【鉄軌道・路線バス】岡山地方の公共交通を考える　8号線

前スレ
【鉄軌道・路線バス】岡山地方の公共交通を考える　7号線
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1162388241&LAST=50


参考スレッド
【From総社】 井原鉄道！良いとこ悪いとこ 【To神辺】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1082398027&LAST=50


水島臨界鉄道ナンデモカンデモ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1082462217&LAST=50

最低だな。吉備線LRT。赤字必至。税金泥棒。
赤字解消のために、ほかにやることあるだろう岡山市。

http://wiki.livedoor.jp/racda_okayama/d/%B5%C8%C8%F7%C0%FE%A3%CC%A3%D2%A3%D4%B2%BD

路面電車の番町線を復活（だよね？）させて、
さらに大和町交差点まで延伸させて、OHK前の橋を渡って、
総合グラウンド脇を通って、岡山駅西口までのばしてよー

そんなルート誰が使うねん

路面電車の延伸、とりあえず車対策やその他諸問題は別として
岡山駅前〜市役所と岡山駅西口〜津島・柳川〜番町〜清心町
はそれなりに利用者があるんじゃね？

ない。特に西口方面は必要無し。

素朴な疑問だが、下石井―岩井線の勾配を路面電車が登れるのだろうか。
そもそも、完成したばかりの片側２車線道路の一部を路面電車用に供する事は
事実上無理があるだろう。

西口あたりから津高方面に軌道があれば
吉備線なんかより需要多そうだけどなあ

>>8
MOMOは上れます。

>>10
ふーん、登れるんだ。
まぁ、実現可能性はほぼゼロだろうけど。

西大寺鉄道が復活できればそれなりに需要があるかもね。
沿線の原尾島あたりには一部名残があるよ。

>>7
そう断言できる根拠は？

岡山市南方5丁目に津山線新駅を！ｗ

>>13
欲しい欲しい

郊外延伸のケーススタディ。
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/koutsuuseisaku/seisaku/LRT/torikumi/LRT14/PAGE007.HTM

（次のページで予測されているように）赤字がひどくて現実味無しですね。残念ながら…。

>>16
建設費を国が補助してくれればもっと軽減できるでしょ。
赤字が酷いとはいっても３億円程度。
驚くほど低い。

このルートの意味がわからん。

>>17
40年どころか、10年で黒字転換できないような路線は
いくら国の援助があれど、工事業者を太らせるだけの無意味なものです。
後生に赤字を垂れ流すだけ。

>>18
JRの駅を連結するという、本来のLRTの役割に近いと思う。

>>19
道路工事に費やす方が工事業者を太らせることになる。
道路にも毎年莫大な維持費が掛かっている。
工事費は架線が必要なくなればもっと安くできるだろうし、国もLRTに本気だから
補助率も高まる。

この路線が実現するかどうかは重要ではないけどね。こういう選択肢もあるということ。
清輝橋から岡南方面に伸ばす方が実現は早いかもしれない。

JRの駅に連結させすぎじゃん。しかも、便のいいとこが、より良くなるだけで、
これじゃあ車の流入はへらんで。
既存路線がなく、居住者の多いエリアに敷設せにゃあ、ダメだな。

>>15
どういう電停の置き方をする案なのかも知りたいですね

津山線複線化＆岡山商科大学附属高校前に新駅希望！
瀬戸大橋線複線化＆光生病院前に新駅希望！

ちなみに商科大附の関係者でも光生病院の関係者でもありません。
桃太郎スタジアムと市役所に行ける足としてJRを使いたいだけです。

>>22
賛成。
例えば市役所・県庁職員に原則自動車通勤禁止とするだけで通勤混雑は減る。
自宅が交通不便なら、東岡山、北長瀬、東山、岡南にパーク＆ライドだな。

>>19
土建屋乙、君が公共交通に反対なのはよく分かる

工事業者を太らせるのは断然道路だよ
道路予算は岡山市の規模でも何千億だ
保守費用もすごい金額だしね
LRTなんかの公共交通は工事業者にとってうまみは少ないので
声が大きい人プロ市民はみな反対するが、効果は富山を見ても分かるとおり秀逸

>>2
赤字でもいいじゃない、市全体のメリットを考えれば
富山の4倍の利用者がいる吉備線で、5分毎の頻繁運転化
軽軌道化、車両のメンテフリー化、道路と踏み切りなしの交差など
メリットは大きいよ。

>>23
>例えば市役所・県庁職員に原則自動車通勤禁止

これ大賛成じゃ〜。
パーク＆ライドを率先垂範してほしいな。

路面電車は必要ない。
本当に混雑を解消したいなら、一部地下化したうえで延伸を。
あくまで路面の占有にこだわるなら、路面電車は必要ない。
街の性格も沿線の環境も規模も違う富山や高知を利用してまで
固執するのは醜いエゴか、利益誘導か、都市の私物化でしかない。
いずれにしても自己満足。

> 固執するのは醜いエゴか、利益誘導か、都市の私物化でしかない。

固執してるのは、ただの電車ヲタだと思ってた。

>>27
ここで路面電車に執着してるのはおそらく１人。
ただ、心配しなくても15のように現実はきわめて厳しく、
実現可能性はほぼゼロです。

とりあえず環状化と大元駅までの延伸。

初期投資を、国の補助で減らすことができれば、
採算とれる運営ができる見込みだし。

路面電車に執着しているのは、俺含めて何人かおるよ、このスレに。

それと、反対しているのも、お前含めてごく少数でしょ。

>>30
「将来黒字に転換できる見込みがあれば」賛成だけど、
各種報告書を見ても到底そうなる目処は無いし、反対ですね。
税金の無駄遣いは不要。
これが（予定沿線住民を除く）岡山市民の大多数の意見だと思います。

＞初期投資を、国の補助で減らすことができれば、
＞採算とれる運営ができる見込みだし。
そんな見込みがどこに報告されてますか？
あったらとっくに実際の動きがあるはずですが。

>>29
それプラス吉備線との連結は必須。

>>30
市内を車で頻繁に走ってるドライバーの多くは反対しそうだけどねえ。
邪魔でしかたないんだよ、路面電車って。

でも、市内ドライバーより、
路面電車賛成派の人口のほうが圧倒的に多いのかね。
さっぱり想像できないけど。

俺も反対。特に吉備線連結は不要。ありえない選択。

>>33
歴史的に見れば、路面電車は衰退の一歩。
最近でこそ良さが見直されて来つつあるけど、
単位時間あたりの人貨交通量は圧倒的に車の方が上だから、
車道を潰してまで復活するってのは事実上不可能。
これは以前の実験でも実証されている。

ちょっと古いけど、ほれ。
http://www.geocities.jp/racda_okayama/kawara/kawara03.pdf

LRT：岡山駅へつなげる案
http://www.geocities.jp/racda_okayama/kawara/kawara21.pdf

でも、どこかのヨーロッパ都市みたいに
市街地から完全に（私用の）車をシャットアウトして、
公共交通網をこれでもか！と整備してくれるんなら、それでもいいよ。

もちろん、そのかわり、パーク＆ライドを徹底できるよう、
郊外（市の東西南北など随所に）には、
馬鹿みたいに広く安い駐車場を確保してくれるのなら、だけど。

>>38
ヨーロッパを回るとわかるんだけど、
大抵どこの都市も（政治経済＋教会などが集中する）センターエリアと
居住（レジデンス）エリアが完全にわかれている。
両者は川などで遮られ、両者を結ぶルートは数えられるほどしかないから、
通行税も徴収しやすく、市内への流入も抑える事が出来る。

それに対して日本の場合はこれらがごちゃまぜだから、
欧米をまねようとしても全然うまくいってない。
至極当然の結論だと思う。

余りに短期で採算が〜とか言うなら、赤字路線とかはさっさと潰せということだ
鉄道やバスが無くなったとすると
今の所金持ちでなければ自家用車しか考えられんが
それについては何の問題も感じないのか？
別な意味での経済損失は見ないのだろうか？
ココの人の多くは若くて健康で自動車で何の問題もないだろう
しかし、公共交通が無いと困る人達にはどう対応するの？
便利な街中にだけに移住させる？

あと、安易に地下化など持ち出すべきではない。
コストパフォーマンスが悪すぎる
お役所定時とかでいけるならマイカー通勤禁止とする為、
パーク＆ライド可能な施設を作ってまず実践してもらうことから始めるのがいいかな

JR線を跨線、路面電車と吉備線が接続する案として、
これ↓よりシンプルな良案があれば、僕は吉備線乗り入れ賛成です。
（沿線の住民ではありませんが、国道１８０号沿線にはよく出没するので…）

↓個人的には（主観的ではあるけど）見た目で賛成できない「吉備線、東山本線接続RACDA案」
http://wiki.livedoor.jp/racda_okayama/d/%B5%C8%C8%F7%C0%FE%A3%CC%A3%D2%A3%D4%B2%BD

とりあえずこの案を実現させて、順調に黒字化すれば再開発
って考え方もあるかもしれませんが・・・。

>>40
単純に、赤字必至の吉備線LRTや安易な環状化に反対しているのであって、
公共交通機間を否定しているのではないよ。もっと全体的なビジョンの中で
やるべきで、その中には当然、車流入禁止を盛り込むべき。でもそれを言うと
あなたも嫌がるだろう。それができない安易な投資をできる自治体と思ってる
感覚が今時異常だろ。

ｗｉｋ延々ｉ貼り付けてるのって一人でしょ。
しつこいよ。

大丈夫、下石井―岩井線に路面電車が走ることはありえないから。

wiki延々と貼り付けているって・・・。
一個しか張ってないじゃんｗ

>>44
このスレでは２回目だし、再開発スレなど他のスレでも貼ってる。
更に言えば、多分そこの管理人自らが書き込んでると思われる。
（あっちの更新とここの書き込みが結構リンクしてる）
ただ、巷の忘却度はおそらくハヤシバラ以上。

>>42
車流入禁止は難しいだろうね。
即経済活動に悪影響を与えることになる。
マイカー通勤と商用車を区別するのは無理がある。

あら、いけませんでしたか？ｗ
この一週間、ご指摘どおりこのスレの３でも貼って、他でも貼ってますけど、
ただもう少しきれいに西口側に接続する他の案が存在するかなという興味からで…
ま、他の案がここでは手に入りそうにないなと、納得いけば貼るの止めますよｗ

ちなみにまちBBSで板の管理人をやったことはありません。
何を観察されたのか知りませんが、そのリンクとやらはたまたまです。

>>46
１回書けば充分でしょ。
マルチ投稿は削除対象ですよ。

岡山駅の地下街から表町まで、
地下街か、地下道でつなげてくれりゃそれでいいや。
動く歩道さえあればジジババも快適だ。

路面電車といえば、昔は後楽園前まで行ける路線があったんだよね？
なんでなくしちゃったのかね。ジジババ観光客には便利だろうに。
広島は、原爆ドーム前まで電車ひとつだよね。

吉備線を手放したいJRの意向に乗じて、これ幸いと公金を当てにしたのが某路面電車ゴリ押し集団。
要するに市民の血税で吉備線を買い取らせたうえLRT化、路面電車ありきの出来レース。
投資が必要なことは多いのに、得意の政治力で道路を塞ぐ新型路面電車を買わせメデタシメデタシ。
回遊性という正当化文句でムリヤリ進める利益誘導、回遊性、回遊性、表町への回遊性。
コンパクト市なら岡山駅の東西南北を高度化し、JRの沿線を開発すればいい。
路面電車ありきのご都合主義シナリオではなく、吉備線の存続問題が先だろうに、まさに本末転倒。

今後ほぼ確実に客が減るのに、ＬＲＴありきで投資するっていうのが疑問
ＪＲとしては廃止したがってるわけだから自治体が吉備線を買い取る交渉を行うなら
まだ判らんでもないけどそれを飛び越してＬＲＴ化→大幅整備しか方法がない？
政治力つかってでも交差点を長い連接車でふさいででも不都合なことは隠してでも
なし崩し的に強行してやるってのがおかしいわけです
車利用者にさらに税金をかけようとか車の乗り入れ制限して街を衰退させようとか
それでも路面電車ありき、ＬＲＴしかないと主張する阿呆がいるのも事実

49のいう某所ってどこですか？

ついでに、49を投稿した人本人の意見はどうなんですか？
49は吉備線廃止論者？路面電車廃止論者？

>>50
2chだと思う。かつ、おそらく結構古い書き込み。
推進論者が大規模な交通実験を行った（そして思い通りの結果が得られなかった）
事実に何ら触れられてないし、現在一気にトーンダウンしてる事もしかり。

誇張はあれど的を射ていると思いますよ。
あっ、49ではないが私は吉備線LRT化反対、路面電車駅前〜市役所間新設は賛成。

>>51
吉備線LRT化に反対なのは何故ですか？
駅が増えるから良いと思うのですが。LRTという点も高く評価できる。
逆に、市役所に通す場合にはLRTではなくただの路面電車になるので効果が測りかねます。
環状化まで出来れば、場合によっては5分毎の高密度運行ができて意味がありそうですが。

>>52
LRTは黒字化が期待できない。これが全てです。

吉備線廃線して、JR北海道が開発している
レールの上をバスが走る（名前失念）方式にするのがいいと思う。

5分ごとの高密度運行っていつも貴方（ですよね）は口にしますが、
需要無き供給は莫大な赤字を生み出すだけです。
大体どこにそんな利用者がいるのかと。

それと、以前の実験で環状化は不可って結論が出てますけど。
道路を削ってまで路面電車を走らせる必然性がありません。
交通渋滞を生むだけです。

結論は出てません。
検討課題は残ると、保留になっているだけです。

>>54
環状化は不可なんて結論は出てないはずだ。
自分に都合よく過去を書き換えてはいけないな。

>>53
吉備線のLRT化は黒字が期待できないとしたら、どれ位の赤字額となるのでしょうか？
額によっては許容できるのかもしれません。鉄道は効果が大きいですから。
JR北海道のは過疎地向けみたいなので、吉備線には合わないと思います。

高密度運行と書いたのは初めてです。
環状化の意味はそれが一番だと思うので。
市街地での延伸はメリット・デメリットが大きいので自分には判断しかねます。

市役所筋は黒字化できるかもしれませんが渋滞によるロスも大きそうです。
ハヤシバラが数年後に完成するので、車線を削るのがますます困難になりそうです。

将来、もし環状化をするのであれば、都市開発とセットで行なうのが手っ取り早いでしょう。
表町三丁目をマンション街にして住民を増やし、駅までの需要を創出するなど。
鉄道は利用者を増やすために開発を兼ねるのが王道なので、両備が高層マンションを建てて
住民を誘導するのが理想。
あの辺は整地されているので、そろそろマンション開発が届きそうな場所になってきました。
両備に限らずとも、どこかのマンション会社の開発の手が伸びるのでょう。

最終提言には、
「質の高いモデル的な事業としていくことが期待される」。
「LRT事業を目指していく」。
など提言されているよ。

http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/koutsuuseisaku/seisaku/LRT/teigen/san.gif

>>57
岡山電気軌道と両備はほぼ同一の会社だしね。

路線を敷くことが目的ではなく、
地域の発展に生かしていくことが目的。

再開発の全体的なイメージの中で作られていくことが重要だね。

無理に市役所筋に作らなくても、
高架でハヤシバラからヨーカドー裏を経てJT岡山へ抜け、路面に下ろせばいい。
ハヤシバラ駅、ヨーカドー駅新設、ペデデッキで２F部分と連結。

>>42
安易かどうかはさておき、赤字必至ならするなと言うなら同じ事

全体的ビジョンなのは当然賛成

ひょんなことからここも見るようになった岡山県人に敵視される県のひと
煽りに来たのではなく真面目に考えている
こっちの市内も結構酷いのよね。交通政策とか
車は人の密度低くなるから郊外型でないとあまり快適とはいえんよね
公共交通がもう少し便利だといいんだけどね〜
郊外は車が無いと不便で市内はいま車でも公共交通でも微妙

でも、パーク＆ライドとかしやすいように変えていくのは
時間かかるけどできるんじゃないかな。
あと、定時とか時間の読める役所とかの人には即先して車通勤自粛やってもらうとか

ちなみにＤＭＶだと極論バスでいいんじゃね？線路の分を専用道にしてしまえば
ＤＭＶって実際輸送能力とか価格考えると中途半端で微妙だと思うんだが
ただ、架線レスの駅充電式電車は電池系のコスト次第では悪くないかな
その場合は既存の岡電との接続とかは諦めることになるかもだけどね

>>54
同感。

>>路線を敷くことが目的ではなく、
>>地域の発展に生かしていくことが目的。
路面電車が目的ではなく、地域の発展が目的。
そして、地域の発展には路面電車しか方法がないわけではない。
魔法の電車があれば地域が発展して夢が叶うわけでもない。

>>場合によっては5分毎の高密度運行
まさに、「需要無き供給は莫大な赤字を生み出すだけ」です。
仮に需要があって5分毎の高密度運行ができるとすれば結構ですが、
そのときは駅前広場に乗り入れたり市役所筋を突っ切ったりしないこと。
歩行者・自転車・自動車から安全性を奪い事故の可能性を高めるうえ、
交通渋滞を生むだけです。
路面電車（LRT含む）ありきの本末転倒、手段と目的の履き違い。
駅周辺のみ地下化でもできれば、郊外延伸も環状化も必ずしも否定しない。
今のような路面電車ありきのやり方なら「自己満足、都市の私物化」でしかなく
フレキシブルなバスの方がまだマシ。
電気自動車や燃料電池の開発も進み、LRT以外に方法がないとはいえない。

だから〜地域の発展が目的なら、地域住民のみの税金で運行するか、
利用者への賃金上乗せで運営すると公約してくれ。それなら賛成。

>>62
確かに5分毎は必要ないかもしれないが、
幾ら電気とはいえ、バスや自家用が増えても大きな渋滞の原因となる。
思い込みや偏見の多いあなたの意見は、LRT反対の為の反対論に聞こえてしまう。

48だけど、地下街〜表町と、地下街〜市役所に、
それぞれ地下道＆動く歩道を設置するだけでOKでしょ？
路面電車より、はるかに安いんじゃないの？
これじゃ「公共交通」と呼べないからスレ違い？

>>64
LRTだから全てがうまくいくって楽観論自体、全くもって意味不明です。
でも大丈夫。岡山市役所も県庁もLRTやる気ほぼゼロですから。

>>65
運賃を取れない方法は、採算的に却下では？

>>66
ハァ？？
誰が、全てうまくいくって言った？？
お前が意味不明なんじゃ、ボケｗ

>>68
うまくいかないと思っているんだったら、LRT推進なんて話は出てこないと思います。
もし、「とりあえずやってみよう」なんて安直な気持ちで発言しているのでしたら
お引き取り願いたいのですが。

興味深い記事があったので。

http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20070313/3549.html

>>64
5分毎は必要ないかもしれないではなく、路面電車である必要がない。
思い込みや偏見の多い強硬論者（あるいはオタクでも利害関係者でも結構）の意見は、
LRTの為のLRT論に聞こえてしまう、という批判には耳を貸さない輩もいるが。

路面電車（LRT含む）ありきの本末転倒、手段と目的の履き違い。
駅周辺のみ地下化でもできれば、郊外延伸も環状化も必ずしも否定しない。
今のような路面電車ありきのやり方なら「自己満足、都市の私物化」でしかなく
フレキシブルなバスの方がまだマシ。
電気自動車や燃料電池の開発も進み、LRT以外に方法がないとはいえない。

>>71
電気自動車？自家用ですか？バスですか？
電気バスの導入は、いつになったら可能ですか？
岡山の路線バスを、全部電気に変えられる？
それこそ、無茶な話ですね。

ここまできて何だが、今後車が減ると誰も考えないのが不思議だわな
人口減なのに車だけが増えるのかな？
>>64での「需要無き供給」を、もうちょいと考えないと

トゥクトゥクでいいよ、もう。
国内でも買えるみたいだしさ。
ttp://www.geocities.jp/news0001jp/

あ　ごめん　>>62ですわ

日本でもぼちぼちカーシェアリングが定着するかも
そうなれば・・

>>73
とはいえ、岡山市は人口増加中なわけで。
これから減少に傾くにしても、急激に減るわけではないね。
環境問題や渋滞による経済損失も考えると、
やはり自家用から公共交通システムにシフトする事を
考えなくてはいけない。
そううゆう意味からも、低コストで導入出来るLRTが合理的という事。

バスでいいってば。

だからLRT利用者負担のみの運営で、導入すればいいじゃん。
岡山市民税、県民税の投入は断固反対。

ＲＡＣＤＡ案って試算もされとらんのか？

>>80
そりゃ、単なる個人レベルの案にすぎませんから。

誰か岡大生にでも試算発注しれくれんかな…
叩き台無しじゃはっきり反対も賛成も出来んよ。
不謹慎なけど面白そうじゃなあとは思うとるんよ。

>>82
人に頼む前に、自分でやってみなよ。
ただ、路面化に伴う道路車線減少→交通渋滞による経済損失も
考慮に入れる必要がある。
おそらくこれが莫大な金額になるだろう。
特に下石井―岩井線間はデカイ。

鉄路の必要性がワカラン。バスでいいじゃん。
屋根に回転灯をつけさせて、
パトカーの緊急時運転みたいなのを許可すりゃ、渋滞もへっちゃらよ。

斜線減少による渋滞を唱える人は、マイカー移動に拘ってる人だろ。
自分が走りにくくなるから反対してるだけ。

反対理由に、実験結果で渋滞が増したと唱える人が多いが、
そんなのは当たり前。
車線が減っただけで、電車は走ってないんだから。
環状化で吉備線と連結されて増便され、瀬戸大橋線の複線化が進んで増便されれば、
渋滞で不便を感じた人の一部でも、電車利用にシフトする人が出てくる。
本線は元より利便性はいいわけだしね。

中心部に車で行く人の10人に１人でも電車利用にシフトすれば、
そして、環状化による充実で、路線バスの運行が少しでも削減出来たら、
今より渋滞は減るんじゃないの？

自分の我だけで反対するのはよくない。

備前三門辺りから総社手前まで１０キロ以上片道一車線の国道１８０号で、
定期的に路肩によるのは冗談にもならん気がするけど？

>>85
＞＞中心部に車で行く人の10人に１人でも電車利用にシフトすれば、
しないよ。利用者にとってメリットないもん。
（従来必要なかった）往復の運賃代が必要になるし、
ちょっとした荷物があれば使えない。
実際、日本全国のパークアンドライドが概ねうまくいってないのはこれが原因。
しかも、10人に１人どころじゃ到底黒字にはなりませんぜ。
半分以上が切り替えないと。

＞＞環状化で吉備線と連結されて増便され、瀬戸大橋線の複線化が進んで増便されれば、
吉備線・瀬戸大橋線がいくら増便されようと、全く関係ないと思いますよ。
大動脈は倉敷〜岡山間ですから。

>>85
鉄ちゃん、乙w

>>86
は？
180号は関係ないだろ。吉備線自体がLRTになる。

>>87
公共交通を利用した事のない田舎モンに何言っても無駄みたいだなｗ
それと、下石井ー巌井線は始めからLRTを通すのを前提に設計されてある。

84に釣られてつっこんであげただけだよ。
180号でバスに道を譲ってたら洒落にならんってこと。

>>89
＞＞下石井ー巌井線は始めからLRTを通すのを前提に設計されてある
それは初耳ですね。あなたの脳内ですか？
都市計画道路が画定されたのはもう３０年も前ですし、
あそこは最初から車道４車線で設計されてます。

まぁ、いなかもんの私に何言ってもむだでしょうから、
世間一般に向かって「必要だ」と情報発信されたらいかがですか？
すくなくとも「静まりかえった」行政サイドをなんとかしないと、ねぇ。

「ＬＲＴを前提」にしとるって言い回しより、
ＬＲＴ乗り入れが可能なように設計してあるって表現の方がええかもな。
ま、同じことじゃけど。
市長さんいわく「穴があけてある。」んだそうな。
どっかで読んだ。

まあ、路面電車が「邪魔だ邪魔だ」と言ってるのは、運転のへたっぴな女が多いんだよな。
実際接触事故起こしてるのも殆ど女だし。

>>93
それってソースのあるデータなん？

>>91
下石井−巌井線の設計に、LRTを走らせることができるようにしているのは
有名な話ですよ。

>>89
>公共交通を利用した事のない田舎モン

すいません。
20年以上、岡山市街地に住んでる田舎モンです。
JRもバスも路面電車もまれにしか使いません。

他でも書いたし、また重複で怒られるかも知れんけど…
�@津山線の市街地内複線化・周辺立体化がなれば、
岡山商科大学附属高校前（南方五丁目）に新駅が欲しい。
�A瀬戸大橋線の岡山〜大元間の複線化が出来れば、
光生病院前（中島田町か新屋敷町）に新駅が欲しい。
総合グラウンドや市役所界隈にＪＲで行きたいんじゃあ！！！
�B岡山〜西大寺まで操山の南側経由で、ＬＲＴでも何でもいいから鉄道作って。
（大多羅〜西大寺間で赤穂線に接続）

ということで昨今の市財政難を乗り切るため、大企業の誘致が必要ですｗ
現実味の薄い話でごめんなさい。

>>97
>総合グラウンドや市役所界隈にＪＲで行きたい

俺はJRにこだわってなくて、
路面電車でもLRTでもいいんだけど、
その目的地の近くに駅があってほしいとは思うね。

俺は岡山市出身で、京都、現在は大阪市在中なんだけど、
京都は、市バスが発達してて市内を縦横無尽に走ってて、市民の足として定着してる。
大阪は環状線をはじめとするJR各線や地下鉄が大いに活用されてる。
マイカーで出かければ、駐車場代も高いし、電車を使う方が便利がいい。
電車に、買ったばかりの電化製品の箱を持って乗ってる人もよく見かける光景だ。

岡山の場合（都市規模は別にして）、JRは各方面に伸びてはいるけど、
生活の足として使うには機動力に欠ける。
このような環境下では、幾ら公共交通の大切さを唱えても理解できないのは当たり前かも。
ましてや、運転マナーの悪い岡山では尚更ですね。

路面電車のLRT導入環状化、延伸と吉備線の接続って、
公共交通への考え方を変えるいい機会じゃないかな。

長々と失礼しました。

>>99
> 公共交通の大切さを唱えても理解できないのは当たり前かも。
> ましてや、運転マナーの悪い岡山では尚更

上段と下段のつながりがさっぱりわからない。
それから、交通マナーの悪さなんてどこの地方都市も一緒だよ。

あ、京都市バスのマナーは別格かもしれんなw

>>100
自分の事しか考えてないドライバーが多いという意味です。
言葉足らずで失礼。

市バスの運転手のマナーは、まあ置いといてｗ

路面電車・LRTである必要はない。
バスを全て低公害車・電気自動車にしてから軌道系交通を語れ。
鉄オタと呼ばれる者の自己満足や、
環状化により表町に集客を図ろうとする一部の企業群のエゴ、
それに関わる諸構想との関連づけを都合よく棚上げして、
交通渋滞や都市開発上の制約、安全性の低下などを軽視して
「自分の我だけで強行するのはよくない。」
本当に軌道系交通が必要なら、歩行者・自転車・自動車の安全性、
景観、交通渋滞への影響などの面でデメリットとなる部分を
解消できる手法で進めよ。
手っ取り早く都合の良い方法で路面電車・LRTを延伸・捻じ込みして
「既成事実化したもの勝ち」とするのが「自分のことしか考えてない」愚行。
たとえば見苦しい架線のないタイプに転換し、岡山駅周辺では地下化し、
そのうえで環状化や吉備線との接続を考えるなら賛成できるが、
路面電車・LRTを目的とするばかりか、利用できるものは見境無く利用し、
綺麗事ばかり並べて強行させたがる姿勢には開いた口が塞がらない。

>>中心部に車で行く人の10人に１人でも電車利用にシフトすれば
レバタラ詭弁で都合よく話を進めたがっているようだが、
道路を渋滞させておいて、自動車利用を不便にさせておいて、
路面電車企業が主に運行するバスを削減（企業にマイナスは無し）、
利用者に不便を強いておいて、路面電車を使うしかなくするという行為は、
鉄道と道路とのどちらも便利に使える岡山市のポテンシャルを潰す愚行。
人だけでなく物も滞り、儲かるのは電車企業と旅客の誘導先のみ。
結局自分のことしか考えていないから身勝手な「路面電車ありき論」を展開する。
本当に必要なら、他に犠牲を強いることなく利便性を高めよ。
渋滞を招かないよう（たとえ一部でも）地下化する程度のことをしたうえで、
回遊性や環境といったものとの関連づけを行わない限り、胡散臭いご都合主義でしかない。

公共交通は自動車の無い時代には主要な交通手段だったけど、現在では
自動車の道路が十分に確保できない都市で重宝されている。
日本の街は、近世の江戸時代に馬車が走っていなかったので道が狭い。
GoogleEarthで東京を見れば分かるけど、狭小な一軒家が都心近くにも
連なっている。新幹線から西側に見えるあの風景だ。
これは都市計画の典型的な失敗例。
埼玉は急に人ばかり増えたのでもっと酷いことになっている。
その点、日本で都市計画が一番成功していると言われる名古屋は格子状に
道路ができている。
岡山は現状では贅沢なほど道路がしっかりしていて、名古屋レベルの成功を
納めているだろう。
名古屋と岡山が似ていると言われるのは、このためだ。

これから市内に公共交通の新設を考えるのであれば、都市計画に失敗した
か、道路開発が遅れている場所というのが前提になる。
吉備線沿線は郊外で道路開発が遅れているので、LRTを導入するのに適して
いる。
市街地は道路にゆとりがあるので(他都市の酷さからすれば天国)、路面電車
を伸ばすことも十分に可能だ。
しかし、他都市と違って、交通を捌けないから伸ばすのではなく、あえて
路面電車にこだわるから伸ばすことになる。
この違いは大きいが、ゆとりのある都市が伸ばすのが悪いわけではない。
県外から来る人や中心部のマンション居住者が、移動しやすくするために
整備するのであれば、大きな意味があるだろう。

「岡山駅周辺地下化」っていっても距離的・物理的・路線的に、
やるとなったら１ｋｍスクエア内はほぼ全部埋めてしまわなければいけなくなるな。
今の路線を踏襲する場合。

瑣末なことにツッコんで申し訳ないけど、
名古屋と岡山の似てる点って、京都からの距離くらいのものでは？
両方の都市圏で生活したことがあるけど、
岡山の道路は格子状であるとはとてもいえないし、
岡山には都市高速もないし、貿易港もないし、
何を以って似てるというのか理解できん。

>>106
岡山と名古屋では、人口が全然異なるからインフラの状況は違う。
地点移動のスムーズさが同程度。
都市計画の点から見ても、岡山は名古屋と同様、日本で数少ない成功事例だろう。

しつこいけど、地下街か地下道が
表町や市役所まで広がってくれて、
そこに動く歩道があれば、それでいいよ。

採算？そうだねえ・・・。
あっ！ハヤシバラ。高層ビルをやめて、
その金を、巨大な地下街建設に充ててもらおう。

とりあえず吉備線に限って考えてみる
現行の車両では便数での利便性等から考えるにNGかなあ
で、連接車程度の充電式LRTで12分間隔位が妥当か？

自分もバスとかも良いとはいっているが客需要によっては微妙だしね
バス系でいくならそれも連接系とかガイドウェイバスとかなんかのう

街中の流れは残念だが車線は元が狭いので割けないと考えて
バスでいくしかないかの
但し、せめて利用者の便利の為に乗り継ぎ割り引きとか
パーク＆ライドの為に駐車場とセットで運賃割引とかできるように
同じ業者にさせるなど何か工夫はできないものか？

広電のほうでもバスと電車の併用利用での割り引きや
経路の間でどっちでもOKにするやつとかがあった。
ハードというモノにばかり頼らず制度というソフトでも改善できないものかの
例えば出勤退勤時間を半分ずつの人間で1時間ずらすとか

>>108
しつこいけど、地下街か地下道が
表町や市役所まで広がってくれて、
そこに動く歩道があれば、それでいいよ。

採算？そうだねえ・・・。
あっ！世界の富豪。路面電車の環状化を表町再開発の条件にする財界人に、
その金を、巨大な地下街建設に充ててもらおう。

俺は、LRT導入で環状化すれば、観光資源にもなるし活性化に繋がると思うんだけどね。
吉備線と接続したら、岡電というわけにはいかなくなるから、三セクにして、
桃太郎電鉄（ハドソンとタイアップ）にでも社名変更すれば、話題性抜群！
沿線には吉備津神社もあるし、
「桃鉄に乗って、桃太郎に会いに行こう！」
なんてキャンペーンも！？

■2005年フォーブス世界長者番付。
★は地元関係。

１．佐治信忠5800億円【サントリー】
２．福田吉孝5600億円【アイフル】
３．武井保雄5500億円【武富士】
４．糸山栄太郎4900億円【新日本観光】
５．木下恭輔4700億円【アコム】
６．毒島邦夫4700億円【サンキョウ】
７．岩崎福山4400億円【岩崎産業】
８．孫正義4300億円【ソフトバンク】
９．堤義明3700億円【西武鉄道】
１０．森章3200億円【森ビル】
１１．柳井正3200億円【ユニクロ】
１２．伊藤雅俊2900億円【イトーヨーカ堂】
１３．重田康光2600億円【光通信】
１４．滝崎武光2600億円【キーエンス】
１５．船井哲良2300億円【フナイ】
１６．吉田忠裕2300億円【ＹＫＫ】
１７．神内良一2200億円【プロミス】
１８．山内薄1800億円【任天堂】
１９．岡田和生1700億円【アルゼ】
２０．辛格浩(重光武雄)1700億円【ロッテ】
２１．福武總一郎1500億円【ベネッセ】★
２２．大島健伸1400億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】
２３．盛田英夫1300億円【ソニー（レイケイ社長）】
２４．馬渕健一1200億円【マブチモーター】
２５．韓昌祐1100億円【マルハン】

>>110
それいいじゃん！
福武でも天満屋でもいいから巨大地下街をよろしく。
動く歩道は必ずセットね。
バスとか電車とかで移動するのめんどいから。

>>111
こじ付け、理由付けだねえ･･･。
それはLRTじゃないとできないのかねえ･･･。
吉備線の存続問題とは根本的に問題の核心が別だと思うんだけどね。
まあ、税金を使わないで、車を不便にしないで、
勝手なことしないで、安全を犠牲にしないで、作ってくれれば、それでいいよ。

採算？そうだねえ・・・。
あっ！世界の富豪。路面電車の環状化を表町再開発の条件にする財界人に、
その金を、巨大な地下街建設に充ててもらおう。

>>吉備線と接続したら、岡電というわけにはいかなくなるから、三セクにして、

これが目的だったりする人もいるわけで、要注意だねえ･･･。
いまどき三セクにしてしまえば、LRTを走らせることが目的になってる人には好都合。
あっ！LRTを走らせることが目的といっても、そのさきに表町再開発がある人もいるかねえ･･･。

吉備線はLRT導入とはまったく関係なしに、JR吉備線として桃鉄電車（ハドソンとタイアップ）でも
走らせれば、話題性抜群！
沿線には吉備津神社もあるし、「桃鉄に乗って、桃太郎に会いに行こう！」
なんてキャンペーンも！？
地域活性化やら何でも、LRTにこじ付け、理由付けるのは巧妙な罠に近いねえ･･･。

いいじゃん、結果的に表町に利益誘導になったとしても。
それが何が悪い。
市の都市再開発のポイントとして、商業地域や文化ゾーンなどの区分をしているわけで、
そういった地域への市民の足ができるのは歓迎すべきことだよ。

粘着LRT反対オタが約１名程度いらっしゃるようだがｗ
ほとんど電波野郎のレベルだからなｗ

>>116
なにがなんでもLRTありきで他に方法がないかのような、
粘着LRTオタの怪電波が、痛々しくてねえ･･･。
まあ、市民の足なら、車を不便にしないで、
勝手なことしないで、安全を犠牲にしないで、作ってくれれば、それでいいよ。

地域活性化やら何でも、LRTにこじ付け、理由付けるのは巧妙な罠に近いねえ･･･。

三セクがお気に召さないなら、市営でも新しい会社でもいいんですがｗ
JRは無理だからね。

>>いいじゃん、結果的に表町に利益誘導になったとしても。
>>それが何が悪い。

結果的ではなくて、それが目的になっている人もいるかもねえ･･･。
まあ、それはそれとして。
バスでも、地下街でも、動く歩道でも、ミニ地下鉄でも、
一部分だけ地下にいれたLRTでも、バスでも、選択肢はあるねえ･･･。

まあ、市民の足なら、車を不便にしないで、
勝手なことしないで、安全を犠牲にしないで、作ってくれれば、それでいいよ。
なにがなんでもLRTありきで他に方法がないかのような、
粘着LRTオタの怪電波が、ほとんど電波野郎のレベルだから、
巧妙な嘘にだまされないように、というだけのことでねえ･･･。

>>118
市営なら、LRTを走らせることが目的になってる人には好都合だねえ･･･。
市民の税金で、広く浅く、責任なすりつけてもいいし、他人のふんどしで相撲がとれる。
新しい会社？なんのために？吉備線存続問題の核心がそのへんに置かれて、
まずはLRTを走らせることが目的になってるから、困ったもんだねえ･･･。

>>120
何が何でも気に入らなん人なんじゃなｗ

なんか路面電車が地下を走るようなアイデアが出てるようですが、
どうせなら車が地下を走ったらどうでしょう。
今でも市役所筋や旧2号は流れが悪いのだから
バイパスとして地下道(or高架)にするほうがよほど費用対効果が高い気がするのですが。

>>122
駐車場も全部地下に移しますか？
それとも市街地スルーの交通だけを地下化？

>>121
ほんまやｗ
120は、自分が電波野郎になっていることに気づかないもんなんだなぁ。

ストーカーの心理と一緒やなｗ

RACDAの瓦版の写真記事にも高谷市長の姿が見えるし、
放っておいてもLRTできちゃいそうだよね？
どう交通の折り合いつけるのか、
どこから同お金が出るのかについては皆目見当がつかない記事ではあるが。

市長が後ろに写るだけで何でもできるんだったら、
国会議員が行くところ全てにデカイハコモノができますわ。

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=33%2F33%2F49.0&lon=133%2F32%2F45.0&layer=1&sc=2&mode=map&size=s&pointer=on&p=%B9%E2%C3%CE%B1%D8&CE.x=356&CE.y=276
高知駅のように路面電車をJRの駅まで伸ばしましょう

車とか電車を地下に通すよりかは、高架の方が費用が割安だけど、
岡山には１００年あっても市街地にそんなものは出来ないだろうなｗｗｗ
そんなもん作るよりかは、下水道をもっと普及させるほうが先決でしょうよ。

山陽本線に乗って姫路駅に近づくと、
とっくの昔に廃線となり、今や残骸と化したモノレール用の
橋脚が目に入ってくる。
倒れる恐れもあり取り壊したいのだろうが、
予算がなく、出来ないのだろう。

「やる」というのは比較的簡単だが、
それが失敗した時の対応までは一切考えてないから、
後世にツケが残る事になる。

＞下水道をもっと普及させるほうが先決でしょうよ。
それは別の話。

>>129
それで？
「何もしなかったことが失敗」ってケースもあり得ることには触れないわけ？

路面電車や車を地下を通せとか言ってる人、

　一番街の存在を忘れてないか？

一番街みたいな浅いところを走ってる地下鉄って稀なんじゃない？

>>130
行間の読めないお方に何を申し上げても無駄でしょう。

＞＞「何もしなかったことが失敗」ってケースもあり得る
何が言いたいのかよくわからないんですが、
後世にツケを残すのとどちらがマシでしょうか。

吉備ルートよりも遥かに乗降客を見込める
西部新拠点〜大元〜市役所〜岡山駅でさえ、LRTは終生
赤字を垂れ流すという試算が”オフィシャル”として出ているわけですから。

吉備線なんて廃線しても問題ないんじゃね？

>>132
例えば名古屋市営地下鉄東山線とか、東京で言えば銀座線・千代田線あたりは
極めて浅いところを走ってる。
特に銀座線は、一部地上に出てしまう位に浅い。

知ったかぶりも(ry

>>133
行間が読めねーだと？
てめえの文章力・思考力不足を棚に上げて偉そうにほざいてんじゃねーよ。
ピンボケの文章書きやがって。

>>135
無いとは言ってないでしょ、無いとは。稀という言葉は当たらんかもしれんが。
そもそもの主旨としては浅いところを通せなきゃ避ければいいと言うことで。
たしかに地下未開発の土地で掘るとなれば、銀座線のように浅くというよりも、
なるべく浅くということになるだろうが。
これでも地上に出る地下鉄沿線の元住民、知ったかぶりなどといわれる筋合いは無い。

ID:kCO33hNg　くんは
いちいちたにんにかみつかないとまんぞくできないんですね。
そんなんじゃとてもおかやましみんをなっとくさせることなんて
できませんよ。

あげあしとりがえらそうにほざくなってことだよ。ぼうや。

ID:E4zRnYh2が勘違いしているから書いておくけど、
僕はLRT推進論者でも、待望論者でもない。
>>129が論理的に中途半端、片手落ちだから、>>130で続きを促しただけ。
行間もなにも読めてないのは己だと自覚しろ。

さすが鉄道バスオタクの集会所だ。
知識争いになるとスレが伸びる伸びる。

>>140
＞＞僕はLRT推進論者でも、待望論者でもない。

本当ですか？

それにしちゃあ
＞125 名前：名無しなんじゃ[] 投稿日：2007/03/16(金) 13:02:38 ID:kCO33hNg
＞RACDAの瓦版の写真記事にも高谷市長の姿が見えるし、
＞放っておいてもLRTできちゃいそうだよね？

なんてピントはずれも甚だしい書き込みしてますけど。
推進論者（もしくは反対派）くらいしか、あのページ知りませんよ。

「LRT作ってくれそうだよね。」とは書いてないでしょ？
あくまでも「LRTできちゃいそうだよね。」です。

市街地が便利になってほしいけとは思っているけど、
無駄に道路をつぶすことには断固反対なので、今はいわゆる傍観者。
計画あり様によっては賛成になる可能性もあり、
そういう意味で反対論者になるだけの意思決定もできません。

ただただ、市民が中途半端に無関心なままに放っておいたらどうなるんだろうと思っているわけで…。
そういう気持ちでの、中立の書き込みですね。

>>125がピントはずれに写るとすれば、
RACDAという存在そのものや、その影響力、
市のLRT案に関する態度等々に関して個人的に既得情報が十分じゃないので、
いろんな点でピントを合わせ切れてないことの表れです。

>>142
>推進論者（もしくは反対派）くらいしか、あのページ知りませんよ

おいおい…。
思い込み激しいと大変だ。
単なる傍観者だって見てますよ。
どうなってんだろうって興味もつぐらい、しますよ。

>>143
”市長が後ろに写っている”という事実だけをもって
”LRTできちゃいそうだよね”と書いた事に対して
「ピントがずれている」と書いているのですが、
全然ご理解いただけてないんですね。

まぁいいや、小学生でもわかるようにレベルを下げましょう。
最近でこそ高谷市長は「市民陳情の対応や、祝賀会へは参加しない」って
公言するようになりましたが、それまでは市内イベントの多くに
出席してました。
目的は言うまでもありませんし、出席したからってその事業が
有望かどうか、は全く関係有りません。

交通政策課の調査結果から、岡山市はLRTを事実上中断しちゃいましたし、
高谷市長のマニフェストからも消えました。
ハヤシバラシティが一般市民の記憶から消えたのと同じく、
残念ながらRACDAの知名度なんて今やゼロに等しいです。

わかんない人だな。
125の書き込み全体がいわば皮肉ですよ？
あんな理屈本気で振りかざすわけ無いでしょ？
行間読めてないのはあんただっつーの。

主旨は「RACDAって結局何者？市長さんと顔合わせていったい何やってんの？」
ってことです。

わからないかな。
つきつめればRACDAへの揶揄です。
市街地の現状に満足はしていないので、
ある意味エールであるとも言えるけど。

なんでこんなことまで種明かしせにゃならんよｗｗ
ピントがずれてんのはあんたの方だよ。

路面電車の市内延伸と吉備線への直通は分けて考えるべきだろう。
現状では、市内延伸は地元の支持が得られず、市役所もノータッチの状態。
その一方で、吉備線はへの直通は地元が要望を出しており、市役所も国の
支援が受けられるように総合計画を作っている段階。
駅前乗り入れだけが先行することは恐らく無いだろうし、車両が新しくなる
のも吉備線乗り入れ計画が国に提出されて、国から補助が降りる2010年過ぎ
くらいじゃなかろうか。
吉備線への直通は、地元の雰囲気ではほぼ了解済みの案件として進んでいる
気がする。マスコミ、財界、市、事業者のいずれもが前向きなので、こちらは
間違いなく補助が降りれば進むと思う。
2015年までには陽の目を見るんじゃないか。
市街地の延伸は、吉備線LRT化が完了しても、多分1cmも伸びていないだろうな。
その後は分からないけど。

訂正
×市内延伸
○市街地延伸

市街地の延伸はしてほしい（俺は予定沿線に住んでいる）。
岡山駅や中心地まで電車一本でいけるようにしてほしい。
どれだけ便利なことか。
なかなか定時運行のできないバスは信用できない。
20年以内にはできてほしい。

でも、まずは岡山駅前の停留所を、本当の岡山駅前まで伸ばしてほしい。
そんなできない話じゃないでしょ？
今はあまりに不便。路面電車の利用客は多いんだから、よく考えてほしい。

県内のバス・路面電車で導入されてきているＩＣカードＨａｒｅｃａ。
ＩＣＯＣＡとの互換性があるんだね。ＳＵＩＣＡやＰＡＳＭＯとも互換性があるということ。
ＪＲでも、この夏からＩＣＯＣＡエリアに入ることもあり、便利になってきていてよかったよかった。

岡山駅前広場は、くつろぎの安全な空間でもある。
連接車を駅前が交差点をつっきって、安全性を犠牲にするうえ、渋滞を悪化させる。
そのうち、なし崩し的に、LRTしか他に方法がないかのような詭弁を弄して
吉備線に接続され、環状化や郊外延伸（これには反対しない）がなされれば、
さらに広範囲で自動車の利便性が奪われ、岡山市にとって大きな損失となる。
自動車が不便を強いられ、乗り入れ制限や増税まで強行されかねないシナリオがある。
人だけではなく物の流れも滞り、場所によっては商品や資材の搬入も不便になる。
路面電車ありきで他を犠牲にしてでも強行するのは良くない。
LRT自体がいけないのではなく、やり方とシナリオが良くないということに気付く必要はある。
本当に必要なものなら、それなりの投資も当然必要になる。
歩行者や自転車、自動車などに不便を強いず、鉄道もバスも自家用車も便利だという
岡山市の強みを潰すことなく、たとえば地下鉄ではなく一部地下化したLRTでも推進するというなら、
単なる綺麗事を並べて利用する集団のような胡散臭さは感じない。

自家用車が便利な社会は望まない。
ハイブリッド自動車などでは先進国といえる日本だけど、
一番の失政は、個人に対してこれほどまでに自家用車が普及させてしまったこと。
この点は、さまざまなところで指摘されていること。

自家用車が便利な社会はいらない。
将来的には個人の車の所有をもっと抑制していくべきだ。

ただ、50年とか大きな将来だね。
こういうのは日本を含め、世界が考えを変えていかなきゃならないことだから、
岡山市のような地方自治体ひとつだけの考えでどうこうなる問題ではないとはいえ、
環境保全のために地方自治体や個人でもできることは頭をしぼればあるだろう。

単なる綺麗事を並べて利用する集団は視野が狭く独善的だから、
LRTを走らせること（それにより集客効果のあがる企業も絡んでいるが）が目的化している。
岡山市の将来の都市計画を阻害することなく、安全性や景観を犠牲にすることなく、
歩行者や自転車や自動車の利便性と安全性を確保できる方法でなければ、
独り善がりで利己的な都市の私物化（しかも金と権力を利用した談合体質）にしかならない。
手っ取り早く安くLRTを導入できさえすればいい、できるなら市に責任を負わせたい、ではなく、
LRTの上手な使い方をもう一度考えてみる必要があるのではないのか。
役に立つ可能性のあるものでも、使い方次第ではむしろ害になりかねない。
岡山は高知でもなければ富山でもない。

環境問題や地域活性化を利用するなと言いたい。
何度でも言うが、LRT自体が悪いのではなく綺麗事を並べて利用するのが悪い。
たとえば地下鉄ではなく一部地下化したLRTでも推進するというなら
駅周辺の安全性や利便性を奪うこともなければ渋滞を招くこともないから賛成だ。
しかし、手っ取り早く安くLRTを導入できさえすればいい、できるなら市に責任を負わせたい、
というLRTを走らせることが目的化してしまった思考を正当化しても駄目ですよ、ということ。
ハイブリッド自動車も燃料電池も電気自動車も、無意味に研究開発されているわけではない。
こうしたものも（LRTも勿論例外ではない）含めて、LRTの上手な使い方を再考しようというのだ。

市街地に住むものとしては、
市街地に流入する交通量を減らしてほしい。

流入できる車両は業務用・公共交通機関用のみとして、
それ以外の車両は抑制する。
方法は、公共・民間駐車場の定額制（高額に設定）、駐禁取り締まりの強化。
加えて、ＬＲＴ・バスのルート・運行を密にしていく。

153の、「LRTの上手な使い方をもう一度考えてみる必要があるのではないのか」には
大賛成です。
もっとＬＲＴ・バス・電車などを含めた公共交通機関、自家用車のあり方などを見直していく必要があると思う。
日本の中でも環境保護の先進自治体を目指してほしい。
モデルケースとなるような先進的な政令指定都市を目指してほしい。

発展とは相容れないから無理という論理は、アメリカと一緒。
指導力のある人がほしい。

>>154
言質をとるつもりはないが、
ＬＲＴ環状化・吉備線ＬＲＴ化・駅前乗り入れはそれをすることが目的ではない。
「ＬＲＴを走らせることが目的化」って、意味不明だよね。
感情的にＬＲＴが気に食わないと言っているようにきこえる。
（いろいろ前置きをしていても）

まぁ、それはいいとして。
駅前の乗り入れのみに特化して言いたい。
なにはともあれ、中心部で歩行者の利便性をあげることは必要だろう。
どう考えても、岡山駅の現状は利便性に劣り、
路面電車やバスを利用しようとしても遠かったり、バス停は複雑でよくわからない。
バリアフリーの考えからしても、もっとシステマティックな構造へ駅前広場を変えていく必要がある。
現状は、明らかに構造的な欠陥がある。
地元民にとってもわかりにくいし、不便だし、
ましてや外から来た人たちはなおさらでしょう。
玄関口に自家用車があふれているようなのはよくない。抜本的に改善すべきだ。

岡山駅前の安全性と言うが、現状ではあまり機能していない気がする。
駅からは地下か、さんすてのある2Fから出ることになるが、1Fはほとんど
利用しない。
だからと言って、LRTにまで接続するスペース分をそのまま削っても良い
とは思わないが。
東口は、ペデストリアンデッキを駅の2Fからバス・タクシー停留所を経由
して高島屋付近まで伸ばすという構想があるから、それに合わせて駅前
までのLRT延伸がなされるべきだろう。
西口までは東西連絡道路を通るのが有力な案だが、片側が1車線に減って
しまうデメリットと、LRTが通ることによるメリットの勘案が必要だ。
個人的にはメリットの方が大きいと感じる。
自動車で何回か通ったが、あそこは車の流れの傍流同士を繋いでいるため、
単に東西を連絡したい時には、別のルートを使うことが多い。
ハヤシバラ前を通るのなら、ハヤシバラに客を降ろす駅を設けるのが良い
だろうな。

岡山駅の東口の広場を猛スピードで走る自転車を何とかしてほしい。
岡山駅・バスを利用する歩行者にとっては、大変危険で迷惑です。
交番もあるのに、あそこは自転車の無法地帯。

感情的にＬＲＴありきと言っているようにきこえる。
（いろいろ前置きをしていても）
個人的にはLRTの導入と郊外への延伸には大賛成（ただしルートによる）。
ただし、市役所筋を路面で横断したり駅前に乗り入れさせることだけ避けるのが前提。
機能していないだのアメリカと同じだのいろいろ前置きをしていても、
結局のところ手っ取り早く安くLRTを導入できさえすればいい、できるなら市に責任を負わせたい、
LRTを走らせること（それにより集客効果のあがる企業も絡んでいるが）が目的化している。
岡山市の将来の都市計画を阻害することなく、安全性や景観を犠牲にすることなく、
歩行者や自転車や自動車の利便性と安全性を確保できる方法でなければ、
独り善がりで利己的な都市の私物化（しかも金と権力を利用した談合体質）にしかならない。
もう一度書く。
市役所筋を路面で横断しないように一部地下化で岡山駅に接続する方法なら、
LRTの導入と郊外への延伸には大賛成。

路面部分では架線のない電車を導入して郊外延伸、駅接続が理想的。
この場合も、
岡山市の将来の都市計画を阻害することなく、安全性や景観を犠牲にすることなく、
歩行者や自転車や自動車の利便性と安全性を確保できる方法でなければ、
独り善がりで利己的な都市の私物化（しかも金と権力を利用した談合体質）にしかならない。
手っ取り早く安くLRTを導入できさえすればいい、できるなら市に責任を負わせたい、ではなく、
役に立つ可能性のあるものでも、使い方次第ではむしろ害になりかねない。
岡山は高知でもなければ富山でもない。

>>156
俺も同感だ。
駅前に自家用車ばかりなのが結局渋滞の原因で問題なのだ
岡山などの拠点駅へは車で直接とするのが間違い。
P&Rなどで駅に直接なのは人口密度の低い駅で拠点への入り口として
拠点駅自身を車の目的地にしてはいかん。
せめて車は直でデパート？や荷物が〜とかいうように大きな荷物を買う
目的地の直近に行けばいい。
駅からは歩行者として人が出てくるわけだから
都市内では更なる短距離の目的地移動への公共交通機関への乗り換えを
最優先すべきだ。ここに送迎用自家用車を許しすぎるのがおかしい。

自家用車を過度に擁護するなら、わかった。妥協だ
地下化も言われているようだがそのような高額な予算に難色を示していたからこそ
自家用車の邪魔と言われるようなので
道路関係予算とか自家用車の為の予算を流用すればいいだろう
これで金はかかるが双方の希望がかなえられ、渋滞も改善するだろう

自家用車は便利だが非効率で、現在は安い石油に支えられている事を忘れてはならない
輸入に頼る日本人がこれからもそれなりに幸せに暮らす為には
継続的発展の為に真の意味で先進国でなければならないので
その為にエネルギー使用を抑え、無駄を抑えつつ可能な限り生活レベルを維持する
という道を探らねばならない。資源や化石燃料等は有限で特に石油などは
自分たちが生きているうちに怪しい事になる
その意味で早めに自家用車になるべく頼らない生活にシフトしていかねばならない
これから先を見ると今ほど安い自家用車やその燃料は期待できなくなる
核融合がまだ怪しいだけに太陽エネルギーに頼ることになろう
電気の形で使うのが一番だが流石に自家用車では効率が悪すぎ、かつ高価すぎかと

ちょっとおかしい人だね。

私物化といったり、独りよがりと言ったり。
談合体質とか、何をもっていうのか。
きっとこの件に関して利害関係のある企業関係者か、
アカか、電波か、そのうちのどれかだな。
君が何者かなんて、どうでもいいけど。興味ない。

君の意見が少数派でよかった、と心の底から思うよ。

>>162
勝手にプロファイリングをしておきながら「どうでもいい、興味ない」と捨て台詞。
なにをもって多数派だ少数派だと決め付けているのかとも思うが、馬鹿馬鹿しい。

岡山市の将来の都市計画を阻害することなく、安全性や景観を犠牲にすることなく、
歩行者や自転車や自動車の利便性と安全性を確保できる方法でなければ、
独り善がりで利己的な都市の私物化（しかも金と権力を利用した談合体質）にしかならない。
手っ取り早く安くLRTを導入できさえすればいい、できるなら市に責任を負わせたい、ではなく、
LRTの上手な使い方をもう一度考えてみる必要があるのではないのか。
役に立つ可能性のあるものでも、使い方次第ではむしろ害になりかねない。

もう一度書く。
市役所筋を路面で横断しないように一部地下化で岡山駅に接続する方法なら、
岡山市の将来の都市計画を阻害することなく、安全性や景観を犠牲にすることなく、
歩行者や自転車や自動車の利便性と安全性を確保できる方法なら、
LRTの導入と郊外への延伸には大賛成。

>>流入できる車両は業務用・公共交通機関用のみとして、
>>それ以外の車両は抑制する。
>>方法は、公共・民間駐車場の定額制（高額に設定）、駐禁取り締まりの強化。
>>加えて、ＬＲＴ・バスのルート・運行を密にしていく。

まったくもって危険な思想だ。独り善がりで身勝手な都市の私物化にほかならない。
駐禁取り締まりの強化については大賛成、駐車禁止に限らず信号無視やスピード違反、
改造車を乗り回す馬鹿者や迷惑な騒音を撒き散らす馬鹿者も厳しく取り締まるべき。
こんなことはいうまでもないこと。
駐車場料金はその所有者が決めるもので、これまた路面電車LRTのために利用しようとするのがイヤらしい。
まるで環境問題や地域活性化問題をすべて路面電車LRTに関連づけて利用するのと同じ胡散臭さだ。
そんな卑怯なマネをするのではなく、本当に公共の福祉や地球環境なりエネルギー問題に照らして必要なら、
小細工なしに必要性を説き、堂々と予算を要求すればいい。

>>163
君は、いつも同じ話しかしない人ですもんね。
くどいねぇ、塚地クンｗ

>>165
あなたもまだいるのね。

岡山市の交通論を正し・守ることができるのは唯一神ヌ吉イエスしかいない。
従って、その第一段階としてのＬＲＴを選ばないものは、
悪人であり、唯一神ヌ吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者だ。

>>166
オマエもな〜

単純な粘着荒らしがいないのはいいけど、今日はまた･･･。
同じような語調の人ばかり増殖しているように見えるのは気のせいですか？

みんな論理的な感じの文章なのに、所々支離滅裂で読みにくいです。
同じこと何度も書いているうちに、
だんだん分かりやすく校正されてきてる書き込みもあるけど。

>>151
地下化っていっても、いざ埋めるとなったら、
駅周辺の工事だけではすまない事態になりますよね？
例えば柳川の電停を埋めようと思えば、
しろちかや磨屋町あたりも埋めなきゃならなくなって･･･。

そこを埋めるなら大雲寺まで埋めてしまえ！
↓
そんな財源がどこにある！他にやることがあるだろう！
↓
じゃ、現行のままで〜

･･･なんてことになりそうな？

ここまで読んできて感じたのは、マイカー至上主義者が、
色々こじつけて反対してるだけみたいに見えるな。
市役所筋の車線が一つ減ったところで、それほど問題があるとは思えないし、
公共交通の方が便利だと感じた人は、
規制などかけなくても自然に車から電車にシフトするだろうし。

民主主義なので極論すれば最後は多数決で決まることになる。

現在の情勢
・吉備線LRT
　賛成多数、反対少数
・市街地延伸
　賛成少数、反対多数

吉備線LRTは駅前乗り入れも含めて早期に実現するだろう。
市街地延伸は沿線の反応が低調なので、とりあえず停止状態。
沿線や市民の要望が増えて、賛成＞反対、とならない限り見通しが立たない。
逆に、吉備線LRTは、反対＞賛成、とならない限り頓挫しない。
吉備線LRTや駅前乗り入れに反対している人って、現実ではかなりの少数派
じゃないのかな。

市役所筋での社会実験当時と違う事情として、
飲酒、駐禁の罰則が強化されたということがある。
このおかげで公共交通の希望者は増加している。
また人口減にはなるが、女性の免許・自動車保有率は上昇中だし、
高齢者ドライバーも増加中。しばらくは自動車数は増え続ける。
なお、駅前広場には地下に一番街があるので、
LRT乗り入れとペデストリアンデッキは強度的に無理らしい。
軌道の地下化にはスロープにかなりの距離が必要となるし、
傾斜に強いリニア駆動車は路上を走行できない。

これだけの問題を解決するのは非常に困難だろう。

吉備線東山線乗り入れってことになったらあれですか？
やっぱり岡山駅の西口側は、
某サイト（>>3のリンク参照）に掲載されているみたいに、
駅前広場〜下石井岩井線〜くるっとまわって〜吉備線乗り入れ…
なんてひどい接続の仕方になるんですか？

くるっとまわるのやだなぁｗ

>>173
ＬＲＴ乗り入れだけでも強度不足ってことですか？
それとも両方は無理ということ？

所有者が自由に料金を設定する民間駐車場の料金を統制するかのような危険思想の主は、
LRTありきで都合よく進めるためなら公権力の私物化さえも厭わないらしい。
公共駐車場の使用料まで都合よく操ろうとは、運用次第では民主主義国家の根幹を揺るがしかねない行為まで
正当化されてしまう危険行為だ。

単なる綺麗事を並べて利用する集団は視野が狭く独善的だから、
己のシナリオに少しでも不都合だったり賛成できない部分があるとなると、
奇妙な妄想プロファイリングにより他者を中傷するが、
手っ取り早く安くLRTを導入できさえすればいい、できるなら市に責任を負わせたい、ではなく、
LRTの上手な使い方をもう一度考えてみる必要があるのではないのか。
役に立つ可能性のあるものでも、使い方次第ではむしろ害になりかねない。

もう一度書く。
市役所筋を路面で横断しないように一部地下化で岡山駅に接続する方法なら、
岡山市の将来の都市計画を阻害することなく、安全性や景観を犠牲にすることなく、
歩行者や自転車や自動車の利便性と安全性を確保できる方法なら、
LRTの導入と郊外への延伸には大賛成。

>>173
強度計算の結果によると、強度的には問題ないんじゃなかったかな？
でないと吉備線LRTの話がここまで進んではいないと思う。

ペデも柱の位置を工夫すれば可能でしょう。

>>176
同じ事何度も書いてるけど、
そのうち誰もあんたに賛同する輩はいなくなると思うよ。
正直、くどいもん。

しかも、民主主義の根幹を・・　なんて、どっかの共産党と一緒。

駅前乗り入れが可能と書かれているソース(NPO団体のもの)
http://www.geocities.jp/racda_okayama/kawara/kawara03.pdf

イラストでは２つの電停があるけど、中央から降りる階段ができれば１つで
十分だろう。
工事前に作った図なんだろうけど。

２ちゃん以上に香ばしいな･･･ここ。

必要以上に鉄ヲタ叩きするやつもひたすら路面電車マンセーするやつもどっちもキモイわ。



こないだ知人が初めて岡山に来たが、駅前にドキュン多くて怖かったって言ってたぞ。
岡山ってこんな奴しかいねーのかよ。

2ちゃんだと必ず他県人の邪魔する奴が現れて議論させてくれないからだろうな。
俺はオタじゃないから話に付いていけないけど。

吉備線でないLRTなら、条件付賛成。
吉備線は廃止してから、LRT議論すべき。市長に投稿しとこ。

>>182
なんでそこまで吉備線を毛嫌いするのか、全く理解できん。
嫉妬か？

>>182
吉備線廃止の動きが出たら、
沿線民も公共交通のありがたみがわかるだろう･･･
なんてショック療法がお望み？

今の情勢は変わらないと思うよ。
吉備線は５年以内にLRT化するだろう。

>>182
そんなことをしたら細々とでも吉備線使ってた人が
自家用車を買う事になりかねん

一旦買ってしまえば投資を回収すべく車ばかり使う事になり
鉄道再開しても戻ってこんよ
学生とか年で入れ替わるような車持ちでない可能性の有る人が
また使うようになるかどうかくらいじゃね

昨日の土曜日、久し振りにお会いした萩原前市長。
相変わらずお元気で、岡山の発展に尽力なさる情熱は変わらない。
いつもの笑顔とユーモア、真剣な眼差しとシビアな論調、
相反するようでいてどちらも大切な政治家の資質を兼備されている。

ところでLRTだが、
所有者が自由に料金を設定する民間駐車場の料金を統制するかのような危険思想の主は、
LRTありきで都合よく進めるためなら公権力の私物化さえも厭わないらしい。
公共駐車場の使用料まで都合よく操ろうとは、運用次第では民主主義国家の根幹を揺るがしかねない行為まで
正当化されてしまう危険行為だ。

単なる綺麗事を並べて利用する集団は視野が狭く独善的だから、
己のシナリオに少しでも不都合だったり賛成できない部分があるとなると、
奇妙な妄想プロファイリングにより他者を中傷するが、
手っ取り早く安くLRTを導入できさえすればいい、できるなら市に責任を負わせたい、ではなく、
LRTの上手な使い方をもう一度考えてみる必要があるのではないのか。
役に立つ可能性のあるものでも、使い方次第ではむしろ害になりかねない。

もう一度書く。
市役所筋を路面で横断しないように一部地下化で岡山駅に接続する方法なら、
岡山市の将来の都市計画を阻害することなく、安全性や景観を犠牲にすることなく、
歩行者や自転車や自動車の利便性と安全性を確保できる方法なら、
LRTの導入と郊外への延伸には大賛成。

昨日の土曜日（誤）→昨日の日曜日（正）

「LRTいいが、赤字財政団体直前の自治体がいいかげんな政策をやるべきではない。」
ということを知る必要があるね。
もっとまじめに岡山の交通体系の議論が必要で、LRT以前に、環状道路の完成などの
優先順位があるだろうってことをオレも投稿しておこう。まずは市役所に。

＞＞１８７
同じ事なんどもなんどもくどい。
誰も貴方の相手をしていない事に早く気づけ。

もしくはブログで。

岡山にもPASMOみたいなの出来ないだろうか？

PASMOは、使えますよ。
ICOCAとSUICAは互換性がありますので。
ただバスや路面電車のハレカがICOCAなどのJRのICカードと互換性があるかは不明です。

おそらく岡山独自のPASMOを作り上げるよりも、
首都圏もしくは大阪などの近畿圏のシステムに組み込んでいく方が
現実的でしょうね。

>>187
くどいね・・・と相手をしてやってみる。

こういう人って世の中にいるもんなんだね。

>>192
ICOCA⇔SUICAやICOCA⇔PiTaPa、SUICA⇔PASMOは相互利用可だが、
ICOCA⇔PASMOやSUICA⇔PiTaPa(スルッとKANSAI系、Harecaも含まれる)は現時点では出来ないはず。
PiTaPa⇔PASMOの相互乗り入れができるとは聞いてないからおそらく不可能だと思われる。

ICOCAはPiTaPaと相互利用可なので、Hareca管内でも使用可能だと思われる。
なお、JR西日本も今年か来年にICOCAが入るので、JRとバス・岡電の相互利用は可能になると思う。

補足：HarecaはスルっとKANSAI系に属するが、HarecaをPiTaPaエリアで使用する事はできない。
　　　　プレミアなどの独自機能が付くのが原因らしい。従って、PiTaPa→Harecaの片乗り入れ。

なお、スルッとKANSAI協議会に属していてもこのように独自のカードを展開しているところはPiTaPaからの片乗り入れになる模様。
(神姫バス系のNicoPa、奈良交通系のCi-Ca、静岡鉄道系のLuLuCaなど)

>>187
あなたのようなのを“虎の威を借る狐”というのかも。
というかむしろ、“虎の威を借り損なった犬”って感じ？

本文もくどい上に、何度書いてもらっても読みにくいままで。
一文にいろいろ詰め込みすぎなのかな？

そもそも具体的な報告や発案に乏しい文章を何度も書いて、
誰かが納得すると思ってるとしたら、それ自体大間違いでは？

例えば、あなたの思うＬＲＴの上手な使い方が地下化なのであれば、
それだけ書けば良いんじゃないかな？

同じ事書いてないで、あなたの発案が他よりどう優れているのか、
さらにそれを実現するにはどうすればいいか、そういうことを書けば？
ま、それでも何度もくどいぞ、とは言われるだろうけど。

この書き込みもくどくなるので終了。

>>194-195
PiTaPaは岡山では手に入らないものなの？

>>197
ttp://www.pitapa.com/
ここ見た方が早い。PiTaPaはHarecaと決定的に違うのがポストペイ方式(後払い)である事。
入会したり審査があったりするので、券売機では売ってない。
プリペイド方式がいいならICOCAを使う方がいいと思います。

審査と言っても手続き的なもので、殆ど誰でも入会出来る。

>>197
PiTaPaは、すでに岡山電気軌道で導入されています。
また、バスは岡電バス・両備バス・下電バスの一部路線で
導入されています。今後、利用可能路線を拡大予定だそうです。

>>200
PiTaPa≒Harecaなので注意。

PiTaPaの中にHarecaが含まれるといったところか。

>>198-201
ありがとうございます！
利用の参考にさせていただきます。

>>194
ICOCAはPiTaPaと相互利用可なので、Hareca管内でも使用可能だと思われる


使用可能。たまにバスに乗るとき、実際にＩＣＯＣＡを
使っているから。但し現状では、岡山地区ではＩＣＯＣＡへは、
チャージする方法がない。

もっともそれも、じき（ＪＲで使えるようになる）に解消
するわけだが。

岡電で定期券をクレカで購入出来ないことについて

路面の車両、全て低床式のにならないかな？

>>205
お金出してくれるかい？
とりあえず、20億

路面電車ありきのご都合主義者には閉口する。
地下化してくれるならいいけど。

>>207
お前は、もういいよｗ

何回も同じ内容の書き込みするな。

何度も同じ内容の路面電車マンセーや嘘工作なら満足かい。
真面目な話、地下化でもしないと市県民の理解は得られないぞ？
さきで郊外多方面に路線を延長するとしたら、そこまで考えんといかん。
凝り固まって違う意見は受け入れる気さえもないでは、本物のご都合主義者だわな。

お前はどうでもいいからｗ

凝り固まって違う意見を受け入れられないのはお前（ID:/J.uU9LY）だよ、と誰もがつっこみを入れるところだ。
ちょっと君の議論がずれているからね。

今は三月なのに、季節外れの五月の蝿。五月蠅いｗ
いい年してんだから、場を読め。

広島人＆エセ関西人必死だな！ｗｗつ〜か誰にも相手にされてないのが逆にかわいそうになってきたぜｗｗｗパソコンばっかやってねえで
もっとビックな人間になれよｗｗもうじきハヤシバラの影響で岡山は空前の求人ラッシュになるからニートのお前も
就職できるチャンスはあるぜｗｗお前の文章見てたら一目瞭然だぜ、岡山に憧れてるってのがさｗｗｗ
もっと素直になったらどうだ？なっ！（爆笑ｗｗｗ
また広島人かよｗお前らの書き込みはいくら冷静を装っても岡山への嫉妬心が見え見栄なんだよｗｗ
そりゃ無理ないわな！広島みたいな片田舎に住んでりゃ隣の大都会岡山は気になる存在だろうなｗ
この前も岡山駅前で広島人の集団も見たよ、みんなキョロキョロして岡山駅前見て腰抜かしてたぜｗｗ
まあこれからわが岡山はハヤシバラ計画で更に超発展を遂げるわけだが、広島からの田舎者も上岡してくるから
生粋の岡山人がわかんなくなるなあｗまあこれも大都会の運命っちゃ運命なんだがなあｗ
州都ゲット、政令市昇格、都市圏の爆発的な拡大、超高層摩天楼・・・これからの岡山を想像すると身震いしてくるぜ・・・
ハヤシバラが完成すれば岡山は大阪の脅威になるのは間違いない。まあこれからの岡山の爆発的な発展をみておくがいいさ。
これでも見て嫉妬してろや！なっ！広島人！！（爆笑ｗｗｗ
ビッグシティ岡山
http://askayama.net/machicard/okayama/okayama/index.html

>>211
なぁなぁ、
これ、スレ違いじゃね？

再開発スレへＧＯ！！

お前はどうでもいいからｗ

凝り固まって違う意見を受け入れられないのはお前（ID:A8xVY4Tg）だよ、とお前と仲間以外の誰もがつっこみを入れるところだ。
ちょっと君の議論がずれているからね。

今は三月なのに、季節外れの五月の蝿。五月蠅いｗ
いい年してんだから、場を読め。

芸がないｗ
コピペか〜。まったくおもしろみのない奴やねｗ

いい年こいて、お前のやることが大人げないよｗ

>>ID:A8xVY4Tg
だから、何度も同じ内容の路面電車マンセーや嘘工作なら満足かい？
いい年こいてやることが大人げない君と遊ぶのも、たまには悪くない。
遊んで欲しいときは素直に言ったらいいよ、暇なときは相手をしてあげる。

電波君と遊ぶのもたまには面白いもんですｗ
ま、気に入らないことでもご都合主義者のように中傷しないで、
普通に交通ネタで、健全に盛り上がりましょう。
凝り固まって違う意見は受け入れる気さえもないでは、健全とはいえませんｗ

別に相手なんてしてほしくないですよｗ

むしろ相手せず、スルーしていってください。

孤独に同じ内容を書き続けてくださいなｗ





君自身が相手してほしいのに、自分のことを分かってないね。

笑える。基地害ｗ

/J.uU9LYみたいなやつ見ると春だなぁって思うね（ｗｗｗ


過ぎたるは及ばざるが如しって言葉知ってるかい？
何事にも一つの事に固執してるとロクなことにならないよ。

原理主義が嫌われてるのはそういう事さ。

荒らすなアホ

>>219
そうそう、そういうこと。

ていうか、原理主義バカ消えたねｗ

バスでも路面電車でも何でも良いから市役所へのアクセスをよくして欲しい。
岡山駅前までバスor電車で行った後、歩くには若干距離あるし。
（バスに３０〜４０分乗った後だと、歩く気力はあまりない）
今でもバスあるのかもしれないけど、どこで乗って、降りたらよいのか未だによくわからない。

車だと駐車場の入り口がわからず迷子になったし。

いっそのこと林原予定地とか高島屋付近に市役所あれば便利なのにな〜。

＞２２３
岡山駅でバスに乗って、市役所前で降りれば良い。
最低でも10分に1本は走っている。
岡電、下電。

何が判らんのか、全然、判らん、

日本語が判らんのか？漢字が読めんのか？
学力崩壊か？

市役所までだったら本数なんぼでもあるわなーｗ
でもって100円。
分からんかったら案内所で聞けよ。
もはや釣りとしか思えん。

そもそも、市役所に何しに行くのですか？
普通の人は用ないと思うのですが。

ってか釣りなんだよ。>>223は。

岡山で市役所を市の中心に考えようとすることが間違いでは。
郊外に大型駐車場を設けて移転だ！

>>227
どう見ても>>226が釣りなんだが・・・

>>228
アホ
高齢化社会を考えたらマイナスだ

>>230
釣られてやんの　ぷっ

じゃ、サンステの上にビル建てて、市役所兼中央区役所ってことでｗ

> 130 名前：名無しなんじゃ 投稿日：2006/12/20(水) 21:12:05 Ts6/wnN
> 岡電清輝橋線ですが、大雲寺町-清輝橋間に(仮)東中央町電停が
> 新設されます。交差点でいえば大雲寺南(セブンイレブンのところ)
> になります。
> 今共同溝工事してますが、そこの工事にあわせて電停が2月ごろ
> 工事に入ります。全体の完工は6月ごろとのことです。

ユニバーサルホテル前の仮渡り線がほぼ出来上がってた。
これから線路間の拡大＆電停設置に入るようだ。

ここには、路面電車延伸をやりたくなかった前市長にかわいがられた市幹部がいますね。
ＬＲＴの事は何もわかってない。
地下化の費用も知らない。
利用者にとっては、交通事業者はだれでもいい、便利で安ければ。
あっそうだ、吉備線をＪＲは手放しません。備中高松までは黒字にできる。
それに黒字の新幹線に客を運んでくれるから、必要なんです。

吉備線がＬＲＴになったら、ＭＯＭＯをＪＲ１０編成、岡電２編成買わなければ。
その場合は１編成１億５０００万円だな。ＭＯＭＯは２億３０００万円。

来週、新しい公共交通支援法ができるよ。吉備線のためにね。政治力だよ。
ＲＡＣＤＡは国交省を支配してるみたいだよ。岡山でなかなか延伸できなかったから。

>>234
＞来週、新しい公共交通支援法ができるよ。吉備線のためにね。
吉備線のためじゃないと思うがｗ

新しい公共交通支援法なんでつか？バスもあり？

>>234
>ＲＡＣＤＡは国交省を支配してるみたい

茶、噴いた

LRTいらね。吉備線は現状維持か、廃線

>>234＝岡電社員

＞吉備線がＬＲＴになったら、ＭＯＭＯをＪＲ１０編成、岡電２編成買わなければ。
なんでＪＲがＭＯＭＯを１０編成買わなければいけないんだよｗ

吉備線なんかＪＲはやめたくてしょうがないよ。
１００年たっても赤字でしょ、バスで十分だよ。

バスだと輸送力不足。
それどころかR180の渋滞をさらに悪化させるわけだが。

赤字ならそれでもいいんじゃね。
渋滞してもJR使わないような集団なんだろ、沿線住民は。
吉備線廃止。LRTにしても同じことだよ。

>>238
>>240
>>242
土建屋自作自演君乙。もう道路に何千億もかけれんぞ
そりゃー富山なんかは黒字になったし、慢性赤字1時間に1本の吉備線より
LRTが道路土建屋にとって脅威になることはわかるが
もっと市全体のことを考えろよ
これからは公共交通をうまく使えた都市が生き残る。
吉備線のLRT化は市民と行政とJRの利害が一致した、もう規定路線だよ

まぁ、岡山あたりの土建屋なんて、鉄道路線引けるほどの技術もってなさそうだしなぁ。

はははは。土建屋ｗ
どうして、こいつは粘着するのかと思いきや、そういう事情か。
なるほどねｗ

岡電の社員がやたらと必死なスレですねｗ

地域公共交通活性化再生法案は明日、国土交通委員会で審議され、今国会で成立する見通し。
ＬＲＴ、ＢＲＴ、ＤＭＶなど、地域の公共交通を支援するためのもの。

>>241
吉備線ってそんなに騒ぐほど人間乗ってないけどさァ
バスの１０台やそこらで渋滞するのかなあ？

>>248
吉備線より客の少ない津山線でさえ不通時に大混乱をきたした。
吉備線代替でバスを増発したら渋滞が悪化するに決まっているだろ。
そもそもバス停は追い越しできるところばかりではないのだし。

だから渋滞してる現在でも、ＪＲ使わないから赤字なんだろ？
ＬＲＴになっても使わね〜よ。アホちゃう？赤字必至だ。ＬＲＴ反対。
何度も言っているが、受益者負担で、運賃のみにて投資回収するなら
賛成。

俺も250に激しく同意。まさにその通り！

>>250は蓋し至言。言葉は乱暴だが、現状を的確についてるわ。

そこそこ交通量のある時間帯に平津橋付近とか通ったことがある人なら、
R180の交通量を少しでも増やす施策はいいアイディアではないと、
すぐに感じると思うんだけど。ただ、西バイパスから接続して、
総社に向けて今のR１８０よりかなり北を走る新国道が計画中のようですけどね。

LRT化計画って駅の増設も含むんですよね？
沿線の既存駅付近にはそこそこ背の高いマンションが建ち始めたり、
新規分譲の一戸建て用の土地の宣伝が入ったりしているから、
駅の設置の仕方によっては、まったく利用者が増えないってことは無いと思うんだけど。

253の論点は前半と後半で矛盾している。
前半の話→渋滞が激しい　　　→対策必要
後半の話→LRT新駅等で沿線住民増　→赤字は多少解消されるかもしれない。≒渋滞必至

これを解決する施策は、自動的に
�@道路を整備し、道路環境を良くする。
�A沿線住民に車を強制的に使わせない。LRTを使わせる。
のどちらかしかない。
�Aができるのなら、今でもJR利用を強制させてからでも
遅くはない！

253をLRT賛成と読むから、もしくは前半と後半をLRT賛成論として結びつけるから、
矛盾しているように受け取れるんでしょ？

２５３では、R１８０に渋滞は存在するとは言ってますが、
LRTを推進するべきだとは一言も書いてませんよ？

現に僕は、LRTに関して全面反対でもありませんが、
やってみよう的な見切り着工だけはしてほしくないとも思っています。

要するに253は、250の内容にまつわり、
�@道路開発が現状のままでのバス増便等の施策はよくない感じがする。
�Aただ、LRT+新駅増設でも利用されないというのは言いすぎだろう。
と二つのことを言ってるに過ぎません。

なるほど。よくわかりました。
俺の論点は単純明快。250同様、「赤字なら止めるべき」ということです。
特に、財政難・赤字いっぱいの岡山県や岡山市が抱えてはいけません。民間ならどうぞ・・
と思いますが、民間なら当然廃線でしょう。
まずは、JRで儲かるような施策を実行すべきです。駅増設が効果あるなら、
それをどうぞ・・ということです。
JRで儲かってから、LRT移行すべきでしょ。
バス代替がいいかどうかは知らないけど、別の議論で渋滞が問題というなら、
先にすべきは環状道路等の整備でないかな。

渋滞するわけねーだろ、良く考えろよ。

公共交通機関が見直されてるご時世だからな
いい意味でね

昨日、地域公共交通活性化再生法案は、衆議院国土交通委員会で可決されました。
今日、衆議院本会議で可決され、参議院に送られます。

吉備線の採算
　ＪＲの人件費　　　７００万円
　岡山電気軌道　　　５００万円
　私鉄大手　　　　　８００万円
　札幌市交通局　　１０００万円
これだけ人件費が違う。

吉備線はＪＲだと赤字。岡電なら備中高松まで黒字
こうしたスキームで、岡電は和歌山電鉄をやった。
南海電鉄は一人８００万円だったんですよ。

赤字か黒字か、交通事業者の最大のコストは人件費
これをしらないで、路線の赤字黒字は言えないのです

>>259
それって、あくまでも会社都合で見た理屈だよね。

やっぱ>>250の
> 渋滞してる現在でも、ＪＲ使わないから赤字なんだろ？
> ＬＲＴになっても使わね〜よ。

この言葉が燦然と輝いてるよw
自動車の便利さに慣れた人々を、どうやってLRTに呼び戻すのか、見物だわ。

>>260
そうかな？
LRT化され運行本数が増大されれば、自然と増えると思うが。
そもそも、周辺住民が全員車を持っていて運転出来る人ばかりではないと言う事を
忘れてはいないか？
駐車場代やガソリン代を考えたら、LRTの方が安い場合もあるだろうしな。

「運行本数増」は、原動費＋人件費増だよ。これに見合う乗客増が見込めるなら、今でもＪＲがやってるよ。
「そもそも、周辺住民が全員車を持っていて運転出来る人ばかりではないと言う事を
忘れてはいないか？」は、今のＪＲでも同じ状況。
しっかり考えてから論評したほうがいいね。
２５９は、もっと具体的、説得性のある資料で言うべき。根拠となる資料のソース、
吉備線を想定した場合というコストの詳細がまったく示されていない。
小学生の作文と同じ。

LRTの方が車体が軽く、フットワークもいいから稼動コストが低い→増便増駅可能ってのは嘘だったの？

LRT反対でもなんでもないけど、

>>261
>LRT化され運行本数が増大されれば、自然と増えると思うが。

これは思わず笑ってしまうほど前向きだね…。暢気っていうか大胆ていうか。

>>264
その唯一かつ最大の拠り所は、
廃線寸前だった富山港線がLRT化により利用客がかなり増えたって事だ。

ただ、吉備線の場合には沿線に人を呼べる施設が乏しく、
（吉備津彦神社くらいか）、公共施設も無い事から
同じ効果を期待できるかには大きな疑問符がある。

>>264
それって人の心理だと思うけどな。
1時間に1本なら、電車に時間を合わせるの大変だけど、
10分に1本なら、ちょっと待てば電車が来る。
今までそうゆう環境になかったから、想像出来ないのも仕方ないけど。

現状について知りたいんだけど、関西高校、大安寺高校、高松農業高校、
稲荷自動車教習所、県立大学、総社高校の人達って吉備線使ってるんだよね？

ＬＲＴを望んでる人って、現在吉備線を利用してて、その不便さに辟易してるとか、
１８０号の渋滞に嫌気がさしてるドライバーとか、つまり当事者の人たちだけだよね？

俺は１８０号や吉備線とほぼ無縁の生活をしてるから、
吉備線がなくなろうとＬＲＴになろうと、どうでもいいことなんだけど。

当事者以外でＬＲＴに固執してる人って、
単に「ワーイ、ボクの町にもＬＲＴが来るゾ！」って喜びたいだけの、鉄道オタクさん？

ぶっちゃけ岡山市自体要らん。

つか、岡山ぐらいだろ。
真昼間から県庁所在地の駅前にヤンキーが大挙してたむろしてるなんて。
県外の知人が怖がってたぞ。夜は言わずもがな。
駅前をヤンキーがドリフトしていくなんて岡山でしか見たことないよ。


そんな状態でよくもまぁ州都になんて言えたもんだよ。
広島や香川の方がよっぽど住みよいよ。岡山はもう終わってる。
道路もLRTも要らん。岡山市も要らん。

>>268
岡山市に嫉妬したド田舎民乙

岡山市中心部に住んでて吉備線に用がないんだわ。１８０号を使うことなんて年に数回だし。
岡山市＝ド田舎民には異存ないけどね。

>>267 大安寺はあんまりいなさそう。後ベルを忘れてる
まあ少なくとも１０年後にはこの内１．２校消えるのは少子化によりほぼ確定状態
（消えないまでも大幅定員減は避けられない）

>>271
ということは現状のままの吉備線の需要は良くて横ばいってことだよね…。
なんともかんとも・・・

高齢者ドライバーの免許継続条件が厳しくなるので
上手く誘導できれば増加できるかもしれない。

>>267
後、岡工、ノートルダムも沿線。
他にも、吉備線経由で通ってる生徒はいるだろうな。

岡工って三門駅からは自転車がないと遅刻しそうな位置だね。
ノートルダムは岡山駅が最寄だし、JR通学そこそこいそう。
吉備線沿以外でJR利用の人たちは、
岡山駅から自転車ORバスってことになるのかな？

あとは、潜在需要も含めて、
吉備線から他の線に乗り継ぐ人の数が問題ですね。

黒字にできる今すぐできることがあるなら、JRはさっさとやれ。
黒字になってから、LRTを導入しろ。
岡山市長に投稿しよっと。

>>276
JRは公共性は高いけど所詮は民間企業。

例えて言うなら電力会社みたいなもん。自治体に言っても効果は少ないと思うが･･･。
あ、でもJR西日本は自治体からのお布施さえあれば何でもするけどね（ｗ

>>277
> JRは公共性は高いけど所詮は民間企業

ＬＲＴは公営なの？

ご都合主義の路面電車ありき団体としては、
市や市民に責任を押し付ける方法を画策してきたわけよ。
万一の場合には責任逃れができて、しかも赤字には公金投入を目論んでる。
要するに作ってしまうことが目的なんだから。政治力も使うし。
特定企業の利権と結びついた規定路線＝出来レース、都市の私物化だな。

いますぐ、教育テレビを見てください。富山ライトレールの説明中です！

ＬＲＴしか話題ないのか？
さびしいねえ。

>>278
やるとしたら、西が直営でやる気ない限り３セクになるだろう。
富山ライトレールも３セクのはず。

恐らくやるとしたら
・岡山電気軌道(両備)
・岡山市
・総社市
・岡山県
ぐらいの出資になるんじゃないの？そうなったら完全な３セク。

つまり自治体が経営に関わる時点で間違いなく税金が入る。
公営ではないけど、限りなく公営に近くなる。

つか、アンチLRT厨とLRT厨しかこのスレには居ないのか？

じゃ、自動改札の話でもする？ｗ

岡山駅は自動改札工事中！
将来的に無人駅はどうするのかなあ？
そうなるとキセルの中坊が困るぞ。

DMVをテレビで見たけど、興味深いね。
レールの乗り降りもあっという間だし、
バスの改造だから当然に公道も走れる。

素人目だけど、DMVって一台で運べる人数が少なそうなのが気になる。
吉備線に導入という話なら、単線だし、お客さばききれないのでは？
鉄輪ぶらさげて走るということは燃費もバスに比べると悪そうだし。

なんでここ吉備線の話題ばっかりなん？w

それはね、２８７が馬鹿だからだよ。

岡山市に環状モノレール希望　未来発展のために

モノレールだったら物理的には操山の南側とか京山の北側とか、
鉄道未開の地にも延伸できそうだね。
って、モノレールのレールって結構な威圧感で反対運動必死だろうけど。

必死→必至

モノレールなんて、地下鉄以上に赤字垂れ流しになるよ。
姫路の残骸を見てごらん。

>>292
あれは最初に建設した区間が悪すぎ。

日常的に客が乗る区間でないと成立せんよ。

モノレールって、１ｋｍあたり１００億円かかるよ。地下鉄は３００−４００億円
ＬＲＴは２０−４０億円、車輌付きで。
吉備線２３ｋｍをＬＲＴ化するには１５０億円。１ｋｍあたり６億円くらいだね。

吉備線は基本的にＪＲがやるだろうね。費用は国、県、市、ＪＲが負担。上下分離で路線は３セク、運行はＪＲの子会社かな。
ここに岡電は関係ない。岡電と吉備線は相互乗り入れだな。いまのＭＯＭＯも乗り入れ。

吉備線が備中高松まで黒字にできるというのは、ＪＲと岡電の試算によるもの。和歌山電鉄を岡電がやって、毎年５億の赤字が予定通り８０００万円に減った。吉備線のＬＲＴの研究成果は富山だけでなく、和歌山でも実っている。

あっそうそう、富山ライトレールの開業は吉備線ＬＲＴ化の研究から出ているのを、君たちは知らないな。本末転倒だよ。

モノレールは金かからないよ。

岡山で地下鉄が可能と研究した岡大生がいたが、世間知らずだね。
吉備線ＬＲＴ化に必要な１５０億円で、地下鉄では岡山駅から柳川までしか建設できません。１０００年たっても無理だ。モノレールだと京橋までも行けないよ。地方都市ではもうモノレールも作るところはいないはず。

次スレ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1176729529&LAST=50

乙です

モノレールって案外安いんですね。

岡大の学生のレベルもその程度です。
勉強は出来ても、一般常識が欠如した奴が多すぎ

岡山〜法界院間1時間4本に

終わり