島根県庁職員の職員用駐車場に疑問【Ｐａｒｔ２】

改善を求めて
全スレ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1166356987&LAST=50
意見交換しましょう。

>1
乙
でも、全スレでなく、前スレだろｗ

全スレはオレのジサクジエンに釣られてたのが面白かったな

全（前）スレで、今まで知らなかった実態が分かった。
そして職員の意識、思想はどうしょうも無いと思った。
昨日、図書館前の駐車場ってどんな所かと行ってみたら、
「県庁職員有料駐車場」の看板があった。
これは、一般人は停めるなという警告看板に見えた。
有料と言っても、あの料金では無料も同然でしょ。
あそこは県民の土地なのだから、一般人も抽選に参加させてくれ。
とりあえず、職員駐車場の廃止に向けて行動しよう。

全（前）スレで、今まで知らなかった実態が分かった。
そして職員の意識、思想はどうしょうも無いと思った。
昨日、図書館前の駐車場ってどんな所かと行ってみたら、
「県庁職員有料駐車場」の看板があった。
これは、一般人は停めるなという警告看板に見えた。
有料と言っても、あの料金では無料も同然でしょ。
あそこは県民の土地なのだから、一般人も抽選に参加させてくれ。
とりあえず、職員駐車場の廃止に向けて行動しよう。

いや県の土地だろ
そうでなかったら有権者から借り上げてるか

>>6
県の土地という事は、県民の土地だろう。
職員が駐車場として使うのでは無く、図書館や県庁利用者の駐車場
とするか、公園や武道館のグランドにでもするべきだろう。
県の土地だからと言って、好きに使っていいという事は無い。
まして、こうして県民から要望、苦情が出ているのだから。
有権者とは選挙権の事？そうだったら県民だろ。
地権者なら分かるが。
もし、民間の土地借り上げなら、とんでもない事だが。

前スレ296

＞で、民間はそれやってるの？
＞何年何月購入して品名・型式・製造番号・製造年月・設置場所を
＞4半期に1度1000点以上チェックしてんの？

四半期に一度ではないが、資産管理は定期的にするのが普通でしょ。
中小企業でも工場などあれば簡単に1000点位行くだろうし。
やらない企業は、紛失したり原価償却費の計算がおかしくなって
そのうちつぶれるだけっしょ

業種によって、ある業務、無い業務があるのは当然であって、
それを公の期間だから甘えていいという考えがある時点で批判されて当然。

役所の備品の管理は台帳に記入して管理票シールを貼るだけでしょ。
紛失したプリンターが知事の後援会事務所で使用されていたこともあった。

>>9
これって犯罪でしょ？
本当なら盗難か横領として警察に届けるか、マスコミに連絡したら。
ぜひ時効前に。

>8
全面的に同意
民間には業種によっては棚卸という作業もあるしね。
4半期に1度1000点程度で済むなら楽だと思うんだが・・・
と、在庫責任者がボヤいてみるｗ

参考にするだと。
まったく無能な回答だな。
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200701/240.html
どうせこんな回答しかできないだろう。
もっと具体的に県庁職員駐車場の廃止、職員のマイカー通勤禁止を
提案しよう。
まず、役所が率先する姿勢を示せよ。

>>9
もっと、詳しく教えて。

職場の秘密をこんな所に書き込むと、守秘義務違反、
地方公務員法違反になるぞ。
-------------------
これにて終了、閉鎖
-------------------

>>14
今のところ公にしてはいけない職場の秘密の暴露はないと思うがね。

>>14

今は公益通報者保護法があるからね。内部告発はオッケーなんよ。

>> 11
係で1000点だからな
課とか部になるともっとあるわ

モノが職場にあればまだ良い方だ

>>12
こんなに良く考えて、懇切丁寧、理論的、具体的に提案して
いるのに「参考にする」なんて、結論を先に決めて言葉を選
んで回答を作文しているだけで、提案を真摯に聞こうなんて
まったく無い。
文面から、本当に環境を心配している県民か交通業界関係者
かなと思うが、大変好感を持て、もっともな提案だと思う。
それに対してこんないいかげんな回答をするのは、提案制度
があるから仕方無く、形式的に回答しているだけだな。
民間に協力を求めているのに、県職員等はまったく協力でき
ないと言っている。
ノーマイカーディなんて、宣伝もしていないし効果も無い。
結局、職員がめんどくさい、通勤用駐車場まで用意されるマ
イカー通勤は美味しくて楽で止められないからだろう。
バスや自転車なんか乗れるか、と言っている。
この提案制度で、こんないいかげんな回答しか無く検討すら
されないのなら、後はマスコミや理解のある議員にでも訴え
るしかないだろう。

>17
俺は毎月棚卸をすると、一人800点は軽く越える数を数えた上で、
差異があれば追求して、その後の処理までやってますが？
その程度で済むなら楽でいいね。

うんこの投げ合いはやめとけ

>>14
８時３４分の書き込みとなっているが、現職職員なら
勤務中では？
まあ、タイムカードも無い、遅刻もフレックスタイム
と呼ぶ県庁なら勤務中のネットもＯＫなのだろう。
そして物品の扱いもいいかげんという事が新たに暴露
されている。
>>20
同意、職員用駐車場を廃止する。
それだけ。

>>21
こんなところに県庁職員が書き込むわけないでしょｗ

>>22
県庁職員だから書き込むのだろう。

違法行為なんだから守秘義務もクソもない。
法令遵守義務があるのだから知らんふりすることが違法だね。

民間が会社のお金を使い込んだら横領罪。
公務員が裏金作ってたら私的流用。

>>25
私的流用という言葉はなにか曖昧だな。
裏金＝税金ドロボー＝窃盗だね。
それなのに、バレたら謝って返せばいいなんて公務員
はその点でも優遇されているね。
万引き見つかって、商品を返して謝っても無罪にはな
らない。
職員駐車場を格安で確保しているのも、優遇＝税金で
補助で、一種の裏手当だな。

>>25
詐欺罪が適用された判例があるような。

毎月１日、２０日はノーマイカーディ。
今月は２０日の土曜日？
土曜日にノーマイカーディというのは、買い物や行楽に
車使うなという事？
もっとも県庁職員さんと違って土曜日も仕事をしている
県民は多いけど、土曜日の道路ってほとんど渋滞ないぞ。
もっとも県庁職員がノーマイカーディに協力しているな
んて聞いた事がないし、職員駐車場もいつものとおり満
車御礼状態。

余計なお世話。
どうやって通勤しようが自由だし、ノーマイカーディなんて
駐車場だって土地の有効利用で、だれにも迷惑はかけていない。
精神論であって、無理なものは無理。
むしろ、たまに県庁に来る者はバスで来ればどう？
毎日の通勤が優先だし、県本庁は忙しいので朝早かったり、残業
で遅くなる事も多いのだから。

>>28
通常は、通勤に車を使用しない、というのがノーマイカーデイの趣旨。
買い物や行楽は関係ない。
従って>>29の「県庁に来る者はバスで来ればどう？」というのは
馬鹿丸出しの意見。

>29
釣　れ　ま　す　か　？　ｗ

県庁なんか仕事が無くて暇で死にそうだと思うけど。

>>31
釣るとか、釣られるとか、そんな書き込みして何の意味あるの？
状況がだんだん悪化して来て、焦っているのでしょう。
事実と違って、いいががりなら、具体的に反論したらどうですか？
>>32
無い仕事を作るのが県庁だと思う。
要するに、有っても無くてもいい仕事が殆どで、民間にまかせれば
良い。
どうせ暇で死にそうそうな職員が勤務時間中や残業中にネット見て
書き込みしているんだろ。

ま　とりあえずこのURLを県庁HPへ大量に送付しましょう

おまえら証拠もないのにいい加減なこと言うな！！

かわいそうなやつらだな

>>33

自分の中で作り上げたイメージを相手に投影して批判しても、
それが事実でないなら、何の益もない。

31は県職員なのか？
「どうせ○○だろ」の根拠は？

一度作り上げられたイメージは、
それが感情を高ぶらせるものであればあるほど、
強固な思いこみになる。

冷静になれ。
分かってる事実は何だ。
デマゴーグの可能性のある情報はどれだ。
そこを見極めた批判こそ役人にぶつけるべきだろう。

んでも最近は関係ないネットを見てると情報政策課に怒られるというか、
所属長に通知しますとか脅されるけん、無駄なネットはできん。

だからだいたいフリーセルとかソリティアしてるな。カチカチうるせーんだよ。

>33
わざわざageてここで意見してる奴らを挑発するような事を書いてるから書いたまでなんだが．．．
職員扱いされるとは思わなんだわｗ

真面目に批判したい人が多いようなので、ROMっとくわ。

批判じゃなくてネタミなんだけどなｗ
わざとデマに踊らされるのも楽しいものです

>>29,31,35,40
可哀想というか、火消し、保身に必死だな。
デマというなら、具体的に反論したら。
あの職員駐車場、遅刻の実態等は誰が見ても分かる事実だろ。
>>38
今度は、フリーセルして遊んでいるという事がバレている。
情報政策課に怒られるなんて、現職職員しか言えないでしょ。

>>42がいちばん必死に見えるけどな。いや、煽りとかではなくて。

同じ民間人だけど、その必死さにはちょっとひく。

○：>>41
×：>>42

orz

どうせ、こんな回答だよ。
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200701/274.html

>>12,18,44
この提案制度の回答は、
まず結論ありきで、どのように作文して回答するかが検討される
だけで、提案を受け入れるとか、前向きな検討という事はされない。
予算の必要な事や、特にこのような職員の不利益になるような事
は論外で、まったく期待してはいけないし無駄な事となる。
投書から回答まで１週間位と迅速な回答だが、これは真摯な検討
がされていない事を表している。
まして、
>>44
の回答の作文を管財課がしていると言う事は、提案内容をただ単
に駐車場の管理上の問題として処理して、提案の真意をはぐらか
しているのが分かる。
最後には定型文の「ご理解をお願いします。」で締めくくる。
そして、具体的な検討もやる気も無いのに、
「なお、公共交通機関の利用促進についても、引き続き努めます。」
なんて言葉で飾っている。
まあ、県庁様が県民の意見なんて聞く気はないだろう。
自分達の特権や利益を手放す訳が無い。
マスコミに頼んだ方がいいよ。

＞県庁に勤務する職員の多くは、公共交通機関や二輪車などにより
通勤していますが・・・

どの程度が【多くは】なんだろ〜
県庁職員数−二輪車数−（図書館前や立体駐車場）−民間駐車場利用者数（推定）
＝
をカウントしてくれる暇人いないかな〜

連投稿すまそm(__)m

＞職員の出張や休暇などにより駐車場に空きスペースが生じた場合には、
県庁警備員の　誘導により、図書館の利用者に提供させていただくなど、
弾力的な対応を行っています。

こういうことは、県立図書館Ｐから安易に見える場所に掲示すべきと思う。

ROMっとくとは言ったものの、RESが来てるので
>>41
だから俺は職員じゃないってばｗ
別にお前さんに信じてもらわなくてもいいけどさ。
俺が29の職員っぽい煽るような書き込みに対して、皮肉で釣れますかって聞いてるのに
職員認定ですか？

このスレに県庁職員はいないと思うよ

しかし、41（ここの常連）ってどこからくる必死さなのか不思議
思いつくところでは県庁職員試験に落ちたとか…

>>44
の回答文に、
「職員駐車場は、民間企業においても従業員の駐車場が確保されている
のと同様に、・・・」とあるが、税金投入とも言える、２０００円の格
安料金なんて、民間企業では不可能だ。
だったら、あの職員用駐車場の一部でも民間企業に２０００円で貸して
くれ。
俺は母衣町に、９０００円で借りているよ。
そして、車停めて５００ｍ以上歩いている。
「所定の要件を満たした交通不便者などに限定・・・」
と言っているが、ここで判明した実態は、３Ｋｍ以上で抽選だろ。
それを交通不便者とするのか。

これで結論が出ました。
県庁から正式に回答が出た訳だから、もう納得したでしょう。
--------------------
これにて、本当に終了
--------------------
>>49
そんなもんだろう。

納得できないので、廃止に向けて、そして駐車場の問題をはじめとした、
様々な無駄を無くしていくように意見を続けましょう。

終了したいのは、職員関係者だけだろうね。

>>44
を読むと、民間の・・とありますが、民間では考えられない回答ですね。
利用者が、不便だと抗議しているのを無視。
通常だと、利用者の駐車場が足りないのであれば職員用を遠くに設けるなどして
改善を図るんだけど、それをしようとする意識が全く無い。
このあたりの意識を変えていかないと赤字団体まっしぐらでしょうね。

>>52
同意
こんな回答をして、きっと後悔する事になるだろう。
職員の都合だけを考えたもので、まったく提案制度の意味が無い。

>【回答】　1月17日回答
> 　対応：　実施は困難
最初から検討する気は無い、職員の特権には対応しない。
>　県庁に勤務する職員の多くは、公共交通機関や二輪車などにより通勤
>していますが、職員の中には遠距離通勤者や公共交通機関の利用不便者
>もいるため、所定の要件を満たした交通不便者などに限定して駐車場の
>使用を許可しています。
所定の条件＝３Ｋｍ以上
許可≠抽選当選者
>　また、職員の出張や休暇などにより駐車場に空きスペースが生じた場
>合には、県庁警備員の　誘導により、図書館の利用者に提供させていた
>だくなど、弾力的な対応を行っています。
職員優先
>　職員駐車場は、民間企業においても従業員の駐車場が確保されている
民間の実態を調べているの？
駐車料金の２０００円は民間並？
>のと同様に、一定の確保は必要と考えていますので、ご理解をお願いし
>ます。
一定があの広大な駐車場？
>　なお、公共交通機関の利用促進についても、引き続き努めます。
具体的に何を努めるの。
>　（総務部　管財課）
ここが回答するべきなの？

職員駐車場って監視カメラあるの？

このスレ見てると島根県のレベルも島根県民のレベルも
その程度ってことがよく分かる。
この県民にしてこの県庁あり。

あの土地は県有地。
「県民の所有する土地」という意味ではなく、「島根県という機関が所有する土地」だ。
そこを曖昧にしてはいけない。
どのように利用するかは「島根県という機関」の裁量による。

もちろん、立場上、全く理のない土地利用はできないだろうが、少なくとも「一定の職員駐車場を確保する」というのは一つの理だ。
ツッコミはいろいろあるだろうけど、それにしても、だよ。

一方で君らの言うことにも一理あるかもしれない。
いやそれどころか二理も三理もあるかもしれない。

でも、問題はどちらの理が大きいかではない。
問題は理にあるのではなく、「法的に」誰が所有しているのか、という身も蓋もない現実にあることにそろそろ気付こう。

諦めろって言ってるわけじゃない。
賢い君らなら、どうすればいいか分かるだろう？

ところで、民間って自分の会社に通勤してくる社員が自分の会社の
駐車場に停めても駐車料金をとるの？？まあ会社によって様々だと思うけど。

ってか県庁の駐車場って停めるとこ決められてるんだね！？
この前出張のときに勝手に停めてたわ。ごめんね本庁職員さん。

>>57
>「一定の職員駐車場を確保する」と言っているが、民間人は一定が
適正では無く過大で、場所も適切では無いと言っているのだ。
>「島根県という機関の裁量による」
というのは、県民の声に耳を傾け無いという事で、最近でも知事へ
の提案に、ノーマイカーディ、職員駐車場の廃止の２件の提案があ
ったのだから、真剣に検討すべきだろう。
>「法的に」
少なくても、抽選では無く本当に説明の付く通勤不便者が利用して、
２０００円なんてタダ同然では無く付近相場からして１万円位の適
正料金なら、少しは県民の理解が得られるだろう。
それにしても、あの敷地内は廃止して離れた場所にすべき。
土地利用と称した、職員の占用使用で他に有効利用する方法
はいくらでも有る。
>>58
自分の会社の駐車場に料金を取るかどうかはそれぞれだが、負担す
るにしても会社の営業利益、会計の中での処理、事実上の手当の一
部であって、税金の補助なんて絶対に無い。
コストの一部として価格等へ反映するし会計処理も必要となる。

>>57
所有者云々の問題ではなく、
本来の利用者（お客様）であるはずの要望に対して、あの回答は
無いだろう、ということでしょ。
民間の例を挙げて、非難を逃れようとしているところも浅ましいし、
実際に民間ではありえない前提のもとで、仕事をしているのが
丸見え。
別に駐車場を売れとか言ってるわけではなく、もうちょっと
県民の声に耳を傾け、真に有効な使い方をして欲しいという
ことを言ってるだけなんだけどね。

本当にあの回答には怒りを覚えるし、県庁の感覚が
民間を見下して、狂っているのが分かるな。
>>55
駐車場に監視カメラが有るのには気付かないが、
このレス見ていると、いろいろ分かってきたな。
職員監視用カメラがいるんじゃない。
遅刻、勝手なフレックスタイム、喫煙室でのサボリ、
勤務時間中のネット使用、ＰＣでゲーム、勤務時間中の昼食、
残業代稼ぎの居残り、死にそうな位暇な職員、
まだあったかな？
そして、本当に通勤不便者がマイカー通勤をしているか監視、
どうせ楽をしたいとか、仕事帰りの買い物やパチンコ等に必
要なんでしょう。
２０００円だから不便と言って使うが、１万円なら公共交通
機関に乗り換える者もあるでしょ。

今日と明日は職員専用駐車場空いているから、タダで使っていいよ。
ただし、平日はダメだからね。

>>61
いいかげんな物品管理というのもあったぞ。

今日、県庁駐車場に停めたけど確かに職員専用スペースは広いな。
立体？というのは、２階が屋上の警察側のやつ？
１階はシャッターが閉まっていたが、２階部分は職員専用という
看板があった。
そして今日気付いたのだが、以前は確かテニスコートだった場所
がいつのまにか駐車場になっている。

しかし、執拗だな。
もう県知事からの正式回答もあったので、
結論が出ている。
前スレから同じ発言が、どうどう巡りしている。
これ以上続ける意味が有るの？
せっかくの晴れの休日、もっとやる事があるだろう。
次回の、県職員試験の勉強して準備でもしたら。

このスレを読んでいると、「まず結論ありき」なのは県職よりもむしろ駐車場廃止派だろうと思う。

>>65
当然だ、職員駐車場廃止が目的。
このスレは、職員専用駐車場に疑問を持ち、廃止して、図書館や
一般の県庁利用者のために使ってくれという事だから。
そして、地球温暖化防止、公共交通機関の発展、道路の渋滞解消、
県職員の特権・役得廃止まで考える崇高なスレだぞ。
それに対する県庁が、「まず結論ありき」と職員駐車場を守ろう
としているのだろ。

>>63
あのテニスコートは、確か１〜２年前に舗装して駐車場にな
ったよ。
できた頃は外来用駐車場で、公用車が１列位駐車しているだ
けだった。
今は、ほとんどが公用車で職員通勤用の許可証を置いた職員
の車も多数停まっている。
外来駐車場のつもりで駐車していたら警備員に無断駐車禁止
の貼り紙をされてしまった。
県庁は公用車を増やしているの？
それとも通勤用駐車場を増やしているの？

>>66
図書館利用なら、専用の駐車場がある。他の図書館と比べても
特に狭いというほどでもない。

県庁利用なら、そのことを警備の人に言えば案内してもらえる。

>>68
そんな限定的な話しでは無い。
図書館利用者、県庁利用者に駐車場を確保するのは当たり前で、
職員駐車場は必要無い。と言っているのだ。
他県の県庁敷地内にあんな広大な駐車場は無い。
他の図書館はとか民間はと言うなら、に他県の県庁駐車場の実態
を調べてみれ。

こんなところでも現職が、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129462323/l50

>>44,54
通勤不便者？
抽選で外れても、ちゃんと通勤しているではないか。
駐車場当選者＝格安でラッキー＝近くて雨に濡れなくて楽
駐車場落選者＝民間借りる＝少し離れているので雨に濡れるな
一般人＝県庁に行っても駐車場が開いていない
　　　＝通勤用は当然民間で料金は１万円前後

県職のみなさん、ここの県民の相手もいいかげん飽きてこない？
こいつらと議論してても、いつまでたっても同じ話ばっかし。
なのに自分で「崇高」とか言っちゃってるしw
一度県から正式に回答があったんだから、ちょっとは戦法を
変えるとかすりゃあいいのに
な。
こういうのがﾅﾝﾄｶの一つ覚えってやつだな。

>>72
そうですね。知事への提案が、あんな回答ではどうしょうも無いですね。
とても正式回答とは思えません。
ナントカの一つ覚えを脱却し、県民の利益を守るために、
この問題を本当に県民のために解決してくれる議員さんとかマスコ
ミはどこがお勧めですか、教えてください。
それと、他に有効な手段があったら合わせて教えてください。

>>73
主張が極めて矮小かつ幼稚で、アホらしすぎてマスコミも議員も相手にしないよｗ
まず周囲の人たちに本気で訴えてみたら？多くの常識人は引く。
一部、「あーそうだね、県は悪いね、困ったね」とか適当に流してくれる人もいるだろうけど
実際に協力してくれる人なんかいないぞ。
嘘だと思うなら、本当にやってみな

>>74
やってみるよ。
主張がアホらしいというのは、関係者の強がり。
確かに駐車場だけの問題とすれば相手にしないか
と思うが、
県民の声に対するいいかげんな回答、職員の特権、
怠慢とかとかの話題に対してはマスコミは取り上
げるぞ。
県庁職員の遅刻の実態の新聞記事みたいに。

>>73
>>72の書き込みをちゃんと嫁。会話が成立してねえよ。
このスレにはこいつに限らず日本語が読めない県民が多くて困る（実は同一人物の可能性も高いが）
教育庁なんとかしろ。島根の教育が危機的状況だw

73は読めてないんじゃなくて皮肉レスではないかと（面白くないけど）。

だって、素の反応だとしたら、あまりにアレじゃん。

>>77
そうでしょ、
>>72
に対する皮肉と軽蔑でしょう。
言葉は優しいが、なんだか自信と不気味さを感じる。
結局レスを読みきれてなく、一番みじめなのは、
>>76
でしょう。

>>77
えー！皮肉だったの！？ 難解やねー！w

そして、78のレス・・・なんかちょっと不憫になってきた・・・

田部家ってどんな感じ？

駐車料金を少し値上げしたら、みんな納得するのでは？
ただし、ちゃんと舗装して民間並に綺麗して、ラインを引いて、
番号を付けて個々の職員専用としてからね。
それなら少々高くても我慢できる。
でも、せいぜい３〜４０００円がいいところだね。
だいたい、付近の民間駐車場は職員の足元見て料金高すぎ。
そして、近くて便利には以外と少なく、いつも満車。

>>81
では、教育委員会西側の立体やその西側の舗装してライン引き
された場所の料金は高いのでしょうか？

何年か前、疑問に思ったけど、職員で図書館駐車場使ってる人いないのかな？？
開館してすぐくらいの時間に図書館行ったら、駐車場は満杯なのに、図書館は
ガラガラてことが何度かあった。
まあ、まさかそれはないだろうと思ってその時はすぐ忘れたけど。。

>>75
ほほう。「やる」と言ったな？
ではちゃんとやって、その報告をここですること。いいな！
やると言ってやらないヘタレじゃないよな？

>>82
料金は、同じだよ。
>>83
ばれたか、職員が多数駐車しています。
そして月曜日、武道館は休みと知っている職員はちゃっかり
武道館駐車場に停めます。
普段は民間を借りていたり、バスで通勤していますが、
まあ、それくらい良いでしょう。
空いているのだから。
休日は、何も知らない県民や県外客が大手前等の有料
駐車場に停めるのをバカなやつらだと思いながら無料
の我が駐車場に停めています。
雇われ警備員は、形式的にチェックするだけ。
どうせ雇用主の職員様には逆らえない。

ﾂﾏﾝﾈ

>>85のような悪意を持ったデマはやめてもらいたい
このスレには言われたこと何でも信じてしまう人がいるようなので

>>87
誰が見ても分かり、知っている事実でしょう。
現職員（関連団体）の私が言っているのだから。
デマだというのなら、ちゃんと説明したら？
悪意は無いよ、あまりにも職員の態度が悪いから
このスレに少し協力しているだけ。
何か質問があれば答えますよ。

職場の秘密をこんな所に書き込むと、守秘義務違反、
地方公務員法違反になるぞ。
-------------------
これにて終了、閉鎖
-------------------
そして、名誉毀損で訴えられるぞ！

>>89
内部告発は、守秘義務違反にならない。
個人に対する誹謗中傷では無く、客観的な事実なので、
名誉毀損にもならない。
心配無く。

>88
とりあえず、本当の駐車料金、駐車場利用者の決定
基準、通勤手当の金額や正当に支給されているか、
タイムレコーダーの有無について教えてください。
その他、職員の特権や怠慢、不正等、参考になる事
があれば何でも書き込んでください。
>>90
が言うとおり、何の心配もないどころか、県民の利
益になり感謝されますよ。

県知事の回答で、
>　職員駐車場は、民間企業においても従業員の駐車場が確保されているのと
>同様に、一定の確保は必要と考えていますので、ご理解をお願いします。
民間企業においても同様にと言っているが、民間企業は収益の中から可能な
範囲で確保しているのであって、県民の税金で確保しているのでは無い。
まして、殿町で２０００円なんて料金の根拠を説明してみろ。
どこが同様なのか、理解しろというのは、県職員の特権を認めろという事か？
この回答って、本当に県知事が目を通して回答しているの？

>92

官庁の仕事は基本的に全て税金で賄われている。

「民間は収益の範囲でやってるからいい、官庁は税金だからダメ」
という論理を押し通すと、
職場環境がとんでもなく劣悪にならんかい？
官庁が民間並みの職場環境を整えること自体は認めなきゃ。

論じるべきは「何が民間並みか」だろう。
過度の優遇はもちろんやめさせるべき。
でも、県民＝納税者＝経営者としては、
労働者の労働環境に対する配慮を忘れちゃいかんと思うんだ。

君、自分が会社のオーナーだったとして、
可能なら社員に駐車場を準備してやりたいと考えない？
俺はそう考えるんだ。
だから職員駐車場はあっていい。
料金も民間駐車場のように利潤を上げる必要はない。
ただし、このスレの元々の発想のように、
お客様駐車場との量的バランスを失してるのではないかという疑問はある。
そこは改善させなきゃな。

そもそも県職員の感覚っていったいどうなっているの？
衆議院赤坂議員宿舎の問題で、何故国民が怒っているのか少しでも理解できる？
そもそも固定資産税も払ってない駐車場を何故民間と比較しようとするの？

実は、現在このスレに書き込みしている県民は１人です。

駐車場を社員に安価で斡旋するのは　税金で食ってる人間がやることじゃないでしょ
給料で探せよ！
住宅も探せよ！
おれらの　あるいは国民の税金だろ　おまいらの収入は
上っぱねを掠めるヤクザと一緒じゃん
働くのが当たり前よ
それも一心不乱に働けよ

>94

>そもそも固定資産税も払ってない駐車場を何故民間と比較しようとするの？

これ、も少し論旨の補足を求む。

>>91
お答えします。
○　駐車料金　
　　本庁は、約２０００円です。
○　駐車場の割当
　　一部例外はありますが、抽選です。
　　通勤不便者なんて、殆ど考慮していません。
　　利用可能台数から逆算して、ルールを作っています。
○　通勤手当
　　職員駐車場を借りると駐車料金が給料引きのため、車の
　　通勤手当額となります。ガソリン代程度は出ます。
　　ただ、民間駐車場を借りている者は、バスで申請している
　　か、正直に車にしているかは自己申告なので本人しか分か
　　りません。
○　タイムレコーダー
　　ありません。
　　出勤簿と呼ぶファイルがあって、担当者が適当に
　　まとめて印鑑を押します。
　　本当は出勤時に本人が押すのですが、私の知ると
　　ころでは、ほとんどやっていないと思います。
　　したがって、遅刻しても、何時に帰っても記録は
　　残りません。
　　出張や、休暇は書き込みます。
　　残業手当は、自己申告です。
　　ちなみに、隣の鳥取県はタイムレコーダを導入しています。

　　この答えは、私の知る範囲で何せ１万人以上の職員と多く
　　部、課、出先がありますので場所によっては違う場合もあ
　　るかもしれません。
　　でも、決してデマはありません。
　　ここのレスにも、デマは見あたりませんよ。

釣れますか？

>>93
まだそんな事を言っているの。
そんなに県庁敷地内に格安の駐車場が欲しいの。
その感覚がおかしいのに早く気付くんだね。

通勤に駐車場は絶対に必要だ。
公共機関や民間の離れた場所では通勤に時間と労力がかかり、
業務効率が落ちる。
土地が現にあるのだから、料金取って有効利用して当然でしょう。
>>97
固定資産税を徴収する立場の県が、固定資産税を払うな
んて事は有り得ないし、必要も無いでしょう。
だから、見合ったコストで職員に提供しているだけで、場所とか
付近相場は関係なく、広さで料金は決まる。

>>101
＞公共機関や民間の離れた場所では通勤に時間と労力がかかり、
＞業務効率が落ちる。
さすが公務員様。民間では、場合によっては仕方なくそのような
状況にあっても、それで業務効率が落ちるという言い訳はできません。

＞土地が現にあるのだから、料金取って有効利用して当然でしょう。
さすが公務員様。ここの議論は、その使い方が間違っている、
もっと有効活用すべきと言っているのに、現状のふざけた使い方を
「有効利用」とおっしゃる。

＞固定資産税を徴収する立場の県が、固定資産税を払うな
＞んて事は有り得ないし、必要も無いでしょう。
さすが公務員様。
誰も固定資産を支払えなどといっていない。支払ってない
固定資産と払っている民間駐車場をなぜ比較するか、ということを
問うているだけ。問題のすり替えの手法はさすがでございます。
（民間並みの整備をするとと維持費は民間並みにかかるという部分の疑問でしょう。
違ってたら指摘してくれ>>94)

＞だから、見合ったコストで職員に提供しているだけで、場所とか
付近相場は関係なく、広さで料金は決まる。
これは蛇足。

>>88,98
88=98ですか？質問です。
ここでレスされたフレックスタイム、子供の送り迎えの遅刻はＯＫ、
勤務時間中（昼休み前）に昼食という勤務制度について教えてくださ
い。
そして、タイムカードが無いという事ですが、幹部は部下の勤務実態
はどうやって把握するのですか？
もし、わかれば県民の声（知事への提案）についてはどう処理
されているのでしょうか？
質問ばかりですみません。
よろしくお願いします。

>>98
１万人以上も県庁職員っているの？
県民の６０人に一人位が県庁職員？

うわこの話まだやってたのか。不毛だねー。

マスコミでも議員でもいいからさー、さっさとその粗末な義憤をぶちまけに行って来いよ。

そうすりゃあきらめもつくだろうが。

>>104

まず、幹部職員については勤務時間が服務規程にありません。
いわゆる重役出勤です。
これはたとえば東京都知事が週に3日しか勤務していないとか、
しかも半日しか都庁にいないというので有名ですよね。

次に管理職の一部に
服務規程に定められた時間以降に出勤してくる人たちがいます。
もちろん全員ではありませんが、
特に退職前の年代の古い人たちに多いですね。

だいたい課長級が9時前後、
部長級になると
10時くらいになってようやく出勤してくる人もいます。

これらのことを「フレックスタイム」とは言わずに
私たちは「時差出勤」と呼んでいますｗ

デマではありませんよ。

>>105
あなたのようにこの話題を続けて欲しくない人がいると
なおさら続けたくなります。

俺の仕えてきた範囲では、８時３０分に来ない課長はいなかったがなあ。

だから、106が「課長級が９時前後」なんて一般化してるのはデマだよ。
106の知ってる課長はそうだってことだな。

ちなみに何課？

もう一つのフレックスタイムの考えは、
例えば休日に行事があったり、に前日残業で遅くなった職員に
課長等が、
「君、今日は遅くなったから明日の朝はゆっくりでいいよ。」
とか、
「午後からでいいよ。」
とか言って遅刻を許可する、フレックスタイムが有る。
もちろん、その課長等は遅くまで残っている訳では無いので、
帰る前に言ったり、暗黙の事後了解の場合もある。
当然、残業代はもらっているよ。
>>104
県庁職員はそんなにいないが、学校、警察、病院や団体を含め
て１万５千人以上の職員数だよ。
http://www.pref.shimane.jp/section/jinji/kyuyo/h16/index.html
これに、大学、裁判所、国土交通省、ハロー、その他たくさん
の国家公務員、市や町の職員がいるので、島根県の人口７３万人
に占める、公務員の割合は凄いな。
http://www.toukeika.pref.shimane.jp/subfiles/monthly/002/new02.htm
赤ちゃんから年寄りまで含めて、約４人で１人の公務員を養って
いる計算になる。
それでも、職員用駐車場よこせと県民に負担を求めている。

>>109
間違い、
>赤ちゃんから年寄りまで含めて、約４人で１人の公務員を養って
>いる計算になる。
４人で一人　→　４０人で一人

民間企業なら、遅刻すると給料やボーナスに響くけど、
公務員はどうなるの？
県職員はサービス残業では無く、残業代大サービス支払いだね。
>>109,110
小学校１クラス分で、公務員１人を喰わせているのだね。
もっとも、小学生は収入無いので、大人２０人で１人く
らいの計算かな？
質問、
あの県庁駐車場は職員何人に何台なのでしょうか？
殿町の県庁には、何人の職員がいるのでしょうか？

遅刻と言っても、家の事情、体調不良、
道路の渋滞、病気等いろいろな理由がある。
中には自転車のパンクって事もある。
事情も知らずに、干渉しないでほしい。

デマばっかりだな。
妄想と捏造で作り上げた実在しない特権階級を嫉んで叩いて
あることないこと触れ回って何が面白いのやら。
正しいと信じてるのなら>>84が言ってるように現実世界でちゃんと告発して
是正させろよ。
で、>>75はやっぱり逃げたまま知らんぷりか?

あと、106（ニセ県庁職員）も108の質問に答えないとな。
知事の返答が不誠実だとか言う連中なら、同意だよな？

>>113
デマってことにしたい気持ちは分かるけどね。

それに現実世界でやるひとは黙ってやってるわけで、
ここに書くのは、そこまでしない人間だろうって認識はある？

俺は別に告発なんかしないから、安心してくれ。その代わり、
ここでガンガン話をしよう。

＞告発なんかしないから、安心してくれ。
いや、だから告発しろってｗ
大バカだなお前

>>112
それを遅刻というのだ。
それを、タイムカードの無い職場でうやむやに誤魔化して
いるのだろ。
交通渋滞で遅刻するのは、お前らが無用な自家用車通勤で
交通量を増やしているのだろ。
まったく、県庁職員の感覚は一般県民からかけ離れている。

現職と思われる椰子が、自分達の特権を脅かされると焦って
いきがったフリしているのが哀れ。
デマだデマだとか、バカだと言うだけで、相変わらず具体的
な反論が無い。
まあ、ここで反論する現職の言う事なんて信じられる訳ないが。
告発される前に、早く改心した方がいいよ。

>117

えっ……感情が先走って論理的に相手に答えてないのは批判派だと思ってた。

92-93-100の流れとか。

俺の目がフシアナサンなのか？

追補。

「どうせお前らは○○だ」とか、
相手の立場を決めつけて貶める言い方はやめてさ、
純粋に論理だけで勝負してみたら？　＞双方

>>117
まったくだ。

しかし公務員て税○で食ってても
遅刻で罰金とか減給とかないんだね。

いい職業ですね

岡山駅で電車に乗るたびに思うが「橋上化」が中途半端な感じ・・・
何で北側（大阪方面）の連絡跨線橋までせんかったんやろか？
って思うのは自分だけじゃないはずや？？

このスレタイの趣旨である、県庁敷地内の職員駐車場廃止
がとりあえず実現できる事が、県庁職員の特権、役得の廃止の
第一歩ではないの。
デマだとか、やたら脅迫、説得している職員？がいるが、
駐車場や遅刻問題は誰が見ても分かる事実でおかしい状況だから。
とりあえず、本来の趣旨に戻ろ。
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200701/274.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200701/240.html
真剣な県民の提案に対して、こんな職員の都合だけを主張した
いいかげんな回答は許せない。
これで終わりにはしてはいけないと思う。
結果的に様々な職員の怠慢やいいかげんな勤務実態が暴露された訳だが、
これだけでも単独スレが作れるほどだ。

グダグダになってきたなｗ
もはや何が本当で何がネタ（デマ）なのかわからないな

一人がジサクジエンしてマッチポンプで回りの反応見て楽しんでる可能性さえある
例の自称関連団体職員があやしい

ヒントつセンチュリービル

>112
パンクって・・・
中学生並みの遅刻理由やね〜合掌

>>123
県庁の公務員さん乙
そうやってこのスレの話題を全部デマだったことにしたいんだね


ほかの県庁の公務員さん、告発はドンドン書き込んでください
歓迎します

デマって証拠がないうちは疑う理由もないよな

「内部告発っぽい書き込みは真実」てのがデフォなのか？

端から見ている分には面白いんだがな。

いろんな事がバレて、焦ってきた関係者？はデマだと言って
否定し、最近は誰がレスしているかを気にして来ているな。
でも、事実は曲げられないよ。
まあ、自分達が正しく県民はバカだと思っているのだろうが。
>>112
遅刻するには理由があるのは分かる。
しかし、有給処理もせずに、遅刻扱いもしないのは間違いだ
と判れ。
そして、その日もちゃんと居残れば残業手当付くんだろ？
そこが職員の怠慢なところ。
>>125
小学生並みかそれ以下！

自分たちが正しく公務員はバカだと思ってんだよね？

>>131
が示してる公式な発表を見ると、バカとしか考えられないね。

民間の会社やスーパーに対して「客用の駐車場が不便で困ります。」
従業員スペースが多いですね。
と投書したら、
「従業員用の駐車場をお客様用とします。」
となるだろう。
県庁は「必要だから理解してください。」
「民間でも社員用駐車場はあるでしょう。」
という回答。

万歳！！
県職員給与カット継続
でもまだ甘いな

>130,131,132
これがいわゆるバカの壁というやつだな

>>134
職員給与カットの条件として、職員の待遇改善を組合が要求していると
今朝の新聞に書いてあったな。
結局、月給をカットしても残業代で埋め合わせやここで問題となってい
る職員駐車場等の優遇で、職員の手取りは変わらないのだろうな。
駐車場を２０００円で提供しているという事は、実質８０００円程度の
手当と同じだから。
>>135
意味不明
>>133
いい例えだね。
「ご理解をお願いします。」とか、「引き続き努めます。」
「取り組みます。」
なんてのは、県庁定型用語で、やりたく無い、適当にあしらう、
県民に対してソフトに感情を害さないように回答する時の言葉
でしょう。
やる気も無いし、回答した事で終止符を打つ。

>124
土地？住宅？どっちの公社だ？

これまでの粘着ぶりからすると、県職に対して相当屈折した思いを抱いてるんだろうとは思ってはいたが、公社か。。

なんかリアルだなあ。

ジークが絡んでる可能性を想定してたが、考え過ぎ？

公社って、給与や休暇の待遇は県庁職員と全く一緒なんでしょ？
県庁職員を叩くということは、
返す刀で自分も傷を負うことになるんだが、そのへんわかってないのか？

いやまあ、事実なら正すべきことを正すのがあるべき姿。
だから事実の内部告発ならそれはいいと思うんだ。
問題は、事実なのか、ネタなのか。
簡単に踊らされる奴がいるから、ネタなら罪は大きいぜ。
そういう意味でも、ネットであーだこーだいってるだけじゃなくて、
マスコミでも議員でも使って自分の見解をオープンに問えという
113のスタンスに一票。

前スレより

>>54 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2006/12/23(土) 22:00:37 ID:FdFRLy6Q
（中略）
>忘れたのか？地元新聞で県庁マンの常習遅刻をたたかれたのを、それでも
>無視してまだ８時半を過ぎて、遅刻職員がゆっくり職員用駐車場から出勤している。
>せめて走れよ。
>東隣のビルから見てるんだよ。

図書館前からみて東隣は県庁舎だけなので、これ何のことか不思議だったのよ。
でも立駐ならセンチュリーの上の階からは見えそうだな。公社ならどっちも４階だ。

あと、例の関連団体発言。

>>88 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/01/23(火) 06:28:58 ID:yVrEBTY6
>>>87
>誰が見ても分かり、知っている事実でしょう。
>現職員（関連団体）の私が言っているのだから。
>デマだというのなら、ちゃんと説明したら？
>悪意は無いよ、あまりにも職員の態度が悪いから
>このスレに少し協力しているだけ。
（後略）

「現職員（関連団体）」っていうのが不思議な言い回しなので印象に残ってた。
関連団体はあくまでも県とは別団体だから、純粋な団体職員ならこういう文脈で
「現職員」という名乗り方はしない。

ではこういう言い回しが成立するのは誰か？

それは「関連団体に出向している県職員」だけ。

相当絞られてくるな。えーと、職員録はどこにしまったっけ。

そろそろ祭りの時間かｗ

すまん、職員録見つからん・・・。

個人をつるし上げるのには反対だな。
なんかここ数時間の書き込みは妙にきな臭い。
県職員側もスレの本来趣旨に向き合おうや。
誤解ならそれを解く努力をした方がよほど生産的。

>145
たしかに。推測に過ぎんからな。

この場ではもうやめとくわ。

ちなみに、オレはジークは絡んでないと思う。奴の文章はここの書き込みよりずっとレベル高い。

ほんとに県職ならいっぺん飲みに行きたいとさえ思う。

まあいっぺんでいいけどな。

>>134
給与カットと言うけど、まだ貰えるだけましでしょ。
会社は業績が赤字なら、もっと給料減るし、当然ボーナスなんて
無い。
それどころか、解雇、失業だ。
赤字、借金まみれの島根県なのにボーナスも出て待遇改善を求め、
駐車場が無いと仕事できませんと言っているが、それなはないだ
ろう。
ボーナスは業績、利益に対して支払われるもので今の島根県では
逆に罰金ものだろ。
今の状況（財政破綻）の責任を誰も取らないので表向きの給料削減
で、県民を納得させようとしているような気がする。
後、数年で夕張市状態になるという噂といいか、現状のようだし。
５０％カット、ボーナス無しが適正だと思う。

公務員の待遇が悪いと、
短期には財政が回復するかもしれないが長期的には人材が集まらないという問題が起こる

高度成長の時代、
公務員の賃金が民間と比べることができなかったほど低かった時代がある
その時代の公務員とは、
民間のどの会社にも採用されなかった「デキの悪い」人種の就職先だった
彼らはちょうど今、50才代の中間から後半で、組織の幹部・管理職になってる年代である
彼らが同世代で底辺の人材であったことは、さまざまな方面で悪影響が出てる
住民に対する接遇・電話対応のまずさとか、裏金とか、逮捕者が出るような事件とか、
いわゆる80年代から00年代に目立ってきた公務員への悪評やさまざまな不祥事は、
まさにこの年代が主役となって引き起こしたといっても過言ではない

つまり、人材確保の点からも、
公務員への待遇は人事院がいうように「民間相場並み」であることは必要である

>149
ここで問題になってるのは、島根の民間の賃金よりも
随分沢山もらってる上に優遇されてるって事でしょ？
その上モラルも高いかと言えば、全然そんな事もなく
｢寄らば大樹の陰｣｢安定してるし恩給までもらえる｣のような
安易な就職選択をした意識の低い人も多いのも事実。

給与を民間平均＋αにするだけで県民の不満は解消されるとは思うが、
暴動が起きそうだなｗ
ここで言ってもしゃあないのだが、人事考課制度の改革を望むしか無いんじゃね？
使えない奴は給料大幅ダウン。
頑張ってる奴は給料大幅ダウンってね。
民間でも大手はやってるよ。

すまん。
誤：頑張ってる奴は給料大幅ダウン。
正：頑張ってる奴は給料大幅アップ。

吊ってくるわ．．．

平成１８年職員の給与等に関する報告及び勧告（島根県人事委員会）から抜粋


　　比較対象企業規模　　　　　50人以上

　（１）月例給

　　民 間 給 与（Ａ）　　　行政職の職員の給与（Ｂ）　　　公 民 較 差（ＡﾏｲﾅｽＢ）
　　　　　376,804円　　　　　　　　　　　　389,127円　　　　　　 △12,323円（△3.17%）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 65,233円　　　　　　 　　11,571円（　3.17%）
　　行政職の平均年齢　43.4歳

　　（注）上段は、特例条例による給与減額措置前、下段は減額措置後の額である。
　　※ 国及び他の都道府県の動向並びに特例条例による減額措置後は民間給与を
　　　　下回っている状況並びに本年４月の給与制度の見直しにより給料表の水準引
　　　　下げが段階的に実施されていること等を勘案し、改定しない。（勧告書P14）


島根県 : 平成１８年人事委員会勧告（修正版）
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/commission/jinji/kankoku/H18kankokushuusei.html

おおっ、（Ｂ）の下段、十万の桁が消えてた
365,233円が正しいっす
30万も減額させられてたら生活できないっすｗ

>152
のＵＲＬ見てきたけど、地域手当とか、へき地手当てとかって何だよｗ
島根県なんてさして広くないんだから、どこ行っても一緒だろう
つか、県職員って県内どこに行くか分からないのを覚悟の上でなってるんじゃないの？

あと、>152氏に聞いてみたいんだが、書いてる給与って支給総額だよね？

>>148
公務員のボーナスというのは、民間で言うところの儲かったから
社員に利益を配分するというのとは違う。
年俸＝ボーナス＋（月給×１２）の合計であって、月給の一部だ。
ボーナス部分と月給部分に分けて支給されているだけ。
年俸を１２で割っても同じ。
まして、県庁は営利企業でないので利益の配分の意味のボーナス
はあり得ない。
最近のニュースで、トヨタの組合が業績を反映して、確か２百数十万
のボーナスを要求しているだろう。
それに比べて公務員なんて雀の涙だよ。

>155
日本で一番儲かっていると言われる企業と比べるのが、そもそも間違ってない？
ボーナスの支給月数は、あきらかに民間平均より上なんだけど？
結構多くもらってるのに業務内容が県民から見えにくいってのと、やっぱり
やっかみも多少はあんじゃね？

>>154
152では無いが、知っている範囲では、これはあくまでも基本給と、
扶養手当等で、民間でも支給されている最低限の金額まで。
実際には、残業手当や出張手当、そしてこのスレタイである格安駐
車場という実質の手当等で年収ははるかに多いと思う。
隠岐に勤務すると離島手当と言って、車一台買える程の手当も有
るようだ・・・島民が苦労していると言うのに。
そう言えば、前スレでも誰か書いていたが、隠岐勤務の島根県職
員が、七類港に自家用車を無料駐車しているのも職員特権なんだ
ろうな。隠岐汽船が赤字で税金投入しているのに県職員は無料で
駐車場を占拠している。
盆、正月、ゴールデンウィークに一般利用者の駐車場が不足して
森山や境港に停めさせて駐車違反車両が溢れても県庁は知らん顔。
県庁職員駐車場も問題だが、七類港の県職員の無料駐車も止めて
くれ。税金で隠岐航路維持するなら、せめて駐車料徴収しろよ。
それか、ちゃんとフェリー料金払って島に車渡せよ。
それが赤字解消の一番の協力だろ。
何で、隠岐に縁の無い県民が負担しなければならないの？

俺、県庁入庁１３年目。
一昨年の年収（手取りじゃなくて総額）は500万円台前半。
152の平均給与よりは手前だけど、157の指摘の参考になる？
ちなみに職員駐車場は利用してないからね。
（利用してるのは県職員でもごく少数だよ、パーセンテージは知らんけど）

素朴な疑問なんだけど、
七類港の県職員の無料駐車って、誰がどうやって調べたんだろう？
車に「県職員です」って書いてあるわけじゃないのに。
傾向として本土出身・隠岐勤務県職員も多いのだろうけれど、
フェリーの乗客としては公務員も民間人も公平であって、
駐車場は純粋に「早い物勝ち」ルールなんじゃないのかなあ。
少なくとも事実（「迷惑駐車」の官民利用実態）が分からないところで
偏見を募らせるのは止めた方がいいよ。

そもそも七類港の駐車場って有料なのか？

>>159
実態は、誰でもが知っている事実で、隠岐勤務の県職員が
フェリー代浮かせるために七類港に無料で長期駐車してい
るんだよ。
お前が知らないだけで、県庁関係者ならちゃんと調べてみろ。
>フェリーの乗客としては公務員も民間人も公平であって、
>駐車場は純粋に「早い物勝ち」ルールなんじゃないのかなあ。
この発言も、図書館利用者が困っているという投書に対して、
必用だから理解してくださいと言っているのと同じ。
単発の出張利用を言っているのでは無く、隠岐勤務職員の恒常
的な駐車場私物化が迷惑だと言っているの。
盆、正月に職員の駐車場占拠で一般利用者迷惑しているのは県
庁担当課も知っていながら身内をかばい目をつむっているのだ。
地元も、盆正月には県職員の駐車を何とかしろといつも言って
いるのに無視されている事実がある。
隠岐汽船に税金投入するなら、職員から相応な駐車料金を徴収
するべきだろ。

>>160
フェリーの利用者は無料と理解するが、１年中駐車している県職員は
一般利用者の利用を妨害しているのだから控えるべきだろう。

>161

いやだからさ、「誰でも知ってる事実」って、どこで知ったの？

>>163
自分で調べてみろ。
誘導しているつもりか、誰がバラしたのか詮索したいんだろう。
地元町内会、県庁の港湾担当課、地元警察にでも聞いてみろ。
いつも問題になっているが、県が職員の利便を優先して有料化を
先送りしているという実態が分かるから。
叩かれる前に、迷惑な職員車両を撤去しなよ。

>>162
>隠岐勤務の県職員がフェリー代浮かせるために七類港に無料で長期駐車してるんだよ。

無料駐車とフェリー代の関係が良く分からないのだが・・それにメテオプラザには、たまに行くが
ずーと放置してある形跡がある車は無いぞ。

>誘導しているつもりか、誰がバラしたのか詮索したいんだろう。

あのねえ、そういう偏見をやめろっつってんだよ。話が通じんなあ。
俺が見極めたいのは、
この問題で県職員批判している人が事実に基づいて発言しているのか、
事実が曖昧なまま噂話レベルで「けしからん！」という感情が先走ってるのか、
てことなんだよ。
ソースはいいから、そこだけ教えてくれ。事実を確認してる自信はある？

また根拠のないデマが横行してるようだな

>166
これまで建設的な対話を試みようとした県職員らしきレスは多々あったけど、
クリティカルな意見に対しては、いつも話をそらされるか、スルー。

結局のところ「対話」なんかじゃなくて一方的な正義の「説教」なんだよな。
（逆に向こうにしてみれば、県職員が「対話」の回路を閉じていると感じてるだろうが）

「説教」には偏見だけでなく、耳を傾ける価値のある内容も含まれてるのかもしれないが、
「対話」ではないのだから、耳を傾けてやる必要もないし、間違いを指摘してやる必要もないと思うよ

161とか見ると、ここでずーっと県庁叩いてる奴はもう
事実がどうとかは関係なく、
とにかく県庁職員が悪者であるはずであり、
そうであってくれないと自分が困る！と言わんばかりの
無茶苦茶な思い込みだけで自我を維持してるのがよく解る。

だから、問題あるならちゃんと告発してみろ、本当かどうか確かめてみろと
どんなに言われても、絶対しない。

こんな奴に何言っても意味ないよ。
168も指摘してるように、まともな人がちゃんと議論しようとしても、
逃げるか、無視するか、話をすり換えるばかりで話にならない。

無職の嫉みか、左遷の恨みか、理由は判らんけど、県庁が憎くて憎くて仕方ない奴には、
好きにそうさせとけばいいさ。

>>155
おいおいトヨタと比較するのはおかしいだろう
世界一の生産性を誇る会社と島根県庁を
比較するのか
相当な公務員ボケだな　市ねや

>>157
から下に向かって、職員ＶＳ県民の喧嘩が面白い。
いつものように、事実と不満をぶっつけているのに、
職員？事実では無いとか説得調で自らを正当化しよ
うとしている。

事実でないものを前提に議論ができるかボケ

何で、自動車工場の現場労働者よりホワトカラーの公務員が
収入が少ないんだ。
何で、従業員数が数十人の零細企業の賃金を公務員の給与の
参考としなければならない。
比較する事自体おかしい。
これは単に公務員へのひがみでしょう。
まして島根県職員は民間の賃金が低いとして給与を下げられた。
そして、給与カット。
いいかげんにしろと言いたい。

ここは、県職のホワイトカラー（襟に汚れが見えるけど。）が
給料について不満、愚痴を言うスレでは無い。
別スレを立てて、愚痴ったら？
ここは、県庁職員専用駐車場に疑問を持ち、廃止に向けて意見
交換するスレだと思う。
まあ、まったく無関係では無いが。

>173
例えば自分の給料に対して、賃金に見合う働きをしてるって自負はある？
自分の仕事にプライド持ってたら、ここでとやかく言われても気にならないと思うんだが。

県の財政が厳しいんだから、給料が減るのは当たり前でしょ。
雇用主が潰れたら、誰も給料を払ってくれないんだから。
ホワイトカラーだから云々ってのはナンセンス。
事務系の間接部門って民間では給料は決して良くないよ。

ちなみに自動車メーカーは現場も意外と給料良いよ。
同じメーカーでも開発部門はさらにいいけどね。

このスレはいつも「事実」か「噂」か、というあたりで水掛け論というか、
うんこの投げ合いの様相を呈してくるため、言葉の整理をしておこう。

「事実」：（この場で確認できる範囲で）客観的証拠があるもの
「噂」　：（この場で確認できる範囲で）客観的証拠がないもの

（例）

県職員の遅刻　→　証拠写真が新聞掲載　→　「事実」
七類の駐車場問題　→　まだ客観的証拠が提示されてない　→　「噂」
図書館の駐車場不足　→　まだ客観的証拠が提示されていない　→　「噂」

ここで述べていることは、図書館の駐車場不足や、七類の駐車場問題が
ウソだという意味ではない。

後々、客観的証拠が提示されて「事実」として認定される事象であっても、
客観的根拠が提示されるまでの間は「噂」として扱う、ということだ。

県立図書館そのものの駐車場不足は確かだと思うよ。
俺も何度も入れなかったことあるし。
複合施設とはいえ松江市立図書館（プラバホール）の駐車可能台数
と較べれば歴然。

ちょっと言葉が足りんかった。
「県立図書館そのものの駐車場」てのは図書館西側のスペースのこと。
警備員さんにいえば駐められる空きスペースのキャパ（特に平日）は知らん。

56削除依頼2007/01/27(土) 01:57:39 ID:dfC7g0NA [ p2010-ipad06matsue.shimane.ocn.ne.jp ]
理由：個人が特定される可能性あり
島根県庁職員の職員用駐車場に疑問【Ｐａｒｔ２】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1168670396&LAST=50
>>142

>>176
そんなに証拠が欲しいのなら教えてやろう。
>七類の駐車場問題　→　まだ客観的証拠が提示されてない　→　「噂」
お宅の職場？の港湾空港課（だったと思う。）に聞いてみな。
盆時期等の七類港の駐車場対策を関係機関と話合う時に、地元や現状を知っ
て いる者から、職員の長期間駐車の問題が出ている。
禁止するか、無料だから私物化するので有料化せよとの意見も出ているが、
県庁が渋っている。（職員の不利益となるから？）　
>図書館の駐車場不足　→　まだ客観的証拠が提示されていない　→　「噂」

実際に利用者から、県民の声にも投書されているし、このスレでも明らかだ
ろう。
客観的に見ても、あの３００台以上職員専用に対して外来用が少ないのは誰
でも分かる。
だいたい、多いか少ないかの問題では無く、公用地である県庁敷地に職員が
不適正な格安料金で占拠して、県民の意見に耳を傾け無いのが問題なのだ。
県民は、環境問題、公共交通機関の利用促進、道路渋滞等も含めて言ってい
るのに、職員は自己都合ばかり主張する。
あまり証拠、証拠と言っていると、どんどん具体的な事実が出てくるぞ。

>盆時期等の七類港の駐車場対策を関係機関と話合う時に、地元や現状を知っ
>ている者から、職員の長期間駐車の問題が出ている。

話が先に進まんのは、隠岐の地元民も長期間駐車してるからよ。
地元だって一枚岩じゃねーわな。

まだ一つも証拠が示されてない件について

176のレスは書くだけ無駄だったな。
主観と客観の区別すら付かないやつに理解できるわけがないもんな。

166（＝145）よ、わかっただろ。
「誤解ならそれを解く努力をした方がよほど生産的。」なんて言ってたが、
こいつに限っては「相手にしないのがさらに生産的」だ。

七類と県庁の駐車場を一緒にすること自体どうだ？
それより議員は駐車料払ってないぞ

>>181
おいおい、隠岐の地元民を責めるのか？
県職員は直ぐに民間ではどうとか、都合の悪い時には県民や
民間企業を引き合いに出して、自らを正当化する。
まずは、自らのホワイトカラーの襟を正せよ。
このレスで、七類港の県職員の駐車問題は噂でもデマでも無
く、事実だという事が分かった。
>七類と県庁の駐車場を一緒にすること自体どうだ？
元々、職員の怠慢、特権についてが問題だから同じ事だろ。
>それより議員は駐車料払ってないぞ
それは初めて知った。
朝日新聞が募集していた、議員特権ってやつだね。

180
>>県庁が渋っている。（職員の不利益となるから？）　

181
>>話が先に進まんのは、隠岐の地元民も長期間駐車してるからよ。

185
>>おいおい、隠岐の地元民を責めるのか？

おーい、話が噛み合ってないぞー。
181が言ってるのは180の「職員の不利益になるから？」という憶測への反論だろ。

もうバカにエサやるなって。

>>187
ここまでくるとさすがにジサクジエンだろ？

職場の秘密をこんな所に書き込むと、守秘義務違反、
地方公務員法違反になるぞ。
-------------------
これにて終了、閉鎖
-------------------
そして、名誉毀損で訴えられるぞ！
こんな不特定多数の者が見ているところで言い合わなくても、
関係者同士がどこかで話し合ったらどうだね。
興味本位の書き込みが目立つからね。

------------------
これより再開
------------------
>>189
この人、初めは火消しに回ってる関係者かと思ったけど
わざわざageてるところを見ると、議論を続けたい関係者なのか？
と思ってしまう。
あと、そういうことを書くなら、>>16、>>90のことも書いておくように。

「内部告発は、守秘義務違反にならない。
個人に対する誹謗中傷では無く、客観的な事実なので、
名誉毀損にもならない。
心配無く。 」

これより再開と言われても、「訴えるぞ！」との脅迫的な>>189のレス見
ると、普通の善良で気の弱い県民は、ちょっと引くよね。
それが目的だろうけど・・・
>>186
不利益とは、隠岐勤務の職員が楽するために港に長期駐車しているのに、
禁止とか有料化される事でしょう。
それが、一般利用客に不利益を与えている。
別にageてるつもりは無いよ。
これで終わらせないように、レスしているだけだよ。

あれ？
よくわからないけど
名誉毀損罪ってそれが事実かどうか無関係（真偽に無関係）じゃなかったっけ？

事実の有無、真偽を問わない。
ただし、公共の利害に関する事実に関係することを、
専ら公益目的で摘示した結果、名誉を毀損するに至った場合には、
その事実が真実であると証明できた場合は処罰されない

>>192
証明する義務があるのは事実かどうか不明瞭なことを言った側なんだよね？
つまり、このスレでいうと
県庁を貶めようと発言するなら、その人がそれが事実であると証明しなければならない

公益通報者保護法

>あらゆる法令違反行為が対象となっているわけではないし、倫理違反行為が対
>象となっているわけでもなく、刑罰で強制しなければならないような重大な法
>令違反行為に限られている。

>通報先は以下の3段階に分けられている。

>>1. 事業者内部
>>2. 監督官庁や警察・検察等の取締り当局
>>3. その他外部（マスコミ・消費者団体等）

>なお、上記通報先によって、それぞれ保護されるための要件が異なっている。

>>3.の通報は極端なまでに保護要件が厳しく、同法による保護を期待することは
>ほとんど不可能である。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E9%80%9A%E5%A0%B1%E8%80%85%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95

>>190
またデマだったのか
もう少しで騙されるところだったぜ

>>名誉毀損罪ってそれが事実かどうか無関係（真偽に無関係）じゃなかったっけ？

公務員のような公人の事実は、真実であれば問題ありません。

>>県庁を貶めようと発言するなら、その人がそれが事実であると証明しなければならない

実際は県庁の人が訴えたとすれば、県庁の人が証明しなければなりませんよ。

ついでに民事裁判で損害賠償を訴えてたとしても、それが虚偽で事実でなくても裁判官の
心証さえ事実と思わせれば十分ですから、裁判なんて不毛ですよね。
所詮世間知らずの裁判官ですよ。

>>197は無政府主義者

>190,197

ﾌﾟｯ

前日までのほかのレスはともかく
>>197は小学生レベルのタワゴトじゃん
相手にするなよ

名誉毀損とか裁判とか、話題を逸らしているが、
このスレは、県庁職員の駐車場を廃止して県民用としろ
という事だろ。
職員が自己の利益を守るために、脅しや問題のすり替え
をやっているな。

お前、言ってて恥ずかしくないか？

>>202
時分が正しいと勘違いしている恥ずかしい職員？
県民をお前呼ばわりするのは、大きな勘違いだぞ。

「反・反県職員」が全て県職員だと思っているとは……。
論理と常識の問題だよ。

明日、２月１日はノーマイカーディ、
県庁職員の皆さん、率先して協力しろよ。
雪の予報も出ているので、早起きするんだぞ。

>>205
釣り、挑発だから職員は反応、レスしないように。
無視しよう。

>>206
職員は、立場が悪くなると、こういったレス、名誉毀損で訴えるとか、
説得、自らの正当化をするな。
良識や正義感がある職員の方は引き続きレスしてください。
明日はノーマイカーディ、駐車場と職員の通勤状況を監視してみよう。
雪で遅刻しましたなんて許さないぞ。
昨日も道路凍結で、遅刻職員が多数いたのを知っているぞ。
でも、遅刻扱いはしていない仲好しクラブ状態だった。

明日はちゃんと証拠を押さえてここで報告するように。

207さー、その「職員は、立場が悪くなると〜」っていう、「お前が言うな系」の煽りはもう飽きたって

何回おんなじ手使うんだよ　もっと新しいのないの？

民間人の創意工夫とやらを見せてくれよ

>昨日も道路凍結で、遅刻職員が多数いたのを知っているぞ。
>でも、遅刻扱いはしていない仲好しクラブ状態だった。

…という事実が押さえられるのは公社職員。がんばれよw

>>208,209,210
お前は馬鹿か。
ひがみ県民か、何処の馬の骨か知らないネットマニアの
挑発に乗るなと言っているだろう。
無視が一番だ。
こんな低俗な掲示板を相手にするな。

>>209,210,211

そういう書き方が火に油。

公社職員（県から出向）に期待

それを楽しんでいる

ノーマイカーデーに協力する気がないならいっそ廃止しちゃえよ
職員は建前だけで実行する気なんざ無いんだからｗ

職員は建前すら考えていない。
全て自己都合優先、楽をする、安くする、
ノーマイカーディは民間企業が率先する。
県庁、市役所は音頭をとるだけ。

１月３０日は原子力発電所の防災訓練があって、県庁
にも外部から多数の関係者が来たが、駐車場が空いて
なくて右往左往していた。
空いている所に停めたら、警備員が「無断駐車禁止」
のステッカーを貼っていた。
そんな日くらいは、職員の駐車は禁止しろよ。
まったく、無能だな。
なにが何でも、職員駐車場は我が権利、役得かよ。

アンチ県職は日の出前から必死だな。乙w

>>217
アンチ県民は、自己防衛に必死だな。乙w

明日は雪積もりそうだな、バカが嬉々として監視するんだろう

駐車場から双眼鏡で覗き返すってのはどう？

この県に限らず何で県庁職員って堕落してしまうんだろう？

さすがに県庁全部でなくて一部だろ

外郭団体へ出向組とか

２月１日はノーマイカーディ

ちゃんとマイカーで出勤したぞ。
今日は早めに出たので、職員駐車場はガラガラ

本日、県庁職員遅刻続出。
やっと今出勤して来た者もいる。
でも、遅刻扱いはされないでしょう。
職員駐車場は、今ほぼ満車となりました。

最近はどうかしらんが、昔は３０分遅刻は慣例だと豪語している職員だらけ。
朝一番で来てくれと言われてまともに出かけていったら、出てきた新人君に
なんでまたこんな時間にと笑われた。
だけどどっちがおかしいのかね？

頭の悪い県民が、きゃんきゃん、きゃんきゃんと五月蠅いね。
本当に五月蠅い。

効果のない負け犬の遠吠え、しょうもない県知事への提案。
本当に五月蠅い。
役に立たないな〜。

>226
日本語でおｋ

>>224,225
今日は本当に遅刻職員が続発だったな。
８時半を過ぎて、職員専用格安駐車場に車停めて職場に向かう
職員が多数いたね。
８時半過ぎに、職員駐車場が空いているなと見ていたら、９時
過ぎにかけて、満車となっていった。
でも、どいつこいつも走る訳でも無くゆっくり出勤。アキレタ
民間企業であれば、雪が降れば定時に出勤できるように、前日
から会社近くのホテルに宿泊するとか、公共交通機関を利用す
るとか、いつもより早く家を出で、絶対に遅刻しないようにす
る。
それでも遅刻すると、ペナルティが有る。
でも、県庁職員は「雪で道路が渋滞したから仕方ないな。」と
か「思ったより雪が降ったな。」とかで遅刻を正当化できる。
もちろん、ペナルティは無い。
そして、「今日は雪だから、居残り残業代稼ぎはやめて早く帰
ろう、寒いし花金だから。」の職場でしょう。

遅刻する県職員を観察してるひまがあるんだな、民間は。

職員が遅刻した＝観察した事実
　　　　　　　（これを疑い出すと話が進まない）

民間なら絶対に遅刻しないようにする＝調査に基づかない単純化
　　　　　　　（そうしない民間人は一杯いるし、そうする公務員もいる）

県庁職員は遅刻を正当化できる＝調査に基づかない憶測
　　　　　　　（本人と管理職以外に事実を知りようがない）

>>228
遅刻職員は誰がチェックして、適性な勤務時間管理しているの？
上司も含めて、ご都合フレックスタイム
>>229
腐りきったった職員？、公務員役得、暇仕事ボケ
「観察なんてしている暇なんてある訳ないが、見えているんだよ。
東方向から、身内に近い県民が警告しているのだよ。

まあ、近日中にお前達の置かれた状況が分かるだろう。

東側から見てたわりには、今日の立駐は満車どころかガラ空きだったことを知らないんだな。

>>232
あのスロープの凍結が嫌ｄったのだろう。
遅刻者が続出だったが、休んだ者もいたからな。

県職員のくずども単純に考えろ。
雪の被害で県内が麻痺していてものんびり出勤してるんだよな。
少なくとも島根県庁は災害が出ても役にたつ役所じゃないことは確か。

あの程度の雪で麻痺なんかするわけねーだろ

単純すぎ。

>>234
同感！
昨年７月の松江市の水害でも無能だったし、雪が
降れば当然と、威張ってマイカーで遅刻して来る。
>>235
のように危機意識の無いバカ職員の集まりだろう。
結局自分たちの生活、マイカーで楽に通勤する事しか
考えて無い。
あの程度の雪で遅刻続出が、県職員だろう。
以前ＮＨＫで大々的に宣伝していた、県土木道路維持
課がネットで提供している「島根県冬季道路情報」は、
肝心の積雪時には、前日の雪の無い更新していない画
像を提供したりして、まったく信頼できない虚偽の情
報を垂れ流している。
http://www3.pref.shimane.jp/roadi/
何度、改善を求める電話をしても改善されない。
いっそ、こんな当てにならない虚偽情報ならやめ
たら。

>>237
確かにその道路情報は肝心な時に使えんな･･･
今回、改めてそう思った。

あの程度の雪・・・去年の豪雪に対してどれだけ危機意識もってたのかな？

>>237、238
ココ見て、道路に雪が無いと思って三井野原方面に向かったら、
大雪でひどい目に遭った。
日時が最新でも、古い画像に注意。
夜でも明るい昼画像とか、その逆とかまったくでたらめなサイト。
俺も見たが、ＮＨＫで大々的に報道させて恥ずかしくないのか。
でうせ、無能な県職員がやっている事だから、当てにする方が悪い
のかなとも思う。
>>239
危機意識なんて無いでしょ。
苦労するのは県民だけ。
雪が降れば、ゆっくりマイカー通勤して遅刻しても、おとがめ無し
だから。
そして、今日は雪だから早く帰ろうだろう。

怒りの感情が事実以上に物語を膨張させ、その物語が更に怒りを拡大させる。
偏見の構図は至る所にあるもんだなあ。

何があっても前に出ず、目立たず影でしか意見が言えない。
こういう変な掲示板でしか自分を主張できない。
出雲人のいやらしい陰湿な性格がすべてを物語ってる。

>>241
事実の暴露に焦り、やたらデマ化したり、ソフトに火消しをやっている。
>>242
プッ！、こういう変な掲示板で愚痴る出雲人

なんだ次のネタは冬季道路情報か。飽きもせずよくやるよw

243は認知的不協和理論って知ってる？　防衛機制でもいいけど。
ググッてごらん、ここで起きてることがよく分かるから。

>122 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/01/25(木) 21:49:50 ID:MYbT/kYY
>
>このスレタイの趣旨である、県庁敷地内の職員駐車場廃止
>がとりあえず実現できる事が、県庁職員の特権、役得の廃止の
>第一歩ではないの。
>デマだとか、やたら脅迫、説得している職員？がいるが、
>駐車場や遅刻問題は誰が見ても分かる事実でおかしい状況だから。
>とりあえず、本来の趣旨に戻ろ。
>http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200701/274.html
>http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200701/240.html
>真剣な県民の提案に対して、こんな職員の都合だけを主張した
>いいかげんな回答は許せない。
>これで終わりにはしてはいけないと思う。
>結果的に様々な職員の怠慢やいいかげんな勤務実態が暴露された訳だが、
>これだけでも単独スレが作れるほどだ。

>246
それはこんなところでキャンキャン吠えたって無理

このスレは、県職員に対するひがみと何らかの個人的恨みでもあるの
としか思えない。
県職員は誰でも（年齢制限は有る）受験できる公平な試験なんだから、
県職員になりたければ、誰にでも機会はある。
それをせずに、落ちこぼれて愚痴っても仕方ないだろう。
ちゃんと勉強して、高い競争率を突破して県民のために仕事をしてい
るのだから、最低限の職場環境は用意されるべきものである。
福利厚生とか、通勤用の駐車場を確保するのは当たり前の事であって、
民間企業も努力して、社員のためを思えば駐車場くらい用意するべき
でしょう。
まして、県職員は給与カットを延長されたので、その代わりに最低限
の待遇改善を求めているだけで、通勤用駐車場もその一つと考えてい
いだろう。
バス等を利用する時間的ロスは、仕事や家庭生活にも悪影響があるか
ら現実的では無い。
２０００円が安いという意見もあるが、県庁は駐車場経営の営利企業
では無いのだから、無料でも当然であるところを適性に徴収している
のだから。
まして、通勤という必要な事に使うのであれば無料にすべきである。
デパートに買い物に行っているのでは無い。
むしろ付近の民間が１万２千円程度だが、それは県庁等職員の駐車場
不足につけ込んだ足元を見た、法外に高い料金だと思う。
もし、職員駐車場を廃止したら民間では必要数を確保できず、市役所
や民間企業にも駐車場不足の悪影響をもたらすであろう。
いずれにしても、外部から指摘される問題ではない。

↑ジサクジエン乙w　またマッチポンプか

独特の悪臭を放つお前の文体は、いくら職員を装ってみても隠し切れるものではない

↑ジサクジエン乙w　またマッチポンプか
独特の悪臭を放つお前の文体は、どうみても職員で隠し切れるものではない
内容についてコメントするでは無く、事実にケチを付けたりデマだと騒ぐだ
け。

職員の書き込みは止めなさい。
釣られてどうすんだよ。
自作自演者の思う壺にはまるから。

この時間になっても、まだゆっくり出勤している
遅刻職員がいるぞ。
見ているんだよ。

730 ：非公開＠個人情報保護のため ：2007/01/25(木) 23:50:15
まちBBSの駐車場スレ、県職員釣られ過ぎw（もちろん自演レスも多数あるが）

. 　　　　　ﾊﾞ ｶ
これ以上、自称県民にえさを与えないでください。


島根県庁最強伝説　第２章
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129462323/701-800

このスレは、県庁職員専用駐車場を廃止して図書館利用者等の
県民のための外来用にして欲しい、というのが趣旨です。
いつの間にか、県職員の怠慢等を指摘する県民と、反論や意見
潰しをする職員？の争いレスになっています。
スレの趣旨がボケてしまっているので、冷静に本来の話に戻り
ましょう。
それにしても、レスの消費が早いのでＰａｒｔ３も近いですね。
でも、レスの無駄使いは止めましょう。

とにかく無駄な税金の費消。
通勤に中学生みたいに２キロ圏内禁止とかバス路線の沿線禁止とかいろいろ
方策があるんじゃねえの？
労働者としてしごくあたりまえなんて時代じゃないよ。
やたら当たり前として保護されている労働者となんの権利すら存在しないの
が当たり前の労働者がいても不公平なんて聞こえない嫌な時代に俺達は生き
ている。

>255
日本語でおｋ

そして、スレ嫁

>>256
不利なレスに反応して、ケチ付ける職員？
よくここチェックしているな。

>254
話題をコロコロ変えてきたのはお前だろってw

>>254

前にも書いたんだけどさ、目的に見合う手段を執るなら、
県庁への直接アクションが必要だよ。
ここのログを全部プリントアウトして、論点を整理して、
県庁の担当課（管財課）に行ってみたら？
必要なら議員やマスコミを頼るのもいい。
いずれにせよここでワイワイやってる「だけ」では目的は達成できないよ。

>>257
不利なスレ？
なんの冗談だ？
このスレの内容でどこの誰が不利になるんだ？
自分の文書よく読んでからにしとけよ。
さんしたくん

いつもここを見ているのですが、自分自身が初めて県庁での駐車に
苦労したので、初めて書き込みをします。
今日の県庁駐車場は、やけに混んでいて郵便局前や教育委員会横等
にまったく空きが無くて右往左往しました。
武道館周りも、区画外の通路にビッシリ駐車した状態でした。
そんな状況で、図書館前の「職員専用有料駐車場」の両側の出入口
はバリケードで入れないように封鎖され、一般県民の進入を禁止し
ていました。
これが噂の職員専用大駐車場だったと初めて知りました。
そして空きを探して、元テニスコートの駐車場に行ってみたのです
が、そこは外来駐車場という案内看板があるのに、空区画は全てカ
ラーコーンで場所取りがしてあり、駐車している車を見ると確か、
「立体西駐車場、カーナンバー○○○○」という職員と思われる許
可証をダッシュボードに置いた車が占拠していて、外来の駐車スペ
ースはまったく有りませんでした。
ここで、不満を訴えられている方の気持が理解できました。
誰かが言われていたように、警備員に断れば職員専用駐車場に入れ
てもられるという事でしたが、頑丈なバリケードは有れども、誘導
する警備員なんていませんでした。
今は県庁で何か行事でもあったのですか？
なぜ、そんな状況を県庁は放置するのですか？
あまりにも理不尽な思いをし、長文失礼しました。

>>261
バスで来たら。

>>261
武道館で、ちょっとした行事があっても、いつもそんな状態ですよ。
そんな日は職員専用駐車場に一般車が進入しないように、バリケード
を設置しています。
昨日に限らずに、いつもの事です。
警備員は通勤証をチェックして、職員専用や公用車駐車場に駐車して
いる一般車に無断駐車のステッカーを貼っているだけです。

えっ！！そうなの。
前は空いていると勝手に停めてもなんにもなかったよ。

261ですが、
時々しか県庁に行かないので、いつもの状況は分かりませんが、
この日は、職員専用有料駐車場という看板の場所とその西側の
両方の出入り口に、鉄パイプのバリケードがあって、奥には数
台分の空きが見えたのですが、一般人は入れないようにしてあ
りました。
そのため、武道館北側の道路の両側に駐車車両がギッシリ駐車
していて危険な状態でした。
本当に、何とかして欲しいと思いました。

>>261,265
もう、門前払い、却下されたみたいだけど本当にそんな
思いや苦労をされたのであれば、知事への提案やマスコ
ミにでも投稿してみたら。

無駄だから、やめた方がいいよ。

261の場合は誘導すべき警備員すら見あたらなかったということで、
従前の県庁の回答内容（警備員にいえば空きスペースに駐められる）が
必ずしもうまく機能していない事例だろう。
あらためて「知事への提案」に投稿してみる価値はあるね。
あと、マスコミの人、ここ見てるでしょう？
このスレッドのログを持って、取材してみる気はない？

今日の県庁駐車場もやけに混んでいた。
武道館前（東側）の駐車区画はなぜか、カラーコーンで確保して
あり、外来者の駐車を禁止していた。
停める場所無くて、南庁舎に行ってもカラーコーンで場所取り？
それでも、職員専用駐車場はバリケードで入口閉鎖で職員の車両
がいつものように駐車。
何か行事があったのかも知れないが、そうなら職員の駐車を自粛
さて、駐車場を確保しろよ。

このスレもさびれてきたな

最近、県庁駐車場の外来車の排除が厳しくなったような気がする。
職員専用駐車場にバリケードが出来たり、やむおえず空きスペース
に駐車すると直ぐに警備員に「無断駐車」の紙が貼られる。
そして、２６９が言っているようにやたらカラーコーンで場所取り
がしてある。
最近は南庁舎もカラーコーンで一般車の駐車を禁止したり、休日は
入口を閉鎖している事もある。
でも、職員はちゃんと駐車しているようだ。
もしかして、県民の声（知事への提案）やこのスレを警戒して、逆
に引き締めを図っているのかと勘ぐりたくなる。

最近、県庁駐車場の外来車の排除が厳しくなったような気がする。
職員専用駐車場にバリケードが出来たり、やむおえず空きスペース
に駐車すると直ぐに警備員に「無断駐車」の紙が貼られる。
そして、２６９が言っているようにやたらカラーコーンで場所取り
がしてある。
最近は南庁舎もカラーコーンで一般車の駐車を禁止したり、休日は
入口を閉鎖している事もある。
でも、職員はちゃんと駐車しているようだ。
もしかして、県民の声（知事への提案）やこのスレを警戒して、逆
に引き締めを図っているのかと勘ぐりたくなる。

県民の声（知事への提案）やこのスレを警戒して
県民の声（知事への提案）やこのスレを警戒して
県民の声（知事への提案）やこのスレを警戒して
県民の声（知事への提案）やこのスレを警戒して


ぷっ。

>>272
そんな事はありません。
武道館での行事、職員が全県から集まる会議や一般県民参加の行事が
本庁舎等で有る場合には、必用に応じて一部のスペースをカラーコー
ン等で必用最低限の駐車スペースを確保する事がありますが、他の一
般車を意図的に排除しているものではありません。
また、付近の県民会館で行事が有る場合や大雪等の災害が予想される
時は、駐車場の混乱を避けるためや、担当職員の速やかな対応を確保
するために駐車場の利用を一部制限する事はあります。
職員有料駐車場の出入口封鎖は、満車を知らずに入り込んで引き返し
たり、事故を防ぐためにしている事と思いま
もちろん、空きがあれば警備員に断ってから駐車すれば他の場所を含
めて無断駐車扱いをされる事は無いと思います。

だったら、行事があって駐車場が不足するのが分かっていれば職員の駐車
を自粛、禁止して職員専用駐車場をそれ用に準備する等の対応をすべき。
根本的には、職員駐車場を廃止するのが誰が考えても一番。
県民に害はあっても利益無し
むしろ、格安提供の職員特権は税金の損失、取り損ね。

272 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/02/11(日) 07:20:19 ID:IJNUY/lE
274 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/02/11(日) 11:54:11 ID:IJNUY/lE

乙w

この流れでいくと、275も同一人物だろw

というか、あえて凡ミスを演出することで、さびれたスレを再び盛り上げようってことか

つまらん浅知恵だな

>276
必　死　だ　な　ｗ

スタンドスレの電波に似てる奴がいるな。何も考えないで自分の理想だけを語り、
自分では何も行動を起こさずに、マスコミなどに働きかけようと馬鹿の一つ覚えを繰り替えず。

そして嫌気がをさす人が増え過疎。ココも同じ道を歩まなければ良いが・・・

>>276
ケーブルとかネットカフェだったら同じＩＤになる事は良くある事。
まして、松江だとしたらその可能性は高い。
そんな事も知らないのか。
そんな事ばかりチェックして、内容について無関係なレスばかり。
まあ、例え同一人物だとしても内容は事実であるので問題ないけど
な。

ケーブルやネカフェを免罪符に自演しまくりですがｗ
そんな事に気がつかない人もいるんですねｗ

平田の図書館は駐車場が利用者に便利になるように無料な上に増やされているというのに
松江の図書館ときたら・・・

自演だとかデマだとか、内容に一切反論せずに、自らの特権、駐車場
を必死に守ろうとしている職員が可愛そう。
たまたま同じＩＤを見つけて、同一人物と決めつけていて、この掲示
板のしくみに無知なのも惨め。
なぜ、そんなに職員専用駐車場を守ろうとするの？
悔しければ、通勤用駐車場の必要性や県民の利便を犠牲にしていい、
理由や２０００円の料金の妥当性について説明しろよ。
そして、遅刻しても罰を受けない理由もな。
>>282
のような意見に、もっと耳を傾けろ。

>>283
ここで擁護派を県職員と脳内変換せずに、直接本当の県職員の言葉を聞きに行った方が
良いんじゃないかい？

遅刻にしたって本物の県職員がどういう考えなのか気になるし、ここで吼えるんじゃなくて
聞いてきてよ。

>>283

うん、いや、だからな、
反・反県職員＝県職員という事実に反する思いこみは
一体いつになったら直るんだ？

県職員の駐車場を否定するにせよ肯定するにせよ、
論理と常識に反する書き込みは批判される。
当たり前のことだ。

内容に反論せず外形を揶揄することが議論に対する逃げであることはそのとおり。
そこは俺も283と見解を同じくする。
でもな、それは職員駐車場批判側にも頻繁に見られる事に気づいてるか？
283の「思いこみ」を含めてな。

頼むから双方ともちゃんと議論してくれよ。

……て書こうと思ったら284に趣旨を先取りされたな。

>280,283
また浅知恵をひねり出してきたなw

Ａ　271と274が同一人物である可能性
Ｂ　ケーブルorネットカフェでたまたま同じIDの別人がレスしている可能性

普通に考えてみろよ、Ａのほうの可能性が、遥かに高いだろ？
ま、こんなこと、ジサクジエンのお前が誰より分かってるだろうけどな

つーか、Bの可能性は限りなくゼロに近いよな。。

ごやごちゃ言って遠回りしているけど、
結局は、
県庁や図書館を利用する県民が困っている。
それなのに、誰が見てもあの広大な職員専用駐車場は異常。
２０００円？という料金は不適正な税金補填。
ノーマイカー通勤やバス利用は公務員が率先して取り組む問題。
結論、
県庁職員専用駐車場は廃止
これでいいんじゃない。

>>284
連続レスです。
ＩＤが同じとケチ付ける職員がいるので、断ってレスします。
職員専用駐車場に停めて、８時半を過ぎてからのんびり庁舎に
入っているのが、職員では無い、遅刻では無いと言うの？
あそこは一般車進入禁止の職員専用のはずだが？
まあ、フレックスタイムとか家庭の事情という言い訳だろうが。
いつも言っているだろ、いつも見ている（見えている）と。

>>289
以前にも職員らしき書き込みがあったが、
「遅刻した事実」についてはいろいろ事情もあるだろう。
民間だってそこを杓子定規に非難されちゃかなわん。

問題は「遅刻した事実」について人事管理上正当な処理がされているかどうかだ。
それはこの場では確認のしようがない。
「知事への提案」平成14年12月分では
ttp://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h14/gyouzai/teian/0212_08.html
として「タイムカード導入はしないが服務規律を徹底する」といっているのだから、
それがちゃんと機能してるかどうかを県民としてチェックすべきなんだろう。

山陰中央新報で職員の遅刻問題を取り上げたことがあるのなら、
フォローアップの取材をして事実を報道してほしいものだね。

県職労から市議戦に出る人がいるみたいだから聞いてみれば？

今の時期なら親切丁寧に答えてくれると思うぞ。こんな所で自分に反する意見は
県職員しかいないと思い込まずに実際の声を聞いてみたらどうだ？

ココで馬鹿の一つ覚えを繰り返してる暇はない。選挙戦が始まったり
市議になってからでは遅いのだから。

議員とかマスコミの力を借りるのは、効果的で有効だと思うが、
あれだけ県民の声（知事への提案）や、どうもここを見ている職
員もいるみたいなので、県民の奉仕者の気持ちと良心があれば、
自らの利益や役得を手放す位の気持ちが無いかな？
だめなら、そういった手段もやむおえないだろう。
いずれにしても、県民の声を無視して、県庁敷地内
の駐車場の大半を職員が占拠しているのは異常だか
ら正す必用はある。

>>292
×・・・やむおえないだろう。
○・・・やむをえないだろう。

×・・・正す必用はある。
○・・・正す必要はある。

>>293
そんな添削するんだったら、ちゃんと意見を書けよ。
暇なやつだな。

>>294
散々でてるだろｗお前には県職員の書き込みとしか映らないみたいだがｗ

仮に県職員だとしたら何だって言うんだ？ちょっと前にも書いてあるが道理を詰めなきゃ
賛否を問うに値しない。共感するところもあるが、傍から見ると無理を通せば道理が通ると
考えてるように見える。

あれだけの県民の声というがどれ程の声なんだ？奉仕者と良心？
他の力を借りるのがやむをえないって言うほど行動してるのか？大半とはどれくらいを言ってる？

自分も利用するから減って欲しいが、公僕なんだから空けろとは思わないね

次スレです
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1171263688

スレを全部使い切る前に次スレに書き込んでる無駄遣い野郎が
環境問題についてどうのこうの言ってんじゃねえよ。もったいないw

ID:HeoY.ork
オマエも向こうに書いとるやないか池沼。
松江市内の図書館利用者に不便を強いてるのは事実。
本が好きで休日はよく県立、市立図書館を利用するんだが、先日用事で平田へ行くことがあり、
たまたま平田の図書館に立ち寄ったんだが、利用者に不便が無いように配慮してあることに素直に感心した。
>>297も行ってみればわかるよ。

最近「池沼」という言葉を覚えたので、ちょっと使ってみました。

これにて第二部は終了

誰も見てないっぽいのでぶっちゃけるんですが、職員？が最近あんまり
まともに相手してくれてないんですよね。
せっかくレスしても、内容について意見してもらえてないのが事実。みたいな？
飽きられちゃったんでしょうかね？それとも公社だから？

あー。。一平ちゃん食いたくなってきたな。。