山口県に新幹線の新駅は必要か？（新防府・新宇部・玖珂） の１１

赤き血のイレブンのその１１。

その１０。

http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1078660548

>>前スレ296
山陽側の人口10万人以上で新幹線駅がないのは、確かに宇部と防府だけ（大都市近郊には例外はあるが）
駅つくる必然性は、ないとは言えないだろう。

>>3
中国地方に限ってはその例外も今の所ない。

>>3
市町村境の枠にとらわれているからそういう発想になる。
てことにいいかげん気づかない？

１１まで来たんじゃナー

>>3,5
　思いっきり山口市があるんだが。

すまｿ。３と４だったよ。

山口市は山陽側ではないだろ！

>>9
それは、山口県内のちっちゃな見方だと思う。

在来線の防府駅利用者がと減の予想が出てます。

>>9
山陽の定義って何？

>>9
じゃあ新防府も新宇部も海見えないで山ばっかだから却下なﾜｹだね？ほんとにｷｼｮい奴らだな。

新防府は、地理的に実現性ありますね。

防府は、全くもって不要だと思う。。。。。

防府と小郡、防府と徳山って、どれだけ離れてますかいね。
防府の人間は便利になるから、と思うのは、わからないでもないが、
JR側の観点から、防府に新駅をつくることがメリットあるとは
とても思えない。

ただ、もし、将来的に駅ができることがあるとしたら、
新幹線が在来線の役割を果たす時であろうかと思うのだが
果たして、そういう時がくるだろうか、、、、

人口減少中だし、、、まずないと思うのが、多くの意見では
ないかと思う

>>11
定義も何も、山口市は中国山地の盆地なんだから山陽じゃない。
津山や新見や庄原や三次が山陽ですか？

じゃあ山口市の海沿いは山口市ではないってことだね。三次には海があるんだね？
　新宇部から市役所まで何キロあるんだい？
　四辻や嘉川には新幹線駅作るんだね？
　だから妄想房は「キショい」って言われるんだよ。

>>15
>>津山や新見や庄原や三次が山陽ですか
おいおいそこと立地の次元が違うだろう

山口市の海沿い？意味不明？

名田島あたり　阿知須と秋穂の間

名田島、嘉川あたりは正式には山口市なんだけど、
俺の住んでる周南市周辺では、普段話す時は「小郡」でくくって話してるけど。

http://plus-1.iconrate.net/soc/

■山口県 152万4000人(25位/47都道府県)　
　(44.2km)→新岩国(38.1)→徳山(41.1)→新山口(24.1)→厚狭(23.8)→
　新下関(20.7)→　※5駅

　●岩国市 10万5765（234位/3246市区町村）
　●徳山市 10万4658（236位）
　　防府市 11万7726（213位）
　●小郡町 2万3106（896位）
　　宇部市 17万4427（135位）
　●山陽町　2万2343（923位）
　●下関市 25万2390（95位）

■福岡県 503万2000人(9位/47都道府県)　
　(20.7km)→小倉(55.9)→博多(8.5)→
博多南(厳密に言えば新幹線駅ではない)　※3駅

　●北九州市 101万1491（11位/3246市区町村）
　●福岡市 　134万1489（7位）
　●春日市 　10万5146（235位）

■広島県 289万9000人(12位/47都道府県)　
　(31.0km)→福山(17.4)→新尾道(10.5)→三原(30.9)→
　東広島(29.3)→広島(44.2)→　※5駅

　●広島市 112万6282（9位/3246市区町村）
　●東広島市 12万3418（201位
　●三原市 　 8万2083（294位）
　●尾道市　　9万2592（265位）
　●福山市 　37万8793（51位）

■岡山県 192万3000人(21位/47都道府県)　
　(55.5km)→岡山(25.8)→新倉敷(31.0)→　※2駅

　●倉敷市 43万239 （42位/3246市区町村）
　●岡山市 62万6534（19位）

■兵庫県 557万1000人(8位/47都道府県)　
　(32.6km)→新神戸(22.2)→西明石(31.1)→姫路(20.0)→相生(55.5)→
　※4駅

　●相生市 3万318 （657位/3246市区町村）
　●姫路市 47万8312（31位）
　●明石市 29万3122（78位）
　●神戸市 149万3595（5位）

■大阪府 881万8000人(2位/47都道府県)　
　(39.1km)→新大阪(32.6)→※1駅

　●大阪市 259万8589 （2位/3246市区町村）

■京都府 264万6000人(13位/47都道府県)　
　(32.6km)→京都(39.1)→※1駅

　●京都市 146万7705 （6位/3246市区町村）

●東京→品川(6.8km) ●品川→新横浜(18.7) ●新横浜→小田原(51.1)
●小田原→熱海(18.8)●熱海→三島(15.9)●三島→新富士(23.7)
●新富士→静岡(32.4)●静岡→掛川(43.9)●掛川→浜松(27.6)
●浜松→豊橋(35.3)●豊橋→三河安城(38.6)●三河安城→名古屋(29.2)
●名古屋→岐阜羽島(25.1)●岐阜羽島→米原(41.2)●米原→びわこ栗橋(43.7)
●びわこ栗橋→京都(24.3)●京都→新大阪(39.1)●新大阪→新神戸(32.6)
●新神戸→西明石(22.2)●西明石→姫路(31.1)●姫路→相生(20.0)
●相生→岡山(55.5)●岡山→新倉敷(25.8)●新倉敷→福山(31.0)
●福山→新尾道(17.4)●新尾道→三原(10.5)●三原→東広島(30.9)
●東広島→広島(29.3)

●広島→新岩国(44.2km) ●新岩国→徳山(38.1) ●徳山→新山口(41.1)
●新山口→厚狭(24.1) ●厚狭→新下関(23.8) ●新下関→小倉(20.7)

●小倉→博多(55.9km)●博多→博多南(8.5)

＞山陽側で10万人

色々と、レトリックがありそうだね。

でも、まぁ、こんなのでも、駅の新設を勧める人の中ではマトモな方だ。

>>23
実際の駅間距離の様ですね。
これを眺めると40kmを超える所には必要かもですね。

1）東京都(2駅) 1213万8000人 (1位/47都道府県中)
2）大阪府(1駅) 881万8000 (2位)
3）神奈川県(2駅) 857万 (3位)
4）愛知県(3駅)　 708万7000 (4位)
5）京都府(1駅)　 264万6000 (6位)
6）兵庫県(3駅)　 557万1000 (8位)
7）福岡県(3駅)　 503万2000 (9位)
8）静岡県(6駅)　 378万1000 (10位)
9）広島県(5駅)　 287万9000 (12位)
10）岐阜県(1駅)　 211万1000 (18位)
12）岡山県(2駅)　 195万3000 (21位)
●13）山口県(5駅)　 152万4000 (25位)
14）滋賀県(2駅)　 135万3000 (31位)

新尾道を作ったのが間違いの素。
あんなとこに絶対できっこないと思ってたのに。
そのため西日本は他を断る根拠が薄くなった。

※>>26の訂正
1）東京都(2駅) 1213万8000人 (1位/47都道府県中)
2）大阪府(1駅) 881万8000 (2位)
3）神奈川県(2駅) 857万 (3位)
4）愛知県(3駅)　 708万7000 (4位)
5）兵庫県(3駅)　 557万1000 (8位)
6）福岡県(3駅)　 503万2000 (9位)
7）静岡県(6駅)　 378万1000 (10位)
8）広島県(5駅)　 287万9000 (12位)
9）京都府(1駅)　 264万6000 (13位)
10）岐阜県(1駅)　 211万1000 (18位)
12）岡山県(2駅)　 195万3000 (21位)
●13）山口県(5駅)　 152万4000 (25位)
14）滋賀県(2駅)　 135万3000 (31位)

新尾道から三原までたった10.5キロか！
これなら距離だけ見ると、新防府は当然のこと新宇部まで建設拒否できないな。

新幹線の駅が五つもあるなんて　ス・テ・キ

>>29
駅の設置基準は距離だけじゃないみたいだな。

■山口県と広島県の比較
広島県(5駅)
●新倉敷→福山(31.0)●福山→新尾道(17.4)●新尾道→三原(10.5)
●三原→東広島(30.9)●東広島→広島(29.3)
山口県(5駅)
●広島→新岩国(44.2km) ●新岩国→徳山(38.1) ●徳山→新山口(41.1)
●新山口→厚狭(24.1) ●厚狭→新下関(23.8) ●新下関→小倉(20.7)

●人口
　山口県152万4000人(昼間人口/151万8444) 25位
　広島県287万9000人(昼間人口/288万5973) 12位
●人口密度(単位：人/平方km)
山口県247.28(28位) 広島県339.56(18位)
●課税対象所得(単位/百万円)
　山口県2,076,136(24位) 広島県4,302,207(11位)　
●歳入決算総額[県財政](単位/百万円)
　山口県870,283(25位) 広島県1,168,180(12位)
●歳出決算総額[県財政](単位/百万円)
山口県856,802(25位) 広島県1,154,649(12位)
●事業所数
　山口県78,099(26位)広島県145,555(11位)

大阪から帰ってくるのに、のぞみから４両編成のこだまに乗り継いで徳山に帰った
うーん、ガラガラ。防府に駅・・・、必要か？

結局、山口市はどういう扱いなの？

瀬戸内に接してはいるけど、市街地が盆地にあるから、山陽側には入らないの？
それとも、山陽側の人口10万人以上で新幹線駅がないのは、
　　　宇部、防府、山口
だから、これらは駅があって然るべきってことなの？


発言者、整理してくれ。

>>33
定義上は、山口市は山陰地方になります。

山口市＝旧市内＝県北部ってイメージだけどな

山口市南部は小郡吉敷地区ってイメージで
元々強制併合なので山口市だなんて思った事ないや
旧山口市内からも見捨てられてる感じがする
人口と海が欲しかっただけで何ら恩恵も受けてなさそうな・・・

>>33
全くどうでもいいこと。
山口市本体には新幹線は永久に関係ない。

>>296 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2004/04/03(土) 09:16:04 ID:XIHVAGcc
中国地方の山陽道新幹線沿いで１０万人以上の都市で 新幹線駅あるところ
下関、周南、岩国、広島、東広島、福山、倉敷、岡山、（姫路、明石、神戸）
新幹線駅なさそうなところ
宇部、防府
あればそこそこ客はつくのでは？
採算とれるかどうかはしらんけど

この内容は宇部や防府市民がまだ新幹線を利用していないので
新規利用者が見込めるという事なのか？
現実には両市民は厚狭駅や新山口駅・徳山駅等を利用しているはずである。
この3駅は常に集客不足状態にあるのにも関わらず
1駅または2駅も増やすとなると更に各駅の集客不足に
拍車をかける事になるのではないのか？

●誰が集客の見込めない場所に建設費を出すんだ？

●誰が集客の見込めない場所に維持費を出すんだ？

●誰が採算の採れない場所に建設費を出すんだ？

●誰が採算の採れない場所に維持費を出すんだ？

※どの町(街？)見ても人気のない活気がない駅構内はガラガラ
　の状態で採算の採れる理由を延べよ。
　採算とは基本的には駅を利用して発生もの。この県はどの市町村を
　見ても過疎的な人口で、県外から利用客を常に引き付ける魅力がある
　ものは殆どないない。
　
現実的にこの問題が一番じゃないのか？ 誰か答えろよ！
答えられないのならやっぱり駅造るよりもお前らの為に
学校を造るほうが先じゃないのか？

防府・宇部市民がわざわざ新山口まで足をのばす必要もないだろう。
ぜひ駅をつくるべし。

必要ないね
税金の無駄図解

山口宇部空港は最高の利用者数(約１００万人)だってな。恐るべしダブルトラック化。
東京行きは新幹線の必要性が認められていない。
大阪行きはレールスターが主流だから、利用率高くてもあんまり乗客数は望めない。
こだまだと、せいぜい広島が限界。
さて、どうする？

>>40
同感。捕捉すると、
防府の者には新幹線という頭がなかなかない。
航空業界の割引料金設定の拡大、ネットでのチケット予約の便利さなどから、東京方面への移動は飛行機に靡く一方。
一度飛行機に乗ったら、もう新幹線には乗れなくなるのは巷間よく耳にすること。
広島は高速バスが安くて楽だし、福岡も大変便利になった。
大阪・名古屋方面は新幹線の利点が残ってるけど、防府の者の移動の主流はやはり広島、東京方面で、大阪・名古屋方面への移動の機会自体が少ない。
あと、大阪には夜行高速バスも非常に便利だと思う。
俺もここ数年以上、防府〜東京、防府〜広島で新幹線に乗ったことはない。
はっきり言って新幹線の必要性は殆ど感じないぜ。
JR西日本さん、防府に駅を作って新規需要を掘り起こそうって算段なんだろうけど、今のままじゃそう簡単には利用者増は見込めないよ。
さて、どうする？

>>41
防府に新幹線の駅ができたら使いたくなるよ。
防府−東京間なんて乗り換えなしで寝たまま着くんだから。

>>42
残念ながら、空港が不便極まりない場所にある広島ですら、
飛行機が主流(ＪＲ：飛行機＝3.5：6.5)なのである。
飛行機派でよく口にするのは、
「新幹線は寝ても寝てもいっこうに東京に着かない」という意見。
防府だとのぞみでも４時間以上かかる東京に何％が新幹線を使うかだな。

>>42
のぞみやひかりが防府に停まるの？
それとも、こだまで東京？

あんた、防府市民？
アホなことはあまり言わない方が良いよ。
防府市民全体が馬鹿だと思われるから。
（ここに書き込んでいる輩は、既にそう思われているけど。）

前にも書いたけど、結局は防府に新幹線駅が欲しいんじゃなくて
自分の家に近いところに新幹線駅が欲しいだけなんじゃない？
なら、徳山か新山口の駅前に自分が引っ越せば済む話でしょ。
何十億もの建設費より数百分の一の引越し代で済むし、駅前なら徒歩５分も
かからずに新幹線に乗れるぞ。

防府〜東京に至っては新幹線のシェアはほぼゼロだね。例外はタモリぐらい。

周南市民なんで、新防府駅はどうでもいいんだが。
飛行機、飛行機っていうけれど。
今、建設中の新北九州空港が完成し、
大分空港みたいに海上を高速移動出来る乗り物が就航したら。
山口県中部・西部沿岸からは１時間以内で行ける。
そしたら、東京便しかない宇部空港より
多くの都市へ就航するであろう新北九州空港に傾くんじゃないの。
宇部空港も先は明るくないと思うが。

宇部港から新北九州空港まで水中翼船などが就航するか？

>>42
現行の時刻表をよく見てみれ。
山口県を通るすべての「ひかり」は今、新大阪止まり。
東京・名古屋へ行くにはまず「こだま」か「ひかり」に乗って
必ず広島か新大阪で乗り換えざるを得なくなっているのじゃ。

>>48
絶対就航するとは言えないが、
関空⇔洲本などの例もあるから、
防府、宇部、小野田等は可能性がなくはない。
特に、防府・周南周辺は海運会社が多いし。

>>48
JR九州の博多〜釜山を結ぶビートル(翼走速力/約45ノット（約83km/h）)
みたいのがあれば便利かもね。

スレ違いだが、
新北九州空港って地元でいわれているほど将来性があるのだろうか。
そりゃあ日常的につかえる後背人口は200万人近くいるだろうが、
北九州という都市自体が中枢性があまりなく、
支社・支店も多くない、どちらかとブルーカラーの多い街である。
飛行機を使って頻繁に行き来する必要のある層の数は、
中核市の県庁クラスの都市にも劣るのではないのだろうか。

われながら、北九厨を召還しそうな予感・・・

山口・小郡との合併もなさそうだし、新幹線駅建設運動でもしてみたらいいかも。
名前も「周防」駅でどう？

>>53
周防国府駅がいい。

防府の人に聞いたら東京には、やっぱ飛行機らしい。
理由は、宇部空港の駐車場がただと。
新山口、徳山まで電車で行く時間で宇部空港までいけるらしい。
（家から防府駅までの時間も含んでる）

また、広島ぐらいなら高速使って車で行ったほうが早いらしい。
（家から防府駅までの時間も含んでる）

結局、新幹線駅が利用しやすい場所にないから利用してないらしい

>>47
どこの地方空港も、利用者が圧倒的に多いのは東京便。
それ以外はほとんどおまけの状態である。
他の都市がどうじゃこうじゃということはほとんど関係ない。

防府に駅あれば防府市民や山口市宮野・大内あたりの人はは利用するでしょう。
新防府駅（新宇部駅も）できると、
乗降客数は、徳山＞新防府＞新山口≧新宇部＞厚狭くらいになると思う。

キミはまた>>296と同じ事を言ってよな
バカと言ってもいい存在だな！
この内容は宇部や防府市民がまだ新幹線を利用していないので
新規利用者が見込めるという事なのか？
現実には両市民は厚狭駅や新山口駅・徳山駅等を利用しているはずである。
この3駅は常に集客不足状態にあるのにも関わらず
1駅または2駅も増やすとなると更に各駅の集客不足に
拍車をかける事になるのではないのか？

●誰が集客の見込めない場所に建設費を出すんだ？

●誰が集客の見込めない場所に維持費を出すんだ？

●誰が採算の採れない場所に建設費を出すんだ？

●誰が採算の採れない場所に維持費を出すんだ？

※どの町(街？)見ても人気のない活気がない駅構内はガラガラ
　の状態で採算の採れる理由を延べよ。
　採算とは基本的には駅を利用して発生もの。この県はどの市町村を
　見ても過疎的な人口で、県外から利用客を常に引き付ける魅力がある
　ものは殆どないない。
　
現実的にこの問題が一番じゃないのか？ 誰か答えろよ！
答えられないのならやっぱり駅造るよりもお前らの為に
学校を造るほうが先じゃないのか？

>>57
確かに、新防府は徳山に次ぐポテンシャルはあるな。
在来線との接続が出来ない分、無料駐車場などを充実させる必要があるだろう。

>>58
ネタレスにマジレスするのもなんだが、、、
俺の場合、一番最近小郡駅を利用したのは、3年前の9月、博多から小郡まで、宇部に用があった時。
同じく、一番最近徳山駅を利用したのは、3年前の11月、新倉敷から徳山まで、徳山に用があった時。
実際、周りの者を見ても防府市民は両駅をあまり利用しない。

>>57
確かに、新防府は徳山に次ぐポテンシャルはあるな。
在来線との接続が出来ない分、無料駐車場などを充実させる必要があるだろう。
↑
宇部空港みたいにそうなって欲しいが、そんなに田舎ではないので絶対無理！
厚狭駅でもむりなのに

今何で県が防府のために無料駐車場を確保しないといけないのか。
県も必要と感じたら宇部空港みたいに無料駐車場を確保するだろうよ。
防府市自身で無料駐車場を充実させないと、何でもしてくれるだろう、お願いしよう
じゃだめな気がする。
ところで推進派の誘致同盟のHPは出来たのかい、誰かやってくれるのを待てるのかい。

>>56
確かに、東京便は多くを占めるが。
東京便に乗るからといって、皆が東京へ行くわけじゃない。
乗り換えの人も少なくはないはず。
札幌・名古屋・北京・上海便くらいはほしいところじゃない？
できれば、仙台・小松（金沢）もあるといい。

宇部〜ソウル（インチョンまたはキンポ）便就航望む。

山口市民にも新防府駅はできたら使ってみたいという声も多い。
実際、山口県庁〜新防府間をバスで結んだ場合に各バス停に歩いて行ける人数と、
山口線の山口市内の各駅に歩いて行ける人数を比べて見ると、面白い結果にならない？
山口〜新山口間は山口線が走ってるが為に意外と不便なんです。

>>65
妄想は結構だが一体誰が建設費出すのか。
もちろんＪＲは１円も出してくれない。
新尾道駅の場合は62億円全額地元負担であった。
トータルで全く儲からない事業だから、駅員などの維持費用すら出したくないだろう。

山口県民として、税金で新たに新駅を建設するということには
断固反対します。

新駅ができたら、今なら訴訟もんですよ、、
厚狭駅、、どうなってんのかな、って思うし、、、
厚狭と言えば、高速ＩＣは、どないなったのかな、、、

>>65
それで？
仮に新防府駅が出来たとする。
新山口駅と新防府駅を営業している会社は何処なんだ？

■東海道・山陽新幹線駅を持つ各都道府県ランキングデータ
●人口密度
　山口県　12位/13都府県中
●課税対象所得
　山口県　12位/13都府県中
●歳入決算総額[県財政]
　山口県　11位/13都府県中
●歳出決算総額[県財政]
　山口県　11位/13都府県中

このデータから解るように山口県(5駅)は新駅の増設を求める
立場ではない事が解るだろう。
ちなみに山口県よりランクが下の県は岐阜県(1駅)、滋賀県(2駅)、
岡山県(2駅)である。

なんか 論点荒らしがいる。
たぶん 新防府駅が出来ると困る地域のかただろう。
（税金うんぬんとかいってるし）
たしかJRは 利用者がいればつくる。
お金は場合によってだす。のはず。

防府の場合、マツダ、ブリジストン関係が広島に行くのに
小郡では遠いから欲しいってのが発足だったはず。
いまなら マツダもかなり金をだすだろう。

みたところ、利用者は多そうだ。

まぁ新駅が欲しいなら防府市民が全額
新駅建設費、駅周辺開発整備費・駅連絡交通運営費および
新駅関連運営維持費を廃駅になるまで払い続けるんだな。

こうなると防府市民は税金をベラボウに取られる事になるな。

>>マツダ、ブリジストン関係が広島に行く

そのわりには現在ある各駅構内はいつも寂しい状態だな。
まさか、その関係者達はまだ新幹線を利用してないって事なのか？
マツダは経営が厳しいからフォードの傘下に入ったんじゃないのかい。
フォードは無駄な金は出さない会社なんだけどな！

みてたら
お金以外で 新防府駅が出来ると困ることってなさそうだね。
＃ある地域が困るってのが遠まわしに書いてあったかな？

まぁ、たった62億円 されど62億円
おきなめぐみのだんなや、まさやんあたりに寄付を頼もう。

>>69
×ブリジストン
○ブリヂストン
　JRは「新駅は全額地元負担で」と言ってたよ。ちなみにマツダのトップがいるわけ
でもなく工場の人の駅使用での盛況は望めん。その論理で言うなら厚狭はNECの
人間で大勢使用されてたハズ。
　防府ならむしろ自衛隊の方があり得る。

>>72
35 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2004/02/15(日) 15:10:25 ID:HMYsinzA

>>29を見なさい！
新防府駅が出来ると困るのではなく
必要が全くないって事。
でも、ある意味困るね。
全国民の血税を無駄遣いされるし、新幹線はスピードが上がらなくなる。
新幹線は今もなおスピードを上げる開発をしていますし、
高速型を造っています。
意味分かりますか？
運行時間に支障がある駅は造らないって事ですよ。
駅とその他関連施設開発とスピードに支障を与えない距離の複々線化費用を
防府市民が全額支払うのであれば話しは別になると思いますが。

39 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2004/02/15(日) 16:16:34 ID:HMYsinzA

ただの追い越しなら良いが
後ろのつかえている新幹線は１本ではないって事知ってる？
平均して10分おきに新幹線が東京駅から出てるんだよ。
あのスピードで走っている事を考えれば、今はもう数珠繋ぎ状態。
防府に入る数キロ手前から減速しなければならない。
当然、発車してもすぐにはトップスピードにならない。
しかも次の駅が近いのでまたすぐに減速。
徳山→新山口(41.1km)の間でそのようなリズムを崩す車両があると
後続数十本の車両の走行リズムが崩れるのは当たり前の事。

という事で、無意味な追い越しの機能はあるが
迷惑な障害物にしかならない。

http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1076692939

>>69 たしかJRは 利用者がいればつくる。
お金は場合によってだす。のはず。

この論法で新駅が出来るのなら
防府周辺の利用者よりはるかに多い利用地域は
東海道・山陽新幹線沿線にある。
例えば東京駅の次ぎは間違いなく有楽町駅。次は新橋駅。次は浜松町駅。
次は…　…　…。
各駅とも間違いなく防府の利用客よりは多いのは明らか。
結果、現在の駅の設置数の倍に膨れ上がる事になる。

>>75
アキレスと亀を地で行く様な珍説だなｗ

新防府・新宇部ができたとしても、こだま以外の停車は望めそうにないだろうと
思う。
それなら、防府→２号線２車線化→小郡←山陽道料金改正←宇部、のほうがいい
んじゃないか？
それにはもちろん、新山口の駐車場一週間くらい無料、又は一律千円くらいで、
というのが前提だが・・・
将来の吸収新幹線の全線開通も見据えてないと、>>74が言う様に迷惑な障害物
になるだけだろう。

防府市内では、新駅を望む声がまた出てきているのか？
前回は、だいぶ盛り上がっていたようだし。

スレ違いかもしれないけど、
税金をどうこういうんなら、県道212号線が一番無駄だと思う。
平行して無料高規格道路を造っておきながら、
「山口宇部道路の収支が…。」
なんて事をいっている県庁職員の神経が理解できない。

新防府駅建設を希望する妄想ＨＰの設置はまだですか
署名運動のニュースが見られるのはいつですかＷ

>>80
無理x2

防府市が毎年支出している公債費（借金の返済・利息込み）は
いくらか知ってる？
６８億円です。
そのうえで毎年５５億円さらに借金を重ねています。
予算規模は３９０億円弱しかないのに。

自力で新幹線駅を造るのは勝手ですが、防府市だけでやって
周りを巻き込まないように。破綻するのも自分だけでね。

防府ってのはホントに足手まといだな

合併する前に、新幹線駅、ドーム球場、サッカー場、劇場、コンサートホール･･･
勝手放題作ってから破綻しとけばよかった。

まとめると。
防府が勝手に金出して作るなら良いってことらしい。
防府市民の方はがんばってください。

>>85
宇部市民もがんばります。

宇部市民もがんばってください。
応援してます。
あと、玖珂もがんばってください。

おいおい、その玖珂ってのは、やっぱ新幹線の駅のことかい？

冗談はやめてぎょんまげ！　って感じだが、、、

玖珂がだめなら熊毛に！

防府に限らず、全国の地方自治体は深刻な財政難に苦しんでいる現状を
忘れないで下さい。
夢物語を語り合うスレですよね？夢なら夢で現実性を持たせた方がよい。
＞75の言うとおり
１０万人／１日も期待できない駅を作ってどーすんの？？
期待値は１万人／１日程度でしょ！？
財政破綻間違いない！

>>90
１０万人／１日も期待できたらとっくにJRがお金を出してでも作ってる。
いや、１万人／１日でもかも知れん。
でも、実際は５千人／１日ってとこ。

そもそも何で防府に新幹線駅がないのか不思議なんだが？

こんなスレがあった。

【東海道・山陽新幹線限定】マイナーな駅ランキング
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1072375107/l50

＞９２
不思議と思うほうが不思議だ、、

県央合併する前に新防府駅の建設を決めてしまおう！
財政がどうなろうと知ったこっちゃないねｗ

>>92
やはり、徳山・防府・宇部・新下関と駅をつくるべきだった。

それってｋｒが多い地域ばっかりじゃん。なんか関係ある。

新防府駅はやくつくろう。目標とりあえず40億ぐらい

新防府駅を作りたい気持ちはよくわかる。
でも採算の合わない計画を実現するための問題を解決する必要あり。
各自で知っている知識だけでも良いので経済効果に関する
収支決済等を作ってみたほうが実現に向けてよいデータとなる。

下手をすると防府のみならず山口県の財政破綻になりかねない。
だからこのスレは反対派の意見が多いのだと思う。
人口や人口密集率から見ても全国的に異例となるのだから
よく検討したほうが良い。

100

小郡になんか駅を与えるべきじゃなかったな。

あの時点でも現時点でも新山口（小郡）のほうが駅としての格が防府より
上だから仕方がない。

>>102
それは既に新幹線の駅があるからであって、現時点で新幹線の駅を決定しようとした場合、例外なく防府駅だ。

現時点で設計施工されるなら防府は通らず山口市内に駅が出来てただろう。
やっぱり防府には出来てない。

>>104
防府駅付近の山陽本線は高架化されて整備されたから防府駅併設は動かない事実。
でもそんな仮定話なんかするより、新防府駅利用促進のためのアイデアでも出せ。

２０１２年の山口県内新幹線駅利用者数順位
１．新防府
２．新下関
３．周南
４．小郡
５．厚狭
６．新岩国

>>106みたいな奴見て思うんだが、
防府に新幹線の駅造ったところで県内第一位になるっつー発想が痛々しいな。
在来線にも併設されてない田んぼのど真ん中に駅造ってどうすんだ。
ほんと防府市民って中国板の恥晒しだよ。
１１もスレが続いてるのって異常としか思えんな。

防府、、って、どうして新幹線の駅がいるって言うねん。

いりまへん、、、、、

自分の町に新幹線の駅ができる方がうれしいのかも知れないけど、今の状態では、無理です

>109
そのとおり！
>>106
根拠が無いと説得力が無い。
１０万人そこそこの町に駅が出来ても利用者はｍａｘで１０万人ですよ。
絶対にありえないですよ。

>>107-110
おまいら！
>>106は別に実際に見て来たわけでもないぞ！
踊らされ過ぎじゃ！

　57氏の言うように、新駅できると、乗降客数は、徳山＞新防府＞新山口≧新宇部＞厚狭くらいだろう。
人口12万人の防府が無理という意見があるが、人口2万人の小郡に駅があるのがそもそも異常事態。
　在来線との接続がないのが大きなネックになるが、長期的には新山口・厚狭を廃止しても新防府・新宇部の設置は考えても良いと思う。

将来的に、山口線の存続も危ういしね。
そうなったら、県庁へのアクセスはどっちにしてもＪＲバスになるだろうし。

今頃防府に新幹線の駅なんてもう遅いよ。
30年前に県庁を防府に置いて、防府駅に新幹線の駅を置いて、今で言う中核都市作りを進めておけば、
岡山市級の都市になっている。

>112
新防府＞新山口にあるかさっぱりわかりません。
小野田、宇部、山口、萩圏の人は新山口を使うでしょ？
周辺の利用者人口を考えてもありえないね？
都市工学でも学んだら？
駅の設置は何も人口が多い場所に置くとは限らないですね。
特に大都市圏になると郊外に設置されている例がほとんど。
地理的利便も考えないと。
広島、新神戸、新大阪、京都、名古屋、新横浜、東京
すべて都市中心部でなく郊外ですよ。
ましてや東京駅のある千代田区は５万人ですよ！？

おらが村に新幹線の駅があれば大都市になるなんて
ホンと藁ちゃうね！

防府人も山口市人並に欲張りなんでつね

>>115
ちょっと論点ずれてるよ。
新駅があると便利だから欲しいってのが趣旨にみえるけど。
いまさら新幹線駅があるぐらいで
大都市になるなんてだれもおもってないとおもうけど。
お金だして勝手につくるなら作らせればいいと思うよ。

小郡に新幹線を止めたのが間違いだった。やはり県の要請か？
1960年代半ば、全国の県庁所在地の中で唯一人口減少が続いていたんで、なりふりかまわず
自分の庭先に駅をつくったんだろう。

>>118
山口県内の新幹線停車駅の選定は昭和40年代前半のことであった。
小郡と防府で新幹線駅の誘致合戦が行われたが、宇部線、山口線の乗換ええきである点から小郡駅になった。
当時としてはそれも当然のことであったろう。
今日の様にモータリゼーション化が進み、特に県内では新幹線の駅までの交通手段が殆ど自動車となろうとは考えていなかったろう。
そういった目算の誤りが結局大赤字を生み、よもやの国鉄分割民営化に繋がろうとは誰も予想だにしなかったろう。
さらには赤字路線の廃止が進み、頼みの宇部線、山口線までも廃止論が出るようにろうとは考えもしなかったろう。

>>119
小郡でなく防府に造ってればそれを防げてたとでもいうのかね。
まさに厚顔無知。
防府だったら今以上に山口県は衰退してるよ。
まったく呆れるね。
井の中の蛙どもは。

>>115
過去スレどころか一つのスレさえまともに読んでないでおいて、的外れな事書くんじゃねえ！

>>119
新幹線誘致で「小郡と防府が誘致合戦を行った」過去はありません！
山口は小郡と徳山は当初から決定してました。どうしてして防府はこうも
自己厨なわけ？
　ちなみに新下関は車輌基地を作るために国鉄が選定したので請願駅は
当時新岩国だけね。ただその段階で岩日線は赤字廃止対象83線のひとつ
だったので国鉄としたら見返り駅だったのかも知れない。

>117
全くわっか茶ねーなぁ。
そんな数名の希望のために
地方交付税を無駄遣いするなっつーの！！

>>121
読んでるよボケ！！
こういう田舎もんが居るから、この大日本が財政破綻するんだよ！！

おらがむらに新幹線かぁ・・・田舎くさぁーーー。

>>122
おまえ事実をねじまるよぷなボケは市根雨！

新幹線の駅の誘致で小郡に敗れた時点で防府は終わってしまいましたとさ。おしまい。

戦時中の弾丸列車の計画路線で
既に小郡と徳山駅に停車させる事は決まってたぞ

事実を捻じ曲げてるのは
山陽線を旧山口市内に通す予定があったとか言う昔話

いらんいらんいらん、、、

山口県に、これ以上新幹線の駅なぞ、いらん、、、、

あくまで新幹線は、新幹線であって、そこまでの
アクセスを考えるべきではないかと思う。

どうでもいいけど、なんで、このスレ続くのかねぇ、、、
まぁ、かく言う私も、反対側で何回も出てきてるが、

ここって、なんで防府バカばかりが出現するの？
宇部や玖珂って、あまり出現しないように思うんだけど。

防府って、他の工業地帯となにか違うのか？
かなり脳が汚染されているみたいだから、防府あたりの精神科を、誰か教えてあげて！！！

>>128
宇部市民は宇部空港があるから、
新幹線は小郡（新山口）で納得してるんじゃない？
周東・玖珂の人は高速バスを使って、
広島へ出てしまう人が多いよ。

>>126
戦争ヲタか？

戦時中の弾丸列車の計画路線は引き継がれたのは東海道新幹線まで。
山陽新幹線の計画はそれ以降の話。
しかも戦時中に小郡と徳山に停車させる事が決まってたにしても、
その20年も後の実際の山陽新幹線の建設時にそれがそのまま決まるわけもなかろう。
例えば、小郡対防府と同じように誘致合戦が繰り広げられた尾道対三原では、
弾丸列車当時の駅が決まっていた尾道ではなく三原になっているじゃないか。

>>130
決まってるから徳山駅構内とその先のトンネル前で2回急カーブかけて徳山駅に
新幹線通したんだが。防府に通す気があったんなら椿峠の下を通過してたつー
ねん。
玖珂付近も右田付近も線形は直線で速度は出しやすいが勾配があるので駅設置に
は適さないよ。駅に適した土地には2号バイパスと山陽自動車道のICできちゃった
しね。

新宇部駅はつくるべし！小郡・厚狭まで遠い

防府駅には昔機関区があったのですか、又は計画があったのですか。知ってる人がいたらおしえて。
小郡と取り合いになったらしいと書き込みがあるけど。

>>133
昔ありましたよ。
取り合いになったわけではなく、防府には置く余裕がなくなったので小郡に移転しました。

>>131
真正の電波のようだな。
駅は当初周防花岡付近を予定していた。
徳山駅の併設に変更になったのは1970年頃のこと。
当時の徳山市長がそれでは意味がないとして徳山駅併設のために尽力したのは有名。
強引に徳山駅まで引き込んだので線形が迂回する形になっている。
でもまさかそれが今の徳山の衰退を招く結果になってしまおうとは･･･

新幹線駅の誘致に際して防府市民は小郡町民より熱心ではなかったと聞いている、やはり当時の新幹線の騒音に対する拒否が強かったようだ。

>>136
75年以前の小郡駅裏は、田んぼしかなかったから通しやすかったのか。

おいおい。万単位の乗降客を想定している椰子がいるが、
下のデータの「新尾道駅」と「東広島駅」を見なさい。
在来線と接続していないこれらの新館線駅の
１日の乗車人員はどちらも約1100人くらい。

ちなみに人口は尾道市　　＝　 93000人
　　　　　　　東広島市　＝　125000人
　　　　　　　防府市　　＝　119000人

東広島は恐るべき勢いで企業立地がすすんでいるのに・・・
日本有数の人口増加率の東広島市ですらこれですよ。
どうやったら防府で10万人の乗降客が得られるの。教えて。
年間で10万なら話はわかるが。

http://db1.pref.hiroshima.jp/data/tone/47/tone-m07.xls

>>138
>>90に常識がないから

>>132
寝言は寝て言え！厚狭〜新山口の中間あたりの厚東近辺に新駅作ったところで
恩恵受けるのは厚東、瓜生野、善和辺りの過疎地だけだろ。厚南〜床波辺りまで
の地域からは厚狭も厚東も大差無い距離だし、東岐波辺りからだと厚東も小郡も
大差無い。

>>140
なんで、宇部からわざわざ小郡や厚狭まで行かなくてはならない？
市街地に一番近いところにひとつ駅があれば十分。

防府市民は新幹線の駅以外に欲しい物ないの？
新幹線の為の金があったらさあ
２万人のサッカースタジアム造ってさ
Ｊリーグクラブつくった方が街の地域興しなるのにな
せっかく多々良学園が強くて有名なのに
もったいないねー

多々良のチームをユース化して、Ｊのリストラ組みを集めれば
５年以内にＪＦＬ上位は可能。運営費はＪ２で年間３〜５億くらいだから
無駄な箱物で１００億突っ込むよりはるかに効率的に全国知名度があがるぞ。

>141
宇部ってのが、まぁ離れてるんだから、あきらめれば、、、
そんな街、なんぼでもありますよって、、、

山陰に比べれば、はるかに恩恵被ってるんだし、
ごちゃごちゃ言わないの、

>>138
新防府駅の是非は別として。
東広島駅と比べちゃダメだろ。
市街地（西条）から５ｋｍ以上離れているのに。

新防府駅は市街地近いところにつくれるので、発展性高いと思う。
新宇部駅は、金次第。金積んでＪＲに泣き付けば？

防府市民よ！そんなに新幹線駅作りたいのなら実際に行動で示せよ！

「本庄早稲田」って早稲田はいくら金を出したんだろう？
多々良も新幹線駅のために金を出して「防府多々良」って駅を作れば全国知名度があがるぞ。

吉井前市長の時、市が新幹線駅設置運動を繰り広げたとき、市内のほとんどは賛成派
だったような気がするが、あのときの熱気はどこに行った。

>>148
無理だと思う。
多々良は、大道駅前に移転したし。

今どき、こだまの停車駅で町が発展すると思っているなんて、かなりオメデたいね。

まさぬ、幼児レベル。

（幼児にしても、そこまで幻想を抱けるとは思わないが。）

発想が貧困であることの極みだね。

>>148
右田にありながら防府多々良とはこれいかに？

>>145
あのねえ。街としての勢いは東広島に軍配があがるよ。
それに東広島駅周辺からは広島への新幹線通勤通学者も
結構いるのにこれですよお。
新尾道でもそうだし、ともかく万単位の乗客なんてありえない。

>>152
大道に移転しても多々良学園と言う事自体変なのだが？

駅作った時点で新幹線の価値が下がる

松浦市長も新幹線はつくりたいと思っているのか？
山陽町も新幹線駅建設慎重派の町長が誕生したが、結局その町長が建設のゴーサインだした。

東広島駅って防府で言えば真尾に駅があるようなもの、引合いに出す値打ちは一切ない！

東広島市民が広島に通勤通学する時は西条駅を使うのが一般的でつ
快速あるし列車本数も多いし
新幹線で東広島―広島駅間を利用するなんて
こだまの本数少ないから時間的にもマイナス

>>148
早稲田大なら９億円。
多々良は大道駅周辺開発の方に金使ったからねえ。ヘンに右田にバスで行くより
電車で新山口行った方が早い。それとも台道に新幹線駅作る？

>>149
そいつらほとんどが汚職の関係者なのでじっと黙ってる。新幹線駅より自分の身の
方が大事だからね〜。

>>159
そんなとこに作ったらそれこそ東広島駅みたくなっちゃうよ。

>>153
岩国−（広島）−西条に快速があるのに、
普通の社会人なら、１区間だけ新幹線通勤しないだろ。
会社から新幹線通勤代は出ないだろうし。
やっぱり、東広島とは別だよ。

東広島および新尾道の定期券利用者(広島県庁ＨＰより)
　東広島駅：平成12年度　303人・平成13年度　312人
　新尾道駅：平成12年度　402人・平成13年度　415人
<参考>
　＊西条駅：平成12年度 5756人・平成13年度 5705人
　＊尾道駅：平成12年度 3271人・平成13年度 3113人

ついでのデータ(山口県庁ＨＰ；データは１日あたり、平成１４年度)
新幹線乗客数を含む
　徳山駅：7306人・小郡駅：7176人・新下関：4897人
新幹線乗客数を含まない
　岩国駅：6619人・防府駅：4227人・厚狭駅：1887人
　山口駅：1948人・下関駅：11886人
　玖珂駅：0560人・宇部新川：1305人
新幹線利用者数のみ
　新岩国：970人

＜おまけ＞各線の最低・最高乗車人数
山陽本線：最高(下関駅：11886人)・最低(神代駅：93人)
山陰本線：最高(綾羅木：01207人)・最低(飯井駅：23人)
岩徳線＊：最高(川西駅：00711人)・最低(米川駅：44人)
山口線＊：最高(山口駅：01948人)・最低(渡川駅：08人)
宇部線＊：最高(新川駅：01305人)・最低(岩倉駅：43人)
小野田線：最高(雀田駅：00204人)・最低(浜河内：32人)
美祢線＊：最高(美祢駅：00488人)・最低(湯ノ峠：05人)

新山口←のぞみリレー号→徳山
↑
これですべて解決!

「のぞみ」は徳山駅だけに止れば良い。

>>165
賛成。徳山が県内一の中核都市だろう。

山口の恥じさらし的なスレですねここは。
他県の人が見たらプッっと吹いてしまいますよ。
ところでいつ厚狭駅を廃止するの？

徳山駅前は広島駅前と同等もしくはそれ以上。

>>167
厚狭駅を廃止すると、のぞみやレールスターが減便となるので、
退避駅としては十分必要な駅なのでＲ。

ＪＲはほとんど金だしていないから、損害も少ないし。

徳山が唯一の「のぞみ」停車駅。
新岩国・（新防府）・新山口・（新宇部）・厚狭・新下関は「こだま」のみ停車。
防府と宇部は、地元が金をだしＪＲが了解すればあってもいいんじゃない。

>金だしゃいいってもんじゃないでしょ。
全ての東海道山陽新幹線の運行ダイヤに影響を及ぼすし、そんなに県内に
駅作ったら、県内のスピードが落ちる。
なにより県内に７つも駅ができたら、他県の沿線自治体から新駅要望が
殺到し、ＪＲにも多大な迷惑になる。

>>163
そのデーターって純粋にその駅ホームへの出入りの数だろ。
北口から在来線・新幹線口から在来線・新幹線口から新幹線の人の流れだろ。
宇部新川からの乗り換え新幹線への乗車や山口からの在来線乗り換えは、
含まれてないと思う。から単純にその数は信じない方がいいと思うよ。

あ〜あ、早く新防府・新宇部から新幹線で長崎・鹿児島・大分に行きたい！

>>168
徳山駅前って結構立派ですね。あれで人口10万くらいしかいないんですか？

まあ、あれですね。流出は促しても流入は見込めない、
いつものパターンに陥るのがオチでしょ。
こだまが止まる新幹線駅をいくら作ってもさほど発展性は無い。
そんなんで採算が合うわけがない。
今でさえ、県内に新幹線駅が多いために不自由している。
駅が増えればその分、一駅当りのひかりの本数は削られるでしょ？
それは既存の利用者にとって最悪。
こだまも駅が少なくなればもっと利便性が高まるのに、
各駅で減速、停車、通過待ち、再加速することで時間ロスが甚だしい。
７駅になったとしたらさ、新幹線は止まるんだけど、開かずの踏み切りみたいに、
通過待ちに３０分とか平気でありそう。鈍行列車より遅い新幹線って
テレビリポーターがきたりしてね。

>>174
徳山も出光興産が本社機能を移転させる前は、
こんなじゃなかったんだけどね。

>>175
やはり徳山以外は、こだま専用駅でいいですね。

早く徳山駅を周南駅に変えないと！

早く新南陽駅を周南駅に変えないと！

なんで？

防府と徳地と秋穂で早く合併し、新幹線駅つくって

全国でも有数の新幹線駅インフレ地帯の山口県にこれ以上駅作ったら
大変なことになるよ。
まずは、減らす（間引き）することを検討した方が良い。

新下関、新山口、徳山で充分！！

>>181
防府と徳地と秋穂で合併してどー何の地域住民の人口に変化は無いのでは？
防府市の人口が書類上増えたように見えるだけでは？？？？？？？？？
ましてや合併しても１５万人程度？　　　ぎゃはは！！笑っちゃうね！！
田舎の人たちは何を考えているのか・・・。

30年後、徳地市は人口30万を越え、下関市や防府市を抜きます。

あぁ〜〜〜〜、ワタクシは大日本無駄モノ撲滅党の党首である。
無駄な抵抗はやめて諦めなさい！　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>182
間引き賛成。ただし駅は新下関、徳山だけで十分　小郡なんかいらん

駅を削るなんて無駄な論議はやめるべし。
でももし削るんだったら一番効果あるのは徳山駅。
徳山駅を削って軌道をまっすぐにしたら所要時間も短縮できる。

＞182
意味不明

>186
無駄な論議ではないと思う。少なくとも駅を増やすというよりは。
また、徳山駅を削るうんぬんは、ネタですか。
軌道をまっすぐにするの？へえー。すげー費用かかるじゃん。

駅を削る論議がネタでないのなら、徳山駅を削るもネタではない。
現実的ではないという点では同等。

既存駅廃止は無理だろうが、県内はすべて「こだま」専用にするということでいいのではないか。
徳山に「ひかり」くらいは止まっても良いと思うが、「のぞみ」は必要なし。
また「こだま」専用なら新防府・新宇部をつくってもそんなに邪魔にはならんだろう。
すくなくとも、新防府は新山口よりも需要はあるのではないか。
新防府は、かつてJRが公認したのなら後は金次第か？

>>188
玖珂郡あたりから5度位向きを変え防府に向う。
そうしたらあのカーブを通らないですむ。
新線を作って徳山を廃止してもお金は一時の損害だけど長期的に見ると
ＪＲにとっても日本経済にとってもありかも。
ＪＲに5分時短できると進めると喜ばれるだろう。
ちなみに周南市民、防府市民は、のぞみで徳山駅を通過したことアル。
ほかでは感じられない徳山駅周辺の無駄な減速を感じたら削ってもいいと思うはず。

>>すくなくとも、新防府は新山口よりも需要はあるのではないか。

答)この内容は宇部や防府市民がまだ新幹線を利用していないので
　新規利用者が見込めるという事なのか？
　現実には両市民は厚狭駅や新山口駅・徳山駅等を利用しているはずである。
　この3駅は常に集客不足状態にあるのにも関わらず
　1駅または2駅も増やすとなると更に各駅の集客不足に
　拍車をかける事になるのではないのか？

>>「こだま」専用なら新防府・新宇部をつくっても
そんなに邪魔にはならんだろう。

答)ただの追い越しなら良いが
　後ろのつかえている新幹線は１本ではないって事知ってる？
　平均して10分おきに新幹線が東京駅から出てるんだよ。
　あのスピードで走っている事を考えれば、今はもう数珠繋ぎ状態。
　防府に入る数キロ手前から減速しなければならない。
　当然、発車してもすぐにはトップスピードにならない。
　しかも次の駅が近いのでまたすぐに減速。
　徳山→新山口(41.1km)の間でそのようなリズムを崩す車両があると
　後続数十本の車両の走行リズムが崩れるのは当たり前の事。
　という事で、無駄な追い越しの機能はあるうえ
　迷惑な障害物になる。
　国民の血税を無駄遣いされるし、新幹線はスピードが上がらなくなる。
　新幹線は今もなおスピードを上げる開発をしているし、高速型を造っている。
　意味分ってる？
　JRは運行時間に支障がある駅は造らないって事。

●まとめ
　まぁ新駅が欲しいなら宇部、防府各市民が全額
　新駅建設費、駅周辺開発整備費・駅連絡交通運営費および
　新駅関連運営維持費を廃駅になるまで払い続けるんだな。
　こうなると各市民は税金をベラボウに取られる事になる。
　さらに金を出せばとか需要が見込める駅という論法で新駅が出来るのなら
　防府周辺の利用者よりはるかに多い利用地域は
　東海道・山陽新幹線沿線にある。
　例えば東京駅の次ぎは間違いなく有楽町駅。次は新橋駅。次は浜松町駅。
　次は…　…　…。
　各駅とも間違いなく防府の利用客よりは多いのは明らか。
　結果、現在の駅の設置数の倍に膨れ上がる事になる。

>>192
アキレスと亀を地で行く様な珍説だなｗ

>>193
しかし正論だろ。
もしこの内容で否定できるのなら納得いく説明をしてくれないか？

＞平均して10分おきに新幹線が東京駅から出てるんだよ。

これが全部山口まで来てるわけじゃないんだよ。

>>191
そのうち周南で石油化学コンビナートの爆発火災に新幹線が巻き込まれ、否応なしにそうせざるを得なくなる。

そうそう途中で止まるのもあれば、途中から発車するものもある。
TOTALではほぼ同じこと。

>>195
東京発博多行の時刻表を見てみろよ。
その逆でもいいぞ。
まぁ新幹線が停車しないから山口県内の各駅の時刻表を見ても
載ってないよな。気付かないのも仕方ない。

これで分かっただろ。 山口はJRから見れば重要視されていない
要するに眼中にないんだよ。

既存の駅を廃止するのは難しいのかな。
在来線残して新幹線ホームを閉鎖するだけでしょ？

>>186,191
徳山のカーブを無くそうと思ったら、
譲羽・栄谷・水上・桜谷（徳山の地名）が全部トンネルになるんだよ。
どの位の規模か分かってる?
国土地理院の２万５千分の１の地図買って、等高線見てみたら？

>>200
大丈夫それくらい、日本経済およびＪＲの営業と新規工事天秤に掛けたらわかるだろ。

俺に金があったらな・・

>>201
新幹線利益の殆どは在来線赤字の穴埋めじゃない？
行政はそこまで金出さないだろうし。
ＪＲが戦前のように、鉄道省に戻ったら出来るかもね。

高加減速性能に優れた車両が開発されると、新宇部・新防府も現実味を帯びてきますね。
ただ、いまでも新尾道ー三原というきわめて短い駅間距離が存在しますが・・・

>高加減速性能に優れた車両
それは乗り心地が悪いんじゃないか。
また、自動車で急加速減速してると燃費がすこぶる悪いのと同様、
経済性の面でもエコの面でも時代に逆行していると思います。

新尾道、三原、（東広島）、、日本のチベット広島県にもたくさん乗降客の少ない新幹線の駅多数あり。
山口県にも、もっと作ろう。

もう無理だよ
山陽新幹線の乗客数、年々下がってるんだから・・・。

>>196
テロリストに絶好の穴場だと教えてあげようｗ

徳山から東京もどるのは疲れる。
新駅いらないから徳山に空港作れ。

>>208
意味不明？徳山駅いらないから徳山に空港作れならわかるが？

どこの誰かわからなあなたでもＯＫ！
さあ、今度はあなたが次の人につなげてくださいね（＾＾；）
しりとり掲示板
http://www3.rocketbbs.com/604/Salvia.html
お待ちしてます。

>>207
新幹線沿いにあるコンビナートは、
数ｋｍ沖合を埋立て移転する構想があるから、
早くテロリストに教えてあげないと。

今のうちに言っておくが、次スレは立てるなよ。
新防府駅欲しいと言ってる奴は、自分で推進組織を作れ！
少なくとも自分でＨＰを立ち上げて、そこで議論してくれ！
自分で何も行動を起こさずに、欲しい欲しいばかり言ってパート１１まで来やがって。
これで何かが変わると思っているのか？みっともないったらありゃしない。
サーバの維持だってタダじゃないんだぞ。

>>203
確かに、在来線の電車並みに早く加速できないのか？

>>212
まだまだ

>>213
ぷっ

>>211
そこまでしてコンビナートを残す必要あるのか？

>>216
出入りの人経由で聞いた話だと、
地理的・組織的にも重要らしいですよ。

>>216
徳山に県下最大クラスの中枢管理機能が集積したのも、コンビナートが立地したおかげ
と聞いたことがある。

合併やめて新防府駅つくったら　70億円くらい？

推進派はここに書き込むのもいいけど、市役所に毎日要望のメールだしたらどう。
1年365日、10年続ければほんとに駅できるかも。

>>220
メールより募金の方が重要。毎日あたり1万くらいずっと続けば考える鴨。

>>220-221
もちろんそのつもり、ここでのアピールはその準備段階。

＜新防府駅未来予想図＞
・全国初の６両編成のみ対応の短ホームとなる。
　将来を見越して１６両対応変更の敷地もあるが、今は夢物語・・・
・人が、ポツ・ポツとしか居ない。無人化も検討した方が・・・
・駅前タクシーも常設されるが、常駐は５台程度。
・駅裏（徒歩1分）に建売住宅が出現。
　新幹線の駅から１分に関わらず販売率８割。

なんでそこまでして新幹線がほしいのかわからん。
「駅が出来て発展！」という発想は悲しいくらい、学と経験が無い。

もし、新防府駅ができたら。
新山口駅とその周辺に無尽蔵に投下されている、
県の投資を引き上げさせないと！

あの投資を計画している県庁の役人こそ、
真の「学と経験が無い」役立たずだ。

＜新防府駅未来予想図�U＞
・全国有数の４線ホームとなり、全列車停車。
　将来を見越して６線ホームに増設決定、夢物語が現実に・・・
・常に人で溢れ、予想を遥かに超える利用者のアクセス向上の為に地下鉄導入も検討中・・・
・駅前に多目的全天候型スタジアムが建設される、キャパは５万人程度。
・駅裏（徒歩1分）に日本有数の高層ビル街が出現。
　募集と同時に入居希望者殺到、発売開始１分で販売率８割。

なんでそこまでして新幹線を否定するのかわからん。
「駅が出来なくても発展！」という発想も理解できなくはないが。

>>225
春になって防府市民の脳内お花畑も満開ですね

ここは防府市民のための妄想自慢スレでつか？

＞なんでそこまでして新幹線を否定するのかわからん。

だれも否定なんかしてないのでは？？？
有識者が、225みたいな少し頭の弱い方に新幹線の駅作っただけでは
発展しませんよ！と親切に教えてあげているだけだよ。

広大な面積の中のたった１０万人の防府市に
なんでキャパ５万人のスタジアムが必要かね？

駅が出来ると高層ビルが出現だなんて、ギャハハ（爆　
田舎もん丸出し。恥かしいからやめろ！！

>>223=>>225

新幹線駅は出来たらいいと思うが、駅前にはとりあえず無料駐車場があればいい。

>>229

「　>>223=>>225　」　はぁ！？　そんなバナナ！！

＞新幹線駅は出来たらいいと思うが、

よぅわからん？
その前に１時間に１本の在来線（山陽線）を何とかしたら？
１時間に１本で充分の町（防府）に新幹線の駅が出来ても地元効果しかないでしょ？
まったく、自己利益ばっかり考えやがって！

>>
そうそう、新幹線駅があるぐらいで発展するなら
小郡は発展してるっていうの。
小郡をみろ。新幹線駅があってもあんななにもないしょぼい
とりえのない町にしかならないんだぞ。
まぁ、あそこはもともと山口市の入り口だからしょうがないか。

新防府駅建設派の肩を持つわけじゃないけど。

>>232
１時間に１本じゃなくて、
３０分に１本じゃない。
>>233
小郡が発展しているとは言わないけど、
人口が同じ位の町と比べると、若干、企業立地が進んでない？

だからといって、新防府建設がよしとはいえないが。

>>234
興味があるのでいかの町ですこし調べてみます。
　　　　　　　　　　　　人口
奈良県北葛城郡王寺町　23,250
神奈川県津久井郡城山町23,246
山口県吉敷郡小郡町　　23,173
宮城県柴田郡大河原町　23,140

新幹線岩国駅、徳山駅、新幹線山口駅、厚狭駅、新幹線下関駅と人口から考えると５カ所もあれば、もう十分じゃないかい？
防府、宇部、玖珂は隣接する新幹線駅からの距離を考えると厳しいかも…

防府の方を持つわけじゃないけど
福山−新尾道−三原で30km
（三原と新尾道の間は12キロ）
三原市81,121人、尾道市92,053人
徳山ー新山口で40km以上
だったはず。

防府に駅ができたら安中榛名よりは客が入るだろうけど、
あらたに新山口と停車列車の誘致合戦が激化しそうなﾖｶｰﾝ...

>232
とりあえず新幹線駅を作るより本数を増やせばいいというのには同意。

せめて１５分に一本、と言いたいところだけど、採算あわんのだろうね。

>>239
２０分に１本の福岡都市圏（鹿児島本線）でさえ、
ガラガラな時があるから、（福岡市内の昼間でも。）
３０分に１本っていい方じゃないかな？
人によると思うけど、
３０分って、待てない時間じゃないし。

>>237
だから、何？


>>239
増便したところで、使わないものは使わないでしょ？！
（在来線の高速化ということなら、理解できないこともない。）

それよりも、市内の公共交通の見直しとかを考えた方が
住民の利益に直結するし、意義深いと思う。

>>241
＞それよりも、市内の公共交通の見直しとかを考えた方が
＞住民の利益に直結するし、意義深いと思う。

使わんものに投資するより、ある程度利用のある公共交通に投資
しろって事か...理想的には禿道だが、
しかし、その公共交通が各地で悲鳴を上げている現実をどう捉える？

それはそれとして
玖珂・新防府・新宇部の新駅設置ねえ...在来線のテコ入れで
（快速等の増強）で充分賄える範囲じゃないの、新駅設けるまでもなく。
ただ玖珂に関しては山陽線が大きく南下してるから「こだま」限定で
岩徳線のどっかの駅と結合すれば（・∀・）ｲｲ!!かも。

新防府・新宇部は論外だね...市町村合併で不要論が出そうなのは目に見えてる。
よしんば強行して開設しても、著しくダイヤのバランスを崩しそう。
いくら「こだま」を新車に置き換えても停車駅が増えれば意味がないと思われ。

>>242
新幹線新駅とは関係ないけど。

将来的にも、防府市は合併しないのでは。
マツダ・ブリヂストン・ＪＴ・鐘紡・協和発酵等の大企業があるんだから、
合併するメリットがあまり無いような気がする。

それに比べて、山口市・小郡町は、
１・県の中央に位置している。
２・官庁が多い。
くらいしか取る所がないし。

>>243
おめでたいですね
のどもと過ぎると何とやらですね。
赤字なら日産でも稼動してる工場を閉鎖したからね、あれは経営者にとってはよい教訓に
なりました。

>>244
日産は日産、マツダはマツダ。
経営状態も違うし、トップの考え方も違う。
マツダは防府工場を増強するみたいだし。

結局、小郡町にこだわりすぎた山口市の負けでしょ？

マツダもいつ転ぶか分からないよ。


カネボウも花王との話しが消え経営は火の車みたいだし、JTはタバコのブーイングのせいでどうなるか分からない…

ここはモルテンに頑張ってもらおう。

>>246
確かに、先の事は分からない。

でも実際、山口県が他県より秀でているもの（対等なもの）って、
大企業の立地数（大きくいうとコンビナート）くらいじゃない？

企業だけに頼るのは問題だけど、
企業を頭にやっていくしかないような気がする。

＞それに比べて、山口市・小郡町は、
＞１・県の中央に位置している。
＞２・官庁が多い。
＞くらいしか取る所がないし。

子供の意見だね！？
くらいしか？？　
これが一番重要だよ。
国との窓口だよ。
大きな企業がいくらあってもかなわない。
しかも景気低迷・・・

>>248

あなたの方が分かっていない子供なのでは？
何が重要かわかってないでしょ。
周南市・防府市・宇部市等の工業都市からの税金が、
県を通して、どのくらいの額が山口市・小郡町に落ちてるか知っているの？

企業なくしてやっていこうと思ったら、
沖縄県の観光立県政策とか、何か柱が要るんだよ。

それに無理に、県庁を県の中央に置く必要はないし。

批判するんなら、対案を考えてね。

248さんに質問なんですけど…

国との窓口が市域にあることが、どのような形で、市財政を潤してくれるのですか？

>>249,250
今のご時世、企業からいくら頂いていると思っての？
県全収入の地方交付税が占める割合がいくらか知ってます？
道路、鉄道の施設拡張に関しては国交省承認が必要ですよね？
新幹線駅が各自治体が勝手に出来るレベル？
よく勉強しなさい！！

あんまり喋るとやばいのでサイナラ・・・

新尾道駅ね・・駅間が短くても新幹線駅として現に存在するからといって、
新駅を是とする論理はやめてほしい。ああいうのは異例なんだし。
例え実現しても市民は泣くことになるよ。土建だけでしょ潤うのは。
企業立地に関しちゃ、新山口駅はのぞみにひかりが止まるからねえ。
県内では立地しやすい条件が整っていると言えなくはない。
新防府？こだまだけが止まったところで誘致もくそもない。
といって、ひかりの本数をぶんどれば共倒れさ。

>>251

紛らわしかったですが。
249-250はスレ違いですが、前の発言を受けての県央合併の話です。
新幹線新駅の話とは違う次元の話です。

県庁のある『山口』・企業城下町『防府』・新幹線停車駅のある『小郡』
どの街が得をして、どの街が損をするか、という話です。

やはり小郡だろうな
在来線と新幹線駅が一緒っていうのもポイントが高く人を集めやすい。
開発の余地がまだあり地価も安く開発しやすく発展させやすい。

徳山も防府も山口も県内では中規模の都市。
そいつらがどんぐりの背比べしても意味ねぇし。
駅なんて作らずに大人しくしてろ。

↓こいつ馬関市だな。

>>253
埼玉県の大宮市、浦和市（県庁所在地）は、狭い地域に隣り合った
どんぐりの背比べの町で、いわゆる山口県の分散化構造に似た状態で
簡単に言えばお互いの足を引っ張りう合う状態でした。
合併する事によりそれを解消し、埼玉県の中心をなす都市を築く方向で
ほとんど反対も無く旧浦和市、大宮市の文化を捨てて新しい
「さいたま市」建設に一丸となって取り組みました。
現在では旧大宮、浦和のほぼ中心にさいたま新都心が出来て
文化の中心となってます。（さいたまスーパーアリーナ、
ジョンレノンミュージアム等）

どこの都市が得をして損をする。なんて発想があるようでは厳しいですね？
新都心が成功するとその周辺都市も活性化します。
山口県では交通の便、地理的条件を加味して新山口駅周辺を山口新都心
として再開発するのが得策と思います。
周りの防府、宇部が産業を中心とした都市として発展し、そのハブとなれば
交通の便は自然と発達していきます。

中央（関東）から見てると、山口県民は、地域性を重視しすぎて
こんな簡単の事になぜ気が付かないのか、疑問に思います。
俺が町に駅さえあればという発想は短絡すぎて非常に危険です。

>>257
禿同

>257
極めて正論。同じく同意。
問題は山口市。明治からの県都としてのプライド、「山口市は県都としての歴史が長く
官公庁が集積している。交通面でも道路が整備され決して不便であるとはいえない」
この理由を盾に過去何度もあった県庁移転論争をつっぱねてきた。
今回は県庁ではなく市役所だけど、最初の１０年山口に置いて約束どうりに新山口駅へ移転できるのかが
一番心配。「現在と１０年まえでは状況が違う」なんて言い出さないだろうか。

＞２５９
スレ違い。こっちは新幹線スレでしたね。合併スレと勘違いした。スマソ

>257
良識

防府市には新幹線駅をつくる力量がないのか？防府と同規模の都市には
ほとんどあるのに情けない。

山口と小郡は
浦和と大宮ではなく
前橋と高崎の関係に近いでしょ
または会津若松と郡山とか

浦和と大宮は全く切れ目無く街が続いてて
同じ生活圏(ただのベットタウン)で
地方から東京に出てきた人の集まりだからなぁ

＞浦和と大宮は全く切れ目無く街が続いてて

どこが続いているんだよ！？
地方から？
おれ東京からだよ。
地方から来たやつは東京に住みたがる

>>264
その通り。
東京の人口のほとんどは地方出身者(北海道もだけど)。
以外と江戸っ子は少ないんだよな。

＞同じ生活圏(ただのベットタウン)で
＞地方から東京に出てきた人の集まりだからなぁ

本で読んだような感想ありがとうございます。
実際には地域性は非常に強いです。
上京して偶々大宮に住んでいた人が、中々浦和に引越しできない。
大宮が好きだからという話結構あります。地域性は強いですよ。
渋谷と新宿、六本木・・・地方の人から見ると一つの都会の知名に
過ぎないでしょうが、それぞれ文化も違いますよ。

同じ生活圏？ベッドタウン？
その考えは田舎者の証拠ですね！　（笑！

小郡も防府も山口も同じですよ！
多分大宮、浦和の人たちがそちらに移住したら数年後には合併の
話を持ち上げるでしょ？それがベストだからです。

浦和対大宮は、山口対防府みたいに互を蔑むような敵対関係にはなかったのかな？

どうでもいいんだけど、広島でのぞみとの接続悪くなってねえか？

ID:D5Qk9ZoUの大宮在住人は浦和に敵意があるそうです

普通に考えたら、今の、また、これからの山口県に新幹線の駅が
増えたほうがいいとは思わないと思います。
もちろん、自分の町にあったらと思う気持ちがわからないでも
ありませんが、新幹線が、今の在来線と同じ役目を果たすことに
なった場合は別にして、これ以上はいらないのではないでしょうか。
もちろん、在来線と同じ役目になるとも思いにくいので、結局、
このまま、、、
もしくは、減るのを防止するのが精一杯ではないかと思います。

すぐ必要！

>>271
そう思うんなら自分でホームページ作れ！自分で行動を起こせ！
スレの１１まで話が延々と無限ループしてるじゃねえか。鯖の無駄使いだ。

禿同

反対派の皆さんいつもお付き合いいただきありがとうございます。
このスレは妄想スレなので妄想から覚めない限り続くものと思われ・・・

妄想から目覚めさせてくれるキツーイ一発をおながいします

次のスレを立てるのは構わないけど、新宇部駅は除けてくれ！


防府市民と同じ人種として見られるのは、たまらん。


少なくとも今の世の中を冷静に見ることは出来る。

新宇部駅いるじゃろう

厚狭にありゃあ十分じゃろう。
宇部に作ったとしても大回りなコースになり時間をロスし新幹線の意味を持たない。

宇部のどこに造るってのか知らんが、どこに造るしても中途半端。
（もちろん、厚東を含む。）

それに、防府市民と違って、新幹線に対する誇大妄想もない。
（誇大というより、むしろ古代の思想に近いんじゃない？）

まぁ、防府市民の人、精々頑張ってください。
（繰り返しになるが、次スレには宇部を外してくれ！）

宇部には空港あるし、新幹線なら小郡に行けばいいし。。。
無理して新しい駅作る必要ないと思うがなあ。

無い物ねだりしてんのは防府（と、山口）だけ。
どうしても作りたいのなら防府市民が多額の税金を支払い、その金でやればいい。
大して大きな都市でもないのに無理なことすると火傷するよ。

防府に新幹線駅が必要な意味が分からん。
新幹線駅作るよりも、やる事ようけあるじゃろう。

日本鋼管が福山行かんと防府にきちょれば新幹線も停まっちょったかの〜

＞浦和対大宮は、山口対防府みたいに互を蔑むような
＞敵対関係にはなかったのかな？

全然ありませんでしたよ！
というか、あるわけ無いでしょ？
中央不在の埼玉県に新たな中心を建設する。
中心が成功すれば、浦和も大宮も発展的になる。
この感覚わかりません？

他には西東京市、あきるの市等そちらの様な問題が発生した事は無いですね。
小野田市が宇部市と合併拒否。
市役所を小野田に置けとか・・どう見ても行政上不都合が多いので
非合理的としか思えないのですが？　感覚がわかりません　（笑
その後山陽町と小野田が合併合意。
しかし新市名が小野田じゃないとヤダって
小野田がゴネテいるらしいですね？　（大笑

こういう県民性が福岡、岡山、広島に大きく差を空けられている原因ですが・・・
いつまでもやっていて下さい。国政にはたいした影響はありません。
新防府駅もがんばって下さい。

現実を直視した方が将来的に良いですよ。

>>282
あなた新幹線スレで合併の話やってないでこっちに来てください。
■■■■山口県央部合併処理浄化槽■■■■part8
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1082984481

県西部住民かケーブル加入者でTVQが見れる人限定のネタだけど、
たった今放映終了した「ガイアの夜明け」で、アクアライン開通による
ストロー効果で寂れ果てた街、木更津のそごう撤退後の再建計画を
やっていた。来週はこれまたこのスレ関連のネタで、カネボウの
再建問題。

>>283
こういう県民性だから、現在特に必要も無い防府に
私の防府にも駅がほしい！！って話が出てくるのでは？
決して良い方向に行かないですね。
新山口があるのに、こっちの発展を検討すべきでは？

隣りの村には負けちゃーおれん・・・
　　　　　　　　　という気持ちもあります

>284
ガイアの夜明けは自分も見ました。アクアラインは東京から人を呼ぶどころか逆に
東京に地元民の流出を招き、そごう撤退のダブルパンチで寂れた駅前中心地の悲哀ぶり。
再建に乗り出したビル開発会社が契約した激安スーパーが高級品志向のビルのイメージを損なう
と猛反発するテナントを持つ地元商店主達。しかし、客をどうしても呼び込むためにそれを
受け入れざるを得ない。
郊外店の進出と中心商店街の衰退。これは全国どこでもある問題で木更津もそうだし、
このあたりなら小郡、周南、宇部とかかな。特に小郡と周南は新幹線駅を持ちながらこの有様、
広島のシャレオ、福屋、小倉の伊勢丹、ラフォーレ、福岡ならキャナルシティとかに集客を奪われている。
だから防府に新幹線駅ができれば防府が発展するなんて無理な話。防府から広島、福岡に
客が流れるだけ。アクアラインで木更津の発展を信じた地元民と同じ考え。
だから、今ある新幹線駅で十分だし、開発するなら新山口駅周辺が最適。それでも
開発して人を集めるのはかなり厳しいのも事実。核になる施設も何もないからね。

小郡駅新幹線口にサッカースタジアムができたら一変するのにな・・・

>>288
必要ない

当面必要なサッカースタジアムは阿知須にドームとサブグランドがある。

＞２９０　スタンドが無いじゃん。
＞２８８　新幹線口からまっすぐ南に伸びる歩道を抜けた公園のさらにその向こうの
広大な空き地にサッカースタジアム。週末、休日には県内各地から集まったサポーターが
その道を通ってスタジアムへ。チームが勝てば歓声を上げそのまま祝杯を挙げに、
負ければ選手の愚痴や文句を話しながら駅へ向かう。こんな光景が２週間に１度やってくる。
そんな夢のような話はいつになることやら。チームが出来る方が先だよね。でも俺もサッカースタジアムは
駅前にあってもいいと思うよ。集客力もあるし。

>>291
今一度現地を確認されたし。サッカースタジアムが入るほど余裕はない。
スタジアムからは騒音が出るし。駅前にはマンションが林立してるしな。
無理だとおもわれ。

できたとしても、サガン鳥栖状態だろうな

今から言っておくが次スレを立てるの禁止。
議論は出つくしている。無限ループしている。
次スレが立った場合、削除依頼も考慮する。

新防府駅周辺に計画があったけどどうなったんだろう？

ということで次スレ。
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1083769328

>287,288
新宿に都庁が出来たとたん、東京の交通の要所は２局化しました。
埼京線はもちろん横須賀線までも新宿発が出来ました。
近い将来新幹線も新宿発と東京発の２本立てになります。
品川駅開設はその事前準備です。

これを機に県庁を小郡に移転すれば大きく変化するでしょう！！
また防府、小郡を吸収して３０万都市となれば岡山と並ぶ
政令都市に続く１級都市として発言権、国からの税収もＵＰし
防府のみならず、宇部も潤うでしょう！！

>>296
前段と後段の脈絡が・・・。

>>296
近い将来がどの位の時を指すのか知らないけど、上越新幹線の新宿乗入れはとっくに忘れ去られてる。
増してや、東海道新幹線品川駅はJR東海だから、計画とは全然関係なく思えるが？

299

300