■鳥取の市町村合併ってどうなっとるだ？！その５■

前スレ
その１(dat落ち)
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1037188664
その２
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1052282980
その３
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1065546027
その４
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1069549824
鳥取市
http://www.tottori-gappeikyo.jp/

http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1069549824&START=293&END=293&NOFIRST=TRUE
↑智頭町の町長不在の住民説明会は今日と明日です。

我Ｔ町は合併問題を白紙に求める署名運動が山○地区であり。家にも来た。
また住民投票をしたいらしいが、はて？

気高と智頭の合併反対（白紙）派は、町の財政状況や見通しをもっと住民
に示すべきじゃないの。その上で住民に判断を仰がないと、取り返しのつ
かないことになるよ。知事の記者会見で話題になってた「赤字予算」の話
は、決して他人事とは思えないんだけど・・・。

その４の290でふ。

どちらの町も、行政としての意思統一が出来ないまま
賛否派双方が勝手に動いてるだけで、
とても真っ当に仕事をしてるとは思えないなぁ。

出てくる話は心情・感情論が主で
一番大事な財政問題を比較検討した上での考察は二の次。
「あっちが悪いから、こっちにしよう」じゃぁ情けない。

行政がもっとリーダーシップを発揮してもいいと思うんだが・・・。
町村レベルだと、首長が、議会にいらぬ気を遣いながら仕事をしてるって感じだからね。
行政は、議会と対等な立場で、堂々と論陣を張ればいい。
片山さんの爪の垢でも煎じて飲んでみる？

>>3
Ｔ町?
Ｃ町じゃねーの?
厨房でも間違えないな

TIZU CHIZU どちらも間違ってないと思うけど
SI　SHI　どちらも「し」だし。

ローマ字表記はあいまいでつ。

合併とは直接関係ない話だけど、大栄町議会の全員協議会情報、だれか知ってる？

すみません。新聞見たら、開催は明日でした。

智頭町の人間でない者が言うのはどうかと思いますが
この↓ページは智頭の議員さんのページですよね？
ttp://www8.ocn.ne.jp/~sakemoto/sub2.html
これによると、ものすごく智頭町民が合併を選択したことについて未練タラタラの
ような気もするのですが、実際は議員という立場でありながらこの状態はどうなのでしょうか？
記載内容によると、「智頭病院が消える？」とか、「縮小の検討」、
「町有林は無条件降伏」、そして「人材を育てる地域教育を放棄」と
なっていますが、何だか個人的で一方的な理論ではないのでしょうか？
病院を建築するには数億円、そしてその病院の建物は20年も30年以上もの
間に運営されていくものですが、その間にリースしたり購入しなければならない
医療器具や用品、薬剤関係、人件費は、建物の何倍もするのではないでしょうか？
医学が進歩すれば機具も薬品も多種類多分別になりますし、それを扱う技師も必要です。
薬品ひとつ例に取っても。高齢化が進んで、国の援助に賄いきれなければ、薬品単価も
高額になるのは目に見えています。
不思議なのは病院が必要か否かの説明に、何故医療関係者の意見が無いのでしょうか？
地域に必要とする医療とは何なのか？
争点はそこだと思いますが、合併でも単独でも苦しいのは同じなのですが、病院が目の先にあっても、
満足な医療設備や優秀な医師がいなければ、建物だけ立派でも「病院があめだけいい」とか
「我が町には総合病院がある」というだけでは、意味がないのではないでしょうか？
みなさんは智頭町や他の単独市町村の医療体制をどう思われてますか？

>>11
誤「病院があめだけいい」
正「病院があるだけいい」
ですか？

医療については合併問題と切っても切り離せない間柄ですね。
住民投票が起こることを想定せず単独を選択したから起こった
「駆け込み事業」が単独派のカードなのでしょう・・・

>>3
>>4
その前に住民投票条例の制定が先じゃない？

本日、地元紙。青谷町議が、気高町議の軽挙妄動ぶりを戒めていたね。
同じく、米子の助役が「赤字再建団体」に言及していたようだし、倉吉
も職員給与カットらしい。
交付税削減を補てんする国の税源委譲も急務だが、やっぱり合併で乗り
きるしかないか・・・。

>>11.12
　元議長さんのHPですね

単独　その後　再建団体へ
でも住民が望めばそれでいいのでしょうが
その辺を隠して　いいとこばかり言うのは変です

合併前に、大型事業を駆け込みでやってる町も問題だね。
合併を理由に、凍結してる所だってある。それは、やっぱり合併後の自治体
財政を考えてのことだ。
自分たちの町のツケを、ほかの町の住民に押しつける行為はやめてほしい。

現鳥取市民もよく考えるべき問題だと思う。

協議会は各自治体の負債などの財政状況をもっと公開すべきだよ。

でも、特例債で新市になってからの「箱物」も
けっこう計画されてるって聞いたよ！

建設業界は情報収集にヤッキらしい。

特例債とて、借金には変わりない。財政再建団体転落を先に延ばすだけのこと。
箱物建設も慎重にやるべき。

17でおま。
特例債って「箱物」にしか使えないって聞きました。
結局「公共事業」を一時的に活性化するみかえりに
ドサクサで自治体数を減らし、最終的には補助金削除の
兵糧攻めにして地方自治をアボ〜ンさせる国家政策？

智頭や気高は、その後どうなっとるかいなあ？

気高町議さん、人件費や報酬減らしたってやってけないよ。事業、事業を減らさなきゃ。

>>20
智頭は来週か再来週あたりに動きあり。
人数制限の説明会(委員会)など異様な動きです、
署名が集まったとは聞いたが、白紙撤回の件なのか、住民投票条例の件なのかは不明。
智頭町長の「たった１００票差」という発言が一部で波紋中。
単独派の議員は、どこそこで集まったりするコソコソとした動きが次第に活発化している様子。
ただねえ・・・恥ずかしくないんですかね？
今更白紙撤回する動きを議員が裏で糸引いているのが見え見えで、
智頭は笑われないですかね。全くシャレにもならない！！

智頭はまたチラシ合戦ですか？
ご精が出ることで。


【シンポジウムの案内】

日時　２月２９日（日）午後２時〜４時３０分
会場　県民文化会館　第１会議室

コーディネーター
　藤田安一氏［鳥取大学教授］
シンポジスト　
　河原裕之氏［気高郡域を考える会会長］
　朝野　保氏［市町村合併を考える住民の会会長］
　林　克　氏［自治労連本部中央執行委員］
　岩永安子氏［鳥取医療生協組織部部長］

<<23
「市町村合併を考える住民の会」って、確か合併には基本的に中立的な立場
でしたよね。だけど、メンバーみたら、合併反対のシンポジウムのような気
がするのは私だけ？

>>24
同意見ですよ。
智頭や気高は何考えているんだか？って言うと、長い物には巻かれろって意見かって
言われるかもしれなけど、住民が議員に対する信用性はどっちにしても低下するでしょうね。
議員が選んだ結論を翻した智頭の結果だって、この段階で議員の信用性を疑われることですし、
住民が選んだ結果を白紙に戻すということは、それを「また再び」まとめられなかった議員の信用性。

住民投票の結果を「真摯に受け止める」と言ったのに、全く真摯に受け取ってない。
きっと白紙撤回の何かの動きがあっても、住民が選んだ結果とか署名とか言って逃げるんでしょうね。
真摯に受け止めるっていうのは、住民の意見をまとめるってことだと思うんでけど、
それがまとめきれていないという町長と議員の力不足と信用低下で混乱が生じる。
きっとそうなっても、誰も後々責任を取らないのでしょうね。

鳥取市民の目から見れば、一部の智頭や気高の人が内々で何をやっているかなどの情報が
今現在は全く伝わってきていないので、それが公になるのを引き延ばすことだけはして欲しくないですね。

>>25
いちばん大事な「民意を汲む」という面で、議会が機能していないんですよね。
恨みっこなしっていうことで、古代ギリシャの直接民主制を復活させますか？

>>26
民意を汲まない人は、オストラコンで追放されちゃいますよね。

>>26
スイスは確か直接民主主義じゃなかったでしょうか？
議会と平行して住民が意見を反映できるようにすべきだと
思う。
IT　ITといいつつそのあたりが遅れていますね。
プロじゃない議員はいらん

>>23
「自治労連」と「自治労」は全くの別組織です。鳥取県のほとんどの自治体
の労働組合は「自治労」加盟です。

>>19
今朝の「サンデープロジェクト」でも、田中長野県知事が、箱物にしか使えない
合併特例債の矛盾点を突いていました。福祉・教育などに使いたくても使えない
もどかしさを地方は持っていると思うのです。これも与党の選挙目当ての政策な
のでしょう。また、三位一体の改革と言いながら、交付税を減らして地方をいじ
めるだけで、税源委譲は霞ヶ関の思惑で全然進まない。
竹内さんも片山さんといっしょに国、与党に対して反旗を翻してもいいと思うの
ですが…。

=30
官僚出身だからこそ、２人ともその辺りの矛盾は充分判ってるはず。
官僚出身者に何ができるという人も多いですが、逆に官僚出身だから
こそできることもあると思うのです。…地方のために。

再び、智頭や気高は、その後どうなっとるかいなあ？

=32
…と呼びかけているうちに、青谷も加わりました。この合併どうなる？

智頭の山村って人が出してるﾁﾗｼだけど
中にﾃﾞﾏだﾃﾞﾏだと書いているのに
自分の出している情報にも信頼の足るｿｰｽの明示がないんだよなぁ
あれって一人で書いて出してるんじゃねー?

智頭の場合と気高の場合は、同時期に同様の事例があっても、根本は異なって
いるんではないのでしょうか？智頭の方は気高方面の関係者と連絡を取りたい
人間もいるようだけど、智頭は一度は住民投票をしているわけだし、議会に反論
する形で投票結果が出ているし。
智頭の場合は、智頭町長いわく「たった１００票差」と言っているが、これは
町長や議員のありとあらゆる組織や団体を単独派に使って得た票数で、こちらに
応援した人数が５０人以上に比べ、合併を唱えた派閥は２０人もいなかった。

しかも、町長と議員の多い単独派は容易く情報を入手出来るのに比べて、
合併派は議員も少ないし、内２人は議員年数の若い議員であり、その他大勢の
単独派議員の圧力で情報を入手しようにも容易く入手は出来なかった。
また、情報公開条例を逆手に取り、住民が集めた署名者の家に直接電話して、
脅しに近い発言をしたという話もある。

チラシにしたって、表向きは林氏が発行していると言っても、町長や議員の
言っている単独を文章にしている訳であるから、もっと丁寧に作るべきだった
と思うが、配布されたチラシは、人の誹謗中傷ばかりで、よく人権問題に
ならなかったものだと思う。合併問題と切り離して何故誰も訴えなかったのか不思議だ。

議員が提唱している「単独理論」には矛盾点が多く、住民が知りたい情報は全くなかった。
また説明会で単独派が言っている事は、単独でも合併でも同じ状況になることでさえ、
あたかも単独なら避けられて、合併なら不都合といった説明をしていた。

気高が現鳥取市の動きに不満があるならまだしも、智頭は全くその段階まで行っていない。
智頭の場合は、今だもって町長や議員が裏で動いている。
現在智頭で行っている署名運動も、議員が裏で一部の人間に依頼したと聞く。
本来ならそういった行為は条例違反なのだが、確実な証拠が無い為に誰も動けない。

とにかく気高が動き出したことによって、智頭での動きにも歯車が掛かることは
間違いは無いだろう。

age

kuso

気高と青谷のＨＰ掲示板も賑やかなようです。それとは対照的に、
鹿野は静かなもんです。

＞＞３８
青谷ＨＰは以前もそうだったよな。
鹿野は議会も相手にしていないのでは？？？

>>23
明日のシンポジウム、新聞によればやっぱり合併反対のシンポジウムの
ようです。漏れ聞くところによれば、資料代（カンパ？）を募るようで
す。
「市町村合併を考える住民の会」の正体が見えたようです。

鳥取市大合併むりぽ

＞＞３８
智頭のＨＰ掲示板は閉鎖されているな。→→→→→　上層部の指示？
県内どこも大荒れだな。

>>41
鳥取東部は、赤字再建団体乱立の、荒んだ地域になるのでしょうか？

>>41
でも、一度決まったことをひっくり返すのは簡単なことじゃないと思う。
例の某町の新町名の署名運動でも、署名が多く集まったとしても同じことの気がする。

７時前のＮＨＫニュースで、今日開催されたシンポジウムのようすが流れて
いました。
シンポでは、大型合併のデメリットが議論されたようですが、今の経済財政
状況では単独、小規模合併などのデメリットも同等に議論されなければダメ
でしょう。
まあ、どうせＪＣＰの息のかかった人たちの集まりでしょうから、そういった
議論を望むのが間違いなんでしょうが…。

>>45
気高、青谷ともＴ県会議員の姿が見え隠れするのはオレだけ？
辞民と凶惨のタッグでの開催・・・・。
玉砕覚悟の行動ともとれ、哀れだなとも思うが。

それにしても東部の状況に比べて西部って本当に静かだな。
問題っていうと岸本・溝口の町名ぐらいか?

>>問題っていうと岸本・溝口の町名ぐらいか?
無視していいんじゃないかな。大山町の傘下にないるようで独自性に欠けるよ。

>>46
私の周りでは、みんなそう思ってますよ。

>>45
もし、本当だとすれば、政治家や政党の思惑で、住民が振り回されるのは
勘弁して欲しいですね。

５０　（誤）>>45（正）>>46

鹿野でも一部議員が動き始めたようですね。まあ、大きな動きには
ならないでしょうが…。

智頭は町長の意向にあった結果が出るまで、
延々と住民投票をくり返すわけ？

リコールする権利もあるし
それをしないのも住民の選択
其々が其々で結論を出せばいい
唯、相手がある話をいつまでも引っ張れない。

だいたい、『顔の見える小規模合併が望ましく、大型合併は駄目だ！』
と言う、県のトップのキャンペーンに乗せられてるだけじゃねーの？

一般的に、小さいな自治体がやっていけてたのは、
国からの金の再配分が、大きな都市より手厚かっただけでしょ。

道州制も現実味を帯びつつある中で、県の存在意義が小さくなりつつあるところ。
大規模合併が進んで権限委譲が進みすぎちゃうわけです。
ようは、自分の守備範囲が減っちゃうのが、何にでも噛み付く県のトップさんは、
嫌でたまんないんでしょ。

>>52
智頭町って恥さらしてないか？
だけど６０００人以上の署名って？
智頭ってそんなに人口あったっけ？

気高でも町民一部が「住民投票」の請願をしたようだが、署名は１２８人分らしい。
これを、「気高郡域を考える会」の議員は、町民の声と受け取るのかねぇ。
「考える会」が議会の過半数を占めているわけだから、たった１２８人でも、住民
投票条例制定って流れになるんだろうが…。
これが、議会制民主主義の実態なのか？

どの町も、町議や県議の影がウロウロしてるしな。
地方新聞も自分らがこれまでどういう表現で記事を書いてきたか忘れてるし。
マスコミっていうのは、公平な立場で記事を書くべきじゃないのか？
本来地方新聞ってのは全国紙に比べて記事下手が多いが、記者の心情がそのまんま公表されてるって感じじゃないか？
合併問題を記事にするんだったら、風評を作るのも地方新聞の役割か？
他県で合併した町がどうなのか、単独を選択した町がどうなのか？
何故、地方新聞は取材して記事にしないのか？
智頭みたいに合併したら「歴史や文化が無くなる」「福祉が満足に受けられなくなる」と本気に信じている人間が増えるだけだ。
歴史や文化なんか、智頭は単独の今でも常に壊されているだろっ！！
智頭で西日本最大の遺跡出土って以前記事になってたが、町長は文化庁にも連絡せず第三者が文化庁に報告しとるし、その上でそれも単独への駆け込み事業で壊されたんだし、柱まつりの神輿の担ぎ手がおらんで、町外から募集しているのは何故だ？
地方新聞はどこの町長も独断で何を決めてるか知ってんのか？
いったい何を取材しているんだか？、
地方新聞は風評と単独へのマインドコントロールされたコメントをそのまま流して、風評を広げるなっての！！
おまえらは単独への広告塔か？

単独を悪とする
合理的な理由をおしえて

単独でやっていけると思ってるのは、
地方交付税などで、国が、都会の人から吸い上げた税金を
地方に手厚く再配分したおかげで成り立っているってのを、
当然の既得権として未来永劫続くべきだと
楽観している無責任な人に違いない。

搾取は生かさず殺さずほどほどにして、程よい落としどころにしないと、
都会人たちの怒りが爆発してもおかしくない。

今の合併は、デメリットを軽減するのがメリット何ですよね。

なるほど
考え方によるけど、20万人もいる町には交付税貰えないけど
3万ていどは一応ある程度貰えるのかな
↑の搾取は生かさず殺さずほどほどにして、程よい落としどころにしないと、
の発想だと、鳥取市には合併のメリット無いかも

本日地方紙読者投稿欄。気高郡域を考える会を評価する投稿。「財政危機の鳥取市と
合併して地域町村は豊かになっていくのだろうか」とあったが、考える会にそのまま
その言葉を返したい。気高は、合併協議に加わっておきながら、駆け込み事業を行い、
他町の決して少なくない心ある人たちから批判されている。合併が日程に上り、ハー
ド事業を先送りし、借金や基金になるべくたよらぬ努力をした町もある。
気高町議が、今回突如合併を翻そうとしている。
こうした信義にもとる行動をとるような議員のいる町と、どうして合併できようか。
「気高と合併して、鹿野、青谷は豊かになっていくのだろうか」と一笑に付される
のが関の山だろう。

>>60
交付税について、もっと勉強したほうがいいですよ！

人口15万より20万の方が
一人当ての金額が少なくなるのは知ってる
それ以外に何をまなべだ!

>>58 60 63
国は人口の少ない地域に手厚かった今の交付税制度を改めようとしているのです。
大型合併もイバラの道ですが、単独・小規模合併は、それ以上にイバラの道になる
のは、間違いないでしょう。

大局的に
「合併しても財政は苦しくなるが、しないともっと苦しくなる」
と、言い切って間違いないんだろ？

>>58
合理的な理由としては
議員数が減る→職を失う可能性がある
既得権益が脅かされる
利益誘導が行い難くなる

って所かな
ちなみに財政が苦しくなろうと
議員年金の受給資格さえ貰えればあとはどうでもイイよ
つまりあと何年か持ちこたえれば良いのよ

>>66
申し訳ない
合併を悪とする場合の話を書いちゃった

お願いなのですが、コレまで町村が鳥取と合併するメリット話が主に流れているんですが、鳥取市が合併するメリットてなんなんです、どう探しても無い。教えてください。

>>68
結局は町村と同じ理由ですよ

ＮＨＫ総合テレビで.
番組名：とっとりスペシャル「検証・片山知事の自立戦略」
放送日：３月１２日（金）午後７時３０分〜８時４３分
内　容：「地方の自立」を掲げ県政の改革にのぞむ片山知事。
　　　　スタジオには片山知事が生出演。自立戦略の現状と課題を検証。

番組名：とっとりまるごと６１０
放送日：３月９日〜１１日 午後６時１０分〜７時
内　容：片山知事の自立戦略３回シリーズ

が放送予定らしいです。
片山知事は大規模合併には「反対派」ですが、知事という職務は一生続けていける
地位ではないので、次の知事選かその次の知事選で片山知事と反対の知事が当選したら、
その頃の世の中はどうなっているんでしょうかねえ。

>>68
過去に何度も何度も出てますよ

【合併するメリット】
　地域に現存する「文化や歴史」が維持できる。
　視野の広い情報交換ができる。
　ＩＴを利用した情報サービスの公平化
　デジタル情報化時代に即した情報の導入
　地域どおしの交流の活発化
　広範囲における地域活動の紹介や広報活動
　公共施設の多目的利用
　住民意見の活発化
　人員削減と専門職の採用
　視野の広い活動
　地域行事等の広報の拡大

【単独でいくデメリット】
　過疎化と少子化による新たな知識、情報の欠損
　過疎化と少子化により「文化や歴史」の継承者不足
　行政予算の衰退、予算理由に於ける新規事業の停止
　住民の求める施設や開発の遅れ
　高齢化により若者と高齢者の求める情報の相違

【合併後の要望点】
　デジタル情報化時代に対する設備の整備、ブロードバンド整備
　ＣＡＴＶの地域開通と議会中継
　学区制の解放
　在宅医療の整備
　施設建設、事業開発に於ける予算の明確な開示
　議会決定は結論前に事前に住民説明を行う
　生涯学習の拡大
　福祉に於いて福祉循環バスの運営やネットワーク化の整備
　地域住民の行政への直接参加

とりあえず過去ログをまとめたが、書ききれん。
本当に探したんか？

>>70
メリットもデメリットも「合併する・しない」とは、関係無いような内容ですね

横レスすまん

>>71
関係ないとは思えないけど。

鳥取市から見た合併するデメリット
　旧郡部に視線が行き地域に現存する「文化や歴史」が維持でき無い。
　凝り固まった田舎の理論を聞かされ視野の狭いい情報交換になる。
　ＩＴを利用した情報サービスの公平化の遅れ
　デジタル情報化時代に即した情報の導入が遅れる
　地域どおしの交流の活発化(何を捨てるかの議論になる)
　広範囲における地域活動の紹介や広報活動（コスト高)
　公共施設の多目的利用（中心市街地が寂れる)
　住民意見の活発化（多様になりすぎてまとまらない)
　人員削減と専門職の採用（単位人口当たりの職員数の大増加,専門職が雇えなくなる)
　視野の広い活動(細やかに対応できない通り一辺倒な行政)
　地域行事等の広報の拡大(コスト高)
等考えれる。反対したほうがいいのかな、、、

>>70
鳥取市民の側に立ったメリットを教えて欲しい
例えば学区制の廃止、選択きぼうって
親、兄弟が出た学校区の崩壊を意味するよ
聞いただけで郡部も含めて、地域文化の崩壊を促すようなものも
並べて調べたのか?か
どれも納得できないから見つからないのです。よ!

合併する（しない）と、一部事務組合とか広域行政管理組合なんかは、どうなる
のでしょうか？お隣島根の松江市と東出雲町が、この件でもめているようですが、
関連ＨＰを見てもよく理解できません。
どなたか、わかりやすく教えてください。

>>73.74
理解できない。全く逆の理解されてませんか？
そもそも「文化や歴史」というものが判ってないのではないでしようか？
文化や歴史というものは、過去の栄光ではなく、自分達で作り上げていくもの。
後継者の育成や発展は、郡部や現鳥取市とは関係ない。
鳥取市のしゃんしゃん祭にしても、用瀬の雛流しにしても、結局は市内・町内の
境界線なく都心部に宣伝しなければ、観光客が県内へ誘導できないのが今の現状。
智頭でそば職人の募集や柱祭の神輿のかつぎ手を町外者へ求めているのと同様、
鳥取市内でのしゃんしゃん祭や花火大会も現状の市では、スポンサーが減り流動して観光客が減るだけ。
凝り固まった田舎の理論というのは、鳥取県全体に言えることなので、郡部と市内の差なんか、
針の先ほどの差しか無い。はっきり言うが鳥取県は遅れている。
芸術文化の推進に県が手を貸しているが、そもそもそれらは「住民」が独自に
行うもので、行政が奥底まで関わるものではないし、基礎だけ推進すればいいものを
思想や表現方法ので県が口出しをしている始末で、そこまでする県は鳥取県だけだ。
つまりそれだけ鳥取は芸術文化について、県民が判ってない。
鳥取県は県庁所在地の主要駅周辺の衰退は全国的にも上位にあるが、郡部の人間の殆どが
自分の町で品物を購入したりする率が低い以上、合併による公共施設の解放や事業参加により
市内商店への利用率は高まる。

だいたい、単独派が言っている理論はおかしい点が多いが、そのまま単独派が言っている嘘を書いてないか？
広範囲における地域活動の紹介や広報活動（コスト高)ではなくて、コストは下がるし、
住民意見の活発化（多様になりすぎてまとまらない)→笑、そんなわけないし、職務放棄か？
視野の広い活動(細やかに対応できない通り一辺倒な行政)→一辺倒な行政は現状と変わらない。しかも単独だと事例が少ないので、将来性が無い。
地域行事等の広報の拡大(コスト高)→単数に纏めるわけだからコストは下がる。デジタル情報化も可能。

>>75
>>一部事務組合とか広域行政管理組合なんかは、どうなるのでしょうか？

どうなるのか？ではなくて、自分達はどうしたらいいのか考えることが重要ではないのですか？
そもそも、合併や単独によって直接影響する団体もあるだろうけど、その活動目的や基盤がはっきりしていれば、
合併だろうと単独だろうと、やるべきことは判るはず。
やるべきことをしないで、団体の存続だけを望むなら、単独選択になっても不要な団体でしかない。
地域に貢献することを目的としているなら、どんな団体でも単独合併に関わらず存在異義があるが、
自分の所属する団体が合併によって解散の危機にあることで単独を推進するようだったら、
それはただの圧力団体でしかない。
活動目的や基盤を理解せず自分達の利権だけで存続を求めるなら、単独でもそれらは町民の重荷になる

>>74
例えば学区制の廃止、選択きぼうって親、兄弟が出た学校区の崩壊を意味するよ

今どきそう思っている人がいるとは思っていなかった。それがどんな利得になるのか？
学区制度自体の意味は、現代では無意味になっていると思うが、はて？
小学校・中学校は義務教育の過程で学区で指定された学校で教育を受けるが、
不登校児の拡大や個性の縮小も疑問視されている。
都心では、両親が海外出張が多い場合、外国語を基盤に教育する「各種学校」に入学させる親が増え、
その各種学校ですら、国の認可する小学校・中学校として認めろという運動がある時代で。
そういう古い考え方が、単独になると邁進していくんだろうか？
自分が卒業した高校に入学させたい為に市内の小学校への入学を希望する郡部の親。
自分の子供の外向性を高めたい為に市内の小学校への入学を希望する郡部の親。
各小学校・中学校が推進する校風で子を教育したいと願う親。
得意なスポーツがあればそれを得意とした教員の在籍する学校で教育を受けさせたいと願う親。
市内から婚姻等で郡部に来たが、子供は市内へ通わせたいと願う親。
一時的に郡部に転居したが、子供の環境を変化させない為に子供はそのまま市内へ通学させたい親。

教育を受けることに、その選択制は親にしか無い。
行政の束縛でその自由を制限していいのか？

横レス
>>74は天然記念物

合併推進派も
単独推進派も
情報ｿｰｽのない戯言ばっかりだからなぁ
電波ばっかり飛ばしてんなよと

3年後の見直しを前提にとりあえず合併してみたらどーだ。

>>72　関係するか？全部が全部関係ないとは言わないが、「？」な部分が多いでしょ？
本当に住民が知りたいのは、何年先には、税金（住民税等）や
公共料金（ゴミ処理費用等）がいくら上がるとかの具体的なものが欲しいのですよ

【合併するメリット】
　地域に現存する「文化や歴史」が維持できる。
　→　合併できなかったら維持できないから取り壊す？

　視野の広い情報交換ができる。　　　　　　　
　地域どおしの交流の活発化
　住民意見の活発化
　広範囲における地域活動の紹介や広報活動
　地域行事等の広報の拡大
　視野の広い活動
　→　住民がいままでと異なる地域の住民との情報交換が出来るという事？
　　　今の時代、隣の住人とのコミュニケーションも取れないのに、急には無理
　　　行政側から見た言い分？
　　　「視野の広い…」っていうのは漠然過ぎでしょ

　デジタル情報化時代に即した情報の導入
　→　情報は知りたい人が自分で探すもの
　　　行政が用意してそれを利用している人がどれほどいるのか？

　公共施設の多目的利用
　→　意味不明（こんなこと今でも出来るでしょ）

　人員削減と専門職の採用
　→　人員削減は納得、専門職は何故必要なの？

【単独でいくデメリット】
　過疎化と少子化による新たな知識、情報の欠損
　→　新たな知識、情報の欠損、小さい行政団体なら広報等でカバーできるのでは
　　　本当に知識が必要なら必要とする個人が自分で調査するはずだが

　過疎化と少子化により「文化や歴史」の継承者不足
　→　「合併する・しない」で継承者が現れるかどうか？の根拠が不明

　行政予算の衰退、予算理由に於ける新規事業の停止
　住民の求める施設や開発の遅れ
　→　納得（そもそも、本当に必要な施設かどうか疑わしいものもあるが）
　
　高齢化により若者と高齢者の求める情報の相違
　→　高齢者と若者に限ったことでなく、個人個人でも相違はでる
　　　これをデメリットと言えるのか？

なんやかやと小難しいこと考えたって
一住民にはなんも関係ない話

合併の決定権は行政側に有るのだから
全てはそちらの都合が優先
後は合併、単独に合わせたうたい文句を陳べるだけだ

>>71
意見を否定することで存在を主張しても意味ないよ。

こんな町もある。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040306-00000059-kyodo-pol

>>84
　「否定」ととられてもいいが、根拠のない意見に左右されてのもどうかと思いますよ

　俺は、境港市民だが合併に関して具体的な意見や方針もなく、住民投票前には、
　賛成・反対の選挙カーが「賛成と書いて投票を！」、「反対と書いて投票を！」っていうようなくだらない事しか言わず
　結局、「単独存続」に決まってしまった。しかし、その後から、境港市は、単独だと８年後には
　財政赤字２４億円という試算が発表された。こんな事は、投票以前に出しておくべきモノだではないのか？

　俺は合併賛成だったんだが、「単独」が決まってしまった以上、
　住民の一人として、「境港市」を支えていかなくてはならないと思っています

>>86
境港の将来の赤字ってのは事前に幾らでも情報はあったよ
合併にちょっとでも興味を持って調べてればすぐ分かることだ

住民投票を行っても実際の所は議員の意向が強く働く
支持者、地盤をもとに住民投票を乗り切っているのだ
また選挙では無い為なんでもあり
これをはねのけ逆の結論を出すにはかなりの住民パワーが必要となる。

>>87
　俺は、そんな事は知っていた
　だが、正式な発表として市民全員に事前に発表するという事をやってくれと
　言いたかった
　実際、議員のうさんくさい意見を鵜呑みにしていた市民がどれほどいたか

>>82
【合併するメリット】
■地域に現存する「文化や歴史」が維持できる。
>>→　合併できなかったら維持できないから取り壊す？
取り壊すとかの問題ではなくて、後継者不足の問題ではないのですか？
ただ現在の智頭のように単独を推定して壊された文化財もあるが。
市内に流れる若者層と、継承技術の論点。
一地域に捕われない補填継承。

>>→　住民がいままでと異なる地域の住民との情報交換が出来るという事？
>>　　今の時代、隣の住人とのコミュニケーションも取れないのに、急には無理
>>　　行政側から見た言い分？
>>　　「視野の広い…」っていうのは漠然過ぎでしょ
>>→　情報は知りたい人が自分で探すもの
>>　　行政が用意してそれを利用している人がどれほどいるのか？
デジタル時代(インターネット/地上波放送/Ｂバンド/ＣＡＴＶ含)に向けた一本化した情報。
これらの設備普及とコスト低減。
役所が一本化することで、免許の取得費用、技術者の採用養成、各種。
ちなみに現状では役場の助役等が兼務しているが、個人情報の保護管理や技術面から見ても不安。
町によってはPCの扱いが不馴れな担当者の場合もあり。

>>82
■公共施設の多目的利用
>>　→　意味不明（こんなこと今でも出来るでしょ）
これは出来ていませんよ。
ちなみに市民（町民）の利用は無料、市外（町外）の人間は有料という施設も多くあります。

人員削減と専門職の採用
>>　→　人員削減は納得、専門職は何故必要なの？
これは本当にそう思って言っているんですか？
如何に鳥取県が合併問題に対して稀薄な情報しか提供していないか判るような発言です（片山さんだと無理なのか！）
「情報は知りたい人が自分で探すもの」と言われているくらいですから、自分で探しましょう！！
●多様化する住民ニーズへの対応
社会の複雑化、住民の価値観の多様化に伴い、住民が求めるサービスも多様化し、高度化しています。今後、介護・福祉・保健・医療・環境問題・情報化などに充分対応していくためには、より専門的な知識や技術をもった職員が必要となります。
●まず役所の総務・会計などの管理部門の統合や、特別職や議員などの減少で経費を節約でき、代わりに社会福祉、保健婦、建築士などの専門職員を採用することで、より高度な住民サービスを提供できるようになるんです。それに加え、今までより大きな視点でまちづくりが展開できますし、ゴミ処理施設や文化ホールなどの類似施設の重複が避けられ、効率的に公共施設の整備ができるようになるんです。それから、これまでは他の市町村の施設であった図書館・体育館・保育所などが、自分たちの施設として利用できるようになる分、生活面でも便利になりますよ。

>>82
【単独でいくデメリット】
■過疎化と少子化による新たな知識、情報の欠損
>>　→　新たな知識、情報の欠損、小さい行政団体なら広報等でカバーできるのでは
>>　　　本当に知識が必要なら必要とする個人が自分で調査するはずだが
「小さい行政団体なら広報等でカバー」ってその予算はどこから出すのか？
鳥取県は全国で一番人口が少ないんだが、市内一括で情報提供した方がコストダウンだと思うし、エリアが広くなる分、相乗効果も上がり、広告質の高いものが上がるはずだが。
大体「活字」を読まない若者層の増加時代にあっちこっちから広報誌を配っても意味が無いのでは？

■過疎化と少子化により「文化や歴史」の継承者不足
>>　→　「合併する・しない」で継承者が現れるかどうか？の根拠が不明
何かを保存というという動きがあった時、まず単独町村内で論議が行われ、県からは「町長にまかせる」という解答が出るが、その保存か破壊かは町長とその単独の町だけに優先的に決定権が生じる。例え市内の人間が保存を要望しても、その町が決めたことだからと論外対象になる事例が過去に青谷と智頭で起こっている。淀江町（大山町？）では韓国でも論議が起こったそうだが。
そういった自分達の提起、要望活動を起す継承者は育たない。

>>82
■行政予算の衰退、予算理由に於ける新規事業の停止
>>　　　住民の求める施設や開発の遅れ
>>　→　納得（そもそも、本当に必要な施設かどうか疑わしいものもあるが）
住民が欲しいと思う施設と、行政が必要と思う施設の温度差。
競合施設や類似施設の統合。ネットワーク化。（←インターネットのことではない）
　
■高齢化により若者と高齢者の求める情報の相違
>>　→　高齢者と若者に限ったことでなく、個人個人でも相違はでる
>>　　　これをデメリットと言えるのか？
これは年齢層による知識、考え方の違い。高齢者向けの情報発信方法しか出来ない現状の町村。
福祉優先で単独を邁進し、単独町村内の医療施設や福祉施設を利用しない若者層にとって、利用しない町内の病院運営費まで将来に渡って負担するのか？（←岩美病院・智頭病院）現状では町内の病院より市内への病院を利用する若年層が圧倒多数で多いが、現状の町で得られる医療・福祉情報は、市内施設でなく町内施設の情報が優先になっている。（←むろん福祉医療施設に限らず）
少子化、若年層の減少によって提供される情報が高齢者向けになり、若年層が利便とする情報提供の「方法」について将来格差が生じるのは当たり前ではないか？
情報取得の方法については年齢層によって異なるが、若年層の減少で高齢者情報が多くなり、若年層が嫌遠する方法で情報流通するより、均一した情報提供方法と均一した内容で提供できる。

--------------------------------------------------------
以上。過去に何度も何度も出た内容なんだが、読んだ人は少ないのか？

情報提供の方法には確かに年齢差がある。
（例）
●現状の情報提供の方法とは何か？
・(優先度1)誌面による提供（県誌/町誌等）
・(優先度2)ＴＶ/新聞による提供
・(優先度3)インターネットによる提供
・(優先度4)ＣＡＴＶによる提供
●次世代の情報提供の方法とは何か？
・(優先度1)誌面による提供（県誌/町誌等）
・(優先度1)インターネットによる提供（双方向通信）
・(優先度2)地上波デジタルＴＶ/データ放送
・(優先度2)モバイル端末
・(優先度3)新聞による提供
・(優先度4)ＣＡＴＶによる提供
●新世代の情報提供の方法とは何か？
・(優先度1)インターネットによる提供（双方向通信）
・(優先度1)地上波デジタルＴＶ（双方向通信）/データ放送（双方向通信）
・(優先度1)衛星メール/モバイル端末（双方向通信）
・(優先度2)誌面による提供（県誌/町誌等）
・(優先度3)新聞による提供
・(優先度3)ＣＡＴＶによる提供

現状の鳥取県ホームページ（とりネット）や鳥取市のホームページに満足しているなら別だが、情報提供としてのポータビリティを上げ、構築基盤を作るには最低でも200〜300万の予算はかかる。
その上で各種申請をウェブネットワークを介して構築するとなると、更に予算は上積みされるが、役場が近いから直接役場に行くのでなければ、インターネットから手続き出来るような利便性は必要である。
今の２０代３０代の年齢層の者が６０代７０代になった時には、役場に足を向ける者は少ないであろう。
将来的にはインターネットはＰＣからではなく、ＴＶの衛星波やデジタルケーブルを経由して利用することも可能となるが、セキュリティの保護や構築面で予算も莫大になる。もちろん専門のシステム技師も必要となる。
それが単独町村に出来るか？日吉津村を見るかぎりでも無理ではないかと思う。
情報というのは一方方向ではなく、双方向でなければならないが、「聞く耳を持たない」では単独でも合併でも結論は同じになる。それでは今の行政が何をしていて、何をやろうとしているかの「公開」の方法は今どういった方法なのか？殆どが県誌や町誌ではないのか？双方向通信を可能にすることでタイムラグを起さず、明確な情報を得られるのが次世代や新世代の情報提供の方法であり、その方法を構築する予算や発案が単独町村にあるのか？

>>86
境港は漁港や全国区知名度の水木しげるロードがあるからまだいいよ。
俺らの町には山しか無い。
木材を売っても１０年前や２０年前に比べると半値以下だし、
切ったら切ったでまた植えないといけんし、
植えるとなると予算や人件費はかかるし、
枝打ちなんかの管理はせんといけんし。
山があっても昔ほどの商売にならんで手間が掛かるだけなんで若い人は嫌がる。
しかも、木を売ったら売ったで納める税金が高いし、
行政はそれが収益のひとつだろうが、手間を掛けて育てた材木が安値で取り引きされて、
高額の税金を払い、場合によっては森林組合にも払う。
すっげえ馬鹿らしいよ。
その点、境港の水木しげるロードなんかは殆どが観光客が落としていく収支からの税金だろ。
漁港で揚げられたものでも、材木と食い物では消費が違う。

財政試算の公表については、境港だけでなく住民が動き出す前に提示した行政は少ない。
つまりそういう情報は行政が持っているが、単独が良いという行政は公開したくないので後出しになるのが当たり前であり、
住民は行政の手の中で踊らされているだけである。

ただし、各役場の中も面白いらしいよ。
助役級の年齢高層部(単独派)と、課長職以下の若年層(合併派)で意見が違うらしく。
まあ、使われる立場は同じだろうが、上司には逆らえん、逆らったらクビっていう役場内の昔からの風潮が原因だろうが。

青谷で、「有志？？」の街宣活動が始まったようです。

>>OzEZEDLU
長々とどうもです　過去スレは見てなかったので俺の認識不足な点もありました
が、広報の予算をどこから出すとか、専門職、継承者不足についてはまだ納得ができない

・なんでもかんでも予算を立ててという行政の方針を改めるいい機会だと思うが、
　広報誌なんかも自治体の職員が自分達で作る（ＰＣでも手書でも）それを
　プリント・コピーして配布（職員の通常の業務と平行業務として扱う[もちろん残業せずに！]）
　をすれば節約できるのでは？
　紙代や・コピー代に対して予算が要るというのであれば、
　・職員給与の「寒冷地手当て、期末勤勉手当て」
　・予算の「予備費」
　予算・給与に関しては、どこの自治体も見直しは必至だと思う。
　予算を見なおした結果、住民の目に見える形で予算・費用として計上すればよい

・専門職は新たに雇うのではなく、職員に専門スキルを持たせる
　（一定期間たったら別の部署という中途半端な人事異動を止める）

・文化財の保存等に関しては、市内の人間が他町のことだから費用等を考えずに
　保存を訴えているのではないか？自分達自身のことになったらどうなるのか？
　＞そういった自分達の提起、要望活動を起す継承者は育たない
　　↑確定的な言い方だが、デメリットとは言えないと思う

天然記念物と云われた私ですが
一方的に町村側にたった意見ばっかりなんで
少し釣って見ました、ほんとに一つの町になるのなら
わが町と一緒になれば、こんないい事あるよなんて
書いて欲しかった、唯生まれ育った過程を平気で切って捨てれる人とは
やっぱ一緒の町作りたくないな、誇りというものが無いんだろうか??
さびしい、、、
合併後の鳥取市を生かすには、山をどう生かすかだと思っています。

>>98
>>やっぱ一緒の町作りたくないな、誇りというものが無いんだろうか??さびしい

「単独がいい」という人の中に、「合併すると自分の住んでいる町が無くなる」と
いう人がいるが、何故合併すると無くなるということになるのか理解できない。
合併しても青谷は青谷、鹿野は鹿野、智頭は智頭なんですよ。
今まで築いてきた文化や歴史は、人の手によって残されてきたもので、
合併によって崩れるようなものではない。
それ以前に単独によって予算の無い為にすでに無くなっている文化行事もあるではないですか？
智頭や用瀬の御幸祭なんて、今の若い人は殆ど知らないでしょう。
合併によって町が無くなる。絶対にあり得ないことです。
地域の文化とは行政の境界線とは別物ですよ！！
合併か単独かで、単独だと「わが町がなくなる」という簡単な考えでしか
自分の町を評価できず、文化や歴史に誇りを持っていない人が、自分の町にいて欲しくないですね。

>>97
そんなやり方で住民の欲しい情報が得られると本気で思っているのですか？
住民基本台帳の件にしても、これから利用方法がどんどん広がっていく時代ですよ。
各種メディアに対応した双方向の情報化時代に、手書きの書類を作って配布しても何の意味があるのでしょうか？
では単独になると、今までと同様に行政側からの一方方向の情報入手だけに満足しろということですか？
>>専門職は新たに雇うのではなく、職員に専門スキルを持たせる
って、専門職っていうのは、何年もかけてそのスキルを磨いた人達のことですよ。
あなたの言っていることが正しければ、役場の人間が保母や医者の専門スキルを持たせ一定期間が過ぎたら別の部署ってことですか？
役場の職員に住民基本台帳ネットワークのシステム管理まで任せろってのは危ないと思うのですが。
コンピュータのシステム管理には最低でも４年のスキルは必要だし、守秘義務を必要しとたネットワーク管理者の免許制度がある。
我々は現在、免許も持っていない役場の職員に台帳を預けているわけだが、
合併で大多数の管理をするのとは別で、単独ではそういった専門職は付けられないだろう。
学校に行かない不登校児、障害を持つ人、それらを専門的にアドバイス出来る人。
文化や歴史を住民に教える学者、徘徊や痴呆患者を持つ家族に手を貸す人。
それら多くの専門的知識を必要とすることを、一夜漬けの役場職員がやるのですか？
単独を指示する人達が言う、今後の展開というのは視野や薄すぎるのです。
これまでやってきたことに輪をかけて展開する説明を見ても、それ以上のことが全くない。
単独だとシルバーサービスを継続できると説明しても、その先が無い。
まあシルバーサービスについては、合併した他府県の事例がクローズアップされてますから、
内容や形式については、鳥取でも次第に住民にも理解浸透されていくでしょうけど。

これからはマルチメディアの時代なので、他の市町村や他県の情報も容易く入手できる時代になるでしょう。
単独を選択して、隣市の情報はすぐ得られるのに、自分の町の情報は得られない等という事が、
起きないように願うだけですかね。

>>100
俺が言っているのはあくまでも「一個人の意見」でしかないので、
正論や絶対論を述べているわけではないです。
合併をして成功だった、失敗だったなんて未来になってみないと分からないものだから、
合併に関して決定をするならば、住民の意見や判断を尊重しないとダメだって事をいいたいのです。
その為には、住民に判断材料を与えて「住民達自身に判断をしてもらう」事が重要です

あなたが言われていた、岩美病院・智頭病院についても、合併される側の烏取市民はどう思っているのか？
単独町村内の若者層がそうであるように、烏取市民も使う当てのない施設に対して負担が
発生する可能性があることなども伝えておく必要がありますね

各種メディアに対応した双方向の情報化時代には、「手書きの書類」というメディアは含まれませんかね？
「手書きの書類」って見なおされてるんですけどね
余談ですが、ある海産物小売会社がニュースレター（情報誌）を米子のコンサル会社の指導で
発行を始めたら、手書きの親しみやすさでファンも増えて、　売り上げ１４０％になったそうです。
境港観光協会の情報誌も経費節減で職員が作成したら結構評判がいいようです

>>100 続き

双方向の情報化時代と言われますが、すぐが使えると言う訳ではなく、
使う住民にも購入する為の費用が必要です（PC、デジタルＴＶ、携帯など）
ならば、役場の出した広報誌を見て、役場に電話したりメールしたりするのも、
一番使い慣れて、費用のかからない双方向対話と言えるでしょう

役場の職員に住基ネットをまかせるのは心配だから専門の資格を持った人を雇う＝安全
と言うのは間違いでしょう
自分の経験から言わしてもらうと、役所で情報を扱う部門の職員は危機管理をもって
仕事をしていますよ
情報が漏れたりするのを恐れるのであればそれは職員の資格の有無ではなく
職員の倫理観・資質の問題です。
現在でもそうですが、自治体の電算室の運営には少なからず外部の人間もいます。
今の日本のセキュリティでは、そういう人々（職員・外部の方々）がその気になれば
データの漏洩が出来ることが問題です。最近では、ヤフーが最たるものです。

まあ、よくかんがえたら「役場の人間が保母や医者の専門スキルを持たせ」たら、
役場を辞めて病院を開業したり、保育所に勤められてしまうのかな？とも思ってみたり・・・
歳出を見直して、採用できるとの判断ならば専門職を雇えばいいし、
それでもダメならば「ある程度の知識を持った職員」でやりくりしていかなくてはないでしょうね

合併をするにしても、しないにしても「痛み」が伴うのは、ある程度仕方がないと
思わなければいけないですね

長レスすまん

>>101
あのですね。
手書きの書類というは、観光誌や議員が直接住民に向けて展開するのには
効果があるでしょう。手書きである以上、執筆者の文章に無い表現が、
文章形態から表現できるわけですから。
ただし、媒体として税金や予算案、図例や表例式で伝達しないといけない物は
手書き文章では信用が薄れます。
そもそも「手書き書類」「活字書類」「テンプレート書類」というのは、
用途によって分類されて使われるもので、その中でも
最もよく使われ、分かりやすいものは「テンプレート書類」です。
使用方法と使い方を間違えば、混乱するのは目に見えてわかることです。

>>102
意図が異なって受け取られているようですが。
危機管理とセキュリティ問題は同一線上にあるようで、同一線上にないのです。
最近の話で言えば、著作権協会のサイトのセキュリティのパグ情報が
office氏によって露見され、いくつかの個人情報が流出しました。
しかし逮捕されたのはoffice氏であり、サイトを管理していた管理者は協会内での
責任追求しかされていませんが、ここにシステム管理者が存在していた場合はどうなっていたでしょうか？
「危機管理」というのはその役場担当者が行うのは当たり前ですが、
その形式自体にも危機管理を行う必要があるのではありませんか？
また、現状の「役場の出した広報誌を見て、役場に電話したりメールしたりする」という方式では、
前にも書いたように情報のタイムラグが生じます。
広報誌の質問に対して、気付いた人だけが役場に聞きに行き、役場から解答を得る。
そしてまた別の日にまた別の人が同じ質問に行く。
しかし、広報誌には直接質問の無い人が、役場に質問した人からの解答を得てその解答については質問がある。
それらが住民にとって公平な情報なのでしょうか？
役場に行く人もいれば行かない人もいる。すぐに欲しい情報もあれば、数カ月先に必要な情報という時もある。
それらの情報を入手するのに、今までのような方式のみで対話されて満足だと言うのですか？
それからヤフーの件を上げられてますが、そもそもデータ管理というのは、サーバを管理いる者と、その中のデータを蓄積するデータベースサーバを管理するのは別物です。
サーバ自体が別サーバなのですから、データベースにアクセスするものは外部の人間になるのは当たり前です。
一般企業で扱うものと、行政が専用線を使って扱うのとは根本的に話が違います。

>>104
確かに、今までの情報伝達方式だと、情報だけが勝手に解釈されて一人歩きすることが多かったですからね。
単独町村では「地域に密接した情報入手を」ということで単独を選択している人が多いように思いますけど、
先々の事を考えるとその解釈は全く逆で、
本当に正確な情報を正確なままで捕らえるには、合併して情報収集のシステムを一本化多分類した方が
経済的でその正確さが追求されるでしょうね。
１００人の監視の目より、１０００人の監視の目が行き届いている方が、
使い易さの進化も、管理能力の進化も、情報交換の範囲も、必要不要の判断能力も統べて
違ってくるのではと思いますね。

>>101
智頭町では、合併に賛成する人の中にも単独に賛成する人の中にも
智頭病院の建設に今でも反対する人はいますよ。
中には建設を行うことを決めた町長に不信感や責任を求める人もいます。
病院の建設や維持は、単独でも合併でも住民の負担になることは判っていることですから、
それに掛かる予算も、現在町が公表している予算より上になるのではないかと。
また智頭町では、現在４月に行われる６年ごとの柱まつりで準備が忙しい時期ですが、
先日もテレビで募集があったように神輿の担ぎ手が不足しているが、
６年後の柱まつりでは、その中核となる柱の木の提供者ですら危ない地域もある。
柱まつりは、県指定の無形民族文化財ではあるが、これからの智頭町にそれを継承させて行く力があるのだろうか。
そういった事細かな目で見ないで、
「町が無くなってもいいのですか」「町の誇りを持ってないのですか」とか解釈にすごくズレを感じる。
自分の町の文化・伝統・風習・歴史・そして福祉や経済を豊かにする為に、合併するんだと思う。

>>105
結局、今迄の情報伝達方式が決して最善の方式ではないから、
町を二分する論争や情報の誤差があるんでしょう。
単独なら方法を転換することは皆無なので結局今までと同じ方式で履行。
合併なら新たな情報伝達方式を模索しないといけない。
こういう「単独の仮定的」なものと「合併の絶対的」なものとにひとつの重要性が含まれいる。

◇鹿野町住民グループが合併住民投票実施請願 2004/03/08(月)
鳥取市など１０市町村での合併協議を進めている鹿野町で８日、住民グループが大型合併の賛否を問う住民投票の実施を求める請願書を議会に提出しました。気高郡鹿野町の住民グループ「市町村合併を考える町民の会」のメンバーは町役場を訪れ、乾昭寿（いぬいあきとし）議長に鳥取市などとの大型合併についての賛否を問う住民投票の実施を求める請願書を提出しました。請願書には、住民グループが先週の月曜日から２０歳以上の町民を対象に集めた４３２人分の署名が添えられています。請願の取り扱いについては鹿野町議会で審議されることになりますが、議会は１０日に始まる定例町議会に住民投票条例案を提案することをすでに決めていて、３月１８日の議会最終日に採決が行なわれる予定です。鳥取県東部では鳥取市など１０市町村による２０万都市の実現を目指して合併協議が続けてられていますが、同じ気高郡の気高町と青谷町の議会でも大型合併についての賛否を問う住民投票条例案が提案されることになっています。

>>103
あなたのおっしゃるように手書きの文書の効果もあると
言うことでいいんではないでしょうか？
予算案や図や表を手書きで書くような「お馬鹿」な自治体なら逆に不安ですよ

>>104
office氏が逮捕されたのは、この人自身がACCSのサーバ-に不法侵入し、
不正に個人情報を入手・公開した事が原因です
いくら指摘のためだとはいえ、法律を犯してまでする事ではありません

＞危機管理とセキュリティ問題は同一線上にあるようで、同一線上にないのです。
↑こんな事書いてるようでは、信用がおけないですね
セキュリティが、住民にとって、一番肝心な部分でしょ！
危機管理だと騒いでいる割りには、同一線上ではない？
ネットワーク管理者の資格を持つ職員が、
「危機意識は持ってたけど、セキュリティは他人（他社）まかせだった」なんて
返答したならは、責任問題を追及されて当然だと思いますがね
しかも、全ての自治体のサーバーが分離されて、複数のサーバーでやりくりされているとでも？
県市レベルなら、汎用機を使ってるんでしょうが、やはりこれも情報の漏洩を防ぐには、
職員・外注の倫理観・資質に委ねられます

今までの情報伝達方式による「情報のタイムラグ」が発生という件は、
たしかにおっしゃる通り、その通りでしょう
「双方向の伝達手段は用意しました。しかし、それを使うには機器購入が必要です」
と言われら、それを使うための費用をかける人がどれだけいるのでようか？
順々には危機購入者も増えていくのでしょうが、「持っていない・買わない」住人に対する
フォローとして今までの形式も必要でしょう

>>106
＞自分の町の文化・伝統・風習・歴史・そして福祉や経済を豊かにする為に、合併するんだと思う。
合併すると「福祉や経済を豊かになる」という根拠はありません
一見がっぺいすると「合併特例債」や「地方交付税交付金の特例措置」で
豊かになる気もします。

合併特例債は、基本的にはハコ物にしか使えませんし、
（強引にこじつければ他にも使える可能性があるらしい？）、
かかった費用すべてが支払われる訳ではありません。

地方交付税交付金も１６年目から特例措置がなくなります

新設ハコ物＋合併で増えた施設（智頭病院等）の将来の維持費等、
地方交付税交付金の特例措置がなくなった後（結局住民負担になる？）の事
も考えないとダメだということです。
いろんな側面から討論をしておかなければ、結局は「失敗だった」というオチに
なってしまうと思います。

合併モデル都市の兵庫県篠山市が良き（悪しき？）例です
「ハコ物をどれだけ建てて、将来的な維持費がいくらになるか」、
なんて考えてるかどうか分からないほどハコ物建設ラッシュです

以下、合併特例債と地方交付税交付金について検索した抜粋です
---- 合併特例債について ----
合併特例債は、合併特例法の規定により、
合併市町村が市町村建設計画に基づいて実施する合併に伴って
特に必要となる公共的施設の整備事業等が対象とされております。

市町村建設計画に基づいて行う一定の事業に要する経費や、
合併後の市町村が行う地域振興のための基金の積み立てに要する経費について、
合併年度及びこれに続く10年度に限り地方債（合併特例債）を財源とすることができ、
元利償還金の70％が普通交付税で措置されます。
---------------------------------------------

----------------地方交付税交付金について----------------
合併後１０年間は特例により、合併前のそれぞれの自治体に見合った
額の合計が交付されますが、１１年目から減額され始め、１６年目からは特例措置がなくなります。
------------------------------------------------------

>>109
ネットワーク管理とシステム管理の違いを判られてないのではありませんか？
行政と企業は違うと書いたのですが、読まれてないのでしょうか？
専門職の採用ということは、役所の正規な職員ということですよ。
ネットワーク技術を突貫工事で行った現状の管理者が、危機意識を持っていると言われでも、果たしてどんな危機意識なのか？ということですよ。
どこかひとつの行政の危機意識の欠損で、そこを窓口として繋がっている別のサーバが覗かれるってことですよ。長野県ではこれについて検証実験されているのではありませんか？
今の行政に外部からの企業が入ってネットワークの構築をしているのは皆周知のこと。
県庁をはじめ、多くの市町村が一般企業からのＣＭＳを導入しているのも周知のこと。
専門職の仕事というのは、例え外部からの提供アプリであろうとなかろうと、それらを監視したり、サポートするのが仕事。
やっつけ仕事で助役や一般職員のネットワーク技術や経験の無い者に危機意識はあると言われても、絶対に厳守できるという約束は無いんですよ。

また「手書きの文書の効果」というものも、効果があるものと、逆効果のあるものとの違いも判られていないのではないのでしょうか？
行政が一ヶ月にどれだけの文章を配布物にしているか御存知ではないのですか？
もっと実用的に経費削減案を出された方が良いと思います。

また「「持っていない・買わない」住人に」もとなっていますが、現行のテレビ放送は数年後には終了するので、嫌でも新しい機器は必要になるんですが・・
またこの費用も一部は行政が援助することになりますし。（国が援助するのはアンテナまで）

>>110
今まで合併した市町村にも良くなった点、悪くなった点は各市町村によって違い、
それは単独を選択しても同じことです。
単独指示者が
「愛のない、持参金（特例債）目当ての結婚は、やめた方がいいと思います。」
と言いますが、例え単独を選択しても
「愛のない、単独選択は、やめた方がいいと思います。」
なのです。

単独だろうと合併だろうと、住民がこれまで行政まかせにしていた事に積極的に関わっていかなければならない。
何が必要で何が不要かは行政でなく、住民が選択していかなければならない。
その為には多くの情報と自分以外の同じ町にいる人同士が情報交換できる場も必要であり、一方的な情報で交流されても意味を持たなくなっていく。
例え合併協議会や単独行政で決議されたことでも、自分達の生活に大きな影響のあるものなら、私達の手で変えて行かなければならない。それは今現在でも10年先でも同じことではないのですか？
情報の流れを知り、時代の旬を知って自分達が自分達の町づくりをしていくこと。
形だけの国際交流ではなく、互いを知り理解していくには、外に向けての交流も必要。

「福祉や経済を豊かになる」という確実な根拠は、
単独合併共に多少の違いはあれど同じものが含まれますが、
事実、ある県では合併による施設や団体の合併によってネットワーク化がはじまっています。
住民から依頼されたことを今まで１町１団体しか存在しなく、その町内でしか活動できなかった事を、
１市複数団体になった後は、その時動ける団体が活動を起すという方式を取っています。
これによって、住民は対応の早さや、専門の担当職員を得ることが可能になっています。

単独とは、ほとんど今まで通りの行政からスタートするし、
合併後のサービスや行政はこれから作っていくものですからねぇ。
合併した市町村の例を上げても、
まだ実例として上げるほどの「合併」には、
まだどこの市も対応出来てないと思いますけど。
（住民が本気で行政に参加しているかどうか）
篠山市の例を上げられても、
単独行政で篠山市と同じようなことを
やろうとしているところもあるだろうし、
篠山市のようになりたくないなら、
そういう町づくりが出来るように提案すればいいじゃん。
だから「愛のない単独選択」って言われるんだよ。

>>111
総務省が行った実証実験ではファイアウォールやCSへ侵入できなかったという結果がでています。
ちなみに長野県での実験はインターネットからの進入は出来ませんでしたが、
"ＬＡＮ接続されている自治体内にあるＰＣ"からは、進入できたという事です。
しかも、その実験自体が"不法進入"ではないかと疑われる始末のものです。
言い換えると、長野県は"住基ネット"と"自治体LAN"が繋がってしまっているという
非常にまずい体制だという事です。
"システム構築"と"ネットワーク構築"という点で、"不完全なシステム"を作ってしまった
自治体の責任も大きいと思います。
まあ、他県でも"住基ネット端末"と"自治体LAN端末"が繋がっているところはたくさんあるとは思いますが・・・

＞専門職の採用ということは、役所の正規な職員ということですよ。
分かってますよ　でも、資格を持った正職員の仕事が
「監視したり、サポートするのが仕事」であったとしても情報漏洩が起こらないという保証はどこにもありません。

＞ネットワーク技術を突貫工事で行った現状の管理者が、危機意識を持っていると言われでも、
＞果たしてどんな危機意識なのか？ということですよ
あなたはご存知ないかもしれませんが、当然ですけど、外注業者も危機意識は高いですよ
でないと、何かあった時には、次の仕事をもらえなくなる可能性がありますからね

ついでに言っとくと
＞行政と企業は違うと書いたのですが、読まれてないのでしょうか？
この考えは改めないとダメでしょう　企業が赤字続きだと倒産するように、
今後は「財政再建団体」に転落するという危機感が必要です。
今までは、無駄な事をやってきても税金で補填ができましたが、その甘い考えをなくす必要があります
サービスを考える場合、「対費用効果」を先に考える必要があります。
今後は自治体も"倒産"を考えながら行政政策をしていく必要があります

>>111
あなたは「手書きの文書の効果」を挙げられましたよね
「観光誌や議員が直接住民に向けて展開するのには効果があるでしょう」
「用途によって分類されて使われるもの」とも言われましたよね
逆効果になってしまうようなことは、「やらなければいい」それだけのことでしょ？
じゃあ、使い分ければいいのではないのでしょうか？

印刷会社に作成を依頼していたものでも、手書きで済むものは職員が作成するように
なってしまえば、それだけで印刷業者に払ったお金が削減できるでしょ？
実際に、境港観光協会が節約術として実行しているのも事実です

＞行政が一ヶ月にどれだけの文章を配布物にしているか御存知ではないのですか？
たくさんあるんでしょうね　どれだけの量の印刷物があるかは正確には理解していません
が、そんなにたくさんあるものを全て"双方向"にする為には、やはり労力と費用がかかるのも事実です
何を双方向にするのかという、"見極め"も必要になってきますね

＞新しい機器は必要になるんですが・・
テレビに限って言えば将来的には必要になってきますね
しかし、経済的に買えない家庭、テレビを意図的に置いていない家庭は置去りでしょうか？
全ての人が必要な機器を設置（持っている）しているとは限りません
結局は、今までの対処法が残っていくのは否めないですね
まあ、合併したからといって、"双方向"が効果のある施策だという事も言い切れませんが・・・

ttp://www.miyako-net.ne.jp/~gappei/Download/dayori05.pdf
知事会見でも話題になった沖縄の平良市などの合併協を、智頭町議会が視察してた
んですか?!

>>115
は？「手書きの文書の効果」について経費削減になるかどうかでしょ。
私は経費削減には効果は殆ど無いと思ってますよ。
利用出来る用途が限られてくるわけですから。
誰が見ているか？
メディアは誉め称えていましたけど、殆どの人は鼻で笑っていると思いますが。

双方向という物の理解が全く判られていないようですね・・・（残念）
市報や町誌だけでは物足りない情報。
それをサポートする為に文字放送やデータ放送が２０１１年には全国で始まります。
つい２、３日前には、メディアが行政に対して、行政情報をもっと公開して欲しいと
要望が出されたばかりです。
２０１１年のデジタル放送に関しては、国は２０００億近い予算を出すとしていますが、
実質はその２倍〜３倍の予算が必要という意見もあり、それを負担するのは民間企業です。
個人の負担としても、国の負担はアンテナまでですので、以降の負担については、
各行政が住民に援助を出すという経路を辿るという案が出ています。
これが１家あたり最低で５千円、最高で２万円までの数字まで表記している他県の行政はあります。

>>テレビを意図的に置いていない家庭は置去り
と言うならば、新聞を取らない家、視覚障害者、聴覚障害者、活字を読まない若者はどうなのですか？
視覚、聴覚障害者なら専門職の採用で点字や音声テープに復元できますし、
インターネットなら音声ブラウザの利用でサポートできますが。
これからは、多メディア、多媒体の時代。
つまり紙告知も必要でありデジタル上での告知も必要。
その上で何が一番有効的なのかは、都道府県によって異なってさますし、
利用者層の違いから、行政への集計も取り易くなります。
今までのように紙媒体での告知が主要で、デジタルは広報のみという時代は
すでに終わりを迎えようとしているのですよ。
国の各省庁はこれに向けて動いていますが、地方には浸透されていない。
もっと外に目を向けられては如何ですか？

気高・青谷町議会に合併住民投票条例案提案 2004/03/10(水)
これまで鳥取市など１０市町村での合併協議を進めてきた気高郡内の気高町と青谷町の町議会で１０日、一斉に鳥取市との合併について賛否を問う住民投票条例案が提案されました。このうち気高郡の気高町議会では、今年初めから大型合併に異議を唱えて住民説明会などの活動を行なってきた議員グループの代表が合併をめぐる住民投票条例案を提案しました。提案された条例案は鳥取市への編入合併についての賛否を問うもので、有権者は永住外国人を含む気高町内の１８歳以上の全町民となっています。またこの日は青谷町議会でも鳥取市との大型合併に異議を唱えるグループの議員が、１８歳以上の町民を対象に鳥取市との合併について賛否を問う住民投票条例案を提案したほか、先日住民グループから住民投票の実施を求める請願書が提出された鹿野町議会では、この請願書の取り扱いを特別委員会に付託することを決めました。合併をめぐる住民投票条例案は気高町議会では２２日、青谷町議会では１２日に採決が行なわれる予定です。

>>117
私の書き方が悪かったみたいですが、
＞まあ、合併したからといって、"双方向"が効果のある施策だという事も言い切れませんが・・・
これを書いたのは、"双方向"を目玉に合併をするのではないと言う事です。

「単独自治体だと出来ないのか？」と思われる危険を含んでいますからね
単独だと専門職を雇えないので「点字や音声テープ起こしetc」はどうするの？
と言われれば、人材派遣会社を利用するとか、
こういう隙間産業を狙っている民間会社を探すとか考えれば案はでてきます
もちろん予算は、各自治体で捻出してもらいます

大事なのは、「最も住民に重要なのは何か？」という事です
"双方向"が、住民にとって本当に必要なものなのかどうか？
住基ネットのように、単なる自治体の"押しつけ"施策になっているのではないか？
「住民が何を求めているか？」のを見極める必要があるということです。

"双方向"が実現すれば、便利になるのは分かっています。
誰でも、便利なものは、あれば使うでしょう
一方で、
「こんなものに金をかけるなら税金や公共料金を安くしろ」とか、
「医療・福祉・教育を優先すべきだ」とか、
「"双方向"を自治体主導で作るなら、全部やってもらわんと意味がない」
とか意見も出てくるでしょう

外に目を向けるのもいいですが、住民の意見を聞いていないなんていうような
「灯台下暗し」になる事もお忘れなく

あと、「手書きの文書の効果」については、
１、経費節減効果（多少なりとも）
２、告知効果（あなたのいう"多メディア"の一つとして、"紙告知も必要"という意見も参考に）
があると思います(実際には、実行してみないと分かりませんが…)

深い議論になって
いろいろなことがわかってきました
単独なり合併なり
単純な問題でないことが良くわかります。
残念なのは　実際の住民の方がこのような
ことをほとんど知る機会がないことです。
もっとも、先頭（影かも知らんが）を走っている
議員さんなんかが勉強しているかというと？？？
ですから。

>>120
だから、合併協議会には参加しておくべきだと思います
住民投票で「反対多数」で決まっちゃうと合併協議会にも参加しないってとこも
多いけど、話しをしてみないと「良い点・悪い点」が見えないと思います
離脱するのはそれからでも遅くはないと思う
たまに「参加してて、途中で離脱するのも気が引ける」
というような意見も聞きますが、そんなもん関係ないです。
住民の為にならない合併であれば、スパっと離脱しちゃえばいいと思いますけどね

議員さんはどうなんでしょうね？
住民の味方もいれば、
自己保身の人や
議員年金狙いの人や
いろいろいるのではないでしょうか？

>>119
>>外に目を向けるのもいいですが、住民の意見を聞いていないなんていうような「灯台下暗し」になる事もお忘れなく

単独になれば身近な行政、住民の意見を聞いてくれる行政。というのは間違っていると思います。
単独だから出来ないこと、合併だから理解し得ない事があるというのなら、どちらも同じです。
鳥取県は大都市圏に比べて住民が使う足が違います。
大都市圏が電車やバスで移動するなら、鳥取では七割以上が自家用車を使って行動範囲を広げています。
それは当然電車やバスで移動する大都市圏より、自分の目で見たり、自分の耳で聞く自分の町以外の情報が自然と収集できます。
他町や他の市で出来ている事が単独では出来ない。それも多々出てくることは間違いありません。
また合併だからと言って、少数意見は多数意見より優先順位が低いとも限らないと思います。
それは今までの行政を見ても同じことであり、
合併後は絶対に多数意見しか通らないということはありません。

>>120
>>残念なのは　実際の住民の方がこのようなことをほとんど知る機会がないことです。

その通りです。
そしてそれがこれまでのやり方なのです。
鳥取県内や各市町村を紹介するサイトは公式サイトや各種団体サイト、個人サイトに至るまで
数多くのサイトがありますが、実際に住民同士が討論したり相談し合えるサイトはありません。
一部の地域の人間同士が一部に集まるだけでは、新しい意識も感覚も育ちません。
人に感化されて自分の考えが前に踏み出せない、周囲の人間に影響された意識を持ってしまうという人があまりにも多いのです。
人に影響されない自分だけの意識や考えを持つこと。それは難しいことですが大切なことでもあります。

>>121
もちろん、合併協議会に参加することが一番のスタートラインなのでしょう。
ただ合併協議会はあくまで「スタートライン」
合併することで今までの行政より不都合になるサービスもあれば、改善されるサービスもあるでしょう。
ただ本当に合併協議会で協議されている事がきちんと住民に伝わっているか？
それが町村によって異なって住民は解釈していないか？という疑問を感じます。
この板で討論されている事のような内容を知っている人もいれば、知らない町の人もいる。
合併協議会で協議された内容は、実際合併して新しい市となった後も、
自分達の生活に利益の無いことは変えていくような意識は無いといけません。
合併にも単独にも「絶対」では無い部分も沢山あるのです。

>>114
>>あなたはご存知ないかもしれませんが、当然ですけど、外注業者も危機意識は高いですよ
>>でないと、何かあった時には、次の仕事をもらえなくなる可能性がありますからね

僕はその元外注業者の人間ですが、県内の行政の危機意識って以外と薄いですよ。
システムデータの移行時も側にずっと付いているわけでもありませんでしたし、
コピーしようとしたらいくらでも出来たと思う。
個人情報の保護については来年４月からはもっと厳しくなるでしょうが、
前に鳥取県のサイトからある情報が閲覧出来るような状態になっていた時も、
マスコミからの指摘で発見されたんですが、それまで閲覧できる状態だった事は
住民からは問い合わせが一切無かったんですよ。
企業より行政はセキュリティは厳しくなければなりませんが、
県内のＩＴ企業には首都圏ほど高度な技術を持っている企業は無いと思いますけど。

>>124
これありましたねぇ
ほかには鳥取県内の某ＩＴ企業が参加している団体のページで、
そこのバナーエクスチェンジに参加している管理者の
住所・氏名・電話番号が海外サイトだかなんかを通すと
丸見えになっているとか、当時は２ｃｈネタになってましたねえ。
まあ２ｃｈネタなんで真実かどうかは知らんけど、
その某サイトの掲示板にも書いた人がいたから、
もしかしたら真実性が高かったかもな。

青谷は、議員発議の住民投票条例案否決。
「鳥取市の合併ってどうなるだ？」
気高は？
智頭は？

感想として
現鳥取市民の合併に対する意識　非常に低いのではないか？
合併しても　歳出を抑えないとえらいことになると思う
もっと住民は目を光らせるべきだ！！
逆に足を引っ張りそうな町村は切り捨てるべきである。
そんな住民投票を市民から起こすべきであると思う。
思い上がるな　気高、智頭の亡霊

>>124
>>125
過去に露見したセキュリティ問題や庁内でのウイルス拡散問題が改善され、
それが現状のシステム内で生かされていれば問題は無いでしょう。
ただし、現状の行政が外部業者に頼っているようでは、
その外部業者が倒れた時にどうなるかが問題ではないのでしょうか？
世の中、パグの無いプログラムは皆無です。
それがオープンソースだろうと、非オープンソースだろうと同じです。
業者がそのプログラムから手を引いた場合、または倒産した場合、
その保証はどこにも存在しないことになります。

今朝新聞見てびっくり。若桜離脱か？
八頭町前途多難。

129>
ほんと！誰（どこまで合意）の意思？

>>127
今の鳥取市に満足しているの？
>>住民は目を光らせるべきだ！！
って言うくらいなら、言ってることが矛盾しているよ。

>>129、130
用瀬あたりでも一部不穏な動きがあると聞いたけど、
事実はどうなんでしょうか？

>>129-130
つーか、今まで合併協議会運営にかけた金、
全額返済してもらわないとねぇ。それが筋だろ。
何の覚悟もなく、協議すれど決さずの協議会なんかイラネ。
真剣に仕事しろといいたい。

若桜町が合併から抜けると、新八頭町を通らないと鳥取市に行けないぞ。
通行料とれ。

>>131
貴方、凄い
127が、今の鳥取市に満足してないて解るんだ

>126
青谷の条例案否決、鹿野の請願不採択を受けて、気高町議は、単独をめざす？
三町がまとまる可能性はほとんどなかった状況での彼らの「決起？」に疑問…。
尻すぼみのパフォーマンスに終わるのか？住民投票に持ち込むのか？

合併協議会でナニを話しているんだろ。
財務諸表を見ながら話をしているのかと思っていたけど、
雰囲気的にコップの中の嵐って感じだな。
地図とかデータを見ながらあーでもないこーでもない、と
合併に向けて「お互い協力し合いながら」作業するんだと
思っていたんだがな。がっかりしたよ。

八頭町を決めるときに、名前募集したら、いろんな名前が
候補として書いてあったけど、くだらない名前もそのまま
載せてあった。絶好町とか、カリフォルニア町とか。
いい加減なこと書いているとわかっていながら、掲載するとは
何事かと。しかもええ紙使って二色刷りだった。感覚を疑うよ。

あと、議事録は全部公開してもらいたいね。誰がナニを言ったのか
ちゃんと公開してほしいね。

気高町議会、住民投票条例案を全会一致で可決。
青谷、鹿野両議会の意向を背景に、トーンダウンの「鳥取市などとの合併」と
「町単独存続」とを問う条例に。

削除したけん

>138
アクセス禁止だ！

…で、どうなる気高町、智頭町、若桜町？

どうなる、っていうか、どうするつもりなのかなあ。
本気で単独？パフォーマンス？

昨日うちの町長が、自分の息子が勤めている会社から
いろいろ買ってくれとパンフレット持ってきてたが
こんなのが町長やってるようじゃ合併もダメだな。

>>140
智頭町の場合はほとんど病院問題がネックになっとる。
智頭で配布されている「議会だより」とか合併協議会の広報誌は、
どっちかっていうと合併した場合の不安材料が多く載っているので、
智頭としては単独支持者が増えているんじゃないかな？
たださ、単独になると若い人には智頭を見限る人も増えるだろうし、
そうなったら智頭の人口減少に歯車がかかることは間違いなさそうだし・・・
病院問題も大切だけど、若い人は病院や福祉よりもっと他の事を知りたいと
思っているんだろうけど、高齢化が進んでいる以上、話が他に向きにくいし、
デマや噂の方が先回りするから、単独でも合併でも「同じ」になることでも、
どっちかが不利になる情報として出回る。
たぶんこれは投票とかでどっちかに決定された以降でも
情報が適確に伝わってそれを判断できる材料を住民が持つことは無理だろうな。
で、単独に決まった後に住民がやっと経験から理解できるようになって
役場に言えば、役場はみんなで決めたことだから・・・って返されるのか？
いったい身近な行政サービスって何だろう？

>>143
同感
単独で維持できるのか？
これに対して明確な回答はありません。
その辺が争点であるはずなのに曖昧だなあ
乱暴な話　単独投票した人から１００万づつ
寄付を集めたら当面なんとかなるのでしょう

気高町議主催の説明会もひどかったらしいよ。講師を招いての「鳥取市等と合併
した場合の不安材料」中心の説明会だったようだね。
で、議員さんはというと、自らのビジョンや、気高三町・青谷との二町・単独など
のメリット、デメリット、財政シミュレーションなど具体的なものを示せなかった
ようだ。
説明責任も果たせない議員に、現時点では最も茨らの道と思われる単独を住民が選
んだ場合の結果責任が取れるのかね。

読売新聞によると、若桜町では特別職の給料を１０％、職員の給料を５％カット
すれば単年度で黒字になると書いてあった。
そんなことで黒字になるなら、わざわざ合併して無駄な施設を建設したりすること
ないと思うが、本当なのだろうか？

ちなみに、今一番説明責任が果たせていないのは竹内市長だと私は思うが・・・

>146
確かに、最近ホッカムリ状態を貫いてるな。
ダイエー問題が一息ついて安心安心・・？
でも、「嫌なら来なくていいよ、単独でガンバッテネン！(^.^)/~~~」って気分？

青谷も若桜も智頭も、単独って言っている人は竹内市長の話や、
ダイエー問題、池内邸とかの文化財に対する竹内市長の姿勢とかを
話題にしてないですか？

今現在の鳥取市は青谷、若桜、智頭とは行政が違うわけだから、
青谷の人間が強調して竹内市長に発言出来ないのと同じで、
大型合併に反対する市民が竹内市長はこうだから合併しても、
郡部が望んでいるような行政にはならないよ。とか言ってない？
でもこれって変じゃないですか？
竹内市長がどうだからじゃなくて、合併したら今、郡部で市に
なった町の住民の意見も聞かなくてはいけなくなるし、現市民だけの
問題でもなければ、議員も広いエリアから選出される分意見も増える。

今の竹内市長の考えが、そのままずっと合併後も同じっていうは、
物理的にあるはずないし、郡部で運動でも始まれば、聞かざるおえない
ことも出てくるし・・・

>>148
倉吉の時と違って
現鳥取市がどうだって話はないようですが

智頭町では３月２３日に住民投票条例
４月２５日に住民投票になるかと読んでますが、
単独派は選挙活動をしない方が有利と読んでいるようですな。
柱まつりでバタバタとして翌週に投票ですか？
再び行政批判が出たりしないんですかね？

>>149
現鳥取市や竹内市長を例に実例をあげている説明会は多いよ。
ダイエー問題に加担した市民には大規模合併に反対する市民は多いし、
鹿野でも竹内市長の池内邸などへの対応をあげて文化財への補助が
将来無くなる（削減される）と言うデマも流れてますよ。

>>150
住民に十分な情報を与えず
住民に十分に考えさせず
バイアスのかかった考えを少し与える
非常に良い戦略かもしれない
黙ってりゃ　ぼろ出ないからね

いろいろな動きがあるようだが
将来どうしたいと言う点で議論されていない事が多いと思う
それで住民投票で単独となった場合
住民がまとまらず地域として崩壊すると思うがどうだろう。

>153
その可能性は大だ。
残念ながら、まちづくりの議論はどっかに置きっぱなしだ。
16年度予算編成でも明らかになったように、現実味を帯びてきた
赤字再建団体転落など逼迫する財政についても語られず、それが
どんなに住民に犠牲を強いるかについても、情報提供されていない。

単独派が「合併はいやだから、いやだ」という
主張だけになっていくようで、不安です。

>155
鳥取市との合併で足踏みをしている２町でも、「合併はいやだから、いやだ」という
単純な論理で、数百万円もの経費を使って住民投票が行われようとしているのだ。

実際はまったく事情が異なるのであるが・・（逆だが）
鳥取市　ＶＳ　気高町・智頭町　を
中華人民共和国　ＶＳ　中華民国
とダブって見てしまう
単独となった場合　
軍事圧力　制裁は発動されるのであろうか？
広域行政組合関係（消防、ごみ）がややこしくなりそうではある
（確か　東出雲町と松江市でもめていると以前聞いた事がある。）
はてはて　どうなりますやら
一般住民のレベルと違うところで動いている

併合された後の報復政策もあり得るのか？

鳥取自動車道や津山八東線の起工中の道路が開通したら、
智頭や用瀬は通過点ですからね。
石谷邸や雛の館がいくら頑張っても市内にはかなわんし、
今の観光収入源が単独になった１０年先にはどうなっていることやら。

>>157
東出雲町と松江市がもめても、
もめなかった（解決に向かった）市町もあったはず<<==岡山県？
もめるかもめないかは、その担当者の技量では？

若桜谷4町村合併、、若桜谷というネーミングがまずかったな。

智頭町長は、今日のインタビューで「充分な情報公開をしたうえでの住民投票を」
といった趣旨の発言をしていた。
当事者である智頭町民はもちろんのこと、他の９市町村も、マスコミも、検証する
必要がある。

↑
もうたいぎいからいいよ
どうせ一緒にならないんだろ
by市民

　投票は
　　知らぬ知らせず
　　　　天まかせ

あほばかりじゃ。判断基準を示せないくせに
なにが住民投票だっての。そういうのは、なげやり
というんだよ。常識的にはな。

単独の利点っていったい何なのでしょうか？
なぜ単独がいいって思っている人がいるのでしょうか？

>>164
今まで通り、議員や町長でいられるでしょ。あいつらは、自分さえ潤えばいいのよ。町の財政なんかハナから頭に無いんじゃないの。
特に土建屋で町議会議員とか県議会議員とかしてるのは自分の会社への利益誘導しか考えてないよ。

>>165
一般の人で単独が良いって言っている人はなぜ「単独町政」がいいの？
一般の商売をしている人に単独が良いって言う人が多いのはなぜ？
単独町政のいいところ、利点って何なの？

あと、新聞に投稿したいんだけど、どうやったらいいのか教えてください。
このままでは合併した場合の疑問点だけがクローズアップされて、
不公平な情報だけで結論を迎えそうです。
両方の情報を公平な量で熟知した上で結論を出したい。

町の活気が無くなるとか、文化が廃れるとか、情緒的な意見が多いですね。単独派は。

私は鳥取市民ですが、いやなら無理に合併してもらわなくて結構ですよ。
後になって単独では成り立たないから合併してくれってのは絶対無しにしてね。あなた達の負債を我々が肩代わりするのはイヤですから。税金を倍にしてでも単独で町を維持して下さい。
多分単独派の人たちは、財政破綻しても国や県、周辺自治体が助けてくれると安易な考えでいるんだろうね。
単独でいくなら、周辺自治体に対して今後町財政が悪化・破綻しても、一切助けを求めたり再度合併を求めない旨を宣言して欲しいものだ。

>>167
まさに春厨の考えですな。
春休みの間にしっかり勉強しとけよ。

>>167
そのとおり！

>>168
船岡町も離脱か？町民さん

なんだかんだ言って鳥取市民は合併して形だけでも大きな街にしたい
だけでは？必死なんですねｗ

>>170
若桜谷４町も若桜が抜けるとなると、厳しいからね。
しかも、郡家町に庁舎を建てるとなると、新たに借金が数十億円増えると思われる。
地元だからといって贔屓している訳ではないが、まだ新しく、耐震設計の
船岡町役場を使えば、新たな負債が増えずに済むのだが・・・
何より船岡町民も、まさか「郡家・八東・船岡」の三町合併になるなんて、想像も
していなかっただろうから、もう一度、枠組みのアンケートをとる必要があると思う。
だけど、今の町長じゃ何もせずに、他町の言いなりで合併してしまいそうだ。＿|￣|○

合併して一番メリットの大きいのは鳥取市です。デメリットが一番大きいのは
佐治村です。（独断ですが）

単独派は情緒的ではありません。ただ現実的なだけです。

財政破綻とかしたり顔で言う連中がいますが、こういう輩は小泉政権に洗脳されて
いるだけです。
財政は、鳥取市も含め１０年以上前から破綻している状況です。

とりあえず以上

>173
なぜ佐治村がデメリットが一番大きいの？
基金残高も一般家庭より少ないって聞いたことあるし、ある意味一番メリットが
大きいとも思えるが…。

>173
加えて、合併派の方が極めて現実的で、単独派が情緒的だと思うが…。

>173
さらに加えて、国が財政破綻しているのに、交付税がいままでのように交付される
わけがない。あとで、県や鳥取市に泣きついても、面倒なんて見てくれない。

>173
財政が脆弱な団体が、赤字団体（財政再建団体）に転落すれば、新規（建設）事業はストップ。
緊急性のある維持補修のみ。
何をするにも、国にお伺いをたてなければならなくなる。

これが、自治といえる？

>>173
そー言うあなたは共産・社民に洗脳されてるんじゃ無い？あの人達の言う事、真に受けちゃだめだよ。
小さければ小さい程、メリットが有るってことですか？何か変な事吹き込まれてますね。
>>170
船岡町役場って無駄に立派な建物だからな。あれ以上の建物、町内に無いからねぇー。でも場所悪すぎ。

>178
同感です。共散、斜民、それに一部辞民も加えて、あの人たちの言うことを真に
受けないほうがいいです。

>>178
場所のことなら無問題でしょう。
まだ先の話だが、河原インター線が開通すれば、
八東及び私都谷の人は今の郡家町役場へ行くのと大差ない。（時間的に）
なので、わざわざ負債増やしてまで郡家町に置く必要はないと漏れは思う。
まぁあくまでも漏れ個人の考えなんで、放置してください。

>173
優秀な人材も、夢も希望もないところからは必ず出て行きますよ。
ただでさえ過疎なのに、さらに過疎に拍車がかかる。
住民がそれでよしとするなら、それでも結構ですが・・・。

合併しようとしまいと、その地域に魅力が無ければ、
人材の流出は止められません

役場をどうのというけれど、やっぱり仕事で鳥取へ出るから鳥取へ行く途中に
ある方が合理的。わざわざ逆方向へ役場を置くことに誰も納得しないだろう。
現実として、日本全体から見ても、都市平野部は２割しかないのに人口は８割
が集中している。この流れはひどくなるばかりでどうにもとまらない。
結果的に、新幹線や飛行機、高速道などで東京や大阪などの都会と結びつきを
深めて少しでも都市圏へ近づくことが最大の方策だが、山陰地方には満足なもの
が何もない。そうとすれば山陰地方だけで、この都会集中型のミニ社会を作るの
が良いと思うが、鳥取との合併でこれが果たせるというものはない。
都市は過密が問題だが、過密だからこそ日本が発展できたという説もあるように
人口の少ない鳥取で集中をやってみても、そもそも人口が無く、集落の体をなさない
散居状態の町々が、将来的に点在するだけではかえって意味がない。
時間と金に余裕がある間、できるだけ各町で踏ん張る方がましだと思う。
しかし、じり貧はどうしようもないだろうが、合併をと叫ぶ鳥取市自体は、いずれ
重荷を背負うことになりかねないわけだから、身軽にして行財政改革を率先して行う
ほうが先決だと思うけどね。

鳥取市は、合併の焼け太りで、しばらく暢気にやりたいとしか俺には思えんよ
なんにもしてねえじゃん

>>171
鳥取市民は別に大きく成りたいなんて思ってません。鳥取県東部では核になるのは鳥取市な訳で、抜けるとか、単独だとか勝手な事は言えない立場ですから。お前は来るな　って言えませんからね。
一般市民は、気高三町や、智頭・用瀬・佐治辺りまで合併協議に加わるとは思って無かった筈。

智頭みたいに、二度も住民投票するなんて異常でしょう。単独の結果が出るまでやるつもりか？勝手に単独でやってくれ。行政レベルではどうか知らんが、一般市民はそう思ってるんじゃないか。

>>180
みんな個人の考えをレスしてるんだよ。放置しろって何？俺には意見するなってか？議論出来無いなら、レスする資格無し！

>>183
同意。

極端に言えば、合併するなら鳥取市の職員数をまず半減。
実際として他町のものから見て、そう感じると思う。
他町の一般住民は、合併によって地元の町職員の半分以上は不必要になると
思っているよ。
民間では、社協と商工会があるけどこれも早急に合併させるのが先決だろう。
さっぱり話が見えてこないのは、この辺に動きが見られないからではないの?
智頭は病院問題がアキレス腱になったようだね。
年寄りには健康が一番の問題なんですよ。
みのさんの番組が流行る理由がわかりませんかね。鳥取市長さま。

なぜ鳥取市を批判するのに、合併反対運動盛り上がらないんだろう
ここでマスターベーションしてるだけか。

>>189
実際に動く人はここなんか見てないでしょうけど

財政が苦しくなるのは合併でも単独でも同じだと思う。
単独を言及する町村は、単独になっても県の補助や国の補助がどうとか
言うけど、今の時勢、国や県にも補助がどうとか言う前に
もっと大きな部分から見ていて欲しいと思う。

それに文化や歴史って言うのは合併してこそ
守れる遺産なのではないのでしょうか？

鳥取市民がんばｗ

税金は払う人間より、使う人間が多くなるからね。
高い税金を徴集する単独町村に住むくらいだったら、
買い物するにも便利な市内へ転居する方が利便性が高い。

そして郡部の人間が市内へ転居すれば、必要な店鋪や商店も増え
市内の就職率にも影響するだろう・・・・

２０２５年には単独町村と市内では倍近い税金の差がある可能性と
今日のテレビで言っとたで・・・

鳥取市民の傾向からして、最後の最後のごねるんだろうな
この板にしても見てる最大数は。鳥取市民
ためにためて後で反対、是非見なさん、鳥取市を馬鹿にして。

193
実際郡部で働いてる人って鳥取に毎朝通勤しとる人が多いですからね
すみにくくなったら鳥取にどんどん出て行って
まわりはどんどん寂れることになるでしょう。
191
単独でも合併でも確かに厳しい
ただ　合併の場合　余分な施設などを合理化できるので
経費を抑えることができる可能性が残っている
単独の場合　必要なものも切り捨てないといけないのかも
しれない。
人によって取りようが違うので難しいが・・

◆合併フォーラム◆
　　　本日４月３日（土）午後２時から　鳥取市民会館で

移行
http://203.192.159.252/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1081268930

郡部の人は古い考えの人が多いから簡単には引っ越さないよ。
特に長男が別の土地に引っ越すことは考えにくい。
どんなに行政サービスが悪くなってもね。

ところで鳥取市の合併は提案通り、うまく２１万都市になるの？

現在、岡山在住で鳥取がどんな風になってるのか全く知りません。
誰か鳥取県の合併の進行具合を列挙してください。

>>２００
調べればわかるじゃん。
何で人に聞くの？
このスレ最初から読んでみれば？

>>198
智頭町ではすでに引っ越した人いるよ。
それに住民票を町外に移動した人もいる。
こういう人達ってこれから増えていくのではないのでしょうか？
自分が生まれ育った町だから地域に誇りを持つということと、
自分が生活しやすい町っていうのは「イコール」ではないですからね。

>>198
それはどこの町でもあると思いますよ。
結婚するからとりあえず、新婚中とか子供ができるまでは市内でとか言ってね。
結婚するために市内に住むなんて人もいる。
問題は、郡部に帰らないことですね。
意外と頭が古いのか、自分の住む町の某町長も同じようなことをいいますね。
「いずれ帰るからそんなことない」
でも俺の知り合いの家。若夫婦が帰るからともう何年も前に家を建て直したけ
ど、全然戻らない。
知り合いの家だけじゃないですよ。他にも私の町内にはたくさんありますよ。

>>202-203
確かに親戚が何も言わないのなら引っ越すだろうな。
県内に引っ越すのなら墓守も可能だろうし。

俺なんか首都圏の大学に進学しようとしただけで親ではなく
親戚から猛反対されたよ。

で、あるか。

うちの親戚が事故を起こして、２０万円ほどの賠償額で済むのを１００万円要求されたらしい。
そこまで払えないと言ったら闇金の取り立てのように約一ヶ月ほど電話で恐喝してきたそうだ。
その恐喝してきた人の親が気高町議会議員だそうだが、合併に賛成しているのか、
それとも反対しているのか。

>>206
この書き込みに何の意味があるのか？
何を言いたいのか？

>207
同感。もし事実なら、関係者が恐喝した本人を告訴（告発）すればよい。

ところで、智頭、気高の住民投票の情勢は？
また、鳥取の１０００人委員会って？　　　　　　　　詳細情報求む！

>>206
自分の子供もまともに育てられないような奴を町会議員にしてるから
こんな醜態を晒してるんじゃないかい？

それから、気高町の投票率は過半数を割れるよ。
町会議員選挙と違って投票しなくても村八分にされないから。
それぐらい皆無関心だ。

100万の損害を20万しか払わないってゴネてる話しを本気にしてるの。
恐喝で告訴できないのは、負い目があるからだろ。

青谷では、否決された議員発議の「住民投票条例案」について、
「あおや議会だより」速報で詳報。
各議員の反対討論、賛成討論の要旨が記されている。

智頭の住民投票の情勢は？町長や議会の動きとか…。

結果はもう出てる気もするが…。

民主主義　地方自治と　ごたくを並べる人は多い
今権力にある人は　情報操作をして都合の良い情報
のみを流そうとしている。
これで、住民投票なんかやって正しい結論が出るのであろうか？
結局　勉強しない住民が悪いんだよねですむのか？
＊住民が決めたからが「錦の御旗」になるのであれば
　やる気を失うものも多くなるでしょうね。

↑
だったらどうしろっていうんだ
批判だけかよ、くず

214
あなたはどうなんだ？
そのくずに対しての批判だけか

215
それで、あなたはどうなんだ？
くずをくずというくずに問いかけるだけか？

頭にきたぞ　バカヤロー
合併推進派が出しているチラシと智頭の役場の職員組合が出したチラシの中身が
ほぼ一緒らしい
なんのことはない、役場の人間は合併に賛成しているみたいだ

なぜだ

聞いた話では、職員の人件費のみで交付税の減った分をまかなおうとすると
佐治村は給与の７０％カット
用瀬町は給与の５０％カット
河原町は給与の４０％カット
智頭町は給与の３０％カットが必要らしい

だから、佐治・用瀬・河原では職員が住民を洗脳していて単独運動が広がら
ないらしい

今、手元に智頭町の広報があるが、この中の給与の欄を見ていると、年収が
６００万円、７００万円になる職員が大半らしい

ちなみに、わしの去年の源泉徴収票の収入額は３８０万円足らずだ

職員の給与を３０％カットして単独でいろ　

バカヤロー

共産党員必死だな(ﾌﾟｹﾗ

>217
役場職員の給料が自分より高いから、合併反対？
単純なんですねぇ。

>218
昨日、気高郡内でも、労連系のチラシが配られてたようです。

智頭の場合は単独・合併どっちともまだ言えない。
どっちかって言うとある地区では単独派が多く、ある地区では合併派が多いような情勢。
例えば智頭町長の出身である山形山郷地区は単独派が多く、町長の懐に遠い地区は合併派が多い。
また鳥取県東部地区の行政法人に接触が多い人間は単独思想が強く、
役場内でも町長や議員の顔色伺いの職にある人間は単独が多い。
逆に商工店主等は内部派閥のように二分している意見も多く、
支援しているとされる老人会でさえ内状は様々
それに、合併派・単独派のどっちも内部分裂がありまとまりが悪い。
智頭町の智頭宿という地区を中心とした地区は、トップの人間に問題もあり
特に女同士の論争があるらしい。
また県外から来た人たちのグループはどっちかというと合併派が多いらしいが、
圧力を掛けている人に説得のような話も持ちかけられているらしいし、
相変わらずイヤガラセ混じりの行動を起す人もいるようだ。
とかく智頭町は今、柱祭の準備であっちこっちで会合を行っているので、
合併問題に絡んだ懇談も多く、その素材となるチラシ合戦もはじまってきた。
ただ今度はこの前の投票と違い、度が過ぎると捕まる人間も出てきそうなんで
注目は必要かもな。

だだ気高・智頭とも単独になった場合、
町長議員の解散請求を住民投票で行った場合、大多数が解散に入れそうな気がするが。
合併問題のゴタゴタはどっちに決まろうと、町長議員の信用問題、責任問題に
傷を付けたことは間違いないだろう？

>221
「住民投票」のあとは「リコール」か…。
合併問題、いつ決着がつくのか？

相手が在ること、相手も逃げるよ

署名を集める時に「あなたはこの前の投票でどっちに投票しましたか？」って
聞いてもいいもんなんか？
病院、病院って言っても、年金生活している人は単独になって
「安い年金もらって高い税金を払う生活」になりたいんですかね？
これじゃあ、年寄りと一緒に生活したくないね。

智頭の場合は、住民投票の署名があったからって単独が多いとは限らない。
一番の問題は、合併に賛成した人の中には「何で二度も投票に行かんといけんだ？」「わしゃあ行かんで」
という人間が多いってことだ。
これは投票の結果とは別の問題であって、そういった経緯を生んだ行政の力量の問題ではないか？
単独を推進している商工会の会長だって、今じゃあ影で活動しているが、
商工会という本来の目的団体ではなく、ただの圧力団体になっているという批判さえ聞こえてきている。
はたして、投票の結果がどっちになっても、智頭はこれからどんな町になるんだか？
自分はこの町の町民でよかったと思う人間は激減するであろう

気高町の投票率、１０時現在で35.75％…。

合併　がっぺむかつく

どうなったんしょ？気高町の結果。

ＨＰ見ても、19時現在の投票率までしか出てないですね。

大差で、合併賛成でしたね！

よかったですね、気高町　おめでとうございます
合併に賛成で活動されていた方々おつかれさまでした！
本当に羨ましい、わが町はまだ先が見えません

↑合併したら逆にお先真っ暗だったりして。

>>232
お先真っ暗なのは単独行政だったりして。
単独行政で決まった岩美町は不満が続々と出てきとる様子。
岩美も不安定になってきてるねえ・・・

単独になったら気高町の単独案にもあったように「敬老会」や「成人式」「文化祭」はまず廃止されますからね。
また現在全戸配布されている「町報」ですら、回覧板扱いになる。
これで何で住民に密接した行政サービスが可能になるんかいな？
「敬老会」や「成人式」だって、立派な文化や伝統だろう？
「文化祭」や「運動会」だって、住民同士の懇親にはこれまで十分な役割を果たしているし、
それが何で単独で続けられるんかいな？

単独行政になったら
役場の職員数を減らして給料減らして手当て減らして
住民は「文化祭」や「運動会」で金使うんか？

ごっつい視野の狭い単独支持者だよなあ。

合併がっぺむかつく

>>227 235
何にむかついてんだか、言ってみれば！

がっぺむかつく

べっかむかつく？

>>227 235 237 238
何にむかついてんだか理由も言えんのと違うか？
この板は別に合併支持者ばかりが見ているわけでも無いし、
今まで単独支持者がきちんとした単独存続の理由を説明出来て無いから、
この板は合併支持者ばかりだって言って、勝手にむかついてるんだろっ。

どの町でも情報不足、情報不足と騒がれている中で、あえて単独支持者は
説明会をしないと言い、「説明会をしない方が単独には有利」という形成を作り上げる。
結局残ったのは行政批判ばかりで、例え単独行政が残ったとしても、
町長や議員に対する不快感や不信感は消えることは無い。

例え単独になって単独議員が「僕らが支持した単独が決定されたから単独後の舵取りは自分らがやる」と
言っても、同じ単独支持者からも不評を買うのは間違いないだろう。

とにかく東部は次に智頭と若桜がどういった選択をするかですな。
それに気高の結果を見て鹿野・青谷の単独支持者がどう動くか？
先に単独を決定した岩美も何かありそうだし・・・

鳥取市の協議会も八頭の協議会も会議が進まんで

智頭の単独派は智頭病院の院長だか副院長だかを連れて説明会をしとるで。
しかもこの説明会はいつどこで開催するかを事前に公表しとらん。
老人会も独自に老人ばかりを集めて今日も単独思想の会合を開いている。
何を説明（ウソの情報やら洗脳思想か）しているか分からんような
説明会だから、開催日と開催場所を公表できないのか？
智頭はどちらの単独派も相当ずるいやり方をしているように思われるが、
選管は何も言わないのか？
二度目の投票のくせに説明会開催の公表方法の指導も無しか？

>>240
青谷、本日合併協設置要求取り下げ。
>>241
智頭、公職選挙法とか地方公務員法には抵触しないのかなぁ？

智頭町のシルバー人材センターについて、単独派でもある同会の会長から
合併した場合のシルバー人材センターの計画表が記載されていた。
しかし記載は「合併した場合」であって「単独だった場合」の記載が無い！！

以前、ＮＨＫでも何度かこの件にて放送していたから多くの人が見たと思うが、
シルバー人材センターには新たに次世代のシルバー人材センターシステムというのが
全国でも始まっている。
以下はそのシステムの例
http://www.nri.co.jp/news/2003/030514.html
人件費や経費を削減して、内容を「効率化」するというものだが、
智頭のシルバー人材センターは人員を減らすとサービスが出来ないと言っている。
おかしいのではないか？

今の智頭町のシルバー人材センターは、電話をしてもすぐには来てくれない！
しかし、この新システムでは、上部団体のシステムと連携し、統計や補助金申請などの
報告機能をサポートすることで、シルバー人材センターの事務処理負担を軽減することも可能になる。
言い換えれば、シルバー人材センターの利用者の望むものが公平に統計された上で行政に伝わるということだ。
全国から見ても、こういったシステムが導入されることは、これまでのシステム方式は衰退するにすぎない。
独自の行政、独自の行政と言うが、それは町が衰退することか？

単独派さん、もういいかげんウソやデマの情報を流すのはやめよう！！
単独がいいなら、「両方」の情報を比べた上で、今の時代に合った情報を流そう。
あなた方の考え方や知識は古いんです。
-----------------------陸の孤島になるのはやめよう！！-----------------------

単独派が言う「合併したら病院はただの箱物になる」という考え、
これこそウソではないか？
箱物になるのは単独行政になった場合であろう。
医師の人件費は誰が負担するのか？
どうも考え方がおかしい単独支持者は！

合併の最大の利点としてどこの自治体もが上げている
「人員を削減して専門職の採用」ということは
単独支持者は知らないのか？
病院に入院して退院後に患者をケアする専門職。
老人介護の専門職。
寝たきり老人を痴呆障害を自宅で介護する家族の相談にのってくれる専門職。
一人暮らしの方に食生活について相談できる専門職。
福祉や医療だけを上げても地域が必要とする専門職のジャンルは多い。

単独になればそういった費用はどこから捻出するのか？

単独支持者が出しているチラシには「今までの単独情報」しか無い。
だから単独のシュミレーションが出せないんだ。

単独を支持するということは、「今まで通りの生活」では無い！！
いかにも単独になれば今まで通りの生活が出来るように書いてあるが、
決して単独で行くということは、今まで通りにはいかない。

単独になってどうやって文化や伝統を継承するのか？
智頭で行われた柱まつりでは、あちこちから単独になったら
次の柱まつりは人がおらんで出来ないのでは？という声が聞こえたぞ。
石谷家住宅だけ守れたらいいのか？
町長の膝元である芦津地区でも麒麟獅子が無くなるという話も出てきてるぞ。
それがなんで単独支持者の言う「文化や伝統を継承」なのか？
間違い無く少子化や人口流出により、単独になれば時代の継承者はいなくなる。

僕らのような大学生が、何故生まれた町に合併を望むのか。
一度外に出て同じ鳥取県という他の市町村から智頭という町を見たからである。
同じ県内であるのに、何故智頭は出来ないのか？そういった行政サービスが智頭に無い。
結局、智頭で住民が何を求めているか統計が取れてないからである。

青谷にあって鹿野に無いこと、鹿野にあって智頭に無いこと。
それらをまとめ、有効活用するのも合併である。

どうでもいい話ですが
合併推進派のチラシにある交付税が３億３千万円減ったというのは全くのデマ
です。
正確にいうと、６千７百万円余り減ったというのが本当です。
しかも、そういう話でいくと、人件費は３千万足らず少なくてすんでおり、物
件費においては、１億円ほど少なくてすんでいるのにそのことには全くふれな
いでいるんですよ・・・

単独派の人間は悪人か無知かのように言われていますが、合併派の人間も所詮
この程度なんですけどね

>>245
やっと出て来ましたねえ。
昨日の夜にあった智頭の某所でもこの板の話題があったけど、
素人相手の住民グループに対して何言ってんだか？
だったら単独後のシュミレーションでも出したらどうだ？

自分達は単独後の情報を流さないで、「単独だったら今のままだ」って
言い続けているのはどういうことなんだ？
今更、交付税がいくら違うかなんかどうでもいいんだよ！
みんな分かってきているからな。

何故合併後の情報だけ理解できて、単独後のその後の情報が無いんだ？
これでは単独になっても、単独派は自分で自分の首を閉めていることなんだぞ。

単独になった場合の１０年後、２０年後の情報が無い、
これこそ住民を馬鹿にした対応ではないのか？

それにな、６千７百万円余り減ったと言うのがあっても、
単独行政になって、その数年後や１０年後２０年後は
一体どうなると思って言っているんだ？
人口が減れば一人当りの負担が高くなるが。

一例をあげれば、
今感じる６千７百万円と、税率が上がった後の６千７百万円は随分と違うよ。
金銭感覚は感じ無いのか？

単独になったら年寄りからも高額な税金を納めてもらうようにすればどうだ？

変わらず、単独派の人間は無知か将来設計の無い人多しと思うよ。

智頭の話題ばかりで口を挟むのもどうかと思ったのですが、
時期も時期なので、そういう話題も多くなることは分かりますが、
何だか智頭って不思議な町ですよね？
この板は時々来ては参考になるので読んではいるのですが、
最初に八頭郡合併で話が進んでいた時、河原町での意見がニ方向に
別れていたことは智頭町側も知っていたはずです・・・
ちなみにこちらの用瀬町の広報誌では、
河原町の若年層は鳥取市と合併を望む声が高く、
逆に高齢者層は八頭郡内で合併を望む声が高いという情報は
河原町の表明以前から掲載されていました。
だから、河原町が鳥取市との合併を表明した時はさすがに驚いたけど、
こうなることが全く予想出来なかった事でもなかったです。
だから用瀬町内の一部地域では河原町が鳥取市との合併を表明する以前から、
もし河原町が鳥取市と合併となった場合はどうするかなども話されていたし、
その結果予想どうりの表明の仕方をしました。
確かにその時は用瀬も保健センターとかの建設問題も
合併後にどうなるかという不安はあったけど、
今の智頭とかを見ていると、用瀬の選択はこれでよかったんだと思います。

ただ、今現在の状況を見ていると、住民が情報を欲しいと求めたものが
公開されていないということですよね？
それだったら地域に密接した行政というのはこれからも難しいのでは
ないのでしょうか？

町外の人間が言うことじゃないけど、
智頭では何だか争点からはずれた情報ばかりで、
重要な情報が互いに公開されていないようですね。

単独派の人間のいう重要な情報とは、単独だったら税金がどのくらい上がるの
かとか、保育料がどうなるのかとかそんな話ばっかじゃないか。

>>247
そのとおり。
智頭町の陸の孤島はもう始まっている。
大体、町の公式サイトに合併情報のページが無い事がおかしい。
>>248
単独派は考えていることの視野が狭いというか、やり方が古いというか・・・
合併したらもっと有効に利用できることも（特にシルバーサービスとか）
単独なら有利、合併なら不利と訴えてる。
同じ町民として恥ずかしい・・・
単独になって税金負担が上がればこの人達が上がった分を全て負担してくれるんなら単独でもいいけどね

ちらし合戦って状況になってますが
読んでみると非常に面白い
昨日　B.Y氏が
自治権放棄になる合併に反対するとあった？
仮に合併したら鳥取市民として自治をやればいいわけだ
別にイスラエルに占領されたパレスチナではないわけだ
合併したら日本国民としての公民権がなくなるのかと思っているのか？
Y.S氏のもあったが
執行部のやり逃げを目指したものだだと冷静に書いてあった　なるほど
投票で決めたのは住民だから議員連はどうなっても責任とらんよ
ということか
少し見えてきた
かなりでたらめのことを言いまわっているようではあるな

いずれにせよ　まだまだ数年以上揉めるとは思う

何だかようわからん
ただ単独派の言ってることは矛盾してるんだよな。
病院から医師がいなくなる、いなくなるというが、
じゃあその医師や看護士の給料は誰が負担するんだ？

智頭は１０年先には人口が５０００人を切る。間違い無く！！
これは一説には、早ければ１０年先ではなく５年先には
５０００人を切るとも言われている。

商店街はすでに衰退しているし、町外や市内に家を建てて生計を
建てている人間も多いという現実もある。
現在の智頭では、住民票は智頭にあるが実際智頭に住んでないと
いう人間も多く、税金が上がれば正式に智頭から籍を抜く人も増える。

単独派が言う病院がどうとか、シルバーがどうとか言うことは、
すべて住んでいる住民がその予算を負担するということだ。

単独派は自分等に不利なことは記事にさせない。
だから町報や合併News、議会だよりに書いてあることがおかしくなり、
それに流されて書いてある地方新聞さえ、時としておかしな記事を書くんだ。

単独で行政が維持できるのは数年しか維持できない。
ではその先はどうなるんだ？
１０年先に生きる人がそのツケを払うんか？

鳥取自動車道が完成し開通すれば、智頭は間違い無く通過点となる。
今までどうりに石谷家住宅に観光客を誘導することは出来ない。
今回の柱まつりで関西の旅行会社から客を集客できず、
ツアーをキャンセルされたように、観光への集客率も下がってますます町は衰退していく。

東部が一体化すれば市が企画した観光誘致事業にも智頭は参加することができる。
単独になった智頭のどこに町をＰＲする予算があるのか？

福祉や観光という異なるジャンルでさえ、その方法や、やり方というのは、
どんどん新しい手腕やシステムが開発されている。
古い方法では人件費だけかさんで内容は全く効率化しない。

自分の都合だけで決めるのではなく、
もっと広い視野から行政がたどる道を決めよう！！

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
　　　　　　　　　　　　　配布資料より転載
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
智頭町は合併すると
「智頭病院の医者は病院を辞める」と言っているらしいが、
これはゆすり、たかりの一種ではないのか？
合併すると医者が病院を辞めるというのは、
今の医者は私利私欲の固まりにも聞こえるが如何なものだろうか？

合併協議会では智頭病院の存続は決定されている。
その上で病院の医者が一人残らず全て口を揃えて同じ事を言っているとしたら、
それは「圧力」以外の何ものでもないのか？

知人の智頭病院の医師は、私は辞めるとは言っていないと答えた。
しかし、何故、単独派がそういう見解を示すのかという問いには口を閉じた。
何故だ？
住民を騙すつもりか？

智頭病院内に内部の組織的な圧力があるのではないか？
医者の本来の仕事とは何か？患者を診ることではないか。
医者とあるべき業務として政治的な圧力に加わるとは何とするべきか！
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
以上。

こういったチラシ合戦が町中で展開されている。
だけどさ、俺は確かに合併派だけど、
合併単独どちらもいいかげん内容には度が過ぎているように思う。
どっちの派も新聞でチラシを配るグループがいたり、
それとはまた別で説明会やチラシをポスト投函するグループがいたり、
戸別訪問したり、電話を掛けまくったりするグループがいる。

同じ町の人間がこれだけ対立するのは、
確かにそれだけ重要な投票だというのはわかるけど、
限度ってものもあるだろうに

毎日毎日のチラシ合戦にはもう疲れた。
早う投票が終わらんかいな

明日は智頭の住民投票だ

国も罪作りな事だ
なぜ　合併しないとやれないのか？
それは財源がないから
じゃあなぜ財源がないのか
誰の責任か
まったく出てこない

何が三位一体の改革か？
ここまでむちゃくちゃにした者の責任はどうするんだ
国の運営をするものがまったく改革できていないなら
また同じことになる
地方がここまで変になった原因は国の補助金行政にあるとも言われている
本当に必要なものに出さずその地域の実情にあったものでなく画一的な
ものばかり出している。

NHKのTVでやっていたが林業の衰退、国土の衰退の原因は国の林業政策
の失敗にあった。全国に杉ヒノキの人工林を一気に増やし、密集させ
その結果国土をだめにした、それに反して尾鷲の林業家は真っ向から
逆のことを行い間伐をちゃんとやり下草、広葉樹を生えるがまました
それにより立派なひのきになり市価の3割増しで売れるという。

地方自治も同じ国からの補助金がもらえるということで立派な
使いもしない施設をつくってみたりした、どこの町にも同じような施設がある
まあ、維持費の大変なことであろう。結果　借金はどんどん増えた

合併、単独　結局政府の無策で踊らされているだけ。

とりあえず　生き延びるなら　合併だろう
でも、大鳥取市になっても締めてかからないと破綻の危機は絶えずある。
財政のために合併は悲しすぎる。
せめて新しい未来のある市にするために合併すると言うことであってほしい。

また、大いに異論はあると思うが、
あえて、単独でやって破綻させるのも町おこしには良いのかもしれない
破綻：財政再建団体への転落は大変な事だ
でも国の管理下で管理してもらわんと町に寄生している方々は排除できない
そして本当に予算がなくなるから住民が自発的に補助金をあてにせず頑張ることを
要求されるので　町づくり、まちおこしの本当の団体が生まれることが期待できる
（今までの町の操ってきた団体ではない団体に期待したい）
破綻することを前提に話しているが、破綻させなければそれでいいのであるが
いろいろな意見、資料を見るにどうも無理ではと思ってしまう。

明日は　智頭の投票である。
住民の意見を参考にして　議員さんが議決するのである。

そう。
今回の智頭町の住民投票は法的な拘束力が無い。
また再び投票の結果を受けて「町長が判断」するというのが最終結果。
合併派からも単独派からも聞こえてくるのは
「もういいよ、今の町長は」
「何で初当選した時と今ではこんなにも人柄が変わってしまったのか」
「町長の周囲にいる人達の影響か」
「約束どころか選挙の公約さえ守ってくれんで」
「町長の言う町の未来像が分からない」
・・・そういう話ばかり今回の合併問題で浮き彫りになってくる。

ただ、合併を望む人は「財政のために合併することは悲しいことだ」とは
思っていない。
むしろ、先へ先への未来への期待だと思う。

２１世紀になって新たなシステムや住民の要望はますます進化していく。
大型合併になればそういったシステムには敏感になるし、導入されれば
少ない人件費で有効な利用方法も開発されるだろう。
まして、そういったシステムの開発さえ、県内の企業が腰を上げれば、
全国から注目される企業として誕生してもおかしくない。

道州制の話が北海道では話題になっているが、これが中国地方で
持ち上がるのもそう遠くないと言う専門家もいる。
合併になれば行政からの補助金に頼り切りの町おこしグループも
もっと活発に活動するだろうという意見もある。

とにかく智頭は
高齢者優先の町づくりか、
将来の継承者を育てていける町づくりか、
その選択を今日行おうとしている・・・。

若桜は単独決定らしいね。

住民投票が始まってます。
かなり注目を集めているには違いない。

智頭の合併派の代表は、
この前の投票以来
相当数のイヤガラセで
表に出てこられないと聞いているよ。
加害者名不祥でも訴えられるんだから、
ちゃんと手続きしたらどう？

投票の結果がどっちに転んでも、
ちゃんと訴えるかどうかしないと、
警察も捜査してくれないよ。

それから若桜は本当に単独で決定なの？
何だか住民の中にも署名を集めようとする動きが
あるようにも見えるんだけど・・・

青谷や鹿野はその後の動向はどうするんだろ？

行政の専門家とか、現場でやってる冷静な連中に言わせると役場の仕事は現実とずれている。
仕事の中味として7割が健康福祉や老人対策、2割が地域振興で、これまでの仕事は1割程度なんだが
さっぱりそんな具合にはなっていない。健康福祉、老人関係は、地元の社協を増員してごまかしている
のが正直なところ。いらないところや真に必要なところに対策ができずに合併だの単独だのとつまらん
議論が先行してる気味がある。
どちらにしても行政の改革をまず念頭においた上での議論を望みたいが、中傷合戦では話にならんね。

だれか、智頭の投票結果判ったら速報してね。

智頭町は合併になったよ。
賛成派のみなさまおつかれさまでした

>>258社協を増員してごまかしてる？ハァ？
役場の福祉課と社協とは仕事の内容がまったく違うでしょ。
しかも財政難なのに社会福祉協議会が増員できる自治体なんてまだマシなほうだよ。
よく知らないことまで無理して知ったげに書くなよ、みっともない。

合併派のみなさんおめでとう！！今みんなで祝杯をあげています。みんなの努力が報われて本当に嬉しいです。明日からの智頭町が良い方向に変わっていくことを心から願っています。応援してくれた皆さん有難うございました!!!

智頭町の合併派の皆様おめでとうございます。
実は実はここには今まで書かなかったけど、
某ソーシャルサイトでは参加者の八割くらいが智頭町の合併賛成派で
県内各所での意見含めて盛り上がってました。(-^〇^-)//

また、情報の伝達速度の早い携帯電話を使った
賛否両論ある学生さん同士の公平な見解も、
誤解や御認識という情報の摩擦を解消できたのではと今は思います。

携帯で応援された方、この板で応援された方、ソーシャルサイトで応援された方、
そして、一番大変だった住民グループの皆様。
本当におめでとうございます。

>>261
福祉に対する基本的な考え方の認識すら無い無能自治体の方ですか?
もう少しいろいろ勉強しなさい。不見識だと指摘されるだけですよ。
それに自分の町だけの尺度しか念頭に無いようですが、回りをよく
見るだけの冷静な頭をもちなさい。
君程度の頭では改革なんて無理ですよ。

>>264
自分の町の福祉の基礎知識すら知らないくせに、見識がないのはどっちだよ。

どれぐらいの票差だったのですか？＞智頭

智頭がどうなろうと興味ないけど、鳥取から智頭まで車で
一時間もかかるのに、市内なん？公共工事や福祉、
ないがしろになるんちゃう？

>>267
公共工事や福祉がないがしろになるのはむしろ単独行政だと思うよ。
税金から抽出された予算は、住民が必要とするものに公平に使わないといけない。
福祉だけに片寄った使い方や一部の職業に対してだけ利益のある事業に使ってはいけない。
鳥取から智頭まで１時間という距離は決して長い距離ではない。
鳥取は京阪神とは切っても切れない商業ルートでもあり、その必要性を効率よく使えるだけのこと。

何だろうねぇ日○○新聞の記事の書き方は。上っ面な取材しかしてないんだろうか？
智頭町内でこの一週間、何があったか、どんな情報が流れたか全く分かってない！！
合併を支持したグループ、単独を支持したグループ、どちらも表に出ているだけの住民グループだけが活動していたわけじゃないし、あの記事見出しはいったい何なんだ？
どちらの選択がされようとも、公平な立場で報道するのがあんた達の仕事だろ！
今回の投票では単独派が有利という自信が単独支援者からあった為か、新聞掲載された記事にもおかしい点が大あり。

掲載記事の一番注目される時期は、投票後の一番記事。
つまり投票結果の出た翌日の新聞が一番購読者に印象を強く与えるんだ。
マニュアル通りにしか記事を書けないのか？だとしたらそのマニュアルは古くないか？
時代の最先端を記事にしなくてはならないメディアが、表面だけの取材しかしないのか？
待っているだけの取材だけでなく、町内各所に足を向ければ、どれだけ間違った情報理解が町内各所に散らばっていたのか知らないのか？
誰から見ても新聞社は「取材したつもり」ではいけないんだ。

８０人にも及ぶ単独支援者の役員達と、２０人にも足りない合併支援者のグループ。
選挙当日さえ、戸別訪問してチラシを撒き、運動していた大幅な運動能力の差。
互いの支援運動の予算面も大幅に違えば、支援する議員の数も違う。
商工会や消防団、シルバーや財産区というあらゆる団体のトップが顔を揃えた単独支援者に対して町内に住む大学生や一般の住民がどういう目で見ていたか？
少差で合併が決まった？何を言っているんだ！！メディアの人間は！！
数字的な少差でも今の智頭には簡単には言えない大きなものがあるんだ。
この一週間に何があったか報道せずにメディアが簡単に表現するようなものでないんだ。

合併派でも単独派でも無い住民にとって、どれだけキツイ一週間だったか。
住民の心理を解放し、白紙に戻した上で、互いの意見を公平に理解してもらうことに
どれだけ大変な労力が必要だったか、メディアは何も知らないだろう？

簡単に不用意な文章で記事は書かないで欲しいよ

日本◎新聞は、グッド昼や光◎会、自◎党（娘のだんな）系だから、
かたよった報道はしかなたないな。

知事記者会見、物議を醸しそう。

気高や智頭、それに境港や岩美の投票の時にも
誹謗中傷のチラシや会話が町中に反乱した。
メディアが事前に公平で正確な報道をしていれば、
傷付く人もいなかったし、ウソやデマも最小限に押さえられたと思う。

メディアは多分、そういった記事を書いていると言うだろうが、本当にそうなのか？
「合併」という問題について本当にどこまで住民が理解しているのか？
報道記者がもっとこの問題について奥深く理解していれば、
こういった本質と外れた誹謗中傷問題にならなかったのではないですか？

これから合併によって新たな行政がスタートする。
だがしかし、合併問題においてメディアが置き忘れている情報は無いのか？
「市町村合併」とは何なのか？欠点・利点とは何なのか？
メディアにはもう一度よく考えて頂きたい。

智頭町では元単独派が、投票結果を受けてすぐから智頭病院の一部の医者と面談している。
智頭町が合併したら「智頭病院の医者は辞める」と公式に発表した元単独派が
黙っているはず無いという意見も出ている。
これは違法ではないか？メディア関係者はどう見るか？

協議会での傍聴者が減少しているが、合併問題が全て終わったわけでは無い。
これからも元単独派が黙っているんだろうか？
協議会が発行する広報誌だけの情報でいいんだろうか？
住民は元単独派に騙されたまま情報は提供され続けていくんだろうか？

若桜町や日野町の選択はこれから始まる。
智頭と同じような誹謗中傷合戦にならないようにと願う。

田舎の社協と役場は別物と言う人いるけど、社協の職員は役場の福祉計画の現場部隊だと
言う人もいるよ。それに議員や何んやかやととかくコネの噂や利権の噂もあるしね。
こんな田舎の不透明さにも合併しちゃえの率直な気持ちへもつながってると思う

珍しく片山が良い事言った、
鳥取市民にも住民投票、
私的には、合併したくない町には、×つける方式がいいな
智頭に×つけるよマジ、何かのたびにごねそうで、
ごね得だけは許さないぞ、どう思うよ、同じ鳥取市民?

県と市町村は、法律上同等なんでしょ？
煽りとも受け取られかねない発言は如何なものか。
立場をわきまえるべきだと思うが・・・。

>>274
片山氏は言っていることと、やっていることとが大きく違うよ。
合併問題でウダウダ言うくらいだったら、じゃあなぜ国民の年金を使って
１５件もの施設を県内に作ろうとしているんだ？
この件数は全国でも２番目に多い件数だよ。
大体そういう事を言っているから日に日に反片山派が増えているんだ。

智頭町長と片山知事との間柄がどういう関係かは知らんが、
住民説明会で「智頭町長と片山知事は友達だから」とか
「片山知事は合併に反対しているから」とか関係ないだろっ！！

そもそも鳥取県が最初に出した合併案には
県内を３つの市にするという構想案もあった。
じゃあ、あれはいったい何だったんだ？

鳥取市が住民投票するかどうかは現市民が決めることだが、
どの町村と合併するかどうかは競われない、趣旨が違う。
行われるとしたら大型合併に是か否の投票だろう。
但し、行われても法的な拘束力は無いので、税金の無駄使いになると思うが。
そういう一般常識も分からないのか？

現在の合併特例法がおかしいならおかしいで
国ともっと対決してほしいです＞知事殿
末端で翻弄されて途方にくれている
住民たちに混乱を招くような事は
発言せんでほしい

>>269
某新聞を中立なものと考えるのは誤りです
しょせん営利企業でかつ役場の主流派には
逆らえません。
しかし、前回に続き巨大な組織・物量でやったのに
破れたって事は１８歳から人たちの力が大きかったと
思うがどうでしょう
智頭という地域（住んでいる地域）を良くするのに
合併・単独は単なる手段でしかありません。
それを生かしていくのは主権者である住民です。
今まであまりに専門家（？）である議員、職員に
まかせっきりであったのではないでしょうか
これからは、金もありません
住民一人一人が知恵を出し合い協力して地域を
良くするよう頑張らねばならないと思う。

大鳥取市、鳥取県にしたところで金は無いし
たかが２０万、６５万ほどではないか
前向いて進むべし

メディアが報道した新聞記事では一番これがまともかもしれない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000001-mai-l31
町長自身が進退問題についての発言をしているということと、
「単独存続への思いが伝わらなかったのは」という発言が
省略されないで掲載されている。

果たして町長や反対派議員の総辞職は今回こそあるんだろうか？
その後どうなっている？智頭町民の方へ

276の言っている事が、全く理解できないのだが
274がセレクト方式が希望ということを、趣旨が違うと否定しきれる理由は何、
住民意思確認のための住民投票が、法的拘束力が無いから、税金の無駄遣いで、
それは、一般常識なのか？全く理解できない。
じゃ、住民投票に参加した、気高や、智頭の町民すべてが、一般常識の無い人間と批判するのか、
解らない、書き逃でなかったら、誰でも良くわかるように解説してくれないか。

>>280
わかってないのってあんたくらいじゃない？
あんたは法律を一から勉強した方がいいかもしれない。
例え鳥取市民が大型合併に賛成かどうかの住民投票を行って反対と出ても
鳥取市は１０市町村で合併されるってこと。
住民投票を行っても単なるマーケティング効力でしか無く、
ならばアンケートによる意識調査でも同じこと。
アンケートなら賛成か反対かの結論選択ではなく、
そこでの意見が協議会に対する案件として提出されることが可能。

275で答えられているように、知事職という職にありながら、
住民に混乱を招くような発言は言う場所とタイミングを考えろということだ。
知事は私的発言だと言うが、県民にとっては本当に私的発言なのか公的発言なのか
これこそ誤解を招く発言なんだよ。
どうしても発言したいなら、各協議会を視察するなり、
３０日に行われる協議会の開催後でもよかったのではないか？

これは協議会でも評価の高かった記事だ
http://www.sanin-chuo.co.jp/ronsetu/2003/10/24.html

>>280
例え鳥取市で住民投票の結果、鳥取市が大型合併に反対でも
他の町村との絡みで９対１で合併という結論は変わらない。
それにセレクト方式は違法だし偏見的な見方だよ。

ところで若桜町の情勢はどうなってるんだろ。
なんで町が住民投票を積極的に行わないで、
住民が投票実施の署名運動を行うのか？
他町村でこれだけ住民投票が行われている時期に、
あえて若桜町は行政だけで結論を出そうとするのか
もっと積極的に民意を反映しようとする意思が無いのか？

あと、西部の単独行政で決定した町は、
その後のゴミ問題とかどうなっているんだ？

鳥取県知事って東部の合併問題にだけ熱心だねえ・・・
いっそ三朝町や日吉津や境港に引っ越してみれば？
若桜町が単独になったら、若桜町に引っ越してもいいんじゃん。
若桜からだったら県庁までそう遠い距離じゃないし通勤できるだろ。

単独行政としては税金を納めてくれればいいし、
町の状況や市と町の文化の違いも知事によく分かってもらえるし。
単独町村に住民票を移したらどうなんだ？

不公平だよな↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000001-mai-l31
何で元単独派のインタビューだけを今更クローズアップするんだ？
単独を推奨した人は寂しい思いをする？バッカじゃないの？
智頭の単独を推奨した人って、
殆どが商工会とか財産区とか老人会とか森林関係者の団体に入っている上の人間かその親族と、
町長や議員の親戚、親近縁者ばかりだよ。

それに見出しから見ても直接智頭とは関係ないタイトルを付けとるのに、
何で智頭ばかり取材して、
大多数が合併に賛成した気高町の合併賛成派の意見が無いんだ？

「町外の人が『ほっとする』と話すような町の良さ」？？？
観光客が落としていく社交事例をそのまま単独派は信用していたのか？
町が寂れていくのは智頭の場合、単独で残った場合だろ。
どうせ後になってから合併したからこうなった、とか言うつもりなんだろ。
単独になったらもっと寂れとるし、何も出来ない町になっとるで。
そもそも智頭ってとこは杉しかないじゃん。
思い上がるのもいいかげんにしてくれよ。

単独になった場合のシュミレーションをあれだけ頼んでも開示せず、
気高町で開示された単独案を参考にしたら、多くの事業が「廃止」となっていた。
単独になったら運動会や成人式、敬老会が将来廃止されるかもしれないと聞いて、
どこが単独より合併が寂れるんだ？
文化祭だって人がおらんようになったら展示物も減り、年々縮小され最終的には廃止の方向になる。
毎年ある敬老会だって、月に一度配達される弁当だって、楽しみにしている老人は多いんだ。
智頭の綾木マラソンなんかいい例じゃん。人がおらんようになったら何も出来ないよ。

老人会だって、署名運動の時に反対した人は多いし、
多くの若い人が合併に投票したわけではない！！
むしろ投票権の無い高校生は単独思考が強かった。
そもそもこの老人会の会長が署名運動を議員に頼まれたと事務所でも公言していたし、
小さい町の噂は半日もあれば尾ヒレが付いてすぐ広がるんだよ。

メディアもいまさら不安材料だけを並べたてるなよ。頼むから！

>>284
鳥取市の合併の話はケリがついたんだから、もういいんじゃない？

大体片山もおかしいよな。20万人都市くらい、昔から日本中にゴマンとあるだろ。面積広いけど（ｗ
たいした問題じゃ無い。

片山知事、一家で単独町村に引っ越して
如何に不便か、如何に市内に比べ遅れているか
実際に体験してみればいい。
鳥取市内も決して他県に比べて進化しているとは思えないが
それ以上に単独町村が現在どうなのか紙の上のデータではなく
自分の目で見て体験してみることだ。
きっと片山知事の正確から判断しても
単独行政に口を出さずにはいられないだろう。

食料品店・・・賞味期限が今日っていうのも平気で原価で売っている（行政指導なし）
雑貨品店・・・商品に埃のかぶったものが多い
本屋書店・・・注文しても１カ月以上かかる（ネット購入者が増加）
八百屋・・・・鮮度が悪い（産地表示の無いもの多し）
魚屋・・・・・賞味期限は記載されていても色が悪い（店内での保存が悪い）
文具店・・・・日曜日が休日でサラリーマンには利用不可
値引き・・・・馴染み客と一見客で率が違う
飲食店・・・・殆ど無い、あるのは居酒屋のような夜間運営の店
専門店・・・・飲食系店鋪では冷凍食品や出来合物を温め直すだけ？
店員・・・・・地元の人間には愛想が無い、観光客には作り笑顔？
福祉・・・・・点字ブロックの設置が少ない、ブロック上に自転車の放置も
歩道・・・・・雑草や破損部分が多い歩道多し
図書館・・・・書籍が探し辛い、目的の書籍が無い
文化・・・・・お盆や正月、ＧＷなどの繁盛期（集客期）に合せたイベントが無い
交通機関・・・列車・バスの運賃の高騰高額
病院・・・・・待ち時間が長い、入院費高額？
情報・・・・・真実かデマか分からないような事が即日噂になって広まる
高齢者・・・・たまにいなくなって山の中にも探しに行く？
テレビ・・・・天候による電波障害多発地区あり
携帯電話・・・利用できない地区あり

便利だよ田舎は。ホントに。イライラするくらい。

片山知事の発言って、いくら一市民として発言したとしても、
その発言に対する自己責任ってあるよな。

片山知事の発言に対して、竹内市長側は何か言ったのか？

合併したからって便利にはならないよ。
町は家並みが徐々につながって拡がっていくもの。
町と町を結ぶものが道路だし、交通。さらに人や物の動きがその点と線を
結ぶんだけど、適当に距離を保っていないからそれぞれに単独町村が生業
をなしているわけで、勝手に独立してるわけじゃなくて必要な町ですよ。
都市集中が起こって反対に都市から地方へ町が拡がって行く過程が現代の
都市形成だけど、単独町村とを結びつけるまで中核都市が発展する前に、
消滅するおそれの方がはるかに確率としては高い。ただし、都市の中心部
を単なる都市機能の拠点として生活圏からはずして行って、都市の周囲へ
とにかく町を展開していくようにしていけば良いと思うが、鳥取も米子も
中心にこだわっていればなかなか進まなければ厳しいと思う。
これから言えばダイエー問題は、もう少し議論すべきだと思う。
東京の中心が新宿に移動したのも町が大きく周囲に展開したからと言って
も町がでかすぎるから意味が無いと思う人も多いかもだけど、自然な町の
拡大とその流れをよく考えて欲しいものです。

>>288
合併したって完全には便利にならないかもしれないけど、
単独だったら沢山不便になるよ。

単独になったら使えない施設は出てくるし、ゴミ問題もあるし、
地域の宣伝も出来なくなるし、ＩＴ事業も進歩しないし、文化も衰退するし・・・
住民同士が集まって討論する場もありゃしない。

次スレ
■鳥取の市町村合併ってどうなっとるだ？！その６■
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1083122395

合併だの単独だの、そんなこたぁもういいよ。
もう決まったんだから合併の不安ばっか言っててもしょうがないじゃん。
わしらの住んでる町のことなんだから、これからはポジティブに考えていくしかないよ。
俺は以前智頭町単独派だったけど、現実が合併になったんだから、その条件で楽しく暮らせるように
少しでも考えていければいいと思ってる。
誰かを非難するなんてのはもう止めて、
「つぎいってみよう！」ｂｙいかりや長介でいけばいいって。

智頭町、今度は町長選挙のようですね。
お疲れさまです。

全国紙の地方版と地元紙読み比べたが、地元紙の町長に対する批判トーン低し。
報道の在り方に疑問あり。

地元紙に公平な報道を期待しても無理です。
この話題のない鳥取県では、おいしい話題を提供してくれる町長様には
頭が上がりませんから。
また、これからの智頭の騒ぎもとても“おいしい話題”になりますからね。
ねっ、地元紙の記者さん。

究極のところというか当然というか、新聞社も営利を追求するんだから
限界もあるんだろうけど、そういうことを差し引いて考えても、
最近の地元紙記事の切り口、やっぱり変な感じ。

296

297

298

おしまい

どこが、、。