■鳥取の市町村合併ってどうなっとるだ?!その2■

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1名無しなんじゃ
2名無しなんじゃ:2003/05/07(水) 14:08 ID:iFcVyuko
2とっていい?
3名無しなんじゃ:2003/05/07(水) 15:22 ID:6lWcmUCI
>>2
了解!!
4名無しなんじゃ:2003/05/07(水) 15:30 ID:6lWcmUCI
あ、、題名変わってるじゃねーか!!(鳥取東部弁に)
5名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 06:02 ID:FPWixnVo
自由学区制 高校は兎も角 小中学校はまだ早過ぎると思います。
合併して新市域になる学校と現鳥取市の学校の色々な調整もする必要もありますし、
東京の様に人口も多くないし(児童)まあ何をやるにしても合併後と言う事ですか。
でもある程度の校区変更はそんなに難しいとは思いません。
6名無しなんじゃ:2003/05/08(木) 15:56 ID:rNCEiELc
自由学区になったら児童集中した学校って兄弟別々なんて事になるのかな?
7名無しなんじゃ:2003/05/09(金) 18:47 ID:loJRRZ/k
>>5
>でもある程度の校区変更はそんなに難しいとは思いません。
そうは思わない。
鳥取市では、今までの合併で一切校区変更無いはず
編入される側の要望で校区が変更になるのであれば
現市長のリコールもありえる。
8名無しなんじゃ:2003/05/09(金) 20:43 ID:V3DB2Nvo
どぉでもいいけど校区外入学の理由を「ここは遠いから近いあそこがいい」
で許可してくれ!!!!1
9名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 05:50 ID:aaN2ieqg
>>7
国府町と鳥取市境付近の特殊な地帯でその上両住民の了解の上で
と言う意味です、鳥取市(市長)もそんな強引な事をするはずがありません。
どちらにせよ合併協議会で取上げられ納得のいく迄話合いをするでしょう。
その為の協議会です。一つの自治体だけの意見を一方的にを取入れると言う様な事
は無いと思います。
10名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 12:23 ID:lHH3fdCw
大阪在住の者ですが、鳥取市の人口増えてるって本当ですか?
俺の故郷・倉吉はカナーリ減ってるそうですが・・・
11名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 12:29 ID:vpYBYg52
東部9市町村合併協議会の中の議案第十九号会議協定項目各種事務事業の取り扱い(なんか難しいです)
の中に 学校教育分科会 通学区域の設定、変更、の項目があります。
127:2003/05/10(土) 14:30 ID:4ZKpBADM
>>9
8が図らずも行っているように、現在の鳥取市内にもたくさんの学校区に対する要望があります。
これは合併協議会だけで、話し合うべきものでなく、今までの方針と異なる決定を合併協議会が出そうものなら、
それだけで、合併の話がだめになる可能性があります。
11の議案の取り扱いを注目して、市内全域の議論にしていかなければ、
だめです。
13名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 20:40 ID:o5rdUjCo
いろいろ 闇の部分が噴出してきた様相を呈していますね
でも良いことだと俳は思うのですが
14名無しなんじゃ:2003/05/10(土) 23:03 ID:6owdPNI.
実際今直面してる子は(親は)たまったもんじゃないわぃ!
15名無しなんじゃ:2003/05/11(日) 01:13 ID:P043HIjQ
>>10
真実はどうか ずいぶん倉吉市からの転出者多いらしいですね、
でも何処へ やはり鳥取市でしょうか。?
私の二、三人の青谷町の知人は鳥取市内に家を買い引っ越しました。(勤務先が市内なもんで)
でも最近青谷町も住宅対策に力を入れてるみたいだけど、でも順調に行けば
来年鳥取市と合併するので青谷町の人口減少は自動的に解消〜〜〜?
16名無しなんじゃ:2003/05/14(水) 12:00 ID:Fn4Rj00E
t
17名無しなんじゃ:2003/05/15(木) 18:13 ID:xXUeDscc
どこの自治体も合併の良い点・悪い点のアピールが足りないよね。
本当によく解っていない人が多いと思います。
どちらにしても全てが現状のまま出よいわけが無いですよね。
だったら推進派はもっとアピールしないと…。
反対派は、単独でどう改善していくのかはっきりさせないと…。
とても大事なことなのに、何か一部の人たちだけでこそこそやっている
様な感じがします。
本当に良い点は何だろう?悪い点は何だろう。
どこに利益があり、どこに不利益が?(印刷屋が儲かるとかいったレベルでなく
長期的に)
ある程度は解っているつもりですが、知らないことも多いかも?
18名無しなんじゃ:2003/05/16(金) 02:09 ID:Dc7GQFiQ
大山町と名和町と中山町の合併だけど、個人的には旧大山村は切り離して
旧高麗村、旧所子村の地域だけで合併して欲しいね。
19名無しなんじゃ:2003/05/16(金) 07:14 ID:wW/QZ/O.
それより大山、名和、中山+東伯、赤崎(東伯郡)の合併で四万の新市を
作ってください全国的に見て郡を越えた合併珍しくありません。
大山麓に広がる新市?もとても形が良い。
20名無しなんじゃ:2003/05/16(金) 07:56 ID:CNOUxQbw
政府の方針がはっきりしないから
推進派も反対派も憶測でしか物が言えない
変な事になっていますね
困った事です
21名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 07:36 ID:nYSOLoL2
19>>
地域の住民として、反対です。
2218:2003/05/17(土) 21:15 ID:EUNPw2mk
>>19
過疎地同志がくっついても意味はないのでは?
無駄に広くなるだけで合併前と大差ないよ
国立公園大山を異様に特別視するキチガイがうざいので
旧大山村は合併時には切り捨てるべき
スキー場としてもたいしたことないしね
23名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 21:17 ID:lk/uUtwA
だらずか
24名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 22:44 ID:cz5LD2rw
鳥取の名所はジャスコ〜
渋滞してたので何かと思ったらジャスコ開店だった〜
鳥取駅も名所〜
することないから高校生は駅でたむろ〜えんこう予備軍〜〜
25名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 23:11 ID:cz5LD2rw
今日も登下校する子どもたちは歩きなのにヘルメット
車なんてめったに通らないのに、蛍光テープをつけたヘルメット
 
クラスの半分以上が、同じ床屋
 そして残りの半分は、お母さん
 
鳥取にも、やっと鳥取にも、コンビニができた
 23時でしまる しかも 名前は はなどけい

 マジで ヤンキーがモテる
 マジで キャミソールって何
 マジで アリがデカい
 なぜだか知らないけれども ナタデココが今ブーム

 きなんしぇ とっとり 高速ないけど
 きなんしぇ とっとり 日本で唯一高速がない
 沢田研二もとっとり
 本人みとめてねぇ
きなんしぇ きなんしぇ とっとり
 きなんしぇ きなんしぇ とっとり
  
 染五郎の愛人もとっとり
 公表するな

 とっとり Wow とっとりけん
 きなんしぇ とっとり、鳥取 それとも取鳥 どっち?
26名無しなんじゃ:2003/05/17(土) 23:27 ID:qnM/2CWs
自虐的な奴が多いのも鳥取の特徴か。
27名無しなんじゃ:2003/05/18(日) 00:09 ID:50vBsgf2
>>25
おもろい!
でもこれ何年前の歌??

あとここの部分だけ最近っぽいけど
>染五郎の愛人もとっとり
>公表するな

これは染五郎ではなく***でないかい?


ジュリーは津ノ井、元?オウム幹部のなんとかも津ノ井出身
真中瞳もとっとり!!!
28名無しなんじゃ:2003/05/18(日) 02:22 ID:AkTBnHdQ
>27 いや、今日テレビに出てたはなわっていう田舎をこばかにした歌を歌う
芸人の歌詞を鳥取に変えてみただけ。ちなみにオリジナルは佐賀県
29県外者より:2003/05/18(日) 11:09 ID:HvjsqH5k
てか、鳥取県の全人口がたった61万人くらいしかないのに、県として存在していること自体
がおかしいよ。人口60万人クラスの市は、日本中ゴロゴロしてます。ましてやこれから市町村
合併が本格化すればなおさらです。たった61万人のために、県庁を置き、県議会を置き、
その他もろもろのことを考えれば、税金のムダ以外のなにものでもないと思うのですが。
鳥取市とどこだかが合併して、20万人になるとか次元の低い話はやめて、日本の将来を考えて
おとなしく岡山県にでも吸収されてください。
30名無しなんじゃ:2003/05/18(日) 13:18 ID:PCu2q7S.
>>29
大変申し訳ないのですが何かあなたうざいです。
31名無しなんじゃ:2003/05/18(日) 13:19 ID:DhXsLMKw
はなわは佐賀県人
32名無しなんじゃ:2003/05/18(日) 13:27 ID:n9NEzKBY
>>30
何か要求不満現象です解ってあげてくださいましな。
33名無しなんじゃ:2003/05/18(日) 13:52 ID:PCu2q7S.
>>32
はい解りました。
34県外者より:2003/05/18(日) 16:00 ID:HvjsqH5k
30> さすがに鳥取県の方の反論は論理的でつね。藁
35はわいの者:2003/05/18(日) 17:21 ID:lLBNqRic
湯梨浜ださい!!!!!!!!!
これだけ、ジジババの考えることはいけんだわ。
若いもんに決めさせろや。本当、湯梨浜って語呂も悪いし
ただのあて字でダサすぎ。
こんな所に住みたくないわ〜
36名無しなんじゃ:2003/05/18(日) 17:41 ID:6uqNkGns

羽合>ハワイ>アメリカのハワイ州
当て字文化は、ここのお家芸と見た。
37名無しなんじゃ:2003/05/19(月) 07:55 ID:P2benNrA
偶然に新潟県の合併協議のHPを見て気が付いた事。
当初新潟市は日本海側初の政令都市を目標に人口もぎりぎりの70万に
絞り近辺の市町村に呼びかけたそうですが今では予定に無かった町村も
合併申し込み参加 中には飛び地の自冶体もある様で80万以上人口を持った
新政令都市が生まれる可能性があるようです。
やはり 日本海沿岸初の 言う新潟市のうたい文句が効いたのでしょうか。
鳥取県に関係ないスレですが。
38名無しなんじゃ:2003/05/20(火) 10:35 ID:aqdawNi2
境港市は、合併協議会設置の住民投票が実施されるっぽい
住人の意思がわかっていない市議会議員や市長は辞職すべきだと思う今日この頃・・・・

俺は、合併賛成派だったんだけど、米子の借金の多さを知ってから、反対にまわろうかと
思う今日この頃・・・・
39名無しなんじゃ:2003/05/23(金) 02:56 ID:yuLrpSUY
鳥取の渋滞は摩訶不思議〜
渋滞してたので何かと思ったらジャスコ開店だった〜
高校生の人気スポット世論調査〜〜
1位は鳥取駅 2位はジャスコ〜

今日も小学生たちは防災ズキン買わされる〜〜
車なんてめったに通らないのに、蛍光テープをつけたヘルメット
クラスの半分以上が、同じ床屋
そして残りの半分は、お母さん
鳥取にも、やっと鳥取にも、コンビニができた
23時でしまる しかも 名前は はなどけい
 マジで ヤンキーがモテる
 マジで キャミソールって何
 マジで オオサンショウウオが道歩いてる
 なぜだか知らないけれども カラオケのある喫茶店がクラブ

 きなんしぇ とっとり 高速ないけど
 きなんしぇ とっとり 日本で唯一高速がない
 真中瞳もとっとり
 本人みとめてねぇ
きなんしぇ きなんしぇ とっとり
きなんしぇ きなんしぇ とっとり
 染五郎の愛人もとっとり
 公表するな
 とっとり Wow とっとりけん
 きなんしぇ とっとり、鳥取 それとも取鳥 どっち?
40名無しなんじゃ:2003/05/23(金) 12:45 ID:CGwSeYdo
鳥取県警の再編成が発表され最終的には(2013年)東部は
若桜谷4町に一署と鳥取市(新市域+智頭、岩美)に2署と
何か東部合併パターンの様ですけどいずれは鳥取北署と鳥取南署?ができるって事。?
41名無しなんじゃ:2003/05/24(土) 01:16 ID:MaDEK/Co
大山町の町長はどうにかならんかね?
公式サイトの掲示板で批判的な書き込みがあると
書き込んだ人間を探し出そうとして証拠もなしに
「お前じゃないか?」と因縁をつけて回っているらしい。
そんなヒマがあったら素直にレスをつけろよな(w
42名無しなんじゃ:2003/05/24(土) 13:33 ID:uSvfyniU
>>40
県警本部、今、県庁の裏に造ってるけど、東部中心にする気?
片山さん西部派だと思ったけど?
43名無しなんじゃ:2003/05/25(日) 12:06 ID:WUH6bD2c
41>>
大山町が八橋警察管轄になることをどう思われますか?
44名無しなんじゃ:2003/05/25(日) 13:31 ID:mYqafu46
東伯町と合併しろって事でしょ(名和、中山も含めて)
45名無しなんじゃ:2003/05/26(月) 16:33 ID:tAghVqME
age
46名無しなんじゃ:2003/05/27(火) 13:16 ID:1Jc0NzfA
岩美町議(町長?)単独生き残りの為色々と厳しい経費削減策を打ち出し
ている様だけど結果としては町民へのしわ寄せになると思う。
他の自治体のように東部合併に参加して合併特例法の恩恵を受けた方が
利口な考えと思うのだが〜〜、
此の侭では(単独)新しい事業をやるにも財産的にも益々苦しくなるのに
岩美町は無理をしているとか思えない。
47名無しなんじゃ:2003/05/28(水) 10:50 ID:u9BKkLIo
http://kumanichi.com/feature/gappei/kyoukun/kyoukun08.html
http://www.niigata-nippo.co.jp/seiji/gappei/gappei1017.html

宮城での合併の失敗例。これは決して特殊な例ではないしさぁ。
48名無しなんじゃ:2003/05/28(水) 13:24 ID:EOcPHTCk
仙台市都市圏と鳥取都市圏は人口も経済圏としても格段の違いがありますし多少事情が変わるってくると思います。
泉市(泉区)自体鳥取市程度の人口を持っていたので合併は必要ではなかったも
知れませんでも合併して完全に失敗したとは言いきれませんね。
まあ岩美町の単独の選択は町長、町議員さんの意見なので町民の皆さんがこれから
どうやって合併協議会に(設置されれば)対応されて行くのか楽しみです。
49名無しなんじゃ:2003/05/28(水) 15:15 ID:B/K3yh5g
>>46
岩美も鳥取国府福部と合併するらしいね。
いまさらカッコ悪いねー。(脅された?)
50名無しなんじゃ:2003/05/28(水) 19:51 ID:nKDrbQvk
>>49
 岩美町が合併するの?
 どこの情報ですか?
 ・・そうなったら若桜谷も動くね
51名無しなんじゃ:2003/05/28(水) 20:55 ID:xgP.E8pU
>>50
新聞観ろよ
若桜谷は動かねー。
52名無しなんじゃ:2003/05/29(木) 01:30 ID:xPrS/m0M
税金も鳥取市に合わせるんだって?
本格的に吸収合併だね。
53名無しなんじゃ:2003/05/29(木) 06:26 ID:2jaPsAFk
>>47
合併が失敗であったかどうかはどの自冶体の場合でも判断は難しいし
とても年月もがかかる。鳥取市津ノ井地区(旧津ノ井村)鳥取市湖山地区(旧湖山村)
が今の様になるとは誰も想像できなかった。
いまでは両地区とも大学も設置され鳥取市の重要な地域になってると思う。
54名無しなんじゃ:2003/05/29(木) 17:38 ID:yxF8zj/U
>>51
 見ても載ってないよ?
 ここは鳥取におる人間だけが見てる訳じゃないよ
55名無しなんじゃ:2003/05/29(木) 21:09 ID:x05P3bWc
>>53
重要な税金の無駄遣い地域??
56名無しなんじゃ:2003/05/29(木) 21:45 ID:95oD4Clk
>>47
 日本海新聞のweb見たのだけど岩美町と鳥取他
 が合併するニュース 出ていないのだが
 もし議決があれば大ニュースであろう
 
 岩美町・智頭町・境港市それぞれで住民が
 合併協議会設立の住民運動を展開しているけど

 また若桜谷でもそんな運動が起こっている
 はて?
57名無しなんじゃ:2003/05/30(金) 05:02 ID:WLD7//bk
若桜谷の1町でも合併協議から脱退すると雪崩現象が
起こりそうな気がする、まだ二年もあるので何が起こるか解らない。
58名無しなんじゃ:2003/05/30(金) 20:11 ID:Y0WtPy6s
中央の「地方自治」に対するビジョンがはっきりしないので
結局 どうしたらよいのか判らない部分も多いと思います。
59名無しなんじゃ:2003/06/01(日) 01:17 ID:HHirmvoY
名前は?
鳥取市はそのままらしいけど、米子や倉吉、郡部はどうすんの?
60名無しなんじゃ:2003/06/01(日) 21:43 ID:em7cuGKs
名前・・
 合併協議会でいろいろ検討されますね
61名無しなんじゃ:2003/06/01(日) 21:44 ID:rKw5.xpk
どっかの番組が山陰一の大都市になると言っているけど、今はどこなん?
62名無しなんじゃ:2003/06/02(月) 17:52 ID:gAme4oE.
>>61
松江かな
63名無しなんじゃ:2003/06/02(月) 22:32 ID:YMWHE08Q
米子?
でも場外馬券上どうすんの?
64名無しなんじゃ:2003/06/03(火) 10:14 ID:ZHAjq5vU
>>62
境港市でしょ。
65名無しなんじゃ:2003/06/03(火) 11:41 ID:.2ALcpvw
鳥取東部合併議会によると此れまで岩美、気高、八頭、と別々だった議会を
7月1日から一本化名前も鳥取県東部9市町村合併協議会となるようです。
それから岩美町と智頭町から合併協議会設置請求の対応策として
関係市町村議会(すでに参加している)に付議すると言う事ですが、
この付議すると言う意味が解りません。参加ではないのは解っているのですが。
66名無しなんじゃ:2003/06/03(火) 12:55 ID:ffj5/Bmo
>>65
付議でぐぐったら
  ご質問の「付議」とは。議会に議題として話し合ってもらうために議案として提出することをいいます。
  とうことですが、流れが読めないので、
 
 ↓が詳しく説明します。
67名無しなんじゃ:2003/06/03(火) 13:26 ID:.2ALcpvw
65です
解りました ご説明有難うございました。
68名無しなんじゃ:2003/06/06(金) 18:28 ID:e./WMGYE
ここにきて、合併前に建物や道を整備してますね。
税金を使いまくろうってこんたん、みえみえなんですが、
いいのでしょうか?税金を減らす為の合併なのに。
69名無しなんじゃ:2003/06/06(金) 19:13 ID:sL/XdxEU
地域エゴがでればさらに財政悪化するでしょうね
将来のビジョンを明確にしなければなりません
70名無しなんじゃ:2003/06/06(金) 19:16 ID:4iqh76K.
参考
合併・地方自治がよくわかるHP
http://www.asahi-net.or.jp/~hm9k-ajm/
一度見てみてはいかがでしょうか?
71名無しなんじゃ:2003/06/09(月) 12:33 ID:vS/mPPHY
約二年後には鳥取市と津山市が隣同士の市って事になるみたいですね。
72名無しなんじゃ:2003/06/09(月) 13:00 ID:O0OeJa6Q
間に智頭、奈義がありますが?
73名無しなんじゃ:2003/06/09(月) 13:55 ID:vS/mPPHY
阿波村と加茂町、(未来津山市)佐治村と用瀬町、(未来鳥取市)の事なんですけど。
智頭も奈義もそれぞれ単独だと言ってますが案外県境を越え合併するかも解りませんね。
そうなったら岡山出身の片山知事に奈義村を鳥取県編入を頼みましょうそうすれば県の人口も何百人か増えるでしょう。
でも一番良いのは奈義は津山市と智頭は鳥取市と合併して欲しいです。
74名無しなんじゃ:2003/06/09(月) 14:10 ID:2815Tyxs
つーか、鳥取県いらねー。
島根県と合併してた方が良いのでは。
75名無しなんじゃ:2003/06/09(月) 14:29 ID:vS/mPPHY
つーか、島根県いらねー。
鳥取県は岡山、兵庫と合併した方が良いのでは。
76名無しなんじゃ:2003/06/09(月) 14:42 ID:zXdWmiUQ
つーか、鳥取も島根のいらねー
半島と合併した方が良いのでは。マンセー
77名無しなんじゃ:2003/06/09(月) 15:43 ID:naB/UDwQ
鳥取人だけど、島根より岡山と合併したいな。
中国山地がじゃまだけど。
78名無しなんじゃ:2003/06/09(月) 17:57 ID:rBrU6x1s
やだよ。お前、西部なの?
79名無しなんじゃ:2003/06/09(月) 18:38 ID:g3/ZLia6
73>>
奈義町には自衛隊があって
地元にお金がすごく落ちるので
金持ち・・
だから 津山と一緒になるのに反対したと
言われています
80名無しなんじゃ:2003/06/09(月) 19:08 ID:rBrU6x1s
県を越えての合併だと、地図が変わるね。
81名無しなんじゃ:2003/06/09(月) 19:21 ID:cWal7f7U
確か
東京都の杉並区(だったか)と
非常に関係の深い町村が
合併を申請したとか言う
話を聞いたことがあるけど
どうなったのだろう。
飛び地ってのもおもしろいかもしれん
82名無しなんじゃ:2003/06/09(月) 20:06 ID:WF3hcBh.
大山町ネタ。

町長が大山町の名前を残すために合併関係の
アンケート等では大山町の名前を書くように
職員に指示を出したらしい。
オールスター戦の組織票じゃないんだから(w

新町名募集してるけど、何と書いたものやら。

>>43
別に管轄はどうでもいいです。
近くに交番さえあればね。
83名無しなんじゃ:2003/06/10(火) 05:56 ID:0WiZ88o6
>>79なるほど 奈義町の単独は住民投票それも73,7パーセントの高支持率で〜。
    智頭町や岩美町の様に町長、議員さんが単独を決めたのとは随分勝手が
    違いますね。これでは津山市もどうにも出来ませんね。
84名無しなんじゃ:2003/06/10(火) 21:14 ID:nFpYsHZw
片山知事が合併関係で
東芝ボイコット発言したので
鳥取県がまた有名になったね

でもまあ、政府も訳判らないです
消費税は地方で勝手に決めなさい
でいいのでは(アメリカがそうだと思うが)
と思ったりするがどうだろう
85名無しなんじゃ:2003/06/11(水) 11:07 ID:JH89kSVk
西伯東部の新町名 3町に共通するものは大山なので大山町も良いと思うが
他県の人で「だいせん」と読める人が少ない。そうかと言ってひらかな名も
ちょっと。
86名無しなんじゃ:2003/06/11(水) 13:13 ID:9KtcW09M
>>85
確かお酒でも「秀峰だいせん」と言うのがありますね
でも
「大山」ならば 有名なのは 「おおやま」ですね
87名無しなんじゃ:2003/06/14(土) 08:24 ID:P88zW1wA
>>85
俺は大山でいいと思うよ。地域を全国に発信するには、
ローカルな名前ではダメ。全国的に知られた大山で
いいよ。
88名無しなんじゃ:2003/06/15(日) 02:17 ID:BAfyPuIE
伯耆大山町の方が良いじゃないですか。
89名無しなんじゃ:2003/06/15(日) 03:51 ID:mLwrcY2I
>>88
大山で伯耆を付けるなら「伯耆富士」の方が良くない?
大山=伯耆富士なわけだし。
伯耆大山という駅があるのは知ってるけど。
90名無しなんじゃ:2003/06/15(日) 08:53 ID:kBX9F73I
伯耆富士町ねえ、これだったら名和も中山も納得するかもね。
でも「伯耆富士市」でなくて残念。
91名無しなんじゃ:2003/06/15(日) 13:57 ID:AOWh7qA6
鳥取西部で全国的に知られた名前なら大山よりもむしろ米子?
名和中山大山の合併後はセンス無いけど「東米子町」でどうよ?(w
92名無しなんじゃ:2003/06/16(月) 19:38 ID:CNOUxQbw
岩美町で単独を求める住民の会が
立ち上がったそうです
どんどん住民で話し合いを進めれば良いと思います
日本海新聞webより
http://www.nnn.co.jp/news/news0616.html#06164
93名無しなんじゃ:2003/06/17(火) 21:24 ID:KUt38Tb6
境港市で鳥取初の合併に関しての
住民投票が行われる事になります
 NHKニュースより
94名無しなんじゃ:2003/06/18(水) 22:13 ID:TCDgyDzc
三位一体である程度決まってきました
補助金減らしてその分80%を与える
自治体もよりいっそうリストラが必要に
なるでしょう
さてどうなるか
95名無しなんじゃ:2003/06/19(木) 05:38 ID:LQ9v2qbo
合併のことがすこしわかってきました。
鳥取市を例に、人口鳥取市15万人 合併予定町村5万人
今まで鳥取市1億円、合併予定町村1億円計2億でやってきたことを
今後は鳥取市になるから、市民一人当て
1億円×(20万/15万)人口割り分×0.8(国から分)/20万=533.33
合併しなければ
1億円×0.8(国から分)/15万=533.33
鳥取市民に対する、サービスの単価は表向き変わらなく見える。
実際は交付税は10万人を境に減っていくし、
現町村部分に流失する予算のほうが大きくなるから
現鳥取市民に対するサービスは  もう駄目
合併反対だ
96名無しなんじゃ:2003/06/21(土) 09:48 ID:fNgYHYsA
岩美町議会 合併協議会設置要求を否決
(日本海新聞記事)
よって 住民投票を要求する署名活動に
入るそうです。
97名無しなんじゃ:2003/06/26(木) 13:05:06 ID:HFf.qwLE
願わくは我が鳥取県からカタカナ名やひらがな名の市、町、が誕生しないように。
ヤッパリ鳥取は田舎だと言われないためにも。
(カタカナ ひらがなの名前を付ける自治体は田舎趣向 さいたま市を含めて)
98名無しなんじゃ:2003/06/28(土) 22:20:44 ID:qaxqPbVU
会見町 ちとずっこけてようですが
うまく行けば良い思います
智頭町 請求を否決
住民投票への署名活動が始まるか?
99名無しなんじゃ:2003/06/30(月) 06:19:50 ID:hhufu69I
協議会で新鳥取市の 市章 についてもめたらしいけどやはり市章ぐらいは
新しい方が良いね、伝統があるかも知らないが何か今の市章古臭い、
鳥取市も譲るべき時は譲り公募にしたら、?

いよいよ若桜谷の新町名募集が始まるけど、八頭町、因幡、東因幡、とか
集まりそうだ。もし八頭町になったら 八頭郡八頭町対八頭郡智頭町になるわけだから智頭町も益々陰が薄くなるね。
100名無しなんじゃ:2003/07/02(水) 20:45:14 ID:A8SsX69.
100
101名無しなんじゃ:2003/07/03(木) 20:13:18 ID:8o1MYBtc
境港市にて
住民投票を前に反対派、賛成派で討論会を行うとの事です
日本海新聞より
http://www.nnn.co.jp/news/news0703.html#07039

やっぱりこれですよ
討論会で住民にわかりやすく バトルしてください
102名無しなんじゃ:2003/07/04(金) 08:59:57 ID:BD09Rt.Y
智頭町も岩美町も同じ様にやってください、
合併のメリット デメリットをしっかり説明し合併するしないかの選定は町長や議員
さんでは無く住民にゆだねましょう。
103名無しなんじゃ:2003/07/04(金) 18:38:43 ID:eOsOgaBQ
鳥取県と島根県の人口分布とか考えると出雲から米子近辺までで50万人くらいいる。
一方新潟市の人口は5,60万人だ。はっきり言って県境が山陰の発展を阻害してるんだよね。
104名無しなんじゃ:2003/07/05(土) 07:54:04 ID:sSubDaGU
住民投票でたとへ合併賛成派が負けても市、町を分割して合併にこぎ着ける
と言う自治体もあるそうだけど なるほどと思ったがでもそんなに簡単に
分町、分市が出来るものだろうか。
105名無しなんじゃ:2003/07/05(土) 08:17:04 ID:a6IY/FXQ
>>99

市章を変えるのも金がかかるぞ
市の多くのモノに入っているはずだ
在庫が無くなり次第とか 逐次変えていくなら問題ないが
一度に変えると 無駄金が増えるだけだ
全て税金だぞ
106名無しなんじゃ:2003/07/05(土) 12:39:08 ID:35AROxSU
議員さん、町長さん 曰く
「住民はよくわかってないから専門家にまかせなさい」

じゃあ? その無知な住民に選ばれたあなたがたはなんじゃいな?
107名無しなんじゃ:2003/07/05(土) 19:44:22 ID:3FSBKB5o
鳥取市民ですが、市章変えるぐらいなら
合併拒否します。
108名無しなんじゃ:2003/07/07(月) 15:34:41 ID:7zlBU/9M
岩美の住民は鳥取市と合併希望か、、なるほど。
109名無しなんじゃ:2003/07/07(月) 19:38:20 ID:E3W9z6nU
>>108
反対の人もおれば
賛成の人もおるってとこでしょうか
110削除したけん:削除したけん
削除したけん
111名無しなんじゃ:2003/07/07(月) 21:10:20 ID:0bwTgT1s
こんなん見つけた

まちの未来について考えてみませんか?市町村合併
http://www.pref.tottori.jp/soumubu/shichousonshinkou/simu/
市町村合併シミュレータと財政支援措置シミュレーションがなかなかの出来だと思う
112名無しなんじゃ:2003/07/08(火) 07:09:28 ID:.NCSe64I
>>107
鳥取市民代表の意見ですか。?
まぁいずれ合併協議会で解決されるでしょう。でも市章を変えるってそんなに大変な事なんでしょうか。
鳥取市民でないのでこうゆう意見を出すのもなんですけど。
113名無しなんじゃ:2003/07/08(火) 19:44:00 ID:veb4sBrE
>>112
合併協議会で解決は?
市民にフィードバックしないで合併協議会のみで結論を出すということでしょうか
今度地区めぐりで市長来たら徹底的に問い詰めて見ます。
114名無しなんじゃ:2003/07/08(火) 21:31:00 ID:kYnlUw9o
協議会で煮詰めて
持ち帰り決議になるはずですけど
市民レベルまで行くかは?ですが
市民の選んだ代表の議員さんの判断に
かかると思います。
115名無しなんじゃ:2003/07/08(火) 22:18:53 ID:IJiwUPqk
合併機会にお互い、膿出し合いませんか、
鳥取市ならバードスタジアム、やまびこ館、100円バス、市立病院等々
さじアストロパーク、用瀬流し雛、国府の万葉歴史館、等々せめて
単年度黒字が出せないところは借金増やさないために閉鎖したらどうだろうか
116名無しなんじゃ:2003/07/09(水) 06:37:16 ID:8YyYXzrk
境港市に続き岩美町、智頭町も住民投票まで行きそうですね、(10月頃?)
智頭町と言へば単独在続派の職員が中学へ出前授業をしたそうですね。
まあ 合併賛成派(鳥取市と)の職員がやっても同じ事がいえますが、
大袈裟に言えばこれ一種の洗脳行為だと思います。でも逆に言えばいかに単独派があせっているか
と言う事でしょうか。
117名無しなんじゃ:2003/07/09(水) 18:32:55 ID:QJHF.t2.
>>116
どうせ出前授業するなら
民主主義とはなんぞやと授業をしてほしいものです>智頭町

大々的に討論会を希望!!
わかりやすいです
118名無しなんじゃ:2003/07/10(木) 07:15:36 ID:hoiOg6Hk
討論会も良いけど単独続派だけではねぇ。
鳥取市との合併派も出席しなければ本当の公正な討論会とはいえません。
119名無しなんじゃ:2003/07/10(木) 20:27:32 ID:xwQqMojw
>>118
もちろん 両方出てもらいます
そして 多くの住民の参加
討論内容の公開が必要です!!
120名無しなんじゃ:2003/07/11(金) 08:42:23 ID:owvJsJFA
え?鳥取県全域合併でしょ?プ)
121名無しなんじゃ:2003/07/14(月) 20:37:11 ID:2PHMs8V.
何か昨日、米子市・淀江町合併協議会事務局から手紙が来た。
何でも、米子市と淀江町の18歳以上・5000人(無作為抽出)を
対象にしたアンケート調査だそうだ。
今は住民票だけ米子市に残して関東に来てるから、そっちの状況よくわかんない。
俺以外に誰かこの手紙来た人っているのかな…
122名無しなんじゃ:2003/07/15(火) 07:04:40 ID:S75sQRA2
隣県の美方郡、香住町合併が新市庁の位置で浜坂町と香住町がお互いに
譲らない為 この合併は一応白紙となったようです。新市名決定の寸前まで
こぎつけてたのに、これだから合併は何が起こるか最後まで解らない。
隣県の事ながら残念、でも気になるのは一時県境を越えて鳥取市との合併をほのめかしていた
温泉町の出方が気になる、いずれにせよ新しい合併の組み合わせどうなるのでしょう。
123名無しなんじゃ:2003/07/19(土) 13:11:52 ID:llH7HQSg
自治体合併で一町一郡なんって可能性も出てくるのでこの際
郡を整備(統合)して合理化を図るべきだ例えば 東部を因幡郡、西部を伯耆郡、とし
市以外の町村を当て込む。
124名無しなんじゃ:2003/07/20(日) 12:47:20 ID:xX6QxurU
今日は 境港市の住民投票日ですね
結果は如何に
125名無しなんじゃ:2003/07/20(日) 23:30:34 ID:2kxTPpU.
境港市の住民投票
合併協議会の設置に対して 反対
決定
126名無しなんじゃ:2003/07/21(月) 07:08:33 ID:xMtUgN4.
以外な結果、? 米子と境港は一身同体と思っていたのですが、
日吉津村がどう出るか注目。
127名無しなんじゃ:2003/07/21(月) 09:28:12 ID:fNgYHYsA
確か 最初から境港は単独宣言してたと思う
それに地元からカンパ等も多く集まった
独自で行くことに自治労も共同歩調を取った
また財源も苦しいがなんとかなる見通しがあった
って事なんでしょうけど
128名無しなんじゃ:2003/07/21(月) 09:35:37 ID:Wn8t.ZUQ
境港と米子は合併しないとやばいのでは?何か新聞見てたけど、ストロー現象
の可能性があるとか言ってたよ。松江も20万人近い規模の大きい都市になるし、
鳥取市も山陰初の特例市になる可能性があるし・・・。この両都市の間にある
米子市は支店などが松江や鳥取にストローされるかもって書いてあった。
129名無しなんじゃ:2003/07/21(月) 15:03:33 ID:EUrreCAw
一番初めに合併すると言っていたのに、、。
やはり水木茂ロードのためか?
130名無しなんじゃ:2003/07/21(月) 15:59:11 ID:WgOgRYaw
日本一の漁港?と美保基地を持つ境港市は結局 大赤字の米子に吸い込ま
れるのがいやなんじゃ、これが簡単な理由。
131名無しなんじゃ:2003/07/21(月) 22:50:19 ID:hEsA4ih.
鳥取市の市町村合併に伴って学校区の改編があるんだろうケドどなたか詳しい方おられん?
岩倉と面影と津ノ井と米里あたり・・・
友達が校区は面影だと思って雲山に家買ったら米里だと知ってかなり落ち込んでます。
南雲山も東雲山も選挙行くのは面影でだから面影だと思って不動産屋には確かめなかったらしいんだけど、どう考えても市立病院前の国道渡って米里に通うより面影行った方が近いし危なくないのに。
132名無しなんじゃ:2003/07/21(月) 22:56:09 ID:hEsA4ih.
連続カキコでごめんなさい。
聞くと面影が近いのに岩倉まで行ってる子もいれば津ノ井が近いのに面影いってる子もいたりするって。学校区改編じゃなくて校区無くなっちゃえばいいのに。保育園みたいに行かせたいとこに入れたら必要な学校と統合合併した方がいい学校とがはっきりするだろうにね。
今年は日進が建て直し。来年は城北が建て直し・・・駅南方面の小学校ほっとかれすぎじゃ。ってかんじ。
133名無しなんじゃ:2003/07/22(火) 00:45:27 ID:OuZVGZ8Y
東京都のどこぞの区みたいに
どこでもいけるようになれば
一生懸命やるだろうな
学区までまだいってないのではないでしょうか? 協議会
134名無しなんじゃ:2003/07/22(火) 01:23:28 ID:nyImLq/.
ホントになー。学校区なくなったら校長からして必死になるよなー
子供がいる親は学校を選べる=地域に子供がいなくなる所ができてくる=地域興ししたい人たちは必死・・・
必死に村おこしするようになるならなおさらいいかも。
135名無しなんじゃ:2003/07/22(火) 07:21:13 ID:vqenrUmA
>>131 合併協議会の協議録をお調べになったら如何ですか。
確かに鳥取市と国府町の境界あたりと 鹿野町と気高町(鳥取市へ合併予定)の境界
あたりで校区変更の可能性がありうるらしいですが、何しろ合併前から校区変更は
出来ないので もし実現するとしても来年の10月1日以降と言う事でしょうか。
136名無しなんじゃ:2003/07/23(水) 00:19:07 ID:ykjneHJw
小学校区の編成はまだ地元調査の段階。
城北、岩倉の問題解決は必然だけど。面影や米里はどうかな。
要望が出なければ現状のままかも。
市町村合併が来年(平成16年)10月だとしても新小学校区のスタートは年度始めの
再来年(平成17年)4月からになるよ。早くてもまだまだ二年先・・・
そしたら↑の人んとこの子供は3年生・・・学童対象じゃなくなるから強制的に鍵っ子決定だよ。
137名無しなんじゃ:2003/07/23(水) 08:47:08 ID:2DAbTzyY
若桜谷4町合併の新町名募集期間が二ヶ月間らしいですけど
他の自治合併協に比べて二倍も日数がある そんなに時間をかけて新町名を決めるほどの
町でもないと思うんだけど。
138名無しなんじゃ:2003/07/23(水) 08:54:33 ID:dMXohVeE
若桜関係
郡家町がリーダシップ取ってるけど
似たようなもんでしょう
なかなか話がまとまらんのではと思うが
どんなもんじゃろ?
139名無しなんじゃ:2003/07/24(木) 01:28:58 ID:HV6F.egQ
新市町村名が決まったら、次は新市町村の
シンボルマークの募集かいな?
140名無しなんじゃ:2003/07/24(木) 07:29:25 ID:mD1i7yEE
さ〜
もう時間かけている余裕もないと思うが
どれほど進んでいるのでしょうか?
141名無しなんじゃ:2003/07/24(木) 12:20:27 ID:eC2KvOQ2
鳥取東部合併を機に 市外局番 0857と0858を
統一して 085 777−7777(例)にして欲しいね。
142名無しなんじゃ:2003/07/26(土) 00:29:54 ID:Yadw3FW2
校区ごとに市長やら副市長がやってきて座談会見たいのしてるのって何言ってもいいんかなー。
143名無しなんじゃ:2003/07/28(月) 15:37:37 ID:0OzTCxUU
沈黙を守っている日吉津村そろそろ態度を決めた方が良いと思うけど。
144名無しなんじゃ:2003/07/29(火) 19:56:27 ID:wpArfemM
>>142
思ったこと言うべきだと思うよ
言えてないこと多いと思いますので
145名無しなんじゃ:2003/07/29(火) 20:52:50 ID:rcc5IfNw
頼むからどの自治体も新市名町名はひらがななんかにすんなよ。田舎丸出しだぞ。
146名無しなんじゃ:2003/07/30(水) 06:13:20 ID:7rsyRIYo
鳥取東部と東郷湖畔の新市町名は決定済みだし、
募集締め切りの天神川流合併は今新市名の事で揉めてるが ひらかなになる可能性は少ない。
東伯西部と西伯会見、は候補名が圧倒的に漢字名です。
溝口岸本は今募集中だと思います。
若桜谷4町は今募集中ですが、もし八頭町とやず町が最終に残った場合誰でも読みやすい
「やず町」が選考の可能性ありますね、それでなくても田舎の町がそんな町名になったら
鳥取県東部の恥です。
147名無しなんじゃ:2003/08/04(月) 06:50:53 ID:yVRL/4l.
越県合併が簡略化されるそうだ
温泉町が来たいなら来られるかも
148名無しなんじゃ:2003/08/04(月) 10:50:26 ID:OhynlC6c
一時温泉町の町長さんが鳥取市との合併をほのめかした事があった。
たとえ話が進んで兵庫県が温泉町を鳥取県にくれるにしても、東部9市町村合併
協議会が受け入れるかな、確かに温泉町は今もめてる香住町よりは鳥取市寄りですが
実現すると(県越合併)は思わないけどもしそうなったら岩美町の立場はどうなるんかねぇ。
149名無しなんじゃ:2003/08/04(月) 17:38:01 ID:eCo04uYE
日吉津村はもしかして単独方針か?w
それにしてもあんな飛び地みたいに小さい村がよく21世紀まで生き残ったものだ。
150名無しなんじゃ:2003/08/04(月) 19:13:38 ID:x1Zd6viA
温泉町は旧鳥取藩だからいいかも
でも間に岩美町があるね(爆)
あと浜坂が来たらいいのにね
 交通の便がどこも悪いね
 でもそのため自然の宝庫ではある。
151名無しなんじゃ:2003/08/05(火) 04:49:24 ID:iVete5As
勿論 国府町が鳥取市と合併すると言う想定のもとにです。
そしたら新鳥取市と温泉町は飛び地ではありませんね。
それにしても色々な首長さんがいます、同じ県内でありながら鳥取市との
合併を拒否する岩美町、一時的とは言え鳥取市との
合併をほのめかした兵庫県の温泉町みたいなところもあるし。
152名無しなんじゃ:2003/08/05(火) 14:13:13 ID:V3RMQRXQ
>>149
 王子製紙があるからだよ
 今後はどうなるかわからんが、431号沿いは発展中だからね
 単独でもいけるとふんでいるのでは?
153名無しなんじゃ:2003/08/06(水) 12:38:34 ID:8yitoeKg
米子にしては喉から手が出るほど吸収したい日吉津村、村民からは米子との
合併協議会設立の運動も無いし、又米子の方からも正式な合併申し込みも無い様
だし、結局21世紀も鳥取県唯一の村として???生き延びるのか、・?
それにしても小さいながらしぶとい、まさに 王子 さま様。
154名無しなんじゃ:2003/08/07(木) 19:49:22 ID:pf2d.Dxs
日吉津村 ニュースでましたね
住民投票です!!
行政側からの決定は県内で初めてですね。
155名無しなんじゃ:2003/08/10(日) 21:00:27 ID:FZ.1jp3s
西伯郡東部、新町名の候補にやはり「だいせん町」がw
ひらがな町名がださいというのがわからんのかね。
「新大山町」という候補も。全体的に安易なのが多い。
156名無しなんじゃ:2003/08/16(土) 05:55:13 ID:Y9nHW5gs
岩美町と智頭町の鳥取市との合併の賛否を決める投票が十月頃実施予定。
でも両町とも単独を決めた原因の一つに町民病院の閉鎖を懸念と聞いたけど、
しかし多くの町民が設備の良い鳥取市に有る市民や中央を使っているし、単独になっても
財政が苦しくなれば維持費も大変、どうなっているんだろう。
157名無しなんじゃ:2003/08/24(日) 18:43:57 ID:oyIiiJU6
>>156
町の幹部の方が決めたことですから
一般庶民と感覚が違います。
158名無しなんじゃ:2003/08/24(日) 21:26:15 ID:.NVKwFSw
>>156
そんな投票があるなんて話は
鳥取市で聞いたことが無い。
当然拒否の票を投じたいのだが
ニュースソースをご教示願えないだろうか
159名無しなんじゃ:2003/08/25(月) 10:57:13 ID:xwauzGxo
確かな日付は記憶してませんが、岩美・智頭とも日本海新聞の別々な記事で
十月中とは書いてありましたけど日にちの方は未定、
境港市が実施した単独か米子と合併か あれと同じ形式だと思います。
160名無しなんじゃ:2003/08/26(火) 19:08:36 ID:UJXdChnQ
>>157
幹部っつーか、患部だわなw
161名無しなんじゃ:2003/08/30(土) 05:45:56 ID:Q7q0.c5w
東部9市町村合併のカウントダウンが400日を切りました、
このまま順調に行けば来年の十月人口20万余の山陰初の特例市が誕生
します。 でも智頭町と岩美町の住民投票どうなるのでしょうか、?
まぁ 色々と事情があると思うけど道州制の話が具体化してる今単独で生き残る事が出来るかどうか。?
162名無しなんじゃ:2003/08/30(土) 05:57:43 ID:Q7q0.c5w
>>155 大山町に決まりました。兎に角 ひらがな町名でなくてでほっとした。
163名無しなんじゃ:2003/08/30(土) 14:11:58 ID:4UVz8IMs
>>156
しかしやはり岩美や智頭のような広めの自治体には、町民病院などの施設が閉鎖されちゃう可能性があると心配では?
これらの町は鳥取から遠めなんだし。
164名無しなんじゃ:2003/08/30(土) 20:19:20 ID:W.ADXLbA
>>159
鳥取市民には投票させてくれないんだね。
>>163
佐治より近いけど
165名無しなんじゃ:2003/08/31(日) 07:06:55 ID:gCT7eCgE
大半の鳥取市民は岩美と智頭との合併反対ではないと思いますよ。特に岩美との場合は〜〜。
それに合併協議会は両町の協議会参加を受け入れてますが、岩美と智頭の役人さんの反対に会い住民投票まで持ち込まれた訳です。
166名無しなんじゃ:2003/09/12(金) 06:35:07 ID:HYIYqJkM
住民投票ってさ、鳥取県内はやっぱり20才以上からが対象なのかな?
どこかの県では、高校生以上に投票権を与えたとなっていたけど、鳥取ではそんな話もないのかな?

たしか智頭町だったと思ったが、中学生相手に「単独でやっていく町」という授業があって、
学生が「単独意識」へと洗脳されているのではないかというのが、週刊誌か何かに書いてあったけど、
本当のところはどうなのでしょうか?誰か読んだ人いますか?

智頭町の場合、先に「単独」を決め込んだから、智頭病院の建設地にあった枕田遺跡を急いで取り壊したと聞いた。
片山知事は、寺谷町長が遺跡を保存すると決めたら、県でも補助をするということだったが、全く耳を貸さず病院建設を急いだと聞く。
また、その工事関係者は智頭町内の某料亭で昼食がとれる程の贅沢な予算でもある。

枕田遺跡の発掘にしても、ロクな学者は智頭に呼ばず、発掘現場の担当者にも詳細な学術発表に口止めする石谷教育長。
フツー国指定級の文化遺跡が出土して、たったの半年で壊すかぁ?
島根県の田和山遺跡も同様に病院か遺跡で揉めたが、半年くらいでは結論でんかったぞ。
それが鳥取県と島根県との違いかねぇ

智頭町長も議員も、もう頭ん中は「単独」しかない固い頭脳の持ち主なので、よーく見張ってないと、
後で取りかえしの付かないことになるのではないか? どうする智頭町民!!

智頭単独の会では、智頭が単独になったら、合併に賛成する3議員を除いた15人に議員数を減らすという、
威張り反り返った議員もいるぞぃ。

そろそろ智頭でも町長のリコール運動したらァ。
167名無しなんじゃ:2003/09/13(土) 22:22:45 ID:e/MhAJTk
鳥取県中部は、大もめ。
倉吉市議会、やる気なし。
168名無しなんじゃ:2003/09/15(月) 06:57:20 ID:jtzn3gwQ
肝心な倉吉市議会がそんな事で他の4町はどうなるんだ。!!
169名無しなんじゃ:2003/09/15(月) 08:54:31 ID:ZrEB7u9w
腐った倉吉と一緒になりたいところは
関金だけだよ。
170名無しなんじゃ:2003/09/15(月) 12:37:56 ID:3X8Awfdk
たぶん、中部の合併はだめになる。

まず三朝は脱退だね。
171名無しなんじゃ:2003/09/19(金) 21:05:45 ID:msfpaFQM
住民投票に向けた「公開討論会」の開催

「単独自立」「合併協議会設置」の主張者が勢揃い

■日時 9月24日(水)午後7時〜 
■場所 智頭町総合センター

 皆様、既にご承知のとおり、10月5日(日)に法定合併協議会の設置の是非を問う住民投票が実施されます。
 智頭町のこれからをどうするかを、私たち住民が決定することになる極めて重要な住民投票です。
 ここに至るまで、そして現在も、合併問題について、町長、町議会議員、住民有志による複数の会がそれぞれの方法で住民に所信を表明されています。
 それぞれの立場・方法・内容は異なりますが、いずれも智頭町を愛すればこその行動であろうと思います。
 そこで、住民投票に向けて、これらの方々(下記)に一堂に集まっていただき、合併問題についての認識をより深め、自らの判断で投票できるよう、公開討論会を開催します。
 多くの住民の皆様、特にこれからを担う若い方々のご来場をお待ちしています。

【単独自立を主張】
●智頭町長 寺谷誠一郎氏
●智頭町の自立をめざす議員の会 代表 小林実夫氏
●明日の智頭を創る会 事務局長 石谷文一氏

【合併協議会設置を主張】
●智頭町議会議員 織田洋氏
●町政に住民の声を生かす会 呼びかけ人代表 山村好之祐氏、国岡智志氏

(注)双方の人数を公平にするため、関係者の了解を得た上で決定しました。

【発起人】
  吉田廉士(智頭町智頭) 高橋達也(智頭町大呂)

(諸事情により、平日開催となりましたことをお詫びします。)
172名無しなんじゃ:2003/09/20(土) 18:59:26 ID:mAe/ZRAA
智頭町 やるじゃないですか!! (拍手)

合併したら智頭の自治権がなくなるという前代未聞の
理論の説明がなされるのだろうことを期待します!!

一瞬そのことを聞いたとき 鳥取市=北朝鮮と思ってるのか?
と想像した。
かの国に併合されたらそうなるだろうけど・・
173名無しなんじゃ:2003/09/21(日) 02:48:21 ID:SsVQB.xc
西部はとりあえず大山町長が退陣しろ。
議論はそれからだ。

住民説明会で参加者が散々住民投票しろとか言っていたのに
「議会制民主主義」を楯に住民無視で合併推進。
選挙で選ばれた人間で決めるので、有権者は選挙が終わったら
口を出すなということらしい。

来月あたりに町長選挙があるらしいけど、こんなDQNを
再選させたら末代までの町の汚点。
174名無しなんじゃ:2003/09/21(日) 05:17:34 ID:tHFm4Btw
智頭町この間までは単独よりも鳥取市との合併を望んでいたのですが、
三朝町の様に途中離脱騒ぎ有ると考えてします。いやいやながら鳥取市
との合併協議に参加しても途中で座礁する可能性もあるし。
只一番興味が有るのは町民の賛成反対がどの位の割合なのか、まぁそれは10月5日の
投票で解る事ですが。
175名無しなんじゃ:2003/09/21(日) 15:46:42 ID:DnfOhaHU
倉吉スレでは、中部の合併について、すごい勢いで真面目な議論が交わされてるぞ。
昨日だけで、50近くもレスがついてる。
この週末の3日間では100レスを超える勢い。(この3日間が特に面白い)
中部の状況が凝縮されてるから、No.180くらいからだけでも、読んでみんさい。

http://203.192.159.252/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1063179179&LAST=50
176名無しなんじゃ:2003/09/21(日) 19:08:08 ID:sOHUdFwY
<<174
智頭町当局は鳥取市との合併は今まで望んでいません。
177名無しなんじゃ:2003/09/21(日) 20:57:18 ID:AD0BFv4.
鳥取と智頭が同じ市になるのは
違和感ありまくり。

智頭は独自路線でいいよ。
178名無しなんじゃ:2003/09/22(月) 04:53:30 ID:f8t2KuW.
>>176      智頭町当局って 町長さんと町議員さんのことでしょう。
        <一般町民>の中でどの位の%の人が合併に賛成か反対か10月の住民投票の結果に
       興味が有るって言ってるだけですよ。解りました。??
179名無しなんじゃ:2003/09/22(月) 21:31:25 ID:fA2tl9gc
>>178
でも、書き方では智頭町はでなってるので
望んでないと書いたまでです。
どう読んでも
174を読んで 以前は鳥取市との合併を望んでいたが
今は望んでいないとしか読めません・・

当初、智頭町が主導権を取れる八頭市の合併を望んでいたが
それが崩れるや単独になったなら 私は理解できます

178 よって私の指摘とずれます・書き方悪かったらゴメン
180名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 05:38:00 ID:bElivUjY
智頭町は鳥取市と合併するべきです。
鳥取自動車が開通した後の文化や経済の発展、また智頭病院の将来的な経営を考えると、絶対に鳥取市と合併するべき!
現在の智頭町民の智頭病院利用率は驚く程低く、その上での経済負担は予想の出来ないものでもあります。
しかし、鳥取市と合併することで、用瀬・佐治の福祉分野での提携が成り立つと、経済負担が上がってもそれ相応のサービスが提供できます。
智頭が単独で行く場合、智頭病院での智頭町民と用瀬・佐治の鳥取市民のサービスに差が生じます。
一つのトンネルを超えるだけで、智頭病院でのサービス差。それでいいのでしょうか?
>>174
智頭町が合併協議会に参加した場合、三朝町の様な途中離脱騒ぎにはならないと思います。
三朝町の子供じみた離脱問題になる程、現在の智頭町は裕福ではありません。
知ってますか?智頭は「智頭杉」として全国的にも有名ですが、山は杉ばかりを植えても数回の植林で山の土がダメになることを−。
いつかは杉を植えている今の山を雑木林に変え、100年程休ませた後にまた杉を植えないと、山は雨風で崩れていく−。という説があるのを。
確かに智頭の財産は「智頭杉」です。佐治や用瀬、そして河原・郡家に至る迄、そこで生産された杉は「智頭杉」というブランドで販売されています。
しかし、智頭杉は50年前、30年前、10年前と年を重ねるごとに暴落しています。
しかも、現在の杉山を所有している殆どの若い世帯主は、その山の世話さえ知らないのが現実です。
「智頭」という町は三朝町ほど裕福でもなければ、全国的にその名の知名度は智頭急行や智頭杉に支えられたもので成り立ってきたのです。しかし、ここで智頭が鳥取市と合併し、「智頭町」という地名が薄れたとしても、今まで築き上げてきた「文化」や「歴史」、そして「智頭」は消えることはないのです。
181名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 05:40:51 ID:bElivUjY
現在の智頭町の合併派は女性や若い人達、逆に単独は年配者や自営業者が多いと聞きます。
特に自営業者は町議員が牛耳っている商工会関連での「単独思考」に沿った説明のおかげで、合併すると商売人には不利、単独が有利ということで、先入観を植え付けています。つまり単独の方が商売がし易いと説明を受け、同様に町議員が牛耳っているゼロイチでも同様の説明をしている。
合併になったらゼロイチは不利か?それは違う!!
しかし合併しても商売にもゼロイチにも不利ではないという説明がなく、ここでも単独という固定観念を持つ人が多い。

また、「単独」や「合併」にどちらかつけない人は、町内の小学校や中学校に子供を持つ親達。学校の授業での市町村合併での話が「単独」寄りになっているようで、一部の合併派保護者が学校にクレームを入れたという情報も出てきています。
時期が時期ですので噂や風評も多く飛び交っていますが、「単独・合併」の両意見を不公平なく聞き、個々が納得した上で決めるべきです。
単独になって会社や店鋪を廃業することになっても、町は助けてくれません。

しかし・・・
智頭町役場のホームページには、一切「市町村合併」についての情報がない。あるのは掲示板だけで、町外の智頭町出身者には冷たいんだなと思う。合併したらどうなるか、単独だったらどうなるか、何も情報がない!!
本来なら中立的立場で説明した内容説明をホームページに掲載すべき。合併特例法とは?何の為に国が合併を勧めるのか?基本情報さえ一切ない!
だから町民がどんな情報や資料が欲しいか把握できず、いつまで経ってもシュミレーション不足になるんだ。
町長が記者発表する内容を何故ホームページに情報掲載しない!旬の情報が何も無い!
これで単独にでもなったら、これまでと同じことするんかいな。甘いな!
182名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 05:55:26 ID:bElivUjY
>>172
「鳥取市=北朝鮮と思ってるのか?」面白い例えです。(拍手)
合併しても自治権が無くなるということは絶対にありません。当り前です。
もちろん「智頭」が無くなるということも、文化や歴史が無くなるということもありません。
はっきり言って、単独派はムチャクチャな理由を言って、単独を推進しています。
智頭町長は記者会見で合併に決まったら辞職すると公言しました。何だかそういう考え方も納得できません。
枕田遺跡と智頭病院の問題では、町長の怠慢が表ざって出ました。
最終的にはそれらの責任問題にも単独派が負ければなるかもしれませんが、辞職して責任取るという方法では償えないものもあります。
単独か合併か?予想は出来ませんが、選挙違反の無い選挙であることを希望します
183名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 06:11:30 ID:OFkrgsyE
こんな言い方公平ではないと思いますが、町民は(智頭)何となく
合併反対派にマルメらてるいるって感じ、勿論個人的な意見ですが。
184名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 10:15:37 ID:0y5HH/RQ
>>183
智頭で配布している両派のチラシを見るとよく分かりますよ。
単独派のチラシは、矛盾点が多く、合併しても解決可能なことが書いてあります。
「合併したら智頭が無くなる」「自治権が無い」「文化や歴史が無くなる」・・・これらは本当に合併すると出来ないことでしょうか?
違いますね。ちょっと勉強すれば中学生にも理解できる内容です。
また、単独派発行のチラシには合併派に対しての批難・中傷文が書いてあります。
逆に合併派発行のチラシについては、こちらも全く問題が無いとは言い切れませんが、町民の声を文章にして、足を使ったフットワークを活かして構成されているので、はっきり言って分かりやすいです。(時々変なのもありますが)
ある意味、チラシ構成については、どっちもどっち的な時も有りますが、合併派のチラシ文には威嚇攻撃的な文はありません。
結局は9月24日の公開討論会で、両派が始めて公式な場面で顔を合わせることになったのですが、最初は「町長は参加出来ない」などという話が出て、これに合併派が「町長が不在の場では討論出来ない」と反発し、やっと公開討論会が実現できたという経緯があります。
185名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 10:18:13 ID:0y5HH/RQ
智頭町には小さなインターネットのユーザークラブが数カ所(?)あり、そういった場でメーリングやマガジンが配送されたり情報交換の場があるのですが、その中で町内各地で行われた各地区ごとの合併説明会の様子が連載されています。
行政とは関係しないユーザーグループなので、公務員や行政関係者は登録が無いみたいで、ストレートに意見交換がされていまが、各地区ごとに行われた合併説明会の一部では、一切の質問を受け付けないという、一方的な説明会が行われた様子です。
つまり元々智頭町は八頭一本化で「合併」だったものが、何故「単独」を選択したかという質問には答えない・・という説明会だった訳です。また、町民が提示した財政シュミレーションについても、最新のデータ記録が出せない、というハッキリとした理由も説明されていないのです。また国道53号に繋ぐ、八東津山線についても論議不可です。基本的に「説明会」で質議応答不可というのがおかしい。
9月24日の公開討論会でも、質問は一人三問までと、決まっているのもおかしくないですか?
疑問が解決しないまま選挙を迎えていいのでしょうか?
結局は選挙に向かって「ジレンマ」が蓄積されてしまうだけです。
186名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 10:20:45 ID:0y5HH/RQ
単独派が公開討論会で説明する内容は大体検討が付くという人が多いですが、行政が説明する数億の赤字も数年後にはゼロになるということの説明が、すべての人に納得いくように説明できるとは今の単独派の方々の器には無いと思います。ゼロになるから心配するな、ではなくて、その先の説明があるか無いか?
ただ、町民の中には単独がいいが、その単独を推進している会は信用していない(信用出来る人間がいない)と思っている人は多数です。
単独での説明会の回数より、合併での説明会の回数は半分以下(殆ど無いに等しい)の状態なので、町民が自己的に考え、学習出来れば、合併派の勝ちと見ています。
187名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 10:40:16 ID:/DoFECs.
智頭町の単独選択?と言うのは最初からの計画ではなく<八頭市>崩壊から出た
苦肉の策??って事ですか。? 町民の方も10月5日までに良く考えて
誰にも惑わされない様冷静な判断を下して欲しいですね。
188名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 12:27:39 ID:MHonhtaE
>>187
その通りでしょうね。
ちなみに岩美町の方はどうなっているのでしょうか?
189名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 14:40:57 ID:OCpESDl6
八頭市構想、または八頭郡が全部鳥取市に合併の選択で、
智頭主導の八頭市構想が優勢だった。

しかし、智頭よりもはるかに鳥取市に近く、鳥取市のベッドタウンとして発展しようとする、
鳥取市との連帯感が強い河原町は、知名度も、財政力も、将来性も、つながりも深い
鳥取市との合併に舵を切った。同じ端っこなら、鳥取市の端っこの方がいいと。

同じく鳥取市のベッドタウン郡家町は、八頭市ができたら、鳥取市への玄関である
郡家・河原が協力して主導権を握り、市役所も誘致できると考えていた。
河原も、郡家を含む若桜谷4町も、智頭病院よりも鳥取市内の病院に行く方が便利だし。
しかし、河原が抜けると、八頭市の勢力は、若桜谷を背景とする鳥取に近い郡家と、
中国山地の文化や歴史を主張する智頭とが拮抗し、対立軸が生まれかねない。
智頭病院の赤字や、伐採の経費もできない智頭杉(若桜杉の方が有名だし、
ウッデイ若桜だっけ?なんかの林業施設も作って、手を打ってるし)なんかを
押し付けられたくないしで、いっそ、4町で合併することにした。

困ったのは、用瀬と佐治だが、佐治は、地理的に用瀬に従うしかない。
その用瀬が、鳥取と、裸になった智頭のどちらを選ぶかは明らか。

結局、行き場を失った智頭は、鳥取市の端っこになるより単独でやっていく。
それに「これじゃあ裸の王様じゃないか。無理はやめようよ」と鳥取市に入れて
もらおうとする声が大きくなってる。

こういう整理でいいのか?
190名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 19:08:51 ID:QGo2mry6
189
ちと私が聞いたのと違うので付け加え
智頭は最初八頭市で行こうとがんばっていた
それも病院とかあることで中心になろうとしていたようだ
それに反発したのが郡家を中心とした若桜谷
会議で西部とは一緒になれないと表明
それを受けた河原町は「1:鳥取との合併」「2:八頭郡総てでの合併」
をあげていたので結局 1となった

八頭市がずっこけた原因は河原町ではなく郡家町
もっとも根源は「智頭町」です
191名無しなんじゃ:2003/09/23(火) 19:17:10 ID:QGo2mry6
ここで疑問です?
多くの住民にまともに判断できる能力があるのか?
今まで顔役の言うことばかりで判断してきて
急に自分で判断しろと言われてもできないだろう
もっともこれが今の日本の現状だろうけど
この大騒ぎがきっかけで住民が少しは考えるようになればいいかな?
192名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 00:40:17 ID:7F.jHxZY
>>190
なるほど。

要するに、智頭に若桜谷をまとめることが出来なかったのが原因か。
というか、智頭が中心になろうと無理をしたことが。

八頭郡の概略は、こういうことだよね。
若桜谷=郡家、船岡、八東、若桜=29号線、若桜鉄道、因美線(郡家マデ)
智頭谷=河原、用瀬、佐治、智頭=53号線、智頭急行、因美線、将来の鳥姫線?

これを智頭がまとめるのは、確かに無理があるな。
若桜谷、智頭谷の両方につながる因美線郡家駅(若桜鉄道も智頭急行も通る)、
県の八頭総合事務所、八頭高のある郡家町のほうが、まだすんなり行きそうだ。
鳥取市と八頭の両方の谷への玄関である、郡家・河原の連携以外に、八頭郡を
まとめる方法は、なさそうだ。

で、29号(若桜谷)が背を向けた後、智頭は、53号もまとめることが出来ず、
河原、用瀬、佐治に次々と背を向けられた訳ね。

こんな経緯で智頭の人は忸怩たる思いや、あせりもあるだろうけど、単独と
鳥取との合併と、町民にとってどっちがいいかは、難しいね。
単独も厳しいけど、合併にも、かなり無理がありそう。
193名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 05:01:59 ID:g3iRRY12
188から192までのスレ本当に面白い、私も八頭市構想が崩壊したのは
郡家町と智頭町との争いが原因だったと聞いてます。たとえ八頭市合併協議会
が設立されても智頭と郡家との新市庁舎争いで兵庫県美方郡+香住町の様に解散って事
になりましたね。でもその郡家町も若桜谷合併で主権を取りたがってますね。
鳥取市としては岩美町 合併の相手としては智頭町よりはるかに魅力があると思いますが
これも10月5日の住民投票の結果次第ですね。
194名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 06:19:31 ID:uTA.kAw6
八頭市構想が崩壊した理由、その上で智頭町が単独を選択した理由は、正式表明されてなかったと思う。
智頭病院の件でも合併の件でも、智頭町町長は片山県知事からえらい声で怒鳴られた。しかもマスコミ関係者のいる前で。
一部では鳥取市の竹内市長、片山県知事、智頭町町長の人間的確執も取り出されているが、この説も否定できない。結局は智頭病院の問題、地理的な問題、産業的問題など(etc)を含めた、複合的な問題ではあるだろうが、町民を納得させ、何故に単独なのかという説明が明確化されていない。
さすがに町民は「一緒に心中しましょう」と言われても、「はい」とは言えないだろう。

智頭町の「合併派」の最大の欠点は、唯一この「合併と言っておいて今になって単独という町の説明に不快」を第一信条にしていることではないかと思う。そもそも八頭一本化より東部一本化を狙う輩も存在していたが、そこに「単独」はどれだけいたものか?

鳥取自動車道が開通すれば、ほぼ河原〜智頭は通り抜けだけに近い、しかもそれに従い現在の国道53号・373号に沿う飲食店鋪やガソリンスタンド等の通行人をターゲットにした店鋪はその運営にも影響するだろう。結局は山間地の人の足は車となり、単独だろうと合併だろうと地域商工が活発となるには世程の知識と運がなければやっていけない。
195名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 06:22:12 ID:uTA.kAw6
郡家町が智頭町の智頭病院の莫大な借金について懸念を表明したのは事実、商工経済で杉しかない智頭より若桜・八東を抱え込んだのも事実、.しかし智頭ではこの智頭病院の莫大な借金も数年後にゼロになると、行政的な金の流れのカラクリを中途半端に説明し、単独を選んだ。そりゃ住民は怒るよ。八頭一本化だろうと鳥取市だろうと、合併から単独に行政が一方的な思想転化しちゃあ。それまで八頭一本化で「智頭は合併しないと破綻する」と説明しておいて、その八頭市一本化構想が崩壊した途端、「単独」だもんな。それまで「破綻」と説明した分、行政は不利だが、何故方向転換したかが町民に伝わらない以上、納得しろって言ってもなあ。破綻するの意味を理解した後で、単独を飲み込めと言われても、自ら自爆すると思うか?

智頭病院は「長期療養型」となっているので、市内の病院より長く入院できる病院ではあるが、その医療設備費は莫大な経費が掛かる、人件費にしろ機器リース料、維持費、etc、しかも決して安く無い入院費である。それならば個人医院を補助し、在宅医療を補助した方がいいのではないか?鳥取市の野の花診療所のような送迎医療こそ、智頭には必要ではないか?
鳥取市民病院ですら赤字経営、ホスピスの終末医療とも言える智頭病院に何故町は固執するのか?町民の6割〜8割が市内の病院を利用するに従い、何故智頭病院が赤字を抱えても必要なのか?
196名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 09:31:45 ID:Z44C.bj.
岩美町の浦富病院も同じ事がいえますね。
単独になれば益々苦しくなる一方だし大体お隣の福部村や兵庫県の浜坂町
の人も病院だったら施設の良い鳥取の市民か県立中央に行くでしょう。
単独を決めてもいずれ浦富病院は経済的にやって行けなくなり閉鎖と言う事に。
197名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 17:57:00 ID:YXut4ILw
智頭の智は智恵の智のはず
今のままでは「恥頭町」になってしまうでしょう。
単独で行くなら行くでよし されど もっとまともな理屈でやってほしいと思う
今の理由なら恥ずかしい情けない
冷静に考えて地方をないがしろにしている中央に対抗するならば
東部みんなで力を合わせて良くして行くの最善と思うが
198名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 18:08:35 ID:YXut4ILw
>>194
ただ 智頭町長が八頭市構想が崩壊まで
町内で財政が必ず破綻するので
合併するしかないと説明してまわっていたと
聞いたが?
いったいなんだったのだろうね
199名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 22:22:19 ID:A3ev3u/U
今、智頭町の合併公開討論会の会場から書き込んでいます。
すごいことになっています。
ヤジの禁止、質問の制限がありながら、合併について賛否両論。
選挙での結果に予想もつきません。
しかしながら、合併派に不利なのは変わりがないようです。
智頭町からの情報公開請求ができない資料を出してもらえない、住民代表側の合併派にはどうしても資料の不足が目立ちます。
単独派は、議会で「単独」として決めたものを何故に3人の議員が合併派に付くのか理解できないようです。
結局、合併問題が現状に至るまで、いかに単独派議員が住民の声を聞いていなかったかの証明ですが、それについての説明は棚上げにし、触れようとはしません。
情報資料がない合併派に、これ以上何を問いつめたい単独派なのでしょうか?
議会で単独と決めたことを翻す議員は即刻議員を止めろだってさ。
200名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 22:35:14 ID:1cUHC6vY
>>199
ご苦労様です
人があふれていると聞いています。
その後 どうなっていますか?
201名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 22:38:23 ID:ggYZ0yl2
結局智頭町の単独派の考え方が古いんだよな。
合併すれば「智頭の歴史や文化が無くなる」「自治権が無くなる」と言うけど、絶対にそんなことはない!!
合併して広い視野になってこそ「歴史や文化が広がっていく」「多くの意見や多くの考える人、そしてそこから生まれる努力で自治権が活力を増す」と何故考えられないのでしょうか?
公開討論会では鳥取市の問題が出ましたよ。岡崎邸や池内邸の保存問題、旧ダイエー跡地の購入問題、それらが鳥取市で自治権がないところで、合併すると智頭の文化財が失われる・・だそうです。
な・・・アホな。
それらは合併だろうと、独立だろうと同じこと。
それ以前に、智頭が単独になったら、今と同じ住民運動や住民投票が繰り返し行われ、住民は戸惑うばかりではないですか?
単独派と合併派は、指示する年齢層が違う。高齢者は今の生活から変わりたくないから、単独派に付くだろう。しかし子や孫を持つ人達はどうだろう。
先人が残した借金を次の世代の我々が引き継ぐのは、まっぴらごめんだ!!
202名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 22:53:44 ID:z/uFQ0D2
智頭の財政問題は話が出たのでしょうか?
今回の日本国の合併騒ぎの現況は「財源」ですから
それこそ、財政破綻したら再建団体になってしまう
役場の自治権剥奪ですよね
203名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 22:58:43 ID:z/uFQ0D2
自治これって最終的には
住んでる人間の意識の問題になると思う
住民をほったらかしにしている今までのやり方
がいいのだろうか もっとも住んでる人がそれでいいのなら
何も言うことないのだけど
レベルの低い議員さんを選んだのは住民だから
結局住民が悪いのか?(謎)
それが民意だとも言えなくもないが なんか情けない
204名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 23:03:19 ID:qaK6p2zE
智頭町が合併した場合の議員数予想がありました。
智頭町 2
佐治村 0
用瀬町 1
河原町 2
青谷町 2
鹿野町 1
気高町 2
福部村 1
国府町 2
鳥取市 31
これを見ると、佐治村なんかは0なので、佐治地区の自治権は全く無し、智頭町は2人しかないので、声は届かないと言うのです。
果たしてそうか?・・・智頭だろうと、佐治だろうと、出身者は市内にウザウザいるし、同じ鳥取県の人間が、何も考える力を持っていないということか?智頭町は今まで他の町と交流は一切無かったと言っているようなものか?
鹿野や鳥取市の城下町でやろうとしているものが、智頭にはあるし、智頭でやろうとしているものが、鹿野や鳥取市にはある。それが「歴史や文化を活かす」ということではないか?
万人が集れば万人の知恵が集まる。智頭のことに鹿野や青谷の人が知恵を出す。何故智頭の人間はここまで閉鎖的なんだろう。
205名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 23:15:59 ID:z/uFQ0D2
要するに今の議員さんが
失業するかどうかっての問題を
すり替えているのではないのですか
閉鎖的な考え方ではこれからの時代
生き残れないと思うけど。
206名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 23:44:08 ID:Chiik7QA
>>205
半端なく閉鎖的です。
鳥取市での借金、智頭町での借金を横に並べても、人口低下率とそれから見る1人当たりの負担率の問題で比べることが出来ない。
しかし、住民に数字を提示することで、単独がどんなに良いのかという錯角を住民に植え付ける。
智頭病院が老朽化で改築を余儀無くされたように、数年後には現在の智頭役場・総合センターの改築問題が浮上することは時間の問題(現在でも出ているが)。
これらが県から補助されるだけでは、絶対的に賄えない。ものすごくシュミレーションが甘いのです。
情報は出さん、シュミレーションは当てにならん、如何に智頭の議員が怠慢で一種の圧力団体なのか。
単独派は年配者が多く、未来予想図が自分達が良ければいい・・・ではねぇ・・・。
207名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 23:56:00 ID:Dn6dsLrM
>>206
長島茂雄 ミスターじゃないけど
「智頭町は永遠に破滅です」だね
若者たちが逃げ出すな こりゃ
208名無しなんじゃ:2003/09/24(水) 23:58:41 ID:Dn6dsLrM
209名無しなんじゃ:2003/09/25(木) 01:43:36 ID:zNPd5.GE
岩美町・智頭町とも明日からいよいよ選挙戦スタート。
公平な情報と理解、公平な選挙を望みます。
210名無しなんじゃ:2003/09/25(木) 03:08:59 ID:RUbAMOzc
合併か単独かを問う住民投票に何故、岩美町も智頭町も中学生または高校生に投票権を与えないのですか?
211名無しなんじゃ:2003/09/25(木) 03:35:51 ID:Qt9HgeUE
>>208
>>210
行政関係のホームページに色々情報を書くのはよくないですよ。
内容は問題ないですが、個人情報を議員が入手して書き込んだ人を特定しているか、推測している可能性ありですよ。
ご注意あれ。
(とは言え、分かるとしたらIPアドレス・ホスト・ブラウザ・リファラ・表示フォント・接続速度くらいですが、これだけでも小さな町だと個人を特定できる?かも)
212名無しなんじゃ:2003/09/25(木) 04:35:09 ID:RGShwTM.
今日の智頭の合併討論会では、住民投票をするかしないかの署名が集まった時点で何故議会は解散しなかったかという質問で、議員の任期はあと2年あるからという解答がされたが、それっておかしくないですか?
その時点で議会が可決していれば、2度の署名活動はなかったし、その結果は誰にも予想できたはずです。
議会を解散しないで、単独に反対する議員を辞めさせようとするなんて、住民から選ばれたという程の器ではないのでは?
公務員の中にも、合併に賛成する人がいて、そういった人達が合併賛成と発言しただけで、お前らクビという勧告のチラシを全戸配布するとは何ごとなのでしょうか?
単独派は法に触れることをしても、許されると思っているのですか?
議員というのは、どこでも胡座をかいているものでしょうか?
「住民から選ばれた議員」=「住民を騙した議員」にはなって欲しくないですね。
相手を批難すればする程、議員をしている人間、元議員の人間は、人間的な信用・信頼を失うだけです。
単独推進派「智頭を創る会」は、批難中傷のチラシを作らないでください。
213名無しなんじゃ:2003/09/25(木) 04:43:55 ID:DeXGa0AE
単独派のお役人さんはまるでヤクザだね。1!
214名無しなんじゃ:2003/09/25(木) 06:57:47 ID:5hlYwdGo
智頭町の単独派には町内の財産区と商工会・建設業がついている。
中にはそれらに関与していても、合併派を応援する人間もいるが、微々たる人数。
公務員の中には、市内という大きな環境で仕事がしたいと望む人もいるが、人数は不明。

単独派は智頭は「単独でも大丈夫」と言うが、納得できる根拠がない。
鳥取市を含む合併協議会の内容は、ほぼ7割型決まっていると説明されたことと、鹿野町でも協議会での論議に不満があるという話があるという智頭町内での説明会の内容で、智頭の町民は尻尾を踏まれているようで、自分の意見に立ち上がれない。
智頭町長の最大の欠点は、何かを説明する時に、必ずと言っていい程、別の物に例えることだ。舟やら結婚やら、本人は分かり易く説明しているつもりかもしれんが、聞いている方としてはさっぱり意味が分からん。誤解を招くような例えをしないで欲しい。
>>213
智頭町には○暴さんの親方さんの自宅があるせいか、昔から議員の世界の気風がそのまんま残っとる。
今迄智頭町には住民運動という物は一切なく、行政が決めたことは文句も言わず付いてきたので、今回の住民の反発はさぞや議員も驚いたのではないか?
行政と住民との温度差は、平成という時代になって本当なら古い行政体質を拭いさらなければいけないところを、「俺は昔議員だった」というお古の議員の声に歪められてはいけないと思う。

ところで地方新聞という物の記事は、どうして単独寄りなんですかね?
215名無しなんじゃ:2003/09/25(木) 23:25:28 ID:lsjHKii6
単独寄りは、地方紙だけかな。
ちょっと前までは、どのマスコミも、合併推進だったけどね。

「住んでる村の中で人生のほとんどを過ごす時代ではない。都市部の学校に通学し、
都市に通勤し、都市で買い物をする。収入を都市で得て、都市で支出することで、
郡部の生活も成り立っている。地域社会というものを圏域全体で考えなければならない。
生活圏の拡大に対応し、ちっぽけな地域でなく圏域全体に、視野を広げなければ。
行政サービスも、多様化・高度化しており、大規模な役所でないと対応できなくなっている。
人々のライフスタイルは多様化の一途であり、深夜保育や介護、DV、ヒッキーをはじめ、
住民のニーズも、多様化・高度化・複雑化しており、専門家の対応が必要だからだ」

というような論調が主流を占めていた時、新鮮だったときは、どのマスコミも
合併の必要性を述べるコメンテーターを使っていた。
(総論的には、今もこの方向は間違ってないと思うが、各論になると難しいね)

最近、単独での存続が大きな話題になってきたのは、実際に単独でいこうという
動きが出てきたから。境港のように住民の中から出る場合も、議員や行政から出
る場合もあるが。それと、
合併=国策寄り・官僚的・長いものには巻かれろの態度、
単独=反骨・住民パワー・民間を応援するマスコミ、というイメージで、
マスコミ的には今は、単独もウケがいい(話題性がある)と言うことかな。

鳥取市もそんなにロクなもんじゃなく、智頭の場合、必ずしも、合併の方がいいとも
言いにくいんだが。国府・福部・河原ならいざ知らず、智頭の幸せのためになる
とは思えんが。単独よりはマシ(安心できる気がする)ってだけのような。
216名無しなんじゃ:2003/09/26(金) 01:35:40 ID:ctgkVrG6
住民サービスは合併することで大きくなるんじゃないですかね。ことに智頭の場合。
町の中に店がないから、町民は市内で買い物するし、企業もないから勤務先も市内へ行く。勤務先が市内だから通勤を考えて市内へ住居を移す若者達の実情。結局は智頭の人口が減少しているに過ぎない。
智頭の場合、他の市町村より世帯数が多いのは、老人ホームがあるからですね。1人の入居に対して1世帯と数字上の表現がされるし、人口の増加の補助数にもなるが、全体数からは増えたことは無い。
智頭町の掲示板を読んで気付いたが、ブロードバンドやCATVは単独でも合併でも開通できることはできるだろうが、市内で出来るサービスとは大幅な差がありそうですね。智頭には図書館はないし病院の予約も1医院に絞られるだろうし・・・市民病院の予約も智頭で出来ないことはないだろうが、出来る頃には市内は次のサービスにかかっており、結局智頭は市内の背中ばかりを見てサービスを受けるということになるのか?
数年後に地上デジタル放送が始まった頃には、相当世の中も変わっているだろし、8年先にアナログ放送が終了した時には代用できるCATVのない智頭は、テレビはあるけど映らない・・・なんてことがあるんですかね?
217名無しなんじゃ:2003/09/26(金) 03:24:14 ID:DPUiETqw
>>215
本来の新聞というものは中立の立場で記事を書かなければいけないと思うのだけど、
取材記事にしてもコラム・社説にしても結局どこか一言多い文になるんですね。
新聞協会にも規定はあるんだけど、地方新聞は深く考えてないようで、購読者の
求めている内容と、売れる為の内容で差壁があるようですね。
合併を求める声が、どちらかというと若者に多いと感じるのは、国策寄り・官僚
的・長いものには巻かれろ・・というより、一家の世帯主が自分達になることで、
税金や年金の徴集や使い道に疑問を感じているからでは?という気にもなります。
年金の徴集率が悪い今、本当に自分は将来貰えるのか?将来自分の子や孫は払うのか?
年金を納めることが義務付けされている事について疑問を持つ人は、子供にもその気持ち
を受け継がせることになるし・・・税金は下がることはなくて上がる一方だし・・・
税金は上がらないと言われても、ずっと上がらないという保証はないし、水道代や
ゴミ袋(今智頭町は10枚500円)の代金も上がるかもしれないし、結局、今までの行政指導者
のやり方に不安を感じたり、嫌ったりしていて合併を望んでいる人もいるようですよ。
218名無しなんじゃ:2003/09/26(金) 06:24:28 ID:7sh2.1KA
智頭と岩美の両町のお年寄りに言わせると、
此処に長い事住んでるけぇとか、 今更鳥取市と合併して市名が変ったりするのも
この年になってぇ〜〜とか、らしいけどでも若い人はどううなんでしょうか。?
今の若い人は昔と違って生まれた土地で一生過ごすって事は皆無に近い
って言うか狭い自治体で一生 生活行動する時代は終わりました。
219名無しなんじゃ:2003/09/26(金) 10:53:12 ID:rOM/vmro
智頭町は山にぐるりと囲まれて閉鎖的のように、住んでいる人間にも
閉鎖的のところがあるようですね。
都会から智頭に来た人なんかは、この合併問題が出て来る以前から、
智頭の年配者は話を聞いてくれないと愚痴っていた人も少なくないで
すね。
それから鳥取市内でも同じだと思うけど、 都会に出たことのある人は、
アパート暮らし中には引っ越すこともしばしばあるようで、これと言
う住所表記の仕方には抵抗がない様子です。
道州制が議論されている中、「合併協議会に参加するのは合併を前提
としたものだ」「智頭町の財政は破綻しない」と言われても、合併す
るかどうかは協議会に参加して条件を理解しないと「住民」は何も分
からないと思うし、いくら合併が前提の協議会でも参加して条件が合
わなければ、単独を選ぶしかないと思うんですが、どうして最初から
単独を選択しなければいけないのか・・・どう考えても理解できない
ですね。
狭い自治体で生きていくより、色んな情報を集め、いろんな人とお付
き合いするのが財産だと思います。
220名無しなんじゃ:2003/09/26(金) 12:51:49 ID:RUHX1oAM
いろんな人とお付き合いをするのがどう財産になるのか教えてよ?
221名無しなんじゃ:2003/09/26(金) 23:35:26 ID:j/tLeH4Y
>>220
多くの人とつきあう=広い知識と見解の認識・外交感覚
付き合わない=閉鎖的・固執・固定観念
少しは過去ログ読みましょう。
222名無しなんじゃ:2003/09/27(土) 00:12:27 ID:Q2jQrHAM
>>219
智頭町はかなり閉鎖的らしい
よそ者にかなり厳しかったようです
最近は少しましになってきたようですが
破綻しないと言っていて破綻したら 誰の責任だろうね
会社だったら株主代表訴訟で訴えられるけど?
町が破綻したら 辞職して ちゃんちゃんかな(爆) しゃれにならん
肝心なデータを住民に開示しないで 変な論議ではあるね

 鳥取県八頭郡智頭町が
 鳥取県鳥取市智頭町に なるだけじゃないか?

今ならこんな表記も可能ですぞ
3年から5年後破綻したら もうどうにでもなれだけどね
223名無しなんじゃ:2003/09/27(土) 11:15:15 ID:BlaLLreI
感想 智頭町について

町の権力者があれだけ無茶苦茶な事を言っているのを知れば
住みたいと思う人は無くなるだろうな

また住民も若者中心に出て行くだろうな

もっとまともな議論をして欲しい
単独になるにしろ 人口5000人にあっと言う間になってしまいますよ
224名無しなんじゃ:2003/09/27(土) 11:30:57 ID:BlaLLreI
智頭町について

町づくりの中心は住民です
でも、勝手にやってはうまく進みません
そこであなた方の選んだ優秀な町長・議員の指導で
住民は手足となって動けばよいのです
優秀な町長・議員を疑ってはいけません
そうすれば、すばらしい町となるのです。

ここで質問です どこぞの国と類似してませんか?

また 戦前の大日本帝国憲法の残る町として
   無形文化財に指定してもよいかもしれない

そりゃ郡家町他逃げるわな
225名無しなんじゃ:2003/09/27(土) 13:56:59 ID:v15TW0jE
ところで財政破綻するとどうなるの?

だいたいが、破綻する前に職員の給料を3割でも5割でもカットすればいいじゃん
職員の給料を半分にしても智頭町は破綻するの?
226名無しなんじゃ:2003/09/27(土) 14:44:57 ID:w3E/i88Q
↑ 自分のことでなければ、他人のことは、どうでも良い香具師。
  しかも、それが可能かどうかさえ、考慮の外。
227名無しなんじゃ:2003/09/27(土) 15:14:42 ID:v15TW0jE
職員の給料を半分にすることがそんな困難なことなの?
民間ならあり得る話じゃないの?
228名無しなんじゃ:2003/09/27(土) 20:04:31 ID:NxiyZisM
智頭町の討論会での某氏の発言でいろいろあるようだ
でも正直な話 議員さんとか皆心の中で思ってるのじゃないか
それを口に出して言うのは
凄く正直か? 住民を完全に馬鹿にしているか?
どうする智頭町住民
何も感じなかったら家畜以下だな
229名無しなんじゃ:2003/09/27(土) 23:00:58 ID:9.wmWYmo
住民にわかりやすい
比較データを提出してほしいものです。
訳がわかりません
230名無しなんじゃ:2003/09/28(日) 02:03:19 ID:VmzDDER.
>>225
> ところで財政破綻するとどうなるの?
> だいたいが、破綻する前に職員の給料を3割でも5割でもカットすればいいじゃん
> 職員の給料を半分にしても智頭町は破綻するの?

人員カット・給与削減だけではこれからの時代は持ちません。
これは単独でも合併でも「しなければいけない事」です。
「高齢化が進む」という事の意味は分かりますか?是が非でもこれから福祉や医療を必要とする人が増えて
いくということです。また現状の世の中もそうです。不景気で会社が無くなり、失業者が増えて行っていま
す。その人のサポートをしていくには、カットした予算を福祉や生活保護として賄うのには限度があります。
役所の建物でも老朽化すれば立て直しも余儀なくされ、これからの情報通信の中心でもあるIT事業にも投資
できなくなります。単年度で出来ないものは次年度へ繰り越し、地域によるサービス差が年度事に広がって
いきます。
まして智頭町はブロードバンドが開通してないので、現在実施している県のネット中継も、CATVによる議
会中継もありません。結局は議会終了後の町報で知らされるという現在です。

またブロードバンドの開通についてある議員が質問した内容で町からの解答については、「一部の企業や店
鋪の利益に繋がることに行政は関れない。」ということだそうですが、県内でも他の市町村では明確な詳細
とそれに対する補助の問題が説明されていました。つまり議員が納得しないと、国が補助を出すと言っても、
それさえ智頭町は公表しない・・・と受け止められても仕方がないのです。
結論が出るまでの過程を公表しないで、結論が出てから報告。
意義を言う時間もなく、意義を言えば「優秀な町長・議員を疑ってはいけません」では何という民主主義な
のでしょうか?
意義を言いたい人が多く集まれば、多くの可能性が生まれてきます。
231名無しなんじゃ:2003/09/28(日) 08:21:24 ID:qukzpifw
ここを見られている方は関心があるのであろうが
ほとんどの県民は無関心の方が多いのではないか
合併協議会に参加しているしていないは抜きにして
将来の自分の住む町がどうなるかどうしたいか
周りの人と論議する必要があるのではないかと思う
議員さんに任せっきりではいけません
とりあえず関心を持つ事が大切だと思う
そうすればいろいろ見えてくる事もあるだろう
行政も住民が無関心だったから今まで好きにやってこれた
住民に意識されるとそう好き勝手には出来なくなる
絶えず住民は感心をもち監視しないといけない
232名無しなんじゃ:2003/09/28(日) 08:34:01 ID:2/qfOdfs
>>225
智頭町が財政破綻するかどうかは
行政が資料を出していないのでよくわかりません

でも財政破綻すると
完全に国の支配下になって「自治権」が無くなると考えて
良いかと思います。
最低限の経費以外は借金の返済に使われる
総て国にお伺いを立てないとお金が使えない
そんな苦しい事にまります
233名無しなんじゃ:2003/09/28(日) 10:12:56 ID:EwRUqRPQ
智頭町では20才以下の人に対して、
「町長請求による住民投票は住民投票条例を制定した上で町独自の選挙権を設けることができますが、
今回の投票は住民からの直接請求による投票ですので、有権者は選挙人名簿登録者が対象となります。」
となっているのですが、例規集を見る限りでは「住民投票」の項目を探し出せません。
もし書いてなければ、「投票権がない」とは言いきれない気もするのですが、どちらに書いてあるので
しょうか?
http://www.town.chizu.tottori.jp/home/reiki_int/mokuji/r_50.html
あと住民請求の時の選挙費用はやっぱり住民負担なのですか?
合併協議会参加には賛成ですが、選挙権のない20才以下でもお手伝い出来る事は何があるのでしょうか?
234名無しなんじゃ:2003/09/29(月) 01:07:50 ID:cCPgcUHY
道州制についてもそろそろ勉強を初めていいんじゃないだろうか
http://www.dohshusei.org/
ここの一世帯あたりの借金時計をみたらぞっとしますよ
235名無しなんじゃ:2003/09/29(月) 02:00:24 ID:Fo0LTdyY
>>233
選挙権の無い20才以下の人に対して、何が出来るかという正確なアドバイスは出来ません。しかし、
信じる道が「合併協議会賛成派」なら、運動をしている事務所に相談してみるのが一番だと思います。
若い人の考えや主張無しでは、未来に生きる住民に対して選択も意思も伝わらないと思います。若い
方が声を出す事に、耳を向けてくれる人も必ずいると思います。
それにしても住民投票について、条例を作ったのは鳥取では日吉津村だけでしたね。島根県ではもう
少し前から話はあったと思うんですが・・・。住民投票は一般の選挙と違うので、その異なる部分と
か、例規集に書いてなければ、「ダメ」とも「よい」とも判断できませんね。

それはそうと、
>>217
ローカル新聞には「単独派」「合併派」となっていますね。実際は合併派ではなくて「合併協議会賛成派」だと
思うんですけど・・・合併協議会賛成派の中には、住民グループに入っている人も含めて、合併か単独かの判断は
今出来ないから、とりあえず協議会に参加して話を聞いてから・・・という人も多いはずなんですが・・・
読者を迷わす表現の記事と思ってしまうんですけど。
あと日○海新聞とかはホームページでトップからの1クリックで読める合併問題の記事に、単独派での内容しか
掲載されていないのは何故だろう・・・とずっと不思議だったのですが、やはりローカル新聞に中立的な記事を
書いて欲しいと願うのは、無理な望みなんでしょうか?
236名無しなんじゃ:2003/09/29(月) 06:56:57 ID:ACwZ1nm2
道州制が話題になってるこの頃 道州制は兎も角 県同士の合併は案外早い時期
に実現するかも知れない。だから単独案は極端に言えば時代の逆行。
いっそうの事鳥取県は東部中部西部の3つに市にまとめても良い。(実際この3市案県のパターンに有ったようです。)
237名無しなんじゃ:2003/09/29(月) 21:14:57 ID:jjfWpe36
今回の智頭町、岩美町の住民投票
結果が楽しみです。

ところで、同じように行政サイドが単独を目指しているのですが
実際の取り組みはどうであろう
HPをそれぞれみたところ
岩美町の場合合併について書いてある
質問に対しても回答している
かたや智頭町いまだに東部の合併研究会のリンクが残っている
どなたかの指摘の通りまったく合併について書いていない
唯一掲示板でいろいろ説明されている方があってそれが救いかな
なんか情報公開って言葉が無いのかなと思ってしまう
せっかくHPを作っておられるのならもっと活用してほしいものだ
238名無しなんじゃ:2003/09/30(火) 05:31:36 ID:ZZ0glMhs
>>237
確かに智頭の方のホームページにはこれと言った情報はないですね。
掲示板で説明があっても、一体どれくらいが見ているのか、更新していないホームページに
どれだけ集客性があるのかわかりませんねえ。
単独派の「明日を創る会」の人は一応見ているでしょうが、合併協議会賛成派の「住民の声
を生かす会」は殆ど知らないのでは?
239名無しなんじゃ:2003/09/30(火) 05:32:00 ID:wL7fLqgA
鳥取東部9市町村の合併研究会のリンクが智頭町のHPに存在してるの当然です。
岩美町を含めて10月5日の投票日までは鳥取市との合併の門は開かれている訳ですから。
それに受け入れる側の9市町村も両町の任意協議会設立を可決してるはずです。
後は岩美・智頭町民次第ですね。
240名無しなんじゃ:2003/10/01(水) 19:18:56 ID:/Pxe8.2w
>>239
>鳥取東部9市町村の合併研究会のリンク
15

でなぜ当然かよくわからんのですが。
この研究会は平成14年3月31日で終了しています
 鳥取市の合併協議会と勘違いされてませんか?
その後いろいろ動いているのに 新着でほったらかしってのも
理解しがたかったからです。

でも、住民投票って公のものでしょうに
まったく HPに載らないのも面白いと思う
241名無しなんじゃ:2003/10/02(木) 03:12:12 ID:aMqLKgqM
>>240
同感です。
リンクするならリンクするで、場所と方法が違う気がする。
HPに掲載することや、更新することで誰かのチェックやどこかで議論が出るのでしょうか?
訪問者と「会話」するのはHP制作者(管理人)であって、読者が何を知りたいのか把握して作って
いくものではないのですか?
他の市町村と比べても、あまりにも情報が無さ過ぎです。
役場内はLANで閲覧速度は早いかもしれませんが、ノーバンドの町民には大変重いものもありますし、
構成を考えられた方がよいと思いますよ。
242名無しなんじゃ:2003/10/02(木) 22:13:24 ID:ALyWFhA2
おそらく職員の方は忙しく手が回らないのだと思う
でも、これからITだなんだでますます広報は重要になる
単独・合併どちらを選ぶのは住民であるが
どちらでも対応しサービスを供給しなければならない
でも 今後、経費節減で人員も減るし賃金も減る
それで住民に対して十分なサービスが提供できるのであろうか?
HPで役場の仕事を論ずるのは横暴かもしれない
しかし、智頭町の顔である事を認識された方がいいと思うのだが
どうだろう
243名無しなんじゃ:2003/10/03(金) 06:01:49 ID:9qcXqXLA
鳥取東部9市町村合併予定まで丁度1年、勿論旨く行けばですがね。
これからが本当に大変。新市名と新市庁舎で問題はなかったけど
まだこれから色々問題も出てくると思うけど、処で知事さんが又一悶着
つけてるらしい、 県(知事)は合併話に一々口出しする事無いと思うけど、
アドバイス程度で良い。
244名無しなんじゃ:2003/10/03(金) 21:32:23 ID:NQqrungk
驚いた
智頭町内各戸にビラが入るのはもう珍しくない
が今日は個人の方が意見のビラを入れていた
これには驚いた
HPの掲示板でも熱心な論議(なんかかみ合ってないが)
が起こっているし
なんか智頭の中で今まで止まっていた時間が一気に
動き出したようだ
245名無しなんじゃ:2003/10/03(金) 23:20:01 ID:d2IEJjvg
別に単独なら単独で全然かまわないんだけどさ、それでしっかりとした自治体作れないなら意味無しだ。
智頭はどう考えても上が無能。ご愁傷様でした。っていうか、保身のために、町の文化・歴史遺産となりうる
遺跡を破壊するような町長にリコールしないってどういう了見よ?智頭は上だけでなく下の民度も低いのかね?
あきらかに民のこと眼中ゼロだぞ。
246名無しなんじゃ:2003/10/04(土) 01:57:22 ID:ue9bD5xU
かなり
のんびりした町ではあるね
247名無しなんじゃ:2003/10/04(土) 06:51:32 ID:TLSFmT7k
合併問題と付せて、住民基本台帳ネットワークシステムについて、
どれだけの知識と常識がある人間が担当しているのか、不安です。

セキュリティ統括責任者
  →→助役
システム管理者
  →→総務課長
セキュリティ責任者
  →→業務端末システムを設置する部署の所属長
  →→本人確認情報を利用する部署の所属長

合併問題の時に署名した人の名簿がどうして単独派の人の手に渡ったのでしょうか?
248名無しなんじゃ:2003/10/04(土) 07:33:08 ID:vgV7v/sA
「行政とは甘えの王国か」
岩美・智頭ともに議員側が提示していることは矛盾が多い。
笑止!
「行政は破綻しない」「破綻した行政はない」と述べることがおかしい事に何故気が付かないのか?

【遺跡破壊の問題】
(1)出土品に対しての記者会見が殆どなかった。石囲埋甕炉と複合遺跡という点のみ。
(2)資料館を作ると言ったが、病院敷地に資料館を作って観光客を連れていくのか?
(3)遺跡は全部壊したのか、残っているのか、それをどうするのか、正式な発表はなし。
(4)合併になれば1遺跡の資料館を作るのは無理と言うが、(2)の観点をどうするのか?
(5)病院敷地内に資料館の設立が無理なら、合併して空家利用でも予算削減できるが、単独なら資料館の建設予定費はどうするのか?
【病院と福祉の問題】
(1)智頭病院と老人ホームの区別は?
(2)在宅医療の観点は?
(3)新設道路(津山智頭八東線と鳥取自動車道)による地価変動は?
(4)商店の減少による対策は?
(5)町内各所の空家の数とその利用は?
(6)空家を持っている人の殆どは町外に出ている人が殆どですが、固定資産税は智頭に払っているのでは?

・・・・わからん。誰か教えて!
249名無しなんじゃ:2003/10/04(土) 07:34:39 ID:s6BJCBas
>>247
不安と言うか
無理な話ですね
どこに管理を外注してるのだろうか?
250名無しなんじゃ:2003/10/04(土) 07:55:19 ID:y0VYv5mE
>>248
智頭は合併した場合、過疎地域ではなくなりますね。
過疎地域だった場合、
地方交付税法附則第5条
「元利の70%までを地方交付税で補てんされる地方債の発行など、好条件の財政措置を受けることができる」
(※元利(がんり)とは=借りたお金(元金)+貸してくれたお礼のお金)
となりますが、この未知の文を、たとえを用いて中学生の分かる日本語に直すと、
「なにか過疎な町村が事業します。そのとき、かかるお金が1000万円(これが元金)とします。しかし、お金が足りない!ピンチ!そこで、過疎な町村は借金をします。この借金は地方債と呼ばれる、借金をした証明書と交換にお金がもらえます。つまり、地方債を売るわけです。売る先は、金融機関(銀行)などなど。でも、借金をしたなら、返さなくてはいけません。もちろん、貸してくれたお礼にお金を余分に払わなければいけません(これが利息)。この時の、元金+利息を元利といいます。そこで、国の登場です。借金をしても返せるだけのお金をもっていないと、大変だ!ホントに大変だ!そこで、国は「地方交付税」という形で、元利の70%を、過疎な町村にプレゼント!つまり、過疎な町村は、元利の30%を払えばいい。ラッキーなことに、70%割引クーポン券をもらえるようなものです。」
となるそうですよ。
まさに甘えの何者でもないですねえ。
251名無しなんじゃ:2003/10/04(土) 08:10:27 ID:y0VYv5mE
>>249
智頭町ホームページのホスト情報から逆引きして出て来たのは以下です。
http://www.iais.or.jp/
252名無しなんじゃ:2003/10/04(土) 08:49:34 ID:IXzCJWLw
智頭町の事なんだが、合併して行政の目が地元に届かないとか云ってるがそんなことはない。
届かないんじゅなくて、届いても、何もしないんだよ。
まぁ届く範囲も、智頭の街位だろうがw
波多、真鹿野、天木、大呂どこですかそこは?そんなとこより正連寺や叶に金をまわせ折角人口が増えて予算が増えたんだから。みたいなことになるんだろ。
つまり合併=周辺地域の過疎化って事だ
厨房でもこれくらいは判るな
253名無しなんじゃ:2003/10/04(土) 12:06:37 ID:/47xJ3UA
片山知事 合併話壊しにかかっているのか。!!
254名無しなんじゃ:2003/10/04(土) 13:35:21 ID:E9c392lA
智頭町長と片山知事は仲が良いという噂。
県庁に智頭杉を使うという智頭町長のゴマ剃りの結果?

智頭が合併になったらシルバーサービスが無くなるので、智頭の奥である智頭町長の出身地では
不便になるらしい・・・と説明会で話があった。
しかしシルバーサービスで利用している車は白ナンバーなんですけど・・・
255名無しなんじゃ:2003/10/04(土) 15:31:10 ID:dE18/O6A
シルバー人材センター(http://www.sjc.ne.jp/)は、独立した社団法人(公益法人)
のはずですが、智頭町の単独派は「智頭にしかないサービス」「合併したら無くなる」と
説明会で言っていたそうですね。
詳しくは知りませんが、智頭町だけ経営が違うのでしょうか?
256名無しなんじゃ:2003/10/04(土) 22:31:25 ID:CKOCcIEw
>>252
どこの都市でも一緒だが
住民運動で数をまとめることですね
烏合の衆ならおそれるに足らず
ちゃんと情報公開してくれることでしょうから
総ての住民が監視することが必要です
257名無しなんじゃ:2003/10/05(日) 06:10:21 ID:kpxmPssk
本日は
岩美町、智頭町の住民投票日です
258名無しなんじゃ:2003/10/05(日) 07:52:46 ID:UXGDLNL2
不在者投票で反対と書いたよ
259名無しなんじゃ:2003/10/05(日) 08:07:44 ID:HIPC.2F.
>>254
白ナンバーでのシルバーサービス(シルバー人材センター)については、年々
利用者の負担額が上昇している傾向にあり、合併や単独によって補助の削減や
今後の上昇率によっては白ナンバーでの運営に影響があると思います。
以下はそれについての論議です。
http://www.zenjiko.or.jp/newsfile/news20.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~zenzyo/CARE7.html
単独だからと言ってずっと同じように続けて行くことは不可能に近いです。
260名無しなんじゃ:2003/10/05(日) 11:28:52 ID:5Wz1yVlI
岩美は結局合併するの?
261名無しなんじゃ:2003/10/05(日) 14:40:04 ID:yiPnEbRA
投票結果の速報ほしい
262名無しなんじゃ:2003/10/05(日) 16:13:31 ID:fhWaH/Ck
岩美・智頭共に結果はどうあれ住民投票条例が無いのはおかしいですね。
80才以上に選挙権があって、18才とか20才とかに選挙権無し?
選挙慣れした行政と、段取り不十分な住民との選挙戦に「過半数以上」という条件付き。
それでは単独指示の行政でも、合併指示の行政でも、行政側が優位になるのは当たり前になるのでは?
結果はまだ出てないので、わからないけど、何か変じゃないですか?
263名無しなんじゃ:2003/10/05(日) 16:21:54 ID:lljE5V1o
>>259
単独で行くなら人員削減や補助の削減は当たり前です。
シルバー人材センターも例外ではなく、これから先も今までと同様のサービス
を続けていける将来とは思えませんが。
264名無しなんじゃ:2003/10/05(日) 21:50:05 ID:Y2E5VO/o
鳥取県智頭町、合併協議会設置派(賛成派)が勝ちました。
票差はわずかです。
岩美町はどうですか?
265名無しなんじゃ:2003/10/05(日) 22:03:21 ID:TRsQz2EE
投票 6249
有効 6161
無効   88
賛成 3134
反対 3027
投票率  84%
智頭町でした
266名無しなんじゃ:2003/10/05(日) 22:07:47 ID:TRsQz2EE
>>262
条例は議会の議決が必要ですので
当然ながら都合の悪い条例は作りませんね。
267名無しなんじゃ:2003/10/05(日) 22:29:04 ID:S6q7COX6
>>265
ありがとね。
岩美はどうなったのかな?
268名無しなんじゃ:2003/10/05(日) 23:54:18 ID:FbGpMaDQ
反対派だった智頭町長や町議会議員の面々は
やっぱ、そのまま合併協議会に出席ですか?
辞職、解散の可能性等はないのかしらん????
269元ちづ町民:2003/10/06(月) 01:27:31 ID:LwtMvoJ2
卒業して町内のとある所に就職したんだけどさ周りの人は全員町内でも家柄の良い
人たちばかりで俺みたいな一般人には居辛くてすぐ辞めた。
智頭は本当に閉鎖的な所だよ。今回の住民投票の結果はマジでうれしい。

とりあえず石谷低とか痛い原とか売り込むのはやめろ。昔からある有名な観光地なら
ともかく最近作ったような観光地なんて歴史も文化も大したこと無いわ
270名無しなんじゃ:2003/10/06(月) 02:33:00 ID:gIqEXSPI
杉の町=花粉症の町
智頭なんて住みたくねーな
271名無しなんじゃ:2003/10/06(月) 02:47:09 ID:mx0yMnR6
合併したらとりあえず消防団を無くして自警団にしろや。大して火事もないのに。
消防署と各地区の自動車と自警団で十分。
軍隊みたいな行進とか今の時代流行らねーよ。
272名無しなんじゃ:2003/10/06(月) 06:04:46 ID:KK/K/leg
こうゆう結果が出たのだから反対派だった町長さんも議員さんも
鳥取県東部9市町村合併協議会への智頭町参加に協力するのがお役人の義務、
身の振り方はそれから考えれば良い。
273名無しなんじゃ:2003/10/06(月) 06:21:28 ID:NB0ysSis
とりあえず決まりましたが
良い町を作るのはこれからです
274名無しなんじゃ:2003/10/06(月) 06:59:45 ID:Xy3Fm9vY
>>267
岩美町は参加せずですね
投票率間違ってました 82%ですね
ごめん
275名無しなんじゃ:2003/10/06(月) 07:23:26 ID:ahylTq3E
いまさら、って感じは否めないが
鳥取市民は、49%が合併反対の町との合併協議を
冷静に見守らなければいけません。
特に、先行している9市町村の合併協議へ影響が出るようなことを
してはなりません。
276名無しなんじゃ:2003/10/06(月) 08:42:43 ID:T1QnNHtg
本当に智頭町が参加した為今の合併話が変な事になったなんて元も子も無くなる。
現智頭町のお役人さんの冷静な行動と言動を望むでも鳥取県東部9市町村+智頭町はこれからが
大変それに広域合併嫌いの片山知事が何か暴言しそう例によって。
277名無しなんじゃ:2003/10/06(月) 11:09:20 ID:TNyzQZVY
>>275
>>276
片山氏がどうこう言う立場ではないと思う。
合併について言うなら、現場の人間を知らな過ぎる。
智頭の場合、合併とは何かを勉強不足のまま単独指示した行政。
勉強会を開いても片道勉強だった議員の為に内容の薄い単独説明会だった。
単独での説明会で質議応答時間を住民に与えず、「選んだ議員を信じなさい」
「生活が変わってもいいのですか」「智頭が無くなってもいいのですか」では
根本的な説明になっていなかった。

反対議員14人 対 賛成派議員3人。
現在の国内状況では賛成/反対どちらでも、行政側が勝利している結果が多い昨今。
まして住民投票条例も無いという町で、賛成派住民はよくやった。
反対を述べた会の後援者は100人を超えたが、賛成派はその半分にも満たなかった。
しかも反対派閥はその裏で商工会、財産区、各公社、組合などの団体が単独を押し
勧めるため多くの住民に「知識と理解の誤差」と「風評」が広がった。

選挙資金も皆でカンパし、ただ少ない人数で情熱だけを訴えることしか出来なかっ
た住民が、僅差であれ勝利した事は、これから先に討論される事への勇気と希望の
スタートだと思う。
278名無しなんじゃ:2003/10/06(月) 11:12:35 ID:TNyzQZVY
これから先、岩美と智頭の結果が割れたことで、岩美の人間は智頭を、智頭の人間
は岩美を意識することがあるだろう。
僅差で割れた智頭は、岩美が上手く行っているのを見れば、何故、智頭は合併協に
参加したかが問われ、批難されることがあるかもしれない。
しかし、智頭と岩美は環境が違う、経済力も違う。
今まで長く固執していた考えの歴史が、新しい考えとして生まれ動こうとしている。

岩美町が単独を選んだことは、「単独がいい」という意見ではなく、「単独でやれる力」
「単独だからやれる力」 のある人の数だと思う。
279名無しなんじゃ:2003/10/06(月) 11:28:25 ID:j6ZFUf7Y
全くその通り 岩美と智頭との違いは岩美は最初から単独の線を抱いていたし
一方の智頭は最初の選択ではなかったが「八頭市構想崩壊」で
やむなく選んだ単独、智頭町民もみみつんぼでも盲目者でもないので
その位は解ってたはずこれがこの住民投票の結果と出てきた。
280名無しなんじゃ:2003/10/06(月) 13:07:32 ID:dMmY0dj6
町会議員は自分が議員に当選した時に集まった票数を忘れてはならない。
281名無しなんじゃ:2003/10/06(月) 16:36:59 ID:7SE.w/aU
>>270
田舎には花粉症の人は少ないのです。
282名無しなんじゃ:2003/10/06(月) 20:51:29 ID:6EUqnYJE
智頭のこと
ニュースででてました
新しい決定です
かっこよく決めて頂きたいです。
職員のみなさんがんばってください。
住民ももっと勉強しましょう
自分たちの地域のことですから
283名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 01:09:56 ID:MFHveJWU
鳥取なんて、ろくでもないぞ。
もう、締め付けが始ってるらしい。
佐治なんて、唯一、人を呼べるアストロパークも、鳥取市にあぼーんと言われてるそうだ。
日本有数の星がきれいに見える街の誇りとか、周縁地域の文化、誇りなんて、
なんとも思ってないんじゃないかな。
用瀬の流し雛の館も、シーズンが限られてるからな。

お城祭りをやってても、鳥取城下のシンボルになる岡崎兵内邸や池内邸も、寄付するなら
保存するけど、そうでなければ知らん(普通、個人が何千マンも寄付できるかよ。道路の
立ち退きなら逆に、もらえるはずの金だぜ。貴重だから逆に寄付かよ)という市だもん。
単独施設で採算に合わなきゃ、地域全体の財産とか、地域づくりなんて考えないぜ。
地域の歴史に重要な石谷邸もくそもないかもな。

智頭のことを考えてくれる椰子なんて、いるのかな。
青谷も、上寺地関係以外には、話題性ないしな。
長いものに巻かれるのはいいけど、智頭や青谷に今後、どんな投資が期待できる?
284名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 03:37:23 ID:MZWCtleg
投資に期待して合併かよ
285名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 04:51:43 ID:SL9wvDDg
智頭町合併協参加おめでとうございます。
これで心和園も議員の将来優先ではなく、公平な入所資格が与えられますね。
バンザイ!!
286名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 05:33:56 ID:RyCHlddY
>>283
もう少しお勉強したら如何ですか?
それに、合併すると言うことは、これから先に「いらない物は作らない」「いらない物は作れない」という事ですよ。
いらない物→→→箱物・企画・人間ですよ。
まちづくりは住民が参加して出来るもの。それが一部の権力者の上だけで動いてきた。
合併という将来で、多くの人が意見を出す広間を作って互いに協議するのが合併協ですよ。
しゃんしゃん祭の集客性が上がってますか?郡部ははっきり言ってしらけています。
鳥取自動車道が開通すれば、近畿への流れも頻発になります。用瀬にインターが無いように、
ただ通過点になるようでは、小さな考えや古い考えではやっていけません。
合併したらどうなるかは、何十年後に出るかわかりません。見えないところで少しずつ変化し、
振り返った時に分かるものです。
文化材の保存も、対象となるもの多々あれ新聞にほぼ毎日何かの形で載っている時代です。
人が集まれば、多くの意見や知識が出てきます。まとめるのも大変ですが、それまで考えも
出ることのなかった意見が出る可能性もあります。
今までのことだけを見ていても、何もできません。
287名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 06:22:03 ID:lnb4tAXs
行政として
住民に対して一層の情報公開が必要となり
住民も無関心であってはいけない
ほんとうに必要か十分に論議する必要があります
288名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 06:39:17 ID:lnb4tAXs
訳のわからん投票になった
論点で単独で財政がもつかどうか?
があったはずだがその辺が数字で論争されることが最後までなく
支持者の好き嫌いで選ばれた人も多かったと思う。
原因には、行政からデータが住民に出されない
=情報公開が不十分
ので判断できない事も多かった

なんとも後味の悪い
289名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 06:55:27 ID:lnb4tAXs
国の方針もはっきりしないのもごたごたの原因
地方制度調査会の答申が11月にでるそうです
今まで言われてきたことでは
国として小自治体(1万人以下)を無くしたい
と言う事なんです
それが小泉さんの改革無くしては・・です
交付金もどんと減らします。
財源の乏しい町村に対して兵糧責めが始まります
290名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 08:46:35 ID:D5BbZ21s
智頭・岩美 反対派賛成派の投票者の中にもあまり意味も解らんままに
投票した人も居る思うが、智頭のように町長の方針を町民の力で覆す事が出来た
のはとても良い例であると思う。ご苦労さん。
291名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 09:36:45 ID:SIdf9i5o
智頭町長、あんたが指揮を取らんでくれい。
また情報公開不足になりそうだがや。
智頭町議会議員反対派、あんたらぁがおるとなあ、まとまるもんも
まとまらんようなるけえ、辞めてくれんだかあ。
これから単独用の言い訳資料を集めても、迷うだけだけえ、辞めてくれんか。
あんたらあが、おるっちゅうだけで議会の混乱があるっちゅうことが、分からんだか?
292名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 11:44:42 ID:7fyyjkh.
合併協議会の人選 反対派だった人には資格は無い。
何か2・3人の合併賛成派議員さんがいたらしいからこの人たちに委託しよう。
293名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 14:18:11 ID:D2rE95ts
議員サン達はみんな恩給もらいたいから3期はしたいんだよ
294名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 18:09:35 ID:p3GRXZaw
智頭の今回の住民投票で賛成派か反対派か知らないけどお金配ったってウワサだよ
智頭は昔から選挙違反多いからな
295名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 19:47:29 ID:HaJMsYOg
単独を推進していた岩美・智頭で兵庫県篠山を例に「合併しても良い事が無いよ」と上げていたが、「単独先進町」としての福島県矢祭町の名はあまり聞か無かった。
矢祭町は住基ネットにも不参加だが、岩美・智頭は参加している。
矢祭町のインフラの解消はじめ住基ネット不参加という徹底した住民に対する姿勢の違いから単独という姿勢が成立出来る所と、出来ない所では比較出来なかったのでは?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031007-00001071-mai-soci
住基ネットの稼動には、今でも疑問のある所ですが、単独を推進する行政だったら、まっ先に住基ネットから離脱すればいいのではないですか?
住基ネットを稼動している行政に「長い物に巻かれる姿勢」とか「政府の考えをそのまま受けづく姿勢」とか言われたくないですね。
住基ネットのセキュリティが本当に大丈夫なのか?外部の人間からブロック出来ても内部の人間が信用出来るとは限らないし、システム障害時の外部担当者は信用出来る人間なのか?どう使われているのか?ずっと疑問を感じているんですが。

>>294
合併協賛成派は、そんな予算はない。しかも10数人ほどしかメンバーはいないので無理。
反対派は金はあったが、使途不明。バラまいたかどうかは知らないが、戸別訪問はしている。
ただ、今回の選挙では各家庭で意見が割れたりしているようなので、反対派の役員の家族が賛成派に付いたりしている状況なので、内部告発は難しいと思う。
296名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 20:27:57 ID:fHAbypOY
智頭の独裁政治が平和的終焉を迎えようとしている。
智頭町長は一揆が起こらなかっただけマシだと思え。
297名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 23:22:10 ID:5KVPlslM
10月7日毎日新聞より
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031007-00000001-mai-l31
智頭町の智頭町長のコメントがありますが、進退問題についてはこれからの様子です。
町議会については本日の日本海新聞にあるように「これ以上議会を混乱させない為に、
現在は考えていない」ということですが、どうなることでしよう。
知事日誌によれば、昨日夕方には片山知事の元に智頭町の町長・議長共に伺っています。
基本的には「ご挨拶」だと思いますが、どういった挨拶かは・・・?です。

智頭町の選挙では、町内各団体が単独派に片寄りがちな選挙になりました。特に自営業
の方は、毎日新聞にあるように「賛成したのは鳥取市に働きに出ている人たち。役場は
小規模になり保育園も減る。雇用減でますます過疎が進む」と思っている人が多い様子
です。しかし、実質は違うと思う。
同じ自営業者でも合併に邁進した人も多い。同じ職種の自営業同士でも意見は割れた。
同じ職種ながら「自営業者には合併は不利」という意見と、「自営業だから合併して欲
しい」という意見が二分していた。雇用問題も過疎問題も単独智頭・合併智頭は同じ壁
にぶつかる。

PTAが主体とした智頭町合併に関するアンケート。圧倒的に合併派が多かった。しかし、
行政はその結果を全く無視した。保育園が閉園されることより、多くの園児の中で育つ
子供に育つことを望む父兄がいたことを知らなすぎたのだ。
合併と雇用問題は確かに不利な面と有利な面がある。しかし両立的な立場で行われた説
明会でそういった利点欠点の説明が無かった。
298名無しなんじゃ:2003/10/07(火) 23:24:53 ID:5KVPlslM
意見が二分した町というのは難しい。単独がいいと言った人も引っ張って行かなければ
ならないわけですから、どこかで臆病になってしまえば、何かが頓挫する。2人に1人の
勝票は重い荷物を背負っているようなものだ。単独と言っていた人が合併して良かった
と思える日を作らなければならない。それには単独指示者が単独指示だったことを振り
捨てられる人を多く作っていくことが大切。

選挙で行政結論を翻した結果になったが、内状では選挙の前日または当日に自分の票を
変えてしまう有権者も多かったからではないでしょうか?投票に向かう時間まで、本当
にこれでいいのか?本棚にしまった合併問題の資料を広げ、ギリギリまで悩んで入れた
票が多かったはずです。今までこれだけ考えて行われた選挙は過去になかったと思いま
す。選挙はお祭りではない。進退問題も浮上するだろうけど、それだけ真剣に向かった
選挙です。退陣することで混乱があるとかではなく、責任という立場での勇退もあると、
それだけ過去の選挙とは違う責任選挙だったと自負して頂きたいと思います。
299名無しなんじゃ:2003/10/08(水) 00:01:13 ID:kvVoNEL6
>>284
全く意味不明のレスなんだが、何があなたを、そこまであわてさせる?痛いところを突かれた?
>合併すると言うことは、これから先に「いらない物は作らない」「いらない物は作れない」という事ですよ。
>いらない物→→→箱物・企画・人間ですよ。
よーするに、星降る街の佐治アストロパークも、流し雛の里・用瀬の館も、
石谷邸も、地域の文化を大切にしようと言う企画も、人間さえも要らないってこと?

>まちづくりは住民が参加して出来るもの。それが一部の権力者の上だけで動いてきた。
当たり前のことですが・・・。反論にもなってない。
むしろ、あんな態度の鳥取市と合併すれば田舎の住民が参加できなくなると、
市民の折れが心配してるんだが。

>合併という将来で、多くの人が意見を出す広間を作って互いに協議するのが合併協ですよ。
だから、合併協議会のことでなく、合併後の地方の意見が拾い上げられるか、ってこと。
合併後、智頭のことが、話題になることってあるんだろうかね。

>しゃんしゃん祭の集客性が上がってますか?郡部ははっきり言ってしらけています。
何がいいたいの?郡部は、鳥取の祭りなんかしらけてる、どうでもいいっていっといて、
何で合併するの?一緒に地域を作っていこうなんて気は、さらさらないわけだろ。
自分のことしか考えてないって言われても仕方ないんじゃ?

>合併したらどうなるかは、何十年後に出るかわかりません。見えないところで少しずつ変化し、
>振り返った時に分かるものです。
なんのこっちゃ。それが結論かよ。
まあ、地域の誇りとか、地域づくりとか、全くどうでもいいって香具師に言っても無駄か。
ちょっと自分の意見と違ったら、「もう少しお勉強したら如何ですか?」だもんな。
そっくりお返しするよ。
はじめに合併ありきとか、単独ありきでなく、冷静にメリット・デメリットを考えたいな。
300名無しなんじゃ:2003/10/08(水) 00:05:27 ID:kvVoNEL6
299=283ですが、おっと、失礼。訂正です。

× >>284
○ >>286