【残業代】出版業界の労働環境【社会保険】

一部を除いて
残業代休日手当未払い
実質、常勤スタッフなのに社会保険未加入
労働基準法完全無視が何故か、まかり通る
中小出版社や編プロの
劣悪労働環境について語りましょう。

http://a.sanpal.co.jp/paff/union/
http://www.syuppan.net/
はいどうぞ

中堅と言われる白夜書房やKKベストセラーズあたりでも
違法がまかり通ってるくらいだからな。
出版業界じゃ労基法なんてNHKの受信料未払い程度の感覚なんだろう。

>>2
出版労連なんて
あてになんねえ。

本気で駆け込んだら相手にしてくれるのかな？

労連は自分ひとりでも加盟できるから。
その代わりメーデーとか出張らなくちゃいけないんじゃないかなｗ
辞める気があるなら、紛争を解決してくれる社会保険事務所に行くといいよ。

成功事例ってある？
中小出版社や編プロで。

タイムカードは毎月コピーしたほうがいいぞ。
無理なら毎日出勤退勤時刻を手帳につけること。
辞めてから未払い残業代がっぽり。

1年でまともな休日は2週間もない。
週2日は会社に泊まり。
残業取り返せたらいくらぐらい返ってくるかな？

残業代とか出してたら会社つぶれるぞ
そもそも儲からない職種なんだよ
転職するしかないよ

どんどん潰れればいいよ。

就職先なくなりますが。。。

就職しないということは被害者が減るということだろ。
健全な会社だけ生き残ればいい。

マスコミって労働条件悪くても働きたいって人間少なくないからね。

誰か労基署に訴えてくれ

マジで今度相談に行こうと思ってます。ここんところ業績良くないから、言いにくいけど…最初は情熱で過酷な労働時間を乗り越えてこれたけど…さすがに限界。
っていうか情熱が負けたと言うことは編集者失格だと言うことだと思うから、辞める覚悟で申請してみようかな…いや〜みんなの冷たい眼が相談出来るな〜↓

↑しまった誤植！
「相談」じゃなくて「想像」ね。こりゃ編集者失格だわ

どこの出版社が一番やばい？

年末年始も働きづめで
手当も貰えない会社も結構あるんだろうなぁ。

明日も仕事だよー

>>19
下の物は働きずめで、使い捨て
○○長は経費で遊んでいるんだよ

裁量労働制になったら、残業しないで帰る人が続出！
今まで何で徹夜してたの？
というくらい顕著な輩もいます。

仕事量多すぎて帰れない。

本が売れないのが一番の原因！ 単行本ならまだしも、実売じゃ雑誌なんて殆ど赤字！ペイで良い方。広告収入が頼りだから半分くらい広告みたいな悲惨な事になってるよ。
売れないもの作ってる人にはそれなりの給料しか払いたくないといのが経営陣の言い分。
なんとか売上伸ばす事考えて残業＆泊まりの日々で雑誌作りに励むもやはり赤字…。残業代なんてもってのほかって感じだな。公務員が羨ましい。

>>23
ここでお終いってわけじゃないんだから、体壊さないようにやろうや
でもそんなあたりまえのことを口にしたら、来年から給料3分の1だとさ
年収３００万しか出さないDQN編プロのくせに

ＫＫベストセラーズスレに延々と残業房が粘着して
あの手この手で残業代をゲットしようとしています。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1157336222/l50

とりあえず保守

＞２４
それは半分はクソ雑誌ばかり作っているバカ編集者にも責任があると思われ。
同じような企画で、しかも同じライターばっかし使っているんだから
斬新さなんか出るわけがないｗ

講談社フラウ編集部だっけ？
27歳で年収1200万円って。
そんな左団扇な環境にいたら、同世代の霞ヶ関官僚やら外資系金融マンもショボいとしか
思えないだろうな。

出版労働連の連子ちゃんはｶﾞﾁ

牛丼のすき家が残業未払いを指摘されたけど
出版業界で摘発される例って、ほとんど聞かないね。

コアマガジンは明らかに労基法違反だろ。

出版業界でこんな残業うんぬん言ってるようなヤツは
最初から志望するべきではないよ。他の業界行った方がいいよ。

経営者が滅私奉公させるのが好きなのはある種当然としても、
滅私奉公させられて恍惚となるやつが多い異常な業界だよなｗ

33みたいな馬鹿がいるから経営者が勘違いするんだよな。

33みたいなマゾがいるから、才能ある奴は逃げるし悪循環が続くんだよな。
タダ働きしたいならボランティア活動でもやってろっつうの。

33みたいな台詞も何かなしとげた奴がいうならまだサマになるけど、
どうせ33もいくらでも代わりのきく奴隷だろ

日本企業を、二束三文で外国企業に売り飛ばすと一部から懸念されている

「三角合併」の解禁に消極的だった自民党に対して、とても積極的だった民主党について・・・　（下記スレ参照）


【売国】　三角合併の解禁　【亡国】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1165820490/195-197n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=money5.2ch.net&bbs=seiji&key=1165820490&ls=195-197n

　

う〜ん。世の中には
何かを発信し続けてないとおかしくなってしまう奴もいる。
逆に受信し続ける人がそれを見て安心・満足する。
コレ見てる男もエロ本がなきゃ困った時代があっただろ。
mixiでケツ追っかけてるのとは逆の人種なわけで
立ち読みは15歳までとか法律でキマラないかな〜。

【マスコミ】 "ＮＨＫ職員、平均年収１１６３万円" ＮＨＫに、給与水準の公表義務づけ…総務省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170836168/

　
　

３０歳／基本給４０万・残業手当６０万・賞与夏４冬４　です。

まぁ、出版業界で働きたいって輩は未だに多いからな。
（俺も、学生時代はそうでしたけど）
残業とか労基法とかウルサイことを言うヤツは辞めて
もらってけっこう、代わりはいくらでもいるってのが、
経営側の考え方なんだよな。
別に、いい本とか価値のある本を作ってくれなくても
けっこう。売れる本がいい本だけど、実はあまり売れ
なくても、数を出していければ会社は回っていく。
それが経営者の本音だろう。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007022001000553.html
ネット広告費、雑誌に迫る　０６年、総額は３年連続増

電通が２０日発表した「２００６年の日本の広告費」によると、
景気回復やトリノ五輪、サッカーＷ杯効果などから、
総広告費（推定）は前年比０・６％増の５兆９９５４億円と３年連続で増加した。
うちインターネット広告費は、２９・３％増の３６３０億円、
と前年（５４・８％増）に続く高い伸びを示し、雑誌（３８８７億円）に迫った。

ネット広告は、ブロードバンド（高速大容量）通信の普及に伴い０４年にラジオを抜いたばかり。
９７年は約６０億円だったが、この１０年間で６０倍に拡大。
電通は０７年には、ネットが雑誌を上回りテレビ、新聞に次ぐ規模になると予想している。

一方、新聞、テレビなどマスコミ向け広告費は２年連続で減少。
新聞広告は８７年以来１９年ぶりに１兆円を下回った。

（共同） （2007年02月20日 19時35分）

42>辞めるだけではすまないケースもあろうに。過去２０年にさかのぼって残業代
を払わされる判例増えてるぞ最近。出版だって例外じゃないよ。

時効があるから20年は無理だろ。

時効は、訴訟の問題だからな。とりあえず実際の額を請求したら払うかもよ。
訴訟されること自体がマイナスイメージだからな。

残業社員の全員が請求したら日本の出版社の8割以上は潰れると思われ。

編プロは全滅と思われ。

残業代ゼロはさすがに酷いよなー
(´；ω；`)

労働裁量制だっけ

紳士服のコナカだかが、社員に訴えられて残業代払ったね。

労働裁量性って一銭も残業代払わなくてもおｋってこと？
誰か頭のいい人教えてください。

http://www.office-teraoka.com/roudou/sairyou.htm
労働裁量制はここが分かりやすかったです。

一切残業代を払わなくても良いというわけではないけれど、
それがまかり通っているのが現状ですよね。
「みなし労働時間」をコントロールすることで、会社が残業払う
必要がなくなるという抜け道も…。しかし、時間外も払われない
会社が多い。うーん、よく読んだら混乱してきました。。


自分は、残業代が一銭でも出る会社にいたことがありませんorz

あ。

会社の定めたコアタイムなども問題がありますね…。
実際はコアタイムを例えば10：00〜19：00とキッチリ定めてあり、本当の
意味での労働裁量制になっていないところも。自分が先日辞めた会社もそう
でしたし、求人でも見かけます。

あとは、、
--------------------------------
専門的職種では労働者の過半数を組織する労働組合（無いときは過半数の代表者）
との労働協約、企画管理型職種では労使委員会の全員一致での決議が必要である。
------------------------------------------------
これに則った上で採用している会社は少ない（組合もなく、社長1人で決めた
労働裁量制とか）ようです。それが、こういうことらしいですね。
↓
サービス残業の温床 擬似裁量労働制とは?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-01-23/20030123_faq.html

>>53
おいらも同じ。帰って寝るぼ。

俺はもう疲れたよ。さよなら出版業界。

http://news.ameba.jp/2007/04/4227.php

労働裁量制もなにも「業務委託」という名の自営業者だしなあ。
雑誌編集者には相当居るんじゃなかろうか。角川ぐらいの大手でも
現場の編集者の半分以上はコレらしいし。

大手３社以外、どの辺ならまともな生活できるの？

双葉社クラスなら十分。
まったりしてるし。

まったりはいいな
ＢＰ、光文あたりも激務か？

学研も一部の部署は経営者の一方的な都合により社員の社会保険を強制的に外すという悪事を働いています。

この業界でまったりは無理か？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000516-yom-soci

1 ：可愛い奥様：2007/05/09(水) 10:57:08 ID:NVxC4mM50
命の沙汰は金次第。盲腸に２５０万、お金持ちほど
うまい先生へ・・・というアメリカ型の医療が導入されようと
しています。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
オリックスや外資の銭のため。
新たな投資先として日本の医療に目を付けている。
そしてアメリカ型の民間健康保険市場を
日本で新たに作るため、あえて医療崩壊を進めている。
彼らが目指す世界とはttp://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/managedcare.html
奴らは人の命までも金に換えようとしている。

巨大資本のやり方は巧妙だよ。先日も外資の政治家への献金が解禁になった。
じわじわと国民が気が付かぬうちに、法を少しずつ変え、いつの間にか違法も合法にしてしまう。
そしてアメリカの飼い犬となった日本の政治家や官僚は
医療崩壊をわざと進めながら、自分たちの責任を追及されるのを防ぐために
医療現場をスケープゴートにしている。

丁度２０００年頃に同じことを言ったが、99.9%の人間は
そんなことが起こるはずがない、そんなわけがないという反応だった。
その時点でもうだめだと思ったよ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176273407/l50

医療崩壊について真剣に議論するスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178675828/

保守！

確かに、もう年金廃止しよう！！
自助努力でしょう？？？
年金で助かるのは団塊世代まで（同意）
団塊は退職金で食いつなげるからもうこれ以上助ける必要なし。

漏れも年金より明日の生活のほうが大事だ。
明日すらわからない世の中。
みんな不安なんだよな〜（若手ほど）

>>54
超亀だが

＞コアタイムを例えば10：00〜19：00
これは認められませんねぇ〜

Ｓ63.1.1基発1号
フレキシブルタイムが極端に短い場合、コアタイムの開始から終了までの時間と標準となる１日の
労働時間がほぼ一致している場合等については、基本的には始業及び終業の時刻を労働者の決定に
ゆだねたことにならず、フレックスタイム制の趣旨に合わない

久々に見たら、レスがついてたw

>>68
前職が、その「例えば10：00〜19：00」としていたのです。
労働裁量制だということが契約書にもあり、朝弱いのもあって
10：15〜10：20ごろに毎朝着いてたんです。
代わりに、業務だけはキッチリこなしていたと思っています。

別件で議論をしていたとき、どうやら痛いところをついたらしく、
だったら言わせてもらうけど、的な勢いで「あなたはいつも朝遅れてくる。
私は“ちょっとぐらい遅れてもいいや”という心構えで仕事したことは
ありません！」と切れられましたw
まず話題が全然違うし、取引先には毎回遅刻する人が言うかねぇと…。

「労働裁量制」について教えなきゃいけないのか…と思ったんですが、
呆れてしまい朝については謝罪し、論点を戻して話を終えたのですが。。
そんな33歳の女性起業家は、たぶん何も調べずに労働裁量制を採用
していたと思います。

愚痴になってしまってすみません。
最近はこういうベンチャーに、間違った形でまん延している制度ですね。
そんなIT業界から、もう少しマシな版元に戻りました。

大手、まともな中堅以外で出てるところの方が少ないだろ？

雑誌にしろ書籍にしろ、年々売上げが下がってるわけだし、待遇、労働環境が今よりよくなるとは思えないね。

でも双葉社みたいにいい環境の会社もあるでしょ。
土日完全に休めて、給料よくて。
いいなあ。

売れ筋持ってる会社はいいですね。

>>72
組合が強いってのもあるな。

組合強くても、利益はキチンと確保してないと配分できないからな。

テレビ業界だとさ、仕事しなくても夜中までダラダラ局に
いて残業代で外車買えるんだと。
バカ高い電波料は、バカ高い広告費になって物価を上げてる。
もちっと雑誌もテレビ業界たたけよ

だって雑誌も
仕事しなくても夜中までダラダラ編集部に
いて残業代で外車買えるんだもん。

☆☆☆☆☆ 近年まれに見る良著。是非一読を ― forIndependenceDay

反米大陸 ― 中南米がアメリカにつきつけるNO! (集英社新書 420D) 伊藤 千尋
http://www.amazon.co.jp/dp/4087204200/

内容紹介より: 中南米の近代史はアメリカによる侵略と支配、収奪の歴史である。
アメリカはその政策をまず中南米で実践し、その後中東、アジアなど他の地域で大規模に展開してきた。
中南米がたどってきた道を知れば、アメリカがこれから世界で、日本で何をしようとしているのかが分かる。

終章「おわりに―日本へ」より: アメリカの存在をめぐって、日本では大きな誤解があるのではないか。
旧ソ連が崩壊し、東西対決の構図が消えた冷戦後、欧州は、もはやアメリカの傘下に縛られる必要はないと考えた。
欧州連合 (EU) は、アメリカと距離を置き、独自に政治・経済圏を拡大するものだ。
一方で日本は「超大国はアメリカしかなくなったから、完全に従わなければならない」と、消極的な考えにこもった。
しかし、欧州の考え方こそが、世界の本流である。アメリカに最も近い中南米でさえ、自立の方向に進み出した。

終章「おわりに―日本へ」より: 自立する中南米から学ぶべきもう一つは、市民の力である。
南米の政権交代をもたらしたのは、アメリカ流の新自由主義の経済をそのまま採用した政府の失敗だったが、
政府を変えたのは市民の力である。格差を広げ、弱肉強食の社会を作ろうとする政府に対して、市民が反対の意志を、
投票やデモなどの形で明確に表明した。
アメリカと中南米の歴史から、私たちが学ぶべきものは、すこぶる今日的な課題なのだ。

自殺者出た某テレビ雑誌の会社は未払い残業代もらったのかな？

実際に査察が入ったなんて前例がないから同業他社として大いに注目してるんだよね。
はたして得なのかな。

へー　出版業界って印税とかあったりするから
すごい儲かるっておもってた。。

無法地帯には労働基準監督署から調査はいるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　 __
　　　　　　　　　 　 　　 　 ,.::´:.:.: : : : : .:.:.:｀ヽ、
　　　　　　　　　　　 　 ／::　　　 . . . .　　　 : :ヽ.
　　　　　　　　　　　　/:　 .: : :.:.:.:.:::::::.:.:.:.:.: : .　 :.',
　　　　　　　　　　　 /:. : :.:.:.:::/::,ｨ::::l,:.:l、:;:.: : .: .:.:i
　　　　　　　　　　　 i::::.i:.i:.i:::l:l:::l {i:::|ヽi::l::|::i:::::i:.:.:l
　　　　　　　　　　　 |:i:ｌ|::|十H-l、ヽ! -H十l|i::ｌ|::::| よっ変態原子力
　　　　　　　　　　　 リ」l:ｌｒ'1)＾;ト　 　 ｲ)＾;lﾞ刈jLｉ|
　　　　　　　　　　　 i:::::l| l　ゞ='　　　　ゞ=' ,'ij:::::::! 　 　 　 ri｀!
　　　　　　　　　　　 |:i:::`iﾍ ""　　.:! 　 "" ,:::i:::::i:|　　　　　!ｌ lｎ
　　　　　　　　　　　 l:|:::i::l:::ゝ　 ヾ　フ　 ,.ｲ::ｉl::i::ｌ:|　 　 ｎ　川ｌ｜
　　　　　　　　　　　ﾉi|::liﾉi::i:ﾉi`i　.　　,. i::i::!:ﾉl:ﾊ:ｌj　 　 | | j ヽ} |
　　　　　　　　　　　ノ从ﾉｌ八j;_j　 ｀´　 |_l八ﾊ从iヽ　　| ヽ　/　!
　　　　　　　　　　___,､_____,／_ﾉ　　　　 l　＼　　　　　 ﾞ! 　 ′｜
　　　　　　　　 ,r1　 ｢:.:.:.:.:.!　l　　　　　 ｀7　|:｀ヽ、　　　ヽ、 　 l
　　　　　　　／　|　 |:.:.:.:.:/　｜__　　　__,/　 |:.:.:.:.:｀ヽ、　　|　　 !
　　　　　　/　 　 !　j:.:.:.:/＿__ !　｀　 ´ / ____」:.:.:.:.:.:.:/ヽ､　|　　 !
　　 　 　 /　　 ,ｲ　l:.:.:.:.:.:.:l／　|　　　./｀＼l:.:.:.:.:.:.:.:/r'⌒ﾞ, l　　 |

>>80
……印税って何か知ってる？

>>83
まあ、「業界人」にもいろいろいるわけですから。
それに副業規定がなければ「印税をもらってる社員」がいたって不思議じゃない。

>>78
労基署から会社へのペナルティとしてとある３ヵ月分の残業代が
全部署の社員に全額支払われたってさ。

教科書や学習参考書の編集をやってる会社はどうなのかな？
少子化が進む一方だと、やっぱり経営が厳しかったり、
残業代出なかったりするんだろうか？
転職を検討しているので、どなたかご存知の方教えてください。

がんがれ労働者

ムックハウス
この間も一人辞めたらしい
なんかのペナルティで
頭を丸めさせたら気が触れたとか
神×社長の新浦安のマンションの周りで
抗議のビラ巻きでも始まるんじゃ

↑
現在もユニオンに入られて団体交渉中
それでもハロワで求人中

出版業界の多くは蟹工船状態。

>>85

please kwsk

>>88
金でもめて

芸文社との痛車本の契約

1発で打ち切り

>>91
直接聞いたわけではないけど…

・自殺者（過労？人間関係？どうも後者らしい）が出た
→その人の家族が労基署に訴えた
→立ち入り調査
→労働環境を改善することを義務付けられる
→とりあえずの手打ちの条件としてある特定の
　３ヵ月分の残業代を社員に全額払うことに
→中には100万円以上もらった人もいるらしい
→それを払ったせいでその年の黒字がかなり減ったらしい

ってところ。外部で知れるのはこのくらいまで。

辞めた後でも、残業代未払いの訴えを起こした椰子もいる

>>88　程度の会社に泣き寝入りする必要なし

またまたユニオンに入られて団体交渉中

やっぱり組合か…。

>>96はネットウヨ？

>>88
金をケチってサーバーも自社管理に切り替えたらしい

おっかなくてよく仕事を頼むクライアントがいたもんだ

>>88
しかしあのブログはなんなのだろうか？
低脳という言葉すら当てはまらない宇宙的狂人レベル
爺さんの昔話も腰が抜けたが、さらに
たとえば・・・・
http://www.mag-x.com/blog/2008/06/post_392.html
とかは理解に苦しむ

結局ぜいたく自慢か。
記者の溜まりばって、普通自慢するのはガードしたとかだろ。
昔の朝日なら有楽町の焼鳥屋とかな。
六本木の高級店を溜まり場として自慢して、どういう感覚なんだ、オメーは。
しかもバカみたいに長い。
まったくもって面白くもない
となると神確定なのだが、部下がヒーヒー安月給で頑張っているのに、
どういうことなのか。
この一回の豪遊は何ページの制作代分でしょうか？
みんなが書きまくっている経営者失格の意味がよくわかる
というか、記者というか、こんなブログがいいと思っている時点で人間失格www
どうせ店主におれも流行のブログガーだから、書いてやるよ、ぐらい吹いたんだろ。

.

あげ

http://jp.youtube.com/watch?v=S7Jw9dAyaq0
http://www.youtube.com/watch?v=S7Jw9dAyaq0
佐竹信彦さん

「動画に挑戦中・・」・・くまもと経済・デジカメ松岡 2008年5月16日（金）
第１弾の動画は新人の佐竹信彦君（ラサール高、東京大法学部卒）。
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=9955&PageType=list

「責任感を持って仕事に取り組みたい・・」・・くまもと経済の入社式 2008年4月1日（火）
＞今年のくまもと経済の新入社員は(熊大)、(東大)、(九州ルーテル学院大)、(西南大)の4人。
＞(熊大)、(東大)、(九州ルーテル学院大)、(西南大)
＞(熊大)、(東大)、(九州ルーテル学院大)、(西南大)
＞(熊大)、(東大)、(九州ルーテル学院大)、(西南大)
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=9848&PageType=list

「ジャンケン頭叩きゲームに大歓声・」・くまもと経済・新入社員歓迎会
ジャンケン頭叩きゲームで頑張る佐竹さん
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=9840&PageType=list

熊本学園大学14号館で3年生の学生を対象に「くまもと経済」の概要を説明した。学生250人が出席した。
（中略）さらにくまもと経済・内定者の佐竹信彦君（東京大法学部卒）が「就職サイトの活用法」などを説明した。
＞熊本学園大学14号館で
＞熊本学園大学14号館で
＞熊本学園大学14号館で
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=9663&PageType=list

マスコミの過労死については同じ穴のムジナだから雑誌もテレビも黙殺。ネットに書かれると「ネットは落書き」と無視。

kwsk

AGE

働きたくない会社のスレとリンクしてるな此所

いやなら出版界やめればいいだけだと思うのだが。。
これって建築業界に入って肉体労働嫌いなんだから、
肉体労働させるな！といってるのといっしょだ

>>78
kwsk！

俺達ageageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

age

一流大学卒で待遇悪いなら同情するが
二、三流大学ならマスコミ業界に入れただけでも
ラッキーなんでわ？
文句を言うぐらいなら嫌なら他の業種行くべき。
もっといい編集はいくらでもいるわ

出版業界で残業手当が出ないとか嘆いている人って馬鹿？
「裁量労働制」とか「みなし労働時間」って言葉を知らないのか？
それを承知の上で雇用契約結んでるんだろ？

>>112
お前も馬鹿だな。
裁量労働であろうが、見なし労働時間であろうが、
残業代の支払いは免れない。
たとえば、裁量労働なら、別途、残業代見合の手当が付いている。

問題なのは、労基署に届けもしないで、裁量労働だとか見なし労働時間だと
誤魔化しつつ、残業代を払っていない出版社なんだよ。

>>113
>裁量労働であろうが、見なし労働時間であろうが、
残業代の支払いは免れない。

ここだけ読めば誤解を招きそうな表現だよなあ。
この言い方だと、裁量労働制の下でもみなし労働時間以上働けば別途残業代が
発生するようなイメージを持っちゃう人が出てくるんじゃないかなあ。
そうじゃなくて、残業代に相当する手当てがあらかじめ給料に含まれている、って言わなきゃな。

問題は、そのあらかじめ含まれている残業代相当分が微々たるもの（せいぜい月１〜２万くらい）である
会社がほとんどだってことでしょ。
きちんと労使協定結んで裁量労働性導入しているところでも、
残業代相当分は実際に時給換算すれば200円くらいってのはザラだよ。
たとえば、みなし残業代月1万円で実際の残業時間月50時間。

裁量労働制を採ってる会社なんて、
使用者側は社員使い捨て意識が見え見え、それを受け入れる労働側は腰抜け奴隷ばかりだから、
やめとけ、やめとけ。
これが結論。

>>114
> そうじゃなくて、残業代に相当する手当てがあらかじめ給料に含まれている、って言わなきゃな。

これも誤解を招く表現だよ。
裁量労働では、「残業代に相当する手当てがあらかじめ給料に含まれている」のではなく、
基本給＋諸手当＋「残業代に相当する手当」＝月例賃金（給料）
ってこと。

某社の場合、残業代に相当する手当＝裁量手当は、裁量労働制を導入する際に、
その当時の平均的な残業時間を算出して、その時間数の残業手当額を下回らない
ようにした。仮に残業時間が月50時間平均の職場で、残業代を15万円払っていた
としたら、裁量手当は20万円にするとかというかたち。

こんなこともしないで、裁量労働になったから残業代はなくなったなんて説明している
経営者がいたら、嘘っぱちもいいところだよ。あなたの書いているような職場なら、
脱法的な裁量労働だから、労基署の駆け込んだほうがいい。

それから、見なし労働時間制を取っている会社であっても、実際の残業時間が
見なし労働時間を超えれば、法的には残業代の請求権はある。

理屈では、たしかに>>115の言うとおり。

でも現実には、月50時間の残業で裁量手当を20万も出してる会社なんて
ほとんどないでしょうねえ・・・
時給にして800円もあればいい方でしょ。
もちろん、「裁量労働だから残業代なし」が通用する会社も多数あり。
編プロなんてワンマン経営者ばっかだし、そこで働く人もイエスマンばかりだから、
不思議とこういう大嘘もまかり通っちゃうんだよね。

「裁量労働制で残業代なし」に何の疑問も抱かずに働く無能な人がいてこそ、
編プロはやっていけるんだと思うな。
まあ、編プロのスタッフが>115みたいな人ばかりだったら、
そこの編プロはとっくに経営破綻しているかもしれないね・・・

>>116
その編プロは、労使協定を結んで裁量労働制を導入したと労基署に
届け出ているのか？
「名ばかり管理職」ならぬ、「なんちゃって裁量労働制」かもしれないよ。

裁量労働って労使の合意がないと認められないはずだが？

知り合いが務めてる編プロでは、
社長子飼いの社員が勝手に従業員代表になって労基署に届け出て、
裁量労働制に変更されたとか言ってたな。
後から文句言おうにも、みんな社長に楯突く度胸がなくて、
渋々、受け入れたとか。
零細出版社、編プロなんてどこもそんな感じじゃね？
どうせ労組なんかないだろうし・・・

>>119
従業員全員の同意を取らず、従業員代表をでっち上げて
提出した文書なら、文書偽造で刑事事件にもできるな。

できないだろ。

事後だけど、他の社員も渋々受け入れたとあるから。
それに労基署に出す書類だって経営側と社員代表者の署名だけあればいいだろうからさ。
文書偽造罪の構成要件（＝文書作成名義を偽る）に該当しないんじゃ？
罪刑法定主義ですからね。

民事で、労使協定の無効を主張する方法は辛うじてあるかもしれないが、
渋々了承した連中も自分の保身が大切だろうからな。
民事の世界は私的自治、当事者主義、形式的真実主義ですから。

裁量労働だから、残業手当は出ないという嘘に騙されている社員が
どうしようもないってこと。
社長に言われるままのヘタレ社員がどうなろうと知ったことではないが、
労基署か労政事務所か労働組合に相談しろ！

裁量型労働制を受け入れてまで出版界にしがみつくメリットってあるの？
出版業界に将来性がないのはもう周知の事実でしょ？
有能な人材は間違っても編プロなんかで働かない。
他業種に転職すれば裁量制なんて気にせずにきちんと残業代も出るよ。

編プロは廃人製造工場みたいなもの。
長く居れば居るほど人間が壊れていくよ。

>>123
前レスの通り、裁量労働でも、残業手当（相当）は支払わなければならない。
しかも、出版で裁量労働制を導入してもいいってことになっているのは、
（上司の指示を受けず、時間管理が困難とされる）記者・編集職だけ。
がちがちに仕事が組まれている編プロは、本来、裁量労働の埒外。
残業時間に応じて残業代が支払われる。支払っていない編プロは法律違反。

廃人製造工場の編プロの中でも、
>>88の社長は、労基署無視だから
馬耳東風

編プロは出版界の癌だからな。

出版に夢とか希望を持ってる若者を甘言で誘い込んで、
廃人同様になるまで使いきる。
労働関係の法令をまともに理解している経営者なんかいないと思うぞ。
残業代未払いなんか、制限速度50キロの道路を60キロで走っているような感覚しか持っていない。

編プロは全部潰れてしまってもいいんじゃないかい？

カメラマンですけどデジタル化の波で機材の移り変わりが激しいです。
あまりにも安いギャラだと元が取れません。
なんでライターと同じ金額なんですか？
倍は欲しいんですけど。
それとも、安い金で高い機材使わせたいだけとか思ってる？

>>128
大方のカメラマンはボタン押すだけの装置産業みたいなものなんだから
ライターと同額ならひどくても一応は自分の頭でひねり出すライターが気の毒

ただボタン押したら終わりだと思ってる編集者が気の毒。
その結果、安ギャラで無気力化。
そして自称カメラマンもどきあるいはカメライターに発注。
売れもしない低劣なものしか出来上がらない。
出版不況に拍車をかけてるだけ。

「上等な写真」が必要な媒体なんてどれだけある？

ギャラが安い仕事は断るに限る。

>>128
ライターと比べるロジックに無理がある。
ギャラが不満ならライターに関係なく自分が納得するギャラを要求すればよいではないか。

納得するギャラを要求できる媒体なんて
そう無いと思うが。安いギャラで引き受ける自称カメラマン
はいくらでもいる。

>>128
いまごろになって「デジタル化の波」とか言ってるようではこれからは
仕事になりませんよ。とっとと廃業された方が。

>>135
デジタル化は日進月歩だし業界の状況もころころ変わる。
常に波を意識してないと即廃業につながると思うのだが。

っていうか、編プロとか中小版元から仕事もらってる時点で将来性薄いでしょ。
カメラマンにしろライターにしろ、編プロや中小版元で仕事したってキャリアアップにはあまり繋がらないと思うが。
使う方は使い捨てる意図しかないところが多いんだから。
まあ、ここでグチグチ言ってる人は所詮その程度のレベル。
廃業・転職をお薦めします。
長い目で見れば、出版業界なんて早いとこ見切りをつけるに限る。

社長のいいなり。

みんな好きでライターとかカメラマンやってんだろ？
人に押し付けられてはじめた仕事じゃないんだから、グダグダ言うなっての。

ギャラに不満があるなら仕事を受けなければいいだけの話。
カメラマンとしての腕がそれなりにあるならば、ギャラは付いてきますよ。

経営者側には強く言えないくせに、こいうところで愚痴るような腑抜けがいるから、
しょうもない編プロや糞出版社がいつまでたっても淘汰されないんだよな。

>>108
遅レスだが…

＞78 ：匿名希望さん：2008/03/29(土) 17:51:16
＞自殺者出た某テレビ雑誌の会社は未払い残業代もらったのかな？

まず労基署のペナルティとして過去３ヶ月分を会社が全社員に支払ったらしい。
そして今年度から労基署の審査を経て労働条件が変わり、基本的に残業代は
全額出るようになっているが、その代わり残業を減らせとの上からの指示が
うるさくなったらしい。
だがもちろん急に残業が減らせるわけがなく、会社としては人件費の高騰で
大変なことになっているらしい。

らしいばかりですまないが。そこの社員から聞いた話を書いてるだけ
だから俺が実際に見聞きした話ではないのでそこは100％信頼できる
話ではない。

労基署の指導、監督を何とも思っていない

編プロの社長もいる

労基法違反って刑事罰だっけ？

>>136
だから、いま「デジタル化の波が来た」とかほざいてるような時代遅れの感覚で、
機材の投資が云々言ってるような年寄りがやっていける業界じゃないってコトだ。

このスレッドをたてて書き続けているのは
電報児タムラ（本名：田村隆匡）です。

mixi　Premiere Proコミュの「タムタム」
http://www.denpo.com
http://www.dft.or.jp

>>108

もっと知りたい、一種のモデルケースになるんでは？

ソニンが韓国映画で脱ぐみたい
もちろんAVじゃない
だけどR18とのこと
どの程度なの？

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1140247163/

>>145
・過去３か月分の残業代（すでに払っていた固定残業代を差し引いた額）を
　ペナルティとして全社員に払った
・現在も残業代を全額払うことは継続中
・そのせいで人件費が高騰中

これ以上何を知りたいと？

ムックハウス(東京都新宿区)
この間も一人辞めたらしい
なんかのペナルティで
頭を丸めさせたら気が触れたとか

一流大学出ていて劣悪な環境なら同情するが
二、三流大学出なら、マスコミ業界にいられるだけ
もありがたいと思うべきなんじゃないの？
残業代全額支払ってもらって会社倒産したら韓国人
並に愚かだよな。。。。

>>149

>>149
そうだね。
権利の主張は結構だが、会社側が残業代をきちんと払えば、
大部分の編プロや出版社は経営が立往生してしまうことくらい分かってんだろ？
出版業界で権利を主張することは、自分の首を絞める結果になりかねないってことを理解すべき。
そもそも、この業界に入った時点でそれくらいの覚悟はできてると思っていたんだが、
意外と女々しいこと言う人もいるもんだ・・・
きちんと権利を主張したければ、違う業界で職を探せよ。

残業代がきちんと支払われないことくらい、
この業界に入ってくる人間の大部分は入社時に織り込み済みのはずなんだがｗ
「法的には」とか理屈こねるような奴は、出版業界では長続きしません。

>>151-152
出版社・編プロの経営者の方ですね。
で、あなたはどれぐらいの報酬を掠め取っているのですか。

>>153
俺は元中小版元の人間だが、言ってることは合ってるよ。
条件面で理屈こねる奴は、この業界に向いてない。
それなりの理屈をこねたいなら、双葉社とか組合が強い版元を予め調べて選ぶべき。

組合をつくって、経営者を教育するのがいいよ。
残業代が出せないなんて言い訳が嘘だとわかるから。

>>155
変な文章だった。正しくは下記。

組合をつくって、経営者を教育するのがいいよ。
「経営が苦しくなるから残業代が出せない」なんて言い訳が嘘だとわかるから。

組合作れったって、社員数20,30人程度の編プロとかで組合あるところ聞いたことないな。
まあ、編プロとかに入る奴はみんなイエスマンの屁タレだからな。
経営者に強く言えない連中が、ここで残業代出せとか騒いでいるだけじゃん。

そのとおり。
働いた分だけ残業代欲しがるような人間が出版業界に入ってくること自体が間違い。

「社畜」って死語じゃなかったんだな。

裁量労働制でも残業代を請求すべきとか、
労基署へ駆け込めとか必死で力説していた香具師がいたけど、
はっきり言ってアフォだろ。

理屈は間違っていないけど、
そんなことしたら会社自体が危くなるわな。
寄生虫は宿主が死んじゃったら、もともこうもないじゃん。
もう、出版業界に愛想が尽きておさらばするつもりなら話は別だけどね・・・

理屈が通らないのが当然の出版業界。
理屈を言う奴は経営者からも同僚からもウザがられるのが出版業界。
理屈を無理に通せば、ダイレクトに自分にしわ寄せが来てしまうのが常の出版業界。
理屈を言わず、上の指示に従順に従う奴隷が重宝されるのが出版業界。

残業代きちんと欲しいなんていう人は、絶対入ってはいけない。

理屈と無縁のクズ本・クズ雑誌を作っている編プロ経営者の論理がよくわかるなあ。

>>160
同意。
この業界に限らず、会社を出たら生きていく術がない人がほとんど。
宿主のご機嫌を損なうわけにはいかない。自縄自縛でもだ。
選んだ会社がすべてというのは悲しい話ですな。
宮仕えは辛いよｗ　出版社だから他の業種と違うというわけじゃない。

まあ、みんな頑張るしかないよ。
頑張って働き続けるしかない。
頑張ろう。

どこぞのテレビ雑誌の会社の人みたいに自殺だけはしないことだ。
死ぬくらいなら他にいくらでも道はある。

たしかに最初から折り込み済みの部分もあるよな残業代。
でも自殺の隠蔽とかはなぁ。

同意
ペナルティで頭を丸めさせたら気が触れたとか
出版社、編プロだから何をやっても許されるというもんじゃない

まあ、大の大人に頭丸めさせるのとかは、さすがに人権問題だろうけど、
残業代未払いなんてのは、労働者側も了解して入社しているところも多いからね。
労基署に駆け込んだって、その分、会社の経営が苦しくなって、
給料やボーナスにしわ寄せがくるだけ。
みんな雇ってもらっていなければ生きてはいけないんだから、
結局、自分の自分のクビを締めるような結果になるだけだと思うな。
>>125みたいに、したり顔で能書き垂れてる奴は、この業界の実情を分かって言ってるのかね？
実情も知らずに能書きだけ言うのはあまりにも無責任だと思うよ。

法の規定を主張して残業代全額を要求したり、
労基署に駆け込んだりするってのは、この業界からの決別を意味することになるぞ。
その覚悟ができている人だけがやること。

今後もこの業界で仕事を続けたいなら、そういう行動に走るメリットは何もないな。

> 残業代未払いなんてのは、労働者側も了解して入社しているところも多いからね。
ｗ強引過ぎるｗ

>>170
いや、結構そういう考えで入る奴いるぞ。
「糞会社でも、とにかくキャリア積めればいいから。それを踏み台に」みたいな感じで。
それで、入った後で蟹工船みたいな労働環境であることにはじめて気付いて、
ここで残業代出せって文句言っているような・・・
そういうのって、自業自得だろ。
だから、ありえないような安月給の編プロがなんとかやっていけてるんだよ。

まあ、編プロの若手ってのは、こういう自業自得野郎ばっかだけどね。

入社時に
「安くて残業代でないです」
と言われて入った。そういう条件は最初に言われない？
でもつまらん仕事の他業種からの転職組なんで
仕事は悪くはない。
入ってから文句言うものなんだかな？とは思う。

俺も面接時に「ウチには『残業』という概念がありませんから」とか
「キツイ仕事ですよ」ってあらかじめ説明されたよ。
それで内定断る人も結構いたし。
編プロや中小出版社ならたいていそういう説明が事前にあるはずだけどなあ。
入った後で、法律の規定とか労働基準署を持ち出されてもなあ・・・
そんなことされたら、多くの編プロ・中小出版社は倒産の危機に瀕して、
この業界の労働者の多くが路頭に迷うことになるんじゃないの？

事前説明して了解取ったとか言っても、もともと法律に反してるわけで、
訴えられればそんな合意は無効になる。

だからさ、
編プロとか弱小出版社で働くような社員が会社を訴えるって言うこと自体が、
あり得ないことだっつうの。
それを契機に辞めるつもりならともかく、働き続けたいと思ってる人間にとっては、
何のプラスにもならないんだものな。
そんな骨のある人間なら、最初から編プロなんか入らないっての。

>>174は机上の空論。

理屈だけでこの業界やっていけるなら苦労はしない。

　編プロ社長は、出版界のクズ。
出版業界に夢とか希望を持ってる若者を甘言で誘い込んで、
廃人同様になるまで使いきる。
法令を守っている奴なんぞいない。
　いま問題になっている派遣会社の親玉と同類。
　

給料をもらう場所を確保するために最初から残業賃金はすべて奉仕させていただきますと隷従を誓うのと
>>173のように自分で我慢するつもりなのとでは大違いだけどな。
ただし、どっちにしたって、そんなことを暗黙どころか口頭で言質取るような会社には入りたくないもんだ。
一事が万事に違いないからな。

>>177
それは言えてる。
編プロ経営者なんてロクなやつがいない。
まあ、そういうところに単純な憧れだけで応募する若者の方も浅はかだけどな。

結論
法律違反をしている出版社・編プロは潰れてもかまわない。

>>148 とかな
ところが、
違法社長は内心びくびくしながら、労基署、ユニオン無視をきどるけどw

>>169
編プロクラスの職場なんぞほかにいくらでもあるし、そもそも労基署への告発は

「匿名でもOK」

なんだが。「あいつがちくったんだ」と大騒ぎするバカ社長の大半は、自分が
気にくわなかった人間への意趣返しに過ぎん。

ま、編プロなんかみんな潰れちまえよ。

あんなのが存在するから、出版業界はいつまでたってもいびつなままなんだよ。

>>183
どの業界でもヒエラルキーはあるんだよ。テレビの零細制作会社の方がもっと悲惨だぞ。

>>184
アホか。どうでもいい

残業代とかきちんと全額もらえるなんて思って編プロに入社する馬鹿いるの？
いくらなんでも世間を知らなすぎ。

昨今の編プロは出版大不況のあおりを受けて、残業代どころか
給料遅配がおきているところもチラホラあるそうな。
将来設計できてない人は身の振り方考えとかないと、潰しが効かないよ。

編プロって、
どこもかしこも残業代もらえないと不満がたまるような程度の
給料しかもらえないんですか？
額面年収でいくらぐらいなの？
1000万よりもっと稼いでも長時間労働を嫌って会社を辞める人だって
いるっていうのに、ただ働きででそんなに長く勤められるもんなの？
働くことに対するモチベーションが想像できないです。

編プロの年収って30代で350万くらいあれば上等な方だろ。
200万円台のところもザラ。
勤務はもちろん朝から終電までが常識。
はっきり言って、こういうところで働くのは人生の無駄遣いだと思うよ

貧すれば鈍する。去ることじゃ。一刻も早く去ることじゃて。

若者は、編プロでは働いてはいけない。
社員月給20マソ、社長月給100マソ＋交際費１月あたり100マソ
これが現実。搾取してこそ、編プロ社長だ。
しかし、編プロ社長の分際で銀座で酒飲むなよ！　
それから日経も読むなよ。編プロの社長が日経読んでも意味ないだろ。

編プロ全廃論には大賛成。
編プロが出版界のダニ、癌なのは間違いない。
ついでに編プロ使わないと雑誌作れないような糞出版社も一緒に潰れちまえよ。

>>192
禿同だぜ、版元は脱編プロしろ！
クソ編プロは消滅していい。

>>192
ギャラ未払いが蔓延している中、不安を抱きながら仕事するのは
嫌だしな。

編プロの存在価値なんてないよな。
版元と個人ライターとの直接契約でいいわけで。

編プロなんて、ライターの上前をピンはねするしか能がないんだから、
さっさと全部潰れてくださいな。

存在価値のない編プロが何処なのか
皆でぶちまけようぜ。

>>196
●●企画に１票。

アド○リーン。

青●社

オ○ィスサンガ

やっぱ地球●だろ
社長は出版社のつもりでも、
どう考えたって、早く潰れた方がいい糞編プロ。

本郷にあるクソ編プロ
社員辞め杉

新宿区のムックハウス
この間も一人辞めたらしい
なんかのペナルティで
頭を丸めさせたら気が触れたとか

俺は最初から坊主だから、問題なしだな。
髪型にこだわりを持っている奴からするとショックなのかねえ。

ユニオン、労働基準監督署、税務署無視の違法社長らしい。

>>165

同意。生きていれば良い事ある。亡くなったあとで、奴のせいで
査察が入って迷惑したとか中傷されちゃうのは気の毒だ

「偽善エコロジー」のような反逆的な本をもっともっとつくってください。

>>206
中傷？
いくらなんでも亡くなった人を中傷するような人はいないだろうに・・・

>>203
人権問題だろ

若者から搾取するだけの編プロはなくなっていい。

　　　 |ヽ､)　　　　　　　　　　　　　　　　,､
　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽYﾉ
　　 / 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 r''ヽ、.|
　 /　　　　　 　 ,..　-──-　.、　 　 `ｰ-ヽ|ヮ
　.| |　/　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 .`|
　ヽ|/;|　‐-　　　　　　　　　　　　　　＼　　.|
　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ　　|
ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::　 ﾉ
　i;;;/　/￣ ヽi　　　 r　　 ＿ 　　::::::::
　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠　 　 ゝヾ::: ::::::
　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　:::
　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::　　　　　＜ａｕの庭にようこそ。大麻栽培してます。
　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　::::::::
　　|　　　　（　　,-　）＼　　　　　　　::
　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ
　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 /
　　 ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;
　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
　　　　∧　　　　　　 ||　　　　／;;;;;　　　　
　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;;　　 　　　　
　　　　　　　｀￣￣￣￣´
♪プルルルプルルル シャブれるシャブれる
あの娘とこの娘と シャブれるシャブれる
大麻で３Ｐ シャブれるシャブれる
お縄に ぐっと つながれる〜
大野の人生 もうオワタ

>若者から搾取するだけの編プロはなくなっていい。
その編プロがなくなったらマスコミ業界にいられない
人間が大勢出てくるわけでｗｗｗｗ
出版社に入ったら、下請け業者じゃないから編集でも
「実売の数字は？」「今月の売上は？」「返本引けよ！」
と数字のプレッシャーと闘うわけだが

>>212
>その編プロがなくなったらマスコミ業界にいられない
人間が大勢出てくるわけでｗｗｗｗ

それでいいんじゃない？
そもそも、実力も無いくせに夢とか憧れだけで出版界を志すような馬鹿な若者が多すぎる。
そういう人間はたいてい、クソ編プロで人生の時間を浪費しているだけ。

クソ編プロは、すべて逝ってよし。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

クソな版元もマジで勘弁

>>216
業者さんか？そんなクソというなら雑誌名あかしなよ。
どこの編プロかすぐわかるから。
クソなんだし、勘弁なんだから仕事なくなってもいいだろ？
いずれにしても本を売る努力もせずに、
仕事を待ってるだけの編プロはハイエナ業者。
売れる企画、黒字の出る作家を抑えてるなら多少版元に文句
言ってもいいかもだが。

>>217
アホか。どっちもどっちだろ。

本が売れる、売れないは版元の営業力次第だろ。

俺達ageageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

みんなで労働基準局に訴えようぜ

>>221
その代わりマスコミ業界を去る覚悟もしないとね。
今は編プロでも前勤務先に勤務態度とか問い合わせるし。。
まあ、他の業界でつまらない仕事（大半がノルマ付営業）
をするのと残業代なしで、まあまあやりがいのある仕事
をするのとどっちを選ぶかでしょ？
編プロを訴えても、天につばするだけでツバは自分の頭に
落ちてくるだけかも。。

>>222
だからなんでだよ。労基署へ訴えたのが誰か、調査の際に明示されるとでも？
バカかお前は。

「あいつがちくったんだ」と大騒ぎするバカ社長の大半は、自分が 気にくわなかった
人間への意趣返しに過ぎん。

どうせ>>222は、労基署に駆け込まれると困る、どこぞの編プロのアホ社長だろ。

タダ働きは嫌だね。
応募の秘密厳守といいながら、前勤務先に
問い合わせるなんて、そんな会社は信用できない。

個人情報保護法案がある今はそんなことできないでしょ。

前の勤務先に問い合わせるなんて言ってる奴アホだろ。
個人情報についての意識が高まっている現在では、
まともな会社なら、在籍の事実さえ答えないところがほとんどだぞ。
ましてや勤務態度なんて答えるわけないだろ。
人事に関わったことあるの？
思いつきだけで書き込みすんじゃねえよ。

>>227
そうだよね。
>>222は人事について知らなさ杉。

在籍の確認なんて保険の手続きや源泉で分かることだし、
あえて前の勤務先に問い合わせをする必要のないことだよ。
たとえ問い合わせたとしても、普通の会社は電話のやりとりでは答えてくれないだろうな。

個人情報保護法、何それ？
労働基準法違反？　
バレなきゃ何やっても平気と思っている編プロ社長多いでしょ。

>>222って、少なくともまともな会社で働いている人間じゃないでしょ。
前の会社に勤務態度の問い合わせとか、言ってることがあまりにもトンチンカンだね。
最近はどの会社でもやっていないし、たとえやったとしても、まともに回答する会社なんてないよ。
そんなこと、人事担当じゃなくても知ってるぞ。
ニートが暇つぶしで書いているの？

>222の人気に嫉妬

ニートと同レベルの世間知らずの編プロ社長とかw
過去にも労基署から指導が入った前がありそうw

222は弱小編プロか自殺者出た会社のやつ？

>>233
自殺者が出た会社ってテレビ雑誌のとこ？

>>234

あそこは今度は社員への残業手当を払いすぎたみたい。計算違いだとのこと。

そういや大阪を閉鎖して福岡一本にするみたい。でも、年末年始号が終わってからの
告知にするようだよ、

マジ？

年末年始号まで働かせてから切るみたいだね。部署の合併でフリーもいずれは半分にするんだろうな。次は社員？　いずれにしても赤字なのに２０００万もかけて引っ越すなんて

普通に考えると、フリー→社員の順番じゃないだろ。むしろ社員を減らしてフリーを増やして業務にあたるのが今後の常道。どうみても社内関係者と思われるけど、こんな書き込みをしてるオメデタさ。会社のレベルがわかりまつ

そこの会社は毎年採ってるらしいコネ枠を無くせばいいだけなのにね

金融崩壊で既存のマス広告の時代が終わろうとしている
雑誌なんてもう絶対に駄目だ
ってさ〜わかるよね？

残業０は夢じゃないプロジェクトを若手中心に立ち上げたけどデスクや上司、他の社員が非協力的で苦悩していると記者席で語っていたな

いや、残業ゼロはさすがに夢だと思う。
残業半減とかならまだ現実的。

ムックハウスのしんりょうって社長どれくらいの給料を貰ってんの？

子会社とはいえ、腐れ編プロとしては破格
定額給付金辞退にはちょい足りないぐらい
しかも業績不振分カットなんて関係ナシ
今どき中小版元の社長でもそんなにもらっていないだろ。
怪しげな会社！

１８００万円くらいか。

>>239
それはある
詰め込み世代の新人って指示待ちか出来もしない癖に勝手な事やって迷惑掛けてくれる奴かの両極端だった
ここ数年の奴らは、意外と使える
我々にしてもそうだったけど目で盗んで憶えるというか自分の頭で考えて言われなくても的確に動けるのが増えた気がする
日本人らしさが戻って来た感じ

>>237

お気の毒！

>>243

>>244
そしてそういう人から真っ先に東京ニュースを辞めていくんですね、わかります

>>243

個人情報保護法、何それ？
労働基準法違反？
　
バレなきゃ何やっても平気と思っている編プロ社長

雑誌などの虚業は無価値。
ネットで十分。
どんどん赤字で潰れてね、
安価に必要な情報が即座に手に入る、いい世の中になったもんだ。

ネットの方が虚業だと思うが。

>>250
おれは「ネットも雑誌も」虚業だと思うな。

ネット雑誌が一番の虚業ってことかｗ

>>219
売れる売れないのは編集の力
営業ががんばっても、返本くらったらどうしようもない。

クライマーズハイ（映画）とか見たら盛り上がりそう

>>251
雑誌はよ、製紙・印刷・製本・卸し・流通・小売りと、実態ある産業を
形成しているんだわ。無くなると虚業である出版社や広告代理店以外に
倒産する企業や衰退する産業が、実業の中にいくつもある。

ネットメディアってインフラは他人様のを利用しているわけで、
無くなってもコンテンツ製作や広告（これは出版社と同様に虚業）の
部門の他に金が落ちてないんだから、影響はほとんどゼロ。

だんぜんネットの方が虚業だよ。

それなりに人気あるネットメディアでも、食わせているのって
川上から川下までで合計しても数人だったりする。

契約社員として残業代も払わず！いいようにこき使って捨てる！
人生の貴重な時間を奪われて泣き寝入り　これ重大な犯罪！

つってもさ、虚業を指さしても自分が虚業じゃないってことの証明じゃないけどなｗ

取り次ぎ、卸や流通なんざ、たまたま虚業に群がってる虫とかわらん。

虚業だろうと実業だろうと金が稼げることが大事。

うちの会社も残業代ゼロ。
残業代をなんとか払わなくてすむように
就業規則を１年以上作り続けてます。

>>235
そこって今は編集よりも広告や販売の部署のほうが残業代をたくさんもらってるんだっけ？
ってＴＶガイドの編集が文句言ってた。
編集ばかり残業代の上限をおさえられる制度を適用されたって。

ある意味、それは有効な経費削減じゃないか。素晴らしい。他の会社も見習うべきだな。

編集より広告や販売が（平均して）金を多くもらってる出版社なんてあるんだ
よく編集が暴動を起こさないなｗ

うちファッション雑誌の編集部。
総務と同じ給料。
締め切り前は会社に3泊。
残業はエブリデー。

もう死にたい…

>>263
よう社畜

>>262
編集は裁量労働だから。実際に残業代を実働時間分ちゃんとつけるから
9時出社しろって言われたら嫌だというヤツの方が多い。

そんなわけないたろw
もし残業代フルにつくのなら
みんな喜んで9時にくるよ。

じゃあ、組合で提案してみ。
各社で過去に何度もその議論があったけど、無理だったから。

>>265
今はそうでもないと思うよ。オレも朝方に変えたら、風邪も引かなくなったし、なによりメーカーとの
連絡が取りやすくなった。午前と午後が使えるからね。

その代わり徹夜はできなくなったが、徹夜自体の必要性もなくなった。

徹夜・休日出社しなくて作れるならなあ。
うちは無理っす。休日や夜中に届いた原稿や校了紙を
週明け・翌朝までリアクションしなくてもよい状況じゃないし。

>>267
各社ってお前の知ってるほんの一部だけだろ。
秋田書店、少年画報社など、
９時出社の出版社なんていくらでもある。

270は話が見えてないか、認識がずれてない？　
別に９時出社の会社があるなしの話じゃなくて
定時労働or裁量労働の話でしょ

残業代つくんなら普通に9時出社すると俺も思ふ。

裁量労働ってのは労使が合意した上での制度なんだから
これからは9時から出社して残業代を払えと会社側に
伝えれば良いんじゃないの？
タイムカードを押す労働になれば（人件費が一種の固定費でなくなるから）
会社は生産効率を求めてくるからリストラや降格、ボーナスや昇給の査定が
厳しくなることと引き替えだけどね。

じっくり読ませる小説や専門書を得意とする編集者は辛いね
雑誌ならともかく。

裁量労働でもリストラや降格、ボーナスや昇給の査定は、厳しいよ今どきは。

>>273
>タイムカードを押す労働になれば（人件費が一種の固定費でなくなるから）
>会社は生産効率を求めてくるからリストラや降格、ボーナスや昇給の査定が
>厳しくなることと引き替えだけどね。

今だって厳しいです。

定時労働になれば、もっと厳しくなるのだよｗ　いやマジで。

残業が多いと編集長は注意されるから編集者の居残りを禁じるようになり、
朝９時から来ていても、残業代抑制のために19時には退社させられたり
20時以降は編集部の空調や照明を落とされる。

社員は気分転換に喫茶店に行っただけでも、馘首や減給の理由になるしな

.

>>276
妄想乙

照明を落とすってのはウソだろ（笑）。

ま、それはともかく「エコのため」とかふざけた理由で空調は
8時以降は切ることになった。ますます勤労意欲減退。

>>278
今はCO2の削減数値目標が各社に割り当てられているって知らないの？
排出権取引の絡みもあって、夜は照明を落として
個人の所だけ点けているいるところはけっこうあるよ。
廊下の電灯も半分は消しているし、ＰＣもつけっぱなしで
帰るのはダメとか、50項目くらいある。

エアコン消し忘れたまま帰ったことが何度もある俺には耳が痛い話だ。

>>280
知ってるか知らないかっつうことなら当然知ってるわい。
その通達の中で触れられてたことなんだから。

ただ、問題はそういうコトじゃない。なんかさっきからピントのずれたこと言ってるのが
いるがおまえか？

うちの契約社員って時給500円wカワイソ

>>280

それは知っている。
でも、それって手当とか給料の削減をエコを大義名分にして強行されているだけのような気が

>>260

どこかのスレで見たけど、時間短縮が一番の供養だっけ？その会社。
実現したんじゃねーか！おめでとよ。

どこぞの出版社は労組が強く、のほほんと定時で帰ってたな。

この状況で労組はどうでるか？

>>285
肝心の社員が報われてないｗ
特に編集。

kwsk

働くやつほど馬鹿を見るんだよな。

たしかに

悲しいが…同意

家まで持って帰った分もあるのにさ

アホくさ　辞めたら

会社が経費削減や合理化を躍起になってやればやるほど、
社員の労働意欲は減退。結果的にはいいものなんか
作れっこなく、売れない本・雑誌の山がどんどんできる。
そんな糞会社、いっそ潰れてしまえ。

奇跡見せてやるよ

まあ、最近は社員にするんじゃなくて
「業務委託」形式にきりかえてるところばかりだろ

要は編集者もライターと同じ外注扱い
こうしとけば残業代なんて発生しないからな

でも、「業務委託」は一定の要件があるからな。
社員の代わりに使うのは違法。

おいおい
すでに労基法を守ってない会社が、さらに法の網をくぐり抜けようとして取ってる手段だぜ
今更違法もクソもねーよ

違法だから対策しようとしてるんだろ。

３００

３０１

その前に出版社が必要なくなるw

↑それもわからない馬鹿しかもう残っていないからw

「出力紙で見ると余白が１ミリ違う」って
夜中の３時にペラ一枚、持ってこさせるのは
どこの汁編集だ

もう頼んでくんなクソ野郎

305

ピンハネしか能がない
編プロ社長に
気をつけろ

コ汚い雑誌を夜中までつくって労働環境も悪くて、業人生むなしくね？
マゾなのか？

広告減少→低予算化→守りに入る→横並び→陳腐化→売り上げ低下→車も売れない→無限ループ

粗悪な商品は倒産する

働きたくない会社でも登場頻度が多かったT社はどうなったん

Ｔ社ってどこ？

>>311
東京○ュース通○社

>>312
そうとう経営がやばいらしいよ。
フリーの給料やら原稿料を切り始めたらしい。

>>310
過酷労働で自殺者が出たとかカキコされた会社でしたっけ？

>>314
部署内の人間関係が原因じゃなかったっけ？

どっちにしろ、自殺者を出しちゃったのね

そこ、ボーナス出ないかもって某編集部の社員が嘆いてたよ

>>313

そんな状態なのに、九州移転とかってやったんだ。
引越費用だって結構するだろ。

事務所費とかの経費を圧縮するために家賃の安いほうに一本化したのかな？
契約社員とかはもちろん切られたんだろうね。

自殺の件での対応といい、働く人をなんだと思ってるんだか。

東京某通信社って老舗でしょ？
ＴＶガイド売れてないの？

>>319

ひどいな。

時短を主張して、ろくに仕事をしない社員が他部署に迷惑をかけまくっているらしいですね。

あらあら、どういった仕事をする部署の人なのかな？

俺もうこの会社辞める
残業代はあきらめるから
２年分だけの有給だけでももらうつもりだ…直談判で。

今月のニュースに「出版社社員が
灰皿を投げつけられ死亡」と出たら
俺のことだと思ってくれ。アバヨ。

ひどい会社だな

>>324
残業代は諦めるな。
弁護士はともかく、
社労士はもっと安い手数料で労使紛争を解決してくれる。
紛争解決　社労士
で情報を当たってみることだ。

>>326
無理だよ…んなことしたら
関連会社やクライアントに絶縁状回っちまうよ

や●●じゃあるまいし

>>326
じゃあ、ここで社名晒しちゃえば
どうせ辞めんだろ

>>328
さすがに書面では回らんよ
出版業界人が集まる飲み会の2次会あたりで
「あの野郎がよ〜こんなことしやがってよぉ〜
雇ってやった恩を仇で返しやがってよぉ〜
おめーらも気をつけな、
あの野郎雇ったらロクなことねえからよぉ〜」
と言いまわられるのが恐ろしいんだ
実際そういう目にあった人間を知ってっから

仕事をおぼえられない若手が、自分に都合のいい言葉はおぼえられた

>>323

ホントに一部がその他大多数を養ってるお

>>332
広告？
一部のエース組が取りまくってくるとか。

雑誌とか広告営業が全部養ってることになってそうｗ

>>330
それでどんだけ噂が回るんだよｗ

大手中堅４０社の幹部級が一堂に会して
酒呑んでいるならともかくｗ

まあ、ごく狭い業界内ジャンルでならあり得るけどな。
プロレス系雑誌だとか週刊誌系だとかな。

>>322
社員が、じゃなくて社長がの間違いじゃないの？

しんじゃえ〜

その会社さあ、裁量労働制なんでしょ。その段階で社員のことなんか何とも思ってない会社じゃん。おまけに、その制度を法律上必要な手続きを事実上無視して導入したって聞いたぞ。

裁量型労働制なんて実施する会社もクズだけど、
それを受け入れる従業員側にも問題あると思うけどな。
労使の合意なくしては実施できない制度なんだからさ。
従業員がヘタレの日和見主義者ばかりだから、自分たちの首を絞めるような制度を受け入れちゃうんだよ。

社員への同意をうかがう機会なかったらしいよ。

>>339
>裁量型労働制なんて実施する会社もクズだけど、

裁量型労働制の意味をわかっている？

>>341

＞ >>339
＞ >裁量型労働制なんて実施する会社もクズだけど、
＞
＞ 裁量型労働制の意味をわかっている？
＞

>>341

横からｽﾏｿ。どういう意味があるの？

裁量型労働は労使合意だからでしょ。
イヤなら労働者側が破棄できる。
個人単位でも可能。

だいたい裁量型労働を選んだ以上、ある程度の自己管理責任が
労働者側に求められるんだから、イヤならタイムカードで
管理してもらえば良いだけ。

頭でっかちの子供ちゃんでしょ、339は。

裁量労働制やってる会社で評判のいい会社を聞かないのは事実だよね。
みんな死にそうな顔して仕事している。
ちなみに、裁量労働制が嫌で労働者側が破棄したって話も聞いたことがない。

みなさんはいつまで出版業界にしがみついているつもりなの？
雑誌を本を出しさえすれば黙ってても売れてたのって96年ごろまででしょ。
あの頃のウハウハがいまだに忘れられないのかな？
みなさんの乗っている泥船はもう腰のあたりまで浸水していますよ。
気付かないのかな？
どうせ潜水艦じゃないでしょ？ただの１トンくらいの漁船でしょ？
裁量性労働がどうのとか下らないこと言っているうちに、高波を一発かぶったらオシマイだよ。

>ちなみに、裁量労働制が嫌で労働者側が破棄したって話も聞いたことがない。
だって裁量労働の方が楽だもんｗ（労組から抜けて破棄した人は昔からいるけどね）。

労働環境が過酷な会社って、裁量労働のせいじゃなくて、単に
その会社がダメなだけだって。

社長があぽーやからｗ

>>347
おっと、うちの会社の悪口はそこまでだｗ

>>312
法政大時代の先輩がそこに入社してたな、そういえば。
まだ勤めてれば（ブラックならもう辞めてるかな？）４年目か。
就活シーズンに周囲の内定先が自分のところよりも有名だったら
「〜ってブラックらしいね」とか影で平気で言う人だったから
特に同性に嫌われてたな。
まわりをブラック扱いしていた自分がブラック企業で働く気分ってどんなんだろうね。
正直メシウマ。

>>347
>だって裁量労働の方が楽だもんｗ

いるんだな、こういう馬鹿が。

残業代やらボーナスに望みを繋いでいたオレがバカでした。ちょっと冷静になればわかるのにね。追い詰められ正常な判断できませんでした。
数日後には禁治産者です。さようなら

どうした？
ボーナス出なかったのか？

裁量制労働を受け入れておいて残業代なんか出るわけないだろ、アホか。
労基法をこねれば出る根拠もあるらしいが、
現実問題、それで残業代を請求したとか支給されたという話は今まで聞いたことないわ

転職したいけど、その暇すらない
毎月体を壊し、精神的にも追い詰められ


もう死にたい

ブラック企業は産休制度も確立されてないようだね

>>356

どちらの会社で、どういうこと？

>>354
裁量労働でもうちは残業相当の手当は出ているけど。
自己申告でね。裁量労働だって働き過ぎは認められていないから
その分は金で払うことになる。

>>356
以前はあった退職金制度が経営体制が替わったとたん廃止に。

>>351
よっぽど過酷な出版社におつとめのようですね

裁量労働でなくなったら、うちの会社の編集者は
組合創設以来初めてストするよｗ　

朝寝して昼間出てきて、午後は映画見に行ったり医者にいったり
バーゲンに行ったり。
溜まった仕事は休日にかたづけて、休日出社のハンコを押す
ような毎日だかんなあ。

反社会行為ならともかく、自殺者ぐらいでブラック扱いは
企業が可哀想だな。

＞反社会行為ならともかく、自殺者ぐらいでブラック扱いは企業が可哀想だな。


危機管理も含め、グダグダなんだよ。総務・管理部門が。社員がバカみたく善人ばかりだから持ってるけど、ちょっとでも誰かが動きみせたらすぐ破綻するぜ。

>>362
どこの会社の話？

>>360
>休日出社のハンコ押す

これを除けばそのまま俺だな。
連休はずっと家で仕事だ。

裁量労働なんて言葉を知らずに働いている
編集は多いだろ。

いつふけても、二日酔いで夕方出社でも
クビになんねえし給料は保障されてんのは
裁量労働のお陰だかんな。

一般企業は週に二回、１０分の遅刻したら
そいつを指名解雇したりだとか非情極まりないけど
編集は気楽なもんだわ。

でも労働時間まるごと計算したら会社つぶれるからな。
得するのが会社ってことに変わりはなし

裁量労働て労使合意を基準監督署に提出しなきゃ成立しよらんよ。
その中に○年後に見直すという定期的な見直し条項も含んどるはずや。
いっぺん合意したからいうて、未来永劫合意したままやないちうことや。
それにな、労働者の代表として会社との話し合いに応じ、署名捺印できるんは、
労働者側が自分たちで選んだ人だけや。
管理職に代表される管理側の人はようせえへん。
会社が指名した人もこら当然あかん。
こんだけの条件満たして裁量制を敷いてる会社ってあんまないんちゃう？
なんちゃって裁量制多そうやもん。
それでも裁量制敷かれてしもとるなら大儀なことや。
裁量やったら出社退社等の時間管理をする義務は会社にあっても
その時刻を指定することはできひんはずやよ。

>>367
標準語でおｋ

294 ：匿名希望さん ：2009/04/24(金) 10:14:33
あんだけキーキー言われれば誰もが辞めたくなる
テメーのことは棚に大いに上げて人間性まで攻撃
キーキー猿みたい
さすがガイキチ動物園の馬鹿園長
296 ：匿名希望さん ：2009/04/24(金) 22:01:33
１５００万円もピンハネされて
夜遅くまで土日も働かされて
残業代ももらえず
マトモな集団かどうか
親兄弟にでも聞いてごらん。
298 ：匿名希望さん ：2009/04/27(月) 18:12:00
崩壊への序曲が始まりました。
人を大事にしない会社はダメです。
そんな会社にしてしまった人はもっとダメです。
そんな人はこれからなにをやってもうまくいかないでしょう。
犯罪の高年齢化傾向が高まっています。
犯罪者にならないよう気をつけましょう。
背任や労基違反や脱税など。
300 ：匿名希望さん ：2009/04/27(月) 20:59:51
マガジンXの部数を減らして
廃刊寸前に落とし込めたのは
神×だ！

>>369

頼むからキ○ガイは消え失せてください。

>>365
週二回の遅刻で解雇はさすがにひどすぎ。
それが続いたり無断欠勤が目立つ場合は別として。

>>362
「役員」を追加してください

>370
リストラに走ったガイキチ社長が
業界的にリストラされていた。

>>312

ブラックなのは会社じゃなくて経営者。社員は給与＆賞与カットで、何もしてない自分だけは収入維持。無能で世間知らずの恥ずかしい人間なだけならまだしも…。

出版業界もGWあるんですか？

>>374
事情は知らないが、常識的に考えて社員の給与や賞与を減らす場合は
役員はそれ以上の割合をカット、もっと言えば最低限のレベルの
額しかもらえないはずなんだけど。

上場してない企業ってそういう常識は無視しがちだよね。

常識以前に自己保身しか頭にない馬鹿社長

>>375
ほとんどないけど、印刷会社は休むので前倒しはある。

>>377
304 ：匿名希望さん ：2009/05/05(火) 01:39:09
本当に大量の社員に逃げられたらしい。いきなり５人も退社ってすごいな。
305 ：匿名希望さん ：2009/05/05(火) 17:01:42
バイトや契約社員ならともかく
「社員」で5人って、えー誰が辞めたんだろ？
忠誠誓わないと「社員」になれない会社なんだから
辞めそうな社員ってのがそもそもいないはずだが…
306 ：匿名希望さん ：2009/05/05(火) 17:52:50
なんでも、神と局の独裁体制がスゴイんだと。しかも元々アタマの悪い２人だから社内に
キチガイ旋風が吹き荒れて、愛想を尽かした社員が次々と脱出。
残っているのは事情に疎いマヌケか、どこの出版社でも引き取り手のないような無能者
ばかりだそうだ。
一般書籍を扱っていた部門も人間が去って消滅したから、いまはＭＧＸしかコンテンツを
作る能力がないという情けない状態になっているらしい。
ＭＧＸなんかこのエコの時代に不要ってことでそろそろ無くなるようだし、そうなると
この会社は確実にアウトだな。経営が馬鹿で制作能力もゼロと来てはもうダメでしょ。

>>379
たぶん、>>377の言う社長と>>379の言う社長は別人物だよ。
>>377のほうは書籍を発行してないし。

ブラック会社だろw

自殺者が出た某テレビ誌の会社よりはうちはマシな気がしてきた

【経済】トヨタ、国内販売店の統廃合を本格化　６月から
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241741924/

>>382

彼らは、私の奴隷ですが何か？

何が？　じゃねーよ

>>385

きみ、残念すぎるなあ

>>384
私が提案、推進してきたものは
すべて大赤字ですが何か？

半年くらい前、光○社の某編集長と数時間会食したが、羽振りよさそうだったぞ。
同席の部下もな。大企業特有の余裕を醸していた。
倒産？倒産危機の会社の人間にはとても見えなかったな。
今でもまだまだ年収１０００超えだろ、
ちなみにその人は４０代前半。

あげ

朝日新聞は、社員のボーナス４０％ＯＦＦを労組に提示した。
それに対して、労組は秋山耿太郎社長に公開質問状送りつけ、泥沼化。

自殺した人が出た程度でブラック企業にされるのも気の毒だな。おとなげない。

自殺以外にもあまりいい話は聞かないけどね、そこの会社は。

それは２ちゃんだけのデマか悪質な情報操作。

言ってみろよ具体的に。

>>387
それによって会社が傾いて、優秀な人から辞めていかれるんですね、わかります。

対外的には原稿料一律カット。
内部では裁量型労働と制裁人事。
殿様社長。
強引な新規事業。

制裁人事…
典型的なブラック企業です。どうもありがとうございました。

報復人事ってのは聞いたことあるが制裁人事ってｗ

今の時代は暗いなあ。

しかも業務上の大失敗という訳じゃないみたいだしな。
単なるみせしめなんだろ。
まだまだウチの会社のほうが健全だと思ってきた。

＞業務上の大失敗という訳じゃない単なるみせしめ

業務でのミスじゃないなら、その人は何をして
どんな制裁人事を受けたん？

みせしめとか制裁とか、もし事実だとしたら、問題にはならんのか？

超トップダウン型の会社なら大丈夫なんじゃね？
そこがどうかは知らないけど。

>>402

そうなの？
合法？

ttp://tkyc.at.webry.info/200902/article_6.html

>>403
合法うんぬんっていうより、トップダウン型の組織なら
従業員から文句を言う人もほとんどいないんじゃ？
独裁企業なら。

制裁人事ってんじゃないけど、廃刊やポストの減少で
行き場の無くなった人が１年くらい無任所でほったらかしに
されちゃうのは時々聞くね。
新規の企画書をいくら作っても予算がないから通らないんで
子会社に出向になった方がましだってこぼしてる人もいた。

上しか見てない業務方針決定。現場最前線や現場寄りの逆らう人間は切り捨て御免！

>>403
きわめてグレーゾーンですな。とりあえず労基署に行ってみたら？

不当な扱いかどうか、労働関係に強く、
公正に判断できる人に聞いてみれば？
ワンマン企業ならなおさらのこと。
組合があるなら、組合に持ち込むのも手かと。

>>408
ちょｗ
すでに労基署からイエローカードが出されている会社の案件を
労基署に持っていくとかｗ

その手のブラック会社の社長は
確信犯だろ。

>>399
その人って辞めたりはしないの？
そんなことされたら会社から辞めろって言われたも同然じゃない？

仕事探しますって言ってた

>>413
「（不本意だけど、異動した先の部署で自分がやるべき）仕事を探します」
ってことじゃないの？

なんかめでたいなw

あげ

ブラック企業の闇　それでもあなたは働きますか？
http://www.shinyusha.co.jp/~top/03book/bs-corp.htm

会社こなくなったお

こういうとこに出てくる会社は「たかが社員の分際で」とか思っているんだろうな。マスコミの労働条件の悪さは同じマスコミは報じないし。あんなに自動車とかは叩くのに。２ちゃんに書かれなきゃ誰も知らんかったし。

>>414

ずっと休んでいるみたいです

そっとしておいてあげて

俺達ageageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

自己保身しか頭にない馬鹿社長
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1231000339/l50

脱北社が真相を暴露

インデックスコミュニケーションズ

社内の人間関係を外部のコンサルト会社にアンケートさせる会社とかもあるよな

>>423

ムックハウスとやらの話はもうやめたら。ｳﾝｻﾞﾘ

>>426
文章の日本語は理解できるんだけど、その会社がそんなことをする意図がわからない。

>>426
人間関係で何か問題でもあったの？
自殺とか？

その話題もうんざり、誰も気にしてない

その費用分、給料上げれば不満解消

ないない。儲かった分は役員のもの。もうからないときに減らすのは社員の給料。

ヒデー話だな

ブラック企業の闇　それでもあなたは働きますか？
http://www.shinyusha.co.jp/~top/03book/bs-corp.htm

時代と合っていない組織形態
１　テキ屋
２　編プロ
３　電話勧誘

心霊写真 面白画像
ttp://candice.h.fc2.com/2/index.html

出版業界の流通革命？返品改善へ「責任販売制」広がる
http://book.asahi.com/news/TKY200906210201.html

☆編集者、ライターからの証言☆
ライターやってます。
蝶々さんってなんで嫌われてる（ライター仲間からも）のかなって思ってたんだけど
お会いしてすべての謎が解けました(笑)
私は蝶々さんよりだいぶん年下なんですけど、ネチネチ言われました
「若いだけで女としての濃さはまだまだ」「だから恋の利回り（実際に言ってた）が良くない」他・・・・
負のオーラぷんぷんに撒き散らした蝶々さんに言われても・・(笑)
ほんんんっとに感じの悪い人でしたね。悪口ばかり言ってたし(笑)

糞すぎ

job：転職［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1184734722/

235:毎日コミュニケーションズ :09/06/19 18:38 HOST:sarugaku.mycom.co.jp
削除対象アドレス：
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1174236246/l50/875-876

削除理由・詳細・その他：
実名を挙げた事実無根の書き込みです。削除をお願いします。


>>235さん
削除理由は、削除ガイドラインからとなっています。
削除依頼の入口( http://qb5.2ch.net/saku/ )にある注意書きと、
削除理由として削除ガイドライン( http://info.2ch.net/guide/adv.html )を熟読し、則した形で依頼して下さい。
削除ガイドラインの中で＊印付きの重要削除対象と判断される場合は、
当、整理板ではなく削除要請板での扱いとなるので、そちらで依頼をして下さい。
仮に営業妨害等の権利侵害として判断される場合は、「法人/団体」として新規に専用の依頼スレッドを立ち上げ、
そこで依頼をして下さい。

ひでーな

sage

あげ

割と大きいところだと、
正社員＞契約社員というヒエラルキーも存在するしね。

出版業界崩壊で正社員＞契約社員の構造もどうでもよくなりつつある、5年以内にかなりの会社が倒産しそう、
安い給料で契約社員を使って同じ中身の無い同じ内容の雑誌を乱発して儲けていた時代は終わった
契約社員を使い回している会社=年々縮小していく出版工場

安い給料で契約社員を使って同じ中身の無い同じ内容の雑誌を乱発して儲けていた時代は終わった
安い給料で契約社員を使って同じ中身の無い同じ内容の雑誌を乱発して儲けていた時代は終わった
安い給料で契約社員を使って同じ中身の無い同じ内容の雑誌を乱発して儲けていた時代は終わった

で、どの会社が一番の悪徳なんや。

出版業界崩壊で正社員＞契約社員の構造もどうでもよくなりつつある、5年以内にかなりの会社が倒産しそう、
安い給料で契約社員を使って同じ中身の無い同じ内容の雑誌を乱発して儲けていた時代は終わった
契約社員を使い回している会社=年々縮小していく出版工場

美玲の大食いキャラってマジ？

　〇∧〃　
　／ >　　でもそんなの関係ねぇ〜〜
　＜ ＼　そんなの関係ねぇ〜!

どう楽観的に考えても
市場が再び拡大する可能性はないな。

出版は労災隠しとかが当たり前なの？ 陰徳がデフォ？

そうはいっても
労基署とかユニオンに入られているようなのは
ブラック編プロだろ

そんなところに入られるのは編プロくらいだろ。株式会社の版元はありえないよな。

>>455
つい100スレくらい前に版元の例があるんだがｗ

加えて、税務署にも入られて
ブラック３冠王

>>457
税務署に入られた版元ってあるの？

２ちゃんにスレ立ちしてる
悪質変プロだろ

234 名前：無名草子さん 投稿日：2009/07/13(月) 17:10:04
また講談社、嘘八百書いて裁判で負けたよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090713-00000572-san-soci
貴乃花夫妻が講談社に勝訴　「遺産独占」は「伝聞、裏付け欠く」

http://adult.g-gate.info/eroj/img/96043/97168.jpg

こんなアホだらけかよ

労基署、ユニオン、税務署、解同。

辞めていく人が後を絶たない会社にとっては、
人件費を押さえられるから、
人が入れ替わってる状態だと助かるんだわ。
｢ブラック｣と言われる会社は、そういう構造。
いつも揉めてる。
揉め事を解決するよりも、
人を入れ替えたほうが早いから何もしない。
だから、いつも募集中。
気をつけなはれや。

クズ辰巳出版。役員の得点稼ぎで自殺に追い込んだり退職に追い込んだりする

曝せ!

もう違反企業はどんどん晒せ。
これ以上、横暴は許すな。

編プロにだけは就職してはいけない！

(株)税務経理協会は大坪北朝鮮。昼休み「45分」!!

税経は、爺婆大杉で若手の給与が不当に抑えられている。

税務経理協会、年末恒例の逆園遊会をやめろよ(ｗ

社団法人みたいな
センスが無い社名だお

曝せ！！！

ハッキリ言ってやろう。
浜本！
貴様のへりくだりと空威張りが原因だよ。
文章も書けないんなら役員辞めろ!

出版社はヒラメじゃあねえんだ！
上見てるだけで、こう成った、んだよ。

貴様隠している在庫数、バラしてやろか？

ピンハネ詐欺野郎

業績不振は社員のせいだ
あいつらの給与をカットすればいい
あ、残業はさせるなよ
残業代を払わないでいるとまた労基署に指導されるからな
もちろん社長であるボクちんの金は誰にも手をつけさせないぞ
なにしろパパから会社をそっくりもらったんだからさ

違反企業はどんどん曝せ

ムックを山ほど出せばいいだってよｗ

>>476
476の会社がどういう会社かは知らないが、業績不振の場合は
役員→管理職→一般社員の順にボーナスなどが減らされるはず。
社長から率先して賞与の大半を返上しないと社員は納得しないだろうに。

そういう一般常識が通用しない
ブラック編プロがあるんだよ

>>480
それ、本郷にある某編プロだ。
あそこは本当にひどい。
離職率100％！　入社した奴は全員辞める。

ここの雑誌も税金を過少申告してばれた編集長が居座り続けているぞ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1238227379/l50

「残業代」と「労基署」の２つと「世襲社長」ってとこから
某テレビ誌の会社を想像してしまったけど、
まったく同じ状況の編プロもあるんだね。

ムックを山ほど作らせた挙げ句…

ブラック編プロ　踏み倒し　警報

>>481
知ってる、知ってる。
超イケメン社長だったな。なんてね。

業界がこのざまじゃ
下請けの編プロなんて
５年も持たないだろ

馬鹿社長に
ごますり、面従腹背したって
時間のムダww

出版は高度成長期の情報システムだから
半分は崩壊するのが当然ダロ？？？？？？？？

沈没業界に入る新人も世間知らず馬鹿しかいないぉ

ブログで車に関係が無い役人批判を続けているくせに
編集長の不倫＆脱税とか
自分たちに都合が悪いネタは
黙殺するんだよな
マガジンX

会社を訴えたり内情ばらしたりなんて、天に唾はくマネは罰あたるよ。誰が書いたかは調べられているし。労災とか保証を持ち出すのは礼儀知らず。

こういうコトを懸ける雑誌がないから衰退する。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250152087/
本音で言いたい事も書けない既存メディアは
2チャンネル以下の存在意義だと思うし。
金だしてまで買う価値ないよね。

>>447

　〇∧〃　
　／ >　　でもそんなの関係ねぇ〜〜
　＜ ＼　そんなの関係ねぇ〜!

本は面白いものは売れている。
雑誌はネットがあれば不要なものが多い。
労働条件の悪い正社員をするくらいなら実家通いで非正社員やってて
時間も十分にあり、月10万円以上の小遣いがある奴の方が余程幸せそうに見える。
大抵は趣味のままで満足する方がいいと思う。
実際本職にすれば如何に雑用が多いかよくわかる。
会社の為に身を粉にして働いたというだけでは人生勿体無い。
もっと自由に生きようよ。

>>491
お前は奴隷体質ですね。誰かに隷属したがりの馬鹿ですね。分かります。

>>491

お前、Tの管理部門だろ

Tがゴミすぎるのはよくわかったわ

奴隷もいずれ使い捨てｗ

Ｔってどこだよ

ク　ソ　ゴ　ミ　共。
お前ら出版社はもう用済みだよｗｗ
これからは個人でコンテンツをネット販売する時代だ。↓

【デジ同人】 クリエイター新時代 3【取り分70%】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1247783244/

>>501
クソゴミの分際で人間様に口聞こうとするなよwwwww

>>491よりマトモだなｗｗ

さやかのヌード以来の衝撃だったｗうんこきたねー
http://imepita.jp/20090819/056050
http://imepita.jp/20090819/056540
http://imepita.jp/20090819/057110
http://imepita.jp/20090819/057640
http://imepita.jp/20090819/058190
http://imepita.jp/20090819/058640
http://imepita.jp/20090819/059260

集英社が東京国税局の税務調査を受け、
０８年５月期までの５年間に約５億円の所得隠しを指摘されていたことが分かった。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090821k0000e040017000c.html
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090821/crm0908211046003-n1.htm
ttp://www.asahi.com/national/update/0821/TKY200908210061.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090821-OYT1T00096.htm

詐欺師ってヤツはいつの時代も
善　人　面　し　て　近　づ　い　て　く　る　も　ん　だ

チャリティー番組なのにギャラ発生するのはおかしい

だけどさ「査察などが入って会社潰れると困るのは諸君だ。あまり事は公にしないほうがいいんではないかね」と社長や役員は言ってるんだよな。そんな会社は、過労死とか病気になった人間を「あいつのせいで問題が表面化した」と中傷する。

どこの会社だよ

社畜が一匹紛れ込んだな。
自分も犠牲になるとも知らずに

使い捨て要員

組合活動は破壊活動

デジタルクライス金払え！

休日割り増しや残業代払いたくないから、裁量労働制を導入したお！
しかもコアタイム設定したから抜かりはないお！
うまくいきゃ、社員バカだから、遅刻を理由に給料下げても文句言わないし！

裁量労働制には労使協定が必要なのはご存知？

上でもまれといで

変プロ風情が（笑）

　　　　　　　　〜∞
　　 　／⌒⌒￣￣￣＼　〜∞
　　／　　　　　　　　　　 ＼　　　〜〜〜〜〜
　　|　　　　　＿___丿ﾉﾉ.＿_|　　つ〜ん
　　|　　　 ／Ｕ　 .＿）　 .＿）　　　　ﾌﾟｩ〜ん
　　|　　　| 　 　　　　　 　 （　　　　〜〜〜
　　|　ノ（６ 　 ∵　（　。。） ）　　＿＿＿＿＿＿＿
　　 ○　　　　Ｕ　 　　) ３ .ﾉ　 /　＿＿＿＿＿＿__
／ ○＼ ヽ ,,_　 Ｕ　 ___,,ノ　　/　/
　　○ 　＼,,＿__＿＿_,ノ ＼/　/　　＿＿＿＿＿
　[>口<]　 　　　　　　　 　./　/　　/|
..　 （.）　　　　　　　　　　./　/　　./ .|

　　　　　　　　〜∞
　　 　／⌒⌒￣￣￣＼　〜∞
　　／　　　　　　　　　　 ＼　　　〜〜〜〜〜
　　|　　　　　＿___丿ﾉﾉ.＿_|　　つ〜ん
　　|　　　 ／Ｕ　 .＿）　 .＿）　　　　ﾌﾟｩ〜ん
　　|　　　| 　 　　　　　 　 （　　　　〜〜〜
　　|　ノ（６ 　 ∵　（　。。） ）　　＿＿＿＿＿＿＿
　　 ○　　　　Ｕ　 　　) ３ .ﾉ　 /　＿＿＿＿＿＿__
／ ○＼ ヽ ,,_　 Ｕ　 ___,,ノ　　/　/
　　○ 　＼,,＿__＿＿_,ノ ＼/　/　　＿＿＿＿＿
　[>口<]　 　　　　　　　 　./　/　　/|
..　 （.）　　　　　　　　　　./　/　　./ .|

　　　　　　　　〜∞
　　 　／⌒⌒￣￣￣＼　〜∞
　　／　　　　　　　　　　 ＼　　　〜〜〜〜〜
　　|　　　　　＿___丿ﾉﾉ.＿_|　　つ〜ん
　　|　　　 ／Ｕ　 .＿）　 .＿）　　　　ﾌﾟｩ〜ん
　　|　　　| 　 　　　　　 　 （　　　　〜〜〜
　　|　ノ（６ 　 ∵　（　。。） ）　　＿＿＿＿＿＿＿
　　 ○　　　　Ｕ　 　　) ３ .ﾉ　 /　＿＿＿＿＿＿__
／ ○＼ ヽ ,,_　 Ｕ　 ___,,ノ　　/　/
　　○ 　＼,,＿__＿＿_,ノ ＼/　/　　＿＿＿＿＿
　[>口<]　 　　　　　　　 　./　/　　/|
..　 （.）　　　　　　　　　　./　/　　./ .|

Tは辰巳だろ。糞会社で有名。

KKベストが社員募集してたｗ
ネットの転職サイトで見たのに、ネットでのエントリー不可だと。

エロ本編集部でしょ？

常時募集中なのでは？

大したネタでもないくせに上から目線で
業界裏暴露みたいなスタンスさえ
装えばいいと勘違いしてる馬鹿

Tは徳間か辰巳で決まり？

TのAってまだいたのか。とっくに東京湾に沈んでるかと思ったのにw

見るからに肌質感が汚らしい

どこの誰のこと？

笑い方も汚らしい

>>515 世間知らず。現状はそんなわけない。

>>

残業０にして、その時間で新しい業務を始めようと社長が提言している会社あり。

会社をゼロにしたほうがましｗ

>>533

それって業務減っていないと思うのはオレだけ？
どこの会社だよ？　W

>>533
バカ社長が１人でやれよｗ

（おおわらい）

せいぜい頑張れ、惨代目のお没っちゃん！　　

あぼーん

先が見えたなww

クソ

あぽー

296752929687499



中学生が　自主制作ハメ撮りAV　売り捌いてたらしい ★12
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256682280/


まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/shotakon_pachinkas/




990966796874999

残業０が一番の供養です。だってさW

自称レジスタンス社員が管理部署の若手を脅していろいろ聞きだしているそうだからうかうかできないぜ。早く釘させや

組合ないの？

税金ごまかし、不倫、労基違反…
編集長の暴露話のほうが
「マガジンX」のネタになるなw

豆乳は本当に面白いネタが多いね

今日は内藤の勝ちだな
具志堅さんも断言してたし

キーワード【 神領 ガイキチ オカマ 社長 派遣 馬鹿 無能
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1231000339/

暇だね

クソゴミの分際で人間様に口聞こうとするなよwwwww

？？？

>>552
パパ
マンション買って。

555

>>527

それがなにか

わざわざこの時期に引越しとは夜逃げだな

[sage]
暇ですな

>>556
ものすごい亀レスは本人の証w

　〇∧〃　
　／ >　　でもそんなの関係ねぇ〜〜
　＜ ＼　そんなの関係ねぇ〜!

暇だね。

>>557
kwsk

自由出勤うらやましい
若いのがかわいそうなのと他部署に激しく迷惑

何が言いたいの？
意味分からんよ

同じく

特定の版元は隔離してそこでやってくれ
どうせ３社くらいしか出てきてないんだろ

本当にいい加減にして欲しいね

>>527

よ！　名仕分け人ｗ

ランナーズ？

unko

きもおやじ

いつも裸足、体とか髪の毛かきむしり、下品な笑い

みんな仲良くしようよ。

払うモン払ってだ

ttp://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/Saitama/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Food_and_Drink/Restaurants/Sea_Food/Unagi_and_Dojo/

蒲焼発祥の地は埼玉ですよ。　人気順↑埼玉NO1は　ますやNO2は有形文化財？　　たかはしや


ttp://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/tokyo/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Food_and_Drink/Restaurants/Sea_Food/Unagi_and_Dojo/

人気順↑東京NO1　NO2ともに有形文化財？　　こまがたどぜう

いまから編プロに逝こうという馬鹿

そんなのいるけー

今度は公取から警告かよw

自殺者とか出たら会社にも保険金入るから臨時収入になるよな
だから社員に保険かけてるんだろ　w　w

ひどい

豆乳の統合リストラ会議は進んでいるのか？　社員とヴォールド、嘱託など６割の人数に出来るとレポート提出したようだけど。そろそろ発表か！
そんなにうまく人を切れるのなら、そのスタッフ、うちの会社にもほしい。絶好のコストカッターじゃないか

ひどい

エンスー天国 休刊

T社、とうとう統合人事に手をつけたな
似たような業務の部署から解雇とかすすめるみたい
「１０人でできることを６人でやってください」が合い言葉

最低！

>>584

「シリアスな事を要求します。道筋は決まっています」だっけ？
11階の人たち、ほとんどいなくしちゃうんだろ。

光文社は給料がたかいらすいな〜

>584
ひどいな。ただでさえ高くもない質が底に落ちること確定だな。
「１０人でやってたことを６人で」ならまだしも…

それを提唱しているヤシ、管理職復帰じゃないデスカ
やりたい放題ダナ。やっぱり規定路線。あのセクションじゃなくて幸運。

情弱？

規定路線を騒ぐな

なんか出版関係者のスレにしては日本語やばくないですか？

>５８４

どこの誰？

編集長兼社長の都合の悪いネタは一切触れない
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1231000339/l50

つまらん

以前、会社が潰れたとき、債権者会議のただ働きを社員から募ってて、
ふくれっ面してた奴を痛烈に批判してたとんでもないアフォがいた。
河○崎、お前のことだよ。

会社が危ない・・

リストラストーカーに抗議すると被害妄想者扱いされ
精神病院へ行け言われ、拒むと解雇
基本的に気持ち悪い
犯罪者たちの顔ぶれみれ、みんな似てる。

６人もうつで待機が出ている豆乳は異常。なんの改善もない。

　　　　　　講談社　　　　　　　　小学館　　　　　　　集英社
2001　　　1769億(+7億)　　 　 1582億(-9億)　　　 1446億(+52億)　　　
2002　　　1713億(-0.16億)　　1519億(-4億).　　　 1418億(+26億)　　
2003　　　1672億(+14億)　　　1503億(+18億)　　　1378億(+45億)
2004　　　1598億(-0.73億)　　1545億(+23億)　　　1378億(+22億)
2005　　　1546億(+52億)　　　1482億(+20億)　　　1400億(+38億)
2006　　　1456億(+15億)　　　1470億(+21億)　　　1390億(+41億)
2007　　　1443億(+10.6億)　　1413億(+3億)　　　　1376億（+2.5億）　
2008　　　1350億(-76億)　　　1275億（-63億）　　 1332億(+6.5億)
2009　　　1245億(-57億)　　　1177億（-44億）　　 1304億(-41億)