医療崩壊について真剣に議論するスレ

命の沙汰は金次第。盲腸に２５０万、お金持ちほど
うまい先生へ・・・というアメリカ型の医療が導入されようと
しています。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
オリックスや外資の銭のため。
新たな投資先として日本の医療に目を付けている。
そしてアメリカ型の民間健康保険市場を
日本で新たに作るため、あえて医療崩壊を進めている。
彼らが目指す世界とはttp://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/managedcare.html
奴らは人の命までも金に換えようとしている。

巨大資本のやり方は巧妙だよ。先日も外資の政治家への献金が解禁になった。
じわじわと国民が気が付かぬうちに、法を少しずつ変え、いつの間にか違法も合法にしてしまう。
そしてアメリカの飼い犬となった日本の政治家や官僚は
医療崩壊をわざと進めながら、自分たちの責任を追及されるのを防ぐために
医療現場をスケープゴートにしている。

丁度２０００年頃に同じことを言ったが、99.9%の人間は
そんなことが起こるはずがない、そんなわけがないという反応だった。
その時点でもうだめだと思ったよ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176273407/l50

盲腸250万((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
癌の手術だとどれぐらいなんだろう

はやく医療崩壊してほしいと密かに思ってます
国民皆保険って今はもういい制度じゃない
コンビニのように病院にくるDQNが減るのはいいこと

生活保護者って医療費タダだっけ？ありえないよねｗｗｗ

あげ

医療崩壊は、各々の立場によって違うよね。

例えば、医療関係者は、医療崩壊に賛成しかけてる。


でも、このカテの主役である“既婚女性”は、どう考えるのかなあ？

都心でも、《お産難民》が生まれてます。


病院で出産出来ない時代に

慢性的な長時間労働に加えて最近はDQNの相手が多くなりすぎて
心が折れるのかな。

医者も大部分はいい医者だと思うんだけど、一部の悪徳医者の
バッシングで、医者全部がそうだと思われすぎているんだよね。

でも、もうアメリカ型に変えないと限界近いよね。
このまま皆保険を維持し、国が医療費を抑え続ければ、勤務医なんていなくなる。
地方にはもういないところが出てきてるし。
そうすれば医療の質は、全体的に恐ろしく低下する。
イギリスがいい例だけど、心臓手術10年待って、待ってるうちに死んじゃうとか、そんな風になる。
アメリカは無保険の人が6000万人もいて、医療で自己破産する人は後を絶たないし、第一保険がなくちゃ診療拒否されるような国だけど、医者のＱＯＬは高いし、お金を払えば、それに見合った医療が受けられるのは、ある意味資本主義の原則にあってる。
弱者に十分すぎる医療を安価で与えられればそれが理想には違いないけど、そうすることによって、お金のある人まで、まともな医療が受けられないようになる。
それに、科によって、医療費を変えないと、楽で儲かる科ばかりに医者が集中する。そのうちに世の中、目医者と皮膚科医だけになる。

アメリカに２０年前にいたんだが、その頃すでに
こういう局面を目の当たりにしてびっくりしたな。
親がたまに夜出かけるときに、日系人の家に預けられたのだけど
そこのウチのオジさんが病気で重篤な状態になった。奥さんが
「いい医者にかかればきっと治ったのだろうけど、お金がなくて」と
軍人用の病院で診てもらった時はすでに遅し。
奥さんが泣いて泣いて「アメリカってこういう国よ」って
ウチの親たちに話しているのを聞いて、その時はよくわかんなかった
けど、日本もそういうことになったんだね。

DQN患者増えてるかしらないけど、ネット普及で
一方的な言い分で納得いかない治療されたと名指しで
批判してくるバカがいるしね。医者にとっては
すごいストレスだろうね。で、すぐに訴訟おこそうと
するし。結果悪ければ、治療途中でどんなに医者が
誠意を尽くしてやっても文句たれるやつはいるんだよ。
産科小児科はすでに崩壊途中、次は外科といわれてるみたい
よ。

国は医療費を増やすことはできないの？

アメリカ型の医療システムになれば、ますます現場の医師にとっては
きつくなるんじゃないの？サラリーマンと同じ立場になるわけだし、
保険会社等から派遣された事務方にまったく頭が上がらなくなるんじゃ
ないかしら？専門医になれば、また違ってくるのかしらね？

乳幼児医療を何でもかんでも無料にするってのも変だよ
お金ばかりかかって将来も全く国に返せないし親も偽装離婚して働かずに手当てもらったりしてさー

地方の公立病院の医者は不足しているけどクリニックを開業する医者は増えているんじゃないの？
医者の絶対数は増えているはずだけど？

自民党のせいで医者にもかかれなくなった。

年齢がいくと、ハードな勤務医に耐えられなくなって
開業するのかもと思った。

>>8


私は医師ではありませんが、最近の患者のモラル低下はすごいですよ。あんなの相手にしたら、医師もやる気なくします。


マスコミの医師に対するネガティブ放送も問題だよね。

>>12

↑一番の解決策。

自民党が医療費を削減してきたから、医療崩壊を起こしたのです。

それなら医療費を増やせばいいと思うよね？

だけど、政治家は、削減する事しか考えない。

なぜか？

オリックス宮内やアメリカの富豪が、日本の医療崩壊を望んでるから、なんだよ。

>>13アメリカ型医療にすれば、患者の数が間違いなく減ります。

今は、お金を払わない奴でも、丁寧に診察しなくちゃいけない。


アメリカ型医療にすれば、お金を持ってない人・あるいはワーキングプアなどの層は、病院に行けなくなりますから、医師の負担は少し減るでしょうね。


>>15医師の総数は増えてますね。開業医も増えてます。

問題は、勤務医が減少してる事です。

普通の家庭でも病院にはかかれても手術できないとかありそう。
誰か手術したので、誰か大学進学を諦めるとか。
不況の嵐が吹き荒れそうなんだけど。
医者も訴訟とか別の負担が増えそう。
医療費を増やすしか方法はないと思います。

>>21

そう、医療費を増やす事と医学部の定員を増やす事。

↑この二つしか、抜本的な対策はないね。

ただ、自民党は、どちらもやろうとしない。

厚生労働省の大臣・自民党の柳沢も『医師は足りている』と発言。

つまり、現政権である限りは、抜本的な対策はされませんね。


なお、アメリカでは、病院代で破産する人もいるようです。

矯正治療と一緒。

矯正治療に１００万円払える家庭はいるが、払えない家庭はどうやっても
払えない。その結果治療をあきらめる。
それが、全身の病気に適応されるんだね。

貧乏人は死ね！というのがアメリカ型の医療。

>>19
そんなうがった見方しなくてもいいのに

医療費を増やしたくないのは財源がないから　に尽きると思うよ。

医療費なんて最低限に抑えられまくってる。
それも全部勤務医の善意の犠牲の上に成り立ってるんだよ。

医師の数自体は増えてるけど、女性が約半数だから
激務についていけなかったり、妊娠･出産・子育てで戦線離脱する人は多い。
開業するのはストレスや時間の拘束の多い勤務医を歳とってやるのは
医師自身の身や家庭が持たないし、最初から実家を継ぐ予定の
開業医の子弟が特に私大に多いから。
いまや勤務医のメリットなんて、先端医療に関われることくらい。
それだって一部の花形病院に限られてて、そういうところは給料も激安。
勤務医はロボットじゃない。大阪国循の医師が一気に5人辞めたのだってQOLがあまりに低いから。

このスレ、常時アゲでお願いします。

865 ：名無しさん＠七周年：2007/05/11(金) 18:13:31 ID:c467pKUG0
>>863
いや、橋本派とかの利権は潰したけど、代わりに外資を引き入れて新たな利権を
構築した。ゴールドマンサックスなどが郵政の株・郵貯・簡保の運用をするように
なったしね。これじゃ、前の方がまだ良かったよ。最悪の国賊を拍手喝さいで迎えた
馬鹿国民の自業自得なんだが、巻き込まれる方はたまったもんじゃない。国民皆保険
制度も廃止して、外資保険が儲かるような仕組みに変えようとしているし、まだ気付
かない馬鹿は、いい加減死んで欲しいね。

【選挙対策】自民党、業界団体の選挙貢献度を数値化して査定へ 結果で要望の扱いに差
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178638771/

これほど医療制度が崩壊の危機に瀕している状況は日本の歴史で
かつてなかったのではなかろうか。
　世界に冠たる国民皆保険制度ばWH0によって世界で１位という
評価を受け、かつ対GDP比の国民医療費は0ECD各国のなかで常時
１７位から１８位を占めてきたものが、二〇〇四年には２１位
まで後退しているにもかかわらず、医療費高騰のかけ声のもとに
危機感を煽って強引な医療費抑制政策が進められている。日本の
医師数は0ECD各国の人口当たりの医師数に比較すると、三分の二にすぎず、
実質１０万人以上の医師不足という厳然たる事実があるのに、
医師の偏在が原因という事実を曲げた議論が、厚生労働省や一部の
医療経済学者の間で堂々とまかり通っている。
　一方ではアメリカの表面だけをまねた卒後研修必修化によって
地方の国公立大学では医学部卒業生がほとんど大学に残らなくなって
きているため、医療現場の混乱のきっかけになっただけでなく、
医学部教育そのものが存続の危機にさらされている。最近、
ようやく新聞などで報道されるようになった病院勤務医師の劣悪な
労働環境と急噌する医療訴訟に耐えかねて、医師たちのなかには
萎縮医療に走るだけでなく、病院を去って開業するものが跡を絶たない。

議員年金と、天下り先の特殊法人にかかるお金を医療費に回しましょう。
公務員の給与を民間レベルにしてみましょう。

各都道府県の行政の無駄遣いをやめさせましょう。
在日、被差別特権の廃止により、逆差別をなくしましょう。


こうすれば、かなり医療費に回せるという理論。

まあ、もうじき中国みたいに
病気や怪我で倒れた時に、救急車に乗る前にお金を払わないといけない時代が来るんだね。
救急車に乗せてもらって、病院に運ばれることがなくなるってことだ。

アメリカで破産する原因の第一位が医療費だってね。
しかも持ち家あり、車も所有しているような人が多いんだって。

救急車は少なくともタクシーより高くていいんじゃないかなぁ。
タダっておかしいよね。

自民党員はまじで死んでほしい。

日本の自民党や経団連は、最早国民の利益を守る物ではない。
むしろ、彼らは国をアメリカに売り飛ばす為の売国奴であると思う。
国をアメリカに売り飛ばし、自分たち政治家だけがいい思いをしようとし、
ゆとり馬鹿教育により、教育知識格差を生み、それが直接経済格差へとつながり、
経済格差によって生まれる下層階級は９０パーセント以上になり、
一部の金持ちが多くの国民を支配する、第二次世界大戦前の世相の様になり、
努力すれば報われる時代ではなくなる。
左翼の中韓への売国奴の問題も嘆かわしいが、自民や経団連の売国奴振り、
郵政民営化による、日本人のトラの子を外資が食いつくす恐怖。

その昔、日本の社会は終身雇用制があり、会社社員は家族の一員として扱われた。
しかし、今は労働力が企業によって安く買い叩かれ、正社員として雇われる事が夢の世界のことになり、
テンポラリー（一時的な）・スタッフばかりになる事で、社会保険料、国保が払えなくなり、
日雇労働者が増え、生活の安定が見込めず、ネットカフェ難民が続出。

そんな中、世界に名だたる日本の保健医療制度は外資アメリカ様の様な医療制度を
導入することで崩壊し、超資産家以外は医療を受けられなくなる世の中になる。
目先の利益しか追わない自民党と経団連の連中を改革しなければ明日はない。

こいつらを改革しなければ、国民が世の中に恨みを持つ事から共産党左翼思想に
毒される国民が増える様に思う。

>>24

違います。

財源なんか、いくらでも捻出出来るよ。

まず、他の先進国に比べて、公共事業費が異常に高い。

そして、医療費は、先進国最低です。

国民の健康と道路と、どちらを優先するか、なんですよ。

ちなみに、医療崩壊→国民皆保険破綻→外資参入は、既定路線だよ。

>>25

勤務医のボランティア精神による救急外来も、馬鹿患者によって、ボロボロにされてるしな。


>>27

国民皆保険を守るには、今年の参院選で、議席の配分を変えるしかないんだよね。


今のままだと、最高の医療は、二度と戻らない。

日本の医療崩壊が起こって笑うのは
米国の製薬会社と民間保険業者だよ…

ニュース速報には、自民工作員うじゃうじゃ。
またB層が自民に入れてしまうよ。
みんなで何とかしようよ。

>>28

現政権では、一つも実現しないよな。


>>29>>30

救急車有料化は、なかなか進まないよな。選挙を気にしてるから。


とゆーか、歯痛や耳痛で救急車を呼ぶ奴から罰金取れよ。

>>35

そうだな。一人でも沢山の人に、教えようぜ。


>>36どのスレ？

みんなでこのスレを良スレにしていこうよ。

>>38
2NN
http://www.2nn.jp/

こういうスレにも不自然と自己責任論者が現れるんだよ…
【社会】日本の自殺死亡率、米の２倍、英の３倍という高水準…「景気回復すれば自殺者減る」の期待むなしく★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178890442/l50

こういうスレには来ないけど。
【選挙対策】自民党、業界団体の選挙貢献度を数値化して査定へ 結果で要望の扱いに差
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178638771/l50

>>40サンクス。

何だか分かるような気がする。見てみるわ。


しかし、自民党信者は、医療崩壊したら、どうするんだろうか。

>>38
たとえば↓

【マスコミ】 自民、テレビ朝日「報道ステーション」に訂正要求…国民投票法案番組で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178887309/l50

さも「世論（ほとんどが自民工作員なのに）」が、TBSに抗議しているように見せかけ。
本当の狙いは、マスコミ弾圧がねらいでしょ。
みのさんも、与党に対して批判的だしね。
ひまな人はニュー速に行ってねん。

馬鹿患者とか言ってるけど、良識のない医者や看護婦だっている。
このスレ医療関係者が多いみたいだけど、確かに、DQNな患者もいると思うが、
患者を侮辱する医者や看護婦等も結構多い。

過去の話だけど、独身時代、寮の友人が急に腹部が痛くなって、
救急車を呼んで病院に行った時の話。
私はその時同行してたんだけど、医者の対応がひどかった。
仮病なら帰れとか、診察も検査もせず、パンツを脱がせて診察したり、
自意識過剰なことを言ったり。めちゃくちゃだった。
友人も私も怒って、他の病院にタクシーで行って診察を受けたら、
友人は盲腸だった。
最初に行った病院は、医療過誤で有名な藪医者だと後で聞いて驚いたことがある。
もちろん良い医者や看護師もいるが。
こういう馬鹿な医者もいる。
一方的に患者を悪く言わないでほしい。

はっきりいって医者の質低下し過ぎ。開業医？聞こえはいいけど
事実上のリストラ多いよ。そこそこの患者を長びかせて高い薬試してる。
製薬会社との癒着？ここは田舎なので特にそう。いい医者はやはり都会に多い。
あくまで多いだけ。ひどいのも多いから。

急に矛先を医者に転嫁か
次は、患者と医者のケンカを自演ってか？
みえみえ。

まず制度に目を向けるべき。

>>43

論点が違います。

医師のボランティアによる救急外来にかかる馬鹿患者の事に、言及したんですよ。

実際、救急外来から去る医師の理由は、ドキュン患者が嫌だからというのが多くを占めます。

どのようにドキュンかというと、千差万別ですが、呆れるほどのモラルの低さだよ。

>>43さんのご友人のように、ホントに救急医療が必要な患者の事は、批判しません。

むしろ、その藪医者に憤りを感じる。

災難でしたね。


ちなみに、私は、医師ではありません。

>>44

世界保健機関が世界一と認めてるのが、日本の医療ですよ。


質が低下したんではなく、患者の要求がエスカレートしてるんよ。


>>45

そうだよな。問題は、制度だよね。


あとは、需要と供給のバランス。

>>40

ニュー速、行ってきましたよ。かなりの自民党工作員がいたな。


ホント、今年の参院選は、庶民のラストチャンスになる可能性あるよ。

【この先】医療崩壊について語り合うスレ【大丈夫？】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1176298143/

研修医の制度が変わって地方に医者がいなくなりつつあるけど
あれって崩壊させるために変えたの？
それとも元々、地方へ行く研修医は少なかったんだろうか。
ここ数年で急に医療制度がおかしくなっているのでどうしても穿った見方をしてしまう。
財源を増やして、国民皆保険を守って欲しいです。
手術に数百万とか破産してしまうよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そりゃそうだろうね、出身大学の医局の人事に従う必要ないんだもん。
こぞって設備の充実してる機関や都市部の病院に行くよ。
研修後に大学の医局に戻る医者は少ないらしいし…
診療報酬改定の追い討ちとしてやった小泉の私怨とは言え、地方潰しの一環としか思えない。

>>48
そう、「ラストチャンス」かもね。
また自民が大勝したら、マスコミ弾圧やネット規制で、こんなスレ自体なくなってしまうかもね。

需要と供給が一致しない不思議な業界という印象。

仕事を休めない、遅刻も早退もできない患者が
救急外来に行くことを影でコソコソ「ＤＱＮ」
呼ばわりしても対立は深まるばかり。

土曜（の午後）と日曜は休んで夜の８時くらいまでに
帰宅できるのが当然という前提はどこから来るの？

それから診察代薬代等を払わない患者の
未払い金額は年間いくらになるかまとめられているの？

>>50
でもさ、生保がタダだからって、蚊に刺されても病院いって、タクシー代わりに救急車使ってさ、その財源がみんな保険なわけよ。
離島じゃドクターヘリとか言っちゃって、そんなもん使われた日にゃ１回いくらかかるんだって話。
皆保険はもう限界だと思う。勤務医が安い給料で休むまもなく働いてるから成り立ってるけど。
だいたい、皆保険があるせいで、医療は金がかからないって認識持ってる人が多すぎると思う。
アメリカ人が聞いたらびっくりするような安い保険料さえ、払わない人もいるし。病院代踏み倒す人も増えてるって言うし。
それに、一番恐いのは金もってるのに、質のいい医療が受けられなくなる懸念。
勤務医が減れば、全体的な医療レベルは低下する。地方なんかはもう大幅に低下してる。
金のない人の健康に気を遣いすぎて、高い税金や保険払ってる人の健康がおざなりになるようなシステムなんか、行き詰るに決まってる。
医療は金がかかるし、そもそも平等じゃないんだって認識が、日本人にはなさ過ぎると思う。

>>54
上四行を改善する策を何も論じずに
５行目を主張するのはどうしてですか？

クリントン大統領の時代に、ヒラリーさんが米国議会で通そうとした
健康保険制度が日本型の国民健康保険制度だったんだけどね。

当時、各国の保険制度の調査をしていた友人が、日本の国民健康保険制度が
一番良いと言っていた。マスコミが絶賛する北欧の制度は駄目だって。
医療の高度化と国民の意識の低さが制度を劣化させたのかね？

私は自由業者なので夫の健康保険には入れず、国民健康保険だが、
上限に来て高額。何でこんなに高いんだ？と思うことがある。

>>56
そりゃ透析の人も長期療養の人もいるからね。
逆にそれらの人も普通の治療も
ぜーんぶ保険でまかなってて
よくパンクしないな、と思うことがある。

イラクの時も「自己責任」という言葉をはやらせた。
今度は、病気になった人に対して「甘え」という風潮にしたいのかな。
最低ですね。

一部の悪徳医者を叩きすぎて、大部分のよい医者もそういう目で
見させるようになったのが、不幸の始まり・・・

しかし、家庭を犠牲にして身を粉にして国民につくしても、
いいことはなーんにもないって
最近わかってきたから、馬鹿らしくなってしまうんだろうね。

医者版にいって実感した。
「頑張っても無駄だな」っていう雰囲気がただよってるもんね。

そもそもみんな病院に行き過ぎだよ。
怪我や骨折なら行くけど、風邪やｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞなんて
寝てたら治るのに。

ここで文句言ってるだけならどの党が政権とっても変わらないよ。
問題点を冷静にまとめて政治家や国民に周知させなければうやむやのまま。

どの党が政権取っても変わらないということはないと思う。
ものすごく悪い状況に転落することぐらいは防げるのでは？

元々、国民皆保険制度というのは
「世の中、皆善人ばかりである。制度を悪用したり福祉タダ乗りみたいなことをする人はいないのだ」
という前提が無いと永久には成立しえないわけです。
しかし、世の中の現実は全くの逆であり、悪人のほうが善人よりも数が多い。
だから、制度が作られて30年、40年もすればかなりボロが出てくるものなのです。
同様のことは給食費や保育園費用の未払いなどについても言えます。
持続不可能な制度は早く捨てないと放置しておくと時間の経過と共に破局のインパクトは大きくなります。
先は見えてるのですから、さっさとアメリカ型の医療、福祉システムに切り替えるべきでしょう。
さもなければ日本もソビエトと同じ運命を辿ることになります。
全員が困るのがいいか、少数の人間だけでも生き残るのがいいか、という選択です。

病気になりたくないなら努力しないとね。
たくさんタバコ吸って、夜更かししながら大酒飲んで・・・
みたいな生活してりゃ遅かれ早かれ何かの病気にはなる。
努力しない人間を救う責任は政府には無かろう。
平和な時代が続き物質的に豊かになっていくと
人間は腐っていくもんだ。
アメリカも日本も同じ。

だからさ、もう逃げよう。逃散。

質のいい医療も質の悪い医療も一律同料金っておかしくない？
もうね、全部自由診療でいいよ。

糖尿病悪化させても自己管理する気がなく｢酒飲める身体に治せないくせに金など払わん｣系のDQN対策は必要だけど、自己責任は万能の言葉じゃない。
酒煙草もやらず百歳まで生きれば医療福祉のお世話になる時期が遅くなる(し税金も沢山払うだろう)けど、不要な訳じゃない。
日本の医療は世界一。不当に安く維持されてきたが、医師たち現場の努力でどうにかなる状況ではない。なし崩しに崩壊してゆく。
民意として医療福祉不要ならともかく、国策としての議論は充分だったか?(現行維持は無理にせよ)本当に他に選択肢はないのか?

>>46
凄い俺様気質な貴方様に申し上げるものなんですが、
ドキュン患者の線引きはどこで行われるんでしょうか？

私は４３さんのお友達と同じような経験をしました。
私の場合、ある日突然、肩が痛くなり、腕が上がらなくなり、
急激に発熱を起こした。
もともと体温が低い私が（平熱３５度程度）３７．５度の熱を出すときは
本当につらい。
そして、夜中になればなるほど激痛は増加し、痛さのあまり立ち上がれなかった。

夫は出張中で小梨転勤族なので、誰も家にいない。
必死で救急車に電話し、病院まで運んでもらった。
なのに、私の外見を見て「仮病で遊びに来てるなら帰れ！」と女医が言ったよ。
検査もせず、救急外来なのに検査データ結果もなかなか出さず、人を小馬鹿にした態度をとりまくるので、
「責任者呼んでください。それか、別の医師にしてください！本当に痛いんです。」
こうお願いしたら、やっと別の医師に変わって、抗生物質と痛み止めをもらい、
その場は帰った。
その後、他の病院で診てもらったら、五十肩だった。
五十肩を嗤う人がいるけど、猛烈な激痛が突然起こるあの恐怖は本当に怖い。
夜中になればなるほど激痛が走る。
しかし、そのジョイは、私が、血を出したまるでドラマのような患者じゃ無いのを
自分で番がないとでも言いたげに馬鹿にして検査すらしなかったし、診断もしなかった。
私は夜間救急に来るドキュン患者だと思われたんでしょう。

私は聞きたい、ドキュン患者とそうでない人との線引きはどこで行われるの？
本当にあの救急外来でのことはいまだに怒りを感じるよ。

>>66
だからと言って、自由診療になっても薬剤師や看護婦の給料は上がらないよｗ
肥え太るのは医者だけ。
看護師という名前になっても、いまだ社会的地位がそんなに変わらないのと同じ。
病気で治療を受けられずに死ぬ人や、医療費自己破産する人が増えて、
ますます国の借金が増えることになると思うよ。

某信販会社が人にお金を貸したはいいが、借りた人は御金返せないと自己破産をやる人が多くなって、
貸したお金を取り戻せなくなって、会社は破たん寸前、
メインバンクの某巨大銀行にも借りができて、さらに、メインバンクは支援金を出しても
追いつかない、これが結局は国の赤字になるのとおなじ原理が、今度は医療費で行われる。

ますます赤字国家で、国が富むように見えて、実は国が困窮するんじゃないかな？
自由診療制度＝医療者が潤うと簡単に考えちゃいけないと思う。

>>68
夜中始まったことじゃないのに
夜中に行くのがDQN
（喘息とかで）呼吸が止まりそう、とかの
命に係わることじゃないのに
救急車を使うのがDQN
そのくせ医者替えろだ何だと悪態つけるくらい
元気なんでしょ？
もう典型的ＤＱＮかつクレーマー。

>>68
大変だった心情はお察ししますが、本来救急車で運ばれるべき患者というのは
生命に危険のある患者なんですよね・・・
37.5度くらいの熱でしたら脳障害を起こす事もありませんし、
立てないのも大変ですが、それも痛さのために立てないのであって、
下半身が麻痺したりして立てないのとは違います。
その程度ならば救急車を呼ぶのではなく、かかりつけ医がいるなら
そこに電話するか、地域の夜間診療所などの案内番号にかけて
（電話帳の前の方に必ずリストされています）、その肩の痛みから
予想できる疾患の科の医師がいる病院にタクシーで行くのが正解です。
その方が邪険に扱われることも少なくなります。
日頃から五十肩の患者をよくみている医師ならその痛みは理解しますが、
そうでない他科の医師にそれがわからないのは仕方がないです。
救急外来で検査結果がなかなか出ないというのも、日中は何人もの技師が
いるラボを、夜間は１人の当直で回しているのですから仕方がありません。
患者の少ない夜中まで昼と同じ体制にしていたら、結局は医療費値上げで
国民に皺寄せが来ます。

ついでに、基本的に夜間できることは
応急処置と、症状をとる対症療法。
（もちろん、命に係わることには早急に対処する）。
それが不満、24時間いつでも直ちに診断をつけて
直ちに対処せよ、というなら
それが可能なだけの人的物的資源を充実させないと
なりませんね？
それだけの保険料ないし自己負担分を
貴女は払う心積もりはあるのですか？
単純に考えて、今の３〜６倍にはなると思いますよ。
今は８時間体制の前提で人的資源・物的資源を算出して
実際は24時間体制で応じさせているわけですから。

もうちょっと世間や社会や常識を知ってから
周囲を非難しなさい。
アンタみたいなひとがいるから
主婦はバカだ無知だ非常識だって言われるんだよ全く。

68はﾈﾀだと思うが、救急車の有料化とか、ﾊｺﾓﾉ行政(雇用含む)の見直しとか、もう少しは医療福祉にさける予算も方策もあるような気がする。
本当にあきらめるという決意もなしに日本の医療をあきらめてよいのか？
会員制の病院でもできて、五十肩でも夜間救急で猫撫声でお客様扱いされるようになれば一回百万でも払うという層は意外に多いだろうが、現代日本の安定には、実は医療福祉への信頼があずかってきたと思う。
世界のどこに理想の医療がある?どこに向かいたいのか。どこまで負担する覚悟があるのか。正念場(は過ぎた?)

何様？が書き込んでるかわからないけどちょと言い過ぎでは？
人によって病状の理解なんて違うと思わない？

結果的に五十肩だったというだけで別の急性の病気だったかもしれないんだし。
その時には自分で冷静な判断できないよ。
病気になってる時って精神的にも弱ってるし、追いつめられてるし、そんな時には
ゆっくり相手の病状を聞いてあげれるのも医者じゃないの？科なんて関係ないよ。
今の日本の医療体制に問題があるのはわかったし、勤務医が少ないのもわかった。

でも救急の患者さんにそれは関係ないでしょ？
いちいち専門医でないですから、とかこちらは２４時間体制なのに
とか説明しながら診るの？
意見なんてどちらかが一方的ではないよ。患者側からの意見だってある。
医療があっての患者じゃない。患者があって救うべき医療でしょ？

例えば眼科の医者が夜中にゆっくりと五十肩の患者の話を聞いてあげたら、
何かの解決になるんだろうか？

うちは祖母が看護師だったせいもあるけれど、家族で急病人や重度の怪我人が
出たら、日頃関連した科の医者にかかっているならそこに、そうでないなら
救急をやっている病院や診療所にまず電話、と教えられたよ。
実際、かかりつけ医から、今すぐ救急車を呼んで○○病院へ、と言われたことも
あるし、夜間診療所の先生に、それなら朝まで様子をみていいでしょう、但し
このような症状が出たらすぐに連れて来て下さい、と言われた事もある。
前者の場合は先生同士つながりのある病院に運ばれたから後々スムーズだったし、
後者の場合はとりあえず安心したし、不要に病人を動かすことにもならかなった
から良かった（夜間診療所に行っても応急処置だけでどのみちかかりつけ医に
受診するよう言われますからね）。

>>70
私もそう思う。
タクシーで行けばいいのに、まだグズグズ言っていて、さすがDQNですね。

それで、あまりの痛みにそこまで頭が回らなかったとか言って
保険証なしで受診、そのままトンズラして診察代+薬代踏み倒し、
とかだったらもうネ申。

>>74
＞医療があっての患者じゃない。患者があって救うべき医療でしょ

傲慢な考え方の奥様ですこと。

問題は救うだけの価値のある患者かどうか、ということ。
医者の数が限られてるんだから、救える患者の数にも限界がある。
社会的に考えたら第一に救うべきは将来のある子供、第二は経済を支える
働き盛りの世代（特に高額所得者）、あとは・・・

日本では医療は義務を果たさなくとも与えられる権利だもんね。
アメリカでは義務を果たした人々にしか与えられない特権だよ。
北欧なんかのいわゆる福祉国家でも日本とは桁違いの税金を払った上で
医療費無料が実現してるんだし、イギリスなんかは国保を使うと
初診まで半年〜１年待ちとかざらだからね。診断がついていざ手術、
となっても今度は外科医のアポのために１年待ちとかw。
経済力のない人はその間に死んで行くし、ある人間は自費でさっさとやってもらう。
その中間の人間はインドやタイあたりの外国人専用病院での手術パッケージツアーに。

「医者のくせに」
って言う人がいるけどさ(ＤＱＮ患者や看護婦)
医者が趣味で患者診てるとでも思ってんのかな。
たとえ金目当てでも、医者は仕事に対する責任感半端じゃないし、
病気や怪我治してくれる知識や技術があるんだからすごいと思うけど。

医者を使用人のように思うＤＱＮは何様のつもりなんだろ。
そういうカンチガイにはなりたくないな。

救う価値のある患者かどうかって？その基準て？？
医者を使用人のように思う人って？
本当にそうなら、そう思って当然なら、日本は終わってるわ。
書き込んでる人が医療関係者でない事を望むだけ。

>>81
おっしゃる意味がよく分かりませんが？

医者を使用人のように思うのが当然なら、日本は終わっている、
というのには同感します。

救急で自分が一番痛いんだ、苦しいんだ、と騒ぐ患者には
それだけの元気があるので「急いで救う」必要性さえない
というのが実情でしょう。

人の命は全て平等、と考えるのはご自由ですが、実際問題
政治も経済も、それぞれの人間の価値を計算して動いていますから。
これはもう社会主義国に行っても変わりませんよ。
エリートが優遇されるという図は世界共通ですから。

女医が増えて開業医が増えて眼科や皮膚科に医者が集中する。
これを何とかすれば少しは持ち直すかもね。
女医は、男医のようには働かない。僻地で一人医長やってる女医なんて聞いた事ない。
結婚すれば寿退局、子供ができれば突然さよなら。
国立出てる女医なんて、本当に税金の無駄。医師免取らせるために、他学部の学生の何倍も税金遣ってるのに。
医学部は女子学生の数を制限するべきだと思う。
開業医だって、勤務医があまりの惨状なんで都会では雨後のたけのこ状態で増えてるけど。
この人たちだってロクな設備もないし、風邪程度みてお茶濁して、やばい症状のものはみんな大きな病院に回す。
休むだけ休んで、稼ぐだけ稼ぐ。
勤務医は、こいつらの尻ぬぐいもしなくちゃならない。
結局医者の数は変わらなくても、医者不足な状態になる。
教師は校長になるために僻地勤務が義務づけられるけど、医者も、僻地に何年か勤務しないと開業出来ないとか、条件つければ、少しは変わるかもしれない。
あと、眼科や皮膚科みたいな楽して儲けてる科の診療報酬を下げて、産婦人科や小児科や外科あたりの、激務でリスキーな医者の足らない科の診療報酬を上げるべきだ。
激務で訴訟されまくりで金変わらないなら、わざわざ産婦人科なんかになるわけないじゃなよ。

終わってる人いますよ。
一番痛いのが、
自分たちのお陰で医者は儲かっている、
とカンチガイしている患者。
救急医療は歩合制じゃないよ。

>>81さんには是非知っておいて欲しいことがあります。

　「トリアージ」

恐らく御存知ないかと思いますので是非ググって見てください。
大災害や大事故の時に発揮しますが、でもこの考え方で日々の救急医療の現場は動いて
いると思います。つまり患者が二人の場合でも、優先順位は付けていると思いますよ。
肩が痛いと訴える患者が先に来ていても、後から来た吐血の患者さんが優先される。
ご理解頂けますよね？

>>83　女医がとか開業医が、とか‥、そんな小手先で誤魔化せるような半端な状況じゃないってば。
偏在が悪いのであって医師総数は充分、産科医減少は少子化によるニーズ減少によるもので、何ら問題はない。とか、信じてる人いたらヤバいよ？
日本の医療費が低すぎること、医師が足りないことを認めずに何も語れないよ。そこのところの基本的認識がズレたまま(故意?)だから議論にならない。
アメリカ型とイギリス型の最悪のところをとった医療にハードランディングする可能性もあるらすい。本当に近い将来の話だよ。

>>79には本当に賛成だ。日本は医療のみならず、貧乏人に甘すぎる、つか、高額納税者にこれほどの仕打ちをする国はそうない。
だから、金持や高度の技術を持ってる人たちに、みんな逃げられるんだよ。
大体今の制度だって、沢山保険料払ってる人たちが病気になった時にいい医療受けられるかって言うとそうじゃない。まるっきりただの生保以下だってことも充分ありえる。
だいたい日本の医者の診療報酬は、研修医も何千件の症例こなして経験豊富な名医も同じ。日本はそんな制度でやってる。
アメリカは、そうじゃない。お金を払えばいい医者の診療が受けられ、医療環境も整う。
保険ながあるなしでは、同じ治療を受けても、病院の請求金額がまるで違う。保険会社には大幅にディスカウントするような制度なのがアメリカ。
そのかわり、保険は民間の医療保険で保険料もとにかく高い。だから、６０００万人が保険ナシ。
６０００万人は、病気にならないように予防医療に必死だよ。歯だって必死で磨く。
金がなきゃ医者にかかれないなんて、アメリカじゃ常識。国が何とかしてくれるなんて思ってる人はいないよ。
日本の皆保険制度は、このまま維持し続けると、全体の医療水準が大きく低下するのは必須。
金取られるだけ取られて、ろくな医療も受けられないような国になる。
今の日本の田舎の金持ほど、医療で割り食ってる人はいないだろうね。
医者はいないわ、保険料は高いわ。

>>83

医学部の教育に何千万もかかってると未だに信じているバカ発見。

大学の主たる存在意義は研究、その研究にお金が掛かるのは当たり前。
しかも大学病院で後進を指導している先生たちは、立場上は教員なので
臨床もばんばんやっているのに、その分の給与は支払われていない。
だから彼らが臨床の場に出ているのは、ただ働きに他ならない。
それでいて、講義の方も滅多に休講にならなかった。

大学教育にかかる金の無駄の話をしたら、
休講だらけの文系学部教員の給与とか、
そこを出て何の関係もない仕事に就いてる学生の教育費とかのほうが
何倍もの無駄だと思うんだけど。

>>70
引っ越したばかりなので電話帳がなかったんです。
見知らぬ土地で何が何だかわからなかったので、とりあえず、
救急車を呼びました。
それにしても、本当に医療者って俺様気質なのがわかりました。
それに、五十肩は夜中になれば症状がきつくなるんです。
最初、私もいずれ治るだろう。と思い、痛み止めの薬を飲んでいました。
明日になったら整形でも行こう。こんな考えでした。
でも、次第に激痛が走り、車も運転できずって状態になり、
痛みで歩けない状態でした。
電話の後、玄関のところまでは何とか這って行き、
そこからは歩けないので、救急車を待っていました。

でも、あなたの書き込みで医療行為者の性格の悪さが本当によくわかりました。

後出しであれこれ言い訳してもねぇw
あなたの方が俺様気質そのものじゃない？
非医療者奥も、誰一人として
あなたを弁護してないことから
何も感じ取らないの？

バカなんじゃない？

>>71
優しいお言葉に感謝いたします。
本当に、当時はパニックでした。誰も身内がいない、引っ越してきたばかりの土地で、
電話帳もない。電話線接続の時に電話帳を置いていってくれていなかった。
もう、どうしようかという状態でした。
>>72
心が狭い貴方に言われたくはありません。
私は、貴方のように人を見下し、人を思いやれない人間にはなりたくないです。
貴方が医療従事者だったら、たぶんものすごく無神経な人なのではないでしょうか？
あなたみたいな人こそ、自分がちょっとした病気になると大騒ぎするんだと思います。
なんとなく、あなたがかわいそうに思います。
人を思いやる心を持ってみてはいかがですか？

>>90
あなたの俺様には負けています（*^_^*）
貴方も馬鹿なんじゃないですか？
馬鹿と言われて悔しい人なんでしょうね。

>>91
五十肩っていう「大変な」持病をお持ちなのに、
それについて何のリスク管理もしてなさらなかったのですね。
引越したばかりだろうとなんだろうと関係ないでしょ。
命に関わる持病を持っている人や、そういう病気を持つ子のいる母親なら
転勤が決まれば真っ先に転院先やその交通手段探してますよ。
これ以上書いても恥の上塗りだからやめたほうがいいよ。
藪やすぐテンパる女医にあたったのはお気の毒かもしれないけど。

>>89
＞五十肩は夜中になれば症状がきつくなるんです
五十肩だって分かった上で、救急車呼んだんですか？

>>88
そこまで言わなくってもいいじゃない。
かわいそうだよ。

五十肩の話はもういいよ。
メンヘラっぽいし

>>92
バカが他人を評価できると思ってないからw
そもそもあなた、自分の受診経過がＤＱＮかどうか？ってことから
話を始めてますよね。
で、ＤＱＮポイントを具体的に指摘したうえ、あなたはＤＱＮだと書いた。
そしたらファびょってるし。
「よちよちかわいちょうでちゅねー」ていって欲しいんだったら
はじめからそういえば？
あと、人に思いやりをクレクレする人間は精神的にもっとも薄汚い、と
あなたの親御さんは教えてくれなかったのね。

>>94
あとで受診した所でそう言われました。
「夜中になると激痛になるんですよねー。」と。
だから、最初は本当に何が何だかわかりませんでしたよ。
もう、激痛でパニックでした。
普段は力持ちで元気だったので、それだけに怖かったとしか言いようがなかったです。

>>97
そんなにカッカしなさんなって、
気性が激しいってよく言われませんか？

119番が、救急車を要請するか、それとも夜間診療をしている病院を案内するか、最初に確認する仕組みにしたらどうだろう。
消防署なら救急当番病院を知っているのはわかっていても消防署の電話番号を119番しか知らないから、きてもらったというバカもいるだろうから

ID:UH5scoSb0はいい年した構ってチャンだから、今後スルーでいいんじゃね？

そういえば、この間、アメリカのワーキングプアのドキュメンタリー番組を
見たんだけど、そこで看護師さんがワーキングプアだと訴えていたな。

働いても楽にならずに、中には働く病院掛け持ちしてるって人もいるらしい、
アメリカ型の医療になると、貧乏患者が見捨てられるのは当然のことながら、
看護師の労働力まで安い労働力として買いたたかれるんだろうか？
そこが気になるー。
看護師でワーキングプアなら、看護助手さんとか、介護士の人とか、
そういう人はもっとひどくなりそうな気がする。
労働力の面ではどうなるんだろ？

医者も患者を選べるようになればいいと思うよ。
それこそ歩合制で。
親切なサービスを求めるＤＱＮ患者は
金目当ての開業医が診るようになるから。
怪我や病気の治療を最優先にしたい救急病院に
ＤＱＮが来ないようになれば少しはマシになるんじゃない。

>>103

じゃあ、あなたは何がしたいの？
見てくれのいい医療行為？自分が格好良く見える医療行為に陶酔したいんだｗ
そうとしか取れない発言だね。

介護士さんの賃金はなんであんなに安いの？

アメリカって保険会社が行く病院を指定して
患者の支払ってる保険料にみあった治療はここまでだからと
治療を制限するんだそうだ。たとえ助かる見込みがあったとしても、
それ以上は治療しない。そんな社会になろうとしてるのって本当に怖い。
医者だって、助かる見込みがあるだろう人をみすみす
見殺しにしなけりゃならないのだ。良心のあるお医者さんも嫌だろうね。

>>97
その言葉、そっくりそのまま貴女に返しますねｗ
貴方の方がファビョってる。
人からの人望がないんじゃないのｗ

無能な人間が淘汰されればＤＱＮが減ってちょうどいいです。
格差社会万歳。
努力した人が報われる世の中になってほしいな。

>>100
119は緊急用。無理。それに、引越ししたら近所のクリニックや
救急病院くらいは調べておくのは常識でしょうが。

>>52

同意。ネット弾圧は、有り得ますね。マスコミにとっても政治家にとっても、ネットほどウザいものはないし。


>>53

仕事を休めない世の中にしたのは、誰？


↑この事からも、やはり、医療問題は政治問題。

>>106
たしかに、そう思う。
番組の受け売りで申し訳ないんだけど、
アメリカで貧困層が受ける病院の状況を見た。
悲惨だった、

>>61

ネットでの議論は、意味ありますよ。


今は、少しでも多くの人に、この問題を知らしめるのが大切。


>>62

同意。自民党以外なら、今より悪くはならないですよね。

>>108
すっご〜いｗ目の前で苦しんでる人を見捨てるんだ〜。
差別主義者っていうか、医は算術なんだね。

頑張った人云々って言ってるけど、人にはそれぞれ生まれ育った環境がある。
幼児の頃に裕福でも、中学高校時代に親をなくす子等はざらにいる、
経済面で本人が努力しても進学できなかったりする。
生まれたころから親なしで養子に出されたり、つらい目にあう人もいる。
そういう人に対しても、努力しない人間と決めつけるんだろうか？

お金持ち＝努力した立派な人とは必ずしも言い切れない。
貴方の意見はお金持ち＝立派という、拝金主義なんですね。
こんな考え方しかできないなんて、かわいそうに。
あなたの親はどんなに視野狭窄なんでしょう。

>>112
工作員乙。

急病でもないDQN患者が、しかも偉そうに医者の選り好みをする夜間救急。
やってられないだろうなぁ・・・
なおかつ、結果的に救急にかかるような病気ではなかったことに反省もなしｗ

目の前で苦しんでるってよりも、目の前でヒステリー起こしてるって感じｗ

＞自民党以外なら、今より悪くはならないですよね

　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

>>67

対策やアイディアを議論するのもいいですね。


>>68

ドキュンの線引きなんか、ありませんよｗ


ただ、一般的に考えて、常識的か非常識か、ですよ。

>>113
あなたみたいな人間と関わりたくないだけよ。
さっきからカンチガイしているようだけど、私は医療関係者じゃありません。
あなたは自分を省みることはしないのかな。
まあせいぜい匿名掲示板で吠えてなさい。
誰にも相手にされない反動でしょうから。
一生ＤＱＮのまま終わればいい。

アメリカ型医療マンセーさん達は、自民の方々でしょうか？
医師会とかｗ

アメリカ型医療にすると、確かにドクターの大好きな金のある患者だけが来て、
お金を落としてくれるし、スタッフはパート雇いで正規雇用せず、
安く雇って、安値の労働力として使い捨てして、儲かって楽しいでしょうね。
出産するのも一部のお金持ちだけが病院で出産するんでしょう。
ますます、少子高齢化ですね。

では、貧乏な人はどうするんでしょうか？
中流階級の人でも、病気になれば医療費で自己破産。
貧乏で医療費すら払えない人は、死ねって事ですか？
独身者で通常の額の給料をもらってる人も、病気になれば、
たちまち破産する可能性ありますね。
だから、破産しないために、生命保険に入りなさいって事だと思うけど。

金持ち以外は死ねと。そういうことなんですね。
今のネットカフェ難民の若者たちなどは即死ねといわれる人々なのでしょうか？

新生児医療はどうだろう
リアルでは言えないけど、そうまでして命を繋ぐ必要はあるのか？と思う例がある
大きくなっても…国からの医療費で莫大な助成を受けて、自力で歩く事も呼吸も出来ない
親も病院に預けたままでたまにしか面会しない
何か間違っている

>>115
私がかまってあげましょうｗ
あなた、よくしつこいって言われませんか？
もう、その話は終わっていますよｗばーかｗ

>>118
相手にしなさんな、、。ほっときなさいって！

>>72

全く同感です。夜間や休日に、平日の昼間と同じ医療を望むドキュンが増えてますね。そういう馬鹿は、自費で払ってもらいたい。

こんなDQNが淘汰されるかと思うと、米国型っていいんじゃないかって思っちゃうな〜

五十肩ですって・・・pgr

>>80

同感です。患者も医者も対等です。それが分からない人が多い。


ただ、医者にも傲慢な人はいるので、それは直してもらいたい。

オレ、医者だけどさ、はっきり言ってお金が大好き！
なるべくラクしてたくさん稼ぐってのがオレのスタイルさ。

なぜ日本医師会が今の自民党を支持しなきゃならないんだろう？
小泉政権下であんなに痛めつけられたのに…

同感です。患者も医者も対等です。それが分からない人が多い。


ただ、患者にも傲慢な人はいるので、それは直してもらいたい

>>102
アメリカは看護師さんまでワーキングプアなの？
ちょっとショック。

>>120
新生児への移植手術とか、なんとなく考えてしまう。
しかし、赤ちゃんの親としては、何が何でも生きててほしいと言う
切なる思いなんだと思う。
ああいう手術も、今後アメリカ型の医療制度が導入された場合、
中流階級の新生児として生まれたら、
死ぬしか選択の余地はないんだろうね。

腎臓なんかの透析受けてる人とか、どうなるんだろうか？
やっぱり、金のない奴は死ねですか？

>>124
だよね。書けば書くほどDQNだとわかる。

>>84

意外と誤解してる人、多いよね。


実際、救急外来は、儲からないんでしょう？


>>89

主張するばかりでなく、人の指摘も受け止めないとダメですよ。

>>123
平日と同じ医療を望むなんてどこにも書いていませんがｗ
読解力のない裏口入学の方ですか？ｗ
本当にムキになるんだね。
>>129
そう、正月にドキュメンタリー番組をやってたんだけど、
そこで看護師の女性がワーキングプアであることを訴えてた。
夜勤専門にしたら少しは収入が上がるかな？とかそんなことを話してた。
アメリカでは看護師の地位が日本よりも高いと思ってたから少しショック。
勤務する場所によって、専門性によって看護師の収入や待遇が違うんだろうけど、
門外漢なので、日米の看護師の世界を知らないが、
専門職なのにワーキングプアな現実はショック。

病院全般嫌いだから行くことは滅多にないけど（ここ何年も医者に行った
ことがない。行っても年に一回行くくらい）、日本のこの医療体制が崩壊
したらすごい不安。

>>91

>>72さんは、真理を書いてますよ。で、それに気付いてない国民が多いのが問題なんです。


>>72さんは、言葉は悪いが、間違いは書いてないですよ。

患者は医者が気に入らなければ気に入る医者を探せば良いのでは。
今の日本だと医者は患者を選べないんだから。
自分で医者探す努力を怠っておいて文句ばかり言うのはみっともない。
そしたら傲慢で嫌な医者も淘汰されるよ。

>>124>>131
貴方達も立派な選民主義の自分が偉いと思い込んでいるDQNです、
私が認定してあげる（はぁと）

>>133
詳しくありがとう。
＞アメリカでは看護師の地位が日本よりも高いと思ってた
これは私も何かで耳にしたのでショックです。
アメリカ型医療って医療の現場で働く人にとってもよくないんじゃないかな。

救急へのかかり方については、>>75さんが書いてくれたようなことが
利用する人たちの間に根付けばいいなと思った。

保険だって病気がちの人ははいれない
だから一度でも大病を患ったら破産。

>>114>>116

君達の方が自民党の工作員でしょう。


悔しかったら、医療崩壊の原因を二つあげてみなさい。

今の自民党の政策は国民のほぼ９９パーセントを貧民に、
わずか一パーセント近くの既得権を得た人々が利益を得る社会に
しようとしているって言うのはなんとなくわかる。

そして、国民の大多数を貧民にして、果して何が得なのか？
アメリカ様のいいなりになって何が得なのか？

>>136
>今の日本だと医者は患者を選べないんだから。

２月に入院していた時、支払いをせずに帰ってしまった人がいました。
でも、その人が具合が悪くなって診察に来たら拒絶は出来ないと聞きました。

命を救うことは大切だけれど、決められた自己負担額すら払わない人も皆保険で助けるのかと思うと
ちょっと微妙でした。
診察しなきゃならないお医者さんもお気の毒・・・

>>133

あ、オバさんの事を非難したわけじゃないから。気にしないで。


肩、お大事に。

>>134

ホント、不安だよね。私も医療には助けてもらう事があるから不安。


結局、私たち国民の意見を永田町に届けるしかないんだろうね。

>>138
たしかに、７５の言うことに納得しています。
最後の一言が、、でも、こちらこそ、ご指摘ありがとうございます。


それから、疑問に思うのが、アメリカ型の医療制度って、これが導入されたら、
医師会で働く看護学生とかどうなるんだろう？
独身時代に、開業医のところで住み込みで働く看護学生さんと
話をしたことがある。
彼女は泊まり込みで働いて、月に１０万円以下の収入だとか言っていた。
その時の会話の印象が強かったので、正月のドキュメンタリーは強烈だったよ。
これまた、独身時代の話だけど、
薬剤師の資格を持つ奥さんでも「薬剤師だからと言って正規雇用の仕事があるわけじゃない」
「ほとんどパートになって。」そんな事を言っていた。
アメリカ型の制度が導入されても薬剤師さんは大丈夫だと思うが、
リハビリ現場で働く人とか、ああいう人達はどうなるのだろう？

>>141

日本の国力が弱くなってるから、結局、いずれは、どこかの国の傘下に入るしかないんよ。

その“どこかの国”に選ばれたのがアメリカ。

格差社会も徴兵をスムースに行う為、という話があるし。

↑まるで、デマとは言えないよな。


政治家や経団連は、金と共に悠悠自適の生活を送れるから、日本を売り渡す事に積極的なのさ。

いいんでないの？
交通事故で苦しんでる人がいるかもしれないのに、
人の迷惑考えず、救急車使って反省もなく書き続けるDQNだから
病院の先生にとても同情してしまう。
救急車がアメリカ並みの料金取れば、DQNは排除できるし。

>>140
同意！>>112の言ってることは正しいよ。

自民は経団連のじいさんたちと徒党を組んで、
目先の利益と既得権社会を作ることしか考えていない。
格差社会を固定化するための礎を築いたのが小泉政権。
その小泉政権に騙されてるのが、何故か低学歴層であるのが
この板を代表するDQNの私としては悲しかったな。

それに、塩爺はテレビでボケ老人発言ばかりしてる。
何所かで誰かが描いてたけど、
ネットカフェ難民をが「一度落ちたら、二度と上がれない」
「こんな生活から抜け出したい」そう訴えてるのに、
塩爺「こういう生活も気楽でいいと楽しんでるんと違うか？」
そういったそうな。
ネットカフェ難民や正規雇用につけない若者に対してなんら策を講じようとしない
自民党の呆け老人・守銭奴議員たち。
医療費改革よりも、こういう人を改革しないといけない。

それから、ワーキングプアの人々を医療関係の人々は見下してるのがよくわかったよ。
アメリカ型の社会も、社会の枠から一度落ちたら這いあがれないか、
這い上がりにくい社会なのに。

>>147
残念だったね。私お金払えるよ。貧乏患者じゃなくて残念だねｗ
貴方は物の基準がお金と、自分よりも弱い立場の人に嘘つく事を
常識として生きてるんだね。可哀そうでみじめな人だね。

>>149
タクシーくらい使いなよ。
必死すぎて醜いけど、調べもしないし夜までほっておいた自分にたいして
何も感じないの？

>>145
救急の話の方と同じ方と気付かないで書いてしまった。
最後の2行は>>133さんに向けてではなく
救急の話が出ていたので、自分の意見として書きました。
分けて書くべきでした。失礼な書き込みになってしまって申し訳ありませんでしたm(__)m

ニュースで国立大医学部の定員を増やすって言ってたね
何でも、地域医療の担い手が足りないからだって。

これは最近珍しくいい政策なんじゃないかと少し思った
いわゆる僻地に長く勤めてくれる人がいるかどうか
わかんないけど。

>>148

前半同意ですね。


２０代・３０代が選挙に行けば、風向きも変わると思うんだけどなぁ。自民党が勝つのは、何も知らない老人の票と人気投票と間違えてるＢ層のせいでしょう。

>>146
そうだね、まさにその通りだね！

＞政治家や経団連は、金とともに悠々自適の生活が送れるから、

そうなんだよね。だから日本の国家をアメリカに売りたくて仕方ない。
だけど、アメリカに日本を売却したそののちに、
政治家や経団連のジジイの身内共を、アメリカ様が大事にするか？って
言ったら、決して大事にしない。
一気に見捨てるよｗお金を持ってきた鴨ネギの黄色い老猿としてｗ
山一を買い叩いたメリルリンチの事例を見てもわかると思うんだが、
守銭奴の自民ジジイ共はマヒしてるんだね。
それに、アメリカの政治は金持ち共和党と、中国あたりと親しい民主とでは、
政治の色がガラッと変わる。
政治の主権を握る政党が変わったら、言動全てが変わる国。
そういう国に日本を売り飛ばしたら、日本は沈没どころの話じゃないと思うんだけどね。
なのに、医療系の人たちは自分たちの馬鹿な選民意識から来るのか、
アメリカ医療マンセーしてる。
アメリカ型医療が普及したら、アメリカから医者がたくさん来るだろうにね。
そしたら、あんた達の食い扶持もありませんよ。って事になるのがなんでわからないんだろうｗ

ID:UH5scoSb0とID:xunp6z68Oは
必死ですね。あ、ちなみに私は自民党支持者ではないですから。無党派ですよ。


２０代・３０代が選挙に行けば、風向きも変わると思うんだけどなぁ。自民党が勝つのは、何も知らない老人の票と人気投票と間違えてるＢ層のせいでしょう。

　　　　　　　　　　　↑
　　　マジで、そう思ってるの？？？？？　

UH5scoSb0　は平気でタクシー代わりに救急車使うし
自分を棚に上げて、ここまで文句たらたら。
プロ市民だと思う。

>>151
いいえ、私こそ本当に申し訳ありません。ごめんなさい。
この板を代表するドキュンとして、謝ります。そして、ありがとう。
本当に、救急車の方と看護師さん達にはあの時お礼を言いました。
引っ越したばかりの家は、農家の改築で、田圃の中に家があって、
まあ、後出し言い訳って言われてもいいですが、
それに、患者さんの優先順位は分かっています。
ドキュンなのでドラマの受け売りで知っている程度ですが。

それにしても、アメリカ型の医療マンセーの人が医療現場に多い事、
お金のない人は、努力しなかった人だから報われていないって
思想を持つ人が医療系の人に多いのは驚きでした。

それから、これまたテレビの受け売りですが、フィリピンから
看護師さん達が日本に来る許可制度みたいなものが出来るそうですね。
日本人看護師さん達の雇用はどうなるのでしょう？

弁護士ですら、アメリカから日本に来るらしい。
弁護士は今の日本ではすでに日本人弁護士だけででも
過剰気味になりつつあるという話も聞いた。

そして、守銭奴アメリカ医療制度マンセーの先生達って、
目先の利益に踊らされる余裕のない人たちだなーと私が思う事がある。
アメリカ型医療が導入されると、お金のある人たちだけが自分たちの病院に
受診してくれて、貧乏人のDQｎの診察しなくてラッキーと思ってるでしょうが、
日本で受けても、アメリカで受けても医療費同じくらいなら、
病気によっては、守銭奴ドクターの大好きなお金持ち患者たちは、
一気にアメリカ行っちゃいますからｗ
いまどき、日本の中に留まるお金持ち患者はいませんよ。
私の知人ですら、アメリカで治療を受けに行くくらいなのに。
馬鹿じゃないの、アメリカ医療マンセー医療関係者って。

>>156
ハイ〜ハイ♪
ぷろ市民ですかー。出ると思ってましたよ。
ネタが無いね〜あったま空っぽ！いかに一般社会常識がないかだね。
自分の仕事が楽になって金持ちと知り合いたいだけの人間なんだね。
毎日「お金持ちとどうやって知りあいになって、
上手いことそいつらの財産せしめようか？」そんなことしか考えてないでしょ。
永作博美と付き合ってた慶応ドクターの技でも盗みに行きなさいっての。

私はぷろ市民大嫌いで、やつらと大ゲンカする人間ですが何か？
宗教団体とも喧嘩する人間ですが何か？
だれも救ってくれませんが何か？

次は、B・K・学会員・やくざ・何に認定してくれるのかな〜。
守銭奴系医療系のお人さんへ。

ID:UH5scoSb0は聞きかじりで、継ぎ接ぎで、極論しか言えないプロ市民。
物事には「順序」ってものがあることを知らない。
夜間救急で言葉が通じない、或いは細かいニュアンスが伝わらない外国人医師や
看護師に当ったら、きっとこう言うでしょう。

　　「責任者呼んでください。それか、別の医師にしてください！本当に痛いんです。」

赤ちゃんを生める場所さえなくしておいて少子化が是正できるわけが無い

>>160
ですよね。
あと、外国人医師や看護師、弁護士など入ってきたら
日本人の雇用はどうなるの？言葉の問題は？
政府が何をしたいのかわけが分からないです。
増税しているのに、住みにくい社会になっているのはなぜ？

>>153
B層って？
それにしても、小泉時代は中高年のおばちゃん連中が
小泉に熱狂してた。
小泉のパフォーマンスに熱中してて、小泉政治の内容が分かってないんだよ。
きちんと考えないとね。

それから、金持ちだけ救いたい医療関係者さんは本当に目先の利益に踊らされてるわ〜。
さぞかし三代前の家系は貧乏人出身とみた。
いまどきの金持ちは金払ってでも良くなるんなら、
日本で受けても、アメリカで受けても同じ値段なら、
より最先端の医療を求めてアメリカに旅行気分で行くのにねー。

それから、患者あっての医者って何方かがおっしゃってたが、
まさにその通り、それに、今あなた方が相手にしてる患者さん達が
皆金持ちじゃないのがそんなに嫌なら、自分たちがお金持ちが集まる病院に
勤務すればいいのにｗ

既女板なのにやたら患者をおとしめたり。「医療」側の意見の多いこと。
不自然極まりない。
一般の主婦だったら、楽に医者にかかりたいと思うのが普通だと思う。
普通の主婦が「アメリカ型医療」がいいなんて思うわけないじゃん。
セコーとか、自民工作員の噂もあながち嘘ではないと思ったよ。
病気した人に対して「甘え」なども印象操作。最低ですね。

ｾｺｳ】自民党2ｃｈ対策班11【税金使って工作ですかｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178083732/

>>159
必死になっちゃってｗ
外国人医師や看護師は日本語ぺらぺらの状態で来るんですよ。
日本語をきちんと学んでから就労ビザを取って入国してくるんです。
馬鹿か？お前。ｗ
お前みたいな馬鹿で一般常識がないくせにキャリア気取りの馬鹿医者が
医療過誤起こすんだよ。そして、訴訟される。ｗ
常識ないのに、計算高い。それがあんたら。
だから、自民の言うことにホイホイ騙されてるの。

なんか医療関係者を装って患者さんを叩いている気がする。

>>163
そうそう、ほんと自民馬鹿には困るわね〜。ｗｗｗｗｗ
ネタがないとプロ市民の連呼ｗ

アメリカ型医療制度が導入されて、金持ち患者がアメリカに飛んで行って
日本以外で医療を受けて、そうしたら、
一番困るのは自分たち医療関係者、特に医者なのにｗ
アメリカ人の優秀な医療技術を持つマルチリンガルの医者が来て、
金持ち婆さん達は、我先にと白人医師を選択するよ。
不細工な日本人医師で、プライドばっかりの医者なんてだれも見向きもしないよ。

高額なお金を払って医療を受ける事、すなわち、医者も患者が指名選択するって事
こういうことがわからんかねｗ

自民の政策が良くない、国民が納得できるものを打ち出すことがないってのはわかるんだけど
自民のせいで崩壊すると主張する人は、どこの政党が頭になれば医療崩壊を防ぐことができる！
と考えているんだろうか？

「医療関係者」ＶＳ「患者」の対立をあおって
政府（自民）の制度に目を向けさせたくないんでしょう。
やたら制度に詳しい人多すぎ。とても主婦に見えない。

アメリカ型医療が導入されたら
金持ち患者がアメリカに飛んでいく･･･

？？？なんで？
吉臥位の脳内配線ってわからん。

>>168
そうそう、制度を決めるのは政府ですよね。

>>165
医療関係者も患者をたたいてるよ。
私も叩かれてましたがねｗ。
ようは、自分たちがドラマみたいな医療現場にいて、
ドラマみたいにかっこいい仕事がしたいのに、それができない。
当たり前だろ！病人っていろんな人がいるのに、軽症患者は治療したくない、
だって面白くないし、かっこいい仕事じゃないんだもん。
でも、移植チームにいけるわけじゃないし。
出世もできなくて、事実上リストラ間近で、開業を選択したいけど、
それも世知辛い世の中で中々できない。
そういう人らが、ここでストレスを晴らしてる。
そして、アメリカ型医療になれば、自分たちは楽に稼げて、
おいしい思いができて、セレブリティや上流階級のお金持ちと
治療をきっかけに知り合えて、本当の上流階級へと仲間入りできるかもと、
女遊びしながらこういうことばっかり考えてる底辺医療関係者が
沢山いるスレです。
アメリカ型医療が導入されれば、真先に失業保険を取りに行かなければならない
医療関係者ばかりなんですよ。

離婚ﾎﾞｯｼｰっていいなあ。
母親も医療費無料なんでしょ？

>>171
あ、いたいた。
169だけど、答えてくんない？
アメリカ型医療になって
金持ちがアメリカに�dでく理由を。

んでいつから日本は自由診療に切り替わるの？
健康保険料払わなくてすむなら別にいいけど。
いつから？

>>169
１６９の貧乏人基地外さんへ。
私の知人は、ある治療を受ける際に「同じ値段ならアメリカの方が良い。」と言って
旅行気分でアメリカにある病気の治療を受けに行きましたが何か？
治療内容はプライバシーにかかわるんで言いませんが、
今の保健制度のある日本でも一部の金持ちはそういう事をするんですよって事。ｗ

必死で上流階級入りしたい　１６９びんぼっちゃまには分らない世界ですよｗ
アメリカ型制度が導入されるのなら、アメリカ人医師が日本に来ることなんて
当然だろうが。
あの厚かましいアメリカ人が、自国と同じ医療制度のある国に
土足で上がってくる事は当然だろ。
何が何でも日本の医師免許取得して日本にくるよ。
それか、アメリカ型医療制度導入時には、アメリカ人医師資格取得者でも
日本での医療行為可能という風に法律変更するくらいちょろいもんよ。

健康保険料って高いよね。家族全員健康体で病院に行くことが全然ないから
余計に高く無駄金だと思ってしまう。
けど、もしも何かあった時のためにはやはり必要なんだとも思う。
年食ったら病院通いは避けられないだろうし。。

>>175
旅行気分で治療を受けに行くひとなんて
ほんの一部じゃね？
美容か何かなんじゃないの？
旅行がてら治療に行くなんて。

で、「制度と報酬が同じ」なら、わざわざ日本語を勉強して
家族と離れて日本に仕事しに来るメリットないんでねーの？＞アメ医
何か勉強したいことがあるとか、よほど報酬がいいなら分るけど。

>>174
>>1読んでね。
アメリカ型医療制度とか自由診療マンセーしまくってるから、
もし、導入されたら一番損するのはあんた達医療関係者ですよ、
そういうことなんでわかんないの？って言ってるだけ。
でも、こういう話題はすでに何冊か出版されてるよね。
私は、ついに２ちゃんの既婚女性でもこういうスレが上がったかと思ったと同時に、

国民投票制が可決された事もあるので、まず憲法９条改正の前に
小さな法律改正、制度廃止等の事から国民投票制のまな板に乗せて、
法律改定しようとするんだと思う。
その前に、自民は多分に国民洗脳のプロパガンダキャンペーンを行うだろうよ。
サブリミナル効果も使うんじゃないかとか思う。今の自民の暴動振りをみてると。

医療財政は破たんです。母子家庭はこんなに優遇されています。
なのに、彼らは医療費只です。
高齢者の医療費が高額所得者も低所得者も同じです。
何かにつけて、国民の考えを医療保険制度廃止の考えにさせようと
工作して、テレビで流すだろうよ。特に地上波で。
自民は小泉政権で国民を洗脳する方法を取得したからね。

安易にアメリカの真似をするのが日本のためになるとは思えないし、
日本人には日本人に合った制度があると思う。
そんなにアメリカ人になりたいのかね？そんなにアメリカに国を売却したいのかね？

>>167
特別どこか支持する政党があるわけじゃないけど
自民が大勝ちしませんようにと思う。
ホワイトカラーエグゼプションも嫌だし。

あまりにバカらしい議論だけど
これだけは言いたい。

どんなに最先端の治療が受けられるとしても
移動する体力が残ってなければアメリカなんかへいけないよ。
飛行機だけでも8〜10時間でしょ？
病人には無理！！

こんなことも想像できずに議論してるなんておかしい

>>180
いや、毒電波で頭がかわいそうになってるだけだから。
もう誰かさんは放っておこう。

43 ：可愛い奥様：2007/05/12(土) 01:20:09 ID:UH5scoSb0
馬鹿患者とか言ってるけど、良識のない医者や看護婦だっている。
このスレ医療関係者が多いみたいだけど、確かに、DQNな患者もいると思うが、
患者を侮辱する医者や看護婦等も結構多い。




68 ：可愛い奥様：2007/05/12(土) 14:33:45 ID:UH5scoSb0
>>46
凄い俺様気質な貴方様に申し上げるものなんですが、
ドキュン患者の線引きはどこで行われるんでしょうか？

私は４３さんのお友達と同じような経験をしました。

私　は　４３　さ　ん　の　お　友　達　と
私　は　４３　さ　ん　の　お　友　達　と　
私　は　４３　さ　ん　の　お　友　達　と
私　は　４３　さ　ん　の　お　友　達　と



　　　　　　>>43のIDと>>68のIDが同じな件について

>>179
ありがとう。
自民が大勝しないようにと考えるなら、どこかしっかりと支持できる政党を押し上げるのが
一番いいように思う。
私は民主も社民も、公明も支持できないから、ここのところ消去法で共産を選んで投票
してる。
すべて満足して納得できる政党がないんだよね。。
共産に入れるとは何事か！と他スレで言われたりもするけど、自民には不安がある、けれど
その他の政党も絶対に譲れない観点から支持できないということで。

みんな自民に頭をとらせたくないなら、自民を叩くだけでなく、自民と比べてここの政党が
実にいいことを言っている、みたいな対比をもってきてくれれば面白いのに、と思ったりする。

>>177
おいおいー。自由診療（医者が診療報酬自分で決める制度）アメリカ型医療制度、
これだけ金になる事があるからメリット満載じゃん。
報酬が同じでも日本に行く価値は何らかの形であるよ。

その他にもいい事がありますぜ。旦那。
ジャパンデビューって知ってるかい？知ってるよね？
日本人の姉ちゃんにモテモテ白人男性、さらに医師となると、毎日忙しいってｗ

そして、家族も日本に連れてくる可能性は大きい。
日本治安がいいからね。
今の中国の国内でもアメリカそのまんまの地区があるらしい、
中国に住む恵まれた階級のアメリカ人たちは、まるで本国と変わらない生活を
楽しんでる。まるでベースみたいなもんだよ。
もし戦争が始まったらの話だけど、そういう場合、
いざとなったら、ベースの医者にできるじゃん。
朝鮮戦争・ベトナム戦争時代に、戦争がはじまったら日本のベースから
飛び立っていくアメリカ兵を日本人は忘れたんだねー。

>>180
移植しに行く人レベルの体力が最低限あれば渡米する。
>>181
自分の事を言うんじゃないのｗ電波はアンタさんだ。
>>182
コピペ厨房なみの頭ですね。
言い返せないとコピペ、２ちゃん脳ですねｗなっさけなーなルーザーｗ

>>182
あーあ、ネタバレしちゃった。生ぬるく見守っていたのにｗ
２４時間態勢でここにいるっていうのはホンモノですね

タバコや酒やめられない人は医療について文句言う資格ないと思う。

遺伝的な病気ならしようがないけど、不摂生の限りをつくして
それを改めもせず酒・タバコ・外食・運動不足を放置して
医療費をザブザブ使う馬鹿は　　　んでいいと思うけど。

糖尿病から透析になり、週3回の透析を死ぬまで続けていく人にどれだけ医療費が使われてることか・・
糖尿病からの透析は保険診療してほしくない

>>182
あらら。
こりゃ日付越え待ちかな、電波ちゃんは。

頑張ってる人がいる。24時間張り付いているのか、、、。あと２時間、是非とも
頑張って欲しい。

32 ：可愛い奥様：2007/05/12(土) 00:29:33 ID:UH5scoSb0
43 ：可愛い奥様：2007/05/12(土) 01:20:09 ID:UH5scoSb0
68 ：可愛い奥様：2007/05/12(土) 14:33:45 ID:UH5scoSb0
69 ：可愛い奥様：2007/05/12(土) 14:52:39 ID:UH5scoSb0
89 ：可愛い奥様：2007/05/12(土) 18:25:03 ID:UH5scoSb0
91 ：可愛い奥様：2007/05/12(土) 18:34:17 ID:UH5scoSb0
92 ：可愛い奥様：2007/05/12(土) 18:37:39 ID:UH5scoSb0
95 ：可愛い奥様：2007/05/12(土) 18:41:06 ID:UH5scoSb0
98 ：可愛い奥様：2007/05/12(土) 18:45:22 ID:UH5scoSb0
99 ：可愛い奥様：2007/05/12(土) 18:49:21 ID:UH5scoSb0
102 ：可愛い奥様：2007/05/12(土) 18:53:56 ID:UH5scoSb0

　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・

184 ：可愛い奥様：2007/05/12(土) 22:01:18 ID:UH5scoSb0

>>186
だって今日は暇なんだもんｗ
いちいちアンタみたいな自民に踊らされるおばかさんに踊らされるあんたに
断らないといけないの？
その方がおかしくない？
それに、書き込みいちいちコピペするって１８２はよっぽど悔しかったんだね。
お顔を真っ赤にして、今必死でコピペしてる姿が目に浮かぶよｗ
無能医療関係者さんへｗ

そして、本当に医療現場で働くリハビリ訓練士とか、看護師さん達とか、
そういう人達の事までは医療現場の雇用主は考えていない、というか、考えられていないんだね。
安く雇用できる使い捨て要員としか考えていないのもいまの医療現場の
問題点だと思う。
正規雇用としての責任感、仕事への使命感が使い捨て要員扱いされることで
失われると思うんだが、自由診療よりも雇用を考えた方が明日の医療のためにならないかな？

>>190
ありがとう！私のファンでいてくれてっ！！ｗ
頑張るよ！あとに時間なんだねｗ
でも、その前にうんこしてきていい？

>>187
私もそういう事時々思う。
>>188
かりやざき省吾の立場は？グレート義太夫は？
糖尿病は、糖尿になりやすい体質があるって聞いたんだけど。

だんだんキャラ変わってきたな。
お脳の薬の血中濃度に依存するのかしらね
この人の人格って。

>>193
もう、うんこしてきたの？早ぇ〜〜〜

>>193
かりやざき省吾の立場は？グレート義太夫は？
糖尿病は、糖尿になりやすい体質があるって聞いたんだけど。

かりやざきだろうがグレートだろうが何？
体質があるならなおのこと自己管理は必須なんじゃないの？
さすが五十肩で救急車呼ぶ人、
自己管理できない仲間に甘いね、日本のダニ。

>>184
女にもてたい以外、別にアメの医者ならアメで実現できる幸せじゃん。
なんだか文面全体に下品さがにおうな。

いま、松村なんとかが出てるんだけど、
この人、糖尿とか大丈夫かな？
石塚さんも食べすぎなんだけど。

それから、とても大きなうんこが出ましたｗ
自民に簡単に踊らされるあんた達よりも綺麗なうんこだと思いますｗ
私のうんこは自民工作員より美しい！

>>196
おちついて！ダニは貴方ですｗ
それともニダーですか？そうですか、ニダーなんですね。

自民に踊らされる犬以下の分際で私を評価しないでくださいなｗ
顔が真っ赤で泣き顔のくせに♪

>>188
具体的にどれくらい年間使われてるのか知りたい。
本人負担３割国庫負担7割だよね。
全体の医療費はおおよそどれくらいかかってるの？
病名とおおよその医療費も知りたい。

ﾄﾒの友達で「ボケるのが怖い」というだけの理由で
ひっきりなしに脳のCTｽｷｬﾝとりまくってるのがいるんだけど
こういう婆もなんとかしてほしい。ｽｷｬﾝって高いのに。

>>196
人間としての最低限の人を思いやる心に欠如した、
自己愛の人格障害なんだと思うが、

糖尿になる人って、糖尿でもいろんな種類があるらしいから、
一概に自己管理が云々とか言って責めるのってひどくない？
糖尿にもいろんな要因があるって聞いたけど。

貴方は患者さん達に「自己管理が悪いから病気になるんだ。」と
恫喝してるんでしょうね。
貴方もいずれは病気になると思います、それも重症の。
その時に、貴方が吐いた「自己管理がなっていないから病気になるんだ。」
言葉を思い出してみてください。
貴方は確実に糖尿や難病に侵されるでしょう。
あなたは此処で病気の方々を侮辱する言葉を書き込まれていますが、
その言葉は、貴方が病気になった時にそっくりそのまま、何所かの誰かから
言い返されるでしょう。
この予言は確実にあたる事でしょう。その時をお楽しみに。

>>188
糖尿病のこと、どれだけ知っているか知りませんが不摂生から糖尿になる人もいるけど
膵臓から出るインスリンというホルモンが出なくなる病気から糖尿病になる人もいます。
後者は主に小児糖尿病。長い年月を経て透析をせざるを得ない場合もある為、
あなたの発言はちょっと許容範囲を超えますよ。

>>201
遺伝もあるみたいです。

歩きタバコしてる奴はどうなってもいいとすら思うこのごろ。
だって臭いんだもん。

>>200
病気でもないのにCTやったら、自己負担じゃないのか普通。
ボケてる可能性があるから保険適用なのかな？

>>200
「体スキャン」で体重を測る事を教えてあげてはいかが？
それから、脳トレ、単純な計算をさせる。
ある一定以上の成績が出たらCTスキャンをしてもいいと
許可を出す。
こうすれば、そのお婆さんは脳トレに熱中してCTをわすれるんじゃね？

とにかく「病気になるやつは自己責任」って説を広めたいんだろ。

自民の犬は。

歯医者ってどうでもいい差し歯を勝手にかえたり
引き伸ばし治療するからむかつく。
まあ歯医者なんて医者ではないと言われるくらいだけど。

>>207
　＞自民の犬は
　
　関係ないと思うけどｗ

　

>>202 >>203
同意です！
遺伝もあるんですか。
じゃあ糖尿は必ずしも無責任・無摂生から起こる
一概に責められる病気ではないんですね。

遺伝で発症しても、その後の管理が大事なのは同じだって･･･
自己管理が甘いから発症したいい気味だ、とか
どっかの、別のお病気が発症したひとしか考えないって。
遺伝だろうが生活習慣からの発症だろうが、
その後の管理を怠ったって点では自己責任でしょう。

>>208
きちんと自分の意見を歯医者さんに伝えたらいいのに。

自民党が経団連の要請を受けて国民の奴隷化を進めた結果

1 名前： アイドル(関西地方) 投稿日：2007/05/12(土) 21:23:32 ID:EIR7apby0 ?PLT(66800) ポイント特典
＜派遣労働者＞労災急増　「日雇い」増え仕事不慣れ


派遣で働く労働者の労働災害事故が急増していることが、東京都内の派遣業者を
対象とした東京労働局の０６年の調査で明らかになった。前年に比べ５割近い増加
となっている。急増の背景には、日々派遣先が変わる「日雇い派遣」が増え、仕事に
不慣れなことがあると見られる。派遣労働者の労災実態が明らかになるのは初めて。

東京労働局は、労働者派遣法の改正で製造業などへ派遣の範囲が拡大されたことを
受けて、０５年から派遣労働者の労災状況（死亡、けが）の調査を始めた。全国に労働者
を派遣している都内に本社を置く派遣事業者の報告件数などをまとめた。

それによると、０６年の同局管轄の死亡災害は９９人（前年比１５人増）で、けがは１万
７８人（同１６９人増）。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070512-00000010-mai-soci

>>208
いい歯医者さんを受診したら？
自分の意見をあらかじめ伝えた方がいいよ。

>>213
貴重な資料提供ありがとうございますぅ。

派遣や日雇いの労災で、医療を受けられる人がどの程度いるのかしら？
そういう心配もある。
自殺やメンタルヘルスの人口も日雇いや派遣にはたくさん存在すると思う。

金持ち以外は治療したくないくせに、
一般の保健制度適用病院で働いてる自民の犬医者は肝心な事が分かっていない。
国民あっての医療。人あっての医療。そういうのなんでわからないかな？
患者がいなければ病院の収入は入らない。
少ない金持ちを多くの病院が奪い合うようになり、
結果、病院の経営が成り立たなくなり倒産し、自民の犬医師の職場のなくなるのに。

ああっ！あと一時間！
うんこした後の肛門に爽やかさを感じつつ、
ファッション通信を見ながら２ちゃんで書き込み。
でも、それもあと一時間ｗ
１２時にシンデレラはこの板を華麗に去る。
なんて素敵なことかしら。

>>154

医師がアメリカ型をマンセーしてるのは、我々にも問題があるよ？


>>155

ここは議論する所だから、粗探ししたいなら、他へ行け。


頑張って。

いま、てれび見て思ったんだけど、
ルイヴィトングループがあるけど、あの会社は様々な会社を買収して
巨大ブランド企業になってるんだけど、ヘネシーとかモエエ・シャントンとか、
あんな感じで、アメリカ型の医療が導入されると、アメリカ様が日本の病院を買収する日が
来るんじゃないかしらｗ

そしたら、能力のない医者は直ぐにリストラね。
日本の医学部の金の力で買収しかねないわ。医学部教授の安穏としてられないわね。
日本の病院のロレアル化、ルイヴィトン化が進んで
ますますグローバル化が進んで行くわね。
病院だって弱者淘汰ねｗ医者だって無能扱いで医師免許持ってても淘汰ね。
グローバル化は弱者切り捨てですものねｗ
自民の犬医療従事者はたちまち淘汰の対象じゃないの？
日本の医学部教授は論文だけで、臨床が少ないから使い物にならないわねｗ

>>152

確か、医師は、１０万人くらい、不足してるんでしたっけ？


定員は大幅に増やして、更に、新臨床研修制度をやめなければ、大した効果は上がらないですよ。

>>167

《医療だけ》を考えるなら、共産党しかないですね。各政党の政策やホムペを見てもらえれば分かると思います。


民主党は、一部の議員が医療崩壊を正しく捉らえてるとは思います。


>>168

これだけ問題になってるんだから、主婦が知識あっても不思議はないかと思います。


むしろ、この期に及んで、興味すら持たない人が問題でしょう。

>>217
たしかに、不正生保の人や、B.k特権で医療費只の人たち。
そういう人の問題は深刻だ。
私でも許せんものがある。

医師が足りないよりも老人が多いんじゃない？
だけど気軽に病院にかかる人が減ると病院経営は難しいし
社会保険庁が破綻しているからこうなっているんじゃないの？
健康保険組合によっては10割でも組合費でまかなえるところもあるよ。

>>179

ホワイトカラーエグゼンプションも深刻な問題だよね。

自民党が勝ったら、

ホワイトカラーエグゼンプションと消費税アップがセットで来る。

↑空前の大不況。

すると、

治安が悪化するから、暴動が起こる、はず…。

だけど、

共謀罪を制定するから、庶民は暴動すら起こせない。

参院選は正念場だな。


>>183

なるほど。支持政党などを明らかにするのも面白いですね。

>>216
また名前を変えて来なよｗ
あと、他の板にも、この良スレをどんどん宣伝していきましょう。

>>219
ああっ！あと三十分！
医師が十万人不足してる？だからこそアメリカ人医師輸入ですよｗ
だからこそ自由診療のアメリカ型医療制度導入ですよ。
正直、都市部は過剰気味な場所もあるそうだよ。

そして、アメリカ様は日本の病院や医学部を買収しようとするでしょ。
いまに、日本の医学部教授は日本人じゃなく、アメリカ人や
インド人などでしょうねｗ
日本人、上手い具合に排斥されるよ。
アメリカ人、買収と投資大好き、メリットないと思うと切り捨て大好き。
病院・医学部買収の際は、日興コーディアル方式で、裁判起こして
買収するｗそれか山一メリルリンチ方式ｗ
いつでもベースに医者を派遣できる様にして、日本が戦争参加の際は、
日本語が話せて日本人に合わせた医療行為が出来る医者として従軍医師となる。

そうそう、アメリカ様に買収していただく為には、
アメリカ人弁護士も輸入しておかねば、医療訴訟の超エキスパートｗ
アメリカ人医師の医療過誤も、正義を有罪に、有罪を正義にする
ドリームチームアメリカ人弁護士が守ってくれる！
これで、日本人の金持ちはお金を出してボーロボーロ。
医療保険なる国の金食い虫の貧困層はとっくの昔に排除したから、
金儲かり放題。
経団連の爺達も安楽死させてやる、誰が爺の面倒みるか！ｗ
金だけせしめて爺を殺すｗジャップ・ファックユー！
売国奴って買収側のアメリカから見てもみっともないぜ！

>>222

いやいや、明らかに医師が少ないんですよ。

医師不足は、厳然たる事実です。

なので、勤務医は、労基法違反の勤務を続けてます。

“時間内の”患者が減ると、経営的には困りますね。

ただ、病院が赤字である理由は、患者が少ないからじゃありません。

診療報酬が低い為に、病院が赤字になってるんだそうです。

>>220
媚中・媚韓・媚北朝の赤は逆の意味で売国奴、
共産党は失せろ！

>>225

都市部でも、慢性的な医師不足です。僻地よりはマシなだけです。

>>227

冷静になろうね。

正社員とも無関係だし、病院にかかることもない（歯医者は数年に一度）
から国民健康保険料がもったくなくてたまらない。

だからホワイトカラーエグゼンプション大歓迎！
だし
医療の保険診療廃止も賛成
無能なのに正社員というだけでぬくぬくしてた社員が苦しむのも見たいし
医療だって無駄遣いが多すぎ。

私は絶対自民に入れるよ。

>>222
確かに老人は多い！
だからと言って高齢者をホロコースト送りにする様な、
病に倒れていても無視して治療しない様な医療制度にしてはいけない。

老人が多いので医師が少ないのもあるが、
勤務医が少ないんでしょ？しかも田舎の病院に勤務する勤務医が。
>>224
サンキュー！また来るよ。
それから、名前を変えた方がいいかい？

>>226
医療訴訟や機材も赤字の原因だ。そう聞いたぞ。
それに、大学病院をリストラされた勤務医の奥さん知ってるぞ。
なんでリストラされたのかは知らないが。
リストラしなければいいんじゃないか？医師不足解消されてｗ
それに、みんな今、都会と眼科に行きたがる医学部生の思想教育が大事だな。

それに、診療報酬が低いから病院が赤字って、おいおいｗ
そうやって言論をアメリカ医療制度マンセーの自由診療は必要という風に
持っていきたいんだろうが、このくそ犬が！
がっかりだよー！！ｗ

ID:UH5scoSb0が、00:00:00をゲットできたら社民党が潰れる
と予言してみる。

やったーーー

最初と随分文体が変わった自作自演ID:UH5scoSb0 は鳥つきコテにして

あれ？

>>230
社会保険じゃないんですね。
国保さんですか、そうですか。

あのね、お前さんも病気すれば身にしみてわかるよ。
それから、今のご時世でも自由診療してる病院は少なからずありますよ。
そういうところに行けばいいんじゃないですか？

一般の医者は小泉政権の医療改革のおかげで、病人が受診しなくなって、
赤字になって倒産したところが結構あるんですけどね。
経済面読んでない自民のいいなり犬って情けないですね。
身にしみてわかるとき、その時に自民の売国奴や経団連の御手洗恨んでも
後の祭りですよっての！
ホワイトカラーじゃないからってホワイトカラーエグゼンプションを
お前さんに適用しないわけじゃないんですよ。
お前さんや、おまいさんの身内がが働きに出たときに、ホワイトカラーエグゼンプションが
導入された時にどれだけの悲鳴がお前さんの口から出てくるか、
今に思い知るよ。
じゃあ、あてくしは１２時に美しく去るわｗ
善良な皆様、おやすみなさい。

自民と公明その他宗教団体の汚い犬どもは地獄に落ちる事よ。
おほほほほ。

私も医者行かないし、ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝもいいと思う。
子供いないから正社員も関係ない。
というか、正直言って自民ﾏﾝｾｰしてた人が
医療改革で切り捨てられて泣く姿が見たいという意地悪な気持ちもある。
私の生活は政党がどこでもあまり変化ないのでどうでもいい。
だから意地悪な気持ちで自民に入れちゃおう。
すくなくとも病院で遊んでる人は一掃できるしね。

>>231

診療報酬が低いから、病院が赤字


↑基本事項。パソコンあるんだから、調べてみなさい、オバさん。

>>237

あなたが富豪でないなら、ホワイトカラーエグゼンプションも医療崩壊も必ず影響受けますよ。

>>230
上が貧しくなったら
その下はさらに貧しくなるのにw

最後の一人になるまで延々と共食いを続けていくのが新自由主義。医療業界も例外じゃない。
米国の要求通り、混合診療が解禁されたら医療費は青天井に跳ね上がる。

>>239
社員にならず、医者にも行かない人は勝ち組

CTやMRIは当り前、薬剤も増えたし、内科だって全部診られる医師なんていない。循環器、消化器、呼吸器、腎臓、膠原病、神経内科…、専門化高度化の進んだ現代医療が、聴診器一本の昔と同じ医療費でできるはずがない。
ダムやら道路の予算削って、医療福祉の予算をとりあえず倍にしたって、医療の危機的状況を回避できるかどうかわからないが、この期におよんで、まだ医療費削減とか言ってるからなぁ。
産科医がいないなら助産師で産めなど、とくに高齢ハイリスク出産の増えた現代で自然なお産なんてものがどれだけ危険か‥。

医者に行かないのに健康保険料もう払いたくないよー。
完全全面的に自由診療にしてほしい。
人の医療の負担はもうこりごり。

あんたも他人の作った社会の恩恵受けて生きてるでしょうが。
呆れるわ。

去年の一年間の医療費ゼロ。
その前の年は歯医者で差し歯替えただけだから2万くらい。
ひとりで一ヶ月に数十万も使ってる人がいるんだって・・・。
健康保険なんてなくなってしまえばいいのに。
完全自己責任で他人の医療費押し付けるのやめてほしい。

＞＞２４６
２４５はそういう意味じゃないと思うよ。
医療費だけじゃなく、たとえば　税金で作られた道路を毎日通るでしょ、そういうこと

医療崩壊というけれど
平等にしたいなら完全自由診療にしたほうがいいと思う。
健康保険なんてなくたって全然困らない。

医療崩壊の意味は
お金を払っても見てくれる医師がいなくなるってことでしょ。
　保健医療崩壊とはわけが違う

産婦人科、小児科になる医師そのものの数が激減しているのだから
僻地ではすでに医師そのものがいない。　お金の問題じゃないと思うよ

ちょっと前にアメリカの看護師がワーキングプアって話があったけど、
それは一般的には間違い。全米では看護師不足で今一生懸命看護学校の
定員を増やしているし、アメリカの看護師資格を取った外国人は
バックグラウンドに問題がない限りは最速で永住権が与えられる。

たまたま取材した人が個人的に苦しい立場に置かれていたか（離婚、
身内の病気や事故など）、身の丈に合わない生活をしていたかの
どちらか（平均的アメリカ人はクレカだけで50万円以上の借金がある）。

アメリカ人看護師の知人が何人かいるけど、小梨で身軽なら半年間
西海岸やハワイの保養地にある高級老人ホームで働き、あと半年は
好きな事をして暮らす、なんてことも十分可能だったよ。

看護助手や介護士の地位が低いのは仕方ないけど、看護師の地位は
そんなに低くない。組合も強いし。

>>248　子供いないの？親の心配もなし？
老親の介護で破産したり家庭崩壊した人いるけど、地獄はこれからだよ。今から療養病床削減されるんだから。
自分の病気はもちろん身の破滅。皆保険云々の前に、救急医療も既に崩壊しかかってるから。
セーフティネットが綻びると、個人にとって危険なだけでなく社会が不穏で剣呑になる。
治安がよくて清潔で秩序だった日本社会を好きだったので悲しいが、仕方ないんだろうかなあ。

＞治安がよくて清潔で秩序だった日本社会を好きだった
私も(´；ω；｀)
ここ数年で一気に状況が悪くなった気が。
どうしちゃったんだろう

そのセーフティーネットも長い事機能してたんだよね。
それが崩れて来たから社会が荒れているのか、
社会が荒れて来たからセーフティーネットが崩れているのか、
ニワトリと卵の話みたいでどちらが先かわからないけれど。

以前は保険制度を悪用する人も少しはいたけれど、大部分の人は
真面目に保険料を払って、必要に応じて受診し、自然の摂理というものも
考えた上でちょっとした医療ミスくらいでは高額な訴訟など起こしたり
しなかった。

それが今では悪用や過剰受診が増えて、真面目に保険料を払いながら
きちんと自己管理をしている人々が疑問を感じ出し、既に持病が悪化して
入院していた80代や90代のお年寄りが亡くなったのは医療ミスのせいだと
遺族がたかるように高額訴訟に持ち込む。裁判官は科学知識に欠ける人が
圧倒的で、判決は圧倒的に遺族寄り。そしてその高額な賠償金のツケは
一般国民の保険料や医療費に・・・

>>253
保険料や医療費に乗っけられれば
まだこんな事態にはならなかったよ。
物価の上昇も求められる水準も
いっさい無視した
「医療費抑制」
これで病院がバタバタつぶれるように
なっている。

本当に病院が経営に困って潰れているのかな？

身近なところでは、１０年くらい前に
過剰な設備投資と私的流用が原因といわれて
倒産した病院が一軒あったものの、
他は院長が老衰して後継者がいないから
廃業しただけだからピンと来ない。

>>253
日本の医療費は保険なしでも十分安いよね。
診療所に行ったらいくつか検査しても自己負担はせいぜい2000〜3000円位？
再診だと数百円ってこともあったな。
当時３割負担でその額だった。

日本国内でも海外でも、高校を卒業してから資格取得まで６年間大学で勉強し、
その後２年研修しないと一人前とはみなされないような職業の人に
一対一でコンサルトしてもらって、それで1000円ちょっとなんてまずないね。

近所にB地区がある病院に勤めていた子がストレスで辞めてたよ。
Bも生保もﾎﾞｯｼｰも似たようなもんなんだろな。
せめて３００円でもとれば、いらない患者がすごく減りそうなのに。
救急車も１回５００円とかさ。
無料と安いのとでは、全然違うと思う。

>>254
倒産件数のデータは？

離島のヘリ代は誰が負担してるの？健保？

>>250
そんな感じですよね。
実際にアメリカで生活している人はわかると思うけど
日本のテレビ番組や子供の頃に小耳に挟んだアメリカでの
大人の会話の断片から現在のアメリカ医療を語るのは無理があると思う。
医療事情は大昔からずっと同じ状態ではなく変化するものだし。

おおざっぱなアメリカ医療事情だけど参考程度に
http://www.odekake.us/index/info_hospital_medical_insurance.htm

>>243>>249

同意します。医療崩壊の危機を回避するチャンスは、あと二ヶ月。

>252
つブッシュ

>>248

↑保険の意味が分かってない人がいるね。


もしもの時の為に加入するのが保険。

>>255>>258

病院はどこも大赤字ですよ。開業医は別ね。


>>256

そういう感覚を持てると、トラブルも減ると思うんだよねぇ。


今の患者は、『待たずに安く診てもらいたい』なんて人が増えてるからなあ。

うちの実家のある県の郡部は公立病院や診療所がバタバタと逝ってます。
一応他院と合併とかいう話になってるけど、要するに閉鎖。
過疎地で市町村の税収が少ない上に年寄りが多いから医療費の圧迫がきつい。
市町村の予算から病院や診療所に出せる額にも限りがあるし、
第一既に人手不足で労働条件が悪いから、今いる医者が耐えられずに
辞めてしまうともう次が来ない。
真っ先に退散するのは小児科医や産科医だから、
里帰り出産の逆で、市部に出て来ないと産めないって話も実際ある。

病気といいながら、自分はきっちり定時まで仕事して、病院が閉まる時間ギリギリに飛び込んできて「診てください」って患者さんが多い。
そのせいで病院のスタッフは定時に帰れない。
一人診療した位では全員の残業代に満たないから完全に赤字。
第一、スタッフが揃っている昼間に来てもらった方が、場当たり的でないちゃんとした治療を受けられるのに。
そういう患者さんは「いつでも診てくれて当たり前」だと思ってるからわからない事でしょうけどね。

保険料は高いし、今のところ健康で病院にも縁がない人が
不満を言うのはわかるけど、結局年を重ねると重大な病気に
罹ってしまうものなんですよ。
人も機械と同じで長年使うと悪い所が出てくるもんですよ。
私も病院とは縁のない生活でしたが、病気とは縁の無かった７０代の親が
癌を患い高齢者医療の充実に感謝しています。国保３割り負担の親ですが
手術にかかった実際の料金を見てびっくりしました。
そして、医師にも尊敬と感謝を表さずにはおれません。

２６７です。
医師だけでなく医療に携わっている全ての方に感謝しています。

今、健康な人も医療崩壊は人ごとじゃないよ。

　自民公明党は、マリオでいうとスターをゲットした無敵状態の絶対安定多数です。
◆マルチン・ニーメラー(1892.1.14〜1984.3.6　ナチスドイツに抵抗した牧師)の詩
　『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった
　その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが　自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった
　それからナチスは　学生　新聞　ユダヤ人と　次々に弾圧の輪を広げていき　その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった
　ある日　ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
　だから行動に立ち上がったが　その時はすべてがあまりにも遅かった』
　遠い過去にあった悲劇が、いつの間にか私達の目の前に来ています。
　それでも無関係だと言い続けますか？

病院にいかないから保険料がもったいないって気持ちはわかるけど、
老人になったら必ずどこか悪くなる。

あなたが老人になったとき、その考えが蔓延して、若者全員が
保険料を払わなくなると、間違いなく、受診一回で数万円の世界に
なっていると思う。

今の自民の政策がこのまま続けば、自由診療混合解禁で
医師側は医療費を自由に決められて
結果、医療費が高騰し、お金持ちしかかかれなくなる。
一回５００円などという低料金のおかげで貧乏でも病院に来ていた人が
これなくなる。ということは、患者が減るから勤務医としては楽になるよね。

それなのに、医師会が今の医療政策を反対しているっていうことは、
やっぱり医者は基本的にはお人よし。患者第一に考えている人が多いのだと
思う。

>>255
＞255
本当に病院が経営に困って潰れているのかな？

うちは病院ではないけど診療所を今年初め開業しました。
営業と割り切って気を配らないと経営が成り立ちません。
まぁ、開業して1年くらい赤字が続くのは当たり前のようですが、
このまま赤字が累積したら多額の開業のための借金と運転資金の借金抱えたまま診療所閉めるしかないかなと考えている。

じゃあ、なぜ開業したのかってつっこまれそうだけど
長年勤務医して夫が疲れたからです。
開業して未だ収入0、赤字が累積、預貯金も0　になったけど
主人はニコニコしてますよ、毎週日曜は必ず休めるし、夜中の呼び出しも電話もなくストレスがへったみたいだから。
結婚20年目にして週4日も家族一緒に夕食食べられるようになりました。

医学部の定員増やしても勤務医を奴隷のように長時間労働させたら
勤務医は足りないままじゃないのかなぁ・・・

>>248
微妙に同意かな。
国民健康保険はもういらないと思う。
行きたい人だけお金はらって医療のサービス買えばいい。
医者に行かない人にとっては迷惑だもん。保険料支払い。

わかーるわかるよ君のきもち>健康保険義務付け反対

苦労して働いても赤の他人の贅沢のために金とられるなんてバカらしい。
仕事なんか辞めて生活保護受けて文句ばかり言いながら暮らせばラクだろうよ。
なんでそんな奴らのために税金使うかな。
定職持ってない奴からは選挙権剥奪すればいいじゃない。

>>266

してもらえて当たり前、という人間が増えた。


今日は日曜日だけど、患者多いもん。

16 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 03:39:05 ID:fFxGb3ec
【減税】
小泉献金の大企業の減税　１０兆円減税 ＋　補助金（国民の税金）

【規制緩和】
派遣の緩和、サラ金融の緩和 、韓国ピザ
外資の緩和、企業買収の緩和
大物投資家の緩和、ＮＥＥＴの緩和
天下りの緩和（森総理時代の２倍）

【規制強化】
不良債権　企業型サラ金による倒産、中小企業の倒産拡大、年金強制徴収
生活保護世帯の拡大、自殺者の拡大、自己破産の拡大、独裁政権の強化

【増税】
70歳以上定率１割負担等　　　 2,000億
雇用保険料引き上げ　　　 3,000億
健保保険料引き上げ　　　 10,300億
健保本人３割負担　　　　 4,000億
介護保険料の値上げ　　　 2,000億
失業給付額の削減　　　　 3,400億
たばこ税の増税　　　　　 2,600億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
厚生年金等の保険料引き上げ　 6,000億
老年者控除の廃止（所得税）　　 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
国民年金保険料引き上げ　　　 　 400億
雇用保険料引き上げ　　　　　 　3,000億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 40,000億　（サラリーマン増税）
イラク戦争による石油の値上げ　？
【今後予定されているもの】　消費税１０〜２０パーセント
竹下内閣〜森内閣までの国債を２倍に増やした４００兆（将来の増税）

>>267

日本の医療がこのままの高度を保つ為にも、患者と医師は、協力合わないといかんね。

>>270

ええ。経営難らしいですよ。病院は未払い患者だらけだそうです。もし、経営難でなければ、医師も補充出来てたはず。


今、病院は“奴隷のように働いている勤務医がいるから”辛うじて潰れないんです。

みのさん何かの番組で、保険料値上げや、増税を毎年やってることに対して、大批判してたよね。
いま、みのさんつぶしが盛り上がってるけど、それが本当の原因だと思う。

バカ患者
→自分たちのお陰で医者は高い給料をもらっている
※開業と公立の区別がつかない。知識がなく、治療してもらう立場なのに偉そう。

バカ医者
→その程度の怪我や病気で病院に来るな
※程度が分からないから病院に来ているのです、わかっていたら来ません

バカ看護婦
→医者なんか私たちを敵にまわしたら終りw
※現場のゴミ

高額医療費は、健康保険入ってる人は下りるような
今までの制度でいいけれど、高額医療費以外は
誰しも、7〜8割とか負担でいいと思うよ。
で、医療費無料というのはどんな立場の人でも
なしにして、5割くらいは負担するようにしたらよいと思う。

>>279
「赤ちゃん寝ないんです！」って救急外来に来る親いたよ
昼寝たっぷりしたんだって・・・

第三次救急の奴隷勤務医が何人の命を救ってるか。
勉強熱心だしまじめだし、技術が素晴らしい。
そんな日本の医者をごっそり欲しいだろうね、アメリカは。
ま、ＤＱＮな日本にはＤＱＮな医療がお似合い。

>>281
夜中4時に「眠れないんです」と医者を叩き起こすアホもいるよ。

医療現場で働いてるけど、
石不足による過度の労働、それによって起こる医療ミス、これじゃ現場が崩壊するのは当たり前。
患者サイドは、石の好意によって治療してもらった事に対し、少しでも気に食わなければ
すぐに告訴、裁判。
これじゃあ石がまともに診察、治療出来るわけがない。
診れるものも診たくなくなるのは当たり前。
現在の医療現場の崩壊はなるべくしてなったって事。
患者なんてざまあみろと思っている石は多数いるよ。

>>282
はぁ？自画自賛もいい加減になさいよｗ
アメリカは日本人の猿医師なんていりませんよ。

技術がしっかりしてる医師は殆どいないよ。
いたとしても、２８２ではないことだけは確か。
あんたがどんだけのもんか知らないけど、
少なくとも２ちゃんに日曜日に書き込んでる時点でアウトでしょｗ

あんたこそDQN医療関係者なんだから、DQNと結婚してDQNのを診てればいいのよ。ｗ

うちの自治体では乳幼児医療の窓口負担後、申請提出、後日払い戻しの制度を
窓口負担無しにして欲しいと思っていたら
DQNが増えて適正な医療を提供出来なくなるから窓口負担はなくさないという方針だそうだ

>>270
あのさー。あんた論点ずらしてるよｗ
今の病院が経営難なのは、医療費三割負担で医療費の値上がりで、
患者が来なくなった事が原因、みんな売薬で済ませてしまうんだよ。

そして、医師会が自由診療を反対してるのは、医療費三割負担で
患者が来なくなった、年金が下がったお年寄りたちが、
節約する為に病院受診を控えるようになった、そういうことから、
患者数が減って収入が減った、
患者数が減る＝患者を診察した際に国から降りるお金も来ない。
こういう事で身が沁みて分ったからこそ、
自由診療にしたら、さらに患者が来なくなり、少ない患者を
皆で争って奪い合う現状が来て、病院淘汰がさらに進んでしまうから
だから病院護送船団方式がとれなくなるから反対してるんだよ。

医者の失業者が続出し、医者の社会的地位が落ちることになりかねないから
反対してるんだよ！
ほんっとに！びんぼっちゃま勤務医の言うことはDQNだね〜。

少数の金持ちの患者しか受診しなくなる＝しごとが少なくなりあんたらの仕事が楽になる＝
＝患者が少ないので様々な症例を見る事が困難になる。臨床経験も積めなくなる＝
＝無能でしかも経験不足なあんたらは余剰人口として、真先に処分されて失業者＝あぼ〜ん。

金持ちは経験豊かな有名ドクターに金払ってでも金積んででも殺到する。

無能な日曜の昼間っから２ちゃんしてる無能なあんたは失業保険をもらう。

こういう図式ができるんだよｗばーか！
患者が減ることは、若い医者に臨床経験を積ませる事ができなくなる。
若手を育てられないし、失業医師が社会問題になり、医師の社会的地位が下がる。
だから医師会は反対してるんだよ。

>>287
患者なんか来まくってますがw
個々の患者にかかったコスト／得られる報酬　で見ても
赤字になることすら珍しくないんですが（いわゆる逆ザヤ）。
つまり、患者が来ても来ても赤字が増えるだけ、に
なりつつある（病院規模や科によっては既にそう）。
だから赤字なんですよ。患者が来ないからじゃないの。
では何で、個々の患者レベルですら赤字になるのか？
コストに比べて診療報酬が異常に少ないからですね。

てか、あなた現場でレセプトみたことあるの？
とてもあるとは思えない書き込みなんだけど。それって妄想？

>>283
いろんな患者がいるよ。人間っていろんな人がいるし、
そういうのが嫌なら医者辞めればいいじゃん。
医療関係から身を引けばいいじゃんｗ
人間がたくさんいる＝２４時間３６５日、いつでもどこでも病人は出てくるって事！

だれもが病気になる可能性はある。
ゴルフやってても病気になるよ。心筋梗塞突然発作とか。

９to５の仕事がしたいなら、なんで公務員試験を受けなかったの？

一般社会なんてもっと大変だよ。社会経験がないっつーの。
みんなあんたの思う通りの健康体じゃない。
苦しさを訴える患者の意見も聞けないのなら、病院関係の仕事やめちゃいな。
不眠症って立派な病気だよ。
先生先生と拝んでもらって、楽な仕事して、高収入が欲しいんなら、
美容外科に行けばいいじゃんｗ
ばか丸出しだよ。

>>288
そんなに赤字なら、病院やめちゃえばｗ
その方が赤字レセプトなんて言わなくてすむよｗ

>>290
そうやって病院がつぶれて、地域のひとが困っているんです。
それが医療崩壊。
申し訳ないけど、医者は一向に困りませんよ。
今でさえ、医師の有効求人倍率は５倍ですから。

トメが食道がんの末期(ステージ�WＢ)なのに急性期じゃないと
いって退院させられた。もう緩和ケアしかできないからって…
介護度は介助１(介護じゃなくてね。買い物の付き添い程度）だし、
実際、引き受けてくれるところもなく、訪問看護だけだった。
これじゃ、もう看病するのに仕事を辞めなくちゃならないよ！

水さえ飲み込めず点滴のみ、休日は点滴さえなし。
症状が進むのと、ＧＷ前なので、どうにか再入院させたら、
予想以上に進行が早くて、余命１ヶ月と言われ、入院翌日から
点滴もできなくなって、中心静脈栄養になった。
がん拠点病院のホスピスもずっーと空き待ち。
トメは普通に収入・貯金・資産があるし、もちろん、社会保険料
も税金もちゃんと納めてきたのに…　これ、怖すぎ！

それに、人件費が今後大幅に削減されることでしょうよ。
外国人看護師さんの出現によってねｗ

いまフィリピン人看護師さんの何割かは日本に入国して日本語と
日本の看護師資格取得のために勉強していますよ。
日本で働くその日を虎視眈々と狙ってｗ

フィリピンのアロヨ大統領は、おもだった産業のない自国の最大の輸出源は
看護職なんだよね。
看護師を外国に派遣して、その看護sが自国にお金を送金する。
これが結構な利益になるのは、アメリカに派遣してから知った事。
まず最初に看護職・リハビリ士。介護福祉士が危なくなること。
尿院経営は、まず、看護側の人件費削減をさらに進めるでしょうね。
そうしたら、赤字埋め合わせになるんじゃないｗ
診療報酬が低くてもフィリピン人看護師が埋め合わせしてくれるよ。

>>292
北欧では、自力で食物が摂れなくなったときが
その人の寿命、という考えだそうです。

実際しんどくなっている方を目の前にしているあなたには
酷に聞こえるかもですが、上記の考えは正しいと思います。
進行が早くて余命１ヶ月で、中心静脈栄養。
（今の病院で充分な緩和がされていないのなら確かに問題ですが）
他に出来ることはないと思いますが。

>>293

外国の医者が日本に来たものの、
報酬の低さと条件の劣悪さに、本国に帰ってしまった…という話もありますね。

外国の労働力が安いのは、非専門職の場合だけでしょう。
本国で充分な報酬を得られている人が、わざわざ日本に来ないと思いますが。

あと、看護師の売り手市場の現状で、フィリピンの看護師が
日本人より安い給料で働いてくれると考える根拠は？
買い手市場の場合じゃないの？給与が安いことが競争力になるのは。

そもそも報酬が安上がりだったとしても、
言葉や風習の壁を考えると、経営側は基本的に日本人看護師を欲するんじゃない？

>>291
で、自由診療したからと言ってあんたの病院が潤うとは限りませんよ。
自由診療にしたら、あんたのいる病院には今受診してる患者さんの一割も来ないでしょうね。
患者少ないんだから、医師の有効求人倍率も激減するのは
日を見るより明らかなのが分らんかね？

患者少なくなると医師も削減するよ。
求人倍率は一気に減るよｗ

そもそも、同等の資格を持っている人を
外国人だから、と安い給料で雇うことは許されませんね。

もうちょっと勉強してから来てください。
あなたの課題
・実際の医療現場をみること、とくに夜間救急
・そこで、レセプト他の収支を見せてもらうこと
・そもそも、市場原理の基本を勉強すること

医療問題に入るのか分からないけど，病院食関連も現状は悲惨だよ
ここに関わってるのは，管理栄養士・栄養士・調理師．
ほとんどが業務委託で安く済ましてるから何食べさせられてるか分かったもんじゃない．．
あと，所得は管理栄養士でも病院の事務員以下の給料であることも・・・

>>297
日本の患者の年間平均受診回数は、諸外国の４倍。
需要（のべ受診回数＝現在の医療ニーズ）／供給（医師の有効求人＝望まれる医師数）
と単純に考えれば、医師一人に求められる仕事量は、現在の80％。
現在の、外国の２倍近く働いてる医師たちは喜びますよ。

>>296
日本人からみて安い賃金でも、フィリピンの人から見たら高額なんだよ、
彼女たちは、病院の寮に住んで、生活を節約して母国に送金するよ。
フィリピンの失業率は日本のそれよりもっと深刻だよ。
母国でひどい生活をするよりは、日本で我慢して働いて、いずれ母国の
親族を日本に呼び込もうという魂胆もあると思う。

ヨーロッパでは今、アフリカ人の看護師が働いてるよ。
安くても母国の貧困生活に比べたら、ヨーロッパで生活してる方が良いと言って、
フィリピンと同じ様な状況になぅってて、まるでサッカー選手のスカウトみたいに
看護師をスカウトしにアフリカに行く看護師人材会社もある。
それゆえに、ヨーロッパ人の看護師達が仕事にあぶれる。
こういうことが起こってる。

自由診療で、患者が少なくなる、そうしたら、
今まで存在した医療スタッフの人々はあまっちゃうよ。
需要と供給の原理で。
医師も、薬剤師も看護師も介護士も、余剰人口になる。
そしたら、給与も安くなる可能性は高い。
そういう時に、安くても文句言わない失礼ながら途上国の人を雇う方がいいのさ、
彼らは環境適応能力があるからね。
日本人って、その場の現状がひどくなっても黙ってる民族だから、
いずれ外国人看護師さんたちにもなれるよ。
フィリピンパブにはまる人みたいにｗ

日本のフィリピン人看護師の受け入れ上限は400人と今は決まっている
日本語での国家試験合格が義務付けされてる上で

欧米で引っ張りだこの彼らが、言葉の壁が高い日本にこないよ

>>298
看護学生を女中のように使っていながら、場所によっては月６万位の収入しか与えない
病院の現状もあるのだから、やるい労働力で従順に働いてくれる
外国人に目をつけないはずはない。
フィリピン人看護師輸入も取り上げられてる問題だよ。
知らない貴方の方がおかしい。

それに、貴方こそ市場原理をお勉強なすってはいかがかな？
あなたが、真先にリストラされるのは確実なのが分る筈ｗ。

>>301
ちょこっと調べてみた。
海外で、自国看護師と外国人看護師の待遇に
差をつけているかどうか。

つけてないみたいですね。
つまり、外国人看護師だからといって、安く雇うことはできない。

>>301
差をつけている国がもしあるなら、
国名を出してください。
あと、実際日本にいるフィリピン人看護師が
日本人看護師より安い給与で働いているとしたら
その実情（金額も含めて）もよろしく。

ずーっとあなたは「海外看護師は安上がり」と
言っているのだから、データは持ってますよね？

>>302
確かにね、フィリピン人看護師達に大人気なのはアメリカ等の欧米だ。
だけど、日本にも期待という人も少なからずいるものさ。

そして、日本の国家資格取得のために彼女たちは猛勉強してる、
一度フィリピン人を雇ってよかったら、需要は高まるよ。

海外看護師受け入れの目的は、
国内の供給不足への窮余の策であって、
人件費の削減のためではないでしょう。

外国人看護師の需要が高まれば、受け入れ上限は一気にゆるくなるよ。
４００人から一気に増加する可能性がある。

最低賃金ギリギリで雇い、寮に住まわせて。

患者が少なくなると、病院で治療食事を作ってる栄養士さんたちもやばくなる、
只でさえ安すぎる賃金なのに。

それに、自由診療で来る金持ち患者に多大な期待をしていない？
先生とあがめてくれて、従順で、上品で、お金払いがよくて、気風が良くて、
診療をきっかけに、今まで自分達とは縁のなかった上流階級へのコネクションが出来て、
寄付金くれてと、

だけど、日本の金持ちはケチだよ。
それから、高いカネ出してる分、金の額だけわがまま言い放題だよ。
金持ちのわがままな願望を聞き、それを実現させる為だけに存在する会社もあるくらいだ。
夜中にジャンジャンテレフォンコールしてくるよ。
「先生？医者？それが何ぼのもんじゃい！金払ってるんだから面倒みんかい！それがお前の仕事だろ！」
「お前の生活費は、ワシが払う金じゃろがい！医者ならいくらでもおるんじゃい！」
こんな感覚でどなり散らしたりするよ。

カネ出すから、手術現場見せてくれと言いだす金持ち家族も出てくるだろうね。

あんた達と出会うその前に、金持ち患者は名医のところに行くだろうけどｗ。

アメリカなら年収600以上なのにそんなに増えるとは思えないな。
日本の方が全然安いよ看護師でも。

>>307
表向きだよ。それは。

>>3
いつの時代の人ですか？
そういう風景は昭和とともに消滅しましたが。

U3r2mWx50

以下で私が示したことに、反証してください。

>>300（現在の皆保険制度が壊れて、諸外国なみの制度になっても、
　　　　U3r2mWx50 がいうような「医師の失業」が起こることは
　　　　需要／供給バランスからも考え難い）
>>305（海外看護師参入で人件費を削減できるby U3r2mWx50 の根拠はない）

>>309
アメリカでも看護師はワーキングプア層に所属しつつある。
看護師の年収６００万はアメリカでも滅多にない。

年収が高い看護師というのは、超専門職クラスの看護師でしょ、
大都会の病院で働いてても年収が低い人が多い。

日本看護協会は
「自国の看護師不足を解消するために安易に外国人看護師を
受け入れるべきではない」と声明を出してる

フィリピン人看護師の受け入れ自体来年にずれ込んだし
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070209AT2M0901A09022007.html

何を根拠にフィリピン人看護士が大勢来てくれると思うの？
受け入れがどこまで進むのかまだ不透明なのに

>>312
子供の頃に、椅子取りゲームってやったことない？

椅子＝患者として、
今まで患者が１０万人いたとしますね。
１０万人に対応する医師の数が必要だった。

それが、自由診療で患者が１〜２百人以下に減るとする。
今まで１０万人に対応していた医師があまる。

こういうこと。
いま一つはやらない病院はさっさと店仕舞。
流行ってるところでも、患者数が少ないので、
病院儲かってても医者そんなにいらない。だから、リストラ。
こうなるのがなんでわかんないの？

>>314
そりゃー反対するのがマトモな行動だろうよ。
当然の行為だよ。
日本人看護師たちの雇用枠キープのために。

それにしても、自由診療にしたら、一部の少数の受診可能な金持ちたちが
今いる医療関係者すべてを潤してくれると信じている根拠はなに？

自分たちの仕事が楽になる、
（そうでしょー金持ちは少なくともお宅らには受診しないだろうねｗより好み激しいから
嫌いな人は徹底的に避けて排除するよ。）
医療赤字が減り自分たちの収入が増える
（その根拠は？まず。国は赤字の埋め合わせから始めるだろうね。
あんた達の収入に直結するのは何十年も先かもね、その前に社会保険庁の無駄使いになんで文句言わないの？）、

>>315

10万人を診ていた医者が
100〜200人を診るようになって終わりでしょw
それでもやっていける価格設定になってね。


で、海外看護師は安上がり、のデータは？
出せないですよね、無いんだから。
あなたがフィリピンフィリピン言ってる
そのフィリピンでさえ、政府じきじきに
「自国看護師と同等の待遇を」という条件をつけている。

日曜日なんで、家族もいるので、遊びに行っちゃっていいかな？
２ちゃん秋田。

>>318
遊びに行く前に、
海外看護師のほうが安いって根拠を
出したらどうですか？

あ、今から探すの？w
じゃ帰ってきたらよろしくね。

患者が嫌いなら医療やめちゃえｗやめちゃえｗ

>>317
＞それでもやっていける価格設定になってね。

運営できる価格収入は得られても、患者の数が減るので医者は余るよｗ
高い価格設定で仕事のあぶれた余剰医師たちも養ってもらえるって信じてるの？

自分に都合のよい情報をつぎはぎした妄想の無限ループ、他者がどうにかしてくれるという甘えと勝手な被害者意識、権利というよりタカリ。
現実を把握して全うな対応をとれないのが、個々のDQNだけならいいけど、公共事業費が医療費より高い世界の奇観の予算を放置、支離滅裂な対策でお茶を濁そうとしてるからなあ。
政治家にとっては集票の具、マスコミにとってはマッチポンプの飯の種、自治体にとっては土建行政雇用確保、医療自体をよくしたいというのは二の次で当事者意識がない。確信犯ならまだマシで、現実が見えてない。

>>319
おちついて、必死だねｗかわいそうだよ。
いつもそうやってキャンキャンヒステリーに噛みついてるんだね。
それに、なんで私の行動をあんたに支持されないといけないの？

あんたは、外国人看護師反対運動に参加してるの？
だとしたら、もっと熱心にやった方がいいよ。
２ちゃんなんかしてないでさｗ
医師会所属の看護学生の待遇改善にも努力した方がいい。

わたしは、あんたと違って家族があるんだよね。
孤独なひとり者じゃないのよーｗ小腹がすいたし。
いちいち、あんたたちみたいにどっか潜って他人の意見を鬼の首取ったみたいに
得意げに言うことはないですよ。

ただ、自由診療費を払うお金持ちが、あんたたちすべてを養ってくれるという
妄想を捨てた方がいい。
患者が嫌いなら、医療なんて辞めた方が身のためだよ。

>>320
余るって根拠が分からないってばw
余らない根拠は既に私が数字つきで示してるよね？
それが10万人が100人、じゃ極端すぎて
根拠を通り越して妄想じゃない？
人口２億のアメリカでも、無保険は6000万人だっけ？
10万→100人　なんて減り方してないですね。
だけど医者が余ったなんて聞いたことないわ。

で
>海外看護師のほうが安いって根拠

は？大前提だよね？
あなた子供にはちゃんと「うそをついてはいけません」って
教育してる？見てるとすごい心配なんだけどw

>>320
余るって根拠が分からないってばw
余らない根拠は既に私が数字つきで示してるよね？
それが10万人が100人、じゃ極端すぎて
根拠を通り越して妄想じゃない？
人口２億のアメリカでも、無保険は6000万人だっけ？
10万→100人　なんて減り方してないですね。
だけど医者が余ったなんて聞いたことないわ。

で
>海外看護師のほうが安いって根拠

は？大前提だよね？
あなた子供にはちゃんと「うそをついてはいけません」って
教育してる？見てるとすごい心配なんだけどw

>>320
余るって根拠が分からないってばw
余らない根拠は既に私が数字つきで示してるよね？
それが10万人が100人、じゃ極端すぎて
根拠を通り越して妄想じゃない？
人口２億のアメリカでも、無保険は6000万人だっけ？
10万→100人　なんて減り方してないですね。
だけど医者が余ったなんて聞いたことないわ。

で
>海外看護師のほうが安いって根拠

は？大前提だよね？
あなた子供にはちゃんと「うそをついてはいけません」って
教育してる？見てるとすごい心配なんだけどw

あれ？なぜ３重？

>>321
あったま良いねー。そうだよね、そういうごまかしをしてることに
医療現場の人が気が付いてない。
公共事業と社会保険庁と、天下りと、○○特権廃止を先にすべき。


>>319
自由診療になったら、すべて良くなると思う理由は？

>>319
すべて良くなると、私がいつ書いた？

>>326
あんたが馬鹿だから

>>329
律儀にお返事ありがとう。
で、海外看護師のほうが安いって根拠は？
遊びに行くんじゃなかったの？
（ホントにいるなら）子供が後ろで泣いてない？
おかーさん、遊びに行くって言ったのに嘘ばっかり、
僕おなかすいたよ、お昼まだー？って。

>>328
ならば、すべてじゃなくても良くなる理由は？

医師・薬剤師以外の職種が、自由診療によってどのように良くなるのか、
アテクシに教えてちょうだいな。

看護師だって、医師側からしたら安い労働力として見てる可能性が高いんだよ。
それが医師会の看護学生制度。
お礼奉公として、安くキープ出来るし、こういう面が解消されるのかな？

>>331
だから私は一度でも自由診療を支持してますか？
支持してるなら、私の書き込みのなかから
その文章を提示してください。
自由診療の欠点・不便な点も見聞きしているので
私自身はむしろ自由診療には反対。

>>330

んも〜♪あたしのレスを待ってたくせに♪
あたしに恋してるくせに♪照れてるのねｗ
ヒステリーなあんたに答えてやってんのよー感謝しなさいよ〜ｗ
時間のロスしてまで答えてやってんのに。
それに、外国人看護師が相当な脅威みたいねｗ。

外国人が、医師会の住み込み看護学生になる可能性も無きにしも非ずだと思わないの？

私の長年の疑問はお礼奉公させられる、安い労働力としてキープされる
医師会看護学生の事だわ・
これがある限り、看護師は安い労働力としてみなされている事実は否めないわね。

>>330
えっ？
私男の子がいるってかきましたぁ〜ｗ
あんた妄想が激しいね。皆から馬鹿呼ばわりされてない？
私は、家族がいるって書いたんだよ。
アンタみたいなヒステリーとチャットしてるみたいで
なんか気持ち悪いわ。
あんた結婚してないわねｗ

>>333
>んも〜♪あたしのレスを待ってたくせに♪
>あたしに恋してるくせに♪照れてるのねｗ

・・・？？？？

医師会の住み込み看護学生の座なんて、
外国人と競争してまで欲しい座ではないし、
今、人気ないよ。体力的にきつくて。

今はどこも看護師が足りなくて過労ぎみなので
頭数が増えてくれる分には、外国人看護師でも別に問題ない。
どこの病院でも看護師確保にむしろ苦労している現状で
ポストを奪われる心配も、ありえない。
外国人看護師に関して心配な点といえば、
スタッフ間や患者との間のコミュニケーション問題。

>>334

>あんた結婚してないわねｗ

それこそ「あんた妄想が激しいね。皆から馬鹿呼ばわりされてない？」
ああいやだわコピーでも自分がこんな下層な言葉を発するのw

で
・海外看護師のほうが安上がり　の根拠
・私が自由診療に賛成している　と書いた部分
提示よろしく。

根拠示せっていうと黙っちゃうんだねU3r2mWx50って…なんでだろう…

相手しないほうがいいよ。
かまってほしいだけのキチガイだから。
医者にフラれたメンヘラババア茄子じゃないの。
知ったかぶりが痛すぎて目も当てられないね。
徹底的に無視しないと調子こくよ。

>>339
どっちかというと、どこまで崩壊するか、いじりたい気もしてるんだが。

>>275


↑これ、コピーしてオフィスに一枚、置きたいくらいだな。

>>280

↑一部同意。


生保や小児の無料枠は、廃止するべきだな。ただ、病気や事故で、働きたくても働けない人は、無料で。

自民に都合悪いの貼られると　何故か、ののしりあいが起こって流れるの法則。

結局、外国の看護師労働者を受け入れるのも自民の方針なんだよ。
　　　　/:::::;;;ｿ　　 売国命 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　安倍君の尻の穴はなかなか締りが良かったよ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼　自民党に献金バラまいて売国、売国
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　.＼　これからは残業代ゼロ、労災認定ゼロの奴隷の時代だ
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　　俺らの売国連のために死ぬまで働け、過労死しても自己責任
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　奥田　碩
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144931279/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←★いまココ
http://ime.st/www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
経団連、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
日本経団連の奥田会長など財界トップが年頭所感　企業献金の拡大を呼びかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136088517/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
【赤旗】 ”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案

>>284

医師は、真面目な方が多いようですからね。


ただ、一つ言いたいのは、国民が医療現場を知る機会がなかった事。現場を知ってれば、今ほど馬鹿患者は溢れなかったと思います。

>>287

↑勉強不足。


>>290

病院やってないから。


お前、ワンパターンだからつまらない。

>>291>>298

同意。


医療崩壊の根本が分かってないようです。

それと、
看護婦という名称から、看護【師】という名称になった
いきさつをご存知かな？
それは、名称に【師】がつくと、何となく社会的な地位も上がったように錯覚する。
そして、なぜそうしたのか？と言うと、
自民党の最大支持基盤である医師会の下には看護師会がある。
それは医師会の子分みたいなもので、この看護婦協会も一応は自民党の支持基盤でもある。
その看護協会の機嫌を取り、自民党を支持させる票田にする為に、
名称を看護婦から看護【師】に変更しただけ。

決して、医師、弁護士、公認会計士、税理士等と並ぶような【士業】ではない。
だから、守秘義務もない。実質何にも変わってないのさ。
看護師さん達の中には、サムライ業になったと勘違いしてる人がいるかもしれない。
だけど、実態は名前だけなのさ。
自民党の人に「看護師さん達の待遇が悪いのは、医療財政が赤字だからです！
自由診療にすれば、貴方達の給与や待遇は改善されます。」とかなんとか言われちゃって、
コロッと騙されていないかな？
だから自由診療をマンセーするのかもしれないけど、
自由診療にしたら、看護師さんの給与面は赤字補てんの部分に回します。
小手先だけの言葉に騙されて、自由診療マンセーしてると馬鹿を見るのは
看護師さん達でもあるんです。
自由診療大国のアメリカで看護師がワーキングプア層に足を突っ込んでる
現実を見た方がいいよ。

一番現実を見たほうがいい人がなんか言ってるね。

>>343
サンキュー。私もなにげにそう思ってた。
都合が悪くなると、詰まんない揚げ足取りと、見下して聞書き込みで
人の気を逆なでしようとしてるのが見えちゃっててさーｗ
そういうのが余計にあったま悪ーいｗってこっちには思える訳よｗ

私は、私に対して見下し書き込みされても平気だよ。
だって、ハンドルネームで自分がドキュンだと公言してるものｗ

自由診療をマンセーしてる医療関係者なんてまずいないよ。
どんなダメ医者でも、より多くの人を救いたいと思って仕事をしている。
医療不信ばかりが煽られて世界一の医療を先進国最安値で提供してきた事は無視される。
睡眠時間もろくにとらずに働いてるのに高給取りとやっかまれる中で、疲れてグチをいったり辞めていく医者はいますけどね。
患者さん側も際限なく望むのはやめて、現実をちゃんと見てほしい。
「いつでも診ろ」「すぐに診ろ」「すぐに治せ」「必ず治せ」「金は払いたくない」無理難題を押し付けられてるんですよ。

>>349
なんの現実ですかぁ？
説明してちょｗ自民の手先さんへｗ
自民を支持して、後で泣きを見るのはあなたたちなのにぃｗ

自民は裏切った、私たちは切り捨てられた、見捨てられた。
こんな事言いながら泣きを見るのは貴方達ですよ。

それに、外国人看護師（フィリピン人）がもう日本に上陸して、
日本の看護資格取得のために勉強してるということから、
いくら反対しても、先延ばししても、外国人看護師受け入れ制度はもう
整ってるの。
だから、日本に上陸するの。
何の手だてもないのに、日本語勉強して、日本の看護師資格を取得するほど
フィリピン人女性達も暇じゃないからね。
利害計算をきちんとして入国してるの。

>>351
アテクシはお金を払っていてよｗ

五十肩で救急車呼んだババアなんか、相手にするのやめようぜ。


質問に質問で返すという卑怯なやり方しか出来ないんだから。

>>343

罵り合わなければ良いんだよ。


自民党の大罪を粛々と書いていけばいい。

>>354
そうだよね。書いてること、DQN臭プンプン。
生活保護の医療はやめるべきだと思う。
たかりの発想って、やはりすごい。

>>351

先生方のブログを拝見してると、志や仕事ぶりに頭が下がります。


私は患者として、医療崩壊と闘いたいと感じてます。

>>352
課題が増えちゃったね
・海外看護師のほうが安上がり　の根拠
・私が自由診療に賛成している　と書いた部分
・私が自民を支持すると書いた部分
提示よろしく。

救急外来の患者の半分は、小児だとか。


小児の受診を抑制する必要があると思う。

抑制策、ありますか？

抑制もくそも、政府の無駄づかいやめれ。老人や子供をスケープゴートにすな。

>>358
『質問バカ』といわれるアラシの初歩的な手法。
何度答えても、質問してくる。
単なる自民のアラシだということがばれちゃったね。このスレがよっぽど目障りなのかな。
スルー推奨。

>>361
答えてないから聞いてるんだけど。
答えたなら
ここに答えの部分を引用して提示して。

>>352
フィリピン人看護師の受け入れは先延ばしになった、と前に書いたよ
希望者はまだ日本には来ていない
すでに日本に来日している人が看護師になる、という制度じゃない
フィリピン政府に認められてから、初めて日本に入国できる
その政府がＳＴＯＰしてる状況なんだけど

フィリピン人看護師がすでに上陸して研修を始めてるというなら
何のビザで入国して、どこで研修やっているか書いてみてよ

これも貼っておくよ
外国から医師や看護師が日本に来てくれるものだと楽観視してる人の為に

看護師など日本の受け入れ条件、フィリピンで不満の声
(日本経済新聞9月13日）

【マニラ＝石沢将門】フィリピン労働雇用省のクルス次官は12日、
日本経済新聞と会見し、日比経済連携協定（ＥＰＡ）が定めた
比人看護師・介護福祉士の日本での就労条件の厳しさに強い不満を示した。

　日本政府が協定の署名を受け、２年間で比人看護師・介護福祉士合わせて
1000人を受け入れる方針を発表したことについて、次官は
「フィリピンは日本の医療現場の需要を満たせないだろう」と述べ、
実際の就労者数は日本の設定枠を下回るとの見通しを示した。
日本での就労前に無給で６カ月間の語学研修を義務付けられていることが
理由だと説明した。

　同国看護師協会のマリリン・ヤップ理事長も「日本を目指す看護師は
少ないだろう」と指摘、労働市場の開放に向けた日本の取り組みを
疑問視している。

看護師に変更したのは、看護婦だと女性限定呼称になっちゃうから
男性看護師も珍しくなくなった現在、また男女雇用均等の絡みから
看護師になったんじゃないの？
保育師も同じく保母から保育師になったし。
地位は必ずしも関係ないと思うよー

>>360

論旨がメチャクチャですなあ。つまり、抑制策は浮かばなかった、と。


政府の無駄遣いとは、具体的に何だろう？

4 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 21:13:08 ID:STKYoxec
一般会計は国会で厳しく審議されるのに
特別会計はほとんど素通り、しかも！これ俗に言う国家予算（一般会計）
の何倍もの金額、余ったからといって一般会計に回す訳でもなく
資金の垂れ流しをしているのが実態です。厳しく政府を監視していかなくては
なりません

8 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 22:11:24 ID:BngSnbHA
まあ、調子に乗ってんのは自民党だろうな。
特に、ポスト小泉とかおだてられて、官僚寄りの調子のいいこといってるお調子モンいるだろう。
財政改革を命がけでやりますって、結局増税だけ。
今のうちに命も前倒ししておいた方がいい。



みんなとりあえず、このスレ読んでみて。

増税する前に特別会計を是正せよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/

19 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ：2005/10/25(火) 14:45:26 ID:T4p/35H2
今年度末には７７４兆円に膨れ上がる財政赤字を削減するため、中間報告では
医療費などの社会保障費の歳出を抑え、代わりに消費税率を引き上げて、社会
保障関係の目的税とすることが明記されました。
しかも消費税率の引き上げは大幅なものになりそうです。報告書では引き上げ
率には触れていませんが、政府の試算では１２％前後に引き上げられることになり、
大きな反響を呼びそうです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　増税と福祉切り捨て、軍事費増大、国民監視強化
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / これが奥田ー小泉コンビの『改革』というわけだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　国民の小泉政権に対する圧倒的支持というのは財界の手下
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l のマスコミがでっち上げた疑いは益々強まってきますね。(･A･ )

05.10.24 TBS「消費税上げ明記、自民研究会中間報告」
http://news.tbs.co.jp/ram/news3144727_2.ram
05.10.25 日経「環境税最終案発表、世帯負担は月額約180円・環境省」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051025AT2G2500G25102005.html
05.10.25 NHK「社会保障の負担増 容認６６％」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/10/25/k20051025000014.html


増税する前に特別会計を是正せよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/ 　　　より

>>366
jzNH0/FvO

いいスレ見つかったよｗ

僻地で１０年働く約束で医学部授業料免除のシステムができたって！
途中で都合悪くなったと言って都会へ戻る方法はどうでしょうか？

中国文化大革命の時の、知識青年の下放って感じになるのかも
最先端の知識をぐんぐん吸収する時期に、過疎地へ島流しはきついっしょ

>>354
それは>>337の事。
質問をしつこく繰り返し、小さなことしか揚げ足取れない。
私が男の子がいると書いていないのに、
勝手に男の子と解釈W
揚げ足取りの質問馬鹿は>>337のこと。
それに、逃げるんじゃなくて、今日は母の日でしょ、
母親囲んで早めにお寿司を食べに行きましたが、何か？

あんたたちはそういうことすら遣らないんですねｗ
かわいそうですねｗ

>>361
グッジョブ！指摘してくれてありがとうね♪
本当にバカ相手はねー。
母の日なのに祝う相手もいなくて自民の手先になり下がって嵐をやりまくる。
そういう看護師ってみじめな女だわ。
ほとんどの看護師さん達はまじめでいい人なんだけど、自民に騙されると、
こんなに思考能力が落ちるし、人に質問するしか能がないんだっておもっちゃうｗ
人に質問するより、具体的な案を提示できないのが自民の売女だわねｗ
>>362
あんたは自民党に騙されてるバカ看護師なんだから、
何をどう噛み砕いてわかりやすく話しても、話をひねくれて解釈する卑屈者だから、
私が行ったことはすべて質問、質問、分かりませーンの繰り返しなのは目に見えてるｗ。
>>361さんにも見破られてる。
自民の雌犬はさっさと自民に体売っていなさいｗ

私が何を言っても絶対に理解せず、質問要綱を増やすけど、
質問する前に自分でもっと詳しく提示したらどうなの？
自分は人の意見に突っ込み入れて、粘着気質な性格丸出しで、
質問ばかりしてるけど、普通に私の書き込み読んだら分る筈。
それが分らないから自民の売女してる。
そして、自民用語に躍起になってるW
かわいそうな女だよ。自由診療になれば自分たちも医者同様に高収入になれると信じてるなんて。
あんたの尊敬する自民の売国奴が尊敬してる、アメリカの現実をもっとよく見たらいかが？

看護しぃ
保育しぃ
石ぃ　ｗ

>>358
馬鹿で理解力なくて、自民の雌犬で売女なあんたは何を言ってもわからないよｗ
答えれば答えるだけ、質問要綱を増やすバカ女な>>358w
頭が悪いから、まんまと自民の売国奴オヤジの甘言にだまされてちゃって、
からだでも売ったのかしらｗ
猛烈な自民養護に狂気すら感じますわｗ

それに、一般国民が医療を受けるなと、あんたが街頭で演説してる姿を
２ちゃんにアップしてくれたら答えてあげてもいいけど。
実名と、自分の写真を出してね。そういう勇気あんたにはないでしょうけどｗ
場所も何処で演説してるか、きちんと正直に提示してね。

ここで、自由診療にしろとほざいてる人みんなが実名出してよねって思う。
勤務先もきちんと出してさ。

>>375
自民党と共産党を嫌っていらっしゃる様ですが、どちらの政党を支持されて
いるのですか？

現在の医療崩壊を生み出したのは、
第一に「医療にたいして、患者が身の程知らずのレベルまで要求を増大し過ぎたこと」
第二に「医療機関を管理する事務方の、現場にたいする無理解」
第三に「マスコミが大衆に媚びるために、必要以上に医師を叩いている姿勢」

>>362
自民の娼婦さんへ。
じゃあさ、こっちも聞くよ。
なんで、社会保険庁の無駄使いや、箱もの行政の無駄使いや、BK利権。
天下り官僚の無駄使い、特別会計問題、議員宿舎問題、議員の交通費すべてただ問題、
そういう自民の無駄使いには黙ってるんですか？
こういう無駄使いのお金を医療財政に回したら、かなり、医療財政は持ち直すんですけどねｗ
自民に都合の悪いことだから説明できないよねｗ

それに、なんで今の若者の大多数が社会保険。国保・年金が支払えないか？
そういう問題について考えたことがある？
今の若い人たちは正規雇用されない人がほとんどだし、
アルバイト・フリーターって雇用で不安定だし、収入も低いので、保険料が支払えないんだよ。
派遣・派遣の中でも日雇い派遣の人たちは社会保険や年金を支払えない現状知ってる？

患者に八つ当たりして、医者になった気分で、病院受診する人を叩いてるんじゃないよ。
（こんな風に書くと、私は女医です。とかなんとか言い返すだろうけど、ネットじゃ何でも言えるもんね）
そんなんだったら、明日から職場で、保険診療で来る患者さんに自由診療マンセーしてみなさいよ。
患者さんたちにどんな顔されるか。

>>376
無党派ですｗ

>>374
士業と看護師の名称変更について書いたけど、
看護婦を看護【師】という名称にする代わりに、自民は看護師より下の階層を作ったのよ。

それが、【介護士】という職業。
看護師が威張って顎で人を下働きとして使えるように、看護婦よりもう一段落ちる
医療職業の階層を作った。
看護【師】という名に相応しくする為に。
自民の支持団体である医師会の子分の看護協会の看護職の人たちに自民を支持させる為の
機嫌とりなわけ。
だから、介護士は看護師よりも給与が低いし、病院栄養士さん達同様、最も給与が低い病院職業の
一つになってる。

保母さんの保育士とは訳が違うんです。
保母さんの保育士の場合は、男性の保母＝保父さんの数が増えたからなんだけど、
看護師の場合は自民の看護協会への機嫌取りがある。
政治のドロドロが隠されてるわけよ。

>>377
石は悪くないの？
個人的には石の妻の妄想がよくないと思ってる。

石だから転勤は嫌。石だから田舎は嫌。石だから子供も石に。嫌がれば願いが金って当たり前。って頭。

五十肩で救急車使って、患者患者と大いばり。

>>294
>北欧では、自力で食物が摂れなくなったときが
>その人の寿命、という考えだそうです。

トメが食道がんの292です。
奥様や北欧の考え方もありだと思います。むしろ本人含め基本は同意かも。
ただ、現実は栄養補給の方法がありますから、それをしないと法律的に
問題になります。まだトメは生きていますので(見た目はもうすぐ死ぬ
という実感が湧かない程度です)、放置できないし、ましてや点滴を抜く
なんて、たとえ本人の同意があってもできないですよね。

訪問看護のナースも長時間はいられませんし、家族が医療行為すれすれ
までしていたんです。病院でケアが必要な末期がん患者の退院は我が家
だけじゃなくて、今、日本で増加しているケースです。
家族も医療の現場もかなり混乱しています。

怖いのは、普通に健康保険・国民年金・税金などを納め、家も貯金も
それなりにあるのに適切な終末医療を受けられないことです。
自費でもヘルパーは断られ、民間の老人施設(すごく高い！)にも断られ
ました。望んでいるのはこれ以上の治療ではなく、人として尊厳のある、
やすらかな「死」とそれまでの短くても価値ある時間なんです。

ああ、そういえば、どっかの介護施設に行ったときに、フィリピンから介護士をつれてくるっていってたな。
もうすでにフィリピンで研修中らしい。
フィリピン介護士がくるのはもう時間の問題みたいね。

>>382
あらぁ〜馬鹿の一つ覚えが来たわねｗ
自民の犬さんｗ
自民擁護で２ちゃんで嵐をして、お金いくらもらえるのかしら？

自民のおじさま方は、ネットでセコウしてくれる人にも寛容なのかしら？
でもね、こないだの小泉政権の時みたいに上手く騙される人ばかりじゃないのよ。
ねえ、なんで議員年金を減らして、医療財政に回すこととか言わないの？
言えないよね、だって自民なんだもん。
それに、医療保険財政や国民年金を職業不安定な若者が収められないのも、
医療財政破綻の原因ではないかしら？
そして、そう言う現状をしりつつ、若者を雇わずに安い労働力として
買いたたいて、使い捨てにする事をよしとする売国奴経団連のオヤジどもには
どーして何も思わないのかしら？

必死で患者叩き、自由診療マンセー、金持ちしか診療したくない、
こんなことばかり言うのって誰が聞いてもおかしいんだけど、
ああ、でも、あんた達にはおかしくないのよね。だって自民の犬なんですものｗ
でも、自民の犬であるセコウのあんた達も自民の政治家には切り捨てられます。
切り捨てられた時にくやし泣きをしても、誰も助けてくれませんよ。

自民党を潰す前にやることがある
自民党全議員と、それと癒着する官僚や企業の関係者全員に
一人頭１０億円の借金を背負わせる法案を可決したい
すこしでも財政赤字を返してもらってから辞めて欲しい

増税する前に特別会計を是正せよ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178675828/l50

こっちだスマソ

増税する前に特別会計を是正せよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/

周りとやりとりが成立しないで
同じこと繰り返してる人がいるな。
病気かな…。

崩壊するまでつついてみたいと思ったけど
もう崩壊しちゃってるみたいね、
これ以上崩れようもないほどに・・・かわいそうに。

>>384
そうっ！そうなのよっ！貴方は素敵だわ！偉いわ！
現実をよくご存知でいらっしゃる！流石ですわ！

やっぱり、ちゃんと物事の思慮分別があるお方のおっしゃる書き込みは
気品が漂いますね^^
外国人が医療現場に入ってくるのは時間の問題なのです！
それを、チームセコウの自民の犬や雌犬共はしらないのか？認めたがらない。
上手く自民の売国奴オヤジたちに手懐けられて、目先の利益しか追いかけていないのです。
自民の自由診療導入は、ここで見ている限り、
現場に嫌気がさしていて、先生とあがめられない苛立ちを持ってる医療関係者達に、

まず、患者に対しての不満を爆発させる。
　　　　　↓
金持ちではない、一般の中流から貧困層の患者が自分たちの仕事を忙しくさせ、
医療財政を如何に食いつぶしているかを洗脳する。
　　　　　↓
患者への怒りが湧き上がり、日頃あこがれている金持ち患者ならさぞかし
手懐けやすく、金払いがいいかと妄想する。
自由診療になれば、今より高額収入になって、
アメリカドラマみたいな恰好のいいドクターとして振舞える事を夢想する。
　　　　↓
自由診療になれば儲かるし、国の医療財政は黒字になると言う妄想に固着する。

こんな感じで自民は、洗脳されやすく、最先端医療に行きたくても行けない、
プライドだけは超一流、医療者としては最低な医療従事者達を洗脳していく。
そういう図式が読める。
最先端医療に行く人は自由診療が導入される前の今現在、そういう仕事に就いている。
金持ちばかり相手にしてる人はすでに存在するし、自由診療をしてる病院もすでにあるのにね。

>>383
大変お辛いことと思います。
このような辛い状況を書き込んでくださって、本当にありがとうございます。
そして、国民保険や社会保険を支払っているのに、
適切な治療を受けることができない事は国の恥であると思います。

どうか、自由診療という寝言を言う自民の犬。雌犬達に
保険診療と命の尊厳を訴えてください。

>>367

特別会計について、不勉強なので教えて下さい。特別会計は、主に何に使われてるんですか？

>>388>>389
崩壊してるのはあんた達でしょｗ
だから、私の質問に具体的にこたえられないｗ

>>377

全部、同意なんですが、肝心なのが抜けてる。


医者を甘やかすのは良くないが、必要以上に叩くのもダメだよね。

>>393
誰もあなただって言ってませんからw
お心当たりがあるんですか？w

>>386

そんな事してる余裕は、もう、ない。


あんた、自民党の回し者じゃないの？

>>392 ようするに天下り先の団体や、その役人とかの給料みたいね。

54 ：巨悪の根源!各省庁の官僚です。：2005/11/06(日) 22:08:36 ID:2sjc2+E8
http://blog.digi-squad.com/archives/000603.html
2003年度予算における歳出（支出）は一般会計81・8兆円、
■■■■■■■■■＞＞　特別会計199・7兆円。
これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は 232・6兆円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために 使われているのはたったの　60・4兆円　だけです。
残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の 人件費や経費などに使われているが、歳出合計の７％にあたる
15・3兆円は■■■■■■官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、 公益団体に補助金として流出している。
【一般会計、特別会計】という言葉は聞いたことがあったけど、
官僚の天下り先にこんなにお金が流れていたとは知らなかった。
■■■■■■■■■ 政府系金融機関の改革 ■■■■■■■■■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000008-maip-bus_all
８機関の役員８４人のうち中央省庁のＯＢは３８人。 このうち、５機関ではトップも天下り官僚だ。
８機関すべてを所管する財務省がもっとも多く１８人、
中小企業向けの２機関を所管する経済産業省が９人と続く。
■■■■■■国から流れて回収できてない金 ■■■■■■
http://www.jbaudit.go.jp/gaiyou15/200411/zaisei_03.htm
国民生活金融公庫 ８兆９９９５億円
住宅金融公庫 ５８兆８８１７億円
農林漁業金融公庫 ３兆０１９０億円
中小企業金融公庫 ６兆８１６８億円
公営企業金融公庫 １７兆３００８億円
日本政策投資銀行 １３兆４３６３億円
国際協力銀行 １２兆４４２７億円
■■■■■■■■■　納税者の１人として、一言。　
もう、時代遅れで、無能無責任な官僚制度を廃止した方が よい時期だとね　■■■■■■■■■

詳しくはここ読んでみて↓
増税する前に特別会計を是正せよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/

田舎に行けばへき地手当てがつくのにw
地方のセンター病院の診療で大変なのは近くに紹介出来る専門医がいないから、なんでもかんでも診なくてはいけないのが大変。
守備範囲が広すぎて仕事が忙し過ぎる。
設備も不充分なのに都会にいる専門医よりもいろんな手技を頑張らなくてはならない。
それなのにいろんな面で報われない。
都会の二次救急の個人病院がいいに決まっている。

>>397

失礼しました。解説、ありがとう。なるほど、恐ろしいほどに、無駄な金ですね。


官僚制度を変えるには、どうしたらいい？

ちなみに自民は「機密費」を使ってネット対策（俗に言うセコウ）をマジでしてるみたいね。
これなんかも税金のムダ使いの最たるもの。

618 ：不良債権問題と機密費とヤクザ：2005/08/24(水) 18:44:57 ID:a9EgD95r
元内閣安全保障室審議官が２チャンネルの真実を暴露
「２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が
多いのには驚く」 と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館
公使が警告した。 「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的に
なってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や
「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」 ,,,これは,もはや知る人は知っている。
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097

http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0218.html
首相　何に使われるか申し上げるわけにはいかないわけですから、そのことがいいか悪いか、
私が申し上げる立場ではない、こう申し上げています。
志位　許されないこととはいえませんか。つまり、（「機密費」の目的は）「国の業務を円滑にする」
というんでしょ。国会対策というのは、党派の問題でしょ。こういうものは許されないといえませんか。
『内閣機密費の闇』
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki09.htm
また『読売報知』は次のようにいう。
「″戦争は儲かるものである″侵略主義者はさう思ってきた、なかでも僅か三五才の無一文の
一青年がたった三年間に三三億円といふ天文学的数字に近い巨大な富を築きあげた実例は世界
戦争史上にも稀有のことだろう。四五・十二・六」
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0212.html
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
改憲・有事法制利権が右翼にとってどれほど美味しいかを児玉誉士夫はみごとに体現している。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

ｾｺｳ】自民党2ｃｈ対策班11【税金使って工作ですかｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178083732/l50

>>399

選挙。

特に天下り先なんかはコイズミ政権のときに増えたみたいね。
（２ちゃんにどっかに貼ってあったな）

>>384
さらに、あてくしが思いますに、自民の国民への自由診療への洗脳方法ですが。

まず、テレビで生活保護受給者や母子家庭が医療費がタダなのを強調する。
この場合、（全ての）生活保護者や母子家庭の人々が、保護を受け、国からお金をもらって、
悠々自適にわがままに生活してる人の様に製作して放送する。
（そうする事で、生活保護や母子家庭で補助を受けてる人に厳しい目を向ける様に洗脳する）
　　　　　　　　　　　↓
老人が大した病気でもないのに、すぐに受診して医師をまらせる様な報道をする。
現場で老人の扱いに困る医療従事者に同情的に製作して放送する。
（こうすることで、老人の病気＝不定愁訴扱いをする。老人医療見直しへと国民を洗脳する。）
　　　　　　　　　　　↓
病院を老人ホーム扱いしてる人として報道する。たとえ本当の重病であっても。
（こうして病気をしたことのない、老人のいない人に、老人医療に対して厳しい目を向けさせる）
　　　　　　　　　　　↓　
難病患者・障害者でも比較的軽症な人を出し、その人が健常な人と変わら様に見えるのに、
難病手当・障害手当をもらってる事を批判的に放送する。
（こうやって、病気に無理解で騙されやすい小泉にも騙された様な国民を洗脳する）
　　　　　　　　　　　↓
小児疾患で救急を利用する人をわがままな母親として、放送する。
とにかく、救急利用者はDQN、患者の背景を無視してドキュン扱いで洗脳する。
（こうやって救急車の料金は税金から出ているにもかかわらず、救急車料金制に世論をもってく）
　　　　　　　　　　　↓
医療従事者を美化し、自由診療になれば、医療従事者の医療過誤、過労死も離職率もなくなると報道。
（自由診療の事情を知らない小泉に騙された国民達が、自由診療マンセーするように持ってく）
自分たちが真先に医療が受けられなくなる国民になることを分らずに、
しかし、医療従事者だろうが、なんだろうがやめるときはやめる。医療過誤起こす奴はどんな時でも起こす）
それよりも、医療の世界の闇の部分は沢山あるのでは？
そして、ここにいるチームセコウの連中のような考えにさせて、国民投票制で法案可決させる。

マスコミもネットも押さえちゃえば、世論を動かせるし、国民投票でやりたいほうだいでしょ。
だから、朝日、みのさん、ＴＢＳなんかへのバッシングがひどいし、
ネット規制をゴリ押ししてるんだよね。

いや、五十肩で救急車をよぶ人は最低だよ

ドイツみたいに保険診療（貧乏人）と自由診療（中流以上）の２階建てとか、

保険診療段階制（多額支払い者は選択余地増大）がいいですね。

このスレあまりに良スレだから、これからセコウの攻撃ますますひどくなるだろうね。

庶民にできることは、
・このスレをなるべく多くの人に知らせる。
・ＤＱＮさんとか（誰でもいいから）、しっかりした人がまとめサイトを作って保存する。

こんなとこかなあ。。
（あとそれから、工作員はこんなとこでsageてたらバレバレじゃん。あまりにわかりやすので笑ってしまったｗ）

天下りに流れてる15兆が全部医療に廻っても
60兆が75兆になるだけってことか。
それですべてが解決するとは思えないのだか…

特別会計199・7兆円

増税する前に特別会計を是正せよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/

>>381
>>377は自分たちの医療従事者としての無能さを棚に上げて、
マスコミや患者を叩いてるんですよ。

医療従事者として出世の見込みもなく、田舎の老人病院回りをして、
テレビでアメリカのドクタードラマを見て、
「自由診療なら俺もあんな風に働けるのになチックショー！」
そう言いながら怒り狂ってるんですよｗ
たとえ自由診療になっても、アメリカのドクタードラマみたいに
最先端で格好良く働けるようにはならず、余計に下っ端の仕事しか
回ってこないのにねーｗ。

アメリカでもドクタードラマみたいな医者は少ないですよ。
日本となんら変わりませんｗ。
今、勤務医（丁稚）で、最先端の仕事に就けない人は、自由診療になったら
もっと最先端の仕事に就く確率は低くなります。
勤務医（丁稚）のままでいられる事すら幸運な状態でしょう。
だって患者さんが減っちゃうんだしｗ

どっかの二人精神病は
「悪の自民」を「勧善懲悪」すれば「すべて解決」すると
妄信しているようだけど、問題はそれでは解決しない。
現場の医師の怒りは、不十分な財源・不当な法的判断もさることながら
患者のモラルの低下が大きいしね。

>>404
お前みたいなのを、馬鹿の一つ覚えって言うんです。ｗ
自爆してるのはお前だよ。

じゃあ、お前は何の病気もしないの？
お前の身内は馬鹿だから病気しないの？
自由診療になったら、お前が親族みんなの医療費払うの？
こういうと、おれのうちは皆、医療従事者って言うのは目に見えてるが。

一般人も腹立ってる人は多いよ。
具合が悪くて夜間診療に連れて行くと、救急車からバカが歩いて降りてくる。
順番待ちで子供に、もう少しだからねと言ってると、
金髪バカップルが病院内でイチャイチャ。
わたしは〜タダだし〜って死ねばいいのに。

271 ：これ以上自民党政権が続くと国民総破産！：2006/03/04(土) 02:11:51 ID:0eYyZH58
単純に自民党政権のどこが悪いのかを指摘すると
特別会計予算が日本国民を食い荒らしてるから
無駄遣いし過ぎ
これにメスを入れる改革は官僚が反対し
自民党議員も癒着しているから無理
特別会計４００兆円の内２００兆円は純額
この中からせめて毎年100兆円づつでも国債の償還をしてくれれば
財政赤字はあっというまになくなる
増税などありえない
政官が一体となり今の予算を自分達の為に流用する為に
論点をそらし続けて、国民を騙し続けているのが自民党政権
それを証拠に
特別会計は、会計検査院も国税庁もチェックできない！
何故？
そろそろそれにメスをいれて改革してもらいましょう
出来なければ、政権を下りてもらいましょう
はっきり言って金の問題が一番大事だからね

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/

>>410
あら？私の事？ｗそれからあと一人はどなたかしら？
それに、何度も言うけど、患者は医者をあがめたてまつってなきゃならんの？
すんげー選民意識だことｗ
それだけの大した仕事してるのかしらねぇｗ
無能なくせに誇大妄想で自分は特別だと思ってる人間ほど、
自分を丁重に扱ってくれない事、もしくは、自分が丁重に扱われていないと思えた場合に
猛烈に腹を立てるわねぇえｗ
ねーねーｗそんなに偉いんなら、名前出してよ。実名と勤務先公表して自由診療マンセーしなさいよ。
そしたら、負け犬のあんたを、みんな見直すわよ。ｗ

>411
…。
あなた凄いですね

患者側は、24時間医療が受けられないのが不満
医療者側は８時間体制を前提とした人数で24時間対応を求められて疲弊

これはもう医療従事者を３倍増量して
財源も今の３倍ぶっこんで
24時間対応可能な体制にする、それでいんじゃね？
それが自民の黒い金だろーが保険料値上げだろうが
どっちでもいいや全く。
まぁいくらかかるかわからんけど。

患者側は、24時間医療が受けられないのが不満
医療者側は８時間体制を前提とした人数で24時間対応を求められて疲弊

これはもう医療従事者を３倍増量して
財源も今の３倍ぶっこんで
24時間対応可能な体制にする、それでいんじゃね？
それが自民の黒い金だろーが保険料値上げだろうが
どっちでもいいや全く。
まぁいくらかかるかわからんけど。

>>414
だから、お心当たりがあるんですかw？
ないならいちいち反応しないでいですし、
あるなら治療を受けに行ってくださいね、お大事に。

患者側は24時間対応を望むが叶わない・不便　
医療従事者が８時間体制の人数で24時間の対応をしてバーンアウト寸前。
これはもう
医療従事者を３倍増員して
財源も３倍投入して
患者も医療者も満足できる治療体制を作るしかないんじゃないの？
この際財源は自民の使途不明金でも保険料増額でもいいや。

>414医学部に入るだけの努力をして現場が務まるまでの辛抱をしてから言いなよ。

>>412
馬鹿の一つ覚えがまた来てますよｗ

だからぁ〜自由診療マンセーなら、あんた実名公表しなさいよ。
それすらできない負け犬のくせにｗ
それに、救急車で来た患者はあんた達が格好良く自己陶酔できるような、
血だらけの患者か、手術の患者以外はみんなDQNなんでしょｗ
アテクシの話題によく食いつくことｗ
しかも、もう大昔の話なのに、それしか突っ込むことないみたいね。
医療財源が不足なのはみんな患者のせいなの？
それしか言うことができないの？
何の論点もなく、只患者叩きで職場の憂さ晴らしをしてたら、
うるさい二人に色々本当のことを指摘されて、さらにいらついて、
馬鹿の一つ覚えしかできない、お前はみじめなやつだよ。
>>412あんたの脳内w
412な俺＞＞＞金持ちではないすべての中流〜貧困層患者と自分勝手に見下してる患者さん達

実際の事実
４１２が自分勝手に見下してた患者さん達＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞患者さん達より社会的地位の低いロウワーな４１２の俺様ｗ
プッｗ

>>419
精神病者を医療の現場に誘導しないほうが…

>>419
日頃患者に馬鹿にされてるからってｗもうｗ負け犬さんｗ

おまいも医者休業して人間性磨いてから、もう一度復帰すれば？
そのままの幼児性のままで医者やってるからみんなに馬鹿にされて、
２ちゃんで自由診療マンセーして患者叩きしてるんだよｗ
実名で物を言ってほしいなーｗ言えないでしょｗ

通常の外来を午後4時からにしたらいいよ
昼間は救急のみ

>>421
自分で自分の事を言わないのｗ
いくらあんたが精神病だからって人をでっち上げちゃだめでしょｗ
精神病の自民党の犬さんへ。

>>422
じゃまずあなたから実名どうぞ。
すばらしい主張をされてるようですから。
ぜひ実名も顔も出して選挙にも出て
日本の医療を素晴らしいものに
変えてください。期待しています。

もうこのスレ埋めようか

>>423
それもありかと思う。
患者自身も受診しやすいし、
自分で受診できない高齢者にも便利。

しかし大きな事故（けが人多数）などが
昼間の作業中などに起きたらどうするか、なんだよね。

43 ：可愛い奥様：2007/05/12(土) 01:20:09 ID:UH5scoSb0←
馬鹿患者とか言ってるけど、良識のない医者や看護婦だっている。
このスレ医療関係者が多いみたいだけど、確かに、DQNな患者もいると思うが、
患者を侮辱する医者や看護婦等も結構多い。

過去の話だけど、独身時代、寮の友人が急に腹部が痛くなって、
救急車を呼んで病院に行った時の話。
私はその時同行してたんだけど、医者の対応がひどかった。
仮病なら帰れとか、診察も検査もせず、パンツを脱がせて診察したり、
自意識過剰なことを言ったり。めちゃくちゃだった。
友人も私も怒って、他の病院にタクシーで行って診察を受けたら、
友人は盲腸だった。
最初に行った病院は、医療過誤で有名な藪医者だと後で聞いて驚いたことがある。
もちろん良い医者や看護師もいるが。
こういう馬鹿な医者もいる。
一方的に患者を悪く言わないでほしい。

68 ：可愛い奥様：2007/05/12(土) 14:33:45 ID:UH5scoSb0←
>>46
凄い俺様気質な貴方様に申し上げるものなんですが、
ドキュン患者の線引きはどこで行われるんでしょうか？

私は４３さんのお友達と同じような経験をしました。←
私の場合、ある日突然、肩が痛くなり、腕が上がらなくなり、
急激に発熱を起こした。
もともと体温が低い私が（平熱３５度程度）３７．５度の熱を出すときは
本当につらい。
そして、夜中になればなるほど激痛は増加し、痛さのあまり立ち上がれなかった。

夫は出張中で小梨転勤族なので、誰も家にいない。
必死で救急車に電話し、病院まで運んでもらった。
なのに、私の外見を見て「仮病で遊びに来てるなら帰れ！」と女医が言ったよ。
検査もせず、救急外来なのに検査データ結果もなかなか出さず、人を小馬鹿にした態度をとりまくるので、
「責任者呼んでください。それか、別の医師にしてください！本当に痛いんです。」
こうお願いしたら、やっと別の医師に変わって、抗生物質と痛み止めをもらい、
その場は帰った。
その後、他の病院で診てもらったら、五十肩だった。
五十肩を嗤う人がいるけど、猛烈な激痛が突然起こるあの恐怖は本当に怖い。
夜中になればなるほど激痛が走る。
しかし、そのジョイは、私が、血を出したまるでドラマのような患者じゃ無いのを
自分で番がないとでも言いたげに馬鹿にして検査すらしなかったし、診断もしなかった。
私は夜間救急に来るドキュン患者だと思われたんでしょう。

私は聞きたい、ドキュン患者とそうでない人との線引きはどこで行われるの？
本当にあの救急外来でのことはいまだに怒りを感じるよ。

この ID:UH5scoSb0　が　アテクシはこの板きってのDQN　なんだよね


ｗｗ

xwxeu/3U0
それ昨日から既知のことですから。

初めてこのスレご覧の方のために、ねｗ

>427
病棟の医師と救急当番と緊急連絡でいいだろ
そんなの今でも夜の飛行機墜落とか電車横転とかの可能性もあるんだし
外来受付を夜にした方が効率いいよ

ここで、自由診療マンセーしてる輩の特徴。

１、医療従事者で患者に多大な不満と恨みを持っている。
自分の落ち度を指摘されても、その異様に高いプライドから人を見下しひねくれて解釈する。
その性格には中卒の技能職と近いものがある。
２、上流階級のお金持ちにあこがれている。
３、一生、医療とは関係ない老人ホーム的な病院での勤務医である可能性が高い。
４、自分が先端医療に携われないのは、病棟を埋める老人がいるからであると思い込んでいる。
５、かっこいい金の稼げる仕事がしたい。
多くの医療行為は地味な診察や治療がほとんどだという現実が分かっていない、
医療ドラマを真に受けている医療関係者が殆ど。
６、医者でもないのに社会的地位が高い職業で、歯に衣着せぬ物言いの患者が嫌い。
医者に頭を下げて敬うのが当たり前、自分は敬われて何ぼと信じてるが、
その自信過剰な精神とは正反対に、大した仕事ができない。
７、公務員的仕事にあこがれてる、楽して儲けられるとおもって仕事に就いたが、
　　現実は一部上場企業に就職したやつの方が　収入がいい事にいらだちを隠せない。
みんな陰で苦労してる現実を知らない。自分が医療関係者としてドラマに出てくる主人公
みたいに優雅な生活とレジャーができないのはみんな患者のせいと思っている。
だったら、なんで仕事辞めないの？
自分が最先端医療に就けず、その癖忙しいのは、保健医療があるからだ！と妄信している。

そういう不満の心の隙間にチームセコウが入ってきて、自由診療マンセーとなった。

しりとりでもしますか

>>433
そうだね、すると、今は大体
9：00〜17：00のところを、
16：00〜24：00あたりに、か。
しかしそれを恒常化すると、
医療従事者は家庭生活が無くなるな。

>>434
はい良く出来ましたね。
では最後に署名として
あなたの実名をぜひ。
自信があるなら
実名出せるんですよね？

きゃーｗ始まったわー脳なしの自由診療マンセーのコピペがｗ
反論できなかったら必ずコピペ、嵐厨房の様に質問の繰り返し。
こういうことしかできないあんた達の無能ぶりを世間にさらすがいいわW

そうよ！コピペしまくるがいいわっ！
私の美しい文体を！
じゃんじゃんやってね！私をひきたててね。
自由診療マンセーの馬鹿どもは私の引き立て役をきちんと務めなさいｗ

コピペしだしたら、私が自由診療マンセーの馬鹿どもを怒らせた証拠ねｗ
ということは、自由診療マンセー共は、仕事できなくて患者に馬鹿にされてるのねｗ
図星ついたかしらんｗ

>>437
すれっ枯らしてて計算高いくせに、社会常識がないですねーｗ

人の名前を聞くときは、自分の名前から先にいうものだよｗ

これだから患者に馬鹿にされるんだよっ！
この貧困びんぼっちゃまのお金持ちにオナニーしてる馬鹿者がっ！

で、実名は？

>>439
いえいえ、おろかな医療従事者に
お手本を示して頂かないとw

>>435　>>426
435 ：可愛い奥様：2007/05/13(日) 23:45:39 ID:7psNQufA0
しりとりでもしますか

426 ：可愛い奥様：2007/05/13(日) 23:31:29 ID:7psNQufA0
もうこのスレ埋めようか


そんなに、このスレが都合悪いのかな。
梅（埋め）アラシは、低脳アラシがやる手法。
自分たちが低脳自民アラシだと白状してるようなもん。
まあ、やれば。

梅アラシは、忘れたころに立てられれば、意味ないからｗ

それにしても、共産党も情けないわね。
こんな脳足りん達に特別何も言えないなんて。

ここのセコウさんたちは左翼より頭が悪いと思うんだけどｗ

>>440
貧乏人出身の金持ちにオナニーしてるあんたへ。

自分の名前を名乗らないのはずるくない？

>436
んなことない。
今だって昼間と夜間と救急(当直医が救急対応に追われて病棟をみられないから担当医がボランティア残業)がある
夜が通常外来になれば昼間が研究日になるだけ
あんまり変わらない

>>444
私たち医療従事者に
「主張があるなら名乗れ」と
さきにおっしゃったのは
あなたですよね？
そこから言っても
お手本を示す意味でも
やはりあなたから名乗るのが
妥当と思いますが？

さあお名前をどうぞw
あと２分しかないけどw

>>440
医師妻目指してる自民の雌犬だったわねｗ
さあ、名乗ってちょうだいな。
そして、みんなの前で自由診療マンセーしてみなさいよ。
この板ほとんどの人が見てるから、ここで名乗ってもいいのよ。

色んな奥様方からの意見が聞けるスレかと覗いたら
五十肩が一人暴れるスレでガッカリしました
スレタイに沿って話されてないじゃないですか
自由診療マンセーの仮想敵を叩いているつもりのようですが
私怨で医療関係者をただ目の敵にしているだけ

残念です

>>448
あまりにもさっくりなまとめにﾜﾗﾀ

>>446
あんた気が小さいわね。
毎日患者に馬鹿にされてて、尊敬すらされなくて、
罵倒されてて、他の医療スタッフからも馬鹿にされてるのがわかるわｗ
明日がつらいんじゃないの？
出勤拒否になってるんでしょｗだからそのイライラを私に向けてる。
図星でしょ、
じゃ、１２時だから、ここで美しく去るわね。

>442
五十肩で救急車(を呼んだ理由も「電話帳がないから」)のDQNが巣にして暴れているから、どうする？もうココ捨てる？って話よ

あら、去る前に
気の大きいあなたが名乗っていけばいいのにw
記念にぜひ！

>>391奥様、お見舞いありがとうございます。

トメが末期がんの奥でございます。末期がんの患者が「急性期ではない」と
いう理由で退院しなくてはならない件に関してはＡＥＲＡ[5月14日号] に、
困難な事例が掲載されているようです。

日本人の死因としての１番の病気ですので、このまま医療制度が崩壊する
のをくい止めるためにも多くの方に関心をもっていただきたいです。
これは貧困層、中流層関係なく起こりえるんです。がん保険の１日○万円
程度じゃ解決になりません。

末期がん患者を設備もない自宅で看病するのは大変なことです。
訪問看護の時間に医師や看護士と、病状について話合い、指導を受けて、
薬を投与しなければなりません。通常、病院で国家資格のあるプロが
行うことです。アクシデントも予想されます。

家族だけで、その時、ひとりだけで適切な対応ができるでしょうか。
「交代勤務」するだけの人手があるでしょうか。仕事や家事や学校と
家族にもそれぞれ時間が必要です。生活が崩壊します。

（つづき）
トメは再入院して、適切な栄養が摂取できるようになったら、なんと
半月でアイスクリームが口から入るようになりました。癌は進行しても
まだ、死期ではなかったんです。そもそも「急性期」とは何なのか？
「医師の診断基準」「法律上の概念」曖昧ではないですか！？

今は残された日々を仕事の引継ぎや葬式費用の準備、会いたい人達との
面会、お迎えの家族の夢登場(?)など本人の望むように過ごしています。
入院して確実にＱＯＬは向上しました。

トメの話は一例です。日本の経済や医療の水準で現在できていることを
制度改悪によって、不可能にして国民の多くが不幸になるなんて！
政治とは不足しているもの、悪しきものに目を向けるもの。
あってよいものを削り取るなど、あってはならないではないですか！

>>400

↑衝撃！


マジだとしたら、とんでもない！


>>401

官僚改革を公約にしてる政党なんてある？

>>410

もちろん、自民党を引きずりおろしてからが本当の医療改革。


ただ、自民党が政権にいる以上は、何にも出来ないから、参院選ではお灸をすえる必要がある。


>>412

ディズニーランドでは、ニコニコして並んでるくせに、病院で少し待たされると、文句を言う馬鹿もいるな。

このスレの流れには付いていけないケド、、、

良心的に考えると、皆保険制度は死守するべきだと思うわ

この制度は日本人の良心の砦じゃないの？大きな口叩けるほど偉くない
わたしだけど、そう思うの。

ものすごく嫌な言い方をすれば、
癌でのQOL やADL低下は、いつかは終わりが来る。
つまり、充分な看護・介護をうけて
家族も疲弊しないうち、終焉を迎えることが出来る。

問題は、脳血管障害など、ゴールの見えない場合。
介護殺人なんかは、こういう場合で起きている。

このことの答えを出さないとなぁ・・・

>>416

↑机上の空論。


医者を三倍に増やすのに、何年かかる？

>>459
何年かかっても、やらなきゃならないことかもしれんよ。

>>433

なぜ、夜間外来の方が効率いいと思うの？

>>448さんへ

まともな意見の部分だけ読めば、かなり勉強になると思いますよ？馬鹿な五十肩のレスは、見なければいいんだから。


医療崩壊を阻止する為に話し合おう！

>>455 野党は、「特別会計」見直し案出したけど、過半数の自民に阻止されたみたいね。

895 ：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 13:27:34 ID:3JlQybqf
「自公政権は天下り禁止法案を否決・廃案にした」
何故？その理由は？

天下り禁止法案の成立、特別会計見直しが、
民主を含む野党政策のよいところ
膨大な特別会計枠を利用すれば、財政難は解決できる
自民党の最大の悪は、官僚と癒着してその改革を骨抜き化するところ
財政のことが一番重要なんだから
自民は一番重要なことをまったくするどころか
逆に阻止している
だから野党の方が良いといっている
これ以上の根拠がいるのか？
逆に自民党宣伝員のほうが根拠が無い
自民党が政権を続けて国民の為になる根拠を言えよ
誤魔化してばかりは君達の方だ


増税する前に特別会計を是正せよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/l50

>>457

同感です。あなたは、普通の奥様でしょうか？


国民皆保険は、アメリカ人も羨む素晴らしい制度ですから、是非、守りたいですね。

ﾋﾟｰﾅ看護士っていつから配置されんの？

しばらく保留、と上のほうに書いてあった。
条件などなどが折り合わず、乗り上げちゃってるらすぃ。

>>460

いやいや、増やすのは賛成だし、増やさなくちゃならないよ？

かなりの時間がかかりますがね。

だけど、>>416は、すぐに出来る風に捉らえてるから、空論と言った。

厚生労働省が『医師は足りている。問題なのは、偏在』だと述べてる。

だから、厚生労働省を変えない限り、医者を増やすのは、無理。

>>454　核家族化、専業主婦減少‥、現代日本では在宅医療は困難です。
尊厳死の問題も含めて、現場に丸投げのまま、国に余力がないので長期入院はできません、では皆混乱するだけ。
医師に往診させて在宅医療なんて言ったって、費用も労力も、結局入院よりかかる。往診の間、病院にきている患者は誰が診るの？家族の労力や介護による経済的損失は？
家庭教師が塾より高くつくように在宅医療は非効率。器材や移動時間だけ考えても明らか。自宅で死にたいという強い希望のある場合家族も困難を承知で、という感じだと思う。無理。

アメリカ型にしたら色々大変だということは、現在のアメリカの状況で
わかると思うけれど、アメリカでは一応以下のシステムがある。

・看護師の医療行為の幅が広い。普通の看護師の資格を取った後にも
　色々な資格があり、能力に応じて限られた範囲の疾患の診断や投薬が
　できる(nurse practitionerの場合）。医師より人件費が安いので
　診療料も安い。

・大型ディスカウント店や大企業や大学のキャンパス内にコンビニ型の
　予約を必要としない診療所があり、上記のような資格者の診療を受ける
　ことができる。職場内の診療所の場合はせいぜい30分程度で全てが
　終わるので、昼休みをずらしたりすることで対応可能。

いずれの場合も、診療所と医師がウェブカメラで常時繋がっていてコンサルト
できるし、そこで手に負えないものは医師のいる診療所や病院に紹介される。

中耳炎、咽頭扁桃炎、風邪、カンジダ、膀胱炎など、以前に医師に診断を
受けていて、それと全く同じ症状で、命に別条がないことはわかっているが
非常に不快なので一刻も早く投薬治療を受けたい、という場合に特に有用。

逆に言うとこういうサービスも認可せず、アメリカ型にしたら現在の
アメリカよりもっと酷い事になると思う。

>>463


あなた、すごいね。よくそんなにコピペ持ってるよね！勉強になります。


しかし、天下り禁止法案、否決か。否決の理由、説明したんだろうか？

>>469

それは便利な制度だ。

ただ、日本では、絶対に採用されないよね。

だって、アメリカのアメリカ型医療は、自分達で考えて作った物。

だけど、日本で始まるだろうアメリカ型医療は、半ば、押し付けられた物だ。

庶民が喜びそうな制度を作りはずがないね。

あと、何より、制度の担い手である肝心の看護師も不足してるからな。

最高の医療政策から最低の医療政策に転落する悪寒。

ざっと読んだけど
アメリカの保険会社が日本の医療市場を狙っていて
日本に自由診療の保険を売り込みたい。
もしこの要求が本当なら日本はいくら石会がNOと言っても
飲まざるを得ないのでは？
アメリカには逆らえないし。

で結局日本は国民皆保険である健康保険システムを
廃止したいのだろうか？
私としてはこんなの保険料が高いばっかりで医者いかないし
どうだっていいのだけど。

医師不足と言われてもピンとこないというか、耳鼻科、歯科、内科、眼科、皮膚科辺りは
開業がどんどん増えてるから。激しく酷い藪病院は潰れたけど、ほとんど潰れることなく
繁盛しているように見える。
小児科、産婦人科は全然新しくたたないけど、新しく増えない分、安定しているようでは
ある。
都会では切磋琢磨するだろうから難しいところがあるだろうけど、田舎（地方）の開業医は
結構恵まれていていると思う。

今でも、米国の保険会社はＴＶや電話などで宣伝しているが、
知人が口を揃えて言うには、「宣伝は良いが実際になるとなかなか支払ってくれない」。
（威力業務妨害罪か？）

「日経ビジネス」に掲載されていた記事では、
日本の生保の契約件数が、地域共済型保険の契約件数に抜かれたという。
都民共済とかね・・・。
こういったものの創立者だかが「とにかく素早い支払いを」と言っていた。
保険のおばさんが多いことを考えると、地域共済の方が経費がはるかにかからないことは自明。

米国保険会社が日本に進出するとなったら、地域共済だって引っ込んでいないだろう。
米国保険会社にどのようなことができる？

自分はそれに見合う程医者に行かないのに、この高い保険料は・・・
と思った事はある。

でも、周りの人が大病をして、本当に大変な闘病をして社会復帰した例
などを目の当たりにすると、彼らのような人々を支えるためならば、
自分の収入レベルからして払えないものではないのだから払おうとは思う。
いつ自分がそうなるかも分からないし。

でも問題なのは、風邪くらいで点滴してくれと病院に行き、断られたら
そこはヤブ医者だと悪態をつき、その後点滴をしてもらえるまで何軒も
ドクターショッピングをする患者とか（風邪に点滴は効かないし、何軒も
医者を回れるような体力があれば点滴なんて必要ない）、独居で寂しいのは
わかるけれど、話し相手欲しさに本当は必要ないのに受診を続けるお年寄り
とか、そこらの薬局で湿布なり虫さされ薬なりを買えばいいのに、その
数百円を払いたくがないために、しかも時間外で受診する医療費免除の人々。

こういう人々のために、真面目に闘病して、社会復帰後はまたきちんと
保険料を納めようとしている人々が救われなくなるのは非常に残念。

全部読んでないけどもう外資の保険にお金払うの止めるわ
それが＞１の狙いかな？

>>474
それはアメリカの保険会社の十八番ですよ。アメリカでは下記のような状態。

本人が意識を失って、周りの人が救急車を呼んで病院に運んだのは
いいけれど、清算の段になったら「これは対象外」と言われかなりの
自己負担になったとかいうのはよくある話です。貧血で倒れただけでも、
救急車の費用（数万円）、各種検査費用、医師や看護師の人件費、と
かかりますが、保険会社は結果を見て「救急車を利用してまで受診する
必要はなかった」とそのクレームを拒否、あるいは一般開業医に受診した
場合の費用分しか支払いません。

友人はスポーツをしていて膝の関節を傷めましたが、装具や松葉杖の費用は
保険ではカバーされず、しかもその病院ではレンタルがなかったので全て
買い取らなければならず、治療費の自己負担分とあわせて40万円かかったそうです。

あと、よく問題になるのが「既往症」です。多くのアメリカ人は職場を通して
健康保険に団体加入しますが（個人加入は非常に高い）、転職後など、加入後
数ヶ月以内に再発した病気は「既往症」とされて全くカバーされなかったり
します。酷いのは、先天障害を持つ子供が産まれたら、それは「既往症」だと
いうことでこれもカバー無しとか。「既往症」の除外のない保険も
ありますが、その分掛け金がかなり上がります。

医療崩壊は、日本の医療が維持不能な状況にいたっているのが、まず前提。
外圧の話もトンデモではないのだけれど、アクセス良好で、低コスト、高クオリティーの奇跡をなしとげた、現行の医療をささえる国力はもうない、ということ。
皆保険制度のみに話をしぼっても、維持するとしたら、国家予算が根底からゆらぐくらい事態は逼迫している。法的整備も必要。
ここの奥たちは、自己負担増やアクセス制限にも耐えそうな方が多いが、バラマキ行政の延長でできることではない。
これこそ真剣に論議すべき問題だと思う。

>>448同感。
まともな意見交換できないよね。あほらし。

はっきり言って、現状では医療現場が崩壊したっておかしくない状態。
患者は、医者が怪我や病気を治して当たり前。
出来る限りの治療をして当然、ミスをすれば訴える。これ当たり前。
って思ってる。
開業に走る医者多数による、大学や大病院の医者不足で、勤務医の過労は常に限界。
36時間勤務が月に8回当たり前。
そんな状態で最善の治療なんて本当に可能だと？
しかもミスすれば訴えられる、これじゃ最善を尽くしたくとも尽くせないのは当たり前。
ばかな患者なんて、保健制度が変わって初めて気付く。
軽い症状で救急車を呼ぶな！

自民の患者が悪いという印象操作。
またか。

10年前までは医療訴訟なんて受ける弁護士などいなかったんだけどな

私は学生時代一人暮らしをしていてとつぜん息ができなくなって
救急車にきてもらったことがある。ただの過呼吸だったわけですが
過呼吸をを知らなかったし、対処法も知らなかった。
でも、多分料金がかかるとしても、きてもらったと思う。
あのときは、ほんとに死ぬかもと思ったから。
タクシーの2.3倍ぐらいなら料金とってもいいと思うお。

医療がアメリカ方式になったら、今以上に医療訴訟がバンバン起こるだろうね。
そうなると淘汰される医者も増えて、余計に特定の科の医者のなり手がなくなりそ。
医者にとっても患者にとっても、現在の医療制度がなくなることは衰退だよね。

>>472

アメリカには逆らえないけど、あまりに露骨には進められないですよね？それで、少しずつ、医療を壊すようにしてるんだと思います。

そうすれば、愚民は気付かないから。

現に、大多数の国民は、命の危機に気付いてないし無関心だよね？

今までもそう。

自民党の政治のやり方は、愚民を騙し、愚民に気付かせないように利益誘導をする。

で、騙された後に、大多数の愚民が口々に言うんですよ。


『あーあ、いつから日本は、こんな国になっちゃったんだろうねぇ』と。

>>473

開業医の数は、まあまあですよね。

しかーし！

開業医が増えるという事は、

病院の勤務医が減る、という事です。

今、一番の問題は、勤務医不足だよ。


ガンになったら、開業医と病院、どちらに診てもらいたいですか？

>>475

日本人があなたのような方ばかりなら、国民皆保険が維持出来るんだろうけどね。


最近の患者さんのモラルの低下は嘆かわしい。救急外来の意味が分かってない人ばかり。

>>486
今の医療制度が続いてほしいとは思っているけど、癌になったら開業であれ大学病院等の大きな病院であれ
どちらでも診てもらいたくないな。
癌の遺伝子治療が確立されたら治療を受けたいとは思うけど、今の医療技術なら諦める、対処療法よりも
緩和療法や共存療法の色々を試してみると思う。

癌なら個人病院でいい。
研修医ばかりで融通のきかない公立病院は患者も大変だもの。

>>478

確かに、今のクオリティを保つのは無理だな。しかし、国民皆保険は内容を変えれば、維持出来るんじゃないか？


>>481

現場を見ろ。


俺はアンチ自民党だが、今は、圧倒的に患者がドキュン。

>>480

↑今の日本の医療現場を分かりやすく書いてくれてますね。

ここを見た方に一つだけ覚えて欲しい。

《医療は発展途上の不確実な科学》です。

だから、助からない病気もあります。

医療ミスがなくても、亡くなる方はいます。

>>482

国は、弁護士を増やしてるからね。


あと、裁判官の勘違いも医療訴訟のもと。


>>483

ホントに必要な人は、有料でも呼ぶよね。


てか、救急車使ったら、給料から天引きがいい。

>>488>>489

聞き方が悪かった。

緩和ケアしてる所も、病院だよね？

個人病院も病院。

病院と医院の違いは、分かる？

個人病院＝開業医、ではないよ？


癌や脳梗塞になったら、町医者（開業医・医院）と勤務医（大学病院・個人病院・公立病院）のどちらを選ぶか、と聞いたんです。

そうか、勤務医と開業医の区別がつかないから、
とりあえず大きい病院で診てもらいたいと思ってしまうんだね。
意識不明で周囲の人に救急車を呼ばれてしまう方以外は、
まずタクシーで開業医に行くのがよろしいかと。
意識のある患者に対してなら開業で十分に対応できます。
高度な治療を必要とするか、
大きな病院に搬送するかしないか等は、
開業のドクターが判断し、手続きしてくれます。
救急車は、重軽症関係なく、最寄りの救急指定病院へ向かいます。
そこが、いわゆる奴隷勤務医さんたちが、己の命を犠牲にして患者の命を救っている現場です。
レベルの低い二次救急では、タクシーで来た重症患者さんが
救急車で運ばれた軽症患者によって後まわしになるケースもあります。
ひとりひとりが常識を持つことでしか医療崩壊を防ぐ手はないでしょう。

>>493
脳梗塞はどうかな…これはﾀﾞｲﾚｸﾄに家族に関わってくるから、病院（個人病院ではなく
大学病院などの大規模病院）でまず手術なり治療方針なりを決めてもらってから
こじんまりしたリハビリ施設にでも通うかも。予見次第でこれも変わるけど。

癌にしても脳梗塞にしても大病だと思われる時は、まず大学病院等の大きな病院で
診察診断はしてもらうけど、永続的に通う気にはなれないと思う。
医院でも、自分の望む、納得できる治療方針を掲げるところなら、そこへ行きたいと
思うだろうし、個人病院型でも良いところがあればそれも考えるかもしれない。

癌や脳梗塞になったら病院じゃなくて安楽死施設がイイ。
本気で安楽死施設を作って欲しい。

>>496
私も作って欲しい。
家族に迷惑をかけるくらいなら、生きていたくないもん。
小さな子を持つ人とか、ものすごく必要とされる人は一生懸命生きる方向で
頑張って欲しいけど、私は安楽死させてもられるほうがいい。
親不幸になるのは心苦しいけど。

>>497
小さい子をもつから、必要とされるから
だから「私には膨大な医療費かけてもらって当然」とか言う態度の人ってどうなんだろ。
子供なんて施設の人間に育てられるし自動的に育つものだし
里親に出したって生きていける。必要とされるっていったって
総理大臣だって死んでもすぐに代わりは立てられるし。

私は１０年間で医療費数万です（歯科だけ）
こんなんじゃ自費診療のほうが安かった。毎月の健康保険料払うのは
まるで他人に寄付してるような気がする。離婚ﾎﾞｯｼｰにはまるまる寄付だよね。
一度国にやってほしいな。その人間がどれくら国の税金を使っているのか
医療費介護費用など全部。それをグラフにして発表してほしいくらいだよ。

重病克服して復帰したとはいえ、半病人みたいな体で周囲に迷惑かけながら
仕事されるのもなんだかね。復帰したとはいえ毎月沢山医療費使っているわけだし。

というわけで、私は国民皆保険廃止に大賛成。

自費にした方がいいかもね。
で、必要な人は国でやってる健康保険に入るの。
自分の意思で加入か未加入か決める。
それで解決。

任意保険制度を廃止すればいいことじゃないのかな。
そもそも保険なんて入りたい人が個人で入るものだと思う。
あと、前にも出ていたけど、タダをやめるのは有効だと思う。
ＤＱＮは、タダだと「行かなきゃ損」だと思うみたいだから。

>>499
そうそう、入るかどうか選択制にしてほしい。

医療制度が崩壊したら、自殺者の数が半端なく増えそう。
年間３万２千人（だったっけ？）の現在でさえ多いのに。

WHOの自殺の定義に合わせなくても（日本の定義は世界標準の
3倍甘くて、世界標準にしたら実は3万2千などでは済まないらしい。）
日本人の自殺率がダントツ群を抜いて世界一になりそう。

自殺の原因は病苦とか借金苦が多いから医療制度崩壊は
ものすごく響くだろうね。

そうなる前に是非とも安楽死施設を！

安楽死施設を、なんて意見よく見るけど
実際そんなもの先進国である日本が作るわけないじゃん。
こういうありえない想定でﾚｽする人ってちょっとヒくな。釣りなんだろうけど。

健康保険料を何万も毎月苦労して払っている人がいるのに
（このワーキングプアーの時代に）、ﾀﾀﾞで医療が受けられる
人がいるってのが信じられない。
この世の中の不公平さ！

弱者保護しすぎ。弱者が保護されすぎて楽になり、保護してる
方が実際の弱者になってるかも・・

釣りじゃないよ。
安楽死、オランダじゃ既にやってるし。
オーストラリアでも合法にしようかっていう勢力もあるみたい。

>>505
それって末期ｶﾞﾝとか治る見込みのない人が
希望した場合でしょ。
自殺したいからすぐに利用できる安楽施設なんてあるわけないじゃん。

病苦で自殺する人は多いよ。

離婚ﾎﾞｯｼｰは医療費ﾀﾀなんだよね。いいよね。

自殺ならいいよ、勝手にやってくれれば。
ただし死にぞこなったら余計に迷惑ってわかってるのかな。
どこかで患者を安楽死させた医師が逮捕されてたけど、
そういう状況わかってるのかな。

ラクしたい、ラクに死にたいってだけならメンヘル板に書き込んできなよ。

私は伯父が末期癌のときに病院のベッドで苦しみながら
「殺してくれー、お願いだから○○、殺してくれーー。」
って言ってたのが忘れられないんだよ。
あなたもそういう経験してみればいいね。

米国の保険業者がのさばれば
病院で癌の苦痛を和らげる事すら出来なくなる
そんなの御免だ。

>>510
末期がんってそんなに痛いものなの？
出産の痛みとどっちが酷いのかなあ。

>>出産の痛みとどっちが酷いのかなあ

意味のないレスですねorz

>>510
悲劇のヒロインぶってバカじゃないの？
私の叔父はそれで自殺したよ。
殺してくれなんて情けないこと言わなかっただけ偉いと思う。
自分のケツがふけない家系なんだね。

>>512
麻薬っぽい痛み止めにも耐性ができてきて、だんだん効かなくなって
くるみたい。
痛み止めの効いてる時間が短くなるっぽい。
痛み止めの副作用か頭も少しおかしくなっていくようにも見える。
まさに地獄かと。

>>514
自殺家系のあなたに言われる筋合いはないね。

明らかに余命が短いという場合、医療で数ヶ月のばせる方法があっても打診しないで欲しい。
「90才だからいいです。」なんて断れないし。
だけど薬を使う事で病院は儲かるんだからしょうがないよね

癌になって病院で安楽に死を迎えられる例ってあるんだろうか？
癌で亡くなった人があまり身近にいないからなんだろうけど、知っている人はみんな
壮絶に痛みを訴えたり苦しがって死んだ。。
命を延ばせなくてもいいから、苦しまずに穏やかに死ねたらいいよね。

ID:4nDEJhdq0
本日のバカ

>>495

やっぱりそうだよね？

重い疾患の場合は、病院に行くのは避けられないよね。

となると、

病院で働く勤務医が減ってる事が、どんなに危うい事態か分かってもらえると思います。

勤務医が減れば、最悪、外来が閉鎖。

セカンドオピニオンなんか、夢のまた夢になってしまいます。

>>498

↑また、保険の意味が分かってない人がいる。


療養病床削減問題も知らないんだろうな。

>>502

結論がおかしいｗ


医療崩壊しないように行動するのが普通。

>>504

確かにそれはある。

というか、真の弱者は、保護されてない事もあるんですよね。

生活保護。

↑ヤクザ・在日・働けるのに働かない奴に支給するのが間違い。

行政が何にもやらないから、野放しだよ。

てか、そもそも、《お金がなくても診察しなきゃいけない》なんて、やめるべき。

>>517

↑あなた、社会を知らないんだね。

打診というか治療の提案をしないなんて、医師には出来ない。

なんで、出来ないか、分かるか？

だいたい、自分や身内の最期くらい、責任持ったらどうだ？

今、責任転嫁する奴が多すぎる。


参院選で自民党が勝ったら、看取りの瞬間、大きく変わります！

そんな甘えた事は、言えなくなるぞ。

>>522だよね。

自殺がダメで安楽死ならいいっていう発想がＤＱＮすぎｗ

他人に負担をかけさせる発想しかできないんだねＤＱＮは。

>>504
なってると思うよ。
クズに医療タダにしたから、特権階級と間違えてるのがたくさんいる。
貯金も保険も必要なくて、毎月お金がもらえるから錯覚するんだろうね。

安楽死は合法化すればいいと思うよ？
苦しまず、確実に死ねるなら、癌やその他助かりようがない患者には救いになると思う。

>524
いや、あなたに言われたくない。
最後は専門外だけど弟が判断して治療を終りにしましたよ。
すいぞう癌の場合ですが発見した時点で終わっています。

身内や患者自身が治療を拒否すれば診なくて済むよ。
絶対に訴訟しないと誓約書でも書いたらなおいいかもね。
逆を言えばそれだけ患者拒否ができないってことだよ。
そのくらいは理解しないと医療側が気の毒。

>>518
清瀬のあたりにホスピスが沢山あると思います。

私の友人はリンパ癌で、治らないと分かっていたけれど、
本人が治そうという意思が強く、いろいろ治療したけれど、
ついに癌センターの先生に「もうできることはありません」と言われ、
ホスピスに入り、最後は安らかだったそうです。

ご主人は「最初からホスピスに入っていれば、苦しまずに済んだと思うが、
何しろ本人の意思が固くて・・・」と言われていました。
他の先天的な病気を自分の努力で克服していった人でしたから、
そういう意思を持ったのだと思いますが。

今はホスピスに入る人は多いと思いますが・・・

>>530
ホスピスいいよね。
穏やかに楽に死を迎える、向き合う場所として。
私も癌になったら、ホスピスケアの受けられる施設を探したい。
ただ、現状ではホスピスはあまり多くはなさそうだよね。
後、これは保険がきくんだろうか？

>529
あぁそういう事か
うちは弟が勤務している病院だったから、逆に断るのに気を使って迷った。
身内にわかる人がいない場合、もっと悩むだろうと思った。
葬儀で泣く身内を見て
あと一週間でも延命したらもっとみんなが気持ちに整理をつけられたかも
とも思って、ものすごく葛藤した。

まあ、少しでも延命してほしいと思う人と、
早く苦しみから救ってあげたいと思う人とは、
永遠に分かり合えることはないよ。
考えるだけ無駄。

30分早ければ救命できたとかよく聞く表現だが、自分が心肺停止してたら無条件な蘇生はやめてくれという医師が多い。植物状態とか散々見てるから、一般人とは認識の違いがある。
重篤な状況から後遺症なく復活できる保証はないし、副作用のない薬や危険のない手術はない。治らない病態だらけ。
医療訴訟には言いがかり八つ当りも多いが、不幸な誤解が多い。
マスコミや司法も医療の実際を理解できないし(大抵の人は節度と思いやりをもっているけど)百人に一人でもDQN患者や役人がいると診療に支障をきたす。心が折れた医師は去る

>>527

療養病床を削減するなら、安楽死法は、必要かもしれないね。


自民党は、『金がないなら、死ぬ権利をあげる』みたいな政策、平気でやるだろうな。


>>528

失礼しました。


あなたの書き込みには、弟さんの事が書いてなかったので。>>524は、あなたの仮定の話に対してレスしたものです。

>>529

まさに、そうですよね。今は医師の立場が弱いからなあ。


日本人って、健康に関心があるくせに、インフォームドコンセントも、有効に使えない人が多いんだよなあ。


>>534

とりあえず、医師の労働環境をどうにかしないとね。救急車の受け入れ先、マジでなくなってしまう。


安倍政権・厚生労働省は、“まだ”医師不足を認めてませんが。

病院で暇つぶししてる高齢者。この人たちのちゃんと飲みもしない薬や
必要ない点滴の医療費を税金で払うかわりに、何にも治療しないで
かかる費用の半分でも現金を本人に直接あげた方が元気になったりしてね。

離婚ﾎﾞｯｼｰって母親まで医療費ただなんて知らなかった。
ちょっとずうずうしすぎません？

母子家庭だと金銭的に大変だから仕方ないんじゃないの？

どうなんでしょうね。
母親まで無料ってことは必要ない気がするが。

ってその前に子も無料が私には解せません。
ボッシーに限らず、医療費無料ってのを原則的に
作ってはいけないと思う。
1割でもいいから、負担してもらわないと。

母子家庭が全てただという訳じゃないでしょう。


>>538は、医療崩壊の原因、分かった？

母子家庭でも収入の多い家庭は医療費タダではない。
そもそも保険料は払ってないとタダにならない。
社会保険事務所でバイトしてた頃、社保の資格喪失しても国保に入らないボッシーに医療費返してくれって連絡のハガキを出していた。
たいてい「タダなんでしょ？！なんで払わなきゃいけないの！」と逆切れの電話がかかってくる。
タダなんてこの国にはないんだよね。
誰かが払ってくれてるって気持ちがなくなるから、負担金ゼロはよくないと思う。
昔の赤ひげ先生の患者だって、野菜とかなけなしの物を持ってきてたはず。

医療費がタダなのは、生活保護と母子家庭

離婚母子家庭になると
母親まで医療費無料ってすごいよね。
公共料金も無料みたいだし羨ましいよ。

同じ病院で働いていても
ここで言われている｢医療関係者｣は医者と看護婦の事ばかり。
それを支えている薄給の事務員がいなければ成り立たないというのに。
医者や看護婦より最初に人件費削られるのはそういうところ。
土曜日だって病院はやっているし
夜間病床のある病院には救急じゃなくても必ず事務員がいる。
朝出勤してそのまま夜勤、翌日丸一日仕事して夜帰宅という
生活を月に何度かしている。
（労基法違反になるのかな？）
体が辛いけど、薄給ゆえ夜勤をいれないと暮らせない。
人が入っても激務、薄給で長続きしない。
どんどん負担が多くなる。

子供が喘息もちなんで夜間に診てくれる
小児科の先生、看護士さんには本当に頭が上がらない。
大変な勤務だと思う。
けど、裏方の事もわかって欲しいと思うのでした。

>>540>>542

私も同感だなあ。
まず、医療費無料サービスは無くすべき。
皆さんは、少子化対策の一環である小児医療無料については、どう思いますか？
いつから、給食費や保育料を払わないで逆ギレする国になったんだ？
あまりに、ドキュンがはびこりすぎる。

医療機関で働く方々にはそれ相応の給料はもらって欲しいな。
でも国民皆保険も守って欲しい。
ということで、医療費抑制しないで増やして下さい。
そしたらみんな幸せ。

国民皆保険を廃止してくれる政党に投票したいくらいだよ。

>>545

夜間・休日に事務員を置かない病院もありますがね。

事務員当直のある病院は、キツいですよね。

完全に、労基法違反ですよ。

おつかれさまです。

体、大丈夫なの？


事務員なら、ますます、自民党に投票したら、ダメですよ。

自民党が勝ったら、ホワイトカラーエグゼンプションで、残業代も労災もなくなりますよ。

>>547
それじゃ維持できないから破綻と騒がれてるのでは？ｗ

無駄使いをやめて、大企業からちゃんと税金を取ったら保険制度はまだまだいけると思います。

>>545
男女共同参画予算10兆、医療費30兆(うち国家負担が8兆と聞きました。お金に疎いのでどなたか訂正ｷﾎﾞﾝ)≒パチンコ産業‥、もう少しどうにかならないものですかねぇ、ホントに。
先進国最低の医療費、無理に削れば、ひずみが必ず出る。医療崩壊でなく医療破壊と言われるゆえんです。

サラリーマンの妻で専業主婦をしている人は
保険や年金を払ってほしい。
子供だって同じ払って欲しい半額にでもして。
払っている人は仕事仕事で病院に行けないのは本当におかしい。
医療崩壊を嘆くなら、専業主婦の方は崩壊しないのなら保険料を
払ってくれるんですよね。

>>547

その医療費をどこから捻出するの？


国民皆保険を守るには、当面、需要をある程度抑制しなきゃなぁ。ちなみに、私も国民皆保険は守って欲しいです。

生活保護や母子家庭の医療は、普通よりずっと高くしても良いのに。
医療に不安を感じないから、偽装離婚までして母子家庭になる。
不安があれば、くっついたりはなれたりの無責任カップルも減るだろうし、
ニートも不安を感じるから将来のことも真剣に考えるようになると思うけど。

>>551

あと、宗教法人からも、税金取るべき。


↑自民党と公明党の政権が続く限り、宗教法人には課税出来ない。

思うんだが、生活保護って
「健康で文化的な生活を営める必要最低限の金額」を
補償してるんだよね？
ぎりぎり保護に届かないだけの収入のあるひとは
医療費も水道代も住居費も
全部そのぎりぎりの収入からまかなってるんだよね？
生活保護も、渡した金のなかから
医療費やりくりさせればいいのに。
年金を納められないほど生活に追われながら
それでもぎりぎりまで働いてきたお年よりの受け取る年金より
何の仕事も長続きせずパチンコとｾｯｸｽしかしらない
クズの貰う生活保護費のほうが多いなんて
そもそも間違っているんだし。

>>552

パチンコ産業の仕組みがよく分からないんですが、どうして、そんなにお金がかかるの？


パチンコに、税金が投入されてるの？

>>558
パチンコ市場で動いてるお金が30兆、ってことでしょ。
医療費が高いとほざく人も
パチンコに何万円もつっこんで負けて巻き上げられても
文句もいわない。
そういう人がたーーーくさんいるから
30兆ものお金が動くんでしょ。

>>549
ありがとう
書いたつもりが抜けてました。
病院勤務はダンナです
子供がもうちょっと丈夫なら保育園入れて働けるんですけどね。
喘息もちで大病した後なので
病院通いが頻繁です。
偽装離婚の人が叩かれるのはしょうがないけど、
子供の医療費が上がったら病院勤務の家族なのに
子供すら病院にかかる事が出来なくなります。
働きたくても働けない状況だけに
専業子供に厳しい言葉が心に刺さります。

老人が病院の待合室で談話していた。
A「○○さん最近見ないわねー、具合でも悪いのかしら？」
B「○○さんなら入院したらしいわよ」
A「あら、本当に具合が悪かったのね」

>>555

生活保護というのは、ニート・無年金者を保護する為の物ではないよ。


母子家庭にキツくするより、デキ婚課税でもしたらどうか？簡単にデキ婚なんかするから、離婚率が高くなる。

専業主婦叩きとかはこの問題と絡めて欲しくないなあ。
賃金もらってないだけで、社会に貢献してない訳じゃないと思うし。
ヤクザ、エセ同和の生保受給やＤＱＮ母子（母子家庭全般ではないよ）は何でもなくてもやたら受診するし、当然ながら態度も最悪。
本当の敵を見失ったらいけないと思う。

>>557

そんなことしたら、高額医療を受けられない恐れがあるよ？

548 ：可愛い奥様：2007/05/14(月) 21:18:11 ID:cZ7kryIG0
国民皆保険を廃止してくれる政党に投票したいくらいだよ。


とんでもないね。
これが、自民の今後の方向性か。

>>559

そういう意味か。日本人は、ホントにパチンコ好きなんだなあ。


しかし、医療費を決めるのは病院じゃないのに、文句は病院に言うよね。

>>564
一定以上の医療費負担に対しては
還付があるでしょ、生活保護世帯でなくても。
生活保護費のなかから医療費自腹を切らせても
同じじゃない？

現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界＆2大政党（自民・民主）を
中心に叫ばれている。高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかのようなことを言っている。
しかし実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。
1.所得税の税率を12段階から4段階に。(1988年)
2.法人税の減税。34.5％から30％に(1997〜99年)
3.法人事業税の減税。12％から9.6％(1997〜99年)
4.研究開発費の10〜12％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003年）
※2.3.4の減税は平年度ベースで3.3兆円。
5.所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％(1999年)
6.住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％(1999年)
7.地価税の停止(1998年)及び登録免許税引き下げ(2003年)
8.配当所得への減税(2003年)
これらによりトヨタ自動車1社だけでも
法人3税(法人税,法人住民税,法人事業税)が1300億円もの減税になっている。
日産自動車の役員は1人当たり平均で3800万円もの減税になり、自社株式を大量保有して
巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計7億円以上、武富士の専務は6億円
近い減税(いずれも1年間の額)もちろん今の日本に財政は火の車。そんなに気前よく減税
ばかりしていられない.しかし経団連との関係もある。そこで政府は
減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする庶民に負担を求めた。
1.消費税導入(1988年)2.消費税増税(1997年)
3.健康保険の窓口負担を1割から2割に(1997年)4.雇用保険の失業給付期間の短縮(2000年)
5.雇用保険料引き上げ(2002年)6.生活保護0.8％引き下げ
この16年間の消費税収148兆円に対して、法人3税(法人税,法人住民税,法人事業税)
の税収は,この間に合計で145兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。 今後も消費税の2桁代の増税や
定率減税を廃止し、給与所得控除を半減、 配偶者控除と扶養控除をそれぞれ廃止するなどの
増税が予想される。 政府は税負担を求める相手を間違えている。
政府の「高齢化社会を支えるために消費税増税を」というのは大嘘である。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/

人の命より金の自民党。ネット工作で批判封じ。

【政治】 エキスポランド社長、安倍・小泉・慎太郎親子に献金…「安全より政治家優先か！」とＺＡＫＺＡＫ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179130792/l50

老人医療も、意識もないような老人に人工呼吸器だの輸液だので果てしなく延命をはかるなんてことをしなければ、違ってくる。
死ぬ前には、重篤な病態では、多額の医療費が要るというのが、老人医療費が高い最大の理由(20代でも死ぬ前には医療費がかかる)。
薬を沢山貰って柔整や理学療法士にマッサージさせている元気なお年寄りに、少し我慢していただくのは必要だけど、週末期医療のガイドラインができて、誰も幸せにしない高額医療をやめれば全然違う。
90歳の肺炎でも何かあったら訴えられる現況、本当に不幸だと思う‥。

Hbq34thR0

お前うるさい。
レスおっかけてみたよ。
「自民が自民が」ばっかじゃねぇか。
医療崩壊の問題は
・皆保険維持か、自由診療か
・それぞれの場合ごとに、財源はどこか（保険拠出分or免責分・患者負担分）
・医療がカバーすべき範囲はどこまでか（介護・延命など）
・適正な医療従事者数は、またその配置は、ひいてはその教育はどうすればいいか
・医療「過誤」の法的責任、また責任のありどころ（医師個人か、雇用者か、行政か）
・過誤の再発防止策
・患者モラルの問題
・患者の希望
など、沢山の問題をはらんでいる。
私が上に書き連ねた問題点も、まだまだヌケだらけなんだろうと思う。

それを「自民が自民が」
アホか。仮に自民の無駄遣いをすべて医療にまわしてタダにしても
タダなことでコスト意識が薄れて、さらにニーズが膨張する可能性も充分にある。

「ムカつく担任が追放されれば万事解決」とほざいてる中学生と
「自民の私利私欲がなくなればすべて解決」と連呼しているお前、
メンタリティに違いが見出せないわ。

>>563

同意。


専業主婦自体は、何にも悪くない。

>>571
軽く同意ｗ

>>571
問題をごまかそうとしてもだめですよ。
・「特別会計」という莫大な財源があるのに目を向けないのはどうしてですか？
・自民党が大企業には減税をし、庶民に対して毎年増税、保険料値上げをしているのをどう思いますか？



自民工作員の特徴

・やたら人のＩＤをチェックしたがる。
・問題を複雑にする。
・弱者（主婦、老人、病人など）に対して矛先を向けようとする。

>>568

法人税と法人事業税とは何が違うの？


増税は必要ない、というそのコピペ、有名だね。まさに、詐欺政治だ。

>>574
・「特別会計」という莫大な財源があるのに目を向けないのはどうしてですか？
・自民党が大企業には減税をし、庶民に対して毎年増税、保険料値上げをしているのをどう思いますか？

それを解決しただけでは、医療崩壊が食い止められるとは思ってないから。以上。



幼稚な頭のひとと議論しても議論にならないから
以後一切お前のレスは無視。

>>574
自民が駄目だ駄目だじゃなく、どこどこの政党を私は押す！なら説得力も生まれるかも
知れないのに。
自民が潰れたらその対抗馬は今のところ民主（社民は実質的政略ﾊﾟｰﾄﾅｰ）しかないから
それが持ち上がるってことだけど、Hbq34thR0さんは民主を押す！ってことでいいのだろうか？

>>567

それならアリだな。


生活保護の奴、みんなが悪いわけではないがね。

まあまあ(^-^)v

>>571

↑すごくよく要点がまとまってると思います。

ただ、医療崩壊問題は、政治問題でもあるから、自民党批判の人がいても仕方ない。

自民党が関わってる医療崩壊は、

医療費削減
療養病床削減
初期臨床研修制度
医学部の定員削減
後期高齢者医療制度

↑自民党の悪政、こんなにある。

>>571が書いてくれた問題も合わせれば、医療崩壊の深刻さが分かると思います。


参院選まで、あと二ヶ月です。一人でも沢山の人に、この問題を伝えなきゃね。

なぁんだ、ただのプロパガンダスレか
つまらん

ただのプロパガンダスレにならないような書き込み歓迎しますよ。

>>574

周りの人と、増税や医療崩壊の話をしますか？


増税されても、なんで、文句言わないのかなあ。

>>580

↑出ました、工作員！


過去レスを見れば、プロパガンダではないことくらい分かる。

>>583
過去ログ見て言ってるの

あなた、何時間このスレにいるのさ
途中つい「俺」とか使っちゃってるし
啓蒙男はうんざりなんだよ

>>579
今、医療に関していちばんまともなこと言ってるのが
共産党という、全く以ってオワッテル状態だからなぁ…

国民皆保険を守る
医療費を今より削減しない

最低でも↑を守る政党に入れたい

生保の人はｿｳｶが多い。
元々苦労してる人や問題抱えた人に偽宗教が近づいて勧誘するのは当然だけど、「ｿｳｶに入れば議員の口利きで生保にして上げる」って自分も生保の奴が言い回ってたと聞いてイヤな気持ちになった。
公明党の言う福祉って何なんだろう。

国民皆保険は個人的には好きじゃない。

でもやりたい人だけでやればいい。
保険に入りたくもないのに毎月高い額支払わされて
その分離婚母子家庭の母親がザブザブ使ってるのかと思うとムカつく。
離婚ボッシーの子供はまだしも、自分のｵｼﾘもふくことのできない
婆の面倒をなぜ他人が見なきゃならないの？

>>588
は、自分のオシリもふけなくなり、糞まみれで死んでいきます。


自民工作員or信者は、
・母子家庭
・できちゃった婚
・老人
・病人
・専業主婦
など、弱者に矛先を向けようとするよね。

卑劣すぎ。

>>589
まずなんでもいいからあなたは
現場の医療者から
実態を聞いてくれば？

誰でもいつかはお世話になるんだから皆保険は悪くない。
低所得者は負担少なくていいけど、負担ゼロはダメだと思う。
タダでなくなったらそれだけでかなりの無駄な受診が減らせる。

>>589
はあ？私自民信者でもなんでもないけど。
健康で病気しないように努力している人間が
毎月病人のために支払う金額を考えよ、と言いたいだけ。
タバコやお酒をやめなかったり、汚染された食材を買いあさったり
そういうことを改めもしないで病気になる人っているでしょ。
もともとだらしないからそうなるわけで、その甘えを
まともな食生活して医療費使わない人にまわさないでと言いたいだけ。
特に離婚母子家庭の母親の分まで払わせられることには納得できないよ。

>>584過去レス見ても、その程度の認識か（笑）

>>590
医療関係者の家族だけど、自民嫌いでも
半島、中国にいいようにされそうな民主には絶対投票しないよ。
あなた本当に日本人？
なんかかの国の人みたいよね。

ご老人だって今医療費三割負担しているのに
なんで離婚母子家庭は負担もせず、しかも月々の保険料もﾁｬﾗなの？
いい加減にしてほしいよこういうの。
「医療費ﾀﾀﾞだから風邪ひいたって適当に言えば
ビタミンC沢山ﾀﾀﾞでゲット♪」とか言ってる婆がいるもので。

ずっと離婚母子家庭について叩き続けている人がいるね。

>>585

そうですね。個人的には、共産党の医療政策は、良いと思います。


民主党は、枝野議員の意見が党の政策に反映されるかどうか。


>>586

↑この条件だと、民主党・社会党・共産党しかないですね。

>>594
一人で自分の妄想と幻聴と喧嘩しててください。

>>596
離婚母子家庭のなかでもモラルのない人は
叩かれても仕方が無いと思うよ。

>>587

公明党は、良い施策もあるんですが、やはり創価学会ですからねー。


在日が容易に生活保護を受給出来るのは、公明党のおかげとか。保護が必要な日本人が受給出来ない中で。

>>553
子だったら乳児を預かる公立保育園と
学童保育と早朝保育延長保育は廃止して、
保育にかかるお金は全額自己負担にしろって言われるよ。

病院受付の実感として、母子家庭の受診数＞その他の家庭の受診数
であることは間違いないと思うけど、医療費全体に占める若年層の割合自体は多くないから、母子家庭の優遇策をなくしたら一挙に問題解決とはならない。
患者のモラル向上＆無駄な受診の抑制につながるとは思うけど。

>>589

デキ婚は弱者とは思えないなあ。頭が弱い、という意味で言ったなら分かるけど。

>>591

全く同感！


これからは、需要の抑制を考えるべき。


>>592

母子家庭全部が無料な訳ではないよ。

>>594

民主党がダメだから自民党


にするとしたら、考え直した方がいい。せめて、今年の参院選だけは。

しかし、自民票が割れたら結局のところ、民主の勝ちでしょ。
なんか他にもっといい強力な政党ができて育ってくれないものか。。

老人も、医療費無料がなくなったんだから、子供も無料はなくすべき。


特に、不必要な救急外来受診が多すぎる。

小児の救急外来は、一割負担にするべき。

このさい共産に…ってもそれでも議席少なすぎて
国会の場では勝ち目なくなるのは眼に見えてるしな…
さてどうしたものか

>>606

同意。民主党も悪い政党ではないけどね。良い政党でもない。


一番マシな政党に入れるしかないよね。若手中心の労働者保護の政党が出来たらいいのに。

>>602

病院受付の方の意見は、貴重ですね。


医療費の不払いが問題になってますが、実際、どうですか？

Nぞみ（世田谷区で内科開業医）の他板でのｶｷｺ

549 ：キャップが出せなくなった名無しさん：2007/05/14(月) 18:03:41 ID:???
翁が好きそうなスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178675828/

559 ：翁：2007/05/15(火) 01:12:18 ID:???
>549
斜め読みしただけでも吐き気がしてきた。
大体なんで医療を行政サービスかなんかと同じように考えてるんだ？
世間的にはそれが普通なのか？？
貧乏人は研修医の練習台。
お金持ちはお金払ってベテランに診て貰う。
コレで良いんじゃないか？

それが嫌なら、税率を今の５倍ぐらいにして国民全員に上等な医療を配分する。
それが出来なければ、最低限度の医療を今まで通り。
イギリスやアメリカはとっくにそうなっとるわ。
イギリスなんか、２次医療機関以上は「まずホームドクターへ行け」となっており、
ホームドクターの玄関には「風邪で医者に来るなヴォケ！」と書いてある。
マジだぞ。
で、金持ちはプライベートドクターの所に行くんだ。
コレで良いジャマイカ。

大体「共産党」とか言ってる薄らｳﾞｧｶは共産党が医療行政にｸﾁを挟めるような
議席を採った時の日本のGDP低下率とか考えてないのか？
馬鹿すぎて書き込む気にもならんわ┐(´-｀)┌

>>610
横レスですが、ひどいですよ＞不払い
うちの病院（300床規模）では、未収金が3000万。
不払い者としてブラックリストに載っているのは
10人くらいなのですが、
中には胃がんの手術まで受けて、それを踏み倒している人も。
それでも未払いを理由に診療を拒否することはできませんから
払う気のない人は痛くも痒くもないのです。
家族そろって踏み倒し、なんて一家もあります。

>>610
横レスですが、ひどいですよ＞不払い
うちの病院（300床規模）では、未収金が3000万。
不払い者としてブラックリストに載っているのは
10人くらいなのですが、
中には胃がんの手術まで受けて、それを踏み倒している人も。
それでも未払いを理由に診療を拒否することはできませんから
払う気のない人は痛くも痒くもないのです。
家族そろって踏み倒し、なんて一家もあります。

なんで離婚母子家庭の婆はいつまでも医療費無料なの？
老人だって3割負担してるのになんで？
どこまで寄生虫なんだろ。

色んなテクニックを駆使しているので、うちではそんなに不払いはないです。
個人情報漏洩にならないよう、職場に個人名で電話して「お待ちしてます」と言えば大抵の人は後からでも払ってくれます。
生保の人は借金がバレると受給を止められるらしいので、役所の担当者に話しますよ、と言ってみる。
本当に話の通じないＤＱＮ相手の時は警察に連絡したりもあります。

>>610
何故か急に不払いの話題にして、わずか５分で
>>611
の極端な例のカキコミ。

これからのセコウ（自民ネット対策室）の流れは、「患者の不払い」ですかね。
なにがなんでも患者（病人）を悪人にしたてあげようとする印象操作。
最低ですね。
よく自民信者のカキコミが２重３重になっているのは、スクリプトだからなのかな。


>>611
『貧乏人は研修医の練習台。』『金持ちだけ医者にかかれ』
これが自民のホンネなんでしょうな。

不払いのターゲットになってるのは、市民病院など。
給食費未払いも同じ人間だろうね。
払わない人間は、態度でかくて大暴れ。わめけば意見が通ると思ってる。
ここでも、そんなひとがずっと暴れてるね。

なんで離婚ﾎﾞｯｼｰの母親まで無料なの？

所得が少ないから。

生活保護を受けている人間も医療費を払わないでいいんだっけ？
生活保護を受けていると、保険料の支払いは免除されるし、医療費も自己負担分が
全部とは言わないまでも、普通に払っている人よりもかなり免除されるんだよね。

所得の少ないご老人も３割負担してるのに
でも離婚母子家庭の婆さんは間男作って遊んでも無料。

>>586
財源をどこから捻出するかをはっきりさせないで
制度だけは死守という政党は止めといた方がいいよｗ

民主党案 （北朝鮮人権法の中身）

第１０条
　脱北者の認定を申請した者が在留資格未取得外国人だった場合は、
　犯罪者でない限り入管法別表第二の上欄の定住者の在留資格（永住者、
　日本人の配偶者等、永住者の配偶者等、定住者）の取得を許可するものとする。

第１３条
　その者から入管法第二十二条第一項の永住許可の申請があった場合には、
　法務大臣は、同条第二項本文の規定にかかわらず、その者が同項第二号に
　適合しないときであっても、これを許可することができる。

民主党案の全文
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16401008.htm


民主は政権とる気はないみたいよ、政治家でいれればいいんだって

>>623
よくまあ、そんなもん持ってこれるね。自民工作員バレバレ。（素人じゃない）
目を皿のようにしてあら捜しして持ってくるんだろうね。２０万件のスクリプトを使ったカキコミも問題になってるしね。

294 ：２ｃｈを世論操作に利用するなんて、本当に怖い ：2007/04/27(金) 10:07:46 ID:nq4nvMxD0
＜ネット中傷＞民主党“標的”１０万件　都知事選と参院補選 (毎日新聞)
　統一地方選で今月実施された東京都知事選と参院沖縄選挙区補欠選挙を巡り、それぞれ８日と２２日の投票日数日前から民主党や同党が支援した候補について誹謗（ひぼう）する書き込みが
インターネットの掲示板に集中的に張り付けられたことが分かった。
書き込みは現在、検索サイトで計延べ約１０万件がヒットし、ネットを舞台とした“中傷”としては、過去に例がない規模。短期間に張り付けが繰り返されていることから、
組織的に行われた可能性があるとみて、捜査当局も情報収集に乗り出した。
　都知事選については、今月７日の巨大ネット掲示板「２ちゃんねる」の「料理」に関して話し合う掲示板などに掲載。「東京都の人は、ぜひ読んでみてください」としたうえで、
民主党が支援した候補者名を挙げ、「反日団体が総がかりで応援しています」などと書き込んでいた。
同じ内容の文書は、「２ちゃんねる」内の多数の掲示板や一般のブログにも「コピー、ペースト（張り付け）」されて、転載、引用されていた。
　参院沖縄選挙区補選についても、「２ちゃんねる」の今月２１日の医学掲示板などに掲載。「どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります」などとしていた。
　いずれも投稿者は不明だが、根拠もなく中傷していた。ネット利用者からは「世論誘導をたくらんだ工作では」と不審がる声も出ている。
　これら二つの書き込みを検索サイトで調べると２６日午後７時現在で、都知事選では約２万件、参院沖縄補選では約８万件が表示された。重複を除いたとしても転載、引用件数は膨大になる。
こうしたネット上での「怪文書」は瞬時に大量に頒布可能で、今後問題化するのは必至だ。【ネット取材班】 ［毎日新聞４月２７日]

自民ネット工作班について
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178083732/

>>624
ID:CNHdZidr0さんお疲れ様です。
>>623はコピペなので信じる、信じないは個人の自由です。

今回も自民に投票するつもりですﾉｼ
工作頑張って下さい。

ここみてると民主党にだけは、入れたくなくなるのは確かだわ。
まともに話が出来ないし、何でも話をすりかえる。
バカ丸出しで、話の邪魔してるのにも気がつかない。
こういうひとが民主党なのねと、理解できた。
良い人もいて人で入れてたけど、考えなきゃね。

>>626
とんでもないいいがかりですね。
いきなり、>>623で、突然『民主党案』なんて出してくるからじゃないですか。
私は、とくに民主党支持というわけではありませんよ。
だけど、『自民党以外のどこかの党』を支持します。（それはこれから決めます）
医療もいろいろ問題が多いけれど、少なくともここ自民党以外ならなんぼかマシになると思うから。

>>612

貴重な話をありがとうございます。かなりの金額ですね。ひどいなあ。払わない患者は、窓口では何と言って払わないんですか？


不払いを理由に診療拒否が出来ないのは、医療法か何かで決まってるの？

>>616

不払いも医療崩壊の因子だよ。知らなかった？


>>617

ホントに、ゴネ得がまかり通る世の中になってしまった。


毅然とした対応とらなきゃなあ

>>615

ありがとうございます。テクニック、他の病院にも伝授してもらいたいくらいです。


モラル向上が一番ですけどね。


>>627

全く同意。

医療崩壊させたくないなら、自民党・公明党以外にするしかないね。

自民党の場合、もう、路線が見えてますから。

勤務医を潰したと思ったら、今度は開業医を潰しにかかってる。

あと、老人介護は自宅でやれ、というのが自民党の医療政策。

>>620
生活保護の人は、公立病院や一部の大学病院なんかが
無料なんだと思う。
私は持病餅なので医療系掲示板によく行くけど、
そこの受給者によると、普通は全額自費になる先進医療も
無料らしい。

ろーじんの延命措置とかって崩壊の原因のひとつなの？

末期がんのときは緩和ケアだけでいいと思っても、療養病床を削減に
よって、在宅ホスピスになってしまったら大変ですよ！

モルヒネの点滴交換まで家族がすることになります。
開業医やナースによる訪問看護…往診が頼りですから、医療関係者の
負担も大変です。死亡診断書までお願いしなきゃなりません。
だからって、勤務医が楽になるわけでもないでしょうね。

治療代が払えなくて退院させられるのではなくて、制度だから退院
しなくちゃいけないんです。ホスピス病棟のベッド数は少ないので、
月単位でまたなきゃなりません。

自由診療だけのホスピスやら療養病床のある病院って、ありますか？
末期癌なら終わりが近いから、それでもいいかとさえ思います。
むしろ先が見えない病気の方が心配ですね。病気じゃなくも老衰で
突然死ってこともないでしょうし。

誰が医療制度改革で幸せになるのでしょうか？

>>632
だろうねぇ・・
延命治療は高度な医療行為が多いだろうから治療費も
高いし、長期にわたることが多いから・・

在宅でのみとり、ご本人家族が希望されるなら、よいことだと思う。
身近に死のない現代社会は情操教育上悪いとかよく識者が言う。死を知らない人が増えて、医療関係者との齟齬が大きくなった面もあるとも思う。
でも、在宅医療が難しい家庭に押しつければ、医療崩壊家庭崩壊ｺﾝﾎﾞ。
終末期ガイドラインが整備されない状況で入院、延命治療で病院家族国庫が疲弊するのも問題だが、一方的に療養病床削減するから在宅でと言われても、無茶。
ベッド数の問題、議論を尽くしたとは思えない。終末期医療の問題も現場に丸投げだし。

だいたいが、病院でなくなるよりも出来るだけ自宅で・・と
思う人が多いみたいだけどね。

>>623
その民主党案とやらを
自民は衆院単独過半数であるにも関わらず受け入れたんだよな。なんでよ？
どちらにせよ森派が牛耳る自民党には投票出来ないよ。
せめて国民皆保険だけはなくして欲しくないからね。
朝鮮人が大好きな森派自民に投票し続ける事は、医療崩壊にYesというのと同じ事。

>>637
政治板にでもいけ！
うっとおしい。
ぜ〜ったい民主には死ぬまで入れるか！

ここで自民工作員乙って言っている人の方が
どうみてもミンス工作員。

これらが、工作員でなかったら本当に状況は絶望的だと思う。
命と生活に直結する文明国家のインフラである医療福祉が崩壊しかかっている今、まだそれを集票の具、政治的手段としかとらえられないとしたら、あるいはその側面が主だと思えるとしたら、真に危機的だと思う。
確かに、憂いているだけでは何にもならず、政治的解決をはかろうとするのが大人の手法なのだろうと反省はさせられるが、もう日本の医療に政争の具としてもてあそべるような余裕はない。
実質隔離板たる既女板ですらこんなスレがたっている状況なのにw

>>631

生保の人は、保険でまかなえる医療は、全て無料ですよね。


通院に必要なタクシーなども無料。なのに、自家用車所有が許されています。

>>632

一つの因子ではありますが、それより大きな問題の方が多いですね。


>>633

昨年の小泉純一郎による医療制度改革は、単なる“庶民いじめ”の改悪でしたね。

今でさえ足りないベッドを減らそうというんだから、狂ってる。

“介護難民”が出るだろうと予想されてます。

自民党・厚生労働省は、『老人は自宅で介護して、自宅で看取れ』と言ってるわけです。

皆さんの家庭では、老人を介護出来る余裕はありますか？

>>638>>639

まあ、民主党は、工作員を雇う余裕がなさそうだけどね。だいたい、民主党を熱狂的に支持してる人なんて、なかなかいないもん。


自民党工作員は、明らかにいますけどｗ

>>640

現場を見ようとしない政策はダメですよね。僻地勤務義務化なんて、とんでもない。

>>640
え、鬼女板って隔離板なの？人が少ないってこと？

外国人看護師は数々の訴訟を乗り越えないと定着できないだろうねえ。

大体外国人看護師を入れてまで看護師の頭数を揃えなきゃならない根拠が不明。
日本人ヘルパーでも十分出来る仕事がほとんどなのに。
厚生労働省の決めた病棟の看護師比率の基準を緩和すればいいだけ。
というか、次の診療報酬改定ではちょっと緩和されるかもというウワサ（その代わりに療養病棟はますますヤバいけど）。

「売り続けられる日本、買い漁るアメリカー米国の対日改造プログラムと消える未来」
本山美彦・著

おそらく、DQNさんはこの本を読んでいるのだと思う。
その他には、ドキュメンタリー番組をみたり、
チームセコウ？をあばいてるのが面白かったよね。
救急病院の話はどうも他人から聞いた話を作ったんじゃないかな？
そしたら、その作り話に自民党の雇われセコウ達が飛びついたみたいにみえる。
DQNさんはセコウの本性を見破ってたんじゃないかな？
共産党や社民の人たちも、本山美彦さんの本をよんだら、DQNさんの意見がわかるんじゃないの？
私は、偶然この本を読んでたから、ここ見てピンときた。

13 ：名無しさん＠七周年：2007/05/15(火) 15:04:03 ID:Rrwuv2Gj0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

それか、アメリカの、日本に対する「年次改革要望書」に関して書いてたのかもしれない。
アテクシはDQNさんがも一度来ないかな？
変な人だったけど面白かったのに。

資本主義は間違いだということに、はよ気付けよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>644や>>647の言う通り、厚生労働省の人間ってのは思いつきで法案を決めてるとしか思えない節が時々ある。
リアルなシムシティだｗｗ

医者が地方に足りないぞ〜　→　地方の医学部の定員を増やせば万事解決☆（15年後には）
15年後じゃ間に合わないぞ〜　→　これから卒業するヒヨっ子を義務化で地方に送れば万事解決☆

・・・これ、大卒の人間の考えることでしょうか？

>>651

日本は、資本主義じゃないでしょう？

一部分の富裕層が富を独占する為の制度。それが共産主義。
故にアメリカの真の姿は共産主義者である。

日本も一つまみの富裕層が富を握り、国民のほぼ全員が貧困層となる
グローバル化による富める者の為の共産主義国家になりつつある。
世界中で大型M＆Aが公然となされ、日本の企業も外資の投資会社により
M＆Aにさらされて買収される。
富める者は、益々富み、持たざる者は益々貧しく、そういうグローバル化が
世界中を埋め尽くす。
グローバル化を正当化する為には、毛沢東の共産主義国家のごとく、
大多数の支持を得る為に、常にだれかを犠牲にして、生贄にして、
己の行いを正当化する必要に迫られる。
その生贄こそが、一般の国民である。こういうことに早く気がついた方がいいよ。
自民の手先さん達へ

>>652

厚生労働省のエリートの馬鹿さ加減が分かりますよね。


エリートは、視野が狭いんだろうか？

>654
まぁ、頭悪いなりに考えたな。
その通りで良いんじゃない？

愚民は減らさず太らせずで。愚民には最低限の医療で良いじゃない。
お利口さんは　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

なんか、それで問題でもあるのか？

嫌なら、ﾊﾞｶを止めれば良いんじゃない。
「愚民を抜け出す自由」ぐらいは残されてると思うけど？

>>654

共産主義は、中流がいなくなるんでは？


今の日本は、新自由主義でしょう。まあ、少数の富裕層が富と権力を握る点では同じか。

>>656

愚民が愚民を抜け出そうとしないから、良民も巻き添えを喰ってしまう。

離婚するかもしれないので
健康保険はないと困る・・。

>>659

じゃあ、少なくとも、自民党と公明党には投票しないようにね。


離婚、大変だよね。

＞こぴぺです
**********
私はこの地方病院の1人だけの産科医です、　

最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
手術中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。

昨日も緊急帝王切開で夜中の3：00におこされ、病院にいって
手術に入りました。手術のあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは手術を執刀します。
こんな生活もう限界と思いました。

1ヶ月の半分は病院に泊まっての夜勤です。あさになっても
ねむいまま午前中は外来診察、昼から手術です。
いつも頭がぼんやりしています。
使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
疲れから、医療事故も起こしそうで心配です。

家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。

残念ですが、もう限界です。
妊婦さんたちは自己責任でどこか探してください。
私の変わりは誰もこの病院には来ませんので当院の産科は閉鎖です。
妊婦さん達は生むところを自力で探してください。
50ｋｍも行けばどこかに見つかるはずです。
過労のため医療事故をおこして患者さんに迷惑かける前に、
わたしは産科医やめます。

さようなら

>>656
君ほど馬鹿じゃないよ。
自分じゃ気が付いてないかもしれないが、君も愚民の一人だよ。
少なくとも、アメリカはそういう風にカウントしてる。
病院だって買収される日がくるよ。
アメリカの「年次改革要望書」の条件を日本が完全に飲み込む前にね。
今や、巨大資本の一人勝ちで、グローバリズムの真っただ中。
買収合戦でロイターが買収されただろ。そういう世の中さ。
テレ朝がマーヴェリックに買収されなかったのがいまだに不思議だよ。
>>657
共産主義は、マルクスが労働者はみんな平等で、ブルジョワジー排斥し、
上流階級、中流階級、下層階級なんてないと、労働者の平等を主張したけど、
共産主義国家の今までのたどった道程は、みんな資本主義よりひどい国家だったと思う。
一部の共産党役員の権力者たちが実質は富を握り、国や国民をボロボロにした事実がある。
その資本主義より酷い世の中の実質的な共産主義にしようとしてるのが
アメリカなんじゃないかと思う。
アメリカの思いは、一つまみの白人富裕層と大勢の白人、その他有色人種の貧困層の格差社会を
グローバルに作ることじゃない？

素朴な疑問。
ここは既婚女性の場所なのに、なぜか男がいる事について。
しかも、その男たちは病院の職場では窓際なのが分る件について、
しかも、職場の憂さ晴らしを患者を見下し、自分が愚民じゃないと言い張り、
患者の悪口を言うことで日頃の憂さを晴らしてる事が丸わかりな件について。

>>661
だれも責めたりしないと思う。
自分の人生なんだから、辛すぎる事に耐え続けない方がいいと思う。
しあわせになってね。
やめて幸せになる道を選択した方が身のためです。
等とコピペに言ってみる。

おかしいんだよ、既女板なのに、妙に詳しい「医療関係者」がいる。
そして、その「医療関係者」って、休日も平日も日中ずっといるのな。
忙しい、激務だっていいながら、２ちゃんしているヒマあんのかよｗ
そして、自民に非難が高まると決まって、極端な例を持ち出してきて患者を悪者にしようとする。

そろそろ、みんなおかしいと気づきはじめているよ。

そういえば上のほうで、「フィリピン看護師が賃金が低い証拠を出せ出せ」としつこくわめいていた
『医療関係者』がいたな。

1 名前： みどりのおばさん(東京都) 投稿日：2007/05/15(火) 21:41:39 ID:ETTWasMg0 ?PLT(11005) ポイント特典
外国人労働者受け入れ制度作り指示

　長勢法務大臣は、国内の労働力不足を補うために、短期で外国人労働者を受け入れる新たな制度を作るよう、
法務省に指示する考えを明らかにしました。

http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3562908.html

45 名前： 浪人生(愛知県) 投稿日：2007/05/15(火) 22:04:17 ID:k0LXqBHl0
これ外人労働者にとっても悪い事なんだよな。
この前の事件で化けの皮が剥がれた。
経団界が要求してるのは外国並みの安月給で雇える労働力。
つまり、日本に来ても、外人に取っては本国と同じ位の給料しか貰えない。
時給３００円とかになるから、とんでもない極貧生活が待っている。
経済界は日本人であろうと、外人であろうと、労働者を搾取する事しか考えていない。
悪魔の守銭奴集団だ

>>653
>>654
社会主義とは何か？
共産主義とは何か？
それらを貶める為によく考えたなwwww

>>666
404だった。
しかし２〜３日も経ってやっと「ソース」（とはいえ読めないんだが）を
見つけてきた、ってことは
このひと明確なソースもないまま騒いでたってことか…。

>>665
既女にも、看護師も医者も医療事務も居るでしょ。
彼らは交代勤務だから、平日・休日どちらに
この板に居てもおかしくない。
逆に「激務のくせに２ちゃんはおかしい」ってことは
２ちゃんをやってる自分は暇デース　って言ってるんだよなこのひと。
自民に批判が高まると極端な例を出してくる、おかしい、とのことだが
それが極端な例でもないことは、医療関係者なら誰でも知っている。
どっちかっていうと、ファビョッてる誰かさんのほうが
「おかしいんだよ」現状認識とか。

アメリカ型医療が悪いとは思いません。
寧ろどんな人にも安く医療を受けさせるっていうのに疑問を持ちます。

ちょっとのことで病院へ行く人がいなくなり
また暇つぶしに病院へ行く人もいなくなります。
日本は、たいして税金を納めてこなかった老人にも無料だったり。
この制度を作ったのは誰なんですか？
無料にするから、今の医療が破綻したんじゃないですか？
はじめから何割か負担にしておけば、何も無いのに病院へなんか行かないと思いますが？
シナリオどおりにしか思えませんね。

日本は働いている人に酷すぎると思います。
労働者に全て責任を押し付けています。
そして老人は養ってもらって当たり前、譲ってもらって当たり前という態度。
臨月の妊婦がバスで立っていようと、具合の悪い学生が電車で倒れていようと
優先席を当たり前のように座って、ご近所の悪口を言っている元気全開のお年寄り。
なぜこんな年寄りの医療を保証して、若者の今後の医療の保証がないのでしょうか？
だったら、働いている人、若者、子供のいる人に敬意を払ってもらいたいですね。

私は仕事が忙しくて、具合が悪くなっても病院へもいけなかった。
あるとき、倒れてタクシーで病院へ向った。意識があるのに救急車を呼ぶと、
命に関係するほどの病気の人が救急車を呼んだときに、乗れなくなってしまうと考えるから。
救急車で元気そうなおばあちゃんが、「足腰が痛い。寒かったから救急車を呼んだ」
といっていました。アメリカでは救急車は１回３〜５万かかります。
そうすりゃいいんですよ！
全ての医療をアメリカ型にするのではなくて、
救急車利用を有料にして、なんの病気でもないのに病院へ行くときは
老人でも自費診療。その覚悟が無いような人は病院へいかなきゃいい。
ほんと老人様様大国日本。そりゃそうだよね。有権者の大半が老人なんだからさ。