平成電電出資自称被害者をあざ笑うスレ２

証拠も提示できないのに、詐欺だ詐欺だと言い張る自称被害者たち。
このスレはそんな自称被害者を生温かく見守りつつ、あざ笑うスレです。

前スレ

平成電電出資自称被害者をあざ笑うスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1129123814/

おいっ！　この糞野郎！　なんで平成スレまだ立てるんだよ！　おめぇー修一じゃねーのか？
仕事クビになったのか？　

自称被害者いわゆる欲豚の行動パターン

・「詐欺」であるとの決めつけが最初にある。実際には妄想にすぎない。
・「投資」であることをすっかり忘れている。
・事実を全く見ようともせず、脳内妄想事象を証拠として詐欺と言い張る。
・証拠が出てこないのは、まだ調査が足りないからだと思いこみ、調査妨害のせいにする。いわゆるイラク大量破壊兵器存在論。
・政治家が絡んでいるから詐欺事件にならないと妄想している。
・ない頭を振り絞って、詐欺の証拠をねつ造しようとするが、いかんせん頭がついて来ないため、ちゃんばばに軽くあしらわれる。
・佐藤、熊本を証拠もないのに詐欺師呼ばわりする。それが名誉毀損・誹謗中傷であることにはお構いなし。損をさせたから何をしても良いと思い込む。
・宣伝媒体である新聞社に責任がある主張し、新聞社が自分を救済すべきだと言い張る。ただし、そういう豚に限って読んでいるのは朝日新聞。
・逮捕であるとか、強制捜査だとか勝手な妄想を掲示板に書き込み、憂さ晴らしをする。
・世界中のすべての会社、人間、はたまた国が自分の金を救済する義務を負っていると勘違いしている。実際には救済なんてあるわけがないから、国や、少しでも関係した会社の悪口を書いて騒ぐ。
・債権を引き受けたわけでもない、関係のない日本テレコムに自分達に金を払う義務があると主張する。
・今になって、１０％の利率に目が眩んだのではないと言い張る。実際にはそこしか見ないで契約書に判子を押したのに。
・自分達に不利な意見を述べる人間はＨＤＤ、ＨＤＤ−Ｓ関係者だと決めつけ、暴言を吐く。
・愛読する新聞は朝日新聞。
・山崎パンが好き。
・なぜか弁護団の言葉は無条件に信じ込み、お金を振り込む。冷静に考えようとして同調しない自称被害者には振り込むことを強要する。

携帯のIPアドレスって、頻繁に変わらんのよね・・・
すぐにわかる嘘をつくなよ。馬鹿荒らし。

>増税、医療費負担増、消費税UP,年金、派遣労働拡大、残業代廃止への経団連の根回し、
>など、もう、HDDどころではない世の中になっています。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

と言うことで、増税しなくても良い社会、医療費負担増しなくても良い社会、消費税をアップしなくても良い社会、派遣労働社員が増えない社会、残業代が1.25から1.5倍貰える社会になるまで、HDDはおあずけですね。

で、「年金」はどうするの？
まさか、「（年金、派遣労働）の拡大」と読むのか？

　　−−【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.1−−
　　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152201880/

【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】は、他のスレッドに感染拡大するちゃんばばを、
感染スレッドから検疫・隔離し、ちゃんばばの脅威に対して本スレを防御するために作成されています。
最悪板での検疫・隔離を行い、ちゃんばばによるスレ汚染を告発・叫弾して活動を封じてください。

投稿者名：ちゃんばば[]、chanbaba
　　タイプ：既知害粘着、トロイの木馬レス　危険度 . 　 　 　 高：■■■■■■
　　スレッド破壊活動の有無：あり　 　 　 　 感染報告 . 　 　 中：■■■□□□
　　別名：スレッド強姦魔、虚言野郎　 　 　 ダメージ度 　 　 高：■■■■■■
　　　　　　駄馬、害獣　　　　　　　　　　　　　感染力 . 　 中−低：■■□□□□
　　　　　
■過去に提出された被害報告(一部)：
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1097454280/163
> ・ルータのACアダプタを、ちゃんばばのアドバイスを見て交換したら、壊れた。
> ←ACアダプタの容量を大きなものに交換すると安定するというアドバイスだった。
> ・ルータを、ちゃんばばのアドバイスを見て分解したら、元に戻らなくなった。
> ←ACアダプタの出力電圧を、ルータに接続した状態で、ルータの蓋を開けて測定すればよい、というアドバイスだった。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095677293/507
> それから、名誉毀損罪の定義とかかれておりますが、わたしは法律にうといもので、
> とても恐怖を感じております、精神的にかなり追い詰められており、明日にでも、
> 精神科へいき精神安定剤をもらいにいきたいと考えております。
> このままでは普通の生活にも支障をきたしそうです。

★一見有用なレスを装いますが、深刻な被害をもたらす場合があります。大変に危険です。

■被害にあったスレでの対応方法 ：
徹底スルー、透明あぼ〜んにより対応、最悪スレでの【検疫】【隔離】を行ってください。

>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。

>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。

>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。

>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。

>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。

>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。

>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。

>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。

>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。

>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。

>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。

ここはちゃんばばの放牧場ですか？

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E9%AA%A8%E6%8A%98%EF%BD%A4%E8%82%A5%E6%BA%80%E3%80%82+%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%B0%E3%81%B0%E3%81%AF%E8%85%90%E3%82%8C%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%8B%E3%83%BC%E9%A6%AC+&hl=ja&lr=&filter=0

何で自称被害者の人達って、某弁護士達のの出身校で「経歴」「信用」とか語り合っているのだろう？
弁護士なりたての奴ならば、「出身校」って話は分かるけどさ。そうじゃ無いよな。
弁護士としてどんな事件を担当したとか、得意分野や能力が何とかならばまだ分かるけどな。
と言うか、某匿名組合がらみで、どう関係あるんだろうな。

書き込み見てると、事象被害者はマスコミに平成電電投資問題が取り上げられるのをただ待ってるだけで、
なにもアクション起こしてないみたいだな。
それで「マスコミはなぜ取り上げないんだ！」って言われてもなぁ。

特に新しい情報もない。すでに破綻から１１ヶ月が過ぎてる。
→現状、事件性がない。単なる投資の失敗とも思われる。→反証が出てこない限り、記事にする程の内容ではない。


被害者共は各地で会合開いたりしてるんだろ？いったい何やってるんだろうな。
掲示板の延長線上で、愚痴の言い合い、キズの舐めあいか？オフ会みたいだな。

>>11
某幹事だったと思うがある一人に対して「ラーメンおごる」とか昔言っていたよな。
オフ会への誘い文句として言っているのは分かるが、会合終わったら食事を「一部の者だけでする」と解っていると、それに含まれ無い奴は白けるとは思わないのだろうか？と思った事があるな。

まぁ、抜け駆け事件とかあったくらいだから、集団としてまとまろうとする意思がどの位あるかもかなり疑問。

みんなちゃんばばですよ

競馬ではずれた　と大騒ぎしている輩と変わらない

>私を含め、何名かの方々が、警視庁や破産管財人へ要望書を出されているようですが、その効果が見えてこないのが残念です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149981768/52

彼らって、「残念」で終わっちゃうんだよな。
捜査してくれた上で「詐欺の可能性が低い」と判断されたとは彼らは思わないし、要望書の中身が弱かったとかの反省とかもしない。
会として集まっているのに、会としては行動しない。
単なる一個人として行動するから、マスコミも相手にしない。
そもそも、野次馬ですら何名かの出した要望書がどう言った内容なのかすら知らない。
他の被害者や野次馬も知らないから修正点の指摘も出来ない。
悪いパターンだよな。

あの会はお遊びでやってるようにしか見えないよ。
自分を省みることはなく、かといって行動も起こさない。
やった事と言えば、詐欺の証拠もないのに「詐欺だ！鬼畜熊本はどこ行った！」ってのた打ち回るだけ。

今の状況をを招いたのは当然の帰結という気がしてならない。

>(無題) 投稿者：似ているのう 投稿日： 9月12日(火)23時12分20秒 　 引用
> ドリテクはZOOMA事業を手放すことを考えているらしい．
>ドリテクには何が残るだろう．完全計画なのか？
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

ソース書いていないんで何の情報か良く分からんが、ドリテクは持ち株会社制に移行するはずで、ZOOMA事業は子会社に任せるんじゃ？そんなニュース見た気がするぞ。
>当社は、平成18 年８月18 日開催の当社取締役会において、平成19 年１月１日を効力発生日として、
>下記のとおり当社のＺＯＯＭＡ事業部門を会社分割により当社の100％子会社であるオムニトラスト
>ジャパン株式会社（以下「承継会社」）に承継させ（以下「本件分割」）、持株会社体制に移行すること
>を決定いたしましたのでお知らせいたします。
http://www.dreamtechnologies.com/pdf/2006/2006_0818c.pdf
その話じゃなくて、その子会社か事業を他社に売るって話？

株を公開している企業がポロポロと情報漏らすとは考え難いよな。
また、下衆の勘繰り？

ドリテクが100％子会社のオムニにズーマ部門を承継させるというIRが、似ているのうさんにはドリテクがズーマ部門を手放す事になると勘違いしてるだけだろ。

文章読めないのかよ黒板のやつ等は。市況板のドリテクスレの住人のがよっぽど理解力あるぞ。

>ドリテクに残るのは？ 投稿者：研究者 投稿日： 9月13日(水)02時16分42秒 　 引用
> ズーマーは採算部門であり、この会社の商品を使っているということは技術的には都合
>がよくても社会的にはやはりイメージダウンである。
>　電電がコムを切り離したのと同様同じスキームなのだろう。
>2度あることは3度ある、圭角であることは間違いないだろう。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

ZOOMA事業を100%子会社の某社に継承させるだけだろ？ドリテクの全債権債務を継承させる訳じゃ無いよな。
NTTだって、東、西、コム、ドコモを中心に沢山の会社が事業をやっているけど、NTT持株は事業やって無いだろ？

そもそも、平成電電のスポンサーとしての立場を勝手に投げ出した責任とかの話はZOOMA事業と関係無いよな。

「電電がコムを切り離したのと同様同じスキーム」って具体的には何だなだろう？
俺は、シュガーはチョッカ事業をまだ諦めていなくて、黒字の事業は金になるから売って、チョッカ事業に経営資源を集中させただけなんじゃ？
当時は俺も安いんじゃないか？とは思ったけど、結果的にはドリテクは日本テレコムに1/3で売った訳で、結果は3倍の高値で売ったって事だよな。
未だに安く売ったと言わんばかりな主張は理解出来ないよ。

例えば、ある企業を売るとすると、大雑把に言えば、何年分かの利益と持っている資産の価値とか、将来の利益や資産価値をどう見るかで価格が決まるよな。
黒字企業を売ったとしても、それに見合う金を貰えば良いだけだよな。
彼らの主張って、そう言った話はスッポリ抜けているよな。

ホームページ制作王は、世界の権威として名高いCOMDEXが
21世紀のワールドスタンダードに認定したWebパブリッシングアプリケーションである。

ホームページ制作王に不可能はない。
不可能があるとすれば、そこが人類の英知の限界点である。

21世紀、世界のWebはホームページ制作王を中心に回っていくのである。
にもかかわらず、ここ日本では、心ない風評のため、まだまだ普及に
遅れがみられる。

ホームページ制作王を普及させないかぎり、我が国のWebは、
世界の趨勢の後塵を拝するばかりである。

世界が認めた高性能！ホームページ制作王
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1106508682/

>>11=12
>>16=17

楽しいか？どれだけ時間が経っても、やってること全然進歩ないな。
と、つっこまれ続けても、やり続けるんだろうな。ヒマなやつ。
「ちゃんばば」でgoogleで検索すると、１ページ目で
10年以上前の怪文書保存館でおまえがたたかれているのが今でも見れるぞ。
自分で恥ずかしいと思わない？

ちゃんばかの定義

自分だけの意見なのに「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」などと
力説する奴。
他人は自分とは違うという基本的な事実が受け入れられない奴。

長所は『堂々とオナニー報告が書ける』と書き、ちゃんばか通販ネットでは
『淫乱女子高生とＨできます』と書く基地外です。
趣味は告訴だそうで、顔はうまづら、目は宙をさまよい、うつろで、時々何
やら不安げな表情を浮かべます。

なにせ、２４年間の社会と断絶したニート生活を続けていますから、
まともな議論が通じる相手ではありません。
気をつけましょう。

「自分だけの意見なのに」と、自作自演で俺一人がやっていると思い込んでいるようだよな。

「ガイヤの夜明け」で、北越製紙の社員が王子の社長へ意見書を手渡そうとしていたシーンがあったよな。
自称被害者の連中はあれを見てどう思ったのだろう？
複数の社員がまとまった組織として、一つの意見書を出そうとする。公開質問状とか、声明とか、そう言ったのを会として出したことはあるのか？

弁護士に言われるがままに、平成電電への債権届けは出したんだよな。
殆ど効果が無いと解っていても、注視している姿勢をシュガー達に見せたかったんだろ。
でも、これは弁護団がやったことであり、会がやったことではない。

なんで、会として公開質問状や声明を出さないの？出さなかったの？
作るのに半年くらい掛かるってのは解る。しかし、もう11ヶ月経つんだぜ。
平成電電も設備やシステムも破産手続きに入っちゃって、既にトップは管財人だよな。

会として管財人に要望書とか嘆願書とか何か出した？

>車の両輪だったHDDと匿名組合 投稿者：投資家 投稿日： 9月13日(水)15時50分9秒 　 引用
> 平成電電と匿名組合はやはり、実質、一体であると弁護団は資料で明らかにしている。
>やはりである。人材もHDDから来ていたわけだ。よくも、匿名組合が被害者ずらして、
>時間稼ぎしていたものだ。本当の被害者は、匿名組合員だろう。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

弁護団からどういう説明を受けているのだろう？
シュガーが資本関係が無いと言った話やベアーに倒産前に連絡していないって話について、弁護団からどういう説明を受けているのだろう？
「言っていない」と言っているのは嘘である証拠でも持っているって弁護団は言っているの？

「一体」って、ライブドアの事件で出てきた奴？
ライブドアが指示し、匿名組合がライブドア株を買った行為とかの話で出てきた奴を同様に表現しているだけ？

>しかし、平成電電設備・平成電電システムが、平成電電株式会社とは無関係に勝手にお金を集めて、平成電電株式会社が必要とする機材を調達し、
>これを平成電電株式会社が年８〜１０％を超える利回りとなるリース契約を締結したなどということが、常識的に考えてもあり得るはずがありません。
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/1122.html
の話でさ、「無関係に勝手にお金を集めて」なんてシュガーは言っていないよな。
シュガーが「いくら分の機器が欲しい」と言えば、ベアーが出資金を募る。そう言った枠組みの契約があったに決まっているよ。
無かった様に述べて自分で突っ込みいれているのは、弁護団と自称被害者の人達だけだよな。

続き
ところで、一体だったと仮定すると、自分の会社に自分でリースし担保を別会社の資産としたら、平成電電の資産隠しなんじゃ？
匿名組合の機器を日本テレコムに30億くらいで売ったのだろ。平成電電の債権者は匿名組合以外に400億くらいあったよな。
そいつらと山分けじゃ？
と言うか、「一体で平成電電に出資したのと変わらない」と言う扱いならば、出資は他の債権より劣後する訳で、30億は他の債権者のものになるはず。
また、一体だったとしても、ベアーは倒産することを聞いていないのだから、ベアーに責任は無いよな。
シュガーは一体とは思っていなかったから伝えなかったのだから、変な行動では無いしな。
「倒産する前にベアーに言った」事を証明出来なければ、注意義務違反とかで責める事は不可能だと思う。

下手に突付くと薮蛇になって、「設備とシステムが持っている30億を平成電電に返せ」って事になりかねないよな。

弁護団の資料の一体論って、具体的には何なんだろうな？興味ある。

マイライン事業を30億で売った奴が10億だろ。
あれが50億や100億とか高値で日本テレコムが買ったのならば、資産隠し疑惑が発生してシュガーは倒産を覚悟していたって展開も可能だけど、10億だからな。
チョッカ事業に経営資源を集中させただけにしか見えん。

ねえ、このスレ一切ほっとけば？
ちゃんばば一人の自作自演スレで
誰もレスしない面白スレが誕生するかも

平成電電は中村修一よりもちゃんばばを雇えばよかったのにな
確実にスレを潰してくれるぞ

お世話になりました

　　　, - ,----、　
　　（Ｕ（　　　　）　
　　｜　|∨Ｔ∨
　　（＿_）＿）

>>1
板違いだっつーんだよ、ぶぁーーーーーーーーーか！

>DTはどうなるか 投稿者：投資家 投稿日： 9月14日(木)22時54分39秒 　 引用
> 最新の四季報によると、ドリームテクノロージは上場猶予期間とか書いてあった。
>減資もしているようだ。やはり、手を出してはいけない株である。
>ついに、ボディブローが効いてきたようだ。DTからも賠償金が取れそうもなくなると・・・
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

ボディーブローと何？また、打ち込んだ奴は誰って趣旨で書いているのだろう？
「ついに」って事は、願っていたのかな？
願いがかなうと「賠償金が取れそうもなくなる」って展開は予測出来たんだろうけど、って事はマゾの心境？

6月に発売された四季報にも上場猶予期間と書いてあったぞ。別に新しいネタでもなんでもない。
子会社（ドリテク）が親会社（平成電電）を買収しようとしていたから、ヘラクレスの上場基準に抵触して、上場廃止猶予期間に入っただけだろうが。

減資は、今後自社株買いが出来るようにするため、累積損を一掃することを目的としてる。
電電のスポンサーになるのを止めて浮いたカネで、ドリテクの過去の累積損を排除するんだろ。

ドリテクが「手出しをしてはいけない株」であることは、株やってるヤツなら周知の事実だろうが。ドリはマネーゲーム銘柄なんだから。
値動きが激しいから、デイトレーダや機関投資家（村上の投資事業組合・LD証券・ゴールドマンサックス・ドイツ証券）が目先回転狙いの資金で参戦してたんだ。
今は機関等の仕手筋が全部売り抜けたんで、値動きが殆どないけどな。こんなクソ株いじってるのデイトレ個人だけじゃね？

>>32
値動きはあるんじゃ？特に今日は。以前の様な大きなのは無いけど。

>取引値
>15:10 5,600 前日比
>-400 (-6.67%) 前日終値
>6,000 出来高
>45,081
>始値
>5,800 高値
>5,890 安値
>5,520
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4840.j&d=c&k=c4&z=m&t=1d

>こんなクソ株いじってるのデイトレ個人だけじゃね？

俺株やら無いけど、きっとそうだよな。

>>1
なに今頃また平成スレなんか立ててるんだコイツそれに板違いだし

ちゃんばばって、被害者の会を応援していたんじゃないの?

平成の新スレ立てる意味がまるでわからん

>>35
いまでもそうだけど何か？

まさか、応援とは、馬鹿なことをやったり言ったりしたことを放任したり容認したりすることだとでも思っているの？
注意する事が応援なんじゃないの？

>教えて 投稿者：投資家 投稿日： 9月17日(日)00時20分18秒 　 引用
> 私は、どれほどの佐藤、熊本が返済能力があるかなのです。裁判の結果、匿名会員が一律に配当が同じになるわけではありません。○号によって、被告がどういう状況であったかも
>加味されます。非常に複雑です。頼みのＤＴが分からなくなってきました。
>株価に反映されると以前に私が書いたように、すでに下降曲線に入っております。
>個人が投げているのでしょうか。
>　やはり貧乏神がこの佐藤、熊本につきまとうようになっております。天罰でしょう。
>さて、いかがでしょうか。皆さんの見込みは？
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

これって、株主代表訴訟的な物だとでも思っているのだろうか？
弁護団の枠組みを全然理解していないのかな？
話がちょっと逸れるが、某氏は http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149981193/362 の様な発想だったよな。
罰金多く取られたらうれしいのか？って思ってしまう。100億罰金取られたら損害賠償に回す金なんて無くなるよな。
弁護団の枠組みを含めて、優先順位とか、誰と誰で分けるとか理解しているのか疑問。

弁護団が枠組みに参加する人が減れば分け前は減ると説明している奴を、証拠があるから枠組みを作って参加を呼びかけている様な解釈をしていた奴も居たよな。
900億の債権。21号が帰ってきたとか色々あるけど、800億くらいは匿名組合の債権だよな。その他にもあって1300億くらいあったはず。
計画倒産で詐欺だったと証明されれば、他の債権者だって続々と訴えてくる可能性がある。他の債権者だって400億や500億あるわけだからさ。
犯罪の関係者の資産が100億あったとすると、少なくてもそれ以上を取ることは不可能だよ。
弁護団も匿名組合員全員の被害額を請求する訳じゃあるまい。

お前達いい加減にあきらめろ。

なぜ日本人女性は韓国男性に憧れるのだろうか。
まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。
そして女性を大切に扱います そして情熱的です。
このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。
日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。
韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。
ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です
ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています
日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです
日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。
日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。
お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。
「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。
韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。
韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。
すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。
かわいそうな劣等民族

>>35
相手にしちゃダメだって。また調子こいてレス始めちゃったじゃん。

>今の大株主順位代位は「平成電電破産管財人　河野玄逸氏」になっている訳で、このような会社はもう終焉で、そのうち管理ポストに入るのではと個人的には思っています。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

何これ？筆頭株主が破産すると終焉なのか？意味分からん。株公開している会社なんて誰でも市場で株売っているのだから買えるだろ。
誰が買ったからって乗っ取りでも企んでいなければ何の問題も無いよな。

なんとなく株価下がって喜んでいるようだけどさ。平成電電破産管財人が持っている株は2/3は設備やシステムの匿名組合の債権だろ。
自分達が間接保有している会社が「もう終焉」と喜ぶのってマゾの心境？もっと下がれ弁済率みたいな発想？

>佐藤氏（平成電電）はずっとホールドでしょうから含み損は大変な金額になっているはずです。

の話が例え事実としても、そもそも破産した会社の株主になんて弁済があるはずなかろうが.....株主（シュガー）は他の債権者より劣後する。
そう言う関係を理解していないから喜んでいるの？破産法の枠組みになった段階で、平成電電の株券は紙屑だよ。1円の価値すらない。再建の道は無いのだからさ。

12.1万株を3万のときに売れていれば、36億にはなった。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4840.j&d=c&k=c3&t=2y&l=off&z=m&q=c&p=m65,m130,s&h=on&a=v
24億くらいは自分達の物って自覚が無いのか？
でも、今は5600円。7億弱。4億は自分達の物って自覚が無いのか？

日本人女性とチョンが結婚しても
チョン社会の閉鎖的な習慣に嫌気がさして直ぐに別れる夫婦が殆どだとさ

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　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　 あのな、はっきりいっとくけどな
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　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　 このバカ
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>37
だったら、人目につかないように、こっそり注意してあげればいいだろ。

>１年前に戻り、私達は、誰に、お金を投資したのでしょうか？
>熊本です。顔を見てますか、謝罪は、マスコミを通してあったでしょうか？
>マスコミを通して、出資金を募集した以上は、自分の家を売ってでも、
>謝罪文を出すべきではないでしょうか？
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

商法の匿名組合の枠組みをしらん様だな。組合って自ら参加する枠組みだぜ。で、商法の匿名組合の枠組みは、内部的には組合で、外部に対しては営業者（管理人）の財産として扱われれる枠組み。
ただし、他の組合と違うのは、営業者の権限が大きいって事。
ベアー個人に投資したんじゃ無いだろ。平成電電匿名組合何号って奴に投資したんだし、更にその営業者（管理人）はベアー個人ではなく、設備やシステムだよ。

マスコミを通して謝罪すべきって何だろう？CMでも流せって？
番組内でなんてマスコミ側は判断すべきだろ。15秒の全国放送がいくらかかるか分かっているのだろうか？
彼が設備やシステムのサイトで、散々謝罪してきたことは周知の事実だろ。

そもそも、彼が謝罪すべき立場にあるのだろうか？
平成電電に通信機器をリース投資すると決まっている匿名組合だろ。言われるがままに投資した責任が彼にあるのか？
集めた資金を投資しない選択肢なんて彼にあったのか？
平成電電が倒産した後には、リース投資止めているだろ。ちゃんと仕事しているじゃん。

なんか、滅茶苦茶言い出しているよな。
「自分の家を売ってでも」って、彼は設備やシステムの経営者ってだけ。後は、それらに出資した奴ってだけだろ。
出資した奴は、出資金の範囲での有限責任を負うだけってのは基本だぜ。
これを無視するのならば、100万匿名組合に投資した奴から200万も300万も取っていいことになってしまう。
資本主義の基本である「有限責任」の概念自体理解していないのだろうか？

>>47
連絡先は何処よ。
黒板管理人は、出資者じゃねーぞ。
あと、連絡先に連絡したら他の会の出資者にも情報が届くのか？届く保証があるのか？
出資者でも無い奴が会の板の管理人で、更にアク禁しているのが現状だよな。

>>49
連絡先くらい自分で調べろよ。

連絡先がわからないような会が、
どうやって参加者を集めているんだ?

>>50
>連絡先くらい自分で調べろよ。

皮肉にマジレスが来たか.....

平成電電出資被害者結束委員会　参加方法は
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/heiseidenden_sankahouhou.html
で、「平成電電出資被害者」の連絡先って何処だろ？
じゅんや氏は、匿名組合出資者の組織化する担当だろ？

平成電電出資被害者結束委員会には、代表もいなければ事務局も無いよ。

「第一実行部（　平成電電匿名組合出資被害者　の会）」にしても、野次馬などの外部から情報を受けて連絡するようにはなっていない。
そう言ったのは、板でやるって方針なんじゃ？

企画運営部の黒掲示版担当兼地域スレッド担当は、本人は会の人間じゃないと思っていたくらいだしな。
会の中でそう言った事をいうのならばまだ解るけど、外部の者に対してそう言っていたよな。

まぁ、「委員会の主催」と言っているから、組織や団体の会ではなくイベントの会なのかも知れないが。

>そんなに少ないんだ 投稿者：さやか 投稿日： 9月17日(日)23時15分15秒 　 引用
> がっかりだなあ。やっぱり、弁護士費用で消えちゃうのか。でも、訴訟に加わらない人はそこで終わりなんでしょ。と、いうことは、ほとんど全部ﾊﾟア？ひどーい。
>バブル崩壊したときの株だって、半分になってもゼロにはならなかったというのに。ベンチャーってこわい。と、いうか、計画的でもなきゃ、こんなにきれいになくならないよね
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

弁護士費用7%（どっから何処までの分か知らんが）って書いてなかった？
民事再生法の枠組みの時で1%前後だったんじゃ？で、30億くらいで機器売った金を足して、破産手続きの費用とかを引いて7%もあるんだろうか？

「計画的でもなきゃ」ってさ。、Kトラックのリースみたいな、高値で資産処分出来る奴じゃねーから綺麗になくなったんだろ？
機器が200億とかで売れたならば結構戻ってくるよな。

>　時間をかけて。この２人が一生この裁判に関わらなければならないくらいに。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

相手の悪事を表ざたにするって意味で訴えるのは訴える側の勝手だけどさ。
目的が「一生この裁判に関わらなければならない」みたいな発想だと、目的と手段でやばいんじゃ？

>　１９０００人のことばかりか、ＨＤＤの社員の生活させ顧みず、簡単に「はい、面倒みれ　ません、さよなら」だろ。

これって、それが普通だろ。悪事の様に表現するのは止めた方が良いのにな。責任は経営者に全部押し付けの話ばかりだよな。
山内証券だっけ？社長が涙ながらに「社員は悪くない」とか言っていたの。社員も悪いに決まっているよな。全部が全部経営者の責任じゃないよ。
社員は倒産によって解雇される事によって責任を果たしたことになるんだろ。
平成電電って、経営判断も問題があったけどさ、それだけじゃ無いよな。
客を取れなかった営業部門とかの責任もあるだろ。ノルマは足せなければそれなりの責任は発生するよ。
ショボイ営業しか出来なかったと再就職のときに不利になろうと、それは社員が受ける責任だよ。

金を貸したら貸し手責任が発生する。金を出資すれば出資者責任が発生する。当然、機器をリース投資した奴もそれなりの責任が発生するんだよ。

やはり、被害者をあざ笑うのが目的のようだな。

つ【平成電電出資自称被害者をあざ笑うスレ２】

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いまさら平成スレ立てたヤツ　馬鹿としか思えない
荒らされるだけだろが

このスレを立てたのは、ちゃんばばだろ?

>>1はちゃんばばじゃないだろ　もう一人粘着馬鹿がいるみたいだ

>さやかさんの書き込み 投稿者：被害者 投稿日： 9月18日(月)14時30分52秒 　 引用
> 時折あなたが、書き込みしてくれるから、この掲示板が存続しているのですね。
>事件を忘れない事、諦めない事が、一番大事ですね。
>会社が潰れればおしまい。代表者が逃げればおしまいの世の中、追及まで至らないケースが
>多い様に感じます。
>つまり、株式会社ゆえ、個人の責任追及が難しいのでしょう。
>その難しい課題を弁護団は、頑張ってますね。
>残余金清算後、解散とならないように、再建届けは、弁護団に委任しましょう。
>21号の方抜きに詐欺は、語れません。
>募集締め切り３日後に、平成電電が潰れたから、経費を73,515,215円を出資者で負担しなさいとはおかしいことです。
>21号の方、是非、引き続き、弁護団委任をお願い致します。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

経費を出資者で負担するってのは当然のことだと思うが、その話は置いといて。
21号の経費7400万って、そんなに何に使ったのだろう？
返金処理もベアーのファミリー企業に外注したから高くついた？

新聞広告費なども含まれてるからだろ。
あれめちゃくちゃ高いんだぜ。一回載せるだけで数百万〜数千万かかる。
２１号組合募集時には何回新聞に載せたのかしらないけど、7400ﾏｿならまあ普通だろ。

掲示板見てると、読売・朝日・日経で広告してたみたいだな。仮に各新聞それぞれ３回広告掲載したとすると　三社×三回＝計９回
新聞記事の大きさからして、一回の掲載料を平均８００ﾏｿくらいと見積もると　９回×８００ﾏｿ＝計７２００ﾏｿ

概算でこんなところじゃないかな。

>ドライカッパ電話が17.2％増の304.5万件
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/09/15/13311.html

ビジネスモデル特許が取れて平成電電が300万回線取っていれば、今頃ばら色だった人達がいる気がする。

夜更かしして妄想垂れ流す暇があったら、5時起きして働きに行け。

>>64
21号だけで朝日に3回も載ったの？
あれ毎月号が発生しているよな。月3回も？
21号までで各3回だと、63回そんなに載っていたのだろうか？
そんなに見た覚えは無いけどな。まぁ、俺は下段の広告あまり見ないけど。
俺、近未来の方は何回か見た覚えはあるけど、月3回ってそんなに多かったのか？


>>64
さて働きにでも行くか（嘘）。

ま、「1000万円出資したら5年間ぐらい毎月25万円の配当を払う」
なんて話を真に受ける連中だからな。騙した平電もカスだけど、
騙される方もよほどの馬鹿だろ。今までも似たような手口で
何回も騙され続けて来たんじゃないか

始めの号の頃はそんなに宣伝打ってなかったと思う。
利回り10％になった頃あたりから、宣伝回数多くなっていった。

漏れは朝日とってるんだけど、漏れが確認したところ、２１号募集時４回掲載してる。

本当に儲かる話なら、
新聞に広告を乗せずとも、
口コミであっという間に評判になる。

>>68
口コミは、リスクもあっという間に広まるよな。
ビジネスモデル特許が取れなかった段階で、高い資金調達コストが仇になるのは目に見えていた気がするけど....
ベアーの説明会と言う一方からの情報のみを信じて突っ走った奴が多いんじゃねーの？

>>68
「本当に儲かる話」＝低リスクで高収益の投資案件
上記条件と仮定すると、そういった投資案件には裁定が働いてリスクとリターンがイコールになるから、絶対的に儲ける話はない。
絶対的に儲けることはできなくても、他の投資案件に比べて相対的に有利であるように広告で宣伝する事は必要だと思う。
まして、老人が老後のためにと思って投資先を考えてるパターンが多いから、そういった層に絶大な威厳を誇る全国新聞に掲載
するのは、戦略として当然の帰結だと思う。

>>66
利回りは確かに相当高いけど、電電が損益分岐点の１００万回線まで達すれば利益が出たんじゃないのか。
ましてシュガーは直収電話サービスというビジネスモデルは特許がとれると考えてた。特許をとれればKDDIや日本テレコムは
直収電話に参入できない。となると、価格競争に巻き込まれることは無いから、とっとと損益分岐点まで加入者を増やせば、
かなり高い金利負担でもやっていける、苦しいのは損益分岐点を越えるまで。　と考えてたんじゃないのかな。

一度走り出したら損益分岐点を越えるまで止められない。
逆に言えば損益分岐点を越えられなくても撤退することが出来ない、成功か倒産か？ってビジネスモデルだったんだよ。

>　２１号に出資した人は感謝しましょう。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

弁護団への感謝ね。彼らの言うように21号は対象外から、対象になったとするとどうなんだろうな。
平成電電からは1%あるか無いかでしょ。殆ど当てに出来ない。
21号って何万減額されて返金されたんだっけ？
結構返金されたはずだよな。9割くらいだっけ？
それに対して、20号や19号って....
設備やシステムが持っている債権って、30億で売った金と運転資金として留保していた金くらい？
490億も集めたんだから1割も帰ってこないよな。
21号にも皆と同じ様に弁済するのって、21号が持っている1割の債権に対して1割弱弁済する為に、皆からちょっとづつ取り上げるのな。

仮に、21号は1割手数料として取られ9割返却されていたとし、設備やシステムからの弁済率が1割だったと仮定すると、21号は合計91%帰ってくるのか。1口100万当たり91万の弁済。
それに比べて20号や19号は1割の10万。
只でさえ弁済率少ないのにそれがベストな選択だったのだろうか？
設備やシステムの債権者って、殆どが匿名組合の組合員なんだろ？
ある人の弁済率を増やせば、他のある人の弁済率が減る。彼らはこのことを理解しているのだろうか？

平電が、豊田商事ばりのダーティな金集めに走らざるを得なかったのは
銀行に相手にされなかったから、でもあるな。日本の銀行は集めた金を
まともに運用する能力が無いと言ってもよく、国際的な基準から観れば
「銀行」の名に値しないかも知れない。そんな日本の銀行さえ、平電には
危なっかしくて金を貸せなかった

下のリンク先の　「７．破綻企業の問題点」　を読んでみて、共感した。
ttp://www.shinenet.ne.jp/~kikuchi/bengoshiron/bengoshiron07.htm

シュガーは会見で「すべては私の責任です。」って言ったんだろ。
それなのになんで民事再生法使って、経営者の座に居座り続けようとしたんだろう？
自分の責任だと思うなら会社更生法で、自身は経営責任を取って辞めればよかったに。

平成電電は100万回線獲得が損益分岐点なのに、達成したのはわずか15万回線。
佐藤賢治には経営能力がないって事が想像つくのに、同氏が民事再生の舵取りできると思うか？
過去にも不動産会社作って倒産させてるわけだし。


漏れは出資者じゃないが、なぜ民事再生を選んだのか、本心を佐藤に聞いてみたい。
ちゃんばばはどう考える？会社更生法にしなかった理由。

>>72
>そんな日本の銀行さえ、平電には
>危なっかしくて金を貸せなかった

日本の銀行が世界一般の銀行とは違うのは、担保取らないと金貸さないとか、社長の個人資産を担保に取る点だよな。
リートとかには投資しているようだよ。あれも、失敗した場合であっても不動産は残るよな。不動産は建物毎にばら売りできるから、リスクは小さい。
それに対して、平成電電は、採算ラインまで突っ走らなければならないし、購入した設備は、市場では換金出来ない。
ベンチャーキャピタルの一部は、リスクを取っても金出すよな。リスクがある事が問題なんじゃなく、投資する側がリスクを認識していない事が問題何じゃねーの？

続き
俺をアク禁処分した頃の会の方針って、疑惑解明より、高い弁済率のシュガー続投の民事再生法を選択していたんじゃないの？
会として、何で民事再生法の枠組みに反対の声明を出さなかったのだろう？「被害者の会は、民事再生法の枠組みに強く反対します」の一言すら無かったよな。
会として、何で公開質問状を出さなかったの？
俺は、会のコアメンバーがシュガー主導の民事再生法の枠組みを支持し、弁済率が高いことを示して他の会員を誘導した様に思っていたけど。

弁護団はベアーに気付かれ無いように人数絞って、設備やシステムの破産申請をしていたのだよな。で、ベアーがそれらの自己破産申請してきたら「知っていた」みたいな話になっていたよな。
地下活動云々って話はだいぶ前から俺はしていたよな。どの道ベアー側にばれると俺は言っていたよな。
知人名義で出資し、情報を流して貰えば良いだけだからさ。

会がシュガー続投の民事再生法に反対した事実ってあるのだろうか？

すまん、アップする順番間違った。前のはこれの続きね。

>>73
>漏れは出資者じゃないが、なぜ民事再生を選んだのか、本心を佐藤に聞いてみたい。
>ちゃんばばはどう考える？会社更生法にしなかった理由。

「経営者であり続けたい」と思うのは普通だと思うけど。それ程変なことか？
聞いたところで本心を言うとも思えないしな。
「聞いてみたい」って、「本心を言ってくれる」と信じられる奴と貴方は思っているの？
会の紫板でもさ、シュガーやベアーに質問し聞きたい旨を言っている奴が何人か居たように記憶しているが、今更聞いたところで何になる？と思うけど。

俺は2chの投資板や某会の黒板とかで、「シュガーを信用出来るのか？」って話もしているよ。
自称被害者の連中は、会のトップページからリンク張られていたスレを情報収集の為に見に行っていないのだろうか？
俺が黒板でアク禁（正確には書込み禁止）処分受けたのは、マイカル社債30%論と言った個人向けの高い弁済率を持って、
あたかも弁済率が高いかのごとく誘導した奴に対して強く当たったからだよな（具体的な理由は管理人から一切無いけど）。
大口は4%台だったはず。それなのに、個人向けの小口の弁済率を提示し民事再生法の枠組みの良さを言ったんだよな。
この弁済率の話は、そもそも民事再生法の枠組みの方が弁済率が高いのが一般的って話。疑惑解明ならば会社更生法が良いよな。
事実を提示して民事再生法の枠組みに誘導するのは良いと思うよ。事実と異なるデータを提示して民事再生法の枠組みに誘導するのは、あってはならんことだよな。
俺は何度も会として意見をまとめて、声明を出したり公開質問状を出すことを勧めたよな。それは知っているのでしょ？

>「聞いてみたい」って、「本心を言ってくれる」と信じられる奴と貴方は思っているの？
いや、まったくそうは思ってない。相手に無理やり本心を自白させるようなドラえもんの道具でもあればなぁと思っただけ。

シュガーは独裁的ワンマン経営者だった。すべての権力を自分に集中させないと気がすまないタイプ。
だからシュガーが代表の座を自ら退くとは少しも思ってなかった。そしたら案の定民事再生法だ。
そしてスポンサーはドリテク。

ステークスホルダーの利益を最優先させたというよりも、自らの保身を第一に考えたような再生計画案。
漏れはシュガーに信用がおけないから、やつ主導の再生は難があると思った。
そしてドリテクとシュガーとの間にイザコザがあって民事再生計画頓挫。破産へ。

債権者舐めすぎじゃねーか？まあ、漏れは債権者じゃないからどうでもいいけどさ。


会の連中は、詐欺だ詐欺だと騒いでたわけだから、もちろんシュガーをまったく信用してなかったんだろ？
ではなぜ会として民事再生法による再建反対を表明しなかったんだろ。匿名組合出資者は電電の直接の債権者ではないから、
反対したところで何にもならないかもしんないけど。

掲示板で愚痴言い合って、弁護団にカネ渡して、やってることはそれだけだもんな。

>77
>掲示板で愚痴言い合って、弁護団にカネ渡して、やってることはそれだけだもんな。

「それだけ」では無いと俺は思う。
会はシュガー主導の民事再生法を容認していたよ。マイカル社債30%論はおかしいと追及したら、追及した俺をアク禁処分したくらいだからさ。

あと、公開質問状や声明は法的に相手を拘束するものではないが、それを述べることでマスコミや他の一般人も何が起こっているかを理解出来るのだろ。
マスコミは会側が言っている事が事実か検証する過程で、構図が見えてくるはず。
知らないものはニュースにはならないんだよな。
会がシュガー主導の民事再生法を容認している状況では、マスコミも民事再生法の枠組みに問題があるとは思わないし、思ったところで記事にして騒ぐ必要性も感じないはず。

マイカル社債30%論と言った偽情報を流してまで民事再生法の枠組みが得と情報操作したのが誰で、それを容認したのは誰なのかはかなり重要だよな。

結局、大手に載ったのって、NHKのニュースとかでは「予定配当10%」の表現とかの問題だけなんじゃ？
そんな上っ面なだけの構図じゃねーよな。
あれだけだと、「リスクは十分説明してある」って証拠付きの反論で終わり。

あと、会の行動の批判は、会を貶める為じゃ無いよ。反省し行動を改めて欲しいから。
「自分の行動を批判する奴は悪」の様な発想しか持てない自称被害者の連中もいるけどな。

>熊の行き先を知りませんか 投稿者：被害者 投稿日： 9月20日(水)17時05分13秒 　 引用
> 出資者が静かな内に、熊と佐藤はグルになり、会社を潰し、管財人が残預金清算書を作っている内に、逃げ切る魂胆が見えてます。
>出資者は、熊を突き止めないと、投資失敗に終わってしまう！
>管財人は、所詮、清算業務をするだけ。
>被害者が団結しない事には、僅かな清算金で、終わってしまう。
>この１年は、熊と佐藤のもくろみ通りになってる。
>結局、被害者は、世間一般の清算で終わるのかな・
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

行き先知ってどうするのよ。
仮に、魂胆の予想が合ってたからと言って、居場所を知ったところで何も出来ないだろ。
と言うか、何かをしようとしていること事態が変だし異常。

もう直ぐで平成電電が倒産して1年になるが、「熊と佐藤のもくろみ通りになってる」って会は何もしていないだろ？逆に、会はそれを望んでいたのでは？
公開質問状も出さなければ、声明も出さない。
シュガー主導の民事再生法の枠組みのメリットを捏造する奴を容認し、捏造に対して批判や避難をする奴をアク禁処分をして排除して来たんじゃ？
「金銭目的の脅迫」と言うレッテルまで貼ってさ。

それと、地下活動でやっている会合の内容って一体何？
情報漏れると証拠隠滅の恐れとかはとっくに無くなっているのでは？
表でやらない限り、マスコミとかの目には留まらないよ。

>熊の穴を探せ！ 投稿者：被害者�U 投稿日： 9月20日(水)19時55分2秒 　 引用
> 熊をこのまま逃がすな！
>
>財産隠しのための偽装離婚。紙切れ１枚のみの上っつらの謝罪？文。
>これだけの被害を出しながら一切表に顔も出さず
>マスコミ通じて頭を下げることさえしない。
>
>中には自殺者も出てると聞くが、被害者を舐めきっている。
>被害者結束して熊の居所を探せ！
>弁護団の手法は正攻法、裁判は遅々としたお役所仕事。
>
>熊への仕置きは必殺仕置き人に任そう。
>このまま詐欺師をのうのうと生かす必要などどこにもない。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

「被害者を舐めきっている」な言い方だと、「加害者のせいで被害者がいる」って意味での被害者だよな。
投資の失敗だと紙切れ謝罪で十分で、そう言った意味での加害者はいないよな。

ところで、出資者の人は、有限責任と言う法律で保護されて、それ以上の出資者責任は果たすつもり無いのでしょ？
出資者は法律以上の事はしない。債権者に対して謝罪なんてしない。紙切れででもな。
それに対して、ベアーは法律以上の紙切れでの謝罪もしているよな。

最後の2行なんて、法的にもやばい域の内容だよな。
そう言うのを書くと会の信用がどんどん無くなって行くとは思わないのだろうか？
それとも、マジで殺し屋雇って殺す算段でもしようとしているのか？

>>78
成程。大変参考になった。

>あと、公開質問状や声明は法的に相手を拘束するものではないが、それを述べることでマスコミや他の
>一般人も何が起こっているかを理解出来るのだろ。
会が佐藤賢治宛に公開質問状を出したにも関わらず、佐藤が無返答、ないし曖昧回答しかしなければ、
マスコミから見てもこれは何らかの疑惑があるんじゃないか、と世論を作ることもできたかもしれない。

しかし現実としては会としてそういう声明を何もしないから、マスコミ的にもネタが無いんだよな。
それで　マスコミはなぜ電電問題を取り上げない！マスコミもグルだったんだ！　って言われてもなぁ。

黒掲示板はなんか、恣意的なものを感じる。ある一方向に話が流れるように誘導してるやつが居るような・・・。

>これも弁護団の懸命な努力のお陰だろうな。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

設備やシステムの債権者って、匿名組合出資者以外にどのくらいあるの？
殆ど無いんじゃ？
劣後しない奴になったからって殆ど変わらないのでは？

>熊本を探せ 投稿者：追及者 投稿日： 9月21日(木)08時07分20秒 　 引用
> 指名手配が一番いいでしょう。
>熊本は最初の号の説明会の時、顔をだしたらしい、年齢は４０代ということ、
>そのときの説明会は「平成電電株式会社」の社員が自ら赴き匿名組合の説明をしていた
>ということ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

刑事事件としての証拠でもあるのか？
有るのならばさっさと告訴すれば良いんじゃ？

>しめい-てはい 4 【指名手配】
>（名）スル
>逮捕状の出ている犯人の逮捕を、犯人の立ち回りそうな他の地区、また全国の捜査機関に依頼すること。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%D8%CC%BE%BC%EA%C7%DB&kind=jn&mode=0

「逮捕状」でも出たのか？

>未だに逃げまくる、ふざけた熊本、佐藤両氏の釈明、謝罪を求めようではないか。

とか言っていた奴も居たけどさ。「逃げまくる」って何？
公開質問状を出したのに答えないとか、そう言ったのでもあるの？
話の流れからは、指名手配出来る状況にでもなっていると思い込んでいるんじゃ？

切り札はソフト開発会社の「ドリームテクノロジーズ」の支援。支援公表（１月５日）後は好調を装ったが、
４月１６日、ドリーム社が支援を打ち切った直後に、破産に追い込まれた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060418-00000003-maip-bus_all
　「支援に期待したのに。これでお先真っ暗だ」。投資を募った「平成電電設備」など２社に５００万円を出資した自営業の男性（４９）は憤りをあらわにする。２社の売り文句だった「８〜１０％の高配当金」は破たん以降ストップ。
他の投資家たちは「経営悪化を知りつつ、２社とグルになってカネを集め続けたのではないか。
詐欺に等しい」と不信感を強めている。
　この点を会見で追及されると、佐藤会長は直接質問に答えず「そのように受け止められることを反省している。
弁解しない」とだけ述べた。被害対策弁護団は今後、民事、刑事両面で責任を追及する方針だ。

>>78
> マイカル社債30%論はおかしいと追及したら、追及した俺をアク禁処分したくらいだからさ。

それはお前の思い込み。

傍目から見たら、いままでの暴れっぷりが蓄積して、限界に達したからアク禁。
書いている内容の問題ではなく、書く頻度が問題だったんだよ。

>>84
>指定された記事またはカテゴリは表示できませんでした。
>記事がありません、既に削除された可能性があります
>( 記事情報が取得できません )
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060418-00000003-maip-bus_all
とっくに削除されている記事持ち出して何を言いたいんだろうな？

証拠に基づかない不信感など、かわされて当然だよな。
「一生懸命やっていたのにあんまりだ」みたいな反応する場合もあるだろうけどさ。そんなやり取りしても何にもならないだろ。
もっと具体的なことについて疑問に思っているとか、突っ込まないと意味無いんだよ。
例えば、ドリテクがスポンサーを降りた際にドリテクは、機器の更新が盛り込まれていない杜撰な計画案みたいな話を言っていたよな。
それに対して、機器の更新を盛り込まなかった理由は何とか、更新の必要についてどう考えているとか、具体的なことについて突っ込みいれないと意味無いんだよ。


>>85
頻度が問題って「暴れる」と表現するものなのか？親身になってアドバイスするとアク禁当然ってことか。
多くの人が俺の主張に対して論理的に反論すれば良い旨を言っていたでしょ。
自称被害者っぽい人が最近も紫板で、公開質問状や声明を出さなかったのは何故か疑問を寄せていたよな。
何で答えないのだろうな。答えられない理由でもある訳？

ところで、「書いている内容の問題ではなく」って貴方は言うが、某管理人は「金銭目的の脅迫」って言っていたよな。この二つは繋がるのか？

>>86
>「親身になってアドバイスする」
自ら語る言葉じゃないと思うけどな、受け取りようにとっては「押し付け」「有り難迷惑」って事が理解できないようだな。

>某管理人は「金銭目的の脅迫」って言っていたよな。
を批判するなら自分が送ったメールを晒してみな。他人が送った私信を晒すのは問題だが自分のを自分で晒すのは問題ないよな。

>>86
過度の書き込みをする
↓
黙っていられない人が、うっかり口を滑らせる
↓
その人から民事訴訟で賠償金を取る

ほらね、金銭目的でしょ。

ちなみに、2chのハードウェア板で、示談金を取ることを匂わせる発言もあったよな。

謝って済む問題ではなくなった、しかし今すぐ示談するなら、裁判費用をかけた上で負けるよりも安く済むとか云々。
それで、ターゲットになった人は連絡して示談したとのことだから、やはり金銭の授受はあったのだろう。

こういうことを書くと、

当該の書き込みのURLを示せ
↓
URLが示されると、DAT落ちしているような古い書き込みを持ち出すことを批判

っていうやりとりになるのが、いつものこと。
とっくにDAT落ちしていることくらい知っているのに、URLを示せというのだから、質が悪い。

>>87
>を批判するなら自分が送ったメールを晒してみな。他人が送った私信を晒すのは問題だが自分のを自分で晒すのは問題ないよな。

ネットでの揉め事で賠償金なんて一度も取ったこと無いよ。
妄想を基に発言しているだけだろ。


>>88
>その人から民事訴訟で賠償金を取る

「賠償金を取る」ってネットでの揉め事で一度も取ったことなんか無いって。
それは2chでも行ったよな。この板かは忘れたけど。
何でこうも思い込みが激しいんだろ？


>>89
>謝って済む問題ではなくなった、しかし今すぐ示談するなら、裁判費用をかけた上で負けるよりも安く済むとか云々。

それ、事実じゃなくて誰かが冷やかして揶揄した言葉だろ。そんな事言った事実なんて無いよ。そう言ったことをしていると思い込んで、思い込みを前提に話を展開しているだけ。

>それで、ターゲットになった人は連絡して示談したとのことだから、やはり金銭の授受はあったのだろう。

ネットの揉め事で、示談が成立した事実なんて一度も無いよ。


>>90
「質が悪い」って、妄想を前提に話を展開しているだけ。
自称被害者の連中が、「詐欺にあった」と言う前提で、「被害にあった」とか「損害が出た」とか「自殺者が出た」とか言っているのと一緒。
事実に目を逸らして、自分が思いたいことを思い込んで、あたかもそう言った事があったと言う前提でものを言う。

>>91
都合が悪くなると、そうやって逃げるんだな。
いつでも逃げられるようにトリップを付けてないもんな。

>>92
ベアーやシュガーに対しても、事実を基に批判するのではなく憶測を基に批判しているよな。

で、示談金はいくらとか、払った奴の名前の初めの一文字でも言えるのか？

「逃げる」とは言うが、匿名に隠れてコソコソしているのは誰だろうな。
会なんて未だ代表すら決まっていない。
板の管理人なんて、ISPのメールアドレスや使用しているIPアドレスまで非公開のエキサイトメールを使用しているくらいだしな。

「裁判費用をかけた上で負けるよりも安く済む」なんて、「ちゃんばば」を名乗る奴が書いたのか？
マイカル社債30%論と一緒で、事実で無い事を自己の主張の為に強調して言っているだけだろ。
ある人が邪推したら、それを本人が言ったこととでも認識しているの？

>さらに、平成電電をドリテクもろともライブドアに売り渡すシナリオだったのが、
>2006年1月13日のライブドアショックで頓挫したように見える。
>IRIコムもこのシナリオを最初からわかっていた節がある。
>IRIコムコミニュケーションも５月で無くなり、
>平成電電未公開株を巡り、熊本を利用して、販売させ
>匿名組合出資金を多額の金をＨ17.9まで機材購入に見せかけ、
>１年かけて、証拠隠滅し、河野管財人を困らせ、
>知らぬ、存じぬを繰り返し、逃げ切ろうとしている。
>陰に隠れてる、熊は、善人の様に振る舞い、別会社にのうのうと、
>腰を下ろして、経費で浮かした出資金を海外の投資に当て、
>利息生活で優雅に暮してる。
>100億円の隠し財産作り、年間10億円の利息を、つかえきれず、
>法人化して、税金対策している。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

2005年10月に倒産したのに、2006年1月のライブドアショックで頓挫ってどういう理屈なんだろう？訳分からん。
「100億円の隠し財産作り」とかって、隠れているの？それとも隠れていないの？エスパーだから解るとか？
なんでこう、妄想し、その妄想を前提に批判しているのだろう？

何で証拠探しとかの話をしないのだろう？

ところで、ベアー個人の破産申請もしたとか、だいぶ前に話が出ていたと思うが、その後どうなったの？

あとさ、仮に年間10億の利息があったとしても、それは個人で持っていれば源泉分離課税で2割しか取られない。2億しか税金取られないだろ。法人化が何で税金対策になるのよ。訳分からん。
下手に細工して、脱税容疑で捜査される様な真似をするのか？
と言うか、10%の利息って.....それ「予定配当10%」の10%か？もうちょっとで腹がよじれる所だったぞ。

>>91
黒板で賠償金を取ろうとしていたのは?

民事で訴えると宣言してたよな。

>>93
> で、示談金はいくらとか、払った奴の名前の初めの一文字でも言えるのか？

金額や本名などは当事者間だけの話で、
払った側の人は、公言しないというのを示談の条件の中に含められたのか、
金額を言わなかったんだよ。

>>96
相変わらず妄想膨らませているのね。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092201.html

「２ちゃんねるはかつてニュースの発信地だったが、今は悪ふざけの温床でしかない。
西村氏自身、前から『いつやめてもいい』と話しており、すでに手に余している気がする。
半匿名のコミュニティーサイト『ミクシィ』のユーザーが拡大したし、もう役割を果たし
たのではないか」

>>91
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1116081653/307
307 名前： ちゃんばば 2005/06/19(日) 04:12:28 ID:QL2zjGIq
…略
>　しかも、「民事だっての」って何よ。むかつけば金だけで済まさずに告訴して刑事罰を求めるだろ。告訴は自分でやればただで出来るんだし。裁判費用がかかるわけじゃない。
…略

刑事罰を求める事に先立って、金を毟り取るのが一般的了解だろう…という書き込みな訳だが？
都合の悪いことはなかったことにする、いつもの手口ですね。

>むかつけば金だけで済まさずに告訴して刑事罰を求めるだろ。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>むかつけば金だけで済まさずに告訴して刑事罰を求めるだろ。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>むかつけば金だけで済まさずに告訴して刑事罰を求めるだろ。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>むかつけば金だけで済まさずに告訴して刑事罰を求めるだろ。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>むかつけば金だけで済まさずに告訴して刑事罰を求めるだろ。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

潰れた糞会社の糞スレでいつまでもごちゃごちゃ言ってんなボケ

>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。

>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。

>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。

>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。

>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。

>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。

>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。

>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。

>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。

>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。

>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。

>>99
それ、「むかつけば」民事だけじゃなく刑事での告訴もありえる旨を述べているだけに過ぎないけど。
それが、実際に賠償金なり慰謝料なりを取ったか否かって話とは全然関係無いよな。

民事で訴えるためにIP開示しろって言ったのは、どこのだれだ?

>>103

>>99は、
「むかつけば」【金だけで済まさずに】民事だけじゃなく刑事での告訴もありえる旨を述べている

>>104
開示したのか？黒板での件だろ？
されていないのにどうやって民事で訴えたの？


>>105
だから何？
「ありえる」とは、必ずそうするという意味で無い事は理解していますよね？


相変わらず、証拠無しの中傷ばかり。本人が否定しても証拠の提示無し。
そもそも自称犯罪の被害者が加害者から賠償金を取ろうとしているのが匿名組合の自称被害者達だろ。
仮に、俺が犯罪の加害者から賠償金を取ったからってなんなの？
自称被害者達は賠償金を取るのが目的で出資したとか言っているのと一緒だよな。かりに賠償金を取れたとしての話でな。

どうしてちゃんばばって人は文章が横長なんですか？
人に打つメールも同じなんですか？

>簡単に言えば、詐欺集団の集まりと言う結論でしょう。
（中略）
>潰し方を間違えると詐欺師となり刑事訴追を受けるが、資金不足による倒産は単なる倒産である。その使い方が上手なのが今回の平成電電の資金不足であろう。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

結論に導いた論拠って何処にあるのだろう？
上場を目指した事実はあるの？あるけど、NTTの長距離料金の値下げ、NTTとの接続料金値上げの関係で苦しくなったってだけなんじゃ？
上場し株を公開して利益を得られるのはシュガー達だろ。
ベアーは事業が成功すると信じて付いて行っていると言う意味では蜜月関係はあるよ。そんなの彼らは否定していない。
弁護団は資本関係が無いと言っている奴に対して、金を集める契約すらしていない様に曲解していただけだろ。

未公開株を匿名組合に売る。その際に上場を目指している旨を言ったのならば、目指していたか否かで、目指していなかったことを証明すれば良いだけでしょ。
上場すると断言したのならば、その意味合いを意図的な嘘であったことを証明すれば良いだろ。
上場を目指すという意味で言って、更に、実際に上場を目指していた事実があったら、未公開株を買った奴の自己責任だよな。
「目指す」と言う意味ではなく「断言だ」と捉えるのならば、断言である事を証明すれば良いだけだろ。
それが出来なければ水掛け論なの。

でさ、平成電電の事業って演技だったの？
それを証明出来れば、論破出来るのだろ。でも、平成電電はそこそこ真面目に事業をしていたらしいって情報しか流れてこないのよ。
警察や検察もおそらくそこで止まってしまっているのだろ。強制捜査に踏み切れていないのだからさ（1年近く経つけど、これからあるのか？）。

経営が上手く行っていないのに、社長の交代などの経営に口を挟めないのは匿名組合の性質上当然の事で、匿名組合の枠組みを使っての出資である以上、それも出資者の自己責任だよな。

チョッカ事業が今300万回線取っていて、来年あたりに上場出来そうだと全く話は違う訳だよな。

>>107
文字が小さく、窓の幅が広いからだろ。
1行の文字制限があるメールの文化と一緒にするなよ。

>>108
なあ、ちゃんばば！

「女子高生と淫乱Ｈが出来きます」と書いているお前が、ここでもっともらしい事を書き
込んでいいるのってどう解釈したらいいのかい?

２４年間も世間と断絶してニート生活を送っている、お前の頭の中じゃ違和感がないのか
もしれないが、俺はお前は正真正銘の奇知害だと思う。

　　　　　　　　　　　　　　,,, -'''"""""""''-- ,__
　　　　　　　　　　　　／　　　　／,, __　　　　　`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　／／／　　　　　　.. 　 ... ヽ
　　　　　　　　 　/　,､i　i　　/　//／　／　　　　　　'ヽ
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　　　　　　　　 /（ i'　　 ..::::::``ii, , //ﾉノ／,; ',,,　 ﾉﾉ 　 l
　　 　 　 　　　iヽ/　　..::: :::　　 　 ） ）　　　 彡　彡'　　|
　　　　　 　 　;ミ!　　　:: ..:　:: 　 ／ノ　　　　彡　_,, '　 .ﾉ
　　　　　　　　;ﾐi（((ii,､ : : ::::　／.　　　　　　彡　_,, '　.ﾉ
__,,, --------;ﾐlヽi_＼((　 Ｏ .:　　　　　　彡　　ノノ.ﾉ
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_________::::::::::::::::::|　　 ￣~/ ミ `､ｰｕ-';_,;;;;'''　）,ﾉ） ﾉ､
　　　　|:::::::::::::::::|　.......:: /　'~ :::ヽ￣~~~　　/__ノｰ'---､__ 　　　こいつが、ちゃんばばか。
　　.　　!:::::::::::::: l| .: ,　./､　 ､ :.　　　　　..:;;/､　 `::　　　　ヽ
　　　　 i:::／￣'i | ::.ヽ ヽ ｰ''''　:　　 　 .::;i~　::　::. :: 　
:..　　　 ヽ :　　,i　|　　.~''- ,,,,___　　　　,;/`::..　　 :::__,, ----= 　
:::::::...　 　ヽ :　i　::|　.:"'' ..,,,　　　　　／i`:::::: .::::::.／
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ちゃんばばホームページ
http://chanbaba.tripod.com/index2.html

顔写真つき自己紹介　おれってこんなやつ
http://chanbaba.tripod.com/prof.html

ちゃんばば掲示板
http://nx.sakura.ne.jp/~chanbaba/bbs/index.html

平成電電出資自称被害者をあざ笑うスレ２ を、
ちゃんばば自性『女子高生と淫乱Ｈが出来る』をあざ笑うスレに変更します。

女子高生と淫乱Ｈも出来ないのに、出来る出来ると言い張る自性雑貨屋。
このスレはそんな自性雑貨屋を生温かく見守りつつ、あざ笑うスレです。

>>94
＞＞もうちょっとで腹がよじれる所だったぞ。

そんな、ちゃんばばを想像しただけで、こっちも腹がよじれるぐらい笑ったぞ！

>>110
「書いているお前が」って、また妄想かよ。

>>107
おい、オマエもかなりイヤミなヤツだな。ニートにメール打つ相手なんかいないってわかってて、よく書くよな。

>>113
私はこっちのちゃんばばで、あっちのちゃんばばではありませんてか。

お笑いだよな。　　　わっはっは！

>>106
ちゃんばばは、
いまだかつて一度も成功してはいないが、
示談金や賠償金を取ろうとしたことが何度かある。

これでいいか?

■ちゃんばばの特徴
・読みにくい長文を書く.　　　　　　　　　　　　　　　　　　・同じことを繰り返し主張する
・すぐに話を発散させる 　　　　　　　　　　 　　　　　　　・むやみに連投する
・事実に対して仮定を持ち出す 　　　　　　　　　　　　　・仮定の上に仮定を展開する
・主観で決め付ける.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・スレ違いの話を延々と続ける
・脳内証明で話をする　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・的を得た指摘をスルーする
・人の気持ちも、空気も読めない 　　　　　　　　　　　　・存在しない過去を捏造する
・ごくまれな反例をとりあげる　　　　　　　　　　　　　　　・つまらない揚げ足取りをする
・自分に都合の良い定義を引用する.　　　　　　　　　　・絶対に反省しない。
・反論のための反論をする　　　　　　　　　　　　　　　　・知能障害を起こす
・ありえない解決策を図る. 　　　　　　　　　　　　　　　　・レッテル貼りをする
・情報の断片を無茶苦茶に繋ぎ合わせる　　　　 　　　・一見関係ありそうで関係ない話を始める
・決着した話を経緯を無視して蒸し返す.　　　　　 　　　・訴えてやると脅す(主に名誉毀損)
・適当にググってきた引用(法文を含む)を振り回す　　・論旨の前提条件を無視する
・反論の論拠は無かった事にする
・他者の論旨をすり替え、自分の都合で引用する
・膠着状態に誘い込み、自分が始めたのではないと主張する

【主演、ちゃんばば】め〜てるの気持ち【GANTZを先に描け】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158073882/
このマンガ見て、ちゃんばかを連想した奴は俺だけじゃあるまいｗ

ニートやひきこもりが多い時代、このマンガを忌避する奴らも多いだろうなｗ
リアル似非ちゃんばば共はどんな気持ちでこのマンガ見てるんだろう

>>116
ちゃんばばの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、金銭目的の脅迫であると黒板の管理人に判断されました。

>>115
>私はこっちのちゃんばばで、あっちのちゃんばばではありませんてか。

引用もしていないのに、こっちやあっちって何だろうな？

名無しさん＠電話にはでんわさんの書き込みを同一人物の書き込みとみなし、それを前提に、言ったとかあっちやこっちと述べているみたいだよ。

それにこのスレとどう関係があるんだろうな？


>>116
下衆の勘繰りかよ。
「シュガーやベアーが詐欺と言った犯罪を行っていたとしても、被害者は示談金や賠償金なんて取ろうとしません」みたいな話か？
何を悪と定義しているの？


>>119
「それが会を貶めている」って事を理解していないんだね。
マスコミが会を蚊帳の外に置いている理由を考えたことあるの？

>再放送もやっている 投稿者：傍観者の１人 投稿日： 9月23日(土)12時47分58秒 　 引用
> あの人気番組が一年もやらなかったのは、やはり怪しい。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

平成電電のCMに出ていたから自粛した可能性はあるんじゃ？「怪しい」って何？

>第11話　出向命令（2003年9月19日OA）
>スペシャル第1弾
>女弁護士の秘密を暴け！（2004年12月22日OA）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%91%BD%E4%BF%82%E9%95%B7%E3%83%BB%E5%8F%AA%E9%87%8E%E4%BB%81
を見ると、第一シリーズの後は1年以上の間あるよな。

第三シリーズをやろうとした際に平成電電の倒産と「予定配当10%」のニュースで自粛様子見ってところじゃないの？
逆に、スペシャルや、その後に第三シリーズの話が出たら、「事件性は低い」と判断した可能性が高いよな。

>>120

>>下衆の勘繰りかよ。

ちゃんばばの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、金銭目的の脅迫であると黒板の管理人に判断されたのは事実である。

>>120

> >>119
> 「それが会を貶めている」って事を理解していないんだね。

他人様をまきこんで何をてめーの都合のいいような解釈してるんだこいつ。
そもそも一人前の社会人どころか他人に迷惑をかけることしかしていない
人間のクズの分際で、何をしゃべってるのかわかっていないのはお前の方。ｗ
「ちゃんばばの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、金銭目的の脅迫であると黒板の管理人に判断された」
・・あたりまえだろうが、馬鹿が。

つーかここまで明確に言い切る管理人もえらいっつーかなんつーかｗ
この手の馬鹿を相手にしたところで、逆恨みされてスパム書き込みされるぐらいが関の山。
相手にしないのがベターなのにな。ある意味賢くないな。＞黒板管理人

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http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152201880/201-300

> 210 ：最低人類０号 ：2006/08/27(日) 21:16:04 ID:jCyeyY4m
> >>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
> >>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>
> 公の場で犯罪者呼ばわりされているのに中傷・訴訟厨が何の反応も示さない不思議。

ほんと、不思議だと思うよ。
ちゃんばばほどの奴が黒板の管理人に訴訟を起こせないのは、自分自身にヤバイところ
があるからだろう。

何だね、まだ騙されたことに未練が・・・・　ということかな。
２チャンで憂さ晴らしも・・どうしょうもないアホみたいだし　な。

今日の、中山オールカマーに、ドリームパートナーが走るね。
どうせ駄目ドリームなら、馬に騙されたいね。お疲れさまだね。

>>123
「あたりまえ」だってよ。論拠は何なんだろうな？
「他人に迷惑をかけることしかしていない」って、たま妄想ですね。
公開質問状や声明した方が良い旨のアドバイスは、最近だと、紫板とかでも自称被害者の人も述べている人いたよな。
自称被害者の連中は、倒産する前はまともな投資話扱いで、倒産すると詐欺集団扱い。違いは倒産したという結果論でしか無いんだけどね。


>>126
黒板管理人に証拠隠滅されたので、彼の立場を考えて「告訴をしない」と宣言した後にもまだそんなこと言っているんだ。
自分の信じたい情報だけ受け入れて、信じたくない情報は受け入れないのな。

>どうでもいいじゃない、そんなこと 投稿者：さやか 投稿日： 9月24日(日)15時02分18秒 　 引用
> 要は、高橋克典というＣＭに出ただけのタレントをみただけで気分が悪くなるくらい、まだみんなの傷が癒えてないってことなの。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

仕事を干して当然なのか？自分達が気分が悪いと出ないで当然と言う扱いかよ。俳優はそれで飯食っているんだろ。
貴方達は匿名組合に出資したから、ベアーがリース投資した900億の債権者として表に出ているが、「貴方達が投資したからチョッカ事業が存在し、
高橋克典の様な被害者が出た」と言う事実は無いとでも思っているのだろうか？
銀行が金を貸せば「貸手責任」ときつく言われた時代もあったよな。
400億の他の債権者もいる訳だよな。
出資者が表に出る株式会社の株主として出資していたとすると、高橋克典は干されることは無かったよな。
TV局が視聴者全体への影響を考えての行動だから、干されても俺たちの責任じゃ無いって話ならば分かるけどさ。

干して当然って発想だと、匿名組合に出資した事がばれると解雇などの制裁を受けて当然みたいなことになるんじゃ？

>そこで、２度目の質問状（返信切手同封）で、この被害者結束委員会や弁護団の存在と活動状況を記事にして欲しい旨をしたためましたが、返信はありませんでした。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149981768/66

被害者結束委員会の活動状況って一体何だろ？
どんな活動したんだろう？
会合を開いた？いや、それは活動の為の準備でしょ？

skimuokさんって、中国四国の幹事でしょ。組織のコアの人間が組織としてではなく個人として行動している点に問題があるんじゃねーの？
なんで、会として意見をまとめて行動しないのだろう？

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073361797/846
> 正直な所申し上げますと、彼には既に示談交渉のメールを送っているので、
> 必然的に氏名、住所等の情報は伝えてあります。
> 取りあえず正直な所自分としてはある程度金を払っても良いから、
> さっさと終わらせて開放されたいと思ってるんですよ。

↑ちゃんばばと示談交渉した人の発言

ちゃんばばの発言

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073361797/303
>>個人の特定のしようがないコテハンつかっててもねぇ・・
> は？特定出来ますけど。
> 本名や電話番号、住所などは検索できるし、家には「ちゃんばば」で表札も出ています。
> 本名で同姓同名の奴を探すより、俺を特定するは簡単です。
> そもそも、同姓だけの提示やあだ名での提示でも侮辱罪は適用されます。
> それに、「ちゃんばば」って他に誰を貴方は知っているのだ？
> 経緯を見れば俺を指すことは明白だろ。

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073361797/546
> 削除要請を見ての示談要請ならば、プロバイダーのメールアドレスを俺は公開したんだからそこにメールすれば良いのでは？
> 俺には公開させて自分は公開すらしないで示談が成立すると思っているのでしょうか？
> ってことは、本名などの個人情報すら俺に伝えるつもりないのでは？
> （メールアドレスを公開しろと言っているのではないよ）
> メール謝るだけで済む段階は過ぎたよ。仕事休んで、
> 刑事訴訟や刑事手続き、民事訴訟の勉強している段階だから。

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073361797/574
> 1番だけが対象じゃないので、巻き込まれて前科者にならないように注意してね(名誉毀損で行くかもしれないから)。
> まぁ、侮辱だけならば拘留か科料だ。前科者にはならん（罰金刑以上だから）。
> 科料ならば1000円以上1万円未満の刑だしな。
> 1000円払うほど悪いことをしたか否かが問われる。駐車違反の反則金でも1万以上取られるんで注意したほうが良いよな。
> 拘留は30日未満。でも、いきなり10日とか休み取れる奴はそれ程堪えないと思うけど、社会人だとつらいよな。
> こじれる前に謝るだけで済ますのが一番だと思うし、こじれた後でも示談で終わらせた方が得なんじゃないの？

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073361797/709
> 仕事を休んででもやるべきだと思うし、実際に仕事を休んでやっている（そう言う意味ではライフワークに近い状況）。

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073361797/711
> ちゃんばばは個人事業者としての屋号です。ちゃんばば商店ではなく「ちゃんばば」そのものが屋号です。
> 10年程前から屋号として利用しています（開店休業中みたいな準備中のみではあるが、それをHP上で公言しております）。
> 古物営業関係では所轄の警察にも「ちゃんばば」で許可登録されています。
> 3/15まで税務署に提出しなければならない確定申告なども当然ちゃんばばで行います（青色申告しているので）。

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073361797/726
>>とりあえず、法律相談行ってこい。話はそれからだ。
>>それがめんどくさいならさっさと民事裁判なり刑事裁判なりの手続きをとればいいじゃない。
>>裁判の手続きなんてパスポートなくした際の渡航証明書の発行手続きより簡単だぞ。
>だから示談交渉中だってばよ。
>単なる煽りか？

>>131
>↑ちゃんばばと示談交渉した人の発言

それが真実だと思っている訳？
その書き込みが某件で俺にメールを送ってきた奴の書き込みかは分からないよな。

>> 取りあえず正直な所自分としてはある程度金を払っても良いから、
>> さっさと終わらせて開放されたいと思ってるんですよ。
と言っていた奴と仮定すると、メールのやり取りとその後の対応を見れば、「さっさと終わらせて開放されたい」と思っていたとは到底思えないけどな。

犯罪を犯した事を認め、示談でさっさと終わらせたいと思うのは彼の自由だよな。
しかし、実際のその後の彼の行動は全然違うけどな。

>得したのは孫さんですか？ 投稿者：被害者 投稿日： 9月24日(日)20時43分15秒 　 引用
> ボーダーホーン →ソフトバンク
>チョッカー →ヤフーＢＢ
>
>これらの活動資金は、私達の投資金？
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

ベアーが機器を30億くらいで日本テレコムに売ったようだが、「物の価値より安く買い叩いた」と言うのであれば得したのは彼かもしれないが、売った後に設備やシステムの自己破産申請をしたと言う経緯があるのだから、
蒸し返したいのならば蒸し返せば良いだけだと思うけど。
「物を買った方が得で、売った方が損」って「物の価値より安く買い叩いた」って事実が無ければ無理な話だよ。

ベアーは資産の分配の平等性を求めて設備やシステムの自己破産を下らしいが、売却価格の正当性も本来は求めるべきだったよな。

>>131-133
乙。
でも、URLチョイ間違ってるよ。それだと存在しないdat。
×：ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073361797/846
○：ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073361797/846
以下、すべてpc5.2ch.net　->　pc3.2ch.net
(バスターの記載が間違ってたのかと一瞬思った。でも、正常だった)

ま、>>134(ちゃんばば)は
「その後の対応を見れば」とか「実際のその後の彼の行動」とか書いてるけど、
実際のURLでの書き込みなど確認取らずに、
脳内で捏造した思い込みで書いてるのがバレバレ。

都合の悪いことはなかったことにする、いつものちゃんばば脳。

>>129
さやか氏は
「高橋克典が悪くないのはまあわかる。しかしそれでも高橋に八つ当たりしなけりゃ気がすまないほどはらわた煮えくり返っている」
ってことが言いたかったんじゃないの。怒りの矛先に困ってるんだよ。矛を向けられた方としては迷惑な話だ。

>ベアーは資産の分配の平等性を求めて設備やシステムの自己破産を下らしいが、売却価格の正当性も本来は求めるべきだったよな。
仮に平成電電破産開始後の設備の買い手として日本テレコムしか名乗りを上げていなければ、テレコムの言い値で売るしかないのでは。
テレコムが買ってくれなきゃそれこそ粗大ゴミとなり、むしろ撤去費用がかかってしまう。
買い手が一人しかいなければ、買い手市場なのだから、足元見て買い叩かれても仕方ないでしょう。

>>137
総務省が消費者保護とか何とかぬかして介入。
NTTが、しわ寄せを食う形で買わされたんじゃないかなぁ…
テレコムよりいくらかマシな値で。

あ、ちゃんばばの妄想は要らないから　ｗ

>>137
テレコムが買った事に関しては、被害対策弁護団は、なんら問題にしていないのではないかと思う。
むしろ、３０億で買ってくれた事に感謝しているかもしれんな。
３０億という金額については、多分に総務省の圧力があったはず。

またあの馬鹿が活気づきやがって、、、死んでろ。役立たずが。

>>131
示談交渉がどーのこーの言ってる書き込みも
あの馬鹿の自作自演だぞ。だまされんなっての。
毎回、期間を置いて同じことばっかりやっている。
自分を中傷する書き込みをしてそれに反応する書き込みをやるのも
あの低脳の十八番。

>>136
>「その後の対応を見れば」とか「実際のその後の彼の行動」とか書いてるけど、
>実際のURLでの書き込みなど確認取らずに、
>脳内で捏造した思い込みで書いてるのがバレバレ。
>
>都合の悪いことはなかったことにする、いつものちゃんばば脳。

おいおい、DATファイルなんて元々読みに行って無いって。IEで読めないところは読まないよ。
あと、「なかったことにする」って、リンク追えばメールをした奴が書き込みした証明にもならんだろ。
彼、最近何か言っていたか？音信不通になって逃げた彼が。


>>140
妄想ばかり。

>>137
>仮に平成電電破産開始後の設備の買い手として日本テレコムしか名乗りを上げていなければ、テレコムの言い値で売るしかないのでは。

大抵は競売に掛けるよね。売りに出されたことを知らない奴もいるとか、身内だけで価格を決めたと、安いと思った奴は疑惑が残る。
高い、安い、相場の3パターンあったとしても、1/3程度は安いと思う。
日本テレコムが「管財人になってからだと買い取りはしない」とか言っていたのだろうか？
交渉内容は秘密保持契約を結んでから行う事が多いとは思うが、日本テレコムって「詐欺や背任の疑惑は存在しない」とでも思っていたのだろうか？
透明性を維持しようとはしなかった？


>>138って、競売に掛けた場合の話？

>>141

なあ、ちゃんばば、

> >>140
> 妄想ばかり。

って、『淫乱女子高生とＨできます』と書いているお前自身の事かい？

競売かぁ。
不動産なら分かるが、電話の通信設備なんて競売して値がつくのかな？

高橋克典が嫌いだったら、最初から投資なんかしなきゃよいのに。
そもそも高橋克典はチョッカのＣＭをしていただけで、匿名組合とは何の関係もないのに。
おつむ大丈夫？

>>134
>>131に引用されている書き込みが、ちゃんばばが示談交渉した相手によるものかどうかは不明だが、
> メールのやり取り
というからには、2chへの書き込みを巡って誰かと示談交渉していた、ということは認めたわけだ。

そして、
>>132に引用されている、
> メール謝るだけで済む段階は過ぎたよ。仕事休んで、
> 刑事訴訟や刑事手続き、民事訴訟の勉強している段階だから。
ということから、示談の内容は、「謝るだけ」ではない、と。

ねえ、ちゃんばばは示談の条件として何を相手に要求したの?

>>143
>って、『淫乱女子高生とＨできます』と書いているお前自身の事かい？

>>22の話？
俺が書いた訳無いだろ。俺が書いたと思い込んでいるあたりで、俺には行っちゃっている気がするんだけど.....

「ベアーが説明会で安全な様な話を言ってた」みたいな事を言っていた自称被害者がいたよな。
誰からの情報、何の情報を信じて行動しているの？
論拠の無い安全性の強調こそ、危険の表れだよな。


>>146
>というからには、2chへの書き込みを巡って誰かと示談交渉していた、ということは認めたわけだ。

元々俺はそう言っているけど。それに対して一部の者が交渉相手はちゃんばばの自作自演と言っているだけだろ。

>ねえ、ちゃんばばは示談の条件として何を相手に要求したの?

秘密ですよ。

>>144
競売ならば日本テレコムは入札しないの？
他に買い手がいないってのも一理あるんだけどさ。>>138はNTT購入説だよな。そう考える人もいるからこそ、他に買い手がいないことを証明する必要があった気がするけど。

平成電電が破産法の破産手続きに入ってからは、再建の道筋は途絶えたよね。
ドリテクもマイライン事業の回線は平成電電を使っている以上、事業の処分の方向で動いたよな。
設備やシステムも同時期から機器と言った資産を処分する方向で動いたはずだけど、その頃は破産手続きはせずにベアーは自分主導の枠組みで、資産売却、分配清算しようとしていたのだろうか？
資産売却が終わった段階で、即、手を引いたよな。
分配清算は面倒だから金にならん。だから資産売却までは、給料貰ったり、外注で受けている事務処理費用を出来るだけ長く貰うって方向だったのだろうか？

>>147
>というからには、2chへの書き込みを巡って誰かと示談交渉していた、ということは認めたわけだ。
> 元々俺はそう言っているけど。それに対して一部の者が交渉相手はちゃんばばの自作自演と言っているだけだろ。

ちゃんばばの自作自演だとか言ってる連中は無視しましょうよ。

>>ねえ、ちゃんばばは示談の条件として何を相手に要求したの?
>秘密ですよ。

そうやって隠すから、勘繰られるわけですよ。
金銭を要求したかどうかだけでも答えれば、話が収束すると思うんですが。
明らかにすると、ちゃんばばにとって不利なことでもあるんですか?

>>149
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1116081653/71
>　証人の発言は証明の一つなんだよ。本人がそう証言しているだからさ。
…(略)
>　本人がそういっている段階で証明されているんだよ。（ちゃんばば談）(＊)
　　（(＊)「証人」は『裁判所から証言を命ぜられた当事者以外の第三者』です。）

こんな奴の回答を鵜呑みにすんのもねぇ…
つーか、これまでどれだけ不都合な過去のちゃんばば書き込みを
掘り出してもなかったことにするし。

提案なら素直に「氏ねよ、ちゃんばば」と言うべきかと。

ちゃんばばの発言に信用なんかまるでないが、
ちゃんばばの発言によって引き起こされたナナシのレス

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095677293/507
> それから、名誉毀損罪の定義とかかれておりますが、わたしは法律にうといもので、
> とても恐怖を感じております、精神的にかなり追い詰められており、明日にでも、
> 精神科へいき精神安定剤をもらいにいきたいと考えております。
> このままでは普通の生活にも支障をきたしそうです。

とか、もろもろ多数は、ある程度信用しても言いかと。

>>149
>>>ねえ、ちゃんばばは示談の条件として何を相手に要求したの?
>>秘密ですよ。
>
>そうやって隠すから、勘繰られるわけですよ。

このスレと関係無い話ですけど。言う義務の無い事だけど。

>金銭を要求したかどうかだけでも答えれば、話が収束すると思うんですが。
>明らかにすると、ちゃんばばにとって不利なことでもあるんですか?

と言うか、金額は向こうが弁護士に相談し、その弁護士が言った金額にしたが、その後、彼は音信不通になったが、彼には悪いという気持ちがあったと思うから放置しているけど。

>「出資者２」は怪しい。 投稿者：気をつけよう 投稿日： 9月25日(月)07時27分11秒 　 引用
> 　こういうことを書く輩は冷やかしか敵方の書き込みでしょう。
>皆さんも惑わされないように気をつけましょう。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

「みっともないだけ」と言ったやつに対してこれかよ。

>(無題) 投稿者：出資者２ 投稿日： 9月24日(日)20時12分41秒 　 引用
> 坊主憎けりゃ袈裟まで憎しですか。
>でも、よく考えてご覧。ウキウキして自分からハンコを押した責任はないの？
>全部他人のせいですか？
>宣伝に出ていたタレントを恨んでこき下ろすなんてみっともないだけだ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
と述べた奴に対して.....

高橋克典も被害者の1人ってことを理解していないのな。
さやか氏は「やっぱり人を泣かせることをに荷担するような仕事にはつかない方がいいと思うよ。」とクレジット会社勤務と比較するような形で述べていたけどさ。
高橋克典が出ていたCMって、チョッカのCMとかで、匿名組合のCMじゃ無いよな。
泣かせた本人じゃ無いよな。詐欺や背任があったのならば、ベアーやシュガーが当事者で、高橋克典は関係無い。
彼の演技力が足りなくて15万弱しか客が付かなかったとでも思っているのだろうか？
「どうでもいいじゃない、そんなこと」と言うタイトルで書いている、さやか氏の書き込みに対して、出資者の皆が賛同するとでも思っているのだろうか？

出資者２氏は名前から出資者だろうけどさ。そう言った人の意見も「冷やかしか敵方の書き込み」と排除する訳だよな。

出資者として自分達も関係者なのに、他の関係者に当たり散らしているだけ。
高橋克典が倒産や破産の原因を作ったのか？
「詐欺や背任があったから、それらをやった奴が悪い」と言う理屈ならば解るよ。
そう言った理屈ではなくここまで来ると、責任転嫁して当たり散らしているとしか思えないね。

仕事しろや　ニート野朗

>>152
問題点を逸らさずにストレートに答えないと話は収束しないよ。

ちゃんばばの側から、金銭を要求したかどうか。
Yes / No で。

このスレと関係ない話だけど、とっとと話を収束させ、
似たような話が繰り返されないようにするためにも、
答えたほうがいい。

※ちゃんばばの過去の発言を鑑みるに、この程度の脱線は、ちゃんばばにとってはスレ違いではないでしょ。


> メール謝るだけで済む段階は過ぎたよ。仕事休んで、
> 刑事訴訟や刑事手続き、民事訴訟の勉強している段階だから。

という話をしたのに、

> と言うか、金額は向こうが弁護士に相談し、その弁護士が言った金額にしたが、
> その後、彼は音信不通になったが、彼には悪いという気持ちがあったと思うから放置しているけど。

放置しちゃうんだ。
結局、脅しだったわけね、刑事や民事の訴訟に発展させるぞ、ってのは。

あれから一年がたとうとしてますが何の進展もありませんね。当初は出資した方々に対して気の毒だなって気持ちもありましたが今となっては諦めたら？と思います。

>>155
>問題点を逸らさずにストレートに答えないと話は収束しないよ。

だから何？
下衆の勘繰りには付き合っていられないね。

ちゃんばばが、十分な情報を出さず、玉虫色の発言をするから、勘繰られるわけですが。
はっきりと、大半の人に誤解がないように、わかりやすく、簡潔に書けばいいんですよ。

つうか、予想どおりじゃん。
脅迫->金銭授受を伴う示談->OPTスレ立て人が途中で我に返って以後スルー

・額面を弁護士に任せる、ってのと、
・金銭の要求はなかった、ってのはイコールじゃないしな

>>132の引用の
> こじれた後でも示談で終わらせた方が得なんじゃないの？
で十分。

>>153
自称被害者共は
「我々は被害者だ！佐藤・熊本と共に詐欺の片棒担いだ関係者（高橋克典含む）は天罰を受けて当然。」
というスタンスなんだろな。恐らく理屈では高橋は悪くないであろうことは理解していても、電電に対する怒りを
押さえ切れなくて、このような過激な思考になってしまうんだろう。

>競売ならば日本テレコムは入札しないの？
>他に買い手がいないってのも一理あるんだけどさ。>>138はNTT購入説だよな。そう考える人もいるからこそ、
>他に買い手がいないことを証明する必要があった気がするけど。

「機器の買取価格は３０億円だ。これ以上動かせない。YESかNOか？今すぐ決めろ。競売にするなら我々は参加
しない。」と、テレコムから圧力をうけてたって事はないかな？すると、競売してもテレコム以外に買い手が現れるか
わからないし、いなければそれこそスクラップになってしまうから、渋々テレコムの条件を飲んだ　って可能性はある。
テレコムと熊本の間には守秘義務があるから、上記合法的不当な圧力があったことを開示できない。

他に買い手がいることを証明するのと違って、いないことを証明するのは困難だと思うぞ。

>>160
ゴメンよ、レスはさんじまって。


ちゃんばばは支払い金額の指示自体こそしなかった。
->
しかし、経験則から弁護士は当然示談金の支払いを請求されてるものと判断し、相応の額を提案した。
->
これを受けたが、OPTスレ立て人は途中で我に返り、以後ちゃんばばをスルーした。

ネット上でちゃんばば非難があつまっても、まあ、当然だな。

いつまでやってんだろうね、ココの馬鹿どもは。

自称被害者が馬鹿なことを主張するのをやめるまでだろ。
あまりに無知蒙昧、自己中な自称被害者ばかりで笑えるからな。

べつにいいんじゃね？
馬鹿が己の馬鹿を晒して悦に入っているだけだもの
それに対して主催者側（被害者結束委員会）もオールフリーで認めているしな

「馬鹿による馬鹿のためのＨＰが馬鹿の書き込みによりさらに異彩を放つ！」
見ていても不愉快を通り越して笑えるだけだ、こんな面白い会はめったにないぞ。

おもしれぇ、馬鹿が馬鹿を馬鹿にする
馬鹿オンパレートの馬鹿集合スレだな！

煽ることしかできないのは馬鹿以下だな

馬鹿の馬鹿による馬鹿のためのスレ
マンディナイトに馬鹿集合

ライブドア被害者の会の書き込み掲示板ってないのか？
豚扉で損したヤシたちも、自称電電被害者と同じようにバカみたいなことばかり主張してそう。

馬鹿な事を主張し続ける馬鹿にいつまでも張り付く馬鹿

>>160
>「機器の買取価格は３０億円だ。これ以上動かせない。YESかNOか？今すぐ決めろ。競売にするなら我々は参加

日本テレコムがそう言った可能性はあるとは思うよ。でも、疑惑の存在を日本テレコムが知らなかったとは思えないよね。
じゃ、日本テレコムってそれを言うとメリットってあるのだろうか？
400億強出して買った機器で、初めの頃に買った奴でも平成電電倒産時で2年経っていないよな。倒産寸前に買った機器もあるはずだしさ。
設備やシステムと言った過去の実績も無い会社だから、前金で払った分も多いと思う。前金だと金を払った後しばらくしてから納品だよね。
倒産後に納品された未開封の新品も結構あったんじゃないの？
例えば、法定償却6年の機器だと、10%を除いた90%を72分割した奴を毎月経費参入し、残りを資産として計上してあるよね。
帳簿上の資産価値としては300億くらいは残っていたんじゃ？
年間のリース代は、900億の6年償却だから年間150億くらいだよな。
一定期間のリース代込みで30億でしょ？
1ヶ月のリース代は12.5億くらいとするとね。
一部からは「安過ぎる」という意見が出ることは日本テレコムは想像しなかったのだろうか？
一部は、「競売に掛ければ『40億だったら買う』と言う集団が出たかもしれない」と思う奴も出ると想像出来たんじゃ？
日本テレコムが競売を嫌う理由ってあったのだろうか？

まぁ、俺は野次馬なんで、管財人や債権者が納得しているのならば良いんだけどさ。


>>161
何この妄想。

>新聞が協力してくれないとなると 投稿者：さやか 投稿日： 9月25日(月)15時38分21秒 　 引用
> 少ない数で戦うしかないみたいだなあ。まあ、その方がお金とれれば分ける額は増えるだろうが、やはり立場の弱い人の分も訴訟を起こせる人がとってしまうことになるのかな。
>残ってるものが少ないとどっちにしろ罪つくりだよね。取れない可能性もあるから、どっちが得とは言えないだろうが、やることをやれなくて泣き寝入りせざるおえない人が出るのは、悲しいね。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

新聞社も訴えるけど、何故「協力してくれない」みたいな発想？

>>171
おまえが馬鹿ニートのちゃん何とかか？
仕事しろやボケ。

>>170
妄想だというのなら事実を話なさいよ。

人の発言には、妄想ではなく証拠を示せと、いつも言ってるのは、ちゃんばばでしょ。

ばーか

さやか氏、弁護団への依頼の書類出してなかったのかよ。
自己のミスを棚に挙げて、
>しかし、お願いとは書いてあるものの、このとげとげしい文章。これ「優秀な弁護士が集められ」と書いた人と同じ人でしょ。絶対性格きついよ、こいつ。
>「早く出さんかい、ボケ」と言わんばかりで、出さなかったら依頼を取り消すとか脅し文句まで書いてある。こわーい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149981193/382-383
と、中傷したり、自称被害者お得意の「脅し文句」扱い。
「未だ届いていません」と督促状で言うのなんて当然の事。
「失礼があると他に行ってしまうからね」と、さやか氏が思っているように、貴方には他に言って欲しいんじゃないの？
『最後には必ず「行き違いの場合はご容赦ください」という一文をつけます。』って、貴方には容赦されなくても良いと思っているんじゃないの？
ぶち切れて他に行っても構わないとか、出来れば他に行って欲しい意思表示なんじゃ？
と言うか、「出さなかったら依頼を取り消す」と言う警告だろ。

負ける可能性が高い事案だとさ、全員いなくなっても構わないんじゃ？
勝てばほめて貰えるが、負ければ批判されるからな。

>67 名前： 高知の山猿 投稿日： 2006/09/25(月) 08:01:11 [ DRVFyE.w ]
>
>広告掲載を行った新聞社が弁護団の活動他、被害者を支援する意味で関係記事を掲載するのが筋かもしれないし、そうあることを我々は望むところです。
>しかし本来「国民生活センター」が被害者に対して情報面で支援する使命があると思います。よって国民生活センターが全国紙を媒体として弁護団の存在、及び活動の情報を提供すべきではないでしょうか。
>私はそういう意味で弁護団が立ち上がり活動が出来始めた当初から当該センターに訴えてきましたが、いかんせん反応がありませんでした。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149981768/67

貴方達は「広告掲載を行った新聞社」を訴えると言っている訳だよな。弁護団の枠組みではそう言った方向性を示しているのだろ？
新聞社は加害者と判断して訴えるのだろ。
で、加害者は被害者に支援すべき論かよ。

国民生活センターは「消費・生活に関するトラブルや対策方法をご紹介」が仕事だろ。投資に関する奴は取り扱っていないはずだけど.....
http://www.kokusen.go.jp/news/news.html に平成電電のは無いしさ。
先物とかは、悪徳業者の話だろ。
平成電電や設備やシステムが悪徳業者であったかは証明されていないよな。

>173
下衆の勘繰りに付き合う必要性を全く感じませんけど。
証明するべきと言っているけど、そう言うのならば、まず貴方が自分は賠償金を貰った事が無いことでも証明するべきなんじゃないの？

>>177
下衆の勘繰りに付き合って、面白い妄想ができるような書き方をする必要はない。
勘繰りようがないくらい明確な事実を書けばいいんですよ。

>(無題) 投稿者：出資者２ 投稿日： 9月26日(火)01時03分30秒 　 引用
> 匿名組合とは何の関係もないタレントをこき下ろしているのを注意すると、
>「怪しい」ですか。
>ここは根拠もなく他人を誹謗中傷する者しか受け入れない場なのですかね。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

会の連中の思考パターンを今頃気付いたのか？
ベアーの詐欺や背任だって、疑惑を通り越して、証拠が無いのに真実の様な扱いだよな。

真実の解明の為に、例えば、日本テレコムに設備やシステムから購入した通信機器がちゃんとあったのか確認するとか、そう言ったことも会はしないよな。
100人や200人くらいの署名入りでの嘆願書みたいなのを出すとか、そう言った活動はしないよな。
そう言った活動をし、その上でこういった活動をしているとマスコミにもアピール出来るよな。

あと、会として今はどう考えているか、どう言った疑惑があると思っているかの声明すら出していないよな。
文書をまとめてサイト上にアップするだけでも、やろうと思えば出来るんじゃないの？

>>178
自称被害者の連中って、詐欺や背任の証拠無しで裁判で勝てるとでも思っているのだろうか？
証拠があるのならば「勘繰りようがないくらい明確な事実を書けばいい」んじゃないの？

外野が中傷したという犯罪行為を棚に挙げているだけだよな。
会は、詐欺や背任の証拠を集めようと努力したの？
今、どんな疑惑があるとか、こんな可能性があるとか、この点の理解出来ないとか、会としてどう考えているかも述べずに、マスコミが取り上げないとか言っているよな。
平成電電が倒産してもうすぐ1年。会は会合を開いているのは解っているけど、会合って目的じゃ無いよな。何かをやるための手段だろ。
この1年間、具体的に会が何かをやった？

会がやったことって、民事再生法の枠組みがより良い物と表現して誘導したり、ベアーが詐欺や背任をやったかのごとく扱って、
平成電電のCMに出ていた俳優、新聞社、国民生活センターとかを責任転嫁して批判したりしただけなんじゃないの？

>>170
そう。ちゃんばばのレスの通り、このように冷静かつ客観的に疑問点を洗って、問題を一つづつまとめて
組合員連名で公開質問状でも出せば良いのに、会のやったことと言えば>>180のような事ばかり。

組合員として、組合の事情がどうなっているのか知りたいのは切実な希望なのだから、熊本に対して
>>170のように紳士に質問すりゃいいのに。

ところが、実際上は、「熊本は詐欺師。カネ返せ。天罰を受けるべき。」という前提でしか会は動いてない。
「詐欺！老後のお金だったのに！どうしてくれるんですか！」なんて質問したところで、熊本としては
「誠に不甲斐無い事とは存じますが、自己責任原則ですから・・・」としか言いようがないだろ。

詐欺と決めつけて騒ぐことしかできない頭の悪い連中が引っ掛かったからじゃないかな。
馬鹿だからこんなのに金出すのだよ。

★自称被害者の思考回路

財布を落とした→スリ
荷物を忘れた→置き引き
パチンコで負けた→イカサマ
投資に失敗した→詐欺

>大分か！ 投稿者：健ちゃんママ 投稿日： 9月26日(火)20時51分18秒 　 引用
> 泥温泉にまみれて優雅にリゾートしてんのね。へー。顔写真さえ持ってたら大分全域ににＷＡＮＴＥＤできたのに。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

そう言うことを言っていると、部外者からは暴走した奴らの集団にしか見えないのが解っていないんだろうな。
平成電電の倒産から、1年間色々あったのだろ。で、管財人に引き渡した後は自分の金でゆっくりしたって別に奴の勝手。
下衆の勘繰りでしかない。

そもそも、ベアーの報酬って（給料じゃ無いよ）儲けの10%だったよな。
1口100万入れると160万を6年の分割で配当するときに、出資者には1月2.2万の配当（元金込み）。
それに対して、60万の10%の6万を6年で分割だから1月830円。これがベアーの報酬。
490億の出資金だから、4万9千倍の4000万が1月のベアーの報酬だよ。
6年分の本来貰う予定の金額は29億。
初めの頃は出資額の合計は少ないから、平均2000万弱だとは思うけどさ。2年弱で4億くらい払っているんだろ。
成功報酬ってさ。普通は事業を完遂して貰う物なんじゃ？
途中で事業が頓挫しても、それまで毎月払っていたのだろ？
好き好んで払っておいて、「優雅にリゾート」に浸っている事が許せないのかよ。
まぁ、エアーは事務処理を自分が社長の会社で請け負っているから、そっちからの上がりもあるけどな。

健ちゃんママは不法侵入未遂の犯罪者予備軍だからな。

今日も相変わらず馬鹿が馬鹿を馬鹿にしまくってるな、おいっ！ぷっ

馬鹿にされて悔しくて仕方ないみたいだな ﾜﾗ

馬鹿の馬鹿による馬鹿のためのスレ　だったっけ？

>>184
穀潰し『田原○』ちゅうのはおまえさんかい。

>>186
投資を知らない馬鹿が投資に失敗した馬鹿を馬鹿してるって感じじゃない？

【主演、ちゃんばば】め〜てるの気持ち【精神異常者】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158073882/

なかったことにするため無視を決め込むたびに過去を晒される
口ぐせのように「なにその妄想」とか言うたびにリンクを張られる
おもわせぶりな口調で「事実を話せ」という責めをかわしたつもりでいてあっさり暴露される

ちゃんばばの辞書に進歩の2文字は無えｗ

人生うしろめたいことだらけ、何一つまともな事を成していないんだもの
そら何も言い返せない罠。

中傷することしか出来ないんだよな。
と言うか、何故中傷しかしないんだろう。

今だって、日本テレコムに対する公開質問状とかは間に合うだろ。

>人生うしろめたいことだらけ、何一つまともな事を成していないんだもの
>そら何も言い返せない罠。

「何一つまともな事を成していない」って、会への言葉かと思ったよ。
「うしろめたいこと」って、会の行動を考えると、弁護団が設備やシステムの破産申請を内密に行っていたのにも関わらず、ベアーが自己破産申請してくると弁護団の行動を知っていた様な前提で述べていたよな。
会のコアメンバーの誰かは、「うしろめたいこと」をやったんじゃねーの？

で、貴方は何を成し遂げた奴なんだろうな。

>>192
こんなスレに書き込んで、恥ずかしくないの?

必死に攻撃する自称被害者の反応がおもしろいな。

ちゃんばばを叩いているのは、平成電電匿名組合に全く関係のない人たち。

いままで2chで、ちゃんばばにスレをレイプされた恨みで動いている連中。

>>195
エスパーじゃなければ、叩いている本人って事？
で、更に、叩いているのが自分ひとりだけ？
自分以外の素性をどうやって認識したのか興味あるな。単なる推測？

まあ、なんだ。俺はこの自称被害者の件でちゃんばばを知ったわけだが、実務知識がない、長ったらしい書き込みをするしつこい奴という印象だな。
目くじら立てる理由がよくわからん。
ただ、痛いところをネチネチと突かれる側だと嫌だろうとは思う。でも自業自得だろ。今はそれが自称被害者の馬鹿どもななわけだ。

欲豚に何を言っても無駄、何を書いても無駄


深く考える事が出来るのは部外者のみという現実

>>198

＞深く考える事が出来るのは部外者のみという現実

ていうのが、単なる野次馬だぁちゅうのが笑わせるな。

そんな、深く考えてるのがちゃんばばって言うなら、さらに大笑いだ。
ニート歴２４年、社会のゴミ。で、なにを考えるのかい？

>>199
>ニート歴２４年、社会のゴミ。で、なにを考えるのかい？

論拠が事実無根の妄想かよ。
俺のサラリーマン時代は無かった事となりました。と言うか、サラリーマン時代が存在しないことになったとしても、計算合わないんだけど.....

また今日もあきずに馬鹿ども大フィーバーか

欲豚登場

>>200
えっ驚き！
ちゃんばばって、三流工業高校を卒業してから、まともな職業に就いて何年か働いたことがあるんかい？
なるほどねえ。
まあ、仮にそうであったとしても、同僚にはまったく相手にされず、鼻つまみ状態ですぐに会社辞めたんだろう。

>>202
なんでも欲豚だな自分たちを馬鹿にされると。
俺はどっちでもなくお前ら馬鹿どもの言い合いを見てるだけ
の野次馬だよ、このお馬鹿さん。

欲豚必死な言い訳

>>200
そのサラリーマン時代を、よーく思い出してみろよ。

ちゃんばば自身にどんな問題があったのか理解し、
直すまでは、また同じことになるぞ。

>>206
同じ事ってなんだろ？
俺は脱サラする為に辞めたんだけど....引き継ぎとかで会社に迷惑を掛けないように辞表出してから8ヵ月後に退職したくらいだし（退職願には1ヵ月後と書いたけどな）。
>>203の妄想も凄いね。
しかし、プライバシーに関することで必死に妄想を元に中傷しているのだろう？その精神は俺には解らんな。
義務教育時代からニート扱いだし。

もし、まともな考えの奴ならば、公開質問状や声明を出さなかったことについてどう考えているのだろう？どう考えるのが普通なんだろうな？
会合で会った時にはそう言った話は出ないの？
出した方が良いと散々言ってきたけどさ。何で出さないのだろう？
と言うか、出した方が良いとしつこく言われるのはうざいと言うのは解るが、プライバシーに関することを必死になって妄想して中傷するのって、それ程言われるのが嫌なの？

さやか氏も平成電電のCMに出ていただけで、そこまで毛嫌いする必要があるの？って思うくらいな扱いだよな。
自分を中心に地球は回っているみたいな発想なんだろうか？

あと、別件で昔から粘着している奴らだとすると、知らない訳無い情報を知らないから不自然だよな。例えば、年齢。

>>205
完全妄想馬鹿？

>>207
> 俺は脱サラする為に辞めたんだけど

ちゃんばば商会だか何だかは、何年も開店準備中のままだっていうが、どうなんだ?
脱サラってのは、会社に勤めながら準備をして、会社を辞めてすぐに開業するもんだ。

> 引き継ぎとかで会社に迷惑を掛けないように辞表出してから8ヵ月後に退職したくらいだし

おいおい。いきなり辞表を出したのか? 非常識な。
まず上司に相談して時期を決めてから、辞表を出すんだよ。

半年も会社が引き止めたのか、
半年も会社に居座ったのか、
よくわからないけれども、
ちゃんばばの1ヶ月の読みはハズれたことは確かだな。

必死な欲豚活動中

このスレもういいよ。誰か潰して。

欲豚必死だな

>一体誰が？ 投稿者：投資家 投稿日： 9月27日(水)22時44分55秒 　 引用
> 覚悟しているから人生今の内に楽しんでいるかも。それにしても、誰がこの人の身を
>守ってんの？　不思議
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

彼、殺し屋でも雇ったんだろうか？で、防がれた？ガードが堅くて出来ないとか連絡でも入った？
今何処にいるとか調べている奴もいるらしいし、キモイ集団に見えてしまう。

>>192
>中傷することしか出来ないんだよな。 
>と言うか、何故中傷しかしないんだろう。

自分の過去を振り返れば判る事。

おもしれぇ、このスレ気に入った。馬鹿のオンパレード続けてくれぃ！

右翼に依頼したり、社員名簿を公開したり、不法侵入しようとしたりする連中だからな。

何でもありだよ

>最後に、「常時電電を監査する態勢でも無い限り、２０号時に倒産予見性を見出すことは難しかったのでは」とのご指摘については、
>私は 監視体制を構築しなかったこと自体が「善管注意義務の違反だ」と考えております。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149981768/73

skimuok氏は善管注意義務にそこまで求めるのな。まぁ、その辺は人それぞれだけど、それを持って攻めて勝てるとでも思っているのだろうか？

あと、直近月2万増のペースでしかなかったからシュガーは諦めて倒産（民事再生法の申請）したが、直近月20万増や30万増だったらどう判断するのだろうね。
20万増ペースならば1年で240万増、30万増ならば1年で360万増。
一月前、2月前に出資を取りやめると言うことは、それだけ古いデータで判断するのと一緒であるだけでなく、採算ラインの100万回線の設備を用意せずに途中で打ち切る事でもある。
例えば、50万回線で増設打ち切りにしたとする。ってことは、人口比のサービスエリアは半分に狭めなければならないよね。

NTT6000万回線の内、1.7%の100万回線を目指していたが15万弱でしょ。10万くらいのときだとシェア0.17%くらいか。
この段階で、採算ラインに絶対達しないことを表ざたにするって事は、「将来まず間違いなく倒産します」ってことだよな。
そんな会社のサービスに乗り換える奴がいるのか？

サービス地域を減らすと、サービスしている地域のシェアが増える訳では無いよな。
中堅の都市はエリアから外して大都市だけに絞ったとしても、大都市は複数の局に分かれているよな。
1局10万の規模に絞ったとしても、0.17%ならば170人。平成電電同士で話せるところは極わずかだよな。

実際1年前に倒産してから、増加していないだろ。逆に一部は回線が行き成り不通になったら困るからNTTに戻したはず。特に会社での利用ならばね。

続き
倒産する半年前くらいにベアーが「新規の受付は停止します」なんて言ったら、ユーザーは10万弱でそれ以上は増えないよな。
21号-6号=15号までは受け付けて16号から受付を停止したら、シュガーに「大量CMを投入し、月20万増を目指していたところで止められた」と言われるだけなんじゃ？
「ベアーには、その旨を言っていて挽回する旨を言っていたのに」って涙ながらに言われて....それで、15号までの人は納得出来るのだろうか？
数日後、10日で7万増の結果データをシュガーが出してきたとしても納得出来るの？

各号の匿名組合は別々の判断をすべきだけどさ。投資先が一つに限定されていた投資話だし、止めれば全てが水泡に帰す投資話だよ。ベアーが鉈を振るうことが当然なのだろうか？
当然ならば、10号程度の段階で、ベアーが「思ったより人が集まらないから新規の投資は受け付けません」って止めて良いの？
四半期赤字だと平成電電を倒産に追い込むみたいな話だよな。
思ったより集まらないのならば努力しろ。させろ。頑張れ。そう言った方向に行くだろ。
ラーメン屋開いて、初めの一月売上が悪かったら、それで店を閉じるのか？
新規事業なんて2年や3年努力するのが普通なんじゃ？

「あれだけCM流しても月2万増か」と言う結果を持ってシュガーは倒産を決意したが、結果が出る前にベアーが鉈を振るう事をやっても良いのだろうか？
鉈ふるった後に10日で7万増の結果が出たらどうする訳？「それでも鉈を振るうべき」と言い切れる？
言い切れないのならば結果論だよな。

ちゃんばばって
こんな下品なスレに書き込むなんて、
どういう神経しているの。

大切な屋号なんじゃないの?

「必ず、佐藤、熊本には天罰が下ります。」って言っていた奴ときっと同じ奴だよな。
守っている奴がいる話って、天罰じゃなく天誅でも加えに行った可能性もあるよな。
銘柄指定のトリカブト牛乳の話もあったしな。
俺には、ブラックジョークを通り越して、最近マジでキモイ集団に見えてきているな。

ちゃんばばは、トリカブト牛乳の具体的なやりかたを指南してたな。
もし誰かが実行したら、幇助とか教唆で逮捕されるだろうな。

>>221
>大切な屋号なんじゃないの?

そうだけど。
同種のスレを立てるのは禁止されているからな。俺は「温かく見守るスレ」って案を出したけど、スレ立てた人は賛同しなかっただけ。
>>1には「生温かく見守りつつ」って入ったけど。
俺にはどうすることも出来ないな。自称被害者のためにも温かく見守っていた方が良いと思うし。
と言うか、ここで書かれるのに不満があるのならば、某紫板か某スレ板で、「ちゃんばばの書き込みを認めるべき」って運動でもすれば良いんじゃ？

それとも、指摘する人がむかつくから、いなくなって欲しいってだけ？
じゃ、目をつぶれば良いだけじゃ？（このスレにアクセスしなければ良い）
某紫板と某スレ板だけみて満足すれば良いんじゃ？
逆に、会の連中って、会の板であんなこと書いているけど、俺から見れば大丈夫か？って思うよ。外からどう見られると思っているのだろう？

右翼話とかの時は何人も止めたよな。それで、一幹事（幹部）の意見でしかないって扱いに見える結果に終わったけどさ。
最近じゃ注意しあわないよな。

>>223
妄想炸裂ですか？
トリカブトは入手可能な奴だからそう言ったブラックジョークは止めるべき話と、「トリカブト牛乳の具体的なやりかた」じゃなく、料理とかに使ったら気が付かない旨を言っただけだろ。
健ちゃんママ氏が料理を作って持っていくのか？
明治の配達する牛乳との接点がなくなるだろ。
え？あの配達された牛乳で作る？いや、料理を作って持っていくのは、どう考えても変だろ？
え？全然怪しく無い？
マジでそう思っているの？
そう思ってなければ「誰かが実行したら、幇助とか教唆で逮捕」なんて発想は出てこないよな。

例えば、見ず知らずの俺が貴方の家にシチューとかを持っていったら、貴方は喜んで受け取り食べるのか？
自称被害者が沢山居る状況が無くてもキモイだろ？

>>224
このスレの削除依頼を出して削除してもらい、
その上で、本スレを立てればいいじゃないか。

それ以前に、マイライン板では板違いなのだが。

>>225
ちゃんばばの書き込みを見て、
身内を殺害する手段として使った
という人間が出てきたらどーすんのさ。

ほんと無自覚で無責任な人間は、
社会に対して害をなすから困る。

ちなみに、225の書き込みも、ヤバいね。
モラルの低い人間ってのは自覚なしに、どんどん書きやがる。

>>225
また、経緯を無視して存在しない過去を捏造する。元の書き込みは、

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149981193/279
279 名前： 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日： 2006/08/21(月) 19:39:29 [ 9xFbyyoY ]
…略
>熊本の家でとってる明治の牛乳にいれてみたいトリカブト...。

に対して、(以下、ttp://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs?OF=180&BD=11&CH=5)

戦前や戦時中の暴走状態みたいだな 投稿者：ちゃんばば 投稿日： 8月22日(火)17時52分2秒
…略
>脅迫だけでなく、実行されると下手すると教唆罪の可能性も出てくるのでは？
>まぁ、可能性は可能性に過ぎないけどな。
>たかが、数千万の家の名義がどうのこうのと書き立てるのが週刊誌だしな。

>警察によると逮捕された容疑者は「平成電電出資被害者結束委員会の奴らに、そそのかされトリカブトを入れた」と供述しているとの事みたいな報道をされると、お前らの立場はあるのか？
>「あの書き方は脅迫罪にあたる可能性がある」とか、弁護士とかがテレビで言うだろ。

つーから、(↓)

ちゃんばばのレスは要らない 投稿者：外野ですが･･･ 投稿日： 8月22日(火)20時01分32秒
…略
>脅迫--告知の内容
>222条所定の法益に「害を加える旨」を告知することを内容とする。

>告知者がそれを支配・左右しうるものであることが必要。
>告知者が加害の有無に影響を与えうるものとして告知された場合は脅迫にあたる。
>最高裁27年7月25日刑集6巻7号941頁参照。

>要するに、健ちゃんママ氏が、現実に
>森永牛乳にトリカブト入れる手段を有してる、と信じてるわけだ。

と、健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2氏の書き込みは、現実性が乏しく脅迫足り得ないだろう、とレスしたら、

トリカブトなんて山に生えている 投稿者：ちゃんばば 投稿日： 8月22日(火)22時23分24秒
トリカブト 投稿者：ちゃんばば 投稿日： 8月24日(木)11時51分22秒
にて、
…略
>トリカブトでググって調べれば…略…それ程入手困難な物とは思えないはずだよ。
(以下すべて略)

と、要らんのに、ちゃんばばが入手方法やらなんやら、書き込んできた。つーのが経緯だろうが。
「入手困難な物とは思えない」ほか、「…みたいなのに入れたら判らんだろ。」など、
現実可能であると示唆し、入手方法・実行手段を提供してるのはちゃんばば、おまえだ。

>ほんと無自覚で無責任な人間は、
>社会に対して害をなすから困る。

自称被害者の連中のことだな。
自己の勝手な妄想で、社会的ルールを無視しても構わんと思っている自己中心的馬鹿の集団。

>>226
>このスレの削除依頼を出して削除してもらい、
>その上で、本スレを立てればいいじゃないか。

「それが良い」と思っているのならば、そう思った人がすれば良いのでは？
スレタイの自称被害者って、>>1を見れば解ると思うが、「証拠も提示できない」奴に限定されているよな。
「出来るけどしない」奴は含まれないのでは？
「証拠も提示できない」で、詐欺と喚いている奴ならば、あざ笑っても別に問題無いんじゃ？変な状況の事実に対してだしさ。
個人情報晒している訳でも無いし、名指ししている訳でも無いよな。対象が抽象的だしさ。

問題があると思った奴が「削除依頼」するべきで、俺はそれ程問題だとは思って無いよ。

>それ以前に、マイライン板では板違いなのだが。

これも、「平成電電と設備やシステムは一体である」って考えの奴もいる訳で、「板違い」と思っている奴がレスなんて付けてないで削除依頼でも出せば良いんじゃ？

あと、ここは「電話会社、マイライン板」だろ。
電話会社関係として、許容範囲と俺は思うけど。
逆に http://menu.2ch.net/bbstable.html には「電話会社」となっているしな。

>>230
>と、要らんのに、ちゃんばばが入手方法やらなんやら、書き込んできた。つーのが経緯だろうが。
>「入手困難な物とは思えない」ほか、「…みたいなのに入れたら判らんだろ。」など、
>現実可能であると示唆し、入手方法・実行手段を提供してるのはちゃんばば、おまえだ。

ググることを知らない奴が当たり前の世の中なのか？
あと、「実行手段」じゃ無い事は指摘されても理解出来ないのな。「…みたいなのに入れたら判らんだろ。」は危険の可能性の話だろ。
「生で飲むことしか考えず、口にすれば解るだろうと安易に入れるような真似はするな」って話。

ついでに、
話が前後するが、

>>森永牛乳にトリカブト入れる手段を有してる、と信じてるわけだ。
>
>と、健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2氏の書き込みは、現実性が乏しく脅迫足り得ないだろう、とレスしたら、

の話は「手段を有してる」を否定している奴だったのか？
何度、指摘や否定されても理解出来ない奴なのな。

ベアーは泥温泉にいるとか、警護されている様な話とか、そう言った話も聞いても「現実性が乏しく」なんて思っているのな。
いつでも天誅が可能で、実行後「天罰が下った」って言いそうで俺は怖いよ。

外野から見ると、
法律や社会的ルールを守っているのがシュガー・ベアーで、逆に守らないで言いがかり・扇動・脅迫しているのが自称被害者たちと思える。

>１０月１日からボーダフォンはソフトバンクへ 投稿者：chokka使用者 投稿日： 9月28日(木)15時47分28秒 　 引用
> 孫さんの率いるソフトバンクが益々巨大化する、
>日本テレコムは外資系から買取
>ボーダフォンからも買取
>そして、目立たないが平成電電も日本テレコムに買い取られた。
>　そういう意味では砂糖検事はターゲットにされたのかも知れない
>日本電気も沖電気もみずほ銀行もかなり大人しい。おなかがいっぱいで
>お寝んねしているのかもね。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

相変わらず下衆の勘繰りばかりだよな。
買う奴（出資者）が悪役扱いかよ。

>ソフトバンク、携帯事業の証券化で1兆4500億円調達へ
>
>＊ソフトバンク <9984> は26日、買収したボーダフォンの携帯電話事業を証券化し、複数の金融機関から1兆4500億円程度を調達する方向で最終調整していることを明らかにした。
>近く正式決定する。同社はボーダフォン買収資金として短期借入金で1兆1600億円を調達し、借り換えを検討していた。
>収益の安定した携帯電話事業を証券化することで債券の信用力を向上させ、より低い利率での資金調達を図る。主幹事にはシティグループやみずほコーポレート銀行、ドイツ銀行などが候補に挙がっている。　
>（時事通信） - 9月26日20時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060926-00000118-jij-biz

と、証券化されるみたいだよな。でも決定じゃないよ。これだけの金が必要だってこと。買う側も楽勝って訳じゃ無いのに、それでも子の日本テレコムは平成電電のけつを拭いてくれたのにな。下衆の勘繰りで酷い言われよう。
匿名組合に出資したのは誰だろ？それは悪じゃ無いのか？

>>232
> 問題があると思った奴が「削除依頼」するべきで、俺はそれ程問題だとは思って無いよ。

ok
ちゃんばばという人は、こういうスレタイを問題だと考えない、そういう人間だってことが本人の口から出たな。

>>233

>>227を10回くらい読んだらどうだ。
ネットで検索して知りえることだとしても、書いたりはしないのが責任ある大人ってものですよ。
不特定多数が見ている掲示板では、ちゃんばばが思っているような人間だけが見ているわけじゃない。
裁判で負けないなら問題ないというわけでもない。

>>236
今更スレタイを問題にするとは取って付けた言いがかりにしか見えないな。

読む気がしない長文が多いな

>>237
「入手困難で実行不可能」と言わんばかりの主張に対して、それが嘘または間違いであることを示したまで。
そもそも、銘柄及びターゲットを指定したトリカブト牛乳の話をすること自体が問題なんだろ。ブラックジョークでも度が過ぎている。
引き金を引いたのは俺の様に表現しているが、そうじゃないよな。
トリカブト牛乳の話をしなければ存在し得ない話だし、「入手困難で実行不可能」な旨の提示が無ければ、入手の可否や実行したときの被害の可能性の話は出てこなかった。
この事実を「無かった事」にしたい訳？
トリカブト牛乳や「入手困難で実行不可能」と話を振った段階で、興味を持った奴はググるだろ。
ググれないのが当然とでも思っているのか？


>>238
実際、取って付けたんじゃねーの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030799667/l50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029489978/l50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1049043980/l50
見ても、ここのスレ番見当たらないし。
「それ程」を除いて誇張して表現した236は、削除依頼も出さないで書き込み続行中だしな。
まさか、10時間近くも削除依頼に手間取っている訳じゃないだろうし。
「ちゃんばばは書き込み駄目だけど、俺は書き込み何ら問題無し」みたいな発想だってりして。
結局奴も「それ程」問題視している訳じゃないんだよな。

>ったくみんなしてわたしたちに損失だけ残して 投稿者：さやか 投稿日： 9月28日(木)20時50分45秒 　 引用
> みんなしておなかいっぱいにしてんじゃないわよね。特に、みずほ銀行。テメーらの投資の失敗を個人投資家に追わせて、平成電電に派遣された取締役が銀行に返り咲いてるなんて全く。
>よくもそんなあこぎな真似を。誰か、この派遣されてた役員が今みずほでどんな役職についてるか調べて教えてよ。ついでに顔写真なんか公開してもらえるとうれしいわ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

また八つ当たりかよ。
何で詐欺や背任の疑惑解明じゃなく、そんなことばっかりやっているんだろう？


>(無題) 投稿者：ソラリス 投稿日： 9月28日(木)22時41分40秒 　 引用
> >>みずほ証券のアドバイザリーグループをひと言で表現すれば、高度な投資銀行的専門知識を備えながら、日本の法律や税務等をよく理解し、日本の風土や企業文化にマッチしたアドバイスを実施する集団です。
>
>だってさ。平成電電というか、佐藤らに悪知恵を授けた集団ということができる。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

何でこんな話ばっかりなんだろうな。
事業が失敗するとこんなのばかり。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149981768/77-79
で、自称被害者の人達、「証券取引法には引っかからない」論を始めたね。
法改正は頻繁にされているので、1号と21号じゃ違うと思うが、俺の曖昧な記憶では現行法だと色々あるよな。

証券取引法 http://www.houko.com/00/01/S23/025.HTM には、2条2項3号に出てくる。
これは証券取引法施行令 http://www.houko.com/00/02/S40/321.HTM の1条3の2の2項2号に
>2．商法（明治32年法律第48号）第535条に規定する匿名組合契約（商品投資に係る事業の規制に関する法律第２条第２項第１号の契約に該当するものを除く。）のうち、前号ハに掲げる要件に該当するもの
と載っている。
で、この「前号ハ」とは
>ハ　投資事業有限責任組合契約に関する法律（平成10年法律第90号）第３条第１項第１号から第11号までに掲げる事業の全部又は一部を営むことを約するものであること。
とあり、リース投資は3条1項4号の
>四　事業者に対する金銭債権の取得及び保有並びに事業者の所有する金銭債権の取得及び保有
に該当するはず。
証券取引法の2条3項とそれの1号は
>この法律において、「有価証券の募集」とは、新たに発行される有価証券の取得の申込みの勧誘（これに類するものとして内閣府令で定めるものを含む。以下同じ。）のうち次に掲げる場合に該当するものをいい、
>「有価証券の私募」とは、新たに発行される有価証券の取得の申込みの勧誘であつて有価証券の募集に該当しないものをいう。
>1．多数の者を相手方として行う場合として政令で定める場合（有価証券に対する投資に係る専門的知識及び経験を有する者として内閣府令で定める者
>（以下「適格機関投資家」という。）のみを相手方とする場合を除く。）
と、「有価証券の私募」だと「有価証券の募集」した事にはならないが、そのラインは証券取引法施行令の1条の4の1項にて
>（勧誘の相手方が多数である場合）
>第１条の４　法第２条第３項第１号に規定する政令で定める場合は、50名以上の者を相手方として有価証券の同項に規定する取得の申込みの勧誘（以下単に「取得の申込みの勧誘」という。）を行う場合とする。
となっている。

続き
各号は50名以上のはずだから、公募であって私募ではない。
だから現行法では、大抵の公募の匿名組合は証券取引法の制約を受ける。
法律は過去に遡って適用されることは無いし、どの部分が何時改正されたかは知らんが、まず募集時に証券取引法の適用外であったか否かを詳しく調べるべき。
そして、改正前に公募したとしても、法改正後大抵の公募の匿名組合は、開示義務とかはあるはずだよ。
細かな点で詰めて議論すべきなのに、
> 証券取引法には引っかからない」→ たしかに そうですね。
じゃ無いよな。倒産から1年経とうとしているが、何で未だに大雑把な議論しているんだろ？
この公募の話って、かなり以前2chの某スレで俺を含めて数名で議論していたことだよな。

まぁ、分かるのは匿名組合と設備とシステムの内情であって、平成電電の内情が分かる訳では無いが。

>>240
話を広げたりせず触れないでそっとしておくべき話題というのがあるんですよ。
ちゃんばばは法的責任しか考えていないようだが、そういうのは尊敬されないぞ。

>>240
このスレに名無しで書く分には、恥ずかしくはない。
しかし長年使っているコテハン、しかも商売に使う屋号となると、恥ずかしいだろ。

ネットの記録というのは、ずっと残るんだよ。
ちゃんばばの仕事に悪影響があるかもしれないんだよ。

>>240
>「入手困難で実行不可能」な旨の提示が無ければ、入手の可否や実行したときの被害の可能性の話は出てこなかった。

相変わらず、事実を捻じ曲げたデタラメばっかりだな。

>熊本の家でとってる明治の牛乳にいれてみたいトリカブト...。

だけでは、「告知者がそれを支配・左右しうるものであることが必要」
と言う要件を満たさないので、脅迫足りえない、つっただけ。
原文には、個別論的に、
「健ちゃんママ＝「告知者がそれを支配・左右しうる」と考えられない」と言う意味のことは書いたが、
一般論で「入手困難で実行不可能」な旨の提示、は書いてねーよ。

つーか、「やっと気づいたかバカめ」としか言いようがないが、

>>225の
>　健ちゃんママ氏が料理を作って持っていくのか？
>　明治の配達する牛乳との接点がなくなるだろ。
>　え？あの配達された牛乳で作る？いや、料理を作って持っていくのは、どう考えても変だろ？
>　え？全然怪しく無い？
>　マジでそう思っているの？

としてるように、あそこで脅迫だなんだ抜かしてるちゃんばばが無知蒙昧。

一応、原文を参照して、明確にしておくと、

原文：(ちゃんばばのレスは要らない 投稿者：外野ですが･･･ 投稿日： 8月22日(火)20時01分32秒)
(…別件にて略)
>　[追追記]
>　脅迫--告知の内容
>　222条所定の法益に「害を加える旨」を告知することを内容とする。

>　告知者がそれを支配・左右しうるものであることが必要。
>　告知者が加害の有無に影響を与えうるものとして告知された場合は脅迫にあたる。
>　最高裁27年7月25日刑集6巻7号941頁参照。

>　要するに、健ちゃんママ氏が、現実に
>　森永牛乳にトリカブト入れる手段を有してる、と信じてるわけだ。
>　「妄想炸裂、それでも妄想は絶対的な存在なんですよ」->ちゃんんばば。

>　ちゃんばばの「IP提供されなければ告訴」は脅迫足りうるが、
>　健ちゃんママ氏の牛乳の件は･･･まぁ、だたの自由感想だな。

…とはじめから、個別論で、「健ちゃんママ氏が」と断りを入れてあり、
まさに「健ちゃんママ氏が料理を作って持っていくのか？」以下略なのだが、
一般論でトリカブト(牛乳殺人)が「「入手困難で実行不可能」な旨の提示」はない。
(趣旨は「>熊本の家でとってる明治の牛乳にいれてみたいトリカブト...。」だけでは脅迫足りえない)

「ちゃんばばのレスは要らない」(投稿タイトル)つってんのに、ゴミそのものの反論、
つーか犯罪レスで、ちゃんばばは一般論としてトリカブト牛乳の入手方法・実行手段を提供したわけだ。
(親族相手や手弁当による宴席などでは、ちゃんばばの提供したトリカブト牛乳殺人は実行可能だわな)

まあ、存在しない過去を捏造するのも、事実を捻じ曲げるのも、論旨の前提を無視するのも、
ちゃんばばのいつもの手口だが、こんなに明白なのに「この事実を「無かった事」にしたい訳？」

>>245
商売に使う屋号でも、それ使ってちゃんばばは、
『カリビアンコム　　桜田さくら　　真性痴女　引退作品』のフラッシュ広告のところで、
「ダウンロードがとまっちゃうよー」と秀まるお氏のサポート掲示板に泣きいれてたからな。
それも、平日の昼日中に連投かまして。

ま、一方で、「信用毀損及び業務妨害」とかぬかして、ちゃんばば批判を封じようともしてたが、
告訴と脅迫とエセ知識の垂れ流しができれば何でも良いんじゃねーの？
商売ったって、ずっと準備中でやる気なんざ見たことないし。

もしかしてちゃんばばの商売って、
嫌われるようなことをやり、うっかり叩いた人間を訴えるぞと脅して示談金をゲットする
というものだったりするのかな。

そうでなかったら、評判が悪くなるような言動をコテハンでやったりしないだろ。

結局長文の主は、何がしたいんだ？

>>250
スレタイ

あそこは被害者への説教魔が始終現れるんだが、粘着は珍しいな

>>244
>話を広げたりせず触れないでそっとしておくべき話題というのがあるんですよ。

「行き過ぎたブラックジョークではない」と解釈しているのか？

>ちゃんばばは法的責任しか考えていないようだが、そういうのは尊敬されないぞ。

「法的責任しか考えていないよう」何これ？妄想か？

>>246
>だけでは、「告知者がそれを支配・左右しうるものであることが必要」
>と言う要件を満たさないので、脅迫足りえない、つっただけ。

要件を満たすじゃん。国内で入手が可能。電車で帰ってくれば手荷物検査なんて無いしな。要件を満たさないと判断している論拠が不明。

>原文には、個別論的に、
>「健ちゃんママ＝「告知者がそれを支配・左右しうる」と考えられない」と言う意味のことは書いたが、
>一般論で「入手困難で実行不可能」な旨の提示、は書いてねーよ。

『「支配・左右し」えない』と「入手困難で実行不可能」は同じ意味だろ。「一般論」って何？

>つーか、「やっと気づいたかバカめ」としか言いようがないが、

何これ？意味不明。

>としてるように、あそこで脅迫だなんだ抜かしてるちゃんばばが無知蒙昧。

ブラックジョークを注意しない点がメインだろ。
補足的な意味合いでしかない脅迫云々の話を「抜かしてる」って何だろ？脅迫罪に必ず該当するなんて俺が言ったのか？
「支配・左右しうると考えられない」と判断される訳無いじゃん。
ミサイル打ち込むとか、核爆弾で破壊するとかならば「入手困難で実行不可能」だから無理と客観的に分かるけどさ。トリカブトは入手が可能で実行可能だよ。

>>247
>一般論でトリカブト(牛乳殺人)が「「入手困難で実行不可能」な旨の提示」はない。

「殺人」ってどっから出てきたんだ？殺人未遂の話じゃ無いよ。

>(趣旨は「>熊本の家でとってる明治の牛乳にいれてみたいトリカブト...。」だけでは脅迫足りえない)

「趣旨は」って趣旨は知っているよ。その文意で、「脅迫足りえない」と言う主張の論拠は一体何よ。
この論拠（の一つ）として「支配・左右しうると考えられない」が出ていただろ？
だから、入手可能で実行可能なんだろ。あの時点では貴方はそうは解釈していなかったが、調べれば入手が可能だから実行可能なのは解るだろ？解っただろ？
でさ、「入手可能で実行可能」と言う前提で、過去彼らの行動やベアーに対する恨みなどの存在を考慮して客観的に考えると、俺はブラックジョークとしては行き過ぎだと思うよ。
だから、注意しあったり、ブラックジョークだったが行き過ぎだった旨を書くべきと俺は言ったんだよな。

脅迫罪として考えた場合、仮に、ブラックジョークとしてギリギリ許容範囲だったとしよう。それでも俺は法的に許容範囲だったら何をやっても良いのか？何を言っても良いのか？を問うべきと思うよ。
右翼投入のお願い話も、法的には犯罪では無いかもしれないが、ギリギリ許容範囲だったら良いのか？が、会の品位として問われるのだろ。
言ってしまったものは、訂正したり、ブラックジョークであった旨と言い過ぎだった旨を述べて反省の意を示すべきだろ。

>つーか犯罪レスで、ちゃんばばは一般論としてトリカブト牛乳の入手方法・実行手段を提供したわけだ。
>(親族相手や手弁当による宴席などでは、ちゃんばばの提供したトリカブト牛乳殺人は実行可能だわな)

「親族相手や手弁当による宴席など」の話をして、実行手段を提供するのはやめたら？
少なくても俺は提供目的で書いてはいない。
入手が可能で実行が可能だから、ブラックジョークとしては行き過ぎだから、注意しあったり、ブラックジョークである旨と行き過ぎであった旨を書くべきと言っているだけ。

>>253
「行き過ぎたブラックジョーク」でも、ほおっておけ。
少なくとも、ちゃんばばは事態を悪くするだけだ。

>>255
> 俺は法的に許容範囲だったら何をやっても良いのか？何を言っても良いのか？を問うべきと思うよ。

それは既に、ちゃんばばが問われているぞ。

ちゃんばばが、どういうつもりで書いたか、というのは関係ない。
配慮の足りない書き込みをした、ということが問題だ。

今後も似たような事があるかもしれないから、
ちゃんばば にもできる対処方法を教えておくよ。

1. ほおっておく。
見て見ぬふりをするのは良くないことだと考えがちだが、
下手に書き込みをして問題を大きくするよりは、
ほおっておいたほうがマシだ。

2. 情報を与えない
自分からは何の情報も与えてはいけない。
情報は増えれば増えるほど問題が大きくなる。
相手を理詰めで説得しようとしてはいけない。説明もダメだ。
「不適切な書き込みです。なぜ不適切かは家族に教えてもらってください。」
などとして、掲示板上でのやりとりを避けること。

3. 注目を集めない
大騒ぎをすれば、それだけ人目に付きやすくなる。
問題の内容を引用したりすれば、より多くの回数、人の目に付くことになる。検索エンジンのウェイトも高まる。
一度軽く短く簡潔に注意し、それ以降は放置すること。

はっきり言って、ちゃんばばは火に油を注いでいる。

>>255
>だから、入手可能で実行可能なんだろ。あの時点では貴方はそうは解釈していなかったが、調べれば入手が可能だから実行可能なのは解るだろ？解っただろ？
->
>　健ちゃんママ氏が料理を作って持っていくのか？
>　明治の配達する牛乳との接点がなくなるだろ。
>　え？あの配達された牛乳で作る？いや、料理を作って持っていくのは、どう考えても変だろ？
>　え？全然怪しく無い？
>　マジでそう思っているの？
…以下略(>>225参照、225のちゃんばばは誰なんだろうな＞ちゃんばば？)


ちゃんばば にもできる対処方法を教えておくよ。
4.　掲示板から消える
ちゃんばばBBSにでも引きこもって外部の掲示板に出てくんな。氏ね。

>>258
現状の某スレ板と紫板ってさ。
注意されず「ほおってお」かれているから、ベアーやシュガーの中傷掲示板化しているよな。
それは不味い事って「情報を与えない」から、彼らは気付かない。
その結果、マスコミなどにも「注目を集めない」結果になっている。
そう言った悪循環になっているという「情報を与えない」事が会の為になるの？

259書き損じ
元から、「入手方法」なんて誰も聞いてないところに、ちゃんばばが勝手に書き込みしただけ。

>>260
だからとっとと氏ねよ。

>　着手金　１口−５口の人　　　１０．５００
>　　　　　６口−１０口の人　　２１．０００
>　　　　　１１口ー　　　　　　３１．５００
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
って、それだけじゃ何の着手金か解らんよな。
実費は別？

>>細かな点で詰めて議論すべき
そうは言うがな、ちゃんばば。法律知識のな一般人にとっては難しいぞ。
証券取引法だけでなく、証券取引法施行令、商法等いろんな法律や命令の条文が絡んでくるから弁護士や学識者でないと
理解するのはムズいぞ。

法律も経済も詳しくない、並みの一般人（例えば専業主婦とか）からすれば、「詐欺にきまってる。計画倒産だ。」と短絡的に
つい考えてしまうのもうなずける。「さやか」や「投資家」のように。
そこからすると「skimuok」や「山梨」は他の掲示板のヤシに比べ、そこそこまともに考えてると思うけどな。

いや、漏れも経済も法律もまったくやってなかったら、「さやか」＆「投資家」のように、｛佐藤・熊本が悪い。新聞社も悪い。
ソフトバンクもきな臭い。マスコミもまったく電電問題取り上げようとしないのは陰謀だ。｝って考えてしまったかも。

漏れとしては、本件は単なる自己責任で片付けられる範疇だと思うけどな。

>>261
>元から、「入手方法」なんて誰も聞いてないところに、ちゃんばばが勝手に書き込みしただけ。

ついに『「告知者がそれを支配・左右しうる」と考えられない』とは誰も言っていないこととなりましたね。これは「入手実行不可」を指すんだろ。
で、「不可」と事実では無い事を言えば、入手可能なことを論拠を示して証明される展開になることは十分に予測出来た事だよな。
「入手実行不可」の旨の発言こそ、トリカブト牛乳の話を続けない方が良いと考えるのならば言うべきでは無いのでは？

>だからとっとと氏ねよ。

しかし、必死になって『「告知者がそれを支配・左右しうる」と考えられない』と言い張ったりしているのって何なんだろうな。
身内でかばいあって何になる。民事や刑事事件として問題になっているのならば弁護してやるってのは解るけど、そうった話じゃないのにな。
入手実行可能だからこそ、訂正や行き過ぎたブラックジョークの旨の提示が必要なんだろ。

右翼お願い問題の時には、彼らも注意しあっていたよな。

>>264
なにソレ？
まったく論旨がつながってない。
実行方法について->　>>255参照(健ちゃんママ=『「告知者がそれを支配・左右しうる」と考えられない)
入手方法について->端から論外。誰も相手にしてなかったところに、ちゃんばばが書き込んだ。
(健ちゃんママ氏が入手するだろう…って誰が書いてんのさ？、ちゃんばば一人が入手可能つってるだけ)

つーか、ちゃんばばが調子付いて、糞レス連発するのが迷惑なんだよ。
トリカブト牛乳の入手・実行が可能だと連投強調する…とかね。
ちゃんばばは、そんなに犯罪幇助・殺人教唆がしたいのか？氏ねよ、カス。

アンカー間違った。
×：実行方法について->　>>255参照(健ちゃんママ=『「告知者がそれを支配・左右しうる」と考えられない)
○：実行方法について->　>>225参照(健ちゃんママ=『「告知者がそれを支配・左右しうる」と考えられない)

>>225アンカー先該当部
>　健ちゃんママ氏が料理を作って持っていくのか？
>　明治の配達する牛乳との接点がなくなるだろ。
>　え？あの配達された牛乳で作る？いや、料理を作って持っていくのは、どう考えても変だろ？
>　え？全然怪しく無い？
>　マジでそう思っているの？

>>260
ほんと、人の話を理解する能力が足りないんだな。
どうしてそうも、間違った理解をするの?

「この掲示板で中傷を繰り返しても、あなたたちの問題は解決しませんよ。」
と一言で済む話だな。
いちいち内容に踏み込んで、ぐだぐだと書き連ねる必要なんて、まるでないんだよ。
一回そう書いて彼らの行動が変らなければ、見捨てればいいんだよ。

そもそも、第三者である ちゃんばば が、ああまで執拗に御節介を焼くのが おかしい。
彼らのためを思って・・・などと考えているのなら、余計な御節介だし、思い上がり甚だしい。
結局は、ちゃんばばの己の欲求を満たしているだけだ。

>>263
>>>細かな点で詰めて議論すべき
>そうは言うがな、ちゃんばば。法律知識のな一般人にとっては難しいぞ。
>証券取引法だけでなく、証券取引法施行令、商法等いろんな法律や命令の条文が絡んでくるから弁護士や学識者でないと
>理解するのはムズいぞ。

条文は読んでも解らなければ、ググれば解説しているサイトとかあるだろ。
それに、会には1000人くらいいるのだろ？
この条文はどう言った意味？とか、皆で意見を出し合って、話し合えば良いんじゃ？

>法律も経済も詳しくない、並みの一般人（例えば専業主婦とか）からすれば、「詐欺にきまってる。計画倒産だ。」と短絡的に
>つい考えてしまうのもうなずける。「さやか」や「投資家」のように。

短絡的に考えることについて、うなずけるか否かの議論じゃないよね。
短絡的に考えて相手を中傷していたら、シュガーやベアーが金を振り込んでくれるの？
1回中傷すると1口分100万が振り込まれると言うのであれば、ガンガン中傷するべきだと思うよ。
中傷すれば裁判に勝てるのならば、ガンガン中傷すれば良いんじゃ？
現実は違うよな。中傷すればするほど、犯罪（名誉毀損罪など）を犯しているキモイ集団として扱われるよな。
「詐欺に決まっている」なんて言っても、1年間でマスコミなどにまともに取り上げて貰えた？
そんな事を言っているところをTVで流しベアーが告訴したら、言った奴は逮捕されるよな。
「詐欺に決まっている」と言ったらニュースに取り上げられないの。
「ニュースに取り上げて貰う必要は無い」と考えているの？違うだろ。
1年間でマスコミがベアーやシュガーがした事を詳しく取り上げてくれたのかな？
何故詳しく取り上げないと思う？
取り上げて貰うにはどうしたら良い？
「詐欺と決め付ければ詐欺と報道される」なんて思っていないでしょ？
俺は黒板でも「せめて疑惑を付けろ」と言ったよな。
どんな疑惑があるのかを整理し、その上で一つ一つの疑惑を解明するのはどうすれば良いのかを考えて実行する必要があるのだろ。

続き
>そこからすると「skimuok」や「山梨」は他の掲示板のヤシに比べ、そこそこまともに考えてると思うけどな。

だから何？それで疑惑が解明するとでも思っている訳？
2chの他の板のスレでは、10ヶ月くらい前に公募の話とかしていたよ。条文を追って系統立てて法に抵触しているか考える必要があるのだろ。
そこそこマシか否かの批評をするのが目的じゃないよね。

>いや、漏れも経済も法律もまったくやってなかったら、「さやか」＆「投資家」のように、｛佐藤・熊本が悪い。新聞社も悪い。
>ソフトバンクもきな臭い。マスコミもまったく電電問題取り上げようとしないのは陰謀だ。｝って考えてしまったかも。

経済や法律は、俺は昨日もやったよ。コンビニでビールとつまみを買いました。
物の売買は、経済行為だし、法律行為。
例えば、民法には
>（売買）第555条　売買は、当事者の一方がある財産権を相手方に移転することを約し、相手方がこれに対してその代金を支払うことを約することによって、その効力を生ずる
http://www.houko.com/00/01/M29/089B.HTM
ってのがあるよな。え？ビールとつまみって財産権なのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E7%94%A3%E6%A8%A9 とか見ると結構拾い解釈みたいだけど「経済的自由権の一つ」とか、憲法がどうのこうのとか、追っていけば良いだけのこと。
金払わないと売買にはならない？「約すること」だから、クイックペイで払うことを約束したから売買は成立した。
経済や法律に詳しいか否かなどどうでもいいよ。

>漏れとしては、本件は単なる自己責任で片付けられる範疇だと思うけどな。

俺は詐欺での立証は無理だと思うけど、背任では行けるかもしれないと思ってる。

>>265
論拠不明で意味がさっぱり。
日本に住んでいる訳でしょ？
トリカブトは入手可能。既に持っているから書いた可能性すらある。
日本国中、トリカブトを持って移動が可能。
写真の家を調べて行くことも可能。
実際に出来ることだからやばいんだろ。

>告知者がそれを支配・左右しうるものであることが必要。
>（※ 従って、天災や吉兆禍福の予告（例：天罰）の告知は脅迫にあたらない。判例(73)は第三者に
>よって害が加えられるであろうという予告の場合には脅迫にあたらないとしたものである。ただ
>し、告知者が加害の有無に影響を与えうるものとして告知された場合は脅迫にあたる。最判昭和
>27年7月25日刑集6巻7号941頁参照。）
http://www.kyoto-su.ac.jp/~fukao/04-1-DPS/resume06.pdf#search=%22%E6%94%AF%E9%85%8D%E3%83%BB%E5%B7%A6%E5%8F%B3%E3%81%97%E3%81%86%E3%82%8B%22

「天災や吉兆禍福の予告（例：天罰）の告知は脅迫にあたらない」って奴の話だろ？
「ミサイル打ち込む」とかだと入手困難だから無理って話は解るが、入手が比較的容易なトリカブトだからやばいんだろ。


>>267
それこそ、おせっかい。やめてね。

>>だから何？それで疑惑が解明するとでも思っている訳？
もちろんそうは思わんよ。それは漏れの単なる感想だ。

>>経済や法律は、俺は昨日もやったよ。コンビニでビールとつまみを買いました。
>>物の売買は、経済行為だし、法律行為。
確かに法律行為だが、漏れが今日コンビにで買ったビールは民法第何条何項に該当する行為であり、
当行為により何条により所有権が引受人に移転する、なんて考えながら売買するか？

ネットで検索すりゃ、法律の勉強にそこそこ有益なサイトにヒットすることはあるけど、やっぱ本何冊も読んで
基礎的知識つけないと中身の無い主張しかできないとおも。それこそ弁護士の範疇だ。

>>短絡的に考えて相手を中傷していたら、シュガーやベアーが金を振り込んでくれるの？
「詐欺だ！金返せ！」と言った所でどうにもならないのは皆理解してると思う。どうしようもない怒りのやり場
に困って、うっぷんを晴らすために熊本の悪口言ってるだけだよ。そうすりゃ問題は解決しなくても自分の
気は晴れる。もちろん熊本にも人権はあるから、漏れは当該行為を容認するわけではないし、むしろヤバイと
思うがな。

>>俺は詐欺での立証は無理だと思うけど、背任では行けるかもしれないと思ってる。
背任で行けるかもしれない根拠理由を教えてくれ。

>>270
人の忠告を聞かない人間が、他人に忠告しても、無視されるわけですが。

何だかさっぱりわからねぇと言うか、>>印が多くて読む気がしないレスばっかりだな

>>270
包丁なんかは、入手は容易。殺人目的で購入するわけでもなければ無問題。
トリカブト入手が容易かどうかは置いておいて、
入手については、健ちゃんママが「殺人目的でトリカブトを入手しました…」とでもあるのか？
実行については、>　健ちゃんママ氏が料理を作って持っていくのか？　以下略。

>写真の家を調べて行くことも可能。
>実際に出来ることだからやばいんだろ。
　->
>　健ちゃんママ氏が料理を作って持っていくのか？
>　明治の配達する牛乳との接点がなくなるだろ。
>　え？あの配達された牛乳で作る？いや、料理を作って持っていくのは、どう考えても変だろ？
>　え？全然怪しく無い？
>　マジでそう思っているの？

それと、該当掲示板「ちゃんばばのレスは要らない 投稿者：外野ですが･･･ 」で、
ちゃんばばに指摘してやった事(脅迫の構成要件)を、いまさら再発見して何がしたいの？池沼。

トリカブト牛乳の入手・実行が可能だと連投強調する。ここでは入手が容易だと書いてくる。
ちゃんばばは、そんなに犯罪幇助・殺人教唆がしたいのか？マジ、氏ねよ、カス。

ついでに言うと、トリカブトなんぞは包丁なんかと違って、各家庭に常備されてるもんじゃないからな。
しかし、だからといって、妄想を膨らませた挙句ちゃんばばの入手方法・実行手段を書いてくるのは問題あるね。

ちゃんばば＝犯罪教唆・殺人幇助ととられても仕方ないね。

>>ちゃんばばは、そんなに犯罪幇助・殺人教唆がしたいのか？マジ、氏ねよ、カス。

>>ちゃんばばは、そんなに犯罪幇助・殺人教唆がしたいのか？マジ、氏ねよ、カス。

>>ちゃんばばは、そんなに犯罪幇助・殺人教唆がしたいのか？マジ、氏ねよ、カス。

>>ちゃんばばは、そんなに犯罪幇助・殺人教唆がしたいのか？マジ、氏ねよ、カス。

>>ちゃんばばは、そんなに犯罪幇助・殺人教唆がしたいのか？マジ、氏ねよ、カス。

結局はいつもの荒らし欲豚だったってことだな。
ちゃんばばに馬鹿さ加減を指摘されるのがそんなに恥ずかしかったのかい？

土日はいつもに増して馬鹿フィーバー全開になるんだろ

>277
バカ全開。
バカが作る、バカのための、バカスレ。
同じバカなら、踊らなゃ損ですか。

しかし、お前も自分のバカさ加減に気づけよ。

>>271
>ネットで検索すりゃ、法律の勉強にそこそこ有益なサイトにヒットすることはあるけど、やっぱ本何冊も読んで
>基礎的知識つけないと中身の無い主張しかできないとおも。それこそ弁護士の範疇だ。

俺はその発想は理解出来ないね。「弁護士の範疇」と決め付けているようで、思考の停止状態なんじゃ？
証取法適用外と決め付けて諦める方が中身が無いんじゃねーの？
と言うか、じゃ会合開いて何やっているんだろう？と思うよ。
何法何条と言った法律論は取り合えず置いといて、例えば、「いや、漏れも経済も法律もまったくやってなかったら」に対する俺の主張が論旨は何か？をちゃんと理解しているのか？と思ってしまう。
「当行為により何条により所有権が引受人に移転する、なんて考えながら売買するか？」って、常に考える必要性なんて誰も言っていないよな。
揉め事が発生すれば「弁護士の範疇」と仮定しても、揉め事が発生したら常に弁護士に頼んでいる？頼まないよな。相手の言い分を聞いて、こっちの言い分を言って、その上でどうしようか考えるでしょ。
その考える行為の中で、ケースによっては弁護士に頼むか否かも検討するんじゃないの？コストの問題もあって普通は頼まないだろ。
「弁護士の範疇」と決め付ける行為は、俺は手順がおかしいと思う。
頼むべき案件かや、費用対効果や採算性などを考えた上で、弁護士に頼むか決めるのでしょ。

>に困って、うっぷんを晴らすために熊本の悪口言ってるだけだよ。そうすりゃ問題は解決しなくても自分の
>気は晴れる。もちろん熊本にも人権はあるから、漏れは当該行為を容認するわけではないし、むしろヤバイと

「気が晴れる」って、晴れないから何度も書いているんじゃ？
どんどんエスカレートしているとしか思えないけど。

>背任で行けるかもしれない根拠理由を教えてくれ。

俺はコテハン、他所を含めて何度も書いているから自分で探してくれ。

>>272
「無視される」と思っているのならば、素直に無視して下さいな。

>>274
>入手については、健ちゃんママが「殺人目的でトリカブトを入手しました…」とでもあるのか？
>実行については、>　健ちゃんママ氏が料理を作って持っていくのか？　以下略。

脅迫の要件は、殺人目的である必要性は無い。殺人未遂の話じゃないよ。
既に入手しているかはそもそも要件には関係無い。入手可能性の是非が問われるだけ。
実行については、トリカブトを入れた牛乳と取り替えるだけで可能。
貴方はあれが許容範囲だと思っている訳？
相手に立場に立って考えても、恐怖を感じるとは思えないの？
牛乳の銘柄まで述べているんだぜ。

>ちゃんばばは、そんなに犯罪幇助・殺人教唆がしたいのか？マジ、氏ねよ、カス。

と判断しているのは俺には全く理解出来ないな。

>>275
>ついでに言うと、トリカブトなんぞは包丁なんかと違って、各家庭に常備されてるもんじゃないからな。
>しかし、だからといって、妄想を膨らませた挙句ちゃんばばの入手方法・実行手段を書いてくるのは問題あるね。

入手可能な毒物を述べて、牛乳の銘柄まで述べている点が問題なんだろ。必死にその問題から目を逸らそうとしているのね。
あと、相変わらず「実行手段」なんて言っているのな。

>>278
サラリーマンが資産運用として平成電電匿名組合に投資したからじゃねーの？

>>281
ちゃんばばは何歳になってもガキのままってことか。
親友に相談してみなよ、他人から見て自分がどう見えているのか。

>>283
ニート野郎にとっては、土日祭日はまったく関係ないからな。
２４時間、３６５日すべてがニートな時間。

>>284
既知害は他人にどう見られようと、自分こそは正常だと判断して行動する。
だから、既知害なんだがな。

>合計９億８,９００万円である。
>
>この貸付は全て無担保貸付であり、平成電電破産により一銭も回収できない。
>平成17年3月の利息支払い時期に約定の利息が殆んど支払われなかったにも拘わらず、４月以降も無担保で更に多額な貸し付けを継続している。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/235

ソース書かないで述べられてもな。
「一銭も回収できない」って、平成電電の弁済率って0%が確定したのか？まだしていないだろ？
誇張の情報とセットになっている点で、信憑性に疑問を感じる。

あと、殆ど利払いが行われていないのに追加融資している件について、「殆ど」であるデータを何も提示していないよな。
データを見た上での書き込みの様だが、データの数字を見せないで

>これでも熊本には善管注意義務違反が無いって言える？

と言われてもな。
と言うか、そもそも善管注意義務の話って、冷静に勝ち目の分析をしたらどうって話であって、希望的な感情とかの話じゃ無いよな。
ベアーが見に来ていて、ベアーが書き込みしている前提なんだろうか？

続き
機器は30億で売れたが、あれ一定期間の使用料込みでしょ。900億の6年償却だから年間150億のリース代のはず。機器の値段っていくらだったのだろう？俺は野次馬だから知らんけど。
仮に半分の15億としようか。15/900=1.7%。
既にリース代として貰った分もあるから2%や3%かも知れないが、それと比較して「無担保だから」問題って話の解釈は微妙だよな。

あと、一番間が開いているのでも16年7月から16年11月の4ヵ月弱。
こんなに短い間隔かつ金額も極端な右肩上がりの運転資金の融資を受けていて、「約定の利息が殆んど支払われなかった」って事実なのか激しく疑問（利息に元金が含まれている意味や契約なのかは知らんが）。
「借りた金で利払いくらいしているのでは？」と思うけど。
それに、10億って、年間リース代の150億と比較すると大した金額じゃ無いな。
490億や900億の10億って微々たる物だし、機器の担保価値を考えるとな。
逆に、融資しないで平成電電のキャッシュフローが底をついて不渡りなんて事態にさせない事が注意義務の遂行と言う見方も出来る気がする。

>>286,287
どうしてこうも憶測で、発言できるのか。
ちゃんばばの脳内で見えているものは、宇宙なのか。

おい自称雑貨屋、妄想妄想。

>>288
1つ1つについて、根拠を求めてみよう。
ちゃんばば が他人に対してやってきたことだから、ちゃんばば は面倒くさがらずに、応じるだろう。

>>282
>脅迫の要件は、殺人目的である必要性は無い。殺人未遂の話じゃないよ。
>既に入手しているかはそもそも要件には関係無い。入手可能性の是非が問われるだけ。

別に殺人未遂とも殺人目的ともいっとらんがな。
　->脅迫の要件を満たさない
入手可能性の是非
　->可能性の是非も、脅迫の要件を満たさない。
…最初から、脅迫の要件を満たさない、つってんじゃん。少なくとも告知されたもの＝
熊本本人が「恐怖を感じる」とか、どっかで書いてんのか？
第一、>熊本の家でとってる明治の牛乳にいれてみたいトリカブト...。　からは
「義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した」と読み取れんな。↓引用の、

戦前や戦時中の暴走状態みたいだな 投稿者：ちゃんばば 投稿日： 8月22日(火)17時52分2秒
…略
>脅迫だけでなく、実行されると下手すると教唆罪の可能性も出てくるのでは？

(URL既出)にて、ちゃんばばが、脅迫つーから、その解釈は間違ってると指摘したのだが？
(参照>>229-230)相変わらず、自分のレスをすり替えるのが得意だな。

>実行については、トリカブトを入れた牛乳と取り替えるだけで可能。
->
>　健ちゃんママ氏が料理を作って持っていくのか？
>　明治の配達する牛乳との接点がなくなるだろ。
>　え？あの配達された牛乳で作る？いや、料理を作って持っていくのは、どう考えても変だろ？
>　え？全然怪しく無い？
>　マジでそう思っているの？

ただただ、ちゃんばばが、不要極まりない揚げ足取りの糞レス連投で、
トリカブトの入手方法・実行手段を書いてきた。しかも、入手は容易で実件可能と連投・強調しただけ。

「ちゃんばばは、そんなに犯罪幇助・殺人教唆がしたいのか？マジ、氏ねよ、カス」

と書いてみても、過去の捏造、他者のレスのすり替え、瑣末な揚げ足取り…でちゃんばばレスは終了。
加えて、新たな妄想を振りまくんじゃないかと…

「不要極まりない揚げ足取りの糞レス連投」
つーか、ちゃんばばそのものが、
「不要極まりない妄想ばかりの糞コテ」

ちゃんばば は、自らに法的責任がないことについて、書き連ねている。
道徳的・道義的責任については、ひたすらスルーしているよね。
問題なのは、前者ではなく後者なのにさ。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1156012202/

> 287 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/12(火) 11:32:11.10 ID:JJPIfphA
> ちゃんばばが消えると同時に、閑古鳥。
>
> ちゃんばばの自演だったんだろうな。
>
>
> 288 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/12(火) 13:54:15.73 ID:F8lPbsdU
> >>287
> 匿名組合をあざ笑っているのが判ってたのだろうね、
> だからアク禁食ったりするわけだ。
>
>
> 289 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/12(火) 16:16:09.96 ID:JJPIfphA
> アドバイスしてやってるとか言ってたが
> やはり、それが本性だったんだろうな。
>

>>289

> >>288
> 1つ1つについて、根拠を求めてみよう。
> ちゃんばば が他人に対してやってきたことだから、ちゃんばば は面倒くさがらずに、応じるだろう。

これって、どう見てもちゃんばばの自作自演だな。

　　　　　　　　　　　　　　　.,Å､
　　　 　　　　　　　　　 r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　 　　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　 　　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 　　　　　 |_,..-─''''''''''''─-､/
　　　　　　　　　　　/　　／　　　　 　 ヽ ､
　　　　　　　　　　　ｌ　　 　●　,.　 　●　i　 　ちゃんばば、田原実やがな！
　　　　　　　　　　　i、　 　　　（__人_）　 /
　　　　　　　　　　　　"-、,,＿＿..　 　／
　　　　　　　　⊂⌒ヽ　/　　　　　　 ヽ /⌒つ
　　　　　　　　　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/

>>288
他の人間の憶測にはいちいち難癖つけるくせにな。

>>290
>…最初から、脅迫の要件を満たさない、つってんじゃん。少なくとも告知されたもの＝

要件を満たさない論拠を述べたの？
「つってんじゃん」って、貴方が誰かすら知らんけど。どの書き込みをした奴かも知らん。

>第一、>熊本の家でとってる明治の牛乳にいれてみたいトリカブト...。　からは
>「義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した」と読み取れんな。↓引用の、

「義務のないことを行わせ」って何の話よ。誰かがそう読み取ったって話？教唆は指示ではなくそそのかしだよ。
「いれてみたい」と言ったに過ぎないのは理解しているよ。
ところで、俺はトリカブト牛乳の発言が必ず脅迫の要件を満たすなんて趣旨では言ってないのは知っているよね？
注意しあったり、訂正したり、行き過ぎたブラックジョークである旨を提示し反省している旨を述べた方が良いし、そうするべきと言っているのだけど。
「天罰が下れ」と散々言っている集団がトリカブト牛乳の話を願望として表現しても恐怖を感じるとは思わない訳ね。
「要件を満たさない」としても、そう言って否定する目的って何よ。
何の問題も無い許容範囲だからどんどんやれってか。

自称被害者の彼らって、暴走状態に突入してしまったのかもな。

　　　　　　　　　　　　　　,,, -'''"""""""''-- ,__
　　　　　　　　　　　　／　　　　／,, __　　　　　`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　／／／　　　　　　.. 　 ... ヽ
　　　　　　　　 　/　,､i　i　　/　//／　／　　　　　　'ヽ
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　　 　 　 　　　iヽ/　　..::: :::　　 　 ） ）　　　 彡　彡'　　|
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　　　　　　　　;ﾐi（((ii,､ : : ::::　／.　　　　　　彡　_,, '　.ﾉ
__,,, --------;ﾐlヽi_＼((　 Ｏ .:　　　　　　彡　　ノノ.ﾉ
::::::::::::::::::::::::::::::`| ''＼ｕ`､ﾐi､' i､＿,,,,, -'''))) ヽン ／ ﾉ 　　　ほお
_________::::::::::::::::::|　　 ￣~/ ミ `､ｰｕ-';_,;;;;'''　）,ﾉ） ﾉ､
　　　　|:::::::::::::::::|　.......:: /　'~ :::ヽ￣~~~　　/__ノｰ'---､__ 　　　こいつが、ちゃんばばか。
　　.　　!:::::::::::::: l| .: ,　./､　 ､ :.　　　　　..:;;/､　 `::　　　　ヽ
　　　　 i:::／￣'i | ::.ヽ ヽ ｰ''''　:　　 　 .::;i~　::　::. :: 　
:..　　　 ヽ :　　,i　|　　.~''- ,,,,___　　　　,;/`::..　　 :::__,, ----= 　
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> 　　−−【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.1−−
>
> 【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】は、他のスレッドに感染拡大するちゃんばばを、
> 感染スレッドから検疫・隔離し、ちゃんばばの脅威に対して本スレを防御するために作成されています。
> ちゃんばばのレスで被害にあった人も、ちゃんばばのレスに吐き気を覚えた人も、
> ここ最悪板での検疫・隔離を行い、ちゃんばばによるスレ汚染を告発・叫弾して活動を封じてください。
>
> ■ちゃんばばのの特徴　　(叩き根拠１：スレッド進行妨害編)　(＊)
> ・読みにくい長文を書く　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・同じことを繰り返し主張する
> ・すぐに話を発散させる　　　　　　　　　　　　　　　　　　・むやみに連投する
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> ・主観で決め付ける.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・スレ違いの話を延々と続ける
> ・脳内証明で話をする　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・的を得た指摘をスルーする
> ・人の気持ちも、空気も読めない 　　　　　　　　　　　　・存在しない過去を捏造する
> ・ごくまれな反例をとりあげる　　　　　　　　　　　　　　　・つまらない揚げ足取りをする
> ・自分に都合の良い定義を引用する.　　　　　　　　　　・絶対に反省しない。
> ・反論のための反論をする　　　　　　　　　　　　　　　　・知能障害を起こす
> ・ありえない解決策を図る. 　　　　　　　　　　　　　　　　・レッテル貼りをする
> ・情報の断片を無茶苦茶に繋ぎ合わせる　　　　　 　　・一見関係ありそうで関係ない話を始める
> ・決着した話を経緯を無視して蒸し返す.　　　　　　 　　・訴えてやると脅す(主に名誉毀損)
> ・適当にググってきた引用(法文を含む)を振り回す 　 ・論旨の前提条件を無視する
> ・反論の論拠は無かった事にする
> ・他者の論旨をすり替え、自分の都合で引用する
> ・膠着状態に誘い込み、自分が始めたのではないと主張する

>>297
>要件を満たさない論拠を述べたの？
…略
>ところで、俺はトリカブト牛乳の発言が必ず脅迫の要件を満たすなんて趣旨では言ってないのは知っているよね？

　またいいかげんな、デタラメを。このスレ内でも

>>254
>　>と言う要件を満たさないので、脅迫足りえない、つっただけ。

>　要件を満たすじゃん。国内で入手が可能。電車で帰ってくれば手荷物検査なんて無いしな。要件を満たさないと判断している論拠が不明。

　…など。40レスほど前に「要件を満たさないと判断している論拠が不明」とまで言ってるよ。
　直近の自分の書き込みも理解できないのか？さすがだなちゃんばば
　同、254文末、「トリカブトは入手が可能で実行可能だよ。 」

無用の揚げ足取りをした上に、低脳な反論のためにトリカブト牛乳の入手・実行手段を投稿。
加えて実行可能・入手は容易と連投・強調。
「ちゃんばばは、そんなに犯罪幇助・殺人教唆がしたいのか？マジ、氏ねよ、カス」

>>300
>>　>と言う要件を満たさないので、脅迫足りえない、つっただけ。
>
>>　要件を満たすじゃん。国内で入手が可能。電車で帰ってくれば手荷物検査なんて無いしな。要件を満たさないと判断している論拠が不明。
>
>　…など。40レスほど前に「要件を満たさないと判断している論拠が不明」とまで言ってるよ。
>　直近の自分の書き込みも理解できないのか？さすがだなちゃんばば
>　同、254文末、「トリカブトは入手が可能で実行可能だよ。 」

>>254は、脅迫の要件を全て満たすという趣旨ではなく、
>>だけでは、「告知者がそれを支配・左右しうるものであることが必要」
>>と言う要件を満たさないので、脅迫足りえない、つっただけ。
と引用し、「支配・左右しうるもの」と言う「入手実行可能」について否定して「要件を満たさない」と主張に対して、
「入手実行可能」だから「支配・左右しうるもの」であると言う点に関して「要件を満たさない」と言う主張を否定しているに過ぎない。
これは、脅迫の必要要件の一つの「入手実行可」と言う主張をしただけで、他の必要要件が揃うか否かを述べたものではないよ。

続き
「犯罪幇助・殺人教唆がしたいのか？」と言っているくらいだから、「入手実行可」である事は当然認めている訳だよな。
でも『「支配・左右しうるもの」ではない』と言い続けるのか。
>>270で引用した天災云々を言う行為は、天災は言った奴が『「支配・左右しうるもの」ではない』から恐怖を感じないと言う扱いなんだろ。
で、トリカブトに対してこれを持ち出したのは、俺の推測だが「入手不可、よって実行も不可」と言う意味で持ち出したのだろ？
しかし、俺の主張を見て「入手実行可能」であることを認識しているのに、『「支配・左右しうるもの」ではない』と言い続け、そして、それを論拠に「脅迫の要件を満たさない」と言い続ける訳だ。
（脅迫には当たらない旨の他の論拠は結局出てこなかったよな）
それって、「注意しあったり、ブラックジョークだった事や行き過ぎだった旨を書くべき」と言う俺の主張を否定する為だけが目的なのか？と思ってしまうよ。
注意する奴は小姑の様でうざい。そう言った発想だろ。
うざい奴を突付く為に、あえて注意しあったりはしない。行き過ぎたブラックジョークだなんて認めない。そう言う発想かよ。
自称被害者達は、ついに暴走状態に突入したみたいだね。

「ジョークだよ。ジョーク。ちょっとブラック過ぎたな。すまん」程度を何故書かない。書かないのがベストなのか？

>疑問 投稿者：初心者 投稿日：10月 1日(日)14時41分37秒 　 引用
> 着手金、成功報酬は仕方ないとは思うけど、今回の委任は破産債権届出に関してだけなんですよね。
>問い合わせしたら、この先新たに佐藤とか熊本とかに責任追及の訴訟する時は、その都度委任して、その都度費用がかかるって弁護士が言ってた。
>って事は、破産債権届出は自分でした方が良くなくないですか？だって名前書くだけだから簡単だし。
>一応弁護団に入ってれば、なんとなく安心だけど、よくわからないです。って、わからないまま、またお金払っちゃった自分もちょっと情けないです。
>ちゃんと報われるのでしょうか・・・？もう弁護団に頼るしかないのですが。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

ここや2chの某過去スレ見に来ていないんだろうな。
「わからないまま、またお金払っちゃった」って、痛いな。もしかして2次被害？
「今回の委任は破産債権届出に関してだけ」って、具体的には「名前書いて出す」って事だろ？
具体的な奴を聞けって散々言っていたけど見てないのね。費用対効果も全然考えていないのか。

>>301
ややこしくて、わかりにくい文章を書くことは、罪だと知れ。

>>301
穀潰し田原実の大きな問題点は、書いている言葉は日本語だが、内容は意図的に理解でき
ないようにして、読む人間を誤魔化している点だ。
なぜに理解できる言葉を書かないのかと言えば、それはある意味、理解できる言葉を書か
ない事が、奴の生きがいそのものとなっているからにほかならない。

２０年以上にわたりニート生活をおくれば、世間との正常な交流は出来なくなる。
奴が望んでいるのは、理解して欲しいのではない。ただ注目を集めたいだけなのだ。

だから、自作自演を平気で行い、注目を集めよう、集めようと何度も書き込みをしている。
まさにそのやり方は『氏ねよ、カス』そのものだ。卑劣な奴だよ。

読む人のことを考えて書け、人に読んでもらえるように書け
というのは、中学の国語の授業の作文あたりで、習うことだよな。

ちゃんばば は元サラリーマンだというが、いったいどんな仕事をしていたんだ?
まともな会社なら、入社1年目で、文書の書き方が悪いと矯正されるはずだが。

スレタイ変えたほうがいいな

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1156012202/

> 274 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/08(金) 09:41:01.85 ID:0y9wQCTf
> ちゃんばばが書き込まなくなったと同時に、
> ちゃんばばの掩護射撃してた連中も書き込みをやめた件。
>
>
> 275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/08(金) 10:14:04.99 ID:HF6poiGy
> 単にネタが提供されていないからだろ。
>
>
> 276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/08(金) 12:50:03.08 ID:Ff2RPf1M
> それ、奴の自演だよ？
> まさか本気で別人だと思ってるやつがいたのか？
> ずっと以前から、自分で自分のアンチスレをたてたりするような工作までしていたおかしな奴だぞ。

入手実行可能だから天災とは違うのは明白なのに、それを棚に挙げたままなんだよな。
俺が否定しているのは天災と一緒の扱いにしているところなのに。

しかし、論理的な矛盾を指摘されると、いつものパターンで、中傷したり自作自演論を言ったりするんだよな。
棚に挙げてなかったことにして何か良い事があるのだろうか？

行き過ぎたブラックジョークを容認しているから
>大釜でゆでるのが相当だね。
>別府に適当な熱湯がないかな。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
みたいな奴も平然と書かれたまま。

>もし読んでいなければ、和の森法律事務所から取り寄せて読んでください。
>　返送用の切手等がかかります。わずかです。
>　（２）の熊本責任追及のためにすることも含まれていますよ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

なんでこう敷居を高くするのだろう？
「熊本責任追及のためにすること」の具体的な奴を書いた上で、それがいかに重要なことかを述べ、その上で参加を呼びかけるのが本来あるべき流れなんじゃ？
取り寄せなければ、具体的な内容も分からなければ、重要性も解らん。

ベアーに内容を知られない方が良いとか、そう言った配慮？そんなの無駄だろ。

具体的な奴を書かないから、それの重要性や必要性の議論すら出来ない。
会の役割って何よ？

>>309
自己弁護しつこい。

さっさと、ちゃんばばがインモラルな書き込みをしたことを認めて謝れよ。

>>301-302、>>309
ソレ、日本語なのか？　(特に301後半)

ちゃんばばが主張するトリカブト牛乳で殺人で、
トリカブト入手は実行のための条件に過ぎないので、入手＝即、実行可能にはならんのだが？
こんなところも分からんのか。(もちろん、はじめから入手方法について書く必要性もない)

たとえば、>>274で包丁について述べたけど、包丁が入手が容易だからと言って、
それだけで政府要人を刺殺することが可能とでも思ってるのか？
「告知者がそれを支配・左右しうるものであること」ってのは天候に限った話しじゃないぞ。
可能と言うなら↓あたりに答えてから言え。

　>　健ちゃんママ氏が料理を作って持っていくのか？
　>　明治の配達する牛乳との接点がなくなるだろ。
　>　え？あの配達された牛乳で作る？いや、料理を作って持っていくのは、どう考えても変だろ？
　>　え？全然怪しく無い？
　>　マジでそう思っているの？

発言もとの、健ちゃんママ氏の投稿に問題があるんだったら、該当掲示板の管理人に
削除を求めればよいこと。(投稿内容から現実性のないルサンチマンとして一切を無視しても可)
外部の掲示板で何をほざいてもノイズ以外の何者でもない。
で、ちゃんばば該当掲示板の管理人に削除を求める行動を取っていない。

後付けの自己弁護で健ちゃんママ氏の投稿を問題視しても、
理由付けにはならず、トリカブト牛乳の殺害手段を提供かつ、
トリカブト入手は容易＆殺害は現実可能とした、ちゃんばばだけが問題。

>注意する奴は小姑の様でうざい。そう言った発想だろ。
…ちゃんばばらしい、実に貧弱な思考だな。

それからここはヲチ板じゃないぞ。いいかげん理解しろ。つーか、氏ね。

分かりやすく書くと、ちゃんばばは、揚げ足取りに熱中するあまり、

　１．健ちゃんママ氏の投稿の現実性のないルサンチマンに
　適切な処理(該当掲示板管理人への削除依頼)を取らずにクレームつけて、

　２．そのクレーム内容が見当違いのものであると批判を受けたために、

　３．トリカブトの入手方法・殺害実行手段を調べ提供し、実現可能と連投。

…後はくだらない自己弁護。もうね、どうしょうもないバカ。マジ、氏んだ方がいいぞ＞ちゃんばば。

>>312
>ちゃんばばが主張するトリカブト牛乳で殺人で、
>トリカブト入手は実行のための条件に過ぎないので、入手＝即、実行可能にはならんのだが？

何で俺が「殺人」って話をしている事になっているのよ。
脅迫と殺人は関係無いと主張している俺がさ。

>たとえば、>>274で包丁について述べたけど、包丁が入手が容易だからと言って、
>それだけで政府要人を刺殺することが可能とでも思ってるのか？

包丁云々って、脅迫の話か？包丁を売った店側には責任は無いって話はあちこちでよく出てくるけどさ。
政府要人に限定している理由はさっぱり分からんが、これって「触れる事が出来ない」って意味？配達の牛乳はどう考えても触れるだろ？
「刺殺することが可能」でなくても、ナイフを投げるとかある程度脅迫することは可能だよな。
俺は「某氏が脅迫目的で書いた」なんて言ってないよ。はなからブラックジョークであると認めている。しかし、相手側の受け取り方によっては際どいからブラックジョークとしては行き過ぎと言っている訳。
「刺殺」の可能性じゃなく、怪我をさせる可能性があれば脅迫は成立するよな。これも「可能性」があれば事足りる。
トリカブト牛乳の対象は、配達の牛乳で外部の者が触れる環境にあるんだしさ。銘柄まで述べている点はいつでも実行可能って話だろ。
「入手＝即、実行可能にはならん」って、「ミキサーを持っていない」とかそう言った話？それとも「同銘柄の牛乳を用意出来ない」とかそう言った話？

「鼻の穴に豆詰めて窒息死させるぞ」みたいなのだと実際に豆詰めたとしても死なないからとか、「配達の牛乳」「銘柄の特定」とかが無ければトリカブトを仕込める環境にあるとは思えないって話ならば解るけどさ。

続き
>発言もとの、健ちゃんママ氏の投稿に問題があるんだったら、該当掲示板の管理人に
>削除を求めればよいこと。(投稿内容から現実性のないルサンチマンとして一切を無視しても可)
>外部の掲示板で何をほざいてもノイズ以外の何者でもない。
>で、ちゃんばば該当掲示板の管理人に削除を求める行動を取っていない。

なにこれ、批評や批判は「ノイズ以外の何者でもない」かよ。
それに、俺は某削除板に書き込みを禁止されている身だぜ（「直接言った方が良い」と言う意味ならば、言えない環境にした奴（会）に責任があるよな）。
政府に不満があれば、政府に直接言わなければならないみたいな話だよな。政府批判は禁止みたいなのと一緒。
俺は、書いた某氏だけでなく、注意し合わない会の奴らも批判しているよな。削除依頼を出せば良いと言う話では無いよ。

>トリカブト入手は容易＆殺害は現実可能とした、ちゃんばばだけが問題。

また「殺害」かよ。誰がそんな話をした。
生で牛乳を飲めば大抵は気付く、しかし料理に入れた場合は気付かない可能性があるから、「『実行不可能』と主張しているのは間違っている」と言っているだけだけど。

>それからここはヲチ板じゃないぞ。いいかげん理解しろ。つーか、氏ね。

「いいかげん」って、レス付けて必死にトリカブト牛乳は実行不可能と言い張るから、それは違うと言っているだけだけど。
言い張っている奴に「いいかげん」って言われる筋合いは無いよな。

ちなみに、脅迫罪になるかはギリギリ際どい奴は未だに存在し続けているよな。
削除するなり、書いた本人がブラックジョークであった旨を書くなり、他者が「行き過ぎたブラックジョークは止めろ」と注意したりして、ブラックジョークであると定義付けた方が良いんじゃないの？

>>313
>　１．健ちゃんママ氏の投稿の現実性のないルサンチマンに

資本家（出資者）を弱者と定義し、使用人（匿名組合の営業者の社長）を強者と定義しているのか。
「現実性のない」って思い込みたいのね。実現可能な奴をきわどい表現で述べたんだろ。
背景を考えると、あの表現は際ど過ぎるぞ。
さっさとブラックジョークと定義付ける必要があるんじゃ？

>ルサンチマン 2 [(フランス) ressentiment]
>〔哲〕 ニーチェの用語。被支配者あるいは弱者が、支配者や強者への憎悪やねたみを内心にため込んでいること。この心理のうえに成り立つのが愛とか同情といった奴隷道徳であるという。怨恨。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%EB%A5%B5%A5%F3%A5%C1%A5%DE%A5%F3&kind=jn&mode=0

「支配者や強者への憎悪やねたみを内心にため込んでいる」状況じゃ無いよ。
詐欺や背任があったと定義して、恨んでいる状況だろ。
今のところ、その証拠が挙がっていないので、憎悪やねたみに正当性があるのかも疑問だしな。

ところで、あの家は元妻宅だよな。ベアーの子供もいるかもしれないけどさ。
脅迫罪にはギリギリあたらないと仮定したとしても、あんな脅迫するような真似をしても当然の状況で、会の品位はそう言った低い状況で良い訳？
そう言ったのがマスコミが相手にしない理由の一つだとは思わない訳？

>>316
冗談だと思っていないで書き込んでいたのは、ちゃんばば ただ一人だという可能性は考えてみたのか?

何でも国語辞典を引いて引用するのは恥ずかしいからやめなよ。
ちゃんばば はルサンチマンである。というのが理解できるくらいに勉強しなよ。

>>314-316
相変わらず、激しく壊れてるな＞ちゃんばば。
いまだに何でアク禁食らったのか理解できてないんだな。
的外れの揚げ足取りと、詭弁だらけの似非知識と、過去の発言の捏造と、
やらかした不当発言の反省なしに自己弁護の妄想長文ばかり。
どうせ「可能だよな」と書くなら>>312ほか引用の
>　健ちゃんママ氏が料理を･･･以下の疑問にでも答えろよ。

とりあえず、会のためというなら、必ずしも掲示板に書く必要は無い。
管理人個人当てのメールでも十分。

それから、その「ルサンチマン」はニーチェの用法。(特に後半部)
専門用語や含蓄のある意味の語を、簡略な記載の国語辞典なんかで調べて勝手に妄想すんな。
いつものことだが、ちゃんばばレスが浅薄な妄言に過ぎない原因の一つだな。

一般的な用法では、
「強者に対する弱者の憎悪や復讐衝動などの感情が内攻的に屈折している状態。」だけ。
「･･･などの感情」とあるように、征服不可能な相手・状態(強者)への怨嗟であれば、
この語は特に「詐欺や背任」などの特定の理由を必要としていない。

健ちゃんママ氏に限ったことではないが、特にニーチェを意識する必要は無く、
(自力で解決不能な状態なので)「空想によって埋め合わされる復讐感情」に過ぎねぇ
･･･って意味なんだが、ちゃんばばに理解できる話じゃないようだな　ｗ

ついでに言うと、そもそも「マスコミに相手にされ」るべきだ、という根拠はないんだがな。

問題なのは、会のためと偽って妄想糞レスと自己弁護、揚げ足取りほか迷惑行為の果てに、
ちゃんばばが、「トリカブトの入手方法・殺害実行手段を調べ提供し、実現可能と連投」してることだ。

指摘されたら極論に持ち込むだけだもんな。

ちゃんばばは、表向き会を応援しているとか言ってはいたが、実は奴の心の中では強い
反感を抱いて、復讐心に燃えているのだろう。

黒板と紫板をアク禁になって怒り心頭になり、この板に、会の連中の評判を貶める行為を
せんと、ぐたぐたした事を書き連ねているのが、何よりの証拠。

いかに、ニートとは言えその掛けた時間は無駄以外の何物でもなく、今やそれだけには留
まらず、周囲の人間をも嫌悪させる状態となっている。

ちゃんばばのいままでの行為には何の生産性もない。逆にマイナスとなっているその行為
こそは、バカとしか言いようがなく、人間として救いようがないものである。

まさに『氏ね、くず』状態なのだ。

倒産一周年記念オメ！！！

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　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　 あのな、はっきりいっとくけどな
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　 このバカ
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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トリカブトでスレが埋まるなんて。

>>317
>冗談だと思っていないで書き込んでいたのは、ちゃんばば ただ一人だという可能性は考えてみたのか?

それって、批判していたのは全て俺の自作自演扱いにしているって事？

>>318
>とりあえず、会のためというなら、必ずしも掲示板に書く必要は無い。
>管理人個人当てのメールでも十分。

管理人だけが知っていれば良くて、会員は問題であることを知る必要は無いのか？
政府批判は、政府に連絡すれば事足りるので、公で批判する必要は無いと？
「必ずしも」って何よ。他の方法もあるって意味で使っているが管理人にメールで十分って、どう考えても十分の訳無いじゃん。
自分で自己修正出来ていないんだからさ。

続き
>(自力で解決不能な状態なので)「空想によって埋め合わされる復讐感情」に過ぎねぇ
>･･･って意味なんだが、ちゃんばばに理解できる話じゃないようだな　ｗ

>もともと恨みや憎しみが心の中にこもって鬱屈した状態をいう言葉だが
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EB%A5%B5%A5%F3%A5%C1%A5%DE%A5%F3
ってのは知っているけど....
「自力で解決不能な状態」って、彼らは裁判で訴えようとしているのだろ？自力で解決不能って、ベアーはそう言った強者じゃ無いよな。
特に配達の牛乳に関しては、外部の者が触れる事が可能な状況にある。
あの様な復讐感情を公の場で言うことは「不味い」「止めるべき」と言う話を俺はしているんだけど。
「復讐感情」を元にあのトリカブト牛乳の発言をしているのだろ。ストレートな脅迫表現ではないのは知っているが、「復讐感情」が元にあるから犯行動機も存在する訳だしさ。
>>312は「現実性のないルサンチマン」と言っていたよな。ただの「ルサンマチン」ではない。
「現実性のない」とは、「政府要人を刺殺」の話みたいな、強者には触れる事が出来ない状況があると言う意味に俺は受け取ったよ。
トリカブト牛乳が「強者に対する弱者のぼやき」みたいな物だったのか？
公の場で言う事が「空想によって埋め合わされる」様な扱いになるのだろうか？
ルサンマチンの意味を「空想によって埋め合わされる」と解釈すると、「現実性のない」とは何を持って「現実性のない」と判断したのか興味あるな。論拠が不明で解らん。
「トリカブト入手は容易＆殺害は現実可能とした、ちゃんばばだけが問題」と、トリカブトは入手が可能で、かつ、牛乳に入れる事が可能と判断されているのにさ。
「ルサンマチンだから現実性が無い」と定義しているのならば、ベアーも配達の牛乳も強者の位置にはいないよな。

しかし、ちゃんばばとじゅんやさんは好対照だな。
一方は感謝され、一方は敵とみなされている。
本人は理由がさっぱり分かっていない。

>>325
悪い冗談はヤメロ = 冗談だと思ってる
ちゃんばばのように議論する = 冗談だと思ってない

>>327
ほんとお前は「ルサンチマン」が理解できてないんだな。

このスレは、ルサンチマンちゃんばば がルサンチマンっぷりを披露するスレになってるな。

トリカブト牛乳は現実性があると言っているのに「現実性のないルサンチマン」と言って仲間内をかばっても仕方ないよな。
ブラックジョークとしても行き過ぎと注意しあうべきと言っても、「現実性のない」と論拠なく言い切るだけ。
政府要人の様な触れられない相手じゃなく、配達の牛乳なんて誰でもその家に行けば触れるのにな。

今度は、「現実性のないルサンチマン」から「現実性のない」を排除して、ルサンチマンだけの話をしたいのね。話を逸らしてどうするのよ。現実性の有無が肝なのにさ。

>>332
＞政府要人の様な触れられない相手じゃなく、配達の牛乳なんて誰でもその家に行けば触れるのにな。

トリカブト入り牛乳について、非常に現実的な手段を書き込んだのは、穀潰し田原実である。

>>326-327、>>332
　「(自力で解決不能な状態なので)「空想によって埋め合わされる復讐感情」に過ぎねぇ」
　「ノイズ以外の何者でもない」
　「ちゃんばばの「IP提供されなければ告訴」は脅迫足りうるが、
　健ちゃんママ氏の牛乳の件は･･･まぁ、だたの自由感想だな。 」
…つったように、健ちゃんママ氏の投稿
　>熊本の家でとってる明治の牛乳にいれてみたいトリカブト...。
(URL既出または当スレ)は、空想を元にした感想に過ぎない。放置でも可。
あえて問題視するなら、管理人個人当てのメールで削除要請してから言え。

>自力で解決不能って、ベアーはそう言った強者じゃ無いよな。

現実に、熊本が彼ら出資者の　意向の支配下にあり、
出資金の返還という要求が彼らの要望する形で完遂される状況か？
->(自力で解決不能な状態なので)「空想によって埋め合わされる復讐感情」
だから、「ほんとお前は「ルサンチマン」が理解できてないんだな。」本気で馬鹿だな、ちゃんばば

>「トリカブト入手は容易＆殺害は現実可能とした、ちゃんばばだけが問題」と、トリカブトは入手が可能で、かつ、牛乳に入れる事が可能と判断されているのにさ。

散々説明済みだが、健ちゃんママ氏の投稿に関しては、脅迫足りえないし、
殺害可能とする要素が極めて乏しい。あくまで現実可能と言うなら↓に答えろつってんじゃん。

　>　健ちゃんママ氏が料理を作って持っていくのか？
　>　明治の配達する牛乳との接点がなくなるだろ。
　>　え？あの配達された牛乳で作る？いや、料理を作って持っていくのは、どう考えても変だろ？
　>　え？全然怪しく無い？
　>　マジでそう思っているの？

ところが、ちゃんばば投稿の

トリカブトなんて山に生えている 投稿者：ちゃんばば 投稿日： 8月22日(火)22時23分24秒
トリカブト 投稿者：ちゃんばば 投稿日： 8月24日(木)11時51分22秒
　>トリカブトでググって調べれば…略…それ程入手困難な物とは思えないはずだよ。
　>…略…みたいなのに入れたら判らんだろ

と、特定個人に【ターゲットを絞らず】、【個人宅に宅配される牛乳という条件】を無視した場合【のみ】は可能。
「（親族相手や手弁当による宴席などでは、ちゃんばばの提供したトリカブト牛乳殺人は実行可能だわな）」
…と>>247にて、ちゃんばばが投稿したケース・条件下では可能と認めているよ。
「ちゃんばばは、そんなに犯罪幇助・殺人教唆がしたいのか？マジ、氏ねよ、カス」

上、健ちゃんママ氏の内容には現実性が無いが、ちゃんばば投稿の内容だけは、犯罪幇助・殺人教唆にあたる。
「トリカブト入手は容易＆殺害は現実可能とした、ちゃんばばだけが問題。」

類型の事件はすでにあるので、ちゃんばばの投稿を元にストーリーを書いてやるよ(フィクション)。↓

　2006年10月X日、札幌市豊平区月寒で、自治会の秋祭りが催された。
　会場で出されたゴウヤと南蛮のちょい苦ピリカラミルクスープを食べた人々が激しい吐き気と腹痛に襲われた。
　これにより、６７人が病院で手当てを受けたが、４人が死亡するという大惨事となった。
　原因は最初、集団食中毒と見られたが、次いで、植物アルカイド毒物混入の疑いがもたれ、
　最終的にトリカブト片が検出された。

▽本件被害の原因(>>313より)
　１．健ちゃんママ氏の投稿の現実性のないルサンチマンに
　適切な処理(該当掲示板管理人への削除依頼)を取らずにクレームつけて、

　２．そのクレーム内容が見当違いのものであると批判を受けたために、

　３．トリカブトの入手方法・殺害実行手段を調べ提供し、実現可能と連投。

…フィクションストーリーを構築するまでも無く、ちゃんばばの投稿は立派に犯罪幇助・殺人教唆。
はじめから「ちゃんばばだけが問題」

ついでに言うと、ちゃんばばはこの件に関係して、
トリカブト殺人と同じことをした？ 投稿者：ちゃんばば 投稿日： 8月22日(火)12時36分29秒 」で、
>死にたい奴は勝手に死ね。自殺者が出たから何？
とか言ってるな。マジ、氏ねよ、カス。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/自己愛性人格障害

人を見おろした態度でネットの掲示板で書き込む人は、この病気の可能性がある。
なお、この病気の人は、「内的規範がほとんど成長していない」そうだ。

[診断基準]
DSM-IVでは誇大な感覚、限りない空想、特別感、過剰な賞賛の渇求、特権意識、
対人関係における相手の不当利用、共感の欠如、嫉妬、傲慢な態度のうち
５つ以上が当てはまることで示されるとされている。

[分類]
- 無自覚タイプ -
多くは、母親の過保護によって生じる
空想の中で親子の立場の逆転を起こそうとする
現実の自分を否定することで、自分が親よりも優位に立っているような感覚を味わい、一時の満足を得る
自分自身の精神を安定させるためにもその現実を否定し、どんなにつじつまが合わないとしても、必死にその妄想に食らいつこうとする。しかしその結果として、相互連鎖的な現実感の喪失をもたらす
厚顔無恥、誇大、顕示欲の強さなどがこのタイプの特徴

- 過剰警戒タイプ -
本当の自分はもっと凄い存在なのだと空想し、傷付いた自尊心を取り戻そうとする
過敏性、密かな自己愛を持っているのがこのタイプの特徴



みなさん、自分の書き込みを顧みて、心当たりがあったら精神科または心療内科に行きましょう。

>>333
そうやって中傷や嫌がらせをして喜んでいるんだよな。

「非常に現実的な手段」って何だろ？
銘柄まで書いたのは某氏だよな。
俺は、牛乳を生で飲まずに「料理に使ったら気が付かない可能性が高い」と言う危険性があるから問題だと言っているのだろ。
そう言った事をいうのが何が問題な訳？
まさか、毒入りカレーの事件を知らないとか？
マスコミはそう言った報道をしたら、毒はカレーに入れれば食べてしまう可能性がある事を未来の犯罪者に教える為に報道したみたいな解釈なのか？

銘柄を書くということはどういうことだと思う？いつでも触れられる環境にある可能性を匂わしているんだろ。
客観的に相手に立場に立って考えると恐怖を感じるとは思えないのか？
仮にギリギリ合法であれば、そう言ったのは容認するのが会の品位のレベルなのか？

>>334
>(URL既出または当スレ)は、空想を元にした感想に過ぎない。放置でも可。

「空想」「感想」と定義したいだけだろ。そう定義した論拠は無いしな。単に主張しているだけ。
本当に空想なの？牛乳の銘柄も？

>あえて問題視するなら、管理人個人当てのメールで削除要請してから言え。

言論の自由を否定しているのな。

>だから、「ほんとお前は「ルサンチマン」が理解できてないんだな。」本気で馬鹿だな、ちゃんばば

まだ言っているのね。「現実性のないルサンチマン」から「現実性のない」を取って「ルサンチマン」だけの意味を述べて、広義であると言い続けている訳だ。

>散々説明済みだが、健ちゃんママ氏の投稿に関しては、脅迫足りえないし、
>殺害可能とする要素が極めて乏しい。あくまで現実可能と言うなら↓に答えろつってんじゃん。

なんで脅迫に「殺害」等の「死」の話が出てくるのよ。脅迫は怪我をさせるなどの話で十分成立するだろ。
「↓に答えろ」って、何を言いたいの？
毒入りカレーの報道をしたマスコミは、カレーなどの料理に入れた場合には食べてしまう事を触れ回ったので悪いと言いたい訳？
その一面だけ捉えれば、少しは悪いかもしれないけど、そう言った発想だと「毒物及び劇物取締法」や「毒物及び劇物取締法施行令」なんて作った国は悪いみたいな発想だよな。
天災の様な扱いで実行不可能と言う奴に対して、入手実行可能である事を説明しその考えは間違っていることは言うべきだろ。
勝手に天災と同様なものと扱っても、ベアーやベアーの家族や、会以外の外部の人間が見てどう思うかが問題なんだろ。
入手実行可能である事を説明したら、脅迫の幇助とか教唆の話をしている奴がいたが、俺が脅迫目的で書いたと思っている訳？
>>225は>>223に対する俺のレスだよな。

>>336
>　会場で出されたゴウヤと南蛮のちょい苦ピリカラミルクスープを食べた人々が激しい吐き気と腹痛に襲われた。

貴方の解釈だと、そう報道したマスコミは幇助や教唆の目的で報道したと言う解釈になりそうだね。
毒入りカレー事件とか知らんのか？

天災の様に扱ってあたかも実行不可能な様に思わせたがったり、「現実性のないルサンチマン」と現実性が無いと言い張ったり。
論破されると、実行可能である事を証明したのが問題だと話を逸らしているしね。
某氏は恨みを持っていて動機もある。直接的な表現をしていないってだけ。

>ドリテクが筆頭株主でもある平成電電の保有する自己株を買い取るようだ。
>何から何まで平成電電とドリテクは「持ちつ持たれつ」一体の会社だね。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

売る側の平成電電はすでに管財人の手に落ちています。それを承知しているはず。
これ、管財人グル説？

まとまった株数を市場で売られるよりは買い取った方がマシと考えるドリテクと、大量に売れば売り切る前に値がかなり下がると考えた管財人との利害の一致ってだけなんじゃ？

管財人による大量放出の懸念が弱まったことで、ドリテク株は、株価が上がって、出来高も増えたね。


>お金が取り戻せないなら、誰か熊を東京湾の水底にでも○○○○くれない？
>出資被害金と同額出すよ。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

またこんな行き過ぎたブラックジョークかよ。伏せ字の部分は何なのか想像し易い状況だしさ。「出資被害金と同額出すよ」とある程度まとまった金を出す旨まで書いているしな。
全額取り戻せる可能性って殆ど無いよな。
注意しあわないので、どんどんエスカレートしていってますね。

あと、スポンサーの話って、スポンサーだから「だから報道しない」って下衆の勘繰り？
会は声明も発表しないし、公開質問状も出さない。会の掲示板では、中傷だけでなく、下手すると脅迫や殺人の教唆と疑わしいブラックジョークまで飛び交っている始末。
1年経つけど、声明や質問状も出していないところを見ると、会合って何やっているの？
ドラム缶風呂の製作の打ち合わせや、毒草の入手の打ち合わせとかやっていたら洒落にならんぞ。って思うんじゃないの？
詐欺と断言口調で言わず「せめて疑惑を付けろ」と俺は言っていたよな。
報道されない。マスコミが取り上げてくれない。その原因の一部に自分達の行動に問題があったとか、あるとか、そうは思わないんだろうな。

>>338
和歌山の毒入りカレー事件で使われた毒物は、普通の人が簡単に入手できるようなものではなかった。
報道に際しては、それを見ただけでは容易に模倣できないように、気を使っているのだと思うよ。

ちゃんばばは、容易にできる、というだけでなく、具体的な方法まで示してしまった。だから問題。
もし、ちゃんばばの書き込みを大いに参考にした殺人事件が起きたら、ちゃんばばはどうするの?
法的には責任を問われないだろうが、道義的な責任はあるんだぞ。

>>339
> 言論の自由を否定しているのな。

むやみやたらに「言論の自由」を振りかざすべきではない。
言論の自由を守るためには、自制が必要なんですよ。わかりますか?
ちゃんばばは、言論の自由を損なうような発言をしているんですよ。

> まだ言っているのね。「現実性のないルサンチマン」から「現実性のない」を取って
> 「ルサンチマン」だけの意味を述べて、広義であると言い続けている訳だ。

やっぱり、ルサンチマンを理解してない。もしくは、日本語がわからないのかな。
現実性のない、つまり、ルサンチマン
っていうことなんだよ。
いちおう言っとくけど、現実性がない =　ルサンチマン ではないからな。

>>342
>和歌山の毒入りカレー事件で使われた毒物は、普通の人が簡単に入手できるようなものではなかった。

ヒ素系だからと言って、カレーなどの料理に混ぜればって話は一緒だよな。

>もし、ちゃんばばの書き込みを大いに参考にした殺人事件が起きたら、ちゃんばばはどうするの?

どうもしませんが、カレーなどの味の濃い奴に混ぜれば食べてしまうってのは毒要りカレー事件で証明されていることだし、多くが知っている。
ここで俺が述べて数十名か数百名が見たってたかが知れている。

>法的には責任を問われないだろうが、道義的な責任はあるんだぞ。

殺人系の話をしているサイトの掲示板で述べているのならば、目的が問われ道義的責任の話はある程度は分かるけどさ。ここ電話会社マイライン板じゃん。

>言論の自由を守るためには、自制が必要なんですよ。わかりますか?
>ちゃんばばは、言論の自由を損なうような発言をしているんですよ。

おいおい、会は自分達の主張をマスコミは取り上げてくれないと思っている訳だよな。スポンサー論も出ていたよな。
でも、自らは自制をせずに「トリカブト十乳」「かまゆで」「東京湾の水底」の話をしているのだろ。だから自制しろと俺は言っているのだろ。
右翼お願い事件では、1人の幹事の暴走を他の人は制止しただろ。そう言った事をすべきと俺は言っているんだよ。

続き
>> まだ言っているのね。「現実性のないルサンチマン」から「現実性のない」を取って
>> 「ルサンチマン」だけの意味を述べて、広義であると言い続けている訳だ。
>
>やっぱり、ルサンチマンを理解してない。もしくは、日本語がわからないのかな。
>現実性のない、つまり、ルサンチマン
>っていうことなんだよ。
>いちおう言っとくけど、現実性がない =　ルサンチマン ではないからな。

「現実性がない =　ルサンチマン ではない」ってのは知っているけど、俺は「広義ではない」なんて言っていないよ。
「現実性のない、つまり、ルサンチマン」って展開が変だと言っているの。
現実性があるから、俺に対して道徳論を貴方は言っているのだろ。現実性があるのにも関わらずニーチェの哲学のルサンマチンを述べて、
あたかも弱者が手の届かない強者へ言っているかのごとく表現し、現実性の無い事を補おうとしているのだろ。
配達の牛乳には外部の者は触れる。それなのに政府要人の例を挙げて触れる事が難しい状況を挙げ、かつ、死の話を出して難しさを強調しているのだろ。
脅迫は怪我レベルで十分だよ。しかも、ある程度小さな可能性があれば足りる。
「脅迫罪で突き出せ」って話をしているのならば、庇う必要性は理解出来るよ。
しかし、注意しあえとか、本人が行き過ぎたブラックジョークだったと言い「ごめん」とか「すまん」とかその程度を板に書く話をしているのに、それを天災と同列に論じ、
そして「現実性のない、つまり、ルサンチマン」と定義付け様としているのかよ。

銘柄指定までしていただろ。それは過去に触れたり近寄ったりした様な印象を与えて相手に恐怖心を与えようとしているのだろ。
それはブラックジョークとして行き過ぎだよ。

某氏（と同名の奴）は紫板で「地獄へ落としてやる！」と昨日言っていたよな。これは、天国に行くのか、それとも地獄に行くのか？って意味だけでなく、殺意の表現でもあるんだよな。
これ単体ならば「現実性のない、つまり、ルサンチマン」って考えも理解出来るけどさ。
トリカブト牛乳で殺意を間接的に述べている奴が述べている訳だよな。

続き
貴方は、俺に実際に殺人事件が起きたらどうするの？と聞いていたよな。逆に、俺も貴方に問いたいよ。
誰も制止せずにエスカレートし暴走して、実際にトリカブトを牛乳に入れたり、ドラム缶風呂を作って釜茹でにしたり、殺し屋が請け負って奴らが殺されたりしたらどうするのよ？
牛乳の銘柄は単なる予想なのか？それとも誰かが見に行ったの？
奴らは監視していて、泥温泉にいるとか情報を流し合っているのだよな。
居場所の特定の目的って何？
「地獄へ落としてやる！」「地獄に送れ」みたいな書き込みが続いたときに、たがが外れて突っ走る奴が出てもおかしくない状況じゃないの？

現実性が全く無いのならば、俺に道徳論を語る意味が無いじゃん。
現実性があるから、政府要人、刺殺、ルサンチマンとか、現実性が弱い奴を並べて補強しているだけじゃん。制止せずにそんなことしてなんになる。
『「あれ、ブラックジョークだったけど、行き過ぎだった、ごめん」くらい言っといたら』程度言った方が良いんじゃ？何故そう言ったのも嫌がるのか俺には理解出来ないね。

(何十回目かで)ちゃんばばが手の施しようの無い馬鹿だということを再認識した。

ちゃんばばの破綻した書き込み内容・決定的理解力の不足、ほかに対する
これまでの指摘を繰り返す気力も無いが、数々の指摘をも理解できず、
該当掲示板でアク禁発動された結果のとおり、ちゃんばばは排除されるべきだ。

つーか、氏んでくれ。

あ、ちゃんばば以外には説明する必要ないと思うが、346は、
再認識の回数が何十回目か　であって、　
レス数何十回目かで再認識した　って意味じゃないからな。

それにしても、馬鹿ニートは暇そうでいいよな。
支離滅裂なレスへの繰り返し説明(散々既出)も無限には付き合えんな。

>>338
＞そうやって中傷や嫌がらせをして喜んでいるんだよな。

これは誰が誰に対して「中傷や嫌がらせをして喜んでいるんだよな」という事を
言っているのか？

まったくもって意味不明な言葉である。

ちゃんばばの勝手な妄想が、そう言わしめているのか？

>>345

＞奴らは監視していて、泥温泉にいるとか情報を流し合っているのだよな。

ちゃんばばは、この情報が真実であることを確認したのか？
何をもってこのような発言をしているのか？

単なる、ちゃんばばの下衆の勘ぐりなのか？

>>345
情報収集　掲示版を見てきたけど、「許せない」だの言ってる
どれもこれもが居酒屋の酒飲みレベルで、現実性を伴わない内容だな。
「許せない」という感情しか見えてこない。

>貴方は、俺に実際に殺人事件が起きたらどうするの？と聞いていたよな。逆に、俺も貴方に問いたいよ。
>誰も制止せずにエスカレートし暴走して、実際にトリカブトを牛乳に入れたり、ドラム缶風呂を作って釜茹でにしたり、殺し屋が請け負って奴らが殺されたりしたらどうするのよ？

で、ちゃんばばは、わざわざ、実際にトリカブトを牛乳に入れるのは、
容易にできる＆具体的な方法まで示したわけだ。
何考えてんだ？　ちゃんばば、おまえが氏ね。

どうでもいいけど、仕事もしてないニート野朗が人の論評してんじゃねえよ。

高いところから見下した発言をするのは自己愛性人格障害ってやつだろ。

>>349
>ちゃんばばは、この情報が真実であることを確認したのか？
>何をもってこのような発言をしているのか？

掲示板に書いてあったから。真実であるかの確認なんて何故俺がしなければならないのか理解出来ないね。

>>350
>情報収集　掲示版を見てきたけど、「許せない」だの言ってる
>どれもこれもが居酒屋の酒飲みレベルで、現実性を伴わない内容だな。
>「許せない」という感情しか見えてこない。

それを背景に持ちながら、トリカブト牛乳などの話をしているのが問題で、注意しあったりブラックジョークであった旨の提示もしないのが問題なんだろ。
「現実性を伴わない」と言い続けるだけ。
「許せない」って言うのは別に良いんじゃ？それを超えているから問題だと言っているのにさ。

>239 名前： 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日： 2006/10/04(水) 16:57:07 [ ptNfjmqI ]
>熊本、佐藤、池田や新井、芳賀、その他電電関係の人間へ
>あんた達、文句言うなら直接私に言え！
>間接的にメッセージ伝えるな！
>今度は、私の携帯に電話して来い！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/239
>243 名前： 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日： 2006/10/05(木) 02:34:17 [ XRGSGCOs ]
>熊本、平成電電関連の人間は、まめにここと黒掲示板をチェックしているようです。
>ある人を経由して私宛てに熊本、平成電電関連からクレームが入ったんです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/243
と、向こう側から某氏にクレームが入っているのだよな。
彼（彼女？）からは、行き過ぎた面があったような話は何処にも書かれていないから、自分には非は無いと思っているみたいだけど、
俺が彼の立場ならばさっさとブラックジョークであった旨と「ごめん」程度の謝意を表しておくよ。
あのままってのは、向こうが法的に攻めて来た場合守りきれないんじゃないの？
本心である可能性が少しはあると判断されると、受け取る側は恐怖を感じて当然って扱いになるよな。
さっさとブラックジョークであったと宣言することによって、本心ではないことを定義付けられるのにね。

あと、向こう側の弁護士が記者会見でも開いて、酷い、法的にも追求するとか言い出したら、会は立場を無くすんじゃないの？

>熊本へ 投稿者：健ちゃんママ 投稿日：10月 4日(水)16時59分2秒 　 引用
> 私も逃げまくってるあんたと直接話したいから連絡して来い！
>待ってるからな！
>--------------------------------------------------------------------------------
>熊本、平成電電の野郎どもへ 投稿者：健ちゃんママ 投稿日：10月 4日(水)16時52分33秒 　 引用
> 言いたいことあるんなら、直接言って来なさい。
>間接的に文句言うなんて、あんたたちホント、男と思えない。
>卑怯だよ。
>電話でお宅たちの要望聞いたから。
>その人に私の携帯の番号も言っておいたから、今度その番号へかけてちょうだい。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

情報戦に負けているとは思っていないのか。
トリカブト牛乳の話とかを週刊誌にリークされると立場無くすんじゃないの？
逆切れっぷり最高だね。

、 ｌ ‖＿ ＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　 　 } ､　　ヽ 　　んっ　んんっ…
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ ｌl　⌒;　j　 、 　 ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　 ､　 　 ヽ　
　　 ｀ ＼"＼):､　　　 ｜ ｌ|　　｀､　ヽ　 ､　　　ヽ
　　　 　 ヽ　 ゞ'＾ 　 　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　 　 ヽ
　　　　　丿　 　.:::.　　｜ l|　　　　 ＼　ヽ、　､　　 ヽ
　　　　 丶､_　 　 　 　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ 　 ｀、
　 　 　 　 　 ｀⌒ヽ_　　|　ｌ| |　ﾊ　 ／´　　　　 ｀ヽ　　 ､
　　ﾁｭﾊﾟ　　/　　/.　｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　 ､
　ﾁｭﾊﾟ　　/ 　　/ 　 　 |　ｌ| | l' 〃　　　　 　 　 　 　
そこで女子高生の生フェラ動画うｐ(；´Д｀*)
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=erotarou3&file=1159928773506o.jpg

女子高生の手コキ動画！
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=erotarou3&file=1160026178510o.jpg

画像掲示板うｐしただお！（　＾ω＾）ﾉ
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=erotarou3

>熊本、平成電電関連の人間は、まめにここと黒掲示板をチェックしているようです。
>ある人を経由して私宛てに熊本、平成電電関連からクレームが入ったんです。

健ちママおもろい。この書き込みの通りならば、健ちママの個人情報を熊本側は掴んでるってことだな。
言い逃れできんぞ。それでも糞ママの暴走が激化すれば熊本側は強行手段に出ることも有りえるよな。

お笑い掲示板サイコーだよ。漏れを思う存分笑わせてくれ。

そうか？
全体的に、酒飲み話レベルの不平不満があるだけの掲示板だと思うが。
まぁ、ちゃんばばと>>357は、こんなもの楽しみにするほど日々の慰めに困ってるんだろな。

>>353
> 掲示板に書いてあったから。真実であるかの確認なんて何故俺がしなければならないのか理解出来ないね。

わっはっはっは！　さすがに傑作だ。
>>348　を見事にスルーしたんですね。

さて、俺もお前に習って真似てみることにするか。

http://chanbaba.tripod.com/index2.html をアクセスすると

札幌市豊平区月寒５条１４丁目５−５０−２　に、田原堅造という親父が住んでいて、その息子は穀潰し田原実と言うそうな。

その穀潰し田原実は淫乱女子高生とＨができる方法や、３Ｐで仲間を作りましょうとの勧誘を書いている。

そのほか、レイプの方法をやさしく教えてあげる予定と書いてあるぞ。

さすがの俺も、『大好評・ぼくのオナニー日記』は開く気にならなかったな。


ちゃんと、画像は保存しているから、メールくれたら送ってやるぞ。

>>343
明確な線引きルールなんてものはないわけで、
「カレー」「毒物」くらいは報道で触れざるをえなかったのだと思うよ。
その例を「判例」として、ちゃんばばが自らの発言を正当化するのは、間違いだよ。

今日のレッスン「他人は他人、自分は自分」
他の人がやっているから、自分もやっていいと、考えてはいけない
自分よりも責任が重い人がいるのだから、自分の行動は問題ないだろうと考えてはいけない

牛乳の件では、
話の発端になった牛乳の件の書き込みが不適切だったことは言うまでもない。
かといって、それを指摘するために、不適切な指摘の仕方をしてもよい というわけではない。
どちらか一方が悪いのではなく、両方が悪い。

ここを、牛乳の件を書き込んだ人間が読んでいるかどうかは不明だが、ちゃんばばは読んでいる。
だから、ここでは、ちゃんばばの書き込みについて、問題であると指摘しているわけですよ。

ちゃんばばが、会に改善してもらいたいがために黒板等で問題点を指摘したというのであれば、
ちゃんばばに改善してもらいたいがために ここで問題点を指摘されていると思って、行動を改善すべきでしょう。
(注意、これについて、「他人は他人、自分は自分」を曲解して反論に使わないように!)

>>343
>>もし、ちゃんばばの書き込みを大いに参考にした殺人事件が起きたら、ちゃんばばはどうするの?
> どうもしませんが
> 多くが知っている。
> ここで俺が述べて数十名か数百名が見たってたかが知れている。

そうですか。
その書き込みで、
ちゃんばばはモラルが低い上に無責任な姿勢の人間だということがわかったよ。

こっちは気を使って危ない内容を避けて、危ないからヤメロと言っても、
ちゃんばばは ちっとも理解しようとせず、
危ない内容を引用したり、繰り返し主張したりしているので、
もう、この話はやめるよ。

家族や友人に意見を聞けと言っても、それもしないようだし。
もう、救いようがない、ってことだな。

まぁ俺は牧師じゃないから、辛抱強く救いの手を差し伸べるなんてことはしないよ。
さようなら。

>>359

Google Map で検索してみた。

穀潰し田原実が住んでいる家は、豊平区月寒東５条１４丁目５　にある
コーポラス　の隣か。

>>360
>牛乳の件では、
>話の発端になった牛乳の件の書き込みが不適切だったことは言うまでもない。

某氏のを「不適切だったことは言うまでもない」って、天災の判例を出したり、政府要人やルサンチマンの話をしてりして、必死に問題無しって扱いにしている奴がいるのだろ。

>ここを、牛乳の件を書き込んだ人間が読んでいるかどうかは不明だが、ちゃんばばは読んでいる。
>だから、ここでは、ちゃんばばの書き込みについて、問題であると指摘しているわけですよ。

貴方は指摘していた人か？
天災の判例、政府要人、ルサンチマンに続いて358の様に「酒飲み話レベルの不平不満があるだけ」って、不適切ではない旨の書き込みばかりだけどな。

>>361
>ちゃんばばはモラルが低い上に無責任な姿勢の人間だということがわかったよ。

俺は、天災と同等に扱い放置するよりも、注意するべきと思うけどね。
で、その旨の指摘をしたら、天災の判例を持って、あたかも入手不可で実行不可であるかの如く論じるのは事実と反するし、それが会の連中の為になるとは思えない。
容認しエスカレートしてきているのが現状だろ。
反論せずに容認するよりは、入手可能であることや実行可能であることを示し制止する方が重要と考えたし、今でもそう考えている。

毒物での殺害を考えているような奴が、どんな毒物があるのか検索出来ないとか、過去どんな事件があったのか検索出来ないとでも思っているの？
検索すればここも含まれる可能性はあるよな。しかし、多くの情報が蔓延している状況で、ここで入手や実行が可能な旨を論拠を示して言うことでどれだけ危険性が増すとでも思っているの？
新情報の提示など俺はしていないよな。

俺には、天災の様に扱って、許容範囲の様に言う方が無責任だと思うよ。
某氏には対象者のベアー側からクレーム入っているよな。許容範囲の様に扱い容認しする方が俺は無責任だと思うよ。
某氏は、「ちょっと行き過ぎだったかな？」みたいな反省なんて全然していないよな。
「不適切だったことは言うまでもない」と言う奴がいたが、某氏はそう言った扱いにしているか？
反発しているだけだよな。
ベアー側に見られる前に、ブラックジョークである旨と「ごめん」程度の謝意を書いとけば、
「直ぐにジョークである旨を書いているので恐怖に感じるとは思えない」と反論出来る状況だからベアー側が攻めてくることは出来ないのにね。

あいかわらず何が問題なのか理解していないちゃんばば。

本屋で万引き犯を捕まえるために金属バットで頭をカチ割るようなものだと何故わからぬ。

ちゃんばばの書き込みで議論が終わっているが
決して ちゃんばばが論破したわけではない。
みな呆れて相手をしなくなっただけだ。

>>365
>本屋で万引き犯を捕まえるために金属バットで頭をカチ割るようなものだと何故わからぬ。

単に誇張しているだけじゃん。

>353 名前： ちゃんばば 投稿日： 2006/10/05(木) 12:10:28 
>>349 
>>ちゃんばばは、この情報が真実であることを確認したのか？ 
>>何をもってこのような発言をしているのか？ 
>
>掲示板に書いてあったから。真実であるかの確認なんて何故俺がしなければならないのか理解出来ないね。 


ちゃんばばは馬鹿と掲示板に書いてあったから「ちゃんばばは馬鹿」
ちゃんばばはオナニー馬と掲示板に書いてあったから「ちゃんばばはオナニー馬」
ちゃんばばは金銭目的と書いてあったから…

正しいのだよな。

>>353
>掲示板に書いてあったから。真実であるかの確認なんて何故俺がしなければならないのか理解出来ないね。 

なら、

>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、 
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。 

これも事実であるかの確認も要らないのだよね。
あちこちの掲示板に書いてある。

で、「ちゃんばばは金銭目的の脅迫を行った事が有る」と考える事も自由だな。

示談金の金額を相手に提示させたことは、ちゃんばばが認めた事実だよね。

>>369
>これも事実であるかの確認も要らないのだよね。
>あちこちの掲示板に書いてある。

彼らがホームでそう言っているのだろ。それを貴方は認識していないの？
彼らが言った事実を前提にすることに何の問題があるの？
言った本人に真実か確認しろよ。

>で、「ちゃんばばは金銭目的の脅迫を行った事が有る」と考える事も自由だな。

それ、俺がホームで言ったのか？某管理人がホームで言ったのだろ。
某管理人に真実であるか確認すれば良いじゃん。言った奴に確認取れよ。
まぁ、考えるのは自由なんじゃ？発言すれば名誉毀損になるけど。

泥温泉の話が存在してのは事実で真実。監視していることも匂わしているのも彼らが意図的にやっていることだろ。
注視しているって意味で、彼らはベアーの監視をずっと匂わしているのだよな。

>>371
>言った本人に真実か確認しろよ。

>某管理人に真実であるか確認すれば良いじゃん。言った奴に確認取れよ。

確認しろなんて何故俺がしなければならないのか理解出来ないね。

Google Map の検索はすごい。
田原実の住所を検索欄に入れた。一発で表示した。

航空写真で見てみたが、なんか貧乏そうな家だ。
自ら『穀潰し』と言うのは自虐的な言葉かと最初、思ったが、昼夜の時間の区別なく
２ちゃんに書き込んでいる、４０過ぎのニートじゃなあ。
周囲の人間が皆、そのように言っているって事か・・・、当然の言葉なんですね。

しかし、ＨＰに親父の名前を書いているのは、さすがに親が可哀相だな。

>>373
ほんと?

Googleで検索して見つかる住所を入れてみたが、一発で表示されない。

あー、住所から「東」の一文字が抜けてるのね。

>>375
そうです、月寒○５条・・・

どうでもいいけど、なんで住宅地図までＵＰして自宅を公表する必要があるんだ？
友達いないから誰かに来てほしいのか？

>>377
おれもそれは不思議に思う。
かつて２ちゃんで電話番号、住所、実名を晒された、訴えてやると言ってた人間だ。
なぜに自ら不特定多数の人間が見る事のできるＨＰ上に個人情報を書いているのか？

分かる人教えて。

ちゃんばばはどうしたんだ？オナニーのしすぎで具合悪くなったのか？

今年5月、大証ヘラクレス上場廃止となり、経営破綻したコン
ピューター周辺機器製造「アドテックス」（東京・港）が数十億円の
売り上げを水増しし、決算を粉飾していたとして、警視庁組織犯
罪対策三課は6日までに、同社を証券取引法違反（有価証券報
告書の虚偽記載）の疑いで家宅捜索した。同社の民事再生法申
立代理人は同日までに、長谷川房彦前社長（63）ら前経営陣につ
いて、商法違反（特別背任）容疑の告訴状を提出した。
　管財人は長谷川前社長らが関連子会社などに約50億円の資
金を流用し、アドテックスに損害を与えたとしており、同課は今
後、粉飾決算事件と合わせ、旧経営陣らのずさんな経営実態の
全容解明を進める。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061007AT1G0603G06102006.html


被害者はアドテックスの捜査がすすんで架空wimaxIRやアドテックスの第三者割り当て先
のリズデールが実は平成電電であった可能性を心配したほうがいい

もともと
上場会社に新株発行させる⇒非上場の電電が売却

という無限株券印刷商法を積極的に行っていたんだから

>>379
叩かれて、発言の矛盾とかを指摘されると暫く消えるのがﾃﾞﾌｫ。

>>381
で、別の話題が１つ２つ挟まると、何事も無かったように舞い戻ってきて、
人のレスの揚げ足取りをはじめ粘着連投した挙句、妄想レス&問題発言を繰り返す。

>>377
相変わらず妄想ですか？


>>382
トリカブト牛乳の話でレスが付いたのは>>372だけ。これ、単なる鸚鵡返しで俺はレスを付ける必要性を感じない。
って事で、トリカブト牛乳の話は、新しいネタが出たり、新しいレスが付いたりしなければ立ち消えの話だろ。
新ネタなし、新レスなし、その状況で1人で自分にレスを続けろと？

中傷したり、嫌がらせしたりして喜んでいる連中を相手にしてもな。

ちゃんばばはレスを欲しがっています

>>383
>相変わらず妄想ですか？
妄想とは言わない。

>中傷したり、嫌がらせしたりして喜んでいる連中を相手にしてもな。 
それなら粘着せずに、自分から消えたらヨシ。

>>383
新しいレスがついても、ちゃんばばが無視すれば、立ち消えになる。
そういうチャンスは幾度となくあったが、ことごとく ちゃんばばがレスして再燃させた。

>>385
>妄想とは言わない。

俺が「住宅地図までＵＰして自宅を公表」している事実があるのか？

>>中傷したり、嫌がらせしたりして喜んでいる連中を相手にしてもな。
>それなら粘着せずに、自分から消えたらヨシ。

なにそれ、自分が「中傷したり、嫌がらせしたりして喜んでいる連中」に該当しますって宣言？


>>386
再燃は無い方が良いと言う話？
話したくない奴はレス付けなければ良いだけでは？話したい奴だけで話せば良いじゃん。

>>387
> 再燃は無い方が良いと言う話？

そう。スレが荒れて本来の話題が霞むから。

> 話したくない奴はレス付けなければ良いだけでは？話したい奴だけで話せば良いじゃん。

つまり、レス付けているちゃんばばは、話したい、ということね。
スレが荒れることについては、ちゃんばばに粘着する人間だけでなく、ちゃんばばにも原因がある。
ちゃんばばが相手にしなければ、そのうちおさまるんですよ。
ところが、ちゃんばばは粘着の相手をして話したいという欲求を抑えられない。もうちょっと大人になれや。

>>388
>> 再燃は無い方が良いと言う話？
>
>そう。スレが荒れて本来の話題が霞むから。

おいおい、本来の話題が霞むって言うのならば、こんなメタ議論の話をふっかけるなよ。

>> 話したくない奴はレス付けなければ良いだけでは？話したい奴だけで話せば良いじゃん。
>
>つまり、レス付けているちゃんばばは、話したい、ということね。

「本来の話題が霞む」って言うけど、貴方はレス付けるのだよな。貴方も話したいんじゃん。

>スレが荒れることについては、ちゃんばばに粘着する人間だけでなく、ちゃんばばにも原因がある。

「にも」って、トリカブト牛乳の話で、あたかも入手や実行が不可能な話をする奴がいたから話が長くなったんじゃないの？
で、その主張が的を射ていたのならば解るけど、実際には入手可能で実行も可能だし、結局はベアーの逆鱗に触れてクレーム問題まで発展しているようだしな。

>ちゃんばばが相手にしなければ、そのうちおさまるんですよ。

治まろうとしているところを突付いているのは誰だよ。

>ところが、ちゃんばばは粘着の相手をして話したいという欲求を抑えられない。もうちょっと大人になれや。

お前もな。
って言うか、入手実行可能なのに、不可能なようなことを言って容認していること事態が変なんだろ。

ついでに、
俺は、新ネタとかは
平成電電匿名組合12
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1156012202/l50
に出戻ったから。

>>389
ぷ

他人が悪いことやっていれば、
自分だってやってもいい

そういう倫理観なのな、ちゃんばばh。

万引き犯を金属バットで殴殺して、
万引き犯が悪いと主張するようなものだな。

>>387
>俺が「住宅地図までＵＰして自宅を公表」している事実があるのか？

ちゃんばばと名乗っている香具師のサイトの話だろ、あれは藻前の事と認めるのか？

>なにそれ、自分が「中傷したり、嫌がらせしたりして喜んでいる連中」に該当しますって宣言？ 

妄想ですか？

ちゃんばばの自宅の住所は、
特定商取引法に基づく表示
として、ちゃんばば公式サイトに掲載されてたんだろ?

ちゃんばばのエロゲー中古販売会社は、自分がエロゲーで遊ぶために作ったもので、ネットで外部の人間に販売した実績はない。
本人は、中古販売する商品について客に説明するための、商品の勉強だ、とか言い張っていたけどな。

>>387
> 俺が「住宅地図までＵＰして自宅を公表」している事実があるのか？

平成電電出資自称被害者をあざ笑うスレ２ に書き込みしている、ちゃんばば君が「住宅地図までＵＰして自宅を公表」したと
誰が指摘しているのか？
そんな人間はどこにもいないだろう。　>>385に関して、何か問題でもあるのかい？

ただ、札幌市豊平区月寒５条１４丁目５−５０−２　に、田原堅造という親父が住んでいて、その息子は穀潰し田原実と言う。
その穀潰し田原実は淫乱女子高生とＨができる方法や、３Ｐで仲間を作りましょうとの勧誘を自らのホームページに書いている。
（http://ime.nu/chanbaba.tripod.com/index2.html をアクセスし参照の事）

それ以外にも、レイプの方法をやさしく教えてあげる予定と書いてあるって事は、>>359が指摘しているよな。
俺が思うに、「淫乱女子高生とＨができる方法」とか「レイプの方法をやさしく教える」って事が、反社会的な行為として、実行すれば刑事罰の対象になるってことだろうな。

刑事事件になる前に、穀潰し田原実を粉砕した方が良いと思うよな。

トリカブト牛乳の件では、ちゃんばば君のように正義感が強い人は、ここ「２ちゃん」にはいないと思った。
だから穀潰し田原実の教唆により、被害者が出る前に、ぜひとも穀潰し田原実、本人を粉砕して欲しいのだ。

君なら出来る、君しかいない、君こそが頼りだ。
俺は、君の大いなる活躍に期待している、頼むぞ。

がんばってくれたまえ、ちゃんばば君。
がんばれ、ちゃんばば！　がんばれば出来るんだぞ。

北海道札幌市お花畑の神となり、よどんだ豊平区月寒○５条１４丁目の世直し改革を行うのだぁ！

　・・・チーン！

　　　　天上天下唯我独尊。

>>396
>刑事事件になる前に、穀潰し田原実を粉砕した方が良いと思うよな。

禿同、この意見を支持する。

頭のおかしな奴に何言ったって無駄。
ちゃんばば、確信犯めいたとぼけた発言をしたと思いきや
小学生なみの屁理屈（何時何分何秒に言ったんだ系）を言ったり
本当にこの程度もわからんのか的な事を疑問系で何行も聞いてきたり
わけわかんないのはずっと前から。
なんらかの精神病なのは確実。

＞頭のおかしな奴に何言ったって無駄。

たしかに、その通りだとは思うが、黙っていては駄目だな。
俺は限りなく犯罪行為を教唆していると思う。

豊平区月寒○５条１４丁目の父親に連絡するか、町内会の会長さんに連絡して
なんとかしてもらうかだな。
本人は町内会の地図を掲示しているからな。

あなたの息子さんは、インターネットの掲示板で、人を毒殺するノウハウを教えています。
危険ですから、インターネットにアクセスできないようにすることをオススメします、と。
住所も名前もわかっているのだから、手紙に親展と書いて郵便で出せば届くね。

自称被害者の会＝言いがかり金の亡者集団
と化しているな。

>>393
>ちゃんばばと名乗っている香具師のサイトの話だろ、あれは藻前の事と認めるのか？

中傷サイトとそのミラーだろ。
日本の警察が手出し出来ないところにある国外サーバーだし。


>>394
通販は現状していないので、そんな表記も無いよ。


>>396
中傷サイトの話を真に受けている奴なのか？
キモイね。

>>403
お前が、その「中傷サイト」やらを作った本人なんじゃないか?

2ch上でちゃんばばのコテハンを使って、
人から嫌われるような書き込みを行うことは、
「中傷サイト」の目的と一致するわけだしさ。

トリップ付けないのも、偽物だからだろ。

やあ、こんにちわ。ちゃんばば君。
朝から、無い知恵しぼってご苦労さん。


>>403　で、ちゃんばば君は

> 中傷サイトとそのミラーだろ。
> 日本の警察が手出し出来ないところにある国外サーバーだし。

と述べている、これの意味するところは、俺が立てたサイトじゃない。
誰かが、俺を中傷するために立てたサイトだ。

俺は本当に困っている。
だが、『日本の警察が手出し出来ないところにある国外サーバー』だから、法的手段を講じる事ができないんだ、との意味で受けてっていいのかい？


> 中傷サイトの話を真に受けている奴なのか？
> キモイね。

これは、俺を中傷するために立てたサイトでの内容は真実ではないぞ、との意味で受け取っていいのかい？

で、ちゃんばば＝田原実　○なの×なの？

>>406
中傷サイトの話を真に受けるのか？だって。

具体例出された場合のキチガイの対処パターン
・言い逃れるキチガイ理論を展開できる場合⇒長文（誰も読めない。理解しようとすると頭がおかしくなる。）
・質問がシンプルだったりして言い逃れが効かない場合⇒無視

>>403
>中傷サイトの話を真に受けている奴なのか？ 
>キモイね。

中傷サイトを立てられる香具師の方がもっとキモイと思うけどな。

少し前は、○×で問われた質問に対して、長文でダラダラと書いて誤魔化してたけど、
最近は、答える義務はないとか言って無視しはじめたね。

嘘とか誤魔化しっていうのは、雪だるま的に大変になっていくものであって、
早々に正直に答えないと、大変なことになるわけだ。

ちゃんばばの場合は最後の手段として、自分の書き込みではないとトボけるが。

ちゃんばばは逃げた。

ちゃんばばは http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1156012202/l50 に逃げました。....逃げるって何よ？
プライバシーに関することに答えろって？

「こわれもの」と書いてある商品に、壊れているとケチを付ける自称被害者。

>>412
いや、その場合は普通の反応だよ。
違う例えでやり直し。

ちゃんばば、プリーズ。
違うたとえで。　2行以内で

コワレモノ、宅配便を、薦めたら、普通で送り、逆切れわめく。
短歌って、「ぎゃ」で一文字だっけ？二文字？
え？コワレモノ以外？

違うたとえ。
割れているものがあるので大特価、と書いてあるせんべいを格安で買ったのに、割れていたから不良品だとケチを付け、食べてしまったのに金を返せと騒ぐ自称被害者。

いまいち、真に迫ってないな

>>416

「はい、田原です〜」という、みのる君を産んだ奈恵ママの声が聞けるかも。
なかなか若々しい声でした。（爆笑）

>>413>>415
お前は実（ちゃんばば）じゃないだろ？

>>412 >>414 >>416 >>419

みのる君、お得意の自作自演ざ〜ますこと。おほほほほ。

ママにはすぐにわかるのよ。

　　　　　　　　　　　　　奈恵ママ

ちゃんばばが消えると書き込みが止まる。

次スレはいらないという話だったのに立てた>>1は、ちゃんばばだろ?

つ〜か、この件に詐欺性はないともうわかってつまんなくなったから人が去っただけ。
自称優秀な弁護団はその優秀さをいかんなく発揮して、淡い期待を抱かせて金を集めるのに成功。
それに気付かない欲豚がまたまた金を出して、相も変わらず根拠なんか全くない誹謗中傷の毎日。
これの繰り返しだからな。
一言で言えば飽きたんだよ。

ついでに言っておけば、弁護団の何か証拠になりそうな情報をお持ちの方は云々は、
「さんざん調べてみましたが、この件は刑事には持ち込めません。でも民事で勝手提訴はできます」
という意味だよ。顧客に淡い期待を抱かせるいつもの営業文句。
世間知らずの自称被害者は、やっぱり世間知らずの鴨ってことさ。
ご愁傷様。チ〜ン。

で、ちゃんばば＝田原実？
本人はどこ行った？
戻ってこいやミノルちゃん。

>>424
俺はいるって。進展が何も無いからネタが無いんだよ。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1156012202/l50 は「もうずっと人大杉」にまたなちゃったし。
あのスレ、LAが4や5で書き込み件数50から5くらいに下がるみたいね。
書き込みする奴の9割は普通のブラウザユーザー？

みのるちゃんは目の前におりますわ。
>>422 >>423

監視の目が厳しくなったようざますから、しばらく、「ちゃんばば」は自粛よ。
おとなしくしていましょうね、みのるちゃん。

　　　　　　　　　　　　　奈恵ママ

>>425
なんでビューア使わないんだ？過去ログ倉庫を見ないのであれば金はかからんぞ？

�潟純Lが大変なことになっています。

http://www2.2ch.net/2ch.html
２ｃｈでネット関係の
インターネット（仮）スレでお祭り騒ぎになってます

�潟純Lが大変なことになっています。
詳しくは画面左側のタイトルを下部へスクロールして
ネット関係のカテゴリーの一番上の
インターネット（仮）スレをクリックしましょう。
そして
�潟純L〜倒産寸前〜�潟}イライン　へカキコしましょう。

ネタと言えばあのスレに書いたけど、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149981252/47-52
と、美観維持に必死な愛知地区の幹事の某氏は、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982371/-5
と、「東海地区連絡スレッド」を雑談スレ化してしまったくらいか？


>>427
2ch専用ブラウザを使ってまで読みたい程の板が無いしな。


あと、ベアー達に民事で攻めるって話はあるようだが、具体的に参加者の募集とかしていないよな。
時間掛けると新しい情報や資料って得られるのだろうか？
2月の債権者集会？を待ってから？

管財人への債権届けって、会の連中って殆どが頼んだんだろうか？
1200人程度？2000万くらいになるのかな？

http://www2.2ch.net/2ch.html

�潟純Lが大変なことになっています。
詳しくは画面左側のタイトルを下部へスクロールして
ネット関係のカテゴリーの一番上の
インターネット（仮）スレをクリックしましょう。
そして
�潟純L〜倒産寸前〜�潟}イライン　へカキコしましょう。

>>425
誰かに指摘された通りになったな。

>>430
> 2ch専用ブラウザを使ってまで読みたい程の板が無いしな。

そう言うならお前が、
2ch専用ブラウザを使ってまで読みたい程の投稿をしろよ。

俺はそうは言わないから、
2ch専用ブラウザを使ってまで読みたい程の投稿はしないよ。

読みたい程の投稿
↓
読みたい程の内容の投稿

現状、ちゃんばばの投稿は、個人のブログに書くのがせいぜいの独り言でしかないぞ。

どうしても読みたければ、 http://live19.2ch.net/market/dat/1156012202.dat で読めるけど.....

「独り言」って、読んでから言っているのだろうか？それとも読まずに言っているのだろうか？前者でも後者でもしっくり来ないよな。
僕読者宣言？それとも読まずに批判批評野郎宣言？
まぁ、批判や批評なんてレス付く付かないなんて大して重要じゃ無いしな。

>443 名前： なごやん 投稿日： 2006/10/14(土) 01:35:55 [ HSaajVFo ]
>あれっ？今夜は誰もいませんね。
>ここも最近低調だなぁ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149981193/443

強がっていたが、ベアー側からの警告でビビリましたって事だろ。
匿名性に隠れてコソコソしていただけ。
しかし、なんで会を含めて彼ら（彼女ら？）って、疑惑解明についての意見交換や活動はしないんだろうな。
例えば、日本テレコムに通信機器ってちゃんとあった？って、公開質問状出すとかさ。
守秘義務契約があって言えないのであれば、守秘義務の解除契約を管財人として貰えないかとかさ。
機器リストを貰えないかとか、機器の有無を確認して欲しいと要請するとか、対日本テレコムでも色々あるよな。

>返済資金に 投稿者：投資家 投稿日：10月14日(土)16時37分2秒 　 引用
> 皆さんご存じですか？ドリームテクノロジーの大株主に、未だに平成電電です。
>最近このＤＴの株価が上がっています。このＨＤＤの株誰が所有しているのか？
>負債返済金に充てるべきだろう。弁護団の見解は？
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

何これ？当てるに決まっているじゃん。平成電電の債権者に清算時に充てられる。
と言うか、ドリテクのサイト見れば、平成電電破産管財人名義になっているし。

あっちが人大杉になるとこっちに来るみたいだな、ミノル君は。

>あらららら 投稿者：てきとーな会社。 投稿日：10月14日(土)11時53分19秒 　 引用
> 自分もＨＤＤユーザーだったがＮＴＴ回線に戻そうと思ったら売ったはずの加入権が自分名義に戻ってた。ラッキー！って思ったけど結局あの￥36000は自分の出資金から出ていたのか？？と思うとなんとも複雑。
>売った人は調べてみるといいよ。。ちなみに平成電電に加入権を売却した人の殆どが自分名義のＮＴＴ回線に戻したらしい。（ＮＴＴ談）この事実を弁護団は知っているのだろうか・・・
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

代金を受け取っていないのならば、売買契約が契約が無効になったと解釈も出来るだろうけどさ。
「￥36000」って受け取ったって話だろ？違うの？
契約無効で代金返金を迫られる可能性もあるんじゃないの？

解約違約金と相殺でそ

>>434
相変わらず論点ズラして、自らを慰めているんだね。進歩のない奴。

だいたい幾ら出資をしたんだ君は？

ちなみに、みのるちゃんの場合は
６００万あった預金が、現在２００万程度ざぁ〜ますから

４００万円をニートに出資したって事かしら。

老後が不安だわ。お願い、なんとかして欲しいの、みのるちゃん！


　　　　　　　　　　　　　奈恵ママ

>>439
>解約違約金と相殺でそ

売買代金が36000円で、解約違約金が36000円？そんな契約だったのか？
まぁ、加入権を平成電電が持っている間に、加入料半額になったって経緯はあるし、加入権の中古？の売買価格は下落して回線の新規契約の付録になっているケースもあるけどな。

俺が同じ立場ならば、勝手に名義が戻っている奴を使うリスクを考えて、
光ファイバー入れて、ひかり電話にするか、
電話加入権＋Yahoo! BBセット
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/adsl/telset/
や
KDDIのメタルプラス
http://www.kddi.com/phone/matomete/metal/index.html
とか使うけどな。
http://www.ntel-signup.com/ybbpromo/ybb/index.html 見ても、縛りは無さそうだしな。

あら？　「俺が同じ立場なら」って何に言ってんの？

家の場合は光ファイバー入れて、ひかり電話にしたじゃない。
みのるちゃんが強く、ひかりにしろって勧めたからなのよ。
ここでの、選択肢は一つしかないわ。

　　　　　　　　　　　　　奈恵ママ

>ちゃん馬鹿の再到来か 投稿者：投資家 投稿日：10月17日(火)15時02分41秒 　 引用
> ３０億と言っても、実質１７億程度を１９０００人で分配するときいています。
>経費等もここから払うんでしょ。ただ諦めてはいけません。ドリテクの責任追及が
>終わっていませんし、筆頭株主は、今も平成電電です。無くなった会社でないという
>ことか。この株の処分金も問題になるでしょう。債権者は匿名も併せてかなりいますから。
>匿名とＨＤＤは関係ないというが、ＨＤＤのずさんな経営が匿名に損害をもたらせたという
>民法上の解釈は絶対可能です。
>　最近、また佐藤、熊本の”お使い”らしき者の書き込みが始まっていますが
>乗せられないように。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

「ちゃん馬鹿」と相変わらず中傷かよ。それに某氏を「お使い」扱いかよ。
あと、平成電電が持っているドリテク株は、ドリテクが買い取るんじゃないの？
ドリテクは自社株買い出来る体制にしたのは、そう言うことだと思うけど。
その為、平成電電による市場への大量放出の懸念が弱まり、ドリテクの株価は上がったよな。
それと、株売った金は当然債権者で分けるに決まっている。その金から経費引いて、残りの3/4は設備やシステムに入る。これも当然出資者で分配する。
こういった流れは、別に弁護士に頼まなくても勝手に流れる。

続き
もう一つ。
「ＨＤＤのずさんな経営が匿名に損害をもたらせた」事を証明出来ても、過失があった事を証明出来なければならない。それに、その賠償請求はHDDに対して行われる。決してシュガーではない。
金の無い奴からは取れない。
シュガー個人の行った犯罪行為によってならば、その損害賠償はシュガー個人に請求出来るけど。「ずさんな経営」は犯罪ではない。
平成電電の株主ならば代表訴訟とかで、ずさんさを指摘出来るかもしれないが、設備やシステムは単なるリースをしてくれている取引先の一つに過ぎないよな。
しかも、その設備やシステムが取引上の損害として賠償を求めるんじゃなく、それらの株主でもなく、内部に抱えている匿名組合への出資者に過ぎないよね。
リースした側の自己責任だよな。リース契約の契約違反があるとかって話じゃ無いしな。
「ずさんな経営」みたいな奴だと勝ち目無いと俺は思う。
詐欺や背任と言った犯罪行為を立証出来なければさ。犯罪にあった被害者としての賠償請求と言う形にならんと。

佐藤の背任といえば、ドリテクセールスはどうするのかな

>事務所を訪ねる場合 投稿者：投資家 投稿日：10月19日(木)23時23分5秒 　 引用
> 　　行ってもいいのでは。ただ前もって予約をしておく。３０分相談料５０００円弱
>　（弁護士会規定）が必要だと思います。相談してください。我々が払ったのは着手金で　　す。ただ、弁護団に依頼しないで、債権届けをだすということは、「もう管財人に
>　いくらでもいいから任せますよ」なのです。
>　弁護団に依頼しますと「ちょっとまった、他にまだ配当原資があるだろ」となるわけ。
>　つまり法廷での争いになるわけ。これで、佐藤、熊本が徹底的に尋問されるわけ。
>　これ以上は書けません。手の内を知られるので。
>　がんばってください。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

30分5000円は初回の相談料だろ？あと、報酬規定は、公取から突付かれて自由化されました。
東京に事務所構えてスタッフも雇っているだろうから、1時間3万や4万取らないと採算合わないんじゃ？
スタッフでも出来る書類の取りまとめ発送業務とかと、弁護士本人がやる相談はコストは全然違うぞ。

それと、配当原資がまだあるか否かの「法廷での争い」って、債権届けと別枠で別料金だよな。
それに、200人が債権届けを弁護士経由で出したとしても、「ちょっとまった、他にまだ配当原資があるだろ」とは言ってくれるが、それだけでしょ？
それを言って貰う為のコストは200人が負担。得られる結果は19000人が受ける。
また、「法廷での争い」のコストも200人が負担。得られる結果は19000人が受ける。
費用対効果が1:1だったとしても、200/19000だから効果は1%に。まぁ、枠組みに乗る人は金額も多い人が中心だと思うから3%や5%くらいの効果はあるだろうけど。
これ、管財人は無能って前提に考えているのだろうか？

詐欺や背任で立証出来て、犯罪の被害者としてシュガーやベアーの個人資産から、先手必勝で奪えれば良いのだろ？
1%の200人が訴えて金額ベースで3%だったとすると、490億の3%の15億を奴らが持っていれば、先手必勝で回収可能だよね。
1000人や2000人に増やそうと思っているのだろうか？
100億とか持っているという仮定なのだろうか？

続き
債権届けの「配当原資がまだある」って話と、犯罪被害の奴を混ぜて訴えるつもりなのだろうか？
配当原資があるとの判決を勝ち取れば、勝ち取った金は設備やシステムに入ってから19000人で分けるのだよな。

全体の枠組みは、どんな枠組みかは非公開。債権届けの枠組みだけしか教えない。それで枠組みに参加しろってのも、判断が大変だよな。
良く知らなのに証拠金取引とかに踏み入って、「今止めたら今まで出した分、損をしますよ」と言われ、ズルズルと......
今止めれば下がった分を損をするのは当然。しかし、下げ相場だと損切りしないと損は拡大する。
結局、どんな枠組みかも解らず自称被害者の人は踏み入るのか。大変だなー。
債権届けは弁護団に依頼。しかし、裁判の枠組みを提示され「費用対効果が見合わない」と思っても「今止めたら今まで出した分、損をしますよ」と言われ、ズルズルと......

>>449
おせっかいやくのも大変だなｗ

みのるちゃん、自分の生活も自立していないのに、他人のことをとやかく言うのは
ママとしては、止めたほうがいいと思うの。

こんな板に粘着している歳でもないし・・・。

もっと自分の事をここに書いて、懺悔したらどう？

その方が、今後、数十倍前向きな人生を歩めると思うの。


　　　　　　　　　　　　　奈恵ママ

>小林管財人 投稿者：被害者 投稿日：10月20日(金)13時57分44秒 　 引用
> 今回の配達記録ハガキは、私達の清算金からですね。
>債権者届けを出すか出さないかは、個人の自由です。
>今現在、出してない人のために、こんな費用を使わないでください。
>また、中身が、誰でも読めるハガキで出すとは、常識を疑います。
>私達の清算金から、多額の破産管財手当てを貰う以上、
>きちんと対応して頂かないと困ります。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

「全く同感です」とレス付けていた奴もいたけどさ。「ハガキで出すとは、常識を疑います」って何？
「こんな費用を使わないでください」って、期限ギリギリになれば督促するのは親切で非難されるようなことなのか？ギリギリまで出さないのは弁護団がやっていることだろ。
受け取った分を第一陣として、代理人として送っておく事だって出来るんだしさ。
あと、話を戻すが、いつもは何で送ってくるの？督促はコスト削減の為はがきってのは良く聞くけど。
専門家に素人が常識論を述べるのか？
きちんと対応って、コスト削減ではがきってのは常識だったら、何日くらい前に督促はがきが送られる可能性があるとかって、高い確率で弁護団は知っているのだよな。素人じゃ無いんだしさ。
もし、督促はがきが届くのを嫌がる奴もいると解っている事ならば、出される前に届けを提出するべきなんじゃないの？

本人が病気や怪我で入院しているとかの場合は大抵家族が郵便チェックをするが、ダイレクトメールと誤解しない様にとか、手紙を開けて良いのだろうか？と躊躇しない様にはがきで出すのは良い事だと思うけどな。
「1月後退院するからそれまでおいておいて良いや」なんて扱いにする場合も考えられるよな。

朝早くから失礼しますね。皆さん聞いてくださいな。
みのるちゃんの場合なんですけど、この１０年お手紙なんてただの一度も貰ったことがないんですよ。
年賀状すら来ないんです。まるで世捨て人のような状況なの。
驚いたでしょう？

えっ！　当然ですって？
まあ・・・。たしかに、そう言われると、そうよね・・・。
たしかに変人、奇人・・・奇知○・・・、ですものねぇ。

でもね、みのるちゃんを弁護しますけど、メールは毎日たくさん来ているようなんですよ。

『必ず出会える不倫人妻出会い系サイト！』
『【実録】人妻の実状』
『人妻即アポ・号外』
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　など、など。

こんなメールがわんさか、わんさか、たくさん、たくさん、日に３０通以上なの。
どお、すごいでしょう。

でもね、親としての不満は当然あるのよ。
人妻なんかに興味を示さず、もっと独身女性に関心を持って欲しいってことなの。

　　　　　　　　　　　　　奈恵ママ

普通の馬鹿：一度氏んだら直る。
ちゃん馬鹿：氏んでも直らない。

チャン馬鹿しんだのか？
それとも反省して会社回りでも始めたか

>家族分 投稿者：出資者 投稿日：10月22日(日)09時25分7秒 　 引用
> 4通きてるから210＋50＝260×4で1040円
>金額的にはバカにならない額では？
>経費は大切にしていただきたいですね。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

出資は個人単位でするもの。親に来ていれば俺に来なくても良いって発想か？
マンションに住んでいて、部屋番を省いた場合で、かつ、同姓の奴がいた場合、そいつに届いていれば俺に来なくても良いと言う発想か？
皆に届いて何故俺に来ないって騒ぎになるんじゃ？
何で自分の環境だけを想定しているんだろうな。

海外在住者は、住所を実家にして、届いた奴をまとめて送って貰う様にしている奴も入るよな。
実際に一緒に住んでいれば、こんなの来たって話が出るかもしれないが、出ない場合あるし、生活の時間帯が違えば会話自体が滅多に無い事だってある得るよな。

ついでに、
家族みんなで引っかかったのか？
って事は、誰かが勧めたのか？気まずい雰囲気を断ち切るために、はがきの発送経費に話を逸らしただけだろ？


ところで、ベアーの某社から事務委託の契約破棄に伴う賠償金の請求とかは来ていないのかな？
月3000万×6年×12ヶ月×50%=10億8000万とかさ。
入金された30億からとっくに引いていたりして.....

まだ生きてたか・・・

>>457
奴は１００回氏んでも治らない馬鹿だからな。

２ちゃんがある限りずっとこんなことばかりやって
人に迷惑かけながら人生終えるつもりらしい
早く死なないかなほんとに

>>456
お前の独り言は、自分の日記に書けよ。

ちゃんばばへ忠告

被害者の人の神経を逆なでするような発言はやめたほうがいい。
殺されてから気がついても間に合わないよ。

ちなみに、461は脅迫ではないからな。

もしかして自分、ちゃんばばに釣られた?

善意でアドバイスしたのに、俺、脅迫罪で逮捕されるのかな・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

自分が意図しているのは↓ですので。

344 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 05:54:58 ID:iaSpI5ht
平成電電匿名組合で大損して人生が狂って、もう自殺するしかないと思い詰めた人が、
ちゃんばばを恨んで道連れにしようとする、なんてことをしなければいいのだが・・・。

さらに言うと、私は461でいうところの「被害者」ではありません。
双方ともに利害関係はありません。

>>465
>さらに言うと、私は461でいうところの「被害者」ではありません。
>双方ともに利害関係はありません。

「逆撫で」って、家族に1枚で良いと考えているのがおかしいというのが逆撫でなのか？
「被害者の人」ってのもな。投資の失敗は被害者なのか？例えば、株を買ったら値が下がった奴は被害者？刑事事件としての家宅捜査も入っていないよな。現状だと自称でしかないのでは？
平成電電の倒産から1年経ったけど、未だに動きは無いよな。
「殺されてから気がついても間に合わないよ」ってのは微妙な表現ではあるが、自分は被害者ではなく動機もない旨を述べて誤解されないようにしておくのは良い事だよな。

某氏はトリカブト牛乳の件で、動機がある立場なのに、ブラックジョークとすら言わなかったんだよな。
で、ベアー側に突付かれると反発はするが、以後大人しくなったところを見ると、それまでやっていたのは結局は匿名性に隠れての書き込みだったことになるよな。

>配達記録が210円増しなら 投稿者：さやか 投稿日：10月24日(火)04時26分35秒 　 引用
> 簡易書留240円と30円の差かあ。そんなものがあるとは知らなかった。今度郵便局へ行って詳しく聞いてこよう。
>
>
>--------------------------------------------------------------------------------
>Re: 配達記録って 投稿者：星マリアンナイカ 投稿日：10月24日(火)00時56分51秒 　 引用
> > 書留や簡易書留とどう違うの。料金て、どこくらい差があるの？
>
>書留と簡易書留は補償額が違うんだ
>書留（非現金の場合）は300万まで補償、簡易書留は8000円まで補償
>料金も書留は350円増し、簡易書留は240円増しだったかな？
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

彼らはググるって事を知らんのか？
コストの是非の話だろ。金額は肝じゃん。

>簡易書留 一般書留に比べて、料金が割安です。
>万一の場合の賠償額は、原則として5万円までの実損額となります。
（中略）
>差出しの際にお申出いただける損害要償額は、現金書留が50万円まで、一般書留が500万円までです(ただし、内容とする現金の額(現金以外のものは時価)を超えて申し出ることはできません。)。
>2 損害要償額のお申出がない場合、損害要償額が現金書留は1万円、一般書留は10万円(冊子小包郵便物を除く小包郵便物は35万円)となります。
http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/kakitome/index.html

続き
>一般書留（現金以外）
>（損害要償額500万円まで） 損害要償額10万円まで 420円
>損害要償額10万円を
>超える5万円までごとに 20円増

>簡易書留(損害要償額5万円)
> 350円

>配達記録郵便
> 通常郵便物及び冊子小包郵便物
> 210円
http://www.post.japanpost.jp/fee/simulator/kokunai/tokushu.html

あと、郵便については http://www.post.japanpost.jp/index.html を見れば殆ど解るよ。

>固定通信事業については、直収電話サービス「メタルプラス」の契約数が244万件となり、メタルプラスの拡販により音声サービスの売上も好転。
>また、収益改善も進み、来年度には黒字化できる見通しが立ったとした。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/10/20/13693.html

KDDIのメタルプラスは、244万件で、来年度は黒字化の見通しか。

直収事業の事業の採算性について、必ず破綻する事業と定義し難くなった気がするな。
自称被害者の人達に取っては悪材料のひとつか。

>◆破産債権届出についてのお知らせ◆
>
>【弁護団に委任をされている方へ】
>
>弁護団に依頼されている方については、依頼者全員をまとめて、１０月２４日に提出いたしました。
>
>提出が１０月２４日となったのは、
>
>�@依頼者全員の分をまとめて提出すること
>�A破産管財人から送られてきた破産債権届出書ではなく、弁護団依頼者用に破産債権届出書を作成していること
>（予備的請求は、平成電電設備・システムとの匿名組合契約による残元金とし、利益配当部分を出資額から控除しない金額としています。）
>�B依頼者の方の中に、提出書類に不備があり、その不備を正すために、何度も連絡を繰り返し、時間がかかっている人がいること
>
>などの理由からです。
>
>尚、破産債権届出書の控えを送付させて頂きますので、ご確認下さい。
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/
>Last-Modified: Tue, 24 Oct 2006 02:09:33 GMT
>ETag: "14a006-2d43-453d75dd"

「利益配当部分を出資額から控除しない金額」に変える事に大きな意味でもあるのだろうか？
自称被害者の人達は、それだけに1万以上払ったのね。

>彼はかつて佐藤賢治氏の汚いパンツを脱がせてチンチンをいじりまわして、勢いよく勃起井したところから突然泣かすようなことをしてしまったが、
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

こんな下品な表現をして何か良い事があるのだろうか？

こんな所に、隠れてコソコソ書いて何か良い事があるのだろうか？

ところでちゃんばば。掲示板の管理人を訴えるとか言う話はどうなったの？
もう半年以上たったよね？

>>473
>ところでちゃんばば。掲示板の管理人を訴えるとか言う話はどうなったの？
>もう半年以上たったよね？

某スレで「訴えない」と宣言すらしているのに、何言っているの？

君がどのスレでどんな宣言してるかなんて知らないよ。
どうして「訴えない」事になったの？
事実上の敗北宣言ってヤツ？(W

ちゃんばばが1人ここで、自称被害者になってても仕方がないんじゃ

>>475
そもそも管理人を訴えるなんて俺は言っていない。
中傷野郎を訴える件は、管理人による証拠隠滅云々の話は某スレでした。

3ヶ月論や「含めて」論等の議論は知っているのだろ？

中傷された、訴える、IP開示しろと騒ぎ管理人とメールやりとりしたようだが
結局、管理人が
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、 
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。 
と判断しアク禁を解除しなかった。

「ちゃん馬鹿」と書かれると「また中傷か」と反応するが

>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、 
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。 
と犯罪者扱いされても何故か反応無し。
相前後して、屁理屈を付けて訴えない事にしたと発言。

だよね、だよね。
そうだよね!！！!

ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。

でしたああああああああ。

だいせいかああああああーーーーーい。

>>478
>>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、
>>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。
>と犯罪者扱いされても何故か反応無し。
>相前後して、屁理屈を付けて訴えない事にしたと発言。

「何故か反応無し」って、散々反応したけど、知らんの？
反応って、「訴える」と言う以外は認めないって発想？
論拠を提示せずに「犯罪者扱い」すると、俺は言った側が変な奴と思われると思うのだが、貴方はそう言った考えじゃ無いのね。

アドバイスは全て無視し、結局会の板は、犯罪の立証に向けての情報収集や提供の板ではなく、シュガーやベアーを中傷したり脅迫したりするスレ成り下がった訳だよな。
しかも、ベアー側からの突っ込みで、それは匿名に隠れての書き込みであったことは周知の事実だしさ。

会って、公開質問状も出さず、声明も出さず。結局は、中傷し続けただけの存在でしか無いんじゃないの？
会合なんて単なるオフ会みたいだしさ。

>>479
1円の金銭も要求していないしされていないのに、その発想が出てくることに俺は理解出来ないけどな。

結局、アドバイスをした奴に対してそう言った反応を板の管理人がしたから、以後、板で中傷や脅迫まがいなことをしても注意する奴は減ったんだよな。
その為、トリカブト牛乳みたいな書き込みをしても注意しない。
そして、ベアー側から突っ込みが入って、その場では反発するが、以後大人しくなると言った無様を晒す羽目になったんだよな。
匿名に隠れて中傷しまくったり、脅迫まがいのことをした集団と周りからは思われるのだろ。

結局会は、民事再生法にも反対せず。その結果はどうなった？
会として何一つ、反対の声明も出さなかったよな。

俺は散々、公開質問状の話、声明の話、民事再生法への反対ならばその旨を言ったほうが良い旨は言い続けていたよな。

民事再生法の話では、マイカル社債30%論と言った。事実ではない奴まで提示して誘導した奴がいて、俺はそれを事実無根だと糾弾したら黒板はアク禁になったけどさ。
結果論ではあるが、会は一切民事再生法の枠組みには反対しなかったんだよな。反対論者を排除したくらいだしさ。
結果どうなったかは明白だしさ。

紫板ではソフトバンクの孫攻撃をしている奴も多いよな。
グループの日本テレコムが機器を買ってくれた段階では、そこそこの価格の様に評価していた奴や思ったより高値だった旨を言っていた奴もいた様に記憶しているが、
今ではベアーとかと一緒の疑惑の渦中の人間の様な扱いだよな。

アドバイスした奴や協力した奴は全て敵扱いになったいるんじゃないのか？

新聞社も訴えると息巻いているしさ。

最近の紫板で、事実に基づく批判や主張なんて見た覚えは無いよな。
>出資家さんの話の例えは汚いですね。
>読む気も失せる
>http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
と言った書き込みへの批判くらいか？

>>477
＞そもそも管理人を訴えるなんて俺は言っていない。
思いっきり
＞提供されなければ、会を含めて刑事告訴する羽目になるけど....
と書いてあるな。
2chの投資板にも、個人が告訴を書くのがどんなに大変なのかとか、
告訴状を書くのには時間がかかるとか、散々力説していたようだが？
これは告訴をするという意味ではないと？
まあ、管理人も最初っから告訴なんてできるはずないって、
たかを括っていたようだが、そのとおりだな。
管理人の無視はちゃんばば対策としては最上の方法

匿名にアドバイスしてると勘違いしているおめでたい奴がいるな

>>483
>2chの投資板にも、個人が告訴を書くのがどんなに大変なのかとか、
>告訴状を書くのには時間がかかるとか、散々力説していたようだが？
>これは告訴をするという意味ではないと？

それは中傷野郎に対してであり、某管理人に対してではないよ。何度も説明したのに未だに理解していないの？
で、某管理人によって証拠が隠滅されたのだろ。
3ヶ月論や「含む」って話で何度も説明しているのにな。

>最後には破綻の数日前まで広告を掲載し続けた某新聞社への責任追求までやり遂げなければね・・・。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

破綻前の状況を把握して当然と言わんばかりに責任の話はするが、1年経った未だに犯罪の立証すら出来ていないのに、1年前に把握していて当然だと思っているのだろうか？
把握出来ていて当然みたいなのがなければ過失を問えないと俺は思うが、まぁ、新聞社は大きいから攻めたければ攻めれば良いんじゃ？
弱い者いじめみたいな感じにはならんから。

しかし、費用対効果で採算性があるのだろうか？
例え過失を認めたとしても過失割合は少ないだろうしな。

>>485
＞それは中傷野郎に対してであり、某管理人に対してではないよ。何度も説明したのに未だに理解していないの？
へえ〜。という事は、
＞提供されなければ、会を含めて刑事告訴する羽目になるけど....
これはどういう意味だったの？

あと、その中傷野郎を告訴するには、管理人の協力、
もしくは管理人に対するIP開示命令が必要になるけど、
君は管理人から脅迫者と判断されているから、
管理人の善意の協力を得るのは絶望的だよな。
だとするなら、どちらにせよ管理人を訴えなければならないのでは？
なぜ訴えないの？

>>481
>1円の金銭も要求していないしされていないのに、その発想が出てくることに俺は理解出来ないけどな。
１円の金銭も要求していないと、何の証拠も示さずに主張しているだけ。

しかし、某管理人は
>ちゃんばばさんの目的は匿名組合に関する情報提供ではなく、 
>金銭目的の脅迫であると管理人は判断しました。 
と主張しているが、これも何の証拠も示していない。

「ちゃんばば」なる人物が金銭目的の脅迫者だと名誉が毀損された事実がある。
しかし、「ちゃんばば」なる人物は、名誉を回復させる手立てを何もしていないようだ。

何故だと考えるのは当然の事じゃないだろうか。

管理人が名指した「ちゃんばば」と、このスレにコソコソ書いている「ちゃんばば」が同一人物かは不明。

>>487
>＞提供されなければ、会を含めて刑事告訴する羽目になるけど....
>これはどういう意味だったの？

「含めて」の話は過去何度もしている。

>だとするなら、どちらにせよ管理人を訴えなければならないのでは？
>なぜ訴えないの？

何故訴えないのかの話も過去何度もしている。
蒸し返しに付き合う必要性を感じない。

俺の立場は野次馬だが、どちらかと言えば会の応援者だぜ。何故俺が会に不利になることをしなければならないの？


>>488
>「ちゃんばば」なる人物が金銭目的の脅迫者だと名誉が毀損された事実がある。
>しかし、「ちゃんばば」なる人物は、名誉を回復させる手立てを何もしていないようだ。

「何もしていない」って何？
会のサイトから直接リンクされている2chの某スレで、非難とかはしてますけど。

ところで、貴方は知り合いが公の場で中傷すると、常に刑事や民事で突付く訳？
アドバイスをし応援している対象である会が崩壊することなど俺は望んでいないよ。
俺は彼らの行為を批判や非難してきたが、健全性や品位を保つ為だよ。

あと、「コソコソ書いている」って、スレ板、紫板ともに俺は書込み禁止だから、一番彼らの目に留まりそうな所で書いているだけ。

>>489
会に手紙でも出せばいいじゃないか。

>>489
＞「含めて」の話は過去何度もしている。
君以外に理解できない論理で「何度もしている。」といわれてもね。
まあどちらでもいいや。
どっちにせよ、君の言ってることは意味不明だし。
ようするに事実上の敗北宣言なんだと俺は解釈したよ。
やはりちゃんばばに対しては「無視」が一番というよい実例だ。

>>490
>会に手紙でも出せばいいじゃないか。

会って、コアメンバーの私物じゃないよな。
と言うか、手紙って何処に出すのよ？
会には代表すらいないのに....


>>491
>ようするに事実上の敗北宣言なんだと俺は解釈したよ。

俺、会となんて戦ってないのに敗北？
敗北って、反論が読まれないように書込み禁止処分にした後に、「金銭目的の脅迫」と公の場で論拠の提示無しに書き込むことだと俺は思うけどな。

某氏がベアー側から突っ込みあった後に反発していたのと一緒で、捨て台詞みたいなものだろ。

>>492
別に君の意見なんか聞いていないよ。
さんざん訴えるとかいって言っておきながら、
管理人に勝手にすれば？という態度でられたら、
とたんに、「そもそも訴えるなんて言っていない」とか後出しで言い出す。
君がどう考えようと、俺には真実としてこういう状況に見えるし、
これは事実上の敗北宣言と判断できる。
繰り返すけど、君がどういう解釈をしていようが勝手だけどね。

>>492
公衆の面前で会に対して指導したら、
副作用として、他の人には叩いているように見えたり、会のダメな部分が注目されたりする。
だから、公衆の面前ではなく、会の人間に連絡したほうがいい。

連絡できないっていうのなら、ほっといたほうがいい。
薮蛇になりかねないしな。

>>489
>ところで、貴方は知り合いが公の場で中傷すると、常に刑事や民事で突付く訳？ 
それは、貴方がやっている方が多いのでは？

>アドバイスをし応援している対象である会が崩壊することなど俺は望んでいないよ。 
>俺は彼らの行為を批判や非難してきたが、健全性や品位を保つ為だよ。
それはスレ違い、ここはあざ笑うスレ。

>あと、「コソコソ書いている」って、スレ板、紫板ともに俺は書込み禁止だから、一番彼らの目に留まりそうな所で書いているだけ。 
書き込み禁止となった段階で「貴方の意見は不要」とされたのが理解出来ないのか。
「コソコソ」で悪ければ「犬の遠吠え」だな。

負け犬の遠吠えと言った方が正解か？

いや、ちゃうでぇ。
既知害のわめき声でっせぇ。本気で相手にしちゃぁ、いかぁん。
適当にカラかってやるのが正解だす。

お元気ですか、みのるちゃぁ〜ん。お返事待ってます！

　　　　　　　　　　　　　奈恵ママ

ここはちゃんばばをあざ笑うスレだな。

>>498

ﾜﾛｽ同意ｗ

>３２０億円騙し取ったのと同じ 投稿者：投資家 投稿日：10月28日(土)12時17分56秒 　 引用
> 結局、諦めないことです。みんなが「自分だけがんばってもね・・・」では、
>　みんな、がんばらないことになるのです。昨日、３２０億騙し取った奴らも、
>　ＨＤＤ匿名組合と同じですよ。配当金をしっかり払っていたんですね。つまり、
>　さらに金を騙し取るために、集めた金から配当金を払っていたわけ。運用益では
>　なかったのです。
>
>　　平　成　電　電　匿　名　組　合　と　手　口　が　同　じ　で　は　な　い　で
>　　し　ょ　う　か。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

設備やシステムは平成電電に機器をリースし、リース代を貰っていた。これを覆す証拠は何一つ出ていないのでは？
平成電電匿名組合は平成電電が倒産するまで運用益はあっただろ。
新規の号で集めた金を古い号の配当に回していた事実でもあったのか？
もしあったのならば、さっさと告訴して警察や検察に家宅捜索させるべきだよな。

>>500
ほんと、お前もばかだな。
それを今調べてるんじゃないか。
もうすこし黙って見守れ

アドバイスをし応援している対象であるちゃんばばが自滅することなど俺は望んでいないよ。
俺はちゃんばばの行為を批判や非難してきたが、アク禁やID剥奪を受けたりしないように、健全性や品位を保つ為だよ。

ねえ、みのるちゃん。

あなたが、ここ『平成電電出資自称被害者をあざ笑うスレ２』の売れっ子�ｂPである
事は、ここの皆さんが認めていることで、だれも異論のないところだわ。

『あざ笑うスレ』といえば、みのるちゃん。すんばら〜しい。ブラボー！
ですから、今日も頑張って、皆さんの声援に応えてくださいね。

本当の事を言うとね、わたし、あなたの事を心から応援しているの。
早く引きこもりから脱出して、社会人として恥ずかしくない行動をと・・・、
なんて事はまったく願っていませんから。

ニートこそフリーダム、ニートこそクレージー、ニートこそみのるちゃん。
ばんざ〜い、みのるちゃん、ヒヒ・ヒーン！

　　　　　　　　　　　　　奈恵ママ

>>501
>それを今調べてるんじゃないか。
>もうすこし黙って見守れ

弁護団が設備やシステムに入ったのは3/14だよな。ドリテクに入ったのは4/14。
まだ調べているのか？

ところで、「もう少し」って何時頃？

調べている最中なのに「３２０億円騙し取ったのと同じ」と言う見出しって変だし。
>つまり、
>>　さらに金を騙し取るために、集めた金から配当金を払っていたわけ。
ってのも変だろ？
こんなのリース代金が入っているか否かを調べればわかることだしさ。それを調べるのにこんなに時間など掛かるのか？
ベアーは平成電電が倒産まではリース代金が入っていたと言っていて、それを否定する材料は何一つ出ていない訳。
平成電電のはそんな単純な構図じゃないよな。それなのに、あたかも彼は自分が頑張っているかのごとく述べている様な気がするよ。

ところで、会の連中が頑張ったのなんて俺は見たこと無いよ。
公開質問状も出さない。声明も出さなければ、管財人に連判状も出さない。
疑惑解明に向けての活動も何一つしていないでしょ？会の代表者すら決めていないのが現状だしさ。

「集めた金から配当金を払っていた」事実は無いんだろ。それをまず認識しなければ次の手段を考える発想が持てないよ。
機器の購入に中間業者を入れる合理性があったのかとか、中間業者が取ったマージンどうなったのかとか、そっちの話が重要なんだろ。

殺人事件さえ黙認されるのにこんなもの誰も興味ないよ。あれだけ騒いだ姉歯事件も小嶋社長逮捕で終わり。騙された奴らなんてどうでもいいのさ。いい加減諦めなさい。

>>504
>ところで、会の連中が頑張ったのなんて俺は見たこと無いよ。 
>公開質問状も出さない。声明も出さなければ、管財人に連判状も出さない。 
>疑惑解明に向けての活動も何一つしていないでしょ？会の代表者すら決めていないのが現状だしさ。 

野次馬が何故に頑張る？
何かおいしい物でも落ちているのか？

みのるちゃんは今日も頑張りましたね。お利口さんです、ママは感心しているんですよ。

さて、皆さんこんにちわ。
みのるちゃんは真っ当な人間になろうと、今こうして頑張っています。
以前は２４時間闘うニートだったのに、最近は深夜や、明け方の書きこが無くなりましたでしょう。

それは皆さんの、熱い励ましのおかげなんですよ。
ニートだとか、引きこもりだとか、ともだちいな〜い〜とか、自作自演男とか・・・。

こうして頑張っていられるのは正に、熱い暑い厚いご支援の感謝の賜物でございますね。
感謝感激、雨あられ。ほんとうにありがとうございます。

これからもみのるちゃんのことを宜しくお願いいたしますね。

あら、かしこ。

　　　　　　　　　　　　　奈恵ママ

>284 名前： A 投稿日： 2006/10/28(土) 21:57:20 [ .KDtk9Yg ]
>
>あくまでも、戻った、債権金額の◯％です。
>万が一、戻りのお金が０円なら弁護団に払うお金も０円です。
>だから、弁護団も、たくさん債権のお金が戻れば、弁護士費用も増えるのです。
>しかし、管財人からは、今回は、弁護士費用は、見ませんと言われてます。
>あえて、弁護団が書いて、出したのは、熊本への見せつけなのでは？
>弁護団に頼んで良かったね。
>こんなこと、素人では、考え付かないから、弁護士に頼む価値ありますよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/284

弁護士費用って、着手金0、報酬金数%だったの？
報酬金0、着手金数%かと思ってた。俺は野次馬なんで詳しくは知らんけど。

どうですか、皆さん。　今日のミノルは立派でしょう。
この板を盛り上げようとする、自作自演の行為には涙モノですよ。
ミノル、今日はお前の大好物の飼い葉を夕食にだそう。ご褒美だ喜べ。

いやあ失礼、挨拶が遅れました。皆さんはじめまして、けんぞうです。
ところで、ミノルはまだまだ知らない事が沢山ありましてね。
なにせ、引きこもりなものですから、自分で調べる事には限りがあるんですよ。
インターネットのどこそこにある情報はすぐに判るんですが、それ以外はまったく
お手上げで状態でしてね。

まあ、ある意味情けない状態なんですが、どうか知っている情報は教えてくれませんか。
お願いしますよ。

ミノル、そんな偉そうな顔をしないで、お前も頭を下げてお願いしろ！

>>508
>俺は野次馬なんで詳しくは知らんけど。

わからないんなら黙って人の話を聞きなさい
知らないことを知ったかぶりして喋りまくるからバカにされるのです

>>510
>俺は野次馬なんで詳しくは知らんけど。

最後に責任逃れするための一言、某スレでは「俺ユーザーじゃないけど」と同じ。

やれやれ、匿名と弁護団との最初の契約内容も知らずに、あーだこーだ言ってるのか。

債権届けの費用は、1口〜5口まで1万円とか載っていただろ？
その話は出ていたけど....
弁護団に質問した奴もいて、債権届けだけで訴訟などの費用は別って話が出ていたよな。

ニートを対象としたネットラジオ「オールニートニッポン」が開設

NPOコトバノアトリエは、ニートを対象としたインターネットラジオ「オールニートニッポン」を10月27日19時より開始する。視聴は無料。

オールニートニッポンは、日本に200万人弱存在すると言われているニートやひきこもりを対象としたインターネットラジオ。デジタルスタジオとNPO法人OurPlanet-TVの協力を受けて番組配信を行なう。

ＵＲＬ　 オールニートニッポン
http://www.kotolier.org/ann/

ほんもののニートは見ないんじゃないの？

え

「ニート」、先進国若者の13％に・ＩＬＯ報告書

　国際労働機関（ＩＬＯ）が29日、世界の若者の雇用情勢に関する報告書を発表し
「ニート」と呼ばれる若者が先進国の若年層の13.4％を占めるという推計を明らかにした。
職探しをあきらめ、学校にも通わない若年層の増加が各国共通の現象となっていることが
判明した形で、ＩＬＯはこうした若者らが「労働市場に溶け込めず、社会に役に立たない
存在になりかねない」と強い懸念を示している。

　ニートはＮｏｔ　ｉｎ　Ｅｄｕｃａｔｉｏｎ，Ｅｍｐｌｏｙｍｅｎｔ　ｏｒ　Ｔｒａｉｎｉｎｇ
の略称。
ＩＬＯの定義では、就学や家事就労、身体などの障害を理由に求職しない若者はニートに含まない。

ＩＬＯの調べでは、欧米先進24カ国の若年層（15―24歳）のうち13.4％、すなわち10人に1人以上が
ニートに分類された。
世界の若年層の非労働力人口の約4％、少なくとも2000万人がニートに当たるとの試算も公表した。

http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/top/index.cfm?i=2006103002854b1

たしかに、いたたまれなくなるだろうなｗ

>確かに人から金を借りるときは、返せる見込みが立ってから借りるものです。
>　ところが、佐藤や熊本は、返せないが故に、集めた金から配当を払い、
>　「もっと投資しなさい、ほら、ちゃんと配当があるでしょ」だったのです。
>　これはもう犯罪行為です。設備を買っていたのではなく、ＨＤＤの人件費、役員の
>　法外な報酬に使っていたのでしょう。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

何この展開？
金を貸したつもりなんだろうか？
企業なんて「返せない」とギブアップするまで倒産なんて決意しないよな。
その倒産する企業から債権が回収出来なくて倒産するのが連鎖倒産だが、出資で集めた金をそこに投資していた訳だから連鎖倒産になるのは当然の成り行き。
「設備を買っていたのではなく」って証拠でもあるのだろうか？

仮に例えば、運転資金に回った可能性って、お抱えの中間業者を通して、200億の通信機器を400億で買ったとする。で、100億くらいを回りまわって平成電電やシュガーが受け取ったとしても、
それ自体が犯罪かは微妙なんだよな。
ほぼ確実に事業が破綻すると判断出来る状況出なければ詐欺にはならない。
ベアーが受け取っていた場合は、中間業者を通した合理性が無ければ背任の可能性はあるけどさ。

ところで、ドリテクセールスには踏み込めたんだっけ？


>>517
>13.4％、すなわち10人に1人以上

なんで8人に1人以上って書かないんだろう？

なんでだろ？　不思議だね。

ニートな香具師にも判るようにだよ。

匿名のあほな奴のスレの一語一句を検証しないと気が済まないのか？

円周率を３と教えるのと同じ。

最終学歴が工業高校機械科では十分に満足な教育を受けたと言えるのだろうか？
ちゃんばば君は満足な教育を受けたの？

君には
>13.4％、すなわち10人に1人以上　で十分ではないのかな。

>暫くの間「近未来通信出資者の方の団結」の場としてご協力お願いします
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/

近未来通信始めましたってこと？

教育をまともに受けていないようだな。
肝心な一語が抜けているから後々もめる原因になる。

>インターネット電話（ＩＰ電話）の急成長企業といわれた「近未来通信」が
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

そんな話はじめて聞いたな。
客が付いていないのに、成長。平成電電みたいだ。

>2006/10/01/0:00/現時点1257名です。(6.6157%)
>2006/09/01/0:00/現時点1249名です。(6.5736%)
>2006/08/01/0:00/現時点1240名です。(6.5263%)
>2006/07/01/0:00/現時点1222名です。(6.4315%)
>2006/06/01/0:00/現時点1182名です。(6.2210%)
>2006/05/01/0:00/現時点1120名です。(5.8947%)
>2006/04/18/0:00/現時点1045名です。(5.5000%)
>2006/04/15/0:00/現時点1025名です。（5.3947%)
>2006/04/10/0:00/現時点1008名です。（5.3052%)
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/

メッキリ増加ペースが減ったね。まぁ、会として活動らしい活動していないしな。

藻前が荒らさなければそんなもの。

おまえのエサも減ったろ。
そろそろ別のテーマにしたら？

ちゃんばばが妨害していた割には増えてるな。

http://kaogaakai.dnsdojo.net/uploader/src/up0128.jpg
http://kaogaakai.dnsdojo.net/uploader/src/up0129.jpg

平成電電から案内に従って日本テレコム＆ヤフーBBに乗り換えたけど、
ヤフーってルーター電源落としてもIP変わらないんだね。電光石火は電源
ON・OFFで簡単にIP変わってくれたから自演とかやりやすかったんだけどな。

>悪をたたき起こせ！ 投稿者：投資家 投稿日：11月 4日(土)00時54分37秒 　 引用
> 　だから、このことも私は昨年から言っているのです。ただ、チャンバカなる
>真の馬鹿がいたもんでかき消されましたが、要するに、テレコムは名簿を欲しかった
>だけ。設備は破棄だったんです。思っているほどとは反対に、簡単に処分できるらしい
>。で、設備と言ってもどれだけの数、大きさ、どの局に置かれたなど報告していませんね。
>これはれきっとした「詐欺行為」なのです。４９０億円奪い、匿名組合に払われたのが
>３０億だよ。
>　資金を集めたからには、投資した人に使い道を具体的に示すなんて常識中の常識。
>　これを未だにやっていない佐藤、熊本が身柄を拘束されていないんですよ。
>　なぜ？　助けている人がいるんですよ。ただで？ただでやるわけ無いですよね。
>　もう、何を言いたいか分かりますよね。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

相変わらず、「チャンバカ」と中傷する奴らなんだよな。
それと、設備の設置場所なんて、株式会社だって株主に一々言わないよな。『これはれきっとした「詐欺行為」なのです』にどう繋がるんだろう？解らん。
マジで「れっきとした」なんて思っているのならば、さっさと弁護団に詐欺罪で告訴状書いて貰えば良いじゃん。
理由は「機器の設置場所を出資者に報告していないから」とでも書いて貰えば？

ところで、機器を破棄した証拠はあるのだろうか？
直収事業は、KDDIは客が結構付いたが、日本テレコムは結構ショボイよな。で、自分ところの空いているポートに繋いで、平成電電のスペースはNTTに返却しただけなんじゃ？
同じ機器使っているのだろ？それで裁判までしたんだしさ。
外した機器や予備の機器を捨てたとは思えないけど。

>>533
こんなスレタイのスレに書いているから、ちゃんばか とか言われるんじゃないか?

>>533
>相変わらず、「チャンバカ」と中傷する奴らなんだよな。
何故中傷されるのか考えないから、いつまでも中傷されるのだよ。
それとも中傷され続けたいのか？

>>「チャンバカ」と中傷する奴らなんだよな。
そのもののような気がするが。

「全936件の内」だから、紫板の書き込みは1000件に達していないよな。
「がいたもんでかき消されましたが」なんて、言いがかりだろ。

> 「全936件の内」だから、紫板の書き込みは1000件に達していないよな。

意味不明

>538
脳内妄想で突っ走るから意味不明な事を平気で書き込んでしまうのですよ。

野次馬が無駄な長文書くとどうなるか理解出来ないようだな。
無駄な長文のくせに肝心の一語が抜けているから揉め事にネタになってしまう。

妄想で長文ｷﾓｲ

>>539
某板は書き込み保存数1000件だろ。

>貸付金の額は？ 投稿者：87 投稿日：10月18日(火)10時07分46秒
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs?OF=930&BD=11&CH=5
と、去年の10/18以後は全部あるよ。管理人に削除されていない限りな。
それに最近のなんて、俺は某板書込み禁止だしさ。
「かき消されましたが」なんて、彼が自分で探さなないだけ。

>>541
>某板は書き込み保存数1000件だろ。

残っているから良いって話じゃないだろ。
糞な書き込みで話題を継続する事が出来なくなったってことだよ。
藻前に親身になってアドバイスしているのだが判らないようだな。

チャンバカが出演しなくなったから今はすぐ探せるけどな。
いかに長文の意味のない書き込みが迷惑か判れ！

>>542
>糞な書き込みで話題を継続する事が出来なくなったってことだよ。

「話題を継続する事が出来なくなった」って、最近俺はずっと紫板になんて書いてないよ。アク禁（書き込み禁止）食らっているんだしさ。
彼があの話をしたのはいつよ。その間書き込みが無くて当然とでも思っているの？で、俺の書き込みが間に入ってたのか？
投資家氏は自分の沢山の糞書き込みに埋もれただけだろ。

と言うか、紫板って、去年は黒板のバックアップに過ぎない存在だったんだけど....黒板の閉鎖後しばらくして活気が出たのだろ。

古いの表示して「投稿者：投資家」でググれば済む事なんじゃねーの？
で、継続したければリンク張れば良いだけだろ。

そもそも
>だから、このことも私は昨年から言っているのです。
ってのもさ。言っているから何？って感じ。「悪をたたき起こせ！」って、全く行動を伴っていないのよな。
詐欺詐欺喚いたところで、何か成果でも出たのか？
あと2ヶ月弱で、「このことも私は『一昨年』から言っているのです」って言うのかな？
公開質問状や声明も出さないから、マスコミにすら相手にされていない存在だよな。
会の代表すら決まっていない状況だし。
『これはれきっとした「詐欺行為」なのです』と言っても、誰にも相手にされていないのだろ？
彼は自分では行動せずに他人任せなのに、「去年から言っている」と自慢げに語るだけ。更に、中傷して外から中傷集団と思わせているのが現状だろ。

彼、会に自分は役に立っているつもりなんだろうけど、彼の様な中傷野郎がいるせいで、どれだけ会に迷惑が掛かっているかの自覚は彼には無いんだろうな。

「疑惑を付けろ」と俺は去年から言ってきているよな。中傷集団と思われないようにし、客観的に判断し主張の正当性を考えるべきだろ。
『これはれきっとした「詐欺行為」なのです』なんて言っても、論拠とのつながりで誰もそうだなんて思っていないだろ。
自分よがりの主張をしても相手にされる訳が無い。
例えば、公開質問状で「ドリテクセールスって、どこの誰よ？」って突っ込みすらしないのだろ？
俺は逆に、会に対して「声明や公開質問状を出すことに反対しているのは誰よ？」って論拠付きで聞きたいよ。

>>544
>アク禁（書き込み禁止）食らっているんだしさ。
何故アク禁食らうのか考えなさいって、親身になってアドバイスしているのだよ。

>>545
俺の著作物の無断転載をされた際に、著作物の無断転載をやめるように言った奴も素早く削除する掲示板管理人だけど。

>ご苦労様 投稿者：投資家 投稿日：11月 5日(日)22時42分19秒 　 引用
> 管理人さん、ご苦労様。最近、本掲示板の趣旨を逸脱した書き込みが気になっていました。
>ＨＤＤを批難しょうとかばってやようと、意見は意見です。ただ、「チャンバカ」の
>ような者も困りますが。ここの掲示板を利用されている方は、今日の生活をも心配する
>方も相当おられるはずです。こうした方の思いを察して行動して欲しいものです。
>
>　どうぞ、これからも、不適切な書き込みはどんどん削除なさってください。
>　削除内容も一両日で削除なさってくださいませ。お願いします。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

相変わらず投資家氏は中傷しまくりなのね。自分の書き込みは「不適切な書き込み」とは全然思っていないのな。
「意見は意見です」って、ダブルスタンダードかよ。

匿名もあの「投資家」見たいなのは迷惑とは思ってるんだろうがな。
まあ、「あほな仕切り屋」、いい加減にしてってことだろうな。

>>546
意味不明

>>547
ダブルスタンダードなのは、ちゃんばばも一緒。
人の振り見て我が振り直せ。

>>549
ちゃんばばの場合は自己厨スタンダード！
他人には文句を付けるが自分でやるのは平気。

結局返金無しかぁ。。。。今頃シュガー家族は何困らず裕福に生活してるよ。

↑そうだね。元社員が捨て駒のように扱われているのに隠し財産もあるはずだし次の金儲けを企んで様子を伺っているに違いない。

そして、脳天気な野次馬が「アドバイス」と称してオナニーにふける。

>教えて下さい。わたくし匿名組合被害者ですが同時にチヨッカユーザーでもありました。
>昨年春平成電電の電話加入権買取キャンペーンで\36000が振り込まれました。(私の知人は
>多数の加入権を買い取ってもらいました）そこまではいいのですがチョッカが廃止となり新たにNTTに契約しようとしたところいまだに自分名義で残っているのでそのまま移行してくださいと言われました。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

NTTの関与していないところでの加入権の売買契約なんだからさ。NTTは単に止めた奴が残っていると言っているだけだろ。
金貰っていない奴ならば、まだ契約無効で自分の物と捉える事が出来る可能性は十分あるけどさ、売った後に無断使用？
それ、詐欺の手口と一緒だよな。

加入権がどうだとか小さいな。儲かったと喜べばいいだけ。

>>555
>加入権がどうだとか小さいな。儲かったと喜べばいいだけ。

「儲かった」って.....他人の物を盗んで使用しているだけじゃん。

車売って金を受け取り、その後、名義変更されていないからと言って、売った車を盗んで使うみたいなものだろ。
家を売って、その後、鍵交換していないし誰も入居していないから勝手に住むみたいな話だろ。
まぁ、上の2例だと、見つかったときには、自分が誰かばれずに逃げ切れれば刑事罰や賠償金の請求とかを受けずにすむかも知れないが、
加入権はNTTに名義人本人だってばれているじゃん。
リスクとリターンのバランスをまだ計算出来ないのか？

と言うか、管財人がこれから加入権の処分をするのでは？
誰かに売ったら、買い手から「弊社が販売した顧客が使用出来ないとNTTに言われた。名義人が利用しているそうです」って、
返金だけじゃなく信用毀損の賠償請求も回ってくるかもしれないし、詐欺などで告訴されるかも知れないよな。
管財人がやくざに加入権売ったら、やくざにキンタマ握られた状態になるじゃん。

yahooの只で加入権貰える奴を選択し、しばらくyahooを使うとか、日本テレコムやKDDIの直収サービスを使う選択もあるだろ。

ヘイデンが単に切り替え作業を実施していなかった（サボっていた）んだから、当人には何の罪もないわ。
本人はＮＴＴとは縁が切れたと思っていたんだからな。

>車売って金を受け取り、その後、名義変更されていないからと言って、売った車を盗んで使うみたいなものだろ。 
>家を売って、その後、鍵交換していないし誰も入居していないから勝手に住むみたいな話だろ。 

年中、犯罪行為を妄想しているのかな。

同類の通信詐欺会社近未来がいよいよ末期みたいだな。
近は刑事事件に発展する可能性が大だ。
平成はその点、巧みに逃げてるな。
でも、逃げ切れると思ったら大間違いだな。

佐藤と熊本を早く死刑にするしかないな。

まだ死刑執行してないのか？

佐藤と熊本を早く死刑にするしかないな。

>>557
>ヘイデンが単に切り替え作業を実施していなかった（サボっていた）んだから、当人には何の罪もないわ。
>本人はＮＴＴとは縁が切れたと思っていたんだからな。

>NTTの受付事務手数料<加入権譲渡料>840円（税込）と銀行等への代金送付手数料はお客様のご負担となります。買受代金のお支払時に清算いたします。
http://www.tdsc.co.jp/kanyuken/kaitori.htm
と、書き換え毎に840円取られるからでしょ？
平成電電名義にした後に売った先の名義に更に変えるより、直接売った先の名義に直接書き換えた方が840円安く済むから書き換えていないだけだろ。
売った奴が名義人と一緒かは、買い取り時に確認済みなんだしさ。
NTTが本人確認して復活させているんだから、権利を盗んだ奴はバレバレ。

http://www.coregroove.com/ http://www.b-green.com/ とかだと、書き換え費込みでyahooので只、フレッツADSLでISP自由に選べる奴でも3000円くらいのあるよな。
http://www.coregroove.com/denwa/buy.html だと、加入権の買い取り価格は10回線以上の単価でも1840円だろ。

古い自転車で価値が2000円くらいの奴だと、自分の家の横に鍵を掛けずに止めて置いた場合は、盗んでも盗んだ奴には罪が無いみたいな発想なのか？
まさか、NTTと縁が切れていなかった慰謝料とかが発生するとでも思っているの？

名義書き換え費別で2000円しか価値の無い物に対して、大きなリスクを背負って売った権利を盗み取る必要性が何処にある？
36000円で買い取った奴だから帳簿上は36000円になっているよな。「36000円金返せ」と揉めたり、刑事事件になる可能性すら結構あるよな。
俺にはリスクとリターンのバランスの計算が出来ているとは思えないよ。
安い所を探して、付録で貰ったり、名義書換費込みで3000円くらい払えば良いだけでしょ？

そろそろ管財人が業者に売る訳だよな。業者数名呼んで競わせるのか、競売に掛けるのかは知らんけど、買った業者からクレーム入るに決まっているだろ。
「何の罪もない」って書き込み読んでから真に受けて盗んで使う奴もいるんじゃ？
注意し合って止めるべきだろ。その発想は暴走集団の発想だよな。

ついでにちゃんばばも死刑だな

>>563
もっと簡潔に書けないものか？

チャン馬場流

ちゃんばばスタイル

犯罪行為ばかり妄想しているから刑事事件だの言い出すのだろうな。

とにかく佐藤と熊本を早く死刑にするしかないな。

>>569
現時点では「何の罪もない」のに、死刑ですか。

と言うか、刑法の背任は懲役5年、詐欺は懲役10年。会社法の特別背任は10年だろ。
併合罪で1.5倍の15年が最長だろ。

どうせ戻ってこん。いつまでも騒ぐな！諦めろ。。。今頃二人は最高の生活をしてます。

欲豚って頭悪いから死んでいいよ

「競馬のレース結果を独自のノウハウで的中させ、確実に配当金を支払える」と
うたって、東京の投資会社が不正に資金を集めていた疑いが強まりました。
愛知県警察本部は、この会社がおよそ６０億円を集めていたとみて、１５日朝から
出資法違反の疑いで事務所などを捜索しています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　確実に競馬で的中させるヤツらなら、他人から
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　カネを集める必要はないって事なんだがな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　良く考えればこんな詐欺に
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ひっかからずに済むんですよね。(･Ａ･ )

06.11.15 NHK「“競馬的中”６０億円集める」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/11/15/k20061115000064.html

ぷっ！やっぱ釣られて出てきた

ちゃんばかはそもそも著作物なんて書いてもないだろうが。
あえて言うなら妄想オナニー文垂れ流し。

よって死刑でOK。

チャン馬場は,「死刑にしろ」って聞いたら、
刑法の背任は懲役5年、詐欺は・・・　と言ってくる。

やっぱりお前は頭が悪いっていうか、方向が違っているわ

>>576
何を言っているのか今一解らんが、
>569 ：名無しさん＠電話にはでんわ ：2006/11/14(火) 23:13:57
>とにかく佐藤と熊本を早く死刑にするしかないな。
の「死刑」とは、「私刑によって死に追いやる」って意味なのか？リンチや暗殺の話？

自称被害者の方々の一部には、殺人教唆まがいなことを平気でやっているって解釈すべきなのか？

>>577
誰が書いたかわからんアホレスにマジレス入れんなよ
だから、どヒマなニートって言われるんだよ

>>578
おまけに犯罪妄想凶だから、犯罪ﾈﾀに反応するのですよ。

えっと、質問なんだけど、佐藤や熊本は逮捕されたの？
逮捕されたって報道を見たことないんだけど。
それなのに、何で被害者面しているの？
だから、自称被害者って言われて馬鹿にされてるんだよっ！！

>>580
俺は馬鹿にされている理由はそこでは無いと思っていた。
疑惑解明に関する議論や行動をせずに、詐欺を前提に中傷をして喜んでいるから馬鹿にされていると思っていたよ。

>>581
馬鹿にされている理由はたくさんあるだろう。
・こんなものに金を出した。
・預金と一緒だと信じ込んでいて、確実性があると思いこんでいた。
・一般常識、法律的知識、投資知識がない。
・詐欺だと言い続けるだけで、検証がない。
・未だに詐欺だと騒いでいる。
・集団行動しかできない。
・書き込み内容が笑える。真面目に書いているからなおさら笑える。

まだまだ理由はたくさんあるよ。真面目にやっているのなら相当のアホばかり。
本当はお笑い集団なんじゃないかと思うことがたまにある。

追加
・弁護団が自己紹介で、「優秀」と自画自賛しているところ。

お前らもひまだな。
あほがあほを笑ったって一文の得にもならん。

>>583
>・弁護団が自己紹介で、「優秀」と自画自賛しているところ。

弁護団は自称被害者じゃ無い気がするけど。


>>584
>あほがあほを笑ったって一文の得にもならん。

と述べた貴方は書き込みしたことによって1文得しましたか？
と言うか、貴方は損得でしか動けない人？

人の口車や新聞広告に引っ掛かった人間が、またまた優秀と自称する人たちに引っ掛かった点。

そういや、熊谷の破産宣告を待っていろとか言ってた馬鹿欲豚はどうした？

馬鹿にされまくっている香具師が他人が馬鹿にされるわけを語るか、
人の心配より自分が馬鹿と言われるわけでも考えたら。

もう煽ることしかできない自称被害者。ほんとに自称だよな。まったく犯罪として立件される気配なし。熊本の責任も問われず。
単なる言いがかり集団、自己責任を認めない非常識集団だよな。

>>587
>そういや、熊谷の破産宣告を待っていろとか言ってた馬鹿欲豚はどうした？

弁護団がベアーの破産申請もしたんだっけ？
きっと、すんなり通るとでも思ったいたんじゃねーの？

犯罪の立証に関しては、弁護団任せの様だけどさ。じゃ、弁護団は最近何をしたか？と考えると、債権届けに上乗せして届け出ただけの様な気が.....


>>588
>馬鹿にされまくっている香具師が他人が馬鹿にされるわけを語るか、
>人の心配より自分が馬鹿と言われるわけでも考えたら。

誰の事を述べているのかは知らんが、それ自称被害者にピッタリ当てはまるので笑える。

ちなみに、匿名を隠れ蓑にして中傷しまくっていた健ママ氏はすっかりビビリモードで、なごやん氏は自分でMLに流していたのに逆切れ。

なんかさ、ここまで来ると、あざ笑われて当然だよ >> 自称被害者の諸君

>>590
破産申請をしたのはポーズだと思うな。
ほら、我々はこんなに一生懸命やっているんですよ。だから、債権配当金を我々に寄越しなさい、とね。
タイミング的にぴったり。自称被害者の欲をくすぐって金を引き出す手口は、さすが自称優秀だとニヤニヤして見ていたよ。
欲の皮の突っ張った連中が、必死に弁護団の営業をする様は滑稽だったよ。
面白いほど古典的な手口にハマる連中だな。

もうもどらないからあきらめなさい。

おじぢゃんおばちゃんたちいつまでひがいしゃごっこやっているの？

餌やらないとちゃん馬鹿が死んじゃうからね。

ぱぱがひがいしゃごっこのひとたちはよくぶたというんだよとおしえてくれました。
よくぶたさんはわるいぶたさんで、いつもほかのひとのせいにしてぶひぶひいってるあたまのわるいひとたちだそうです。
そんなわるいぶたさんははやくとんかつにしてたべちゃえばいいといってました。

とんかつにしようにも、既に弁護団に骨の髄までしゃぶり尽くされているから、ラーメンのスープにすらならないよ。

いよいよ近未来と併せて逮捕・死刑祭りが始まるな
熊本と佐藤がいずれ死刑になる事は目に見えてきたな

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／■＼
　　　　　　　　　 　　　　　　　（＿´∀｀）_　　　　　わっしょい！
　　　　　　　　　 　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　　　　わっしょい！
　　　　　　　　(　(　　　／,, /― （(熊本)）―＼　　　　わっしょい！！　／／
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>>598
>>570へ戻る。
自称被害者の気持ちを推測「願望は再現されるのだ！」「願えばかなう」
現実は、死刑なんてありえないって.....
「2億円が当たる」って奴より、非現実的......

できればオマエが死刑になればいいのにな
　ち　　ゃ　　ん　　ば　　か　　よ　　

なごやん氏、マルチポスト止めたら？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149981193/551
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/306
MLに私的な話を投稿したのがつい最近だよな。
今度は、マルチポストかよ。

>>602
「願えば叶う」って発想丸出し。
あと、中傷して喜んでいるだけなのね。

近未来被害者とも結束して悪の枢軸詐欺師集団撲滅開始だな

近未来は詐欺の可能性が高いけど、平成匿名は詐欺じゃないだろ。
馬鹿丸出し。

近と平成はグルで詐欺を働いてた可能性もでてきたらしいぞ

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　　　　　　　　　 　　　　　　　（＿´∀｀）_　　　　　わっしょい！
　　　　　　　　　 　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　　　　わっしょい！
　　　　　　　　(　(　　　／,, /― （(熊本)）―＼　　　　わっしょい！！　／／
　　　　　　　 　　 　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　) 詐欺師タイーホ！
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ばかがうつるからじしょうひがいしゃにかかわるのはやめなさいとぱぱにおこられました。

近の被害者と結束して詐欺師集団を壊滅に追い込め
検討を祈る

近未来通信といい平成電電といい新聞社と組まれちゃ
騙される人も多いわけですね

お気の毒ですので一日も早い詐欺犯人の逮捕を私も望みます

>>612
て、ことは詐欺犯人ではない佐藤、熊本は安泰と。

ちゃんばばって人はなんですか？
２ちゃんねるのあちらこちらで謝罪と賠償を要求してるみたいだけど。
なにしてる人なの？朝鮮人か同和部落の人ですか？

>>614
＞朝鮮人か同和部落の人ですか？

その通りです。

自称被害者は火病の朝鮮人ですか？

新聞社は匿名１口あたり３０万円分を管財人経由で返せ

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