・・・生の声が政治を語る・・・4

・・・生の声が政治を語る・・・
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1238944076/

・・・生の声が政治を語る・・・2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1242391896/

・・・生の声が政治を語る・・・3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1243958825/

１０００

●世論調査について

・報道2001（鳩山・弟辞任前）　現状では投票率が55％以下でないと自公過半数は難しい

・朝日新聞・比例（鳩山・弟辞任後）　支持率には影響があったが、比例の投票先で際立った変化はない

・読売新聞（鳩山・弟辞任後内閣実行力支持率）

１２月〜小沢汚職疑惑前と同じ水準に戻る（除く２月）


結論　このままでいくと麻生ではとても選挙は戦えない。投票率が60%を切るとは思えない。
　　　　森　62%　小泉１回目　60%　小泉２回目（郵政解散）　67%'


　　　　ただ自公の基盤は固く、有権者の23〜27％の支持を固めている。
　　　　１２月〜小沢汚職前辺りは、自民党そのものの支持が溶け始めていたが、今はその層が自民党に戻ってきている。
　　　　これはもちろん株価が原因。

　　　　麻生が総辞職するか、民主党に小沢汚職疑惑クラスの激震が走れば、自公が踏ん張る可能性はややある。

生の声が言う鳩山の現実主義とは、友愛の理念が現実にうち負かされて妥協する事を意味することになりそうだ。

鳩山がこういった米要人との対談で抽象論を振りかざすマヌケさをさらけ出している。
現実主義者ならこういった中身のない話をして貴重な会談の機会を無駄にはする事はなかった。
韓国の明博との対談で謝罪を約束したことといい、鳩山は外交のセンスが本当に皆無だな。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090616/plc0906161530007-n1.htm

ここでもう一押し、麻生の選挙区に小沢が落下傘して闘うとか、そういうサプライズを起こして投票率を高めれば民主党の勝利はかなり疑いなくなるんだけどなぁ

●このスレの約束
生の声さんに年齢を聞いてはいけません
誰にも知られたくない事の一つや二つありますよね

４０〜５０の新聞記者じゃないの？

政策論議には加わらないように重ねてお願いします。

それに政局についても客観的な判断でいいと思います。
主観的な判断が加わると、ディベートする輩が沸いてきますんで。

自分の年齢を明かしたくないなら「鳩山を非現実的だと非難するのは若い人が多い」と若者に対して"政治をしらないくせに"というニュアンスを込めた発言をすべきではなかったな。
「そうやって偉そうにしているあんたはいくつなんだい？」と反論されるのは容易に想像できるし、
第一生の声さんの年齢を知らないと「若者」がいくつを指すのかもよくわからない（生の声さんが３０代なら２０代のみを指すだろうし、５０代以上なら４０代も含まれる可能性がある）。

東国原と橋下の違いの件を言ってるのか？
あれは生の声が間違ってるよ。
東国原と橋下は同じ価値観を共有している。
道路問題でも、政策でもそう。
生の声が橋下贔屓で目が曇ってるからおかしなことを言い出すと指摘しておく。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090616/stt0906161648009-n1.htm
これは紐付きなのかな？
それとも小池個人の跳ねっ返りと見てもいいのかな？

>>11

背後に誰かがいる。

小池首相＝そのまま東副首相＝ハシゲ行革大臣

のトロイカを作れば自民辛勝できると読んでいるのではないか？

>　◇渡辺恒雄氏「英雄」と鼓舞

>　「（日本郵政の西川社長には）大変大きな責任がある。一定の始末はご自分でつけていただきたい」
>　鳩山氏が公の場で西川氏の進退に初めて言及したのは、５月８日の衆院予算委員会での答弁だった。
>西川氏の後任探しにも動き、鳩山氏は５月２７日には、鳩山氏と懇意な渡辺恒雄読売新聞グループ本社会長兼主筆から
>西室泰三東京証券取引所会長でめどがついたとの連絡を受け、西川氏の交代に自信を示した。
>　鳩山氏のボルテージは６月に入って急激に上がっていく。
>６月３日夕。鳩山氏は渡辺氏と東京都内で極秘に会談した。
>関係者によると渡辺氏は「鳩山さん、あなたは英雄だ。西川は悪者だ」と激励。
>さらに
>「あなたを切って西川を残す。これがどういうことか。
>簡単に分かる話なのに、麻生（首相）も与謝野（馨財務・金融・経済財政担当相）も分かっていない」と語った。
>政界にも大きな影響力がある渡辺氏の一言一言が鳩山氏を鼓舞したのは間違いない。

http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20090613ddn002010023000c.html

鳩の乱の黒幕はナベツネか
福田の時に大連立を画策したけど、自民党主導の連立に民主党内の反発が大きく頓挫したから
自民党の力を弱めて民主党主導の連立をさせる気だな
で、そのためにこの時期に鳩山を煽って自民にダメージを与えて自民勝利の目を潰したと・・・
そういえば中川前財務相が会見で醜態曝して辞任した時も
直前の会食に読売、日テレの記者が同席したらしいし

日本最大の新聞社のボスが後ろで付いてれば鳩山のこの時期のあの行動も納得

マスコミの意見そのものだなｗ
・・・生ごみが政治を語る・・・

998 名前：生の声 ◆Xhg6rUKdyI [sage] 投稿日：2009/06/16(火) 17:08:12 0
>>585
これについては以前にもレスをしたんですが、この責任は１００％自民に責任があって、
国民のために早く通したいなら、民主党案を丸飲みするか、それを争点に解散すればよかったわけです。

解散しないところに今の政治的問題の根幹があります。

少なくとも世論、そして経済界は景気対策を優先しろと言っていたけどね
生みたいに政局だけで政策をわからない人間の意見だとこうなるんじゃね？

確かに解散しようとしたところにリーマンショックだからな。
このときばかりは民主は英国野党（保守党）を見習って欲しかったが。

鳩山代表の故人献金問題はどうですか？
かなりの政局になりそうですか？

> かなりの政局になりそうですか？
それはない、鳩山由紀夫氏は資産家であり政治資金の殆どは鳩山由紀夫氏自身の寄付で賄ってる政治家だから政局に発展するような問題にはなりようがない。

もし外国人からの献金だとしたら...

名無しさんになってたw

>>19
調べようが無いと思うが?
振り込み名に他人名義が使われたケースと思われるので、修正申告し対象金額を国庫へ収めれば終わる話でしかない。

民主に政権交代
せっかく景気が底打ちして来た所なのに
経済政策を無理に方向転換して
底が抜けないか不安
今抜けたらうちの会社もやばいな

鳩山の献金ってどのぐらいヤヴァイの？

「鳩山が首相として成功するためには、バラバラな党内、野党連合をまとめるために、現実主義にならざるをえません。」
これは生の声氏の言葉ですが、鳩山氏はそういう事が出来る政治家ではなかったようですね。

「連立は来夏まで」民主・鳩山氏が本音？　亀井静香氏が激高
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090616/stt0906162025016-n1.htm

これが生の声氏が惚れ込んだ鳩山代表の正体です。

鳩山代表アウト？


朝日新聞　鳩山代表に「故人」献金？　少なくとも５人、１２０万円
http://www.asahi.com/politics/update/0616/TKY200906150338.html

毎日新聞　鳩山代表：「故人」献金　５人から計１２０万円
http://mainichi.jp/select/today/news/20090616k0000e040045000c.html

産経ニュース　民主鳩山氏“故人献金”一部報道で釈明　「予期せぬこと」「早急に調査指示」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090616/stt0906161202008-n1.htm

時事ドットコム　献金に故人「調べる」＝民主の鳩山代表
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061600343

スポニチ　「献金者名に故人」報道で鳩山代表「事実関係を調査」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090616038.html

読売新聞　民主・鳩山代表、故人５人から１２０万円寄付？記載
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090616-00000996-yom-soci

109 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/16(火) 20:26:10 ID:XWVYbB140
政治資金規制法では

献金者が本人以外の名義で献金する事を禁止　→　完全アウト

またそのような献金を受け取る事も禁止　→　完全アウト

では誰からの献金だった事にするか？

下手に訂正すれば、献金者が確定申告の際に献金額を申請してるはずだから、
検察が動けば一発アウトの危険があるんじゃないか？

655 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/16(火) 21:07:25 ID:MYK8g9Va0
政治資金収支報告書を毎年提出してても故意に虚偽記載してたら
意味が無いことが証明されたわけで・・・

一年だけとか一人二人の名前なら記載ミスですませれても
複数年度にわたって、少なくても5人だからなぁ　
存命中の人の名前も多くが虚偽記載されてる可能性が高いわけで。。。

とうていミスで済ませれる問題じゃありませんね

もう一度、民主党の代表選挙があるかもしれないが
無投票で岡田に決まるだろう。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090616/stt0906162215017-n1.htm
あー、これは決定的だな

なにが決定的なの？120人で？

前スレみると生の声は麻生総理は解散できないと思っているようだね

●私の「鳩山理想主義論者は若者が多い」発言について

政治家の原則として、天下を取る前と天下を取った後では、発言、行動は大きく変わるものです。

前スレやそれ以前にも、小泉等を例にとってあげましたが、政治家は天下を取る前の大風呂敷発言を
軌道修正したり、徐々にトーンダウンさせたり、責任者を別に置いて、それにやらせるなどして
現実情勢に合わせる手はいくらでもあるわけです。

特に
１・前政権と違うことをやる場合
２・目の前に大きな問題がぶらさがっている場合
３・政権基盤がぜい弱である場合
はこの傾向は強い。

このことは政治のイロハのイです。

それを知らないのは、若者（小泉政権初期を詳しく見ていない）か、そのような過程を無視して、政治を見てきているかの
いずれかしかありません。


鳩山は人事で、主流派と反主流派の両方が嫌がる人事を強行しました。

また鳩山が「友愛」「霞が関改革」というスローガンだけで、明瞭で具体的な政策は言ってません。
（小泉＝郵政民営化　中曽根＝憲法改正　田中＝日本列島改造　池田＝所得倍増など、幅広く知られる具体的な政策）

そして鳩山政権が誕生した場合、上記の　１〜３すべてを満たす政権になります。

このことから、私は鳩山を現実主義者であると規定しています。

＞政治家の原則として、天下を取る前と天下を取った後では、発言、行動は大きく変わるものです。

安倍、福田、麻生のそれぞれの場合、どのように大きく変わったかよくわからないのですが、
具体的にご教示いただけますか？

小泉政権初期を見てないレベルとなると、若者といっても２０代前半くらいのことだな
高校卒業してもロクにニュースも見ないような層を除けば

●世論調査と麻生政権について

今回の世論調査でおもしろいのは、内閣支持率や内閣実行力支持率が、急激に悪くなったのに、
自公政権への評価があまり落ちていない点です。

年末から、小沢汚職までは、麻生と自公政権がセットで、評価が落ちていた。

つまり現状は
「麻生が政治をやるのは勘弁してほしい。ただ自公政権が経済を支えてくれたことは評価しているよ」
ということを世論調査は示しています。


自民党は麻生で解散するより、新しい顔で解散したほうが絶対に良い。

内閣改造の話が出ているのは
１・内閣改造させて支持率が上がらなかったらそれを理由に辞めさせる
２・内閣改造を最後の手土産にしてあげて、辞めてもらう

という意味です。

株価がこのままの圏内、もしくは上昇すれば、その評価が麻生ではなく自民党にかえってくることが分かってきたので、
選挙を有利に進めるためには、麻生が辞めたほうがいいと思います。


また自公の勝敗の帰趨は、新首相と株価であることがハッキリしてきました。

●世論調査と麻生政権について　その２

>>34　訂正
小沢汚職→小沢汚職疑惑


肝心の麻生なんですが、本人が、「絶対に首相を辞めたくない。衆議院選後も続けるのだ」という強固な意志があれば、
都議選ダブル、都議選前解散をすると思います。

都議選後解散は麻生にとって危険が大きい。都議選で敗北すれば、党内がもたないし、今回の支持率低下で麻生おろしが
出てくる。

麻生が続ける意志があるということを前提とすると、麻生おろしは、封じ込めたとしても、選挙には１００％マイナスだから
避けたい。現状では本当におろされる可能性もあり、見通しが立たなくなっている。


麻生の気が萎えているなら、都議選の結果でやめるかやめないか決めるでしょう。選挙は８月下旬以降になります。

>>32
安倍の場合は、小泉政権の継承をうたって始まったので、「天下を取った」というのとはすこしニュアンスが違うんですよね。
それでも小泉が副将軍として送り込んだ中川秀直を遠ざけたり独自色は出そうとはしてましたが、それが
原因で参議院選挙で大敗してそれ以降はどうにもなりませんでしたね。

福田の場合は、大連立前提の内閣だったし、麻生は就任即選挙政権だったわけで、やはり小泉に立ち返らないと
「天下を取る前と取った後に権力者は変わる」原則はわからないと思います。

そうすると８年前にさかのぼらなければなりません

>>35
麻生が「絶対に首相を辞めたくない。衆議院選後も続けるのだ」と思っている上で、しかも都議員選も総選挙も勝てると自信なく思っている可能性はありませんか？
それくらい常識では計り知れない脳天気な思考の持ち主のように思えます。

テンプレ

○生の声はどういう人なの？

政局読みをしています。

○生の声は、特定政党を支持していますか。

どこの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。

○生の声の情報源は？

マスコミの情報、特に新聞とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。

○新聞を重視する理由は？読み方は？

新聞・ＮＨＫ記者は知識、情報、見識を他マスコミより持っており、政治家も彼らには
情報を伝える。他マスコミはその点が決定的に不足していて、新聞の情報なしに
番組が作れないのが現状です。

新聞はベタ記事から読んでいきます。政治家は言葉を誤解されるのを極端に嫌うので
極力生でものを言いたいし、それが記事化されたものは信用性が高いです。
それを積み重ねた上で、政治面を読みます。

○政局読みの仕方は？

ハズれる可能性も高いのでえらそうなことは言えませんが、考察したい対象の政治家自身に自分がなってみることです。政治家はどうやったら自分の権力を維持、拡大できるかということを考えます。
それを自分で推理してそのことを日記かなにかにメモして、
記録に残しておいて実際に起きたことあとで比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というのが蓄積されていきます。

○生の声の世論調査の分析法教えて

・選挙結果に直接結び付く指標　
（報道2001　どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞　比例の投票先）

自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で有権者全体の１７％の得票率を得ています。公明党は８％、民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。

これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。

・内閣支持率に影響する指標（内閣実行力支持率）

　（麻生政権誕生前　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が○○さんだから+なんとなく）

　（麻生政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感）


内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。　また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが
想定できました。内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。

○権力者が失脚する条件って何？

１．リーダーの死亡および長期離脱確定（池田・大平・小渕など）
２．汚職疑惑（田中、竹下など　）

以上は権力の即死を意味します。

３．政策の行き詰まり（田中、海部、宮沢、細川、村山、橋本など）
４．派閥抗争（海部、宮沢など）

上の一覧にすら入れて貰えないという意味で、いかに安倍→福田→麻生の流れが非常識だったかがわかります
本当に安倍と福田は投げ出しとしか言いようのないものでしたね

>>37
（麻生が勝てるとノーテンキに思っている）

可能性はあるんですよね。

宏池会全体が、ノーテンキなところがあって、創設者の池田はそれで大成功したんですが、
その後は失敗の連続です。
（前尾、大平、鈴木、宮沢、河野、加藤が政局の大事なところでことごとく楽観的な見通しでミスをしている）

それは余談として、本当にノーテンキなら都議選前に解散を打ってくると思いますね。

最近麻生がしきりに「都議選が大事だ」と連呼してるんですが、これが「都議選前に解散する」意味なのか
「負けたらやめる勝ったら続ける」なのか「結果にかかわらず辞める」のかわからないところです。

>>41
安倍、福田は>>40の３ですね。
安倍は選挙後即、福田が大連立頓挫後即やめなかったのは、３分の２のおかげでしゃないでしょうか。

幹部公務員法案「賛同者120人超す」　自民・中川氏　

自民党の中川秀直元幹事長は16日、都内の会合で、議員立法での今国会提出を目指している
幹部公務員法案について「（賛同者の）署名が120人を超えて集まっている」と明らかにした。
同法案は国家公務員の幹部を任命権者の判断で降格可能にすることが柱。
今週中にも党行政改革推進本部や国会対策委員会に法案提出を認めるよう申し入れる。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090617AT3S1602N16062009.html

中川が懲りずに動き出した。
まあ官僚の強硬な反対で潰れた前回の案の二の舞になるだろうが。

天下り・渡り全面禁止の議員立法に１２０人が賛同　自民・中川秀直氏

自民党の中川秀直元幹事長は１６日、官僚の「天下り」や「渡り」を全面禁止するための議員立法の必要性を訴えた決議文への賛同者が１２０人を超えたことを明らかにした。都内での同党衆院議員パーティーで述べた。

近く党行政改革推進本部や大島理森国対委員長らに議員立法提出を認めるよう申し入れる。中川氏らがつくる議員連盟は「政府の国家公務員法改正案を補完する内容」と主張しているが、党執行部は提出に慎重だ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090616/stt0906162215017-n1.htm

天下りと渡りも禁止か。

>>45
河野のＰＴの悲惨さを見れば、出来るわけがないのは明らか。
どうせ選挙後の「方針」として書かれる程度

生さんはなんで自分の年齢を答えないの？

>>46
官僚のほうが過剰反応して何か仕掛けるかもしれない

生さんへ

・鳩山故人献金合計18万円
・小渕優子脱税1億円
相続税に悩むのがバカらしくなる　小渕優子少子化担当相が実践する“脱税”のススメ
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20090626.jpg
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1244123258/798

今週は政局要因が非常に多い中、この状態なのでなかなか読みにくい気がします。
ただ個人的には鴻池辞任も影響がありませんでしたし、相殺され、態勢に影響が無いと感じます。

問題は、野党転落後の自民党ですが、今の民主党並みの結束力を期待できるとした場合、
どのような国会戦術が存在し、どの程度それが有効打となるのでしょうか？
私は牛歩戦術くらいしか思い浮かびません。（有効なのは外国人参政権問題等の法案の場合のみ）
諸外国からは日本の野党には非常に粘り強い所があると聞きます。
又、現実主義者鳩山総理が妥協をした場合、内閣実行力支持率は上がらない気がします。

また今後、与党民主党に対し、選挙も終了したという大義名分の元で、
さらなる国策捜査を仕掛ける可能性も感じます。
その際の総理としての鳩山の胆力や総合能力が試されている。そう言う気がします。

>>49
訂正します。
＞・鳩山故人献金合計18万円
・鳩山故人献金　５人から計１２０万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090616-00000040-mai-soci

参院選、単独過半数なら連立解消も　民主・鳩山氏
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090616AT3S1502C15062009.html

　民主党の鳩山由紀夫代表は15日、Ｊ―ＷＡＶＥ番組で、政権獲得後の社民、国民新両党との連立政権の
枠組みについて「来年７月の参院選で民主党が単独過半数を取ればそのことは消えていくと思うが、それま
での間は連立が最優先課題だ」と述べた。参院選で単独過半数を獲得すれば連立を解消する可能性に
触れたもので、両党からの反発も予想される。

　　　　　↓

野党連立「参院選後も維持」　民主・鳩山氏が発言訂正
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090617AT3S1602716062009.html

　民主党の鳩山由紀夫代表は16日の記者会見で、次期参院選で単独過半数を取れば社民、国民新両党と
の連立の解消もありうるとした自らの発言を訂正した。鳩山氏は「特に国民新党との間では郵政民営化の見
直しを行わなければならない」と指摘。「相当時間がかかることも考えれば、参院選でどんな状況になっても
連立を維持していくべきではないか」と述べた。

>>51
なんで要らん事をわざわざ喋るかね
日本は日本人だけのものじゃない
に続く失言だ。

>>31
生の声は口が滑った事を誤魔化すためにアホみたいな事言い始めたな。
子供でも簡単に反論されるような適当な事を書くなよ。

鳩山は理想主義だという数多くの評論が新聞に踊っているが、これも若者だからか？
単純にお花畑な事を口走ってるからだろ。

文藝春秋7月号の鳩山代表の手記を読んでみろ。
手記の後半では政権交代後鳩山が友愛思想で政策を実行しようという強い決意が蕩々と述べらてるぞ。
生の声的にはそういった鳩山の言葉が表面上のもので信用に値しないものなのだろうな。

鳩山が友愛思想で政策を実行しようという強い決意＝現実主義だろ?
違うのかい?

麻生の次は「とりあえず町村」「思い切って細田」という線は？

舛添→人気はあるが首相をやるにはまだ（協力者の有無含め）重みに欠ける。
小池→舛添より重みはあるが、前述の「小泉寄りすぎ」が障害に。
政策をしゃべらすと「小池自身の具体的なビジョンがない」のがバレてしまう。
小池自身「つなぎ」を極力嫌っている。
与謝野→暗い。

マスゾエって本当に人気あるのか？
年金失敗とインフル対策失敗があったのに。

>>55
> 小池自身「つなぎ」を極力嫌っている。


いや、ワンポイントリリーフでもいいから首相になりたがっているらしいが。

それなら昨年秋に閣僚入りを受け入れ、ポジショニングをしていたはず。

日本発の女性首相ねえ。この看板ってどれぐらい効果あるんかいな。

【西松献金】二階派のパーティー券購入、不起訴不当　検察審査会
2009.6.17 11:33
　自民党の二階俊博経済産業相が代表を務める二階派の政治団体「新しい波」が、
西松建設のダミーとされる政治団体にパーティー券を購入させていた問題で、
政治資金規正法違反罪で告発され、東京地検が不起訴（嫌疑不十分）とした
当時の会計責任者らについて、東京検察審査会は１７日、不起訴不当と議決したと発表した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090617/crm0906171133009-n1.htm

> 日本発の女性首相ねえ。この看板ってどれぐらい効果あるんかいな。
本来なら全く効果なしなんだけどね・・・・
日本の場合はB層があれなんで・・・10%ぐらいは違ってくるかも・・・・
TOPが変わっても自民党内での勢力構造が変わるわけでもないから麻生より更に酷い状況に追いやられるは必定なわけで・・・
小池氏や舛添氏は党内基盤が脆弱なのでTOPになっても何一つ出来ません。

自民党内で今いちばん「強運の持ち主」っていったら誰だろう。
首相経験者のぞいて。

>>62
二階俊博
動くたびに着実に地位を上げている

麻生が「国営マンガ喫茶は俺が始めたんじゃない」と安倍に責任を押し付け始めたぞｗ

>>53
まあそういうならとりあえず"鳩山自身の発言で"お花畑なものを提示してみなよ
論評みたいな二次ソースじゃなくてな
話はそれからだ

今日の党首討論、どうやったら鳩優勢だったように編集できるんだろう。

生の声さんは鳩山が勝ちということで決定しております

とりあえず産経がネットに上げてる党首討論全文の３まで読んだが、ここまでは鳩山やや優勢ってところだな。
後半で切り返しがあるんだろうか？

麻生vs さとうふみや＠幸福

自民支持者はなんで生叩いてんの？ガキだって言われたから？w 昨日の生の書き込みは自民寄りじゃないの？

年齢隠すからじゃね？さらっと言っちゃえばそれ以上いじられる事もないのになんで言わないのかな。

党首討論聴いてたけど、面白いな
鳩山をこのまま総理にしたらどうなるか
見てみたくなった

これはどうですか？広がりますか？

33 名前：大分者 ◆GVjPtgkKao [sage] 投稿日：2009/06/17(水) 19:22:57 ID:SCejQ0Qp
総裁信任投票呼び掛け＝自民・清水氏
自民党の清水鴻一郎衆院議員（比例代表近畿ブロック、当選１回）は１７日、党本部で記者団に対し、
次期衆院選前に麻生太郎首相（総裁）の信任投票を実施するため、党内の賛同者を呼び掛ける活動
を始めたことを明らかにした。清水氏は「首相のリーダーシップに疑義がある。ベテラン、中堅にも理解
してくれる人がいる」と語っており、「麻生降ろし」に発展する可能性もある。
　
信任投票は７月１２日の東京都議選後にも、党所属全国会議員を対象に実施したい考え。信任が得られ
なければ、９月に予定される総裁選を衆院選前に前倒しするよう党執行部に求めるとしている。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009061700824

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00157350.html

自民党の丸山参院議員は

「四分六ぐらいで鳩山さんの方が、僕は聞いてた感じで印象はよかったと思います」と述べた。

石原総裁なら自民２００

小池総裁なら自民２１５


こんな感じではないか？

石原総裁なら自民130
小池総裁なら自民140
こんなもんでしょ？

●党首討論について

特に感想はありません。

小池首相＝そのまんま東副首相なら２３０くらいとるかもしれないと思うんだが。

ありえない。これ以上のマンガ政治を受け入れる余地は国民には
既にない。

つーか現状まま選挙戦に突入すると民主党は楽に単独過半数、場合によっては270議席も突破する状況なんだよな・・・

●世論調査と自民党　その１

>>3 >>31-32

朝日や各種世論調査では、麻生の支持率が20％付近に落ちたのにもかかわらず、
比例の投票先で、「自民+公明」がおおむね基準値（自民17％+公明8％）（有権者の）25%を維持しています。

年末〜小沢汚職疑惑（麻生の支持率20%付近）までは、自公合計で１０％後半〜20%だったことを考えると、
劇的な変化をしました。

内閣実行力支持率が下落していることからも、国民は麻生を見限りました。麻生の支持率が30%に回復することはありません。

しかし自民党支持層は、戻ってきて定着している。

自公で有権者の25％の支持は安倍惨敗選挙と同じ水準です。

投票率６０％と仮定すると

与党　２５％（自民１７　公明８）
野党　３０％（民主２４　社民３　その他３）
共産　　４％

麻生のまま選挙をやると、投票率が上がった分はほとんど、民主に上乗せされてしまう。

●世論調査と自民党　その２

しかし、今回の世論調査で、「麻生のみが嫌いだ」という民意が出たので、麻生が変われば、自民支持が拡大する可能性が
高くなりました。

麻生辞任→新総裁となると、まず投票率が上がった分は、ほとんど民主に上乗せされることを見直さなければならないし、
民主の基礎票は有権者全体の２１％付近ですから、その１で記した２４％とは３％の開きがあり、
その一部が、自民党に流れる可能性があります。

以上のことから、自公政権が、麻生を見限る可能性は高く、麻生おろしをやってでも、選挙の顔を変えてくると思われます。

麻生は自分で解散したいなら、都議選前ですが、とてもそんな力はなく、都議選後、総辞職するものと思われます。

> 麻生は自分で解散したいなら、都議選前ですが、とてもそんな力はなく、都議選後、総辞職するものと思われます。
相談せずにいきなり「解散する」と発表しちゃえば良いだけであり麻生ならやりかねない。
麻生という男は変なところでプライドだけは高く辞任に追い込まれることを望まないだろう。

【麻生ぶら下がり】「党首討論にならなかった」（１７日夜）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090617/plc0906172025014-n1.htm

都議選は地方選なので、責任ラインというものは存在しない。

それが総理の認識のようです。
総裁選は一筋縄では進まないようです。

●世論調査と自民党　その３

後継ですが、首相の座に一番近いのは与謝野です。

経済を全部とり仕切って、ここまでやってきたのは与謝野だという認識があるし、読売新聞の応援もある。
総選挙に負けたとしてもポイ捨てできる。勝ったとしてもそのまま続けさせることができる。

問題は、健康面と（自民党の目線での）国民的人気で、そこさえクリアできれば、与謝野後継だと思われます。

舛添は、与謝野の問題が解消できない場合です。

小池は、党内力学（森派分裂の当事者で反主流派）から、難しいのですが、「自民党の政策を大転換する」という
無党派層対策で、浮上してきます。　前回は半分本気、半分あて馬だったのですが、今回はガチンコでくる。
仮に与謝野（か舛添）と直接対決になっても、党内中堅若手や小泉チルドレンを糾合してくる可能性があるので、
まったく目がないわけじゃない。　また出馬することによって、反主流派が総選挙後脱党可能にできるなどの
メリットがある。


石原は、無理だと思います。　
閣内にいない、反主流派でもない、戦略も深みもない。
彼が出てくれば「石原ならオレだっていいじゃないか」と、与謝野、舛添、あるいは町村まで出てくるかもしれない。


今回の場合、どう考えても選挙目当ての総裁になるので、総・総分離や副総裁に、地方知事などを持ってくる可能性もあります。

今回ばかりは生の声氏よりも>>83-84に説得力を感じる
麻生は決して総理の椅子を降りないし、総選挙も彼の下で行われるだろう

●新体制の下、選挙をやった場合（株価このままか上昇+麻生総辞職前提）

自公で２２５〜２３５議席ほど取れます。

>>49
●野党に転落した場合の自民党

負け方や公明党との協力関係で、まったく違うものになります。

大敗して、来年の参議院でも、どうやら与野党逆転は無理となった場合、年寄り連中を排除して、
新しい自民党作りになると思います。
以前にも触れましたが、その際は、小泉路線を継承しつつ、安倍などが中心となって右寄りの政党、
日本版共和党を目指すと思います。

自公で２００議席を超える場合は与党対策よりも、公明党の離脱や、脱党者対策、また来年の参議院選挙対策で
手一杯で、今の民主党程度しかできないと思われます。

私は、619さんとは逆で、自民党に捜査の手が伸びていくと思います。
まずは大物議員の落選者が出そうですから、その辺からどんどん踏み込んでいくでしょう。

細田「麻生の党首討論は100点！！」＠ＮＨＫ

さすが細田。こいつはいつも一貫している。

生の声さんは>>13の読売、渡辺氏の動きはどう思いますか？

>>90
関係者が誰なのかですよね。鳩山・弟が側近に「いやあナベツネさんに励まされたよ」程度の話を膨らませたのか、
その程度だと思います。

もしくは、ナベツネがこの件のオチ（鳩山・弟更迭）を読んでいて、そうすれば麻生政権支持率低下→与謝野政権誕生
まで視野に入れていたのかもしれません。

鳩山・弟の見識の無さは、私のような一般人にでもわかるくらいなので、政治家を長い間見てきた、ナベツネクラス
なら長い付き合いの彼の使い方などは、朝飯前だと思います

>>91
ちなみに鳩山（弟）はこのまま離党、新党立ち上げすると思いますか？
するとしたら選挙前か選挙後か？
しないとしたら自民党内で微妙な位置になると思いますが

447 ：無党派さん ：2009/06/17(水) 21:20:45 ID:mIAUHxDU
景気判断「悪化」が消える＠NHK

なんという国策景気判断。
今年の就職戦線なんか酷いもんだよ、特に高卒。

>>93
雇用ってのは景気の悪化から遅れて悪影響が出だして、景気の回復から遅れて回復するようなものだよ

おいおい、生ゴミが腐ってきたぞ？

大丈夫か？焦ってるか？

検察については生の声氏に同意かなあ〜
叩いてより埃が出てくるのは間違いなく自民党だろうし、検察も次の権力である民主党にすり寄ろうとするだろう

東京新聞が西松事件の捜査批判特集!?
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/06/post_297.html

東京新聞は小沢氏と同様に献金を受け取った自民党議員の調査記事を載せたところ、
東京地検から3週間の出入り禁止を受けたという経緯もあり検察に対して言いたい事もあるのであろう。
本来報道すべきことを報道するのならそれは喜ばしいことだ。

>>97
東京新聞ってのは朝日同様、どちらかというと左寄りの新聞だよな
しかし所詮地方紙だから考慮するに値するような記事なんて載せられないんじゃないか？

党首討論については、政局に影響を与えないと判断したということでいいの？

>>98
なんちゃって左翼で実は翼賛体制大好きな朝日に比べればマシだろう。

>>92

そこはわかりませんね・・・
普通なら、総選挙前離党なんですが、普通じゃない人物ですから・・・
それについてくる人間が何人いるかという問題もあります。

>>99
今日単体でみてもないと思いました。
時事通信には悲観的な内容でしたが、麻生が鳩山をやっつけるというのは与野党とも想定していないので、織り込み済みだと思います。

>>95

私の線（自公２３０）でいけると思います（繰り返しになりますが株価がこの水準か上昇+麻生辞職前提）

株はどうなるか読みようがないので、麻生についてなんですが、常識では都議選後に辞めます。

国民が見限り、麻生降ろしで大騒ぎになってる最中に、解散する宰相はいません。

「経済対策は私がやった。私の政治を国民の皆様にご判断いただきたい」という理屈で、支持率２０％でも解散することは
ありえますが、それなら都議選前じゃないといけない。


麻生の行動は理解できないところも多いのですが、要は、粛々と政策を打ってきたんですが、内閣改造や
自分でリーダシップを発揮して、泥を被ったりしたことはない。つまり勝負に出たことはないんですよね。

だから私は、今までの常識通り総辞職するものと見ています。

>>103
＞だから私は、今までの常識通り総辞職するものと見ています。

外れたらどうする？
その後も、意見を続けるの？

>>103
ちょっと待ってください
「就任直後解散しなかった」という最大の非常識をやったじゃないですか
誰がどう見てもあれが自民党にとって利益だったはずがなかったと、あの時点でも予想できました

次の総理は細田に決まってるでしょ。
最初は「つなぎ」のつもりがあれよあれよという間に
国民のウケを勝ち取っていくタイプです。
公明ウケもいいです。

都議選直前ぐらいに、細田の目が出てくるでしょう。

> 国民のウケを勝ち取っていくタイプです。
細田は典型的な嫌われるタイプですってばw

ぜひご油断あそばせ

>>105
森も解散当時は負ける気配がなかった。それがあれよあれよという間に支持率も得票率も落ちました。
麻生もそれを知っているので、そこに恐怖を感じたのではないでしょうか。

就任後即解散は、たとえ、第一党になれなかった場合、辞職せざるを得ない（参議員段階でも足りてないので）
リスクがありました。

つまり彼はリスクをとって勝負にいく体質じゃない気がするのです。

心に響く鳩山代表党首討論・人間尊重の政治 (植草一秀)
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-c49a.html

>>104

何とも言えません

○●に質問！民主党って朝鮮民族とその支援者で半数を占めるよね。岡崎副代表みたいに
国会中に国旗燃やして喜ぶのもいるよね。
政権取っても普通の日本人に害は無いですかね。
いくら官僚虐めて節約しても、従軍慰安婦の賠償に使われたら　と思うのですが。
それと、小沢のお母さんは、ホントに朝鮮人なんですか？
答えられたらでいいんんで　答えてください。

答えないの？やっぱ、無理っすか？じゃ、民主党は朝鮮政党ということで0z

●投票率について　その１

今回の総選挙で一番重要なポイントです。

65%以上行けばどう考えても野党連合成立、民主単独もほぼ確実。これは麻生が辞めてもです。

65％以下なら、大連立や自公過半数まである（麻生辞任+株価維持前提）

色々考えたんですが、投票率を読むのはかなり困難です。


過去の傾向から６０を割ることはありません。

６０から上積みされるのは無党派層が動く時なのですが、過去動いたときと動かないときの傾向を見てみてみます。

蓋然性の低い事象を前提条件としておけば
予想が外れても条件が満たされなかったことを理由にできるからね。
予防線は万全と。麻生が辞めなかった場合の議席予想はしませんと。

別に韓国とかと仲良くすることは悪いことじゃないと思うけど、友愛を信じすぎて出し抜かれるのはやめてほしい。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090618/crm0906180123000-n1.htm
【郵便不正】証明書発行「然るべくやりました」厚労省元部長が民主党議員に報告　2009.6.18 01:22

障害者団体向け割引郵便制度の悪用をめぐる虚偽有印公文書作成事件で、厚生労働省障害保健福祉部の元部長（５７）
＝退職＝が大阪地検特捜部の調べに、元雇用均等・児童家庭局長、村木厚子容疑者（５３）から「凛（りん）の会」の
障害者団体証明書の発行の報告を受けた後、「民主党国会議員に『然るべくやりました』と伝えた」と供述しているこ
とが１７日、関係者への取材で分かった。

特捜部は「証明書のことは知らない」と全面否認している村木容疑者の関与を裏付ける供述とみている。また、元部長
が国会議員にアピールするため電話で報告した可能性が高いと判断。今後、元部長が証明書が偽造されたことを認識し
ていなかったか慎重に捜査を進める。
(以下略)

●投票率について　その２

投票率上昇　　　　投票率動かずもしくは下がる

宇野・参議院　　　　宮沢・参議院
橋本・参議院　　　　村山・参議院
　　　　　　　　　　　　小泉・参議院（２度）
安倍・参議院　　　　　　　　　　　

宮沢・衆議院　　　　海部・衆議院
森・衆議院　　　　　　橋本・衆議院
　　　　　　　　　　　　　小泉・衆議院（１回目）
小泉・衆議院（郵政）
　　　　　　　　　　

異論あろうかと思いますがこんな感じになると思います。

投票率が上昇するときは、現政権への信任・不信任がはっきり示された場合に多く、
逆に下落するときは、信任選挙になることが多い気がします。


今回の総選挙では、前者と後者の中間もしくは前者になるので、これからの新聞の書き方、マスコミの論調の
影響力が増してくる可能性があります。

ここまでコテハンの意見がはっきり分かれたのも珍しいな。

・生の声氏
麻生内閣は都議員選後に総辞職（勝負に出るなら都議員選前に総選挙かダブル選挙だがまずない）
麻生は合理的に動く

・○民主党●氏・初代619氏
麻生内閣は衆院選後も持存続、あるいは衆院選後の解散もあり得る。
麻生には現実が見えていない


個人的には後者に賛成。
生の声氏は厳しい生存競争の世界だから政治家は合理的に動くのが当然と考えているようだが、逆に厳しい生存競争の世界だからこそ政治家が感情で動く部分というのはあると思う。

>>115

＞麻生が辞めなかった場合の議席予想はしませんと。

自公は間違いなく、下野することになります。大惨敗です。触れ忘れました。


予防線といわれても、これで生活しているわけじゃないですし、一市井の独り言ですので、あまりハードルが
あがるとキツい感じがします。

>>119

勝負に出るなら都議員選前に総選挙かダブル選挙だがまずない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
勝負に出るなら都議員選前に解散かダブル選挙だがまずない　　　です

>>121
ごめんなさい。都議員選前解散は絶対ないという思い込みから読み違えました。
麻生以外の自民党議員からすればその方が都合が良いですよね。
麻生からすればサミットには出たい＆福田や安倍よりは短命政権で終わりたくないのでしょうけれど（笑）。

>麻生内閣は衆院選後も持存続、あるいは衆院選後の解散もあり得る
こちらも衆院選後の"総選挙"でした

>>121
麻生は臆病者で小心者だから解散は都議会選挙後じゃないかな?
本来解散出来ない状態まで追い込まれていよいよ引き摺り下ろされることがはっきりした段階での解散。
一番笑えるパターンだけど麻生ならそんな感じた。

つーか、通常レベルの思考力がある人ならどんなに遅くても補正予算が成立後直ちに解散総選挙を打ってます。

>>123
そこなんだよなあ。
漢字を読み間違えるくらいならまだいいとして、
責任主義の原則を知らない、責任ある政策形成ができなければ解散ということを知らない、満期保有株など存在しないことを知らない。
論理的な話ができない（今回の討論でも数字を並べただけ、数字の意味を理解していたかも怪しい）、そもそもまともな受け答えができない。他人への悪口だけは口さがない。
医者や学者などインテリを嫌う（コンプレックスもあるんでしょうけど）。それでいて、オタクやニートには端から見ていて気持ち悪いくらい媚びる。
新卒の学生がこのレベルだったら、大企業はまず採用しないでしょうね。
この人、よっぽどの馬鹿か、そうでないなら相当浮世離れしてるんじゃないかな、と思うよ。

無党派層をたぶらかす能力は


小池＞＞＞マスゾエ＞＞＞＞石原＞＞＞＞ヨサノ


だと思うんだが。

政権担当能力とは何か (田中良紹)
http://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/hotjournal0906_007.html

B層の方にこそ読んで貰いたい内容になっている。

>>87
生の声 VS 和子夫人で、議席予想が正反対。
結果が見物だ。

そりゃ、徹底的に選挙区事情をミクロに眺めている分析と、過去の歴史から
マクロにとらえている分析では異なることがあっても当然でしょう。
だからと言って、たかが2chの予想書き込み、外れても何も問題はないですね。
ここは、両方の分析を味わいながら、自分なりの予想を立てるのがいいのでは？

生の声さんの分析は、公開情報をもとに、過去の日本の政治家が（あるいは
日本社会）がどのようなゲームをしてきたか、という手法をベースに分析して
いますので、流れについては一定の説明をつけやすいです。一方で、ゲーム
理論的な分析は、各プレイヤーがゲームを行う上での判断材料を、分析側が
全部押さえていることが絶対条件ですので、もし生の声さんが持っている
情報に欠落があると、そこにぶれがでることにはなるでしょうね。あと、個別の
選挙区事情のデータを入れ始めると、ゲーム理論的な分析は膨大な量になり
破綻するので、難しくなります。

麻生が何故強気か？この問題を合理的に考えたいと思います。

外交でのリーダシップの発揮による求心力の回復を狙っていると感じます。
サミットのテーマの議題として「地球温暖化」というのが存在します。

１．麻生の戦略
NHKクローズアップ現代（2009年6月15日放送） J-CAST
http://www.j-cast.com/tv/2009/06/16043293.html

２．世論の評価
「７％減」支持が最多＝温室ガス目標で世論調査−政府
時事　2009/05/24-15:35
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009052400075

３．内閣と自民・公明の駆け引き
クローズアップ２００９：温室ガス削減中期目標　環境派ＶＳ経済派、溝深く
毎日新聞　2009年6月6日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20090606ddm003010091000c.html

４．指揮者の見解
温室ガス中期目標１５％減：私はこう見る／１　浜中裕徳・慶応大教授

　−−京都議定書の締結交渉に政府の一員として携わりました。
　◆議長国だった当時の日本と現在とでは交渉環境が違う。当時は会議の成功を優先した結果、削減幅などで妥協
せざるを得ない場面もあった一方、あらゆる重要な情報が集まった。しかし、ポスト京都議定書交渉では排出量、
政治力、経済力で突出した米中が主導権を握る可能性が高い。米中や欧州連合（ＥＵ）の裏交渉で国際的な枠組みが
決まり、日本が不利な立場に追い込まれる恐れもある。
毎日新聞　2009年6月12日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/science/news/20090612ddm008040026000c.html

これらがどのように支持率に反映されるか。これが都議選のへの戦略となります。
ただ、これらは現在の麻生の支持率向上原因と正反対の要素があり、情勢を読みづらくしています。

>>129
個人的には、４の見解に加え、求心力が低下しレイムダック化した政権に
外国が注意を払うととは感じません。
その為、麻生のリーダシップは上手く発揮できない可能性が高く感じます。

サミットご祝儀があるとは思えません。
下手すれば、国辱外交として後を引く可能性があります。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10013716851000.html
“兼務解消 小幅内閣改造も”

河村官房長官は、午前の記者会見で、佐藤総務大臣や与謝野財務・経済財政担当大臣が複数の閣僚ポストを兼務していることに関連して、兼務を解消するため小幅な内閣改造もありえるという認識を示しました。

党首討論、７月１日開催で調整へ ３回目、来週は見送り
自民、民主両党は１８日、麻生太郎首相と鳩山由紀夫民主党代表による３回目の党首討論について、
７月１日開催で調整することで一致した。

参院国家基本政策委員会の与野党筆頭理事が協議した。定例日に当たる２４日の開催は、２週連続
となるため日程調整が困難として見送られた。

麻生首相は１７日の党首討論で、財源論や安全保障をテーマとした党首討論を提案。鳩山氏も「全く
異論はない」と応じる考えを示していた。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801000728.html

まだやるつもりか。

麻生懲りないなw
やればやるほど（内容にかかわらず）不利になっていくのに…

単純に麻生より鳩山の方が議論強いからな
しかも国民の政治に対する注目度が上がれば上がるほど自民党が不利になるというのに

まとめ

・生の声氏
麻生内閣は都議員選後に総辞職（勝負に出るなら都議員選前に解散かダブル選挙だがまずない）
麻生は合理的に動く

・○民主党●氏・初代619氏
麻生内閣は都議選後解散。
麻生には現実が見えていない

・45氏
まだ意見なし


これでok?

つまり、生の声氏は都議員選後に麻生は辞任に追い込まれて別の人間を立てて総選挙やるという見解
民主党氏と619氏は麻生で総選挙やるという見解だね

清和会が反麻生に舵を切っても麻生は立っていられるか、それとも立っていられないかが大きな焦点だな

○民主党●のは単に麻生でやってほしいって願望だろw

>>137
> 清和会が反麻生に舵を切っても麻生は立っていられるか、それとも立っていられないかが大きな焦点だな
清和会は警察とつるんでるからなぁ・・・、麻生のスキャンダルを握ってて脅されると麻生は一溜りもないのやも知れぬな。

>>127
和子夫人？

総裁選前倒し論をけん制＝鳩山民主代表
民主党の鳩山由紀夫代表は１８日、自民党内の一部から出ている総裁選の前倒し論について「麻生
（太郎）首相の下で総選挙は戦われるべきだ。また首をすげ替えれば、そのこと自体が大変非難される」
とけん制した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009061800914

やっぱり相手が麻生の方がいいらしい。

>>128
もちろん、おっしゃる通りで。
まあ、投票率まで、数％の精度予想する、和子夫人と真逆の予想を楽しみますよ。

>>87について

投票率６０％+麻生退陣+株価維持　が大前提なので、今後変わる可能性があります。
（それでも自公１９０割れはないと思う）

和子夫人氏の予想はどこで見られるのでしょうか？
過去ログは閲覧可能なのでスレッドＵＲＬだけ示してもらえればと思います。

野党が都議選前に内閣不信任決議案を提出して与党の多数で否決したら与党議員は「麻生おろし」を
やりにくいんじゃないか？

>>143
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1244963767/
236 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY ：2009/05/22(金) 03:38:35 ID:utK++X5j
合計480 党*選/比* 北海12/08 東北25/14 北関32/20 南関34/22 東京25/17
自民168 自111/*57 自民01/02 自民10/04 自民11/07 自民10/07 自民10/05
公明*24 公**4/*20 公明**/01 公明**/01 公明**/02 公明00/02 公明00/02
無与**3 与**3/--- 無与00/-- 無与00/-- 無与01/-- 無与00/-- 無与**/--
民主252 民169/*83 民主11/04 民主15/07 民主18/10 民主23/10 民主14/07
社民**7 社**2/**5 社民00/00 社民00/01 社民00/00 社民00/01 社民00/00
国民**3 国**2/**1 国民**/** 国民**/00 国民**/00 国民00/** 国民00/**
日本**3 日**1/**2 日本**/** 日本**/** 日本**/00 日本**/00 日本01/01
大地**1 大**0/**1 大地**/01 改革**/** 改革**/** 改革**/** 改革**/**
無民**2 ﾑﾐ**2/--- 無民--/-- 無民**/-- 無民**/-- 無民**/-- 無民**/--
無他**6 ﾑﾀ**6/--- 無他00/-- 無他00/-- 無他02/-- 無他01/-- 無他00/--
共産*11 共**0/*11 共産00/00 共産00/01 共産00/01 共産00/02 共産00/02

北信20/11 東海33/21 近畿48/29 中国20/11 四国13/06 九州38/21
自民07/04 自民11/07 自民14/08 自民11/04 自民07/02 自民19/07
公明**/01 公明**/02 公明04/04 公明**/01 公明**/01 公明**/03
無与00/-- 無与01/-- 無与00/-- 無与**/-- 無与00/-- 無与01/--
民主11/06 民主21/11 民主29/12 民主07/05 民主05/03 民主15/08
社民00/00 社民00/00 社民01/01 社民00/00 社民00/00 社民01/02
国民**/00 国民**/** 国民00/** 国民01/01 国民**/** 国民01/00
日本**/00 日本**/00 日本**/01 日本**/** 日本**/** 日本**/**
改革**/** 改革**/** 改革00/00 改革**/** 改革**/** 改革**/**
無民01/-- 無民**/-- 無民**/-- 無民**/-- 無民**/-- 無民01/--
無他01/-- 無他**/-- 無他00/-- 無他01/-- 無他01/-- 無他00/--
共産00/00 共産00/01 共産00/03 共産00/00 共産00/00 共産00/01

和子夫人の予想は

「小池首相・そのまんま副首相」とかのウルトラＣ人事を想定していないからなあ。

>>145, 146

145だけを挙げるのは、和子夫人的には不本意なはず。
そのスレの前スレに、全ての選挙区の票数まで入れた予想があります。
基本的には、和子夫人は個別の選挙区の得票数の出方をミクロに見て、
全体を積み上げていますので、個別の選挙区予想の迫力を楽しんだほうが
いいです。

5月22日時点での予想であり今回の西川氏継続問題による自民党への影響は含まれていない。
生の声氏の予想はちょっと自民党より過ぎだと思うぞ。

生の声氏が自民は１９０を割らないだろうと予想する根拠は、おそらくずーっと自民党を支持していた層がまだ溶けていないことだろうな。
和子夫人の予想は株価低迷か国民が実体と乖離した株価の上昇を無視するという予想を織り込んでるんだろうか？

構造改革、
その後の消費税増税、
だけど自分の在任中は消費税上げない

これってよくよく考えたら
前の衆院選で大勝した時に小泉が言ってたことと同じなんだよな

つーか自民党は長期政権の間に地方分を含めて1100兆円もの巨額な借金を作ったのだから・・・
民主党が新たに1100兆円(合わせて2200兆円)の巨額な借金を作るまでは自民党に財源を指摘する権利は無いと思うのだが・・・

>>151
50年で1100兆円だから
2兆円/年ぐらい？

>>143
和子夫人の都議選予想は、自公過半数、民主第一党。

生の声氏の予想が、外れると、逆神浣腸だな。

>>143

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1242571101/all

の146からです。

>>144
●内閣不信任案について

野党は麻生で総選挙をやりたいので、出さないかもしれません。

また、先日、自民党の防衛委員会の委員をやめた小池が欠席してくる可能性あり、そうなると、
与謝野、桝添、石原が反対、小池他、反主流派欠席という構図になって、
麻生が辞めた時、小池は「私は麻生さんを信任してないけど、あなたはしたじゃないの」って出てくる材料を与える
危険性があります。

>>148-149

先週の新聞世論調査で、自民党の支持が溶けていないですからねえ…
報道2001を見れば明らかなんですが、年末にかけてと今の同じ麻生内閣支持率20％でも、自民党（もしくは自民+公明）の支持率が、
全然違うんですよ。　

つまりこれからの政局は自民党、自公政治と麻生以外の閣僚の功績を肯定しながら、麻生全否定する流れになります。

麻生をどこまで否定するかなんですが、全否定が小池、与謝野は人間性は否定（口には出さないが世間はそう見る）
消費税増税など政策は賛成、桝添、石原は、「是々非々でやっていく」という形で否定も肯定もしないでしょう。（中否定）

>>157
訂正

×つまりこれからの政局は自民党、自公政治と麻生以外の閣僚の功績を肯定しながら、麻生全否定する流れになります。
　
○つまりこれからの政局は自民党、自公政治と麻生以外の閣僚の功績を肯定しながら、麻生をどういう形で
否定するかの度合いをみる流れになります。

>>145-147 >>155 ありがとうございました

>>154

選挙が近づいてきたら和子夫人氏には遠く及ばないが、当落予想は出すかもしれません。

>>151

自民時代の小沢が作った借金は〜？

>>161
> 自民時代の小沢が作った借金は〜？
小沢氏にそんな権限はないよ。

>>162

次期総理を面接で決めてた男が〜？

日本の借金がとんでもなく膨らんだのは小渕からこっちでね？
もちろん小泉も増やしてる

前スレを本文「●」で検索して生の声さんの鳩山・弟分析見てみ。
すげーぞこれ。分析した通りに動いてるじゃん。こえーよ。
この人マジ一般人なのか？

素人がこんな分析どうやったらできるんだよ

なにこの宣伝

>>163
> 次期総理を面接で決めてた男が〜？
そうだよ、小沢氏に借金を作る権限はない。
そして次期総理を面接で決めるのは彼のお仕事でしたね。

>>110
陰謀脳大王のブログ持ってきてもなあ…

>>167

じゃあ、逆に権限があったのは誰？

>>165
>>38-40をご覧ください。

一市井で政治関連に関わったことはありません。

>>166
逆にハードルが上がってきてる（大外れすると、菅代表はずし、岡田出馬しないはずしのときの何十倍も
叩かれそうな）気もします

今までは生ゴミとか言われたこともなかった（と思う）ですしね・・・

>>169
具体的にどの支出かを明示して頂かないと返答のしようがありませんね。

生の声と○民主党●って同一人物なんじゃ・・・？

>>171

「悪いことは全部自民のせい。でも自民にいた小沢は悪くないモン♪ミャハッ☆彡」ですね？
わかります。

>>172
それはないかと・・・

私と○民主党●さんは政策で違うところがあるし、そもそも政策は○民主党●さんのほうが詳しいんじゃないでしょうか。
それに私は支持政党なしですからね。

登場時間がかぶることが多いってのはありますが・・・

>>170
単に民主党が有利になっている現状において、それを素直に発言すると自民党のファンは気を悪くするというだけでしょう

○●さん、「民主党は朝鮮人と朝鮮シンパ」には答えないんだね

>>176 悪いけど頭のおかしな人のレスはスルーさせて貰ってますから悪しからず御了承くださいな。

マジで「小池首相・そのまんま副首相」の噂。

なんか総務大臣の佐藤が西川辞任を言い出し始めたという噂があるぞ。
麻生は党首討論であれだけ「西川続投は民間のことだから介入しない」といってたのに…。

政局がどうとか言う前に、売国イメージをどうにかしないと絶対に民主党の政権奪取
はありえない。小泉も、いかにも胡散臭そうだったが、朝鮮人政権よりまし、
ということで、前回大勝した。
ネットの影響を軽んじてはいけない。民主のだれが朝鮮系か知れ渡ってる。
朝鮮人のための政権なんか成立するわけがない。
民主の岡崎副代表が国会会期中に日の丸を焼き払った行為についてはどう、○●くん？
これこそ頭のおかしな行為ではないのか、答えてみろどうなんだ○●！

社長が会長になるだけでしょ、意味無いじゃん。
官僚出身者にバトンタッチできればいいけど、財界出身者なら郵貯マネーは
アメリカに流出、全部実質的に取られちゃうんだろうな。
実はそれを防いでたのが西川さんや中川（酒）たちなんだけどな。

おお、○●さん、ピンチだな。岡崎トミ子の蛮行をどう切り返すかな。楽しみだな。

>>181
心配しなくて良いよ、民主党が政権を取ったら法律を改正して日本郵政株の売却は中止するから・・・
こんな優良企業、国有しないと勿体無い。

二コ動内閣支持率33％

【麻生内閣支持率33.1％ ネット世論調査】
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/06/003305.html

2009年06月19日NEW
6月18日(木)22:30に、ネット世論調査「内閣支持率調査 2009/6/18」を行い、
89,195人の方に回答をいただきました。

内閣支持率・各政党支持率に加え、鳩山総務相を事実上更迭した麻生首相の判断、
日本郵政の西川善文社長の続投、先日行われた党首討論についても聞いています。
「麻生内閣を支持するか」については、「支持しない」が35.0％（前月比5.5ポイント増）、
「支持する」が33.1％（前月比3.4ポイント減）で不支持が1.9ポイント上回りました。
「鳩山総務相を事実上更迭した麻生首相の判断」については、「評価しない」が40.5％となり、
「評価する」は22.7％にとどまりました。
また、「日本郵政の西川善文社長の続投」については、
「納得できない」51.3％が、「納得できる」12.9％を大きく上回りました。
「17日の党首討論で、どちらが優勢だったと思うか」については、
「麻生首相」23.7％、「鳩山代表」19.3％、「引き分け」15.1％となりました。
各政党の支持率は、自民党が34.5％（前月比1.6ポイント減）、
民主党が15.8％（前月比1.0ポイント増）という結果になりました。
また、「今総選挙が行われたら投票する政党」では、自民党が35.5％（前月比2.0ポイント減）、
民主党が20.7％（前月比1.9ポイント増）となりました。

「麻生首相と鳩山代表ではどちらが首相にふさわしいか」については、
「麻生首相」が41.0％、「鳩山代表」が16.2％、「どちらもふさわしくない」は42.8％となりました。

大久保被告「西松からの献金と知っていた」　検察が供述調書朗読
6月19日12時12分配信 産経新聞
西松建設の違法献金事件初公判で、検察側は１９日午前、政治資金規正法違反の罪で起訴された
小沢氏の公設第１秘書、大久保隆規被告（４８）の供述調書を朗読した。
調書によると、大久保被告は「私は新政治問題研究会、未来産業研究会からの献金が、実質的に
西松建設側からの献金だと知っていました」と供述したという。

【西松事件公判】公明幹部「事実上の小沢氏への起訴状だ」

　西松建設の違法献金事件の１９日の初公判で、検察側が岩手県と秋田県の公共工事で
小沢一郎民主党代表代行の事務所が公共工事談合の「天の声」を下していたと指摘したこと
について、公明党のベテラン議員は「これは事実上、小沢氏への起訴状だ」と述べた。

　別の同党幹部も「これほど詳細な内容が冒頭陳述に盛り込まれるとは驚いた。（小沢氏の
公設秘書の）大久保隆規秘書への起訴とも言えるだろう。西松側が罪状を認めれば、小沢氏
側の説明責任は一層厳しく問われることになる」と述べた。

　また同党の北側一雄幹事長は１９日昼の代議士会で、「今日の冒頭陳述での指摘を受けて、
小沢氏自身がきちんと釈明すべきだ。民主党としてもどう説明するのか、自浄能力を発揮する
のかが問われる」と指摘した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090619/stt0906191332010-n1.htm

>大久保被告は「私は新政治問題研究会、未来産業研究会からの献金が、実質的に
>西松建設側からの献金だと知っていました」

この部分はこれまで明らかにされていなかったと思うけど。
大久保も違法献金だと知っていたわけね。

大久保の事件は有罪か無罪かは政治資金規正法の解釈
ただこれ一点のみ

大久保が知ってようが、西松と一緒にやってようが、
政治資金規正法に則って、団体から記載すれば、政治資金規正法に触れない。

政治資金規正法は小沢が作ったんだから、そういう抜け道を用意していたのは知ってるよ。
ただ西松が政治団体じゃなくダミー団体だったと供述してるうえに、大久保が「西松の献金と知っていた」
のならどう考えても完全にアウトだな。

鳩山の対応を予想すると、「一方的な検察の主張をどこまで信じていいかわからない。対応はこれから協議する」
ってとこだな。あとは国策捜査の印象付けをするぐらいか。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090619/161315/?P=1
田原さんも麻生自民で闘うという読みか

●西川辞任論について

これは十分あり得る。

今度は麻生が「鳩山・弟を切って、俺が（自民党じゃない）これだけダメージを受けたんだから西川も切る」と決断するケースです。

ただ、「じゃあなんて最初から喧嘩両成敗にしなかったんだ」「世論が動くとすぐちょこちょこ動く胆力の無い人間」と
批判を浴びる可能性が高い。

世間は麻生の人間性について決定的に見切りをつけているので、終わった問題をほじくりかえすべきではありません。


ただし、今回の世論調査で麻生が、すでに都議選後辞任の意思を固めていて、「立つ鳥跡を濁さず」の心境で、心情的に自公政権に、
恩返しをしたいという前提なら、西川を切る（格上げ、格下げを含め現状のままという状態を変える）
可能性はあります。

>>192
今振り返ってみると、結局西川と鳩山のどっちを切るのが麻生にとっては痛手が少なかったと評価しますか？

>>189
共同通信
----------
西松建設前社長の初公判　起訴内容認め即日結審へ
　小沢一郎衆院議員の民主党代表辞任の引き金となった西松建設の巨額献金事件で、
政治資金規正法違反罪などに問われた前社長国沢幹雄被告（７０）の初公判が１９
日、東京地裁（山口雅高裁判長）で開かれる。
　国沢被告側は起訴内容を認める方針。冒頭陳述や被告人質問などを経て、午後に
は検察側が論告求刑を行い、即日結審する。
　検察側は献金の違法性を裏付ける証拠として、同罪で起訴された小沢氏の公設第
１秘書大久保隆規被告（４８）が事実関係を大筋で認めた供述調書を提出する方針
で、その内容がどこまで明らかになるのかが焦点。大久保被告は、衆院選後とみら
れる自身の公判で争う意向を示している。
　捜査関係者によると、国沢被告は小沢氏側への献金について「東北地方の公共工
事受注での便宜を期待した」と供述。検察側は今回の冒頭陳述で、公共工事への小
沢事務所側の影響力について言及する、としている。
　起訴状によると、国沢被告は違法と知りながら２００６年１０月ごろ、ダミーと
される二つの政治団体名義で小沢氏の資金管理団体「陸山会」などに計５００万円
を献金した、としている。
　西松建設の裏金をめぐり、国沢被告と共謀して、無届けで海外から現金７千万円
を持ち込んだとして、外為法違反罪に問われた元副社長藤巻恵次被告（６８）も併
せて審理される。
----------
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061901000031.html

>大久保被告は、衆院選後とみられる自身の公判で争う意向を示している。

>自公政権に恩返しをしたい

自公政権にとっては迷惑千万だと思うが。

>>193　●その１
前スレでふれたんですが「１秒でも早く、鳩山・弟を切る」です。

----------------------------------------------------------------------------
15 名前：生の声 ◆Xhg6rUKdyI 投稿日：2009/06/04(木) 14:32:08 0
●西川ＶＳ鳩山・弟問題　その１〜２引用

西川を辞めさせたいのは鳩山・弟だけだと思われます。
（略）
麻生はやること（配置換えか更迭）はわかりきっているわけですから、早く手をうつことです。
安倍政権と同じで、ズルズルやると、どんどん傷が深くなります。
-----------------------------------------------------------------------------

また次のことも指摘しました

・朝日、日経、安倍、小泉、菅、中川秀直、財界を敵に回す。味方になるのは鳩山・弟と読売だけ。

・西川をクビにすると、マスコミに出てきて、麻生を批判しまくる危険性がある。
また財界を敵にまわす（西川後任がいない。せっかく民間が引き受けたのに悪人扱いされたんでは、民間人が麻生政権に協力
しなくなる）

・鳩山・弟の言ってることは主観的な感情論だけで、大臣としての資質がない

・鳩山・弟は倒閣運動としかいいようがない（事実更迭されたあと倒閣に走っている）

>>193 ●その２

更迭後

--------------------------------------------------------------------
737 名前：生の声 ◆Xhg6rUKdyI New! 投稿日：2009/06/13(土) 04:21:48 0
●鳩山・弟と麻生政権について

かなり気になったのが、金曜１７時から麻生のインタビュー。

全然説明になっていない。

麻生は、すこしグズグズした感は否めないが、正しい選択をしたのですから、堂々と説明すればよかったのです。

ただの非見識な大臣を更迭しただけの事件が、麻生本人の説明不足によって、事件そのものが、何十倍もの
大きさに膨れ上がり、結果、指導力を発揮したはずの麻生の信頼性を損ねる結果になる可能性がある。

-----------------------------------------------------------------------

・麻生の更迭判断は遅いもいいところだったが、しっかり国民に説明すれば傷が浅くすんだ。むしろ
政権浮揚のきっかけになった

・しかし、金曜のインタビュー（これは最終便を意味する。土日は麻生のインタビューはないから、これをもって
マスコミ、国民は麻生の決断を論評する）が、「わかりにくい、説明不足、（記者と国民に対して）誠意がない」
ので、週末、１億総評論家状態になって国家が大混乱した

・結果、世論調査で、麻生の人間性が回復しない評価が下った。

以上です。

>>194
＞検察側は献金の違法性を裏付ける証拠として、同罪で起訴された大久保被告が
＞「二つの政治団体からの献金が、実際には西松建設からの献金だと知っていた」
＞と認めた供述調書を提出、証拠採用された。

これを認めた前提で、何を争点に争うのか不明だな。

一回、検察の人の話を聞いたことがありまして。
その人いわく、
「疑わしきは被告人の利益に、１００人の罪人を逃しても１人の無辜を罰するなかれと言うけれど
我々は、１００人の罪人は罰し、１人の無辜も罰しないようにと言う風に考えている」と言っていました。
そりゃ、その心意気は良いですけど、それが無理だから、疑わしきは被告人の利益になんでしょう？と思った思い出。

記者@NNN
・検察側は「天の声」をキーワードに違法献金を説明
・「ヤミ献金とかわらない極めて悪質な事例」とまで断じる
・一方二階等、小沢以外の献金には全く触れられず、事件の全貌は明らかになっていない
・大久保秘書は「嫌疑は毛頭ない」と言っているが、今回の検察「大久保は西松側からの献金と認識」との陳述により、両者の間にずれが生じている
・総選挙後の大久保秘書裁判で、秘書がどのくらい違法性を認識していたのか、両者のずれが争われる

よくわからないんですがトリップが変わったようなので、これでよろしくお願いします。
こういうことはあるんでしょうか

●私が麻生が解散前に辞めると思う理由

麻生太郎と人間を追いかけていくと、ただ大勢にほいほいのるだけの政治家のような気がする。

勝負というものをしたことを見たことがない。

例えば、小渕は梶山にまける、国民に総スカンをくらうリスクを背負って首相になった。
その後は、野中や森など反小沢の代表を官房長官、幹事長に迎えて、小沢を巻き込んだり、
民主党案を丸飲みするなど、勝負の連続だった。

小泉は勝負の連続、安倍も自分の興味のある法案は強行採決で押し切り勝負をしていた。

麻生は、小泉政権時代も、大勢に従うだけ、首相になって変わる場合もあるが、解散はやらない、１２月の補正は先送り
、５月解散もやらない、鳩山・弟問題もぐずぐずして、まとめきることができない。


これが麻生の本質で、こういった人間が、自分と自民党のすべてをかけて都議選前解散や、都議選後、
支持率の低迷や麻生おろしを振り切って解散を打てるかどうか疑問に思うのである。

小派閥しかまとめたことのないやつを、
毛並みの良さだけで祭り上げちゃうからだろ。

自民党の古賀が、東国原を総務大臣にするかもしれないって話が出てる。

B層って国民の7割位?

そもそもB層って何を指すの？

>>204
> 自民党の古賀が、東国原を総務大臣にするかもしれないって話が出てる。


ソースほしい。

>>206
ググれば一発
http://ja.wikipedia.org/wiki/B%E5%B1%A4
現状だと麻生（not自民党）を支持する層≒B層と考えて良い
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org146406.jpg

橋下なら面白いが
東じゃなあ

少女買春して講談社で暴力沙汰を起こした人間でも副総理になれるんですね。

東？
県民をナメてんじゃね！

その1票を投じた俺も......。

日本人の民度を考慮すれば、トップさえすげ替えれば自公は勝つ可能性十分ある
まあ、変えるでしょうね
俺は枡添と予想

>>208
初めて詳しく知ったけどIQで分けてるのが眉唾だな〜

>>208
>狭義には小泉内閣支持基盤の層（具体的なことは分からないが小泉総理のキャラクターや閣僚を支持する層）を意味し、
>広義には政策よりもイメージで投票を行うなどポピュリズム政治に吸引される層を意味する

この層って今は鳩山支持に行ってるぞ

>>208
これ普通に差別用語なんじゃね

「トンネル抜けたら混乱」困る＝麻生首相
麻生太郎首相は１９日夜、東京都議選（７月１２日投開票）の応援のため、武蔵野市などの自民党候補
３人の事務所を相次いで訪れた。
　
首相は「今、何となく新しいものに交代する、チェンジとみんな言うが、景気は政策（を反映したもの）だか
ら継続が要る」と指摘。川端康成の小説「雪国」の書き出しになぞらえ、「トンネルを抜けたらそこは混乱
だったじゃ困る。景気が良くなったということにならないといけない」と述べ、景気回復のためには政権
継続が必要と強調した。　
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009061900991

麻生が小説を引用したぞ。もしかして初めて？ｗ

麻生政権はトンネルの中のように真っ暗だと認めたわけですね。

トンネルに引きずり込んだのは自民党だろ

車内の灯りまで消したのは麻生だけどな。

サブプライム問題を発端にした経済危機を
全て麻生の責任にするのは
麻生を買いかぶりすぎだろ

どれだけ麻生凄いんだよ

> どれだけ麻生凄いんだよ
いやいや、政権維持だけの為に伸ばしに伸ばした4段ロケット・・・
これだけでも凄いと思うのだが・・・・

テレビ朝日（ＡＮＮ）
「東国原知事を総務大臣兼任で入閣させる工作が本格化」
http://www.asyura2.com/09/senkyo65/msg/727.html

自民やメディアが民主のネガキャンに力を入れてるけども
今まで散々自民のネガキャンやってきた民主が政権を絶対取れなかったのを
自民の面々は己に驕れて忘れている気がするね。

他党のネガキャンだけで政権が維持出来たり取れたりできりゃ
それ程楽なものはないはずだ。
そもそも、他党をあーだこーだ言うのは野党のやることであり
与党増してや議席数の大半を占める政党がやるのは可笑しい。
もう野党気分でいる…としか見えてこないのが世の常。

共産が民主の批判するのは分かるが、自民が一斉に批判するのは
なんつうか、情けないよ。

常にネガキャンされてる公明がずっと与党にいるしな。

>>106
コイツほど空気の読めないヤツも珍しい
国民の感情を逆撫でする発言をポンポンしやがる

それでも細田って、麻生信者には人気なんだよ。
父さんとか呼んでんの。クリオネ父さんだってさ。
普段はかわいくて議論になると怖いんだって。
ただの悪乗りした酔っ払いにしか見えないのに。

鳩山弟も細田も麻生というアホで自分の思い通り動きそうな御輿を担いでるだけのように見える。
で、アホごときが自分を裏切ったから鳩山弟はキレた。

政府の最大のインチキは架空の景気回復をでっち上げしてることなんだが。
選挙前に日経平均上げちゃうのかな。他国の景気に依存する日本が真っ先に回復するわけないのに。
このインチキを許すと、自民、民主どちらの政権でも3〜4年後に「景気が回復した」と
消費税上げにかかるのを許すことになってしまう。
マスコミも有権者もここは大いに怒るべきと思うのですが？

あれ？　日本の内需依存率は先進国で二番目のはずだが

>>229
> あれ？　日本の内需依存率は先進国で二番目のはずだが
初耳だな、外需依存率が非常に高い構造の日本が内需依存率で2番目なんてある訳も無いと思うが・・・
ソース頼む

それ、信じてますか？株価とはなんの関係も無いしぃ〜

>>230
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_02.html
ただし日本は「アメリカに自動車を輸出する」ことで外貨の大半を得ていたのが問題。
０７年の貿易黒字額の実に半分が自動車輸出だったし、その殆どがアメリカ向けだった。
他の国はリスク分散していたから外需依存率が高くても日本ほどGDPが悲惨な下がり方をしなかったわけよ。

○●にまともなデータ見せても無駄だよ

言い忘れたが、私は>>232だけど>>229とは別人です

>>232
その数値は使えない、多くの企業が現地生産にシフトしており外需依存度を見るのなら経常収支でないとダメだろ。

２３２さん、で、景気回復は本物だとでもおっしゃるわけ？

上のソースだと、輸入超過のアメリカは輸出不振になっても景気に影響が無いという不思議なロジックだ。

　こんなつまらないソースで大人を洗脳しようとしちゃいかんよ、坊や

ヒント　＞金融商品

よくわからんが、現地生産が多いのは日本だけなのか？
○民主党●が根拠としているデータを見せて欲しいんだが

現地生産が多い＝現地の経済悪化はダメージ　と考えない思考回路の方がよくわからんぞ

>>239
http://www.mof.go.jp/bpoffice/bpdata/s1bop.htm

>>241
他国との比較は？

>>232ですが、私は景気回復は本物だと思ってません。
そもそもこれまでが自動車販売数のバブルと言える状況で、二度と数年前の状況は帰ってきません。
現在はかつてのバブル崩壊の時同様、日本が被った被害をまたぞろ中小企業や若者に押しつけることで銀行や大企業が生き残った格好でしょう。
他国はそういう全体主義的な手法は採れないので、経済の中枢に位置する金融業や大企業にも被害があり、経済システムそのもののダメージが大きく相対的に日本がマシに見えるだけです。
日本は、一応のダメージは中小企業や若者におしつけてシステム自体の傷は癒えてきたところでしょうが、今後輸出構造を転換しないと本当にヤバイでしょうね。

>輸入超過のアメリカは輸出不振になっても景気に影響が無いという不思議なロジック
輸入超過だと国内の金は出て行くはずなんですが、日本というATMから信用を無限に引き出せるので、アメリカの国内に出回っている金は減りません。
実際、アメリカはドルを刷りまくり、世界中に出回っているドルの総額はジャンジャン増えています。
また、その結果日本は国と民間合わせて４００兆円ほどの信用をアメリカに差し出していると主張する人もいます。
そこまで多額かはわかりませんが、本来日本が使って介護センターを建てたりできるはずの金が、アメリカに回ってアメリカ国民を潤わせるために使われているということですね。

>>242 自分で調べろよ、話はそれからだ。

>>244
なんだわかんないんだ

>>245 いや相手するだけムダだと思っている　まぁ、調べる気があるのなら・・　http://www.jetro.go.jp/indexj.html

細田について（首相の資格について）はコメントしたほうがよいのでしょうか・・・

●景気回復と選挙にについて

世論調査を見る限り、庶民にまで景気回復の実感はわいていません。
ただし自民党支持層が溶けていないことと、株価が上がっていること、現実に経済が底割れしなかったのは事実であり、
一程度の評価をする必要があると思います。

政策には詳しくないので、これ以上の言及は下げますが、ＴＯＰＩＸが９００以上である限り、選挙分析の世界では
では「景気は回復している」と判断されます。

つまり「景気が回復してないから自公が負けた」ということは株価が下がらない限りないと思われます。

面白い

>>248
というか、得た利益を庶民に還元しないいことで「景気回復」してるんじゃないの？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090620-OYT1T00007.htm
>起訴するかどうかの判断は衆院選後に持ち越される見通しが強まっている
これでも国策捜査とかいうのか民主党信者は

>>250

そういうことなんですが、「還元しても投票に行かない庶民層」が多い。つまり景気が悪かろうがよかろうが、
国政に興味があろうが無かろうが、頑として選挙に行かない層が、有権者の３割〜４割います。

>>249　典型的な＋民だな。

36 名前：さじ加減[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 16:25:30 0
なんで麻生がたたかれてるのかさっぱり分からん。

86 名前：さじ加減 ◆JOdoraM5II [] 投稿日：2009/02/24(火) 20:13:22 0
もう麻生叩きいいよーマジで
今の時代は麻生の責任じゃねーだろ
マスコミももうちょっとマシになれよ

128 名前：さじ加減 ◆JOdoraM5II [] 投稿日：2009/03/18(水) 00:02:54 0
国民の６割が今の政治に大いに不満らしい。
「国民の意思を反映してない」とか


国民の意思を主張してんのかお前らはと。
投票率が過半数いってないのによくもまぁそんなこと言えるなぁって感じ。
国民の意思を尊重した政治って具体的にどんなん？
マスコミの麻生バッシングを受けて何も考えず批判してるだけ？

>>251
じゃあ検察リークの大攻勢をやめろよｗ

>>251
二階を先延ばしにしてウヤムヤにしようとするから国策じゃないの？って話の流れなんだけど

>>135　亀レスですが。

私が氏付けで呼ばれるとは大変光栄に感じます。
ただ、私は議員・選挙板でも経験が浅いですし、政局分析などは苦手です。
それに私はB・D層に近い見識しか持ち合わせていない面も多々あります。
その為経験が浅い分、かなり割り引いて見て欲しいです。

生さんが政治家同士のゲーム理論
和子夫人が候補者の実績と統計から割り出した、ミクロな票分析

私も生さんと同じくマクロに分析するスタイルですが、生さんとは正反対で
政治家に着目するより、無党派層に着眼点を置いて読んでいます。
「政治家は民意をくみ取り動く存在である」→「個別具体的支持層がどの政党を支持するかを分析すればいい」
というスタイルです。

方法は世論調査を無党派層分析から読み込みます。
その為には、単にB層・無党派層と呼称するだけでは不十分です。

桝添支持層・小泉支持層・小沢支持層・麻生支持層・伝統的自民党支持層・定額給付金支持層など
個別具体的な支持層が各種政治家個人・各種政党への支持不支持を「票」の流出入として読んでいきます。

これを担うに一番いいデータが、産経の「今一番総理に相応しい」のデータの読み込みです。
それを補完するのが、極端にサンプリングが歪められたアンケートも重要です。
それに当たるのが、報道2001（都市部のみ）・日経読者アンケート（読者のみ）・農政アンケート（農民のみ）です。

この分析スタイルが上手くいく条件は民意を完全把握して分析ができるという仮定が必要です。

・小池総理誕生は果たして自民党勝利に導けるのか？

以前の私の予測のポスト麻生は小池ですが、下記の理由からそれが少々怪しくなりました。

小泉支持層はタカ派ハト派に細分化します。
タカ派は靖国神社公式参拝積極的推進
ハト派は女系天皇制を容認

郵政選挙ですが
民主支持層が小泉支持に転じた選挙戦でした。
比例の得票が2005年は2003年を下回ります。（産経資料※３）
近年の内閣発足時支持率（産気資料※８）を読むと安倍内閣は高いが、

安倍内閣支持率からは、12月頃に急落している。
この頃の下落要因は
教育基本法/防衛庁・省昇格法/郵政造反組復党問題位しかなさそうです。

その為、小池内閣での勝利条件が
・郵政造反組復党議員の再離党
・タカ派施策をとらない事

が重要の可能性があります。
再離党は現実的ではありませんから保留するにしても、
タカ派政策を取らない代わりに、国策捜査・検察への強い批判がそれに準ずるものと考える事はできないでしょうか？

この場合は、現在の小泉支持層ハト派の支持が得られにくいと考えます。

なお下記の資料も該当部分を確認して頂ければ幸いです。

各種資料

雪斎の随想録　とある政治学徒の戯言　ｐａｒｔ．�U
August 31, 2005　２００５年夏、日本政治の対立構図・続
http://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/post_6a7b.html
November 29, 2006　　内閣支持率４０％の「防衛線」
http://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_d899.html

世論調査：安倍支持率（議員・選挙板wiki）
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html

ウィキペディア
安倍内閣
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E5%86%85%E9%96%A3
安倍晋三
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E4%B8%89
郵政造反組復党問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%B5%E6%94%BF%E9%80%A0%E5%8F%8D%E7%B5%84%E5%BE%A9%E5%85%9A%E5%95%8F%E9%A1%8C

衆議院総選挙・議席予想情勢32★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1244963767/408
いわば産経版大人の為の選挙制度の教科書の様なサイトの資料。サイト自体も意外と面白い。

上記レスの要約がこれに当たります。
世論調査総合スレッド122
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1245046523/835

具体性欠く検察側の主張…大久保被告弁護団コメント要旨(6/19)

　自民党関係の団体が西松関係の政治団体から献金を受けた事実については、検察官が、その実態を明らかにしない。
大久保氏のみを狙い撃ちしたことは明らかだ。

　大久保氏にとって欠席裁判に等しく、著しくバランスを欠く。

　検察官は「岩手県下の公共工事については小沢事務所の意向に基づいて受注業者が決定されていた」と主張したが、一部の者の一方的供述に基づくものだ。
大久保氏が、小沢事務所の「決定的な影響力」なるものをいつ行使したのか、具体性を欠いている。
大久保氏が公共工事の受注者を決めていた事実は一切ない。

　結局、検察官の主張は、ゼネコン関係者の一方的な供述に基づくものに過ぎず、極めて抽象的な内容に終始している。

読売

ナベツネ寝返ったか？

東国原知事、自民救って！２３日古賀選対委員長と会談
http://www.asyura2.com/09/senkyo65/msg/773.html


自民・古賀選対委員長、宮崎・東国原知事に対し総選挙での自民党の応援演説など要請へ
http://www.asyura2.com/09/senkyo65/msg/780.html

生さんへ

私が議員・選挙板に来たのは、3月以降なので政局や政策等に関しては
麻生内閣頃しか十分な分析ができていません。

>>257-258のように
小池内閣発足と安倍内閣初期とを近似して分析するのは、
どの程度妥当性が得られると感じるでしょうか？
よろしくお願いします。

民主案に賛成者なしと橋下府知事 地方分権改革方針で

　大阪府の橋下徹知事は２０日、大阪市内であった民主党国会議員らとの会合で、地方分権改革の
方針で同党が描く国と約３００の地方自治体だけの国家像について「自治体の長で連絡を取り合ったが、
僕の仲間ではだれ一人賛成する人がいない」と述べ、道州制の導入を検討するよう注文を付けた。

　民主党は、原則的に国と市だけしか行政組織がない「２層制」の将来的な導入を提唱。橋下知事は、
国の権限が今より強大になりかねないとして、「民主党は現実離れした国家像を提案しているのでは
ないかと不安に思う」と指摘。「民主党の責任者と、僕は広域行政について討論したい」と一層の議論を
求めた。

ttp://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062001000280.html

つかさ、西松側がダミー団体ってことを認めてしまったら、
それこそ西松から献金もらってた自民議員も全員アウトなんでは？

小沢がアウトなのは間違いないけど、自民の議員はパーティー券の購入だからな　二階は捕まるかも試練が

国沢被告の初公判があるとわかっていたのに民主党の対応が予想以上にｇｄｇｄだった
民主党としての対応はしない、とか小沢個人の問題、で済ませようと思っているらしい

そういえば民主党信者の生の声は鳩山弟をすぐに切らなかった麻生を叩いてるが、小沢を切らなかった鳩山は絶賛してるな
西松以降の小沢は民主党にとってお荷物になってるだけだぞ
生の声はそれを認めろよ

>>265
※ヒント
小沢を切らなかった鳩山民主党の支持率と、鳩山弟を切った麻生自民党の支持率の落差

>>265
スルーだな。

検察は小沢の関わりを「天の声」と本質をワンフレーズに集約したのがうまかった

>>268
でも、検察審査会で与党側関係者を不起訴とした、判断が差し戻されたのは、
痛手であった。

麻生首相やっちゃった…都議選応援で「惜敗を期して！」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090620047.html

　麻生太郎首相は２０日も東京都議選の自民党立候補予定者の応援を行ったが、
文京区の選挙事務所で、「必勝を期して」と言うところを「惜敗を期して」と言い間違えた。
あわてて言い直したが、自民党は都議選で苦戦が予想されているだけに
周囲からは笑いにならない笑いが漏れた

>>270
ここまでやっちゃうと、ジョークを通り越して「常苦」だな。

>>261　
619さんとちょっとかみ合わない部分があることをご承知おきください。

小池でも与謝野他でもそうなんですが、麻生が総辞職した際できる内閣は、選挙管理内閣で、
中身を細かく分解されることはないと思います。
「大転換の小池」「麻生路線（経済）継続の与謝野他」という位置づけでしょう。
桝添はまだ総裁選に出たことがないので、なにかホコリがあったり失言したら叩かれるかもしれない。


安倍政権なんですが、この政権の命綱は中川秀直幹事長でした。
何故かというと、総理、官房長官が政治経験が致命的に欠落していたので、幹事長が倒れると、
なにかあったときに、出血が止まらなくなる。

森はそれを見越して、安倍が麻生幹事長というのを振り切って中川にした。
中川も女性スキャンダルで致命傷を負っていたので、総理も大臣も無理で幹事長が天職だった。

そういう意味で中川が「俺が泥を全部かぶるから、思い通りにやれ」って内閣だったんですが、
安倍が青木に脅されて郵政民営化反対組を復党させて、そこから一気に、安倍・中川間に距離が出ました。



・・・小池政権の場合ですが、総選挙勝利の場合、中川秀直や安倍が支えるので独走はないだろうし、
数の問題もゆっくり解決していくと思われます。

●西松社長公判問題について

民主党は黙殺するだけでしょう。この件をもってとくに政局に影響するとは思えません。

>>265
>>266の指摘通りで、小沢を切る選択肢は反主流派にもありません。

岡田は西松事件の影響ありと認めてるな
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090621k0000m010057000c.html
判決は７月１４日になるわけだし、西松事件の話題から逃れるのは無理だろ
それでなくても不正郵便ＤＭや故人献金もあるし、これ全部黙殺できないよ

東国原・橋下の同時入閣が噂されていますが
これをやると与党過半数維持はできると思うんですが、どうでしょ？

>>276
そのまんま東と橋下はわけて考えなければなりません。
２人の自民党・民主党に対する発言はまったく違っています。

そのまんま東は入閣する可能性は十分あります。知事を辞めて自民系で立候補する可能性もある。
そのまんま東は完全に自民党支持で、単体ならいつでも自民党にすり寄ります。

橋下はここ数日を見てると、じっとしている感じがする。入閣の可能性は低い。
橋下は戦略的な人間で、参議員段階で数が足りないことを知っているし、自民・民主の足元を見てる。
府政に重きを置いているので、国政をぐちゃぐちゃにする気まではない。
本質的には民主党を応援したいのだが（そのまんま東と自分を切り離すことができるし、
参議員段階で数が足りてないので、最終的に民主党が負ける可能性は可能性は極めて低い＝大連立）
、安く売るともったいないし、世論次第では中立を保つ選択肢も残しておきたい。
最悪自民党を応援したっていいと思っている。


この２人が連携して入閣するためには、麻生が辞めることが絶対条件です。

その次の首相が２人の政策を丸飲みして土下座するくらいの覚悟が必要です。

>>276　その２

２人がセットで入閣するということは自民党が大きく変わるということですから、
与党過半数の可能性は十分あります。

そのまんま東一人だとあまり影響はなし。
橋下がどっちかについた場合は大きな影響力があります。

>>275
それでも、「政権交代」が総選挙の争点になりますから、西松の問題は黙殺すれば終わります。

小沢汚職疑惑後の世論調査を見ても、これをもって民主が致命的ダメージを受けたことはないので、
今後もその傾向は続くと思われます。

故人献金は完全に忘れ去られた出来事になりつつある。

問題は、厚生省ですが、選挙前に本人（自民・民主どっちとしても）に行くとは思えない。

さすがにここで逮捕はやりすぎです。

生さんは橋下が民主党に舵を切ったと言ってましたが、その見方を修正されたんですか

>>280
多分そうだと思うんですよ。
そのまんま東と同列にされたらたまらんと思ってるはずだし、参議員段階で数が足りてない自民党を
応援してもなんのプラスもない。

そもそも自民党や官僚が地方分権に本腰を入れてこなかったら、いろんな問題が起きてるわけで、
そこに味方するってのも筋が立たない。
（そのまんま東はどうでもいいから道路を作れってのが趣旨なんで自民と組める）


ただ橋下自身、自分の起こす行動が、思いのほか国政や総選挙に影響があることに気付き始めていて、
自分を高く売ろうとしているように見える。

その点でそのまんま東とセット販売なんかされて価値が２分の１になったらたまらないと思うはずだし、
だからといって、民主党に、ほいほい乗る気もない。

目立つだけ目立って、最後に勝ち馬に乗る算段でしょう。

橋下が東国原と同列にされたらたまらん、とは思っていないでしょう
もともと政界に味方が少ない橋下は、組めるところとは上手く組んでやっていくのが彼の戦略です
両者の目的と利益は一致してますからね
橋下と東国原はタレント知事としての親和性も高く、両者はマスコミを上手く利用してやっていく術を知っています
二人は個人的な交流もありますし、最近共闘関係でやっていくと声明も出しましたしね


>>262のニュースであるように、橋下（というより知事会）は民主党の地方分権改革案に大きな注文を付けました
これは民主党にとって非常に飲みづらい案です
これで民主党が折れなければ橋下が民主党に付くとは考えにくいですね

>>282
私は全然違う見立てなんですが、これやるとまたそのまんま東でスレが荒れるので、自重します・・・

●麻生が「内閣改造はしない」と言っている件について

これを見るとやはりやめる気か、力が急速に落ちているのかなと思います。

内閣改造した場合、反主流派を取り込まないと、大騒ぎになる。ということは内閣改造、人事一新をするということは
反主流派を取り込むということです。

しかし、麻生のその力がないのではないでしょうか。つまり、反主流派は入閣を持ち込まれても入る気がない。
もちろん主要閣僚や、幹事長+選対のセットなら入るんでしょうがそうすると、主流派がもたついてしまう。


都議選勝利をもって、自分の手で解散したいなら、ここでの内閣改造は、必須だと思うのですが・・・

ニコニコ動画の支持率調査で最近感じることがある。

新聞各社が行う支持率と乖離が大きいのは何故か？

アンケートに答える層がアニメ好き＝麻生支持が多いから
といった意見も聞かれるがそうでもない気がしてきた。
また、役員に麻生の甥がいるからバイアスを掛けてるのではないか？
確かにバイアスを掛けてることは公表してるのでそのせいもあるのかとも感じる。

毎回、１０万前後の回答者数で推移してることから考えて、
ある宗教団体と支援団体が組織的に動員されているのではないかと感じるようになった。

党首討論動画のコメントにおいても圧倒的な民主党攻撃が大勢を占め
見ていて違和感を感じざるを得ない。

ニコニコ動画へ５万人規模ぐらいで組織的な動員がなされているならば、
なんとなく説明がつくような気がしてきた。

妄想と言われかねないが一つの推定として。

ニコニコで5万人工作員動因とか馬鹿ですか？どっかのテレビ局の500人に聞いた世論調査とどっちが信憑性高いだろうね

>>285-286

原因はわかりかねますが、報道2001の方が信用できるのが現実です。

選挙と連動性の無い調査に意味はありません。

>>285
ニコニコ動画の調査は、閲覧している時間の長いヘビーユーザーであるほど遭遇率が高いため、
ヘビーユーザーに重みを置いたバイアスがかかっています。
特にヘビーユーザーとライトユーザーの閲覧時間は１０倍以上違いますので、
相当にヘビーユーザー寄りといえます。

また、ニコニコ動画では、コメントで戦うというのは嫌われており、みんなと同調することによる
一体感を楽しむ場で、そういう雰囲気に乗っかって民主党「売国」叩き、マスコミ偏向報道叩き（→麻生擁護）動画が
存在していますので、民主党を叩くこと、麻生を擁護することがニコニコ動画文化の一部となっています。

ヘビーユーザーであるほど上記の傾向は強いわけで、その結果例のような結果が生まれている、と考えます。

ただ単にマスコミが取り上げない民主党や自民党の政策を知ってる人間が多いからじゃないの。
自分も動画を見てるときにアンケが始まったことがあるけど、あのシステムで動員は出来ないと思うけど。
ニコニコ運営は小沢・民主推しの印象を持ってたから麻生の親類が関ってると聞いて意外に感じたくらいだ。

工作とか云々抜きにただのニコ動ユーザーの意識調査でしかなく
もとより自民支持者が多いってだけでしょ

ラジオ番組でもアクセスとかの視聴者アンケートだと野党よりに偏る傾向が多いし
その類のもんで工作とかどうとかはないでしょ

少なくともテレビなどの媒体に比べて捏造されてるとは考えにくいんだが

わかりやすく極端に言うと
創価学会の集会で世論調査したとしよう
これで公明党が支持率トップになるわな
で調査数を5万、10万人と増やしたとしても
創価学会の集会内では変わると思う？

新聞ＴＶより信頼できると思うほうが変だよ


まぁ一番の世論調査は選挙以外ないのだがな

>>282
東は芸人のパイプでＴＶ露出が多い
橋下はタレントだったとはいえ東より太くないから、
定期的に釣り（汚い言葉での発言、奇抜な行動の類）をして
メディア露出の機会を得て自分の主張を宣伝してもらうって感じ

>>284
改造は諸刃の剣でもある

安倍、福田と改造後ほんと一時あがったが
すぐに新しい人のスキャンダルがでて
元に戻り、退陣に追い込まれてるってのもある

生さんに質問なんですが、自民党が公明党と連立与党を組んでから年月が立ち、
今や創価学会の応援抜きの選挙活動はありえないとまでいわれるようになりましたが、
本当に自民党候補者のプラスになっているのでしょうか。
伝統的な自民党支持者は、ああいう特殊宗教的な臭いはそもそも苦手が多いだろうし、
長い目で見たら支持者を失う原因にもなってるように思うんですが。
むしろ民主＋公明のほうが、違和感が少ないように・・・。

ハシゲ知事はサラ金会社の顧問弁護士やっていたときの弱みを
自民党に握られているから、自民党に味方せざるをえないとの見方をする人も
いますが、どうですか？

改造するぐらいなら、俺なら重要法案通ったし
すぐに解散、総選挙するんだがなあ

今なら反麻生派も造反する準備が整ってないし
落ち目の状況で引き伸ばしても不利になるばかり
麻生は試合には強いかもしれんが勝負には弱いな
それでも運はあるからまだ分からん

今週も報道2001の結果がでました。

★首都圏の成人男女500人を対象に電話調査

【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 16.4％（↓） 国民新党 0.4％（↑）
民主党 40.4％（↑） 新党日本 0.0％（−）
公明党 2.6％（↓） 無所属・その他 0.6％
共産党 4.2％（↑） 棄権する 0.8％
社民党 0.4％（↓） まだきめていない 34.2％

【問２】あなたは、麻生内閣を支持しますか。
支持する 20.6％（↓） 　支持しない 72.4％（↑） 　（その他・わからない） 7.0％

【問３】あなたは首相にふさわしいのはどちらだと思いますか。
麻生太郎 首相 20.4％
鳩山由紀夫 民主党代表 54.8％
（その他・わからない） 24.8％

【問４】現在、支持率低下に悩む自民党内では、公然と総裁選前倒しを求める声が上がっています。あなたはどう考えますか。
総裁選を前倒しするべき 40.2％
前倒しするべきではない 46.0％
（その他・わからない） 13.8％

【問５】自民党では内閣改造を求める声も上がっていますが、あなたはどう考えますか。
内閣改造するべき 47.6％
改造するべきではない 42.0％
（その他・わからない） 10.4％

総選挙後、公明党との連立は視野に入れていない＝鳩山民主党幹事長 2008.6.13
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK012384920080613
少なくとも第一党になり、現在の野党の協力のもとで政権を十分担い得る議席数を獲得したいと考えている」と述べ、
「公明党との連立などということを視野に入れているわけではない」と述べた。

【単刀直言】鳩山民主幹事長、“公明党とは組まず、自民党分裂誘う” 2008.8.7
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080807/stt0808072005001-n1.htm
われわれが勝ったときに、負けた党をまるごと政権の中に入れるということは基本的にはないですよね。
それよりも前に、民主党の考え方と近い自民党の人たちに、協力しませんかというメッセージを
出すことの方が先じゃないでしょうかね。

>>297
強烈だな。また来週揺り戻しがあるだろうが、それにしても凄い数字だ。

>>297
単独過半数の可能性も出てきたかな？

>>300
> 単独過半数の可能性も出てきたかな？
単独過半数の可能性は元からある、>297の数値で行くと過半数どころの話ではなく2/3議席を単独で取れてしまう世論結果だよ。

>>297
和子夫人の予想結果
80 名前：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY [sage] 投稿日：2009/06/21(日) 10:09:36 ID:YE9rBVI9
予想と結果
757 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY ：2009/06/19(金) 12:32:42 ID:p46OrdwA
6.21の新報道2001を久々予想してみる
麻生内閣支持率 16.8%(−9.6) →20.6%(＋3.8)
辞自民党投票任 17.4%(−4.8) →16.4%(−1.0)
∞民主党投票∞ 40.2%(＋7.8) →40.4%(＋0.2)

鳩山更迭・千葉市長選・主要メディア麻生内閣支持率急落・党首討論・麻生降ろし
など(6.12〜6.18)にかけての動向で大胆に予測する。

内閣支持の10台は次週に持ち越しかな。

>>295
犯罪者を弁護するのは弁護士にしかできない役割で、正当なものだから、
それで批判されることもないでしょ。

“企業献金ないと干上がる”
民主「禁止までご支援を」
経団連に要請

　「企業・団体献金を即、全面禁止すれば、われわれも干上がってしまう」。民主党が日本経団連と行った
１日の「政策を語る会」の席上、同党の直嶋正行政調会長が企業・団体献金に頼らざるをえない党内事情を
述べていたことが、経団連が公表した議事録でわかりました。

　議事録によると、経団連側は、「１月の定期大会では『寄付の拡大を目ざす』と掲げていたが、方針を
大転換したのか」「企業・団体からの寄付に全く依存せずに政党が政治活動を行うことが現実的なのか。
禁止までの間はどのように党を運営していくのか」とどう喝に近い質問を出しました。

　これに対し直嶋氏は、全面禁止といっても「企業や企業人が政治に積極的に参加することを否定するもの
ではない。企業・団体献金は全て悪いから禁止すると考えているからでもない」と弁明し、「禁止までの３年間
については、引き続きご支援をたまわりたい」と要請しました。

　経団連側が要求した消費税増税についても直嶋氏は「いま、消費税を上げる必要はない」としつつも「年金、
医療等の財源を消費税により賄うことが必要となる」「消費税についてはかたくなには考えていない。段階を
踏んで実行していきたい」と応じました。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-21/2009062101_01_1.html

小沢が思ったほど叩かれないのは、自民が作ってきた「辞任したら不問」の常識もある。

説明責任追及するなら、酒中川も愛のバス鴻池も、なんの説明もしてない。
もっというならｹﾞﾘﾏﾝﾀﾞｰ阿部も、あなたとは違う福田も、辞任についてロクに説明もしてない。
でも辞めたらスルー。
そういう風潮が小沢にも適用されている。

>>294
●自民党と公明党

自民党は公明党がいなければ、もしくは公明党が民主党につけば、解体クラスの政党であることは間違いありません。
ただ一程度（有権者の１７％）の強固な支持があります。
これは、伝統的な保守層と、自民党の政権担当能力が野党より上回っているからです。

ただし現実問題として、自民党は１９８９年の宇野参議院で惨敗して以降、保守系で衆参を制したことがないのが
現状で、２大政党制が進んだ現在では、単体でも、民主党に自力で勝てなくなってきています。

そういった意味で、自民党が無党派層対策をしているときはそう問題がないのだが、それが欠如してきたときに、
すぐに危機的段階になってしまう。

小泉時代とは自民党が無党派層対策をしていた時代で、それができないとなると公明党の力を借りてなんとか
政権を維持してきました。

ですから、自民党は下野した場合、公明党とは距離を多少置いて、無党派層を取り込みやすい保守
日本版共和党）にシフトしていくと思われます。

つまり、公明党との協力は、自民党そのものにはプラスではないが、政権を維持していくといういみでは
持ちつ持たれつの関係ではないでしょうか

自民の悪政ここにきわまれリ。
馬鹿げた規制ばかり作りやがって。支持率低下は自業自得だ。

【社会】採蜜に使う刃物も改正銃刀法の対象に　困惑する養蜂業者
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245415322/

採蜜に使う刃物も改正銃刀法の対象に　困惑する養蜂業者
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090619-OYO1T00684.htm

>>295
もしそうならば、最初からそのまんま東と同等の発言をしていたはずです。

そのまんま東と橋下はまったく違う発言をしており、自民党との距離感がうかがえます。

●報道2001世論調査について

この結果は予想していませんでした。　新聞各紙と決定的に違うのは、先日来申し上げている通り、
新聞は「国民は麻生は完全に見放したが、自民党は見放していない」だったのですが
報道2001は「国民は麻生も自民党も完全に見放している」という結果になっています。

これには２つの見方があります。


１・自民党そのものの支持が溶けだしている

２・調査は首都圏限定なので、都議選近しとみている有権者が、「麻生自民党には投票しないよ」という態度を示している。


私は新聞各紙の世論調査との関係上　２　だと思うのですが・・・

麻生首相で衆院選を＝自民・小池氏

　自民党の小池百合子元防衛相は２１日午後、テレビ朝日の番組に出演し、
党内で総裁選前倒し論が出ていることについて「総裁選に持っていくようなことは
しないで、麻生政権が頑張るべきだと思っている」と述べ、次期衆院選は麻生太郎
首相の下で臨むのが望ましいとの考えを示した。静岡県知事選や東京都議選に触れ
た上で、「戦っている人たちがいるところで、内側でバタバタするのは、かえって
（選挙戦に）マイナスになる」とも指摘した。　（2009/06/21-14:25）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009062100057

忠実な小池に麻生が首相を禅譲という可能性

鳩山氏「辞表は用意されていた」　前総務相が更迭経緯を暴露
2009年6月21日 16時02分

　自民党の鳩山邦夫前総務相は２１日のＴＢＳの対談番組で、日本郵政社長人事をめぐり総務相を更迭された経緯に関し
「辞表を書いてくださいと（事前に）用意してあった」と述べ、１２日の麻生太郎首相との会談では、
進んで辞表を提出したのではなく、用意されていた辞表にその場で署名したことを明らかにした。

　鳩山氏によると、辞表を書いたのは午後に官邸で行われた同日２度目の会談。
鳩山氏は「（日本郵政の株主総会が開かれる）２９日まで待てないか。総会後、西川善文社長を認めない権限を行使して
総務相を辞任するのでは駄目か」と訴えたが、首相は「駄目だ。待てない」と拒否したという。

　鳩山氏は、首相も当初は西川氏を交代させる考えだったと重ねて強調。
「（西川氏交代に反対した）首相の周りがどうしようもない。官邸に本当の国民の声が入ってこない」と側近の対応を批判した。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009062101000297.html


おとぽっぽがまた爆弾を投下したようです

総裁選出馬「チャンスあれば」＝鳩山前総務相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009062100050

鳩山自身にあんまり人望はないと思うが…

>>310 なるほど。ニュースを読む目がなかなか鋭いですな。参考になります。

>「戦っている人たちがいるところで、内側でバタバタするのは、かえって
>（選挙戦に）マイナスになる」

なんか、民主の小沢が辞任したときと状況が似てきてないか。

>>309
１・自民党そのものの支持が溶けだしている
の件ですけど、

以前、生の声氏は、溶け出していない、自公で、25%あるから、党首をすげ変えれば、
惜敗程度に収まる
と、解説されていましたね。

まあ、首都圏限定の新報道2001のデータからすると、自公合わせて19%の投票先率
となっている。
若干ながら、溶けてきたと見ていいのでは？

横レス失礼。

以下、先週行われた某政治家のタウンミーテイングより〜

１）選挙前に、日本の夜明けは新党を結成する可能性大。

２）今度の選挙で政権が交代すれば、自民党・民主党からも脱党者、そして新党へ向け
　 政党再編することは退けられないであろう。

３）某省庁の高級官僚曰く、民主党が政権を取った場合、３ヶ月と持たないだろうと発言。
　 今の民主党は攻めには強いが守りには弱い。

＞３）某省庁の高級官僚曰く、民主党が政権を取った場合、３ヶ月と持たないだろうと発言。

こういう発言は、民主党のほうがバンバン晒してやったらいい。
「官僚」対「改革を掲げた政治家」という構図が作られて得をするのは民主党だろう。良い悪いは別にして。

>>310
>>314

小池の最近の動きは、かなり微妙なもので、詳しい言及はあす以降にします。

一般的に、現職総理が総辞職する際は、政策か顔ぶれを大転換しなければならないわけで、
与謝野と桝添はその点が決定的に不足している。

小渕のときは、彼は橋本内閣の外務大臣だったが、政策を緊縮財政から、バラマキ路線に変えた。
小泉のときは、最有力の橋本が、森内閣の行革大臣だったのだが、政策や顔ぶれにまったく
変更を加えるそぶりが見えず、大転換を求めた小泉に敗北しました。


小池の動きというのは単体でもなく、中川・小泉のみではなく、他の勢力の影響もうけている気がします

>>316
3）は官僚が腐ってる証拠じゃん＾＾；

>>315

自民党の支持率が溶けだした可能性もないとは言えないのですが、新聞の世論調査から５％も落っこちるほどの
出来事がここまであったかどうか微妙なんですよね・・・・

>>316

３の高級官僚の「民主党は３カ月もたない」宣言ですが、これは小泉政権でも同じことが言われていました。

民主党が政権を取った場合、２年ぶりに参議員段階の数が解消されること、国民が望んだ政権であることから、
この政権に対する期待値は高くなります。

問題は官僚との関係ですが、いうまでもなくトーンダウンしてきます。

そもそも全官僚と対決することなど無意味で、無駄な官僚とは戦いますが、有能な官僚とは協力します。

小泉政権は財務省と協力関係を築いた政権だったのですが、おそらく民主党も同じ路線で来ると思われます

生さん。

その省庁の名前ズバリです。

>>320
エロゲー規制やダウンロード規制ｗ

>>320
おっしゃる通り、微妙と言われるのも、わかります。
長期的トレンドからすると、今回の2001の数字は、異常としか言えないかも知れません。
でも、トレンドを追ったとしても、溶け始めているのは、感じているでしょ。

>>321
財務OBである、榊原氏や議員引退する、藤井顧問の財務大臣とか、噂されるのは、
その協力関係を考えてのことかな。

民主鳩山代表　西松事件は「小沢事務所の問題」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090620/stt0906202038002-n1.htm
> あくまで小沢氏個人の問題との認識を示した

なんだ、検察や警察との対決はしないのか…。

●麻生後継について

麻生が辞めた場合、与謝野、石原、桝添、小池、町村が総裁候補になるんですが、
与謝野以外政策を持っていないのが気になる。

政策を持つというのは「こうすれば日本が良くなる。経済が良くなるというスローガンを持つ」ということです。

与謝野はいうまでもなく持っている。

町村は清和会の会長なので、政策は必要ないかもしれない。
桝添は初めての出馬なので仕方がないとして、石原と小池は去年総裁選に立候補しておきながら、
１年間一体何をやっていたのか。

小池は、エコだとか国防を持ち出すのかもしれないが、それは政策にはならない。

女性初の首相ってのは、これを政策と呼ぶのがふさわしいかどうか分からないが、スローガンにはなりますが・・・

産経FNN　政党支持率

調査日付　　　自民党　民主党
07/06/02-03　29.7％　17.1％
07/07/19-21　32.6％　16.6％
07/07/31-01　23.0％　32.8％
07/08/27-28　28.2％　30.9％
07/09/15-16　30.5％　25.9％
07/09/26-27　33.9％　28.1％
07/11/10-11　32.2％　26.6％
08/01/13-14　32.1％　25.0％
08/02/23-24　27.8％　25.3％
08/04/02-03　27.4％　24.9％
08/06/14-15　24.0％　24.6％
08/07/12-13　23.0％　29.0％
08/08/02-03　27.0％　26.6％
08/09/10-11　29.1％　23.8％
08/09/24-25　31.7％　25.9％
08/11/29-30　26.7％　23.6％
09/01/10-11　23.4％　26.6％
09/02/21-22　21.9％　25.9％
09/03/07-08　26.6％　23.9％
09/03/28-29　27.5％　22.2％
09/04/25-26　29.2％　21.5％
09/05/**-17　27.5％　30.5％
09/06/20-21　20.1％　28.1％

http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry_list.html


FNN調査で自民党の政党支持率が2割にまで落ち込んだのは
アーカイブに残ってる限りでは初めてだ。

麻生内閣支持率17.5%　民主・鳩山新代表とのイメージ比較でも大きな差　FNN世論調査

言動が注目される知事について聞いたところ、
東国原(90.3%)、橋下(89.3%)両知事を「評価する」人は、9割前後だが、
今後の国会議員転身については、「期待する」が5割前後で、
賛否は拮抗(きっこう)した(東国原知事49.0%、橋下知事50.5%)。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00157633.html

エロゲーを規制したらこのザマだよ！

ＦＮＮ産経合同世論調査（２０、２１日）

麻生内閣支持 　　17.5%(−9.9P)
麻生内閣不支持　72.7%（-11.8P)

政党支持
民主 28.1%(−2.4P) 自民20.1%(−7.4P)
比例投票
民主 45.9%(＋0.7P) 自民25.2%(−6.1P)

麻生vs鳩山
★信頼できる　麻生27.7％、鳩山57.3％
★政策が良い　麻生22.3％、鳩山52.4％
★討論に強い　麻生21.9％、鳩山62.1％
★首相にふさわしい　麻生19.8％、鳩山51.6％

首相にふさわしい国会議員
いない　20.4
舛添　　10.7
鳩山兄 10.4
小泉　　9.3
麻生　　4.8
鳩山弟 3.4

総裁選前倒しに賛同者が「１０８人に」　自民党・山本拓氏
2009.6.22 13:18
　自民党の山本拓衆院議員は２２日、党総裁選前倒しの呼びかけに賛同する議員が１０８人になったと発表した。
８２人が署名に応じ、２６人が賛意を伝えてきたという。ただ、具体名については明らかにしなかった。

　山本氏は今月２日から総裁選の前倒しを求めて署名活動を行ってきた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090622/stt0906221319003-n1.htm

山拓仕事しすぎｗ

＞生の声さん


小池首相・橋下東国原同時入閣・藤川ゆり出馬


これだけやれば自民党は２３０くらいとれるように思うんですが、どうでしょう？

>>332
選挙区と比例の内訳は？

>>321
>そもそも全官僚と対決することなど無意味で
これ、教師についても言えると思うんですが、
全国的にも教師の３０％程度が所属していて、地域別だとほぼ１００％の教師が所属しているところもある日教組を自民党が目の仇にするのはどうしてなんでしょうか？
インテリ層で、地域住民からの信頼もある程度あるだろう教師の３割を敵に回すのは、全く党利にならないと思うのですが。

>>334
味方になりそうにないなら殺してしまってことだろ。
自民党の公式サイトでこんなことやってちゃね。

https://youth.jimin.or.jp/iken2/index.html
あきれた教育現場の実態
これでもあなたは日教組に子供を任せられますか

https://youth.jimin.or.jp/iken2/index.html#12
日教組の民主党か、国民の自民党か答えは明白！

おそらく、民主党は「教育再生」に反対することでしょう。なぜなら、この法案は、日教組に不都合なことが数多く記されているからです。
問題のある教師を免職させられる。がんばった教員にはたくさん給料を上げる。ごく普通の会社ならばどこでも存在するこんな内容ですが、日教組にとっては致命傷なのです。
問題教師も組合員なら保護する。組合員をサボらせるために日教組は努力してきたのに、仕事をがんばった教師の給料が上がるということになったら、サボれないから大変だ。日教組が存在意義を無くしてしまう…。
私たち自由民主党は、国民政党です。日教組が熱烈に支援している民主党とは違います。
瞳輝く子どもたちを守り育てるために、教育現場の日教組支配を許してはなりません！みなさんの声を、悲鳴を、声援を、政治の場に響き渡らせて下さい。私たち自民党は、勇気をもって日教組・民主党に決戦を挑みます！

>>334
社保庁叩きのページと同様、敵を作って国民の不満をそっちに向けようってことでしょ。
>>335は安倍政権の時に出来たページだ。
社保庁叩くのページは、今年、アンケートのみ残して叩き文章は削除された。

テレビでやってたけど、自民党の内部調査（６月６日）では、
自民 小選挙区１００，比例５０
民主 ３００以上
という結果が出たらしい
既出だったらすんません

生さんは4月28日に
「渡辺喜美は今回の総選挙で大きな役割を果たす可能性があります。
新聞などでは、政治的生命を失ったような書き方をしていますが私はまったく違う見解です。」
と明言されてますが、その後見解は変わっていませんか？

>>336
日教組の実態を知れば叩くのが道徳的に正しいからでは?
票になるからと野放しにしてるようでは国を背負う政党として失格。

>>324
>>328-330
>>332

●報道2001　産経ＦＮＮ調査と自民党民主党への見解

鳩山・弟の小出し爆弾がじわじわきき始めていて、自民党の支持が溶けだした可能性があります。

先週末の資料を見ていて気になったのですが、麻生内閣も自民党も公明党も鳩山・弟を批判していない。

倒閣運動をするわ、手紙があるとか言い出すわ、公職（大臣）で主観的な感情をブチまけるわで、
総務大臣が正しいか西川が正しいか以前の「鳩山・弟に大臣の資質がない」という問題に手をつけていません。

もちろん鳩山・弟の反撃を恐れたのでしょうが、伊吹や笹川、参議院幹部など、フリーハンドでものをいえる人物が
もっと大きな声を上げるべきでしたし（伊吹は、「ラブレター（手紙）を公開するのはよくない」とか言ってましたが）、
先週末、幹部や反主流派が一斉に「総裁選は前倒しすべきではない」という前に、鳩山・弟問題にケリをつけておくべきでした。


ただ、これらはすべて麻生自民党の敵失で、要は司令塔の質の悪さがこのような事態を招いているわけですから、
麻生が辞めれば、終わる問題です。

民主党はここ最近プラスになるような目立った動きがない。むしろ西松公判などマイナスがある。

ですから自民党（都議選・静岡知事選関係者除く）もガックリする必要もないし、民主党もここで手放しで喜ぶと危ないともいます

>>332

国民は、参議員段階の数の不足についてまったく解決できずにずるずるひっぱった自民党と、
総裁選を３回やっておきながら、選挙をやらない自民党に怒りを感じているので、目先を変えて、
勝とうという戦略は甘いと思います。

橋下は、勝ち馬に乗ろうとしている感じがするので、自民党支持はあっても入閣は難しい。

藤川ゆりは女性の反発を食らう可能性がある。

小細工よりも、まずは、麻生が辞めること。　そして総裁選で、参議員段階の数の問題をなぜ解決できなかったのか、
歴代首相（福田と麻生）のどこがよくなかったのか、しっかり総括して、次の総裁を選ぶことが重要です。

そういう基本がキチッとできていれば、株価が上がることを前提に２３０取れる可能性は十分あります

>>334
日教組についてふれると、スレが荒れそうなんで、短く言いますが、「教員は労働者である」という信念の組織と
中道右派とは信念が違うと思います。　民主党のようにうまくボカせばくっつくこともできるが自民党には受け入れがたい。

それに３割を敵にして７割を味方につければいいだけのことです。


私が言ってる官僚は、国家を動かすことにかなりの影響力を持つ高級官僚のことで、
これらが全員、ヨダレをたらしながら天下り先を探しているジイさんではなくて、有能で国家のことを真面目に考えている
ものもいるということです。それらは味方につけなければなりません。

あと全部の省庁を敵にまわすのは、戦略的に、良くないので、どこかと手を結ぶのは、早期解決策としては
重要でしょう。

>>337
ありえないこともないが、悲観的すぎる結果ですね。
それだと、町村、中川（酒）など大物も全部落選してしまう。

>>338
まったく変わってません。
民主党はヨッシーカード、橋下カード、参議員段階を制しているなど、まだ使っていないカードがあるので、
ここが頂点ではないと思われます。

民主党の強みは、党内が一致結束していることです。つまり色が付いていない。

「霞が関、現政権改革」的な印象をもつ勢力なら、なんども丸飲みにできてしまうところに強さがあります。

橋下知事、民主と道州制めぐり公開討論へ　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090622-00000557-san-soci

橋下と民主党の地方分権の公開討論が決まったようだ。
橋下が民主党に注文を付けている「道州制」の導入は民主党にとって受け入れがたい案だ。
それを受け入れると地方分権に関して自民党との違いが無くなってしまうからだ。

事実上自民党案の受け入れを迫られることになった民主党だが、これを飲めば橋下の支援が得られる可能性が大きい。
さて、民主党はどういう判断をするだろうか。

>>343
> ありえないこともないが、悲観的すぎる結果ですね。
> それだと、町村、中川（酒）など大物も全部落選してしまう。
しかし今回ばかりはそれが有り得る。
今回、自民党は政治家としての汚さを出し過ぎた。
鳩山総務大臣更迭、その後の寸評、そして言い訳、止めが西川氏会長人事の暴露。
そもそも、毎年40億円〜50億円の赤字という根拠のない数字が一人歩き・・・
2007年4月〜2008年3月の決算資料では4億円の赤字でしかなく、メリルリンチの報告でも今後は黒字化すると予想されている。
更に、赤字状態のまま事業譲渡しても650億円以上で売れると予測されていたり、現に第一次募集では400億円以上の値が付いている。
109億円以上の入札がなかったなんてのも嘘でしかなく、雇用維持というのも真っ赤な嘘。
契約書には正規社員660名の内の550名に付いてだけ1年間の雇用維持を行うとしか書いていない。
日本郵便本社ビル工事に付いても、文化庁が当該ビルは重要文化財として認定されるべき建物としており、それを無視して立て壊し・・・
マスコミ報道では鳩山総務大臣がパフォーマンスでそれを阻止しているように報道されたがあれはマスコミの嘘。
国会審議をちゃんと見ておれば文化庁が重要文化財として保護されるべきものであるとはっきり述べている。
すべてこんな調子だからさすがの国民も自民党の汚さが見えてしまっており拒否反応が出ている状況だ。

ﾃﾞﾝﾊﾟ植草ネタかｗ
それ嘘だから

>>339
日教組の実態は知ってるが、組織率と成績の関連は見られない。
日の丸を揚げるかとか国歌を歌うかは自由であって、それで生徒も親が納得してるのなら国がとやかく言う必要はない。
それをまるで国家の敵のように政権与党が叩くのは、みっともないだけ。自治労叩きも同じ。
むしろ腐ってるのは教育委員会や厚労省で、与党が叩くのはこっち。しかし議員と癒着してるから叩けないんだろ。
個人的な意見を書いておくと、日の丸は掲げるべきだがあの国歌は暗すぎる。教科書は近現代から教えるべき。
スレ違いご容赦

>>346
> ﾃﾞﾝﾊﾟ植草ネタかｗ
> それ嘘だから
どこが嘘?
2008年3月 決算書 4億円
http://www.japanpost.jp/financial/pdf/2008.pdf

>>348
馬鹿が意味も理解してないのにそんなものを持ってくるｗ
なにが４億円だｗ

>>349
持株会社だからかんぽの宿事業部の損益は宿泊事業収益−宿泊事業費用≒4億円となります。

>>336
>>>335は安倍政権の時に出来たページだ。

そのページがいまだに自民党公式サイトのトップにあるんだから、まだやる気だってことでしょ。

>>350
お前はアホだなｗ
赤字の内訳も知らないくせに知ったかぶりすんなｗ
なにが４億円だｗ

菅氏視察の英政府、実は反面教師　「閣僚多すぎ」の批判
2009年6月22日10時17分

　【ロンドン＝土佐茂生】英下院の行政特別委員会は１８日、「正しい政府」と題した報告書を出し、ブラウン
政権で閣僚・閣外相（日本の副大臣級）が合わせて約１００人もいるのは多すぎると批判した。官僚主導の
打破を目指す民主党の菅直人代表代行が、政権に就いた際のモデルとして今月初めに視察した制度の
一つだが、本国では「失敗」との評価がなされた。

　報告書は、２３人の閣僚と７０人以上いる閣外相について「度を越した数の法案がつくられ、政府の決断力や
明快で一貫した方向性を弱めてしまう」と批判。若手の議員らが大臣になると「実績欲しさにメディア受けす
るような短期的な政策ばかりを打ち上げ、国民のためでなく自身の利益を満たすようになる」と断じた。また、
首相による任命も、適材適所ではなく「首相への忠誠心を確認する目的で使われるようになる」との弊害を
指摘した。

　英国では、与党幹部の多くが大臣として政府に入り、政治家が主導する体制がとられている。しかし、最近
では政府の力が強くなりすぎ、議会のチェック機能が低下する問題などが指摘されていた。

　同特別委は、行政の質や効率性を高める観点から定期的に報告書を出している。

ttp://www.asahi.com/international/update/0622/TKY200906220042.html

>>352
> 赤字の内訳も知らないくせに知ったかぶりすんなｗ
> なにが４億円だｗ
別に赤字の内訳は知る必要がないし、その内訳は公示された決算書には載っていない。
だけどかんぽの宿事業でどれだけの赤字であるかは読み取れる、そしてその額は4億円

>>354
馬鹿がなんにも理解してないなｗ
赤字の内訳も知らないで偉そうに話してたわけかｗ
だから植草みたいな痴漢ﾃﾞﾝﾊﾟオヤジに騙されるんだよ、この情弱がｗ

>>355
> 赤字の内訳も知らないで偉そうに話してたわけか
これ公表されていないから関係者以外は知らない訳だが知る必要があるのか?
もちろなメリルリンチは事業分析をしているから詳細に知っていて更に詳細に分析し今後の事業推移予測もしている訳だが・・・
あとは国会質疑で分かったこととして今残っている69施設は優良物件ばかりであり全体として見ても客室稼働率は70%を越えている。
一部のマスコミ報道では立地場所が悪く客が全くこない云々と報道しているがそれは事実に反している。

>>345
まあまあ、一応確認させてくれ。

お前が言いたいのは
＞毎年40億円〜50億円の赤字という根拠のない数字が一人歩き・・・
＞2007年4月〜2008年3月の決算資料では4億円の赤字でしかなく
つまり「４０億も赤字があるのは嘘だ！本当は４億だ！」ということだろ？
この認識でおｋ？

>>357
事実決算書では4億円となっている。

減価償却の計算方法変えたんじゃないの？
赤字にするために

>>358
間違いに気付いて誤魔化しに入ったか？
＞つまり「４０億も赤字があるのは嘘だ！本当は４億だ！」ということだろ？
＞この認識でおｋ？
お前の文章からはこうしか読めないけどなｗｗ

だいたいかんぽの宿売却反対派の意見は
「減価償却を除いた赤字は存在しない！キャッシュフローは黒字だ！」
といってる馬鹿ばっかりだったろうがｗ
それが４億も赤字垂れ流しだとよｗｗｗ
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/02/post_fbd8.html

>>360
だから2008年3月決算での赤字は4億円です、40億円ではありません。
そしてこの原価償却圧縮分も全て含んだ数値が4億円です。
かんぽの宿は2007年に不良施設である178施設を売却済みであり、残りの69施設は優良施設です。
メリルリンチが作成した今後の事業推移予測も特別なものではなく、今現在もなお外部委託している
部分の経費が市場価格よりかなり割高である為に利益を圧迫していて、それを適正価格に変えるだけで赤字は解消し、
更に料金を少し見直すことで十分に採算が取れ黒字化するとしている。
これは国会質疑で明らかになったことです。

>>362
お前氏ねよｗｗマジでｗｗｗ
＞原価償却圧縮分も全て含んだ数値が4億円です。
ドンだけ無知を晒す気なんだよｗｗ

「固定資産の減価償却」って項目がお前のビー玉みたいな目には映らないんだろうなｗｗｗ

>>363
それは貴方が持株会社の経理を知らないからそう思うのです。
かんぽの宿は日本郵政が持株会社でありながらその内部にかんぽの宿事業として組み入れてます。
この場合、収益や経費は間接費に至るまで全て宿泊事業収益と宿泊事業費用に含めることになります。

麻生首相、祖父・吉田茂氏の本を購入
麻生太郎首相は２１日、ＪＲ東京駅近くの大型書店を訪れ、政治や経済、歴史に関する本計９冊（計約
１万２千円）をまとめ買いした。

長期政権を築いた祖父・吉田茂元首相の足跡に“政権の危機”突破のヒントを得るためか、井上寿一氏
の「吉田茂と昭和史」を購入したほか、中西輝政氏の「日本の『実力』」や嶌信彦氏の「日本の『世界商品』
力」、渡部昇一氏の「日本を賎しめる『日本嫌い』の日本人」、佐々木毅氏の「政治の精神」などを選んだ。

その後はＪＲ有楽町駅前の家電量販店を視察し、店員からエコポイント制度導入で売り上げが伸びたとの
説明を受けた。上機嫌の首相は電子辞書を購入し「（君たちも）買った方がいい。少々アホでもちゃんと
できる」と記者団に冗談交じりに声を掛けた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090621-OHT1T00248.htm

ついに祖父の御威光にすがり始めたな。

静岡知事選では麻生首相の応援断る
麻生政権の行方を占う静岡県知事選（７月５日投開票）だが、首相の自民党推薦候補への応援について
「日程も来るかどうかについても全く話を聞いていません」（陣営関係者）としている。

だが、ある与党関係者によると当初、首相サイドでは「応援に入る」と陣営に申し入れていたという。

選対は「それでは富士川（富士市）に来てほしい」と伝えたが、首相サイドは「（主要都市の）浜松か静岡
に入りたい」と希望。これに対し地元では「そんなことなら、もう来なくていい」と応援を断ったという。

一方、民主党では鳩山由紀夫代表が推薦候補の応援に入る見通し。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090621-OHT1T00057.htm

麻生拒否されちゃった。

>>364
ぷっｗｗ
根本的に大間違いしてることでもこうやって嘘ついて言い逃れしようとするんだｗｗ
プライドだけ高く知能が低い無知な馬鹿って見苦しいよねーｗｗ
喋れば喋るだけアホさをさらけ出すｗ

○●はこの前も数字の嘘を指摘されてたろ
懲りない奴だな
こいつの言うことなんか信用できない

総裁選前倒しはない＝麻生首相
6月22日18時16分配信 時事通信

麻生太郎首相は22日夕、自民党内で総裁選前倒し論が出ていることについて「いろんな意見が出ていることは知っている。わたし自身としては前倒しするつもりはない」と述べた。首相官邸で記者団に答えた、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090622-00000114-jij-pol

麻生が総裁選しないよ宣言。

前倒しにするつもりはなくても、辞任すれば、強制前倒しになる

古賀氏、東国原知事と２３日会談　衆院選支援で
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009062201000683.html

ハシゲや森田とも会うってさ。なんかマジで東国原大臣が出てきそうで嫌だ。

>>367
決算書に載っている減価償却費(減損損失)は5.99億円でしかないことを理解してくれ
かんぽの宿の減価償却費は毎年40億円超で明らかに減損損失には含まれていないことが分かる。
かんぽの宿の減価償却費は宿泊事業費用に含まれる。

何をファビョっているのかしらんが、開示情報を読むかぎり○●氏の主張は概ね正しい。

都議選メモ
民主、実態隠して野党ポーズ
テレビでも集会でも
「何を今さら」内外から批判
菅代表代行

　民主党の菅直人代表代行は２０日のテレビ東京系「週刊ニュース新書」で、「都政も国政と同じように、
自民、公明が過半数で、たとえば新銀行東京の１４００億円とか、あの築地（市場）の移転とかを止め
られない」と述べ、都政での「野党」ポーズをアピールしました。

　しかし、新銀行東京一つとっても、民主党は石原慎太郎知事が打ち出した設立構想を「挑戦に値する
取り組みだ」（２００４年３月議会）と持ち上げ、設立時の１０００億円出資にも賛成。０８年３月都議会では
４００億円の追加出資にこそ反対したものの、乱脈融資で経営危機に陥らせた旧経営陣の参考人招致を
求めた日本共産党の動議には、自公とともに反対しました。

　石原都政を全面的に支えてきた与党でありながら、悪政推進の責任を自公両党に押しつけて、“野党”
ポーズをとるのは、フェアな姿勢ではありません。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-21/2009062102_03_1.html

強酸は民主が単独与党になるのを見越して今から攻撃してんだな
かわいいやつ

>>330
党首討論での第七艦隊の威力もあるだろ。つか、エロゲ規制の影響はほぼゼロだろ。

>>376
20代にとっては第七艦隊よりマンガ、エロゲーが重要

宏池会って代を重ねる毎に人間がショボくなっていくよな
池田、大平時代は良かったが鈴木善幸からガクッと質が落ちた
その流れを汲む為公会に至ってはもう・・・

鳩山氏が西川氏の社長続投拒否を公言し始めた５月以降、
小泉純一郎元首相が何度も電話をかけた。
「鳩山が何を言おうと知らない。だが、あんたは違う。
俺が閣僚に起用した。やるべきことは分かっているはずだ」と
激しい口調で西川氏留任を迫ったという。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090613-OHT1T00051.htm

なんだこりゃ。

清和会は悪い部分だけが肥大化し続けてきてるしな。

>>372
＞減価償却費(減損損失)
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>381
いや違うことぐらい知ってるよ。
だけど減価償却費の項目はないだろ?
各事業部経費に含んでるのさ。

東国原知事、総務相兼務は「激務。どっちも中途半端に」
宮崎県の東国原英夫知事は２２日、自民党側が総務相就任を打診するのではとの観測が流れている
ことについて「（知事との兼務は）法的には可能だが、両方とも激務。物理的にはどっちも中途半端に
なるのでは」と述べ、慎重な姿勢を示した。一方で、冗談交じりに「僕の能力からしては兼務は可能かも
しれませんけどね。微妙ですね。県民、国民の皆さんが判断することでしょう」とも語り、含みも持たせた。
県庁で報道陣の質問に答えた。

東国原氏は２３日に自民党の古賀誠選挙対策委員長と会談するが、趣旨については「聞いていない」
などと繰り返した。

内閣府や総務省によると、内閣法や地方自治法に知事と大臣の兼職を禁じる規定はない。ただし、政府
は０３年、質問主意書に対する答弁書で「大臣には職務への専念が求められており、知事も同様。職責
の重大さにかんがみ、知事の大臣任命は考えられない」と答え、兼務は困難との見方を示している。
http://www.asahi.com/politics/update/0622/SEB200906220015.html

うわぁ、東国原乗り気だ…。

>>382
馬鹿が知らなかったんだろうがｗｗｗ
結局お前は何が言いたいんだよ？
減価償却がいくらあるっていう話をしてるのかさっぱりわからんわｗｗ

鳩山氏辞任めぐり…小泉氏“どう喝電話”否定
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090621110.html
>小泉純一郎元首相は２１日夜、地元の神奈川県横須賀市で講演し、鳩山邦夫前総務相の辞任をめぐり、
>小泉氏から麻生太郎首相に電話があったと報道されていることについて、
>「私が首相にどう喝ばりの電話をしたとあるが、一度も電話していない」と否定した。
>さらに「最近のマスコミもひどい。よく裏を取らずに書くものだ」と報道を批判した。

>>340
自民　菅が鳩山弟批判してるよ

>>383

こいつ天狗になりすぎだろ＾＾；

僕の能力からしては兼務は可能かもしれませんけどね

この発言はないわ・・・

>>340
>鳩山・弟の小出し爆弾がじわじわきき始めていて、自民党の支持が溶けだした可能性があります。

ちょっと前の、言葉で言うなら、パーシャルって感じでしょうね。

>ですから自民党（都議選・静岡知事選関係者除く）もガックリする必要もないし、民主党もここで手放しで喜ぶと危ないともいます

なるほど、戒めとしては、いい言葉と思います。
ただ、世論が極端に振れる昨今では、組織票を失いつつある、自民はかなり不利だと思いますが。

町村氏へ反論手紙　自民・中川氏が公務員制度改革で
自民党の中川秀直元幹事長は２２日、公務員制度改革で議員立法提出を目指す中川氏らを「何か別な
思惑があるのかなと思わざるを得ない」と指摘した町村信孝前官房長官に反論の手紙を送ったことを明
らかにした。

国会内で記者団に述べた。同じ町村派にもかかわらず、手紙という手段を使わざるを得ないほど両氏の
間の溝が深まっているとも言えそうだ。

中川氏らは幹部公務員の降格や降給ができるようにする法案を用意しているが、町村氏は２１日の講演
で「今の法律でも幹部職員の降給、降格はできる」と発言した。

これに対し手紙では「現行の国家公務員法では本人の意に反した降格、降給はできない」と強調。賛同者
約１２０人の署名を集めたことについては「特別の思惑など一切ない。正しいことを主張しているだけだ」
と理解を求めたという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090622/stt0906222119008-n1.htm

中川も署名集めか。山本拓の総裁選前倒し署名といい、どれだけ効果があるのやら。

>>389
いまさら内部対立の茶番をやってどうする。

「麻生降ろし」に批判強める＝野党３党
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009062200818

野党３党そろって麻生コールだなｗ

社会保障費2200億円削減について
尾辻「削減しないと明記せよ」
笹川「私の責任で、削減はしないことを約束する」
与謝野「削減はしない」
麻生「コメントしない」

なんで麻生はちゃんと話さないの？

これはちょっと面白いニュース
【政治】 「英国なら即刻クビだ！」 民主・鳩山氏激怒…農水次官の「民主党の農業政策は現実的でない」批判に対し★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245679610/

男のヒスか…

「民主に政権担当能力ない」道州制めぐり橋下知事が酷評


　大阪府の橋下徹知事と民主党との間で、地方分権のあり方をめぐり認識の違いが際立ってきた。国直轄事業負担金
制度の廃止を掲げる民主党を高く評価してきた橋下知事だが、先週からは一転し、党が描く“道州抜きの国家像”を
繰り返し批判。２２日には報道陣に向け「政権担当能力がないと言われても仕方ない」とまで酷評したのだ。

　橋下知事は次期衆院選で特定の政党を支持すると宣言しているが、道州制に関する見解の違いが今後の判断に
影響する可能性も出てきた。

　大阪市内で１７日に開かれた民主党府連主催のシンポジウム。橋下知事は党の分権構想を「官僚主導の国の形を
変えるものだ」といったん持ち上げた後、続けてこう批判を繰り広げた。「ただし、基礎自治体の次が（道州ではなく）
国だというなら、それはとてつもない中央集権の国だ」。

　府連代表の平野博文衆院議員は「基礎自治体が広域連合を組めば対応できる。（知事と）認識が異なっているとは
思わない」などと応じたが、やり取りは最後まで平行線をたどった。

橋下知事は「２層構造が最終ゴールだというなら日本は滅びます。なぜ民主党がみんなで議論してオッケーしたのか、
てんで分からない。自民、公明からは２層構造なんていうものは絶対に出てきませんから」。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090622/lcl0906222117004-n1.htm

１００％橋下の思惑に乗らないまでも、この問題にきちんと党内の意見を整理して答えられるかどうかは、民主党の政権担当能力の試金石となりそうだな
黙殺するならそれまでの器だということだろう

- 領土問題「麻生政権では進展せぬ」＝民主・鳩山代表 -

　民主党の鳩山由紀夫代表は２２日、都内のホテルでロシアのナルイシキン
大統領府長官と会談した。鳩山氏は、北方領土問題の解決には政治に対する
国民の信頼が不可欠で、麻生政権では進展が難しいとの認識を伝えた。

ソース　：　時事　（2009/06/22-20:37）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009062200854
関連スレ　：
【北方領土】「北方領土特措法改正案は'56年の日ソ共同宣言に矛盾する」 ロシア上院議長が反発[06/16]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245121296/
【北方領土】麻生首相、22日にロシア大統領側近に努力要請へ　7月のサミットに向け[06/21]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245582767/
【北方領土】政府が答弁書「北方４島は不法占拠」[06/19]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245409969/
その他

ご依頼　：
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244703673/526


鳩山には知的障害あるのか？

麻生総理がが鈴木善幸に比べて劣ってる部分なんてあるのか？

内政も満足にまとめられない人間が片手間に外交交渉やろうったて無理だという残念な真実だよバカウヨ。

>>398

鈴木「私は総裁としての力量に欠けることを十分自覚している」
麻生「いかなる難題にもひるまず立ち向かい、解決の道筋を示し、政治への信頼を強固なものとします」

自己分析能力　：　鈴木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻生

「自分は無能だということを言明した」「してない」というのを総理の資質を測る指標にするのは無茶だろう
外交の場合、鈴木は失点を重ねて日米関係を危うくしたが、麻生は外交通で日米関係を安定させてきているわけで

>>395
橋下は自分が道州の長になってでかい権力握りたいだけだろ…
民主もこんなアホもう相手にすんなよ。

言明したかどうかどうかではなく、
自分の能力を過信した結果、今の愉快な状況をもたらしてる。

やべえ、古賀の手引きで東国原総選挙に出馬しそうだ。

>>398
鈴木善幸（宏池会代表＝会長ではない）は森みたいな政治家で非常に器用な面がありました。
彼は大平時代に、田中派とうまくパイプをつくりながら、するする総理大臣の座を手に入れました。

総理大臣としても行革（中曽根大臣）と財政問題に全力挙げました。（成果はともかく時代のニーズにあっていた）

確実に続投できる要件がそろっていたのですが、なぜか自民党総裁選に出馬せず、中曽根後継への道を作ってしまいました。

その後は、恩をあだでかえされた中曽根に怒り心頭で反主流派になり、二階堂擁立劇（田中派分断作戦）の中心人物に
なったりしてたんです。

今生きてたら、間違いなく、森、青木クラスの発言権を持っていただろうし、若かったら、うまく麻生を支えていたかもしれません。

麻生と比べてたら、鈴木善幸の方が上だと思います。

鈴木善幸は自分は森と公明党のおかげ（田中派と大平派）のおかげで総理になれたのは理解していたはずで、
彼らの要求（即解散）は１００％のんでいただろうし、選挙前にこんな支持率になって居座っているとは思えません。

>>404

そのまんま東が自民党になんらかの形で協力するのは、政界では織り込み済みだと思われます。

>>395-396 >>402

鳩山は、橋下をどう扱うか見ものですね。
最後は勝ち馬に乗りそうなんで、足元を見てもいいと思いますが（丸飲みは危険な感じがすこしある）
、どのへんで橋下が妥協するか。

>>405
> 麻生と比べてたら、鈴木善幸の方が上だと思います。
自民党歴代総理で麻生は最下位に位置する、それより下があるとすれば村山富市氏だけだろう。

>>407
> 鳩山は、橋下をどう扱うか見ものですね。
基本的に交渉は決裂するだろう、橋下氏の道州制論は予算面で非効率であり国政で導入するものじゃないとするのが基本だ。
広域連合を作りたいのであれば各自治体が予算を出し合って作るのが筋だろう。

>>408
村山ってそんなに酷い首相だったか？
例えば宇野よりも下と言えるか？

自民党が都議選でギリ踏ん張ったうえで
あえて麻生が辞めるのが理想ですな。
「そこそこ勝ってるのに降りる」というのは理屈に合わないから
都議選前に総裁選やれという声が上がってるんでしょうけどね。

勝って後進に道を譲るのであれば「投げ出し」「満身創痍」感はやわらぐ。

ていうか、都政なのに、国政での政権交代を声高に叫ぶであろう民主に
まったく疑問を抱かないのだろうか、都民は。

>国政での政権交代を声高に叫ぶであろう民主に
>まったく疑問を抱かないのだろうか

自分の憶測に自分で勝手に疑問抱いてりゃ世話ないよな
あ、麻生信者は現実が見えないんだっけ

衆院選出馬要請に東国原知事「自民総裁にするなら」
自民党の古賀選挙対策委員長は２３日、東国原英夫宮崎県知事と同県庁で会談し、次期衆院選に
自民党公認候補として出馬するように求めた。

これに対し、東国原知事は、全国知事会が作成したマニフェスト（政権公約）を自民党の公約にすべて
取り込むことと、自身を自民党総裁として衆院選に臨むことを出馬の条件に挙げた。

古賀氏は「お聞きしました」と述べ、即答しなかったという。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090623-OYT1T00759.htm

これはｗｗｗｗ
無茶な条件すぎるｗｗｗ

こっちも無茶だｗ
教育は一応は政治から独立しているべきだという建前を丸っきり無視してるよな
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090623-OYT1T00682.htm

>>411
だって都議選なのにどうせ民主は「政権交代」がキャッチコピーなんでしょ？

>>412
ようするに遠回しな断りだよねこれは。
でも宮崎県民の賛同が得られたらどうだろう、ハードル下げて出馬の目もありそうな。

>>413
>教育は一応は政治から独立しているべきだという建前

そんな建前あったっけ？
ま、教育の末端の手法まで強制するのはどうなの？とは思うけど。

また頭の悪いのがわいてきたな

政治の最重要課題が人作り、つまり教育だと言っても過言ではないと思うけどな。

>>417
国家が教育に過度に介入すると厨獄や北朝鮮のような教育になるんだけど。。。

東は出ないでしょう。
野党の一国会議員と宮崎県知事。
どちらの方がいいかは、小学生でもわかると思う。

生の声すげえんじゃねぇの？

お前ら東に頭下げた古河を馬鹿にしてるけど
小沢はかって野村に頭下げて出馬要請してるぞ


小沢一郎と野村克也　今日という一日への感謝
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200402020000/
>　小沢一郎は、野村家を訪問して、あの野村沙知代に頭を下げ、
>国会議員選挙（衆議院）に出馬してもらった。

別に馬鹿にはしてないだろ。
古賀は古賀で、自分の仕事を一生懸命やっている。

>>421
このブログの主の思想は面白いなｗ
藤原不比等然り、源頼朝然り、織田信長・豊臣秀吉・徳川家康然り、大久保利通然り、吉田茂もそうだろう。
国を治めた英雄ってのは、その傲慢さ故にまさに英雄足りうるんだが、こういう考え方をする人間は英雄そのものが大嫌いなんだろうなｗ

>>423
>このブログの主の思想は面白いなｗ

誰のこと言っているのかわからんのだが？

>>421
頭を下げて蹴飛ばされた古賀と小沢を一緒にするなよ。
小沢は党の総裁の座をよこせなんていわれなかったし。

>>418
すべての答えは一つしかないと思い込む
お前の頭だとそうなるのだろう。

>>419
それゆえ「総裁候補」を条件に出したんでしょう。
宮崎県民も、「首相候補になるのであれば」と
知事リタイアも許してくれるであろうという算段だと思う。

●そのまんま東について　その１

以前から言っていますが、そのまんま東は完全に自民党の人物であることは明らかです。
これは発言を追っていけば分かる話で、このスレを読んで下さる方には大方理解していただけていると思います。

それにしても、今日の総裁発言は、彼の野望という鎧がついに露見した形になりました。
宮崎県知事を一期もまっとうせず、足蹴にして、この国のトップを狙おうとする非常識さには驚かさせるばかりです。

見識の無い人物なのはわかっていましたが、ここまで国家・国民を愚弄しているとは思いませんでした。
私が見てきた中で、間違いなく最低級の政治家です。


宮崎県知事と一国会議員はどちらがいいのかという話がありますが、それは間違いなく国会議員です。
知事は首相になれません。　細川の殿様や、武村はそれぞれ県知事経験者です。


そのまんま東は世論をみつつ、徐々にハードルを下げて、自民党から立候補する可能性は極めて高いでしょう。
猛反発を食らえば、取りやめるかもしれません

国交省談合疑惑企業からの献金、小渕少子化相は返還へ
日本道路興運側から献金を受けていた小渕優子少子化担当相の事務所は２３日、献金を返金する意向
を明らかにした。一方、同社側から秘書給与の肩代わりなどを受けていた塩谷立文部科学相と自民党の
細田博之幹事長は返金についてのコメントを避けた。

小渕氏の事務所は取材に対し「（同社に）連絡して返金に向けて話をしたい」と回答。小渕氏は平成１２年
〜１６年、同社から計２０４万円、１８年に同社前社長から１００万円の献金を受けていたことを認めていた。

塩谷氏は１２年〜１５年、同社から秘書給与計９１３万円の肩代わりなどを受けていたが、同氏の事務所
は同日、「誠に遺憾。本件が報道されて以降、（同社から）政治献金は受けていない」とするにとどまった。

同社から８〜１５年に運転手給与計３１００万円の肩代わりなどを受けた細田氏の事務所は同日、返金に
関する質問に答えなかった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090623/crm0906232121035-n1.htm

これが野党だったら逮捕だろうに。

鳩山兄弟よりそのまんまとかの方が
まだ政治家としてはマシって気もするがなあ

自民　東国原氏の“起爆力”期待
自民党の古賀誠選対委員長による異例の「現職知事への立候補要請」は、知名度の高い東国原英夫
宮崎県知事の“起爆力”に頼らざるを得ない自民党の苦境の表れだ。橋下徹大阪府知事や森田健作
千葉県知事にも衆院選での支援を要請したい考えだが、実現したとしても効果は見通せない。

日本遺族会会長の古賀氏に対し、東国原氏は「次期総裁候補要求」という高いハードルを突き付け、
出馬要請を事実上拒否したようにも見える。ただ東国原氏の実際の問いは「（自分を）次期総裁候補
として衆院選を戦う考えがあるか」であり、党側が「衆院選で当選すれば当然、総裁候補の１人だ」と
回答すれば条件はクリアできるとの見方もある。

古賀氏は例年、沖縄慰霊の日である２３日には「沖縄全戦没者追悼式」に出席してきた。今年も当初は
出席する予定だったが、日程を変更してまでの宮崎入りで、古賀氏周辺は「成算がなければ会わない
だろう」と話す。

最終的には東国原氏が宮崎県内をはじめとする世論の動向を見ながら判断するとみられ、自民党幹部
も「観戦しているうちに参戦になるかもしれない」と期待する。

一方、東国原氏の「総裁要求」には党内に反発があるのも事実だ。大島理森国対委員長は国会内で
記者団に「どういう県政のマニフェストを言っているか知らないが、国政での努力、経験、識見を踏まえ
発言すべきだ」と不快感を表明した。

古賀氏の行動にも「お笑い芸人（出身者）に自民党が笑われた」（幹部）と批判があり、党内の混乱に
つながる可能性もある。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090623122.html

古賀は東にかなり入れ込んでいたらしい。

●そのまんま東について　その２　　

ただ今回の件で、絶対に見逃してはならないのは、古賀が動いて、そのまんま東に出馬要請したことです。

古賀は、そのまんま東が即答でＯＫを出すとは思っていなかっただろうし、「儀式」をすましてきた感じになるでしょう。

ただ「総裁発言」をさせてしまったのは頂けません。要は古賀は「麻生なんかどうでもいいから、勝てる候補者を奴を探そう
（総選挙は麻生首相を前提としていないで候補者探しをしていた）」と
思っているのがバレバレになって（麻生のことを思っていたら、会談の段階で、総裁は無理など調整しておく必要が
あった）しまいました。

>>432　続

●自民党と小池百合子について

最近、安倍がテレビに出て、盛んに、麻生擁護論を唱えていますが、これは明らかに麻生の政治力の
温存を狙ってのものです。

私の見立てでは麻生は都議選後に辞めることになる。

その際、麻生の政治的影響力（ある程度の後継指名力）を残しておきたい。
何故かというと、安倍には自民党右派が政権を取っておきたいというのが第一にあるからです。

安倍から見れば、与謝野の増税選挙はたまったもんじゃないし、参議員の桝添に天下を取られるのは
彼だけでなく衆議院全体が反対するかもしれない。
それなら右派に「小池というカードが残ってるじゃないか」ということを考えていると思います。

小池総裁なら、清和会がまたまとまるかもしれないし、選挙で勝てるかもしれない。


ここで、そのまんま東とか与謝野他にいじくりまわされてはたまらないという思いが彼にはあり、
古賀の今日の突出した行動は間違いなく右派の怒りを買うと思われます

>>427
>宮崎県知事と一国会議員はどちらがいいのかという話がありますが、それは間違いなく国会議員です。
>知事は首相になれません。

国会議員になったからといって、必ず首相になれるわけではないのでは？
だから民主党の多くの議員は、自分の城とやりがいを求めて、地方の首長に転向していったわけですし。
間違いなく国会議員の方が上と言い切る論調には、やや違和感をおぼえます。

>>433
石原なんかも都知事になったしな

選挙のことだけを考えれば
総理総裁分離で小池首相・そのまま総裁もありかなあ。

>>427>>431
条件は「総裁」ではなく「総裁候補」にしてくれというものですよ。

>>433
（権力を求める人にとっては）国会議員ということだろう
煙のように上へ上へ行きたがるのさ

麻生辞めて総裁選
そのまんまみたいなのが一人いた方が面白くなるだろうな

>>433
総理になりたいという願望がある人物は、国会議員にならないと意味がありません。
そのまんま東でいうと、宮崎県知事は自分が後継指名できますし、国民的人気から、国会でも無役で干される可能性はない。
やはり国会議員の方が彼にとって得です。

>>434
石原は国会議員のままだったら首相になれていたと思います。
三塚派で浮いてて我慢できずにやめたんですが、続けた方が得だったでしょう。

>>435
総・総分離は与謝野か桝添の場合じゃないでしょうか。小池でも、小池首相、そのまんま副総裁があるかもしれませんが。

>>436
「総裁候補」ってのは推薦人２０人集めればできるんで、これは表面上の言葉です。
そのまんま東の言っていることは「オレを総理にしろ」ということです。

>>437
それいい表現ですね

今日ＴＯＰＩＸ先物が９００割れてひけました。

長期的にはまだまだ上昇局面だと思いますが、やや気になる材料です
（以前から私はＴＯＰＩＸ先物９００以上が政権評価の条件にしていたので）

そのまんまが総裁候補とか、
時のムードで政界地図が変わってしまうほど
世論のメディア「扇動」依存が大きくなってしまったということ。

ここで冷静に「政権交代政権交代っていうけど、あの民主でホントにいいの？」と考えるチャンスだと思うよ。

投票率50%以下で自民=民主の痛み分けに一旦なって、大々的に政界再編する中で
真の政策論争をしてほしい。

ま、さておき、そのまんまが態度保留のまま
都議選で自民を全面支援（重点選挙区すべてに応援演説）したら面白くなるでしょう。

古賀のそのまん東訪問を、麻生が事前に承認していた話が出てきているが…

麻生、古賀氏東訪問は事前に承認
「総裁候補」要求発言は大誤算@NNN青山記者

生さんはそのまんま東の事になると
急に冷静じゃなくなるな

いや実際あいつのどこに好ましい点があるのか探すのが難しいくらいだ。
暴力沙汰、少女買春の前科二犯。
権力を志向する事自体は悪くはないが、彼の場合身の程を知らず、実績も残していないのに身の程知らずな発言。
政治的な見識のなさ。
子細を問われると強弁。
それでいて、既に実績を残している橋下よりも（敵が少ないので）人気がある。
ヒットラーを連想してもおかしくないような存在だよ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090623/stt0906232046017-n1.htm
橋下はとりあえず様子を見るか、あるいは国務大臣狙いかな。

今北産業だが「生の声が東国原たたいてるんだろうなあ」とおもったら案の定で笑えた

>>445
ヒトラーは元絵描きの菜食主義者で動物愛護でどちらかというと潔癖主義

東国原とは似ても似つかない
どちらかと言うと鳩山由紀夫の方が似てる
あくまでもどちらかというとだけど

>>448
ヒトラーはタバコが大嫌いで酒も飲まない、だったかな？
おかげで、嫌煙運動を批判するときはヒトラーが持ち出されるようになった。

今回の一件で一番得をしたのはいうまでもなく橋下です。

自分を一層高く売れる条件がそろってきた。

彼が一番得をするのは、総選挙２週間前に民主党勝利が確定し、そこで民主党支持表明。

そのまんま東が立候補していたら「私には大阪府民を投げ出して国政に出ることなどできない。
」「任期をまっとうせず、大した実績もないのになんで知事を辞めるのか」
「自民・民主どちらかというと民主の方が地方のためになる。東国原さんは、自民党に騙されてる。
」と、矢継ぎ早に批判を浴びせるのは間違いない。

これは小早川秀秋の寝返り以上に致命的なダメージを与えることになる。

東国原が立候補してない場合でも「政権交代が必要です」で、効果がかなりある。

与党と野党が拮抗している場合は、自分を高く売れる方、つまり小早川秀秋になります。

ただこの場合でも６：４で民主につくと思われます。

橋下にとってそのまんま東とくっついているとみられるのは１００％マイナスで、
彼もそれを意識した発言をしている。

これは、「自分を高く売る」ということと「そのまんま東と同列にされたくない。されるとマイナス」という思惑が
入っているからだと思われます。

橋下はすでに総選挙後を見据えている可能性もあります（例えば民主の特命大臣になって、ケンカしてやめるなどいろいろある）

バカみたいに「オレを総理にしろ」などという人物とは、戦略性がまるで違う。

>>445
実績もなく、人気だけの者に権力を与えるのは、田中真紀子、昭和時代の軍部、戦前外務省（松岡）、近衛文麿の
ように国を大きく誤らせる歴史があります。

ヒトラーは国を立て直すという実績を作ったのでこの枠外から外れますが、いずれにしろ、このような
要求をする危険人物は今後要注意です。

恋愛というものはなだな、まず相手を好きになる。そして、好きが恋になって、
恋に愛が加わって恋愛になる。それで恋が消えて愛だけになると落ち着いてきたあたりが一番幸せだな。
それから愛に情けが加わって愛情になって、愛が抜け落ちてただの情になる。
終いには心も無くなってブルーになるんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=J3gKBBYxXyo

↑何回ブルーになったんでつか？

なんか郵便不正の件があんまり表に出てこなくなったが。
探りを入れてるうちに自民党議員も関わってることがばれたとか？

>>447
覚えたてで使ってみたかったのかもしれないがそこは「今北」だけでいい
「今北産業」は「今来た三行でまとめて」の略でこの種のｽﾚではあまり使われない表現だ

生さんは橋下とか鳩兄とか、
ちょっと「青臭い人」を持ち上げる傾向にありますね。

そのまんまは本気で「総理にさせろ」とは思ってないように
あの会見からは見えますが、違いますかね。

自民党はこの政局で「民主による政権交代」を凌駕するほど
ダイナミックな自己変革をしないとダメだよってことを言いたいのでしょ？要約すれば。
パフォでもなんでも、マスコミがどのように切り貼りしてもそう見えるぐらいに分かりやすく。
そのためにどうぞうまく利用してくださいよ、ていうのがそのまんまの真意かと。

結局は任期いっぱい知事に落ち着くと思いますよ。
でもギリギリまで身体張ってドロ臭く露出は続けるでしょう。
そこが、クレバーでスマートな「戦略家」橋下とは育ちが違うところです。

極限の場面では、そのまんまの方が人の心を打てると思う。

東国原の「総裁候補」発言は芸人の滑り気味のギャグだな。
奴はちょいちょいそういう発言を挟んでくる。
とはいえ、「ひょっとしたら本気かも」と思わせるのがまた上手いところ。
マスコミがいい塩梅に釣れてるしな。
そういった立ち振る舞いは師匠のたけし譲りだ。

西松建設新任取締役（２００９．５．１５）

新任取締役候補者

取締役 葛城幸一郎 （現 常務執行役員施工本部 土木技術担当）
取締役 山本享司 （現 常務執行役員札幌支店長）
取締役（ 社外取締役）齊藤勝昭 （元 飛島建設株式会社 取締役執行役員専務）
　　　
取締役（ 社外取締役）逢坂貞夫 （元 大阪高等検察庁検事長）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.nishimatsu.co.jp/press/2009/20090515_1.pdf

西松は天下りを受け入れることで許してもらえたらしいです

一月の時点で決まっていたことを今更・・・

http://www.data-max.co.jp/2009/01/post_4265.html
＞また、法律顧問として、1月20日付で逢坂貞夫氏（元大阪高検検事長、現弁護士）を選任したことも発表している。
＞直近に開催される株主総会にて、社外取締役に就任する予定。

>>446
橋下はやっぱりわかってるな。
俺と全く同じ事を思っていた。
橋下と東国原は仲がいいし信頼関係がちゃんとあるな。

で　自民が要求を受けたとして
そして選挙で下野した自民党の総裁を彼は受けるのか？

意見をまとめるとこんな感じでしょうか？

・生の声氏見解
そのまんま東：宮崎県民のことも考えず、身の程も考えず、ただ人気を背景に権力への色気を見せているだけ
　　　　　　（FNNスーパーニュースで）民主党で出馬しないこと、自民党支持を言明
橋下：慎重に様子を窺って、最後に民主党の勝利に貢献し、国政を大阪にとって（国民にとって）良いものに変えていこうという戦略
　　　「僕が地方から騒いでいるのとは全然違う質の話」「出馬の予定はない」とそのまんま東と自分との違いを強調
　　　現状では自民党寄りの立ち位置ながら、国政に対するビジョンはむしろ民主党に近いことを言明し、台風の目としての存在感を示している

・反対意見
橋下も「断る理由で言っているとしか考えられない」と説明しているように、単にそのまんま東も断る意図を芸人風に伝えただけ
二人とも出馬の意思を見せず、地方分権推進派であることから立ち位置は同じと言える
そのまんま東も橋下も「自民党は変わらなければならない」というメッセージを出したが、東国原の方が分かりやすかった。彼の方がパフォーマンス上手と言える

他のコテハンの方の意見も気になりますね
匿名ながら意見を述べると、これは生の声氏が正しいと思います
今回のそのまんま東の発言は自民党の人間に良い印象を与えなかったことは確実で、それでいながら自民党支持を言明するのは自分を売り込む（自分の意見を国政に反映させる）上では下策に見えます

>>462
橋下氏と東国原氏についての論評は生の声氏の意見で概ね正しいだろうね。
ただちょっと生の声氏にしては感情的な表現が多く反発され易い文面であったと思う。
私のように立ち位置をはっきりとさせていれば殆ど問題のない話ではあるけどね。

そのまんま東の発言は生の声だろうと普通の人からみてもイラっとするからなあ

>>464
まぁその通りだが、しかし本音で言えば今回の東国原氏の言い分は間違ってはいない。
ただ反発され易い内容である為、それを濁さなかったところに面白さがある。

政党結成以来の最大の危機でありこのままでは大敗がほぼ決定的な自民党。
しかもそうなった原因がすべて自民党自身の大失策であり弁明の余地すらない。
そこで国民人気にあやかって東国原氏に出馬要請、東国原氏からすれば「何考えてる?」
であり、本気でこの政局を乗り切る気があっての出馬要請なら「マニフェスト丸飲み+総理総裁の椅子」
は当たり前の要求と言っても過言でなかろう。
自民党は根本的なところでまだまだ自身に甘いのである。

橋下と鳩山弟が今週末会うらしいな

そのまんま東の発言はノーカット工房で全部見させて貰った
真に言いたいことは知事会の要望を受け入れさせる事だな
それは話の軸足が地方の目線で一貫していたからだ
総裁候補は話のフックに過ぎない
そこにマスコミを食い付かせニュースに仕立てさせる目的だ

＜迂回献金＞先物会社が与謝野氏、渡辺喜氏に　ダミー通じ
6月24日3時5分配信 毎日新聞
オリエント貿易などの政治献金の流れ
与謝野馨財務・金融・経済財政担当相と渡辺喜美元行政改革担当相が総務省に後援団体として届け出ていた政治団体が、
商品先物取引会社「オリエント貿易」（東京都新宿区）などグループ５社が企業献金をするためのダミー団体だったこと
が分かった。団体は９２〜０５年、与謝野氏側に計５５３０万円、９５〜０５年、渡辺氏側に計３５４０万円を献金していた。
後援団体への寄付者には所得税の一部が控除される優遇制度があり、５社は毎年幹部社員ら約２５０人の給与から
計約４０００万円を天引きして団体に寄付させ、控除を受けさせていた。
◇後援団体として届け出、寄付社員の税控除
与謝野、渡辺両氏はいずれも金融担当相を務め、先物取引の規制問題にかかわった。後援団体指定が違法性の強い献金を
支えていたことになり、両氏と団体との密接な関係が問われそうだ。
問題の政治団体は、８１年に設立された「政経政策研究会」（政経会）。政治資金収支報告書などによると、
オ社の加藤幸男社主が代表を、関連会社の社長らが会計責任者を務めている。加藤社主が経営から退く０６年まで、
団体事務所はオ社東京支社に置かれていた。
政経会から政治家への献金は５社の幹部社員らの給与から天引きした寄付金が原資で、政経会をダミーにした
企業献金だった疑いが強く、政治資金規正法（第三者名義の寄付・企業献金禁止）に違反するとみられる。
与謝野氏は８１〜０１年、政経会を後援団体として旧自治省・総務省に届け出ていた。００年の衆院選で
落選したことから、０１年途中から０８年まで渡辺氏が後援団体として届け出た。
政経会は９２〜０５年、与謝野氏の資金管理団体「駿山会」に年２５０万〜６５０万円を献金した。
このうち６８０万円は、与謝野氏が先物取引を指導・監督する旧通産相時代（９８〜９９年）だった。
また金融担当相だった０６年には、一部の先物取引を規制する金融商品取引法の成立にもかかわった。
駿山会の報告書には政経会の所在地を「オリエント貿易（株）内」と記していた。

やっと自民に来るか？

●生の声は橋下とか鳩兄とか、ちょっと「青臭い人」を持ち上げる傾向にある

過去のおおむね成功したといわれる宰相は、ちょっといっちゃってる部分がある傾向があるんですよ。

「絶対にこれ（この政策）をやる！」って気色ばんで登場（岸、池田、佐藤、田中、中曽根、竹下、橋本、小泉、安倍）
するか、とんでもない人事や勝負を強行（佐藤、三木、大平、小渕、小泉）する型があります。

最初から、なんか中途半端な存在（福田親子、鈴木、宇野、海部、細川、羽田、村山、森、麻生？）の型は
中途半端に終わる気がします。


「青臭い」ところに戦略性や人徳がついてきて、はじめて一級品の政治家になるんだと思います。

最初から中途半端な政治家は、政局政治家で終わってしまう（政局政治もそれはそれで一流の政治家で
なくてはならない、貴重な存在）と思ってます。

鳩山・兄や、橋下もまだまだ一級品ではないが、そうなる資質を持っていることは間違いないと思います。

これは岡田や菅、与謝野、安倍らにも言えることだと思われます。

>>462
おおむねその通りです。

補足すると、例えば小沢辞任のときの発言が

そのまんま東「小沢氏は説明すべき」
橋下「いいタイミングでやめた」

と食い違っており、そのまんま東の発言は自民党執行部の発言と同じです。

そのまんま東は道路財源の話がでたころから、国政政局に関する話は自民党とまったく同じです。

ですから私は「そのまんま東は間違いなく自民党から出馬もしくは自民党応援」と言ってきました。


政局の節目での、橋下とそのまんま東の発言を比べると、そのスタンスの違いがすぐにわかると思います。

>>468
安倍はもう"上がり"を経験しちゃいましたが今後政治的な発言力を増す可能性はあるんでしょうか？
田中闇将軍のように振る舞えるような器とも思えないし、どーも親父と同じで線が細いというか、肝心なところで勝負負けてしまう印象が強いのですが

●そのまんま東擁護論について

まずあれが芸人のギャクだという人がいますが、あの目つきはギャグを言っている顔ではありません。

今回は「総裁、政策丸飲み」というデカイ態度にでて、その後に、トーンダウンしながら自分を一番高く売ろうとしているのが
ミエミエです。

それはともかく、そのまんま東は「自民党は変わらなければならない」といっているが、どこをどういう風に変えるか
まったくわからない。全国知事会の意見を丸飲みして、自分が総裁になって首相になることが、どこが「自民党が変わる」のか。
誰が彼を支えるのか。政治は一人ではできません。

また自民党が変わらなければならないほど疲弊しているのなら、なぜ民主党はダメなのか。

民主党とそのまんま東、（今の）自民党とそのまんま東、これらを比較して、そのまんま東が、永田町より優れている
根拠は何なのか。　まったくわかりません。

この一件はギャグではすまされません。


古賀や麻生が「はいわかりました」といえば、実現可能だった話で（ありえないが）、この人物の危険性、見識の無さを
検証する必要があります

>>470
安倍は胆力はあると思うんですよね。
再登板は無理だとしても、今後、党や（自分の気に入っている）総理が誕生した場合、
権力者に出る「迷い」という苦しみを政治的に、背中から後押ししてくれるかもしれません。

要は竹下のような存在（存在は霧でいえないんだけど、政権を支えてくれる）になる可能性を秘めています

>>472
> 安倍は胆力はあると思うんですよね
こりゃ吹き出した・・・どこでそう思った?
とてもあるとは思えないが・・・・

>>468

三木内閣や橋本内閣は成功したと言えます？
橋本は経済危機に対処するのに精一杯だった印象。三木に至っては三木下ろししか印象がない。どっちもクリーンなイメージだけで何もしなかった気がします。

世間一般のイメージとは逆に、現実主義者が民主党を支持して理想主義者が自民党を支持している気がするな
今の支持層を見ると

自民党政権で胆力がありまともだったのは中曽根政権までのこと、それ以降ははっきり言ってグダグダでしかなく・・
麻生に至っては政治家であること自体が間違いの人であり最低限度の技量にすら達していない。

生の声氏は中立とおっしゃってますが、まず人物としての好き嫌いがあるようですね。
好きな人物は将来のいい結果を予想し、嫌いな人物は将来の悪い結果を予想する。
そういった傾向があります。

>>476
まともだったかどうかはさておき、小泉は胆力はあっただろう。
中曽根に非常に似たタイプの政治家だったと思うが。
森は個人的には大嫌いだが、政治家としての手腕は認めざるを得ない。まあ総理向けの能力じゃなかったが。

みたまんま東.....。

>>478
> まともだったかどうかはさておき、小泉は胆力はあっただろう。
無いね、小泉の弱点は党内基盤が貧弱なところであり実際それが見事に暴露さて中途半端な施策しか出来なかった。
世論が味方し2/3議席を獲得するという状況でさえ党内基盤の弱さでまともな運営には至らなかった。
結局、見栄えのする構造改革で突き進めるところだけ突き進んだに過ぎず重要個所は全て骨抜きという結果でしかない。
派閥政治が旺盛だった時期の派閥の領袖は凄い権力を持ち胆力もあった。
マスコミ報道により派閥政治撲滅が叫ばれ派閥の領袖は悉く権力を失って残ったのは力のない政治家だけという現実。
そんな小粒で何一つ動かせない連中が幾ら頭を変えたところでまともな政治が出来る筈もなしである。
その意味でも今の自民党は全く役に立たない。
一方、民主党の方を見るとバラバラと言われながらも鳩山-岡田ラインでしっかりと纏まっており後方では小沢氏が強力に
支えている。このまま政権を取っても自民党よりは遥かに実行力のある政府が作れるであろうことは明白だ。

まあ安倍に胆力はないでしょう。
知力もないから、自分の気に入った総裁の背中を押したら、
もろとも断崖から落下ということになったりして。
現に最近の安倍の動きは、自民党を下野させる方向にしか役立っていないし。

生の声氏も批判してたが、拉致被害者の会みたいなカルト集団に人目もはばからず肩入れしてるような人間だからなあ・・・

犯罪被害者を加害者から見るとそう見えるってことか?

>>483
スレくらい読んでから発言しろカス

世論調査総合スレッド123
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1245542772/456

456 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:49:28 ID:HLBFLxj8
FNNだけ追加の小五ぐらふ

◇麻生内閣支持率・不支持率
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_17709.png
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_17710.png （過去３ヵ月だけ拡大）
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_17711.png （新報道2001との比較、支持率）
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_17712.png （新報道2001との比較、不支持率）

◇政党支持率
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_17713.png （自民・民主）
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_17714.png （与党・野党・無党派）
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_17715.png （公明・共産・社民）

◇比例区投票先
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_17716.png （自民・民主）
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_17717.png （新報道2001との比較、自民）
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_17718.png （新報道2001との比較、民主）
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_17719.png （与党・野党・未定）

◇望ましい政権
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_17720.png （大連立の選択肢を含む調査）

◇首相にふさわしい
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_17721.png
鳩山就任以降は、データがまだ多くないので２次関数っぽくしようとしすぎてるかも。

うわー、小沢と同じことを言い出し始めたぞｗ

与謝野財務相、迂回(うかい)献金報道に「政治資金規正法上、問題はない」
与謝野財務相が献金を受けていた政治団体が、企業献金をするためのダミー団体だったと一部で
報じられている問題について、与謝野財務相は24日朝、「政治資金規正法上、問題はない」とする
認識を示した。

これは、与謝野財務相側に、1992年から2005年にあわせておよそ5,500万円の献金を行っていた政治
団体が、東京都内にある商品先物取引会社などが企業献金を行うダミー団体であり、第3者名義の献金
を禁止した政治資金規正法に違反する疑いがあると報じられているもの。

与謝野財務相は、献金を受けていた政治団体の代表について、「30年以上前から応援してもらっている
間柄であり、法律から逃れようという意図はないのではと思っている」としたうえで、「政治資金規正法上、
形式的にも事実的にも問題はないと、私はそう思っています」と述べ、適法に受けている献金であり、
返却はしないとする考えを示した。

一方、与謝野氏と同様に献金を受けたと報じられている渡辺喜美元行革担当相の事務所は24日午前、
記者団に「(ダミー団体という認識は?)そういう認識はまったくありません。そういう説明も受けていません。
もし、不正がわかったら、浄財だと思ってましたんで、浄財でないとわかったらすぐお返しします」と述べた。
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00157777.html

情報源は、霞ヶ関か？

と仮定した場合、官僚からも自民党は見放しされっつある？

ヨッシーの場合は、新党つぶしか？

>>473
自分の興味のある話題は強行採決込みで押し切ったこと（注意、当時の状況を考えると安倍の独断でやったとしか思えない）
です

>>474
三木は「クリーン三木」で小派閥で党内から完全に孤立しながら、独占禁止法や総裁選に党員の影響力を入れる
（のちにこれが大平が現職福田をやぶることになった）、政治資金規正法をやり遂げたこと、
また「田中倒し」を自らの手で実現（外国の証言で元総理大臣を逮捕するなんてムチャクチャで田中はこれ以外では
全部の裁判に勝っている）したことです。それに衆議院の任期切れまで踏ん張りました

橋本は、行政改革に手をつけたし、金融ビックバン、消費税アップ、医療引き上げなど、宮沢政権くらいから始まった、
政権の「仕事」をやり遂げました。結果はともかく、それまでが政局一色だったのが橋本時代には、
政権の性格が「仕事」に変貌しました。

>>478
小泉に胆力はあると思いますね。　じゃなきゃ、田中真紀子更迭や郵政解散は打てません。
それに株価が下がり続けても、政策を変えること（竹中を更迭するという意味）をしなかった

森は一流の政治家だと思いますよ。安倍父以降の清和会の権力基盤を作ったのは彼だし、
小渕政権の幹事長時代もうまくやってた。
総理としてはともかく小泉政権以降も、自民党が割れないように腐心してますしね。

●生の声氏は中立と言っているが、まず人物としての好き嫌いがあり、好きな人物には
●都合が良く嫌いなのには都合が悪い未来を予想する傾向がある

そうですかね。例えばそのまんま東は「自民党単体で立候補、応援するとみていい」とは以前から言っていますが、
それが成功するか失敗するかには言及していないと思います。
どっちもあるからです。　彼単体では影響なし程度ですが、知事会を連れてくればプラスになりますしね。

鳩山民主党は、データ見れば、現時点で次の選挙を勝てるのは明らかであり、これは応援にはならない。
政権奪取後の見立ては、ふらふらしてるかもしれませんが、これは国民の期待値や
来年もう一度参議院選挙があって、そこをダブルにできる選択肢があり、公明党や自民党の一部を
脅せるという読みがあるからで、これは決して甘く見てはいません。

橋下は、「都合のいいタイミングで勝ち馬に乗るだろう」という考えなので、これも都合のいい予想といわれても困ります。


鳩山・弟は、私の見立てがほぼ当たってるんで、好き嫌い以前の問題です。

この東国原劇場シナリオかいてる清和会
6月
清和会の山本拓動かして総裁選前倒し署名活動
清和会の中山が動いて東国原を口説いておく

23日午前西川続投決定
これ打ち消すように23日午後
東国原が総裁候補宣言

24日都合よく内閣の要、与謝野スキャンダル

7月
与謝野辞任
都議選過半数割れ
麻生内閣総辞職

8月総裁選
議員票＜＜＜自民党員票で東国原総裁へ
小泉誕生のような感じで新しい自民党演出

衆院選挙
清和会が東国原を完全コントロールして政権運営

って感じ？

>>490　続き
政局読みは当たらなきゃ意味がないわけですから、好き嫌いを予想に入れてもしょうがないです。
私がなんでも決定づける神ではなく、決めるのは国民、永田町などの住人で、そこに
私の意図が１ミリも入る可能性は皆無です

やっぱり総裁選はないかな。麻生は自分で戦うつもりらしい。

941 ：無党派さん ：2009/06/24(水) 15:24:41 ID:zBWacl5g
長妻議員「総選挙が近づいてきました。解散は麻生総理がご自身の手でなさるということですか」

麻生首相「しかるべき時期に私が決断をして解散させていただきます」


はいこれは言質ですよ。

>>490
生さんの書き方だと「橋下は選挙勝利が確実な民主党の勝ち馬に乗る」というのは確実だということですね？

>>491
いくつか問題点がありますね。

自民党の総裁は国会議員しかなれないんですが、これは党則を改正すればよいわけで、これもそんなに難しいことではない。

８月総裁選で、そのまんま東を総裁とした場合、問題がある。

これは何かというと選挙で負けた場合もそのまんま東が続投するということ。
小選挙区制で選挙するわけですから、第一党じゃない党首はが首相になることはあり得ない。
ということはそのまんま東にとって、自民第一党が勝利の定義となる。

野党（もしくは大連立）自民党の党首を来年の参議院選挙までそのまんま東にやられる可能性が高い。

これでは自民党、公明党から脱走者が大量にでる可能性がかなりあります。


他にも「自民党はここまで落ちぶれたのか」「表紙を変えるのはいい加減にしろ」「宮崎県ですら任期もまっとうせず
テレビでまくり、総理を目指すとは何事か」「永田町からの嫉妬」「霞が関の猛反発」を食らう可能性があります。

実現可能な話題ですが、清和会（具体的に誰のことを言ってるのかわかりませんが）が、このような
シナリオを描くのは不可能です。

そもそも今回動いたのは古賀です

>>490
民主党のこの勢いが続けば橋下は民主党に乗る可能性が高い。
私が評価した以上の戦略家なら自民党に乗る可能性もありますが。
（最初自民党に乗っておいて、民主党が苦しくなったり、長期政権確実な段階で、自分を売る）

そもそも民主党も、ここ最近ファインプレーが全然ない。
すべて敵失による勢力維持でしかありません。

今総選挙やれば民主党が勝ちますが、前にも述べたとおり、政権交代をラクにした例は過去にないんで、
これから先コケるかのうせいもあります。

>>496
生さん、「どっちもあり」という書き方は予想屋としてどうかな？と思います。

＞私が評価した以上の戦略家なら自民党に乗る可能性もありますが。
＞（最初自民党に乗っておいて、民主党が苦しくなったり、長期政権確実な段階で、自分を売る）

民主党が苦しくなればそのまま自民党に政権が戻るのを待てばいいでしょう。
「野党自民党を応援した」大きな借りを捨てて泥船化した民主政権に乗り移るメリットがないですよね。

長期政権確実な段階で自分を売る、というのもその時点で橋下の力を民主党は必要としません。
そんな軽い裏切り者を民主党が大きな待遇をもって受け入れる事は無いでしょう。

よって民主党がこの勢いを維持し続けるなら戦略家橋下は勝ち馬に乗るしかないでしょう。

>>496
> 民主党のこの勢いが続けば


続かない可能性のほうが高いのではないでしょうか？

>>497
> 長期政権確実な段階で自分を売る、というのもその時点で橋下の力を民主党は必要としません。
> そんな軽い裏切り者を民主党が大きな待遇をもって受け入れる事は無いでしょう。


その点については同感。

>>496
> 今総選挙やれば民主党が勝ちますが、前にも述べたとおり、政権交代をラクにした例は過去にないんで、
> これから先コケるかのうせいもあります。
本格的な政権交代が皆無だった日本の過去を例にしても意味がない。
今回はさすがに政権交代の機運は満ちていますからこのまま走ると思われます。

>>491
> 24日都合よく内閣の要、与謝野スキャンダル
与謝野、渡辺喜美にも迂回献金で、検察はどうする？
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/06/post_302.html

与謝野氏 92年から05年に5530万円
渡辺氏　　95年から05年に3540万円
> こういう場合、資金管理担当の秘書をいきなり逮捕するのが前例のはずだが、
> 地検特捜部はどうするのか？　政治資金規正法の虚偽記載の時効は５年だから、まだ間に合う。

当然、「看過できない重大悪質な事案」として強制捜査しいきなり秘書逮捕しないと検察の正義は守れない訳だが・・・

# 無茶で不当な捜査をするからこうなる、今後は幾らでもこの手の告発が出てくるだろう・・・
# 企業が作ったダミーの政治団体は腐るほどありその殆どが自民党議員へ献金しているw

やっぱり橋下好き過ぎて都合のいいようにしか考えてないように思える

>>497
民主党が政権を取った場合、民主党が苦しくなってもそれは、民主党内の話で鳩山を変えればいいだけの話になります。
これは自民党が困難のたびにトップを変えてきたのと同じ仕組みです。そのとき橋下が力になるという手もあるということです。

すべてはケースバイケースなので、そこまでは見通しが利きませんね。。。

>>498
正直言ってわかりません。

勢いが続かなくても現状維持なら十分政権取れるんですよね。

自民が勝手に敵失してるんで（後述します）、このままゴールインという可能性がやや強くあります。

まあこれで与謝野が総理の目は消えたかな。
小池や桝添にするには色々な問題があるのでこのまま麻生で解散する目が濃厚になったように思う。

>>502
そもそも橋下は自公に応援してもらったんだから自公を応援するのは当然で、民主を支持するそぶりを見せるのはおかしい。
そのまんま東は自公を敵にまわして勝ったんだから自公をおうえんするのはおかしい。

橋下は、普通なら「全国知事会」でひとつにまとまるとか、「そのまんま+橋下連合」の方がより強い発言力を持てると考えそうなのに、
発言を見ると単体で、影響力を持とうとしている。


考えてることが深いんですよ。　別に彼のことが好きかと言われればそうじゃない。


そもそも私は、道州制に反対です。（私は政策を言わないようにしてるが）

●そのまんま東騒動と自民党

私の見立てでは

「都議選までは（ポーズだけでも）麻生を全力で支える。そして麻生に発言権を残してあげてそれを手土産に辞めてもらう。
麻生は経済を底割れさせなかったが、総選挙で同志を救うために人心一新をはかった人物」

というシナリオだったのですが、今回の古賀の動きで、都議選前から「麻生なんかどうでもいい」と
思っているのが選対をやっているのがというのが世間にバレバレになって、麻生が大恥をかかされた。

これは自民党にとって大誤算、大失策です。

麻生は元々古賀と仲が良くないし、怒り心頭だと思います。

これがどう影響してくるのか。麻生辞任は「麻生降ろしという醜態を世間に見せない」というのが前提で、
麻生がここで意地になったりして、続投や「麻生降ろし」が露呈したら自民党は崩壊します。

自民党政局が見放せなくなってきました

>>505
橋下は考えていることが深い割に、司法を敵に回したり、NHKを敵に回したり、教員を敵に回したりと、ちょっと敵を作りすぎ（しかもどの勢力もインテリ）な気がするんですが。
特に弁護士でありながら他の法曹の不興を買ったのは致命的ではないですか？

>>506
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/06/24/02.html

麻生さんは比較的冷静に受け止めているようです。

>>508
> 麻生さんは比較的冷静に受け止めているようです。
あれは麻生が困った時にする逃げパターンだよ。

古賀は本気だ

古賀、16時30分よりぶら下がり@ANN
「出馬要請に関し私は後悔していない。総裁選に関しては党のルールがある訳ですから、
私の一存で決めることではない。」

与謝野氏は国民に説明した＝河村官房長官
河村建夫官房長官は２４日午後の記者会見で、与謝野馨財務・金融・経済財政相が商品先物取引会社
から迂回（うかい）献金を受けていたとの一部報道について「（衆院決算行政監視委員会で）指摘された
団体の代表者との関係、寄付の経緯を説明していた。テレビ中継中の答弁でもあり国民にも説明したこと
になる」と述べ、一定の説明責任を果たしたとの認識を示した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009062400696

身内に甘いなぁ

生さんは地方分権反対か
言葉の端々から地方を馬鹿にしてる感じだし、やっぱりね

与謝野献金について小沢＠愛知田原町
「他の方の献金について私が言うことはありません」

東も本気だったなｗ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090624-510195.html

>>471
> それはともかく、そのまんま東は「自民党は変わらなければならない」といっているが、どこをどういう風に変えるか
> まったくわからない。全国知事会の意見を丸飲みして、自分が総裁になって首相になることが、どこが「自民党が変わる」のか。
> 誰が彼を支えるのか。政治は一人ではできません。
>
> また自民党が変わらなければならないほど疲弊しているのなら、なぜ民主党はダメなのか。

これは簡単、地方分権でしょう
民主党が駄目な理由も簡単、小沢でしょう
小沢が自分を無視して地方が自由に公共事業を割り振り出来る
地方への大幅な財源移譲を許すとは思えない

妄想語りはN＋でどうぞ

>>515
地方分権は小沢の掲げる基本政策です
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/policy_0611.htm#07

>>517
「民主に政権担当能力なし」道州制めぐり橋下知事が酷評
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090622-00000602-san-pol

　大阪市内で１７日に開かれた民主党府連主催のシンポジウム。
橋下知事は党の分権構想を
「官僚主導の国の形を変えるものだ」
といったん持ち上げた後、続けてこう批判を繰り広げた。
「ただし、基礎自治体の次が（道州ではなく）国だというなら、それはとてつもない中央集権の国だ」。

　府連代表の平野博文衆院議員は
「基礎自治体が広域連合を組めば対応できる。（知事と）認識が異なっているとは思わない」
などと応じたが、やり取りは最後まで平行線をたどった。

　民主党は、全国約３００の基礎自治体と国からなる「２層構造」の国家像を提唱しており、
次期衆院選の政権公約（マニフェスト）にも盛り込む見通し。
これに対し橋下知事は、自らの立場を「道州制論者」と明言し、国、道州、市町村の「３層構造」
に向けた自治体再編を主張している。

２層だと知事は意味ないからな。
「２層がいいか、３層がいいか」というのは権力争いの話で、地方分権とは何ら関係ない。
どちらでも分権はできる。
橋下の言い分を、彼のポジションを理解せずに鵜呑みにするのは賢いとは言えない。

この辺の地方分権案の対立こそ、政策に強い民主党氏の意見を聞きたいんだがな
平たく言うと自民党は今より大きくして、民主党は今より細かく分けるんだろ？

>>518
民主党自身についていえば、道州制支持だったこともある。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=13811

小沢が代表になったときに、旧来からの小沢案の方向に変えたのかな？

小沢氏やっとコメント「違法行為一切ない」　西松事件
民主党の小沢一郎代表代行は２４日、西松建設前社長の初公判後初めて取材に応じ、「私も秘書たち
も違法行為は一切していない。もしそういうことがあればこうして皆さんと話していられないではないです
か」と述べた。愛知県田原市で記者団に語った。
http://www.asahi.com/politics/update/0624/TKY200906240325.html

>>512
私は、民主党の２層構造に近いですね。
なんで道州制を挟まなきゃらないのかわからないです。
地方に金をしっかり出して地方でやればいい。


・注意　これは「生の声は橋下にホレ込みすぎてんじゃないか」っていうことの反論で、「生の声は道州制反対」を例に出しただけです。
私個人としては道州制云々をこれから語るつもりはありません。
私が政策論をやるとあれてしまうので・・・


>>507
今国政に出ようとするなら（本人否定）致命傷寸前、不正レベルなら致命傷にはならないと思います。


>>508
麻生も「古賀とそのまんま東のバカヤロー」とはいえないので、冷静を装います。

森元が事前に東と会ってたそうだ＞ＴＢＳニュース後藤

麻生も「古賀とそのまんま東よくやった」とはいえないので、冷静を装います。　

そもそも、これまで麻生と自民党の連携が取れてたこと自体、奇跡だったんじゃないですかね。
元々麻生は選挙管理内閣のつもりで立てたから、自民党との政策的なすり合わせは全く行わずに押し立てた（麻生の政策案は自民党内ではかなり異端）。
そしたら強引に続けちゃったので、政策的な面ではもう全く連携を取れなくなったように思います。

>>519
細切れだと大型の公共事業（高速道路、ダム、空港、鉄道etc）は
結局国が全部決めちゃうからなあ
さらに３００の自治体全てに各種行政機関を作らなきゃいかん

>>506
週刊誌は、民主のスキャンダルを追っているようですけど、
それをかき消すくらいの、インパクトを持つ東国原発言。
総裁と言うものは、以下に軽い神輿かと思ってしまうわけで。

今日昨日の、連続爆弾は、致命傷になりかねないですな。

「しゃれじゃないんですか？」と言っていた橋下がメールで東国原に真意を尋ねたようだが、
現在橋下は東国原の決断を応援し、擁護する発言に変わった。
どうやらこれからは劇場型のパフォーマンスでマスコミを引きつける作戦のようだ。
いずれにしても「知事会の地方分権に関する提言」、この扱いがポイントなのは変わらない。
橋下、東国原の動きで一気に地方分権のあり方が選挙の争点になってくる可能性が高くなった。

自民、民主の2大政党に
知事会という第三勢力が出てきたか
カルトやアカが引っ掻き回すより全然健全だな

>>529
知事や市長から議員になったやつにろくなやつがいないんですが。。。
細川、武村はもとより、岩国哲人や浅野四郎とか。

そういや横路も北海道知事だっけ。ほんとろくなやつがいない。

逆に議員から市長や知事になる場合は存在感が増しますね。
青島、慎太郎、中田、松沢、森田、河村、、、

なんにしても政策論争に持っていくのはいいことだ
マスコミのクズ共も下らないスキャンダルばっかりでなく
もうちょっと国のビジョンについて政治家から引き出して国民に報道しろ

宮崎に高速を　が禿げのビジョンやろ？

>>506
東国原騒動起きる前から
http://netallica.yahoo.co.jp/news/82728

麻生は、最近の菅の言動を不愉快に思っている。“日本郵政の西川社長を続投させないと、
財界が怒って総選挙に協力してくれない”という菅の進言を聞いて鳩山のクビを切ったら、
支持率がストーンと落ちた。
しかも側近のはずなのに、17日には

“都議選で第1党になれなかったら首相の進退問題になる”

と麻生を揺さぶる発言をしたからです。


で東国原騒動の23日の1週間前からこの総裁候補などの話しはしていたと
東国原秘書がＴＶで話しており既に麻生勇退戦略になっていたのでは？

そもそも12日鳩山更迭を進言したのも菅(古賀派）であり
2日から山本拓の総裁選前倒し署名活動が始まっても放置
その時も古賀は何も言っていない。町村が注意しただけだし

前の麻生おろしは、後ろから鉄砲撃つなと激しく批判していたのに

>>535
そういう「段取り」なんですが、あくまでも「麻生の顔を立てる」ことが前提条件なんです。

何故かというと、麻生がヘソを曲げて、辞めないのが自民党にとって一番困るからです。

麻生降ろしをやるにしても、反主流派には大義名分があるが、主流派には大義名分がない。
それに麻生降ろしはせけんの批判を浴びる。

また仮に麻生をやめさられれたとしても、麻生が総理に居座ったらどうしようもない。
そのまんま東総裁、麻生総理では意味がない。麻生が辞めることに意味があるんです。

今回の総裁発言の一件は打ち合わせ不足から麻生の顔に泥を塗ってしまった。
（事前に古賀がそのまんま東に「そういうたぐいのことは言わないでくださいね」ということはできた。
会談中でもこの話はなかったことにしてくれということもできた）


古賀という政治家は、小泉が最初に総裁になった時も、地方票を増やして、橋本敗北（師匠の野中敗北）の
道筋を作り、自民党総裁選でも、堀内を総裁候補にできず、野中引退の道を作り、
郵政の衆議院の議決のときも、反対か賛成かわけのわからない状況を作って、自分は逃げてしまう。

肝心なところでポカをやる傾向にある。

師匠の野中だったらこんな間抜けなことはしません。

>>536
生の声さんは、与謝野と渡辺よしみの問題は政局にどういう影響を与えるとお考えですか？

古賀は詰めが甘い。

ただスガのほうは詰めが甘くないと思うので、今後はスガが暗躍しそうですね。

ところで民主党には「謀略」の才能がある議員というと誰がいるんでしょうか？

策士といってもいいんですが。

>>537
ちょっと読めませんね。
影響があった場合でも渡辺ヨッシーは被害が少ないかもしれません。

まず与謝野にスポットが当たってしまうので、ヨッシーは陰に隠れます。
造船疑獄のとき、佐藤にスポットが当たったのに池田はスルーされたのに近いものがあります。

それと与謝野後継は難しくなったと思います。今後の新聞の書き方次第ですが・・・

なぜ与謝野が攻撃対象になったのかすこし興味のあるところです。

>>538
今回の一件も菅が収めるしかないと思います。

>>539
個人的には小沢なんだが、生の声氏は以前「小沢は政策には強いが政局には弱い」と言っていたので彼の認識としては違うらしい。
……とはいえもう１５年以上、たった一人で政局に影響を与え続けている力量はやはり並とは思えないのだが。

>>539
（民主党の策士）

小沢、鳩山、岡田、野田でしょうか。

岡田は数がないのにこの存在感を保てるのは、戦略性があってうまく立ち回ってる他ないとおもいます。

ただし岡田は「仕事」（閣僚）をするか首相になるかで力が発揮できるタイプで、党の役職はあってないと思います。

野田は永田メール、去年の出馬断念騒動で、辛酸をなめてきた。

今回の鳩山誕生劇でも、前原一派とくっつくようでくっつかない、言質を取られないようんしてポジションを維持してきた。
幹事長代理になれたのは、党役員だったことも大きいが、岡田に戦略性を買われてのことだと思います

ただし野田は、首相は無理。副将軍タイプでしょう。


菅は策士とは程遠いんですが、吉田茂に似たところがある。首相になればワンマンで面白いかもしれないが、
その道はかなり遠いですね。

>>541
補足ですが
小沢は短期レンジの政局は弱いんですが長期レンジの見通しはききます。

短期レンジだとやることが強引過ぎて、周りが付いてこないのが今までの彼の政治生活ではないでしょうか。

>>530
細川をのぞきマトモなやつばかりだが。

>>544
岩国哲人は、地元での評判は良くなかった。
決定的だったのは、前回、選挙戦の朝日の世論調査。好感度で江田に１０ポイント
以上離されたこと。
結果、比例にまわったが、さすがに民主党もヤバイと感じたらしく
今回引退に追い込まれた。党首選も欠席している。

選挙に弱い＝ろくなやつじゃない、か。その選挙区では好感度で江田に勝てる自民候補もいないんだろ。

当選しなきゃただの人だから、選挙に弱い奴はロクな奴じゃないとまで云わないけど政治家として弱いわな。

鳩山弟が新党作れない要因の一つは選挙区コロコロ変えて地元に確固たる地盤がないからだし。

逆に平沼が無所属なのによく話題になるのも地盤が固まってるからだし。

所属政党から見て、選挙に勝てない政治家というのは、出社できない社員のような
もんです。そんな社員を雇う訳にはいきませんよね。

個人的には、もう麻生は7/2解散を打つしかなくなったと思います。7/2の23:59をすぎた
瞬間に、自民党は内戦状態に突入しますし、その内戦を勝ち抜いて自民党を同じ規模で
まとめる人はいません。

「麻生おろし」なんて言いますが、その中身を設計できている人がいないわけです。
古賀はそれをできる立場でしたが、本心でないとしても東国張を出してきてしまった
事で、もう次に何か言っても、まったく信用されなくなってしまいました。7/2を
すぎたら、事実上自民党の滅亡を意味すると思います。

>>544
武村がマトモ？
細川政権の不安定化の要因を作り、鳩山にすら「排除」されたやつが？
そもそも武村が無茶やらなけりゃ自民党分裂はもっと緩やかに、かつバイタルに進行したはず。
細川政権成立〜連立与党崩壊までのさきがけの動きは誰が見てもばかばかしいものだろう。

>>549
滅亡とかいう感情的で大げさな単語には、ヘドが出る。
具体的に書けよ。
7/2に解散できなかったら、自民党は何議席になるんだ？

都議選期間中に内戦はないでしょうよ。それこそ自滅行為。
内戦するくらいなら全力で都議選を戦って党勢を保ったほうが
その後の各自の首がつながる。
そういった意味では都議選前の解散もない。

そうして衆院選も結束して踏ん張り、規定通りに9-10月総裁選を舞台に、
勢力図を分かりやすくアピールしながら
いい具合に政界再編の準備に突入した方が長期的にはいろいろとメリットがあるわけ。
そこまで先を見越せない議員は自滅していくだけ。

あ、解散総選挙は8月でしょうね。
その後に総裁選という意味。

>>552

合理的に考えると、その通りでしょう。
だからこそ、東国原の今回の件は奇異に映る訳です。生の声さんもそうだと
思いますが。この状況を収集して、552の状況に持っていける胆力のある人
が見当たらない。

東国原知事　自民党内の反発に「下野して頭冷やせ」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090625-OHT1T00057.htm

「東国原くん、顔を洗ってくれたまえ」（松浪健四郎衆院議員）など自民党内から噴き上がる反発には「旧態依然の体質だ」とバッサリ。
「顔を洗って出直せ？　１回、下野されて、そちらの方が頭を冷やされて、顔を洗われることになるかなと」と反論。
反発は想定内だったようで、自民党改革論は最後まで止まらなかった。

自民党が提示した条件をのめなかった場合については「のんでいただかないと、責任問題になってくる」とけん制。
民主党へのくら替えも示唆しつつ、「のめなかったら、民主党がやる、それが国民からどう支持されるのかだ。マニフェスト、（自民）党の体質が変わるなら、言った責任がある」と覚悟を示した。

総務相の選挙区支部、談合業者から１１４２万円献金
　佐藤勉総務相が支部長を務める自民党栃木県第４選挙区支部が、宇都宮市発注の建設工事などで談合したとして公正取引委員会から
排除勧告を受けた建設業者６社から、総額１１４２万円の献金を受けていたことがわかった。


　２５日の参院総務委員会で山下芳生議員（共産）が指摘した。

　同支部の２００１〜２００７年の政治資金収支報告書などによると、宇都宮市内の業者５社が計７６２万円、都内の業者１社が３８０万円を献金していた。

　佐藤総務相は「政治資金規正法にのっとって適切に処理している」と述べ、献金の返却は「具体的な状況を調べてから対応したい」と答えた。

　宇都宮市の５社は２００５年１０月、同市発注工事を巡って排除勧告を受け、都内の１社は同年９月、
国発注の鋼鉄製橋梁(きょうりょう)工事で排除勧告を受けていた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090625-OYT1T00502.htm

新総務大臣の佐藤にも献金ｷﾀｰ

佐藤の後釜にそのまま東かハシゲを持ってくるための策略ではないだろうか？

今回の一連の騒動では自民党が知事グループの推す地方分権案を丸飲みするのか?がポイントだろう。
通常なら丸飲みはあり得ないがこの窮状だと自民党が東国原知事が示した地方分権案を丸飲みする可能性が出てきた。
この場合、橋下知事を筆頭とする20名の知事による政治グループはそれに同調するだろう。
そうした場合、民主党へは大打撃となり政権交代は難しくなる可能性も出てくる。
もちろん自民党+公明党で2/3議席は不可能だから混迷状況に陥るも、1年後に衆参同時選挙を行い
自民党安定政権へと向かう可能性が高くなるだろう。
ここで問題なのは橋下氏や東国原氏の知事集団である。
はっきり言うと、自民党が仮に知事達の要求を丸飲みしたとしても現実的にそれが実行されることはなく、
官僚達の手により間違いなく骨抜きされるであろう。
更に言えば、増税による財政均衡だけが優先され、少子化対策等の抜本対策は相変わらず放置され日本構造改革は進まない。
何故なら自民党に出来るのなら既にやっていないとおかしいのだ、それぐらい長期間に渡り放置されていたものを知事グループ
からの要求を丸飲みしたからと言って現実されることはありえない。
結論からいうと橋下氏も東国原氏も自民党を過小評価しており簡単に体質が変えられるとの思い込みからミスリードしていると思われる。
もちろん、そうではなく単に権力欲だけで動いているのかも知れぬがそれこ本人のみ知るである。

# ちょっと嫌な状況ではある。

橋下知事の要求である道州制。
これは無茶な要求である、一見して素晴らしそうに見えるが何のことはない道州単位での集権化であり今の中央集権と大差なしである。
基本自治体単独で行えないものは基本自治体が集まって行えばよいだけのことであり道州制という無駄な機構を作る必要はどこにもない。
それでは意見統一が出来ずなにも出来ないとの反論は泣き言でしかなく、財源はそれが行えるだけ基本自治体へ渡しているのである。
道州制を前提にしてしまうと道州への予算も必要となりその分だけ基本自治体が扱える予算は減る訳で現在の硬直化した状況とあまり
変わらないこととなる。
その意味で橋下知事の民主党よりな態度は自民党から譲歩案を引き出す為だけのポーズに思えてならない。

自民党の丸山が「党の要職を辞するべき」とまで言っていたのに今日の昼のインタビューではずいぶん様子が変わっていた。

前から思っていたのですが、○民主党●氏はいろんなスレに
同じ内容をマルチ投稿するくらいだったら自分のスレを立てるべきですね。

ここは生の声氏のスレです。
それをお忘れなく。

>>561
> 同じ内容をマルチ投稿するくらいだったら自分のスレを立てるべきですね。
板違いだから問題なし、多くの意見を知るには必要なことだ。

民主党批判を陳謝＝農水次官

　農水省の井出道雄事務次官は２５日の記者会見で、民主党の農業政策を「現実的でない」などと１８日の会見
で批判したことについて、「言葉が足りなくて誤解を生じたとすれば、本意でない。不徳の致すところだ」と述
べ、陳謝した。
　井出次官は「農業を活性化し、元気にしたい思いは、農水省も民主党も変わりない。政策理解を深めていくた
めに（同党に対して）十分に説明することが大事だ」と強調した。　
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009062500589

官僚が民主にごめんなさいしてきた。

オモロー 東国原新首相で永田町がMｰ1グランプリ状態に
「3つの勘違い」(6/25) (二木啓孝)
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/06/_m1.html

>橋下さんが地方分権の路線を貫くのであれば、どう考えても民主党を支持しないとおかしい。

この一文だけでもバイアス感ばりばりだよな。

>>562
同じ内容の論争をやられても困るので誘導しておきますね。
私はここで生の声氏の意見が聞きたいだけなので。

民主党小沢元代表秘書の不当逮捕を許さない！★36
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1245729583/189,195

>>566
投稿者や板の目的やスレの目的が異なるから「同じ内容の論争」には発展しないからムダな誘導はお止めくださいな。

糞コテ特有のレス乞食だな

>>568 いや、コテに無意味に突っかかる糞野郎は君だってばw

なんだ○●用のスレがあるじゃん。
今度からそこに誘導な。

まぁ、好きにしろムダだとだけ言っておく♪

○●が自分のスレを立てないのは意見に自信が無いからだろ？

俺○●のおかげで民主党に入れるのやめた。
サンクス！

○●みたいなレス乞食ほどマルチして自分の無価値な意見を押し売りして回る
話す内容に価値があるコテのスレには自然に人が集まる

名無しでうだうだ言う奴よりコテ名乗って発言する奴の方が一億倍まし

だな

自分のスレでやれ

>>559
自民党の道州制は官僚に阻止されるけど民主党の起訴自治体案は官僚に阻止されないと考える根拠は？

>>578
自民党は財界や業界に多額の政治資金の供給を受けているので官界には逆らえない。
(日本を支配しているのは官界であり、財界や業界や学会は全て官界の子分)
それに対し民主党にはそのような弱みはなく本格的に対峙することが可能だ。

ステレオタイプの思考で見事に止まってるな

事実を述べてるだけだが・・・

「献金してない」証言次々　民主・鳩山氏の献金記載問題
2009年6月25日15時3分

ttp://www.asahi.com/politics/update/0625/TKY200906250172.html
民主党の鳩山由紀夫代表の政治資金管理団体「友愛政経懇話会」へ個人献金したとして収支報告書に
記載されている複数の人が、「献金した事実はない」と話していることが朝日新聞の調べで分かった。
鳩山氏への個人献金については、既に亡くなった人が献金者として記載された事例が明らかになっており、
会計処理の不透明さが一層強まった形だ。

東京都内に住む元小学校教諭は、０７年１２月に１２万円を献金したとして政治資金収支報告書に記載されている。
ところが元教諭は、過去に一度も献金したことはないという。元教諭は取材に「鳩山氏はかつての教え子。
その縁でたまに会合などで会うことはある」としたうえで、「しかし献金など事実無根。こちらが寄付してもらいたいくらい。
どうしてそんなウソが載っているのか。本当に心配だ」と困惑した様子で語った。

千葉県内に住む会社役員の男性は、０３〜０７年の５年間で計２３万円の記載があった。
この男性もやはり献金の事実はないという。

男性は２０年近く前に、鳩山氏の選挙区である北海道室蘭市で勤務していたことがあるが、その期間でさえ鳩山氏との付き合いは全くなかったという。
男性の家族は「うちは応援する政党も違うのに献金するわけがない。鳩山さんは１０年ほど前に選挙応援で来たのを遠くで見かけた程度。
違う献金を処理するため名前が使われたのではないか」と憤った。

鳩山事務所は取材に「担当者が不在のため対応できない」としている。民主党は、企業団体献金を禁止し個人献金を促す方針を打ち出している。
２４日の衆院決算行政監視委員会でも民主党議員が取り上げたが、麻生首相は強い口調で「報道によれば、鳩山代表は故人から献金を受けた事例があるという。
個人献金がすべて善ということにならないのではないか」と語った。

>>540
与謝野を叩き出した毎日
鳩山の故人献金を追及する朝日
新聞がここに来ていろいろ動き出して来ましたね
読売はお気に入りの与謝野をどうするか
鳩山の故人献金は取り上げ方次第で民主の致命傷になりかねないし
総選挙までまだまだ波乱がありそう

母子加算廃止問題で厚生省は「一律に支給するのをやめてニーズに合わせて支給する」という。
そして、一律に23000円/月をカットし、働いたら+1万円支給するというおかしなことに・・・
就業すれば収入があるわけでなんでそこへ+1万円なのか全く不明だ。
傷病で働けない状況の人には一律に23000円/月カットしてどこがニーズに合わせた支給なのかと・・・
頭がおかしいとか思えない、これが官僚のやることでありそれを文句も言わず許可しているのが自民党であり
舛添厚生労働大臣です。

>>584
働いてる母子家庭より
働かないで生活保護貰ってる母子家庭の方が
金をいっぱいもらえるアンバランスを是正するのが目的

>>585
その考え方は根本的におかしい。
それを是正するのなら最低賃金を上げるのが筋だろ。

左様
それで潰れる企業は潰れればいい
失業者は保護すればいい

相対的に最低賃金が下がっているのは政策の失敗による行き過ぎた競争結果であり、
その根底には賃金の極端に安い外国からの出稼ぎ就労者受け入れにある。
外国からの出稼ぎ労働者が超低賃金で働く状況は異常であり、それに引き摺られるように
最低賃金は低下しているのが実情だ。
外国からの出稼ぎ労働者にしてみれば生活がどんなに苦しくても母国に送金したお金は
その国ではあり得ない程の価値があり意味を持つ。
だからこそどんなに低賃金でも外国からの出稼ぎ労働者は減らない。
政府としては最低賃金の管理を強化しそれに違反する企業は徹底的に取り締まる必要がある。
一定ライン以下の就労環境は残すより廃棄することが何よりも重要であり、それを行うのは国の役割だ。

旧社会党シンパだったのか

>>588
言いたい事は分かるが
それを成功した国ってあるのか？

つうかスレと全然関係無い話だな
どっか別にスレ立ててくれよ
そこでなら相手してやる

>>590
> それを成功した国ってあるのか？
日本より生活保障が充実している国は幾らでもあるぞ。
その意味だと日本は三流以下だ。

大雑把な話だな。
まあスレ違いって事で。

○民主党● はスレ立ててやってくれよ

○民主党●はここに残るべき。
生さんが疲れてきたら○民主党●が出てくる循環でよい。
最近の生さんは予想は当たってるが感情的になってて疲れが見える。
少し休ませてやれ。

スレ奉行はうざいな。誰がいたっていいじゃん。

>>592
> 大雑把な話だな。
認識が出来ていないようだな、国の最低生活水準を比べるの場合の基本は生活保障制度を見るのが一番良い。
何故ならそこがその国の最低生活水準に他ならないからだ。
どうも本質を理解せずにいる人が多いのは日本の制度が複雑で適用されぬケースが多いのが原因かもな。
そういうところも直していかないと貯蓄量が増えるばかりで経済は活性化しない。
つまりは制度疲労であり国力を弱体化させている原因でもある、両手両足を縛られた状態で頑張れと言われて頑張れる筈もなしだな。

また郵政問題が蒸し返されるらしい

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090626k0000m010076000c.html
自民党：「郵政造反組」　西川社長交代を総務相に申し入れ

茨城医師連会員が集団離党へ＝自民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090625-00000156-jij-pol

医療崩壊とは違う意味で医師が逃散してしまった。

逃散て、麻生や麻生信者が絶対に知らないような単語使うな。

自民信者も大変だなぁ

麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ44
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245829933/329-332

329 :可愛い奥様:2009/06/25(木) 18:49:39 ID:flBxfT9w0
母子加算を復活　生活保護法改正案が委員会で可決


330 :可愛い奥様:2009/06/25(木) 18:52:54 ID:gsPnWeZl0
>>329
これは自民党GJだね｡
うちの周りにも母子家庭いるけどさ､本当たいへんそうなんだよね｡

332 :可愛い奥様:2009/06/25(木) 18:53:56 ID:gsPnWeZl0
>>329
あ､民主が決めたのかこれw
それじゃﾀﾞﾒだ｡
財源はどうするんだって話｡
無限に金が湧いてくるわけじゃないんだからさw

●自民党と麻生　その１

政局が混迷してきました。

従来から述べている通り「麻生都議選で勇退。発言権や名誉を残してやって総裁選前倒し。それまでは
（ポーズでも）主流派首脳は麻生を支える姿勢をしめす」でした。

しかしここにきて、
１．古賀のそのまんま東騒動（古賀が麻生なんかいらないと思っていることが世間にバレた）

２．そして今日、読売に１ミリも与謝野事件が触れられなかったこと
（やはり読売は、鳩山・弟のことなどどうでもいいと思っていて当初から与謝野後継、
もしくは与謝野が政府か党の最上級クラスに残る道を願っていた。そして、これも麻生なんかどうでもいい。
与謝野さえよければ。）

これで、麻生のメンツが丸つぶれになりました。

「カエルの子はカエル」麻生首相が“世襲擁護”
麻生首相は２５日、東京都議選の自民党立候補予定者応援のため訪れた渋谷区内の事務所で、
政治家の世襲に関し、「カエルの子はカエルと言う。親の背中を見て育つのは大事なことだ。親父の
後を継いで農家をやる、大工をやる、左官をやる。正しく評価されてしかるべきだ」と述べ、世襲制限に
否定的な考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090625-OYT1T01073.htm

麻生がまた失言ｗｗｗ

●自民党と麻生　その２

麻生が内閣改造をしないのは、するマイナスを考慮してのことかと思ったんですが、
自分主導で解散するためのような気もしてきました。

今の閣僚は新しい血はほとんどいれておらず、「麻生経済再生」をやってきたメンバーです。
そのメンバーが解散詔書にサインしないということは、自分達のやってきたことの自己否定になるので、できないと思います。
（小泉郵政のときの島村のようなことはあるかもしれないが、更迭して、麻生が兼任すればいい）


そのまんま東の一件は、永田町住人にとって、自民党議員にとっては、一般社会では想像できないような、
大きな屈辱です。


今回の一件で、麻生が、一昨年から去年まで総裁の座を目指して地方回りしたこと、そして、経済の底割れを
防いだことを思い起こして、気を奮い立てれば、麻生解散の目が少し出てきました。

自民党はいくら麻生が嫌でも麻生が解散してしまえばどうしようもありません。
「解散しても総裁選前倒ししてやる」なんて息巻いている連中もいるようですが、その種の連中は、
総裁選より自分の選挙で手いっぱいな連中です。

今度は麻生の言動、行動、発言に注目しなければなりません。

しかし鳩山代表も最近ぱっとしないね
スキャンダル絡みで辞任前の小沢のように後ろに隠れるような感じになってきた

橋下知事も国政へ？　「東国原知事に触発された」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090625/stt0906251025003-n1.htm
＞また「東国原知事に触発された」と同氏の国政転身をめぐる言動が影響したと明かし、
＞「あそこまで捨て身で言っているのに、僕も今までと同じような活動をしても意味がない」と述べた。

この発言は生の声氏にとっては嫉妬を禁じ得ない発言ではないですか？
生の声氏のお気に入り橋下が、あろうことか憎っくき東国原にここまでぞっこんだとは・・・・

>>603

私は、昨日というか6/24の時点で、7/2解散を決めたと思います。それ以外に
彼が取れる選択肢は残っていないと思っています。いずれにしろ、10月以降の
麻生の政治生命はないも同然ですから。

>>604
本当は与謝野を攻撃したいところなんでしょうが、渡辺ヨッシーとの兼ね合いがあって難しいようですね。
私は敵失を待つのは、愚作中の愚策だと思っているので、やはり鳩山は動かなければなりません。
岡田はこういう時に敵失を待ってしまうタイプでそこが弱点です。

>>606
解散時期（するしない）も含めて、戦略よりは麻生の感情に左右されそうな気がしています。

>>605
（少なくとも二流以上の）政治家が自分の素直な好悪だけで発言をすると思ってるのか？
その記事から読み取れる事実は「橋下は東国原とは行動を共にしない」「橋下は当面今までの路線で国政に関わる」ということだけだ。

生さんは本名で呼んだり愛称で呼んだりひらがなで呼んだり呼称を使い分けてますけど、それには意味はあるのですか？
※本名で呼んでる人は評価している人及び一応の総理経験者、愛称やひらがなで呼んでる人は評価していないニュアンスを感じます

>>605
政治ってのは全局があってそこかく局部がある。
何が全局で何が局部か見極めないと、新聞やマスコミ、全部鵜呑みになってしまう。
それでは、分析はできません。

橋下がそのまんま東をベタホメするのは当然だと思いますよ。

>>609
あんまり関係ないと思います。

変換が難しい場合（そのまんま東とか渡辺ヨッシー）とか、わたなべでも変換が面倒なので、黄門（渡部になる）と
よんだりしているので評価と呼び方は関係ないと思ってくださって結構です。

>>608
ん？
生の声氏お気に入り橋下がご本人の期待を裏切っている事についてどう思うか
それを生の声氏に聞いただけ。

>>610
＞橋下がそのまんま東をベタホメするのは当然だと思いますよ。
生の声氏は橋下がべた褒めするとは考えて無かったでしょう。

○民主党●氏には社会保障政策が
日本以上に充実していて
日本と同等かそれ以下の税負担で運営している国を
挙げて頂きたいところ。

>>612
いや考えてましたよ。今橋下がそのまんま東を批判することは全然トクがないからです。

橋下はそのまんま東の力量などとっくにわかってますから、利用するだけの材料でしかないんですよ。

だから東が総裁発言した初日に「（東さんなりの）冗談でしょう」っていうホンネがでちゃった。

そこでシッポつかまれるのが嫌だから次の日からまた持ち上げ出した。

今は「支持率の高い改革派知事連合」で自分たちをセットにしておいたほうがトクですからね。

それなのにそのまんま東は明らかに自民党よりなのに自分は態度を表明しない。

こういういろいろな発言、態度を駆使するところに彼のうまさがある。

生の声氏は「橋下はそのまんま東とは同類に見られたくない。距離を取るはず。」
>>450>>469
こうおっしゃってました。

現実に橋下の取った行動は全く逆でした。
なぜこうも違う結果になってしまったかというと、「自分のお気に入りの橋下が、自分の嫌いな東国原ごときを好きなはずがない」
という強い思いこみが生の声氏にあったからですね。

普通に橋下と東国原の発言や行動をトレースしてみるとわかるはずなんですけどね。
やっぱり好き嫌いで政局を判断すると誤りをおかしてしまいますね。

まあ>>450は誤解を招く表現だったね。
利用するだけ利用してポイッ　という意図だったのは分かるし、
高く売り込むという文脈から「（永田町など玄人筋に）そのまんま東と同列にされたくない」という意図だったのかもしれないけれども。

橋下が明確に民主党側に付いたときに、東国原が自民党側に付いていたら、それを非難するという生さんの予想の結果は楽しみに見せて貰います。

>>615
ここ１，２日の超ミクロの発言が、なぜ政局や行動になるんでしょうか。

さっきから言ってる通り全局を見てから局部を見ないと、ただの新聞に躍らされるだけの存在になってしまいます。

これは政局読みをするとき絶対不可欠な要件です。

>>616
そういうことです。

ちょっと最近文章が雑で誤解を招いている気がしてます。

スレッドを読んで下さる方や、補足、指摘、批判して下さる方に申し訳ないです。

空気を読まずに……

生の声さん
鳩山の献金どうなっていくと思いますか？

>>619
一応秘書がやりました！ってことになってるみたいだね

>>618
というか政局の一般論で逃げてませんか？
文章が雑で、というのも間違いを認めないための逃げですね。

生の声さんは２ｃｈの一スレッドでのご自分の権威を守りたいがために
政治家的な言い回しでそういった行動をされてるようです。
やはりちっぽけな権威でも失いたくは無いんでしょう。
必死に権威にしがみつく姿はこういったミクロの場でも政治のようなマクロの場でも同じように観察されるのですね。

・国民からの支持を取り付けるために今のところは方針の違いが明確になっていない人気者の東国原をヨイショする
・政策面では玄人筋を意識して東国原との違いを際立たせる
・最終的に東国原とは方針の違いが決定的になったとき、あるいは彼の見識のなさが露呈して力を失ったところで袂を分かつ

これまでのところ生氏の意見は筋が通っていると思うが
小泉もギリギリまで田中真紀子を利用したしな

国会議員から見たら東国原はもう「あいつはダメだ」って認識だろうけどな

それがテレビのネタとしては案外悪い扱いしてないんだよな
橋下と常にセットで扱われ、頑張ってほしいというトーンが多い

そこが東国原の利用価値なわけか。自民党から見ても橋下から見ても。

>>624
いずれ自民党や官僚から「指導」が行くんじゃないか？

鳩山は辞任は避けれないだろ、これ秘書が勝手にやっただけじゃすまない話だよ
あとは金の出所次第で議員辞職ものだが

かわいそうだからあんまりハードル上げてやんなや
政界に人脈がある人間でさえ政局を読むのは至難の業だ
それを新聞しか見ないおっさん（爺さん？）にあんまり高い要求しても無理に決まってるだろ

>>2628
まあ政治は渦中にいてさえ把握できないものだからな。。

>>619-620
逃げ切れると思います。

>>621
あなたの疑問は全部説明しきれるけれど、気力がわいてこないんですよ・・・

それに私は、小沢秘書起訴即辞職菅代表就任外し事件、岡田は出馬しない事件とか、大外れしても
ちゃんと総括している。その恥を隠してはいません。

その私がなんで昨日今日の橋下の一発言で、自分の権威を守らなければならないのか全然わからないんです。

そういうつまらない捉え方をされているのは、皆さんが指摘しておられるように、冷静さを欠いてるのか疲れているのか、
しかないんですよね。

>>628-629くらいの感覚で見てほしいし、私も前スレの「若者が多い」発言で、反発を食らったのではと反省しております。

悪いことと思ってやってるんだろうな

生さんの予想は大方当たってるし政局の節目に敏感で面白い。
疲れておられるなら少しお休みになったらどうでしょうか？
引退されると寂しいので思いつめないでくださいね。

>>605さんはちゃんと記事全部読んでます？
橋下ははっきりと「自分と東国原は違う」って事を言ってますよ。

発言：本当は一緒にやりたい
文意：一時的に握手したり向こうが擦り寄ってくる事はあっても、現状も、恐らく将来的にも一緒にやってない
発言：もっと上のことを考えて行動された
文意：所謂斜め上、私と彼は別な存在、私は地に足付けて活動していきます宣言
発言：同氏の国政転身をめぐる言動が影響
文意：自分が今よりかなり無茶な事（提言という名の国政介入とか）をやっても「総理ポストを要求してる東よりまだまし」とされる分、今後の言動に幅ができた、万歳
発言：あそこまで捨て身で言って
文意：捨て身＝自分の立場や将来性を弁えてない

今までは「自分が利用されるんじゃないか」って多少は警戒もしてたみたいですが、そこまでの存在じゃないと見切ったんでしょう、弄ぶような真似までしています。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090626-OYT1T00025.htm
> 橋下知事「新党もありうる」…東国原知事擁立案も
> 橋下知事は同日朝、東国原知事に新グループ参加をメールで呼びかけ、了解を得たと明らかにした。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062501000360.html
> 東国原氏、出馬なら難しい 新グループ参加で橋下知事
> 宮崎県の東国原英夫知事について「自治体の長のグループなので」と述べ、衆院選に出馬するならば、参加実現は困難との見方を示した。

しかもこのグループ構成員がよりによって横浜の中田たちとかね。この中で首謀者は中田のようですし、発言力も橋下＜中田っぽい。一連の動きはもう基本的に生氏大喜びな内容なんですよ。

横浜の中田は策士だよ。

インフルエンザで桝添が横浜市に電話が繋がらなかった件、
市民の対応で電話がふさがっていた　発言は嘘。

市役所の懇親会で、部長級の電話番を一人残し「飲み会」を開いていた。
が事実。新聞は取り上げないが。

舐められているのは自民党なのか　(田中良紹)

http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/06/post_196.html

鳩山のスキャンダルはやばいでしょ。
生さんが逃げ切れるという根拠はなんですか？

>>636
「迷惑掛けた」政治資金虚偽記載疑惑で民主・鳩山代表
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090625/stt0906252015013-n1.htm
> 事実関係に関しては「実務担当の秘書の行為とは分かったが、正確を期さなければならず、調査している」と述べるにとどめた。
> 調査結果の公開については「それほど長くかからないので、しばらく待ってほしい」と述べた。
基本的に実務担当者の独断での不正行為と思わること、政治と金問題については金額的に非常に少額であることや政治的意図が
あるとは思えないので鳩山代表へ責任が及ぶものでは無いと思われる。
事務担当者を自ら告訴して終わり程度の話じゃないかな?

・秘書だから関係ねぇ！
収支報告書などの訂正が相次いでいることに関して、
事務的なミス、職員がやったなどとする言い逃れともいえる発言が多い点について、
「資金管理団体、政党支部の代表者は政治家本人。
領収書の多重使用などは事務的なミスではない」と批判。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=11745

・少額だから関係ねぇ！
「罪に問われるか否かは額の多寡によるものではありません。」（西松事件での鳩山発言）


これって年金未納３兄弟と同じ構図なんだよねー。
ブーメラン炸裂で代表辞任の良い前例があるのに生さんがなんで逃げ切れると言い切るんだろう。

誰がどう見たって鳩山が不正な意図でやってるように見えないからなあ。
額が少ない→金持ちの鳩山があの程度の端金で政治生命を危うくするとは思えないということだし、
今回発覚した問題は闇献金を隠す方法だったとするならあまりにお粗末。

ところが秘書の芳賀大輔がクローズアップされたおかげで
芳賀が副会長を務める親族の生コン会社「ホッコン」から多額の献金を受けていた怪しい関係が明らかになっちゃった。
鳩山の白鳥大橋とホッコンの関係もほじくりかえされそうで、非常に雲行きは怪しい。

>>638-639
全く反論になってませんね。
ポイントは「政治と金問題については金額的に非常に少額であることや政治的意図が
あるとは思えない」と言うことです。
これに疑義があるというのならちゃんとその疑義を説明する必要があります。
結局ムダに騒いでみても追求するに足る理由は皆無であり事件は「実務担当者の独断での不正行為」
となりそれで事件は終息すると見るのが妥当でしょう。

全く反論になってませんね。
ポイントは「政治と金問題については金額的に非常に少額であることや政治的意図が
あるとは思えないとは言えない」と言うことです。
これに疑義がないというのならちゃんとその疑義無しを説明する必要があります。
結局ムダに騒いでみても追求するに足る理由があり事件は「実務担当者の独断での不正行為では済まない」
となりそれで事件は発展すると見るのが妥当でしょう。

小額で終わるかどうか静観したいところ
小額で済むかもしれないが油断はできない

なんで>>639さんに○民主党●さんは噛みつてるんですか？
落ち着きなさいよ。

>>630
＞私も前スレの「若者が多い」発言で、反発を食らったのではと反省しております。
生の声氏はいくつなんですか？
論拠を年齢のせいにされたので、生の声氏の年齢が不明なのでそこのところ引っかかってます。

何を献金として処理したのか、
によって政治的意図は発生すると思うのですが……。
鳩山の小学校時代の恩師からの献金
ということになっているらしいけど、
実務担当者の独断なの？
その辺どう思いますか？

○●はフィルタかけました。
あーすっきりした。

○●みたいに元気のいい金魚の糞と戯れて遊ぶのがこのスレの通の楽しみ方

643　なんかこういう返しやめてくれよ　
　　
　　現実的に私を押さないから気に入らないんだよ　
　
　　金の話だけだからね　
　　　私からそういう感覚でいいでしょ？
　互いに私を押さなくて気に入らないといってんだよ。
　　気に入らない現実的にがんじがらめに縛られてたのが
　　　いじめか　　よくわかるから。
　　
　

日本語でOK

>>646
> 何を献金として処理したのか、
> によって政治的意図は発生すると思うのですが……。
そこは何とでも言ってしまえるわけで政治的意図に発展することが無いのです。

・与謝野とヨッシーの政治献金問題の情報元について

今回はタレコミ元は公明党ラインの可能性が高いと感じます。

現在、最も選挙戦術上上手くいっていない政党なので相当な焦りがあると感じます。
その上、夜明けなど新党が乱立しそうな空気が多い状況です。

公明の支持層は
・学会
・平和・福祉の専門政党としての票
・中道政党票
・二大政党制批判票の内共産・社民に賛同できない層

後者2つは自民・民主以外でそれに近い第三局ができると、票が激減します。
その為、ヨッシー潰しに動いたと思います。
また、増税論者の与謝野は少なくとも選挙の顔としては相応しくないはずです。
また、次期総裁候補が小池・石原・桝添・鳩山弟と乱立している為、一本化を図りやすくなると感じます。

>>652
与謝野に関しては昔から指摘されていますよ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-28/2007082815_01_0.html

ただ今回は「迂回献金だから」問題だと指摘されていますが、当時から資金の流れは知られていたと思います。
これは小沢秘書逮捕の影響によるものでしょうね。

619は情報で判断するんじゃなく、思いつきで言ってるだけだな
赤旗が元ネタだってのは政治系の板覗いてる奴はだれでも知ってるだろ

党役員人事に手を付けるって今更だな、清和会から幹事長は仕方ないにせよ、その他を初めから側近（昭一とか菅とか大島とか二階とか）で固めて置けば良かったのに。

>>653-654
最近チェックが少なくて、見落としていたのかも知れません。

ただ赤旗の第一報は（2009年6月25日(木)）と他の情報より非常に遅いです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-25/2009062501_04_1.html
渡辺善美
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E5%96%9C%E7%BE%8E
では赤旗にリンクが張られています、与謝野よりも早いですね。（2006年12月29日(金)）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-29/2006122915_01_0.html

>>654
誰が知っていたかではなく、誰がカードを使用したかです。

元ネタが古いので、その情報が利用価値の高い組織ならば必ず当時から裏を取るはずです。
その立場にあるのは、野党及び自民党の弱みをカードに要求を突きつけられる立場にあった公明党です。

与謝野の件よりヨッシーの方が興味が引きます。
ヨッシーカードは自民・民主共有の財産のはずなのでどちらも潰す側にあるとは感じません。
それに公明の最大のライバルが共産です。党幹部なら十分な分析は必ずしています。

それに現在「比例は公明に」が本当にあるのか怪しいと感じます。
それなら、自力で票を開拓する必要があるわけでヨッシーが目障りになるんです。
これは選挙後に民主側に寝返ったとしても同じでしょう。

陰謀論だけでなんも具体的に裏付ける情報無しか
○●と同じ系統だな

>>656
ヨッシーの刺された件は、今月の１日に江田さんが事務所で
自ら「今、自分が選挙前に新党立ち上げをしない理由は、必ず誰かから潰されるから」
と明言してました。
ヨッシーが刺される直前のメルマガでは「迷ってる」と書いてありましたけど
どうなりますかね？

やっぱり予想した通りになった　と思いましたけどね。

>>658
あなたが提示した情報からでは「自民党がヨッシー潰しに情報を流したら与謝野も関係していたことが明らかになってしまった」
「自民党に好意的な層がヨッシー潰しに粗を探したら与謝野も浮かび上がった」
「単に政治的な意図はなく調べたら与謝野とヨッシーが出てきた」
「民主党や社民党が与謝野潰しに情報を流したらヨッシーも関係していたことが明らかになってしまった」
「民主党に好意的な層が与謝野潰しに粗を探したらヨッシーも浮かび上がった」
といった可能性もあり得る。
それら全ての可能性を否定してから主張しない限り単なる思い込みの押しつけに過ぎないな。

内閣改造で７月２日解散が消えたのは間違いないが、これは都議員選の結果に関わらず続投するという麻生の意思表示にも見えるな。
生の声氏の予想が外れる公算が高くなってきた（例えば>>42を見ればわかるが、生の声氏は都議員選で負けても麻生が続投するというシナリオは想定していない）。

>>540
で言われてるように今ヨッシーなんて誰も注目してないし

>>659
１．＞「自民党がヨッシー潰しに情報を流したら与謝野も関係していたことが明らかになってしまった」
２．＞「自民党に好意的な層がヨッシー潰しに粗を探したら与謝野も浮かび上がった」
３．＞「単に政治的な意図はなく調べたら与謝野とヨッシーが出てきた」
４．＞「民主党や社民党が与謝野潰しに情報を流したらヨッシーも関係していたことが明らかになってしまった」
５．＞「民主党に好意的な層が与謝野潰しに粗を探したらヨッシーも浮かび上がった」

１．説・２．説ですが、既に>>655-656のwikipedia・赤旗から情報があるので、追求する事はありません。

４．説・５．説ですが、
政治資金規正法：民主の改正案、与党が審議入り（一部抜粋引用）
毎日新聞　2009年6月24日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090624ddm005010163000c.html
２３日、民主党が今国会に提出した政治資金規正法改正案について、
来週中に衆院政治倫理確立・公選法改正特別委員会で審議入りさせる方針を固めた。
小沢一郎民主党代表代行らの参考人招致も視野に民主党を揺さぶる構えだ。（一部抜粋引用終わり）

とあるので、この為に温存した民主・社民側のカードの可能性が存在します。
ただ、今西松はそれ程危険ではない気がします。攻める武器が沢山ありすぎるが今の野党です。

３．説はよく分りません。
ただ私が今確認したwebの第一報は

迂回献金：先物会社が与謝野氏、渡辺喜氏に　ダミー通じ
毎日新聞　2009年6月24日　3時05分（最終更新　6月24日　9時31分）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090624k0000m040158000c.html

になります。聖教新聞との結びつきが存在するので、陰謀論からは怪しいと言えます。

F票依頼時に「自民も民主も夜明けもみんな政治献金まみれ、うちはもらってません。」
と言える事は今の公明党の最大の武器だと感じます。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090625/162947/?P=1
見事に生の声氏と正反対の意見だな。

・麻生の辞任について
　都議員選後に麻生は辞任をせざるを得ない（生の声氏）
　都議員戦後も麻生で続投（田原氏）

・古賀の麻生との関係について
　麻生を降ろす側（生の声氏）
　麻生を擁護する側（田原氏）

・東国原の評価について
　自民党側、国政に鞍替えする欲望あり（生の声氏）
　民主党側、自民党に鞍替えする場合相当のポストが必要（田原氏）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090626-OYT1T00760.htm

どうなるんでしょうねこれ

鳩山党首の秘書はまだ行方不明なの？

>>663
●古賀と麻生の関係について

いいはずがありません。

・麻生は河野とともに宏池会を出て行った人物です。

・古賀は、師匠の野中と麻生の関係が致命的に悪いことを知っている。沖縄問題と出自問題が原因です。

・小泉政権時代、麻生は終始主流派、古賀は反主流派。

・一昨年の総裁選で、同じ九州出身の政治家であるにも関わらず、麻生ではなく福田を応援

・去年の総裁選で、麻生が、幹・選対一体（分離させたのが古賀だった）を唱え、古賀の選対ポストを奪おうとした。


以上ことから、古賀と麻生の仲は決定的に悪いと思われます。

西松の二階派パーティー券購入、前社長を一転追起訴　東京地検
　西松建設がダミーの政治団体経由で二階俊博経済産業相の派閥の政治団体のパーティー券を購入していた問題で、
東京地検特捜部は26日までに、西松建設前社長、国沢幹雄被告（70）＝別の政治資金規正法違反罪などで公判中＝について、
同法違反（他人名義でのパーティー券購入）罪で追起訴した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090626AT1G2601X26062009.html

あらら、せっかく検察に協力したのに。

>>660

私は麻生辞任論者で９：１でその割合が強いと思っていましたが、>>601-602で、ちょっと見立てが変わってきました。

やはりそのまんま東騒動以降なにかが起きていて（何かはわからない）、現在は辞任６　解散４だと考えてます。

いずれにしても私の読みが外れつつあることは認めます。

>>668

訂正　>>601 >>603です

東みたいな芸人上がりにコケにされたぐらいで、
お偉方っていうのはそんなにショックを受けるもんかね？

>>668
＞そのまんま東騒動以降なにかが起きていて（何かはわからない）

何か起きているとしたら、民主に不利になるようなことですかね？

●麻生の解散発言と党執行部交代論について

麻生が「そう遠くない時期に解散」といい、今日の記者会見でも、今までとは違って、「麻生スマイル」全開で
饒舌に解散について語りました。

これは「何らかの決着」がついたと見るべきでしょう。


党執行部交代は、要は「演説ががヘタな細田を変える」ということなのですが、そうすると森派から
４役がいなくなってしまう。

幹事長は、福田総裁誕生のとき、古賀が幹事長から選挙に関する権限を抜き取って「選対本部長」という
役を作ってしまったので、安倍政権以前の強い権限はありません。

よって幹事長は、討論会や演説が得意な人物が選ばれる。　保利は旧橋本派枠ではないので、いつでもお引き取り願える。

つまり幹事長が森派以外の場合は政調会長を森派、幹事長を森派にする場合は、政調会長を据置きか、別派閥から
持ってくる。　こんな感じになるでしょう。

麻生は古賀を辞めさせたいのですが、選挙直前に選対本部長を更迭できないので続投になると思われます。


森派がゴネるようだと、党執行部交代は頓挫し、それどころか、森派と麻生の距離感がかなりの開きができて、
麻生が解散を打てなくなる危険性もあります。

>>670
「選挙は血の雨が降り、立候補者は血の小便が出るまで頑張る。勝てば官軍、負ければ借金と司直の手が伸びてくる」
と言われています。　やっと当選して自分の城を作るのだが、国会では一足軽にすぎない。今度は国会で
自分の城を作って、総理を目指していく・・・

国会議員（特に政権与党）はこうした厳しい戦いを勝ち抜いてきた者がとても多いです。

それが、いきなり、宮崎県知事２年半、実績ゼロの芸人さんに「お前らのやってることはでたらめだから、
総裁ごとオレによこせ」と公に言われれば、体が震えて顔が真っ赤になるほど怒るのは容易に想像できます。

細田や大島の顔は今にも爆発しそうで、見るに見かねるものがありました。

>>671

（そのまんま東以降、「麻生に何かが起きていること」について）

これは全然わかりません。　吹っ切れて解散の決意ができたのか、橋下はじめ知事会の支持が得られるのか、
（そのまんま東だけでも立候補の道筋がついたのか）、民主党に不利な材料が出てきたのかのどれかだと思います。

ただこの時期に解散風を吹かせたというのは政治上とても重要なことです。

のちに振り返ってみると「今週がポイントだったな」となると思います。

週末の世論調査で
「そのまま東総裁を望む」
が７０％くらいになった場合ですが、
その場合はどうなるでしょう？

それでも東は総裁になれない？？

おお、麻生すごいすごい

ttp://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/200906250501/
あなたは麻生内閣を支持しますか、しませんか？
計 3217 票
支持する 69% 2205 票
支持しない 31% 990 票
いえない／わからない 1% 22 票

麻生首相は「失言の選手権保持者」＝北朝鮮
【ＲＰ＝時事】２６日の北朝鮮・祖国平和統一委員会のウェブサイト「わが民族同士」によると、朝鮮労働党
機関紙「労働新聞」は同日の短評で、麻生太郎首相が国会で１７日行われた党首討論の際、オバマ米
大統領を「ブッシュ大統領」と言い間違えたことなどを取り上げ、麻生氏を「失言の『選手権保持者』」と
やゆした。
　
短評は、５月のチェコ訪問時に同国を「チェコスロバキア」と言い間違えたことにも触れ、「このような人物
が権力を握って国を治めているから、日本政治が駄目になるしかないのである」などとこき下ろした。

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009062600683

北朝鮮にまで馬鹿にされ始めたｗ

>>677
北朝鮮がわざわざ攻撃するって事は
麻生、復活？

中川氏が首相退陣要求　「名誉ある決断を」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090626/plc0906262053015-n1.htm

　　自民党の中川秀直元幹事長は２６日、北海道函館市で講演し、麻生太郎首相に対し
　「自分の政権が終わっても自民党政権が続くようにすることこそが首相、党総裁としての名誉ある決断だ。
　福田康夫前首相はそう決断した」と述べ、公然と退陣を要求した。

>>678
酷使様が何を言うか簡単に想像できるな。
「マスコミと民主党が北朝鮮と組んでの陰謀！」ってな。

東国原知事、衆院選に強い意欲…知事選公約は８割達成と
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090626-OYT1T00962.htm?from=top

「もう宮崎県知事としての仕事はほとんど終わったから国政いくよ！」
退路を断ち切ってますね〜。

>>675
世論がそのまんま東を熱烈勧化しては麻生が辞めた場合は実現する可能性があります。

細川は当選１回だったし、村山はこともあろうか社会党委員長だったし、政権奪取のためならなんでもありという
空気が出る可能性もあります。

ただ麻生がついに解散風を吹かせたことによって、現状麻生に主導権があると考えたほうがよいでしょう。

訂正

熱烈勧化　熱烈歓迎

政権維持するために
あっちこっちに気を使って
好きでもない奴に頭下げて
自民党がばらばらにならないように頑張ってきたのに

つい最近知事になっただけのお笑い芸人に話題さらわれて
挙句に総裁まで取られそう

麻生も馬鹿馬鹿しくなったんじゃね？

6/25の麻生の記者会見全文読んでると、まるで出馬会見か所信表明のような感覚がしますね。
もうすぐ総理の座を譲ろうというような感じはありません。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090625/plc0906252041008-n1.htm

＞「そして、解散総選挙の前に、どうしてもやっておかなければならないことがあります。
＞それが日本の安心社会の道筋を国民の皆さんにお示しをすることだと思っております。

選挙の後も、自分がコントロールするぞという意欲が見えますね。

小沢の言うように、7/2解散コースなのでしょうか。

別に誰も政権維持してくれとは頼んでいないと思うが・・・
寧ろ早く解散し民意を問えと言われ続けてきたのが麻生政権。

○●は民主党副代表の岡崎トミ子が国会中に韓国で反日運動に参加し、日の丸を
焼いたことを総括してからじゃないと書くな。

>>685
内閣改造が7/2頃だろうから、それはないんじゃない？
内閣改造後即日解散って例あったっけ？

>>688
内閣改造すると支持率が上がる。
解散しても支持率は上がる。
つまり両方やれば支持率すごく上がる！

…という思考でないことを祈る。

西松元社長を一転追起訴　二階氏側は再び不起訴
　一方、二階派の政治団体や会計責任者については、審査会が不起訴処分（嫌疑不十分）を「不起訴不当」と議決したため、
特捜部は再捜査したが、「パーティー券の購入者が西松建設だと認識していたとの証拠はない」として、２６日に再び不起訴処分とした。
http://www.asahi.com/national/update/0626/TKY200906260282.html

自民党議員は絶対安全ですねー

>>688
何もないのに記者会見をすると解散を疑われて党内から（体当たりクラスの）反対が出てくるから、
煙幕込みで、内閣・役員改造のための記者会見→実は即解散　とかは
ありえないですかね。

一旦解散が発効してしまえば、自民の議員もさすがに喧嘩してる場合じゃなくなる。

８月上旬衆院選を首相検討　

麻生首相が太田公明党代表に、８月上旬の衆院選を
検討していることを伝えていたことが分かった。

2009/06/27 00:23 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

麻生の主導権で7月解散か

これだけ解散風ふかして、「やっぱやめました」は絶対通らないので、解散しなかったら麻生本人の意向関係なく
やめさせられますし、政治的影響力も残せません。

昔海部が「重大な決意を持っている」と解散風を吹かして解散できなくて辞めたことがことがありますが、それがよい
前例だと思います。

麻生は解散する気だと思います。

>>693
しかし、昔とは違って今は公明党という連立相手が存在する。
連立政権は相手の意向を窺わなければやっていけん。
もし公明党から反対論が出たらどうなるの？

>>694
それも織り込み済みで、麻生は解散風を吹かしていると思われます。
ですから公明党の反対で解散できない可能性もありますが、それはそれで麻生は退陣必至です。

これまでの言動から、生の声さんは田中角栄が大好きな気がするんですが、小沢のことも評価してますか？

>>696
評価しているみたいよ。

以下「・・・生の声が政治を語る・・・」より
-----------------------------------------------
21 名前：生の声[] 投稿日：2009/04/06(月) 01:20:37 0
317 名前：生の声 sage New! 投稿日：2009/03/23(月) 14:08:41 ID:vCEPI8kT
>>298
＞権力の本質を知りぬいた男が小沢なのだ

私は小沢ほど権力をしらない人間はいないと思う・・・
彼の政治行動を見ていると、捨て身の勝負ばかり挑んでいて、とても権力の本質を知りぬいた男の行動では
い部分が多々見られる・・・　渡辺恒三は小沢のことを「所詮彼は親の七光なんだ。田中・竹下・金丸が
いたからここまで来れたんじゃないか。虚像の部分が多すぎる」と評したがまったくその通りだ・・・

>>696
戦後は竹下まではみんな好きな宰相ですね。
福田父は少々嫌いでしたが、時が経つと、そうでもなくなりました。

小沢はガン・心臓病がなければ１００％首相になれていたし、社会経験があれば、大成功していたかもしれません。
橋龍も同じことが言えます。この２人は人格がしっかりしてれば大成功したでしょう。

小沢は自分こそ保守本流（田中派）って意識があって、首相にはなれませんでしたが、自分の魂・考えを、
必ず残していくと思われます。

田中角栄もいいが、田中六助もいいと思うぞ。
正直宮沢より田中に総理になって欲しかった。

そういえば現在お騒がせの古賀は田中の弟子だったな
ハマコーを落とした田中の弟子としては、そのまんま東如き手玉に取れないとは情けない
正直両者似てないな

>>699
田中六助もいいものを持ってましたね。確か最後は糖尿病だったと思うんですが、病の身でも奮戦した姿はすごいものがありました。

>>700
古賀も田中六助の自著を常に持ってるらしいですよ。
古賀は顔は怖いんですが、中身も六助と野中くらいにズシッとしてほしいものです。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090627-OYT1T00085.htm
つまるところ、ここまで馬鹿なヤツだとは生さんも信じられなかったんじゃないですかね
ここまで愚かな人間が一国の総理になれるものかと、私もびっくりだ

太平洋戦争の敗戦をそのまま自民党は繰り返してるんじゃないだろうか

関ヶ原なんてご大層なものじゃなくてね

しかしクリーンで友愛なイメージの鳩山があんなに真っ黒黒だったとはね…
このギャップがひどい

本気で麻生は、今の支持率でやる気なのか？
都議選惨敗だと、解散強行。
都議選大惨敗だと、無理矢理引きずり降ろされる構図か。

都議はいわゆる中選挙区制だから惨敗も大惨敗もしないと思うけどね

「いくら民主党を倒すためだからといってこっちに手を出してきたら承知せんぞ！」
という厚労省の検察への反感が透けて見える

前局長「ありえない」否認貫く　郵便不正指示容疑
http://www.asahi.com/national/update/0627/TKY200906260390.html

　障害者団体向けの郵便割引制度をめぐり、自称・障害者団体「凛（りん）の会」（現・白山会）を制度の適用団体と認める偽の証明書が厚生労働省で
発行された事件で、虚偽有印公文書作成・同行使容疑で１４日に逮捕された同省の前雇用均等・児童家庭局長、村木厚子容疑者（５３）が、担当係長で
当時部下だった上村勉容疑者（３９）＝同容疑で再逮捕＝に発行を指示したとされる疑いを一貫して否認していることが、村木前局長の弁護人への取材で
わかった。検察側が描く構図と真っ向から対立している。

弁護人によると、村木前局長は接見で「証明書の作成にはかかわっていない。まったく知らない」と説明。民主党幹部の国会議員の口添えで、
村木前局長らに面会したとする元同議員秘書で白山会代表の倉沢邦夫容疑者（７３）については「会った記憶はない。政治家の元秘書に頼まれて、
虚偽の証明書を発行することなどあり得ない」と話しているという。

　また村木前局長は、上司だった元部長が０４年当時、障害者自立支援法への流れをつくるため、この議員の依頼に応じて前局長らに対応を
指示したと証言したとされる点についても「当時は法案自体が構想段階で、民主党に協力を依頼することは考えられない」と述べたという。

　弁護人は「検察のストーリーは不合理だ。本人には、事実だけを話すよう伝えている」と話している。

あれ朝日が民主党幹部の国会議員って出してくるのは以外だったな

グループ構想「賛同者３人だけ」 橋下知事
大阪府の橋下徹知事は２７日、自治体首長グループを立ち上げて次期衆院選で支持政党を表明する
としたことについて「全国で１８００ある自治体の中で、いま声をかけて賛同してくださっているのは３人
だけ」と述べ、首長の理解が広がっていないとの認識を示した。

自治体の首長から批判が相次いでいることには「前のめりで（支持）政党を表明したいと言うほど、賛同
者がどんどん減っていく」と指摘。「まだ何にも説明していないのに、拒否、拒否ってみんなが会見で言う
ぐらい、自治体の長からすればアレルギー反応を起こされることなのだろう」と述べた。

大阪市内で記者団の質問に答えた。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062701000384.html

あっれー？　ハシゲ意外と力ないな

>>702

麻生は自分の発言力、勇退への道筋などが確保されれば辞める覚悟もあったと思います。
しかし、そのまんま東騒動で、それがないのが世間にバレてしまった。

愚相のレッテル貼られて辞めさせられるなら、「じゃあオレが解散するわ」となっているものと思われます。

実際のところ、麻生が解散するかしないかは麻生の感情に委ねられており、見通しが利かなくなってきています。
ただし、麻生が解散風を吹かしたことによって、麻生解散の場合は投票日は８月２日か９日です。
それ以降の投票日では麻生は持たないと思います。

>>706
都議選の分析は全然していないのでわからないのですが、自公大敗はないのでしょうか。
私の世論調査の分析は「国民は麻生個人は見放しているが、自公そのものは見放していない。」なので、
選挙制によっては、自公大敗もあると思うのですが、、、

>>702
まあ国の終わりというのは結構似たような展開をするものだから。

都議選で与党ボロ負け→危機感を強めたネット保守等が民族危機を煽って一大キャンペーン
→小沢当の出自が更なるスキャンダルとともに曝される。岡崎トミ子の反日活動も改めて問題に。
→意外と本番の総選挙は自民が勝っちゃったりして。

考えてもみなよ、問題は多いが優秀な官僚あってのこの国の行政だぜ。
旧社会党の奴らがゾロゾロ各省庁に入ることを想像してみな。

たちまちこの国の行政は糞詰まりになっちまうわな。
「科挙」を経てない無教養の左巻きに、意気込みだけで行政が出来るわけ無い。

これだから官僚と政治家の関係を正しく理解してない馬鹿は・・・

左巻きの下で官僚が持てる力を発揮できるとは、とてもとても…

７１１　ええええええええ゛ーーーーーーーー？
毎年３０兆円の借金？では
国の経営はとても無理ですか・・・
年金資金も底をついたのでしょうか＞＜

>>715
別に平気です、30兆円返済して30兆円借りる、その繰り返しですから・・・
あと社会保障費の件ですが実は政府が国民を謀っていることがあります。
それは高所得者層の所得に置ける負担割合が著しく下げられていることです。
健康保険料だと年俸で1410万円を超える人はそれ以上所得が増えても健康保険料は上がらす一定ですし、
厚生年金保険料にしても年俸で726万円を超える人はそれ以上所得が増えても厚生年金保険料は上がらす一定です。
本来どちらも相互扶助の仕組みであり所得割合で保険料負担すべきものだし法人負担分も半分ありますから、
この上限を撤廃することこそ公平なのです、そして撤廃すれば財源は格段に増えますから余裕で治療費負担0円に出来てしまいますし、
年金も破たんせずに楽々なのです。
日本が他国に比べ企業への税率が高いと良くいわれますけど社会保障負担分を含めて比べると日本は他国より安いのです。
ですから、企業への国税を他国水準に下げて、社会保障負担分への上限を撤廃すれば他国と均衡する税制となります。
そしてそうするほうが圧倒的に財源が増えることにもなります。

>>716
いい話だな。森永卓郎より説得力があるぜ。民主党は公約に載せるのかな？

しかし予想通り民主党の政策と財源はｇｄｇｄになってきましたなぁ
補助金のカットや埋蔵金など、財源じゃないものも含めちゃってるし
野党でお花畑な事ばっかり言ってきたツケが出ましたな

７１７　　一人の若者で
５人とも８人ともとゆう
超高齢者の負担をしなければならないと
きいたことがありますが？
四人家族で３２人
可能なんでしょうか？

http://sankei.jp.msn.com/culture/books/090627/bks0906270757000-n1.htm
ここまで来ると憐れで泣けてくる。

>>720
どっちが哀れなんだ？

798 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2009/06/27(土) 10:16:49 ID:PvdTEy8K0
麻生総理応援(ﾉﾟ�听)ﾉage

母親にネットのしすぎだ、皆あんたはおかしいって言ってるって言われた…
家族に基地外扱いされるのはこたえるわ
まぁテレビ見てばっかでネットもやらない人だからしょうがないかもしれないけど
とりあえず家族説得出来なくても一人でも頑張る


805 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2009/06/27(土) 10:53:48 ID:PvdTEy8K0
>>800>>803
ありがとう、こういう思いをしてるのは自分だけじゃないんだよね

ちょっとまだ怖いけど、ぽっぽの故人献金の事報じてないとか明らかにおかしいし
時間おいてからゆっくりと話してみる
ミンスが政権取ると行きたがってた沖縄もシナのものになるんだよ！
っていう方があの人には効くかもしれない

日本の為にもう一度！
麻生総理応援(ﾉﾟ�听)ﾉage

自民・中馬議員「悪いことするのはノンキャリア」
自民党麻生派座長の中馬弘毅衆院議員（大阪１区）は２７日、大阪市内で開かれた会合で公務員制度
改革に触れ、「悪いことをするのはノンキャリア。上に行けないから、職場の中で法に無いことをしてしまう」
と発言した。

会合は自民党員から意見を聞くために党府連が主催し、約２００人が参加。中馬氏は「上級職を通った人
は、よほどのことがないとそういうことに手を染めない」とキャリア官僚のことは擁護した。

郵便不正事件に絡んで逮捕された厚生労働省キャリアの前局長については、民主党の国会議員の口添
えが自称・障害者団体への偽の証明書発行の発端になった疑いがあると指摘されていることを念頭に、
「相当な圧力がかかった例外」と語った。（春日芳晃）
http://www.asahi.com/politics/update/0627/OSK200906270091.html

自民はもう逆の手段で行くそうな

悪いことをするかどうかはともかく、ノンキャリアは窓口天皇と言われるとおり、外形以上に絶大な権限を握っていることは事実だね。
法律が変わろうと、上からどんな命令が来ようと、これまでのやり方を自分の裁量で行おうとする彼らは改革の上では大きな障害だろう。

>>716
ちょい前に閣議決定された骨太の方針０９で
社会保障費増加の抑制は無くす方向に決まった。

>>725
>>716は社会保障の財源をどこに求めるかという話をしているのに、どうして社会保障費を増やす話を持ち出すんだ？
歳入と歳出の話は別だよ。

>>726
おぅ。すまない。
早とちりしてしまった。忘れてくれ。

>>718
政策論に詳しくないので恐縮なんですが・・・

民主党の政策は抽象論ですね。

それに対する現象として、地方知事や鳩山・弟のように、中身はともかく、「具体的なメッセージ」を持っているものが
脚光を浴びていと思われます。

ただ総選挙そのものの争点は「政権交代」で、それが具体的に何を指すかが問題になってきます。

現時点では「自民と民主どっちがマシなのか」というのが争点になると思われます。

抽象論を具体化できる政治家が民主党にどれだけいるかだよなあ

>>725
> ちょい前に閣議決定された骨太の方針０９で
> 社会保障費増加の抑制は無くす方向に決まった。
知ってるよ、だけど増税前提だし治療費負担0円になるわけじゃない。
日本では小泉改革から急激に所得格差が広がっていてその是正も重要な行政の仕事、>716はそういう問題にも
対応した良い施策だと思うんだけどねぇ・・・

>>728
> 民主党の政策は抽象論ですね
そうでもないよ、財源にしても直ぐに詳細を明かさないのは自民党にパクられたり揚げ足取りをされても困るからねぇ・・・

民主党の鳩山代表は２７日、札幌市内で開かれた集会であいさつし、次期衆院選で政権を獲得した場合の予算執行について、
「無駄なものは凍結する。『アニメの殿堂』ではなく、生活保護の母子加算復活に全力を挙げ、この国から貧しさを
払拭(ふっしょく)していきたい」と述べた。

政府は２００９年度補正予算に「アニメの殿堂」と呼ばれる国立メディア芸術総合センターの建設費１１７億円を盛り込んだ。
民主党は、一人親の生活保護世帯に上乗せ給付する「母子加算」の復活に必要な経費を約１８０億円と見積もっている。
鳩山氏の発言は、一部事業の執行凍結で、別の政策課題に優先的に予算を振り向ける考えを示したものだ。

これに先立ち、鳩山氏は同市内で記者会見し、「いつまでに何をやるという工程表をマニフェスト（政権公約）で示すつもりはない。
揚げ足を取られる危険性がある」と述べ、政権公約に政策実現の目標期日は盛り込まない考えを示した。

6月27日20時2分配信 読売新聞　「アニメの殿堂」は無駄、母子加算復活を…鳩山代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090627-00000762-yom-pol
関連スレ
【政治】 民主党、「全ての子供に毎月２万６千円手当て」などのマニフェストで、財源２０兆円→１６兆〜１７兆円に見直し★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245937864/l50

>>730
その辺は考え方次第な気がするので否定しないが。
他国と均衡する税制だとか考えると、おかしくなってしまうんでないかな、と。

↓のブログについてどう思う？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/archive/2009/05/29

[06/27 22:27]
麻生首相は細田幹事長との会談で、臓器移植法改正案、貨物検査法案、水俣病未認定患者救済法案の成立を目指す考えを示した

麻生「内閣人事・役員人事やるなんて言っていないよ。外野が作った話」＠JNN