・・・生の声が政治を語る・・・5

前スレ
・・・生の声が政治を語る・・・4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1245089315/

テンプレ　その１

○生の声はどういう人なの？

政局読みをしています。

○生の声は、特定政党を支持していますか。

どこの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。

○生の声の情報源は？

マスコミの情報、特に新聞とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。

○新聞を重視する理由は？読み方は？

新聞・ＮＨＫ記者は知識、情報、見識を他マスコミより持っており、政治家も彼らには
情報を伝える。他マスコミはその点が決定的に不足していて、新聞の情報なしに
番組が作れないのが現状です。

新聞はベタ記事から読んでいきます。政治家は言葉を誤解されるのを極端に嫌うので
極力生でものを言いたいし、それが記事化されたものは信用性が高いです。
それを積み重ねた上で、政治面を読みます。

テンプレ　その２

○政局読みの仕方は？

ハズれる可能性も高いのでえらそうなことは言えませんが、考察したい対象の政治家自身に自分がなってみることです。政治家はどうやったら自分の権力を維持、拡大できるかということを考えます。
それを自分で推理してそのことを日記かなにかにメモして、
記録に残しておいて実際に起きたことあとで比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というのが蓄積されていきます。

○生の声の世論調査の分析法教えて

・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001　どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞　比例の投票先）

自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で有権者全体の１７％の得票率を得ています。公明党は８％、民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。

これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。

・内閣支持率に影響する指標（内閣実行力支持率）

　（麻生政権誕生前　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が○○さんだから+なんとなく）

　（麻生政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感）


内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。　また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが
想定できました。内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。

テンプレ　その３

○権力者が失脚する条件って何？

１．リーダーの死亡および長期離脱確定（池田・大平・小渕など）
２．汚職疑惑（田中、竹下など　）

以上は権力の即死を意味します。

３．政策の行き詰まり（田中、海部、宮沢、細川、村山、橋本など）
４．派閥抗争（海部、宮沢など）

乙

＜東国原知事＞比例東京１位を検討…自民が処遇案
6月30日2時30分配信 毎日新聞
東国原英夫・宮崎県知事＝宮崎県庁で２００９年６月２４日、石田宗久撮影
自民党は２９日、次期衆院選に党公認候補として擁立を打診している東国原（ひがしこくばる）英夫・宮崎県知事について、
比例東京ブロックの１位など上位で処遇する方向で検討に入った。同党の古賀誠選対委員長は２９日、河村建夫官房長官と会談し、
東国原知事が国政転身に意欲を持っているとの認識を表明。河村長官は同日夜、麻生太郎首相にこうした情報を伝えた。
自民党は次期衆院選をにらみ、静岡県知事選（７月５日投票）と東京都議選（同１２日投票）を重視。
内閣支持率や党支持率が伸び悩むなか、同党系候補の苦戦が予想されることから、知名度の高い東国原知事の選挙応援
に期待している。今週末に静岡知事選を控え、東国原知事の早期決断を促すため衆院選での処遇決定を急いでいる。
古賀氏は今月２３日、宮崎県庁を訪ね、東国原知事と会談し、党公認候補として立候補するよう要請。これに対し、
東国原知事は自民党からの出馬に応じる条件として、（１）自分を党総裁候補にする（２）地方分権に関する
全国知事会の要望を党政権公約（マニフェスト）に盛り込む−−の２点を要求している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090630-00000007-mai-pol

東国原の国政転出は確定？

>>6
本人と自民党はやる気満々なんですが、どうも世論の受けが良くないですね。
民主党が冷静に受け流したし、橋下らが全面協力しなかったことで、そのまんま東が浮いてる可能性があります。

●橋下について
よく考えてみたら、渡辺ヨッシー新党を支持して逃げる手もありますね。

○今回だけのテンプレ　（前スレより）

生の声 2009/06/28(日) 01:35

●ゆらぐ解散風について

麻生が解散風を吹かしたことについて、いろいろなリアクションが出ています。
これについては次のことが言えると思えます。

・解散風を吹かしたことによって麻生政権の生命力が規定された（それまでよりＵＰした）

・「解散するなんていってません」は通用しない。

・都議選前は、解散を１日延ばすごとにかなりゆっくり麻生政権の生命力が弱まる。

・静岡知事選惨敗や都議選惨敗は致命傷になりうる。

・都議選後は、解散を１日延ばすごとに急速に麻生政権の生命力が弱まる。

・解散風を吹かしたのに、「やっぱやめた（８月下旬以降に先延ばしにするの意）」は絶対に通用しない。麻生政権は総辞職。

・おじいさんの吉田茂は、解散しようとしたが、側近の緒方や池田に反対され断念→総辞職
　海部も解散風を吹かして、ゆらいだら、バックの竹下派に見放され総辞職

●このスレの約束
生の声さんに年齢を聞いてはいけません
誰にも知られたくない事の一つや二つありますよね

毎回スレ立ててるのは生さん本人なんだろうか？

>>11

違います。

ということで>>1いつもありがとうございます。

立てた人は別人でテンプレ張りは生の声本人

生さんは、日本の夜明け・ヨッシー、江田けんじ組を自民党の別働隊と
考えてますか？

司法に睨まれてるからって卑下しすぎだよな

麻生の昨日のぶら下がり会見も酷いもんだ。
自分のイメージコントロールがまったくできていない。
自分で自分の首を絞めてる。

> 990 名前：夢見る名無しさん 投稿日：2009/06/30(火) 04:06:24 0
> 鳩山代表の団体へ「寄付否定」新たに１３人
> ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090630-OYT1T00062.htm?from=main2
> これについてどう思う？
これは鳩山氏の対応次第だね、途中報告で経理担当者の独断によるものであったと言うことを公開し
弁護士を筆頭に調査中で実態解明までもうしばらく待ってほしいとのことであった。
今週(多分30日の記者会見)中に結果報告で全容発表があるのだと思う、全容発表で件数及び金額も
まだまだ膨らむと思うが重要なのは全容発表で漏れがないことである、全容発表以上に膨らむと
自主調査の信頼性が無くなってしまうから細心の注意が必要だろう。
自主調査の結果発表とともに修正申告と当該経理担当者の処分を行う流れでこの騒動は納まるだろうが・・・
対応を誤ると大きな火種になりかねないから注意が必要だろう。

>>17
無視推奨コテハン注意

生の声氏は民主党のスキャンダルには甘いよね

>>19
世論そのものが今、民主に甘甘だから
そういうバイアスを加味しての「情勢分析」ということなんじゃないの？
今、あえて民主のダメさについて批判的に論を進めても
それは世論と乖離していってしまうので情勢予測から離れていってしまうでしょうね。

今の世論の感度
自民：首相が何か言うたびに、また周囲が首相に批判的なことを言うたびに着実に1％支持率が落ちて行くほどの下げ感度
民主：鳩山党首にあやしい「故人・勝手に」献金がたとえ1,000万あっても支持率には影響なしな感度

ひょっとしたら、B層なんかはテレビで「西松」という言葉が出ても
郵政の「西川」とごっちゃになっちゃって、（小沢とかもうどうでもよくて）
とにかくそれもひっくるめて、世の中のすべての事件が与党への批判材料になっている状況。

世間では高速道路1,000円の「弊害（渋滞、フェリー廃業、CO2）」ばかりを批判し始めてるが
そのことについて、そう言ってる人に「民主は無料化するからもっとひどくならない？」て振っても
面白い事にぜんぜんそれには無反応なんだよねw
それどころかある人は「料金所がなくなるからいいんだ」とかしれっと返してくる。

そもそも世間は高速道路1,000円の弊害には無関心だろ。
別にこの弊害が理由で、自民党の支持率が落ちてるわけじゃない。

今国民が一番関心を持たねばいけないことは・・・
特別会計を含めて真水で210兆円の年間予算がありながらGDPがたったの550兆円の日本で、
社会福祉が最悪&貧困層が1000万人オーバー、自殺者が30000人/年オーバーの現実です。
普通ならありえない状況であり所得再配分が正しく行われていないという実情を示している。
これが官僚支配社会の実態であり、官僚、財界、業界、政界(自民党)の癒着構造の弊害です。

生の声氏も政策には鈍感だから割合マスコミに扇動される民衆の立場に近いだろうね
団塊の特徴としてマスコミの情報を素直に信じるというのもあるし

いやいやいや、
昼休みの食堂なんか、ワイドショー見ながら
結構高速道路を肴に批判してるぜ、オヤジもオバサンも。

だから、自民が何やってももうだめ。
少なくとも「浮動票」のみなさんは
「マニフェスト」なんか出したって、評価要素など一切スルーで
マスコミが取り上げる「批判フィルターかけられた要素」にしか耳を貸さないでしょうね。

たとえば「“景気回復を前提” に消費税増税について “議論” する」が
なぜか「民主党に政権交代しないとすぐ消費税が上がるんでしょ？」
になってしまう。

自民党がマニフェスト出しても無駄なのは、イメージうんぬん関係なく、当たり前だけどな。
そもそも選挙の構図は、どの国でも

与党の“実績”　vs　野党の“マニフェスト”

なのであって、与党の“マニフェスト”なんて、基本的に無意味。

小泉劇場はまさに与党のマニフェストイシューだったけどな

如何に小泉直前の与党に実績がなかったかということだよ

>>25
コイズミは郵政の時に自分を『野党』の位置に置いて選挙したからなぁ
亀井をはじめとする反コイズミ派を抵抗勢力と呼んで,うまく野党的位置を占めた。
常に「与党（多数派）」の位置に立とうとした田中の選挙戦術とは反対の手法だな

>>28
逆。
民主党をはじめとする野党は民営化反対だったろうが。

>>29は>>28をよく読め

>>30は>>29をよく読め

>>29 >>31
なんで>>28が『野党』「与党（多数派）」と括弧で括ったか理解してないだろ

>>32
野党は民営化反対。
与党内の抵抗派は野党的立場に追い込まれた。
これを理解しようね。

で、じゃあ消費税の項目をマニフェストから外せばいいかというと
マスコミはよってたかって「骨抜き」「選挙目当て」と揶揄し
またそれを世間ではそのまま受け取ってまたまた自民党の支持率が落ちる。

かたや、民主党の「埋蔵金使って来年度の暫定税率廃止」なんかを
またマスコミ（ワイドショー）は「ガソリンが100円/L以下に！」など諸手を上げてもてはやし、
民主党の支持率がダイレクトに上がって行く。
もう小沢が逮捕されようが、白山会の件でピンが吊るし上げられようが全然平気。

自民、打つ手なし。
せいぜいひと悶着して党首変えて
「麻生→●●首相になったんだから麻生政権から<政権交代>した」とか詭弁を吹聴するくらいでしょうできるのは。

>>33
その理解が間違い。
小泉が「与党側」なら>>25の理屈によればマニフェストで政権は取れないことになる。
だが現実には小泉がマニフェストで政権を取った理屈を>>28は説明しているわけ。

政権を取る　じゃなかった。
郵政選挙で小泉が与党でありながらマニフェストで与党勝利をもたらした理由ね。

>>35
小泉が圧勝したのは自民党改革を断行すると言ったからであり、官僚主導を改めその象徴として郵政民営化を掲げたからだろ?
結局今世紀最大の詐欺師だった訳だがw・・・
国民は見事に騙されたということ・・・悲しい現実ですね。

>>35
>>25の理屈が間違ってるか理由が>>26だろ

「与党の“実績”　vs　野党の“マニフェスト”」 の屁理屈なんか小泉の郵政解散に全くかすってないな。

野党の郵政民営化反対　ＶＳ　与党の郵政民営化　のマニフェスト対決だ。

>>37
そうですね。郵政選挙までこれと言った実績を示せなかった小泉は「自民党をぶっ壊す」といった野党よりも「野党的な」イメージ戦略で選挙を勝ち抜きました。
そうした事情を>>28は説明しているわけですね。

>>38
それは事実誤認。
あの時の国民は野党のマニフェストなんて見てなかった。
「野党的」なイメージを持つ与党の小泉と、与党内の郵政民営化反対の人間との対立に目を奪われて、与党にしか目が向いていなかったというのが事実。

>>40
与党内だけの話しに限るなら数的に圧倒的主流派は郵政民営化だな。
＞常に「与党（多数派）」の位置に立とうとした田中の選挙戦術とは反対の手法だな
与党の多数派で戦った小泉はこの記述と矛盾してるだろ。

>>41
だから「与党（多数派）」は与党という意味でも多数派という意味でもないって>>32に書いただろ。
いい加減にしてくれ。
与党とか多数派とか言いたいならカギ括弧なんて付けない。

日本のここがおかしい (国民は騙されている社会保障費は富裕層優遇を無くせば余裕です)
1億円の所得がある人と260万円の所得の違い。家族４人(夫婦＋子供２人、子供１５才以下)

1億円の所得がある人・・所得税は50%
社会保険料は上限までだから98万4000円　(所得割だと0.984%の負担でしかない)
税金は社会保険料が控除されるので・・・9901万6000円×50%で4950万8000円
ここで注目する点は、実際に支払った社会保険料の50%分が税控除されているということ・・・
税控除分を除いた実納付額・・・49万2000円 (所得割だと0.492%の負担でしかない)

次に守口市に住む260万円の所得の人
社会保険料は93万0473円　(所得割だと35.78%の負担となりかなり辛い)
税控除分を除いた実納付額・・・79万1132円 (所得割だと30.42%となりやっぱり辛い)

こんなあり得ないことが現実に行われているのが今の日本の状況です。
1億円の所得がある人の実質的な社会保障費負担率はたったの0.492% 実額で49万2000円
260万しか所得がない人の実質的な社会保障費負担率は30.42% 実額で79万1132円

ここにメスを全く入れない自民党は詐欺政党です、もちろん小泉も詐欺師です。

うむ

>>42
自分で矛盾する文章書いておいて言いがかり付けるなよ。

>>45
とりあえず君が大学卒業程度の学力もないことはわかった。
カギ括弧を付けた場合は用語の意味が変わる。
論文や一定以上のレベルの文章を読む上での基本中の基本なんだが。

>>14
（渡辺ヨッシー自民党別働隊説）

現時点ではまったく考えてません。

それは民主党が彼らの選挙区で対立候補を立てていないこと、渡辺ヨッシーと麻生に決定的な対立があるからです。

ただし、総選挙後、数の問題が生じた場合、自公と連立する可能性はありますが、それでも自公が政策を丸飲みしないと
実現不可能です。　この２名は政党に入らなくても、選挙に不安がなく、知名度があり、政策もあるので、その点が強みです。

>>8でも触れましたが橋下が支持政党をヨッシー新党にして逃げる可能性もあります。

>>46
なにが基本中の基本だ。
矛盾を指摘されて言いつくろってるだけだ。
文章だけじゃなくお前の主張自体おかしいんだから。

>>47
＞橋下が支持政党をヨッシー新党にして逃げる可能性もあります。
それやったら橋下の信用がた落ちだな。

>>47
> >>8でも触れましたが橋下が支持政党をヨッシー新党にして逃げる可能性もあります。
それ逃げたことになるのかなぁ・・・国民バカ過ぎ?
基本的に橋下氏が提唱している道州制は根本的に間違いというか邪道でしかない。
霞が関改革とか言ってるけど、道州制を導入すると霞が関を道州に分割するだけで構造は何も変わらない。
多層化すると結局上層部が肥大化し効率は悪化し硬直化するだけのこと。
その意味で、橋下氏は霞が関住人と同類である。

>>48
お前は『野党』を野党だと思い、「与党（多数派）」を与党、あるいは多数派だと理解したんだろ
その理解が間違いだと>>30からずっと指摘しているわけだが
まともに文章読めない人間がよく言うよｗ

>>19-20

鳩山の件は、新聞が騒いでいないこと、世論が自民党政局に熱中して、それに自民党そのものも連動していること、
民主党も騒いでないこと（鳩山を追求するくらいなら与謝野や佐藤を追求しろと言われる）から
あまり問題視してないですね。

これが新聞大騒ぎの巻になったら、私も批評しますが・・・

>>50
道州制と基礎自治体制って、なんで後者の方が地方分権が進むと思うんですか？
間に１個クッションがあった方が国からの支配を地方は逃れやすいように思うんですが。

>>51
お前の勝手な定義が間違ってると指摘しただけだが。
バカな思い違いで噛みつく前にお前の頭の悪い文章をまずどうにかしろよ。

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>>53
> 道州制と基礎自治体制って、なんで後者の方が地方分権が進むと思うんですか？
> 間に１個クッションがあった方が国からの支配を地方は逃れやすいように思うんですが。
国からの支配を逃れても今度は同州に支配されますがな・・・

>>23
テンプレ入りしたほうがいいかもしれませんが、マスコミ（大新聞・ＮＨＫ）の言うことは第一次情報から遠ざかるに連れ、
信用度を落とすようにしています。

国民がマスコミ（大新聞・ＮＨＫ）の影響を受けるのは事実ですね。

>>54
ははは。バカは自分の知性不足を他人のせいにするから困る。
大学生程度の知識があったら「Ａ」とＡが別なことくらい最初から理解しているよ。
「Ａ］＝Ａだと思い込んだのはお前の方ねｗ

>>58
言い負けちゃったからもはやレッテル貼りしかできないみたいだな。
悔しかったらお前の主張を簡潔にまとめて書いてみろ。
内容で勝負する気あるならな。

>59
別に悔しくはないが、>>28に書いてあるのだから、君がそれをちゃんと理解すればいいんじゃないかな？
>>35で解説までされてるぞｗ

鳩山の故人献金会見はネット中継、生放送無しみたいだな
これはまた報道されないんだろうな

>>60
内容が矛盾した頭の悪い文章しかかけないのか？
それで諦めるんなら別に構わないけど。

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>>62
君の言う、内容の矛盾点をちょっと指摘してみてくれよ。
既に指摘しているというのならレス番号を示すだけでいいぜ。

いずれにしても、正しく理解していないことが露呈するだけだけどなｗ

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>>64
アホか。お前のいう「正しく理解」がぐちゃぐちゃになってるから
「悔しかったらお前の主張を簡潔にまとめて書いてみろ。」
と書いてるんだ。
そこを曖昧にしてるアホを相手にしても、後出しでなんとでも言うからな。

お前は自分の主張がむちゃくちゃで、しかも知能が低いから意見をまとめる事もできないんだろうな。

>>66
はいお疲れさん。内容の矛盾なんて見つけ出せずに、単に理解出来なかったことを白状しましたね。
少なくともこれまでの君のレスは、君が『野党』を野党だと思い、「与党（多数派）」を与党、あるいは多数派だと理解していたことが明確に示されている（>>41など）。
大学生でもしないミスをｗｗｗ

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●岡田と鳩山について
道路財源の問題では鳩山の線で行くようです。

岡田は、色々な面を持っていて、それをうまく自分で消化しないといけません。消化しきれるだけの戦略家でもあります。

・幹事長としての岡田
幹事長は代表と党内のパイプ（調整）役で自分が主役になる立場ではありません。
時には泥を被りながら代表の意見を通していく、キツい仕事です。
本来、代表選で一戦交えた者同士が、代表・幹事長の関係になることは自・民通してないんですが、
鳩山はそれをやった。　岡田も受けざるをえなかったし、幹事長としての職責を果たさなければ、
自分に未来（首相）がないことを知っている。

・首相候補としての岡田
さすがに岡田は次の代表選で負けるわけにはいきません。
岡田は数を持ってないので、次の条件のいずれかを満たさない限り、代表になれません
１・国民の圧倒的な支持
２・鳩山から禅譲してもらう（＝主流派から支持をもらう）
３・反主流派にもう一度担がれて、おそらく主流派が担ぐであろう菅に勝つ。

１は総選挙に勝ったり、閣僚になれば自然とわいてくる。
２は幹事長としての職責を果たせば鳩山に信用される
３は１を完全に満たさないまでもある程度満たし、２を割ることができるようなし信頼を取り付ければよい。
ただし３をやって負けると首相候補じゃなくなる可能性がある。


以上の通り岡田は、難しい立場にあるのですが、現時点ではうまくこなしている感じがします

>>67
俺は的確にお前の頭の悪い文章の指摘をしたやったけど、結局バカはバカのままか。

「悔しかったらお前の主張を簡潔にまとめて書いてみろ。」
ということから逃げ続けるのも本論ではかなわないからだろ？
内容で勝てないからあとはレッテル貼りぐらいだもんな。

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>>71
>>28と>>35を素直に読めば理解出来ることです。
あなたが理解出来ないのはあなたの知性が低いからです。
「与党（多数派）」を与党、あるいは多数派だと理解するようなあなたのオツムの程度を、書き方が悪いからだと責任転嫁されてはたまったものではありません。
あなたが専門書とかまとまった論文の類を、通して読んだことがないのがモロバレです。

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>>61
ますこみ総スルーで、いつの間にか説明責任だけ果たした鳩山、これで問題解決　てな事になりそう

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>>74
だからお前の主張を書いてみろよ。
お前の低学歴丸出しの頭の悪い文章表現なんてどうでもいいからよ。
本質から逃げて、どうでもいい、言葉の言い回しだけに拘ってどうするんだ？
まったくお前のようなバカはバカの自覚がないから惨めになるだけだな。

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>>79
こいつ鳩山の友愛外交を土下座外交とか主張して、生さんに違うと書かれてファビョッてたヤツと同一人物じゃないか？

このスレの雰囲気がなんかいきなり終わってる…

途中までは理屈ぶってるが論破されると罵倒一辺倒になる辺りがそっくりだなｗ

鳩山は故人献金を「党から切り離す」つもりだろうが、代表やってるのに無理だろう。
ただマスコミの協力があればそれに成功するかもしれない。
小沢の時と違ってテレビではこれからも全く報じられないだろうな。

これまで経過から見て「」の意味を説明しない人の負け　(基本的に卑怯者と呼ばれるに値する行為ですし・・・)
もう相手にしないように・・・・・

>>84
与謝野が同レベルの爆弾を抱えているから、自民党も民主党も手打ちにしたいんじゃね？
票が第三の党に流れたりしたら共倒れになりかねない。

今日の定例会見は通常通り中継したのに、その後の鳩山の会見を流さないのは下策だと思うがな。
正々堂々と中継すれば良かったのに。
隠したい、っていう意思表示丸見えにしちゃったということは
逆に言うとどんだけ都合の悪い事実があるんだろうとみんなに想像を膨らませることになる。

>>87
> 今日の定例会見は通常通り中継したのに、その後の鳩山の会見を流さないのは下策だと思うがな。
全部見たけど記者から故人献金関係の質問は全くなかったよ。
多分、党の方針として鳩山氏の故人献金問題は党としては扱わず、鳩山氏個人の問題として切り離す等の説明があったのかも知れない。
この場合、鳩山事務所からの発信待ちと言うことだろう。

発表があったな・・・
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200906300270.html

>>22
予算とＧＤＰの比はおかしいのか？
他の国と比較したデータがあればよろしく。
データ示さなきゃ、「毎年政府が30兆円も借りているから日本はいずれ破滅する！」といっている奴とかわらん。
そして、それによってどんな弊害が生じるのかもよろしく。

＞社会福祉が最悪
どこが？

＞貧困層が1000万人オーバー
貧困層の定義よろしく。

＞自殺者が30000人/年
まあ、確かに日本は自殺多いのは認める。
しかし、思い詰めた人間が逆に殺人に走る傾向は少ない。
そういった国民性がある。だから、犯罪率は低い。

あと、下のブログに対する返事を早くくれよ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/archive/2009/05/29

>>90
横レスだが「自殺者は多いが犯罪率は低い」という言い方は論理のすり替えにしか聞こえないぞ。
犯罪率が低いから自殺率が高くてもＯＫ、というのではなくて、当然自殺率も下げる方法を考えるべきだと思うが。

粘着質の奴がいるんだよ。
時々沸いてくるな。

>>91
粘着されるからヤメロ！

>>90
> 社会福祉が最悪
> どこが？
高齢者医療制度、介護保険制度共に予算不足の為十分に機能していない。
自殺者と認定されているのは年間3万人程度だが、変質死は10万人を超えており高齢者に厳しい状況が続いている。
年金制度に至っては既に国民の3割りに見限られており今後は年金不払い層の生活保護費問題も出てくるだろう。
必要な人に資金が行かず、不要な人により多くの資金が支給されるという矛盾、こんなデタラメな社会福祉は聞いたことがない。

> 貧困層の定義よろしく。
所得が137万円未満の層のこと

> あと、下のブログに対する返事を早くくれよ。
なにそれ?

>>70
現時点でのポスト鳩山って菅直人になるんですか？
民主党政権ができた場合外務大臣が一番美味しいポスト（ポスト鳩山筆頭）
になると思うんですけど誰が就任しそうなんですかね？
菅はないと思いますけど、反主流派の岡田にそんないいポジション与えるのかなあって気もします。
（公務員改革や年金等内政が期待されている政権なので、外相だと余程ヘマしない限り傷付きようがない）
細川内閣や村山内閣みたいに連立相手の党から選ぶにしても、国民新党も社民も弱小勢力ですよね。
それか、安倍や麻生みたく自分の後継にはなり得ない人（麻生外相、中曽根外相）を持ってくるんでしょうか？

http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009063001000492.html
こりゃまた随分と大胆な政策打ってきましたね……。

なんか霞ヶ関埋蔵金は万能だな
一年や二年なら良いが、
五年後、十年後はどうするんだ？

まあ政官の関わり方としては、官僚はどうしても現実主義にならざるを得ないのだから政治家は少しくらい理想主義なくらいでちょうどバランスするけどな

>>95
（ポスト鳩山）
今いきなり鳩山が職務不能状態になるとか、献金の話がいきなり膨らんで辞職した場合、岡田だと思います。
鳩山内閣が行き詰まったときも岡田です。

これは代表選に立候補したことや岡田が反主流派に支持されながら、幹事長になったことで、
「岡田ではないと落ち着かない」状況ができつつあるからです。

菅は閣僚で仕事をし、それが評価されて、主流派、反主流派の間に抗争が生まれた場合、主流派からの担がれ待ちになります。


外務大臣はおっしゃる通りでおいしいポストで、プラスはあれどマイナスはない。
ただし主要閣僚なので、民主党主流派からの起用になります。
鳩山は岡田を閣内に入れたいと思っているし、岡田は鳩山が行き詰った場合
幹事長なので、一蓮托生になるのが嫌なんで入閣すると思います。
副首相兼外務大臣などあるかもしれません。


岡田は反主流派から担がれた人間という面と、幹事長の面があって、今は、両者の接着剤に戻りつつあります。
主流派も反主流派も岡田のソッポ向かれるとたちゆかなくなるのが現状で岡田はそれをよく理解し利用しています。

小沢が華麗に復活する目はないのか

>>100
小沢氏復活は大久保秘書が無罪となり鳩山氏や岡田氏ではどうにもならなくなった場合だろうな。
基本的には可能性は小さい。(大久保秘書の無罪は可能性が高い)

>>91
すみません。書き方が悪かったです。
自殺っていうのは社会的要因のみによって起こる物ではないし、
医療などの問題も絡むのに、
その数字だけ取り上げて「日本は最悪だ」っていうのはどうかな、と思っただけです。


>>94
社旗福祉に問題があるのはわかっている。
でも、それは最悪なのか？
正直、社会福祉に問題が全くないなんて国はあるのか？
他国の社会福祉の問題を理解しているのかと。

＞所得が137万円未満の層のこと
他国と比較できないその定義に何の意味があるのかと。

＞なにそれ?
ブログを見れない環境なのか？
今日の日本の所得格差は小さいんだよ。
福祉国家よりも小さい。
っていうことが書いてある。
格差については海外の方がずっとヤバイ。

>>102
> でも、それは最悪なのか？
最悪だろ、年々悪くなってるのだから・・・

> 他国と比較できないその定義に何の意味があるのかと。
他国と比較してどうする、比較するのなら過去の日本とだぞ

> 今日の日本の所得格差は小さいんだよ。
バカか?、比べる対象は過去の日本であり、所得格差は格段に広がっているのは事実。
あのような無知がやっているプログを出して来るな、読むだけ頭が悪くなるではないか。

>>82

ここのところ、「夢・独り言」の趣旨から離れて、工作っぽい書き込みが
増えていますからね。ここはあくまで生さんの独り言を聞く場所、その他の
書き込みは生さんにいかに「いい独り言をつぶやいてもらえるか」を考えて
楽しむ場所なんですがねぇ。生さんを差し置いて場外乱闘する人も後を絶た
ないし。

議員板に晒されるようになったからですかねぇ。

変な奴は、即刻あぼーん

>>103
＞最悪だろ、年々悪くなってるのだから・・・
他の国が良くなっているとお思いか。


格差が広がるのは資本主義なんだからある程度は仕方がない。
しかし、あなたが言うほど日本は急激に格差が生まれていないじゃん。
所得格差の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4660.html

＞あのような無知がやっているプログを出して来るな
まさか犯罪者のブログを引用した人に言われるとは。
テレビに出ている経済評論家よりは、ずっといいとおもうんだけどなあ。
この人のどこがダメなの？麻生支持なところ？

一番気になるのは、昨日の麻生と西岡武夫の会談ですねぇ。
何が話し合われたのでしょうか

>>106
> 格差が広がるのは資本主義なんだからある程度は仕方がない。
> しかし、あなたが言うほど日本は急激に格差が生まれていないじゃん。
資料が古いが十分に格差が広がってるじゃないか・・・
日本は他国と違って富裕層を食わせて行けるほどの余裕はない。
これからどしどし負担を負ってもらう。
まずは社会保障費の上限廃止だ覚悟しておけ。

>>106
おまえも５０代廃人と共に消えろ。

社会保障費の上限撤廃でどうなるか?
社会保障費の所得割を単純に35%とすると・・・

1億円の所得がある人
社会保険料は35%で3500万円　(法人負担も同様に3500万円)
税金は控除後の6500万円の50%で3250万円
可処分所得は3500万円となる。

まぁ、こんなものだろ。
社会保障費の財源はこれで十分である。

鳩山代表の故人献金問題はどのメディアもホント軽く触れる程度だけど、あれは
やっぱり西松問題で検察寄りの報道をしまくった後ろめたさからなんじゃないか。
今のニュース9でも殆どスルー状態だったw

>>110
まあ、それでもいいなとは思うけど民主党政権がそこまできるのけ？
あとベーシックインカムやってくれよ。
毎月１人５万円支給。
財源は生活保護と国民年金、障害者年金廃止で、こども手当とやらも当然なしでね。

>>112
> まあ、それでもいいなとは思うけど民主党政権がそこまできるのけ？
無理だろうね、そこまで腹括ってるとは思えない、でもまぁ上限額の見直しはすると思うよ。

> あとベーシックインカムやってくれよ、毎月１人５万円支給。
60万円×1.2億人→=72兆円・・・・やだ!、最低税率を30%にするのなら考えてもよい。

●麻生について
やはり最初に言った通り持たない気がします。

＞首相は３０日、８月上旬の投開票を念頭に置く衆院解散・総選挙の時期に関して、記者団に
＞「いろいろな要素が毎日変わっている。しかるべき時期に判断させていただきたい」と語った。

これは首相としておかしな発言で、「いろいろな要素」＝「政局」を作りだしてるのは、麻生なんですよ。
麻生が解散だ人事だと専権事項に触れて、党内が騒ぎだすと、やっぱやらない、いや、やるを繰り返して、
党内を混乱させている。

人事についても、肝心なのは役員人事です。細田を変えないとどうしようもない。
それが森派が反対したらヘタッとなってしまう。

解散も公明党と党内に脅されてできない。

総理とあろうものが自分から政局を作り出しておいて、それを消化できずに終わる。
その政局が鳩山・弟クラスの不手際で終わるならともかく、解散と人事という、永田町でもっとも大事なところで
これだからどうしようもない。


私は都議選後総辞職すると思います。仮にまたぐずぐずしても森派が「総裁選前倒しして、麻生も立候補したらどうだろうか」と
もちかけ、出馬せずで終了だと思います。

麻生は鳩山・弟問題で国民から完全に見放されていて（各種世論調査で麻生の支持は落ちていたのに自公政権の支持は
落ちてなかった）、党内からも見放されつつあります。

>>114
しつこいと思われるかもしれませんが、悪意を込めて訊いているつもりではないのでご容赦ください。
現時点においても、生さんは鳩山弟を更迭した方がマシだった、という考えでしょうか？
その場合、鳩山弟を更迭して今の地獄、更迭しなかったらもっと酷い別の地獄、という、
鳩山弟が動いた時点で麻生は必至の状態だったという理解で良いでしょうか？

>>114
＞私は都議選後総辞職すると思います。

こちらのスレッドでは内部者らしき人が（主にスガの意向で）7/2で
ほぼ決定済みと言っていますが、そのパターンはないとお考えですか？

解散総選挙が何時行われるか予想するスレ・その3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1245545480/

＞解散も公明党と党内に脅されてできない。

公明は８月のお盆をまたぐよりは８月上旬に選挙やってくれ、と
言っている、という報道が多かったように思います。

7/2の人事は固めたという報道がある一方で、
やらないという報道もあって、よくわからないところですが・・・。

麻生もスガも、言質を与えないようにするためか、
肯定的なのか否定的なのか取り方によって変わってくるようなコメントが多くて、
報道もそれを聞いて、当てずっぽうで見出しを決めているような感じを受けます。

自民党内もかなりカオスになってきていますねｗ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090630/stt0906302320023-n1.htm

>>115
（現時点においても、生さんは鳩山弟を更迭した方がマシだった、という考えでしょうか？）

はい。確信してます。

（鳩山弟を更迭して今の地獄、更迭しなかったらもっと酷い別の地獄、という、鳩山弟が動いた時点で麻生は
必至の状態だったという理解で良いでしょうか？）

まず更迭するのが遅かったんですよね。さっさと、処理すればよかったんです。
更迭した後も、麻生だけでなく自民党のＰＲ能力が不足していた。
鳩山・弟は非常識で、しかも倒閣運動していたわけですから、もっと批判すべきでした。
ＰＲがキチンとされていれば、スルーされた可能性もあります。

あそこで西川を更迭していたら、新聞（朝日、日経）は完全に反麻生になって、小泉が怒り狂うのが目に見えていた。
西川もテレビ出まくって政府批判したかもしれません。
それに財界も反麻生になります。

>>117
> あそこで西川を更迭していたら、新聞（朝日、日経）は完全に反麻生になって、小泉が怒り狂うのが目に見えていた。
> 西川もテレビ出まくって政府批判したかもしれません。
> それに財界も反麻生になります。
それでも鳩山総務大臣を支え、西川氏を含む執行部全員の首を挿げ変えていた方が長期的に見て自民党は良かったのだと思うが・・・
あの判断ミスで自民党は国民の信頼を完全に失った。

麻生首相　東国原知事の入閣で調整　分権改革担当を検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090701-00000002-maip-pol

>>116

(内部者らしき人が（主にスガの意向で）7/2でほぼ決定済みと言っていますが、そのパターンはないとお考えですか？)

その度胸があるなら、とっくに内閣改造、自民党執行部変更、解散をやっているはずです。
ここまでグダグダしてたのに、今週になっていきなり「オレは解散する！！」ってなるものでしょうか？

この自民党政争で、鳩山問題は全然つけないだろうし、世論調査したらものすごい数字が出ちゃうと思います。

今週中の解散はありません。

（公明は８月のお盆をまたぐよりは８月上旬に選挙やってくれ、と言っている、という報道が多かったように思います。）

>>114の「解散を公明党に脅されてやらない」

というのは、都議選前解散のことです。

これは事態が変質してきて、最初は麻生サイドが解散権のフリーハンドを持ちつつ、すこしは都議選前解散を
やる気だったんですが、公明党が「勘弁してくれ」と言ったら、一端、矛を収めたように見えました。

そしたら、また麻生サイドがやるやらないでグダグダ言い出したんで、公明党が怒りだして「やるとかやらないとか
そういう話をすんのも勘弁してくれ」に変質しました。つまり発言まで制約を受けるようになったわけです。

麻生の求心力の無さ、いい加減さ（ブレること）に、与党側が見放しつつある例だと思います。

>>119
毎日はスクープが多いんで本当かもしれませんね。

ただこれはマイナスです。

自公政権は表紙が泥まみれになってて、中身はきれいなんですよ。

それがここにきて、表紙の泥が中身まで汚そうとしている。

そのまんま東を使うというのは悪くない作戦なんですが、この政権は表紙が一番問題です。


これまで麻生の心中をはかりかねてきましたが、週末政局で彼の本質が見えました。

>>121
> 自公政権は表紙が泥まみれになってて、中身はきれいなんですよ。
爆笑!、これだけ日本国民を蔑にし1000万人以上の貧困層を作り出し、自殺者を毎年3万人以上、変質死に到っては毎年10万人以上
この全てが官界と財界と業界と自民党+公明党の癒着によって生み出されたのに・・・どこが中身がきれいなんだ?
さすがに「看過できない」発言だ、生の声氏は発言を即刻取り消せ。

>>121
確認のためお伺いしますが、
>表紙が泥まみれになってて、中身はきれいなんですよ
というのは、国民が麻生は見放してるが自公支持層は溶けてない、という政局のお話ですよね

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090701k0000m010166000c.html

>>123
その通りです。

つまり表紙（首相）がきれいになれば、変わる可能性があります。

石原都知事は入閣まだでしょ？
フランス過ぎたのやろうか？

過去に７０過ぎてから初入閣した人はいたはずだが。

>>126
石原都知事は環境庁長官と運輸大臣の経験あるでしょ。２、３０年前の話だが。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0701/TKY200906300349.html
匿名献金が突出　鳩山代表、５年で２億３千万円　　2009年7月1日5時3分　朝日

民主党の鳩山由紀夫代表の政治資金管理団体「友愛政経懇話会」の政治資金収支報告書で、５万円以下などの条件を満たす
匿名の個人献金の総額が、０３〜０７年の５年間で計２億３千万円に上り、国会議員のなかで突出して多いことがわかった。
匿名の個人献金の処理についても、「故人献金」で今回問題になった公設秘書が担当したという。謝罪会見で記者が「５万
円以下の匿名献金も一定額ある」と指摘すると、調査にあたった弁護士は「その部分は終わっていない。調査を続ける」と
説明した。

政治資金規正法は、政治家の活動資金に透明性を持たせる観点から、献金者の氏名と献金額を収支報告書に記載することを
義務づけている。ただし年間５万円以下、税の控除を受けないなどの条件を満たす小口の個人献金者は氏名や住所を記す必
要がなく、「その他献金」として合計のみを記載すればよいとしている。修正前の０３〜０７年の収支報告書によると、鳩
山氏が集める個人献金は年間約５千万〜１億１千万円で、与野党の代表クラスの政治家の資金管理団体と比較しても抜きん
でている。ここ５代の自民、民主党の総裁、代表経験者と比較しても（表参照）、総額で突出している。

さらに、鳩山氏の個人献金のうち、匿名の小口献金である「その他献金」は０３年が約８千万円、０４年約４６００万円、
０５年約４千万円、０６年約３７００万円、０７年約２８００万円となっている。年平均で約４６００万円は、他の総裁、
代表経験者の平均約１４０万円を大きく上回る。０３年は少なくとも１５００人以上の匿名者からの小口献金があったこと
になる。

「その他献金」の扱いは法にのっとった処理であり、それ自体に問題はないが、今回の「故人献金」のように実際に献金し
たかどうか、第三者が直接確認することはできない。鳩山氏は企業団体献金を禁止して個人献金を推進する立場。税額控除
を強化するよう主張もしている。自らの場合は、税額控除の対象とならない匿名献金が多いという矛盾を抱えた格好だ。

表（新聞等）も裏（２ちゃん等）も鳩山兄大バッシング。
その一方で与謝野と佐藤の事は華麗にスルー。
この状況で静岡知事選挙がどうなるか。注目ですな。

故人献金問題での記者会見　ノーカット
鳩山氏記者会見 http://www.videonews.com/asx/press/090630_hatoyama_300.asx
岡田氏記者会見 http://www.videonews.com/asx/press/090630_okada_300.asx

とりあえずこれで騒動は終息だな

別に鳩山ファンってわけじゃないが、不思議な話だな。
金に苦しくないってのは政治家としては大きなアドバンテージだろうに、何でわざわざ危険な金を集めてるんだろうか。
単に間抜けなのか、裏が隠されているのか。

>>129
> さらに、鳩山氏の個人献金のうち、匿名の小口献金である
匿名献金は違法ですから基本的に受理されません、貴方の言っていることを正しく書けば・・・
「個人名を記載する必要がない小口献金」であり匿名の献金ではないです。

>>132
金に苦しくなっていうのをアピールすると国民の支持を落とすからだろ。
実際、鳩山兄弟は金持ちアピールをしたことはないはず。

>>132
いや金は相当いるよ。まして党運営に関わってるなら国民新党程度でも相当金がかかる。
ただ鳩山の件は小沢の西松事件同様に、自民党側からのアラ探しで民主党にダメージを向けたいのだろう。

自民党側の企業・団体からの寄付・献金は民主党より桁違いに多く、自民党議員の方が本当は危険な金が多い。
でも力関係と衆院圧倒的多数、癒着・談合などで表に出ない。
もっとも政権交代すれば自民党議員のとんでもないスキャンダルがワンサカだが。
だから自民党は何とでも悪あがきをしている。

>>133
> 「個人名を記載する必要がない小口献金」であり匿名の献金ではないです。
報道に悪意を感じます

昨今の与党に対する悪意は歓迎ですか、わかります。

668：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/06/26(金) 21:28:06 0
    >>660

    私は麻生辞任論者で９：１でその割合が強いと思っていましたが、>>601-602で、ちょっと見立てが変わってきました。

    やはりそのまんま東騒動以降なにかが起きていて（何かはわからない）、現在は辞任６　解散４だと考えてます。

    いずれにしても私の読みが外れつつあることは認めます。


674 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/06/26(金) 21:56:26 0 ID: □
    >>671

    （そのまんま東以降、「麻生に何かが起きていること」について）

    これは全然わかりません。　吹っ切れて解散の決意ができたのか、橋下はじめ知事会の支持が得られるのか、
    （そのまんま東だけでも立候補の道筋がついたのか）、民主党に不利な材料が出てきたのかのどれかだと思います。

    ただこの時期に解散風を吹かせたというのは政治上とても重要なことです。

    のちに振り返ってみると「今週がポイントだったな」となると思います。


なるほど、麻生は鳩山の献金問題を掴んでいたわけか。

清和会はそういうところが不気味すぎる。
福田パパが「秋には大変なことが起こる」と宣言したら金脈政変が起こったくらいで、
同じ極右同士、どうも司法官僚とは以心伝心なところがあるのではないか。

鳩山代表：個人献金５．９億円、匿名が６割　友政懇関連

　民主党の鳩山由紀夫代表の資金管理団体「友愛政経懇話会」（友政懇）が
政治資金収支報告書に虚偽の記載をしていた問題で、友政懇が９８〜０７年の
１０年間に受け取った個人献金は総額約５億９０００万円に上ることが分かった。
このうち「５万円以下」の条件を満たす匿名献金が６割を占めている。
鳩山代表は３０日の会見で、虚偽記載の背景について個人献金の少なさを挙げたが、
説明に矛盾が生じている。

　政治資金収支報告書などによると、友政懇は９８〜０７年に
年間約２７００万〜１億１０００万円の個人献金を受けていた。
匿名献金は毎年約５６０万〜８２００万円献金されており、１０年間の総額は
３億４０００万円に上る。特に０３年（８２００万円）は個人献金全体の約７４％を占めていた。
政治資金規正法では、年間５万円以下の献金については、氏名などの個別記載の必要がない。

　鳩山代表は３０日の会見で、秘書が０５〜０８年の収支報告書に、
故人や実際には献金していない約９０人から計２１７８万円の個人献金を受けたとの
虚偽の記載をしていたことを認めた。理由について「私への個人献金が少なかったので、
それが分かったら大変だったという思いがあったと推測している」と釈明した。
しかし個人献金、とりわけ匿名献金の総額は他の国会議員に比べて突出して多い。
【杉本修作、松本光央】

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090701k0000e010067000c.html

鳩山の献金が異常に多いのも変だけど、岡田の献金が少ないのも気になる
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1246400156694.jpg

>>141
岡田は誕生日プレゼントすら全部送り返すくらいの潔癖症。

まあ岡田は別の黒さがあるけどな。
しかし同じ金持ちのボンボンでも岡田のように個人資産を政治活動に普通に使ってる人間もいれば、
鳩山のように個人献金に見せかけて脱税する人間もいるんだな。鳩山のケチは異常だという話しは聞いたことあるが。

もとの金が個人資産ではなく、○○団体の裏金の可能性もあるけど。

>>143
> 鳩山のように個人献金に見せかけて脱税する人間もいるんだな。
どんな教育を受けると「脱税」というような思考が出来るようになるのか不思議に思うのだけど・・・
やっぱりキ印の機関ですか?

は？　献金を装うことで脱税とかそんなことできるの？

●鳩山献金問題について

本当なら自民党が喜んで突撃して、民主党がダメージ食らうはずだったのが、自民党内政局で霞んでいる。
これも麻生の大きな失点ですよ。

静岡知事選は本来なら民主分裂で敗北なんですが、勝利したら大変なことになる。
これは小沢が静観しようとしたのが、鳩山が強引に片方を推薦した選挙ですからね。
鳩山の手柄になるし、麻生と自民党には痛恨の一撃になります。

★通帳を公開しない時点で、鳩山由紀夫はウソついているのでは？
　『鳩山の口座から秘書が勝手に引き出して、勝手に故人献金・偽装献金したというのなら、通帳とその引き出し記録を提示すべき。』
　鳥取県の裏金問題では、通帳を提示し全て公開している。
　なぜ、一自治体にできることが、鳩山由紀夫にはできないの？ウソをついているからでは？と考えてしまう。
　弟の邦夫の場合『鳩山大臣「母＆姉から息子へのトンネル献金」[週刊ポスト 2009/04/03号]』と同じように、鳩山兄弟の母からの献金と相続税逃れでは？鳩山兄弟の母は、ブリヂストン創業者の娘で資産家（ブリヂストン株主の10番目）。

■読もう
　鳩山大臣「母＆姉から息子へのトンネル献金」[週刊ポスト 2009/04/03号]
■鳩山家のゴッドマザー
　鳩山兄弟の母親の旧姓は「石橋」。和製英語にすると「ブリヂストン」。ブリヂストン創業者の娘、ブリヂストン大株主十傑の10番目（持ち株数1600万株）。
◆系図でみる近現代 第3回 鳩山由紀夫 鳩山邦夫 ブリヂストン・石橋家　http://episode.kingendaikeizu.net/3.htm


★《嘘の言い訳する時、その人間の本質がわかる》。虚偽の戯言・言い訳をすればするほど詰んでいく
　もし、「鳩山由紀夫の会見での言い訳通りに、鳩山の金（秘書に預けていた鳩山由紀夫の個人資産）」ならば、脱税か横領のどちらかが成立してしまう。
　わかってないでしょ？鳩山由紀夫さん
■もし、「鳩山の金を鳩山の政治団体に偽名で献金したのが、鳩山由紀夫本人」ならば、鳩山の金なので政治資金規正法違反だけ。だが、由紀夫はこれを否定。
■もし、「鳩山の言う通り偽名で献金をしたのが、鳩山由紀夫の秘書」ならば、鳩山から秘書に金が渡った時点で贈与税が発生する。
　「鳩山は秘書に贈与などしていない」というならば、秘書の横領が成立。
　『なぜ、秘書を横領の罪で告発しないの？しないのはウソだから？』
■「秘書が、政治資金規正法違反と鳩山の金の横領を認める」ならば、鳩山由紀夫は逃げ切れるかもしれない。
　しかし、「秘書が、鳩山の指示があったことを示唆し、鳩山の金の横領を認めない」場合には、鳩山由紀夫は窮地に立たされる。

テレビ局は麻生叩きには時間かけるが鳩山献金問題はさらっとやるだけだなｗ

>>146
その意味では、東国原騒動は民主にとって非常にいい方向に働いたといえようｗ
自民は増える一方の問題に対処する能力を失いつつある。

ま、ホントに政権が欲しいならこれくらいの問題は乗り越えて見せろ、と言ったところ
鳩山がただのボンボンで終わるか政治家として化けるか、今こそ試されているな
それにしても、もう少し自民党は鳩山を叩いて試練を与えて欲しいが

>>147
> もし、「鳩山由紀夫の会見での言い訳通りに、鳩山の金（秘書に預けていた鳩山由紀夫の個人資産）」ならば、脱税か横領のどちらかが成立してしまう。
横領に決まってるでしょう。

> 『なぜ、秘書を横領の罪で告発しないの？しないのはウソだから？』
まだ調査中であり、調査終了後に告訴するんじゃね?
弁護士が本人に刑法犯であることを告げているし本人も自覚している。
というか、ちゃんと記者会見をみてから語れよ。

故人献金問題での記者会見　ノーカット
鳩山氏記者会見 http://www.videonews.com/asx/press/090630_hatoyama_300.asx
岡田氏記者会見 http://www.videonews.com/asx/press/090630_okada_300.asx

横領の動機が不明

>>151
記者会見の鳩山の態度を見ると、嘘を吐いてるって感じじゃないんだよな
ほんとーに杜撰な管理してたんだろうな、という印象
まーあと憶測になるが、>>143が言ってるように、どうも鳩山は人情味に欠けるというか、
秘書に声をかけてやるとか、少しはいい目を見せてやるとか、そういう人心掌握に欠けていたような気がする

秘書が着服したわけでもないのに横領ってのはなあ。
献金額が少ないのを誤魔化すためだという鳩山代表の言い訳も筋が悪い。
鳩山代表の献金が他の議員よりも圧倒的に多いのは周知の事だ。
そのせいで献金額の比較や匿名献金の内容にも注目が集まってしまった。

それに横領って刑事事件だよ。
鳩山代表が自己保身のために秘書を塀の向こうに突き落としたとなるとあまりにも非情すぎる。
国民はこういうのを一番嫌うからね。

> 献金額が少ないのを誤魔化すためだという鳩山代表の言い訳も筋が悪い。
経理担当者の言い訳です。

>>154
×献金額が少ないから
○個人献金が少ないから

言い訳の筋が悪いのは同意。
こんなことは言わなくて良かった。

文句は経理担当者に頼む。
記者の質問で書かれていることは経理担当者の発言であると弁護士は説明。

>>157
記者会見で鳩山が「秘書がそう言っていた」という断りなしでその説明を述べていたからそれは通用しない
個人的な見解としては、鳩山に悪意はなかったが、あまりに秘書の管理がなってない

普通だと「秘書の管理すらできない人物に国を任せられるか」になるんですが、
これは刑事事件性がないのと、自民党政局に国民が夢中で（それやらないと、新聞も売れないし視聴率も上がらない）
、「なんか鳩山さんの秘書が善意か悪意かよくわからないけど、お金のつけかやってたみたいね」で
終わるんですかね。なんとなくですが。

> 普通だと「秘書の管理すらできない人物に国を任せられるか」になる
これは大嘘、汚職性や癒着性が無い為に大きな政治問題に発展しないだけというのが正しい。

>>125
しかし自民に麻生の代わりって誰かいますかね？
安倍以降、福田、麻生で総理候補全部使い切った上に
麻生の政策自体は派手さは無いが良くも悪くも基本を抑えた常道
大規模な方針転換も難しいと思いますが

>>161
小池は、自民党の安定多数の支持が得られれば、そつなく総理を務めるくらいの実力はありそう

企業献金より個人献金！と言ってた本人が個人献金にノータッチだったってことだもんな

>>161
首相候補になれるような政治経歴の人は与謝野馨氏、中川昭一氏ぐらいしか浮かばんな。
ただ、与謝野氏も中川氏もダメージあったからな。

>>162
自民入党６年半で、党内まとめれるのか不安。

>>164
そこで中川昭一が出てくるところが…

>>164
政治経歴的には谷垣禎一氏も総理狙える。

>>161
今のところ、与謝野、小池、桝添の順です。

小池を２番手にしたのは、麻生がポカをやりまくるんで、反主流がまとまってきたからです。

今は、「誰がなっても麻生よりは１００％マシ」という状態になってきており、本当に本当のの麻生側近以外は
国民含めて麻生を見放しています。

>>159
> これは刑事事件性がないのと、自民党政局に国民が夢中で（それやらないと、新聞も売れないし視聴率も上がらない）
　これには、異論がありますね。
夢中なんでしょうか？むしろ、冷めた目見ているのが正しいような気がします。
夢中と言うのは、熱気を感じるはずですが、ただ事象が起こっているような感じの目で
今は見ていると思いますよ。

>>166
谷垣の目はあったんですが、究極的にツイてないです。

安倍政権誕生で、反主流派になり、福田政権で出てればよかったものを敗北を恐れて、政調会長になった。
その後、中宏池会（加藤の乱で分裂した古賀派と加藤（谷垣）派）が合流して、会長が古賀になってしまった。
その古賀が麻生政権で、選対委員長（実質的には幹事長）になってしまったため、４役になれず、
麻生と仲が悪いため、閣僚入りもできなかった。

なんでもいい（無任所でも）から谷垣を閣内に入れておくべきでしたね。宏池会は。

>>168
熱気があるかどうかともかく、国民の興味が鳩山より自民党政局にあることは間違いありません

>>167
これにも異論がありますね。
小池が2番手(党内的には)と言うことでしょうが、生さんの言うような、深みのある
政治家なのか、その点が危惧されますね。
ひどいことを言うなら、昔で言う、御輿は軽くてパーがいいと言うような、選び方になり、
さらに、この国を不幸にしそうな感じもします。

>>170
> 熱気があるかどうかともかく、国民の興味が鳩山より自民党政局にあることは間違いありません

私には、そういう断定的判断は、この時点でするのは、時期早々と感じます。
それこそ、雰囲気に流されてと言う形だと思いますよ。

ここ一両日の動きを見ることでしょうが、党内政局を興味を沸く、国民の状況下にあるかどうかも怪しいですね。

なだそうそうの間違いか？

>>171
言い方は悪いんですが「パーでもなんでも麻生よりマシならなんでもいい。」というのが今の自民党の状況です。
神輿どころか、使い捨ての駒程度でもいいと思っていると思います。
国が不幸だというのはありますが、それは解散しないことに本質的問題があり、それもいくらなんでも
あと２カ月で行われるので、そこでいったん整理がつくでしょう。

>>171
小池は政策的には深みはないだろうが政局はよく読める印象
小泉タイプだな

>>174
> 国が不幸だというのはありますが、それは解散しないことに本質的問題があり、それもいくらなんでも
> あと２カ月で行われるので、そこでいったん整理がつくでしょう。
　残念ながら、与党内部のための、リーダ取替えだけは、もう勘弁してほしいですね。
それも、またみこしだけが変わって行く4年間は、政治が何も前進していないと感じています。
まあ、いずれにしろ、2ヶ月の間で整理と言うのには、同意ですね。
それが、民主主義のルールであり、最長4年間の権力者を選ぶのですから。

>>175
> 小池は政策的には深みはないだろうが政局はよく読める印象
> 小泉タイプだな
　これが一番困ったものですね。
　小泉も政局だけの政治家で、政策については、シンクタンク(竹中など)に任せてしまい、
決定をどのように見せかけるかだけでした。
　その決定方式が、所謂劇場的に見せるシナリオでしたから、演出者としては最高かもしれませんが、
政策の細部をチェックする能力に欠けていたと思います。
　小池が同じようなことを、考えるのならば、最悪の結果になることは、小泉の例でわかっていると思います。
深みの無い政治家は、政策の勘が鈍っているに違いありません。

あと、生さんへ、この自民のゴタゴタ(茶番かも知れないが)の間に、小沢の動きが全く察知されなくなっているのは、
どう見ますか？
羽を伸ばして、全国行脚を続けているように思いますが、生さんの見かたでは、どちらかと言うなら、メディアを使った
空中戦にスポットを当てているようですけど、地方の地上戦とかは、全く見ない主義ですか？

> 熱気があるかどうかともかく、国民の興味が鳩山より自民党政局にあることは間違いありません
国民が関心あるのは選挙が何時なのかで早く解散してほしいだけでしょう。

>>178
> 国民が関心あるのは選挙が何時なのかで早く解散してほしいだけでしょう。
私も同意です。
党なんて、自分の生活と関係ない。関係するのは、議員をいつ決めるのかだけだと思いますよ。
つまり、総選挙をいつするのかだけ。

>>177
（空中戦と地上戦について）

地上戦の積み重ねが、各政党の基礎票になり、また政権の生命力につながります。

（私は）地方の地上戦はみないというより、見ることができないのが現状で、軽視してはならないと思います。

去年の参議院民主大勝、自公大敗は、有権者が自公を見放した（郵政選挙比で投票率が落ちた分が
そのまま自民の得票率が落ちた分とイコールだった）んですが、そこには小沢の地方行脚、
１人区重視戦略などが大きく影響したのは間違いないと思います。

小沢は党首の肩書がはずれて、元気よく地方行脚しており、これは民主党にとって間違いなく大プラスです。
小沢の選挙能力は物凄いものがあります。

>>180
生さんへ。
お答えありがとうございます。
と言うことは、生さんの立場からすると、一応空中戦政局を見ているということで、理解させていただきます。
これ（空中戦)に加えて、地上戦の評価も別途加える必要があるという理解でよろしいですか？

>>181
はい。地上戦の場合現象面で現れづらいですが重要です。

>>178-179
自民党の周りで国会図書館くらいまであふれんばかりの人があつまり「解散しろ！」コールが起これば別なんですが、
自民党は自民党で自分たちが勝てるタイミングでやりたいし、国民も「しょうがないや」であきらめている節があります。
それよりも現状起きてる、政争を楽しもうくらいの感覚じゃないでしょうか。

与謝野が「選挙の顔」では戦えないと思うんですがどうでしょう？

>>183
それは同感なんですが、「麻生よりマシで総裁候補は？」という選択肢になると　与謝野　小池　桝添の順になります。

与謝野は景気の底割れを防いだ実績があるし麻生政権を引き継ぐという大義名分が生まれます。
仮に選挙で負けてもポイ捨てできるし、本人がやるっていうならやるんじゃないでしょうか。

小池は、反主流派がまとまった場合。

桝添は与謝野がダメな場合。

石原、そのまんま東は、自民党の支持率がどうしようもなく低下して、「もうどうでもいいや」ってときにある話です。

●麻生がこうなっちゃった経緯

「それじゃ麻生はどうすればよかったの？」って疑問がありそうなので先に応えておきます。

ずっと言ってきている通り、麻生は愚直に「オレが経済の底割れを防いできた」で通せばよかったんです。

それは、閣僚のメンバーを変えず（途中２人脱落したが）同じメンバーで経済底割れ回避に、まい進した。
鳩山・弟は倒閣運動したので、即更迭（喧嘩両成敗でもよし）する。それで問題なかったんです。

それが、鳩山・弟で国民から見放され、今度の「そう遠くない時期に解散」と「役員人事のやるやらない」で、
自公から見放されてしまった。


とにかく、「この１年間のオレの仕事を選挙で評価して下さい」この愚直な姿勢が彼に必要だったというべきでしょう

森元首相は石原後継を考えていると週刊誌にありましたが…。

> 与謝野は景気の底割れを防いだ実績がある
誰にでも出来る程度の話だと国民は思ってないかな?

解散という政局より経済政策を選んだ麻生を馬鹿にしてきた同じ口で
「麻生は愚直に「オレが経済の底割れを防いできた」で通せばよかったんです。」
とか言っちゃうんだ。

>>185
麻生は愚ではあっても直ではなかった。

どうやったら脳死臓器移植法改正Ａ案が成立するん？
解散しておながれは嫌よ

自分の一日後の考えも自分で把握できない馬鹿に何も発信することなんかできない

>>186
山崎拓が自分が捨て石になる覚悟で山崎派まとめて石原支えればありそう。
それで、自民と民主とで大連立になれば山崎拓の悲願の憲法改正もできるんちゃう。

>>188
そりゃ結果論からいえば、即解散が、ベストだったんでしょうが、やらなかったんだから次善の策は何かって
考えた場合、「底割れさせなかった実績」しかないと思います。
そもそも麻生の経済対策はずっと評価しています。　過去ログ読んでる方にはわかりますが。

>>186
それだと町村が収まりつかない気がするんですよね「石原ならオレだっていいじゃないか」と。

今更こんな事聞くのもどうかと思ったんですが
麻生がそろそろ解散云々って話は
↓の記事で出た話だと思うんですが

【麻生会見】（１）「安心、活力、責任の『安心社会』目指す」
>　「まぁ、今日、ここで何をお話したところで、この後一番目の質問っていうのは、
>解散についてですねえ。大体、そういうところだと思っております。
>そこで、先に申し上げておいた方がよろしいと思います。
>解散の時期を今日申し上げることはありません。しかし、そう遠くない日だと思います」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090625/plc0906252041008-n1.htm

麻生が役員人事に手を付けるって話はいつのどこでの話が発端なんでしょうか？
内閣の閣僚補充人事は以前から噂されていたと思うんですが
役員人事に手を付けるって話は、いつの間にか涌いて出て、いつの間にか頓挫して、
麻生の求心力が低下したって話だけが一人歩きしてる感じがしますが

>>193
当時の世論調査は「解散よりも景気対策を優先しろ」だったので
政局判断として解散がベストだとは言えないだろ。

asou

確かに解散より景気対策のほうが圧倒的に高かったな
そのほかにも年金やらも優先順位が高かったな。解散？　テレビや新聞が言ってるだけだろ
解散解散言うやつは頭悪いとしか思えないんだが

※この時は「景気対策関係ない」と生さんはおっしゃってますね。どこかで変節したんでしょうが。
606 名前：生の声 New! 投稿日：2009/03/18(水) 02:00:15 ID:SXE5wTZ6
（略）
麻生の政治経歴、性格、発言を知っているものならば、就任直後の解散見送り、
１２月の補正見送りを見た時点で「この男は間違いなく１日でも長い政権延命を狙っている」と
確信したはずである。

麻生は、自分の唯一の権限が解散権であり、それが行使できるのは任期満了の不可抗力で
しかないと認識している。内閣改造権は事実上無くなっている。なぜか。麻生は、政権樹立の際に
「すぐに解散するので、申し訳ないが私の思い通り組閣させていただきたい（選挙後即
改造するの意）」と、森に約束しているはずであり、もし、今、内閣改造を行えば、人事権は
森に握られ、麻生自身の権力がなお一層損なわれるからである。

よって麻生自身の権限が「９月解散」しかない上に、今回の件が「空振り」に終わったことで
この政権は死に体になる。　政府の経済対策が支持率上昇につながるのではないかという
向きもあるがそれもない。麻生内閣の最大の欠点は不支持率の高さである。
例えば福田赳夫政権や小渕政権も、発足当時の支持率は低かった（ともに２０％台）が、
不支持率も低く、「どちらともない」と答えた層がのちに支持に回ったのである。
不支持率層を７割〜８割抱えた政権が、急に支持率を上げるなどありえない。

政府の経済対策が仮に好結果に終わったとしても、その得点はすべて与謝野に持っていかれる。
先も触れたが、与謝野は大連立の仕掛け人であり、また先の総裁選で、青木の推薦で立候補した。彼の発言も民主党を「幼稚な政党だ」などと評ししているが、致命的な挑発などは行っていない。
民主党政権が樹立されれば、青木とともに、民主党と合流するだろう。

以上のことがらから、麻生政権は今後も弱体化が予想され、その中で行われるのは
一層の麻生叩きである。　つまり小泉政権の批判、民主党への批判は影をひそめ、
麻生政権のアラ探し、政策批判が徹底的に行われるであろう。

>>195 >>197
ですから、結果論からいえば・・・ということです。

>>198
その引用された文章の通りで、その時は麻生の支持率が回復してなかったんですよ。

つまり
＞不支持率層を７割〜８割抱えた政権が、急に支持率を上げるなどありえない。
がありえたわけで、そこで麻生の経済対策への評価を変えたと思われます。

不景気の原因がなんであれ、その不満の矛先が時の政権に向かうのはごく自然なことで
景気が回復基調になってある程度不満が解消すればバッシングもやわらぐというだけのことでは

今日たまたま報ステをみていたら時事通信の田崎氏が出て麻生に名指しで批判されて呆れてましたが、
時事通信のＨＰが急に麻生叩き一色になってますね。

これとリンクしているのかわからないですが、ベタ記事が減るとつらいので、何とかしてほしいところです。

しかし麻生は時事通信まで怒らせてどうすんでしょうか。

結果論じゃなくてもこの大不況の真っ只中に解散総選挙やったら取り返しのつかないことになるのはわかるだろ
マスゴミに関しては今さらだろ、鳩山の虚偽記載、脱税疑惑はやんわりで麻生のことは徹底的にたたくという
基地外じみた編集みてまともに相手するのは大変だろ

「結果論からいえば、即解散が、ベスト」　　とは言えないでしょ。
解散して景気対策が遅れて景気悪化していきなり政権がピンチとなる可能性も高かったからね。
年度末のあの時期手当が遅れれば即死の企業が多かったわけだから。

結果論で言えば解散してた方が景気対策は本格的なものになってたと見る方が妥当
それはどっかの馬鹿が4回も予算通したって言葉で解る
すべてが後手後手に回ったのがこの一年余りの実態だと思う。

すばやい景気対策を解散しろ解散しろと言って審議拒否ばかりしてた政党が存在しなけりゃもっとよかったのかもしれんね

それもまたその政党を支持した国民の声ではある
自分が多数派であっても参院で多数を握ってない以上数の論理で進展しないことは自明
それをここのスレ主は言っていて麻生の失策なのではないか
民主主義とは妥協して政策を実現するものである。

未曾有の不況下でも、「倒産件数減少」という結果が出たのも
政府の中小企業支援強化があったからで、これがなかったら倒産件数はもっと悲惨なものになってたのは確実。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090609ddm008020073000c.html

経済界から猛反発を食らって解散を打つのは自殺行為でもあるしな。

麻生就任時に即解散なら　新政権はもっと分厚い手当てをできたはず
少なくとも4回も予算組む派目にはなってない
解散から新政権発足なんて一月の空白で済むんだよ
麻生がだらだらしてどれだけ時間を空費したと思ってるだ　っちゃ

しかも定額給付金とその他の予算案との分離の提案も却下したりしてたしな

http://www.youtube.com/watch?v=JhFUYwt3kfY
小泉進次郎、対立候補の握手を無視

器小さすぎｗ

今回は自民応援団の読売・産経だけでなく、
朝日と毎日が連日、鳩山疑惑を執拗に追求している

・巨額の故人献金(虚偽記載)
・異例の金額の個人献金
・しかも6割が匿名

この点が既に連日・連夜報道されている
この「報道リンチ」は菅や前原が瞬殺された時と同じ、小沢の時よりもずっと激しい
鳩山やめろの大合唱を全報道機関が開始するのは時間の問題

連日連夜報道されるのはあほう劇場

※朝日による不思議献金グラフ：ttp://www.death-note.biz/up/f/55965.jpg

>>211
朝日と毎日って経営的にヤバイ二つだよね。
パトロン代えたのかな？
広告に変化はある？

●結果的に即解散した方がよかったという私の発言について

これは、「今と即解散どっちが麻生にとってマシだったか」という題への答えなので、
どうかその点ご理解ください。

故人献金問題、生さんはすぐに消えて無くなると予想してたけど、これは完全に外れましたね。
これだけ炎上してしまったのは鳩山代表の対応がまずかったからですが。
生さんお気に入りの橋下知事も鳩山代表もなんか最近パッとしませんね。

●鳩山献金問題について

詳しくないんですが、どうもこの先がない気がするんですよ。
「匿名」から４万以下の政治資金もらってても違法性はないわけで、しかもこれは公開情報（小沢もそうでしたが）
から得られた情報です。　小沢の場合は、秘書が捕まったんで汚職疑惑になってしまいましたが、
鳩山の場合、誰も逮捕されそうにない。

鳩山は２０００年の総選挙のときに代表でありながらムネオの対立候補に負けて落選しそうになったくらい
だから、身内の整備ができてないのかもしれないが、加藤紘一のように、秘書がやられるところまではいきそうにない。

つまり民主党が黙殺すれば終わる気がするんですが・・

この前の、西松の「天の声」も、黙殺したら終わりましたよね。


よくわからないんでなんともいえません。カンです。

鳩山問題って事件性をあまり感じないような
今の報道って妙に大きく取り上げ過ぎとすら思える
もしかして　自民醜聞とのバランス取ってるのかな　メディアが

●民主党について

>>216
鳩山というか民主党がなんかまた敵失待ちでこれは非常に危険な兆候です。

自公の支持率は溶けていない（と思われる）ので、今、時間を無駄にしているのはよくありません。

鳩山献金問題も、麻生のポカのおかげで助かりましたが、これもやはり敵失です。


ただラッキーなことに、今週末、来週末と地方選がある。静岡選も都議選も勝たなくてはなりません。
「５勝５敗ならいいや」とか「あんまり勝ちすぎると、麻生が即辞職で自公政権に人気のある布陣をされたら困る」とか
そういうナメた発想だと、危ないと思います。


麻生は、完全に終わりましたが、自公は終わってません。

マスコミやほとんどの国民は、自公が終わったとみていますが、そうは問屋がおろさないと私は見ています。

前にも言いましたが、民主党が政権取るとしたら何山も越えないといけない。「天の声」「鳩山献金」はその
山のひとつで、それを超えないと政権なんて取れません。

「自公がダメだからオレらにくる」なんてのは、大間違いです

民主党の政権奪取は確実、という予想から変わってきたようですね。
鳩山代表の党運営が意外と駄目だったということでしょうか。

今攻撃しなければならないという事情は、小沢や岡田がよく承知していると思うんですけどね。
特に岡田は先週の報道２００１でも「政権交代の可能性は５０％」と言っていました。
決して自民党を舐めてはいないと思います（内心そうでも１００％！と言えないところが彼の弱点かもしれませんが）。
それでも攻撃が手ぬるいのは、鳩山が舐めているということでしょうか？

高みの見物してるより内閣不信任案だして麻生総理継続を確実にさせるべきでは

>>222
このタイミングだとホントに可決されるんじゃないか？

ちょっとこのスレの本旨ではないかもしれませんが生さんにご質問があります

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090702/plc0907020046000-n2.htm
産経新聞がこの記事で
>古い派閥政治の復活を予感させた
のように否定的なニュアンスで書いているのですが、派閥政治の復活は国民に望まれていないのでしょうか？
生さん個人は派閥政治をどのようにお考えでしょうか？

来週は静岡県知事選後の政局、
再来週は都議選後の政局でメディアが大騒ぎになるわけで
テレビが鳩山の件を大々的に扱い続けるかは疑問だね

実際、「麻生内閣」は生の声氏のいう通り、かなり頑張ったんだよな。
トップの麻生だけが愚図だった。
そういう評価が、生の声氏の「麻生は終わったが自民党は終わってない」という評価の裏にあると思うが、
国民がそう理解しているかは疑問だな。
「自民党支持が溶けていない」のは政策も何も評価せずに自民党という名前に投票する層の部分で、
政策を見るような層は既に麻生だけでなく自民党を見放しているように思う。
つまり、これから表紙を替えたとしても、すぐに支持率は現段階並みにまで落ち込むと予想する。

>>219

訂正です

マスコミやほとんどの国民は、自公が終わったとみていますが
　　　　　　　　　　　　　　　↓
マスコミやほとんどの有識者は、自公が終わったとみていますが

>>220　>>221
鳩山も岡田も超攻撃型ではないですからね・・・
菅だったら猛攻撃していると思います。

国民も麻生は勘弁っていうのが決定的になってますから、「麻生で解散するのが筋論だ」「麻生で解散してほしい」
という民主党の願望はわからないでもないですが、国民の麻生降ろしの期待に乗らないのはマズイと思います。

>>222
内閣不信任案を出すのはかなりいい手だと思います。
自民党から造反が出る可能性があるし、そもそも麻生後が固まってないという欠点を抱えているので
（最悪話し合いになるかもしれない）、妙手です。

仰る通り高みの見物はかなりに愚策です

>>225
私もそんな展開を予想しているんですが・・・　静岡は民主は落とすと痛いですね。
自民が落とすと致命傷になりますが・・・　東京都議選もそうですが静岡もかなり重要性が増してきました

>>226
仰る通りだと思います

Good morning

>>224
詳細は明日か明後日書きます。

ちょこっと書くと派閥政治はまったく悪くないと思ってます。

もちろん弊害もあるんですが時代時代に合わせてそれは取り除けばいいと思います。

ただ今の自民党の派閥は頂けません。　派閥の名前を見ると　町村　古賀　伊吹　津島・・・
町村はわかりますが他はどう考えても首相候補じゃない。
この状態はよくありません。

自民はみんな悪党だけど麻生は定額給付金くれたからまぁいいや
誰がなっても参謀に敷かれたレールの上を走らないといけないのは変わらないし

ところで勝手に臓器とられないようにみんなはドナーカードにはもう書き込んだのだろうか

>>217
私も同意。
先週号で大きく取り上げた週刊新潮が、今週号の見出しには、献金問題を小さく扱う。
論調も、民主の敵失待ちの自民。
たぶん、献金問題は、それ以上ネタが無いと、思う。

決断できぬ首相　森の説得に屈し…党人事・大幅改造見送り
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090702/plc0907020046000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090702/plc0907020046000-n2.htm


産経新聞記者　石橋文登

あの石橋文登がこういう記事を書くとは。これが本当の政権末期か。この場を借りて独り言。

いやそれ単なる「自民党の為に麻生下りろ」じゃないか？
シメの>「政権交代」の風は、民主党への期待感ではなく、そんな自民党への失望感が招いているのだ
なんて、やっぱりいつもの産経だとしか思わないが

しかし、安倍が閣僚・党役員人事の腹案までまとめて麻生に人事刷新をすすめたことを明かしている。
きのうの麻生の見苦しい言い逃れ会見の後に、安倍に近い石橋が署名記事で明かす。
これは少なくとも、もう麻生は守らなくてもよいと判断したと考えられる。

「しかし」ではなかったな。言ってることは同じだった。

結局、麻生辞任→総裁選になるの？

それとも麻生で解散？

静岡知事選は基本的に自民党が勝つ選挙である。
民主党側は候補の一本化に失敗しつつも頑張ってはいるが自民党に勝てないだろう。

内閣不信任案
これは早急に出すべきである、自民党議員の多くが不信任に廻り不信任案が可決することを民主党は恐れているが・・
不信任可決により麻生辞職で民主党が困ることはなく、それより不信任案を出さないままずるずると解散を引き延ばされるほうが危険だろう。

>自民党議員の多くが不信任に廻り不信任案が可決することを民主党は恐れているが・・
それならそれで自民党に壊滅的な打撃を与えられると思うんですが

>>239
その通り、だから内閣不信任案提出は天皇が日本不在の時期に提出すると思われる。
本当は静岡知事選で勝って、その直後が良いのだが・・・
どちらにしても都議選前に提出した方が良い。

今の自民はどうみてもこぞって「後ろ向き」に見えてしまう。
実際はどうなのか、先を見越してのことなのか知らないが、
有権者からは100％「後ろ向き」に見える。
理屈を越えて、何のメリットもない。
メリットというのは、「有権者の心象」。

これを承知してまで、あの人たちが守らなきゃいけないものってなんだろう。
このままだと存在自体が危ういのに。次の次のチャンスなんか、何の保証もないのに。

小泉が作り上げてきた「メディア依存」「小選挙区制」が
ここまで自分たちの首をしめるとはね。

民主党が政権を握って早急にしなければならないことは社会保障費負担の適正化だ。
社会保険保険料の上限を廃止し所得割により公平な負担に改める、これが急務と言いえよう。
この大改革により社会保障財源問題は解決され医療費や介護費の個人負担を無くせることは大きい。

http://www.asahi.com/national/update/0702/TKY200907020076.htm
民主党のマニフェストが正しいのかどうかは分からないけど、
こうやって次から次へと官僚が積極的に国民を痛めつけてる事例が出てくるもんだな
改めて、この国の官僚ってのは人殺し集団だと思うわ
少なくとも、官僚の人殺しの片棒を担ぐ政党はもう要らない。そう思う

自民はどうして国民に迷惑をかける規制ばっかり作るのやら。
自民の支持率が激減した背景には、こういう地道な積み重ねがあるんだろうな。

えっ、カキの殻むきが銃刀法違反？？…北海道警が注意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090701-00001108-yom-soci

【社会】採蜜に使う刃物も改正銃刀法の対象に　困惑する養蜂業者
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245415322/

【社会】ダガーナイフ、ダメ！…「似たような刃物があったら警察に相談して」 - 京都
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246326158/

鳩山が自分の資金を個人献金扱いにしたってのは
要するにバレンタインチョコを自分で買って周りに女の子に貰ったと自慢してたのと同じレベルだろ。

あれ、何か致命傷な気がしてきたな。

>>244
何の意味があるのかさっぱりわからない規制だったな
確かアキバの殺人事件が理由だったと思うが、
あれもナイフよりトラックでの殺害数の方が多かったはず

いや民主党が去年提出した銃刀法改正案の方が狂ってるだろ。
http://dangun.iza.ne.jp/blog/entry/439686

・日本共産党の市田忠義書記局長は１日、国会内で記者会見し、民主党の鳩山由紀夫代表が
政治資金収支報告書に、個人献金のうち約２２００万円を虚偽記載していたことについて、
「鳩山代表も民主党も説明責任を果たしていない。国民の前に事実を明らかにすべきだ」と
強調しました。

市田氏は、６月３０日の鳩山氏の釈明会見で問題を秘書の責任にしたことについて、「昔からことが
起こると『秘書が、秘書が』と言われてきたが、秘書を解任して済むという問題ではない」と指摘しました。

鳩山氏が虚偽記載の理由について「個人献金が少なかったから」などと説明したことについては、
「鳩山氏への個人献金は少ないどころか、１９９８年から１０年間で個人献金の総額は５億９千万円だ。
このうち匿名献金が６割を占めている。個人献金が少なすぎるというのは不可解だ。明らかになったら
困る別の理由があるという疑惑がますます濃くなった」と述べました。

市田氏は、「昨日の会見では国民はまったく納得していない。ところが岡田克也幹事長は『納得した』と
いって、真相解明をしようとしていない。解散総選挙が近いもとで、自らきちんと説明責任を果たすべきだし、
国会の中でも真相解明をしていくべきだ」と強調しました。

その際、自民党の与謝野馨財務相の先物取引会社からの献金疑惑や、小沢民主党前代表、
二階俊博経産相の西松建設からの違法献金疑惑などもあわせて解明すべきだと指摘｡
｢この問題はどの党にとって有利か不利かという党利党略の問題として考えるのでなく、政治の
あり方の問題として考えるべきだ｣と述べました。
（抜粋）

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-02/2009070201_01_1.html

>>246
今日はこういう事件も起こった。ホント、警察と自民って国民の支持がいらないのか？

角海老グループ「創始者」逮捕　売春防止法違反容疑
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090702/crm0907021249011-n1.htm

角海老グループによる売春防止法違反事件で、警視庁保安課が、同法違反容疑（場所提供業幇助など）で、グループの取締役、鈴木正雄容疑者（７６）＝東京都豊島区北大塚＝を逮捕していたことが２日、分かった。
同課によると、鈴木容疑者はグループの実質的な創始者とみられる。鈴木容疑者は「間違いありません」と大筋で容疑を認めている。
同課の調べによると、鈴木容疑者は平成１８年４月以降、ソープランド「角えび本店」が売春の場になることを知りながら、場所を賃料年３００万円で貸した疑いが持たれている。
また、毎月開かれていた役員会の出席者に「外渉費」として１人あたり月１０万円を渡した疑いが持たれている。
角海老グループをめぐっては、同課はこれまでに同法違反容疑（場所提供業）で、同店などソープランド２店舗の社長ら男女計９人を逮捕している。
角海老グループはソープランドのほか、ボクシングジムや宝石店などを展開している。

役員人事の影に安倍か
しかし安倍が動く度に
是非に関わらず、支持率が落ちるな
本人は不本意だろうが
将来は小沢みたいに壊し屋になりそう

＞大筋で容疑を認めている。

これって認めてないってことだろ

>>250
安倍は小沢のように汗をかくことができないから無理だろうな

中国様は民衆の訴えに負けて検閲に慎重になりつつある。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009070202000091.html
検閲ソフトに反対　１万人ネット署名　中国
2009年7月2日 朝刊

【北京＝朝田憲祐】
中国政府によるパソコンへの「有害サイト」の検閲ソフ搭載義務化に反対するインターネットサイトが、政府の監視の目をかいくぐって作られ、一日までに約一万千九百人が反対署名をした。
中国当局は同日から義務化を実施する予定だったが、前日夜に急きょ延期を発表している。
同サイトには「ネット社会に自由を」「ソフト開発に費やした約四千百七十万元（約五億九千万円）で貧困層を救え」といった書き込みが目立ち、反対論の根強さをうかがわせている。

一方麻生は青少年保護の名目でネット規制の強化に乗り出す。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00158150.html
麻生首相、有害インターネットサイトから青少年を守るための基本計画決定

●民主党さん○

衆議院議員総選挙スレで獲得予想数をカキコしてるけど
あの予想、凄すぎ........。　自公、涙目よ。

>>254
このまま行くと民主党に最も良い結果だとあれぐらいになると思う。
最悪でも単独過半数は確実の情勢で自民党に勝ち目なし。

民主党内で鳩山に対するフラストレーションが順調にたまってきてるね
この不満が鳩山降ろしに変わる日はそう遠くない

でも岡田に変えてもスキャンダルは出てくるだろうな。

民主党は誰が党首になってもなぜかスキャンダルが出てくる
自民党は誰が総裁になってもなぜかスキャンダルが出てこない

この場合信用出来るのはどっち？

>>256
> 民主党内で鳩山に対するフラストレーションが順調にたまってきてるね
具体的にどんな理由で?
今の民主党にフラストレーションなんてあり得ないと思うけど・・・
順調そのものじゃないか・・・

>>259
今回の件は若手からの不満は出てこなかったんですか？

>>260
> 今回の件は若手からの不満は出てこなかったんですか？
出る要素は無いと思うが?
逆に自民党が必死に鳩山叩きを行おうとしているのを笑いながら眺めているだけ・・・
そもそも追求する側に追求可能なだけの証拠がないから高みの見物ってところだよ。
マスコミが躍起になって鳩山叩きの報道をしてるけど世論は静かなもので寧ろ鳩山氏に同情ぎみだ。
大資産家であることの強みが鳩山氏を救っていると言ったところ、騒げは騒ぐほど自民党側がマイナスだ。

誰とは言わないが自演臭いやりとりが続くな。

大臣就任直後に金の話が出てくるって珍しいと思うんだが。
もうマスコミは自民を見離してる？


林国家公安委員長が就任会見
就任会見に臨む林幹雄国家公安委員長。公設秘書が羽田空港の新滑走路建設工事をめぐって業者
から口利きを頼まれ、接待を受けていたなどとする週刊誌の報道について、事実を一部認めた
http://www.jiji.com/jc/p?id=20090702204545-8187837

950 ：無党派さん ：2009/07/02(木) 23:38:42 ID:3P7AvEES
　鳩山事務所は金持ちポッポの自営業だったんだが、企業献金から個人献金への建前上、他から寄付がある
ように繕いたかった。実際は大金持ちと知れ渡っているので、なかなか寄付は集まってなかった。
　そのため、秘書が鳩山個人の口座から、鳩山事務所に寄付をしたような形にした。名前はその辺の名簿を適
当にコピペした。
　部数増を狙った週刊誌が「次期首相候補」の帳簿をしらみつぶしに当たった。そしたら問題が発覚した。


　こんなところだろ。誰も損してないがとにかく不正は許されない、みたいな展開。

953 ：無党派さん ：2009/07/02(木) 23:57:10 ID:93IDfOsL
>>950
全然違う、単に自分の私財を投じて民主党の政治活動資金を捻出してきただけ
ところが企業からの迂回献金はOKでも自分の財産を政治活動に使うと、
「個人からの寄付」=「献金として処理しなければ違法&年間1000万円以下」という強引な法解釈がされるようになった
この辺は近年の野党の政治活動だけがどんどん規制("運動買収"摘発など)されている一連の流れの一部

そこで他の民主党議員もいったん政治団体へ寄付→そこから民主党の資金管理団体へ迂回献金、
または貧乏議員のパーティ券を購入してやる、などあの手この手の規制逃れをやっている
その中で鳩山の場合は自分のお金を使うときに他人や親族からの献金と偽装していたんだよ

他にも最近の法律の運用は野党、とくに民主党だけがんじがらめにされるようになっている
それであの手この手の"工夫"をしているからこんなのはマスコミがその気になったらいくらでも炎上させられる

「献金を多く見せかけたかった」
鳩山が思いついた動機があまりにも適当すぎたから火に油を注いでるわけで…

たぶん「企業献金を禁止しても個人献金で結構やれるもんだぜ？」ということを示したかったんだろうなぁ…

チャレンジは政策でやってくれｗ

●静岡県知事選、東京都議選について

この２つの地方選挙は、当初「麻生はいかに国民から見放されているか」を確認するための選挙だったんですが、
すでに国民どころか自公にも見放されているので、政局の観点からはどうでもいい選挙になりました。

麻生は「天皇の外遊中も解散権は制約されない」とかわけのわからないことを言ってるようですが、
これもポカで「いい加減観念して黙ってくれないか」というのが自公の本音でしょう。


そしてこの選挙は民主党の選挙に移りつつあります。　静岡は鳩山が押し切って、分裂の片方の支援を決定した。
東京都議選もあす告示ですが、相当強気に候補者を立てるのが確実で、ヘタをすると共倒れの危険性がある。

この２つは、「弱ってる自民党政局を高みの見物しないで、戦ってたたき落とす」という意味では、絶好の
チャンスで、攻めの姿勢を取っていることは、民主党にプラスです。

ただ鳩山献金問題があり、連敗するようなことがあると、大変なことになる。

以前から「もし民主党が政権を取るとしてもひとやま、ふたやまある」と言った通りで、この２つを無事通過できるか、
注目です

>>269
鳩山献金の問題が大きくなる前に
代表を交代した方がいいんじゃないの？

>>270
それはちょっとタイミングとして早すぎると思います。

７月１２日まではこのまま黙殺でいいと思います

●派閥政治について

そもそも派閥は、「○○さんを首相にしよう」という性格で作られたもので、○○さんの政策に共鳴した人物が
集まる性質のものでした。

その後継者ももちろん○○さんの政策に共鳴していたわけだから、それを受け継ぐことになる。

それが、自民党では、森内閣くらいから、なんかの互助会になってしまった。
これは小選挙区が影響していたり自民党の質の変化がからんでいる側面もありますが、
やはり、派閥のナンバー２が代表になるケースが多くなってきて、「総理総裁を作ろう、育てよう」という
気概がなくなっている。　総理候補は小派閥か１強の清和会にしかいない。

その点民主党は大派閥に限ってまだ、派閥が機能している。


本題の派閥政治の弊害ですが、最初に派閥政治をなくそうと言ったのは確か岸内閣で、それ以降も
そういう試みはあったんですが、結局だめでした。

永田町、選挙区などの人間関係を考えれば、「派閥」ができてしまうのは当然でそれをなくすのは不可能です。


私は、政策の実現を目的にリーダーが現れ、そこに人が集まってきて「派閥」が結成されるのなら、
弊害よりも、実益の方が大きいと考えてます。

当たり前のことだが代表交代の必要性はどこにもない。

鳩山事務所の故人献金問題を総括

まず、脱税はあり得ない。
相続税の脱税をしようとするのなら収支報告書の残高が増加して行かねばならずその意味で非課税枠での脱税説は一般論として発言するにしても陳腐で幼稚だ。
次に限度額逃れ説、残念だがこれもあり得ない何故なら貸付を行えば済む話であり資金は貸付という形態を経ることで幾らでも潤沢に供給可能だ、
もちろん最低限の利子は必要になるが鳩山氏が負担するのは利子益に対する納税額だけであり困るような話ではない。
そもそも、経理担当者の話をそのまま会見で述べているだけで、そこに説得性がないと騒いだところで何の意味があるのか不明である。
調査する弁護士としても犯罪を犯した張本人の経理担当者に協力して貰わねばならず動機等を厳しく追求する場面に達していないことは
調査途上であることを考慮すれば明白である。
個人名を記載する必要のない少額献金に付いて言えば調査中ではあるが追求する側が追求するに足る証拠を持っておらず空騒ぎと言える状況であり
鳩山氏側からすれば何とでも言えてしまうという現実があることを頭に入れておく必要があるだろう。
最後に、議員献金問題だがこれはもう野次馬論でしかなく現時点だと風説の類でしかなく論ずるだけ時間の無駄である。

結局、虚偽記載とは言っても政治的問題に発展する要素はどこにもなく、単に経理担当者の資金横領、虚偽記載でしかない。
しかも、これを罪に問えるのかと言えばそれすら怪しく横領罪も難しく、虚偽記載罪も難しいだろう。
どちらも不起訴もしくは起訴猶予になる程度の犯罪でしかないのが実情だ。

>>273
あなたが理屈をこねまわしても事実は変わらないよ。
ま、これからの調査次第だわな。
でも、なんでそんなに代表交代を否定するの？
他の人が民主党の代表となったら、
そりゃコロコロ代表を代えることは叩かれるだろうけど、
鳩山献金のリスクを考えると、代えた方がいいと思うんだが。
岡田が代表になったら、なにか問題生じるの？

>>274
さて、冷静にこれを読んでみて欲しい・・・
山口一臣氏の見方だ。

自民党が狙う！　鳩山「架空献金スキャダル」　(山口一臣)
http://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2009/07/post_85.html
> 政治資金規正法の趣旨は、政治資金のカネの流れを透明にすることだ。政治資金の拠出者がどのような人か、
> 国民がチェックできるようにするという意味である。その拠出者を何年にもわたって偽っていたのだから、
> 資金の透明化という法の趣旨を逸脱した悪質な行為であることは間違いない。
------
> それが鳩山氏の「架空献金」の場合は原資が鳩山氏自身の個人資金だったというのだから、その意味での悪質性はほとんどゼロに近いといってもいい。
> 情報開示や透明性という意味では完全な「クロ」だが、カネの出自というか寄付の趣旨については限りなく「シロ」に近いというのが今回のケースではないかと思う。

結局こうなる、確かに透明性の確保という面では悪質となるが、透明性を確保する目的からすれば悪質性はないというややこしい結果なのだ。
なお、読者の多くは悪質性はないと判断している模様。

菅直人が後ろで糸引いて小沢鳩山つぶし
一番いいタイミングで最高の場所を確保しようとしています。

民主党の代表交代は考えられない
既に小沢氏から鳩山氏へ代表交代されており、これ以上の交代はない。
交代するぐらいなら党を解散したほうがマシであるとも言っておく。
何故ならこの程度で党代表を交代するような党に政権を担う資格など無く直ちに解散せよってことだ。

仮に代表交代して政権を取ったとしても何もできないのは火を見るより明らかだろう。
揺さぶられれば簡単に代表交代するような党に何を期待せよというのやら・・・である。

○民主党●は植草とか田原だとか、中途半端な奴の権威にすがるよね。
エロい人が言ってるから正しいんだ！みたいな。
やっぱりこのスレで生の声の権威を利用して発言機会を与えて貰ってるように、
○民主党●は根本的な性質が「金魚の糞」なんだな。
自分の考えはなく、自分に都合のいい権威の言葉を探して鵜呑みにするだけ。

>>278
> ○民主党●は植草とか田原だとか、中途半端な奴の権威にすがるよね。
そうでもないよ、是々非々の態度で接しているのが実情だ。
植草氏、田原氏、山口氏等々、正しい発言もあれば誤った発言もある。
異なるところが随分あると思うから>273の私の意見と>275の山口一臣氏の意見を比べて見ると良いだろう。

是々非々じゃなく、都合のいいとこだけ無条件・無批判で鵜呑みにして、それを他の奴に垂れ流す。
判断材料は民主党に都合がいいかどうか。
事実かどうかはどうでもいい。
○民主党●はそういった単純なプログラムで動く存在。

そもそも虚偽記載がアウトなんじゃないの？

もう岡田でいいよ

岡田は岡田でこんな事になっちゃってるし
やっぱ菅しかいないだろ

架空の土地取引で手付金など詐取　元衆院議員の名前利用
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090701/tky0907011523006-n1.htm

>>282
記事の内容、庶民にもわかるように説明してくれ。

鳩山問題は大新聞（産経は大新聞ではない）とＮＨＫが騒いでますかね・・・？

中川が酒飲んだ疑惑とか鴻池の不倫疑惑とかはわかりやすい話だし、写真や映像でストレートに伝わってくる
（菅や前原の統治能力無さも同様）んで、大新聞・ＮＨＫ以外でも命取りになることがあるんですが、
鳩山はややこしくて、その力はない。

やるとしたらやはり大新聞・ＮＨＫになる。

参考人招致（証人喚問）にしたって「鳩山は問題ないのでやりましょう。ただし、与謝野や佐藤ら閣僚にもしっかり説明していただいて
この際お互いの疑惑をはっきりさせませんか」「矢野氏も同時にやりましょう」ってやられたら自公はどうするのか。

鳩山の問題は、麻生降ろしと後継者をだれにするかに連動してくると思うのでその辺のバランスも見極めなければなりません。

民主党が大打撃を受ける可能性もあります

鳩山の献金問題は
あれを問題無しにすると
5万以下の細切れにしたら
どこから、だれからの幾らの献金でも問題無しになるからな

土建屋どころか８９３でもそれこそ北朝鮮からの金でも
政治家に渡し放題になる
鳩山も厄介な問題起こしたな

大手マスコミは、前回の郵政選挙の時、馬鹿騒ぎしたあげく、投票行動を大きく変えてしまいました。
その反省があるため、よほど確定的なものでない限り、スキャンダル系の話題の取り上げ方には慎重になるでしょう。
鳩山の話をあまり深く取り上げないのは、このためと思われます。

民主党は「一緒に誰かの参考人招致を」みたいな戦術ではなく、ただ黙殺する戦法を取るのではないでしょうか？
この手の話題は、真面目に取り合えば取り合うほど、メディア露出の材料が増え、結果、損をします。
ネットの荒らしみたいなもので、スルーが一番賢い戦術だと思われます。

>>280
その通り。
○民主党●は民主党に都合がいいことへ判断することに関しては優秀。
そんな人が
民主党の代表交代を完全否定し
鳩山が問題を抱えたまま選挙を迎えたほうがいいっていうのは、
結構面白いと思うんだが。

>>285
> 5万以下の細切れにしたら
> どこから、だれからの幾らの献金でも問題無しになるからな
いや、今現在の政治資金規正法はそういうことなのだが・・・・

>>228
例えばどっかの会社が献金を隠すために、匿名にして、小口分散で政治献金した場合、
その会社から金がでた形跡が残っちゃうんで、それはやりづらい。

鳩山の場合その金の出所がどこなのか。自分のポッケからでた（自分の知らないところから出てた？）んでしょうかねえ・・・

>>286
小沢のときのはなんだったんだー？

秘書が逮捕されれば、その内容うんぬんに関わらず（たとえ一部現場の暴走にせよ）
マスコミは取り上げざるをえないでしょう。
逆に言えば、あそこまで行かないと、マスコミは大きなキャンペーンを張れないという事。
小沢の一件があった事もあって、検察もより慎重にならざるをえない。
総選挙までは、視聴率だけ目当ての空騒ぎは、鎮静化の方向に行くでしょう。

>>290
マスコミは金の出所を探ってる最中じゃね？
自民、検察もだろうけど

>>291
私の見解だと秘書が逮捕されたとしてもマスコミが必死に偏向報道わ繰り返したとしても
衆議院選挙への影響は大したことないと考える。
有権者は既にウンザリしており、節操のない自民党の追求もマスコミの偏向報道も冷やかに見ている人が大半だろう。
それもこれも鳩山氏が大富豪であること周知されており政治資金問題で便宜供与や賄賂性は考えられないと
受け止めている人が大半だからである。
そうなると残るのは記者会見の通り経理担当者の単独犯であり、この問題の責任を取って鳩山氏辞任せよという世論は形成されないと考える。
その意味において生の声氏のいう「民主党が大打撃を受ける可能性もあります」とする意見には違和感を感じる。

>秘書が逮捕されたとしても

されないでしょう。
検察は前回のボーンヘッドで、相当痛んでいます。
さらにミスをして、政権交代後に冷や飯を食わせられるリスクを追うはずもなし。
今のこの状況でも逮捕するとしたら、逆にそれは鳩山サイドが相当の真っ黒である証左です。

>> 鳩山氏の「架空献金」の場合は原資が鳩山氏自身の個人資金だった
コレ、事実なのか？

>>294
> 今のこの状況でも逮捕するとしたら、逆にそれは鳩山サイドが相当の真っ黒である証左です。
まぁ、そうなるかな・・
さすがにこの時期に検察もこれ以上の無茶はしないだろうし・・・
普通は不起訴or起訴猶予だろう。
それでも尚、逮捕となれば普通なら資金の出所が鳩山氏ではなく特定企業等であった場合だろう。
そうなると鳩山氏の記者会見は真っ赤なウソとなり確かに「真っ黒である証左」と言える。

>>294
お前なぁ、それ「検察が逮捕したからにはきっと有罪に違いない」っていう検察信仰じゃないのか。

検察信仰？
万人が「検察は信用できるのか？」と疑っている中で、検察が次期首相候補の秘書を２連続で逮捕したら、相応の証拠と覚悟があると推測するのが自然では？
客観的事実から内情を推測しているだけで、別に信仰などしていません。
私は小沢の秘書逮捕は、検察のミスと思ってますし。

>>298
> 私は小沢の秘書逮捕は、検察のミスと思ってますし。
当然ミスだと不当捜査だよ、だから今大変なことになってるだろ・・・
次から次へ告発されるし、検察審査会は起訴相当や不起訴不当を乱発するし・・・
もうまともに機能していないじゃないか?

>万人が「検察は信用できるのか？」と疑っている中で、検察が次期首相候補の秘書を２連続で逮捕したら、相応の証拠と覚悟があると推測するのが自然では？

失点を取り戻そうとして、よけい取り返しのつかない大失敗をするということもあるじゃないか。

>>288
いや、そんなことはないでしょう
外国人の献金などはアウトだし、振込みしかダメなのでごまかそうと思ったらかなり手間隙かかるのでは？

>>293
＞違和感を感じる。
日本語変ですよ？

今まさに自民党への偏向報道真っ最中で国民はうんざりしてる。
仮にぽっぽに矛先が向いても（今は擁護気味）お、新しいネタか位にしか思わない。
また、ぽっぽのすべて秘書が悪い。秘書がやったという言い分にに国民は「あれ？」と思い始めてる。

ぽっぽがやめれば解決

>>300
ありえないでしょう。
ようやく治りかけてる傷を、自分でほじくり返す人間はいません。
失地回復をはかるなら、別のところでやります。

筋を知らないで語る一般Pへ、誰がいくら票取れるか？
選対のこと知らない、経験者じゃなくちゃさ。笑えるぜｗｗｗｗｗ
だれでも言える一般情報で国家を語らないほうがいいと思う。愚かさを認識してない。
一応、素人に忠告した。記録も残った。質問等、応答しません。ウザイ！

>>301
> いや、そんなことはないでしょう
> 外国人の献金などはアウトだし、振込みしかダメなのでごまかそうと思ったらかなり手間隙かかるのでは？
もちろんその通りだが、それを収支報告から読みとることは不可能だろ?
だから貴方の言ってることは議論のすり替えでしかない。
ちなみに、鳩山氏が外国人の献金や振り込み以外の献金を少額献金にしている訳でもない。

5万円以下でも匿名献金は駄目なんだよね？

通帳かなんかみたらすぐわかるんじゃないの？

静岡県知事選、応援に閣僚・党幹部が続々
５日投開票の静岡県知事選には、自民、民主両党の閣僚や党幹部が３日、次々と応援に入った。与野党
の攻防は最高潮に達した。

前自民党参院議員・坂本由紀子さん（６０）の浜松市での街頭演説に自民党の舛添厚生労働相が駆けつ
け、「日本は舛添を中心に変える、静岡は坂本さんを中心として変える。力を合わせてやっていきたい」
と訴えた。

同市内の集会では小池百合子・元防衛相が「県民と目線を合わせ、着実なリーダーになってほしい」と
支持を求めた。坂本陣営は「国政の対立を県政に持ち込むべきではない」と党幹部の応援を前面に出さ
ない作戦だ。

一方、静岡文化芸術大の前学長・川勝平太さん（６０）の応援に民主党の岡田幹事長が静岡市入りし、
「静岡で政権交代をなし遂げ、国政でも政権交代を」とエールを送り、「自分たちが選んだリーダーを支え
ることもできず、自民党はまさに終わっている」と自民を批判した。

川勝陣営は「知事選と衆院選を連動させる」と選挙戦を展開しており、これまでに鳩山代表や菅代表代行
らが駆けつけている。

元民主党参院議員・海野徹さん（６０）は「純粋無所属」を掲げ、共産党県常任委員・平野定義さん（５９）
は党の政策を訴え、総選挙を見据えた戦をしている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090703-OYT1T00972.htm

>日本は舛添を中心に変える

マスゾエは次期総裁になる予定満々？

>>305
> 通帳かなんかみたらすぐわかるんじゃないの？
実際に振り込まれてたりするとそう簡単ではないだろうね。

いずれにせよ額が大きいよな。（確か小沢もそうだったが）

今日の「太田総理」でもこの問題やっていて、原口がしどろもどろになっていた
のにはガッカリした。
たぶん静岡で負け、都議選で議席増も第１党にはなれずで代表交代かも。

またまた下がった内閣支持率１９・７％…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20090703-OYT1T01000.htm

＞　自民党役員の交代を断念した一連の人事で、麻生首相が指導力を発揮したと思わない人は８３％を占め、人事を巡る混迷が支持率低下につながったと見られる。

＞　鳩山民主党代表の資金管理団体の個人献金偽装問題で、鳩山氏が説明責任を果たしていないと思う人は８０％に達した。

つまらない設問だな。はじめから答えは決まってるじゃねーか。

産経の記事読んだけど
仮に役員交代したとして、あの人事で支持率は上がったかなあ

>>297
今回は有罪に追い込めないと本気で検察の威信に関わる→今回は逮捕するからには、徹底した理由付けが必要　ということね

>>301
スレ違いだが「違和感を感じる」は間違いだという意見もあり、そうでないという意見もある
「的を得る」と似たような問題だな

>>309
読売いい時期に世論調査やってくれましたね。
明日の詳細を待ちます。

>>309
>　鳩山氏の資金管理団体を巡る個人献金偽装問題に関しては、責任を取って代表を「辞任すべきだ」３０％より、「辞任する必要はない」５７％が多かった。

「辞任すべき」の30％は自民と公明の支持者かなｗ

９日に日ロ首脳会談＝領土問題焦点
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009070300971

なんだこりゃ。11日帰国って、麻生は都議選の応援はどうでもいいのか？
あんまり邪険に扱われたもんだからすねちゃったのか？

自民党はもう自前で訴えるものがないから鳩献金に頼るしかない　ってのが現状
支持者も　またむべなるかな。

>>284
＞参考人招致（証人喚問）にしたって「鳩山は問題ないのでやりましょう。ただし、与謝野や佐藤ら閣僚にもしっかり説明していただいて
＞この際お互いの疑惑をはっきりさせませんか」「矢野氏も同時にやりましょう」ってやられたら自公はどうするのか。

まったくそうなんですよ。
逆にこれをやらずにおサボりしているので、何か後ろめたい事があるんじゃないかと勘繰ってしまいたくなります。
もうちょっと成り行きをみたいところではありますが。

>>317
和子夫人氏は静岡も東京も民主圧勝と予想したらしいですね。
それなら選挙で禊ぎがつく（両方とも鳩山がゴリ押ししたから）と思ってるかもしれません。

私は東京は与党過半数なんじゃないか？と思っていました（全然詳しくはないですが）


矢野問題に関しては数日前チラッと民主・国民新出したてはいたんですが・・・

●読売新聞緊急世論調査について

内閣実行力支持率（>>3）は　回答者全体の　３％対３６％　で鳩山・弟辞任直後と変わらず。
この水準は、１月と変わらないが、最悪期の２月は不支持が４３％あったので、鳩山・弟後も
ポカの連続だった麻生を考えると、この水準で固定されると見るべき。

前回鳩山・弟の後から言っている「麻生は国民から見放されている」は固定化されているとみていい。

>>318

前々から指摘されていた事ですが、いろいろな地方公共団体の議会選挙や
首長選挙を、総選挙の前哨戦にしてはいけなかったのですよ。政権交代熱
がマグマのように溜まったままだと、本来は関係のない地方選挙に波及し
ます。都議選なんて、おかげで公明党は良い迷惑と思っているでしょう。

地方選挙の結果は、その後長期間に渡って、国政選挙の基礎体力にも反映
されます。そういう長期的な持続性とか考えられる自民党の幹部は、もはや
いないでしょうね。

鳩山氏訂正後の収支報告書
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000024980.pdf

これを見ると年間で5万円以上の個人献金は数える程度しかなく大口は全て鳩山氏の身内ばかり、
経理担当者の自白は結構信憑性があるな。

↑お前が言ってもな〜　信憑性ねえ

鳩山氏訂正後の収支報告書
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000024980.pdf

これを見ると年間で5万円以上の個人献金は数える程度しかなく大口は全て鳩山氏の身内ばかり、
経理担当者の自白は結構信憑性があるな。

↑なんか、説得力があるな〜　　そういうことだよ、うん。

>>322-344
○民主党●が匿名になってもいいことないからやめろ

新閣僚に「西松スキャンダル」発覚！(山口一臣)
http://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2009/07/post_86.html
> 自民党にはあの��憎っき�°ｽ原信郎氏らが関わった第三者委員会の報告書を批判的に検証するためのＰＴ（ＰＴが好きだなぁ）もできている。
> そのメンバーはいったい、何を読んでいたのだろう。よりによって、西松マネー汚染議員を警察を所管する国家公安委員長に据えるとは、
> ブラックジョークとしかいいようがない。

>>325 それは私の投稿じゃない

国沢氏の公判の行方・・・

現国家公務委員長である林幹雄氏側に第三者名義で献金したとして国沢氏を告発。
このパターンは既に検察審査委員会の起訴相当で二階氏分に対して行われており、今度は林幹雄氏分である。
流れからすると検察は起訴せざるを得ない状況であり国沢被告の公判に重大な影響を及ぼす。
二階氏分の追起訴に付いての審理は7/14に審理される見通しであるが、そこに更に林幹雄氏分が発生することとなり
林幹雄氏分の審理が7/14以降に組み込まれることとなる。
そして更に弾丸は2つ残されており(藤井氏分、藤野氏分)予断を許さない状況だ。
このまま行けば、7/14以降は自民党議員に対する第三者名義での寄付公判となり
小沢分の時のように長々と自民党議員の天の声を含めた陳述になるのであろうか?
見ものである。
そして当然のように国沢氏への判決は衆議院選挙後となるのである。

ここで、議論しているよりも、民主議員の方が、まとまっているように見えるのは、気のせいだろうか。
与党側が、むしろ浮き足立っているような感じがする。
麻生おろしにしろ、東にしろ、電波の話題づくりだけ、地元活動は何しているんだろうか。
最近、駅前の街頭演説でも、民主の朝立ちが多い。
気のせいだろうか。

国民の感覚はもうスキャンダルに麻痺しはじめている。
どちらのスキャンダルも誰かが逮捕とでもならない限り、大局に影響は与えないだろう。

>>329

同感。

あとは劇場型選挙になった場合どれくらい盛り上がるかが焦点。

>>330
と言うか、劇場にできるかどうかも疑問だね。
今の自民は、劇場にするためのシナリオライターが存在しない。

>>327
そろそろ「○民主党●が政治を語る」スレ立ててそっちへ行けよ。
生の声さんよりお前のほうが圧倒的にレス数多いじゃんかよ。
スレジャックは迷惑・嵐行為だよ。

小池を首相にして、そのまま東とハシゲ同時入閣、
さらに藤川ゆり擁立って噂あったんだけど、
そのまま東が迷走したんで劇場型選挙はもう無理かもしれない。

そのまんまは、今のままじゃ総裁にはなれないんだよな。
国会議員じゃないと総裁選に出られないから。
どうしても、そのまんまにしたいなら、その規約を改めるしかないが、できるかね？
変な奴に頭取られないための規約なのに、変な奴に頭取らせるために、選挙直前に改めるなんて。

>>334
> どうしても、そのまんまにしたいなら、その規約を改めるしかないが、できるかね？


シンキロー元首相が本気だせば規約の改定は可能。

>>320
自民党の幹部は
都議選は自民党が有利でたぶん勝てるだろうから
それを総選挙の前哨戦と宣伝して
その勢いで総選挙に臨みたかったんじゃないかな

それにしても自民、麻生内閣を支える大物が
参院大敗、辞任で今の自民の混迷の原因、安倍元総理と
失言で支持率６％まで落ちて辞任の森元総理って
どっちも疫病神に憑かれたとしか思えない人材なのがなあ

虚偽記載、説明努力を＝岡田民主幹事長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090704-00000076-jij-pol
> 「（鳩山氏は）もっと、もっと伝える努力をしなければならない」と述べ、説明責任を尽くすべきだとの考えを示した。

民主党の撃たれ弱さはなんだ?、支えなければならない幹事長がどうしてこんなことを言うかね?
こんなのだから政権能力が無いと言われてしまうことが未だに理解できないのか?
それとも自身の体裁だけに拘ってれば党は如何なっても良いのか?、代表が追い込まれても良いのか?
本当にガバナンスを理解していない議員が多過ぎる。
困ったもんだ・・・・

このスレ主の、生さんもマスコミなどの空中戦から、情勢判断をしている。
どぶ板、組織票のような、地上戦は見ることが出来ないと、認めている。
空中戦では、与党側が攻勢をかけているようだが、先日の読売世論調査でも、
十分に浸透していないようだ。

そんな、風に対して、必死になる与党も異様におかしい。
昔であれば、どんな逆風でも、組織票を武器に、修羅場を抜けてきた与党が、この有様だと
地上戦は、もっと悲惨ではないか。

気になるのが、小沢代行の動きが、ほとんどマスコミに登場しないこと。
今日も全国のどこかに、出没しているはずの小沢が、どんな仕掛けを狙っているのか、
不気味で成らない。

「自民に政権担当能力」５６％に急落…読売・早大調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090704-OYT1T00747.htm
読売新聞社と早稲田大学が６月２７〜２８日に共同実施した面接方式の全国世論調査で、
自民党に政権担当能力があると答えた人は５６％で、前回４月調査の６９％から急落した。
日本郵政の社長人事などを巡る混乱が政権担当能力への評価を後退させたようだ。
民主党に政権担当能力があるとの答えは５１％（前回４９％）で、自民との差は縮まった。
読売・早大共同世論調査は、自民、民主に対する有権者意識の変化が、次期衆院選の
投票行動にどう結びつくのかを探るのが狙いだ。昨年１０月から継続実施し、今回は６回目となる。

今回の調査で、自民に「期待している」は３６％（同４６％）に下がり、「失望している」は７３％（同６７％）
に上がった。自民に対する有権者意識が悪化したのは明らかだ。

民主については「失望している」が５２％（同５８％）に下がるなど、有権者の意識は改善された。
民主に一度、政権を任せてもよいという人は６２％（同６０％）に上がった。

ただ、自民と民主の政策に「はっきりとした違いがある」と思う人は２８％で、「あまり違いはない」
は６４％に上った。「民主党政権」で日本の政治は「良くなる」は２６％、「悪くなる」９％で、
「変わらない」５９％が最も多かった。有権者は政権交代に積極的な期待を抱いてはいないようだ。

次期衆院選の投票先は小選挙区が「民主３２％―自民２５％」、比例が「民主３３％―自民２４％」で、
いずれも民主が自民を上回った。
争点として取り上げてほしい問題（複数回答）は「景気対策」７５％、「年金問題」５９％、「雇用対策」４８％
などの順に多かった。衆院選への関心は「大いにある」４９％、「多少はある」３０％、
「あまりない」１５％、「全くない」５％だった。

>>337
でもこんなこともいってるぜ。

民主党の岡田克也幹事長は４日、鳩山由紀夫代表の政治資金収支報告書虚偽記載問題について、
与謝野馨財務相の迂回（うかい）献金疑惑などを念頭に自民党側よりも鳩山氏の方が説明責任を果たしていると主張した。

岡田氏は富山市での記者会見で「自民党にも疑惑があるが、非を認めて謝罪したのは鳩山氏だけだ」と述べた。

同時に「私は鳩山氏の説明で納得した。党常任幹事会で違う意見を言う人はいない」と強調。
次回常任幹事会で鳩山氏から説明を受け、この問題をめぐる党内議論を終える意向を示した。

「謝罪したのは鳩山氏だけ」民主・岡田氏が反論
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090704/stt0907041956014-n1.htm

>>337
>>340
記者がその気になれば幾らでも内容を変えられるって事だろ

>>341
両方矛盾なく成り立つぞ。
党内では鳩山を追及しないが、国民に対しては説明しなければならないと。

小沢の時もじわじわと支持率落ちて辞任になったけど
このまま行くと鳩山もじわじわと落ちて行きそう

民主はさすがに小沢に続いて鳩山も辞任は難しいだろう

これが本当なら民主、また党首交代来るかも

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246698015/466

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246698015/466
2ch内なんだから直リンしろよ

>>328
民主党代表選の最中から言ってることですが、新代表が決まれば、それが誰であろうと総選挙まで固まります。

民主党の方が一足先に大将が決まって人事も落ち着いたんで固まりました。

自民党はまだ大将が決まってないんで、ふわふわした感じに見えてしまうのではないでしょうか。

>>330-335
自民党がその気になれば総選挙前のそのまんま東総裁は可能です。

劇場型選挙というのは今まで存在したか疑問です。
郵政選挙は民主党の敵失、あまりに結果が鮮やかだったからそう見えるだけで、狙って劇場型にして
国民の目を欺いたとは思いません。

週刊ポストは「そのまま東総裁なら自民党単独過半数」と予測していますが
そこまで行かなくても自公あわせてギリギリ過半数なら可能かも。

生さん。日経の緊急世論調査が出ましたよ。
トレンドは、読売とほぼ同じですが、政党支持率で、民主が自民を8ポイント差に広げています。
政党支持率が、意外と差がついたのに、驚きです。

内閣支持率、21％に低下　日経世論調査
　日本経済新聞社とテレビ東京が３、４両日に共同で実施した緊急世論調査で、麻生内閣の支持率は６月の
前回調査から４ポイント低下し21％だった。不支持率は７ポイント上昇し72％になった。政党支持率は自民党
が２ポイント低下の29％で、民主党は前月と同じ37％だった。民主の支持率が自民を８ポイント上回るのは
１月以来となった。

　麻生太郎首相が自民の党役員人事を断念し、新閣僚を２人補充した判断については「適切ではなかった」
が52％で「適切だった」の23％を大きく上回った。

　民主の鳩山由紀夫代表が政治資金収支報告書への虚偽記載を認めた問題について、次期衆院選の投票
先の判断材料にするかについては「考慮する」が39％で「考慮しない」が50％だった。 (00:21)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090704AT3S0401204072009.html

>>336
両者の力量は置いといて、

安倍は「これ以上醜態（選挙しないで４人目の総理を出す）晒すのはやめよう。麻生さん戦いましょう」で
森は　「君が辞めれば同志は救われる。退いて同志を救おうではないか」

と麻生が取るべきメニューはそろっていたわけです。

それをその日その日で日替わりランチで全然違うこと言うものだからわけがわからなくなってしまいました。
麻生のグズさ加減、決断力の無さが丸出しになってしまいました

■　再び”劇場型政治”にマスコミは国民を惑わすな！

●　先日某ジャーナリストと酒を飲んだが、その時


http://blog.goo.ne.jp/daichi2--6/e/21fae33e76a91bb9721cde1d227db2b9

>>348
そのまんま東は副総裁辺りで妥協すると思うんですが自民党がそれを飲めるかどうかですね。

総裁になった場合、自民党にとってリスクがデカすぎます。

>>349
日経も読売もまだ自公が溶け始めてるとは断言できないんですよね。
７月１２日までは最悪の結果が出続けるんでしょうが、その後、その元凶がいなくなるので、今のままをキープしておけば
状況が一変する可能性はあります。

それは数字的に自公が溶けてないこともあるんですが、民主党からメッセージが聞こえてこないからです。

>>352
> そのまんま東は副総裁辺りで妥協すると思うんですが


副総裁よりは入閣を希望するのではないでしょうか？東本人は。

>>338

静岡と東京が大敗なしと確信しているなら総選挙に重点選挙区をまわってるんじゃないでしょうか。

>>354
こういったケースは初めてなんでちょっとわからないんですよね。

まず間違いないのは、そのまんま東が地方分権がうんちゃらかんちゃらいっているのは方便で、
要は、国政進出の手段、目的なんです。

普通の神経と常識と歴史などの勉強量がある人間なら、この日本の民主主義社会で、いきなり首相を
乗っ取ろうとは思えないので、まずは、とてつもないハードルを作って、徐々に妥協点を探して行って、
一番高く自分を売ろうとします。

ただしこの男の場合、本気で自分がいますぐ首相になれると思ってるかもしれない。

で、総裁が無理だとすると、入閣なんですが、これは自民が下野してしまうと終わってしまう。

それなら「副総裁になって自民党を監視する」と言って、まずはそこをスタートラインにする。
自公が勝てば、政権が行き詰った時総裁になれるし、負ければ自分が総裁になれる。

こんな感じなんじゃないでしょうか。

彼が妙に「総裁」にこだわってるのが、気になります。

橋下知事、東国原知事と連携せず　横浜市長らと支持政党表明へ

　自治体首長による政治グループ構想を進める大阪府の橋下徹知事は４日、横
浜市の中田宏、松山市の中村時広両市長と松山市内で会談した。各政党のマニ
フェスト（政権公約）を検討し「地方分権」「霞が関の解体」「政権運営シス
テム」の３点に絞って、次期衆院選での支持政党を表明することで合意した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090704AT3S0401C04072009.html

今の総理、東国原の自民党をナメきった態度などを見ると、ここまで堕落したかと感慨を禁じ得ないんですが、
どこで自民党は間違ってしまったのかなぁ・・・

私だったら「自民党副総裁」よりは短期間でも「副首相」になりたいですね。

「元・副首相」という肩書きは生涯使えることになるし。

>>356
単純に自民党の党役職名を総裁＝エライ！しか知らないんでしょ
「地方分権すると外務省と……えーとあと総務省くらいしか残らないんじゃないですかね」などと言う（つまり省庁の名前と役割を大まかにすら知らない）レベルの男が自民党の党四役、主要大臣ポストなどを知っているはずがない

>>358
短期レンジでしか政治を見てこなかった面はあると思います。
安倍が参議院で大敗北した時、即辞任しなかったのがその象徴です。

あの時考えられる選択肢は、大連立、民主党からゴボウ抜き、下野して解散総選挙、自民新首相の元解散総選挙
（話し合い解散前提である程度民主に協力してもらう）
などなんですが、これらはいずれにしても、安倍がやめない限りと成り立たないことなんです。

それでも森、中川、青木は安倍を辞任させられず自民党も公明党もボー然としてるままだった。

これで腹痛で投げ出したと安倍に大きな傷がついてしまい、福田、麻生も使い捨てになってしまい、
自民党の首相候補、麻垣康三を３年で消費してしまいました。

普通４人もいれば６〜１０数年持ちますから（三角大福中は１５年）、これが痛かったですね

派閥政治について質問した者です。
回えてもらっていたのですね、ありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -（´Д｀# ）- ､ ､ <　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　　　　 ）　 YYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　λ　 　　　/　/
　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〈　 〈　〉　　　/　/ "
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　　　　　　　　　　　　　　　　X⌒X⌒X⌒　.／＼ つと　ノ ＼　X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　し^J　 ／　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒　 ） （　⌒)

新報道2001・・・小池が出てきたなw
自民党としては政権維持の為、出来もしない地方自治を受け入れ東国原+小池で劇場型選挙を実行しようしているらしい。
完全に詐欺選挙と言えるな、2/3議席という大快挙で小泉政権を支えてもなお地方自治は全く進まず逆に地方疲弊の政策を
行った自民党、それが東国原+小池で地方自治が出来る?、ありえねぇ・・・・
嘘もここまで露骨ならさすがに騙されない・・・・?

>>352
マケイン＝麻生
ペイリン＝東
ってかんじ？

副総裁でもリスクでかいでしょ

【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 15.8％（↓） 国民新党 0.0％（↓）
民主党 35.6％（-） 新党日本 0.0％（-）
公明党 2.6％（↓） 無所属・その他 1.2％
共産党 1.6％（↓） 棄権する 0.8％
社民党 0.8％（-） まだきめていない 41.6％

【問２】あなたは、麻生内閣を支持しますか。
支持する 18.2％（↓）
支持しない 75.4％（↑）
（その他・わからない） 6.4％

【問３】次の総理にふさわしいと思う人は誰ですか。
麻生太郎 4.6％ 石破茂 2.0％ 石原伸晃 3.8％ 小池百合子 2.6％ 小泉純一郎 5.8％ 鳩山邦夫 2.4％ 舛添要一 7.8％
与謝野馨 1.4％ 太田昭宏 0.8％ その他与党議員 4.2％ 小沢一郎 4.0％ 岡田克也 8.8％ 菅直人 4.6％ 鳩山由紀夫 10.8％
福島みずほ 0.8％ 志位和夫 0.6％ 綿貫民輔 0.0％ その他野党議員 3.0％ 東国原英夫 6.2％ 橋下徹 2.0％ （その他・わからない） 23.8％

【問４】首相は大幅な人事刷新を見送り、二名の閣僚補充を行いました。あなたはどう
思いますか。
評価する 15.8％
閣僚補充をすべきではなかった 39.4％
大幅な人事刷新をすべきだった 32.0％
（その他・わからない） 12.8％

【問５】自民党では「反麻生」の動きが活発化し、「総裁選前倒し」の声が日増しに高
まっています。あなたはどう考えますか。
麻生首相で次期総選挙を戦うべき 45.8％
総裁選を前倒しするべき 44.4％
（その他・わからない） 9.8％
(以上)

>>364
＞それが東国原+小池で地方自治が出来る?、ありえねぇ・・・・
> 嘘もここまで露骨ならさすがに騙されない・・・・?



地方自治はできないだろうが、衆院選辛勝ならできかもしれない。

>>353
世論調査からのひとつの傾向としては、生さんのおっしゃるとおり、
自公の岩盤支持層が結束している状態ですね。

ただ、あれだけのネガキャンを仕掛けたにもかかわらず、動いていないのも、
与党サイドとしては失敗でしたね。

状況が一変するには、前倒し総裁選となるんでしょうけど、自民のマニュフェストは、
総裁選の影響でさらに先送りされるのは、不利ではと思うのですが。
つまり、次の4年で自民は何をしたいのか、訴える時間が限られると思います。
確かに、党首が変わることの新鮮さは、得られるかも知れませんが、顔だけで選んでください
では、さすがに有権者も判断に困るのではないでしょうか。
それは、4年前の選挙、安倍の登場で懲り懲りしているはずですよ。

さて、民主のメッセージが聞こえないと言うのは、ここであえてメッセージを出すタイミングではない
と思います。
マニュフェストは、小出しに伝えて、しかるべきときに発表。
そして、まだ決まっていない小選挙区候補者リストを、いつ出すのか。
このカードを切っていないからです。
今の、自民ごたごたの状況下では、それらのメッセージも、マスコミでは大きく扱ってくれないでしょ。

あと、民主の鳩山おろしなんですけど、昨日の前原・町村討論で、町村が鳩山の件を激しく攻めたのに
対して、前原は町村のオリエント工業献金疑惑を持ち出して、町村をあわてさせています。
鳩山おろしでは、前原の動きがキーになるんでしょうけど、今前原にとっては、下手に動かない方が得策と
読んでいるんじゃないでしょうか。
民主内は、鳩山の件でも、結束して行くように思えます。

> 自公の岩盤支持層が結束している状態ですね。
公明党は宗教集団による支持層だからどんなことがあっても支持層は結束しているのは当たり前。
自民党はどうか? >366を見る限り盤石な支持層は15.8%程度ではないかな?

麻生のたれじに辞任→小池総裁→ハシゲと東が入閣


これで支持率が５０パーセント超えそうな予感も…。

>>369
その数字は創価分も含まれているから自民党支持者はもっと少ない

自民党次期総裁はふたつを基準に選ばれるだろう。

１．国民に人気のある人間、もしくは人気の得られそうな人間
２．清和会が支持できる人間

この辺から考えると、中川秀、小池あたりは薄そう。
経世会の石破あたりも薄い。
舛添、石原ジュニアあたりが、やはり有力か。
大穴でそのまんまだが、そのまんまは重要ポストで起用or総裁にこだわるならナシになりそう。

舛添総裁、そのまんま副総裁とかでも、瞬間支持率50％overはあるかもしれない。

>>370
地方で嫌われている、小池総裁だと、意外と伸び悩む。
麻生と同じく、良くて40%どまりだ。

> 舛添総裁、そのまんま副総裁とかでも、瞬間支持率50％overはあるかもしれない。
これが現実にあり得てしまう程度の民度しかないことが日本最大の弱点と言えるな。
国民はもっと虐げられ貧民になる方が良いのかも知れない。
そうすることで国政に対し真剣に物事を考える人が増えるのならば上々である。

また○●の日本人叩きか

叩きというか日本の現状だろ?
日本ではまた本格的な政権交代はされてないから有権者は国政において自分達の権力を自覚出来ていない。
そして官僚リークによる政治腐敗だけが誇張され政治力を弱め有権者は政治に対する期待感を失っている状態だ。
正に官僚天国の状況であると言える。
日本人の平均教育水準は高くちゃんと考えれば偏向報道の状況下でさえ自分なりに判断する力量を有している。
だが、政治不信が刷り込まれており深く考える前に偏向報道に踊らされてしまうという痛い状況なのが実情であろう。

○●さんは朝鮮人上がりですか？なんか憎しみがこもってますな。
だから地方参政権には反対なんですよ、普通のヒトは。

人をいきなり朝鮮人よばわりする時点で普通のヒトじゃないな

377のような糞ウヨがわくのも○●せい。

●報道2001世論調査について

・ここ数週間で自民の支持層がほんのちょっと溶け始め出している。

・静岡知事選と東京都議会選は、２週間自民党が足止めを食ってしまうので大マイナス。

・１秒でも早い麻生辞任をしないと遅れるごとに議席が減ってしまう。

>>365
そのまんま東副総裁の場合麻生はやめていると思います。

副総裁でもリスクが大きいんですが、そのまんま東はそれくらいしか飲まないんじゃないですかね。

彼の考えてることは自民党のっとり→首相　だと思うんですが・・・

>>372
今日の報道2001を見て、１の「国民の人気のある人間」は満たさないと駄目かなと思い始めました。
私は与謝野後継が一番誰も文句言わないかなと思ったんですが、国民的人気の面で無理かもしれませんね。

そうなると桝添なんですが、私は彼の人気の原因がちょっとわからない。
年金を蒸し返されるとよくない気がするんですがどうなんでしょうか。

石原は迫力不足で、政権交代を封じ込めるほどの力はありません。


２の「清和会からの支持」なんですが、これは必ずしも必要ではありません。

森、小泉、安倍、福田と４人続けて出して、５人目も森と公明党の合作で作りました。
渋々麻生を応援した連中もいて、「不良品（麻生）を作っておきながらまた口出すのか。今度は黙ってくれ」という
空気が党内に充満する可能性もあります。

それに森派も、分裂しないまでも、「森・町村」「安倍」「中川・小池」に分かれていて、安倍と小池がくっつけば、
党内右派連合ができて、そこに中川らが乗っかる可能性もあります。

>>368
>>346で述べたとおり、民主党は総選挙まで固まります。
今日民主党の菅が鳩山を批判していましたがあれは鳩・菅の感情的なシコリがあることを再確認しましたが、
菅が民主党を割ることはありません。

私が民主党のメッセージを気にしているのは、４年前の郵政選挙のときに、ただ自民党政局を傍観しているだけで、
結局なにもしないまま、グダグダになって敗走してしまった。

「劇場型選挙」「国民が騙された」とかみんな言いますが、それは評論家や負けた側がいうセリフであれは
民主党の敵失によるところが大きいと思います。

小泉だって自民分裂になるんだから「過半数取れればいい」としか思ってなかったのがあれよあれよですからね。

今回も沈みゆく泥船を傍観してるだけじゃなくて、「こっちにはこれだけいい船がありますよ」ってことをもっと
アピールすべきです。

>>383
> 私が民主党のメッセージを気にしているのは、４年前の郵政選挙のときに、ただ自民党政局を傍観しているだけで、
> 結局なにもしないまま、グダグダになって敗走してしまった。

　このコメントは、ちょっと異論がありますね。
　>368に書いた通り、まだカードを2枚残している。そのメッセージをいつ出すのか、そのタイミングを見計らっているでしょう。
グダグダの中で、カードを切ったとしても、グダグダが先で、そのあとに民主サイド。
　これでは、意味がないです。
　カードは、有効な時に使うこと。シナリオライターがどう考えているか、おそらく民主はこの時点でとのタイミングを持っていると思います。
　私は、総裁選を切ってきたら、このカードと言うのを持っていると思いますし、用意しているでしょうあのカードをと思います。

政局のグダグダを語る前に、まず、そのグダグダで読みづらい書き方をどうにかしてくれ。

>>385
読まなきゃいいじゃん。

>>385
なら読むな。
わざわざ文句垂れるなや。
どうせここまでの文章力とそれを読解する能力がないんだろｗ
引っ込めカス。

今の流れだと、自民はだれが総理になっても
流れを変えるのは難しいと思う
6月25日の会見でも全体を読むとそれなりにいい事、彼なりの決意を語ってると思うが
結局最初の
「解散の時期を今日申し上げることはありません。しかし、そう遠くない日だと思います」
の言葉だけがマスコミで流され続けて
２ｃｈですら麻生はじき解散するって話だけが広まって終わり
これじゃあな

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090625/plc0906252041008-n1.htm

宮崎視察の金子国交相、東国原知事に熱いラブコール
総選挙でも当選確実――。金子一義国土交通相は５日、視察に訪れた宮崎県で、国政転身に意欲を
示す東国原英夫知事に熱いラブコールを送った。知事は自民党から立候補する条件として全国知事
会の地方分権の方針を自民党のマニフェストに盛り込むよう求めているが、国交相のこちらの進み具合
の説明に対しては、知事の反応はいま一つだった。

視察現場は、国道２２０号の宮崎市―日南市間。国交省は、トンネルを掘り、バイパスを造るなどの改良
事業を検討していたが、３月末に費用対効果が見合わないとして、凍結した。知事は、「効果」には走行
時間短縮などだけでなく、「災害（対策）とか観光などを入れて考えてほしい」と強調。国交相は「地域の
声に応えなければならない」と答えたが、事業の再開については明言を避けた。

一方で、国交相は、再開を求めて知事がつくったビデオレターについて触れた。事業の必要性について、
６分間にわたり、知事が熱弁をふるうもので、「仲間と見終わった瞬間に拍手が起こった。あなたは衆院
でも当選できる」と絶賛。知事は「今、微妙な時期ですから」と受け流した。

住民らの要望を受けた後、２人は太平洋岸のがけに立ち、海に向かって「密談」。国交相は、自民党の
マニフェストの状況を説明した。知事会は、国直轄事業の地方負担金の抜本改革を求めており、その
一部である維持管理費は「１０年度から廃止」としている。国交相は「維持管理費の問題について、自民
党も具体的に検討している。今週早々に一定の方向が見える」と伝えたが、知事から特に反応はなく、
「必要な道路はぜひつくって」と繰り返したという。
http://www.asahi.com/politics/update/0705/SEB200907050032.html

あんだけ自民党をコケにした東を持ち上げる意図が分からない。

自民、静岡で負けたか
麻生は今週中にでも総辞職だな

静岡は川勝の勝ち。それにしても海野が票取りすぎだ。

http://www3.shizuokaonline.com/ele/20090705_s2.html

川勝平太
712943票

坂本由紀子
696931票

海野徹
324814票

静岡分度器選挙
96％で　　▲16,000票差　　 ←当確、ゲームセット
92％で　　▲12,000票差　　 ←川勝側「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 」、坂本側失禁
80％で　　11,000票差 　　←驚愕の展開開始
71％で　　31,000票差 　　←川勝側「あれ、ちょっと詰まったな」、坂本側「逃げ切れ！」
63％で　　46,000票差
58％で　　41,000票差
53％で　　47,000票差 　　←川勝側諦めムード、坂本側「民主涙目〜www」など勝利宣言が続く
44％で　　41,000票差
40％で　　39,000票差
33％で　　24,000票差 　　←川勝側「海野伸びすぎだろ…」坂本側「これは勝ったな」
27％で　　19,000票差
23％で　　18,000票差
21％で　　18,000票差
15％で　　17,000票差
12％で　　12,000票差 　　←川勝側一向に差が縮まらず焦り始める、坂本側調子に乗り始める
09％で　　10,000票差
07％で　　9,000票差
06％で　　9,000票差
05％で　　8,000票差 　　←出口調査川勝側やや優勢で余裕感漂う、坂本側出だし順調で勢いづく

これで負けるんじゃ、どうすりゃ勝てるんだか

明日しか解散できる日ないかもね。やるならすぐやる！
いやなら家で漫画でも読んで、議員は辞めることだな。
勝負せんかい、男なら。

明日サミットに出発だから無理なんじゃ・・・

生の声さんは政局をおうのに忙しいのか、未だにまとまっては話さないけど、
小泉政権については一般的な意見と全く異なる見解を持ってそうだな

>>393
> これで負けるんじゃ、どうすりゃ勝てるんだか


麻生を降ろしてハシゲと東の同時入閣しかないと思う。

　麻生単体のみ支持してますじぶんの　いしが認められるからです
　　

>>382
与謝野さんがやるより若い谷垣のほうがいいと思うけどな
自民はどうせ負けるのはもう確定的だし
実務＞人気路線に展開したほうがいいよ

負けるのは確定、と自民党が認められるかどうかだな。
でも議員ひとりひとりは負けたら無職になる以上、そんな簡単には割り切れないと思う。
そのまんまか？　そのまんまなのか！？

>>384
郵政解散と今回の違いは、解散権が自民党からなくなりつつあることです。
参議院で自民党がたまに大敗するのは、選挙の時期が決まってるのと、「負けて野党からひっこぬけばよい」という
意識があるからです。

麻生のポカ連発であなたのおっしゃる通り民主党はカードを温存できている。そこは強みです。

前原ら若手は「今回は政権交代できなくていい」とか馬鹿なことを言ってますが「今回取れなかったらいつ取れるのか教えてくれ」
というのが民主党の現状じゃないでしょうか

>>388
あなたの言い分は２ちゃんねるで良く聞くんですが、現職総理が記者の質問を制して「解散について・・・そう遠くない時期」
といって「それは一般論を言っただけだよ」なんてのは、通用しません。

通用すると麻生が思っていたらそれこそ総理失格です。

実務路線ならなおのこと与謝野じゃないか？
谷垣も実力はあるだろうけど。

選挙のこと「だけ」を考えれば

マスゾエと小池

どっちが良いのか？

舛添じゃないか？
日本じゃ女は女に人気ないから（真紀子のぞく）

>>402
生さんの考えに賛同しますが、>>388も生さんと同じ考えのようにも読めますよ（良いことも言ってるのに麻生ふがいねえな、と読める）

小池首相：東総裁とか東副首相とかのウルトラＣはどうなんだ？

>>389
要は「一議員なら（前回の猪口のように）大臣確約付きでＯＫだよ」ということだと思います。
馬鹿げた要求をされたのはムカついてると思いますが、ここは徐々にあやしていくというところではないでしょうか。

自民党は自民党でそのまんま東の弱点（宮崎県知事のまま自民党を応援したら宮崎が干される。橋下が民主党を
支持して発言力大幅低下）を知ってるので、両者の条件闘争をしていると思われます。

●麻生後継について　その１

与謝野・・・麻生政権の政策を継承できる。　国民的人気がない
谷垣　・・・麻生政権と関係がなく国民的人気もない。厳しい
桝添　・・・　麻生政権の閣僚。国民的人気あり
小池　・・・　反主流派。麻生を完全否定できる。国民的人気はそこそこある
石原　・・・　幹事長代理。国民的人気はそこそこ
東　　・・・　無理

静岡県知事選や報道２００１を見ると、この逆風を取り返すには、国民的人気がないと難しい。
ここで、まず与謝野、谷垣は消える。

桝添は麻生政権の閣僚で政策の継続性（麻生政権は、仕事はしていて、全否定はされてない。また麻生政権を
引き継ぐなら多少でも、３人目の放り出しという批判は防げる）、国民的人気から有力。

石原・小池で話し合いがつけば、この２人のどちらかもある。

小池と石原が談合すれば総裁選で桝添に勝てるのかどうか？

微妙なところのように思います。どうでしょね？

●麻生後継について　その２

今回難しいのは、
１・そのまんま東が絡んできたこと（どういう知能の持ち主かわからない。とんでもないパーの可能性もある）
２・麻生おろしが国民からのみではなく自民党からも始まっていること
３・麻生がいさぎよく辞めるかどうか見当がつかないこと
４・総・総分離論
５・１か月〜３カ月で下野する可能性がある政権

です。

１のそのまんま東なんですが、総裁にするのは絶対に無理。これは何故かというと、２年間、そのまんま東を
変えられないから。総選挙で負けても「今までの自民党の体質のせい。私が変える」とかいって、ふんぞり返る可能性がある。
副総裁は可能。（総選挙で負けた時、総裁が責任取った場合、話し合いか両院議員総会で、新総裁を決めれば、東を封じ込められるから）
閣僚は彼が受け入れないんじゃないでしょうか（下野すれば大臣クビで無役）

３は最悪のケースで、麻生が、三木化すること。　三木は胆力で任期満了まで踏ん張ったんですが、麻生の場合は
「解散怖い」「でもやめて悪評のまま終わるの怖い（森は森派があったんでケースが違う」で、ずるずる居座っていく。
私は常識的に総辞職すると思ってますが・・・

２は、今回の場合、麻生おろしが国民や新聞から始まってそれに、自民党が追いついてきている。
自民党の無神経さが批判される可能性がある

４が一番難しく、今回の総裁は国民的人気がないと苦しいので、いろんな矛盾を解決するため、総・総分離は出てくる。
ただしこれは誰かが、指揮しないと無理。要は森しかいないんですが、森にそこまでの発想力と、発言権があるかどうか

５これもやっかいな問題で「恥かいてもいいから１日でも首相やりたい」と、思う人間がいるかどうか。

>>410
桝添が人気な理由がちょっとわからないんですよね・・・

それと桝添一人になってしまうと、無投票で総裁が決まる。これをどう取るかですね。

>>411
> ５これもやっかいな問題で「恥かいてもいいから１日でも首相やりたい」と、
思う人間がいるかどうか。


小池は性格的にそうだろうと思います。
ベンチに座りっぱなしでゲームセットを待つよりも
ワンポイントでいいから登板するタイプでしょう。

>>411の３がちょっとやっかいなんで、言い直しますが、これは反主流派もジレンマなんです。

麻生が居座って、麻生おろしをやる。そうすると、自民党内のゴタゴタを国民に見せて恥になる。
しかも麻生おろしの連中もまだ誰を担ぐか表明していない。

で、これはいいんですが、最悪なのが麻生がその足元をすみかして居座るケースです。

これをやると７〜８月一杯、麻生おろしで時間を浪費することになり、どんどん病気が進行していくことになります。

日本では卑弥呼とか持等天皇みたいに
「政局が大混乱した場合には、中継ぎショートリリーフで女帝をかつぐ」
伝統があったので、意外と小池の線はあるかも。


小池は勝負度胸はあるでしょ。

以上の他にも、もしかしたら、中川秀直が脱党の動きを見せて麻生を揺さぶるんじゃないかとかも
あって、あまりにケースが複雑。しかも「オレが首相をやる」と言明している人間もこの期に及んでいない。

例えば、三木のときの挙党体制確立協議会（会長福田）のように、なんでもいいから勉強会作って、
そこで代表をきめて、それを仮親（次期総裁候補）にするなどの動きを見せなきゃ本当はダメでした。

ですが、麻生のポカと、２週連続で地方選という不運が自民党を襲って苦しくなっています。


さすがに次期総裁読みは全然読めません。　すんなり麻生総辞職→話し合いなら桝添ですが・・・

「頭脳の桝添」か「勝負度胸の小池」かの選択なら
選挙のこと「だけ」を考えるなら小池のほうがベターだろうと個人的には思います。

●静岡県知事選について

一応鳩山のファインプレーでしょう。小沢は推薦見送りの方針だったのを鳩山がゴリ押しした。
負けたら大変なことになっていたが、勝ったのは大きいことです。

>>396
小泉政権についてはまた後日まとめて話そうと思います。

私の傾向をご存知の方ならある程度察しがつくと思われますが、私は小泉政権にはかなりの好評価をしています。

生の声さん、そのまんま東を東国原と呼ばないのがｗｗｗｗ

私は、あの人はパーだと思う・・・

>>420
パーと言っても色々レベルがあるんですが、そのまんま東の場合「政治家としてはそこそこだけど総理の器ではない」「頭はいいんだろうけど政治家としては無能」
というレベルですらなく（例えば福田は前者、青島幸男なんかは後者）、政治家としても無能だし人間としてもパー、という最低の部類ではないかと個人的には思います

このままだと、次の日曜は昨日よりもっと大きな衝撃が来るぞ。

都議選「民主に」２９％、自・公は計２２％…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090706-OYT1T00043.htm

＞都議選の世論調査は、民主党候補に投票するとした人は２９・４％で、１６・９％の自民党を大幅に上回った。

＞前回都議選（２００５年）の同時期の調査は、自民２１・９％、民主１４・３％で、選挙結果は自民４８議席、民主３５議席だった。


麻生総理のもとで衆院選を迎えたいのに。あんまり民主に勝たせるなよ都民。

東国原＝楊国忠

もう麻生変えたってだめだろ。

>>424
同じ負けるにしても国境線をちょっと譲ったくらいで講和するのか本土決戦して首都落ちてから降伏するかの違いくらいだろうな

ここで麻生変えると、自民党自体の評価は下がるだろうから長期レンジで見ると損かもしれん。

>>419
結果論だけど、自民党にとって小泉が残した一番の負の遺産って後継者育成失敗じゃなくて３分の２だと思う。

郵政選挙で自公合わせて過半数だけど絶対安定多数には届かないって状況になれば自民党に危機感が出て弛みきる事も無かったろうし、参院選敗北後も３分の２が使えるからってダラダラ解散引き延ばして数の問題を放置したままにはしなかったろうし。

鳩山故人献金問題
釈明だけでは不十分だと考えるこれだけの理由
http://www.videonews.com/asx/news/news_430.asx

神保哲生・宮台真司両キャスターが、鳩山氏の故人献金問題を議論した。

●朝日新聞世論調査について

・自公の支持率が溶けてなかった。

これは意外な結果で報道2001と乖離している。

都市部と地方の違いが出ているのか、選挙が近くなると数字が変動するのか、全国的には自公の支持は
溶けいていないのか。

http://mainichi.jp/select/today/news/20090707k0000m010035000c.html

>>402
生さんは>>185などで
麻生は経済をぎりぎり支えた実績を主張していくべきと言っていたけど

限られた枠、時間の中で読者、視聴者の関心の有る情報を送らなければいけない新聞、TVだけでなく
好きな話題を好きなだけ書き込める２ｃｈ内ですら
麻生の主張についての話題が出てこない

マスコミだけでなく与党も野党もその支持者も小泉の郵政選挙を批判しながら
あれ以来、あの時みたいな選挙を期待してちょっと意見の相違が有ると対決を煽って
みんな冷静な議論、主張が有っても聞こうともしなくなってる感じがしますね

>>431
麻生はよく仕事をしたと思いますよ。　漢字が読めない、高級バー、派遣村ができるほど経済がメタメタになって
一時は不支持率７０％超えたのに、そこから持ち直してきた。

普通なら政権１年目でよく頑張ったと言えると思います。

ただ普通の一般人は仕事や生活に忙しく、麻生の政策の細かいところなんて知らない。
そこは新聞に良く書いてもらったり、麻生自身や自民党がうまくＰＲしなければならない。

けれど肝心な麻生が、新聞をバカにする、人をバカにする体質なんで、ＰＲ能力がなかった。ここが痛かったですね。

それと、やはり、自分に自信が持てなかったのか、自分の意志を貫けなかった。
「仕事はした。解散でそれを問う。それの貫徹に向かって進むしか自分の道はない」と腹をくくれば
鳩山・弟や内閣改造・役員人事など強引にできたはずで、そこが惜しまれますね。

>>432
結局、麻生の小馬鹿にした態度が、マスコミのプライドを傷つけたと見るのが、正しいですね。
うまく、マスコミを味方につけておけば、10月でも選挙ができたはずなんだがな。

ここまで来たら、総裁選すら出来るのでしょうか？

鳩山叩きだけに、終わりそうな感じがします。

>>401
カードの話、ありがとうございます。
後、人事のカードも残っていますね。
このカードは、どこで切るかわかりませんが、解散直後位に切ってくるんじゃないでしょうかね。

これマジです


　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼. 　　「出遅れたが、最終的にはよく追い上げたというのが実感だと思う。
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　自民党の底力をあらためて感じた」麻生太郎首相
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼


　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●） 　　　ただ与党推薦候補の出馬表明は５月２７日だったのに対し、民主党推薦候補の表明は６月５日で、
.　|　　　　 （__人__）　　　　　実際には民主党の方が１週間以上出遅れていた【共同通信】
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　ミ　 ／＼　　,☆＿＿__
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　＼　 ＼ ／　　 　　＼
　　　/　　　 く　　＼.　　／＼／　─　 　 ─　＼
　　　|　　　　　`ー一⌒)　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　 　 |　　　　i´￣￣￣ ＼ |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀ ⌒´　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　　　　　　＼

ここんとこの流れからいったら、
世論は民主が出馬表明・推薦決定するずっと前から
「誰だかしらないけど民主の人に投票しよう」と決めてたわけでしょ。
時系列の問題じゃないわな。

投票所の入口では、候補者名もよく知らないから
掲示ポスターから「誰が民主推薦の候補なのか」を探す人だかりで
いっぱいだったはずだ。
「Now Printing」でも当選したと思う。

麻生の経済対策は誰が首相でもやれそうなものばかりだけどな。
他の人ならもっと上手くやれたろうとも言える。また、これから負の側面が見えてくる可能性大。
今週号の週刊東洋経済を買って読もう。

事実として、麻生が総理の時代、経済の底が抜けなかったことは言えるな。
麻生のおかげなのか、与謝野など本当の経済通の閣僚のおかげだったのか、麻生以外ならもっとうまくやれたのか、色々評価することはできるだろうけど。

経済の底が抜けるって、どういう意味で使ってるのか知らないが、
日本が抜けなかったと言うのなら、おそらく今回の件で抜けた国は世界中どこにもないだろうな。

>>439

ジンバブエ

アイスランド

これから東欧の落ち込みしだいでは欧州の金融が更に危機を迎えることになる
米国はカルフォルニアの動向も気になるところ

まあでも日本がジンバブエとかアイスランドみたいじゃないのは、麻生のおかげじゃないよなｗ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090707-OYT1T00484.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090707-OYT1T00552.htm
そのまんま東と橋下との考えの違いが明確になってきましたね

ハシゲのほうが老獪なんだろうな。

>>440
>>441

442の言うとおり、麻生どころか日本政府の機能が停止してても、ああはならなかった。

今は個人情報保護法もあって、
鳩山の名簿を「この人は死亡、この人は・・・」などと調べるのは
弁護士でも至難のわざ、マスコミではなおさら難しいぽい。

あれだけ大掛かりな資料が次々と出せるのは
やはりそうした制約なく情報が自由に取れる「霞ヶ関」が
大掛かりに動いたんだろう､。
さしずめ「チームウルマ」とでも言った組織だろうな。

公務員が税金使って何やってんだか。
それだけ官僚も政権交代阻止に必死なんだろうな。

単に鳩山の公開資料を見て騒いでるだけだろ・・・
自民党議員は公開すらしないが

>>445
経済危機は今年か来年か分からんが
もう一回ぐらいでかい落ち込みが来るだろう
その時、麻生の経済対策の評価が出るんじゃね？

>>448
２番底＝麻生バブル破裂

http://nenkin.co.jp/lifeplan-blog/news/archives/2009/07/07-062108.php

民主党政権発足なら株価にポジティブとの声　　2009年 07月 3日 12:30 JST
ロイター：http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPJAPAN-38850620090703
　過去５回の総選挙では直近の２００５年９月を除き４回は株価が下落。
１６年ぶりの政権交代、あるいは２大政党制の第一歩を市場がどのように評価するか注目されている。
　＜過去４回は総選挙直後に下落、前回は自公圧勝でも上昇幅は２００円程度＞
　１９９３年７月１８日の第４０回衆院選では自民党が敗北、３８年にわたる長期政権にピリオドが打たれた。
同年８月には日本新党の細川護熙代表を首相とする連立政権が発足した。
７月１６日の日経平均株価終値は２万０３３１円５３銭で、選挙翌日の１９日は小幅上昇で寄り付いたものの、
２００円近く下落して引けた。その後も下げ続け、１０営業日後の７月３０日になってようやく選挙前の水準に回復した。
この年の６月１８日、夜に開かれた本会議で宮沢喜一首相（当時）が衆院を解散した。
週末を挟んだ６月２１日の取引では、政局流動化が嫌気され６００円近く下げていた。　
　第４１回（９６年１０月２０日）、第４２回（２０００年６月２５日）、第４３回（２００３年１１月９日）も同様に選挙翌日は材料出尽くし感から下落した。
郵政解散後の第４４回（２００５年９月１１日）では自公連立政権が議席の３分の２を獲得、地滑り的大勝利を収めた。
参院本会議で郵政民営化法案が否決された８月８日、小泉純一郎首相（当時）は夕方の本会議で衆院を解散した。
翌９日は日経平均が１万１９００円３２銭と前日比１００円超上昇、９月１１日の総選挙に向けてじりじり上げた。
選挙翌日の９月１２日の株価は１万２８９６円４３銭で、前営業日比２００円あまり上昇した。
　過去５回の総選挙を振り返ってみると、郵政解散で注目された第４４回でも上昇幅は２００円程度にとどまるなど、
総選挙が株式市場に与える影響は限定的であることがわかる。
準大手証券のストラテジストは「タイでの混乱以降、アジアにおける政治面でのカントリーリスクに欧米投資家は再び注目している」
としながらも「日本では安倍晋三元首相、福田康夫前首相と２代続けて１年ほどで政権を投げ出したのに、
大きな混乱はなかったし変化もなかったことから特殊な国だとみているようだ」と指摘する。（抜粋）

田中良紹氏は今回の東国原氏の件は自民党の壮大なメディア戦略と考えているようだ。
全ては「自民党は本当に変わった」を演出する為の戦略であり、その為には反抗勢力も
十分に演出する必要があり国民に東国原氏が時期総裁候補に選ばれるわけがないと
思わせる必要があるとしている。
そしてあり得ないことが現実となり、そこへ橋本知事も同調し一挙に衆議院選へ突入するということらしい。
まぁ、現時点だと最もあり得るシナリオではある。
http://www.team-nippon.com/team_nippon/cgi-bin/player.pl?channel=j_channel&order=1&mode=0&self=1

無駄な事業１５件「廃止」＝公約９．１兆円の削減可能−民主調査
民主党は７日、国の無駄な事業を見直すために実施した「事業仕分け」の調査報告をまとめた。政権獲得
後に無駄を削って財源をねん出するのが目的。それによると、２００９年度予算で無駄とみられる８５事業
を選んで精査した結果、廃止可能な事業は１５件、地方に移管すべき事業が１５件、民間で実施すべき
事業が８件だった。調査対象の総事業費は７０４７億円で、事業見直しにより２割強は削減可能としている。

同党は次期衆院選マニフェスト（政権公約）で９兆１０００億円の無駄を削減するとしているが、今回の結果
を受け、「十分に達成は見込める」としている。　
　
各事業の「仕分け」は、今年４〜６月に民主党の各政策担当部門で実施。政権交代した場合は、１０年度
予算編成で今回の報告を尊重するとともに、全事業を対象に見直しを進める方針だ。

具体的には、内閣府の「地方の元気再生事業」（予算額約３８億円）は「総務省に全く同じプログラムがあ
る」として「廃止」。都道府県の公共事業整備計画に対する国土交通省の「地域自立・活性化交付金」
（同３００億円）は「中央支配の典型」として「地方移管」と結論付けた。廃止事業の中には、石油危機以来、
３０年間ガソリンなどの配給切符を民間の倉庫に保管し続けている例もあった。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009070700796

民主は着々と与党への道を歩きつつあるな。

今出すと、また自民にパクられるぞ。

自民は鳩叩きと　禿げ詣でに忙しい
もう政権党の面影もなし

●そのまんま東・古賀会談について

「そのまんま東が自民党から出るならたけし軍団からの全面応援が確約されている」可能性も１％くらいありますね・・・
古賀の動きがあまりにバカバカしいのでそう思ってしまうくらいです。

こないだ役員人事の話がありましたが、今自民党の一番の害は古賀じゃないでしょうか。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090708-OYT1T00056.htm
鳩山氏資金団体、税控除証明を不適切取得

やっぱり脱税まで行っちゃうのね

脱税と言ってもそれは税控除証明を不法に使った場合だしなぁ・・・
鳩山事務所には殆ど無関係、単に税控除証明の不適切取得ってだけで大きな問題に発展するわけじゃない。

正確には公文書偽造と脱税幇助だな
悪質なのは変わらないけど

ワイドスクランブルでは絶対放送しないニュースだ。

>>459
> 正確には公文書偽造と脱税幇助だな
公文書偽造って何?、鳩山事務所には無関係な話だろ、虚偽記載だけだ
脱税幇助って何?、これは税控除証明を不正に使ったことが実証されてからの話で今現在問題にすべきことではないなぁ・・・

「民主は政治音痴」＝国民新代表

国民新党の綿貫民輔代表は８日の記者会見で、民主党が
内閣不信任決議案提出に慎重姿勢を示していることに関し
「政治音痴というか、民主党はあまり関心がなく、
ただその日その日が過ぎている」と不満を示した。
亀井静香代表代行は同じ会見で、
供託金を減額する公選法改正案の委員会採決で社民党が賛成したことについて
「自民党の党利党略以外の何物でもない法律だ。社民党お前もか」と批判した。
　（2009/07/08-14:12）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009070800530

一方、その頃小池百合子は・・・

小池百合子らが朝夕のラッシュ時間帯の電車に親子連れ専用の「キッズ車両」を導入を要請　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247046448/l50

そんなもの叶えていたら幾ら車両があっても足りへんわｗ

144 名無しさん＠十周年 New! 2009/07/01(水) 12:58:03 ID:BfJIMcTB0
与謝野の件は、朝日も読売もほとんど報道しないな。

東京新聞は、検察が報道して欲しくない記事を載せたら出入り禁止になったみたいだが。

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/06/post_300.html
　>>なお、東京新聞は小沢氏と同様に献金を受けていた自民党議員の調査報道をしたことで、
　>>検察から3週間の出入り禁止処分を受けていたことが、ニューヨークタイムズ5月28日付の
　>>記事で明らかになっている。

ＮＹタイムスの原文はここ
http://www.nytimes.com/2009/05/29/world/asia/29japan.html?_r=1&scp=1&sq=May%2028%20Tokyo&st=cse

どう見てもエロゲー規制が目的の国策逮捕です。
自公政権も警察もはよっぽど支持を失いたいのか？

性暴力ゲーム、無修正で流す＝川崎市の男逮捕−京都府警
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009070800963

　ファイル共有ソフト「シェア」を使って性暴力を描写したゲームソフトを
インターネット上に流したとして、京都府警ハイテク犯罪対策室などは８日、
わいせつ物公然陳列容疑で、川崎市川崎区小川町、風俗店従業員
福沢英敏容疑者（３８）を逮捕した。

同対策室によると、「パソコンに取り込んだが、ネットには流していない」と
容疑を否認しているという。　逮捕容疑は６月２１日〜２２日、モザイクが
取り除かれた状態の性暴力ゲームをファイル共有ソフト「シェア」を使って
ネットに流し、不特定多数の利用者が閲覧できる状態にした疑い。

だから、エロゲーも外国人地方参政権も知ったこっちゃねーよ。阿呆の泣きっ面が見たいだけよ。

角えびオーナーの逮捕も国策かね？

>>468
オリンピック対策のための浄化活動とも言われているな。

オリンピック関係ないけどいちおう
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20090706/CK2009070602000104.html

●先週発売・サンデー毎日の野中「私が古賀でもそのまんま東を立てる。それほど自民は厳しい」発言について

野中が古賀を慮ってそういう発言をしたのかわからないのですが、郵政解散から４年、古賀が選対本部長になってから
１年半近くが経過するのに、地方選で負けまくって、支持率が上がらないから「じゃあそのまんま東立てりゃあいいじゃないか」
というのは、あまりに無責任すぎます。

それと、古賀の場合段取りの悪さが目立っている。宮崎に行ったとき、古賀は沖縄の慰霊祭をスッポかしたんですが、
古賀にしてみれば「過去の戦争についてここまで真面目に考えてるオレが、沖縄をスッポかして宮崎に来た。
これはあなたを三顧の礼で迎えにきたという意味なんですよ」という考えだったんでしょうが、
そのまんま東にしてみりゃ、「そんなの知ったこっちゃねぇ」って感じで、「総裁候補」発言をされて、顔に泥を塗られたわけです。

与謝野馨経済財政担当相、「景気は底を打ったと強く推定できる」

2009年06月30日(火) 終値 9,958.44
2009年07月01日(水) 終値 9,939.93 (▼18.51）
2009年07月02日(木) 終値 9,876.15 (▼63.78）
2009年07月03日(金) 終値 9,816.07（▼60.08）
2009年07月06日(月) 終値 9,680.87（▼135.20）
2009年07月07日(火) 終値 9,647.79（▼33.08）
2009年07月08日(水) 終値 9,420.75（▼-227.04）

●総選挙が８月下旬以降になった件について

菅まで８月下旬と言ってるわけですから、これは与党で合意されたとみるべきでしょう。
もちろん麻生のいぬまに決定（いたらまたポカをやられる）

動きを見てると公明党に押し切られた感じがあります。　都議選が相当ヤバイことになってるんじゃないでしょうか。

ＴＯＰＩＸが９００を割ってきて、今回はちょっとマズい落ち方で、もしかしたら下げ相場になる可能性がある。


内閣不信任案出される可能性もあり麻生は八方ふさがりで、１秒でもはやく辞めるべきです。

やべえ、９１円ｷﾀwwww

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247067075/

助けて生の声さん！

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1077751.jpg

原油がらみか

>>476
麻生がサミットで余計な発言をしたという噂もｗ

635 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 00:55:29 ID:eR26gfP5
え〜と整理すると
米石油在庫統計→原油先物下げ→資源国通貨売り、円買い→ダウも軟調→リスク回避で円爆走状態。
後はストップロスやらも絡んで円TUEEEな事に。

636 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 00:56:42 ID:12Ehgzfn
今年何度目の日本円無双なんだよｗ

これだから酷使は…

>>477
どんだけ影響力があるんだよ、アホらし
つかソース

いったん回復すると思われたが、また下がり始めてる

http://stooq.com/q/?s=usdjpy

ダウ８１００割れｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

麻生首相、２国間会談の日程埋まらず
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090709AT3S0801A08072009.html

　主要国首脳会議（ラクイラ・サミット）に出席するためイタリア訪問中の麻生太郎首相は７日からローマ入りし、
　２国間会談などに備えた。だが、サミット開幕前の会談日程はほとんど入らなかった。同行記者団と内政問題を質疑する「内政懇」を取りやめたものの、出番待ちといった状態だ。

　麻生首相は８日、会場の地震被災地ラクイラに移動し、サミット開幕に先立ち被災状況を視察。
　ローマで過ごした前日７日は昼にバチカンでローマ法王ベネディクト16世と、
　夜にイタリアのベルルスコーニ首相と会談した以外はほとんど宿泊先のホテルで過ごした。


麻生首相　個別会談してもらえない…
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/07/09/04.html


外交の麻生（笑）　　　　　

【政治】 「サミットデビュー」した麻生首相　個別会談してもらえない… 「崖っ縁政権」は海外からも足元を見透かされた格好
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247090531/l50

麻生、各国の首脳に相手にされずに終了。

>>483
まあ相手にされなくてよかった。
追い詰められた麻生のこと、功績を稼ぐためにどんな約束をするか知れたものじゃない。

自民下野しそうだし敗戦処理で森を総裁にすればいいんじゃね。

前回下野した時は河野総裁森幹事長だったし。

私は、経済を底割れさせなかったという点については、結構みなさん冷ややかにみている
と思います。というのも、今回いくつかの指標では、底を打ったことになっていますが、
やはりその実感がない、という点では「いざなぎ越え」のはずだった先の好景気と、
構図が変わらないからです。

東洋経済の指摘は、一部はやはり当たっていて、本質的な改善に繋がっていないし、国民
の実感にもつながりにくい。既に、土日の高速道路も全く空いています。結構、冷めている
と思いますよ。静岡知事選挙でも、公明支持者の脱落は少ないですが、自民支持者の
脱落は結構多かった出口調査結果だと記憶しています。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0708/TKY200907080401.html
鳩山氏献金記録、また食い違い　今度は「した」人も削除　2009年7月9日3時3分　　朝日新聞

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-08/2009070802_02_1.html
鳩山代表の偽装献金　怒る有権者 揺れる民主　党内からも「かばいようがない」
2009年7月8日(水)「しんぶん赤旗」

http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=18573&catid=74
で、こいつはこれまでの二年半で何か成し遂げたのかね？

>>484
日米首脳：２５分間会談　安保協力推進の重要性で一致
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090709k0000e010015000c.html

>日本の外務省は「首脳会談」として発表したものの、米国側は会談を意味する「ミーティング」ではなく「ディスカッション（意見交換）」としている。

みっともない話だ。

サミットへ参加した麻生の姿を見て日本人として恥ずかしいと感じた人は沢山いる筈だ・・・
一人だけ奇抜な色のスーツ姿、媚び諂うような下品な笑顔と態度、恥ずかしくて仕方がない。
何故あのような屑を総理として送り出さねばいけないのか悲しいことだ。

　　　　　　　 γ⌒ヽ
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>>489
田舎の知事の仕事なんか
いかに国から公共事業ぶん取ってくるかだからな

今の政界でもっとも「謀略」できそうな本多正純みたいな議員は誰でしょうか？


往年の梶山とか野中みたいな人材は。

>>495
森、青木、中川、小泉、中川、小沢、山拓くらいでしょうかねぇ
岡田も入るんですが彼の場合首相を目指してるんでちょっと違う気もします

>>496
中川って一人は（女）だとして、もう一人は？

http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-090709X316.html
核持ち込み、容認すべき＝３原則の緩和提唱−自民・山崎氏

米露が核軍縮を話し合ってる最中に、これかよｗ

日本の政治家の国際感覚のなさは異常だからな。
安倍なんて滑稽なくらいだった。

>>497
申し訳ない。重複してしまいました。

菅とかも本人は絵を一生懸命描いてるつもりなんだろうが

安倍はいろいろ頑張って工作してるけど
バレバレなのがな

>>502
バレバレ＆裏目裏目　な。

公約表紙「自分の写真掲載見送れ」と麻生氏
特集 ２００９政権選択

　河村官房長官は９日の記者会見で、麻生首相が自民党の衆院選の政権公約（マニフェスト）を紹介する
冊子の表紙に、自分の顔写真を掲載しないよう指示したことを明らかにした。

　関係者によると、６日に党本部で行われたマニフェストの打ち合わせの際、首相が細田幹事長らに、
「今までにない、洗練されたデザインに」するように求め、その流れの中で、慣例となっている総裁の
顔写真使用は今回、見送る考えを示したという。

　内閣支持率が低迷しているだけに、自民党内では「首相は選挙の顔として自信がなくなった」
「政権を担う意欲が薄れた」との観測も流れた。河村長官は記者会見で、デザイン上の問題
だと再三強調。打ち消しに追われた。
（2009年7月9日20時36分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090709-OYT1T00925.htm



辞任フラグきた

辞めちゃいや　麻生さん

読売新聞 最新世論調査　7/7(火)〜9(木)全国調査
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20090709-OYT1T00975.htm
●次の衆院選、自民党は誰で臨むべきか
麻生とは別の人に代わる方がよい　44％
麻生で臨む方がよい　　　　　　　39％
●小選挙区での投票先
民主　41％
自民　23％
●比例区での投票先
民主　41％
自民　24％
●衆院選で議席が増えてほしくない政党
自民　35％
公明　17％
共産　12％
民主　10％
●首相にふさわしいのはどちら
鳩山　46％
麻生　21％
●麻生内閣支持率
不支持　69・3％
支持　　20・2％
●政党支持率
民主　28・7％
自民　23・8％

麻生が不在で国内は凪ぎの様相なので、この隙に生さんのヨシミ高評価が
具体的にどのようなシナリオを描いてプレゼンスを発揮するという見通しなのか聞きたい。。。
もとい読みたいなあ。

>>507

ヨッシー一味は選挙に強いのと国民のニーズにあった政策を持っているので、どんな政局にも対応できるんですよ。

自公過半数でも参議院の数の解消に使えるかもしれない（民主党からゴボウ抜き）し、民主が勝てばくっつける。
自民脱走兵の休息所やもしくは飲み込める可能性もある。
民主政権が行き詰まればいろいろ応援できるし、数は少ないんだけど、選挙と政策があるから、政局に振り回されない。

自分の動いた所に権力がある状態を作れる。

少なくとも来年の参議院選挙までは値段のある存在だと思います

>>502
（安倍の動きについて）

安倍は下野覚悟で、この際ウミを出し切ろうとしているんだと思います。

＞ヨッシー一味は選挙に強い

ヨシミと江田が選挙に強そうなのは同意しますがあと誰ですか一味とは？

選挙に強いなら自民現職は自民に残った方が自分を高く売れるというのが
たぶんトバイアスの意見ですが自分も同感です。
http://newsweekjapan.jp/harris/2009/07/post-13.php

総務省、税控除申請者名を公表　鳩山代表献金問題
2009年7月10日0時50分

　民主党の鳩山由紀夫代表の虚偽献金問題で、鳩山氏側に献金をしたと
して、所得税の控除を受けるための書類交付手続きが行われていた６９人
の実名が９日、明らかになった。この中には、鳩山氏が「献金の事実はな
かった」として献金記録を削除した５３人が含まれる。献金実態がないのに
税の控除を受けていた場合は不正還付の疑いがある。
　自民党の菅義偉選挙対策副委員長が衆院倫理選挙特別委員会の質問
に先立ち情報開示を要求、総務省が明らかにした。
　６９人については、０５〜０７年の３年間に４６６１万円を献金したとして、
鳩山氏の資金管理団体によって書類交付手続きがとられていた。このうち
５３人、１１８６万円分は、献金がなかったとして修正により記載が消えた
人たちだった。
　交付された書類をもとに、何人の人が実際に所得税控除の手続きをした
のかは明らかになっていない。国税庁は国会答弁の中で「一般論」としつ
つ「課税上問題があれば、法令等に照らして適正に取り扱うことになる」と
述べた。　不正還付の可能性について鳩山氏は９日、「脱税などということ
は基本的にあり得ないと確信している」と記者団に語った。
http://www.asahi.com/national/update/0710/TKY200907090442.html


「天皇が不在だから延期します」→延期中に国策を連発して民主党を潰しにかかる

のコンボｷﾀｰ

でもこれ脱税と虚偽記載で国策でもなんでもないだろ
まあうちの近くの民主党のポスター鳩山との2ショットになってるけど
すぐに消えることになりそうだな

国策じゃないというなら、民主党が総務省に対して同じように自民党の情報公開を求めたら、応じてくれると思うか？

安倍は一部で政策があるように言われているけれど、思い込みの羅列であんまり中身があるとは思えませんね。
「美しい国へ」はイメージ先行、懐古主義で、政策を語る本として見ると殆ど噴飯ものの全く具体性のない内容だし、
教育再生で真っ先に武道の必修化、外交政策では「価値観外交」（日本にとって２番目、３番目に重要な中国、ロシアを軽視）の話が出てくるのは意味が分からん。
結局、そのあまりに現実と乖離した政策を採った政権は１年で倒れ、教育は再生せず、外交に至っては大幅に状況が悪化した。
もちろん、政治家が学者並みに詳細に知り尽くしている必要はないと思うけれど（そうあってくれれば尚良いけれど）、
批判に対して（数を恃みにするだけでなく）説得力のある反駁のできる、ある程度の知的強靱さは持っていて欲しいのよね。

麻生は国費をかけて恥をかきに行ったのか？

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090709/plc0907092102009-c.htm

>>509
膿を出し切るのはいいかも知れないけど安倍は総理大臣の時に排除の論理で失敗してるから、清濁併せ呑むと言うか、小泉見たく使えるタマは何でも使うみたいな度量を持つべきだと思うけどねえ。

>>516
自民党を共産党化するならそれもアリじゃないか？
「保守」を掲げて「正論」で与党を批判する確かな野党として、自民党は極右化する。
そのトップに自分が君臨できれば、安倍としては理想の展開だと思うが。

http://www.asahi.com/politics/update/0709/SEB200907090044.html
これは、今更「民主党側に寝返りますよ」と自民党に脅しをかけているつもりなのだろうか……

衆院選、比例投票先は民主40％、自民26％　日経が意識調査

日本経済新聞社は７〜９日に衆院選の意識調査を実施した。次期衆院選の比例代表で投票しよう
と思う政党は民主党が40％で、自民党の26％を大きく上回った。投票に「必ず行く」のは65％で「なる
べく行くつもり」の28％と合わせ、９割超が投票する意向を示した。

比例代表の投票先は自民、民主両党以外に公明党が７％、「その他の政党」が６％、共産党が４％、
社民党が３％などだった。

自民支持層のうち、自民に投票すると答えたのは74％で、11％が民主だった。民主支持層では民主
が86％で、自民は３％にとどまった。無党派層は自民12％、民主18％で、28％がまだ決めていない。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090709AT3S0901L09072009.html

故人献金の影響はひとまずないか？

祝・そのまんま東退散！生さん、これで東は国政をひとまず諦めた、と
考えていいよね？

総理一年の使い捨て　(二見伸明)
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/07/post_314.html

タイトルと違い中身は結構おもしろいので一読の価値あり

●石原の総・総分離論について
いかにも石原が考えそうなくだらん発想なんですが、世論調査で出ている通り、まずは麻生がやめないとどうしようもないんです。
つまり、○○総裁、麻生首相では全然意味がない。
石原は福田父に入れ知恵したり、村山内閣擁立に尽力した人物なんですが、要はオモテ向き右派気どりでカッコつけてばかりいて、
やってることは、社会党党首を首相にしようとしたり、小沢を執拗に攻撃したりで、短期レンジで国民の目を欺こうとして
小細工ばっかりやる。行き詰るとすぐ逃げ出したり、権力にシッポをふる。

●私の「安倍は下野覚悟でウミを出そうとしている」発言について

安倍は今の自民党は矛盾を抱え過ぎていて（党の高齢化、公明党との連立、政官業の癒着、首相候補不在など）
それをいったん整理するためには下野したほうがいいという考えだと思います。

１０年スパンで考えると、これは自民党にとってとてもよい方策です。

ただすでに麻生が都議選前解散できなかったので、これからは、いかに自分の身を守るかを中心とした
総裁選びに焦点が移りそうですが。

生さんtopixが900割ったまま戻らない

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=998405.t

監督責任で公民権停止 公明党の政権公約最終案
公明党の衆院選マニフェスト（政権公約）の最終案が１０日、判明した。鳩山由紀夫民主党代表の政治
資金虚偽記載問題などを念頭に政治資金規正法の制裁強化を掲げ、秘書など会計責任者の違法行為
に関し監督責任のある議員の公民権停止を盛り込んだ。

「政治とカネ」の問題に厳しい姿勢を示すことで、鳩山氏の問題や西松建設の巨額献金事件での小沢
一郎前代表の公設秘書起訴などを抱える民主党とのクリーンさの違いを強調する狙いだ。

地方分権では、自治体が権限を有する形で国と協議する場となる「分権会議」設置を新地方分権一括
法案に書き込む考え。大阪府の橋下徹知事から地方自治に関する国の政策に関し、地方側に拒否権・
同意権を付与するよう要請されたことを踏まえた。

消費税については税率の引き上げ分は社会保障に充てることを強調した上で、経済状況を勘案しなが
ら「２０１０年代半ばまでに段階的に引き上げる」と言及。議員定数に関しては、衆院を中選挙区制に戻
し３００議席、参院を大選挙区制に変え１５０議席と大幅な削減案を掲げる。国直轄公共事業費の地方
負担金廃止にも取り組む。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071001000885.html

宗教政党は金の出所に困らないからいいよなぁ

というか、自公は連立政権なのに、単独でマニフェスト出して、どうするんだろう。
自民党とのすり合わせもなしに出しても、なんの意味もない気がする。

>>525
都議選対策ちゃうの？

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090711k0000m010088000c.html
鳩山代表：解散後、与野党連絡協を　政権交代にらみ

悪くない提案じゃね？

(´゜∀゜｀)うへっｗｗｗうへへｗｗｗｗ

>>523
●株が下がり始めていることについて
私の「麻生が辞めれば自公は持ち直す」はＴＯＰＩＸ900以上維持を前提としている話なんでこの傾向はよくありません。
東証２部指数やマザーズ指数はまだ高値圏にいるのでまだ上がる余地はあります。
（株がどうなるかだけはサッパリ読めない。）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090710-OYT1T01202.htm
これを合意に持ち込んだら、自民党の支持率は上がるんだろうか、下がるんだろうか。

>北方領土問題については、平和条約締結後に歯舞、色丹の２島を引き渡すと明記した１９５６年の「日ソ共同宣言」に基づき、解決を目指す方針を示した。

要するにこれまでの姿勢とまったく変わりませんよ、ってことじゃん。
ロシアは何も譲歩していないよ。

択捉島は難しいだろうが、せめて国後島は欲しいなあ。
あれ一島で沖縄より大きい。

>>532
残りの二島については正式にロシアのものだと認めてくれるのか？ｗ

>>529

最近の選挙で投票率を押し上げている層は、その辺の株価が上がっても
実感できない層がほとんどだと思うのですが、いかがでしょうか。
つまり、そこが争点にならないぐらいの状況だということです。

ここ数年の好景気とか株価の上昇と、生活と将来の安心のリンクが
切れている事に、薄々、あるいは強く実感が伴っている状況だと思うの
です。過去の株価変動と議席の関係から、今回の選挙を類推するのは
むずかしいと思っています。

>>534
仰るとおりの状況だとわたしも思います。生さんは株については完全素人
みたいなのでこれ以上言及しないほうがいい。他の発言の信憑性にかかわる。

>>535

まあ、一方で自民党は

>ここ数年の好景気とか株価の上昇と、生活と将来の安心のリンクが
>切れている

この事実を認めるわけにもいけないし、認める能力もないので、自民党内政局に
関する類推は、ふるい前提に立ったほうが、当たりやすいとも言えます。

いま自民党を支持してるのは、TOPIXの動向が気になるようなお金持ちたちだけだと生さんは言いたいのさ。
だからTOPIXが不調になるとそいつらも離反しかねない。

明日の都議選だが、天気予報では豪雨とかなさそうだ。

麻生退陣はほぼ決まりっぽいな
枡添総理に代わるとして、自民の支持率はどれくらい回復するかな？

>>539
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009071100209

清和会vsその他で、争ってるのかな。
自民党内の有力どころですら28日までにどうなるのか、わかってない気がする。

>>534-535

>>537
の言うとおりです。

投票率６５％として、自公が全有権者の２５％（自民基礎１７％+公明基礎８％）を固めれば大きな武器になるわけで、
自民基礎を固めるのに株価の安定は絶対不可欠な条件です。

●麻生退陣について
麻生次第ですね。グズがこの人物のポイントなので、退陣までグズグズやる可能性がある。
麻生がスパッと辞めれば、桝添でなんら問題ない。当選回数（というより議員経験）が少ないのと、
なんで国民的人気があるのかわからない（これは麻生と一緒）のと、政策がわからないのが不安であるが、
麻生政権の政策を引き継ぐという意味でも問題ないです。

反主流派は麻生の政策を全否定しているわけではないので、このケースで桝添にケチつけるのは難しいのではないか。
もちろん脱党の準備運動で小池（中川でもよい）くらいは立てるでしょうが・・・

問題はグズグズした場合。

昨日報道ステーションで、「公明党の大臣が解散詔書に署名しないのでは？」という話があったが、大義名分がない。
与謝野が署名しない可能性もあるが、それは自分のすべてを全否定することになる。署名しないなら、
その前に大臣を辞職すべきで、これは政治生命を失う可能性がある。

結局、反主流派が、総裁選前倒し＝麻生おろしをやるしかない。

ただその時「麻生をやめさせるのはわかったけど後継はいるの？」って話になった時、「いない」じゃ困るんで、
とりあえず中川に先陣を切らせるのだが、ヘタをすると、消去法で中川でそのままゴールなんて可能性もある。

それだと結局桝添が出てくるんで、桝添後継なんですかねえ・・・

桝添　７０％

小池　２０％

石原　１０％


こんな感じでしょうか？どうですか？

>>542 全くの暴論だな　経済が全くわかってませんね　だめだよそんな偏見は

株好きの富裕層がトピックス下がったら自公を見放して旧社会党に入れる？
なんでそんな酷い解釈になるんだろうな

>>545
偏見にまみれたレスだな。

そもそも、去年の11月の時点で、個人投資家の６割は民主党政権を望んでるんだがな。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35150420081128?feedType=RSS&feedName=topNews

>>545

>>3をごらんください。

現状　内閣実行力支持率　支持　不支持　が　３対　３６　と歴代政権の中で致命的に低く、内閣支持率も当然のように２０付近。

にも関わらず世論調査の自公は溶けていない。
内閣実行力支持率や内閣支持率がこの水準なら自民+公明は２０％割ってても全然おかしくない。　
特に、内閣支持率が致命的に落ちた鳩山・弟騒動でも、自民+公明はさほど落ちなかった。

ではなぜ完全に溶けてないか？株が底を打って安定している以外に考えられません。
つまり自公政権（麻生ではない）は株価が支えているとしか言いようがないわけです。

ＴＯＰＩＸも日経平均もにたようなもんなんですが、あえてＴＯＰＩＸにこだわってるのは時価総額平均だから。
それと東証２部指数とマザーズ指数（最近は新興市場の売買高が低いんでヘラクレス指数とかも見てる）
もみてます。

これらが上昇している間は、その効果が波及的に日本全国に及ぶのは言うまでもありません。

>>548　その２

前にも例を出しましたが、小渕政権は　内閣実行力支持率と株価が連動して上がっていった。ちょうど頭打ちになった時に
小渕が倒れた。

小泉政権は、株価は下がったが終始内閣実行力支持率は高かったです

> ではなぜ完全に溶けてないか？株が底を打って安定している以外に考えられません。
なぜそこで唐突に株が出て来るのか理解不能。
常識的には政権交代に怯えて勇気のない層が20%程度存在すると読むのが正しくないか?

>>550
政権交代に怯えて勇気のない層

というよりも
「見知らぬ仏より馴染みの鬼」を選ぶ層だな。

＞つまり自公政権（麻生ではない）は株価が支えている

ここが、ちょっと認識として違和感を持つところで、過去そういう時代も
あったということではないでしょうか。

今の支持層はその認識そのままかもしれないけど、この人数数は固定（いわゆる岩盤）
でしょう。これは確かに溶けません、自民党方式でないと生きながらえられない
既得権益層でしょうから。それに、前回は小泉のかさ上げでなんとか勝利したに
過ぎません。これは、前回総選挙も、総得票数でカウントしたときの比較を考え
ればわかることです。

今回は、その層がオセロのようにひっくり返っています。これは、小泉の失政
もありますし、株価の上昇が市民生活の現在と将来と乖離していることが、
ばれてしまったからです。その結果が、年金、介護、雇用にシミ出てきています。
こういうものには、庶民層は敏感に反応します。

投票率が上がれば相対的に岩盤の得票率は下がるでしょう。そして、投票率が
上がった場合、上昇分の多くは反自民に入るという感触を持っています。

昔は、株価が上がれば、それが企業を通じて労働者に還元されました。今は
そのサイクルが破壊されました。NHKスペシャルのマネー資本主義はそのことを
如実に表しています。今回の自民党は、岩盤部分の得票しかできずに、敗れ去る
のですよ。

>>552

昔と今を比較して「昔と今は違うんだよ」と言われても困りますね・・

去年の参議院選挙は郵政選挙と比べて投票率が落ちた分がそのまま自民の得票率下落につながっただけですよ。

自民は有権者の１７％はキッチリ維持した。参議院と今回の違いはなんでしょうか？

政局予想する私がいうのもなんですが、アナログで「こうなんだ」って予想立てるのは少々危険だと思います。

結果の後追いになってしまう

株にもテクニカルをベースにした予測と、ファンダメンタルズをベースにした
予測がありますが、その差だと思いますよ。
どちらがいいかは、なんとも言えませんが。

>>552
全くその通りです。生さん、ヒトのレスもよく読むように。
あんまりヘンなことばっかり書いてると底の浅さがばれるよ。

解散まで株価が苦戦するのは既定の路線であることは社会人ならわかるはずだがのう。

>>552
(投票率が上がれば相対的に岩盤の得票率は下がるでしょう。そして、投票率が
上がった場合、上昇分の多くは反自民に入るという感触を持っています。)

この部分はおおむね賛成なんですが、私には投票率は読みようがない。

私に言えるのは自公が２５％を堅持すれば、逆転の目があって、それをかろうじて支えているのは株価。
これが溶けだすと自公も溶けだす。


＞支持率が溶けてないのは、政権交代が怖い層がまだいる

というのは矛盾する見立てで、２月ごろは、内閣支持率は今と同じ水準でも
自公の支持層は完全に溶けてましたよ。　２月と最近までの違いはなんでしょうか。　やはり株価です。

>>555

それなら、いますぐ証券口座を開いて、投資家になることをお勧めします。
すぐに資産は一億超えます。

>>554
私はテクニカルで見てます（ファンダゼロじゃないが）


というか、私は９００維持が大前提っていって、９００割ってるんですよね。９００割った状態が続いて
自公の支持層が溶けだせば、私の言ってることはわかるんじゃないでしょうか。

ＴＯＰＩＸ９００の話はずっと前からしてるんですが・・

以前、生さんがコメントされていましたが、
生さん自身は、世論調査のみで政局判断していますので、地方の情勢は加味されておりません。
生さんにコメントされる場合は、その点を考慮してあげてください。

おそらく、原因を株だけに求める所に無理があるんだと思います。

>>559

皆さんにお聞きしたいんですが、１２月〜２月　と　鳩山・弟騒動までの違いはなんでしょうか。
前者は、自公の支持層が完全に溶けていた。今回は溶け始めている段階。

小泉政権の問題点や、庶民の生活云々は、１２月〜２月も変わりません。

そういうところをキッチリ説明しないと、無責任と言わざるをえません。

皆さんに〜無責任と言わざるをえません。

だと。頭が高いんじゃないの。スレが５枚目にもなって調子こいてきたな。
このままだと書き込み特定の奴だけになって、どんどん過疎るんじゃない？
株のことを自分なりに総括してから前に進めるべきだろう。

投票率についてのコピペ

845 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 22:41:20 ID:18EKzPdn
議席占有率と投票率の関係
98参 00衆 01参 03衆 04参 05衆 07参
民主 21% 26% 21% 37% 41% 24% 50%
自民 35% 49% 51% 49% 40% 62% 31%
投票率 0.59 0.62 0.56 0.60 0.57 0.68 0.59
*参議院は改選議席占有率

議席占有率と投票率の相関係数
民主-0.309
自民0.647

マスゴミの｢定説｣では投票率が上がると民主党有利らしいが、
98年以降の選挙を見てみると自民党の議席占有率は投票率が高いほど上昇する傾向である。
一方、民主党の議席占有率は投票率が高いほど低下する傾向である。

つまり、マスゴミの定説は誤りであることがわかる。

考察
�@組織票依存体質なのはむしろ民主党である可能性。
�A政権党への不信が投票率に影響している可能性。

選挙制度が違う衆院選と参院選を一緒にするのはちょっと厳しいなぁ。
総得票数（全体、比例代表のみ）とかで比べるなら、まだわかる。

ただ、実際には小選挙区マジックとか、中選挙区での独特の事情とかある
から、総得票数と議席もまた相関づけるのは難しいね。

>>561
独り言スレなんで過疎るのはいいんですが、自民党よりのことを書くと批判が集中するのはどうかと・・・
以前は「生の声は民主党よりだ」という意見をよくもらいました。

今ここで「小泉の『自民党は相当厳しい』発言や、民主党への熱風に近い勢い、世論調査」をもって
「民主党が勝てる！」って言いきっちゃってもいいんですが、それはそれで詰まらないんじゃないでしょか。

苦しい中で、負けを減らそうとしている自民党の動きを推察することも必要だと思います。


やはり自公が２月は溶けていたのに、今回はそれほど溶けてなかった原因も解明しなければなりません。
私は株なんですが、他の方はどう思ってるのか。じゃないと「株なんでおかしいじゃないか」と言われても困るというのもありまして・・・

可能性は低いんですが、奇跡的に「株価再上昇+新首相・総裁がそこそこの人気+鳩山汚職拡大+投票率下落」が重なって、
自公過半数達成した場合どう解釈するんでしょうか。

「庶民がアホだ」で終わらせるのでは政局予想になりません。

> 「庶民がアホだ」で終わらせるのでは政局予想になりません。
政局予想にならなくてもそれが真実であります。

どれが主要の要因かは、すぐには分析できないのでは？
出口調査等で、投票先を絞った理由の調査が出れば別ですが。
支持党派別の投票行動とかは、後でわかりますが、それは非常に参考に
なると思います。

問題になっているのは、かなり変数の数が多いのに、株価に固執する
ところだと思いますよ。株価が要因の1つである可能性はありますが、
今回はそこはメジャーファクターではないというのが私の認識です。

一番可能性があるのは、自民が新首相・総裁がそこそこの人気な人を立てて
民主党の政策とイメージをパクってくる、郵政選挙パターンだとは思いますが。

ちなみに、「今回それほど溶けていない」とはあまり思っていないんです。
前回と今回で誤差はあると。
私はファンダメンタル重視で投資するもんで手法がちがって申し訳ないですが。

●出口調査について　（テンプレ用）

私はほとんど見てません。

>>653
総得票数で比べてますが・・・　有権者の１７％って表現は総得票数とイコールだと思います。

たけし一喝、東国原知事に「宮崎に帰れ」
東国原知事の師匠ビートたけし（６２）が１１日、東京・六本木のテレビ朝日「ビートたけしのＴＶタックル」
２０周年記念会見で、１０日深夜の都内での会談について語った。「会った時は３軒目で記憶にない」
としながら、「とにかく謝って宮崎に帰れ」と弟子を一喝したという。さらに

「逆風どころじゃない。頭の毛がなくなるぞと言った」

と振り返った。殿の厳しい口調に対し知事は「考えさせてもらいます」とだけ言い、その場を立ち去った。
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20090711-517209.html

>>563

は

>>562

のことだと思いますよ。

>>561

簡単に言うと

報道2001の自民+公明が　12月11日〜3月1日まで　２０％を超えてない(12月28除く)
　　　　　　　　　　　　　　　　　3月8日〜6月21日まで　２０％を超えている。（６月１４日除く）

株価は年明けからずっと落ち続け、底打ちしたのが　3月13日（ＴＯＰＩＸ先物）

この間麻生内閣の支持率に変動があったわけで、同じ内閣支持率２０％でもなぜ自公の支持率が２０％を超えていたのか。
私は株との連動性を上げたわけです。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

ちなみに私がＴＯＰＩＸに最初に触れたのはこれだと思われます

生の声 ◆Xhg6rUKdyI 2009/05/07(木) 16:44:16 0

株価が急上昇してますね。連休中もCMEとアメリカが強かったんで、今日どうなるのかと思いましたが、東証が引けるまで
ＴＯＰＩＸ先物が陽線引いてました。（その後、微妙な駒陰線に転じる）

ＴＯＰＩＸが９００越えで安定してくるようだと麻生政権には大プラスでしょう。

>>572
3月3日に小沢の秘書が逮捕されたからじゃないの？

>>575
それもあるんですが、小沢汚職疑惑は民主党段階の問題だし、西松は与党も抱えていました。
また小沢辞職→代表選→鳩山代表誕生でも自公は崩れていません。

今の民主じゃこころもとない。すぐ政治は混乱する。
早期に健全な政権交代劇を成し遂げるために
今回もう一度自公に勝たせて、民主のウミを出し成長を促す必要があります。

>>577
あほ、今までの交代劇が、党内プロレスの茶番だっただろうが！

>>576
えー、これまでの話の流れを拝見していて、よくわからないのは、
生の声さんは株価が自民党の支持率に与えるインパクトをどれくらいと評価しているのでしょうか？
景気というのは与党の支持率を左右する最大の要因で、株価がその中で重要な指標だというのは、別に政局に詳しくなくても分かります。生さんの言うことが正しいのは明白です。
ただ、例えば生さんが一つのラインとして挙げているTOPIXの900割れが続くと、自民党の現在の支持層のどれくらいが離れるのかがよくわかりません。
自民党の支持層に「株価なんて関係ねーよ俺は自民党に入れる」って層もいるのはこれまた明白で（現体制の利権関係者とか）、
生さんが仰っている層はおそらく勝ち組ホワイトカラーのことだと思いますが、彼らが現自民党支持層の中でどれくらいの割合を占めているのかがちょっと見えてきません。

えーと、それから旧自民党のやり方が好きだけど今の自民党は旧自民党じゃないから民主党って層もある程度いたように思うんですね。
そういう層は、いかにも旧自民党な小沢になら入れて良いと思ったけど、西松以降やっぱ民主党は旧自民党になれないから自民党の方がマシだと思って戻る気がします。

株価とか考えて投票してる人　そんなに居るかなぁ、、
単に既得権益層が確実に居て中々溶けないだけでないの？

>>579
（生の声さんは株価が自民党の支持率に与えるインパクトをどれくらいと評価しているのでしょうか？）
全有権者の１７％を維持できるかどうかです

>>579
（例えば生さんが一つのラインとして挙げているTOPIXの900割れが続くと、自民党の現在の支持層のどれくらいが離れるのか
がよくわかりません。）

それは私にも皆目見当がつきません。

確認ですが生さんがTOPIX使って説明をした時、上場全企業の景況感とかで、
大衆の景気に対する見方を語っていた気がします。
　
ところが、さきほど５３７さんの援護を得て、富裕層に対象が移った？

それなら日経平均を使わない訳がわからないし、なにもかも滅茶苦茶な
論理の破綻を感じるのは私だけでしょうか？

一応話の流れを整理しておきますが、麻生が不支持７０超えて壊滅状態なのは、今回、１２月〜小沢汚職疑惑まで
２回あったわけです。　前者と後者は自公の支持率に決定的な違いがあり、私はその原因を株価が主要因と読んでいます。

>>572

>>583
上場全企業の景況感は一度も触れたことがないというか、気にしたこともありません。

大衆の景気に対する見方は「底割れさせなかったが庶民に麻生の経済対策は浸透していないように思える」と
述べた気はします。

日経平均はみないわけではないが、「日経が９０００、１００００回復したら」みたいな表現は使ったことはないと思います。
常にＴＯＰＸ（先物）９００にこだわってきました。

>>583
論理破綻というか、こういう指標は簡単に見ないと意味がないんですよ。

あれがこうでこれがこうしてだから支持率がこうなってなんてやってたら、キリがないんです。

内閣支持率、内閣実行力支持率、株価とか簡単な指標を整理しておかないと、
複雑で矛盾だらけになっちゃうんです。

日本には社会党いや、中核派上がりとか帰化した人種を体質的に受け入れられない、
ある意味、健全な思考のヒト、利では転ばぬヒトが２０％はいるということだろ。
株価とか、金持ちとか関係ない。トピックスとかにこだわらなければいいじゃないか。
都議選前のせっかくの時間を株の話しでロスしたのは
生さんにとってもいいことじゃないね。

>>587
あんたは１２月末〜西松事件まで自民党支持率が２０％割ってた理由をどう考えてるわけ？

ところであんたたち土地のことに詳しい？
私が持っている山林の管理者が倒産したらしく管理者が替わったんだけど入会金管理費含めて１４万円払ってくれってことなんだけど、知らないところで話しが進んでいるようで腑に落ちないんだよね

管理者が変ったら入会金て払わないといけないの？
だってそんなこと知らされていなかったのに

>>589
役所にでも問い合わせれば。

生さん。

今回の衆議院総選挙で民主党が政権を担った場合（単独過半数ではないと仮定して）
政界の再編成の話が、あちこち散見されます。

特に小沢さん周辺の動きが、地元の国会議員先生からさかんに話が出る（特に参議院に手を
突っ込んでくるのでは....と.）のですが、自民党にも隠れ小沢シンパなるものはいるのでしょうか？

もうひとつ、民主党を軸とした政権には政治をまかせられるのか？についてもお願いします。

>>587
自分の思考は健全だと思うものなんだね、どんな基地外でも。

そもそも民主党に中核派あがりなんていたっけ？
旧社会党議員は１３〜１４人くらいいた気はするが、
どいつも１期程度しか勤めてない若い奴が殆どだったはず。

そうやって政治家は生の声を聞かないで自分の意見に酔い痴れているからいつまでたっても世の中はよくならないのよ

●時事放談　野中の福田暫定内閣論について

これは安倍も含めて私も考えてました。

ただ２人とも辞め方が悪いんですよね。安倍は参議院選挙敗北後すぐやめずに、数か月引っ張ったし、
福田も大連立頓挫後、即辞職しないで翌年の後半まで引っ張った。
これは非常によくない。　即辞職なら、目もあったんでしょうが。

あとこれから始まる、麻生おろしは、「暫定内閣」とか「下野してもやむを得ない」とかそんな小気楽な
話じゃなくて、自分の生き残りをかけた、猛烈な火になるので、建前論は焼かれてしまうと思いました。

民主党本部の職員にでもいそうな気がするなあ。私にとっては日教組やらの
過激労組も中核と同じようなもんだが。
中核派うんぬんは鳩山代表の弟さんもきのうコメントしてるね。
アルカイダと中核とどっちが危険なのか微妙だけどね。
弟さんも元民主党だったからなあ、ウソぢゃないでしょ。

>>592
青木と小沢の関係は全然悪くないというか良いので、青木一派が寝返る可能性は十分あります。
去年の総裁選のとき、与謝野の推薦人に青木がなってましたが、小沢と与謝野の関係が良好なのは
大連立騒動でも明らかだし、あれは脱党の準備運動だと思ってました。

参議員段階の数の問題が解決すれば、衆議院はなんとでもなるので、民主党にとっての政界再編は
参議院を民主党+保守勢力でまとめることです。

（民主党を軸とした政権には政治をまかせられるのか？）

大丈夫だと思うんですよね。自民党が立ち直るには相当時間がかかると思います。
民主党の場合、鳩山が行き詰っても、岡田、菅がいるし、来年の参議院選挙が苦しいなら新政権でダブルにしてしまえばよい。
数で行き詰っても１回目は、公明党と連立することもできるし、すぐに倒れることは考えにくいです。

政権運営は今よりは１００％マシ（に国民は見る）だろうし、楽観論でいいと思います。


ちなみに、青木や公明党もそうなんですが、いきなり手をつっこむより、困難が生じた時にゆっくりゆっくりと
手をつないでいく。官僚も全部斬るんじゃなくてゆっくりやっていく。

民主党政権で劇的な変化は急には来ないと思います。とにかくゆっくり進んでいく船だと思うといいんじゃないでしょうか

>>595
政治ってのは国民に幸福と夢と希望を与えるものですからね。

「こうすれば、皆さんの生活は良くなりますよ」っていう話が聞こえてこないのが残念です。


昔、池田勇人って首相がいて「みんなの給料が２倍になりますよ」って吹いたら「バカなことをいうな」
って叩かれましたが、実際に給料は２倍になりました。

>>598
もう公明党の顔は見たくないなぁ。

>>599
確かに給料は上がったけど、物価も上がっちゃいましたけどねー。

自民が浮上するには

�@小泉政治との決別を高らかに謳い、進次郎にも刺客を放つ。

�Aマニュフェストという気持ち悪い言い方を廃し、政権公約という高齢者のうけのいい
　言い方に戻す。

�B公約に竹中平蔵の証人喚問を確約し、郵政民営化の見直し路線とする。

�C社会保障負担の金持ち上限の廃止、消費税の長期凍結。

�D日本人文化にそぐわない小選挙区制の廃止。

�E在日特権の見直し。

�F個人資産運用益の減税。

とか、徹底的に従来支持者におもねる内容でいくしかないやね。

１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 16.6％（↑） 国民新党 0.2％（↑）
民主党 33.6％（↓） 新党日本 0.0％（-）
公明党 2.4％（↓） 無所属・その他 1.0％
共産党 2.2％（↑） 棄権する 1.4％
社民党 0.4％（↓） まだきめていない 42.2％
【問２】あなたは、麻生内閣を支持しますか。
支持する 16.8％（↓）
支持しない 74.0％（↓）
（その他・わからない） 9.2％
【問３】あなたは解散時期について、どう考えますか。
東京都議選後すぐ 34.2％
重要法案成立後 28.8％
任期満了（9月） 31.0％
その他・わからない） 6.0％
【問４】あなたは投票時に何を基準に候補者を選びますか
マニフェスト 45.8％
政党 19.2％
見た目の印象 1.4％
知名度 2.2％
若さ 5.6％
候補者の実績 21.4％
（その他・わからない） 4.4％
【問５】自民党の古賀選挙対策委員長が宮崎県の東国原知事に、次の衆議院選挙に自民党から
立候補するよう要請しました。今回のことで、あなたの自民党への印象はどう変わりましたか。
良くなった 5.8％
悪くなった 50.0％
変わらない 42.4％ 　　（その他・わからない） 1.8％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

生さんの言うとおり、自民党の基礎票はまだ溶けてないようだ。

おお、自民に投票１６．６％と麻生内閣支持１６．８％か、ほぼ同じね。

ちょっとというか大分溶けだしている（自民プラス公明が２０割ってる）んですが、麻生が辞めてどうなるかですね。

>>604
お、溶け出しではなく、かなり来ている発言ですね。
生さん、初めて踏み込んだ発言ですな。

現時点で

自民３　民主３１　公明３

もう大雪崩だね。国会議会実況板から離れられない。

これで麻生は解散できないでしょ。

民主40突破しました

自民5 民主40 公明3

都選管発表
最終投票率（確定）
５４．７５％（前回４３．９９％　１０．７６Ｐ増）

１０％分が全部民主に流れた結果がこれか。
総選挙も投票率あがりそうだね。

過半数取れないか

自公52　　民主51　　共産6

現実的に公明党を政教分離するにはどうしたらいいんだ

民主の得票率がそのまま議席数に反映されてないな。共産がわりを食った形。

自公過半数割れ確実

>>612
住民票移動してから投票までに２，３年必要にすればいいんじゃ

住民票ってまだ言ってる

>>612
> 現実的に公明党を政教分離するにはどうしたらいいんだ
全ての選挙を小選挙区で行うようにすれば公明党は無くせる。

●都議選について

与党過半数割れ濃厚との情勢でしたが、見逃してはならないのは、民主党が猛烈な得票を得たところです。
私は、もう少し、共産党が議席を得る形を想定していたので、都民が雪崩を打って民主党に流れ込んだ
現象は注目するところです。

これは従来私が申し上げている「麻生完全見放したが自公は溶け始めから（今朝の報道2001で>>604）大分溶けだしている
」との見立てに、「民主党への期待感が高まりつつある」という見解を加えることを検討しなければならないと思っています。


また大新聞は、国民の民主党への期待感を、知ってて載せないのか、国民と感覚が乖離しているのかわかりませんが、
感じる必要があります。


麻生が辞めるのは当たり前ですが、辞めさせ方、次の総裁、その選定方法に狂いが生じれば、
自民党が総選挙で致命的なダメージを受ける可能性が出てきました。

公明23議席ｗ
躍進ｗ

ちょっと書を捨てて街に出たら？という気がする
テクニカルだけではわからない事も多いんだよ。

>>620
よう、オッサン

今回の都議員選の場合、単純な自民民主の人気の差に石原不信任票が乗るからよくわからんな

テレビ見れば1年も2年もずっと自民批判だもん
最大人気SNSのmixiは完全に民主びいき
生さんは新聞だけじゃなくテレビ（報道バラエティや昼のワイドショーなど）やネット人気
も分析対象にすべきと思いますよ。

>>623
テレビがずっと自民党批判ではないだろう。
だいたいmixiが最大人気のわけでもないし、ネット人気など分析する必要なし。
要はあれか？ネットウヨの人気も加味しろと？

生さんの分析対象は今ので十分だと思うがな。

民主の猛烈得票は読めなかったんじゃないでしょうか。
和子夫人氏も共産有利と読んでいた選挙区で民主強行突破がありましたし・・・
また投票率５０超えれば、公明は２，３人脱落者が出るだろうとの見立てが大半でしたが、それはでませんでした。

●都議選について　その２

鳩山は執行部人事、静岡で小沢の反対を押し切って強行推薦→当選、都議選でも直前に立候補者ゴリ押し→大成功
でファインプレーを３回やりました。

献金問題は気になるところですが、これはとても大きいことです。

ポカの連続で自滅してる麻生と比べるとその差がよくわかると思います。

>>625
公明党の組織票が危うくなるのは投票率約60％以上でしょ

つーか出口調査での自民支持者の約3割民主へ流れてる
参院選並みの寝返り率じゃない？

>>626
鳩山は博打を打つ根性はあるんだな

確かにあの人事では効果を発揮してる。
岡田や野田の遇し方も絶妙。
政治って素直に褒められる事は少ないんだが、あの人事は評価していい。

JNN世論調査
内閣支持率　21.6

首相にふさわしい
鳩山　44
麻生　23

ttp://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071201000736.html
首相、早期解散の意向伝達 １４日念頭、党執行部に

麻生太郎首相は１４日の衆院解散を念頭に「早期解散」の意向を固め、自民党幹部らに１２日夜、伝えた。

１３日の政府与党連絡会議で「近く解散する」と表明、対応を指示する考えだ。
衆院選日程は「２７日公示−８月８日投開票」を想定している。

自民党は１２日の東京都議選で過去最低と並ぶ３８議席の惨敗を喫したが、
首相は「都議選は国政選挙に影響しない」として、「麻生降ろし」の動きを封じ込めたい意向。
だが党内には慎重論が強く、早期解散反対派と首相サイドの綱引きが激化するのは確実だ。

首相は１２日夜、党執行部の細田博之幹事長や古賀誠選対委員長、笹川尭総務会長、
大島理森国対委員長、主な派閥会長らに「近く解散する」と伝えた。

首相は１３日に野党が内閣不信任決議案と首相問責決議案を衆参両院に
それぞれ提出するのを受けて、１４日に解散する日程を描いている。

首相が衆院解散にこぎつければ、郵政民営化を訴えた小泉純一郎首相（当時）の下で
自民党が圧勝した２００５年９月の郵政選挙以来約４年ぶりの衆院選となる。

2009/07/13 02:02 【共同通信】

ついに解散来る？

もー
臓器移植法改正してからにしてくれ

狼老人麻生太郎　何回目かの解散決意ですか
ま、今度こそ　花と散ってくださいな

24 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/07/13(月) 00:26:03 ID:rui6L8M3
与党　野党の区分けはオカシイ

正しい区分けはこれだ
与党６１　野党５８　確かな野党８

麻生の解散=狼少年
また、｢早期解散と言っただけで、14日とは言ってない｣とか言いそう

解散できるの？無理でしょ。

なんか公明党が解散を延期してほしいって言ってたぞ

遺伝子組み換え

●「解散の意向」について

首相としての麻生が生き延びるには、今週中の解散しかありません。
「解散って意向は、私がやるという意味で今週中ではありません」なんてのは通用しません。

解散詔書に署名するしないの話がありますが、閣僚ともあろうものが「選挙に負けるから署名しません」
（「法案を可決してから解散すべき」というのも同類）なんてのは、自分の仕事を否定しているに等しく、
政治生命を失います。

公明党が大臣引き上げを盾に麻生を脅す見立てもありますが、実際に引き上げたらこれは公明党は猛批判を浴びることになる。

自民党も解散されてら麻生おろしなんか出来っこない。


しかし、首相として麻生が生き延びるのが解散だとしてもその先には、国民の猛烈な熱風が待っており、麻生、自公は
それに溶かされる。

結局、麻生はおしまいです。

私は、本人が自分の運命を悟って、総辞職すると思います。

有権者は共産なんて見放してるんだよ。
この期に及んで自公を責めずに民主批判なんて常識的に考えてありえない。
完全に自党の都合だけ。

民主政権となったらそのような姿勢もありだろうけど、
起きつつある変革を潰すような態度をとれば支持者であろうと見限るよ。

公明党の実力はやはり恐ろしいな
麻生が解散したくても、公明党がふざけんな！と一喝して退陣ですね

>>594
いないよ。
社会党・中核派・左翼・日教組・自治労、朝鮮人等の仮想敵を叩きながら、実際はこれらの言葉にすがって生きてる。
それがバカウヨ

●都議選について　その３

振り返ってみると時事通信とＮＨＫは親・民主、反・自民でしたね。
これは都議選にかかわらず、一貫して、その態度でした。

今回の件を受けて大新聞の信頼度はかなり低下すると思われます。
（すでに赤字出していて下がってるぜと言われそうだが）

また田原＝サンデープロジェクトも、全然迫力がなくなった。
勝間とかいうオバサンをゲストに呼んだり、この間全然方向性がつかめてない。
星浩は、いつだったか忘れたが安倍内閣以降「隠し玉に加藤紘一がいる」とかトンチンカンなことをいう人物
（見かけは上品だが中身はあまりない）だし、もう少し、人選をしないと、、、

コラムを見ても、意味不明の記事が目立ってます。

ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090713-517986.html

橋本がすり寄ってきますた

>>641
> 公明党の実力はやはり恐ろしいな
恐ろしいよ、創価学会の会合に潜入した人の話によると・・・
都議選が厳しいとの情報が事前に全組織に伝達され、東京都に住む有権者の知人や仕事関係者へ全国の創価学会員から
公明党への投票依頼を行い続けた。
例えば投票依頼の為だけに全国から東京都へ集まり行動する創価学会員は数十万人に及んだ・・・
電話等での投票依頼に至っては数百万人規模と言われており誠に恐ろしい組織である。

7月21日解散だとさ

●参考になる政局本、人物について　　付け足し

ハマコーを忘れてました。

>>646
解散するなら明日しかないんじゃないでしょうか。

１週間も持つんですかね・・・　週マタギ（しかも３連休）にする理由もわからない。

日経がそろそろ9000割りそうな気配なんだが…

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=998405.t
TOPIX　865.28

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=998407.o
日経平均株価　9,192.84

スレを読み返してみたらこんなやりとりがあった

226 ：夢見る名無しさん：2009/07/02(木) 05:04:56 0
実際、「麻生内閣」は生の声氏のいう通り、かなり頑張ったんだよな。
トップの麻生だけが愚図だった。
そういう評価が、生の声氏の「麻生は終わったが自民党は終わってない」という評価の裏にあると思うが、
国民がそう理解しているかは疑問だな。
「自民党支持が溶けていない」のは政策も何も評価せずに自民党という名前に投票する層の部分で、
政策を見るような層は既に麻生だけでなく自民党を見放しているように思う。
つまり、これから表紙を替えたとしても、すぐに支持率は現段階並みにまで落ち込むと予想する。

228 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/07/02(木) 05:19:14 0 ID: □
（中略）
>>226
仰る通りだと思います



つまり、生の声氏が想定している自民党支持者層は"自民党だから投票しているが、株の値動きには反応する"というよくわからない層ということになってしまうのだが・・・

●２１日解散について

最初はなんかの冗談かと思いましたが、真面目なようです。

グズとしか言いようがありません。まったく意味不明。

麻生がこの１週間もつとはとても思えない。

奇跡的にもったとして麻生の手で解散した場合、自公は致命的なダメージを負います。



自民は、どんな批判を浴びようとも、総裁選を前倒しすべきです。

それでも負ける公算が高いですが、負けは減らせます。

>>651

> 自民は、どんな批判を浴びようとも、総裁選を前倒しすべきです。


総裁はリコールできても、首相はクビにできないし、
内閣不信任が可決されても辞職せずに解散はできるはずですが。

敗戦処理考えた方がいいんでないの？

麻生で負けたら麻生辞任するだろうし、後継総裁は党内宥和を出来る奴がいいんじゃね。舛添とか与謝野とか小池とかにそれが出来るとは思えない。

>>653
>後継総裁は党内宥和を出来る奴がいいんじゃね。


具体的には？与謝野？

>>652
理屈上はそうなんですが、現実は違います。

今解散詔書署名に拒否できないのは大義名分がないからです。

麻生が総裁で総裁でなくなったり、内閣不信任案が可決されれば、解散詔書を拒否する大義名分が生まれます。

>>653-654

麻生総選挙で負けた場合、来年の参議院選挙が待ってます。これは衆議院とダブルの可能性もあり
党内融和を図る時間はありません。
それと麻生総選挙をやった場合、年寄りや官僚気質の人間が大量に落選するのが目に見えています。

与謝野はそもそも落選する可能性があるし、若手が総裁になるんじゃないでしょうか。

野党４党が内閣不信任決議案提出　

民主、共産、社民、国民新の野党４党は１３日午後、衆院に麻生内閣不信任決議案を共同提出した。
2009/07/13 16:08 【共同通信】

http://www.47news.jp/news/flashnews/

読売の女記者かガイトナーかわからんが、罠をかけなきゃ保守であり、閣僚党役員経験あり、比較的若い、派閥の時期継承者、東大法学部の中川昭一という最高の玉があったのにね。

野党４党が首相問責決議案　


民主、共産、社民、国民新の野党４党は１３日夕、参院に麻生太郎首相の問責決議案を共同提出した。
2009/07/13 16:18 【共同通信】

しかし、「さあいよいよ皆様念願の、政権交代が実現するかも！」という状況で
一気に株価が下落するっていうのはどういうことだろう？

「政権交代はしない」で踏ん張ってた層が逃げ出して売りに走ったとかかな。
生さんの言う自公支持層が溶け出すってそういう事かも。

そもそも株価やTOPIXって与党を支持する要素の一つってより、
複数の要素が絡まった結果だと思うんだよなぁ。

リアルタイム更新だから選挙結果より早く判る分、
同じように複数要素の結果である選挙結果が一見連動して見えるって感じじゃない？

その手の指標を見て動くってより、その手の指標に動きが先に出る。

株価と政局に関しては日々の値動きではなくトレンドで見なければなりません。

今日下がったのは政局に関係あるかどうかはわかりません。
ただ今日の場合、東証１部よりも、新興市場や、この間上げていた仕手株や小型株が軒並み壊滅したこと
（＝個人投資家や余剰資金が資金を引き揚げている）に注目しなければなりません。

>>651
公明の選挙活動の関係じゃね？
都議選のために動いてた組織を
衆院選向けに動かすための時間稼ぎ

弱小派閥出身の自民の総裁の
最大の支援組織が層化とか言うし

自民は麻生が総理になる前
福田が連立失敗した時点で終わってたんだろうな

>>663
公明は得票数そのものは減ってるからねえ

●麻生レミング解散について

結局のところ「麻生を辞めさせる＜麻生のまま選挙」という判断なんでしょうが、バカバカしいとしか言いようがない。

それならばなぜ都議選前に人事一新、内閣改造で解散させてあげなかったのか。

麻生も麻生で散々グズグズしてたくせになぜここで急に解散にしたのか。しかも公明党に配慮したとはいえ、
１週間遅らせるのは意味がない。それなら任期満了で良かったのではないか。


完全にレミング状態。　反主流派も内閣不信任案を即座に出されて機敏に動けるかどうか不透明です。

繰り返しになりますが、自公政権が立ち直るには「麻生と自公」をキッチリ冷静に分けて考えて、
まずは麻生を償却することを考える。

麻生以外なら間違いなく麻生よりマシな結果になることを考え直すべきです。


このままでは民主党がぶっとんだ圧勝をすることは間違いありません。

自民党は、汚職疑惑組、年寄り、醜態晒しなどから順番に大物が次々と倒れるでしょう。

週刊現代が自民150とか予測してたけど、冗談じゃなくなってきたなw
このままだと自民が消滅するから、二大政党制にならないかもしれない

>>666
消滅はしないでしょ。
民主が、自民以下のクズだったら、来年の参院選は、自民大勝でお返しだけだよ。

>>667
●レミング解散した場合の自民の行く末について

麻生で選挙した場合、来年の参議院選挙でお返し大勝はないと思われます。

それほど自公はズタズタになる。　仮に参議院選挙で数の問題が出たとしても橋龍が負けた時みたいに
公明党か、自民党の一部を引っこ抜けばいいだけです。

自民党が立ち直るのは早くて１０年。　民主党は「霞が関の大掃除」とかいってますが、自民党はまず
「内部の大掃除」をして、総裁候補を育てる。　派閥の代表に、政局家やお飾り人形をもってこないで
総裁候補を就任させる。

今の自民党は体質から影響している「リーダーに足る不足」が大きな問題点です。

> 麻生も麻生で散々グズグズしてたくせになぜここで急に解散にしたのか。
そりゃ、麻生だものw
麻生という男はどうでもよいところでプライド重視なんだよ。
そして重要な場面でプライドもなく恥も考えずにバカを晒す人物だ。
まぁ、常識で判別できる相手ではない。

>>668
大勝する可能性かあ
景気がもっと悪化したら・・・もしかして・・・
あんまり考えたくない
これ以上悪くなるとうちの会社もヤバイな

解散と合わせて総総分離。
苦肉の策で看板を替える。
ムダかもしれないが最後の手だね。

麻生で選挙だと200％勝てないどころか
解党さえも招く事態なのだから。
麻生のままで一枚岩はないでしょう。

結局生の声氏の予想は外れて、民主党氏や619氏の予想が当たった格好だな
都議員選後に解散はあった

もっとも、麻生が"病気"になる可能性もあるかもしれないが

まだ解散は行われてないから結果はでていない
麻生辞任の可能性って今からでも結構あるぞ
何せ一週間も間があるんだから

生さん。
自分が発言を注目している政局有識者の一人に、憲法学者の上脇博之氏がいます。
（氏の最近の行動内容については今はおいておきます）

氏がここ数日ブログで「自民党の衰退」というエントリを連載しており、
その内容が党員数とか自殺者数とか統計ベースで語られていて、
生さんの好みに合うのではないかと思うのですが、もし読まれていたら感想を教えてください。

http://blog.livedoor.jp/nihonkokukenpou/archives/51210832.html　（ここから順次リンクをたどって読める）

>>671 >>673
●麻生レミング解散阻止について
グズが代名詞麻生が突然、決然と解散したことに反主流派は驚いたと思います。

解散後総裁選をやって麻生総理・○○総裁は、事実上の分裂選挙なんですが、これは自民党のコップの中のあらしにすぎず
「民主党への期待」を持っている国民に火に油を注ぐ結果になる。

やはり、この１週間で、麻生が辞めるしかない。

最後の砦は与謝野です。与謝野はこのままでは落選してしまう。自分の身を捨てて（総理・総裁をあきらめて）
今日・明日にも大臣を辞任するしかありません。

そして速やかに反主流派と結んで、桝添後継（本人が拒否したならもうこの際誰でもいい）で、行くべきです。

しかし昨日山拓が観念したように、もう難しいかもしれない。


反主流派も、これだけ時間があったのに、後継を決め切れていない。麻生と同様グズさが目立っています

●自民党について

こういう最低、最悪の事態を招いた原因は、「泥をかぶる人間がいない」からです。

どいつもこいつも、自分のことばかり考えて、勝負しない。

このツケは総選挙で国民に１００度の沸騰した泥をぶっかけれることによって、落し前をつけられることになる。


唯一泥を被る覚悟があって、それを実行したのは安倍だけです。

主流派は、菅、古賀、森、町村が自分のことばかり考えて動く。
反主流派も、中川秀直が動きはしたものの、大将を決めないものだから、大きなうねりにならない。

特に今回の戦犯は、麻生と古賀。この２人を排除できなかったことが、致命的なミスでした。
反主流派は古賀落としをやるべきだったと言えるでしょう

>>672
正直申し上げると、麻生総辞職は、昨日の昼の速報が出ても、普通にあると思ってました。

号外が出た時点で、「また外したな」と観念しました。　>>9が私の読みであり、また敗北です。

>>674
●ＮＨＫについて

>>674のリンク先は「小泉の財界重視政策が国民に生き届かず、それどころか庶民の生活を苦しくした」
とあって、「自民党がそのことにまったく気付かず、それどこかＮＨＫが庶民の苦しさを誇張して報道していると
八つ当たりしている」という主旨の指摘があったのですが、それにはほぼ同意です。

私もＮＨＫが土・日夜に、一般視聴者を招いて、生放送で、貧困や庶民の生活の苦しさを伝える番組、
また特集でもそのような番組を組んでいることに違和感を感じていましたが、それは
（私の認識不足で）ＮＨＫの報道が事実だったようです。


しかし、新聞や国会議員も、地をはった取材をしているはずで、それが私がＮＨＫに違和感を覚えた
最大の要因だったのですが、これは大きく反省しなければなりません。

私の見解は
小泉政権の政策は間違っていなかったが、残念ながら、その果実が、いくらまっても庶民に来ないどころか、
苦しめる結果になってしまい、それに多くの国民が怒りを感じている。

その中で、年金への不安、官僚の汚職がどんどん明らかになって、怒りに火をつけたということでしょう。

だからテクニカルだけじゃダメなんだって。
NHKも含めて、マスコミがフィルターはあるにせよ、実態を映し出しているなんて
思っちゃダメだって。NHK以外なんて、読者がお客様なんじゃなくて、広告主が
お客様なんだから。

例えば日経の記事なんて、まともに働いている人なら、自分の属する業界の記事が
いかにいい加減かよくわかる。ということは、他の業界の記事も理解不足でいい加減
ということですよ。

たから書を捨て町に出る必要があります。それをやるとテクニカルは生きてくる
はずですよ。

NHK地域ネットも充実してるし
金もあるから取材能力は民放とくらべものにならん

日経のいい加減さには同意する。
情報は多いんだが質となると読売や朝日の経済欄の方がよっぽどマシかもしれん。

和子夫人って誰？

>>682
議員選挙板のコテで選挙予想の的中率がすごい

>>681
ハゲ同

麻生の行動は本当に読めないね
このまま自民大敗すれば、首相の地位どころか議員生命も終わりなんだから
発狂解散という言葉がピッタリだ

全国知事会（橋下）は
しゃーしゃーと民主支持を打ち出すのかなw

よくよく考えてみれば、なんか一方的な要求ばかりで
「そのかわり自治体の代表としてこれだけ身を削る」みたいな決意が見えてこないのだが。
ちょっと北チック。

> 「そのかわり自治体の代表としてこれだけ身を削る」みたいな決意が見えてこないのだが。
つーか、知事が痛烈に批判している「直轄事業負担金」だが、実は知事事態も同様なことを
市町村に対して行っているのである、もちろん同様に詳細な明細書はなかったりする。
この状態で霞が関改革を断行し道州制に移行しても市町村は救えないのである。
その意味で橋下知事も自民党と同類と見るべきかも知れない。

知事事態→知事自身

古賀選対委員長辞任
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/448029.jpg

いよいよ混沌としてきたな

尾辻参院議員会長も辞意　


尾辻参院議員会長も「古賀選対委員長だけの責任ではない。辞任させていただきたい」と辞意を表明。
2009/07/14 12:44 【共同通信】

東とかサプライズやってもバッシングの材料にしかされないから
人材の入れ替えを小出しにやって
ほどよくメディア露出を維持するという。

対する民主党の選対やってる小沢はメディア戦略だけは上手くないよな。
アウトリーチに関しては日本で右に出る者はいないんじゃないかと思うくらいの選挙上手だが

農水幹部、民主議員招いた鶏卵大会中止求める　昨年２月
ttp://www.asahi.com/politics/update/0714/TKY200907140232.html

　鶏卵生産者でつくる「日本鶏卵生産者協会」が昨年２月、生産者大会
に来賓として民主党議員を招待したところ、自民党農水族議員の意向に
配慮した農林水産省の幹部から大会を中止するよう繰り返し要請されて
いたことが朝日新聞の調べでわかった。農水幹部は「自民党が怒っている。
中止しないなら卵価予算（補助金）を切らざるを得ない」とまで発言していた。

　中止要請はその日から３日間にわたり断続的にあった。やり取りの中で
農水省側から「大会に野党議員を呼んだため、自民党議員が怒っている」
「中止しない場合は（１週間後に控える）牛、豚肉など他の畜産物価格の
交渉にも影響する」「大会を中止しなければ卵価予算も切る」などの発言が
あり、協会幹部が言い返す場面もあったという。

自民党は今回の選挙で大敗するだろうから悪い部分は全部出して生まれ変わってほしいです。
生の声氏は自民党は選挙後どうなると思いますか？

尾辻まで辞めるとか言ってんだから立ち直れないよ。
政策議員が浮かばれる要素が何もないんだもん。

>>693
>農水省側から「大会に野党議員を呼んだため、自民党議員が怒っている」
>「中止しない場合は（１週間後に控える）牛、豚肉など他の畜産物価格の交渉にも影響する」
>「大会を中止しなければ卵価予算も切る」などの発言があり、
>協会幹部が言い返す場面もあったという。

官僚って裁量でいろんなイヤガラセができるもんなんですねぇ〜

一番辞めてほしい麻生だけは死んでも辞めてくれない
自民党がかわいそうになってきたw

>>693
官僚は腐り切ってるな。政権交代がなかったのが腐敗の原因だあね。

>>698
障害者郵便の件が有るから
政権交代してもあんまり期待できないがな

自民党に擦り寄って腐ってた連中が
今度は民主党に擦り寄るだけだろ

> 自民党に擦り寄って腐ってた連中が
> 今度は民主党に擦り寄るだけだろ

そして自民の疑惑議員は軒並み検挙されると。
産経が「国策だ！」とふぁびょるのが目に浮かびます。

>>699
あほか。政権交代がふつうにあれば、あそこまでズブズブになれねえよ。バカじゃないんだから。

>>678
私も、同様の見解です。

>>678
先ほど、同意した意見を書いた者です。
小泉は、就任から郵政解散までは、確かにこの改革が将来につながるものと思って、
引っ張ってきた感があります。
ただ、郵政選挙勝利後、郵政民営化が実現したあたりから、思った成果が出てきていない
ことに落胆したんでしょうね。
高速道路も民営化したが、骨抜きで全国高速道建設は止まらず、郵政も一部利権あさり企業に
つつかれるなど、結局国富を国民に行き渡らせずに、一部の企業個人にしか恩恵を与えられなかった
ことが、現在に続く底流した怒りにつながっていると思います。

当時、内閣の一員であった竹中辺りが、いまだに改革が足らないと叫んでいますが、
もう、聞く耳持たず状態であることは、NHKの一般視聴者を集めた討論で、袋にされている状態です。

さらに、郵政で投票し、郵政民営化を達成した、議席を使って、よくわからない法案も強行採決
で通った時代でしたね。

最たるものは、後継者の未熟さ。これは、安倍に代表されるので、言うまでも無いですが。
もし、小泉の功績を与えるとなれば、この選挙で自民が完全に下野し、野党に落ちぶれるところでしょうか。

まさに、自民党をぶっ壊した功労者だと思います。

「自民党が負けても自分だけは生き残りたい」
で選挙違反連発してくれないことを祈るよ自民さん。
正攻法で修羅場をくぐりぬけてくれ。

でないと民主党専制政治でこの国が一気に崩壊する。

直接的には自民党をぶっ潰したのは麻生だろ。
仮に麻生と同じスタートラインで総理やったとして、安倍や福田でもここまで自民党に地獄は見せなかったよ。
小泉も、自民党をぶっ壊した度合いについては麻生に一歩を譲る。

●都議会選と麻生レミング解散した場合の衆議院選について

今回の都議会選の特徴は以下の通りです

１・年寄り落選（民主・自民関係なく）
２・公明は全員当選
３・民主党へ票が流れ込んだ
４・投票率約５５％

この現象から見逃してはならないことは、築地市場の問題、新銀行東京の問題、オリンピックの問題など、一人の
大木（石原）の横暴が、どうしても止められなかった。

それが、自分たちが選挙で足を運べばそれにストップをかけられるんだと選挙民が味をしめたことです。

特に築地市場の問題は、ストレートに反映されるので、圧勝した中央区民などは溜飲を下げているはずです。

今新聞等で、今回の結果を自公+民主など　で比較されている記事が散見されますが、
総選挙ではこれに投票率が最低でも１０％分加算されて、８割強は民主党に流れることになります。

>>685
（発狂解散という表現について）

彼の脳みそを見てみると全然整合性がないですね。都議選惨敗して、即解散は全然リンクしないし、
なんで今日の今日までいくらでもチャンスがあったのに解散しなかったのか全然わかりません。

今するなら去年の年末、小沢と党首討論した時辺りでちょうど政治日程に空白があったはずであそこで
解散するべきでした。　あそこじゃなくてなんで今なのか、、、わかりませんね。

>>686
（橋下について）

民主党に乗っかるでしょうね。
本当は自分を高く売りたかったのでしょうが、暴風のような民主党への期待感から、かなり値下げすることになりそうです。　

そのまんま東は任期一杯、もしくは２期はしっかり官僚を使ってやりぬいて、宮崎で汗を流すべきですね。
道路がどうのこうのは、次の民主党政権でタップリと干されるので、もう期待できません

> あそこじゃなくてなんで今なのか

なんとなくな期待感があったんじゃないでしょうか？
「もう少し待てば支持率はもっと上昇する筈だ」
みたいな。
漆間がどうとかまでは言いませんが、
先々に「好転しているだろう」という希望がなければとっくに解散してたと思います。
その希望に根拠がどれ程あったかはおいといて。

マスコミを味方につけたかったら
さくっと昨年10.26頃に「解散ショー」を提供すべきだった。
まあ、2/3は確実に崩れる状況もあったから
今よりマシとはいえ、どのみち身動き取れなくなったろうけどね。

あの時点で政権交代してたとして、その後やっぱ民主じゃダメだってことがわかれば
今頃は国民も冷静になって、すでに「やりなおし」ができてたかもしれないのに。と思う。

現状で雪崩のように民主単独安定多数とかなったら
しばらく「やりなおし」できなくなるぜ。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

●古賀について

常々言ってる通り、この男は政局に関しては見かけだけです。
小泉総裁選初勝利のときも地方票を増やし、師匠の野中失脚の要因をつくり、小泉再選の際は、宏池会をまとめきれず、
郵政解散のときは自分だけ逃げて、中広池会を作ったら、首相候補の谷垣を代表にせず、自分が居座る。

幹事長をやりたいのだが、テレビにでるのが嫌だからというくだらん理由で「選対委員長」というポストをつくり、
幹事長をお飾り人形にして、自分は公認権とカネの運営権を握る。

そして小沢の地道な選挙運動に対して、この男はそのまんま東を引っこ抜こうとするセンスの無さ。

極めつけは、都議選に負けたからという意味不明な理由で敵前逃亡。

今回辞める理由はおそらく、「オレをよばないで解散日程をきめるとは何事だ」ということなんでしょうが、
菅と古賀が散々足を引っ張ってきた癖に、そう言われても困るというのが、麻生の本音でしょう。

そういうバカげたことをいうなら、選対本部長とかいうわけのわからないポストに逃げないで自分が幹事長になれば
よかっただけです。

>>709
今も希望があるから１週間引き伸ばしたと言わんばかりの言い方だなｗ
今週また検察が動くんですか？

自民のゴタゴタのおかげて、民主は二枚の人事カードをさらに温存できますね。

>>709
鳩山（弟）の辞任騒動がなければ
支持率はもうちょっと上がって、
麻生の下で自民は安定した戦いに臨めたと思う

あの問題は麻生の裏切り、鳩山の暴走と言うより
どっちもお坊ちゃん育ちで相手が自分の為に泥を被ってくれるだろうと
お互い相手に甘えてたんじゃないかな

●尾辻について

これは青木のお飾り人形なのでそのへんの思惑も絡んでるのかもしれません。

>>704 >>710

民主党政権は相当強いと思いますよ。

数の問題は、選挙２回分くらいは燃料備蓄（公明党や自民党脱党者吸収）がありますし、鳩山が倒れても、
岡田、菅、成長すれば前原まである。

民主党が政権取ってるうちに、成長してくる人物が出てくるかもしれない。（玄葉など）

政策の行き詰まりは小泉のときのように、自民党旧来勢力が悪いでごまかせる（実際そういう部分もあるのだが）

アメリカも一回政権交代あると大体８年続くし、そういう覚悟は必要だと思います。
ただそれは後述しますが自民党にとって悪いことではないと思います

>>705
●（麻生レミング解散があった場合）自民党を一番ぶっ壊しのは誰か

麻生です。国民はまず麻生が相当嫌いです。その次に麻生を支えてる自公が嫌いである。
麻生が辞めれば、全然違うのに、自民党は「選挙のために麻生を変えても有権者は支持してくれない」とか
意味不明のことを言ってますが、支持してくれなくても、落選者は減らせます。

麻生がとんでもなく嫌われていることに自民党は気付かなければならない。

総・総分離も全然意味がありません。麻生を徹底駆除しないかぎり、落選者は増えるばかりです。

>>694
●麻生レミング解散以降の自民党について

都議選の傾向から年寄りは軒並み討ち死にするので、生き残るメンバーは、右派と構造改革派でしょう。
構造改革派は、民主党政権の都合で割れる可能性があるが、右派は残ると思います。

まずは、伊吹、古賀、津島派に代表されるように、お飾り人形や政局政治家が派閥の代表になっているような
状況を解消させて、首相候補を育てる方向に向かいます。

若くて、安全保障面などで発信力のある政治家を育てて、１０年スパンで、アメリカ版共和党になるべく
生まれ変わると思います。

一部で自民党が消滅するといっている政治評論家がいますが、私は、２大政党の枠組みは残っていくと思います。

>>706
スレの趣旨に反するかもしれないけど
生さんは東京オリンピックに反対？

地方民にしたらオリンピックはうらやましいけど
都民とかだと反対の意見もあるのかな？

>>712
どうなんでしょうね？
なんか各地の地検幹部に召集あったみたいなコピペ見た気もしますけど、ソースはなかったかな？
ただ、引き伸ばしたのは「派閥領袖や公明は30日選挙（そのための21日解散）なら説得できる」という進言によるもので、
麻生本人の意思はもっと早い時期を望んだようです。
http://www.asahi.com/politics/update/0713/TKY200907130380.html

だいたい検察も民主政権になった場合の事そろそろ本気で考えてんじゃないでしょうか。
小沢逮捕目指した今の上層部に全員賛同って訳でもなかったみたいだし
（たしか反対して飛ばされた人とかいましたよね？）
ここでまた何か下手な動きしようとしたら内部抗争勃発しかねないじゃないでしょうかね？
（麻生の泥舟から逃げようとするのは別に政治家ばかりとも限らないでしょ）


>>714
http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200906140000/
こういう見方もあるみたいです。
麻生さんが鳩山さん信用しちゃったのがそもそもの失敗だったのかなと。


>>718
> 首相候補を育てる
今の人材の中でこの中に入りそうな方、生の声さんが注目されてる方っていらっしゃいますか？
後学のために教えていただけると嬉しいです。

【特捜】「グッドウィル」折口が捜査のメス！　自民大物議員2人も捜査対象に
東京地検特捜部が近く、人材派遣大手「グッドウィル・グループ」（GWG、現ラディアホールディングス）の総帥だった
折口雅博元会長らの強制捜査に乗り出す方針を固めたことが12日、わかった。

　折口氏が京都市の人材派遣業者「クリスタル」の買収を手がけた際、投資ファンドを使って生まれた利益300億円を
隠したとする脱税の疑いがあり、史上まれにみる巨額脱税事件に発展する可能性がある。

　さらに、グループ会社の訪問介護大手「コムスン」（清算済み）が各地の自治体を騙して、これまた巨額の介護報酬を
詐取した容疑も浮上しており、特捜部は「脱税」と「詐欺」の2つのルートに備え、すでに大掛かりな専従班を設置した模様だ。
「この事件は単なるワンマン経営者の企業犯罪にとどまらない。『クリスタル』の買収はトラブル続きだったため、折口の元に
群がった有象無象の連中に"謝礼"の意味で億単位のカネが流出している。」（検察関係者）

　なかでも注目されるのが、政界ルート。西松建設事件での"民主党叩き"でさんざん悪評を買った特捜部にとって、
起死回生の一発になる目算だという。
「自民党の大物政治家を2人狙っている。いずれも自民党3役の経験者で、うち1人は麻生政権を支える町村派の重鎮だよ」（同）
　衆院選を間近にひかえ、特捜部はまず脱税ルートから着手すると見られる。この脱税ルートの捜査中に政権は
民主党に移る公算が高く、野党になった自民党に特捜部がすみやかに切り込むことになるだろう。
ttp://www.cyzo.com/2009/07/post_2349.html

経済】経団連、じわり自民と距離　「総選挙、自主判断で」［09/07/14］
日本経団連が自民党との距離を修正しようとしている。８月３０日投開票で固まった総選挙では
「自民支持」を明言せず、各政党・候補者の政策本位で判断する構えだ。

「今回は会員企業それぞれが政策を見て、自主的に判断してもらう」。御手洗冨士夫会長は
６日の定例会見で、総選挙で政党支持を打ち出すかどうか問われ、こう答えた。

０５年の総選挙では、奥田碩会長（当時）が自民三役に支持を明確に伝え、記者団にも方針を
公言していただけに、大きく様変わりした。

各政党の政権公約（マニフェスト）に盛り込むべき政策を公表したことも、国政選挙で主に自民に
政策要望をしてきた経団連にとっては、異例の対応だ。

自民との間合いをじわりと広げる一方、総選挙で政権交代をうかがう民主党との関係構築ももくろむ。

９日には御手洗会長、今井敬・経団連名誉会長らが、岡田克也・民主党幹事長と都内の料亭で
会談した。岡田氏と経団連の会合は昨年７月以来、１年ぶりだ。御手洗会長ら経団連幹部は、
民主の次代を担うと見る国会議員との意見交換会も断続的に開いている。

ある経団連幹部は「自民一辺倒の応援はもはや難しい。政策が近い民主の議員ともパイプを
つなぎたい。マニフェストへの要望は、党ではなく政策でお付き合いするとのメッセージだ」
と打ち明ける。

ただ、軸足を一気に民主に移すまでには至っていない。経団連と民主の間に溝もあるからだ。
特に鳩山代表が政権獲得後の消費税論議を封印したことは、社会保障の財源として消費税増税を
主張する経団連内に不信を生んでいる。

当面、自民幹部らとの会合も並行して重ねながら、政権選択選挙の行方を見守る考えだ。

>>721
まぁそういう事でしょうね…

漆間って結局「自民党の人」「与党の人」じゃなく「内閣の人」「官界の人」な訳で、
以前の細川内閣の石原官房副長官のようにこれを手土産に留任しようとか思ってませんかね。
政権が変わっても政治には継続性が必要な部分があるとか何とか理屈こねて。

まぁ民主が了承する訳ないとは思いますが。

2007年の参院選で大敗した自民党は、第21回参議院通常選挙総括委員会を設置した。
その意図は「今回の選挙の敗因等を徹底的に分析し、猛省し、党を再生させ」ることであった。
そのとりまとめは8月25日に選対総局長の責任として委員長を務めた谷津義男から提出された。
その概要は新聞各紙のウェブサイト記事から、全文は松本官房副長官のウェブサイトから得られる。
http://www.jun.or.jp/vision/myopinion/2007/070823-saninsen.htm

その中では、敗因を次のように分析している。
１）「年金記録漏れ問題」、「政治とカネの問題」、「閣僚の失言等不祥事」の逆風三点セット
２）上記問題への対応や政策の優先順位に関する国民との意識の乖離
３）衆院選大勝の反動、たとえば与野党拮抗による緊張感を政治に求める国民意識や
　　数にまかせた強引な国会運営への批判
４）地方の反乱、都市部との格差や置き去り感による反発
５）既存の党支持基盤の弱体化。職域組織の衰退と自治体大合併による議員・首長の減少


また今後の課題として民意の支持を得るために以下のような点を掲げている。
１）国民本位の政策実現能力と清廉で透明性のある内閣　【注：まだ安倍改造内閣組閣前】
２）厚みのある構造改革　【注：構造改革路線を改める提言は不可能なので、逃げ道でお茶を濁した】
３）ねじれ国会への対応、与野党間および衆参両院間の粘り強い対話と調整
４）新たな活動モデルの構築、党組織弱体化への対応
５）広報戦略の見直しと強化
６）候補者選びの方法　【注：これは参議院に特化した問題意識と思われる】
これら課題を通し、党に対して次のことを求めている。
「国民生活の現実に立ち返り、国民の切実な要望や声なき声に心耳を澄まし、これに誠実に応えて、
国の進むべき道を示すという、民意に即した政治姿勢の原点に立ち返らなければならない」と。

果たして、麻生政権と政権与党・自民党は、この総括に対して真剣に取り組んできたと言えるだろうか。

報告書のむすびでは、来たる選挙に向けて、次のように宣言している。

『われわれは、現状のままであれば、次期国政選挙において国民の支持と理解を得ることは
極めて困難であることを、強く自覚しなければならない。
われわれは、今回の選挙において、自民党支持層が自民党に投票せず、その多くが民主党に
投票したという事態を深刻に受け止めなければならない。また、これに連動する形で無党派層の
支持獲得でも、民主党に大差を付けられてしまったことも反省する必要がある。
（中略）
政治は政党のものではない。ましてや政治家個々人のものではない。国家、国民のものである。
党再生の途は厳しくつらいが、これを成し遂げ、国民の信頼に応え、その負託に応えられる
新しい体制を何としても創りあげ、国民とともに凛として希望に満ちた将来展望を
切り拓いていかなければならない。』

自民党は反省したか。
厳しくつらい党再生に真摯に取り組んできたか。

有権者の審判が下される時が、間近に迫っている。

世の中が変わってきたから、ようやく自民党も変わろうとした。
変わろうとしていたら、どんどん状況が悪くなってきた。
自民党は、「変わろうとしたのが間違いだった」と思った。
そこで、変わる前に戻ろうとした。それはとても居心地が良いことだった。

完全に時代遅れの政党ができあがった。

>>721みたいなことやってたらますます検察は信用されなくなる。
もはやただの政治勢力としてしか扱われない。

>>727
「平沼騏一郎」「検察」
この二つのワードでぐぐるなりしてもらえば判ると思いますが、もともと検察は平沼騏一郎以来政治的勢力になっていた訳で。

ぽっぽ弟とかもそうですが、いい加減「正義」って言葉を声高に使う人の胡散臭さには注意せんと。

>>727
そこに犯罪があるなら検挙するのが筋だろ
何もしない方がむしろ信用されなくなる
50年も政権の中に居た奴らは当然叩けば埃がいっぱい

>>729
> そこに犯罪があるなら検挙するのが筋だろ
犯罪が無いのに大久保秘書を逮捕して大恥を掻いているわけだが・・・・

しかも
http://www.asahi.com/national/update/0714/TKY200907140340.html
> 東京地検は不起訴の理由について、国沢元社長がダミーの政治団体を使って、官民の工事の情報収集などのために違法に献金していたことは証拠上認められるが、

「官民の工事の情報収集などのために違法に献金していたことは証拠上認められる」
けれどもより悪質な事案（小沢ルート）を起訴したので「起訴する必要はないと判断した」とまで言ってる。
これが政治的姿勢でなくて何だって言うんだろうか？
例えば10人殺した奴がいて、そのうち一件だけがバラバラ殺人だったりしたら、その一件だけ起訴して「最も悪質な事件を起訴したので他は起訴する必要ない」とかいう気なんだろうか？

…よく考えたら容疑者が身内（与党関係者や司法関係者）だったらやりそうな気もしてきた。

検察がどうだこうだ言っている人は、、
・小沢が悪くないのに秘書を逮捕したこと
・小沢は悪いけど、二階も似たような疑いがあるのに起訴しなかったこと
どっちを言っているんだ？

小沢秘書の件はいずれ起訴を取り下げるんでないの？

>>732
個人的には犯罪というレベルに達してない案件だった
または　犯罪があったと証明されたとはとても思えない　かな

>>721
事情聴取してますね。証拠隠滅させたいのかな？
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009071202000066.html

>>732
> 小沢が悪くないのに秘書を逮捕したこと
> 小沢は悪いけど、二階も似たような疑いがあるのに起訴しなかったこと

私にいってるのでしたら、まず今回起訴されなかったのは西松の国沢元社長で、関与した政治家は
> 林幹雄国家公安委員長側と藤井孝男元運輸相側
です。

あと、二階さんの件についても国沢元社長は別途起訴されています。
もっとも二階さんの側は誰も起訴されてないですけど。
http://www.asahi.com/special/09002/TKY200907140142.html
> 二階派の政治団体や会計責任者については、「パーティー券の購入者が西松建設だと認識していた証拠はない」として不起訴処分（嫌疑不十分）としている。

ようは全く同じ構図でも
・与党の運輸相のような許認可権のある人への献金はした側もされた側も不問、ただし検察審査会に怒られたら献金した側だけ起訴
・野党の党首で「政界の実力者」という実権はなく実態の判らない風評があるだけの人への献金はした側は当然、された側のその秘書も逮捕・起訴
となってるんです。

「小沢に関係なく実権のある与党への献金はもっと問題視されるべき」
だと思うのですが違うでしょうか？
ちなみに、民主政権下で民主の閣僚や副大臣等の政府関係者に同様の事例が起きたらとっとと逮捕・起訴すべきだとも思います。
ただし、その場合も明確な基準を設けて、今回のように法務省が法令解釈への質問の返答に困るような暴走行為はすべきではないとも思います。


聞かれたのでお答えしましたがスレ汚ししてすみません。

>>732
この時期に検察が政治家に手を入れるなど、先進国では有り得ないこと。

>>737
それもダウトだな

>>718
返信ありがとうございます。
民主政権の間にどの程度若手が育つか楽しみです。
古い自民党が本当に壊れて再建という感じですかね。

・東はやっぱり知事に戻って収まる
・知事会で統一した政党支持は無理

ふつうに考えればそうなるよね。
「ふつう」な流れになってきた。

ふつうに考えれば、
ここ1-2週間で自民は（形だけでも）一致結束し
この民主大フィーバーは1ヵ月ほどでちょっと収束し
政権交代あるにしても、民主単独過半数はなくなるね
ふつうだと。

ここであえてふつうじゃない行動を起こす人は
空足踏んですっ転ぶだろう。

>>719
（東京オリンピックについて）

政策は詳しくないので個人的見解ですが・・・

反対です。そもそも、東京は人が異常に集まり過ぎなんです。
また大学、官庁などの公共機関から皇居まである。

これを散らさなければならないのに、集中させるような方向性の大会を開く意味がわかりません。


あまり言及してこなかったが、石原自体がきらいな政治家です。

>>720
特に思い浮かばないんですよね。
逆算していくと１９９０年か１９９３年に当選した中で、野田聖子とかハマコーの息子、塩崎、安倍、小池になるんでしょうか。
今回の選挙で吹き飛ばされないことが条件になりますが・・・
今回の麻生も安倍に進言を素直に信じていればここまでヒドイことにはならなかったんですよね。
安倍自身がもう首相はムリだってことを認識しているかもしれませんが・・・

これらの人物は「頼りないし、ズッコけた連中も多い」といわれそうですが、それは鳩山や岡田、菅にもいえることで
これから研鑚していけば、変身する可能性もあります。

もしくは民主党がズッコけたばあいの政界再編で、民主党から前原あたりがくっついてくるかもしれません。

>>741
昔、その都知事さん（当時は国会議員）の所属していた某テニス倶楽部で、本人を見ましたよ。
超高級テニスクラブで、自分の勤めていた会社の役員に誘われて、たまたまプレイしたんですがね。
彼とダブルスを組む人は、ミスするとケチョンケチョンに貶されるので誰も組みたがらない。
（そのくせ、自分のミスは棚にあげる）
終わった後、倶楽部ハウスに生ビールを飲みにきたけど、誰もそばに寄りつかなくてね。
みんな食堂のすみに固まって、その方の御卓越を恐る恐る聞いてましたね。

「なんて自己中心主義的なひとだ」と思いましたよ。

自民は現段階ではもう「勝てる勝てない」の体をなしてないわけだから
「勝てる首相」という想定自体がナンセンス。
つまり今求められるのは「看板（キャラ）」でも「強いリーダーシップ」でもない。

「とりあえず党がひとつにまとまる（各自、自発的に団結せざるをえない）人」を選ぶ。
最悪の事態（壊滅）を避けるならまずは一つになること。

すると、細田になる。
現幹事長だから、理屈上、無理筋な人事でもない。
選挙管理内閣、細田首相。

というケースで世論調査をみてみたい気がします。