*。.゜ぜったい女の子!MtFたちの夢☆トーク8.。゜*

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1 ◆SnowRwfB/M
MtF-GIDのみんなで、いろいろお話しよ〜っ☆ミ

お約束は >>2 リンク集は >>3-7 を見てね!
上等兵が2ゲットしたら告白してみよう
3 ◆SnowRwfB/M :03/08/22 11:47
お約束
sage進行&コテ推奨w
荒らし、煽りは完全ムシだよ!

お断り
MtF-GIDのための雑談スレです。
女装はするけど心は男、という方は対象外になります。
女性の心を持ったみなさん、いらっしゃいまし〜☆ミ
4 ◆SnowRwfB/M :03/08/22 11:47
*。.:・゜めざせ女の子!MTFたちの夢☆トーク.:・。゜*過去スレ

part1 http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1049550121
part2 http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1052399220
part3 http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1053959349
part4 http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1055261216
part5 http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1056564363
part6 http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1057979912
part7 http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059432525/l50(前スレ)

*。.:・゜夢☆トークの過去トーク集.:・。゜*
http://www2.0038.net/~yumetalk/

*。.:・゜専用うp板.:・。゜*
http://www2.0038.net/~yumetalk/photo/
(直リンでも構いませんが板URL変更に備えて)
こくはくー

私は実は生娘でーす。
6 ◆SnowRwfB/M :03/08/22 11:47
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう4(メンヘル板)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059662669/l50

【昔は】女の子を目指すスレPART7【良かった】(美容板)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053323758/l50

【●】ホルモン 薬 サプリメント 4錠目【●】(美容板)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1060868913/l50

【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】3 (男性論女性論板)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060872287/l50

【体は男】女装する人のメイクスレ【心は女】(化粧板)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1051092061/l50
7 ◆SnowRwfB/M :03/08/22 11:47
【全国のジェンダークリニック】  ●‥‥受診者情報あり

○札幌医科大学医学部附属病院神経精神科
  住  所:〒060-8543 北海道札幌市中央区南1条西16丁目291番地

●東北大学付属病院精神科
  住  所:〒980-8574 宮城県仙台市青葉区星陵町1-1

●あべメンタルクリニック
  医師名:阿部輝夫(精神科医)
  住  所:〒279-0004 千葉県浦安市猫見4-18-27 サンライズビル2号棟6階

●川崎メンタルクリニック (※神奈川県川崎市にも同名のクリニックがあるので注意)
  医師名:針間克己(精神科医)
  住  所:〒110-0005 東京都台東区上野7-11-10

●東京慈恵医科大学付属病院精神科
  医師名:牛島定信(精神科医)、樋口英二郎(精神科医) 上別府圭子(臨床心理士)
  住  所:〒105-8471 東京都港区新橋3-19-18

○東京武蔵野病院精神科・神経科
  医師名:野田文隆
  住  所:〒173-0037 東京都板橋区小茂根4-11-11

8 ◆SnowRwfB/M :03/08/22 11:48
●埼玉医科大学総合医療センター神経科
  医師名:深津亮(精神科医)、加澤鉄士(精神科医)
  住  所:〒350-8550 埼玉県川越市鴨田辻道1981

●わらびメンタルクリニック
  医師名:塚田攻(精神科医)
  住  所:〒333-0851 埼玉県川口市芝新町4-12

●埼玉社会保険病院精神神経科
  医師名:塚田攻(精神科医)
  住  所:〒330-0074 埼玉県さいたま市浦和区北浦和4-9-3

●ふたばクリニック
  医師名:針間克己(木曜午後のみ)
  住  所:〒335-0004 埼玉県蕨市中央1-10-11 シャロームわらび2F・3F
  GIDの診察は週1回(木曜日午後)のみ

○近畿大学医学部付属病院精神神経科
  医師名:初診は精神神経科の医師全員で受付
  住  所:〒589-8511 大阪府大阪狭山市大野東377-2

●大阪医大付属高槻病院
  医師名:康 純(講師、精神科医)、 堀 貴晴(精神科医、助手)
  住  所:〒569-8686 大阪府高槻市大学町2番7号
9 ◆SnowRwfB/M :03/08/22 11:48
○岡山大学医学部付属病院精神科・神経科
  医師名:黒田重利、佐藤俊樹、大西勝、太田順一郎、岡部伸幸
  住  所:〒700-8558 岡山県岡山市鹿田町2-5-1

○岡山県立岡山病院
  医師名:中島豊爾(精神科医)
  住  所:〒700-0915 岡山県岡山市鹿田本町3-16

○長崎大学医学部付属病院精神神経科
  医師名:中根允文(精神科医)
  住  所:〒852-8501 長崎県長崎市坂本1-7-1

○医療法人敬愛会玉里病院(精神科・神経科・内科)
  医師名:中江孝行(精神科医)
  住  所:〒890-0012 鹿児島県鹿児島市玉里町26-20
10アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/08/22 11:54
新スレお疲れさま〜
^o^
あっというまでしたね〜
11ありばん死 ◆GzrfxfEudo :03/08/22 12:18



   _∧ ∧
  (  心 )
   8 レノヽヾ8
  ξξξ゚ ヮ゚ノξ   あははははは!
   ⊂)†iつ  
  ⊂<___|     メンヘル板をつぶせー
     し




12ペタンペタン:03/08/22 12:47
ぽぽんぽぽん
13とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/22 13:10
新スレ立てお疲れ様です。これからもアラシ虫でまったり行きましょう。
早く夏休み終わらないかなあ。
14ペタンペタン:03/08/22 13:30
わーい
アラシ虫ぽんぽんおじさんになれる
15夢見る名無しさん:03/08/22 13:54
新スレおめでとうー&スレ立て乙です

美容板住人より。
16夢見る名無しさん:03/08/22 14:00
なんのスレかわかってるんだろうね。MTFじゃないんだら遠慮してください。
17夢見る名無しさん:03/08/22 14:08
お断り、に足りないのか、理解力が無いのか、
ここは普通の一般男性、女性はお断りしてます。
性同一性障害の生物学的男性のみのスレです。
それ以外の方はご遠慮下さいという事です。
これからそう言う話題オンリーになるので、後で文句言わないでね。
18茶子:03/08/22 14:40
スレ立て乙ー&おめ〜!
1915:03/08/22 17:05
>>16 17
似非GIDでごめんなさい、ホルスレに帰ります。
20夢見る名無しさん:03/08/22 19:08
>>16
>>17
コテ晒せよ

>>19
似非はコテにもいるだろw
気にするな
21アルファ:03/08/22 19:11
毎度スレ建てお疲れさま〜
また話が出来るのも1さんのおかげです♪

ななしはなるべくよしませんか。スレの雰囲気こわしちゃうし。
16.17さんもあまりきついこと言わなくても〜。

関係ないけど今日はやばいくらい暑くありませんでした?
部屋にエアコンないのでやばかったです。
でも老廃物がでて肌すっきりと前向きに考えてみます(w
2216:03/08/22 19:37
12、14相手の発言です。誤解与えてすんません
23ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/22 19:45
名無し自体は良いと思いますよ。名無しで煽りや批判する事が問題かと。
まあ、言った所で止める人は少ないだろうからGIDに限らず超閉鎖的な
コミュニティ(自分たちに都合の悪い発言は即削除とか)よりはマシ程度に
思っておきましょ。本来の1さんに感謝です

>>アルファさん
北関東も暑かったです。しかも炎天下の中出かけなきゃならなくて(なんで銀行窓口3時までなのー)
自転車で行けるところバス乗って行きましたw
うちエアコンはあるけどほとんど使ってません…家の中の温度により自主基準があるので( ▽|||)
今日の暑さでも扇風機でガマン…
24とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/22 19:51
ちょっとあやしい人(SKっぽい人とか、2行とか)には名無し対応しても良いんでは。
美容板ではコテを非難されて夢板まで来たんだけど、逆だね。
25とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/22 20:08
今日は久しぶりに暑かったですね。ついお昼は、アイスだけになってしまいました。

所で今日も塚田先生の所は、大繁盛でつ、ウツはあんあまり居なくて
更年期の女性とか、老人が大半でした。
相変わらず、看護婦さんのギャラリー付きでつ。妙な雰囲気。
診断が絡まないと愛想すこぶる良いでつ、終始ニコニコ。
26ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/22 20:09
あーぁゃιぃ人かぁ…逃げにも受け取れるけどやっぱり最終的にはレスする人の判断で…かな

自治厨になる気はないので煽り荒らしやジサクジエ-ンはやめてください
27のえる:03/08/22 21:01
こんばんはー。スレ立てお疲れさまー。

あの、マエスレでは名無しで5つほど発言しました、すいません。
ここに謝罪します。
画面壊れたとか目薬ネタが入っていたのが、私です。
28とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/22 21:55
別に他人に覗かれて恥ずかしい話をしてるわけじゃないので
ひとに知られても良いのではないですか。まあ人それぞれだけど。

ゆきんこさん、ジサクジエーンはまあ居無いですよ。すぐバレるし。
ここで言いにくい事は名無しよりもメールでやりとりしたほうが良いと
思いますよ。
29とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/22 22:21
クロワッサン最新号はスキンケア特集。おば様向けの雑誌ですけど
肌のコンディション的にMtFに合うかも。
もうひとつ、OIOIの通販Voiは秋冬カタログ配布開始してます。
http://www.0101.co.jp/voi/
から。
大きめサイズで結構センス良いのがあります。さすがデパートでつ。
セシールとは違う。
30アルファ:03/08/22 22:36
Voiでたんだ?!
楽しみにしてました。お金に余裕があれば買ってきます。
ニッセンオンラインみたいに返却が出来ればもっといいのにね。
31紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/22 23:11
新スレ立てお疲れさまですー。
さて、明日はSRS決定お祝い会その2でつ・・男友達2人と。
その前に新居になる予定のところを見に行って。
ここは環境も立地も悪いので、引っ越すことにしたんです。霊は出るし^^;
またお金がかかる・・うー。でもどうしてもやらなければいけないことなので。
32noir:03/08/23 00:40
新スレおめでとうございます〜。
ゆきんこさん、ホルスレの新スレ立ち上げの折、
ご挨拶ありがとうございました(遅っ!!
自分、あちらのスレでも新参者でしかないんで、
こちらにご挨拶に来てもよいものやら迷ったんですが、
再三ご挨拶に来ていただいてるので、
僭越ながら挨拶に越させていただきました。

>>ゆきんこさん
夢スレの人にまでアレ見られてるとは _| ̄|○ …ガックシ
33とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/23 00:47
>noirさん はじめまして。そういえはノエルさんと間違えてたような気がする。
ホルモンって種類は少ないのによく続くモンですね。こっちより古いと思ったけど。

34アルファ:03/08/23 00:49
_| ̄|○ 
↑これってずっと目が棒のような人の顔だと思ってた…
腰が目で足がハナだと…じゃあ顔は耳ですか。

>noirさん
私もみちゃいました。
若いですよね。髪型でぜんぜん印象違うんじゃないですか?
35ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/23 01:15
>>noirさん
いらっしゃいませw
あの画像は、ちょうどうp直後あたりに見つけたもので…
そういえばあちらの人もここのうp板とか見てるんですよね( ̄ロ ̄lll)ちょっと恥ずかしいかも
36noir:03/08/23 01:35
>>33
はじめまして。
確かに…ノエルさんと音が似てますね。
紛らわしくってすみません。
 >種類は少ないのに
いえ、まぁ半ば雑談場と化してますので。

>>34
他にもいたのか…げふっ(吐血
いえいえ、全然若くないですよ。三十路ですし。
でも実際の年齢通りに見られる事はないです。
若く見られて困るといえば、未だに小僧扱いされる事とか…。

>>35
えっへへ…もちろん見てますよ(w
きれいで若い人が多いのでびっくりです。
37ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/23 04:05
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 .',:;::::::::;:::`、` 、::::',.   ;                   '     .,.';:: ;   フ、|ノ 夕 〒
  ',::;:::::::;::::::::`:, 、',:::',   ;                     , '::;::. ; 才Х〒"├ウ
  ',:',::::::;:::::::::::;:::::',:::',.   ',、             --‐'"   , ' ;:::;::. ; ⊃"ザTマフ、
   ',',',:::;',:::;:::::;',:::::',',::',  ', ` 、             :::  , '::; ;::;:. ;.,' ☆彡
   ',','.,:',',::',::::',',::::,',::::',  ',   `  、              ,. ':,';:,' ;:,' ,';,'
    ,''...'.,',' ,',',::'.,::; '、''、.  ',      `   、, _ _ , . :.',.':,.';:;  ;,'.,.',''
 , .::'::::::::::::::::`:..',:、',',、 `、'、 ',.         ,' ' ::::,'::::::,.', ' ,''  ,', '
38とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/23 09:02
お早う。今日も夏らしい良い天気です。暑そう。
さっそくアイスが欲しいよー。
39紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/23 10:07
はう・・
今日は午前中にCATVの電波レベルの点検に来るそうだけど、
メイクしてないや・・どうしよ(w
終わったらお風呂に入るつもりだから、意味無いし面倒だし・・

>>32
はじめまして、よろしくです。
40ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/23 10:13
おはよ〜ございます…
今日も暑いし溶けそうw

>>紗耶香さん
sageお願いします…
41紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/23 10:16
>>40
しまった。ごめんなさい。
42ってます。:03/08/23 19:06
こんにちわー
43とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/23 21:58
コンバンワ、お暑う御座いますね。胡桃サンのところは猛烈だったんじゃ
ないですか?
ゆきんこさん、溶けちゃったかな?
暑いのでホル注の帰り、涼みに奥多摩湖まで行って来ました。
ただ単に圏央道が空いていたからと言うだけですけど。
でも奥多摩湖の放水が見られました。涼しいー...気持ちイイー。
>とこさん
猛暑でした。外気温35℃、室内最高43℃。氏ねますよ、、、
エアコン様が昨日先に引っ越しされたので、、、
パソコン様も今日は暑さでメルトダウンしました、、、
頭が暑さで茹だってます。。。
45ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/23 22:42
>>とこさん
昼間は太陽を恨めしく思いつつ部屋に閉じこもってました。
奥多摩湖いいなぁ。あそこの人工降雨装置はすごいと思ってまふ
46ってます。:03/08/23 23:39
こんばんわ。
始めましてー
47ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/24 00:37
前スレ1000完了っ。ぴぴろさんおめでとうございます。
最後のほうでもう一度誘導すれば良かった鴨。まあ…みんなわかるよね( ̄∇ ̄;)

48のえる:03/08/24 00:41
>>46
こんばんは。よろしくお願いしますね。
なんでもいいので、自己紹介してくださると嬉しいです。

出てきた早々、申し訳ないですが、お休みなさい。
貧血っぽいです、最近。みなさんも気をつけてくださいね!
特にお薬やってると、赤血球値が下がる人もいるみたいです。

>ゆきんこさん
大丈夫だと思うよー。(いつもありがとうね)
49とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/24 00:43
1000取り厨来なかったね。MSブラスターってまだ猛威をふるってんのかな?
ソニンの話もう一個かかして。
成人病検診編
そのお医者さんはソニンから回ってきたんです。田辺一かっくクリ卒。
私をみるなり「両腕を水平にしる」とかご命令。
やおやおちちをもみもみ...もみもみ... :||(リピート記号のつもり)
「ホルモンやってるだろー。」そのときはまだフライングしてなかったので
「やってません」医者はややむっとして「うそいえ、まあいい」何が?
さすがそにんだ。

50ななこ:03/08/24 00:54
新スレおめでとー。
>麻衣さん
>さーやさん
前スレで言えなくてごめんね宜しくね。
>46さん宜しく。
今日はお祭りの売り子してました。
売ってたのはビールとジュースとお茶です。
楽しかったよ〜!

画像板にも貼ります。

>のえるさん
大丈夫?私も貧血気味辛いね。
51ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/08/24 01:03
>>47

ごめんなさい、そこまで気が回りませんでした。
次からは気をつけます... 次はどうかわかんないですけど

通院が待ち遠しいのよね、最近...
どれぐらいで診断でるのかなぁ...
52とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/24 01:50
>のえるさん 無理しないでね。ホルで貧血ですか?
>ななこさん 写真みましたよー。可愛いけどカコイイですね。初めてですね、写真は。
これで殆ど全員晒した事になるかなー。うpしたくない人は無理しなくて良いよ。

>ぴぴろさん 1000とりオメ。
保険使う関係で病名?は確定します。診断がすーっと出るのは
結構自覚症状が有る時ですから、経過観察が結構入ると思いますよ。
53エムティー森口:03/08/24 04:00
共感性を持てる女性なら、受け入れようね。
54エムティー森口:03/08/24 04:18
理美容師の皆さん、相談にのってください
以前、髪の色をかなり明るくしていたのですが、飽きてきたので
2ヶ月置きに色味を変えつつ暗くしてきました。
…が、よく見てみたら、染めた回数分、色の境界線があるんです。
根元から約2センチ置きにだんだん明るくなっているんです。
グラデーションというよりも、割とハッキリ境界線があります…。
せっかく美容院で染めていたのに、かなりショックです。
これは美容師さんの技術が原因なのでしょうか??
染め直してもらうとしても、境界線をなくす為に1度明るく脱色するんじゃ
ないかと不安です。
新しく生えてきた部分はせっかく落ち着いた色味になってるので…。
55紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/24 07:53
ただいま。そしておはようございます。
始発で帰ってきました・・さすがに疲れた。
午後8時から飲み始めて翌午前2時まで飲んで、それからカラオケへ・・
とても楽しく、また私のことを祝ってくれてとても嬉しかったです。
その時の写真をまたうpしておきまつ・・(結構しつこい^^;)

友だちの一人が、「(私の)素性を知らなかったら声をかけてる」
つまり、付き合うためのアプローチをしている、
そう言われて・・嬉しいようなそうでないような複雑な気分になりました。

>とこさん
診断3ヶ月は早いほうですかぁ。
普通はどれくらいかかるんでしょう?
56とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/24 08:50
おはようございます。今日も暑い。

エムティー森口さんはじめまして。でも誤爆でつか?
一度マジで美容師になろうかと思った事はあるけど。

紗耶香さんおはようございます。
オピニオンは正式なホルモン治療の効果を経過観察することに
なってるので1年くらいはかかるみたいですね。
でもその人次第だからあっという間にもらうひとはいるんですね。
57紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/24 09:34
あることがあり、薬を(用量通りでつが)一気に飲んでしまいました。
エリスパン、パキシル、エストロフェム、プロベラ、あとL-システインの入った栄養剤。
あ〜あ・・
ていうか薬ため込みすぎ。
エリスパンとパキシルが約80錠ずつ、アナフラニールが約300錠ある・・

>>56
>とこさん
私は正式なホルモン治療はまだなんですよ。
セカンドオピニオン後になるのかな・・はて。
康先生の方針がよくわからない・・
58ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/24 17:06
(メ▼▼)
あのー 素晴ら♭しい〜愛を♪もう一度〜♪

経過観察も先生は、その人を見てみたい というのもありますが
重症度もここに入るみたい
早く、診断が降りるのもそうですけど
精神科医の目で、何を施せばいいか その人がどこへ向かえば幸せになるか
それを、選び行うだけなので、

阪大でのホルモン療法は、まだ倫理が通ってないこともあり
まだ行ってません  確か近大もまだ行ってません
わたしが聞いた話では来年の4月頃と聞いたので
聞いてみて下さい



>紗耶香さん、飲みに行ったんですね
たのしそう☆

飲み屋は、何人かで行くより 一人で行くほうが好きなので
薄暗い照明でジャズが流れてる ホントに落ち着いた空間が好きです
昔、飲んだマンダリンリキュールの味が忘れられないです。
59ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/24 17:22
久々に、プレステをやった!
ヴァンパイアセイヴァーやった!
 
隠しキャラの朧ビシャモンで、出てくる猛者どもを
片っ端から 「斬り刻んでやりますた」
こんなにも人を斬るのが楽しいとは・・ 
怒鬼炎斬が気持ちイイー♪

\\           /( 
       ) \\        / (  
      )   ヾ..) ☆ ☆ /ヽ(  
      )  //△ △ .ノヽ(   
      レ/ <(・∀・) (
        \__( 悪 )/
            () ()
          ノ  ノ
  ワシは人斬りが好きでのうー☆
60とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/24 17:41
紗耶香さん、ルイさん
関東でも、ホルモン治療は埼玉医大と赤心クリでやってます。
けど実際は、オピニオンforホルモンを貰って推薦状を書いて貰い
近所の婦人科に行く事が多いです。
そうまでする理由はSRSのオピニオンがホルモン治療を前提に
しているからです。
フライングでいきなりSRSのオピ二オンを貰った話は聞いたことはありません。
そこに行く前に、フライングでの治療評価があってその次にどうするか
と言う判断が出されるそうです。
ガイドラインって結構適当ですね、このフライング評価自体ガイドライン
に載っちゃってますから。
61ななこ:03/08/24 18:21
>ルイさん

ゲーム好きなんだね(・∀・)

私が今まで1番敵を斬ったのはPCのディアブロ2です。
知ってるかな?
ネット面白かったよ!
62のえる:03/08/24 19:23
こんばんはー
死ぬのが怖いのは、情報がないからだと何かで読みました。
よく考えてみればその通りで、未体験だし、詳しく教えてくれる人もいないし、
なにしろ、こうすればいいよ、こうすればまちがいないよっていうお手本がない。
なんとなく似てる。もちろん話の次元は全然違うんだけど、トランスに似てる。
お手本もあんまりないし、第一、いたとしてもたいして役に立たない。
その人の持っているものも、背負っている人生も、まるで違うから。
お友達と、仲間の励まし合いだけは確実に宝物になると思うけど。
独り言ごめんなさい。
63ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/24 19:37
こんばんは…交通事故に遭っちゃいました。
見通しの悪い交差点には要注意です…あーあ自転車少し壊れちゃったよ
64ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/24 19:40
>>60 とこさん
ガイドラインですが、すべてマニュアル通りということもなく
精神科医の目から、(あ、この人は もう・・ホンマもんだ
と、思わせるぐらい
つまり、ホルモン黙ってやってることもそうだし
その人の真剣さや、女性として生きたほうが幸せだな
と、思わせること
これで、信頼を得られたら心強いです

ホルモンは、先生に「今止めたら また元に戻るから
続けていいよ」と言われました

この前の診察では、「わだ」を奨められたりして..

>>61  ななこさん
だいたい昔から、格げーなんです。 やるのは
ねっとゲーム時間あったら、やってみたいかなー
 
うぅ〜☆   ディアブロ2知らんです
モグリみたいですね。

写真見ました。 浴衣似あってました あと色白ですねー
イケメン・・あ、いやこうゆう言い方はまずいか・・

 



(o ̄∀ ̄)ノ あーヨイヨイ、
65のえる:03/08/24 19:43
ゆきんこさん、どうしたの! けがは!?
66ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/24 19:53
!?
ゆきんこさん、お大事に・・

自転車事故 10代の頃何回かありました
坂道、猛スピードで下りて行って そのまま曲がれず
壁に激突。(体 浮きました
車にぶつかりそうになったこともあったなー

; ̄_ ̄)
67ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/24 19:54
>>のえるさん
とりあえず…私はまだちょっと混乱してます大丈夫ぽいです(汗
ガシャーンと大きな音出した割に被害が少なくて何より。相手の方もケガはなかったし。
それでも結構ショックだなぁ…
68のえる:03/08/24 19:55
ルイさん、それも怖いです。。。
69ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/24 19:57
>>ルイさん
単独事故も何回かやりましたw なんか空しいですよねあれは…

去年は車とぶつかって示談とかしました…交通安全って耳にたこができるほど聞きますがホント大事です。
70のえる:03/08/24 20:01
>ゆきんこさん
ゆきんこさんは怪我してないのね? よかった。。ちょっと安心。
事故って、大したけがが無くても、軽いショック状態で、混乱するときってあるみたいです。
しばらくしたら、思いがけないところに内出血とかしていたり。。。職場で殴られたときそうだった。
相手に怪我がなかったっていうのは、本当に良かったよ。。。事故は悲惨だもの。
71とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/24 20:16
事故とまでは行かないけど、最近何故か柱にぶつけかけたり、
とんでもない所に乗り上げてパンクさせたり色々です。
ゆきんこさんも自転車でよかたね。
72ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/24 20:23
なにげにとこさんのほうが危ないじゃないですか( ̄ロ ̄lll)
気をつけてくださいよ、もう

あと事故といえば…バスに乗ってたら狭い道路で電柱に擦ってたことですかw
73のえる:03/08/24 20:23
ゆきんこさん
さっき大した用事じゃないかもしれないけど、メール送りました。
でも内容は同じ♪
74ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/24 20:27
>>79
今、ココで荒らしてる人のことの話ですか?
75雪月:03/08/24 20:30
>>74>>73へのレスになります。
気が付かずずれてしまってごめんなさい。
76のえる:03/08/24 20:31
あれれ? 消えた? 何が起こったんですか?(嬉しいけど)
77ばーか:03/08/24 20:33
消したって同じおまえ達は化け物だし消えろ悲惨な爺達
78ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/24 20:33
おお〜☆
何だこりは??

なにはともかく ありがとお☆☆
                   ヽ(^o^)丿
                    
79ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/24 20:33
>>雪月さま
ありがとうございました

>>のえるさん とこさん
メールありがとうございました。ちょとした作業が終わったらお返事書きます
80ばーか:03/08/24 20:35
おお〜☆
何だこりは??

なにはともかく ありがとお☆☆
                   ヽ(^o^)丿
81ばーか:03/08/24 20:37
>>何だこりは??
志村けんかよ爺達の年代が知れますね

何だこりは?? 何だこりはってか??
変なおーじさんの集まるスレー♪
82ばーか:03/08/24 20:38
変なおじさんの画像しか見れなかったけど何処にいるの女の子は?
変なおじさんは女の子のつもりなの気持ち悪いよ。
83夢見る名無しさん:03/08/24 20:39
   
84ばーか:03/08/24 20:41
何だこりは?? 何だこりはってか??
変なおーじさんの集まるスレー♪
でもね女の子は無理だけど志村けん似のおじさんになら
なろうと思わなくたって既になってるよがんばれ気持ち悪いおじさん達
85夢見る名無しさん:03/08/24 20:44
場所、変えますか? たくさん書き込みしたい方がいらっしゃるようなので。w
86ばーか:03/08/24 20:48
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 _| .l二. | _  | | ̄ ̄ ̄|   .|___|    .| ̄ ̄ ̄| . |  |  |  |
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    |__,|  \r'' |___|ヽ,.r.・:,".\   ∨   /・:`)"`). /□ ./□
   ・., \ー'"\ ;・\,,.r─''"゙゙`‐-、/ r''⌒`/ ,--、・// .//,..
 ・''"⌒ヽ、 {"∴ \ r''`"r、r-'''`ヽ、,,  `)  /''"⌒r''"`` /r''"
   ,,.-\. /■\   ∧∧ ∧_∧  ∧∧  ∧_∧ -、,,_
 .",.r''" (´∀`∩) (*゚ー゚) ( ´∀` ) (゚Д゚,,) (・∀・ )   `・
      (つ  丿 とと ./ ⊂    つ(|  つ (    つ
      ( ヽノ 〜  / /  ∧ \ |  〜 .|  ト、 \
87ばーか:03/08/24 20:48
         _________
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          \_________/
88とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/24 20:50
今日始めてメジャーなコスメを買いました。
きっかけは今まで使っていたお粉があんまり乗りが良くないので
この際と思ったことと、近所にマツキヨを見つけたからなんです。
1000円コスメは初心者には便利だし、テクを覚えるまでは
丁度良いけど、あんまり綺麗にはしあがらないでつ。
89のえる:03/08/24 21:01
>とこさん
参考までに、どういうの買いました?
90とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/24 21:06
ちなみに花王ソフィーナのレイシャスと言うコンパクトです。
お色はベージュの一番白っぽいやつ。ピンクは流石に止めたでつ。
ねぎさん位なら年齢的に似合うでしょうけど。
今まではセルフィットとか言う1000円コスメが殆どでしたよ。
91金持ちA様:03/08/24 21:06


私たちは、インターネット、広告、チラシなどの通信媒体を使ってリード・ジェネレーション・システムをもとに、ハーバライフビジネスを展開しているグループです。
このシステムを使って、誰もが信じられないようなスピード(口コミの3倍)で夢をかなえてしまったのです。ホームページの”ストーリー”に載っている人達はほんの数ヶ月前に始めた人たちばかり、しかも、ほんの氷山の一角なのです。
そして皆さんは全て日本全国をターゲットにして、ビジネスを行っています。私は1人でも多くの方にチャンスをつかんでいただきたいのです。 約5年で9800万円の借金を、完済した人も、、、、 http://lifework.jp/f-hiro/
92のえる:03/08/24 21:21
そうですか。もう使ってみました?
あ、そういうえば、とこさん、前にメールでアイメイクの話してましたよね、
見てみたい。
93のえる:03/08/24 21:28
とこさん
質問しておいて、ごめんなさい。もう落ちます。明日にでもゆっくり読みますね。
今日は変な一日だったです。
純女さんと会ったので、そのことも明日書きます。
94とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/24 21:30
さすがに伸びは良いですよ。触った感じも良いし。
オフ会の時ねぎさんのマスカラみて良いなとは思ったのですけど
チト自分的にはやりすぎかなと、マスカラは買った切りだったのですが
この前マスカラつけたほうが若く見えると言うテレビの話で
トライしてるんですよ。
まつげの長さは十分だけど、奥二重だから結構メンドイ。
整形しようかな?
95ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/24 21:43
うぅー☆
さっきの荒らしに、煽られました
今見たら、うP板消えてましたよ
コテさんをあそこまで中傷するとは
ここに詳しい人のような気がするんですが・・

んー。久々にまともに書いたら これだしなー


>とこさん、奥二重 一緒。。

96ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/24 21:53
気になって・・
追加します

さっきの荒らし

「志村けん」とか言ってたんで
東京の人ぽい。
97とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/24 21:55
一時停止してもらったんです。問題が起こらなければ再開すれば良いと思います。
あちこち貼りまくられたらかなわんですね。
でも「電光石火の仕事人の現われぶりからみると、良く知ってる人
じゃなくてマークされてた厨房でしょうね。
98紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/24 21:55
こんばんは。
なんなんだか・・

リキッドファンデが切れそうだったので買ってきました。
ついでに、秋の新色のリップスティックと、それに合うリップライナー。
しめて\8500・・やっぱりCLINIQUEは高い・・
秋色メイクに変えるにはまだ気が早いかな?

>>60
>とこさん
ん。診断が出た時点はどうかわかりませんが、
今ではSRSのオピニオンをもらっていますよ。ご存じの通りでつ。
フライング&相変わらずの裏でのホルモン投与ですが・・

>>61
>ななこさん
お〜!D2!!
ついこの間までハマっていました。

>>63
>ゆきんこさん
大丈夫ですか!?
大したこと無ければいいのですが・・

>>91
ここに書き込むなよ・・
同じビジネスをやっている者として恥ずかしいです。
99夢見る名無しさん:03/08/24 22:03
削除依頼スレの削除人さん発言から一部転載

>今も続いているようですが、なるべくレスアンカーを使用しないでいただけますと
>透明処理が行えますので。

とのことです。
100とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/24 22:14
紗耶香さん 大阪医大の康先生っていい先生ですね。
ほんと患者本位って感じです。埼玉医大に見習わせたいです。

会社の同じセクションの唯一の純女さんがピンクの粉なんでつよ。
まだ21,2だし良く似合う。ホントウラヤマ。こう言う若い綺麗な人と比較されるのは
ほんとつろう御座います。
101ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/24 22:21
ごめんなさい。
この話 これが、最後です

>とこさん  >>97
>じゃなくてマークされてた厨房でしょうね。

でもね、そんな人がこのスレ偶然立ち寄っても
わざわざ探してまで、うP板見ますか?
不自然です。

印象としては、うP板をよく知ってて
ルックスに見た目に
異常なほど気持ち悪いこだわりを持ったり
何がおもしろくないんだか
やたらキレる ガキ
かなり、屈折した人物

「ばーか」とか「志村けん」との発言で
東京の人だってゆうのは、わかりました

スレ汚しスマソ





102とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/24 22:24
ひとつだけ言わせて、今回はSTKじゃないね。
同時刻にメンヘル板でほのぼのしてたから。
103ばーか:03/08/24 22:43
オジサン達いつ女の子になれるの来世で?現世では汚い女装オジサンで満足なんだ
三十路も過ぎたゴッツイオジサンが女の子に見える訳ないでしょバカバカバーカキショ
馬鹿じゃん世間から見たらシモダカゲキとかおすぎやピーコ女にみえるはず無いし汚い
オジサンは社会の迷惑だから市んで来世で女の子になればいいじゃん馬鹿
104ばーか:03/08/24 22:45
純女さんからメッセージです
     /::::::::::::::::::\
    /::::::::/  丶::::::\
   /:::::ノ     \:::::ヽ
   |::::::: \   / :::::|
   |::::| ●   ● |::::|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::::| ;      .. |::: |  <   汚いおじさんが女ぶらないで!!!ありえないし!!!気持ち悪い!!!
   |::::\ [__ ̄] /:::::::|   │   
   |::::::::::\___/:::::::::::::|   \________
    |_:::::::::|  |::::::::(⌒)::|
     |::::::::::|-、 ,-/......ノ~ レ-r┐
   /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__ | .| ト 、
  /.........レ.....| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
  レ...................|/.... ̄`ー‐---‐′
105ばーか:03/08/24 22:48
( ´ー`)お馬鹿なオジサン達だなあ

( ´ー`)気持ち悪いなあ

( ´ー`)社会の最底辺気持ち悪さではホームレス以上だなあ

( ´ー`)汚らわしいなあゴキブリ以下だなあ

( ´ー`)こんなオジサンが自分のお父さんだったら・・・辛いなあ
    ってゆうかころすなあ余りの気持ち悪さに家族はさぞ迷惑だろうなあ 
106カナエ ◆kQasD4VMY2 :03/08/24 22:55
なんじゃこりゃー
107ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/24 23:00
そういえば新すれおめって言ってなかったので新スレおめ♪

比較的幸せな日々を送っています。たよれるひとができました。
108とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/24 23:05
ねぎさん よかったねー。頼れる人が出来て。
109超サイヤ人:03/08/24 23:12
\ ,-/      _/  ,,‐''-''ヽ ,,-‐'''‐-、  /ノ   /  ノ  /  /,,オス!久しぶりだな!みんな!
          / /      '" /    / ,,-、 /、ヽ\  ゙i;,-''"   / ./  /─''''" ̄ ,,/
  おい・・・ /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /おい!スレ内の「ばーか」厨!
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,女として楽に幸福に生きながら、
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l | 漏れを迫害できる下等生物組みよ! 
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'──オラが、相手になる!!!勝負だ!
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''"
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~   、
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \
   i          /  ̄ ゙̄"          |;:" //            ヽ-‐'''"~l|
  ./    ゙''''ヽ、,,-‐''"              .i /,;'"   _,,,,,,,,,_,,,-‐'''-''"~     |
 (" ̄"'''''‐--、,,_i'                 // '",,-─'''"  ,,,-‐'",-‐'"  ,,,,-‐ .___|
 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060680214/l50
110超サイヤ人:03/08/24 23:15
夏休みだから、ガキたちは暇なんだな!
宿題済ませたか!?
111超サイヤ人:03/08/24 23:17
>>103-105=釣り上げ!
112とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/24 23:24
なんだか変な雰囲気ですね。超サイヤ人さん、もう結構です。
削除依頼はもう出してます。
113ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/24 23:30
なんかやなタイミングで新スレおめしてしまった・・・
>>108
ありがとん( ´∀`) 勝手にニヤニヤ(・∀・)しておきます
114ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/24 23:31
もう少しであっちの対策ができそうです。

>>とこさん
代理依頼ありがとうございますw
115ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/24 23:32
>>103〜105
見事に釣られましたね
わたし、この人よく知ってるー
文体も同じ、AAも同じ
名前変えても口調でわかる

わざとらしいし・・
うゼェ。
116超サイヤ人:03/08/24 23:41
オメエたち!
安心できるBBS(非2ch板)使ったら、どうかな。
2chは、誰でも、成らず者でも自由に出入り可能だから、
何処へスレ立てても荒されると思うぞ!

オラ!亀仙人のじっちゃんのとこ
逝って来る!じゃーな!(瞬間移動)
117とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/24 23:45
まあ社会適応訓練だと思って笑えるよう努力しましょw。
日本人の99.99%以上は体と心の性が一致してるんだから。
118ばーか:03/08/24 23:54
オジサン達の問題は自分が気持ち悪い事じゃないの?
スレに不本意な書き込みされたからって何が嵐なの馬鹿
日本人の殆ど全員が女装オジサンは気持ち悪いと思ってるんだよ馬鹿
穴倉に引きこもってたって気持ち悪いものは気持ち悪いじゃん
119超サイヤ人:03/08/24 23:54
>見事に釣られましたね
>わたし、この人よく知ってるー
>文体も同じ、AAも同じ
>名前変えても口調でわかる

そんじゃ、今までおめーたちの様子を探っていたスパイって可能性もあるぞ!
今までに登場していたMtFのコテハンをよ―く、思い出す事だ!

120ばーか:03/08/24 23:56
のど仏生えてる女なんていないよ気持ち悪いオジサン達
>>115
女口調になってないよ?オジサンはすぐにボロが出るね仕方ないよね
オジサンだもんね気持ち悪いもんね市ねば馬鹿馬鹿化け物
121ばーか:03/08/24 23:57
オジサンがオジサン口調で気持ち悪い女装を正当化レスを必死につけるから楽しい
122高校生:03/08/24 23:58
日本人は本能猿以下の下等生物!(>>120 みたいな奴は・・・)
123ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/25 00:03
コテで書き込んでみようかな。ムフフ・・・

>>118
気持ち悪かったら、それは問題でしょうね。
だから、みんな努力しています。
でも、どこがどう気持ち悪いか、具体的に指摘してくれないと治しようがないです。
前向きなアドバイスをしてくれる気持ちが、
語尾の「馬鹿」のせいで隠れてしまってますよ。照れのせいかな。
自分の気持ちに正直にね!
>>119
孫悟空の口調の真似というのもわけがわからないし、
とりあえずSTKだということはみんな分かってるわけだし、
反感買わないような書き込み方を気づかいもしないっていうのは
なんでなんだろう。
MtFのコテハンをむりやり思い出させて、証拠もないのに罪をなすりつける気なのかなあ。
124ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/25 00:04
長くて漢字の多い文書いたらつかれちゃった。
おふろはいってくる
125ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/25 00:06
あのね、ストレートに言うと、彼氏ができたんです。
なので、調子に乗ってます。ごめんね。
なんか変に疲れてるし。あー後悔するんだろうな上の方の書き込み。
みんなごめんよおおぉぉぉ
126ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/25 00:11
おふろがわくまで。

>>120
うん、のどぼとけのある女っていないんだよね。だから手術しなきゃ。
女口調はけっこう人によるからなあ、、、どんな口調がいいと思う?
>>121
オジサン口調って言うのもどんなのかなあ、、、
「ハッハッハ おじさん一本とられちゃったなぁ(このあとセクハラ発言)」とか、こんなの?
>>122
本能猿ってなんだろ? (てゆーかアナタSTKでしょw)

・・・・このレスもまとめて東名あぼーんでいいです ゴメンヨォ(;´Д`) ヒマなんだもん
127とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/25 00:12
ねぎさんありがとー。どんどん書き込んでよ、みんなも。
彼氏とうまくやって幸せになってね。
128超サイヤ人:03/08/25 00:12
>あのね、ストレートに言うと、彼氏ができたんです。

おめでとう。
日本人全てが悪魔じゃね―ぞ―!
理解、共感性、友好性を示してくれる人も沢山いるさ。
世の中、敵も味方もいるんだって!
コテハン「ばーか」の様な奴は敵だと思え。
129ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/25 00:15
>>127
おお! ありがとおござ!!! なんか、まとめ書き込みでスマソです
>>128
マジありがとおおおおお!! 敵も取り込んじゃえ!
130ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/25 00:21
ねぎこさんにカレシかぁ…いいなぁ

もひとつの板、文字だけフカーツしてまつ
131超サイヤ人:03/08/25 00:23
おい!「ばーか(実コテ???)」厨さ―!
オメエのええかた、黙々とROMしてたけどさ―!
オジサンとか、キモイとか、志村けんとか、理不尽な発言するようだな!
ろくに写真もみてないのにてきと―な事ぬかすんじゃないぞぉ〜。
132ばーか:03/08/25 00:28
http://newhalf.net/photo/
画像みたけど皆さんはこの掲示板のキツめのオジサンと同レベルなので。
自分可愛い自信がある人は晒せば無いだろけど
133ばーか:03/08/25 00:30
>>131
みたよ画像批判する理由は気持ち悪いから心と体が一致しないことが問題じゃ
無いし汚いオジサンは淘汰したほうが同じMTFの為にもなるシモダカゲキみたいな
やつと同じにみられて嬉しいの?可愛い人だけ残ればいいし気持ち悪いオジサンは
134ばーか:03/08/25 00:31
(つД`)オンナになるなんてむり
顔判定してあげる可愛い人だけみとめるら
135ばーか:03/08/25 00:33
社会の壁の方が100万倍厚いけど誰が認めるのおじさんの汚い女装
オジサン同士が傷の舐めあいしてるスレだもの社会に対する侮辱だし挑戦
136超サイヤ人:03/08/25 00:35
オラの親友も可愛そうな奴でさ―!この間、タイ南部のトランへ連れてってやったけどな。
特に真冬の女とも見ているだけでも、鬱になってしまう親友がかわいそうで見てられね〜からさ〜
真冬の白いコートにロングブーツに携帯電話なんて、
女にしか味わえない楽しみだし、性的呪縛性の不幸な男が干渉され易い。
って言うより、女の方がMtFを釣り上げてしまっているだろうな。
先天的漏れ(男全般)が誰でも、一度は性呪縛放棄して憧れて―えんだよ。な〜。

>>135
オメエの戦闘力て―した事ね〜な〜!オラが相手だ!勝負だ!クリリン以下の下等生物!

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060680214/l50
137カナエ ◆kQasD4VMY2 :03/08/25 00:37
ねぎさんすごー
どういう人なのか、とか気になりますw
138ばーか:03/08/25 00:39
ばーか
139超サイヤ人:03/08/25 00:43
ちっと悪りいな〜!お嬢さん!
>>136 取り消させて貰ったぞ!

お嬢さんの >>132-134 の書き込み見て、オメエの正体分かっちまったからさ〜。
140夢見る名無しさん:03/08/25 00:48
どう頑張っても志茂田景樹にしかみえなくて、
街を歩いていて指差されても
それでも、もがきたいのですよ。

男女雇用均等法が敷かれたとは言え、
まだまだ男性が優位な社会だけども
それでも、もがきたいのですよ。

血栓に怯えつつもひたすら薬を飲み続け、
SRSする金も無いのに夢を描く
それでも、もがきたいのですよ。

もう死にたいというか消えたい。
ここの空気には馴染めない。
自分が嫌い。
141ばーか:03/08/25 00:52
ハイハイオカマなだけにカマかけてちょうだいねヤサイ人
142ばーか:03/08/25 00:54
ごーまにずむ宣言て雑誌の記事みたこばやしよしのりって実際にはすごくデブで
気持ち悪い顔してるのに自分のまんがではスリムでかっこよく描いてるよねお前たち
も自分の脳内でオンナのつもりだろうけどさ実際は気持ち悪い女装オジサンなんだから迷惑だよ
143超サイヤ人:03/08/25 00:54
オイ!お前(>>141)!勘違いすんなよ!
オラはMtFじゃね―よ―!唯の応援団だよ!
144ばーか:03/08/25 00:55
ん?MTF応援団て
145ばーか:03/08/25 00:56
かわいそうかもだけどMTF全体の為には水準以下気持ち悪いオジサンは切り捨てたほうが
いいよ同類にみられるのいやでしょう
146超サイヤ人:03/08/25 00:58
当人の写真見た事もね―のにてきと―な事ばかりぬかすなって!
147ばーか:03/08/25 00:58
可愛い人の批判はしてないのにオジサンて言われて反応した人は自分で気持ち悪いって
思ってるんだねオカマがカマかけられたあっはははばーか
148夢見る名無しさん:03/08/25 00:58
超サイヤ人さんありがとね。でももう放って置く方が良いとおもうよ。
149ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/25 00:58
東京在住の、夢板のDQNコテ
聞いてもいないこと、長々と慌てたように書き殴ったけど
見てて、MtFいや、女度の低さがあらわに見えて
こんなもんかという感じ
きょうも仕事があるし、もう眠る時間ですか?

>>140
わかります
わたしも、ここの空気馴染めないし
自分の生き方くらい、自分でやっていくしね。
150ばーか:03/08/25 00:59
>>146
>>147
ねえ女の子がオジサンて言われてむきになる?反応した人たちは自分でも汚い生き物って
自覚があるのでしょう馬鹿
151超サイヤ人:03/08/25 01:01
>>145
確かにそ―だな―!

・同性愛と性同一性障害はぜんぜん別もの。でも「男に愛されたいから女になりたい」という同性愛者だっているだろ―な。
本当はどっちなのか、メンタル医に逝って診てもらったらど―だ―
・性同一性障害が増えてる、って最書のほうに書いてあったけど、ホント?
「男は不自由だし醜い。だから女になりたい」という文化的な背景で言ってるのは性同一性障害じゃね―よ。

自称の楽観的な発言だからな―。

152ばーか:03/08/25 01:01
あはははあははやっぱりたえきれなかったねオジサンって言われて出てきた
この人はオジサンなんだあ馬鹿だね気持ち悪い上に頭も悪いんだ笑っちゃう
153ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/25 01:02
今日の、セイテンカーンさん
もの凄くいい人に見えます (ホント
154とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/25 01:02
140さん もう少し待ってて下さいね。
ルイさん、誰かしらないけど同感です。べつに誰か知りたくもないけどね。
155ばーか:03/08/25 01:03
ヤサイの壊れっぷりが面白いもっと壊れて?
156超サイヤ人:03/08/25 01:03
>>150
だから、オラは違うって・・・
オラはMtFでも、女装者でもなく、一流のネットワーク技術者!
でも、友達には可愛いMtF居るよ!
157ばーか:03/08/25 01:04
オジサン近所の人にどうみられてるの?気持ち悪いってみられてるんでしょ女装オジサン達
158ばーか:03/08/25 01:06
そんなに他人に陰口言われる事多いの?詰まらない勘ぐりばかりいつもいつも
こそこそ悪口言われていればそういうふうになるのかもね仕方の無い人たち
159ばーか:03/08/25 01:06
やほう
160超サイヤ人:03/08/25 01:11
ばーか!避けろよ!!!                            =======
                               =       ==
                              |  ===   ===
                              =  =========
                             ============
iiiiiiiii=========----------ーーーーーーー=====================
                                 4444444444444444444444
===============−−−−−−−−−−−−−−−−−===========
                                   ==========
                                     ========
==========ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー==========
                                ====

 カ  メ  ハ  メ   波  ―――
                                 −ー=========
161ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/25 01:12
(´・ω・`)疲れたぽ

こういうのあると スレから消えたくなる…
162ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/25 01:12
火に油そそいだっぽい。
・・・・ごめんね。
163ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/08/25 01:20
密かに

太ももとすねの毛を一部剃ってみました
... なんか、手術したみたいになっちゃいましたが

思ったより自分の肌が白いのをみてほっとしました

でも、剃っても、太い毛が残ってしまうので
「こりゃ無理だ」と思ってしまいました(ノ_;

ちなみに、うちの主治医は、堀先生みたいです。
まだ一度もあったことはありませんけれど。
164とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/25 01:21
ねぎさん 別にそんな事無いですよ。相手がちょっと想定外らしいだけ。
アラシ無視は決まりみたいだけど、文字だと見ないで一方的に続けられる
から反論も意味ないし。
165とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/25 01:30
ぴぴろさん すね毛はそるよりソイエで抜く方がキレイに出来ますよ。
わたし疲れたので一応ねまつ。明日たまり具合で考えましょう。
166夢見る名無しさん:03/08/25 01:34
>ぴぴろさん
(TT
諦めるのははやいです。今はレーザーがあるんですから。
私も無駄毛には悩まされますけどなんとかなりますよー。

>ルイさん
さみしい。。ルイさんがいるからここにいる価値あるのに。

やな雰囲気だからななしでごめん。
167ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/25 02:59
ここのスレには、色々な思い出があります
ジェンクリに行き始めた、きっかけもここだし
どれだけ感謝したらいいのかわからないです
そして、今のわたしがある

ありがとうございました☆

もう、ここのコテ辞めます
名無しになっても書き込みしません

あのコテさんがここを、「見てる 巡回してる」というだけで
気味悪くなり、もう限界です
この人とは見えてるものが違うし、  もう次元そのものが違いすぎるし、

また雰囲気のいい掲示板でも探そうかなと思います


>>166 アルファさんですか?
ニューハーフの仕事したいって言ってたよね。  東京へでも、住み込みのお店探して
お水でも、風俗でもやってみたらどうですか?
わたしの同僚でも176くらいある人で(ヒ−ル履いたらもっと高い
胸張ってがんがっていますよ

最後にまおさん、最近は話交わすこともなくなりましたねー
イイ女でした。 どうかお幸せに☆

皆さんも、お幸せに。
でわ。。
          さようなら ヽ(∇⌒ヽ)
168アルファ:03/08/25 03:18
さみしくなります・・・。
頑張っているルイさんにはすごく励まされたし、あのお気楽かきこも
なごめてすごく好きでした。
もっと話しがしたかった。大阪にいったらルイさんと対戦するのも夢でした。
引きとめたい。行かないで欲しい。
でも、ルイさんの精神上ここにはいないほうがいいんですね。。

最後にご挨拶ができてよかった。私もがんばりますから。
口下手な私には水商売はできないけど、がんばります。
また会いたいです。
ここ意外ではとろんか由希で書きこんでいます。
会えたらぜひ声をかけてくださいね。絶対ですよ。

みみタン大好き。幸せになってね。
169夢見る名無しさん:03/08/25 03:22
>>ルイさん
せめてメアドを晒してもらえませんか?
って、むりかな。。
むりだったら、わたしのメアド(sageの後に入ってます)まで送ってください。
もっともっと、いろんなお話がしたいです。
170STK:03/08/25 03:29
>あのコテさんがここを、「見てる 巡回してる」というだけで
>気味悪くなり、もう限界です
>この人とは見えてるものが違うし、

まさか、俺の事ですか?
気分悪くしたんなら、すまん!
171夢見る名無しさん:03/08/25 03:40
違うと思うけど。>俺の事
>>125
ワタクシ、ねぎさんの為に少しハートブレークだな。
お幸せに〜。

>同性愛者や性同一性障害者の人権にも配慮し、明るい社会を作りましょう。
173アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/08/25 03:43
こんばんわ〜
遊びほうけて帰ってきたら、ショ〜ック。
まぁ、そういうこともあるさ〜

ルイさん。。寂しいなぁ
眠って起きて、少しでも後悔があったらまた来てね。
戻ってきて欲しいと思ってるです。

174紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/25 06:28
はあ〜・・
私ももう来たくないぽ。

私はよく純女さんに(純男さんにも)綺麗だって言われるし、
それ以上に内面が素敵、生き方が素敵と言われますが・・
理解していない人間にはああ思われているんだろうな、
そしてそれが半数以上の意見なのだろうなと思うと・・
辛いです。
175とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/25 07:23
おはようございます。
>紗耶香さん おはよう。そんな寂しい事を言わないで。
>ルイさん 長い間有難う。お仕事頑張ってください。

176のえる:03/08/25 07:40
おはようございます。
すごいことになってるけど、荒らしてるのは、私じゃないよ。。。
たぶん関係ないとは思うけど、どういうわけかものすごい罪悪感を感じます。
ルイさん、もしひまでひまで、気が向いたらメンヘルでも覗いてください。
向こうではnoelleで書いてます。。。
昨日はルイさんの発言がそっくりコピーされていて、ショックだった。
ゆきんこさんの事故が、いやらしく揶揄されていく気持ち悪くなった。
現実生活はおびやかされないかもしれないけど、傷つきました。

荒らしている人へ
もし私の書き込みで不愉快になった経緯があったら、教えてください。
177ななこ:03/08/25 08:14
おはようございます。

何かエライコトニなってますね。

暫くROMしますね。
178麻衣:03/08/25 08:48
おはようございます。

昨夜のエライコトを眺めながら化粧水をはたいていたら、うっかり夜用をつけてしまいました。
う〜ん、やっぱ洗顔しなおしかなぁ…

今日も暑そうだけど気合入れて頑張らねば。
179ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/25 09:02
おはようございます。
昨日は大変でしたね(´・ω・`)

ルイさんもこのスレを去ってしまうし…

私も このスレから消えようかな…なんて思ったりしてます。
180ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/25 09:32
>るいさん てゆうか、私にとってはみみタン

さみしいです。
いろいろ考えることもあるだろうに、いつもかわいい顔文字つきで、
行を開けぎみでまったりした感じのカキコミが好きだったのに。
それがもうなくなるんですか・・・?
「あの人」が誰のことか分かんないけど、戻ってきてほしいなあ、、
勝手な話でわるいけど・・。
あっさり戻ってきても誰もちゃかしたりしないからさあ、、、

あとね。
私も来たくないな、私も消えようかな、って、かきこむの、やめようよ。
荒しが悪いだけなのに、そうやって立て続けに書かれると、
ここの常連(?)はみんな自分を責めるんだから。
ただでさえ自分を責める人の多いスレなんだから。

私の昨日から今日のカキコミで気分悪くさせたらすいません。
181ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/25 09:34
ついしん。

>>170
なんか。。。いい人なんだね。
>>172
びっくりした・・・ありがとお。
私のスレにまた来なよ。雑談しようよ。
182アルファ:03/08/25 10:34
おはよお。

>ねぎこ
私が今書こうと思ってた事だよそれ。
言わないどこうとおもってたけど私もはっきり言っちゃお。

>紗耶香さん、ゆきんこたん
いくら思っても、口に出すべき事じゃないですソレ。
ほとんどねぎちゃんが言った通りなんだけど、もうすこし他の人の気持ち考えたレスしようよ。
現実で口に出すのと、掲示板で同じ事をいうのじゃ意味合いが違ってきます。
私が悪いんだと気に病む人がいたっておかしくないでしょ?
気持ちはわかるけど、言う意味まったくないよ。。

あと、、お二人に言うわけじゃないありませんが、自慢ポク聞こえるような発言も控えたほうがいいと思う。
気にならない人は気にしないかもだけど、診断がどーのこーのとか、カレカノ話しとか。
私は少なくとも愉快には思えません。
パートナーが欲しくても出来ない人やガイドラインに沿って頑張ってる人もいるんだし。

私の気にしすぎかもしれない。堅苦しい言ってるかもしれない。今のほうがいい人もいるのかな。
だったらもうなにも言いません。失礼しました。

>のえるさん
なんでそーいう事いうかなー。
もっと仲間を信頼してもいいんじゃない?
そんなこといわないでくださいな。

最後に。みなさん事故にはほんと気をつけてくださいね。交通事故でだめにしちゃうのって、
一番ばからしいと私は思うんです。
183のえる:03/08/25 11:49
>もっと仲間を信頼してもいいんじゃない?
うん。これは素直に反省した。そーだなーと思います。(アルファさんありがとう)

先日昔からの女友達が京都からこっちの方に下りて来た。懐かしかった。
カム済みだから、気楽だし。こういうお友達はありがたいです。
その子は、イメージで自分を見て欲しくないとか、結婚なんかしたくない、とか
中途半端に同情されると、おまえに何が分かるよ! と心の中で反発すると言ってました。
カム前はそんなこと話しなくて、けっこう上辺だけの付き合いだったかもしれない。
こっちが心を開くと、相手も心を開いてくれるんだーと再確認しました。
(前は敬語つかわれていたけど、カムしたらタメグチになって、距離も狭まった)
184のえる:03/08/25 11:53
追加
4歳か5歳くらい年下の人なんだけど、おごってくれました。(イイノカナ?
185茶子:03/08/25 11:55
おはよー。
ずっとROMってましたが、途中で寝てしまいました。
起きたら、、、あぁ、、、

なにを書けばいいのかわからないので、近況などを。
職場が人手不足で10日連続出勤になり、今日が4日目です。
体がきつくなるのは7日目くらいかな?
長いなー今月は。

天気がいいので、これから部屋のお掃除です。
>まおたん
イマージュ秋冬号出てたね。コート系によさそうなのがあったよ。
もうチェックしたかな?

>ルイたん=みみたん
また会いたいなっ!お仕事がんがってね。
ちゃんとお別れ言えなくて残念だけど、さよならはしないでおきます。

>ねぎちゃん、アルファたん
このスレの直したいところだよね。(あたしもふくめて)
ゆうべアルファたんがメールくれなかったら、あたしも気に病んだかも、です。(スレ見ないでねってメール)
その前にスレ見ちゃったけど、メールの心づかいが嬉しかったです。

みんなアイスでも食べて、部屋をお掃除しよー。
186とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/25 12:28
おはこん。
今日はかいしゃでレイアウト変更とかで、机とか移動しました。
でも筋肉が無くなってるんですね。持ち上がらないよーーー。

昨日の件は忘れるしか無いです。毎日来るわけじゃ無いし。
ソッコーローカルでアボーンしまくってたけど、
最初から個人攻撃臭かったので気分悪かったね。
自慢めいた話も程ほどにすべきなのは当然ですけど、
客観的に見れば自分の位置を確認できるはずだとも思うんです。
医者がはっきり言わない事も確認できるから。
自慢合戦に見られるのは本意じゃ無いです。
>ルイさん、暫くしたら又何気なくもっどって来て。

>ゆきんこさん、せっかっく立ててもらったスレだから
消えたいなんて言わないで。

>茶子タン、ねぎさん、アルファタン もう少し頑張ろうよ。
187紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/25 12:30
ごめんなさいね、反省しています。
悪いところははっきり言ってください、直すことを努力します。
でも・・私みたいなのがここにいていいんでしょうか・・
188とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/25 12:59
紗耶香さん、あんまり気にする必要は無いですよ。自分かもしれない
と思う事は立派だと思います。
ここは色んな背景を持った人が来ているので、普通に自分の事を
話しただけでも自慢に見えるかもしれないし、自己卑下のつもりが
自慢に見えるかもしれないです。
でも自分を自慢できる事自体はすばらしいと思います。
189のえる:03/08/25 14:01
そうですね、文章だけでは分からないこと、通じないことがたくさんありますよね。
基本的なこと忘れてました。とこさん、ありがとう。
190とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/25 14:03
のえるタンも頑張ろうよ。あんまり自己卑下しちゃ駄目だよ。
もう少し自分に自信を持って生きようね。
京都の友達と普通に女同士で話せたみたいで良かったね。
そう言う経験が大事なんだね。
191のえる:03/08/25 14:06
うん。とこさん、ありがとう。
やっぱり人生経験ないから、どうしても脳内人間になるかも。
前に進みます。ガンバルゾー
192紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/25 14:46
>>188
>とこさん
まあそうなんですけど・・
私の発言で不愉快になっている方がいるわけで、
そうなるともう、当たり障りのない発言しかできなくなっちゃうんですよね・・
193アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/08/25 17:11
ここの雰囲気も人間もアオイは大好きなので
悲しい気分〜
とはいえ、苦痛を感じている人を縛り付けようとは思わないけどね〜
「お願いレベル」でだけど思いとどまってほしいなぁ

アルファさん
欲しいものを相手が持ってたら羨ましいよねぇ〜
そんな時は自分の歩みが止まっているように感じちゃったりね。。。

でも、自慢っていうよりは、共感を欲していたり
これから前に進んでいく人のためだったり
防衛の為だったり するんじゃないかなぁ?

昨日の件だってノーダメージなわけじゃないだろうし〜
普段だって沢山抱えてるものがあるだろうから。

紗耶香さん落ち気味だから、
アルファさん自分を責めて凹んでないかなぁ〜っと心配になったです。
それは本意じゃないだろうし〜


紗耶香さん
いい悪いじゃなくて、ここは既に紗耶香さんがいる場所だと思ってるです。
GIDの診断を全く受けていないし知識も持たりないアオイには、
診断のお話が世界を広げていくれるし、
惚気だってラヴラヴな時はしちゃうもんだと思う。
そこまで思いつめなくていいんじゃない?

などと、また余計なこといっちゃいました(--;)
194とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/25 18:24
アオイさんもその他の人も、もう忘れましょ。それが一番の反撃
だと思います。是非ABONなどの専用ブラウザを使ってソッコー
各自削除しましょう。ノイズは気にしてたらきりが無い。
195夢見る名無しさん:03/08/25 18:42
>>167
>あのコテさんがここを、「見てる 巡回してる」というだけで
>気味悪くなり、もう限界です
こんな書き方だと、みんながみんな、
「自分の事言われてるのかも知れない・・・。」
と思うんじゃないかな。
196夢見る名無しさん:03/08/25 20:07
はっきり言いましょうか、昨日のひとは誰が見てもMtFです。
しかもキレイである事が絶対である商売に従事しているか
その経験がある人でしょう。GIDじゃないみたい。です。
純女さんなら、どちらかと言うとキモイ方が利用価値があるので、絶対ああ言う
言い方はしません。可愛い方は寧ろ敵視するでしょうね。
197夢見る名無しさん:03/08/25 20:39
ただの男でしょ
198小夜 ◆ahO//Sayo. :03/08/25 20:48
なんだかなぁ…と思いつつ一言。

掲示板とか2ちゃんねるとかなら、
ダメージ受けたから離れるって簡単に出来るけど、
実生活でフルタイム始めると、変な目で見られたとか、噂話されたとか、
そーゆーことで、簡単に人生終わらせるわけにはいかないんよ。
だから、これっくらいのことでガタガタしちゃダメ。
がんばろ♪>女の子達
199夢見る名無しさん:03/08/25 21:46
>>196
なんでそんな読みになるかサパーリわからん。
>>197
同意
200夢見る名無しさん:03/08/25 21:52
昔美容板でしつようにああ言う主張を繰り返していたヤシが居た。
そいつだろ。
201のえる:03/08/25 21:56
小夜さん、お久しぶりです!
そうですよね。
関係ないけど、友達がバイトしてるお店でトイレ壊されたとか言ってました。
それに比べたら、実害ないし、私の生活は、あい変わらず引きこもりだし。
何も変わらないか。。。

がんばろー! えいえいおー!
202とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/25 21:58
もうやめようね。
今日帰り道何時ものお社を通ると、そこにいついている三毛の
子猫が近寄って来ました。「コンバンワ」って挨拶すると
なんどもすりすりしてくるの。もう可愛い。今度食べもの
もって言ってあげる。
203のえる:03/08/25 22:13
ねこはいいですよねー。かわゆい、以前飼ってました。
でも父が蹴り飛ばしたり、真冬でも絶対家に入れなかったから、
いつの間にかいなくなっちゃった。もう動物は飼えないなあ、精神的に。
ねこってしっぽが長いのと短いのがいますね。浮世絵の猫はしっぽ短いです。
204のえる:03/08/25 22:20
>>203 楽しい話に乗ってるつもりなのに、なんだか翳りがある文章だな。。。
もし今度何か飼うとしたら(そんなこと、たぶんないけど)
タツノオトシゴとかおもしろいかも〜。またーり、またーり。
たつのおとしごってメスが産んだ卵をオスがお腹の中でふ化させるんだってー!
それ聞いて気に入った! です。
205とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/25 22:27
のえるさんのお父様余程猫嫌いなんですね。
うちは母が猫好きで、良く近所の野良猫を手なずけて居ました。
それに良く郊外の会社なんかにはいつ居ていたりしますね。
野良犬と違って噛み付かないから...
206夢見る名無しさん:03/08/25 22:29
皆さんオカマの人達なんですか?
207夢見る名無しさん:03/08/25 22:31
黙ってろ、チンカス野郎
ageてまで聞くような事か
208ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/25 22:32
こんばんはです…
ちょっと 問題ある発言してしまいましたが 本当はここにいたいです。
(・∀・)モウクルナ!! とか誰も言わないよね?
209とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/25 22:34
ゆきんこサン なに言ってんですか、今やゆきんこさんあって
このスレですよ。頑張ろうね。
210のえる:03/08/25 22:39
>とこさん
なぜかねこをてなづけるのが上手な人っていますよね。とこさんのお母さんもそうですか?

>ゆきんこさん
マターリしようよ!
211noir:03/08/25 22:40
巻き添えでアク禁食らってたので、
昨日の騒ぎをただROMするしか出来ませんでした…。
「当方30代のキモカマですが、何か?」
と、言ってみたかった(w
212とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/25 22:46
子供の頃猫を飼ってたそうですよ。

noirさん、英語だとブラックなんだけどフランス語だと
シックでいい響きですね。
213夢見る名無しさん:03/08/25 22:47
>「当方30代のキモカマですが、何か?」

ワロタ!
214紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/25 22:47
どうしたらいいかわからないので、
アルファさんの本意というか出方を待ってからにしたいと思います。
215のえる:03/08/25 22:47
noirさん、今晩はー、初めまして。
私は黒っぽい服が多いです。
216ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/25 22:48
>>とこさん
ありがとうございます(ノ▽≦、)ノ

>>のえるさん
今はまだマターリまでは無理ぽでつ

>>noirさん
向こうのスレでまおさん見かけたときにはビクーリしますた。名前かぶっただけとは言え…

そういうレスを荒らし煽りに返すのって個人的には面白そうとか思うときもありますが、
削除依頼とかスレ全体を考えると言えませんねぇ( ▽|||)
217夢見る名無しさん:03/08/25 22:53
噂には聞いていたけどキモイ所ですねぇ・・・
ここはキショネカマの巣窟ですか?
218noir:03/08/25 22:54
>>212
ありがとうございます。
しかしながら非常にいい加減に付けたHNでして…(w

>>214
前回、初出の時、ご挨拶頂きましてありがとうございます。

>>215
初めまして。
メンヘル板もROMしてますので、こちらは一方的に存じております(w
自分も黒好きです。真夏でも黒着ます(w

>>216
>まおさん
あれには自分も超ビビりました!!(w
>荒らし
あ、削除依頼の時か…。なるほど、浅慮でした。
219のえる:03/08/25 23:01
>メンヘル板もROMしてますので、こちらは一方的に存じております(w
noirさん、まじですか! あっちは何だか分からない荒れかたしますね。
あんまり参考にならないのでは?
あ、それと、すぴくんに、保険診療でお薬もらおうとするからだめで、
自費診療でお願いすると(含ごり押し)、処方箋書いてくれることがありますと
伝えてください。すいません。

>ゆきんこさん
無理に参加すると負担になるときは、
ゆきんこさんがここにいてくれるだけで、私は嬉しいです。
220ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/25 23:25
さて、過去ログとか読んでてチョト元気になってきました。

昨日の自転車なんですが…自分で修理しますw
明日パーツ買いに行こうっと。ったく、こういうの得意な女の子がいたって良いよねぇ。

あと、今日買いものに行ったのですが背の高い純女さんが多かった気がします。
足元見てヒールの分差し引いても175cmくらいあるよ?なんて人も。
静岡県に行ったときなんて私(166cm)より背の高い人ほとんど見なかったのになぁ…地域によりかなり違いがあるのかな?
221のえる:03/08/25 23:33
背が高い純女さん。。。素晴らしい! もっともっと増えて欲しい。。。
222noir:03/08/25 23:33
>>219
メンヘル板、初期の頃が激熱かったですよね。
最近は議論好きな人が常駐してるみたいで…。
新しい人が来たかと思えば、すぐに来なくなっちゃうし。
>スピ君の件
あれ、のえるさんだったのですか(w
了解致しました。
今度鉢合わせになった時にでも。
223のえる:03/08/25 23:44
noirさん
あ、そう、そうなんですよー。新しい人はすぐ消えちゃうんですよね。
私的にはゆうきさんの書き込み読みたいー、ともぞうさんいるかなーって思ってるんです。

noirさんがいるスレ、初めていきました。なかなかいい雰囲気ですね♪
お薬お宅の私には、面白いです。すぴ君の話、すいませんね。。。

ゆきんこさん
いつも中途半端なメール送ってごめんねー。
今日はもう落ちます。あしたにでも、ゆっくりお話しよう!
224とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/25 23:46
メカに強いおんなのこって居たって良いですよ。
最初勤めた会社では電子設計で純女さんと机を並べてましたよ。
背の高い純女さんも結構多いし。カタログだって専用があるし。
225ななこ:03/08/25 23:55
こんばんは

>noirさん
はじめまして。

今日会社では例の浴衣の事にばっかり聞かれたよw

お祭り相当酔ったまま売ってたのであんまり記憶が有りません(´Д`)思い出せるかな?

私も猫好きだよメインクーン二匹います。
 ∧_∧
(´∀`)
226とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/26 00:18
ななこタン こんばんわ。お祭り楽しそうでしたね。
ホント猫って可愛いね。アパートで飼えないのが残念。

疲れたのでもう寝ます。

みんなABON、カチューシャ使おうね。
227アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/08/26 00:35
こんばんわ〜

>ななこさん
あう。。。メイクーンラブ杉・・・
アオイはロシアンブルーさんが一番のラブ ^^

ゆきんこさん
メカに強い女の子♪可愛いじゃないですか〜
228超サイヤ人:03/08/26 01:48
>>141から、COPY
>ハイハイオカマなだけにカマかけてちょうだいねヤサイ人
オメエ!多分、中高生の処女と思うけどよ!
もう、ガキみたいに駄々捏ねるの辞めて、心の扉開かね―か!?
最後に一つ言っておくけど、誰かが、セクシャルマイノリティーを理解して、誰かが
共感性と友好性を示し、誰かが心情を語り合わなければ、こいつらの生涯、閉鎖されちまう。

>掲示板とか2ちゃんねるとかなら、
>ダメージ受けたから離れるって簡単に出来るけど、
>実生活でフルタイム始めると、変な目で見られたとか、噂話されたとか、
>そーゆーことで、簡単に人生終わらせるわけにはいかないんよ。

そ―だ!
最も大事なのは、ネットの世界ではなく、現実の世界だ!
リアルで、真の栄冠を勝ち取る事!それが、オメエたちに課せられた血の宿命なんだ。

オラも、魔人ブーとの戦闘はマジでヤバカッタゾ―
最後に超元気玉で、魔人ブー消滅させて、地球を救ってやったけどな―
だから、オメエたちも、必ず、救われるから、頑張れよ!



229超サイヤ人:03/08/26 01:54
みんな、受け入れられようと努力しているんだ!
先天的な女の様に解放的な現実で、ノコノコ楽に生き延びている香具師組みが
真のサバイバル社会経験なんか、毛頭ね―だろうからな。
\ ,-/      _/  ,,‐''-''ヽ ,,-‐'''‐-、  /ノ   /  ノ  /  /,,
          / /      '" /    / ,,-、 /、ヽ\  ゙i;,-''"   / ./  /─''''" ̄ ,,/
  おい・・・ /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'──ちっと、「心霊・怪奇現象2ch板」
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''"へ逝ってくっか―
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~   、
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \
   i          /  ̄ ゙̄"          |;:" //            ヽ-‐'''"~l|
  ./    ゙''''ヽ、,,-‐''"              .i /,;'"   _,,,,,,,,,_,,,-‐'''-''"~     |
 (" ̄"'''''‐--、,,_i'                 // '",,-─'''"  ,,,-‐'",-‐'"  ,,,,-‐ .___|
231ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/26 03:36
すみません。
誤解を与えたところもあるので
もう一回言わせてください 

日曜日の荒らしのことですが、この人の正体わかってしまったんです
夢板のコテさん・・美容板のMtFスレ時代から知ってる
もうここの定連さん
>>196さんの言う通りMtFです

特徴としては、
・うP板に、やたらこだわるところ (詳しそう 使用経験アリ
・ここの人たちの年齢を、おおよそ知ってること
・「ばーか」「馬鹿」「志村けん」w 関西の人は馬鹿なんて言わない
 明らかに関東 いや東京限定でいいです。 あと語尾の末尾に「○○じゃん」がつくこと

この荒らし「ばーか」が猛威を振るっていた頃
おかしなタイミングで、そしらぬ顔で現れた、ここのコテの一人
通常のハンドル名&トリプ付で、何事もなかったような会話を始めてきました
そして、気持ち悪いくらいの自作ジエン。

この荒らしと、このコテは同一人物です  
思考回路も一緒なので 文字の改行や、同種類のAA、口調も一緒
ハンドル変えようが、もうバレバレです

この荒らしと、このコテが落ちてく時間も ほぼ同時刻
(仕事があるので、眠らないといけない
つづき
232ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/26 03:37

>>195さん、こうゆうことです わたしが指したのはこの人だけ
セイテンカーンさんでは、決してないので理解して下さい

この夢板のコテが、荒らし行為を行ったところが 無視できず
 わたしの逆鱗にふれました。 同じ匂いがするし すぐわかりました

この人が常に、ここを見てるというだけで吐き気がします
この人が、この先どうやろうと興味ないです 

失礼しました。
233ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/26 04:04
とこさん、皆さん 本当にごめんなさい
スレ汚しでした
             皆さんお幸せに。。
234夢見る名無しさん:03/08/26 04:15
をいをい。。
235アルファ:03/08/26 05:14
ルイさんちょと待って。
その話しは本当なんですか?なにか確信があるの?
だとしたら私も許せないです。
私が大事に思ってる人がそんな事していると思うと
許せません。
人によってはちょうど未練も断ち切れます。
よければメールで教えてください。
ルイさんのメールアドレスも知りたし、ぜひメールくださいな。ほな。

>紗耶香さん
来ていいに決まってるじゃないですか。
あれは全体に対し言った発言ですし、紗耶香さんが気にすることないです。
ちょっと本音で書いてみただけです。
ただ相互に思いやりの心を忘れないでと言いたいだけです。
メール交換してくれる人の中には今の雰囲気が嫌いという人もいます。
今のほうがいいという人もいるでしょうし、もうなにもいいません。
失礼しました。
236アルファ:03/08/26 05:34
>アオイタン

>欲しいものを相手が持ってたら羨ましいよねぇ〜
>そんな時は自分の歩みが止まっているように感じちゃったりね。。。

そんなふうに思った事はないです。
他人の状況を妬いて発言したわけじゃないし。
ガイドラインとか私には関係ないですし、
恋人できたって話しもいいとおもう。
てかもっとねぎちゃんにねぎカレできたことみんな祝ってあげても良いんじゃない?
私タチみたいのにカレができた!って話と、これからデート・・って話じゃ
共有できる度合いが違うでしょ?
純女同士だったらいいなーで終わる話だけれど。

って、、書いてると個人攻撃みたいになっちゃうのでやめます。
アオイタンはやさしいね。これからもやさしいアオイタンでいてね(はぁと

本音で語るのって疲れるし雰囲気壊しちゃうね。
ちょっとスレを離れます。離れる事で見える事もあるし。。
このスレが大好きでした。また戻ってきた時は相手してくださいね。>アオイタン&みなさま
237とこ:03/08/26 07:29
ルイさん かなり違うと思います。たしかにその人はそう言う前科があります。
その時のことはメールでしりました。だから2度繰り返すとは到底考えられません。
その人がさやかさんを嫌っている事もしってます。
東京の人じゃないよ。違うと信じます。

238とこ:03/08/26 07:39
すんません、前科って荒らしの前科じゃ無いです。
悪いタイミングでチョーきつい事を言った事です。
239紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/26 07:59
>>235
>アルファさん
だからそれってつまり、
誰にでも受け入れられる当たり障りのない話しか
してはいけないってことでしょ?
私はそういう雰囲気はちょっとね・・

>>237
>とこさん
へー・・私って嫌われ者なんですね・・
240のえる:03/08/26 08:27
おはようございます

>紗耶香さん
違うでしょ! 紗耶香さんが嫌われ者なんじゃなくって
「その人」が紗耶香さんのことを苦手としてるだけでしょう。

>ゆきんこさん
元気かな? 今日はどうですか? 気が軽くなることがあればいいんだけど。
ゆきんこさんは真面目だから、もしかしたら責任感じてるかもしれないけど、
自分に負荷をかけてしまうことは、今は棚上げしてくださいね。
ゆきんこさん、悪くない!
241紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/26 08:40
>>240
>のえるさん
それはわかっていますよ。
ただ、他にもいるかも知れないと思うと・・
242のえる:03/08/26 08:53
今までもみんなレスしてくれてるから、考えすぎでは?
紗耶香さん、リアルな生活でもお友達に恵まれていて、好かれてるではないですか。

例えば会社内で全員が好きになってくれることって、無いし
でも、全員から嫌われているってことも、めったに無いじゃないですか?
好きな人は好きだし、どうしても相性の合わない人はどこにだっていますよ〜。

でも気持ちはわかります(T T)
243のえる:03/08/26 09:00
>相互に思いやりの心を忘れないでと言いたい

アルファさんのこの言葉に尽きる。
244ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/26 09:19
>この荒らし「ばーか」が猛威を振るっていた頃
>おかしなタイミングで、そしらぬ顔で現れた、ここのコテの一人
>通常のハンドル名&トリプ付で、何事もなかったような会話を始めてきました
>そして、気持ち悪いくらいの自作ジエン。

そうですか。。。
やっぱり私だと思われてますね。この条件で当てはまるのは私しかないですね。
なんで私がルイさんのことを叩かなきゃいけないの?
私はお店に入って積極的に動き始めたルイさんがすごく好きだったんだけど、
信じてもらえないでしょうね。
それに消えちゃったらしくて私が見てないレスがあるけど、
他のコテさんもバカにしてたんですか。私、そんなことする必要性ないじゃないですか。

こんなことでアリバイを示すのも変な話ですけど、
日曜日は彼氏とドライブしていて10時半頃帰りました。
8時半頃は車の中でかなり体調をくずしていました。
なので、あんなに書込みできません。携帯でAAなんて打てません。
ここで仮に彼氏が出てきてかきこんだところで、どうせ自作自演だと思われるだろうし、
別にいいですけど。

昨日「ここに来たくないとか書くな」って言ったばかりですけど、
まさか次の日におんなじこと言うことになるなんて思いませんでした。
もう来たくないです。
ルイさんお仕事がんばってください。
ずっとずっときれいになってお金を稼いで完全に女になって、
大嫌いな私のことを見返してください。

じゃね。
245とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/26 09:28
紗耶香さん 実際に会った事が無いと、どうしても言葉だけで判断
しちゃうんですよ。大阪の人どうしでは軽い表現に思えても、関東
の人にはちょっとと思う事もあります。
さんまのギャグも標準語で言ったらギャグじゃなくてただの暴言ですね。
逆もあると思います。その程度なんですけど深刻に考えちゃうんですよね。
一番大事なのは互いの事を思いやり、相性はちょっと置いておく事だと思います。
どうしてもであれば、別にスレを立てればいいだけですし。

246ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/26 09:30
ああ。
なんかむしゃくしゃするよ。
絶対やってないよそんなこと。

別にルイさん個人を叩いてたわけじゃないの?
透明あぼーんされた嵐は何書いてたの?
画像掲示板にも何か書いてたの?

知らないよ。
見てないもん。

ほんとにやってないよ。そんなの。

でもいいやもう来れないや
私もこのスレがあったから親カムとかできたしすごい感謝してます
247とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/26 09:37
ねぎさんがやってないことは良く分かるよ。
あの画像掲示板がきっかけらしいけど、アラシ
の人は次ページ見てないんですよ。
だから当然叩くべき私に対して無視を決めてたんだと
思います。あのときわざとメイク用品の話をして見たんですけど。
それを深読みしたのかな?

みんな来なくなったら続けられないし、すぐ元には戻らないかもしれないけど
来なくなるなんて言わないで。
248夢見る名無しさん:03/08/26 09:40
これで大喜びなのはアラシしたヤツだね。ほんと最低の男だ。
お前は絶対女にはなれない。
249のえる:03/08/26 09:41
実はこの件で書きたくないのだけど。。。
このスレのアドレスが実はいろんな所(毒女とか、その他よく分からない関係無いところにまで)
に晒されていて、いろんな人がみてるので、特にここのコテが荒らした訳ではないと思うのです。
私は最初、リアルで私を知っている人かと思って変な罪悪感感じてました。
(霊と同じで、連れて来ちゃったのかとかと思ってました。誘導してないのに)
ネットの中って、トランスしたいのにできなかった人が憂さ晴らしにひどいことするから、
そういう人かもよ。

それより、ゆきんこさんが、ものすごく罪悪感感じてるので、そっちが心配なんです。
それに事故の話をちゃかされて、とんでもないこと書かれていて、普通の神経だったら参ってる。
私はゆきんこさんへのあの発言だけは絶対にゆるせないし、忘れないと思う。です。

今日は職安へ行きます。ゆきんこさん、元気ならメールください。文章無い空メールでいいから。。。

疲れたら休む。これ鉄則ですよー。(偉そうでごめんね。ゆきんこさん)
250ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/26 09:46
?? を使うとことか
♪ を使うとことか

文似てるのかな。。。

でもあんなに句読点使わないで長ったらしく書いたりしないけどな、、、

>>103で「キショ」っていってるねこの人>「ばーか」のこと
私は関東だから「キモ」しか使わないです
「キショ」はどっちかっていうと関西の人だと思う

語尾の「じゃん」は私も使うけど

>>135で「100万倍」って書いてるけど
私は全角数字は使わない。この人「MTF」も全角だけど私は必ず半角にします

こんなふうに証明しようとしてもしょうがないよね。
もう見てないよね。みみタン。
251ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/26 09:51
そっか。じゃあ画像掲示板でたまたま私だけ叩かれなかったとかそういうことなの?
分かんないよだってほんとに消えたレス見てないんだもん。

じゃあ私が荒らしたってことになってもしょうがないか。
じゃあそういうことにしておいてください。

最近私がこのスレに来にくかったのは
あんまり好かれてなさそうな感じがしてたからなんだけど。
レスしてもあんまり返ってこなかったりとか、あったから。

もうMTFの友だちいらないや。つかれた。
今仲いい人だけこれからも仲良くしようね。

じゃあ、ほんとにこのスレやめますね。今までありがと。
252とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/26 10:12
ねぎさん、画像掲示板を見たと言ってますけど特に誰をキモイとは
言って無かったんです。あの時たまたま紗耶香さんの写真が
2つトップにあったしあとはねぎさんの写真だけだったし。
だから最初私を攻撃してるのじゃ無いかと思って、わざとメイク
用品の話で釣ってみたんです。それで無反応だったので
じゃトップの事かという事になったんでしょうね。
ねぎさんは年齢的にみて外れるし。
でも実際見てないんじゃないかな?そうとしか思えないけど。
253普段ROM:03/08/26 10:20
私もコテさんが荒らしだったなんて思ってません!
ルイさんもねぎこさんも私と同じ日本のどこかで同じ時間の中
一緒にGIDとしてがんばってる女性として大好きです。
私はおふたりに年齢が近いので、私自身をあなた方に重ねてこのスレを見てました。
おふたりともこんな荒らしに気を悪くされないで、
これからも楽しい日常ご報告の書き込みを続けて欲しいです(切実
254普段ROM:03/08/26 10:21
sageわすれ・・・!
とんだご迷惑をすみませんっっ!
255とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/26 10:37
なんでルイさんがそう言う事を言い出したのか良くはわかんないですが
そう言う事がアラシにとって一番の成果じゃないですか?
ねぎコさんを敬遠してるなんて絶対無いですよ。
たまたま話題がそれていただけですよ。私なんか良くあるよ。
確かにどこから見てもかわいいし、MtFとして欠点なんか無さそうで
嫉妬しそうですけど、明るいさっぱりとした性格はみんな大好き
だと思います。ただ苦手と言うのはあるんでしょうね。
やめるなんて寂しい事を言わないでまたふらりと戻ってきて。
256とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/26 11:08
文章分析でコテを特定しようとするな、って書いたばかりなのに
すぐこう言う悲しい事になってしまうんですね。
アラシをやろうとする人がいつもの文章や、AAで書き込むと思いますか?
特徴はそう言う専門的な事じゃなくて、内容に現れますよ。
思想は明らかにねぎコさんの物じゃ無いです。
それならなんで一番攻撃されそうな私と仲良くしてるですか?
矛盾してるでしょ。よーく考えて下さい。
アルファさんの事を一番真剣に心配していたのもねぎコさんですし。
257ゆきんこ:03/08/26 11:15
こんにちは。ネットカフェからなのでトリップ無しでつが

>>のえるさん
私は大丈夫ですよ。今はちょっと遠くの街に来てるので…
帰り次第メール書きますね。

荒らし犯人の件、少なくともねぎこさんは違うと思うなぁ…そんな事する人じゃないと思う。
だからってルイさんも確信が無かったらああは書かないだろうし…わからない
誰かコテの人だったらちょっと許しがたい事も言われたけど…一見さんかもしれない。
設定うまくいってなくてモバギで2ch使えないなんてなぁ…
258アルファ:03/08/26 11:22
ねぎちゃんが疑われてるみたいなので・・・
あの日は私ねぎことケイタイでメールしてました。
午後はわからないけどぜったいねぎこじゃないよ。

ルイさんはだれとも言ってないけれど、ねぎちゃんじゃないですよ、
私もねぎちゃんもルイさんのこと応援してたんだよ。
疑わないであげてね。

あと、どんなかきこみがあったのか消された後だったので私みてません。
ゆきんこたんが傷つくような事を言ってたんですか?
だったらもう消えたいという気持ちよくわかる。ごめんね。思慮が足らなくて。
だれもくるななんて言いませんし言えません。ゆきんこタンが建ててくれたからあるスレだし、ね。
元気になってね。。
許せないのはアラシ。
こんな事でスレが終わっちゃうのはぜったい嫌です。
いっそう盛り立てないと。

それじゃ消えます。とこタン、スレを守ってくださいね。
259とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/26 12:01
アルファタン 消えたい気持ちはわかるけど、消えないで。
アルファタンがいなくなったら寂しくてたまらなくなるよ。
あれはここのコテじゃないよ。絶対。
そう言う分裂騒ぎを見て今ごろ大笑いしてるよ。
悔しくない?だからアルファタン以外の人も
消えるなんて言わないで。
今すぐは無理でも、また戻ってきて。

ゆきんこさん あのアラシは内容なんて気にしなくて良いよ。
どうせかってに思い込んでいるだけの野郎だから。
遠目にみると井出らっきょみたいなやつの癖に思い込みだけは
激しいんだね。
260ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/26 12:07
とこさんが言っちゃってたので
最後に罪を全部ぶちまけますね。

前スレでさやかさんのカキコミに対して名無しでキレたのは私です。
アルファさんが
「華奢な女の子を見ると、自分の体格を気にしてへこんでしまいませんか?」
みたいなことを書いたのに対して、さやかさんの
「私は女の子より華奢なので分かりません(^^;」って言うようなレスがあって、
そのほかにもそのころはさやかさんが自傷のことをかいてたりしてて、
そのときちょうど心理状態も悪かった私は
なんでこんな、人を嫉妬させたり凹ませたりしそうな発言をしながら、
同情してもらおうとするんだろう?
私はそういう同情乞うようなカキコミは今までガマンしてきたつもりなのに・・・って
勝手にすごく腹を立てて、かなりきつい書き込みをしました。

ごめんなさい。その頃はキレてたのでスレにも登場したくなくて、
たしかにメールで
さやかさんは嫌だ、ってとこさんとかにも言ったことあります。

でも親カムの時応援してくれてありがとう。>さやかさん
ごめんね。

こういう前科はありますし、私は怒ったら衝動的にかきこんだりもするし
あんまり出来た人間じゃないです。
でも、あんな意味もなくあざ笑うような荒らしなんかしません。
でもルイさんはもう完全に私だと思ってるみたいですよね・・・。
くやしいです

みんなきれいになろうね。たぶんROMはします。
でも疑われるのは嫌なので名無しでもカキコミはしません。
261ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/26 12:09
どう? このスレこんなに荒れちゃったよ。
かなり笑えるよね。 >荒らし
荒らしは死ねよ。
262夢見る名無しさん:03/08/26 12:10
>>241
その持って行き方おかしくないですか?
あなたを嫌ってる人を洗い出して、その人を責めるより、
まず、自分を見直すことの方が先でしょう。
263262:03/08/26 12:15
タイミング悪いなあ。またねぎコさんがなんか疑いかけられそう。
262の発言はねぎコさんじゃなくて、ROMの純男の俺ですから、
そこんとこ、お願いしますね。>皆さん
264まお ◆4JkKbRZR5E :03/08/26 12:15
ども。
突然やってきて悪いんだけど、なんでねぎちゃんが
疑われるのかぜんぜんわかんない。アリバイ云々の前に、
あんな馬鹿文章、ねぎちゃんが書くわけないじゃん。
ねぇルイさん、まだねぎちゃんが犯人だと思ってる?
もしそうなら、悪いけどルイさん、すごい疲れてると思う。
あり得ない。
もしそうじゃないんなら、ねぎちゃんに謝ってほしい。
わたしはルイさんのこと大好きだし、メアド教えて、
って書いたの、実はわたしです。
こんな状態で去るなんて、あまりにも気持ち悪い。
ルイさんを責めるわけじゃないけど、何らかの形で説明する
必要があると思います。
265まお ◆4JkKbRZR5E :03/08/26 12:16
あと、自慢話云々のことだけど、要は書き方の問題だと思う。
ハッピー報告自体はいい。だけど、それにはフォローが必要なんだと思う。
そこに至るまでの努力とか、みんなへのアドバイスとか励ましとか、
そういうの無しにポン!と結果だけ報告するから、自慢話に聞こえちゃう。
ま、わたしもあまりえらそーなことは言えないんだけど。。

わたしが始めたスレのせいでみんなが傷つくのはつらいです。
しかも、勝手に放り出しちゃってごめんなさい・・
わたしも今、けっこうスレスレのところで生きてます。
優しい人のメールでなんとか生き延びてるけど、
毎日綱渡りみたいな感じです。
266まお ◆4JkKbRZR5E :03/08/26 12:17
ここがうまくいかなかったからといって、
MtF同士の連携に失望したり、あきらめたりしないでほしい。
人間関係って、ほんのちょっとしたことだと思うんです。
究極的にはアルファたんの言う「相手を思いやる気持ち」なんだけど、
掲示板だとそれが希薄になりやすい。必要以上に意識しないといけない。
けっこう疲れる。でも、その先にこそ得るものもあると思う。
なーんてえらそうなこと言えないね。投げ出しといて。

またみんなで仲良くしたい。オフ会とかしたい。
困難だとは思うけど、希望は捨てたくない・・

突然現れてえらそーに口出しして(しかも長文w)、ごめん。
267とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/26 12:26
もちろん まおさんの事は何時も気にかけていました。
色々つらい事がある事は想像つくから。
でもまおさんの始めたスレを守る事が一番の励ましだと思って
頑張って来たんです。
色んな人がいるから互いに好き嫌いはあるんでしょうけど
子供の集まりじゃないし、それなりの付き合いって出来ないのかな
と残念に思います。
深く付き合いたければそうすれば良いし、情報を得たければ
そうすれば良いしなんでも自由だと思います。
でも傷つけあって何の利益があるのか理解できないです。
私に確かに理解できない人は、失礼ですけど居ます。
でも何とか理解して多少とも好きになろうと努力はしてます。
みんなもいきなり理解しようとするのは無理でも
努力して下さい。」
ルイさんほんとどうしちゃったの?
268アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/08/26 12:29
みんな〜おはよ〜
昨日はうっかりクーラーつけっぱなしで出勤して
「でも、帰ったら涼しいからいっかぁ」って思ってたら
しっかり消していたらしく思わず「しっかり消してる・・・」とショックを受けてました
良かったんだか悪かったんだか(笑

>アルファさん
そうだよね〜
立場が似てるから苦労したぶんを一緒に感じて
結果を祝福してあげられるんだよね〜
やさしいかな?普段は邪悪だよ(笑

>ねぎさん
ねぎさんが苦しい気持ちなのは伝わったよ。
でも、本当に好かれてないと思う?
人間って完璧じゃないから間違いとか勘違いってあると思う。
完璧になる必要もないし。
あとは、許せるかどうか〜 相手がどう思うかよりもね。
じゃなきゃ話し合えないじゃない。
これだけ書き込んでるのも、本当に出て行きたいからじゃないよね。

>とこさん、ななこさん
猫の話、続けよ〜よぉ〜 (^^)
なんちゅ〜か、暗い話題にはもっと暗い話題が寄ってくるんで〜
269とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/26 13:02
互いに疑いの目を向けるのは良くないね。でもSTKって言う前例があるし
どうしても連想しちゃうんだよね。まあSTKは日曜のアラシ程邪悪じゃ
無かったけど。

私自身は普段どおりで普通にかいしゃに出て普通にお仕事して(でも無いけど)
普通に時間が流れてるけど、ここが原因で苦しんでいる人が居るなんて
やるせ無いですね。

猫といえばなめ猫を覚えているのは結構トシなのかな。
あの猫ちゃんは可愛かったけど、注射打たれたりしていて結構かわいそう
でした。猫の写真も可愛いですね、でも実物を飼いたいな
春先になって発情しないヤツ、でも無理ですね。猫じじゃ無くなるから。
270ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/08/26 13:05
む、ちょっと見ないうちにえらいことになってるみたいですが。

荒らしはおもしろいからやってるんでしょう、
別に誰それが嫌いだとか、そういう考えじゃなく。

私はこのスレに来てから日が浅いので、
コテハンさんたちがどのような関係だとか言うのは
わかりませけど
ちょいと、自分を責めすぎ、他人を疑いすぎ
じゃあないでしょーか。

毎日緊張の連続になって、精神状態が不安定に
なるのは、私もなんとなくはわかります

もうちょっと、善意に解釈してみたらいかがでしょう。
単に私が深読みできないだけでもありますが
2chなんだから名無しがいてあたりまえ
コテつけてる人が、伝えたいことがあれば、
コテで書くでしょ、と。

名無しが誰だって証明するのは無理な話ですし
いきなりどうこういう名無しは、しらない人から電話が
かかってきて、いきなり文句言われるようなものだし。

(つづく)
271ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/08/26 13:05
最初このスレに書き込んだときに
温かく迎えてくださって、雰囲気のいい
スレだなぁ、と思いました。

ここを見つけたから病院に行く気になった
というのもありますから... 感謝してます。

そこがこんなにあれちゃって、悲しいです。

新参者がどうこういうのはあれですが
ここは2chです。 いろんな人がきます
名無しの書き込みにおびえながらやるぐらいならば
メールキー発行型のBBSででもまたーりしたほうが
よっぽどいいと思います。 精神的にも。

ここが原因で本当につらいなら、おやすみすることも
大事だと思いますけれど
もしまだ平気なら、是非戻ってきてください。
私はまだまだお話したりません...
272とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/26 13:08
それからねぎこさん、余計なことをしゃべっちゃってごめんね。
273アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/08/26 13:12
>とこさん
ありがと〜
たしかに、普段通りのワークがあるっていうのは救いかも。

なめ猫ですね ^^
アオイも覚えてますよ〜
でも、あれって注射打ってたんですか?
し・知らなかった。。。
アオイもアパートだからペットは難しいのよね。
あと、時間が不定期だから寂しくさせちゃうし〜
昆虫なら飼えるかもしれないけど・・・抱っこできないしなぁ
274とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/26 15:18
ガイドライン系の話で気を悪くした人がいるかも知れないですが
大体精神科の話なので、適合性の高い人は精神科医が
納得する病歴を抱えていると言う事情があるのです。
私自身小中学生からの自傷行為で元々子つくりに適した
性器を持ってません。
それに高校は中退です。そう言う過去が積み重なってそれが
判断されるだけなので、偏差値みたいな物とは完全に違います。
自慢だなんて単なる誤解と思いますが、突然ああ言う話を
見るとそう言う判断になっちゃうのかな?
見る人もあまり語りたくない過去がある人が来ている事を
絶対忘れないで下さい。だから最初からGIDの人と断って居る筈です。
女装子の自慢とは全然違うんです。
275茶子 ◆bN0XZY/3/c :03/08/26 15:39
う〜、やっと五日目だよー。
十日連続出勤は九日に減りました。あんまりここに来れないけど今、中途覚醒したのでカキーコ!

>ねぎちゃん
メールしました。

>ぴぴろさん
こんちわ〜。その通りだよね。
今回のことで悪い部分が見えたんなら、改善の余地があると良い方向に考えたいですねー。

>アオイたん
昆虫って、、それはーw

>とこたん
なめ猫知ってますw

うたたねしながら書いてたら、カキコの最初の方からここまで一時間以上経過してた。。。
276アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/08/26 15:54
>茶子さん
おつかれ〜とはまだ言ってあげられないのね。
折り返し地点!頑張ってね。
虫・・・ゴのつく害虫ではないので安心してね(笑)
ってか最近虫が恐くて触れないんだよね〜
昔はバッタとか蟷螂とか平気だったのに〜
この前セミを怖がって(玄関前にいた)ごみを捨てに行けなかった(w
だって、近づいたら鳴くんだもん。
277とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/26 16:03
茶子さんこんにちわ。
2ちゃんは仕方ないんだね。GIDの意味もよく判らない人も結構見てるし。
芸人のアレとごっちゃに見えるのかな?多少は過去も強調しようかな。
思い出したくない事は仕方ないけど。

アオイさん セミって死んでるように見えて実は生きてたりするんだよね。
死んでるかと思って近づくと突然飛び上がったりびっくりするよね。
278茶子 ◆bN0XZY/3/c :03/08/26 16:03
うれしいニュース。

ゆきんこたんが仙台にいると知ってワクワクです。
会えないかもだけど、やっぱりうれしいよねー。
( ▽ )やほ〜!
279さーや:03/08/26 16:53
こんにちわ。ここ何日かでずいぶん荒れてますね・・・。

私事ですが、きのう福岡大学病院に電話してみました。
でも電話に出た男の人がなんか冷たい感じで・・・。
向こうの質問に答えてるうちに胸が苦しくなってそのまま電話切ってしまいました・・・。

きょうまた電話したら優しそうな女の人で、けっこう素直にいまの気持ちを伝えられました。
9月5日に、1回目の診察受けてきまつ。
280アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/08/26 16:54
>茶子さん
仙台の方だったんですね〜
って、聞いたことあったっけか?(汗

>とこさん
うん。思わず悲鳴上げちゃうよね。
何もしないから道を通して〜
とか思いながら一人ガクプルしてました。
部屋に迷い込まれたら混乱必至!
281さーや:03/08/26 16:56
えっと、福岡大学病院では診察は火曜と金曜ですけど、火曜日は医学部の学生も実習で診察に立ち会うそうです。
だから金曜がおすすめかも^^

あと、ホルモン投与とかはまだできないのでいまのところカウンセリングがメインとの事でした。
282アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/08/26 17:14
>さやさん
そういえば、挨拶しましたっけ?
もれてたらゴメンね〜
う〜ん。マヌケですアオイ。。。
やっぱ、受付のイメージって大切ですよね。
特にメンタルな問題だしね〜
283とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/26 17:15
さーやさん、良かったですね。福岡大学はSRS準備中とか塚田先生がおっしゃって
たと思います。急がなければいい結果になりそうですね。

ねぎこさんメール送ったです。
284ななこ:03/08/26 18:02
>ルイさん
>ねぎこさん
気が向いたら戻って来てよ。
>アオイさん
虫ね〜最近確かに触る勇気無い(´Д`)
そういえば子供の頃に揚羽蝶捕まえて生きたまま額にピンで固定して注射器で防腐剤を注入した記憶が...
チョットサイコな子供でした。
今弟がヘラクレスカブトムシの幼虫とウーパールーパー飼育してます(・∀・)ウーパーかわいい。

最近窓を開けるとすぐに蝙蝠が部屋に入って来て困ります。屋根裏に巣が有る模様。
285とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/26 18:26
メールにも書いたけどあれは名誉毀損に相当する出来事だと思います。
アラシじゃすまないので、やった人はそれなりの覚悟をしてください。
当人が宜しければ2ちゃん側に協力を申し入れて告訴なりの手続きを
したいと思いますが。お金は出します。以上。
286とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/26 18:29
286のことはもちろんみんなの意見に従って手続きしたいと思います。
287とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/26 18:41
なぜ名誉毀損かというと、明らかにここのコテの一人の文章の癖AAを研究し
周到にアラシを用意したと見られるからです。これは真似た方の名誉を
著しく毀損すべく周到に用意された個人攻撃です。
もちろん直接攻撃された、紗耶香 やその他の人の名誉も
著しく毀損してます。
といってみたかっただけかもしれないけど、それくらい頭にきてます。
288とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/26 18:44
紗耶香 さんごめんなさい、又呼び捨てにしちゃった。
289まお ◆4JkKbRZR5E :03/08/26 18:48
>虫
会社でわたしの虫嫌いが発覚して以来、
カブトムシの模型(みょーにでっかくてリアル)が
机の上にこっそり置かれていたり、首筋に乗せられたり・・
「わー、ビビってるビビってる!!」って囃し立てる同僚クンたち、
おまいらは小学生ですか。

>>とこタン
心配かけてごめんね。。
スレを続けてくれたのはすごい励みになりました。
早くフカーツしなきゃって。
スレはこのまま続けていくのか、仕切り直しするのか、、
その辺の意見もお聞かせください。

告訴の件、わたし的にはアリだと思うけど、
どうなんでしょう。名誉毀損が立証できるかどうか、だよね。
ゆきんこタンとか法律詳しそうだけど。。
290とこ:03/08/26 19:54

名誉毀損の話は相手を公に引きずり出すだけで効果十分ですね。
勝ち負けはお金次第w。

スレの名前変えたほうが良いかも、知られすぎと、もう一つ挑戦的
なのは男っぽいかな。
291とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/26 20:11
OCNがアク規制でレスがかけちゃった。

>まおサン そういってくれて嬉しいです。みんなももっと頑張ろうよ。
そのかいしゃの人たち結構陰湿ですね。私ならホル注一時止めて
Quake3あたり4時間くらいやって、殺伐さしてから、ほいで
男モードに入っていかりまくりますね。ああ時間がかかるw。
292のえる:03/08/26 21:19

ゆきんこさん、生きてた。。。良かった。。。

293のえる:03/08/26 21:21
飴振って痔固まるということわざもあります。
294アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/08/26 21:22
きったく〜
ななこさん
サイコって・・
昆虫採集じゃないですかソレ(w

まおさん
うわ〜。首筋に・・・怖すぎだよ〜
ってかもうちょっとまともなコミュニケーションのとり方して欲しいよね〜
295みなみちゃん:03/08/26 21:50
楽しい事ならいっぱ〜い  夢見る事ならアメいっぱ〜い♪
今すぐオシャレに着替えて お友達たくさんつくろ―よ♪
296のえる:03/08/26 21:55
サゲテ
297とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/26 21:58
みなみさんはじめまして。よろしく。
298ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/26 22:20
ただいまです。
ふ〜現在あれこれ調べてます。
ちゃんとメール送るのでしばしお待ちを…
299のえる:03/08/26 22:27
ゆきんこさん
おかえりなさーい。どう? 大丈夫? 今日は楽しかった?
300ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/26 22:31
>>のえるさん
楽しかったし疲れましたw
牛タン(゚д゚)ウマー


…ってこういう話は後にします
301のえる:03/08/26 22:33
はーい♪
ゆっくり休んでねー!
302とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/26 22:52
ゆきんこさん 今日の仙台旅行は楽しかったようで良かった。
でも今日は疲れたよ。。。とまる3つにしてみる。
席変えでセンムの席のすぐ近くにされちまうしサイテー。

実際顔なんて100%変えられるんだから肝ければ変えてしまえば
良いだけだし、ゴツイ筋肉はすぐ落ちるしねーー。
華奢だって自慢してもねー、後は言わないけど。
先日Sクリでそう言う人を見かけました。よーくみると
きついコルセットに腰パッドなんですね。相当苦労してます、みんな。
問題はお金だけ、ああ。足りないかもw。
303とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/26 23:02
と書いて、Sクリに来るMtFさんは まおさんとか ねぎさんとか結構
知ったみたいですね。何回も顔を見に来てた人がいたよ。
だからどこで如何いう人が、如何いう思いで見ているか分からないです。
304ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/26 23:04
>>とこさん >>まおさん
メ〜ル送りました。ほぼ同一内容ですが…


なんかお腹痛くなってきたけどガマン。まだやる事が〜
305ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/26 23:13
そういえば、さっき家の玄関のところにバッタ(?)がいました((;゚Д゚)ガクガクブルブル
私も虫さんは小さい時から苦手です。特にGさんとかw

仙台へは普通列車で行きました。
日帰りとは言えすご〜〜く良かったです。松島のほうにも行けたし…
私、考え事するのは電車の中が一番良かったりしますw
部屋で重〜い内容考えてるとあらぬ事が起きかねませんから。
306まお ◆4JkKbRZR5E :03/08/26 23:25
あ、そうそう。
この前、赤心行ってきました。
染色体は46XYで男性です、って。

そ り ゃ そ う で す 。

その他、肝臓とかにも問題なくて、
お薬は今のままでいいといわれました。

んで、触診。
胸と下と・・ んー、、妙な心地ですw

帰りに駅ビルで日経ベストPC立ち読みしてたら
右足が攣って、左足が痙攣しはじめて、ひぃぃぃぃ〜〜っ!!
痛いとか何とかより、「 年 頃 の 娘 が 日 経 ベ ス ト P C の 前 に 
い る こ と 」が気になって足を引きずりながらその場を離れました。

しばらく休んだら治ったけどね、、なんとかなりませんかこの足。。
実は左手も悪くて、家族には「障害だらけだね」とか言われます。うるさいです。

>>ゆきんこタン
メールありがd!
これから読むねー。
旅行はいいよね。。適度な刺激の国内旅行。
いろいろ考えるには一番いいとおもいます。あー、わたしも行きたくなってきた・・
会社辞めたらどっか行こ。。
307とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/26 23:31
ゆきんこさん メール読んだよ。そういうことですね。
何が?って 知りたい人メールちょ。

まおさん 旅行良いよー。今の時期からなら高原とか気持ち良いよー。
マツダセイコの歌みたいだけど、きっと絵になるよ。
308夢見る名無しさん:03/08/26 23:32
>>306
筋肉が攣るのは水をたくさん摂るのが吉。
309ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/26 23:39
メール7通くらい来てました(ワラ
書いて送信する事ばかりに気を取られてて受信忘れるとは…

私は冬の旅行とか好きだなぁ。理由は周知の事実って事で。
今年の冬は旅行関係の資格取るための勉強があるからあちこちは行けましぇん。
はーでも年内にもう一度仙台は行きます。

PC関連ならまだしも 時刻表 買うのが最近ちと恥ずかしいです。
気にしちゃいけないんだけどねぇ
310とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/26 23:46
ゆきんこさん 仙台は良いよー。町の中にイッパイ緑があふれていて
自然な感じの大きな川も流れているし、茶子さんは居るし。
でも食事どころは、チャーハンの特大大盛とかそんな所しか
しらないのれす。お山(文)の食堂は何時もタクシーの運転手さんで
イッパイだったから多分美味しいんだと思う。
311 ◆SnowRwfB/M :03/08/27 00:04
うp板のほう、「今までにうpされた画像非表示」にて一応復活させました。


新しい画像うpも可能になりましたが顔写真などはお気をつけください…
(この前みたく速攻見えなくする なんてできるとは限りませんから)
別に文字レスだけで使っても問題ありませんので
312夢見る名無しさん:03/08/27 00:47
メンヘル板の65から数レスミレ。なんか思い当たらないか?
313向こうのスレの住人:03/08/27 00:48
こんなとこにもMTFのスレがあった☆今度からこっちに書き込もう
314とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/27 00:50
313さんいらっしゃい ここはとりあえずまったりしてるよ。
いいコテハン考えてね。その方が馴染めると思うよ。
315紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/27 00:51
なんか疲れました。
去ることにします。

自分が思いやりが足りなかったのは事実だし、
そのことで少なからず迷惑をかけてきたでしょう。
そのことについてはもう弁解するつもりはありません。

みなさん、仲良くやってくださいね。
一応メアドを載せますので、言い足りないことなどはこちらへ・・
316にゃお☆556:03/08/27 00:59
313です。まだホル開始1年も経過してなく顔の工事すらしてなくてキモ顔ですけど
317とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/27 01:09
にゃお☆556 さん って猫好きなのかな?良く猫の話題が出るけど
やっぱり可愛いよね。猫の種類は良く知らないんですけど、時々
近所の三毛と戯れてます。
318とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/27 01:10
紗耶香サン残念です。詳しいことは明日書き込みします。
みなさんお休み。
319にゃお☆556:03/08/27 01:17
犬を飼ってて猫は飼ってないです・・・。好きというかネコみたいになれるといいな
と思ってこういう名前に・・・。とっさにつけたHNなので
Snowタン、乙です!

にゃお☆556さん、はじめますて!
こころ!? NHKの「こころ」は家族と住むようになってから毎朝見てます。
つまんないけど毎朝見てます。このつまんなさが家族だという気がします。

にゃお☆556さんに習って、まお@バニラに戻します。
某スレにわたしの影武者が出たそうで。。w
まおタン、まおタン、こっちにもおいで〜♪
ダブルまおでパニック必至!!(楽しそう)

紗耶香さん、あまり自分を責めないでくださいね。
今回起きたことは掲示板的にはごくふつうのことだし、いつでも、誰にでも
起きうることだと思います。ここが特別な場所ではなかったということです。
今回のことで何人かの人が傷付き、ここを去ることになったことは、スレを
始めた人間としてとてもつらいです。申し訳ないです。
でも、このスレはずるずる続けていきます。語らいの場の確保というか。。
だから、今回思い切ったこと言っちゃった人でも、気が変わったらいつでも
戻ってきてください。気が変わるのがふつーです。
ここはユートピアではないけれど、少なくとも寛容な場ではあります。
だからわたしも戻れたのだ!らきぃ☆
にゃおさんにゃおさん、わたしも猫好き!猫なりたい!
にゃお@バニラ〜〜〜

久々に書いたらなんかノリが変だw
ごめんょ。。。んではおやすみ〜☆ミ
322ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/27 02:30
ごめんなさい
もう、見ないつもりでいたんですが  どうしても気になって
普通に来てしまいました。

昨日今日の、皆さんの書きこみ見て、特にねぎさん
気がついたのが、とこさんの言う >>287
>明らかにここのコテの一人の文章の癖AAを研究し
>周到にアラシを用意したと見られるからです。

これは荒らしに直接、聞いてみないと わからないですね
だとしたら かなりオタ あ、いや悪質です
この荒らし
>>103  >三十路も過ぎた あーだかこーだか・・・
話してて、、
その時、わたしはリアルタイムでここにいて
(なぜ、わたしの年を知ってる?? 
古くからここのスレを見てないと、わからないことなのに
まだ、このスレに来て2回しか話したことないのに     おかしい・・・ あと、

>>132 NHNのリンク貼ったり
>>133 >可愛いい人だけ残ればいいし    なんて発言も「容姿がすべて」みたいに見えるし
少なくともトランスに、かじりついたことのある人でしょう
そして、ここの内情に詳しい人。 
顔がすべて・・この雰囲気 ああ、間違いない。 ねぎタンだ
それを思わせました。 あと、ねぎさんがでてくるタイミングも妙に見えて
それに拍車をかけた感じです
しかも心理的にテンション高いのか、きょうはよく喋る

つづき
323ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/27 02:30

でも皆さんの言うとおり、確信犯と独断で決めつけたのは、反省するところです
(本当に申し訳ありません

ねぎさん、ごめんね。 

ねぎさんも一人のコテに、いちゃもん、つけられても堂々としてたらいい。
潔白なんだったら、>>251>じゃあ、ほんとにこのスレやめますね。今までありがと。
なんて言わないで、き然としてたらいい
またおいでよ。
324ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/27 02:32

話変わって、>>287 とこさん
名誉毀損の告訴は、わたしも賛成です

ニュースで、よく 2ちゃんの書き込みで、「小学校の生徒をぶっ○す!!」
とか書いて逮捕された中学生いたじゃないですか?
もうあれに近いです

荒らしのIPアドレス割り出したら、もう一発でわかるんですけどね

正直、
もう荒らしの正体なんて、どうでもいいです
荒らした本人自身の問題だし

この荒らしと、同じ目線で息をするのが嫌です
だからスルー。
こんな暗いものとは性に合わないので縁を切るだけです

犯人割り出すのは、賛同です
お金かからない、やり方があったらいいですね
(詳しいことわからないので
325アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/08/27 03:27
ゲームしてたらこんな時間〜
寝不足〜

みなみさんはじめまして〜
いまいち深刻性に欠けるアオイですが、よろしくです〜

にゃおさんはじめまして〜
ネコはいいよねぇ〜
アオイはネコにはあまり好かれず犬に好かれるみたい。。。
ネコのほうが好きなのに〜
326夢見る名無しさん:03/08/27 03:34
夢トーク6であほな事ほざいた者です。
今回このスレに起きていることはあの時の自分の発言が発端だと思います。
こんなことになるとは思っていませんでした。
いつか謝ろうと思っていましたが自分のせいでまたこのスレの雰囲気が
おかしくなってしまったら嫌なので控えていましたが
コテの方の間に亀裂ができてしまった原因は部外者である自分のせいなのに
ぎこちなく疑心暗鬼になっているここを見ると申し訳なくなりました。
みなさんほんとにごめんなさい。
さやかさんすみません。
さくらさんすみません。
自分の発言で傷ついたみなさん本当にごめんなさい。
327ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/27 04:08
この前、コテ辞めるとか、名無しでも書き込まないとか言ったけど
ルイちゃん頭悪いし、約束も簡単に破っちゃうしねぇ
とりあえず、楽な方向に行きます

>>169 まおさんでしたか  おお・・
そうだったのですか... (゜◇゜)~ 心配させてゴメソ。


★M A R I O N E T T E★ ♪
328ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/27 04:32
>>235 アルファさん、わたしは簡単には メアド教えないんですよw
(素性がバレますんで,,,
わたしを、神秘のヴェールで包ませておくれ☆
 
いろいろ、お気遣いホントありがとう ( ∩_∩)_
会話は、皆に知られてもいいからなるべく、ここでしたい で す。

紗耶香さん、めーる送りました あと一通、書きます 
がんがろう☆



329とこ:03/08/27 07:39
お早う御座います。紗耶香さんあんまり自分をおいつめないで下さい。
ご自分を良くわかってらっしゃるようですね。
直接お会いした事がないとどうしても字つらで判断してしまいます。
それで互いに誤解が生じてしまったんですね。
あんまり気にしないでルイさんみたいにふらっと戻ってきて下さい。

ルイさん 古参のコテでもう一人居たでしょ、来てたやつ。
ねぎさんは、アラシにも普通にレス付ける位気さくな人なんですよ。
でもショックだったんだろうな。
330夢見る名無しさん:03/08/27 08:10
よくぞまあ、そこまで自分勝手な事を...
さらに相手を傷つけるような事まで書いて。
331夢見る名無しさん:03/08/27 08:27
330 だれ?
332夢見る名無しさん:03/08/27 08:28
>>311
投稿にパス〜は不要で
見るのにパスが必要にできないのでしょうか?
333 ◆SnowRwfB/M :03/08/27 09:13
にゃー。猫さん…うぅ

>>332
できますよ。というかすでに今の板に組み込み済でして、コテの方たちの要望次第で
切り替えはすぐできるようになってます。
334ねぎコ ◆onion.rmEM :03/08/27 09:28
潔白に決まってるじゃん。。。。。
てゆーか、ふつうに考えてあんなアホな文書くわけないよ。。。
あと、私「顔がすべて」なんて言ったっけ。。。
ウpする回数が多いとそういう人だと思われるのか。
私、筆跡の話題になったときも、言葉づかいの話題になったときも
たしか具体的にこんなふうにするといい、みたいなことを書いたはずなんだけど
何も反応なかったし。
顔よりそっちの方にかける努力の方が大事だと思うんだけど。
顔なんか金かければどうにでもなるじゃん。
写真も嫌なんでウp板から消しましたので。。。

もう絶対名無しではかきこまないので。>>330とかも絶対ちがうから。

弁護してくれた人ありがと。
それだけです
335とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/27 09:37
322 ルイさんまた。確かにねぎさんは美人でしごく可愛いです。
でも顔が命みたいな事を言ったとしても、女として普通の発言の範囲内ですよ。
他人をむやみに傷つけるような人では有りませんから、ああ言う事は
匿名でも言いませんよ。

ゆきんこさん おはよう。投稿フリーだと荒らされるでしょ。閲覧はフリメを除く
プロバイダーのメール許諾が望ましいですが、それはほかの方の意見次第ですね。
336とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/27 09:54
334 んー ねぎさん、筆跡とか言葉使いとかそう言う事がすごく大事なんですけど
会社勤めをしてないと気にしないんですよ。普通の女性はとても気にかけますよね。
でもその前に顔にコンプレックスを持って悩み抜いている人にはやっぱり、整形という
当然なソリューションが思いつかないんでしょうね。
こう言う顔だけど、こう言う風に変えていけばきれいに女っぽく成ると言う
風な見方をみんな持ってくれれば良いんですが。
ねぎさんは、そう言う普通の女としての考え方が身についているねぎさんは
やっぱり居て欲しい人です。
337紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/27 09:55
何人かの方からメールをいただきました。
はっきり言ってどうするか決めかねている段階・・
メールをくださった方、本当にありがとうございます。

ところで一言言わせてもらうと、
私を悪者と決めつけている発言には我慢なりません。
>>262とか、
>>330もそうでしょう。
だいいち、人を批判するのに無記名では、
その発言に正当性は認められない、というのが常識。
言いたいことがあるのならメールで、記名の上でお願いしますよ。
ここに書けば他の人も嫌な思いをするだろうし。
おはゃう。。

ルイさん、戻ってきたんだね。ありがとう☆
でも、今度からは、何か不審におもうことがあったり、いやだなーと
おもう人がいたら、ここに書き込む前に誰かに相談しようね。
自分の思い込みだったり、勘違いだったりすることもあるから。。

ねぎちゃんが女性らしさを追求してものすごい努力をしているということは
意外と知られていない事実・・
すごいよ、この人は。

>>とこタン
>古参のコテでもう一人居たでしょ、来てたやつ。
もうそういうこと言うの、やめましょう。
そのコテさんが犯人とは限らないですよん。
でーもホント、荒らしムカつく!
と言うと荒らしが喜ぶので言いませんw
来るなら来い、って感じで。

>>ALL
荒らし対策のためにも名無しで書くの、なるべくやめましょう。
&トリップつけてない方はトリップつけましょう。

今日はかなーり歩けない状態なので(鬱)会社休みました。
サボってるとかおもわれてるんだろうなぁ・・ま、それもあるんだけどw
339紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/27 10:13
あと、レスをくださった方々、ありがとうございます。
復帰は一応考えてはいますが、
現状では難しいというのが本音です・・
>>紗耶香さん
>>262はあなたを責めてるというよりは、
自分を見つめなおすことも大事だ、と言ってるんじゃないでしょうか。
誰にでも問題はあります。ある人にとってはぜんぜん問題じゃないことでも、
別の人にとっては大問題だったりすることがあります。
非常に繊細な問題です。

無記名の指摘に怒りを覚えるのはよくわかりますが、まったく的外れな指摘
ではないとおもう。少なくとも、あなたを「悪者扱い」するような指摘ではない。

わかったような口利いてすみません。
でも、紗耶香さんならわかってもらえるとおもって・・
紗耶香さんとは末永くお付き合いしたい。だから、あえて本音とーくさせて
いただきました。
341紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/27 10:39
>>340
>まおさん
それはそうですが。
私はそういう人を洗い出すとか責めるとか、そういう気は全くないわけで。
そういう風にしか取られなかったのと、無記名であることに、
怒りを覚えたわけです。
それに、見つめ直すことはその前からしていました。

無記名での批判に耳を貸さない姿勢はこれからも貫いていこうと思います。
342とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/27 11:10
>まおさん おはこん。足なかなか治らないですね、じっくり治療して下さい。
必ず直りますよ。でも針灸とかも良いかもしれませんね、もうやってるかも。
つい***だと疑ってしまう悪い癖です。複数かも知れないのにね。

>紗耶香さん 無記名にお怒りになる気持ちも良くわかります。
でも2ちゃんは無記名が原則みたいな場だから、ある程度認めても
良いんじゃないかなとも思います。でも色々荒れるから名無しはここでは
控えるべきでしょうね。
343紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/27 11:15
>>342
>とこさん
それはネット世界だから許されることであって、
実世界での匿名での批判に何の重みがありましょうか?
中傷と取られるのが落ちです。
人の批判をするなら記名&自分の立場を明らかにして
行うべきものだと私は考えています。
344通りすがりのrom:03/08/27 11:19
>>343
それをここでいってもなぁ…
2ちゃんだし
345カナエ ◆kQasD4VMY2 :03/08/27 11:26
ねぎさんが前書いてた、筆跡のアドバイスみてみたいです〜
字の印象以前に極端な下手なので気になって・・・・・
346ねぎコ ◆onion.rmEM :03/08/27 11:31
ああそっか。メルアドくらいさらしとかないと悪かったですね。。。ゴメソ。
なんだかんだいって私めちゃくちゃこのスレ見てるし。
リロードしまくりw
仕事中だっつーの。
それ、もうここには書かないのでカナエちんよかったらメルください。
あーでも参考になるかどうかなあ。我流だよ。
その他の方々もメル出したければどぞー。
347記名 ◆kiMEied3EY :03/08/27 11:31
いっそのこと一週間ほど、全員無記名で書いてみたら
けっこう本音がかけるかもね。
紗耶香さんの言うことは正論なんだけど、
正論が通らないのが2ちゃんだったりするわけで・・

うまく付き合っていくしかないとおもう。ここでやるからには。
>>ねぎちゃん
わたしも知りたい!公開講座がイイ(・∀・)な〜。。ふにゃふにゃ

わたしのメアドも、どぞっ♪
350のえる:03/08/27 11:37
無記名か。。そうする? ここはIDないし。
なーんて冗談w あんまり精神的に強いほうではないから、ちょっと勘弁して。s

ねぎさん、出していいかい?
夜になるけど。
>>とこタン
針灸やったことなかった!
外科は一流どころを全部回ったけど、ぜんぜんだめ。。原因不明。
こんど針灸いってみようかな・・

連カキすまそ〜
352記名 ◆kiMEied3EY :03/08/27 11:44
>>323
> ねぎさんも一人のコテに、いちゃもん、つけられても堂々としてたらいい。
> 潔白なんだったら、>>251>じゃあ、ほんとにこのスレやめますね。今までありがと。
> なんて言わないで、き然としてたらいい
> またおいでよ。

「またおいでよ」なんてかるーく言う前に、
> 印象としては、うP板をよく知ってて
> ルックスに見た目に
> 異常なほど気持ち悪いこだわりを持ったり
> 何がおもしろくないんだか
> やたらキレる ガキ
> かなり、屈折した人物
と書いたこと、しっかり謝罪した方がいいんじゃないか?
俺の感想としては、ルイさんこそよくもどってこれるなあと思う。
353ねぎコ ◆onion.rmEM :03/08/27 11:54
ああ別にほんといちいち聞いたりしないで、
のえるさんとか、夜でも朝でも、サクッとメール出しちゃっていいですからね。

てゆか、だんだんレスするのめんどくなってきたので、、、
あはは。だんだん本性出てきた私。
中身かなりオトコっぽいから、あんまり優しいレスしてると疲れちゃうんですよ。

>>352
ん、まぁいいです。
てゆか、ほんと、もうここには書かないんで、
謝られてもキレられても、メール出していいですかって聞かれても、
ほんとうにレスしませんから、
メール出したい人はほんと勝手に突然出していいですから、
レスしたくないのでお願いします・・・

あーまた<記名=ねぎ>とか疑われんのかな。ちがうからね。
…とかいうのももうめんどいからさあ、ほんとに、いっさい書き込みませんから
名無しでも別コテでもほんとにかきこまないんで、
もうかんべんしてください忘れてくださいほんとに。
何かあったら全部メールにしてください。
>>記名さん
まあまあ・・
たしかにルイさんの言葉はきつかった。
ねぎちゃんはさっぱりした人だけど、さすがにあの言葉には参ってるとおもう。

一度メールとかできちんと謝ったほうがいいかな・・とかおもいます。
ねぎちゃんは迷惑かもしんないけど、読むだけ読む、って感じで。。

第三者が差し出がましいこと言って、ごめんなさぃ。
355アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/08/27 12:02
おはようです〜
結局寝たの四時。起きたの七時
う〜ん。眠い。でも電車ではツイ本を読んじゃうのよね。肌に・・・
昨日真っ白い猫をみた。惚れた。逃げられた。。。ぐぅ↓

>326さん
う〜ん。よくわかんないけど
関わったことがあるなら部外者なんかじゃないんじゃない?
申し訳ないって気持は伝わってるよ。

>ルイさん
おっかえり〜♪
ビバ・楽!

>333さん
いろいろありがと〜ね。

>とこさん
一瞬焦ったけど、関係ない人が読めないなら フリーアドじゃなくても安心だよね。

>紗耶香さん
そりゃそうだよね〜
そういえばアオイってあまりメールを出さないんだよね〜
本当はコテの皆には送ってみたいんだけど〜 茶子さんには送った〜
いきなり送り付けるのってなんか悪い気がしちゃうのよね(小心
求・きっかけ(w

まおさん
たまにはお休みもいいよね〜
足、お大事に〜
>>ねぎちゃん
疑う人はほっとこう。
今までありがとう。またメール出すね♪
これでいいのかな?俺も親切が過ぎるなあ。
>>346
ありがとございます〜
後でメールします。。。。
359とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/27 14:03
測定一段落なのでかきこみでも
せっかく まおタンが戻ってきたのに早々コテ同士の内輪もめで悲しいです。
蒸し返しは良くないからもう言わないけど ねぎこさんの事
勘違いしてるよ。キャラがちょっとニューハーフさんとかぶる様に
見えるけど全然違うよ。多分似た人とだぶっちゃったんでしょうね、ルイさん。
アルファタンも板ばさみで苦しんでるんでしょうね。今は無理かもしれないけど
近いうちに戻ってきてね。
新しい人がせっかッく増えたのに、まおタンが戻ってきたのにもっと頑張ろうね。
>>とこタン
まーまー、このスレの自浄能力に期待しましょう。
ダメならダメでほかの方法もあるし。。

みなさん無理しないのがいちばんです。たかがスレ。気楽にいきまっしょい♪
361ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/27 14:49
自転車の修理、完了ーヽ( ´ ▽ ` )ノ 事故前より性能うpしてるしw
足りない工具を貸してくれた同じマンションの住人さんありがとう

>>アオイさん
うちの猫さんも真っ白なんですけど…はるばるお散歩しに行ったのかな?w

荒らしの件は私も言いたい事あるけど今は自粛。
とりあえず誰も疑ってませんので。
362ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/27 15:04
あーそうだ、まおさん
内科外科系統で異常ないのに痛みや痺れが…ってのは神経科や神経内科の分野ですよん。
良く精神科のソフトな言い方として使われたりしてますが…「本物の」神経科には行ってみましたか?
私の彼女タンも足にそーいう症状があって神経科に通院してます…
363とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/27 15:15
神経科といえば自律神経失調症とか更年期障害とか微妙な病気
が結構ありますね。いつも行ってる所も殆どそう言う感じの人でつ。

たかが2ちゃん、されど2ちゃん
一日中外出しないで、じっとしていてBBSにこもりっきりだと多分
ネットの方に現実感を感じるようになるんじゃないですか?
ちょっと関係無いけど、数学者の森さん?がたしか、根っころがて
数学ばかり考えてると、いつのまにか数学の世界の方が現実感
を持ってくるとかおっさってました。
まあBBBSよりうるちまおんらいんやEQの方が現実性が
高いけど。
いっそうるちまおんらいんに引っ越すとかw。
364アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/08/27 15:44
先週からなんだけど、右手親指の爪が割れちゃいました〜
仕方ないので短くカットして削りながら堪え忍んでるです。
復活するまで辛抱〜。爪命なんだけどなぁ〜

>ゆきんこさん
自転車性能UPですか?
すご〜 \(。。)/
不慮の事故からパワーアップして帰ってくるなんて・・・ヒーローみたいだ。
アオイのも通常の3倍の速度に改造して〜(w

猫さん。。。ゆきんこさん家の猫さんかなぁ?
だったらなんか嬉しいなぁ。でもフラれちゃった(w
365とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/27 15:50
アオイさん そのうち爪が短くなっちゃうよ。
ケアが大事。
>>ゆきんこタン
「本物の」神経科、探してみました。
明日にでもさっそく行ってきます。東京医科大。
情報ありがと〜〜〜〜ん!!

>>とこタン
ネトゲーにはまって仕事行かなくなっちゃう人とかいるみたいね。。
たしかにすごい面白い。女性キャラ使ってやれば、現実よりぜんぜん
女性扱いしてくれる!(泣

>>アオイたん
アオイたんはマニキュアつけてる〜??
わたしもつけたいけど、へたくそでつ・・
自転車は整備の加減と空気圧調整でだいぶん性能かわりますよ〜
空気をめいっぱいいれて、油をちょいちょいさせば3割くらい省力化できるっぽいです

わたしはロードレーサーを長いことつかってる自転車マニアなので詳しいつもりw
368カナエ ◆kQasD4VMY2 :03/08/27 16:33
なぜなのかはよくわからないのですが
最近自分のこと「僕」って言ったりすることが全然平気になってきました。
クスリの効果が出てるってことの安心感が原因かな?と自分では思っていますが・・・・
不思議です。


ネトゲは面白いですねー
相手が人間だから、あの手この手での駆け引き勝負!
なじみの人との雑談も楽しいし
いくらやっても飽きない(駄目
369アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/08/27 16:42
会社なのにカキコしまくり〜
携帯カキコだから遊んでるのモロばれ〜(汗

>とこさん
うん。かなり深いところで割れちゃったから今は削るしかない〜
割れた爪補強用のボンドみたいなやつとか使ったけどいまいち〜
一本だけ短い爪っていう悲しい状況〜

>まおさん
マニキュアね。アオイも下手だなぁ・・・最近してないし〜
ネイルアートとか出来る人はスゴイと思う〜
今のマイブームは表面の凹凸削りと磨き〜
専用の磨きセットできれいなピンク色になるですよ〜 ^^
370アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/08/27 17:40
>367さん
そうなんだ〜 めもめも メ(。。)
そういえば、アオイって自転車の空気がすかすかになるまで気づかないマヌケさんなのよね。
ロードレーサーってちょっとみてみたら高そうな自転車だ〜
自転車の性能差が快適さの決定的差でないことを・・・性能差にあえなく撤退。。。

>カナエさん
自分でOKゾーンが増えていくってのは幸せなことだよね〜
いや、嬉しくないかもしんないけどさ(--;)
371とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/27 17:48
>アオイさん 私は、かいしゃに女っけゼロだもんね、話し相手が居ないのよ。
バレタ時は自助グループのサポートしてるって言い逃れてまつ。
びみょーに合ってるような、違うような感じ。
女ホルで爪が薄くなるのでマニキュアしましょう。
人差し指の爪だけ短くなってチトみっともない私。
372ななこ:03/08/27 17:56
>ゆきんこさん
私も自転車整備得意だよ!
母の実家が自転車屋なんで。
子供の頃から色々教えてもらってました。
春の自衛隊納入の鬼の用な受注数思い出すな〜。
昔は景気良かったよ!今じゃすっかり廃業寸前。

私のMTBは相当弄ってますよ(・∀・)メーカー主催のレースとか出てましたよ!
黒いボディーに紫のタイヤ緑のホーンピンクのサドルん〜幾らかかったのかなw

うちの猫は外に出たら色々心配なので完全室内飼です。
散歩もハーネス付けて庭の芝生の中までにしてます。
373ななこ:03/08/27 18:05
そういえば、電動自転車の多くは配線弄るとサポートから自動に改造出来るらしい。
マッドエンジニアななことしては一度やってみたい。
しかし実行すると原付き扱いになるらしい。
ウインカとナンバー付けたら問題無いけど。
374ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/27 19:34
試運転ついでにちょっとお出かけしてきました。
ライトが明るい〜〜。でもママチャリw

>>アオイさん
ビートたけしじゃあるまいに( ̄ロ ̄lll)
うちの猫さん(♂)は外に出してない上、猫同士よりも人間の女好きなのでww
残念ながら違いまーす。

>>まおさん
明日って…早っw
精神科と神経科は中身は同じだと思ってたころ、とある神経科に行ったら
うちではうつ病なんて診られません最近神経科って書いてる精神科が多いけどそもそも(ry
…小一時間現代医療についてのあれこれを聞かされますた( ▽|||)

>>カさん >>ななこさん
自転車に詳しい人がここにも居たとは…やっぱりこのスレただものじゃないですw
私が乗ってるのはただのママチャリでつが遠くまで乗って行ったりよくするので簡単な整備くらいは…
てな感じでやってます。
ていうか電動自転車の改造やってみたい…配線とか電気関係は得意ですからw
375とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/27 20:03
ゆきんこさん 神経の内科じゃなくて、純正の神経科なんて有ったんですか、フーん。
神経科って神経症...お脳の色んな障害から来ていない心の病
とかチホとかウツとかの分類だと思ってましたけど。
376ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/27 20:32
>>とこさん
そういう明確な分類って、最近どんどん曖昧になってますよねぇ。
ううーん。神経内科のほうが正しい気もする…

377紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/27 20:41
関係ない話ですが、就職の方はダメぽでした。
センターに欠員できたら声かけてくれるとは言ってたけど・・

ところで、IDを導入してはいかがでしょうか?
何らかの抑止力になると思います。

無記名だと、無責任な発言が許されると思う人が出てくるでしょう。
当然のことです。
どんなことを言っても責任を取らなくていい、
あとは知らんぷりしてれば済むと。
それではいけないと思うのです。

あの荒らしに対して言いたいことあるんですけど、
もう過ぎたことなんで言っちゃいけないかも、ですね。
とにかくすごくムカついてるんですけど・・
>>330にも。
378さーや:03/08/27 20:58
こんばんわ^^
きのうは励ましありがとうございました♪
でも1日で100レスくらいつくんですね・・・。ちょっとびっくり。

ところでひとつ質問なんですけど、トリップつけるのってどうするんですか?
どなたか教えてください^^;
379とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/27 21:03
さーやさん こんばんわ。名前の後に #1234 などのように
”# + 文字列 ”を入れます。1234を入れても良いですが
役に立ちません。

紗耶香さん 残念でしたね。めげずに頑張ってください。
IDの方ですが、2ちゃん側に言わないと駄目です。でもIDがる所は元々荒れ狂ってる
板が多いのでどうなんでしょうね。メンヘル板もIDつけても、しつこくあらされてますよね。
380ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/27 21:22
批判要望板とか見てきました

この板への要望だったらこのスレあたりでしょうか…
■ life鯖の再編を考えよう ■(運用情報板)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055627872/
でも、すぐには無理ですね〜あちこちから要望大杉

こんなスクリプト配布してるので2chから離れて独自運用なら改造できる鴨
http://cgi.toshinari.com/cgi/2ch_v19/2ch.cgi?dir=support

381夢見る名無しさん:03/08/27 21:26
紗耶香さんって2ちゃん初心者?
382さーや ◆fxX/jFc8nM :03/08/27 21:40
とこさんありがとうございます^^
さっそくテストしてみました(・∀・) 
383カ ◆kQasD4VMY2 :03/08/27 21:42
爪薄くなるんですか!?知らなかった

>>370
ママチャリで全力の人を両手離しで追い抜けるくらい性能差あります〜w
学生なのに自転車一台にに全部で10万は使っちゃった 少なくとも

OKゾーンが広がってくのは気楽になるんでうれしいデス

>>374
レースにも出てたんですか すごー

>>377
えーと無記名無責任者は相手にしない、ってのもありなんじゃあないですか?
真に受けすぎ、というのか

ぼくは他所でもコテ犯だし、叩かれたりするのにわりあい慣れてるからこう思えるのかも・・・
384紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/27 21:45
普通の話、他愛のない話、他に影響の少ない話などは
無記名でも構わないと思うんですよ。
ですが・・他人の批判など自己責任の伴うものについては
無記名ではまずいと思う。
私は、無記名の批判などはこれからもとことん無視し続けます。

>>379
>とこさん
うーん・・IDつけてもムダかも、ですかぁ・・
仕事の方は、職安の個人求人開拓員の支援を得て
早急になんとかするつもりです。

>>381
ええ、初心者ですとも。
来てまだ数ヶ月ですしね。
でも・・ここって一般常識やマナーなどというものからは
かけ離れた部分が大杉ですよ。
紗耶香さん、ネバギブですよ!
がんばってくださいね。

IDの件ですが、とこさんも言うようにIDあっても荒れまくってる板もあるし、
モデムリセットで切り替わっちゃたりとか、効果のほどはびみょーです。。
2chから無記名発言を取ったらもはや2chではない、というジレンマもあるしw、
うまくやり過ごすしかないとおもいますが。

>>381
>でも・・ここって一般常識やマナーなどというものからは
>かけ離れた部分が大杉ですよ。
そのとおり。2chとはそういう場所です。
その混沌ゆえにこんなに巨大化したのです。
このスレに新しい人がどんどん集まってくるのも、その2chのカオスパワーゆえ。
やな部分も多いけど、得るものも大きい。うまいこと利用しましょ。
あ、ちょっと誤解を与えちゃうかな。。

2chが発展したのは「非常識」だからじゃなくて、「自由」だから。
自由の中には非常識も含まれるわけで。清濁併せ呑む2ch。。

そんな2chだから非常識が紛れ込んでも仕方ないってことです。
お子さまも多いしね。とくに夏はw
387紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/27 23:33
>>383
もちろんです。
そういうのはもう相手にしません。

>>385
>まおさん
ありがとうございます。
無記名発言の件はそうするしかないと思いますね。仕方がない。
本当の自由というのは、秩序の上に成り立つものではないでしょうか?
他人に迷惑をかけて自由を謳うのはおかしいですよね、どう考えても。
俺はバニラさんの頃から、ずっとあなたを尊敬しまくりしてます。
どんなに僻地でも、ここは2chなんですよね。
いいところもある、わるいところもある。
鍛えられるのが嫌なら無視するしかない、無視がいやなら鍛えるしかない。
でもなあ、身内に甘すぎるってのも問題ありと思うようになりました。
いいたいことはその場その場で言ってかないと、大きなストレスになります。
言いたいことを言える仲じゃなくて、言いたくないことも言える仲に
ならないと、結局大きな信頼はお互い得られないんじゃないかなあって。

いつまでふしあなやってんだ>おれ
389とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/27 23:58
結構自由に批判する人はここにも勿論いましたよ。
一番若い方じゃなかったかな、そうでもない?
でも結局叩かれ、挙句に嫌疑までかけられ消えてしまいました。
そういうことがつづくとどうしても当たり障りが無い書き方
になりますが、それでもここを必要としている人が多いので
つづいているんだと思います。
GIDの特殊性の性にしたくないけどでも良い加減世間に
適応する勉強をして、社会に溶け込んで欲しいんです。
390記名 ◆kiMEied3EY :03/08/28 00:15
>>389
今回のねぎコさんの件で言うなら、
彼女を絶対信用する自信すらないのかと思うわけです。
疑う方に回る方が楽なのかと。
それ、本当のコミュニティなんですか?
本当にここを必要として来る人の為になるんですか?
俺は違うと思う。
疑う者をまず制して、「お互い信用していこうや」というのが
コミュニティの最低限のルールだと思うけど、どうでしょ?
391記名 ◆kiMEied3EY :03/08/28 00:19
>>389
で、ついでに批判しておきますが、
あなたは私信の内容をここで平気で暴露し、
その挙げ句、「ごめんね」のひとことで終わらせてる。
とても大人の行為じゃないですよ。激しく反省するべきです。
社会云々を言う前に、あなたが社会的になるべきです。
392とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/28 00:27
厳しいご指摘、その通りだと思います。
でもあの時はそうするしか無い位追い詰められた気持ちだったんです。
393記名 ◆kiMEied3EY :03/08/28 00:28
>>392
意味わからない。正確にお願いします。
394とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/28 00:30
私信の内容を一部とは言え勝手に公開したことは
社会人として恥ずべき行為だと思います。深く反省し
ねぎコさんや、皆様に謝罪したいと思います。
395記名 ◆kiMEied3EY :03/08/28 00:34
とまあ、言ってみたものの、実はそこを必死で追求する気はありません。
匿名BBSといえど、実はそれくらい厳しくて、ちゃんとしてなきゃいけないと
いうことです。
とこさんはいつもここを見ていて、いつも優しい言葉を投げかける、
なかなか出来ないことだと影ながら感心し尊敬もしています。
ですから、できるだけ冷静に、冷静になれないなら冷静になれるまで
態度保留するくらいの気でいつも大きくあっていて欲しいと思うのです。
つまらないいちゃもん言ってごめんなさい。
396記名 ◆kiMEied3EY :03/08/28 00:36
>>394
もうねぎコさんはここを見てないと思うので、
出来たらメールで心を通わせて下さい。
出過ぎた真似をしてごめんなさい。
397とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/28 00:56
>>396 貴重なご意見をありがとう御座います。これからもよろしくお願いします。

398夢見る名無しさん:03/08/28 01:34
本当は記名さんがとこさんに指摘した件などは私達コテが言うべきことで、私達で解決すべきことです。
私が言おうとして言えなかったことを、コテでは言いづらいことを
言ってくださって感謝します。
記名さん、社会的にも成長できる場所にしたいです。ありがとうございました。

なんて言ってみたものの、ただ雑談したくて来ている人もいるんだろうなぁ。。
非コテで失礼しました。
399とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/28 01:42
すぐに言うのもなんだけど、もう少しねぎさんを擁護して欲しかったです。
音無しは良くないよ、みんな。
400夢見る名無しさん:03/08/28 01:43
皆さんはオカマなんですか?
401とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/28 01:48
皆様おやすみなさい。
ソイエ全身コース1時間。。あー・・

>>記名さん
すごい鋭い意見、ありがとうございます。
このスレの真ん中にあるぐにゃぐにゃしたところに、ずばっ!と
槍で打ち抜いてくれた、そんな感じがします。

2chっていう場所は、てきとーにやってく分にはすごい楽なんだけど、
真剣に向き合おうとすると突然、シビアになる。ある部分では現実より・・

読むほうも書くほうも、媒介物は画面上のテキストでしかないから、
すごく簡単な言葉がうまく伝わらなかったりする。あるいは伝えすぎたりする。
それが怖いから、みんな「無難な」言葉を使って書き込むようになった・・
これは一見平和なようだけど、でも、そのせいで互いの顔が見えなくなり、
互いの気持ちがわからなくなり、今回みたいなことが起きてしまったんだと
おもいます。

なんてえらそーなこと言ってるけど、わたしもみんなの気持ち、ぜんぜん
わかってなかったんです。それに気づいたのは、以前ななしの批判に対して
わたしが逆ギレして、そのあと自粛してた、そのときです。何人かの人から
メールをもらって、その人たちの本音を聞きました。はじめて聞いた本音。
毎日スレで話してるのに、ぜんぜん気づかなかった・・正直、愕然としました。
それ以来、何人かの人とはよくメールをやり取りするようになりました。
本音をぶつけ合うことで、互いの気持ちを知ることができたとおもいます。
本当はスレでそういうことできればいいんだろうけど、全員が見てる前では
話せないこともあるし、やっぱり補助的な媒介が必要なのかな、っておもいます。

記名さんが言うように、本音をぶつけ合うことも、誰かを心から信頼することも、
すべては互いを知ることから始まるんだとおもいます。
わたしは前から言ってるけど、ここを単なる情報交換の場とはしたくない。
そういう場所なら他の板にたくさんある。ここはやっぱり血の通ったスレにしたいんです。
だから、みんなで少しずつ努力しましょ。書くときの言葉選びとか、読むときの配慮とか、
それでも足りなければメールを使って、、すごい手間はかかるけど、努力すれば努力に
見合うだけのものは得られるとおもいます。
これだけ多くのMtFがひとところに集まって、いつでも話ができる環境なんてそうそうない
ですよ。って押し売りするわけじゃないけどw、わたしはこのスレ、今でも好きです。
このスレを踏み台にして、自分をびゅんびゅん高めてやるつもりです。
カビの生えた言葉を使えば、切磋琢磨というやつです。このスレには、ライバルがいぱーい!

んでは。長文すまそ。。
おやすみなさぃ☆ミ
404夢見る名無しさん:03/08/28 02:12
皆さんはオカマなんですか?
405アルファ:03/08/28 02:18
少しこないと言っておきながら来てる私を許してください。

記名さんはすごい。ルイさんの件もそー思った。
尊敬できる人です。その人の良い点も見れるところも。。

>ルイさん
あれだけ言ったのだから、ねぎちゃんにもっというべき言葉があるんじゃないですか?
そういう目で見ていたこと、コテを疑っていたことを
考えて欲しいです。
私もエラそうに言える人間じゃありませんが。。
話しは変わりますがメールアドレスの件も、もっと信用してくれても
いいんじゃないでしょうか。
私のほうからメルアド晒しているんだし。。
こっちはただ同じスレにいる人としてルイさんを見てるわけじゃないですよ。
もっと仲良くなりたいよ〜

>とこさん
おやすみなさい。とこさんも尊敬できる女性ですよ〜
みんなにやさしい言葉を掛けることはなかなかできない事ですもん。
たまには厳しいことも言ってくださいね。私も反省しますから。

楽しいこと書けないですみません。。
記名さん、メアド晒してるのかとおもったらfushianaじゃないですか〜!!w
このスレのためにそこまでしてくれるなんて・・(〃∀〃)ひゃ〜

よかったら、このスレをずっと見守っていてください。
んで、スレが変な感じになってたら、今回みたいにズバッ!とぶち抜いてください。

こんなカコイイ人がいるんなら、2chもまだまだ捨てたもんじゃないなー、、
とかおもいました。
本当にありがとう。そしてこれからもよろしくお願いします。
アルファたん来てくれた〜〜♪
わしょーい!(パソ初期化したのでAAなしwごめんね)

どんどん書いてスレを癒してよ〜!
このスレの半分はアルファたんの優しさで出来ていますw

ルイさんルイさん、アルファたんの言うように、
もっともっとみんなと打ち解けようよ〜!(フリメならだいじょぶだよ)
んー、でもその前に・・まずは彼女に謝ること、かな。。
しっかり謝って、スッキリしよぉ!

んじゃ、寝ますー。。
おやすみなさぃ☆
408ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/28 02:46
ねぎさんは、もうここには来ないんですね
ただ、わたし自身、魂売ってまで偽りの気持ちを持ったまま
この人とは付き合いたくなかった
ぬれぎぬ、かけられても堂々といつものこの人でいて欲しかった

わたし自身同じ目にあったとき、話しがわかる人なら
潔白うんぬんより、納得いくまでとことん話し合いたい。わたしならそうする

だけどこの人は、もう書かないとか言って引き下がってしまった

あの荒らしと、ねぎさんは、いくつか符合するテンが多かった。
この荒らしに限って、やたらここの内情に詳しかったり、疑問点が多かったのも そう。
わたしは、ねぎさんとは現実に会ったこともないし
ここでしか知るうる ことができない。 そう意味では現実性に乏しい

つづき
409ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/28 02:47
文章解析と雰囲気で感じたことを、そのまま皆の見てるここで話してしまった
(これが、いけない。

            ねぎさん、ごめんなさい

もうこれしか言いません
これ以上、あなたをここに引きだすために、ペコペコ謝り続けることはしません
ここに来ないというなら もうそれでもいいでしょう

美容板にいた頃は、トリプの付け方教えてくれたり
いろいろ話ができて、楽しかったです。       ありがとう☆
410ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/28 03:11
よくよく考えたら、わたしはコテ向きの性格じゃないですね

ほんとうに、心から打ち明けた人以外は疑念の念を持つというか
人を選んでしまうところがある
こんな性格・・
信用できる人だけには、メアドを教えたりしてるんですけど

ここのコテさんがメアドを教えてくれても
それに応答しないというのは失礼そのものですね

今の仕事始めてからは、よりピリピリするようになって
神経症みたいな感じです
本指の数を取るのに精いっぱいだったり
緊張の連続・・

こんな人間なんです

不愉快に感じたのなら謝ります。

メアド晒しますんで,,
411ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/28 03:31
>>400 >>404

オカマって言われましてもね〜 (゜_。)

ヒッヒヒッ、ヒヒヒッー★

男性性と女性性を両方兼ね備えた お人 は最強だってこと
知らんのか!! (天使の性ってゆうんだゾ

え?知らない?

そりゃどーも 失礼しますた

412ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/08/28 03:48
パジャマが破れてきたのだけど
この夏は出費が多かったので、冬物に切り替わるまで
がまん...

私が書けるようなことは記名氏が書いてくださったみたいなので
今更蒸し返すのもあれだし、ぼーっとしてます。

毎日こんな感じなら、くる気も失せますね、確かに
私がきてからスレの容態が急変したので
疫病神じゃあないかと思っちゃうわけですが(笑

>ルイ氏
一方的に「うぜぇ」とか書いておいて
話し合いたい、なーんてのはちょっと無茶ではないですか。

荒らしもあれですが、それに反応してた書き込みも
相当なものだったと思いますよ。

...
といっても、話の流れが全部読めた訳じゃあないし
ここに現れていない部分で何があったのかも知らないので
あまりつっこめないですけれど。
ま、このスレに定住したい人としてこれぐらいはいっときます。

メールアドレスを書くのがはやってるみたいなので
私のアドレスも書いておきます。

さて、明日(って、今日か)から、大垣旅行です...
413アルファ:03/08/28 03:54
ルイさん、話さなければネットのお付き合いでしかない私達は
その人を知るよしもないです。
仕事で精神的に疲れたと言う話しでもなんでも話してもらえませんか?
私はもっと知りたいです。
思えばルイさんのことなんにもわかってない。
いつも同じ時刻にジョギングに行っていたこと、肌が弱いこと。
霊感体質であること。格闘ゲームが好きなこと。サイコが好きっぽいこと。

うーん結構知ってる?(w
でも性格とかなに考えてるとかこんな人とか知らないことは多いです。
ここでストレス発散してまた気力が湧けばいいなぁ、、なんて思います。
コテが合わないなんて言わずにまたきてくださいね。
いつか信用を勝ちとってやります(w
メールアドレス教えていただけてうれしいです。もっと親密になれたらメールだします。
それでは。
414アルファ:03/08/28 04:07
ぴぴろさんこんばんこ!
わたしのパソコンだとぴぴろなのか、びびろなのか識別つかないんですけど・・
ぴぴろさんですよね?

>私がきてからスレの容態が急変したので
>疫病神じゃあないかと思っちゃうわけですが

そんなことないです。私がいけないかもしれない。
ちょっとづつおかしくなってきてたんだと思います。
けど逆境は逆にチャンス!
ということで前以上に素敵な場所になれる可能性もありますよね。
来る気失せるなんていわずにまた相手してください。

メルアドですけど、犬夜叉好きなんですか?
最近アニメも見ないんですけどあの作者の作品いつも楽しいですよね♪
ところでみなさんパジャマ着てるんですか?
私だけ?部屋着でそのまま寝ちゃうのって(汗

大垣旅行…大垣ってどこ?
無知でごめん。
旅行いいなぁ。今年は一度もいってないです。
たのしんできてね〜
415ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/28 04:27
>>412
もう、言いたいことは言いました。
この後も、批判やら、嫌がらせなんかが来るでしょう

今回の件では、わたし自身も多大なダメージを負いました
(人を呪わば、自分もなんとか とかいうやつ
あ。そう諸刃の剣みたいなの
ここでの信頼も一気に失せました

荒らした本人は、今頃なにを想うか・・

法的な手続きを取りたい! 
あの荒らしのプロトコルでも探れれば・・



わたしが、ここにいて荒れるようだったら
静かにここを去りますので、

今の、わたし自身の環境に没頭するだけです

ねむ威、ふぁ〜z

416夢見る名無しさん:03/08/28 04:57
正に反省の色無し、ですね。

自分の気持ちのために人を手ひどく傷つけておいて、ちょっとした失言
ぐらいにしか思ってない。ろくに謝りもせず、自分のやったことは棚上
げで相手の批判。
自分が不快だったり損をした事はどんどんアピール。

ちなみに、言葉遣いがどうのこうの、東京の文化関係がどうのこうの言
ってますが、関東人から見れば全然似た文章でも何でもないです。〜じ
ゃん、は東京の言葉ではありませんし。
文章解析って言いますが、実際に警察その他で文章解析をする人たちは
どれだけたくさん専門的な事を勉強し、どれだけ研修を受け、どれだけ
経験を積んでようやく一人前と認められるか知ってますか?
そして、そうなってからも、違う地方の言葉、方言を扱った場合は信頼
性が低いと見なされる場合が多いです。

あなたはそう信じたかったから、ねぎこさんが犯人だと信じ込んだので
はないか。自分の個人的な嫌いな感情を正当化するために。そんな風に
さえ思えます。

自分の環境に閉じこもる。それもいいでしょう。
しかし、このまま行けば、あなたが全ての面で女性になれても、それは
「独りよがりの嫌な女」が一人誕生するだけですよ。
417ルイ ◆ZF/IvL98AQ :03/08/28 05:46
>>416
反省の色がないですか?
もうわたしには、何をしたらいいかわかりません
あなたがそう感じても
わたしにはこれが、精一杯です

これからも来るであろう
この手の批判
いちいち討議したいとは思いません

もうわたしには、ここの居場所がない
ここにいても何のメリットもない

これかも匿名で、わたしへの感情の吐け口が怒涛のように
押し寄せて来るのでしょう。

謝罪しろ。 消えてほしい。 匿名掲示板ならでわの光景

せっかくネットが使える環境にあるので
MtFの人とも交流したいとも思ってます
わたしは2chを離れます         
大きな掲示板でなくても ひっそりとした所で
細々とやっていきたいです

わたし自身の性格に問題があるんです
直していきたいです。          >「独りよがりの嫌な女」は、
嫌なので、改善します
それでは☆



418夢見る名無しさん:03/08/28 06:36
皆さんはオカマなんですか?
419とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/28 07:15
おはようございます。
もうあんまり蒸し返さない方がねぎこさんの為ですよ。
蒸し返すたびにきづついちゃうから。
大事なのはもし何かあったら、最後までかばおうとする事なんです。
消える事じゃ絶対無いよ。かばい方が悪かった事も反省します。

416さん ねぎこさんの応援おねがいします。2ちゃんにはまだ
居ますから。

420茶子 ◆bN0XZY/3/c :03/08/28 07:38
おはようござー。
ルイたん、文章って誠意とか伝わりにくいよね。

>ねぎさん、ごめんなさい

この言葉に誠意を持たせるなら、その後の>>411>>415の書き込みはいらない気が、、
言いたいことは言ったので、あとは知りません  みたいに受け取られて、ごめんなさいが渋々言った感じになるよー。

反省の色がない、とぬれぎぬを言われたと思ったら、とことん話し合うって>>408でルイたんが書いてるじゃないですかー。
ルイたんを含めて数人がスレを去ることになるけど、残されたあたしたちはみんなに居てほしかったんです。
みんなの気持ちもふまえないと、、

ルイたんはあたしのお気に入りです。がんばってるのも、みんな知ってますよー。
でしゃばったこと書いたけど、ルイたんに素敵な女性になってほしかったんです。
お仕事がんがってね。

おはゃう!

>>ルイさん
精神的に疲れてると、いろんなことに余裕がなくなるよね。
今のお仕事が落ち着いて、ゆっくりできる時間がもてたら、
今回のこと、もう一度考えてみてね。

気持ちが整理できたら、また来てほしいです。
ここは何度でもふかーつできる場所だよ。わたしもふかーつしたし。

お仕事がんがって。いつでも応援してるよ♪

んでは、病院行ってきます。。
422ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/08/28 09:12
>>415 が単なるあおりにみえるんじゃちょっと...
名無しってあんまり見くびらない方がいいですよ。
2chができたときからいる人間ですけど。

文章だけなので本当にどう思ってるのかはわからないですけれど
あー。 心がないのに文章だけうまい人ってのはいやですが
その逆もちょっと。
>>420 でもかかれていますが、同じ気持ちでも
書き方によって違ってきます。

... 弱冠19が何を書いてるんだかw
あんまきにせんでください。
423ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/28 09:13
はらわたが煮えくりかえるような思いだったけど、
まおちゃんのレス読んだらちょっと落ちついた。
まおちゃんはすごい。
ずっとここの良心でいてください。
424ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/08/28 09:16
>>414
いつもジーンズはいてるので、そのまま寝てしまうと
腰が痛くなります。

犬夜叉... アニメは見ないけど、好きです
高橋氏のマンガの男の子はみんな頼りになります
ほれます(ぉ

高橋氏といえば、らんまはうらやますい...
私も呪泉郷にいきたひ。

大垣は、青春18きっぱーには有名な名所ですが
岐阜県にあります。
うちからだいたい 200km ぐらいのところです。
旅行といっても、ねとげでよく一緒にプレイしている人のうちに
1泊止めてもらうだけですけどね。
このままじゃあ行きは完全に雨に遭いそうです。
帰りは降ってなければ、なんとか琵琶湖を見て
帰ってきたいのですけれど。

最後に一言
ぴぴろです。
425ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/28 09:17
もう書き込まないとか言って結局書いてるしアフォだ>私
でも連絡欄ここしかないし

とてもメールとか返す気になれないので
返信待ってください>メールくれた方々
426茶子 ◆bN0XZY/3/c :03/08/28 09:36
まおたんはすごいと、あたしも思う。
ママーって駆け寄りたいw

連続勤務も今日が七日目です。(大相撲みたい)
ところで、辞めたら国保になるんだけど9月2日の通院には、切り替えが間に合わない。
実費になるのかなぁ?
427記名 ◆kiMEied3EY :03/08/28 09:47
おはようございます。

なんかおだてられたり、感謝されたりいろいろですが、
俺はそんなたいそうな人間ではありません。
記名であろうが無記名であろうが、言った方がいいと思うことを
言ってみたかったまでで。

これからは、そんなに仲良くもなくていいから、言いたいことを言い合える
空気の通りがいい、いざとなったら団結したり、お互い優しく包み込んで
上げたり、みんなが頼れるスレになるといいですね。

俺はまたROMに戻って、彼女との愛の生活に全力を傾けます。がはははは
であであ。
428とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/28 09:50
茶子さん、ぴぴろさん、ねぎこさんおはよう。
>茶子タン 臨時の保険証を発行して貰えますよ、多分。

>ルイさん なんで ねぎこさんをそう思ったのか良くはわかりませんが
うp板の写真で全然別の女性の人物像を重ね合わせて見ていたんじゃ
無いですか?文字だけでは人物像は伝わって来ません。
勿論写真もしかりです。
大事なのはお互い同じコンデションの人間同士、共感をもって相手を見ること
だと思います。そうすればああ言うアホな事は言わなかったんじゃないですか?
いくら2ちゃんとは言え私たちは極小数派で寄り添える場も限られて居ます。
そこで他の多数の人たちの論理を振りかざしても意味無いんです。
不用意な発言はたまにしてしまうのは人間仕方無いですが、いつも相手が
そこに居ると思って発言するほうが互いの為だと思います。
429ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/08/28 09:51
いい人いっぱいでよかったです

全部記名だった昔のパソコン通信の時代から
文字だけのコミュニケーションでは、誤解や
争いは絶えなかったです。
顔を合わせてのつきあいでも摩擦は生じるのだから。

悪意がなかったのなら
あまり気にしないことです。
でも、フォローは大切 =D
430とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/28 09:51
記名さん そう言うわけで、私たちはものすごく少数派なんで多数派さんのような
訳には行かないんです。
431記名 ◆kiMEied3EY :03/08/28 09:54
>>430
よく存じ上げておりますし、俺の彼女はある意味もっと少数派かも知れません。
だから、愛しかないのです。思いやりしかないのです。以上でつ。どろん。
432ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/28 10:15
やっぱだめだ。
まおちゃんのレスで少し落ちついたと言っても
腹が立ってしょうがない

私はもう優しいレスなんてしない
ここから去るなんて言わない
本音書く
がまんできない

蒸し返しでやっぱり荒れるようだったら別スレ立ててでも言いたい
433ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/28 10:40
私が言いたいのは、
あるコテがあるコテを、理不尽な、とても根拠のないような理由で
ひどい叩きかたをしても、
どう考えても叩いたほうに正当性がなくても、
どっちのコテにも気を使ってみなさんは腫れ物に触るような態度で、
たたかれた人を擁護したりしてはくれないんだね、ってことです

スレ上でルイさんにバシッと言ってくれたのはまおさんだけだったし

それでいて、無記名がコテを正当な理由で批判する場合にも
みんなで無記名を叩くんだよね

そういうコミュニティーですよここは。
最初に立てたまおさんがいっしょうけんめいなのに、かわいそう。

私強そうですか。叩かれても全然平気っぽいですか。
同情してもらうためには自傷とかしないといけないんですか。
それともやっぱり私が嵐かもって疑ってる人は実は多いんですか。

あの人マジメに謝ってないし。てゆーか、みんなが言うから仕方なく謝ったって態度で
実はまだ私のこと疑ってるのみえみえだし。

腹が立つと見境なく何でも言うから。私はこういうヒステリックな人だよ。
434とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/28 10:58
ねぎさんが怒るのは仕方ないです。最初にルイさんが言い出した段階でなんで
それは違うともっと強く言えなかったのかくやみます。
文字だけでは本当の友達は作れないと言う事が今回の教訓だとは悲しいですね。
435麻衣:03/08/28 11:01
おはようございます。
しばらく静観していたほうがいいかな〜とも思ったけれど、徐々に落ち着いてきているようなので…
このスレの素晴らしいところはこういう自浄能力の高さにあると思います。

さて、間が空いてしまったので、かなり遅いレスになりますが…

>>274 (とこさん)
(自慢云々の話ではなくて、診断そのものについてね)
やっぱり精神科医の診断って、そういうものなのかなぁ…
私の場合、大した病歴らしい物はなくて来ちゃったからなぁ…
っていうか、自分が女だって認めてから、すごく楽に生きられるようになったけど、
それまでが死にたいほどの苦痛を感じていた、と言うわけではないし、自傷行為だって未遂が一回だけ…

ジェンクリに通い始めの頃、他の人の書いたものや、本とかを読んで、
「自分はこの人たちのように苦しんでいるわけではないのだから、本当はここにいる資格は無いのではないだろうか」
って、本気で悩んだしね。
とこさんの話を読むと本当に自分がGIDと診断されている現状が不思議になりますよ。

もっとも今では、女性として生活するほうが比べ物にならないほど自分にとっては楽だって分かっているから、
「精神科医がなんと言おうと私は女」って言えるけどね。

私はむしろガイドラインに乗らずにトランス出来る人を尊敬するな。
かなりしっかりと自分を持っていないと出来ないことだと思うから。

う、久しぶりに書いたら、なんだかわからん書き方になってしまったかも…
ごめん
436麻衣:03/08/28 11:09
連続かきこでごめんなさい

考えてみたら、私の場合男性を演じていた頃は自分以上に周囲の人々を傷つけていたのかも。
前に(以前からの知り合いに)「女になってずいぶん人間らしくなったね」って言われた。
おいおい、それじゃぁ以前の私はなんだったのかって聞いてみたら「出来の悪いロボット」だそうです。
(本人的には冷静で論理的な男を演じていたはずなのに冷酷で理屈屋な出来の悪いロボットだったらしい)

だから、身体の性別と精神の性の不一致からくる歪が自分に向っていたか周囲に向っていたかの違いなのかもしれないけどね…
437ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/28 11:15
>>434
別にとこさんに言ってるわけじゃないからね。
分かると思うけど。
なんか、過剰に反省させちゃってるみたいでもうしわけないです。
ほんとうに反省してほしい人にはきっと伝わらないんだけどね。

納得いくまでとことん話しあいたいとか書いてたけど、
何を話しあう気なんだろう。
だって私は何にもやってないし。
ただ一方的に「顔がすべてのすぐキレるガキ」とか罵倒されて
その上ぬれぎぬ着せられただけなんだけど。
もともとそう思ってたってわけでしょ? だからぬれぎぬ着せたんでしょ?

あ、粘着だな。私。スレの雰囲気ぶち壊しですね。ごめんね。
そのくらい腹が立ってるんだよゴメン
438とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/28 11:27
わたしも別の人の事を言いたいだけなんですよ。
本当に友達だと思うんなら、その場に居てかばってやりなさい
と言いたいだけなんです。むりをして戻ってきたみたいな まおさん
こそ本当の友達と言えますね。
なんか事情があって書き込み出来なかったなら仕方無いと思うけど。

>麻衣さん せっかく又着たのにごめんね。
人間でも数学でも楽な方が正しい方法なんだとおもいます。
同じ事でも何時間もかかった解き方が、あっという間に解けてしまう
そう言う事に近いのがまさに自分がGIDだという現実ですね。
私も病院通いを始めてから急になにもかも上手く行く感じで
結構ハッピーです。

439アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/08/28 11:34
おはよ〜
今日はなんか気がついたら朝でした。最近の無理がたたったらしい。
でも、限界以上の無理が出来ない体質っていいことよね。病気の前にブレーキかかってくれるし。

>ルイさん
今ならどっちの気持も理解できるんじゃない?

>ゆきんこさん
ざ〜んねん。ゆきんこさん家の猫だったら捕まえてから
迷い猫とか言って菓子折り持って遊びにいくのに(悪

>とこさん
>う〜ん。嘘はいってないけど○○みたいなやつね。
アオイも良く使うです。
マニキュア。。。ノンカムだからなぁ(w
トップコートだけでも分かる人には分かるし。
まぁ。これを利用してにカム?(派遣先はまずいってば)

>力さん
うわぁ〜。連邦の自転車は化け物か〜(w
でも、すごい金額かかったねぇ〜
10・・・アオイなら脱毛に使う(w

>ねぎこさん
擁護かぁ。。。たしかに足りなかったかもね。。。う〜ん反省。ゴメンよ〜
だから、一人だなんて感じちゃったのね。
もう遅いかなぁ?アオイは疑ってないですよ。
ねぎこさんの事、大切に思ってるです。

何がわかるか〜 ぐらいの期間しかここで過ごしてないんだけどさ。
440ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/28 11:34
スレの流れ悪くさせてゴメンね。
>とこさん
スレに書かなくても、メールとかでフォローしてくれてる人はいるから、だいじょぶ。
>麻衣さん
私も死にたいほどの苦痛は感じてなかったし、自傷もしたことないし、
女の子として扱われるのがうれしいって感じることに気づいても、
それから6年間くらい自分がGIDだと気づかなかった。
(というか、GIDを知っても、まさか自分がそれだとは思わなかった。)

私も最近、友だちから「人間になったねw」って言われるよ。
ナカマだ♪
441ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/28 11:38
>>439あおいさん
ありがとお。あおいさんが擁護してくれてたのは分かってた。
まだおつきあい短いかもだけど、よろしくね。うれしいです。
442麻衣:03/08/28 11:40
>>440
あはは、こんなところに仲間がいた〜
うれし〜

あと、ご存知の方も多いかもしれませんが札幌医大が本格的に性同一性障害の治療を始めるそうです。
ttp://news.hbc.co.jp/news0826527.html
でも、「GDIクリニック」って、なんだろ?某*菱製エンジンの修理でもしてくれるのかな?
443ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/28 12:19
はい。どっちつかずなコテですが。
とはいえ、今回のねぎこさんは言い掛かりを付けられた純粋に被害者だというのは信じてます。
ルイさんもある意味騙されたんですがあれは言い杉。それにあの謝罪じゃ「言わなかったほうがまだマシでわ?」
なんて正直思っちゃった。
こう考えていながら擁護っぽい言葉私の口からは出さなかったしね。変な目で見られても仕方がない。

それにどうせ私は名前と同じく心まで冷たいですから。
回線切って…出かけてきます
444とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/28 12:46
今日運勢最強だから。

麻衣さんが来たついでに 川越赤心クリニックでは、海外SRSのアフターケア
をやってるそうです。短いばあいの処置はタイまで戻ってもらうしか無いですけど
それ以外はやってくれるそうです。安心だね。
445ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/08/28 13:09
むー。
だって、ここにきてまだ数日で
あまり首をつっこめないのですもの。

旅に出ます
446ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/28 13:15
もうこの際カキコミ多くてうざがられることを恐れずに行くよ。
モノをはっきり言う人になるから。

>>443
信じてもらえてうれしい。ありがとお。
でもさ、
>それにどうせ私は名前と同じく心まで冷たいですから。
これが余計すぎる。
なんでそこでいじける?
どう見たって、私の発言はゆきんこさんの個人攻撃じゃないでしょ?
スレ全体の雰囲気に対して文句を言ったわけだし。

どうしてもここは、批判されたときに、反省するかどうかは別として
とりあえず「いじけてみせる」人が多いみたいだよね。
そのへんすごい嫌です。
447ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/28 13:19
>>445
あー。。。せっかく新しく来てくれてる人に対して
この雰囲気はやっぱり悪いね。ごめんね。
私こんな人じゃなかったはずなんだけど(;´∀`)

プレマリンを最近1日3錠から4錠に増量。体がほてるんだもん。
448のえる:03/08/28 13:20

>ねぎこさん
>たたかれた人を擁護したりしてはくれないんだね、ってことです
濡れ衣着せられていたとき、全力で擁護もできずに、申し訳ない。
疑いもしないので、かくだん、擁護するという発想自体がなかった。
今更遅いかも知れませんが、完全に配慮が無かった。
自分はそんな人間だ。ねぎさんの書き込み読んで、思い知った。
すみませんでした。

レスは要りません。

449のえる:03/08/28 13:22
ゆきんこさん

むちゃは絶対しないようにね。自分を大切にすると約束して欲しい。
450のえる:03/08/28 13:25
連続申し訳ない

しばらくパソコンできなくなります。個人的な理由です。
そんなわけで、メールはネットカフェが利用できたときに書くので、レス遅くなります。
ごめんなさい。
451とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/28 13:26
ねぎこさん 薬ちょっと多いよ。そのせいでちょっとイライラするんじゃないかな。
生理みたいなものだね。
452ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/28 13:28
えっと、私ほんとにカキコミが多いですが
もうそろそろたぶん断ちきったほうがいいかと思うので。。。
って、もし「勝手に終わらすな!」といわれれば、話戻すけど。
いちお、自分なりにシメをしとかないと・・・

えっと、>>433のカキコミは、もちろん個人攻撃ではないわけです。
私ははっきり謝ってくれないルイさんに対しては正直言って
腹を立ててるけど、
他の人たちにはそんなに怒ってるわけではなくて、
ただ、馴れ合いがあまりにもいきすぎて、
言うべきことも言えないとちょっとつらいっスよ…ってことを
言いたかっただけ。
あれだけは言わないと、どうしてもイライラしてしょうがなかったので。

これ以上私に向かってルイさん以外から謝られるのもちょっと心苦しいので、
もう一度長文かかせていただきました。

>>451
体がほてりすぎて具合が悪いのが続いたので。。。
私へこむくらいなら怒って発散したほうがいいと思ったので書きまくってる。
453まお:03/08/28 13:47
診察終わりました。
神経科行ったら整形に回されたw
とりあえず、来週CTとりにいってきます。うへー。

擁護のことだけど、このスレって「コテはぜったい仲良し。批判しちゃダメ!」みたいな雰囲気があって、
みんなルイさんに対して強く言えなかったんじゃないかな。。

そういう異常な雰囲気を作り出したのはわたしのせいでもあるし、
擁護しなかった人をあまり強く責めないでほしいです。。

今までは異常だった。
それをはっきり認めた上で、今後のことを考えましょう。
今回のことで、このスレはぐんと成長できるとおもいますよ。
454とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/28 14:30
のえるさんや ゆきんこさんは どちらかと言うと新参だから仕方無い所は
あるけどルイさんにもの申せるコテと言えば、今残ってるのは私とまおさん
位...だから仕方無かった...かもしれませんね。
雰囲気に押されて言い出せなかったと思うので仕方ないですね。
それだけ古参のコテは発言に影響力があるので何でも言っちゃえとは
行きにくいですね。
455ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/28 15:09
ただいま。
今はだいぶ大人しくなったけど昔荒れてた頃の私はカナーリひどかったんです。
その頃の事を今だ引きずってて>>443みたいな意識も残ってるんです。
とりあえずとか計算じゃなく書いてるときに自分の事をそう思ってた。それだけです
自己認識の歪みとかいろいろ、頭でわかってても行動に出ちゃうのは何とかしたいな…

>>のえるさん
強制終了だけはしないように…気をつけます

>>とこさん
確かに私は比較的新しいコテでしかも年齢も下のほうなので…
古くからのコテにもの申したら「おめーに何がわかるんじゃゴルァ」言われそうでナカナカ言い出せないです。
このスレにはそんな人いない!って性善説に立ってもまだ言いにくい…

ほのぼのとしたレスは後で。
456とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/28 15:10
今回の件は古参のコテさんが、普段思っていた事をアラシをきっかけに
言っちゃった訳ですね。言葉だけだと人物像が今一つかめない所が
あるので、自由に物を言えるねぎさんみたいな性格だとつい
「ナに言ってんだ」とか思われちゃう、その積み重ねですね、多分。
これからどうすれば良いんだろう、良くわからないと言うのが本音です。
ただみんなが互いに理解しようとする努力は大事だと思います。
私もあんまりえらそうな事は言えないけど、努力は続けたいと思います。
わざわざGMtFの人対象だって断ってるんだし。
457ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/28 15:25
>>455 ゆきんこタン
今読み返してみたら私かなり言葉きついな。
ごめんね。勢いもあった。
私も計算じゃないけどあとから見たらいじけたようなこと
言うことあるからなぁ。お互い治そうね、ってことで・・・
あぁぁえらそうだ私
458麻衣:03/08/28 19:00
お仕事から帰ってきました。

今日の夕飯は何を作ろうかな。
同居人からはハンバーグのリクエストが…
あ〜、本当は専業主婦になりたいよ〜

あのね、不謹慎だって怒られるかもしれないけど…
今回の一件で思ったんだけど、ここにいる人ってみんな本当に女の人なんだなって思った。
だって、怒っている人も悲しんでいる人も拗ねている人もみんな女の人の怒り方、悲しみ方、すね方をしてるんだもの。
私が以前いたところって、怒り出すと男になっちゃう人が結構いて怖かったです。

なんか、上手く言えないけど、わかってもらえるかな?
ちょっと中学の頃のクラス内の女子の喧嘩を思い出しました。
気を悪くした人がいたら、ごめんなさいね。他意はありませんので。
459紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/28 19:23
こんばんは。
ROMになろうか、また去ろうか悩みましたが、
復帰することにしました。
配慮が足りない部分は直すよう努力しますので、
またよろしくお願いします。

そういえば昨日からですが、
プラセンタエキスを投与し始めました。2アンプルで\1000。
肌が綺麗になるとか、新陳代謝が良くなるとか、
色々いいことがありますので。

あと、来月中にもこの家を引き払って新居に移ることになりました。
今のところは環境が悪すぎで、そのせいで強迫性障害が悪化してしまった、
そういういきさつがありますので。
新居に移って、心機一転頑張ろうと思います。
460夢見る名無しさん:03/08/28 19:24
あのー・・・皆さんはオカマなんですか?
461紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/28 19:53
マジレスするのもどうかと思いましたが・・

>>460
おかまは、男色家、男性同性愛者のことを指します。いわゆるゲイ。
男らしくない男性や女装趣味者、NHなどひっくるめてそういう蔑称を使うようですが、
本来はそういう意味です。
うちらは性同一性障害者であり、全然別のものですよ。
おかまは差別用語なんで、使わないでくださいね。
462ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/28 20:11
>>紗耶香さん
昨日からのコピペage荒らし(?)なので虫の方向で…


さっき近所で保険証拾いますた…
届けに行こうとしたけど入り組んだ住宅街で家がわからなかったヽ(`Д´)ノウワァァァン
463とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/28 20:32
麻衣さん、紗耶香 さん、ゆきんこさん こんばんわ。
ここの人には2パターンがありますね。
何があっても前に出ちゃう人、すみっこで遠慮しながら、目が
会うとこっちに来てお話してくれる人。
でもみんな仲間です。たまには喧嘩もするけど。
464ななこ:03/08/28 21:06
今日は調子悪くて会社休んでしまいました(´Д`)
電車乗り過ごしてやる気無くして帰ってきました。
小倉くらいで気付くならまだしもスペースワールドまで行ってしまいました。
465カ ◆kQasD4VMY2 :03/08/28 21:21
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030828-00001017-mai-soci

>>464
それで休める暮らしってうらやましいかもw
466紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/28 21:23
外はまだまだ暑いのですが、
私はすでに秋モードです。
着る服は秋物だし、メイクも秋メイクに・・
気が早いですか?

>>462
>ゆきんこさん
相済みません。虫します。
467とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/28 21:31
>>465 公務員ではたまにフルタイマーが居るみたいですね。
私は、服、更衣室までですね。トイレは一度交渉したけどダメポ。
証拠は消した写真の中w。
468紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/28 21:42
>>467
>とこさん
この方、私のお友だちです。
お会いしたこともありますし、
ちはると喧嘩してどうしようもなくなっちゃったときに
家まで来て励ましてもらったりしました。
469460:03/08/28 21:47
>>461
教えて下さって、ありがとうございます。
で、オカマとゲイって別物なんですか?
470ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/28 21:53
>>469にマジレス

仮にまじめに聞いているのだとしても
正直言って不愉快だし、かなりスレ違いなので、
今後はここ↓できいてね

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/

ということで以降スルー。
471ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/28 21:59
遅くなったけどレス…

>>アオイさん
うp板に猫さんの画像置きますた。
んな姑息な手段使わなくてもw堂々来てくださいよ〜。
てかニャーニャー「今の飼い主よりキレイなおねーさん…この家の猫になろう♪」とか言われたら困るw

>>まおさん
うーん昨日の情報は役に立たなかったような( ▽|||)

>>カさん
リンク先に書かれてる「東日本の公立学校教諭」知ってるかも…
472夢見る名無しさん:03/08/28 22:05
釜揚げうどん!
473夢見る名無しさん:03/08/28 22:18
サゲテ
474とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/28 22:32
ゆきんこさん フルタイマーなんて珍しくも無いと思うけど
学校の先生ってスゴイですね。
475mosquito ◆kQasD4VMY2 :03/08/28 22:37
>>467
公務員では、ってことは一般の会社じゃあいないんですか・・・!?

交渉はたいへんそう

>>471
知り合い多いんですね
生徒のほうは正直言っておもしろそうw
それか大変そう
嫌がる保護者もいそうだし
476とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/28 22:44
私は民間の中堅企業です。一応フルタイムだけどスカートは穿いて
行ったこと無いですよ。正社員ですがそれ自体結構珍しいみたいですね。
契約社員とか、アルバイトなら良くいるそうですね。
ソニーとかの大企業正社員から出たらニュースかな?
公務員特に病院関係は良く聞きますね。
477麻衣:03/08/28 22:44
>>466
季節の先取りはお洒落の基本らしいので、よいのでは?
でも、紗耶香さんって秋の装いが似合いそうですね。

>>467
そう言えば、私はトイレで困ったこと無いな〜なんでかな〜
と思ったら、トイレは個室が一個だけという小規模な事業所にしか出入りしたことが無い!
確かに大きな会社だとそういう問題って深刻ですよね。

うちの夕飯は結局お刺身になりました。やっぱり兼業主婦って大変です。
う〜、お台所もう少しきれいにしたいよ〜
478ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/28 23:18
>>とこさん
塾の先生あたりはけっこういるみたいですけどねー。
ガッコのセンセ…生徒の保護者の反応が気になります

>>475 mosquitoさん
知り合いは多い、友達は少ないです(´・ω・`)

戸籍訂正が済むまで正社員はホント難しそう…とこさんスゴイです。
今日、改名申し立て用に住民票やら戸籍謄本取ってきました…
479夢見る名無しさん:03/08/28 23:32
保守age〜
480紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/28 23:56
>>477
>麻衣さん
ええ、たぶん、秋の装いが一番似合うと思います。
冬はコートばかりだし、
夏は夏で着るものがなくて・・Tシャツとか嫌いですし。
481麻衣:03/08/29 00:21
>>478
>ゆきんこさん
改名申し立てがんばってくださいね。
よかったら経過報告もしてくれるとうれしいです。
私は東京地裁8王子支部の悪評に気圧され気味…
でも、秋には通称名として使用して2年になるので、そろそろかな〜

>>480
>紗耶香さん
確かに夏は着る物が無いですね。
お洒落な物は洗濯が大変だし…
って、いつのまにか洋服を選ぶ基準が洗濯のしやすさになっていて愕然とした今年の夏でした。
482アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/08/29 00:54
ただ〜いまっと。
いや〜。会議で新橋←→自宅(千葉) の小旅行でした。。。
距離はいいんだけどね。

>ねぎこさん
こちらこそよろしくです〜
ありがと ^^

>ゆきんこさん
ありがと〜猫さんたちラヴリーでした
わぁ〜遊びに行っていいの?猫さんには(も?)もてないから安心よ(w

>紗耶香さん
暦上はもう秋の装いですね〜
ファッション誌なんて秋モノだし、夏服はもうバーゲン・・・
夏好きのアオイは短かった夏を捨てきれずにひきずってます。
ってか暑さに負けたってのが有力説(w
483夢見る名無しさん:03/08/29 00:58
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
484とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/29 01:08
アオイさんおかえりなさい 秋物買いましたよ。シャツやらパンツやら全部で3万円だった。
でも9月は暑いかも。
485普段ROM:03/08/29 01:20
沙耶香さんTシャツ嫌いなんですか(´・ω・`)
私はピンクパピロンとかのガーリッシュでちょっと派手めなTが大好きでつ。
今年も桃色蝶2着買っちゃいました。
そんなの着て許される歳じゃないかも知れませんが・・・
486483:03/08/29 01:23
誤爆しますた・・・スマヌ
みゅー!! わたしも秋物買いました。
わたしにしては珍しく、黒とベージュのシックなパンツ&カットソー。
妹に言われて、ね。。いい年してカワイイ服ばっか着て、自分の顔みなよ、ってw
あーでも、シックな服は意外と似合うかもしれません。新しいわたし、発見!!

服代もそうだけど、しごとやめたっていうのに、これから出費が増えそうなヨカーン。。
・本気でデザイナーめざすために専門学校の受講を延長
・本気でデザイナーめざすためになんとなくMacを購入
・デザイナーとは何の関係もないけど親の老後のために免許取得(+駐車場代)
3番目が余計なんだなぁ・・なんて。うそだよママ!

手術費用なんて残るんでしょうか。
あー、しごと見つけなきゃ。。まおの名前で就職できるかな?
社会保険のないところならだいじょぶなの・・??

>>麻衣さん
8王子支部は厳しいらしいですね。やっぱ23区のほうがいいのかな・・
んでも、2年も使ってらっしゃるんなら、もーだいじょぶでしょう。

>>ゆきんこタン
改名がんがってねー♪
ていうか経過を教えてね(差し支えない範囲で)。わたしも続くのだー!!
488紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/29 02:54
>>481
>麻衣さん
私はたいがいのものは洗濯してしまいますけどね(w
さすがにシルクなどはやりませんが・・

>>482
>アオイさん
私は夏が嫌いです。暑いの苦手なんですよ〜
冬寒いのは何とでもなるんですが、
暑いのって外じゃどうにもならないでしょ。だから。
汗かくのも嫌だし・・

>>485
はい、嫌いなんです。似合わないので・・
でも家の中じゃいつもTシャツです(w
この夏は、ブラウスにスカートという格好か、
あるいはカーディガンにスカートで、インナーにキャミかタンクトップを着てました。
聞きましたよ。
公務員初のGIDが認められたニュース。
今はまだ、スタートライン切った時点だけど、
将来的に一般社会でも、徐々に認められていくでしょう。
490夢見る名無しさん:03/08/29 03:40
保守
491とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/29 07:08
おはようーーーーー。
まおさん WEBデザイナー目指してガンガレ。応援してるよ!。
黒とベージュきっと似合うよ。急に色っぽくなったりしてムフフ。
492茶子 ◆bN0XZY/3/c :03/08/29 07:56
おはよー。
昨日はアルバイトの子たちに、枕をプレゼントされました。
みんなありがとうね!

今日で八日目。カド番脱出なるか?です。だいぶ疲れてきたよー。

あたしも秋冬が好きです。夏は着るものがないです。
秋は着こなしのバリエーションが増えるのがいいよね。
493紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/29 09:11
おはようございます。

MtFの方は、眉の上の部分の骨が出っ張っているのが結構悩みだと思います。
かくいう私もそうです。
一昨日、梅田阪急のshu uemuraにアイシャドウを買いに行った時に
店員のお嬢さんにいいことを教わったのですが、
純女さんはこの部分にハイライトを結構塗って立体的に見せようとするのだから、
逆に利用してはどうかと。
つまりもともと立体的なのだから、気にする必要はないのでは?とのこと。
ハイライトを少しは塗った方がいいそうですが。

しかし、やっぱりというか、自己申告するまで気づかれませんでした^^;
声とか結構やばかったと思うんだけど・・

今のお気に入りの服装は、黒のタンクトップに黒のタイトスカート、
その上に焦げ茶地に金ラメ糸の入ったカーディガンを羽織るというもの。
黒髪に秋メイクなのでばっちり似合ってます(と思う^^;)
494とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/29 09:28
茶子タン、紗耶香さんオハ。
茶子タン 今日も暑いですか?アイスが欲しい最後のチャンスかも。
アイスでガンガレ。

紗耶香さん いい情報をありがとう御座います。
わたしまぶたの所のクマが結構目立つので、ほっといてもシャドーっぽく
見えたりします。とは言えアイメイクもう少しちゃんとしてみようかな。
495紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/29 10:03
>>494
>とこさん
私も目の下の隈が結構目立つので、
コンシーラーを塗って、
それからアイシャドウを目の下にも塗ってなんとかごまかしてます。
オンタイムでも、アイメイクもきちんとした方が美人度あがりますよ^^
私もOL時代、きっちりメイクしてました。
496まお ◆4JkKbRZR5E :03/08/29 11:07
ヤフメに謎のメール135通。やられますた・・ぐふっ
まー、あれだけ晒してればね。。

というわけで、メアド新しくしました。sage欄でどぞ!

メール晒してるみなさま、お気をつけくださいまし。。
497とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/29 11:28
アルファさん メール出したよ。
まおさん 出したメールはSTKの話題だからなくなっても気にしないでねw。
498とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/29 15:48
ゆきんこさん 心配だけど大丈夫だよね。
499夢見る名無しさん:03/08/29 18:34
保守
500夢見る名無しさん:03/08/29 18:37
N速+にここのURL貼られてる

【社会】お父さん、女性として制服も着用、勤務開始。性同一障害で…大阪市★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062134228/

気をつけてね>コテハンのみなさん
501ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/08/29 18:53
久しぶりに来てみたらずいぶん荒れちゃってるね。
ちゃんと読んでないから何があったのかよくわからないけど、
荒らしさんはスルーで、今まで通りみんなでまたーりしましょう。

私は最近、DHCの通販に凝っていて、いろんなのを買ってます。
↓こんなのを買いました。

○バランシングローション
 毛穴を引き締める効果があるみたいです。朝のスキンケア用に買いました。

○薬用アイオフシェード
 クマをなくす効果があるみたいです。

○アセローラローション
 ビタミンCが豊富なアセロラ配合で、美白効果があるみたいです。
 夜のスキンケア用に買いました。アセローラ原液やアセローラ
 ジェルとあわせて使うとより効果的みたいです。

○薬用アイラッシュトニック
 まつげが濃く長くなるみたいです。

あと気になってるのが、リキッドメークアップとウォーターベース
フェイスカラーの二つ。どっちもリキッドタイプのファンデなんだけど、
どっちが私の肌に合うのかわからないから、試供品をもらって試してみます。
502ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/08/29 18:59
目元が男っぽいのが嫌だったから、思い切って眉を全部そって、
ブロウライナーで描いてみたら、見違えるくらい印象が変わりました。
前は目の整形をしなきゃだめだと思ってたんだけど、眉をきれいに
整えるだけで十分そう。でも、全部そっちゃうと変な感じf^_^;
>>500
みね―ぇ方がいいぞ!
鬱に成るかも知れね―から。。。
504まお ◆4JkKbRZR5E :03/08/29 19:06
>>500
わざわざありがとう。
気をつけるね。

>>ちひろタン
おひさ!
いろいろ試してるねー。。
DHCって美容板で叩かれてたけど、でもモノはいいのかな??
効果れぽ、きぼーん!

メールくれた方、返事が遅れててごめんなさぃ。
必ず出しますので、もうしばらくお待ちください。

うーん、、また鬱モード入りつつあるような・・
505まお ◆4JkKbRZR5E :03/08/29 19:08
>また鬱モード入りつつあるような・・
スレのことじゃないよ。わたしのことね。
たぶんすぐ治るから気にしないで。
506とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/29 19:42
>ちひろサンおひさ 眉毛全部剃っちゃうと汗が目に入って困りませんか?
一部残さないと結構メンドイかも。
 
507夢見る名無しさん:03/08/29 19:44
ホモが集まってるスレはここでつか?
508ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/08/29 19:47
>とこさん
それもあるけど。洗顔の時に眉の剃り跡にしみて痛かゆいです。
余分な部分だけレーザー脱毛して、女の子らしい細くて薄い
眉にできないかなぁ?

明日、あべメンとわらメンに行きます。
509とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/29 19:53
避難所開設しますた。場所は例の所です。
510とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/29 20:12
>508 ちひろさん 眉毛はレーザー当てられないですよ。毎日少しずつ
引っこ抜くしかないかも。

メンヘル病院は夏休みで大賑わいです。なんで?セプテンバーブルー(なんてある)かな?
511紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/29 21:02
>>502
>ちひろさん
お久しぶり。
よかったね、目許の印象が良くなって。
でもやっぱり眉毛残しておいた方が良かったかも^^;
アイメイクの方はいかがですか?
512タコMtF:03/08/29 21:51
>>507 は荒し、冷やかしなので、完全無視ねぇ〜ん。
513とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/29 22:47
虫かえしたくないけど、GID治療に美容整形を考えた方が良いと思うけど。
ここの人たちは、元々美容板に居たから美については他のMtFさんより
敏感だしセンスも良いから心配は全然無いけど。
514とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/29 23:10
513は+板をツラツラ見ていての感想なんです。
あそこのリンク先を見ると完全にGIDを誤解すると思うんです。
誤解と言うより、お前らが例外だ、とか言われそうですけど。
確かに数ヶ月前まで完全におっさんだった人がいきなり女に
見えるわけない。該当者は私位かな、外は20台の若い人だもの。
私はまた言いたくないけど...多摩つぶしで機能不全で
オッサン化はあんまししてませんw。
515ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/29 23:22
こんばんわん…

あっちのスレ、私も見てました。
うう〜んリンク先ガナー。こことかメンヘル板スレ貼られるのも困るけど、
あの画像もちょっと…

改めてここのコテはハイレベルな人達だと思いますた。
516ねぎトリップなし:03/08/29 23:34
あーちょっとこれだけいいたいー
>ちひろちゃん
眉全剃りやったかーーー!! ナカマーーー!
私もはるか5年前くらいに眉の形がどうしても整わなくて
いっきに全剃りしてから整えるっていうのをやったよ。
(でも、、実は結果はあんまり良くなかった)
試行錯誤していくうちに形を整えるコツがきっと身につくはずだよ。がんがれー
毎日抜くのは必須だけどね。私ももとはゲジゲジだもんw
517紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/29 23:36
>>514
とこさんとこさん、私は35才ですよ^^;

>>515
>ゆきんこさん
ハイレベルだなんて、そんな・・
謙遜じゃありません。
518ねぎ:03/08/29 23:38
あ、あとね、
眉の上の方のレーザー脱毛は
まおちゃんとか私の間で大人気の某前○医院ではふつうにやってくれました。

今日かなり久しぶりにその○田医院に行ったんだけど、
顔の毛の脱毛料金がもう1000円台になった♪
憎いアンチクショウはもう絶滅寸前のようです。うれしいぜ〜
519とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/29 23:41
ねぎさん こんばんわ。目の上のレーザーって結構カゲキですね。
大丈夫なんだろうか?目の近くだと骨を通過しちゃうから
パワーなさそ。
520ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/30 00:01
>>とこさん >>紗耶香さん
まま、歳の話はやめましょう…w
私から見ればみんな素敵なおねーさまです(ってか年下の人少ない…)

でもほんと、このスレに来るまで「ふつーに女の人じゃん」ってMtF見た事なかったんですよ。
あふ〜、ねぎちんだ。こんばんこ☆

M田タン、安くなったよねー。新しい機械入れたから安くしたんだそうです。
ってふつー逆だろぉ!という突っ込みはおいといてw、、(M田タンらしぃや^^;)
眉脱毛もやってくれるんだね。今度試してみよ〜(すごい痛いんだっけ・・?)
ちなみにわたしは1,840円でした。まるで絶滅する気配はありません!ヽ(`Д´)ノウワァン

あー、、胃が痛い。会社早く終わんないかな。。
辞めるとなったらとたんに苦痛が増してきた。
上司の顔見るものイヤ、声聞くのもイヤ、臭いかぐのもイヤ。

とりあえず・・・
お  風  呂  入  っ  て  w
522とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/30 00:46
脱毛といえば、来月パレスクリニックの初診なんだけどどこやって
貰うか思案中。顔と足はもうやってるし、腕かなお腹かな、あそこ
やってくれるかな。
顔はふっかーつがあるので油断は禁物でつ。でも根絶できそで
よかたね、ねぎさん。
523茶子 ◆bN0XZY/3/c :03/08/30 01:02
まゆげ全剃りヤテミターイ!

日付けが変わって残すところあと一日!がんばるぞー!
>とこたん
保険証の件、ありがとです〜。
区役所に聞いてみます。

古い話しですが、あたしも自転車好きでMYB乗ってます。整備はあんまりしてないなー。でもパンク修理とかチューブ交換はします。
524夢見る名無しさん:03/08/30 01:56
おー!茶子たんがんばってね〜♪
525夢見る名無しさん:03/08/30 06:55
ホシュ
526ななこ:03/08/30 07:42
オハヨー。今日は半日出勤なり。

部品格納作業は地獄だよ〜。
作業場所に置き終わったと思って格納倉に戻ったら最初と同じ量に増えてるし(´Д`)
終わりの無い作業です。人が足りないよ!
十月まで頑張って上手く行けば事務所に復帰かも。
でもそうなったら作業服男に戻されるんだろうな。
527茶子 ◆bN0XZY/3/c :03/08/30 09:52
おはよー。
ななこたん、んー大変そうだー。
熱中症とか気をつけてね。
がんがれ〜ななこたん!

千秋楽。最後の仕事です。きのう、おととい遅刻しましたが。。。
だって疲れが、、薬が、、ビールが、、目覚ましが、、

528とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/30 10:12
おはよう〜〜。
ななこタン、茶子タンお早う。
ななタン事務所に戻れるといいね。まだ暑そうだけどからだにきおつけて
頑張ってね。
茶子タン今日だけなんだね。お疲れ様。
529茶子 ◆bN0XZY/3/c :03/08/30 10:20
おはよーとこたん!
そっ!最後だよー。辞めたいというより、休みたいです。w

今日は眠剤なしで寝よーっと。
では、おやすみなさい。
530紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/30 10:47
おはようございます。
最近ずっと、ある理由で精神安定剤を飲んでいるので、
眠くてしょうがないです^^;
やらなきゃいけないことたくさんあるのに・・

ななこさん、茶子さん、がんばってね。

ゆきんこさん、「ふつーに女の人」って言ってくださって、
普通に嬉しいです。ありがとうございます。
みんなも素敵、普通に女の人だよ。
これからも一緒に頑張っていこ!
531とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/30 10:56
紗耶香さんこんにちは。
普通が一番大変なんですよね。色々と。
ともかく頑張らないと。

532夢見る名無しさん:03/08/30 12:31
おはようございます
533夢見る名無しさん:03/08/30 13:33
あどうも おはようございます〜
534とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/30 15:50
今日血圧を病院(セキシン)で測ったら最高90しか無かったです。
なんかいつもボーっとしてると思ったら。そういえば最近塩分あんまし
とって無かったな。家には醤油所か塩も無かったし。
535夢見る名無しさん:03/08/30 16:57
あがり
536まいり:03/08/30 17:31
はじめまして。
「のえる」さんはもういらっしゃるので ここでは「まいり」ではいります。
これからよろしく。
>534
とこさん 90は低いですね。わたしも100ギリギリで 医師に塩分を積極的に
とりなさいって指導されていますが。 
537夢見る名無しさん:03/08/30 17:44
>>536
マヌケなオカマだな(わら

此処はsage進行なんだよ!

つーことで・・・カマキモage〜〜
538まいり:03/08/30 18:16
>537
ごめんなさい
E−mail省略可というところに「sage」と書くんですね。

でも、私は マヌケかもしれないけれど オカマ じゃないつもりなんですけど・・・・


539紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/30 18:22
>>538
>まいりさん
はじめまして、紗耶香です。
あのことは気にしない方がいいですよ、
ここはオカマの集まりじゃないってことをわかってない香具師は虫ってことで。
540ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/30 18:23
こんばんはっ。今日はゴキゲンです。
最近お肌が荒れ気味だったのでつが、スキンケアをちょと変えてみたら
(・∀・)イイ!!感じになってきた〜ヽ(´ー`)ノ

>>まいりさん
はじめましてー。
他の所で「のえる」さんだったのですか?
このスレはsage進行でーすよろしく

541ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/30 18:25
あ…レスついてるし( ▽|||)

わかってて煽るアフォも虫に限ります。
542夢見る名無しさん:03/08/30 18:26
すいません・・・性同一性障害者はオカマでつよ・・・
どのような言葉で取り繕っても、オカマでつよ・・・
世間一般の意識では、オカマでつよ・・・

つーことで、キモカマsage〜〜〜
543まいり:03/08/30 18:40
>>539
ありがとうございました。
他の方に対してともども これから紗耶香さんもまいりのことよろしく〜

>>540
確かに他のところで「のえる」使ってたんです〜 
(実は sage進行という言葉自体最近おぼえたばっかりで)
544とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/30 20:11
まいりさん 始めまして。
女ホルも薬だと血圧が上がるんですけどね。デポだと逆みたい。
昨日世界陸上をみて夜更かししたせいかな?
お肌にイク無いですね。
次すれは誘導せずメール告知にしませんか?
545ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/30 20:25
>>とこさん
>次すれは誘導せずメール告知にしませんか?
どこまで効果あるかはわからないですけどイイかも…
スレ立てのタイミングも人が少ない時間とかにしたいですね。
546まいり:03/08/30 20:45
>>544
とこさんはじめまして

>女ホルも薬だと血圧が上がるんですけどね。デポだと逆みたい。

そうなんですかー.
では,錠剤を服用しているまいりは少しは低血圧を免れているのかなぁ・・・・
547ななこ:03/08/30 21:03
>まいりさん
こんばんは!はじめまして。

>茶子さん
お疲れ〜


今夜は壊れます!ハルシオンビールで乾杯!
どの辺からトベるかな?
548紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/30 21:05
>>544
>とこさん
そうしてみましょう。

>>546
>まいりさん
私はデポと錠剤両方やってます^^;
ペラニン・デポーが10mg/weekなんですけど、
それじゃ足りない感じがしてエストロフェム2mg/day・・
あとは、プロベラ5mg/dayと、
関係ないですがプラセンタを毎週2アンプル。
549とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/30 21:08
ゆきんこさん、まおさん、その他のコテの方次まで何か考えましょ。
アラシくんに反論したい気ひとは、反論内容で、更に傷つくバヤイがあるので
控えましょね、って自分にいってるのでつ。

今日は午後横浜方面に用事があったので、帰り道首都高を
通って、レインボーブリッジの夜景を見てきました。渋滞で
見物には丁度よかった。でもああぁぁ、、書くのは止めとくけど
ねぎさんウラヤマ。
550まいり:03/08/30 21:24
>548
紗耶香さん

まいりは ソフィア−C錠10ミリグラムを 一日二錠です〜
注射もしたほうがいいのでしょうか
551夢見る名無しさん:03/08/30 21:25

  炎のコマ〜〜〜〜!!!

552とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/30 22:58
まいりさん 多ければ効果がある訳じゃないですよ。
一度男性ホルモンの濃度を血液検査で測ってみれば。
多分泌尿器科で事情を話せば自由診療でやってくれますよ。

2チャンネル内の似たようなスレを色々みたけど,メンヘル板を
除くと他は入門者か電波の集団が多いですね。
そのどこにも良く知ってるコテさんが居るのも驚き。
更にリンク先の2ちゃん以外のBBSまで...
553夢見る名無しさん:03/08/30 23:06
>>552 馬鹿じゃねーの?
現実社会でオカマっつー事で虐げられてるから、ネットの世界に逃避してるんだろ?
ネットを通じてなら、醜いオカマでも関係ないからなー(わら
554まいり:03/08/30 23:08
>>552
>一度男性ホルモンの濃度を血液検査で測ってみれば。
>多分泌尿器科で事情を話せば自由診療でやってくれますよ。

女性ホルモンのではなく男性ホルモンの濃度検査なんですか?
とりあえず、今かかっている婦人科兼内科のお医者さんに相談してみる事にします
ありがとうございました
555夢見る名無しさん:03/08/30 23:15
>>552
そんな、他スレ馬鹿にするような事言ってどうすんの?
優越感強いね、と皮肉られるかもよ?
556とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/30 23:15
>>555 言いすぎました。他スレの皆様ごめんなさいね。
557ななこ:03/08/30 23:18
今夜遊ぶ予定だった友達から連絡無い(´Д`)。

独り淋しくCoccoのDVD見てます。リスカはしません!
さっきコンビニで中学時代の悪友に会った。
男同士の会話についていけ無いかった。
558とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/30 23:21
早まっちゃ駄目だよ。まだまだこれから色々良いこと有るよきっと。
559ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/30 23:26
>>ななこさん
>独り淋しくCoccoのDVD見てます。リスカはしません!
えらい!(って何が?


今夜は徹夜しそうな予感(本当はイヤだよーお肌が…ハァ
560夢見る名無しさん:03/08/30 23:26
オカマは社会悪だからな・・・死んだほうがええよ。
561夢見る名無しさん:03/08/30 23:29
 えっ!あの巻きスカート? ・・・そうです、レーヨンのアレです!
 とにかく急いだ方がいいですよーーっ!
562ななこ:03/08/30 23:30
淋しいよ〜。
何かBADトリップしちゃってる。
今ひたすら鬱です。もう消えたい。
何で生まれて来たんだろう。
563ななこ:03/08/30 23:42
何で週末はいつも独り何だろう(´Д`)
誰も遊んでくれない。
564ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/30 23:43
そんな…うぅー

私もいつも一人ですよー。
猫さんみたく単独行動…
565夢見る名無しさん:03/08/30 23:44
>>563
オカマだからだろ?
566夢見る名無しさん:03/08/30 23:48
ショコラうぜー
567とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/30 23:50
>>563
本当の自分をつかむまでは、独りも仕方無いよ。
本当の自分を見つけて、輪の中に入って行こうね。
568夢見る名無しさん:03/08/30 23:56
自意識過剰なオカマが出たよ・・・
他スレに居る香具師は自分達より下だと思ってるんだろ?
お前、何様だ?
569夢見る名無しさん:03/08/30 23:57
どんなに言い繕っても、オカマはオカマ!
570とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/30 23:57
568 本当にごめんね。言いすぎでした。
571夢見る名無しさん:03/08/30 23:57
世間の常識では、お前達はオカマ!
572ショコラ ◇8vJiw0bx/6:03/08/30 23:59
望遠鏡のカビが大きくなったのは困ったものです。カビキラーで取れるでしょうか?大気の状態は今季最高のシーイングでした。
573ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/30 23:59
名無しの方たちへ このスレはsage進行です。ぜひご協力を…

574ノストラネットの予言:03/08/31 00:00
○後世、MtF(Male to Female)は大量発生するだろう。誰が阻止を試みたって無駄です。仕方ない事です。
●不自由な男に生まれて哀れんでいる奴等が、女の快楽さに干渉されるのは当然の事と言える。
○日本の風潮が逆転している以上、自分が女なら幸せに自由に恵まれて、女にしか味わえない楽しみ、
 (服装、Lady's fashion)他誰からも、差別・迫害されずに生きられるのに不自由な男に生まれてしまったと悲観する男が、
 条件反応で女に影響されてしまうのも、仕方ない事だろうか。
○男が女になる事が自由化され、常識となれば、MtF性転換は医者、研究員にとって金儲けの手段になるんだな。
○他の業界やマスコミでも、MtFを利用して荒稼ぎする奴等も出現すると推測している。
○勿論、FtM(Female to Male)より、MtF利用した方が彼らにとって爆発的に金儲けできる。
○女が男に干渉される条件を満たす環境や風潮は今の日本にないし、自称FtMは登場しない。
★MtF大量生産しているのは、日本の若い女全般です。
●GIDは何も悪くないのです。無責任。     
○MtF発展途上国は無条件で、進出されます。
○男たちの性自認は壊れます。
★後世、MtFは大量発生し、日本もタイ社会化するでしょう。
☆一般の人は素直に許容せざるを得なくなるのです。
★日本の見るもの全て不快な若い女の風潮から、連鎖的にMtF大量発生するのは常識の世の中です。
○この空気に何処まで耐えられるかな〜「健常男」なんてプライド張っている香具師こそ、心が壊れる。
○男は誰でも、性にコンプレックスを抱く!
575ショコラ ◆8vJiw0bx/6 :03/08/31 00:01
>>572
トリップ 盗まれた!!
がーん
576とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/31 00:02
ショコラさん大変ですね、でもsageて下さい。
577夢見る名無しさん:03/08/31 00:03
菱の中、白じゃんか…。
578夢見る名無しさん:03/08/31 00:03
なんでageるか分かんないの?
お前達の思い上がった考えを正したいからだ!
GIDだから偉いとでも思ってんのか?
579とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/31 00:04
いえ偉くなんか全然無いですよ。普通に生きている普通の人間です。
GIDなんて分類上は病気ですよ。
580ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/31 00:06
>>ショコラさん
白い◇はにせものですよ。トリップキー入れないと◆になりません
581ななこ:03/08/31 00:06
>ゆきんさん
>とこさよ
ありがとう。
かんとか生きていきます
582夢見る名無しさん:03/08/31 00:08
>>579
じゃあ、>>552での発言はなんだよ?
GID>>>>>>>>>>>>>>>>女装>>>>>>>>>>>>同性愛
とか思ってんだろ?
583夢見る名無しさん:03/08/31 00:10
>>578
お前たちの思い上がった考えを正したいからだ・・・?
おまい、本気でそんな事思ってんのかよ(爆笑
しかしGID系の人の特有の思い上がりってのはあるわな。
ホルやってる奴がホルやってない奴を馬鹿にしたり、
先にホル始めた事を鼻にかけ、後から追いかけてきた奴を見下したり、
GIDの中でも、より中核に近いのが、周辺群を馬鹿にする。
つまんねープライドだなと、つくづく思うけど。
ほんとくだらねー。
584とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/31 00:12
GID入門者の意味です。誤解生んですみません。反省してます。
GIDも異性装も同性愛も同じ少数派です。
GIDなんて偉く無いですよ、精神疾患の名称ですよ。
どちらかと言うと自嘲気味の発言です。
585記名 ◆kiMEied3EY :03/08/31 00:17
>>582
552からそうは読み取れないな。
>>入門者か電波の集団
がどうして、
> GID>女装>同性愛
になるんだ?いや、答えなくてもいいけど。
586夢見る名無しさん:03/08/31 00:21
>>585
ヲイヲイ・・・なにも>>552の発言だけでこんな事言ってんじゃねーよ!
お前達の発言の端々にそのようなニュアンスが含まれてるって言ってんだよ!
587夢見る名無しさん:03/08/31 00:23
>>586 具体的に言うと、どのレスにそのニュアンスを感じましたか?
588夢見る名無しさん:03/08/31 00:24
>>586
つーか、ここの人たちは偉いから。
このスレが関連スレのトップに君臨すると思ってらっしゃるから。
初心者で電波な漏れはもうそろそろ寝るわ。
あんまり的外した批判はしないようにな。
んじゃ。
589夢見る名無しさん:03/08/31 00:27
>>588
おやすみなさーい ♥
590ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/31 00:27
じゃぁ>>520とかも当てはまっちゃうのかな。
私はこのスレに来るまで荒れてるようなGID系スレしか見てませんでした。
趣味女の人はMtFじゃないし良いとも悪いとも思ってないです。

私からも謝りますのでとこさん一人を責めないでください。
591夢見る名無しさん:03/08/31 00:36
>趣味女の人はMtFじゃないし良いとも悪いとも思ってないです。
これは?客観的にこの発言を見てどう思いますか?
592夢見る名無しさん:03/08/31 00:48
>>591
"MtF"が"MtF-GID"のことを言ってるなら、科学的事実。
"MtF"が"MtF-TV"を含むなら、"趣味女"="MtF-TV"なんだろうから、
自己矛盾の電波発言。

多分、前者で、言い方が荒っぽかっただけ。
593記名 ◆kiMEied3EY :03/08/31 00:52
>>586
おまえたちって、俺も含まれてんの?
びっくで2日前に注文したMacがもう届いた!(・∀・)ヤタッ
一月前に注文してまだ連絡のない淀って・・

あー、、Macにしたら ?が見えなくなるんだなぁとかおもうと、ちょっと、鬱。。
うそ!ぜんぜんへいき!まっくだもん!

ここもだんだん目をつけられてきたので、ノリで書いちゃうといろいろ言われちゃいますねー。
でもまぁ、初期の美容スレにくらべたら・・・ひゃひゃひゃ!

>>記名さん
またまたありがとう。頼もしいでつ〜(・∀・)

>>591
女装趣味の方の中には「心は男だ」と明言する人が多いようです。
ただ、「MtF」という言葉はあいまいな使われ方をされる場合もあるので、
女装趣味をMtFの一部に含めることもできるかもしれません。
ただし「GID」ではない。これはDMS-IVで否定されています。

ちなみにこのスレの対象者は「MtF-GID」です(>>1参照)。
595ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/31 00:53
ああ、MtF‐GIDの事です。広義にはGID以外にもMtFがいますよね。ごめんなさい
あれ、、「?」になってる!
コピペじゃだめなんだね。はぁとマークを書いたつもりだったんだけど。

ま、どうでもいいね。ごめん!
597記名 ◆kiMEied3EY :03/08/31 00:55
俺の場合は彼女がGIDの認定を家庭の事情であきらめちゃったから、
外からみたら、ゲイカップルですね。暫定ゲイ。
おれはゲイじゃないと思ってた(もちろん、彼女も)んだけど、
しゃーないな。
なんと思われようといいよ。って感じです。
ゲイで悪かったな。w
598ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/31 00:58
マカーなまおさんこんばんは
機種依存文字ももう使えませんねw私も元マカーでつ
599とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/31 01:01
ゲイって言葉に含まれる「自分は男」と言う概念がイヤなだけ
なんですけどね。女装も趣味だったら、世界が違ってみえるから
面白いんでしょうね。でも世界が違ったまま固定されてるんですよ。
GIDって。それがエライなんてとんでもないでもない。女性にとって当たり前
の事をやろうとしてるだけです。子供を生む能力の無いMTFGID
は全然偉くないです。

>記名さん そう言う事情だったんですか。彼女大切にしてあげて下さい。
600記名 ◆kiMEied3EY :03/08/31 01:04
>>599
めっちゃくちゃ愛して、精一杯支えてます。
どう見ても男に見えないのにw、俺の前だけ女になってるつもりらしいですw
601夢見る名無しさん:03/08/31 01:06
馬鹿でつか?
♥はhearts;(半角文字で書く事!)で書けるわ!
602夢見る名無しさん:03/08/31 01:08
&がぬけてた・・・鬱
馬鹿でつか?
?は&hearts;(半角文字で書く事!)で書けるわ!
↑が正しい
603夢見る名無しさん:03/08/31 01:10
コピぺしたら♥が?になってた・・・鬱
馬鹿でつか?
♥は&hearts;(半角文字で書く事!)で書けるわ!
↑が正しい
604夢見る名無しさん:03/08/31 01:11
>>601-603
ガンガレ・・・w
605とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/31 01:13
まおさん こんばんこ。
さっそくはまってますね。仕事をやめたらWINもやめちゃえ。
606夢見る名無しさん:03/08/31 01:31
>>600
可愛い彼女やね(w
なんか微笑ましいな。
お幸せに。
>>603
あんがと!
なんとか文字というやつですね。先週授業で習いました(初々しいw
Webデザとしてかなーり先行き不安です。ひゃひゃ

がこーうでは男の子とばっか話してて女の子の輪に入れなひ・・
ホントにMtFなんだろーかと自分に小一時間(ry
608とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/31 01:50
まおさん 女のこが居るだけ良いですね。かーいしゃにはおば様は
結構居るけど、おねえ様も居ませんw。雑用係りも居ない、なんてところだ。
昼休みはパソコンでおしゃべり、なんか...まあ良いか。
せっかくがこうに入ったんだからガンガレ。
609ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/31 02:00
実体参照文字かぁ…
OSやブラウザに関係なくー。なのは5種類だけ。

M$から脱却したいなぁ。iMacみたいなカワイイパソがほすぃ
610夢見る名無しさん:03/08/31 02:15
>>601-603
おおこんなことができるんだ
2chって勉強になるね

えへへ
ちょっとテスト
&heart;&heart;&heart;

どかなぁ?
611夢見る名無しさん:03/08/31 02:16
's'が抜けてたみたい  鬱♥
612夢見る名無しさん:03/08/31 02:42
ここのコテさんは向上心?があるのはとても良いと思うんだけど
ちょっと排他的で他の人を見下した書き込みがちらほらと見えるよね
性格はもろ♂って人もいるし。
そんな感じなので昔(まだパート1とか2の頃)はたまーに書き込みしてたんだけど
最近はたまーにROMする程度になってしまいました。

だれかも書いていたけど自慢話=優越感という風に取られる場合もあるので
書き方をよく考えてね。

4??からの引用ですが
>しかし、やっぱりというか、自己申告するまで気づかれませんでした^^;

こんなこと別に書く必要ないと思うんだけど。
自分はすごいんだっていうことを主張したいようにしか見えないです。
こんなこと書くと「ただのひがみでしょっ!」て思われるかもしれないけど。

みんな向上心を持ち、周りへの心配りも忘れないような女性を目指して
がんばって欲しいと思うです。
それではまた。

#ちなみにこちらポストオペMTFです。
#ここでは、コテで書いたことないしメールのやりとりも
#してないので誰も知らないでしょうけど。
613612:03/08/31 02:47
あー 別に4??さんを特別に嫌っているわけではないです。
最近のレスをざっと見た感じなんか雰囲気悪くなってので
ちょっと思ったことをストレートに書いてしまいました。
余計に雰囲気を悪くしたらごめんです。
ROMに戻ります...では。
614612:03/08/31 03:06
ごめん、もう1コだけ
新スレの通知をメールでやろうかって書いてた人いたけど
それすごく排他的に思われますよ。
例えそう思ったとしてもそれこそここに書かずにメールで言えば?って思うです。
そんなこと書いてると2chでやらずに自前のBBS作るとかクローズドなところで
やれよって言う人が出てきますよ。
#私自身そんな思いが頭をよぎりました...
それにそんなことしても荒らしは絶対探し当てて来ます。

前の書き込みとか読み直すとなんかえらそーですね
思ったこと言わないと気が済まないタチなんでつい書いてしまう...反省。
では。
615夢見る名無しさん:03/08/31 04:22
ほんと反省してくださいね!ぷんぷん(もちろん冗談ね)
616夢見る名無しさん:03/08/31 04:35
>>612さん
ここは、前に出てくる人が多いです
でも、前に出てくる人同士だと、そうゆう発言があっても「あ、元気でやってるな〜」
ぐらいで済むんです。
反対に後ろ向きな人は、楽しそうな発言が出てきた場合
不愉快に感じるでしょうね

けど、私の気に障るから「そうゆう事言わないで」みたいな自省させる発言も困りますね
こうゆう人は、どこか盲目的で毎日恐怖心にさいなまされ排他的です

あと、全くナンセンスなイデオロギーを唱えてくるのも嫌ですね
617夢見る名無しさん:03/08/31 04:36
>>614 >自前のBBS作るとかクローズドなところで

これは、仲良しグループだけで勝手にやってください
と言う言い方ですね。
2chという混沌としたところが自分の性に合ってるという人もいますし
2chじゃないと意味がないという人もいるでしょう

クローズな場所でBBSを開いても、ここの宣伝することもできないし
新規参入者が入りづらい、入れないという事態も起きます
ここの人たちは、前向きな人が多いんです。 もっと大きくなろうとしてるのに
そうゆう場所で、仲間内だけの話というのは考えられないです

あと、荒らし目的の人は、2chのような匿名掲示板はうってつけなんです
それが目的でここに常駐する人もいます。虎視眈々と機を狙ってます
ここはそうゆう場所です
小心な人は、ここにはいづらいでしょうね。 わたしもですが・・w

コテさんたちは、荒らしに最近特に敏感になってます 
皆さん、どうか暖かく見守ってやって下さい。
618夢見る名無しさん:03/08/31 04:51
612さんの意見には賛成です。逆に616さんの発言は訳わからない。
名無しは口を挟むなって事?
619616:03/08/31 05:58
>>618
別に名無しは口を挟むなとは言ってません
ん?
>自慢話=優越感 
でのその人なりの心理状態を書いただけです




620とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/31 08:25
お早うございます。616さんたまにいらして、SRSの話も聞かせて下さい。
来年予定してますがはじめてなんです。あたり前ですねw。
621紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/31 08:31
またか・・嫌われたものですね。
あんな程度のことも書いちゃいけないわけ?
別に自慢してるわけじゃないのよ?
ていうか無記名批判は虫。
622茶子 ◆bN0XZY/3/c :03/08/31 09:22
おはよー。
会社ともお別れしました。バイトさんたちはジュースをくれたり、クオカードをくれたり優しかったです。
ジーンとしたよ(T T
今は時間に縛られない身になってみて、何をしていいのかわからない感じです。
(ぼけーっとすればいいのかな、、)

>ななこたん
大丈夫だったかなー?
ななこたんは以前から危ない薬遊びしてたもんなぁ。(ひとのこと言えないかもw)
ハルビール以外でいつか一緒に飲みたいね!

なんか自分でもわからないけど、みんなありがとうございました。って気持ち。
伝えにくい感情だなぁ。

ちょっと燃えつき気味なので、眠ります。



おはゃう。。

茶子タン、お仕事終わったんだー!
おめでと〜〜〜〜〜〜〜〜ん!!
最後の最後まで全力でがんがって、終わったあとに「みんなありがとう」
思える言えるその気持ち、、茶子タンは本当に優しい人だとおもいます。
上司の臭いに吐き気を催してるわたしとは大違い・・Σ(^∀^;)
本当に、おつかれさまでした!

>>紗耶香さん
要は書き方の問題かと・・
ほんのちょっとした気遣いです。慣れればどうってことないです。
たとえば、前の文だって「やっぱり」のあるなしで与える印象はだいぶ
違ってくるとおもうんです。些細なことに目を向けてみてください。
624ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/31 09:52
名無しがたくさんいますけど、私じゃないですからねw
ポストオペさんの意見はやっぱり参考になるので
コテナシでいいからたまにかきこんでほしいです。
>>612
>性格はもろ♂
あー私かもね。(*´∀`)まーいっかぁ

今日もがっこの友だちと会います。
昨日も会いました。
昨日は4人の前でカムっていう無謀なことをやったけど、
そのあと「あーあの金八の!」てことになって
そのあと金八の話になっちゃって、ふつうだった。(;´∀`)コレデイイノカ?
もうカムに関する壁はなくなったなー。次は日常的にメイクかなぁ むずいなー
625ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/31 09:54
>ちゃこたん
おしごとそつぎょうおめ♪
すごく円満にやめられたみたいで、うれしーです。
まおちゃんもがんがれ。(って、別にケンカ別れでも私はいいと思うんだけどねw)
>まおちゃん
メル欄そのままですよ。( -∀-)
626紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/31 10:34
>>623
>まおさん
いやいや・・どんな書き方をしても嫌がる人は嫌がりますよ。
っていうかなぜあそこまで叩かれなければいけないのか、
理解に苦しむんですけど。

嫌がる人はきっとその他の理由・・
中核群であること、診断が早かったことやSRSが決まっていること、
フルパスフルタイムなこと、パートナーがいること、
OLとして働いた経験があることなど・・
そういうことでも嫌がり、機会があれば叩こうとするんでしょうね。
自慢をした覚えは全然ないのですが!
ひがみ、ねたみと取られても仕方ないんじゃ?
627ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/08/31 11:04
大垣から帰ってきました

帰りの名神高速で結構とばしてた(130km/hぐらい)のですが
それを追い抜いて走っていったバイクが
覆面に捕まってました
やばかった....w

焼き肉おごってもらいました
ビールも大ジョッキ1杯ほどのまされましたけど...
楽しかったです

帰ってきてから倒れてて、昨日は試験だったので
書き込む暇がありませんでした。 ふう。

個人的な経験からいうと
名無しに免疫がないと、2chにくると
精神不安定になります =P
でも発言が後々批判されにくいってことで
口調が荒くなったりしちゃうけど
書いていることがすべて間違いだと思うのは
思い上がりだと思う...
628ななこ:03/08/31 11:06
おはようございます。

福岡は夏って感じに晴れてます(・∀・)
オープンカー日和だけど、金曜学校サボったので補講受けに逝きます。

昨日はお酒とハルシオン飲んだ5分後に友達から今日遊べる?ってメール入った(´Д`)タイミング悪すぎ!

では行ってきます。
629ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/08/31 11:08
追加でつ

「なんでこんなこと叩くのか」理解に苦しむときは
ただのあおり、荒らしだし
そーいうのは無視すればいいと思いますよ

このスレのローカルルールは、コテハントリップ付き
なのかもしれないけれど
2ch全体のルールは、名無しが基本なので
2chにいるかぎりその問題は避けられないと思います。

正直に告白しちゃうと
私はこのハンドルはこのスレだけでしか使ってないです..
ほかのところも大体コテハンで書いているけれど
女で通しているので、ばれちゃうと、いやだというか。
そーいう事情があるので、許してください。
630とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/31 11:18
さやかさん、茶子さん、まおさん、ねぎさんお早う。
茶子サン良いやめ方しましたね、きっと良い記憶が残るよ。
これからは2ちゃんで活躍...なんてしないよねw。

>まおさん 上司の匂いで吐き気、うーん分かる。あの匂いかぎたくない。
いえ、男男したにおいが嫌いなだけですよー。

>ねぎさん 4人まとめてカム、さすがでつ。
さっぱりしてる所はいい所ですよ。いつまでもウジウジはイクナイね。

>ぴぴろさん お帰りなさい。
自動的にコテしか見ない人もいるかもしれないから、色々ですね。
立派な意見に見えて、ペースにのると実は...ってパターン
もあったので名無しだと警戒しちゃいますね。反省です。
まあコテ同士でまったりしましょ。

631コテw:03/08/31 11:23
>>626
コテじゃない人を無視するのはあなたの勝手だけど
あなたの態度を見ると結局自分はまったく悪くない
自分の書き込みで気分を害する人がおかしいんだってことなんですね
そーいうのが周りに対して気を配れない自己中だと思われていることも
わからないなんてかわいそうだね
一度今までのあなたの書き込みとそれに対するみんなの反応を読んで
考えて見ることをお勧めします。
あなたが来て何人の人が来なくなったことか。。。

一応「名前」入れておきましたよ?
これで満足ですか?
>>紗耶香さん
ぴぴろさんの言ってることは正論だとおもいますよ。
あと、メールにも書いたけど、紗耶香さんには紗耶香さんのペースがあるんだとおもう。
でも、ここにはここのペースがある。郷に入らば、、ってやつです。
すぐにはねつけないで、ちょっとだけ考えてみてください。

>>とこタン
男臭ってすごい気になるよねー。。
ちゃんとお風呂入ってればそんなに臭わないはずなんだけど・・
がこーうの男の子たちはぜんぜんそんなのないし。むむー!

>>ねぎちゃん
メル欄、出しっぱだったねw(∀:)
教えてくれてありがd!
ああ〜〜、、またメル欄そのままだった!!(アフォ・・
634ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/08/31 11:54
幸せは自慢してもいいとおもいまつ

他人の幸せを見て、自分も幸せになれるか
不幸になるかは、受け取り方の問題かな...

もちろん前者になりたいでつ
635とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/31 12:00
コテwさんあんまりきつく言わないで。
中核群、フルタイム、診断迅速ってここでは珍しくないですよ。
だから注目されちゃう事はあります。だから書き込みも、見えない人も
意識してなくちゃいけないと言う状況です。
636紗耶香 ◆Enju/ttHU2 :03/08/31 12:08
>>631
ほう、
つまり、悪いことは全部私のせいだってことですね?
よくぞそこまで言ってくれましたよ。

あなたみたいな香具師が多いであろうここにはもう来たくありません。
637夢見る名無しさん:03/08/31 12:34
コテwさんそれは言いすぎです。去った人にはそれぞれの理由があるでしょうし、
ななしが基本の2chでも名指しで批判のいきすぎに思えます。
638夢見る名無しさん:03/08/31 12:35
|-`).。oO(なんでここではなんでもかんでも自慢っていわれちゃうんだろ…)
639夢見る名無しさん:03/08/31 12:37
>>616
最後の3行がわからないんだけど
640夢見る名無しさん:03/08/31 12:44
女同士の場で同じような発言繰り返してみそ。
キレられるか無視、嫌がらせの対象になるから。向上心がある、ナイの問題じゃないでしょ
641夢見る名無しさん:03/08/31 12:55
GIDですっ!なんて言ってても、性格モロ男だからな(わら
純女とは違うってこった・・・女を目指すなら性格から変えれ!
642631:03/08/31 13:02
ちょっと言い過ぎだったでしょうか ごめんなさい>ALL
この人のことについてはこれで最後にしておきます。

>>636
どーしてそーいう風にしか取れないんだろうね

この人には意見は言わない方が良いのでしょうか
逆ギレされるだけっぽいのでもうやめておきます
#陰で言われるよりちゃんと言ってもらった方が良いと思うんだけどね

>>640 さん
それは誰に対するレスなんでしょう?

ps
わたしはここの常連のコテさんではありませんので
ここのコテさんが名無しで批判してるんじゃないかとか
変な詮索はしないでくださいませ
ちょっと前にそんなことがあったみたいだし
643夢見る名無しさん:03/08/31 13:11
>>641
そんな人一部だけだよ。個々の人はいい線逝ってると思う。

>>642
あなたに対してではないです。向上心がある人なら
嫌味には取らないという意見に対する反論です。
学校や社内で同じこといったら自慢じゃなくても自慢と取られるのが普通でそ?って話
ここの人我慢しすぎ。けどGID問題は難しいから…
644とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/31 13:27
さっきまで昼ねと言うかちょっとだけひっくり返ってたんだけど、いつの間に。

631さん、643さん、自慢に見える事があるかもしれませんけど
GIDの私たちにとってひょっとして男かもって、気が付かれなかったと言うのは
それだけで嬉しい事なんです。自慢と言うよりウレシイから言って見たかった
だけなんじゃ無いですか?
普段私生活も会社生活でも女装して女として通そうとしてるので
自慢と言うのはちょっと当たらないと思います。
その点ご理解をお願いします。
645夢見る名無しさん:03/08/31 13:39
えーと パスできたよーっていうのは全然問題じゃなくて
「やっぱり」リードされなかったよ あたしはこれだけすごいんだぞー
っていう態度が見えるような書き込みだから反応しているってとこなんじゃないの?
前にまおさんが書いてるけど「やっぱり」っていう言葉がそうさせてるんだと思うよ
ま、これも読む側がどう受け取るかの問題なんだろうからどーでもいいんだけどさ
646夢見る名無しさん:03/08/31 13:47
自信過剰の気狂いオカマに何言っても無駄だよ(わら
「やっぱり」がその現れでそ?
自分の書き込みが不快感を与えてるって事も分からないんじゃな(わら
647ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/08/31 13:49
>>636

うん、名無しが気になってしかたがないのなら
2chに来ない方が精神が安定すると思います

固定さんが減っていくのは残念ですが
あう、あわないは誰にでもありますので

これからもがんばってください。

>>641
性格はかなり後天的な影響も大きいので
GIDだからそのまま女、ってわけじゃあないです。
たぶん。
648ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/08/31 13:51
>>645

まぁでも、普段からリードされない人は
それなりの努力をしているのも事実

大変そうだなぁ、と、思ってみましょう
>>646
そゆこと言わない!(言葉キツいと言いたいこと伝わらないよ。。)

読み手の誤解があるのは仕方がないことだけど、
できるだけそのリスクを減らす努力は必要だとおもう。
曲解はムカつくけど、すべての誤解が曲解とはかぎらない。
ななし批判=悪意と決め付けずに、個々のレス読んで冷静に対応しましょう。
ってなかなかむずかしいんだけど。。
650夢見る名無しさん:03/08/31 14:01
>>649
しょーがねーじゃん・・・
これくらいキツイ言い方しなきゃ分かんないんだから。
普通に言っても、逆切れするだかでそ?
651とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/31 14:22
まおさんメールもらいました。すぐ行ったメールはその返答じゃないです。
ちょっとごめん。
652夢見る名無しさん:03/08/31 14:46
647がさらっと引導を渡しているところが微笑ましいねw
653夢見る名無しさん:03/08/31 16:03
過去スレを眺めてみると

完パスしてるけどカムしてます→コテさんSRSケテーイ→自殺未遂→必死になってSRSの受け方を聞きまくる→
パートナーと別れる→NHNで男漁り→騙される→前パートナーとヨリ戻す→SRSケテーイ→初診から何年話→
”やっぱり”パスできてる わ た し

ところどころにメイク話を挟んでこんな感じか。

ガイドラインにのって頑張っている人のこと考えてますか〜?
読んでいる人まで鬱にさせるイタイカキコも
読んでいる人が勝手にそう思うのが悪いんだよね〜。


ご自分のHPの日記にでも書いていればいいのでは?


誰もあなたのことなんか妬まないでしょ。
わたしが妬むのは15,6からホルやっている若い子w(´・ω・`)
あ〜裏山裏山_| ̄|○

煽りに対する受け流しを覚えないと2chではやっていけないでしょ。
虫蒸し言っているけどレス返しているしね


では
名無しですのでスルーよろww
引き続きギコちないレスのやり取りをお楽しみ下さい。
↓ドゾー
654アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/08/31 16:17
おはよ〜
昨日夜中まで遊んでてさっき起きた〜

ななこさん
CoccoさんのDVD!?
アオイも持ってますよ〜 (^^)
かなり好きなんだけど調子悪いときに聞くと写鬱るよね〜

まいりさん
はじめまして〜

とこさん
秋モノ・・・3万 いいなぁ
今月は実家に帰るのでアオイは・・・
あ・カムはビクビクして出来ない予定(w
655アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/08/31 16:19
>>654
写鬱ってなんだろう?(w
なんか新しいジャンルかもしんない。
656ななこ:03/08/31 16:37
授業疲れた〜クーラー寒すぎだし。
やっぱ文系資格向いてないのかな?
帰りの人込みの中で歩きながらぶつからないように周りの人の移動ベクトル考えたりする癖有るし(´Д`)
エレベーターの前で制御考えたりするし…
天然の理系っぽいw
657夢見る名無しさん:03/08/31 18:54
hearts;
658夢見る名無しさん:03/08/31 19:07
>>657
ネタでつか?
659夢見る名無しさん:03/08/31 19:12
♥ ♦ ♠ ♣ ?

こんなん?
660ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/08/31 19:50
こんばんはー。

おやすみ…
661とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/31 20:04
アオイさん、ななこさん お疲れさま。
ようやく両足の脱毛終わったところです。2時間長かった&ゲキ痛。
662ななこ:03/08/31 21:16
>アオイさん
しゃうつ?w
663まいり:03/08/31 21:31
このスレッドの冒頭に、全国のジェンダー・クリニック一覧がありましたが、この
ジェンダー・クリニックへ受診すると、他の医療機関と比べどんなメリットがある
のでしょうか?
教えていただけますでしょうか?
( 過去のスレッドでは既出のことかもしれませんが、それらは未だ閲覧不可なよ
うですので、よろしくお願いします。)
664とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/31 21:39
まいりさんこんばんわ
専門病院にはGIDの専門医がいらっしゃいます。
専門医の下でガイドライン治療をスタートさせる事が出来ます。
専門医は精神科医とホルモン関係のお医者さんがいます。
精神科医の基では、改名向け診断書(必要な場合)、
ホルモン治療の意見書、SRS許諾の意見書を順にいただけます。
ホルモンの意見書を貰うと、大学病院では専門のお医者さんの基で
ホルモン治療を受ける事ができます。
各段階の所要年数はまちまちです。
最後のSRS待ちは現在X年だそうです。
現実には意見書を貰ってからタイに行く人が多いらしい。
665まいり:03/08/31 22:07
>>664
とこさん さっそくありがとうございます。
もし、わずらわしくなければ、もう少し教えていただけますでしょうか?

>専門医の下でガイドライン治療をスタートさせる事が出来ます。
>専門医は精神科医とホルモン関係のお医者さんがいます。
>精神科医の基では、改名向け診断書(必要な場合)、

ということは、改名申請のための診断書は、一般医師では勿論、一般の大学病院の
精神科の医師でも書けない(もしくは無効)という事なのでしょうか?
666とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/31 22:11
話だと各地域のGID専門の精神科医が書いた診断書じゃないと
駄目だそうです。家裁によても違うでしょうけど。
667まいり:03/08/31 22:21
とこさん
さっそくご返事、ありがとうございました。

するとリストにのっている精神科医さんに通院しないとならないということですね。

( 大変だなぁ・・・・費用も時間も体力も・・・・ まぁこの病気(といってはいけない
のか? disorder?)大変なのは それに終わるわけじゃないのは勿論でしょうけど・・・・
668ななこ:03/08/31 22:41
猫の写真UPしました。

>アオイさん
ブルーいいね(・∀・)ちょい気性荒いらしいけど。
うちのレネは分類的にはシルバーじゃ無くてブルーです。
この種類には遺伝子異常でしか現れない色らしいです。
劣性遺伝なので体も弱くて大きくなれないみたいです。
669とこ ◆ZFD68rAY.U :03/08/31 23:36
ああ444に続いて666までゲットしちゃった。
>まいりさん 長い道のりですけど、めげずにガンバ。
短縮日程はなにかと問題が出やすいでから、家電なんか特に。
戸籍変更で一応の終わりですよ、ここまでたどり着くんだ、きっと。

ななこさん 遺伝子異常でしか現われない種類ですか、貴重ですね。
でも可愛い〜〜。
んー呼んで無いよ、Yさん。

670まいり:03/08/31 23:51
>>669
とこさん ありがとうございます

>まいりさん 長い道のりですけど、めげずにガンバ。
>短縮日程はなにかと問題が出やすいでから、家電なんか特に。

短縮日程っていうのもあるのですか? それは何でしょうか?
あと、問題の家電ってなんでしょうか?(家庭電気機器では勿論ないですよね。)

ごめんなさいね 幾度も幾度も。
671ねぎ ◆onion.rmEM :03/08/31 23:51
>まいりさん
ジェンダークリニックじゃない場合、医師のクセにGIDを全然分かってない人とか
いるらしくて傷つくこともあるらしいので、やっぱりジェンクリの方がいいみたいです。

最近のあれぶりについて。
まぁ、なんてゆうか、、、2ちゃんねるの雰囲気を全然知らずにここに来るのは
けっこう無謀なのかなー、って。
私は2ちゃんねる歴3年((;´Д`)ナガイヨ)で、
GID関係のことなんか全然見てなかったし
ほかのとこで煽られたことも煽ったことも(;´∀`)あったし。
GIDとは関係ないところで、実際カキコミとかして参加してみて、
叩かれたりして強くなってから
馴れ合い(この夢板とか、自己板とか)に来るっていうのがたぶんふつうの流れなので、
やっぱりそこをカットすると名無しの煽りとかにやられちゃうんだろーな、と思いました。

2ちゃん全体の雰囲気をざーっと見てから来た方がいいんじゃないかなぁと。
「名無しは虫します!」ってほかのところで言ったとしたら、
2ch的には「イタイ人」になっちゃって煽られまくると思うんだよね…

ってまた蒸し返したか。ほんとゴメソ
672とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/01 00:02
まいりさん 世の中知らない方がいい事もあるんですよ、ってウソ。
某家電メーカーでは通常2年位かかる開発日程を8ヶ月でやって
しまおうと言う話。品質保証も見切りだったり結構ヤバー。
業界的には結構あるかも。

美容板では結構鍛えられましたね。でも個人攻撃はあんまり
後味イクナイ。コテ同士はメールだけにしましょ。
673とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/01 00:05
メールだけって個人攻撃をメールでやれって意味じゃ無いですよ。
言いたいけどちょとどうかな、と思ったときはメールでね、と言う意味でつ。
674夢見る名無しさん:03/09/01 00:12
自分も色んな板放浪して、色んな板でコテになってみたりしましたけど…。
最初は結構きついね。コテとしてやっちゃいけないようなヘマ打ちばっかり。
きついのは最初だけじゃないよね、慣れたって、ずっときつい。
叩きを聞き流すのも、精神的エネルギーがいる。
流すったって、楽な事じゃない。
名無しで「コイツなんでそんなに尊大なんだ?」ってな感じ奴相手に、
適当にお帰り願うようなレスつけるのも、楽な事じゃない。
自分の感情を制御出来る範囲で怒って見せたりするぶんにはいいけど、
本気で感情的になって相手に振り回されるような状況になったらアウト。
どんどんボロボロにされて、自分の見せたくない汚い部分晒すハメになって、
いたたまれない状況になってしまう。
長い間コテやってられる人と、そうでない人との差って、
そういう所で出ると思います。
コテはほんと、楽じゃないよ…。

名無しでスマソ
675まいり:03/09/01 00:12
>>671
ねぎさん 注意点の列挙、ありがとうございました。 私に生かせる範囲内で、有益
に提供情報を使わせていただきたいとおもいます。

かつて不眠症をもかねて通院していた精神科の医師はまぁまぁいいひと。
現在総合でかかっている心療内科・産婦人科のの先生は幸いとてもいい方にめぐま
れてホルモン投与をうけています。
676とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/01 00:19
まいりさん フライングですか。
なんて言うか、ガイドライン自体に、非正規治療の評価、と言う
規定があって、そこでそれまでのガイドラインに沿わない治療
とかフライングの評価が入るんです。
この段階でホルモン治療オッケーと診断されか、そうでないか
の判断が分かれるみたいですね。
同じ先生でも、患者さんが違うと評価も違うみたいです。
677夢見る名無しさん:03/09/01 00:39
今回のは男とか女とかGIDとか2chとか以前の人間性の問題だよ
自分に対する意見はすべて無視ってあんた何様?ってこと
このスレの創始者?であるまお様のアドバイスすら聞く耳持たないんだから
名前の有無が無視する理由じゃないでしょう?

話変わるけど昔別のとこでわたし自身が指摘されたことだけど
メール出したとかメール受け取ったとかっていう書き込みは
他の人にとっていい感じしないらしいです
自分のいないとこで陰口言われてるように思う場合もあるらしい
だからあまりメール出した受けたっていう書き込みはしない方がいいかも

月も変わって9月になったことだしマッタリといきましょ
678まいり:03/09/01 00:42
>>676
フライングというのですか。
そもそも私が女性ホルモン投与始めたり豊胸手術をしたときは、まだガイドラインな
んてなかったんです。
その「フライング」治療に対する評価も医師によってことなるんですか。
679夢見る名無しさん:03/09/01 00:42
ここでここまで叩かれるハメになる前に、誰か注意してやれよと思った。
リアルで会ったりして、仲いいんでしょう?
680夢見る名無しさん:03/09/01 00:49
「あなたの書き込みは全然悪くないよ」っていう書き込みがあまり見られないのは
このコテさんも少なからずそう思ってたってことなんだろうか?

ところで一つ質問です
性格が男とか女とかよく出てくるけど具体的にどういうところで
「性格が男」、「性格が女」って判断されるんでそ?
今後の参考のためにも教えてください
681普段ROM:03/09/01 00:54
>次スレ移動はメールで誘導
自分はコテをとってまでレスをマメにするほどではないと思ってる
私のような人間にはそれだと少し寂しいです。
流れてここまで辿り着いて、出会った皆さんのやりとりを眺めて
癒しを見出したり後学にしている人も私のほかにもいるかもしれません。
コテさん達に余裕があるならできればこのままのスタイルで
続けていって欲しいです。
もちろんアラシの問題に直面しているのはコテさんたちですから、
やむなく余所へ移動を検討する場合などは私の発言はあまり気にしないで。
682普段ROM:03/09/01 00:59
>沙耶香さん
沙耶香さんの書き込みは確かに「いいでしょ?」っていうニュアンスを感じることもあります。
でもそれは私にとっては友達との雑談の中での「エヘヘ、いいでしょ?」ってくらいのもので
むしろそうあるために沙耶香さんが日常どう振舞ってるか、
どんなメイクをしているのかのフォローがいつも入っていて私はとても参考にしています。

名無しのひとりの私にはお引止めする資格はありませんが、
できればまたここでそんな沙耶香さんのお話を聞けたら嬉しく思います。
683とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/01 01:10
>まいりさん フライング評価治療評価って要するに女性化度を確認する
といった事らしいです。どのへんがそう言う事なのか良くわかんないです。
そう言う微妙な部分の評価なんで専門のお医者様でも色々なんでしょね。
ガイドライン以前からの治療って事ですか、先輩ですね。
こちらこそ色々教えてください。

>680 性格が男、ここではまず他のコテさんの困り事に関心を寄せる
事無くひたすらプライドにこだわる、と言う事でしょうね。
「俺の方が凄いんだぜ。」と言うコミュニケーションのやり方は
なんでも男性特有なものだそうです。

疲れたからもう寝ます。お休み。
自粛したりしてもあんま意味ないことがわかってきたので、もー開き直って
どんどん書いちゃいますよ。むー!

>>ねぎちゃん
そだね。2chには2chのルールがあって(現実ではまったく通用しないけどw)
それ守らないとひどい目にあう。。わたしも絵捨て身〜美容スレとずいぶん
アイタタタな経験をしてきたのでw、正直言って、ここに現れる荒らしさんって
あんま気にならないんです。読まない、ぐらいのw
みなさん、荒らしには   ぜ っ た い 取 り 合 わ な い !!

>>677
たしかに彼女は聞く耳を持たなかった。
でも、それは2chに慣れてないからであって、決して彼女の
人間性に問題があるからとかじゃない。
むしろ人間がピュアで生真面目な人だからこそ、2chの荒れっぷりに
ついていけなかったんだとおもう。

あと、名無しのことだけど、わたしも名無しはきらいです。
なぜなら、名無しの中にはいい人もたくさんいるのに、わずかながら悪い人も
いて、そのせいですべての名無しさんが悪者に見えちゃうから。
もー、ぐちゃぐちゃになって誰も信じられなくなる。
もちろん、2chが原則名無しの方針をとってることは知っています。
だから、コテ推奨(馴れ合い)が許される場所を探して、ここに来ました。夢板。
それだけに、この前の出来事はすごい悲しかった。。
コテ同士が信じあってなかった。長い付き合いなのに。
もう蒸し返すのもよくないんだけど、ただ、そのときのことがまだ尾を引いてる
というか、ちょっとだけ疑心暗鬼になってる人がいるみたいで、悲しいんです。
テキストだけとはいえ、毎日あれだけの量を読んでるんだから、もう少し信じ
あえてもいいような気がします。

>次スレ移動はメールで誘導
たしかにこの案は・・わたしも正直、賛成しかねます。
今いる人たちを守るためには多少なりとも有効かもしれませんが、
そこまで閉鎖的な場所にはしたくないとおもっています。
どんどん新しい人に参加してもらって、活気あるスレにしたいんです。
それはみんな、同じだよね?

荒らしへの対処は前述のとおり。取り合わない、近づかない、目を合わせないw

>>とこタン
おやすみなさぃ☆ミ

あ、ていうか、わたしもそろそろ寝ますー。。( ・д⊂ヽ゛ふぁ・・
686ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/09/01 01:58
>>668
劣性といっても
遺伝子が表に出づらいってだけで
性質として劣っている訳じゃあないですよ
ご存じかもしれませんが念のため

>>677
うん、メール関係の書き込みを見ると
少し悲しくなります。
別にわざわざ掲示板にまで書き込まなくても、と
私は... 単なる筆無精(ノ_;

>>682
同意

攻殻機動隊の1巻を読んでみました
全身サイボーグはGIDにはいいなぁ
とか妄想してみたり。

サイバーパンクのような社会になるのはまっぴらごめんですが。
687677:03/09/01 02:00
おいらも暇な奴だなw
当人は消えちゃったみたいだし蒸し返すのもどーかと思うけど
やっぱりちゃんと議論しておいた方がいいよね
結論が出るかどうかは謎だけどね

>>684
>たしかに彼女は聞く耳を持たなかった。
>でも、それは2chに慣れてないからであって、決して彼女の
>人間性に問題があるからとかじゃない。
>むしろ人間がピュアで生真面目な人だからこそ、2chの荒れっぷりに
>ついていけなかったんだとおもう。

過去スレを読んで判断してるので間違ってたら指摘しておくれ
「彼女は30を超えてて社会人(OL?)として仕事をした経験もある」わけですよね?
りっぱなオトナなわけですよ
そんな人が自分に対する意見を ただ無記名だから というだけで無視を
決め込むのはやっぱりおかしくない?
その意見がまったく的はずれなら無視もいいでしょう
もしそうならコテ仲間も援護射撃をしてあげればいいわけです
そんなフォローがないってことはまったくの的はずれではなかったということでは?
自身をまったく顧みず逆ギレするなんて精神年齢低すぎて最低と思うわけです
どうしてそこまで名前にこだわるのか理解に苦しむ
ここの人は書き込みの内容よりも名前が大事?

マッタリいきましょと書いておきながら。。。困ったもんだね
つーか過去レス見てると何度も同じことを繰り返してるんだね(汗
もうやめよう
もうやめよう
689アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/09/01 02:14
こんばんわ〜
クリーニングから帰ってきたワンピ
ほつれてる・・・鬱
細い糸買ってこなきゃ。。。ミシンでもあればなぁ。

ななこさん
猫さんたち見たよ〜
可愛い♥
690アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/09/01 02:16
あ・ハートマークの書き方教えてくれた方ありがと〜ナリ
いい感じ♥♥♥(バカは止まらないらしい)
691ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/01 07:03
おはよう。

病院行ってきま〜す
692とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/01 07:08
お早う。
ゆきんこさんおは。病院いってらっしゃい。
693とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/01 12:16
ここのコテどうし、リアルで見知ってる人も居ます。
ですけどそうでない人も居ます。だから同じように
考えるのは危険な事だと思います。
年齢もリアルで知っていれば本当はいくつか見当つくけど
書き込みだけだと全くわかんないですね。
本当にMtFかどうかは書き込みでも次第に判って来るので
その辺は疑った事は無いですけど。
私はゆきんこさんより島津の田中先生の方に年が近いですよ。
何を言いたいかと言うと相手を理解するように努力しましょう
と言う事です。私も色々理解が足りてない部分が多いので
色んなMtFさんとここで知り合いになりたいです。
まっく届いたよ〜ん♪
ふふふ、画面きれい!ごきげんごきげん!

って、、なんで家にいるんでしょう?w あれあれ。。

あ、ああっ!!
はぁとまーくが見えてるよ!!やたーっ!!
(でも入力の仕方忘れた…)
695とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/01 13:35
まおさん ついにWIN脱出成功ですね、オメかな?
696アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/09/01 13:59
おはよ〜
みんな元気?
なんか食堂が混んでたんでお昼食べるの止めちゃいました。(w
三時にパンでも食べよう。


>ゆきんこさん
病院ですか?
アオイも行きたい行きたい言いながら、全然進まない。
どこかで行くと宣言しないと先延ばしになっていくんだろうなぁ。。。
曖昧なら曖昧な方が・・・って逃げてるのよね。週末に遊びの予定を必ず入れてるあたりがますます・・・


>とこさん
相手を理解しようって気持大切だよね。
相手には相手の状況があるんだよね〜
アオイが自己防衛してるときってそれを忘れちゃうんだよね〜。。。困ったもんだ(w


>まおさん
みなまで・・・(w
697茶子 ◆bN0XZY/3/c :03/09/01 14:22
うごごー。24時間寝てました。
なんか、びっくりです。

>>623むーむーたん、>>625おにおんちゃん
ありがと〜〜〜〜!
>まいりさん
挨拶の記憶がなかったので、あらためてよろしくです。
忙しかったときで、なかなか個別にレスをつけられなくって
ごめんなさい。

今日は昼過ぎに起きて、青烏龍を飲んでぼけぼけしてました。ママからも「おめでとう」メールがとどいてた。

明日は通院日です。中期作用の眠剤をリクエストしたいと思います。体内時計を昼型にシフトしなきゃね。

>まおたん
まーっく!いいなー。あたしもデザ系になる予定だし、買い替えたいなー。(服飾にどれほどMacが必要か不明ですが)

んーー!くもり空だけど晴れ晴れした気分!
秋物でも探しに行こうかなっ!
698とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/01 14:42
アオイさん、茶子さおはこん。

>アオイさん 病院って行きにくいよね。雰囲気的にね。
勢いつけて行っちゃうしかないかな。でも無理に行く必要も無いし、ァレァレ。
戸籍とか改名とか必要に応じて利用する位の気持ちで良いかも。

>茶子さん 24時間睡眠ってワカーイな。
私寝てるだけでくたびれる今日この頃でつ。
699ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/01 16:01
こんにちは。
病院は…それなりに(今日は普通の精神科のほう)

モバギを手放すことに〜〜
700とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/01 17:54
ゆきんこさん おかえりなさい。
モバギって2ちゃんムリポだった?
701茶子 ◆bN0XZY/3/c :03/09/01 18:33
みなさんこんばんこ。
お洋服買っちゃいました。
ブルゾン、ニットセーター、丈が長めのワンピもどきです。

ゆきんこたん、パーム!パーム!
それとも手放したのは別の理由かな〜?

とこたんはレスが早いよね。
ちゃんとお仕事してるんですかw(失礼!してますよね)

昨日もらった(おとといかな?)クオカード、500円かと思ったら3000円でした。
感動です。
あたしなどのために、、、くぅ、、!!(泣)
みんなに支えられてたんだなー、と思うと
「ありがとう」は自然に出てきますよー >まおたん

さきほどシャワーついでに髪を軽く染めました。
微妙にあかるい程度だけどムフフなのですw
ストッパーがはずれた感じですねー。髪も伸ばせるし、ネクタイなんか二度とするもんかー!ですよ。
702とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/01 18:39
>茶子たん 今日はずーッとデータ整理だったんで、パソコンのまん前ですた。
最近は多いですね、あー実験さして。明日から出来るかな。

ネクタイって言うか、男装って一度止めるともう戻る気しないんだよね。
茶子タンもフルタイムでガンガレ。

703ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/01 18:51
モバギを手放したのは友達にもっとバリバリ使いこなしそうでなおかつ、
シグマリオン買おうか検討してた人がいたのでw
2ch自体は全然見られます。んーでも外ではほとんどROMだしPHS(準定額)で
見てれば良いかな…と。

パームってアレでつか?
ううーんPDAはしばらくいいですw
#体力バテてたのでしばらくROMしてますた

>ネクタイって言うか、男装って一度止めるともう戻る気しないんだよね。

そうですよね。
わたし、今日は大事な会議だから、ってスーツ、ブラウスでネクタイしめることもあるんですけど。
柄の併せとか楽しいです。

ネクタイするときのマイジンクス小さ目のブラウス選ぶことかな(?)
胸が目立つらしー(w
#ホルケアしてないので、ダミーバストですけど(sigh
705冠滝澤:03/09/01 22:36
私は 一流のSE、コンピュータシステムのエリートテクニシャン、そして、超天才SE開発者
ですが、何か?
706夢見る名無しさん:03/09/02 00:13
血中エストラジオール値が2000を超えてるっていったい……
普通の女性の20倍以上って言われちゃいました
なんかすごく怖くなってきた
でも体はいたって元気♥
大丈夫かな?
707とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/02 00:47
706 普通の女性でもホルモンサイクルで有り得る数字じゃないですか?
でもすごすぎ。他の血液検査結果が問題なければ良いとは思うけど...

そのあとで書くのは気が引けるけど、猫の話します。
今日会社の帰り道のお社で、そこに住み着いている子猫ちゃんに
久しぶりに会ったんです。
こんばんわって、挨拶するといつもどおり「こんばんにゃー」って
感じで鳴いて可愛いんです。でも右目が...
通りかかった近所のおば様が「そうなのかわいそうね」って。
な何が起こったの?ほっとけ無いけど、おうちじゃ飼えないし
近所の猫好きな人の善意に期待するしかない...
708とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/02 01:17
>虹絵さん お久しぶりです。女性向きのネクタイ柄とかあるんですか?
スカーフのネクタイ風巻き位しか思いつかなかったです。
まおさんはMACではまってるかな?
おやすみなさい。
709茶子 ◆bN0XZY/3/c :03/09/02 02:04
さっき眠りから覚めて、ふと気づきました。
あたし2日間ほどご飯食べてませんでした。
寝てる時間長かったしな〜などと思いつつ、コンビニへGO!
雨上がりの夜道をふらふら歩いて、おいなりさんとアイスとコーヒーを買いました。
そいで店の外に出ると、雨が、、、
うぎゃぁぁぁ〜〜!あたしは小走りに帰宅。
ぜえぜえ、、頭どっくんどっくん。うぅ体力ない。
んで今も頭が痛いです。貧血でしょうか。

あー食事どころかホルもパキシルも飲んでなかった。
こんなんじゃ胸おっきくならないよー。
あっ、走るときは胸の揺れがじゃまっけです。(じゃまっけは標準語か?)

>虹絵さん
おひさしぶりですぅ。

>とこたん
おやすみなさいませ〜。
ふつーにハマってました。。まっくw

>>茶子たん
デザインの過程でパソコンを使う機会があれば、
たぶん間違いなくまっくだよ。うちの近くの服飾学校にも
パソコンがたくさんあったけど、ぜんぶまっく。

>>虹絵さん
おひさしぶりですー☆
わたしもSOHOに向かってぶちぶち動き始めてます。
SOHOの生活とか、営業のこととか、いろいろ教えてくださいね!

来ていきなりだけどw、もう寝ますー。。
今日は間違いなく、まっくの夢を見ます。ぶぉぉ〜〜〜ん!!(起動音)

んじゃ、おやすみなさぃ。。
711とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/02 07:21
お早う〜〜〜。
今日も暑そう。低血圧が辛いです。でも元気でいこうっと。
712ななこ:03/09/02 07:50
>まおさん
Macいいな〜私もG5買おうかな?
でも高いだろうなw
iMacならいくらくらいかな?
最近PC疎くなったかも。
713虹絵 ◆rCo7Owp9Dw :03/09/02 09:51
≫とこさん
お久ぶりです☆
>女性向きのネクタイ柄とかあるんですか?

タータンっぽいチェックとか好きです。
ブラウスはシャツブラウスとも襟が違いますでしょ、
今風でないかもしれないけどちょっと太目のとか。

逆に柄物でなければ、端が四角くなってる細いタイとか。
(太目のボウタイ?ってゆーか)めったにしませんけど……
服とのコーディネートで普通のネクタイするときは、
端をブラウスの内に折り込むと少しはフェミニンかなとか(だったらするなw)。
折り込むのも今風ではないかもしれない(w

≫まお@バニラさん
お久ぶりです☆
えーっと、SOHOってフリーワーカーのことでいいのかしら?
おしえてちゃんでゴメソね。

フリーワーカーの生活……、んーと、ビンボー閑無しとか(苦笑)。
あたしなんかだとその程度ですけど、よければドゾドゾ。
>スカーフのネクタイ風巻き

ブラウスの下でアスコットタイみたいにするのもこれからの季節よいですよね。
ちょっと前出てましたけど、秋になると、ちょっとしたおしゃれが増えるの嬉しいですね。

≫茶子さん
お久ぶりですぅ☆
さっきは読み落としちゃったゴメソね。

初めましてのみなさんも、よろしくお願いします。
715とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/02 10:49
虹絵さん参考にします。
茶子さん 脳貧血(ッて言うらしい)ナカーマ。一緒にフラフラしよ。
フツウ意味が違うって。

今日は2ちゃんが夢に出てしまいました。かなーり重症かな。
床が真っ白い煙の広い部屋の中に、立方体の白い箱があって
2,3本蛇の彫り物入りの柱が立っていて、そこの数人の
コテさんが立ってました。着ているものは古代ギリシャ女性の物。
登場人物と話は蒸し返しだから略。あ〜〜あ。
716ななこ:03/09/02 11:57
ネクタイ普段しないけど、何となくBA-TSUのネクタイほしいかな?って思います。
この前はBR2の服一式注文したからお金が無い(´Д`)
717夢見る名無しさん:03/09/02 16:03
718とこ:03/09/02 17:41
(θuθ)のんびり。
Σ(゜∇゜|||)はぁうっ!  仕事は一杯あるよ。
(〃▽〃)あは♪ 終わんないよ。
ブツが出来てない 、かえろかな (^o ^)/ じゃぁね。
AAの練習でつ。
719麻衣:03/09/02 18:35
こんばんは!&初めまして(の方もいらっしゃいますね)
夏ばてでしばらくROMに撤しておりました。
なんか、今年の夏は辛かった…。去年より体力が落ちているのも確実なんだけどホルの量も去年よりは増えているからな〜。(歳のせいとは思いたくないのであった)

それでは
720茶子 ◆bN0XZY/3/c :03/09/02 19:13
こんばんこ〜。
>とこたん
脳貧血ですかー。今日は歩いてるとお尻が浮いてくる感じがして、足が空回りしそうで歩きにくかったです。
(重症でせうか、、)
AAとこたん、かわいいですよ〜。

>ななこたん
あたしもお金が、、早めにバイト探そうかなー。
、、ってまだのんびりしたいですが。

>麻衣たん
ホルのせいですよ、それは。間違いなし!(と、自分にも言い聞かせ、、)

夢といえば、先日「殺人蜂キラービー」というB級パニック映画の夢を見ました。
内容はタイトルのまんまですw
ちゃんとストーリーがあって、クライマックスありーの、んでハッピーエンド。
なかなか面白かったよー。
721ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/02 19:26
こんばんは〜

>>とこさん
いきなり絵文字でビクーリしますたよ(◎´Д`)

先月の長野旅行でお土産に買った「雪ん子人形」を私のコテ命名者にプレゼントしますたw
けっこう気に入ってもらえたご様子
今日もちょっとだけ暑くて(ry
722とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/02 20:06
(〃▽〃)あは♪、実は こみゅに・ふぇいす++ というソフトを使ってますよ。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA018354/

でもマカーのまおさんは使えないね。(=∇=;|||)
>麻衣さん 薬同じ筈だから多分ホル注かも (x_x)
723茶子 ◆bN0XZY/3/c :03/09/02 20:16
てなわけで、恒例の診察レポです。
仕事を辞めた話しなど近況から。
そして「これから何かしたいことはある?」と聞かれ
「髪を伸ばしたり、より女性に近づきたいです。
、、でも本当は自分がどうこう変わるよりも、
周囲が女性として見てくれればそれでいいんです」
順序が逆に思えるかもしれないけど、
パスするから周囲が女性として見る、ではなく、
周囲が女性として認識するから女性、という意味です。
けど女性として認識するには、まずはパスなわけで、、
このループにいかないように、「ありのままの自分」を設置します。
この「ありまま(ry」を女性と見てくれたらなぁ、と思うのです。
このあたしのスタイルがね(体型じゃないよ)

話しが脱線してしまった、、
どうも先月、仙台でGIDの講演があったそうで、あたしはぜんぜん知りませんでした。
形成外科の先生の講演らしく、おそらくSRS関連でしょうねー。
今度そのような催しがあったら教えてくださると約束しました。

お薬の処方に話しがむいたとき、あたしは待ってました!とサイレース(睡眠薬)をリクエスト!
結果は同成分のロヒプノールでした。
レンドルミンが処方から外れました。うほほー。
先生もあたしが薬に詳しいことを知ってか、何がいい?と聞いてきたりして。普通の患者ですよー。

あっ、それと今月泌尿器科を受診しそうです。
次回の診察までに他院への紹介状を書いてくださるそう。
泌尿器科で診察の都合がつかないと婦人科受診になるので、ドキドキですねー。
あたしも多摩検がきたかー。ぐぅ、、

今回はこんな感じでしたー。
724ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/02 20:18
私はこれ  顔文字辞書エモジオ!!
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/3080/
辞書登録するタイプでWin用・Mac用両方ありまつ

リンク先にも書いてあるけど仕事用PCには(ry ですw
新バージョン落としちゃった( ̄ロ ̄lll)
725夢見る名無しさん:03/09/02 21:11

ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз
726ななこ:03/09/02 21:41
部屋を掃除していたら、引き出しの中から私が放送した番組のテープが(´Д`)
こんなのよくラジヲで流してたなと…
727とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/03 00:10
茶子さんもついに多摩検でつか?σ(^◇^;)
>「ありまま(ry」を女性と見てくれたらなぁ、と思うのです。
このありのままの自分を掘り起こすのが大変だったりするんじゃ
ないかな。男モードのバリヤを引き剥がして女らしい自分を見つけていく
と言うか、押さえつけていた部分が多くて本当の自分がどれなのか
見失い勝ちだったりするんです。
本当の自分にふさわしい物はどんな事か見つけていくと言う事かな?
728とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/03 01:03
>ななこさん ラジオって無線でつか?なんかすごそう。
如何いう番組だったの?
729とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/03 07:33
お早う。なんかさみしいね。
730ななこ:03/09/03 07:38
おはようございます
>とこさん
ラジオはミニFM局です。
そんな部活でしたから。
番組の編曲したりトークのシナリオ書いたり色々厳しいけど楽しい部活でしたよ。
入部当時はミキサーって言う放送の機材担当だったけれど、途中からDJもするようになって何回か自分の番組持ちましたよ。
台詞は覚えるの得意だったけど原稿読みと葉書読み苦手だったな〜。
放送範囲は半径約20Km!w
あと、ちょい恐いファンがいて、毎週アクセサリーとかお守りとか送ってくって来ました。
放送終了後いつも校門で待ってたし…
731ななこ:03/09/03 07:53
発声練習とか早口の練習面白いよ!
「お綾や母親に過ちをお謝りなさい」
「書きかけの機関車に客車と貨車を上手に書き加えた」
さあ言ってみよう(・∀・)
732ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/03 10:27
おはよー。
なんだか静かだね(´・ω・`)

733とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/03 12:24
(∵)
( ) こんにちわ。
静かなのは良いのかな。9月になってようやく夏らしく暑い日が
続くしますますアイスから離れられなくなるね。

>ななこさん FMでつか。その美声でファンが多かったんですね。
私も早口言葉でボイトレでもしてみようかな (*^-^*)

734アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/09/03 14:47
プチお久し〜。
みんな元気ィ?
今日は仕事が一段落したので遊びに来たです〜

>>698
>とこさん
そうだね〜
気楽に利用しよう。
体の為にもそのほうがいいし ^^

早口言葉でボイトレ・・・それなら「部屋で独り言」も電波に見えなくて(w)いいかも?

>茶子さん
「私らしさ」が女らしさ。。。いいね (^ー^)v
誰かに受け入れてもらうために何かになろうとするよりも
ずっと魅力的だと思うです。
今の自分を愛してあげないと出来ない生き方だよね。アオイも自分を大切にしようっと。
735ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/03 15:43
アオイさんおひさー。
私は元気なさ杉です


…ハァ
736アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/09/03 16:08
う〜ん。こんな時間。。。
思わず居眠りしてしまった(w

ゆきんこさんお久〜
元気無い?
元気分けるです。
>(ノ。。)ノ。・°″°(´・ω・`)
737とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/03 17:07
ゆきんこさん 気楽にいこっ! \(~O~)/
738茶子 ◆bN0XZY/3/c :03/09/03 17:44
あぅ、、ロヒプノール効きすぎです。
今晩は半分にカットしよー。

>>727とこたん
たしかに「らしさ」って見失いそう、、難しいよね。

あー体がだるだるー。起きあがるのが一苦労だよー。
739ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/03 18:08
(`・ω・´)アオイさんからのパワーで(?)ちょっと元気になりますた。

ロヒプノール…いいな。
またトレドミンが(ry  だよーもう。
740ななこ:03/09/03 20:49
私は睡眠薬何故かリクエストしてもらってる。
ハルシオンとデパス。こんなにすんなり出る物かと…
サイレース前にもらいました。
ペゲは全然合いませんでした。
あと良く先生とブラックな話したりします。
この前打った気付け薬効かなかったから今回はアンフェタミン打ってとかw
ホルはいつになるやら。
先生もハルシオンはお酒で飲むなとか、売るなよとか。

さてアイス買いに行きます。家族の分も(´Д`)みんな私のおごりだからってハーゲンダッツを…六人分も。
741ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/09/03 20:57
こんばんは

女性ものの服とか、ショーウィンドーに並べてある分
を眺めて、いいなぁ、とか思ってる今日この頃

密かにボイストレーニングしてます
でも、成果なし...(ノ_;
742とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/03 21:24
>ななこさん なんか話がアブナイですね。 大丈夫かな?(⌒ロ⌒;)

本音トークした方が良いかと思う人は多いんでしょうけど
普段の生活で、はっきり言ってアラシと同じような思想の人に囲まれてる
ので、勿論一部の人で全員じゃ無いけど (^▽^;)>゛
ここだけはまったりしてたいと言うのが本音です。
これから、戸籍は男性ですが、と言う形でフルタイム生活をすると判るとは思うけど。
幾らパスしててもね、周囲がそう言う事を知っているとつらいものがありますです。
フルタイムするなら戸籍男性とは知られない事が前提になるのでしょうね。


743茶子 ◆bN0XZY/3/c :03/09/03 21:38
おおー。ななこたん、それは医者と患者の良い関係なのれすかー?w
あたしもワイパをリクエストしてもらったよー。
ハーゲン6人分!独り占めしたーい。

ぴぴろたん。こんばんわっ!
ショーウインドーはあたしも指をくわえて眺めてますー。

今日はめずらしくラジオ聞いて過ごしてましたー。
たまにはいいものだー。うっきー!
744ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/03 21:45
こんばんはぁ。

化粧水を変えたらオイリー肌がちょっとはマシになった感じ…
私はインナードライってやつだったのかぁ。

>>ななこさん
そういう話が堂々できるお医者さんて良いですねw
んーでもでもODだけは控えめに…毎回同じ量とかでも何らかの理由で(ry とかあり得るから(つД`)

745とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/03 21:57
化粧水って言うか普段のケアは大事なんですよね。でも肌のコンディション
がちょっと特殊だから同じようには出来ないんです。(;^_^A
プラセンタエキスイリとか、海洋深層水とか良いのなか?( ´Д`)/
746ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/09/03 22:01
私はオードムーゲを使い始めました

あと、石鹸は松山の無添加のやつを使ってます
前よりも良くなったような気が... します
747ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/03 22:12
オードムーゲ…気にはなってたけど実物を見た事なくて。
ググってHP見たらなんだか(・∀・)イイ!!感じ…明日見てきまーす

海洋深層水…色んなミネラル分があって良いと言われてるんですよねー。
でも硬水のはずだからお肌にはどうなんだろう?
というか とこさん絵文字の使い方が女子高生みたーいw
748ななこ:03/09/03 22:45
先生とは仲いいよ!。
打ち解けてます。

私は化粧水アスカの使ってるよ。
石鹸とスクワランと化粧水いい感じですよ。
使い始めてから母から肌の感じ良くなったねって言われました。
749ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/09/03 23:53
>>747
ページからサンプル請求すれば
一通りの試供品送ってくれます
ちょっと時間はかかりますが...

>>748
母には「男の子そんなんつかわんでもよろしい」
とかいわれてます...w
750茶子 ◆bN0XZY/3/c :03/09/04 00:09
さてと、そろそろロヒ+ビールで逝ってきます。
眠くなったら寝るつもりなので、しばらくは起きてますよー。
751とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/04 00:50
今日はもう出ないかなと思ったんですけど、偶然プーとか言う
TBS系の番組を見ていたらなんか...

「明日は たまねぎ、たまねぎ お楽しみに」だって (´ー`)

意味わかんないけど、ねぎちゃんファンの人必見、なことない。
私はお休みなさい。
752茶子 ◆bN0XZY/3/c :03/09/04 09:19
ゆうべは夜中にTSUTAYAで本を買いました。
綿矢りさの「蹴りたい背中」です。
全作「インストール」の文体が気に入っていたので、待ちに待った2作目でしたー。
まだ数ページしか読んでないけど、ひさしぶりに読書する気になったことは、あたしの精神状態がよくなったことかな?
これでもあたしは書評コラムをHPで連載してた読書家なのだー。

今朝の天気は◎!
暑くなりそうだよー。
753とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/04 09:20
お早うございます。っとたまにはあらたまってみます。
754とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/04 09:42
おはよう茶子タン 本って最近仕事関係しか読んでないです。うんで
そう言う本を病院の待合室で読んでいたら、トイレに立ったT田先生
に見られた事が1回有ったです (^▽^;)>゛
それ以来病院ではMoerとかWithとかしか見ない事にしてる。(〃▽〃)あは♪
755茶子 ◆bN0XZY/3/c :03/09/04 09:52
>>752 ×全作
    ○前作

おはよー、とこたん。
MOREもWithも重たい雑誌ですよねー。
膝の上で読むならいいかも。立ち読みはだんだん疲れてきます。
うちの病院にはマンガ本くらいしかないです。
今度はなにか持ち込みしようっと。
756ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/04 10:19
おはよーございます。

ほんと今日は暑そうだね…ってかさっき外に出て暑かったです。
あーイヤだなーw
図書館にでも行って資料になりそうなもの探してこようっと
757とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/04 11:49
>>752 茶子タン 綿矢りさの「蹴りたい背中」は面白そうですね。
電子出版って結構やばそうな気がするけど。コピー一発だし (;^_^A

http://www.papy.co.jp/act/book/keritai/
758ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/04 12:32
架空請求メールキタ━━ヽ|( ´Д` )|ノ━━!!!!
ったく…内容が幼稚杉です。何で私がエロ(ry  なんかw


知り合い以外に晒してないアドに来たのでみんなも注意してね…
759茶子 ◆bN0XZY/3/c :03/09/04 12:50
>とこたん
うん、あたしのクリエにも「インストール」がバンドルされてて一部読めます。
でも読むときは紙媒体が好きなんですよねー。

>ゆきんこたん
それは請求DQNも出す相手が悪かったですね。

あたしはちょっくらお出かけしてきます。
ピルケースを買いにw
みんなウツなのか、お疲れなのか、Macにはまってるのかw
なんでもいいから書いてほしいなー。
夜の参加が少なくなって、さみしい、、

とか書いてみたけど、自分がウツのときはやっぱり書けなかったりするんだけどねー。
760とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/04 13:02
うん、鬱でも実況じゃなきゃ書いても良いんじゃない。

今日は暑いけどカラッとした秋らしいお天気ですよ。外の
方が気持ち良かった。
秋物のコートとか早め買おーっと。今年はゆったりが流行
らしいからサイズ的には良いかも。
761茶子 ◆bN0XZY/3/c :03/09/04 17:22
ダイソーでピルケース(というか空き缶)買いました。
さっそく、お薬詰めたら半分以上埋まってしまった、、
もうひとつ買えばよかった、、
762ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/04 19:20
こんばんは。
図書館にはGID関係の本が意外に多かったりして…
何冊か借りてきますた。

あと、化粧水新しいの買いました!オードムーゲはお店になかったみたい…
何だかんだで今日は元気だったかも
763とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/04 22:14
こんばんこ。
今日又かいしゃの近くのお社で三毛の子猫に会えました。
生きてたよ。でも元気なさそ。鳴き方がとても寂しげ。
飼ってやれないし...右目がもう駄目なんだよ...

ショボーンとしたまま、家の近所のパン屋さんに寄ったら
「困った事があったら何でも相談して。」だって。
アリガトとだけ言ってそこを出ました。
764ななこ:03/09/04 23:07
こんばんは。
今日DQNに絡まれて大変でした。
どうやらシンナーやってたみたいで、運悪く警察来て色々聞かれました。
765ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/04 23:20
>>とこさん
三毛の子猫って(つД`)
右目がダメって…もうダメそうなんですか?(なんか日本語変だなぁ)

>>ななこさん
9月になっても夏房崩れ(?)いるんですねぇ。
DQNは全国一年中いるか…なんか怖いなぁ
766とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/04 23:56
>ゆきんこさん かわいそうに、真一文字に...厨房か
ケンカに負けたのか...
幸いお社に住み着いていて、近所の人がえさをあげてるみたいだから
いいんだけど。
767夢見る名無しさん:03/09/05 00:32
なんか寂れ気味だね
といいつつコテさん達はよそでやってそうな気もするけど
8まで続いたこのスレもいよいよ終わりかな

768ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/05 00:35
エサをあげる人がいる…せめてもの救いです。
猫って顔の大きさの割に目が大きいからケガしやすいんですよね…

明後日はジェンクリ行きまーす。
おやすみ
769ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/05 00:40
>>767
あまり言いたくはないケド本当そうなっちゃうかも…ハァ
770noir ◆NOIR..ZvKU :03/09/05 00:47
部外者が近寄りがたいぐらい、ここのところ大荒れでしたからねぇ…。
771とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/05 00:58
アラシに見えてそうでなかった所が痛いです。
個人的にはリアルワールドで協力関係を構築中なので2ちゃんに依存
する理由もうせつつありますが、必要とするMTFさんが居る限り
続けます、うん \(~O~)/
772麻衣:03/09/05 01:00
こんばんは!

>>723
ふと思い出したこと…
以前出入りしていたBBSで「パスは目的か手段か」っていう論争がありました。
私はパスは女性として周囲に受け容れられるための手段だと思うんですよね〜
だって、いくら内面が女性でも外見がまんま男だったら、なかなか(純女の)親友って出来ないですよね〜
警戒されてしまって、なかなか打ち解けてもらえない。
でも、完全にパスしていてもちょっと話してみると「なんだ、こいつ男じゃん」っていう内面だったらすぐに相手にされなくなります。
多分、そこそこパスしていて中身はしっかり女性っていうのが理想でしょうね。
逆にあまりに外面バッチリ決めていて隙がないと純女の友達って出来にくいかも…
な〜んて考えながら自分の努力不足(あ、外面での、ね)を棚に上げるのでした。

それじゃ おやすみなさ〜い
773とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/05 01:25
麻衣さん こんばんわ。
確かに内面で女性らしいと言う事は大事ですね。
具体的に如何いう所がそうなのかは簡単には言えないけど
普段の生活習慣も結構ありますよ。食事とか自分で作ってます
とかお花を活けてるとか、そう言う所も結構見られてるんですよ。
勿論言葉使いとか、仕草もあるけど過剰なのは逆効果かも。

私も寝ます。おやすみなさい。
774ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/09/05 02:04
>>773
そういうのは後付のgenderなので
私はあんまり好きじゃなかったり。

男でも料理したり生け花する人はするし
女でもしない人は全然しないし

というと、男女差はどこにあるんだという
お話になっちゃいますが...
性格が全然違うと思ってます

これも後天的な部分が大きいと思うけど...

結局身体的な差異をのぞけば
男女間の差異って、ほとんど社会的・後天的
なものだと思うのですよ。
775noir ◆NOIR..ZvKU :03/09/05 02:10
でも、そういう社会的・後天的なジェンダーもある程度引き受けるつもりで、
トランスするもんじゃないんでしょうかね…。
自分の場合は、性差の破壊でしかないジェンダーフリーの思想のほうに、
むしろついていけない感じを持ってますけど。

いや、別に喧嘩売ってる訳でも、論戦しようって訳でもないですので、
考え方が違ったらスルーしてください。
776ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/09/05 02:21
>>775
もちろん
私はまだトランスしてませんが
するとなったら、かなりgender意識すると思います
今でもしてるし...

社会的なものとしては
男女ともに働きにでる
なのに家事育児は女しかやらないのなら
負担が不公平じゃないの?
とかあります

個人的には、服装趣味その他って
なんでもありのほうがいいなぁ、と思ってます
男だから、女だからこんな格好、こんな趣味、
こんな仕草,etc じゃなくって
「私は」こうするぞ、っと。

... ならなんであんたは女になりたいんだ、かなぁ

かなりスレ違いだ... すみません。
777ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/09/05 02:25
ま、ひとつ言えることは

性差があるから女になりたいってことかな。

いよいよ月曜日に病院です。わくわく。
778まお:03/09/05 02:30
アクセス規制中〜(いつまで続くんだろ)

麻衣さんの言ってる「内面の女性らしさ」、
今まさにわたしが悩んでるところです。

家族からも友達からも「なんだ、オトコじゃん」状態。。
女性を知れば知るほど、わたしとはちがう。
すごい距離を感じる…

わたし、ただのオトコだったのかなぁ…

もう、どうやって生きたらいいのかわかりません。
何者なんだ、わたしは…

スレはてきとーに流しましょう。なるようにしかならないと思うし。。

今日はホルモン飲まずに寝ます。
おやすみなさい。。
779夢見る名無しさん:03/09/05 02:33
>そういう社会的・後天的なジェンダーもある程度引き受けるつもりで、
>トランスするもんじゃないんでしょうかね…。
今いい事言った!
そうですね。女性の姿になったのに生活は男のままでは意味がないとおもう。
女性としていやなこと、窮屈なことも受け入れてこそMtFなんだろうなって思ったり。
後づけと言うけどそれこそが性差だと思いマス。
780さーや ◆fxX/jFc8nM :03/09/05 02:35
こんばんわ〜♪
ここの所ずいぶん荒れてるとき多かったからROMってました(・∀・;)

ぴぴろさん、月曜日に病院でつか。
私、きょうはじめて福岡大学病院行きまつ。
どんな事聞かれるのか、とか不安もありますけど・・・。
でもやっぱりわくわくのほう強いかな^^;

またあとで報告しま〜す♪
781ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/09/05 02:40
>>778
男として育ったんだから
距離はあって当然じゃないですか

でも男とも違うし
何年もかかって身に付いた習慣とか
そう簡単に変わるものでもないし
ぼちぼち行ったらいいんじゃないかな...

それに、女性とひとくくりにできないほど
いろんな人がいますし。
理想は人それぞれかもしれないけれど
あんまりステレオタイプを意識しすぎるのも
かえって窮屈かと思います。

>>779
現状を受け入れる覚悟ができてなかったら
トランスできないでしょうが
トランスした上でフェミニズムを訴えても
いいんじゃないかなぁ、と思ってます。
782虹絵 ◆rCo7Owp9Dw :03/09/05 02:43
>性差があるから女になりたい

なるほどねぇ。そうかもしれないですね。

内面の女性らしさ、人それぞれにイメージがあるような気がします。

わたしは、細やか、優しい、てイメージです。
後、男性は物事を断定しがちって偏見(w持ってて、せきるだけそういうの避けたいと思ってるんですけど。

でも女性でも断定する人はいますし、男性でも細やかな人はいますよね。
うーん、男性の優しさと女性の優しさは違う気がするけど、、、言葉にならないですね。
やっぱり、人それぞれに大事にしたい女性らしさのイメージがあるように思えます。
(MtFのお話、FtMの人とお話できるといいのかもしれない??)

≫ぴぴろさん>病院行ってらっしゃいませ。がんがって。
783noir ◆NOIR..ZvKU :03/09/05 02:43
>>777
>性差があるから
そりゃそうですよね…(w
でも、言わんとするところは何となく判ります。
そこまでがっちり女の枠に自分を押し込めなくても、
みたいな感じ?ですよね。
それなら判る。
784夢見る名無しさん:03/09/05 02:46
>まおさん
私は自分の事を女性だなんて思っていません。
今の姿じゃ窮屈だから、開放されたい。だからトランスしています。
あくまで性同一性障害の枠に入りたいならそれもいいですけど、
女性になりたい自分。結局はそれしかないですよね。
女性扱いされたいとか、あくまで女性として生きたいとかあるでしょうけど、あまり考えず、自然体でいたらいかがですか?
女性は作られるものです。なんだ男じゃんと思われたくなければ自分を再構築するのもイイかもしれません。
女性なら…といつも考えて行動し、しかも自分に無理がない方法をみつけるんです。それが苦しくてしょうがないのなら
女性に近づきたいオカマでもいいじゃないですか。だれも
女性化したい気持ちを止める事はできないし、性同一性障害者もオカマも一般人から(教養がないんでしょうけど)みたら同じなんだし。
ほんとは化粧なんてしたくないし足だって閉じたくないし男に愛想振り撒きたくないです純女だって。
けどそれが日本の女性像。だから自分もジェンダーにはまる必要があるんですね。
785夢見る名無しさん:03/09/05 02:56
>もう、どうやって生きたらいいのかわかりません。
>何者なんだ、わたしは…
そんな!元気出してまおさん!まおさんはまおさんだよ〜。
私なんて外見はもちろん、趣味に性格に物腰や振る舞い、自分で客観視して見る分にはカナーリ男入ってますが、
彼氏やカムしてる友達からは私は私だから、したいように振舞いなさいって言ってもらってます。
そんな私も、時にはやっぱり男かなぁ?と悩みがつのり、
私って男?それとも女?と八つ当たり気味に彼や友達に問いただしてしまうこともありますが、
2原論で答えなきゃならないならやっぱり女でしょ!って、皆なだめてくれます。
少なくとも私がいつもここでお会いしてるまおさんは皆に優しい素敵な女性でつ。
見習いたい〜〜〜。
786虹絵 ◆rCo7Owp9Dw :03/09/05 03:00
≫778 :まおさん
>何者なんだ、わたしは

その不安は、ここに来てるみんなわかると思います。
わたしもわたしなりにわかるつもり。

何かささやかなことでよいから、自分で女性らしいと思えることを大事にしてくといいんじゃないか、と思います。

仕種や外面から入っても、ふと女らしい気持ちになることってありません?
わたしは、自分ではそういうの大事にしたいと思っています。
787785:03/09/05 03:19
あ、名無しかぶっちゃったので一応断り書きを。
私は784さんとは別人です。
とだけ書いちゃうと784さんの発言に対してとげがあるように取られてしまいそうなので・・・。
私は普通に?MTFらしく、より女性に近づいて女性らしい?人生を送りたいのですが、
784さんの意見はそれはそれでいいんじゃないんでしょうか。
私的女性性強化方法は、母性愛に目覚めることだと思います。
私は未婚で子供もいまつぇんが、昨年1年間保育士をしておりました。
実際に乳幼児を抱き、お世話することで人を慈しむ心が強く芽生え、
彼氏や友達に対してもその気持ちを持って接することができるようになりました。
純女性の友達が評価してくれるには、いつでも私の胸でお休みなさい・・・
って雰囲気と限りないしたたかさ(母は強し!)が加わったそうです。
私が抱いたこの気持ちは、子供だけが特別に与えてくれるものではないと思うのです。
根拠があるわけでもないので私の妄想に過ぎないと言われればそれまでですが、
周囲の大切な人達への愛を、ほんのちょっと見つめ直せば男女問わず芽生える気持ちと思います。

・・・怪しい文章だなぁ(w
788夢見る名無しさん:03/09/05 03:32
784です。
私も保育士になりたかった時期がありました。
けど資格は高卒以上…そして私はMtF.
父兄や子供が嫌がるであろうコトは想像できます。
子どもは受け入れてくれるかもしれません。
親御さんもがんばりをみていただければ評価してくれるかもしれません。
けど問題になるのは必死です。だから私は子供が大好きですが諦めました。
785さんはトランスして保育士をなさっていらしたのですか?
父兄の評判はいかがでしたか?
子育ても出来ない男女が保育園の先生だなんて!なんて意見はありませんでしたか?
もしトランスして保育士をされていたのなら希望がわきます。
789とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/05 07:33
お早う御座います。久しぶりにまじめに盛り上がってますね。

まおさん 自分にとって男と女、どちらが自然かと言うところから
考え直してみませんか?自然体の自分が男と女どちらで居る事が
より気楽で居られるかそう言う事自分を見つめなおしてみませんか?
女の輪に加われないってある意味仕方ない事じゃないですか?
ずーっと女じゃ無かったし明らかに違うセックスを持ってるし。
子供や小さい動物を可愛いと思う事、お花を見て心安らぐ事
そう言う小さい事から見直してみませんか?
それでも違うと思うならそのときホルモンを考え直して見れば
いいんです。
790とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/05 07:40
ぴぴろさん一度 「性同一性障害の基礎と臨床」新興医学出版
を読んで見てください。男女差が後付けでない事はお分かりに
なると思います。
ジェンダーの入れ違いからはGIDはあんまり発症しないそうですよ。
自分が「女だと思う」からジェンダーもそれに合わせたい
と思うは自然な事だと思いますよ。
791とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/05 09:39
785さん >周囲の大切な人達への愛を、ほんのちょっと見つめ直せば男女問わず芽生える気持ちと思います。
そのとおりだと思います。周りから受け入れてもらう為にはお洋服や小物で表現できる物
以外での女らしさを身に付けることも大事だと思います。
792785:03/09/05 10:26
>784さん
本当に子供は可愛いですよね☆
ご質問にお答えしますと、残念ながら私はトランスして保育士をしていたわけではありません。
園長先生が母の友人で、私を幼い頃から存じ上げてくださっていて、
男性として女性的側面の強いあなたなら向いてると思うからとご紹介くださったのです。コネ就職で申し訳ない〜〜〜。
園では私はただ一人の男性職員でしたから、子供達もご父兄も珍しい男の先生として保育の腕は非力ながらも慕ってくれました。
しかしながら子供と園の期待に沿って父性としてのジェンダーロールを演じ続けることは、
同時に私に酷い苦痛も与え、子供に癒されつつもより自分のGIDを意識して傷つくことの繰り返しで、
時には子供を抱えてベランダから飛び降りたくなるくらいまで鬱が進行していた(もちろん表面上は普段通り)こともあり、
契約更新の際に、このままでは自分のためにも子供達のためにも良くない!と退職しました。
特にパパのいない家庭の子達は私を特別に慕ってくれ、
先生大好きだからママと結婚して私のパパになって!は効きました(ガツ〜ン)

>子育ても出来ない男女が保育園の先生だなんて!
確かに私がトランスして勤務していたら、そのような声も聞かれたかもしれません。
でも、子供と接する上で一番大切なことは信頼関係を築きあげることです。
子供達は周囲の大人達に対して、何の下心もなしに好意を求めてきます。
ただそれに、時には身の回りのお世話もしつつ答えてあげていくだけのことなのです。
(それが難しいのですけれどね・・・)
私が勤務した当初、ご父兄の中には新米の男の先生ということでお子さんを預けるにあたって不安があるのを感じられました。
たった1年しかお勤めできず、保育の内容もいたらないところだらけの私だったのに、退職する際には皆さんで送別会開いてくださり、
たくさんのお礼の言葉やこれから私の人生に対する励ましの言葉をいただきました。
相手を信じ、信頼を得ようと努力する気持ちさえあれば、
たとえトランスしていたとしても時間はもっとかかるかも知れませんが必ず気持ちは伝わると信じます!
793とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/05 10:43
子供とのかかわりでGIDを自覚していったなんて私には羨ましい経験に思えます。
勿論こう言う女らしさに反発する人は多いと思います。
自分なりの女らしさを追及すれば良いんです。
大事なのは本当の自分が男と女どちらであるか、または
どちらでも無いかをはっきりと自覚する事だと思います。
その次に自分をそこにどう適応するかもがいて行くしか
無いんです。
794アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/09/05 11:10
おはようで〜す
難しい問題に頭を抱えつつ、うなりながらカキコ〜

男じゃん。悲しい言葉だよね〜
これは、違う場面・状況でアオイも感じるなぁ。

でも、自分にすら救いの言葉が上手く出せないや〜 (><;)

ただ、「私は何者なのか?」「女性としての無価値感」
これは今アオイの通っている某所のカウンセリングで、
いろんな女性自身が感じている問題と同じなわけで・・・
だから、女性かどうか?って問題より
「理想像」と「こんな自分」って問題じゃないかなぁなどと思うのです。
理想像ってどんな感じだろうか?  
こんな自分って一番思ってるのは誰だろう?
既になりたい自分への道を進んでいるはず。5年前の自分は?

良く知っているわけじゃないけど、
ここに来るみんなって、既に女性としての部分を
しっかりもってるんじゃないかなぁ・・・と。
そんなことを考えてまとまらない文章でした〜

心ノーガードで書いたから恐い(w 。。。

「性同一性障害の基礎と臨床」・・・う〜ん。まずは読もう。
寂れた本屋にあるだろうか?(w
795ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/05 11:20
おはようございます。

MtFが「残存する男っぽさ」に悩むのは大抵の人がいつかはぶつかる壁だと思うんですよ。
そんな時に「純女でもそんな感じの人いるよ〜」なんて気休めにしか聞こえないかもしれない。
でもね…ここのみんな、普通に女性だと思います。
なんだかうまく言えないけど…


>>アオイさん
大きい図書館とか探してみるのも(・∀・)イイ!!かも
アマゾン.co.jpにもあったけど…4300円w
796ねぎ ◆onion.rmEM :03/09/05 11:26
あーやっと規制解除

>まおちゃん
別にオトコっぽくていいんじゃないの?
私だってカムする前の友だちに
「外見は女の子っぽいけど、中身はけっこうちゃんとオトコだよね」
って言われたりした。そのときはへこんだ。
でも、私らは女じゃん。自己認識が。
こんなに悩んでる時点で確実にオトコじゃないじゃん。
そのうち、ふつうに女として「やっぱちょっとは女らしくならないとなー」程度に
考えるようになった。

いくらでもオトコっぽい女はいるわけだし、
女らしくしたいなあと思えば努力すればいいし、それだけだよ。
何もかもを自然に女として受け入れられたらいいと思う。
容姿でも中身でも、一般の純女も同じように悩んでいるものだし。

最近コンビニで青ボタンおされても別に何とも思わない自分がいてびっくりした。
「あ、まちがえられた・・・」って素で思って、そう思った自分に驚いた。
797夢見る名無しさん:03/09/05 11:26
785です(名前入れるのもいけないかな?と気づいたので784さんを見習ってみました)。

>けど問題になるのは必死です。だから私は子供が大好きですが諦めました。
私達の場合表舞台に立てば、何をやっても規模は違えど問題になってしまうと思います。
夢を叶えようとすれば、その行動が問題となって生じるであろうリスクがGID故に重くて
あきらめざるえないことも多々あるのが現実と思います。
問題になってしまうことが回避前提であるのなら、
夢を追いかけたい気持ちがリスクより少しでも勝るのでしたら、
実現に向けて実践していかないのは、人生もったいないですよぉ。

>とこさん
私はとこさんが羨ましいです^^☆
とこさんみたいにきちんとした文章書けて、もっと場に配慮できたらなぁって思っちゃいます。
793のレスを胸に今日も世間との摩擦の波を乗り切っていきまつ!!

コテでもないのにスレ占領気味で失礼すますた。
このスレ、ここのコテの皆さん大好きです!
でもコテで通す自信がない弱虫子なのでROMの名無しに戻ります・・・。
798夢見る名無しさん:03/09/05 11:34
うっ・・・訂正>797

>問題になってしまうことが回避前提であるのなら
問題になってしまうことが回避できない前提であるのなら
でつた。ちゃんと文章も書けないなんて恥ずぃ。鬱氏。
799ねぎ ◆onion.rmEM :03/09/05 11:52
つけたし

すごいえらそうにかいたけど
私もいまだにやっぱりへこみます
やっぱり24年も女として生きてきた友だちと
まだ1さいにも満たない私とでは全然ちがいます。

でもそんなこと、ふだんは都合よく忘れるようにしてるんです。
だから楽観的になれるんです。そんなものさー。

こんな女もいる、って言ってみて自分を納得させるのと、
こんな女もいるって心から思い込むのでは全然ちがう。
私はほぼ後者になってきた。こういうのも努力なのかもしれないかもしれない。。。
800ねぎ ◆onion.rmEM :03/09/05 11:56
あーうざいけどさらにつけたし。
そんで800げと?

>>799は、
「こんな女も(具体的には思いつかないけど、きっと、たぶん、世の中には)いる」と、
「(私という)こんな女もいる」と、
こういう違い。これってすっごいちがう。
あー分かりにくいかも、、、つけたしうざくてごめんね。
801とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/05 12:30
まおさんの悩みは良くわかるし、ここでみんなが同じように悩み、同じような
事を言ってるんですね。

女は女同士と言う独特の空気みたいなものがあってそれに馴染めない
と言う事もあって悩んでいたんですよね。輪に加われないとかって。
それも考えようじゃ無いかな。
女同士固まっている人たちも居るし、女一人で男の中に混じってる人も
確かに居るし。そういう中でも回りから自然に女として見られるように
努力していけばいいんじゃないかな。
女友達作りは勿論大事だけど、いきなりその中で、ねぎさんみたいに
一緒にはしゃぐのはひとつの才能だとも思う。
802アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/09/05 12:33
>ゆきんこさん
ありがと〜。
4300円・・・買うかどうかは・・・(w

>ねぎさん
アオイの言いたかったのはそんな感じ〜
いろんな要素ひっくるめて「自分OK!」って
言えるのがいいと思うです。心からね〜
803茶子 ◆bN0XZY/3/c :03/09/05 14:29
あたしが今の主治医に最初に訊ねられた言葉。
「ここへは何をしたくてきたの?」
これって深い質問で、あたしはそのとき「ガイドラインに乗って治療をうけたい」とか答えたと思う。
でも本当は「リアルでどうなりたいの?」って、
意味にも受け取れる質問なんですよねー。
あたしはワラにもすがる思いで病院にとびこんだんだけど、
そういう点に関しては具体像がなかったと思います。

>さーやさん
初診察はどうだったかな?
804虹絵 ◆rCo7Owp9Dw :03/09/05 15:00
>こんな女もいる、って言ってみて自分を納得させるのと、
>こんな女もいるって心から思い込むのでは全然ちがう。
>私はほぼ後者になってきた。こういうのも努力なのかもしれないかもしれない。。。

ねぎこさん、かっこいいわぁ☆
書きたいこと、どう書いたものか悩んでたんですけど、ねぎこさんのカキコに圧倒されちゃいました。

うまく書けるかわかんないですけど、わたしなりにも書いてみます。

えーと、、、わたしたちそれぞれのジェンダー意識、後天と言っても意識できる部分と、無意識みたいなとこに刷り込まれちゃってる部分と両方あるんだと思うんですね。
無意識については一人で考えるのはよくないので、あまり一人で考え込まない方がよいんですけど。
けれど、無意識の部分もあるってイメージは持ってた方がよいと思うんですね。

ねぎこさんが言ってることとは、、、ズレてるかもしれないけど(困)。

自分で自分を認められようにって言うか、、、そこが大事なんだと思います。
うまく言葉にならなくてごめんなさい。
805とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/05 15:08
虹絵さんこんにちわ
>無意識みたいなとこに刷り込まれちゃってる部分と両方あるんだと思うんですね。
それ性の自己認識とか言う事でしょうか?たしかに考えてどうにかなる問題
じゃ無いですよね。変え様が無い部分だし...
806麻衣:03/09/05 16:23
こんにちは!
う〜ん、なんか思いもかけず盛り上がってしまっている…
まあ男らしさにしろ女らしさにしろ、縛られちゃうと苦しいよね。
ただ、私が思うに『女らしさ』って男らしさに比べると曖昧だよね。って言うより、男らしさの反対語を並べてみました…みたいな。
だからきっと、本当の『女らしさ』って、『生き方のしなやかさ』じゃないかなって思うんだけどな。

さ、お仕事あと一件!行くか〜!
807とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/05 17:19
まおさん ねぎこさんの話はあのオフ会の前あたりだね。
もう一度思い出してみては。
808ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/05 17:41
こんにちは

>>茶子さん
それ、私も言われました(2回目の診察で)
今でもそういう質問はちょっと苦手…


さっき電話の相手にぉカマとか言われちゃったよ。
とっくの昔にカム済みの相手だし、こういうのはパス度も内面の女らしさも関係なしに
これからも言われるのかと思うとちょっと凹む。
あくまでちょっとだけどね。今回は嫌味で言われただけだし〜
809とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/05 18:26
今日色んな人の書き込みを見ていて、性自認も色んなパターンがあるような
気がしてきました。全く男性から全くの女性まで幅があってその間で
色んな人が居るんでしょうか?
純女さんとの違いは嫌と言うほど見ていますしすんなり輪に加わると言う
事も出来なかったけど、それで性の自己認識が揺らいだ経験は、正直な
話無いです。ただその時の自分は女ではない事は認識させれた事があったけど。
つまるところ、茶子さんやゆきんこさんが聞かれた様に、リアルでどうしたいのか
と言う事なんだと思う。少なくとも女だと言う自己認識は有るんだから。
810虹絵 ◆rCo7Owp9Dw :03/09/05 18:45
≫とこさん
>それ性の自己認識とか言う事でしょうか?

そうですね、性自認の裏側とか、セクシュアリティの構造とか言ったお話になってちゃうと思います。
(ここは議論をするのが目的ではないからあまりそぐわない話題かもしれません)

>たしかに考えてどうにかなる問題じゃ無いですよね。変え様が無い部分だし...
いえ、無意識のありようというか、無意識との関わり方も、時間をかければ変えてくこともできるはずなんです。
ただ、普通は1人ではできないし。
1人でヘタなことをすると、より悪く「変えてしまう」こともあるので、1人であまり考え込まない方がよいです。

>性自認も色んなパターンがあるような気がしてきました。
>全く男性から全くの女性まで幅があってその間で色んな人が居るんでしょうか?

そうだと思いますよ。純女さんだって、FtMってことでなくても性自認が揺らぎ易い人っているでしょう。
極端な例ですけど、不妊症の人とか、苦しいだろうと思います。(知人の奥方がそうなの)

わたしとか、女性という性自認もろい方とゆうか揺らぎ易い方だろうと思います。
男ではいられない、って思いは、嫌と言う程経験してるんですけど。
811虹絵 ◆rCo7Owp9Dw :03/09/05 18:52
≫808 :ゆきんこさん
こんにちは

>さっき電話の相手にぉカマとか言われちゃったよ。
>パス度も内面の女らしさも関係なしにこれからも言われるのかと思うとちょっと凹む。
>あくまでちょっとだけどね。今回は嫌味で言われただけだし〜

わたしは、親しい人には、「おかまって言われると傷つくから、傷つけたい時以外は言わないで」って頼んでます(w)。
でね、「おかまって、女装して売春する人のことなのよ」
「だから『おかま』って言われると『やりまん』とか『ばいた』とか言われたみたいに傷つくの」
って言っとくと、よっぽどのことがないと言われなくなりました。

「TVで言ってるのもそうなの?」とか聞かれたことはあるっけ。
「あーゆーのはアバウトだから」とか「中にはわざと露悪で自称する人もいるけどね」とか答えたと思った。

この手は親しい人にしか通じなくって。
飲食店とかで言われちゃうのまでは防げないですけどね。
812カナエ ◆kQasD4VMY2 :03/09/05 19:00
男らしさ女らしさはどうでもよくなってきて
人間らしさ、というのか
そういうものを考えるようになりました最近

変、というか説明しにくいことだけど
813ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/05 19:59
>>811虹絵さん
一応そういう注意は一通り言ったんですけどね…
電話の相手はあきらめるしかない問題人物ですからw
さらっと受け流せないほうが負け…なのかなぁ
814茶子 ◆bN0XZY/3/c :03/09/05 20:29
うにゃー。
空気読まずに書きます。

明日は母んとこにお泊まりです。(喜ぶからさー)
やっぱり一緒に暮らしたいのかなー。(喜ばせてあげたいけど‥)

今日バスに乗ってたらアナウンスがあって、
「申し訳ありません。わたくし、少々体調が悪いもんでして、今から運転をほかの者とかわりますんで‥」

へ‥?

と、停留所でもないところでバスがとまり、ドライバー交代。
をいをい、今まで結構運転してたぞー。あぶないよー。

てなことがありました。

あっ、今、携帯に電話。
先日辞めたお店から「遊びにおいで」ってさ。
なんか、嬉しくてこういうの涙出ちゃうんですけど、、
あたしが思ってるよりみんなに好かれてたのかなー。

それなのに、あたしってば、泣いたりふさぎこんだり、、
自分勝手じゃなかったかなぁって反省です。
もっとみんなに、いろいろ恩返ししとけばよかった。
もう、遅いんだけど、、ね。

てなわけで、ちょっと出かけてきます。
バイバイキーン!
815ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/05 21:15
>>茶子さん
いいなぁ…


おやすみー
816ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/09/05 21:43
>>790
ご紹介ありがとう
今度図書館にでも行って探してきます。
あの値段はちょっと買えない...

地元の図書館にはないだろうから
大阪市立中央図書館かな〜

性差がすべて後天的だとはもうしませんが
だからって、その差を克服できないのは悲しすぎる...
と思うのです。 ここらへんは私の信念かなぁ。
817虹絵 ◆rCo7Owp9Dw :03/09/05 22:02
なんか今日はたくさん書いてしまう。
たまたま、お仕事が端境期だったのと、まおさんの不安は
わたしに身近だったから。

ごめんね、コテでもたまにしか来ないのにたくさんカキコして(汗)。

ねぎさんが書いてたけど、
>やっぱり24年も女として生きてきた友だちと
>まだ1さいにも満たない私とでは全然ちがいます。

これはみんなわかると思うの。
んで、
>でもそんなこと、ふだんは都合よく忘れるようにしてるんです。

これは、向き不向きとか、タイミングとか、いろいろあると思うんです。

例えば、自分で自分の中のおんなを、焦らず育ててこう、と思ってみるとか、
そんなアプローチもあると思うんですよね。

もちろん、こっちも向き不向きとかあると思うから、
自分に併せて選択してくといいんと思います。

みなさんのカキコ読みながら、いろいろ考えて、わたしが言いたかったのはそーゆーことと思いました。
ねぎさん、みなさん、ありがとう。
≫813 :ゆきんこさん
>一応そういう注意は一通り言ったんですけどね…
?電話の相手はあきらめるしかない問題人物ですからw

うーん、それは、わたしだったら、友達でも困ったチャンなら聞き流すかもしれません(w
すごく大事な友達だったら、正面喧嘩することも考えます。
もし、問題児さんで、かつ、大事なお友達だったら、、、
わたしだったら、姑息な手に出るか考えるわぁ。

姑息な手(w)↓
1回目「わたしオカマじゃないってばぁ(w)」
2回目「ひどいなぁ、わたしウリとかしないからオカマじゃないわよ」
3回目「ひどい、ひどいわ、そんなこと言うなんて」、とかヒステリおこす。

後、そんなに大事でない友達だったら、もっとやらしいことしちゃうかも(苦笑
共通の友人に「◎◎ってばひどいのよ」とかなんかのついでに広める、とか。

でも、それも面倒だから、大事な友達でない限り、やっぱ聞き流すと思いますぅ。
819夢見る名無しさん:03/09/05 22:19
>>818
タコMtF、かわいい〜
820夢見る名無しさん:03/09/05 22:27
>>771
>アラシに見えてそうでなかった所が痛いです。
これはどういう意味なんでしょう? (物わかり悪くてごめんなさい)
821とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/05 22:39
ぴぴろさん実際は30位の人かな、考えがしっかりしてるからw。
冗談ですけど、ジェンダー後天説は最近まで有力だったと、その本にも
書いてますね。ボーボワール女史の「女に生まれるのではなく作られるのだ」
とか、実は進歩派の人もまだ信奉していて、性同一性障害特例法
の時も左派が反対に回るんじゃ無いかと不安になったりしてた位ですね。
幸い彼らも後天説は否定したようですが。

性自認がどのようにして生まれるのかはまだ判ってませんが
脳のどこかにそう言う中枢が有ると考えられてます。
詳しくは本を読んでね。
822とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/05 22:41
>>820 アラシよりもルイさんとか、色々。あんまり蒸し返したくないですね。
>>821 :とこ さん
ごめんね、ちょっとだけ書かせてください。
>ジェンダー後天説は最近まで有力だったと、その本にも
>書いてますね。ボーボワール女史の「女に生まれるのではなく作られるのだ」

ボーボワールはサルトルの愛人だったので、彼女が言ってた後天説は確かに否認されてると思います。
えーと、、、サルトルの思想は、自由な選択にすごく賭けた人だったとか言われてます。

ただ、先天説もあまり言いすぎると行き過ぎになりかねないのが、危ないと思うのね。
わたし、先天説を否定したいわけではないので、そこはわかってください。

例えば、話題の流れで言うと、男らしさ、女らしさの中身は、大枠があきらかに文化に依存します。
アメリカ人の考える男らしさと日本人が考える男らしさは違います。後天です。

つまり、男らしさから外れる悩み、女らしさになりきれない悩み、自分の性的アイデンティティに不安を覚える覚え方、
などなどのディテールは、後天要因に左右されます。

先天説もそれだけが強調されると、一人一人の悩みのディテールが無視されかねないのが、とても危険だと思います。

議論臭いカキコでゴメソね。
824夢見る名無しさん:03/09/05 23:01
>>818,823
タコMtF、かわいい〜


825夢見る名無しさん:03/09/05 23:02
先天ももちろん、後天性の影響もおおきいよね。
女性は女性らしく育てないと男に近づくんだって。
だから最近は男っぽい子増えてるんだねきっと。
826とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/05 23:05
虹絵さん、このタイトルのスレも打ち止めらしいから
もっと議論しましょ。最後だもんw。ゆうきさん参加しません?
GIDも色々パターンがあって、中核群といわれるグループは
発症時期が早く先天的な要因ではないかと思われてます。
これは思春期にかけて、性的アイデンティテイが遺伝とは反対の
性別に育ってしまう事で、発症が判明します。
勿論症状自体は文化的な要因に依存しますが。
発症が青年期の場合、症状が現われても周囲の環境によって
問題化しなかった場合
それまで全く症状が無かった場合があるようです。
前者の場合、中核群の一種と考えられますが
後者は性自認中枢?とは別の要因かもしれません。
827820:03/09/05 23:10
>>822
説明ありがと
蒸し返すのはやめておきましょ

んで、結局このスレは打ち止めなんですか?
828とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/05 23:16
タイトル自体はまおさんのものだから、まおさんが手を引くなら
残念だけど、変えた方が良いでしょ。そんな事にならない事を祈ってますが。
MTFに限らなければ、スレはメンヘル板にもありますし、GID板も
まだ細々と続いているようです。
個人サイトのGID関係BBSは沢山あります。
829茶子 ◆bN0XZY/3/c :03/09/05 23:32
>>828
あたし知らなかった‥
≫826 :とこ さん
>もっと議論しましょ。最後だもんw。

いいのかな。

このスレでの話ではないけど、
よそのBBSとかで「真のTS」とか「女装ゲイ」とかTrans同士で言い合ってるのを観ると、わたしは哀しくなるんです。
このスレではそういうことが無いから好きです。

わたしは、先天説否定するつもりはないし、否定できるような勉強をしてるわけでもありません。

ただ、きっと、これからもっと詳しく調べられれば、今言われてるより複雑な事情がわかってくるはずと思います。

丁度、発生と遺伝が詳しく調べられた結果、遺伝的キメラとか、ターナー症候群とかが知られるようになったように。

内性器や外性器の奇形がわかりづらかった一因は、性器の分化発生メカニズムが今でもよくわからないくらい複雑だからだそうですね。
人間には2次性徴なんてのもありますし。

脳の機能分化も、きっと性器の分化発生と同じくらい複雑ですよね。
成長に伴う脳機能の分化もまだまだわかってないことが多いはずです。
ですから、典型的な中核症候群だけではない、いろいろなケースがはっきりするのは、まだまだこれからだろうと思っています。
中核症候群と、それ以外の様々なTransの関係もはっきりされるのはまだまだ先のことだろうと思う、ってことです。

かと言って、今の段階で、診療のポリシーが典型的な中核症候群の救済に沿っているのは当然と思います。
いいことだし、やむを得ないし、中核症候群の人たちの診療を通じないと研究も先に進まないと思うし。

でも、将来は、もっと幅広い診療が開発されないと困るとも思います。
わたしとかは、もう歳だから、そんな将来には多分間に合わないと思う。
でも、若いみんなには、そういう未来も考えてもらえたら嬉しいです。
831とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/05 23:52
虹絵さん、中核群以外のGIDの場合、社会の対応で救われるはずだ
と思うんです。一応男性がスカートはいてお化粧しても何とも思わない
環境があれば、精神科医もあんまり出番は無いと思うんです。
今だって、GIDですと言って、診断書か病院から回ってくるレセプト
(私達が見ることは無い保険組合なんかの書類)
がなければ女装で通すのは不可能です。《;~Д~》
中核群の場合、性転換願望と言う肉体上の違和感の問題が
あるのでどうしても精神科の関門が出てきてしまうんです。
性器は人間の根源ですから簡単に取ってしまうと大変な
問題が出るのはあたり前ですから。
その意味今のGID治療はSRSを中心に構築されていると思うんです。

832ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/09/06 00:07
>>821

onlineでもofflineでも
老けてみられるです
offlineでは5歳ぐらい、onlineでは10歳ぐらい...(ノ_;

いえ、ほんと、19歳ですって(笑
833ROMのMtF:03/09/06 00:08
このスレ無くなってしまうんですか・・・・・

悲しいです(T.T)
834虹絵@Rainbow:03/09/06 00:10
>>831 :とこ さん
なるほど。
わたしは、若い時からパートタイム女装してたでしょ。
だから>一応男性がスカートはいてお化粧しても何とも思わない環境
なんて、まだまだ形だけと思ってるんです。

>GIDですと言って、診断書か病院から回ってくるレセプト
とかもなんとかやっと制度が整っただけのことで、実際は職場なり家庭なりの現場で理解を広めるには
当事者の努力がいると思っています。
そんなことみんなもわかってると思いますけど、どういうふうに理解を広げるか、ですよね。

フリーになってから、フルタイムやってるわけですけど、いろんなことあるじゃないですか。
わたしとかも、こういうふうに理解を広げてこう、とかすごいプランを出せるわけでなくって、地道にやってくことしかおもいつかないんですけど(困)。

女性が職場進出したこととは、わけが違う。だって純女さんはたくさんいるけど、わたしたちマイノリティだもん。

制度って言うのは、言ってしまえば形式なわけです。
中味を充実させてくには当事者の努力がいるはずと思います。

>中核群の場合、性転換願望と言う肉体上の違和感の問題が〜
>その意味今のGID治療はSRSを中心に構築されている

それはわかるつもりですし、異論はないです。

ただ、個人的意見ですけど、生活の現場で中核症候群の人もそうでない人も協力していけないと、世間の常識は変えられないと思うんですね。

わたしのこのスレのコテ、虹絵ですけど、レインボウ・フラッグを念頭に置いて、選びました。
わたしの考えは、そういうノリなんです。
835ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/09/06 00:28
>>826 えっ、私ですか?
すいません、今パキシルで頭がボーっとしてて、議論できる状態じゃない
ですけれど、覚えていて下さって嬉しいです。

しばらく、家にいなかったり、あんまり気力が無くてROMしてたりしたら、
あんな雰囲気に突入してしまったので、何となく戻り損ねてました。
本当に、皆様お久しぶりです。

スレが無くなるのは悲しいですね〜。

836とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/06 00:30
>>833 個人的にはまともなレスが毎日沢山ついているので続けるべきだとは
思います。だれがどのとうに立てるかは950あたりでまた自然に決まる
とは思います。
837夢見る名無しさん:03/09/06 00:31
>女性が職場進出したこととは、わけが違う。だって純女さんはたくさんいるけど、わたしたちマイノリティだもん
なんかはっときました。
だよね。女性が職場進出したときもそりゃ色々あったんでしょうね。
その道を私たちが通る。。しかももっと困難で厳しい道。
そのうち当たり前のように受けいられる社会がきっとくる。私たちは最初を作る世代なのかも。
タイではオカマ(言葉は悪いけど)の店員さんから女性がアドバイスを受けて化粧品を買っていく。
それは当たり前で日常な風景。
日本でもいつかくるのかな。きてほしい。人が苦しまずにすむ世界。
みんなみんな、親身なレス、本当にありがとう。

思ってること、思ったこと、一時間かけていろいろ書いたけど、
ぜんぜんまとまらないので、またにします。ごめんなさい。

ホルモンは朝方に飲みました。やっぱ、怖くなったので・・
ホルモンを止めたのは、男性に戻ろうと思ったからじゃなくって、
ただ単に、何もかもがどうでもよくなったからです。わたしにとって
男性化=死、であることに変わりはありません。

>>とこさん
スレはやめたほうがいいのかな・・
わたしはまだ、ほんのちょっとだけど可能性は残ってる気がしてます。
ただ、今のスレはほとんどとこさんに任せっきりなので、
最終的な判断はとこさんにお願いしたいと思います。
とこさん主体で新しいスレを作ってもいいのかな・・
わたしもできるだけ協力します。いい雰囲気の語り場ができるといいですね。。
839とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/06 00:48
ゆうきさんお久です。
837さん本当にそう言う日が来ると良いですね。
私は明日もホル注なんで寝ます。おやすみなさい。
840とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/06 01:00
寝ようかと思ったらまおさんが来てる。
男性化の否定が必ずしも女性化につながらないと思うんですが
色々社会的制約もあってそうも行かないんですね。
三輪昭宏的な中性美人目指してもいいんじゃ無いかとは思うけど
女性の形を取ったほうが生き易いのは現実としてあるのは確かだし。

スレについては未だ止めるには早いですよね。
まおさん、ゆきんこさん、茶子さん、ねぎさんその他のコテの方の
協力でもう少し続けてみましょう。
841夢見る名無しさん:03/09/06 01:52
『性の境界線を彷徨えた、エムティーの怨霊Part2』のムービー作成中。
9月14日に完成予定。
心霊・怪奇現象2ch板にスレ立っている。
842ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/09/06 01:54
大丈夫、2chにはdat落ちというシステムがあるので
必要のないスレは自然消滅してくれます... =P

ふと考えてみると
何か話が混乱していたような

genderがどこまで先天的、後天的かどうかはさておき
じゃあ、女で生きたいな、と思っても
社会がそれを認めてくれないという
この状況がいやなのです。 ふぅ。
というわけで、 >>831 にはほぼ同意かなぁ。

しかしながら私自身女の体がほしかったりしますので
それだけではどーにもならないんでしょうが...

あと一つ
いくらgenderにも先天的影響があるとしても
生まれてから男もしくは女だと育てられる
その過程の影響は無視できるようなものじゃあないと
思うし、社会によって、男女の役割も少しずつ
違ってきたりするので、完全には切り離せないと思ってます。

「生まれつき」なーんて言葉で片づけてしまっては、
それは言葉は悪いですが畜生の世界ですよ。

性自認にかかわるところとかは確かに先天的かなぁ。
でも、男らしさ、女らしさを規定するのは社会だと思うのです。
843夢見る名無しさん:03/09/06 01:55
ここはMtFで性同一性障害の人が集まる場所だから、女性だと言う意識を持っていて体も生活も女性に近づきたいと思っている。
けどその枠を自分で固めてがんじがらめにして苦しむのっておかしくない?
私も答えはでないです。
男として生きられない。女性として生きるのは辛い。じゃあどうするの?そこで止まっちゃう。
中途半端に見える生き方はいけない? 結局男と女しか認められない?
そんなことないとおもう。みんな楽にいきようよー
844ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/09/06 01:55
たとえば一日中チャドルを身につけていなければいけないとか
選挙権が認められないとか、トイレがやたら混んでいるとか
社会によっていろんな制約はつきもので
男でも、戦争に行かなきゃいけないとか、あります。

たとえば私がイスラム圏に生まれていて、それでも
本当に女になりたいと思うだろうかとか思っちゃうわけです。
想像でしかありませんが...

トイレの長蛇の列を見たときに「男でよかった」と
一瞬でも思ってしまうこともあります

それは、損得勘定が働いているんですよね。
そいつと、性自認は関係なさそうですけれど
GIDの発症率というか、自覚なんかとは
無関係じゃなさそうかなぁ、とかも思ってます。

素人なので医学的なことはわかりませんけれど、
こういう病気を社会から切り離して考えるなんてことは
愚かなことだと思います。

...
でも、MtF/FtMの人に「なんで女/男がいいの?」と聞くのは
変な質問になるのよね。
トイレに並ばなくてもいいとかいう理由じゃなくって
自分が女/男だと思ってるだけなんだよなぁ...
むずかし。
845ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/09/06 01:57
いろいろ書いたけど、
男やら女やらいう基準は
それほどはっきりとしたものじゃあないと思うのです。

生物学的には確かに2種類(でもないけれど)しか存在
しませんが
60億以上いる人類がたった2種類に分類されるはずが
ないじゃあありませんか。

とかへりくつを最近...

>>843
ま、そんな感じです、たぶん。
846夢見る名無しさん:03/09/06 01:57
>>841
いいかげんにしな。男に戻ったんだろ。いつまでも未練がましく来るな
>男性化の否定が必ずしも女性化につながらないと思うんですが
女性として生きることは子供のころからの夢だったし、ぜったい叶わない夢だと
おもってました。だけど、今こうしてホルモンとか手術とか改名、戸籍訂正とか
いろんな方法で女性に近づくことができるようになった。環境は整ってきた。

なのに、女性にはなれない。絶対的な壁がある。
それが自分のせいであること、中身の問題であること、それが悔しいんです。

がんがれ>わたし!

それじゃ、おやすみなさぃ・・
ぴぴろさん、いつも丁寧なレス、ありがとう。
いつかゆっくりお話ししたいです。

今日はごめんなさい。明日がこーうのテストだ!w
849夢見る名無しさん:03/09/06 02:08
言葉でごちゃごちゃ言ってもしょうがないよ。
私には一連の議論がすごく男性的に映る。

先天的な性差はかならずあって、MtFじゃぜったい到達できない
部分があるとおもう。
けど女性として生きるんでしょ?がんばれ。
850夢見る名無しさん:03/09/06 02:21
テスト中
851ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/09/06 02:24
>>848
ども
私自身はGIDの診断も降りてない半端物だったりするのですが...

>>849
議論そのものが男性的というのか、中身が男性的なのか
いまいちわかんないですが

先天的に女性だと思うのがMtFで
その後成長の過程でおそらく
男性的思考などは身に付くと思ってます。

到達ってねぇ、別に女性になることが
最終目標ってわけじゃあないですし
私はさきほども書きましたが
そんなに絶対的な区分じゃあないと思うのですよ。

勝手に思ってるだけですが。

「言葉でごちゃごちゃ」と、言葉以外は書けない掲示板ですが... =P
852茶子 ◆bN0XZY/3/c :03/09/06 02:32
>>849
ね!ここは議論スレになったのですか?
次スレもこんな感じですか?

議論の内容じゃなく、マターリしたいのに入れないあたしがここにいます。

議論は長く続けると荒れだすよー。

ちょっとチクリと……

あぁ、、書いちゃった。なんか来にくくなったかなー?
生意気ごめんなさい。
853夢見る名無しさん:03/09/06 02:42
女性の心を持ったみなさん、いらっしゃいまし〜☆ミ
854ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/06 05:11
おはよーございます。(今日は早起きぃ
まだ寝ぼけてるのでレスは後で
855夢見る名無しさん:03/09/06 05:18
>>842
ジェンダーフリーを目指しているの?
好きなように生きればイイでしょ。性同一性障害にこだわらず
自由に生きている人は沢山います。女性として生きるのなら
女性のジェンダーも受け入れる必要があり、ここの人はそれ
で悩んだりしてるんだよ。どうも話を聞いていると診断は出そうにないような…
856とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/06 05:49
おはようございます。すごー早起き。
まおさん元気出して行こうよ。
壁は量子力学的にすりぬけてしまおうw。

茶子さん議論はしたい人はすれば良いんだね。でも一応
別口のスレもあるし役割分担したいですね、ってゆうきさんに
悪いかな?
私もまったり給湯室みたいな感じが良いです。

ぴぴろさん GIDは色々パターンがるから、女になりたいって気持ちが
あれば診断はでるよ、きっと。
857アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/09/06 06:24
モーニン♪
スレ終わったら泣きます。
ぷーの頭ガジガジしつつ三日三晩泣きながら暮らします(w

今日はつり大会〜
釣りバカしてきます ^^
858夢見る名無しさん:03/09/06 06:31
あのぷーさんめちゃかわいいね。大事にしてね。
859アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/09/06 06:32
>>858
ありがと〜。大切にしてるです&hearts
860アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/09/06 06:33
はふ。;忘れた・・・ぼけぼけ〜
議論はどうしても長引くし、
荒れる元かもしれないですよね。

けど、時には話題のためにいるときもあると思うの。
議論入れた方があれないときもあるかもしれないし。

本音とマターリのバランスも同じかもしれない。

わたしもマターリしたここが好きなので、今回はここまでにしますね。
ウザかったのゴメソなさい。
862とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/06 08:16
ああ眠い、ようやく川越についたです。( ‘д‘)
アオイさん釣り楽しんでね。(*^o^*)
ゆきんこさんオハ。(=^o^=)
虹絵さんこれからもよろしく。

でもここ若い女が殆どMtFとはすごすぎ。
今日は病院帰り遠出したいです。(^o ^)/ じゃぁね。
863アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/09/06 08:38
ゆきんこさん、虹江さん、とこさんおはよ〜
釣りは夜からなので〜す♪
夜釣りなのに早起きしてしまった・・・眠くなったらまぬけだよねぇ〜
864ななこ:03/09/06 10:22
無くなるってホントですか?
このスレの人みんな大好きだよ。
>ぴぴろさん
十九歳才なんだ。私は二十歳!妹だ(・∀・)
865ぴぴろ ◆Kg.aUmmRh6 :03/09/06 10:44
>>855-856
もし診断がでなければ
それは GID じゃないってことなので
そっちの方が幸せになれそうです。
誤診だったら目も当てられませんけれど。
日本はこういうところでは立ち後れてますし。

ま、通院しているうちにおいおいはっきりするでしょうから
ゆっくりやってきます。 人生は(たぶん)まだ先が長い。

>>864
ども
私は姉がほしかったりしますが
でも妹いると妹うっとうしかったりすることがあるのと
同じで、実際にいると、うっとうしかったりするのかな...

きょうだいで一番上です... が、妹に負けてます(ノ_;
テレビの取り合いとか。
866ゆきんこ@千葉市:03/09/06 11:06
ジェンクリ行ってますた…
診断書、出ました(わーい)

>>虹絵さん
電話の主は友達じゃなく…家族なんです(泣


夢板のMtFスレはなくならないと思いますよ。
続けたい!って人がいる限りは大丈夫かと
867ななこ:03/09/06 11:06
同じだー(・∀・)私も妹に負けっぱなし(´Д`)
妹力強すぎ!
みなさん、おはよー。

≫845 :ぴぴろ さん
>生物学的には確かに2種類(でもないけれど)しか存在
>しませんが
>60億以上いる人類がたった2種類に分類されるはずが
>ないじゃあありませんか。

次の本を勧めさせてください。
橋爪大三郎『性愛論』岩波書店
ISBN4-00-002986-X

橋爪さんは、社会学というのの教授さんです。頭きれるし行動力もある人。
『性愛論』は、GIDのことには触れてないですけど、
人間は遺伝子的には2種類じゃない(超男性とか超女性とかって遺伝子の組合わせもある)けど、
男と女に二分するのは社会の都合なのだ、みたいなことが整理してある本です。

本の中味は、同性愛のこととか、猥褻とは何かとか、売春業はサービス業として免許制にした方がいいとか、そーゆーお話。

わたしの手もとにあるのは本体2140円だけど、今おいくらかわからないのでよければ図書館で見てみてください。

後、やっぱり社会学の関係で、次の本とかもぴぴろさんの関心に則してるかもしれません(こっちはちょっと自信ない)。
土場学『ポスト・ジェンダーの社会理論』青弓社
ISBN4-7872-3461-2

こっちもGIDのことを主題に扱ってるわけではありませんけど、本体1600円です。
869虹絵 ◆rCo7Owp9Dw :03/09/06 11:12
≫866 :ゆきんこさん
う、それは無責任なこと書いてごめんなさいね。
かえってひどいこと書いちゃったわね。

えとえと、やっぱそれは別の家族の人に愚痴るとか……
わたしだと妹が、そういうの受付けてくれるんですけど。どーでしょー。
870とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/06 13:00
>ゆきんこさん 診断書おめでとー。これで改名できるんだ、よかったね。

>ぴぴろさん 19なら体の方はたしかに変更の可能性が高いですが
精神的に女になりきれるかどうかはとてもシビアな問題で体ほど
融通は利きませんよ。もしGIDでなければ失った生殖能力を
一生後悔するかもしれないし。
でも慎重にまずジェンクリに言ったぴぴろさんはエライと思ます。 
871とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/06 13:13
補足、変更と言っても多少腰骨が発達するとか、女性化度が進む
と言った程度ですがそれだけでもウラヤマしがるMtFさんは多いです。

今日は長野あたりに居ますが、天気はまあまあです。
流石に涼しいですーー。アルファタン元気かい?
872夢見る名無しさん:03/09/06 15:07
ていうかさ。
紗耶香さんのこと叩きすぎなのよ。
MtFは他のMtFを妬むとあそこまで非道になれるものなの?
オカマだとか性格オトコだとか、ヒドいこと言いまくって。
あのことで誰も反省している人はいないわけ?

ここが寂れてくるのもわかるよ・・
私も他のMtFが信じられなくなった・・
873とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/06 15:27
>>872さん 紗耶香さんのことについては、2ちゃん初心者だったと言う
事もあって、忠告と単なるあおりの区別がつかなかったようで
自体がこじれてしまいました。私自身もっと弁護すべきだった
と反省してます。あの時の言葉にはあおりも多く含まれて
いたので無視した部分もあるんです。
妬みと言えばここのコテさんも例外ではないし、ねぎさんもターゲーっトに
なってました。
互いの置かれた状況をもう少し理解していればあのような事は
おこらなかったと思うんです。
2ちゃん自体名無しの叩きあいの事がほとんどなので
ここだけはそう言う事にはしたく無いです。
今度起こったらジエンドですね。
874夢見る名無しさん:03/09/06 15:45
紗耶香さんはただ妬まれてたたかれてたんじゃないでしょ
人のアドバイスを謙虚に受け止めれない性格が問題なんだよ
ただそれだけ
あの性格だと2chでなくて同じ結果になるよ
2chははっきり言ってくれるだけマシ
中核だとかフルタイムだとかOL経験ありだとかを妬んでるんでしょうって
本人が書いてたけどこの言葉自体がもう優越感(うぬぼれ)が含まれてますよ
私自身はあの人の性格はちょっとと思うけど妬みやうらやましさなんて全然感じてなかった
むしろ最初はがんばってるなとは思ってたけど人の忠告に逆ギレしてるようじゃね...
まー感じ方は人それぞれでしょうけどね
この話題はもう止めた方がいいじゃない?
紗耶香がアフォなだけ・・・初心者かどうかは関係無い!
間違えたぜ・・・鬱。。
馬鹿?マヌケ?逆転も出来ないのかよ・・・
878夢見る名無しさん:03/09/06 16:03
ほら蒸し返すからまた変なのが集まって来たじゃないのさ
879夢見る名無しさん:03/09/06 16:15
>>872
> オカマだとか性格オトコだとか、ヒドいこと言いまくって。

これはただのアラシさんが煽ってただけでMtFが書いたものじゃないと思う
だから反省する人はMtFじゃなくてアラシさんでしょう
そのアラシの中にMtF、特にここの常連さんが入っていたのなら
もう何もいいませんが

ただ、匿名でもいいから本音を言うことも大事だと思う
もちろんただの言いがかりや嫌がらせはNGだけどね
880夢見る名無しさん:03/09/06 16:21
> オカマだとか性格オトコだとか、ヒドいこと言いまくって。

普段はコテですが名無しで煽りました(w

本当の事を言って悪い?
881夢見る名無しさん:03/09/06 16:23
>>880
やはりな・・
おまえは最低。
882アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/09/06 16:26
昼下がり
焼肉の準備OK
これからおにぎりつくるです (^^)
気分は行楽&宴会〜
頼むぞ相棒・・・って私はやらんのか(w
883夢見る名無しさん:03/09/06 16:30
>>881
本当はお前も普段はコテなんだろ?
お前だって最低。
884夢見る名無しさん:03/09/06 16:32
>>883
まあそうだけどね。
あんたみたいにオトコじゃないし。
885夢見る名無しさん:03/09/06 16:42
>>877
どうやってるの?やり方を教えて下さい ♥
♥の書き方は覚えたぞ(w
886夢見る名無しさん:03/09/06 16:54
>>885
[左側&&rrlo;側右] って書くと、[左側55:81 60/90/30:右側]と表示される。
&&rrlo;の後ろの文字列は反対になるって事、これで分かる?
ちょっと試しにテスト♥
888夢見る名無しさん:03/09/06 17:01
>>886
出来ました〜、ありがとうですぅ♥
889夢見る名無しさん:03/09/06 17:04
>>880
悪い。普段コテ?なおさらじゃん
890夢見る名無しさん:03/09/06 17:06
>>880
誰?
891夢見る名無しさん:03/09/06 17:09
>>890
ひ・み・つ !!

お・し・え・な・い !!

考えれば誰なのか解ると思うけど !?
892夢見る名無しさん:03/09/06 17:14
そうゆう疑心暗鬼にさせる発言やめなよ。ほかのコテさんに悪いと思わないの?
893夢見る名無しさん:03/09/06 17:18
オカマだとか性格男とか言って紗耶香さんを追い出したのがコテだと知ってショック。
ぜったいオカマくずれや男だと思っていたのに。
ほんと女らしい陰湿さとかじゃなくて、「嫌な奴」だね。
894とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/06 17:59
もう良いでしょ。またひっかかてるよ。
いい加減にしようね。互いに疑心暗鬼にさせる手だよ。

今山梨県まで降りて来ています。途中小海と言う所から国299を
ちょっと上がり展望を楽しみました。ちょうど晴れてきて眺めは
最高でした。風が気持ちよくて、そのままどこかに飛んで行って
しまいたい気分です。\(^-^)/
895虹絵 ◆rCo7Owp9Dw :03/09/06 18:18
>風が気持ちよくて、そのままどこかに飛んで行って
>しまいたい気分です。

あ、いいですねぇ。
わたし、女装してる方が自分が和むのは、風や日差しや
ちょっとしたお天気を体で感じるのが好きだからと思うんですね。

ちょっと前、数年ぶりに会う純男友達のTくんが家に遊びに来て、
フルタイムやってるんで、驚かないでね、
って言っといたんですよね。
(前は、そーゆー人ですとは言ってたけど、会うときはユニセックス
ノンメイクにしてたの)

Tくんは、「うちのかみさんスカートウザイって履かないけど、
スカート好き?」とか言ってて。
「うん、好き」とかそんな話をしますた。
896夢見る名無しさん:03/09/06 18:48
>>894
名無しはもう終わりですか?
897とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/06 18:56
名無しでもコテだとキータッチに癖があるので何となく
判るけど、それを逆に使うアラシがいるので要注意ですね、皆様。
と言う事はもう良いでしょ。( ゚Д゚)

スカートが風にそよぐのは気持ちいいですよね、今日はパンツですけど。
マジ風になって消えたい気分かも。

898アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/09/06 19:27
風邪になびくスカート。。。
今日はパンツなんだよなぁ。釣りだし〜

おにぎり作成完了。いえ、ちゃんとアオイも作ったですよ^^
899夢見る名無しさん:03/09/06 19:38
>スカート
風を感じるっていいなー。高原とか非日常の場所ならいいですね。
900カナエ ◆kQasD4VMY2 :03/09/06 19:50
余裕無くて
病院にもいかず、相談も無しにクスリ使い始めたわたしから見ると
病院行ってる人が少しだけうらやましく見えたりしますw
901とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/06 20:10
アオイさん、おにぎりおいしそー。イイナー。(θuθ)のんびり。
>899 うん 気持ちいいよー。
>900おめ、カナエさん 病院代1回¥1100くたいだよ。でも交通費とかあるんだよね
近所じゃないと。

今ようやく大月でつ。このまま国20でかえりまつ。この先メンドイから八王子
に帰るまでオフでつ。みんなまったりしてね。
902夢見る名無しさん:03/09/06 20:27
名無しでヒドイことを書いておいてコテで善人ヅラしてるのかと思うと
ホント誰も信じられなくなっちゃうね 人間不信に陥りそう
でもこれはどこでもあることなんだろうな
実際に顔を会わせて言ってるわけじゃないからしょうがないか
実際に顔を会わせているときは善人ヅラで掲示板で煽ったりもありそうだけど…
もうわけわかりません!(泣)


903虹絵 ◆rCo7Owp9Dw :03/09/06 20:40
>>902
>でもこれはどこでもあることなんだろうな
そう思うんなら、もう無駄なこと書かないで、
みんなが楽しくなるようなこと書いてくださいよ。

>ホント誰も信じられなくなっちゃうね 人間不信に陥りそう
ご自分の疑心暗鬼で陥ってるだけみたいですね。

>実際に顔を会わせているときは善人ヅラで掲示板で煽ったりもありそうだけど…
>もうわけわかりません!(泣)
、、、とか、自分で怖いこと想像して、それで混乱してるじゃない。
いくら2chでも付き合いきれませんわ。
904虹絵 ◆rCo7Owp9Dw :03/09/06 20:44
>スカート
そー言えば、わたしフルタイムに移行してから
めったにパンツルック来てなかったわ。

スパッツはよくはくんですけど(w)。

スカートは、履いてると気を使いますけど、でも好き。
スカート自体が風にそよぐってほどではなくても、
歩いてると、そよ風みたいに気づくことありません?
あーゆーの好き☆
905ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/06 21:27
ただいまー。

千葉市のネットカフェ寄った後は(電車で)房総半島一周してきますたw
まだ日本にもこんな所が(ry  いや、良かったです。
一部区間で乗った特急列車を房総在住の友人は「ボロしお」とか言ってましたが
実際乗ってみて…納得w

>>アオイさん
釣りと聞いて思わず荒れてる板で電波な発言してくるのかと(ry
ごめんなさい( ▽|||)

>>虹絵さん
妹は家族の中で唯一の…良き理解者です(´ー`)
けど両親が…あーあ
906ななこ:03/09/06 21:45
今日も疲れた〜。
休憩時間に仲のいいお姉さんたちと煙草吸ってたら、ななこって顔の雰囲気が猫みたいって言われちゃいました。
うちの子達に似てしまったのかな?
907とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/06 21:50
私もただいま。
まだおうちじゃないけど。

902さん あおりにのっちゃ駄目ですよ。
ゆきんこさんも楽しそうで良かったね。
ああ今日も高原まで2ちゃんもってっちゃったよ。( ̄¬ ̄)
908夢見る名無しさん:03/09/06 23:02
903の書き込みでもわかるとおりホンネとタテマエっていうのは
だれでもあるってことでしょう
つまり、902に対する903の書き込みはホンネ
だけど902が名無しじゃなくここのコテさんだったらまた違ったレス(=タテマエ)に
なっていたんだよね きっと
でもこれは誰にもあることなんでしょうがないでしょう
ホンネばかりじゃ社会なりたたなくなっちゃうだろうし
909夢見る名無しさん:03/09/06 23:13
>>902
タダの変態女装オヤジなんかにつきあってもらいたくないっ て感じだろ?(ワラ
910とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/06 23:21
たとえ本音でも言い方が悪いと相手には全然伝わらないし
互いに気まずくなるだけですね。
本音のぶつけ合いで面白いのは、全くの見ず知らずのひとどおし
の場合で、ここのコテはある程度顔見知りなんで言い方と場所の熟慮は
要るです。
911夢見る名無しさん:03/09/06 23:34
うちの板にも、最近訳判らん人がちょくちょく来てます。
誰かバレてないとでもと思ってんのかよ、と思うんですが、
確証がないし、黙ってます。
偉そうにしゃべったら偉そうに見えるとでも思ってるのか・・・?
ぐ〜、後ろから頭引っ叩いてやりたい。

単なる愚痴でした。
912夢見る名無しさん:03/09/06 23:40
もういいでしょ?いつまで話題引きずってるの?
次スレはマジでひっそり建てるほうがいいかもね
コテだけでやりなおしたほうがいいよ
今のどこが夢トーク?てゆう状況だから
913夢見る名無しさん:03/09/06 23:46
もしかしてMTFなのかも知れませんが…男が口出ししてる今の状況はおかしいよ。
MTFの憩いの場なんだしROMに徹するべき。(オマエモナー)
914ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/06 23:49
ねむねむ〜。今日は早起きしたんだった…
明日も予定が立てこんでるしおやすみなさい

確かにオトコ口調な名無しサンは私も気になります。
アドバイスとかは良いけど名無し同士であれこれ言う場所、ではないと思います>ここ
915とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/06 23:57
ここはMTF同士の給湯室、談話室として成り立っていまして、GIDとかジェンダー
を討論する場では必ずしもありません。
たまにここでの話題に興味をお持ちのMTFで無い方が、飛び入りで参加されるのは
歓迎いたしますが、当事者でない方同士の議論は別の場所が御座いますので
なるべくそちらをご利用ください。
916さーや ◆fxX/jFc8nM :03/09/07 00:01
こんばんわ^^きのうは午前中に病院いったあと、夜は友達と飲みに行ってました。
茶子たんレス遅れてごめんなさい(・∀・;)

えっと福岡大学病院の話になりますけど、私を診てくれたドクターの話では、
ジェンダークリニックをつくる話はあるが、泌尿器科や産婦人科との連携がまだできていないそうです。
それに・・・。いままで相談にきた患者さんがいなかったとのことでした。
ですからカウンセリングまでを引き受けて、その先のホルモンや手術とかは長崎大学や岡山大学に紹介状をもって行ってもらうそうです。
もちろん将来はジェンダークリニックをつくりたい、っていってくれました。




917夢見る名無しさん:03/09/07 00:07
>>913,914
“口出ししる男”、“オトコ口調”って具体的にどれ?
どのレスを指しているのかはっきり示してくれないと
自分の書き込みってオトコ口調なのかなって思う人がいるかもよ
909のことなら同意

たしかにオトコ口調? っぽい乱暴な言葉は場違いな感じするけど
904みたいな「何々だわ」っていう感じのわざとらしい女言葉も気にならない?
フルタイムはやっぱりあんな言葉使いなんでしょうか?
あんな言葉使うネイティブさん周りでは見たことないんですけど
918カナエ ◆kQasD4VMY2 :03/09/07 00:11
>>901
えーと
料金より話すのが嫌すぎるって感覚かも
嫌なことは削除の繰り返しで記憶の分量がものすごく目減りしてるような気もしますし
919とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/07 00:19
>さーやさん レポありがと。カウンセリングだけでもやってくれるなら
ありがたいですね。でも長崎か岡山に行くのは大変ですね。

>カナエさん 確かに嫌な記憶を掘り起こす作業はつらいですね。
それを含めてじっくり相談に乗ってくれる先生ってだれだろう?
やっぱり埼玉医大かな?
専門医の数が足りなさ杉ですね。
920夢見る名無しさん:03/09/07 00:32
911の言葉遣い見るとなんとなく誰か想像付くんだけど
この人も名無しで書き込みしてるのねとちょっと思った
結局コテは何のためにあるんだろう…
921夢見る名無しさん:03/09/07 00:51
次スレはとこの部屋?
922真性コウモリ:03/09/07 00:52
MtF浴衣キモイ!!!!!
ダサイ!!!
鳥肌が立つ!!!
スレが腐食するから、金輪際、登場するな!!!!!!
俺の目の前に居たら、徹底的に迫害してやる!
ひゅ〜 キッモッイ !ドッカーン!

>>916
アイドルに同じ名前で、同じ字の「市井沙耶香」ちゃんっていたね(^∀^)
923とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/07 01:05
921 ちがうよ、あっちは個人用でつ。バラシは無いよ。
普通の友人を勧誘する予定です。
新スレは明日ゆきんこさんが立てます。
924カナエ ◆kQasD4VMY2 :03/09/07 01:30
>>919
埼玉じゃそこまで旅費だけで破産しそうですw
遠い〜

>>920
考えすぎじゃないの?
なんでも
925真性コウモリ:03/09/07 01:45
ネットビジネスって儲かるの?
誰か、詳しい情報、提供してください。
926ぼー:03/09/07 01:47
ここの人は肩幅、足のサイズはどれくらい??
927とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/07 01:56
カナエさん何処に住んでるんだっけ?
大学病院の精神科だとわりとジックリ話を聞いてくれる
と思います。でも時間もじっくり過ぎるw。
T田先生やA部センセイの所に行って初診で泣きじゃくるのも手かも。
928カナエ ◆kQasD4VMY2 :03/09/07 02:08
>>926
肩幅40
足24
だったよ最近の計測だと
けどこれは大した問題じゃない

>>927
福岡デス
929とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/07 02:23
さーやさんと同じ福岡大学がとりあえず良いかも。
でも肩幅40、足24って結構良いな。サイズギリギリセーフだもん。
(ギリ*ョンと書こうとして思わず修正した私。)
ネットビジネスについて教えて下さい!!!
932夢見る名無しさん:03/09/07 03:35
ぎりぎりセーフとか書くのはどうなの?
色んな人がいることを忘れないで。
933夢見る名無しさん:03/09/07 04:05
ちょっとしたことに突っ込まれてしまう窮屈なスレになってしまったね
ところでなににギリギリセーフなんだろ よくわかりませぬ
934夢見る名無しさん:03/09/07 04:25
>>933
私タチみたいな名無しが消えればいいのでは?
ということでオチ
私タチのような名無しはここではいらないのよ!
ここコテの集まりなんだから無視無視
ここに依存するほうが病気
ここ以外みんなたのしくやってるよ
936アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/09/07 07:46
おはよ〜
アオイの釣り結果 ^^
サメ一匹。はぜ一匹
なぜかサメばかりHITする日でした。

とこさん
おにぎり好評でした〜
まぁ、具のおかげです ^^

ゆきんこさん
あはは、そういえば釣りってそういう用語だったよね〜
リアルで変な電波は受信してたかも知んないけど〜(w
937とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/07 07:57
お早う ( ̄¬ ̄)
アオイさん、サメ釣りって豪快ですね。(〃▽〃)あは♪
938ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/07 08:03
おはよう〜。
なんか体のあちこちが痛いです( ▽|||)
939ななこ:03/09/07 09:10
おは〜。
昨日の夜に友達が来て一緒に遊んでたはずなのに、何故か何したか覚えてませんw
ハルシオン飲んだ直後に遊びに来たせいかな?
一体何をしたのだろう…

しかも、起きて鏡見たらグロスしてた形跡が…
940ペタンペタン:03/09/07 09:27
わーい 
ぽんぽんおじさんのすれに入ちゃった
こうなったらここの先公殴るしかねえ
941ななこ:03/09/07 09:33
ネットワークは止めて置いたほうが…
クラブ○○○やって破滅した友達いるから。
942とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/07 09:53
ななこさん おはよ。(^o^)

943夢見る名無しさん:03/09/07 09:57
で、コテと名無しを使い分けてるのは誰よ?
944ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/07 10:18
943さんsageよろです。
名無しコテが誰なのかわからないし騙りもありそうだから何とも…
945まお ◆4JkKbRZR5E :03/09/07 11:00
あの・・普段来ないで急に口出しするのも悪いんだけど、
新スレたてるんだったら、一度仕切り直ししたほうがいいとおもいます。

スレタイ変えて、カウントリセットして、できれば板も変えて、
コンセプトも練り直す。

続けるのは賛成だけど、このままのタイトルでずるずる続けるのは
よくないようにおもいます。ずっといやな雰囲気を引きずっちゃう。

新スレではわたしは運営には口出ししません。
ただの一住人として、スレに参加させていただく形にしたいと思います。
といっても、別にこのスレに興味がなくなったとか、そういんじゃないです。
純粋にスレのカラーを変えたいんです。キャンバスを変えたいんです。

新スレではとこさん・ゆきんこさん体制で新しいカラーを打ち出してください。
できるかぎりの協力はします。

それでは、よろしくお願いいたします。
946とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/07 11:14
まおさんがそう言うなら、「新MtFたちの夢☆トーク1」とかで良いんじゃ
無いですか?まだ立って無ければ。
947とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/07 11:24
あっ板を変えるですか?リサーチ時間が要りますよ。
ここ多分夜になる前に流れると思うのでとりあえず946の線で
やってみて、それから板を変えるとか言う手順でどんなものです?
948まお ◆4JkKbRZR5E :03/09/07 11:34
>>とこさん
板は変えなくていいかも。コテ推奨とか引き継ぐのであれば(そういうのが
許される板は少ないし・・)。
でも、スレタイはきちんと変えた方がいいと思います。いくつか考えてみました。

【GID】キラキラ☆ゆめにっき【MtF】
【ホクホク】あつまれ!MtF給湯室【またーり】
【パス…】MtFお悩み相談室【したぃ】

新装開店ってけっこう重要です。美容スレがPART5で生まれ変わったのも、
雰囲気を思い切って変えたからです。夢板に移ったのもよかった。
そして今度は3回目の新装開店です。店長も交代。引責辞任w
949ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/07 11:36
は、ウトウトしてる間にレスが…
急いで考えます
950ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/07 11:41
コテ推奨がOKな板は自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板らしいです。
やっぱり夢板…か次点でおいらロビーかな。他じゃ絶対荒らされそう

951ねぎ ◆onion.rmEM :03/09/07 11:41
疑いかけられて以来、なんか荒れてるときに出にくくなっちゃった。。。
荒れてるときに黙っててスイマセン。
しつこいようだけど私はこのスレでは名無しや別コテは一切やりませんから。

ただ雰囲気を変えるためにスレタイ変えるっていうのは(・∀・)イイ!! と思うよ。
でも荒らしに翻弄されてるようじゃどうせ同じことになると思う。
「普段コテですが名無しで叩きましたが何か?」とか書いてあったけど、
それ自体混乱を煽るような名無しかもしれないじゃん。
犯人とか推理したければ勝手に頭の中でしてればいいよ。
いちいち「疲れました」とか「あらしはやめろ」とか書き込む方がウザイ。
前も書いたけど、みんな2chに慣れろってこと。
絶対にコテだけでマターリやりたいならほかのBBS借りたらいいんだもん。
2chにいるってことはリスクも大きいんだからさぁ。。。

またえらそうに言っちゃったよ・・・スイマセン
952ねぎ ◆onion.rmEM :03/09/07 11:45
>まおちゃん
これ以上スレ主を続けるのもつらいとおもうから、
店長交代は賛成。でも引責とか言わないよーに。
いままでスレ主ほんとにおつかれさま&ありがとお。
まおちゃんは「私がしっかりしないから荒れちゃってる」とか思いがちだけど
そんなこと思わなくていいし(むしろまとめ役として素晴らしかったよー)、
これからは全然思う必要ないから気楽に参加しよおぜー( ´∀`)
953とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/07 11:56
まあ 
【ホクホク】あつまれ!MtF給湯室【またーり】
が一番良いですね。お悩み相談はメンヘル板
を利用するとか、こちらも名無し(ごめん)で協力していくとか
言う方向が良いと思います。
954ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/07 11:59
新しいテンプレ試作中でーす。
MtFの前に「GID」入れたほうが良くないですか?
955とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/07 12:03
954 それちょっと微妙な問題ですね。テンプレだけの方が無難
じゃ無いですか?
956ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/07 12:08
今までのスレタイはMtFだけだったんだ…
そうですね。テンプレだけのほうが…
新スレタイは【ホクホク】あつまれ!MtF給湯室【またーり】 を同じく推します
957夢見る名無しさん:03/09/07 12:24
ねぎこちゃんはいつもずばっというね
かっこいい
958まお ◆4JkKbRZR5E :03/09/07 12:25
ねぎちゃん、ありがとう。。
わたしなりにがんがってこんな結果になっちゃったけど、でも、
後をしっかり引き継いでくれる人たちがいるから、安心です。
ゆきんこさん、とこさん、本当にありがとう。

ねぎちゃんのいう「2ちゃんになれろ」は絶対だとおもう。
歌舞伎町でお店開くとなったら、いろいろやっかいなこともあるでしょう。
2ちゃんでスレやってくっていうのは、そんなもんだとおもいます。

あ、、スレタイは「給湯室」ですか・・(^^;
ゆきんこさん、テンプレがんがってくださいねー。
新しい息吹を感じられるようなものを期待age!(ageないけどw)

お店の工事も着々と進んでるようです。。わくわく♪
959ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/07 12:37
注意書きがむずぃ…
なるべくソフトに、かつわかりやすい言いまわしって?
960まお ◆4JkKbRZR5E :03/09/07 12:56
>>ゆきんこタン
明るく書いてればいいんじゃないかなー。。
あとはゆきんこタンが、スレをどういう方針でやっていきたいか、だとおもいます。

自分のテイストを信じて!
961ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/07 13:21
うp板に新テンプレ貼ってみました…
感想おながいします
962まお ◆4JkKbRZR5E :03/09/07 13:47
>>ゆきんこタン
見ましたー。。
ちょっと丁寧すぎるような気もするけどw、ゆきんこタンがわかりやすさを
目指してるんならこれでもいいとおもいます。

でも、時々ageで書く人って、sageの方法がわからないんじゃなくって、
意図的にageてるか、注意書きも読まないそそっかしい人かのどちらかだと
おもうけど、ね・・
963夢見る名無しさん:03/09/07 13:49
すいません・・・ここって女性向けのスレじゃなくて、オカマさんのスレなんですか?
964ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/07 13:58
>>まおさん
どもです。なかなかみんなからの評判良いようで…
右も左もわからない新米2chねらでもわかるような書き方にしてみました。

ageが意図的なのはわかってますよw
でも「sage自体を知らなかっただけ」の人も何度か来てたので
965ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/07 14:00
って早速…

>>963さん
純女サン向けじゃないですが…MtFはぉカマじゃないですよ。
966ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/07 14:14
じゃぁ誘導もあるしそろそろ立てちゃいますよー?
967夢見る名無しさん:03/09/07 14:15
>>965
すいません・・・ageてしまいました・・・
女性向けじゃなかったんですね。。

MtFってなんですか?
968ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/07 14:21
>>967
MtFとは Male to Female の略で生物学的には男性ですが心は女性。な人たちです。
ちゃんとした定義はあちこちで違うのですが、このスレではそんな感じです
969とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/07 14:26
Male To Female の略で 男性が女性に転換するという意味です。
FTMはその逆。
さらにMTF-TS トランスセクシュアル、
MTF−TG トランスジェンダーとも言います。
TGは広義のMTFを指し、TSはSRS志向のあるMTFをさす事が多いです。
SRSとは性別再適合手術の事。
970ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/07 14:30
無事に新装開店です

【ホクホク】あつまれ!MtF給湯室【またーり】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1062912340/
971夢見る名無しさん:03/09/07 14:31
>>968-969
一応解りました・・・
じゃあ、ここは女性が来てはいけない所なんですね・・・
教えて頂き有り難う御座います、どうもすいませんでした。
972とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/07 14:34
971 そうなんだけど、微妙に辛い事です。
たまにはいらして美容とかファッションとかするどくご指摘ください。
973とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/07 15:31
無事新スレスタートしたし心機一転頑張りましょうね。
974のえる:03/09/07 15:35
お久しぶりです。
なんだか浦島状態ですが、それなりに頑張ってました。
975のえる:03/09/07 16:05
いったん帰ります。じゃ(^^)/
976mosquito ◆kQasD4VMY2 :03/09/07 18:01
オカマって表現はあんまり好まれないデス
叩きでもないなら誰でもいていいとぼくは思います。。。
977アオイ ◆qdhBqvFBRc :03/09/07 18:05
こんばんわ
新スレに移動ですか?
急展開にびっくりです。。 (^^;)

とこさん
さめを狙ったわけじゃないんだけど、
つれちゃうんですよね〜 ううう。。。
978とこ ◆ZFD68rAY.U :03/09/07 18:49
色々あったから新スレで気分一新したいなと言う事です。
スレも丁度お終いの方だし。
979夢見る名無しさん:03/09/07 18:54
 
980ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/09/07 20:01
あーのえるさんとか来てたしーー…
明日提出の書類がまだできてません( ̄ロ ̄lll)今日も徹夜かな。アハ
981虹絵 ◆rCo7Owp9Dw :03/09/07 20:16
>>980 :ゆきんこ さん
わたしも多分今日寝るのは28時ころの見込。

ガンバ☆
982夢見る名無しさん:03/09/07 20:41
>>920
自分にとっての常駐板でもないし、コテで書くような内容でもなかったんでね。
普段と変わらんもんね、文体が。
本気で完全に偽装したいんなら、もっと文体変えてますよ。
ほんとにちょっと、毒吐いてみたかった気分だっただけです。悪かったね。
983夢見る名無しさん:03/09/07 20:50
>>920
以後は突付かれないように発言には気を付けますわ(w

・・・というか、鬱だ。
984麻衣:03/09/07 21:44
こんばんは!

スレタイ変わっちゃうんですね。
私自身3スレくらい前からここに顔を出していますが、もともと覗いたきっかけは「夢」という言葉に魅力を感じたからなんですね。
(というか、2chの内外を問わずGID関連の場所って夢が無いところが多いから〜)
私には語りたい夢があったので、本当は早々に自分の「夢」を語ろうと思ったし、八分通り文章も書き上げたりしたのだけれど、なかなか場に慣れなかったり、
「こんなこと書いたら『自慢』って取られるんじゃないかしら」と考えたりして機会が無いまま「夢☆トーク」は終わりとなってしまいました。
きっと、それって見えない力が働いて今は私に書かせなかったんだろ〜な〜と、思っています。
そんな訳で「わたしの夢」はいつかどこかで機会があったら語ることに致しましょう。

とはいえ、新生の給湯室スレにももちろんお邪魔させていただきますので、今後ともよろしくです。
985夢見る名無しさん:03/09/08 00:09
>>982
名乗れ!
986Mao ◆4JkKbRZR5E :03/09/08 01:16
>>985
誘いに乗るな!w
987夢見る名無しさん:03/09/08 02:09
>>986
衷心より感謝。
構うと面倒な事になりそうなので、御忠告に従います。
988虹絵 ◆rCo7Owp9Dw
だめだぁ。
体力、気力の限界。予定より早いけど寝ます。
ゆきんこさん、まだお仕事してるかな?
ガンバ☆

わたしは残りはあしたやりまつ(汗)。

みなさんおやすみなさい。