*｡.゜ぜったい女の子！MtFたちの夢☆トーク３.｡゜*
1 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：
MtFのみなさーん、今日もすてきに夢みてますか？
このスレでは、MtFのみなさんのまたーりトークを募集します☆
ファッションのこと、お薬のこと、不安や悩み、写真うｐ、パス自慢ｗ・・・
みんなでいろいろ話しちゃお～っ！！
お約束
sage進行だよ。
荒らし・煽りは完全無視。コテ推奨♪
お断り
このスレはMtF-GIDのための雑談スレです。
女装趣味とかとは、ちょっと趣旨が違うのでご注意ください。
女性の心を持ったみなさん、いらっしゃいまし～☆
○○ リンク集は >>2- をどぞっ。。 ○○
このスレでは、MtFのみなさんのまたーりトークを募集します☆
ファッションのこと、お薬のこと、不安や悩み、写真うｐ、パス自慢ｗ・・・
みんなでいろいろ話しちゃお～っ！！
お約束
sage進行だよ。
荒らし・煽りは完全無視。コテ推奨♪
お断り
このスレはMtF-GIDのための雑談スレです。
女装趣味とかとは、ちょっと趣旨が違うのでご注意ください。
女性の心を持ったみなさん、いらっしゃいまし～☆
○○ リンク集は >>2- をどぞっ。。 ○○
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2 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/26 23:29
*｡.:･゜めざせ女の子！MTFたちの夢☆トーク.:･｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1049550121/l50
*｡.゜ぜったい女の子！MTFたちの夢☆トーク２.｡゜* （前スレ）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1052399220/l50
*｡.:･゜専用うｐ板.:･｡゜*
http://bodytype-kuroma.hp.infoseek.co.jp/
【昔は】女の子を目指すスレPART7【良かった】 （美容板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053323758/l50
○●ホルモン 薬 サプリメント 2錠目●○（美容板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1047130759/l50
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２（メンヘル板）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/l50
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】（男性論女性論板）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/l50
【体は男】女装する人のメイクスレ【心は女】（化粧板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1051092061/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1049550121/l50
*｡.゜ぜったい女の子！MTFたちの夢☆トーク２.｡゜* （前スレ）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1052399220/l50
*｡.:･゜専用うｐ板.:･｡゜*
http://bodytype-kuroma.hp.infoseek.co.jp/
【昔は】女の子を目指すスレPART7【良かった】 （美容板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053323758/l50
○●ホルモン 薬 サプリメント 2錠目●○（美容板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1047130759/l50
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２（メンヘル板）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/l50
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】（男性論女性論板）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/l50
【体は男】女装する人のメイクスレ【心は女】（化粧板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1051092061/l50
3 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/26 23:31
【全国のジェンダークリニック】 ●‥‥受診者情報あり
○札幌医科大学医学部附属病院神経精神科
住 所：北海道札幌市中央区南1条西16丁目291番地
●北大学付属病院精神科
住 所：宮城県仙台市青葉区星陵町１番１号
●あべメンタルクリニック
医師名：阿部輝夫（精神科医）
住 所：千葉県浦安市猫見４－１８－２７サンライズビル２号棟６階
●川崎メンタルクリニック
医師名：針間克己（精神科医）
住 所：東京都台東区上野７－１１－１０
●埼玉医科大学総合医療センター神経科
医師名：深津亮（精神科医）、加澤鉄士（精神科医）
住 所：埼玉県川越市鴨田辻道１９８１
●東京慈恵医科大学付属病院精神科
医師名：牛島定信（精神科医）、樋口英二郎（精神科医） 上別府圭子（臨床心理士）
住 所：東京都港区新橋３－１９－１８
○西新宿メンタルクリニック
医師名：岩尾光浩 カウンセラー名：宮路
住 所：東京都新宿区西新宿１－５－１２ニューセントラルビル３Ｆ
○札幌医科大学医学部附属病院神経精神科
住 所：北海道札幌市中央区南1条西16丁目291番地
●北大学付属病院精神科
住 所：宮城県仙台市青葉区星陵町１番１号
●あべメンタルクリニック
医師名：阿部輝夫（精神科医）
住 所：千葉県浦安市猫見４－１８－２７サンライズビル２号棟６階
●川崎メンタルクリニック
医師名：針間克己（精神科医）
住 所：東京都台東区上野７－１１－１０
●埼玉医科大学総合医療センター神経科
医師名：深津亮（精神科医）、加澤鉄士（精神科医）
住 所：埼玉県川越市鴨田辻道１９８１
●東京慈恵医科大学付属病院精神科
医師名：牛島定信（精神科医）、樋口英二郎（精神科医） 上別府圭子（臨床心理士）
住 所：東京都港区新橋３－１９－１８
○西新宿メンタルクリニック
医師名：岩尾光浩 カウンセラー名：宮路
住 所：東京都新宿区西新宿１－５－１２ニューセントラルビル３Ｆ
4 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/26 23:31
●わらびメンタルクリニック
医師名：塚田攻（精神科医）
住 所：埼玉県川口市芝新町４－１２
●埼玉社会保険病院精神神経科
医師名：塚田攻（精神科医）
住 所：埼玉県さいたま市北浦和4-9-3
○近畿大学医学部付属病院精神神経科
医師名：初診は精神神経科の医師全員で受付
住 所：大阪府狭山市大野東３７７－２
○東京武蔵野病院精神科・神経科
医師名：野田文隆
住 所：東京都板橋区小茂根4-11-11
●大阪医大付属高槻病院
住 所：〒569-8686 大阪府高槻市大学町2番7号
医師名：塚田攻（精神科医）
住 所：埼玉県川口市芝新町４－１２
●埼玉社会保険病院精神神経科
医師名：塚田攻（精神科医）
住 所：埼玉県さいたま市北浦和4-9-3
○近畿大学医学部付属病院精神神経科
医師名：初診は精神神経科の医師全員で受付
住 所：大阪府狭山市大野東３７７－２
○東京武蔵野病院精神科・神経科
医師名：野田文隆
住 所：東京都板橋区小茂根4-11-11
●大阪医大付属高槻病院
住 所：〒569-8686 大阪府高槻市大学町2番7号
5 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/26 23:31
○岡山大学医学部付属病院精神科・神経科
医師名：黒田重利、佐藤俊樹、大西勝、太田順一郎、岡部伸幸
住 所：岡山県岡山市鹿田町２－５－１
○岡山県立岡山病院
医師名：中島豊爾（精神科医）
住 所：岡山県岡山市鹿田本町３－１６
○長崎大学医学部付属病院精神神経科
医師名：中根允文（精神科医）
住 所：長崎県長崎市坂本１－７－１
○医療法人敬愛会玉里病院（精神科・神経科・内科）
医師名：中江孝行（精神科医）
住 所：鹿児島県鹿児島市玉里町２６－２０
医師名：黒田重利、佐藤俊樹、大西勝、太田順一郎、岡部伸幸
住 所：岡山県岡山市鹿田町２－５－１
○岡山県立岡山病院
医師名：中島豊爾（精神科医）
住 所：岡山県岡山市鹿田本町３－１６
○長崎大学医学部付属病院精神神経科
医師名：中根允文（精神科医）
住 所：長崎県長崎市坂本１－７－１
○医療法人敬愛会玉里病院（精神科・神経科・内科）
医師名：中江孝行（精神科医）
住 所：鹿児島県鹿児島市玉里町２６－２０
6 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/26 23:41
病院リストの中の2番目、「北大学・・」は「東北大学」の間違いです。
さっそくやっちゃった。。とこﾀﾝ、ごめ～ん・・
さっそくやっちゃった。。とこﾀﾝ、ごめ～ん・・
7 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/26 23:58
新スレ乙カレーさま。ラッキー7だ。
8 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/27 02:15
新スレ 乙ですー
^( ▼Д▼)ﾉ
^( ▼Д▼)ﾉ
乙カレー!!
これからもよろしくね。
これからもよろしくね。
男女板の性同一性障害統合スレの520さんの発言読んだら、すこし気が楽になったー
こんな女友達もってる人が心底羨ましい。
ココ見てないだろうけど520さんありがとう。なぜかななし。
こんな女友達もってる人が心底羨ましい。
ココ見てないだろうけど520さんありがとう。なぜかななし。
11 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/27 14:28
新スレ乙あんどおめーー
アタマが痛いです。風邪なのか精神的なものなのかよくわかんない
仕事やめたいな、、、
夜の仕事ってどうなんだろ。
あんまり復活していませんが、ときどきかきこみはしますね。
はげましてくれてみんなありがとう
すごいうれしいです
アタマが痛いです。風邪なのか精神的なものなのかよくわかんない
仕事やめたいな、、、
夜の仕事ってどうなんだろ。
あんまり復活していませんが、ときどきかきこみはしますね。
はげましてくれてみんなありがとう
すごいうれしいです
12 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/27 14:39
ぉはょ'mm
ねぎﾀﾝ
夜の仕事って・・お水？
ねぎﾀﾝ
夜の仕事って・・お水？
13 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/27 14:54
>>12
おはよー
うん オミズってゆーか 体使う系じゃないけど、
（体使う系だと、ゲイ方面に行かざるをえないし）
ホステスみたいのできないかなとかちょっと思ってしまた。
カマバーみたいなとこでもいいんだ。
アタマ痛いや。。。
おはよー
うん オミズってゆーか 体使う系じゃないけど、
（体使う系だと、ゲイ方面に行かざるをえないし）
ホステスみたいのできないかなとかちょっと思ってしまた。
カマバーみたいなとこでもいいんだ。
アタマ痛いや。。。
14 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/27 15:12
いいかもネ？ >>13
15 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/27 15:25
>>14
ごめんなさい また特殊記号、反映されなかったです
(いいかもネ♪ ←と言いたかったんです。
ところで、昨日送信した、メールの返答返ってきました
（ぜひ、行かせて頂きます。 ありがとうございます☆
メール拝見致しました
ホルモン療法は行なえます。
治療が進めば大阪医大でもホルモン療法が出来ると思いますが、
もし当院で希望されるのであれば大阪医大での今までの
治療経過等がわかれば幸いです。____塩﨑クリニック
___________________________m(*^-^*)m___
〒665-0845
兵庫県宝塚市栄町2丁目11-10
ごめんなさい また特殊記号、反映されなかったです
(いいかもネ♪ ←と言いたかったんです。
ところで、昨日送信した、メールの返答返ってきました
（ぜひ、行かせて頂きます。 ありがとうございます☆
メール拝見致しました
ホルモン療法は行なえます。
治療が進めば大阪医大でもホルモン療法が出来ると思いますが、
もし当院で希望されるのであれば大阪医大での今までの
治療経過等がわかれば幸いです。____塩﨑クリニック
___________________________m(*^-^*)m___
〒665-0845
兵庫県宝塚市栄町2丁目11-10
16 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/27 15:55
17 ：カナエ ◆kQasD4VMY2 ：03/05/27 17:19
新スレおつー
最近書き込んでないのはこのスレに書くような話題があんま無いからです。。。
なんか能天気というのか、現実のものと考えてないというのか
ふわふわしてて。
やってることの意味をあまり考えてないかんじ
最近書き込んでないのはこのスレに書くような話題があんま無いからです。。。
なんか能天気というのか、現実のものと考えてないというのか
ふわふわしてて。
やってることの意味をあまり考えてないかんじ
18 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/27 17:25
ボイトレ第一回（5/25）の報告をします。
レッスンの内容は次の通りです。
○自分の音域を調べる方法
①地声の普段出している高さを「ド」とする。
②①から1音ずつ上げていって、ファルセットの一番高い部分まで
上げていき、音域を調べる。
「ド、レ、ミ、ファ、ソ、ラ、シ、ド、・・・ファ、ソ」
↑日常会話で話している高さ ↑裏声の一番高い所
これは毎日やるのではなく、たまに音域を確認する時にやれば良いそうです。
○発生練習1（声量と音域の拡張）
①一番高い声で「あー」と声を出す。
②地声の一番高い声で同じようにする。
③上記のやり方で「あ、い、う、え、お」をやる。
これを毎日5分間行う。
レッスンの内容は次の通りです。
○自分の音域を調べる方法
①地声の普段出している高さを「ド」とする。
②①から1音ずつ上げていって、ファルセットの一番高い部分まで
上げていき、音域を調べる。
「ド、レ、ミ、ファ、ソ、ラ、シ、ド、・・・ファ、ソ」
↑日常会話で話している高さ ↑裏声の一番高い所
これは毎日やるのではなく、たまに音域を確認する時にやれば良いそうです。
○発生練習1（声量と音域の拡張）
①一番高い声で「あー」と声を出す。
②地声の一番高い声で同じようにする。
③上記のやり方で「あ、い、う、え、お」をやる。
これを毎日5分間行う。
19 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/27 17:32
その他にティッシュペーパーを顔の前にかざして声を出し、
ティッシュペーパーが揺れるようにするという練習もしました。
ティッシュペーパーが揺れれば胸式発声法で、揺れなければ
腹式発声法だそうです。胸式発声法の方が良いようです。
うまくできない時は手でお腹を押さえて発声すると良いようです。
ゆうきさんはちゃんとできていましたが、私はうまくできませんでした。
ティッシュペーパーが揺れるようにするという練習もしました。
ティッシュペーパーが揺れれば胸式発声法で、揺れなければ
腹式発声法だそうです。胸式発声法の方が良いようです。
うまくできない時は手でお腹を押さえて発声すると良いようです。
ゆうきさんはちゃんとできていましたが、私はうまくできませんでした。
20 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/27 17:35
>ゆうきさん
だいたいこんな感じであってるよね？
訂正や補足があったらよろしくお願いします。
だいたいこんな感じであってるよね？
訂正や補足があったらよろしくお願いします。
21 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/27 17:53
>>18-19 胸式発声の方が良いのは普通とは逆ですね。
でも腹式だと共鳴が体のサイズに合ってしまうから、声が
うんと低くなるんだよね。
毎日5分か、出来そうで出来ないな。
>>15 美容外科だと結構高そう。でもデポの方が良いと思う。
副作用が少ないし。
でも腹式だと共鳴が体のサイズに合ってしまうから、声が
うんと低くなるんだよね。
毎日5分か、出来そうで出来ないな。
>>15 美容外科だと結構高そう。でもデポの方が良いと思う。
副作用が少ないし。
>>13 ねぎこさん
ちょっと地方や郊外（東京でも新宿２丁目でなければ・・・）だと、
ニューハーフ系のお店とゲイ系のお店と普通のお店を足して割ったような
お店が多いです。そういうお店だとおもしろ楽しく働けると思います。
どうしてもニューハーフ系のお店とゲイ系の専門のお店だと○○があったり・・・
お客さんとの関係が難しくなりがちです。
専門系だと思いっきり女の格好をした男と言う扱いをされがちなので、それが
苦になりそうなら避けた方が無難です。
わたしが手伝った事のあるお店は、１件はおかまバーで１件は普通のスナック。
普通のスナックは通っていて持ち前のキャラクターで他のお客さんを楽しませて
あげる日々を送っていて、お金が無いからしばらく来れそうにないって言ったら
ママさんが「じゃ、働けば？」って感じで結構長く働いていました。
おかまバーは肌に合わなかったので・・・（ズバリ気持ち悪かった）
気になるお店は一度お客さんとして遊びに行った方がいいです。
それで店の子やママさんなどに気に入ってもらえると、働きだしても気楽です。
ちょっと地方や郊外（東京でも新宿２丁目でなければ・・・）だと、
ニューハーフ系のお店とゲイ系のお店と普通のお店を足して割ったような
お店が多いです。そういうお店だとおもしろ楽しく働けると思います。
どうしてもニューハーフ系のお店とゲイ系の専門のお店だと○○があったり・・・
お客さんとの関係が難しくなりがちです。
専門系だと思いっきり女の格好をした男と言う扱いをされがちなので、それが
苦になりそうなら避けた方が無難です。
わたしが手伝った事のあるお店は、１件はおかまバーで１件は普通のスナック。
普通のスナックは通っていて持ち前のキャラクターで他のお客さんを楽しませて
あげる日々を送っていて、お金が無いからしばらく来れそうにないって言ったら
ママさんが「じゃ、働けば？」って感じで結構長く働いていました。
おかまバーは肌に合わなかったので・・・（ズバリ気持ち悪かった）
気になるお店は一度お客さんとして遊びに行った方がいいです。
それで店の子やママさんなどに気に入ってもらえると、働きだしても気楽です。
23 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/27 19:40
おお ちひろﾀﾝ >>18->>19
あ・い・う
ボイトレですか
あ。なるほど、一番高い声を定着させるんですね
毎日5分ですか
なかなか できるものじゃないけど
ここは一つ、努力のみみたんになって、やってみようかにゃ。。
とこﾀﾝ >>21
ここは、美容外科婦人形成外科病院なんですよ
値段、かかるのは多少は目をつぶります （そんなにお金ないけど
最近、デポの魅力にはまってしまって
しょうがないんですよ。
ﾎﾙﾓﾝ
服用してるときから、そんなに副作用の感覚なかったけど
あ・そうですか 副作用少ないんですか
効き、強そうですもんね。
場所は、ちょっと遠いけど 阪急電車で、ひとっ飛びでやつです
あの辺は、温泉街なんですよね。
あ・い・う
ボイトレですか
あ。なるほど、一番高い声を定着させるんですね
毎日5分ですか
なかなか できるものじゃないけど
ここは一つ、努力のみみたんになって、やってみようかにゃ。。
とこﾀﾝ >>21
ここは、美容外科婦人形成外科病院なんですよ
値段、かかるのは多少は目をつぶります （そんなにお金ないけど
最近、デポの魅力にはまってしまって
しょうがないんですよ。
ﾎﾙﾓﾝ
服用してるときから、そんなに副作用の感覚なかったけど
あ・そうですか 副作用少ないんですか
効き、強そうですもんね。
場所は、ちょっと遠いけど 阪急電車で、ひとっ飛びでやつです
あの辺は、温泉街なんですよね。
24 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/27 23:01
今日はカキコ少ないですねー。
みんな、お仕事なのかな？
ちひろはさつき先生の言いつけを破ってボイトレを
五分以上してしまって喉がからからでつ。
みんな、お仕事なのかな？
ちひろはさつき先生の言いつけを破ってボイトレを
五分以上してしまって喉がからからでつ。
25 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/27 23:07
今日は、レディースのストライプのシャツにジーンズという
服装で学校に行ったよ。右前のシャツだったけど、誰にも
何も言われなかった。みんなレディースだと気付いていて
何も言わないのか、それとも、レディースだと気付いていないのか、
どっちなんだろう？
服装で学校に行ったよ。右前のシャツだったけど、誰にも
何も言われなかった。みんなレディースだと気付いていて
何も言わないのか、それとも、レディースだと気付いていないのか、
どっちなんだろう？
26 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/27 23:10
今週はもう1週間分のエネルギーを使ったよ。
でもがんばる。金曜日に塚田先生のお仕事邪魔しに行こうっと。
でもがんばる。金曜日に塚田先生のお仕事邪魔しに行こうっと。
27 ：夢見る名無しさん：03/05/27 23:12
28 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/27 23:13
>>26 は私。ごめん。
29 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/27 23:16
30 ：胡桃＠風邪ひきさん ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/27 23:22
＞ちひろさん
男の子は余程男物からかけ離れていない限り、レディースと
気がついてくれない、、、 女の子はすぐ気づいてくれるけど。
でも、男の子が気がついても言わないのもあるし・・・
＞男ってそんなに鈍いんだ。
鈍いよ。ホントに、、、
＞じゃあ、今度は化粧水と乳液をつけて行ってみようかな。
眉書いて、アイライン入れて、マスカラしてても気がつかずに、
「なんか今日感じちゃいますね～」とか言ってるの、もう見てらんない。
男の子は余程男物からかけ離れていない限り、レディースと
気がついてくれない、、、 女の子はすぐ気づいてくれるけど。
でも、男の子が気がついても言わないのもあるし・・・
＞男ってそんなに鈍いんだ。
鈍いよ。ホントに、、、
＞じゃあ、今度は化粧水と乳液をつけて行ってみようかな。
眉書いて、アイライン入れて、マスカラしてても気がつかずに、
「なんか今日感じちゃいますね～」とか言ってるの、もう見てらんない。
31 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/27 23:29
そうそう。今日なんか作業台でファンデーション塗ったくってた
けど気がついたのは若干2名のみだったし。
けど気がついたのは若干2名のみだったし。
4月から一人暮らしでようやくホルモンできるような感じになったのでついにOMSで注文してみました。
去年8月くらいからずっと決めてたんですがやっとです。。
まだ問題は山のように残ってますがホルだけでも出来たのが嬉しいです。
…銀行の口座を作ってなくてお金が払えないということに気がつきました。
実家が超田舎だから郵便貯金で仕送りが送られて銀行口座が無かったんです…。
仕方ないので明日作りに行きます。中途半端に女の格好なのでかなり結構勇気いります・・・。
去年8月くらいからずっと決めてたんですがやっとです。。
まだ問題は山のように残ってますがホルだけでも出来たのが嬉しいです。
…銀行の口座を作ってなくてお金が払えないということに気がつきました。
実家が超田舎だから郵便貯金で仕送りが送られて銀行口座が無かったんです…。
仕方ないので明日作りに行きます。中途半端に女の格好なのでかなり結構勇気いります・・・。
33 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/27 23:57
胡桃さん、風邪ひいちゃったの？大丈夫？
間接的にカムするつもりでレディース着て行ってるのに、
気付いてくれないと困るなー。
胸なしすっぴんでレディースを着て通学するのはそうとう
恥ずかしいのに。
ていうか、この髪型でひげ生えてない時点で、普通、何か
感じると思うんだけど…。
間接的にカムするつもりでレディース着て行ってるのに、
気付いてくれないと困るなー。
胸なしすっぴんでレディースを着て通学するのはそうとう
恥ずかしいのに。
ていうか、この髪型でひげ生えてない時点で、普通、何か
感じると思うんだけど…。
34 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/27 23:58
>>32
32さん、見てると応援したくなります
0MSというと、わたしも今日3ヶ月分注文しました
NZ製にしておいたんだけど・・（ぁぅ・・
ﾀｲでも、よかったんだけど どうしてかな・・
男物の服って、着丈が長かったり、デザインが、いまいちな物も
結構あったりして、レディース物に密かに憧れてました
男物の服は、綿パン以外ほとんど、処分しました
８０－９０㍑のゴミ袋、２つ分になっちゃいました。
でも、着丈が短すぎるのも、ちと困る..w
32さん、見てると応援したくなります
0MSというと、わたしも今日3ヶ月分注文しました
NZ製にしておいたんだけど・・（ぁぅ・・
ﾀｲでも、よかったんだけど どうしてかな・・
男物の服って、着丈が長かったり、デザインが、いまいちな物も
結構あったりして、レディース物に密かに憧れてました
男物の服は、綿パン以外ほとんど、処分しました
８０－９０㍑のゴミ袋、２つ分になっちゃいました。
でも、着丈が短すぎるのも、ちと困る..w
35 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/28 00:02
今日、大学時代のお友達（♂）に会ったんだけど、
彼以外に4人もいたのでカム取りやめ。。
フルメイク＆フルレディースでもみんな無反応。。
学生時代と同じ会話を楽しんできました。おしまぃ。
彼以外に4人もいたのでカム取りやめ。。
フルメイク＆フルレディースでもみんな無反応。。
学生時代と同じ会話を楽しんできました。おしまぃ。
>>32
片田舎の17歳さん？
片田舎の17歳さん？
37 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/28 00:10
>>35
>バニラたん
はにゃ！？それでも気付かないの？
それに、バニラたんは顔も女性化してるのに。
（私はまだロンゲのお兄さん。）
授業前に教室で堂々とドグマチールを飲んでたけど、
誰も何も言わなかったよ。つっこんでくれたら、
「ちょっと精神の病気なの」って言って、カムの下地を
作るつもりだったのに…。
>バニラたん
はにゃ！？それでも気付かないの？
それに、バニラたんは顔も女性化してるのに。
（私はまだロンゲのお兄さん。）
授業前に教室で堂々とドグマチールを飲んでたけど、
誰も何も言わなかったよ。つっこんでくれたら、
「ちょっと精神の病気なの」って言って、カムの下地を
作るつもりだったのに…。
38 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/28 00:12
>>33 普通気がついても何にも言わないのです。
顔をよーく見ると一瞬魚って反応する程度でつ。
>>34 みみﾀﾝでもそうですか。昔から背丈が同じ妹の着てるものをみて
「背中がベロン、みっとも無いなー」ってバチあたりな事を思ってました。
>>32 あんまり早まン無いほうが良いですよ。
まだ20前なら。
顔をよーく見ると一瞬魚って反応する程度でつ。
>>34 みみﾀﾝでもそうですか。昔から背丈が同じ妹の着てるものをみて
「背中がベロン、みっとも無いなー」ってバチあたりな事を思ってました。
>>32 あんまり早まン無いほうが良いですよ。
まだ20前なら。
40 ：胡桃＠風邪ひきさん ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/28 00:33
>>32さん
銀行振り込みならATMから出来るので、無理に口座を
作らなくてもお支払いは出来るんではないでしょうか？
＞ちひろさん
うん。体のだるっぽさは取れたけど、鼻がぁ、、、
＞ていうか、この髪型でひげ生えてない時点で、普通、何か
＞感じると思うんだけど…。
これを不自然と思わないんですよ、不思議と男の子は。。。
極端な人だと髪型がシャギーレイヤードで、眉書いてて、ピンクの
シャツを着ていて、女の子っぽいしゃべり方、仕草をしても気が
つかない人もいるから、、、 がんがれ！
＞みみさん
わたしはいつもタイ製を買っています。
でもタイ製だと書留扱いで送られてくるので面倒です。
一度NZ製を頼んだら到着に３週間かかりました。
NZ製って到着が遅いの？
＞バニラさん
＞フルメイク＆フルレディースでもみんな無反応。。
似合ってたから、あえて全てを悟って何も言わなかった、、、
のでは無いでしょうか？
一度、わたしもやってみようかなぁ・・・
銀行振り込みならATMから出来るので、無理に口座を
作らなくてもお支払いは出来るんではないでしょうか？
＞ちひろさん
うん。体のだるっぽさは取れたけど、鼻がぁ、、、
＞ていうか、この髪型でひげ生えてない時点で、普通、何か
＞感じると思うんだけど…。
これを不自然と思わないんですよ、不思議と男の子は。。。
極端な人だと髪型がシャギーレイヤードで、眉書いてて、ピンクの
シャツを着ていて、女の子っぽいしゃべり方、仕草をしても気が
つかない人もいるから、、、 がんがれ！
＞みみさん
わたしはいつもタイ製を買っています。
でもタイ製だと書留扱いで送られてくるので面倒です。
一度NZ製を頼んだら到着に３週間かかりました。
NZ製って到着が遅いの？
＞バニラさん
＞フルメイク＆フルレディースでもみんな無反応。。
似合ってたから、あえて全てを悟って何も言わなかった、、、
のでは無いでしょうか？
一度、わたしもやってみようかなぁ・・・
田舎から出てきてちょっとは慣れたんですがまだ都会には慣れないです。
この話題も本来なら常識の範囲なんですけど…
高校の時いろいろ悩んで殆ど外に出なかったのが影響してますね。
この話題も本来なら常識の範囲なんですけど…
高校の時いろいろ悩んで殆ど外に出なかったのが影響してますね。
43 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/28 00:52
じつはちひろﾀﾝやアルファﾀﾝなんかと同い年位の男の子の面倒を会社で
（でつよ）みて上げてるのですが、彼が一番素直に反応してくれまつ。
次が新婚ホヤホヤの人とか。
上司に至っては、わざとデスクに置きっぱなしの「MORE」には反応したけど
メイクに至っては無反応。このまま濃くするかな。その次はピアスかスカートだね。
うん。バニラﾀﾝがんばるよ。
（でつよ）みて上げてるのですが、彼が一番素直に反応してくれまつ。
次が新婚ホヤホヤの人とか。
上司に至っては、わざとデスクに置きっぱなしの「MORE」には反応したけど
メイクに至っては無反応。このまま濃くするかな。その次はピアスかスカートだね。
うん。バニラﾀﾝがんばるよ。
こんばんは。先日買ったローライズジーンズとカットソーで
仕事に行ってきました。しかし弱点が。。。
靴ひも結ぶときかがめない(少しお尻がでてしまう)ので結構困りました(恥
しかも汗かいたせいでアイラインがにじんでパンダ状態。。。。
デポーかなり興味ありです。一応お医者さんですし。
仕事に行ってきました。しかし弱点が。。。
靴ひも結ぶときかがめない(少しお尻がでてしまう)ので結構困りました(恥
しかも汗かいたせいでアイラインがにじんでパンダ状態。。。。
デポーかなり興味ありです。一応お医者さんですし。
みなさんにヘアスタイルのことでお聞きしたいんですけど、
どっちがかわいいと思います～？
http://www.saita.net/saita/style_img/2002/S20020627H021.jpg
http://www.saita.net/saita/style_img/2002/S20020627H521.jpg
どっちがかわいいと思います～？
http://www.saita.net/saita/style_img/2002/S20020627H021.jpg
http://www.saita.net/saita/style_img/2002/S20020627H521.jpg
46 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/28 01:13
>>40 胡桃ﾀﾝ
タイのプレマリンって小出しで来るんですよね。
税関対策なんでしょうけど、3ヶ月分注文したら
一つ一つ分別されて、書留で送られて来るんですよ
受け取りが、面倒だったりしますよね
NZは確か、一つの梱包にまとめて入れられて
送られてきます。
なんか前に、美容板で タイ製のものが、危ないとか
言ってたじゃないですか？
ﾓﾛ 影響受けました w （変です？
>>44
デポっちゅう グビっちゅう★
タイのプレマリンって小出しで来るんですよね。
税関対策なんでしょうけど、3ヶ月分注文したら
一つ一つ分別されて、書留で送られて来るんですよ
受け取りが、面倒だったりしますよね
NZは確か、一つの梱包にまとめて入れられて
送られてきます。
なんか前に、美容板で タイ製のものが、危ないとか
言ってたじゃないですか？
ﾓﾛ 影響受けました w （変です？
>>44
デポっちゅう グビっちゅう★
47 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/28 01:16
48 ：胡桃＠風邪ひきさん ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/28 01:29
＞とこさん
頑張ってくださ～い！ 応援してます。
わたしは引っ越し後、お仕事を探そうと思います。
堂々と女の子として面接受けてみます！
＞みみさん
１ヶ月分ずつした頼んでいないので、それは初耳でした。
タイ製の薬、全然危なくないですよ。
もう長い事飲んでますが、血液検査、健康診断共に異常なしです。
＞マッキさん
わたしも下のブラウンかな。。。
今日、美容院に行って来ました。
もっと伸ばそうと思っているので毛先をちょこっとカットてもらって、
前髪が丁度目のにチクチクはいるくらいに伸びていたので、
眉が見える程度にしてもらいました。頭のてっぺん？の毛を短く
切ってもらって、ちょっぴり渡辺満里奈風に。。。
少年っぽくなってしまった(^-^;
頑張ってくださ～い！ 応援してます。
わたしは引っ越し後、お仕事を探そうと思います。
堂々と女の子として面接受けてみます！
＞みみさん
１ヶ月分ずつした頼んでいないので、それは初耳でした。
タイ製の薬、全然危なくないですよ。
もう長い事飲んでますが、血液検査、健康診断共に異常なしです。
＞マッキさん
わたしも下のブラウンかな。。。
今日、美容院に行って来ました。
もっと伸ばそうと思っているので毛先をちょこっとカットてもらって、
前髪が丁度目のにチクチクはいるくらいに伸びていたので、
眉が見える程度にしてもらいました。頭のてっぺん？の毛を短く
切ってもらって、ちょっぴり渡辺満里奈風に。。。
少年っぽくなってしまった(^-^;
＞とこさん
トーク２の967参考になりました。ありがとうです。
頑張ってくださいね！
＞胡桃さん
胡桃さんはキューティクルの天使の輪ができててうらやますぃ～
と思いましたｗ綺麗だからいいなぁ。。。。
トーク２の967参考になりました。ありがとうです。
頑張ってくださいね！
＞胡桃さん
胡桃さんはキューティクルの天使の輪ができててうらやますぃ～
と思いましたｗ綺麗だからいいなぁ。。。。
タイ製は直行便。書留
NZ製は法律が変わったらしくて第三国を経由して届きます。普通郵便
NZ製は法律が変わったらしくて第三国を経由して届きます。普通郵便
51 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/28 01:55
>胡桃たん
>堂々と女の子として面接受けてみます！
それって、GIDだということを隠して純女としてってこと!？
私も声パスができるようになったら、女性として
アルバイトを探したいと思ってるよ。
もう、スーツにネクタイで働くのは嫌だからねー。
私服&長髪OKの職場なら、男としてでも構わないんだけど、
なかなかそういうところないの。
>堂々と女の子として面接受けてみます！
それって、GIDだということを隠して純女としてってこと!？
私も声パスができるようになったら、女性として
アルバイトを探したいと思ってるよ。
もう、スーツにネクタイで働くのは嫌だからねー。
私服&長髪OKの職場なら、男としてでも構わないんだけど、
なかなかそういうところないの。
52 ：胡桃＠風邪ひきさん ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/28 02:00
>>51 ちひろさん
＞それって、GIDだということを隠して純女としてってこと!？
ちょっと大げさだったけど、GIDを表面に出してって事になります。
さすがに純女としては、、、
健康保険と年金は欲しいので、性別詐称は出来ません。。。
工場とか多いし、作業服の仕事場なら服装に手間かからないし、、、
今一番したい仕事！ 「パチンコ屋さんのコーヒーねぇたん」（笑）
＞それって、GIDだということを隠して純女としてってこと!？
ちょっと大げさだったけど、GIDを表面に出してって事になります。
さすがに純女としては、、、
健康保険と年金は欲しいので、性別詐称は出来ません。。。
工場とか多いし、作業服の仕事場なら服装に手間かからないし、、、
今一番したい仕事！ 「パチンコ屋さんのコーヒーねぇたん」（笑）
53 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/28 02:06
>胡桃たん
GIDであることをカムした上で女性として働ける
職場を探んですね。なかなか、そういう理解ある
会社を見つけるのは大変だと思うけど、頑張って。
私はボイトレ頑張って性別詐称しちゃおうと思っています。
有名な佐倉智美さんも性別詐称して塾講師してるみたい。
GIDであることをカムした上で女性として働ける
職場を探んですね。なかなか、そういう理解ある
会社を見つけるのは大変だと思うけど、頑張って。
私はボイトレ頑張って性別詐称しちゃおうと思っています。
有名な佐倉智美さんも性別詐称して塾講師してるみたい。
＞ちひろさん
高い声を出そうとすると声の大きさの調節が難しいですね。
つい大声になってしまうんですよ。
地声で高い声かつ声の大きさを抑える。。。う～ん
がんばってやってみますね。
高い声を出そうとすると声の大きさの調節が難しいですね。
つい大声になってしまうんですよ。
地声で高い声かつ声の大きさを抑える。。。う～ん
がんばってやってみますね。
55 ：胡桃＠湯上がり美人!? ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/28 02:45
ちょっと調子が良かったので、シャワー浴びてきまちた。
＞ちひろさん
田舎だし難しそうだけど、頑張って探してみます。
＞私はボイトレ頑張って性別詐称しちゃおうと思っています。
おぉ～。フルパス前提だぁ！
ちひろさんはがんばり屋さんだと思うので、きっと実現出来る
と思います（勝手に思いこんで申し訳ないです、、、
＞ちひろさん
田舎だし難しそうだけど、頑張って探してみます。
＞私はボイトレ頑張って性別詐称しちゃおうと思っています。
おぉ～。フルパス前提だぁ！
ちひろさんはがんばり屋さんだと思うので、きっと実現出来る
と思います（勝手に思いこんで申し訳ないです、、、
57 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/28 07:39
お早う、今日もがんばるぞ。
>ねぎこﾀﾝ 昨日の話本気？カキコみてる限りじゃ、ゲイボーイ
になるにしては女の子っぽすぎる気がするけど。お水自体別に
悪くは無いかも。
>アルファﾀﾝ、マッキﾀﾝ
今の会社の同じ棟に工場もあって、そこは休憩時間の女の付き合いが
結構濃いです。でも子供の居るおばさんが多いし工場で女工さんは
慣れるには丁度良いかも。
>ちひろﾀﾝ
女としてではなく、GIDの男性としてなら他のハンディありの男性と条件は
同じですよ。私やバニラﾀﾝを見れば判るとおり決して女性扱いまで行きませんが
業界によっては髪型、服装位は許容されます。
>ねぎこﾀﾝ 昨日の話本気？カキコみてる限りじゃ、ゲイボーイ
になるにしては女の子っぽすぎる気がするけど。お水自体別に
悪くは無いかも。
>アルファﾀﾝ、マッキﾀﾝ
今の会社の同じ棟に工場もあって、そこは休憩時間の女の付き合いが
結構濃いです。でも子供の居るおばさんが多いし工場で女工さんは
慣れるには丁度良いかも。
>ちひろﾀﾝ
女としてではなく、GIDの男性としてなら他のハンディありの男性と条件は
同じですよ。私やバニラﾀﾝを見れば判るとおり決して女性扱いまで行きませんが
業界によっては髪型、服装位は許容されます。
おは～私は工場勤務だよ。
確かに楽だよ～o(^-^)o
長髪OKピアスOK髪の色は変えてないけどそれもOK
かなり自由です。
まあこれもそのうち職場移動になって出来なくなりそうだけどね。
もうすぐボーナス！仲のいい女の子たちと買い物行くことになりました。
いろいろ買わされそうで不安だけど。
確かに楽だよ～o(^-^)o
長髪OKピアスOK髪の色は変えてないけどそれもOK
かなり自由です。
まあこれもそのうち職場移動になって出来なくなりそうだけどね。
もうすぐボーナス！仲のいい女の子たちと買い物行くことになりました。
いろいろ買わされそうで不安だけど。
とこさんななここﾀﾝおはよう～♪
おばちゃんと女の付き合い学ぶのいいかも！
もちろん職種によるんだろうけど長髪でもいいなんて、ほんとに理想かも。
＞ななこしゃん
作業着への着替えは男と一緒ですよね？
そこはどーにもならないのかな。。
女の子同士で買い物いいなー
おばちゃんと女の付き合い学ぶのいいかも！
もちろん職種によるんだろうけど長髪でもいいなんて、ほんとに理想かも。
＞ななこしゃん
作業着への着替えは男と一緒ですよね？
そこはどーにもならないのかな。。
女の子同士で買い物いいなー
60 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/28 08:03
みんな、かっこいいなー
眉毛抜きすぎた…ﾍﾝな形だし（汗
アイブローペンシルもってるけど、書くとイカにも書きました風になるし
家族にもあえないなこりゃ
アイブローペンシルもってるけど、書くとイカにも書きました風になるし
家族にもあえないなこりゃ
62 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/28 09:15
おみず（？）情報ありが屯！
>>16
岡田まろんさんってググったけど出てこない… どんな人？
>>22
おー 経験ありですかぁ
2丁目やる気は全然ないですw
お客さんとして、か、、、お金ないしスナックみたいなとこって実はほとんど行ったことない。
あーそんなんで働くこと自体ムリがあるのかなあ
時間的に深夜の仕事の方が今はいいような気がして、
それでどうせならオミズっぽいことやろうかと思ったんだけど。
向いてないか？甘いか？んー
カマバー系だとやっぱりゲイっぽく扱われるのかな。それはきついなー
体調が少しだけ回復しています。ﾌｩ
>>16
岡田まろんさんってググったけど出てこない… どんな人？
>>22
おー 経験ありですかぁ
2丁目やる気は全然ないですw
お客さんとして、か、、、お金ないしスナックみたいなとこって実はほとんど行ったことない。
あーそんなんで働くこと自体ムリがあるのかなあ
時間的に深夜の仕事の方が今はいいような気がして、
それでどうせならオミズっぽいことやろうかと思ったんだけど。
向いてないか？甘いか？んー
カマバー系だとやっぱりゲイっぽく扱われるのかな。それはきついなー
体調が少しだけ回復しています。ﾌｩ
63 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/28 09:26
>ねぎこﾀﾝ
岡田まろんさんって例のなおみさんのホルモンサイトに改名レポ
で出てた人です。MTF-TSでクラブホステスをして結婚されたそうです。
技術系じゃないとまともに就職出来ないのでしょうね。
ななこﾀﾝもバニラﾀﾝも私も一応技術系だし．．．
これから東京ビックサイトにBEAUTY WROLD JAPAN
会社のお仕事で行ってきます。今日までなんだよ。
いつもの半端な格好で行ってきまつ。
岡田まろんさんって例のなおみさんのホルモンサイトに改名レポ
で出てた人です。MTF-TSでクラブホステスをして結婚されたそうです。
技術系じゃないとまともに就職出来ないのでしょうね。
ななこﾀﾝもバニラﾀﾝも私も一応技術系だし．．．
これから東京ビックサイトにBEAUTY WROLD JAPAN
会社のお仕事で行ってきます。今日までなんだよ。
いつもの半端な格好で行ってきまつ。
64 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/28 10:23
65 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/28 11:08
>>57
とこﾀﾝもバニラﾀﾝもIT系のお仕事だっけ？
やっぱりIT系じゃないと服装・髪型自由は難しいのかな？
いろんな塾に「GIDなので長髪で働かせて下さい」って書いた
履歴書を送ったけど、全部断られちゃったよ（T_T）
とこﾀﾝもバニラﾀﾝもIT系のお仕事だっけ？
やっぱりIT系じゃないと服装・髪型自由は難しいのかな？
いろんな塾に「GIDなので長髪で働かせて下さい」って書いた
履歴書を送ったけど、全部断られちゃったよ（T_T）
66 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/28 11:12
私もプログラミングの勉強してIT系の会社で働こうかな？
VBくらいならなんとかできそうだし。
でも、ホントは数学を教える仕事がしたいんだけどなー。
VBくらいならなんとかできそうだし。
でも、ホントは数学を教える仕事がしたいんだけどなー。
やばいのです。なにがやばいって、今日が誕生日だったのです。
年齢はトップシークレット。ウソです。たぶんアルファさんより１歳上です。
年齢はトップシークレット。ウソです。たぶんアルファさんより１歳上です。
68 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/28 11:44
>とこﾀﾝ、バニラﾀﾝ
就職する時に最初からGIDであることをカムしました？
それとも、普通に男性として就職してから、あとで
カムしました？
就職する時に最初からGIDであることをカムしました？
それとも、普通に男性として就職してから、あとで
カムしました？
＞アルファさん
アルファさんは上でつか～。でもたしかに顔が怖いかもｗ
眉の危険なゾーンは剃った方が安心ですよ。
アルファさんは『アルファさん』でいて欲しいな。
＞とこさん
私の今のバイトが純女さん６割くらいなので割と
慣れてきたかもです。でも収入を考えると派遣で工場勤務がいいなぁ。
アルファさんは上でつか～。でもたしかに顔が怖いかもｗ
眉の危険なゾーンは剃った方が安心ですよ。
アルファさんは『アルファさん』でいて欲しいな。
＞とこさん
私の今のバイトが純女さん６割くらいなので割と
慣れてきたかもです。でも収入を考えると派遣で工場勤務がいいなぁ。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
71 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/28 15:39
行って来ました。ネイルアート関係のグッズが一杯有ってやってみたく
なりました。
基礎化粧品のコーナーで暇そうなオネーサンを捕まえて一応聞いてみました。
「あのう、わたしGIDなんで普段お化粧なんかしてるんですけど、ファンデーション
が上手くつかないんです。どうしたら良いんですか？」
オネーサン困った顔をしながらも答えて下さいました。
「普段から地肌のお手入れをきちんとされてないと、キレイにはならないんですよ。」
当ったり前だよー、と突っ込みたくなる気持ちを抑え
「ファンデーションはリキッドタイプより、粉の方が肌には良いんですよ。」
と教えて下さいました。お忙しいとこありがとん。
なりました。
基礎化粧品のコーナーで暇そうなオネーサンを捕まえて一応聞いてみました。
「あのう、わたしGIDなんで普段お化粧なんかしてるんですけど、ファンデーション
が上手くつかないんです。どうしたら良いんですか？」
オネーサン困った顔をしながらも答えて下さいました。
「普段から地肌のお手入れをきちんとされてないと、キレイにはならないんですよ。」
当ったり前だよー、と突っ込みたくなる気持ちを抑え
「ファンデーションはリキッドタイプより、粉の方が肌には良いんですよ。」
と教えて下さいました。お忙しいとこありがとん。
72 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/28 15:46
>>68 保険使って病院通いしてるんで、面接で、精神病でつ、とカムッたら
「なんだんね？」と聞かれてつい「GIDでつ。」とカムっちまいました。
それだけでは別にどうと言う事も無いようですが、はっきり判る女装は無理っぽい
感じです。
髪型、服装は大企業では部署ごとに違うみたいで某Sでは部長毎に出来たり
出来なかったりでつ。
中小企業は社長次第ですが、セクハラもあったりして結構大変かも。
のえるﾀﾝ誕生日オメーデトさん」。
「なんだんね？」と聞かれてつい「GIDでつ。」とカムっちまいました。
それだけでは別にどうと言う事も無いようですが、はっきり判る女装は無理っぽい
感じです。
髪型、服装は大企業では部署ごとに違うみたいで某Sでは部長毎に出来たり
出来なかったりでつ。
中小企業は社長次第ですが、セクハラもあったりして結構大変かも。
のえるﾀﾝ誕生日オメーデトさん」。
73 ：ノリィ ◆qveT7KlGZ. ：03/05/28 21:28
初めましてこんにちわ。プレマリンって、たとえばビタミンCの錠剤と
一緒に飲むと良くなかったりしますか？
（いきなり質問でごめんなさい）
一緒に飲むと良くなかったりしますか？
（いきなり質問でごめんなさい）
女ホル投与の1時間から1時間半後にビタミンＣを投与すると効果が上がるらしい・・・？
75 ：ノリィ ◆qveT7KlGZ. ：03/05/28 22:13
そ、そうですか。（？）
体によけい悪いってことは、なさそうですね？
あ、そういえば使ってないエステミックスたっぷり残ってるけど
一緒に飲むと良さそう。でも一年近く昔のだから品質が心配、、、。
買いなおそっと。
↑化粧品でもなんでも私こういうのばっかり（トホホ
もったいない！
体によけい悪いってことは、なさそうですね？
あ、そういえば使ってないエステミックスたっぷり残ってるけど
一緒に飲むと良さそう。でも一年近く昔のだから品質が心配、、、。
買いなおそっと。
↑化粧品でもなんでも私こういうのばっかり（トホホ
もったいない！
76 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/28 22:16
来学期（10月）から一年間、大学を休学して、アルバイト生活を
しようと思っています。脱毛や洋服などのお金が必要だし、
大学では、私が元男性だと知らない、下の学年の人の間で生活
したいから。
10月までに女性声をマスターして、純女としてバイトしたいです。
それか、GIDに理解のある職場を見つけて、女装&フルメイクで
バイトしたいです。
休学中は、バイトだけでなく、数学の著書の執筆をしたり、HPを
作ったりもしたいと思っています。もちろん、専攻の経済学の
勉強も独学でやるつもりです。
しようと思っています。脱毛や洋服などのお金が必要だし、
大学では、私が元男性だと知らない、下の学年の人の間で生活
したいから。
10月までに女性声をマスターして、純女としてバイトしたいです。
それか、GIDに理解のある職場を見つけて、女装&フルメイクで
バイトしたいです。
休学中は、バイトだけでなく、数学の著書の執筆をしたり、HPを
作ったりもしたいと思っています。もちろん、専攻の経済学の
勉強も独学でやるつもりです。
>>1 乙。
>>20 乙。
えっと、理屈の部分の記述もあった方が安心かな？ と思いますた。
最終的には、地声と裏声の間の領域で喋ることを目指しますが、
普通はこの領域はとても狭いので、純女さんの「上から下まで広い音域を使う喋り方」が
出来ません。
なので、このトレーニングを通じて領域を広げるんだそうです。
最初から5分間保つ人はあんまりいないので、喉が痛くなったら直ぐにやめるように、だそうです。
----
風邪っぽくて、喉が腫れてる。今日は発声練習しない方がよいかな。
>>20 乙。
えっと、理屈の部分の記述もあった方が安心かな？ と思いますた。
最終的には、地声と裏声の間の領域で喋ることを目指しますが、
普通はこの領域はとても狭いので、純女さんの「上から下まで広い音域を使う喋り方」が
出来ません。
なので、このトレーニングを通じて領域を広げるんだそうです。
最初から5分間保つ人はあんまりいないので、喉が痛くなったら直ぐにやめるように、だそうです。
----
風邪っぽくて、喉が腫れてる。今日は発声練習しない方がよいかな。
＞ちひろさん
頑張ってくださいね。
わたしも引っ越しをして、新しい生活をしようと思っています。
今ちょうど無職だし、住みたかった地域に好みの家が見つかったし。
そして仕事も探そうとおもっています。
お金かかるもんね。脱毛も高いし、、、
＞10月までに女性声をマスターして
ボイトレ頑張ってください。
頑張ってくださいね。
わたしも引っ越しをして、新しい生活をしようと思っています。
今ちょうど無職だし、住みたかった地域に好みの家が見つかったし。
そして仕事も探そうとおもっています。
お金かかるもんね。脱毛も高いし、、、
＞10月までに女性声をマスターして
ボイトレ頑張ってください。
79 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/28 23:11
80 ：カナエ ◆kQasD4VMY2 ：03/05/28 23:13
81 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/28 23:28
こんばんは。今日エレベーターでＦＴＭらしき方と二人っきりに。
とても不思議な感覚でした。
＞とこさん
私もパウダーがキレイにつかなくて困ってます。
鼻がとくにガサガサの質感になってしまうんですよ。(下地が悪いのかな)
リキッドよりパウダーのほうがいいんですか。メモメモ。。。
とても不思議な感覚でした。
＞とこさん
私もパウダーがキレイにつかなくて困ってます。
鼻がとくにガサガサの質感になってしまうんですよ。(下地が悪いのかな)
リキッドよりパウダーのほうがいいんですか。メモメモ。。。
＞とこさん
ありがとう！
面接でカムですか・・・勇気あるなあ。
私は必死で隠しちゃうな。これは自分にウソをついていることなのかぁと思いつつ。
＞ノリィさん
ホルモン摂取により体質の変化がありますので、ビタミン・ミネラルなどは
ちゃんとバランス良く採るようにといわれたことがあります。
ただ燃費が良くなるので、今までの量だと太りますよ（と、おどかしてみる）
ありがとう！
面接でカムですか・・・勇気あるなあ。
私は必死で隠しちゃうな。これは自分にウソをついていることなのかぁと思いつつ。
＞ノリィさん
ホルモン摂取により体質の変化がありますので、ビタミン・ミネラルなどは
ちゃんとバランス良く採るようにといわれたことがあります。
ただ燃費が良くなるので、今までの量だと太りますよ（と、おどかしてみる）
84 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/28 23:51
ノリィさんこんばんわ、宜しくね。
79さん新しい生活がんばってね。
ちひろさんも、いきなりカムっちゃ駄目ですよ。
私も内定が出るまでは黙ってましたから。
アルバイトなら黙っていれば良いんです。
79さん新しい生活がんばってね。
ちひろさんも、いきなりカムっちゃ駄目ですよ。
私も内定が出るまでは黙ってましたから。
アルバイトなら黙っていれば良いんです。
＞のえるさん
ホントに誕生日だったんですねｗごめんなさい。
おめでとーです！
ホントに誕生日だったんですねｗごめんなさい。
おめでとーです！
86 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/29 00:04
>>81 ちひろたん
>>78は胡桃です。ぼーっとしてて名前入れ忘れました、、、
一軒家の借家を借ります。まだ契約してないけど、、、
今住んでいる人は現在マイホームを建築中で、完成次第出て行くので
それから契約になると思います。とりあえず押さえたって感じです。
不動産屋さんは女の子だと思っているみたい・・・
女の子とシェアするので、その子と一緒に不動産屋さんに行ったのですが、
後日電話で確認した時、「あぁ、女の子同士で借りられる方ですね」って。
契約時まで黙っていようと思います。ハンコ押したらこっちのもの（笑）
お仕事はそこでの生活が落ち着いたら、真剣に探そうと思います。
ちひろさんもバイト探し頑張ってね！
>>78は胡桃です。ぼーっとしてて名前入れ忘れました、、、
一軒家の借家を借ります。まだ契約してないけど、、、
今住んでいる人は現在マイホームを建築中で、完成次第出て行くので
それから契約になると思います。とりあえず押さえたって感じです。
不動産屋さんは女の子だと思っているみたい・・・
女の子とシェアするので、その子と一緒に不動産屋さんに行ったのですが、
後日電話で確認した時、「あぁ、女の子同士で借りられる方ですね」って。
契約時まで黙っていようと思います。ハンコ押したらこっちのもの（笑）
お仕事はそこでの生活が落ち着いたら、真剣に探そうと思います。
ちひろさんもバイト探し頑張ってね！
87 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/29 00:14
88 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/29 00:51
>>87 ちひろたん
うん。面接報告いたしま～す。って、まだまだ先だけど。
GIDを認めてもらうと言うか・・・ 認めさせます（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
というくらいの気持ちで臨みます。
IT業界は求人も多いのでGIDに向いていると言われますが、基本的に技術系の
お仕事なら、技術が確かであれば人間性は問わない部分がありますので、、、
工場などのライン仕事も仕事さえしっかり出来れば雇ってもらえそうです。
サービス業、接客を必要とする仕事は難しいと思います。すべてのお客様が
GIDを理解している訳ではないので・・・と雇い主は考えるでしょうから。
いかに面接で、「自分はGIDだけど、職場ではしっかり仕事をやり遂げます。
GIDを前に出してわがままは言いません」とアピール出来れば、雇ってもらえないか
と思っています。もちろん男女の区別がある部分では女性扱いして欲しいと
要望は伝えますが、無理だったら仕方なく男扱いでも構いません・・・
就職しちゃえばあとは労働基準法が守ってくれますから（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
うん。面接報告いたしま～す。って、まだまだ先だけど。
GIDを認めてもらうと言うか・・・ 認めさせます（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
というくらいの気持ちで臨みます。
IT業界は求人も多いのでGIDに向いていると言われますが、基本的に技術系の
お仕事なら、技術が確かであれば人間性は問わない部分がありますので、、、
工場などのライン仕事も仕事さえしっかり出来れば雇ってもらえそうです。
サービス業、接客を必要とする仕事は難しいと思います。すべてのお客様が
GIDを理解している訳ではないので・・・と雇い主は考えるでしょうから。
いかに面接で、「自分はGIDだけど、職場ではしっかり仕事をやり遂げます。
GIDを前に出してわがままは言いません」とアピール出来れば、雇ってもらえないか
と思っています。もちろん男女の区別がある部分では女性扱いして欲しいと
要望は伝えますが、無理だったら仕方なく男扱いでも構いません・・・
就職しちゃえばあとは労働基準法が守ってくれますから（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
89 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/29 01:01
>>88 技術系の就職についてはおおよそその通りですよ。
むしろ普通の50台男性の方がとってもシビアです。
女性扱いされなかった時の就職後の難関が更衣室とトイレ。
作業着のズボンとか。朝のウンチを会社でする男は多いので
男子トイレで着替えようなんて考え無い方がいいです。
むしろ普通の50台男性の方がとってもシビアです。
女性扱いされなかった時の就職後の難関が更衣室とトイレ。
作業着のズボンとか。朝のウンチを会社でする男は多いので
男子トイレで着替えようなんて考え無い方がいいです。
90 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/29 01:13
>胡桃ﾀﾝ
頑張ってお仕事getしてねー。
面接報告、楽しみに待ってま～す。
私は、
①ボイトレでパス度を上げて純女として（GIDである
ことを隠して）働く
②塚田先生の診断書を持って行って、GIDである
ことをカムしてMTFとして働く
③GIDのことには触れずに、長髪の男性として働く
…のどの作戦で行くか迷い中です。
今のところ、①でいくつもり。
頑張ってお仕事getしてねー。
面接報告、楽しみに待ってま～す。
私は、
①ボイトレでパス度を上げて純女として（GIDである
ことを隠して）働く
②塚田先生の診断書を持って行って、GIDである
ことをカムしてMTFとして働く
③GIDのことには触れずに、長髪の男性として働く
…のどの作戦で行くか迷い中です。
今のところ、①でいくつもり。
91 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/29 01:25
>>83
>のえるﾀﾝ
↓ダイエットには、こういう水を飲むと良いですよ。
http://www.eswine.co.jp/wne/water/water_00_00_00.html#contrex
私は毎日飲んでいます。
>のえるﾀﾝ
↓ダイエットには、こういう水を飲むと良いですよ。
http://www.eswine.co.jp/wne/water/water_00_00_00.html#contrex
私は毎日飲んでいます。
92 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/29 01:41
>>89 とこさん
今ちょっと思ったのですが、制服や作業服がある会社なんだけど、
田舎なのでみんな制服や作業服を着て、車で通勤してるんです。
色々バイトしたけど更衣室って使った事無いんです、、、
>>91 ちひろさん
ドラッグストアにContrex売っていて、気になっていたんです。
ダイエットに！って書いてあったけど、細かい事は説明が無かったので
気になって気になって。で、効果の程はいかがでしょうか？
我が家の水もダイエットに最適です。井戸水なので薬を飲む為に生水で
飲んでもお腹を壊します（笑） ５分程煮沸しないと飲めません・・・(T_T)
今ちょっと思ったのですが、制服や作業服がある会社なんだけど、
田舎なのでみんな制服や作業服を着て、車で通勤してるんです。
色々バイトしたけど更衣室って使った事無いんです、、、
>>91 ちひろさん
ドラッグストアにContrex売っていて、気になっていたんです。
ダイエットに！って書いてあったけど、細かい事は説明が無かったので
気になって気になって。で、効果の程はいかがでしょうか？
我が家の水もダイエットに最適です。井戸水なので薬を飲む為に生水で
飲んでもお腹を壊します（笑） ５分程煮沸しないと飲めません・・・(T_T)
＞アルファさん
さみしいよぉ。。。ローズヒップティー入れて待ってますよん。
お姉ちゃんになってくれる宣言ホントに嬉しかったんですよ。
ホントのお姉ちゃんのように思ってます(さみしがりやな私ｗ)
さみしいよぉ。。。ローズヒップティー入れて待ってますよん。
お姉ちゃんになってくれる宣言ホントに嬉しかったんですよ。
ホントのお姉ちゃんのように思ってます(さみしがりやな私ｗ)
マッキたん、パソコンから接続できなくて。。
あした直ったらまたきますー
あした直ったらまたきますー
95 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/29 05:15
大東洋サウナですわ・・
96 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/29 05:33
97 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/29 05:34
前スレにも書きましたが主治医にリアルライフテストをしてみてね、と言われました。
具体的にこうしてとか言われなくて
「女性物の服持ってる？」
「はい（今着てますが…）」
「それを着て生活してみて（略 」
レディース着たくらいじゃ困難な状況が思いうかばないよー。
まさか女子トイレパスを勧めてるわけじゃないし、
服はそこそこ普通に買えるし、メイク出勤もしてる。
テストだからカムはせずに、だよね？
今のところ何も困難がないでつ。
かといってパスしてるわけじゃないよ。
ただ、回りの反応がないから平気なだけ。
具体的にこうしてとか言われなくて
「女性物の服持ってる？」
「はい（今着てますが…）」
「それを着て生活してみて（略 」
レディース着たくらいじゃ困難な状況が思いうかばないよー。
まさか女子トイレパスを勧めてるわけじゃないし、
服はそこそこ普通に買えるし、メイク出勤もしてる。
テストだからカムはせずに、だよね？
今のところ何も困難がないでつ。
かといってパスしてるわけじゃないよ。
ただ、回りの反応がないから平気なだけ。
98 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/29 05:41
99 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/29 05:43
みみﾀﾝおはよ！
いいなーサウナ。
のえるﾀﾝおめ！
あとバニラﾀﾝ、スレ立て乙！（まだ言ってなかった
むーオバジ欲しいな。けど高いな。
薬局で買える塗るビタミンＣって何かあるかな？
いいなーサウナ。
のえるﾀﾝおめ！
あとバニラﾀﾝ、スレ立て乙！（まだ言ってなかった
むーオバジ欲しいな。けど高いな。
薬局で買える塗るビタミンＣって何かあるかな？
100 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/29 05:49
＞主治医に性別違和感のきっかけは？
これ、聞かれましたね
わたしはね、高校の頃、体育の授業なんかで、男子と一緒に
活動するのが、苦手だったり・・
ぬぅわ～んて、話したよ
うひーっ
これ、聞かれましたね
わたしはね、高校の頃、体育の授業なんかで、男子と一緒に
活動するのが、苦手だったり・・
ぬぅわ～んて、話したよ
うひーっ
101 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/29 06:14
ボイトレも、やってるよ
ド・レ・ミ・ファ・ソ・ラ・シ・ド☆・ ｺ、ｺﾉ領域だー
亜 井 卯 江 尾
毎日10分やってruyo。
ド・レ・ミ・ファ・ソ・ラ・シ・ド☆・ ｺ、ｺﾉ領域だー
亜 井 卯 江 尾
毎日10分やってruyo。
102 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/29 07:09
朝だよ、みんな起きれー。
あたしとみみﾀﾝくらいか、オールナイトは。
日中の日差しが辛いなぁ。
毎年思うんだ、今年は日焼けしないよーにって。
うわーなんか最近ウツの頃とテンション違うなー。
なんでも出来そうだ。天気いいからかな？
仕事はダメダメなのに。
起きれー！
あたしとみみﾀﾝくらいか、オールナイトは。
日中の日差しが辛いなぁ。
毎年思うんだ、今年は日焼けしないよーにって。
うわーなんか最近ウツの頃とテンション違うなー。
なんでも出来そうだ。天気いいからかな？
仕事はダメダメなのに。
起きれー！
103 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/29 07:14
ちゃ、茶子ﾀﾝ・・（汗
104 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/29 07:14
リッツ美容外科 大阪院
みやびクリニック
ソノクリニック大阪
こまちクリニック
ソフィアクリニック大阪院
医療法人 立花クリニック
城本クリニック
大阪美容外科
きぬがさクリニック
大阪白壁美容外科
東京整形浜口クリニック
共立美容外科 大阪
高須クリニック大阪
たかだ美容外科
はぁはぁ（汗
「ホルモン療法について、」と質問のメール 送ってしまいました
あひゃ☆
返答 たのしみ～～
みやびクリニック
ソノクリニック大阪
こまちクリニック
ソフィアクリニック大阪院
医療法人 立花クリニック
城本クリニック
大阪美容外科
きぬがさクリニック
大阪白壁美容外科
東京整形浜口クリニック
共立美容外科 大阪
高須クリニック大阪
たかだ美容外科
はぁはぁ（汗
「ホルモン療法について、」と質問のメール 送ってしまいました
あひゃ☆
返答 たのしみ～～
105 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/29 07:26
あくまで、質問ですよ し・つ・も・ん
ちなみに、こんな内容です。
女性ホルモンの投与を考えているのですが
私は、MtF 性同一性障害を、抱えております
現在、大阪医大のジェンダークリニックへ通院してます
ガイドラインに乗った治療を、進めているのですが
第二段階にならないと、ホルモン療法ができません
（来年の４月くらい
まだ、通い始めたばかりなんですけど
今のところ、カウンセリング 心理検査 血液検査 染色体検査
が、終わってます。
担当の先生も、ホルモンは使っても構わない
とのことで、（今まで、ネットで購入してました
これからは、デポー剤や、錠剤の投与も考えていますので
ホルモン療法が、できるかどうか
教えて欲しいのですが。
ちなみに、こんな内容です。
女性ホルモンの投与を考えているのですが
私は、MtF 性同一性障害を、抱えております
現在、大阪医大のジェンダークリニックへ通院してます
ガイドラインに乗った治療を、進めているのですが
第二段階にならないと、ホルモン療法ができません
（来年の４月くらい
まだ、通い始めたばかりなんですけど
今のところ、カウンセリング 心理検査 血液検査 染色体検査
が、終わってます。
担当の先生も、ホルモンは使っても構わない
とのことで、（今まで、ネットで購入してました
これからは、デポー剤や、錠剤の投与も考えていますので
ホルモン療法が、できるかどうか
教えて欲しいのですが。
106 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/29 07:26
ありゃ？誤解を生む言い方だったかなｗ
みみﾀﾝの次の行動が予測できないなー。
返事楽しみだね。
みみﾀﾝの次の行動が予測できないなー。
返事楽しみだね。
＞マッキさん、みみさん、茶子さん
どうもです。
＞ちひろさん
水の情報ありがとう。毎日飲んでるの？
みみさんと茶子さんはリアルライフテストじゃなくて、リアルライフなんですね。
望みの性での生活って、どういうものでしょうね？
うちの妹なんて下着以外は男物で、ノーメークだし。
＞胡桃さん
女の子とシェアですか。生活イコール勉強ですね（意味不明かな）。
それにしても胡桃さんはしっかりしてますね～。
どうもです。
＞ちひろさん
水の情報ありがとう。毎日飲んでるの？
みみさんと茶子さんはリアルライフテストじゃなくて、リアルライフなんですね。
望みの性での生活って、どういうものでしょうね？
うちの妹なんて下着以外は男物で、ノーメークだし。
＞胡桃さん
女の子とシェアですか。生活イコール勉強ですね（意味不明かな）。
それにしても胡桃さんはしっかりしてますね～。
108 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/29 10:39
さっき母が来て食料品など差し入れしてくれました。
んで、食料と一緒にサプリを買ってきたとのこと。
サプリの箱表示価格を見ると18000円！？
なして？
精神不安定に効くそうで、またまたあたしのために買ったみたい。
こんなお金使わなくていいよー！と言いつつ
ありがとうねと感謝しました。
それにしても成分見るとプラセンタとある。
えっ美容っすか？
気付いてはないはずなんだけど・・
プラセンタには安定剤の効果もあったのか。。
ありがﾄﾝ！ﾏﾏﾝ！
んで、食料と一緒にサプリを買ってきたとのこと。
サプリの箱表示価格を見ると18000円！？
なして？
精神不安定に効くそうで、またまたあたしのために買ったみたい。
こんなお金使わなくていいよー！と言いつつ
ありがとうねと感謝しました。
それにしても成分見るとプラセンタとある。
えっ美容っすか？
気付いてはないはずなんだけど・・
プラセンタには安定剤の効果もあったのか。。
ありがﾄﾝ！ﾏﾏﾝ！
109 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/29 10:50
>コントレックス
まだ飲み始めて一ヶ月だからそんなに効果はないよ。
本当は一日に1.5l飲まなきゃいけないのに、500mlしか
飲んでないの。
まだ飲み始めて一ヶ月だからそんなに効果はないよ。
本当は一日に1.5l飲まなきゃいけないのに、500mlしか
飲んでないの。
110 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/29 10:58
ゆうきﾀﾝに教えてもらった矯正下着でウエストの
くびれを作ろうと思うんだけど、脱毛したり
服買ったりでお金が無くて、今が買えないです。
くびれを作ろうと思うんだけど、脱毛したり
服買ったりでお金が無くて、今が買えないです。
111 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/29 11:09
い、いま たった今 （緊張
宝塚にある、塩﨑クリニックへ、予約の電話入れてきました。
きょうの、15：00 そちらへ、向かいます
（受付のお姉さん、やさしい対応で うれしいぉー
わくわく
(￣￣▽￣￣)
>>107
のえるﾀﾝ、ｽﾞﾊﾞﾘ 開放感ですよ。
外的な見方じゃなくて、内省的な見方なんです
自分に、嘘を言ってないので 気持ちｲｲですよ。
>>108
茶子ﾀﾝ、わたしも実家から、「スクワレンゴールド深海鮫生肝油」ってゆう
サプリが、毎月送られて来ますょ。
（健康増進
プラセンタって胎盤ってゆう意味なんだよね。
109
ちひろﾀﾝ、いいサイト ありがとう☆
コントレックスで、叶姉妹な 生活よ♪
宝塚にある、塩﨑クリニックへ、予約の電話入れてきました。
きょうの、15：00 そちらへ、向かいます
（受付のお姉さん、やさしい対応で うれしいぉー
わくわく
(￣￣▽￣￣)
>>107
のえるﾀﾝ、ｽﾞﾊﾞﾘ 開放感ですよ。
外的な見方じゃなくて、内省的な見方なんです
自分に、嘘を言ってないので 気持ちｲｲですよ。
>>108
茶子ﾀﾝ、わたしも実家から、「スクワレンゴールド深海鮫生肝油」ってゆう
サプリが、毎月送られて来ますょ。
（健康増進
プラセンタって胎盤ってゆう意味なんだよね。
109
ちひろﾀﾝ、いいサイト ありがとう☆
コントレックスで、叶姉妹な 生活よ♪
112 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/29 11:21
今日は、白いレディースのシャツ、黒いパンツ、水晶の
ネックレス（ラピュタのヒロインがつけてるみたいなの）
という格好で学校に行きます。
あと、化粧水と乳液をつけてます。
ここまですればさすがに何か気付くかな？
ネックレス（ラピュタのヒロインがつけてるみたいなの）
という格好で学校に行きます。
あと、化粧水と乳液をつけてます。
ここまですればさすがに何か気付くかな？
113 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/29 12:06
高級サプリ、勤め先でも作っていて、新商品のテストの募集が
あったんです。応募しようかと思ったけど「ペラニンって何？」とか
聞かれるのがいやだからパスです、残念。
>みみさん
デポは利くよ。でも太っちゃうから要注意。ダイエット、ダイエット。
あったんです。応募しようかと思ったけど「ペラニンって何？」とか
聞かれるのがいやだからパスです、残念。
>みみさん
デポは利くよ。でも太っちゃうから要注意。ダイエット、ダイエット。
114 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/29 12:21
＞ちひろタン
今度こそ気がついて欲しい所でつね。でも気がついても一瞬魚ッ
で終わっちゃうからよーく注意してね。
＞バニラﾀﾝ
個人的にも色々あったろうし、こっちでも色々相談に乗ってあげたり
して疲れてるんでしょうね。気楽にゆっくりお休みなさいな。
今度こそ気がついて欲しい所でつね。でも気がついても一瞬魚ッ
で終わっちゃうからよーく注意してね。
＞バニラﾀﾝ
個人的にも色々あったろうし、こっちでも色々相談に乗ってあげたり
して疲れてるんでしょうね。気楽にゆっくりお休みなさいな。
115 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/29 12:31
116 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/29 13:41
おはようございます。
＞みみさん
すごい！そんなに沢山の病院にメール送ってたんですね。
早くデポ打ち出来るといいですね。
＞のえるさん
そんなにしっかりしてないですよ。
逆に何も考えないから突拍子の無い事も出来ちゃうのかも。
冒険家と呼んでくだされ～。無謀なだけもか。。。
＞ちひろさん
１日１．５Lも飲まないといけないのね、、、
効果が出てきたら教えてください。
わたしはヴィタロッソとヴァーム飲んで運動でダイエット中。
＞とこさん
わたしはデポ始めて、５ｋｇも太ってしまった。。。。
＞みみさん
すごい！そんなに沢山の病院にメール送ってたんですね。
早くデポ打ち出来るといいですね。
＞のえるさん
そんなにしっかりしてないですよ。
逆に何も考えないから突拍子の無い事も出来ちゃうのかも。
冒険家と呼んでくだされ～。無謀なだけもか。。。
＞ちひろさん
１日１．５Lも飲まないといけないのね、、、
効果が出てきたら教えてください。
わたしはヴィタロッソとヴァーム飲んで運動でダイエット中。
＞とこさん
わたしはデポ始めて、５ｋｇも太ってしまった。。。。
117 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/29 18:18
デポ打ち、してきましたよ。
きょう、打ったのは
オバホルモン X2アンプル ３０００円＋３０００円 ＝６０００円
（安息香酸エストラジオール ２週毎ごとに打ちます
ついでに、プラセンタ注射もしてきました
プラセンタ療法 X1アンプル ２０００円
初回診察料 ２０００円
消費税 ５００円 会計１０５００円です。
この他に、錠剤も頼もうとしたんですけど
ここの、クリニックにあった 卵胞ホルモンはプレマリンだけなんです
購入する場合は、薬価以外に 診察料が一緒にかかるんで
ネットで購入する、１ヶ月３０００円を超えてしまうので
今回は、やめときました。
先生は、ホルモン投与にも、上限がある（副作用 血栓症など
とは、言ってましたが 一週間ごとに X2でもいけると言ってました
それと、黄体ホルモンですが（プロベラ）先生の話では、これ自体は
直接、女性化を促すものでは ないようです
女性ホルモン＝卵胞ホルモンというのが、常識 認識らしいです
（プロベラ やめよ か な え？ あまり効果ないの？
ま、うすうす わかってましたけど...
きょう、打ったのは
オバホルモン X2アンプル ３０００円＋３０００円 ＝６０００円
（安息香酸エストラジオール ２週毎ごとに打ちます
ついでに、プラセンタ注射もしてきました
プラセンタ療法 X1アンプル ２０００円
初回診察料 ２０００円
消費税 ５００円 会計１０５００円です。
この他に、錠剤も頼もうとしたんですけど
ここの、クリニックにあった 卵胞ホルモンはプレマリンだけなんです
購入する場合は、薬価以外に 診察料が一緒にかかるんで
ネットで購入する、１ヶ月３０００円を超えてしまうので
今回は、やめときました。
先生は、ホルモン投与にも、上限がある（副作用 血栓症など
とは、言ってましたが 一週間ごとに X2でもいけると言ってました
それと、黄体ホルモンですが（プロベラ）先生の話では、これ自体は
直接、女性化を促すものでは ないようです
女性ホルモン＝卵胞ホルモンというのが、常識 認識らしいです
（プロベラ やめよ か な え？ あまり効果ないの？
ま、うすうす わかってましたけど...
118 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/29 18:41
>>117 安息香酸と吉草酸（￥420/10ml）で値段がこうも違うんですね。
なんで？薬効は同じみたいだけどね。
黄体はアンドロゲン抑制だけだし、デポにもそう言う作用が
あるらしいから要らないって感じでつね。
なんで？薬効は同じみたいだけどね。
黄体はアンドロゲン抑制だけだし、デポにもそう言う作用が
あるらしいから要らないって感じでつね。
おおぉ、みみさん。でぽ、おめでとうございます！
体には気をつけてくださいね～。
体には気をつけてくださいね～。
120 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/29 18:59
>>118
薬効、同じで 高いの処方されたんですね。
先生＜「これ強いやつだから」って言ってました。
ごめんなさい用量、聞いてなかったです
いま、「今日の治療薬」って資料みてるんだけど
１アンプル５ｍｇですか？
吉草酸（￥420/10ml）ですか これ、見てると
とこﾀﾝのと、同じのがいいなー って 思ったよん。。
薬効、同じで 高いの処方されたんですね。
先生＜「これ強いやつだから」って言ってました。
ごめんなさい用量、聞いてなかったです
いま、「今日の治療薬」って資料みてるんだけど
１アンプル５ｍｇですか？
吉草酸（￥420/10ml）ですか これ、見てると
とこﾀﾝのと、同じのがいいなー って 思ったよん。。
121 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/29 19:08
仕事場からカキコです。あと3時間で帰宅。あっ、休み時間が。。。
＞みみさん
詳しいデポ料金ありがとです。参考にさせてもらいました。
＞みみさん
詳しいデポ料金ありがとです。参考にさせてもらいました。
うわーん書きたいこと沢山あるのに
ケーブルインターネットのバカー！(TT
のえるﾀﾝ誕生日おめーでと！！
みみちゃんもデポおめでﾄﾝ！
おしりにお肉つくのはうらやましいぞー
携帯だと改行ちゃんとできてるか不安。。
ケーブルインターネットのバカー！(TT
のえるﾀﾝ誕生日おめーでと！！
みみちゃんもデポおめでﾄﾝ！
おしりにお肉つくのはうらやましいぞー
携帯だと改行ちゃんとできてるか不安。。
仕事中にコソーリ。。。。
アルファさんひさしぶりでつ。
アルファさんひさしぶりでつ。
125 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/29 21:49
＞みみさん
デポ打ちおめでとう～♪
プロベラは脂肪を付きやすくするので、より女性らしい体付きになりますよ。
わたしはプロベラ追加してから急に胸が大きくなりました。
お腹も大きくなったけど・・・（ｗ
プロベラは体内の持続性が高いそうなので、１日置きに飲んでも効果は
一緒だと聞いた事があります。
薬価ですが・・・
オバホルモンデポー５ｍｇ（帝国臓器） ５ｍｇ１管 １９１円 だと思います。
ちなみに、
ペラニン・デポー１０ｍｇ（持田製薬） １０ｍｇ１管 ２３４円です。
あとこれに筋注技術料が入ります。これが高いのだと思います。
保険適用で無い場合はだいたい1,500～3,000円くらいだったと思います。
以前、美容系外科でお願いしてペラニン・デポー１０ｍｇを打ってもらった時は、
5,000円取られました。自由診療は医師の言い値になるので、、、
今は、地元の心療内科で打ってもらっています。
デポ打ちおめでとう～♪
プロベラは脂肪を付きやすくするので、より女性らしい体付きになりますよ。
わたしはプロベラ追加してから急に胸が大きくなりました。
お腹も大きくなったけど・・・（ｗ
プロベラは体内の持続性が高いそうなので、１日置きに飲んでも効果は
一緒だと聞いた事があります。
薬価ですが・・・
オバホルモンデポー５ｍｇ（帝国臓器） ５ｍｇ１管 １９１円 だと思います。
ちなみに、
ペラニン・デポー１０ｍｇ（持田製薬） １０ｍｇ１管 ２３４円です。
あとこれに筋注技術料が入ります。これが高いのだと思います。
保険適用で無い場合はだいたい1,500～3,000円くらいだったと思います。
以前、美容系外科でお願いしてペラニン・デポー１０ｍｇを打ってもらった時は、
5,000円取られました。自由診療は医師の言い値になるので、、、
今は、地元の心療内科で打ってもらっています。
126 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/29 21:56
>胡桃ﾀﾝ
>プロベラは脂肪を付きやすくするので、より女性らしい体付きになりますよ。
>わたしはプロベラ追加してから急に胸が大きくなりました。
裏山！！！
私も早く本物の胸が欲しいなー。
この前、ランジェリーショップでブラを見てたら、
「よろしければサイズ測りましょうか？」って言われちゃった。
パットの大きさを測ってもらってもねぇ…。
>プロベラは脂肪を付きやすくするので、より女性らしい体付きになりますよ。
>わたしはプロベラ追加してから急に胸が大きくなりました。
裏山！！！
私も早く本物の胸が欲しいなー。
この前、ランジェリーショップでブラを見てたら、
「よろしければサイズ測りましょうか？」って言われちゃった。
パットの大きさを測ってもらってもねぇ…。
マッキたんちょとおひさー♪
仕事がんばってねん。
仕事がんばってねん。
128 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/29 22:11
ホルやってる人に質問なんだけど、ホル始めると
髪や肌の質も変わる？顔立ちも女性らしくなるのかなぁ？
私は整形はしたくないんだけど、整形しないでも
ホルだけで女性らしい顔になれるかな？
髪や肌の質も変わる？顔立ちも女性らしくなるのかなぁ？
私は整形はしたくないんだけど、整形しないでも
ホルだけで女性らしい顔になれるかな？
129 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/29 22:11
>>126 ちひろたん
ちひろたんの歳がわからないのだけど、わたしよりずっと若いと思うので、
ホルモン始めたらわたしよりずっと大きくなると思うんだけど、、、
そっちの方が裏山！です。わたしは２４歳からホルモン始めました。
でも最初はすっごく少ない量しか使っていなかったから２年でＡＡカップ弱
くらいで、そこから１年で少し成長してＢ（ホントはＡかも、ぎりぎりのライン）
で打ち止めみたいです。
ちひろたんの歳がわからないのだけど、わたしよりずっと若いと思うので、
ホルモン始めたらわたしよりずっと大きくなると思うんだけど、、、
そっちの方が裏山！です。わたしは２４歳からホルモン始めました。
でも最初はすっごく少ない量しか使っていなかったから２年でＡＡカップ弱
くらいで、そこから１年で少し成長してＢ（ホントはＡかも、ぎりぎりのライン）
で打ち止めみたいです。
130 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/29 22:17
>>128
たぶん、個人差があるので一概は言えませんが、、、
わたしの場合、元々がすっごく顔つきが男らしくて１８歳の時に２０代後半に
見られる程親父顔でした。髪の毛は剛毛。肌はガサガサ、、、
ホルモンを始めて４年になろうとしてますが、髪の毛は当時と比べようが無い程
サラサラになったし、肌はすべすべになりました。友達に触られて、「おまえ、
女の肌みたいで気持ちいい！」といわれる程に。顔立ちは女の子らしくなったか
はわかりませんが、今２８歳になろうとしてるけど、もう少し若く見られるように
なりました。全体的に顔は女の子らしくお肉が付くようになるので、整形しなくて
も女の子として十分通用する程にはなると思います。（絶対とは言えませんが、、、）
たぶん、個人差があるので一概は言えませんが、、、
わたしの場合、元々がすっごく顔つきが男らしくて１８歳の時に２０代後半に
見られる程親父顔でした。髪の毛は剛毛。肌はガサガサ、、、
ホルモンを始めて４年になろうとしてますが、髪の毛は当時と比べようが無い程
サラサラになったし、肌はすべすべになりました。友達に触られて、「おまえ、
女の肌みたいで気持ちいい！」といわれる程に。顔立ちは女の子らしくなったか
はわかりませんが、今２８歳になろうとしてるけど、もう少し若く見られるように
なりました。全体的に顔は女の子らしくお肉が付くようになるので、整形しなくて
も女の子として十分通用する程にはなると思います。（絶対とは言えませんが、、、）
131 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/29 22:26
> ペラニン・デポー１０ｍｇ（持田製薬） １０ｍｇ１管 ２３４円です。
差額（￥186）が病院の儲けでつね。普通の商品だと30％なのに随分
儲かる事。安息香酸と吉草酸って如何違うんだろう？効能は同じに見えるけど。
後町の婦人科を探せば打ってくれる所はあると思うよ。一度
「本当は精神科医のお手紙が居るんだけどね、どう？」
って売り込まれた事があるもの。その時は別の成人病の処方箋を
貰いに行っただけなんだけど。
ところでちひろﾀﾝ、男ども気がついた？
差額（￥186）が病院の儲けでつね。普通の商品だと30％なのに随分
儲かる事。安息香酸と吉草酸って如何違うんだろう？効能は同じに見えるけど。
後町の婦人科を探せば打ってくれる所はあると思うよ。一度
「本当は精神科医のお手紙が居るんだけどね、どう？」
って売り込まれた事があるもの。その時は別の成人病の処方箋を
貰いに行っただけなんだけど。
ところでちひろﾀﾝ、男ども気がついた？
132 ：カナエ ◆kQasD4VMY2 ：03/05/29 22:50
>>128
今１８で８ヶ月目というやばい状態のわたしの場合・・・
肌が白くなった、というより透明になった
顔に脂肪がついたせいで丸っこい感じになった
髪質が少しやわらかくなった（元が酷すぎなので参考にならないけど）
脂が大幅に少なくなった
ってかんじかなぁ
今１８で８ヶ月目というやばい状態のわたしの場合・・・
肌が白くなった、というより透明になった
顔に脂肪がついたせいで丸っこい感じになった
髪質が少しやわらかくなった（元が酷すぎなので参考にならないけど）
脂が大幅に少なくなった
ってかんじかなぁ
133 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/29 23:02
カナエﾀﾝフライングですか？
フライング多いですね。でもガイドラインが戸籍変更の要件に
なるのは目に見えてるので、早めに乗らないと後でやばいと思うけど。
私は正式ルートを通る時間を待てる程若くは無いから、エイ行っちゃえ
でやっちまったけど、まだ20台前半なら、ガイドラインで行った方が
良いと思うけどね。
フライング多いですね。でもガイドラインが戸籍変更の要件に
なるのは目に見えてるので、早めに乗らないと後でやばいと思うけど。
私は正式ルートを通る時間を待てる程若くは無いから、エイ行っちゃえ
でやっちまったけど、まだ20台前半なら、ガイドラインで行った方が
良いと思うけどね。
134 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/29 23:05
>>132
カナエﾀﾝ、やばい状態← この意味がわからんです？ え？
>>125
プロベラは脂肪を付きやすくするので、より女性らしい体付きになりますよ。
（ええー
（あ そうですよねー 。
ちと、混乱 ゴメンナサイ
プロベラ、取ります 一日５ｍｇ やっぱりセットで行きます ♪Ю―(^O^ )
美容外科は、保険適用外ですもんね。
そうか、オバホルモンデポー ５ｍｇか・・
これからも、よろすく～ へへ、
カナエﾀﾝ、やばい状態← この意味がわからんです？ え？
>>125
プロベラは脂肪を付きやすくするので、より女性らしい体付きになりますよ。
（ええー
（あ そうですよねー 。
ちと、混乱 ゴメンナサイ
プロベラ、取ります 一日５ｍｇ やっぱりセットで行きます ♪Ю―(^O^ )
美容外科は、保険適用外ですもんね。
そうか、オバホルモンデポー ５ｍｇか・・
これからも、よろすく～ へへ、
135 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/29 23:11
私は来月で24です。
だから、ホルを始める歳は胡桃ﾀﾝと同じくらいになりそう。
みんなの話だと、髪も肌も顔立ちも女の子らしくなるみたいだね。
いよいよホルモンというところまできて、「可愛くなれるのかな？
変な顔になちゃったらどうしよう」と不安になって、質問しちゃった。
でも、みんなの話を聞いて安心しました。
大学の男の子は、特に何も言わなかったよ。
一体、どういう風に思われてるんだろう？
だから、ホルを始める歳は胡桃ﾀﾝと同じくらいになりそう。
みんなの話だと、髪も肌も顔立ちも女の子らしくなるみたいだね。
いよいよホルモンというところまできて、「可愛くなれるのかな？
変な顔になちゃったらどうしよう」と不安になって、質問しちゃった。
でも、みんなの話を聞いて安心しました。
大学の男の子は、特に何も言わなかったよ。
一体、どういう風に思われてるんだろう？
136 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/29 23:18
>>135 単なるファッションだと思ってるのかな？たまにレディース物を
着てたり、メイクゴテゴテの普通の若い男の子が居るもんね。
多分ブラとかはっきりそれと判るもんじゃ無いと特に反応は無いかも。
その分ラクと言えばラクかも。
着てたり、メイクゴテゴテの普通の若い男の子が居るもんね。
多分ブラとかはっきりそれと判るもんじゃ無いと特に反応は無いかも。
その分ラクと言えばラクかも。
137 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/29 23:19
ところで、今日の朝方、１４件の美容外科に
無差別にメール送った件ですけど
>>104 このうち、７件 返答のメール来ました。
ほとんどのクリニックが、「この件については、取り扱っていないとのことです」
という、返事でした。
↓
[ある、クリニックの返答の例です]
「この度はご質問を頂きまして誠にありがとうございます。
当院ではお問い合わせの処置はさせて頂いておりません。
お力になれず誠に申し訳ございません。 」
しかし、一件だけ、脈ありなところも ありました
[その、返事です]
「お問い合わせありがとうございます。
女性ホルモンの処方についてのごそうだんでしたが、
同様の目的で女性ホルモンを内服している
通院患者様が数名いらっしゃいます。（デポー剤は原則的に使いません） ご希望でしたら１度ご検討の上、
下記電話番号にまで事前にご予約いただけます様、
宜しくお願い致します。ご予約お待ちしております。 」
（医）立花クリニック・事務局
いまの、ところこんな感じです。
ありがとうございました☆
無差別にメール送った件ですけど
>>104 このうち、７件 返答のメール来ました。
ほとんどのクリニックが、「この件については、取り扱っていないとのことです」
という、返事でした。
↓
[ある、クリニックの返答の例です]
「この度はご質問を頂きまして誠にありがとうございます。
当院ではお問い合わせの処置はさせて頂いておりません。
お力になれず誠に申し訳ございません。 」
しかし、一件だけ、脈ありなところも ありました
[その、返事です]
「お問い合わせありがとうございます。
女性ホルモンの処方についてのごそうだんでしたが、
同様の目的で女性ホルモンを内服している
通院患者様が数名いらっしゃいます。（デポー剤は原則的に使いません） ご希望でしたら１度ご検討の上、
下記電話番号にまで事前にご予約いただけます様、
宜しくお願い致します。ご予約お待ちしております。 」
（医）立花クリニック・事務局
いまの、ところこんな感じです。
ありがとうございました☆
女性ホルモンは来るべき手術にあわせて体質の変化を促すもので、
容姿は基本的には変化しません（ぼそっ）。
書き込むことで自分を納得させてみるです。
容姿は基本的には変化しません（ぼそっ）。
書き込むことで自分を納得させてみるです。
139 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/29 23:57
のえるﾀﾝ
容姿なんて整形でどうにでも成るよ。
ただホルモンで脂肪がつくと感じが変るから、脂肪がしっかり
ついてから整形しよう、
って言う意味？
それはそうだけど。
明日又塚田先生の所に行ってきますが、アイシャドウ以外はしっかり
メイクして行きます。でも気がつかないに100ゴールドだね。
ワラビの人は濃そうだから。
よく待合室で隣の人に話しかけられるんだけど、声を出すと
魚っ、とされるので困るのです。
容姿なんて整形でどうにでも成るよ。
ただホルモンで脂肪がつくと感じが変るから、脂肪がしっかり
ついてから整形しよう、
って言う意味？
それはそうだけど。
明日又塚田先生の所に行ってきますが、アイシャドウ以外はしっかり
メイクして行きます。でも気がつかないに100ゴールドだね。
ワラビの人は濃そうだから。
よく待合室で隣の人に話しかけられるんだけど、声を出すと
魚っ、とされるので困るのです。
とこさん
どうもです♪ いやなんて言うか、ホルモンに幻想持っちゃう人いたら
困るなぁ、かわいそうかなぁと思ったんですよ。ホルモンは女になる魔法の薬ではないよーって、老婆心？。
私は見た目そんなに変わらないよ。
ところで待合室で話しかけられるんですか？ それって、話しかけたくなる雰囲気とか
優しい雰囲気の人じゃないとそんな体験しないです。私はそんな体験ない（と威張ってみる）
魚っ ←これ笑っちゃった。
どうもです♪ いやなんて言うか、ホルモンに幻想持っちゃう人いたら
困るなぁ、かわいそうかなぁと思ったんですよ。ホルモンは女になる魔法の薬ではないよーって、老婆心？。
私は見た目そんなに変わらないよ。
ところで待合室で話しかけられるんですか？ それって、話しかけたくなる雰囲気とか
優しい雰囲気の人じゃないとそんな体験しないです。私はそんな体験ない（と威張ってみる）
魚っ ←これ笑っちゃった。
141 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/30 00:10
>ホルモンに幻想持っちゃう人いたら
ぎくっ。私のことだ…。
ぎくっ。私のことだ…。
142 ：カナエ ◆kQasD4VMY2 ：03/05/30 00:17
>>133
二十代前半どころかまだ十代です
ガイドラインを待ってたら死ぬ！っていうような感覚ではじめたので・・・
そのうち乗ろうかなぁ
でも今はガイドラインウザイとかしか思ってないです・・・
私って馬鹿かも？
>>134
若すぎる決定、しかも後戻り不能の段階まで進行している！
てことですヤバイというのは
二十代前半どころかまだ十代です
ガイドラインを待ってたら死ぬ！っていうような感覚ではじめたので・・・
そのうち乗ろうかなぁ
でも今はガイドラインウザイとかしか思ってないです・・・
私って馬鹿かも？
>>134
若すぎる決定、しかも後戻り不能の段階まで進行している！
てことですヤバイというのは
143 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/30 00:20
>カナエﾀﾝ
>二十代前半どころかまだ十代です
裏山すぎる！いいなー、若くて。
>二十代前半どころかまだ十代です
裏山すぎる！いいなー、若くて。
＞ちひろさん
違いますよー、だってちひろさんはそれなりにいろいろ知識あるでしょ。
怖いのは読んでる人がろくすっぽ調べもせず、安易に輸入して
訳のわかんない薬を訳わかんない量飲み始めちゃ、体に悪いだけだよーって言いたかったのさ。
何も知らない人から見たらホルモンは魔法の薬に見えちゃうのは、しかたないかなとも思うけど。
違いますよー、だってちひろさんはそれなりにいろいろ知識あるでしょ。
怖いのは読んでる人がろくすっぽ調べもせず、安易に輸入して
訳のわかんない薬を訳わかんない量飲み始めちゃ、体に悪いだけだよーって言いたかったのさ。
何も知らない人から見たらホルモンは魔法の薬に見えちゃうのは、しかたないかなとも思うけど。
わたしは、女の子として生きていきたい！と思った時、思いっきり男の顔でした。
どちらかといえば、ユースケサンタマリアに似てました。体付きも男そのものでした。
本当に女の子として生きてゆけるのか、はっきり言って疑問だらけでした、、、
体付き・・・肩幅やウエストラインなど、はっきり女性とは違いますがホルモンの
おかげで胸が出てきて、全体的な肉付きが女の子らしくなりました。
胸が大きくなれば、ウエストが細く見えます。肩幅は整形でも何ともなりませんが、
人とお話しする時は若干斜めを向く事によって肩幅はより小さく見えます。
その時、ウエストを少しねじる感じで（ウエストから下はまっすぐ、もしくは流す）
ぱっと見、女の子体型に人には映ります（ニューハーフさんの手口です）
顔つき・・・これもホルモンの効果で多少女の子らしい肉付きになります。顔は
メイクで印象が変わるので修正は効きます。でも、一番女の子らしい顔を作る秘訣は
表情筋を鍛える事です。表情筋は癖が付きます。100円均一のお店で沢山の鏡を
買ってきて、部屋の至る所に設置します。テレビを見る時も、ご飯を食べる時も
随時チェックします。女の子らしい表情を作ります。笑顔が大事。これが表情筋に
癖を付けて、いつでも女の子らしい表情になります。アイドルなんかもこうやって
笑顔を作り続けています。その結果、普段の表情が女の子らしくなります。
ぱっと見、男の子っぽい女の子でも、ちょっと表情が出ると可愛いと思える人がいますよね。
そんな感じになれます。わたしはこれで随分女の子っぽさを演出しています。
全ては演出です。にじみ出る男っぽさをいかに抑え、女の子っぽさを出すかですね。
全ての人は雰囲気に誤魔化されます。女の子っぽさ全開であれば、女の子として
認識してくれる事でしょう。とわたしは思っています。
どちらかといえば、ユースケサンタマリアに似てました。体付きも男そのものでした。
本当に女の子として生きてゆけるのか、はっきり言って疑問だらけでした、、、
体付き・・・肩幅やウエストラインなど、はっきり女性とは違いますがホルモンの
おかげで胸が出てきて、全体的な肉付きが女の子らしくなりました。
胸が大きくなれば、ウエストが細く見えます。肩幅は整形でも何ともなりませんが、
人とお話しする時は若干斜めを向く事によって肩幅はより小さく見えます。
その時、ウエストを少しねじる感じで（ウエストから下はまっすぐ、もしくは流す）
ぱっと見、女の子体型に人には映ります（ニューハーフさんの手口です）
顔つき・・・これもホルモンの効果で多少女の子らしい肉付きになります。顔は
メイクで印象が変わるので修正は効きます。でも、一番女の子らしい顔を作る秘訣は
表情筋を鍛える事です。表情筋は癖が付きます。100円均一のお店で沢山の鏡を
買ってきて、部屋の至る所に設置します。テレビを見る時も、ご飯を食べる時も
随時チェックします。女の子らしい表情を作ります。笑顔が大事。これが表情筋に
癖を付けて、いつでも女の子らしい表情になります。アイドルなんかもこうやって
笑顔を作り続けています。その結果、普段の表情が女の子らしくなります。
ぱっと見、男の子っぽい女の子でも、ちょっと表情が出ると可愛いと思える人がいますよね。
そんな感じになれます。わたしはこれで随分女の子っぽさを演出しています。
全ては演出です。にじみ出る男っぽさをいかに抑え、女の子っぽさを出すかですね。
全ての人は雰囲気に誤魔化されます。女の子っぽさ全開であれば、女の子として
認識してくれる事でしょう。とわたしは思っています。
146 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/30 00:36
>>135 ちひろさん
２４歳だったですか。
ホルモン開始の時期は同じくらいになりそうですね。
頑張れば顔つきだって、なんだって何とかなりますよ。
わたしはもうすぐ２８、でも女は３０からだ～なんて
頑張ってます。ちひろちゃんも頑張ってね！
可愛いわたしの妹になってね♪
２４歳だったですか。
ホルモン開始の時期は同じくらいになりそうですね。
頑張れば顔つきだって、なんだって何とかなりますよ。
わたしはもうすぐ２８、でも女は３０からだ～なんて
頑張ってます。ちひろちゃんも頑張ってね！
可愛いわたしの妹になってね♪
なるほど・・・
148 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/30 00:40
>>145 はじめまして。ホント表情って基本だけど中々出来ないですね。
男の表情のままだと、まるで不幸を背負って生きてる女にしか
見えませんものね。
明るいかわいらしい表情って女の基本だと思って努力してるんですけど
「なんか何時も楽しそうですね。」とか会社で言われたりします。
中々難しいですね。
男の表情のままだと、まるで不幸を背負って生きてる女にしか
見えませんものね。
明るいかわいらしい表情って女の基本だと思って努力してるんですけど
「なんか何時も楽しそうですね。」とか会社で言われたりします。
中々難しいですね。
149 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/30 00:47
>>148 とこさん
実際難しいですね。作りすぎても駄目なような気がするけど。
＞「なんか何時も楽しそうですね。」とか会社で言われたりします。
わたしも友達とかに言われます。
外に出ては周りの女の子の表情を見ながら研究中、、、
実際難しいですね。作りすぎても駄目なような気がするけど。
＞「なんか何時も楽しそうですね。」とか会社で言われたりします。
わたしも友達とかに言われます。
外に出ては周りの女の子の表情を見ながら研究中、、、
150 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/30 00:51
お腹すいたんで、ご飯・・
な、ないぉ！
ってこれから、買い物に行きます。
かわいらしい表情しながら お出かけっち♪
趣味、女ホルですね。 信仰心、持ってます ww
な、ないぉ！
ってこれから、買い物に行きます。
かわいらしい表情しながら お出かけっち♪
趣味、女ホルですね。 信仰心、持ってます ww
151 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/30 01:35
みんな、すごいがんがってるねー。。
思わず応援したくなっちゃう、、ゾ☆ ﾌﾚｰヾ(ﾟｰﾟゞ)( 尸ｰﾟ)尸_ﾌﾚｰ
わたしは先日の父カム以来、ちょっと混乱気味？なので
気持ちが落ち着くまで少しお休みしたいと思います。
ホントはみんなにいろいろ相談したいんだけど、
何を相談したらいいのかさえわかんなぃので。。(∀；)んー・・
でも、たぶん読むのはずっと読んでるから、
みなさんの楽しいお話とか、いろいろ聞かせてください。。
って、なんか調子イイねｗ
今さらだけど、今のわたし、すごいみんなに支えられてるって思う。
カムの前にもみんなのことを思い出したし、カムの後にも
まず、みんなのことを思い出したです。。
胸が熱くなって、勇気がわいてきて、でもなぜか涙があふれてきて・・
んー。。なんだろ、この感じ？
ホント、みんなには感謝してます。
みんなみんな、愛してるよーん☆
思わず応援したくなっちゃう、、ゾ☆ ﾌﾚｰヾ(ﾟｰﾟゞ)( 尸ｰﾟ)尸_ﾌﾚｰ
わたしは先日の父カム以来、ちょっと混乱気味？なので
気持ちが落ち着くまで少しお休みしたいと思います。
ホントはみんなにいろいろ相談したいんだけど、
何を相談したらいいのかさえわかんなぃので。。(∀；)んー・・
でも、たぶん読むのはずっと読んでるから、
みなさんの楽しいお話とか、いろいろ聞かせてください。。
って、なんか調子イイねｗ
今さらだけど、今のわたし、すごいみんなに支えられてるって思う。
カムの前にもみんなのことを思い出したし、カムの後にも
まず、みんなのことを思い出したです。。
胸が熱くなって、勇気がわいてきて、でもなぜか涙があふれてきて・・
んー。。なんだろ、この感じ？
ホント、みんなには感謝してます。
みんなみんな、愛してるよーん☆
ホルしたいのを必死にこらえつつ。。。ガイドラインが。。。
ちひろさんの後をついていかないと(汗)
＞バニラさん
おつかれさま！ゆっくり休んでくださいね。
お菓子の話でも愚痴でも待ってますよ～
なんか美味しいデザートでも見つけときますねｗ
ちひろさんの後をついていかないと(汗)
＞バニラさん
おつかれさま！ゆっくり休んでくださいね。
お菓子の話でも愚痴でも待ってますよ～
なんか美味しいデザートでも見つけときますねｗ
153 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/30 02:16
くぅぅ
みみも、バニラﾀﾝのこと大好きだぉー！
待ってるよ。。
みみも、バニラﾀﾝのこと大好きだぉー！
待ってるよ。。
154 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/30 02:27
しばらく書いていませんでしたが
やっぱりあんまり書けません最近。。。
1日のうちにすごいハイになったりいきなり死にたくなるほどへこんだりで
つかれます。
今日も寝れないのでちょっと来てみた。
こんなカキコミでゴメンなさい ほんとゴメン
＞バニラﾀﾝ
登場してくれて安心しました～ よかった。
やっぱりあんまり書けません最近。。。
1日のうちにすごいハイになったりいきなり死にたくなるほどへこんだりで
つかれます。
今日も寝れないのでちょっと来てみた。
こんなカキコミでゴメンなさい ほんとゴメン
＞バニラﾀﾝ
登場してくれて安心しました～ よかった。
余談ですが。。。実際作っておいしかったので。
いわしを梅酒で煮るだけ(ほかの調味料なし)なんですけど
そのときに中に入ってる梅をちぎって入れます。
食欲なくてもさらっといけちゃいます。
アンアン、ダイエットレシピがいっぱい載ってました。
いわしを梅酒で煮るだけ(ほかの調味料なし)なんですけど
そのときに中に入ってる梅をちぎって入れます。
食欲なくてもさらっといけちゃいます。
アンアン、ダイエットレシピがいっぱい載ってました。
みんな好きだー！
だからみんな幸せになってほしいっち。
おやすみなさい。
だからみんな幸せになってほしいっち。
おやすみなさい。
157 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/30 02:45
158 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/30 02:49
159 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/30 07:57
バニラﾀﾝ色々大変な事と思います。ここにくれば話し位は聞いて
上げられるよ。あんまり参考にならないけど。
上げられるよ。あんまり参考にならないけど。
160 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/30 08:11
みんな好きだーーーー！！！
おはようです。
＞バニラﾀﾝ
見守ることしかできないけど、がんがってね！
辛いけれど親の理解って強力な心の支えだもんね。
＞ねぎちゃん
あべメンでお薬もらえないの？
あたしは驚くほど落ち込まなくなったよ。
薬も善し悪しだけど、いちおメンクリなんだし
相談してみてはどうかな？
＞マッキﾀﾝ
すごっ！簡単！
さらさらいけそうだね。
あたしも料理のレパートリィ増やしたいなぁ。
いつまでも茶子スペシャルだけじゃね。
おはようです。
＞バニラﾀﾝ
見守ることしかできないけど、がんがってね！
辛いけれど親の理解って強力な心の支えだもんね。
＞ねぎちゃん
あべメンでお薬もらえないの？
あたしは驚くほど落ち込まなくなったよ。
薬も善し悪しだけど、いちおメンクリなんだし
相談してみてはどうかな？
＞マッキﾀﾝ
すごっ！簡単！
さらさらいけそうだね。
あたしも料理のレパートリィ増やしたいなぁ。
いつまでも茶子スペシャルだけじゃね。
161 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/30 10:21
>>159 勿論私の意見なんか参考にならないとおもうけど、と言う事あんんだけど。
とまたあんまり参考にならない情報なんかかきます。
私：知り合いのGID（と思われる人）が病院に行きたいと言ってるんですが
ホルモンまでどの位待たされるんですか？
先生：それはその人次第、期間は特に定められていない。
私：SRSのオピニオンってどの位時間がかかるの？
先生：ホルモン治療の経過観察が最低1年は必要だね。
もう一人の医者の意見も必要だし。
それから埼玉医大のコーディネーターとの面接（サードオピニオン）
が居るよ。
と言う事で、正式ホル治療から1年、精神科医2名だそうです。
正式ホルモン治療のスタートまでの観察期間は不定とか。
とまたあんまり参考にならない情報なんかかきます。
私：知り合いのGID（と思われる人）が病院に行きたいと言ってるんですが
ホルモンまでどの位待たされるんですか？
先生：それはその人次第、期間は特に定められていない。
私：SRSのオピニオンってどの位時間がかかるの？
先生：ホルモン治療の経過観察が最低1年は必要だね。
もう一人の医者の意見も必要だし。
それから埼玉医大のコーディネーターとの面接（サードオピニオン）
が居るよ。
と言う事で、正式ホル治療から1年、精神科医2名だそうです。
正式ホルモン治療のスタートまでの観察期間は不定とか。
162 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/30 10:27
茶子さんもすっかり元気になって良かった。
ねぎこさんは多分、阿部先生に相談すると診断書をもらえなくなるんじゃ
無いかって心配なの？多分そう言う心配はしなくて良いと思うよ。
私なんか何ですぐホル治療に入れたのか良くわかんないんだし。
何時も先生とお話しする時も、上司と同じ感じで喋ってるだけなんだけどね。
ねぎこさんは多分、阿部先生に相談すると診断書をもらえなくなるんじゃ
無いかって心配なの？多分そう言う心配はしなくて良いと思うよ。
私なんか何ですぐホル治療に入れたのか良くわかんないんだし。
何時も先生とお話しする時も、上司と同じ感じで喋ってるだけなんだけどね。
163 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/30 14:31
>>162
あ、そういうことじゃないです 波みたいなものです。ありがとん
あ、そういうことじゃないです 波みたいなものです。ありがとん
みなさんお疲さま。
今日は四月に移動した新しい職場での私の歓迎会（・∀・）！
飲めないけど飲まされる！
酔ったらお姉さんたちにおもちゃにされるって感じだろうな。
ちまみに明日も！
私を殺す気？
楽しんで来ます。
みんなも飲み過ぎには気を付けてね。
今日は四月に移動した新しい職場での私の歓迎会（・∀・）！
飲めないけど飲まされる！
酔ったらお姉さんたちにおもちゃにされるって感じだろうな。
ちまみに明日も！
私を殺す気？
楽しんで来ます。
みんなも飲み過ぎには気を付けてね。
165 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/30 18:37
手（ひじ下）とわきのレーザー脱毛に行ってきたよー。
脱毛した後は、赤いプツプツがあるけど、だんだん薄く
なっていってる感じがして嬉しい（・∀・）
ヤフーで阪神巨人戦を応援していまつ。
阪神ファンだなんて、女らしくないかなぁ？
脱毛した後は、赤いプツプツがあるけど、だんだん薄く
なっていってる感じがして嬉しい（・∀・）
ヤフーで阪神巨人戦を応援していまつ。
阪神ファンだなんて、女らしくないかなぁ？
166 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/05/30 18:47
>166 高いですよねー。あれ？遺伝子検査？
168 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/30 19:54
>脇もやってるんだね。
夏が近いからねー。
ノースリーブ着るために。
夏が近いからねー。
ノースリーブ着るために。
169 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/30 20:11
>>166 ウーンそれ暴利、じゃなくて保険利かないから仕方無いよ。
私はクラインフェルターの線で検査してもらったから安かったけどね。
私はクラインフェルターの線で検査してもらったから安かったけどね。
＞とこさん
えー！ そいつは聞き捨てできないです（^^.
どうやったの？
えー！ そいつは聞き捨てできないです（^^.
どうやったの？
171 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/30 20:35
あさって、ある塾の講師採用試験を受けに行きます。
一応、最初はGIDであることを話さないでおきます。
服装は、白いシャツに黒いパンツという、ユニセックスな
感じで行くつもりでつ。
脱毛費用のために、なんとしてもバイトをgetしなくては。
一応、最初はGIDであることを話さないでおきます。
服装は、白いシャツに黒いパンツという、ユニセックスな
感じで行くつもりでつ。
脱毛費用のために、なんとしてもバイトをgetしなくては。
＞ちひろさん
私もちひろさんを見習って前に進まないと・・・
面接、頑張ってくださいね。
私もちひろさんを見習って前に進まないと・・・
面接、頑張ってくださいね。
173 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/05/30 20:45
>>169 私も～。今更だけど聞きたいでつ。
174 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/30 22:19
>>170,173 塚田先生の所に行く前に、近所の病院に「クライﾝフェルター
じゃ無いかと思うんですけど」って事で検査してもらったの。
クラインフェルターの線だと、性染色体検査が保険で出来るの。
結果のコピーを貰って先生の所に行ったわけ。
黄体やってればアンドロゲンが殆ど出なくなるので、多摩がちいさければ
やって貰えるの。
所で塚田先生にまだ正社員採用を信じてもらえません。ぐっすん。
契約社員だと思われたらしい。
じゃ無いかと思うんですけど」って事で検査してもらったの。
クラインフェルターの線だと、性染色体検査が保険で出来るの。
結果のコピーを貰って先生の所に行ったわけ。
黄体やってればアンドロゲンが殆ど出なくなるので、多摩がちいさければ
やって貰えるの。
所で塚田先生にまだ正社員採用を信じてもらえません。ぐっすん。
契約社員だと思われたらしい。
175 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/30 22:27
ちなみにその近所の泌尿器科の先生も埼玉医大の人で
多摩検査もお上手でした。触ったかどうか分かんない位
そーっとやってくれました。
「女性ホルモンやってると立たなくなるぞ」とか
「セックスの経験あるのか。
とかセクハラ質問もあったけど。
多摩検査もお上手でした。触ったかどうか分かんない位
そーっとやってくれました。
「女性ホルモンやってると立たなくなるぞ」とか
「セックスの経験あるのか。
とかセクハラ質問もあったけど。
176 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/30 22:39
>>175
私が赤心で多摩ちゃんの大きさを測ってもらったときは
思わず「あひゃひゃひゃひゃ～」と笑ってしまいそうな
ほどくすぐったかったよ。
>「女性ホルモンやってると立たなくなるぞ」とか
むしろそうなって欲しいよね。スカートはいてる時に
立ってくると、かばんで前を隠したりしなくちゃいけなく
なるから。
>「セックスの経験あるのか。
私も聞かれたー。そんなもん、したことねえよ。したくもないよ。
そういえば、私のペニちゃんは皮かぶったままなんだけど、
これってGIDと何か関係があるのかな？
私が赤心で多摩ちゃんの大きさを測ってもらったときは
思わず「あひゃひゃひゃひゃ～」と笑ってしまいそうな
ほどくすぐったかったよ。
>「女性ホルモンやってると立たなくなるぞ」とか
むしろそうなって欲しいよね。スカートはいてる時に
立ってくると、かばんで前を隠したりしなくちゃいけなく
なるから。
>「セックスの経験あるのか。
私も聞かれたー。そんなもん、したことねえよ。したくもないよ。
そういえば、私のペニちゃんは皮かぶったままなんだけど、
これってGIDと何か関係があるのかな？
177 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/30 23:06
GIDと言っても先天性の人の場合、性の分化異常だから
脳みそ以外に半陰陽っぽい所が多分にあっても変じゃ無いと思うけど。
逆に半陰陽っぽいけど、性染色体やホルモンに異常が無い場合
（男性の場合、見かけが女っぽいのに男性ホルモンが異常に多いとか）
GIDかもって考える人は多いかも。
脳みそ以外に半陰陽っぽい所が多分にあっても変じゃ無いと思うけど。
逆に半陰陽っぽいけど、性染色体やホルモンに異常が無い場合
（男性の場合、見かけが女っぽいのに男性ホルモンが異常に多いとか）
GIDかもって考える人は多いかも。
178 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/30 23:18
きょう、メールの返答で、内服のホルモン療法「可」のところ
立花クリニックというところへ、行ってきました ノ(*’▽’)ヽ―∞∞∞∞⊂＝☆
今までの、経緯を話し、処方される薬を聞いてみると
ソフィアC という卵胞、黄体の混合ホルモンが、出されるみたいです
2mgの。これ、ピルなんですよね。
値段は、１ヶ月 １００００円 ほどだそうです
（プロベラ使ってるんで、卵胞だけ欲しいのですが）と聞いたら
今のところ、そうゆう事例はないとのこと
立花クリニックというところへ、行ってきました ノ(*’▽’)ヽ―∞∞∞∞⊂＝☆
今までの、経緯を話し、処方される薬を聞いてみると
ソフィアC という卵胞、黄体の混合ホルモンが、出されるみたいです
2mgの。これ、ピルなんですよね。
値段は、１ヶ月 １００００円 ほどだそうです
（プロベラ使ってるんで、卵胞だけ欲しいのですが）と聞いたら
今のところ、そうゆう事例はないとのこと
179 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/30 23:19
話しの内容です☆
（・・・あ、ほら プロセキソールってあるじゃないですか？
これ、どうなんですか？）
と、聞いたら、先生
「え？ プロセキソール？ 今まで、処方した試しがないよ」
「今まで、事例がないものを、出すのはどうかなー 何の検査もなしに」
「もし、そうなると、こちらが一方的に売りつけることになる」
と渋ったかんじ。
「どうしても、使いたいのかい？」
（はい・・・）
「卸して、渡すことはできるんだけど これは箱ごと買って貰わないと
いけないし・・ 途中でやめたいと言われても、困るんだけど・・」
（大丈夫です、こっちの方に 以降させたいので、お願いします）
「これから、検討してみるから ちょっと待ってて、次回来たときは
肝機能の検査で、採血するから」
（はい、わかりました どうもありがとうございました。）
電話待ちですよ へへ、処方されるといいなあ
この後、心療内科行って ドグマとハルラック頂きました
なぜか、先生 性同一性障害のこと 色々聞いてくるよー
こっちも、あーでもない こーでもない で返してやりましたょ。。
180 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/30 23:19
ふーん、そうなんだ。でも、皮かぶってようが、むけてようが、
切っちゃうんだから関係ないよね。どうせなら、ペニちゃんが
皮むけててもいいから、身長が低いとか、声変わりしてないとかの
方が良かったなー。
知り合いのMTFさんに、声変わりしてなくて、ボイトレなしで
女声の人がいるの。お肌も真っ白だし、顔も可愛いし、背も低いの。
ちょーうらやましい。
切っちゃうんだから関係ないよね。どうせなら、ペニちゃんが
皮むけててもいいから、身長が低いとか、声変わりしてないとかの
方が良かったなー。
知り合いのMTFさんに、声変わりしてなくて、ボイトレなしで
女声の人がいるの。お肌も真っ白だし、顔も可愛いし、背も低いの。
ちょーうらやましい。
181 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/30 23:22
182 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/30 23:25
私の母校の図書館にショパンの手型の石膏があるんだけど、
ショパンの手って、男性とは思えないくらい細くて華奢なの。
学部時代は、用もないのに図書館に行って、ずっーとショパンの
手を眺めていたりしてますた。
ショパンの手って、男性とは思えないくらい細くて華奢なの。
学部時代は、用もないのに図書館に行って、ずっーとショパンの
手を眺めていたりしてますた。
183 ：カナエ ◆kQasD4VMY2 ：03/05/30 23:52
>>176
なんかわらった
なんかわらった
184 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/30 23:54
みみﾀﾝって、いろんな病院にホルモン療法のことで
問い合わせたりしてて偉いね。私はガイドラインの
レールに乗って、お医者さん任せだよ。
問い合わせたりしてて偉いね。私はガイドラインの
レールに乗って、お医者さん任せだよ。
＞みみさん
プロセキ、処方されるといいですね～。あれ、いいですよ！経済的です。
一日一錠はちょっと多すぎるのね、常備薬としては。
私はあれを４分の１だけ飲んでます。
昔は別なお薬をそれなりの量を服用していたんですが、効果なさすぎなので
プロセキにしました。
＞ちひろさん
も～あなたはなんて正直な子なんですか！かわいいね。
実は私もそうだったけど、男にならねばって、手術しました。もったいないことしたです。
プロセキ、処方されるといいですね～。あれ、いいですよ！経済的です。
一日一錠はちょっと多すぎるのね、常備薬としては。
私はあれを４分の１だけ飲んでます。
昔は別なお薬をそれなりの量を服用していたんですが、効果なさすぎなので
プロセキにしました。
＞ちひろさん
も～あなたはなんて正直な子なんですか！かわいいね。
実は私もそうだったけど、男にならねばって、手術しました。もったいないことしたです。
186 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/30 23:59
「私の体は神様がイタズラで造ったの？」という本の
中で、池田稔先生は、「カウンセリングに一～二年も
かける必要はない」とか「ホルモン投与前のリアル
ライフテストは不可能」とか書いています。
私もそう思いまつ。
中で、池田稔先生は、「カウンセリングに一～二年も
かける必要はない」とか「ホルモン投与前のリアル
ライフテストは不可能」とか書いています。
私もそう思いまつ。
187 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/30 23:59
おお・・
のえるﾀﾝ そっか 経済的ですか
帝國臓器の プロセキ 0.5ｍｇ なんだ
ぅゎ～～い
うれしいなあ （ ⌒ ◯ ⌒ ）／~~~~~~~
のえるﾀﾝ そっか 経済的ですか
帝國臓器の プロセキ 0.5ｍｇ なんだ
ぅゎ～～い
うれしいなあ （ ⌒ ◯ ⌒ ）／~~~~~~~
188 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/31 00:01
おお・・
ちひろﾀﾝ
おもしろい人なんですね♪
がんがってネ☆
ちひろﾀﾝ
おもしろい人なんですね♪
がんがってネ☆
189 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/31 00:08
FTMの人でも、普通の女性より生理の周期が遅い人とか
いるみたい。（虎井さんもそうだったみたい。）
「自分は女（男）なんだ」と強く信じることで、
体が女性（男性）化するのかな？
佐倉智美さんの本に、「女性の服装をするようになって
から、顔立ちが女性的になった」って書いてあったよ。
いるみたい。（虎井さんもそうだったみたい。）
「自分は女（男）なんだ」と強く信じることで、
体が女性（男性）化するのかな？
佐倉智美さんの本に、「女性の服装をするようになって
から、顔立ちが女性的になった」って書いてあったよ。
190 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/31 00:11
191 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/31 00:13
>>のえるﾀﾝ
>実は私もそうだったけど、男にならねばって、手術しました。もったいないことしたです。
もったいないねー。せっかく女らしい（？）ペニちゃんだったのにw
MTFって法経の人、多いのかなぁ？
>実は私もそうだったけど、男にならねばって、手術しました。もったいないことしたです。
もったいないねー。せっかく女らしい（？）ペニちゃんだったのにw
MTFって法経の人、多いのかなぁ？
192 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/31 00:21
会社のお薬関係の人に聞いてみあした。
「安息香酸**と吉草酸**ってどう違うんでつ？」
したら「同じような物の筈だけど、えっ注射なの。後で調べてみるけど。」
別にエスとラジオールなんて言ってないけどね。
余計な事を聞いたかな。
リアルライフテストなんて、あの病院の待合室に女装フルメイクで
待ってたらそのまんま、リアルライフてすとでつ。
馴染みの患者さんは、私の顔を覚えてるので「あの人女っぽくなったね。」とか
話しのネタにしてます。
半陰陽と言えば、GIDだと言われる前はそうなのかなと思ってました。
前立腺が何か変だと思うけどまあ良いや。取ってしまうしね。
定期的にうっ血して、おしっこのついでに精通してたりしたけどね。
先生もまだ可能性を疑ってる感じ。多分ホルモンでの変化で判るのかな？
「安息香酸**と吉草酸**ってどう違うんでつ？」
したら「同じような物の筈だけど、えっ注射なの。後で調べてみるけど。」
別にエスとラジオールなんて言ってないけどね。
余計な事を聞いたかな。
リアルライフテストなんて、あの病院の待合室に女装フルメイクで
待ってたらそのまんま、リアルライフてすとでつ。
馴染みの患者さんは、私の顔を覚えてるので「あの人女っぽくなったね。」とか
話しのネタにしてます。
半陰陽と言えば、GIDだと言われる前はそうなのかなと思ってました。
前立腺が何か変だと思うけどまあ良いや。取ってしまうしね。
定期的にうっ血して、おしっこのついでに精通してたりしたけどね。
先生もまだ可能性を疑ってる感じ。多分ホルモンでの変化で判るのかな？
>>192
たぶん関係ないとおもうよー。
たぶん関係ないとおもうよー。
＞定期的にうっ血して、おしっこのついでに精通してたりしたけどね。
とこさん、この症状があると染色体異常の可能性があるの？
それと、前立腺取るって、SRSでですか？
ところで、やっぱり当事者同士って観察しあうのかな？とこさん、よっぽど変わったのね。
とこさん、この症状があると染色体異常の可能性があるの？
それと、前立腺取るって、SRSでですか？
ところで、やっぱり当事者同士って観察しあうのかな？とこさん、よっぽど変わったのね。
195 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/31 00:29
あそこは実名をフルでアナウンスされるので、嫌でもばれるしかけでつ。
半陰陽は性染色体で判るやつ以外にマイナーなやつが色々あるらしい。
いずれも確率はGIDより高いもんね。まあ分類が変るだけで体勢に影響は
無いけど。
半陰陽は性染色体で判るやつ以外にマイナーなやつが色々あるらしい。
いずれも確率はGIDより高いもんね。まあ分類が変るだけで体勢に影響は
無いけど。
196 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/31 00:32
だいぶ前に赤心に検査に行ったのに、塚田先生、
そのことにふれないんだけど、何かまずい結果でも
出たのかなぁ？私の体質ではホルモンできない、とか
だったらどうしよう…。
そのことにふれないんだけど、何かまずい結果でも
出たのかなぁ？私の体質ではホルモンできない、とか
だったらどうしよう…。
198 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/31 00:40
>>194 連休前の窓口締め切り前に病院に飛び込んで受付してもらった
時の事です。最後なので客は残り僅かで、向かい側に別の先生の客
の老夫婦が待ってたんです。その時は技術書を読んでいたのですけど
なんとなく聞こえた話が変だったの。
なんか男か女かわからんやつが近くにいて、女っぽくなった、とか
ああして少しずつ女に変って行くのか、とか話してたんでつ。
見渡すとMTFらしき人は私だけ、チョー恥ずかしかったです。
SRSでは前立腺まで取る場合とそうじゃない場合があるらしいです。
使わない物が残ってのは嫌なのでそれも取りたいよ。
時の事です。最後なので客は残り僅かで、向かい側に別の先生の客
の老夫婦が待ってたんです。その時は技術書を読んでいたのですけど
なんとなく聞こえた話が変だったの。
なんか男か女かわからんやつが近くにいて、女っぽくなった、とか
ああして少しずつ女に変って行くのか、とか話してたんでつ。
見渡すとMTFらしき人は私だけ、チョー恥ずかしかったです。
SRSでは前立腺まで取る場合とそうじゃない場合があるらしいです。
使わない物が残ってのは嫌なのでそれも取りたいよ。
199 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/31 00:47
200 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/31 00:53
>>192
ああ そうそう とこﾀﾝ
デポの話でさ、オバホルモンって２種類あるんだよ
えーとね、
まず、ｺﾋﾟﾍﾟ ヨイショ
オバホルモン水性懸濁注 安息香酸エストラジオール
0.2mg
(ｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙ)
オバホルモンデポー油性注 ジプロピオン酸エストラジオール
5mg
(ｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙ)
こんな感じです
先生の口からは、「オバホルモン」オバリーということしか
聞いてないので どっちかは わからないです。
（感想としては、アンプルの量からみると 油性注射液 ジプロピオン
（のほうかも、しれないです。２つ分１０ｍｇぐらいは、あったんで・・
とこﾀﾝのも おんなじ、エストラジオールだし 類似薬ということで
よいですかね。
ああ そうそう とこﾀﾝ
デポの話でさ、オバホルモンって２種類あるんだよ
えーとね、
まず、ｺﾋﾟﾍﾟ ヨイショ
オバホルモン水性懸濁注 安息香酸エストラジオール
0.2mg
(ｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙ)
オバホルモンデポー油性注 ジプロピオン酸エストラジオール
5mg
(ｴｽﾄﾗｼﾞｵｰﾙ)
こんな感じです
先生の口からは、「オバホルモン」オバリーということしか
聞いてないので どっちかは わからないです。
（感想としては、アンプルの量からみると 油性注射液 ジプロピオン
（のほうかも、しれないです。２つ分１０ｍｇぐらいは、あったんで・・
とこﾀﾝのも おんなじ、エストラジオールだし 類似薬ということで
よいですかね。
201 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/31 00:55
>>199 検査で問題があれば告知するんじゃない？
私の場合半陰陽じゃないけど、染色体異常が一応あるんです。
私の場合半陰陽じゃないけど、染色体異常が一応あるんです。
202 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/31 00:57
204 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/31 01:04
>>202
詳しいサイトだね。ありがとうm(__)m
詳しいサイトだね。ありがとうm(__)m
安息香酸**と吉草酸**って結合させている酸の違いですよね。
その後の**に入るホルモン製剤を防腐の為などに酸と結合させていたと思います。
安息香酸は防腐・安定剤としてよく使われてたと思います。
薬は特許がらみが多くて、同じ結合が出来なかったりするので・・・
みみさんの注射されたホルモンがデポーでしたらオバホルモンデポー油性注
ジプロピオン酸エストラジオールだと思います。
デポーは持続性を高める為、油を混ぜています。ペラニンデポーはごま油です。
http://medicine.cug.net/drug/09/09_03_03.htm
ここに化学構造図があるので興味のある方は・・・
その後の**に入るホルモン製剤を防腐の為などに酸と結合させていたと思います。
安息香酸は防腐・安定剤としてよく使われてたと思います。
薬は特許がらみが多くて、同じ結合が出来なかったりするので・・・
みみさんの注射されたホルモンがデポーでしたらオバホルモンデポー油性注
ジプロピオン酸エストラジオールだと思います。
デポーは持続性を高める為、油を混ぜています。ペラニンデポーはごま油です。
http://medicine.cug.net/drug/09/09_03_03.htm
ここに化学構造図があるので興味のある方は・・・
206 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/31 01:18
化学わからないー（×_×）
207 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/31 01:21
いま、お腹すいたんで
９９均SHOPで買ってきた
ピザとグラタン 電子レンジで温っめてました
＞あちち チ
もうちょと、冷ましてから 食べます。。
９９均SHOPで買ってきた
ピザとグラタン 電子レンジで温っめてました
＞あちち チ
もうちょと、冷ましてから 食べます。。
208 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/31 01:23
こんばんは～。
うちの近くの９９ＳＨＯＰでパーフェクトホイップ売ってました。
ホントにホイップって感じでいいですよ。
ホイップ＆メガネ拭きで洗顔。
明日はちふれの化粧水と乳液買いにいこっと。
うちの近くの９９ＳＨＯＰでパーフェクトホイップ売ってました。
ホントにホイップって感じでいいですよ。
ホイップ＆メガネ拭きで洗顔。
明日はちふれの化粧水と乳液買いにいこっと。
疲れた（´Д｀）でも椎名林檎歌いまくったよ！
女になったあたしが売るのは自分だけで同情を欲した時に全てを失うだろう。
曲名解るかな？
女になったあたしが売るのは自分だけで同情を欲した時に全てを失うだろう。
曲名解るかな？
211 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/31 02:54
歌舞伎町の女王？自信無しです。
213 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/31 03:04
JR新宿駅の東口を出たら～♪
巻き舌ですね。でたら゛ぁ～ｗ
ヤイコとかぶりますね。かなり。
ヤイコとかぶりますね。かなり。
アンアンからダイエット法抜粋。
１野菜を必ず食べる(塩とレモンでカロリーオフ)
２ご飯は一食につき茶碗一杯
３一日１６００kcal以下に
だそうです。私の場合ご飯の分をスープでお腹を膨らませてます。
１野菜を必ず食べる(塩とレモンでカロリーオフ)
２ご飯は一食につき茶碗一杯
３一日１６００kcal以下に
だそうです。私の場合ご飯の分をスープでお腹を膨らませてます。
忘れられないように意味なしかきこー(W
バニラたんまったりいきまっしょい。
それではー
バニラたんまったりいきまっしょい。
それではー
寝る前に。。。
＞ばにらさんへ
モスの白桃のパンナコッタカナーリおいしいでつ☆
ティラミスも。(甘いものならなんでもいい私ｗ)
それではおやすみなさい。
＞ばにらさんへ
モスの白桃のパンナコッタカナーリおいしいでつ☆
ティラミスも。(甘いものならなんでもいい私ｗ)
それではおやすみなさい。
218 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/31 08:13
お早う。
>>215 スープって結構油分が有るんだよね。ノンオイルでも作れるけど
全然美味しくないし、なんか良いレシピないかな。
昨日塚田先生の所に行った感想（まだ言ってる）をどうしても言いたいよ。
バリケードが無いっ！無くなってる！
>>215 スープって結構油分が有るんだよね。ノンオイルでも作れるけど
全然美味しくないし、なんか良いレシピないかな。
昨日塚田先生の所に行った感想（まだ言ってる）をどうしても言いたいよ。
バリケードが無いっ！無くなってる！
おはよー
＞マッキさん
正解！カラオケ行ったらこれ絶対歌うよ！
＞マッキさん
正解！カラオケ行ったらこれ絶対歌うよ！
アルファさんのパソコン復活！ブラボー私（ｗ
茶子ﾀﾝまた鬱はいってる？
茶子スペシャル気になるよ～
ねぎこもバニラﾀﾝもまたーりいきまっしょい！
>>189(ちひろﾀﾝ
女性の服をきるだけで、ホルモンを服用しなくても女性ホルモン濃度は
何倍にもなるそうですよん。
女の子チックな服を着てきれいになっちゃお。
茶子ﾀﾝまた鬱はいってる？
茶子スペシャル気になるよ～
ねぎこもバニラﾀﾝもまたーりいきまっしょい！
>>189(ちひろﾀﾝ
女性の服をきるだけで、ホルモンを服用しなくても女性ホルモン濃度は
何倍にもなるそうですよん。
女の子チックな服を着てきれいになっちゃお。
おはようございます。これから用事で出かけないと(汗
＞とこさん
アンアンのレシピです。
トマトとイカのスープ(一人前) 95キロカロリー
完熟トマト１個 イカの足１/２パイ分 きくらげ１枚 玉ねぎ１/８個
しょうが１/２かけ 赤唐辛子１/２本 ごま油小さじ１/４
昆布だし３/４カップ 塩コショウ レモン汁少々 香菜適量
トマトはざく切りにし、イカは食べやすい大きさに切る。きくらげは
水でもどして石ずきをとり、千切りに。玉ねぎは薄くスライス。
しょうがはせん切りに。
鍋にごま油、しょうが、唐辛子を入れて炒める。香りが立ってきたら
トマトを炒め、昆布だしを加える。玉ねぎ、イカ、きくらげを
入れて煮る。沸騰したら塩コショウ、レモン汁で調味する。
＞ななこさん
やったぁ～！次は一千万円のクイズにチャレンジ！ｗ
＞とこさん
アンアンのレシピです。
トマトとイカのスープ(一人前) 95キロカロリー
完熟トマト１個 イカの足１/２パイ分 きくらげ１枚 玉ねぎ１/８個
しょうが１/２かけ 赤唐辛子１/２本 ごま油小さじ１/４
昆布だし３/４カップ 塩コショウ レモン汁少々 香菜適量
トマトはざく切りにし、イカは食べやすい大きさに切る。きくらげは
水でもどして石ずきをとり、千切りに。玉ねぎは薄くスライス。
しょうがはせん切りに。
鍋にごま油、しょうが、唐辛子を入れて炒める。香りが立ってきたら
トマトを炒め、昆布だしを加える。玉ねぎ、イカ、きくらげを
入れて煮る。沸騰したら塩コショウ、レモン汁で調味する。
＞ななこさん
やったぁ～！次は一千万円のクイズにチャレンジ！ｗ
＞アルファさん
パソコン復活おめです～！ちょっとお出かけ。。。。
パソコン復活おめです～！ちょっとお出かけ。。。。
マッキたんありがとん！
いってらっしゃーい ♪
いってらっしゃーい ♪
224 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/31 12:30
レア・チーズケーキ おいしいねぇ
こんな、一品ほかに ないよ
うまうまmm
こんな、一品ほかに ないよ
うまうまmm
225 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/31 12:39
>>217
ん？ なになに...
モスの白桃のパンナコッタ ぞな？
おいしそーだねぇ
どれどれ、
みみは、今 伊藤園のナタデココヨーグルト飲んでるよ
おいしいねぇ
ｺﾚ
ｺﾞｷｭｺﾞｷｭ うまうま ふぁー
(^。＾）
ん？ なになに...
モスの白桃のパンナコッタ ぞな？
おいしそーだねぇ
どれどれ、
みみは、今 伊藤園のナタデココヨーグルト飲んでるよ
おいしいねぇ
ｺﾚ
ｺﾞｷｭｺﾞｷｭ うまうま ふぁー
(^。＾）
226 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/31 13:10
いま、gid.jpのページ見てるんだけど
↓ｺﾚ
性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律案（仮称）骨子案
この、アンケートのね、骨子案ってゆうの、これ、何だぁ？
ほねこあんってゆうの？
アンケート、しようかな
ﾌｶﾞﾌｶﾞ
↓ｺﾚ
性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律案（仮称）骨子案
この、アンケートのね、骨子案ってゆうの、これ、何だぁ？
ほねこあんってゆうの？
アンケート、しようかな
ﾌｶﾞﾌｶﾞ
227 ：夢見る名無しさん：03/05/31 13:57
228 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/31 13:58
>>227 私。最近よくやるけど、ごめん。
229 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/31 16:13
ボイトレ教室で会った人と夕食している時に、
「経済学専攻なんだったら、公認会計士の資格とか
取ったらどう？」って言われたけど、資格を持ってると
GIDでも関係なく就職できるのかな？
そういえば、自助グループのFTMさんで、司法試験の
勉強をしてる人がいる。
「経済学専攻なんだったら、公認会計士の資格とか
取ったらどう？」って言われたけど、資格を持ってると
GIDでも関係なく就職できるのかな？
そういえば、自助グループのFTMさんで、司法試験の
勉強をしてる人がいる。
230 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/31 17:06
小さな個人事務所で働くなら、オーナーさんがGIDだと承知していれば
良いわけで、普通の会社に就職するよりも簡単かも知れませんね。
ただ素性を隠す事を「適格性に欠ける」とか攻撃されるかも知れません
から、それなりの覚悟も必要な資格もあるでしょうね。弁護士さんとか。
それにしても、何で就職が難しいんだろうね。
ホルモンで見かけと戸籍の性別が合わなくなるので、パスしていればしている程
生活が困難になる矛盾、どうする？
良いわけで、普通の会社に就職するよりも簡単かも知れませんね。
ただ素性を隠す事を「適格性に欠ける」とか攻撃されるかも知れません
から、それなりの覚悟も必要な資格もあるでしょうね。弁護士さんとか。
それにしても、何で就職が難しいんだろうね。
ホルモンで見かけと戸籍の性別が合わなくなるので、パスしていればしている程
生活が困難になる矛盾、どうする？
231 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/05/31 17:20
232 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/31 17:37
233 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/05/31 17:40
>>232 はっ。プログラミングで思い出した。よく考えたら、次のゼミ用のデモプログラムを組んでる
最中ですた。気がつけば2chで現実逃避してますた。現実に戻ります。ありがとう。
最中ですた。気がつけば2chで現実逃避してますた。現実に戻ります。ありがとう。
234 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/31 17:49
プログラミングかぁー、エクセルのVBAしかやったことない…。
235 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/31 19:54
司法書士勉強していますが、司法書士の試験では面接口頭試験があります。
筆記試験合格者は面接口頭試験を受けるのですが、知識の他、司法書士としての
品位を試す場でもあります。果たしてGIDは受け入れられるかは未知数です。
堂々と女性の格好、しゃべり方で挑んでみます。筆記試験合格できれば（ｗ
プログラム・・・Z80アセンブラなら得意中の得意なんだけどなぁ、、、
筆記試験合格者は面接口頭試験を受けるのですが、知識の他、司法書士としての
品位を試す場でもあります。果たしてGIDは受け入れられるかは未知数です。
堂々と女性の格好、しゃべり方で挑んでみます。筆記試験合格できれば（ｗ
プログラム・・・Z80アセンブラなら得意中の得意なんだけどなぁ、、、
236 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/31 21:39
ソフトエンジニア、特にCが出来てハードが少し分かる人は欲しいです。
GIDの人を契約で良いから雇ってくれないかなー、元P*の上司の人。
GIDの人を契約で良いから雇ってくれないかなー、元P*の上司の人。
237 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/31 22:06
美容外科への、ホルモン療法への 質問への解答が、
続々 送られてきました
感想としては、婦人科を窓口にもってる クリニックがベストかなと。
わたしの、行ってるところも、婦人形成外科病院なので、カウンセリングも
スムーズにいけたし、値段のほうも 妥当かなと、
産婦人科の病院でも、レディースクリニックでも、
℡で、尋ねてみるのが 良いかと思います。
美容外科のほうですが、
参考までに、返答の内容 ｺﾋﾟﾍﾟしてもいいですか？
３件 okという返事をもらいました。
続々 送られてきました
感想としては、婦人科を窓口にもってる クリニックがベストかなと。
わたしの、行ってるところも、婦人形成外科病院なので、カウンセリングも
スムーズにいけたし、値段のほうも 妥当かなと、
産婦人科の病院でも、レディースクリニックでも、
℡で、尋ねてみるのが 良いかと思います。
美容外科のほうですが、
参考までに、返答の内容 ｺﾋﾟﾍﾟしてもいいですか？
３件 okという返事をもらいました。
238 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/31 22:20
？池袋セントラルクリニック
質問にお答えいたします。
当院では、ホルモン療法をやっております。
初診の場合は診察と検査をきちんと
行なってからとなります。
検査結果によって、内服薬か注射、または両方
となります。
料金は、初診：１５００円
再診：５００円
検査：3000円
注射：1，000円～2500円
内服薬：1500円～7100円ほど
となっております。
また、当院は関西方面には無く、池袋のみとなります。
？高須クリニック
こんにちは、高須クリニックです。
当院では診察の上女性ホルモン注射の投与をお受けしております。
１回１万円で
す。診察の上医師が判断致しますので、
よろしければ一度御来院下さいませ。
御予約お待ちしております。
質問にお答えいたします。
当院では、ホルモン療法をやっております。
初診の場合は診察と検査をきちんと
行なってからとなります。
検査結果によって、内服薬か注射、または両方
となります。
料金は、初診：１５００円
再診：５００円
検査：3000円
注射：1，000円～2500円
内服薬：1500円～7100円ほど
となっております。
また、当院は関西方面には無く、池袋のみとなります。
？高須クリニック
こんにちは、高須クリニックです。
当院では診察の上女性ホルモン注射の投与をお受けしております。
１回１万円で
す。診察の上医師が判断致しますので、
よろしければ一度御来院下さいませ。
御予約お待ちしております。
239 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/31 22:23
たかだ美容外科 大阪・東京・神戸
さっそくですが、ご質問にお答えします。
サイトにあるように私どもの施設ではＳＲＳ（性同一性障害）の治療に力を入れております。多数の方が全国から来院されています。ホルモン療法のみから本格的な手術をされる方までさまざまの方が来院されています
年齢層も10代から60代くらいまで多彩です。
ちなみにホルモン療法の料金は下記の通りです。
ホルモン定量検査：42000円（2回目以降は21000円）
ＭＴＦ 注射5000円 ホルモン剤150円
ＦＴＭ 注射6500円
継続ホルモン注射：4000円（ＭＴＦ、ＦＴＭともに）
ホルモン剤は毎日の服用、注射は3～4週おきに行います。
ペニス形成・造腟術などの倫理的に問題のある手術
（優生保護法に抵触する手術）は
まだ国内では困難なためタイのDr.Preechaと提携しております。
術前・術後の処置は当院で行い、手術そのものはDr.Preechaに
お願いしています。手術には担当医師がタイまで付き添っています。
ご存知のように多くの方が劣悪な医療施設で手術をされたり、また大学病院などは治療が何年も先になったりしています。これらを改善するために
本院の存在価値があります。本院で今後どうしていくかは検討中です。
優生保護法が改善されこれらの手術が認可されれば、
すぐにこれらの手術ができるようにスタッフ・施設は準備しています。
優生保護法に抵触しない手術（豊胸術・乳腺除去術など）は現在でも
当院で数多く行っております。
詳細はカウンセリングにてご説明しております。
まずは一度来院していただくことをお勧めいたします。
当院は完全予約制ですので、下記のフリーダイヤルにて
ご予約お願い致します。尚、メールでのご予約は承っておりませんのでご了承下さい。
お電話は10：00～19：00までならいつでも結構です。カウンセリング料は5000円+消費税ですが、もし治療を当院で始められた場合は
治療費からこの料金はひかせていただきます。よろしくお願い致します。
さっそくですが、ご質問にお答えします。
サイトにあるように私どもの施設ではＳＲＳ（性同一性障害）の治療に力を入れております。多数の方が全国から来院されています。ホルモン療法のみから本格的な手術をされる方までさまざまの方が来院されています
年齢層も10代から60代くらいまで多彩です。
ちなみにホルモン療法の料金は下記の通りです。
ホルモン定量検査：42000円（2回目以降は21000円）
ＭＴＦ 注射5000円 ホルモン剤150円
ＦＴＭ 注射6500円
継続ホルモン注射：4000円（ＭＴＦ、ＦＴＭともに）
ホルモン剤は毎日の服用、注射は3～4週おきに行います。
ペニス形成・造腟術などの倫理的に問題のある手術
（優生保護法に抵触する手術）は
まだ国内では困難なためタイのDr.Preechaと提携しております。
術前・術後の処置は当院で行い、手術そのものはDr.Preechaに
お願いしています。手術には担当医師がタイまで付き添っています。
ご存知のように多くの方が劣悪な医療施設で手術をされたり、また大学病院などは治療が何年も先になったりしています。これらを改善するために
本院の存在価値があります。本院で今後どうしていくかは検討中です。
優生保護法が改善されこれらの手術が認可されれば、
すぐにこれらの手術ができるようにスタッフ・施設は準備しています。
優生保護法に抵触しない手術（豊胸術・乳腺除去術など）は現在でも
当院で数多く行っております。
詳細はカウンセリングにてご説明しております。
まずは一度来院していただくことをお勧めいたします。
当院は完全予約制ですので、下記のフリーダイヤルにて
ご予約お願い致します。尚、メールでのご予約は承っておりませんのでご了承下さい。
お電話は10：00～19：00までならいつでも結構です。カウンセリング料は5000円+消費税ですが、もし治療を当院で始められた場合は
治療費からこの料金はひかせていただきます。よろしくお願い致します。
240 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/31 22:27
241 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/31 22:29
>>241 ウッチー先生の発言、どゆこと？
ところで、この前塚田センセにどんなこと言われたんですか？
ところで、この前塚田センセにどんなこと言われたんですか？
243 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/31 22:35
>>239 少し前ならグラッとくる話しですね。アフターケアをやってくれるんなら
埼玉医大並み料金でも文句は無いでつ。でも戸籍変更の話しが出てくると
オピニオン揃えとこうかって思い始めてるし、どーしよー。
埼玉医大並み料金でも文句は無いでつ。でも戸籍変更の話しが出てくると
オピニオン揃えとこうかって思い始めてるし、どーしよー。
244 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/31 22:39
>>242 「そろそろ血液検査してもらって置きなさい。」とだけでつ。
だた癖なのか、カルテの性染色体検査レポのコピーを何度も覗くし
気になるだけ。
ウッチー先生の所では普通1ヶ月くらいでは血液検査しないんでしょ。高いし。
だた癖なのか、カルテの性染色体検査レポのコピーを何度も覗くし
気になるだけ。
ウッチー先生の所では普通1ヶ月くらいでは血液検査しないんでしょ。高いし。
そうですよね。普通は３ヶ月後とかですもんね。
246 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/31 22:46
あとプーケットの病院に出す診断書のリクエストを聞いて来いだって。
メール出したら「社会的に女性として適応している。」とか入れてくれだって。
微妙な表現ですねー。
メール出したら「社会的に女性として適応している。」とか入れてくれだって。
微妙な表現ですねー。
247 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/01 00:58
バニラさん最近どう？元気してる？
みみたんクリニック情報ありがとう。
かなりぐらついてﾏｽ（笑
池袋セントラルクリニック安いねぇ。
かなりぐらついてﾏｽ（笑
池袋セントラルクリニック安いねぇ。
249 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/01 04:19
とこﾀﾝ、アルファﾀﾝ、ありがとう。ほかのみんなも。。
バニラはだいじょぶです。そのうちﾌｶｰﾂします。
バニラはだいじょぶです。そのうちﾌｶｰﾂします。
250 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/01 08:22
おはようです。
>>220アルファﾀﾝ
心配かけてごめんよー。少し仕事が忙しかっただけなんです。
最近ちょっと疲れやすくなったけど、今日は休みなのでﾏﾀｰﾘします♪
いや、やっぱり出かけようかな？
リアルライフのレポ資料のために。
とりあえずシャワー浴びてきます。
蒸し暑いでつねー。
>>220アルファﾀﾝ
心配かけてごめんよー。少し仕事が忙しかっただけなんです。
最近ちょっと疲れやすくなったけど、今日は休みなのでﾏﾀｰﾘします♪
いや、やっぱり出かけようかな？
リアルライフのレポ資料のために。
とりあえずシャワー浴びてきます。
蒸し暑いでつねー。
茶子ﾀﾝおはよ～
昨日から雨が続いていますね。って長野だけかもだけど。
働いていると休みがほんとうれしいよね。
昨日から雨が続いていますね。って長野だけかもだけど。
働いていると休みがほんとうれしいよね。
252 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/01 09:29
おはよーっす！
＞バニラﾀﾝ
今は見てくれていればいいぉ。
でも元気にはなってほしいな♪
＞アルファﾀﾝ
うーー懐かしい気がするよー。
茶子スペシャルはサラダです。レタス半個で一人前です。
もりもり食べます。
あーおいしい！
＞バニラﾀﾝ
今は見てくれていればいいぉ。
でも元気にはなってほしいな♪
＞アルファﾀﾝ
うーー懐かしい気がするよー。
茶子スペシャルはサラダです。レタス半個で一人前です。
もりもり食べます。
あーおいしい！
おいしそう。。ドレッシングは中華味かゴマダレでおねがい。
実家だとどうしても家族と同じもの食べなきゃ逝けないから、野菜に餓えてるぽ。
バニラﾀﾝはだいじょうぶだと個人的に確信してたり・・
>>235（胡桃ﾀﾝ
Z80って・・・（ｗ 知ってる自分が憎い（笑
やっぱり男半分入ってるんだなぁ
口頭試験はいつ受けるの？まずは筆記試験合格か。。
がんがってね。
実家だとどうしても家族と同じもの食べなきゃ逝けないから、野菜に餓えてるぽ。
バニラﾀﾝはだいじょうぶだと個人的に確信してたり・・
>>235（胡桃ﾀﾝ
Z80って・・・（ｗ 知ってる自分が憎い（笑
やっぱり男半分入ってるんだなぁ
口頭試験はいつ受けるの？まずは筆記試験合格か。。
がんがってね。
254 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/01 10:33
よし。今日は薬局巡りとウインドウショッピングに決定です。
お金はなるべく使わなければ合格。（？
お金はなるべく使わなければ合格。（？
255 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/01 13:30
セントラルクリニック隣町なんですよ。。。
うぅ、引き寄せられそうｗ
うぅ、引き寄せられそうｗ
257 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/01 21:27
258 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/02 00:33
名義変更・・
関西電力 大阪ガス ＮＴＴ西日本
とりあえず明日、区役所行って 印鑑登録証明書、貰ってきて
各営業所の窓口で諸々の書類（保険証も）あと ジェンクリの、診察カードも見せてと・・
こんなんで いいですかね
だれか、詳しい人います？
あとね、
銀行の引き落としが、まずかったら 請求書を郵送してもらうとか
考えています
関西電力 大阪ガス ＮＴＴ西日本
とりあえず明日、区役所行って 印鑑登録証明書、貰ってきて
各営業所の窓口で諸々の書類（保険証も）あと ジェンクリの、診察カードも見せてと・・
こんなんで いいですかね
だれか、詳しい人います？
あとね、
銀行の引き落としが、まずかったら 請求書を郵送してもらうとか
考えています
>>258 みみさんへ
NTT西日本は料金科（請求書に載っています）に電話をかけて請求書名義を
変えてもらえばいいと思います。引き落としは現在のままでOKです。（実践済み）
ガス会社と電力会社は会社によるのでわかりませんが、二度手間にならないように
一度問い合わせた方がいいと思います。
世間では「通称名＝偽名」という認識が強いので契約ものの場合、面と向かって
通称名ですとは言わない方がよいと思います。万が一、料金の滞納などがあった
場合の請求・差し押さえなどに支障をきたすので企業も避けようとします。
ただ請求名義は、たとえば個人で事業などを行っている人が、名義とは別の名前で
登録する事が通例になっている事が多いので、相談してみてください。
私の場合も名義は本名のまま、請求書の名義を変えて頂きました。改名手続きの
歳には、この請求書が通称名の証明として効果絶大です。
NTT西日本は料金科（請求書に載っています）に電話をかけて請求書名義を
変えてもらえばいいと思います。引き落としは現在のままでOKです。（実践済み）
ガス会社と電力会社は会社によるのでわかりませんが、二度手間にならないように
一度問い合わせた方がいいと思います。
世間では「通称名＝偽名」という認識が強いので契約ものの場合、面と向かって
通称名ですとは言わない方がよいと思います。万が一、料金の滞納などがあった
場合の請求・差し押さえなどに支障をきたすので企業も避けようとします。
ただ請求名義は、たとえば個人で事業などを行っている人が、名義とは別の名前で
登録する事が通例になっている事が多いので、相談してみてください。
私の場合も名義は本名のまま、請求書の名義を変えて頂きました。改名手続きの
歳には、この請求書が通称名の証明として効果絶大です。
260 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/02 01:05
私は親と同居なので、公共料金の名義は親の名前なので、私の女性名に
変更するのは難しいです。代わりに、今度バイト先の塾に給与明細書の
名前だけ女性名にしてもらうようお願いしようと思っています。
（前に言おうとして言えなかった。）
でも、給与明細書と友達の手紙だけじゃ、証拠として弱いかなぁ？
変更するのは難しいです。代わりに、今度バイト先の塾に給与明細書の
名前だけ女性名にしてもらうようお願いしようと思っています。
（前に言おうとして言えなかった。）
でも、給与明細書と友達の手紙だけじゃ、証拠として弱いかなぁ？
261 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/02 01:08
裁判所で改名をした後で、すでに卒業した大学の
卒業証明書の名前を新しい名前に変更することって
できますか？卒業名簿だと、結婚した人が新しい苗字で
載ってて、旧姓○○って書いてあったりするので、
卒業証明書でもそういうことができるんじゃないかと
思うんだけど、無理かなぁ？
卒業証明書の名前を新しい名前に変更することって
できますか？卒業名簿だと、結婚した人が新しい苗字で
載ってて、旧姓○○って書いてあったりするので、
卒業証明書でもそういうことができるんじゃないかと
思うんだけど、無理かなぁ？
262 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/02 01:51
>>259さんへ、
どうもありがとうございます☆
（実践済みなんですね
がんばってみます
謝謝＼(_ _)
わたしの好きな画像 勝手に集めてみました w
壁紙にでも どうぞ。
ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/mandarinliqueur/lst?&.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.src=ph&.view=t
どうもありがとうございます☆
（実践済みなんですね
がんばってみます
謝謝＼(_ _)
わたしの好きな画像 勝手に集めてみました w
壁紙にでも どうぞ。
ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/mandarinliqueur/lst?&.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.src=ph&.view=t
こんばんは～♪
みみﾀﾝ、きれいな壁紙ですねぇ！
大聖堂もマンハッタンも香港の夜景も捨てがたいです。なやむ。。
あー花にうといからわからないけど4－3もいいな～
ありがとうね。さっそく壁紙チェンジします。
みみﾀﾝ、きれいな壁紙ですねぇ！
大聖堂もマンハッタンも香港の夜景も捨てがたいです。なやむ。。
あー花にうといからわからないけど4－3もいいな～
ありがとうね。さっそく壁紙チェンジします。
264 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/02 03:06
うっ、中途覚醒でこんな時間に目が覚めた・・・
本日の成果はないぽ・・・
本日の成果はないぽ・・・
茶子たんおばんどす。
いいもの見つからなかったの？
今緑茶いれるからゆっくりしていってね。（どぞー
ていうか私も中途半端な時間に目が覚めて今ごろ夕食食べてます。
二日目のカレーって最高ですｗ
いいもの見つからなかったの？
今緑茶いれるからゆっくりしていってね。（どぞー
ていうか私も中途半端な時間に目が覚めて今ごろ夕食食べてます。
二日目のカレーって最高ですｗ
今うるせいやつらやってました。
なんか途中からでよくわからから無いけど、男なんだけど女性のカッコしてる人
がでてました。
まさかこんな昔のマンガにGIDがでてくるなんて！
それにしても鼻下の毛はなんでこんなに抜くと痛いんだろ…
なんか途中からでよくわからから無いけど、男なんだけど女性のカッコしてる人
がでてました。
まさかこんな昔のマンガにGIDがでてくるなんて！
それにしても鼻下の毛はなんでこんなに抜くと痛いんだろ…
267 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/02 03:31
あー！カレー大好きです。
食べたいよー。今コンビニで夕飯買ったところです♪
アイスにお菓子にプリン・・・夕飯？
食べたいよー。今コンビニで夕飯買ったところです♪
アイスにお菓子にプリン・・・夕飯？
268 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/02 03:32
今宵はいっぱい人がいてうれしいなぁ。
ご、極楽鳥バナ！！
すごい名前だねぇ。
結局壁紙は大聖堂にしましたん。
＞茶子たん
カレーうまうまｗ
ああまた太る（笑
夜食にプリン、いいな～
ご、極楽鳥バナ！！
すごい名前だねぇ。
結局壁紙は大聖堂にしましたん。
＞茶子たん
カレーうまうまｗ
ああまた太る（笑
夜食にプリン、いいな～
270 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/02 03:40
こんばんは＞みみﾀﾝ
みみﾀﾝは近ごろ積極的に各方面に走りだしてますね。
あたしも見習わないと・・・
みみﾀﾝは近ごろ積極的に各方面に走りだしてますね。
あたしも見習わないと・・・
271 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/02 03:42
272 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/02 03:45
そうそうボケてるの（笑
というか極楽鳥というあたりで思考が止まってますvv
ご、、ごくらくちょう！
そうそう見習いたいねぇ。
動きださないと～わかっているけど難しいね。
関係ないけどポスカムというガム、いいです。おすすめ。
というか極楽鳥というあたりで思考が止まってますvv
ご、、ごくらくちょう！
そうそう見習いたいねぇ。
動きださないと～わかっているけど難しいね。
関係ないけどポスカムというガム、いいです。おすすめ。
274 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/02 03:54
きょうの、新日
ヒートしたのは、西村修の７０年代プロレスですわ
高山に喰らわせた 魂のこもった エルボーですわ
勝ったよ 天山と。
ヒートしたのは、西村修の７０年代プロレスですわ
高山に喰らわせた 魂のこもった エルボーですわ
勝ったよ 天山と。
275 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/02 04:04
窓の外ですずめがﾁｭﾝﾁｭﾝ言ってるよ。
もう外明るいし。
なっつがっくっるぅ～♪
もう外明るいし。
なっつがっくっるぅ～♪
仙台の朝は早いんですね。
郵便屋さんのバイクが来ると、そろそろ寝る時間です。。
＞夏
もうこれ以上暑くならないでほすぃよね。
なっつがくっるぅ～って大黒マキ（名前忘れた）だっけ？
郵便屋さんのバイクが来ると、そろそろ寝る時間です。。
＞夏
もうこれ以上暑くならないでほすぃよね。
なっつがくっるぅ～って大黒マキ（名前忘れた）だっけ？
277 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/02 04:13
一番、朝が来るのが、早いのが
択捉島と言ってみる（意味わかんなくて、いいよ うひゃっほい♪
択捉島と言ってみる（意味わかんなくて、いいよ うひゃっほい♪
278 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/02 04:18
わたしの、モーニングスターを、喰らってみな。
く～意味わからない。くやしい。
もんもんしながら寝ます。おやすみなさい。
もんもんしながら寝ます。おやすみなさい。
280 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/02 09:17
おはよぉ。ふあ～～～
みんなすごい真夜中に書き込んでるんだね。
みんなすごい真夜中に書き込んでるんだね。
281 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/02 09:27
お早う、みんな宵っ張りだね。
>>259 良い話聞いた、やってみよーっと。
茶子ﾀﾝの名前がでたついで、って言ったら何だけど
お稽古事の定番、活花とか、フラワーアレンジとかやってる
人居ます？以前同じビルのOLさんのサークルの展示をみて
やりたくなったんだけどね。お茶は結構いるけどね。
とは言いながら、昨日はマザボ交換2台分、もう見たくも無いよ。
>>259 良い話聞いた、やってみよーっと。
茶子ﾀﾝの名前がでたついで、って言ったら何だけど
お稽古事の定番、活花とか、フラワーアレンジとかやってる
人居ます？以前同じビルのOLさんのサークルの展示をみて
やりたくなったんだけどね。お茶は結構いるけどね。
とは言いながら、昨日はマザボ交換2台分、もう見たくも無いよ。
282 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/02 10:30
おはようございます。
今日は女の子女の子した服を物色してきます。
先生に見せつけるのだー。ﾝｶﾞｰ!
今日は女の子女の子した服を物色してきます。
先生に見せつけるのだー。ﾝｶﾞｰ!
おはようございまつ
日焼け止め塗ってって疑問が。。
みみって、塗るのかな?
あああ基本的な謎～
日焼け止め塗ってって疑問が。。
みみって、塗るのかな?
あああ基本的な謎～
284 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/06/02 13:12
おひさです。レススピード早いなあ・・・
>>283 アルファﾀﾝ
私は耳は塗らないです。塗らなくていいんじゃない？
アルファﾀﾝってメイクしてるんだっけ？
純女友によると「日焼け止めは化粧水とか塗ってからじゃないとダメ」らしいよ。
私は今は化粧水＋ジェル美容液＋クリーム＋日焼け止め（下地代わり）＋粉。
>>283 アルファﾀﾝ
私は耳は塗らないです。塗らなくていいんじゃない？
アルファﾀﾝってメイクしてるんだっけ？
純女友によると「日焼け止めは化粧水とか塗ってからじゃないとダメ」らしいよ。
私は今は化粧水＋ジェル美容液＋クリーム＋日焼け止め（下地代わり）＋粉。
285 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/02 13:21
日焼け止め＆パーフェクトホイップ＆ちふれのファンデ買ってきました。
服も３点ほど。
服も３点ほど。
286 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/02 14:00
性同一性障害者の戸籍性別訂正請求、最高裁が棄却 (読売新聞)
2003年6月2日(月)11時39分
生まれながら自分の性に強い違和感を持ち、別の性になりたいと望む
「性同一性障害」のため、女性から男性に性転換手術を受けた
当事者が戸籍の性別訂正を求めた家事審判の特別抗告で、
最高裁第２小法廷（福田博裁判長）は２日までに、
請求を棄却する決定をした。 国内で正式な手術を受けた患者に対する
最高裁の決定は初めてという。
関係者によると、当事者側は、家事審判で
「戸籍の性別がそのままでは結婚も就職もできず、
憲法で保障された幸福追求権が侵害されている」などと主張。
これに対し、１、２審は「性同一性障害は、
戸籍法で訂正の理由となる『錯誤』に当たらない」として、
請求を退けた。当事者側はこの決定を不服として
最高裁に特別抗告していたが、
最高裁は「特別抗告が認められるケースに該当しない」と判断した。
国内での性転換手術は１９９８年から始まり、
今回の当事者を含む７人が一昨年、
住居地の家庭裁判所に戸籍の性別訂正を申し立てた。
これまでに４人が家裁で請求を退けられている。
Lycos ニュースより
うぅ・・
287 ：夢見る名無しさん：03/06/02 14:00
ニュー速＋からきますた
288 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/02 14:28
>>284 耳に塗る話しでつか、なんでみみタンの心配をアルファﾀﾝが
してるのか疑問でした。
今日メイク1週間目にしてようやく会社の中年男が気がつきました。
その前日、思宴会にいっきり塗ったくって行って、面と向かって話したのに
気がつかなかったんだけどね。
>>286 ウソー、なんか不安だな。
してるのか疑問でした。
今日メイク1週間目にしてようやく会社の中年男が気がつきました。
その前日、思宴会にいっきり塗ったくって行って、面と向かって話したのに
気がつかなかったんだけどね。
>>286 ウソー、なんか不安だな。
結局みみまで塗ってでかけますた。
今日は日焼け止めにケショワクのドームチークに
制汗バウダーでお出掛け。
ぬぎたん
おーひさしびりー
そっか塗らなくてよかったんだ。
メイクはしてないと同じ程度ですぉ。
チークもわからない程度で自己満足(笑
今日は日焼け止めにケショワクのドームチークに
制汗バウダーでお出掛け。
ぬぎたん
おーひさしびりー
そっか塗らなくてよかったんだ。
メイクはしてないと同じ程度ですぉ。
チークもわからない程度で自己満足(笑
290 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/02 14:49
今、睡眠薬飲みました。
あ～サヨウナラ～（誤解なきよう
あ～サヨウナラ～（誤解なきよう
こう暑いとちょっと外に出ただけで皮脂がにじんできます(涙
＞アルファさん
耳だけ焼けたりｗチークもしてるんですか～
私もつけようかな。。。今かわいいブラウス探しの旅してますｗ
＞ねぎこさん
おひさしぶりです～
Ｔゾーンがオイリーなんでクリーム系は避けてます。
メンソレータムの薬用ニュアンスミルク(880円)がいいらしいですよ♪
＞茶子さん
私もパーフェクトホイップとちふれ愛用してます。
でもちふれって合う人と合わない人が結構分かれるみたいです。
化粧水とかアルコールが強いかららしいです。
私は合ったので一安心ｗ
＞アルファさん
耳だけ焼けたりｗチークもしてるんですか～
私もつけようかな。。。今かわいいブラウス探しの旅してますｗ
＞ねぎこさん
おひさしぶりです～
Ｔゾーンがオイリーなんでクリーム系は避けてます。
メンソレータムの薬用ニュアンスミルク(880円)がいいらしいですよ♪
＞茶子さん
私もパーフェクトホイップとちふれ愛用してます。
でもちふれって合う人と合わない人が結構分かれるみたいです。
化粧水とかアルコールが強いかららしいです。
私は合ったので一安心ｗ
292 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/02 15:27
家庭教師することになりますた。
生徒さんは高校二年生で、大学受験まで教えて
欲しいとのこと。途中でホルモン始めるんだけど、
いいのかなぁ・・・？
生徒さんは高校二年生で、大学受験まで教えて
欲しいとのこと。途中でホルモン始めるんだけど、
いいのかなぁ・・・？
293 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/02 15:52
294 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/02 16:30
それが男の子なんだよねー。
胸が膨らんできたら、FTMの友達に、なべシャツを
売ってるお店を紹介してもらおうかなw
胸が膨らんできたら、FTMの友達に、なべシャツを
売ってるお店を紹介してもらおうかなw
ただいま帰宅しますた。高原は涼しかったー。
でもカップルばかりでｲﾔﾝでした。
とこﾀﾝ
読み返したらたしかにそう読めてひとりで
受けました(W
とこﾀﾝすきすきW
でもカップルばかりでｲﾔﾝでした。
とこﾀﾝ
読み返したらたしかにそう読めてひとりで
受けました(W
とこﾀﾝすきすきW
読み返したら誤字おおい。。
ぬぎたんじゃなくてねぎﾀﾝです。ごめんね。
＞ちひろﾀﾝ
FTM友達いるんですか？いいなー
あと教えるの女の子ならよかったのにね。色々盗めるし。
ぬぎたんじゃなくてねぎﾀﾝです。ごめんね。
＞ちひろﾀﾝ
FTM友達いるんですか？いいなー
あと教えるの女の子ならよかったのにね。色々盗めるし。
297 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/06/02 17:07
>あるふぁたん
ぬぎこって ガーンΣ(ﾟДﾟlll)w
そう簡単にはぬがないですよﾌﾌﾌ
>まっきたン
オイリーかぁ 私はホルやってから（なのかどうかわかんないけど）
オイリーだったのが乾燥＋オイリーの混合肌になってもうた。(ﾉД｀)
部分的にクリーム使ってます。こんなんでいいのか？
ははぎくクリームってﾔﾂです
>ちひろたん
かてきょ、高校生ならそれなりに理解あるかもね。
リア厨リア消だと人の心にズカズカ土足で来るからマジできつかったりする…
さいきんからだの調子悪いのはホルの飲み方がちょっと不規則になってるからかも。
あぁ。。。
ぬぎこって ガーンΣ(ﾟДﾟlll)w
そう簡単にはぬがないですよﾌﾌﾌ
>まっきたン
オイリーかぁ 私はホルやってから（なのかどうかわかんないけど）
オイリーだったのが乾燥＋オイリーの混合肌になってもうた。(ﾉД｀)
部分的にクリーム使ってます。こんなんでいいのか？
ははぎくクリームってﾔﾂです
>ちひろたん
かてきょ、高校生ならそれなりに理解あるかもね。
リア厨リア消だと人の心にズカズカ土足で来るからマジできつかったりする…
さいきんからだの調子悪いのはホルの飲み方がちょっと不規則になってるからかも。
あぁ。。。
298 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/02 17:12
自助グループの友達なのー。
女の子の生徒さんなら話やすかったんだけどね。
男の子の生徒さんだと緊張しちゃいまつ。
おとなしい感じの子ならいいんだけど、
ワイルドな感じの子だったらどうしよう。
女の子の生徒さんなら話やすかったんだけどね。
男の子の生徒さんだと緊張しちゃいまつ。
おとなしい感じの子ならいいんだけど、
ワイルドな感じの子だったらどうしよう。
299 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/02 17:13
>そう簡単にはぬがないですよﾌﾌﾌ
激しく笑いますた。
激しく笑いますた。
ごめんねごめんねｗ
ホルは一定感覚で飲んだほうがいいですよ～
私も前は結構アバウトな飲み方だったですけど、今は1時間以上
ずれないように気をつけてます。
心なしかムネの張りも違うような…（気のせい？
＞マッキたん
うう、、いいな～かわいい服着たいよ。
買ったらうｐ板とかにうｐしてねん。
ホルは一定感覚で飲んだほうがいいですよ～
私も前は結構アバウトな飲み方だったですけど、今は1時間以上
ずれないように気をつけてます。
心なしかムネの張りも違うような…（気のせい？
＞マッキたん
うう、、いいな～かわいい服着たいよ。
買ったらうｐ板とかにうｐしてねん。
301 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/02 17:21
>今は1時間以上ずれないように気をつけてます。
そーんなに正確な間隔で飲まなくちゃいけないの？
ひゃー、ずぼらな私にそれができるかなぁ。
そーんなに正確な間隔で飲まなくちゃいけないの？
ひゃー、ずぼらな私にそれができるかなぁ。
302 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/02 17:22
うp板ってもう使えるの？
なんかアクセスできないんだけど・・・。
私もお洋服うpしたいな。
なんかアクセスできないんだけど・・・。
私もお洋服うpしたいな。
ほんとだできないね。前はできたのに。
ちひろﾀﾝの服もみたいなー
服といえば、かわいいTシャツが部屋に洗濯から帰ってきてて、こんなの買ったかな?
まあいいやかわいいし。。と着ていたら妹部屋に着て一言。
「なにきてるの？！それ私の小学生んときのやつなんだけど！」
がくがくぶるぶる。。
脱ぐにぬげない・・・
「まあ着たいなら着ても良いけど・・・」
というわけで今でもおさがりきてます（笑
ちひろﾀﾝの服もみたいなー
服といえば、かわいいTシャツが部屋に洗濯から帰ってきてて、こんなの買ったかな?
まあいいやかわいいし。。と着ていたら妹部屋に着て一言。
「なにきてるの？！それ私の小学生んときのやつなんだけど！」
がくがくぶるぶる。。
脱ぐにぬげない・・・
「まあ着たいなら着ても良いけど・・・」
というわけで今でもおさがりきてます（笑
304 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/02 18:12
>>301 ホルモン、多分注射だと思うから、心配要らないよ。
ホルモンまで2年、ホル経過観察1年かっ。ガイドラインって。ナガー。
カテキョ、相手が男の子だと話しをあわせるのに苦労が要りますよ。
それともこっちの世界に引っ張りこんじゃうとかｗ。
>>303 良い妹さんだこと。
ホルモンまで2年、ホル経過観察1年かっ。ガイドラインって。ナガー。
カテキョ、相手が男の子だと話しをあわせるのに苦労が要りますよ。
それともこっちの世界に引っ張りこんじゃうとかｗ。
>>303 良い妹さんだこと。
>>290
茶子さん、かなりびびりました。。。
>>303
アルファさん、目に見えるようです。そんなシチュエーション、怖いです。。。
ところで、アルファさん、お薬飲んでたんですね。ところで、顔の脱毛は予定ある？
茶子さん、かなりびびりました。。。
>>303
アルファさん、目に見えるようです。そんなシチュエーション、怖いです。。。
ところで、アルファさん、お薬飲んでたんですね。ところで、顔の脱毛は予定ある？
306 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/02 19:22
>>304
偶然にも生徒さんもGIDだったりして、・・・なわけないか。
偶然にも生徒さんもGIDだったりして、・・・なわけないか。
307 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/02 19:23
関西電力と、大阪ガス
名義変更してきましたよ。
はじめ、区役所行ったんだけど
着いてみたら ありゃ？ 印鑑登録証申請カード
忘れてきちゃったよ。 で、結局、印鑑登録証明書なしで
各営業所へ、向かいました。（保険証は、持参
一番はじめは、関西電力、「名義変更したいのですが・・」
保険証と、ジェンクリの診察カードを一緒に見せて
「これ、改名予定の名前です」と、銀行の引き落としの名義はそのままで
請求の名義だけ、変えてもらいました。 ＼(*^▽^*)/
次は、大阪ガス 場所が西区千代崎（本社）ってどこなんですか？？
場所がわかんないよー (￣△￣)y─┛.。
地下鉄の駅員さんから最寄の駅を教えてもらって、着いた場所が
大阪ドーム あひゃ☆
早速、本社窓口へ、向かい 手続き開始！
ここでも、保険証とジェンクリの診察カードを見せて ○○○ ○ズ○
に、名義変更！ スムーズに事は、運び難なく終了。 (^0^o*)
名義変更してきましたよ。
はじめ、区役所行ったんだけど
着いてみたら ありゃ？ 印鑑登録証申請カード
忘れてきちゃったよ。 で、結局、印鑑登録証明書なしで
各営業所へ、向かいました。（保険証は、持参
一番はじめは、関西電力、「名義変更したいのですが・・」
保険証と、ジェンクリの診察カードを一緒に見せて
「これ、改名予定の名前です」と、銀行の引き落としの名義はそのままで
請求の名義だけ、変えてもらいました。 ＼(*^▽^*)/
次は、大阪ガス 場所が西区千代崎（本社）ってどこなんですか？？
場所がわかんないよー (￣△￣)y─┛.。
地下鉄の駅員さんから最寄の駅を教えてもらって、着いた場所が
大阪ドーム あひゃ☆
早速、本社窓口へ、向かい 手続き開始！
ここでも、保険証とジェンクリの診察カードを見せて ○○○ ○ズ○
に、名義変更！ スムーズに事は、運び難なく終了。 (^0^o*)
308 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/02 19:23
NTT西日本は、住所がわかんないんです。
これから調べて、また明日、行きます。
大阪に越してから、７年間地元の馴染みの銀行があるのですが
明日、そこへ行って 名義変更の話だけでも、してみようかなと思います
うひーっ♪
これから調べて、また明日、行きます。
大阪に越してから、７年間地元の馴染みの銀行があるのですが
明日、そこへ行って 名義変更の話だけでも、してみようかなと思います
うひーっ♪
309 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/02 19:30
ちひろﾀﾝ、家庭教師ですか
おめでとう☆
>>304
ガイドライン、長いですねー
ガイドラインの治療で、すでにホルモンやってる わたしは・・
ぁぅ・・ なんとも、いえませんねー （なんて言ったらいいのか
ごめん！
おめでとう☆
>>304
ガイドライン、長いですねー
ガイドラインの治療で、すでにホルモンやってる わたしは・・
ぁぅ・・ なんとも、いえませんねー （なんて言ったらいいのか
ごめん！
みみﾀﾝ改名への第一歩ですね。
その行動力見習いたいぞ。
＞とこさん
良いのかな？でも一応妹だから大事にします。
＞のえるたん
がくぶるでしたよ～。お風呂開けられそうになった時のほうが怖かったですけど。
実家はスリリングです。
あと薬は一応服用開始から10ヶ月になるんです。あう。
脱毛の予定は今年の終盤かな？お金ないので今のところないです。
早くしたいです
茶子さんも寝たようだしおやすみなさい
その行動力見習いたいぞ。
＞とこさん
良いのかな？でも一応妹だから大事にします。
＞のえるたん
がくぶるでしたよ～。お風呂開けられそうになった時のほうが怖かったですけど。
実家はスリリングです。
あと薬は一応服用開始から10ヶ月になるんです。あう。
脱毛の予定は今年の終盤かな？お金ないので今のところないです。
早くしたいです
茶子さんも寝たようだしおやすみなさい
そういえば父にオマエは夜鷹だなって言われました。何の事かと調べれば
夜に出没する娼婦だとか。。セクハラかよｯ
女の腐ったのだとかいうし兄の嫁さんの家族に（私のこと）
こいつは男がすきなんですとか冗談でもいうしうわーん！！
泣けてきたのでねます。
夜に出没する娼婦だとか。。セクハラかよｯ
女の腐ったのだとかいうし兄の嫁さんの家族に（私のこと）
こいつは男がすきなんですとか冗談でもいうしうわーん！！
泣けてきたのでねます。
312 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/02 20:11
私もよく考えるんだけど、以外に先生の好みだったりするんじゃ無いの？
達成度とか、到達度とか、学習指導要領みたいな事を仰るけどね。
やっぱ純情可憐なお嬢様風が一番かと、のえるﾀﾝ。
達成度とか、到達度とか、学習指導要領みたいな事を仰るけどね。
やっぱ純情可憐なお嬢様風が一番かと、のえるﾀﾝ。
313 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/02 20:12
314 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/02 20:18
しぇんせい 亜 梨 牙 斗 雨
びぇ～～～～～～～～～～～ん うれしいぉ
（ ／ ー ｀ ヽ ） ｳﾙｳﾙ
びぇ～～～～～～～～～～～ん うれしいぉ
（ ／ ー ｀ ヽ ） ｳﾙｳﾙ
どうしたのみみたん！？
＞とこさん
＞やっぱ純情可憐なお嬢様風が一番かと
ちひろさんの写真見た人は絶対そう思いますよねー！
＞やっぱ純情可憐なお嬢様風が一番かと
ちひろさんの写真見た人は絶対そう思いますよねー！
写真と言えば、ある当事者の方の昔の写真を見せてもらったことがあるんですけど
まるっきり男なんですよ。
でも今の顔を見るとかわいい女の子なのね。で、整形したのかな？ と思って
聞いてみたら、顔を脱毛しただけなんだって。
脱毛すると意識が変わって、顔つきまで変わるもんなんだーって驚きました。
まるっきり男なんですよ。
でも今の顔を見るとかわいい女の子なのね。で、整形したのかな？ と思って
聞いてみたら、顔を脱毛しただけなんだって。
脱毛すると意識が変わって、顔つきまで変わるもんなんだーって驚きました。
318 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/02 22:21
私も昔の写真はめちゃ男だよ。
（今もそんなにかわいくはないけど。）
ホントは昔の写真なんて処分してしまいたいんだけど、
将来、自助グループとかで、後輩MTFさんに見てもらって
希望を持ってもらおうと思って、あえて残してまつ。
「意識が変わると顔つきも変わる」っていうのはあると思うよ。
佐倉智美さんの本にも、「女性の服を着るようになってから
顔が女性的になってきた」って書いてあったよ。（前にも言ったっけ？）
（今もそんなにかわいくはないけど。）
ホントは昔の写真なんて処分してしまいたいんだけど、
将来、自助グループとかで、後輩MTFさんに見てもらって
希望を持ってもらおうと思って、あえて残してまつ。
「意識が変わると顔つきも変わる」っていうのはあると思うよ。
佐倉智美さんの本にも、「女性の服を着るようになってから
顔が女性的になってきた」って書いてあったよ。（前にも言ったっけ？）
蒸気利用のお肌ケアやってみました。
効果はかなりあります！(なかったらゴメンナサイ)お肌がつるつる♪
詳しいＨＰです
ttp://oak.zero.ad.jp/~zab11733/kirei/nikibi/fr-nikibi.htm
>ちひろさん
実は私ホルに手を出せなかったのでエステミをかれこれ２年やってますｗ
効果としては脂肪再配置による体型の変化と髪、顔、まつげに明らかな変化がありました。
でも植物性なのになんで効いたんですかねぇ。。(ちなみに6錠/dayです)
意識することによってプラシーボ効果がでたようです。
効果はかなりあります！(なかったらゴメンナサイ)お肌がつるつる♪
詳しいＨＰです
ttp://oak.zero.ad.jp/~zab11733/kirei/nikibi/fr-nikibi.htm
>ちひろさん
実は私ホルに手を出せなかったのでエステミをかれこれ２年やってますｗ
効果としては脂肪再配置による体型の変化と髪、顔、まつげに明らかな変化がありました。
でも植物性なのになんで効いたんですかねぇ。。(ちなみに6錠/dayです)
意識することによってプラシーボ効果がでたようです。
320 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/02 22:56
>マッキﾀﾝ
エステミってなぁ～に？
詳しい情報きぼーん。
DHCとかのビタミン剤のことかな？
>蒸気利用のお肌ケアやってみました。
>効果はかなりあります！
スキンケアかぁー。
マッキﾀﾝもアルファﾀﾝもねぎこﾀﾝも、みんなちゃんと
スキンケアしてて偉いなぁ。私なんか、お風呂あがりの
化粧水すら忘れてる日が多いよぉ。女失格。
エステミってなぁ～に？
詳しい情報きぼーん。
DHCとかのビタミン剤のことかな？
>蒸気利用のお肌ケアやってみました。
>効果はかなりあります！
スキンケアかぁー。
マッキﾀﾝもアルファﾀﾝもねぎこﾀﾝも、みんなちゃんと
スキンケアしてて偉いなぁ。私なんか、お風呂あがりの
化粧水すら忘れてる日が多いよぉ。女失格。
321 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/02 23:06
エステミって女ホル類似物質の一種だけど、これってフライング
になんのカナ？微妙な薬だね。若いほど効き目はあると思う。
蒸気にも女ホル効果があるってどこかで見たけど、相乗効果
がるかもね。でも蒸気のお肌ケアって苦しそうだー。
になんのカナ？微妙な薬だね。若いほど効き目はあると思う。
蒸気にも女ホル効果があるってどこかで見たけど、相乗効果
がるかもね。でも蒸気のお肌ケアって苦しそうだー。
>ちひろさん
ＤＨＣのサプリです。美容版にもスレがたってますよ～
ホル類似成分でも摂ってれば気持ちの落ち着きが違うんでｗ
ちひろさんはドビーブラウスとか似合うくらい
かわゆいので忘れても大丈夫ですｗエーン！
ＤＨＣのサプリです。美容版にもスレがたってますよ～
ホル類似成分でも摂ってれば気持ちの落ち着きが違うんでｗ
ちひろさんはドビーブラウスとか似合うくらい
かわゆいので忘れても大丈夫ですｗエーン！
>とこさん
蒸気は呼吸困難になりますｗ
エステミですけどちんちんと多摩ちゃんが小さくなりました。
ちなみに精液も無色に近くなりました。
まったく使用してないからかもしれませんけど。。。
蒸気は呼吸困難になりますｗ
エステミですけどちんちんと多摩ちゃんが小さくなりました。
ちなみに精液も無色に近くなりました。
まったく使用してないからかもしれませんけど。。。
＞マッキさん
おぉ、科学と根性の勝利ですね。
おぉ、科学と根性の勝利ですね。
325 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/02 23:25
DHCのサイトで検索したら、エステミックス見つけたよ。
30日分で1700円だって。安いね。
私も飲んでみよっかなー。
これくらいじゃフライングにはならないよね？
ドビーブラウスって、私がうp板で着ていたような服のこと？
あれって、そういう名前の服なんだ。知らなかった。
私、そういう知識が全然ないんだよね。
歯磨きを怠っていて虫歯がたくさんできた経験があるから、
お肌も油断してると、いつの間にかボロボロになっちゃう。
ちゃんとケアしなきゃ。
30日分で1700円だって。安いね。
私も飲んでみよっかなー。
これくらいじゃフライングにはならないよね？
ドビーブラウスって、私がうp板で着ていたような服のこと？
あれって、そういう名前の服なんだ。知らなかった。
私、そういう知識が全然ないんだよね。
歯磨きを怠っていて虫歯がたくさんできた経験があるから、
お肌も油断してると、いつの間にかボロボロになっちゃう。
ちゃんとケアしなきゃ。
エステミのみ服用してる今の状態でテストステロン値
を調べたらどういう結果がでるのかなぁ。。。
これで正常の男性の値より低かったらまずいですよね。
ちひろさん、とりあえずエステミは控えておいたほうがいいかもしれませんよ。
を調べたらどういう結果がでるのかなぁ。。。
これで正常の男性の値より低かったらまずいですよね。
ちひろさん、とりあえずエステミは控えておいたほうがいいかもしれませんよ。
最近思ったんだけど、お薬始める前に男性ホルモン値を計っておけば良かったな。
人によっては自分の精子を冷凍保存してもらう人もいるらしいです。
私がお薬始めたときは、それどころではなかったし（精神的にね）、
血液検査をやるという知識も持ってなかったんですよ。
なんだか近頃喪失感がきつくて・・・。別に男性の機能を失ったからではなくて
なんとなく心の中で何かが死に絶えていく気がして、、、、鬱状態？
人によっては自分の精子を冷凍保存してもらう人もいるらしいです。
私がお薬始めたときは、それどころではなかったし（精神的にね）、
血液検査をやるという知識も持ってなかったんですよ。
なんだか近頃喪失感がきつくて・・・。別に男性の機能を失ったからではなくて
なんとなく心の中で何かが死に絶えていく気がして、、、、鬱状態？
328 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/02 23:47
>ちひろさん、とりあえずエステミは控えておいたほうがいいかもしれませんよ。
やっぱりフライングになっちゃうかな？
それじゃ、ホル開始後にホルと併用する形で飲もうかな…。
やっぱりフライングになっちゃうかな？
それじゃ、ホル開始後にホルと併用する形で飲もうかな…。
＞ちひろさん
サプリだからフライングにはならない気はしますが、、、
お薬始めたらエステミ飲まなくても大丈夫。
ホルモンのほうがはるかに強力なお薬です。
はやくお薬始められると良いね。
サプリだからフライングにはならない気はしますが、、、
お薬始めたらエステミ飲まなくても大丈夫。
ホルモンのほうがはるかに強力なお薬です。
はやくお薬始められると良いね。
330 ：夢見る名無しさん：03/06/02 23:56
同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。
>>328 エステミとホルの併用は止めた方が良いよ。
ホルモンまでの期間が長いのは、多分若いとその分観察期間が
長いだけでしょうね。とある所でIデラッキョそっくりのMTFさんも見たことあるし。
アワワ、名無しで行こう。
ホルモンまでの期間が長いのは、多分若いとその分観察期間が
長いだけでしょうね。とある所でIデラッキョそっくりのMTFさんも見たことあるし。
アワワ、名無しで行こう。
>ちひろさん
フライングにはならないと思います。
でも若干体毛が増えたのでやめたほうがいいかなぁと。
私は倍の６粒/dayですけど規定量の３粒/dayなら安心だと思います。
フライングにはならないと思います。
でも若干体毛が増えたのでやめたほうがいいかなぁと。
私は倍の６粒/dayですけど規定量の３粒/dayなら安心だと思います。
333 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/03 00:07
じゃあ、ホル開始まで1日３粒でやってみよっかなー。
でも、なんで体毛濃くなるの？
女ホル類似物質なら、体毛が減りそうな気がするけど…。
でも、なんで体毛濃くなるの？
女ホル類似物質なら、体毛が減りそうな気がするけど…。
エステミ成分はコラーゲンとかビタミン等がいろいろ入ってます。
そのなかのセレンっていう成分が作用するらしいです。
濃くなるというか産毛が少し生える程度なのでそんな気にするほどではないですよ～
そのなかのセレンっていう成分が作用するらしいです。
濃くなるというか産毛が少し生える程度なのでそんな気にするほどではないですよ～
お薬の副作用って知ってますか？
製薬メーカーの説明書きには体毛増加や頭髪の減少という項目も書いてあるんですよ。
１００パーセント必ず副作用が出るわけではありませんが、何のために飲むんだか。
製薬メーカーの説明書きには体毛増加や頭髪の減少という項目も書いてあるんですよ。
１００パーセント必ず副作用が出るわけではありませんが、何のために飲むんだか。
あっ、私の場合飲み過ぎだからかもｗ
337 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/03 00:19
エステミ、一応先生にご意見を伺ってからにすれば、多分サプリだから
問題ないとは思うけどね。でもなんかオリンピックのドーピング
みたいですね。
問題ないとは思うけどね。でもなんかオリンピックのドーピング
みたいですね。
338 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/03 00:21
>とこﾀﾝ
今度わらびに行く時に持って行って、塚田センセに聞いてみまつ。
今度わらびに行く時に持って行って、塚田センセに聞いてみまつ。
みなさんスレ違いな話でごめんなさい。
340 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/03 00:28
ごめんね。私が余計なこと聞いちゃったから
いけないんだよね。
いけないんだよね。
＞３３９，３４０ そんなことないですよー。ROMしている方には参考になったはず。
ところで眉整えるって難しいですね。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
343 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/03 03:54
おはよう。朝ですよ。
みんな寝ちゃったの？
今お店に業者の清掃がはいって、従業員は終わるまで
外で待機なのだ。
まだ寒いでつ・・・
アルファﾀﾝのホットコーヒー飲みたいな。
みんな寝ちゃったの？
今お店に業者の清掃がはいって、従業員は終わるまで
外で待機なのだ。
まだ寒いでつ・・・
アルファﾀﾝのホットコーヒー飲みたいな。
おはようです～
朝というには早いけど私達には朝！
さっきシュークリーム食べちゃった。えへ。
そうそうコーヒーでしたね。ちょっと待ってね。
外で待機って…辛すぎですねぇ。だって今日寒くありません?
朝というには早いけど私達には朝！
さっきシュークリーム食べちゃった。えへ。
そうそうコーヒーでしたね。ちょっと待ってね。
外で待機って…辛すぎですねぇ。だって今日寒くありません?
エステミックス私も4ヶ月ほどやっていました。
実はエステミックスのほうが男性機能を弱らせるのには効果的だったような…
あれも無色になってさらさらしてたし、性欲もほぼ完全に消失したし。
ホルモン剤との併用は止めたほうがいいです。
私それやってにきびができました。
実はエステミックスのほうが男性機能を弱らせるのには効果的だったような…
あれも無色になってさらさらしてたし、性欲もほぼ完全に消失したし。
ホルモン剤との併用は止めたほうがいいです。
私それやってにきびができました。
コーヒー飲みながらお客さんが来るの待ってます。
コーヒー8割方私が飲んでるなぁ。。なんてｗ
そろそろみみﾀﾝとかとこさん来てくれる予感。
コーヒー8割方私が飲んでるなぁ。。なんてｗ
そろそろみみﾀﾝとかとこさん来てくれる予感。
347 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/03 06:26
＞アルファﾀﾝ
ありがとー！
おいしく頂きました♪
もう少しで仕事が終わるぅ！
帰ったら昨日買った服着て近所をうろつこう！
ありがとー！
おいしく頂きました♪
もう少しで仕事が終わるぅ！
帰ったら昨日買った服着て近所をうろつこう！
おかわり（・∀・）/ﾄﾞｿﾞ！
いいなぁ。かわいい服着たいぞ！
これから二度寝します。おやすみなさい。
いいなぁ。かわいい服着たいぞ！
これから二度寝します。おやすみなさい。
349 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/03 09:29
お早う、最近昼間部と深夜の部で盛り上がってるね。
エステミと言えば、旧女の子スレ＠美容板でよく話題になったっけ。
なんかエステミ→ホルが定番のコースだったっけ。
そのバニラﾀﾝ元気になった？
エステミと言えば、旧女の子スレ＠美容板でよく話題になったっけ。
なんかエステミ→ホルが定番のコースだったっけ。
そのバニラﾀﾝ元気になった？
350 ：ノリィ ◆qveT7KlGZ. ：03/06/03 11:54
MtFさんたちがホルモンとか始める前の
まったく男性だったころの写真と、その後女性らしくなったころの写真の
比較とか見てみたいです。どなたかもしお手持ちの画像とかあれば
もしくはそういうのが見られるHPとか、情報を知ってる方いましたら
教えてください。
あぁどう頼めばいいかわからない、、、（失礼でごめんなさい）
少しでも勇気づけてくれるような先例が知りたくて。
まったく男性だったころの写真と、その後女性らしくなったころの写真の
比較とか見てみたいです。どなたかもしお手持ちの画像とかあれば
もしくはそういうのが見られるHPとか、情報を知ってる方いましたら
教えてください。
あぁどう頼めばいいかわからない、、、（失礼でごめんなさい）
少しでも勇気づけてくれるような先例が知りたくて。
とこﾀﾝおはようございます。
起きたら家にダレもいなくて、こりゃメイク大会？（笑
いきなり帰ってきたらｶﾞｸﾌﾞﾙだ～
起きたら家にダレもいなくて、こりゃメイク大会？（笑
いきなり帰ってきたらｶﾞｸﾌﾞﾙだ～
353 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/03 16:15
長野県知事の田中さんってメイクしそうな感じだけど実際
する訳ないよねー。
する訳ないよねー。
びくっ
いきなりなにを言い出すんですか（汗（。。；；
ちょっとそういう雰囲気ありますねｗ
いきなりなにを言い出すんですか（汗（。。；；
ちょっとそういう雰囲気ありますねｗ
355 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/03 17:01
性同一性障害の人のためのホルモン療法の基礎知識というＨＰを
見っけました。なおみさんのサイトより」詳しいでつ。
料金も載ってます。既知だったらごめん。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html
見っけました。なおみさんのサイトより」詳しいでつ。
料金も載ってます。既知だったらごめん。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html
356 ：カナエ ◆kQasD4VMY2 ：03/06/03 20:41
357 ：ノリィ ◆qveT7KlGZ. ：03/06/03 20:57
>>357 でも趣味悪いよ。せっかく昔の姿を忘れようと努力してんのに。
359 ：ノリィ ◆qveT7KlGZ. ：03/06/03 21:24
>>358
ごめんなさい！そうですよね、ほんとゴメンナサイ
ごめんなさい！そうですよね、ほんとゴメンナサイ
最近落ち込んでて書いて無かったね。
拒食再発気味なんで。
ちょい辛いです。
拒食再発気味なんで。
ちょい辛いです。
まあまあ。落ち着いて。
昔の姿を見せるって言うのは、同じ悩みで苦しんでいる同胞を励まそうとして
晒してくれているんだから、その善意は素直に感謝しましょうよ。
昔の姿を見せるって言うのは、同じ悩みで苦しんでいる同胞を励まそうとして
晒してくれているんだから、その善意は素直に感謝しましょうよ。
＞ななこさん
大丈夫？ あんまり自分を追いつめないでね。
大丈夫？ あんまり自分を追いつめないでね。
363 ：モーニング娘ＴＳネットワーク：03/06/03 21:45
久しぶりにウザいかもしれないけど、今日の悲しい体験談聞いて欲しい。
夕方、美容院へ散発に行ってショートのレディースカットに近いヘアスタイルで注文したら
やってくれた。
しかし、残念な事にカウンターでは女扱いされることなく、男扱いされてしまった。（悲）
夕方、美容院へ散発に行ってショートのレディースカットに近いヘアスタイルで注文したら
やってくれた。
しかし、残念な事にカウンターでは女扱いされることなく、男扱いされてしまった。（悲）
365 ：モーニング娘ＴＳネットワーク：03/06/03 22:30
363>>
相手に性を語ったわけでもないから所詮、外見と声で判断しているのですよ。
ノンパスだったわけね
相手に性を語ったわけでもないから所詮、外見と声で判断しているのですよ。
ノンパスだったわけね
366 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/03 22:54
>>365 ちょっとホルモンのんだ位で美容院パス出来るなんて
多分半陰陽の人だけだと思うよ。
美容院だと、話しも結構交わすと思うし、声のピッチから話のネタから
細かい仕草までタップーリ観察されるわけだから。
多分半陰陽の人だけだと思うよ。
美容院だと、話しも結構交わすと思うし、声のピッチから話のネタから
細かい仕草までタップーリ観察されるわけだから。
367 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/03 23:02
私も美容院ではたぶんリードされてたと思うけど、
店員さんは普通に接してくれたよ。
今度行くときは、別の美容院に女の子の格好して
行ってみればいいんじゃないかなぁ。
店員さんは普通に接してくれたよ。
今度行くときは、別の美容院に女の子の格好して
行ってみればいいんじゃないかなぁ。
368 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/03 23:08
☆トランスクエスト☆
どうぐ
↓
エステミ
↓
つかう
↓
「ちひろはエステミを飲んだ。」
↓
「肌の白さが2あがった！」
「髪のつやが3あがった！」
「顔立ちの女らしさが1あがった！」
どうぐ
↓
エステミ
↓
つかう
↓
「ちひろはエステミを飲んだ。」
↓
「肌の白さが2あがった！」
「髪のつやが3あがった！」
「顔立ちの女らしさが1あがった！」
ちひろさんっておもしろいなぁ
偶然にも美容院話になっているので。。。
今日美容院いってきました。(こないだうpした髪型)
完全リードされてるのに店員さんが持ってきてくれた
雑誌がノンノ、クロワッサンでした♪
お気遣いありがとうって気持ちでいっぱいでした。
今日美容院いってきました。(こないだうpした髪型)
完全リードされてるのに店員さんが持ってきてくれた
雑誌がノンノ、クロワッサンでした♪
お気遣いありがとうって気持ちでいっぱいでした。
>ちひろさん
エステミ飲んだんですか～？
エステミ飲んだんですか～？
372 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/03 23:21
コンビニで買って飲んじゃった。・・・えへっ
私が２年かけて人体実験ｗをしたので効果は実証済みですよ。
３粒だったら６時間間隔で飲べばいいと思います。
あとできるだけ効果を上げるために豆乳とか納豆、豆腐を欠かさずとってます。
ナカーマですね！よろしくです。
３粒だったら６時間間隔で飲べばいいと思います。
あとできるだけ効果を上げるために豆乳とか納豆、豆腐を欠かさずとってます。
ナカーマですね！よろしくです。
374 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/03 23:56
>マッキﾀﾝ
>３粒だったら６時間間隔で飲べばいいと思います。
一気に3粒飲んじゃった。分けて飲んだ方がいいんだね。
納豆は毎朝食べてるよ。
>３粒だったら６時間間隔で飲べばいいと思います。
一気に3粒飲んじゃった。分けて飲んだ方がいいんだね。
納豆は毎朝食べてるよ。
分けて飲んだほうが濃度を一定に保てるような気がします。
個人によって効き目がちがうらしいんですが
たぶんどれだけ効くって思いこんだかの差だとｗ
大根おろしと葉っぱを納豆に混ぜて食べるとウマーです。
個人によって効き目がちがうらしいんですが
たぶんどれだけ効くって思いこんだかの差だとｗ
大根おろしと葉っぱを納豆に混ぜて食べるとウマーです。
376 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/04 00:12
おっひさ～！！
少し元気になってきたので、久々にカキコしますよん☆
（心配してくれたみなさん、本当にありがとう！）
>>370 マッキたん
その美容室(・∀・)ｲｲ!!
わたしなんて、毎回nonnoの切り抜き持ってってるのに、
出される雑誌はsmart、POPEYE、男の部屋。。
男の部屋って・・ｗ
>>372 ちひろﾀﾝ
絵捨て身、始めちゃいましたねーっ！
わたしもホル前に1年間、飲んでました。
ホルに比べたらぜんぜん弱いけど、
顔つきちょっと変わった（ような気がする）し、
体臭はすっごい変わりますた。
ほかにもビタミンとかコラーゲンとか入ってるし、
美容薬として飲んでもいいかもね。。
368ﾜﾛﾀよ・・ｗ
>>375 マッキたん
納豆はわたしも好き！大好き！
でも、ホル中は食べないほうがいいって聞いてから
あんまり食べてない。残念。。
ところで日曜日に妹の家に行ってきたんだけど、
半ば強制的にマニキュア塗られたんだけど、
すごいかわいかったので翌日そのまま会社行ったのね。。
でも、 ぜ ん ぜ ん 気 付 か れ ま せ ん で し た ｗ
そのうちほんとにスカートはいてってやるぞ～！ｗ
少し元気になってきたので、久々にカキコしますよん☆
（心配してくれたみなさん、本当にありがとう！）
>>370 マッキたん
その美容室(・∀・)ｲｲ!!
わたしなんて、毎回nonnoの切り抜き持ってってるのに、
出される雑誌はsmart、POPEYE、男の部屋。。
男の部屋って・・ｗ
>>372 ちひろﾀﾝ
絵捨て身、始めちゃいましたねーっ！
わたしもホル前に1年間、飲んでました。
ホルに比べたらぜんぜん弱いけど、
顔つきちょっと変わった（ような気がする）し、
体臭はすっごい変わりますた。
ほかにもビタミンとかコラーゲンとか入ってるし、
美容薬として飲んでもいいかもね。。
368ﾜﾛﾀよ・・ｗ
>>375 マッキたん
納豆はわたしも好き！大好き！
でも、ホル中は食べないほうがいいって聞いてから
あんまり食べてない。残念。。
ところで日曜日に妹の家に行ってきたんだけど、
半ば強制的にマニキュア塗られたんだけど、
すごいかわいかったので翌日そのまま会社行ったのね。。
でも、 ぜ ん ぜ ん 気 付 か れ ま せ ん で し た ｗ
そのうちほんとにスカートはいてってやるぞ～！ｗ
うえ～ん！バニラさんさみしかったよぉ。。。。
男の部屋ってｗゴルァー！って感じですね。
そんなときはモスの白桃のパンナコッタでリフレッシュですよん。
ホル中は納豆だめなんだぁ。。。メモメモ
男の部屋ってｗゴルァー！って感じですね。
そんなときはモスの白桃のパンナコッタでリフレッシュですよん。
ホル中は納豆だめなんだぁ。。。メモメモ
378 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/04 00:20
あとね、アイライナーのいいの見つけたんでご紹介！
GO ONっていうブランドのロングステイオートアイライナー（長っ。
24時間塗りなおし要らず、っていうのが売り文句なんだけど、
ほんとすごい長持ち。。朝塗ったら夜までぜんぜん落ちないです。
リキッドだけど塗りやすいしね。オススメ。
GO ONっていうブランドのロングステイオートアイライナー（長っ。
24時間塗りなおし要らず、っていうのが売り文句なんだけど、
ほんとすごい長持ち。。朝塗ったら夜までぜんぜん落ちないです。
リキッドだけど塗りやすいしね。オススメ。
379 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/04 00:25
>>376 ヤッター、バニラﾀﾝ復帰。お帰りなさい。
会社へはまだパンツでつか。スカートにブラで胸膨らませないと
気づきやしませんって。
先週の宴会で同席した本社の女の子は流石に気がついてくれましたけどね。
レディースものは。
結構ヤバーって感じ。
会社へはまだパンツでつか。スカートにブラで胸膨らませないと
気づきやしませんって。
先週の宴会で同席した本社の女の子は流石に気がついてくれましたけどね。
レディースものは。
結構ヤバーって感じ。
あっ、アルファさんのコーヒー飲みたかったなぁ。。。。ボソッ
日中ほとんど喋っていないので喋りたいらしい私。
日中ほとんど喋っていないので喋りたいらしい私。
381 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/04 00:31
バニラﾀﾝおひさ！！！
元気になってくれてよかったー。
エステミ始めちゃったよー。
ホルモン待ちきれなくて・・・。
そんなに劇的に女性化はしないと思うけど、
憎きアンドロゲンの働きを抑えるくらいの効果は
あるんじゃないかなって思ってまつ。
もうすぐ阿部先生のところに通い始めることに
なるけど、もしそこで会ったらよろしくね。
元気になってくれてよかったー。
エステミ始めちゃったよー。
ホルモン待ちきれなくて・・・。
そんなに劇的に女性化はしないと思うけど、
憎きアンドロゲンの働きを抑えるくらいの効果は
あるんじゃないかなって思ってまつ。
もうすぐ阿部先生のところに通い始めることに
なるけど、もしそこで会ったらよろしくね。
382 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/04 00:48
>>マッキたん
白桃のパンナコッタ！
おいしそう！
そういえば、最近モスいってないなぁ・・
近くにマックダイニングっていうのができたけど、
なんか、ただの、高いマック・・ｗ
セットが750円とか800円とかするんだけど、
味はあんまり変わんない。。コーラにレモン入ってる。。だけｗ
このスレの甘い物好きで集まって、甘党ツアーやりたいね！
みみﾀﾝでしょ、マッキたんでしょ、わたしでしょ・・
どうでもいいけど、WILLチョコのバニラ味、おすすめだよっ☆
毎日会社で食べてます。共食ひ。。
白桃のパンナコッタ！
おいしそう！
そういえば、最近モスいってないなぁ・・
近くにマックダイニングっていうのができたけど、
なんか、ただの、高いマック・・ｗ
セットが750円とか800円とかするんだけど、
味はあんまり変わんない。。コーラにレモン入ってる。。だけｗ
このスレの甘い物好きで集まって、甘党ツアーやりたいね！
みみﾀﾝでしょ、マッキたんでしょ、わたしでしょ・・
どうでもいいけど、WILLチョコのバニラ味、おすすめだよっ☆
毎日会社で食べてます。共食ひ。。
383 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/04 00:50
>>とこﾀﾝ
うわ～ん！おひさ～っ！
心配かけて、ごめんねごめんね。。
会社へはパンツです。あーでも、気づいてる人は気づいてるみたい。
おしゃれな人は気づくの早いっぽい。男性、女性とも。
間違ってもアニメのTシャツとか着てる人は気づかないですｗ
早く専門学校行って少しはおされのわかる人たち（＝普通の人）に
囲まれたひ～！！
女の子の友達もほしいしね☆
>>ちひろﾀﾝ
あべめん来るんだ！ヽ(´ー｀)ノ ﾜｰｲ!!
行く前日とかにここにカキコして、時間会いそうだったら
待ち合わせしようねー。。
でも、わたしを待ってたら間違いなく遅刻する罠ｗ
現地集合がイイね♪
>>アルファたん
今度はココア入れてね☆
わたし、コーヒーってダメなのね。カフェイン強いのはぜんぜんダメ。。
たしかねぎちゃんもそう。カフェイン・アレルギー。。ってそんなのあるの？
あ、ああ～～～っ、なんか虫が入ってきたあ～～～～っ！（網戸ほすぃ・・）
うわ～ん！おひさ～っ！
心配かけて、ごめんねごめんね。。
会社へはパンツです。あーでも、気づいてる人は気づいてるみたい。
おしゃれな人は気づくの早いっぽい。男性、女性とも。
間違ってもアニメのTシャツとか着てる人は気づかないですｗ
早く専門学校行って少しはおされのわかる人たち（＝普通の人）に
囲まれたひ～！！
女の子の友達もほしいしね☆
>>ちひろﾀﾝ
あべめん来るんだ！ヽ(´ー｀)ノ ﾜｰｲ!!
行く前日とかにここにカキコして、時間会いそうだったら
待ち合わせしようねー。。
でも、わたしを待ってたら間違いなく遅刻する罠ｗ
現地集合がイイね♪
>>アルファたん
今度はココア入れてね☆
わたし、コーヒーってダメなのね。カフェイン強いのはぜんぜんダメ。。
たしかねぎちゃんもそう。カフェイン・アレルギー。。ってそんなのあるの？
あ、ああ～～～っ、なんか虫が入ってきたあ～～～～っ！（網戸ほすぃ・・）
384 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/04 00:52
所でバニラﾀﾝ、デポはまだ？
デポと錠剤の違いは効き目、効き目。なんか急に女っぽくなる感じがイイ。
でも血圧は下がるし、食欲は少し戻るし、太め注意。
ちひろﾀﾝもこれまでの遅れを取り返せるよ、きっと。
デポと錠剤の違いは効き目、効き目。なんか急に女っぽくなる感じがイイ。
でも血圧は下がるし、食欲は少し戻るし、太め注意。
ちひろﾀﾝもこれまでの遅れを取り返せるよ、きっと。
385 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/04 00:57
>>とこﾀﾝ
ええっ！そうなの？？
値段が安くて手間がかからないけど、
効果は一緒だと思ってますた。あーう！
急がねば急がねば（ちひろﾀﾝに追い抜かれますよ）！
来週にでもさっそく池袋セントラル逝ってきます。
隣町なので。。→マッキたんとはすごいご近所さんかも♪
ええっ！そうなの？？
値段が安くて手間がかからないけど、
効果は一緒だと思ってますた。あーう！
急がねば急がねば（ちひろﾀﾝに追い抜かれますよ）！
来週にでもさっそく池袋セントラル逝ってきます。
隣町なので。。→マッキたんとはすごいご近所さんかも♪
>バニラさん
たぶんコーラのレモンが２００円相当なんですよｗ
甘党ツアー。。。イイッ!!けどその後が怖そうｗ
>とこさん
デポって血圧下がるんですね。低血圧なんで心配です。。。
たぶんコーラのレモンが２００円相当なんですよｗ
甘党ツアー。。。イイッ!!けどその後が怖そうｗ
>とこさん
デポって血圧下がるんですね。低血圧なんで心配です。。。
>バニラさん
えっ、隣町？私も隣町で、私の仕事場は池袋ですよ～！
ちなみに西武線でつ。
実は頻繁にすれちがってたりしてｗ
えっ、隣町？私も隣町で、私の仕事場は池袋ですよ～！
ちなみに西武線でつ。
実は頻繁にすれちがってたりしてｗ
388 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/04 01:12
>>386 血圧を上げる方法は沢山あるからどーってこと無いって。
でも一般的には血圧が上がるはずなんだけど。何か変かな。
でも一般的には血圧が上がるはずなんだけど。何か変かな。
389 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/04 01:12
>>マッキたん
わたしの家からは、池袋にも歩いていけるけど、
前田タンにも歩いていける。。
ってかなり具体的ｗ
保険なしのホルだったら、ジェンクリの紹介状は
いらないんだよね？
あれ、、必要なんだっけ・・？（ログ読めや(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!）
わたしの家からは、池袋にも歩いていけるけど、
前田タンにも歩いていける。。
ってかなり具体的ｗ
保険なしのホルだったら、ジェンクリの紹介状は
いらないんだよね？
あれ、、必要なんだっけ・・？（ログ読めや(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!）
390 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/04 01:17
きょう、日付変わって昨日ですけど
プロセキ処方の件、ﾀﾞﾒでした
↓
コレ
: 治療に関するお返事
先日はご来院ご相談ありがとうございました。
ご相談内容のホルモン剤投与について、
検討させていただいたところ非常に難しく、
デリケートな治療になりますので当院と致しましても
誠に残念ではございますが治療の方は困難かと判断いたしました。
せっかくご来院いただきましたが、ご理解の上、
ご了承いただけます様宜しくお願い致します。
（医）立花クリニック
午前中、体調崩して もんもんと してました
出かけたのは午後、NTT西日本は、近くの支店に行って書類貰ってきて
名義変更と捺印と印鑑登録証明書を封筒に入れ郵送！
銀行は、時間切れで翌日にします
７年間ですからね, お馴染みですからね,
さぁ、どうだか。
プロセキ処方の件、ﾀﾞﾒでした
↓
コレ
: 治療に関するお返事
先日はご来院ご相談ありがとうございました。
ご相談内容のホルモン剤投与について、
検討させていただいたところ非常に難しく、
デリケートな治療になりますので当院と致しましても
誠に残念ではございますが治療の方は困難かと判断いたしました。
せっかくご来院いただきましたが、ご理解の上、
ご了承いただけます様宜しくお願い致します。
（医）立花クリニック
午前中、体調崩して もんもんと してました
出かけたのは午後、NTT西日本は、近くの支店に行って書類貰ってきて
名義変更と捺印と印鑑登録証明書を封筒に入れ郵送！
銀行は、時間切れで翌日にします
７年間ですからね, お馴染みですからね,
さぁ、どうだか。
391 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/04 01:20
で、また予約入れてきました
こんどは、おおつかレディースクリニック というところです
ここも、ホルモン療法してるとこなので、
まず、診察です。
天王寺、久々だなぁー
こんどは、おおつかレディースクリニック というところです
ここも、ホルモン療法してるとこなので、
まず、診察です。
天王寺、久々だなぁー
392 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/04 01:29
帝國臓器ブランドを～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～。
>とこさん
一応先生に聞いてみます。お医者さんの管理下だし大丈夫かなぁと。
>バニラさん
具体的すぎるのでそれくらいでｗ
見かけたら声かけますね～♪
西武の地下のＴＯＰＳっていうチョコレートケーキおすすめです☆
一応先生に聞いてみます。お医者さんの管理下だし大丈夫かなぁと。
>バニラさん
具体的すぎるのでそれくらいでｗ
見かけたら声かけますね～♪
西武の地下のＴＯＰＳっていうチョコレートケーキおすすめです☆
394 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/04 01:50
>>みみﾀﾝ
ホル、改名ともに着実に進めてますねー。
わたしも見習うゾ～、っと！
ていうか、みみﾀﾝのカキコ読むまで、
公的機関の改名って、適当にごまかして変えるものだと
思ってますたｗ
話が通じる、んだねぇ・・意外意外（てかわたしが疑いすぎ！）
>>マッキたん
TOPS知ってるよ！
でも、まだ食べたことない。今度行ってみよ～っと♪
んでは、もう寝ますー。。（まだ風邪気味なのだ！）
おやすみぃ☆
ホル、改名ともに着実に進めてますねー。
わたしも見習うゾ～、っと！
ていうか、みみﾀﾝのカキコ読むまで、
公的機関の改名って、適当にごまかして変えるものだと
思ってますたｗ
話が通じる、んだねぇ・・意外意外（てかわたしが疑いすぎ！）
>>マッキたん
TOPS知ってるよ！
でも、まだ食べたことない。今度行ってみよ～っと♪
んでは、もう寝ますー。。（まだ風邪気味なのだ！）
おやすみぃ☆
395 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/04 01:52
バニラたーーーん！！！
ぎゅぎゅーーーう！！！（抱き
カフェアルファのコーヒー美味しいのに残念だなぁ。
まっメニューは他にもあるし、アルファﾀﾝなんでも作れるから！
今度おでこ突き合わせて、小一時間語りましょう！
ぎゅぎゅーーーう！！！（抱き
カフェアルファのコーヒー美味しいのに残念だなぁ。
まっメニューは他にもあるし、アルファﾀﾝなんでも作れるから！
今度おでこ突き合わせて、小一時間語りましょう！
396 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/04 01:55
ハレっ？
寝ちゃった・・
おやすみなさーい。
寝ちゃった・・
おやすみなさーい。
397 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/04 02:05
茶子たあーーーん！！
むぎゅわわーーーーーっ！！！（抱き？
まだびみょーに起きてますた。
いつもイヤスミンっていう鎮静剤飲んでたんだけど、
最近、レスティっていう名前になってお安くなりますた！
イヤスミン‥‥70錠で1,900円
レスティ‥‥‥72錠で1,200円
1回6錠なんだけど、そう、6錠なんだけど・・
なんでイヤスミンは1瓶「70」錠～？？？
ってずっと思ってたんだけど（いつも余っちゃうｗ）、
その心のクレームがようやく大正製薬に届いたようです。
ありがとう。てか遅いよ。
あー、もう寝ます。効いてきたみたい。ふふぅ・・
むぎゅわわーーーーーっ！！！（抱き？
まだびみょーに起きてますた。
いつもイヤスミンっていう鎮静剤飲んでたんだけど、
最近、レスティっていう名前になってお安くなりますた！
イヤスミン‥‥70錠で1,900円
レスティ‥‥‥72錠で1,200円
1回6錠なんだけど、そう、6錠なんだけど・・
なんでイヤスミンは1瓶「70」錠～？？？
ってずっと思ってたんだけど（いつも余っちゃうｗ）、
その心のクレームがようやく大正製薬に届いたようです。
ありがとう。てか遅いよ。
あー、もう寝ます。効いてきたみたい。ふふぅ・・
＞バニラさん
おぉ、おかえりなさいまし。やはりこのスレにはあるじがいないと。なんだか嬉しい。
＞みみさん
詳しいレポート、毎回楽しみ、というより勉強になります。感謝！
みみさんが埼玉の右下のほう（頭悪そうな表現ですね＞私）に住んでいれば
病院紹介できるのに～～～～～。
おぉ、おかえりなさいまし。やはりこのスレにはあるじがいないと。なんだか嬉しい。
＞みみさん
詳しいレポート、毎回楽しみ、というより勉強になります。感謝！
みみさんが埼玉の右下のほう（頭悪そうな表現ですね＞私）に住んでいれば
病院紹介できるのに～～～～～。
↑バニラさんが戻ってきてくれて嬉しい、という意味です。
誤解を生むよね、この文章。ｽﾏｿです。
誤解を生むよね、この文章。ｽﾏｿです。
400 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/04 04:33
>>385 バニラﾀﾝへ、
薬剤の相応量
○プロセキ0.5mg＝プレマリンで27.5mg分位
○デポ剤 オバホルモンデポー5mg＝は、だいたい
プロセキ0.5mgX3粒位
プレマリンで、27.5mgX3=82.5mg なので
デポ5mg=プレでゆうと82.5mg位分になります
アンプルX2だと（オバホルモンデポー）10mg=プレで換算165mgかな
（スワンの夢より
デポは、貯蓄された油剤が毎日、卵胞ホルモンに
科学変化していきます。 効果にムラがないし、肝臓にも負担かけないし
いい感じですよ。
池袋セントラルクリニックは、同系列のクリニックが、関西にあるかどうか
調べるために、メールで質問したんです。
関西にないことは、初めから わかってましたw
がんがってね。
薬剤の相応量
○プロセキ0.5mg＝プレマリンで27.5mg分位
○デポ剤 オバホルモンデポー5mg＝は、だいたい
プロセキ0.5mgX3粒位
プレマリンで、27.5mgX3=82.5mg なので
デポ5mg=プレでゆうと82.5mg位分になります
アンプルX2だと（オバホルモンデポー）10mg=プレで換算165mgかな
（スワンの夢より
デポは、貯蓄された油剤が毎日、卵胞ホルモンに
科学変化していきます。 効果にムラがないし、肝臓にも負担かけないし
いい感じですよ。
池袋セントラルクリニックは、同系列のクリニックが、関西にあるかどうか
調べるために、メールで質問したんです。
関西にないことは、初めから わかってましたw
がんがってね。
そんなに抱きしめたら茶子リン折れちゃうよ～（ｗ
バニラたん、おかえりなさい。なんか今日は来てくれる気がしてたんだ♪
やっぱりバニラﾀﾝがいないとね。
バニラたん、おかえりなさい。なんか今日は来てくれる気がしてたんだ♪
やっぱりバニラﾀﾝがいないとね。
あ、マッキﾀﾝコーヒーどぞっ（・∀・）/
かなりかわいくなったんじゃない？女性誌渡してくれる美容室ｲｲ！
ちょっと照れくさいけどね
＞ななこしゃん
なんていったらいいかわからないけど、無理はしないでね。
＞で再びバニラﾀﾝ
お、男の部屋！失礼な!（笑
どうせなら「かわいい小動物」（小動物専門のペット本でかわいい！）でももってきて欲しいよねぇ
コーヒー実は私も苦手なんです。あの苦味とか匂いとか、うわ～～
（でも缶コーヒーのファイアはおいしい）
だからねぎたんとおふたりにはメイポロだしちゃいます。
とこさんやみみたんのデポーの話し聞いていたら、我慢してお尻出したくなったよ（笑
でも痛いんだよね。がくぶるだ～
かなりかわいくなったんじゃない？女性誌渡してくれる美容室ｲｲ！
ちょっと照れくさいけどね
＞ななこしゃん
なんていったらいいかわからないけど、無理はしないでね。
＞で再びバニラﾀﾝ
お、男の部屋！失礼な!（笑
どうせなら「かわいい小動物」（小動物専門のペット本でかわいい！）でももってきて欲しいよねぇ
コーヒー実は私も苦手なんです。あの苦味とか匂いとか、うわ～～
（でも缶コーヒーのファイアはおいしい）
だからねぎたんとおふたりにはメイポロだしちゃいます。
とこさんやみみたんのデポーの話し聞いていたら、我慢してお尻出したくなったよ（笑
でも痛いんだよね。がくぶるだ～
みなさんおは～。
もうすぐ給料日！残金千円！生活苦しいな（笑）
もうすぐ給料日！残金千円！生活苦しいな（笑）
404 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/04 09:23
>>402 肩でつよ、デポは。でもお尻を出してなんて
クレヨンしんちゃんみたいでカワイイ。
クレヨンしんちゃんみたいでカワイイ。
405 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/06/04 09:28
おはよお
デポやりたいなあ。でも通わなきゃダメっしょ？ 忙しいからキツイな。
てゆーか。
ちょっと精神的にきてる。
ふつうは朝がダメって人が多いけど私は朝はマシで夕方がいちばんきつい。
だから朝カキコだな。
甘いもの食べたいな。。。
コーヒー飲むと手に汗かいちゃうのでダメです…絶対寝れなくなるし
メイポロって？＞アルファﾀﾝ
デポやりたいなあ。でも通わなきゃダメっしょ？ 忙しいからキツイな。
てゆーか。
ちょっと精神的にきてる。
ふつうは朝がダメって人が多いけど私は朝はマシで夕方がいちばんきつい。
だから朝カキコだな。
甘いもの食べたいな。。。
コーヒー飲むと手に汗かいちゃうのでダメです…絶対寝れなくなるし
メイポロって？＞アルファﾀﾝ
おはよぅ
給料日はたのしいねぇ。パチンコで一日で3マン円吸いこまれた事ありマス。
あのときは凹んだょ…
＞とこﾀﾝ
あたしゃクレヨンしんちゃんですか（笑
お尻ださないでいいなんて…だまされてたんだろうか。。
メイポロっていうのはメイプルシロップってあるよね？
あれをお湯で割ったものです。甘くておいしいよ。
どぞっ（・∀・）/
給料日はたのしいねぇ。パチンコで一日で3マン円吸いこまれた事ありマス。
あのときは凹んだょ…
＞とこﾀﾝ
あたしゃクレヨンしんちゃんですか（笑
お尻ださないでいいなんて…だまされてたんだろうか。。
メイポロっていうのはメイプルシロップってあるよね？
あれをお湯で割ったものです。甘くておいしいよ。
どぞっ（・∀・）/
おはようございます。私もデポって肩とお尻にするって思ってましたｗ
コーヒー、お肌に良くないんですけどねぇ。中毒です。
>アルファさん
コーヒーいただきます！･････ごくごく
メイポロ！？それもいただきます～ｗ
コーヒー、お肌に良くないんですけどねぇ。中毒です。
>アルファさん
コーヒーいただきます！･････ごくごく
メイポロ！？それもいただきます～ｗ
408 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/04 11:22
＞マッキﾀﾝ
あたしも毎日コーヒーでつ。やめられましぇん。
＞とこﾀﾝ
あたしもデポーが肩って知らなかったです。
そいえば筋肉に蓄えるんでしたっけ。つまり筋注？
＞アルファﾀﾝ
アルファﾀﾝには癒されまくり！
いつもありがと！（照ﾚｯ!
＞ねぎちゃん
あたしも夕方～夜は結構キツイです。
誰かとしゃべるのもキツイんだよね。
代わりに朝は元気におはようできます♪
朝部長です。
あたしも毎日コーヒーでつ。やめられましぇん。
＞とこﾀﾝ
あたしもデポーが肩って知らなかったです。
そいえば筋肉に蓄えるんでしたっけ。つまり筋注？
＞アルファﾀﾝ
アルファﾀﾝには癒されまくり！
いつもありがと！（照ﾚｯ!
＞ねぎちゃん
あたしも夕方～夜は結構キツイです。
誰かとしゃべるのもキツイんだよね。
代わりに朝は元気におはようできます♪
朝部長です。
409 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/04 12:07
わたしもコーヒー中毒、お陰で胃カメラ常連でつ。
アルファﾀﾝ、メイポロ美味しそう、帰ったら試してみよーっと。
ねぎこﾀﾝ、デポには２w/20mlってのもありまつ。
効き目は１ｗ/10ｍｌの方が利くと思うけど。
アルファﾀﾝ、メイポロ美味しそう、帰ったら試してみよーっと。
ねぎこﾀﾝ、デポには２w/20mlってのもありまつ。
効き目は１ｗ/10ｍｌの方が利くと思うけど。
410 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/04 12:41
>>408 茶子ﾀﾝ、デポはたしかデポジットの事で、筋肉に御注射液を
蓄えると言う意味だったと思います。普通、肩とか、お尻とか、太ももとか
にブチュー。
料金はＧＦｒｏｎｔの資料にあったけど、よーく病院を探さないと
ぼったクリでつね。
蓄えると言う意味だったと思います。普通、肩とか、お尻とか、太ももとか
にブチュー。
料金はＧＦｒｏｎｔの資料にあったけど、よーく病院を探さないと
ぼったクリでつね。
411 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/04 15:23
うにゃ！朝10時半から寝ようとしても眠れない！
やっぱり薬ないと眠れないのか～
今度は薬アリでおやすみなさい。
不便だなァ。
やっぱり薬ないと眠れないのか～
今度は薬アリでおやすみなさい。
不便だなァ。
412 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/04 20:04
今日は低血圧がモロに出た感じ。朝からぼけまくり。
みなさんごめんなさーい。
みなさんごめんなさーい。
413 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/04 21:06
銀行、逝ってきました
ジェンクリの診察カード見せて「名義変更したいんですけど。」
と、お願いしても、「戸籍謄本が必要ですと、」 ・・・
はやい話が、家裁に申し込んで改名してから なんですね。
失礼しました。
ジェンクリの診察カード見せて「名義変更したいんですけど。」
と、お願いしても、「戸籍謄本が必要ですと、」 ・・・
はやい話が、家裁に申し込んで改名してから なんですね。
失礼しました。
414 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/04 21:10
おおつかレディースクリニック（産婦人科病院
行ってきました。
待合室で、診察用紙に書き書き。 名前呼ばれて、いざ診察
先生「あなたは、大阪医大に通ってるんですんね」
（はい、
先生「もうひとり、あなたと似たような人がここに来てますよ」
（え、そうなんですか？
先生「その人、スカートはいてここに来るんだけど、あなたは持ってない？」
（え、スカートですか？スカート持ってないんですよ
え、誰だろ ？ ここ天王寺だし 南大阪の玄関口だし
たぶん、近畿大学の人かな？
プロセキは、保険外で、取り扱ってくれませんでした
でも、プレマリン0.625mg ２８日分が処方されました
（１日 2錠 朝、夕
他に、パッチ剤があったんですけど 皮膚がかぶれるんで やめときました
プレマリン 日本製の白い錠剤なんですよ。 プロベラは必要ないって言われました
先生に、毎日プレ3.75mg摂ってます。といったら 「多いね」って言われました
でも、なんともないです。と言ったら 検査、受けて様子 見てから
増やすとも、言ってました。
あと、テストステロンを測るのに、採血しました
保険適用
診察料金 検査料含む ２，０４０円 処方薬プレマリン ７３０円
計2,770円です
行ってきました。
待合室で、診察用紙に書き書き。 名前呼ばれて、いざ診察
先生「あなたは、大阪医大に通ってるんですんね」
（はい、
先生「もうひとり、あなたと似たような人がここに来てますよ」
（え、そうなんですか？
先生「その人、スカートはいてここに来るんだけど、あなたは持ってない？」
（え、スカートですか？スカート持ってないんですよ
え、誰だろ ？ ここ天王寺だし 南大阪の玄関口だし
たぶん、近畿大学の人かな？
プロセキは、保険外で、取り扱ってくれませんでした
でも、プレマリン0.625mg ２８日分が処方されました
（１日 2錠 朝、夕
他に、パッチ剤があったんですけど 皮膚がかぶれるんで やめときました
プレマリン 日本製の白い錠剤なんですよ。 プロベラは必要ないって言われました
先生に、毎日プレ3.75mg摂ってます。といったら 「多いね」って言われました
でも、なんともないです。と言ったら 検査、受けて様子 見てから
増やすとも、言ってました。
あと、テストステロンを測るのに、採血しました
保険適用
診察料金 検査料含む ２，０４０円 処方薬プレマリン ７３０円
計2,770円です
>>413 みみさん
銀行での名義変更は改名してないと無理ですが、通称名口座は銀行によって
作る事は可能ですよ。一度銀行に聞いてみてはいかがですか？
銀行口座の通称名使用について・・・
どこの銀行でも通称名の使用が出来るそうなのですが、やはり犯罪や、
金融庁の指導などの問題でで簡単には作れないのが現実です。
ある銀行の通称名口座開設の審査基準は
・その銀行での３年以上の銀行取引期間
・公共料金の引き落としが継続してある
・同一銀行に口座を持つ２０歳以上の保証人（取引３年以上）
でした。友人に保証人になってもらい通称名口座を作ることが出来ました。
支店クラスでは知らない行員が多いので、一度本店営業部の相談係に電話して
問い合わせるといいと思います。また、大手銀行はかなり保守的なので、地元の
地銀や信金クラスが簡単だと思います。
銀行での名義変更は改名してないと無理ですが、通称名口座は銀行によって
作る事は可能ですよ。一度銀行に聞いてみてはいかがですか？
銀行口座の通称名使用について・・・
どこの銀行でも通称名の使用が出来るそうなのですが、やはり犯罪や、
金融庁の指導などの問題でで簡単には作れないのが現実です。
ある銀行の通称名口座開設の審査基準は
・その銀行での３年以上の銀行取引期間
・公共料金の引き落としが継続してある
・同一銀行に口座を持つ２０歳以上の保証人（取引３年以上）
でした。友人に保証人になってもらい通称名口座を作ることが出来ました。
支店クラスでは知らない行員が多いので、一度本店営業部の相談係に電話して
問い合わせるといいと思います。また、大手銀行はかなり保守的なので、地元の
地銀や信金クラスが簡単だと思います。
416 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/04 21:20
ホルモンの種類で、
E-1 エストリール
E-2 エチニルエストラジオール
E-3 プレマリン 合剤
E-2 プロセキ（エチニルが一番強いんですね
E-1 E-3は、マイルドって言ってましたょ。
E-1 エストリール
E-2 エチニルエストラジオール
E-3 プレマリン 合剤
E-2 プロセキ（エチニルが一番強いんですね
E-1 E-3は、マイルドって言ってましたょ。
417 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/04 21:28
>>415さん
窓口で、あっさり帰されてしまいました
＞ある銀行の通称名口座開設の審査基準は
・その銀行での３年以上の銀行取引期間
・公共料金の引き落としが継続してある
・同一銀行に口座を持つ２０歳以上の保証人（取引３年以上）
3年以上、使ってます。公共料金の引き落としもあります
３っつめの、同一銀行の保証人というのが ・・いないんです
銀行口座の名義は、今はあまり無理しなくても いいかなって思ってます。
いずれ、必ずします ええ。
窓口で、あっさり帰されてしまいました
＞ある銀行の通称名口座開設の審査基準は
・その銀行での３年以上の銀行取引期間
・公共料金の引き落としが継続してある
・同一銀行に口座を持つ２０歳以上の保証人（取引３年以上）
3年以上、使ってます。公共料金の引き落としもあります
３っつめの、同一銀行の保証人というのが ・・いないんです
銀行口座の名義は、今はあまり無理しなくても いいかなって思ってます。
いずれ、必ずします ええ。
おお、こんなスレッドもあったのですね。
こちらでもよろしくです。
私は大阪医大病院に通っていて、
ホルモンはわだと福田でやってもらっています。
注射（ペラニン）が福田で、行けないときのためにわだでプロセキ買ってます。
改名はしていません。本名が女性名（で通用する）なので。
こちらでもよろしくです。
私は大阪医大病院に通っていて、
ホルモンはわだと福田でやってもらっています。
注射（ペラニン）が福田で、行けないときのためにわだでプロセキ買ってます。
改名はしていません。本名が女性名（で通用する）なので。
419 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/04 23:57
白いプレマリンの写真撮りましたので
よかったら、見て下さい
ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/mandarinliqueur/lst?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.view=t
よかったら、見て下さい
ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/mandarinliqueur/lst?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.view=t
420 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/05 00:02
>>418
よろしこ。
よろしこ。
421 ：夢見る名無しさん：03/06/05 00:42
同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。
422 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/05 00:57
紗耶香 さんよろしこ。本名がそのままなんてウラヤマですー。
>>414 さっそくスカートのリクエストとは関西のアベﾀﾝでつね。
>>412 痔－苦!！這入る。（アニメんじゃなくて、昔のドイツ人の方でつ）
>>414 さっそくスカートのリクエストとは関西のアベﾀﾝでつね。
>>412 痔－苦!！這入る。（アニメんじゃなくて、昔のドイツ人の方でつ）
423 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/05 01:10
煽りに混じれ酢しちゃった、ごめんね。もう寝ます。
メイポロ作ろうとメイプルシロップ見たら。。。
賞味期限が2002年3月。うぅ。
>418
よろしくー。
>みみさん
フォトみますた。チーズケーキ味。。。ちゃんとプレも見ましたよｗ
賞味期限が2002年3月。うぅ。
>418
よろしくー。
>みみさん
フォトみますた。チーズケーキ味。。。ちゃんとプレも見ましたよｗ
ちひろさん、エステミ飲むと眠くなりません？
私、飲み始めは眠くて仕事になりませんでしたｗ
アルファさん、最近朝シフトですね～。健康的☆
明日こそメイポロを。。。
私、飲み始めは眠くて仕事になりませんでしたｗ
アルファさん、最近朝シフトですね～。健康的☆
明日こそメイポロを。。。
427 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/05 02:04
エステミ飲んでも眠くならないよ。
こんな時間でもまだ起きてるし。
ドクマチール飲み始めたときは眠くなったけどねー。
紗耶香さん、はじめまして。
本名が女性名として通用するなんて裏山でつ。
私も真弓とか光とか真琴とかだったら良かったのに。
こんな時間でもまだ起きてるし。
ドクマチール飲み始めたときは眠くなったけどねー。
紗耶香さん、はじめまして。
本名が女性名として通用するなんて裏山でつ。
私も真弓とか光とか真琴とかだったら良かったのに。
寝る前にちょっと心理テストを。
あなたが心をこめて育てたナスが立派に育ちました。
ちょうど友達が今夜来るのでそのナスを使って料理を作りたいと思います。
あなたならどんな料理を作りますか？
1、ナスの味噌汁
2、ナスの朝漬け
3、ナスの天ぷら
4、ナスの油炒め
5、ナスのパスタ
おやすみなさい。
あなたが心をこめて育てたナスが立派に育ちました。
ちょうど友達が今夜来るのでそのナスを使って料理を作りたいと思います。
あなたならどんな料理を作りますか？
1、ナスの味噌汁
2、ナスの朝漬け
3、ナスの天ぷら
4、ナスの油炒め
5、ナスのパスタ
おやすみなさい。
429 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/05 02:12
「3、ナスの天ぷら」かなー。
まだ起きてたりｗ
えっと、天ぷらは、、、
あなたにはやる気と体力がみなぎっています。
けれど環境が伴いません。自分の才能が開花できる
発散場所を探している状態です。
えっと、天ぷらは、、、
あなたにはやる気と体力がみなぎっています。
けれど環境が伴いません。自分の才能が開花できる
発散場所を探している状態です。
431 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/05 02:16
マーボーなすとかにしてもおいしそう！
答えまだいっちゃだめだったｗ
明日答えをいいますね～！
ではおやすみなさい(汗
明日答えをいいますね～！
ではおやすみなさい(汗
433 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/05 02:18
ちひろさん来たからもう少し起きてよっと♪
私のおやすみは信じないでくださいｗ
私のおやすみは信じないでくださいｗ
435 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/05 02:25
わーい。ありがとう。
自分でテスト出しといてみなさんの答えが気になって
逆に眠れない罠ｗ
逆に眠れない罠ｗ
ネイルアートを勉強している友達が遊びに来ました。
「新しいアートを考えたの。あなたの爪で実験させて」と言われました。
「右手の指の爪の一本だけなら･･･」とあなたは指を差し出しました。
それはどの指ですか？
「新しいアートを考えたの。あなたの爪で実験させて」と言われました。
「右手の指の爪の一本だけなら･･･」とあなたは指を差し出しました。
それはどの指ですか？
438 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/05 02:51
ひとさし指かなぁ。
人差し指は家庭を守る母親を表します。
仕事では自分を押し出せるのにプライベートでは警戒心剥き出しに。
親しい人とそうでない人の接し方が極端なタイプ。
ちなみに私といっしょですよ～♪
仕事では自分を押し出せるのにプライベートでは警戒心剥き出しに。
親しい人とそうでない人の接し方が極端なタイプ。
ちなみに私といっしょですよ～♪
440 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/05 02:58
もう寝るね。マッキたん、おやすみ。
ちひろさんおやすみです。
私も寝ますね。
私も寝ますね。
442 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/05 07:28
おはよ～～うっと。
マッキﾀﾝ5かな。最近はおナスをカレーに入れてます。
アブラ抜きでも結構美味しいですよ。
マッキﾀﾝ5かな。最近はおナスをカレーに入れてます。
アブラ抜きでも結構美味しいですよ。
おわ～寝すぎちゃった。12時間。。。
紗耶香さんよろしくね。
＞マッキﾀﾝ
夜型と朝型が交互にきますｗ
それでナスのほうね、新鮮なの食べて欲しいから味噌汁にしようと思ったけど
友達が来るので「3のてんぷら！」
それでナイルアートのほうは中指かな？
メイポロ私も飲みたい･･
紗耶香さんよろしくね。
＞マッキﾀﾝ
夜型と朝型が交互にきますｗ
それでナスのほうね、新鮮なの食べて欲しいから味噌汁にしようと思ったけど
友達が来るので「3のてんぷら！」
それでナイルアートのほうは中指かな？
メイポロ私も飲みたい･･
444 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/05 08:12
おはよmm
>>428
おナスの心理テスト
これは、もう 3、ナスの天ぷらですな
連想するのが、天丼 朝から、ヨダレが、、
>>437
ネイルアートは、薬指ですね
なんとなくね。
朝は、インスタントの味噌汁です（好きなのは、ほうれん草と油揚げのお味噌
落ち着くよね。
>>428
おナスの心理テスト
これは、もう 3、ナスの天ぷらですな
連想するのが、天丼 朝から、ヨダレが、、
>>437
ネイルアートは、薬指ですね
なんとなくね。
朝は、インスタントの味噌汁です（好きなのは、ほうれん草と油揚げのお味噌
落ち着くよね。
みみﾀﾝおはようございます。
油揚げと豆腐味噌汁が好きかな～
やっぱりてんぷらだよね。
油揚げと豆腐味噌汁が好きかな～
やっぱりてんぷらだよね。
446 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/05 08:21
おはようごさいます。
眠り過ぎだー。
貧血で立てませんよ。何か食べないと・・・足腰がたよりない・・・
＞マッキﾀﾝ
くすり指と浅漬。
眠り過ぎだー。
貧血で立てませんよ。何か食べないと・・・足腰がたよりない・・・
＞マッキﾀﾝ
くすり指と浅漬。
茶子ﾀﾝおはー
私も寝すぎ。3時にホルモン服用のために起きてまた寝ちゃった。
私も寝すぎ。3時にホルモン服用のために起きてまた寝ちゃった。
448 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/05 08:52
みみﾀﾝ、アルファﾀﾝおはー。
天ぷら人気だね。
あたしは17時間くらい寝てたw
途中起きたけど体が動きませんでしたー。
天ぷら人気だね。
あたしは17時間くらい寝てたw
途中起きたけど体が動きませんでしたー。
三日すぎのシュークリームを口にする…
こんなにお酒っぽい味したかな？（ｗ
＞みみたん
白いプレマリン初めてです。普通はオレンジっぽいよね？
使ってるパソコンバイオなんですねー。私が欲しかったやつだ。
あとみみたんってイナバさんにちょっと似てる。。惚れちゃいそう
こんなにお酒っぽい味したかな？（ｗ
＞みみたん
白いプレマリン初めてです。普通はオレンジっぽいよね？
使ってるパソコンバイオなんですねー。私が欲しかったやつだ。
あとみみたんってイナバさんにちょっと似てる。。惚れちゃいそう
450 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/06/05 09:21
おは。
パスタ 薬指 です。
（´～｀）ﾁｮｳｼﾜﾙｲ｡｡｡
パスタ 薬指 です。
（´～｀）ﾁｮｳｼﾜﾙｲ｡｡｡
おはようです～。で、答えです。
>天ぷらの人
あなたにはやる気と体力がみなぎっています。
けれど環境が伴いません。自分の才能が開花できる
発散場所を探している状態です。
>朝漬けの人
現在ストレスが溜まっている状態です。
ホッとできる環境や友人と気分転換を。
>パスタの人
パスタは旅行を象徴。あなたの心は外への好奇心でいっぱい。
変化の無い日常からの脱出を試みたいよう。
小旅行でリフレッシュを。
>中指の人
中指は兄を表し、プライドを意味します。
目上には警戒しますが年下に対してはオープンマインド。
潜在意識に優劣感と劣等感が混在しているタイプです。
>薬指の人
優しい姉の象徴。警戒すべき対象でも受け入れるのがあなた。
そのための失敗も多いはず。
潜在意識に危険を察する回路が欠落しています。
でも友達が多いことは事実。
みなさん結果に怒らないでくださいねｗ
私は人差し指、ナスのパスタでした。
>天ぷらの人
あなたにはやる気と体力がみなぎっています。
けれど環境が伴いません。自分の才能が開花できる
発散場所を探している状態です。
>朝漬けの人
現在ストレスが溜まっている状態です。
ホッとできる環境や友人と気分転換を。
>パスタの人
パスタは旅行を象徴。あなたの心は外への好奇心でいっぱい。
変化の無い日常からの脱出を試みたいよう。
小旅行でリフレッシュを。
>中指の人
中指は兄を表し、プライドを意味します。
目上には警戒しますが年下に対してはオープンマインド。
潜在意識に優劣感と劣等感が混在しているタイプです。
>薬指の人
優しい姉の象徴。警戒すべき対象でも受け入れるのがあなた。
そのための失敗も多いはず。
潜在意識に危険を察する回路が欠落しています。
でも友達が多いことは事実。
みなさん結果に怒らないでくださいねｗ
私は人差し指、ナスのパスタでした。
ねぎたんマッキたんおは～
ほんとは全部に塗って欲しかったよ（笑
＞潜在意識に優劣感と劣等感が混在している
うーんそうかも。男は年上のほうが（以下略
なんだかおなかがきゅるきゅる鳴ってる。。
ほんとは全部に塗って欲しかったよ（笑
＞潜在意識に優劣感と劣等感が混在している
うーんそうかも。男は年上のほうが（以下略
なんだかおなかがきゅるきゅる鳴ってる。。
453 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/05 09:49
わーっ、待って待って！
わたしはね、味噌汁と小指。
あ、小指の入った味噌汁を想像してしまった。ひぃ～
ねぎちゃんだいじょぶー？( ; ﾟДﾟ)
精神的なものとホルモンバランスの乱れ、
どっちも影響してるのかもしれないね・・
ホルはまだ8時間ごとで飲んでるんだよね？
それって、だいじょぶかなぁ。。
わたしはそれですごい不安定になったよ・・
0.625mgを混ぜて6時間周期に切り替えるとか、
うーん、どうなんだろ。。
わたしだけの経験からあんま適当なこと言ってもあれだし、
ほかの人の意見も聞いてみたら？（みなさんセカンドオピニオンを！ｗ）
それか、純粋に精神的なものだったら、
早めにメンクリ行ったほうがいいよ。風邪と一緒。こじれないうちにね。。
あべめんじゃなくてもいいし。東京はメンクリ多いからいいよね。
ちょっとだけ遅出勤のバニラでした！
んじゃ行ってきますー☆
わたしはね、味噌汁と小指。
あ、小指の入った味噌汁を想像してしまった。ひぃ～
ねぎちゃんだいじょぶー？( ; ﾟДﾟ)
精神的なものとホルモンバランスの乱れ、
どっちも影響してるのかもしれないね・・
ホルはまだ8時間ごとで飲んでるんだよね？
それって、だいじょぶかなぁ。。
わたしはそれですごい不安定になったよ・・
0.625mgを混ぜて6時間周期に切り替えるとか、
うーん、どうなんだろ。。
わたしだけの経験からあんま適当なこと言ってもあれだし、
ほかの人の意見も聞いてみたら？（みなさんセカンドオピニオンを！ｗ）
それか、純粋に精神的なものだったら、
早めにメンクリ行ったほうがいいよ。風邪と一緒。こじれないうちにね。。
あべめんじゃなくてもいいし。東京はメンクリ多いからいいよね。
ちょっとだけ遅出勤のバニラでした！
んじゃ行ってきますー☆
454 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/05 10:01
昨日の、クリニックの大塚先生、
「あなたは、いつもそうゆう格好なんですか？」と、
（え、あ、こうゆう感じですけど・・
一応、上はレディースの半そでニットで、下はレディースのブーツカット
という、スタイルで、行ったんだけど
スカート、促されるような感じで・・ （その前に脱毛ですよ ソイエか？
プレうやパッチ剤が、保険内で、処方されるのは うれしいです
でも、産婦人科病院って生涯初めて入りました。
建物はヒノキのつくりで、リラクゼーション音楽が気持ちよく流れてます
最初あった、少しの緊張感もなくなり癒されました
>>449 アルファﾀﾝ、照れるよーw
「あなたは、いつもそうゆう格好なんですか？」と、
（え、あ、こうゆう感じですけど・・
一応、上はレディースの半そでニットで、下はレディースのブーツカット
という、スタイルで、行ったんだけど
スカート、促されるような感じで・・ （その前に脱毛ですよ ソイエか？
プレうやパッチ剤が、保険内で、処方されるのは うれしいです
でも、産婦人科病院って生涯初めて入りました。
建物はヒノキのつくりで、リラクゼーション音楽が気持ちよく流れてます
最初あった、少しの緊張感もなくなり癒されました
>>449 アルファﾀﾝ、照れるよーw
455 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/05 10:08
プレマリンといえばストックが一週間分しかない。。
プロベラは2カ月分ある。
今は一日プレ2.5mgプロ5mgのみ。
あー注文しようかなー。でもプロベラだけでいいような気もする。
胸が大きくなるのはそれほど関心がなくなったぽ。
プロベラは2カ月分ある。
今は一日プレ2.5mgプロ5mgのみ。
あー注文しようかなー。でもプロベラだけでいいような気もする。
胸が大きくなるのはそれほど関心がなくなったぽ。
456 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/05 10:12
＞４５４
プレうやパッチ剤が もー
まー た ヤっ た ね いいや、もう
プレやパッチ剤 と言いたかった んだよね。
なんか、話題・・ パソコン バイオだけど ちとスペックが遅い
白いダイナブクE8がかなりいいよ～
>>418 沙耶香さん
＞私は大阪医大病院に通っていて、
そんなんですか～ おんなじところだー
＞わだ ←は和田形成ですね そっか プロセキかー
がんがってね。
プレうやパッチ剤が もー
まー た ヤっ た ね いいや、もう
プレやパッチ剤 と言いたかった んだよね。
なんか、話題・・ パソコン バイオだけど ちとスペックが遅い
白いダイナブクE8がかなりいいよ～
>>418 沙耶香さん
＞私は大阪医大病院に通っていて、
そんなんですか～ おんなじところだー
＞わだ ←は和田形成ですね そっか プロセキかー
がんがってね。
バニラたんいってらっしゃいー
＞スカート
女だからってスカートを好むと思ってるのかな?型にはめられると息苦しい。
ふつう診察にいったってそんなこと（服装について）聞く医者はいないし。
先生が女性で、～のほうが似合うんじゃない?って言われれば反発もしないんだろうけど
こんなこと先生にばれたら印象悪いねー（汗
＞産婦人科病院
父親になる人とかいないんですか？妊婦さんだけなの？
でも私がそんなところいったら悲しい気持ちになりそうだ～
＞スカート
女だからってスカートを好むと思ってるのかな?型にはめられると息苦しい。
ふつう診察にいったってそんなこと（服装について）聞く医者はいないし。
先生が女性で、～のほうが似合うんじゃない?って言われれば反発もしないんだろうけど
こんなこと先生にばれたら印象悪いねー（汗
＞産婦人科病院
父親になる人とかいないんですか？妊婦さんだけなの？
でも私がそんなところいったら悲しい気持ちになりそうだ～
＞茶子ﾀﾝ
卵包ホルモンは徐々に少なくしないと体の調子崩すそうです。
注文はしたほうがいいと思う。
それにプロベラだけだと男性機能復活してきちゃうよ。それは嫌でしょ？
＞みみたん
白のダイナブックに目をつけるなんて
好み似てるかも。いいよねあれ。
本気でおなか痛くなってキター！
卵包ホルモンは徐々に少なくしないと体の調子崩すそうです。
注文はしたほうがいいと思う。
それにプロベラだけだと男性機能復活してきちゃうよ。それは嫌でしょ？
＞みみたん
白のダイナブックに目をつけるなんて
好み似てるかも。いいよねあれ。
本気でおなか痛くなってキター！
459 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/05 10:28
>>457
待合室には、女性だけでした １６：３０分頃 わたし含め２人だけ、
でもね、そのもう一人のスカートはいてきた、わたしと似たような人
というのが、気になる～～
性同一性障害だってさ、おそらく、近畿大の人
先生がね、「あなたは、大阪医大なんですね」って言ってたんで
勝手な推測です。 へへ、
待合室には、女性だけでした １６：３０分頃 わたし含め２人だけ、
でもね、そのもう一人のスカートはいてきた、わたしと似たような人
というのが、気になる～～
性同一性障害だってさ、おそらく、近畿大の人
先生がね、「あなたは、大阪医大なんですね」って言ってたんで
勝手な推測です。 へへ、
460 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/05 10:40
うーん、そうなのですよ。最近あれが少し元気になって(ﾟдﾟ;)ｲﾔｰｰ!なんです。
でもプロベラだけで抑えられないかな？
病院だ化粧品だ洋服だ、お金がかかりすぎるから
節約したいな。
でもプロベラだけで抑えられないかな？
病院だ化粧品だ洋服だ、お金がかかりすぎるから
節約したいな。
あーちょっと誤解してた。。
産婦人科病院なんだから、聞いてきたのはｼﾞｪﾝｸﾘの先生じゃなくて
そこの女医だよね。
産婦人科病院なんだから、聞いてきたのはｼﾞｪﾝｸﾘの先生じゃなくて
そこの女医だよね。
462 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/05 10:50
＞ねぎちゃん
自分でただの気分の上下と思ってても、お医者さんに診てもらうと
立派な病気ってことがありますよー。
今あたしは薬のおかげで、気分が浮きもしなければ沈みもしない状態です。
パキシルっていうパニック障害向けの薬だけど、レキソタンあたりで様子を見てみたらどうかな？
自分でただの気分の上下と思ってても、お医者さんに診てもらうと
立派な病気ってことがありますよー。
今あたしは薬のおかげで、気分が浮きもしなければ沈みもしない状態です。
パキシルっていうパニック障害向けの薬だけど、レキソタンあたりで様子を見てみたらどうかな？
茶子たん、そこは節約できない場所なんでつ（泣
プロベラは男性機能を高める作用もあるそうですし、やっぱりプレマリンか
ムネはいらなかったら抑制効果が高いエチニル追加したほうがいいと思います。
私もこのごろあれがすこし元気で…
少し飲むの遅れると、まだかｺﾞﾗｧ！と訴えます。このバカチンが～
プロベラは男性機能を高める作用もあるそうですし、やっぱりプレマリンか
ムネはいらなかったら抑制効果が高いエチニル追加したほうがいいと思います。
私もこのごろあれがすこし元気で…
少し飲むの遅れると、まだかｺﾞﾗｧ！と訴えます。このバカチンが～
464 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/06/05 11:09
みんなありがとう。。。
ホルの周期が不安定で気持ちも不安定になったりするのかな？
いまGIDとは全然関係ないことで困ってることもあっていろいろ勝手にストレスためてます。
昨日の夜もホル飲み忘れちゃったしな・・・
今週の土曜こそあべめん行かなきゃダメだ。
レキソタン。おぼえとこ。
ホルの周期が不安定で気持ちも不安定になったりするのかな？
いまGIDとは全然関係ないことで困ってることもあっていろいろ勝手にストレスためてます。
昨日の夜もホル飲み忘れちゃったしな・・・
今週の土曜こそあべめん行かなきゃダメだ。
レキソタン。おぼえとこ。
ねぎこ～元気だせ～私の中途半端な元気わけてあげます。
私も薬欲しいな。ドクマチールとか。。
なぜか鬱がやってきたし…
虹絵さんや45さん小夜さんココネﾀﾝも最近こなくてさみしい。
私も薬欲しいな。ドクマチールとか。。
なぜか鬱がやってきたし…
虹絵さんや45さん小夜さんココネﾀﾝも最近こなくてさみしい。
466 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/05 11:29
>>453 バニラﾀﾝ遅刻しなかった？
ホルモン自体は、元々体に馴染みが無いものですし、ホルモンで脳みそ
にも変化が起きるそうです。その過程で精神的に不安定になるのは
ある程度仕方ないと言う気もします。
それにねぎこさんの場合元々結構女の子っぽいから
トランスしても、周囲から思ったような反応がないと不安なのかな？
自分一人で悩む より専門のカウンセラーの先生を紹介してもらった
方が良いかも。
>>459 お薬も保険適用って良いところですね。
やっぱお礼にスカート穿いていってあげたら？
ホルモン自体は、元々体に馴染みが無いものですし、ホルモンで脳みそ
にも変化が起きるそうです。その過程で精神的に不安定になるのは
ある程度仕方ないと言う気もします。
それにねぎこさんの場合元々結構女の子っぽいから
トランスしても、周囲から思ったような反応がないと不安なのかな？
自分一人で悩む より専門のカウンセラーの先生を紹介してもらった
方が良いかも。
>>459 お薬も保険適用って良いところですね。
やっぱお礼にスカート穿いていってあげたら？
467 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/05 12:07
11時に見て、そてから打ち合わせに呼び出され
その後送信したら見事に遅れてら。やっぱぼ～っとしてまつ。
その後送信したら見事に遅れてら。やっぱぼ～っとしてまつ。
468 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/05 12:25
469 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/05 12:59
>>461
大塚先生は、男性なんですよー
最近 ホルモンを、独断でやることに 不安を感じまして
お医者さんの、メンタルケアや月一回の検査なんか、受けられると
安心できるかな、て思って （別のクリニックで、デポも受けてるし
行きつけて、みたくなったんですね。
大塚先生は、男性なんですよー
最近 ホルモンを、独断でやることに 不安を感じまして
お医者さんの、メンタルケアや月一回の検査なんか、受けられると
安心できるかな、て思って （別のクリニックで、デポも受けてるし
行きつけて、みたくなったんですね。
おはようございます。
やっと家事が終わったところ・・（いちおう主婦。半年くらい前まで千葉でＯＬしてました）
マッキさん、ちひろさん、アルファさん、よろしくです～。
>>427
でも、親は別に「女性名としても通用する」と考えてつけたわけじゃないんですよー
（そりゃそうだ（ｗ ）
改名も、担当する裁判官次第だそうですね。
大阪の岸和田とかは診断書さえ持っていけばＯＫみたいな。
>>454
どんな格好をしようと本人の自由じゃないですかねぇ。
型に嵌める方がおかしい。
ちなみに私はいつもスカートで、涼し目だと上にジャケットを羽織るような感じ。
そういえば千葉で一回だけ産婦人科に行ったことありますけど血液検査で。
不妊治療で有名なところだったからか待合室に大勢いて、ちょっと気が引けた^^;
>>456
おお～
じゃ、お顔を拝見しているかも知れませんねぇ。
でも最近は月曜日じゃなく不定期に行ってま（康先生に無理を言った^^;）
そう、わだ形成です。でもそこよりも福田クリニックの方が安いし近いので、最近は行ってません。
やっと家事が終わったところ・・（いちおう主婦。半年くらい前まで千葉でＯＬしてました）
マッキさん、ちひろさん、アルファさん、よろしくです～。
>>427
でも、親は別に「女性名としても通用する」と考えてつけたわけじゃないんですよー
（そりゃそうだ（ｗ ）
改名も、担当する裁判官次第だそうですね。
大阪の岸和田とかは診断書さえ持っていけばＯＫみたいな。
>>454
どんな格好をしようと本人の自由じゃないですかねぇ。
型に嵌める方がおかしい。
ちなみに私はいつもスカートで、涼し目だと上にジャケットを羽織るような感じ。
そういえば千葉で一回だけ産婦人科に行ったことありますけど血液検査で。
不妊治療で有名なところだったからか待合室に大勢いて、ちょっと気が引けた^^;
>>456
おお～
じゃ、お顔を拝見しているかも知れませんねぇ。
でも最近は月曜日じゃなく不定期に行ってま（康先生に無理を言った^^;）
そう、わだ形成です。でもそこよりも福田クリニックの方が安いし近いので、最近は行ってません。
471 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/05 13:27
レキソタンは抗不安薬です。あたしには効かなかったので、
抗鬱薬でSSRIのパキシルが処方されますた。
お薬の欠点は気が楽になるけど、問題は何も解決してないとゆー。。
まーいーや！になるとこかな。
抗鬱薬でSSRIのパキシルが処方されますた。
お薬の欠点は気が楽になるけど、問題は何も解決してないとゆー。。
まーいーや！になるとこかな。
＞紗耶香さん
はじめまして。OL→主婦ですか・・・素晴らしい。裏山です。
＞茶子さん
パキシル高くないですか？
はじめまして。OL→主婦ですか・・・素晴らしい。裏山です。
＞茶子さん
パキシル高くないですか？
473 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/05 13:45
＞紗耶香さん
はじめまして。
主婦ですか～。パートナーさんがいらっしゃるんですね。
裏山すぃ。。
さてと、そろそろ寝ますね。
今日の出来事
薬局で会員カードを作ったのだけど申し込み書に
本名、男にマルで書いたら何の審査も証明書も
要らず、はい出来上がり！（・・・
ｳﾜｧｧｧﾝ!!そりゃ薬局だから審査なんていらない罠！
ぐっすん。
はじめまして。
主婦ですか～。パートナーさんがいらっしゃるんですね。
裏山すぃ。。
さてと、そろそろ寝ますね。
今日の出来事
薬局で会員カードを作ったのだけど申し込み書に
本名、男にマルで書いたら何の審査も証明書も
要らず、はい出来上がり！（・・・
ｳﾜｧｧｧﾝ!!そりゃ薬局だから審査なんていらない罠！
ぐっすん。
474 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/05 13:52
＞のえるﾀﾝ
こんにちは♪
パキシル20mgとレンドルミン0.25mgを14日分で2180円也。
んーこんなものかな？
のえるﾀﾝも飲んでたんだよね。
はじめ吐き気がひどかったねー。
今はダイジョブさー♪
こんにちは♪
パキシル20mgとレンドルミン0.25mgを14日分で2180円也。
んーこんなものかな？
のえるﾀﾝも飲んでたんだよね。
はじめ吐き気がひどかったねー。
今はダイジョブさー♪
＞茶子さん
今は吐き気だいじょぶなんですねー。よかったです。効くといいね！
今は吐き気だいじょぶなんですねー。よかったです。効くといいね！
>>472
のえるさんはじめまして。
今思えば、相方を千葉に呼んでそのままＯＬしてればよかったかな～、なんて。
こっちで仕事探すのかなり厳しい・・
（家計が苦しいので、早く仕事探してくれと言われてます^^;）
あと私も別の神経症の関係でパキシル飲んでますけど、
精神保健福祉法32条の適用受けてるので、薬も通院費も無料です。
>>473
茶子さんはじめまして。
今の人、やっと見つけたですよ～ううっ
恋愛では結構苦労しています・・
今でもどこぞで写真を見たとか言ってよく声をかけられるんですけど、
いい人ってなかなかいないものなんですよね。
>今日の出来事
じゃ、女に○の方がよかったですね。
私は証明がいらないものは全部女に○つけてます。
逆に変に思われるから・・^^;
のえるさんはじめまして。
今思えば、相方を千葉に呼んでそのままＯＬしてればよかったかな～、なんて。
こっちで仕事探すのかなり厳しい・・
（家計が苦しいので、早く仕事探してくれと言われてます^^;）
あと私も別の神経症の関係でパキシル飲んでますけど、
精神保健福祉法32条の適用受けてるので、薬も通院費も無料です。
>>473
茶子さんはじめまして。
今の人、やっと見つけたですよ～ううっ
恋愛では結構苦労しています・・
今でもどこぞで写真を見たとか言ってよく声をかけられるんですけど、
いい人ってなかなかいないものなんですよね。
>今日の出来事
じゃ、女に○の方がよかったですね。
私は証明がいらないものは全部女に○つけてます。
逆に変に思われるから・・^^;
477 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/05 14:33
478 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/06/05 14:41
>>465 アルファ姐さん
呼び捨てすごいうれしい～ なんでか分かんないけど今は比較的マシな調子です♪
1日の中でも高低があるね。
>>466 とこたん
ホルの飲み方やっぱり変えるべきかな、、 でも5mg/dayはちょっと不安。
>周囲から思ったような反応がないと不安
そーですね それはありますね、、 学校での立場がすごい微妙です
>>473 茶子ちん
○つけなければいいんだよ！ 名前はごまかせないかもだけど。
私の下の名前、もし女だって言い張れば、「変わった名前つけるよなー」とか思われつつ
もしかしたらぎりぎりパスするかもしれない…くらいの名前です。
このあいだツタヤでカード作ったときは証明書が必要だったので、
しょうがないから学生証（性別記載ナシ・女っぽく見える写真つき）を出して、本名書いて、
男･女に○つけないで出しました。
キャッシュカードがついてるカードなので、MR.かMS.かどっちか刻印されちゃいます。
まだカードは来ないんだけど、どうなることやら。。。
（でも名前だけ見て判断されたらどーしよもない）
呼び捨てすごいうれしい～ なんでか分かんないけど今は比較的マシな調子です♪
1日の中でも高低があるね。
>>466 とこたん
ホルの飲み方やっぱり変えるべきかな、、 でも5mg/dayはちょっと不安。
>周囲から思ったような反応がないと不安
そーですね それはありますね、、 学校での立場がすごい微妙です
>>473 茶子ちん
○つけなければいいんだよ！ 名前はごまかせないかもだけど。
私の下の名前、もし女だって言い張れば、「変わった名前つけるよなー」とか思われつつ
もしかしたらぎりぎりパスするかもしれない…くらいの名前です。
このあいだツタヤでカード作ったときは証明書が必要だったので、
しょうがないから学生証（性別記載ナシ・女っぽく見える写真つき）を出して、本名書いて、
男･女に○つけないで出しました。
キャッシュカードがついてるカードなので、MR.かMS.かどっちか刻印されちゃいます。
まだカードは来ないんだけど、どうなることやら。。。
（でも名前だけ見て判断されたらどーしよもない）
479 ：ココネ ◆kQasD4VMY2 ：03/06/05 14:52
＞紗耶香さん
おうおういってくれるじゃね～か！
と時代劇のチンピラ風に裏山がってます（笑
相方なんて私は夢の股夢ですよ（股ってなんだ）
OL→同棲（主婦）なんて、ああ～！！
あと私も「ぼくたま」大好きです！
全巻家にあります。あ～～なたの～そーばに～い～たい～♪
槐がかわいそうでかわいそうで…
とスレ違いになっちゃいそうなのでここらへんで。
絵を書くの好きだから、また描いて見ようかな
おうおういってくれるじゃね～か！
と時代劇のチンピラ風に裏山がってます（笑
相方なんて私は夢の股夢ですよ（股ってなんだ）
OL→同棲（主婦）なんて、ああ～！！
あと私も「ぼくたま」大好きです！
全巻家にあります。あ～～なたの～そーばに～い～たい～♪
槐がかわいそうでかわいそうで…
とスレ違いになっちゃいそうなのでここらへんで。
絵を書くの好きだから、また描いて見ようかな
>ねぎこ
ねいさんは照れるぜｗ
でもうれしがってくれると、私もうれしい。
＞ココネﾀﾝ
いいじゃんかよー
家族みてぇなもんだに。（元ネタわかる？
薬ってホルモン？こわいねそれ
ゲームだったら私もするし、なんでもいいから書いてね。
最近やってるゲームは連邦VSジオン。もうこれしかやってない。
さっきまで鬱入ってたのに現金なもんだよね～（汗
ねいさんは照れるぜｗ
でもうれしがってくれると、私もうれしい。
＞ココネﾀﾝ
いいじゃんかよー
家族みてぇなもんだに。（元ネタわかる？
薬ってホルモン？こわいねそれ
ゲームだったら私もするし、なんでもいいから書いてね。
最近やってるゲームは連邦VSジオン。もうこれしかやってない。
さっきまで鬱入ってたのに現金なもんだよね～（汗
ホルモン始めたら下痢ぎみなのが治って便秘ぎみになった。
>バニラさん
バニラさん答え言っちゃってごめんなさい～！
おいしいデザート探しておくんで許してくださいｗ
味噌汁は家庭の象徴です。疲労した心を家庭的な温かさで
癒そうと求めていることがここで読み取れます。
現在の生活が乾きがちであり、心の安らぎを欲しているようです。
小指は赤ん坊を表し、これを選択したあなたは警戒心ゼロ。
初対面の人に対しても自分の弱みをさらけだす傾向です。
誰からも愛される人ですが、その反面危険もいっぱい。
>紗耶香さん
主婦うらやますぃ～です。主婦欲を解消するために友達の家を
転々と家事してまわってますｗ
バニラさん答え言っちゃってごめんなさい～！
おいしいデザート探しておくんで許してくださいｗ
味噌汁は家庭の象徴です。疲労した心を家庭的な温かさで
癒そうと求めていることがここで読み取れます。
現在の生活が乾きがちであり、心の安らぎを欲しているようです。
小指は赤ん坊を表し、これを選択したあなたは警戒心ゼロ。
初対面の人に対しても自分の弱みをさらけだす傾向です。
誰からも愛される人ですが、その反面危険もいっぱい。
>紗耶香さん
主婦うらやますぃ～です。主婦欲を解消するために友達の家を
転々と家事してまわってますｗ
>アルファさん
私、旧ザクとシャアザク使ってます♪
砂漠面のグフ嫌い。。。。
私、旧ザクとシャアザク使ってます♪
砂漠面のグフ嫌い。。。。
やた～ゲーム仲間♪
私はジオンしかやりません。シャアがすきなんでつｗ
私はジオンしかやりません。シャアがすきなんでつｗ
もうすぐ給料日です～！
美容室にカラーしにいって～服買って～池セン！
そろそろ限界かも。。。あはは(汗
美容室にカラーしにいって～服買って～池セン！
そろそろ限界かも。。。あはは(汗
人と出会うって、たとえネット上でもほんとおおきいです。
癒されます。一人じゃないんだって思えるから。みんなすきだ～！
＞マッキﾀﾝ
いいな～色は何色にするの？
私ストレスためる性格なんだよね。だからちょっと薄毛になった気がする…うう
癒されます。一人じゃないんだって思えるから。みんなすきだ～！
＞マッキﾀﾝ
いいな～色は何色にするの？
私ストレスためる性格なんだよね。だからちょっと薄毛になった気がする…うう
488 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/05 16:54
今日ついに会社のパートさんのお姉さま達に捕まって
色々と聞かれてしまったです。
「肌すごくきれいね、美容液何？ホルモンやってるでしょ」
とかやっぱ鋭い！
でもメイクに気がついてくれてただけでもウレシー
でもしょうがないね。
>マッキﾀﾝ、アルファﾀﾝ、ついでにバニラﾀﾝ、
私はホルモンで戦闘意欲減退でゲーム
は殆どやってません。そう言う事ってないでつか？
数ヶ月前に買ったゲームがほったらかしです。
色々と聞かれてしまったです。
「肌すごくきれいね、美容液何？ホルモンやってるでしょ」
とかやっぱ鋭い！
でもメイクに気がついてくれてただけでもウレシー
でもしょうがないね。
>マッキﾀﾝ、アルファﾀﾝ、ついでにバニラﾀﾝ、
私はホルモンで戦闘意欲減退でゲーム
は殆どやってません。そう言う事ってないでつか？
数ヶ月前に買ったゲームがほったらかしです。
今日は暇人～
そういえば前よりやってないかも。
それより気づかれたんですね！ふふふ（謎
とこたん、メイク技術美容部員なみ？
でもホルモンやってるってなんで思ったんでしょう。やっぱりブラの線かな？
薄着になったから？
そんなふうにばれるのってうれしいですよね。（経験ないけど）
そういえば前よりやってないかも。
それより気づかれたんですね！ふふふ（謎
とこたん、メイク技術美容部員なみ？
でもホルモンやってるってなんで思ったんでしょう。やっぱりブラの線かな？
薄着になったから？
そんなふうにばれるのってうれしいですよね。（経験ないけど）
あ、美容部員って肌が汚い人はなれないんですよ。
とこﾀﾝきっと肌もきれいなんだろうな。裏山鹿。
とこﾀﾝきっと肌もきれいなんだろうな。裏山鹿。
＞とこさん
鋭いですねぇ、女の人は。なんででしょうね。こわいです、いろんな意味で。
それに、中途半端に知識持っている人もいるんですよ。
「ホルモンでもなんでもやって女にならないの？」って聞かれたことあるけど
もうやってんだよ！（心の叫び）ってことがありました。
鋭いですねぇ、女の人は。なんででしょうね。こわいです、いろんな意味で。
それに、中途半端に知識持っている人もいるんですよ。
「ホルモンでもなんでもやって女にならないの？」って聞かれたことあるけど
もうやってんだよ！（心の叫び）ってことがありました。
492 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/05 17:27
ゲームといえば、ドラクエ4のピサロが好き。
ピサロ様、ｶｯｺ(・∀・)ｲｲ!!!
ピサロ様、ｶｯｺ(・∀・)ｲｲ!!!
493 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/05 20:03
>>489 いまだにノーブラでつ。
遠目にはそう見えるかも、でも近くでよーく見れば中央アルプスなみのボコボコでつよ。
>>491 実は会社の薬学関係の人に「吉草酸ってなんですか？」
と聞いたのですけど、薬局方を見たら、エストラジールしか無かったという
お粗末。自分で言ってしまったらしい。ヤバー。
でも女のカンは怖いですー。
ちひろﾀﾝゲームやるなら今のうちですよ。
遠目にはそう見えるかも、でも近くでよーく見れば中央アルプスなみのボコボコでつよ。
>>491 実は会社の薬学関係の人に「吉草酸ってなんですか？」
と聞いたのですけど、薬局方を見たら、エストラジールしか無かったという
お粗末。自分で言ってしまったらしい。ヤバー。
でも女のカンは怖いですー。
ちひろﾀﾝゲームやるなら今のうちですよ。
494 ：ココネ ◆kQasD4VMY2 ：03/06/05 20:25
>>481
ネタわかるよーｗ
クスリ＝ホルモンです
気のせいだといいんだけどね、、妙にテラテラした感じになっちゃっいました
最近は「カウンターストライク」ってゲームやってます
「アヌビスＺＯＥ」を最近買ったけど、「カウンターストライク」のほうの優先順位が高すぎて
放置しちゃってる状態
↓カウンターストライクの解説
http://www.na.rim.or.jp/~work/cs/css_whats.htm
>>482
わたしもなりました便秘・・・
異常に腹痛になりやすい
>>488
どういうわけか「戦闘意欲」増大しまくりです。。。
見るからに子供に有害そうな残虐度高めなのが好きになりました
おかしい
ネタわかるよーｗ
クスリ＝ホルモンです
気のせいだといいんだけどね、、妙にテラテラした感じになっちゃっいました
最近は「カウンターストライク」ってゲームやってます
「アヌビスＺＯＥ」を最近買ったけど、「カウンターストライク」のほうの優先順位が高すぎて
放置しちゃってる状態
↓カウンターストライクの解説
http://www.na.rim.or.jp/~work/cs/css_whats.htm
>>482
わたしもなりました便秘・・・
異常に腹痛になりやすい
>>488
どういうわけか「戦闘意欲」増大しまくりです。。。
見るからに子供に有害そうな残虐度高めなのが好きになりました
おかしい
495 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/05 20:38
>>ココネﾀﾝ
>見るからに子供に有害そうな残虐度高めなのが好きになりました
バイオハザードとか？
>見るからに子供に有害そうな残虐度高めなのが好きになりました
バイオハザードとか？
>アルファさん
オレンジブラウンにしようかなぁと。軽く見えてかわいい色ですよ。
ちなみにこんな感じです
http://www.saita.net/saita/style_img/2002/S20020627H521.jpg
お肌。。。ケミピーやろうかな。
オレンジブラウンにしようかなぁと。軽く見えてかわいい色ですよ。
ちなみにこんな感じです
http://www.saita.net/saita/style_img/2002/S20020627H521.jpg
お肌。。。ケミピーやろうかな。
>>477
はは、お仕事ないので主婦をやっているような次第で^^;
SRSはまだです。早く受けたいんですけどね・・
>>478
今日TSUTAYAでカード作ったんですけど、私も性別に○つけないで出しました。
そしたら、「女」に○つけてくれて・・ラッキー(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
>>480
あら。どこで私のＷｅｂサイトを知ったんですか？(w
私も2年くらい前までは夢のまた夢でした。ほとんどあきらめてたし・・
2年前の私を知っている相方は、「ずいぶん変わったね」と言ってます。
自分でも驚くくらい美人になったし^^ゞ
絵が描けたらうちに投稿してくれるとうれしいです。
>>483
このまま専業主婦に収まったらもっといいんですけど(w
そうも言ってられないしな～^^;
はは、お仕事ないので主婦をやっているような次第で^^;
SRSはまだです。早く受けたいんですけどね・・
>>478
今日TSUTAYAでカード作ったんですけど、私も性別に○つけないで出しました。
そしたら、「女」に○つけてくれて・・ラッキー(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
>>480
あら。どこで私のＷｅｂサイトを知ったんですか？(w
私も2年くらい前までは夢のまた夢でした。ほとんどあきらめてたし・・
2年前の私を知っている相方は、「ずいぶん変わったね」と言ってます。
自分でも驚くくらい美人になったし^^ゞ
絵が描けたらうちに投稿してくれるとうれしいです。
>>483
このまま専業主婦に収まったらもっといいんですけど(w
そうも言ってられないしな～^^;
498 ：ココネ ◆kQasD4VMY2 ：03/06/05 21:40
今日のスパスパみましたか？
もう豆乳ぬりたくりｹﾃｰｲ！
＞とこたん
墓穴掘っちゃったんですね（笑
中央アルプスってvv
とこさんおもしろすぎ！私もにきび跡がひどいです～
＞ココネﾀﾝ
あははｗ分かってくれておねいさんはうれしい。
カウンターストライクってパソコンのゲームでしょ？
こういうのおおいよね。
それで要求するパソコンのレベルも高いという私には手が出ないゲームですｗ
もう豆乳ぬりたくりｹﾃｰｲ！
＞とこたん
墓穴掘っちゃったんですね（笑
中央アルプスってvv
とこさんおもしろすぎ！私もにきび跡がひどいです～
＞ココネﾀﾝ
あははｗ分かってくれておねいさんはうれしい。
カウンターストライクってパソコンのゲームでしょ？
こういうのおおいよね。
それで要求するパソコンのレベルも高いという私には手が出ないゲームですｗ
＞とこさん
なんだか、ものすごいカムですね・・・
＞アルファさん
スパスパってなにやってたんですかー？ 豆乳塗るとどうなるの？
なんだか、ものすごいカムですね・・・
＞アルファさん
スパスパってなにやってたんですかー？ 豆乳塗るとどうなるの？
>マッキたん
今日はお二人と話せてうれしいｗ
けっこう落ち着いてるし、軽く見えていいんじゃない？
気になってるのが髪型どっちにしたのかってことｗ
＞紗耶香さん
さあ、どこでしょう（笑
それは冗談ですけど、書いたら是非送りますね。へたですけど。
関係ないですけど、あの漫画って長いからかなり最初と最後じゃ顔が違いますよね。
暇があったら全巻書き直したいですｗ
＞自分でも驚くくらい美人になったし
私も紗耶香さんは美人さんだと思います。エンジュにほんと似てますし！
その言葉を励みに私も自分磨きに精を出したいと思いﾏｽ。
あ、きれいになったのは相方さんのおかげ？！ふふふ。。
今日はお二人と話せてうれしいｗ
けっこう落ち着いてるし、軽く見えていいんじゃない？
気になってるのが髪型どっちにしたのかってことｗ
＞紗耶香さん
さあ、どこでしょう（笑
それは冗談ですけど、書いたら是非送りますね。へたですけど。
関係ないですけど、あの漫画って長いからかなり最初と最後じゃ顔が違いますよね。
暇があったら全巻書き直したいですｗ
＞自分でも驚くくらい美人になったし
私も紗耶香さんは美人さんだと思います。エンジュにほんと似てますし！
その言葉を励みに私も自分磨きに精を出したいと思いﾏｽ。
あ、きれいになったのは相方さんのおかげ？！ふふふ。。
＞のえるたん
かんたんに書くと、豆乳を使った無駄毛抑制ローションの作り方です。
男性ホルモンがおおいと毛包だったかなが発達してどんどん太い毛が育つそうなんです。
女性ホルモンはそれを阻害するらしいです。
それでたぶんイソフラボンのはいった豆乳ローションを作ろうという流れです。
途中お風呂入ってしまったので後は弟の記憶ｗ
豆乳（無調整）200mlを小さいなべに入れる
そのなべをお湯を貼った大きななべにいれて温める。（70度で
レモン半分＋アルコール（無臭）20mlをいれる。
5分くらいさます。
ふしょくふという布（弟が言うにはきものに書けておく布だそうです･･･）
を3重にして、そのなかでしぼる。（不純物除去？）
そうしてしぼってできた汁が抑制ローション！！
ローションは冷蔵庫で一週間もつそうです。
それを腕や足にするすり塗りこむと明らかに抑制されるそうですよん。
かんたんに書くと、豆乳を使った無駄毛抑制ローションの作り方です。
男性ホルモンがおおいと毛包だったかなが発達してどんどん太い毛が育つそうなんです。
女性ホルモンはそれを阻害するらしいです。
それでたぶんイソフラボンのはいった豆乳ローションを作ろうという流れです。
途中お風呂入ってしまったので後は弟の記憶ｗ
豆乳（無調整）200mlを小さいなべに入れる
そのなべをお湯を貼った大きななべにいれて温める。（70度で
レモン半分＋アルコール（無臭）20mlをいれる。
5分くらいさます。
ふしょくふという布（弟が言うにはきものに書けておく布だそうです･･･）
を3重にして、そのなかでしぼる。（不純物除去？）
そうしてしぼってできた汁が抑制ローション！！
ローションは冷蔵庫で一週間もつそうです。
それを腕や足にするすり塗りこむと明らかに抑制されるそうですよん。
馴染みのない布のかわりに日本手ぬぐいじゃだめかな？
目が細かくないと駄目だと思います。
目が細かくないと駄目だと思います。
>アルファさん
さっきの髪型ですよん♪切りぬき持っていってきました。
夏に向けて元気いっぱいの女の子に。。。。
ストレス解消にはモスのパンナコッタを。。。←モスの回し者じゃないですｗ
私もアルファさんと朝シフトで話せて楽しかったでつ。
さっきの髪型ですよん♪切りぬき持っていってきました。
夏に向けて元気いっぱいの女の子に。。。。
ストレス解消にはモスのパンナコッタを。。。←モスの回し者じゃないですｗ
私もアルファさんと朝シフトで話せて楽しかったでつ。
アルファさん
マママ、マジですか？ 自分で作れるの？ これはすごい！
ありがとう～！ これはもう作りますよ。作るしかないよ。（今コピーした）
不織布ですか。これは調べねば。
マママ、マジですか？ 自分で作れるの？ これはすごい！
ありがとう～！ これはもう作りますよ。作るしかないよ。（今コピーした）
不織布ですか。これは調べねば。
506 ：ちょっとだけ出没する何か、、、：03/06/05 22:39
じゃあ私もアルファさんに続いてスパスパネタを。。。
断食ジュース(一杯分)
にんじん100ｇ、ほうれん草80ｇ、キャベツ80ｇ、バナナ50g
豆乳100cc、レモン汁少々
まずにんじん、ほうれん草、キャベツ、豆乳、レモン汁をジューサー
(ミキサーも可)にかける。バナナは入れずにペースト状にしておく。
さっき混ぜたものにバナナを入れ、軽くジューサーにかける。
できたものをガーゼ2枚で絞る。注意：食物繊維を入れない。
これを3日間このジュースのみを朝昼晩飲みます。
これだけで本来の健康体に戻ります。
私は2日でギブでしたｗ今は３食のうち１食をジュースにしてます。
必要な栄養分がちゃんと含まれてるらしいです。
これで４キロ痩せました～！
断食ジュース(一杯分)
にんじん100ｇ、ほうれん草80ｇ、キャベツ80ｇ、バナナ50g
豆乳100cc、レモン汁少々
まずにんじん、ほうれん草、キャベツ、豆乳、レモン汁をジューサー
(ミキサーも可)にかける。バナナは入れずにペースト状にしておく。
さっき混ぜたものにバナナを入れ、軽くジューサーにかける。
できたものをガーゼ2枚で絞る。注意：食物繊維を入れない。
これを3日間このジュースのみを朝昼晩飲みます。
これだけで本来の健康体に戻ります。
私は2日でギブでしたｗ今は３食のうち１食をジュースにしてます。
必要な栄養分がちゃんと含まれてるらしいです。
これで４キロ痩せました～！
＞これで４キロ痩せました～！
うわっ。ジュースで４キロも？ すごい・・・
それにしてもテレビっておもしろそうだな（←テレビ見ない人）
うわっ。ジュースで４キロも？ すごい・・・
それにしてもテレビっておもしろそうだな（←テレビ見ない人）
>506さん
あ～ありがとうございます～。謎がとけました。
着物になんてかけないジャンねぇ。
のえるﾀﾝ、ぜひつくってみてね。
2週間で違いがハッキリするそうです4。夏までにはすっきりできるかも。（ってもう夏？
＞マッキたん
む、むりだ！（汗
一日一食と交換ならなんとかなりそうだけど、、
でも4キロっておおきいね！
めにみえるよね4キロだと。私もおなかまわりのおにく取りたいよ。
でも顔は痩せて欲しくないし。。
あ～ありがとうございます～。謎がとけました。
着物になんてかけないジャンねぇ。
のえるﾀﾝ、ぜひつくってみてね。
2週間で違いがハッキリするそうです4。夏までにはすっきりできるかも。（ってもう夏？
＞マッキたん
む、むりだ！（汗
一日一食と交換ならなんとかなりそうだけど、、
でも4キロっておおきいね！
めにみえるよね4キロだと。私もおなかまわりのおにく取りたいよ。
でも顔は痩せて欲しくないし。。
＞ココネさん
POSTAL2なんてどうかな。
残虐通り越してキチガイの域だけど。
持ってますw
やりすぎるとあっちの世界の住人に成るそうです。
POSTAL2なんてどうかな。
残虐通り越してキチガイの域だけど。
持ってますw
やりすぎるとあっちの世界の住人に成るそうです。
511 ：ちょっとだけ出没する何か、、、：03/06/05 23:29
無駄毛抑制ローション作って脱毛代浮かせてスクワラン買います。
でもジュース結構おいしいですよ～
あとはカスピ海ヨーグルトの種を持ってる人を探さないと････
でもジュース結構おいしいですよ～
あとはカスピ海ヨーグルトの種を持ってる人を探さないと････
513 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/05 23:33
豆乳ローションよりエステミローションの方が効くきがするけど
だれかやって見ない？
私も余ってるプレマリンでローション作ってみるかな。
だれかやって見ない？
私も余ってるプレマリンでローション作ってみるかな。
プレステの影牢、蒼魔灯。残虐系興味ある方はどーぞ。
>>501
うむ、確かに違います。今、手元にコミックないので、詳細はわからないですけど・・
（千葉の実家に置いてきてしまった）
槐に似てるのは、わざわざ似せてきたからです(w
まあ冗談は置いといて。
悩んでいた私が女性として生きる道を選んだのも元彼のおかげですし、
どんどん綺麗になったのも今の相方のおかげかな？
アルファさんも頑張ってくださいね^^
>>502
おお、それはいいことを聞きました。
で・・何時間くらいつけっぱなしでないといけないんでしょうか？^^;
（なんか、においそう・・^^;）
>>507
それで痩せれるとはすごいですね。でも3食全部はきつそう・・
私はハー○ライフの回し者なんですけど(w こっちの方は結構お金かかります。
まあ、私の場合は十分スマートなので、今のところ必要ないんですけどね。
うむ、確かに違います。今、手元にコミックないので、詳細はわからないですけど・・
（千葉の実家に置いてきてしまった）
槐に似てるのは、わざわざ似せてきたからです(w
まあ冗談は置いといて。
悩んでいた私が女性として生きる道を選んだのも元彼のおかげですし、
どんどん綺麗になったのも今の相方のおかげかな？
アルファさんも頑張ってくださいね^^
>>502
おお、それはいいことを聞きました。
で・・何時間くらいつけっぱなしでないといけないんでしょうか？^^;
（なんか、においそう・・^^;）
>>507
それで痩せれるとはすごいですね。でも3食全部はきつそう・・
私はハー○ライフの回し者なんですけど(w こっちの方は結構お金かかります。
まあ、私の場合は十分スマートなので、今のところ必要ないんですけどね。
＞とこさん
プレマリンローション・・・効きそう・・・
>>511さん
なるほど、傷が付きにくいからCD包んでるんですね。はじめ不織布って聞いて
人工繊維布かと思いました。神戸のほうの医大で人工膣を作るのに使ったやつ。
頭のなかSRSネタでいっぱい。アフォですな、私。
プレマリンローション・・・効きそう・・・
>>511さん
なるほど、傷が付きにくいからCD包んでるんですね。はじめ不織布って聞いて
人工繊維布かと思いました。神戸のほうの医大で人工膣を作るのに使ったやつ。
頭のなかSRSネタでいっぱい。アフォですな、私。
>紗耶香さん
痩せるためっていうより体質改善ですね。消化器を休ませるため。
結果適正体重－１０キロという貧弱な体になってしまいますたｗ
痩せるためっていうより体質改善ですね。消化器を休ませるため。
結果適正体重－１０キロという貧弱な体になってしまいますたｗ
ななこしゃんこんばんわ～
残虐といえばアニマックスでやってる緑色の兄弟宇宙人？のショートコントが残虐です。
首がちぎれて笑ってます（汗
＞プレマリンローション
とこたんとこたん！お馬のおしっこだということを忘れてますよ～!!（笑
煮詰めるとすごいことに…あわわ！
＞マッキたん
影牢おもしろいですよね
私はドアのすぐそばにマグネットを設置して、上から石落とすのがすきでした（笑
＞紗耶香さん
私もパートナーみつけますよ～
前にMTFさんに一緒に住みたいって言ったら、純女じゃないと駄目っていわれた～（TT
あと豆乳は適当に煮立ててくださいｗ
明日弟に聞いてみますね。
それじゃおやすみなさい。今日はいっぱい話せて満足です。ありがとうございました
残虐といえばアニマックスでやってる緑色の兄弟宇宙人？のショートコントが残虐です。
首がちぎれて笑ってます（汗
＞プレマリンローション
とこたんとこたん！お馬のおしっこだということを忘れてますよ～!!（笑
煮詰めるとすごいことに…あわわ！
＞マッキたん
影牢おもしろいですよね
私はドアのすぐそばにマグネットを設置して、上から石落とすのがすきでした（笑
＞紗耶香さん
私もパートナーみつけますよ～
前にMTFさんに一緒に住みたいって言ったら、純女じゃないと駄目っていわれた～（TT
あと豆乳は適当に煮立ててくださいｗ
明日弟に聞いてみますね。
それじゃおやすみなさい。今日はいっぱい話せて満足です。ありがとうございました
アルファさんおやすみなさい～
521 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/06 00:00
ふあ～～～～ん･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
スーパーでまとめ買いしたら腕が上がらなくなたーよ。。
筋力落ちすぎですｗ
>>マッキたん
答え、ありが㌧！
うーむ・・・つまりバニラは「癒されたい赤ん坊」！ｗ
これ以上ないってくらい、的を射てますｗ
>>紗耶香さん
OL→主婦って・・まさにわたしの夢！
女性として就職して寿退社☆
ああっ、紗耶香さんってもしかして・・
未来から来たわたし！？
さ、紗耶香さんって、わたしですよねっ？？
あーぅー、ごめんなさい。あんまり裏山しくて取り乱しちゃいますたｗ
これからもよろしくですー。。| ＾∀＾)ﾉ ｺﾝﾁﾜｰ
>>とこﾀﾝ
ゲームはここ1年くらい新しいの買ってません。
1年っ！？
それはそれでどうかと思いますが、開発者として・・ｗ
でも、子供のころはよくやってたよん。
RPGで女の子の名前をつけるのは恒例行事でしたｗ
ヴァーチャルトランス！（ﾌﾟｯ）
>>アルファたん
おやすみぃ～！
メイポロ作りたくてシロップ買いに行ったのに、
ほかのものいろいろ買ってたら（今日は冷凍食品4割引！）忘れてきたでつ。
アルファたん見て（？）思い出したよ。あぅー。。
スーパーでまとめ買いしたら腕が上がらなくなたーよ。。
筋力落ちすぎですｗ
>>マッキたん
答え、ありが㌧！
うーむ・・・つまりバニラは「癒されたい赤ん坊」！ｗ
これ以上ないってくらい、的を射てますｗ
>>紗耶香さん
OL→主婦って・・まさにわたしの夢！
女性として就職して寿退社☆
ああっ、紗耶香さんってもしかして・・
未来から来たわたし！？
さ、紗耶香さんって、わたしですよねっ？？
あーぅー、ごめんなさい。あんまり裏山しくて取り乱しちゃいますたｗ
これからもよろしくですー。。| ＾∀＾)ﾉ ｺﾝﾁﾜｰ
>>とこﾀﾝ
ゲームはここ1年くらい新しいの買ってません。
1年っ！？
それはそれでどうかと思いますが、開発者として・・ｗ
でも、子供のころはよくやってたよん。
RPGで女の子の名前をつけるのは恒例行事でしたｗ
ヴァーチャルトランス！（ﾌﾟｯ）
>>アルファたん
おやすみぃ～！
メイポロ作りたくてシロップ買いに行ったのに、
ほかのものいろいろ買ってたら（今日は冷凍食品4割引！）忘れてきたでつ。
アルファたん見て（？）思い出したよ。あぅー。。
>バニラさん
最速おかえりなさい＆こんばんわ！
先答え言っちゃってゴメンナサイ。そういえばバニラさんがうpした時の
髪の色ってオレンジブラウンですか～？
最速おかえりなさい＆こんばんわ！
先答え言っちゃってゴメンナサイ。そういえばバニラさんがうpした時の
髪の色ってオレンジブラウンですか～？
寝る前に訂正しますね。
無臭アルコールじゃなくて、「無水アルコール」らしいです（笑
無水エタノールともいうみたいです。
＞バニラたん
バニラっちキター!!
今日はこないと思って寝るとこでしたよ！
メイポロは私がお出しするのでそれで我慢してね。
というかめちゃ甘そうだよね。。
筋力はほんとに落ちるよ～。私もいつも弟を同行して買い物してます。
もちろん弟は付き人兼荷物持ちｗ
いつもいくスーパーではどう思われているのやら。たぶん同棲（以下略
というか彼女の役目を勝手にバーチャルして心に平穏もたらしてますｗ
弟が知ったらびっくりするだろうなぁ
無臭アルコールじゃなくて、「無水アルコール」らしいです（笑
無水エタノールともいうみたいです。
＞バニラたん
バニラっちキター!!
今日はこないと思って寝るとこでしたよ！
メイポロは私がお出しするのでそれで我慢してね。
というかめちゃ甘そうだよね。。
筋力はほんとに落ちるよ～。私もいつも弟を同行して買い物してます。
もちろん弟は付き人兼荷物持ちｗ
いつもいくスーパーではどう思われているのやら。たぶん同棲（以下略
というか彼女の役目を勝手にバーチャルして心に平穏もたらしてますｗ
弟が知ったらびっくりするだろうなぁ
524 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/06 00:14
>>マッキたん
＞先答え言っちゃってゴメンナサイ。
いえいえ、昨日見たときに答えは決まってたんだけど、
お疲れだったから書かなかっただけ。。今日もお疲れ・・この疲労感は何！？
＞髪の色ってオレンジブラウンですか～？
カッパーブラウンにオレンジ混ぜてます。今度はピンク入れましょうって
美容師さんに言われますた。もっとぐーーんとカワイクなりますよ！だって。
うまいこと言ってお金使わせますねへｗ
＞先答え言っちゃってゴメンナサイ。
いえいえ、昨日見たときに答えは決まってたんだけど、
お疲れだったから書かなかっただけ。。今日もお疲れ・・この疲労感は何！？
＞髪の色ってオレンジブラウンですか～？
カッパーブラウンにオレンジ混ぜてます。今度はピンク入れましょうって
美容師さんに言われますた。もっとぐーーんとカワイクなりますよ！だって。
うまいこと言ってお金使わせますねへｗ
525 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/06 00:21
>>アルファたん
＞もちろん弟は付き人兼荷物持ちｗ
それ(・∀・)ｲｲ!!
わたしの場合、妹だからねえ・・
この前、会社でパーティションの総入れ替えがあって男子社員は
全員借り出されたんだけど、わたしもなんとなく行ったら上司に
「バニラ、おまえはいいよ」って。。一瞬、女性待遇！？とか思って喜んだけど、
「おまえがいたってブラブラしてるだけだろ・・」ってｗ
そういえばそうですた（もともと役立たず）ｗ
＞もちろん弟は付き人兼荷物持ちｗ
それ(・∀・)ｲｲ!!
わたしの場合、妹だからねえ・・
この前、会社でパーティションの総入れ替えがあって男子社員は
全員借り出されたんだけど、わたしもなんとなく行ったら上司に
「バニラ、おまえはいいよ」って。。一瞬、女性待遇！？とか思って喜んだけど、
「おまえがいたってブラブラしてるだけだろ・・」ってｗ
そういえばそうですた（もともと役立たず）ｗ
あげて落とすね上司もｗ
それじゃ今度こそおやすみなさい。
それじゃ今度こそおやすみなさい。
527 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/06 00:24
メイポロありがとう！（今、届きました。）
なんか今日、異常にパソコンに張り付いている私ｗ
>バニラさん
おつかれさま～結構こってますねぇ～トントン♪
疲れている＞甘いもの＞LOOKアラモード。
今度オレンジブラウンにするんで真似にならないようにって思って。
『カワイクなりますよ』っていうのに私も弱いでつ。ひきょうだぁ～！
>バニラさん
おつかれさま～結構こってますねぇ～トントン♪
疲れている＞甘いもの＞LOOKアラモード。
今度オレンジブラウンにするんで真似にならないようにって思って。
『カワイクなりますよ』っていうのに私も弱いでつ。ひきょうだぁ～！
529 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/06 00:27
バニラﾀﾝお帰りなさい。今日は一日中賑やかでしたよ。
紗耶香さんと言い、藤村さん（また出しちゃった）と言い
ほんとウラヤマしすぎ。
所で今日の朝日の朝刊三多摩版に性同一性障害特例法の
話しが出てました。今国会中の成立を目指して関係機関
と与党が調整中だそうで、本当かな？
ワラメンやアベメンは又大忙しなのかな？
今日会社でおねー様達に捕まって、色々話している時に
ふと見ると、小さくなってる男性の同僚の姿が、まあ良いかな。
ヤバイ事も聞かれたけど、美容の話で盛り上がって楽しかった
でつ。同じフロアのスッピン元気おねーさんも最近はしっかり
メイクしてくるし、良いんじゃないかな、お化粧出社続けても。
紗耶香さんと言い、藤村さん（また出しちゃった）と言い
ほんとウラヤマしすぎ。
所で今日の朝日の朝刊三多摩版に性同一性障害特例法の
話しが出てました。今国会中の成立を目指して関係機関
と与党が調整中だそうで、本当かな？
ワラメンやアベメンは又大忙しなのかな？
今日会社でおねー様達に捕まって、色々話している時に
ふと見ると、小さくなってる男性の同僚の姿が、まあ良いかな。
ヤバイ事も聞かれたけど、美容の話で盛り上がって楽しかった
でつ。同じフロアのスッピン元気おねーさんも最近はしっかり
メイクしてくるし、良いんじゃないかな、お化粧出社続けても。
530 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/06 00:31
>>528 お金貯めて、モバギ位買って、いろんな所で
張り付こうね。と言いながらそんな金あったら服買っちゃいそうな私。
張り付こうね。と言いながらそんな金あったら服買っちゃいそうな私。
私もですｗ
かわいくなりますよは反則だよねぇ。
>>529
＞今国会中の成立を目指して関係機関 と与党が調整中だそうで、本当かな？
今国会でのは法案としての成立ですね。法案が成立して、それから審議になると
思うのでもう少し時間がかかると思います。
今国会の会期リミットは6月18日ですので、今が大忙しだと思いますが、反対意見や
修正の声も多いので先行きは不安ですね。今のままの法案では本審議で否決
される可能性もあります。一度否決されるとしばらく出てこないのが法案なので
難しいところです。知り合いの代議士に意見だけは言っておきましたが・・・
＞今国会中の成立を目指して関係機関 と与党が調整中だそうで、本当かな？
今国会でのは法案としての成立ですね。法案が成立して、それから審議になると
思うのでもう少し時間がかかると思います。
今国会の会期リミットは6月18日ですので、今が大忙しだと思いますが、反対意見や
修正の声も多いので先行きは不安ですね。今のままの法案では本審議で否決
される可能性もあります。一度否決されるとしばらく出てこないのが法案なので
難しいところです。知り合いの代議士に意見だけは言っておきましたが・・・
534 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/06 01:11
>>533 一度通ってしまえば、ズルズルと行ってしまうのが法律だから
とにかく成立して欲しいですね。でも子供が居ると駄目とか、精神科医の
診断を貰いにくい人達の扱いとか一杯問題はあるけど、風穴は開けて欲しいです。
でも このスレ色んな人に見られてますねえー。
とにかく成立して欲しいですね。でも子供が居ると駄目とか、精神科医の
診断を貰いにくい人達の扱いとか一杯問題はあるけど、風穴は開けて欲しいです。
でも このスレ色んな人に見られてますねえー。
535 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/06 01:20
>>マッキたん
㌧㌧㌧・・あーどもども。ヽ(´ー｀)ノ
LOOKアラモード最近見ないでつ。。イチゴもいいよね。
最近、新しく入った男の子（タメ年）がわたしの隣の席に来たんだけど、
ゲームプランナーとは思えないくらいイケメン（死語？）で、なんかかわいい
感じなので、いつもお菓子いっぱい買ってきて食べさせてますｗ (・∀・)ﾖﾁﾖﾁ
ティラミスが好きなんだって。へぇ・・（今度作ってってあげよー♪）
>>とこﾀﾝ
阿部ｾﾝｾ、塚田ｾﾝｾにはがんがってほすぃですねー。。
＞そんな金あったら服買っちゃいそうな私。
街はかわいい服であふれてます！
もうねー、どれだけお金使わせれば気が済むのかと小一時間。。
妹に服ちょうだいって言ったら、あげる服ないってｗ
あ、でもカバンもらいました。バーバリーのブルーレーベル。
そういえば、去年、エステミスレかどこかに「妹がカバンたくさんもってる
んだけど、それちょうだいなんて言えないよぉ・・」って書いた気がする。
去年の夢をかなえてる・・ちょっと前に進んでるって感じ♪
>>533
反対意見って言うのは、あんまり聞こえてこなくても、
数が多いのか少ないのかわからなくても、実はすごい力を持ってたり
するからヤーな感じ・・
わたしたちの戸籍が変わるとどういう弊害があるんだろ？
なーんかいろんなことが謎のまま迷宮入りしちゃいそう。。
（この前の戸籍変更の裁判にしてもそーだよね。謎！）
んではそろそろ寝ますねー。。
おやすみぃ☆
㌧㌧㌧・・あーどもども。ヽ(´ー｀)ノ
LOOKアラモード最近見ないでつ。。イチゴもいいよね。
最近、新しく入った男の子（タメ年）がわたしの隣の席に来たんだけど、
ゲームプランナーとは思えないくらいイケメン（死語？）で、なんかかわいい
感じなので、いつもお菓子いっぱい買ってきて食べさせてますｗ (・∀・)ﾖﾁﾖﾁ
ティラミスが好きなんだって。へぇ・・（今度作ってってあげよー♪）
>>とこﾀﾝ
阿部ｾﾝｾ、塚田ｾﾝｾにはがんがってほすぃですねー。。
＞そんな金あったら服買っちゃいそうな私。
街はかわいい服であふれてます！
もうねー、どれだけお金使わせれば気が済むのかと小一時間。。
妹に服ちょうだいって言ったら、あげる服ないってｗ
あ、でもカバンもらいました。バーバリーのブルーレーベル。
そういえば、去年、エステミスレかどこかに「妹がカバンたくさんもってる
んだけど、それちょうだいなんて言えないよぉ・・」って書いた気がする。
去年の夢をかなえてる・・ちょっと前に進んでるって感じ♪
>>533
反対意見って言うのは、あんまり聞こえてこなくても、
数が多いのか少ないのかわからなくても、実はすごい力を持ってたり
するからヤーな感じ・・
わたしたちの戸籍が変わるとどういう弊害があるんだろ？
なーんかいろんなことが謎のまま迷宮入りしちゃいそう。。
（この前の戸籍変更の裁判にしてもそーだよね。謎！）
んではそろそろ寝ますねー。。
おやすみぃ☆
笑いながら母親にカムしたら反対に傷つけられていじめられてしまった。
やっぱ、笑いながら話すと神経疑われるのかな？
やっぱ、笑いながら話すと神経疑われるのかな？
私のＷｅｂサイトを見に来た人、他にもいるでしょ？
アクセス解析を見ればわかるんだから～♪
役立つコンテンツが何もなくてｽﾝﾏｿﾝ^^;
主婦やってて暇なくせに、
CGIの改造とか妙なJavaScriptの作成とかそういうのばっかやってて、
肝心なことは他のサイト任せなのね～^^;
>>519
ええ、頑張って見つけてください。
私は何よりも、孤独を一番嫌います。
昔はずっと孤独で、助けてくれる人も支えてくれる人も誰もいなかった・・
すごく辛くて、死ぬことしか考えられませんでした。
もうあんな生活には戻りたくない。
いや、調理方法(?)じゃなくて、塗ったあとの話です^^;
どれくらい経ったら洗い流していいのかなーって。
>>521
バニラさんはじめまして。
まず謝らないと・・最初の頃、sageするの忘れてました^^;; ごめんなさい。
いえいえ、ＯＬとしての生活もそんなに素敵なものではありませんでしたよ。
会社的には認められてましたけど、男子社員は変な目で見る輩が多くて。
そのかわり、女子社員とはすごく仲良かったです。
そういえば、その会社にいたときにはまだ診断書下りてなかったんですよね～
（こっちに来てから、大阪医大病院でもらいました）
口での説明だけでよく認められたものだ（ｗ
ではよろしくです。
>>529
おお、やっとですか（´Д⊂ｸﾞｽﾝ
つぶされないことを祈る・・
アクセス解析を見ればわかるんだから～♪
役立つコンテンツが何もなくてｽﾝﾏｿﾝ^^;
主婦やってて暇なくせに、
CGIの改造とか妙なJavaScriptの作成とかそういうのばっかやってて、
肝心なことは他のサイト任せなのね～^^;
>>519
ええ、頑張って見つけてください。
私は何よりも、孤独を一番嫌います。
昔はずっと孤独で、助けてくれる人も支えてくれる人も誰もいなかった・・
すごく辛くて、死ぬことしか考えられませんでした。
もうあんな生活には戻りたくない。
いや、調理方法(?)じゃなくて、塗ったあとの話です^^;
どれくらい経ったら洗い流していいのかなーって。
>>521
バニラさんはじめまして。
まず謝らないと・・最初の頃、sageするの忘れてました^^;; ごめんなさい。
いえいえ、ＯＬとしての生活もそんなに素敵なものではありませんでしたよ。
会社的には認められてましたけど、男子社員は変な目で見る輩が多くて。
そのかわり、女子社員とはすごく仲良かったです。
そういえば、その会社にいたときにはまだ診断書下りてなかったんですよね～
（こっちに来てから、大阪医大病院でもらいました）
口での説明だけでよく認められたものだ（ｗ
ではよろしくです。
>>529
おお、やっとですか（´Д⊂ｸﾞｽﾝ
つぶされないことを祈る・・
538 ：gggg ◆iJp3YsFX92 ：03/06/06 05:44
ff
539 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/06 07:27
おはようごさいます。
昨日の会員カードですが、審査ないのを利用して
2枚目をつくることで解決しようと思いますた。
あーでも、特に名前考えてないですよねー。
通販は「真澄」なんですが、どーもピンとこない。
慣れないのは当たり前だけど・・・
このまま真澄にしちゃおっかな。
昨日の会員カードですが、審査ないのを利用して
2枚目をつくることで解決しようと思いますた。
あーでも、特に名前考えてないですよねー。
通販は「真澄」なんですが、どーもピンとこない。
慣れないのは当たり前だけど・・・
このまま真澄にしちゃおっかな。
おはようございます。
なんかゆうべはあまり眠れなかったです・・
うとうとして、はっと目が覚めるとPCに向かうみたいな～^^;
>>539
私のＨＮは、命名ソフトで運勢を考えて選びました。
まあＨＮなんでいくらでも変えられますが、改名となるとよく考えないと、ですね。
あ、そういえば、TSUTAYAのカードは健康保険証で作りました。
裏の性別欄を見られたにもかかわらず、「女性」での登録。
診断書のコピーをはさんであったおかげなのでしょうか（ｗ
なんかゆうべはあまり眠れなかったです・・
うとうとして、はっと目が覚めるとPCに向かうみたいな～^^;
>>539
私のＨＮは、命名ソフトで運勢を考えて選びました。
まあＨＮなんでいくらでも変えられますが、改名となるとよく考えないと、ですね。
あ、そういえば、TSUTAYAのカードは健康保険証で作りました。
裏の性別欄を見られたにもかかわらず、「女性」での登録。
診断書のコピーをはさんであったおかげなのでしょうか（ｗ
541 ：夢見る名無しさん：03/06/06 07:58
ゲイ差別を許さないぞ！
ゲイが異性と結婚したら、偽装結婚と非難されて、
無理矢理にでも離婚させられてしまう社会は、同性愛者差別社会です。
同性愛者（例えばレズビアン）にだって永久就職する権利があります。
愛しているかと尋ねられない限り、配偶者に伝える義務もありませんし、
結婚に愛が必要とは法律に書いてありません。
司法のゲイ差別を徹底糾弾しようではありませんか。
おはようございます。
性同一性障害特例法はどうなることやら。
とこさんが仰るように結婚してる方や理由があって診断書が取れない人にも
光明が差すような方向にいってほしいですね。
抑制ローションなんですけど、http://www.tbs.co.jp/spaspa/2003/06/0605/0605.html
これみたほうが正確です。＞のえるﾀﾝ
＞茶子たん
おは～
真澄っていうんだね。読みはマスミでいいの？
自分が気に入ってるのが一番ですよん。
私は由希ってつけたいんですけど、結構TGさんにゆきが多くてなんだかなぁって思ってます。。
＞紗耶香さん
おはようございます。
ここromの人も結構いるみたいですから＞アクセス解析
カードといえば性別欄があるから最近何一つ作ってないかも。
性同一性障害特例法はどうなることやら。
とこさんが仰るように結婚してる方や理由があって診断書が取れない人にも
光明が差すような方向にいってほしいですね。
抑制ローションなんですけど、http://www.tbs.co.jp/spaspa/2003/06/0605/0605.html
これみたほうが正確です。＞のえるﾀﾝ
＞茶子たん
おは～
真澄っていうんだね。読みはマスミでいいの？
自分が気に入ってるのが一番ですよん。
私は由希ってつけたいんですけど、結構TGさんにゆきが多くてなんだかなぁって思ってます。。
＞紗耶香さん
おはようございます。
ここromの人も結構いるみたいですから＞アクセス解析
カードといえば性別欄があるから最近何一つ作ってないかも。
おはようございます。
引きこもりの遅い朝です。外でカッコウが鳴いています。
＞アルファさん
ありがとう～！ 早速見てみるね～。ところで、「ゆき」って多いですね。きれいな音だからかな？
＞茶子さん
名前、ピンとこないですか。わたしも自分の名前考えたけど、人にそれで呼ばれると変な感じするです。
引きこもりの遅い朝です。外でカッコウが鳴いています。
＞アルファさん
ありがとう～！ 早速見てみるね～。ところで、「ゆき」って多いですね。きれいな音だからかな？
＞茶子さん
名前、ピンとこないですか。わたしも自分の名前考えたけど、人にそれで呼ばれると変な感じするです。
おはようのえるﾀﾝ。
ヒッキーﾅｶｰﾏ！ｗ
お金があれば外出たいんですけどね～
なんで「ゆき」が多いかは現在調査中です（ｗ
のえるさんの名前はなあに？
ヒッキーﾅｶｰﾏ！ｗ
お金があれば外出たいんですけどね～
なんで「ゆき」が多いかは現在調査中です（ｗ
のえるさんの名前はなあに？
カッコウが鳴いてるなんて、ｲｲ環境にすんでるですね。
そんな目覚め方って贅沢だよね～
そんな目覚め方って贅沢だよね～
おはようございます。うちの近くに車で北海道直送っていう牛乳屋さん
が来るんですが、母がスーパーでその牛乳を見かけたそうですｗ
ちなみに私が女の子で生まれてたら多香子だったらしい。(こっちがよかったｗ)
改名。。。私は菜緒ってつけたいです。
が来るんですが、母がスーパーでその牛乳を見かけたそうですｗ
ちなみに私が女の子で生まれてたら多香子だったらしい。(こっちがよかったｗ)
改名。。。私は菜緒ってつけたいです。
547 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/06 09:25
おはよう～～ございま～～す。みんな朝から賑やかだね。
京王線の定期は勝手に作って良いから、こっちから
やってみようかな。名前はとーこ、にしとこうかな。
頭良さげでしょ。
京王線の定期は勝手に作って良いから、こっちから
やってみようかな。名前はとーこ、にしとこうかな。
頭良さげでしょ。
＞アルファさん
名前はちょっと言えないよー。恥ずかしいでつ。リアルで会った時にね。w
＞マッキさん
菜緒ちゃん・・・感じいいね！
名前はちょっと言えないよー。恥ずかしいでつ。リアルで会った時にね。w
＞マッキさん
菜緒ちゃん・・・感じいいね！
549 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/06/06 10:30
＞紗耶香さん
そういえばごあいさつしてないような。はじめまして。
さやかさん某HPで見たことありました。写真見て気づいたよー。
主婦だなんてほんとうらやましいかぎりです。
あーーーパートナーがほしいぜ～
心理テストげとしますた。
～～～～
紙に、
○ － △ ◇
・ ｜ × ／
という8つの形を書きます。（各2cm×2cmくらいの大きさがいいかな）
下の段のいちばん左は単なる黒ポチね。
その図形に、好きなように書き加えて8つの絵を作ってください。
あんまりこらないでいいので、思いついたまま。
絵のうまさとかは関係ないのでてきとーでいいのですw
（ここまで読んだらとりあえず描きましょう）
描きました？
そしたら、その8つの絵に、それぞれ3つずつ形容詞をつけてみてください。
（たとえば、パソコンの絵を描いたら「楽しい・便利な・重い」とか、ね）
合計24コ形容詞ができますよね。
3つ思いつかなかったらムリしなくていいけど、1つの絵につき必ず最低1コの形容詞は書きましょう。
結果はそのうち夜にでも。。。
そういえばごあいさつしてないような。はじめまして。
さやかさん某HPで見たことありました。写真見て気づいたよー。
主婦だなんてほんとうらやましいかぎりです。
あーーーパートナーがほしいぜ～
心理テストげとしますた。
～～～～
紙に、
○ － △ ◇
・ ｜ × ／
という8つの形を書きます。（各2cm×2cmくらいの大きさがいいかな）
下の段のいちばん左は単なる黒ポチね。
その図形に、好きなように書き加えて8つの絵を作ってください。
あんまりこらないでいいので、思いついたまま。
絵のうまさとかは関係ないのでてきとーでいいのですw
（ここまで読んだらとりあえず描きましょう）
描きました？
そしたら、その8つの絵に、それぞれ3つずつ形容詞をつけてみてください。
（たとえば、パソコンの絵を描いたら「楽しい・便利な・重い」とか、ね）
合計24コ形容詞ができますよね。
3つ思いつかなかったらムリしなくていいけど、1つの絵につき必ず最低1コの形容詞は書きましょう。
結果はそのうち夜にでも。。。
搭子さん？それじゃバーバーハーバーか（笑
とーこも菜緒もかわいいね
＞のえるたん
リアルであうの怖いよ～がくぶるｗ
でもあいたい～
とーこも菜緒もかわいいね
＞のえるたん
リアルであうの怖いよ～がくぶるｗ
でもあいたい～
＞アルファさん
えっ？ 私、怖いですか？ なんでなんで～？
確かに場の雰囲気は読めないけど、ごく普通の引きこもりですよ。
（引きこもりが普通かという議論はともかく・・・）
文章下手だから、そうとう誤解されてる自覚はあります、えっへん。
えっ？ 私、怖いですか？ なんでなんで～？
確かに場の雰囲気は読めないけど、ごく普通の引きこもりですよ。
（引きこもりが普通かという議論はともかく・・・）
文章下手だから、そうとう誤解されてる自覚はあります、えっへん。
＞のえるﾀﾝ
そうじゃないです！誤解ですよ～
現実にみなさんに合うのが怖いだけですよん。
対人恐怖症みたいなものです。気にしないでね。
そうじゃないです！誤解ですよ～
現実にみなさんに合うのが怖いだけですよん。
対人恐怖症みたいなものです。気にしないでね。
＞アルファさん
ごめんなさーい。よくわかります。
ごめんなさーい。よくわかります。
554 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/06 13:03
>>549 ひまわり、明るい 顔、悲しい 顔、ひょうきん いちごショート、美味しい
おっぱい、ホシー 線香花火、きれい おへそ、細い 幽霊の三角巾、こわい
おっぱい、ホシー 線香花火、きれい おへそ、細い 幽霊の三角巾、こわい
改めておはようございます。
よく寝た・・^^;
性同一性障害性別特例法案ですが、検討中で、
まだ法案化されたという話はないようですね。
やはり、「子供がいない人」ことに対して、
当事者の反対と、与党内での慎重意見があり、
まだまとまらないようです。
それと、これはあくまで性別適合手術を受けた人に対してのものであり、
それ以外の人に対しての救済策ではないということ・・
社会的適合性を考えると難しいのでしょうが、
なんらかの救済策があってしかるべきだと思います。
また、社会的権利を保障する法律（いわゆる性転換法）の成立も
必要なのではないでしょうか。
憲法で認められている幸福追求権などの基本的人権が、
現在は明らかに侵害されているわけですから。
戸籍訂正法だけでは不十分です。
>>542
そういうのって、性別欄が必要なんかーっ？って思いませんか。
ありとあらゆる書類に性別欄がありますよね。
公的文書ではあちこちで性別欄撤廃の動きがありますが、
それ以外のものも何とかして欲しい。
ちなみに私は、履歴書はしっかり「女」にしてます。
>>549
ねぎこさん、はじめまして。
ど、どこで見たんですか？^^;
NHNかなぁ、それとも・・
どこで見られているかわからないですねぇ。
私も本当は仕事したいんですけどね、主婦やってると毎日暇で（ｗ
よく寝た・・^^;
性同一性障害性別特例法案ですが、検討中で、
まだ法案化されたという話はないようですね。
やはり、「子供がいない人」ことに対して、
当事者の反対と、与党内での慎重意見があり、
まだまとまらないようです。
それと、これはあくまで性別適合手術を受けた人に対してのものであり、
それ以外の人に対しての救済策ではないということ・・
社会的適合性を考えると難しいのでしょうが、
なんらかの救済策があってしかるべきだと思います。
また、社会的権利を保障する法律（いわゆる性転換法）の成立も
必要なのではないでしょうか。
憲法で認められている幸福追求権などの基本的人権が、
現在は明らかに侵害されているわけですから。
戸籍訂正法だけでは不十分です。
>>542
そういうのって、性別欄が必要なんかーっ？って思いませんか。
ありとあらゆる書類に性別欄がありますよね。
公的文書ではあちこちで性別欄撤廃の動きがありますが、
それ以外のものも何とかして欲しい。
ちなみに私は、履歴書はしっかり「女」にしてます。
>>549
ねぎこさん、はじめまして。
ど、どこで見たんですか？^^;
NHNかなぁ、それとも・・
どこで見られているかわからないですねぇ。
私も本当は仕事したいんですけどね、主婦やってると毎日暇で（ｗ
556 ：ココネ ◆kQasD4VMY2 ：03/06/06 17:37
>>499
ｗ
去年のおわりくらいからＰＣゲーム派にかわってきました
>>510
デモ見たことあるけどくだらなさすぎて笑っちゃったｗ
おもしろそう。
>>514
やったことありますー
正義な人たちを打ちのめすのが楽しかった（悪
なんでわたしここでこんな話してんだろｗ
ｗ
去年のおわりくらいからＰＣゲーム派にかわってきました
>>510
デモ見たことあるけどくだらなさすぎて笑っちゃったｗ
おもしろそう。
>>514
やったことありますー
正義な人たちを打ちのめすのが楽しかった（悪
なんでわたしここでこんな話してんだろｗ
>>555
っていうか、それらをまとめて性転換法って言うのか^^;
っていうか、それらをまとめて性転換法って言うのか^^;
高原にいってきました～すずしくて最高でした！
ぶらっと逝けるなんて、ある意味贅沢かも。
それで浮かれ話なんですけど。。
頂上のお店でアイスクリームを注文したんです。
閉店間際だったんですけど、おじさん、スペシャルサービスだよって
通常の2倍ぐらいおおきくソフトをつくってくれました。屁へ。
両手にアイス持ってて扉引き戸が開けられなくて困っていたら
もう一人のおじさんが開けてくれて、なにこれ、お嬢様待遇？？（ｗ
ええすみません、ちょっと浮かれてますｗ
ありがとう美ヶ原のおじさん。
終わり間際だからでっかいのくれたにしても、うれしかったです。
たまには良いことあってもいいよね。
ぶらっと逝けるなんて、ある意味贅沢かも。
それで浮かれ話なんですけど。。
頂上のお店でアイスクリームを注文したんです。
閉店間際だったんですけど、おじさん、スペシャルサービスだよって
通常の2倍ぐらいおおきくソフトをつくってくれました。屁へ。
両手にアイス持ってて扉引き戸が開けられなくて困っていたら
もう一人のおじさんが開けてくれて、なにこれ、お嬢様待遇？？（ｗ
ええすみません、ちょっと浮かれてますｗ
ありがとう美ヶ原のおじさん。
終わり間際だからでっかいのくれたにしても、うれしかったです。
たまには良いことあってもいいよね。
＞ココネﾀﾝ
きてくれるだけでうれしいよ♪
＞紗耶香さん
そうですよね。リサーチ目的であろう性別欄はほんとに迷惑です。
どんな気持ちで男に○するかなんてだいたい考えてないでしょうしね。
履歴書って性別欄ありましたか？ううーそれはどうしようもないかな。。
＞559
紗耶香さん美人さんですから。いい女には近寄りがたいんでしょう。
顔は前うｐしてたんですけどエンジュさんには見せられないです。。ｗ
私はまだ男物きてるんですよー。
きてくれるだけでうれしいよ♪
＞紗耶香さん
そうですよね。リサーチ目的であろう性別欄はほんとに迷惑です。
どんな気持ちで男に○するかなんてだいたい考えてないでしょうしね。
履歴書って性別欄ありましたか？ううーそれはどうしようもないかな。。
＞559
紗耶香さん美人さんですから。いい女には近寄りがたいんでしょう。
顔は前うｐしてたんですけどエンジュさんには見せられないです。。ｗ
私はまだ男物きてるんですよー。
＞アルファさん
いいなぁ、そんなに気軽に行けるところに住んでるの？ うらやますぃ。
だって午前中はパソコンの前にいたでしょ？ （^^
それと、きっとおじさんはアルファさんのことがかわいかったんだよ。
＞紗耶香さん
おはようって、時間が・・・。
法律について。要件一つ一つが、結局マジョリティーの安心のためですからね。
私、納得できなくて議員さんに手紙書いたよ。
でも当事者間のコンセンサスがない、というふうに取られたらどうしよう。
ところでアルファさんのお顔ですけど、私的には「素材よし！ 裏山」って感じ。
以前写真うｐしてもらったんですよ。
いいなぁ、そんなに気軽に行けるところに住んでるの？ うらやますぃ。
だって午前中はパソコンの前にいたでしょ？ （^^
それと、きっとおじさんはアルファさんのことがかわいかったんだよ。
＞紗耶香さん
おはようって、時間が・・・。
法律について。要件一つ一つが、結局マジョリティーの安心のためですからね。
私、納得できなくて議員さんに手紙書いたよ。
でも当事者間のコンセンサスがない、というふうに取られたらどうしよう。
ところでアルファさんのお顔ですけど、私的には「素材よし！ 裏山」って感じ。
以前写真うｐしてもらったんですよ。
>>560
いやあそれほどでも。あまりほめても何も出ませんよ～（ｗ
のえるさんによるといいお顔みたいなので、ぜひとも拝見したいです。
・・普通の人は、性別には男と女しかないって思ってますから。
その二つのはざまで苦しんでいる人たちのことなど考えもしないでしょう。
私は、どーしても書かなければいけないけど法的には問題がなければ女に○。
書かなくてもいいならシカトしてます。
そういえばこの前の選挙の時、投票券には当然「男」ってなってるから、
受付のおばさんが「本当に本人？」ってしつこく聞いてきたのよ。
身分証を出そうとしたらようやく事態が飲み込めたらしくて、
「ああ、どうぞ」って言ってくれたけど。
>>561
そう、私たちのことを本当に考えてくれているのかと言いたくなります。
骨子案のままではとうてい納得できません。
ん～、やはり、個人ではなく少なくとも団体の意見として言った方がいいのかも。
でも、納得していない人は多いと思いますよ。
いやあそれほどでも。あまりほめても何も出ませんよ～（ｗ
のえるさんによるといいお顔みたいなので、ぜひとも拝見したいです。
・・普通の人は、性別には男と女しかないって思ってますから。
その二つのはざまで苦しんでいる人たちのことなど考えもしないでしょう。
私は、どーしても書かなければいけないけど法的には問題がなければ女に○。
書かなくてもいいならシカトしてます。
そういえばこの前の選挙の時、投票券には当然「男」ってなってるから、
受付のおばさんが「本当に本人？」ってしつこく聞いてきたのよ。
身分証を出そうとしたらようやく事態が飲み込めたらしくて、
「ああ、どうぞ」って言ってくれたけど。
>>561
そう、私たちのことを本当に考えてくれているのかと言いたくなります。
骨子案のままではとうてい納得できません。
ん～、やはり、個人ではなく少なくとも団体の意見として言った方がいいのかも。
でも、納得していない人は多いと思いますよ。
のえるﾀﾝありがと㌧！なんだかてれます。
私の住んでいるところは観光地なので、お城やら温泉宿やら
高原なんか割と近くにあります。
娯楽に乏しい街ですけど、今日ドライブに行ってきてやっぱり
こうゆうのは引き換えなのかなぁと実感しました。
＞法案
私達だけが救われればそれでいいというものではありませんよね。
だからそのせめぎあいというか、落としところが非常に難しい問題ですね。
くもの糸にはなって欲しくないです。
けれど間口が広いからといってあっても無くても変わらないような
法案では困りますね。
ガイドラインに乗ってなくてもSRS済みなら戸籍訂正可能くらいでいいと
思うんですが、どうでしょう。
私の住んでいるところは観光地なので、お城やら温泉宿やら
高原なんか割と近くにあります。
娯楽に乏しい街ですけど、今日ドライブに行ってきてやっぱり
こうゆうのは引き換えなのかなぁと実感しました。
＞法案
私達だけが救われればそれでいいというものではありませんよね。
だからそのせめぎあいというか、落としところが非常に難しい問題ですね。
くもの糸にはなって欲しくないです。
けれど間口が広いからといってあっても無くても変わらないような
法案では困りますね。
ガイドラインに乗ってなくてもSRS済みなら戸籍訂正可能くらいでいいと
思うんですが、どうでしょう。
564 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/06 20:04
ガイドラインがマストなのは多分、法技術的に半陰陽と区別するためでしょうね。
男の物がついていた確かな証拠が無いと、「半陰陽の可能性があるから
そっちで申請しろ。」とか言われ、医者に行ったら「あんたれっきとした男だよ。」と
言われって、感じでたらいまわしなんだろうな。
ガイドラインにしても、オピニオンなのか、診断書で良いのか今のところ裁判所任せ
で、最初の内は、国内で正規のSRSを受けた人だけでしょうけど。
その内対象が広がると思いますけど、ガイドライン制定後もヤミ治療でSRS
をした人は最後まで残ってしまう恐れはあると思います。
海外で受けた場合はどうなんでしょうね。ちゃんとした手術後の診断書を
貰うしかないでしょうけど。フォーマットはこっちから指定しないと
裁判で却下、って事にもなりかねないかも。
男の物がついていた確かな証拠が無いと、「半陰陽の可能性があるから
そっちで申請しろ。」とか言われ、医者に行ったら「あんたれっきとした男だよ。」と
言われって、感じでたらいまわしなんだろうな。
ガイドラインにしても、オピニオンなのか、診断書で良いのか今のところ裁判所任せ
で、最初の内は、国内で正規のSRSを受けた人だけでしょうけど。
その内対象が広がると思いますけど、ガイドライン制定後もヤミ治療でSRS
をした人は最後まで残ってしまう恐れはあると思います。
海外で受けた場合はどうなんでしょうね。ちゃんとした手術後の診断書を
貰うしかないでしょうけど。フォーマットはこっちから指定しないと
裁判で却下、って事にもなりかねないかも。
565 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/06 20:09
所で、アルファﾀﾝレンゲつつじはもう咲きました？
青天の日に高原のつつじを見ながらドライブしたいです。
滅多にそう言う機会は無いですし。
青天の日に高原のつつじを見ながらドライブしたいです。
滅多にそう言う機会は無いですし。
＞その二つのはざまで苦しんでいる人たちのことなど考えもしないでしょう
あー私みたいな？（笑
戸籍訂正よりなによりパートナーシップ制度を早く制定してほしいです。
救われる人の数考えたら、こちらを優先するべきじゃないかなぁ。
＞紗耶香さん
のえるさんはああ言ってくださるけどヒイラギくらいですｗ
あー私みたいな？（笑
戸籍訂正よりなによりパートナーシップ制度を早く制定してほしいです。
救われる人の数考えたら、こちらを優先するべきじゃないかなぁ。
＞紗耶香さん
のえるさんはああ言ってくださるけどヒイラギくらいですｗ
>アルファさん
じゃあ由希お姉ちゃんですね！なんかお菓子作り上手そうｗ
高原いいなぁ～。空気も美味しいし心も体も浄化されますね。
私は山登って見る頂上の景色が大好きです。アイスいいな。。。
>ねぎこさん
テストの結果なんか怖いですｗいい結果だといいな～
じゃあ由希お姉ちゃんですね！なんかお菓子作り上手そうｗ
高原いいなぁ～。空気も美味しいし心も体も浄化されますね。
私は山登って見る頂上の景色が大好きです。アイスいいな。。。
>ねぎこさん
テストの結果なんか怖いですｗいい結果だといいな～
＞とこﾀﾝ
わたし植物や木には疎いんです。母と一緒にでかけたんですけど（姪っ子のおまけつき）
「あれキレイだねぇ。なんていう木？」
母「さあ。。私そういうの詳しくないのよ」
こんな感じですた（笑
高原はいいですよ～下界とは快適さがちがいます。
みんなでわいわいと高原ドライブなんて楽しそうですね。
彼氏がいない連帯感、、なんてｗ
＞マッキﾀﾝ
由希ネエ呼んでね（笑
お菓子は何一つ作れませんが（ぉ
山はいいです。心が癒される感じ。
そうそう、テスト結果気になりますね。やり方がよくわかってないけど実は…
とりあえずマルはアンパンマンにしといた。
それでうまい、甘い、強いです。
そういえば胡桃ﾀﾝは今ごろ猛勉強なんだろうか。。たまには来てほすぃ。。
わたし植物や木には疎いんです。母と一緒にでかけたんですけど（姪っ子のおまけつき）
「あれキレイだねぇ。なんていう木？」
母「さあ。。私そういうの詳しくないのよ」
こんな感じですた（笑
高原はいいですよ～下界とは快適さがちがいます。
みんなでわいわいと高原ドライブなんて楽しそうですね。
彼氏がいない連帯感、、なんてｗ
＞マッキﾀﾝ
由希ネエ呼んでね（笑
お菓子は何一つ作れませんが（ぉ
山はいいです。心が癒される感じ。
そうそう、テスト結果気になりますね。やり方がよくわかってないけど実は…
とりあえずマルはアンパンマンにしといた。
それでうまい、甘い、強いです。
そういえば胡桃ﾀﾝは今ごろ猛勉強なんだろうか。。たまには来てほすぃ。。
えっ、、、！？マル私もアンパンマンです。
鼻につかいますたｗシンクロニシティ？
鼻につかいますたｗシンクロニシティ？
ほんと？
私は輪郭に使ったよ～
どらえもんと迷ったけど、簡単なほうでｗ
私は輪郭に使ったよ～
どらえもんと迷ったけど、簡単なほうでｗ
今日アンパンマン見ちゃったから頭に残っててｗ
だからかｗ
他のパーツの使い道に困りませんでしたか？
私途中で投げ出してﾏｽ…（ねぎちゃんごめん！
他のパーツの使い道に困りませんでしたか？
私途中で投げ出してﾏｽ…（ねぎちゃんごめん！
GIDの診断が下りていること、これは絶対でしょう。
（女装趣味なのに手術までした輩もいるし）
ガイドラインについては、最近どんどん緩やかになってきてますよね。
リアルライフテストはなくなったし、フライングもＯＫになったし。
だから、昔よりは乗りやすいんじゃないかな。
正規ルートでSRSを受けた人だけでなく、
闇や海外でやらざるを得なかった人たちも救って欲しいものです。
>>566
パートナーシップ制度も制定して欲しいですけど、こっちの方が難しそう・・
柊ですかぁ^^; 写真で確認させてください（ｗ
（女装趣味なのに手術までした輩もいるし）
ガイドラインについては、最近どんどん緩やかになってきてますよね。
リアルライフテストはなくなったし、フライングもＯＫになったし。
だから、昔よりは乗りやすいんじゃないかな。
正規ルートでSRSを受けた人だけでなく、
闇や海外でやらざるを得なかった人たちも救って欲しいものです。
>>566
パートナーシップ制度も制定して欲しいですけど、こっちの方が難しそう・・
柊ですかぁ^^; 写真で確認させてください（ｗ
574 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/06 20:53
呼ばれて飛び出て胡桃ちゃ～ん♪
>アルファたん
>>そういえば胡桃ﾀﾝは今ごろ猛勉強なんだろうか。。たまには来てほすぃ。。
全然勉強してないッスヽ(´ー`)ノ
スレは読んでますよ。なかなか書き込むタイミングが、、、
>アルファたん
>>そういえば胡桃ﾀﾝは今ごろ猛勉強なんだろうか。。たまには来てほすぃ。。
全然勉強してないッスヽ(´ー`)ノ
スレは読んでますよ。なかなか書き込むタイミングが、、、
わーい。胡桃さんだ！
＞今回の法案について
自分の身分関係なのに、どうして裁判所までいって認めてもらわなければならないのかと、そういう素朴な疑問があります。
＞今回の法案について
自分の身分関係なのに、どうして裁判所までいって認めてもらわなければならないのかと、そういう素朴な疑問があります。
＞パートナーシップ制度
難しいかなぁ。
戸籍変えるほうが問題大きい気もするけど、絶対数が少ない分お目こぼし的に
とんとん拍子にすすんでるのかな。。
なんか引っかかるんですよね。
＞胡桃ちゃん
なんだ！書いてくれればｲｲのに。
私はてっきり面接に向けて猛勉強をしてるものとばかり。
ああまた先にいかれた～とおもってますたよｗ
という事でこれからもよろしくね。
難しいかなぁ。
戸籍変えるほうが問題大きい気もするけど、絶対数が少ない分お目こぼし的に
とんとん拍子にすすんでるのかな。。
なんか引っかかるんですよね。
＞胡桃ちゃん
なんだ！書いてくれればｲｲのに。
私はてっきり面接に向けて猛勉強をしてるものとばかり。
ああまた先にいかれた～とおもってますたよｗ
という事でこれからもよろしくね。
ところでアルファさん、ヒイラギって何の例えですか？
578 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/06 21:16
>>575 のえるさん
戸籍の記載を変更するのは裁判所で許可をもらわないといけないからです。
裁判所がこの人は男とか女とかを認めるわけではないですよ。
現行法では戸籍の性別変更は錯誤の場合しか認める事が出来ないように
なっているので、法律改正後は要件を満たし、必要な書類があればすぐに
戸籍変更出来るようになると思います。
>>576 アルファたん
ごめんね～。先に行ったというか停滞中、、、
何もしてないのよ。一日中、廃人のように生活中でつ。
戸籍の記載を変更するのは裁判所で許可をもらわないといけないからです。
裁判所がこの人は男とか女とかを認めるわけではないですよ。
現行法では戸籍の性別変更は錯誤の場合しか認める事が出来ないように
なっているので、法律改正後は要件を満たし、必要な書類があればすぐに
戸籍変更出来るようになると思います。
>>576 アルファたん
ごめんね～。先に行ったというか停滞中、、、
何もしてないのよ。一日中、廃人のように生活中でつ。
579 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/06 21:30
>アルファﾀﾝ、
れんげつつじは霧が峰の梅雨時の名物ですよ。
ビーナスラインの左右にそって朱色の花が一斉に咲きそれは
キレイです。ただ良いお天気と言うのが時期的に難しいのが欠点。
戸籍変更の要件さっぱり分かんないし、何時までも待てないし困った、困った。
とりあえずオピニオン貰って置くのは必須でしょうね。でもその前に
正規のホルモン治療と経過観察って言うのもありますよ、バニラﾀﾝ。
SRSの実施件数うｐには、優生保護法の改正が居ると思うけど
そう言う話しは全然無いし。
女装趣味から入った人は、ホルモン治療で男性的オルガスムが無くなると
女装でエクスタシーを得られなくなり、悩んじゃうそうです。
私は本格的女装もメイクは立たなくなるまで控えていたので、そう言う心配は無いけど
それに慣れるともう、スッピンは見たくも無いですね。
れんげつつじは霧が峰の梅雨時の名物ですよ。
ビーナスラインの左右にそって朱色の花が一斉に咲きそれは
キレイです。ただ良いお天気と言うのが時期的に難しいのが欠点。
戸籍変更の要件さっぱり分かんないし、何時までも待てないし困った、困った。
とりあえずオピニオン貰って置くのは必須でしょうね。でもその前に
正規のホルモン治療と経過観察って言うのもありますよ、バニラﾀﾝ。
SRSの実施件数うｐには、優生保護法の改正が居ると思うけど
そう言う話しは全然無いし。
女装趣味から入った人は、ホルモン治療で男性的オルガスムが無くなると
女装でエクスタシーを得られなくなり、悩んじゃうそうです。
私は本格的女装もメイクは立たなくなるまで控えていたので、そう言う心配は無いけど
それに慣れるともう、スッピンは見たくも無いですね。
＞胡桃さん
難しいね、大人の世界は（と、30近い人が言うw）
ところで廃人って、、、そんな表現力の胡桃さんが好きw
難しいね、大人の世界は（と、30近い人が言うw）
ところで廃人って、、、そんな表現力の胡桃さんが好きw
独り言みたいだけど、スマソです。
今までは裁判で性別変更が却下になっていた訳で、だから立法で、、となったと考えて良いのかな？
うーん、その人の身分関係はあくまで自己申告に基づくから、国家に許認可の権があるのかな？
医療によってその人の性別が決められ、長じて医療により性同一性障害の診断が下された場合、
どうしてあやふやな医療知識しか持たない裁判官がその人の性別を判断・許可できるのかな。
「錯誤」は書類と現実との間にズレが生じている状態と解釈されれば、特別な立法はしなくてすむんだけれど。
でもそうしたら、戸籍上の矛盾が生じちゃうな。。。
でもなー現実を生きてる人間より戸籍の権威のほうが優先されるのも悲しいね。
今までは裁判で性別変更が却下になっていた訳で、だから立法で、、となったと考えて良いのかな？
うーん、その人の身分関係はあくまで自己申告に基づくから、国家に許認可の権があるのかな？
医療によってその人の性別が決められ、長じて医療により性同一性障害の診断が下された場合、
どうしてあやふやな医療知識しか持たない裁判官がその人の性別を判断・許可できるのかな。
「錯誤」は書類と現実との間にズレが生じている状態と解釈されれば、特別な立法はしなくてすむんだけれど。
でもそうしたら、戸籍上の矛盾が生じちゃうな。。。
でもなー現実を生きてる人間より戸籍の権威のほうが優先されるのも悲しいね。
ごめんなさい。>>581 これ、私ー。
頭悪いのに漢字たくさん使ったから名前入れ忘れた。
頭悪いのに漢字たくさん使ったから名前入れ忘れた。
583 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/06 22:01
戸籍変更問題はGIDをあくまでも「半陰陽の拡張」とみての処置
である事から生じていると思います。
当事者の現状を救済しようと言う気持ちから出てはいるんでしょうけど。
①女装趣味者とGIDの識別
これはかなり困難だと思います。一応自己史を書かせられますが
どう言う根拠で判定されるのか未だに不明です。
診断書とオピニオンの間には約2年の経過観察期間が入るので
それらを元に、識別しようと言う話しに成るんでしょうね。
②女装趣味者の排除は困る
とは言っても実際やっちゃった人はそれなりに困って居る訳だし
自分ではGIDでは無いって分からなかった訳だし、放っといて
良いわけ無いと思う。
と言う訳で体の状態と生活実績だけで決めて欲しかったですね。
である事から生じていると思います。
当事者の現状を救済しようと言う気持ちから出てはいるんでしょうけど。
①女装趣味者とGIDの識別
これはかなり困難だと思います。一応自己史を書かせられますが
どう言う根拠で判定されるのか未だに不明です。
診断書とオピニオンの間には約2年の経過観察期間が入るので
それらを元に、識別しようと言う話しに成るんでしょうね。
②女装趣味者の排除は困る
とは言っても実際やっちゃった人はそれなりに困って居る訳だし
自分ではGIDでは無いって分からなかった訳だし、放っといて
良いわけ無いと思う。
と言う訳で体の状態と生活実績だけで決めて欲しかったですね。
584 ：ココネ ◆kQasD4VMY2 ：03/06/06 22:17
>>583
>とは言っても実際やっちゃった人はそれなりに困って居る訳だし
>自分ではGIDでは無いって分からなかった訳だし、放っといて
>良いわけ無いと思う。
でも完全に自己責任でやってしまったわけですし、
（識別できたとして）GIDではないんですから、
そういう人まで同じ待遇というのはどうかと思います。
何らかの救済処置は必要でしょうけどね。
>とは言っても実際やっちゃった人はそれなりに困って居る訳だし
>自分ではGIDでは無いって分からなかった訳だし、放っといて
>良いわけ無いと思う。
でも完全に自己責任でやってしまったわけですし、
（識別できたとして）GIDではないんですから、
そういう人まで同じ待遇というのはどうかと思います。
何らかの救済処置は必要でしょうけどね。
586 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/06 23:03
ウーン、実際どっちかまだ悩んでる人の方が圧倒的に多いんですよね。
女性特有の趣味や行動で自覚した人とは違い、異性装やお化粧で自覚した人
は迷いも深いし、確率的には違う事の方が多いんだけど。
確かに勘違いでSRSまで行くような人は少ないでしょうけど
立たなくなってから勘違いに気がつく事は多いですね。
美容スレには一杯来てたし。
そう言う人、バイアグラと子宮外授精でOKでつよ。
そう言う人でまだ女性をやりたい人は、別途精神的療法を受けてもらってから、
法的処置をとれば良いとは思います。
でも生活実績優先の方が自然だと思うし。
女性特有の趣味や行動で自覚した人とは違い、異性装やお化粧で自覚した人
は迷いも深いし、確率的には違う事の方が多いんだけど。
確かに勘違いでSRSまで行くような人は少ないでしょうけど
立たなくなってから勘違いに気がつく事は多いですね。
美容スレには一杯来てたし。
そう言う人、バイアグラと子宮外授精でOKでつよ。
そう言う人でまだ女性をやりたい人は、別途精神的療法を受けてもらってから、
法的処置をとれば良いとは思います。
でも生活実績優先の方が自然だと思うし。
やっぱりマトリックス面白いね。
＞のえるさん
ヒイラギ…漫画ネタでごめんなさいだけど、「僕の地球を守って」にでてくる登場人物の名前ですｗ
気にしちゃいけませんｗ
>>578胡桃ﾀﾝ
近くに住んでたらドライブも誘えるんだけどな～
＞女装趣味の人
異性装をすることで性的快感を得る人？
そんな人は自分の勝手なんだし、ただの男。同じ待遇は必要ないというか
むしろ同じだったら社会的に悪影響がでるんじゃないでしょうか。
TVの人とはまた違うんですよね?
＞のえるさん
ヒイラギ…漫画ネタでごめんなさいだけど、「僕の地球を守って」にでてくる登場人物の名前ですｗ
気にしちゃいけませんｗ
>>578胡桃ﾀﾝ
近くに住んでたらドライブも誘えるんだけどな～
＞女装趣味の人
異性装をすることで性的快感を得る人？
そんな人は自分の勝手なんだし、ただの男。同じ待遇は必要ないというか
むしろ同じだったら社会的に悪影響がでるんじゃないでしょうか。
TVの人とはまた違うんですよね?
588 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/06 23:24
実際多いから困るんだよね。性的快感といっても
具体的な写生まで行かない自己陶酔の段階って事もあるだろうし。
ナルシズムは女性にもあるし、複雑。
実際TV、TGとTSの識別は経過観察しか無いでしょうね。
何度も言うけど診断書はTV,TGでも出してくれます。
具体的な写生まで行かない自己陶酔の段階って事もあるだろうし。
ナルシズムは女性にもあるし、複雑。
実際TV、TGとTSの識別は経過観察しか無いでしょうね。
何度も言うけど診断書はTV,TGでも出してくれます。
589 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/06 23:41
チョコが溶けやすい季節になりますた。
でも冷蔵庫に入れると甘くなくなるのでいや！(´～｀)ﾌｴ・・
胡桃ﾀﾝ、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
司法書士の勉強中なんだよね。すごい・・
意志の強い胡桃ﾀﾝなら、ぜったい合格するよ！
ﾌﾚｰヾ(ﾟｰﾟゞ)( 尸ｰﾟ)尸_ﾌﾚｰ胡桃ﾀﾝ♪（いつも応援してるよ☆）
>>アルファたん
＞女装趣味の人
この人たちのことは正直、よくわかんないなぁ・・
でも、きれいな自分でありたいからホル始めて、
でも、ホル始めるとあっちのほうが・・って、うむー。。
なんか、ジレンマ多そうだよね。
気軽に始められそうだけど、いったん始めると終着点が
見えないっていうか。ホルをやらずに年をとると、つらいだろうしね。。
あー、でもこれはわたしの推測。かなり余計なお世話かもｗｗ
でも、悩んでる人いるんだったら、助けてあげてほしいよね。。
>>とこﾀﾝ
＞実際TV、TGとTSの識別は経過観察しか無いでしょうね。
経過観察って面倒だけど、大切なものだと思う。
先生に診てもらうだけでなく、自分自身を見つめなおすことにもなるしね。
と思ったけど、やっぱ面倒・・ｗ
でも冷蔵庫に入れると甘くなくなるのでいや！(´～｀)ﾌｴ・・
胡桃ﾀﾝ、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
司法書士の勉強中なんだよね。すごい・・
意志の強い胡桃ﾀﾝなら、ぜったい合格するよ！
ﾌﾚｰヾ(ﾟｰﾟゞ)( 尸ｰﾟ)尸_ﾌﾚｰ胡桃ﾀﾝ♪（いつも応援してるよ☆）
>>アルファたん
＞女装趣味の人
この人たちのことは正直、よくわかんないなぁ・・
でも、きれいな自分でありたいからホル始めて、
でも、ホル始めるとあっちのほうが・・って、うむー。。
なんか、ジレンマ多そうだよね。
気軽に始められそうだけど、いったん始めると終着点が
見えないっていうか。ホルをやらずに年をとると、つらいだろうしね。。
あー、でもこれはわたしの推測。かなり余計なお世話かもｗｗ
でも、悩んでる人いるんだったら、助けてあげてほしいよね。。
>>とこﾀﾝ
＞実際TV、TGとTSの識別は経過観察しか無いでしょうね。
経過観察って面倒だけど、大切なものだと思う。
先生に診てもらうだけでなく、自分自身を見つめなおすことにもなるしね。
と思ったけど、やっぱ面倒・・ｗ
>>586
勘違いならまだかわいいんですけど、
女装してレズりたいのが極まって手術までする人がいます。
それから、ただ乳房が欲しかったり肌の滑らかさが欲しいから
知り合いのNHのママにホルモンをうってくれるところを紹介してもらい、
あとで使い物にならなくなってママに文句を言いに行った人。
こういうのは放っておいていいのでは？
だからぁ、純粋に女装で自分は完全に男だと認識してて違和感のかけらもない人が
ホルモンなどやるなっつーの。
中には、私の知り合いの女装の人なんですけど、
話を聞いているうちにその人自身が気づいていない部分に私が気づき、
その人は多分おそらくGIDであろうと判断しました。
こういう人もいるんですよね。
>>587
性的服装倒錯ね。GIDとは完全に違うでしょ。
そんなのは放っておいてヨシ！
そうでない、女装とTVの違いはちょっとわからないでしょうねぇ。
勘違いならまだかわいいんですけど、
女装してレズりたいのが極まって手術までする人がいます。
それから、ただ乳房が欲しかったり肌の滑らかさが欲しいから
知り合いのNHのママにホルモンをうってくれるところを紹介してもらい、
あとで使い物にならなくなってママに文句を言いに行った人。
こういうのは放っておいていいのでは？
だからぁ、純粋に女装で自分は完全に男だと認識してて違和感のかけらもない人が
ホルモンなどやるなっつーの。
中には、私の知り合いの女装の人なんですけど、
話を聞いているうちにその人自身が気づいていない部分に私が気づき、
その人は多分おそらくGIDであろうと判断しました。
こういう人もいるんですよね。
>>587
性的服装倒錯ね。GIDとは完全に違うでしょ。
そんなのは放っておいてヨシ！
そうでない、女装とTVの違いはちょっとわからないでしょうねぇ。
バニラﾀﾝこんばんわ～少しは元気でた？
チョコたべたいです。板チョコより箱に入ったのがすきです。
女装趣味の人もきれいでいたいっておもうの？
だったら根っこは同じなのかもしれない。
とこさんが仰る通りなのかな。でもやっぱりなにか違う気もするし…うう。
チョコたべたいです。板チョコより箱に入ったのがすきです。
女装趣味の人もきれいでいたいっておもうの？
だったら根っこは同じなのかもしれない。
とこさんが仰る通りなのかな。でもやっぱりなにか違う気もするし…うう。
592 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/06 23:54
＞のえるさん
表現力というのか、ただ単に語彙が少ないと言うか、、、
廃人生活に慣れて参りました。お昼頃に起きて、暇と格闘中。
何かをする気力もないでつ、、、
＞アルファたん
ドライブ行きたい～。誘って。そっちまで行きますから。
って、結構遠いですね。
今度、友達と諏訪湖まで遊びに行く予定です。
＞バニラたん
全然勉強してないッスヽ(´ー`)ノ ←まただ、、、
でも、合格率２％って、、、 合格出来るのかよっ！
応援、ありがとうございます。頑張るぞぉ！
表現力というのか、ただ単に語彙が少ないと言うか、、、
廃人生活に慣れて参りました。お昼頃に起きて、暇と格闘中。
何かをする気力もないでつ、、、
＞アルファたん
ドライブ行きたい～。誘って。そっちまで行きますから。
って、結構遠いですね。
今度、友達と諏訪湖まで遊びに行く予定です。
＞バニラたん
全然勉強してないッスヽ(´ー`)ノ ←まただ、、、
でも、合格率２％って、、、 合格出来るのかよっ！
応援、ありがとうございます。頑張るぞぉ！
げっ！！
完全に女装趣味の男がTGを名乗ってる・・
そういうサイトを見つけました。
かなり問題じゃ？
完全に女装趣味の男がTGを名乗ってる・・
そういうサイトを見つけました。
かなり問題じゃ？
胡桃さんはじめまして。
司法書士の勉強をなさっているんですって、すごい！
私なんかにはとても無理だ・・
頑張ってくださいね！！
司法書士の勉強をなさっているんですって、すごい！
私なんかにはとても無理だ・・
頑張ってくださいね！！
595 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 00:02
こんばんわー。
しばらく見ないうちにすごい勢いでスレが進んでるね。
私も混ぜてもらっていいかな？
しばらく見ないうちにすごい勢いでスレが進んでるね。
私も混ぜてもらっていいかな？
脱毛が済んでいて、対人恐怖というか嫌われたくない病がなおれば
今すぐにでも誘いますよー！
諏訪湖ですが、ホテルがいっぱい建ってる当たりの湖を少し埋め立てして
広くなったので、くつろぐには最適ですよん。
あんまり暑くならないうちに天気がいい日にでも出かけてくださいね。
勉強、あんまり根を詰めない程度にがんばってね。
今すぐにでも誘いますよー！
諏訪湖ですが、ホテルがいっぱい建ってる当たりの湖を少し埋め立てして
広くなったので、くつろぐには最適ですよん。
あんまり暑くならないうちに天気がいい日にでも出かけてくださいね。
勉強、あんまり根を詰めない程度にがんばってね。
ちひろたんこんばんは～♪
598 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 00:07
アルファたん、こんばんわー。
今、急いでみんなのカキコ読んでまつ。
速読の練習になるーw
今、急いでみんなのカキコ読んでまつ。
速読の練習になるーw
599 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/07 00:08
別に異性装癖の人を弁護してる訳じゃ無いし、自分自身は
とっくに診断は出てるし悩んじゃ居ないけどね。
そうとは気がつかないけど実は異性装癖で性別違和ノイローゼ
と言うだけだったりする事は、美容スレからずっと付き合ってると
多いって事です、ねっ。
その辺の経験の豊富な精神科医の診断を貰うのはやっぱ有効ですよ。
ギャラリーの皆様。
とっくに診断は出てるし悩んじゃ居ないけどね。
そうとは気がつかないけど実は異性装癖で性別違和ノイローゼ
と言うだけだったりする事は、美容スレからずっと付き合ってると
多いって事です、ねっ。
その辺の経験の豊富な精神科医の診断を貰うのはやっぱ有効ですよ。
ギャラリーの皆様。
600 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/07 00:11
＞紗耶香さん
こちらこそ、はじめまして。
資格を取るなら、高い壁を目指そうと思いまして、、、
例え失敗しても許されそうだし、、、（本心か！）
司法試験を目指さないあたりに自信のなさが、、、
いえ、挑戦する以上、精一杯頑張ります！！
＞アルファたん
心配しなくても大丈夫だよ。胡桃はいい子だから噛まないから。
おトイレのしつけも出来てます。去勢はまだですが、、、
＞対人恐怖というか嫌われたくない病
あ～、わかるわかる。わたしも対人恐怖症。近所のおばちゃんに
「いつも可愛い服着てるね～」ってこの前言われて、もう二度と、
このおばちゃんに合いたくなくなりました。違うか、、、
諏訪湖ドライブは涼しくなった秋口を予定中です。
こちらこそ、はじめまして。
資格を取るなら、高い壁を目指そうと思いまして、、、
例え失敗しても許されそうだし、、、（本心か！）
司法試験を目指さないあたりに自信のなさが、、、
いえ、挑戦する以上、精一杯頑張ります！！
＞アルファたん
心配しなくても大丈夫だよ。胡桃はいい子だから噛まないから。
おトイレのしつけも出来てます。去勢はまだですが、、、
＞対人恐怖というか嫌われたくない病
あ～、わかるわかる。わたしも対人恐怖症。近所のおばちゃんに
「いつも可愛い服着てるね～」ってこの前言われて、もう二度と、
このおばちゃんに合いたくなくなりました。違うか、、、
諏訪湖ドライブは涼しくなった秋口を予定中です。
F声のほうは調子いかがですか？
かわいい声でるようになった？
のどを鎖骨当たりに絞るようにするとすんだ声でませんか？
首の付け根というか…
かわいい声でるようになった？
のどを鎖骨当たりに絞るようにするとすんだ声でませんか？
首の付け根というか…
＞とこたん
みんなわかってるとおもいますよ～
美容スレは異様に若い子が多いみたいですし、
いろいろ迷うことも多いでしょうね。
＞胡桃ﾀﾝ
＞近所のおばちゃん
う、それは合いたくなくなるよねぇ。。（汗
私も近所の人には極力合いたくないですもん。
あと年下で二人以上でつるんでる男や女にも。
なにか言われるんじゃないかってびくびくします。
胡桃ﾀﾝはやさしいから安心だけど、話題つくりに翻弄されそうとか思っちゃいます。
私普段はぼ～としてて、あんまりしゃべらない奴なんです。
胡桃ﾀﾝはどんなタイプ？
秋なんていいですね。最高のドライブになりそう。
わたしも助手席乗りたいぞ～
みんなわかってるとおもいますよ～
美容スレは異様に若い子が多いみたいですし、
いろいろ迷うことも多いでしょうね。
＞胡桃ﾀﾝ
＞近所のおばちゃん
う、それは合いたくなくなるよねぇ。。（汗
私も近所の人には極力合いたくないですもん。
あと年下で二人以上でつるんでる男や女にも。
なにか言われるんじゃないかってびくびくします。
胡桃ﾀﾝはやさしいから安心だけど、話題つくりに翻弄されそうとか思っちゃいます。
私普段はぼ～としてて、あんまりしゃべらない奴なんです。
胡桃ﾀﾝはどんなタイプ？
秋なんていいですね。最高のドライブになりそう。
わたしも助手席乗りたいぞ～
603 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/07 00:23
明日天気良さそうだし、病院早めに行って、その後ドライブに行こうかな。
川越から長野は遠いけど行けるかなー。行ってみたいなー。
アルファﾀﾝは松本でつか。うんと遠いね。
川越から長野は遠いけど行けるかなー。行ってみたいなー。
アルファﾀﾝは松本でつか。うんと遠いね。
川越って埼玉ですか？すみません基本的なこと聞いちゃって。。
ビーナスラインが去年から無料になったので、鐘が鳴る丘美術館に
行くのもいいとおもいますよん。
ビーナスラインが去年から無料になったので、鐘が鳴る丘美術館に
行くのもいいとおもいますよん。
605 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 00:32
オフ会やるなら私も行きたいなー。
松本は行ったことないけど一度行ってみたい。
小京都的な（←失礼だったらごめんね）ところは大好きです。
松本は行ったことないけど一度行ってみたい。
小京都的な（←失礼だったらごめんね）ところは大好きです。
606 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/07 00:45
>>アルファたん
DARS一箱半あけたのにまだ元気でない・・（食べすぎ）
気持ちのほうはだいぶ落ち着いたよん♪
でもその分、からだの疲れがどっと出たって感じ。。
今日は特にひどい、かも。飲む薬間違えてまとめて飲んだら
なんか気持ち悪ひ・・(´Д｀；)ｳﾍｪ
>>紗耶香さん
TGっていう言葉は医療用語じゃないから、使いやすいんでしょうね。
とはいえ、迷える人を救う言葉でもあったり。。
わたし自身、ちょっと前まではTSって名乗るのは抵抗があったけど、
TGなら・・って感じでズルズル来てました。今はTS。堂々とTS!!
TGという言葉が緩衝材となって、わたしをここまで導いてくれたような
気がします。
でも、誤用されやすい言葉であることも事実。。
自信が付いてきたら、TGではなく、はっきりGIDと言ったほうがいいですね。
堂々としてたほうが、先生方にも受けがいいみたいだし。
DARS一箱半あけたのにまだ元気でない・・（食べすぎ）
気持ちのほうはだいぶ落ち着いたよん♪
でもその分、からだの疲れがどっと出たって感じ。。
今日は特にひどい、かも。飲む薬間違えてまとめて飲んだら
なんか気持ち悪ひ・・(´Д｀；)ｳﾍｪ
>>紗耶香さん
TGっていう言葉は医療用語じゃないから、使いやすいんでしょうね。
とはいえ、迷える人を救う言葉でもあったり。。
わたし自身、ちょっと前まではTSって名乗るのは抵抗があったけど、
TGなら・・って感じでズルズル来てました。今はTS。堂々とTS!!
TGという言葉が緩衝材となって、わたしをここまで導いてくれたような
気がします。
でも、誤用されやすい言葉であることも事実。。
自信が付いてきたら、TGではなく、はっきりGIDと言ったほうがいいですね。
堂々としてたほうが、先生方にも受けがいいみたいだし。
607 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 00:46
>女装趣味
普通の女性でも、体の性別には違和感がないのに
ボーイッシュな服装が好きな人もいるんだから、
普通の男性の中に、体の性別には違和感がないのに
ガーリッシュな服装が好きな人がいても全く不思議では
ないんじゃないかなぁ。平安時代の貴族は化粧して
女性のようなやわらかい言葉を話していたんだし。
問題なのは、女装趣味そのものではなくて、男性が
女性の格好をするのは異常だという偏見なんじゃない
かなぁと思います。そういう偏見があるから、いわゆる
女装趣味の人は、男性の体のままで女性の服装をする
ことに罪悪感を感じて、もともとは体の性別への違和感が
なかったのに、女性の服装をするためだけにホルモンに
手を出してしまうんじゃないかと思います。
普通の女性でも、体の性別には違和感がないのに
ボーイッシュな服装が好きな人もいるんだから、
普通の男性の中に、体の性別には違和感がないのに
ガーリッシュな服装が好きな人がいても全く不思議では
ないんじゃないかなぁ。平安時代の貴族は化粧して
女性のようなやわらかい言葉を話していたんだし。
問題なのは、女装趣味そのものではなくて、男性が
女性の格好をするのは異常だという偏見なんじゃない
かなぁと思います。そういう偏見があるから、いわゆる
女装趣味の人は、男性の体のままで女性の服装をする
ことに罪悪感を感じて、もともとは体の性別への違和感が
なかったのに、女性の服装をするためだけにホルモンに
手を出してしまうんじゃないかと思います。
608 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/07 00:48
>>胡桃ﾀﾝ
＞でも、合格率２％って、、、 合格出来るのかよっ！
すごい数字だよねぇ。。(∀；)
でも、GIDは０．００３～０．００５％（２～３万人に１人）だよ！
面倒なもの引き当てちゃったんだから（？）、その分、ほかのことには
強運でなくっちゃ！
・・と、わたしはいつも自分を励ましてますｗ
ドリームジャンボ、買おうかなぁ。。ｗ
>>ちひろﾀﾝ
オフ会いいねー！
ジェンクリ・オフだったら定期的に開けそうだけど。
明日はお疲れなのでお休みしますけど、来週とか再来週には
あべめん行くつもり。。誰か行く人、手あげてーっ！"(,,ﾟДﾟ)∩"
（ななしさん、ROMさんも遠慮なく～）
あ、そだ。
ちひろさん、新スレおめで㌧！(＾▽＾)ｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ
これからも姉妹スレとして、仲良く仲良くやってきませう～☆
（リンク張ってもいいよね？）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054732682/l50
＞でも、合格率２％って、、、 合格出来るのかよっ！
すごい数字だよねぇ。。(∀；)
でも、GIDは０．００３～０．００５％（２～３万人に１人）だよ！
面倒なもの引き当てちゃったんだから（？）、その分、ほかのことには
強運でなくっちゃ！
・・と、わたしはいつも自分を励ましてますｗ
ドリームジャンボ、買おうかなぁ。。ｗ
>>ちひろﾀﾝ
オフ会いいねー！
ジェンクリ・オフだったら定期的に開けそうだけど。
明日はお疲れなのでお休みしますけど、来週とか再来週には
あべめん行くつもり。。誰か行く人、手あげてーっ！"(,,ﾟДﾟ)∩"
（ななしさん、ROMさんも遠慮なく～）
あ、そだ。
ちひろさん、新スレおめで㌧！(＾▽＾)ｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ
これからも姉妹スレとして、仲良く仲良くやってきませう～☆
（リンク張ってもいいよね？）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054732682/l50
609 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/07 00:49
きょうは、一日体験入店で、あるお店で、お小遣い
稼いできました ６千円 へへ、
もうひとつ、
明日 もう今日だけど、バーテンの面接行くことが決まったので
がんがってきます
稼いできました ６千円 へへ、
もうひとつ、
明日 もう今日だけど、バーテンの面接行くことが決まったので
がんがってきます
ココアいれましたよ。飲んで飲んで。
＞みみたん
皆勤賞のみみﾀﾝがこないから、どうしたのかと心配でした。
体験入店にいってきたんですか～やっぱり行動力あるなぁ。（しみじみ
バーテン姿、きっとかっこいいに違いありません！
＞ちひろﾀﾝ
ただの地方都市だったりしますｗ
でも結構気に入ってますよん。
関係ないけど私県外へ出たことないんです。ほんとはいいところ沢山あるんだろうね。
静岡とか仙台とかって、居心地よさそうな気がします。
大阪はフレンドリー＆おっかないというイメージがあるよ。勝手なこといってごめん
＞みみたん
皆勤賞のみみﾀﾝがこないから、どうしたのかと心配でした。
体験入店にいってきたんですか～やっぱり行動力あるなぁ。（しみじみ
バーテン姿、きっとかっこいいに違いありません！
＞ちひろﾀﾝ
ただの地方都市だったりしますｗ
でも結構気に入ってますよん。
関係ないけど私県外へ出たことないんです。ほんとはいいところ沢山あるんだろうね。
静岡とか仙台とかって、居心地よさそうな気がします。
大阪はフレンドリー＆おっかないというイメージがあるよ。勝手なこといってごめん
611 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 01:03
>>みみﾀﾝ
>きょうは、一日体験入店で、あるお店で、お小遣い
>稼いできました ６千円 へへ、
それって、ラウンジレディとかのアルバイト？いいなー。私も
もっとパス度が上がったら、女の子として働きたいなー。
レジとかの単純労働でもいいから。ネクタイしめて時給3000円の
バイトするより、スカートはいて時給1000円のバイトしたい。
>きょうは、一日体験入店で、あるお店で、お小遣い
>稼いできました ６千円 へへ、
それって、ラウンジレディとかのアルバイト？いいなー。私も
もっとパス度が上がったら、女の子として働きたいなー。
レジとかの単純労働でもいいから。ネクタイしめて時給3000円の
バイトするより、スカートはいて時給1000円のバイトしたい。
612 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/07 01:12
>>610
アルファタン
あけまして ありがとう☆星★
>>611
め、めっそうもないです。
お店は、堂山の、ゲ○バーのお店です
向こうも男性を、求めてて、こっちが男性役をやるのは
もう無理なので、あくまで、きょうだけです
ちゃんと断って、また新しいお店（普通の） 今度はバーテン
（手に職をつけたいな、
なんて、考えてます。
でも、きょう ジェンクリの診察カード見せてカムしました
気持ちよかったです。
ありがと、
アルファタン
あけまして ありがとう☆星★
>>611
め、めっそうもないです。
お店は、堂山の、ゲ○バーのお店です
向こうも男性を、求めてて、こっちが男性役をやるのは
もう無理なので、あくまで、きょうだけです
ちゃんと断って、また新しいお店（普通の） 今度はバーテン
（手に職をつけたいな、
なんて、考えてます。
でも、きょう ジェンクリの診察カード見せてカムしました
気持ちよかったです。
ありがと、
あしたはマトリックスリローデットの日ですね。キアヌｶｺｲｲ！
女装趣味に関して、熱くなってしまいました。申し訳ないです。
私自身、趣味でやってると勘違いされ色々な嫌な目にあってきたもので。
（父親はいまだに趣味でやってると思ってる・・ｸﾞｽﾝ ）
否定はしませんが、混同・混用はやめて欲しいと思ってます。
>>606
TGは性同一性障害者の分類だと思っていましたが・・
その分類自体はっきりしないし人によって解釈はまちまちなので、
GIDはGID、CDはCDとはっきりした方がいいでしょうね。
いつからだったかなー、TSを名乗り始めたの。
それまでは自分のことを決めかねて、TGを名乗っていました。
私自身、趣味でやってると勘違いされ色々な嫌な目にあってきたもので。
（父親はいまだに趣味でやってると思ってる・・ｸﾞｽﾝ ）
否定はしませんが、混同・混用はやめて欲しいと思ってます。
>>606
TGは性同一性障害者の分類だと思っていましたが・・
その分類自体はっきりしないし人によって解釈はまちまちなので、
GIDはGID、CDはCDとはっきりした方がいいでしょうね。
いつからだったかなー、TSを名乗り始めたの。
それまでは自分のことを決めかねて、TGを名乗っていました。
615 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/07 01:21
探偵ナイトスクープに見入ってました・・・
＞アルファたん
わたしは全然優しくないです。意地悪だよん。
周囲から「小悪魔」と呼ばれております。
＞胡桃ﾀﾝはどんなタイプ？
本当は関西系のやかましいタイプです。ネコをかぶると
ブリブリぶりっ子（死語）です。
怒ると怖いです。周囲から「姐さん」と呼ばれております。
という、大変恐ろしい性格です。天然危険物指定。
＞ちひろたん
岐阜遊びに来ませんかぁ～。飛騨高山いいところです。
ちひろたんは関西でしたか？（ゴメンナサイ、記憶力少ないです）
＞バニラたん
GIDで生まれてくる確率ってロト６の１等を当てる確率くらい、、、
だったら当たれ！と言ってみるテスト。
合格率２％がなんだぁ！ 絶対、合格して見せます！
上で「記憶力少ないです」って書いてるけど、本当に大丈夫かっ！
ちょっと弾けてる胡桃ちゃんなのでした、、、
＞アルファたん
わたしは全然優しくないです。意地悪だよん。
周囲から「小悪魔」と呼ばれております。
＞胡桃ﾀﾝはどんなタイプ？
本当は関西系のやかましいタイプです。ネコをかぶると
ブリブリぶりっ子（死語）です。
怒ると怖いです。周囲から「姐さん」と呼ばれております。
という、大変恐ろしい性格です。天然危険物指定。
＞ちひろたん
岐阜遊びに来ませんかぁ～。飛騨高山いいところです。
ちひろたんは関西でしたか？（ゴメンナサイ、記憶力少ないです）
＞バニラたん
GIDで生まれてくる確率ってロト６の１等を当てる確率くらい、、、
だったら当たれ！と言ってみるテスト。
合格率２％がなんだぁ！ 絶対、合格して見せます！
上で「記憶力少ないです」って書いてるけど、本当に大丈夫かっ！
ちょっと弾けてる胡桃ちゃんなのでした、、、
616 ：胡桃＠匿名希望 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/07 01:28
>>612 みみさんへ
えー、匿名希望です。
ゲ○バー一日体験入店ですか・・・ 楽しかったですか？
セクシャル系のお店はホントにいろんなジャンルがあって興味津々です。
わたしも以前１日ニューハーフのお店体験入店した事があります。
あの時は「わたしは女よ！」って意識が多すぎで馴染めませんでした。
今だったら、きっとお客さんを楽しませてあげれると思います。
でも今住んでいる地域にはそんなお店はないので、ちょっと残念です。
以上、匿名希望の独り言でした、、、
えー、匿名希望です。
ゲ○バー一日体験入店ですか・・・ 楽しかったですか？
セクシャル系のお店はホントにいろんなジャンルがあって興味津々です。
わたしも以前１日ニューハーフのお店体験入店した事があります。
あの時は「わたしは女よ！」って意識が多すぎで馴染めませんでした。
今だったら、きっとお客さんを楽しませてあげれると思います。
でも今住んでいる地域にはそんなお店はないので、ちょっと残念です。
以上、匿名希望の独り言でした、、、
617 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 01:29
>>胡桃ﾀﾝ
>ちひろたんは関西でしたか？（ゴメンナサイ、記憶力少ないです）
そうでーす。兵庫県西宮市だよ。
飛騨高山！行ってみたいなー。
着物を着て歩いたり、人力車に乗ったりしたい。
>ちひろたんは関西でしたか？（ゴメンナサイ、記憶力少ないです）
そうでーす。兵庫県西宮市だよ。
飛騨高山！行ってみたいなー。
着物を着て歩いたり、人力車に乗ったりしたい。
私的にはTGってトランスジェンダー、「性を変えようと努力するもの」って感じです。
これならTG,TSの間で揺らぐ私もしっくりくるので・・
正規の意味合いとはちょっと離れますけどー
＞胡桃たん
なに～小悪魔～？ゆるさへん～！（ってエセ関西弁？（笑
関西といえば、楓さんというMtFさんがいまして、その人に勇気付けられて
ホルモンやり始めたんです。
って、だれも聞いてないっすね。
これならTG,TSの間で揺らぐ私もしっくりくるので・・
正規の意味合いとはちょっと離れますけどー
＞胡桃たん
なに～小悪魔～？ゆるさへん～！（ってエセ関西弁？（笑
関西といえば、楓さんというMtFさんがいまして、その人に勇気付けられて
ホルモンやり始めたんです。
って、だれも聞いてないっすね。
619 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/07 01:33
今、ちょうど巡回してました
>>616
匿名希望さん、
＞わたしも以前１日ニューハーフのお店体験入店した事があります。
えーそうなのですか、
胡桃ﾀﾝ あ、いや、匿名希望さんは、ニューハーフさん 似合いそうですよ。
目的意識は、あくまで、マターリ 和める空間です w
>>616
匿名希望さん、
＞わたしも以前１日ニューハーフのお店体験入店した事があります。
えーそうなのですか、
胡桃ﾀﾝ あ、いや、匿名希望さんは、ニューハーフさん 似合いそうですよ。
目的意識は、あくまで、マターリ 和める空間です w
>>616
私は堺のNH系スナックに１ヶ月半ほど居ましたけど・・春先に。
私もその意識が強くて、やっぱりだめでしたね。
２年前に新宿歌舞伎町のNH系キャバクラにいたときもそう。
てか、やっぱりお水は向いていないっぽい・・
私は堺のNH系スナックに１ヶ月半ほど居ましたけど・・春先に。
私もその意識が強くて、やっぱりだめでしたね。
２年前に新宿歌舞伎町のNH系キャバクラにいたときもそう。
てか、やっぱりお水は向いていないっぽい・・
621 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 01:34
622 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/07 01:42
スレ伸び早っ！
こんばんわ。
わー！胡桃ﾀﾝ来てるぅ～おひさですねー。
今勤務中なので顔出しだけでｽﾏｿ。
朝に会いましょう！
こんばんわ。
わー！胡桃ﾀﾝ来てるぅ～おひさですねー。
今勤務中なので顔出しだけでｽﾏｿ。
朝に会いましょう！
623 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/07 01:48
＞ちひろたん
兵庫県だったですか。兵庫といえば、たまご焼きが食べたい、、、
わたしは神戸に行きたいです。神戸といえば、灘！
灘と言えば、酒！ うひょ～。飲める飲める飲めるぞ、酒が飲めるぞ♪
（注・胡桃はのんべぇではありません）
機会があったら一緒に高山巡りしたいですぅ・・・
＞アルファたん
小悪魔だけど・・・ 許してぇ♥
わたしも関西のMtFさんのHPをみて、自分の生き方決めました。
＞茶子さん
ご無沙汰しています＆お久しぶりです。
兵庫県だったですか。兵庫といえば、たまご焼きが食べたい、、、
わたしは神戸に行きたいです。神戸といえば、灘！
灘と言えば、酒！ うひょ～。飲める飲める飲めるぞ、酒が飲めるぞ♪
（注・胡桃はのんべぇではありません）
機会があったら一緒に高山巡りしたいですぅ・・・
＞アルファたん
小悪魔だけど・・・ 許してぇ♥
わたしも関西のMtFさんのHPをみて、自分の生き方決めました。
＞茶子さん
ご無沙汰しています＆お久しぶりです。
624 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 01:53
お買い物してレジでお金払う時とかに、手の指の毛の剃り跡とかで
リードされないかなーと心配したりしてしまう…。他にも、背が
高いこと、ウエストがくびれてないこと、髪が硬いこと、目つきが
鋭いこと…etc、リードされちゃう要素がいっぱいな気がして、
表を歩くときはいつもびくびくしちゃう。フルタイムなんて、
まだまだ夢のような話。気にしすぎかなぁ？
リードされないかなーと心配したりしてしまう…。他にも、背が
高いこと、ウエストがくびれてないこと、髪が硬いこと、目つきが
鋭いこと…etc、リードされちゃう要素がいっぱいな気がして、
表を歩くときはいつもびくびくしちゃう。フルタイムなんて、
まだまだ夢のような話。気にしすぎかなぁ？
茶子たん朝なの？じゃまたあとで～
＞胡桃たん
人に影響を与えるすばらしい人とであったんでつね。。
私達もいつかそんな人になれたらｲｲね!
＞胡桃たん
人に影響を与えるすばらしい人とであったんでつね。。
私達もいつかそんな人になれたらｲｲね!
626 ：胡桃＠匿名希望 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/07 01:57
匿名希望です（ボコッ！）
＞みみさん
似合う？ 嬉しいような・・・
周りからよく言われます。「そういうお店で働いてそう・・・」って。
ってすみません。匿名希望でおながいします。
＞紗耶香さん
ニューハーフと言うお仕事はGIDの人にはあんまり向いていないみたいですね。
GIDの人は長続きしないと、先輩ニューハーフさんが言っていました。
お客さんも男と女の境で接しますから。それに耐える事が出来るかどうか。
でも、わたしも大阪か東京だったら絶対働いているような気がします、、、
今なら割り切れると思う・・・
＞みみさん
似合う？ 嬉しいような・・・
周りからよく言われます。「そういうお店で働いてそう・・・」って。
ってすみません。匿名希望でおながいします。
＞紗耶香さん
ニューハーフと言うお仕事はGIDの人にはあんまり向いていないみたいですね。
GIDの人は長続きしないと、先輩ニューハーフさんが言っていました。
お客さんも男と女の境で接しますから。それに耐える事が出来るかどうか。
でも、わたしも大阪か東京だったら絶対働いているような気がします、、、
今なら割り切れると思う・・・
＞ちひろたん
手の指の剃り跡
一瞬私のことかとおもったです。
これ気になるよね。しかも抜き忘れとかあると最悪だったりします。
カード作ってるときに記入してる時とかじーとみられてるとﾔﾅ感じ。
ちひろちゃんはもっと堂々としてればいいとおもうよ。気にしすぎ。だいじょうぶ。
手の指の剃り跡
一瞬私のことかとおもったです。
これ気になるよね。しかも抜き忘れとかあると最悪だったりします。
カード作ってるときに記入してる時とかじーとみられてるとﾔﾅ感じ。
ちひろちゃんはもっと堂々としてればいいとおもうよ。気にしすぎ。だいじょうぶ。
628 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/07 01:59
＞アルファたん
うん。誰かの目標になれるような、そんな人間になりたいですね。
影響かぁ、、、 でも、悪い影響与えそうで、、、 ウヒヒヒ、、、
うん。誰かの目標になれるような、そんな人間になりたいですね。
影響かぁ、、、 でも、悪い影響与えそうで、、、 ウヒヒヒ、、、
こんばんわ。まさに熱帯夜です。マトリックスおもしろかったですね！
ちょっとGID系の書籍を探しに図書館に行ってきました。
そしたらノンノ発見！ありったけ借りちゃいましたｗ(大脱線)
>胡桃さん
おしさしぶりです～。お元気でしたか？私はすでに夏バテ(初夏バテ？)
始まってます。。。
>ちひろさん
屋根にまで生徒を追いかけるのはさすがにできないですね～ｗ
そろそろホラーの季節です。呪怨２が見たいです。
ちょっとGID系の書籍を探しに図書館に行ってきました。
そしたらノンノ発見！ありったけ借りちゃいましたｗ(大脱線)
>胡桃さん
おしさしぶりです～。お元気でしたか？私はすでに夏バテ(初夏バテ？)
始まってます。。。
>ちひろさん
屋根にまで生徒を追いかけるのはさすがにできないですね～ｗ
そろそろホラーの季節です。呪怨２が見たいです。
630 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 02:01
ちょっと汚い話だけど、女性のトイレに入っている時に、
お小水が水の中に落ちる音で、周りの人にリードされないかと
心配で、いつも発射する瞬間に緊張します。
出口を手で押さえて、お小水があまり勢いよく出ないように調節して、
「じょー」って感じじゃなく「ちょろちょろちょろ」と出るようにしてます。
そのうち、ぼうこう炎になりそう…。
お小水が水の中に落ちる音で、周りの人にリードされないかと
心配で、いつも発射する瞬間に緊張します。
出口を手で押さえて、お小水があまり勢いよく出ないように調節して、
「じょー」って感じじゃなく「ちょろちょろちょろ」と出るようにしてます。
そのうち、ぼうこう炎になりそう…。
631 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 02:03
↑汚い話でごめんね。無視して下さい。
>ちひろさん
エステミでくびれできますよ～！
エステミでくびれできますよ～！
>>624
びくびくせず、背筋を伸ばして堂々としていた方がいいですよ。
びくびくしていたらかえってリードされやすいです。
まあ私も・・前はびくびくしながら歩いていましたけど^^;
フルパスするようになって、周囲の目は全然気にならなくなりました。
びくびくせず、背筋を伸ばして堂々としていた方がいいですよ。
びくびくしていたらかえってリードされやすいです。
まあ私も・・前はびくびくしながら歩いていましたけど^^;
フルパスするようになって、周囲の目は全然気にならなくなりました。
634 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/07 02:07
ただいま、スレッド占領中の胡桃です。
久しぶりに出てきたと思ったら、こんな調子です。
「胡桃元気で留守が(･∀･)ｲｲ!! ！」とはまさにこの状態です（意味不明）
＞マッキさん
お久しぶりです。元気じゃないです。全然、、、
普段は落ち込みまくりです。
夏バテには気を付けてね。わたしも毎年です。
精のつくもの食べて夏バテを乗り切りましょう。
＞ちひろさん
女性は男性と違って他の人の音なんか気にしてないと思います。
水を流しながら・・・ 最初の水の勢いがいい時に一気に放出！
その後、チョロチョロなかパッパでどうでしょうか？
もしかして、わたしが気にしてなさ過ぎ？ヽ('Д'*)ノ
久しぶりに出てきたと思ったら、こんな調子です。
「胡桃元気で留守が(･∀･)ｲｲ!! ！」とはまさにこの状態です（意味不明）
＞マッキさん
お久しぶりです。元気じゃないです。全然、、、
普段は落ち込みまくりです。
夏バテには気を付けてね。わたしも毎年です。
精のつくもの食べて夏バテを乗り切りましょう。
＞ちひろさん
女性は男性と違って他の人の音なんか気にしてないと思います。
水を流しながら・・・ 最初の水の勢いがいい時に一気に放出！
その後、チョロチョロなかパッパでどうでしょうか？
もしかして、わたしが気にしてなさ過ぎ？ヽ('Д'*)ノ
>その後、チョロチョロなかパッパ
ご飯かなんかの炊き方でこんなのありましたよねｗ
ご飯かなんかの炊き方でこんなのありましたよねｗ
そんな、、みんな女性用つかってるなんてっ
637 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 02:15
638 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 02:17
その点はだいじょうぶ。
ムネもAAだし男物だし身長180近くあるから（泣き笑い
というか真剣に身長と肩幅だけは悩みますよ～うわーん！！
外国なら何とかなるのになぁ。
夢は女性用に入ることです。（夢ひくすぎ！
ムネもAAだし男物だし身長180近くあるから（泣き笑い
というか真剣に身長と肩幅だけは悩みますよ～うわーん！！
外国なら何とかなるのになぁ。
夢は女性用に入ることです。（夢ひくすぎ！
たしかアルファさんと私って１ｃｍくらいの差ですよね～？
ちょっとアレンジして「くるみの部屋♪」とかｗ
木をくりぬいて作った部屋っぽいｗ
木をくりぬいて作った部屋っぽいｗ
>>626
そうなんですよねー。
やっぱり、客が中間を求めてくるのが耐えられなくて。
「あたしは女じゃーっ！！」って心の中で叫びながら、
精一杯の作り笑いして接客してました。
>>632
そのエステミっての、この前から気になってるんですけど。
なんですか？
>>636
もはやデフォです。
この格好で男子トイレに入る方がおかしいし（ｗ
そうなんですよねー。
やっぱり、客が中間を求めてくるのが耐えられなくて。
「あたしは女じゃーっ！！」って心の中で叫びながら、
精一杯の作り笑いして接客してました。
>>632
そのエステミっての、この前から気になってるんですけど。
なんですか？
>>636
もはやデフォです。
この格好で男子トイレに入る方がおかしいし（ｗ
まだ身長伸びてるっぽいのが悩みのタネです。。。
>紗耶香さん
ＤＨＣのサプリです。いろいろ女ホルっぽい効果があります。
ＤＨＣのサプリです。いろいろ女ホルっぽい効果があります。
645 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 02:26
>>633
>紗耶香さん
>びくびくせず、背筋を伸ばして堂々としていた方がいいですよ。
>びくびくしていたらかえってリードされやすいです。
うん。他のMTFさんやカム友達にもよく言われます。
もっと自信を持てるようになりたいな。
>紗耶香さん
>びくびくせず、背筋を伸ばして堂々としていた方がいいですよ。
>びくびくしていたらかえってリードされやすいです。
うん。他のMTFさんやカム友達にもよく言われます。
もっと自信を持てるようになりたいな。
あれ、マッキたんって176センチの子だったっけ？
177に伸びました。。。。うぅ。
648 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/07 02:31
ほかのことしてたら、すごいスレ伸びてる・・
もう、まとめて遅レスだあ～～～！ 覚悟っ！ｗ
>>609 みみﾀﾝ
最近、みみﾀﾝの動きが目覚しい～っ！
わたしも見習わないと・・
夢に向かって、がんがれバニラ～。。
>>614 紗耶香さん
＞女装趣味に関して、熱くなってしまいました。申し訳ないです。
＞私自身、趣味でやってると勘違いされ色々な嫌な目にあってきたもので。
それ、わかります。
わたしも正直言うと、ああいう人たちを認めないわけじゃないけど、
一緒にはされたくないっていう・・
傍から見ると同じように見えるんだろうけど、中身はだいぶ違うと思う。。
（共通点もあるだろうけど）
＞それまでは自分のことを決めかねて、TGを名乗っていました。
わたしと一緒だぁ～！ ヽ(´ー｀)ノ ﾜｰｲ
いきなりTS、はやっぱきついですよね・・
TGという言葉を発明した人は、エライっ！！（90年初頭、アメリカで生まれたそうです）
もう、まとめて遅レスだあ～～～！ 覚悟っ！ｗ
>>609 みみﾀﾝ
最近、みみﾀﾝの動きが目覚しい～っ！
わたしも見習わないと・・
夢に向かって、がんがれバニラ～。。
>>614 紗耶香さん
＞女装趣味に関して、熱くなってしまいました。申し訳ないです。
＞私自身、趣味でやってると勘違いされ色々な嫌な目にあってきたもので。
それ、わかります。
わたしも正直言うと、ああいう人たちを認めないわけじゃないけど、
一緒にはされたくないっていう・・
傍から見ると同じように見えるんだろうけど、中身はだいぶ違うと思う。。
（共通点もあるだろうけど）
＞それまでは自分のことを決めかねて、TGを名乗っていました。
わたしと一緒だぁ～！ ヽ(´ー｀)ノ ﾜｰｲ
いきなりTS、はやっぱきついですよね・・
TGという言葉を発明した人は、エライっ！！（90年初頭、アメリカで生まれたそうです）
649 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/07 02:31
>>618 アルファたん
＞これならTG,TSの間で揺らぐ私もしっくりくるので・・
＞正規の意味合いとはちょっと離れますけどー
言葉は自分を勇気付けるためにあるんだと思います。
特に曖昧なわたしたちにとって、自分たちを表す言葉って
すごく大事だと思う。
わたしもTGっていう言葉、今でも大好きです。
てゆーか、マトリックスリローデット！！
(((￣(￣(￣(￣ー￣)￣)￣)￣)))ﾌｯ ←emojioって何でも入ってるねｗ
わたしもキアヌ好き～！
うｐになったらドキドキしちゃってお話どころじゃないってば！(〃▽〃)ﾃﾞﾚ
>>622 茶子ﾀﾝ
朝よろ～☆
わたしも明日の朝はだらだらしてそう・・（ダメじゃん！）
>>624 ちひろﾀﾝ
レジの前に立ったらいつも真剣勝負！ｗ
しぐさ、表情、なるべく声を出さない（泣）・・
でも、びくびくしてると雰囲気も硬くなるし、怪しまれるし、
リラックスするのがいちばんいちばん！
＞これならTG,TSの間で揺らぐ私もしっくりくるので・・
＞正規の意味合いとはちょっと離れますけどー
言葉は自分を勇気付けるためにあるんだと思います。
特に曖昧なわたしたちにとって、自分たちを表す言葉って
すごく大事だと思う。
わたしもTGっていう言葉、今でも大好きです。
てゆーか、マトリックスリローデット！！
(((￣(￣(￣(￣ー￣)￣)￣)￣)))ﾌｯ ←emojioって何でも入ってるねｗ
わたしもキアヌ好き～！
うｐになったらドキドキしちゃってお話どころじゃないってば！(〃▽〃)ﾃﾞﾚ
>>622 茶子ﾀﾝ
朝よろ～☆
わたしも明日の朝はだらだらしてそう・・（ダメじゃん！）
>>624 ちひろﾀﾝ
レジの前に立ったらいつも真剣勝負！ｗ
しぐさ、表情、なるべく声を出さない（泣）・・
でも、びくびくしてると雰囲気も硬くなるし、怪しまれるし、
リラックスするのがいちばんいちばん！
650 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/07 02:32
>>626 匿名希望さんｗ
NHのお店ってなんとなく華やかそうで、ちょっと憧れもあるんですよね。。
きれいな服着てショーとかやりたい！
でもきっと、練習とか大変なんだろうなぁ・・（楽できれいなのが(・∀・)ｲｲ!!←ダメ人間）
>>629 マッキたん
今日、新しいnonno買ってきたよ～♪
というのを今思い出しますたｗ
明日読もうっと（母にnonnoは若すぎ！って言われたけど、
でもねー、nonnoの雰囲気が好き。モデルさんもかわいいし。）
>>630 ちひろﾀﾝ
それわかる～！
わたしも女子トイレ使うときは水を流すか、「音姫」使うよ。
ていうか、純女さんもよくそうするよね。音姫って便利。。
会社の男子トイレ使うときも音姫ないかなーって思うけど、あるわけないｗ
NHのお店ってなんとなく華やかそうで、ちょっと憧れもあるんですよね。。
きれいな服着てショーとかやりたい！
でもきっと、練習とか大変なんだろうなぁ・・（楽できれいなのが(・∀・)ｲｲ!!←ダメ人間）
>>629 マッキたん
今日、新しいnonno買ってきたよ～♪
というのを今思い出しますたｗ
明日読もうっと（母にnonnoは若すぎ！って言われたけど、
でもねー、nonnoの雰囲気が好き。モデルさんもかわいいし。）
>>630 ちひろﾀﾝ
それわかる～！
わたしも女子トイレ使うときは水を流すか、「音姫」使うよ。
ていうか、純女さんもよくそうするよね。音姫って便利。。
会社の男子トイレ使うときも音姫ないかなーって思うけど、あるわけないｗ
651 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/07 02:32
>>634 胡桃ﾀﾝ
なんか、今日の胡桃ﾀﾝ、すごいテンション・・Σ(＾∀＾；)
てゆーか、これが「地」だったんですネｗ
これからもどーんどん弾けちゃってくださいな☆
>>638 ちひろﾀﾝ
＞スレタイを「胡桃の部屋」と改訂しませう。
それ(・∀・)ｲｲ!!
さっそく「徹●の部屋」のテーマ曲が聞こえてきましたよｗ
あー、そういえばねぎちゃん来ないね。
心理テストの答え聞きたかったんだけど・・
もう寝ちゃったかな？（明日またよろすく！）
いろいろレスしてたら遅くなっちゃった。
そろそろ寝ますね。おやすみぃ～！
なんか、今日の胡桃ﾀﾝ、すごいテンション・・Σ(＾∀＾；)
てゆーか、これが「地」だったんですネｗ
これからもどーんどん弾けちゃってくださいな☆
>>638 ちひろﾀﾝ
＞スレタイを「胡桃の部屋」と改訂しませう。
それ(・∀・)ｲｲ!!
さっそく「徹●の部屋」のテーマ曲が聞こえてきましたよｗ
あー、そういえばねぎちゃん来ないね。
心理テストの答え聞きたかったんだけど・・
もう寝ちゃったかな？（明日またよろすく！）
いろいろレスしてたら遅くなっちゃった。
そろそろ寝ますね。おやすみぃ～！
私ここ数年測ってないよ。。
もう成長期は過ぎてるけど心配。てゆうか絶対伸びてる。うぅ。
マッキﾀﾝが身近にかんじられます。うおーん！
そこらへんの男の頭が低い位置にあるよ～
純女とレジ並んでいると恥ずかしいような、自分が男だと言われてるような
やーな気持ち。
もう成長期は過ぎてるけど心配。てゆうか絶対伸びてる。うぅ。
マッキﾀﾝが身近にかんじられます。うおーん！
そこらへんの男の頭が低い位置にあるよ～
純女とレジ並んでいると恥ずかしいような、自分が男だと言われてるような
やーな気持ち。
昔バレーやってましたぁ。っていえば大丈夫じゃないですか？
というか成長が遅い私。腋毛も最近生えてきました。(いらないｗ)
というか成長が遅い私。腋毛も最近生えてきました。(いらないｗ)
654 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 02:38
>アルファたん
>純女とレジ並んでいると恥ずかしいような、自分が男だと言われてるような
>やーな気持ち。
私もー。道歩いている時とかは身長それほど気にならないんだけど、
電車の中とか、エレベーターの中とか、立ち止まって特定の人の横に
並ぶと、私の高さが強調されてるみたいでつらいです。
>純女とレジ並んでいると恥ずかしいような、自分が男だと言われてるような
>やーな気持ち。
私もー。道歩いている時とかは身長それほど気にならないんだけど、
電車の中とか、エレベーターの中とか、立ち止まって特定の人の横に
並ぶと、私の高さが強調されてるみたいでつらいです。
でも最近の若い女の子って背が高いですよね。
＞ちひろたん
うわ電車の中は最強にキツイかも。。みんな自分を見てる気がしてきません?
バレーか～。いいかも。
ホントは中学が書道クラブで高校ではバトミントン部ですたｗ
腋毛ほんといらないよね。剃るとちくちくするし。
うわ電車の中は最強にキツイかも。。みんな自分を見てる気がしてきません?
バレーか～。いいかも。
ホントは中学が書道クラブで高校ではバトミントン部ですたｗ
腋毛ほんといらないよね。剃るとちくちくするし。
657 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/07 02:44
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ! 壊れかけの胡桃です。
＞ちひろさん
わたしは人の多いトイレでは男性用を使用しています。
ピンクのシャツ着てても（゜ε゜）キニシナイ!!
「胡桃の部屋」って「徹子の部屋」みたい・・・
＞あるふぁさん
「くるみの部屋♪」でつか・・・
「く・る・みの部屋♥」でちょっぴりHに、、、
＞ばにらたん
「地」はもっといい子ですよ（ｗ たぶん、、、
ここでは ”弾けさせて頂きます！”
＞ちひろさん
わたしは人の多いトイレでは男性用を使用しています。
ピンクのシャツ着てても（゜ε゜）キニシナイ!!
「胡桃の部屋」って「徹子の部屋」みたい・・・
＞あるふぁさん
「くるみの部屋♪」でつか・・・
「く・る・みの部屋♥」でちょっぴりHに、、、
＞ばにらたん
「地」はもっといい子ですよ（ｗ たぶん、、、
ここでは ”弾けさせて頂きます！”
男女の体のサイズ平均のサイトです。参考までにどぞ。
http://homepage3.nifty.com/orangejuice/
http://homepage3.nifty.com/orangejuice/
私中学のときバト部でした。そのおかげで高校の体育のバトミントン
は負け知らずｗ得意技はドロップでつ。
は負け知らずｗ得意技はドロップでつ。
660 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 02:53
>>658
ガーン、172cm以上は百人に一人しかイナイ…。
でも、私の体重とウエストは、同じ身長の純女さんに
負けてないみたい。
私は身長172cm、体重54kg、ウエスト62cmでつ。
バストとヒップもこれから頑張って純女さん並にするゾ！
ガーン、172cm以上は百人に一人しかイナイ…。
でも、私の体重とウエストは、同じ身長の純女さんに
負けてないみたい。
私は身長172cm、体重54kg、ウエスト62cmでつ。
バストとヒップもこれから頑張って純女さん並にするゾ！
>ちひろさん
いいなー。
そのプロポーションだったら純女さんに勝てます。(何がｗ)
いいなー。
そのプロポーションだったら純女さんに勝てます。(何がｗ)
662 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/07 03:04
＞ちひろたん
ウエスト６２ｃｍ！うらやましい、、、
わたし、ちひろたんより＋１２ｃｍくらいかな、、、(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
ウエスト６２ｃｍ！うらやましい、、、
わたし、ちひろたんより＋１２ｃｍくらいかな、、、(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
663 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 03:10
あと骨盤がもう少し大きくなればいいのに…。
今のままだとただのダルシムだー。
今のままだとただのダルシムだー。
バニラたんおやすみなさい。
みなさんおやすみなさい。
みなさんおやすみなさい。
665 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/07 03:13
＞ちひろさん
ダルシムって、、、
ホルはじめると個人差はあるけど、骨盤の周りにお肉が着いて
いい感じになってきますよ。楽しみにしててください。
＞アルファたん
お休みなさい～♪
さてさて、あたしもお風呂に入って寝まつ・・・
おやすみなさ～い！(^o^)/~
ダルシムって、、、
ホルはじめると個人差はあるけど、骨盤の周りにお肉が着いて
いい感じになってきますよ。楽しみにしててください。
＞アルファたん
お休みなさい～♪
さてさて、あたしもお風呂に入って寝まつ・・・
おやすみなさ～い！(^o^)/~
666 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 03:14
私ももう寝ます。
おやすみー☆
おやすみー☆
667 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/07 03:20
はうぁわ！？
すげー のびてるーー
これから、目、通しますね。
★
すげー のびてるーー
これから、目、通しますね。
★
>>644
>マッキさん
おお。明日さっそくローソンで買ってこよう。
>>648
>バニラさん
ええ、私も中身はだいぶ違うと思います。
中には、まだ本当の自分に気づいていない人もいるだろうけど・・
大阪の梅田って、趣味の人たちが昼間でも平気で歩いています。
それもリードしまくり・・
話によると、バレなきゃやだって人も結構多いみたいですよ。
やっぱり趣味の人はTGを名乗って欲しくないなぁ、せめてTV。
>>660
>ちひろさん
私は身長170cm、スリーサイズは上から 84cm、61cm、88cm。Aカップ。
また痩せてる・・
>マッキさん
おお。明日さっそくローソンで買ってこよう。
>>648
>バニラさん
ええ、私も中身はだいぶ違うと思います。
中には、まだ本当の自分に気づいていない人もいるだろうけど・・
大阪の梅田って、趣味の人たちが昼間でも平気で歩いています。
それもリードしまくり・・
話によると、バレなきゃやだって人も結構多いみたいですよ。
やっぱり趣味の人はTGを名乗って欲しくないなぁ、せめてTV。
>>660
>ちひろさん
私は身長170cm、スリーサイズは上から 84cm、61cm、88cm。Aカップ。
また痩せてる・・
670 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/07 03:40
胡桃ﾀﾝ、もの凄い はじけっぷり 負けた・・
マッキﾀﾝ、177なんですね。 モデルさんみたい
アルファﾀﾝ あいかわらず おもしろい☆
ちひろﾀﾝ ダルシム ワラワラww
バニラﾀﾝ 人への気ずかいが 上手☆ 見習うっス
沙耶香ﾀﾝ 梅田はトランスジェンダーの街です w
マッキﾀﾝ、177なんですね。 モデルさんみたい
アルファﾀﾝ あいかわらず おもしろい☆
ちひろﾀﾝ ダルシム ワラワラww
バニラﾀﾝ 人への気ずかいが 上手☆ 見習うっス
沙耶香ﾀﾝ 梅田はトランスジェンダーの街です w
こっちのスレの人はいつまで起きてるの？
じぶんもだけど
じぶんもだけど
672 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/07 03:54
673 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/07 05:25
>>671ほんとうだね(w
そろそろあたしの出番になるしね。
そろそろあたしの出番になるしね。
674 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/06/07 05:30
ぁぅぁぅぁーーー（；´Д｀）
あべめんのための自分史かいてたらこんな時間
しかもコンパクトに2枚半におさまっちゃってこんなんでいいのかー
なんか足りないことたくさんある気がするぞー
うぁぁぁねむい
心理テストみんなやってくれたのかなあ 答え書いちゃっていいのかなあ
絵はあんまり気にしないで自分の書いた形容詞を見ようね（ ´∀｀）
○ …自分がみたあなたの姿です
・ …人がみたあなたの姿です
－ …今の仕事や学校などの状況です
｜ …今の仕事や学校などでのあなたの立場です
△ …家族との関係です
× …セックス観です
◇ …あなたの恋人のイメージです
／ …今の時点でのあなたの将来です
私、「人が見たあなたの姿」が
ねられない まったりしてる テンション低い
ですた。。。セックス観とかﾔｳﾞｧすぎていえないです
てゆーかねむすぎ。。。。 おやすみみいいみい
あべめんのための自分史かいてたらこんな時間
しかもコンパクトに2枚半におさまっちゃってこんなんでいいのかー
なんか足りないことたくさんある気がするぞー
うぁぁぁねむい
心理テストみんなやってくれたのかなあ 答え書いちゃっていいのかなあ
絵はあんまり気にしないで自分の書いた形容詞を見ようね（ ´∀｀）
○ …自分がみたあなたの姿です
・ …人がみたあなたの姿です
－ …今の仕事や学校などの状況です
｜ …今の仕事や学校などでのあなたの立場です
△ …家族との関係です
× …セックス観です
◇ …あなたの恋人のイメージです
／ …今の時点でのあなたの将来です
私、「人が見たあなたの姿」が
ねられない まったりしてる テンション低い
ですた。。。セックス観とかﾔｳﾞｧすぎていえないです
てゆーかねむすぎ。。。。 おやすみみいいみい
675 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/06/07 05:31
うわあああ ちゃこたんがいてうれしいけど
おやすにいみみみ
おやすにいみみみ
676 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/07 07:46
朝だー！みんな起きろー！（鬼w
＞ねぎちゃん
おっはよ！
自己史がんがってるねー。
あたしは自己史言われてないけど、前回の診察の時にうまく言えなかったから
やっぱりあたしも書いておかないと。。。
あたしは小さい頃から違和感あったわけじゃないんだー。
だから長年生きてきてさ、男性と思われても心ん中で
「しょうがないよね・・」って我慢というか、
あきらめる事を覚えちゃったところがあるんだ。
だからーつまりーあたしの自己史では過去にそれほど
辛い経験がない。。。
でも偽物みたいに思われたくないんだ。
＞ねぎちゃん
おっはよ！
自己史がんがってるねー。
あたしは自己史言われてないけど、前回の診察の時にうまく言えなかったから
やっぱりあたしも書いておかないと。。。
あたしは小さい頃から違和感あったわけじゃないんだー。
だから長年生きてきてさ、男性と思われても心ん中で
「しょうがないよね・・」って我慢というか、
あきらめる事を覚えちゃったところがあるんだ。
だからーつまりーあたしの自己史では過去にそれほど
辛い経験がない。。。
でも偽物みたいに思われたくないんだ。
677 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/07 07:58
お早う～～～。
昨日も24時間盛り上がってましたね。話しの途中で寝ちゃったからT*の話しは
もう良いや。
>>674 すっごーい全部当たってる、でも人間必ず死ぬんだから当たり前だね。
（/ ：幽霊 って書いたの。）
みみさん、ニューハーフさんっぽい人とはなんかキャラ的に違う感じだけど
それぞれでがんばるしかないんだね。
>胡桃さんフルパス!! すっごーいですね。私なんか未だにトイレは中性じゃないと
入れないんです。会社も男子用だし。
でもみんな細いなー。良いなー。ダイエットがんばろう。
昨日も24時間盛り上がってましたね。話しの途中で寝ちゃったからT*の話しは
もう良いや。
>>674 すっごーい全部当たってる、でも人間必ず死ぬんだから当たり前だね。
（/ ：幽霊 って書いたの。）
みみさん、ニューハーフさんっぽい人とはなんかキャラ的に違う感じだけど
それぞれでがんばるしかないんだね。
>胡桃さんフルパス!! すっごーいですね。私なんか未だにトイレは中性じゃないと
入れないんです。会社も男子用だし。
でもみんな細いなー。良いなー。ダイエットがんばろう。
678 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/07 08:02
679 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/07 08:15
とこﾀﾝおはよー！
こちらはちょっと肌寒い朝です。
仕事帰りのコンビニでヘアカタログ見てました。
ショートボブで可愛いのがあって、あたしもこれにしよっかな～♪
てね。
こちらはちょっと肌寒い朝です。
仕事帰りのコンビニでヘアカタログ見てました。
ショートボブで可愛いのがあって、あたしもこれにしよっかな～♪
てね。
680 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 09:36
>紗耶香さん
ウエスト61cmでヒップ88cmってすごいですね。
見事なくびれだー。私もくびれほしいー。
梅田ってトランスの人多かったんだ。
今度行った時は注意して見てみよう。
ウエスト61cmでヒップ88cmってすごいですね。
見事なくびれだー。私もくびれほしいー。
梅田ってトランスの人多かったんだ。
今度行った時は注意して見てみよう。
ねぎこカムバーック！
○は甘いおいしい、強いですよ？！
自分なにもの？？
おはようございます。昨日は胡桃ちゃんが弾けてたからなんか寝不足ですｗ
茶子たんおはーとこたんおはようございます～
ウエスト70台ですわ。ほほほ。
○は甘いおいしい、強いですよ？！
自分なにもの？？
おはようございます。昨日は胡桃ちゃんが弾けてたからなんか寝不足ですｗ
茶子たんおはーとこたんおはようございます～
ウエスト70台ですわ。ほほほ。
ちひろさんもおはー
梅田ってそんなにいるの？
ひっこそうかな（笑
梅田ってそんなにいるの？
ひっこそうかな（笑
久しぶりにあべめん。バニラたん並にぎりぎりですw
まだ着いてないもん。いま木場。（ローカルネタすまそ）
自分紙は私も「こんなにつらかったんだー」って感じには
ならなかったよ…
いじめも幼稚園のときしか受けなかったし。
たぶんその辺ちゃこたんと似てると思われ。
まだ着いてないもん。いま木場。（ローカルネタすまそ）
自分紙は私も「こんなにつらかったんだー」って感じには
ならなかったよ…
いじめも幼稚園のときしか受けなかったし。
たぶんその辺ちゃこたんと似てると思われ。
おはようございます。
さーて、今からお風呂入ろうっと^^;
そうそう、ようやくというか何というかですけど、
ボイストレーニングを始めました。
やっぱりＦ声欲しいものね・・
でもこれ、声帯にすっごい負担・・^^;
>>676
>茶子さん
私もそうですよ。
なんか違うなと思い始めたのは高校生の頃で、
はっきり自覚したのは２５歳の時。
いじめはずーっと受けていましたけどね・・
（小学生の頃は「女みたいな奴」「女みたいな名前」といじめられていた）
さーて、今からお風呂入ろうっと^^;
そうそう、ようやくというか何というかですけど、
ボイストレーニングを始めました。
やっぱりＦ声欲しいものね・・
でもこれ、声帯にすっごい負担・・^^;
>>676
>茶子さん
私もそうですよ。
なんか違うなと思い始めたのは高校生の頃で、
はっきり自覚したのは２５歳の時。
いじめはずーっと受けていましたけどね・・
（小学生の頃は「女みたいな奴」「女みたいな名前」といじめられていた）
685 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/07 12:44
私は子供の頃毎週日曜日教会に連行されて、イエス様のお体をジックリ
拝見して、ふそんながらああ言う風にはなるのは嫌だと思ってましたよ。
それに父親のタマタマぶらぶらもものすごく嫌で、自分のも消えて無くなれとか
思ってました。その内胸も大きくなってとかエスカレートしちゃったけど。
これって性別違和感になるらしい。
認定された最初のエピだもんね。
イジメは環境によりけりで無いほうが良いに決まってるけど。
と言いながら群馬県まできたけど、お天気ワルーイ。
一応このまま行って、つつじでも撮って来ようかな。
上手く取れたらうｐしようかな。
拝見して、ふそんながらああ言う風にはなるのは嫌だと思ってましたよ。
それに父親のタマタマぶらぶらもものすごく嫌で、自分のも消えて無くなれとか
思ってました。その内胸も大きくなってとかエスカレートしちゃったけど。
これって性別違和感になるらしい。
認定された最初のエピだもんね。
イジメは環境によりけりで無いほうが良いに決まってるけど。
と言いながら群馬県まできたけど、お天気ワルーイ。
一応このまま行って、つつじでも撮って来ようかな。
上手く取れたらうｐしようかな。
＞とこさん
写真うｐ期待してます♪
中学生の時男性ホルモン過多でエストロゲンに変換されて
ムネが膨らんでてきた時期があるんですけど、このまま女の子になれるのかな？
とわくわくした思い出があります。
これでも性別違和感になるんでしょうか。
母が女の子が欲しいって言うから、女の子になれるように願ったのとかエピソードになるのかな。
自分史ってむずかしい。。
写真うｐ期待してます♪
中学生の時男性ホルモン過多でエストロゲンに変換されて
ムネが膨らんでてきた時期があるんですけど、このまま女の子になれるのかな？
とわくわくした思い出があります。
これでも性別違和感になるんでしょうか。
母が女の子が欲しいって言うから、女の子になれるように願ったのとかエピソードになるのかな。
自分史ってむずかしい。。
687 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 13:29
バイト先の塾に雇用契約に行ってきました。
バイトの人は全員、胸に名札をつけるんだけど、
その名札の名前を千尋にしてもらえることになりました。
服装もネクタイしめなくても良いことになりました。
パンツにレディースのシャツくらいなら構わないとのこと。
ただ、給与明細書の名前だけは、振込先の銀行の口座名と
一致していないといけないので、銀行の口座の名前を
先に変えて下さいということでした。
銀行の口座の名前って変えるの難しいんですよね。どうしよー。
バイトの人は全員、胸に名札をつけるんだけど、
その名札の名前を千尋にしてもらえることになりました。
服装もネクタイしめなくても良いことになりました。
パンツにレディースのシャツくらいなら構わないとのこと。
ただ、給与明細書の名前だけは、振込先の銀行の口座名と
一致していないといけないので、銀行の口座の名前を
先に変えて下さいということでした。
銀行の口座の名前って変えるの難しいんですよね。どうしよー。
688 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/07 13:30
おはゃぅ・・って何時やねんｗ
ねぎちゃん間に合ったー？
わたしの遅刻癖がうつったみたいでつね。ひゃひゃひゃ！(ﾟ∀ﾟ)
あ、心理テストの答えありが㌧！
わたしはこんな感じ・・
自分が見たあなた → 軽い、やわらかい、もろい（風船を描きますた）
セックス観 → ラブリー、ほのぼの、どきどき（チューしてる二人を描きますた）
他人が見たあなた → 小うるさい、厳しい、細かい（信号機を描きますた）
未来 → 遅い、けだるい、頼りない（腰を曲げた老人を描きますた）
うわーっ、すごい当たってるけど、リアルすぎるような！ｗ
自分で自分を「もろい」と思ってるんだね。やれやれ。
セックス観はなんかメルヘン。夢見てるんだねｗ
他人が見た・・ああ～っ、やっぱり～！ｗ
未来はダメじゃん！ たしかに今、未来が描けなくて停滞気味です。むぅ。。
ねぎちゃん間に合ったー？
わたしの遅刻癖がうつったみたいでつね。ひゃひゃひゃ！(ﾟ∀ﾟ)
あ、心理テストの答えありが㌧！
わたしはこんな感じ・・
自分が見たあなた → 軽い、やわらかい、もろい（風船を描きますた）
セックス観 → ラブリー、ほのぼの、どきどき（チューしてる二人を描きますた）
他人が見たあなた → 小うるさい、厳しい、細かい（信号機を描きますた）
未来 → 遅い、けだるい、頼りない（腰を曲げた老人を描きますた）
うわーっ、すごい当たってるけど、リアルすぎるような！ｗ
自分で自分を「もろい」と思ってるんだね。やれやれ。
セックス観はなんかメルヘン。夢見てるんだねｗ
他人が見た・・ああ～っ、やっぱり～！ｗ
未来はダメじゃん！ たしかに今、未来が描けなくて停滞気味です。むぅ。。
689 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/07 13:30
自分史のことだけど、発生時期が遅い人って
そのことを気にする人多いよね。。でも、GIDかどうかの診断には関係ないし。
今がどうかってことが大事だと思う。昔違和感があっても今ないんだったらないんだし。
わたしは、とこﾀﾝみたいな性器に対する違和感ってほとんどなかったな・・
わたしは以前、GIDって性器違和感のある人限定、って思ってた。
だから、自分はGIDじゃないと思ってた。あと、GIDの人は性欲がないと思ってた。
ぜんぜん嘘！
中途半端にネットを回って一部の情報から勝手に判断してたのもあるし、
勇気を出して飛び込んだメンクリ×２はGIDのことを知らなかったし。。
情報の共有って大事だよね。
そういう意味でも皆さん、ここでは自分のことを「晒しage」で語り合いませう。
あ、無理なことは無理でいいけど。もちろん。
ROMの人とかの参考になれば、って思うんです。ROMさんも、疑問点とか
不安なこととかあったら、ななしでぜんぜんかまわないからカキコしてみてね。
自分の世界が広がると思うよ。
そのことを気にする人多いよね。。でも、GIDかどうかの診断には関係ないし。
今がどうかってことが大事だと思う。昔違和感があっても今ないんだったらないんだし。
わたしは、とこﾀﾝみたいな性器に対する違和感ってほとんどなかったな・・
わたしは以前、GIDって性器違和感のある人限定、って思ってた。
だから、自分はGIDじゃないと思ってた。あと、GIDの人は性欲がないと思ってた。
ぜんぜん嘘！
中途半端にネットを回って一部の情報から勝手に判断してたのもあるし、
勇気を出して飛び込んだメンクリ×２はGIDのことを知らなかったし。。
情報の共有って大事だよね。
そういう意味でも皆さん、ここでは自分のことを「晒しage」で語り合いませう。
あ、無理なことは無理でいいけど。もちろん。
ROMの人とかの参考になれば、って思うんです。ROMさんも、疑問点とか
不安なこととかあったら、ななしでぜんぜんかまわないからカキコしてみてね。
自分の世界が広がると思うよ。
こんにちはー。
＞紗耶香さん
う～ん、紗耶香さんの生活って興味ありますね。。。えーい、主婦め！（ふふふ）
ときにF声ってやっぱり負担かかりますか？ 私も努力で何とかできるところは何とかしたいです。
＞ねぎこさん
自分史の提出ですね。結構考えてましたもんね、お疲れさまです。
ねぎこさんの誠実さ素直さが伝わって、いつわりで受診しているのではないって相手がわかればいいんでない？
大丈夫ですよ！
＞とこさん
とこさんは小さいときから違和感あった派ですか？ 実は私も幼稚園入園前ころからです。
でも見た目がｱﾚだったから、かなり諦観あふれた子供でした。
いじめは激しかったですね、肉親からもいじめられてましたねぇ。えぇ。
群馬どうですか？ 私群馬に接している埼玉北部に住んでまーす。
＞紗耶香さん
う～ん、紗耶香さんの生活って興味ありますね。。。えーい、主婦め！（ふふふ）
ときにF声ってやっぱり負担かかりますか？ 私も努力で何とかできるところは何とかしたいです。
＞ねぎこさん
自分史の提出ですね。結構考えてましたもんね、お疲れさまです。
ねぎこさんの誠実さ素直さが伝わって、いつわりで受診しているのではないって相手がわかればいいんでない？
大丈夫ですよ！
＞とこさん
とこさんは小さいときから違和感あった派ですか？ 実は私も幼稚園入園前ころからです。
でも見た目がｱﾚだったから、かなり諦観あふれた子供でした。
いじめは激しかったですね、肉親からもいじめられてましたねぇ。えぇ。
群馬どうですか？ 私群馬に接している埼玉北部に住んでまーす。
691 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/07 13:37
>>ちひろﾀﾝ
理解のある塾が見つかってよかったね☆
それにしても、職場で改名前の女性名を使えるなんて、すごい！
いい塾だなぁ。。わたしも行こうかなぁ。。なんてｗ
ゲームクリエイター養成科とかありませんか？（そういう塾じゃないって）
銀行がらみは難しそうだよね。。
でも、女性名の名札をつけて働いてたっていうだけでも、
改名申請時にはすごい有利に働くんじゃない？
いいなぁー！ 裏山裏山！
理解のある塾が見つかってよかったね☆
それにしても、職場で改名前の女性名を使えるなんて、すごい！
いい塾だなぁ。。わたしも行こうかなぁ。。なんてｗ
ゲームクリエイター養成科とかありませんか？（そういう塾じゃないって）
銀行がらみは難しそうだよね。。
でも、女性名の名札をつけて働いてたっていうだけでも、
改名申請時にはすごい有利に働くんじゃない？
いいなぁー！ 裏山裏山！
ちひろたんおめでとう～
すごい前進じゃない？
そんな職場めったにないよ～。よかったね。
＞自分を晒しage
私も性器違和感はなかったほう。中学の時なんか性欲すごかったしｗ
男の人スキカモシレナイ…というか愛せるかも。
でも男の体じゃヤダ。。なんて思ってホルモンはじめたような。。
あとどんどん男になる自分についに絶えられなくなったこととか。
>のえるたん
おはー
埼玉なんだねｗ。埼玉の人結構おおいですね。引っ越そうかなｗ」
すごい前進じゃない？
そんな職場めったにないよ～。よかったね。
＞自分を晒しage
私も性器違和感はなかったほう。中学の時なんか性欲すごかったしｗ
男の人スキカモシレナイ…というか愛せるかも。
でも男の体じゃヤダ。。なんて思ってホルモンはじめたような。。
あとどんどん男になる自分についに絶えられなくなったこととか。
>のえるたん
おはー
埼玉なんだねｗ。埼玉の人結構おおいですね。引っ越そうかなｗ」
心理テストありがとです。
ちょとヤヴァすぎ。
セックス感→だめ、禁止、関係ない（バッテンそのものを利用）
人からみた自分→小さひ、ごみ、目に入らない（胡麻に見立てて手を加えなかった）
でもねでもね
将来→登り坂、明るい、成長（/を四角で囲ってグラフにした）
今に見ておれってところですか。
ちょとヤヴァすぎ。
セックス感→だめ、禁止、関係ない（バッテンそのものを利用）
人からみた自分→小さひ、ごみ、目に入らない（胡麻に見立てて手を加えなかった）
でもねでもね
将来→登り坂、明るい、成長（/を四角で囲ってグラフにした）
今に見ておれってところですか。
694 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 13:57
>バニラたん
>アルファたん
ありがとう。
高校生の時に通っていた塾で、顔見知りの先生もいるから、
卒業生ということでいろいろ気を使ってもらえたの。
ホントは授業をしたかったんだけど、「○○さんの能力を
生かすには、授業よりも教材作成の方が向いているん
じゃないかな」って、遠回しな言い方で断られましたw
でも、千尋の名札をつけて働けるだけでも幸せ。(・∀・)
>アルファたん
ありがとう。
高校生の時に通っていた塾で、顔見知りの先生もいるから、
卒業生ということでいろいろ気を使ってもらえたの。
ホントは授業をしたかったんだけど、「○○さんの能力を
生かすには、授業よりも教材作成の方が向いているん
じゃないかな」って、遠回しな言い方で断られましたw
でも、千尋の名札をつけて働けるだけでも幸せ。(・∀・)
×はミッフィーの口に使ってうさ公、かわいい。
つくずくわけわかんない結果ですた。
＞のえるたん
占いの見方教えるね。
良い結果がでたときだけ信じる。これです。
つくずくわけわかんない結果ですた。
＞のえるたん
占いの見方教えるね。
良い結果がでたときだけ信じる。これです。
＞良い結果がでたときだけ信じる。これです。
すばらすぃ！ その通り！
でもアルファさんの結果って実に気になる。。。w
すばらすぃ！ その通り！
でもアルファさんの結果って実に気になる。。。w
ぜんぶ図形埋められなかったです（ねぎちゃんごめん
自分から見たじぶんは…甘い、おいしい、強いですた。
sex感はうさ公、かわいいですた。
◇の恋人のイメージはマカロニほうれんそうのサングラスかけた人で、変態ですた。
△は逆△を足して魔方陣。魔法、あやしい
なにか根本的に間違えてるみたいです
自分から見たじぶんは…甘い、おいしい、強いですた。
sex感はうさ公、かわいいですた。
◇の恋人のイメージはマカロニほうれんそうのサングラスかけた人で、変態ですた。
△は逆△を足して魔方陣。魔法、あやしい
なにか根本的に間違えてるみたいです
>>687
>ちひろさん
よかったですね。おめでとうございます。
名前の問題は難しいですよね・・口座名の変更、なんとかなればいいですね。
私、その関係の問題が全然なくてよかった～^^;
>>689
>バニラさん
ではもう少し詳しく。
高校生の頃に始まった違和感は、主に服装に関してのこと。
なぜこんな男の格好をしなければいけないのかな、女子の格好がうらやましい。
常にそう思っていました。
あと男子とは話がかみ合わず、女子と話す方が話しやすかったこと。
髭が生えてのびてくるのがすごく嫌だったこと。
始まりはこんな感じです。
私が本当の自分をはっきりと自覚したのは２５歳の時。
初めて、ある男性を好きになったんです。
その時の私の思い、それは男のものではあり得ない、完全な女性のものでした。
このことでそれまで感じていた違和感のなんたるかを知り、
それから長く苦しい日々が始まったのでした。
違和感、自分の体に対する拒絶感はどんどん強まり、
失恋の痛手も相まって、死ぬことを何度も考えました。
２年半くらい前に女性として生きることを決意するまでそんなことが続きましたけど、
死ななくてよかった～。今は昔よりもずっと幸せだもの。
>ちひろさん
よかったですね。おめでとうございます。
名前の問題は難しいですよね・・口座名の変更、なんとかなればいいですね。
私、その関係の問題が全然なくてよかった～^^;
>>689
>バニラさん
ではもう少し詳しく。
高校生の頃に始まった違和感は、主に服装に関してのこと。
なぜこんな男の格好をしなければいけないのかな、女子の格好がうらやましい。
常にそう思っていました。
あと男子とは話がかみ合わず、女子と話す方が話しやすかったこと。
髭が生えてのびてくるのがすごく嫌だったこと。
始まりはこんな感じです。
私が本当の自分をはっきりと自覚したのは２５歳の時。
初めて、ある男性を好きになったんです。
その時の私の思い、それは男のものではあり得ない、完全な女性のものでした。
このことでそれまで感じていた違和感のなんたるかを知り、
それから長く苦しい日々が始まったのでした。
違和感、自分の体に対する拒絶感はどんどん強まり、
失恋の痛手も相まって、死ぬことを何度も考えました。
２年半くらい前に女性として生きることを決意するまでそんなことが続きましたけど、
死ななくてよかった～。今は昔よりもずっと幸せだもの。
>>690
>のえるさん
えー、私の私生活ですかー？^^;
昼前に起きて、お風呂に入って、洗濯して、ちょっと掃除して、
それから夜までPCに向かっています。
相方が帰ってきたらご飯を作って、一緒に食べて。
それから一つの布団でオネンネ（ｗ
F声自体はわからないですけど、トレーニングはきついです^^;
はじめのうちは一日１分半以上やっちゃいけなかったような。
>のえるさん
えー、私の私生活ですかー？^^;
昼前に起きて、お風呂に入って、洗濯して、ちょっと掃除して、
それから夜までPCに向かっています。
相方が帰ってきたらご飯を作って、一緒に食べて。
それから一つの布団でオネンネ（ｗ
F声自体はわからないですけど、トレーニングはきついです^^;
はじめのうちは一日１分半以上やっちゃいけなかったような。
ひとつの布団でオネンネｗ
いいなぁ。
いいなぁ。
701 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/07 16:40
昨夜は弾けすぎました、、、ヽ(´ー`)ノ 反省。。。
＞とこさん
わたし全然フルパスしてないよ。あえて言えばフルリードです、、、
＞とこさん
わたし全然フルパスしてないよ。あえて言えばフルリードです、、、
私はたのしかったよ～ヽ(´ー`)ノ
703 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/07 17:14
704 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/07 17:26
性欲というか、愛欲というか・・
ぶっちゃけ、初は女性。 オトコも？
（ドロドロしたことは、言わないけど
その頃は、性的違和感なんか、そんなに、なかったような・・
でも、オトコっぽくなろうとすると、感覚的にマズくなるので、
ぎりぎりの ところで、オンナっぽくしてたけど。
ぶっちゃけ、初は女性。 オトコも？
（ドロドロしたことは、言わないけど
その頃は、性的違和感なんか、そんなに、なかったような・・
でも、オトコっぽくなろうとすると、感覚的にマズくなるので、
ぎりぎりの ところで、オンナっぽくしてたけど。
705 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 17:27
>>689
昔のカキコのコピペになるけど、参考までに・・・
>私が自分の体に初めて違和感を感じたのは、中学の時でした。
>声が低くなったり、ひげが生えたり、体毛が濃くなったり
>するのが苦痛でした。ですが、中高時代（男子校です）は、
>それを男の体への違和感というよりは、大人になりたくない
>のだと感じていました。そして、学年が上がっても幼い子供の
>ように振舞っていました。
>大学に入って、女友達ができると、女の子の体が羨ましく
>なったり、男の子よりも女の子の方が友達になりやすかったり
>して、自分はひょっとすると女性的な心を持っているのかも
>と思うようになりました。
昔のカキコのコピペになるけど、参考までに・・・
>私が自分の体に初めて違和感を感じたのは、中学の時でした。
>声が低くなったり、ひげが生えたり、体毛が濃くなったり
>するのが苦痛でした。ですが、中高時代（男子校です）は、
>それを男の体への違和感というよりは、大人になりたくない
>のだと感じていました。そして、学年が上がっても幼い子供の
>ように振舞っていました。
>大学に入って、女友達ができると、女の子の体が羨ましく
>なったり、男の子よりも女の子の方が友達になりやすかったり
>して、自分はひょっとすると女性的な心を持っているのかも
>と思うようになりました。
706 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 17:28
>しかし、その頃はまだ性同一性障害という言葉を知らなかったので、
>あくまでも自分の心は、「女性的な男性」なのであって、
>「正真正銘の女性」だとは思いませんでした。
>そして、そのような女性的な心を持ってしまったのは、
>今までに間違った育ち方をしたからであって、それをこれから
>矯正していかなければならないと思いました。
>男の子と接する機会をわざと増やしてみたり、好きでもない
>麻雀の本を読んでやり方を勉強したり、お酒を無理に飲んだり
>して、周りの男の子に合わせようとしましたが、何をやっても
>精神的な苦痛が大きくなるばかりで、男の心にはなれませんでした。
>そんなある日、安藤選手のニュースを見て、初めて性同一性障害
>という言葉に出会い、それから自助グループい行ったり、
>ネットや本で調べたりしました。
>あくまでも自分の心は、「女性的な男性」なのであって、
>「正真正銘の女性」だとは思いませんでした。
>そして、そのような女性的な心を持ってしまったのは、
>今までに間違った育ち方をしたからであって、それをこれから
>矯正していかなければならないと思いました。
>男の子と接する機会をわざと増やしてみたり、好きでもない
>麻雀の本を読んでやり方を勉強したり、お酒を無理に飲んだり
>して、周りの男の子に合わせようとしましたが、何をやっても
>精神的な苦痛が大きくなるばかりで、男の心にはなれませんでした。
>そんなある日、安藤選手のニュースを見て、初めて性同一性障害
>という言葉に出会い、それから自助グループい行ったり、
>ネットや本で調べたりしました。
707 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 17:32
>私は、自分が女らしいとか、女の子っぽくしたいとはあまり
>思ってなくて、自分らしく自然体でいようとしたら、
>それが世間では女らしい方に分類されるというだけ
>なんですよね。
>例えば、私は昔からぬいぐるみが好きなのですが、
>もし、「ぬいぐるみを好む人は男性より女性の方が多い」
>という事実を知らなければ、ぬいぐるみが好きなことが
>女らしいことだとは認識しないと思います。
>逆に、スカートをはくことが女らしいことだと知っているけど、
>でも、そんなにスカートをはきたいとは思わないです。
>私の言おうとしていることはわかりにくいかもしれませんが、
>「男だからこうしろ」って言われるのはもちろん嫌ですが、
>「女になるんだったらこうしろ」って言われるのも嫌です。
>「男らしく」でも「女らしく」でもなくて、「私らしく」
>生きたいです。そして、そんなありのままの私を好きだって
>言ってくれる人に出会えたら幸せです。
この時はスカートはきたいとは思わないって言ってたけど、
今では女の子モードの時はほとんどスカートでつw
>思ってなくて、自分らしく自然体でいようとしたら、
>それが世間では女らしい方に分類されるというだけ
>なんですよね。
>例えば、私は昔からぬいぐるみが好きなのですが、
>もし、「ぬいぐるみを好む人は男性より女性の方が多い」
>という事実を知らなければ、ぬいぐるみが好きなことが
>女らしいことだとは認識しないと思います。
>逆に、スカートをはくことが女らしいことだと知っているけど、
>でも、そんなにスカートをはきたいとは思わないです。
>私の言おうとしていることはわかりにくいかもしれませんが、
>「男だからこうしろ」って言われるのはもちろん嫌ですが、
>「女になるんだったらこうしろ」って言われるのも嫌です。
>「男らしく」でも「女らしく」でもなくて、「私らしく」
>生きたいです。そして、そんなありのままの私を好きだって
>言ってくれる人に出会えたら幸せです。
この時はスカートはきたいとは思わないって言ってたけど、
今では女の子モードの時はほとんどスカートでつw
>>703
>みみさん
高校生の時、卒業生の送別会だったかな、
クラスで劇をやったんですけど、その時に女装させられました・・
あと、小学生の頃、スパルタだった母親に何かの罰として
しばらくのあいだスカートをはかされていたことが・・
>みみさん
高校生の時、卒業生の送別会だったかな、
クラスで劇をやったんですけど、その時に女装させられました・・
あと、小学生の頃、スパルタだった母親に何かの罰として
しばらくのあいだスカートをはかされていたことが・・
709 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 17:39
長文スマソですけど、最後に性器に関する部分を。
私もバニラさんと同じで、性器への嫌悪感ってあんまりないです。
>私、不思議と髪へのこだわりがかなり強いです。
>友達の長いさらさらの髪を見たりするとすごくうらやましく
>なります。
>こだわりのある順番に、髪、声、胸、ウエストのくびれ、
>手足の細さ、で六番目くらいに性器かな。
>性器にあまりこだわらないのって、GIDの人の中では
>珍しい方なのでしょうか？
でも、女性のショーツをはいたり、スカートをはいたりすると、
男性器が邪魔になるね。女性器なくてもいいから、男性器を
とって欲しいな。
私もバニラさんと同じで、性器への嫌悪感ってあんまりないです。
>私、不思議と髪へのこだわりがかなり強いです。
>友達の長いさらさらの髪を見たりするとすごくうらやましく
>なります。
>こだわりのある順番に、髪、声、胸、ウエストのくびれ、
>手足の細さ、で六番目くらいに性器かな。
>性器にあまりこだわらないのって、GIDの人の中では
>珍しい方なのでしょうか？
でも、女性のショーツをはいたり、スカートをはいたりすると、
男性器が邪魔になるね。女性器なくてもいいから、男性器を
とって欲しいな。
710 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/07 17:41
712 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/07 17:48
性器への嫌悪感、、、 わたしもあんまりないです。
時々、「なんでこんなのが付いてるんだろう、、、」と思う事はあるけど、
取りたい、女性器を作りたいとは不思議にもあんまり思いません。
玉は「これさえ無かったら男性ホルモンが出ない！」と思う程、憎らしくなります。
玉が無くなるとモッコリは不思議と目立たなくなるそうで、棒を取らなくても
スカートとか水着でも目立たないそうですが、本当なのかな。。。
わたしは自分自身、自分が女であると自覚出来れば幸せなんです。
時々、「なんでこんなのが付いてるんだろう、、、」と思う事はあるけど、
取りたい、女性器を作りたいとは不思議にもあんまり思いません。
玉は「これさえ無かったら男性ホルモンが出ない！」と思う程、憎らしくなります。
玉が無くなるとモッコリは不思議と目立たなくなるそうで、棒を取らなくても
スカートとか水着でも目立たないそうですが、本当なのかな。。。
わたしは自分自身、自分が女であると自覚出来れば幸せなんです。
くるみﾀﾝ、わかる、わかるよぉ～
たまだけは絶対とりたいね。
＞身長
中学時に158＞卒業時173に...のびすぎ（TT
たまだけは絶対とりたいね。
＞身長
中学時に158＞卒業時173に...のびすぎ（TT
エステミがあと４粒、、、不安です。
自分がみたあなたの姿 やさしい、おとなしい
人がみたあなたの姿 かわいい、ひとなつっこい
今の仕事や学校などの状況 いらいら
今の仕事や学校などでのあなたの立場 便利
家族との関係 強い、怖い
セックス観 うれしい
あなたの恋人のイメージ きれい、かたい
今の時点でのあなたの将来 楽しい
っていう結果でした。
自分がみたあなたの姿 やさしい、おとなしい
人がみたあなたの姿 かわいい、ひとなつっこい
今の仕事や学校などの状況 いらいら
今の仕事や学校などでのあなたの立場 便利
家族との関係 強い、怖い
セックス観 うれしい
あなたの恋人のイメージ きれい、かたい
今の時点でのあなたの将来 楽しい
っていう結果でした。
715 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/06/07 18:01
私はｾｸｰｽ観が
はやい ふるい まどぎわの
だったです（砂時計書いた。）
はやい でクラスのﾔｼに大笑いされたｳﾜｰｰｰﾝ ヽ（`Д´）ﾉ わけわからん
自己史出してきました。なんかね、やっぱ物足りない。
夜中に書いたから頭回ってないし。
あべメンはまだ4回目だっけな？ 今回はじめてメイクしていくんだけど、
「完パスだねぇ」って阿部先生に言われていますごい幸せなのです～（*´∀｀）
>>681 あるふぁたん
甘いおいしい強いってイイじゃん！ 自分が強いって思ってるってことは
けっこうがんばれるタイプなんじゃ？ うらやましいぜー
>>687 ちひろたん
すっげー ほとんど改名できたようなもんじゃん♪
銀行の口座、新しく作ればいいんじゃない？ 過去ログに
なにかかいてなかったっけ？（うろ覚え
はやい ふるい まどぎわの
だったです（砂時計書いた。）
はやい でクラスのﾔｼに大笑いされたｳﾜｰｰｰﾝ ヽ（`Д´）ﾉ わけわからん
自己史出してきました。なんかね、やっぱ物足りない。
夜中に書いたから頭回ってないし。
あべメンはまだ4回目だっけな？ 今回はじめてメイクしていくんだけど、
「完パスだねぇ」って阿部先生に言われていますごい幸せなのです～（*´∀｀）
>>681 あるふぁたん
甘いおいしい強いってイイじゃん！ 自分が強いって思ってるってことは
けっこうがんばれるタイプなんじゃ？ うらやましいぜー
>>687 ちひろたん
すっげー ほとんど改名できたようなもんじゃん♪
銀行の口座、新しく作ればいいんじゃない？ 過去ログに
なにかかいてなかったっけ？（うろ覚え
716 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/06/07 18:06
>>688
まにあったよー。しかも今日は待ち時間が短めだった。
心理テスト、すごいなあ、、、私もっとはちゃめちゃになって、
当たってんのかよこれ？ って感じだったけど。。。
私も性器違和感はないです。でも大学生時代にいろいろあって、
そのときに「絶対に人に触られるのだけは嫌」っていうのが分かりました。
たとえ好きな人にでもです。
からかって強引に触られそうになって泣いてしまったこともありました。
そういう意味では、もしかしたら違和感あるのかも。。。
ってオイ！今思い出したけど、このこと自分史に書かなかったよ！
すごい大事じゃん！！ （つд｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ･･･
まにあったよー。しかも今日は待ち時間が短めだった。
心理テスト、すごいなあ、、、私もっとはちゃめちゃになって、
当たってんのかよこれ？ って感じだったけど。。。
私も性器違和感はないです。でも大学生時代にいろいろあって、
そのときに「絶対に人に触られるのだけは嫌」っていうのが分かりました。
たとえ好きな人にでもです。
からかって強引に触られそうになって泣いてしまったこともありました。
そういう意味では、もしかしたら違和感あるのかも。。。
ってオイ！今思い出したけど、このこと自分史に書かなかったよ！
すごい大事じゃん！！ （つд｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ･･･
再来週、池センに行ってみます。。。
マッキたんの診断すごいかわいいんだけど！
＞ねぎこ～
完パスなんてうれしいこと言ってくれるね。実際かわいいしな～ヽ(´ー`)ノ
私達にとって誉められるのって最高の精神安定剤だとおもう。
＞ねぎこ～
完パスなんてうれしいこと言ってくれるね。実際かわいいしな～ヽ(´ー`)ノ
私達にとって誉められるのって最高の精神安定剤だとおもう。
719 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/06/07 18:12
あ、みなさん心理テスト楽しんでもらえたようでうれしいです～♪
ちなみに私の。
○ … あかるい まぶしい うざい （太陽）
・ … ねられない まったり テンション低い （人の顔）
－ … たかい さむい おおきい （山の頂上）
｜ … たのしい せまい あったかい （テント）
△ … おいしい さめた ちいさい （おにぎり）
× … はやい ふるい まどぎわの （砂時計）
◇ … かわいい うるさい うらやましい （小鳥）
／ … するどい こわい べんりな （包丁）
とりあえず恋人は絶対違うんだけどなあ。
家族が「さめた」になってしまったのがちょっと悲しい。
ちなみに私の。
○ … あかるい まぶしい うざい （太陽）
・ … ねられない まったり テンション低い （人の顔）
－ … たかい さむい おおきい （山の頂上）
｜ … たのしい せまい あったかい （テント）
△ … おいしい さめた ちいさい （おにぎり）
× … はやい ふるい まどぎわの （砂時計）
◇ … かわいい うるさい うらやましい （小鳥）
／ … するどい こわい べんりな （包丁）
とりあえず恋人は絶対違うんだけどなあ。
家族が「さめた」になってしまったのがちょっと悲しい。
720 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/06/07 18:17
>>718
たしかにマッキﾀﾝかわいい。（ ´∀｀）
いや、みんなかわいいよ。私だけ変だw
そうそう。今日の阿部先生は今までと微妙に違ったような。うれしいこといってくれる♥
やっぱりメイクしたから？ スカートははいてなかったんだけどねw
「髪型、最初に来たときと変えた？」とか聞かれたし。
クリニック出るときご機嫌になっちゃったよ。
ほんとは気分の浮き沈み激しいから来たのに、来ると忘れちゃうからなあ…
複雑。
あ、赤心クリニックの紹介状かいてもらいました。
ホルモンが適正かどうか検査しておきなさいって。
たしかにマッキﾀﾝかわいい。（ ´∀｀）
いや、みんなかわいいよ。私だけ変だw
そうそう。今日の阿部先生は今までと微妙に違ったような。うれしいこといってくれる♥
やっぱりメイクしたから？ スカートははいてなかったんだけどねw
「髪型、最初に来たときと変えた？」とか聞かれたし。
クリニック出るときご機嫌になっちゃったよ。
ほんとは気分の浮き沈み激しいから来たのに、来ると忘れちゃうからなあ…
複雑。
あ、赤心クリニックの紹介状かいてもらいました。
ホルモンが適正かどうか検査しておきなさいって。
721 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 18:37
ねぎこﾀﾝ、おかえり～
>ってオイ！今思い出したけど、このこと自分史に書かなかったよ！
>すごい大事じゃん！！ （つд｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ･･･
っぷ。このつっこみ最高。ねぎちゃん面白いネ！
>「完パスだねぇ」って阿部先生に言われていますごい幸せなのです～（*´∀｀）
完パス、ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
すごいじゃ～ん。裏山裏山。パスしてるって言われるとうれすぃよねー。
もちろん、パスが最終目標じゃないけど。
>「髪型、最初に来たときと変えた？」とか聞かれたし。
阿部センセ、敏感だねー。
そういうのに気が付いてもらえるとうれしいよね。
私も、初めて美容院で女の子カットにしてもらってから
自助グループに行ったときに、
「雰囲気変わったよね？髪切った？」
「今の方がだんぜんいいよ。」
「うん、可愛くなった。」
とか言われて、ちょーうれしかったー。
>ってオイ！今思い出したけど、このこと自分史に書かなかったよ！
>すごい大事じゃん！！ （つд｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ･･･
っぷ。このつっこみ最高。ねぎちゃん面白いネ！
>「完パスだねぇ」って阿部先生に言われていますごい幸せなのです～（*´∀｀）
完パス、ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
すごいじゃ～ん。裏山裏山。パスしてるって言われるとうれすぃよねー。
もちろん、パスが最終目標じゃないけど。
>「髪型、最初に来たときと変えた？」とか聞かれたし。
阿部センセ、敏感だねー。
そういうのに気が付いてもらえるとうれしいよね。
私も、初めて美容院で女の子カットにしてもらってから
自助グループに行ったときに、
「雰囲気変わったよね？髪切った？」
「今の方がだんぜんいいよ。」
「うん、可愛くなった。」
とか言われて、ちょーうれしかったー。
722 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 18:48
>>715
裁判所で戸籍の名前を改名するには、新しい名前の給与明細書が必要
↓
給与明細書の名前を変えるには、銀行口座の改名が必要
↓
銀行口座の改名には、裁判所で戸籍の名前を改名することが必要
↓
裁判所で戸籍の名前を改名するには、新しい名前の給与明細書が必要
↓
・・・堂々巡りという罠w
裁判所で戸籍の名前を改名するには、新しい名前の給与明細書が必要
↓
給与明細書の名前を変えるには、銀行口座の改名が必要
↓
銀行口座の改名には、裁判所で戸籍の名前を改名することが必要
↓
裁判所で戸籍の名前を改名するには、新しい名前の給与明細書が必要
↓
・・・堂々巡りという罠w
723 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/07 18:58
今日もお昼間から賑やかですねー。みんな遊びに行こう。来週から
梅雨だよー。
>アルファﾀﾝ どうやら諏訪方面には行けました。一般道だったけどね。
車山と言う所でたっぷり撮りました。帰ったら整理してUPしよーっと。
お山が朱色でとっても女ぽっかったです。
諏訪方面に行ける人は今のうちだよ。
でも松本から川越は車で4時間、埼玉医大なら通えない事も
ないけどムリーだよね。（蕨は5時間）
>>720 ねぎこﾀﾝ、赤心やったね。ウッチーにモンでもらえますー。
赤心は毎週行ってるけど私朝早いから合えるかなー。
でも良かったね、ちゃんと診てくれる先生で。
ああ言うテストは明るいイメージで行くと悪い結果は出ないと言う
ことなんですか？やっぱ。
ちひろﾀﾝもみんな良かったね。
梅雨だよー。
>アルファﾀﾝ どうやら諏訪方面には行けました。一般道だったけどね。
車山と言う所でたっぷり撮りました。帰ったら整理してUPしよーっと。
お山が朱色でとっても女ぽっかったです。
諏訪方面に行ける人は今のうちだよ。
でも松本から川越は車で4時間、埼玉医大なら通えない事も
ないけどムリーだよね。（蕨は5時間）
>>720 ねぎこﾀﾝ、赤心やったね。ウッチーにモンでもらえますー。
赤心は毎週行ってるけど私朝早いから合えるかなー。
でも良かったね、ちゃんと診てくれる先生で。
ああ言うテストは明るいイメージで行くと悪い結果は出ないと言う
ことなんですか？やっぱ。
ちひろﾀﾝもみんな良かったね。
私は大阪に来る前は千葉だったから、阿部先生のところに行く予定だったのだ～
でも行く前に引っ越しになっちゃって・・
実は、病院に行くの怖かったんです。
何を言われるかと思うと・・もし「あなたは男です」なんて言われたら耐えられない・・
そう考えてすごい迷っていたとき、ある人がネットで声をかけてくれました。
福島のあおばだいメンタルセンターのカウンセラー、MtFの立華レイカさんでした。
お会いして色々話をし、元気づけられて、やっと病院に行く決心がついたんです。
「フルパスだね」って最初に言ってくれたのもその人。ご存じですか？
でも行く前に引っ越しになっちゃって・・
実は、病院に行くの怖かったんです。
何を言われるかと思うと・・もし「あなたは男です」なんて言われたら耐えられない・・
そう考えてすごい迷っていたとき、ある人がネットで声をかけてくれました。
福島のあおばだいメンタルセンターのカウンセラー、MtFの立華レイカさんでした。
お会いして色々話をし、元気づけられて、やっと病院に行く決心がついたんです。
「フルパスだね」って最初に言ってくれたのもその人。ご存じですか？
とこさんお帰りなさい。曇っちゃたみたいですけど、ドライブ楽しめましたか?
あべメンまで行くのは辛そうですね～
ほんとに埼玉に引っ越したいなぁ。
まずはﾎﾞｲﾄﾚだー！
＞724紗耶香たん
すごくわかります。性器に違和感ある人がGIDだとおもってたから、
自分は弾かれるんじゃないかって。。
あべメンまで行くのは辛そうですね～
ほんとに埼玉に引っ越したいなぁ。
まずはﾎﾞｲﾄﾚだー！
＞724紗耶香たん
すごくわかります。性器に違和感ある人がGIDだとおもってたから、
自分は弾かれるんじゃないかって。。
727 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/07 19:34
さっきわけ分からん事になったので、自分で解説ー。
＞ねぎこﾀﾝ、赤心やったね。ウッチーにモンでもらえますー。
＞赤心は毎週行ってるけど私朝早いから合えるかなー。
ここまでは赤心の話しでいいんだ。
>でも良かったね、ちゃんと診てくれる先生で。
ここは阿部先生の事。ほんと良い先生だね。
>ああ言うテストは明るいイメージで行くと悪い結果は出ないと言う
>ことなんですか？やっぱ。
心理テストの事。
私の答え
ひまわり、明るい
顔、悲しい
顔、ひょうきん
いちごショート、美味しい
おっぱい、ホシー
線香花火、きれい
おへそ、細い
幽霊の三角巾、こわい
＞ねぎこﾀﾝ、赤心やったね。ウッチーにモンでもらえますー。
＞赤心は毎週行ってるけど私朝早いから合えるかなー。
ここまでは赤心の話しでいいんだ。
>でも良かったね、ちゃんと診てくれる先生で。
ここは阿部先生の事。ほんと良い先生だね。
>ああ言うテストは明るいイメージで行くと悪い結果は出ないと言う
>ことなんですか？やっぱ。
心理テストの事。
私の答え
ひまわり、明るい
顔、悲しい
顔、ひょうきん
いちごショート、美味しい
おっぱい、ホシー
線香花火、きれい
おへそ、細い
幽霊の三角巾、こわい
728 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/07 20:18
>>722 ちひろたん
考え過ぎちゃ駄目～！ ぐるぐる回っちゃう永久回廊。。。
通称名だけで改名する時は給料明細書などの資料が一杯いるけど、
GIDでの改名申請の時のに一番必要なのは、今本人がどれだけ精神的に
苦痛を覚えているかという事だよ。裁判所は精神的苦痛と言う言葉が
好きみたいで、慰謝料請求でも刑事事件でも判断材料の一つです。
面接でそこをどれだけアピール出来るかが許可への大きな材料です。
がんがってください！
考え過ぎちゃ駄目～！ ぐるぐる回っちゃう永久回廊。。。
通称名だけで改名する時は給料明細書などの資料が一杯いるけど、
GIDでの改名申請の時のに一番必要なのは、今本人がどれだけ精神的に
苦痛を覚えているかという事だよ。裁判所は精神的苦痛と言う言葉が
好きみたいで、慰謝料請求でも刑事事件でも判断材料の一つです。
面接でそこをどれだけアピール出来るかが許可への大きな材料です。
がんがってください！
よく考えてみたら、ホルモンやってるんだからエステミいらないよ～な^^;
730 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 21:45
私の占い結果でつ↓
○：ひまわり→明るい、楽しい、元気
・：ドラえもんの顔→やさしい、安心、仲良し
－：イチローの返球→鋭い、正確、速い
｜：あいあい傘→ラブラブ、円満、せつない
△：おにぎり→おいしい、お腹いっぱい、なつかしい
×：矢が二つ→激しい、争い、怖い
◇：ひよこ→かわいい、幼い、にぎやか
／：打ち上げロケット→上昇、勢い、高い
私のセックス観って、激しいの！？がびーん。
○：ひまわり→明るい、楽しい、元気
・：ドラえもんの顔→やさしい、安心、仲良し
－：イチローの返球→鋭い、正確、速い
｜：あいあい傘→ラブラブ、円満、せつない
△：おにぎり→おいしい、お腹いっぱい、なつかしい
×：矢が二つ→激しい、争い、怖い
◇：ひよこ→かわいい、幼い、にぎやか
／：打ち上げロケット→上昇、勢い、高い
私のセックス観って、激しいの！？がびーん。
容姿も顔も完全パスのＭｔＦがいたとします。
戸籍上、ＭｔＦと当事者に理解のある普通の女は結婚できます。
ホル投与前に精子凍結保存で子供を２人つくる準備も完了している状態です。
でも、ＭｔＦと結婚まで考えてくれると思う？
戸籍上、ＭｔＦと当事者に理解のある普通の女は結婚できます。
ホル投与前に精子凍結保存で子供を２人つくる準備も完了している状態です。
でも、ＭｔＦと結婚まで考えてくれると思う？
733 ：ノリィ ◆EgMyzfbzCw ：03/06/07 22:41
>>705
>>707
まるっきり自分のことみたい
今でも子供っぽくしていたい感じ、女性でありたいというのとは違うのかも
でも真剣に憧れる（目標にしたい）のはいつも女性だし
男性を心のアイドルにして憧れるということがまったくない
ほんと周りの男たちみてて、なんでそう振る舞いたいと思うのか不思議
（仕草も服装も哲学？も）
>>707
まるっきり自分のことみたい
今でも子供っぽくしていたい感じ、女性でありたいというのとは違うのかも
でも真剣に憧れる（目標にしたい）のはいつも女性だし
男性を心のアイドルにして憧れるということがまったくない
ほんと周りの男たちみてて、なんでそう振る舞いたいと思うのか不思議
（仕草も服装も哲学？も）
734 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/07 22:43
＞731
結婚は双方の意志だから、とくにMtFとか関係ないと思いますよー。
純男と純女のカップルだって困難はあるっちゃ。
結婚は双方の意志だから、とくにMtFとか関係ないと思いますよー。
純男と純女のカップルだって困難はあるっちゃ。
＞ちひろさん
おめでとうございます。
それは通称名義での実績があると判断され、改名の際には大きな武器になると思います。
裁判所では改名後に混乱がないかと聞かれることがあるそうです。
そのとき、戸籍上の名前でこのままいることのほうが、社会生活上混乱が生じる、と切り返せますね。
＞ねぎこさん
完パスか～。すごい！ うらやましい！ 最高ですね。
ところで、あべせんせは優しい？ どんな感じ？ もしものすごく混んでなかったら
病院変えちゃおうかと思っています。
おめでとうございます。
それは通称名義での実績があると判断され、改名の際には大きな武器になると思います。
裁判所では改名後に混乱がないかと聞かれることがあるそうです。
そのとき、戸籍上の名前でこのままいることのほうが、社会生活上混乱が生じる、と切り返せますね。
＞ねぎこさん
完パスか～。すごい！ うらやましい！ 最高ですね。
ところで、あべせんせは優しい？ どんな感じ？ もしものすごく混んでなかったら
病院変えちゃおうかと思っています。
736 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/07 22:47
朝ショートボブがいいなと思って早速自分で切りました。
とりあえず長さを整えただけ。
明日は休みなのでワックスでフワフワ感だして、おでかけしよー！
とりあえず長さを整えただけ。
明日は休みなのでワックスでフワフワ感だして、おでかけしよー！
>>731
ん～。そのご両人にどれだけ誠実さと愛情があるかによる、
ということはノンケ同士の結婚でも変わりないですよ。
その純女さんが、純男が苦手な人なら、もっといいでしょ（都合良すぎ）。例えばペニス恐怖があるとか。
でも個人的にはMtFの人間性によるような気がします。
あと忘れてはならないのが、世間の風に負けない強さ？
ん～。そのご両人にどれだけ誠実さと愛情があるかによる、
ということはノンケ同士の結婚でも変わりないですよ。
その純女さんが、純男が苦手な人なら、もっといいでしょ（都合良すぎ）。例えばペニス恐怖があるとか。
でも個人的にはMtFの人間性によるような気がします。
あと忘れてはならないのが、世間の風に負けない強さ？
738 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/07 23:09
今帰った所です。お天気はいまいちでしたけど雨は降って無かったし
まあまあでした。何処をみても朱色のお花畑です。綺麗な所でしたよ。
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/tokotama2000/lst?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.view=
まあまあでした。何処をみても朱色のお花畑です。綺麗な所でしたよ。
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/tokotama2000/lst?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.view=
739 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/07 23:13
>>735 >病院変えちゃおうかと思っています。
それは考え物ですよ。セカンドオピニオンで針間先生しか選択肢が無くなると思うけど。
針間先生も悪い人とは思えないけど、現職が家裁勤務じゃかなりガイドラインに
厳格なんじゃない？
それは考え物ですよ。セカンドオピニオンで針間先生しか選択肢が無くなると思うけど。
針間先生も悪い人とは思えないけど、現職が家裁勤務じゃかなりガイドラインに
厳格なんじゃない？
740 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/07 23:15
741 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/07 23:18
面接、行ってきたんだけど
２１：００に 始める予定だったんですけど
お店が、なぜか開いてない
なんで？
２０分ぐらいずっと 待ってたんだけど
誰もいないし、訳がわからん
昨日の、電話はいったい なに？
２１：００に 始める予定だったんですけど
お店が、なぜか開いてない
なんで？
２０分ぐらいずっと 待ってたんだけど
誰もいないし、訳がわからん
昨日の、電話はいったい なに？
742 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 23:21
>のえるﾀﾝ
ファースト塚田、セカンド阿部（←野球みたい）でいいんじゃない？
針間先生は、なんか体育会系っぽくて、私はちょっと苦手…。
ファースト塚田、セカンド阿部（←野球みたい）でいいんじゃない？
針間先生は、なんか体育会系っぽくて、私はちょっと苦手…。
>>739
はぁ（ため息）、そうなんですよ。あの先生は厳しいらしいですね。
厳しいってガイドラインもそうなんだけど、人的にもね。
埼玉医大のとある先生ももう二度と来れないようなひどいこと言うらしいし（mtfに）。
でも、ある意味厳しさも必要なんですけどね。この世界、変な人多いし。
わらびどうしよっていうのは単に混みすぎて待ち時間が長いし面談時間が数分しかないこと。
たぶん私なんか相手にされてないってことなんだと思うんだけど。。。
はぁ（ため息）、そうなんですよ。あの先生は厳しいらしいですね。
厳しいってガイドラインもそうなんだけど、人的にもね。
埼玉医大のとある先生ももう二度と来れないようなひどいこと言うらしいし（mtfに）。
でも、ある意味厳しさも必要なんですけどね。この世界、変な人多いし。
わらびどうしよっていうのは単に混みすぎて待ち時間が長いし面談時間が数分しかないこと。
たぶん私なんか相手にされてないってことなんだと思うんだけど。。。
744 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/07 23:26
>>743 塚田先生はそう言う感じですよ。ウツ病でも平均4,5分って感じだし
GIDだとガイドライン達成度の判定が診察の主目的だし。
聞きたい事があれば粘れば良いだけです。私は何時もそうしてますけど。
GIDだとガイドライン達成度の判定が診察の主目的だし。
聞きたい事があれば粘れば良いだけです。私は何時もそうしてますけど。
＞みみさん
結局、面接は受けられた？
結局、面接は受けられた？
746 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/07 23:34
お昼に書き込んでからまた寝てしまいますた。いくらでも寝れそう・・( ･д⊂ヽ゛
ねすけの調子が悪いのにねすけのサポート最悪だし、関連サイトは専門用語だらけで
わけわかんないし。。SDKだのJREだの何のこっちゃ～o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!
>>689でわたしが「晒しage」とか言っちゃったせいかな？
みなさんさっそく晒しトークやっていただいたようで・・ありがとうございます。
言いだしっぺが何も晒さないのも悪いので、簡単に。。
わたしは性器の違和感がなかったどころか、子供のころはおトイレも立ってやってました。
ホル始めるまでは性欲もありました。性対象は男性と女性の両方。。
特に、男性的な性欲はすごい嫌だったけど、体が暴れだして止められないって感じでした。
そのことを理由に、もう一人のわたし（体のわたし）は、わたしがGIDであることを絶対に
認めようとしませんでした。でも、わたし自身は、体と心は別物だと信じてました。
この忌まわしい体から抜け出して自由になりたい、いつもそう思ってました。
牢獄の壁を打ち破ろうとするように、自分の体を何度も傷つけました。
そんなわたしを見て、体のわたしはわたしを消し去ろうとしました。
女性性を幻想と決め込み、体に従い、社会に従い、男性として生きていく・・
このままでは殺されると思い、ホルモンを始めました。で、体のわたしを殺しました。ざくっ
わたしは間違っていませんでした。やはり体に支配されていたのです。
テストステロン検査で限りなく0に近い値が出たときは、もううれしくてうれしくて、
帰り道はずっと笑みがとまりませんでした。帰り着いたら今度は涙が溢れ出してきました。
勝利宣言、そんな感じでした。
ねすけの調子が悪いのにねすけのサポート最悪だし、関連サイトは専門用語だらけで
わけわかんないし。。SDKだのJREだの何のこっちゃ～o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!
>>689でわたしが「晒しage」とか言っちゃったせいかな？
みなさんさっそく晒しトークやっていただいたようで・・ありがとうございます。
言いだしっぺが何も晒さないのも悪いので、簡単に。。
わたしは性器の違和感がなかったどころか、子供のころはおトイレも立ってやってました。
ホル始めるまでは性欲もありました。性対象は男性と女性の両方。。
特に、男性的な性欲はすごい嫌だったけど、体が暴れだして止められないって感じでした。
そのことを理由に、もう一人のわたし（体のわたし）は、わたしがGIDであることを絶対に
認めようとしませんでした。でも、わたし自身は、体と心は別物だと信じてました。
この忌まわしい体から抜け出して自由になりたい、いつもそう思ってました。
牢獄の壁を打ち破ろうとするように、自分の体を何度も傷つけました。
そんなわたしを見て、体のわたしはわたしを消し去ろうとしました。
女性性を幻想と決め込み、体に従い、社会に従い、男性として生きていく・・
このままでは殺されると思い、ホルモンを始めました。で、体のわたしを殺しました。ざくっ
わたしは間違っていませんでした。やはり体に支配されていたのです。
テストステロン検査で限りなく0に近い値が出たときは、もううれしくてうれしくて、
帰り道はずっと笑みがとまりませんでした。帰り着いたら今度は涙が溢れ出してきました。
勝利宣言、そんな感じでした。
747 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/07 23:34
>>ねぎこﾀﾝ
完パスってすごい！
わたしは「あー、パスしてるね」だたーよ。「完」は無し。負けた・・ｗ
それにしても、同時期に同じくらいの回数行ってるのに、ぜんぜん過程が違うんだね。
わたしは赤心の紹介も血液検査もなかった。でもなぜか、突然家族にカムするよう言われ、
カムしてきたら診断書くれた。それも改名用の（頼んだわけじゃないのに）・・ うーん、謎だ。
>>のえるﾀﾝ
あべ先生は優しいし二枚目だし、早めに行けば空いてるし、おすすめでつよ～ん！
って言いたいところだけど、途中で変えるのはいろいろ問題あるみたいね。。
セカンドはぜひ、あべ先生で・・
わたしのセカンドはやっぱ塚田先生かな？（埼玉医大には最終段階まで行く気なし！ｗ）
完パスってすごい！
わたしは「あー、パスしてるね」だたーよ。「完」は無し。負けた・・ｗ
それにしても、同時期に同じくらいの回数行ってるのに、ぜんぜん過程が違うんだね。
わたしは赤心の紹介も血液検査もなかった。でもなぜか、突然家族にカムするよう言われ、
カムしてきたら診断書くれた。それも改名用の（頼んだわけじゃないのに）・・ うーん、謎だ。
>>のえるﾀﾝ
あべ先生は優しいし二枚目だし、早めに行けば空いてるし、おすすめでつよ～ん！
って言いたいところだけど、途中で変えるのはいろいろ問題あるみたいね。。
セカンドはぜひ、あべ先生で・・
わたしのセカンドはやっぱ塚田先生かな？（埼玉医大には最終段階まで行く気なし！ｗ）
748 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 23:34
>のえるﾀﾝ
私もわらびには長く通ってるけど、面談時間短いよ。
でも、塚田先生は患者さんのことを真剣に考えてくれてると思う。
私が焦って声帯の手術を受けようとした時、「手術よりもボイトレの
方がきれいな声になれるから、今は辛くても我慢して、ボイトレを
した方がいいよ。」って止めてくれたし、どんな話でも、親身に聞いて
くれるし。
もっと時間を割いてじっくりお話を聞いてもらいたいっていう気持ちは
わかるけど、それは、ジェンクリじゃなくて、ここみたいな掲示板とか、
自助グループとかで聞いてもらえばいいんじゃないかな？
私もわらびには長く通ってるけど、面談時間短いよ。
でも、塚田先生は患者さんのことを真剣に考えてくれてると思う。
私が焦って声帯の手術を受けようとした時、「手術よりもボイトレの
方がきれいな声になれるから、今は辛くても我慢して、ボイトレを
した方がいいよ。」って止めてくれたし、どんな話でも、親身に聞いて
くれるし。
もっと時間を割いてじっくりお話を聞いてもらいたいっていう気持ちは
わかるけど、それは、ジェンクリじゃなくて、ここみたいな掲示板とか、
自助グループとかで聞いてもらえばいいんじゃないかな？
＞とこさん
塚田先生ってすごい人気あるらしいですね。当事者からも一般（？）の患者さんからも。
優しいし、声がすてきだし、私は個人的に好きです（変な意味じゃないよ）。
でもなんだか事務的な気がする。それはガイドラインの達成度が診察の目的だからかー。
あー私、何がひっかかっているんだろ。なんだか通院がつらいんですよ。
ここ２ヶ月行ってない。パート辞めてお金が無くなったからという理由もあるんですが。
塚田先生ってすごい人気あるらしいですね。当事者からも一般（？）の患者さんからも。
優しいし、声がすてきだし、私は個人的に好きです（変な意味じゃないよ）。
でもなんだか事務的な気がする。それはガイドラインの達成度が診察の目的だからかー。
あー私、何がひっかかっているんだろ。なんだか通院がつらいんですよ。
ここ２ヶ月行ってない。パート辞めてお金が無くなったからという理由もあるんですが。
750 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/07 23:44
>>745
ふぎーーっっ！
それがね、扉に、鍵がかかってて、店の中にも入れん、
ちゃんと、ダンディーの前に来てるのに どうしようもない
たった今、別の店で、月曜日の２３：００に面接のアポイント取りました
たのむぜ。
ふぎーーっっ！
それがね、扉に、鍵がかかってて、店の中にも入れん、
ちゃんと、ダンディーの前に来てるのに どうしようもない
たった今、別の店で、月曜日の２３：００に面接のアポイント取りました
たのむぜ。
＞ちひろさん
ありがとうね。たまにちひろさんが遠くに見えます。大人だな、と。
やはり辛いことをたくさん経験してはるからでしょうか？
自助は難しいね。ちひろさんはどこかに行っているの？
＞バニラさん
お薬やるまでが私とちょっと似てます。文章、食い入るように読みました。
飲み始めて、ああ解放されるんだー楽になれるんだーって思わなかった？w
ありがとうね。たまにちひろさんが遠くに見えます。大人だな、と。
やはり辛いことをたくさん経験してはるからでしょうか？
自助は難しいね。ちひろさんはどこかに行っているの？
＞バニラさん
お薬やるまでが私とちょっと似てます。文章、食い入るように読みました。
飲み始めて、ああ解放されるんだー楽になれるんだーって思わなかった？w
752 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 23:46
>738
>とこたん
見れないよー（泣）
「このブリーフケースやフォトアルバムへのアクセスは
ご利用できなくなっております。」ってメッセージが出るの。
>とこたん
見れないよー（泣）
「このブリーフケースやフォトアルバムへのアクセスは
ご利用できなくなっております。」ってメッセージが出るの。
753 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/07 23:49
754 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/07 23:56
>>746 >牢獄の壁を打ち破ろうとするように、自分の体を何度も傷つけました。
>そんなわたしを見て、体のわたしはわたしを消し去ろうとしました。
傷つけようとする部位が性器だと性器自傷だし、手首だとリスカとか何とか未遂
となるし、原因は同じで、現れ方が違うだけでしょうね。
外見が多少精神と一致する部分があれば、その分気分的にラクな事も
ある訳で、私も性器自傷癖が有るものの、大きさは気にする程でもない
のでそこだけどうしても取りたいとは思ってません。
それが顔だったり体つきだったりすると余計違和感を自覚しにくいだけで
肉体と精神の乖離は解決できて無い事には変わり無いと思います。
>そんなわたしを見て、体のわたしはわたしを消し去ろうとしました。
傷つけようとする部位が性器だと性器自傷だし、手首だとリスカとか何とか未遂
となるし、原因は同じで、現れ方が違うだけでしょうね。
外見が多少精神と一致する部分があれば、その分気分的にラクな事も
ある訳で、私も性器自傷癖が有るものの、大きさは気にする程でもない
のでそこだけどうしても取りたいとは思ってません。
それが顔だったり体つきだったりすると余計違和感を自覚しにくいだけで
肉体と精神の乖離は解決できて無い事には変わり無いと思います。
755 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/07 23:59
>のえるﾀﾝ
東京にいた時は「T's kitchen」に行ってて、
関西に帰ってきてからは「支えあうTGの会」に行ってるよ。
>みみﾀﾝ
見れました。ありがとー。
東京にいた時は「T's kitchen」に行ってて、
関西に帰ってきてからは「支えあうTGの会」に行ってるよ。
>みみﾀﾝ
見れました。ありがとー。
756 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/08 00:01
757 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/08 00:12
>のえるﾀﾝ 待ち時間なら北浦和だと、朝8時前に行けば90分くらいだよ。
そこなら塚田先生に頼めば、カルテを持て行ってもらえるよ。
あんまり解決にならないけど、早めの順番なら多少マシな反応があるかもしれないし。
そこなら塚田先生に頼めば、カルテを持て行ってもらえるよ。
あんまり解決にならないけど、早めの順番なら多少マシな反応があるかもしれないし。
758 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/08 00:20
>>とこﾀﾝ
写真見れましたー！ みみﾀﾝ、ありがとう！
靄がかかっていて、すごいきれいですね。
わたしは晴れ渡った野山も好きだけど、こういう、少し儚げな風景も好きです。
わたしも行きたかったなぁ・・（今度誘ってねー☆）
＞肉体と精神の乖離は解決できて無い事には変わり無いと思います。
そうそう。性欲に違和感があるっていうのは不思議な気分で、
「性欲＝心でしょ？」とか思ってしまう。でも実際は違う。性欲を司るのは体なんです。
>>のえるﾀﾝ
＞飲み始めて、ああ解放されるんだー楽になれるんだーって思わなかった？w
そうね。もう疲れきってて、もう楽にして・・って。
エステミを初めて飲んだときはワクワクドキドキしたけど、ホル飲んだときは
もうそんな余裕はなかったです。これで楽になれなかったらもうお仕舞いだから、
最後の賭けみたいな感じでした。
結局、体のわたしは死に、今までとはぜんぜん違う新しい自分が生まれ、
自分でもびっくりするくらいの「生きる力」が沸いてきました。
今、すごく生きたいです。前はいつも死にたかったけど。今は絶対に死にたくない！
ホント、プレマリンさまさまです。どのお馬さまのものか存じませんけど、一度会ってお礼を言いたい・・ｗ
写真見れましたー！ みみﾀﾝ、ありがとう！
靄がかかっていて、すごいきれいですね。
わたしは晴れ渡った野山も好きだけど、こういう、少し儚げな風景も好きです。
わたしも行きたかったなぁ・・（今度誘ってねー☆）
＞肉体と精神の乖離は解決できて無い事には変わり無いと思います。
そうそう。性欲に違和感があるっていうのは不思議な気分で、
「性欲＝心でしょ？」とか思ってしまう。でも実際は違う。性欲を司るのは体なんです。
>>のえるﾀﾝ
＞飲み始めて、ああ解放されるんだー楽になれるんだーって思わなかった？w
そうね。もう疲れきってて、もう楽にして・・って。
エステミを初めて飲んだときはワクワクドキドキしたけど、ホル飲んだときは
もうそんな余裕はなかったです。これで楽になれなかったらもうお仕舞いだから、
最後の賭けみたいな感じでした。
結局、体のわたしは死に、今までとはぜんぜん違う新しい自分が生まれ、
自分でもびっくりするくらいの「生きる力」が沸いてきました。
今、すごく生きたいです。前はいつも死にたかったけど。今は絶対に死にたくない！
ホント、プレマリンさまさまです。どのお馬さまのものか存じませんけど、一度会ってお礼を言いたい・・ｗ
とこさん、やさしいね。。。ちょっぴり泣けてきたよ（ほんと）。
そうしようかな？ なんだか希望が出てきた。
自殺未遂した直後にわらびに行ったから、いやな思い出から逃れられないのかも。
それと純女の看護師が狭いところに３人もいるし、とんでもなくきれいな患者（ちひろさんだったりしてw）と
どうみても純男にしか見えないFtMさんたちがいて気が引けてるのかも。
あんたみたいのでもきれいなりたいの？みたいな。
＞ちひろさん
あーそれ名前だけは聞いたことがあるかもです。
そうしようかな？ なんだか希望が出てきた。
自殺未遂した直後にわらびに行ったから、いやな思い出から逃れられないのかも。
それと純女の看護師が狭いところに３人もいるし、とんでもなくきれいな患者（ちひろさんだったりしてw）と
どうみても純男にしか見えないFtMさんたちがいて気が引けてるのかも。
あんたみたいのでもきれいなりたいの？みたいな。
＞ちひろさん
あーそれ名前だけは聞いたことがあるかもです。
ご要望が多いので、うｐ板を再開いたします。
http://cgi.members.interq.or.jp/cancer/sakura/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
ご利用は計画的に・・・ ではなく、自己責任でお願いします。
また、違法・著作権に触れるものは容赦なく削除いたします。
後はご自由にお使い下さい。
http://cgi.members.interq.or.jp/cancer/sakura/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
ご利用は計画的に・・・ ではなく、自己責任でお願いします。
また、違法・著作権に触れるものは容赦なく削除いたします。
後はご自由にお使い下さい。
＞バニラさん
どこの馬の尿だ？って（笑い）
私も初めプレの小さいのを輸入したとき、もう、すがった。手放せない！って思ったです。
当時見つけたサイトで100錠で14000円もして、今から考えればぼったくりなんだけど
まじで気持ちの余裕なんてなかったなあ（遠い目）。
それまでは大げさだけど人生は熱病のなかの悪夢としか考えられなかった。
今は霧のなか。（ってヲイ！と自己ツッコミをする余裕があるでし）
＞結局、体のわたしは死に、今までとはぜんぜん違う新しい自分が生まれ、
＞自分でもびっくりするくらいの「生きる力」が沸いてきました。
＞今、すごく生きたいです。前はいつも死にたかったけど。今は絶対に死にたくない！
こういう文章読むと私も生きようと思えるよ！ありがと！
どこの馬の尿だ？って（笑い）
私も初めプレの小さいのを輸入したとき、もう、すがった。手放せない！って思ったです。
当時見つけたサイトで100錠で14000円もして、今から考えればぼったくりなんだけど
まじで気持ちの余裕なんてなかったなあ（遠い目）。
それまでは大げさだけど人生は熱病のなかの悪夢としか考えられなかった。
今は霧のなか。（ってヲイ！と自己ツッコミをする余裕があるでし）
＞結局、体のわたしは死に、今までとはぜんぜん違う新しい自分が生まれ、
＞自分でもびっくりするくらいの「生きる力」が沸いてきました。
＞今、すごく生きたいです。前はいつも死にたかったけど。今は絶対に死にたくない！
こういう文章読むと私も生きようと思えるよ！ありがと！
762 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/08 00:35
>のえるﾀﾝ
↓ここね。
http://www.netlaputa.ne.jp/~mike/ntgc/t_kitchin/kitchen.html
TNJの森本エムさんが主催してるとこだよ。
ここで知り合ったFTMの人に、「エヴァンゲリオンのあやなみれい」に
似てるって言われたよ。でも、アニメあんまり詳しくないから、
あやなみれいってどんな顔なのか知らなかった。
↓ここね。
http://www.netlaputa.ne.jp/~mike/ntgc/t_kitchin/kitchen.html
TNJの森本エムさんが主催してるとこだよ。
ここで知り合ったFTMの人に、「エヴァンゲリオンのあやなみれい」に
似てるって言われたよ。でも、アニメあんまり詳しくないから、
あやなみれいってどんな顔なのか知らなかった。
763 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/08 00:43
うｐ板ﾌｶｰﾂ、わぁーーヽ(´ー｀)ノーーい！
新規うｐ板が消えてたのでちょっと心配してたけど、
あちらは何か、トラブルがあったのでしょうか・・
いずれにしても、ずっとまかせっきりで申し訳なく思います。
復活したうｐ板はずっとずっと大切に（そして合法的にｗ）使わせていただきます。
本当にありがとう！
職人さんがこのスレについていてくれることを、すごく誇りに思います。
（専用うｐ板のあるスレなんて、なかなかないものね。。）
>>のえるﾀﾝ
わたしの文章に共感してくれてありがとう！
情報の共有だけじゃなく、気持ちの共有もできるところが掲示板の
いいところだと思います。
わたしも今日、みんなの晒しトークがいろいろ聞けて、すごい勇気がわいてきました。
こういうのばっかだと重くなっちゃうかもしれないけどｗ、たまにはイイよね！
新規うｐ板が消えてたのでちょっと心配してたけど、
あちらは何か、トラブルがあったのでしょうか・・
いずれにしても、ずっとまかせっきりで申し訳なく思います。
復活したうｐ板はずっとずっと大切に（そして合法的にｗ）使わせていただきます。
本当にありがとう！
職人さんがこのスレについていてくれることを、すごく誇りに思います。
（専用うｐ板のあるスレなんて、なかなかないものね。。）
>>のえるﾀﾝ
わたしの文章に共感してくれてありがとう！
情報の共有だけじゃなく、気持ちの共有もできるところが掲示板の
いいところだと思います。
わたしも今日、みんなの晒しトークがいろいろ聞けて、すごい勇気がわいてきました。
こういうのばっかだと重くなっちゃうかもしれないけどｗ、たまにはイイよね！
764 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/08 00:43
>>758
バニラﾀﾝが、言うには
性欲は、肉体が司えるものと、んー ちっぽけなもんだぜ、
愛欲は、精神から来るものなのかと・・
どーでもいけど 意気消沈の帰り、呼び込みのお姉さん、
わたしの、もとに駆けつけ、「あぁ、お兄さん！」って
（そのあと、なんかわからんけど、お酒の名前言ってたなぁ
もう、ほっといてよ。ｍ
バニラﾀﾝが、言うには
性欲は、肉体が司えるものと、んー ちっぽけなもんだぜ、
愛欲は、精神から来るものなのかと・・
どーでもいけど 意気消沈の帰り、呼び込みのお姉さん、
わたしの、もとに駆けつけ、「あぁ、お兄さん！」って
（そのあと、なんかわからんけど、お酒の名前言ってたなぁ
もう、ほっといてよ。ｍ
おぉ、ちひろさん、感謝です。
森本さんが主催なんだー。知らなかった。あの人、今はホームページとは別人みたいだよね。
といっても面識があるわけではないけど。ちょと怖ひな。。
森本さんが主催なんだー。知らなかった。あの人、今はホームページとは別人みたいだよね。
といっても面識があるわけではないけど。ちょと怖ひな。。
766 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/08 00:48
調子にのって一枚だけUPしました、でかいから。今度は画像処理してありまつ。
でもおとうさん、おしっこはトイレでしてね。
でもおとうさん、おしっこはトイレでしてね。
＞みみさん
そういう訳わかんない言動ってほんと意気消沈しますね。
その人にとっては何でもない一言なんだけどね。
＞職人さん
ありがとうです。さっそく見てきました。うさぎかわいいし、ツツジもきれいでしたよ！
そういう訳わかんない言動ってほんと意気消沈しますね。
その人にとっては何でもない一言なんだけどね。
＞職人さん
ありがとうです。さっそく見てきました。うさぎかわいいし、ツツジもきれいでしたよ！
はぁ～・・・
パートナーと喧嘩をしてしまった。
彼女が持っている、GIDから派生していると思われる神経症のことで。
あまり持ってないようなもので、私はよくわからないけれど、
彼女を安心させて救ってあげようとした。
でも・・私の言うことをなかなか聞き入れてはくれず、反論ばかりされたものだから、
つい冷たくしてしまった。
それがふくらんで、今はかなり気まずいことに・・
こういう時、パートナーなんか要らないと思ってしまう。
一人で生きた方がいいと・・
でも、本当に一人で生きていけるの？
そばで支えてくれる人がいなくて、孤独感に打ちひしがれながら、
死ねないから生きていた昔・・
そんな生活に戻るのでは、と思うと。
「あなたのことはもう信じられない」 そう言われた。
この人とはもう、うまくはやっていけないのではないだろうか・・
でも、私が去ったら、彼女はおそらく死を選ぶ。
自分のことをただ一人理解してくれている、その私だけが頼りで生きてきたのだから。
もうどうしたらいいかわからないです・・
パートナーと喧嘩をしてしまった。
彼女が持っている、GIDから派生していると思われる神経症のことで。
あまり持ってないようなもので、私はよくわからないけれど、
彼女を安心させて救ってあげようとした。
でも・・私の言うことをなかなか聞き入れてはくれず、反論ばかりされたものだから、
つい冷たくしてしまった。
それがふくらんで、今はかなり気まずいことに・・
こういう時、パートナーなんか要らないと思ってしまう。
一人で生きた方がいいと・・
でも、本当に一人で生きていけるの？
そばで支えてくれる人がいなくて、孤独感に打ちひしがれながら、
死ねないから生きていた昔・・
そんな生活に戻るのでは、と思うと。
「あなたのことはもう信じられない」 そう言われた。
この人とはもう、うまくはやっていけないのではないだろうか・・
でも、私が去ったら、彼女はおそらく死を選ぶ。
自分のことをただ一人理解してくれている、その私だけが頼りで生きてきたのだから。
もうどうしたらいいかわからないです・・
言葉が見つからないです。。。すいません。
770 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/08 01:20
>>紗耶香さん
わたしみたいに人生経験浅い人間が、ちゃんと助言できるかわかんないけど・・
レスを読んだ限りだと、パートナーの人はそうとう疲れてるみたいですね。
彼女も混乱して、どうしていいかわからなくなってるんじゃないかと思います。
紗耶香さんに甘えたいっていうか、すがりたいっていうか・・
＞でも、私が去ったら、彼女はおそらく死を選ぶ。
＞自分のことをただ一人理解してくれている、その私だけが頼りで生きてきたのだから。
それだけわかってらっしゃるんであれば、できるだけ早い時期に彼女に謝って
（紗耶香さんに非があるわけじゃなくても、ただ純粋に優しい言葉をかけるという意味で）、
彼女の気持ちを解きほぐしてあげたほうがいいと思います。
＞「あなたのことはもう信じられない」
そう言いつつも、彼女は紗耶香さんに声をかけてもらうのを不安な気持ちでずっと
待っていると思います。
優しくてしっかりした紗耶香さんなら、必ず彼女を救ってあげられるはずです。
彼女に、簡単でもいいから、優しい言葉をかけてあげてください。
わたしみたいに人生経験浅い人間が、ちゃんと助言できるかわかんないけど・・
レスを読んだ限りだと、パートナーの人はそうとう疲れてるみたいですね。
彼女も混乱して、どうしていいかわからなくなってるんじゃないかと思います。
紗耶香さんに甘えたいっていうか、すがりたいっていうか・・
＞でも、私が去ったら、彼女はおそらく死を選ぶ。
＞自分のことをただ一人理解してくれている、その私だけが頼りで生きてきたのだから。
それだけわかってらっしゃるんであれば、できるだけ早い時期に彼女に謝って
（紗耶香さんに非があるわけじゃなくても、ただ純粋に優しい言葉をかけるという意味で）、
彼女の気持ちを解きほぐしてあげたほうがいいと思います。
＞「あなたのことはもう信じられない」
そう言いつつも、彼女は紗耶香さんに声をかけてもらうのを不安な気持ちでずっと
待っていると思います。
優しくてしっかりした紗耶香さんなら、必ず彼女を救ってあげられるはずです。
彼女に、簡単でもいいから、優しい言葉をかけてあげてください。
なるほど。バニラさん、さすがです。
紗耶香さん、パートナーさんと一緒にいるの、疲れちゃったかな？
私はだめだめ系な人で解決策無くて申し訳ないけど、とりあえず書き込み読ませて頂いた限りでは
今の段階でどちらかというと、比較的ダメージが大きいのは相方さんかな、と。神経症だし。。。
たぶん彼女を守ってあげられるのは、紗耶香さんだけかな？
緊急回避的にとりあえず丸く納めるのも、せっぱ詰まった状況では必要かも。
紗耶香さん、心が疲れちゃいますか？
紗耶香さんの今後は（別れるとかじゃなくて、紗耶香さんの心の体力を回復させるという意味）、
彼女が普通にものを考えられるようになってからでも、決して遅くはないと思うんです。
今別れるのは、ある意味では簡単（実際大変だけど）ですが、
たぶん紗耶香さんが、あとあとになって後悔するのではないかと危惧してます。
真面目な人だから、「あぁあの時、私は苦しんでいる人を捨てた」って苦しんじゃいそうです。
いま出来ることって、一緒に病院に行ったり、何も言わずに空間を共有したりして
なるべく彼女の負担を減らすことしか、おそらく（おそらくですよ）無いと想像します。
あとになって、彼女も紗耶香さんに感謝できる時が来ると思います。
紗耶香さん、パートナーさんと一緒にいるの、疲れちゃったかな？
私はだめだめ系な人で解決策無くて申し訳ないけど、とりあえず書き込み読ませて頂いた限りでは
今の段階でどちらかというと、比較的ダメージが大きいのは相方さんかな、と。神経症だし。。。
たぶん彼女を守ってあげられるのは、紗耶香さんだけかな？
緊急回避的にとりあえず丸く納めるのも、せっぱ詰まった状況では必要かも。
紗耶香さん、心が疲れちゃいますか？
紗耶香さんの今後は（別れるとかじゃなくて、紗耶香さんの心の体力を回復させるという意味）、
彼女が普通にものを考えられるようになってからでも、決して遅くはないと思うんです。
今別れるのは、ある意味では簡単（実際大変だけど）ですが、
たぶん紗耶香さんが、あとあとになって後悔するのではないかと危惧してます。
真面目な人だから、「あぁあの時、私は苦しんでいる人を捨てた」って苦しんじゃいそうです。
いま出来ることって、一緒に病院に行ったり、何も言わずに空間を共有したりして
なるべく彼女の負担を減らすことしか、おそらく（おそらくですよ）無いと想像します。
あとになって、彼女も紗耶香さんに感謝できる時が来ると思います。
772 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/08 01:51
なるほど。流石 のえるﾀﾝ
沙耶香ﾀﾝ、パートナ羨ましいよー
ほんとに、別れるとかは、現実ぽくないので、
また、仲直り できるよ
☆⌒(@＾-゜@)v
沙耶香ﾀﾝ、パートナ羨ましいよー
ほんとに、別れるとかは、現実ぽくないので、
また、仲直り できるよ
☆⌒(@＾-゜@)v
773 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/08 02:16
こう言う話し苦手だなー。男の気持ちって言うか、配下の男の子の気持ちすら
分かんなくて良く失敗するし。男ってプライドとミエの塊なんだよね、実際。
相手の方が精神的にも女性ならば、説き伏せると言う行動は相手には
あんまり良くないよ、とはいえるけど。
でもプライドも結構持ってそうな感じも伺えるし。下手な妥協は余計傷つける
かもしれないし。すみません無視してください。
分かんなくて良く失敗するし。男ってプライドとミエの塊なんだよね、実際。
相手の方が精神的にも女性ならば、説き伏せると言う行動は相手には
あんまり良くないよ、とはいえるけど。
でもプライドも結構持ってそうな感じも伺えるし。下手な妥協は余計傷つける
かもしれないし。すみません無視してください。
774 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/08 02:55
すみません。紗耶香さんの書き込みを見てからしばらく、
どういう言葉をかければ良いか考えていたのですが、
なんと言えばよいかわからないです。
私、恋人とつきあったことが無いし、家族や友人と喧嘩にならない
ように、いつものらりくらりとかわしてきたいい加減な人間だから。
言い争っている人がいても、「まあまあ、みんな仲良くしようよ。」
みたいにいい加減にまとめてしまうし。
一晩考えてからお返事します。おやすみなさい。
気持ちをしっかり持って下さいね。
お役に立てなくて申し訳ないです。
どういう言葉をかければ良いか考えていたのですが、
なんと言えばよいかわからないです。
私、恋人とつきあったことが無いし、家族や友人と喧嘩にならない
ように、いつものらりくらりとかわしてきたいい加減な人間だから。
言い争っている人がいても、「まあまあ、みんな仲良くしようよ。」
みたいにいい加減にまとめてしまうし。
一晩考えてからお返事します。おやすみなさい。
気持ちをしっかり持って下さいね。
お役に立てなくて申し訳ないです。
精神的に疲れたので横になってました。
みんな、ありがとう。
なんかすべての話の腰を折っちゃったみたいでごめんなさい。
彼女とはよく喧嘩をします。
理由はさまざま、そのどれもが些細なことなんですが、
ほとんどが私たち二人が持っている神経症から端を発しています。
私は強迫神経症、対象は汚れやにおいと言ったもの。要するに強度の潔癖。
彼女は・・あるものに対する恐怖症なんですが、あとで別に書きます。
二人とも大阪医大病院の康先生に診てもらっていますが、たいした進展はありません。
彼女とはお互いに支え合える関係でありたいと願い、同じ時間を過ごしてきました。
同棲する前から、お互いそういう神経症を持っていることを話し合い、
それでも何とかなるだろうと言うことで同棲に踏み切ったのですが、
そううまくはいきませんでした。
二人とも調子がいいときはいいのですが、
どちらかがハマってしまった場合は・・たいてい喧嘩になってしまいます。
私は短気だし、彼女は素直でないし。
回避する方法を何度も話し合ってはいるのですが、いい解決方法は見つかっていません。
今後のことについて考えたのですが、やっぱり彼女のことを放っておけない。
はっきり言って疲れます、疲れますが、このまま終わりにしちゃいけない。
そう思います。
ほんと、やばいんですよー(TT
農薬を飲んだり、リスカしたり、平気でやりますから（これまでは死なない程度、で済んだけど）
私がいなくなったあと、彼女がどうするか、とても心配だし怖いです。
それに・・彼女のことまだ好きなので・・
仲直りの方向で考えたいと思います。
みんな、ありがとう。
なんかすべての話の腰を折っちゃったみたいでごめんなさい。
彼女とはよく喧嘩をします。
理由はさまざま、そのどれもが些細なことなんですが、
ほとんどが私たち二人が持っている神経症から端を発しています。
私は強迫神経症、対象は汚れやにおいと言ったもの。要するに強度の潔癖。
彼女は・・あるものに対する恐怖症なんですが、あとで別に書きます。
二人とも大阪医大病院の康先生に診てもらっていますが、たいした進展はありません。
彼女とはお互いに支え合える関係でありたいと願い、同じ時間を過ごしてきました。
同棲する前から、お互いそういう神経症を持っていることを話し合い、
それでも何とかなるだろうと言うことで同棲に踏み切ったのですが、
そううまくはいきませんでした。
二人とも調子がいいときはいいのですが、
どちらかがハマってしまった場合は・・たいてい喧嘩になってしまいます。
私は短気だし、彼女は素直でないし。
回避する方法を何度も話し合ってはいるのですが、いい解決方法は見つかっていません。
今後のことについて考えたのですが、やっぱり彼女のことを放っておけない。
はっきり言って疲れます、疲れますが、このまま終わりにしちゃいけない。
そう思います。
ほんと、やばいんですよー(TT
農薬を飲んだり、リスカしたり、平気でやりますから（これまでは死なない程度、で済んだけど）
私がいなくなったあと、彼女がどうするか、とても心配だし怖いです。
それに・・彼女のことまだ好きなので・・
仲直りの方向で考えたいと思います。
776 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/08 08:01
おはゃぅございます。(´∇｀)ﾌｧｧｰｲ
>>紗耶香さん
昨日は安易に「優しい言葉を・・」なんて書いてしまいましたけど、
やっぱそれって一時しのぎだし、解決にはつながりませんね。
お二人で何とかしようと努力されてるようですが、なかなかうまくいかない。
むしろ互いを疲れさせることの堂々巡り、みたいな・・
お二人だけで抱え込まずに、一度、第三者を立てて話し合ったほうが
いいように思います。
事態がいい方向へ流れることを祈っています。がんばってください。
>>紗耶香さん
昨日は安易に「優しい言葉を・・」なんて書いてしまいましたけど、
やっぱそれって一時しのぎだし、解決にはつながりませんね。
お二人で何とかしようと努力されてるようですが、なかなかうまくいかない。
むしろ互いを疲れさせることの堂々巡り、みたいな・・
お二人だけで抱え込まずに、一度、第三者を立てて話し合ったほうが
いいように思います。
事態がいい方向へ流れることを祈っています。がんばってください。
777 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/08 08:11
おはよー！
天気予報じゃ仙台だけ寒いみたい。
あたしのお休みが・・(´･ω･｀)
＞紗耶香さん
何もしてやれないけどがんがれー！
今日はおでかけの予定。
青空の下で自分史書くはずが寒いのさー（ニットカーディガン欲すぃ）
うちにいると寝ちゃうしなー。
マックで書こうかなぁ・・・
天気予報じゃ仙台だけ寒いみたい。
あたしのお休みが・・(´･ω･｀)
＞紗耶香さん
何もしてやれないけどがんがれー！
今日はおでかけの予定。
青空の下で自分史書くはずが寒いのさー（ニットカーディガン欲すぃ）
うちにいると寝ちゃうしなー。
マックで書こうかなぁ・・・
778 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/08 08:15
おっはよ！バニラﾀﾝ(･∀･)
早起きだー！
やーん、あたしに会いに来たのねー♪ｳﾋｮ!
早起きだー！
やーん、あたしに会いに来たのねー♪ｳﾋｮ!
779 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/08 08:38
茶子ﾀﾝ、おはゃう！
薬の時間でおきたんだけど、具合悪いからまた寝るかもょ。
昨日は書き込んだ時間以外はほとんど寝てたような気がする・・ｗ
すっごい疲労感。なんなんだろ。。
どこか出かけたいけど、今日また出ると回復せずに平日を向かえる罠。。(´･ω･`)
黒酢でも飲もっかな。と思ったけど高いからﾌﾂｰのお酢でいいや。
コップいっぱいのお酢を一気飲み。これ最強。むせっぷりも最強。
薬の時間でおきたんだけど、具合悪いからまた寝るかもょ。
昨日は書き込んだ時間以外はほとんど寝てたような気がする・・ｗ
すっごい疲労感。なんなんだろ。。
どこか出かけたいけど、今日また出ると回復せずに平日を向かえる罠。。(´･ω･`)
黒酢でも飲もっかな。と思ったけど高いからﾌﾂｰのお酢でいいや。
コップいっぱいのお酢を一気飲み。これ最強。むせっぷりも最強。
780 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/06/08 08:50
つつじきれいだなあ。おはよお。
>>さやかさん
未熟者でいろいろ経験のない私が言うのもなんですけど…
えっと、、、唐突なんですけど
できたら抱いてあげてください 抱き合うのってめちゃくちゃホッとします。
最近気づいたんです。
私もちょっと共依存気味のお友だちがいるんですけど（純女）、
お互いにたよりまくってます。それってあまりいい関係ではないのかもしれないけど、
今の段階ではしょうがない気がするんです。
そうやっていろいろ乗り越えたり。。。できるんじゃないかな。
あーー自分で言っててもわかんない。ゴメンナサイ。
>>さやかさん
未熟者でいろいろ経験のない私が言うのもなんですけど…
えっと、、、唐突なんですけど
できたら抱いてあげてください 抱き合うのってめちゃくちゃホッとします。
最近気づいたんです。
私もちょっと共依存気味のお友だちがいるんですけど（純女）、
お互いにたよりまくってます。それってあまりいい関係ではないのかもしれないけど、
今の段階ではしょうがない気がするんです。
そうやっていろいろ乗り越えたり。。。できるんじゃないかな。
あーー自分で言っててもわかんない。ゴメンナサイ。
781 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/08 08:50
おはよ～。茶子ﾀﾝ仙台はまだ寒いんだね。
昨日の話で自己史のコツはつかめたー？。
>紗耶香さん
死に物狂いで必死に生きてる人をみてると、自分もこれで良いのかな
って反省したり。ガンバレーとしか今は言えませんけど、ごめん。
昨日の話で自己史のコツはつかめたー？。
>紗耶香さん
死に物狂いで必死に生きてる人をみてると、自分もこれで良いのかな
って反省したり。ガンバレーとしか今は言えませんけど、ごめん。
782 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/06/08 08:54
私もさらしあげしよっかな
私はむかしからひ弱でガリガリで、自分は男として何か欠けている、
だからがんばって男にならなきゃいけないって思っていたようです。
（つまり自認は男だったんですね）
それで、どうしてもどうしても「俺」って言う自信がなくて。
高校のときだったかな、
むりやり「俺は」って言おうとした時、口が回らず「おぇは…」みたいになって
顔がカーッと熱くなって周りの音が聞こえないような状態になって、
それまでは「単に慣れてないからいえないんだ」って思ってたんですけど、
そのできごとで、いよいよ何かおかしい、って気づきました。
私はむかしからひ弱でガリガリで、自分は男として何か欠けている、
だからがんばって男にならなきゃいけないって思っていたようです。
（つまり自認は男だったんですね）
それで、どうしてもどうしても「俺」って言う自信がなくて。
高校のときだったかな、
むりやり「俺は」って言おうとした時、口が回らず「おぇは…」みたいになって
顔がカーッと熱くなって周りの音が聞こえないような状態になって、
それまでは「単に慣れてないからいえないんだ」って思ってたんですけど、
そのできごとで、いよいよ何かおかしい、って気づきました。
783 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/06/08 09:00
とこたんおはよお。私もつつじ見に行きたいっス。
つづき
同じころ、高校の女友だちから「女っぽい」「きれい」って言われるようになりました。
後輩（男）からは「ネギちゃん（後輩でもちゃん付けだったw）がもし女だったら俺ほれてたよ」
って言われたりして。
今まではひ弱な自分が大嫌いだったんですが、
そっか、これは長所なのか？と思い始めて、「男らしくならなきゃいけない」っていう
強迫観念が高校のときに消えました。
でも、この段階ではまだ「女っぽいオトコ」でした。
「オカマ」って言われないように、ふるまいはなるべく男らしくしていたし。
女装とかさせられて喜んでる程度の状態で、
自分は女の子が好きだと思っていたし（実際好きになったし）、
女の子の裸とかｾｸｰｽにまるで興味がなかったけど、それを特に疑問には
思っていませんでした。
つづき
同じころ、高校の女友だちから「女っぽい」「きれい」って言われるようになりました。
後輩（男）からは「ネギちゃん（後輩でもちゃん付けだったw）がもし女だったら俺ほれてたよ」
って言われたりして。
今まではひ弱な自分が大嫌いだったんですが、
そっか、これは長所なのか？と思い始めて、「男らしくならなきゃいけない」っていう
強迫観念が高校のときに消えました。
でも、この段階ではまだ「女っぽいオトコ」でした。
「オカマ」って言われないように、ふるまいはなるべく男らしくしていたし。
女装とかさせられて喜んでる程度の状態で、
自分は女の子が好きだと思っていたし（実際好きになったし）、
女の子の裸とかｾｸｰｽにまるで興味がなかったけど、それを特に疑問には
思っていませんでした。
784 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/06/08 09:05
長くなっちゃったゴメンナサイこれで終わりにします
大学に入って女の子に告白され、自分を試す意味でも付き合いました。
つきあったらきっと男性的な性欲が出てくるかな、と思って。
ところがダメだったわけですね、、、
いざその場になったときにパニック状態みたいになって
自分が何者なのかわかんなくなってしまいました。
これが今も引きずってるトラウマです。
あ、ラストスパートかけあしで…
大学出てなぜか就職できてしまってネクタイスーツが嫌で
さっさとやめてしまって、去年やっと自分をgidって認めることができて
あーやっぱ自分史書くと長くなっちゃう！おわり。
大学に入って女の子に告白され、自分を試す意味でも付き合いました。
つきあったらきっと男性的な性欲が出てくるかな、と思って。
ところがダメだったわけですね、、、
いざその場になったときにパニック状態みたいになって
自分が何者なのかわかんなくなってしまいました。
これが今も引きずってるトラウマです。
あ、ラストスパートかけあしで…
大学出てなぜか就職できてしまってネクタイスーツが嫌で
さっさとやめてしまって、去年やっと自分をgidって認めることができて
あーやっぱ自分史書くと長くなっちゃう！おわり。
785 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/08 09:29
ねぎちゃん、晒しトークありが㌧！
一口にGIDといっても、人によっていろんなパターンがあるんだよね。
わたしはそのことに気づかず、一人で悩んでた・・
ROMさんの中でも、わたしはこんなエピあるよ、とか、これってGIDかな、
とかあったら、ぜひお話聞かせてくださいね。
わたしはちょっと寝ます。。( ･д⊂ヽ゛
朝ごはん、パンもご飯もなかったのでカップラーメン食べたら気持ち悪くなりますたｗ
一眠りしたら買い物行かなきゃ。。
一口にGIDといっても、人によっていろんなパターンがあるんだよね。
わたしはそのことに気づかず、一人で悩んでた・・
ROMさんの中でも、わたしはこんなエピあるよ、とか、これってGIDかな、
とかあったら、ぜひお話聞かせてくださいね。
わたしはちょっと寝ます。。( ･д⊂ヽ゛
朝ごはん、パンもご飯もなかったのでカップラーメン食べたら気持ち悪くなりますたｗ
一眠りしたら買い物行かなきゃ。。
786 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/08 09:40
＞バニラﾀﾝ
お大事に～おやすみなさい。
＞ねぎちゃん
おつかれ！あたしも晒しながら思い出そうかな。
昔の記憶があまりないので、ぽつぽつと。
＞とこﾀﾝ
うん、こっちは寒いです。今ハロゲンヒーターつけてます。
みんなの話し参考になりました。
こんな程度で・・・と思わずに、今現在の自分に正直になります。
さーて、いつから思いだせばいいんだろ・・・
お大事に～おやすみなさい。
＞ねぎちゃん
おつかれ！あたしも晒しながら思い出そうかな。
昔の記憶があまりないので、ぽつぽつと。
＞とこﾀﾝ
うん、こっちは寒いです。今ハロゲンヒーターつけてます。
みんなの話し参考になりました。
こんな程度で・・・と思わずに、今現在の自分に正直になります。
さーて、いつから思いだせばいいんだろ・・・
787 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/08 09:56
ねぎこﾀﾝ、晒しトークお疲れ様。
私はと言うとドロップアウト恐怖症な感じで何とか周りと折り合う
事しか考えて無かったから今でも一応普通の勤め人なんだけど。
ホルモン通販とか、ガイドライン改定なんかには殆ど条件反射的に飛びついてたから
みんなと変んないです。
私はと言うとドロップアウト恐怖症な感じで何とか周りと折り合う
事しか考えて無かったから今でも一応普通の勤め人なんだけど。
ホルモン通販とか、ガイドライン改定なんかには殆ど条件反射的に飛びついてたから
みんなと変んないです。
788 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/08 10:24
以前に書いたかもしれないけど、あたし性的に欠陥持ってるんです。
うーー、んと、ね、ｺｽっても写生できないﾝﾃﾞｽ・・
ある特殊なやり方じゃないと・・
不感症？ﾁﾛｰ？全然気持ちよくない。
きっとｾｸｰｽもそうだろうなァって思いました。
（もーー朝っぱらから！）
思春期を少し過ぎた頃、他人とは違うって気付きました。
そのことで特に悩んだりはせず、治そうとも思いません。
男性としての自分への諦めというより、男性らしくという感覚が
なかったからです。
かといって、女性らしく、とも思いませんでした。
つづくと思う。
うーー、んと、ね、ｺｽっても写生できないﾝﾃﾞｽ・・
ある特殊なやり方じゃないと・・
不感症？ﾁﾛｰ？全然気持ちよくない。
きっとｾｸｰｽもそうだろうなァって思いました。
（もーー朝っぱらから！）
思春期を少し過ぎた頃、他人とは違うって気付きました。
そのことで特に悩んだりはせず、治そうとも思いません。
男性としての自分への諦めというより、男性らしくという感覚が
なかったからです。
かといって、女性らしく、とも思いませんでした。
つづくと思う。
789 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/08 10:24
お・は・こ・んmm
（￣●￣￣￣＿＿＿￣●￣￣￣）
よくよく、考えたら わたしはオトコっぽい
昨日も、呼び込みのお姉さんに「あぁ、お兄さん」って・・・
どうせ、オトコっぽいよ！！（これ以上、関わると、血をみるぜ！！
もう、開き直ってやる～～～～～～！！（｀Σ´）
向いてないんだな。 基本が。。
（￣●￣￣￣＿＿＿￣●￣￣￣）
よくよく、考えたら わたしはオトコっぽい
昨日も、呼び込みのお姉さんに「あぁ、お兄さん」って・・・
どうせ、オトコっぽいよ！！（これ以上、関わると、血をみるぜ！！
もう、開き直ってやる～～～～～～！！（｀Σ´）
向いてないんだな。 基本が。。
790 ：ココネ ◆kQasD4VMY2 ：03/06/08 11:37
791 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/08 11:40
>>788の続き
KSではないと思う。
男性機能不全だからTGになったわけではないです。
不能なら不能で、孤高に暮らす将来も考えてました。
18の時の彼女は、ねぎちゃんと一緒。
（ちゃんと付き合えるのかな？）って感じでした。
けど1年くらいの間、キスひとつしませんでした。
キス自体は中学で従姉妹としましたが。
あーー話しはどこへいけばいいのだー。
だからわかんない。あたしの自己史って。
続くかも
KSではないと思う。
男性機能不全だからTGになったわけではないです。
不能なら不能で、孤高に暮らす将来も考えてました。
18の時の彼女は、ねぎちゃんと一緒。
（ちゃんと付き合えるのかな？）って感じでした。
けど1年くらいの間、キスひとつしませんでした。
キス自体は中学で従姉妹としましたが。
あーー話しはどこへいけばいいのだー。
だからわかんない。あたしの自己史って。
続くかも
792 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/08 13:32
こんにちわ。
みんなの体験談、読ませていただきました。
ものすごく共感できる部分もあったし、
これは私のとは違うなーって部分もありました。
ひとくちにGIDって言っても、人それぞれの苦しみや
悩みがあるんだね。（あたりまえだけど。）
今日はレポートしなきゃなので、あんまりカキコできないです。
でも、ROMはさせてもらうね。
それから、画像掲示板に私のお気に入りのお洋服をうpしてみました。
良ければ、みんなも、どんなお洋服が好きなのか教えてね。
みんなの体験談、読ませていただきました。
ものすごく共感できる部分もあったし、
これは私のとは違うなーって部分もありました。
ひとくちにGIDって言っても、人それぞれの苦しみや
悩みがあるんだね。（あたりまえだけど。）
今日はレポートしなきゃなので、あんまりカキコできないです。
でも、ROMはさせてもらうね。
それから、画像掲示板に私のお気に入りのお洋服をうpしてみました。
良ければ、みんなも、どんなお洋服が好きなのか教えてね。
793 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/08 13:37
お薬タ～イムなので起きてきますた（7:00、13:00、19:00、1:00ね）。
目覚ましかけなくても勝手に目が覚めるからすごい。授乳中の母親みたい(〃▽〃)
>>茶子ﾀﾝ
茶子ﾀﾝのとは少し違うけど、わたしは小学校高学年～高校のはじめくらいまで
慢性の前立腺炎にかかってて、アソコにちょっと触れるだけで激痛が走るという
やっかいな症状がありました。触るだけでなく、勃っただけでも痛かったから、
一番元気なとき（ｗに元気が出せなかったっていうか。。
自分史にもこのこと書いたら、あべ先生は一応、関心を示してくれたようです。
>>みみﾀﾝ
ど、どうしたの？？
みみﾀﾝは男っぽくなんかないよ。
ただ、髪型とか眉毛とかを女性的にしてないよね？
たぶん、「お兄さん」って言われたのはそのせいだと思うよ。
お顔はすごいきれいだし、美人だと思う。
開き直る前に、もう少しがんがってみようよ！
>>ココネたん
省略しすぎてて意味わかんないよ～～っ！
>>773がどうしたの？ 長々と書く必要はないけど、もう少し丁寧に書こうね。。
>>ちひろﾀﾝ
お洋服かわいかったよ☆（ちひろさんらしいね）
わたしも服買いに行きたいなぁ・・
安くてかわいい服あったら（古着屋さんとかでも）紹介してして！＞all
目覚ましかけなくても勝手に目が覚めるからすごい。授乳中の母親みたい(〃▽〃)
>>茶子ﾀﾝ
茶子ﾀﾝのとは少し違うけど、わたしは小学校高学年～高校のはじめくらいまで
慢性の前立腺炎にかかってて、アソコにちょっと触れるだけで激痛が走るという
やっかいな症状がありました。触るだけでなく、勃っただけでも痛かったから、
一番元気なとき（ｗに元気が出せなかったっていうか。。
自分史にもこのこと書いたら、あべ先生は一応、関心を示してくれたようです。
>>みみﾀﾝ
ど、どうしたの？？
みみﾀﾝは男っぽくなんかないよ。
ただ、髪型とか眉毛とかを女性的にしてないよね？
たぶん、「お兄さん」って言われたのはそのせいだと思うよ。
お顔はすごいきれいだし、美人だと思う。
開き直る前に、もう少しがんがってみようよ！
>>ココネたん
省略しすぎてて意味わかんないよ～～っ！
>>773がどうしたの？ 長々と書く必要はないけど、もう少し丁寧に書こうね。。
>>ちひろﾀﾝ
お洋服かわいかったよ☆（ちひろさんらしいね）
わたしも服買いに行きたいなぁ・・
安くてかわいい服あったら（古着屋さんとかでも）紹介してして！＞all
おはやう。
みみたん、でも自分を磨けば良いことでしょ!
ネバギバ！ですぉ
＞紗耶香さん
レスが遅くなってごめんなさい。携帯片手になんてかけばいいのか
うんうん考えてたら寝ちゃいました（汗
沙耶香さんが羨ましいです。
色々喧嘩はするとはいえ、一緒に暮らすパートナーがいらっしゃるんだから。
私もMtFビアンさんが好きな時期がありました。
彼女と一緒に共同生活がしたいと思ってました。でも一年続けたメール交換もやめてしまいました。
ちょっとしたすれ違いが重なった結果です。
彼女にやさしい言葉をかけてやってください。頼れるのも心預けられるのも
沙耶香さんだけだと思うんです。
今は彼女に言われた言葉が枷のように重く感じてらっしゃることだと思います。
時には重荷に感じることもあるんでしょう。
でも別れて欲しくないないです。槐と繻子蘭なんでしょ？
なにも知らない、年下の私が言うことじゃないかも知れないけど。。
どうかやさしくしてあげてください。
二人がいい方向に進めますように。。
みみたん、でも自分を磨けば良いことでしょ!
ネバギバ！ですぉ
＞紗耶香さん
レスが遅くなってごめんなさい。携帯片手になんてかけばいいのか
うんうん考えてたら寝ちゃいました（汗
沙耶香さんが羨ましいです。
色々喧嘩はするとはいえ、一緒に暮らすパートナーがいらっしゃるんだから。
私もMtFビアンさんが好きな時期がありました。
彼女と一緒に共同生活がしたいと思ってました。でも一年続けたメール交換もやめてしまいました。
ちょっとしたすれ違いが重なった結果です。
彼女にやさしい言葉をかけてやってください。頼れるのも心預けられるのも
沙耶香さんだけだと思うんです。
今は彼女に言われた言葉が枷のように重く感じてらっしゃることだと思います。
時には重荷に感じることもあるんでしょう。
でも別れて欲しくないないです。槐と繻子蘭なんでしょ？
なにも知らない、年下の私が言うことじゃないかも知れないけど。。
どうかやさしくしてあげてください。
二人がいい方向に進めますように。。
>とこさん
れんげみました。キレイに咲いてますね！
予定があればいってみたいとおもいます。なんで赤いんだろ～?
＞死に物狂いで必死に生きてる人をみてると、自分もこれで良いのかな
＞って反省したり
ちょっと違うけど、昨日テレビでインドでじゅうたんを作る10歳程度の姉妹や、
ロシアの極寒の中マンホールで生きるストリートチルドレンを見ていたら、
自分がいかに恵まれているか実感しました。
親の暴力に耐えられず家を出た少女をみて、もし日本に連れてきて
自分が面倒見たとしたら、幸せにできるかなんて考えちゃいました。
子供引き取って育てたいなぁ。
＞ちひろたん
こうゆう感じの好きなんだ？花柄かな？ちひろﾀﾝらしいと私も思った。
もちっとおおきなサイズでみたいなぁ～。
こういうのって華奢な子しか着れないよね（＾＾；
れんげみました。キレイに咲いてますね！
予定があればいってみたいとおもいます。なんで赤いんだろ～?
＞死に物狂いで必死に生きてる人をみてると、自分もこれで良いのかな
＞って反省したり
ちょっと違うけど、昨日テレビでインドでじゅうたんを作る10歳程度の姉妹や、
ロシアの極寒の中マンホールで生きるストリートチルドレンを見ていたら、
自分がいかに恵まれているか実感しました。
親の暴力に耐えられず家を出た少女をみて、もし日本に連れてきて
自分が面倒見たとしたら、幸せにできるかなんて考えちゃいました。
子供引き取って育てたいなぁ。
＞ちひろたん
こうゆう感じの好きなんだ？花柄かな？ちひろﾀﾝらしいと私も思った。
もちっとおおきなサイズでみたいなぁ～。
こういうのって華奢な子しか着れないよね（＾＾；
796 ：ココネ ◆kQasD4VMY2 ：03/06/08 14:38
ねぎたん、茶子たんほかみなさんの晒しトーク、勇気づけられるよ。
バニラたんも言ってるけど、ほんと人それぞれなんだよね。。
＞ココネﾀﾝ
いいことだけ信じること！（笑
バニラたんも言ってるけど、ほんと人それぞれなんだよね。。
＞ココネﾀﾝ
いいことだけ信じること！（笑
798 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/08 14:53
>アルファたん
>もちっとおおきなサイズでみたいなぁ～。
デジカメ持ってないから（買っても使い方わからなそうだし）、
携帯のカメラでしか撮れないの。
でも、ブラウスとスカートに分けてもっと近くで撮った写真を
うpしてみたから、それを見て下さい。
ちっちゃな画像で見にくくてごめんね。
>もちっとおおきなサイズでみたいなぁ～。
デジカメ持ってないから（買っても使い方わからなそうだし）、
携帯のカメラでしか撮れないの。
でも、ブラウスとスカートに分けてもっと近くで撮った写真を
うpしてみたから、それを見て下さい。
ちっちゃな画像で見にくくてごめんね。
799 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/08 15:10
前立腺の変異（なんかな）やトラブル、とか脳下垂体の出来損ないで不定愁訴
って何かTSに多いのかな、私もそうだけど。茶子ﾀﾝの自己史見て
そうおもた。別のスレや健康板でもたまに話題になるし、医者は
面白がるんでしょうね。
>>798 服で十分パスしちゃう感じですね。ああ言う服が似合うなんてイイナー。
さんたｸﾝも可愛い。
って何かTSに多いのかな、私もそうだけど。茶子ﾀﾝの自己史見て
そうおもた。別のスレや健康板でもたまに話題になるし、医者は
面白がるんでしょうね。
>>798 服で十分パスしちゃう感じですね。ああ言う服が似合うなんてイイナー。
さんたｸﾝも可愛い。
800 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/08 15:17
なぜか昼過ぎになって暑くなってきた・・・
今、街を３時間ぶらついてフラフラですー(´Д｀;)
しかも暑さとは反対に歯がｶﾞﾁｶﾞﾁ震えてる。変なのー。
そいえば今日は薬を全然飲んでない。まずかったかなー。
これから帰りまーす。
今、街を３時間ぶらついてフラフラですー(´Д｀;)
しかも暑さとは反対に歯がｶﾞﾁｶﾞﾁ震えてる。変なのー。
そいえば今日は薬を全然飲んでない。まずかったかなー。
これから帰りまーす。
801 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/08 16:39
>>791の続き
あたしは彼女を友達として付き合ってました。
でも彼女はあたしに男性として接するんです（当たり前か）。
そういうのはもちろんわかるから、あたしは彼氏っぽく振舞います。
そこがまず変に思ったような・・
だって恋人同士なのに関係がすごい窮屈で
「自分は演技してる」と自覚出来てたし。
この頃かなー？演技せずに女の子に接するのが、
とてもリラックスできると感じたのは。
そして演技をしない素のあたしは、女性に近い性格なんだっておもた。
男性相手の会話は、男性用に演技してる気が今現在もする。
続くか!?
あたしは彼女を友達として付き合ってました。
でも彼女はあたしに男性として接するんです（当たり前か）。
そういうのはもちろんわかるから、あたしは彼氏っぽく振舞います。
そこがまず変に思ったような・・
だって恋人同士なのに関係がすごい窮屈で
「自分は演技してる」と自覚出来てたし。
この頃かなー？演技せずに女の子に接するのが、
とてもリラックスできると感じたのは。
そして演技をしない素のあたしは、女性に近い性格なんだっておもた。
男性相手の会話は、男性用に演技してる気が今現在もする。
続くか!?
802 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/08 19:49
>とこﾀﾝ
>服で十分パスしちゃう感じですね。
こういうラブリーな服でごまかして、なんとかパス
してるんだよねー。
細身の足にフィットする感じのパンツをかっこよく
はきこなしたりとかにも憧れるんだけど、そういう
格好だと男の子に見えちゃう気がして、なかなか
チャレンジできないんだよ。
ねぎこちゃんみたいに、それほど女の子って感じの
服装じゃないのに、ちゃんと女性に見えるのは
すごいなぁって思う。
だから「『完』パス」なんだよね。
私はまだ「『半』パス」です。
>服で十分パスしちゃう感じですね。
こういうラブリーな服でごまかして、なんとかパス
してるんだよねー。
細身の足にフィットする感じのパンツをかっこよく
はきこなしたりとかにも憧れるんだけど、そういう
格好だと男の子に見えちゃう気がして、なかなか
チャレンジできないんだよ。
ねぎこちゃんみたいに、それほど女の子って感じの
服装じゃないのに、ちゃんと女性に見えるのは
すごいなぁって思う。
だから「『完』パス」なんだよね。
私はまだ「『半』パス」です。
彼女と話し合ってみましたが、あきまへん。
「あなたにはもう何も望まない」と言われてしまいました。
救われることも、愛されることも・・
もう、あの人には私は必要ないのかも・・
見た感じ、私がいなくなっても死ぬ心配はなさそうなので、
よく考えて今後のことを決めたいと思います。
仲直りできれば一番いいのですが・・
「あなたにはもう何も望まない」と言われてしまいました。
救われることも、愛されることも・・
もう、あの人には私は必要ないのかも・・
見た感じ、私がいなくなっても死ぬ心配はなさそうなので、
よく考えて今後のことを決めたいと思います。
仲直りできれば一番いいのですが・・
質問。
うp板の会員パスワードって？
うp板の会員パスワードって？
805 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/08 20:21
>さやかさん
このスレのタイトルの「○。○○女の子！～」
の丸の部分をローマ字で。
このスレのタイトルの「○。○○女の子！～」
の丸の部分をローマ字で。
＞不織布
リードクッキングペーパーいいですよ。ろ過力優れモノだし丈夫だし。
リードクッキングペーパーいいですよ。ろ過力優れモノだし丈夫だし。
807 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/08 22:34
>>803 そう言う経験が無いので何も言えませんけど、もう元に戻らない
のではと危惧します。
見かけの戸籍の違い以上に、見かけと性格の食い違いも有るのかな。
ここの人は性格的にも女性の事が多いみたいだけど。
助けあったり、分け合ったりそう言う雰囲気は「女の子」の中からしか
出てこないという事。
他のGID関係のBBSでは自慢する一方で、他人を攻撃する人が結構居るし
これって男の性格なのかな、リアルでは嫌と言うほど見ているタイプ。
のではと危惧します。
見かけの戸籍の違い以上に、見かけと性格の食い違いも有るのかな。
ここの人は性格的にも女性の事が多いみたいだけど。
助けあったり、分け合ったりそう言う雰囲気は「女の子」の中からしか
出てこないという事。
他のGID関係のBBSでは自慢する一方で、他人を攻撃する人が結構居るし
これって男の性格なのかな、リアルでは嫌と言うほど見ているタイプ。
昔付き合ってた男友達連中から久しぶりに連絡がありました。
あまり乗り気では無かったのですが久しぶりの再会。
あれだけ一緒にいて楽しかったのになぜか落ち込むばかりでした。
会話のひとつをとってもまったく耳に入らず。。。
男だらけの環境がこれほどまでに苦痛な物になっているとは
思いませんでした。申し訳無い気持ちで一杯です。
あまり乗り気では無かったのですが久しぶりの再会。
あれだけ一緒にいて楽しかったのになぜか落ち込むばかりでした。
会話のひとつをとってもまったく耳に入らず。。。
男だらけの環境がこれほどまでに苦痛な物になっているとは
思いませんでした。申し訳無い気持ちで一杯です。
809 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/08 23:14
>>アルファたん
＞自分がいかに恵まれているか実感しました。
ちひろさんのスレに、GIDであることが親にばれて家を追い出され、
しばらくホームレスをしたあと建設現場で働いているっていうMtFさんが
いました。共同生活だから女性装はできないけど、下着はさりげなく
レディースのボクサーブリーフをはいているって書いてました。
最後のとこ読んで、胸がぐっと詰まりました。
すごい、強い。同じMtFでも、こんなに強く生きている人がいる。
ちょっとしたことで、すぐ不安がったり泣いたりする自分が恥ずかしくなりました。
強くやさしく美しく、凛として生きたいものです。
＞子供引き取って育てたいなぁ。
子供ほすぃ。。
ていうか生みたいな・・っていうのは禁句ですね禁句ですね！ｗ
夢想するだけ悲しくなるからやめときましょう。。(-＿- ；)ﾊｧ
>>ココネたん
あ、やっぱそうだよね！
てか、わたしももっとちゃんと読めばよかった。
小うるさくてゴメンね。。
>>ちひろﾀﾝ
＞そういう格好だと男の子に見えちゃう気がして、
＞なかなかチャレンジできないんだよ。
それ、わかる！
わたしも丁寧にメイクして、フェミニンな格好して、
なんとかパスしてるような気がするから・・
前はGAPとかよく買ってたけど（安いしｗ）、やっぱりGAPじゃダメって
最近思うようになった。中性的なんだよね。。
中性の服だと中性にしか見えない。メンズ着ると男に見える。あー、だめぽ！
＞自分がいかに恵まれているか実感しました。
ちひろさんのスレに、GIDであることが親にばれて家を追い出され、
しばらくホームレスをしたあと建設現場で働いているっていうMtFさんが
いました。共同生活だから女性装はできないけど、下着はさりげなく
レディースのボクサーブリーフをはいているって書いてました。
最後のとこ読んで、胸がぐっと詰まりました。
すごい、強い。同じMtFでも、こんなに強く生きている人がいる。
ちょっとしたことで、すぐ不安がったり泣いたりする自分が恥ずかしくなりました。
強くやさしく美しく、凛として生きたいものです。
＞子供引き取って育てたいなぁ。
子供ほすぃ。。
ていうか生みたいな・・っていうのは禁句ですね禁句ですね！ｗ
夢想するだけ悲しくなるからやめときましょう。。(-＿- ；)ﾊｧ
>>ココネたん
あ、やっぱそうだよね！
てか、わたしももっとちゃんと読めばよかった。
小うるさくてゴメンね。。
>>ちひろﾀﾝ
＞そういう格好だと男の子に見えちゃう気がして、
＞なかなかチャレンジできないんだよ。
それ、わかる！
わたしも丁寧にメイクして、フェミニンな格好して、
なんとかパスしてるような気がするから・・
前はGAPとかよく買ってたけど（安いしｗ）、やっぱりGAPじゃダメって
最近思うようになった。中性的なんだよね。。
中性の服だと中性にしか見えない。メンズ着ると男に見える。あー、だめぽ！
810 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/08 23:16
>>紗耶香さん
少し距離を置いてみるには、いいタイミングだと思います。
一時的にクールダウンすることは、お二人の気持ちを整理し、互いのいいところを
見つめ直すいい機会になると思います。
・・とわたしは思うのですが、あくまでレスを読んでの一意見ですので、軽く聞き流してください。
>>亀レスROMラーさん
リードはちょっと高いよ。ふつうのキッチンタオルじゃだめかなぁ・・
てか、リードって言葉はやな感じｗ（気にしすぎ！）
>>とこﾀﾝ
＞他のGID関係のBBSでは自慢する一方で、他人を攻撃する人が結構居るし
＞これって男の性格なのかな
そうそう。●ぼーるとか、異常なほどに男気あふれてるもんねｗ
みんな強気で攻撃的だし、支配欲が強いっていうのかな・・なんか不思議な人たち。
ボイトレのセミナー行ったときも、隣を陣取ってたグループがすごい男っぽかった。
座り方もしゃべり方もぜんぜん気にしてないし、ボイスとか以前の問題でしょ、みたいな・・(∀；)
まあ、もしかしたらGIDじゃなく、ただの女装者さんたちだったのかもしれないけど。。（そう思いたいよ）
>>マッキたん
その気持ち、わかります。
そのお友達には、まだカムしてないんだよね？
カム前の男友達って、そのノリに合わせようと思うと、なんかぎこちなくなっちゃうよね。。
前は楽しく話せてたのに、今会うとうまく話せなかったり・・
自分自身の女性化が進んでいて、すぐ回りの人たちはその変化についてきてくれている。
そんな状況で過去の自分しか知らない人に会うと、こっちが合わせるか、向こうが驚くか、
その二択になっちゃうんだよね。。
わたしは向こうを驚かせるほうを選んでます。だって、合わせるのやだもん！ｗ
素の自分を出して、それで嫌がられるんだったら、仕方がない。
友達だからこそ、本当の自分を知ってほしいと思うのです。なんて、ある意味、図々しい発想だけどｗ
少し距離を置いてみるには、いいタイミングだと思います。
一時的にクールダウンすることは、お二人の気持ちを整理し、互いのいいところを
見つめ直すいい機会になると思います。
・・とわたしは思うのですが、あくまでレスを読んでの一意見ですので、軽く聞き流してください。
>>亀レスROMラーさん
リードはちょっと高いよ。ふつうのキッチンタオルじゃだめかなぁ・・
てか、リードって言葉はやな感じｗ（気にしすぎ！）
>>とこﾀﾝ
＞他のGID関係のBBSでは自慢する一方で、他人を攻撃する人が結構居るし
＞これって男の性格なのかな
そうそう。●ぼーるとか、異常なほどに男気あふれてるもんねｗ
みんな強気で攻撃的だし、支配欲が強いっていうのかな・・なんか不思議な人たち。
ボイトレのセミナー行ったときも、隣を陣取ってたグループがすごい男っぽかった。
座り方もしゃべり方もぜんぜん気にしてないし、ボイスとか以前の問題でしょ、みたいな・・(∀；)
まあ、もしかしたらGIDじゃなく、ただの女装者さんたちだったのかもしれないけど。。（そう思いたいよ）
>>マッキたん
その気持ち、わかります。
そのお友達には、まだカムしてないんだよね？
カム前の男友達って、そのノリに合わせようと思うと、なんかぎこちなくなっちゃうよね。。
前は楽しく話せてたのに、今会うとうまく話せなかったり・・
自分自身の女性化が進んでいて、すぐ回りの人たちはその変化についてきてくれている。
そんな状況で過去の自分しか知らない人に会うと、こっちが合わせるか、向こうが驚くか、
その二択になっちゃうんだよね。。
わたしは向こうを驚かせるほうを選んでます。だって、合わせるのやだもん！ｗ
素の自分を出して、それで嫌がられるんだったら、仕方がない。
友達だからこそ、本当の自分を知ってほしいと思うのです。なんて、ある意味、図々しい発想だけどｗ
811 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/08 23:35
バニラﾀﾝいつもお疲れ様です。ここはGIDよろず相談所、兼給湯室だね。
＞中性の服だと中性にしか見えない。メンズ着ると男に見える。
菊川怜さんなんか、背広着てても女っぽいもんね。わたしなんか背広着たりしたら
京本正樹にも見えないです。
>ボイトレのセミナー行ったときも、隣を陣取ってたグループがすごい男っぽかった。
ホルモンスレ１に自助グループって、性格男の集団だよ、とか言うカキコ
が有ったけど本当なんだ、と言い切る前にちひろﾀﾝどんな感じなの？と聞いておこうね
＞中性の服だと中性にしか見えない。メンズ着ると男に見える。
菊川怜さんなんか、背広着てても女っぽいもんね。わたしなんか背広着たりしたら
京本正樹にも見えないです。
>ボイトレのセミナー行ったときも、隣を陣取ってたグループがすごい男っぽかった。
ホルモンスレ１に自助グループって、性格男の集団だよ、とか言うカキコ
が有ったけど本当なんだ、と言い切る前にちひろﾀﾝどんな感じなの？と聞いておこうね
>バニラさん(たん)
こんばんわです。その友達にはまだカムしてません。
その時は私以外全員男で孤独感というかこの中にいたら
私自身がどんどん男性化してしまうような不安がありました。
先日もう一人の友達にカムしました。
はっきりと友達をやめると言われました。覚悟はしていたつもりですけど
家に帰ってみなさんのカキコを見たら涙が溢れてしまいました。。。
ありがとです。元気出さないと･･･
こんばんわです。その友達にはまだカムしてません。
その時は私以外全員男で孤独感というかこの中にいたら
私自身がどんどん男性化してしまうような不安がありました。
先日もう一人の友達にカムしました。
はっきりと友達をやめると言われました。覚悟はしていたつもりですけど
家に帰ってみなさんのカキコを見たら涙が溢れてしまいました。。。
ありがとです。元気出さないと･･･
こんばんは。ここは活気があって良いね！
人が居てるというのは良いことですね！
＞マッキさん
つらいこと経験しちゃったね・・・。そこまで言われちゃったんですか・・・。
私なんかが偉そうなことは言えないけど、
たぶん、マッキさんは本当の自分に気がついてしまったと思うのですよ。
それが永遠の真実かどうかは置くとして、とにかく現時点での本当の自分に。
一度気がついてしまったものは、もうどうしようもないですから・・・。
マッキさんもお友達も、どっちも悪くないよー。
自分に対してウソをつかなかったことは、そのままお友達にも誠実な態度をとったということだよ。
マッキさんが勇気を出して、カムしたこと自体が、賞賛されるべきだと思いますよ。
ごめん。やっぱり偉そうですね。なんだか妹が泣いてるみたいで。。。
人が居てるというのは良いことですね！
＞マッキさん
つらいこと経験しちゃったね・・・。そこまで言われちゃったんですか・・・。
私なんかが偉そうなことは言えないけど、
たぶん、マッキさんは本当の自分に気がついてしまったと思うのですよ。
それが永遠の真実かどうかは置くとして、とにかく現時点での本当の自分に。
一度気がついてしまったものは、もうどうしようもないですから・・・。
マッキさんもお友達も、どっちも悪くないよー。
自分に対してウソをつかなかったことは、そのままお友達にも誠実な態度をとったということだよ。
マッキさんが勇気を出して、カムしたこと自体が、賞賛されるべきだと思いますよ。
ごめん。やっぱり偉そうですね。なんだか妹が泣いてるみたいで。。。
814 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/09 00:22
>>マッキたん
＞はっきりと友達をやめると言われました。
それはつらいよね。。
そのお友達にしてみれば、GIDなんて、自分の身の回りでは「あり得ない」
ことだったのかもしれない。マッキたんからそれを聞かされたとき、
とても現実とは思えなかったんでしょうね・・
受け入れたくない、あり得ない、そういう思いが「友達をやめる」という言葉に
なって口に出たんだと思います。
でも、そのお友達も、マッキたんのカムをきっかけに、いろんなことを考えると
思いますよ。GIDなんてあるものか、あるのかな、いや、あるのかも・・
見知らぬ現実に直面し、それを解釈しようと懸命に考えるうち、人は成長するんだと思います。
そのお友達も、しばらくは距離を置いてしまうことになるかもしれないけど、
何年かたって彼のキャパシティが広がったとき（きっと広がると思います）、また違った接し方を
してくれると思います。
マッキたんも、そのお友達もまだ若いんだし、これからたくさんの時間をかけて、
あっちへこっちへ自分を広げていくことができる。もっともっといろんな友達ができる。
まだまだこれから。元気出してこ～っ！(* ^ーﾟ)
＞はっきりと友達をやめると言われました。
それはつらいよね。。
そのお友達にしてみれば、GIDなんて、自分の身の回りでは「あり得ない」
ことだったのかもしれない。マッキたんからそれを聞かされたとき、
とても現実とは思えなかったんでしょうね・・
受け入れたくない、あり得ない、そういう思いが「友達をやめる」という言葉に
なって口に出たんだと思います。
でも、そのお友達も、マッキたんのカムをきっかけに、いろんなことを考えると
思いますよ。GIDなんてあるものか、あるのかな、いや、あるのかも・・
見知らぬ現実に直面し、それを解釈しようと懸命に考えるうち、人は成長するんだと思います。
そのお友達も、しばらくは距離を置いてしまうことになるかもしれないけど、
何年かたって彼のキャパシティが広がったとき（きっと広がると思います）、また違った接し方を
してくれると思います。
マッキたんも、そのお友達もまだ若いんだし、これからたくさんの時間をかけて、
あっちへこっちへ自分を広げていくことができる。もっともっといろんな友達ができる。
まだまだこれから。元気出してこ～っ！(* ^ーﾟ)
815 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/09 00:25
男ばかりの集団でも、知らない人だらけだと、自分が男では無い事に自信が持てて
気分的にはラクなんですけど、昔からの友人の集まりだったりすると、急に
孤独を感じてやりきれなく感じますよね。
急にカムすると、相手はギャップについて行けないんですよ、突然違う存在に見えてしまって。
それまでこの世で一番理解不能と思っていた存在を目のあたりにすると。
個人的な付き合いが無い人には、唐突にカムしても別にどうと言う反応も無いんですけどね。
時間を置いて自分は自分だと理解してもらうしか無いんです。
気分的にはラクなんですけど、昔からの友人の集まりだったりすると、急に
孤独を感じてやりきれなく感じますよね。
急にカムすると、相手はギャップについて行けないんですよ、突然違う存在に見えてしまって。
それまでこの世で一番理解不能と思っていた存在を目のあたりにすると。
個人的な付き合いが無い人には、唐突にカムしても別にどうと言う反応も無いんですけどね。
時間を置いて自分は自分だと理解してもらうしか無いんです。
はぁ、辛いです。最近落ち込みすぎで、何もする気が起きません。愚痴らせて～。
って愚痴る気力もありません。何もしたくない。ぼーとしていたい今日この頃です。
って愚痴る気力もありません。何もしたくない。ぼーとしていたい今日この頃です。
前から思っていたんですが、ここのみなさん、すごいな。。。いや、いろんな良い意味で。
＞バニラさん
夜更けに質問ごめんなさい。そのボイトレセミナって桜庭先生の主催したあれですか？
＞バニラさん
夜更けに質問ごめんなさい。そのボイトレセミナって桜庭先生の主催したあれですか？
８１６さん、大丈夫？ ここのみなさん、みんなとっても優しいし頭良いし
経験豊かだしキャパ大きいし、愚痴っても平気だよ～。
経験豊かだしキャパ大きいし、愚痴っても平気だよ～。
819 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/09 00:50
820 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/09 00:51
勉強しながら、一日中このスレ見てます。
五分おきくらいに更新ボタンをクリックしてる気がする。
依存しすぎかなぁ・・・。
>性格男
私の行っている自助グループは、お互いの近況報告をしたり、
情報交換をしたりするだけなので、そういう人はいないけど、
もっと大々的に活動している大きなグループとかだと、そういう
性格男の人は多いのかも。でも、私はそういうGIDとNH・女装者の
区別とか、中核郡と周縁郡の区別とか、そういう線引きは好きじゃ
ないです。私の過去のカキコを読んでもらえばわかると思うけど。
掲示板によっては、「我こそが真のGIDだ。お前なんかはGIDじゃない。
トンデモGIDだ。」なんて論争を繰り広げているところがあるけど、
ほんとにくだらないと思う。
五分おきくらいに更新ボタンをクリックしてる気がする。
依存しすぎかなぁ・・・。
>性格男
私の行っている自助グループは、お互いの近況報告をしたり、
情報交換をしたりするだけなので、そういう人はいないけど、
もっと大々的に活動している大きなグループとかだと、そういう
性格男の人は多いのかも。でも、私はそういうGIDとNH・女装者の
区別とか、中核郡と周縁郡の区別とか、そういう線引きは好きじゃ
ないです。私の過去のカキコを読んでもらえばわかると思うけど。
掲示板によっては、「我こそが真のGIDだ。お前なんかはGIDじゃない。
トンデモGIDだ。」なんて論争を繰り広げているところがあるけど、
ほんとにくだらないと思う。
821 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/09 00:57
>>820 ちひろさん
性同一性障害を知った頃、どうしていいかわからずに自助グループというものに
参加しました。ところが、内部の区別・差別が多くてビックリしました。わたしは
かえって悩みを増やしました。わたし自身、差別を受けました。性同一性障害と
いう大きな壁の第一歩で、これでは意味がないとわたしは思いました。
それ以来、すべての自助グループに対して大きな偏見を抱いております。。。
このスレがわたしにとって最適でとっても素晴らしい自助グループだと思います。
性同一性障害を知った頃、どうしていいかわからずに自助グループというものに
参加しました。ところが、内部の区別・差別が多くてビックリしました。わたしは
かえって悩みを増やしました。わたし自身、差別を受けました。性同一性障害と
いう大きな壁の第一歩で、これでは意味がないとわたしは思いました。
それ以来、すべての自助グループに対して大きな偏見を抱いております。。。
このスレがわたしにとって最適でとっても素晴らしい自助グループだと思います。
822 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/09 01:02
>バニラさん
上野のABABには安いお店がそろっていますよ。
私はそこで初めて女の子の服を買いました。
あと、渋谷や吉祥寺にあるindioというお店は
安くてかわいい服が多いんだけど、バニラさんの
趣味とはちょっと違うかな？バニラさんって、
貴婦人みたいな感じですよね？日傘とか似合いそう。
花にたとえると、ゆりみたいな感じ。
上野のABABには安いお店がそろっていますよ。
私はそこで初めて女の子の服を買いました。
あと、渋谷や吉祥寺にあるindioというお店は
安くてかわいい服が多いんだけど、バニラさんの
趣味とはちょっと違うかな？バニラさんって、
貴婦人みたいな感じですよね？日傘とか似合いそう。
花にたとえると、ゆりみたいな感じ。
カスピヨーグルトの種もらってきました。いっぱい食べるぞ～
でも加工乳で作ったからちょいと心配だったりする。
マッキたん、なんだかうまく言葉にできないけど、マッキﾀﾝは新しい生き方に入ったんだよ。
ここでは大事な私達の仲間だお。
だから元気だしてね。
＞胡桃ﾀﾝ
元気な時に顔見せてくれればいいんよ～
いつでも愚痴聞きまっせ！
グラグラする時はそれに任せるのも脱出する方法かも。
私も男女板読んでからどうも気分が優れないんだけどね･･今を見ないで遠くに希望を見つけるのだぁ！
＞このスレがわたしにとって最適でとっても素晴らしい自助グループだと思います
ここしかないと私も思ってます。はっきりいって依存してます（＾＾；
＞バニラたん
私も読んだよ。ぐっときた。
うん、凛とした生き方したい。
人によって精神的な強さは変わるんだから、泣いたり不安になってもいいんじゃない？
成長できたと実感できることが、生きてる意味だとおもうよ。
人にはそれぞれの生き方があるから、その道を進むしかないんだとおもうし。
少なからず私はバニラﾀﾝがいてくれてよかったと思ってる。
だから自分に自信を持ってね。
沙耶香さん、丸く収まるといいなぁ。。
キーワードはわかったかな？
でも加工乳で作ったからちょいと心配だったりする。
マッキたん、なんだかうまく言葉にできないけど、マッキﾀﾝは新しい生き方に入ったんだよ。
ここでは大事な私達の仲間だお。
だから元気だしてね。
＞胡桃ﾀﾝ
元気な時に顔見せてくれればいいんよ～
いつでも愚痴聞きまっせ！
グラグラする時はそれに任せるのも脱出する方法かも。
私も男女板読んでからどうも気分が優れないんだけどね･･今を見ないで遠くに希望を見つけるのだぁ！
＞このスレがわたしにとって最適でとっても素晴らしい自助グループだと思います
ここしかないと私も思ってます。はっきりいって依存してます（＾＾；
＞バニラたん
私も読んだよ。ぐっときた。
うん、凛とした生き方したい。
人によって精神的な強さは変わるんだから、泣いたり不安になってもいいんじゃない？
成長できたと実感できることが、生きてる意味だとおもうよ。
人にはそれぞれの生き方があるから、その道を進むしかないんだとおもうし。
少なからず私はバニラﾀﾝがいてくれてよかったと思ってる。
だから自分に自信を持ってね。
沙耶香さん、丸く収まるといいなぁ。。
キーワードはわかったかな？
>>810
> ボイトレのセミナー行ったときも、隣を陣取ってたグループがすごい男っぽかった。
> 座り方もしゃべり方もぜんぜん気にしてないし、ボイスとか以前の問題でしょ、みたいな・・(∀；)
> まあ、もしかしたらGIDじゃなく、ただの女装者さんたちだったのかもしれないけど。。（そう思いたいよ）
ちょっと気になったので････
地方の場合女性らしい座り方やしゃべり方をすると、白い目や差別されかねない所に長く住んでいると
その習慣（？）が抜けにくくなっている人もいると思いますが。
> ボイトレのセミナー行ったときも、隣を陣取ってたグループがすごい男っぽかった。
> 座り方もしゃべり方もぜんぜん気にしてないし、ボイスとか以前の問題でしょ、みたいな・・(∀；)
> まあ、もしかしたらGIDじゃなく、ただの女装者さんたちだったのかもしれないけど。。（そう思いたいよ）
ちょっと気になったので････
地方の場合女性らしい座り方やしゃべり方をすると、白い目や差別されかねない所に長く住んでいると
その習慣（？）が抜けにくくなっている人もいると思いますが。
825 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/09 01:48
>>のえるﾀﾝ
そですー、桜庭先生のです。のえるﾀﾝも行ってたんだよね。思い出した。
どの辺に座ってたの？
わたしは遅刻して行ったので罰として（うそ）一番右後ろの木のいすに座ってました。
このいすが硬くって・・ｗ
そのすぐ前がねぎちゃん、ずっと前のほうに（さすが！）ちひろさんと、あとゆうきさん。
って今さら解説してもわかんないよねｗ
>>胡桃ﾀﾝ
だいじょぶー？
一人で勉強してるとだんだん鬱になってくるよね。
ただ勉強するだけじゃなく、体のこととか、人間関係とか、将来のこととか・・
GIDやってると他にも考えること多いから、すごい疲れちゃうんだと思う。
まして司法書士だもん。疲れないわけがない！
学校に行かないまでも、同じく司法書士を目指してる純女さんとか、
理解し合える友達ができるといいね。
（GIDの書士さんとかいないのかなー？ いればいろいろ話し聞けるのにね。。）
そですー、桜庭先生のです。のえるﾀﾝも行ってたんだよね。思い出した。
どの辺に座ってたの？
わたしは遅刻して行ったので罰として（うそ）一番右後ろの木のいすに座ってました。
このいすが硬くって・・ｗ
そのすぐ前がねぎちゃん、ずっと前のほうに（さすが！）ちひろさんと、あとゆうきさん。
って今さら解説してもわかんないよねｗ
>>胡桃ﾀﾝ
だいじょぶー？
一人で勉強してるとだんだん鬱になってくるよね。
ただ勉強するだけじゃなく、体のこととか、人間関係とか、将来のこととか・・
GIDやってると他にも考えること多いから、すごい疲れちゃうんだと思う。
まして司法書士だもん。疲れないわけがない！
学校に行かないまでも、同じく司法書士を目指してる純女さんとか、
理解し合える友達ができるといいね。
（GIDの書士さんとかいないのかなー？ いればいろいろ話し聞けるのにね。。）
826 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/09 01:48
>>ちひろﾀﾝ
＞でも、私はそういうGIDとNH・女装者の区別とか、
＞中核郡と周縁郡の区別とか、そういう線引きは好きじゃないです。
多くのGIDの人に会ってきたちひろさんがそう言うんだから、
NHさんも女装者さんも、直接あって話してみれば、そんなにわたしたち
（という言い方も間違ってるのかもしれないけど）と変わりないのかもしれませんね。
だけど、なんだろう・・わたしは正直、NHさんも女装者さんも、サイトで見るか、
新宿で見かけるか、そのくらいしか知らないんです。でも、そこでみた彼女たちって、
すごい弾けてるからかな・・どこか自分とは違う気がしてしまう。でもこれは、
埋没系とそうでない系の違いなだけで、GIDか否か、みたいな大げさな区分けは
するべきでないのかもしれません。GIDかどうかは専門医が下せばいいんであって、
わたしたちの中で「あんたはそう。あんたは違う」なんて、考えてみれば不毛だよね。
あと、中核群と周縁群だけど、他の掲示板だと両者で仲悪かったりするそうですね。
なんとなくユダヤ人とアラブ人の対立みたい。われこそは聖地GIDを治むる者！！
みたいな・・ｗ
後者に関しては、このスレではそういう対立は絶対にないと思う。ここ数日で
何人かの人が晒してくれた自分史トークのおかげで、GIDにもいろんなカタチが
あるんだってこと、みんなで理解し合えたと思うし。。（そうじゃなくてもみんなわかってたよね）
前者はわたしの勉強不足かも。ていうか、わたし（＆このスレ）って美容スレの出身だから、
あそこの印象っていうのかな・・自分は女性だといいつつ一人称は「俺」で下ネタを連発する・・
そういうびみょーな人たちが混じってたせいで、そういう人たちには正直、違和感を感じてました。
もしかしたら、わたし自身の好みで、知らず知らず住人さんを振り分けていたのかもしれない・・
そういう反省はあります。でも、美容スレ（特に初期の）には戻りたくないし。。
ああ、何言ってるのかわかんなくなってきたよ～ヽ(Д；)ﾉ
ごめんなさい、この問題はすぐには答えられないです。もうちょっと考えさせて・・
＞でも、私はそういうGIDとNH・女装者の区別とか、
＞中核郡と周縁郡の区別とか、そういう線引きは好きじゃないです。
多くのGIDの人に会ってきたちひろさんがそう言うんだから、
NHさんも女装者さんも、直接あって話してみれば、そんなにわたしたち
（という言い方も間違ってるのかもしれないけど）と変わりないのかもしれませんね。
だけど、なんだろう・・わたしは正直、NHさんも女装者さんも、サイトで見るか、
新宿で見かけるか、そのくらいしか知らないんです。でも、そこでみた彼女たちって、
すごい弾けてるからかな・・どこか自分とは違う気がしてしまう。でもこれは、
埋没系とそうでない系の違いなだけで、GIDか否か、みたいな大げさな区分けは
するべきでないのかもしれません。GIDかどうかは専門医が下せばいいんであって、
わたしたちの中で「あんたはそう。あんたは違う」なんて、考えてみれば不毛だよね。
あと、中核群と周縁群だけど、他の掲示板だと両者で仲悪かったりするそうですね。
なんとなくユダヤ人とアラブ人の対立みたい。われこそは聖地GIDを治むる者！！
みたいな・・ｗ
後者に関しては、このスレではそういう対立は絶対にないと思う。ここ数日で
何人かの人が晒してくれた自分史トークのおかげで、GIDにもいろんなカタチが
あるんだってこと、みんなで理解し合えたと思うし。。（そうじゃなくてもみんなわかってたよね）
前者はわたしの勉強不足かも。ていうか、わたし（＆このスレ）って美容スレの出身だから、
あそこの印象っていうのかな・・自分は女性だといいつつ一人称は「俺」で下ネタを連発する・・
そういうびみょーな人たちが混じってたせいで、そういう人たちには正直、違和感を感じてました。
もしかしたら、わたし自身の好みで、知らず知らず住人さんを振り分けていたのかもしれない・・
そういう反省はあります。でも、美容スレ（特に初期の）には戻りたくないし。。
ああ、何言ってるのかわかんなくなってきたよ～ヽ(Д；)ﾉ
ごめんなさい、この問題はすぐには答えられないです。もうちょっと考えさせて・・
827 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/09 01:51
>>822 ちひろﾀﾝ
さそーくイイトコ情報、ありが㌧！
貴婦人だなんて、そんな・・(*Д)ﾎﾟ
あーでも、日傘は持ちたいと思ってます。
この前、新宿で探したけどいいのなかったなぁ・・
（晴雨兼用はｶｺﾜﾙｲです。といいつつ商品の8割が兼用だった某デパｗ）
>>アルファたん
うん。わたしは上に書いた人みたいに強くないから、
一人じゃとても、戦っていけないと思う。こういうスレ立てたのも、正直言うと、
一人で心細かったから・・
アルファたんや優しいみんなが集まってくれて、すごいうれしいし、心強いです。
これからもずっとずっと友達でいてね！（一人にしちゃイヤン！だよ☆）
さそーくイイトコ情報、ありが㌧！
貴婦人だなんて、そんな・・(*Д)ﾎﾟ
あーでも、日傘は持ちたいと思ってます。
この前、新宿で探したけどいいのなかったなぁ・・
（晴雨兼用はｶｺﾜﾙｲです。といいつつ商品の8割が兼用だった某デパｗ）
>>アルファたん
うん。わたしは上に書いた人みたいに強くないから、
一人じゃとても、戦っていけないと思う。こういうスレ立てたのも、正直言うと、
一人で心細かったから・・
アルファたんや優しいみんなが集まってくれて、すごいうれしいし、心強いです。
これからもずっとずっと友達でいてね！（一人にしちゃイヤン！だよ☆）
828 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/09 01:59
>>824
うーん・・そういうのじゃなかったと思います。
単に品がないというか。スカートはいてるのに足開いてるし、
野太い声で「うるせぇなぁ」「マジすか」なんて言ってるし・・
少なくとも、女性化に対して、振る舞いの点から気を使ってる様子は
微塵も感じられませんでした。
うーん・・（わたし的には、あくまでわたし的には、信じられないんです。こういうの。。）
うーん・・そういうのじゃなかったと思います。
単に品がないというか。スカートはいてるのに足開いてるし、
野太い声で「うるせぇなぁ」「マジすか」なんて言ってるし・・
少なくとも、女性化に対して、振る舞いの点から気を使ってる様子は
微塵も感じられませんでした。
うーん・・（わたし的には、あくまでわたし的には、信じられないんです。こういうの。。）
829 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/09 02:08
>バニラさん
↓ずっと前にメンヘル板で書いたんだけど、私の見解です。
>一般的に、人は誰でも自分と違うタイプの人とは一緒にして
>欲しくないと思うものでしょう。
>例えば、清楚なお嬢様っぽい女の子は、ギャルっぽい女の子と
>一緒にして欲しくないと思うだろうし、逆に、ギャルっぽい
>女の子は清楚なお嬢様っぽい女の子と一緒にして欲しくないと
>思うでしょう。また、おとなしい文化系の人は体育会系の
>ワイルドな人と一緒にして欲しくないと思うだろうし、体育会系の
>ワイルドな人はおとなしい文化系の人と一緒にして欲しくないと
>思うでしょう。ですから、自分と違うタイプの人間と一緒にして
>欲しくないと思うのは、性同一性障害であろうとなかろうと、
>全ての人に共通の普遍的な感情なのです。
>問題なのは、自分と違うからといって、差別したり見下したり
>することだと思います。自分と違うタイプの人の個性を尊重して
>こそ初めて自分自身の個性も尊重できると思います。
>
>SMAPの「世界に一つだけの花」を聞いてみて下さい。
>とっても良い歌詞ですよ（T_T）
↓ずっと前にメンヘル板で書いたんだけど、私の見解です。
>一般的に、人は誰でも自分と違うタイプの人とは一緒にして
>欲しくないと思うものでしょう。
>例えば、清楚なお嬢様っぽい女の子は、ギャルっぽい女の子と
>一緒にして欲しくないと思うだろうし、逆に、ギャルっぽい
>女の子は清楚なお嬢様っぽい女の子と一緒にして欲しくないと
>思うでしょう。また、おとなしい文化系の人は体育会系の
>ワイルドな人と一緒にして欲しくないと思うだろうし、体育会系の
>ワイルドな人はおとなしい文化系の人と一緒にして欲しくないと
>思うでしょう。ですから、自分と違うタイプの人間と一緒にして
>欲しくないと思うのは、性同一性障害であろうとなかろうと、
>全ての人に共通の普遍的な感情なのです。
>問題なのは、自分と違うからといって、差別したり見下したり
>することだと思います。自分と違うタイプの人の個性を尊重して
>こそ初めて自分自身の個性も尊重できると思います。
>
>SMAPの「世界に一つだけの花」を聞いてみて下さい。
>とっても良い歌詞ですよ（T_T）
830 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/09 02:10
↓あと、これも。
>でも、テレビに出ている「今どきの女子高生」を見ても、
>一般の人が「女子高生はみんなガングロで金髪で
>ルーズソックスをはいている」とは思わないですよね？
>なぜ性同一性障害の場合だけ、テレビに出ている特定の
>人を見て、「性同一性障害者はみんなこんな服装をして
>こんなしゃべり方をするんだ」と思いこむのでしょうか？
>私は、テレビに出ているいわゆるオカマとかニューハーフと
>言われる人達に責任があるんじゃなくて、偏った情報をたれ
>流しにするメディアや、テレビの情報を鵜呑みにする視聴者の
>方に責任があるんじゃないかと思います。
>でも、テレビに出ている「今どきの女子高生」を見ても、
>一般の人が「女子高生はみんなガングロで金髪で
>ルーズソックスをはいている」とは思わないですよね？
>なぜ性同一性障害の場合だけ、テレビに出ている特定の
>人を見て、「性同一性障害者はみんなこんな服装をして
>こんなしゃべり方をするんだ」と思いこむのでしょうか？
>私は、テレビに出ているいわゆるオカマとかニューハーフと
>言われる人達に責任があるんじゃなくて、偏った情報をたれ
>流しにするメディアや、テレビの情報を鵜呑みにする視聴者の
>方に責任があるんじゃないかと思います。
こーゆー話になると決め付けるなこうゆう女もいるとかいうんだよね、それで。
同類に見られるのはやだ。
＞824さんの書かれた女性達のことじゃないです念のため
同類に見られるのはやだ。
＞824さんの書かれた女性達のことじゃないです念のため
832 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/09 02:35
>バニラさん
私の言いたいことちゃんと伝わったかな？
バニラさんが、NHさんや女装者さんを見て「この人達と
自分は違う」って思うのは悪いことじゃないし、ごく自然な
感情だと思うの。でも、どっちが正統派GIDでどっちが
異端かっていう考えはよくないんじゃないかなって思うの。
他のGIDの人がどんなかっこうしてようが、どういう言葉遣い
してようが、そんなのどうだっていいじゃない。「どうぞ
ご勝手に。」くらいに思っておけばいいんだよ。大切なのは、
バニラさんにとってどういう生き方がバニラさんにあっている
かってことだと思うな。
私、長くて黒いストレートの髪が好きなんだけど、でも、ショート
ヘアの人や、茶髪の人や、髪にウェーブかけている人を見て
「あんなの女じゃない。私こそが正当な日本女性よ。」なんて
思わないよ。（そういう髪を私にも強いられたら嫌だけど。）
それと同じことだと思うの。
私の言いたいことちゃんと伝わったかな？
バニラさんが、NHさんや女装者さんを見て「この人達と
自分は違う」って思うのは悪いことじゃないし、ごく自然な
感情だと思うの。でも、どっちが正統派GIDでどっちが
異端かっていう考えはよくないんじゃないかなって思うの。
他のGIDの人がどんなかっこうしてようが、どういう言葉遣い
してようが、そんなのどうだっていいじゃない。「どうぞ
ご勝手に。」くらいに思っておけばいいんだよ。大切なのは、
バニラさんにとってどういう生き方がバニラさんにあっている
かってことだと思うな。
私、長くて黒いストレートの髪が好きなんだけど、でも、ショート
ヘアの人や、茶髪の人や、髪にウェーブかけている人を見て
「あんなの女じゃない。私こそが正当な日本女性よ。」なんて
思わないよ。（そういう髪を私にも強いられたら嫌だけど。）
それと同じことだと思うの。
833 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/09 02:39
>>ちひろﾀﾝ
ちひろﾀﾝの文章読んで、なんとなく見えてきた気がします。
つまり、わたしがNHさんや女装者さんに感じていた違和感っていうのは、
清楚なお嬢様がギャルっぽい子に対して感じる違和感と、同レベルのもの。
つまり、単に性格上の違いってこと。
性格が違うから共感できる割合は低いかもしれないけど、だからといって
排除しちゃいけないんだよね。
清楚なお嬢様はギャルっぽい子の感覚がわかんないかもしれない。
でも、だからといってギャルっぽい子は女の子じゃない、とは言わない。
同じことかも。。
ただ、このスレの>>1に書いてある「女装趣味とは趣旨が・・」っていうのは
はずすつもりはないです。これは許してください。
差別するつもりはないけど、上の例で言えば「清楚なお嬢様」で集まって、
感覚をよりコアに共有したいんです。「女装趣味」というくくりがマズければ、
ほかの言い方に改めます。ただ、何でもかんでも受け入れて、カオスにはしたくない。
ここでは気の会う人同士で集まって、サークル感覚で楽しんでもらいたいんです。
ある意味、美容スレのほうにそのカオスっぽさを引き継いでもらうつもりだったんだけど、
なんか・・止まってるしねｗ
ちひろさんも、>>1やってるからわかると思うけど、カオス（サラダボウルというか・・）って
一番難しいんだよね。。スレの雰囲気がまとまらないから住人さんも安定しないし、
とにかくいろんな人来るから荒れやすいし・・
ってなんか話がズレちゃったねｗ ごめん。
眠くて頭が回らないっぽいので、もう寝ます。
おやすみなさい。。
ちひろﾀﾝの文章読んで、なんとなく見えてきた気がします。
つまり、わたしがNHさんや女装者さんに感じていた違和感っていうのは、
清楚なお嬢様がギャルっぽい子に対して感じる違和感と、同レベルのもの。
つまり、単に性格上の違いってこと。
性格が違うから共感できる割合は低いかもしれないけど、だからといって
排除しちゃいけないんだよね。
清楚なお嬢様はギャルっぽい子の感覚がわかんないかもしれない。
でも、だからといってギャルっぽい子は女の子じゃない、とは言わない。
同じことかも。。
ただ、このスレの>>1に書いてある「女装趣味とは趣旨が・・」っていうのは
はずすつもりはないです。これは許してください。
差別するつもりはないけど、上の例で言えば「清楚なお嬢様」で集まって、
感覚をよりコアに共有したいんです。「女装趣味」というくくりがマズければ、
ほかの言い方に改めます。ただ、何でもかんでも受け入れて、カオスにはしたくない。
ここでは気の会う人同士で集まって、サークル感覚で楽しんでもらいたいんです。
ある意味、美容スレのほうにそのカオスっぽさを引き継いでもらうつもりだったんだけど、
なんか・・止まってるしねｗ
ちひろさんも、>>1やってるからわかると思うけど、カオス（サラダボウルというか・・）って
一番難しいんだよね。。スレの雰囲気がまとまらないから住人さんも安定しないし、
とにかくいろんな人来るから荒れやすいし・・
ってなんか話がズレちゃったねｗ ごめん。
眠くて頭が回らないっぽいので、もう寝ます。
おやすみなさい。。
HN抜けてたけど上も私です。
ちひろちゃんの言ってることはよくわかります。
それでその通りなのかもしれないね。
でもね、正論ではあるけど人は感情で動く生き物だから…
あとバニラﾀﾝはそんな私こそが～なんて考え持ってないと思うよ。
ゲイの人が差別される原因考えたことある?
男の癖に男がすきなんて気持ちが悪いという感情がベースだとおもうけど、
趣味や興味半分で男とsexする人の存在と、ちひろちゃんが言った
偏った情報のせいじゃないかな。（こっちが大きいかな）
ゲイが先天的な障害なら、受け入れられるという人は多いという
情報をどこかでみたことがあります。きっとちひろちゃんのスレだね。
同じように私達も趣味女装の人や偏見で固まったテレビでの放送がなければ
差別が今より少ないと思う。
やっぱり男の人なら男から逃げてるだけだろとか、ゲイと何が違うんだと
不快感を表す人はきっと多いと思うけどね。。
だから私はそういう人を邪魔な存在とみなしちゃう。
心がちひろちゃんみたいに広くないから。
だめだなぁ。自分は自分と割り切れればいいんだろうけど
ちひろﾀﾝは大人だね。一番大事なこと知ってるし!
ちひろちゃんの言ってることはよくわかります。
それでその通りなのかもしれないね。
でもね、正論ではあるけど人は感情で動く生き物だから…
あとバニラﾀﾝはそんな私こそが～なんて考え持ってないと思うよ。
ゲイの人が差別される原因考えたことある?
男の癖に男がすきなんて気持ちが悪いという感情がベースだとおもうけど、
趣味や興味半分で男とsexする人の存在と、ちひろちゃんが言った
偏った情報のせいじゃないかな。（こっちが大きいかな）
ゲイが先天的な障害なら、受け入れられるという人は多いという
情報をどこかでみたことがあります。きっとちひろちゃんのスレだね。
同じように私達も趣味女装の人や偏見で固まったテレビでの放送がなければ
差別が今より少ないと思う。
やっぱり男の人なら男から逃げてるだけだろとか、ゲイと何が違うんだと
不快感を表す人はきっと多いと思うけどね。。
だから私はそういう人を邪魔な存在とみなしちゃう。
心がちひろちゃんみたいに広くないから。
だめだなぁ。自分は自分と割り切れればいいんだろうけど
ちひろﾀﾝは大人だね。一番大事なこと知ってるし!
3時になるとみみﾀﾝタイムって気がするんだけどｗ
こないなぁ。
夜食でもたべよっと。
こないなぁ。
夜食でもたべよっと。
836 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/09 03:22
私、大学時代に、古典音楽鑑賞会っていう、クラシック音楽の
同好会みたいなサークルの運営をやってたんだけど、その
サークルにはおとなしいまじめな感じの子が多いのね。コンパ
でも一気飲みとかないし、居酒屋みたいなお店には滅多に行かず、
コンサートに行って、その後でおしゃれなイタリアンのお店で
食事しながらまったりとお話するようなサークルなの。
でも、ある年の新歓で、テニスサークル系っていうか、サーファー
っぽいっていうか、遊び人っていうか、そういう感じの男の子が
やって来て、サークルの女の子を次々とナンパして行ったのね。
で、それに嫌気がさした女の子達が来なくなってしまって、
困った私達は、相談した結果、その男の子に、「あなたは
このサークルの雰囲気には合わないみたいだから、申し訳
ないけど、他のサークルに行って下さい。」って言ったのね。
バニラさんの言う、「女装趣味とは趣旨が違う」って言うのは
そういうことだよね。「どこかよそのスレでやってくれる分には
一向に構わないんだけど、このスレはそういう場ではないから、
ここでそういう話題をするのは遠慮して下さい。」ってこと
だよね？それは差別ではないと思うな。私もこのスレの雰囲気
好きだし、これからもみんなで大切に守っていきたいと思う。
（もし私がスレの和を乱していたら、遠慮なく言ってね。）
では、おやすみなさい☆
同好会みたいなサークルの運営をやってたんだけど、その
サークルにはおとなしいまじめな感じの子が多いのね。コンパ
でも一気飲みとかないし、居酒屋みたいなお店には滅多に行かず、
コンサートに行って、その後でおしゃれなイタリアンのお店で
食事しながらまったりとお話するようなサークルなの。
でも、ある年の新歓で、テニスサークル系っていうか、サーファー
っぽいっていうか、遊び人っていうか、そういう感じの男の子が
やって来て、サークルの女の子を次々とナンパして行ったのね。
で、それに嫌気がさした女の子達が来なくなってしまって、
困った私達は、相談した結果、その男の子に、「あなたは
このサークルの雰囲気には合わないみたいだから、申し訳
ないけど、他のサークルに行って下さい。」って言ったのね。
バニラさんの言う、「女装趣味とは趣旨が違う」って言うのは
そういうことだよね。「どこかよそのスレでやってくれる分には
一向に構わないんだけど、このスレはそういう場ではないから、
ここでそういう話題をするのは遠慮して下さい。」ってこと
だよね？それは差別ではないと思うな。私もこのスレの雰囲気
好きだし、これからもみんなで大切に守っていきたいと思う。
（もし私がスレの和を乱していたら、遠慮なく言ってね。）
では、おやすみなさい☆
>>803
ありがとうございます。
>>810
>バニラさん
はい、もう少し落ち着いてから、また話合ってみようと思います。
一時的に（恒久的になるかどうかはわかりませんが）友達の関係みたいになってますけど、
これはこれでまたよしかな～なんて（´Д⊂ｸﾞｽﾝ
>>820
>ちひろさん
区別で言えば私も周辺群なんですけど、そういう区別は好きじゃない。
中核群の人たちの中には周辺群をすごい馬鹿にしている人がいますけど、
何を持って馬鹿にしているのかな？
思いこみ、成り上がり、そう思っているのか・・
>>823
>アルファさん
はーい、わかりました。
まだ私のサイトを見に来ていない人のために、私の写真を載せようかと(ﾌﾟ
みんなでパス度を判定してくらはい^^;
>>828
>バニラさん
同意。
女性であることを目指すorアピールするなら、立ち居振る舞いにもっと気を遣うべき。
我々だけでなく、女装子やNHさんにも言えることです。
純女さんがそういうことをしても男っぽいで済んでしまいますけど、
私たちがやったら、やっぱり男じゃん！って思われてしまいます。
ありがとうございます。
>>810
>バニラさん
はい、もう少し落ち着いてから、また話合ってみようと思います。
一時的に（恒久的になるかどうかはわかりませんが）友達の関係みたいになってますけど、
これはこれでまたよしかな～なんて（´Д⊂ｸﾞｽﾝ
>>820
>ちひろさん
区別で言えば私も周辺群なんですけど、そういう区別は好きじゃない。
中核群の人たちの中には周辺群をすごい馬鹿にしている人がいますけど、
何を持って馬鹿にしているのかな？
思いこみ、成り上がり、そう思っているのか・・
>>823
>アルファさん
はーい、わかりました。
まだ私のサイトを見に来ていない人のために、私の写真を載せようかと(ﾌﾟ
みんなでパス度を判定してくらはい^^;
>>828
>バニラさん
同意。
女性であることを目指すorアピールするなら、立ち居振る舞いにもっと気を遣うべき。
我々だけでなく、女装子やNHさんにも言えることです。
純女さんがそういうことをしても男っぽいで済んでしまいますけど、
私たちがやったら、やっぱり男じゃん！って思われてしまいます。
838 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/09 03:31
>アルファたん
私の言うこと、理想論すぎるかな？「みんなが争う心を
無くして仲良くすれば戦争はなくなります。」みたいな。
恵まれた環境にいすぎて、世間でもまれていないからこんな
きれいごとが言えるのかもしれない。家族には理解して
もらってるし、今のところカムした友達はみんな普通の
女の子として接してくれているし、GIDに理解のあるバイト
先を探すのに困るくらいの不都合はあるけど、差別的なことを
言われたり、侮辱されたりっていう経験ないし。
「世間知らずのお嬢様がいい子ぶってるだけでうざい」って
思ったら言ってね。私ももっと、現実をみれるように努力します。
私の言うこと、理想論すぎるかな？「みんなが争う心を
無くして仲良くすれば戦争はなくなります。」みたいな。
恵まれた環境にいすぎて、世間でもまれていないからこんな
きれいごとが言えるのかもしれない。家族には理解して
もらってるし、今のところカムした友達はみんな普通の
女の子として接してくれているし、GIDに理解のあるバイト
先を探すのに困るくらいの不都合はあるけど、差別的なことを
言われたり、侮辱されたりっていう経験ないし。
「世間知らずのお嬢様がいい子ぶってるだけでうざい」って
思ったら言ってね。私ももっと、現実をみれるように努力します。
お休み～♪＞バニラﾀﾝ、ちひろたん
＞紗耶香さん
個人的に大蛇丸に似てるっていう説明が大好きですｗ
＞紗耶香さん
個人的に大蛇丸に似てるっていう説明が大好きですｗ
＞ちひろﾀﾝ
そんな風に思うわけないじゃん！
自分の意見を言えるのは良いことだし、今回のかきこで
ちひろちゃんという人間をちょっと理解できた気がしたよ。
色々考えさせられたし。ありがとう。
そんな風に思うわけないじゃん！
自分の意見を言えるのは良いことだし、今回のかきこで
ちひろちゃんという人間をちょっと理解できた気がしたよ。
色々考えさせられたし。ありがとう。
疑問。
遅くまで本当の性を自覚せず、身体の性での生活が確立してしまった周辺群は、
GIDではないのでしょうか？
思いこみ、勘違いととられることが多いようですが・・
遅くまで本当の性を自覚せず、身体の性での生活が確立してしまった周辺群は、
GIDではないのでしょうか？
思いこみ、勘違いととられることが多いようですが・・
私は犬かな～。
女の子は猫のほうがかわいいですよね。私は子って歳じゃないけどｗ
あと自覚した時からその人はGIDなんじゃないかなぁ。
女の子は猫のほうがかわいいですよね。私は子って歳じゃないけどｗ
あと自覚した時からその人はGIDなんじゃないかなぁ。
おはやうござひます
>>842
発症？時期はひとそれぞれだと思います。子供を産んでから気がついたFTMさんとかいらっしゃるみたいですよ。
GIDというのは、あくまで性別（性自認とかも）に違和感や嫌悪感がある症状の総称であって、
その人がどういう生活をしているとか、パスしてないとか、生物学上の異性が好きとか
全然関係ないはずです。
ただみんな不安で不安で、心配でしかたないから
自分の存在を確認したり強調してしまうのかも。
その現れがネットのなかのバトルかな？と。他人を攻撃することって一番手っ取り早く自分をアピールできることだから。
あと、人間的に未熟な人が多いから、どーでもいいことで言い争いになるみたい。
それから紗耶香さん。前は偉そうな事書いて、ごめんなさい。
今になって思うと、相方さんと紗耶香さんが共倒れになることがあったら、どうしようと不安です。
＞バニラさん
あの講演会では遅く行ったので、一番前の開いてるところに一人で座ってました。
黒服の背が高～い人だよ。
トイレは男性用を使ってました。その、私の容姿では、どうしても、ね（^^。
それとバニラさんはいつも真面目で真剣で、しかも誠実な人なんだな、と
昨日はしみじみ思いました。バニラさんがスレ主でよかった！ 私を受け入れてくれてありがとうです。
>>842
発症？時期はひとそれぞれだと思います。子供を産んでから気がついたFTMさんとかいらっしゃるみたいですよ。
GIDというのは、あくまで性別（性自認とかも）に違和感や嫌悪感がある症状の総称であって、
その人がどういう生活をしているとか、パスしてないとか、生物学上の異性が好きとか
全然関係ないはずです。
ただみんな不安で不安で、心配でしかたないから
自分の存在を確認したり強調してしまうのかも。
その現れがネットのなかのバトルかな？と。他人を攻撃することって一番手っ取り早く自分をアピールできることだから。
あと、人間的に未熟な人が多いから、どーでもいいことで言い争いになるみたい。
それから紗耶香さん。前は偉そうな事書いて、ごめんなさい。
今になって思うと、相方さんと紗耶香さんが共倒れになることがあったら、どうしようと不安です。
＞バニラさん
あの講演会では遅く行ったので、一番前の開いてるところに一人で座ってました。
黒服の背が高～い人だよ。
トイレは男性用を使ってました。その、私の容姿では、どうしても、ね（^^。
それとバニラさんはいつも真面目で真剣で、しかも誠実な人なんだな、と
昨日はしみじみ思いました。バニラさんがスレ主でよかった！ 私を受け入れてくれてありがとうです。
845 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/09 09:37
おはよう～～～～。
朝早いから何時も議論に加われなくてごめんね。
周辺軍と中核軍の争い、なんか大学時代の似たようなお名前の
集団の争いみたいでホント、イヤな感じです。
>ちひろﾀﾝ
そう言う素直な性格は貴重なんだからそのまま堂々と生きていって欲しい。
紗耶香さん
>何を持って馬鹿にしているのかな？
>思いこみ、成り上がり、そう思っているのか
そう言う事じゃなくて、小さい頃からの継続的なイジメ（大抵セックスからみ）
の経験が無い人を軽く見てしまうんじゃ無いですか？
ここを見れば、発症時期なんて、その人の色んなコンディションで左右されるだけ
と言う事が分かると思うけど。
せめてここでは仲良くやりましょう。（スピｸﾝ生きてるかい？）
朝早いから何時も議論に加われなくてごめんね。
周辺軍と中核軍の争い、なんか大学時代の似たようなお名前の
集団の争いみたいでホント、イヤな感じです。
>ちひろﾀﾝ
そう言う素直な性格は貴重なんだからそのまま堂々と生きていって欲しい。
紗耶香さん
>何を持って馬鹿にしているのかな？
>思いこみ、成り上がり、そう思っているのか
そう言う事じゃなくて、小さい頃からの継続的なイジメ（大抵セックスからみ）
の経験が無い人を軽く見てしまうんじゃ無いですか？
ここを見れば、発症時期なんて、その人の色んなコンディションで左右されるだけ
と言う事が分かると思うけど。
せめてここでは仲良くやりましょう。（スピｸﾝ生きてるかい？）
846 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/09 10:44
おはよー！
ヽ(´ｰ｀)ノﾈﾑﾈﾑ
今朝は会社の全体朝礼のためだけに出社、さっき帰ってきました。
んでまた夕方出社です。。。
睡眠のリズム狂っちゃうよ。
ヽ(´ｰ｀)ノﾈﾑﾈﾑ
今朝は会社の全体朝礼のためだけに出社、さっき帰ってきました。
んでまた夕方出社です。。。
睡眠のリズム狂っちゃうよ。
847 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/06/09 10:48
おはぃょう(=ﾟωﾟ)ﾉ
某オフに参加してはっちゃけてきますたネムイ・・・
Ｔシャツの上から、胸が、胸のでっぱりが見えるよぉぉ！！
きっと自分以外気づかないけど。うれすぃよお
アフォな書き込みでゴメンナサイ。
某オフに参加してはっちゃけてきますたネムイ・・・
Ｔシャツの上から、胸が、胸のでっぱりが見えるよぉぉ！！
きっと自分以外気づかないけど。うれすぃよお
アフォな書き込みでゴメンナサイ。
848 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/09 11:03
ねぎちゃんおはよーぅ。
あたしは胸引っ込んだかな？食べてないから栄養不足なのかも。
胸もそうだけどお尻の肉が欲しいなぁ。ﾌﾟﾘﾝって！
あたしは胸引っ込んだかな？食べてないから栄養不足なのかも。
胸もそうだけどお尻の肉が欲しいなぁ。ﾌﾟﾘﾝって！
849 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/06/09 11:16
薬局行ったら「無水エタノール売り切れました」とでかでかと書いてありました。。。
おはよう～
＞のえるﾀﾝ
他のスレでもみつかんない～とかレスありました。
今買うのちょっとはずかしいよね。
＞のえるﾀﾝ
他のスレでもみつかんない～とかレスありました。
今買うのちょっとはずかしいよね。
852 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/09 12:19
今日突然上司から呼び出しで、本社までお出かけ。
突然なんで全身レディースもののまんま。工場の中年男さん
は気がつかなくたって、本社のOLさんは一発でバレバレだもんね。
まっ良いか。
突然なんで全身レディースもののまんま。工場の中年男さん
は気がつかなくたって、本社のOLさんは一発でバレバレだもんね。
まっ良いか。
＞今買うのちょっとはずかしいよね。
・・・うん。
・・・うん。
854 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/09 14:07
眠れません。
何か食べに行こうっと。
んー食欲ないけどﾌﾟﾘﾝﾌﾟﾘﾝになるには、腹に詰めないと。
明日は病院です。
気持ちが高ぶる感じがしてる、不安定かも。
もちつけー！茶子ー！
何か食べに行こうっと。
んー食欲ないけどﾌﾟﾘﾝﾌﾟﾘﾝになるには、腹に詰めないと。
明日は病院です。
気持ちが高ぶる感じがしてる、不安定かも。
もちつけー！茶子ー！
暇に任せてこのスレをざーっと読み返してみたんだけれど、すごい恥ずかしい・・・。
自分の書き込みが。
のべつまくなし、というか、あきらかに普通でない。
なんだか、同じレベルに扱えてもらえて、舞い上がって居るんですよ。
先日も思い切って美容院へいったら、「やばいよ。やばいよ、あんた」って言われました。
ま、極細でしかも薄いから「なんなの？」みたいな応対されて、
さすがにその日は寝込んで書き込まなかったけど、
昔みてくれのことでいじめられてたこと（頭から血を流して帰る小学生だった）
とか思い出したときは、ここにものすごい書き込みしてる。
ここはそんな場ではないことに今更ながら気がついて
反省してます。偉そうな事書いたのも、申し訳ないです。
一言謝りたかったので、書かせてもらいました。
自分の書き込みが。
のべつまくなし、というか、あきらかに普通でない。
なんだか、同じレベルに扱えてもらえて、舞い上がって居るんですよ。
先日も思い切って美容院へいったら、「やばいよ。やばいよ、あんた」って言われました。
ま、極細でしかも薄いから「なんなの？」みたいな応対されて、
さすがにその日は寝込んで書き込まなかったけど、
昔みてくれのことでいじめられてたこと（頭から血を流して帰る小学生だった）
とか思い出したときは、ここにものすごい書き込みしてる。
ここはそんな場ではないことに今更ながら気がついて
反省してます。偉そうな事書いたのも、申し訳ないです。
一言謝りたかったので、書かせてもらいました。
みなさんありがとです。周りの人に相談しても言葉でどう表現していいのか
分からなくて。。。ちょっとあせりすぎてたのかも知れませんね。
ゆっくり時間をかけていきたいと思います。
>のえるさん
>なんだか妹が泣いてるみたいで。。。
照れますよー。でもうれしかったです。
分からなくて。。。ちょっとあせりすぎてたのかも知れませんね。
ゆっくり時間をかけていきたいと思います。
>のえるさん
>なんだか妹が泣いてるみたいで。。。
照れますよー。でもうれしかったです。
>のえるﾀﾝ
私も薄毛だぽ。。明らかにストレス性…
こないだ白髪発見しちゃったし（TT
べつにえらそうとか思ったことないよ。気にせずかきこしてほすぃな。
逆に私ので不機嫌な事あったらごめんね。。
私も薄毛だぽ。。明らかにストレス性…
こないだ白髪発見しちゃったし（TT
べつにえらそうとか思ったことないよ。気にせずかきこしてほすぃな。
逆に私ので不機嫌な事あったらごめんね。。
>のえるさん
のえるさんのカキコで私はたくさん勇気づけられてます。
偉そうなんて誰も思ってないですよー。これからもよろしくです。
のえるさんのカキコで私はたくさん勇気づけられてます。
偉そうなんて誰も思ってないですよー。これからもよろしくです。
859 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/09 20:04
>のえるさん
みてくれなんていくらでも修正可能だし、今は気にする事無いよ、
と言うと語弊があるかな。それより性格が女性である方が大事だと思います。
本社で上司と理学博士と3人で美容器具の話しをしてきました。
後ろで上司の秘書のおねえﾀﾝがクスクス笑ってるし妙な雰囲気でした。
女子大で2千人のサンプルがどうとかと言う話がでたけど、ついでに
MTFのサンプルは要るかな、とか考えてしまったです。
ウッチー先生考えてみて。
みてくれなんていくらでも修正可能だし、今は気にする事無いよ、
と言うと語弊があるかな。それより性格が女性である方が大事だと思います。
本社で上司と理学博士と3人で美容器具の話しをしてきました。
後ろで上司の秘書のおねえﾀﾝがクスクス笑ってるし妙な雰囲気でした。
女子大で2千人のサンプルがどうとかと言う話がでたけど、ついでに
MTFのサンプルは要るかな、とか考えてしまったです。
ウッチー先生考えてみて。
悲しい時ぃ～ （悲しい時ぃ～）
誰かが死んだ時ぃ～
悲しい時ぃ～ （悲しい時ぃ～）
テレクラのティッシュがもらえなかった時ぃ～
悲しい時ぃ～ （悲しい時ぃ～）
コンビニで青色のボタンを押された時ぃ～
悲しい時ぃ～ （悲しい時ぃ～）
美容院で男性向け雑誌を渡された時ぃ～
悲しい時ぃ～ （悲しい時ぃ～）
脱毛した髭がしばらくして２・３本生えてきた時ぃ～
悲しい時ぃ～ （悲しい時ぃ～）
水着の試着をお断りされた時ぃ～
悲しい時ぃ～ （悲しい時ぃ～）
病院の診察で本名を大きな声で呼ばれた時ぃ～
悲しい時ぃ～ （悲しい時ぃ～）
「実は性同一性障害なんだ」と友達にカムして冗談だと思われて信じてもらえなかった時ぃ～
悲しい時ぃ～ （悲しい時ぃ～）
太陽が沈む時ぃ～
誰かが死んだ時ぃ～
悲しい時ぃ～ （悲しい時ぃ～）
テレクラのティッシュがもらえなかった時ぃ～
悲しい時ぃ～ （悲しい時ぃ～）
コンビニで青色のボタンを押された時ぃ～
悲しい時ぃ～ （悲しい時ぃ～）
美容院で男性向け雑誌を渡された時ぃ～
悲しい時ぃ～ （悲しい時ぃ～）
脱毛した髭がしばらくして２・３本生えてきた時ぃ～
悲しい時ぃ～ （悲しい時ぃ～）
水着の試着をお断りされた時ぃ～
悲しい時ぃ～ （悲しい時ぃ～）
病院の診察で本名を大きな声で呼ばれた時ぃ～
悲しい時ぃ～ （悲しい時ぃ～）
「実は性同一性障害なんだ」と友達にカムして冗談だと思われて信じてもらえなかった時ぃ～
悲しい時ぃ～ （悲しい時ぃ～）
太陽が沈む時ぃ～
861 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/09 22:21
前の会社のスレで見っけたAAですけど、可愛いからコピペします。
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
ありがとう～♪
いただききます。
いただききます。
863 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/09 22:39
↓いろんなAAがあるよ。
http://akasaka.cool.ne.jp/poonya13/main.html
http://akasaka.cool.ne.jp/poonya13/main.html
864 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/10 00:05
>>836 ちひろﾀﾝ
そゆことですー！
わかってもらえてうれしいです。ありが㌧！(* ^ーﾟ)
>>837 紗耶香さん
わたしはパートナーっていないけど、
同棲までして深く付き合う相手だから、いろいろ波はあるんでしょうね・・
早く波が収まり、仲良しのお二人に戻られることを祈っています。
>>のえるﾀﾝ
＞私を受け入れてくれてありがとうです。
＞なんだか、同じレベルに扱えてもらえて、舞い上がって居るんですよ。
そんなに自分を見下げないで。自分がかわいそうだよ。。
のえるﾀﾝって、いつも丁寧であったかいカキコしてくれるし、
わたしはのえるﾀﾝのこと大好きだよ。他のみんなもそうだと思う。
過去のことは過去のこと。女性として生まれ変わったのえるﾀﾝは
もっともっと胸を張って堂々と生きていこうよ！
つらいことを乗り越え、これまでうんとがんばってきた自分を、
卑下するのではなく、抱きしめてあげようよ！
わたしも昔は自分のことをいつも見下げていた。自分が嫌いだった。
でも今は違う。自分のことを誇りに思うし、自分のことが大好きです。
ともに苦しみを乗り越えてきた、愛すべきわたしだもの。。
そゆことですー！
わかってもらえてうれしいです。ありが㌧！(* ^ーﾟ)
>>837 紗耶香さん
わたしはパートナーっていないけど、
同棲までして深く付き合う相手だから、いろいろ波はあるんでしょうね・・
早く波が収まり、仲良しのお二人に戻られることを祈っています。
>>のえるﾀﾝ
＞私を受け入れてくれてありがとうです。
＞なんだか、同じレベルに扱えてもらえて、舞い上がって居るんですよ。
そんなに自分を見下げないで。自分がかわいそうだよ。。
のえるﾀﾝって、いつも丁寧であったかいカキコしてくれるし、
わたしはのえるﾀﾝのこと大好きだよ。他のみんなもそうだと思う。
過去のことは過去のこと。女性として生まれ変わったのえるﾀﾝは
もっともっと胸を張って堂々と生きていこうよ！
つらいことを乗り越え、これまでうんとがんばってきた自分を、
卑下するのではなく、抱きしめてあげようよ！
わたしも昔は自分のことをいつも見下げていた。自分が嫌いだった。
でも今は違う。自分のことを誇りに思うし、自分のことが大好きです。
ともに苦しみを乗り越えてきた、愛すべきわたしだもの。。
865 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/06/10 00:08
866 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/10 00:14
ゆうきたん、お久しぶり☆
だんだん人集まってきた（・∀・）
>ちひろさん
ＡＢＡＢ、ぐぐってみました。見てるだけでも楽しそうですね！
レストランもあるみたいだしお給料入ったらいってみようかな。
入りやすい雰囲気だといいですけど。。。
ＡＢＡＢ、ぐぐってみました。見てるだけでも楽しそうですね！
レストランもあるみたいだしお給料入ったらいってみようかな。
入りやすい雰囲気だといいですけど。。。
869 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/10 00:21
>>865 ついでに*イワのコンポ（S製）も買ってあげて。高いけど。
871 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/10 00:30
>マッキたん
四階か五階のフロアの真ん中あたりに、私の好きなお店があるよ。
名前は忘れちゃったけど。安いし、かわいいし、清楚な感じだし、
それに、服を見てても、試着室に入っても、店員さんがいっさい
話しかけてこないの！だから安心してお買い物できるよ。
四階か五階のフロアの真ん中あたりに、私の好きなお店があるよ。
名前は忘れちゃったけど。安いし、かわいいし、清楚な感じだし、
それに、服を見てても、試着室に入っても、店員さんがいっさい
話しかけてこないの！だから安心してお買い物できるよ。
なんか今日も暑くなりそうな感じですね。都内はもう熱帯夜突入なのかな？
>とこﾀﾝ
アイワけっこう好きです。
＞マッキたん
おお！ありがとー！
これで不安なくいっぱいつくれます。
加工乳で作ったことだけが心配。。
>とこﾀﾝ
アイワけっこう好きです。
＞マッキたん
おお！ありがとー！
これで不安なくいっぱいつくれます。
加工乳で作ったことだけが心配。。
873 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/10 00:33
さやかさんのHP、ミステリアスな感じで素敵です。
そうそう、カスピヨーグルトの種は株分けじゃなくてカスピ海まで行って
もらってきたものらしいです。
いっぱい育ったらお裾分けしたいです。
もらってきたものらしいです。
いっぱい育ったらお裾分けしたいです。
875 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/10 00:37
ヨーグルトって美容に良さそうだよね。
876 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/10 00:43
ゆうきﾀﾝ、おひさ～
今日は会社の上司が聞き分けのない子で
わけのわかんないことばっか言うのでイライラして
甘いものたくさん食べてやれ～！と思ってお店探したけど
ファミレスしかあいてなくて、でもまあいいやと思って
バナナクレープパフェとティラミスをご機嫌に食べてたら、
隣に座ったカプールが 修 羅 場 。。(∀；)あぁ
座るなり彼氏、「言いたいことあんなら言えよ・・」
もー、うっとうしいうっとうしいうっとうしい！o(｀ω´*)oｳﾐｬｰｰ
というわけで今日は疲れたのでもうねるかも。もうねるよ。おやすみ。
カスピ海ヨーグルト食べたい。元気になりたひ。
毎日お酢を飲んでたけど、米酢じゃ意味がないと判明。。あぅあぅ・・
今日は会社の上司が聞き分けのない子で
わけのわかんないことばっか言うのでイライラして
甘いものたくさん食べてやれ～！と思ってお店探したけど
ファミレスしかあいてなくて、でもまあいいやと思って
バナナクレープパフェとティラミスをご機嫌に食べてたら、
隣に座ったカプールが 修 羅 場 。。(∀；)あぁ
座るなり彼氏、「言いたいことあんなら言えよ・・」
もー、うっとうしいうっとうしいうっとうしい！o(｀ω´*)oｳﾐｬｰｰ
というわけで今日は疲れたのでもうねるかも。もうねるよ。おやすみ。
カスピ海ヨーグルト食べたい。元気になりたひ。
毎日お酢を飲んでたけど、米酢じゃ意味がないと判明。。あぅあぅ・・
877 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/10 00:46
そういえば、マッキたんは何のお仕事してるの？
職場の人はGIDのこと理解してくれているの？
職場の人はGIDのこと理解してくれているの？
878 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/10 00:46
ヨーグルトって汁気を絞ってチーズの代用にもなるしダイエットには最適です。
一番良いのはカルシウム補給が出来る事、これって結構大事。
骨そしょう症予防になる。
一番良いのはカルシウム補給が出来る事、これって結構大事。
骨そしょう症予防になる。
879 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/06/10 00:50
>ちひろさん
店員さんが話し掛けてこないのっていいですよね～！
よかったら試着どうぞ！って言われるだけであたふたしちゃうんでｗ
カスピヨーグルト＋ビール酵母で美容にかなりいいらしいですよ。
>アルファさん
私は株分けでもらいました。あんまりとろみが無かったので
ホントにカスピなのかなぁ？と思いつつ放置中です。
ヨーグルトってはちみつ入れると科学変化で効果ＵＰです。
店員さんが話し掛けてこないのっていいですよね～！
よかったら試着どうぞ！って言われるだけであたふたしちゃうんでｗ
カスピヨーグルト＋ビール酵母で美容にかなりいいらしいですよ。
>アルファさん
私は株分けでもらいました。あんまりとろみが無かったので
ホントにカスピなのかなぁ？と思いつつ放置中です。
ヨーグルトってはちみつ入れると科学変化で効果ＵＰです。
仕事はオペレーターやってます。
まだカムしてないんですけど不思議な目で見られてますｗ
まだカムしてないんですけど不思議な目で見られてますｗ
こんばんは。
実は、今日の昼間に仲直りしまして、つい先ほどまでデートしていました^^ゞ
みなさんの貴重なご意見を踏まえて、もう一度よく話し合った結果です。
みなさん、本当にありがとうございました！
ここのスレに来て、本当によかったと思っています。
本当に居心地がいいですよ～、ここ。こんなところははじめて。
自称レベルの高い人からのいじめもないし、一般人の罵詈雑言もない。
これからもここでみなさんと語り合い、共に助け合っていこうと思います。
これからもよろしくお願いします。
相方のちはるもここへ誘ったのですが、2chは基本的に嫌いみたいで^^;
でもこのスレはいいらしく、現在ROMをしています。
そのうち気が向いたら書き込むかも知れませんので、その時はよろしくお願いします。
実は、今日の昼間に仲直りしまして、つい先ほどまでデートしていました^^ゞ
みなさんの貴重なご意見を踏まえて、もう一度よく話し合った結果です。
みなさん、本当にありがとうございました！
ここのスレに来て、本当によかったと思っています。
本当に居心地がいいですよ～、ここ。こんなところははじめて。
自称レベルの高い人からのいじめもないし、一般人の罵詈雑言もない。
これからもここでみなさんと語り合い、共に助け合っていこうと思います。
これからもよろしくお願いします。
相方のちはるもここへ誘ったのですが、2chは基本的に嫌いみたいで^^;
でもこのスレはいいらしく、現在ROMをしています。
そのうち気が向いたら書き込むかも知れませんので、その時はよろしくお願いします。
>>843
>アルファさん
私も基本的にそう思います。いや、違和感が出始めた頃からかな。
それ以前は潜伏期と考えていますが・・
>>842
>のえるさん
いいえ、偉そうなことだなんて、とんでもないです。
のえるさんをはじめ、みなさんからご意見や励ましを得たおかげで、仲直りできたんです。
とても感謝していますよ。
さて、私がこういうことを書いたのは・・
・周辺群はSRSを受けられないということをどこかで見た。
・その昔、新宿歌舞伎町で働いていたときに、自称中核群の人から相当ひどいいじめを受けた。
思いこみとされ、趣味女とまで言われた・・etc.
ことによるものです。
前はよく、思いこみじゃないのか？と自分を疑いました。
でもよく自分を見つめ直してみてみると、やはりそこに動かしようのない苦しみが存在する。
思いこみで生まれるはずのない苦しみが・・
私はただ、気づくのが遅れただけなんですよね。
>>845
>とこさん
なるほど、そういうことなんですか。
でも私の場合、上に書いた理由でいじめられたので・・
SRSが受けられる、また受けられたと言うことを取り違えるのはよくないですよね。
SRSは賞品じゃない。
本来、性別違和感を持ち苦しんでいる人たちが平等に受けられるようになるべきものだと思います。
日本の実情ではまだまだ難しいこととは思いますが。
>アルファさん
私も基本的にそう思います。いや、違和感が出始めた頃からかな。
それ以前は潜伏期と考えていますが・・
>>842
>のえるさん
いいえ、偉そうなことだなんて、とんでもないです。
のえるさんをはじめ、みなさんからご意見や励ましを得たおかげで、仲直りできたんです。
とても感謝していますよ。
さて、私がこういうことを書いたのは・・
・周辺群はSRSを受けられないということをどこかで見た。
・その昔、新宿歌舞伎町で働いていたときに、自称中核群の人から相当ひどいいじめを受けた。
思いこみとされ、趣味女とまで言われた・・etc.
ことによるものです。
前はよく、思いこみじゃないのか？と自分を疑いました。
でもよく自分を見つめ直してみてみると、やはりそこに動かしようのない苦しみが存在する。
思いこみで生まれるはずのない苦しみが・・
私はただ、気づくのが遅れただけなんですよね。
>>845
>とこさん
なるほど、そういうことなんですか。
でも私の場合、上に書いた理由でいじめられたので・・
SRSが受けられる、また受けられたと言うことを取り違えるのはよくないですよね。
SRSは賞品じゃない。
本来、性別違和感を持ち苦しんでいる人たちが平等に受けられるようになるべきものだと思います。
日本の実情ではまだまだ難しいこととは思いますが。
>>864
>バニラさん
ありがとうございました。おかげでもとのさやに無事収まることができました。
今回のことで、私たちの関係が一歩進んだような気がします。
これからも私たちのことをよろしくお願いしますね。
>873
>ちひろさん
ミステリアスですけど重いです(TT
トップで平気で89KBのMIDI使ってます^^;（BGM一切鳴らない設定にできますので^^;）
一時期ぼく地球関連を目指していましたが、そんな話はどこへやら・・
結構中途半端なＷｅｂサイトですけど、どうぞごひいきに。
>バニラさん
ありがとうございました。おかげでもとのさやに無事収まることができました。
今回のことで、私たちの関係が一歩進んだような気がします。
これからも私たちのことをよろしくお願いしますね。
>873
>ちひろさん
ミステリアスですけど重いです(TT
トップで平気で89KBのMIDI使ってます^^;（BGM一切鳴らない設定にできますので^^;）
一時期ぼく地球関連を目指していましたが、そんな話はどこへやら・・
結構中途半端なＷｅｂサイトですけど、どうぞごひいきに。
885 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/10 01:12
ウーン、御免、明日又早いからもう寝ます。
886 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/10 01:33
>マッキたん
服装や髪の長さはどうしてる？
スーツ着ろとか髪短くしろとか言われない？
あと、オペレーターって電話でパソコンの操作とかを
説明するお仕事ですよね？
電話でお客さんと話す時、無理に男口調にしたりして
辛くないですか？
私は明日から家庭教師やるんだけど、生徒さんが男の子
なので、男口調にしないといけないかと思うと鬱です。
服装や髪の長さはどうしてる？
スーツ着ろとか髪短くしろとか言われない？
あと、オペレーターって電話でパソコンの操作とかを
説明するお仕事ですよね？
電話でお客さんと話す時、無理に男口調にしたりして
辛くないですか？
私は明日から家庭教師やるんだけど、生徒さんが男の子
なので、男口調にしないといけないかと思うと鬱です。
887 ：夢見る名無しさん：03/06/10 01:40
同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。
とこﾀﾝおやすみなさい。
結構カスピ海ヨーグルト持ってる人おおいんだねぇ。はちみつ秘密で入れてみようかな?
バニラたん、できたてどぞ！（・∀・）/
＞紗耶香さん
ほんと？よかったよ～！
ちはるさんもよろしかったらぜひ書きこんでくださいね。
＞前はよく、思いこみじゃないのか？と自分を疑いました。
私は今疑ってる最中でつ。固めて固めて揺るぎ無いものにしたいです。
結構カスピ海ヨーグルト持ってる人おおいんだねぇ。はちみつ秘密で入れてみようかな?
バニラたん、できたてどぞ！（・∀・）/
＞紗耶香さん
ほんと？よかったよ～！
ちはるさんもよろしかったらぜひ書きこんでくださいね。
＞前はよく、思いこみじゃないのか？と自分を疑いました。
私は今疑ってる最中でつ。固めて固めて揺るぎ無いものにしたいです。
>ちひろさん
服装はレディースのブーツカットジーンズにカットソーです。
バイトだし、服装とか格好は自由なんで軽くお化粧して髪もボブにしてます。
電話じゃなくてずっとパソコンと向かい合ったままですｗ
口調もそのままですよ。(ほとんどしゃべらないですけど)
仕事場にＦＴＭらしき方がいるんですけどいまだに話しかけれてません。
でもお互いよく目が合っちゃったり。
服装はレディースのブーツカットジーンズにカットソーです。
バイトだし、服装とか格好は自由なんで軽くお化粧して髪もボブにしてます。
電話じゃなくてずっとパソコンと向かい合ったままですｗ
口調もそのままですよ。(ほとんどしゃべらないですけど)
仕事場にＦＴＭらしき方がいるんですけどいまだに話しかけれてません。
でもお互いよく目が合っちゃったり。
でもこのバイトにつくまで何度もバイト変えました。
べつに無理に男口調にしなくてもいいと思いますよー。
話し方が柔らかい人なんだなぁ。って思われていいと思います。
頑張ってくださいね！理解ある生徒さんだといいですね。
べつに無理に男口調にしなくてもいいと思いますよー。
話し方が柔らかい人なんだなぁ。って思われていいと思います。
頑張ってくださいね！理解ある生徒さんだといいですね。
いいなぁ。私もオペレーターやりたい。
＞のえるたん
あれから書きこみなくて心配です。気が向いたら来てね。
＞のえるたん
あれから書きこみなくて心配です。気が向いたら来てね。
みなさんおやすみなさい。。。
みなさんおはー。
最近忙しくて書いて無かったよ。
最近忙しくて書いて無かったよ。
＞紗耶香さん
仲直りおめでとう。これからも仲良くね。
仲直りおめでとう。これからも仲良くね。
おはよ～～～～～～～～。
>>883 仲直り出来て本当に良かった。
>周辺群はSRSを受けられないということをどこかで見た
そう言う事は無いと思います。
中核群らしい私が言っても仕方ないけど。
私だってGIDの消失期みたいなものは一応あるし、ずーと揺らぎも無く
GIDだと確信を持ち続けるなんて事は経験ないです。
半陰陽っぽい所もあったけど、思い込み以外には証拠は無いんだし。
でも2,3年でほんのふとしたきっかけで元に戻っていました。
どうしようも無いので、自殺する代わりにタマをキリで突きまくって
しまったりしました。今でも腫れは完全に治ってないけど。
あれやこれやトライしてどうにか中性状態で暫くやりすごして来た
と言うのが本当の所です。消失には別の原因もあるけどそれは又にします。
という訳で、SRS希望の意思を継続的に持ち続け、ずっと女の生活を
する事がポイントで、別に発症時期とは関係無いと思います。
>>883 仲直り出来て本当に良かった。
>周辺群はSRSを受けられないということをどこかで見た
そう言う事は無いと思います。
中核群らしい私が言っても仕方ないけど。
私だってGIDの消失期みたいなものは一応あるし、ずーと揺らぎも無く
GIDだと確信を持ち続けるなんて事は経験ないです。
半陰陽っぽい所もあったけど、思い込み以外には証拠は無いんだし。
でも2,3年でほんのふとしたきっかけで元に戻っていました。
どうしようも無いので、自殺する代わりにタマをキリで突きまくって
しまったりしました。今でも腫れは完全に治ってないけど。
あれやこれやトライしてどうにか中性状態で暫くやりすごして来た
と言うのが本当の所です。消失には別の原因もあるけどそれは又にします。
という訳で、SRS希望の意思を継続的に持ち続け、ずっと女の生活を
する事がポイントで、別に発症時期とは関係無いと思います。
896 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/10 12:45
これ以上自己史めいたものを書くのは辛いので止めますが
こう言う辛さを勲章みたいにして振舞うのは、私はいやです。
先生のウケが良いのは確かですが、SRSで消えてくれるのを
願うのみです。
こう言う辛さを勲章みたいにして振舞うのは、私はいやです。
先生のウケが良いのは確かですが、SRSで消えてくれるのを
願うのみです。
898 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/06/10 13:27
899 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/10 13:35
んみゃあーーー！！
寝過ごしたーよー！
2時半から診察予約してたのに起きたの12時15分！
今朝寝るまで27時間起きてたから・・ﾜｰﾝ!
急いで顔洗ってメイクして、髪整えて（服は決めてあった）バスへＧＯ！
なんとか間に合いそう・・・とバスの中・・・
？？？
ふぎゃあーーー！！
保険証忘れたーー！月始めだから必要じゃーん！
おまけに予約票もなーい！
バス停3つ過ぎて途中下車。
今、自宅へ競歩並みのダッシュ中！
ｳｴｰﾝ､ｳｴｰﾝ
パニックだよー。
寝過ごしたーよー！
2時半から診察予約してたのに起きたの12時15分！
今朝寝るまで27時間起きてたから・・ﾜｰﾝ!
急いで顔洗ってメイクして、髪整えて（服は決めてあった）バスへＧＯ！
なんとか間に合いそう・・・とバスの中・・・
？？？
ふぎゃあーーー！！
保険証忘れたーー！月始めだから必要じゃーん！
おまけに予約票もなーい！
バス停3つ過ぎて途中下車。
今、自宅へ競歩並みのダッシュ中！
ｳｴｰﾝ､ｳｴｰﾝ
パニックだよー。
900 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/06/10 13:43
900げと？
>>898うれしがりすぎ。w
そっかあ。。。性別変えられるようになるのかあ。。。（´∀｀）
過去に海外で手術を受けた人も含まれる、の「過去に」がちょっと気になるけど…
＞とこさん
とこさんの過去話って実は初めてでしたっけ？
中核群（っていいかたはよくないけど）のつらさが痛いくらい分かる経験談ですよね。。。
本人による、そこまで壮絶な実体験の書き込みって、私は見るのはじめてかもしれません。
書くのもすごいつらいと思いますけど、ほんと、よく書いてくれたなあ、って
ちょっとうれしくなります。
そういうのときちんと折り合いをつけてしっかり生き抜いてるとこさんが
すごくカコイイと思いました。とこさん尊敬しちゃうよ。
>>898うれしがりすぎ。w
そっかあ。。。性別変えられるようになるのかあ。。。（´∀｀）
過去に海外で手術を受けた人も含まれる、の「過去に」がちょっと気になるけど…
＞とこさん
とこさんの過去話って実は初めてでしたっけ？
中核群（っていいかたはよくないけど）のつらさが痛いくらい分かる経験談ですよね。。。
本人による、そこまで壮絶な実体験の書き込みって、私は見るのはじめてかもしれません。
書くのもすごいつらいと思いますけど、ほんと、よく書いてくれたなあ、って
ちょっとうれしくなります。
そういうのときちんと折り合いをつけてしっかり生き抜いてるとこさんが
すごくカコイイと思いました。とこさん尊敬しちゃうよ。
>>900 あんまり早手だとイジメのピークにぶつかっちゃうだけなんだけどね。
おはやう～
急展開でびっくりしておきちゃった。
＞戸籍変更可能
これはほぼ成立するとおもっていいのかな？
まだ予断を許さない状況？
なんか急に世の中変わり始めたね～
医師の診断は厳しくなりそうだから、私も早めにジェンクリ行こうかな。
まあ、ロボットのままでも良いけど（笑
＞ねぎたん
そりゃうれしいよねぇ（しみじみ
過去にっていうのはガイドライン組じゃなくても
20歳以上結婚していない、こどもがいない、望む性別の性器を外見上備えていれば
戸籍訂正可能なんじゃないかな？
急展開でびっくりしておきちゃった。
＞戸籍変更可能
これはほぼ成立するとおもっていいのかな？
まだ予断を許さない状況？
なんか急に世の中変わり始めたね～
医師の診断は厳しくなりそうだから、私も早めにジェンクリ行こうかな。
まあ、ロボットのままでも良いけど（笑
＞ねぎたん
そりゃうれしいよねぇ（しみじみ
過去にっていうのはガイドライン組じゃなくても
20歳以上結婚していない、こどもがいない、望む性別の性器を外見上備えていれば
戸籍訂正可能なんじゃないかな？
903 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/10 15:48
３分前受け付け！間に合ったー。
今日はここに書いた晒しを先生に報告。
話してるうちに泣きそうになって、
「あぁ、あたしはこの話しするの辛いんだ・・」
って今更ながら気が付いた。
＞とこﾀﾝ
お疲れさまです。ゆっくり休んでね。
あたしも帰ったら寝ます。今日も薬飲み忘れて吐き気がすごい。。。
今日はここに書いた晒しを先生に報告。
話してるうちに泣きそうになって、
「あぁ、あたしはこの話しするの辛いんだ・・」
って今更ながら気が付いた。
＞とこﾀﾝ
お疲れさまです。ゆっくり休んでね。
あたしも帰ったら寝ます。今日も薬飲み忘れて吐き気がすごい。。。
ななこしゃんおひさ～♪元気してました？
とこﾀﾝって中核郡なんですね。
なんかぜんぜんそういうの意識したことなかった。。
ただﾅｶｰﾏ！！としか思えませんでしたｗ
大人なんですよね、本当の意味の。とこさん、素敵です。
やばいここ。いい人ばっかりなんだもんなー
＞茶子ﾀﾝ
お疲れ様！間に合って良かったね（笑
シャカシャカ歩きで携帯片手に歩いてる姿想像しちゃったょｗ
それでおやすみなさい。
とこﾀﾝって中核郡なんですね。
なんかぜんぜんそういうの意識したことなかった。。
ただﾅｶｰﾏ！！としか思えませんでしたｗ
大人なんですよね、本当の意味の。とこさん、素敵です。
やばいここ。いい人ばっかりなんだもんなー
＞茶子ﾀﾝ
お疲れ様！間に合って良かったね（笑
シャカシャカ歩きで携帯片手に歩いてる姿想像しちゃったょｗ
それでおやすみなさい。
傷ついたぶん、やさしくなれるって本当なんだね。
906 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/10 16:57
ただいま帰りました。
気持ち悪いながらもトートバッグ買ってきたよー。
＞アルファﾀﾝ
おやすみィ！
気持ち悪いながらもトートバッグ買ってきたよー。
＞アルファﾀﾝ
おやすみィ！
多分ここの人の半分は中核だと思うよ。
発症時期が20台前半以前で、SRSキボーンの人の事らしい。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/5626/e_coreornot.htm
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3829/JB/gid/words.html
発症時期が20台前半以前で、SRSキボーンの人の事らしい。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/5626/e_coreornot.htm
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3829/JB/gid/words.html
発症ってヘンな言葉だよねぇ。
まるで病気みたい。
まるで病気みたい。
私は違和感が出始めたのが小学校でＳＲＳも望んでます。
っていうことは中核なのかな。
法案の行方が気になりますね。
っていうことは中核なのかな。
法案の行方が気になりますね。
>アルファさん
ヨーグルト大失敗でした。。。
ヨーグルト大失敗でした。。。
>>897
法案自体に反対ではないが、同性愛者など他のセクシャルマイノリティからは
批判がもっと多くなる事でしょう。３年後の見直し条文も盛り込まれるとの事で
すが、この手の法案で約束通り見直された時は改悪されている事が多いですね。
私は要件を満たせないので、この法案が通った時は国からお前は女性には
なれないとの太鼓判を押されたようで残念な思いをするでしょう。
専門医にかかるにも地方のGIDには負担が大きすぎる。性転換手術も金銭的な
余裕がないと受ける事も出来ない・・・ 誰も助けてくれないし、国も助けない。
どうせなら最初から法律改正する必要はないでしょ。法に守ってもらえる人と、
守ってもらえない人。今でも差別はあるのに、同じ性同一性障害者のなかで、
さらなる区別が出来てしまいます。結局男性のまま、私は生活をしなくては
いけない。同じ性同一性障害者なのに一部の人は女性になるのだ・・・
もう嫌だ。考えるのも面倒くさい。これ以上辛い思いを増やさないで！
私は人生にピリオドを打つ事にします。
法案自体に反対ではないが、同性愛者など他のセクシャルマイノリティからは
批判がもっと多くなる事でしょう。３年後の見直し条文も盛り込まれるとの事で
すが、この手の法案で約束通り見直された時は改悪されている事が多いですね。
私は要件を満たせないので、この法案が通った時は国からお前は女性には
なれないとの太鼓判を押されたようで残念な思いをするでしょう。
専門医にかかるにも地方のGIDには負担が大きすぎる。性転換手術も金銭的な
余裕がないと受ける事も出来ない・・・ 誰も助けてくれないし、国も助けない。
どうせなら最初から法律改正する必要はないでしょ。法に守ってもらえる人と、
守ってもらえない人。今でも差別はあるのに、同じ性同一性障害者のなかで、
さらなる区別が出来てしまいます。結局男性のまま、私は生活をしなくては
いけない。同じ性同一性障害者なのに一部の人は女性になるのだ・・・
もう嫌だ。考えるのも面倒くさい。これ以上辛い思いを増やさないで！
私は人生にピリオドを打つ事にします。
912 ：ココネ ◆kQasD4VMY2 ：03/06/10 18:27
その一族の教育方針がGIDと勘違いしている当事者にあわない、ということもあるのです。
宝塚の男役の世界だと気質的にあう人だったのですが、その人の家庭環境はジェンダーによる二分化がきわめてはっきりしていた。
つまり、女子に生まれれば、名門女子校へ行く、男子であれば有名大学、成長すればいいとこのマダムとしての人生がまっている。
皇室典範が「女子の継承をみとめない国」です。そういうはっきりとしてすみわけの文化はいわゆる上流社会として認識される社会では残っています。
こうした社会で育ってその文化になじめなかった場合、人は育つ環境によって「自分はGIDでは」と思いこむことがあるのです。環境を変えるとそうでないことも多い。
だから、「多様な人間をしろう」という考えがでるのです。とにかく「自分を押し殺してしまうから、自分の考えに固執したまま、苦しむ」というケースが大半なわけ。
それをカウンセリングで洗いおとしてそれでも「男の子」だったら、中核性というわけだ。実際にはわかりにくいんだけどね
↑これに当てはまりそうな気がする～
多様な人間を知らないんですわたし・・・・
一族の方針とかは全く無かったし、小学生以前から「発症」があったから関係ないかなあ・・・？？
宝塚の男役の世界だと気質的にあう人だったのですが、その人の家庭環境はジェンダーによる二分化がきわめてはっきりしていた。
つまり、女子に生まれれば、名門女子校へ行く、男子であれば有名大学、成長すればいいとこのマダムとしての人生がまっている。
皇室典範が「女子の継承をみとめない国」です。そういうはっきりとしてすみわけの文化はいわゆる上流社会として認識される社会では残っています。
こうした社会で育ってその文化になじめなかった場合、人は育つ環境によって「自分はGIDでは」と思いこむことがあるのです。環境を変えるとそうでないことも多い。
だから、「多様な人間をしろう」という考えがでるのです。とにかく「自分を押し殺してしまうから、自分の考えに固執したまま、苦しむ」というケースが大半なわけ。
それをカウンセリングで洗いおとしてそれでも「男の子」だったら、中核性というわけだ。実際にはわかりにくいんだけどね
↑これに当てはまりそうな気がする～
多様な人間を知らないんですわたし・・・・
一族の方針とかは全く無かったし、小学生以前から「発症」があったから関係ないかなあ・・・？？
913 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/10 18:38
>>897
ついに、きたぜーーーーーーーーーーーー！！
☆彡(ﾉ^^)ﾉCongratulationsヘ(^^ヘ)☆彡
>>899
ウミ～～ッッ！！
茶子ﾀﾝ、保険証忘れたんですか？
わたしと、おんなじ ミスしとる。
ワラワラw
しっかりしてそうな人だと 思ってたけど
おもしろい人なんですねー☆
ついに、きたぜーーーーーーーーーーーー！！
☆彡(ﾉ^^)ﾉCongratulationsヘ(^^ヘ)☆彡
>>899
ウミ～～ッッ！！
茶子ﾀﾝ、保険証忘れたんですか？
わたしと、おんなじ ミスしとる。
ワラワラw
しっかりしてそうな人だと 思ってたけど
おもしろい人なんですねー☆
914 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/10 18:44
ふーーっっ！！
>>789の言ったことは、ギャグですがな
おほほ♪
しょうもないこといったら、ブっ殺すわよ！☆
それから、わたしのことを、男らしいとか
いった輩は、まとめて 皆殺しよ☆
(*^^)/｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:･ﾟ'☆ あたぁ！！
>>789の言ったことは、ギャグですがな
おほほ♪
しょうもないこといったら、ブっ殺すわよ！☆
それから、わたしのことを、男らしいとか
いった輩は、まとめて 皆殺しよ☆
(*^^)/｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:･ﾟ'☆ あたぁ！！
915 ：ココネ ◆kQasD4VMY2 ：03/06/10 18:49
916 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/10 18:58
o♪Ю―(^O^ )
きょうは、デポ打ちとプラセンタを打ってきました
薬剤の名前、ハッキリ聞いてきました
やはり、オバホルモンデポーでした（確信！
ここの、クリニックには、あと一種類デポ剤があって
エストリールデポーというのがあるらしいです （こちらは、オバよりも割高です
帰りは、お腹すいたので ロッテリアへ直行！
「リブサンド」と「シェーキ半額100円」を食べてきました
みみたんは、肉食獣なんだょ お肉大好き 彡☆(^◇^)
きょうは、デポ打ちとプラセンタを打ってきました
薬剤の名前、ハッキリ聞いてきました
やはり、オバホルモンデポーでした（確信！
ここの、クリニックには、あと一種類デポ剤があって
エストリールデポーというのがあるらしいです （こちらは、オバよりも割高です
帰りは、お腹すいたので ロッテリアへ直行！
「リブサンド」と「シェーキ半額100円」を食べてきました
みみたんは、肉食獣なんだょ お肉大好き 彡☆(^◇^)
胃炎に成りました！
会社で立っているのが辛かったので、医務室行きました。
カムしてるわけでも無いのに看護婦さんが女性用の休憩室に入れてくれた。
バレバレなのかな？
会社で立っているのが辛かったので、医務室行きました。
カムしてるわけでも無いのに看護婦さんが女性用の休憩室に入れてくれた。
バレバレなのかな？
918 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/10 19:34
(;___▲___)
NTT西日本ですよ。
このまえ、送った書類つき返されましたよ
印鑑証明で、違う印鑑が必要といわれ・・
（そんなこと言ったて、印鑑は統一させてるし
（どないせぇちゅうねん！？
もう、なんだから 土佐堀にある加入権センターまで 行って来ましたよ
窓口の受付の人 「変えられません」 ・・と
えー ダメなんですか？┏( ___△ ___ )┓ （疑
なぜ・・
話、聞いてみると家裁に申し込んで、改名してから
とのことで、、
そうなのか・・
いましばらく 待て ☆(-_只)
NTT西日本ですよ。
このまえ、送った書類つき返されましたよ
印鑑証明で、違う印鑑が必要といわれ・・
（そんなこと言ったて、印鑑は統一させてるし
（どないせぇちゅうねん！？
もう、なんだから 土佐堀にある加入権センターまで 行って来ましたよ
窓口の受付の人 「変えられません」 ・・と
えー ダメなんですか？┏( ___△ ___ )┓ （疑
なぜ・・
話、聞いてみると家裁に申し込んで、改名してから
とのことで、、
そうなのか・・
いましばらく 待て ☆(-_只)
919 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/10 20:45
>>911 >専門医にかかるにも地方のGIDには負担が大きすぎる。
そう言う傾向はありますけど、現在は中部地域と四国、北海道の北部東部を除いて
汽車で1,2時間の町に専門医が居ますよ。リストには無いですが、福岡医大にも
いらっしゃいます。いらっしゃらない地域でも大きな大学の付属病院の精神科には
勉強をしてらっしゃる先生は居るはずですよ。
SRSですが、確かに金額は問題ですけど、一生の問題だし、本気なら払えない
金額とは思えません。お家の1/10のコストですよ。
タイなら軽4より安いです。その気になるなら、道は開けますよ。
希望を持って！
そう言う傾向はありますけど、現在は中部地域と四国、北海道の北部東部を除いて
汽車で1,2時間の町に専門医が居ますよ。リストには無いですが、福岡医大にも
いらっしゃいます。いらっしゃらない地域でも大きな大学の付属病院の精神科には
勉強をしてらっしゃる先生は居るはずですよ。
SRSですが、確かに金額は問題ですけど、一生の問題だし、本気なら払えない
金額とは思えません。お家の1/10のコストですよ。
タイなら軽4より安いです。その気になるなら、道は開けますよ。
希望を持って！
でもミエをはって埼玉医大に行くのだけは考え物です。
ミエミエの名無し。
ミエミエの名無し。
とこさんが書かれたリンク先深いです。色々考えさせられます。
＞マッキたん
失敗ってヨーグルトにならなかったの？
種が少なかったのかな。。
＞ココネたん
ココネﾀﾝはジェンクリ通いしてたっけ？
いってないなら行ったほうがいいんじゃないかなぁ。なんか悩んでるみたいだから。
私もいってないんだけどね。いったほうがいいと思った。ガイドライン関係なく。
＞みみたん
やっぱりみみﾀﾝおもしろいｗ
デポいいなぁ、どんどんかわいくなるんだろうな。
プラセンタもやったんですね。ところでどんな効果があるの？
＞マッキたん
失敗ってヨーグルトにならなかったの？
種が少なかったのかな。。
＞ココネたん
ココネﾀﾝはジェンクリ通いしてたっけ？
いってないなら行ったほうがいいんじゃないかなぁ。なんか悩んでるみたいだから。
私もいってないんだけどね。いったほうがいいと思った。ガイドライン関係なく。
＞みみたん
やっぱりみみﾀﾝおもしろいｗ
デポいいなぁ、どんどんかわいくなるんだろうな。
プラセンタもやったんですね。ところでどんな効果があるの？
922 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/10 21:24
>>921
プラセンタはねぇ、
新陳代射の促進、自律神経やホルモンのバランス調整、
免疫抵抗力を高める だってさ、
○美容では、美白、にきび、しみ、しわ、肌荒れ、そばかす、皮膚の老化防止など
○医療では、肝疾患、胃潰瘍、便秘、ぜんそく、鼻炎、生理痛、更年期障害、
アトピー性皮膚炎、リウマチ、冷え性、関節炎、腰痛、肩こり、眼精疲労、
自立神経失調症、滋養強壮
などなど あひゃ☆
ーー卍(ﾟρﾟ)ｳｹﾞｴｯ
プラセンタはねぇ、
新陳代射の促進、自律神経やホルモンのバランス調整、
免疫抵抗力を高める だってさ、
○美容では、美白、にきび、しみ、しわ、肌荒れ、そばかす、皮膚の老化防止など
○医療では、肝疾患、胃潰瘍、便秘、ぜんそく、鼻炎、生理痛、更年期障害、
アトピー性皮膚炎、リウマチ、冷え性、関節炎、腰痛、肩こり、眼精疲労、
自立神経失調症、滋養強壮
などなど あひゃ☆
ーー卍(ﾟρﾟ)ｳｹﾞｴｯ
なんで吐いてるの？（ｗ
胎盤から抽出してるんだっけ？ちょっと怖い（汗
それにしてもすごい効能ですね～
胎盤から抽出してるんだっけ？ちょっと怖い（汗
それにしてもすごい効能ですね～
924 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/10 21:31
925 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/10 21:43
>>924 北海道は電車じゃ無いもん。
電車って言うと、大都市は便利だから気軽に言う、とか突っ込むとおもったけど
実際神奈川の端っこだと、埼京線を使っても3時間くらいはかかるよ、ワラまで。
だから地方だからと言ってどうにもならないと言うのはおかしいと思うだけ。
電車って言うと、大都市は便利だから気軽に言う、とか突っ込むとおもったけど
実際神奈川の端っこだと、埼京線を使っても3時間くらいはかかるよ、ワラまで。
だから地方だからと言ってどうにもならないと言うのはおかしいと思うだけ。
926 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/10 21:53
>>925
んーそうですよね。
たかだかって、言い方もどうかと思うけど
３時間ぐらいとかなら、その日すべてに、ジェンクリ活動に
費やしても、惜しくないし がんばって欲しいってゆう感じですね。
高校の頃、札沼線（汽車
使って、通学してました。 なつかしい～。。
んーそうですよね。
たかだかって、言い方もどうかと思うけど
３時間ぐらいとかなら、その日すべてに、ジェンクリ活動に
費やしても、惜しくないし がんばって欲しいってゆう感じですね。
高校の頃、札沼線（汽車
使って、通学してました。 なつかしい～。。
927 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/06/10 22:45
メンヘルのスレが珍しくえらい活発……。
プラセンタ、スクワラン、ヒアルロン酸を併用したら凄そうですね。。。
>アルファさん
失敗したと思って一応友達に見せたら「できてるじゃん。」ってｗ
はちみつ入れて美味しかったです。
電車苦手なんで、通学は往復１２キロ通ってました。
今でも電車はほとんど使ってないです。
>アルファさん
失敗したと思って一応友達に見せたら「できてるじゃん。」ってｗ
はちみつ入れて美味しかったです。
電車苦手なんで、通学は往復１２キロ通ってました。
今でも電車はほとんど使ってないです。
あっ、自転車で。ってことです。
930 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/10 23:42
元気ですかぁ～！
元気があれば、何でも出来る！
弾けるか？弾けるのか、おい！
１・２・３ ダー！
今夜も弾けちゃうぞ！
元気があれば、何でも出来る！
弾けるか？弾けるのか、おい！
１・２・３ ダー！
今夜も弾けちゃうぞ！
931 ：ココネ ◆kQasD4VMY2 ：03/06/10 23:44
>>921
病院は行ってないです
男女どっちつかず感が強いのかなー
なんか軽い感じでクスリつかったりすることを選んだ感覚
小さいときからこうしたい思ってて、
で、大きくなる前にある程度の解決ができてたって感じ・・・・？
またもやわけわかんない書き方ですみません
病院は行ってないです
男女どっちつかず感が強いのかなー
なんか軽い感じでクスリつかったりすることを選んだ感覚
小さいときからこうしたい思ってて、
で、大きくなる前にある程度の解決ができてたって感じ・・・・？
またもやわけわかんない書き方ですみません
932 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/10 23:51
今日、デポ打ちに行ってきました。いつものお医者さんだったのですが、注射を打って
くれたのが新人の看護士さんで先生から「このペラニンデポーを筋注で・・・」と説明を
受けていました。ちょっと不安だったけど打ってもらったら・・・ 痛い、、、
デポーって油なのでドロドロしてて堅めなんだけど、その看護士さんは知らないから
細い方の針で、一気に注射したのでした。本当は太めの針でゆっくりとが痛くない
のです。逆にそれを教えてあげました。もう痛いのは勘弁です。
みなさんに相談に乗って欲しいのですが、ジェンクリに通う事を決めました。
わたしの地域（中部）にはありませんので、月１で関東まで通おうと思っています。
ホルモンフライングです。はじめに通うとしたらどこの病院がお勧めでしょうか、、、
性格は比較的大人しく、人見知りをします。噛みません。トイレしつけは出来ています。
くれたのが新人の看護士さんで先生から「このペラニンデポーを筋注で・・・」と説明を
受けていました。ちょっと不安だったけど打ってもらったら・・・ 痛い、、、
デポーって油なのでドロドロしてて堅めなんだけど、その看護士さんは知らないから
細い方の針で、一気に注射したのでした。本当は太めの針でゆっくりとが痛くない
のです。逆にそれを教えてあげました。もう痛いのは勘弁です。
みなさんに相談に乗って欲しいのですが、ジェンクリに通う事を決めました。
わたしの地域（中部）にはありませんので、月１で関東まで通おうと思っています。
ホルモンフライングです。はじめに通うとしたらどこの病院がお勧めでしょうか、、、
性格は比較的大人しく、人見知りをします。噛みません。トイレしつけは出来ています。
933 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/10 23:53
足の痛み再発。。昨日は結局、一睡もできませんですた。
痛み止めの飲みすぎでげーげー言いながらも会社行ったよ！
でもなんかいろいろ怒られたよ！ヽ(´ー｀)ノ ﾂｶﾚﾙ・・
>>のえるﾀﾝ
最近、カキコがないので心配です。。
わたしのレスがきつかったかな・・
わたしは「GIDとして生きるからには自信を持たなきゃ」って思ってるんです。
でも、それってわたしの勝手な信念であって、他の人に押し付けるべきじゃ
ないんだよね。
のえるﾀﾝにはのえるﾀﾝの個性があるし、信念もある・・そんな当たり前のことに
気づくべきでした。ごめんなさい。
わたしのことは無視していいので、また気が向いたらカキコしてください。
のえるﾀﾝいないとさびしいよ・・
今日はもうねます。しばらく来ないので、
適当な数になったらだれか次スレ立てといてください。おやすみ。
痛み止めの飲みすぎでげーげー言いながらも会社行ったよ！
でもなんかいろいろ怒られたよ！ヽ(´ー｀)ノ ﾂｶﾚﾙ・・
>>のえるﾀﾝ
最近、カキコがないので心配です。。
わたしのレスがきつかったかな・・
わたしは「GIDとして生きるからには自信を持たなきゃ」って思ってるんです。
でも、それってわたしの勝手な信念であって、他の人に押し付けるべきじゃ
ないんだよね。
のえるﾀﾝにはのえるﾀﾝの個性があるし、信念もある・・そんな当たり前のことに
気づくべきでした。ごめんなさい。
わたしのことは無視していいので、また気が向いたらカキコしてください。
のえるﾀﾝいないとさびしいよ・・
今日はもうねます。しばらく来ないので、
適当な数になったらだれか次スレ立てといてください。おやすみ。
934 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/10 23:58
935 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/10 23:59
>>933 ちひろさんにお願いしようかな。
936 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/11 00:05
来週にもセントラルクリニック行くつもりなんですけど。。。
ジェンクリ行ってもやってしまいそうな気がして。
ジェンクリ行ってもやってしまいそうな気がして。
938 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/11 00:12
バニラさん、心配してたんですよ。仕事も順調そうじゃないし上司とも
上手く行って無いみたいですね。それでもここに来る人みんなに
やさしい気配りを欠かさないそんな所が返ってストレスかなって気がしてたの。
そんなバニラさんをみんな何時までもここで待ってるから、気が向いたら
いつでもいらしてね。独り言でも良いよ、好きな事書いて。
上手く行って無いみたいですね。それでもここに来る人みんなに
やさしい気配りを欠かさないそんな所が返ってストレスかなって気がしてたの。
そんなバニラさんをみんな何時までもここで待ってるから、気が向いたら
いつでもいらしてね。独り言でも良いよ、好きな事書いて。
939 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/11 00:13
940 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/11 00:17
>>934 とこさん
塚田先生ですか。テンプレみたらわらびメンタルクリニックと埼玉社会保険病院
精神神経科があるのですが、わらびメンタルクリニックですか？
予約とかいるのですか？ なにぶんはじめてで全然かってがわからなくて、、、
>>936 みみさん
痛いね～。喜びの痛みかも知れないけど。
２本って痛そう～。
ジェンクリ、行こうかなとずっと悩んでいたけど正式なGIDの診断書も持ってないし
ガイドラインというか、長いものには巻かれろって感じです、、、違うか。
もう少し先になりますが関東に行きますので、誰か遊んで下さい。
病院の為に日帰りで帰ってくるのなんか勿体ない感じがするので、、、
塚田先生ですか。テンプレみたらわらびメンタルクリニックと埼玉社会保険病院
精神神経科があるのですが、わらびメンタルクリニックですか？
予約とかいるのですか？ なにぶんはじめてで全然かってがわからなくて、、、
>>936 みみさん
痛いね～。喜びの痛みかも知れないけど。
２本って痛そう～。
ジェンクリ、行こうかなとずっと悩んでいたけど正式なGIDの診断書も持ってないし
ガイドラインというか、長いものには巻かれろって感じです、、、違うか。
もう少し先になりますが関東に行きますので、誰か遊んで下さい。
病院の為に日帰りで帰ってくるのなんか勿体ない感じがするので、、、
>みみさん
ノーホルでジェンクリもまだなんです。。。エステミ大量摂取ですけど。
先のことを考えてジェンクリ行こうかと思ったんですけどホルモン療法
まで耐えられる自信がないです。
ノーホルでジェンクリもまだなんです。。。エステミ大量摂取ですけど。
先のことを考えてジェンクリ行こうかと思ったんですけどホルモン療法
まで耐えられる自信がないです。
>胡桃さん
関東来られるときは是非お話聞かせてください。
激安のお洋服屋さんあるんで行きませんか？
関東来られるときは是非お話聞かせてください。
激安のお洋服屋さんあるんで行きませんか？
943 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/11 00:23
>>940 どちらも予約は不要です。
北浦和は初診は月、水、再診が火金の11時まで
蕨は土曜日の一日中です。
北浦和は本名呼び出しなので改名前だと辛いと思います。キツぅー。
ちひろﾀﾝ来なかったらどうする？
北浦和は初診は月、水、再診が火金の11時まで
蕨は土曜日の一日中です。
北浦和は本名呼び出しなので改名前だと辛いと思います。キツぅー。
ちひろﾀﾝ来なかったらどうする？
944 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/11 00:25
>>941
なるほど じゃ、ちひろﾀﾝとおんなじですね。
ノンホルのまま、ジェンクリに通うと
ホルモンへの規制が、かかるかもしれないし
マッキﾀﾝが、ホルモンすぐにでも、始めたいと言うのなら・・
人様の生き方を、とやかく第三者が決められる訳じゃないです
どうか、ご自身の良き決断を、、
なるほど じゃ、ちひろﾀﾝとおんなじですね。
ノンホルのまま、ジェンクリに通うと
ホルモンへの規制が、かかるかもしれないし
マッキﾀﾝが、ホルモンすぐにでも、始めたいと言うのなら・・
人様の生き方を、とやかく第三者が決められる訳じゃないです
どうか、ご自身の良き決断を、、
第一段階の精神療法で精神状態が落ち着けばいいんですけど。。。
946 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/11 00:33
マッキさん、フライングしたい気持ちは分かるけど、後々の事を考えるとね。
30、40なら自己責任で勝手にどうぞとか言えるけど、まだ若いと
ガイドラインにすんなり乗れた方が後々有利だと思うし。
フライングだと、下手すると、サポートする病院は紹介するけど
勝手にやってなさい、と言う事になりかねないし。
30、40なら自己責任で勝手にどうぞとか言えるけど、まだ若いと
ガイドラインにすんなり乗れた方が後々有利だと思うし。
フライングだと、下手すると、サポートする病院は紹介するけど
勝手にやってなさい、と言う事になりかねないし。
とこさんの仰る通りだと思います。
私も色々考えれば考えるほどフライングに惹かれて。。。
リアルライフテストとかセカンドオピニオンまでの間に事故にあったり
して死んでしまったらどうしよう。とか。(考えすぎですね私。)
あとホルが始まるまでの期間、男性化が進むのが怖くて。。。
私も色々考えれば考えるほどフライングに惹かれて。。。
リアルライフテストとかセカンドオピニオンまでの間に事故にあったり
して死んでしまったらどうしよう。とか。(考えすぎですね私。)
あとホルが始まるまでの期間、男性化が進むのが怖くて。。。
自分自身の体が憎いです。ごつくて、腕には血管が浮き出ているし
体毛も、性器も。唯一ここに書きこんでる間だけ忘れられるんです。
暑くても出来るだけ長袖を着ないと落ち着かないし、どうしていいか。
今まで抑えてた分が一気に爆発してしまって。。。
体毛も、性器も。唯一ここに書きこんでる間だけ忘れられるんです。
暑くても出来るだけ長袖を着ないと落ち着かないし、どうしていいか。
今まで抑えてた分が一気に爆発してしまって。。。
949 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/11 01:01
>>942 マッキさん
行きませう。行きませう。
関東に出る時は連絡しますぅ～♪
>>943 とこさん
ありがとうございます。
お仕事はじめたら土曜日が都合良さそうなので
わらびに行こうと思います。
初診時に何か持っていた方がいいものとか、
心構えは必要ですか？
行きませう。行きませう。
関東に出る時は連絡しますぅ～♪
>>943 とこさん
ありがとうございます。
お仕事はじめたら土曜日が都合良さそうなので
わらびに行こうと思います。
初診時に何か持っていた方がいいものとか、
心構えは必要ですか？
950 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/11 01:08
起きてきた！(・∀・)
んで独り言。。
とこﾀﾝ、ありがとう！
最近ちょっと不安定なのと昨日の睡眠不足で、なんかもう、
いろいろ億劫になってます・・
仕事もそう。今の仕事、はっきり言って手抜いてますｗ
だけど、今の仕事がちゃんとできないようじゃ、もっとやりたいことは
もっとできないと思う。
疲れたからっていろいろ休んでたら、どんどんさび付いていくような気がする。
スレに書き込むのもしばらく休もうと思ってたけど、
それじゃだめだあ～～～～っ！！
って天の声が聞こえたｗ
サボっちゃだめなんですね、わたし。。
ひとつサボると、もうひとつ。どんどんサボってドミノ倒しになっちゃう。
このスレをサボるようになったら、わたしは糸冬 了～～！！だと思う。
こんなにみんなが集まってくれて、わたしのエナジー収集源となってるのにｗ
というわけでスレ立てます。ご心配おかけして、ごめんなさい。
んで独り言。。
とこﾀﾝ、ありがとう！
最近ちょっと不安定なのと昨日の睡眠不足で、なんかもう、
いろいろ億劫になってます・・
仕事もそう。今の仕事、はっきり言って手抜いてますｗ
だけど、今の仕事がちゃんとできないようじゃ、もっとやりたいことは
もっとできないと思う。
疲れたからっていろいろ休んでたら、どんどんさび付いていくような気がする。
スレに書き込むのもしばらく休もうと思ってたけど、
それじゃだめだあ～～～～っ！！
って天の声が聞こえたｗ
サボっちゃだめなんですね、わたし。。
ひとつサボると、もうひとつ。どんどんサボってドミノ倒しになっちゃう。
このスレをサボるようになったら、わたしは糸冬 了～～！！だと思う。
こんなにみんなが集まってくれて、わたしのエナジー収集源となってるのにｗ
というわけでスレ立てます。ご心配おかけして、ごめんなさい。
951 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/11 01:09
>>950 バニラたん
新スレ立ててもーた、、、
*｡.゜ぜったい女の子！MtFたちの夢☆トーク４.｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1055261216/
新スレ立ててもーた、、、
*｡.゜ぜったい女の子！MtFたちの夢☆トーク４.｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1055261216/
952 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/11 01:11
>>949 初診には自己史とか書いて持っていった方が良いです。
血液検査をされている時はその結果とか、使ってる薬の処方とかも持って行った方が良いです。
又中核と見られると性器自傷の事を聞かれます。言えない時は泣いた方が良いかも。
後私達を一応女として扱いますので気楽かも知れません。
血液検査をされている時はその結果とか、使ってる薬の処方とかも持って行った方が良いです。
又中核と見られると性器自傷の事を聞かれます。言えない時は泣いた方が良いかも。
後私達を一応女として扱いますので気楽かも知れません。
953 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/11 01:13
>>胡桃ﾀﾝ
ごめ～ん！
わたしもスレ立てちゃった！
2分差で負けた。。ｗ
わたしのほう、削除以来出しとくね。
ごめ～ん！
わたしもスレ立てちゃった！
2分差で負けた。。ｗ
わたしのほう、削除以来出しとくね。
954 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/11 01:16
955 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/11 01:17
うぅ・・
956 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/11 01:20
どっちでもどおぞ。バニラﾀﾝお仕事ももガンバってね。
お仕事が上手く行かないとSRSも遠くなっちゃうよ。
お仕事が上手く行かないとSRSも遠くなっちゃうよ。
957 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/11 01:22
ええっ！
わたしも削除依頼出しちゃった！ｗ
なんか、こう・・気が合うねｗ
（こういう場合、どうなるんだろう？）
わたしも削除依頼出しちゃった！ｗ
なんか、こう・・気が合うねｗ
（こういう場合、どうなるんだろう？）
958 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/11 01:24
>>957 とりあえず5を立てて、４は欠番にする。
959 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/11 01:26
マッキたんを見ていると、性同一性障害という言葉と
出会ったばかりの自分に似ていると感じます。なので、
マッキたんの焦る気持ちはよくわかります。
でも、ホルモンをやるっていうのは、サプリメントを
飲むのとはわけが違うんだから、きちんとお医者さんに
診断してもらって、お医者さんに正しいお薬を処方して
もらった方がいいと思います。
それに、ホルモンに頼らなくてもできることってけっこう
あると思うんです。脱毛するとか、髪を伸ばすとか、ボイトレ
するとか、女の子らしい笑顔が作れるように毎日鏡の前で
にっこり微笑むとか、せつないバラードソングを聴いて
自力で女性ホルモンを分泌できるようにあがいてみるとかw。
（↑これ全部、私がやっていることです。）
ホルモンやる前でも、そういう努力しだいでけっこう女性
らしい容姿になることはできます。もしお望みなら、昔の
私の写真をうpしてもいいですよ。（短期間だけなら。）
ホルモンやる前にできることをなるべくやっておいて、
「もうあとはホルモンやるだけー」っていう状態になって
からホルモンやった方がいいと私は思います。
出会ったばかりの自分に似ていると感じます。なので、
マッキたんの焦る気持ちはよくわかります。
でも、ホルモンをやるっていうのは、サプリメントを
飲むのとはわけが違うんだから、きちんとお医者さんに
診断してもらって、お医者さんに正しいお薬を処方して
もらった方がいいと思います。
それに、ホルモンに頼らなくてもできることってけっこう
あると思うんです。脱毛するとか、髪を伸ばすとか、ボイトレ
するとか、女の子らしい笑顔が作れるように毎日鏡の前で
にっこり微笑むとか、せつないバラードソングを聴いて
自力で女性ホルモンを分泌できるようにあがいてみるとかw。
（↑これ全部、私がやっていることです。）
ホルモンやる前でも、そういう努力しだいでけっこう女性
らしい容姿になることはできます。もしお望みなら、昔の
私の写真をうpしてもいいですよ。（短期間だけなら。）
ホルモンやる前にできることをなるべくやっておいて、
「もうあとはホルモンやるだけー」っていう状態になって
からホルモンやった方がいいと私は思います。
960 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/11 01:27
>>957
両方このまま、闇に葬り去って・・・
*｡.゜ぜったい女の子！MtFたちの夢☆トーク３．５.｡゜*
を作るか・・・ ５にしちゃうか・・・
ゴメンナサイ。かってにスレ立てたのが間違いでした。
逝ってきます、、、
両方このまま、闇に葬り去って・・・
*｡.゜ぜったい女の子！MtFたちの夢☆トーク３．５.｡゜*
を作るか・・・ ５にしちゃうか・・・
ゴメンナサイ。かってにスレ立てたのが間違いでした。
逝ってきます、、、
961 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/11 01:27
超絶美神！MtFたちの夢☆トーク４にする
962 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/06/11 01:29
>>959
ちひろﾀﾝが、いいことゆうた
ちひろﾀﾝが、いいことゆうた
みなさんいつも頼ってばかりでごめんなさい。
自分で考えなきゃいけませんね。棘を選ぶか正規の道を選ぶか、、、
ご迷惑をお掛けして本当にごめんなさい。
自分で考えなきゃいけませんね。棘を選ぶか正規の道を選ぶか、、、
ご迷惑をお掛けして本当にごめんなさい。
964 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/06/11 01:30
>>960 3.5、ウーン不滅のNT3.5 を連想するーよー。
965 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/11 01:32
ちひろさん、ありがとう･････
間違って重複したのは仕方ないのでしょうが、
それ以上の重複・乱立はくれぐれもやめて下さい。
以下削除ガイドラインからの引用です。
■ 削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、
内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、
などの乱立は全て削除します。
それ以上の重複・乱立はくれぐれもやめて下さい。
以下削除ガイドラインからの引用です。
■ 削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、
内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、
などの乱立は全て削除します。
968 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/11 01:42
>>胡桃ﾀﾝ
いいっていいって～(・∀・)
削除整理板のほうに事情を書き込んで、
胡桃ﾀﾝの削除依頼を無効にしてもらいました。
つまり、本スレは胡桃ﾀﾝのほうでつ！
ぜんぜん気にしないでね。気にされるとわたしも落ち込んじゃう。
ていうか、速攻で立ててくれたその配慮というか立ち回りに感激しました。
最近はカキコ数多いから、明日まで放っておいたらスレ流れちゃってたかもね・・
わたしのほうこそ、スレ立てるの立てないのって、
混乱させるようなこと言ってごめんなさい。。反省！
>>967さん
すみません。
削除を１つにしてもらえるよう、整理板のほうに書き込みました。
これで大丈夫でしょうか・・？
以後、こういうことのないよう気をつけます。本当にごめんなさい。
いいっていいって～(・∀・)
削除整理板のほうに事情を書き込んで、
胡桃ﾀﾝの削除依頼を無効にしてもらいました。
つまり、本スレは胡桃ﾀﾝのほうでつ！
ぜんぜん気にしないでね。気にされるとわたしも落ち込んじゃう。
ていうか、速攻で立ててくれたその配慮というか立ち回りに感激しました。
最近はカキコ数多いから、明日まで放っておいたらスレ流れちゃってたかもね・・
わたしのほうこそ、スレ立てるの立てないのって、
混乱させるようなこと言ってごめんなさい。。反省！
>>967さん
すみません。
削除を１つにしてもらえるよう、整理板のほうに書き込みました。
これで大丈夫でしょうか・・？
以後、こういうことのないよう気をつけます。本当にごめんなさい。
969 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/11 01:44
いえいえ。偉そうなこと書いてごめんね。私も本当は
早くホルモンやりたくて仕方ないんだけどね。
早くホルモンやりたくて仕方ないんだけどね。
あと、削除を希望するほうのスレに、本スレへの誘導リンクが必要です。
971 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/06/11 01:49
お疲れさまでした。
あとは削除人さんを待ちましょう。
失礼しました。それでは。
あとは削除人さんを待ちましょう。
失礼しました。それでは。
973 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/06/11 01:55
ごちゃごちゃしちゃったけど、改めまして、こっちが本スレです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1055261216/l50
んではそろそろ寝ますー。（今日はマイスリーがあるからうんと寝れるよ！）
おやすみなさぃ・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1055261216/l50
んではそろそろ寝ますー。（今日はマイスリーがあるからうんと寝れるよ！）
おやすみなさぃ・・
974 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/11 01:58
きょうはみんなドタバタしてるぅ～
＞みみﾀﾝ
あたしもドタバタ・・・
しっかりしてないですよー。いつもぼんやりしてます。
ﾏﾀｰﾘﾏﾝｾｰなので。
＞みみﾀﾝ
あたしもドタバタ・・・
しっかりしてないですよー。いつもぼんやりしてます。
ﾏﾀｰﾘﾏﾝｾｰなので。
975 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/11 02:03
>マッキたん
画像掲示板に昔の私の写真をうpしました。
きゃー恥ずかしい（＞_＜）あんまり長く晒し
たくないので、マッキたんが見たら、レス下さい。
画像掲示板に昔の私の写真をうpしました。
きゃー恥ずかしい（＞_＜）あんまり長く晒し
たくないので、マッキたんが見たら、レス下さい。
>ちひろさん
拝見させていただきました。
ちひろさんにはなんてお礼いったらいいか･･･
本当にありがとうです。
拝見させていただきました。
ちひろさんにはなんてお礼いったらいいか･･･
本当にありがとうです。
>ちひろさん
私もジェンクリ通って頑張ってみようと思います。
やさしさに胸がいっぱいです･･･
私もジェンクリ通って頑張ってみようと思います。
やさしさに胸がいっぱいです･･･
978 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/06/11 02:18
ね、ホルモンやらなくてもけっこう変われるもんでしょ！？
だから、そういうところから少しずつやっていったらいいと
思います。「ホルモンやるまでの間に男性化してしまったら…」
という心配は私もあったけど、実際は逆で、自分のことを強く
女だと信じて、「ぜったい可愛いくなって、幸せな女の子ライフ
を送るんだ」って思っていれば、きっと可愛くなれますよ。
辛いと思うけど、頑張ってネ！
だから、そういうところから少しずつやっていったらいいと
思います。「ホルモンやるまでの間に男性化してしまったら…」
という心配は私もあったけど、実際は逆で、自分のことを強く
女だと信じて、「ぜったい可愛いくなって、幸せな女の子ライフ
を送るんだ」って思っていれば、きっと可愛くなれますよ。
辛いと思うけど、頑張ってネ！
>>931(ココネﾀﾝ
じゃあもうムネは膨らんでるんだね。
うーん、女の子になりたいと思ってたって事かな。
抽象的でよくわからないけどなにか悩むことがあったらまた書いてくださいな。
＞ちひろさん
感動しました。959でのかきこも頷くばかりですけど、マッキﾀﾝに対する
思いやりとか心遣いにです。ちょっとうるうるしちゃった。。
ちひろﾀﾝはやさしいね。
＞マッキﾀﾝ
私もいまだに長袖着てますよ～暑いよねぇ。梅雨に入ったし
ちょっとは不自然じゃなくなるからうれしいですね。ふぅ。
あせる気持ちはよくわかります。
でもちひろさんも仰ってたけど、できることは色々あると思うんです。
女物を着て一週間すごすだけで、男性ホルモンは押さえられ、
女性ホルモン濃度があがったという話があります（血液検査の結果で医師も驚いていたそうです）
鏡をしょっちゅう見たりお風呂に入るのもホルモンの分泌を促すそうです。
負けないで。今やるやらないはマッキたんの自由だけれどね。
じゃあもうムネは膨らんでるんだね。
うーん、女の子になりたいと思ってたって事かな。
抽象的でよくわからないけどなにか悩むことがあったらまた書いてくださいな。
＞ちひろさん
感動しました。959でのかきこも頷くばかりですけど、マッキﾀﾝに対する
思いやりとか心遣いにです。ちょっとうるうるしちゃった。。
ちひろﾀﾝはやさしいね。
＞マッキﾀﾝ
私もいまだに長袖着てますよ～暑いよねぇ。梅雨に入ったし
ちょっとは不自然じゃなくなるからうれしいですね。ふぅ。
あせる気持ちはよくわかります。
でもちひろさんも仰ってたけど、できることは色々あると思うんです。
女物を着て一週間すごすだけで、男性ホルモンは押さえられ、
女性ホルモン濃度があがったという話があります（血液検査の結果で医師も驚いていたそうです）
鏡をしょっちゅう見たりお風呂に入るのもホルモンの分泌を促すそうです。
負けないで。今やるやらないはマッキたんの自由だけれどね。
メンヘル板の話はむずかしい…
＞バニラﾀﾝ
今は踏ん張り時なんだとおもいます。
こんなに素晴らしい人がそろってるんだから、だいじょぶだよ！
とゆうかすごくないここ？なんてみんな大人なんだろう。
頼りないサポーターでごめんね（笑
おやすみなさい。
＞胡桃たん
私は噛みつきますｗ
マターリマンセー！アイゴ～！
＞バニラﾀﾝ
今は踏ん張り時なんだとおもいます。
こんなに素晴らしい人がそろってるんだから、だいじょぶだよ！
とゆうかすごくないここ？なんてみんな大人なんだろう。
頼りないサポーターでごめんね（笑
おやすみなさい。
＞胡桃たん
私は噛みつきますｗ
マターリマンセー！アイゴ～！
お世辞抜きに私の人生でみなさんのような優しい方たちに出会ったのは
始めてです。。。男性化への恐怖心はちひろさんのお陰で和らぎました。
やさしさに応える為、あがいてあがいて、頑張ります！
>アルファさん
ありがとう。。。負けません！
鏡を四方八方に置いていっぱい分泌しますｗ
始めてです。。。男性化への恐怖心はちひろさんのお陰で和らぎました。
やさしさに応える為、あがいてあがいて、頑張ります！
>アルファさん
ありがとう。。。負けません！
鏡を四方八方に置いていっぱい分泌しますｗ
いっぱい分泌してきれいになってねｗ
それじゃ、おやすみなさい。
それじゃ、おやすみなさい。
みなさん今日は本当にありがとうございました。
おやすみなさい。
ちひろさん、家庭教師がんばってくださいね。応援してます！
おやすみなさい。
おやすみなさい。
ちひろさん、家庭教師がんばってくださいね。応援してます！
おやすみなさい。
985 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/11 11:23
ん～～～～！今日は快調ﾛﾌﾟﾛｽ!
みんなおはぃよぉっす！
あたしも立派な言葉かけられたらなぁー。
みんなを励ましてあげたいんだけど、頭が鈍ってて
長い文章とか話しをまとめるのが最近は難しくなっ
ちゃって。
不甲斐ないなー。
感性のちゃーこ。今日は仕事休み！元気でるぜ。
昨日買ったトートでおでかけだー。
みんなおはぃよぉっす！
あたしも立派な言葉かけられたらなぁー。
みんなを励ましてあげたいんだけど、頭が鈍ってて
長い文章とか話しをまとめるのが最近は難しくなっ
ちゃって。
不甲斐ないなー。
感性のちゃーこ。今日は仕事休み！元気でるぜ。
昨日買ったトートでおでかけだー。
おっす茶子ﾀﾝ。じゃあ私はロデムで地を駆けます（謎
987 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/06/11 14:37
さっきまでロプロスでしたが、もうポセイドンで海の底に沈みました。
薬飲んでから初めて泣いた。
号泣ですね。
ひさしぶりに泣いて気分はいいけど、友達と別れることになりそう。
あたしの勝手な妄想なんだけど、ね。（ケンカでもなんでもない）
さっきパキシルＯＤしました。
友達への謝罪を込めて、今は苦しみたい。
薬飲んでから初めて泣いた。
号泣ですね。
ひさしぶりに泣いて気分はいいけど、友達と別れることになりそう。
あたしの勝手な妄想なんだけど、ね。（ケンカでもなんでもない）
さっきパキシルＯＤしました。
友達への謝罪を込めて、今は苦しみたい。
まぁーさっきまで泣いてはいたのだけど、今は至って平穏です。
友達って、カム候補のＡちゃんなんだけど、もう会えないだろうな・・・って、
なぜか思ってしまいサヨナラのメール送りつけた。
まだ読んでないと思う。。。
なにやってんだろあたしは。
ぜったい後悔するって分かってるのに。
友達って、カム候補のＡちゃんなんだけど、もう会えないだろうな・・・って、
なぜか思ってしまいサヨナラのメール送りつけた。
まだ読んでないと思う。。。
なにやってんだろあたしは。
ぜったい後悔するって分かってるのに。