*｡.゜ぜったい女の子！MTFたちの夢☆トーク２.｡゜*
1 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：
MTFのみなさん、今日もステキに夢見てますかー？
このスレでは、MTFの皆さんのまたーりトークを募集します。
ファッションのこと、お薬のこと、不安や悩み、写真うｐ、パス自慢ｗ・・・
もうなんでもオケーッ、要は雑談ですｗ
さーあ今日も元気に Let's tell yourself !!!!
お約束
sage進行でおながいします。
荒らし・煽りは完全無視。コテ推奨ｗ
お断り
このスレはMTFGIDのための雑談スレです。
女装趣味とかとは、ちょっと趣旨が違うのでご注意ください。
女性の心を持った皆さん、よっといで～！
○○ リンク集は >>2 をどぞっ。。 ○○
このスレでは、MTFの皆さんのまたーりトークを募集します。
ファッションのこと、お薬のこと、不安や悩み、写真うｐ、パス自慢ｗ・・・
もうなんでもオケーッ、要は雑談ですｗ
さーあ今日も元気に Let's tell yourself !!!!
お約束
sage進行でおながいします。
荒らし・煽りは完全無視。コテ推奨ｗ
お断り
このスレはMTFGIDのための雑談スレです。
女装趣味とかとは、ちょっと趣旨が違うのでご注意ください。
女性の心を持った皆さん、よっといで～！
○○ リンク集は >>2 をどぞっ。。 ○○
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2 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/08 22:07
*｡.:･゜めざせ女の子！MTFたちの夢☆トーク.:･｡゜*（前スレ）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1049550121/l50
*｡.:･゜めざせ女の子！MTFたちの美容スレ６.:･｡゜*（美容板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1049040335/l50
○●ホルモン 薬 サプリメント 2錠目●○（美容板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1047130759/l50
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２（メンヘル板）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/l50
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】（男性論女性論板）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/l50
【体は男】女装する人のメイクスレ【心は女】（化粧板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1051092061/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1049550121/l50
*｡.:･゜めざせ女の子！MTFたちの美容スレ６.:･｡゜*（美容板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1049040335/l50
○●ホルモン 薬 サプリメント 2錠目●○（美容板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1047130759/l50
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２（メンヘル板）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/l50
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】（男性論女性論板）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/l50
【体は男】女装する人のメイクスレ【心は女】（化粧板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1051092061/l50
MTFGIDってなに？
4 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/08 22:12
5 ：3：03/05/08 22:21
あ、そうなんだ・・・
がんがってね！
応援あげ
がんがってね！
応援あげ
6 ：夢見る名無しさん：03/05/08 22:30
定番病院一覧 その一
東北大学付属病院精神科 宮城県仙台市青葉区星陵町１番１号
[代表番号]０２２－７１７－７０００
あべメンタルクリニック 医師名：阿部輝夫（精神科医）
住所：千葉県浦安市猫見４－１８－２７サンライズビル２号棟６階 TEL/047-355-5335
診療日時：月～金の９：００～１２：００、１５：００～１６：００ 土の９：００～１２：００
予約の要／不要：不要
川崎メンタルクリニック 医師名：専門の精神科医が担当します。
住所：東京都台東区上野７－１１－１０ TEL/03-3841-9020
診療日時：火木の１５：００～１９：００、土の１０：００～１３：００ 予約の要／不要：要予約
埼玉医科大学総合医療センター神経科 医師名：深津亮（精神科医）、
加澤鉄士（精神科医）
住所：埼玉県川越市鴨田辻道１９８１ TEL/0492-28-3605
診療日時：深津／火木、加澤／月水木土 予約の要／不要：深津／要予約、加澤／不要
東京慈恵医科大学付属病院精神科
医師名：牛島定信（精神科医）、樋口英二郎（精神科医）
上別府圭子（臨床心理士）
住所：東京都港区新橋３－１９－１８
TEL/03-3433-1111（内線3305）
診療日時：牛島／月木の午前、樋口／月火の午後・木の午前・金の全日・土の午前、上別府／電話問合わせ
東北大学付属病院精神科 宮城県仙台市青葉区星陵町１番１号
[代表番号]０２２－７１７－７０００
あべメンタルクリニック 医師名：阿部輝夫（精神科医）
住所：千葉県浦安市猫見４－１８－２７サンライズビル２号棟６階 TEL/047-355-5335
診療日時：月～金の９：００～１２：００、１５：００～１６：００ 土の９：００～１２：００
予約の要／不要：不要
川崎メンタルクリニック 医師名：専門の精神科医が担当します。
住所：東京都台東区上野７－１１－１０ TEL/03-3841-9020
診療日時：火木の１５：００～１９：００、土の１０：００～１３：００ 予約の要／不要：要予約
埼玉医科大学総合医療センター神経科 医師名：深津亮（精神科医）、
加澤鉄士（精神科医）
住所：埼玉県川越市鴨田辻道１９８１ TEL/0492-28-3605
診療日時：深津／火木、加澤／月水木土 予約の要／不要：深津／要予約、加澤／不要
東京慈恵医科大学付属病院精神科
医師名：牛島定信（精神科医）、樋口英二郎（精神科医）
上別府圭子（臨床心理士）
住所：東京都港区新橋３－１９－１８
TEL/03-3433-1111（内線3305）
診療日時：牛島／月木の午前、樋口／月火の午後・木の午前・金の全日・土の午前、上別府／電話問合わせ
7 ：夢見る名無しさん：03/05/08 22:33
その2
わらびメンタルクリニック 医師名：塚田攻（精神科医）
住所：埼玉県川口市芝新町４－１２TEL/048-267-0525
診療日時：土の全日 予約の要／不要：不要
埼玉社会保険病院精神神経科 医師名：塚田攻（精神科医）
埼玉県さいたま市北浦和4-9-3 048-832-4951
初診：月、水 再診：火、金
近畿大学医学部付属病院精神神経科
医師名：初診は精神神経科の医師全員で受付
住所：大阪府狭山市大野東３７７－２ TEL/0723-66-0221
診療日時：初診は月～木の午前 予約の要／不要：不要
大阪医大付属高槻病院
近畿大学医学部付属病院精神神経科
医師名：初診は精神神経科の医師全員で受付
住所：大阪府狭山市大野東３７７－２
TEL/0723-66-0221
診療日時：初診は月～木の午前
予約の要／不要：不要
大阪医大付属高槻病院
わらびメンタルクリニック 医師名：塚田攻（精神科医）
住所：埼玉県川口市芝新町４－１２TEL/048-267-0525
診療日時：土の全日 予約の要／不要：不要
埼玉社会保険病院精神神経科 医師名：塚田攻（精神科医）
埼玉県さいたま市北浦和4-9-3 048-832-4951
初診：月、水 再診：火、金
近畿大学医学部付属病院精神神経科
医師名：初診は精神神経科の医師全員で受付
住所：大阪府狭山市大野東３７７－２ TEL/0723-66-0221
診療日時：初診は月～木の午前 予約の要／不要：不要
大阪医大付属高槻病院
近畿大学医学部付属病院精神神経科
医師名：初診は精神神経科の医師全員で受付
住所：大阪府狭山市大野東３７７－２
TEL/0723-66-0221
診療日時：初診は月～木の午前
予約の要／不要：不要
大阪医大付属高槻病院
8 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/08 22:34
その3
岡山大学医学部付属病院精神科・神経科
医師名：黒田重利、佐藤俊樹、大西勝、太田順一郎、岡部伸幸
住所：岡山県岡山市鹿田町２－５－１
TEL/086-235-7935
診療日時：月～金の８：３０～１１：００に初診受付
予約の要／不要：不要（事前電話が望ましい）
岡山県立岡山病院 医師名：中島豊爾（精神科医）
住所：岡山県岡山市鹿田本町３－１６
TEL/086-225-3821
診療日時：金の午前中
予約の要／不要：要予約
長崎大学医学部付属病院精神神経科 医師名：中根允文（精神科医）
住所：長崎県長崎市坂本１－７－１
TEL/095-849-7294
診療日時：月木の午前中
予約の要／不要：要予約
医療法人敬愛会玉里病院（精神科・神経科・内科） 医師名：中江孝行（精神科医）
カウンセラー名：大平落明美、中江和子
住所：鹿児島県鹿児島市玉里町２６－２０
TEL/099-224-0700
診療・相談日時：月・木の１４：００～１７：００
予約の要／不要：要予約
岡山大学医学部付属病院精神科・神経科
医師名：黒田重利、佐藤俊樹、大西勝、太田順一郎、岡部伸幸
住所：岡山県岡山市鹿田町２－５－１
TEL/086-235-7935
診療日時：月～金の８：３０～１１：００に初診受付
予約の要／不要：不要（事前電話が望ましい）
岡山県立岡山病院 医師名：中島豊爾（精神科医）
住所：岡山県岡山市鹿田本町３－１６
TEL/086-225-3821
診療日時：金の午前中
予約の要／不要：要予約
長崎大学医学部付属病院精神神経科 医師名：中根允文（精神科医）
住所：長崎県長崎市坂本１－７－１
TEL/095-849-7294
診療日時：月木の午前中
予約の要／不要：要予約
医療法人敬愛会玉里病院（精神科・神経科・内科） 医師名：中江孝行（精神科医）
カウンセラー名：大平落明美、中江和子
住所：鹿児島県鹿児島市玉里町２６－２０
TEL/099-224-0700
診療・相談日時：月・木の１４：００～１７：００
予約の要／不要：要予約
9 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/08 22:39
病院一覧からカウンセラーさんの所を削除しました。
新規追加で大阪医大付属病院の住所分かりませんでした。みみさんお願い。
大阪で2重記載すんません。以上です。
新規追加で大阪医大付属病院の住所分かりませんでした。みみさんお願い。
大阪で2重記載すんません。以上です。
>>1-9 乙。
11 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/08 23:04
良く考えたら電話番号まずかったかな。
個人じゃないけど。
個人じゃないけど。
12 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/08 23:38
やっぱまずそうなので投稿し直します。
アボーンされるからごめんね。これからもうしません、ウェーん。
．東北大学付属病院精神科
宮城県仙台市青葉区星陵町１番１号
．あべメンタルクリニック 医師名：阿部輝夫（精神科医）
住所：千葉県浦安市猫見４－１８－２７サンライズビル２号棟６階
．川崎メンタルクリニック
住所：東京都台東区上野７－１１－１０
．埼玉医科大学総合医療センター神経科 医師名：深津亮（精神科医）、加澤鉄士（精神科医）
住所：埼玉県川越市鴨田辻道１９８１
．東京慈恵医科大学付属病院精神科
医師名：牛島定信（精神科医）、樋口英二郎（精神科医） 上別府圭子（臨床心理士）
住所：東京都港区新橋３－１９－１８
．西新宿メンタルクリニック 医師名：岩尾光浩 カウンセラー名：宮路
住所：東京都新宿区西新宿１－５－１２ニューセントラルビル３Ｆ
．わらびメンタルクリニック 医師名：塚田攻（精神科医）
住所：埼玉県川口市芝新町４－１２
．埼玉社会保険病院精神神経科 医師名：塚田攻（精神科医）
埼玉県さいたま市北浦和4-9-3
．近畿大学医学部付属病院精神神経科
医師名：初診は精神神経科の医師全員で受付
住所：大阪府狭山市大野東３７７－２
．大阪医大付属高槻病院
．岡山大学医学部付属病院精神科・神経科
医師名：黒田重利、佐藤俊樹、大西勝、太田順一郎、岡部伸幸
住所：岡山県岡山市鹿田町２－５－１
．岡山県立岡山病院 医師名：中島豊爾（精神科医）
住所：岡山県岡山市鹿田本町３－１６
．長崎大学医学部付属病院精神神経科 医師名：中根允文（精神科医）
住所：長崎県長崎市坂本１－７－１
．医療法人敬愛会玉里病院（精神科・神経科・内科） 医師名：中江孝行（精神科医）
住所：鹿児島県鹿児島市玉里町２６－２０
アボーンされるからごめんね。これからもうしません、ウェーん。
．東北大学付属病院精神科
宮城県仙台市青葉区星陵町１番１号
．あべメンタルクリニック 医師名：阿部輝夫（精神科医）
住所：千葉県浦安市猫見４－１８－２７サンライズビル２号棟６階
．川崎メンタルクリニック
住所：東京都台東区上野７－１１－１０
．埼玉医科大学総合医療センター神経科 医師名：深津亮（精神科医）、加澤鉄士（精神科医）
住所：埼玉県川越市鴨田辻道１９８１
．東京慈恵医科大学付属病院精神科
医師名：牛島定信（精神科医）、樋口英二郎（精神科医） 上別府圭子（臨床心理士）
住所：東京都港区新橋３－１９－１８
．西新宿メンタルクリニック 医師名：岩尾光浩 カウンセラー名：宮路
住所：東京都新宿区西新宿１－５－１２ニューセントラルビル３Ｆ
．わらびメンタルクリニック 医師名：塚田攻（精神科医）
住所：埼玉県川口市芝新町４－１２
．埼玉社会保険病院精神神経科 医師名：塚田攻（精神科医）
埼玉県さいたま市北浦和4-9-3
．近畿大学医学部付属病院精神神経科
医師名：初診は精神神経科の医師全員で受付
住所：大阪府狭山市大野東３７７－２
．大阪医大付属高槻病院
．岡山大学医学部付属病院精神科・神経科
医師名：黒田重利、佐藤俊樹、大西勝、太田順一郎、岡部伸幸
住所：岡山県岡山市鹿田町２－５－１
．岡山県立岡山病院 医師名：中島豊爾（精神科医）
住所：岡山県岡山市鹿田本町３－１６
．長崎大学医学部付属病院精神神経科 医師名：中根允文（精神科医）
住所：長崎県長崎市坂本１－７－１
．医療法人敬愛会玉里病院（精神科・神経科・内科） 医師名：中江孝行（精神科医）
住所：鹿児島県鹿児島市玉里町２６－２０
13 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/08 23:39
スレ立てお疲れさまでした。
14 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/09 00:01
>>3
応援ありがとう！
夢板の住人さんっていい人なんですね。。
転居先がいい場所でよかったあ・・(＾∀＾)
>>とこﾀﾝ
うわーっ、すごい！
さっそくの貴重な資料、どうもありがとうでつ～(´∀｀ )ﾔﾌｰ
電話番号は自動検索で引っかかるかもしれないけど、開いてみれば人畜無害、
問題になることはないでしょう。
>>胡桃ﾀﾝ
あんがと！
このスレでもまたーり仲良くやっていこうねっ。。
ところで、新しいスレタイ、いかがでしょうか？
前の「めざせ女の子！」って、最近ちょっと引っかかってたんです。
初期の頃の美容スレだったらカワイイ系をめざす男の子なんかもターゲットに
してたからこのタイトルで問題なかったけど、今は完全にGID対象にしてしまったし、
そもそも、わたしたちは「女の子になりたい」んじゃなくて「女の子」なんじゃないの、と。。
それに、いつまでも「めざせ～」とか言ってると、結局本物にはなれないんだってことを
自ら認めてるみたいで、みょーな悲しさがある・・(∀ ；) 考えすぎかなぁ。。
なので・・「ぜったい女の子！」
今スレからは、強気でいこうーっ！ｗ
応援ありがとう！
夢板の住人さんっていい人なんですね。。
転居先がいい場所でよかったあ・・(＾∀＾)
>>とこﾀﾝ
うわーっ、すごい！
さっそくの貴重な資料、どうもありがとうでつ～(´∀｀ )ﾔﾌｰ
電話番号は自動検索で引っかかるかもしれないけど、開いてみれば人畜無害、
問題になることはないでしょう。
>>胡桃ﾀﾝ
あんがと！
このスレでもまたーり仲良くやっていこうねっ。。
ところで、新しいスレタイ、いかがでしょうか？
前の「めざせ女の子！」って、最近ちょっと引っかかってたんです。
初期の頃の美容スレだったらカワイイ系をめざす男の子なんかもターゲットに
してたからこのタイトルで問題なかったけど、今は完全にGID対象にしてしまったし、
そもそも、わたしたちは「女の子になりたい」んじゃなくて「女の子」なんじゃないの、と。。
それに、いつまでも「めざせ～」とか言ってると、結局本物にはなれないんだってことを
自ら認めてるみたいで、みょーな悲しさがある・・(∀ ；) 考えすぎかなぁ。。
なので・・「ぜったい女の子！」
今スレからは、強気でいこうーっ！ｗ
15 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/09 01:02
こんちは☆
とこﾀﾝ、大阪医科大学附属病院の住所です。
〒569-8686
大阪府高槻市大学町2番7号
最寄り駅 ＪＲ東海道線高槻駅下車徒歩８分
阪急京都線高槻市駅下車徒歩３分
≪予約なしでも、ok。。（初診8:30～11:00まで
はうぁ！w
とこﾀﾝ、大阪医科大学附属病院の住所です。
〒569-8686
大阪府高槻市大学町2番7号
最寄り駅 ＪＲ東海道線高槻駅下車徒歩８分
阪急京都線高槻市駅下車徒歩３分
≪予約なしでも、ok。。（初診8:30～11:00まで
はうぁ！w
16 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/09 01:11
役に立つかもしれないリンク集をのせておきます。
良かったら参考にして下さい。
TSとTGを支える人々の会（TNJ）
http://www.geocities.com/HotSprings/Villa/7797/home.htm
性同一性障害に関する診断と治療のガイドライン
http://www.jspn.or.jp/9ken_b4.html#top
性同一性障害理解マニュアル
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3829/JB/guide/manual.html
Trans Sexual Forum in Japan
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4126/
gid.jp
http://gid.jp/index2.html
杏野丈先生のホームページ
http://www.harikatsu.com/
上川あやさんのホームページ
http://ah-yeah.com/index.html
トランスボイストレーニングスクール
http://get_voice.tripod.co.jp/
Estrogen for Men
http://plaza12.mbn.or.jp/~Naomi/main.html
タルサタイム（大きい女性用の靴のお店）
http://www.tulsatime.co.jp/
渋谷高橋医院（脱毛）
http://jps.ac/shibuya_clin.html
良かったら参考にして下さい。
TSとTGを支える人々の会（TNJ）
http://www.geocities.com/HotSprings/Villa/7797/home.htm
性同一性障害に関する診断と治療のガイドライン
http://www.jspn.or.jp/9ken_b4.html#top
性同一性障害理解マニュアル
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3829/JB/guide/manual.html
Trans Sexual Forum in Japan
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4126/
gid.jp
http://gid.jp/index2.html
杏野丈先生のホームページ
http://www.harikatsu.com/
上川あやさんのホームページ
http://ah-yeah.com/index.html
トランスボイストレーニングスクール
http://get_voice.tripod.co.jp/
Estrogen for Men
http://plaza12.mbn.or.jp/~Naomi/main.html
タルサタイム（大きい女性用の靴のお店）
http://www.tulsatime.co.jp/
渋谷高橋医院（脱毛）
http://jps.ac/shibuya_clin.html
17 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/09 01:17
みんな、どこの病院も 先生名言ってるから。
（補足
大阪医科大附属病院 精神神経科（特殊外来 ジェンダークリニック
医師名：堀貴晴（精神科医 ←と思た。 失礼w
（補足
大阪医科大附属病院 精神神経科（特殊外来 ジェンダークリニック
医師名：堀貴晴（精神科医 ←と思た。 失礼w
18 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/09 01:21
みみﾀﾝ、ちひろﾀﾝ、どうもありが㌧！
さつきさんのボイトレも早速入ってますねぇｗ
ところで、ボイトレの申し込みっていつまでだっけ・・？
申し込もうかなぁ、、でも高杉だよなぁ、、
ちひろﾀﾝ＆ゆうきﾀﾝのレポ聞いてからにしようかな。。
（なんか、人柱にしてるみたいでごめんなさい！）
さつきさんのボイトレも早速入ってますねぇｗ
ところで、ボイトレの申し込みっていつまでだっけ・・？
申し込もうかなぁ、、でも高杉だよなぁ、、
ちひろﾀﾝ＆ゆうきﾀﾝのレポ聞いてからにしようかな。。
（なんか、人柱にしてるみたいでごめんなさい！）
19 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/09 01:46
毎月、ボイトレに行く度に習ったことをレポートするね。
完全に女声をマスターしたら、バニラさんやねぎこさんにも
教えてあげるよ。みんなで一緒に可愛い声を目指そうね！
完全に女声をマスターしたら、バニラさんやねぎこさんにも
教えてあげるよ。みんなで一緒に可愛い声を目指そうね！
川崎メンタルクリニックの担当医って誰なんだろう？
知っている人いますか。
ここに行っている人は少ないのかな？
知っている人いますか。
ここに行っている人は少ないのかな？
21 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/09 02:07
東北大学医学部附属病院精神科についての追記。
初診の担当医は三浦先生でした。
現在、通院中ですので随時このスレでレポします。
ちなみにGID専門窓口ではありませんが、手術以外はガイドラインに
沿って治療がされるそうです。
初診の担当医は三浦先生でした。
現在、通院中ですので随時このスレでレポします。
ちなみにGID専門窓口ではありませんが、手術以外はガイドラインに
沿って治療がされるそうです。
22 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/09 02:50
ふーーっっ！！
>>17 医師名：堀貴晴（精神科医 ←と思た。 失礼w
なにを、おっしゃる！
ｺﾉ人は、立派な精神科医ですよ。
（若い人なんですよ。 かわいい感じのひと。
そうゆうこっちゃ
>>20さんは、そこの、クリニックに行くんですか？
いやぁ～初めてって、緊張しますよね～。
>>14
GIDは、生まれつきという確信が強いです。 ええ。
>>21
東北大っていいとこだねぇ。。
>>17 医師名：堀貴晴（精神科医 ←と思た。 失礼w
なにを、おっしゃる！
ｺﾉ人は、立派な精神科医ですよ。
（若い人なんですよ。 かわいい感じのひと。
そうゆうこっちゃ
>>20さんは、そこの、クリニックに行くんですか？
いやぁ～初めてって、緊張しますよね～。
>>14
GIDは、生まれつきという確信が強いです。 ええ。
>>21
東北大っていいとこだねぇ。。
23 ：sage：03/05/09 04:46
間違ってあげてしまいました。ごめんなさい。
針間先生の診療時間は火曜日１５～１９、土曜日１０～１３です
>6のはちょっと前のなので...
>6のはちょっと前のなので...
>>23-24
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟ
バニラさん、とこさんお疲れ様。
貴重な情報ありがとう。
スレタイトルもいいですね。絶対かぁ。うん、がんばる。
貴重な情報ありがとう。
スレタイトルもいいですね。絶対かぁ。うん、がんばる。
28 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/09 07:52
みんなありがとう。訂正しとくね。
大阪医科大学附属病院精神神経科（特殊外来） 医師名：堀貴晴
大阪府高槻市大学町2番7号
予約なしでも、ok 初診8:30～11:00まで
川崎メンタルクリニック 医師名：針間克己
住所：東京都台東区上野７－１１－１０
診療日時：火１５：００～１９：００、土の１０：００～１３：００ 予約の要／不要：要予約
大阪医科大学附属病院精神神経科（特殊外来） 医師名：堀貴晴
大阪府高槻市大学町2番7号
予約なしでも、ok 初診8:30～11:00まで
川崎メンタルクリニック 医師名：針間克己
住所：東京都台東区上野７－１１－１０
診療日時：火１５：００～１９：００、土の１０：００～１３：００ 予約の要／不要：要予約
29 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/09 07:54
(ノﾟ∀ﾟ)おはよー。
スレタイ、みんなに相談してからのほうが良かったね・・と今さらｵﾓﾀ。
どうも一人で突っ走っちゃうところがある。。反省(-＿-；)
>>アルファたん
ありが㌧。これからもがんがろうね！
スレタイ、みんなに相談してからのほうが良かったね・・と今さらｵﾓﾀ。
どうも一人で突っ走っちゃうところがある。。反省(-＿-；)
>>アルファたん
ありが㌧。これからもがんがろうね！
30 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/09 10:27
とりあえず新スレ乙！＞バニラﾀﾝ
ボイトレがんがれ。私はとりあえず自己流でやってみるよ。。。
どうひねりだしてもあの講習料は出ないよ。。。（ﾉД｀）
いいとこだけ持ってくようでずるいけど、ちひろ&ゆうきﾀﾝのレポ楽しみにしてます。
ボイトレがんがれ。私はとりあえず自己流でやってみるよ。。。
どうひねりだしてもあの講習料は出ないよ。。。（ﾉД｀）
いいとこだけ持ってくようでずるいけど、ちひろ&ゆうきﾀﾝのレポ楽しみにしてます。
31 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/09 12:09
スレタイそれで良い、それしかないって。とおもたけど、スレに参加してないけど
まだどっちの方だろう、♂or♀、って悩んじゃってる人の方が多分多いんでしょうね。
そう言う人も♀に引っ張りこんじゃえ。
まだどっちの方だろう、♂or♀、って悩んじゃってる人の方が多分多いんでしょうね。
そう言う人も♀に引っ張りこんじゃえ。
32 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/09 22:37
イマージュ届いた。春夏物。
配達さんに「（偽名）さんですね？」といわれ、ハイと答えた。気持ち(・∀・)ｲｲ!!
>>虹絵さん
すごーい。さすがにベテランさんですね！
多摩収納、前にも挑戦したことあるんだけど、怖くなって途中でやめた・・（弱ッ
出てこなくなったり、中で膿んだりしないんでしょうか。。
将来SRSも考えてるんで、ﾋﾞﾐｮｰに慎重になってしまう。
そんなに大げさなもんじゃないのかなぁ・・
1000げっと━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
と思ったら間に合いませんでした。。ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ
配達さんに「（偽名）さんですね？」といわれ、ハイと答えた。気持ち(・∀・)ｲｲ!!
>>虹絵さん
すごーい。さすがにベテランさんですね！
多摩収納、前にも挑戦したことあるんだけど、怖くなって途中でやめた・・（弱ッ
出てこなくなったり、中で膿んだりしないんでしょうか。。
将来SRSも考えてるんで、ﾋﾞﾐｮｰに慎重になってしまう。
そんなに大げさなもんじゃないのかなぁ・・
1000げっと━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
と思ったら間に合いませんでした。。ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ
33 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/09 22:38
あ、上のは前スレに書いてたのね・・
って読めばわかるかｗ
って読めばわかるかｗ
かけなくなったからこっちで。
＞のえるさん
逝きましょう逝きましょう（逝くなー！）
すごいトリップだなぁとおもってましたん（笑
＞虹絵さん
おー、ご丁寧にありがとうございます。これからの季節は蒸れそうですから
あせも予防は必須ですね。
押し上げてもでてきちゃうけどもうすこし練習してみます。
＞バニラﾀﾝ
ワラタよ（ｗ
戻ってこなくなる事もあるって聞くと、ぶるぶるだよね…
＞のえるさん
逝きましょう逝きましょう（逝くなー！）
すごいトリップだなぁとおもってましたん（笑
＞虹絵さん
おー、ご丁寧にありがとうございます。これからの季節は蒸れそうですから
あせも予防は必須ですね。
押し上げてもでてきちゃうけどもうすこし練習してみます。
＞バニラﾀﾝ
ワラタよ（ｗ
戻ってこなくなる事もあるって聞くと、ぶるぶるだよね…
なんか母上にいつもくる小さい箱（もちろんホル）はなーに？って聞かれたよ…
もうだめぽ。
もうだめぽ。
＞バニラさん
遅れ馳せですけど新スレありがとうございます。
前スレから移ってきました。
＞胡桃さん
＞周囲の心の準備という所で妙に納得
前スレのお話ね。例えば、ストレッチジーンズにナースシューズとか、飾り気のないローヒールのパンプスとか。
これしばらくやってると女性が気づくから。
女性でも気にする人とと馴染んでくる人となんとなくわかると思うの。
で、次に飾り気の無いパンプスにサブリナパンツとかにすると、さすがに男性も気づくから。
（でも女装子のナイショのことは気づかないのよこれがw）
嫌がる男性もいれば、話題にしてくる人もいると思う。
相手の様子みながら、話題にしてくといいと思うな。
あたしは「女物の方が軽くて着心地履きごこちがいいですよ」とか「サブリナパンツ涼しくて楽ですよ」とか「女物好きなんです」とか、相手に併せていろいろ話してきました。
遅れ馳せですけど新スレありがとうございます。
前スレから移ってきました。
＞胡桃さん
＞周囲の心の準備という所で妙に納得
前スレのお話ね。例えば、ストレッチジーンズにナースシューズとか、飾り気のないローヒールのパンプスとか。
これしばらくやってると女性が気づくから。
女性でも気にする人とと馴染んでくる人となんとなくわかると思うの。
で、次に飾り気の無いパンプスにサブリナパンツとかにすると、さすがに男性も気づくから。
（でも女装子のナイショのことは気づかないのよこれがw）
嫌がる男性もいれば、話題にしてくる人もいると思う。
相手の様子みながら、話題にしてくといいと思うな。
あたしは「女物の方が軽くて着心地履きごこちがいいですよ」とか「サブリナパンツ涼しくて楽ですよ」とか「女物好きなんです」とか、相手に併せていろいろ話してきました。
やっぱりしっとりしたおねいさんだなぁ。
>>のえるさん
ミントからの由来かなー？
#WnaQ'J0k Noel4PBfZo
#:na?'JFe NoelxFF9ks
#TnaP'JJ, NoelmFdXmQ
#5naX'JOa Noe.IImMo.
こんなん出ましたけど、どう？
ミントからの由来かなー？
#WnaQ'J0k Noel4PBfZo
#:na?'JFe NoelxFF9ks
#TnaP'JJ, NoelmFdXmQ
#5naX'JOa Noe.IImMo.
こんなん出ましたけど、どう？
おと、みんな移住済みだたのね。
＞バニラさん
＞前にも挑戦したことあるんだけど、怖くなって途中でやめた・・（弱ッ
＞出てこなくなったり、中で膿んだりしないんでしょうか。。
出てこなくなることはないです。
えーと、寒い時とか自由にしてあげてもﾀﾏちゃん降りてくるのに時間がかかることはあるかな。
可愛くなってるとやっぱり降りてくるのに時間かかるかもしれません。
膿んだりはないと思いますよ。あせもになったことあるあたしが言うから多分（w。
ただ、精子ちゃんは熱に弱いんで、しまってる間にできた精子ちゃんは孕ませ能力なくなるとか聞いたことあります。ちょっと眉唾だけど、そゆこともあるかも。
（↑実はあまり気にしてないw）
＞アルファさん
内履き履く時にね、お股で息子さん挟みながら片側ずつクイックイッと引き上げてくといいかも。
何度かやってるとﾀﾏちゃんも自分の落ち着き場所覚えるみたい。
んで、外履き履く時に、内履きの位置もうまく調整するの。
ウェスト周りや股繰りを、２枚一緒につまんだり、外履きだけ前にやったり後ろにやったりするのねん。
そうすれば、小走りに走っても降りてこなくなるわよ。自転車に乗っても平気☆
＞バニラさん
＞前にも挑戦したことあるんだけど、怖くなって途中でやめた・・（弱ッ
＞出てこなくなったり、中で膿んだりしないんでしょうか。。
出てこなくなることはないです。
えーと、寒い時とか自由にしてあげてもﾀﾏちゃん降りてくるのに時間がかかることはあるかな。
可愛くなってるとやっぱり降りてくるのに時間かかるかもしれません。
膿んだりはないと思いますよ。あせもになったことあるあたしが言うから多分（w。
ただ、精子ちゃんは熱に弱いんで、しまってる間にできた精子ちゃんは孕ませ能力なくなるとか聞いたことあります。ちょっと眉唾だけど、そゆこともあるかも。
（↑実はあまり気にしてないw）
＞アルファさん
内履き履く時にね、お股で息子さん挟みながら片側ずつクイックイッと引き上げてくといいかも。
何度かやってるとﾀﾏちゃんも自分の落ち着き場所覚えるみたい。
んで、外履き履く時に、内履きの位置もうまく調整するの。
ウェスト周りや股繰りを、２枚一緒につまんだり、外履きだけ前にやったり後ろにやったりするのねん。
そうすれば、小走りに走っても降りてこなくなるわよ。自転車に乗っても平気☆
40 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/09 23:12
明日急遽京都に行くことになりました。
お寺参りに行ってきます。
「いい女になれますように・・・」と心を込めてお祈りしてきます。
さ～て、どんな格好で行きませうか？
楽しみ、楽しみ、、、
＞虹絵さん
メモメモ、、、φ（。 。）
よく考えたら、年中おんなじ格好（シャツ・ジーパン・スニーカー）してるので
ちょっと変えるだけで女性も男性もすぐに気がつきそう・・・
とりあえず靴を変えてみます・・・
＞アルファたん
梅酒買って来たっしゅ。さらりとしたピカチューです。
おごりと聞いて、領収書をもらってきました（嘘です
お寺参りに行ってきます。
「いい女になれますように・・・」と心を込めてお祈りしてきます。
さ～て、どんな格好で行きませうか？
楽しみ、楽しみ、、、
＞虹絵さん
メモメモ、、、φ（。 。）
よく考えたら、年中おんなじ格好（シャツ・ジーパン・スニーカー）してるので
ちょっと変えるだけで女性も男性もすぐに気がつきそう・・・
とりあえず靴を変えてみます・・・
＞アルファたん
梅酒買って来たっしゅ。さらりとしたピカチューです。
おごりと聞いて、領収書をもらってきました（嘘です
41 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/09 23:16
>>36 うーん普通に出来て良い感じですね。最初からMTFGIDです、見たいな
事を言ってるので、レディースものを着ていっても、何にも言われません。
たまによそのセールスの人に会ったりすると、名刺の名前を見て一瞬
フリーズされちゃいます。
周りは殆ど男なので余計なチェックが入らない分気が楽ですが
周りの男が私に影響され、ハデなシャツを着てきたりすると、ヤッタって
嬉しくなります。
専門医でも服装も診断材料にする先生もいっらっしゃるけど。
事を言ってるので、レディースものを着ていっても、何にも言われません。
たまによそのセールスの人に会ったりすると、名刺の名前を見て一瞬
フリーズされちゃいます。
周りは殆ど男なので余計なチェックが入らない分気が楽ですが
周りの男が私に影響され、ハデなシャツを着てきたりすると、ヤッタって
嬉しくなります。
専門医でも服装も診断材料にする先生もいっらっしゃるけど。
42 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/09 23:56
さっき専門学校から電話があったんだけど、
誰だかわかんなかったんで、思いっきり地声出ててしまった！ｗ
パスしないまでも、もう少し気を使うべき、だったかなぁ・・(∀；)ｱｰｱ
>>アルファたん
カムする予定があれば、それってむしろチャンスだと思うんだけど、
そうでなければ((；ﾟДﾟ)でつね・・ｗ
わたしはホルのこと、母に打ち明けちゃいました。手術したいことも。。
もう好きにしなさい、とか言ってたけど、ホル時間が来て飲もうとすると
あたしの前で飲まないで！ とか言い出して・・(ー；)
心配かけて、ごめんねママ。。
>>虹絵さん
大丈夫なんですか・・じゃあ、もう１回チャレンジしてみますね。
てか、睾丸が弱ってくのは大いに結構！ さっさと氏んでちゃうだいって感じｗ
>>とこﾀﾝ
周りに「チェック入れてくれる」女性がいるといいよね。
職場に女性スタッフもいることはいるんだけど・・だいたいポロシャツにジーンズ、
わたしのほうがお洒落なくらいｗ
私見ですけど、環境の許す限り、レディースは着といたほうがいいと思うんです。
服に似合うように（追いつくように）、自分のしぐさや表情も自然と向上していきますし・・
着ている人と服との間にギャップがあればあるほど、見ている側も違和感を感じてしまう。
そのギャップを埋めるのが、メイクだったり、しぐさだったり、気の持ちようだったり・・
慣れない方は、軽めのレディースから、どぞ！
まずは定番、GAPがおすすめ。ベタにかわいくはないけど、すらりとしていてちゃんと女性的。
サイズも他よりちょっと大きめでつ。売り場はメンズと一緒になってるから入りやすいしね。。
誰だかわかんなかったんで、思いっきり地声出ててしまった！ｗ
パスしないまでも、もう少し気を使うべき、だったかなぁ・・(∀；)ｱｰｱ
>>アルファたん
カムする予定があれば、それってむしろチャンスだと思うんだけど、
そうでなければ((；ﾟДﾟ)でつね・・ｗ
わたしはホルのこと、母に打ち明けちゃいました。手術したいことも。。
もう好きにしなさい、とか言ってたけど、ホル時間が来て飲もうとすると
あたしの前で飲まないで！ とか言い出して・・(ー；)
心配かけて、ごめんねママ。。
>>虹絵さん
大丈夫なんですか・・じゃあ、もう１回チャレンジしてみますね。
てか、睾丸が弱ってくのは大いに結構！ さっさと氏んでちゃうだいって感じｗ
>>とこﾀﾝ
周りに「チェック入れてくれる」女性がいるといいよね。
職場に女性スタッフもいることはいるんだけど・・だいたいポロシャツにジーンズ、
わたしのほうがお洒落なくらいｗ
私見ですけど、環境の許す限り、レディースは着といたほうがいいと思うんです。
服に似合うように（追いつくように）、自分のしぐさや表情も自然と向上していきますし・・
着ている人と服との間にギャップがあればあるほど、見ている側も違和感を感じてしまう。
そのギャップを埋めるのが、メイクだったり、しぐさだったり、気の持ちようだったり・・
慣れない方は、軽めのレディースから、どぞ！
まずは定番、GAPがおすすめ。ベタにかわいくはないけど、すらりとしていてちゃんと女性的。
サイズも他よりちょっと大きめでつ。売り場はメンズと一緒になってるから入りやすいしね。。
43 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/10 00:24
わー、もうこんなにカキコがある。すごーい!!!(ﾟ∀ﾟ)
>虹絵さん
「息子さんのしまい方」とっても参考になりました。
いつも股間がもっこりしてしまうのが気になってたの。
>虹絵さん
「息子さんのしまい方」とっても参考になりました。
いつも股間がもっこりしてしまうのが気になってたの。
ピカちゅーも飲み杉でほっぺた赤いのねん。
＞虹絵さん
了解～クイックイッてやるんですね（笑
>>41とこさん
男も小奇麗になるとうれしいですよね♪
清潔なのはいいことだ。
＞バニラタソ
母だけにカム予定ですけど、まだ先の予定なんですよ～。
だから((；ﾟДﾟ)でつ。
胸もちょっと隠しづらいし夏がこわいよ。
母さんには正直に話したんですね。
お母さんの気持ちもわかるけど、やっぱり辛いね。。
やっぱりまだ私はできそうにないなぁ。
カムする時は胸見せようと思ってたけど、ショックすぎて死んじゃうかも（ﾜﾗ…えない
＞環境の許す限り、レディースは着といたほうがいいと思うんです
同感です。
男物に逃げてちゃまわりも女の子としてみてくれないよね。
GAPかぁ・・・いいかも。
＞ポロシャツにジーンズ
それだ！
どっちもレディースでそろえれば、ほのかに女の子チック、だけど違和感ないかも。
＞虹絵さん
了解～クイックイッてやるんですね（笑
>>41とこさん
男も小奇麗になるとうれしいですよね♪
清潔なのはいいことだ。
＞バニラタソ
母だけにカム予定ですけど、まだ先の予定なんですよ～。
だから((；ﾟДﾟ)でつ。
胸もちょっと隠しづらいし夏がこわいよ。
母さんには正直に話したんですね。
お母さんの気持ちもわかるけど、やっぱり辛いね。。
やっぱりまだ私はできそうにないなぁ。
カムする時は胸見せようと思ってたけど、ショックすぎて死んじゃうかも（ﾜﾗ…えない
＞環境の許す限り、レディースは着といたほうがいいと思うんです
同感です。
男物に逃げてちゃまわりも女の子としてみてくれないよね。
GAPかぁ・・・いいかも。
＞ポロシャツにジーンズ
それだ！
どっちもレディースでそろえれば、ほのかに女の子チック、だけど違和感ないかも。
45 ：前スレ981でございます：03/05/10 01:47
>>虹絵さん
前スレ991-992では詳細な説明ありがとうございました
やっぱ(ソフトでも)ガードル必要ですね。私は横着かましてショーツ2枚で
やってみたのですが、ポジションが決まっている状態は短いです(爆)
ガードルもメーカによって強さが異なるようで(同じ「ソフト」でも)、
そのあたりも含めて試行錯誤していきます。でも一番役立ちそうなのは汗疹
の薬かも。30代なのに毎夏両手の甲に出るんですよ(母には赤ちゃんかと
呆れられています)。もうひどくて…(泣
前スレでの初登場以降感じていましたが、虹絵さんって本当、大人の女性
ですね(このスレでは女の「子」といわないとダメ?…すみません)
前スレ991-992では詳細な説明ありがとうございました
やっぱ(ソフトでも)ガードル必要ですね。私は横着かましてショーツ2枚で
やってみたのですが、ポジションが決まっている状態は短いです(爆)
ガードルもメーカによって強さが異なるようで(同じ「ソフト」でも)、
そのあたりも含めて試行錯誤していきます。でも一番役立ちそうなのは汗疹
の薬かも。30代なのに毎夏両手の甲に出るんですよ(母には赤ちゃんかと
呆れられています)。もうひどくて…(泣
前スレでの初登場以降感じていましたが、虹絵さんって本当、大人の女性
ですね(このスレでは女の「子」といわないとダメ?…すみません)
46 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/10 02:15
のえるﾀﾝ、トリップ作れたのかな？
トリップって・・たとえば「のえる#love」とか「のえる#ahyahya」みたいに
名前の後に「#＋適当な文字列」を付けると、自動で暗号化してくれるんです。
てか、移動先がわかんなくてはぐれちゃってたりして・・ お～ぃ！o(･∀･)o
>>虹絵さん
さっきお風呂でチャレンジしたけど、ｼﾊﾟｰｲ!!
わたしのあれが大きいのかなぁ・・ なんかもう、手がくにゃくにゃになっちゃったｗ
>>ねぎこﾀﾝ
すごい恐れ素だけど、肌が弱い人は角質落とし系は使わないほうがいいみたい。
あと、すすぐお湯の温度は一般に人肌といわれてる35～6度よりずっと低い30度
が適温だそうです。ﾋﾞﾐｮｰに冷たいくらい。それ以上高いと肌の潤いが奪われるって・・
ねぎちゃんにはこんなこと常識かもしれないけど、一応。。
あと、虹絵さんが書いてた「冷水と温水を交互に」っていう（わたしも雑誌で読んだ）のも、
肌が弱い人には向かないそうです。んーむ、スキンケアって難しい・・
ところで明日、あべめん行ってきます。どなたか行く人います～？（ねぎこﾀﾝ、ゆうきﾀﾝ）
会ってやってもいいよ、という方いらっしゃいましたら [email protected] まで・・
>>981ﾀﾝ
わたしは多摩収納さえうまくいかないんです。
直接会って指導してください、なんつて・・( *Д)ﾎﾟ
あと、スレタイは「女の子」ですけど、「子」に意味はありませんｗ
ステキなレディーをめざしましょう、ってことで。。
んではおやすみですー！
（最近寝るのが遅い・・でもホルのために6時に起きなきゃ！ →で、また寝るｗ）
トリップって・・たとえば「のえる#love」とか「のえる#ahyahya」みたいに
名前の後に「#＋適当な文字列」を付けると、自動で暗号化してくれるんです。
てか、移動先がわかんなくてはぐれちゃってたりして・・ お～ぃ！o(･∀･)o
>>虹絵さん
さっきお風呂でチャレンジしたけど、ｼﾊﾟｰｲ!!
わたしのあれが大きいのかなぁ・・ なんかもう、手がくにゃくにゃになっちゃったｗ
>>ねぎこﾀﾝ
すごい恐れ素だけど、肌が弱い人は角質落とし系は使わないほうがいいみたい。
あと、すすぐお湯の温度は一般に人肌といわれてる35～6度よりずっと低い30度
が適温だそうです。ﾋﾞﾐｮｰに冷たいくらい。それ以上高いと肌の潤いが奪われるって・・
ねぎちゃんにはこんなこと常識かもしれないけど、一応。。
あと、虹絵さんが書いてた「冷水と温水を交互に」っていう（わたしも雑誌で読んだ）のも、
肌が弱い人には向かないそうです。んーむ、スキンケアって難しい・・
ところで明日、あべめん行ってきます。どなたか行く人います～？（ねぎこﾀﾝ、ゆうきﾀﾝ）
会ってやってもいいよ、という方いらっしゃいましたら [email protected] まで・・
>>981ﾀﾝ
わたしは多摩収納さえうまくいかないんです。
直接会って指導してください、なんつて・・( *Д)ﾎﾟ
あと、スレタイは「女の子」ですけど、「子」に意味はありませんｗ
ステキなレディーをめざしましょう、ってことで。。
んではおやすみですー！
（最近寝るのが遅い・・でもホルのために6時に起きなきゃ！ →で、また寝るｗ）
>>22 みみさん
別件(睡眠困難、中途覚醒)で既に通っているんですけど、
GIDに関してハッキリさせたいなぁと思いまして。
(GIDを扱っているのでここを選んだんですけど、通い始めて
早半年。GIDに関しては一度も話さず通ってます＿|￣|○)
わたしのカウンセリングを担当している先生が
GIDの担当医だったら相談しようと思ってました。
残念ながら違ってましたが。。
>>23さん
情報ありがとうございます。そこのホムペの先生が川崎メンクリの
担当医とは知りませんでした。
このスレでは浦安が評判良さそうですが、ここの評判はどうなんでしょ？
(評判というのも変な言い方ですが)
えっとー簡単に自己紹介を。
わたし自身はホル歴１年半ほどになります。
母にはカム済み→承認。カムは母含めて３人。良好な関係を保っています。
訳あってホルは減薬中。プレマリン1.25×4から３ヶ月掛けて
0.625×2に減薬。更年期障害は出ていませんが、かなり鬱入ります。
軽めの抗鬱剤なんかまったく効きませんが、プレ飲むと安定するのが不思議です。
来月からは徐々に増量して1.25×3くらいに戻すのですが
今月中に一週間ほど断薬するので今から((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙです。
別件(睡眠困難、中途覚醒)で既に通っているんですけど、
GIDに関してハッキリさせたいなぁと思いまして。
(GIDを扱っているのでここを選んだんですけど、通い始めて
早半年。GIDに関しては一度も話さず通ってます＿|￣|○)
わたしのカウンセリングを担当している先生が
GIDの担当医だったら相談しようと思ってました。
残念ながら違ってましたが。。
>>23さん
情報ありがとうございます。そこのホムペの先生が川崎メンクリの
担当医とは知りませんでした。
このスレでは浦安が評判良さそうですが、ここの評判はどうなんでしょ？
(評判というのも変な言い方ですが)
えっとー簡単に自己紹介を。
わたし自身はホル歴１年半ほどになります。
母にはカム済み→承認。カムは母含めて３人。良好な関係を保っています。
訳あってホルは減薬中。プレマリン1.25×4から３ヶ月掛けて
0.625×2に減薬。更年期障害は出ていませんが、かなり鬱入ります。
軽めの抗鬱剤なんかまったく効きませんが、プレ飲むと安定するのが不思議です。
来月からは徐々に増量して1.25×3くらいに戻すのですが
今月中に一週間ほど断薬するので今から((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙです。
遂に大阪に着きました！
昨日の夜は何か修学旅行みたいなノリでみんなと騒いでました。
昨日の夜は何か修学旅行みたいなノリでみんなと騒いでました。
おもいっきり楽しんできてね～♪
50 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/10 08:24
お早う、土曜の朝から車で病院行ってきます。出がけにNHKで
性同一性障害新法の議員提案のニュースをやってました。
多分ユウジでもめてお流れだと思いますが、今年中に通る訳なさげ。
戸籍の続柄訂正が簡単に出来れば良いんですが。
>>47 評判ってどういう意味ですか？フライングありなしへの対応とか？
GIDは精神科で直すと言う感じじゃないので、そお言う意味では
先生との相性しだいかも。
性同一性障害新法の議員提案のニュースをやってました。
多分ユウジでもめてお流れだと思いますが、今年中に通る訳なさげ。
戸籍の続柄訂正が簡単に出来れば良いんですが。
>>47 評判ってどういう意味ですか？フライングありなしへの対応とか？
GIDは精神科で直すと言う感じじゃないので、そお言う意味では
先生との相性しだいかも。
あと3年の間には通ってほしいなぁ
52 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/10 09:35
おはよお
レス遅くなっちゃった…
>>975
すっげえええ すごいよ虹絵さん ありがとう×100。
とりあえず、ティスのジェルタイプのやつがなぜか見つからなくて、
ジェル状の美容液でおすすめって書いてあったのを買いますた。
で、保湿クリームも買いました。（粉を吹くほどの乾燥肌の方へ、って書いてあるやつがあった。）
で、下地はですね、今使ってる日焼け止めが「下地としても使えます」って書いてあったからそうしてたんです。
でもあんまりよくないかもね。
ファンデを使わないのは、単に職場＆学校バレしたくないから。あと、塗るのもヘタだし。
肌水AIrもかいますたよ。あー金欠。
それにしてもめっちゃ参考になりましたよ。ありがとお大先輩（*´∀｀）ﾉ
>>979茶子ﾀﾝ
そっかー 粉ふき状態ってけっこうあるものなんだねー。私も寝不足あるかもしれない。
治ったっていわれると安心しますです
レス遅くなっちゃった…
>>975
すっげえええ すごいよ虹絵さん ありがとう×100。
とりあえず、ティスのジェルタイプのやつがなぜか見つからなくて、
ジェル状の美容液でおすすめって書いてあったのを買いますた。
で、保湿クリームも買いました。（粉を吹くほどの乾燥肌の方へ、って書いてあるやつがあった。）
で、下地はですね、今使ってる日焼け止めが「下地としても使えます」って書いてあったからそうしてたんです。
でもあんまりよくないかもね。
ファンデを使わないのは、単に職場＆学校バレしたくないから。あと、塗るのもヘタだし。
肌水AIrもかいますたよ。あー金欠。
それにしてもめっちゃ参考になりましたよ。ありがとお大先輩（*´∀｀）ﾉ
>>979茶子ﾀﾝ
そっかー 粉ふき状態ってけっこうあるものなんだねー。私も寝不足あるかもしれない。
治ったっていわれると安心しますです
53 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/10 09:46
レスつづき。
>>980 アルファﾀﾝ
オードブランケークは実家にあって、母に「これほしい」って言ったら買ってくれた。
息子（いちおう）にいい値段の洗顔せっけんを買ってくれる母親…謎。
>>990 アルファﾀﾝ
Σ(ﾟДﾟlll)玉ネギ不足だったのか！！！ ｸﾊｧ
>>46 バニラﾀﾝ
角質落し系はきついのか！ うわぁ。まいったなぁ。
わたし、肌はすごい強いつもりだったんだけど、ホルのせいなのか、弱くなってるのかな。
前のせっけんに戻そうかなぁ。。。私の使い古しのせっけんいる人いる？w
高いのにかなり余ってるんだよぉ(ﾉД｀)
今日はあべめんには行かないです。早起きがんがれー
>>47
はじめましてよろしくです。
＞母にカム済み→承認
裏山。。。とはいえ、もちろんいろいろあったんだろうな。
ところで、美容スレで私のバニラさんの名前があげられてますね、、、
プロフまでさらされるのかとﾄﾞｷﾄﾞｷしちゃったよw
>>980 アルファﾀﾝ
オードブランケークは実家にあって、母に「これほしい」って言ったら買ってくれた。
息子（いちおう）にいい値段の洗顔せっけんを買ってくれる母親…謎。
>>990 アルファﾀﾝ
Σ(ﾟДﾟlll)玉ネギ不足だったのか！！！ ｸﾊｧ
>>46 バニラﾀﾝ
角質落し系はきついのか！ うわぁ。まいったなぁ。
わたし、肌はすごい強いつもりだったんだけど、ホルのせいなのか、弱くなってるのかな。
前のせっけんに戻そうかなぁ。。。私の使い古しのせっけんいる人いる？w
高いのにかなり余ってるんだよぉ(ﾉД｀)
今日はあべめんには行かないです。早起きがんがれー
>>47
はじめましてよろしくです。
＞母にカム済み→承認
裏山。。。とはいえ、もちろんいろいろあったんだろうな。
ところで、美容スレで私のバニラさんの名前があげられてますね、、、
プロフまでさらされるのかとﾄﾞｷﾄﾞｷしちゃったよw
54 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/10 09:55
55 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/10 10:05
昨日の、夜半ホルモンバランス崩してか、
ぶっ倒れてしまいました。
（拒絶反応、吐き気
んで、きょう久々の早起き 。
目覚めいいです。
>>47 こんにちは。
川崎メンクリですか、(睡眠困難、中途覚醒)別件で、もうそこ通ってたんですね。
なるほど・・
これは、いいんですけど。GIDの話を持ち込まないというのは
＞浦安との比較も、そうですけど、
＞ホル歴１年半 （フライング組への対応で、迷いがあるんですよね？
今の、カウンセリングしてる先生というのは、（あくまで、別件での治療。
きちんと申し出れば、担当の先生も変わりますよね。 どぉ？
次回の来診の際は、GIDの話を持ち込んではどうでしょうか？
評判・・ここのスレには浦安に通ってる人が多いです。
そこの人たちに、ｺﾝﾀｸﾄ取りたいなら そこでもいいような・・
ま。好きにして下さい と。
>>53 ＞私のバニラさんの
あーﾋﾞｯｸﾘしたーなと思たら
書き間違いですか？
まんざらでもないような・・ホントはどうなん？
って、冗談ですよw
ぶっ倒れてしまいました。
（拒絶反応、吐き気
んで、きょう久々の早起き 。
目覚めいいです。
>>47 こんにちは。
川崎メンクリですか、(睡眠困難、中途覚醒)別件で、もうそこ通ってたんですね。
なるほど・・
これは、いいんですけど。GIDの話を持ち込まないというのは
＞浦安との比較も、そうですけど、
＞ホル歴１年半 （フライング組への対応で、迷いがあるんですよね？
今の、カウンセリングしてる先生というのは、（あくまで、別件での治療。
きちんと申し出れば、担当の先生も変わりますよね。 どぉ？
次回の来診の際は、GIDの話を持ち込んではどうでしょうか？
評判・・ここのスレには浦安に通ってる人が多いです。
そこの人たちに、ｺﾝﾀｸﾄ取りたいなら そこでもいいような・・
ま。好きにして下さい と。
>>53 ＞私のバニラさんの
あーﾋﾞｯｸﾘしたーなと思たら
書き間違いですか？
まんざらでもないような・・ホントはどうなん？
って、冗談ですよw
>私のバニラさん
いいよーもってって～（ぉい
朝から笑いをありが㌧。
たまねぎちゃんと食べるんだよ～（笑
>>47
アルファです。いつも暇してます。よろしくね。
ホルは約1年です。おぱーい大きくなりません（TT
それじゃおやすみなさい（朝だよ←1人つっこみ
いいよーもってって～（ぉい
朝から笑いをありが㌧。
たまねぎちゃんと食べるんだよ～（笑
>>47
アルファです。いつも暇してます。よろしくね。
ホルは約1年です。おぱーい大きくなりません（TT
それじゃおやすみなさい（朝だよ←1人つっこみ
57 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/10 10:52
おはようございます♪
京都に行く予定が、一緒に行く友人一名が行方不明（携帯も留守電だし）
で急遽中止になっちゃいました。なんじゃそりゃ～ヽ(´ー`)ノ
朝からお風呂にちゃんと入って、髪までちゃんとブローしたのに、、、
「見つけたら簀巻きにして南港に沈めたろか、ゴルァ」って感じです。
>>47
こんにちは。胡桃（くるみ）です。よろしくですぅ～。
京都に行く予定が、一緒に行く友人一名が行方不明（携帯も留守電だし）
で急遽中止になっちゃいました。なんじゃそりゃ～ヽ(´ー`)ノ
朝からお風呂にちゃんと入って、髪までちゃんとブローしたのに、、、
「見つけたら簀巻きにして南港に沈めたろか、ゴルァ」って感じです。
>>47
こんにちは。胡桃（くるみ）です。よろしくですぅ～。
58 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/10 11:47
あべめんまたも間に合わず・・(-＿-；)
6時半に起きてシャワーして朝ごはん食べてメイクして着替えただけで
なんで ５ 時 間 もかかるんだろう？ｗ
6時から専門学校の説明会があるんだけど、これも間に合わないような気がしてきたぽ・・
>>ねぎこﾀﾝ
訂正しなくていいのにー。もう、照れ屋さん！(〃￣ー￣〃)
>>胡桃ﾀﾝ
時間持て余しちゃったんで、メンツに加えて京都に連れてってくださいｗ
ま、母の日のプレゼントでも買いに行ってきます・・
あれっ、今地震あった？？（めまい？ｗ）
6時半に起きてシャワーして朝ごはん食べてメイクして着替えただけで
なんで ５ 時 間 もかかるんだろう？ｗ
6時から専門学校の説明会があるんだけど、これも間に合わないような気がしてきたぽ・・
>>ねぎこﾀﾝ
訂正しなくていいのにー。もう、照れ屋さん！(〃￣ー￣〃)
>>胡桃ﾀﾝ
時間持て余しちゃったんで、メンツに加えて京都に連れてってくださいｗ
ま、母の日のプレゼントでも買いに行ってきます・・
あれっ、今地震あった？？（めまい？ｗ）
59 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/10 12:07
ふて寝してました(^-^;
＞バニラさん
じゃぁ、今から迎えに行きましょうか？
性同一性障害に新法で対応へ
自民党の有志議員は、心と体の性が一致しない性同一性障害の人
に、２０歳以上で結婚していないなどの条件を満たし、裁判所が認め
れば戸籍上の性別を変えられるようにする法律の骨子をまとめ、今
国会にも提出したいとしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/05/10/k20030510000036.html
ガイドラインに乗らないとまずいかなぁ、、、
＞バニラさん
じゃぁ、今から迎えに行きましょうか？
性同一性障害に新法で対応へ
自民党の有志議員は、心と体の性が一致しない性同一性障害の人
に、２０歳以上で結婚していないなどの条件を満たし、裁判所が認め
れば戸籍上の性別を変えられるようにする法律の骨子をまとめ、今
国会にも提出したいとしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/05/10/k20030510000036.html
ガイドラインに乗らないとまずいかなぁ、、、
60 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/10 12:35
61 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/10 13:03
とっても とっても
いい感じ☆★☆ ★≠:*:≠ﾟ☆｡≠*:･'≠｡≠:*:≠ﾟ☆Congratulations!!
体調よくなったんで
お京阪で
京都 四条周辺 までぶらり
遊びにいくっち♪
ほな。
いい感じ☆★☆ ★≠:*:≠ﾟ☆｡≠*:･'≠｡≠:*:≠ﾟ☆Congratulations!!
体調よくなったんで
お京阪で
京都 四条周辺 までぶらり
遊びにいくっち♪
ほな。
62 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/10 13:09
63 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/10 13:18
>>59 議員提案だと一発で通るのは与野党こぞってのバヤイだけで
それ以外だと、数回トライしてって感じじゃないですか？
なんとなく、GIDって進歩派の受けが悪いし。
自称進歩派の友人には、ジェンダー論振り回されて、「お前は
勘違いしてる！！」としばらく絡まれたりしたし。
今回は有事立法（一応漢字で書くね）があるので良くわかんないけど
一応お流れでしょうね。でもガイドラインに乗っても、SRSまでには
初診から7年半かかるから戸籍続柄訂正キボーンのひとは絶対
ガイドラインに乗りましょうね。
一応ガイドラインのおさらい
初診→1ヶ月→診断（書）→1ヶ月→ファーストオピニオン（意見書）→
1年→セカンドオピニオン（意見書）→1年→サードオピニオン→埼玉医大SRS待ち入り
→5年→SRS
それ以外だと、数回トライしてって感じじゃないですか？
なんとなく、GIDって進歩派の受けが悪いし。
自称進歩派の友人には、ジェンダー論振り回されて、「お前は
勘違いしてる！！」としばらく絡まれたりしたし。
今回は有事立法（一応漢字で書くね）があるので良くわかんないけど
一応お流れでしょうね。でもガイドラインに乗っても、SRSまでには
初診から7年半かかるから戸籍続柄訂正キボーンのひとは絶対
ガイドラインに乗りましょうね。
一応ガイドラインのおさらい
初診→1ヶ月→診断（書）→1ヶ月→ファーストオピニオン（意見書）→
1年→セカンドオピニオン（意見書）→1年→サードオピニオン→埼玉医大SRS待ち入り
→5年→SRS
64 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/10 13:26
また聞く人が居ると思うから少し追加します。
ファーストオピニオン→ホルモン療法オッケーの意見書
セカンドオピニオン→SRSオッケーの意見書
サードオピニオン→埼玉医大SRS専用？
で良いんでしょ先生？
ファーストオピニオン→ホルモン療法オッケーの意見書
セカンドオピニオン→SRSオッケーの意見書
サードオピニオン→埼玉医大SRS専用？
で良いんでしょ先生？
65 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/10 13:51
＞とこﾀﾝ
しつもーん。
ファーストオピニオンまではホルはダメなのかな？
期間としては短いけど、やっぱり減ホルしてでも飲まないと不安です。
しつもーん。
ファーストオピニオンまではホルはダメなのかな？
期間としては短いけど、やっぱり減ホルしてでも飲まないと不安です。
66 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/10 15:54
＞胡桃ﾀﾝ
あたしも京都魔界の旅に行きたいです。
残念でしたねー。友達の無事などを祈ってみたり。(・∀・)
先日、前髪の長さを副社長に注意されたよ。
ヘアピンOKなら、したいけど切れってさ。
(いやー！伸ばすんだー！)
でも、ちょこっと切ってムースで上げてみた。
・・・かわいくない。
ぎゃふん！
あたしも京都魔界の旅に行きたいです。
残念でしたねー。友達の無事などを祈ってみたり。(・∀・)
先日、前髪の長さを副社長に注意されたよ。
ヘアピンOKなら、したいけど切れってさ。
(いやー！伸ばすんだー！)
でも、ちょこっと切ってムースで上げてみた。
・・・かわいくない。
ぎゃふん！
昨日は飲めないのにジンロ飲んでしまって、よく分からないうちに寝てました。
３８さん、ごめんなさい。ミントってよく分からないです。人名？
＞とこさん
そんなに時間がかかりますか・・・。先は長い。お金を貯めねば。
とはいえホルモン・フライング組だからなー。
ところでお友達に、なにをどう勘違いしていると言われちゃったんですか。
>>47さん
どうもはじめまして、のえると言います。私も新参者です。仲良くしてくださいね～。
ちなみに私はわらびに行ってます。
３８さん、ごめんなさい。ミントってよく分からないです。人名？
＞とこさん
そんなに時間がかかりますか・・・。先は長い。お金を貯めねば。
とはいえホルモン・フライング組だからなー。
ところでお友達に、なにをどう勘違いしていると言われちゃったんですか。
>>47さん
どうもはじめまして、のえると言います。私も新参者です。仲良くしてくださいね～。
ちなみに私はわらびに行ってます。
68 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/10 16:09
＞のえるﾀﾝ
こんにちわ！茶子どす。
わらびだとここの方たちとも、ニアミス＆プチオフの可能性がありますね。
いいなー！
東北仲間もほすぃ・・・
こんにちわ！茶子どす。
わらびだとここの方たちとも、ニアミス＆プチオフの可能性がありますね。
いいなー！
東北仲間もほすぃ・・・
＞茶子さん こんにちは！
ここの方たちとニアミスしてた可能性は高いですね。結構通ってますもん、鬱で。。。
茶子さん、東北ですか・・仲間がいると精神的にいいですよね。
当分連休はないけどお休みが続いたら茶子さんとも、皆さんとも、お会いしてみたいですね。
やはり実際会って話を聞くと得るものが大きいですから、、、
ここの方たちとニアミスしてた可能性は高いですね。結構通ってますもん、鬱で。。。
茶子さん、東北ですか・・仲間がいると精神的にいいですよね。
当分連休はないけどお休みが続いたら茶子さんとも、皆さんとも、お会いしてみたいですね。
やはり実際会って話を聞くと得るものが大きいですから、、、
70 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/10 16:30
＞茶子タン
>>65 京都って心落ち着きます～♪
友人は爆睡していたようです。先ほど連絡がありました。
京都の旅は来週に持ち越しになりました。
茶子タンは前髪伸ばしてるんだ。
わたしは短い派。おでこが可愛くないから、長くすると
一部分でも出ちゃうのがイヤで、、、
前髪で全部おでこ隠してます。
実はおでこに第３の目があるんです。
>>65 京都って心落ち着きます～♪
友人は爆睡していたようです。先ほど連絡がありました。
京都の旅は来週に持ち越しになりました。
茶子タンは前髪伸ばしてるんだ。
わたしは短い派。おでこが可愛くないから、長くすると
一部分でも出ちゃうのがイヤで、、、
前髪で全部おでこ隠してます。
実はおでこに第３の目があるんです。
第３の目！？
72 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/10 16:39
＞胡桃ﾀﾝ
ｶﾞｸﾌﾞﾙですｗ
ｶﾞｸﾌﾞﾙですｗ
73 ：45(前スレ981)：03/05/10 16:45
>>46 バニラさん
ボールの格納は体型・体質上うまくいかない人もいます。決して
無理なさらぬよう。
虹絵姉さんのように、ベテラン女装子の方に直接指導してもらえれば
一番なんですがねぇ(私もボール格納部がもっこりしてしまうので、
ひょっとしたら間違ってるのではと気にしてまつ)
お力になれずごめんなさい<(_ _)>
ボールの格納は体型・体質上うまくいかない人もいます。決して
無理なさらぬよう。
虹絵姉さんのように、ベテラン女装子の方に直接指導してもらえれば
一番なんですがねぇ(私もボール格納部がもっこりしてしまうので、
ひょっとしたら間違ってるのではと気にしてまつ)
お力になれずごめんなさい<(_ _)>
74 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/10 16:50
今日はこれからバイト面接の試験官に早変わり！
もうすぐ出勤だー。めんどいなぁ。
＞のえるﾀﾝ
鬱は長期になりがちだもんね。あたしも鬱治療中です。
もー、どこでも涙です。
もうすぐ出勤だー。めんどいなぁ。
＞のえるﾀﾝ
鬱は長期になりがちだもんね。あたしも鬱治療中です。
もー、どこでも涙です。
75 ：胡桃＠三只眼吽迦羅 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/10 17:32
76 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/10 18:06
のえるさん残念ながらわらメンはGID隔離だったと思いますけど。
ちひろさん一般で待ってみます？
>>65 先生やクライアントじゃやなくってクランケの年齢で違うと思いますよ。
阿部先生や、塚田先生は特に何も言わないでしょ。
ただ埼玉医大の委員会メンバーじゃない先生だと、埼玉医大に
影響力が無いから、一度止めた方が良いって言われるかな？
今日メインのCPUが壊れたのでアキバに買出しに行ってきました。
何処を見てもオタ、オタでめまいがしそうになっちゃいました。
普段は平日にしか行かないの。
帰りの電車でアベック♀に「あそこに男の人みたいな女の人いるね。」
と言われちゃったよ。アキバに行くから、一番地味なレディースものに着替えて
いったんだけど、一応パスだからよろこんどこ。
胡桃さん京都良いですね、去年行ったきり。今度は
仏像さん拝むより、女の子として歩いてみたいね。
ちひろさん一般で待ってみます？
>>65 先生やクライアントじゃやなくってクランケの年齢で違うと思いますよ。
阿部先生や、塚田先生は特に何も言わないでしょ。
ただ埼玉医大の委員会メンバーじゃない先生だと、埼玉医大に
影響力が無いから、一度止めた方が良いって言われるかな？
今日メインのCPUが壊れたのでアキバに買出しに行ってきました。
何処を見てもオタ、オタでめまいがしそうになっちゃいました。
普段は平日にしか行かないの。
帰りの電車でアベック♀に「あそこに男の人みたいな女の人いるね。」
と言われちゃったよ。アキバに行くから、一番地味なレディースものに着替えて
いったんだけど、一応パスだからよろこんどこ。
胡桃さん京都良いですね、去年行ったきり。今度は
仏像さん拝むより、女の子として歩いてみたいね。
楽しかったよ～（・∀・）。
火薬をこれでもかと使っててちょっと恐かったけど。
＞胡桃さん
さんじあん？だったかな。3×3Eyesかな！
火薬をこれでもかと使っててちょっと恐かったけど。
＞胡桃さん
さんじあん？だったかな。3×3Eyesかな！
>>52 ：ねぎこ さん
元気になって、よかったあ☆
＞ファンデを使わないのは、単に職場＆学校バレしたくないから。
あたし、フルメイクしてる人のように錯覚しちゃってたわ。ゴメソ。
バレしたくない間は、ティント乳液使ってみるとよいかも。
＞今使ってる日焼け止めが「下地としても使えます」って書いてあったからそうしてたんです。
＞でもあんまりよくないかもね。
その辺も肌質によるから。掲示板のやりとりで言えることは昨日のカキコくらいなのねん。
敏感肌だったら、やっぱり日焼け止め機能は大事よね。
昨日も書きましたけど、落ち着いたら肌質チェックするといいわよ。
ただ、いろいろお話聞いてると、ねぎこさん角質薄くなってるんじゃないかな、って気はします。（これもその内チェックしてね）
角質層は１ヵ月周期くらいで生まれ変わるので、あまり落しすぎるのもよくないんですって。
あまり角質薄すぎると、フルメイクすると大人ニキビ出易いみたいです。
＞私の使い古しのせっけんいる人いる？w
そんなもったいない（w
例えば10日おきに１のつく日をオードブランケークの日にして、他の日は普通の石鹸使うとよいと思いますよ。
元気になって、よかったあ☆
＞ファンデを使わないのは、単に職場＆学校バレしたくないから。
あたし、フルメイクしてる人のように錯覚しちゃってたわ。ゴメソ。
バレしたくない間は、ティント乳液使ってみるとよいかも。
＞今使ってる日焼け止めが「下地としても使えます」って書いてあったからそうしてたんです。
＞でもあんまりよくないかもね。
その辺も肌質によるから。掲示板のやりとりで言えることは昨日のカキコくらいなのねん。
敏感肌だったら、やっぱり日焼け止め機能は大事よね。
昨日も書きましたけど、落ち着いたら肌質チェックするといいわよ。
ただ、いろいろお話聞いてると、ねぎこさん角質薄くなってるんじゃないかな、って気はします。（これもその内チェックしてね）
角質層は１ヵ月周期くらいで生まれ変わるので、あまり落しすぎるのもよくないんですって。
あまり角質薄すぎると、フルメイクすると大人ニキビ出易いみたいです。
＞私の使い古しのせっけんいる人いる？w
そんなもったいない（w
例えば10日おきに１のつく日をオードブランケークの日にして、他の日は普通の石鹸使うとよいと思いますよ。
>>73 ：45さん
＞私もボール格納部がもっこりしてしまうので、ひょっとしたら間違ってるのではと気にしてまつ
え～と、ちょっとお下品だけど（苦笑）、俗に土手が高い、とか言うでしょ純女さんでも。
そんな感じにはどうしてもなっちゃいますねぇ。
その辺も外履きのソフトガードルのサポート力で割と目立たなくなりますよん。
ポジションの方は、椅子に座ってﾀﾏちゃんが圧迫される痛みがなければダイジョブなはずです。
＞ボールの格納は体型・体質上うまくいかない人もいます。
そっかぁ……。それはあたし、考えたことなかったです。ごめんなさい。
「前スレでは女性の卵巣の位置に」て書きましたけど、あくまでそうイメージしながら収納する、ってお話と思ってくださいね。
本当にお腹の内側の方にしまうわけでなくて、えーっと……竿と空袋をお股に挟んだ状態で立って見たら、竿の根元の上両側にぷっくりしてる感じ（←今確かめてみますたw）。
うーんと、あたしいつもビキニラインお手入してるんですけど、ちょうど下向き三角形の左右のとこにぷっくりがくる感じです。
結局、竿で空袋を押さえてるからﾀﾏちゃんが降りてけない型なのね。
んで、外履きのソフトガードルで、このポジションをキープするのがポイントなのよね。
＞私もボール格納部がもっこりしてしまうので、ひょっとしたら間違ってるのではと気にしてまつ
え～と、ちょっとお下品だけど（苦笑）、俗に土手が高い、とか言うでしょ純女さんでも。
そんな感じにはどうしてもなっちゃいますねぇ。
その辺も外履きのソフトガードルのサポート力で割と目立たなくなりますよん。
ポジションの方は、椅子に座ってﾀﾏちゃんが圧迫される痛みがなければダイジョブなはずです。
＞ボールの格納は体型・体質上うまくいかない人もいます。
そっかぁ……。それはあたし、考えたことなかったです。ごめんなさい。
「前スレでは女性の卵巣の位置に」て書きましたけど、あくまでそうイメージしながら収納する、ってお話と思ってくださいね。
本当にお腹の内側の方にしまうわけでなくて、えーっと……竿と空袋をお股に挟んだ状態で立って見たら、竿の根元の上両側にぷっくりしてる感じ（←今確かめてみますたw）。
うーんと、あたしいつもビキニラインお手入してるんですけど、ちょうど下向き三角形の左右のとこにぷっくりがくる感じです。
結局、竿で空袋を押さえてるからﾀﾏちゃんが降りてけない型なのね。
んで、外履きのソフトガードルで、このポジションをキープするのがポイントなのよね。
＞とこさん
あれ？わらびって隔離してあるんですか？私、塚田先生に診ていただいているけど、
一般の人と一緒のところで待ってます。
それより、とこさん、女の人に女性として見てもらえたんですね。うらやましい。。。
あれ？わらびって隔離してあるんですか？私、塚田先生に診ていただいているけど、
一般の人と一緒のところで待ってます。
それより、とこさん、女の人に女性として見てもらえたんですね。うらやましい。。。
81 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/10 19:50
82 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/10 20:01
＞とこさん
直接先生から名字だけ呼ばれるから、とくに変な目で見られないですよ～。
ただ、私は自意識過剰なので、あんたもそうなの？と見られていそうで、ちょっとつらい。
それに受付に３人も女の人がいるのが嫌ですね。
隔離について
聞いた話ですけど、一時期ものすごい数の患者さんがきてしまったので
少し離れた駐車場に仮の建物を作って対応したらしいのですが、よく分からないです。
ごめんなさい。
直接先生から名字だけ呼ばれるから、とくに変な目で見られないですよ～。
ただ、私は自意識過剰なので、あんたもそうなの？と見られていそうで、ちょっとつらい。
それに受付に３人も女の人がいるのが嫌ですね。
隔離について
聞いた話ですけど、一時期ものすごい数の患者さんがきてしまったので
少し離れた駐車場に仮の建物を作って対応したらしいのですが、よく分からないです。
ごめんなさい。
84 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/10 21:30
京都 行ってきましたよ。
ぶらり、お散歩みたいな感じですけど
四条のあたり、うろついて
そこから、七条まで歩きました。
いやぁ、楽しかったですよ。 ﾎﾟｶﾎﾟｶ 陽気でｲｲ気分(^O^)／C
写真、撮ってきたので よかったら、見て下さい。。
ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/mandarinliqueur/lst?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.view=t
ぶらり、お散歩みたいな感じですけど
四条のあたり、うろついて
そこから、七条まで歩きました。
いやぁ、楽しかったですよ。 ﾎﾟｶﾎﾟｶ 陽気でｲｲ気分(^O^)／C
写真、撮ってきたので よかったら、見て下さい。。
ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/mandarinliqueur/lst?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.view=t
85 ：胡桃＠三只眼吽迦羅 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/10 21:42
>>84 みみさん
お散歩に、京都に行けるって羨ましい、、、
京都だぁ～、タワーだぁ～、コイだぁ～。
関西に住むのもいいかもしれないなぁ・・・
今日はほとんど昼間ふて寝してまつた。
あ～思い出してだんだん腹がたってきたよぉ。
朝からお風呂入って、髪の毛もちゃんとセットして
メイクだってわたしなりに気合い入れて・・・
ふ、わたしの人生なんていつも空振りさ、、、
なんてね。
お散歩に、京都に行けるって羨ましい、、、
京都だぁ～、タワーだぁ～、コイだぁ～。
関西に住むのもいいかもしれないなぁ・・・
今日はほとんど昼間ふて寝してまつた。
あ～思い出してだんだん腹がたってきたよぉ。
朝からお風呂入って、髪の毛もちゃんとセットして
メイクだってわたしなりに気合い入れて・・・
ふ、わたしの人生なんていつも空振りさ、、、
なんてね。
>>58 私も今日行くつもりが間に合いませんでした。
朝から体がだるくて、気分も沈んで、うだうだやってるうちに10:30。
結局、午後から塚田先生の方へ行ってきますた。
どうも鬱っぽいということで初めて薬を処方してもらい、
パキシル、ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
って感じ。これって眠くなると聞いたけれど、どんな程度のものなんだろう？
朝から体がだるくて、気分も沈んで、うだうだやってるうちに10:30。
結局、午後から塚田先生の方へ行ってきますた。
どうも鬱っぽいということで初めて薬を処方してもらい、
パキシル、ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
って感じ。これって眠くなると聞いたけれど、どんな程度のものなんだろう？
87 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/05/10 21:49
86は私です。何故名前欄消えてたんだろう？ うちのかちゅ～しゃは。
88 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/10 22:19
>>みみさん
京都いいところですよね～。
四条から七条まで歩いたんですか。
けっこう距離ありますよね？お疲れ様でした。
私も京都好きだし、おばあちゃんの家が京都にあるので
よく京都に行きます。
知ってるかもしれないけど、京都タワーはろうそくを
表しているそうですよ。
京都いいところですよね～。
四条から七条まで歩いたんですか。
けっこう距離ありますよね？お疲れ様でした。
私も京都好きだし、おばあちゃんの家が京都にあるので
よく京都に行きます。
知ってるかもしれないけど、京都タワーはろうそくを
表しているそうですよ。
>>79 虹絵姉さん
サンクスです。すると私の収納位置はまちがってなさそうですね。
私も自分の処置を見る度、「モリマン」と感じたり(下品でｽﾏｿ)。
そそ、睾丸と卵巣は対応するものですし、たとえとして面白いですよ。
睾丸つながりでいうと、陰嚢は両大陰唇が伸びて合わさったものですし。
ところで虹絵姉さんもバニラさんも関東在住ですよね。ここは一つ、
姉さんからバニラさんに直接実技指導(タックトレーニング、略して
タクトレw)というのはいかがでしょうか(と、いってみたり)
サンクスです。すると私の収納位置はまちがってなさそうですね。
私も自分の処置を見る度、「モリマン」と感じたり(下品でｽﾏｿ)。
そそ、睾丸と卵巣は対応するものですし、たとえとして面白いですよ。
睾丸つながりでいうと、陰嚢は両大陰唇が伸びて合わさったものですし。
ところで虹絵姉さんもバニラさんも関東在住ですよね。ここは一つ、
姉さんからバニラさんに直接実技指導(タックトレーニング、略して
タクトレw)というのはいかがでしょうか(と、いってみたり)
90 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/10 22:54
＞ゆうきﾀﾝ
パキシルいいなぁ。あたしもわかりませんが。。。
なんか色んな薬を処方されたい気もありつつ。
って、目的違ってますね。
御存知かと思いますがメンヘル板は薬単品スレがあります。
あたしも参加したいなぁ、などと。
明日は休みだし、あたしも＞みみﾀﾝみたいに散歩に出かけよ！
パキシルいいなぁ。あたしもわかりませんが。。。
なんか色んな薬を処方されたい気もありつつ。
って、目的違ってますね。
御存知かと思いますがメンヘル板は薬単品スレがあります。
あたしも参加したいなぁ、などと。
明日は休みだし、あたしも＞みみﾀﾝみたいに散歩に出かけよ！
91 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/10 23:02
今日、専門学校の説明会行ってさそーく申し込んできますた。
さてさて、偽名がどこまで通りますやら・・
（スタッフの人に「女優さんみたいな名前ですね」とか言われたｗ さそーく疑われてる？）
今日の新宿は陽気のせいか、キャッチさんが妙に多かったです。
声パスできないから悉く無視してたんだけど（泣）、一人だけしつこい人がいたから
ちょっとだけしゃべったのね。。そしたらそのお兄さん、急にニヤリとしていろいろ質問始めて・・
最後に「あっれー。。お姉さん、喉なんか出てるね！」
わかっててヽ(`Д´)ﾉからかうなあーっｗ
さてさて、偽名がどこまで通りますやら・・
（スタッフの人に「女優さんみたいな名前ですね」とか言われたｗ さそーく疑われてる？）
今日の新宿は陽気のせいか、キャッチさんが妙に多かったです。
声パスできないから悉く無視してたんだけど（泣）、一人だけしつこい人がいたから
ちょっとだけしゃべったのね。。そしたらそのお兄さん、急にニヤリとしていろいろ質問始めて・・
最後に「あっれー。。お姉さん、喉なんか出てるね！」
わかっててヽ(`Д´)ﾉからかうなあーっｗ
92 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/10 23:02
>>とこﾀﾝ
CPU、新宿で買えばよかったのに～。 → ﾌﾟﾁ(・∀・)ｵﾌ！
アキバにはもう１年くらい行ってないなぁ・・
ここ数年ですごいオタ街になっちゃったよね。前はあそこまでなかったと思うけど。。
>>ななこﾀﾝ
楽しそうだなぁ・・(´∀｀)
わたしは社員旅行、足が悪くていけなかったです(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
>>胡桃ﾀﾝ
災難だたーね。
てか、いるよね、熟睡すると目覚ましも携帯も気付かないって人。。
今度は京都旅行の前に、その友達んちにお泊りだ！ｗ
>>ゆうきﾀﾝ
塚田先生って土曜の午後もやってるんだ。いいなぁ。。
ファーストは阿部先生でいいとして、セカンドは誰にしよう？
ｶｺｲｲ先生、紹介してください・・(〃▽〃)
>>45ﾀﾝ
＞姉さんからバニラさんに直接実技指導
エッ・・ヽ(Д*)｡ﾟ｡ あーわわわわわ・・ｗ
SRSするまで人様におマタなんて見せられないッス！（でもSRSしたら必要ないしね・・ｗ）
CPU、新宿で買えばよかったのに～。 → ﾌﾟﾁ(・∀・)ｵﾌ！
アキバにはもう１年くらい行ってないなぁ・・
ここ数年ですごいオタ街になっちゃったよね。前はあそこまでなかったと思うけど。。
>>ななこﾀﾝ
楽しそうだなぁ・・(´∀｀)
わたしは社員旅行、足が悪くていけなかったです(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
>>胡桃ﾀﾝ
災難だたーね。
てか、いるよね、熟睡すると目覚ましも携帯も気付かないって人。。
今度は京都旅行の前に、その友達んちにお泊りだ！ｗ
>>ゆうきﾀﾝ
塚田先生って土曜の午後もやってるんだ。いいなぁ。。
ファーストは阿部先生でいいとして、セカンドは誰にしよう？
ｶｺｲｲ先生、紹介してください・・(〃▽〃)
>>45ﾀﾝ
＞姉さんからバニラさんに直接実技指導
エッ・・ヽ(Д*)｡ﾟ｡ あーわわわわわ・・ｗ
SRSするまで人様におマタなんて見せられないッス！（でもSRSしたら必要ないしね・・ｗ）
93 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/10 23:24
>>92
>ちょっとだけしゃべったのね。。そしたらそのお兄さん、急にニヤリとしていろいろ質問始めて・・
>最後に「あっれー。。お姉さん、喉なんか出てるね！」
>わかっててヽ(`Д´)ﾉからかうなあーっｗ
ひー。怖いねー。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ｡
私、それが怖くて、男の人には話しかけられても答えられないんですよ。
お洋服を買っている時でも、男性の店員さんとは絶対に会話しないよ。
私は喉仏がほとんど出ていないので、手術して傷跡を残すよりも、
このままにしておこうかなって思ってます。
>ちょっとだけしゃべったのね。。そしたらそのお兄さん、急にニヤリとしていろいろ質問始めて・・
>最後に「あっれー。。お姉さん、喉なんか出てるね！」
>わかっててヽ(`Д´)ﾉからかうなあーっｗ
ひー。怖いねー。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ｡
私、それが怖くて、男の人には話しかけられても答えられないんですよ。
お洋服を買っている時でも、男性の店員さんとは絶対に会話しないよ。
私は喉仏がほとんど出ていないので、手術して傷跡を残すよりも、
このままにしておこうかなって思ってます。
94 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/10 23:33
でも、美容院でシャンプーの時とかは、さすがにちょっとピンチです。
95 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/10 23:35
>>85
胡桃ﾀﾝ,きょうは、大変でしたね。
あ、でも来週いけるから、いいじゃないですか？
来週、京都 楽しみってね。
＠の後の、名前 なんてゆうの？ ﾎﾟﾝ。
>>88
そうなんですよ。
四条から～七条まで、普通に歩きました。
途中、お巡りさんに、道 教えてもらって ﾃｸﾃｸ。
ちひろﾀﾝも、京都好きなんですね。
＞京都タワーはろうそくを
そうだったんですか？
はじめて、知りましたょ。。 いやぁ、京都いいですね。。
今、さっき 走ってきたばかりで しんどいので、、
きょうは、もう休みます ね。
ほんじゃ。
胡桃ﾀﾝ,きょうは、大変でしたね。
あ、でも来週いけるから、いいじゃないですか？
来週、京都 楽しみってね。
＠の後の、名前 なんてゆうの？ ﾎﾟﾝ。
>>88
そうなんですよ。
四条から～七条まで、普通に歩きました。
途中、お巡りさんに、道 教えてもらって ﾃｸﾃｸ。
ちひろﾀﾝも、京都好きなんですね。
＞京都タワーはろうそくを
そうだったんですか？
はじめて、知りましたょ。。 いやぁ、京都いいですね。。
今、さっき 走ってきたばかりで しんどいので、、
きょうは、もう休みます ね。
ほんじゃ。
96 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/10 23:40
>>93 クリスタ=フロックハート（アリーさん役）も多少喉仏が出てるしね。
私もそこは手術しませんよ。
今日ホルモンの先生に「声は高くならないからボイストレーニングでもしろ。」
って言われました。連休中メラニーさんの話題で盛り上がっていた時は
少し出てたんですけど、お仕事モードですっかり戻ってしまったです。
ゆうきさん、ちひろさんボイトレがんがってね。
バニラさん、塚田先生は一応慶応ボーイだし、奥さんはキレイだし
お勧め、と言っておこうね。
私もそこは手術しませんよ。
今日ホルモンの先生に「声は高くならないからボイストレーニングでもしろ。」
って言われました。連休中メラニーさんの話題で盛り上がっていた時は
少し出てたんですけど、お仕事モードですっかり戻ってしまったです。
ゆうきさん、ちひろさんボイトレがんがってね。
バニラさん、塚田先生は一応慶応ボーイだし、奥さんはキレイだし
お勧め、と言っておこうね。
97 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/10 23:46
98 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/10 23:56
＞ななこさん
正解！ 3×3Eyesです。
＞バニラさん
熟睡するとホントに起きない奴なんでしゅ、、、
＞今度は京都旅行の前に、その友達んちにお泊りだ！ｗ
襲われるからヤダ。わたしに気があるんよ、その子。
今まで何度も「やらせろー！」って迫られてるから、、、
ホモセクシャルなんでつ。わたしは女だっつーに。。。
＞ちひろさん
わたしもあんまり目立たない方なのでこのままのつもりです。
でも、色が黒いので角度によって影で目立つことも。。。
チョコラCCホワイトを飲み始めました。白くなるかな？
＞みみさん
来週も熟睡されたら・・・ ゴルゴに依頼して・・・ﾆﾔﾘ
＞＠の後の、名前 なんてゆうの？ ﾎﾟﾝ。
「さんじやんうんから」 って読みます。
正解！ 3×3Eyesです。
＞バニラさん
熟睡するとホントに起きない奴なんでしゅ、、、
＞今度は京都旅行の前に、その友達んちにお泊りだ！ｗ
襲われるからヤダ。わたしに気があるんよ、その子。
今まで何度も「やらせろー！」って迫られてるから、、、
ホモセクシャルなんでつ。わたしは女だっつーに。。。
＞ちひろさん
わたしもあんまり目立たない方なのでこのままのつもりです。
でも、色が黒いので角度によって影で目立つことも。。。
チョコラCCホワイトを飲み始めました。白くなるかな？
＞みみさん
来週も熟睡されたら・・・ ゴルゴに依頼して・・・ﾆﾔﾘ
＞＠の後の、名前 なんてゆうの？ ﾎﾟﾝ。
「さんじやんうんから」 って読みます。
99 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/11 00:00
私はめちゃくちゃのどぼとけが出てるので絶対手術するとおもう。
SRSよりもむしろ早くしたいくらい。
授業で必要なので、カメラに詳しい友だちとカメラ屋に行って買った。
かなりメイクは軽めでした。
最近は調子に乗ってたので、開き直って店員さんと普通にかなりしゃべりました。
自分ではパスしてるつもりで。
で、友だちに「あの時、ばれてなかったよね？」って言ったら、
「本音に言うと、たぶん…×だとおもう」と言われた
家帰って泣いてしまった。
しばらく男友だちと接触を絶っていたんだけど、
東京で飲み会があるから泊まらせてくれ、って言われて
今日、今から友だち泊めます。いきおいでカムしようかと思ってたけど、
なんかその勇気しぼんじゃったな。
沈みカキコでごめんなさい
SRSよりもむしろ早くしたいくらい。
授業で必要なので、カメラに詳しい友だちとカメラ屋に行って買った。
かなりメイクは軽めでした。
最近は調子に乗ってたので、開き直って店員さんと普通にかなりしゃべりました。
自分ではパスしてるつもりで。
で、友だちに「あの時、ばれてなかったよね？」って言ったら、
「本音に言うと、たぶん…×だとおもう」と言われた
家帰って泣いてしまった。
しばらく男友だちと接触を絶っていたんだけど、
東京で飲み会があるから泊まらせてくれ、って言われて
今日、今から友だち泊めます。いきおいでカムしようかと思ってたけど、
なんかその勇気しぼんじゃったな。
沈みカキコでごめんなさい
100 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/11 00:09
>>99
喉仏の手術は、診断書とかいらないんじゃないかなー？
↓一色先生のところとかでやってもらえると思うよ。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/isshiki/
それにしても、バニラさんやねぎこちゃんですら声パス
できないなら、私なんて絶対に無理だよー。
ボイトレ頑張らなくちゃ。
喉仏の手術は、診断書とかいらないんじゃないかなー？
↓一色先生のところとかでやってもらえると思うよ。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/isshiki/
それにしても、バニラさんやねぎこちゃんですら声パス
できないなら、私なんて絶対に無理だよー。
ボイトレ頑張らなくちゃ。
101 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/11 00:50
ちなみに、喉仏の手術は、一色先生のところでは20万円です。
102 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/11 01:19
声がパス出来れば後は何とか成りそうだものね。
でも喉仏かあ、出てると辛そう。早く取った方が気が楽になると思うよ。
なるべくボイトレに進む前にやった方が良いかもね。
手術で声が変りそうだから。手術はタイ（又出た）は安いそうだけど。
ＳＲＳのオプション手術であった気がする。
でも喉仏かあ、出てると辛そう。早く取った方が気が楽になると思うよ。
なるべくボイトレに進む前にやった方が良いかもね。
手術で声が変りそうだから。手術はタイ（又出た）は安いそうだけど。
ＳＲＳのオプション手術であった気がする。
103 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/11 01:24
調べてみました。喉仏除去、タイで500US$だそうです。
飛行機代（格安航空券利用） 50,000JPY （安全を考えTG直行便使用）
宿泊ホテル代 １泊 5,000JPY （ピンからキリまであるけど・・・）
睾丸除去 156,000JPY （1,300US$） １日入院 通院無し
性転換手術 462,000JPY （3,850US$) ７日入院 １４日後抜糸通院
喉仏除去 60,000JPY （500US$) 通院無し
食事代・観光代・お小遣いは 50,000JPY もあれば随分贅沢出来ます。
飛行機代（格安航空券利用） 50,000JPY （安全を考えTG直行便使用）
宿泊ホテル代 １泊 5,000JPY （ピンからキリまであるけど・・・）
睾丸除去 156,000JPY （1,300US$） １日入院 通院無し
性転換手術 462,000JPY （3,850US$) ７日入院 １４日後抜糸通院
喉仏除去 60,000JPY （500US$) 通院無し
食事代・観光代・お小遣いは 50,000JPY もあれば随分贅沢出来ます。
104 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/11 01:39
>>とこﾀﾝ
慶応ボーイ（医学部）の知り合いが3人いますが、3人とも知性こそあれ見た目には無頓着というか・・ｗ
そのせいでイメージがびみょー、だったりします（他の人ごめんなさいｗ）。塚田ｾﾝｾはｶｺｲｲの？(ﾟ∀ﾟ)
>>ねぎこﾀﾝ
わたしたちみたいにテクニカルに女声を出してる人たちって、
ちょっとでも気を抜くと、声が硬くなったり、ザラついたりして男声っぽくなっちゃう。
ねぎちゃんも、そのときの声をテープに録って聞いてみれば（できないけどｗ）
あれー、こんな声出してたの？・・って感じになってるかもしれない。と思う。
というのは、わたしが知ってる限りでは、ねぎちゃんの声がそれ自体で
（つまり、何も知らない人が聞いて）リードされるようなものでは絶対にないと思うし、
わたしの前でしゃべってたような声（声が小さい人だな、とはｵﾓﾀけどｗ）が安定して
出せるようになれば、何ら問題はないと思うんです。
この、安定っていうのが一つの壁なんでしょうね。
わたしだって、うまくしゃべれてるときはキャッチさん捕まえて離さないしｗ
何とか断って無事に（たぶん）その場を離れたときは「あー・・疲れたび。。」って感じ。
うにゃー、声が自在に出せるようになったら、もっともっと世界は広がるんだろうな。
ボイトレは確かにお金がかかるけど、パスの判断基準の中でも声の順位ってかなり高そうだし、
確実に効果が得られるんだったら（ここが問題ｗ）、脱毛とかより先にやっとくべきなのかもしれない・・
ボイトレが「教育訓練給付金」の対象になったりしないかなあ・・ｗ（あと50年は無理!!）
慶応ボーイ（医学部）の知り合いが3人いますが、3人とも知性こそあれ見た目には無頓着というか・・ｗ
そのせいでイメージがびみょー、だったりします（他の人ごめんなさいｗ）。塚田ｾﾝｾはｶｺｲｲの？(ﾟ∀ﾟ)
>>ねぎこﾀﾝ
わたしたちみたいにテクニカルに女声を出してる人たちって、
ちょっとでも気を抜くと、声が硬くなったり、ザラついたりして男声っぽくなっちゃう。
ねぎちゃんも、そのときの声をテープに録って聞いてみれば（できないけどｗ）
あれー、こんな声出してたの？・・って感じになってるかもしれない。と思う。
というのは、わたしが知ってる限りでは、ねぎちゃんの声がそれ自体で
（つまり、何も知らない人が聞いて）リードされるようなものでは絶対にないと思うし、
わたしの前でしゃべってたような声（声が小さい人だな、とはｵﾓﾀけどｗ）が安定して
出せるようになれば、何ら問題はないと思うんです。
この、安定っていうのが一つの壁なんでしょうね。
わたしだって、うまくしゃべれてるときはキャッチさん捕まえて離さないしｗ
何とか断って無事に（たぶん）その場を離れたときは「あー・・疲れたび。。」って感じ。
うにゃー、声が自在に出せるようになったら、もっともっと世界は広がるんだろうな。
ボイトレは確かにお金がかかるけど、パスの判断基準の中でも声の順位ってかなり高そうだし、
確実に効果が得られるんだったら（ここが問題ｗ）、脱毛とかより先にやっとくべきなのかもしれない・・
ボイトレが「教育訓練給付金」の対象になったりしないかなあ・・ｗ（あと50年は無理!!）
105 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/11 01:45
>>104 カコいいとしか言えません、あたし達、ええ。
一度ウツで偵察に行けば？
一度ウツで偵察に行けば？
106 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/11 01:46
タイって何でも安いんだねー。
>>バニラさん
吉永みち子さんの「性同一性障害」（集英社新書）のP87に
塚田先生の写真が載ってるよ。けっこうカコイイよ。
>>バニラさん
吉永みち子さんの「性同一性障害」（集英社新書）のP87に
塚田先生の写真が載ってるよ。けっこうカコイイよ。
107 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/11 02:03
塚田先生、ｶｺｲｲ(ﾟ∀ﾟ)んだ！
阿部先生が落ち着いたら、覗きにいってみようっと。。
あ、そうそう。「塚田攻」でぐーぐるのイメージ検索かけたけど、一件も出ませんでした。
Webにお顔はだしてらっしゃらないみたいね。。
（って、セカオピの先生決めるのに何やってるんだろうね、わたし・・ｗ）
んじゃ、そろそろ寝ますー。
なんか、夢の中に「勝手に想像した塚田ｾﾝｾ」が登場しそう！ ﾜｸﾜｸ。。←お馬鹿ﾀﾝ
阿部先生が落ち着いたら、覗きにいってみようっと。。
あ、そうそう。「塚田攻」でぐーぐるのイメージ検索かけたけど、一件も出ませんでした。
Webにお顔はだしてらっしゃらないみたいね。。
（って、セカオピの先生決めるのに何やってるんだろうね、わたし・・ｗ）
んじゃ、そろそろ寝ますー。
なんか、夢の中に「勝手に想像した塚田ｾﾝｾ」が登場しそう！ ﾜｸﾜｸ。。←お馬鹿ﾀﾝ
108 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/11 08:12
おはようです。なにやら男漁り（ｺﾞﾎﾝ！失礼）・・・先生自慢の話題ですか？
先日あたしを診て頂いた精神科の先生は、２名いたのですが
一人はかなりタイプでした。残念ながら名前を聞き逃してしまいましたが。
あの笑顔にまた会いたーい！！
・・・と、朝から何を言ってるのやら。
２名の精神科医となると、この先生たちが精神療法にある、
あの２名っぽいですね。
いやぁ(´▽｀)
もう、おしゃれして通いますよ！って感じですｗ
初診の時はあたし的にも、いまいち感があった服装だったし。
若くてカワイイ先生でした。
先日あたしを診て頂いた精神科の先生は、２名いたのですが
一人はかなりタイプでした。残念ながら名前を聞き逃してしまいましたが。
あの笑顔にまた会いたーい！！
・・・と、朝から何を言ってるのやら。
２名の精神科医となると、この先生たちが精神療法にある、
あの２名っぽいですね。
いやぁ(´▽｀)
もう、おしゃれして通いますよ！って感じですｗ
初診の時はあたし的にも、いまいち感があった服装だったし。
若くてカワイイ先生でした。
109 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/11 09:11
おはよお
>>101-103
のどぼとけの情報ありが㌧。
いまんとこ経済的になるように、SRSと一気に殺ってしまおう(wと思ってる。
>>104
はげましありが㌧（ﾉд｀）･ﾟ･｡
声、小さいんだよねぇ…。昨日もあれと同じくらいの感じでしゃべってたんだけど。
純男･MTF・純女ではやっぱりそれぞれとらえかたがちがうんだろーな。
テープにとって聞くべきだと思うけど、怖すぎる…
>>101-103
のどぼとけの情報ありが㌧。
いまんとこ経済的になるように、SRSと一気に殺ってしまおう(wと思ってる。
>>104
はげましありが㌧（ﾉд｀）･ﾟ･｡
声、小さいんだよねぇ…。昨日もあれと同じくらいの感じでしゃべってたんだけど。
純男･MTF・純女ではやっぱりそれぞれとらえかたがちがうんだろーな。
テープにとって聞くべきだと思うけど、怖すぎる…
110 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/11 09:19
>>99でも書いたとおり
昨日からさっきまでけっこう仲のいい男友だちがうちに泊まっていきました
私は最近ビール1缶でもけっこう酔うので（やっぱホルのせいかな）、
けっこう酔った勢いで
初の男友だちカムしました
なんか、んー 成功なのかもしれないけど
思ったより、反応薄かった…w
やっぱり最初はびっくりしてたけど。いくつか質問とかされて、
「おんなになりたいの？」と言われて、「そうだね」って迷わずに言ったりして。
でも、口調とかはなんにも変えてないし、
向こうにとってもあんまり実感わかない感じ、かなあ。
しばらくそのはなししたあと、彼の就職先の話とかになって
そのままあんまりGIDの話題は出ず。ﾊﾊﾊ
昨日からさっきまでけっこう仲のいい男友だちがうちに泊まっていきました
私は最近ビール1缶でもけっこう酔うので（やっぱホルのせいかな）、
けっこう酔った勢いで
初の男友だちカムしました
なんか、んー 成功なのかもしれないけど
思ったより、反応薄かった…w
やっぱり最初はびっくりしてたけど。いくつか質問とかされて、
「おんなになりたいの？」と言われて、「そうだね」って迷わずに言ったりして。
でも、口調とかはなんにも変えてないし、
向こうにとってもあんまり実感わかない感じ、かなあ。
しばらくそのはなししたあと、彼の就職先の話とかになって
そのままあんまりGIDの話題は出ず。ﾊﾊﾊ
おは～
大阪良かったよ！次は京都に行ってみたいな！
いつになるかは不明だけど。
お酒は元々弱いよ。泣きそうなくらいに！ビール一本でダウンです。
自分の声高校の時いやになるくらい聞きましたよ。放送部だったんで。
大阪良かったよ！次は京都に行ってみたいな！
いつになるかは不明だけど。
お酒は元々弱いよ。泣きそうなくらいに！ビール一本でダウンです。
自分の声高校の時いやになるくらい聞きましたよ。放送部だったんで。
112 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/11 11:04
おはよう。、
ななこﾀﾝは、大阪 USJに行ったんですね。
おもしろ 楽しかったみたいで、よかったですね☆
わたしは、まだ行ったことないんですよ
２３の頃、伊勢志摩のスペイン村 パルケエスパーニャに行ったことあります。
パエリアやワインをたしなみ、
Tシャツや、グッツを買ったり
夜は、花火や、ショーを見たり ね。 楽しかったです。。
ななこﾀﾝは、大阪 USJに行ったんですね。
おもしろ 楽しかったみたいで、よかったですね☆
わたしは、まだ行ったことないんですよ
２３の頃、伊勢志摩のスペイン村 パルケエスパーニャに行ったことあります。
パエリアやワインをたしなみ、
Tシャツや、グッツを買ったり
夜は、花火や、ショーを見たり ね。 楽しかったです。。
113 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/11 11:08
おはー。。なんかまだ眠い・・( ･д⊂ヽ゛
ゆっくり寝てたいけど、時間がﾓﾀｰｲない！
>>ねぎこﾀﾝ
カム成功、おめでトン！
まあ、あまり気にしないというか、寛容な人でよかったね。。
たしかに男口調でカムしたりすると、相手も( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとするのかも・・
ホントかなぁ、、ってｗ（でもそのくらいがいいと思う。いきなり口調変えたら・・ねぇ）
ところで声のことだけど、純女さんは判定厳しいってセミナーでも言ってたし、
もしかしたら、わたしはﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞと思ってても、純女さん的には×だったのかもね。。
変な気休め言ってしまって、ごめんなさい。わたしにだけパスしたって意味がないｗ
どんな人に対してもパスできるようにならなくちゃ！（わたしたちは戦うMTFなのだ！）
ところで、テープなりパソコンなりに自分の声を録って「外から聞く」っていうのは
当然やってるよね？
たぶんやってると思うけど、これやらないとぜんぜん意味ないでつよん！
中から聞く声と外から聞く声とじゃ、ぜんぜん別の声。。
セミナーの人もいってたしね。最終的に他の人からOKが出た声って、
自分で素で聞くと「なんでこの声が・・(´･ω･`)？？」って感じだったって。。
鏡にも同じことが言えるよね。
いつも左右逆に映った顔しか見てない人いたら、それはｲｸ(・A ・) ﾅｲと思います。
少なくとも1日1回は、合わせ鏡を使って「外から見た自分の顔」を見ませう！
特に表情チェックは、これでやらないとぜんぜん意味がありません。
なんて、偉そうに書いてみたけど、みんな当たり前にやってることだよね・・Σ(＾∀＾；)
ゆっくり寝てたいけど、時間がﾓﾀｰｲない！
>>ねぎこﾀﾝ
カム成功、おめでトン！
まあ、あまり気にしないというか、寛容な人でよかったね。。
たしかに男口調でカムしたりすると、相手も( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとするのかも・・
ホントかなぁ、、ってｗ（でもそのくらいがいいと思う。いきなり口調変えたら・・ねぇ）
ところで声のことだけど、純女さんは判定厳しいってセミナーでも言ってたし、
もしかしたら、わたしはﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞと思ってても、純女さん的には×だったのかもね。。
変な気休め言ってしまって、ごめんなさい。わたしにだけパスしたって意味がないｗ
どんな人に対してもパスできるようにならなくちゃ！（わたしたちは戦うMTFなのだ！）
ところで、テープなりパソコンなりに自分の声を録って「外から聞く」っていうのは
当然やってるよね？
たぶんやってると思うけど、これやらないとぜんぜん意味ないでつよん！
中から聞く声と外から聞く声とじゃ、ぜんぜん別の声。。
セミナーの人もいってたしね。最終的に他の人からOKが出た声って、
自分で素で聞くと「なんでこの声が・・(´･ω･`)？？」って感じだったって。。
鏡にも同じことが言えるよね。
いつも左右逆に映った顔しか見てない人いたら、それはｲｸ(・A ・) ﾅｲと思います。
少なくとも1日1回は、合わせ鏡を使って「外から見た自分の顔」を見ませう！
特に表情チェックは、これでやらないとぜんぜん意味がありません。
なんて、偉そうに書いてみたけど、みんな当たり前にやってることだよね・・Σ(＾∀＾；)
114 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/11 11:47
>>113
おはよっす
気休めでもイイのです。へこんでるときはそう言ってくれるととりあえず
いやされます。。。ありが㌧
テープとかにとって聞くっての、実はやってないです（´･ω･`）
録音するものがない…
レコーダーとか買おうかな。
でも自分の声聞くのってすごい怖いですよね（（；ﾟДﾟ）ﾋｨｨｨｨ
合わせ鏡で自分の顔って見れる？ やりかたがわからんw
たまに携帯で自分の顔撮ってみるけど。
さてでかけるか。
おはよっす
気休めでもイイのです。へこんでるときはそう言ってくれるととりあえず
いやされます。。。ありが㌧
テープとかにとって聞くっての、実はやってないです（´･ω･`）
録音するものがない…
レコーダーとか買おうかな。
でも自分の声聞くのってすごい怖いですよね（（；ﾟДﾟ）ﾋｨｨｨｨ
合わせ鏡で自分の顔って見れる？ やりかたがわからんw
たまに携帯で自分の顔撮ってみるけど。
さてでかけるか。
115 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/11 16:28
116 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/11 18:21
おはよう。、
みなさん、お出かけなんですね。
Ｆ声で、思い出しﾀﾝですけど
ゲイバーで、働いてた 知人が、声（歌声なんですけど
かなり、女の人っぽい。
その人、「松田聖子」歌うんですよ
ﾋﾞｯｸﾘですよ。
でも、普通の会話は、少し低い感じなんですよ
こういう人見てると、訓練しだいで、F声 身につくのかな。と。
話、ちょっと変わって、
昨日の写真、（出すか出さないか、ちと迷ったんですけど、
表情わかるように、一枚追加しました
mi4 035 です。 mandarinliqueurのマイフォト内は
これからも、度々 更新していこうかなと 思っとります。
（気がむいたらｗ
あ、この話はもういいですね。
何度も すみません。。 (・・、)
みなさん、お出かけなんですね。
Ｆ声で、思い出しﾀﾝですけど
ゲイバーで、働いてた 知人が、声（歌声なんですけど
かなり、女の人っぽい。
その人、「松田聖子」歌うんですよ
ﾋﾞｯｸﾘですよ。
でも、普通の会話は、少し低い感じなんですよ
こういう人見てると、訓練しだいで、F声 身につくのかな。と。
話、ちょっと変わって、
昨日の写真、（出すか出さないか、ちと迷ったんですけど、
表情わかるように、一枚追加しました
mi4 035 です。 mandarinliqueurのマイフォト内は
これからも、度々 更新していこうかなと 思っとります。
（気がむいたらｗ
あ、この話はもういいですね。
何度も すみません。。 (・・、)
117 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/11 19:36
>>116 みみさんホームページ作ったら？
写真とか一杯のっけて。
私だと、技術系の情報サイトになるし、何故か精神病院リストがあったりして
普通の人はギョッだろうな。だってこのリストは外せないものね。
写真とか一杯のっけて。
私だと、技術系の情報サイトになるし、何故か精神病院リストがあったりして
普通の人はギョッだろうな。だってこのリストは外せないものね。
118 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/11 21:01
>>117
HPですか、
いいかも、知れないですね。
その日の、日記とか
仕事、見つかったら そこでの話しとかね。
GID関連も、
自己プロフ、メアド公開 写真もw
交友関係が、広まれば いいなと 思ってるんですけど。。
HPですか、
いいかも、知れないですね。
その日の、日記とか
仕事、見つかったら そこでの話しとかね。
GID関連も、
自己プロフ、メアド公開 写真もw
交友関係が、広まれば いいなと 思ってるんですけど。。
119 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/11 21:37
はぅーー
GID関連の、ちからに、なることだったら
動ける限り、賛助いたしますー
署名活動でも、
赤い羽根・共同募金でも、いたしまっす∮
GID関連の、ちからに、なることだったら
動ける限り、賛助いたしますー
署名活動でも、
赤い羽根・共同募金でも、いたしまっす∮
120 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/11 22:29
無職で暇だけは一杯あるので久しぶりにHPでも作ろうかなぁ、、、
よ～し、この際ネットで全国（全世界）に向けてカムアウトだぁ！！！
なーんつってな。
よ～し、この際ネットで全国（全世界）に向けてカムアウトだぁ！！！
なーんつってな。
121 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/12 00:15
前スレってもう読めないの？
122 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/12 00:26
123 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/12 00:32
>カチューシャとかＡＢＯＮとか言う専用ブラウザを使えば
>ローカルで読めるけど。
%#*$&@・・・難しくてわからな～い。
平安人の私には宇宙語に見えるよ。
>ローカルで読めるけど。
%#*$&@・・・難しくてわからな～い。
平安人の私には宇宙語に見えるよ。
>>121 ちひろさん
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1052667837.zip
前スレが1000に到達したとき、1～1001を全表示させてローカルに
保存したものです。よかったらどうぞ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1052667837.zip
前スレが1000に到達したとき、1～1001を全表示させてローカルに
保存したものです。よかったらどうぞ
125 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/12 00:56
http://abone.pos.to/
ＡＢＯＮのサイトです。専用ブラウザだと一度アクセスしたスレッド
はローカルで保存され、表示も早くなります。
ＤＡＴ落ちしたサイトでもローカルで保存されているので、読めます。
カチューシャは2ちゃんのどこかに案内があるかな？
ＡＢＯＮのサイトです。専用ブラウザだと一度アクセスしたスレッド
はローカルで保存され、表示も早くなります。
ＤＡＴ落ちしたサイトでもローカルで保存されているので、読めます。
カチューシャは2ちゃんのどこかに案内があるかな？
126 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/12 00:59
>>126
どういたしまして。ﾀﾞｳｿしてzipしてうpろだ見つけてうpするだけですから(汗
どういたしまして。ﾀﾞｳｿしてzipしてうpろだ見つけてうpするだけですから(汗
422 名前：初代ｽﾚ1 ◆ddqLcyItVU 投稿日：03/05/12 02:56
://cgi.2chan.net/up2/src/f2528.jpg
://cgi.2chan.net/up2/src/f2529.jpg
なんとなく貼ってみたりする（ｗ
最近の画像
://cgi.2chan.net/up2/src/f2528.jpg
://cgi.2chan.net/up2/src/f2529.jpg
なんとなく貼ってみたりする（ｗ
最近の画像
おはよう～
＞ココネﾀﾝ
このごろみかけないけど元気してる？
＞みみちゃん
ほんとに京都いってきたんですね（びっくり
あまりに気楽にいうから、関西在住かとおもいました。
ポートレートいい感じでしたよ♪
私一人で県外にでたこともないから、即行動できるみなさんは、
素直にすげぇと思ってしまいます。
＞ココネﾀﾝ
このごろみかけないけど元気してる？
＞みみちゃん
ほんとに京都いってきたんですね（びっくり
あまりに気楽にいうから、関西在住かとおもいました。
ポートレートいい感じでしたよ♪
私一人で県外にでたこともないから、即行動できるみなさんは、
素直にすげぇと思ってしまいます。
428 名前：初代ｽﾚ1 ◆ddqLcyItVU 投稿日：03/05/12 11:13
sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20030512111005.jpg
sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20030512110927.jpg
再貼り
これ以下はスレ立ち入り禁止（藁
sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20030512111005.jpg
sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20030512110927.jpg
再貼り
これ以下はスレ立ち入り禁止（藁
>>130 なぜ立ち入り禁止？ 可愛いじゃん。
132 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/12 12:11
>>バニラさん 昨日はお休みだったのですか？居ないと寂しいです。
>>みみさん 活躍期待してますよ。
戸籍の問題が解決するまで後少しのがまん、がまん。
>>みみさん 活躍期待してますよ。
戸籍の問題が解決するまで後少しのがまん、がまん。
133 ：夢見る名無しさん：03/05/12 12:40
（－＿－）；
134 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/12 14:00
今日はもしかしたらＡちゃんに会えるかも！（←初カム予定の女の子）
ローソンチケット買いにお店に来るってメールがきたー！
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
あたしの3月誕生日に合わせて、カムしようと2月から「会おうね」って
言ってたけど、お互いに忙しくて会えずにいたんだー。
もちろんお店でカムはしないけど、次に会う約束くらいはできるかもしれない。
彼女も今、悩みごと抱えてるみたいだから、様子をみて切り出そう。
負担にならないよう、明るく言ってみよ。
泣かないようにしよ。
大事にしたい友達なんでつ。
ローソンチケット買いにお店に来るってメールがきたー！
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
あたしの3月誕生日に合わせて、カムしようと2月から「会おうね」って
言ってたけど、お互いに忙しくて会えずにいたんだー。
もちろんお店でカムはしないけど、次に会う約束くらいはできるかもしれない。
彼女も今、悩みごと抱えてるみたいだから、様子をみて切り出そう。
負担にならないよう、明るく言ってみよ。
泣かないようにしよ。
大事にしたい友達なんでつ。
135 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/12 14:12
>>115とこ先生
マイクとヘッドフォンあるけど、どこで録音するの？（´∀｀；）
いつも教えてちゃんでスマソ・・・
>>116みみﾀﾝ
あー私もその人と同じかも 私も歌だけはいけるのね なんでだろう？
歌だけだったら、チャラとか川本真琴とか、そういう系統の声できます（アニメ声？）
でもその声でしゃべろうとしてもうまくいかないのだな。。。
しゃしん、真っ正面からのがイイ感じだと思いますた。顔立ちがすごく整ってますよねー。
あー京都行きたいなー
>>134茶子ﾀﾝ
うっはーーー なんかどっきどきだね。私もﾄﾞｷﾄﾞｷしちゃうよ
私もすごく大事にしたい友だちに今年の1月にカムしたけど、
大泣きだったからねぇ。。。ﾆｶﾞﾜﾗ
あんまり気負いすぎると泣いちゃいやすいから、気楽に。
マイクとヘッドフォンあるけど、どこで録音するの？（´∀｀；）
いつも教えてちゃんでスマソ・・・
>>116みみﾀﾝ
あー私もその人と同じかも 私も歌だけはいけるのね なんでだろう？
歌だけだったら、チャラとか川本真琴とか、そういう系統の声できます（アニメ声？）
でもその声でしゃべろうとしてもうまくいかないのだな。。。
しゃしん、真っ正面からのがイイ感じだと思いますた。顔立ちがすごく整ってますよねー。
あー京都行きたいなー
>>134茶子ﾀﾝ
うっはーーー なんかどっきどきだね。私もﾄﾞｷﾄﾞｷしちゃうよ
私もすごく大事にしたい友だちに今年の1月にカムしたけど、
大泣きだったからねぇ。。。ﾆｶﾞﾜﾗ
あんまり気負いすぎると泣いちゃいやすいから、気楽に。
136 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/12 14:22
＞茶子ﾀﾝ
女の子友達裏山です。
茶子さん気楽にね～。
切実そうな顔してると、相手も構えちゃうよん。リラックスしていこ（＾＾
うまくいくことを願ってます！
さて昨日作ったコロッケの残りで遅い昼ご飯たべよっと。
女の子友達裏山です。
茶子さん気楽にね～。
切実そうな顔してると、相手も構えちゃうよん。リラックスしていこ（＾＾
うまくいくことを願ってます！
さて昨日作ったコロッケの残りで遅い昼ご飯たべよっと。
138 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/12 15:21
>>135 ＷＩＮＸＰ，Ｗ２Ｋ，ＭＥのバヤイです。
①コントロールパネル→サウンドとマルチメディアのプロパティ
のパネルをまず開きます。
オーディオのタブをクリックして録音音量のボタンをクリック
マイクにチェックが入ってるのを確認
②ヘッドフォンをパソコンの音声出力端子、マイクをマイク端子にさす
③スタート→プログラム→エンターティメント→サウンドレコーダーをクリック
④録音ボタンを押す
以上です。
①コントロールパネル→サウンドとマルチメディアのプロパティ
のパネルをまず開きます。
オーディオのタブをクリックして録音音量のボタンをクリック
マイクにチェックが入ってるのを確認
②ヘッドフォンをパソコンの音声出力端子、マイクをマイク端子にさす
③スタート→プログラム→エンターティメント→サウンドレコーダーをクリック
④録音ボタンを押す
以上です。
139 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/12 15:25
相手が女の子だったら、苦しさは一応理解してくれるんだよね。
カム上手く行くと良いですね。
男だと頭でしか理解できないしらしい。
カム上手く行くと良いですね。
男だと頭でしか理解できないしらしい。
140 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/12 15:37
３連でごめん。今日夜7：30 ＮＨＫ総合クローズアップ現代
性同一性障害、変らぬ戸籍
皆で見ようね。
性同一性障害、変らぬ戸籍
皆で見ようね。
141 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/12 16:07
＞アルファﾀﾝ
アルファﾀﾝは優しいよね。うん、がんがるよ。
頭の回転いい子だから、きっと取り乱さないと思うけど、慎重に。
＞とこﾀﾝ
そうそう、女性には話しやすいです。
悩みなんか包みこんでくれそうな雰囲気がありますよね。
母性でしょうか？
あぁ、、、テレビないでつ。
みんなの感想待ち。
さてそろそろ仮眠に入ります。8時より仕事なので。
おやすみ～
アルファﾀﾝは優しいよね。うん、がんがるよ。
頭の回転いい子だから、きっと取り乱さないと思うけど、慎重に。
＞とこﾀﾝ
そうそう、女性には話しやすいです。
悩みなんか包みこんでくれそうな雰囲気がありますよね。
母性でしょうか？
あぁ、、、テレビないでつ。
みんなの感想待ち。
さてそろそろ仮眠に入ります。8時より仕事なので。
おやすみ～
142 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/12 16:08
なんか仕事する気になれなくてまた書き込んじゃう
>>136
泣かない泣かないって思ってても泣きそうなら、
いっそのこと泣くことにしちゃえ！！（´∀｀；） な～んて。
言うぞ言うぞ～ってゆーよりは、言えそうなら言っとくか、くらいの方が気楽。
私も、ついおとといの男友だちカムのときはそんな感じだったので
全然泣かなかったですよ。（その分、ほんとに理解してもらえたかどうかは微妙…）
>>137
コロッケ作れるのかー。うらやま。料理できる良妻になりたいものですわ
>>138
ありがと！家帰ったら試してみます。
>>140
誰かぁぁぁ ビデオ撮って貸してくださいぃ… お礼はなんなりと。。。
すっかり忘れてた。。。その時間には帰れないよおお
>>136
泣かない泣かないって思ってても泣きそうなら、
いっそのこと泣くことにしちゃえ！！（´∀｀；） な～んて。
言うぞ言うぞ～ってゆーよりは、言えそうなら言っとくか、くらいの方が気楽。
私も、ついおとといの男友だちカムのときはそんな感じだったので
全然泣かなかったですよ。（その分、ほんとに理解してもらえたかどうかは微妙…）
>>137
コロッケ作れるのかー。うらやま。料理できる良妻になりたいものですわ
>>138
ありがと！家帰ったら試してみます。
>>140
誰かぁぁぁ ビデオ撮って貸してくださいぃ… お礼はなんなりと。。。
すっかり忘れてた。。。その時間には帰れないよおお
143 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/12 16:14
おはよう。、
>>134
女の子の、友達 裏山しいなー
ご健闘 祈るぅ†
>>135
ねぎﾀﾝ、ありがとう◆◆
やっぱり、歌ですよ。うん。
男のヴォーカルだと、男っぽくなるし
女のヴォーカルだと、やっぱり、それになるしね。
独りで、カラオケっていうのも いいよぉー。。
>>140
クローズアップ現代ですか、
ぁぁ
戸籍の話だ！
ぜひ、見ます。。 あんがと。
>>137
みみは、コロッケだいすきだYO。。 （特に、クリーミィコロッケ ★'.･.(^▽^
アルファﾀﾝ、＞１２９ わたしは、関西在住ですが・・？ ん？
>>130
初代ｽﾚ1 ◆ddqLcyItVU さん
ども、初めまして、
写真、みましたよー
カワユイ ね。
美容板の人？
>>134
女の子の、友達 裏山しいなー
ご健闘 祈るぅ†
>>135
ねぎﾀﾝ、ありがとう◆◆
やっぱり、歌ですよ。うん。
男のヴォーカルだと、男っぽくなるし
女のヴォーカルだと、やっぱり、それになるしね。
独りで、カラオケっていうのも いいよぉー。。
>>140
クローズアップ現代ですか、
ぁぁ
戸籍の話だ！
ぜひ、見ます。。 あんがと。
>>137
みみは、コロッケだいすきだYO。。 （特に、クリーミィコロッケ ★'.･.(^▽^
アルファﾀﾝ、＞１２９ わたしは、関西在住ですが・・？ ん？
>>130
初代ｽﾚ1 ◆ddqLcyItVU さん
ども、初めまして、
写真、みましたよー
カワユイ ね。
美容板の人？
145 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/12 16:20
かきこみ多くてゴメン
>>142
ビデオ撮って貸してくださいってのはちょっとずーずーしすぎますね。。。
反省。見た人、話聞かせてね。に訂正。
>>143
１人カラオケ、しまくりですわ私 （´∀｀；）ﾊﾊﾊ･･･
146 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/12 16:24
明日ＢＳ１で再放送あり、夜11時だっけ。
だれか録画してＵＰしないかな？ムリポ。
だれか録画してＵＰしないかな？ムリポ。
クローズアップ現代 録画してUPしますので観れない方ご安心を！
もう悩みすぎて自分が嫌いになった。沈みます。もうだめぽ。
もう悩みすぎて自分が嫌いになった。沈みます。もうだめぽ。
京都行きたいなー。って言ってたら
本当に行くことになりました！
26日に出張で・・・
何か不安になってきた。
本当に行くことになりました！
26日に出張で・・・
何か不安になってきた。
149 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/12 17:20
>>147さん
らーぶ！らーぶ！chu!
＞アルファﾀﾝ
あたしは茶子スペシャルとからあげくんが得意でつ。
＞みみﾀﾝ
カラオケ、、、あたし歌知らないんですよね。
Ｍモードの声質はWANS/ﾜﾝｽﾞの上杉昇？だっけ、に似ています。
＞バニラﾀﾝ
みんないますよ。
きつい時ってあるもんね。
無理せずバニラﾀﾝのタイミングで顔出していいからね。
チカラになりたがる人ばっかりだからココは（ｗ
あたしはどうも眠れないみたい。
ウツ、不眠で治療遅れたくないなぁ。
早く治さないと！
らーぶ！らーぶ！chu!
＞アルファﾀﾝ
あたしは茶子スペシャルとからあげくんが得意でつ。
＞みみﾀﾝ
カラオケ、、、あたし歌知らないんですよね。
Ｍモードの声質はWANS/ﾜﾝｽﾞの上杉昇？だっけ、に似ています。
＞バニラﾀﾝ
みんないますよ。
きつい時ってあるもんね。
無理せずバニラﾀﾝのタイミングで顔出していいからね。
チカラになりたがる人ばっかりだからココは（ｗ
あたしはどうも眠れないみたい。
ウツ、不眠で治療遅れたくないなぁ。
早く治さないと！
カラオケでF声いいな～。
私は地声も歌う時もなんか子供っぽいアニメ系の声みたい（´Д｀）
私は地声も歌う時もなんか子供っぽいアニメ系の声みたい（´Д｀）
>>146
番組は30分モノ?だったらDivXでエンコードしても結構なサイズに…
それでもキャプしてエンコしてうpしちゃるぞ(#゜Д゜)ｺﾞﾙｧとおっしゃる
心優しい方の御降臨をお待ちしております<(_ _)>
(わたしもTV持ってないんで)
番組は30分モノ?だったらDivXでエンコードしても結構なサイズに…
それでもキャプしてエンコしてうpしちゃるぞ(#゜Д゜)ｺﾞﾙｧとおっしゃる
心優しい方の御降臨をお待ちしております<(_ _)>
(わたしもTV持ってないんで)
152 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/12 17:52
>>149
茶子ﾀﾝの声 （Mモード
WANDSの 上杉昇似なんですか？
ﾒｯﾁｬ カッコエエやん！☆
結婚してくれ！ ドッカーン！％＄∬∽⊿†￠￡▽？
あぅー
ごめん、一人で 舞い上がってるー
これから、きょうの食材 買いにいってきます。
話、ちょっと変わって
気が滅入ったときとか、落ち込んだときは
自然治癒（うまく、言えないけど
回復を、待ってからじゃないと
なにも、手がつけられません。
わたしも、沈んでしまったとき
ここに、一週間くらい 来なかったときあるし
これも、一つの 浄化作用なのかな、、
なんて、思ってもいます。
茶子ﾀﾝの声 （Mモード
WANDSの 上杉昇似なんですか？
ﾒｯﾁｬ カッコエエやん！☆
結婚してくれ！ ドッカーン！％＄∬∽⊿†￠￡▽？
あぅー
ごめん、一人で 舞い上がってるー
これから、きょうの食材 買いにいってきます。
話、ちょっと変わって
気が滅入ったときとか、落ち込んだときは
自然治癒（うまく、言えないけど
回復を、待ってからじゃないと
なにも、手がつけられません。
わたしも、沈んでしまったとき
ここに、一週間くらい 来なかったときあるし
これも、一つの 浄化作用なのかな、、
なんて、思ってもいます。
>147
すご！
弟が邪魔して見れなそうだったからすきすき♪
あとなにに悩んでるか聞かせてほすぃ。
>>143(みみﾀﾝ）
そうだったんだ。過去ログ見落としてました。
コロッケ、昨日の残りものですがどぞ～
みみﾀﾝはかこいいね。私もかっこいいおねいさん目指します。
鬱入ったときはヒゲ生やして（いつもは抜いてるんです）現実逃避します。
抜くとちょっとはかわいく見えて鬱解消！
みんなはどうやって鬱解消してるのかな。
＞ななこしゃん
ついでに多摩取りしちゃうとか（笑
＞茶子ﾀｿ
茶子スペシャル…気になる！
からあげに限らず揚げ物全部そうですけど、揚げたては最高ですね（ぽわわ
私のカラオケ声は小室さんに似てるとかで、ちょっと釜っぽいでつ（ｗ
どこまでもどこまでも続く空の果て～♪
小室さんのウタなら100点だせます（うれしくない
ウタといえば宇多田ヒカル、（強引すぎ）可愛くなりましたね。
ワイドショーで、ちらっとインタビューされてるとこ映ってたけど、
かわいいねヒッキー。
暇でしょうがないんです。ゆるして
すご！
弟が邪魔して見れなそうだったからすきすき♪
あとなにに悩んでるか聞かせてほすぃ。
>>143(みみﾀﾝ）
そうだったんだ。過去ログ見落としてました。
コロッケ、昨日の残りものですがどぞ～
みみﾀﾝはかこいいね。私もかっこいいおねいさん目指します。
鬱入ったときはヒゲ生やして（いつもは抜いてるんです）現実逃避します。
抜くとちょっとはかわいく見えて鬱解消！
みんなはどうやって鬱解消してるのかな。
＞ななこしゃん
ついでに多摩取りしちゃうとか（笑
＞茶子ﾀｿ
茶子スペシャル…気になる！
からあげに限らず揚げ物全部そうですけど、揚げたては最高ですね（ぽわわ
私のカラオケ声は小室さんに似てるとかで、ちょっと釜っぽいでつ（ｗ
どこまでもどこまでも続く空の果て～♪
小室さんのウタなら100点だせます（うれしくない
ウタといえば宇多田ヒカル、（強引すぎ）可愛くなりましたね。
ワイドショーで、ちらっとインタビューされてるとこ映ってたけど、
かわいいねヒッキー。
暇でしょうがないんです。ゆるして
154 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/12 18:18
＞みみﾀﾝ
歌の時だけですよー。
○WANS
×WANDS
・・・でした。
カラオケＦモードはELTの持田でつが、歌ってると上杉になってきます。
この二人実は声似てまつ。
結婚・・・わーーーー！ﾄﾞｯﾀﾝﾊﾞｯﾀﾝ！！！
みみﾀﾝってば
(´▽｀)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
歌の時だけですよー。
○WANS
×WANDS
・・・でした。
カラオケＦモードはELTの持田でつが、歌ってると上杉になってきます。
この二人実は声似てまつ。
結婚・・・わーーーー！ﾄﾞｯﾀﾝﾊﾞｯﾀﾝ！！！
みみﾀﾝってば
(´▽｀)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
>>151
DivXを予定してます。
画質を落とすか、サイズを小さくして何とかUPするです。
>>153
これから先のことが、不安です。
親、パートナー、仕事、性的違和感解消のための経済的な負担。
今のままでいいのかと。
なんだか頭の中が一杯になっていい考え方が出来ない自分。
DivXを予定してます。
画質を落とすか、サイズを小さくして何とかUPするです。
>>153
これから先のことが、不安です。
親、パートナー、仕事、性的違和感解消のための経済的な負担。
今のままでいいのかと。
なんだか頭の中が一杯になっていい考え方が出来ない自分。
この道を選んだのなら進むしかないです。
それは155さんも言われなくてもわかってる事ですよね。
私はホルモンやって現状から逃げてるだけだから、辛いのはこれからなんだと思います。
今の状態じゃだれにもカムできないし、ホルモンやっているから
正社員の道もないし、バイトもせずに家に引き篭ってるしパートナーもいないし…
兄に小さいころ性的干渉受けてたけど、体が女性化してきた今
これからどう接したらいいかわからないし･･･
今はここで息抜きしてるから、なんとか鬱が悪化せずにすんでる状態。
だからやさしい言葉や解決策は贈れないけど、155さんも愚痴や辛い事があったら
ここにきてちょっと休んでいって欲しいな。
バニラさんをはじめ、みんなやさしい人ばかりですから（＾＾
傷の舐め合いでも、いいじゃないですか。
それは155さんも言われなくてもわかってる事ですよね。
私はホルモンやって現状から逃げてるだけだから、辛いのはこれからなんだと思います。
今の状態じゃだれにもカムできないし、ホルモンやっているから
正社員の道もないし、バイトもせずに家に引き篭ってるしパートナーもいないし…
兄に小さいころ性的干渉受けてたけど、体が女性化してきた今
これからどう接したらいいかわからないし･･･
今はここで息抜きしてるから、なんとか鬱が悪化せずにすんでる状態。
だからやさしい言葉や解決策は贈れないけど、155さんも愚痴や辛い事があったら
ここにきてちょっと休んでいって欲しいな。
バニラさんをはじめ、みんなやさしい人ばかりですから（＾＾
傷の舐め合いでも、いいじゃないですか。
158 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/12 19:17
>ウタといえば宇多田ヒカル、（強引すぎ）可愛くなりましたね。
>ワイドショーで、ちらっとインタビューされてるとこ映ってたけど、
>かわいいねヒッキー。
私もそう思ってた。ファーストアルバムの頃は、「この子、歌は
うまいけど、顔はいまいちだなー（←歌手だから別にいいん
だけど）。」って思ってたけど、その後、急に可愛くなったよね。
「あんなに変われるんだ」って思ったら、なんか希望がわいてくる。
ヒッキー、どこが変わったんだろう？メイク変えたのかな？
>ワイドショーで、ちらっとインタビューされてるとこ映ってたけど、
>かわいいねヒッキー。
私もそう思ってた。ファーストアルバムの頃は、「この子、歌は
うまいけど、顔はいまいちだなー（←歌手だから別にいいん
だけど）。」って思ってたけど、その後、急に可愛くなったよね。
「あんなに変われるんだ」って思ったら、なんか希望がわいてくる。
ヒッキー、どこが変わったんだろう？メイク変えたのかな？
（´Д｀）テレビ見れそうに無いや。
弟がトムとジェリーのＤＶＤ見てる。
弟がトムとジェリーのＤＶＤ見てる。
ははっ（苦笑 とても大きなファイルになりそう。
164 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/12 20:19
クローズアップ現代見ました。
結論から言えば、戸籍訂正の動きはまだ与党3党の勉強会の段階
らしく、法案の中身も決まってないそうです。
戸籍訂正の要件も、診断書、ＳＲＳ済み証明書が居るという人
や、診断書だけで良いと言う人も居るそう。
ただ埼玉医大の権威は、多分東大の前にはナニなので
あんまり気にする必要はなさげ。
結論から言えば、戸籍訂正の動きはまだ与党3党の勉強会の段階
らしく、法案の中身も決まってないそうです。
戸籍訂正の要件も、診断書、ＳＲＳ済み証明書が居るという人
や、診断書だけで良いと言う人も居るそう。
ただ埼玉医大の権威は、多分東大の前にはナニなので
あんまり気にする必要はなさげ。
165 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/12 20:36
クローズアップ現代 見ましたよ。
戸籍の性ですが、生物上の性だけで、その人を
決めてしまうのは、個人を潰すやり方なので、
（絶対、よくないね。
トランス完了した人が、印鑑登録証明書 保険証 （公文書や
戸籍の記載でも
「男」と記載されてると ﾔﾅ感じですよね。
上川あやさんも、綺麗なひとですね。
声も、はじめて聞きましたが 女の人ですね。
虎井さんも出てました
「性の戸籍変更を強くのぞみます。」
（いやぁ、もうそのとおりです。ええ。
最後に先生、いいこと言ってましたよ
「人の幸せの為に法律がある。」
って、 そうそう、そのとおーりです。
いま、世界まる見え！ 見てるんだけど
ゲストの金子貴俊くん
おもしろいねぇ。
どういう人なの？ このひと？
戸籍の性ですが、生物上の性だけで、その人を
決めてしまうのは、個人を潰すやり方なので、
（絶対、よくないね。
トランス完了した人が、印鑑登録証明書 保険証 （公文書や
戸籍の記載でも
「男」と記載されてると ﾔﾅ感じですよね。
上川あやさんも、綺麗なひとですね。
声も、はじめて聞きましたが 女の人ですね。
虎井さんも出てました
「性の戸籍変更を強くのぞみます。」
（いやぁ、もうそのとおりです。ええ。
最後に先生、いいこと言ってましたよ
「人の幸せの為に法律がある。」
って、 そうそう、そのとおーりです。
いま、世界まる見え！ 見てるんだけど
ゲストの金子貴俊くん
おもしろいねぇ。
どういう人なの？ このひと？
>>165
映画「ウォーターボーイズ」の早乙女聖役を演じていた子です。
乙女役紹介
四人の姉がいる末っ子。そのせいで与えられる服は全て姉のお下がり。
自分が他の男の子と違うとはっきり気付いたのは小学校の初めてのプールの授業。
姉のワンピースの水着で泳ごうとして発覚。とても恥ずかしい思いをする。
実は水泳部に好きな人がいる。
「おかまキャラ」として人気です。
クローズアップ現代ですが、性同一性障害はすべて胎児の時にすべてが決まり、
すべて先天性な物と紹介されていたのが不満です。
上の早乙女聖くんの場合はどうなるの？
映画「ウォーターボーイズ」の早乙女聖役を演じていた子です。
乙女役紹介
四人の姉がいる末っ子。そのせいで与えられる服は全て姉のお下がり。
自分が他の男の子と違うとはっきり気付いたのは小学校の初めてのプールの授業。
姉のワンピースの水着で泳ごうとして発覚。とても恥ずかしい思いをする。
実は水泳部に好きな人がいる。
「おかまキャラ」として人気です。
クローズアップ現代ですが、性同一性障害はすべて胎児の時にすべてが決まり、
すべて先天性な物と紹介されていたのが不満です。
上の早乙女聖くんの場合はどうなるの？
親が喧嘩してる…止めに入ったらおまえも心配掛けないで就職しろって逆に
しかられました。。
前にリストカットはだめって言ったけど、なんか、する気持ちわかった。
明日はみんな笑っていますように。。
しかられました。。
前にリストカットはだめって言ったけど、なんか、する気持ちわかった。
明日はみんな笑っていますように。。
168 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/12 20:50
上川さん、きれいですよね～。背も高くて細くて色白くて。
一回だけお会いして名刺いただいたのですが、覚えてないだろうなあ。
>>151さん
恥ずかしくなんてないですよ！
みんなお互い支え合って生きているんだと思います。
一回だけお会いして名刺いただいたのですが、覚えてないだろうなあ。
>>151さん
恥ずかしくなんてないですよ！
みんなお互い支え合って生きているんだと思います。
170 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/12 20:54
>>156 ホルモンだけでは別にどうと言う事も無いですよ。
問題となってるのは、完全に全て女性としてパスしてる人が
女性として就職出来ない事なんです。
戸籍男性で、男として就職する分には、ＧＩＤですとカムしても
あんまり問題にならないです。女装、出社が出来るかどうかが問題。
>>166 戸籍の問題はＳＲＳ後の話だったので、流れから性転換症＝ＧＩＤに
話しを限ったんだと思います。性転換症でないＧＩＤについてはまだ精神学会でも
意見が色々有るんじゃないですか？
問題となってるのは、完全に全て女性としてパスしてる人が
女性として就職出来ない事なんです。
戸籍男性で、男として就職する分には、ＧＩＤですとカムしても
あんまり問題にならないです。女装、出社が出来るかどうかが問題。
>>166 戸籍の問題はＳＲＳ後の話だったので、流れから性転換症＝ＧＩＤに
話しを限ったんだと思います。性転換症でないＧＩＤについてはまだ精神学会でも
意見が色々有るんじゃないですか？
＞１６７さん
私もそういわれる・・・
私もそういわれる・・・
キャプ＆エンコ完了。
なんとか鑑賞に堪える画質・音質で約４０ＭＢです。
４０ＭＢほどだったらダウンロードも無理なく出来ると思います。
ご希望の方がおりましたら、配布します。
って、なんか、今日のＮＨＫ観れない仲間のためにと思って
作業してたら元気が出てきました。がんばんなきゃ！
仲間っていいなぁ。
なんとか鑑賞に堪える画質・音質で約４０ＭＢです。
４０ＭＢほどだったらダウンロードも無理なく出来ると思います。
ご希望の方がおりましたら、配布します。
って、なんか、今日のＮＨＫ観れない仲間のためにと思って
作業してたら元気が出てきました。がんばんなきゃ！
仲間っていいなぁ。
＞戸籍男性で、男として就職する分には、ＧＩＤですとカムしても
＞あんまり問題にならないです。女装、出社が出来るかどうかが問題
なにかずれていませんか？パス非パスは関係ないと思いますけど。
問題にならないって、GIDといった時点で面接で落ちる事も十分ありえるでしょうし。
女装出勤して女性として扱われる事に比べれば、問題ないと言いたいんですか？
あまり当事者のの気持ちを考えてない発言に聞こえます。
＞あんまり問題にならないです。女装、出社が出来るかどうかが問題
なにかずれていませんか？パス非パスは関係ないと思いますけど。
問題にならないって、GIDといった時点で面接で落ちる事も十分ありえるでしょうし。
女装出勤して女性として扱われる事に比べれば、問題ないと言いたいんですか？
あまり当事者のの気持ちを考えてない発言に聞こえます。
174 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/12 21:21
>>173 私がそうですよ。まだ手術前ですから一応男性には見えます。
ホルモンはその時点では4ヶ月程度でしたけど。
内定を貰った時点で、カムしてかつ、就職後の取り扱いについても
あえて決めませんでした。ＳＲＳについても普通の病気入院として
扱って貰える事になってます。
女性として就職するのは無理なので、ある程度妥協が必要なんです。
ホルモンはその時点では4ヶ月程度でしたけど。
内定を貰った時点で、カムしてかつ、就職後の取り扱いについても
あえて決めませんでした。ＳＲＳについても普通の病気入院として
扱って貰える事になってます。
女性として就職するのは無理なので、ある程度妥協が必要なんです。
とこさん、内定もらった時点でカムですか。。勇気ありますね、すごい（しみじみ）。
私は面接の時、仕草が女みたいだ、とか、仕事任せられないとかって言われた
時ですら、どうしてもカムできなかった。
うまく言えないけど、女みたい、っていうのと、女性である、というのは
全然別物な気がしまして、えぇ。
つまり、私はカムできるほど内面が確立してないのですね。（めんへる板に書くべき？）
私は面接の時、仕草が女みたいだ、とか、仕事任せられないとかって言われた
時ですら、どうしてもカムできなかった。
うまく言えないけど、女みたい、っていうのと、女性である、というのは
全然別物な気がしまして、えぇ。
つまり、私はカムできるほど内面が確立してないのですね。（めんへる板に書くべき？）
176 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/12 21:41
私も性的イジメやら高校中退やら一通り経験している当事者です。
だからと言って泣いていてもそれだけでは解決にはならないんです。
悩みや言いたい事があればドンドンここで言って下さい。一人で
悩んでいるよりもずっとましですよ。
だからと言って泣いていてもそれだけでは解決にはならないんです。
悩みや言いたい事があればドンドンここで言って下さい。一人で
悩んでいるよりもずっとましですよ。
夢板にそぐわない話題かな。忘れてください。
あと私も高校中退です。がんばりましょう。
あと私も高校中退です。がんばりましょう。
アルバイトの面接に行ったら、姿をじろじろ見られ
「あなたの扱い方がわからないので残念ながら・・・」
と言われ、「気になさらず、普通に接して頂ければ・・・」
と答えると「他の従業員が困ると思いますから、今回は
ご縁がなかったという事で・・・」とやんわり。
「接客があるので容姿に問題のある方はお断りします」
ときっぱり断られ。最悪なのは「あなたはもっと他に
働けるところがあるんじゃないですか？」と言われた。
「え？」と聞くと「新宿とか・・・ひひひ」ってあんた何様。
小さな病院で検査入院が必要と言われ、大きな病院に
紹介状を回してもらったけど「当院ではあなたを迎え入れる
体制がありませんので別の病院へ」と断られる。
３つの病院を紹介してもらったけど、結局受けれなかった。
地域にもよると思いますが、私の地域ではこんな感じです。
「あなたの扱い方がわからないので残念ながら・・・」
と言われ、「気になさらず、普通に接して頂ければ・・・」
と答えると「他の従業員が困ると思いますから、今回は
ご縁がなかったという事で・・・」とやんわり。
「接客があるので容姿に問題のある方はお断りします」
ときっぱり断られ。最悪なのは「あなたはもっと他に
働けるところがあるんじゃないですか？」と言われた。
「え？」と聞くと「新宿とか・・・ひひひ」ってあんた何様。
小さな病院で検査入院が必要と言われ、大きな病院に
紹介状を回してもらったけど「当院ではあなたを迎え入れる
体制がありませんので別の病院へ」と断られる。
３つの病院を紹介してもらったけど、結局受けれなかった。
地域にもよると思いますが、私の地域ではこんな感じです。
NHKの番組。
>>170＞戸籍の問題はＳＲＳ後の話だったので、流れから性転換症＝ＧＩＤに話しを限ったんだと思います。
どうなんでしょうねぇ……。
30分ですし、世間のストレートな視聴者向けにお話を分かり易くした、という気もしますけど。
勘繰りすぎかしら？
＞性転換症でないＧＩＤについてはまだ精神学会でも意見が色々有るんじゃないですか？
そうなんだろうと思います。
余計、ＮＨＫみたいなとこがああいう整理で報道をまとめるのは、あたしはちょっと嫌だな。
悪い番組ではなかったけど、45分でやんなさいよ、と思ったり。
>>170＞戸籍の問題はＳＲＳ後の話だったので、流れから性転換症＝ＧＩＤに話しを限ったんだと思います。
どうなんでしょうねぇ……。
30分ですし、世間のストレートな視聴者向けにお話を分かり易くした、という気もしますけど。
勘繰りすぎかしら？
＞性転換症でないＧＩＤについてはまだ精神学会でも意見が色々有るんじゃないですか？
そうなんだろうと思います。
余計、ＮＨＫみたいなとこがああいう整理で報道をまとめるのは、あたしはちょっと嫌だな。
悪い番組ではなかったけど、45分でやんなさいよ、と思ったり。
180 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/12 22:14
ちょっと遅いカキコですが、クローズアップ現代、見ました。
短い時間の中で要点が伝えられていて良かったと思います。
個人的には、SRSのことを、性転換手術ではなく、性適合手術と
言ってくれていたのがうれしかったです。性転換手術という言葉
だと、「男（女）として生きても何も問題の無い人が気まぐれで
女（男）になる。」みたいな誤解を与えてしまうかもしれませんが、
性適合手術だと、「男（女）として生きることが苦痛な人が、心と
体の性別を一致させるために女（男）になる。」という正しい認識を
持ってもらうことができるから。
それにしても、顔をメディアに出してまで、GIDへの理解を訴える
人って尊敬します。だって、その人達は、戸籍上の性別が変更され
ても、顔が知られてしまっているから、元男、元女と判ってしまう
わけですから、自分を犠牲にしてまで他の当事者のために運動して
下さってるんですよね。本当に偉いなと思います。
短い時間の中で要点が伝えられていて良かったと思います。
個人的には、SRSのことを、性転換手術ではなく、性適合手術と
言ってくれていたのがうれしかったです。性転換手術という言葉
だと、「男（女）として生きても何も問題の無い人が気まぐれで
女（男）になる。」みたいな誤解を与えてしまうかもしれませんが、
性適合手術だと、「男（女）として生きることが苦痛な人が、心と
体の性別を一致させるために女（男）になる。」という正しい認識を
持ってもらうことができるから。
それにしても、顔をメディアに出してまで、GIDへの理解を訴える
人って尊敬します。だって、その人達は、戸籍上の性別が変更され
ても、顔が知られてしまっているから、元男、元女と判ってしまう
わけですから、自分を犠牲にしてまで他の当事者のために運動して
下さってるんですよね。本当に偉いなと思います。
181 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/12 22:17
>>179
>30分ですし、世間のストレートな視聴者向けにお話を分かり易くした、という気もしますけど。
>勘繰りすぎかしら？
それはあると思いますよ。
話を中核群TSでヘテロな人に限定していましたから。
>30分ですし、世間のストレートな視聴者向けにお話を分かり易くした、という気もしますけど。
>勘繰りすぎかしら？
それはあると思いますよ。
話を中核群TSでヘテロな人に限定していましたから。
182 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/12 22:27
心の性別よりも出生時の生物学的性別を尊重すると
裁判所は言うけど、だったら、トランスしたFTMの人が
女子風呂をのぞいても犯罪にならないのかな？
裁判所は言うけど、だったら、トランスしたFTMの人が
女子風呂をのぞいても犯罪にならないのかな？
>>180
戸籍の性別変更しても「元男・元女」はわかるのではないですか？
戸籍の記載に錯誤があった場合の修正は書き換えられるけど、変更の場合は
バッテンがついて変更になるんですよね。
分籍すればバッテンは消えるけど、元の戸籍（両親の戸籍）にはバッテンついた
まま残ると思いますよ。戸籍は元を辿る事が出来ますし。
戸籍の性別変更しても「元男・元女」はわかるのではないですか？
戸籍の記載に錯誤があった場合の修正は書き換えられるけど、変更の場合は
バッテンがついて変更になるんですよね。
分籍すればバッテンは消えるけど、元の戸籍（両親の戸籍）にはバッテンついた
まま残ると思いますよ。戸籍は元を辿る事が出来ますし。
NHK一緒に見てた子が、
「これ男がさぁ、戸籍上も女になるじゃん。たとえばあんたが性転換して、女に
戸籍変更してさ、どう見ても女にしか見えない場合、男と結婚できるじゃん、
その男があんたの事もともとは男だったと知らなかったら罪じゃねぇ？
ばれたら離婚だろうし、慰謝料も高いと思うよ。結婚する時は元男っていうん？」
みたいな事言ってた。この辺はどうなるんだろ？
「これ男がさぁ、戸籍上も女になるじゃん。たとえばあんたが性転換して、女に
戸籍変更してさ、どう見ても女にしか見えない場合、男と結婚できるじゃん、
その男があんたの事もともとは男だったと知らなかったら罪じゃねぇ？
ばれたら離婚だろうし、慰謝料も高いと思うよ。結婚する時は元男っていうん？」
みたいな事言ってた。この辺はどうなるんだろ？
>>182 男が男の風呂覗いても犯罪。田代まさしがいい例。FTMが女湯覗いても犯罪。
186 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/12 22:32
元男だと話すべき
戸籍の性別変更は、GIDを理由にして申請したものはすべて却下になっています。
難しいよ。
難しいよ。
難しい話だけど判りやすかった。
顔出してる人たちってホント勇気ある！
尊敬します。
説明のしかた良かったけど、先天性って決めて話してる所がどうかと。
顔出してる人たちってホント勇気ある！
尊敬します。
説明のしかた良かったけど、先天性って決めて話してる所がどうかと。
190 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/12 22:47
191 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/12 22:48
こんにちわー( ･д⊂ヽ゛
なんか、すっごい伸びてるね。。
心配してくれた人、どうもありが㌧！
バニラはだいじょぶです。
昨日ちょっと、母の手紙読んでまた落ち込んだだけ。。
妹もやっぱつらいみたい。（優しいメールは書いてきてくれるけど・・）
母がいつも泣いているので、どうしていいかわからないって。
なんでこんなことになったんだろう・・って。
なんかわたし、アクマΨ(｀∀´)Ψになった気分だよ！
今、ひたすら手紙を書いてます。それしかないと思うんで。
あ、わたしのことはとりあえずスルーしてください。
それより、クロ現のお話、聞かせてください。気になるー。
>>172さん
すごい！ぜひぜひ見たいです。
うち、一応ビデオあるんだけど、リモコン無いから予約できなかった。。ｗ
なんか、すっごい伸びてるね。。
心配してくれた人、どうもありが㌧！
バニラはだいじょぶです。
昨日ちょっと、母の手紙読んでまた落ち込んだだけ。。
妹もやっぱつらいみたい。（優しいメールは書いてきてくれるけど・・）
母がいつも泣いているので、どうしていいかわからないって。
なんでこんなことになったんだろう・・って。
なんかわたし、アクマΨ(｀∀´)Ψになった気分だよ！
今、ひたすら手紙を書いてます。それしかないと思うんで。
あ、わたしのことはとりあえずスルーしてください。
それより、クロ現のお話、聞かせてください。気になるー。
>>172さん
すごい！ぜひぜひ見たいです。
うち、一応ビデオあるんだけど、リモコン無いから予約できなかった。。ｗ
>>184＞結婚する時は元男っていうん？
それは個人的な問題で、人ぞれぞれです。
戸籍法のお話とは直結しないと思いますよ。
関わりが無いとは言いませんけど少しズレた話題だと思います。
仮にMtFで戸籍性別修正した人が黙ってたのがバレたとします。
離婚訴訟が起されたとしても、離婚は民事ですよね。
民事の離婚と別に、例えば詐欺罪とかが成立するか、というと……
素人考えですけど、もし、NHKで放送していた番組で言ったような考え方で法律が作られるなら、
その場合は詐欺罪は構成されないんじゃないかしら（？）。
例えば、不妊症の純女の人がそれを隠して結婚して、後でバレたとしますよね。
これは犯罪は構成しないでしょ。
この場合、離婚が成立するかどうかも一筋縄ではないと思います。
仮に離婚が成立したとしても、慰謝料高いなんて決まってはいないでしょ。
裁判所も、その辺を国民に議論して頂戴、って示唆してるんだと思います。
出生時の外形的性別認知で戸籍上の性を判別するこれまでの方法でいいのかどうか、改めるならどういう判断で性別を認定するのか、
性自認健常な人も、GIDの人もみんなでよく話し合いなさいってことだと思います。
結局、法律ができることと、法律の考え方が世間の常識になって広まることと、最初の考え方通りに法律が運用されることは、みんな別の問題なんだと思います。
それは個人的な問題で、人ぞれぞれです。
戸籍法のお話とは直結しないと思いますよ。
関わりが無いとは言いませんけど少しズレた話題だと思います。
仮にMtFで戸籍性別修正した人が黙ってたのがバレたとします。
離婚訴訟が起されたとしても、離婚は民事ですよね。
民事の離婚と別に、例えば詐欺罪とかが成立するか、というと……
素人考えですけど、もし、NHKで放送していた番組で言ったような考え方で法律が作られるなら、
その場合は詐欺罪は構成されないんじゃないかしら（？）。
例えば、不妊症の純女の人がそれを隠して結婚して、後でバレたとしますよね。
これは犯罪は構成しないでしょ。
この場合、離婚が成立するかどうかも一筋縄ではないと思います。
仮に離婚が成立したとしても、慰謝料高いなんて決まってはいないでしょ。
裁判所も、その辺を国民に議論して頂戴、って示唆してるんだと思います。
出生時の外形的性別認知で戸籍上の性を判別するこれまでの方法でいいのかどうか、改めるならどういう判断で性別を認定するのか、
性自認健常な人も、GIDの人もみんなでよく話し合いなさいってことだと思います。
結局、法律ができることと、法律の考え方が世間の常識になって広まることと、最初の考え方通りに法律が運用されることは、みんな別の問題なんだと思います。
>>186
分籍すればバッテン付きませんから。２０歳を超えたら自分の意志で
両親の戸籍から離す事出来ます。
就職の時、戸籍謄本を要求されても大丈夫です。就職くらいで戸籍を
辿る事はしないでしょうし。
万が一、バッテンが付かず性別変更可能としても、続柄でばれる場合が
あると思います。下に兄弟がいる場合、繰り上がりませんから。
お兄さんが亡くなっても、次男は次男ですから。
次男が長男にはならず、長男不在になると思います。
繰り上がったら大変です。相続問題とかもそうです。
ですから、法改正の歳にはこの辺も考慮すべきだと思います。
戸籍の性別変更が認められると、結婚の歳、相手が性別変更していないか
辿ると思います。相手に気づかれず女として結婚は難しいですね。
よく考えたらスレ違いなのでこの辺で失礼いたします。
分籍すればバッテン付きませんから。２０歳を超えたら自分の意志で
両親の戸籍から離す事出来ます。
就職の時、戸籍謄本を要求されても大丈夫です。就職くらいで戸籍を
辿る事はしないでしょうし。
万が一、バッテンが付かず性別変更可能としても、続柄でばれる場合が
あると思います。下に兄弟がいる場合、繰り上がりませんから。
お兄さんが亡くなっても、次男は次男ですから。
次男が長男にはならず、長男不在になると思います。
繰り上がったら大変です。相続問題とかもそうです。
ですから、法改正の歳にはこの辺も考慮すべきだと思います。
戸籍の性別変更が認められると、結婚の歳、相手が性別変更していないか
辿ると思います。相手に気づかれず女として結婚は難しいですね。
よく考えたらスレ違いなのでこの辺で失礼いたします。
194 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/12 23:03
>>190
>>193
そうなんですか。教えてくれてありがとう。
一瞬、「戸籍の性別変わっても×つけられるんじゃ、
就職できないじゃん」とか絶望しかけました。
>それに妹が居れば妹も玉突きで影響するから
何で妹が玉付きなのかと真剣に悩んでしまいました。
すみません。逝っていまつ・・・。
>>193
そうなんですか。教えてくれてありがとう。
一瞬、「戸籍の性別変わっても×つけられるんじゃ、
就職できないじゃん」とか絶望しかけました。
>それに妹が居れば妹も玉突きで影響するから
何で妹が玉付きなのかと真剣に悩んでしまいました。
すみません。逝っていまつ・・・。
>>191
本日放送のクローズアップ現代のキャプチャーです。
http://www.interq.or.jp/cancer/sakura/video/gid.exe
一応著作物になるので偽装でEXEファイルになってます。（消されちゃらせっかくの苦労が・・・）
RAR自己解凍ファイルです。ウイルスチェック済みです。
本日放送のクローズアップ現代のキャプチャーです。
http://www.interq.or.jp/cancer/sakura/video/gid.exe
一応著作物になるので偽装でEXEファイルになってます。（消されちゃらせっかくの苦労が・・・）
RAR自己解凍ファイルです。ウイルスチェック済みです。
忘れてた。一応パスワード掛けてます。
このスレッドタイトル「○o○○女の子！」の部分をローマ字小文字で・・・
プロバイダーにばれたら怒られるからねー
このスレッドタイトル「○o○○女の子！」の部分をローマ字小文字で・・・
プロバイダーにばれたら怒られるからねー
197 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/12 23:19
>>とこさん
まじめなレスに変なレスしてごめんなさいね。
ちょっと品がなかったと反省してますm(__)m
まじめなレスに変なレスしてごめんなさいね。
ちょっと品がなかったと反省してますm(__)m
198 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/12 23:25
>>197 ナイスボケ！
199 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/12 23:40
わたしが思うに、就職はともかく、
結婚に関しては戸籍変更うんぬんの話じゃない気がします。
だって、結婚って互いのことをちゃんと理解して、100%知りつくして、
それで何か問題があれば、それを二人で乗り越えてくぞーっ！
くらいのパワーがなくちゃ、と思うんです。
だから、わたしは戸籍法が変わろうが変わるまいが、
結婚前には相手の男性に本当のことを伝えようと思っています。
それで「騙したなー！」なんて人はやだ。
いつも、バレないかなバレないかなって、ヒヤヒヤしながらの新婚生活って
どうかと思うんですｗ
まあ、この辺の考え方は人それぞれだし、戸籍法が変わってくれるに
越したことはないし（就職とか手続きとかね）、なによりも、GIDについて
いろいろ議論してくれることが一番うれしいです。
わたしはついこの前、母と妹にカムして、それ以来ちょっと
つらい雰囲気になってるんだけど、でも・・ちょうどいいタイミングで
世間でもGIDについていろんな話題が出てくるようになった。
去年の金八先生に始まり、安藤さんや上川さんの活躍、
地方自治体の性別記載廃止、有志議員さんたちの熱意・・・
わたしたちもがんがらなきゃ、ですね！
当事者は少ない。だからこそ、わたしたち一人一人がGIDとしての意識を持って
社会の荒波を堂々と生き抜いていかないと・・
別にテレビに出る必要はないけど、仕事とか勉強とか人間関係とか、
ふつうの人間としてあるために一生懸命生きていることを、
せめて周りの人たちにだけでも知ってもらいたいと思うのです。|;;・∀・)ﾉｨｮｩ
>>195さん
うわーっ、どうもありがとう！
さっそく落とさせていただきます。混んでるかな・・？
結婚に関しては戸籍変更うんぬんの話じゃない気がします。
だって、結婚って互いのことをちゃんと理解して、100%知りつくして、
それで何か問題があれば、それを二人で乗り越えてくぞーっ！
くらいのパワーがなくちゃ、と思うんです。
だから、わたしは戸籍法が変わろうが変わるまいが、
結婚前には相手の男性に本当のことを伝えようと思っています。
それで「騙したなー！」なんて人はやだ。
いつも、バレないかなバレないかなって、ヒヤヒヤしながらの新婚生活って
どうかと思うんですｗ
まあ、この辺の考え方は人それぞれだし、戸籍法が変わってくれるに
越したことはないし（就職とか手続きとかね）、なによりも、GIDについて
いろいろ議論してくれることが一番うれしいです。
わたしはついこの前、母と妹にカムして、それ以来ちょっと
つらい雰囲気になってるんだけど、でも・・ちょうどいいタイミングで
世間でもGIDについていろんな話題が出てくるようになった。
去年の金八先生に始まり、安藤さんや上川さんの活躍、
地方自治体の性別記載廃止、有志議員さんたちの熱意・・・
わたしたちもがんがらなきゃ、ですね！
当事者は少ない。だからこそ、わたしたち一人一人がGIDとしての意識を持って
社会の荒波を堂々と生き抜いていかないと・・
別にテレビに出る必要はないけど、仕事とか勉強とか人間関係とか、
ふつうの人間としてあるために一生懸命生きていることを、
せめて周りの人たちにだけでも知ってもらいたいと思うのです。|;;・∀・)ﾉｨｮｩ
>>195さん
うわーっ、どうもありがとう！
さっそく落とさせていただきます。混んでるかな・・？
200 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/13 00:02
>>199
>だって、結婚って互いのことをちゃんと理解して、100%知りつくして、
>それで何か問題があれば、それを二人で乗り越えてくぞーっ！
>くらいのパワーがなくちゃ、と思うんです。
その通りなんです。ちゃんと理解してくれるパートナーがいれば
彼を本気で思っていれば、道は開けると、私もそう思います。
でも彼を本気で愛してしまっても、彼の方が理解出来なさそうだったり
したら、私には告白する勇気はありませんけど。
昔に比べればＧＩＤと言う概念がある事自体一種の自体進歩だと思います。
カムするにしても説明のしようがありますものね。
昔は「私本当は女の子だと思う。」「でどこが？」で後が続かなくなったりしました。
一度カムしてしまえば、相手も何かとシャレで済ませられなくなるし随分違うと思います。
>だって、結婚って互いのことをちゃんと理解して、100%知りつくして、
>それで何か問題があれば、それを二人で乗り越えてくぞーっ！
>くらいのパワーがなくちゃ、と思うんです。
その通りなんです。ちゃんと理解してくれるパートナーがいれば
彼を本気で思っていれば、道は開けると、私もそう思います。
でも彼を本気で愛してしまっても、彼の方が理解出来なさそうだったり
したら、私には告白する勇気はありませんけど。
昔に比べればＧＩＤと言う概念がある事自体一種の自体進歩だと思います。
カムするにしても説明のしようがありますものね。
昔は「私本当は女の子だと思う。」「でどこが？」で後が続かなくなったりしました。
一度カムしてしまえば、相手も何かとシャレで済ませられなくなるし随分違うと思います。
201 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/13 00:16
落とし終わりました。
これから見ます。どうもありがとう！
>>とこﾀﾝ
本当に好きな人が理解してくれそうになかったらつらいよね。
そんな時、わたしだったらどうするんだろう・・？
想像もつかない。
これから見ます。どうもありがとう！
>>とこﾀﾝ
本当に好きな人が理解してくれそうになかったらつらいよね。
そんな時、わたしだったらどうするんだろう・・？
想像もつかない。
>>178
そうだよねぇ。地域によっては就職さえままならないんだよね。
男演じて入っちゃえばなんとかなるんだろうけど。。
＞クローズアップ現代
こういう問題が浮上していて、こうゆう動きがありますよという
説明で終始していた印象でしたね。
虹絵さんもおっしゃってたけど、まとめ方が気に入らなかったな。
一般視聴者に一番あたりのやさしい説明なんでしょうけど、、、
内容によってはこれを見せて母親にカムしようと思ってたけど、
できない内容で残念です。
これじゃ見せられても罪悪感じちゃうかも。
でも私タチみたいの理解してくれる人もいるとわかった点はうれしかったな。
>>192(虹絵さん）
とてもわかりやすいです。大人の女性です～尊敬！（ぽわわッ
＞195さん
これって大変だったんじゃないですか？お疲れ様でした。
私もいただきます。どうもありがとう。
＞ちひろﾀﾝ
ヒッキーぜんぜんかわいくなったよね？
眉毛の形がちがうのがおおきいと思うけど、顔じたいが洗練されてきた感じ
がする。
くちびるちいさくなった？…なるわけないか。
彼と付き合い出したころから変わってきたみたいですよ。
・・・やっぱり男か（じゅる
男がいるといないとじゃ女成熟度が違うよね～
大事なのは女友達も一緒だけど。どっちもほし～！
そうだよねぇ。地域によっては就職さえままならないんだよね。
男演じて入っちゃえばなんとかなるんだろうけど。。
＞クローズアップ現代
こういう問題が浮上していて、こうゆう動きがありますよという
説明で終始していた印象でしたね。
虹絵さんもおっしゃってたけど、まとめ方が気に入らなかったな。
一般視聴者に一番あたりのやさしい説明なんでしょうけど、、、
内容によってはこれを見せて母親にカムしようと思ってたけど、
できない内容で残念です。
これじゃ見せられても罪悪感じちゃうかも。
でも私タチみたいの理解してくれる人もいるとわかった点はうれしかったな。
>>192(虹絵さん）
とてもわかりやすいです。大人の女性です～尊敬！（ぽわわッ
＞195さん
これって大変だったんじゃないですか？お疲れ様でした。
私もいただきます。どうもありがとう。
＞ちひろﾀﾝ
ヒッキーぜんぜんかわいくなったよね？
眉毛の形がちがうのがおおきいと思うけど、顔じたいが洗練されてきた感じ
がする。
くちびるちいさくなった？…なるわけないか。
彼と付き合い出したころから変わってきたみたいですよ。
・・・やっぱり男か（じゅる
男がいるといないとじゃ女成熟度が違うよね～
大事なのは女友達も一緒だけど。どっちもほし～！
今すぐＴＢＳミロ！
＞バニラﾀﾝ
純女のように、あいつは私に釣りあわなかっただけ。次々！とおもえたら最強！
かな～り昔、ニューハーフ（今思えば彼女もせい同一性障害なんだよね）
の子が彼氏に、実は自分は男なんだって告白するドキュメンタリー風に
放送してた番組見た事があります。
その日は、彼氏に打ち明けようと心に決めてた彼女。なかなか言い出せない。
「あれ乗ろ！」観覧車を指差し微笑む彼女。
彼は彼女を純女だと信じてるけど、彼女は前に進むために、観覧車の中で
告白するんです。
「私ね、ほんとは男の子なの・・・」嗚咽する彼女。
茫然自失といった感じの彼。
「すこし考えさせて」
番組は二人がいったん別れるところでおわり。後日、彼がいいました。
「彼女が男だとしても、今でも愛してる気持ちに変わりは無い」って。
その後も付き合いはつづいたのかな。ドキドキしながら見てました。
もう10年くらい前の番組だったから、言葉に相違があるかもだけどこんな番組でした。
これ見た時の感想は、よかった・・・。心からそう思えました。
こんな風に言ってくれる彼、みつけたいね！
純女のように、あいつは私に釣りあわなかっただけ。次々！とおもえたら最強！
かな～り昔、ニューハーフ（今思えば彼女もせい同一性障害なんだよね）
の子が彼氏に、実は自分は男なんだって告白するドキュメンタリー風に
放送してた番組見た事があります。
その日は、彼氏に打ち明けようと心に決めてた彼女。なかなか言い出せない。
「あれ乗ろ！」観覧車を指差し微笑む彼女。
彼は彼女を純女だと信じてるけど、彼女は前に進むために、観覧車の中で
告白するんです。
「私ね、ほんとは男の子なの・・・」嗚咽する彼女。
茫然自失といった感じの彼。
「すこし考えさせて」
番組は二人がいったん別れるところでおわり。後日、彼がいいました。
「彼女が男だとしても、今でも愛してる気持ちに変わりは無い」って。
その後も付き合いはつづいたのかな。ドキドキしながら見てました。
もう10年くらい前の番組だったから、言葉に相違があるかもだけどこんな番組でした。
これ見た時の感想は、よかった・・・。心からそう思えました。
こんな風に言ってくれる彼、みつけたいね！
205 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/13 00:45
バニラさんやとこさんは、つきあってからカムする派ですか？
それとも、つきあう前にカムしちゃう派ですか？
私は今、メール交換している男の人がいるんですけど、
その人には最初からカムしています。
別に隠したら相手に悪いとか、後でバレたら問題になるとか、
そういう理由ではなくて、GIDで辛い思いをしてきたことや、
トランスを始める上での不安や、そういうのを受け止めて
いろいろ話を聞いてくれる人が欲しくて。
メールの相手の人は、体に障害をお持ちの人で、病院で大変な
リハビリをされているそうで、彼が頑張っている話を聞いたら
「彼も頑張ってるんだから、私も頑張らなくちゃ！」って思えます。
トランス後の友達には過去を隠して純女として接するつもり
だけど、好きな人には、私の全てを受け止めて欲しいなって
思います。
それとも、つきあう前にカムしちゃう派ですか？
私は今、メール交換している男の人がいるんですけど、
その人には最初からカムしています。
別に隠したら相手に悪いとか、後でバレたら問題になるとか、
そういう理由ではなくて、GIDで辛い思いをしてきたことや、
トランスを始める上での不安や、そういうのを受け止めて
いろいろ話を聞いてくれる人が欲しくて。
メールの相手の人は、体に障害をお持ちの人で、病院で大変な
リハビリをされているそうで、彼が頑張っている話を聞いたら
「彼も頑張ってるんだから、私も頑張らなくちゃ！」って思えます。
トランス後の友達には過去を隠して純女として接するつもり
だけど、好きな人には、私の全てを受け止めて欲しいなって
思います。
206 ：夢見る名無しさん：03/05/13 00:48
連続かきこごめん
＞203
みました。どっちもかわいかったね。
途中からでよくわからなかったけど、最後の二人の会話がちょっとむかついたｗ
あと思った。
このレベルなら許されるよね。。うわ後ろムキ！頑張れ自分！
＞203
みました。どっちもかわいかったね。
途中からでよくわからなかったけど、最後の二人の会話がちょっとむかついたｗ
あと思った。
このレベルなら許されるよね。。うわ後ろムキ！頑張れ自分！
バニラさん、アルファさん、無事ダウンロード＆再生できましたか？
再生出来ない時は http://www.divx.com/divx/ でDivXコーデックを
ダウンロードしてインストールして下さい。
ファイル自体は明日中に削除します。
あんまり大きな顔して置いておけるファイルではありませんから（著作権違反ｶﾅ）
他の方で欲しい方はお早めに！
再生出来ない時は http://www.divx.com/divx/ でDivXコーデックを
ダウンロードしてインストールして下さい。
ファイル自体は明日中に削除します。
あんまり大きな顔して置いておけるファイルではありませんから（著作権違反ｶﾅ）
他の方で欲しい方はお早めに！
＞208
今解凍しました。問題なくみれましたよ。ありが㌧♪
＞205
良い友達もったね。自分が成長できる友人は貴重ですもん。
良い方向に進むといいね！
今解凍しました。問題なくみれましたよ。ありが㌧♪
＞205
良い友達もったね。自分が成長できる友人は貴重ですもん。
良い方向に進むといいね！
212 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/13 02:04
クロ現、今見終わりました。195ﾀﾝ、本当にありがとう＆乙でした！
論点を戸籍に絞ってシンプルにまとめてるあたりがクロ現らしいな、
って思いました。すごいわかりやすいし、これはこれでいいと思います。
まあ、一口にGIDといってもさまざまな問題を含んでいるわけだし、
この先、いろんな視点のいろんな番組が出てくると、うれすぃですね。。
>>203
pooh？
見た時はもうほとんどエンディングだったけど、あれはつまりNHさんなのですか？
ふつーにかわいいとｵﾓﾀ。。
彼女たちも彼女たちなりの形で、一生懸命がんがってるんだろうなー
・・っていう番組？
論点を戸籍に絞ってシンプルにまとめてるあたりがクロ現らしいな、
って思いました。すごいわかりやすいし、これはこれでいいと思います。
まあ、一口にGIDといってもさまざまな問題を含んでいるわけだし、
この先、いろんな視点のいろんな番組が出てくると、うれすぃですね。。
>>203
pooh？
見た時はもうほとんどエンディングだったけど、あれはつまりNHさんなのですか？
ふつーにかわいいとｵﾓﾀ。。
彼女たちも彼女たちなりの形で、一生懸命がんがってるんだろうなー
・・っていう番組？
213 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/13 02:11
>>アルファたん
10年前にもそういう番組、あったんだ・・
いい彼氏だね。もちろん、愛とか優しさとかだけですべてが
乗り越えられるわけじゃないけど、少なくとも勇気にはなるよね。
勇気って大事だと思う。GIDになって本当にそう思う。
GIDをオープンにしたことで環境的には自分を追い込んでしまったけど、
自分らしく生きているという誇りと、みんなで支えあっているという勇気で
これまでの何倍も戦える気がする。今のわたし、強いですよｗ
>>ちひろﾀﾝ
そだなー。。
てか、その前に、上の例の彼女みたいなパターンになるためには
「100%パッシング」が前提になるわけで・・ｗ
うんにゃ。男とわかってても惚れずにはいられない、そのくらいの
すてきなMTFになってやりますよん♪
純女さんと横並びで三角関係、修羅場をくぐり抜けてむしろ奪い取る！
そんな勢いが欲しいところです。勢いだけでも。。
・・と、そんなことはいいんだけどもｗ
がんがってる友達を持つと、こっちも力がわいてくるよね。
彼も同じように思ってると思う。優しいちひろさんのことを支えに思ってると思う。
友達っていいなあ！(・∀・)人(・∀・)
あと、遅ればせながら、前スレを保存＆うｐしてくださった方、
本当にありがとうございます。
みんなで書いた交換日記（恥ｯ・・）、一生大切にしたいと思います。
10年前にもそういう番組、あったんだ・・
いい彼氏だね。もちろん、愛とか優しさとかだけですべてが
乗り越えられるわけじゃないけど、少なくとも勇気にはなるよね。
勇気って大事だと思う。GIDになって本当にそう思う。
GIDをオープンにしたことで環境的には自分を追い込んでしまったけど、
自分らしく生きているという誇りと、みんなで支えあっているという勇気で
これまでの何倍も戦える気がする。今のわたし、強いですよｗ
>>ちひろﾀﾝ
そだなー。。
てか、その前に、上の例の彼女みたいなパターンになるためには
「100%パッシング」が前提になるわけで・・ｗ
うんにゃ。男とわかってても惚れずにはいられない、そのくらいの
すてきなMTFになってやりますよん♪
純女さんと横並びで三角関係、修羅場をくぐり抜けてむしろ奪い取る！
そんな勢いが欲しいところです。勢いだけでも。。
・・と、そんなことはいいんだけどもｗ
がんがってる友達を持つと、こっちも力がわいてくるよね。
彼も同じように思ってると思う。優しいちひろさんのことを支えに思ってると思う。
友達っていいなあ！(・∀・)人(・∀・)
あと、遅ればせながら、前スレを保存＆うｐしてくださった方、
本当にありがとうございます。
みんなで書いた交換日記（恥ｯ・・）、一生大切にしたいと思います。
久しぶりにビデオ職人・うぷ職人をしました。
喜んで頂けたようで感無量です。
またこの手の番組で要望があればキャプします。
１時間番組だと１００MBになると思うので、
それくらいならおやすいごようさ。
では、ビデオ職人・うぷ職人は姿を消します。
喜んで頂けたようで感無量です。
またこの手の番組で要望があればキャプします。
１時間番組だと１００MBになると思うので、
それくらいならおやすいごようさ。
では、ビデオ職人・うぷ職人は姿を消します。
215 ：カナエ ◆kQasD4VMY2 ：03/05/13 02:31
>>214
ありがとうごじいなす！
ありがとうごじいなす！
>>195 >>214 職人様
遅くなりましたが、クロ現ありがとうございます。わたしもテレビとは
無縁の生活で(縁があった頃はクロ現結構見てた)、「国谷裕子ﾀｿって全然
変わってないねぇ～」なんて思ってしまいますた(をぃ
それはともかく内容への感想は、既にみなさんカキコされている通り、
「よくやった」と「もう少し違う視点があれば」というのとが混然した
感じではあります。まだ始まったばかりですしね。
>>213 バニラ様
あはは、ちょっとはみなさんのお役に立てたかと思っていたんですが、
1日後に登場された職人様の前ではわたしなぞ存在しないも同然です(滝汗
遅くなりましたが、クロ現ありがとうございます。わたしもテレビとは
無縁の生活で(縁があった頃はクロ現結構見てた)、「国谷裕子ﾀｿって全然
変わってないねぇ～」なんて思ってしまいますた(をぃ
それはともかく内容への感想は、既にみなさんカキコされている通り、
「よくやった」と「もう少し違う視点があれば」というのとが混然した
感じではあります。まだ始まったばかりですしね。
>>213 バニラ様
あはは、ちょっとはみなさんのお役に立てたかと思っていたんですが、
1日後に登場された職人様の前ではわたしなぞ存在しないも同然です(滝汗
職人様！ウプご苦労様です。
解凍パスワードで悩んでるけど・・・うち間違えなか？
解凍パスワードで悩んでるけど・・・うち間違えなか？
218 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/13 07:32
お早う今日も元気。
>>212 Pooh 見ちゃった。あそこでの取り上げられ方は、やっぱこれまでの
ニューハーフパターンでしか無かったです。針間先生が出てらして
ＧＩＤについてちょっと触れられただけ。（やっぱ塚田先生．．．）
一方のコは半陰陽っぽかったのでＧＩＤかどうかわかんないけど
もう一人のコは多分ＧＩＤだと思います。将来通訳になりたいって
夢を語っていました。ガンバレ。
＞ちひろさん、障害を持つ人同士でしか分かり合えない事も多いんですね。
思いは普通に生きて普通に幸せになりたい、ただそれだけなんですが、
女としてですが。
付き合う男性には過去の事は言わないつもりです。それがバレて別れる
事になってもそれまでの間幸せならそれで十分だと思います。
過去の自分ではなくて、今の自分を愛してくれる人に出会えると
信じましょう。
>>212 Pooh 見ちゃった。あそこでの取り上げられ方は、やっぱこれまでの
ニューハーフパターンでしか無かったです。針間先生が出てらして
ＧＩＤについてちょっと触れられただけ。（やっぱ塚田先生．．．）
一方のコは半陰陽っぽかったのでＧＩＤかどうかわかんないけど
もう一人のコは多分ＧＩＤだと思います。将来通訳になりたいって
夢を語っていました。ガンバレ。
＞ちひろさん、障害を持つ人同士でしか分かり合えない事も多いんですね。
思いは普通に生きて普通に幸せになりたい、ただそれだけなんですが、
女としてですが。
付き合う男性には過去の事は言わないつもりです。それがバレて別れる
事になってもそれまでの間幸せならそれで十分だと思います。
過去の自分ではなくて、今の自分を愛してくれる人に出会えると
信じましょう。
>>217 ななこ様
はじめまして。メール欄見てちょ
はじめまして。メール欄見てちょ
＞まだ始まったばかりですしね。
そうですね。
SRSした人、女性の生理にあたる周期的な心身不調あるのですよね（？）。
あたしはホルモンケアしてない人なんですけど。知人がそうなんです。
世間の方にはそんな認識無いですよね。
女性として就職したら、理屈の上では生理休暇とれなきゃおかしいんですけど。
きっと総務とかがちゃんと理解するかどうか、ですよね。
女性としての就職機会が増えたら、次はそういうことがターゲットになるのではないでしょうか。
きっと、当事者は、戸籍法が変わったら次に何が必要になるかも考えてけるとよいんだと思います。
もちろん、今は戸籍法とその内容に注目、ですけど。
そうですね。
SRSした人、女性の生理にあたる周期的な心身不調あるのですよね（？）。
あたしはホルモンケアしてない人なんですけど。知人がそうなんです。
世間の方にはそんな認識無いですよね。
女性として就職したら、理屈の上では生理休暇とれなきゃおかしいんですけど。
きっと総務とかがちゃんと理解するかどうか、ですよね。
女性としての就職機会が増えたら、次はそういうことがターゲットになるのではないでしょうか。
きっと、当事者は、戸籍法が変わったら次に何が必要になるかも考えてけるとよいんだと思います。
もちろん、今は戸籍法とその内容に注目、ですけど。
221 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/13 08:48
おはやう。。(´∇｀)ﾌｧｧｰｲ
>>職人様
昨夜はホント、ありがとうございました。
自宅では録れないし、母に録ってメール送ったら
「テープないです」であっさり撃沈ｗ
もう見れないと思ってたんですけどね。。
またこういった番組があるときはお願いするかもしれません。
てか、そうじゃなくてもカキコんでよ♪
職人ﾀﾝもいろいろと悩みをお持ちのようだし、それを書くことで、
同じ悩みを持つ人と痛みを分かち合えるかもしれないし、
互いに少しでも気が楽になれるかもしれないし・・
職人ﾀﾝはいい人そう。。もっともっとお話がしたいな。
うｐじゃなくても、また来てカキコってね！(* ^ーﾟ)ﾉ
>>45ﾀﾝ
またまたご謙遜を～Σ(＾∀＾；)
あのうｐ見たときはすごいうれしかった。
あれってホンの一瞬の勝負でしょ？ すごいとｵﾓﾀ。。
んー、わたしもなんか役立ちたいけど、スキルないなぁ・・
今度行く専門学校でWebデザインとかJAVAとかの勉強をするんで、
それなりにスキル得たらサイトでも立ち上げよっかなー♪
（CGI使って通販やってｶﾞﾎﾟｰﾘ儲けたい！ｗ）
>>職人様
昨夜はホント、ありがとうございました。
自宅では録れないし、母に録ってメール送ったら
「テープないです」であっさり撃沈ｗ
もう見れないと思ってたんですけどね。。
またこういった番組があるときはお願いするかもしれません。
てか、そうじゃなくてもカキコんでよ♪
職人ﾀﾝもいろいろと悩みをお持ちのようだし、それを書くことで、
同じ悩みを持つ人と痛みを分かち合えるかもしれないし、
互いに少しでも気が楽になれるかもしれないし・・
職人ﾀﾝはいい人そう。。もっともっとお話がしたいな。
うｐじゃなくても、また来てカキコってね！(* ^ーﾟ)ﾉ
>>45ﾀﾝ
またまたご謙遜を～Σ(＾∀＾；)
あのうｐ見たときはすごいうれしかった。
あれってホンの一瞬の勝負でしょ？ すごいとｵﾓﾀ。。
んー、わたしもなんか役立ちたいけど、スキルないなぁ・・
今度行く専門学校でWebデザインとかJAVAとかの勉強をするんで、
それなりにスキル得たらサイトでも立ち上げよっかなー♪
（CGI使って通販やってｶﾞﾎﾟｰﾘ儲けたい！ｗ）
222 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/13 08:50
>>とこﾀﾝ
ななんと、塚田先生出てらしたんですか！
それは見るべきだたーな・・ｗ
てか、最後ちょっと見て、ああいつものパターンなのかな・・とは思った。
もういいかげん、NHさん出してどうのこうのって、視聴者も見飽きてると
思うんだけど。どうスかね＞各局様
まあ、ふつーの人出しても地味すぎて絵にならないってのはあると思うけど。
バニラの一日：朝起きてメイクして会社行って帰ってきてメイク落として2chカキコ。。
ダ・・ダメすぎる！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
>>虹絵さん
＞SRSした人、女性の生理にあたる周期的な心身不調あるのですよね（？）。
知らなかったです。
わたし当事者なのに、まだまだ知らないことがｲﾊﾟｰｲある。。
GIDに関する情報って、わたしたち自身がそれを共有するので
いっぱいいっぱいになってるって感じだよね・・
わたしたちはもちろんとして、もっともっと世間様にも浸透させていきたいでつ。
ななんと、塚田先生出てらしたんですか！
それは見るべきだたーな・・ｗ
てか、最後ちょっと見て、ああいつものパターンなのかな・・とは思った。
もういいかげん、NHさん出してどうのこうのって、視聴者も見飽きてると
思うんだけど。どうスかね＞各局様
まあ、ふつーの人出しても地味すぎて絵にならないってのはあると思うけど。
バニラの一日：朝起きてメイクして会社行って帰ってきてメイク落として2chカキコ。。
ダ・・ダメすぎる！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
>>虹絵さん
＞SRSした人、女性の生理にあたる周期的な心身不調あるのですよね（？）。
知らなかったです。
わたし当事者なのに、まだまだ知らないことがｲﾊﾟｰｲある。。
GIDに関する情報って、わたしたち自身がそれを共有するので
いっぱいいっぱいになってるって感じだよね・・
わたしたちはもちろんとして、もっともっと世間様にも浸透させていきたいでつ。
>>220 虹絵様
> 世間の方にはそんな認識無いですよね。
わたしにも(爆)。初耳です。公的GID治療のメリットとして、症例が確実に
蓄積されることがあると思いますので、今後の研究に期待しています。
GIDはほんと謎ですし(単に精神的なものではなく、脳の外観に現れるという
報告もありますが、だったら外観に特徴が現れる半陰陽とはどう違うのか、
という気もしたり。わたしの疑問の一例ですが)
もちろん医学上の研究とは並行して、社会的環境を整えることも重要
ですよね。MtF(FtM)が本当に純女(男)諸氏に受け入れられる(理屈のみでは
なく、トイレ・更衣室共用といったあらゆる性差に由来することを受容
できるか)かどうかは、まだまだわかりません(53歳の大学教授が体験を
元に書いた『性転換』という本では、MtFが純女に受け入れられるよりも、
FtMが純男に受け入れられる方が困難ではないかと述べられていますた)
>>221-222 バニラ様
辛くとも明るく振る舞うあなたに敬服します…
> 世間の方にはそんな認識無いですよね。
わたしにも(爆)。初耳です。公的GID治療のメリットとして、症例が確実に
蓄積されることがあると思いますので、今後の研究に期待しています。
GIDはほんと謎ですし(単に精神的なものではなく、脳の外観に現れるという
報告もありますが、だったら外観に特徴が現れる半陰陽とはどう違うのか、
という気もしたり。わたしの疑問の一例ですが)
もちろん医学上の研究とは並行して、社会的環境を整えることも重要
ですよね。MtF(FtM)が本当に純女(男)諸氏に受け入れられる(理屈のみでは
なく、トイレ・更衣室共用といったあらゆる性差に由来することを受容
できるか)かどうかは、まだまだわかりません(53歳の大学教授が体験を
元に書いた『性転換』という本では、MtFが純女に受け入れられるよりも、
FtMが純男に受け入れられる方が困難ではないかと述べられていますた)
>>221-222 バニラ様
辛くとも明るく振る舞うあなたに敬服します…
>>バニラさん 、>>45さん
あたしが若かった頃は今みたいにセクシュアリティについての医学的な情報、豊富ではなかったので。
知ってるお姉さんがホルケアと鬱が重なって自殺したときはショックでした。
あたしはガイドラインに沿ってがんばってるみんなとは別路線ですけど。
GIDのガイドラインが医療界で作られたのはとてもよいことと思ってます。
えーっと、心身不調についてのお話は、耳学問なので少し不確かなところはあると思います。ごめんなさいね。
あたしが理解してるお話では、♂の体にも体の中できるいろんなホルモンにそれぞれ周期があって、
男性ホルモンがつくられなくなるので、周期的にホルモンバランスが乱れるってお話です。＜心身不調
ホルケアで、内性器が萎縮する頃から症状が出るように聞いてます。
ただ、純女さんにも生理が軽い人と重い人といるように、重い人と軽い人がいる、とも聞いています。
だから、あまり深刻には受け止めないでね。
＞GIDに関する情報って、わたしたち自身がそれを共有するので
＞いっぱいいっぱいになってるって感じだよね・・
うん、それはわかるの。
やっぱり国会で、同性の所帯を法的に認めようって動きもあるのね。
あたしの路線だと、凄く気になる話題なんですけど。
やっぱりいろんな議論を聞いてると、頭ごちゃごちゃになるもん。
バッカみたいな理由の反対意見とかあるし。
お互い頑張りましょうね☆
あたしが若かった頃は今みたいにセクシュアリティについての医学的な情報、豊富ではなかったので。
知ってるお姉さんがホルケアと鬱が重なって自殺したときはショックでした。
あたしはガイドラインに沿ってがんばってるみんなとは別路線ですけど。
GIDのガイドラインが医療界で作られたのはとてもよいことと思ってます。
えーっと、心身不調についてのお話は、耳学問なので少し不確かなところはあると思います。ごめんなさいね。
あたしが理解してるお話では、♂の体にも体の中できるいろんなホルモンにそれぞれ周期があって、
男性ホルモンがつくられなくなるので、周期的にホルモンバランスが乱れるってお話です。＜心身不調
ホルケアで、内性器が萎縮する頃から症状が出るように聞いてます。
ただ、純女さんにも生理が軽い人と重い人といるように、重い人と軽い人がいる、とも聞いています。
だから、あまり深刻には受け止めないでね。
＞GIDに関する情報って、わたしたち自身がそれを共有するので
＞いっぱいいっぱいになってるって感じだよね・・
うん、それはわかるの。
やっぱり国会で、同性の所帯を法的に認めようって動きもあるのね。
あたしの路線だと、凄く気になる話題なんですけど。
やっぱりいろんな議論を聞いてると、頭ごちゃごちゃになるもん。
バッカみたいな理由の反対意見とかあるし。
お互い頑張りましょうね☆
225 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/13 09:38
226 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/13 09:43
昨日夕方から急速に体調をくずしたので学校に行かず、
そのおかげで黒現みれました（；´∀｀）ｱﾊﾊ
まだ微熱が・・・
キャプチャーしてくださった職人さんありがとうございます。
ビデオ撮って貸せとか私がムチャなこと言ったのにほんとにキャプチャーしてくれて
ありがとう って別に私のためってわけじゃないねw
頭回んないのでとりあえずこのへんで
そのおかげで黒現みれました（；´∀｀）ｱﾊﾊ
まだ微熱が・・・
キャプチャーしてくださった職人さんありがとうございます。
ビデオ撮って貸せとか私がムチャなこと言ったのにほんとにキャプチャーしてくれて
ありがとう って別に私のためってわけじゃないねw
頭回んないのでとりあえずこのへんで
227 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/13 10:20
>>225
札幌でも、ジェンクリが開く動きがあるんですね。
いい、こっちゃ。
レインボーって感じ。
全国、もっともっと 開かれていけば いいとおもうょ
＼(￣^￣)／
さっぽろと、いったら
大通り公園の 露店のﾟとうきび｡です♪
タレが最高に よいよ。。 いまの、時期 最高じゃないですか。
札幌でも、ジェンクリが開く動きがあるんですね。
いい、こっちゃ。
レインボーって感じ。
全国、もっともっと 開かれていけば いいとおもうょ
＼(￣^￣)／
さっぽろと、いったら
大通り公園の 露店のﾟとうきび｡です♪
タレが最高に よいよ。。 いまの、時期 最高じゃないですか。
しかしここは、ほんとに勉強になりますね。私も知らないことばっかりで。
ねぎこさん、大丈夫ですか？
ねぎこさん、大丈夫ですか？
229 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/13 12:11
針間先生も素敵な人だと思いますよ、ああフォローになってない。
札幌にもジャエンクリが出来たら、移住する人が結構出そうですね。
市当局も性別記載の廃止とかしてくれれば嬉しいですね。
札幌にもジャエンクリが出来たら、移住する人が結構出そうですね。
市当局も性別記載の廃止とかしてくれれば嬉しいですね。
ｼﾞｪﾝｸﾘできるなら札幌も本気でいいなあ・・・。
寒くなければいいのにね。
寒くなければいいのにね。
寒いの嫌だけど、寒い地方は背が高い女の人が多いみたい。
＞４５さん
ありがとうございます。
っをltsuってタイプしてました。
ありがとうございます。
っをltsuってタイプしてました。
晩御飯に久しぶりにビール飲みました。
一缶で撃沈。
お酒弱すぎです。
一缶で撃沈。
お酒弱すぎです。
235 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/13 21:42
札幌医大の話し、あれから色々ぐぐって見たんですが、結局WEBには
なんの情報もありませんでした。でも確かにSRSをやる動きがあると
言っておられたから間違い無いでしょう。
唯一北大でGIDの診断が出来る精神科医が居られるそうです。
多分トンペーと同様な状態らしい。北海道の人は一応北大に行きましょう。
なんの情報もありませんでした。でも確かにSRSをやる動きがあると
言っておられたから間違い無いでしょう。
唯一北大でGIDの診断が出来る精神科医が居られるそうです。
多分トンペーと同様な状態らしい。北海道の人は一応北大に行きましょう。
236 ：夢見る名無しさん：03/05/13 21:44
喉仏の手術は一色先生よりも
横浜形成外科のほうがクライアントの満足度は高いみたいだよ。
私も横浜でやったけど、とても満足。
横浜形成外科のほうがクライアントの満足度は高いみたいだよ。
私も横浜でやったけど、とても満足。
237 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/13 22:04
ねぎちゃん、だいじょぶー？( ; ﾟДﾟ)
風邪のときはビタミンCを「5g」とると、どんな風邪でも治るそうです。
だいたい、みかんでいうと140個、いちごなら400個くらいです。がんがれ～っ！
・・なんてｗ
別に錠剤とかでもいいそうです。それなら簡単にとれそうだよね。美容にもいいし。。
早く治るといいね！ミ ´ー｀彡ﾉ
>>みみﾀﾝ
大通り公園のとうもろこし、わたしも大好き～！
北海道は、じゃがいもとか牛乳とか、なんでもないものがすごくおいしいんだよね。
いくら丼も安くて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ。うわあ、また行きたくなったよ。
>>ななこﾀﾝ
ホル前からそんなに弱いの・・？
ホル始めたらすごいことになりそうだね。奈良漬で顔真っ赤、とかｗ
かーわいい！(〃▽〃)
風邪のときはビタミンCを「5g」とると、どんな風邪でも治るそうです。
だいたい、みかんでいうと140個、いちごなら400個くらいです。がんがれ～っ！
・・なんてｗ
別に錠剤とかでもいいそうです。それなら簡単にとれそうだよね。美容にもいいし。。
早く治るといいね！ミ ´ー｀彡ﾉ
>>みみﾀﾝ
大通り公園のとうもろこし、わたしも大好き～！
北海道は、じゃがいもとか牛乳とか、なんでもないものがすごくおいしいんだよね。
いくら丼も安くて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ。うわあ、また行きたくなったよ。
>>ななこﾀﾝ
ホル前からそんなに弱いの・・？
ホル始めたらすごいことになりそうだね。奈良漬で顔真っ赤、とかｗ
かーわいい！(〃▽〃)
238 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/13 22:09
書き忘れたけど、ビタミンCは水溶性なので（飲みすぎると排泄されちゃう）、
一度にじゃなく、何回かに分けて飲んでね！
一度にじゃなく、何回かに分けて飲んでね！
朝日新聞北海道版マイタウン北海道（2003.03.26）より。
性転換手術 札医大が検討へ
----------------------------------------------------------------------
５月末めどに判定委
札幌医科大学の倫理委員会（委員長＝神保孝一・医学部長）は２５日、性転換手術までを
含む「性同一性障害」治療の検討を承認した。５月末をめどに「判定治療検討委員会」を学内に
立ち上げるという。同大泌尿器科講座の塚本泰司教授が２月に倫理委に申請していた。
「性同一性障害」患者の治療に取り組むのは国内では埼玉医科大、岡山大医学部だけ。
実現すれば道内では初めてとなる。
治療は段階に応じてカウンセリング、ホルモン療法、性転換手術に分かれる。ホルモン療法と
性転換手術は、日本精神神経学会のガイドラインで、厳密な適応判定をすることや対象者を
１８歳以上に限るなど条件が定められている。
神保委員長は「診断や治療には学内の支援やコンセンサスが必要なうえ、独自のガイドラインも
つくらなければならず、手術までの体制が整うのは２、３年先となる」との見通しを示した。
（3/26）
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=4632
性転換手術 札医大が検討へ
----------------------------------------------------------------------
５月末めどに判定委
札幌医科大学の倫理委員会（委員長＝神保孝一・医学部長）は２５日、性転換手術までを
含む「性同一性障害」治療の検討を承認した。５月末をめどに「判定治療検討委員会」を学内に
立ち上げるという。同大泌尿器科講座の塚本泰司教授が２月に倫理委に申請していた。
「性同一性障害」患者の治療に取り組むのは国内では埼玉医科大、岡山大医学部だけ。
実現すれば道内では初めてとなる。
治療は段階に応じてカウンセリング、ホルモン療法、性転換手術に分かれる。ホルモン療法と
性転換手術は、日本精神神経学会のガイドラインで、厳密な適応判定をすることや対象者を
１８歳以上に限るなど条件が定められている。
神保委員長は「診断や治療には学内の支援やコンセンサスが必要なうえ、独自のガイドラインも
つくらなければならず、手術までの体制が整うのは２、３年先となる」との見通しを示した。
（3/26）
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=4632
240 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/13 22:14
北海道、おめ～～～っ！(ノ ^ ▽ ＾ )ノ
北のほうはだんだん整いつつあるのかな・・？
あとは九州だね！＞ななこﾀﾝ
北のほうはだんだん整いつつあるのかな・・？
あとは九州だね！＞ななこﾀﾝ
241 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/13 22:15
>>239 へエーすごーい。田舎に帰ってSRSしたくなったよ。
でも3年後かあー、待てません。
でも3年後かあー、待てません。
242 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/13 22:17
>>240 肝心の旧帝大の大物が残ってますよ。あそこがやれば完璧に認知なのにね。
243 ：俺のレスで終結大魔王：03/05/13 22:26
オロナインとオロナミンCって名前が似てるけど
それは製薬会社が同じだからなんだ。
・・・・終結
それは製薬会社が同じだからなんだ。
・・・・終結
244 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/13 22:33
>>242 とこﾀﾝ
この前のボイスセミナーは旧帝大であったけど（変な言い方ｗ）、
主催者は別だしね。
確かにここが動きませんと・・
お医者さまの世界は何かと正四面体な形をしているのかもしれませんしｗ
大きいところには動いて欲しいですね。
ちなみに、わたしの母校は最近、GIDがらみにみょーに熱心。
独自に研究機構（ジェンダー論がメインだけど）作って研究会をしょっちゅう開いてる。
その中核となってる3人の女性教授がいるんだけど、全員わたしの恩師ｗ
そのうちの一人はレポート出し忘れて謝りにいって土下座してやっと単位をもらえた、
っていう・・（∀；）ｺﾜ
今度あいさつに行こうかなー。あの時のわたし、こんな感じになっちゃいました。。ってｗ
この前のボイスセミナーは旧帝大であったけど（変な言い方ｗ）、
主催者は別だしね。
確かにここが動きませんと・・
お医者さまの世界は何かと正四面体な形をしているのかもしれませんしｗ
大きいところには動いて欲しいですね。
ちなみに、わたしの母校は最近、GIDがらみにみょーに熱心。
独自に研究機構（ジェンダー論がメインだけど）作って研究会をしょっちゅう開いてる。
その中核となってる3人の女性教授がいるんだけど、全員わたしの恩師ｗ
そのうちの一人はレポート出し忘れて謝りにいって土下座してやっと単位をもらえた、
っていう・・（∀；）ｺﾜ
今度あいさつに行こうかなー。あの時のわたし、こんな感じになっちゃいました。。ってｗ
＞バニラさん
ジョッキ半分で救急車に乗った記録ありますw
お酒は医者からも会社からも止められてます。
たまには飲むけどね。
肝臓弱すぎかな？
親は二人とも酒豪だけど・・・
ジョッキ半分で救急車に乗った記録ありますw
お酒は医者からも会社からも止められてます。
たまには飲むけどね。
肝臓弱すぎかな？
親は二人とも酒豪だけど・・・
246 ：夢見る名無しさん：03/05/13 22:59
>>239
東北大やってくれないかな･････
東北大やってくれないかな･････
247 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/13 22:59
私の母校の同じ学科にはノーベル賞がいるのに、方やTSの私。
先生は違うけど。あの顔は結構素質ありげだと思うけど。
週刊新潮っぽく書けば、転落の人生かー。
今日数日ぶりに会社に上司が出てらして、私の横を通るたびに
デスクの上に乗っけたままのMOREに視線が．．．。
これ以上余計なことスンナ、と言いたげな感じ。
実験に使うファンデーションを顔にぬっちゃおうかなー。
先生は違うけど。あの顔は結構素質ありげだと思うけど。
週刊新潮っぽく書けば、転落の人生かー。
今日数日ぶりに会社に上司が出てらして、私の横を通るたびに
デスクの上に乗っけたままのMOREに視線が．．．。
これ以上余計なことスンナ、と言いたげな感じ。
実験に使うファンデーションを顔にぬっちゃおうかなー。
＞ねぎこさん
風邪にはＰＬ、メイアクト、ターゼント＋やっぱビタミンかな？
元々病弱だった上に親が製薬会社に勤務してたんで薬色々もらってた。
いつもＰＬは何故カプセルにしないのだろう？と思いながら自分でカプセル
に入れたました。
あれ不味過ぎ！
風邪にはＰＬ、メイアクト、ターゼント＋やっぱビタミンかな？
元々病弱だった上に親が製薬会社に勤務してたんで薬色々もらってた。
いつもＰＬは何故カプセルにしないのだろう？と思いながら自分でカプセル
に入れたました。
あれ不味過ぎ！
249 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/13 23:22
ほ っかい ♪どお ほっ☆ かいど♪ お彡
。・:*:・゜☆ ネ兄 。・:*:・゜☆
よかったねぇ ほっかいどお。。
バニラﾀﾝは、大通り公園 行ったことあるんだね。
とうもろこしは、予め ラムネの露店とかあったら
そこで、買っとく。 （なんでも、いいから 飲み物も 一緒においとく
ベンチに座って、風を感じながら おいしそうな顔しながら
ほおばります。 うま。
はなし、変わって
空港なんか行くと、北海道の土産コーナーみたいなのがあって
北海道限定の食べ物 飲み物が置いてあったりします。
お菓子の、白い恋人や、わかさいも本舗、ガラナや、リボンナポリン
なんかが、あったりします (^0^o*)
やぁっほー
ホルモンやってる人は、お酒の量が多いと
肝臓を大きな負担かけるんで あんまり よくないよ。
ほどほどに、するんだよ 。
。・:*:・゜☆ ネ兄 。・:*:・゜☆
よかったねぇ ほっかいどお。。
バニラﾀﾝは、大通り公園 行ったことあるんだね。
とうもろこしは、予め ラムネの露店とかあったら
そこで、買っとく。 （なんでも、いいから 飲み物も 一緒においとく
ベンチに座って、風を感じながら おいしそうな顔しながら
ほおばります。 うま。
はなし、変わって
空港なんか行くと、北海道の土産コーナーみたいなのがあって
北海道限定の食べ物 飲み物が置いてあったりします。
お菓子の、白い恋人や、わかさいも本舗、ガラナや、リボンナポリン
なんかが、あったりします (^0^o*)
やぁっほー
ホルモンやってる人は、お酒の量が多いと
肝臓を大きな負担かけるんで あんまり よくないよ。
ほどほどに、するんだよ 。
250 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/13 23:39
北海道のお菓子と言えば、帯広六花亭だよ。バターの風味がイイ。
ビール園でジンギスカンにサッポロビールが最高。
ゆでじゃがいもにバターのっけて、これもおいしいよ。
札幌は気候が良いし、イイところだよ。
ビール園でジンギスカンにサッポロビールが最高。
ゆでじゃがいもにバターのっけて、これもおいしいよ。
札幌は気候が良いし、イイところだよ。
251 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/13 23:42
>>250
激しく、同感で ございますぅー。。
激しく、同感で ございますぅー。。
252 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/13 23:47
>>250
近くで北海道物産展とかあると、必ず「六花亭のホワイトチョコ（モカ）」
買ってくよ！ もう(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ!! なわけだけど、最近物産展来ないから、
森永DARSで我慢してるよｗ
ところで、北海道に移住を勧めてくれたのって、とこﾀﾝでしたっけ・・？
今はもう景気よくなったのかな？
住んでみたいけど、職がなかったりしたらヤダからねぇ。。
近くで北海道物産展とかあると、必ず「六花亭のホワイトチョコ（モカ）」
買ってくよ！ もう(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ!! なわけだけど、最近物産展来ないから、
森永DARSで我慢してるよｗ
ところで、北海道に移住を勧めてくれたのって、とこﾀﾝでしたっけ・・？
今はもう景気よくなったのかな？
住んでみたいけど、職がなかったりしたらヤダからねぇ。。
253 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/14 00:00
254 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/14 00:07
＞GIDの場合能力2倍で賃金半分
契約社員とかアルバイトってこと？
というか、SEはつらそうなのでパスです・・
Webデザイナーとか目指してるんだけど、似たようなものかな？
（派遣で気楽にやろうと思ってます。できればフルパス派遣！ｗ）
契約社員とかアルバイトってこと？
というか、SEはつらそうなのでパスです・・
Webデザイナーとか目指してるんだけど、似たようなものかな？
（派遣で気楽にやろうと思ってます。できればフルパス派遣！ｗ）
255 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/14 00:16
IT関係以外で、GIDでも就職できるところってないの？
パソコン苦手だから、ITの仕事はしたくないなぁ。
河合塾にMTFの先生がいるって聞いたけど、塾の先生って
GIDでもなれるのかな？
パソコン苦手だから、ITの仕事はしたくないなぁ。
河合塾にMTFの先生がいるって聞いたけど、塾の先生って
GIDでもなれるのかな？
256 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/14 00:33
ウーン、一応フルタイムパスに話を限定します。だって、またもめるもん。
派遣は対応する事もあるとか聞いてます。
専門職は能力しだいですから、能力2倍で賃金半分って感じですか。
半分って言うのは男性に対してで、女性としてはそんなに変らないかも。
前提のキャリアをフルパスで１から積むのは難しいかも。
キャリアとつんでトランスと言う人でしょうね、専門職は。私もそうなるけど。
一般事務職はこっそりバイトでと言う話ししか聞かないですね。
やっぱり戸籍変更待ち。
派遣は対応する事もあるとか聞いてます。
専門職は能力しだいですから、能力2倍で賃金半分って感じですか。
半分って言うのは男性に対してで、女性としてはそんなに変らないかも。
前提のキャリアをフルパスで１から積むのは難しいかも。
キャリアとつんでトランスと言う人でしょうね、専門職は。私もそうなるけど。
一般事務職はこっそりバイトでと言う話ししか聞かないですね。
やっぱり戸籍変更待ち。
257 ：夢見る名無しさん：03/05/14 00:42
河合塾の先生は上川さんの選挙参謀もしていた切れ者だね。
トランス前から予備校業界では超有名な人気講師だったらしい。
おまけにトランス界でもダントツの高給取り（年収2000万円?）
上川さん関連で何回か会ったけど、人当たりの良い感じのいい人だった。
上川さんみたいに綺麗なタイプじゃないけど、
ふつうのおばさんよりちょっとおしゃれな人ってとこかな。
塾業界は他にもMTFの先生がいるらしいから、実力次第じゃないの?
実力2倍ならGIDでも賃金2倍だと思うよ。
塾によって違うだろうけど。
http://www1.oo.kawai-juku.ac.jp/school/daiju/2003/higashi/ma-15.php?Page=4
トランス前から予備校業界では超有名な人気講師だったらしい。
おまけにトランス界でもダントツの高給取り（年収2000万円?）
上川さん関連で何回か会ったけど、人当たりの良い感じのいい人だった。
上川さんみたいに綺麗なタイプじゃないけど、
ふつうのおばさんよりちょっとおしゃれな人ってとこかな。
塾業界は他にもMTFの先生がいるらしいから、実力次第じゃないの?
実力2倍ならGIDでも賃金2倍だと思うよ。
塾によって違うだろうけど。
http://www1.oo.kawai-juku.ac.jp/school/daiju/2003/higashi/ma-15.php?Page=4
>>254 バニラ様
むぅ、ならば御自身のWebページを作成・公開されることが先決では?
(と煽ってみるテストw)
もし「とっくにやっとるわ(#゜Д゜)ｺﾞﾙｧ」でしたら御容赦下さい…
>>257
次のページで取り上げられている方のことですよね:
ttp://www.sukotan.com/news/new544.html
上記サイト自体は同性愛に関するものですが、彼ら・彼女らにとっても、
GIDは決して見過ごせないものなのですね…
むぅ、ならば御自身のWebページを作成・公開されることが先決では?
(と煽ってみるテストw)
もし「とっくにやっとるわ(#゜Д゜)ｺﾞﾙｧ」でしたら御容赦下さい…
>>257
次のページで取り上げられている方のことですよね:
ttp://www.sukotan.com/news/new544.html
上記サイト自体は同性愛に関するものですが、彼ら・彼女らにとっても、
GIDは決して見過ごせないものなのですね…
259 ：257：03/05/14 01:17
>>258
そう、この人。
上川さんのところでも、ボランティア一人一人に丁寧に声をかけて
頭を下げて回っていたし、
みんなが集まったとこでは、感動的なスピーチをして
みんなの気持ちを盛り上げたりして、
たとえは変だけど、金八先生みたいな感じに
生徒の心をつかむような先生なんだろうなと思ったよ。
（こんな先生に習ってればよかったと思った）
上川さんも素敵な人だったし、
私も自分の人生頑張ろうって思った。
そう、この人。
上川さんのところでも、ボランティア一人一人に丁寧に声をかけて
頭を下げて回っていたし、
みんなが集まったとこでは、感動的なスピーチをして
みんなの気持ちを盛り上げたりして、
たとえは変だけど、金八先生みたいな感じに
生徒の心をつかむような先生なんだろうなと思ったよ。
（こんな先生に習ってればよかったと思った）
上川さんも素敵な人だったし、
私も自分の人生頑張ろうって思った。
260 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/14 01:35
塾業界はMTFの先生が多いんだ。
塾に就職しようかなー。数学好きだし。
別に高給でなくてもいいから（親と同居だし…）、
純女として働きたいな。
塾に就職しようかなー。数学好きだし。
別に高給でなくてもいいから（親と同居だし…）、
純女として働きたいな。
261 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/14 01:40
>>256 とこﾀﾝ
キャリアを積んでからトランス、っていうのが一番無難というか、まあ楽だよね。
わたしもそういう部類に入るのかもしれないけど（まだカムしてないけど）、
これだと「女性として扱われてる」っていう感じはあまりないかも・・
「特殊な事情のある男性」、ただそれだけ。
唯一女性として扱われるのは、男子トイレでわたしのことを知らない
他部署の人とかに遭遇したとき。みんな驚いたり、わざわざ注意してくれたり
（あのー、こっち女子便所じゃないッスよ・・って。わかってマス！ｗ）・・
ほんと、それだけですｗ
>>257さん
以前、河合塾行ってて、妙にガタイのいい女性講師の方がいたので
もしやーと思ってたけど、違ったみたいｗ
ゲイの男性講師もいたしね。わりと寛容なのかも。。
>>45さん
とっくにやっと(#ﾟДﾟ)・・りませんｗ
サイト作りも面白そうだけど、わたしから発信することってあまりないんだよね。
それに、何か書いたら反応が欲しいタチなので、サイトよりも2chでスレ建ててた
ほうが楽しかったりｗ
まあ、何か作るとしたら、みんなが寄り集まってワイワイ楽しめるような、
ちょっと変わったサイトを作ってみたいですね。
一人のネタがつまんなくても、二人三人集まってくれば、だんだん面白くなってくるもんです。
好きな言葉は「他力本願」ですｗ
キャリアを積んでからトランス、っていうのが一番無難というか、まあ楽だよね。
わたしもそういう部類に入るのかもしれないけど（まだカムしてないけど）、
これだと「女性として扱われてる」っていう感じはあまりないかも・・
「特殊な事情のある男性」、ただそれだけ。
唯一女性として扱われるのは、男子トイレでわたしのことを知らない
他部署の人とかに遭遇したとき。みんな驚いたり、わざわざ注意してくれたり
（あのー、こっち女子便所じゃないッスよ・・って。わかってマス！ｗ）・・
ほんと、それだけですｗ
>>257さん
以前、河合塾行ってて、妙にガタイのいい女性講師の方がいたので
もしやーと思ってたけど、違ったみたいｗ
ゲイの男性講師もいたしね。わりと寛容なのかも。。
>>45さん
とっくにやっと(#ﾟДﾟ)・・りませんｗ
サイト作りも面白そうだけど、わたしから発信することってあまりないんだよね。
それに、何か書いたら反応が欲しいタチなので、サイトよりも2chでスレ建ててた
ほうが楽しかったりｗ
まあ、何か作るとしたら、みんなが寄り集まってワイワイ楽しめるような、
ちょっと変わったサイトを作ってみたいですね。
一人のネタがつまんなくても、二人三人集まってくれば、だんだん面白くなってくるもんです。
好きな言葉は「他力本願」ですｗ
262 ：257：03/05/14 01:46
>>260
塾の先生っていいかもね。
河合塾の先生（しぎょうさん）、杏野丈ホームページの掲示板とかにメアド書いて
書き込みしてるから、メール出して、情報を教えてもらったら?
情報収集が大事だと思うよ。
上川さんのとこにメール出して、メアド教えてもらってもいいかも。
塾の先生っていいかもね。
河合塾の先生（しぎょうさん）、杏野丈ホームページの掲示板とかにメアド書いて
書き込みしてるから、メール出して、情報を教えてもらったら?
情報収集が大事だと思うよ。
上川さんのとこにメール出して、メアド教えてもらってもいいかも。
なんでもいいけどここsage進行じゃないの？
264 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/14 02:24
>>263
そですー。ご指摘ありがとう。
なので、>>257ﾀﾝはこれからsageでおながいしますね。
>>ちひろﾀﾝ
ちひろﾀﾝは頭いいから予備校の先生だってすぐになれると思うよ。
でも、予備校って競争激しいからｹｺｰｳ大変かも。。
ところで、教授にはならないんですか？
メンヘルで言ってた数学の本、楽しみにしてます。
むっ！ うまいこといって、GID初のノーベル賞受賞者とかなったら・・
どどど、どうします？（夢板だもん、夢はでっかく～！）
あー、メイラックスという謎の薬が効いてきたようなので、そろそろ寝ますー。(´-ω-`)ｸﾞｩ
そですー。ご指摘ありがとう。
なので、>>257ﾀﾝはこれからsageでおながいしますね。
>>ちひろﾀﾝ
ちひろﾀﾝは頭いいから予備校の先生だってすぐになれると思うよ。
でも、予備校って競争激しいからｹｺｰｳ大変かも。。
ところで、教授にはならないんですか？
メンヘルで言ってた数学の本、楽しみにしてます。
むっ！ うまいこといって、GID初のノーベル賞受賞者とかなったら・・
どどど、どうします？（夢板だもん、夢はでっかく～！）
あー、メイラックスという謎の薬が効いてきたようなので、そろそろ寝ますー。(´-ω-`)ｸﾞｩ
265 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/14 03:23
>>バニラさん
私は教授にはならないよー。私は、一つのことをとことん極める
よりも、いろんなことを幅広くやりたい性格だから。（そういう
ところは女なのかなぁ？）それに、「学会で認められるような
良い論文を書かなくちゃ」って競争するのも嫌だし。勉強する
ことは好きだから、これからもいろいろ勉強するんだろうけど、
他人と比べて優れているとか劣っているとか考えたくないな。
No.1にならなくてもいい、もともと特別なOnly1～♪
私の理想の生活は、ほとほどに働いて、ほとほどの収入を得て、余暇の
時間にピアノを弾いたり、お菓子を作ったり、本を読んだり、映画を
観たり、お洋服を買いに行ったりして、マターリ暮らすことかなー。
私は教授にはならないよー。私は、一つのことをとことん極める
よりも、いろんなことを幅広くやりたい性格だから。（そういう
ところは女なのかなぁ？）それに、「学会で認められるような
良い論文を書かなくちゃ」って競争するのも嫌だし。勉強する
ことは好きだから、これからもいろいろ勉強するんだろうけど、
他人と比べて優れているとか劣っているとか考えたくないな。
No.1にならなくてもいい、もともと特別なOnly1～♪
私の理想の生活は、ほとほどに働いて、ほとほどの収入を得て、余暇の
時間にピアノを弾いたり、お菓子を作ったり、本を読んだり、映画を
観たり、お洋服を買いに行ったりして、マターリ暮らすことかなー。
266 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/14 07:36
塾講師はアルバイトだと女性として入れるかも。良いかもしれませんね。
でも教員免許でバレるか？あれ性別書いてあるのかな？
書いてなければ改名でOKだね。
でも教員免許でバレるか？あれ性別書いてあるのかな？
書いてなければ改名でOKだね。
267 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/14 08:01
おーはよ。
あたしもサイト持ってたよー。コラムやってて、
その中でGIDも取り上げてますた。
基本は科学と哲学コラム。
ある日、試しにググったら検索ヒットして、恥ずかしくなり閉鎖。
専門は免疫学の茶子ですた。
あたしもサイト持ってたよー。コラムやってて、
その中でGIDも取り上げてますた。
基本は科学と哲学コラム。
ある日、試しにググったら検索ヒットして、恥ずかしくなり閉鎖。
専門は免疫学の茶子ですた。
268 ：夢見る名無しさん：03/05/14 08:02
269 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/14 08:33
Ａちゃんと会いました。
「ねっ、ねぇ！今度ゆっくり会えないかな？
なっ、なんか話したいこといっぱいあってさ！
・・・前に少し話した病気のことなんだけど・・・
重い話しかもしれないけど・・・
でも！茶子らしい！って笑えるかもよ（ｲﾀｲﾀ 」
そこにすごいタイミングで店の電話が鳴るんですよ。
その後、店が混んで次に会う約束もできずに
「じゃ、じゃあ、またね」・・・て感じ。
何かは察したとは思うんだけど。
あたしはそれで満足しました。
苦しさを見せて、理解を強要したくないから。
だから今はＯＫ！
「ねっ、ねぇ！今度ゆっくり会えないかな？
なっ、なんか話したいこといっぱいあってさ！
・・・前に少し話した病気のことなんだけど・・・
重い話しかもしれないけど・・・
でも！茶子らしい！って笑えるかもよ（ｲﾀｲﾀ 」
そこにすごいタイミングで店の電話が鳴るんですよ。
その後、店が混んで次に会う約束もできずに
「じゃ、じゃあ、またね」・・・て感じ。
何かは察したとは思うんだけど。
あたしはそれで満足しました。
苦しさを見せて、理解を強要したくないから。
だから今はＯＫ！
茶子さん気になってましたー。
一歩前進ですね(^^
よかいちよかいち。
一歩前進ですね(^^
よかいちよかいち。
＞苦しさを見せて、理解を強要したくないから。
茶子さんって、大人だなあ。
茶子さんって、大人だなあ。
272 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/14 12:48
でも苦しさを気軽な感じで言える相手がリアルで居ると
多少ラクになれるんだけどね。でも中々居ない。
多少ラクになれるんだけどね。でも中々居ない。
273 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/14 12:55
>>とこさん
完パスできればその手もあるね。
でも、私は声とか体型でばれちゃうし、それに中高が
男子校だから、学歴詐称しない限りばれちゃう。（T_T）
やっぱり、正直に事情を話して、理解してくれる職場を
探すしかないと思う。
>>茶子さん
茶子さんの哲学コラム読みたかったなー。（たぶん私には
わからないけど。）残念。もしまたサイト作ったら教えてね。
完パスできればその手もあるね。
でも、私は声とか体型でばれちゃうし、それに中高が
男子校だから、学歴詐称しない限りばれちゃう。（T_T）
やっぱり、正直に事情を話して、理解してくれる職場を
探すしかないと思う。
>>茶子さん
茶子さんの哲学コラム読みたかったなー。（たぶん私には
わからないけど。）残念。もしまたサイト作ったら教えてね。
私も男子校いって蝶よ花よとチヤホヤされたかったなぁ…（おばか
275 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/14 17:40
少しレベルの高い男子高校だと自由な空気で、雰囲気は良いらしいですね。
レベルが低いととんでもないです。きわみち高校みたいだとｗ。
でもN高校やらK高校やら、医大やら学歴が結構高いのかなTSって。
レベルが低いととんでもないです。きわみち高校みたいだとｗ。
でもN高校やらK高校やら、医大やら学歴が結構高いのかなTSって。
276 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/14 18:18
あたしも男子高でした。宮城は共学の少ない県としても有名です。
近年、やっと共学化の動きが活発になってきていますが、
そんなあたりも、閉鎖性がうかがえますね。
＞ちひろさん
コラムは教育問題や恋愛論、引き篭もり、文学、宗教、遺伝や
もちろんＧＩＤもやっていました。
けどそういうサイトは議論に発展しやすいんですよね。
それが疲れました。
あー今日はひましてます。
近年、やっと共学化の動きが活発になってきていますが、
そんなあたりも、閉鎖性がうかがえますね。
＞ちひろさん
コラムは教育問題や恋愛論、引き篭もり、文学、宗教、遺伝や
もちろんＧＩＤもやっていました。
けどそういうサイトは議論に発展しやすいんですよね。
それが疲れました。
あー今日はひましてます。
278 ：カナエ ◆kQasD4VMY2 ：03/05/14 19:33
＞アルファさん
最近書いてないのは、書くことがあんまり無いからです
病院にも行ってなければ、美容にそんな気をつかってるわけでもないので・・・
で、高校は男子校でした。。。
「チヤホヤ」の人と「嫌い」の人が激しくわかれてて、嫌い派がひどすぎてさんざんだったけど！
最近書いてないのは、書くことがあんまり無いからです
病院にも行ってなければ、美容にそんな気をつかってるわけでもないので・・・
で、高校は男子校でした。。。
「チヤホヤ」の人と「嫌い」の人が激しくわかれてて、嫌い派がひどすぎてさんざんだったけど！
279 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/14 19:51
私は神戸女学院高校卒だよ。うそぴょ～ん。
でも、履歴書にそう書きたい。
あー、どうして男子校なんかに行ったんだろう。
激しく後悔。
でも、履歴書にそう書きたい。
あー、どうして男子校なんかに行ったんだろう。
激しく後悔。
280 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/14 20:38
TSの場合中高校生で発症？するので、共学だと色々大変なのです。
ちょっとハイレベルの男子校だと、おっとりしていてそうひどい目に会いわない
様ですね。でも大学とか行ってからその分大変だと思うけど。
でも思春期の傷は結構深いんでつ。
ちょっとハイレベルの男子校だと、おっとりしていてそうひどい目に会いわない
様ですね。でも大学とか行ってからその分大変だと思うけど。
でも思春期の傷は結構深いんでつ。
281 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/14 20:41
>>276
>茶子さん
>コラムは教育問題や恋愛論、引き篭もり、文学、宗教、遺伝や
>もちろんＧＩＤもやっていました。
すご～い。茶子さんってマルチな人なんですね。
佐倉智美さんみたいに作家を目指してみたらどうですか？
自由業だし、GIDでも全然大丈夫だと思うんだけど。
>けどそういうサイトは議論に発展しやすいんですよね。
>それが疲れました。
そうですねー。どれも（数学とか物理に比べて）あいまいな
主観的なテーマですからね。それに、ネットだと、議論の中身は
どうでもよくて相手を言い負かすことだけが目的のような人も
いるしね。
>茶子さん
>コラムは教育問題や恋愛論、引き篭もり、文学、宗教、遺伝や
>もちろんＧＩＤもやっていました。
すご～い。茶子さんってマルチな人なんですね。
佐倉智美さんみたいに作家を目指してみたらどうですか？
自由業だし、GIDでも全然大丈夫だと思うんだけど。
>けどそういうサイトは議論に発展しやすいんですよね。
>それが疲れました。
そうですねー。どれも（数学とか物理に比べて）あいまいな
主観的なテーマですからね。それに、ネットだと、議論の中身は
どうでもよくて相手を言い負かすことだけが目的のような人も
いるしね。
282 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/14 20:58
>>280
>とこさん
共学でもいろいろたいへんなんだね。「共学だったら
女の子の友達ができたのになー。」とか単純に思ってた。
私も中高時代は、おとなしくてまじめな人だと周りから
思われていたようで、ひどい目にはあわなかったよ。
でも、周りの男の子と気が合わなくてずっと孤独だったけど。
あと、男っぽくなるのが嫌で子供っぽく振舞っていたせいで、
「変なやつ」みたいに思われていたみたい。
>とこさん
共学でもいろいろたいへんなんだね。「共学だったら
女の子の友達ができたのになー。」とか単純に思ってた。
私も中高時代は、おとなしくてまじめな人だと周りから
思われていたようで、ひどい目にはあわなかったよ。
でも、周りの男の子と気が合わなくてずっと孤独だったけど。
あと、男っぽくなるのが嫌で子供っぽく振舞っていたせいで、
「変なやつ」みたいに思われていたみたい。
283 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/14 21:14
この前、上司に退職の話しをしたわけですけど、病気治療を理由にしたんですね。
んで、色々聞かれることを想定して'GID'を伏せ、
こんな感じの病気で、治療はこんな具合で、将来こんなことが不安・・・
などと、病気が特定できないよう、具体名を使わず
説明するための原稿を書きました。
結局使いませんでしたが。
でもそれで今現在の問題点や将来の展望が見えてきました。
やっぱり先を見ないとダメですね。
じゃないと、ハードルのたびにつまづいてしまう。
あたしのハードルあと何本？
んで、色々聞かれることを想定して'GID'を伏せ、
こんな感じの病気で、治療はこんな具合で、将来こんなことが不安・・・
などと、病気が特定できないよう、具体名を使わず
説明するための原稿を書きました。
結局使いませんでしたが。
でもそれで今現在の問題点や将来の展望が見えてきました。
やっぱり先を見ないとダメですね。
じゃないと、ハードルのたびにつまづいてしまう。
あたしのハードルあと何本？
私は高校工業だから半男子校かな？
学生時代はやっぱ変わってたな。
昼休みはいつも一人で図書室だったよ。
なんか常に勉強してるってイメージで友達少なかったな（´Д｀）
学生時代はやっぱ変わってたな。
昼休みはいつも一人で図書室だったよ。
なんか常に勉強してるってイメージで友達少なかったな（´Д｀）
285 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/14 21:54
あさって、母親とアップルパイを作ります♪
紅玉というすっぱいりんごで作ると美味しいアップルパイが
できるって、美味しんぼ14巻に書いてありました。
（わらびの待合室には美味しんぼがいっぱい！）
紅玉というすっぱいりんごで作ると美味しいアップルパイが
できるって、美味しんぼ14巻に書いてありました。
（わらびの待合室には美味しんぼがいっぱい！）
286 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/14 21:57
287 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/14 22:40
>>286
>とこさん
私も、大学時代にサークルや研究室で男の子から「○○はいつも
女の子とばかり話してる」って嫉妬されたことあったなぁ。
そのくせ、私が頑張って男の子の和の中に入ろうとしても、
私だけ仲間はずれにするし。どないせいっちゅうねん(-_-#)
>とこさん
私も、大学時代にサークルや研究室で男の子から「○○はいつも
女の子とばかり話してる」って嫉妬されたことあったなぁ。
そのくせ、私が頑張って男の子の和の中に入ろうとしても、
私だけ仲間はずれにするし。どないせいっちゅうねん(-_-#)
288 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/14 22:46
大学ではいつも、カムしているAちゃんとカムしてない
Bくんの三人でいるんだけど、Bくんにカムしていない
都合上、ちょっと男の子っぽくしているんだよね。
それがしんどいから、そろそろBくんにもカムしよう
かと思ってます。でも、男の子にカムしたことないから
なかなか勇気が出ないなぁ。
Bくんの三人でいるんだけど、Bくんにカムしていない
都合上、ちょっと男の子っぽくしているんだよね。
それがしんどいから、そろそろBくんにもカムしよう
かと思ってます。でも、男の子にカムしたことないから
なかなか勇気が出ないなぁ。
289 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/14 22:49
ねぎちゃんだいじょぶ・・？
まだお風邪治んないのかな。。ご飯ちゃんと食べてます？
わたしが作りに行ってあげてもいいんだけど、料理下手！
愛のエプロンもびくーりの謎料理が飛び出します！ それでもよければ・・ｗ
＞男子校
わたしは中高と男子校でした！
なので気が楽だったなぁ・・
男しかいないのに自然と男女に振り分けられてｗ、わたしは女側にいたって感じ。
その分、大学に行ってからΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)ｱﾚﾚﾚﾚｰ!!って感じでした。
みんな生物学的男女にきれいに分かれて、わたしは男側に振り分けられて
「おまえ男なんだろ」「体鍛えろよ」「そんなんじゃ彼女できねぇぞ」・・
このとき初めて、うつ病ってものを体験しました。あのときが一番つらかったなー。。
>>茶子ﾀﾝ
将来のことってなかなか描けないよね。特にこういう身の上だと・・
わたしもたぶん、ハードルだらけ。
数を数えてたらうんざりしそうだから、とりあえず目の前のハードルを
がしがし跳んでく。どこまで続くかわからないけど、一緒に跳び越えていこうね！
>>ちひろﾀﾝ
お母さんとケーキ作り、いいなあ・・(*ﾟーﾟ)
わたしも母の気持ちが落ち着いたら、料理とか教えてもらいたいなぁ。。
まだお風邪治んないのかな。。ご飯ちゃんと食べてます？
わたしが作りに行ってあげてもいいんだけど、料理下手！
愛のエプロンもびくーりの謎料理が飛び出します！ それでもよければ・・ｗ
＞男子校
わたしは中高と男子校でした！
なので気が楽だったなぁ・・
男しかいないのに自然と男女に振り分けられてｗ、わたしは女側にいたって感じ。
その分、大学に行ってからΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)ｱﾚﾚﾚﾚｰ!!って感じでした。
みんな生物学的男女にきれいに分かれて、わたしは男側に振り分けられて
「おまえ男なんだろ」「体鍛えろよ」「そんなんじゃ彼女できねぇぞ」・・
このとき初めて、うつ病ってものを体験しました。あのときが一番つらかったなー。。
>>茶子ﾀﾝ
将来のことってなかなか描けないよね。特にこういう身の上だと・・
わたしもたぶん、ハードルだらけ。
数を数えてたらうんざりしそうだから、とりあえず目の前のハードルを
がしがし跳んでく。どこまで続くかわからないけど、一緒に跳び越えていこうね！
>>ちひろﾀﾝ
お母さんとケーキ作り、いいなあ・・(*ﾟーﾟ)
わたしも母の気持ちが落ち着いたら、料理とか教えてもらいたいなぁ。。
290 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/14 23:03
えと 微熱が下がらないです（；´Д｀）
いろいろ心配してくれてありがとうございます。。。>>all
いちおう死んではいないので書き込みしておきます
体の調子悪くなるとまず気力が萎える人間なので回復に手間取るっす
困ったもんだ。。。
レス見て個別レスする気力がないのでこのくらいで許してw
おやすみなさい
いろいろ心配してくれてありがとうございます。。。>>all
いちおう死んではいないので書き込みしておきます
体の調子悪くなるとまず気力が萎える人間なので回復に手間取るっす
困ったもんだ。。。
レス見て個別レスする気力がないのでこのくらいで許してw
おやすみなさい
>>278(カナエさん）
元気ならそれでいいですよん。
ところでカナエさんはもてた？好きな人とかいたの？
私やおいも嫌いじゃなかったりします（笑
＞ハードル
私は多いです。
すごい高いのもあるし（笑
でも先を急がず3年くらい掛けてトランスしたいです。
元気ならそれでいいですよん。
ところでカナエさんはもてた？好きな人とかいたの？
私やおいも嫌いじゃなかったりします（笑
＞ハードル
私は多いです。
すごい高いのもあるし（笑
でも先を急がず3年くらい掛けてトランスしたいです。
高校、共学ですた。いろいろあったけど、ウン十年前のお話で、楽しかったことの方がたくさん覚えてますねぇ。
大学、きつかったわぁ、大学時代はきついことの方覚えてます。
東京に来て新宿に行くようになって、女装も本格化したんですけど、いろいろ言われたわぁ。
死んじゃいたいと思ったこともあったけど、この歳までどうにかやって来てます。
＞男の子にカム
経験論ですけど、女性は性器不快の感覚をわかってくれるんですよね。
直接話さなくても、わかってくれる人はわかってくれる。中には鈍いｦﾀ♀みたいな人もいるけど(苦笑)。
多分、女性にとっても二次性徴は疎ましいものだからではないかしらとか思ったり。
普通の♂の人には、二次性徴って、戸惑いはあってもどちらかと言うと嬉しいこと。
オトナになった徴だったりするみたい。
♂の人には頭でしかわかってもらえないことが多いのは、だからじゃないかな、とか思います。
なんとなく、話題の流れに乗ってみますた（w
大学、きつかったわぁ、大学時代はきついことの方覚えてます。
東京に来て新宿に行くようになって、女装も本格化したんですけど、いろいろ言われたわぁ。
死んじゃいたいと思ったこともあったけど、この歳までどうにかやって来てます。
＞男の子にカム
経験論ですけど、女性は性器不快の感覚をわかってくれるんですよね。
直接話さなくても、わかってくれる人はわかってくれる。中には鈍いｦﾀ♀みたいな人もいるけど(苦笑)。
多分、女性にとっても二次性徴は疎ましいものだからではないかしらとか思ったり。
普通の♂の人には、二次性徴って、戸惑いはあってもどちらかと言うと嬉しいこと。
オトナになった徴だったりするみたい。
♂の人には頭でしかわかってもらえないことが多いのは、だからじゃないかな、とか思います。
なんとなく、話題の流れに乗ってみますた（w
293 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/14 23:12
ねぎちゃん、ｲｷﾃﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ゆっくり休んで元気になてーね！
体が疲れてるときは心も疲れてることが多いです。その逆もしかり。
心身ともに癒してあげてくださいね。
ゆっくり休んで元気になてーね！
体が疲れてるときは心も疲れてることが多いです。その逆もしかり。
心身ともに癒してあげてくださいね。
294 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/14 23:16
ねぎこさん昼の部が寂しいです。早く元気になってね。
295 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/14 23:47
性同一性障害の治療は、精神科医のカウンセリングからホルモン療法を経て、
それでも自分の性に違和感があれば性器切除などの手術を検討する。
手術はやり直しがきかず、慎重な判断が求められる。
岡山大と埼玉医大ではこれまでに約千人の患者を診察したが、実際に手術に
至ったのは二十八例にとどまっている。
↑
札医大、ニュースからの 抜粋 コピペ
ふりわけですよね。 ｺﾚ
こんな、厳しいんですか？ 狭き門ですよね。
やり直し、きかないのは、わかるんだけど
本人の希望どおりやらせて、あげればいいのにね。
それでも自分の性に違和感があれば性器切除などの手術を検討する。
手術はやり直しがきかず、慎重な判断が求められる。
岡山大と埼玉医大ではこれまでに約千人の患者を診察したが、実際に手術に
至ったのは二十八例にとどまっている。
↑
札医大、ニュースからの 抜粋 コピペ
ふりわけですよね。 ｺﾚ
こんな、厳しいんですか？ 狭き門ですよね。
やり直し、きかないのは、わかるんだけど
本人の希望どおりやらせて、あげればいいのにね。
296 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/14 23:49
話に、参加するっち！
学校？
中高と共学、高校に入ってから、ｻﾎﾞり癖がつく。
「きょう、抜けようよ。」参加者、募る
昼めし、喰ってから 午後からいなくなる、悪い人間。
もっと、ひどいのが 朝、学校行く振りして 制服途中で着替えて
どっか、遊びにいく。 悪いやっちゃ。
>>286
高校の頃、クラスに、一人 こうゆう人いました、
男のなかに入らず 休み時間、話す相手はいつも女の子
（しかも、うまく溶け込んでる。、
裏山しいというよか、不思議な感じ。ふーん
高校は、途中で中退。
ある、事件がきっかけで、負い目を感じ 行きづらくなり
出席単位、足りず そのまま 没。
勉強はあまり、できるほうじゃなかったです。
あと、単位ね。足りない単位を取るために、日曜日学校に来る
追加試験もあったりして。 自分と似たような人たちと ﾜｲﾜｲするのが好き で。
そのあと、専学に行く。無事、卒 。← ｺﾉ頃 ﾎﾝﾄ楽しかった よ。
学校？
中高と共学、高校に入ってから、ｻﾎﾞり癖がつく。
「きょう、抜けようよ。」参加者、募る
昼めし、喰ってから 午後からいなくなる、悪い人間。
もっと、ひどいのが 朝、学校行く振りして 制服途中で着替えて
どっか、遊びにいく。 悪いやっちゃ。
>>286
高校の頃、クラスに、一人 こうゆう人いました、
男のなかに入らず 休み時間、話す相手はいつも女の子
（しかも、うまく溶け込んでる。、
裏山しいというよか、不思議な感じ。ふーん
高校は、途中で中退。
ある、事件がきっかけで、負い目を感じ 行きづらくなり
出席単位、足りず そのまま 没。
勉強はあまり、できるほうじゃなかったです。
あと、単位ね。足りない単位を取るために、日曜日学校に来る
追加試験もあったりして。 自分と似たような人たちと ﾜｲﾜｲするのが好き で。
そのあと、専学に行く。無事、卒 。← ｺﾉ頃 ﾎﾝﾄ楽しかった よ。
虹絵さん
私も大学時代きつかったです。中退しました。
私はどうやっても男なんだぁって毎日絶望してたです（基本的に今もそうなんだけど）。
中学校ですでに精神的におかしくなってたんですが、とうとう耐えられなくなったって感じ。
ねぎこさん
よかった、書き込みされていて。早く良くなってください。
ところでみなさん、女の人の方が友達多いんですか？
私は女の人にコンプレックス感じていて、ダメです。
私も大学時代きつかったです。中退しました。
私はどうやっても男なんだぁって毎日絶望してたです（基本的に今もそうなんだけど）。
中学校ですでに精神的におかしくなってたんですが、とうとう耐えられなくなったって感じ。
ねぎこさん
よかった、書き込みされていて。早く良くなってください。
ところでみなさん、女の人の方が友達多いんですか？
私は女の人にコンプレックス感じていて、ダメです。
298 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/15 00:03
きょう、ピザハット 食べたよ。
（海鮮カニエビ王
食べた感想は、ｲﾏｲﾁ・・
自分が、カニが、あまり好きじゃないことに気がついた。
やっぱり、バーベキューチキンにしときゃ、よかったyo;
もう一つ、
きょう、ショック受けたのが
あの、白い集団の代表がついに姿みせましたね。
（ZAKZAKニュースより。
よく、わからんけど 惑星ニビルの衝突がどうので、
日付変わって、きょう 地球は滅ぶみたいね。
残念ね。。
・・・
え？
（海鮮カニエビ王
食べた感想は、ｲﾏｲﾁ・・
自分が、カニが、あまり好きじゃないことに気がついた。
やっぱり、バーベキューチキンにしときゃ、よかったyo;
もう一つ、
きょう、ショック受けたのが
あの、白い集団の代表がついに姿みせましたね。
（ZAKZAKニュースより。
よく、わからんけど 惑星ニビルの衝突がどうので、
日付変わって、きょう 地球は滅ぶみたいね。
残念ね。。
・・・
え？
SRSは２８例ですか・・・FTMさん何人、MTF何人って、どなたか分かりますか？
誰でも希望する医療が受けられるようになればいいのにね。
誰でも希望する医療が受けられるようになればいいのにね。
おーみみﾀﾝも中退なのね。
誇れる事じゃないけど自分だけだと思ってたからうれしいな。
そのあと専学（専門学校？）いって卒業かぁ。
う、差が出た。（汗
＞295
闇医者や海外でSRSしてもその後自殺しちゃう人がかなりいるそうですね。
ホルモンの副作用で心壊しちゃったり、世の中に絶望しちゃうんでしょうか。
でもある意味しあわせかな。
なりたい体になってから死ねるんだもん（今氏ねない理由ですこれ
＞ねぎこ
すこしは元気でた？
ホルモンやってて体調崩すといつも以上に心細くなったり気力もでないよね。
安静を心がけ養生してください。（ちょっと固いね
誇れる事じゃないけど自分だけだと思ってたからうれしいな。
そのあと専学（専門学校？）いって卒業かぁ。
う、差が出た。（汗
＞295
闇医者や海外でSRSしてもその後自殺しちゃう人がかなりいるそうですね。
ホルモンの副作用で心壊しちゃったり、世の中に絶望しちゃうんでしょうか。
でもある意味しあわせかな。
なりたい体になってから死ねるんだもん（今氏ねない理由ですこれ
＞ねぎこ
すこしは元気でた？
ホルモンやってて体調崩すといつも以上に心細くなったり気力もでないよね。
安静を心がけ養生してください。（ちょっと固いね
＞のえるﾀﾝ
ほんと、それで心が楽になるのだからしてほしいよね。
そのうち診断書があれば多摩取りとかのど仏けずりとか
安くできるようになるのな？反対すごそう・・・
ほんと、それで心が楽になるのだからしてほしいよね。
そのうち診断書があれば多摩取りとかのど仏けずりとか
安くできるようになるのな？反対すごそう・・・
302 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/15 00:26
>のえるさん
>私は女の人にコンプレックス感じていて、ダメです。
それは体がきれいでうらやましいってこと？
仕草や立ち振る舞いが自分より女らしく感じて、
「私なんか女じゃないんだ。」とか思ってしまうってこと？
私もそういうことを思うことはあるよ。
カム友達にも、いつも「○○ちゃん、可愛くていいな。」
「○○ちゃんって女らしいよね。」「それに比べたら、私
なんか全然ダメ。」って何度も言っちゃって（たぶん、その子に
したらうざいと思うんだけど、愛想をつかさずに聞いてくれてます。）、
私がそういうことを言うたびに、「大丈夫だよ。ちーちゃん、昔に
比べてすごく可愛くなったし、これからももっと可愛くなるよ。」
って言ってくれます。
>私は女の人にコンプレックス感じていて、ダメです。
それは体がきれいでうらやましいってこと？
仕草や立ち振る舞いが自分より女らしく感じて、
「私なんか女じゃないんだ。」とか思ってしまうってこと？
私もそういうことを思うことはあるよ。
カム友達にも、いつも「○○ちゃん、可愛くていいな。」
「○○ちゃんって女らしいよね。」「それに比べたら、私
なんか全然ダメ。」って何度も言っちゃって（たぶん、その子に
したらうざいと思うんだけど、愛想をつかさずに聞いてくれてます。）、
私がそういうことを言うたびに、「大丈夫だよ。ちーちゃん、昔に
比べてすごく可愛くなったし、これからももっと可愛くなるよ。」
って言ってくれます。
303 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/05/15 00:42
駅前にて、100メートルほどを歩く間に「手相の勉強してるんですけど……」と声を掛けられること4回。
* 私ゃそんなに狙いやすい顔してるんだろうか？
* とりあえず、そのときは女性を対象にしてたみたいだからパスしてるってことでそれは嬉しい
* 最初に声掛けてきた人が激しく好みだった。
* 私ゃそんなに狙いやすい顔してるんだろうか？
* とりあえず、そのときは女性を対象にしてたみたいだからパスしてるってことでそれは嬉しい
* 最初に声掛けてきた人が激しく好みだった。
304 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/15 00:45
>のえるさん
でも、今の大学ではカムしているAちゃん以外には
女友達はいないです。なんか、女の子はみんな、全身から
女の子オーラが出てて、それに比べると、私はまだ
汚らわしい男性の体で、だから、こんな汚い男の体で
女の子の和の中に入るのは申し訳ないような、たとえは
変だけど、よれよれの服装でクラシックのコンサートに
行くような、そんな気がして、「ホルモンやるまでは
なかなか女の子の和には入れないなぁ」って感じます。
Aちゃんは、たまたま研究室が同じで、一緒に授業を
受けたりしていたから、カムできたんだけど、そういう
きっかけがないと、なかなか難しいです。
ちなみに、>>302に書いた友達は、東京にいた時の友達で、
GIDを自覚する前からの友達で、GID自覚前はそれほど仲良しで
なかったけど、GIDを自覚してカムしたら仲良くなれました。
でも、今の大学ではカムしているAちゃん以外には
女友達はいないです。なんか、女の子はみんな、全身から
女の子オーラが出てて、それに比べると、私はまだ
汚らわしい男性の体で、だから、こんな汚い男の体で
女の子の和の中に入るのは申し訳ないような、たとえは
変だけど、よれよれの服装でクラシックのコンサートに
行くような、そんな気がして、「ホルモンやるまでは
なかなか女の子の和には入れないなぁ」って感じます。
Aちゃんは、たまたま研究室が同じで、一緒に授業を
受けたりしていたから、カムできたんだけど、そういう
きっかけがないと、なかなか難しいです。
ちなみに、>>302に書いた友達は、東京にいた時の友達で、
GIDを自覚する前からの友達で、GID自覚前はそれほど仲良しで
なかったけど、GIDを自覚してカムしたら仲良くなれました。
連続かきごめんなさい。
＞仕草や立ち振る舞いが自分より女らしく感じて、
＞「私なんか女じゃないんだ。」とか思ってしまうってこと？
あるある！すごく共感します。
これは落ち込むよね。仕草や立ち振る舞いもそうだけど、感性とか他人にみせるやさしさとか。
敵わないというかコンプレックス。もちろん体も同じだけど。
同性としての気遣いというのがありますよね。それが決定的に足りない感じがします。
生理もないし、男として育ってきたんだから当たり前なんだろうけど
出来る人は男性でもできるし。。
ちひろさんは気を病むことないとおもう。純女の友達がいるんだから。
ものすごいスピードで友達に追いつけれますよ、きっと。
関係ないけど、いい画像掲示板しりませんか？
かわいくないですがこんな奴ということで顔晒そうかと思って。
＞仕草や立ち振る舞いが自分より女らしく感じて、
＞「私なんか女じゃないんだ。」とか思ってしまうってこと？
あるある！すごく共感します。
これは落ち込むよね。仕草や立ち振る舞いもそうだけど、感性とか他人にみせるやさしさとか。
敵わないというかコンプレックス。もちろん体も同じだけど。
同性としての気遣いというのがありますよね。それが決定的に足りない感じがします。
生理もないし、男として育ってきたんだから当たり前なんだろうけど
出来る人は男性でもできるし。。
ちひろさんは気を病むことないとおもう。純女の友達がいるんだから。
ものすごいスピードで友達に追いつけれますよ、きっと。
関係ないけど、いい画像掲示板しりませんか？
かわいくないですがこんな奴ということで顔晒そうかと思って。
306 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/15 00:55
307 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/15 00:57
>>のえるﾀﾝ
わたしも女の子の友達少ないよん♪
てか、本当に心を開いて付き合える子は一人もいない。
なんか、悔しかったんだよね。嫉妬。。
男子校でちやほやｗされてきたのに、大学に行ったとたん、
突然「男」に割り振られ、一方の純女さんはふつーに女の子してる。
かわいい服着たり、お化粧したり、男の子と恋をしたり・・
当たり前のことを当たり前にやってる。ああ、これが本物なんだ、って。
あんまり悔しいんで、というかひねくれ者なんでｗ
女の子の前では逆に「思いっきり男っぽく」振舞うようになった。
やたら強がってみたり、つまんない冗談で笑わせてみたり・・
今思えば、そんなに意地張らないでｗ
素直に同性みたいに付き合えばよかったんだけど、不器用なわたしには
そんなことできなかったみたいです。
でもでも。これからは素直になって、女の子の友達たくさん作るぉーっ！( ＾∀＾)ﾉ
>>アルファたん
おおっ、ついに(ﾟ∀ﾟ)！
こことかどうでしょう・・？
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/imgboard.cgi
わたしも女の子の友達少ないよん♪
てか、本当に心を開いて付き合える子は一人もいない。
なんか、悔しかったんだよね。嫉妬。。
男子校でちやほやｗされてきたのに、大学に行ったとたん、
突然「男」に割り振られ、一方の純女さんはふつーに女の子してる。
かわいい服着たり、お化粧したり、男の子と恋をしたり・・
当たり前のことを当たり前にやってる。ああ、これが本物なんだ、って。
あんまり悔しいんで、というかひねくれ者なんでｗ
女の子の前では逆に「思いっきり男っぽく」振舞うようになった。
やたら強がってみたり、つまんない冗談で笑わせてみたり・・
今思えば、そんなに意地張らないでｗ
素直に同性みたいに付き合えばよかったんだけど、不器用なわたしには
そんなことできなかったみたいです。
でもでも。これからは素直になって、女の子の友達たくさん作るぉーっ！( ＾∀＾)ﾉ
>>アルファたん
おおっ、ついに(ﾟ∀ﾟ)！
こことかどうでしょう・・？
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/imgboard.cgi
308 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/15 01:03
アルファたん顔写真UP、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
こんばんは。職人でし。
速攻で画像掲示板を制作してみました。
http://cgi.members.interq.or.jp/cancer/sakura/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
どうぞご自由にお使い下さい。
使用の歳にはパスワードが必要です。
パスワードは「現代」と同じです。
ではでは。
速攻で画像掲示板を制作してみました。
http://cgi.members.interq.or.jp/cancer/sakura/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
どうぞご自由にお使い下さい。
使用の歳にはパスワードが必要です。
パスワードは「現代」と同じです。
ではでは。
やっぱり恥ずかしいです。身のほどわきまえときます。ごめんなさい。
311 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/15 01:43
>>職人ﾀﾝ
作った・・って。アナタすごすぎっｗ
夢スレの専用うｐ板ってわけですね。ヽ(´ー｀)ノやたぁーっ！
みなさん、どんどんうｐしましょう♪
>>アルファたん
うーん・・残念でつ。
写真うｐって、勢いというかノリというか、そういうのが必要だからね。。
冷静になったらとてもできないｗ
また気分がノッてきたら、うｐしてくださいね！
あーでも、せっかく職人ﾀﾝが作ってくれたから、だれかうｐしませんか？
って人に言うことないよね。(∀；)
わたしも久しくうｐしてないし・・そろそろ新しいのお披露目しようかな。
まー、明日の気分しだい、ってことでｗ
んでは、おやすみでつー。（メイラックス飲むと変な夢ばっか見る・・((；ﾟДﾟ)ｺﾜｯ）
作った・・って。アナタすごすぎっｗ
夢スレの専用うｐ板ってわけですね。ヽ(´ー｀)ノやたぁーっ！
みなさん、どんどんうｐしましょう♪
>>アルファたん
うーん・・残念でつ。
写真うｐって、勢いというかノリというか、そういうのが必要だからね。。
冷静になったらとてもできないｗ
また気分がノッてきたら、うｐしてくださいね！
あーでも、せっかく職人ﾀﾝが作ってくれたから、だれかうｐしませんか？
って人に言うことないよね。(∀；)
わたしも久しくうｐしてないし・・そろそろ新しいのお披露目しようかな。
まー、明日の気分しだい、ってことでｗ
んでは、おやすみでつー。（メイラックス飲むと変な夢ばっか見る・・((；ﾟДﾟ)ｺﾜｯ）
大好きな皆さんへ
いつも楽しい時間をありがとう。
苦しいのは自分だけじゃないって
いつも励まされています。
明日の私は今日の私よりきっと
素敵で素直な私になってるかな。
心よりありがとうが言いたいです。
おやすみなさい。
いつも楽しい時間をありがとう。
苦しいのは自分だけじゃないって
いつも励まされています。
明日の私は今日の私よりきっと
素敵で素直な私になってるかな。
心よりありがとうが言いたいです。
おやすみなさい。
＞309職人サマ
ほんとに？！うわすごい。。
うｐする時はぜひ使わせていただきます。
パスワードがわからないんだけどそれはそれ。ローマ字で「現代」でいいですか？
＞みみちゃん、バニラﾀﾝ、ちひろさん
みんなが見てると思ったら、急に恥ずかしくなりますた。
加工したのならそのうち見せれるとおもうのでちょっと待っててくださいな。
それより私はちひろさんの顔を知りたい～！
きっとかわいいぞ～
>312さん
そんなこといわれたらうれしくなっちゃいます。
生きてる意味があるような気がしてきます。
こちらこそほんとにありがとう。おやすみなさい。
ほんとに？！うわすごい。。
うｐする時はぜひ使わせていただきます。
パスワードがわからないんだけどそれはそれ。ローマ字で「現代」でいいですか？
＞みみちゃん、バニラﾀﾝ、ちひろさん
みんなが見てると思ったら、急に恥ずかしくなりますた。
加工したのならそのうち見せれるとおもうのでちょっと待っててくださいな。
それより私はちひろさんの顔を知りたい～！
きっとかわいいぞ～
>312さん
そんなこといわれたらうれしくなっちゃいます。
生きてる意味があるような気がしてきます。
こちらこそほんとにありがとう。おやすみなさい。
>>305 >>310 >>312 アルファ様
どうか無理なさらぬよう。あなたのお姿、個人的には「やっぱ
『ヨコ買い』のアルファさんのようなのかな～」と妄想しております
>>309 >>313 キャプ&エンコ&うp&ロダ職人様
ｷﾀ━━━( ´∀`)゜∀゜)*゜ー゜)・ω・) ゜Д゜)´ー`)━━━!!!!!
ということでろだ立て乙です。その手際の素晴らしさ、1/1000でも
自身に取り込みたいです!
どうか無理なさらぬよう。あなたのお姿、個人的には「やっぱ
『ヨコ買い』のアルファさんのようなのかな～」と妄想しております
>>309 >>313 キャプ&エンコ&うp&ロダ職人様
ｷﾀ━━━( ´∀`)゜∀゜)*゜ー゜)・ω・) ゜Д゜)´ー`)━━━!!!!!
ということでろだ立て乙です。その手際の素晴らしさ、1/1000でも
自身に取り込みたいです!
317 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/15 06:53
おっはよ！
なんかみんなと時間合わないなぁ (´Д｀) ヒマ過ぎて寝ちゃった。
＞とこﾀﾝ
昼の部にﾜﾗです！
なんかここが疑似学校で、休み時間の場みたい！
>>312さん
あたしもここのみんなが好きです。
ホルモンとかガイドラインとか、ググれば分かることだけど、
内面の苦悩や日常的な部分は、なかなか見えてこなかったから、
このスレを見てあたしも勇気づけられますたよ！
＞職人さん
はうっっ！素敵すぎ！
機会があれば利用したいです。
あー今日もヒマしてます。
朝の部もがんがろー！
なんかみんなと時間合わないなぁ (´Д｀) ヒマ過ぎて寝ちゃった。
＞とこﾀﾝ
昼の部にﾜﾗです！
なんかここが疑似学校で、休み時間の場みたい！
>>312さん
あたしもここのみんなが好きです。
ホルモンとかガイドラインとか、ググれば分かることだけど、
内面の苦悩や日常的な部分は、なかなか見えてこなかったから、
このスレを見てあたしも勇気づけられますたよ！
＞職人さん
はうっっ！素敵すぎ！
機会があれば利用したいです。
あー今日もヒマしてます。
朝の部もがんがろー！
318 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/15 07:01
はい 朝の部です♪
むりやり「♪」とかつけてみたぞ 実はあんまり回復してないけど♪
みなさん優しいなあほんとに（ﾉд｀ﾟ）ﾟ･｡ ありがとう
頭痛からは少し解放された（ってゆーかたぶん朝だけ好調）けど
のどにｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
かなりひさしぶりに本格的に声が出ない。
ということで今は完全声パス状態です！！やったね！！
(；´Д｀)・・・
むりやり「♪」とかつけてみたぞ 実はあんまり回復してないけど♪
みなさん優しいなあほんとに（ﾉд｀ﾟ）ﾟ･｡ ありがとう
頭痛からは少し解放された（ってゆーかたぶん朝だけ好調）けど
のどにｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
かなりひさしぶりに本格的に声が出ない。
ということで今は完全声パス状態です！！やったね！！
(；´Д｀)・・・
319 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/15 07:15
＞ねぎちゃん
無理はダメですよー。
あたしは今からサンクスにお買い物です。
ヨーグルト＆クランベリーのパンが最近のヒットです。
おいしーよー！
無理はダメですよー。
あたしは今からサンクスにお買い物です。
ヨーグルト＆クランベリーのパンが最近のヒットです。
おいしーよー！
＞ねぎこさん
大丈夫？
昨日の夜ここ見に来ようと思ってたけど、Ｌｉｎｕｘインストール中に寝てしまってました。
夜中に目が覚めて色々やってみたけどら、オンボードのLANが認識されてないみたいでネットに繋がらない（´Д｀）。
帰ったら直してみよう。
此処にはＬｉｎｕｘ詳しい人居るかな？
職人さん解りますか？
大丈夫？
昨日の夜ここ見に来ようと思ってたけど、Ｌｉｎｕｘインストール中に寝てしまってました。
夜中に目が覚めて色々やってみたけどら、オンボードのLANが認識されてないみたいでネットに繋がらない（´Д｀）。
帰ったら直してみよう。
此処にはＬｉｎｕｘ詳しい人居るかな？
職人さん解りますか？
>>320 ななこ様
お使いのディストリビューション名(Red Hat 8等)、オンボードのネット
ワークコントローラ名(カタログにある型番や実際にチップ上にある型番)
は何ですか。
わたしの経験では、インストーラが自動認識しなかった場合、そのコント
ローラは使えない可能性があります。
わたしは次の環境で、Mozillaを使ってこのスレにカキコしています。
Vine Linux 2.5+updates
カーネルバージョン: 2.4.18-0vl3
ネットワークコントローラ: Intel Corporation 82557 [Ethernet Pro 100]
お使いのディストリビューション名(Red Hat 8等)、オンボードのネット
ワークコントローラ名(カタログにある型番や実際にチップ上にある型番)
は何ですか。
わたしの経験では、インストーラが自動認識しなかった場合、そのコント
ローラは使えない可能性があります。
わたしは次の環境で、Mozillaを使ってこのスレにカキコしています。
Vine Linux 2.5+updates
カーネルバージョン: 2.4.18-0vl3
ネットワークコントローラ: Intel Corporation 82557 [Ethernet Pro 100]
322 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/15 10:52
>>307 バニラさん、実は私も妹の前では男っぽくしていたんですよ。
声も無理して低めにして。何時も「女の子だったら良いのに」とか
言われていたので余計そうしてしまうみたい。
社会人になってからは、ハードの技術系なもんで女性が周りに居なくなりかえって
意識してしたりして上手く行きませんでした。大学時代はバイト先で女の子とばかり
ぺちゃくちゃしていたのですぐ目をつけられたりだったし。
今は近所のおばさんと仲良くしようとしてます。
職人さん、その内使わせてもらいます。ありがとう。
声も無理して低めにして。何時も「女の子だったら良いのに」とか
言われていたので余計そうしてしまうみたい。
社会人になってからは、ハードの技術系なもんで女性が周りに居なくなりかえって
意識してしたりして上手く行きませんでした。大学時代はバイト先で女の子とばかり
ぺちゃくちゃしていたのですぐ目をつけられたりだったし。
今は近所のおばさんと仲良くしようとしてます。
職人さん、その内使わせてもらいます。ありがとう。
323 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/15 11:28
>アルファさん
>それより私はちひろさんの顔を知りたい～！
私の顔はとてもネットにUPできるような顔じゃないよー。
それに、顔に自信ないから、厚化粧なの。ファンデべた塗り、
チークたっぷり、マスカラはひじき状態、口紅まっピンク。
でも、東京で何かイベントがある時にでも、リアルで
会えたらいいね。
あー、今日は朝からお腹が痛い。生理かなw。
>それより私はちひろさんの顔を知りたい～！
私の顔はとてもネットにUPできるような顔じゃないよー。
それに、顔に自信ないから、厚化粧なの。ファンデべた塗り、
チークたっぷり、マスカラはひじき状態、口紅まっピンク。
でも、東京で何かイベントがある時にでも、リアルで
会えたらいいね。
あー、今日は朝からお腹が痛い。生理かなw。
324 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/15 12:31
アンアン最新号は化粧上手への道。早速会社で見てます。
職人は・・・ かなりまえですが、FreeBSD使いだったりします。
昔、NEC98で動くUNIXがFreeBSDだけだったから・・・
TurboLinuxを使っていた時期もありますが、今は全然。
CGIの動作テストしたり、GIMPで絵を描いたりしてました。
今はWindowsでもアパッチが動くし、GIMPも動くから便利ですね。
昔、NEC98で動くUNIXがFreeBSDだけだったから・・・
TurboLinuxを使っていた時期もありますが、今は全然。
CGIの動作テストしたり、GIMPで絵を描いたりしてました。
今はWindowsでもアパッチが動くし、GIMPも動くから便利ですね。
326 ：カナエ ◆kQasD4VMY2 ：03/05/15 17:40
327 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/15 18:49
＞職人さん
あたしにはチンプンカンプンでし。
あたしはその昔、貧乏でMSXユーザーでした。98も88も高くて手が出なくて、
いつかX68kを買うんだ！と夢見て日々BASICでゲーム作りですｗ
当時、友人がザナドゥをやってたのが裏山。
いい思い出です。
＞カナエﾀﾝ
あまり気兼ねしなくてもいいよー。
世間話しだって全然かまわないし、うん。
お気楽に～！
あたしにはチンプンカンプンでし。
あたしはその昔、貧乏でMSXユーザーでした。98も88も高くて手が出なくて、
いつかX68kを買うんだ！と夢見て日々BASICでゲーム作りですｗ
当時、友人がザナドゥをやってたのが裏山。
いい思い出です。
＞カナエﾀﾝ
あまり気兼ねしなくてもいいよー。
世間話しだって全然かまわないし、うん。
お気楽に～！
328 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/15 19:34
今さっき、RealOne Player 最新のものに更新して
外国の、風景見て 楽しんでました
北アフリカ モロッコってイイ国だね。
あと、南極のサイト行って、オーロラの動画も見てました。
きれいだなぁ。。
ネットって、いいねぇ。
あ。あと。
気がついたのが コピーコントロールCD（avex ですけど、
RealOne Player Windows Media Player９で
簡単に、ライブラリに、コピーできますょ。 ありゃ？
打ち破ったよ（普通に。
へへっ。
CDロムにも、コピーできそう
やぁっほー （ ⌒ ◯ ⌒ ）／~~~~~~~
外国の、風景見て 楽しんでました
北アフリカ モロッコってイイ国だね。
あと、南極のサイト行って、オーロラの動画も見てました。
きれいだなぁ。。
ネットって、いいねぇ。
あ。あと。
気がついたのが コピーコントロールCD（avex ですけど、
RealOne Player Windows Media Player９で
簡単に、ライブラリに、コピーできますょ。 ありゃ？
打ち破ったよ（普通に。
へへっ。
CDロムにも、コピーできそう
やぁっほー （ ⌒ ◯ ⌒ ）／~~~~~~~
>>327
茶子さん
私もMSXユーザーでしたよ。X68ｋは夢のマシンでしたね。
あのツインタワーに惚れ惚れ。
MSXの時はMSXfanに一生懸命ゲームを投稿してました。
Z80アセンブラを必死に覚えたり。身に付かなかったけど・・・（笑）
MSXはMSX2+まで買って頑張っていてMSX時代が終わって、
それからは少しパソコンから離れていて、６年くらいブランクの後
PC-9821シリーズでパソコン復活しました。
今思うと６年のブランクを開けずにずっとパソコンでプログラムの
勉強をしていれば今頃はSEにでもなれたかも。
６年間ブランクあるとさすがに浦島太郎になった気分でした。
IT関係ってGIDが働きやすい環境みたいですね。実力だけで、
あんまり容姿とか思想は関係ないみたいで。
これから頑張ってSEになろうかなと思う今日この頃なんです。
茶子さん
私もMSXユーザーでしたよ。X68ｋは夢のマシンでしたね。
あのツインタワーに惚れ惚れ。
MSXの時はMSXfanに一生懸命ゲームを投稿してました。
Z80アセンブラを必死に覚えたり。身に付かなかったけど・・・（笑）
MSXはMSX2+まで買って頑張っていてMSX時代が終わって、
それからは少しパソコンから離れていて、６年くらいブランクの後
PC-9821シリーズでパソコン復活しました。
今思うと６年のブランクを開けずにずっとパソコンでプログラムの
勉強をしていれば今頃はSEにでもなれたかも。
６年間ブランクあるとさすがに浦島太郎になった気分でした。
IT関係ってGIDが働きやすい環境みたいですね。実力だけで、
あんまり容姿とか思想は関係ないみたいで。
これから頑張ってSEになろうかなと思う今日この頃なんです。
330 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/15 19:42
331 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/15 20:17
＞職人さん
ををっ！同世代！？
あたしはMSX2までいってブランクへ突入。そうだねーSEなれたかも。
＞ちひろさん
MSXなんて言っても画像はファミコン並みです。
あたしも現在は、な～んもわかりませんｗ
ををっ！同世代！？
あたしはMSX2までいってブランクへ突入。そうだねーSEなれたかも。
＞ちひろさん
MSXなんて言っても画像はファミコン並みです。
あたしも現在は、な～んもわかりませんｗ
332 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/15 20:20
>>328
>気がついたのが コピーコントロールCD（avex ですけど、
>RealOne Player Windows Media Player９で
>簡単に、ライブラリに、コピーできますょ。 ありゃ？
以前家電メーカーでMP3関係だったんですが（OBにもカム済みだよ）
互換性を確保するためにそう言う中途半端なものになってます。
ちなみに「あら出来ちゃった」はOKで、「**でやっと出来たぜ」は違法行為だそうです。
>>329 さんガンガレ。
>気がついたのが コピーコントロールCD（avex ですけど、
>RealOne Player Windows Media Player９で
>簡単に、ライブラリに、コピーできますょ。 ありゃ？
以前家電メーカーでMP3関係だったんですが（OBにもカム済みだよ）
互換性を確保するためにそう言う中途半端なものになってます。
ちなみに「あら出来ちゃった」はOKで、「**でやっと出来たぜ」は違法行為だそうです。
>>329 さんガンガレ。
333 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/15 20:31
つ、追記・・
ライブラリに、コピーの途中、プラグだか、デバイスの
更新？ 「ダウンロードして下さい」みたいな表記が現れて(再起動あったかな？
それを、してから スムーズに、WinMedia ,RealOneで、
コピーが出来るように、なりました（汗
あくまで、自己使用の、目的だけですぅ。
ライブラリに、コピーの途中、プラグだか、デバイスの
更新？ 「ダウンロードして下さい」みたいな表記が現れて(再起動あったかな？
それを、してから スムーズに、WinMedia ,RealOneで、
コピーが出来るように、なりました（汗
あくまで、自己使用の、目的だけですぅ。
＞茶子さん
二十歳なのにその話に付いて行けます。
ゲーラボ読んでる友達が居るので。
＞とこさん
きっといいドライブ使ってるんだろーな。
うちのは駄目！
ボーナス入ったら読み込めるドライブ購入予定。
＞45さん
うちはRedhat8
カーネルkernel-2.4.18.-14
チップセット
Intel 845PE
LAN Kinnereth-R LAN PHYです。
二十歳なのにその話に付いて行けます。
ゲーラボ読んでる友達が居るので。
＞とこさん
きっといいドライブ使ってるんだろーな。
うちのは駄目！
ボーナス入ったら読み込めるドライブ購入予定。
＞45さん
うちはRedhat8
カーネルkernel-2.4.18.-14
チップセット
Intel 845PE
LAN Kinnereth-R LAN PHYです。
335 ：カナエ ◆kQasD4VMY2 ：03/05/15 21:11
336 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/15 21:53
>>335
そんな映画があったんでつか。
エンタメに弱い茶子です。
みなさんはちょっと前に上映した、ナントカっていうGIDの映画は観ましたか？
（ナントカって何だ？って話しｗ）
ゲイニュースで知ったんだけど忘れてしまいました。
観たかったなァ。
さて今から冷やし中華を食べに行きます。
仙台は牛タンと冷やし中華の発祥とか言いますが、
地元民はなんも感慨はないです。
おみやげは萩の月ですね。
では、いてきまーす！
そんな映画があったんでつか。
エンタメに弱い茶子です。
みなさんはちょっと前に上映した、ナントカっていうGIDの映画は観ましたか？
（ナントカって何だ？って話しｗ）
ゲイニュースで知ったんだけど忘れてしまいました。
観たかったなァ。
さて今から冷やし中華を食べに行きます。
仙台は牛タンと冷やし中華の発祥とか言いますが、
地元民はなんも感慨はないです。
おみやげは萩の月ですね。
では、いてきまーす！
337 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/15 22:01
338 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/15 22:02
>>336
おお・・
いいな、仙台
さっき、ローソン行って また、千房のお好み焼き、買ってきたよ。
あとで、食べるか、（炭酸と、一緒に。
・ねぇ、ねぇ、おいしい、冷やし中華 まだぁ？
・はーい、おいしい 冷やし中華ですよ～
・うむ、
おお・・
いいな、仙台
さっき、ローソン行って また、千房のお好み焼き、買ってきたよ。
あとで、食べるか、（炭酸と、一緒に。
・ねぇ、ねぇ、おいしい、冷やし中華 まだぁ？
・はーい、おいしい 冷やし中華ですよ～
・うむ、
339 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/15 22:05
あ、あれ・・(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
一瞬、パソコンスレに来ちゃったと思ったｗ
>>茶子ﾀﾝ
>>329ﾀﾝ
わたしもMSXユーザーだったよ。( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
BASICで友達とゲーム作ってたです。
いまだにゲーム作ってます。わたしの人生、是即ちゲームですｗ
でも今はダメだなあ・・
パソコン用語がぜんぜん頭に入りません。
あ、でも、「右クリック」くらいはわかるよ！ｗ
一瞬、パソコンスレに来ちゃったと思ったｗ
>>茶子ﾀﾝ
>>329ﾀﾝ
わたしもMSXユーザーだったよ。( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
BASICで友達とゲーム作ってたです。
いまだにゲーム作ってます。わたしの人生、是即ちゲームですｗ
でも今はダメだなあ・・
パソコン用語がぜんぜん頭に入りません。
あ、でも、「右クリック」くらいはわかるよ！ｗ
340 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/15 22:06
女装美人の出てくるエンタメ系なら、「トッツィ」とかあるけど。
ハリウッド映画ではものすごい女装が多いからイヤ。
チョッとハイソだと「バラの騎士」ってオペラにカンカンとか言う
女装美人（ソプラノ）が出てくるけど、女性役を男がやっていた
時代の名残。舞台が宝塚っぽくてきれい。
GIDまで行くと、「アリーマイラブ」のシリーズ4にMtF-TSプリオペの人が
出てくるけど、周囲の反応がリアルでつらいです。
茶子さん軟骨って仙台しか食べないんですよね。学生時代
一度挑戦してくじけましたとさ。
ハリウッド映画ではものすごい女装が多いからイヤ。
チョッとハイソだと「バラの騎士」ってオペラにカンカンとか言う
女装美人（ソプラノ）が出てくるけど、女性役を男がやっていた
時代の名残。舞台が宝塚っぽくてきれい。
GIDまで行くと、「アリーマイラブ」のシリーズ4にMtF-TSプリオペの人が
出てくるけど、周囲の反応がリアルでつらいです。
茶子さん軟骨って仙台しか食べないんですよね。学生時代
一度挑戦してくじけましたとさ。
341 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/15 22:12
だらだら書いてたらパソコンの話題終わってた・・ｗ
トランス関係の映画リンクといったら、ここでつね。
ttp://www.metamo.jp/db/dbmov.html
トランスじゃないけど、「ベニスに死す」が好き！
もう、あの耽美的映像にマーラーはずるいっ！ｗ
なんど見てもボロボロ泣いちゃいます。
トランス関係の映画リンクといったら、ここでつね。
ttp://www.metamo.jp/db/dbmov.html
トランスじゃないけど、「ベニスに死す」が好き！
もう、あの耽美的映像にマーラーはずるいっ！ｗ
なんど見てもボロボロ泣いちゃいます。
342 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/15 22:17
>>341 バニラさんちひろさんのスレにも書いたけど、あれって
トマス-マンの目撃談が元て知ってます？
実際は女装で汽車に乗ってたとかで、たしかダーク=ボガード
がビスコンティから聞いた話だとか。
でもビヨルン=アンデルセンってきれいですね。あれで
ホルやらないってもったいないとおもた。
トマス-マンの目撃談が元て知ってます？
実際は女装で汽車に乗ってたとかで、たしかダーク=ボガード
がビスコンティから聞いた話だとか。
でもビヨルン=アンデルセンってきれいですね。あれで
ホルやらないってもったいないとおもた。
＞カナェさん
あの映画見たとき、すごい泣きました。頭痛くなるほど泣きましたねぇ。
＞ちひろさん
嫉妬、、う～ん、私もすごい嫉妬します。胸がこげるんじゃないかってくらい。
クラシック演奏会によれよれの服って、よくそんな例考えますね。
でも、その通りだ。。。わたしにぴったりな表現（W
それに私も人に同じこと言っちゃいます。気をつけようとは思うんだけどね。
＞バニラさん
学校ではバニラさんは、いわば女の子の役割をしていたんですもんね。よけい辛いですよね。
急に男の側に押し込められた感覚って、普通の人にはわからないですよね。
不本意ここに極まれり。もっと心を見て欲しいですよね。。。
＞アルファさん
＞感性とか他人に見せる優しさとか
そういうところに目がいくアルファさんって繊細なんでしょうね。
たぶんね、人の気持ちが分かる優しい人なんだな（裸の大将風に）
ところで「出来る人は男性でもできる」ってどういうこと？
みんな結構同じ事考えていらしたので、なんだかみんなに慰めてもらった感じです。
ありがとう。それと変なこと書いちゃってごめんなさい。
みんなみたいに、前向きになりたいです。
あの映画見たとき、すごい泣きました。頭痛くなるほど泣きましたねぇ。
＞ちひろさん
嫉妬、、う～ん、私もすごい嫉妬します。胸がこげるんじゃないかってくらい。
クラシック演奏会によれよれの服って、よくそんな例考えますね。
でも、その通りだ。。。わたしにぴったりな表現（W
それに私も人に同じこと言っちゃいます。気をつけようとは思うんだけどね。
＞バニラさん
学校ではバニラさんは、いわば女の子の役割をしていたんですもんね。よけい辛いですよね。
急に男の側に押し込められた感覚って、普通の人にはわからないですよね。
不本意ここに極まれり。もっと心を見て欲しいですよね。。。
＞アルファさん
＞感性とか他人に見せる優しさとか
そういうところに目がいくアルファさんって繊細なんでしょうね。
たぶんね、人の気持ちが分かる優しい人なんだな（裸の大将風に）
ところで「出来る人は男性でもできる」ってどういうこと？
みんな結構同じ事考えていらしたので、なんだかみんなに慰めてもらった感じです。
ありがとう。それと変なこと書いちゃってごめんなさい。
みんなみたいに、前向きになりたいです。
＞45さん
インターネット繋げるようになりましたo(^-^)o
しかし暫く使って無かったので日本語入力のやりかた忘れてます(-＿-)
音はSBLive認識してるのに出てくれないのでオンボード繋いでます。
また課題が増えたな。＞バニラさん
MSXはエミュしか無いや。
取りあえずBACICならプログラム解りますよ。Cの勉強しようかな？
インターネット繋げるようになりましたo(^-^)o
しかし暫く使って無かったので日本語入力のやりかた忘れてます(-＿-)
音はSBLive認識してるのに出てくれないのでオンボード繋いでます。
また課題が増えたな。＞バニラさん
MSXはエミュしか無いや。
取りあえずBACICならプログラム解りますよ。Cの勉強しようかな？
なんだかむずかしい話ししてますね～。
CDコピーガードなんてつけなくていいのに。値段が安ければみんな買うのにね。
話題からずれて申し訳無いけどレスさせてください。
>>315(45さん）
なれたらいいんだけど！( ´∀`)
あのほっぺたの膨らみ具合は裏山しいです（笑
それより、だれにでも明るく接せられるあの性格を見習いたいなぁ。。
45さんもそんな人いますか？
話しはずれますが「ヨコ買い」知ってる人、結構いらっしゃるんですね（汗
アルファさんには似てないけど、よろしくお願いします。
>>323(ちひろﾀﾝ
うーんでも私の想像だけどちひろﾀﾝかわいいとおもうな。
機会があれば合いたいね！でも若さに嫉妬しちゃうかも。ふふふ。
CDコピーガードなんてつけなくていいのに。値段が安ければみんな買うのにね。
話題からずれて申し訳無いけどレスさせてください。
>>315(45さん）
なれたらいいんだけど！( ´∀`)
あのほっぺたの膨らみ具合は裏山しいです（笑
それより、だれにでも明るく接せられるあの性格を見習いたいなぁ。。
45さんもそんな人いますか？
話しはずれますが「ヨコ買い」知ってる人、結構いらっしゃるんですね（汗
アルファさんには似てないけど、よろしくお願いします。
>>323(ちひろﾀﾝ
うーんでも私の想像だけどちひろﾀﾝかわいいとおもうな。
機会があれば合いたいね！でも若さに嫉妬しちゃうかも。ふふふ。
346 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/15 22:51
>アルファさん
ありがとう。可愛いって言われるのが一番幸せo(＾o＾)o
私の顔のことはバニラさんに聞いて下さい。
前のボイトレ講演会の時にどこかでプリクラとったら良かったねー。
プリクラって、写真より可愛く写れるから好き☆
ありがとう。可愛いって言われるのが一番幸せo(＾o＾)o
私の顔のことはバニラさんに聞いて下さい。
前のボイトレ講演会の時にどこかでプリクラとったら良かったねー。
プリクラって、写真より可愛く写れるから好き☆
347 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/15 23:08
学校にいる時は男の子の服で疲れるから、家に帰ってくると、
女の子の服を着て、鏡の前でおすまししてみたりする。
その時だけ本当の自分に戻った気がするー。
女の子の服を着て、鏡の前でおすまししてみたりする。
その時だけ本当の自分に戻った気がするー。
アリーよく妹と見てたよ。
あれは確かに見てて辛かった記憶が(-＿-)。
あれは確かに見てて辛かった記憶が(-＿-)。
アトムみながらレス書いていたら話題は変わってた（汗
今はグラップラーバキみてます（ｗ
アニマックス楽しいよ～
＞のえるさん
のえるﾀﾝのレス、私が思った事とまったく同じです。
ﾅｶｰﾏ！( ´∀`)
なんか頭が働かないのでおわり。ごめんね。
思いやりとかちょっとした気遣いって、性別関係ないよね。
自分で書いといてよくわからないです。
＞プリクラ
みんなで撮って自分の顔が１番大きかったらショックですよね～
妹がかわいい服買ってきて、それなりに似合ってた。チッ！
今はグラップラーバキみてます（ｗ
アニマックス楽しいよ～
＞のえるさん
のえるﾀﾝのレス、私が思った事とまったく同じです。
ﾅｶｰﾏ！( ´∀`)
なんか頭が働かないのでおわり。ごめんね。
思いやりとかちょっとした気遣いって、性別関係ないよね。
自分で書いといてよくわからないです。
＞プリクラ
みんなで撮って自分の顔が１番大きかったらショックですよね～
妹がかわいい服買ってきて、それなりに似合ってた。チッ！
350 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/15 23:27
>>とこﾀﾝ
実話ってこと？
あの老人の異常なまでの悲哀な描き方って、
たぶん日本映画じゃできない、とｵﾓﾀ。。
女装とか同性愛とかがものすごいタブーとされる基教圏だからこそ、
そこに浮かんだ孤独、背徳、陶酔・・・いろんなものが混じり合って、
あんなに美しい作品ができたんだと思う。
ところで、ビヨルンたんだけど、この前「大人になった写真」を見てしまいました。
まあ、なんというか・・見るんじゃなかった(-＿-；)ｗ
>>のえるﾀﾝ
＞それと変なこと書いちゃってごめんなさい。
ぜんぜん変じゃないよー。てか、わたしも気になってたんです。
MTFの人はみんな女の子の友達が多いのかな、って・・
でも、のえるﾀﾝとヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉﾅｶｰﾏで安心しますた！
まー、これからはお互いにコンプレックス乗り越えて、
すこしずつでも女の子の友達、作っていこうね。
>>ななこﾀﾝ
わたしもC++勉強中。Builder使えばそれなりにアプリ作れるよ。
会社ではゲームの試作版みたいのを（すっごいしょぼいけどｗ）作ってます。
MSXエミュはわたしも持ってます。
・・てか、このスレでこんな話ができるとは！ｗ
実話ってこと？
あの老人の異常なまでの悲哀な描き方って、
たぶん日本映画じゃできない、とｵﾓﾀ。。
女装とか同性愛とかがものすごいタブーとされる基教圏だからこそ、
そこに浮かんだ孤独、背徳、陶酔・・・いろんなものが混じり合って、
あんなに美しい作品ができたんだと思う。
ところで、ビヨルンたんだけど、この前「大人になった写真」を見てしまいました。
まあ、なんというか・・見るんじゃなかった(-＿-；)ｗ
>>のえるﾀﾝ
＞それと変なこと書いちゃってごめんなさい。
ぜんぜん変じゃないよー。てか、わたしも気になってたんです。
MTFの人はみんな女の子の友達が多いのかな、って・・
でも、のえるﾀﾝとヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉﾅｶｰﾏで安心しますた！
まー、これからはお互いにコンプレックス乗り越えて、
すこしずつでも女の子の友達、作っていこうね。
>>ななこﾀﾝ
わたしもC++勉強中。Builder使えばそれなりにアプリ作れるよ。
会社ではゲームの試作版みたいのを（すっごいしょぼいけどｗ）作ってます。
MSXエミュはわたしも持ってます。
・・てか、このスレでこんな話ができるとは！ｗ
351 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/15 23:31
人の事は言えたもんじゃ無いです。今日は本社兼務の上司が
研究所に来る日なので、かなり中性っぽいレディースもので
会社に行きました。その人にはカム済みなので本来気にしなくても
良いのですが。
この前黒現の放送の翌日やっぱり彼も放送を見たのか
私やデスクの上に置きっぱなしの女性誌を何か言いたげな感じで
見ていました。<お前も女か>とでも言いたいんでしょうね。
来客時は作業服を着るので、スカーとを穿かない限りOKなんですが
何か遠慮してしまいます。
研究所に来る日なので、かなり中性っぽいレディースもので
会社に行きました。その人にはカム済みなので本来気にしなくても
良いのですが。
この前黒現の放送の翌日やっぱり彼も放送を見たのか
私やデスクの上に置きっぱなしの女性誌を何か言いたげな感じで
見ていました。<お前も女か>とでも言いたいんでしょうね。
来客時は作業服を着るので、スカーとを穿かない限りOKなんですが
何か遠慮してしまいます。
352 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/15 23:33
>>ちひろﾀﾝ
かわいかったよー。色白でとっても華奢。髪も長くてさらさらだし・・
（縮毛矯正してるって言ってたね。わたしもやってみよっかなー。）
なんていうか、お人形さんみたいな人でした。
ただ一つ言うとすれば（出ました、お節介モード！）、メイクはもう少しだけ
ナチュラルっぽくしたほうがいいかも。。シャドウの色を変えるとか、
口紅をグロスにするとか・・ ま、これはイマドキ風の子をめざすなら、
ってことなんだけど。好みの問題もあるし、まあ、あんまり気にしないでね。
がんがれ、ちーちゃん！めざせフルタイム！（フルはいいよー。やっぱ楽ちん。。）
＞プリクラ
じゃんじゃんご利用くださいまし。。（弊社広報室）
かわいかったよー。色白でとっても華奢。髪も長くてさらさらだし・・
（縮毛矯正してるって言ってたね。わたしもやってみよっかなー。）
なんていうか、お人形さんみたいな人でした。
ただ一つ言うとすれば（出ました、お節介モード！）、メイクはもう少しだけ
ナチュラルっぽくしたほうがいいかも。。シャドウの色を変えるとか、
口紅をグロスにするとか・・ ま、これはイマドキ風の子をめざすなら、
ってことなんだけど。好みの問題もあるし、まあ、あんまり気にしないでね。
がんがれ、ちーちゃん！めざせフルタイム！（フルはいいよー。やっぱ楽ちん。。）
＞プリクラ
じゃんじゃんご利用くださいまし。。（弊社広報室）
>>345 ななこ様
>>334見て調べて、e100モジュールでオッケーというところまでは調べたけど、
遅過ぎますた。申し訳ございません<(_ _)>
でも、無事接続にこぎつけられまして何よりです(ちなみに素のVine 2.5では
使えないコントローラですね -- ま、わたしゃ持ってないんですがw)
日本語入力メソッドはShift+Spaceで起動しませんか。赤帽はとんと使って
ないんで推測でしかありませんが…
SBLive!…定番中の定番なのに(わたしも使ってます)、なぜ動かない…
>>334見て調べて、e100モジュールでオッケーというところまでは調べたけど、
遅過ぎますた。申し訳ございません<(_ _)>
でも、無事接続にこぎつけられまして何よりです(ちなみに素のVine 2.5では
使えないコントローラですね -- ま、わたしゃ持ってないんですがw)
日本語入力メソッドはShift+Spaceで起動しませんか。赤帽はとんと使って
ないんで推測でしかありませんが…
SBLive!…定番中の定番なのに(わたしも使ってます)、なぜ動かない…
354 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/15 23:39
みんなパソコンできてすごーい。
何言ってるのかさっぱりわからないよ。ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ
私もパソコン勉強しなくちゃ。（汗
何言ってるのかさっぱりわからないよ。ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ
私もパソコン勉強しなくちゃ。（汗
355 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/15 23:40
>>350 スレの進行がパラレルワールドでイイ。
バニラさん、あれは実話なんでつよ。
ある日トーマス=マンが汽車で背の高い女性と相席になったそうです。
よーく見ると男性で知ってる人っぽかったそう。彼も気がついて
「君は私を誰か知ってるね、でも口外しないで欲しい。」と念を押した
そうです。それがマーラーだったとか。ユダヤ系の人は当然否定してまつ。
マーラーは40で結婚するまで道程だったとかで、アルマ婦人との初夜
は見事に失敗でつ。セクハラで女性歌手食おうと思えば食い放題だったのにも関わらずね。
私は半陰陽かGIDだったろうと想像してます。
バニラさん、あれは実話なんでつよ。
ある日トーマス=マンが汽車で背の高い女性と相席になったそうです。
よーく見ると男性で知ってる人っぽかったそう。彼も気がついて
「君は私を誰か知ってるね、でも口外しないで欲しい。」と念を押した
そうです。それがマーラーだったとか。ユダヤ系の人は当然否定してまつ。
マーラーは40で結婚するまで道程だったとかで、アルマ婦人との初夜
は見事に失敗でつ。セクハラで女性歌手食おうと思えば食い放題だったのにも関わらずね。
私は半陰陽かGIDだったろうと想像してます。
356 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/15 23:44
＞ちひろさん
thx!それです。
映画館側もGIDにナントカを配慮したとか・・・
（ナントカならんかあたしの記憶
＞みみﾀﾝ
オチついてるの？おもしろー(´∀｀)
外でたら寒かったのでラーメンになりました。
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
＞バニラﾀﾝ
ヽ( ´▽｀)人(´▽｀ )ノ{ﾅｶﾖｼﾅｶﾏｰ!
数名のいたずらっ子がパソスレにしちゃったとさ！
＞とこﾀﾝ
詳しー！トマス・マンと言えば「魔の山」です。
文学少女？でしたので映像より、想像する方が好きでした。
宝塚の男役はFtMの気はないんでしょうね。
ひとつの文化なんですかね。
thx!それです。
映画館側もGIDにナントカを配慮したとか・・・
（ナントカならんかあたしの記憶
＞みみﾀﾝ
オチついてるの？おもしろー(´∀｀)
外でたら寒かったのでラーメンになりました。
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
＞バニラﾀﾝ
ヽ( ´▽｀)人(´▽｀ )ノ{ﾅｶﾖｼﾅｶﾏｰ!
数名のいたずらっ子がパソスレにしちゃったとさ！
＞とこﾀﾝ
詳しー！トマス・マンと言えば「魔の山」です。
文学少女？でしたので映像より、想像する方が好きでした。
宝塚の男役はFtMの気はないんでしょうね。
ひとつの文化なんですかね。
>>353
しまった、ななこさんへのレスは>>344だった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
お詫びのしようもございません…もうだめぽ
>>345 アルファ様
『ヨコ買い』はアルファさん(作中のw)が出稼ぎから帰るあたりまでは
読んでいたんですが、最近は読んでないです。が、変化ないようですね。
アルファさんの屈託のなさはいいですね。わたしはすぐ考え込んでしまう
ココネに人間臭さを感じてしまいます
未読の方々には申し訳ないんですが、作中世界ではロボットは人間にリード
されるんですよね(髪の毛や瞳の色でわかるらしい -- ココネによれば。
アルファさんは他のロボットをリードできないらしいけど)。
でもリードされたところで無茶な扱われ方にならないところが(・∀・)ｲｲ!!
医学的・法律的にMtFを果たしても元男と知られることってあると思うんですが、
それでも現在の状態を偏見なく受容される社会になったらいいなと切に
望んでいます。
しまった、ななこさんへのレスは>>344だった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
お詫びのしようもございません…もうだめぽ
>>345 アルファ様
『ヨコ買い』はアルファさん(作中のw)が出稼ぎから帰るあたりまでは
読んでいたんですが、最近は読んでないです。が、変化ないようですね。
アルファさんの屈託のなさはいいですね。わたしはすぐ考え込んでしまう
ココネに人間臭さを感じてしまいます
未読の方々には申し訳ないんですが、作中世界ではロボットは人間にリード
されるんですよね(髪の毛や瞳の色でわかるらしい -- ココネによれば。
アルファさんは他のロボットをリードできないらしいけど)。
でもリードされたところで無茶な扱われ方にならないところが(・∀・)ｲｲ!!
医学的・法律的にMtFを果たしても元男と知られることってあると思うんですが、
それでも現在の状態を偏見なく受容される社会になったらいいなと切に
望んでいます。
358 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/15 23:50
>>352
>ただ一つ言うとすれば（出ました、お節介モード！）、メイクはもう少しだけ
>ナチュラルっぽくしたほうがいいかも。。シャドウの色を変えるとか、
>口紅をグロスにするとか・・
自助グループでもMTFのお姉さん方に言われたのー。
うーん、メイク難しい。なんか顔に自信がないとべたべた
塗っちゃうんだよねー。でもね、アイシャドーを変えたよ。
T'ESTIMOのグリーン+白パールのにしたの。今度、友達に
着いて来てもらって新しい口紅を買おうと思うの。
どんな色がいいかなー。落ち着いた色がいいよね。
>ただ一つ言うとすれば（出ました、お節介モード！）、メイクはもう少しだけ
>ナチュラルっぽくしたほうがいいかも。。シャドウの色を変えるとか、
>口紅をグロスにするとか・・
自助グループでもMTFのお姉さん方に言われたのー。
うーん、メイク難しい。なんか顔に自信がないとべたべた
塗っちゃうんだよねー。でもね、アイシャドーを変えたよ。
T'ESTIMOのグリーン+白パールのにしたの。今度、友達に
着いて来てもらって新しい口紅を買おうと思うの。
どんな色がいいかなー。落ち着いた色がいいよね。
359 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/15 23:59
やっぱフルタイムしよーね。私も本採用になったらメイクで会社に出るよ。
って本気かいな、私。
って本気かいな、私。
360 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/16 00:13
>>355 とこﾀﾝ
トーマス=マンとマーラー・・むーぅ、すごい組み合わせだ。出逢い方もすごいけどｗ
なるほど、マーラーたん（失礼）もMTFだたーのね。
あの老人がマーラーたんだと思うと・・うああ、また泣けてきた！
時代といい、お国柄といい、本当の自分をさらけ出せずに
ただ一人苦悩していたんだろうね・・ それがあの名曲を生んだ。
明日CD買ってこよ。マーラーたんとお近づきでいたい。
>>358 ちひろﾀﾝ
アイシャドウが好きなんだね。薄めのものならいいと思うよ。
あとはアイラインとロングマスカラで目力つけて！
目そのものが大きく見えるような感じにすれば、ゴージャスな印象が出ると思う。
口紅はオレンジとかイエロー系が入ってると、爽やかな感じになると思います。
あとは笑顔笑顔で何とかなるものです！ｗ
（そのうち声も完璧になるんだね。。ああ、裏山！）
>>359 とこﾀﾝ
メイク出社は起床時間が1時間早まります。
でも、気持ち(・∀・)イイ！
トーマス=マンとマーラー・・むーぅ、すごい組み合わせだ。出逢い方もすごいけどｗ
なるほど、マーラーたん（失礼）もMTFだたーのね。
あの老人がマーラーたんだと思うと・・うああ、また泣けてきた！
時代といい、お国柄といい、本当の自分をさらけ出せずに
ただ一人苦悩していたんだろうね・・ それがあの名曲を生んだ。
明日CD買ってこよ。マーラーたんとお近づきでいたい。
>>358 ちひろﾀﾝ
アイシャドウが好きなんだね。薄めのものならいいと思うよ。
あとはアイラインとロングマスカラで目力つけて！
目そのものが大きく見えるような感じにすれば、ゴージャスな印象が出ると思う。
口紅はオレンジとかイエロー系が入ってると、爽やかな感じになると思います。
あとは笑顔笑顔で何とかなるものです！ｗ
（そのうち声も完璧になるんだね。。ああ、裏山！）
>>359 とこﾀﾝ
メイク出社は起床時間が1時間早まります。
でも、気持ち(・∀・)イイ！
大好きな皆さんへ
いつもここで元気をわけてもらっています。
私のちっちゃなハートが不安でいっぱいな時
みなさんの元気で満たしてくれます。
不安は溢れてどこかに流れちゃいます。
今はまだ自分が嫌いになったままだけど、
明日は好きになれるかもしれない。
私が好きだと思える皆さんくらいに。
皆さんに本当にありがとう。
おやすみなさい。
いつもここで元気をわけてもらっています。
私のちっちゃなハートが不安でいっぱいな時
みなさんの元気で満たしてくれます。
不安は溢れてどこかに流れちゃいます。
今はまだ自分が嫌いになったままだけど、
明日は好きになれるかもしれない。
私が好きだと思える皆さんくらいに。
皆さんに本当にありがとう。
おやすみなさい。
362 ：夢見る名無しさん：03/05/16 01:30
同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。
ちひろﾀﾝかわいいんだ！(・∀・)
色白？私もだフンｯ←得意げ 華奢？私は夜叉ですがなにか。
お人形さんみたいなんて、私にとっては最高の誉め言葉だよ～裏山裏山。
>>357(45さん
良い話しをありがとう。下３行激しく同意します。ほんとそうですね
あと様とかいらないです。アルファさんって呼んでくれたらうれしいです。
ヨコ買い、本のほうは読んだこと無いんですけど、ビデオをみて大好きになりました。
影響されてスクーターも買おうと思っています（笑
ココネかわいいですね。あんなふうに慕われたいなぁ。
あとココネが言った台詞に印象的なのがあります。
「私、人間ぽいってよくいわれるんです」「心を遊ばせるのに、なにも人のやり方である必要はないんですね」
これを聞くと思うんです。
なにも無理して女の子らしさを演出しなくても良いんじゃないかって。
女ぽいねって言われるようになっても、やっぱり私はMｔFであって、純女ではないんですよね。
でもどっちも取りのいいとこどりだと思えば、それもいいかなって、おもいます。
人間に似せて作られたロボットのアルファさん。女になろうとしてる男の私。
彼女達みたいに社会に溶け込んで暮らせたら、ほんとに幸せです。
元男（ロボット）だとみんな知ってても。
ちょっと感情移入しすぎですね。でもいいです。この作品が大好き。
＞361
私も元気をわけてもらっています。
おやすみなさい。
話題と合わない話を長々としてすみませんでした。＜みなさん
映画、ひさびさに見てみようと思います。
色白？私もだフンｯ←得意げ 華奢？私は夜叉ですがなにか。
お人形さんみたいなんて、私にとっては最高の誉め言葉だよ～裏山裏山。
>>357(45さん
良い話しをありがとう。下３行激しく同意します。ほんとそうですね
あと様とかいらないです。アルファさんって呼んでくれたらうれしいです。
ヨコ買い、本のほうは読んだこと無いんですけど、ビデオをみて大好きになりました。
影響されてスクーターも買おうと思っています（笑
ココネかわいいですね。あんなふうに慕われたいなぁ。
あとココネが言った台詞に印象的なのがあります。
「私、人間ぽいってよくいわれるんです」「心を遊ばせるのに、なにも人のやり方である必要はないんですね」
これを聞くと思うんです。
なにも無理して女の子らしさを演出しなくても良いんじゃないかって。
女ぽいねって言われるようになっても、やっぱり私はMｔFであって、純女ではないんですよね。
でもどっちも取りのいいとこどりだと思えば、それもいいかなって、おもいます。
人間に似せて作られたロボットのアルファさん。女になろうとしてる男の私。
彼女達みたいに社会に溶け込んで暮らせたら、ほんとに幸せです。
元男（ロボット）だとみんな知ってても。
ちょっと感情移入しすぎですね。でもいいです。この作品が大好き。
＞361
私も元気をわけてもらっています。
おやすみなさい。
話題と合わない話を長々としてすみませんでした。＜みなさん
映画、ひさびさに見てみようと思います。
364 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/16 06:15
おはよー。昨夜は本当にパラレルな一夜でした（´∀｀）
心地よく眠れました。ありがとう。
来週は2回目の診察＠東北大附属病院が控えてます。
検査するとか言ってたなァ。
血中ホルモン値や遺伝子検査かな？心理テストもあるんかな？
念のため無駄毛処理もしておこうっと！
心地よく眠れました。ありがとう。
来週は2回目の診察＠東北大附属病院が控えてます。
検査するとか言ってたなァ。
血中ホルモン値や遺伝子検査かな？心理テストもあるんかな？
念のため無駄毛処理もしておこうっと！
365 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/16 07:57
お早う、無駄毛処理は良いところに気がつきました。
タマの大きさ検査って有るんですよ。
タマの大きさ検査って有るんですよ。
366 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/16 08:06
＞とこﾀﾝ
おはようです！
多摩ちゃん・・・そいえばそっかァ！
情けないものかな？もう、今回は早く終わらせたいなァ。
さてと朝食の調達にいてきます。
おはようです！
多摩ちゃん・・・そいえばそっかァ！
情けないものかな？もう、今回は早く終わらせたいなァ。
さてと朝食の調達にいてきます。
367 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/16 09:04
>>45ﾀﾝ
>>ｱﾙﾌｧﾀﾝ
ヨコ買いってそういうお話なんだ。。
んーっ、なんかすごい見たくなってきたよ！
ココネの台詞、すごくいいね。じわーんってきますた。
>>茶子ﾀﾝ
>>とこﾀﾝ
その「大きさ検査」っていつやるんですか？
わたしも覚悟してｗいつも無駄毛処理して行ってたんだけど、
あべめんではまだ一度もやってくれません。
と、職人さんのうｐ板をなんとなく覗いてみる・・
>>ｱﾙﾌｧﾀﾝ
みーつけたｗ
もーう、カワ(・∀・)イイ♪
すぴーんでこれならぜんぜんオケーじゃん。裏山。
アルファってネットのイラストでしか見たことないんだけど、
なんか似てるっぽくないですか？（違うのかな？）
うｐありがとう。朝からいい気持ちです。
ところで「小夜」さんって人もうｐしてるね。
お綺麗な方ですが・・ ここの住人さん？
ホルもかなりベテランさんですね！
スレのほうでもお話したいです。色々教えてください。
あー、ちょっと風邪(*T^T)気味でつ。ねぎちゃんのがうつったかなｗ
んでは会社行ってきますー。
>>ｱﾙﾌｧﾀﾝ
ヨコ買いってそういうお話なんだ。。
んーっ、なんかすごい見たくなってきたよ！
ココネの台詞、すごくいいね。じわーんってきますた。
>>茶子ﾀﾝ
>>とこﾀﾝ
その「大きさ検査」っていつやるんですか？
わたしも覚悟してｗいつも無駄毛処理して行ってたんだけど、
あべめんではまだ一度もやってくれません。
と、職人さんのうｐ板をなんとなく覗いてみる・・
>>ｱﾙﾌｧﾀﾝ
みーつけたｗ
もーう、カワ(・∀・)イイ♪
すぴーんでこれならぜんぜんオケーじゃん。裏山。
アルファってネットのイラストでしか見たことないんだけど、
なんか似てるっぽくないですか？（違うのかな？）
うｐありがとう。朝からいい気持ちです。
ところで「小夜」さんって人もうｐしてるね。
お綺麗な方ですが・・ ここの住人さん？
ホルもかなりベテランさんですね！
スレのほうでもお話したいです。色々教えてください。
あー、ちょっと風邪(*T^T)気味でつ。ねぎちゃんのがうつったかなｗ
んでは会社行ってきますー。
368 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/16 10:13
＞バニラﾀﾝ
風邪お大事に！
多摩ちゃん検査するのかなァ？検査としか聞かなかったから。
でも通院2回目で早くもしそうな気配です。
「バニラﾀﾝも油断なさらぬよう」
と、とこﾀﾝが申しておりますしｗ
心の声が。
風邪お大事に！
多摩ちゃん検査するのかなァ？検査としか聞かなかったから。
でも通院2回目で早くもしそうな気配です。
「バニラﾀﾝも油断なさらぬよう」
と、とこﾀﾝが申しておりますしｗ
心の声が。
アルファさん可愛いい☆
(バニラさん)＞すぴーんでこれならぜんぜんオケーじゃん。裏山。
ねー、イケてるよね。アタシもうらやますい。
誰かアタシのことデジタル画像撮ってくれませんか？
なーんてね。みんな忙しいですよね。
ちょっと仕事関係でｺﾞﾀｺﾞﾀが起きてて、
胃が痛いしお化粧ノリも悪い(困)。
こーゆーときはパーッとカラオケでも行きたいわぁ(w)
(バニラさん)＞すぴーんでこれならぜんぜんオケーじゃん。裏山。
ねー、イケてるよね。アタシもうらやますい。
誰かアタシのことデジタル画像撮ってくれませんか？
なーんてね。みんな忙しいですよね。
ちょっと仕事関係でｺﾞﾀｺﾞﾀが起きてて、
胃が痛いしお化粧ノリも悪い(困)。
こーゆーときはパーッとカラオケでも行きたいわぁ(w)
370 ：小夜 ◆ahO//Sayo. ：03/05/16 10:32
みなさま、はじめまして。 (^^;
愛知県の猫です。
>>アルファしゃん、
どもでつ。うｐ板の方、丁寧なコメントまでありがとうございますにゃ。
髪は、自毛でつ。肩まであるんですけど、あの写真では後ろでまとめてアップしてるにゃ。
>>バニラしゃん、
ども。(^^; ずっとROMってました。
ベテランつーより、単に年寄りですにゃ。
愛知県の猫です。
>>アルファしゃん、
どもでつ。うｐ板の方、丁寧なコメントまでありがとうございますにゃ。
髪は、自毛でつ。肩まであるんですけど、あの写真では後ろでまとめてアップしてるにゃ。
>>バニラしゃん、
ども。(^^; ずっとROMってました。
ベテランつーより、単に年寄りですにゃ。
371 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/16 11:11
＞虹絵さん
大丈夫ですか？
虹絵さんは文筆系でしたよね。
あたし以前は書店サイドにいまして、不況の煽りで
会社倒産 → 退職金一部未払い → 裁判 → 1/10支払い → 不服控訴中・・・
などと出版界の未来を憂えて、作家志望を断念しました。
やっぱり今も厳しいのかな？
出版社、取次、書店の現状は把握してますが、作家や編集者も
仕事が減ってるのかな～って。
大丈夫ですか？
虹絵さんは文筆系でしたよね。
あたし以前は書店サイドにいまして、不況の煽りで
会社倒産 → 退職金一部未払い → 裁判 → 1/10支払い → 不服控訴中・・・
などと出版界の未来を憂えて、作家志望を断念しました。
やっぱり今も厳しいのかな？
出版社、取次、書店の現状は把握してますが、作家や編集者も
仕事が減ってるのかな～って。
372 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/16 11:25
今日も行ってきたです、病院へ。
ガイドラインの話しも少しでたので、訂正しときます。
初診→1ヶ月→診断（保険手続き上）→数ヶ月→ホルモン治療推薦状→
数ヶ月→ファーストオピニオン→1年→セカンドオピニオン→（SRS推薦状）→
サードオピニオン→埼玉医大審査待ち→2年以上→SRS
ちなみに出ない人には出ないそうです。
ガイドラインの話しも少しでたので、訂正しときます。
初診→1ヶ月→診断（保険手続き上）→数ヶ月→ホルモン治療推薦状→
数ヶ月→ファーストオピニオン→1年→セカンドオピニオン→（SRS推薦状）→
サードオピニオン→埼玉医大審査待ち→2年以上→SRS
ちなみに出ない人には出ないそうです。
373 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/16 11:26
＞小夜さん
はじめまして！
あたしも髪伸ばしたいです。アレンジの楽しみがあるもんね。
＞アルファﾀﾝ
って、優しい子の印象はやっぱり当たりみたい（＾＾）
さっき＞ちひろさんのスレにご挨拶に書き込んだら
トピが違ってた。あれれ？
間違ったかな？あれはあたしです。
はじめまして！
あたしも髪伸ばしたいです。アレンジの楽しみがあるもんね。
＞アルファﾀﾝ
って、優しい子の印象はやっぱり当たりみたい（＾＾）
さっき＞ちひろさんのスレにご挨拶に書き込んだら
トピが違ってた。あれれ？
間違ったかな？あれはあたしです。
374 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/16 11:30
トピってなんだ？トリプの間違いです。
凡ミス多いな、あたしゃ。
凡ミス多いな、あたしゃ。
>>363 アルファさん(このスレのw)
ココネのそのセリフ、かすかに憶えていますね…。考えに考えて、おそらく
ループもして、やっと得た結論てな感じでした。
社会上、男女のいずれか一方のみに分類されるのは不可避とすると、MtFな
方々は女として分類されるような社会になって欲しいですが、その結果、純女と
MtFという2種類の女が発生しても、その両方を女として受容する社会に…
ところで、何気に、ｺｿｰﾘと、そのお姿をうpされていたんですねぇ。何というか、
その、アルファさんを接するのが苦にならない方とお見受けしますた。
女にとっても男にとっても、人当たりのいい方と…
それから、このお顔なら男子トイレに入ればトラブル必至では(汗
ココネのそのセリフ、かすかに憶えていますね…。考えに考えて、おそらく
ループもして、やっと得た結論てな感じでした。
社会上、男女のいずれか一方のみに分類されるのは不可避とすると、MtFな
方々は女として分類されるような社会になって欲しいですが、その結果、純女と
MtFという2種類の女が発生しても、その両方を女として受容する社会に…
ところで、何気に、ｺｿｰﾘと、そのお姿をうpされていたんですねぇ。何というか、
その、アルファさんを接するのが苦にならない方とお見受けしますた。
女にとっても男にとっても、人当たりのいい方と…
それから、このお顔なら男子トイレに入ればトラブル必至では(汗
>>370 小夜さん
はじめまして。お姿拝見致しました。えっちと思われそうでつが、わたしも
胸に目がいってしまいますた(恥。えっちでごめんなさい<(_ _)>
アルファさんにしても、小夜さんにしても、その他お姿を公開されているMtFの
方々にしても、努力の結果パスできるようなお姿を得ている現状を考えると、
法整備って香具師はホント遅々とした歩みですよね…(先日のクロ現は正に
それがテーマでしたが)
はじめまして。お姿拝見致しました。えっちと思われそうでつが、わたしも
胸に目がいってしまいますた(恥。えっちでごめんなさい<(_ _)>
アルファさんにしても、小夜さんにしても、その他お姿を公開されているMtFの
方々にしても、努力の結果パスできるようなお姿を得ている現状を考えると、
法整備って香具師はホント遅々とした歩みですよね…(先日のクロ現は正に
それがテーマでしたが)
377 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/16 12:24
小夜さまこんなにくっきりしたお姿をお見せ下さって、おきれいですね。
1年半でつか、励みになります。
バニラさん、検査がまだなのは診断がまだって事なんでつね。
定職、フルタイムとか前提条件は十分だからそろそろおきお付けなさって。
って訳でちひろさん、フルタイムしましょうね、薄化粧で、先生は生活主義？らしい。
そのうちのえるさんと先生と4人で写してうpしましょうか？
1年半でつか、励みになります。
バニラさん、検査がまだなのは診断がまだって事なんでつね。
定職、フルタイムとか前提条件は十分だからそろそろおきお付けなさって。
って訳でちひろさん、フルタイムしましょうね、薄化粧で、先生は生活主義？らしい。
そのうちのえるさんと先生と4人で写してうpしましょうか？
378 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/16 12:26
それから、アルファさんも可愛いですね。
おはようございます～♪
ヒゲ脱毛もしてないので解像度下げた逃げの画像ですけど、
みんなやさしいコメントで安心しました。ありがとね。
＞バニラしゃん
「ヨコ買い」に興味もってくれた？ふふふ。。
レンタルでいいから一度みてください。きっと気に入ってくれると思うよ。
似てるなんて言われて私もうれしい。ありがと♪
＞虹絵さん（私のおねいさま）
ありがとうございます（ぺこり
画像ごまかしてあるし、ほんとは羨むような外見じゃないんですよ。
＞小夜しゃん
改めましてこんにちは。
髪の毛すっごいさらさらですよね！裏山です～
これからよろしくおねがいしますね（＾＾
ヒゲ脱毛もしてないので解像度下げた逃げの画像ですけど、
みんなやさしいコメントで安心しました。ありがとね。
＞バニラしゃん
「ヨコ買い」に興味もってくれた？ふふふ。。
レンタルでいいから一度みてください。きっと気に入ってくれると思うよ。
似てるなんて言われて私もうれしい。ありがと♪
＞虹絵さん（私のおねいさま）
ありがとうございます（ぺこり
画像ごまかしてあるし、ほんとは羨むような外見じゃないんですよ。
＞小夜しゃん
改めましてこんにちは。
髪の毛すっごいさらさらですよね！裏山です～
これからよろしくおねがいしますね（＾＾
＞茶子ﾀﾝ
見た目やさしそうってよくいわれます。ふふふ。
昔は泣き虫で些細な事で（両親が口喧嘩してるとか）よく泣いてました。
でもこのごろは心が鈍感です。私の失ったもの。なにかと問われれば
「やさしさ」だってはっきり認識してます。
一番取り戻したいものです。
＞45さん
あー私身長178あるんですよ（＾＾;
だから男子トイレも全然平気です（ﾜﾗ…えない
人あたりは良いほうですけど、女性にはちょっとツッケンドン？な対応をしがちです。
理由はバニラさんと同じ～
あと受容という点では、江戸時代のほうが進んでるような…西洋価値観の弊害かな。
＞とこさん
はじめてアルファって名前で呼んでくれましたね。やっとスレ住人として認められた気分です。
ずっと気になってたんです。私嫌われてる？…って。
これからも仲良くしてください。
あと可愛いと言って下さってありが㌧！
見た目やさしそうってよくいわれます。ふふふ。
昔は泣き虫で些細な事で（両親が口喧嘩してるとか）よく泣いてました。
でもこのごろは心が鈍感です。私の失ったもの。なにかと問われれば
「やさしさ」だってはっきり認識してます。
一番取り戻したいものです。
＞45さん
あー私身長178あるんですよ（＾＾;
だから男子トイレも全然平気です（ﾜﾗ…えない
人あたりは良いほうですけど、女性にはちょっとツッケンドン？な対応をしがちです。
理由はバニラさんと同じ～
あと受容という点では、江戸時代のほうが進んでるような…西洋価値観の弊害かな。
＞とこさん
はじめてアルファって名前で呼んでくれましたね。やっとスレ住人として認められた気分です。
ずっと気になってたんです。私嫌われてる？…って。
これからも仲良くしてください。
あと可愛いと言って下さってありが㌧！
381 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/16 13:59
あうう・・
きょうは、朝から 盛り上がってますne。
言いたいことは、いっぱい あるけど、
これから、心療内科行かないと、いけないんで
ごめんなさい
また、来ます。 フフ・・
きょうは、朝から 盛り上がってますne。
言いたいことは、いっぱい あるけど、
これから、心療内科行かないと、いけないんで
ごめんなさい
また、来ます。 フフ・・
382 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/16 15:03
アルファさん、かわいい！(・∀・)
東京の大学にいた時の研究室の秘書さんに似てるの。
（って言ってもわからないよね。）
もうホルモンしてるんだっけ？まだかな？
どっちにしても、すっぴんでこの顔はすごいねー。
いーなー、私もアルファさんみたく可愛い顔になりたいな。
東京の大学にいた時の研究室の秘書さんに似てるの。
（って言ってもわからないよね。）
もうホルモンしてるんだっけ？まだかな？
どっちにしても、すっぴんでこの顔はすごいねー。
いーなー、私もアルファさんみたく可愛い顔になりたいな。
383 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/16 15:23
>>377
>って訳でちひろさん、フルタイムしましょうね、薄化粧で、先生は生活主義？らしい。
フルタイムしてる方が早くホルモンさせてくれるの？
それなら、頑張ってフルタイムしようかな？
でも、もう男として学校に行ってしまったから、途中から女の子の
かっこうで行くのは難しいなー。
>って訳でちひろさん、フルタイムしましょうね、薄化粧で、先生は生活主義？らしい。
フルタイムしてる方が早くホルモンさせてくれるの？
それなら、頑張ってフルタイムしようかな？
でも、もう男として学校に行ってしまったから、途中から女の子の
かっこうで行くのは難しいなー。
384 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/16 15:47
ところで、みんなはパソコンはどこで勉強したの？独学？
みんなのカキコを見てると、私もパソコン勉強しなくちゃって
気になってきたよ。ホルモン始めて休学したらパソコンの
勉強しようかな？パソコンできれば、いざという時にそれを
生かして就職できるし。
みんなのカキコを見てると、私もパソコン勉強しなくちゃって
気になってきたよ。ホルモン始めて休学したらパソコンの
勉強しようかな？パソコンできれば、いざという時にそれを
生かして就職できるし。
＞ちひろさん
私は独学ですよ。雑誌とか読んでたら自然と覚えてました。高校の時からPCJapan ハッカージャパン ゲームラボ等を読みUGの道へ。
ハッカーに方足突っ込んでます。
私は独学ですよ。雑誌とか読んでたら自然と覚えてました。高校の時からPCJapan ハッカージャパン ゲームラボ等を読みUGの道へ。
ハッカーに方足突っ込んでます。
>>377 そのうちのえるさんと先生と4人で写してうpしましょうか？
なんてことを考えつくんですか（^^.
ところで昨日所用で上京した折り、中野のマクドでジーパンの上にスカートはいた
男の子がいました。別に声とか仕草とか普通で話していました。
やはり東京はなんでもありなんでしょうか？
田舎だと背が高いだけでじろじろ見られてしまうからね、何だか新鮮でした。
なんてことを考えつくんですか（^^.
ところで昨日所用で上京した折り、中野のマクドでジーパンの上にスカートはいた
男の子がいました。別に声とか仕草とか普通で話していました。
やはり東京はなんでもありなんでしょうか？
田舎だと背が高いだけでじろじろ見られてしまうからね、何だか新鮮でした。
今日健康診断でした。特に問題は無し。
しかし何故か毎年身長が縮んでるw
入社試験時171入社時は170二年目169今年168・・・
何処まで落ちるのだろう。
猫背じゃなくて姿勢はいい方なのに
しかし何故か毎年身長が縮んでるw
入社試験時171入社時は170二年目169今年168・・・
何処まで落ちるのだろう。
猫背じゃなくて姿勢はいい方なのに
388 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/16 17:36
ちひろさん
>>383 いきなり小花模様のスカートにブラウスなんかだと、びっくりされるから
ジーパンにレディースもののトップスだけにしておくとか、少しずつ慣らせば
オッケー。ゆで蛙方式でね。
>>384 数学が出来ればCなんて簡単だと思うけど。
ただWINDOWS用のコンパイラーが高いけど。
>>のえるさん、気にされないのは都内だけです。一歩出ると、ジロジロもう大変。。
でも最近は声を出さない限りオッケーだけど。
>>アルファさん気がつかなくてごめん。
>>383 いきなり小花模様のスカートにブラウスなんかだと、びっくりされるから
ジーパンにレディースもののトップスだけにしておくとか、少しずつ慣らせば
オッケー。ゆで蛙方式でね。
>>384 数学が出来ればCなんて簡単だと思うけど。
ただWINDOWS用のコンパイラーが高いけど。
>>のえるさん、気にされないのは都内だけです。一歩出ると、ジロジロもう大変。。
でも最近は声を出さない限りオッケーだけど。
>>アルファさん気がつかなくてごめん。
＞ななこさん
なんてこと！うらやましい！あやかりたい！（不謹慎？）
なんてこと！うらやましい！あやかりたい！（不謹慎？）
390 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/16 17:52
391 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/16 18:39
>ななこさん
>とこさん
独学でそんなにできるようになるんだ。私も頑張ろっと。
プログラムはまだVBAしかやったことがないよ。
最近は数学もわからないのだ（×_×）
ハミルトニアンってなんじゃらほい。
昔、量子力学の講義でも出てきたけど、
相変わらず理解できな～い。
>とこさん
独学でそんなにできるようになるんだ。私も頑張ろっと。
プログラムはまだVBAしかやったことがないよ。
最近は数学もわからないのだ（×_×）
ハミルトニアンってなんじゃらほい。
昔、量子力学の講義でも出てきたけど、
相変わらず理解できな～い。
392 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/16 18:59
168cmだったら、純女さんでもいっぱいいるよねー。
私が好きなnon-noモデルの子も約168cmでつ。
http://www.smallask.com/yes/who.htm
ただ、168cmで45kg！ほそ～い。
私も頑張ってダイエットしなくちゃ。
私が好きなnon-noモデルの子も約168cmでつ。
http://www.smallask.com/yes/who.htm
ただ、168cmで45kg！ほそ～い。
私も頑張ってダイエットしなくちゃ。
393 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/16 19:57
今、帰ってきました。
アルファﾀﾝは、ひそかに、写真upしてたのね。
かわいいぉ （ありきたりな、ことしか言えないけど
あ、でもｶｺｲｲ女、目指すんでしたね。
ちょっと、思いついたのが １７８ｃｍ ・・
あ、そう,IZAM を、連想させる感じです。
もう、一人誰か写ってます・・？
小夜しゃん、
どぉも、こんにちは、お初まして。
みみたんですーぅ。
小夜しゃんは、大人の人ですね。 （HNも、いい感じ。
虹絵姉ﾀﾝ、あまり、無理をなさらぬよう
お体、お大事に。。
アルファﾀﾝは、ひそかに、写真upしてたのね。
かわいいぉ （ありきたりな、ことしか言えないけど
あ、でもｶｺｲｲ女、目指すんでしたね。
ちょっと、思いついたのが １７８ｃｍ ・・
あ、そう,IZAM を、連想させる感じです。
もう、一人誰か写ってます・・？
小夜しゃん、
どぉも、こんにちは、お初まして。
みみたんですーぅ。
小夜しゃんは、大人の人ですね。 （HNも、いい感じ。
虹絵姉ﾀﾝ、あまり、無理をなさらぬよう
お体、お大事に。。
394 ：ココネ ◆kQasD4VMY2 ：03/05/16 20:06
↑なんとなくこっちの名前にしてみるｗ
>>336-350らへん
ぼくのバラ色の人生ってみんな知ってるかな？と思ってたからちょっと意外～
アリーマイラブこんど借りて見てみよーっと
＞アルファさん
かわいい感じですね
すごく優しそう。
>>392
高いほうがカッコイイヨ
>>336-350らへん
ぼくのバラ色の人生ってみんな知ってるかな？と思ってたからちょっと意外～
アリーマイラブこんど借りて見てみよーっと
＞アルファさん
かわいい感じですね
すごく優しそう。
>>392
高いほうがカッコイイヨ
395 ：小夜 ◆ahO//Sayo. ：03/05/16 20:21
みなさん、レスたくさんありがと。(^o^)/
>373 茶子さん、>379 アルファさん、
髪は、元々剛毛でくせ毛ですにゃ。(T-T)
薬物投与はじめて、そこそこ細くなったけど、まだまだ。
少しでも軽く見せようと、ストレートパーマしたりカラーリング繰り返したり
したので、かなり毛先が痛んでます。バサバサ。
ほっとくと単なるロン毛の兄ちゃんなので（実際そうなんだけど）、
トリートメントは頑張ってまつ。
>376 45さん、
胸は、薬物投与１年数ヶ月で、ＡカップとＢカップの中間ぐらいになりましたにゃ。
まぁ、この辺は個人差があるだろうから、あんまり参考にならないと思うけど。
１年半ぐらいのとこで成長が止まった感じだったので、
魔法の呪文を唱えて今はＣぐらいかな。
>377 とこさん、
あたしの場合、在職のままトランスで、
こんなスーツ姿（パンツスーツですけど）で普段から仕事してるので、
もう開き直りつーかヤケクソでし。画像公開 (^^;
会社のみんなやお客さんたちも昔の姿を知っているので、
全然女の子扱いされてません。ま、パスしてないから仕方ないけど。
あたしも最初は、パンツだけレディースからはじまって、靴、シャツと
少しずつレディースな服多くしていって、今ではフルタイムＴＶ(^^;
>393 みみたん、
どもでつ。(^^;
もう３０代後半でつ。
>373 茶子さん、>379 アルファさん、
髪は、元々剛毛でくせ毛ですにゃ。(T-T)
薬物投与はじめて、そこそこ細くなったけど、まだまだ。
少しでも軽く見せようと、ストレートパーマしたりカラーリング繰り返したり
したので、かなり毛先が痛んでます。バサバサ。
ほっとくと単なるロン毛の兄ちゃんなので（実際そうなんだけど）、
トリートメントは頑張ってまつ。
>376 45さん、
胸は、薬物投与１年数ヶ月で、ＡカップとＢカップの中間ぐらいになりましたにゃ。
まぁ、この辺は個人差があるだろうから、あんまり参考にならないと思うけど。
１年半ぐらいのとこで成長が止まった感じだったので、
魔法の呪文を唱えて今はＣぐらいかな。
>377 とこさん、
あたしの場合、在職のままトランスで、
こんなスーツ姿（パンツスーツですけど）で普段から仕事してるので、
もう開き直りつーかヤケクソでし。画像公開 (^^;
会社のみんなやお客さんたちも昔の姿を知っているので、
全然女の子扱いされてません。ま、パスしてないから仕方ないけど。
あたしも最初は、パンツだけレディースからはじまって、靴、シャツと
少しずつレディースな服多くしていって、今ではフルタイムＴＶ(^^;
>393 みみたん、
どもでつ。(^^;
もう３０代後半でつ。
396 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/16 20:38
胡桃ぃ～ 復活ぅ～
みなさん、お久しぶりです♪
みなさん、お久しぶりです♪
なぜかGIDな人にはパソコンに詳しい人多いですよね。
手に資格の時代だからかな？
資格といえば、保育士か介護士の資格欲しいです。
ウェブデザイナーとかもいいけど人数大杉で人余ってますし、
PC関係で食べてゆくのは大変だと思います。（とそっとバニラﾀﾝを諭すｗ
＞ななこしゃん
なんで縮んでるんだろね?160台なんて…
5センチあげます。１０センチでもいいよ？（ｗ
＞みみたん
今言っちゃいけない事いった（ｗ
＞ココネﾀﾝ
へへへありがと。もっともっとかわいくなるよー！
脱毛もして整形もしてﾎﾞｲﾄﾚして大変だ～。高身長は辛いッス～
>>382(ちひろさん
もちろん女性だよね？（笑（←秘書さん）
ホルモンはフライングで始めてます。始めたのは26才です。
だからあせらないでね。
ちひろさんなら絶対私よりかわいくなれますから！（＾＾
手に資格の時代だからかな？
資格といえば、保育士か介護士の資格欲しいです。
ウェブデザイナーとかもいいけど人数大杉で人余ってますし、
PC関係で食べてゆくのは大変だと思います。（とそっとバニラﾀﾝを諭すｗ
＞ななこしゃん
なんで縮んでるんだろね?160台なんて…
5センチあげます。１０センチでもいいよ？（ｗ
＞みみたん
今言っちゃいけない事いった（ｗ
＞ココネﾀﾝ
へへへありがと。もっともっとかわいくなるよー！
脱毛もして整形もしてﾎﾞｲﾄﾚして大変だ～。高身長は辛いッス～
>>382(ちひろさん
もちろん女性だよね？（笑（←秘書さん）
ホルモンはフライングで始めてます。始めたのは26才です。
だからあせらないでね。
ちひろさんなら絶対私よりかわいくなれますから！（＾＾
胡桃ﾀﾝ復活のとき！おひさおひさ♪
どう元気してた？
寒かったり暑かったりしたから、風邪でも引いちゃったかと思ってました。
どう元気してた？
寒かったり暑かったりしたから、風邪でも引いちゃったかと思ってました。
連かきこゴメソ～
＞小夜さん
私にもぜひその魔法の呪文を唱えてください!!
切実に小さいです。（TT
パスしてないなんてそんな、ぜんぜんいけてます。
小夜さんを見習って少しづつレディースを取りいれてみようかな。
まずは靴！
と思ったけど男サイズ26.5だと女性サイズいくつになるんでしょう？
まあ靴は男物で良いや…
というか装飾関係全部アウトでつね。。
＞小夜さん
私にもぜひその魔法の呪文を唱えてください!!
切実に小さいです。（TT
パスしてないなんてそんな、ぜんぜんいけてます。
小夜さんを見習って少しづつレディースを取りいれてみようかな。
まずは靴！
と思ったけど男サイズ26.5だと女性サイズいくつになるんでしょう？
まあ靴は男物で良いや…
というか装飾関係全部アウトでつね。。
400 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/16 21:00
>>398 アルファたん
お久しぶりです♪
イヤな事がいっぱいあって悩んじゃって、、、
しばらく別の事をしてました。
今日から復活、またよろしくね♪
写真見たよ～♪ 優しそうな感じ～。
可愛いですぅ～。
う～ん、負けないぞ！
お久しぶりです♪
イヤな事がいっぱいあって悩んじゃって、、、
しばらく別の事をしてました。
今日から復活、またよろしくね♪
写真見たよ～♪ 優しそうな感じ～。
可愛いですぅ～。
う～ん、負けないぞ！
401 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/16 21:24
みみニュース
心療内科ですよ。
ドグマの量、上げてもらいました。
５０ｍｇから→１００ｍｇに
「女性化乳房の副作用があります」と先生。
あ、もういいんです。男のほうは・・
先生（え・・
ここで、初めて 性同一性障害のこと 話してしまいました （普通に
大阪医科大のジェンダーの病院いってます。
先生（わかりました。 ドグマチールは１００ｍｇにしておきます。
先生いつも、あんがと。
帰り、心斎橋のSEGA GIGOに行って
『STREET FIGHTER III 3rd STRIKE』やってきたよ。
格げーは、久しぶりだったけど
わたしは、こうゆうの大好きなのね。
しょうりゅう～れっぱ！
奥義炸裂！！ ということです。
心療内科ですよ。
ドグマの量、上げてもらいました。
５０ｍｇから→１００ｍｇに
「女性化乳房の副作用があります」と先生。
あ、もういいんです。男のほうは・・
先生（え・・
ここで、初めて 性同一性障害のこと 話してしまいました （普通に
大阪医科大のジェンダーの病院いってます。
先生（わかりました。 ドグマチールは１００ｍｇにしておきます。
先生いつも、あんがと。
帰り、心斎橋のSEGA GIGOに行って
『STREET FIGHTER III 3rd STRIKE』やってきたよ。
格げーは、久しぶりだったけど
わたしは、こうゆうの大好きなのね。
しょうりゅう～れっぱ！
奥義炸裂！！ ということです。
402 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/05/16 21:26
>>383 私は無理矢理押し通したけど、平気だったよ。
特にはカムアウトしてないクラスメイトとも普通に会話してるし。
>>388 ただWINDOWS用のコンパイラーが高いけど。
とりあえずC/C++とかWINDOWSプログラミングを勉強するだけならフリーのBCCで十分でしょう。
デバッガもついて安心安心。BCC用のIDEもフリーでいくつか出てますし。
個人的にはboost/LOKI大好きなのでgcc3マンセーですが。
特にはカムアウトしてないクラスメイトとも普通に会話してるし。
>>388 ただWINDOWS用のコンパイラーが高いけど。
とりあえずC/C++とかWINDOWSプログラミングを勉強するだけならフリーのBCCで十分でしょう。
デバッガもついて安心安心。BCC用のIDEもフリーでいくつか出てますし。
個人的にはboost/LOKI大好きなのでgcc3マンセーですが。
403 ：小夜 ◆ahO//Sayo. ：03/05/16 21:29
>399 アルファたん、
靴は男物でも女物でもサイズ表記はそんなに変わらないんじゃないかな。
あたし身長は縮まなかったけど(笑)、
足のサイズは小さくなったよ。昔は、25.5履いてたのに、
今は 24.5か、ものによっては 24.0でも大丈夫。
外反母趾になりかかっているという現実はありますが、
無理してでも履いていると体が適応しますね（爆）
靴は男物でも女物でもサイズ表記はそんなに変わらないんじゃないかな。
あたし身長は縮まなかったけど(笑)、
足のサイズは小さくなったよ。昔は、25.5履いてたのに、
今は 24.5か、ものによっては 24.0でも大丈夫。
外反母趾になりかかっているという現実はありますが、
無理してでも履いていると体が適応しますね（爆）
>400(胡桃ﾀﾝ
そかそか。またがんがんかきこんでね。同じ年齢、負けないぞ～
＞みみしゃん
みみさん格闘ゲームやるの？
私も格闘ゲーム大好きです!接戦を繰り広げると、
どきどきして気持ち良いですよね。
スト３大好き。リュウかっこいい！
うちにもあるよ。
ドグマ欲しい。胸もほしい
そかそか。またがんがんかきこんでね。同じ年齢、負けないぞ～
＞みみしゃん
みみさん格闘ゲームやるの？
私も格闘ゲーム大好きです!接戦を繰り広げると、
どきどきして気持ち良いですよね。
スト３大好き。リュウかっこいい！
うちにもあるよ。
ドグマ欲しい。胸もほしい
＞小夜姫（なんかつけたくなった
妹の24の靴無理に履こうとしたら、やっぱり無理でした！ごめん妹よ…
表記は変わらないんですね。残念。でも無理して履きます（笑
横幅は無いのが救いです。
私ばっかですみません。
妹の24の靴無理に履こうとしたら、やっぱり無理でした！ごめん妹よ…
表記は変わらないんですね。残念。でも無理して履きます（笑
横幅は無いのが救いです。
私ばっかですみません。
＞小夜さん
こんばんは。めちゃいけてるので、目が点でし。
ところで外反母趾って後天的にでなるものなんですか？
＞アルファさん
素材よし！ 顔の脱毛するだけでも変わると見ました。挑戦してみてください！
こんばんは。めちゃいけてるので、目が点でし。
ところで外反母趾って後天的にでなるものなんですか？
＞アルファさん
素材よし！ 顔の脱毛するだけでも変わると見ました。挑戦してみてください！
407 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/16 21:43
アルファﾀﾝ、格げーの履歴は結構長いですよ。
カプコンのやつが、多いかな
スト３では、ケン 以前のやつだったら
ダルシム 。
ダルシム使って、対戦のﾘｭｳｹﾝをいっぱい泣かしてきました
これも、業。
つまりは、つわものどもの 夢の跡、、
なゎんてw
カプコンのやつが、多いかな
スト３では、ケン 以前のやつだったら
ダルシム 。
ダルシム使って、対戦のﾘｭｳｹﾝをいっぱい泣かしてきました
これも、業。
つまりは、つわものどもの 夢の跡、、
なゎんてw
ドグマチール・・・最近飲み忘れていた・・・
今５０だけど昔２００飲んでました・・・一錠が大きかったなぁ（遠い目）
今５０だけど昔２００飲んでました・・・一錠が大きかったなぁ（遠い目）
えへへ。みみﾀﾝ対戦したいな～なぁんて。
ブロッキングもできますよ～♪
＞のえるﾀﾝ
さんすこ～
脱毛したいね～
ブロッキングもできますよ～♪
＞のえるﾀﾝ
さんすこ～
脱毛したいね～
410 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/16 21:53
のえるﾀﾝも、ドグマ飲んでるんだね。
ヨガフレイム！
奥義炸裂！！ （ｼﾂｺｲ
ヨガフレイム！
奥義炸裂！！ （ｼﾂｺｲ
411 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/16 21:59
>>小夜さん
>胸は、薬物投与１年数ヶ月で、ＡカップとＢカップの中間ぐらいになりましたにゃ。
すごい、すごい。それだけあれば十分だよ。あ～ホルモンやるの楽しみだな～。
>>アルファさん
>もちろん女性だよね？（笑（←秘書さん）
もちです。すっごいかわいい人だよ。
名前が「まいこ」で、一人称が「まいこりん」なの。
いつも「まいこりんね～」って話してるの。
>ホルモンはフライングで始めてます。始めたのは26才です。
>だからあせらないでね。
私は来月で24です。まだ間に合うよね！？
今すぐでも始めたいけど、もう一年近く待ってるし、ここまで
きたらちゃんとガイドラインを守ろうと思います。
大きな靴はタルサタイムで買えるよ。ちひろ御用達でつ。
>>ゆうきさん
メイクはして行ってる？胸は入れてる？
なんかねー、すっぴんで胸なしでレディース着ちゃうと変かなって
気がするんだよね。でも、トップスだけなら今度チャレンジして
みようと思う。あー、でもなかなか思い切りがつかないー。
>胸は、薬物投与１年数ヶ月で、ＡカップとＢカップの中間ぐらいになりましたにゃ。
すごい、すごい。それだけあれば十分だよ。あ～ホルモンやるの楽しみだな～。
>>アルファさん
>もちろん女性だよね？（笑（←秘書さん）
もちです。すっごいかわいい人だよ。
名前が「まいこ」で、一人称が「まいこりん」なの。
いつも「まいこりんね～」って話してるの。
>ホルモンはフライングで始めてます。始めたのは26才です。
>だからあせらないでね。
私は来月で24です。まだ間に合うよね！？
今すぐでも始めたいけど、もう一年近く待ってるし、ここまで
きたらちゃんとガイドラインを守ろうと思います。
大きな靴はタルサタイムで買えるよ。ちひろ御用達でつ。
>>ゆうきさん
メイクはして行ってる？胸は入れてる？
なんかねー、すっぴんで胸なしでレディース着ちゃうと変かなって
気がするんだよね。でも、トップスだけなら今度チャレンジして
みようと思う。あー、でもなかなか思い切りがつかないー。
ちひろさん、２４か・・・（またもや遠い目）
遅くない！
遅くない！
413 ：小夜 ◆ahO//Sayo. ：03/05/16 22:08
>405 アルファたん
いきなりは無理だって(^^;
まずは 0.5cm小さいぐらいの靴で足を慣らして、足が慣れてきたら、
また 0.5cm小さい靴にしてって感じ。あたしの場合で３年かかったにゃ。
>406 のえるにゃん、
http://www.happyvalue.com/sisaccs/gaihanboshi.htm
>しかしながら多くの場合は
>原因Ａ 「足に合わない靴」をはきつづけること
>原因Ｂ 運動不足や足に悪い靴による「足の筋力の低下」
>の２つです。
後天性の理由の方が多いみたいでつよ。
だから、アルファたん、真似しちゃだめだよ(^^;
>407 みみたん、
スト２の頃、春麗やってました。歳が…(^^;
>411 ちひろにゃん、
まだ若いんだから大丈夫にゃ。(^o^)/
いきなりは無理だって(^^;
まずは 0.5cm小さいぐらいの靴で足を慣らして、足が慣れてきたら、
また 0.5cm小さい靴にしてって感じ。あたしの場合で３年かかったにゃ。
>406 のえるにゃん、
http://www.happyvalue.com/sisaccs/gaihanboshi.htm
>しかしながら多くの場合は
>原因Ａ 「足に合わない靴」をはきつづけること
>原因Ｂ 運動不足や足に悪い靴による「足の筋力の低下」
>の２つです。
後天性の理由の方が多いみたいでつよ。
だから、アルファたん、真似しちゃだめだよ(^^;
>407 みみたん、
スト２の頃、春麗やってました。歳が…(^^;
>411 ちひろにゃん、
まだ若いんだから大丈夫にゃ。(^o^)/
414 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/16 22:14
>>みみさん
>帰り、心斎橋のSEGA GIGOに行って
みみさんって大阪在住なの？
ってことは、私と住んでるところ近いんだ。
私は阪急神戸線の沿線に住んでるのー。
心斎橋は親が経営している会社があるから、
よく行ったことがあるよー。
>帰り、心斎橋のSEGA GIGOに行って
みみさんって大阪在住なの？
ってことは、私と住んでるところ近いんだ。
私は阪急神戸線の沿線に住んでるのー。
心斎橋は親が経営している会社があるから、
よく行ったことがあるよー。
415 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/16 22:18
小夜しゃん。 >>413
おお・・
春麗ですか？
ダルシム使ってると、春麗は天敵です。（バルよりも、手ごわい
（ドリル 中スラ ヨガファイヤー リーチでけん制する。
（攻め込まれたら、徹底防御！ フェイクでテレポ
（ハメも使う ヨガヨガ
てな、感じですわ。
こんな、話ばっかして いいのかなぁ？
だいじょうぶさー
おお・・
春麗ですか？
ダルシム使ってると、春麗は天敵です。（バルよりも、手ごわい
（ドリル 中スラ ヨガファイヤー リーチでけん制する。
（攻め込まれたら、徹底防御！ フェイクでテレポ
（ハメも使う ヨガヨガ
てな、感じですわ。
こんな、話ばっかして いいのかなぁ？
だいじょうぶさー
＞小夜さん
見てみました！ありがとうございます。絵だけど骨がどう曲がっているのか
の図をみたら怖いですね。弟も妹も死んだおじいちゃんも外反母趾です。
靴の買い方は参考になりました。
見てみました！ありがとうございます。絵だけど骨がどう曲がっているのか
の図をみたら怖いですね。弟も妹も死んだおじいちゃんも外反母趾です。
靴の買い方は参考になりました。
417 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/16 22:21
418 ：小夜 ◆ahO//Sayo. ：03/05/16 22:27
>415 みみたん、
あたしの春麗は、相手がジャンプしたのに合わせて跳んで空中投げ、という
「投げ春麗」なので、ジャンプしないダルシムは苦手でした(^^;
さてっと、電車が無くならないうちに帰ろうっと。小夜＠仕事場でした
あたしの春麗は、相手がジャンプしたのに合わせて跳んで空中投げ、という
「投げ春麗」なので、ジャンプしないダルシムは苦手でした(^^;
さてっと、電車が無くならないうちに帰ろうっと。小夜＠仕事場でした
419 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/16 22:31
>>みみさん
わかる、わかる。わー、ホント近くだね。
私の家から30分くらいで行けちゃうよ。
わかる、わかる。わー、ホント近くだね。
私の家から30分くらいで行けちゃうよ。
＞ちひろちゃん
間に合う間に合う。せっかくだからガイドラインは遵守したほうがいいし。
まいこりんかぁ…（想像中）
関係ないけど私家では一人称が自分の名前です（汗
外でリラックスしすぎてて出るとめちゃ恥ずかしいです（ｗ
でも私も俺も違和感があるんですよね。
一人暮ししたら靴買ってみるよ～（＾＾
＞小夜ちん
勉強になります。色々ありが㌧！
靴がキツイのは嫌いだから、無理はしないで26ぐらいから試してみます。
あと春麗私も使ってました（引きづるなぁｗ
間に合う間に合う。せっかくだからガイドラインは遵守したほうがいいし。
まいこりんかぁ…（想像中）
関係ないけど私家では一人称が自分の名前です（汗
外でリラックスしすぎてて出るとめちゃ恥ずかしいです（ｗ
でも私も俺も違和感があるんですよね。
一人暮ししたら靴買ってみるよ～（＾＾
＞小夜ちん
勉強になります。色々ありが㌧！
靴がキツイのは嫌いだから、無理はしないで26ぐらいから試してみます。
あと春麗私も使ってました（引きづるなぁｗ
一人称かー、そういえばオレって言ったこと無いなぁ（今日独り言多い。ｽﾏｿです）
422 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/16 22:38
423 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/16 22:38
>>アルファさん
私もGID自覚前から友達の人の前では恥ずかしくて
「私」って言えないよ。いつも「ちーちゃんは～」って
言ってます。学校では、「私」って言いにくいし、でも、
「ぼく」なんて言いにくいから、あまり一人称を使わないよ。
あえて使う時は、「うち」って言ってます。
私もGID自覚前から友達の人の前では恥ずかしくて
「私」って言えないよ。いつも「ちーちゃんは～」って
言ってます。学校では、「私」って言いにくいし、でも、
「ぼく」なんて言いにくいから、あまり一人称を使わないよ。
あえて使う時は、「うち」って言ってます。
424 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/16 22:40
>「ぼく」なんて"言いにくいから"、
"言いたくないから"、の間違いです。
"言いたくないから"、の間違いです。
みみしゃんとちひろちゃんは大阪かぁ…遠いなぁ。
茶子さんが東北？で私と胡桃さんが中部信越で、他はみなさん東京圏在住なのかな？
茶子さんが東北？で私と胡桃さんが中部信越で、他はみなさん東京圏在住なのかな？
426 ：夢見る名無しさん：03/05/16 22:55
>>395 小夜さん結構いけてますよ。パスなんて雰囲気次第かも。
メイクお上手ですね。私はまだ会社にしていけません。
といいつつ基礎化粧品関係の商品を開発しているのが変。
その程度でも先生的には良いみたい。でもプーケットの前原さん的には
まだなんですよ。
ちひろさんやその他のみなさん、派手なパートタイムより、地味でもフルタイム
でつよ。
メイクお上手ですね。私はまだ会社にしていけません。
といいつつ基礎化粧品関係の商品を開発しているのが変。
その程度でも先生的には良いみたい。でもプーケットの前原さん的には
まだなんですよ。
ちひろさんやその他のみなさん、派手なパートタイムより、地味でもフルタイム
でつよ。
427 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/16 22:56
>>426 は私です。眠くてつい上げてしまいました。ごめん。
428 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/16 23:08
>>397
>資格といえば、保育士か介護士の資格欲しいです。
アルファさん、しっかり将来を考えてますね。
介護士さんは親が何時もお世話になってます。
またいとこにも居ますけど、やさしい感じの人向きだし
MTFにうってつけかも。でも年寄りはわがままだから大変ですよ。
でもガンガレ。
>資格といえば、保育士か介護士の資格欲しいです。
アルファさん、しっかり将来を考えてますね。
介護士さんは親が何時もお世話になってます。
またいとこにも居ますけど、やさしい感じの人向きだし
MTFにうってつけかも。でも年寄りはわがままだから大変ですよ。
でもガンガレ。
429 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/16 23:24
>>423 ちひろさん
は～い。わたしも普段の一人称は「うち」って言ってます。
普段はなぜか関西弁を使っています。
母親が大阪人なのです。
>>422 みみさん
みみさんも大阪なのですね。
関東に出たい気もするけど、心和む大阪もいいな～。
子供の頃大阪に少し住んでいました。
住之江区、競艇場の近くで護国神社のそばだったです。
今でもお墓参りによく大阪に行きます。「喜連瓜破」。
は～い。わたしも普段の一人称は「うち」って言ってます。
普段はなぜか関西弁を使っています。
母親が大阪人なのです。
>>422 みみさん
みみさんも大阪なのですね。
関東に出たい気もするけど、心和む大阪もいいな～。
子供の頃大阪に少し住んでいました。
住之江区、競艇場の近くで護国神社のそばだったです。
今でもお墓参りによく大阪に行きます。「喜連瓜破」。
＞とこさん
うう…うれしい～～～！！
なんだか心がほんのりしました。。
えへへ。うれしいな。
介護福祉士の資格を得るには高校を卒業していて、養成施設にはいって取得するか
3年以上の実務経験が必要なんです。
だから中退だし諦めていたんですけど、なんだか本格的に動いてみたくなりました。
人のお役に立てたら、なんだかこんな体でも誇りを持って生きてゆける気がするんです。
この業界が人で不足で、将来性があるとゆうのもポイントですけど！
少しがんばってみようかな、、、ありがとう。
うう…うれしい～～～！！
なんだか心がほんのりしました。。
えへへ。うれしいな。
介護福祉士の資格を得るには高校を卒業していて、養成施設にはいって取得するか
3年以上の実務経験が必要なんです。
だから中退だし諦めていたんですけど、なんだか本格的に動いてみたくなりました。
人のお役に立てたら、なんだかこんな体でも誇りを持って生きてゆける気がするんです。
この業界が人で不足で、将来性があるとゆうのもポイントですけど！
少しがんばってみようかな、、、ありがとう。
GIDの総本山である埼玉に住んでます。
さいたま！ さいたま！ 連呼してたら、なぜか落ち込んできましたw
＞とこさん
前原さんってどなたですか？
さいたま！ さいたま！ 連呼してたら、なぜか落ち込んできましたw
＞とこさん
前原さんってどなたですか？
432 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/16 23:38
>>431 のえるさん、前原さんってプーケットインターナショナル病院の
日本人コーディネーターさんです。条件は以外に厳しいですよ。
タイだから適当に何とかなるって感じじゃないです。
でも埼玉の病院って埼玉医大からの派遣の先生が多いから、GIDって言えば
すぐ事情が分かってくれるんですよね。
日本人コーディネーターさんです。条件は以外に厳しいですよ。
タイだから適当に何とかなるって感じじゃないです。
でも埼玉の病院って埼玉医大からの派遣の先生が多いから、GIDって言えば
すぐ事情が分かってくれるんですよね。
434 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/16 23:44
435 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/16 23:44
写真の掲示板にアップしました。
「胡桃ってどんな奴じゃぁぁぁぁぁ～！」って方はご覧下さい。
あ～あ、さらしちゃったよ。。。
「胡桃ってどんな奴じゃぁぁぁぁぁ～！」って方はご覧下さい。
あ～あ、さらしちゃったよ。。。
436 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/16 23:46
>>434 みみさん
うん。大阪大好き。本当は大阪に住んでいたかったです。
時間があれば今度大阪に遊びに行きます。
行き先はもちろん！「フェスティバルゲート」です（嘘です）
通天閣の下のアイスキャンディーを食べて、帰りに
家族と自分の蓬莱の豚まんを買い込んで帰りたいです。
うん。大阪大好き。本当は大阪に住んでいたかったです。
時間があれば今度大阪に遊びに行きます。
行き先はもちろん！「フェスティバルゲート」です（嘘です）
通天閣の下のアイスキャンディーを食べて、帰りに
家族と自分の蓬莱の豚まんを買い込んで帰りたいです。
437 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/16 23:47
438 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/16 23:49
>>ｱﾙﾌｧﾀﾝ
靴のサイズだけど、サンダルだったら足の「長さ」って
あんまり関係ないよ。幅が細いんだったらたぶんｹｺｰｳ何でもはける。
あと、いまどきの女の子はスニーカー履いてる子多いから、
ジーンズにスニーカーとかでもぜんぜんオケーだよね。
ちなみにわたし、ねぎちゃんと同じスニーカー持ってます（コンバースのALLSTAR、
柄も同じだたーよ＾∀＾）
ねぎちゃんねぎちゃん、元気になったら書き込んでねー！
Webデザはだめかぁ・・
自宅でSOHOとか考えてたんだけど（甘すぎｗ）
まあ、これからは介護とかその辺やっとくと強いだろうね。
わたしは人のお世話って無理だなぁ。。気がきかないからｗ
アルファたん、がんがれ～っ！
＞ちひろさんやその他のみなさん、派手なパートタイムより、地味でもフルタイム
＞でつよ。
とこﾀﾝがｲｲｺﾄ(・∀・)言った！
そのとおりでつ。最近の子は性差があまりないから、服装にしても言葉遣いにしても
そんなに気張らなくていいと思う。自然に自然に。。
靴のサイズだけど、サンダルだったら足の「長さ」って
あんまり関係ないよ。幅が細いんだったらたぶんｹｺｰｳ何でもはける。
あと、いまどきの女の子はスニーカー履いてる子多いから、
ジーンズにスニーカーとかでもぜんぜんオケーだよね。
ちなみにわたし、ねぎちゃんと同じスニーカー持ってます（コンバースのALLSTAR、
柄も同じだたーよ＾∀＾）
ねぎちゃんねぎちゃん、元気になったら書き込んでねー！
Webデザはだめかぁ・・
自宅でSOHOとか考えてたんだけど（甘すぎｗ）
まあ、これからは介護とかその辺やっとくと強いだろうね。
わたしは人のお世話って無理だなぁ。。気がきかないからｗ
アルファたん、がんがれ～っ！
＞ちひろさんやその他のみなさん、派手なパートタイムより、地味でもフルタイム
＞でつよ。
とこﾀﾝがｲｲｺﾄ(・∀・)言った！
そのとおりでつ。最近の子は性差があまりないから、服装にしても言葉遣いにしても
そんなに気張らなくていいと思う。自然に自然に。。
440 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/16 23:57
胡桃ﾀﾝ、写真みましたよー
早急で、撮ったんですね
髪型けっこう好き。 これからも、よろしく。、
早急で、撮ったんですね
髪型けっこう好き。 これからも、よろしく。、
441 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/16 23:57
>>胡桃ﾀﾝ
あやや、かわいいッス！
ロングなんだね。すごい似合ってる。
髪質も綺麗だし、ロングが似合う人ってすごいうらやましい！
むーぅ。うｐ板の誕生早々、美女が続きますねぇ・・
こんどはだれだ？ｗ
うｐといえばうｐ女王・・ねぎちゃんねぎちゃん、風邪引いてる場合じゃないですよ！ｗ
あやや、かわいいッス！
ロングなんだね。すごい似合ってる。
髪質も綺麗だし、ロングが似合う人ってすごいうらやましい！
むーぅ。うｐ板の誕生早々、美女が続きますねぇ・・
こんどはだれだ？ｗ
うｐといえばうｐ女王・・ねぎちゃんねぎちゃん、風邪引いてる場合じゃないですよ！ｗ
442 ：夢見る名無しさん：03/05/17 00:01
胡桃さん。すごっ！ いい！ 何食べるとこんな風になれるの？
ごめん。あげてしまった・・・４４２は私です。
444 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/17 00:13
>>440 みみタン
ありがとう。髪型、自分でも気に入っています。
これからも、よろしくですぅ～
>>441 バニラたん
ロング似合ってる？ よかったぁ。
髪質は見えるほど良くないんですよ。
バサバサなのをスタイリング剤で誤魔化して。。。
ちなみに髪の毛で光って見えるのは「白髪」です。
抜いても抜いても減りません(T_T)
>>442 のえるさん
何食べると？、、、う～ん、基本的に米は食べてないです。
炭水化物を少なめに、タンパク質（主に豚肉）を食べてます。
あと一杯のお野菜と、サプリメント（プレマリン・プロベラ・
アンドロキュア・チョコラBB・チョコラCCホワイト）を飲んでます。
基本的に低インシュリンを心がけています。
ってあんまり参考になりませんね:-)
ありがとう。髪型、自分でも気に入っています。
これからも、よろしくですぅ～
>>441 バニラたん
ロング似合ってる？ よかったぁ。
髪質は見えるほど良くないんですよ。
バサバサなのをスタイリング剤で誤魔化して。。。
ちなみに髪の毛で光って見えるのは「白髪」です。
抜いても抜いても減りません(T_T)
>>442 のえるさん
何食べると？、、、う～ん、基本的に米は食べてないです。
炭水化物を少なめに、タンパク質（主に豚肉）を食べてます。
あと一杯のお野菜と、サプリメント（プレマリン・プロベラ・
アンドロキュア・チョコラBB・チョコラCCホワイト）を飲んでます。
基本的に低インシュリンを心がけています。
ってあんまり参考になりませんね:-)
書くのは控えようと思ってたけどレスせずにはいられない…スマヌ。
のえるさんはさいたまなのね。
さいたまっていうとダルマだよね！（そうか？
埼玉に親戚がいます。百穴って今でもあるよね？ あと、ありがと。
＞とこさん
はい、がんがります。ガンガルッたら。
昔ガンダムのぱちもんでガンガルっていうのが・・（以下略
＞胡桃さん
お～晒しﾅｶｰﾏ!!
髪の毛きれいだねぇ。見た目ほどじゃないの？白髪といえば私も苦労性であるよ…年かな（笑
輪郭も細くて羨ましいな。
色白になったら、きっと美人さんになりますね♪
ご飯食べないのはびっくりだよ。豚はいいそうですね。私も好きです。
＞バニラさん
ねぎちゃん、早く元気になってほしいね。肌の調子はどうかな？
たまねぎ食べてるかな？
SOHO駄目とは言わないけど、結構大変みたいですよ。仕事貰うのとか、信用第一ですし
って聞きかじりでごめんですけど。。
靴は無理して女物じゃなくてもいいですよね。でもこーでぃねーとがあるし難しいよね
＞わたしは人のお世話って無理だなぁ。。気がきかないからｗ
私も（ｗ
気が効かない上に口下手。駄目じゃん。
のえるさんはさいたまなのね。
さいたまっていうとダルマだよね！（そうか？
埼玉に親戚がいます。百穴って今でもあるよね？ あと、ありがと。
＞とこさん
はい、がんがります。ガンガルッたら。
昔ガンダムのぱちもんでガンガルっていうのが・・（以下略
＞胡桃さん
お～晒しﾅｶｰﾏ!!
髪の毛きれいだねぇ。見た目ほどじゃないの？白髪といえば私も苦労性であるよ…年かな（笑
輪郭も細くて羨ましいな。
色白になったら、きっと美人さんになりますね♪
ご飯食べないのはびっくりだよ。豚はいいそうですね。私も好きです。
＞バニラさん
ねぎちゃん、早く元気になってほしいね。肌の調子はどうかな？
たまねぎ食べてるかな？
SOHO駄目とは言わないけど、結構大変みたいですよ。仕事貰うのとか、信用第一ですし
って聞きかじりでごめんですけど。。
靴は無理して女物じゃなくてもいいですよね。でもこーでぃねーとがあるし難しいよね
＞わたしは人のお世話って無理だなぁ。。気がきかないからｗ
私も（ｗ
気が効かない上に口下手。駄目じゃん。
446 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/17 00:52
明日は勝負の日だ！！！
ある塾のバイトで、その塾の学内誌の載せる数学（幾何）の
問題を毎月一つ作って、生徒さんからレポートを提出して
もらって、その中で優秀なのを次の号で紹介するっていう
コーナーの担当者になるように頼まれて、今後の仕事の
進め方や給与のことを明日話合うんだけど、その時に、
生徒と直接に接しない仕事だから、出題者名を千尋に
してもらうように要請しようと思っています。あと、給与
明細書も千尋の名前で。裁判所に改名申請する時のために、
千尋の名前で勤務しているという実績を作ろうと思って。
ある塾のバイトで、その塾の学内誌の載せる数学（幾何）の
問題を毎月一つ作って、生徒さんからレポートを提出して
もらって、その中で優秀なのを次の号で紹介するっていう
コーナーの担当者になるように頼まれて、今後の仕事の
進め方や給与のことを明日話合うんだけど、その時に、
生徒と直接に接しない仕事だから、出題者名を千尋に
してもらうように要請しようと思っています。あと、給与
明細書も千尋の名前で。裁判所に改名申請する時のために、
千尋の名前で勤務しているという実績を作ろうと思って。
どひー、猛烈に進んでいる…今月中には1000到達&次スレかな
>>380 アルファさん
御自身の分析、わたしと共通項が多くて驚いています。わたしも女性には
妙に身構えてしまいますね(幼い頃の体験が原因ですが)。そして泣き虫。
両親からはよくばかにされました。
ただ決定的に違うのは優しさ。わたしは完全に欠落しています。失うこと
すらできません…。これも原因を辿れば幼い頃の体験になるのですが、
ずっと引きずってしまうんですよね。アルファさん(や、他の方々)が
うらやましいし、自身はできの悪いロボットとさえ思っています(周囲にも
ロボットと思われているようですw)
身長は167cmです。男としてはSサイズでオッケー(実際は入手が大変なので
MやLを適当に着ていますが)。しかし…頭と肩幅と足が大きい!!!ヽ(`Д´)ノ
頭は1枚刈(ヌードサイズw)でも59cm(しかも理容師にいわせれば歪んでいる
らしい)、肩幅は43～44cm(胸から下が華奢なのですごく目立つ)、足は25cm
(ヌード。靴サイズは26.5cm)…とほほです
>>395 小夜さん
Cカップ…純女でも目指すサイズ(例えば美容板のプエラリアスレ、豆乳スレを
参照)ですよぉ!どーりで目立つわけだ(わたしがえっちなだけじゃないんだ)
個人的には胸はAAでもいいから肩幅何とかしたいでつ(切実)
外出すると純女ヲチするんですが、わたしより肩幅ある人って、肩下以降も
わたしよりボリュームあるんですよ(w 早い話太っているってことですが。
一方、今日見かけたブロンドのきれーな白人女性、わたしより背が高い
(175cm位)のに、肩幅同じくらい(目立たない)…はぁ
>>380 アルファさん
御自身の分析、わたしと共通項が多くて驚いています。わたしも女性には
妙に身構えてしまいますね(幼い頃の体験が原因ですが)。そして泣き虫。
両親からはよくばかにされました。
ただ決定的に違うのは優しさ。わたしは完全に欠落しています。失うこと
すらできません…。これも原因を辿れば幼い頃の体験になるのですが、
ずっと引きずってしまうんですよね。アルファさん(や、他の方々)が
うらやましいし、自身はできの悪いロボットとさえ思っています(周囲にも
ロボットと思われているようですw)
身長は167cmです。男としてはSサイズでオッケー(実際は入手が大変なので
MやLを適当に着ていますが)。しかし…頭と肩幅と足が大きい!!!ヽ(`Д´)ノ
頭は1枚刈(ヌードサイズw)でも59cm(しかも理容師にいわせれば歪んでいる
らしい)、肩幅は43～44cm(胸から下が華奢なのですごく目立つ)、足は25cm
(ヌード。靴サイズは26.5cm)…とほほです
>>395 小夜さん
Cカップ…純女でも目指すサイズ(例えば美容板のプエラリアスレ、豆乳スレを
参照)ですよぉ!どーりで目立つわけだ(わたしがえっちなだけじゃないんだ)
個人的には胸はAAでもいいから肩幅何とかしたいでつ(切実)
外出すると純女ヲチするんですが、わたしより肩幅ある人って、肩下以降も
わたしよりボリュームあるんですよ(w 早い話太っているってことですが。
一方、今日見かけたブロンドのきれーな白人女性、わたしより背が高い
(175cm位)のに、肩幅同じくらい(目立たない)…はぁ
448 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/17 00:59
あ、ちなみに、GIDであることは既にカム済です。
（だから、教壇に立たない仕事をやらされることに
なったんだろうなー。）
（だから、教壇に立たない仕事をやらされることに
なったんだろうなー。）
>>435 胡桃さん
お顔拝見致しました。あなたもパスできるのでは?外出しているとこういう
感じの純女の方々いくらでもいますよ
かくいうわたしも大阪市在住です。住之江競艇場、護国神社、はっきりと
思い浮かべることができます(えへへ。蓬莱の豚まんのおいしさがわかる胡桃
さんはただ者ではないっすね。今度買ったら今回のお写真を見ながら食べ
よっかな
お顔拝見致しました。あなたもパスできるのでは?外出しているとこういう
感じの純女の方々いくらでもいますよ
かくいうわたしも大阪市在住です。住之江競艇場、護国神社、はっきりと
思い浮かべることができます(えへへ。蓬莱の豚まんのおいしさがわかる胡桃
さんはただ者ではないっすね。今度買ったら今回のお写真を見ながら食べ
よっかな
450 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/17 01:15
レスの伸び早すぎ--ー
どうにかSARS（ウソ。たぶんかぜ）の症状が落ち着いてきます田。。。
心配してくださった方々ありがとうごらいあす（ ´∀｀）
>>438
すにーかーいっしょだったですよねー 私もあの手のスニーカーは
ユニセックスなので重宝してます
てゆーか、靴だけはレディースの物をほとんどもってない（泣
サイズは24.5～25.0だろうかー 足に厚みと幅がないのでﾋﾟｯﾀﾘのサイズがないのです
>>445
心配かけますたアリが㌧♪ 肌の調子はあの粉肌からはかなり回復。
でもたまねぎはあんまり食べてないやw
ははぎくクリームというのを愛用しております。
どうにかSARS（ウソ。たぶんかぜ）の症状が落ち着いてきます田。。。
心配してくださった方々ありがとうごらいあす（ ´∀｀）
>>438
すにーかーいっしょだったですよねー 私もあの手のスニーカーは
ユニセックスなので重宝してます
てゆーか、靴だけはレディースの物をほとんどもってない（泣
サイズは24.5～25.0だろうかー 足に厚みと幅がないのでﾋﾟｯﾀﾘのサイズがないのです
>>445
心配かけますたアリが㌧♪ 肌の調子はあの粉肌からはかなり回復。
でもたまねぎはあんまり食べてないやw
ははぎくクリームというのを愛用しております。
451 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/17 01:22
>>449 45さん
パスかぁ・・・ あんまり女の子した服装してないから、、、
なんか特殊なオーラの様な物が出てるみたいで、パス出来ません(T_T)
45さんも大阪ですか。大阪の方多いですね～。
蓬莱の豚まんは、、、うゎぁ、よだれ出てきた、、、
大阪、遊びに行こうかなぁ・・・
目指せ！大阪・日本橋「五階百貨店！」
パスかぁ・・・ あんまり女の子した服装してないから、、、
なんか特殊なオーラの様な物が出てるみたいで、パス出来ません(T_T)
45さんも大阪ですか。大阪の方多いですね～。
蓬莱の豚まんは、、、うゎぁ、よだれ出てきた、、、
大阪、遊びに行こうかなぁ・・・
目指せ！大阪・日本橋「五階百貨店！」
452 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/17 01:23
＞うｐのみなさま
いやいやみなさま超おキレイじゃないっすか…
ずいぶん昔の話ですけど、どこだったかな、美容のホルスレかどこかで
「夢トークスレのﾔﾂﾗくらいじゃなきゃパスはむずかしいだろ」と
かかれていたのを思いだしますたよ （まーこのかきこみもどうかと思うけどね）
つまりここのスレは自然とレベルが高くなっているらすぃ・・・w
小夜さん 顔がすごいナチュラル、ってゆーかやっやべぇ…胸が うらやますぃ
アルファﾀﾝ すごい自分のこと卑下してませんですか？
お姉さんにこんなこというのもなんですけどｶﾜｲｲw
胡桃さん すっすごく雰囲気のある方ですね ﾄﾞｷﾄﾞｷしますね
「妖しい」っていうことばが似合うです 妖艶
うっ わたしｳp女王とか言われている （(；ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨ
今までうｐしすぎてる気がするので ちょっとｱﾌｫな写真あげときます。
ｶﾜｲｲｲ!!!キレイ!!!とかいう賛辞が出そうにない写真をね…( ´,_ゝ`)ｯﾌﾟ
なんかわたしキャラ変わってきてしまったw
いやいやみなさま超おキレイじゃないっすか…
ずいぶん昔の話ですけど、どこだったかな、美容のホルスレかどこかで
「夢トークスレのﾔﾂﾗくらいじゃなきゃパスはむずかしいだろ」と
かかれていたのを思いだしますたよ （まーこのかきこみもどうかと思うけどね）
つまりここのスレは自然とレベルが高くなっているらすぃ・・・w
小夜さん 顔がすごいナチュラル、ってゆーかやっやべぇ…胸が うらやますぃ
アルファﾀﾝ すごい自分のこと卑下してませんですか？
お姉さんにこんなこというのもなんですけどｶﾜｲｲw
胡桃さん すっすごく雰囲気のある方ですね ﾄﾞｷﾄﾞｷしますね
「妖しい」っていうことばが似合うです 妖艶
うっ わたしｳp女王とか言われている （(；ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨ
今までうｐしすぎてる気がするので ちょっとｱﾌｫな写真あげときます。
ｶﾜｲｲｲ!!!キレイ!!!とかいう賛辞が出そうにない写真をね…( ´,_ゝ`)ｯﾌﾟ
なんかわたしキャラ変わってきてしまったw
453 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/17 01:32
>>445 アルファたん お晒し ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉﾅｶｰﾏ！
脱色と髪染めを繰り返してたから一時期すごいポーラスヘアーに
なっちゃって、ずっと髪質悪いんです。いいシャンプーないですか？
＞色白になったら、きっと美人さんになりますね♪
はぅ～。悩みのタネです。現地でタイ人と間違えられるこの黒さ。
母親はインド人並みの黒さなんです。遺伝だよぉ～(^-^;
白くなるかなぁって試しに「チョコラCCホワイト」飲んでいます。
＞ご飯食べないのはびっくりだよ。豚はいいそうですね。私も好きです。
食べる時は食べるけど、基本的に炭水化物は避けてます。
豚肉は美容にも健康にもいいみたいだから、、、
あぁ、最近「あるある大辞典」のいいなりかも。。。
脱色と髪染めを繰り返してたから一時期すごいポーラスヘアーに
なっちゃって、ずっと髪質悪いんです。いいシャンプーないですか？
＞色白になったら、きっと美人さんになりますね♪
はぅ～。悩みのタネです。現地でタイ人と間違えられるこの黒さ。
母親はインド人並みの黒さなんです。遺伝だよぉ～(^-^;
白くなるかなぁって試しに「チョコラCCホワイト」飲んでいます。
＞ご飯食べないのはびっくりだよ。豚はいいそうですね。私も好きです。
食べる時は食べるけど、基本的に炭水化物は避けてます。
豚肉は美容にも健康にもいいみたいだから、、、
あぁ、最近「あるある大辞典」のいいなりかも。。。
454 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/17 01:36
>>胡桃さん
>脱色と髪染めを繰り返してたから一時期すごいポーラスヘアーに
>なっちゃって、ずっと髪質悪いんです。いいシャンプーないですか？
Doveとかどうですか？本当にしっとりしますよ。愛用しています。
>脱色と髪染めを繰り返してたから一時期すごいポーラスヘアーに
>なっちゃって、ずっと髪質悪いんです。いいシャンプーないですか？
Doveとかどうですか？本当にしっとりしますよ。愛用しています。
>>446(ちひろちゃん
お、実績づくり？2年以上だっけ？改名に必要な期間って。
ちひろって、響きがいいよね。すごくかわいい。
私は由希ってつけたいんです（ぷ
まだ領収書一個しかないけどねー
＞45さん（コテHNはつけないの？
私も頭と肩幅と足が大きい!!!ヽ(`Д´)ノうわぁぁん！
なんだか親近感感じます。
ねぎこちゃんキター！！
あのね、この写真、すごくナチュラルに純女してるよ。すごく羨ましいよ！
かわいいよ！いやほんとだよ？
なんだろこの差は…（本気でいってるの
もう一回みてこよ。
今日はずっとだらだらとパソコンの前座ってるなぁ。でもすごく幸せ。
お、実績づくり？2年以上だっけ？改名に必要な期間って。
ちひろって、響きがいいよね。すごくかわいい。
私は由希ってつけたいんです（ぷ
まだ領収書一個しかないけどねー
＞45さん（コテHNはつけないの？
私も頭と肩幅と足が大きい!!!ヽ(`Д´)ノうわぁぁん！
なんだか親近感感じます。
ねぎこちゃんキター！！
あのね、この写真、すごくナチュラルに純女してるよ。すごく羨ましいよ！
かわいいよ！いやほんとだよ？
なんだろこの差は…（本気でいってるの
もう一回みてこよ。
今日はずっとだらだらとパソコンの前座ってるなぁ。でもすごく幸せ。
う～ん、お写真うｐした方々、見れば見るほどため息でます。
ねぎこさん、こういう姉さんは病院の待合室によくいますよね、ふふふ。
ところで前から気にはなっていたんですが
画像掲示板の最初の写真が気になって気になって仕方がないです。。。
ねぎこさん、こういう姉さんは病院の待合室によくいますよね、ふふふ。
ところで前から気にはなっていたんですが
画像掲示板の最初の写真が気になって気になって仕方がないです。。。
>>451 胡桃さん
日本橋の五階百貨店まで御存知とは…こ、濃過ぎる(滝汗
>>452 ねぎこさん
女王ｻﾏｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!!!
>>456ののえるさんに激しく同意。それから、目元特に眉が印象的です。
このレベルにわたしが到達するには一体…(考えるのやめよ)
それからNo.1の写真は職人さん自らの御説明が必要ですね(と、振ってみる
テスト)
>>455 アルファさん
HNは…なんせ無機質な身ですから(謎、45でいいやと(アシモフの小説に
出てきそうな)。偶然ですがわたしの生年(昭和)でもありますし(このスレ
の平均年齢を押し上げてしまいｽﾏｿ)
日本橋の五階百貨店まで御存知とは…こ、濃過ぎる(滝汗
>>452 ねぎこさん
女王ｻﾏｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!!!
>>456ののえるさんに激しく同意。それから、目元特に眉が印象的です。
このレベルにわたしが到達するには一体…(考えるのやめよ)
それからNo.1の写真は職人さん自らの御説明が必要ですね(と、振ってみる
テスト)
>>455 アルファさん
HNは…なんせ無機質な身ですから(謎、45でいいやと(アシモフの小説に
出てきそうな)。偶然ですがわたしの生年(昭和)でもありますし(このスレ
の平均年齢を押し上げてしまいｽﾏｿ)
458 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/17 02:24
みんなにつられて私も写真UPしてみました。
まだまだ男顔で恥ずかしいです。
ホルモンやったら可愛くなれるかなー？
まだまだ男顔で恥ずかしいです。
ホルモンやったら可愛くなれるかなー？
女の子なりたいです。。。
460 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/17 02:30
>>455
友達からの手紙と美容院のカードだけではちょっと
証拠として不十分かなーって思って。
裁判所では、「亡くなったお父さんの名前が○○ひろいう
名前で、それで、私にひろ△△っていう名前を付けて
くれたから、新しい名前にも「ひろ」を残そうと思った
んです。」って涙ながらに語って泣き落とす作戦ですw
友達からの手紙と美容院のカードだけではちょっと
証拠として不十分かなーって思って。
裁判所では、「亡くなったお父さんの名前が○○ひろいう
名前で、それで、私にひろ△△っていう名前を付けて
くれたから、新しい名前にも「ひろ」を残そうと思った
んです。」って涙ながらに語って泣き落とす作戦ですw
先生、バスケがしたいです。。。
＞ちひろさん。。
女の子なりたいけど……
女の子なりたいけど……
＞45さん
無機質とかロボットだなんてそんなこと全然思えませんけど～
深い感情をもった人ですよね。45さんって。
すごく人間っぽい。魅力的ですよん。身長も裏山裏山です。
＞ちひろちゃん
思ったとおり、いえそれ以上にかわいい！というか妹の写真うｐしちゃだめだよ（笑
でもほんとに24？信じられない。
やばい抱きしめたい～
すっぽり体入っちゃうよきっと。
すごい華奢で。それはねぎちゃんといっしょなんだけど、まんま純女さんの肩幅ですよね。
＞サンタ
やばい食いてぇ！
かわいすぎると食べてしまいたくなるよね。
胡桃ﾀﾝ、こりゃ負けてられないね。
私もﾁｮｺﾗBB飲む。
無機質とかロボットだなんてそんなこと全然思えませんけど～
深い感情をもった人ですよね。45さんって。
すごく人間っぽい。魅力的ですよん。身長も裏山裏山です。
＞ちひろちゃん
思ったとおり、いえそれ以上にかわいい！というか妹の写真うｐしちゃだめだよ（笑
でもほんとに24？信じられない。
やばい抱きしめたい～
すっぽり体入っちゃうよきっと。
すごい華奢で。それはねぎちゃんといっしょなんだけど、まんま純女さんの肩幅ですよね。
＞サンタ
やばい食いてぇ！
かわいすぎると食べてしまいたくなるよね。
胡桃ﾀﾝ、こりゃ負けてられないね。
私もﾁｮｺﾗBB飲む。
はじめまして。毎日拝見させていただいてます。
うｐろだも拝見させていただきましたー！みなさんほんとに綺麗ですね！
私はやっと２１になったんで女の子めざす為の資金をせっせと貯めてますｗ
周りにＭＴＦの方がまったくいないんで寂しくてカキコしました。
突然ずうずうしくごめんなさいです。。。。
うｐろだも拝見させていただきましたー！みなさんほんとに綺麗ですね！
私はやっと２１になったんで女の子めざす為の資金をせっせと貯めてますｗ
周りにＭＴＦの方がまったくいないんで寂しくてカキコしました。
突然ずうずうしくごめんなさいです。。。。
464さんはじめまして♪
どんな奴かもうわかってるだろうけど、よろしくね
どんな奴かもうわかってるだろうけど、よろしくね
466 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/17 03:16
あー、ソイエ終わった。疲れたァ！→明日あべめん行くんで、その準備ねｗ
>>ちひろﾀﾝ
おおっ、新名でアルバイトですか！
わたしも新名使って専門学校行くのだー。
明日、正式手続きに行って学生証作ってもらう。通るかな通るかな♪
>>ねぎこﾀﾝ
ねぎちゃんｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
おもしろ～＆やっぱかわいい！
アルファたんも言ってたけど、ねぎちゃんの女性らしさって自然なんだよね。
わたしも見習いたいのれす。。
てか、お風邪療養中に無理やり呼び出したみたいで、ごめん・・Σ(＾ー＾；)
お顔が見れて、ちょっと安心しました。ゆっくり休んで元気になってね！
>>のえるﾀﾝ
＞画像掲示板の最初の写真が気になって気になって仕方がないです。。。
職人ﾀﾝでは・・？
ねぇねぇ、お顔上げてよぉ！
というか、ここ数日で綺麗な写真がたくさん見れて、職人ﾀﾝには感謝感謝でつね！
（やっぱ専用板だと荒らされにくいし、プライバシーの面でも安心度が高いよね。。）
>>45ﾀﾝ
そんなこといってると「ヨウコ」にしちゃうよん！
なんて、冗談。。ｗ
前、番号を名前として呼び続けたらホントにHNになっちゃった人がいるから・・ｗ
ななこ（775）ﾀﾝ、本当にその名前でよかったんでしょうか・・(∀；)
ってー、いまさら言われても困るだろうけど。。(＾＾；)ぅぅ
>>ちひろﾀﾝ
おおっ、新名でアルバイトですか！
わたしも新名使って専門学校行くのだー。
明日、正式手続きに行って学生証作ってもらう。通るかな通るかな♪
>>ねぎこﾀﾝ
ねぎちゃんｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
おもしろ～＆やっぱかわいい！
アルファたんも言ってたけど、ねぎちゃんの女性らしさって自然なんだよね。
わたしも見習いたいのれす。。
てか、お風邪療養中に無理やり呼び出したみたいで、ごめん・・Σ(＾ー＾；)
お顔が見れて、ちょっと安心しました。ゆっくり休んで元気になってね！
>>のえるﾀﾝ
＞画像掲示板の最初の写真が気になって気になって仕方がないです。。。
職人ﾀﾝでは・・？
ねぇねぇ、お顔上げてよぉ！
というか、ここ数日で綺麗な写真がたくさん見れて、職人ﾀﾝには感謝感謝でつね！
（やっぱ専用板だと荒らされにくいし、プライバシーの面でも安心度が高いよね。。）
>>45ﾀﾝ
そんなこといってると「ヨウコ」にしちゃうよん！
なんて、冗談。。ｗ
前、番号を名前として呼び続けたらホントにHNになっちゃった人がいるから・・ｗ
ななこ（775）ﾀﾝ、本当にその名前でよかったんでしょうか・・(∀；)
ってー、いまさら言われても困るだろうけど。。(＾＾；)ぅぅ
467 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/17 03:19
>>ちひろﾀﾝ
お人形さん、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ねっ、色白で髪さらさらで、わたしの言ったとおりでしょ＞all
すっぴんでも十分キレイ！（やっぱ若いのだなー・・と。あぁ；）
てかね、こんだけかわいくて、学校で男の子として生活してるって・・
ﾓﾀｰｲ(・A ・) ないっ！ バチがあたるぞーｗ
>>459
どうして女の子になりたいのかな？
女の子であるほうが、自分にとって自然だから？
それとも、女の子っぽいものにあこがれているから？
わたしは今日はもう寝ちゃうけど（ごめんねｗ）、また明日、
時間があったら、あなたのことをもっともっと詳しく聞かせてくださいね。
>>464
はじめまして|〃▽〃)ﾉｨｮｩ
若いですねー。ななこﾀﾝやココネたんに近い感じかな。。
周りにMTFがいないのは当たり前！（30,000人に1人なんだって）
このスレはサークルのラウンジみたいなもんだから、
ぶらっと立ち寄ればいつも誰かがいる。わかり合える仲間がいる。
みんなみーんなお友達！ 気軽に立ち寄ってね！(* ^ーﾟ)ﾉ
明日、あべめん行きます。なぜか母も一緒に来ます！
バニラ＆バニラママが見たい方（いないってｗ）、わたしらは10:30過ぎに出没予定です。。
お人形さん、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ねっ、色白で髪さらさらで、わたしの言ったとおりでしょ＞all
すっぴんでも十分キレイ！（やっぱ若いのだなー・・と。あぁ；）
てかね、こんだけかわいくて、学校で男の子として生活してるって・・
ﾓﾀｰｲ(・A ・) ないっ！ バチがあたるぞーｗ
>>459
どうして女の子になりたいのかな？
女の子であるほうが、自分にとって自然だから？
それとも、女の子っぽいものにあこがれているから？
わたしは今日はもう寝ちゃうけど（ごめんねｗ）、また明日、
時間があったら、あなたのことをもっともっと詳しく聞かせてくださいね。
>>464
はじめまして|〃▽〃)ﾉｨｮｩ
若いですねー。ななこﾀﾝやココネたんに近い感じかな。。
周りにMTFがいないのは当たり前！（30,000人に1人なんだって）
このスレはサークルのラウンジみたいなもんだから、
ぶらっと立ち寄ればいつも誰かがいる。わかり合える仲間がいる。
みんなみーんなお友達！ 気軽に立ち寄ってね！(* ^ーﾟ)ﾉ
明日、あべめん行きます。なぜか母も一緒に来ます！
バニラ＆バニラママが見たい方（いないってｗ）、わたしらは10:30過ぎに出没予定です。。
468 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/17 03:30
うわぁ～！ 夜中なのにスレがのびてる～ヽ(＠Д＠*)ノ
>>452 ねぎこさん
妖しい？ それ、なんか嬉しい。胡桃のめざす所です。
ねぎこさんの写真ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!?
うじゅ～、か、可愛い。。。
>>454 ちひろさん
Doveですか。一度使ってみようかな。
ちょっとCMで気になっていたんです。
>>457 45さん
濃いかなぁ。知ってて当然だと思いました（笑）
＞アルファさん
負けれないね。うん。チョコラBBはホントに肌荒れに効きます。
CCのほうは新製品なので人柱中です。
メラニン色素に効くそうなので、わたしが白くなったら本物です。
＞みなさん
写真UPラッシュでしたね。今日も楽しかったです。
もっと、もっと、も～っと、女を磨くぞぉ！って気になりました。
明日はきっと今日より素敵な自分になれる！
そう信じて、お布団に入ります。
であであ、みなさん、おやすみなさ～い！(^o^)/~
>>452 ねぎこさん
妖しい？ それ、なんか嬉しい。胡桃のめざす所です。
ねぎこさんの写真ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!?
うじゅ～、か、可愛い。。。
>>454 ちひろさん
Doveですか。一度使ってみようかな。
ちょっとCMで気になっていたんです。
>>457 45さん
濃いかなぁ。知ってて当然だと思いました（笑）
＞アルファさん
負けれないね。うん。チョコラBBはホントに肌荒れに効きます。
CCのほうは新製品なので人柱中です。
メラニン色素に効くそうなので、わたしが白くなったら本物です。
＞みなさん
写真UPラッシュでしたね。今日も楽しかったです。
もっと、もっと、も～っと、女を磨くぞぉ！って気になりました。
明日はきっと今日より素敵な自分になれる！
そう信じて、お布団に入ります。
であであ、みなさん、おやすみなさ～い！(^o^)/~
私も今日はたのしかったです。とこﾀﾝとお話できたし。
＞明日はきっと今日より素敵な自分になれる！
＞そう信じて、お布団に入ります
そう思いながらホルモンをひと粒飲み込むんです。なんか良い感じ。
みなさんおやすみなさい。バニラﾀﾝも胡桃ﾀﾝも、おやすみなさい。
＞明日はきっと今日より素敵な自分になれる！
＞そう信じて、お布団に入ります
そう思いながらホルモンをひと粒飲み込むんです。なんか良い感じ。
みなさんおやすみなさい。バニラﾀﾝも胡桃ﾀﾝも、おやすみなさい。
バニラさん、アルファさん。レスすごくうれしいです（涙）うぅ～。。。。
なんかとても安心しました。。。
まだカムの問題とか、これからが大変なのでがんばります！
こんな私ですがちょくちょくカキコさせてくださいね。よろしくです。
なんかとても安心しました。。。
まだカムの問題とか、これからが大変なのでがんばります！
こんな私ですがちょくちょくカキコさせてくださいね。よろしくです。
471 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/17 08:17
>ちひろさん
十分いけてるじゃないですか。自信持とうね。
髪型も似合ってますね。
>胡桃さん
きれいすぎ。
わっ如何しよう？
十分いけてるじゃないですか。自信持とうね。
髪型も似合ってますね。
>胡桃さん
きれいすぎ。
わっ如何しよう？
472 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/17 08:19
>>466 ばにらさん検査ってメンヘルじゃやんないですよー。
お疲れさま。
お疲れさま。
473 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/17 08:39
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053125257/l50
土曜日毎に話題になりますね。SRSも考え直そうかな？
土曜日毎に話題になりますね。SRSも考え直そうかな？
474 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/17 08:41
ついでにこぴぺ。
戸籍の性別変更可能に＝性同一性障害者の救済で－与党が法案作業
生物学的な性と心理上の性とが異なる「性同一性障害者」の社会生活上の
不安を解消するため、与党３党が今国会への提出を検討している特例法の素案が１６日、
明らかになった。素案は、家庭裁判所の認定により、戸籍上の性別の変更を認めるのが柱。
３党のプロジェクトチームは１９日から、これを基に法案化作業に着手する。
戸籍の性別変更可能に＝性同一性障害者の救済で－与党が法案作業
生物学的な性と心理上の性とが異なる「性同一性障害者」の社会生活上の
不安を解消するため、与党３党が今国会への提出を検討している特例法の素案が１６日、
明らかになった。素案は、家庭裁判所の認定により、戸籍上の性別の変更を認めるのが柱。
３党のプロジェクトチームは１９日から、これを基に法案化作業に着手する。
475 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/17 10:03
>>464ﾀﾝ
カムの問題はわたしも現在進行形。
一緒にがんがってこーね！
>>472
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!
ま、いいや。どっちにしてもお手入れは必要だしね。
>>474
ちゃんとがんがってくれてる、ってわかるだけでもうれすぃよね。
できれば通って欲しい。
まあ、通ったところでその先もいろいろ大変なわけですが・・
と、こんな時間にカキコしてるってことは・・
遅刻です。ええ！ｗ
ごめんよママ。ああ、またしかられるー。。ヽ(｀Д´)ノｧｧｧ
カムの問題はわたしも現在進行形。
一緒にがんがってこーね！
>>472
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!
ま、いいや。どっちにしてもお手入れは必要だしね。
>>474
ちゃんとがんがってくれてる、ってわかるだけでもうれすぃよね。
できれば通って欲しい。
まあ、通ったところでその先もいろいろ大変なわけですが・・
と、こんな時間にカキコしてるってことは・・
遅刻です。ええ！ｗ
ごめんよママ。ああ、またしかられるー。。ヽ(｀Д´)ノｧｧｧ
>>458 ちひろさん
第一印象は… >>463でアルファさんに先越されたんで(ここでも一致か)。
理知的な表情をみて、学生時代(もう10年前…)に出会った優秀な女子学生を
思い出してしまいました。あなたの肩幅なら、身長が170cm代でも目立たない
でしょう。生活圏上、すれ違うこともありそうだけど、まぁ気づかないでしょう
(だってここまで女性してれば、わざわざリードしようなんて思うまいて)。
あなたはこのスレかメンヘル板のスレで、首尾よく女性の名前、身体、戸籍を
得た後は、元男だったことを知られないようにしたいとおっしゃっていましたね。
それも繰り返し(記憶違いかな)。今、その気持ちはっきりと共感できます。
その理由等を言葉で説明はし難いのですが。
第一印象は… >>463でアルファさんに先越されたんで(ここでも一致か)。
理知的な表情をみて、学生時代(もう10年前…)に出会った優秀な女子学生を
思い出してしまいました。あなたの肩幅なら、身長が170cm代でも目立たない
でしょう。生活圏上、すれ違うこともありそうだけど、まぁ気づかないでしょう
(だってここまで女性してれば、わざわざリードしようなんて思うまいて)。
あなたはこのスレかメンヘル板のスレで、首尾よく女性の名前、身体、戸籍を
得た後は、元男だったことを知られないようにしたいとおっしゃっていましたね。
それも繰り返し(記憶違いかな)。今、その気持ちはっきりと共感できます。
その理由等を言葉で説明はし難いのですが。
>>463 アルファさん
えへへ、人間社会でもまれて少しは人間らしくなったのかな。性別他いろ
いろ悩むんで、もう男でも女でもない、ロボットとして生きていたいと
考えたこともあります(その意味では、人間になりたがるロボットの気が知れ
なかったりw)。今でも、他者と距離をおいてしまうのは、そのせいかな。
>>466 バニラさん
実は従姉に「ヨウコ」がいるんですよぉ(先越された)。まぁ、漢字名を思い
出せない程の疎遠なつきあいですが(w
>>468 胡桃さん
知ってて当然って…どっちが大阪人かわからないよぉ・゜・（ノД`）・゜・
えへへ、人間社会でもまれて少しは人間らしくなったのかな。性別他いろ
いろ悩むんで、もう男でも女でもない、ロボットとして生きていたいと
考えたこともあります(その意味では、人間になりたがるロボットの気が知れ
なかったりw)。今でも、他者と距離をおいてしまうのは、そのせいかな。
>>466 バニラさん
実は従姉に「ヨウコ」がいるんですよぉ(先越された)。まぁ、漢字名を思い
出せない程の疎遠なつきあいですが(w
>>468 胡桃さん
知ってて当然って…どっちが大阪人かわからないよぉ・゜・（ノД`）・゜・
478 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/17 12:15
45さんコテハンつけましょうよ。その方が親しみやすいし。間違っても
写真うｐして、なんて言いません。って言うか自分が駄目。
今日もホルモン打ちに川越まで行ったのですが、そこで足のお悪い
MTFの方と並んで順番を待ってました。そこは女性名呼び出しなんで
分からない人は全然わかんないですが、偶然続き番だったんで声で
分かったの。声をかけるのは悪いので気がつかないフリしてたけど
今度見かけたら「とこさん？」って声をかけてね。でもおしとやかな
お嬢さん風できれいな人でしたよ。
って訳でばにらさん、あべめん間に合ったかな？
足はもう大丈夫ですか？
ねぎこさん早く全快して、また楽しいお写真うｐ期待。
写真うｐして、なんて言いません。って言うか自分が駄目。
今日もホルモン打ちに川越まで行ったのですが、そこで足のお悪い
MTFの方と並んで順番を待ってました。そこは女性名呼び出しなんで
分からない人は全然わかんないですが、偶然続き番だったんで声で
分かったの。声をかけるのは悪いので気がつかないフリしてたけど
今度見かけたら「とこさん？」って声をかけてね。でもおしとやかな
お嬢さん風できれいな人でしたよ。
って訳でばにらさん、あべめん間に合ったかな？
足はもう大丈夫ですか？
ねぎこさん早く全快して、また楽しいお写真うｐ期待。
479 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/17 13:23
おはようございます♪
45さんのコテハン案に同意ぃ～。
とこさんの言うようにコテハンあったほうが親しみやすいね。
＞ちひろさん
う～、ちひろさんも可愛い～♪
わんちゃんも可愛い～♪
うちはアパートなのでわんちゃん飼えません。
ので、ふてぶてしいウサギを飼っています。
今日は何しよ～♪
45さんのコテハン案に同意ぃ～。
とこさんの言うようにコテハンあったほうが親しみやすいね。
＞ちひろさん
う～、ちひろさんも可愛い～♪
わんちゃんも可愛い～♪
うちはアパートなのでわんちゃん飼えません。
ので、ふてぶてしいウサギを飼っています。
今日は何しよ～♪
480 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/17 14:09
昨日は初メイク出勤で緊張しました。
メイクと言っても薄いものですが。
でも緊張してたみたいで、あまり顔を見られたくなかった。
しまいにはまた泣くんだけど、その理由もよくわからない。
立てないほどで、床に倒れてｼｸｼｸ。それを見た女の子が、
上着をあたしにかけてくれて、またｼｸｼｸ。
バイトのみんなごめんね。
その後、女の子に写メでパチリと隠し撮りされ、
ちょっと動揺。
あたしの写真は卒業名簿と証明写真くらいです。
写真ダメなんですよね。
写メ見てないけど、どうでしたか？（Rちゃん
キレイに写ってましたか？
メイクと言っても薄いものですが。
でも緊張してたみたいで、あまり顔を見られたくなかった。
しまいにはまた泣くんだけど、その理由もよくわからない。
立てないほどで、床に倒れてｼｸｼｸ。それを見た女の子が、
上着をあたしにかけてくれて、またｼｸｼｸ。
バイトのみんなごめんね。
その後、女の子に写メでパチリと隠し撮りされ、
ちょっと動揺。
あたしの写真は卒業名簿と証明写真くらいです。
写真ダメなんですよね。
写メ見てないけど、どうでしたか？（Rちゃん
キレイに写ってましたか？
＞茶子さん
おつかれ～。
私は会社行くときはグロスくらいかな。
みんな写真見たよ～！
いい感じだね（・∀・）
おつかれ～。
私は会社行くときはグロスくらいかな。
みんな写真見たよ～！
いい感じだね（・∀・）
482 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/17 15:25
あんなｱﾌｫ写真でもほめて下さるなんて、なんてみなさんイイ人なんだー。
特にアルファさんの>>455のコメントがめっちゃくちゃうれすぃよ
ナチュラルに純女って！！ ほんとうれっすぃー
最近、2ちゃんとかで知り合った純女の子（もちろんいきなりカムアウト済）
とメッセでけっこうしゃべったりしてて、
中身の純女ぶりが少しずつあがってるんじゃないかな、と思う。
明日は仲のいい純女の某コテとサシで呑みます。リアルで初めて会う。ｳﾍﾍ
風邪はもーだいたいOKです。ご心配おかけしました。
>>480
とりあえず初メイク出勤おめ！ ばれてもいいと思って行ったのか、
ばれない程度の薄化粧にしたのか、どっちなのかなあ。（今私は後者…）
私もはじめてメイクして友だちと会った日は、しまいには泣いてました。
でも、仕事仲間のみなさんが温かい人みたいで、よかったですよね。
いっしょにゆっくり進めればいいのだ。うん。
特にアルファさんの>>455のコメントがめっちゃくちゃうれすぃよ
ナチュラルに純女って！！ ほんとうれっすぃー
最近、2ちゃんとかで知り合った純女の子（もちろんいきなりカムアウト済）
とメッセでけっこうしゃべったりしてて、
中身の純女ぶりが少しずつあがってるんじゃないかな、と思う。
明日は仲のいい純女の某コテとサシで呑みます。リアルで初めて会う。ｳﾍﾍ
風邪はもーだいたいOKです。ご心配おかけしました。
>>480
とりあえず初メイク出勤おめ！ ばれてもいいと思って行ったのか、
ばれない程度の薄化粧にしたのか、どっちなのかなあ。（今私は後者…）
私もはじめてメイクして友だちと会った日は、しまいには泣いてました。
でも、仕事仲間のみなさんが温かい人みたいで、よかったですよね。
いっしょにゆっくり進めればいいのだ。うん。
483 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/17 15:31
今さっき、何年かぶりに眉 抜いたよ（ ﾟ ▽ ﾟ )
の ～て♪ん ☆ピー カン 我慢でき な い♪
の～て √” ん ピーカ ン 彡がま ん で きな い♪
そうゆうこっちゃ (*￣ ￣)/
の ～て♪ん ☆ピー カン 我慢でき な い♪
の～て √” ん ピーカ ン 彡がま ん で きな い♪
そうゆうこっちゃ (*￣ ￣)/
484 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/17 15:41
あ。そだ
写真掲示板ですよ。
お・
ねぎﾀﾝに、ちひろﾀﾝ でてますね。
ちひろﾀﾝ ありがとう♪ ♪I
いぬちゃんまで。
ねぎﾀﾝ よかったね。。
写真掲示板ですよ。
お・
ねぎﾀﾝに、ちひろﾀﾝ でてますね。
ちひろﾀﾝ ありがとう♪ ♪I
いぬちゃんまで。
ねぎﾀﾝ よかったね。。
485 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/17 16:04
自分を励ますのは難しいなァ。
不安定なので、しばらく引きこもります。
心配かけるのもわかるんだけど、心配しなくても大丈夫です。
多分いろんな変化に対応できていないんだと思われ。
そのうち、ひょっこり顔だしますね（＾＾）
不安定なので、しばらく引きこもります。
心配かけるのもわかるんだけど、心配しなくても大丈夫です。
多分いろんな変化に対応できていないんだと思われ。
そのうち、ひょっこり顔だしますね（＾＾）
486 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/17 16:39
えーん、バイト先の塾で仕事の話をしてきたんだけど、
「女性名で働きたい」っていうのを言い出せなかったよぉ。
となりで別のバイトの人が話をしていたから言いにくくて。
今度、メールで言おうと思う。将来、裁判所に改名申請する
には、なんとしても「千尋」の名前で働いていたという
実績を作っておかなくちゃ。
「女性名で働きたい」っていうのを言い出せなかったよぉ。
となりで別のバイトの人が話をしていたから言いにくくて。
今度、メールで言おうと思う。将来、裁判所に改名申請する
には、なんとしても「千尋」の名前で働いていたという
実績を作っておかなくちゃ。
今日は一番の親友に勇気をだしてカムしちゃいました！結果は。。。。
ちょっとビックリされましたが
「○○には変わりないんだし、俺は今までどうり付き合うよ。」
って言ってくれました。なんか疲れがどっとでましたｗ
ちょっとビックリされましたが
「○○には変わりないんだし、俺は今までどうり付き合うよ。」
って言ってくれました。なんか疲れがどっとでましたｗ
>茶子さん
待ってます。好きな時にひょっこり顔みせてね。
＞ねぎこちゃん
ほんとだよ。風邪引きのOL（23）みたい（なんじゃそりゃ）
あ～だるいからオカユでも作るか…って感じ。
右手でなべの中のご飯かき回してそう（笑
>>477（45さん
私も距離おくタイプ。遊びに誘ってくれるのに断っちゃうから。駄目ですね。
またヨコ買い話ししてもいい？
今日コミックスのほう全巻読んで見ました。ココネって深く考え込むタイプなんですね。
どっちかとゆうと、ココネに親近感感じました。だからアルファさんに憧れるのかな。
あと気になる点があるんです。
ナッキとアルファさんが喫茶店で仲良くなる巻がありますよね。一人でもアルファさんのとこ遊びにいくよって。
トイレから帰ってきたタカヒロの顔を見て、ふたりで噴出したでしょう。
あれ、なんでかわかりますか？
なんか純女さん同士にしかわからない事があるようで、気になっています。
待ってます。好きな時にひょっこり顔みせてね。
＞ねぎこちゃん
ほんとだよ。風邪引きのOL（23）みたい（なんじゃそりゃ）
あ～だるいからオカユでも作るか…って感じ。
右手でなべの中のご飯かき回してそう（笑
>>477（45さん
私も距離おくタイプ。遊びに誘ってくれるのに断っちゃうから。駄目ですね。
またヨコ買い話ししてもいい？
今日コミックスのほう全巻読んで見ました。ココネって深く考え込むタイプなんですね。
どっちかとゆうと、ココネに親近感感じました。だからアルファさんに憧れるのかな。
あと気になる点があるんです。
ナッキとアルファさんが喫茶店で仲良くなる巻がありますよね。一人でもアルファさんのとこ遊びにいくよって。
トイレから帰ってきたタカヒロの顔を見て、ふたりで噴出したでしょう。
あれ、なんでかわかりますか？
なんか純女さん同士にしかわからない事があるようで、気になっています。
＞みみﾀﾝ
眉毛抜くだけでぜんぜんかわいくなれるよね！
でも抜きすぎに注意なり～
＞487さん
おめでと！すごい勇気だね。
私もただ一人の親友にカムしたいよ。
眉毛抜くだけでぜんぜんかわいくなれるよね！
でも抜きすぎに注意なり～
＞487さん
おめでと！すごい勇気だね。
私もただ一人の親友にカムしたいよ。
連続ですみません。
＞とこさん
ちょっと聞いてください。
介護関係においては原則として同性介護というものが存在するそうです。
つまり男性のヘルパーさんなら男性の世話を･･･ということなんですが、
これはGIDには結構おおきな壁ですよね。
ちょっと考えればわかる事だったんですけど、性器を異性に見られるのは
どんなお年であろうととても恥ずかしいですよね。。
最初にMtFだということ伝え承認され配属されても、介護される側が嫌がったなら
どうすればいいんでしょう。
介護士をするには男性として登録して、男性の介護をするしかないのでしょうか。
せっかくやる気でてきたのに～！
＞とこさん
ちょっと聞いてください。
介護関係においては原則として同性介護というものが存在するそうです。
つまり男性のヘルパーさんなら男性の世話を･･･ということなんですが、
これはGIDには結構おおきな壁ですよね。
ちょっと考えればわかる事だったんですけど、性器を異性に見られるのは
どんなお年であろうととても恥ずかしいですよね。。
最初にMtFだということ伝え承認され配属されても、介護される側が嫌がったなら
どうすればいいんでしょう。
介護士をするには男性として登録して、男性の介護をするしかないのでしょうか。
せっかくやる気でてきたのに～！
＞茶子さん
つらいときは、自分を守るためにあえてなにもしない、という選択もありだと思います。
無理しないでくださいね。
つらいときは、自分を守るためにあえてなにもしない、という選択もありだと思います。
無理しないでくださいね。
>>490 アルファさん
わたしの友達が福祉施設で働いていますので聞いてみました。
やはり原則として同性介護なのですが、実情は介護士の不足や
男女比率の関係で、異性介護する事も多いそうです。また中度から重度の
方の介護の場合は、同性介護の原則が一番崩れるそうです。
その友達はわたしがGIDである事を知っているので、わたしがヘルパーを
するとしたらどうかと聞いてみたところ、問題ないだろうと言っていました。
個人宅での介護には多少の問題はあるかもしれないけど、施設などの場合は
雇用者がGIDを理解して雇ってくれれば後はなんとでもなるし、実際その子の
働いている施設にはGIDの介護士、患者さんがいるそうです。
あくまでも岐阜県のいち福祉施設での話ですが、参考になれば。。。
わたしの友達が福祉施設で働いていますので聞いてみました。
やはり原則として同性介護なのですが、実情は介護士の不足や
男女比率の関係で、異性介護する事も多いそうです。また中度から重度の
方の介護の場合は、同性介護の原則が一番崩れるそうです。
その友達はわたしがGIDである事を知っているので、わたしがヘルパーを
するとしたらどうかと聞いてみたところ、問題ないだろうと言っていました。
個人宅での介護には多少の問題はあるかもしれないけど、施設などの場合は
雇用者がGIDを理解して雇ってくれれば後はなんとでもなるし、実際その子の
働いている施設にはGIDの介護士、患者さんがいるそうです。
あくまでも岐阜県のいち福祉施設での話ですが、参考になれば。。。
＞492さん
現場の話はとても参考になります。
原則としては同性介護ですが、実情は違うんですね。
重度の場合気にしていられないという実情もあるんでしょう。
重要なのは雇用主が認めてくれるかにかかっているといっていいんでしょうか。
そのGIDの介護士さんがMtFさんだとより希望が湧きます。
生の声をありがとうございました！
現場の話はとても参考になります。
原則としては同性介護ですが、実情は違うんですね。
重度の場合気にしていられないという実情もあるんでしょう。
重要なのは雇用主が認めてくれるかにかかっているといっていいんでしょうか。
そのGIDの介護士さんがMtFさんだとより希望が湧きます。
生の声をありがとうございました！
494 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/17 22:47
＞アルファさん ガンバ！やる気を起こせば道は開けるって！
MTFの療法士さんとか時々話を聞きますし何とかなるって！
私のまたいとこは、実家のキリスト教団で助祭をやってる関係で
うかつな事は聞けないんです。御免なさい。
MTFの療法士さんとか時々話を聞きますし何とかなるって！
私のまたいとこは、実家のキリスト教団で助祭をやってる関係で
うかつな事は聞けないんです。御免なさい。
＞とこさん
そうですね！ありがとう。
今日は土曜だからかな？みなさん遊んでるのかなー。いいなー。
そうですね！ありがとう。
今日は土曜だからかな？みなさん遊んでるのかなー。いいなー。
496 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/17 23:03
>>茶子ﾀﾝ
のえるﾀﾝの意見にも近いけど、疲れたときはゆっくり休むのが一番ですよね。
そのへん、心も体もおんなじなんだろな。。
十分にチャージして、また元気な声を聞かせてください。みんなで待ってるよん！(* ^ーﾟ)
>>ねぎこﾀﾝ
純女さんとﾅｶヽ(´∀｀)人(・ω・)人( ﾟДﾟ)人ﾖｼ、いいなー。。（←見づらいｗ）
わたしも純女さんフレンド作りたいでつ。
ところでねぎちゃんって、どのへんの板で純女さんフレンド作ってるんですか・・？
おすすめのトコあったら紹介してくださひ。。（ｷｷﾞｮｳﾋﾐﾂ？）
>>ちひろﾀﾝ
「偽名を使う」ことを正直に言ってるんだね。ｴﾗｲｯ!!
悪いお姉さんのバニラは今日、専門学校の正式申し込みを偽名で済ませました。
受講料の支払いを「全額現金で持ってくる」といったら思い切り嫌がられたので（当たり前ｗ）、
ATMの振込み名義変更で偽名を入れて入金。さーて、どこで引っかかりますやらｗ
>>464ﾀﾝ
おおっ。さそーく、お友達カムですか！
しかも男の子の友達・・すごいねぇ。
何はともあれ、いい人でよかったネ。(＾∀＾ )
のえるﾀﾝの意見にも近いけど、疲れたときはゆっくり休むのが一番ですよね。
そのへん、心も体もおんなじなんだろな。。
十分にチャージして、また元気な声を聞かせてください。みんなで待ってるよん！(* ^ーﾟ)
>>ねぎこﾀﾝ
純女さんとﾅｶヽ(´∀｀)人(・ω・)人( ﾟДﾟ)人ﾖｼ、いいなー。。（←見づらいｗ）
わたしも純女さんフレンド作りたいでつ。
ところでねぎちゃんって、どのへんの板で純女さんフレンド作ってるんですか・・？
おすすめのトコあったら紹介してくださひ。。（ｷｷﾞｮｳﾋﾐﾂ？）
>>ちひろﾀﾝ
「偽名を使う」ことを正直に言ってるんだね。ｴﾗｲｯ!!
悪いお姉さんのバニラは今日、専門学校の正式申し込みを偽名で済ませました。
受講料の支払いを「全額現金で持ってくる」といったら思い切り嫌がられたので（当たり前ｗ）、
ATMの振込み名義変更で偽名を入れて入金。さーて、どこで引っかかりますやらｗ
>>464ﾀﾝ
おおっ。さそーく、お友達カムですか！
しかも男の子の友達・・すごいねぇ。
何はともあれ、いい人でよかったネ。(＾∀＾ )
497 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/17 23:03
>>ｱﾙﾌｧﾀﾝ
>>492ﾀﾝ
今日、母と会ったんだけど、いきなり「介護士になったら？」って言われた。
スレ読んでたのかと思ったよｗ
ところで今日は、母と一緒にあべめん行ってきたわけなんですが、
まあ、終始母がしゃべりっぱなし。わたしゃ楽だったよｗ
阿部先生はどんな質問にもきちんと丁寧に答えてくれますた。いい人らー。
あとね、帰りがけに *｡.:･゜ 診 断 書 .:･｡゜* もらいました！！
改名用のだそうです。改名ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
と、そんなに大喜びすることでもないんですよねｗ これが第一歩。まだまだ先は長いのでつぅ。。
>>492ﾀﾝ
今日、母と会ったんだけど、いきなり「介護士になったら？」って言われた。
スレ読んでたのかと思ったよｗ
ところで今日は、母と一緒にあべめん行ってきたわけなんですが、
まあ、終始母がしゃべりっぱなし。わたしゃ楽だったよｗ
阿部先生はどんな質問にもきちんと丁寧に答えてくれますた。いい人らー。
あとね、帰りがけに *｡.:･゜ 診 断 書 .:･｡゜* もらいました！！
改名用のだそうです。改名ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
と、そんなに大喜びすることでもないんですよねｗ これが第一歩。まだまだ先は長いのでつぅ。。
女の子の服きても偏見のないようになりたい････
499 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/17 23:09
＞バニラさん
おお、改名用の診断書・・・すばらしい！ バニラさんは着実に人生を歩んでますね。
おお、改名用の診断書・・・すばらしい！ バニラさんは着実に人生を歩んでますね。
501 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/17 23:20
>>497 バニラさん、すごいでつ。でも検査無しで？
＞バニラさん
診断書おめでとう！
また拒食症再発しました。また吐きました。
リスカもしそうになりました。相当病んでるなアタシ。
診断書おめでとう！
また拒食症再発しました。また吐きました。
リスカもしそうになりました。相当病んでるなアタシ。
503 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/17 23:32
き～めた！
今学期中にできるだけ多くの友達にカムして、
来学期からフルタイム生活しよーっと。
その方が楽ちんだし、リアルライフしてる方が
早くホルモンやらせてもらえそうだもん。
今学期中にできるだけ多くの友達にカムして、
来学期からフルタイム生活しよーっと。
その方が楽ちんだし、リアルライフしてる方が
早くホルモンやらせてもらえそうだもん。
504 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/17 23:38
>>493 アルファさん
GIDの介護士さんはFtMさんみたいです。
雇用主さんがGIDを理解してくれるかは、やっぱり自分自身の
人間性が大きな影響を与えると思っています。
雇用主さんもビジネスなのでしっかり働いてくれれば、男性女性
関係なしだと思います。
雇用主さんから「この人なら大丈夫！」と思っていただける、心身共に
素敵な人間になりたいと思う今日この頃です。
＞バニラさん
改名用診断書おめでとうございます。
早く改名できるといいですね。
わたしの方は両親を説得できず改名できません。
もう勝手に改名しちゃおうかな、、、
＞ちひろさん
フルタイム生活頑張ってください。
わたしも決断しました。
今住んでいるアパートを引き払い、７月くらいから少し離れた所に引っ越して
フルタイム生活を始めようと思います。
６月で２８歳になります。人生の再出発します。
GIDの介護士さんはFtMさんみたいです。
雇用主さんがGIDを理解してくれるかは、やっぱり自分自身の
人間性が大きな影響を与えると思っています。
雇用主さんもビジネスなのでしっかり働いてくれれば、男性女性
関係なしだと思います。
雇用主さんから「この人なら大丈夫！」と思っていただける、心身共に
素敵な人間になりたいと思う今日この頃です。
＞バニラさん
改名用診断書おめでとうございます。
早く改名できるといいですね。
わたしの方は両親を説得できず改名できません。
もう勝手に改名しちゃおうかな、、、
＞ちひろさん
フルタイム生活頑張ってください。
わたしも決断しました。
今住んでいるアパートを引き払い、７月くらいから少し離れた所に引っ越して
フルタイム生活を始めようと思います。
６月で２８歳になります。人生の再出発します。
505 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/17 23:49
>ちひろさん、胡桃さん
フルタイムやったね、これからの人生の方が長いのでがんばろうね。
>リアルライフしてる方が早くホルモンやらせてもらえそうだもん
って言うか元々そう言う人のための治療だもん、生活上致し方ない
場合を除いて男してるとね。
フルタイムやったね、これからの人生の方が長いのでがんばろうね。
>リアルライフしてる方が早くホルモンやらせてもらえそうだもん
って言うか元々そう言う人のための治療だもん、生活上致し方ない
場合を除いて男してるとね。
＞アルファさん
ありがとです。介護士めざしてがんばってください！
寝る前に『成功するっ』って何度も願うとかなうらしいですよo(^o^)o
＞バニラさん
診断書おめです！カムついてはこの人だったら分かってくれるって言う
根拠のない自身とともにいっちゃいましたー。
「前からそんな感じはしてた」って。バレてたｗ
ありがとです。介護士めざしてがんばってください！
寝る前に『成功するっ』って何度も願うとかなうらしいですよo(^o^)o
＞バニラさん
診断書おめです！カムついてはこの人だったら分かってくれるって言う
根拠のない自身とともにいっちゃいましたー。
「前からそんな感じはしてた」って。バレてたｗ
507 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/17 23:54
508 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/17 23:58
>>498ﾀﾝ
まずは努力努力。ていうかメイクメイクｗ
がんがってれば、パス率は自然と上がっていきます。
メイクにしても女装にしても、女性誌をちゃんと読んでからね。
>>ちひろﾀﾝ
診断書の中身見てわかったけど、やっぱりフルタイムでやってることが
評価されたみたい。（正式には「フルタイム・リアル・ライフ・イクスピアリアンス」
って言うそうです。長っｗ）
＞来学期からフルタイム生活しよーっと。
それが(・∀・)ｲｲ!!
ちひろﾀﾝのかわいさはみんなが認めたとおりだし、きっとうまくいくよ！
がんがってね！
>>のえるﾀﾝ
ジェンクリだけはまめに通いましたから。。
その分、脱毛はほったらかし・・(-＿-；)
GIDはやること多いから退屈しないよねぇ、、なんつてｗ
まずは努力努力。ていうかメイクメイクｗ
がんがってれば、パス率は自然と上がっていきます。
メイクにしても女装にしても、女性誌をちゃんと読んでからね。
>>ちひろﾀﾝ
診断書の中身見てわかったけど、やっぱりフルタイムでやってることが
評価されたみたい。（正式には「フルタイム・リアル・ライフ・イクスピアリアンス」
って言うそうです。長っｗ）
＞来学期からフルタイム生活しよーっと。
それが(・∀・)ｲｲ!!
ちひろﾀﾝのかわいさはみんなが認めたとおりだし、きっとうまくいくよ！
がんがってね！
>>のえるﾀﾝ
ジェンクリだけはまめに通いましたから。。
その分、脱毛はほったらかし・・(-＿-；)
GIDはやること多いから退屈しないよねぇ、、なんつてｗ
509 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/17 23:59
>>とこﾀﾝ
あべ先生って改名に寛容なのかもね。よくわかんないけど。
あと、やっぱり検査はなかったでつ（ソイエがんがったのに・・ｗ）
>>ななこﾀﾝ
だいじょうぶ・・？
お仕事疲れてるんじゃないの？
ななこﾀﾝってしっかり者だから、仕事に限らず、
いろんなことに手を抜けないんじゃないかな。。
時にはテキトーに・・自分を守ると思ってね。
>>胡桃ﾀﾝ
わたしも両親を説得できたわけじゃないです。
母親には改名の話はしてあるけど、認めてくれたわけじゃないし・・
あと、今月末に父が出張で東京に出てくるんで、
そのときに会って話し合おうっていうことになりました。
その前に母とわたしとで順番に手紙を書いて送るんだけど、
あー・・何を書いたらいいのだらう？(-＿- ；)
>>464ﾀﾝ
ありが㌧。
わたしもカム相手は「ユルい人」から攻め落とす予定ｗ
あべ先生って改名に寛容なのかもね。よくわかんないけど。
あと、やっぱり検査はなかったでつ（ソイエがんがったのに・・ｗ）
>>ななこﾀﾝ
だいじょうぶ・・？
お仕事疲れてるんじゃないの？
ななこﾀﾝってしっかり者だから、仕事に限らず、
いろんなことに手を抜けないんじゃないかな。。
時にはテキトーに・・自分を守ると思ってね。
>>胡桃ﾀﾝ
わたしも両親を説得できたわけじゃないです。
母親には改名の話はしてあるけど、認めてくれたわけじゃないし・・
あと、今月末に父が出張で東京に出てくるんで、
そのときに会って話し合おうっていうことになりました。
その前に母とわたしとで順番に手紙を書いて送るんだけど、
あー・・何を書いたらいいのだらう？(-＿- ；)
>>464ﾀﾝ
ありが㌧。
わたしもカム相手は「ユルい人」から攻め落とす予定ｗ
510 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/18 00:13
なんとなく写真うｐしてみますた。3ヶ月ぶりかな・・？
お暇な人いたら、見てみてねん♪
お暇な人いたら、見てみてねん♪
＞ななこさん
大丈夫ですか？ あまり自分を追いつめちゃダメですよ。
つらいよね、つらくないなんてウソだよね。
すこしでも自分を許せるようになれると良いんだけどね・・・難しいんだよね。
みんなが、ななこさんの味方だよー、一人じゃないよー。
分かったような事書いちゃってごめんなさいね。
食べたくなったら食べればいいですし、ゆっくりゆっくり食べれば良いんですよー。
食べ物のことで気に病む必要はないですからね。まずはリラックスする事が大事。
ななこさんの大事な体、自分の体をいたわる練習をしているんだと思って、
今のところは、休養休養。
大丈夫ですか？ あまり自分を追いつめちゃダメですよ。
つらいよね、つらくないなんてウソだよね。
すこしでも自分を許せるようになれると良いんだけどね・・・難しいんだよね。
みんなが、ななこさんの味方だよー、一人じゃないよー。
分かったような事書いちゃってごめんなさいね。
食べたくなったら食べればいいですし、ゆっくりゆっくり食べれば良いんですよー。
食べ物のことで気に病む必要はないですからね。まずはリラックスする事が大事。
ななこさんの大事な体、自分の体をいたわる練習をしているんだと思って、
今のところは、休養休養。
512 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/18 00:24
＞バニラさん
カムから改名と同じ悩みを持てて、すごく心強いです。
両親にはカムの時に一応改名の話はしてありますが、父親があれですから、、、
今度話し合う機会をもう一度作り、本音で話してこようと思います。
以前ね、「もしわたしが今の名前がすごくイヤだから改名すると言ったら？」と、
両親に聞きました。両親は「それは勝手にこっちが付けた名前やから、嫌やったら
改名すればええやん。でもな、裁判所は甘ない」と言われたんです。
「じゃぁ、改名の申し立てしてみるわ」で終わったんです。
これを本気にした。って、なんか親の言葉尻を取るみたいだけど話すつもり、、、
＞その前に母とわたしとで順番に手紙を書いて送るんだけど、
＞あー・・何を書いたらいいのだらう？(-＿- ；)
改名についてかな？
わたしはどれだけ男性として生活するのが困難で、男性名を使う事がどれだけ
精神的苦痛を受けてるかを話して、また女性として生活するに当たって男性名を
使う事が困難な事を話し、改名によってどれだけ楽になるかを話してみるつもりです。
当たり前的な流れですが、、、
岐阜の裁判所は審判謄本に改名に至った経緯が詳細に記入されているので、
それを見てもらうのも手かなと。こういう理由で裁判所も許可したと、、、
わたしにとっても改名は大切な過程。どんな手を使ってでも親を納得させたいし、
万が一納得しなくても改名しちゃいそうな自分が最近怖いです。。。
カムから改名と同じ悩みを持てて、すごく心強いです。
両親にはカムの時に一応改名の話はしてありますが、父親があれですから、、、
今度話し合う機会をもう一度作り、本音で話してこようと思います。
以前ね、「もしわたしが今の名前がすごくイヤだから改名すると言ったら？」と、
両親に聞きました。両親は「それは勝手にこっちが付けた名前やから、嫌やったら
改名すればええやん。でもな、裁判所は甘ない」と言われたんです。
「じゃぁ、改名の申し立てしてみるわ」で終わったんです。
これを本気にした。って、なんか親の言葉尻を取るみたいだけど話すつもり、、、
＞その前に母とわたしとで順番に手紙を書いて送るんだけど、
＞あー・・何を書いたらいいのだらう？(-＿- ；)
改名についてかな？
わたしはどれだけ男性として生活するのが困難で、男性名を使う事がどれだけ
精神的苦痛を受けてるかを話して、また女性として生活するに当たって男性名を
使う事が困難な事を話し、改名によってどれだけ楽になるかを話してみるつもりです。
当たり前的な流れですが、、、
岐阜の裁判所は審判謄本に改名に至った経緯が詳細に記入されているので、
それを見てもらうのも手かなと。こういう理由で裁判所も許可したと、、、
わたしにとっても改名は大切な過程。どんな手を使ってでも親を納得させたいし、
万が一納得しなくても改名しちゃいそうな自分が最近怖いです。。。
ななこさん、続きです
何だか偉そうな書き込みごめんなさい。他人事じゃ無いので、つい・・・。
ななこさん、（私よりもずーと若いし）これから楽しいこといっぱいあるです。
焦っちゃいけませんよー。
何だか偉そうな書き込みごめんなさい。他人事じゃ無いので、つい・・・。
ななこさん、（私よりもずーと若いし）これから楽しいこといっぱいあるです。
焦っちゃいけませんよー。
みんなありがとう。
ちょっと泣いてました。
ちょっと泣いてました。
515 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/18 00:36
>バニラさん 一段とキレイになってまつね。改名すればプーケットの病院での
SRSも予約OKだしやったね、でつね。
>ななこさん、茶子さん こちらで浮かれてしまってすっかり忘れかけてました。
ごめん。
みんな同じようなつらい時期を経験してるし乗り越えてここまで来てるんだから
何とかなるよ、きっと。みんなついているし。
SRSも予約OKだしやったね、でつね。
>ななこさん、茶子さん こちらで浮かれてしまってすっかり忘れかけてました。
ごめん。
みんな同じようなつらい時期を経験してるし乗り越えてここまで来てるんだから
何とかなるよ、きっと。みんなついているし。
516 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/18 00:37
>>502 ななこさん
辛い時に、体が何かを受け付けない時には本当に辛いけど
絶対リスカなんてしちゃ駄目だよ。
わたしもここのみんなもななこさんの仲間だよ。
のえるさんも言うように、今はリラックスしようよ。
>>510 バニラさん
写真見たよ～♪ イイジャン、イイジャンo(*^o^*)o
知り合いの女の子にすごく似ていたので最初ビックリしました。
下の写真の方が優しそうに見えるよぉ。
辛い時に、体が何かを受け付けない時には本当に辛いけど
絶対リスカなんてしちゃ駄目だよ。
わたしもここのみんなもななこさんの仲間だよ。
のえるさんも言うように、今はリラックスしようよ。
>>510 バニラさん
写真見たよ～♪ イイジャン、イイジャンo(*^o^*)o
知り合いの女の子にすごく似ていたので最初ビックリしました。
下の写真の方が優しそうに見えるよぉ。
517 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/18 00:38
>>胡桃ﾀﾝ
わたしの父も反対すると思う。
理解してもらうための努力はするけど、
それでもダメだったら強行も・・
あべ先生の話だと、診断書を家裁に持っていけば
ほぼ100%受理されるそうです。
戸籍変更はまだしも、改名くらいはしないと、
日常生活レベルでも不便を強いられることになる・・
カードさえ使えないし。
父への手紙は「ごめんなさい」というつもりで書く。
理解は期待しないから、わかってくれるのはずっと後でいいから、
今はとりあえず「ごめんなさい」って。。
改名へ向けての裏工作ｗ、がんがろーね！
ジェンクリはもちろん、社会生活での「通称名」化もね。
>>ななこﾀﾝ
心行くまで泣いて泣いて・・
がんがるアナタを癒してあげてください。
わたしの父も反対すると思う。
理解してもらうための努力はするけど、
それでもダメだったら強行も・・
あべ先生の話だと、診断書を家裁に持っていけば
ほぼ100%受理されるそうです。
戸籍変更はまだしも、改名くらいはしないと、
日常生活レベルでも不便を強いられることになる・・
カードさえ使えないし。
父への手紙は「ごめんなさい」というつもりで書く。
理解は期待しないから、わかってくれるのはずっと後でいいから、
今はとりあえず「ごめんなさい」って。。
改名へ向けての裏工作ｗ、がんがろーね！
ジェンクリはもちろん、社会生活での「通称名」化もね。
>>ななこﾀﾝ
心行くまで泣いて泣いて・・
がんがるアナタを癒してあげてください。
518 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/18 00:40
>>胡桃ﾀﾝ
その「知り合いの女の子」がわたしです。
今まで黙っててごめんね・・ なんつてｗ
下のほうが優しい？ あ、あらそう・・（ｼﾏﾀｰ!!）
その「知り合いの女の子」がわたしです。
今まで黙っててごめんね・・ なんつてｗ
下のほうが優しい？ あ、あらそう・・（ｼﾏﾀｰ!!）
>>504胡桃ﾀﾝ
今くるみちゃん良いこといった！
美容とか外見より、まず精神磨いたい今日この頃。
人間性身につけますよー
新生活断固応援するよ。そしてえちーできる彼みつけてねんｗ（私モナー
＞バニラﾀﾝ
ウホ！良い知らせ！
おめでとう。一歩前身ですね。名前はもう決まっているの?
そ･れ･と…
顔アップ写真ｷﾀｰ！！（AAなし）
確実にかわいくなってまつ。。
前拝見した時より確実に。これがフルタイムの威力なのね。
メイクもうまいなぁ…（誉めてるんですよ!）
口もほのかにアヒルだし…惚れますたｗ
あと感想ありが㌧！まつげ長いからマスカラ付けたらすごい事になりそうでつｗ
＞ちひろちゃん
やる気ですね。応援してますよん♪
楽ちんが一番、だからね。
それにしてもみんな未来に向けて着実に進んでるなぁ。見習います。
進む勇気もらいます。
＞ななこちん
言葉はうまくでません。でも苦しい時に他人を祝福できるななこさんは、すごいよ。
他人にはわからない苦しみがある事でしょうけど、負けないで。
私もがんばりますから。
今くるみちゃん良いこといった！
美容とか外見より、まず精神磨いたい今日この頃。
人間性身につけますよー
新生活断固応援するよ。そしてえちーできる彼みつけてねんｗ（私モナー
＞バニラﾀﾝ
ウホ！良い知らせ！
おめでとう。一歩前身ですね。名前はもう決まっているの?
そ･れ･と…
顔アップ写真ｷﾀｰ！！（AAなし）
確実にかわいくなってまつ。。
前拝見した時より確実に。これがフルタイムの威力なのね。
メイクもうまいなぁ…（誉めてるんですよ!）
口もほのかにアヒルだし…惚れますたｗ
あと感想ありが㌧！まつげ長いからマスカラ付けたらすごい事になりそうでつｗ
＞ちひろちゃん
やる気ですね。応援してますよん♪
楽ちんが一番、だからね。
それにしてもみんな未来に向けて着実に進んでるなぁ。見習います。
進む勇気もらいます。
＞ななこちん
言葉はうまくでません。でも苦しい時に他人を祝福できるななこさんは、すごいよ。
他人にはわからない苦しみがある事でしょうけど、負けないで。
私もがんばりますから。
520 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/18 00:45
>>487さん
カムｵﾒ（・∀・）!!
男カムはどんな態度で言ったらいいか迷うよね。よくのりこえた!!
でも…えっと、私は先週カムした♂友だち、それ以来メールくれない（ﾉд｀ﾟ）ﾟ･｡
>>バニラﾀﾝ
純女さん友だちはですねえ、勝手にできますた…
というのは、私、自スレあるんですよ。
スレで独り言書き散らしてると、誰かやってきて励ましてくれたりするんです。
すごいうれしい。そんな中で仲良くなってきた感じ。
んーとそのスレ、全然来てくれていいんですけど、でもタイトルかなり分かりにくくしてるので、
見つかりにくいんじゃないかなーw
独り言中心のﾏﾀｰﾘ進行なので、ここにリンクは張りたくないのです
ほんとごめん。>>all
勝手に見つけて書き込む分には全然いいので、がんばって見つけれw
どーしても教えてって場合はメルください。
でも、ダークな独り言中心だからあんまりおもしろくないよ。
そして、うっわー 診断書ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
バニラさんより先にメンクリ通いだしたのに、すごい勢いで追い抜かれた（；´Д｀）
やっぱ私も親カムか、、、 とにかくオメ!!
さらに写真ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
って、リアルで会ってるからなーw
みなさんバニラﾀﾝはぜひリアルで見てくださいよw おキレイですよほんと。
でも、私も下の写真の方が（・∀・）ｲｲ!! とｵﾓﾀw
カムｵﾒ（・∀・）!!
男カムはどんな態度で言ったらいいか迷うよね。よくのりこえた!!
でも…えっと、私は先週カムした♂友だち、それ以来メールくれない（ﾉд｀ﾟ）ﾟ･｡
>>バニラﾀﾝ
純女さん友だちはですねえ、勝手にできますた…
というのは、私、自スレあるんですよ。
スレで独り言書き散らしてると、誰かやってきて励ましてくれたりするんです。
すごいうれしい。そんな中で仲良くなってきた感じ。
んーとそのスレ、全然来てくれていいんですけど、でもタイトルかなり分かりにくくしてるので、
見つかりにくいんじゃないかなーw
独り言中心のﾏﾀｰﾘ進行なので、ここにリンクは張りたくないのです
ほんとごめん。>>all
勝手に見つけて書き込む分には全然いいので、がんばって見つけれw
どーしても教えてって場合はメルください。
でも、ダークな独り言中心だからあんまりおもしろくないよ。
そして、うっわー 診断書ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
バニラさんより先にメンクリ通いだしたのに、すごい勢いで追い抜かれた（；´Д｀）
やっぱ私も親カムか、、、 とにかくオメ!!
さらに写真ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
って、リアルで会ってるからなーw
みなさんバニラﾀﾝはぜひリアルで見てくださいよw おキレイですよほんと。
でも、私も下の写真の方が（・∀・）ｲｲ!! とｵﾓﾀw
＞ななこさん
みなさんの言うとうり、これから楽しいことたくさんありますよ。
苦有れば楽有り。ほんとその通りなんですよね。
絶対いいことありますよ☆
＞バニラさん
写真拝見しましたよー。私と同じ髪型でびっくりだったり。
でもバニラさんかわいすぎるー！ふつうに純女さんでつね☆ガンバロ。。。
みなさんの言うとうり、これから楽しいことたくさんありますよ。
苦有れば楽有り。ほんとその通りなんですよね。
絶対いいことありますよ☆
＞バニラさん
写真拝見しましたよー。私と同じ髪型でびっくりだったり。
でもバニラさんかわいすぎるー！ふつうに純女さんでつね☆ガンバロ。。。
522 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/18 00:53
＞茶子さん（見てるかなあ）＆ななこさん
GIDの人ってやっぱりなにかと浮き沈み激しいと思うんだー。。
ぶっちゃけ、私もここにしばらく書き込まないときって
ほぼ間違いなく沈んでます。
（そんなとき自スレに猛烈に書き込んだりする…ﾆｶﾞﾜﾗ）
思い切り泣くのもいいし、思いっきりぶちまけるのもいいし、
なにか発散できるものがあるといいよね。
このスレは書きたいときになんでも書けるスレだと思うし、
見たくもなくなったらしばらく離れてもいいし。
でも2人とも、沈んだ時はちゃんとこのスレに書き込んでから
距離をおく感じでいるよね。優しいなあと思った。
私は何も書かずに少し距離をおいたりしてしまうので、、、ﾀﾞﾒﾀﾞ
GIDの人ってやっぱりなにかと浮き沈み激しいと思うんだー。。
ぶっちゃけ、私もここにしばらく書き込まないときって
ほぼ間違いなく沈んでます。
（そんなとき自スレに猛烈に書き込んだりする…ﾆｶﾞﾜﾗ）
思い切り泣くのもいいし、思いっきりぶちまけるのもいいし、
なにか発散できるものがあるといいよね。
このスレは書きたいときになんでも書けるスレだと思うし、
見たくもなくなったらしばらく離れてもいいし。
でも2人とも、沈んだ時はちゃんとこのスレに書き込んでから
距離をおく感じでいるよね。優しいなあと思った。
私は何も書かずに少し距離をおいたりしてしまうので、、、ﾀﾞﾒﾀﾞ
キレイなのは写真でもﾊﾞﾝﾊﾞﾝ伝わってきてまつよー。しびれたぜハート（意味不明
>>506(464さん
もう後には引けない感じ（笑
うん、怠け者ですががんがります。
寝る前に願うといえば、母も言ってました。真剣な願いはかならず神様が叶えてくれるって。
それを聞いた小学生低学年の私は、「女の子になれますよーに」と願ってましたん
母が女の子が欲しいとつねづね言っていたからなんですけどね。
なんて純粋なんでしょ（ｗ
>>506(464さん
もう後には引けない感じ（笑
うん、怠け者ですががんがります。
寝る前に願うといえば、母も言ってました。真剣な願いはかならず神様が叶えてくれるって。
それを聞いた小学生低学年の私は、「女の子になれますよーに」と願ってましたん
母が女の子が欲しいとつねづね言っていたからなんですけどね。
なんて純粋なんでしょ（ｗ
＞ねぎこさん
どうもですー！でもカムまでちょこちょこ試行錯誤したんですよぉ。
っていうか、何となくばれてたおかげなんですけどねｗ
どうもですー！でもカムまでちょこちょこ試行錯誤したんですよぉ。
っていうか、何となくばれてたおかげなんですけどねｗ
525 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/18 00:59
ふつうのをうｐしてみた。でも、実物と顔がかけはなれてる。（；´Д｀）
みんなが好きです。
鬱にならずにすんでるのも、ここのおかげです。
まだ思い出が少ない方もいるけど、みなさんと会ったとき
自己紹介されなくてもわかるくらい仲良くなりたいです。
だからななこさん、茶子さん、元気になったらまた相手してね（＾＾
鬱にならずにすんでるのも、ここのおかげです。
まだ思い出が少ない方もいるけど、みなさんと会ったとき
自己紹介されなくてもわかるくらい仲良くなりたいです。
だからななこさん、茶子さん、元気になったらまた相手してね（＾＾
みなさんのお顔見れて楽しいです（嫉妬もしてるけど）。
これも職人さんのおかげです。ありがとうございます。
しっかしみんな染色体は本当にXYなのか！？ そんなことがあっていいのか！？
世の中の不条理を感じる今日この頃。
これも職人さんのおかげです。ありがとうございます。
しっかしみんな染色体は本当にXYなのか！？ そんなことがあっていいのか！？
世の中の不条理を感じる今日この頃。
528 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/18 01:10
後残りはのえるさんだけかも。うｐ期待。
529 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/18 01:10
＞バニラさん
＞あべ先生の話だと、診断書を家裁に持っていけば ほぼ100%受理されるそうです。
うわぁ～、水戸黄門の印籠みたいだぁ。
って事は事実上改名は完了みたいな感じですね。おめでとうございます♪
＞その「知り合いの女の子」がわたしです。 今まで黙っててごめんね・・ なんつてｗ
ほんとウリソツなんです。今度ツーショットで撮ってこようかな。。。
バーチャル「胡桃とバニラたん」が出来ちゃうかも。、、、
＞下のほうが優しい？ あ、あらそう・・（ｼﾏﾀｰ!!）
あくまでもわたしの主観だけど、、、そう感じました。
＞アルファさん
がんがれ～。わたしも負けないくらい精神鍛えます。
＞そしてえちーできる彼みつけてねんｗ（私モナー
(*^o^*) 欲しいねぇ～♪
＞ねぎこさん
＞でも、実物と顔がかけはなれてる。（；´Д｀）
写真写りっていい人と悪い人がいるじゃないですか。
わたしは両極端で普段は写真写りが悪いです。
でもなぜか時々すごく本人からかけ離れた写真が写る事もあって、
やっぱり人に見せる時っていい方を見せますよね。
友達曰く「それは詐欺罪に相当する」とよく言われます。
もちろん、先日アップした写真も詐欺罪に相当してます、、、
でも、みなさんいい瞳をしてますね。心優しい人の証拠ですね。
＞あべ先生の話だと、診断書を家裁に持っていけば ほぼ100%受理されるそうです。
うわぁ～、水戸黄門の印籠みたいだぁ。
って事は事実上改名は完了みたいな感じですね。おめでとうございます♪
＞その「知り合いの女の子」がわたしです。 今まで黙っててごめんね・・ なんつてｗ
ほんとウリソツなんです。今度ツーショットで撮ってこようかな。。。
バーチャル「胡桃とバニラたん」が出来ちゃうかも。、、、
＞下のほうが優しい？ あ、あらそう・・（ｼﾏﾀｰ!!）
あくまでもわたしの主観だけど、、、そう感じました。
＞アルファさん
がんがれ～。わたしも負けないくらい精神鍛えます。
＞そしてえちーできる彼みつけてねんｗ（私モナー
(*^o^*) 欲しいねぇ～♪
＞ねぎこさん
＞でも、実物と顔がかけはなれてる。（；´Д｀）
写真写りっていい人と悪い人がいるじゃないですか。
わたしは両極端で普段は写真写りが悪いです。
でもなぜか時々すごく本人からかけ離れた写真が写る事もあって、
やっぱり人に見せる時っていい方を見せますよね。
友達曰く「それは詐欺罪に相当する」とよく言われます。
もちろん、先日アップした写真も詐欺罪に相当してます、、、
でも、みなさんいい瞳をしてますね。心優しい人の証拠ですね。
>>528 とこさん
私ですかー？ そんなグロいものは公表できません！ いやマジで・・・。
それより、とこさんは？
＞胡桃さん
詐欺罪って。。。ま、それはともかく、胡桃さんの言うとおりですね。みんな目がきれい。
私ですかー？ そんなグロいものは公表できません！ いやマジで・・・。
それより、とこさんは？
＞胡桃さん
詐欺罪って。。。ま、それはともかく、胡桃さんの言うとおりですね。みんな目がきれい。
531 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/18 01:21
>>530 もううｐしちゃったよ。
532 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/18 01:22
とこさんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
すごいナチュラルに純女してますねー。
料理とかうまそう、、、（勝手な妄想）
そんなに恥ずかしがらなくてもいいじゃないですか！！
もっと顔見せてょぅ。
すごいナチュラルに純女してますねー。
料理とかうまそう、、、（勝手な妄想）
そんなに恥ずかしがらなくてもいいじゃないですか！！
もっと顔見せてょぅ。
ヒソカにうｐが今のブーム？
そして私はとこさんの写真をひそかに期待してました（笑
想像よりやさしそうなお顔です～（ごめんなさい！←どんな顔想像しとんじゃ！（ひとりつっこみ
首、ほそいですよね？裏山裏山。
あとはコテではのえるさんだけなの？気が向いたらお願いね。待ってますよん＞のえるﾀﾝ
＞胡桃ﾀﾝ
じゃ私も同罪で打ち首ｹﾃｰｲ！（ｗ
そして私はとこさんの写真をひそかに期待してました（笑
想像よりやさしそうなお顔です～（ごめんなさい！←どんな顔想像しとんじゃ！（ひとりつっこみ
首、ほそいですよね？裏山裏山。
あとはコテではのえるさんだけなの？気が向いたらお願いね。待ってますよん＞のえるﾀﾝ
＞胡桃ﾀﾝ
じゃ私も同罪で打ち首ｹﾃｰｲ！（ｗ
534 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/18 01:25
>>532 うれしいでつ。首だけパスでつ。クビぱすなんっつって。
535 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/18 01:29
>>533 中学生並みでつ。首細すぎてばにらさんも世話になってる
某家電メーカー切られちまったです。
某家電メーカー切られちまったです。
＞とこさん
背景がキッチン？ってとこが生活感あっていいですね。
とくに煮物系お上手そう。
＞ねぎこさん
あの写真は光の当て方かと。
病み上がりと寝起きはしょうがないです。。。
背景がキッチン？ってとこが生活感あっていいですね。
とくに煮物系お上手そう。
＞ねぎこさん
あの写真は光の当て方かと。
病み上がりと寝起きはしょうがないです。。。
なんじゃそりゃ！（笑
ねぎちゃん落ちこんだならごめんよ～
顔がいいから安心して笑えるんだからね。逆に自信もってほしいな。
顔がいいから安心して笑えるんだからね。逆に自信もってほしいな。
実は私も４６４さんと似たようなこと考えてました。
とこさん、煮物系上手そうって。ふふふ。
あれ？とこさん、旦那さんとか彼氏っていらっしゃいましたっけ？
（前スレなどをしっかり読み込んでないのがばれました、すいません）
とこさん、煮物系上手そうって。ふふふ。
あれ？とこさん、旦那さんとか彼氏っていらっしゃいましたっけ？
（前スレなどをしっかり読み込んでないのがばれました、すいません）
540 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/18 01:44
ども。他のことしてたらスレが進んでるし、
レスかいてたらうｐ増えてるしｗ・・ ちょっとタイミングズレまくりだけど、勘弁。。
【うｐ確認前】
>>とこﾀﾝ
改名ってSRSの予約に必要だったの？
前に教えてもらったかな・・（最近、物忘れがひどいッス・・）
それを聞いて少し安心。でもまだ長いんだろうなぁ・・SRSへの道。
>>ｱﾙﾌｧﾀﾝ
＞確実にかわいくなってまつ。。
それすごいウレシイ！
前と変わってないっていわれたらどうしようかと・・ｗ
メイク一生懸命覚えますた。女性誌ｲﾊﾟｰｲ買いますたｗ
これからもがんがるです。一緒にがんがろー。
>>ねぎこﾀﾝ
ねぎちゃんの独り言スレかぁ・・
読んでみたいけど、ここのノリと違うんだったら、ねぎちゃん自身にも
住人さんにも変な気を使わせちゃうかもしれないから、乗り込むｗのは
控えときます。
美容板や化粧板の純女さんと仲良くなりたい(ﾟ∀ﾟ)！
でも、美容板でバニラの名前出したら・・一部の人にバレバレだｗ
あと診断書だけど、ねぎちゃんもあと何回か通ったらもらえるんじゃないかな。。
必要な用途をはっきり伝えれば、先生も書きやすいと思います。
（改名用なのか、家族へのカム用なのか・・種類によって文面が違うそうでつ。）
>>464
髪型同じなんだー！ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉﾅｶｰﾏ ←このスレ、これ多いねｗ
わたしのはnonnoの切り抜き持っていって切ってもらった。
一応、セミロングめざしてます。
胡桃ﾀﾝやちひろﾀﾝみたいにロングにしたいけど、わたしには似合わなそう・・(∀；)
レスかいてたらうｐ増えてるしｗ・・ ちょっとタイミングズレまくりだけど、勘弁。。
【うｐ確認前】
>>とこﾀﾝ
改名ってSRSの予約に必要だったの？
前に教えてもらったかな・・（最近、物忘れがひどいッス・・）
それを聞いて少し安心。でもまだ長いんだろうなぁ・・SRSへの道。
>>ｱﾙﾌｧﾀﾝ
＞確実にかわいくなってまつ。。
それすごいウレシイ！
前と変わってないっていわれたらどうしようかと・・ｗ
メイク一生懸命覚えますた。女性誌ｲﾊﾟｰｲ買いますたｗ
これからもがんがるです。一緒にがんがろー。
>>ねぎこﾀﾝ
ねぎちゃんの独り言スレかぁ・・
読んでみたいけど、ここのノリと違うんだったら、ねぎちゃん自身にも
住人さんにも変な気を使わせちゃうかもしれないから、乗り込むｗのは
控えときます。
美容板や化粧板の純女さんと仲良くなりたい(ﾟ∀ﾟ)！
でも、美容板でバニラの名前出したら・・一部の人にバレバレだｗ
あと診断書だけど、ねぎちゃんもあと何回か通ったらもらえるんじゃないかな。。
必要な用途をはっきり伝えれば、先生も書きやすいと思います。
（改名用なのか、家族へのカム用なのか・・種類によって文面が違うそうでつ。）
>>464
髪型同じなんだー！ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉﾅｶｰﾏ ←このスレ、これ多いねｗ
わたしのはnonnoの切り抜き持っていって切ってもらった。
一応、セミロングめざしてます。
胡桃ﾀﾝやちひろﾀﾝみたいにロングにしたいけど、わたしには似合わなそう・・(∀；)
断食ダイエット中(一日目)だから胃袋がうなり始めましたｗ
うぅ～、食べたつもりでラーメン板みてこようかな。。。。
うぅ～、食べたつもりでラーメン板みてこようかな。。。。
542 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/18 01:51
ばにらさん
>改名ってSRSの予約に必要だったの？
プーケットのインターナショナル病院では、予約にはまず
GID診断書がMUSTで、その次に家族のサポート、で次が改名です。
改名は家族のサポートの証明みたいな物だと思いますが、お父様
が反対のままだと難しいかな？
ちなみに今の会社の直上司はP＊の製造側の責任者だった人でつ。
そのせいかな、GIDに寛容なのは。
>改名ってSRSの予約に必要だったの？
プーケットのインターナショナル病院では、予約にはまず
GID診断書がMUSTで、その次に家族のサポート、で次が改名です。
改名は家族のサポートの証明みたいな物だと思いますが、お父様
が反対のままだと難しいかな？
ちなみに今の会社の直上司はP＊の製造側の責任者だった人でつ。
そのせいかな、GIDに寛容なのは。
543 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/18 01:55
【うｐ確認後】
>>ねぎこﾀﾝ
ありゃりゃ・・こんなお疲れ写真じゃなくって
もっと元気なのをうｐすればいいのにぃ～・・（でもかわいい。困ったもんだｗ）
あのねー、みなさん！
生ねぎちゃんって、かわいい、だけじゃない。色っぽいんです。
ぜひ一度、あべめんあたりで。襲わないように！ｗ
>>とこﾀﾝ
女性的ですねぇ。全体的に作りが小さくて、かわいらしい！
髪もきれいだし、ロングにしても似合いそう・・
お付き合い長かったけど、やっとお顔が見れました。どうもありが㌧！
>>のえるﾀﾝ
気が向いたら、でぜんぜんオケーだよ。
こういうのはノリだからｗ
のえるﾀﾝはのえるﾀﾝ。。みんなに合わせなくていいでつよん。(* ^ーﾟ)
てか、みなさま。
うｐするのはいいと思うし、わたしも好きだしｗ・・
でも、「うｐしてよ」は人によっては負担になるかもしれないので
なるべく控えたほうがいいと思います。
コテ＝やっぱうｐでしょー、みたいな雰囲気ができちゃうと（ま、ないと思うけどｗ）、
これからコテになろうとしてる人が気後れしちゃうかもしれないし・・
と、思いますた。
にしても、昨日今日のうｐフィーバー（死語）はすごいやね。
職人さんにお礼言いたいけど、見てます～？
>>ねぎこﾀﾝ
ありゃりゃ・・こんなお疲れ写真じゃなくって
もっと元気なのをうｐすればいいのにぃ～・・（でもかわいい。困ったもんだｗ）
あのねー、みなさん！
生ねぎちゃんって、かわいい、だけじゃない。色っぽいんです。
ぜひ一度、あべめんあたりで。襲わないように！ｗ
>>とこﾀﾝ
女性的ですねぇ。全体的に作りが小さくて、かわいらしい！
髪もきれいだし、ロングにしても似合いそう・・
お付き合い長かったけど、やっとお顔が見れました。どうもありが㌧！
>>のえるﾀﾝ
気が向いたら、でぜんぜんオケーだよ。
こういうのはノリだからｗ
のえるﾀﾝはのえるﾀﾝ。。みんなに合わせなくていいでつよん。(* ^ーﾟ)
てか、みなさま。
うｐするのはいいと思うし、わたしも好きだしｗ・・
でも、「うｐしてよ」は人によっては負担になるかもしれないので
なるべく控えたほうがいいと思います。
コテ＝やっぱうｐでしょー、みたいな雰囲気ができちゃうと（ま、ないと思うけどｗ）、
これからコテになろうとしてる人が気後れしちゃうかもしれないし・・
と、思いますた。
にしても、昨日今日のうｐフィーバー（死語）はすごいやね。
職人さんにお礼言いたいけど、見てます～？
544 ：ココネ ◆kQasD4VMY2 ：03/05/18 01:56
みんな綺麗やのう。。。
＞バニラさん
配慮してくれてありがとう・・・。
配慮してくれてありがとう・・・。
546 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/18 02:02
大学のパソコンでしか見れない学内だけの掲示板が
あるんだけど、あと一、二ヶ月くらいしたら、そこで
学年全体にカムアウトしようかなって考えたの。
・私が性同一性障害であること
・性同一性障害についての説明
・来学期から女性の服装で通学することの予告
この三つを書こうかなって思うの。
六月終わりまでに身近な友達にカムアウトして、七月
くらいに掲示板でカムアウトして、十月からフルタイム
生活しようかなーって。
あるんだけど、あと一、二ヶ月くらいしたら、そこで
学年全体にカムアウトしようかなって考えたの。
・私が性同一性障害であること
・性同一性障害についての説明
・来学期から女性の服装で通学することの予告
この三つを書こうかなって思うの。
六月終わりまでに身近な友達にカムアウトして、七月
くらいに掲示板でカムアウトして、十月からフルタイム
生活しようかなーって。
547 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/18 02:02
のえるさん、こう言う写真は白飛びでとればキレイに写りますよ。
気が向いたらトライしてね。キッチンで撮ったのは明るい蛍光灯
だたからでつ、えへっ。
気が向いたらトライしてね。キッチンで撮ったのは明るい蛍光灯
だたからでつ、えへっ。
548 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/18 02:03
話の流れと全然違うことカキコしちゃってごめんね。
職人さんは、コテハンの中の一人だったのです。
場の流れで正体が明かせませんでした。
場の流れで正体が明かせませんでした。
＞とこさん
いやーとこさんは、照明うんぬんのレベルではないのような・・・
ナチュラルなのは私も目指したいです。
それから、私も気が向いたらうｐしますぞ！ ただし特殊メイクを身につけてから
いやーとこさんは、照明うんぬんのレベルではないのような・・・
ナチュラルなのは私も目指したいです。
それから、私も気が向いたらうｐしますぞ！ ただし特殊メイクを身につけてから
みなさんコテかわいくていいですね。
なんか私もコテ欲しくなってきちゃいましたｗつけよかな～
なんか私もコテ欲しくなってきちゃいましたｗつけよかな～
552 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/18 02:10
>>とこﾀﾝ
なるほど・・
でも、わたしにとって改名とSRSはホルに次いで必須のものだから、
父の反応がどうあれ（そういうのって悲しいけれど）、やり遂げるつもりです。
＞でも、「うｐしてよ」は人によっては負担になるかもしれないので
よく読みなおしたら、そんなこと言ってる人はいなかったｗ
うーん、ごめん！
でもまあ、うｐによってコテさん同士が顔見知りになれば、
どこかで会ったときにすぐにわかって便利だよね。
行く場所もある程度共通してるし（ジェンクリとか美容外科とか）、
これからは声掛け（られ）まくるかもよん♪
>>ちひろﾀﾝ
学内掲示板でカム！
すごいねぇ・・
うーん、そんなに大々的なカムって、どうなんでしょう。
友達カムに関してはねぎちゃんのほうが詳しいから、意見聞いてみたら？
>>549ﾝ
なぬ・・？
誰だったんだろう？
（場の流れって・・うーん、明かせそうになったらぜひ明かしてくださいです＞職人ﾀﾝ）
えーっと、わたしの写真だけ2枚続きで（しかも似たようなのｗ）載せてたんで、
1枚削除しました。2枚目のほうのやつです。蛇足でしたｗ
また何か機会があったら撮ってうｐしたいと思います。今度は外がいいなー。
なるほど・・
でも、わたしにとって改名とSRSはホルに次いで必須のものだから、
父の反応がどうあれ（そういうのって悲しいけれど）、やり遂げるつもりです。
＞でも、「うｐしてよ」は人によっては負担になるかもしれないので
よく読みなおしたら、そんなこと言ってる人はいなかったｗ
うーん、ごめん！
でもまあ、うｐによってコテさん同士が顔見知りになれば、
どこかで会ったときにすぐにわかって便利だよね。
行く場所もある程度共通してるし（ジェンクリとか美容外科とか）、
これからは声掛け（られ）まくるかもよん♪
>>ちひろﾀﾝ
学内掲示板でカム！
すごいねぇ・・
うーん、そんなに大々的なカムって、どうなんでしょう。
友達カムに関してはねぎちゃんのほうが詳しいから、意見聞いてみたら？
>>549ﾝ
なぬ・・？
誰だったんだろう？
（場の流れって・・うーん、明かせそうになったらぜひ明かしてくださいです＞職人ﾀﾝ）
えーっと、わたしの写真だけ2枚続きで（しかも似たようなのｗ）載せてたんで、
1枚削除しました。2枚目のほうのやつです。蛇足でしたｗ
また何か機会があったら撮ってうｐしたいと思います。今度は外がいいなー。
ああー私にせいかも。。
うｐなんてしたい人がすればいいんだし
気にしないでかきこしてほしいよ＞のえるさん
気楽なのがここのいいところだと思ってます。
＞ちひろちゃん
どうかな・・・学年全体でしょ？
なんともいえないです。あでもパソコンでしか見れないのか…
ちひろちゃんが決めた事だしきっと色々考えた結果だろうね。
前に進むちひろちゃんに幸あれ！
うｐなんてしたい人がすればいいんだし
気にしないでかきこしてほしいよ＞のえるさん
気楽なのがここのいいところだと思ってます。
＞ちひろちゃん
どうかな・・・学年全体でしょ？
なんともいえないです。あでもパソコンでしか見れないのか…
ちひろちゃんが決めた事だしきっと色々考えた結果だろうね。
前に進むちひろちゃんに幸あれ！
↑わくわくしてます
555 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/18 02:16
今の大学で初めて友達にカムした時も携帯の
メールだったし。やっぱり面と向かってじゃ
いいにくいからね。それに、あんまり話した
ことない人に、「はじめまして、私、GIDなん
です」って言うのも変だしw
メールだったし。やっぱり面と向かってじゃ
いいにくいからね。それに、あんまり話した
ことない人に、「はじめまして、私、GIDなん
です」って言うのも変だしw
みなさんの何かお役に立ちたかったのです。
自分の特技って程の物じゃないけど、行動力を生かして
何かやりたかったもう一人の私が動いてました。
キャプ・うぷも、掲示板も余計なお世話かなとは思いましたが、
みなさんに喜んでもらえてるみたいで、嬉しいです。
自分の特技って程の物じゃないけど、行動力を生かして
何かやりたかったもう一人の私が動いてました。
キャプ・うぷも、掲示板も余計なお世話かなとは思いましたが、
みなさんに喜んでもらえてるみたいで、嬉しいです。
＞ちひろさん
カムするに当たってＧＩＤとかＭＴＦとかっていっても
？って顔されるし、説明したところで「ホモなの？」
といわれて不快な思いをしたりと難しいですよね。。。。
カムするに当たってＧＩＤとかＭＴＦとかっていっても
？って顔されるし、説明したところで「ホモなの？」
といわれて不快な思いをしたりと難しいですよね。。。。
５５４は私がバニラさんの写真をわくわくして待っているという意味です。
あいかわらず文章下手です。
＞ちひろさん
そうですか・・・カムは勇気のいることなのでよほどの決断でしょう。
ただ私だったら、ちょっと考えてしまいます。
世の中にはいろいろな人がいます。陰口を叩くのが大好きな人。
些細なことで感情的になって暴力を振るう人もいます。どんな人がいるか分かりません。
私はとりあえず、自分の身の回りの環境を整備するのが先決なので
危険なことは避けてます。
あいかわらず文章下手です。
＞ちひろさん
そうですか・・・カムは勇気のいることなのでよほどの決断でしょう。
ただ私だったら、ちょっと考えてしまいます。
世の中にはいろいろな人がいます。陰口を叩くのが大好きな人。
些細なことで感情的になって暴力を振るう人もいます。どんな人がいるか分かりません。
私はとりあえず、自分の身の回りの環境を整備するのが先決なので
危険なことは避けてます。
559 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/18 02:29
たしかに、そういう心配はあるんだけど、このままじゃ
いつまでたっても男の子として通学しなくちゃいけないから。
それに、ホルモンやって体つきが変わったり、ボイトレで
声が変わったりしたら、もう隠しとおせないわけだから、
どうせいつか周りに知られるなら、なるべく早く（男の子と
して認識される前に）カムした方がいいかな、と。
いつまでたっても男の子として通学しなくちゃいけないから。
それに、ホルモンやって体つきが変わったり、ボイトレで
声が変わったりしたら、もう隠しとおせないわけだから、
どうせいつか周りに知られるなら、なるべく早く（男の子と
して認識される前に）カムした方がいいかな、と。
５５８の続き
ところで、ちひろさんはなぜカミングアウトをするのですか？
しなきゃいけないことでもないし、本当の友達だけではだめなの？
もし、なにかに追い立てられるような気がして、焦っているようなら
そんな気持ちが少しでもあるならあちきは進められません。
とりあえず考えてみましょうよ。
ちひろさん、今、不特定多数の人にカムして、何か得することがありますか？
またはカムしなきゃいけないせっぱ詰まった理由とかありますか？
ところで、ちひろさんはなぜカミングアウトをするのですか？
しなきゃいけないことでもないし、本当の友達だけではだめなの？
もし、なにかに追い立てられるような気がして、焦っているようなら
そんな気持ちが少しでもあるならあちきは進められません。
とりあえず考えてみましょうよ。
ちひろさん、今、不特定多数の人にカムして、何か得することがありますか？
またはカムしなきゃいけないせっぱ詰まった理由とかありますか？
561 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/18 02:35
そうそう、昨日、コンビニで胸なし&すっぴんで
赤ボタンを押されました(・∀・)
赤ボタンを押されました(・∀・)
562 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/18 02:36
>>アルファﾀﾝ
あーわたし別にへこんでないですってw
がっこの課題が終わんない終わんないうわ～ ねむいし
今日はこのへんで寝ます。
>ちひろ（親しみをこめた呼び捨てにしたいんだけどダメ？）
わたしは別にカムの先輩ってほどじゃないですよ、、、（#´д｀）
（今まで、ふつうにつきあってきた友だちでカムは通算4人）
大泣きのときもあれば、冗談半分で言ってみた時もあり、
それなりに親しければとりあえず拒否はされないんだよね。
カムそのものよりも実際に容姿や行動を変化させてきてからの方が
いろいろ相手にとまどいが出るってのに最近気づいた。
あーわたし別にへこんでないですってw
がっこの課題が終わんない終わんないうわ～ ねむいし
今日はこのへんで寝ます。
>ちひろ（親しみをこめた呼び捨てにしたいんだけどダメ？）
わたしは別にカムの先輩ってほどじゃないですよ、、、（#´д｀）
（今まで、ふつうにつきあってきた友だちでカムは通算4人）
大泣きのときもあれば、冗談半分で言ってみた時もあり、
それなりに親しければとりあえず拒否はされないんだよね。
カムそのものよりも実際に容姿や行動を変化させてきてからの方が
いろいろ相手にとまどいが出るってのに最近気づいた。
563 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/18 02:36
やっぱり一人ずつ口でカムするのがいいかな？
さっきは言葉を濁したけど、私も全体にカムするようなやり方は反対です。
理由はのえるさんが書いてくれてるとおり。
するしないはおいといて、もう一度考えてみない?
＞のえるさん
しっかりものを言えるのえるさんって素敵です。
理由はのえるさんが書いてくれてるとおり。
するしないはおいといて、もう一度考えてみない?
＞のえるさん
しっかりものを言えるのえるさんって素敵です。
565 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/18 02:41
私、焦り杉かな？男の子として学校に行くのが辛くって…。
でも男の人にカムってすごく言いずらいですよね。
母にはカムしたんですけどやっぱり父にはまだ言えてません。
男の子として育ててくれた思い出とかよぎっちゃって。。。。。
母にはカムしたんですけどやっぱり父にはまだ言えてません。
男の子として育ててくれた思い出とかよぎっちゃって。。。。。
567 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/18 02:42
もう少しゆっくり考えてみるね。
みんなに心配かけちゃってごめんね。
みんなに心配かけちゃってごめんね。
やっぱりこっちの思いを一方的に言っても
困る人もいるだろうし、本当に必要な人にだけでも私はいいと思います。
困る人もいるだろうし、本当に必要な人にだけでも私はいいと思います。
ちひろさんへ
ごめんなさいね、夜中に変なこと書いて。
私、ちひろさんが何か変な事に巻き込まれたり訳わかんないぬれぎぬ着せられたり
知らなくても良いような赤の他人から反発食らったり、詮索されたらやだなぁって、
ただそれだけなんですよ。
ごめんなさいね、夜中に変なこと書いて。
私、ちひろさんが何か変な事に巻き込まれたり訳わかんないぬれぎぬ着せられたり
知らなくても良いような赤の他人から反発食らったり、詮索されたらやだなぁって、
ただそれだけなんですよ。
>ねぎこ（ひさびさに呼び捨てでｗ
あ、よかった。ずっとぐるぐる考えてました。
安心して寝れます。おやすみ～
>>557(464さん
ヨコハマ買い出し紀行からいかがですか？とさりげなく薦めて奴ｗ
＞ちひろちゃん
辛さは本人しかわからないんだろうな…
やっぱり決断はちひろさんがすることだし、これ以上はなにもかけないや。
あ、よかった。ずっとぐるぐる考えてました。
安心して寝れます。おやすみ～
>>557(464さん
ヨコハマ買い出し紀行からいかがですか？とさりげなく薦めて奴ｗ
＞ちひろちゃん
辛さは本人しかわからないんだろうな…
やっぱり決断はちひろさんがすることだし、これ以上はなにもかけないや。
571 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/18 02:52
わたしもさっき言葉を濁しまくったけどｗ、
やっぱ全体カムはやめといたほうがいいよ。
というのは、ちひろﾀﾝくらい華奢でかわいければ、
女装して学校を歩いてても「知らない人は気付かない」わけですよ。
わざわざ言わなきゃ純女として扱われてたところを、
言っちゃったことで「あの子、実は男の子なんだよね・・」って思われちゃう。
必要のない人にはわざわざ言わない。これ、
すごい狭っ苦しいけど、GIDの鉄則だと思うんです。
現在の状況だと、まだまだね。。
やっぱ全体カムはやめといたほうがいいよ。
というのは、ちひろﾀﾝくらい華奢でかわいければ、
女装して学校を歩いてても「知らない人は気付かない」わけですよ。
わざわざ言わなきゃ純女として扱われてたところを、
言っちゃったことで「あの子、実は男の子なんだよね・・」って思われちゃう。
必要のない人にはわざわざ言わない。これ、
すごい狭っ苦しいけど、GIDの鉄則だと思うんです。
現在の状況だと、まだまだね。。
＞アルファさん
ヨコハマはさっき検索で調べてましたｗあは。
まんが喫茶よく行くんで、読んでみますね～♪
ヨコハマはさっき検索で調べてましたｗあは。
まんが喫茶よく行くんで、読んでみますね～♪
書き逃げみたいだけどごめんなさい。もう寝ますね。
ちひろさん、気にしないでくださいね。
ちひろさん、気にしないでくださいね。
574 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/18 03:04
ちひろさんへ 確かに不特定多数へのカムは止めておいた方が良いですよ。
実際にちひろさんを知らない人がしれば、とんでもない誤解をしたりしますし。
でも一度先生に相談してみては？カムについては実例を一杯ご存知だし。
実際にちひろさんを知らない人がしれば、とんでもない誤解をしたりしますし。
でも一度先生に相談してみては？カムについては実例を一杯ご存知だし。
575 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/18 03:04
>>556 職人ﾀﾝ
もう、バンバンに役立ちまくってますよ！
技能を持った人がスレをサポートしてくれるとすごい心強いです。
これからも応援よろ、でつ（気が向いたらお話にも参加してくださいね）。
むー。なんかレス書きまくってて「母提出用の自分史」（宿題なのさｗ）と
父への手紙、ぜんぜん書いてないや。。
明日、早起きして書こうっと。
ふぁー！ また夜更かしだあ。。
2時前に寝るって目標を10日連続で立てて10日連続で破ってるよｗ
もう寝ます。おやすみぃ～（今日はお写真ｲﾊﾟｰｲ見れて楽しかったでつ♪）
もう、バンバンに役立ちまくってますよ！
技能を持った人がスレをサポートしてくれるとすごい心強いです。
これからも応援よろ、でつ（気が向いたらお話にも参加してくださいね）。
むー。なんかレス書きまくってて「母提出用の自分史」（宿題なのさｗ）と
父への手紙、ぜんぜん書いてないや。。
明日、早起きして書こうっと。
ふぁー！ また夜更かしだあ。。
2時前に寝るって目標を10日連続で立てて10日連続で破ってるよｗ
もう寝ます。おやすみぃ～（今日はお写真ｲﾊﾟｰｲ見れて楽しかったでつ♪）
＞アルファさん
このコテどうですか～？
このコテどうですか～？
464さん、ぜひ読んでみてね（＾＾
それでは夜の部のみなさんおやすみなさいｗ
45さん明日はくるかなぁ。
それでは夜の部のみなさんおやすみなさいｗ
45さん明日はくるかなぁ。
マッキを選んだんだ（笑
うんかわいいよ。それにする？
うんかわいいよ。それにする？
ひさしぶりに色々話せてたのしかったです！
おやすみなさい。。。。
おやすみなさい。。。。
ココネさんはいるし。。。マッキしかｗ
とこさんの手料理が食べたいな。何つって。
ココネﾀﾝもいて、マッキもいて、、内輪ネタで申し訳無いけど
なんだかうれしいな。
マッキ、よろしくね。
それじゃ今度こそおやすみなさい。夢板だから…
みんなが（さらに）かわいく（美人さんに）なれますように。
ココネﾀﾝもいて、マッキもいて、、内輪ネタで申し訳無いけど
なんだかうれしいな。
マッキ、よろしくね。
それじゃ今度こそおやすみなさい。夢板だから…
みんなが（さらに）かわいく（美人さんに）なれますように。
じゃマッキよろしくです！おやすみなさい。。。。ぐぅ。
なんだか涙がでてきます。
みなさん、ほんとにありがとう。
やさしくしてくれてありがとう。
みなさん、ほんとにありがとう。
やさしくしてくれてありがとう。
584 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/18 03:36
うほ？ お風呂に入っている間に３０レスも伸びてるぅ～ヽ(＠Д＠*)ノ
ここまで相手の事を思って本音も聞ける板って無いと思います。
わたしもみなさんに本当に感謝しています。ありがとう。
ここまで相手の事を思って本音も聞ける板って無いと思います。
わたしもみなさんに本当に感謝しています。ありがとう。
気晴らしに仲のいい女の子と朝までドライブしちゃいました。
楽しかったけど疲れたよ。
今から寝ますおやすみなさい。
楽しかったけど疲れたよ。
今から寝ますおやすみなさい。
586 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/18 06:47
カラオケ、ショットバー 通いで、朝帰りです
いまから、休みます。
いまから、休みます。
587 ：小夜 ◆ahO//Sayo. ：03/05/18 06:48
２時間お風呂入ってました。これから寝ます。(^^;
588 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/18 09:37
アルファさんいつでもお出でなさい。ご馳走してあげる。
マッキさんこれからも宜しくね。
マッキさんこれからも宜しくね。
むむむ、ものすごい勢いでスレが進んでいる…。10日で588レス。ちなみに
前スレでは23日で、でしたから、倍以上のスピードですね。
>>478 とこさん
>>479 胡桃さん
日増しに圧力が強まって(違。それはともかく、「人間の女の子」の名前を
用いないのは、男からこぼれ落ち、女には程遠く、移行形態のMtFとしても
中途半端、そんな香具師に名前など100年早いわ!ってことです(あくまで
わたしに対してのことですよ)。
後、次のカキコをお読みいただければ幸いです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/730
とこさん、写真の件は>>528へのレスで。
>>488 >>492-493 >>577 アルファさん(このスレのね。作中の方は敬称略w)
全巻、すると今10巻までだから…あなたイッキ読みしたんですか(驚。
おぉ、ココネ派が増えた、嬉しいな♪で、気にされる点ですが、うーん、
タカヒロへの好意という点でアルファとマッキが互いに共感を覚えたところ
に、タカヒロが顔出したからかな…(自信ない)。純女の方々は、言葉や理屈
ではなく、互いに感じる(シンクロ?)ことで結びつきが強まるようで、そんな
シーンなのかと思っています(戻って着たタカヒロが、彼女達が初対面時から
急速に仲よくなっているのを見て驚いているコマがありますよね)。
作品は手元にないのに、憶えているシーンは多いです。わたしももう一度
読み直そうかな…。
前スレでは23日で、でしたから、倍以上のスピードですね。
>>478 とこさん
>>479 胡桃さん
日増しに圧力が強まって(違。それはともかく、「人間の女の子」の名前を
用いないのは、男からこぼれ落ち、女には程遠く、移行形態のMtFとしても
中途半端、そんな香具師に名前など100年早いわ!ってことです(あくまで
わたしに対してのことですよ)。
後、次のカキコをお読みいただければ幸いです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/730
とこさん、写真の件は>>528へのレスで。
>>488 >>492-493 >>577 アルファさん(このスレのね。作中の方は敬称略w)
全巻、すると今10巻までだから…あなたイッキ読みしたんですか(驚。
おぉ、ココネ派が増えた、嬉しいな♪で、気にされる点ですが、うーん、
タカヒロへの好意という点でアルファとマッキが互いに共感を覚えたところ
に、タカヒロが顔出したからかな…(自信ない)。純女の方々は、言葉や理屈
ではなく、互いに感じる(シンクロ?)ことで結びつきが強まるようで、そんな
シーンなのかと思っています(戻って着たタカヒロが、彼女達が初対面時から
急速に仲よくなっているのを見て驚いているコマがありますよね)。
作品は手元にないのに、憶えているシーンは多いです。わたしももう一度
読み直そうかな…。
>>589の続き
>>488 >>492-493 >>577 アルファさん
介護士のようなお仕事は、あらゆる技術・施術の根底に優しさや思いやりが
必要なわけで、アルファさんならそれを満たしていると感じています。実務、
資格取得は大変な道のりでしょうが、うまくいくことをお祈りします。
ちなみにわたしの従兄にも介護士います。30代後半でその仕事に就いた
こともあって、仕事の割に給与が低いと嘆いていますた。ここも辛い
ところかな(経験年数を積めばより高く評価されるでしょうから、若い
アルファさんは大丈夫でしょうが)。
そして目元onlyのお写真。これはもって生まれたもの? それとも訓練のたまもの?
>>510 >>517 バニラさん
お写真拝見しますた。外観では声を残すのみでしたっけ。意志の強そうな
目が印象的です。改名に関して、周囲とうまくいきますように(改名自体は
滞りなく進みそうですから)。
>>525 ねぎこさん
全貌公開…で感じたんですが、髪型がバニラさんとそっくり。今流行って
いるんですか(汗。あ、464さんもその髪型なんですよね(>>540)。
それにしても、文句なしに女性に見えますが何か、と言いたくなる程
(しかもかなりお若く見える…)。これでも純女の目はごまかせないのかな。
>>488 >>492-493 >>577 アルファさん
介護士のようなお仕事は、あらゆる技術・施術の根底に優しさや思いやりが
必要なわけで、アルファさんならそれを満たしていると感じています。実務、
資格取得は大変な道のりでしょうが、うまくいくことをお祈りします。
ちなみにわたしの従兄にも介護士います。30代後半でその仕事に就いた
こともあって、仕事の割に給与が低いと嘆いていますた。ここも辛い
ところかな(経験年数を積めばより高く評価されるでしょうから、若い
アルファさんは大丈夫でしょうが)。
そして目元onlyのお写真。これはもって生まれたもの? それとも訓練のたまもの?
>>510 >>517 バニラさん
お写真拝見しますた。外観では声を残すのみでしたっけ。意志の強そうな
目が印象的です。改名に関して、周囲とうまくいきますように(改名自体は
滞りなく進みそうですから)。
>>525 ねぎこさん
全貌公開…で感じたんですが、髪型がバニラさんとそっくり。今流行って
いるんですか(汗。あ、464さんもその髪型なんですよね(>>540)。
それにしても、文句なしに女性に見えますが何か、と言いたくなる程
(しかもかなりお若く見える…)。これでも純女の目はごまかせないのかな。
>>590の続き(ラストでつ)
>>528 とこさん
髪の毛素直そうでうらやましい(もしや矯正済?)。わたしは3代続く癖毛の
家系ですから…。
わたしは顔に縫合跡があるので(まぁ2針ですし、30年近く経過して目立た
なくなったけど)、首尾よく女性化が進んでも顔晒すのは抵抗ありますね
(脂肪がついてふっくらすれば、なお目立たなくなるかも)。もし女の子と
して生まれていれば、治療時にもう少し配慮されていたのではと思ったり。
>>549 >>556 職人さん
写真うpされるみなさんのパワーにただ圧倒されるのみです。いくらか
追い風めいたものも出てきていますが、やはり逆風中心の社会に出る以上、
バイタリティは必須ですよね。
それから、目元は重要ということも痛感しますた。女を表す特徴でもあり、
人となりを表す特徴でもあるんですよね。
わたしも誰かのお役に立てればと思って前スレうpしますたから、>>556
読むとじーんときます。
覆面職人さんの、スレの活気を加速させる匠の技に敬服&感謝!
>>528 とこさん
髪の毛素直そうでうらやましい(もしや矯正済?)。わたしは3代続く癖毛の
家系ですから…。
わたしは顔に縫合跡があるので(まぁ2針ですし、30年近く経過して目立た
なくなったけど)、首尾よく女性化が進んでも顔晒すのは抵抗ありますね
(脂肪がついてふっくらすれば、なお目立たなくなるかも)。もし女の子と
して生まれていれば、治療時にもう少し配慮されていたのではと思ったり。
>>549 >>556 職人さん
写真うpされるみなさんのパワーにただ圧倒されるのみです。いくらか
追い風めいたものも出てきていますが、やはり逆風中心の社会に出る以上、
バイタリティは必須ですよね。
それから、目元は重要ということも痛感しますた。女を表す特徴でもあり、
人となりを表す特徴でもあるんですよね。
わたしも誰かのお役に立てればと思って前スレうpしますたから、>>556
読むとじーんときます。
覆面職人さんの、スレの活気を加速させる匠の技に敬服&感謝!
592 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/18 12:14
45さん、ばにらさん
>髪もきれいだし、ロングにしても似合いそう・
>髪の毛素直そうでうらやましい
どうもアリガトです。
でも実は軽い癖毛なんです。でもがんばってロングにしようかな。
バニラさんのお写真完璧に女の子なんですね。凄く可愛い
でも知性が感じられて、一瞬ビヨルン=アンデルセンになってしまう。
それはそれで良いかも、でも、ちひろさんの可愛さがプラスされれば
渋谷でスカウト確実なのに、残念。
>髪もきれいだし、ロングにしても似合いそう・
>髪の毛素直そうでうらやましい
どうもアリガトです。
でも実は軽い癖毛なんです。でもがんばってロングにしようかな。
バニラさんのお写真完璧に女の子なんですね。凄く可愛い
でも知性が感じられて、一瞬ビヨルン=アンデルセンになってしまう。
それはそれで良いかも、でも、ちひろさんの可愛さがプラスされれば
渋谷でスカウト確実なのに、残念。
593 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/05/18 12:28
激しく亀レスでｽﾏｿ
>>411:ちひろさんへ
> メイクはして行ってる？胸は入れてる？
勿論っ。
私の場合、最初は眉をいじるだけだったりして徐々に変わっていったせいもあるだろうし、
元々、女の子のグループの中に混じってたせいもあるんだろうけれど、今更誰もなんにも言わない。
ポイトレのときの話にもあったけど、「意外と力押しでなんとかなる」。
今のところ、大学でカムした相手は、クラスの女子、ゼミの担当教授、サークルのメンバー、
古い友人の男の子２人、そんなもんでつ。
不特定多数にカムは、私もやめた方がよいと思う。
>>497:ﾊﾞﾆﾗさん
おぉぉぉぉっ。おめでとうござます。
私も水曜に阿部先生から改名用診断書貰いますた。家裁に行って申立書も貰ってきて、
ホントにこれで平気なのかなってどきどきしてまつ。
名前の使用歴が1年半くらいなんですけど、大丈夫なんでしょうか？
職人さんの設置してくださった掲示板見ますた。皆さん綺麗でうらやまｽｨ。
>>411:ちひろさんへ
> メイクはして行ってる？胸は入れてる？
勿論っ。
私の場合、最初は眉をいじるだけだったりして徐々に変わっていったせいもあるだろうし、
元々、女の子のグループの中に混じってたせいもあるんだろうけれど、今更誰もなんにも言わない。
ポイトレのときの話にもあったけど、「意外と力押しでなんとかなる」。
今のところ、大学でカムした相手は、クラスの女子、ゼミの担当教授、サークルのメンバー、
古い友人の男の子２人、そんなもんでつ。
不特定多数にカムは、私もやめた方がよいと思う。
>>497:ﾊﾞﾆﾗさん
おぉぉぉぉっ。おめでとうござます。
私も水曜に阿部先生から改名用診断書貰いますた。家裁に行って申立書も貰ってきて、
ホントにこれで平気なのかなってどきどきしてまつ。
名前の使用歴が1年半くらいなんですけど、大丈夫なんでしょうか？
職人さんの設置してくださった掲示板見ますた。皆さん綺麗でうらやまｽｨ。
-------------------------------------
（２）申立人は平成１０年６月頃から、通信販売、各種会員登録、親しい取引相手や
友人の間でなど、日常生活上できるかぎり通称名「＊＊＊」を使用している。（以下略
上記（１）（２）のとおり通称名「＊＊＊」の使用実績にかんがみれば、この通称名が
社会的に定着したものと見るには使用期間及び使用範囲の点で些か不十分と
いうべきであるものの、通称名は一定程度社会に通用するものとなってきている
考えられる。さらに申し立ての動機は、性同一性障害のために戸籍上の名を使用する
事に伴う精神的苦痛、社会生活上の不都合を取り除きたいというものであって、特に
不法なものでは無い事が明らかである。戸籍法１０７条の２所定の正当な事情がある
と言う事が出来る。
申し立て人の名「○○○」を「＊＊＊」に変更する事を許可する。
-------------------------------------
私の審判謄本の一文です。私は通称名使用年数４年です。
通常永年使用は１０年程が目安なので、永年使用ではちょっと少ないけど、
性同一性障害の理由で認めて頂いた事になります。
私の知り合いのGID当事者は１年間使用で先日許可を頂きました。
最近はGIDであれば１年程度の使用でも認められる傾向のようです。
（２）申立人は平成１０年６月頃から、通信販売、各種会員登録、親しい取引相手や
友人の間でなど、日常生活上できるかぎり通称名「＊＊＊」を使用している。（以下略
上記（１）（２）のとおり通称名「＊＊＊」の使用実績にかんがみれば、この通称名が
社会的に定着したものと見るには使用期間及び使用範囲の点で些か不十分と
いうべきであるものの、通称名は一定程度社会に通用するものとなってきている
考えられる。さらに申し立ての動機は、性同一性障害のために戸籍上の名を使用する
事に伴う精神的苦痛、社会生活上の不都合を取り除きたいというものであって、特に
不法なものでは無い事が明らかである。戸籍法１０７条の２所定の正当な事情がある
と言う事が出来る。
申し立て人の名「○○○」を「＊＊＊」に変更する事を許可する。
-------------------------------------
私の審判謄本の一文です。私は通称名使用年数４年です。
通常永年使用は１０年程が目安なので、永年使用ではちょっと少ないけど、
性同一性障害の理由で認めて頂いた事になります。
私の知り合いのGID当事者は１年間使用で先日許可を頂きました。
最近はGIDであれば１年程度の使用でも認められる傾向のようです。
みんな、がんがれ！
596 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/18 17:45
>>593
>ゆうきさん
そうなんだ。メイクもして胸入れてても周りから何も
言われないんだ。じゃあ、私も身近な友達と指導教官に
カムしたら、来学期から女の子の格好で通学しようかな。
塚田先生が、「指導教官にカムする時は、カム用の診断書を
書いてあげる」って。
>ゆうきさん
そうなんだ。メイクもして胸入れてても周りから何も
言われないんだ。じゃあ、私も身近な友達と指導教官に
カムしたら、来学期から女の子の格好で通学しようかな。
塚田先生が、「指導教官にカムする時は、カム用の診断書を
書いてあげる」って。
597 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/18 19:27
///(━━━━┳━━━━ ___ ━━━━┳━━━━)ﾉ――――◎"
みんな、おめでとお★
写真も、おめでとお☆
あと、気になったのが、写真掲示板の、一番最初に写ってる
インパクトのある写真
これは、いったぃ・・
職人さんって人 本人さん？
みんな、おめでとお★
写真も、おめでとお☆
あと、気になったのが、写真掲示板の、一番最初に写ってる
インパクトのある写真
これは、いったぃ・・
職人さんって人 本人さん？
598 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/05/18 19:39
>>594 ありがとうございますっ。頑張ります。
>>596 あれだけ可愛いんだからフルタイムやらなきゃもったいない。
いきなりスカートだと流石に周りもﾋﾞｸｰﾘするかもだから、最初はパンツスタイルをおすすめだけれど。
* 男性は鈍いから、薄くメイク+さりげなくレディースぐらいじゃ気づかない。
* 気づかないまま慣れさせておけば、もう少し女性寄りな格好で行っても胸入れても今更何か言ったりしない
ってのが実感。
>>596 あれだけ可愛いんだからフルタイムやらなきゃもったいない。
いきなりスカートだと流石に周りもﾋﾞｸｰﾘするかもだから、最初はパンツスタイルをおすすめだけれど。
* 男性は鈍いから、薄くメイク+さりげなくレディースぐらいじゃ気づかない。
* 気づかないまま慣れさせておけば、もう少し女性寄りな格好で行っても胸入れても今更何か言ったりしない
ってのが実感。
599 ：夢見る名無しさん：03/05/18 19:56
みんな良かったね。でも改名には最低1年の通称名使用なんですか。
会社の通称名使用が難しい場合もOKかな。バニラさんどう？
診断書ホル目的じゃない場合比較的簡単に出せる？
ガイドラインの引用でつ。
「不可逆的治療を前提とするのでなければ、
必ずしも2人の精神科医の一致した診断が必要不可欠というものでもない。
この点についても個々のケースに応じて判断すべきである」
いずれにしてもガイドライン曖昧でつ。オピニオンってSRS向けって事なのかな？
会社の通称名使用が難しい場合もOKかな。バニラさんどう？
診断書ホル目的じゃない場合比較的簡単に出せる？
ガイドラインの引用でつ。
「不可逆的治療を前提とするのでなければ、
必ずしも2人の精神科医の一致した診断が必要不可欠というものでもない。
この点についても個々のケースに応じて判断すべきである」
いずれにしてもガイドライン曖昧でつ。オピニオンってSRS向けって事なのかな？
600 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/18 19:57
>>599 私です。デポが頭に残っていてつい、スマンです。
＞あと、気になったのが、写真掲示板の、一番最初に写ってる
＞インパクトのある写真 これは、いったぃ・・
みなさん気になってると思いますので説明を…
タイ王国バンコクでの写真です。BTSというモノレールの歩道橋には
大勢の物乞いさんが居ます。その横で犬も物乞いという写真です。
犬は本物ですが、コップはコラージュです。
掲示板を作った時、なぜかデスクトップに転がっていたのでテストに貼り付けました。
もうみなさんの素敵な写真で一杯なので、削除しておきます。
＞インパクトのある写真 これは、いったぃ・・
みなさん気になってると思いますので説明を…
タイ王国バンコクでの写真です。BTSというモノレールの歩道橋には
大勢の物乞いさんが居ます。その横で犬も物乞いという写真です。
犬は本物ですが、コップはコラージュです。
掲示板を作った時、なぜかデスクトップに転がっていたのでテストに貼り付けました。
もうみなさんの素敵な写真で一杯なので、削除しておきます。
画像掲示板ですごく盛り上がってますね☆
胃が痛いのはお薬呑みながら２日ほど寝込んで回復しますた。
心配してくれたみなさんありが㌧。
（個別にお礼書けなくてごめんなさいね）
みんなの写真にも元気分けてもらいますた。
まだ本調子ではないので、今日はこんなところで失礼します。
胃が痛いのはお薬呑みながら２日ほど寝込んで回復しますた。
心配してくれたみなさんありが㌧。
（個別にお礼書けなくてごめんなさいね）
みんなの写真にも元気分けてもらいますた。
まだ本調子ではないので、今日はこんなところで失礼します。
＞とこさん
こちらこそ宜しくおねがいしますねー(^o^)
なんかコテで呼ばれるのってうれしいですね。
＞45さん
私も癖毛なんで定期的に縮毛かけてます。
かけた日は自分のサラサラ度にしっぱなしの私ｗ
ホットペッパーはクーポン付いてるし、おすすめです。
こちらこそ宜しくおねがいしますねー(^o^)
なんかコテで呼ばれるのってうれしいですね。
＞45さん
私も癖毛なんで定期的に縮毛かけてます。
かけた日は自分のサラサラ度にしっぱなしの私ｗ
ホットペッパーはクーポン付いてるし、おすすめです。
604 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/18 23:15
>>594
ありが㌧！ すごい参考になるよ。
昨今のGID報道に便乗して、GID改名の敷居が下がったり・・しませんかねぇ？
>>マッキたん
コテおめ！
てか、ヨコ買いキャラが3人・・ｗ わたしも読まなきゃね。
>>とこﾀﾝ
わたしの場合、会社ではカムしてないから（フルタイム＆フルメイクのくせにｗ）
会社での通称名使用は難しいかも。。まあ、カムすればいいんだけど。
とこﾀﾝはカム済みなんですよね？
あとは会社の事情が許せば・・（社外との接触がある場合は難しいでしょうけれど・・）
>>虹絵さん
フリーだといろいろ無理をしがちなんじゃないですか？
大変そうだなー・・（わたしも将来、SOHOとかめざしてます。中途半端にｗ）
みんなの写真うｐで元気が出たと聞いて、ちょっとうれすぃです。
友達の顔を見ると元気が出ますよね。わたし、みんなの写真をローカルに
保存して、FRIENDSアルバム作りました。落ち込んだときはこれを開くのだ！
ありが㌧！ すごい参考になるよ。
昨今のGID報道に便乗して、GID改名の敷居が下がったり・・しませんかねぇ？
>>マッキたん
コテおめ！
てか、ヨコ買いキャラが3人・・ｗ わたしも読まなきゃね。
>>とこﾀﾝ
わたしの場合、会社ではカムしてないから（フルタイム＆フルメイクのくせにｗ）
会社での通称名使用は難しいかも。。まあ、カムすればいいんだけど。
とこﾀﾝはカム済みなんですよね？
あとは会社の事情が許せば・・（社外との接触がある場合は難しいでしょうけれど・・）
>>虹絵さん
フリーだといろいろ無理をしがちなんじゃないですか？
大変そうだなー・・（わたしも将来、SOHOとかめざしてます。中途半端にｗ）
みんなの写真うｐで元気が出たと聞いて、ちょっとうれすぃです。
友達の顔を見ると元気が出ますよね。わたし、みんなの写真をローカルに
保存して、FRIENDSアルバム作りました。落ち込んだときはこれを開くのだ！
605 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/18 23:16
ところで今日、妹に会いますた。
すごい明るく接してくれて、率直にいろいろ聞いてくれたです。
姉妹になってからは初めての会話だったので、ｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲしゃべりますた。
少しはわたしのこと、理解してくれたと思います。
アーンド、眉毛のかき方でダメ出しが出ました(∀；)ｗ
丁寧に図を書いて説明してくれた上に、さっき、こんなURLを送ってくれますた。
ttp://www.u-raku.co.jp/wakwak/useikatu/karada/kara_biyou/kara_maru/kar_maru.htm
（基本的なことが一通り書いてあるので、メイク初心者さんには参考になるかと・・）
わたしはまだまだ0.5歳。23年のキャリアを持つ妹にはぜんぜんかないませんｗ
妹とはいえ純女さんだし。いろいろ意見聞いとこうっと！(´∀｀ )
すごい明るく接してくれて、率直にいろいろ聞いてくれたです。
姉妹になってからは初めての会話だったので、ｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲしゃべりますた。
少しはわたしのこと、理解してくれたと思います。
アーンド、眉毛のかき方でダメ出しが出ました(∀；)ｗ
丁寧に図を書いて説明してくれた上に、さっき、こんなURLを送ってくれますた。
ttp://www.u-raku.co.jp/wakwak/useikatu/karada/kara_biyou/kara_maru/kar_maru.htm
（基本的なことが一通り書いてあるので、メイク初心者さんには参考になるかと・・）
わたしはまだまだ0.5歳。23年のキャリアを持つ妹にはぜんぜんかないませんｗ
妹とはいえ純女さんだし。いろいろ意見聞いとこうっと！(´∀｀ )
606 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/18 23:49
>>605 バニラさんの妹さんは良いですね。
私の妹（兼弟）なんで、「裏切ったな」とひそかに思ってるんじゃ無いかな。
発想も男の子半分で話しやすいですけどね。
母に代わりにカムしてもらったり世話になってるから、土産には
バックでも買ってあげようかな。
私の妹（兼弟）なんで、「裏切ったな」とひそかに思ってるんじゃ無いかな。
発想も男の子半分で話しやすいですけどね。
母に代わりにカムしてもらったり世話になってるから、土産には
バックでも買ってあげようかな。
改名申立書に書いた文の原稿が見つかったので、参考になれば・・・
----------------------------------------------------------------
申立人である私は、自分の性に対する違和感があり、医師より性同一性障害の
診断を受け、将来性転換手術を受けることも視野に入れ、現在、女性ホルモン投与などの
処置を受け、女性として生活出来る環境を整えております。
女性ホルモン投与などにより、身体上の女性への変化も現れ、また自分自身、現在の
名前「○○○」を使用して生活していくことが精神的に苦痛となり、「＊＊＊」を通称名として
使用し、周囲にも認知して頂いております。
しかしながら通称名では身分証明が発行できず、郵便物などの受け取りや契約など
実生活に不都合、不利益も感じています。
現在の名前「○○○」を使用して生活していくことは今後社会的に女性として生活する
には限界がありますので、現在使用しています通称名「＊＊＊」への改名を希望します。
----------------------------------------------------------------
＞昨今のGID報道に便乗して、GID改名の敷居が下がったり・・しませんかねぇ？
私が申し立てを提出した時点ですでに各裁判所でGIDについての意見交換が終わってい
たようで、調査官の話では「以前より断然認められやすくなった」との事です。
----------------------------------------------------------------
申立人である私は、自分の性に対する違和感があり、医師より性同一性障害の
診断を受け、将来性転換手術を受けることも視野に入れ、現在、女性ホルモン投与などの
処置を受け、女性として生活出来る環境を整えております。
女性ホルモン投与などにより、身体上の女性への変化も現れ、また自分自身、現在の
名前「○○○」を使用して生活していくことが精神的に苦痛となり、「＊＊＊」を通称名として
使用し、周囲にも認知して頂いております。
しかしながら通称名では身分証明が発行できず、郵便物などの受け取りや契約など
実生活に不都合、不利益も感じています。
現在の名前「○○○」を使用して生活していくことは今後社会的に女性として生活する
には限界がありますので、現在使用しています通称名「＊＊＊」への改名を希望します。
----------------------------------------------------------------
＞昨今のGID報道に便乗して、GID改名の敷居が下がったり・・しませんかねぇ？
私が申し立てを提出した時点ですでに各裁判所でGIDについての意見交換が終わってい
たようで、調査官の話では「以前より断然認められやすくなった」との事です。
608 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/19 01:26
>>607
おお・・
さ・さっそく メモ帳に、コピペじゃぁ
家裁かぁ・・
どうも、ありがと☆ これ、あげる→ ∩ ∩
・ェ・
>>601 そうだったのですか～
いやはや、驚き。 うにゃ。
>>605 よかったねぇー
おお・・
さ・さっそく メモ帳に、コピペじゃぁ
家裁かぁ・・
どうも、ありがと☆ これ、あげる→ ∩ ∩
・ェ・
>>601 そうだったのですか～
いやはや、驚き。 うにゃ。
>>605 よかったねぇー
609 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/19 01:35
＞６０８
頭、切断ですわ。
かわいそうに、 ミ～
なんか、話題・・
>>598 うん、そんな感じですよ いったて普通ですよ。
>>602 おお・・虹絵姉ﾀﾝ、おひさし 安静が一番でつ
>>606 いい、弟さんだねぇ
頭、切断ですわ。
かわいそうに、 ミ～
なんか、話題・・
>>598 うん、そんな感じですよ いったて普通ですよ。
>>602 おお・・虹絵姉ﾀﾝ、おひさし 安静が一番でつ
>>606 いい、弟さんだねぇ
おはよう～！
落ち込みとハイが激しくて困る毎日です。
>>588（とこさん
ありがとうございます♪ほんとにいけたらいいな。
私も得意のハンバーグでも作って差し上げたいです。
>>589(45さん
メンヘル板の45さんの書きこみ拝見しました。
やっぱり似てます。同じように悩んでる方がいるとわかって、ほんのりとした気分です。
アルファは私にちょうどいいのかもしれません。通称名もアルファにしようかな（ｗ
そうそう、45さんの解釈納得しました。こんな経験一度でｲｲからしてみたいなぁ
あと590での励ましの言葉、心からうれしいです。。ありがとう。
あ、目は元からあんなです。
落ち込みとハイが激しくて困る毎日です。
>>588（とこさん
ありがとうございます♪ほんとにいけたらいいな。
私も得意のハンバーグでも作って差し上げたいです。
>>589(45さん
メンヘル板の45さんの書きこみ拝見しました。
やっぱり似てます。同じように悩んでる方がいるとわかって、ほんのりとした気分です。
アルファは私にちょうどいいのかもしれません。通称名もアルファにしようかな（ｗ
そうそう、45さんの解釈納得しました。こんな経験一度でｲｲからしてみたいなぁ
あと590での励ましの言葉、心からうれしいです。。ありがとう。
あ、目は元からあんなです。
女の子に…
612 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/19 01:54
>>611
あぅ・・
あぅ・・
>>612
女の子になりたいです。
女の子になりたいです。
みみﾀﾝオッス！
＞虹絵ねいさん
具合はいかがですか？
はやくよくなってね～（＾０＾
＞マッキﾀﾝ
さらさら髪うらやましいぞ！
まっすぐなだけでかわいさアップですもん。
髪型と眉と肌のキレイさ。
これが揃うと2倍かわいくみえるんだよね。マッキﾀﾝは肌に自信ありますか?
ほんとにロボットだったら肌の衰えにならないんだけどね～（＾＾；
純女だと気になり出す年頃でつ。
＞ジェンクリで発見バニラっち
いい妹もっててうらやましいよ。。23歳なんて歳も近くて最高ですね!
一緒に買い物とかできるしメイク法も参考になるんじゃないですか？
リンク先はお気に入り追加しましたよん。どうもありがとう。
うちのは19歳でなんか、離れすぎ。それに性格悪いし。
＞607さん
やった！下3行ほんとうれしいですね。
ところで、カタカナの名前なんて通らないですよね～？
＞虹絵ねいさん
具合はいかがですか？
はやくよくなってね～（＾０＾
＞マッキﾀﾝ
さらさら髪うらやましいぞ！
まっすぐなだけでかわいさアップですもん。
髪型と眉と肌のキレイさ。
これが揃うと2倍かわいくみえるんだよね。マッキﾀﾝは肌に自信ありますか?
ほんとにロボットだったら肌の衰えにならないんだけどね～（＾＾；
純女だと気になり出す年頃でつ。
＞ジェンクリで発見バニラっち
いい妹もっててうらやましいよ。。23歳なんて歳も近くて最高ですね!
一緒に買い物とかできるしメイク法も参考になるんじゃないですか？
リンク先はお気に入り追加しましたよん。どうもありがとう。
うちのは19歳でなんか、離れすぎ。それに性格悪いし。
＞607さん
やった！下3行ほんとうれしいですね。
ところで、カタカナの名前なんて通らないですよね～？
615 ：胡桃＠ハイモード ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/19 01:57
こんばんは♪ 胡桃っち～ 呼ばれて無くても即参上～♪
＞アルファたん
＞落ち込みとハイが激しくて困る毎日です。
わたしも落ち込みが激しくて困ってます。
なんか急に沈んじゃって、、、
で、急にハイになります。
困りますね、、、 ホントに、、、
でも、でも、元気出して頑張りましょ～♪
＞アルファたん
＞落ち込みとハイが激しくて困る毎日です。
わたしも落ち込みが激しくて困ってます。
なんか急に沈んじゃって、、、
で、急にハイになります。
困りますね、、、 ホントに、、、
でも、でも、元気出して頑張りましょ～♪
こんばんは♪
>>614
＞ところで、カタカナの名前なんて通らないですよね～？
私のおばあちゃん「ヒサコ」ってカタカナなんです。
女性名でカタカナって多いですから、カタカナでも通ると思いますよ。
女性名だったらカタカナでも、通称名で使った証拠さえあれば大丈夫だと
言い切れないけど、あとは面接での調査官への説得ですね。
私はひらがなで許可もらいました。
まさか！ 「アルファ」じゃ無いですよね？
＞ところで、カタカナの名前なんて通らないですよね～？
私のおばあちゃん「ヒサコ」ってカタカナなんです。
女性名でカタカナって多いですから、カタカナでも通ると思いますよ。
女性名だったらカタカナでも、通称名で使った証拠さえあれば大丈夫だと
言い切れないけど、あとは面接での調査官への説得ですね。
私はひらがなで許可もらいました。
まさか！ 「アルファ」じゃ無いですよね？
おお心の友よ（byｼﾞｬｲｱﾝ
元気だしてゆきたいよほんと。胡桃っち、引っ越すのは岐阜県内なの？
長野にくる予定はない？（などといってみるｗ
＞613優さん
なってくださいな。
元気だしてゆきたいよほんと。胡桃っち、引っ越すのは岐阜県内なの？
長野にくる予定はない？（などといってみるｗ
＞613優さん
なってくださいな。
＞617さん
・・・ぽっ（顔を赤らめる
・・・ぽっ（顔を赤らめる
620 ：胡桃＠ハイモード ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/19 02:06
＞バニラさん、とこさん、アルファさん
妹さん、大切にしてあげてください。
わたしも妹が欲しいですよぉ～。
わたし一人っ子だから。
誰か妹になってください（笑）
妹さん、大切にしてあげてください。
わたしも妹が欲しいですよぉ～。
わたし一人っ子だから。
誰か妹になってください（笑）
621 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/19 02:07
622 ：胡桃＠ハイモード ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/19 02:12
アルファたん
アルファたんって・・・ジャイアン・・・！？
「胡桃のものはアルファのもの、アルファのものはアルファのもの」
って感じ？（笑）
引っ越しは訳あって岐阜から出られないのですよ、、、
もうね、こんなの有り？って怒りたいくらいの理由なんです。
でね、岐阜県内です。
長野はね、いつか一度遊びに行きたいと思っています。
まだ一度も言った事無いから、、、（隣県なのにね・・・）
アルファたんって・・・ジャイアン・・・！？
「胡桃のものはアルファのもの、アルファのものはアルファのもの」
って感じ？（笑）
引っ越しは訳あって岐阜から出られないのですよ、、、
もうね、こんなの有り？って怒りたいくらいの理由なんです。
でね、岐阜県内です。
長野はね、いつか一度遊びに行きたいと思っています。
まだ一度も言った事無いから、、、（隣県なのにね・・・）
ジャ、ジャイアン？！
ジャイアンでもいい、大きくなれよ！（意味不明
でもジャイアン理論はぜひ実践したいですね。
「胡桃のものは私のもの!ついでにみみﾀﾝのものも私のもの！」
あ、弟によくやってたかも（笑
＞617さん
＞みみﾀﾝ（アパッチの雄たけび～！
カタカナでも通る可能性高いんですね。興味本位で聞いたけどちょっと
野望がでてきますたよ
ジャイアンでもいい、大きくなれよ！（意味不明
でもジャイアン理論はぜひ実践したいですね。
「胡桃のものは私のもの!ついでにみみﾀﾝのものも私のもの！」
あ、弟によくやってたかも（笑
＞617さん
＞みみﾀﾝ（アパッチの雄たけび～！
カタカナでも通る可能性高いんですね。興味本位で聞いたけどちょっと
野望がでてきますたよ
625 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/19 02:23
胡桃さん、アルファさん、みみさん、こんばんわー。
優さん、はじめまして。
優さん、はじめまして。
626 ：胡桃＠ハイモード ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/19 02:27
アルファたん、面白すぎ、、、
みみさん、こんばんは♪
>>623
「なってもいいの？」じゃないですよぉ～。
ここは「ぜったい女の子！（になる）」のスレッドですから。
以前、「女の子になりたい」とカムした相手に「そうか～、辛い事も
あるだろうけど頑張れよ。男が決めた事は絶対つらぬけよ！」
とありがたいお言葉を頂きました。あの～、心は女なんだけど、、、
みみさん、こんばんは♪
>>623
「なってもいいの？」じゃないですよぉ～。
ここは「ぜったい女の子！（になる）」のスレッドですから。
以前、「女の子になりたい」とカムした相手に「そうか～、辛い事も
あるだろうけど頑張れよ。男が決めた事は絶対つらぬけよ！」
とありがたいお言葉を頂きました。あの～、心は女なんだけど、、、
ちひろちゃんこんにちはー！
夜更かしは肌によくないよ～？（オマエモナー
>優さん
自分で決めてｲｲと思うよ。決めるべきだし。
＞心は女
もう私どうでもいい気がしてきた！中性（女寄り）キボンヌ！
今日の私はちょっとﾍﾝです。
夜更かしは肌によくないよ～？（オマエモナー
>優さん
自分で決めてｲｲと思うよ。決めるべきだし。
＞心は女
もう私どうでもいい気がしてきた！中性（女寄り）キボンヌ！
今日の私はちょっとﾍﾝです。
628 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/19 02:38
お休みの日は昼過ぎまでぐうぐう寝てて、
夜になるとお目目ぱっちりなのー。
それで、いつも月曜の朝はぐったり。
夜になるとお目目ぱっちりなのー。
それで、いつも月曜の朝はぐったり。
629 ：胡桃＠ハイモード ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/19 02:39
ちひろさん
こんばんは～♪
アルファたん
まぁまぁ、もちついて。
今コーヒー入れたから一緒に飲みましょう。みなさんもご一緒に♪
（※コーヒーは各自持参でお願いいたします）
わたしもね、たまに中性（女より）でもいいと思う事はありますよ。
何かあったの？ 胡桃っちで良ければお話聞きますよ。
こんばんは～♪
アルファたん
まぁまぁ、もちついて。
今コーヒー入れたから一緒に飲みましょう。みなさんもご一緒に♪
（※コーヒーは各自持参でお願いいたします）
わたしもね、たまに中性（女より）でもいいと思う事はありますよ。
何かあったの？ 胡桃っちで良ければお話聞きますよ。
630 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/19 02:39
631 ：胡桃＠ハイモード ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/19 02:42
632 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/19 02:45
確かに、心強いね。
夢トークかぁ・・
女バーテンもいいな
んー。
夢トークかぁ・・
女バーテンもいいな
んー。
アルファのくせにコーヒー飲めないの。だから日本茶にして（笑
＞胡桃っち
楽に生きたいだけなんだよ～
女としていきていく自信ないよ～
ちひろちゃんやねぎこちゃんみたいな体格＆身長ならよかったのに。
かわいいポーズとってみてもかわいくないよ
ホルモンやってることに後悔はしてないけど老後が怖いよ
今日の私はメンへラー。いつもの事だから気にしないでねん。
明日になるばケロッとしてますから。
＞胡桃っち
楽に生きたいだけなんだよ～
女としていきていく自信ないよ～
ちひろちゃんやねぎこちゃんみたいな体格＆身長ならよかったのに。
かわいいポーズとってみてもかわいくないよ
ホルモンやってることに後悔はしてないけど老後が怖いよ
今日の私はメンへラー。いつもの事だから気にしないでねん。
明日になるばケロッとしてますから。
635 ：胡桃＠まじめ・まじめ・まじめ！？ ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/19 02:54
みみタン
女バーテンですか！ カコ（・∀・）イイ!!
胡桃はですね、今法律関係のお勉強をしています。
司法書士の資格を取り、GIDのみなさんの為、GIDに絡む
裁判関係（改名とか、戸籍変更とか、訴訟関係）のお手伝い
が出来ればいいなと思っています。
（ここからは話半分以下でお聞き下さい）
そして国会議員になります。まずは自民党の推薦を得て、
GID関係の法体制を整えます。
（ここから怪しくなってきます）
その後自民党を離党、GID当事者で結成する新党を立ち上げ、
自民と共に連立与党になり、初のGID総理大臣を目指します。
（さらに怪しくなる・・・）
しかし、少しやりすぎたために暗殺されてしまいます。
最後の言葉は「胡桃死すとも・・・（省略されました
女バーテンですか！ カコ（・∀・）イイ!!
胡桃はですね、今法律関係のお勉強をしています。
司法書士の資格を取り、GIDのみなさんの為、GIDに絡む
裁判関係（改名とか、戸籍変更とか、訴訟関係）のお手伝い
が出来ればいいなと思っています。
（ここからは話半分以下でお聞き下さい）
そして国会議員になります。まずは自民党の推薦を得て、
GID関係の法体制を整えます。
（ここから怪しくなってきます）
その後自民党を離党、GID当事者で結成する新党を立ち上げ、
自民と共に連立与党になり、初のGID総理大臣を目指します。
（さらに怪しくなる・・・）
しかし、少しやりすぎたために暗殺されてしまいます。
最後の言葉は「胡桃死すとも・・・（省略されました
636 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/19 02:57
>アルファさん
純女さんでも川原亜矢子さんみたいに高い人はいるよー。
http://www.blooming-net.com/kawahara.html
私は172cmで、できればあと4,5cm低ければ良かったのにって
思うけど、「純女さんでも高い人はいる」って自分に言い
聞かせて諦めてます。
純女さんでも川原亜矢子さんみたいに高い人はいるよー。
http://www.blooming-net.com/kawahara.html
私は172cmで、できればあと4,5cm低ければ良かったのにって
思うけど、「純女さんでも高い人はいる」って自分に言い
聞かせて諦めてます。
637 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/19 02:58
638 ：胡桃＠まじめ・まじめ・まじめ！？ ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/19 03:01
アルファたん
＞明日になるばケロッとしてますから。
安心しました。
わたしも身長低い方じゃないし、肩幅結構あるし。
女として生きていく自信なんか無いけど、自信なんてこれから
勝手についてくるものだと思うし。
かわいいポーズも似合わないよ～。でもかわいいって自分で
判断するんじゃなくて、人から判断されるものだし、かわいいの
定義って決まってないから。
わたしも時々アルファたんと同じ気持ちになるけど、、、
がんばろ～よぉ～！
老後なんて気にするな！
たぶん、何十年後もここの仲間とつながってる気がする、、、
＞明日になるばケロッとしてますから。
安心しました。
わたしも身長低い方じゃないし、肩幅結構あるし。
女として生きていく自信なんか無いけど、自信なんてこれから
勝手についてくるものだと思うし。
かわいいポーズも似合わないよ～。でもかわいいって自分で
判断するんじゃなくて、人から判断されるものだし、かわいいの
定義って決まってないから。
わたしも時々アルファたんと同じ気持ちになるけど、、、
がんばろ～よぉ～！
老後なんて気にするな！
たぶん、何十年後もここの仲間とつながってる気がする、、、
639 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/19 03:02
>胡桃はですね、今法律関係のお勉強をしています。
>司法書士の資格を取り、GIDのみなさんの為、GIDに絡む
>裁判関係（改名とか、戸籍変更とか、訴訟関係）のお手伝い
>が出来ればいいなと思っています。
えら～い！！！
じゃあ、胡桃たんが選挙に立候補する時は、ビラ配りとか
お手伝いさせてね。
>司法書士の資格を取り、GIDのみなさんの為、GIDに絡む
>裁判関係（改名とか、戸籍変更とか、訴訟関係）のお手伝い
>が出来ればいいなと思っています。
えら～い！！！
じゃあ、胡桃たんが選挙に立候補する時は、ビラ配りとか
お手伝いさせてね。
640 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/19 03:03
641 ：胡桃＠まじめ・まじめ・まじめ！？ ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/19 03:03
うん、身長はまあ。。。なんとか許せる自分でも。
でも肩幅が許せない!
外国にはこれくらいある人もいるよね…となぐさめてるけど、ここ、日本だよ？ともう一人の自分がいいまつ。
お風呂の鏡は凶器です。
外を出歩く時は男らしく振るまっちゃうんだ。これも辛い。
夢板に向かない話は終わり。
＞コルト胡桃ﾀﾝ
その夢、かなえてほしい！女性首相より先にGID首相誕生ですね（笑
ほんとここは落ち着くよ～。みんなありが㌧。
でも肩幅が許せない!
外国にはこれくらいある人もいるよね…となぐさめてるけど、ここ、日本だよ？ともう一人の自分がいいまつ。
お風呂の鏡は凶器です。
外を出歩く時は男らしく振るまっちゃうんだ。これも辛い。
夢板に向かない話は終わり。
＞コルト胡桃ﾀﾝ
その夢、かなえてほしい！女性首相より先にGID首相誕生ですね（笑
ほんとここは落ち着くよ～。みんなありが㌧。
643 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/19 03:09
ちひろたん
＞じゃあ、胡桃たんが選挙に立候補する時は、ビラ配りとか お手伝いさせてね。
その時はお願いします_(_ _)_ って何年後の話になるんだろ、、、
アルファたん
総理は無理でも、国会には行ってみたいです。
では、そろそろお布団に入ります。
みなさん、どうぞいい夢を見られますように。。。
ホント、みんな、ありがとう。
今の胡桃を支えてくれているのは・・・「あなたです！」
＞じゃあ、胡桃たんが選挙に立候補する時は、ビラ配りとか お手伝いさせてね。
その時はお願いします_(_ _)_ って何年後の話になるんだろ、、、
アルファたん
総理は無理でも、国会には行ってみたいです。
では、そろそろお布団に入ります。
みなさん、どうぞいい夢を見られますように。。。
ホント、みんな、ありがとう。
今の胡桃を支えてくれているのは・・・「あなたです！」
おやすみなさい。ごめんね湿った話しして。でも気持ちが落ち着いた4。
夢といえば最近みてなくてつまらない！
夢を見ないと損した気分ですよ。
夢といえば最近みてなくてつまらない！
夢を見ないと損した気分ですよ。
645 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/19 03:13
MiMiたんも
そろそろ、新日のプロレス中継の時間のはじまりなので
そろそろ ROMします
ほな。
そろそろ、新日のプロレス中継の時間のはじまりなので
そろそろ ROMします
ほな。
646 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/19 03:14
>胡桃さん
法律といえば、工学部時代に弁理士っていう資格の
勉強をしてました。その勉強をしている時に、速読術って
いうのを身に付けようとしてて、いろんな速読教室に通った
んだけど、結果はｻﾊﾟｰﾘでした。
↓のサイトで、速読の訓練ソフトをダウンロードできるから、
もし良かったらやってみて下さい。
http://www.office-srr.com/index.htm
文章を読む時に頭の中で音声化しないようにすると速く読めるらしい。
法律といえば、工学部時代に弁理士っていう資格の
勉強をしてました。その勉強をしている時に、速読術って
いうのを身に付けようとしてて、いろんな速読教室に通った
んだけど、結果はｻﾊﾟｰﾘでした。
↓のサイトで、速読の訓練ソフトをダウンロードできるから、
もし良かったらやってみて下さい。
http://www.office-srr.com/index.htm
文章を読む時に頭の中で音声化しないようにすると速く読めるらしい。
647 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/19 03:15
永田ロック３ですわ
強烈ですわ
強烈ですわ
ひとりごと。。
考えてみたら上の苗字は取れないだよね（笑
＞みみﾀﾝ
プロレス好きなの?
昔近所にきたライガーに触った事あるよ。
考えてみたら上の苗字は取れないだよね（笑
＞みみﾀﾝ
プロレス好きなの?
昔近所にきたライガーに触った事あるよ。
649 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/19 03:17
みみたん、プロレス見るんだー。
私はスポーツは野球しか見ないです。
ちなみに阪神ファンで井川選手のファンでつ。
私はスポーツは野球しか見ないです。
ちなみに阪神ファンで井川選手のファンでつ。
おは～。
こんな時間にやっと目覚めました寝過ぎ！
一体何時間眠ってたのかな？
＞優さん
始めまして。
＞胡桃さん
私は行政書士目指してるよ！
一応テキスト一周したんで先日過去問買ってきました。
合格したら一緒に事務所開く？
あっ私福岡だけどw
こんな時間にやっと目覚めました寝過ぎ！
一体何時間眠ってたのかな？
＞優さん
始めまして。
＞胡桃さん
私は行政書士目指してるよ！
一応テキスト一周したんで先日過去問買ってきました。
合格したら一緒に事務所開く？
あっ私福岡だけどw
ななこしゃんおは～。
福岡なんだ？遠い～！でも北九州市にMｔFのメール友達いるから一度いってみたいよー
福岡なんだ？遠い～！でも北九州市にMｔFのメール友達いるから一度いってみたいよー
652 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/19 03:23
速読するなら速聴も同時にするのがお勧め！
脳の処理速度上がるからいいよ。
現在三倍速の話聞けるまで高速化してます。
自然に読書速度も上がるしね。
フォトリーディングもいいかも！
脳の処理速度上がるからいいよ。
現在三倍速の話聞けるまで高速化してます。
自然に読書速度も上がるしね。
フォトリーディングもいいかも！
＞アルファさん
私の職場北九州市だったりします。
まだ殆ど男モードだけどね
私の職場北九州市だったりします。
まだ殆ど男モードだけどね
こんにちは、アルファです。
寝るまえにおしりをチェックしていてショックを
受けました。おおくは語りませんが。
ななこしゃん
小倉城！わっしょい夏まつり！
福岡に本気で引っ越そうと思ったことがあります。
それじぁまた明日！おやすみなさい。
寝るまえにおしりをチェックしていてショックを
受けました。おおくは語りませんが。
ななこしゃん
小倉城！わっしょい夏まつり！
福岡に本気で引っ越そうと思ったことがあります。
それじぁまた明日！おやすみなさい。
力不足でした。
復活するなら、時間をおいた方がいいと思う。
なあに、独り言ですよ。
復活するなら、時間をおいた方がいいと思う。
なあに、独り言ですよ。
657 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/19 07:01
お早う、朝からって言うか、月曜の夜中に賑やかでしたね。
>>607 >調査官の話では「以前より断然認められやすくなった」との事です。
ヘー、でもSRSすると戸籍の続柄変更出来るようになるらしいし
戸籍だけ先に変ったら変だものね。
それから優さん、宜しくね。
>>607 >調査官の話では「以前より断然認められやすくなった」との事です。
ヘー、でもSRSすると戸籍の続柄変更出来るようになるらしいし
戸籍だけ先に変ったら変だものね。
それから優さん、宜しくね。
658 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/19 07:12
ななこさん福岡でしたか。福岡医大だったかしら、ジェンクリ開いてSRSやりたい
先生は居るみたいですよ。
先生は居るみたいですよ。
闇医者でいいだろ
闇医者だと戸籍性別変更に必要と思われる証明書はださんだろ。
しかしなんでお上は指定業者を作りたがるんだろね。
愛情と技術があれば誰がやってもいいと思うんだが。
愛情と技術があれば誰がやってもいいと思うんだが。
＞アルファさん
サラサラっていっても矯正ですからねぇ。。。。
天然物のストレートがうらやますぃー！
肌は悩みの種の一つですよ。絹のような肌になりたいｗ
ビタミン、ビタミンっと。。。。
＞胡桃さん
私もひとりっこですよー。
お姉ちゃんか妹がいればなぁなんて四六時中考えてますｗ
＞ちひろさん
172cmだったら全然だいじょぶですよ。私、177あります。。。。ガクッ。
サラサラっていっても矯正ですからねぇ。。。。
天然物のストレートがうらやますぃー！
肌は悩みの種の一つですよ。絹のような肌になりたいｗ
ビタミン、ビタミンっと。。。。
＞胡桃さん
私もひとりっこですよー。
お姉ちゃんか妹がいればなぁなんて四六時中考えてますｗ
＞ちひろさん
172cmだったら全然だいじょぶですよ。私、177あります。。。。ガクッ。
663 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/19 12:30
少し前、アンアンの特集「化粧上手への道」があるって書いたけど
何か美容スレで話題に乗れないとかカキコがあったみたいですね。
そのアンアンの特集の読者モデルの綾乃さんは立ち読みで良いから
見てみて。参考になる人多いと思うよ。
キオスクでさっと買ってしまえば恥ずかしく無いと思うけど。
>マッキさん177センチ、モデルさんは背高いからかっこよく決めれば大丈夫。
何か美容スレで話題に乗れないとかカキコがあったみたいですね。
そのアンアンの特集の読者モデルの綾乃さんは立ち読みで良いから
見てみて。参考になる人多いと思うよ。
キオスクでさっと買ってしまえば恥ずかしく無いと思うけど。
>マッキさん177センチ、モデルさんは背高いからかっこよく決めれば大丈夫。
664 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/19 19:18
みなさん、こんばんは♪
＞ちひろさん
速読術ですか！興味あったんです。
早速ダウンロードしてみます。
ありがとうございます。
＞ななこさん
一緒に開きましょう♪ 福岡行くよ～♪ って冗談だけど、、、
行書は１０月だったかな？ 試験頑張ってください。
わたしも行書目指して勉強したけど、一般教養でつまずきました、、、
司書は司書で不登法とか書式がぁぁぁ、、、
お金があればLECか伊藤塾に通いたいです。
＞ななこさん
＞脳の処理速度上がるからいいよ。
そうなんですか。それはぜひ習得しなくては！
わたし、脳の処理速度遅いので、、、（Pentium100Mz相当です）
＞マッキさん
もしわたしにお姉ちゃんがいたらたぶん怖そうなので、妹が欲しい、、、
友達のほとんど妹がいるの。いつも羨ましい、、、
＞ちひろさん
速読術ですか！興味あったんです。
早速ダウンロードしてみます。
ありがとうございます。
＞ななこさん
一緒に開きましょう♪ 福岡行くよ～♪ って冗談だけど、、、
行書は１０月だったかな？ 試験頑張ってください。
わたしも行書目指して勉強したけど、一般教養でつまずきました、、、
司書は司書で不登法とか書式がぁぁぁ、、、
お金があればLECか伊藤塾に通いたいです。
＞ななこさん
＞脳の処理速度上がるからいいよ。
そうなんですか。それはぜひ習得しなくては！
わたし、脳の処理速度遅いので、、、（Pentium100Mz相当です）
＞マッキさん
もしわたしにお姉ちゃんがいたらたぶん怖そうなので、妹が欲しい、、、
友達のほとんど妹がいるの。いつも羨ましい、、、
こんばんは。
せっかく外に出たのにアンアン立ち読みするの忘れてた…
＞マッキﾀﾝ
じゃ私がおねいさんに（笑
綺麗な肌になりたいですね。
オバジつけてるけど、やっぱりビタミンC導入したいよ～
＞胡桃ﾀﾝ
妹って、思ってるよりよくないよ～？彼氏の愚痴は聞き飽きたよ。
私はおねいさんが欲しかった。兄がおねいさんだったらよかったなぁ。
いまさら私ホントは女なのといわれても困るけどね（＾＾；
せっかく外に出たのにアンアン立ち読みするの忘れてた…
＞マッキﾀﾝ
じゃ私がおねいさんに（笑
綺麗な肌になりたいですね。
オバジつけてるけど、やっぱりビタミンC導入したいよ～
＞胡桃ﾀﾝ
妹って、思ってるよりよくないよ～？彼氏の愚痴は聞き飽きたよ。
私はおねいさんが欲しかった。兄がおねいさんだったらよかったなぁ。
いまさら私ホントは女なのといわれても困るけどね（＾＾；
666 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/19 22:20
私はお姉さんが欲しかったなー
667 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/19 22:25
＞アルファたん
あ、アルファたんにお姉さんになってもらおう（そうしましょ♪）
これからは「アルファ姉たん」と呼ばせて頂きます。
あとは妹になってくれる方募集中～♪
あ、アルファたんにお姉さんになってもらおう（そうしましょ♪）
これからは「アルファ姉たん」と呼ばせて頂きます。
あとは妹になってくれる方募集中～♪
668 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/19 22:26
お姉も妹もいるけど、妹は大体40%男の子ですよ。
実家に帰ると何故か政治談議を聞かされる。
子供の頃は確かに可愛くて、タンポポなんか摘んで花輪
にして遊んでたりしたけど、私がこうなったからか、逆に
男の子っぽくしてたみたい。でも成人式には振袖で出かけ
たし、やっぱ女のこでした。
姉は怖いでつ。
実家に帰ると何故か政治談議を聞かされる。
子供の頃は確かに可愛くて、タンポポなんか摘んで花輪
にして遊んでたりしたけど、私がこうなったからか、逆に
男の子っぽくしてたみたい。でも成人式には振袖で出かけ
たし、やっぱ女のこでした。
姉は怖いでつ。
669 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/19 22:45
>胡桃たん
>あとは妹になってくれる方募集中～♪
はいは～い、ちひろ立候補しま～す。
三人でキャッツ・アイやりましょう。
>あとは妹になってくれる方募集中～♪
はいは～い、ちひろ立候補しま～す。
三人でキャッツ・アイやりましょう。
670 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/19 22:46
>>アルファたん
うちの妹も彼氏の愚痴多ひ。彼氏いるだけイイじゃん！ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｰﾝ!
>>ちひろﾀﾝ
女姉妹なら上下ってあんま関係ない気がしてきた。カム後の妹と話してて。
妹はわたしのこと「お姉ちゃん｣って呼ぶけど、わたしも妹のこと「お姉ちゃん」って呼ぶ。
だってわたし、まだ生後5ヶ月だよ！ なんてｗ
>>とこﾀﾝ
＞でも成人式には振袖で出かけたし、やっぱ女のこでした。
なんかいいなー。。(´∀｀ )
「やっぱり女の子」・・なんか憧れる言葉でつ（MTFはﾌﾂｰ言われないからねぇ）。
母がついに、父宛ての「カム手紙」出したそうです。
続けてあんたも出しなさい、って・・
今から書きます。何書くんだろ。あはははは（壊
うちの妹も彼氏の愚痴多ひ。彼氏いるだけイイじゃん！ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｰﾝ!
>>ちひろﾀﾝ
女姉妹なら上下ってあんま関係ない気がしてきた。カム後の妹と話してて。
妹はわたしのこと「お姉ちゃん｣って呼ぶけど、わたしも妹のこと「お姉ちゃん」って呼ぶ。
だってわたし、まだ生後5ヶ月だよ！ なんてｗ
>>とこﾀﾝ
＞でも成人式には振袖で出かけたし、やっぱ女のこでした。
なんかいいなー。。(´∀｀ )
「やっぱり女の子」・・なんか憧れる言葉でつ（MTFはﾌﾂｰ言われないからねぇ）。
母がついに、父宛ての「カム手紙」出したそうです。
続けてあんたも出しなさい、って・・
今から書きます。何書くんだろ。あはははは（壊
671 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/19 23:09
アルファ、胡桃、ちひろ、3姉妹か、良いですね。
BS2の魔女3姉妹も同じ年だし、女にトシは関係ない。
ワタシに視線が集まるワーッ。
父が生きていた頃は、私は何時も母や姉妹のサイドに居たので
何時も孤立してた感じでした。隅っこで酒を飲んで、夜中にコソーリ
TVを見ていましたよ。買い物もドライブも母と妹と私で出かけ、父は
お留守番。実質3姉妹なんだけど、もし生きていてカムしたら
多分逆上するだろうな。
BS2の魔女3姉妹も同じ年だし、女にトシは関係ない。
ワタシに視線が集まるワーッ。
父が生きていた頃は、私は何時も母や姉妹のサイドに居たので
何時も孤立してた感じでした。隅っこで酒を飲んで、夜中にコソーリ
TVを見ていましたよ。買い物もドライブも母と妹と私で出かけ、父は
お留守番。実質3姉妹なんだけど、もし生きていてカムしたら
多分逆上するだろうな。
仕事からただいま帰宅。ハア。。。
＞アルファさん
最近はガストのドリンクバー(280円)のローズヒップティーを
これでもか！ってくらい飲んでます。姉さんも一杯どうぞ～
＞胡桃さん
妹欲しさに友達の妹を自分の妹のようにかわいがってました～
気づいたら本当の兄より私のほうになついてしまってｗ
＞アルファさん
最近はガストのドリンクバー(280円)のローズヒップティーを
これでもか！ってくらい飲んでます。姉さんも一杯どうぞ～
＞胡桃さん
妹欲しさに友達の妹を自分の妹のようにかわいがってました～
気づいたら本当の兄より私のほうになついてしまってｗ
私のマイブームラーメンです。一週間いってないので明日いこっと。
ttp://moukotanmen.cool.ne.jp/
ttp://moukotanmen.cool.ne.jp/
>胡桃ﾀｿ
姉って、同い年じゃなかったっけ？（笑
いいけどさｗ
＞ちひろちゃん
もしかして、私があのちょっと顔が怖い一番上のおねいさんでつか？（ｗ
＞バニラっち
そうそう、彼ナシの身にもなって（以下自粛
バニラﾀﾝは妹と仲良さそうでうらやますぃ。
うちのは気に触るこというと罵詈雑言吐きます。だめぽ。
あと大変そうな感じだけど、うまくいくように祈ってるよん！
＞とこさん
魔女でつか！（笑
お父さん、そんな感じですよねぇ…（しみじみ
うちもそんな感じです。すぐ癇癪起こすからだれも寄りつかなくなるんです。
それで居間でビール飲みながらテレビ見てます。
ほんとだったら一緒に飲み交わす間柄だと思うと、さみしい思いしてるかも。。
＞マッキﾀﾝ
ガスト逝った事無いんですけど安いんだね～
ローズヒップティーいただきます。体からバラの香りが出るくらい飲みたいです。
気分はポーの一族。
姉って、同い年じゃなかったっけ？（笑
いいけどさｗ
＞ちひろちゃん
もしかして、私があのちょっと顔が怖い一番上のおねいさんでつか？（ｗ
＞バニラっち
そうそう、彼ナシの身にもなって（以下自粛
バニラﾀﾝは妹と仲良さそうでうらやますぃ。
うちのは気に触るこというと罵詈雑言吐きます。だめぽ。
あと大変そうな感じだけど、うまくいくように祈ってるよん！
＞とこさん
魔女でつか！（笑
お父さん、そんな感じですよねぇ…（しみじみ
うちもそんな感じです。すぐ癇癪起こすからだれも寄りつかなくなるんです。
それで居間でビール飲みながらテレビ見てます。
ほんとだったら一緒に飲み交わす間柄だと思うと、さみしい思いしてるかも。。
＞マッキﾀﾝ
ガスト逝った事無いんですけど安いんだね～
ローズヒップティーいただきます。体からバラの香りが出るくらい飲みたいです。
気分はポーの一族。
675 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/20 00:00
＞ちひろタン
ありがと～♪ やっと妹できたよ～（ヒデキ感激！
キャッツ・アイ！ 美人３姉妹！ うひょ～（壊れてる・・・
じゃ、じゃ、じゃ、今度「胡桃姉たん」と呼んでください！
＞バニラたん
何って言えばいいのか言葉が浮かばないけど、頑張ってください。
わたしは、家族会議招集命令が下りました。
今、論告求刑の日を明日に迎えた気分です。
もう一度、父親に自分の考えをぶつけたいと思います。
＞マッキさん
あるです。わたしも妹欲しくて友達の妹を遊びに連れて行ったり、
お話ししたりして可愛がっていました。
＞アルファ姉たん
あれ？同い年だったかなぁ・・・わたしは２４歳だったような気が・・・（笑）
ありがと～♪ やっと妹できたよ～（ヒデキ感激！
キャッツ・アイ！ 美人３姉妹！ うひょ～（壊れてる・・・
じゃ、じゃ、じゃ、今度「胡桃姉たん」と呼んでください！
＞バニラたん
何って言えばいいのか言葉が浮かばないけど、頑張ってください。
わたしは、家族会議招集命令が下りました。
今、論告求刑の日を明日に迎えた気分です。
もう一度、父親に自分の考えをぶつけたいと思います。
＞マッキさん
あるです。わたしも妹欲しくて友達の妹を遊びに連れて行ったり、
お話ししたりして可愛がっていました。
＞アルファ姉たん
あれ？同い年だったかなぁ・・・わたしは２４歳だったような気が・・・（笑）
今日無意識に女子トイレに入っていた私。(^^;)
＞バニラさん
そういえばこのあいだのクローズアップ現代
父親が真剣な顔で見てました。この際気づいて～
というかもう男っぽくするとか意識せずに生活してます。
＞バニラさん
そういえばこのあいだのクローズアップ現代
父親が真剣な顔で見てました。この際気づいて～
というかもう男っぽくするとか意識せずに生活してます。
677 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/20 01:09
>>676 マッキさん、自然体で女の子してるのが一番でつよね。
ひさびさに無駄毛処理しました。このまま生えてくれるな～
>胡桃ちゃん
？？同い年がしてたよ（汗
むー私が一番↑なのか～
胡桃ﾀﾝはえらいなぁ。大変な状況だってこと忘れてました。
う～なんていったらいいか、おねいさんもついてるぞと！
>胡桃ちゃん
？？同い年がしてたよ（汗
むー私が一番↑なのか～
胡桃ﾀﾝはえらいなぁ。大変な状況だってこと忘れてました。
う～なんていったらいいか、おねいさんもついてるぞと！
679 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/20 01:24
＞マッキさん
おトイレに入る時、どちらか空いてそうな方に入るわたし（笑）
最近は男子トイレに入ると露骨に嫌な顔をされます。
おトイレから出る時に男性に会うと慌てて女子トイレに行こうと
する人を見るのが楽しみ♪ ←嫌な趣味ですね～
＞というかもう男っぽくするとか意識せずに生活してます。
すでに女っぽくするのを意識しなくなったわたしは、、、（汗
男でも女でも無い時間が多いです。困った。
＞アルファ姉たん
おぉ。胡桃もむだ毛処理してました。一緒一緒～♪
なんで生えてくるんだろ～？
ホントは同い年です。でもなぜかアルファたんが姉たんになりました。
今度、姉たんのお胸で泣かせてもらわないと、、、
＞大変な状況だってこと忘れてました。
大変は大変だけど、次は冷静に話が出来そう。度胸がついた？
＞おねいさんもついてるぞと！
そう思うといっそう心強いですよ。ありが㌧。
おトイレに入る時、どちらか空いてそうな方に入るわたし（笑）
最近は男子トイレに入ると露骨に嫌な顔をされます。
おトイレから出る時に男性に会うと慌てて女子トイレに行こうと
する人を見るのが楽しみ♪ ←嫌な趣味ですね～
＞というかもう男っぽくするとか意識せずに生活してます。
すでに女っぽくするのを意識しなくなったわたしは、、、（汗
男でも女でも無い時間が多いです。困った。
＞アルファ姉たん
おぉ。胡桃もむだ毛処理してました。一緒一緒～♪
なんで生えてくるんだろ～？
ホントは同い年です。でもなぜかアルファたんが姉たんになりました。
今度、姉たんのお胸で泣かせてもらわないと、、、
＞大変な状況だってこと忘れてました。
大変は大変だけど、次は冷静に話が出来そう。度胸がついた？
＞おねいさんもついてるぞと！
そう思うといっそう心強いですよ。ありが㌧。
そうだよね？びっくりしたよ（笑
女子トイレか～早く入れるようになりたいぞと。
女子トイレか～早く入れるようになりたいぞと。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030519/20030519a4220.html
2003年05月19日(月)
民法上の性別変更可能に 与党が性同一性障害で法案
与党３党の議員らで作る「性同一性障害に関するプロジェクトチーム」（座長・南野千恵子参院議員）は
１９日、初会合を開き、民法など法令上の性別変更を可能にする「性同一性障害者の性別の取扱いの特例
に関する法律案」の骨子をまとめた。骨子では、性同一性障害者を、生物学的な性と心理的な性が異なり、
自分を身体的、社会的に違う性に適合させようとする意思を持つ人で、２人以上の医師の診断が一致して
いる場合と定義。本人が（１）２０歳以上（２）未婚（３）子供がいない（４）生殖が不能－などの場合、
家庭裁判所に審判を請求すれば、民法やその他の法令を適用する際の性別を変更できるとした。プロジェ
クトチームは今後、骨子を基本に最終案をまとめ、今国会での成立を目指す。
2003年05月19日(月)
民法上の性別変更可能に 与党が性同一性障害で法案
与党３党の議員らで作る「性同一性障害に関するプロジェクトチーム」（座長・南野千恵子参院議員）は
１９日、初会合を開き、民法など法令上の性別変更を可能にする「性同一性障害者の性別の取扱いの特例
に関する法律案」の骨子をまとめた。骨子では、性同一性障害者を、生物学的な性と心理的な性が異なり、
自分を身体的、社会的に違う性に適合させようとする意思を持つ人で、２人以上の医師の診断が一致して
いる場合と定義。本人が（１）２０歳以上（２）未婚（３）子供がいない（４）生殖が不能－などの場合、
家庭裁判所に審判を請求すれば、民法やその他の法令を適用する際の性別を変更できるとした。プロジェ
クトチームは今後、骨子を基本に最終案をまとめ、今国会での成立を目指す。
＞とこさん
もとから女の子っぽい仕草のせいで小、中といじめられてました。
いじめられない為に一生懸命に内股とか仕草、髪型とか男っぽく！って。。。。
高校では彼女も作ろうともしました。でもやっぱり駄目でした。
恋愛対象というよりあこがれの対象になってしまうんです。
なぜ女性が好きになれないんだ！って自暴自棄にもなりました。
今は大人だし偽りなく自分でいきていけるし
こんなに優しいみなさんと出会えて本当に幸せです。。。
＞胡桃さん
やっぱり小のほうを使うと隣の方が気まずそうにするので
大のほうを使ってますｗ楽しいかも。
もとから女の子っぽい仕草のせいで小、中といじめられてました。
いじめられない為に一生懸命に内股とか仕草、髪型とか男っぽく！って。。。。
高校では彼女も作ろうともしました。でもやっぱり駄目でした。
恋愛対象というよりあこがれの対象になってしまうんです。
なぜ女性が好きになれないんだ！って自暴自棄にもなりました。
今は大人だし偽りなく自分でいきていけるし
こんなに優しいみなさんと出会えて本当に幸せです。。。
＞胡桃さん
やっぱり小のほうを使うと隣の方が気まずそうにするので
大のほうを使ってますｗ楽しいかも。
なんか自分で書いといてなんですけどクサイですねぇ。。。
恥ずかしい～。溜まってたものがでてしまいますた。
恥ずかしい～。溜まってたものがでてしまいますた。
684 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/20 02:43
>>673 ラーメン！
ﾜｰｲ♪ﾍ(ﾟ∇ﾟﾍ)v^ｰﾟ)v ﾍ(ﾟｰﾟﾍ)ﾉﾟ∇^)ﾉ ﾜｰｲ♪ 味噌タンメン うまそうにゃ。。
ラーメンって神秘だねぇ。
>>681
いやぁ、ホント 成立しそうな勢い わくわく そわそわ
＼⊂★⊃ Ｖ(○⌒∇⌒○) 才Х〒"├
ﾜｰｲ♪ﾍ(ﾟ∇ﾟﾍ)v^ｰﾟ)v ﾍ(ﾟｰﾟﾍ)ﾉﾟ∇^)ﾉ ﾜｰｲ♪ 味噌タンメン うまそうにゃ。。
ラーメンって神秘だねぇ。
>>681
いやぁ、ホント 成立しそうな勢い わくわく そわそわ
＼⊂★⊃ Ｖ(○⌒∇⌒○) 才Х〒"├
私もおんなじですよ。一人でいたらいまごろ自暴自棄になってたとおもう。
686 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/20 03:35
やと書き終わった～！ι(´Д｀υ)
母宛ての時の4倍時間かかったけど、内容は4分の1ｗ
つまり、父親は母親の16倍書きづらい、とｗ
もう書くだけ書いたのら。。どうにでもなっちゃえーっ！
>>675 胡桃ﾀﾝ
家族会議はチャンスかも。
思いの丈をぜーんぶぜんぶ語りつくしちゃおう！
後悔はしたくないものね。。（と自分に言い聞かせるテスト）
>>682 マッキたん
どんどんぶっちゃけちゃってよ！(* ^ーﾟ)
ここで悩みや過去の体験を語れば、ここに書いてるみんなだけでなく、
同じような悩みを持つROMの人たちの助けにもなると思うんです。
わたしもROM時代、カキコさんのぶっちゃけ話でいろいろ救われたから・・
あと、わたしも時々「会社の」女子トイレ使いそうになるｗ
カムしたとしても、会社のは使えないよねぇ。ﾔｯﾊﾟ・・(∀；)
んでは寝ますー！（最近の睡眠時間、4時間切りまくってるｗ ｲｹﾏｾﾝでつ）
母宛ての時の4倍時間かかったけど、内容は4分の1ｗ
つまり、父親は母親の16倍書きづらい、とｗ
もう書くだけ書いたのら。。どうにでもなっちゃえーっ！
>>675 胡桃ﾀﾝ
家族会議はチャンスかも。
思いの丈をぜーんぶぜんぶ語りつくしちゃおう！
後悔はしたくないものね。。（と自分に言い聞かせるテスト）
>>682 マッキたん
どんどんぶっちゃけちゃってよ！(* ^ーﾟ)
ここで悩みや過去の体験を語れば、ここに書いてるみんなだけでなく、
同じような悩みを持つROMの人たちの助けにもなると思うんです。
わたしもROM時代、カキコさんのぶっちゃけ話でいろいろ救われたから・・
あと、わたしも時々「会社の」女子トイレ使いそうになるｗ
カムしたとしても、会社のは使えないよねぇ。ﾔｯﾊﾟ・・(∀；)
んでは寝ますー！（最近の睡眠時間、4時間切りまくってるｗ ｲｹﾏｾﾝでつ）
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
みなさんの肩幅を教えてください
>>681
(1)ガイドライン同様、18歳以上でいいと思うが
(2)既婚歴にかかわらず、現在独身をであればいいのか
(3)もし離婚等で親権を手放している場合でも「子供がいる」とされるのか
(4)ホルモン投与/SRS済を指しているのか
戸籍上の名前、性別、続柄の変更が認められても、過去の学歴/職歴はどう
していけばいいのか。場合によっては知られたくないことをカムアウトして
回るようなことになりかねない。
(1)ガイドライン同様、18歳以上でいいと思うが
(2)既婚歴にかかわらず、現在独身をであればいいのか
(3)もし離婚等で親権を手放している場合でも「子供がいる」とされるのか
(4)ホルモン投与/SRS済を指しているのか
戸籍上の名前、性別、続柄の変更が認められても、過去の学歴/職歴はどう
していけばいいのか。場合によっては知られたくないことをカムアウトして
回るようなことになりかねない。
691 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/20 08:24
>マッキさん つらい事イパーイだったでしょうね、でもここの皆同じだし
自分に正直に自然に生きようね。自然に女子トイレに入れるのはウラヤマ。
SRS後は会社も女子トイレにするぞ。
>689 SRS済みなんでしょうね。家裁の判断に任せる要素が強そうだけど。
ホント成立して欲しい、全会一致で。
自分に正直に自然に生きようね。自然に女子トイレに入れるのはウラヤマ。
SRS後は会社も女子トイレにするぞ。
>689 SRS済みなんでしょうね。家裁の判断に任せる要素が強そうだけど。
ホント成立して欲しい、全会一致で。
692 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/20 09:25
>>686 バニラさん胡桃さん、カムできる父親が居るだけでも羨ましく
なったりします。生きていれば反対しかしないと分かっては居るけど。
少しでも理解する気を見せてくれるだけでも子供としては嬉しいと
思うのですが。
なったりします。生きていれば反対しかしないと分かっては居るけど。
少しでも理解する気を見せてくれるだけでも子供としては嬉しいと
思うのですが。
693 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/20 11:36
おはようございま
初めてホルを持ってくるのを忘れた･･･ なんかちょっと心配だけど
1回や2回飲み忘れたくらいじゃ体調に影響しないよねぇ。。。？
あと、プレ1か月半でやっと胸が成長してきたというか、
あまり大きくはなってない（AA以下）んだけど、しこりができたのと
乳輪がなんとなく大きくなってきた気がする。
でも左右の高さが違うのと、右が陥没なんですけど、、、
あぁぁこれはどうにもならないのか？(；´Д｀)
>>688
肩幅ってどう測るのが正しいのか誰か教えてください。
初めてホルを持ってくるのを忘れた･･･ なんかちょっと心配だけど
1回や2回飲み忘れたくらいじゃ体調に影響しないよねぇ。。。？
あと、プレ1か月半でやっと胸が成長してきたというか、
あまり大きくはなってない（AA以下）んだけど、しこりができたのと
乳輪がなんとなく大きくなってきた気がする。
でも左右の高さが違うのと、右が陥没なんですけど、、、
あぁぁこれはどうにもならないのか？(；´Д｀)
>>688
肩幅ってどう測るのが正しいのか誰か教えてください。
694 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/20 12:10
>>694 ねぎこさんこんにちわ。SARSなんちゃっては完全に良くなった？
しこりは成長してる証拠ですよ。左右の大きさが違うのは普通。
肩幅って測るのが難しいですね。自分だと正確には出来ません。
他人に肩の端から端まで直線で測ってもらいましょう。
か試着で、着れない肩幅の最大値が正解。
ワタシは42でつ。
他人に、肩の端から端まで
しこりは成長してる証拠ですよ。左右の大きさが違うのは普通。
肩幅って測るのが難しいですね。自分だと正確には出来ません。
他人に肩の端から端まで直線で測ってもらいましょう。
か試着で、着れない肩幅の最大値が正解。
ワタシは42でつ。
他人に、肩の端から端まで
695 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/20 13:33
>>694
どもです。なんちゃってSARSはまだ完全じゃないけど、
咳が出るだけなので、もうおさまってきた感じ。
しこりが成長の証拠ってのはいいんですけど、
左右の大きさじゃなくて、高さ（地区美の）が違うんですよー。。。なんでだろお
鏡で見ると、右の方が低い。水平に並んでないです（´Д｀；）
肩幅の測り方サンクスです（なんかコピペ失敗してる？）。
こんど誰かに測ってもらおう。
どもです。なんちゃってSARSはまだ完全じゃないけど、
咳が出るだけなので、もうおさまってきた感じ。
しこりが成長の証拠ってのはいいんですけど、
左右の大きさじゃなくて、高さ（地区美の）が違うんですよー。。。なんでだろお
鏡で見ると、右の方が低い。水平に並んでないです（´Д｀；）
肩幅の測り方サンクスです（なんかコピペ失敗してる？）。
こんど誰かに測ってもらおう。
気になるなら小さいほうマッサージしたらどうかな？
あとダイソーに吸引器具でビューティーポンってのがあります。
あれでキュ…ポン！と引っ張ってみるとか…
私も持ってるけど結構な吸引力です（笑
あとダイソーに吸引器具でビューティーポンってのがあります。
あれでキュ…ポン！と引っ張ってみるとか…
私も持ってるけど結構な吸引力です（笑
697 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/20 16:53
落ち着いたようなそうでないような。
ちわっス。
ちと浦島さんかな。 今日は挨拶だけで。
書いてる最中にも気分が変わって 何度か消してしまったりする。
少し勢いつけないと、ずっと書けない気がして。
今日はそんな感じです。 暗くてｽﾏｿ。
うｐみんなカワイイですた。
また来ますね。
ちわっス。
ちと浦島さんかな。 今日は挨拶だけで。
書いてる最中にも気分が変わって 何度か消してしまったりする。
少し勢いつけないと、ずっと書けない気がして。
今日はそんな感じです。 暗くてｽﾏｿ。
うｐみんなカワイイですた。
また来ますね。
698 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/20 18:12
掃除機にはつなげられないです～残念。
＞茶子ﾀﾝ
楽しみにしています。お気楽極楽気分でね。
＞茶子ﾀﾝ
楽しみにしています。お気楽極楽気分でね。
700 ：ココネ ◆kQasD4VMY2 ：03/05/20 21:47
わたし肩とかの厚みも幅もめちゃ大きいっぽい。。。
ボスケテ
胸は小さいほうをさわってたら大きくなってバランスが取れる
気がします
ボスケテ
胸は小さいほうをさわってたら大きくなってバランスが取れる
気がします
701 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/20 23:18
私は肩幅よりも、ウエストからヒップにかけてのラインが気になる。
やっぱりこの部分は、純女さんにはかなわない。くびれ欲しいよ～。
やっぱりこの部分は、純女さんにはかなわない。くびれ欲しいよ～。
仕事もパソコン、帰ってきてもパソコン。パソコン三昧。
＞バニラさん
最近の学校にはカウンセラーの方によるカウンセリングルームが
あるらしいです。もっとたくさんできればいいですね。
＞とこさん
あくまでも無意識に入ってしまったので
正直ちょっとあせりました。でも第一歩かなぁ。
＞ねぎこさん
横に向いて寝ると肩幅縮む気がします。。。プラシーボ。
＞バニラさん
最近の学校にはカウンセラーの方によるカウンセリングルームが
あるらしいです。もっとたくさんできればいいですね。
＞とこさん
あくまでも無意識に入ってしまったので
正直ちょっとあせりました。でも第一歩かなぁ。
＞ねぎこさん
横に向いて寝ると肩幅縮む気がします。。。プラシーボ。
703 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/21 00:58
明日発売のアンアンは
LOVE! LOVE! 犬&猫／アレンジヘア技50連発
だって。ROMってる人で買いたい人、キオスクでさっと買うんだよ。
LOVE! LOVE! 犬&猫／アレンジヘア技50連発
だって。ROMってる人で買いたい人、キオスクでさっと買うんだよ。
704 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/21 01:03
とこﾀﾝ、ROMってどうゆう意味なの？
よかったら、ぜひ、ぜひ おしえて。
ヒキー？
よかったら、ぜひ、ぜひ おしえて。
ヒキー？
705 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/21 01:04
ROM：READ ONLY MEMORY じゃなくて MEMBERかな？
706 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/21 01:11
むずかしい！
よく、わからんけど
どうも、ありがとう☆
よく、わからんけど
どうも、ありがとう☆
707 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/21 01:16
姓名判断、してみますた。 やぁっほー☆
改名予定の名前です。
画数 33
あなたの家系は、女系家族で、男性は絶える傾向にあり、
養子を迎えて家名存続してきました。性格は、平和主義者で、
計画性や、他人との協調性があり、精神・物質両面で常に余裕があり、
金持ちけんかせずの典型人です。又、美男美女が多く、
音楽や芸術の能力を発揮します。料理、ファッションの工夫も一流です。
子供にはスパルタ教育をします。
その他にも、理想大きい、現実逃避、威圧的、発言、人をバカにしたような癖、
頭は切れ、プライド高い、などの特徴があります。
でも人からは、社交上手、人の気をそらさぬ話術を持ち、
人とまじめに付き合う、
一度裏切られると自ら身を引く人というように見られています。
社会では、独創性、奉仕性の高い仕事や職場で成功。
広範囲な交際すれば大吉です。
家庭では、くそまじめで、誠実です。金銭管理が上手で、家庭円満です。
大財を持つと道楽して離婚もあります。
改名予定の名前です。
画数 33
あなたの家系は、女系家族で、男性は絶える傾向にあり、
養子を迎えて家名存続してきました。性格は、平和主義者で、
計画性や、他人との協調性があり、精神・物質両面で常に余裕があり、
金持ちけんかせずの典型人です。又、美男美女が多く、
音楽や芸術の能力を発揮します。料理、ファッションの工夫も一流です。
子供にはスパルタ教育をします。
その他にも、理想大きい、現実逃避、威圧的、発言、人をバカにしたような癖、
頭は切れ、プライド高い、などの特徴があります。
でも人からは、社交上手、人の気をそらさぬ話術を持ち、
人とまじめに付き合う、
一度裏切られると自ら身を引く人というように見られています。
社会では、独創性、奉仕性の高い仕事や職場で成功。
広範囲な交際すれば大吉です。
家庭では、くそまじめで、誠実です。金銭管理が上手で、家庭円満です。
大財を持つと道楽して離婚もあります。
708 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/21 01:18
まだまだ、
画数 運勢
天
格 その家に課せられた運命や家柄
11 女系家族になりやすい。男性は絶えることがあり、養子を迎えて家名存続。
人
格 中年期の運勢に影響し、意志や決断力などの性格
18 平和主義者。計画性、他人との協調性あり。
精神・物質両面で常に余裕。財産運に恵まれる。
地
格 幼年期から青年期に影響し、親子の信頼関係や健康状態
22 美男美女多く、音楽や芸術に特技発揮。料理、ファッションの工夫一流。
子供にスパルタ教育。
外
格 その人の外観や対人関係や夫婦関係
15 だれとでも、どこででも能力発揮できて成功。
総
格 幸福感、金銭、健康、家庭環境、性格形成など総合的な運勢
33 理想大きい。現実逃避。威圧的な発言。人をバカにしたような癖。
頭は切れ、プライド高い。
総運+人運 62.6 天運+地運+外運 12.0 得点 74.6
だってさ。。
画数 運勢
天
格 その家に課せられた運命や家柄
11 女系家族になりやすい。男性は絶えることがあり、養子を迎えて家名存続。
人
格 中年期の運勢に影響し、意志や決断力などの性格
18 平和主義者。計画性、他人との協調性あり。
精神・物質両面で常に余裕。財産運に恵まれる。
地
格 幼年期から青年期に影響し、親子の信頼関係や健康状態
22 美男美女多く、音楽や芸術に特技発揮。料理、ファッションの工夫一流。
子供にスパルタ教育。
外
格 その人の外観や対人関係や夫婦関係
15 だれとでも、どこででも能力発揮できて成功。
総
格 幸福感、金銭、健康、家庭環境、性格形成など総合的な運勢
33 理想大きい。現実逃避。威圧的な発言。人をバカにしたような癖。
頭は切れ、プライド高い。
総運+人運 62.6 天運+地運+外運 12.0 得点 74.6
だってさ。。
709 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/21 01:18
ちなみに、今までの男の名前は、総画２６画の波乱万丈の怪奇運で
最悪だそうです うみゃ。
おじゃましますた。。
最悪だそうです うみゃ。
おじゃましますた。。
何か面白いスレだけど、興味のアル方どうぞ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1053448911/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1053448911/
姓名判断私もやってみました。総画１９画でした。
けっこう当たってるかも。
けっこう当たってるかも。
712 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/21 01:53
こんばんは♪
家族会議・・・
父親の勘当通告は一時解除に。
わたしは今のままでいて欲しい。との事。
あんまり進展無しと言うか、停滞。
ホルモンの事や、改名の事を話したかったけど
ここで話すとまた喧嘩になりそうだったので、
自分でもよく考えますと、撤退。
どうして良いのか自分でもわからない、、、
とりあえず、後日、自分の思いを手紙に書いて
両親に送ろうと思います。
理解を得る事が出来ない時は、強行突破！
わたしの人生、わたしの納得できる生き方で、
わたしがわたしらしく、わたしの生活がしたいから。
家族会議・・・
父親の勘当通告は一時解除に。
わたしは今のままでいて欲しい。との事。
あんまり進展無しと言うか、停滞。
ホルモンの事や、改名の事を話したかったけど
ここで話すとまた喧嘩になりそうだったので、
自分でもよく考えますと、撤退。
どうして良いのか自分でもわからない、、、
とりあえず、後日、自分の思いを手紙に書いて
両親に送ろうと思います。
理解を得る事が出来ない時は、強行突破！
わたしの人生、わたしの納得できる生き方で、
わたしがわたしらしく、わたしの生活がしたいから。
＞胡桃さん
＞わたしの人生、わたしの納得できる生き方で、
わたしがわたしらしく、わたしの生活がしたいから。
私も全く同感です。たとえどんな結果になろうとも
信念をもってお互いがんばりましょうね。
＞わたしの人生、わたしの納得できる生き方で、
わたしがわたしらしく、わたしの生活がしたいから。
私も全く同感です。たとえどんな結果になろうとも
信念をもってお互いがんばりましょうね。
そうですね。自分のために生きようよ。
自分らしくって一見難しい気もするけど、自分のためだけに生きるのも良いよね。
それが二人のためにになれたらもっといいね～（はぁと
自分らしくって一見難しい気もするけど、自分のためだけに生きるのも良いよね。
それが二人のためにになれたらもっといいね～（はぁと
アレンジヘア特集読みたい!
実家暮らしが恨めしいよ。。
＞みみﾀﾝ
書きこまないで、ただ読むだけの人って意味だとおもいます。
実家暮らしが恨めしいよ。。
＞みみﾀﾝ
書きこまないで、ただ読むだけの人って意味だとおもいます。
＞アルファさん
nonnoさっきＣＭやってますた。
明日の仕事前のカフェはnonno持参かなぁ。。。キオスク行きまつ。
nonnoさっきＣＭやってますた。
明日の仕事前のカフェはnonno持参かなぁ。。。キオスク行きまつ。
まちがえますた。アンアンでした(恥
718 ：夢見る名無しさん：03/05/21 03:00
幾らキモくても、ちんちんがついていても、
オトコオンナのあやや議員の暗殺はするなよ。
性同一性障害の神様に祭り上げられて、神聖視され、
性的マイノリティーの結束力の材料になるだけだから。
アメリカにそういう事例があるから。
マッキﾀﾝこんばんは～♪
いいな～欲しいな～マッキﾀﾝはまたかわいくなるんでつね。。
いいな～欲しいな～マッキﾀﾝはまたかわいくなるんでつね。。
720 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/21 03:18
いま、走りこみから帰ってきました ｾﾞｪｾﾞｪ
胡桃ﾀﾝ、自分らしく生きるのは 素晴らしいよ、
後悔しませんって、 ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
>>711
マッキさんも、生命判断やりましたか
占いといっても、イイこと言われると うれしいですよね
>>715
ROMってそういう意味だったんですか
間違って、使ってたよ。
ふーっ！
二度と、使わんよw アルファﾀﾝ あんがと
>>718
たぶん、あの人だと思うけど
見た感じあまり、友好的じゃないよね。
仲良くしようよ。。
胡桃ﾀﾝ、自分らしく生きるのは 素晴らしいよ、
後悔しませんって、 ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
>>711
マッキさんも、生命判断やりましたか
占いといっても、イイこと言われると うれしいですよね
>>715
ROMってそういう意味だったんですか
間違って、使ってたよ。
ふーっ！
二度と、使わんよw アルファﾀﾝ あんがと
>>718
たぶん、あの人だと思うけど
見た感じあまり、友好的じゃないよね。
仲良くしようよ。。
みみﾀﾝはいつも走っているよね。健康的で裏山すい。
走ると胸痛くないですか?ブラ使用？
どう間違って使ってたか気になるけどおやすみ～！
走ると胸痛くないですか?ブラ使用？
どう間違って使ってたか気になるけどおやすみ～！
722 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/21 03:43
ふぎーーっっ！！
ま～た やったね！ よくも、やったね！！
＞７２０ ＞生命判断やりましたか
ｺﾉ部分→ 姓名判断やりましたか だよ～～～ん∵
もとい、
さっきの、続き 男の総画数２６画
波乱万丈の怪奇運ですよ。
（なんじゃこりゃー！
振り返ってみれば、たいへんな人生だったよ
わたしは、よくハトのフンによく当たるんだ
（頭の上や、肩の上に落ちてくるんだ
もー最悪！
いっぺんに、士気が落ちるね。（戦意喪失
下、うつむきながら 情けない顔しながら
家まで、帰ったよ。
あと３ヶ月くらい前だけど
うちの、マンションの階段！
小雨ふってたんだけど、ジョギングしに、階段降りていったら
ｽｯﾃﾝｺﾛﾘﾝ ポン 後ろから転んでしまったよ
左ひじ、強く打って、擦りむいちゃったよ！
激ツーと情けなさで、鼻水たらして、泣きながらお部屋まで帰ったよ（ミ～ッ。
絶対改名しまつ
人間かえます ょ。。 ほな。
ま～た やったね！ よくも、やったね！！
＞７２０ ＞生命判断やりましたか
ｺﾉ部分→ 姓名判断やりましたか だよ～～～ん∵
もとい、
さっきの、続き 男の総画数２６画
波乱万丈の怪奇運ですよ。
（なんじゃこりゃー！
振り返ってみれば、たいへんな人生だったよ
わたしは、よくハトのフンによく当たるんだ
（頭の上や、肩の上に落ちてくるんだ
もー最悪！
いっぺんに、士気が落ちるね。（戦意喪失
下、うつむきながら 情けない顔しながら
家まで、帰ったよ。
あと３ヶ月くらい前だけど
うちの、マンションの階段！
小雨ふってたんだけど、ジョギングしに、階段降りていったら
ｽｯﾃﾝｺﾛﾘﾝ ポン 後ろから転んでしまったよ
左ひじ、強く打って、擦りむいちゃったよ！
激ツーと情けなさで、鼻水たらして、泣きながらお部屋まで帰ったよ（ミ～ッ。
絶対改名しまつ
人間かえます ょ。。 ほな。
723 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/21 04:04
724 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/21 07:53
お早う。
>胡桃さん
自分の人生だもの、後悔しない様に生きようよ。
ホルだけじゃ無くて、時間も後戻り出来ないから。
>マッキさん
好例のうｐキボーン。
>みみさん
改名気合入ってますね。私なんか元の名前から連想出来る範囲内なんですよ。
でも戸籍変更して、結婚して苗字も変ったら完全に別人になっちゃいますね。
何時の事やら。
>胡桃さん
自分の人生だもの、後悔しない様に生きようよ。
ホルだけじゃ無くて、時間も後戻り出来ないから。
>マッキさん
好例のうｐキボーン。
>みみさん
改名気合入ってますね。私なんか元の名前から連想出来る範囲内なんですよ。
でも戸籍変更して、結婚して苗字も変ったら完全に別人になっちゃいますね。
何時の事やら。
725 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/21 09:06
>>胡桃ﾀﾝ
胡桃ﾀﾝはご家族に対して、
これ以上ないってくらい誠意を尽くしてると思う。
どんなにつらい状況でも、逃げたり自暴自棄になったりしないで、
本当によく耐えてると思う。いつも正面からご家族に向き合おうと
してるし、でき得る限りの努力は、もう十分やってきたんじゃないかな。。
だから、たとえご家族と距離を置くようなことになっても、後悔はしないと思う。
あともう少しがんばってみて、それでもダメだったときは
いったん離れてみる・・距離を置き、時間を置くことで、ご家族の方も
いろんなことを考えると思う。そのとき、胡桃ﾀﾝが一生懸命がんばってた
姿を思い出してくれるんじゃないかな・・
何よりも、後悔するのが一番よくないと思うんです。
胡桃ﾀﾝはそれを回避するための努力を最大限にやってきたと思うし、
もう十分だと思います。本当によく耐えてこられたと思います。
胡桃ﾀﾝの誠意と忍耐力って本当にすごい。。並大抵のものじゃないと思う。
だから、今度の手紙でダメだったら、いったんご家族とは離れてみて、
今度は自分自身に誠意を尽くそうよ。精一杯がんばった自分を、思い切り
解放してあげようよ。あれだけがんばったんだから、後ろめたいことなんて何もない。
わたしも今、父からの返事を待っているところです。((；ﾟДﾟ)です。
どんな返事が返ってこようとも、必死で食い下がっていくつもりです。
胡桃ﾀﾝのがんばる姿は、わたしにも勇気を与えてくれました。
同時期に家族カムをした人がいたことは本当に心の支えとなったし、
わたしがここまでがんばってこれたのも、一緒に戦っている胡桃ﾀﾝの
存在があったからこそだと思うんです。
本当にありがとう。そして、これからもがんがろうね！
わたしたち自身の幸せな未来ために・・
胡桃ﾀﾝはご家族に対して、
これ以上ないってくらい誠意を尽くしてると思う。
どんなにつらい状況でも、逃げたり自暴自棄になったりしないで、
本当によく耐えてると思う。いつも正面からご家族に向き合おうと
してるし、でき得る限りの努力は、もう十分やってきたんじゃないかな。。
だから、たとえご家族と距離を置くようなことになっても、後悔はしないと思う。
あともう少しがんばってみて、それでもダメだったときは
いったん離れてみる・・距離を置き、時間を置くことで、ご家族の方も
いろんなことを考えると思う。そのとき、胡桃ﾀﾝが一生懸命がんばってた
姿を思い出してくれるんじゃないかな・・
何よりも、後悔するのが一番よくないと思うんです。
胡桃ﾀﾝはそれを回避するための努力を最大限にやってきたと思うし、
もう十分だと思います。本当によく耐えてこられたと思います。
胡桃ﾀﾝの誠意と忍耐力って本当にすごい。。並大抵のものじゃないと思う。
だから、今度の手紙でダメだったら、いったんご家族とは離れてみて、
今度は自分自身に誠意を尽くそうよ。精一杯がんばった自分を、思い切り
解放してあげようよ。あれだけがんばったんだから、後ろめたいことなんて何もない。
わたしも今、父からの返事を待っているところです。((；ﾟДﾟ)です。
どんな返事が返ってこようとも、必死で食い下がっていくつもりです。
胡桃ﾀﾝのがんばる姿は、わたしにも勇気を与えてくれました。
同時期に家族カムをした人がいたことは本当に心の支えとなったし、
わたしがここまでがんばってこれたのも、一緒に戦っている胡桃ﾀﾝの
存在があったからこそだと思うんです。
本当にありがとう。そして、これからもがんがろうね！
わたしたち自身の幸せな未来ために・・
みんながんがれ！
727 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/21 10:17
おはよう昼の部。
>>696
ビューティーポン(w なんか笑える… でも買います（*´∀｀）ｱﾘｶﾞﾄﾝ
>>697
おぉ！ しっかり帰ってきてくれてうれすぃです。のんびりのんびり。
>>702
私いつも横向いて寝てた。たまたまだけど。けっこう効いてるのかなw
>>712
カムも何もしないで現実逃避ばかりしてる私が何かいうのもおこがましいんだけど、
お父さんも一時のパニックからしばらくたって落ちついてきたんでしょうね、、、
ここのみんなが仲間になれると思うし、強行突破もありだと思います。
最後の2行にすごい力を感じるから胡桃ﾀﾝはきっとだいじょぶだと思う。
私もそうだけど、カム関係のトラブルって、どうしても自分が悪いと思っちゃう。
カムして理解できないほうが悪いなんていう傲慢な考え方は絶対にできないから、
そっか、分かってくれないんだ、こんな変な自分が悪いんだよね、
私とはもうつきあいにくいだろうな、、、じゃあ私は去るしかないかなって思っちゃう。
しばらく前のオトコ友だちカム以降、彼はメール1本もくれません。
それなりに長いつきあいなので、気持ち悪がってるとか避けてるとかいうことはないと思うけど、
きっとかなり対応に困ってると思う。私からはもう何も言えないし…
このまま関係は崩れていくのかな。
>>696
ビューティーポン(w なんか笑える… でも買います（*´∀｀）ｱﾘｶﾞﾄﾝ
>>697
おぉ！ しっかり帰ってきてくれてうれすぃです。のんびりのんびり。
>>702
私いつも横向いて寝てた。たまたまだけど。けっこう効いてるのかなw
>>712
カムも何もしないで現実逃避ばかりしてる私が何かいうのもおこがましいんだけど、
お父さんも一時のパニックからしばらくたって落ちついてきたんでしょうね、、、
ここのみんなが仲間になれると思うし、強行突破もありだと思います。
最後の2行にすごい力を感じるから胡桃ﾀﾝはきっとだいじょぶだと思う。
私もそうだけど、カム関係のトラブルって、どうしても自分が悪いと思っちゃう。
カムして理解できないほうが悪いなんていう傲慢な考え方は絶対にできないから、
そっか、分かってくれないんだ、こんな変な自分が悪いんだよね、
私とはもうつきあいにくいだろうな、、、じゃあ私は去るしかないかなって思っちゃう。
しばらく前のオトコ友だちカム以降、彼はメール1本もくれません。
それなりに長いつきあいなので、気持ち悪がってるとか避けてるとかいうことはないと思うけど、
きっとかなり対応に困ってると思う。私からはもう何も言えないし…
このまま関係は崩れていくのかな。
728 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/21 12:08
>ねぎこさん
相手の男の子は気持ち悪がってるんじゃなくて、どう相手をしたら良いか
戸惑っているだけでかも知れませんよ。
私は直接顔をつき合わせて居る男性にカムって言うのは上司だけですけど
はっきりそう言われました。多分自然に新しい関係に慣れて行くと思います。
でも親兄弟はそう行かないんだけど。
相手の男の子は気持ち悪がってるんじゃなくて、どう相手をしたら良いか
戸惑っているだけでかも知れませんよ。
私は直接顔をつき合わせて居る男性にカムって言うのは上司だけですけど
はっきりそう言われました。多分自然に新しい関係に慣れて行くと思います。
でも親兄弟はそう行かないんだけど。
729 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/21 12:26
変な事を >>728 で書いちゃってごめんなさい。相手がこちらをどう扱って
良いか悩んでいる時は自分の気持ちを正直に伝えるのが良いかもしれません。
メールでも電話でも。
長年の友人が突然可愛い女の子に見えてしまう事を、受け入れるのには
時間もかかるでしょうし。長い付き合いの友人が居なくなるのは寂しいですし。
直接顔を突き合せない友人にあの写を送ってらかなり、混乱していたみたい
だったし。
良いか悩んでいる時は自分の気持ちを正直に伝えるのが良いかもしれません。
メールでも電話でも。
長年の友人が突然可愛い女の子に見えてしまう事を、受け入れるのには
時間もかかるでしょうし。長い付き合いの友人が居なくなるのは寂しいですし。
直接顔を突き合せない友人にあの写を送ってらかなり、混乱していたみたい
だったし。
730 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/21 12:33
>あの写を送ってら
は
>あの写真を送ったら
の間違いでした（汗）。
は
>あの写真を送ったら
の間違いでした（汗）。
731 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/21 13:06
>>728
ん そうなんですよね 気持ち悪がってはいないと思うんです。
ただネタがないからメールしてこないだけかもしれないし。
でも、距離的に遠くなって会いにくくなったというのもあるし、
気まずくなってこのまま何となく消滅かなあと、、、思うとこはあります。
友だちなら今後こういうのもありえるだろうけど、家族は。。。。
ん そうなんですよね 気持ち悪がってはいないと思うんです。
ただネタがないからメールしてこないだけかもしれないし。
でも、距離的に遠くなって会いにくくなったというのもあるし、
気まずくなってこのまま何となく消滅かなあと、、、思うとこはあります。
友だちなら今後こういうのもありえるだろうけど、家族は。。。。
家族も周囲も、時間を経れば慣れるもんだし、理解にも結びつく。
最初は誰だってショックだし、言葉も見つからないかも知れない。
だけど、それは仕方のないことです。
「あれ以来メールがないけど、元気？」くらいの連絡をこちらから
してみてもいいんじゃないですか？
あまり悲観的に物事を考えない方がいいですよ。
最初は誰だってショックだし、言葉も見つからないかも知れない。
だけど、それは仕方のないことです。
「あれ以来メールがないけど、元気？」くらいの連絡をこちらから
してみてもいいんじゃないですか？
あまり悲観的に物事を考えない方がいいですよ。
733 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/21 13:30
>>732
応援団！すご。
当事者じゃない人（ですよね？）がこういうふうにアドバイスしてくれるのはうれしいです。
こっちから連絡か。。。んー あんまり連絡がないようだったらしてみるかも。こわいけどね…
ありがとう。
応援団！すご。
当事者じゃない人（ですよね？）がこういうふうにアドバイスしてくれるのはうれしいです。
こっちから連絡か。。。んー あんまり連絡がないようだったらしてみるかも。こわいけどね…
ありがとう。
734 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/21 16:37
応援団タン、ヨロシコ。
でもカムの仕方によって反応も色々だと思うけど。
会社へは、一種の精神性疾患だと言ってあるけど。
だって病院で精神科通院治療（だったと思う）でレセプト切ってるし
それだけ見れば、統合失調症かなんかだと思われるし。
その後GIDだと言えば何だ、と思ったりするんじゃない？
「私実は、心は女の子なんだけど．．．」だと、すぐ引いて
そのまんまだったりする。
でも言ってる当人が一番嫌な感じではあり、でも一番有効なんだけど
出来るだけ使いたく無い言い訳。
でもカムの仕方によって反応も色々だと思うけど。
会社へは、一種の精神性疾患だと言ってあるけど。
だって病院で精神科通院治療（だったと思う）でレセプト切ってるし
それだけ見れば、統合失調症かなんかだと思われるし。
その後GIDだと言えば何だ、と思ったりするんじゃない？
「私実は、心は女の子なんだけど．．．」だと、すぐ引いて
そのまんまだったりする。
でも言ってる当人が一番嫌な感じではあり、でも一番有効なんだけど
出来るだけ使いたく無い言い訳。
はい、当事者ではありません。
会社へのカムって難しいでしょうね。
報道等などで、性同一性障害のことは知識としてはもっていても、
おそらく、どの企業でも始めての経験になるわけですから、
対応に苦慮する、というより、対応の仕方を思いつかない
ていうのが本音じゃないでしょうか。
当事者へのケアはもちろんだけど、とりまく環境へのケアも
必要ですよね。
心身障害者へのケアは税制をかえることで理解を広めたと思うんですが、
GIDに関しては、まったくマニュアルがないというのが実情だと思います。
上司や担当者の力量と人間性しだいですね。
会社へのカムって難しいでしょうね。
報道等などで、性同一性障害のことは知識としてはもっていても、
おそらく、どの企業でも始めての経験になるわけですから、
対応に苦慮する、というより、対応の仕方を思いつかない
ていうのが本音じゃないでしょうか。
当事者へのケアはもちろんだけど、とりまく環境へのケアも
必要ですよね。
心身障害者へのケアは税制をかえることで理解を広めたと思うんですが、
GIDに関しては、まったくマニュアルがないというのが実情だと思います。
上司や担当者の力量と人間性しだいですね。
だけど、だけど、
悪いことをしているのでもなければ、間違ったことをしているのでもない
胸を張って生きていれば、世の中は必ず変わりますよ。
元気出していきましょう。
悪いことをしているのでもなければ、間違ったことをしているのでもない
胸を張って生きていれば、世の中は必ず変わりますよ。
元気出していきましょう。
>736
温かい言葉です。心があったかくなりました。
ありがとうございました。
温かい言葉です。心があったかくなりました。
ありがとうございました。
738 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/21 18:14
みなさん、こんにちは。
みなさんにお話を聞いて頂いて、
みなさんに励まして頂いて、
そしてわたしは行動できているのだと思います。
これだけ積極的に動けるのも、本当にみなさんのおかげです。
みなさんが近くにいる感覚。とても心強く思います。
ありがとう。
みなさんにお話を聞いて頂いて、
みなさんに励まして頂いて、
そしてわたしは行動できているのだと思います。
これだけ積極的に動けるのも、本当にみなさんのおかげです。
みなさんが近くにいる感覚。とても心強く思います。
ありがとう。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
740 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/21 22:00
↑これいろんなスレで見かけるけど、何なの？
あー、今日もカムできなかったー。
やっぱり男の子カムは難しい（>_<）
でも、いつまでも男の子してるの疲れるから、早くカムしないと…。
くん付けで呼ばれるのもうやだ。
服装はトップスだけレディースを着ていくようになりました。
半歩前進。
あー、今日もカムできなかったー。
やっぱり男の子カムは難しい（>_<）
でも、いつまでも男の子してるの疲れるから、早くカムしないと…。
くん付けで呼ばれるのもうやだ。
服装はトップスだけレディースを着ていくようになりました。
半歩前進。
741 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/21 22:07
742 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/21 22:16
画像の横をチェックして削除ボタンを押すと消せるみたいですよ。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
↑しつこいね。一応名無し対応
745 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/05/21 22:54
ちょっと浦島さんっぽいですけど（w
トリップって言うのつけてみますた。
>>740 ：ちひろ さん
＞トップスだけレディースを着ていくようになりました。
やったじゃないですか☆
これから暖かくなるし、いろいろ楽しみながらアピールしてけるとよいですよね。
＞男の子カムは難しい（>_<）
ちひろさんは学生さんでしたよね（違ってたらゴメソ）
職場や仕事付き合いの人とのカムならあたしもお話できるけど、
学校でのカムは失敗談しかお話できないんですよね。
と言っても学生時代からの友人でカムしたまま友達づきあいの続いてるのもいますけど。
ヤツは、めったにあたしのこと女性扱いしてくれない(苦笑)。
もともと純女さんに対する配慮も鈍いとこあるし(w)。
ちひろさんも焦らず頑張ってくださいね。
トリップって言うのつけてみますた。
>>740 ：ちひろ さん
＞トップスだけレディースを着ていくようになりました。
やったじゃないですか☆
これから暖かくなるし、いろいろ楽しみながらアピールしてけるとよいですよね。
＞男の子カムは難しい（>_<）
ちひろさんは学生さんでしたよね（違ってたらゴメソ）
職場や仕事付き合いの人とのカムならあたしもお話できるけど、
学校でのカムは失敗談しかお話できないんですよね。
と言っても学生時代からの友人でカムしたまま友達づきあいの続いてるのもいますけど。
ヤツは、めったにあたしのこと女性扱いしてくれない(苦笑)。
もともと純女さんに対する配慮も鈍いとこあるし(w)。
ちひろさんも焦らず頑張ってくださいね。
虹絵おねいさんｷﾀｰ！！
こんばんは～♪お体の調子はいかがですか？
またよろしくおねがいしますね（＾＾
＞ちひろちゃん
おおきな一歩ですね。自分のことのようにうれしいっす。
こんばんは～♪お体の調子はいかがですか？
またよろしくおねがいしますね（＾＾
＞ちひろちゃん
おおきな一歩ですね。自分のことのようにうれしいっす。
名無しにしとくよ。
写真うｐする人に注意。
うｐしたら、決して接続切断せず、うｐした事を書き込み
適当な時間がたったら、世間に晒す覚悟が出来た人は
切断、出来ない人は削除（笑）
写真うｐする人に注意。
うｐしたら、決して接続切断せず、うｐした事を書き込み
適当な時間がたったら、世間に晒す覚悟が出来た人は
切断、出来ない人は削除（笑）
748 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/21 23:18
┏( ___△ ___ )┓
ばびょ～ん∑
ちひろﾀﾝは、女の子らしいね。
カムって、やっぱり最初の、切り出しは
「わたしな、性同一性障害かもしれん」って
なるのかな？
深くは、考えないけど
（この人、どんな反応するのかな？ わくわく ﾄﾞｷﾄﾞｷ って感じかな
もう、男とか女とか関係なしに、「わたしを、見ろ！！」って
感じだよね。 （人として。 そうさぁー。
>>745
虹絵ﾀﾝ トリプ ｶｺｲｲよぉ☆
（世界に一つだけのHNですね。
（って当たりﾏｴか w おめでと♪
ばびょ～ん∑
ちひろﾀﾝは、女の子らしいね。
カムって、やっぱり最初の、切り出しは
「わたしな、性同一性障害かもしれん」って
なるのかな？
深くは、考えないけど
（この人、どんな反応するのかな？ わくわく ﾄﾞｷﾄﾞｷ って感じかな
もう、男とか女とか関係なしに、「わたしを、見ろ！！」って
感じだよね。 （人として。 そうさぁー。
>>745
虹絵ﾀﾝ トリプ ｶｺｲｲよぉ☆
（世界に一つだけのHNですね。
（って当たりﾏｴか w おめでと♪
写真掲示板停止しますた。
751 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/22 00:18
>>749 ウーン残念。自由に削除出来れば問題無いと言う気がするんですが。
でも勝手にダウンしてばら撒く厨も結構居るしコワイ。
やっぱこれまでどおりヤフーかMSNを使いましょうか。
でも虹絵さんのお姿見たかったです。和服か何かできれいな所を。
でも勝手にダウンしてばら撒く厨も結構居るしコワイ。
やっぱこれまでどおりヤフーかMSNを使いましょうか。
でも虹絵さんのお姿見たかったです。和服か何かできれいな所を。
>>750
私も心配になりましたので停止しました。
設置した以上皆さんを守る義務もあります。
機会があれば、完全ログイン方式で、ここのコテハンの
皆さんのみにパスワードを発行して使える、掲示板でも
設置してもいいかな。と思っています。
私も心配になりましたので停止しました。
設置した以上皆さんを守る義務もあります。
機会があれば、完全ログイン方式で、ここのコテハンの
皆さんのみにパスワードを発行して使える、掲示板でも
設置してもいいかな。と思っています。
山崎渉は何処かの板で「各スレに山崎渉って書こう」
みたいなキャンペーン？があったのでつよ。（色んな亜種があります）
だから不特定多数のランダムの人が書き込んでいるのではないかと思われまつ。
私は美容スレの頃のコテだったのでつけど
もう話題について行けそうにないですし
書き込むとしても文苦手ですし、今後は「名無し」で行きまつでつ
口調で解るか（ｗ
多少ＣＧＩ扱えるので、既存の板を改造して試作機作ってみましょうか？
みたいなキャンペーン？があったのでつよ。（色んな亜種があります）
だから不特定多数のランダムの人が書き込んでいるのではないかと思われまつ。
私は美容スレの頃のコテだったのでつけど
もう話題について行けそうにないですし
書き込むとしても文苦手ですし、今後は「名無し」で行きまつでつ
口調で解るか（ｗ
多少ＣＧＩ扱えるので、既存の板を改造して試作機作ってみましょうか？
ストレス性なのか、お腹の調子が悪いです。
痛いし、おトイレの回数は増えるし・・・
早く女の子として生活したいです。
そうしたらストレスも無くなって、体調も戻るかも。
痛いし、おトイレの回数は増えるし・・・
早く女の子として生活したいです。
そうしたらストレスも無くなって、体調も戻るかも。
ガストからただいま帰宅。アンアン早速買いましたー。
かわいいヘアがたくさん！
ちなみに次にする髪型も決まりますた♪
＞とこさん
うpできなくてごめんなさい。。。
機会があればうpしますね。
＞ちひろさん
私はレディース買うのにユニ、ムジ愛用してます。あと穴場の一軒。
かわいいヘアがたくさん！
ちなみに次にする髪型も決まりますた♪
＞とこさん
うpできなくてごめんなさい。。。
機会があればうpしますね。
＞ちひろさん
私はレディース買うのにユニ、ムジ愛用してます。あと穴場の一軒。
756 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/22 02:52
美容板での、書き込みですが
うｐ板の、使い方で、軋轢があったみたいですね
あくまで、自己紹介を、かねての公開、ﾏﾀｰﾘできる空間と思ってました。
写真晒し合戦みたいになると、必ず廃退するのは、目に見えていたので
よもやという感じです
パスの度合も、他の人の目線ではなく、自分の感性にゆだねるのが
当たり前のように、いいと思います。
（こうゆうところで、競い合うのは、非常にしんどい。
（こうゆうことに、参加してる人の気持ちが、わからんのです。
写真を置いておくのも、削除するのも、本人さんの意思しだいなので
（もう、自己管理です。
わたし自身、危機意識が薄いのか、バラ撒かれるとか
そうゆう感覚は、わかりませんが・・
うp板は、別に特別なことしないでも
今までどおりで、いいと思いますよ。
また、仲良くやろうよん☆
うｐ板の、使い方で、軋轢があったみたいですね
あくまで、自己紹介を、かねての公開、ﾏﾀｰﾘできる空間と思ってました。
写真晒し合戦みたいになると、必ず廃退するのは、目に見えていたので
よもやという感じです
パスの度合も、他の人の目線ではなく、自分の感性にゆだねるのが
当たり前のように、いいと思います。
（こうゆうところで、競い合うのは、非常にしんどい。
（こうゆうことに、参加してる人の気持ちが、わからんのです。
写真を置いておくのも、削除するのも、本人さんの意思しだいなので
（もう、自己管理です。
わたし自身、危機意識が薄いのか、バラ撒かれるとか
そうゆう感覚は、わかりませんが・・
うp板は、別に特別なことしないでも
今までどおりで、いいと思いますよ。
また、仲良くやろうよん☆
自己紹介したい方はもうみなすんだようですし、up板の停止も良かったのかなとおもいます。
みみさんが仰るように、こうゆうの展開が苦しい人もいたでしょう。
設置してくれた職人さん、感謝してます。
アップされた方達の写真を見てさらに身近に感じられましたしね♪
私の要望いってもいい？
今度は買った服とか化粧品とか、身近なものをうｐする場所ができたらうれしいなぁ。
こーんな組合わせどう？とか、ななこさんみたいに、こんなのかいますた！とか。
ちひろさんみたいにわんこの写真とか。
負担にならないマターリ場はどうかな？
また職人さんに頼っちゃう事になるけど…駄目でしょうか。
＞753
う～んわからない！もしかしてエステミスレ伝説の1さん？
みみさんが仰るように、こうゆうの展開が苦しい人もいたでしょう。
設置してくれた職人さん、感謝してます。
アップされた方達の写真を見てさらに身近に感じられましたしね♪
私の要望いってもいい？
今度は買った服とか化粧品とか、身近なものをうｐする場所ができたらうれしいなぁ。
こーんな組合わせどう？とか、ななこさんみたいに、こんなのかいますた！とか。
ちひろさんみたいにわんこの写真とか。
負担にならないマターリ場はどうかな？
また職人さんに頼っちゃう事になるけど…駄目でしょうか。
＞753
う～んわからない！もしかしてエステミスレ伝説の1さん？
答える必要はないですよ～。ちょっと疑問におもっただけですから＞753さん
ねぎこﾀﾝ、バニラっち、茶子ﾀﾝ、ななこしゃん、胡桃ちゃん、
いつも良い方向に行く事を願ってます。
おやすみなさい。
いつも良い方向に行く事を願ってます。
おやすみなさい。
先ほどインフォシークの空間取りました、ただし本登録には数日かかるようでつね
去年は即刻で空間取れたような…まいっか
私の個人趣味の範囲としてＣＧＩの実験を兼ねて作ってみまつ
ま、吉と出るか凶とでるか解りませんが・・・
（会員パス設定トリップ組み込みなどなど色んな機能を搭載してみたいのですよ。
厨除けの為にトリップ逆算して本人認証メール取る方法もありますけど・・今は黙殺）
これ以上板汚しするのもどうかと思うので
サイト本登録後に[画像掲示板の仕様考える板]を暫定作成しURL晒しときまつ
でわー。
Ps.私の正体の追及は無し方向でおね。 長文ゴメンナサイ。
去年は即刻で空間取れたような…まいっか
私の個人趣味の範囲としてＣＧＩの実験を兼ねて作ってみまつ
ま、吉と出るか凶とでるか解りませんが・・・
（会員パス設定トリップ組み込みなどなど色んな機能を搭載してみたいのですよ。
厨除けの為にトリップ逆算して本人認証メール取る方法もありますけど・・今は黙殺）
これ以上板汚しするのもどうかと思うので
サイト本登録後に[画像掲示板の仕様考える板]を暫定作成しURL晒しときまつ
でわー。
Ps.私の正体の追及は無し方向でおね。 長文ゴメンナサイ。
761 ：夢見る名無しさん：03/05/22 07:28
お早う。
美容スレ6の頃から、写真見せっこやってたし、特に意識してなかったけど
よそから見るとなんか別なんでしょうね、あれだけ美女が揃ってるとね。
今後は顔以外を見せっこしましょ。
アンアン私も買いました。ワンちゃんカワユイですよ、他はまだ見て無いけど。
美容スレ6の頃から、写真見せっこやってたし、特に意識してなかったけど
よそから見るとなんか別なんでしょうね、あれだけ美女が揃ってるとね。
今後は顔以外を見せっこしましょ。
アンアン私も買いました。ワンちゃんカワユイですよ、他はまだ見て無いけど。
762 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/22 07:33
>>761 私です。ごめん、まだボーっとしてるのかな。すぐ下がると思うけど
763 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/22 10:26
そんなこんなで、昨日は病院行ってきました。検査とやらはしませんでした。
来週はS先生（たしか助教授？）が付くみたいで、その時に外性器や染色体をチェックするそう。
お薬はパキシルとレンドルミンが出たよ。
パキシルかぁ。パキシルスレ読んで怖くなったよ。
夜勤明け、自宅への帰り道途中、落とし物のバッグを交番に届けますた。
その夜、持ち主のおばさまが店に来てお礼にタバコをワンカートン買ってくれました。
とても強烈なおばさまで断れなかったぽ。
タバコやめたいのにィー！(´Д｀ )
え、と。。近況でした。
来週はS先生（たしか助教授？）が付くみたいで、その時に外性器や染色体をチェックするそう。
お薬はパキシルとレンドルミンが出たよ。
パキシルかぁ。パキシルスレ読んで怖くなったよ。
夜勤明け、自宅への帰り道途中、落とし物のバッグを交番に届けますた。
その夜、持ち主のおばさまが店に来てお礼にタバコをワンカートン買ってくれました。
とても強烈なおばさまで断れなかったぽ。
タバコやめたいのにィー！(´Д｀ )
え、と。。近況でした。
>>763
> 夜勤明け、自宅への帰り道途中、落とし物のバッグを交番に届けますた。
身勝手な人が目立つこの御時勢、おやさしい方ですね。タバコの是非はとも
かく、あなたの真心が通じたのでしょう。
具合がよくなりましたら、またここにカキコして下さいね。
陰ながら回復をお祈りします。
> 夜勤明け、自宅への帰り道途中、落とし物のバッグを交番に届けますた。
身勝手な人が目立つこの御時勢、おやさしい方ですね。タバコの是非はとも
かく、あなたの真心が通じたのでしょう。
具合がよくなりましたら、またここにカキコして下さいね。
陰ながら回復をお祈りします。
765 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/22 12:10
>>763 タマ検査ってちゃんとした先生だと触ったかどうかわかんない位
そーっとやってくれるのに、あそこの泌尿器かときたら、ねえちひろさん。
偶然茶子さんがカキコした時間、会社に声優のチャコさんそっくりの女性
が来てたです。なんか一人で受けてました。
だいぶ調子良くなったみたいですね、がんばってね。
そーっとやってくれるのに、あそこの泌尿器かときたら、ねえちひろさん。
偶然茶子さんがカキコした時間、会社に声優のチャコさんそっくりの女性
が来てたです。なんか一人で受けてました。
だいぶ調子良くなったみたいですね、がんばってね。
変な展開になっちゃいました。
私の設置した掲示板で少しスレの空気が変わり不愉快な思いを
した方がいましたら、心よりお詫びいたします。
私の設置した掲示板で少しスレの空気が変わり不愉快な思いを
した方がいましたら、心よりお詫びいたします。
こんにちはー。お久しぶりです。
なんだか調子に乗って勝手なこと書き込んだので、
反省も込めて自粛してました。
茶子さん、どーも。私も昔、その二つ飲んでました。
なんだか調子に乗って勝手なこと書き込んだので、
反省も込めて自粛してました。
茶子さん、どーも。私も昔、その二つ飲んでました。
768 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/22 14:14
お・は・ヨ・ｍｍ
ちょっと、中途覚醒だよ
>>766
こんにちは、掲示板いいと思いますよ
顔写真でも、なんでも、わたしも、７６６さんの掲示板使って
今使ってる、パソコンの写真でも、貼ろうかな なんて思ってましたw
(楽しめる、空間は、大好きです
ただ、うp板が、パスの度合を兼ねてとか、参加者募って、競争原理を起こすのは
ﾏﾀｰﾘとは、対極のことに感じたので、>>756のような発言をしてしまったんですね。
使うひと次第で、気持ち良くなれるものなので、
また、機会があったら よろしこ。って感じです。
あ・ほんと気にしてませんよ。。
おお。茶子ﾀﾝ、タバコに縁があるねぇw
お体、お大事に。
もう、ちょっと寝ます。 ふみー(_ _)Zzz
ちょっと、中途覚醒だよ
>>766
こんにちは、掲示板いいと思いますよ
顔写真でも、なんでも、わたしも、７６６さんの掲示板使って
今使ってる、パソコンの写真でも、貼ろうかな なんて思ってましたw
(楽しめる、空間は、大好きです
ただ、うp板が、パスの度合を兼ねてとか、参加者募って、競争原理を起こすのは
ﾏﾀｰﾘとは、対極のことに感じたので、>>756のような発言をしてしまったんですね。
使うひと次第で、気持ち良くなれるものなので、
また、機会があったら よろしこ。って感じです。
あ・ほんと気にしてませんよ。。
おお。茶子ﾀﾝ、タバコに縁があるねぇw
お体、お大事に。
もう、ちょっと寝ます。 ふみー(_ _)Zzz
769 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/22 14:43
画像掲示板、なくなっちゃったんですね。
でも、職人さんのおかげでいろいろ楽しませてもらったから、
あんまり気にしないで下さいねー。
皆さんのお顔が拝見できて、なんかテレビ電話でお話してる
みたいでした。
あさって、わらびに行きます。
もし他にもわらびに行く人がいて、「会ってお話しようよー」って
人がいたら、[email protected]までメール下さい。
私はお寝坊さんなので、行くのは午後になりそうです。
でも、職人さんのおかげでいろいろ楽しませてもらったから、
あんまり気にしないで下さいねー。
皆さんのお顔が拝見できて、なんかテレビ電話でお話してる
みたいでした。
あさって、わらびに行きます。
もし他にもわらびに行く人がいて、「会ってお話しようよー」って
人がいたら、[email protected]までメール下さい。
私はお寝坊さんなので、行くのは午後になりそうです。
770 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/22 17:43
サンクス＞all
心の友よー！
体調はいいですよ。ひさびさの感覚ですねーこういうのって。
よしもとばななさんのﾊﾈﾑｰﾝって小説の中で
『ものごとを丁寧に感じることのできるコンディションでいることは難しい』
といったような一節があります。
その通りだなァってｼﾐｼﾞﾐ･ﾟ｡(つд｀)ﾟ･｡
健康ﾏﾝｾｰ
心の友よー！
体調はいいですよ。ひさびさの感覚ですねーこういうのって。
よしもとばななさんのﾊﾈﾑｰﾝって小説の中で
『ものごとを丁寧に感じることのできるコンディションでいることは難しい』
といったような一節があります。
その通りだなァってｼﾐｼﾞﾐ･ﾟ｡(つд｀)ﾟ･｡
健康ﾏﾝｾｰ
771 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/22 17:58
>茶子さん
体調が回復されてよかったです。
心身ともに健康でいるのは大切なことですよね。
私も、日常的なありふれたことに感動できる
素直な心でありたいです。
私は悩んでいる時とか心の中を嵐が吹き荒れている時は
ショパンの内面の吐露が激しい曲を聴きますが、
心が澄んだすがすがしい気分の時はモーツァルトの
簡素で静謐とした曲を聴きます。同じ曲でも、聴くときの
心の状態によって全然違って聴こえるから不思議です。
今聴いているのはモーツァルトのピアノ協奏曲第27番♪
（良い曲ですよ。とってもおすすめー。）
体調が回復されてよかったです。
心身ともに健康でいるのは大切なことですよね。
私も、日常的なありふれたことに感動できる
素直な心でありたいです。
私は悩んでいる時とか心の中を嵐が吹き荒れている時は
ショパンの内面の吐露が激しい曲を聴きますが、
心が澄んだすがすがしい気分の時はモーツァルトの
簡素で静謐とした曲を聴きます。同じ曲でも、聴くときの
心の状態によって全然違って聴こえるから不思議です。
今聴いているのはモーツァルトのピアノ協奏曲第27番♪
（良い曲ですよ。とってもおすすめー。）
772 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/22 18:12
＞ちひろﾀﾝ
素敵ですねー。
昔はワーグナー聞いてるほど、情熱の固まりだったんだけど・・・
モーツァルトはジュピターやレクイエム（ケッヘル何番だっけ
癒しなんて気にせず聴いてた頃が懐かしいな。
あとはエリック・サティでしょ！ちひろﾀﾝも聴いてるとみた！
素敵ですねー。
昔はワーグナー聞いてるほど、情熱の固まりだったんだけど・・・
モーツァルトはジュピターやレクイエム（ケッヘル何番だっけ
癒しなんて気にせず聴いてた頃が懐かしいな。
あとはエリック・サティでしょ！ちひろﾀﾝも聴いてるとみた！
773 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/22 18:49
サティは大好きです。
超定番だけど、パッフェルベルのカノンも好きでつ。
超定番だけど、パッフェルベルのカノンも好きでつ。
最近辛くてしょうがないです。
友達（元カノ）が自殺未遂して更に鬱悪化。(-＿-)
あいつの事まだ好きで仕方ないみたい。
もう寝ます。
睡眠薬五日分飲んだし。
もう全てどうでもいいこのまま眠り続けたい。
友達（元カノ）が自殺未遂して更に鬱悪化。(-＿-)
あいつの事まだ好きで仕方ないみたい。
もう寝ます。
睡眠薬五日分飲んだし。
もう全てどうでもいいこのまま眠り続けたい。
775 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/22 20:16
ここに来ている人の殆どは、過去に思い出すだけでも辛い
経験を持ってると思うし、私もそれが昔の事になった今でも
思い出すと辛い事が一杯あります。
辛い経験をさらっと言えた藤村さん見たいな人は本当に偉いと思う。
でも辛さに負けないでね。
経験を持ってると思うし、私もそれが昔の事になった今でも
思い出すと辛い事が一杯あります。
辛い経験をさらっと言えた藤村さん見たいな人は本当に偉いと思う。
でも辛さに負けないでね。
776 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/22 22:05
今川焼き 食べたいぉ。。
今の時間、コンビニいっても 売ってないぉ
あうあう、あのおいしそうな、衣のなかに あずきがいっぱい
なんて、すばらしいんだぁ。 （芸術さ。
北海道では、「おやき」といいます。
今の時間、コンビニいっても 売ってないぉ
あうあう、あのおいしそうな、衣のなかに あずきがいっぱい
なんて、すばらしいんだぁ。 （芸術さ。
北海道では、「おやき」といいます。
私はななこさんが心配です。
睡眠薬五日分飲んだと書いてるし。
自暴自棄にならないで。
私だって辛いです。
でも、みんな頑張ってるよ。
ななこさんの書き込みを待ってます。
睡眠薬五日分飲んだと書いてるし。
自暴自棄にならないで。
私だって辛いです。
でも、みんな頑張ってるよ。
ななこさんの書き込みを待ってます。
778 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/22 22:30
>>ななこﾀﾝ
そういうときは、ただもう耐えるしかないんだろうね。
残酷な時間が過ぎ去って、平穏な時間が戻ってくるまで、
ただじっと・・息を殺して待つしかないんだと思います。
そんなつらいときに、ここに書き込んでくれてありがとう。
今はとにかく、ゆっくり休んでください。
そして、書きたいことがあったら、何でも書いてください。
GIDに関係なくても、全然かまいません。MTF同士がﾌﾂｰの話をしたり、
悩みをぶっちゃけたり、そういう場でありたいんです。夢☆トークは。。
>>茶子ﾀﾝ
ﾁｮﾄ元気になったみたいですね。よかったです。
ジュピターわたしも好き！ あと、39番（名前あったっけ？）
サティも好き！
あとぜんぜん関係ないけど、15年もファンやってる久石譲さんって人が
JASRAC分配で金賞取ったのでﾁｮﾄうれすぃ。千とちひろﾀﾝだよ！ｗ
>>職人さん
素早い対応、ありがとうございました。ちょっとの間さびしくなるけど、
今度はなんだかすごい機能つけてﾌｶｰﾂするそうで、うれすぃです。。
てか、職人さんって何でもできるんですね。Web屋をめざすわたしとしては、
憧れずにはいられません！(〃▽〃)
そういうときは、ただもう耐えるしかないんだろうね。
残酷な時間が過ぎ去って、平穏な時間が戻ってくるまで、
ただじっと・・息を殺して待つしかないんだと思います。
そんなつらいときに、ここに書き込んでくれてありがとう。
今はとにかく、ゆっくり休んでください。
そして、書きたいことがあったら、何でも書いてください。
GIDに関係なくても、全然かまいません。MTF同士がﾌﾂｰの話をしたり、
悩みをぶっちゃけたり、そういう場でありたいんです。夢☆トークは。。
>>茶子ﾀﾝ
ﾁｮﾄ元気になったみたいですね。よかったです。
ジュピターわたしも好き！ あと、39番（名前あったっけ？）
サティも好き！
あとぜんぜん関係ないけど、15年もファンやってる久石譲さんって人が
JASRAC分配で金賞取ったのでﾁｮﾄうれすぃ。千とちひろﾀﾝだよ！ｗ
>>職人さん
素早い対応、ありがとうございました。ちょっとの間さびしくなるけど、
今度はなんだかすごい機能つけてﾌｶｰﾂするそうで、うれすぃです。。
てか、職人さんって何でもできるんですね。Web屋をめざすわたしとしては、
憧れずにはいられません！(〃▽〃)
779 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/22 22:45
>>778 >ジュピターわたしも好き！ あと、39番（名前あったっけ？）
>サティも好き！
と言う事を私も書き込もうとしたら、ななこさんの書き込みでびっくりしました。
何でも好きな事を書いて下さいね、ななこさん。
私はトン_コープマンのオリジナル楽器のモーツアルトが好きでMP3 に
して何時も聞いてます。あっさり風味で耳に心地よいです。
ちひろといえば、岩崎ちひろ（ユニセフの絵葉書の絵の人）の子供の
絵が好きです。写真でも何となく同じイメージで安心しましたよ。
>みみさん
今川焼き良いですね。前に住んで居た所では、近所で良く売ってたのですけど
多摩地区では売ってないよー。
>サティも好き！
と言う事を私も書き込もうとしたら、ななこさんの書き込みでびっくりしました。
何でも好きな事を書いて下さいね、ななこさん。
私はトン_コープマンのオリジナル楽器のモーツアルトが好きでMP3 に
して何時も聞いてます。あっさり風味で耳に心地よいです。
ちひろといえば、岩崎ちひろ（ユニセフの絵葉書の絵の人）の子供の
絵が好きです。写真でも何となく同じイメージで安心しましたよ。
>みみさん
今川焼き良いですね。前に住んで居た所では、近所で良く売ってたのですけど
多摩地区では売ってないよー。
最近、白髪＋接触性皮膚炎がひどいです。
今までしていたネックレス、ピアスができなくなってしまいましたー(ＴＴ)
とくにベルトのバックルのかぶれが色素沈着。。。
そんな急に体質変化するのかなぁ。。。
今までしていたネックレス、ピアスができなくなってしまいましたー(ＴＴ)
とくにベルトのバックルのかぶれが色素沈着。。。
そんな急に体質変化するのかなぁ。。。
>>780 多分金属アレルギーですよ。
782 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/05/22 23:22
接触性皮膚炎は私も。指先がボロボロでつ。
喉仏切除＋豊胸＋ＳＲＳがセットでタイでは、約３０万パーツ（日本円８０万～１００万位）掛かる！
＞ゆうきさん
コレすごくかゆいですよね。掻いたらいけないのにー！
最大の問題は色素沈着です。。。
みなさんもニッケル、コバルト、クロム、金等に気をつけてくださいね。
コレすごくかゆいですよね。掻いたらいけないのにー！
最大の問題は色素沈着です。。。
みなさんもニッケル、コバルト、クロム、金等に気をつけてくださいね。
＞ななこさん
お辛いですね。言葉を失ってしまいます。私なら耐えられない。
７７７さんやバニラさんの言われたとおりですよー。
それから、無理はしないでくださいね。
お辛いですね。言葉を失ってしまいます。私なら耐えられない。
７７７さんやバニラさんの言われたとおりですよー。
それから、無理はしないでくださいね。
786 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/23 00:25
ななこさんや茶子さん以外にも辛い経験の只中に居る人は
沢山居ると思います。男なら辛いって言わないでガマンするのが
かっこいいけど、私たちはそうじゃ無いんだから、辛い時は
辛いって言おうね。
沢山居ると思います。男なら辛いって言わないでガマンするのが
かっこいいけど、私たちはそうじゃ無いんだから、辛い時は
辛いって言おうね。
787 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/23 00:34
みんなで泣こうーっ！(ﾟ∀ﾟ)
わたしも最近、泣き上手になりました。っていうのも変だけどｗ
この前も、仕事中に急に不安になって泣いちゃった。
トイレに入ってしばらく泣いて、戻ってきたら少し落ち着いた。
上司は焦ってたみたいだケド・・ｗ
わたしも最近、泣き上手になりました。っていうのも変だけどｗ
この前も、仕事中に急に不安になって泣いちゃった。
トイレに入ってしばらく泣いて、戻ってきたら少し落ち着いた。
上司は焦ってたみたいだケド・・ｗ
＞ななこさん
人生は誰もが幸福と不幸を交互に積み重ねて生きています。
辛い事の後には必ず幸せが訪れます。
地位、性別、年齢も関係なく。
たとえ挫折してしまいそうな時でも前を向いてみてください。
ここにはみなさんがいつでもいます。
そしてどんなに小さな幸せでも必ずななこさんのもとへやってきますから。。。
うまくいえないですけど、私なりの精一杯の言葉です。
人生は誰もが幸福と不幸を交互に積み重ねて生きています。
辛い事の後には必ず幸せが訪れます。
地位、性別、年齢も関係なく。
たとえ挫折してしまいそうな時でも前を向いてみてください。
ここにはみなさんがいつでもいます。
そしてどんなに小さな幸せでも必ずななこさんのもとへやってきますから。。。
うまくいえないですけど、私なりの精一杯の言葉です。
「でも、涙が出ちゃう。女の子だもん・・・」
でもいいと思います。泣きたい時は泣いた方がいいです。
涙は苦しみも悲しみも、綺麗に流してくれます。
「涙の数だけ強くなれるよ・・・」
最近実感します。
でもいいと思います。泣きたい時は泣いた方がいいです。
涙は苦しみも悲しみも、綺麗に流してくれます。
「涙の数だけ強くなれるよ・・・」
最近実感します。
前にも触れたように私は小中学校と女性的なせいでいじめられてました。
小学校２年から中学卒業までの７年間毎日です。
私を除くクラスほぼ全部が敵状態でした。
今考えるととても耐えられる日数ではないですねｗ
でも登校拒否等はしませんでした。
たった３人の友人がいたからです。
辛さを知るということは人の痛みを分かることができる。
ここにいるみなさんはそれを知っているし、
人の痛みを分かり合えるということはすでに幸せなことなんです。
止まらなくなってしまってにごめんなさい。。。
小学校２年から中学卒業までの７年間毎日です。
私を除くクラスほぼ全部が敵状態でした。
今考えるととても耐えられる日数ではないですねｗ
でも登校拒否等はしませんでした。
たった３人の友人がいたからです。
辛さを知るということは人の痛みを分かることができる。
ここにいるみなさんはそれを知っているし、
人の痛みを分かり合えるということはすでに幸せなことなんです。
止まらなくなってしまってにごめんなさい。。。
今でも時々とてつもない不安と恐怖に襲われるんです。
みなさんこれからもこんな私とお友達でいてください。。。。
みなさんこれからもこんな私とお友達でいてください。。。。
792 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/23 01:33
みなさん、こんばんは♪ 胡桃です。
両親に向けた手紙を考えていたのですが、普段手紙は書かないし、
文章能力に欠けるので自分の言いたい事が上手に表現できない、、、
明日、両親が家にいるようなのでお医者さんに行くついでに寄って
もう一度直接話してみようと思います。さすがに度胸がつきました（ｗ
>>791 マッキさん
みんなそんな時もありますよ。
マッキさんは大事な仲間です。
いつまでも仲良くしましょうね。
両親に向けた手紙を考えていたのですが、普段手紙は書かないし、
文章能力に欠けるので自分の言いたい事が上手に表現できない、、、
明日、両親が家にいるようなのでお医者さんに行くついでに寄って
もう一度直接話してみようと思います。さすがに度胸がつきました（ｗ
>>791 マッキさん
みんなそんな時もありますよ。
マッキさんは大事な仲間です。
いつまでも仲良くしましょうね。
一人じゃない。みんながいるんだから。自分にもいい聞かせてる言葉です。
マッキﾀﾝ、こっちこそよろしくね。
胡桃ちゃん、私は胡桃ちゃんの性格尊敬してるよ。
私達は仲間だー！！
マッキﾀﾝ、こっちこそよろしくね。
胡桃ちゃん、私は胡桃ちゃんの性格尊敬してるよ。
私達は仲間だー！！
794 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/23 02:17
みんなみんな友達だよーっ。( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
みんな絶対に一人にはさせない。みんなこれまで一人で戦ってきたんだと思う。
わたしもね。。
だけどこうして、みんなが出会えた。 だから！
これからはみんなで力を出し合おう。涙を分け合おう。
母から聞いたんだけど、最近の小学校では男の子もすべて個室なんだって。
ピンクのランドセルとかは聞いたことあったけど・・なんか、もしかしたら意外と
世間は前進しつつあるのかも、とか思った。
今日、朝の電車で、幼稚園くらいの男の子を連れた母親を見たのね。
お母さん、ｷﾋﾞｼｰ!!
「さっき泣いてたろ。男だったら泣かないんだよ！」
「チョロチョロしないでじっと立ってなよ。男だろ？」
男なら、男だろ、・・・降りるまでに１３回くらい聞いた気がしますｗ
その子がもしもGIDだったとしたら、と考えたときに、この母親はともかく、
学校ではどんな対応をしてくれるんだろう？ まだ不完全だとは思う。
だけど、何らかの対応をしなくちゃ（世間がうるさい）という姿勢だけでも、
わたし（たち）の子供時代とはぜんぜん違うと思うんです。
まあ、わたしとココネたんくらい離れると、一世代違うからｗ少し違うかも
しれないけど、わたしが子供の頃は男の子の扱いってそれはもうひどかった。
小学校は地獄だったね。
でも、前にも書いたけど、中高は私立の男子校に行ったんで、
その間はそれほどつらい思いをせずに済みますた（公立なら「坊主」ですたｗ）。
GIDはホントホント、今始まったばっかり！
あと２０年くらいしたら、すごく当たり前に社会に受け入れられていて、
その頃の若い人たちが２ちゃんのログ発掘して「昔の人って、たかがGIDで
すごい苦労してたみたい。ひどい世の中だったんだねー」とか言ってくれると
わたし的にはすごいオッケー。夢トーク読んで、過去の実情を知ってくれぃ！ｗ
みんな絶対に一人にはさせない。みんなこれまで一人で戦ってきたんだと思う。
わたしもね。。
だけどこうして、みんなが出会えた。 だから！
これからはみんなで力を出し合おう。涙を分け合おう。
母から聞いたんだけど、最近の小学校では男の子もすべて個室なんだって。
ピンクのランドセルとかは聞いたことあったけど・・なんか、もしかしたら意外と
世間は前進しつつあるのかも、とか思った。
今日、朝の電車で、幼稚園くらいの男の子を連れた母親を見たのね。
お母さん、ｷﾋﾞｼｰ!!
「さっき泣いてたろ。男だったら泣かないんだよ！」
「チョロチョロしないでじっと立ってなよ。男だろ？」
男なら、男だろ、・・・降りるまでに１３回くらい聞いた気がしますｗ
その子がもしもGIDだったとしたら、と考えたときに、この母親はともかく、
学校ではどんな対応をしてくれるんだろう？ まだ不完全だとは思う。
だけど、何らかの対応をしなくちゃ（世間がうるさい）という姿勢だけでも、
わたし（たち）の子供時代とはぜんぜん違うと思うんです。
まあ、わたしとココネたんくらい離れると、一世代違うからｗ少し違うかも
しれないけど、わたしが子供の頃は男の子の扱いってそれはもうひどかった。
小学校は地獄だったね。
でも、前にも書いたけど、中高は私立の男子校に行ったんで、
その間はそれほどつらい思いをせずに済みますた（公立なら「坊主」ですたｗ）。
GIDはホントホント、今始まったばっかり！
あと２０年くらいしたら、すごく当たり前に社会に受け入れられていて、
その頃の若い人たちが２ちゃんのログ発掘して「昔の人って、たかがGIDで
すごい苦労してたみたい。ひどい世の中だったんだねー」とか言ってくれると
わたし的にはすごいオッケー。夢トーク読んで、過去の実情を知ってくれぃ！ｗ
795 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/23 02:19
>>胡桃ﾀﾝ
でもね、手紙には手紙の効果があると思う。
会話と違って相手がすぐに言い返せないから、じっくり伝えられるし、
面と向かうと言いづらいことも、文章なら表せる。
それに、ふだん手紙を書かない子だったら、余計に効果的だと思います。
今まで手紙なんて書いてよこさなかったあの胡桃がねぇ・・と思えば、
その重みも相当のもの。以前、きとらさんも書いてたけど、子供の手紙を
ちゃんと読まない親なんて絶対にいないです。
書き出しに時間がかかるかもしれないけど、書き始めると意外にすらすら
書けちゃうもんですよ。手書きじゃなくて、書きやすければワープロでもいいと思う。
明日のお話でも精一杯伝えられるといいけど（応援してるよん！）、それでも
うまくいかなかったら、お手紙のほうも検討してみてね。ううん、うまくいっても
手紙は書いたほうがいいと思う。親御さんにとって、子供の手紙って
その内容がどんなものであれ、ある種独特の輝きを持った宝物だと思うんです。
お手紙パワーを侮っちゃいけません。今さら、だからスゴイんです！ｗ
>>ｱﾙﾌｧﾀﾝ
アルファたんは (・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ!! 好きだったよね。。
わたしも大好き！
このスレのテーマAAってことで、一つｗ
でもね、手紙には手紙の効果があると思う。
会話と違って相手がすぐに言い返せないから、じっくり伝えられるし、
面と向かうと言いづらいことも、文章なら表せる。
それに、ふだん手紙を書かない子だったら、余計に効果的だと思います。
今まで手紙なんて書いてよこさなかったあの胡桃がねぇ・・と思えば、
その重みも相当のもの。以前、きとらさんも書いてたけど、子供の手紙を
ちゃんと読まない親なんて絶対にいないです。
書き出しに時間がかかるかもしれないけど、書き始めると意外にすらすら
書けちゃうもんですよ。手書きじゃなくて、書きやすければワープロでもいいと思う。
明日のお話でも精一杯伝えられるといいけど（応援してるよん！）、それでも
うまくいかなかったら、お手紙のほうも検討してみてね。ううん、うまくいっても
手紙は書いたほうがいいと思う。親御さんにとって、子供の手紙って
その内容がどんなものであれ、ある種独特の輝きを持った宝物だと思うんです。
お手紙パワーを侮っちゃいけません。今さら、だからスゴイんです！ｗ
>>ｱﾙﾌｧﾀﾝ
アルファたんは (・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ!! 好きだったよね。。
わたしも大好き！
このスレのテーマAAってことで、一つｗ
ｲｰｴｲ☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ )ノﾅｶｰﾏ！！
この心強さは半端じゃないよ。（バニラﾀﾝとみなさんのおかげです）
それじゃおやすみなさい。
明日は（も）いっぱい笑えるといいね。
＞みみﾀﾝ
私はシュークリームのほうが食べたかった～！（ｂｙどっちにするの？！
この心強さは半端じゃないよ。（バニラﾀﾝとみなさんのおかげです）
それじゃおやすみなさい。
明日は（も）いっぱい笑えるといいね。
＞みみﾀﾝ
私はシュークリームのほうが食べたかった～！（ｂｙどっちにするの？！
797 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/23 03:00
>>アルファ姉たん♥
ありがとう。こんな胡桃っちだけど尊敬してくれて、、、
でもホントハチャメチャな性格してるんだけどね。
>>バニラたん
そうだね。今まで両親に手紙なんて送った事無いから、インパクトは
大きいと思うし、言葉では言い出せないような事も、手紙だったら
ドパーンと書けそうな気はします。明日のお話で伝えれなかったら、
次こそはお手紙を書こうと思います。ありがとう。
一人じゃないって～♪ 素敵な事ね～♥
そう思いながらお布団に入ります。
きっと素敵な夢が見られるね。
この前、みんなの写真を見たからかな？
夢にみんなが出てきた。楽しかったよ。
みなさんも素敵な夢を。そして、素敵な明日を。
おやすみなさ～い！(^o^)/~
ありがとう。こんな胡桃っちだけど尊敬してくれて、、、
でもホントハチャメチャな性格してるんだけどね。
>>バニラたん
そうだね。今まで両親に手紙なんて送った事無いから、インパクトは
大きいと思うし、言葉では言い出せないような事も、手紙だったら
ドパーンと書けそうな気はします。明日のお話で伝えれなかったら、
次こそはお手紙を書こうと思います。ありがとう。
一人じゃないって～♪ 素敵な事ね～♥
そう思いながらお布団に入ります。
きっと素敵な夢が見られるね。
この前、みんなの写真を見たからかな？
夢にみんなが出てきた。楽しかったよ。
みなさんも素敵な夢を。そして、素敵な明日を。
おやすみなさ～い！(^o^)/~
みなさんありがとう。ほんとに出会えてよかったです。。。
みなさんといると今までの人生が肯定されまつ！
いつかトーク兼ねてもんじゃ食べいきたいでつね。
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ!!
みなさんといると今までの人生が肯定されまつ！
いつかトーク兼ねてもんじゃ食べいきたいでつね。
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ!!
799 ：夢見る名無しさん：03/05/23 03:35
オカマの過剰な女性的なものへの執着が
スレッドのタイトルにまで表れています
スレッドのタイトルにまで表れています
800回懺悔を
801 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/23 04:03
はぅー。
みみは、ほんとは、淋しがりやな人間なんだ
鈴木彩子なんか、聴きながら士気を、あげているんだ
（なんでもいいから、熱いものを 聴く！
>>779
今川焼きって、身近にあるようで、その辺になかったりする
前に、京都いったとき 近鉄百貨店の食品売り場で買った
「白あんの今川焼き」これが、めちゃくちゃ美味かった。。
梅田の百貨店でも入って げっちゅ☆しようかにゃ
ほんと、ヨダレ出ますた。
>>794
「坊主」... って絶対ﾔﾀﾞ！
そんなことする輩は、瞬・獄・殺よ？
>>796
シュークリームも、美味そうだったね。
（なんだかミルクってやつ
あの、番組は、両方食べたくなるよ。。
>>798
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ!!
いいよね。こうゆうの
みみは、ほんとは、淋しがりやな人間なんだ
鈴木彩子なんか、聴きながら士気を、あげているんだ
（なんでもいいから、熱いものを 聴く！
>>779
今川焼きって、身近にあるようで、その辺になかったりする
前に、京都いったとき 近鉄百貨店の食品売り場で買った
「白あんの今川焼き」これが、めちゃくちゃ美味かった。。
梅田の百貨店でも入って げっちゅ☆しようかにゃ
ほんと、ヨダレ出ますた。
>>794
「坊主」... って絶対ﾔﾀﾞ！
そんなことする輩は、瞬・獄・殺よ？
>>796
シュークリームも、美味そうだったね。
（なんだかミルクってやつ
あの、番組は、両方食べたくなるよ。。
>>798
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ!!
いいよね。こうゆうの
キャラメルクリームかな？むにゃむにゃ…カルアミルク飲みたい。。
私も寂しがり屋でドジでのろまな亀…って今の子誰も知らないよそんなの！
804 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/23 05:57
＞ななこﾀﾝ
心配かけさせのあたしの言葉じゃ説得力ないけど。。。
しかも、うまく言えなくて長文何度も訂正して
それでも言葉が出なくて。
ただ、ななこﾀﾝが苦しんでるなら、あたしも苦しんでもいいよ。
感受性が今強いからかもしれないけど、そんな気持ちです。
わかりたい、わかり合いたい。
一緒に泣きたい、一緒に笑いたい。ななこﾀﾝもお友達に対して、同じこと思ってるんじゃないかな。。
みんなもななこﾀﾝに対して思ってるよ。
そして思ってもらったあたしは少し楽になれて。。
やっぱりうまく書けないや(´д｀;)
お大事にね。
心配かけさせのあたしの言葉じゃ説得力ないけど。。。
しかも、うまく言えなくて長文何度も訂正して
それでも言葉が出なくて。
ただ、ななこﾀﾝが苦しんでるなら、あたしも苦しんでもいいよ。
感受性が今強いからかもしれないけど、そんな気持ちです。
わかりたい、わかり合いたい。
一緒に泣きたい、一緒に笑いたい。ななこﾀﾝもお友達に対して、同じこと思ってるんじゃないかな。。
みんなもななこﾀﾝに対して思ってるよ。
そして思ってもらったあたしは少し楽になれて。。
やっぱりうまく書けないや(´д｀;)
お大事にね。
805 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/23 06:10
＞みみﾀﾝ
鈴木彩子は古いですねー。
やっぱり同世代だなーって。
>>802
カルアミルクはおなかにやさしそうだよね。
パキシル追加でさらに肝臓を気にしなきゃいけないから
飲むならこれかな？
>>803
教官！ってやつですねｗ
鈴木彩子は古いですねー。
やっぱり同世代だなーって。
>>802
カルアミルクはおなかにやさしそうだよね。
パキシル追加でさらに肝臓を気にしなきゃいけないから
飲むならこれかな？
>>803
教官！ってやつですねｗ
806 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/23 07:57
>>790
マッキさん私は中学は殆ど顔を出してないので、あまり威張れませんけど
高校は口に出せないくらいヒドかった。私も自然に女性的になった
口なんです。自殺は何回も考えたけども実行はしなかった。
むりやり男を演じればイジメはないけど、当人はその分辛い思いをするし
女性的になれば悲惨だし、本当にいつになったらGIDが普通の
個性として受け入れてもらえるんでしょうね。
でもバニラさんの言うとおり
>みんなみんな友達だよーっ。( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
>みんな絶対に一人にはさせない。
独りじゃないし、生き抜いてきて大人の女を目指している私たちもついていますよ。
マッキさん私は中学は殆ど顔を出してないので、あまり威張れませんけど
高校は口に出せないくらいヒドかった。私も自然に女性的になった
口なんです。自殺は何回も考えたけども実行はしなかった。
むりやり男を演じればイジメはないけど、当人はその分辛い思いをするし
女性的になれば悲惨だし、本当にいつになったらGIDが普通の
個性として受け入れてもらえるんでしょうね。
でもバニラさんの言うとおり
>みんなみんな友達だよーっ。( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
>みんな絶対に一人にはさせない。
独りじゃないし、生き抜いてきて大人の女を目指している私たちもついていますよ。
807 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/23 09:17
しばらく書き込んでなかったけどべつに心の調子が悪かったわけではないです。
あんまり個別レスできなくてゴメンです。
>>ななこさん
だいじょぶかな、、、、今はこのスレって言うはけ口があるんだから
どんどん活用しちゃおうよ。ここのみんなは何書いても許してくれるよ。
わたし、今じゃ信じられないけど田舎だったから中学は丸坊主でしたよ。
1年の途中で校則改正になって、どうにか丸坊主期間は短くてすんだけど。
丸坊主にした日はずっと帽子をとらなくて父に怒られた。（´ー｀）ﾌｯ ﾅﾂｶｼｲﾅ｡｡｡
でも私は性別の違和感が強くなったのは割合遅い方だったから
そんなに辛い思いはしてないかもしれない。
だから逆に自分はニセMTFじゃないかっていう気が今でも消えないです。
それにしても。みんなこのスレのカキコミがいい感じでどんどん純女っぽくなってない？
やりすぎてオカマ系になるでもなく、男っぽさが抜けきらないわけでもなく、
ちょうどいい感じな気がする…！(･∀･)
言葉づかいとか私はめちゃくちゃ気にしちゃうんだけど、気にしすぎかな、、、？
あんまり個別レスできなくてゴメンです。
>>ななこさん
だいじょぶかな、、、、今はこのスレって言うはけ口があるんだから
どんどん活用しちゃおうよ。ここのみんなは何書いても許してくれるよ。
わたし、今じゃ信じられないけど田舎だったから中学は丸坊主でしたよ。
1年の途中で校則改正になって、どうにか丸坊主期間は短くてすんだけど。
丸坊主にした日はずっと帽子をとらなくて父に怒られた。（´ー｀）ﾌｯ ﾅﾂｶｼｲﾅ｡｡｡
でも私は性別の違和感が強くなったのは割合遅い方だったから
そんなに辛い思いはしてないかもしれない。
だから逆に自分はニセMTFじゃないかっていう気が今でも消えないです。
それにしても。みんなこのスレのカキコミがいい感じでどんどん純女っぽくなってない？
やりすぎてオカマ系になるでもなく、男っぽさが抜けきらないわけでもなく、
ちょうどいい感じな気がする…！(･∀･)
言葉づかいとか私はめちゃくちゃ気にしちゃうんだけど、気にしすぎかな、、、？
808 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/23 10:57
今気がついた！
＞最近の小学校では男の子もすべて個室なんだって。
ってナンノコッチャ。。ｗ
＞最近の小学校では男の子のトイレもすべて個室なんだって。
の間違いです。Σ(＾∀＾；)
一部の小学校なのかもしれないけど、トイレ個室化ってすごいよね。
まるでGIDのための措置みたい。。
今日は風邪ひいて会社おやすみです！(*T^T)ｽﾞﾙｽﾞﾙ
今日は部内の新人歓迎会があるから、わたしをアピールするチャンスだ～
（カムするわけじゃないけどね）とか思ってたけど、(´･ω･`)ｻﾞﾝﾈｰﾝ･･
>>ねぎこﾀﾝ
おひさ。
丸坊主制度？はわたしが中学を卒業する頃に消えてったみたい。
わたしとかねぎちゃんくらいの世代が、ちょうど転換期だったのかもね。
＞だから逆に自分はニセMTFじゃないかっていう気が今でも消えないです。
GIDには早発型と後発型の両方があるから、気にしなくていいと思うよ。
でも、今のねぎちゃん見てると、「昔は男の子っぽかった」とか言われても
ぜんぜん信じられないけどねーｗ
わたしは逆に、ねぎちゃんは実は純女さんなんじゃないかっていう気が
今でも消えないです。。なんてｗ
＞最近の小学校では男の子もすべて個室なんだって。
ってナンノコッチャ。。ｗ
＞最近の小学校では男の子のトイレもすべて個室なんだって。
の間違いです。Σ(＾∀＾；)
一部の小学校なのかもしれないけど、トイレ個室化ってすごいよね。
まるでGIDのための措置みたい。。
今日は風邪ひいて会社おやすみです！(*T^T)ｽﾞﾙｽﾞﾙ
今日は部内の新人歓迎会があるから、わたしをアピールするチャンスだ～
（カムするわけじゃないけどね）とか思ってたけど、(´･ω･`)ｻﾞﾝﾈｰﾝ･･
>>ねぎこﾀﾝ
おひさ。
丸坊主制度？はわたしが中学を卒業する頃に消えてったみたい。
わたしとかねぎちゃんくらいの世代が、ちょうど転換期だったのかもね。
＞だから逆に自分はニセMTFじゃないかっていう気が今でも消えないです。
GIDには早発型と後発型の両方があるから、気にしなくていいと思うよ。
でも、今のねぎちゃん見てると、「昔は男の子っぽかった」とか言われても
ぜんぜん信じられないけどねーｗ
わたしは逆に、ねぎちゃんは実は純女さんなんじゃないかっていう気が
今でも消えないです。。なんてｗ
809 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/23 11:28
あーまた書き込んじゃえ。昼の部だし。
だいぶ前に、カムしたオトコ友だちが連絡くれない…（´･ω･｀）ってカキコミしたけど、
おとといに、すっごいふつーに電話くれました。心配しすぎだったみたい(；´Д｀)
でも、あれ私ほんとにカムしたんだっけ？って思っちゃうほど
対応があまりにもいつも通りで、、、 いや、別にいいんだけど、、、どーにも。。。
逆にこっちが対応に困っちゃうなw
>>808
風邪！私からネット感染したのかなw
今日休めば3連休になっちゃうし、ゆっくり休んで回復してね。
今年の風邪は咳が止まらないんだよ。わたし今も咳が出ます。
あ、わたし昔男の子っぽかったわけではないです（´∀｀；）
昔からなよなよヘナヘナしていたけど、そのことでいじめられたりしたくないって思って、
わざわざそれなりにオトコらしくしようとしていたのです。
で、それがものすごく苦痛だとは思わなくて、だんだん自然になっていったって程度。
（あまり苦痛がなかったっていうのがニセっぽいなと思う理由）
どうしても「俺」だけは言えなかったけどね。
いじめられなかったのも単に運が良かったとしか思えない。
実は純女さんじゃないかなんて～ そんなうれしいこといっちゃダメっすよ（*´∀｀）
バニラﾀﾝだっていったい会社でどういうふうに「男モード」してるのか想像できない…。
だいぶ前に、カムしたオトコ友だちが連絡くれない…（´･ω･｀）ってカキコミしたけど、
おとといに、すっごいふつーに電話くれました。心配しすぎだったみたい(；´Д｀)
でも、あれ私ほんとにカムしたんだっけ？って思っちゃうほど
対応があまりにもいつも通りで、、、 いや、別にいいんだけど、、、どーにも。。。
逆にこっちが対応に困っちゃうなw
>>808
風邪！私からネット感染したのかなw
今日休めば3連休になっちゃうし、ゆっくり休んで回復してね。
今年の風邪は咳が止まらないんだよ。わたし今も咳が出ます。
あ、わたし昔男の子っぽかったわけではないです（´∀｀；）
昔からなよなよヘナヘナしていたけど、そのことでいじめられたりしたくないって思って、
わざわざそれなりにオトコらしくしようとしていたのです。
で、それがものすごく苦痛だとは思わなくて、だんだん自然になっていったって程度。
（あまり苦痛がなかったっていうのがニセっぽいなと思う理由）
どうしても「俺」だけは言えなかったけどね。
いじめられなかったのも単に運が良かったとしか思えない。
実は純女さんじゃないかなんて～ そんなうれしいこといっちゃダメっすよ（*´∀｀）
バニラﾀﾝだっていったい会社でどういうふうに「男モード」してるのか想像できない…。
810 ：夢見る名無しさん：03/05/23 11:53
わたしの子供の頃は「男は男らしく、女は女らしく」があたり前だった。
学校でも男は丸刈り・詰め襟制服。わたしはこれが嫌だった。
女の子が可愛いセーラー服来てるのが羨ましかったです。
男は技術・女は家庭科。わたしだって裁縫や料理がしたかったよぉ。
体育の授業も男女別。中学時代は苦しみの毎日でした。
だからわたしは中学は２年・３年とほとんど行っていません。
両親の説得でなんとか高校に。これも間違いだった。
中学よりもっと過酷な男女区別。可愛いブレザー制服は目に毒だった。
高校に行くのを辞めた。
今みたいにGIDなんて言葉が無かった頃。悩みに悩み精神科を訪ねる。
「一時の気の迷いです。男性としての自信が付いていないのでしょう。
男らしくなるように努力しましょう。女装は癖が付くので辞めましょう」
今考えると全く逆でした。あのヤブ精神科医め！
その頃、テレビや週刊誌で得られる情報。今みたいにネットはまだ無かった。
「女になりたい男」はニューハーフと呼ばれ、特にマスコミはおもしろさを
優先して色物的なキャラクターを映し出す。男が女になるって、これになるの？
わたしは嫌だと思った。あの時、もう少し情報があればわたしも違ってたなぁ。
そして男のまま生きる事を決心。二十歳まであっという間。心の中の女の子を
抱えつつ男として全力疾走。結婚すれば男としての責任が付くだろうと
結婚を決意。でも心の女は黙っていなかった。彼女は愛想を尽かした。
男らしくしていても、女がにじみ出ていたのかも知れない。
料理・洗濯・掃除・・・ 彼女にさせずわたしがしていた。したかったんだもん。
２１歳になり、男として歳を取る事に恐怖すら覚えた。男として生きる事の
限界を感じた。もう無理をして男として生きるのをやめよう・・・
学校でも男は丸刈り・詰め襟制服。わたしはこれが嫌だった。
女の子が可愛いセーラー服来てるのが羨ましかったです。
男は技術・女は家庭科。わたしだって裁縫や料理がしたかったよぉ。
体育の授業も男女別。中学時代は苦しみの毎日でした。
だからわたしは中学は２年・３年とほとんど行っていません。
両親の説得でなんとか高校に。これも間違いだった。
中学よりもっと過酷な男女区別。可愛いブレザー制服は目に毒だった。
高校に行くのを辞めた。
今みたいにGIDなんて言葉が無かった頃。悩みに悩み精神科を訪ねる。
「一時の気の迷いです。男性としての自信が付いていないのでしょう。
男らしくなるように努力しましょう。女装は癖が付くので辞めましょう」
今考えると全く逆でした。あのヤブ精神科医め！
その頃、テレビや週刊誌で得られる情報。今みたいにネットはまだ無かった。
「女になりたい男」はニューハーフと呼ばれ、特にマスコミはおもしろさを
優先して色物的なキャラクターを映し出す。男が女になるって、これになるの？
わたしは嫌だと思った。あの時、もう少し情報があればわたしも違ってたなぁ。
そして男のまま生きる事を決心。二十歳まであっという間。心の中の女の子を
抱えつつ男として全力疾走。結婚すれば男としての責任が付くだろうと
結婚を決意。でも心の女は黙っていなかった。彼女は愛想を尽かした。
男らしくしていても、女がにじみ出ていたのかも知れない。
料理・洗濯・掃除・・・ 彼女にさせずわたしがしていた。したかったんだもん。
２１歳になり、男として歳を取る事に恐怖すら覚えた。男として生きる事の
限界を感じた。もう無理をして男として生きるのをやめよう・・・
811 ：夢見る名無しさん：03/05/23 11:53
髪の毛を伸ばし、ひげは抜き、むだ毛は処理。着たかったピンクの服も着る。
髪の毛もツインテールに縛ったり。人からは「おかま・同性愛者」と言われようがお構いなし。
持ち前の明るさと調子の良さでおかまキャラ全開。それでも楽しかった。
でも日増しに強くなる心の女の子。鬱になる。睡眠障害で眠れない日が続く。
睡眠薬をもらいに行った心療内科で診察を受けた時、最初のカウンセリング、
今までの自分を語る。「性同一性障害の可能性が・・・」始めて聞く言葉。
先生も色々調べてくれた。先生の中で結論がでた様だった。GIDと診断された。
わたしもネットを始め、自分がGIDをある事を自覚する。今まで自分では変だと
思えた事さえ、すべてつじつまがあった。自分は女の子だったんだ。
男性化を抑えるため抗男性ホルモン剤を飲むようになる。数年間悩みに悩んで、
２４歳の誕生日に生まれ変わる事を決意。女性ホルモンを始める・・・
そして現在に至ります。
今の自分は中途半端なナンチャッテ女の子だけど、このキャラクターが好き。
本当はもっともっと女の子らしくなりたいけど、あともう少し時間が経てば
どんどん女の子らしくなって行くと思う。自分を好きになれなきゃね。
ここのスレッドのみなさんのと共に、どんどん女らしくなっていく自分が、
楽しみ楽しみで好きで好きで。みなさんも大好き。
髪の毛もツインテールに縛ったり。人からは「おかま・同性愛者」と言われようがお構いなし。
持ち前の明るさと調子の良さでおかまキャラ全開。それでも楽しかった。
でも日増しに強くなる心の女の子。鬱になる。睡眠障害で眠れない日が続く。
睡眠薬をもらいに行った心療内科で診察を受けた時、最初のカウンセリング、
今までの自分を語る。「性同一性障害の可能性が・・・」始めて聞く言葉。
先生も色々調べてくれた。先生の中で結論がでた様だった。GIDと診断された。
わたしもネットを始め、自分がGIDをある事を自覚する。今まで自分では変だと
思えた事さえ、すべてつじつまがあった。自分は女の子だったんだ。
男性化を抑えるため抗男性ホルモン剤を飲むようになる。数年間悩みに悩んで、
２４歳の誕生日に生まれ変わる事を決意。女性ホルモンを始める・・・
そして現在に至ります。
今の自分は中途半端なナンチャッテ女の子だけど、このキャラクターが好き。
本当はもっともっと女の子らしくなりたいけど、あともう少し時間が経てば
どんどん女の子らしくなって行くと思う。自分を好きになれなきゃね。
ここのスレッドのみなさんのと共に、どんどん女らしくなっていく自分が、
楽しみ楽しみで好きで好きで。みなさんも大好き。
>>774
辛い出来事ですね。でも、茶子さんが書いてるみたいに、
たっぷり時間をかけて人に頼らず、事実を丁寧に感じるしか
方法はないでしょう。
＞ 『ものごとを丁寧に感じることのできるコンディションでいることは難しい』
慰めの言葉はかえってあなたを辛くさせそうで、かけることが出来ないです。
辛い出来事ですね。でも、茶子さんが書いてるみたいに、
たっぷり時間をかけて人に頼らず、事実を丁寧に感じるしか
方法はないでしょう。
＞ 『ものごとを丁寧に感じることのできるコンディションでいることは難しい』
慰めの言葉はかえってあなたを辛くさせそうで、かけることが出来ないです。
今目が覚めたした。
会社には明日は出勤出来ませんって電話したので問題無し。
心配かけてごめんなさい。
あとさ、最近乳首の下にしこりが出来て痛いんだけど。
俯せで寝られない！
＞810さん
私の時は技術も家庭科も両方だったよ。
手先が器用なので得意でした。
そんな理由で半男子校の工業行って最初はやっぱり女っぽくて虐められました。
でも、空手してたのばれたのと教室でガス銃乱射事件をきっかけに虐められなくなりました。
その趣味の友達出来たけど(-＿-)
会社には明日は出勤出来ませんって電話したので問題無し。
心配かけてごめんなさい。
あとさ、最近乳首の下にしこりが出来て痛いんだけど。
俯せで寝られない！
＞810さん
私の時は技術も家庭科も両方だったよ。
手先が器用なので得意でした。
そんな理由で半男子校の工業行って最初はやっぱり女っぽくて虐められました。
でも、空手してたのばれたのと教室でガス銃乱射事件をきっかけに虐められなくなりました。
その趣味の友達出来たけど(-＿-)
814 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/23 12:34
>ねぎこ さん
GIDなんて医者が名前をつけただけで、心と体の性別が違う人間が居るだけ。
そう言う人でも、心と行動が又逆で、マイナス２乗で一見正常に見えたり
するんだと思います。
だから将来後悔しない様に今の自分がどうするか決めれば良いんです。
>>810-811 年齢が違うけど同じような体験をしてるんですね。
私は途中でガリって大学に行ったけど、無理して親を喜ばせても
自分を犠牲にしては仕方無いと思ってます。
これからが大変ですけど、がんばって幸せになってね。
>バニラさんゆっくり休んで早く良くなってね。アンドロゲンが
不足してると回復も遅いみたいだし。
>応援団さん
私の知ってる人じゃ無いことは分かりました。これからも時々
来てください。
GIDなんて医者が名前をつけただけで、心と体の性別が違う人間が居るだけ。
そう言う人でも、心と行動が又逆で、マイナス２乗で一見正常に見えたり
するんだと思います。
だから将来後悔しない様に今の自分がどうするか決めれば良いんです。
>>810-811 年齢が違うけど同じような体験をしてるんですね。
私は途中でガリって大学に行ったけど、無理して親を喜ばせても
自分を犠牲にしては仕方無いと思ってます。
これからが大変ですけど、がんばって幸せになってね。
>バニラさんゆっくり休んで早く良くなってね。アンドロゲンが
不足してると回復も遅いみたいだし。
>応援団さん
私の知ってる人じゃ無いことは分かりました。これからも時々
来てください。
815 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/23 13:17
暇なので長レスしよ・・ｗ
>>ねぎこﾀﾝ
友達からの電話、ﾖｶﾀねー。(´∀｀ )
でも、対応が変わらないって・・ある意味、男の子っぽいね。
わたしはカムしたことないけど、なんか男の子ってそんな気がする。
男の子って、女の子という存在に対して自意識過剰だからねｗ
自分の側にいたと思ってた人間が突然、向こう側に行っちゃったら
そのドギマギをどう抑えようかって必死なんじゃないのー。なんて。
＞あ、わたし昔男の子っぽかったわけではないです（´∀｀；）
＞昔からなよなよヘナヘナしていたけど、そのことでいじめられたり
＞したくないって思って、わざわざそれなりにオトコらしくしようとしていたのです。
わたしもそうだったよ。
学校でもいじめとかあったし、その上、父が厳しい人だったから、
学校でも家でもいつも気を張ってたなぁ・・
でも、母親と二人のときはリラックスできた。ケーキ作ったりね。父には内緒！ｗ
いつも演技してたら、演技するのが当たり前になって・・
でもそんなに器用な人間じゃないから、やっぱりいつも疲れてて。。
一つぶっちゃけちゃうと、わたしは「俺」って使ってたことあるよ！
口にするたびにちょっと言葉が止まっちゃうんだけど。
「だからそうじゃないって。オォ・・レが言いたいのは」処理落ちみたいでしょｗ
>>ねぎこﾀﾝ
友達からの電話、ﾖｶﾀねー。(´∀｀ )
でも、対応が変わらないって・・ある意味、男の子っぽいね。
わたしはカムしたことないけど、なんか男の子ってそんな気がする。
男の子って、女の子という存在に対して自意識過剰だからねｗ
自分の側にいたと思ってた人間が突然、向こう側に行っちゃったら
そのドギマギをどう抑えようかって必死なんじゃないのー。なんて。
＞あ、わたし昔男の子っぽかったわけではないです（´∀｀；）
＞昔からなよなよヘナヘナしていたけど、そのことでいじめられたり
＞したくないって思って、わざわざそれなりにオトコらしくしようとしていたのです。
わたしもそうだったよ。
学校でもいじめとかあったし、その上、父が厳しい人だったから、
学校でも家でもいつも気を張ってたなぁ・・
でも、母親と二人のときはリラックスできた。ケーキ作ったりね。父には内緒！ｗ
いつも演技してたら、演技するのが当たり前になって・・
でもそんなに器用な人間じゃないから、やっぱりいつも疲れてて。。
一つぶっちゃけちゃうと、わたしは「俺」って使ってたことあるよ！
口にするたびにちょっと言葉が止まっちゃうんだけど。
「だからそうじゃないって。オォ・・レが言いたいのは」処理落ちみたいでしょｗ
816 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/23 13:17
（ねぎちゃん続き）
＞あまり苦痛がなかったっていうのがニセっぽいなと思う理由
ねぎちゃんって意外と要領がいいんじゃないかなー。
今でも男モードと女モードをちゃんと使い分けてるんでしょ。
すごい頭のいい人だと思う。わたしも自分なりにがんばってたつもりだったけど、
そのがんばり（バニラ必死だなー。藁）は友達にバレバレだったみたいで、
いつも人間関係はギクシャクしていたです。家族ともね。就職してからも、そう。
＞バニラﾀﾝだっていったい会社でどういうふうに「男モード」してるのか
＞想像できない…。
だから今は、境界をあいまいにして、あんまりがんがらないことにしました。
その方がわたしもしゃべりやすいし、周りも「ああ、バニラっぽいな」って。
フルタイムはその環境作りのためにやってるようなもの。
わたしは男じゃないんですよ、ってね。もうほとんどカムしてるようなもんだけどｗ
＞あまり苦痛がなかったっていうのがニセっぽいなと思う理由
ねぎちゃんって意外と要領がいいんじゃないかなー。
今でも男モードと女モードをちゃんと使い分けてるんでしょ。
すごい頭のいい人だと思う。わたしも自分なりにがんばってたつもりだったけど、
そのがんばり（バニラ必死だなー。藁）は友達にバレバレだったみたいで、
いつも人間関係はギクシャクしていたです。家族ともね。就職してからも、そう。
＞バニラﾀﾝだっていったい会社でどういうふうに「男モード」してるのか
＞想像できない…。
だから今は、境界をあいまいにして、あんまりがんがらないことにしました。
その方がわたしもしゃべりやすいし、周りも「ああ、バニラっぽいな」って。
フルタイムはその環境作りのためにやってるようなもの。
わたしは男じゃないんですよ、ってね。もうほとんどカムしてるようなもんだけどｗ
817 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/23 13:20
>>810-811
読んでて自分で書いたのかと思った！
わたしも最初の精神科では「不安定な時期だからいろいろ迷いもあるよ」
とか言われたし、次の精神科では「同性愛だから、治しましょう」って。あー！
とにかく情報がなかったよね。わたしはインターネットでこの病気のこと知った。
２ちゃんで相談して、勇気付けられて・・
マスコミは昔からいいかげん（というか偏ってる）だからね。いまだにGID＝NHみたいな。
NHの人を低く見ているわけじゃないよ。すごいがんばってる人たちだと思う。
でも、マスコミに映し出されてる彼女たちの姿をわたしたち（埋没系）に
そのまま投影されるのは・・やっぱり違うと思うんです。
というわけで、インターネット大好き。玉石混淆の情報が入り乱れてるけど、
努力しだいで、きっといい情報が手に入る。いい場所が見つけられる。
わたしがゲーム屋やめてWeb屋さんに転向しようと思ってるのも、そういう気持ちが
あるからなんです。ネットってとんでもない可能性を秘めてると思う。少なくとも、
わたしの人生をがらりと変えた。だから今度は、ネットの世界に恩返しをしたい。
みんなの人生を明るく花開かせたい。
・・なんてキレイゴト言ってられるのも今のうちなんでしょうね。
入れば激務が待ってますｗ 泥臭い仕事も待ってますｗ わかってるんだけど・・
というわけで810さん、これからもどうぞよろしくね。
読んでて自分で書いたのかと思った！
わたしも最初の精神科では「不安定な時期だからいろいろ迷いもあるよ」
とか言われたし、次の精神科では「同性愛だから、治しましょう」って。あー！
とにかく情報がなかったよね。わたしはインターネットでこの病気のこと知った。
２ちゃんで相談して、勇気付けられて・・
マスコミは昔からいいかげん（というか偏ってる）だからね。いまだにGID＝NHみたいな。
NHの人を低く見ているわけじゃないよ。すごいがんばってる人たちだと思う。
でも、マスコミに映し出されてる彼女たちの姿をわたしたち（埋没系）に
そのまま投影されるのは・・やっぱり違うと思うんです。
というわけで、インターネット大好き。玉石混淆の情報が入り乱れてるけど、
努力しだいで、きっといい情報が手に入る。いい場所が見つけられる。
わたしがゲーム屋やめてWeb屋さんに転向しようと思ってるのも、そういう気持ちが
あるからなんです。ネットってとんでもない可能性を秘めてると思う。少なくとも、
わたしの人生をがらりと変えた。だから今度は、ネットの世界に恩返しをしたい。
みんなの人生を明るく花開かせたい。
・・なんてキレイゴト言ってられるのも今のうちなんでしょうね。
入れば激務が待ってますｗ 泥臭い仕事も待ってますｗ わかってるんだけど・・
というわけで810さん、これからもどうぞよろしくね。
818 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/23 13:20
>>ななこﾀﾝ
あー、元気そうなカキコ読めて、ちょっと安心したよ～
昨日はどうなることかと思ったです。今度は、無茶なことする前に、
ここにカキコしてね。どれだけの助言ができるかわからないけど、
精一杯のレスを書きます。みんな、ななこﾀﾝのことが大好きなんだよ！
>>とこﾀﾝ
＞アンドロゲンが不足してると回復も遅いみたいだし。
ああっ、最近そんな気がしてました。ケガしても治りが遅いし・・
野獣から人間に戻れたようで、なんか、うれすぃな！ｗ
んじゃ、またちょっと寝ますー。
ああ、咳と頭痛と鼻水と・・フルコースでお送りしております。(* >ω<)=3ﾍｯｸｼｮﾝ!
あー、元気そうなカキコ読めて、ちょっと安心したよ～
昨日はどうなることかと思ったです。今度は、無茶なことする前に、
ここにカキコしてね。どれだけの助言ができるかわからないけど、
精一杯のレスを書きます。みんな、ななこﾀﾝのことが大好きなんだよ！
>>とこﾀﾝ
＞アンドロゲンが不足してると回復も遅いみたいだし。
ああっ、最近そんな気がしてました。ケガしても治りが遅いし・・
野獣から人間に戻れたようで、なんか、うれすぃな！ｗ
んじゃ、またちょっと寝ますー。
ああ、咳と頭痛と鼻水と・・フルコースでお送りしております。(* >ω<)=3ﾍｯｸｼｮﾝ!
819 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/23 14:08
わたしは仕事に来てるってゆーのにレスしまくりです もう仕事なんて知らんw
>>810-811
てっきりとこさんかと思ってしまった。。。
どんどん女らしくなっていく自分が楽しみで好きで。っていう気持ちが超分かる。
私も24の誕生日あたりでホルはじめた（ってつい最近だ）ので、
状況が近いのかもしれない。自分のこと好きなのがいちばんですよね。
>>813
復帰おめ！
ホルやってないんだよね？ それでもしこりができるなんて…
あんまりやばそうだったら検査したほうがいいと思う（けど実はちょっとうらやましいw）
>>814
そうなんだよね。私も去年の今ごろは、私は女の子を好きになったこともあるし
中高時代にすごく学生服がイヤだったわけでもないし、gidじゃなさそう…
じゃあ私は何なんだろう？どこのジャンルなんだろう？ってかなり悩んでたけど、
ジャンル分けなんて気にしないほうがいいんだろうなあ。
でも今は、gidってことにしておいたほうが気持ち的には楽w
>>810-811
てっきりとこさんかと思ってしまった。。。
どんどん女らしくなっていく自分が楽しみで好きで。っていう気持ちが超分かる。
私も24の誕生日あたりでホルはじめた（ってつい最近だ）ので、
状況が近いのかもしれない。自分のこと好きなのがいちばんですよね。
>>813
復帰おめ！
ホルやってないんだよね？ それでもしこりができるなんて…
あんまりやばそうだったら検査したほうがいいと思う（けど実はちょっとうらやましいw）
>>814
そうなんだよね。私も去年の今ごろは、私は女の子を好きになったこともあるし
中高時代にすごく学生服がイヤだったわけでもないし、gidじゃなさそう…
じゃあ私は何なんだろう？どこのジャンルなんだろう？ってかなり悩んでたけど、
ジャンル分けなんて気にしないほうがいいんだろうなあ。
でも今は、gidってことにしておいたほうが気持ち的には楽w
820 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/23 14:34
>>815-816
早レスどもー。
男友だちの中では、私がカムしたことはほとんどなかったことになってるっぽいんですよ…。
理解しきれないから考えるのやめとこう、今までのまんまでいいや…みたいな感じじゃないかな、、、
嘘だと思われてるわけじゃないけど、その場かぎりの話として聞き流されてしまったような雰囲気…
うーん。これから困った。
私は頭は別に良くないけど、たしかに要領がいいっていうか、
うまく立ち回るっていうか、こずるいとこがあるみたいですw
だから、その友だち周辺にも女らしいとこはほとんど見せてこなかった。
前から容姿はかなり女らしくするように心がけてたけど、
「オカマキャラ」にされるのは本当に嫌だったので、
「スカートははかない」「メイクはしない」の2点は守って、
ふるまいもなるべくオトコらしく、とにかくオカマ扱いだけはされないように考えてた。
その結果、実際オカマ扱いはされなかったし、ゲイ疑惑（？）の目を向けられても、
親しい人が「アイツはちゃんと（中身が）男だよ」と擁護してくれたりして
複雑な気持ちになったり。あくまでも「カワイイ男の子」キャラだったんです。
でも、やっぱりそれじゃ我慢できなくなっちゃったんですよね。
これじゃいつかは本当にオトコ（雄）に分類されてしまう…って。
女の子とすごく親しく話していても、突然ものすごい壁を感じてへこんだりして。
心を落ち着けたくて今年の2月にメンクリに行ってからすごい勢いで女の子になっていきました。
（だって、最初美容スレに書いたときは、自称も言えなかったから「漏れ」って言ってたんだよねw
むりやり「私」っていうようにして、慣れていった。）
あまりがんがらないと、ほんとに楽だよね。私も環境作りがんばらねば。うん。
早レスどもー。
男友だちの中では、私がカムしたことはほとんどなかったことになってるっぽいんですよ…。
理解しきれないから考えるのやめとこう、今までのまんまでいいや…みたいな感じじゃないかな、、、
嘘だと思われてるわけじゃないけど、その場かぎりの話として聞き流されてしまったような雰囲気…
うーん。これから困った。
私は頭は別に良くないけど、たしかに要領がいいっていうか、
うまく立ち回るっていうか、こずるいとこがあるみたいですw
だから、その友だち周辺にも女らしいとこはほとんど見せてこなかった。
前から容姿はかなり女らしくするように心がけてたけど、
「オカマキャラ」にされるのは本当に嫌だったので、
「スカートははかない」「メイクはしない」の2点は守って、
ふるまいもなるべくオトコらしく、とにかくオカマ扱いだけはされないように考えてた。
その結果、実際オカマ扱いはされなかったし、ゲイ疑惑（？）の目を向けられても、
親しい人が「アイツはちゃんと（中身が）男だよ」と擁護してくれたりして
複雑な気持ちになったり。あくまでも「カワイイ男の子」キャラだったんです。
でも、やっぱりそれじゃ我慢できなくなっちゃったんですよね。
これじゃいつかは本当にオトコ（雄）に分類されてしまう…って。
女の子とすごく親しく話していても、突然ものすごい壁を感じてへこんだりして。
心を落ち着けたくて今年の2月にメンクリに行ってからすごい勢いで女の子になっていきました。
（だって、最初美容スレに書いたときは、自称も言えなかったから「漏れ」って言ってたんだよねw
むりやり「私」っていうようにして、慣れていった。）
あまりがんがらないと、ほんとに楽だよね。私も環境作りがんばらねば。うん。
822 ：ココネ ◆kQasD4VMY2 ：03/05/23 16:39
>>794
一世代違う（笑）けどあんまりかわんなかったかなー
丸坊主制度はだいぶん前に廃止されてて、自分には無縁な制度でした
切替と組み合わせ、が上手かったのか
苦労はわりと少ないほうだったから
小さいときからずっと「男女どっちなんだかわかんない」状態！
クスリ使い初めのころから
男性化こわい→クスリ使う→安心して恐怖が減る→後戻り不能の恐怖→最初にもどる
のくりかえしで常に恐怖感が・・・ｗ
一世代違う（笑）けどあんまりかわんなかったかなー
丸坊主制度はだいぶん前に廃止されてて、自分には無縁な制度でした
切替と組み合わせ、が上手かったのか
苦労はわりと少ないほうだったから
小さいときからずっと「男女どっちなんだかわかんない」状態！
クスリ使い初めのころから
男性化こわい→クスリ使う→安心して恐怖が減る→後戻り不能の恐怖→最初にもどる
のくりかえしで常に恐怖感が・・・ｗ
823 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/23 17:47
今日は大学の偉い先生がいらして半日お付き合いでした。
お陰で結構暇。んで告白も少しやってみっかなー。
ここは社会人が少ないのですけど、会社はいってからの事も少し。
前の会社は（今はもう無いけど）大手家電で最初の部署のボスが古い
人でホント参ったです。見るからに女っぽい感じだったもんで
毎日呼び出され、マジでコ一時間「男っチュウものは．．．」とウンチク。
聞き流していると逆上してもう大変。んである日街角で貰った香水の
サンプルをつけたままで出社したら、まっかっか。「良いか2度とすんなよ。」
だって。お家に帰るとこっそりお化粧ごっこやらファッションショーやらで
気を紛らわすだけの日々。ガイドラインなんて気配も無かった時代で
社会からドロップアウトは抵抗があったのでガマンしてたです。
次の部署ではお説教は無し、髪も切れってうるさく無いし少しだけ楽
でした。でも「男好きだろう？」とか返事に困る事を聞くやつが居たなあ。
その会社ももう無いけど。お陰で大食割り増したんまり。
お陰で結構暇。んで告白も少しやってみっかなー。
ここは社会人が少ないのですけど、会社はいってからの事も少し。
前の会社は（今はもう無いけど）大手家電で最初の部署のボスが古い
人でホント参ったです。見るからに女っぽい感じだったもんで
毎日呼び出され、マジでコ一時間「男っチュウものは．．．」とウンチク。
聞き流していると逆上してもう大変。んである日街角で貰った香水の
サンプルをつけたままで出社したら、まっかっか。「良いか2度とすんなよ。」
だって。お家に帰るとこっそりお化粧ごっこやらファッションショーやらで
気を紛らわすだけの日々。ガイドラインなんて気配も無かった時代で
社会からドロップアウトは抵抗があったのでガマンしてたです。
次の部署ではお説教は無し、髪も切れってうるさく無いし少しだけ楽
でした。でも「男好きだろう？」とか返事に困る事を聞くやつが居たなあ。
その会社ももう無いけど。お陰で大食割り増したんまり。
こんにちは。今日血液検査してきました。
先生は、私みたいに見てくれの悪い人にも丁寧に接してくれる人で、嬉しかったです。
帰りに火事で焼けてさら地になった、おじいちゃんの家の跡を見て、涙が出てしまいました。
先生は、私みたいに見てくれの悪い人にも丁寧に接してくれる人で、嬉しかったです。
帰りに火事で焼けてさら地になった、おじいちゃんの家の跡を見て、涙が出てしまいました。
825 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/23 19:14
「昨日の夜行バスで東京に来たよー♪」…って報告しようと
したら、なんかすごいことになってる。
ちょっと今全部読んでレスしてる時間がないので、
またあとでレスします。ごめんね。
ざーっと斜め読みしたけど、「辛い思いをしてきたの、
私だけじゃないんだ」って思えました。ありがとう。
冬の厳しさがあるからこそ春の息吹が喜びに満ちているのと
同じように、人生でも、辛くて悩める時があるから、健康で
心穏やかな時にそのことに感謝することができるんだと思う。
冬の雪が降り積もっている光景は寂しく見えるけど、その雪の
したには草花の種があって、春になるのを待っていて、そして、
春になり雪が融けると芽を出すよね。それと同じように、私達の
心の中にも厚い雪が降り積もっている（=本当の自分を抑制している）
けど、その下には種（女の子の心）があって、いつか春が訪れて
雪が融けるとその種が芽を出すんだと思う。
とっさに頭に浮かんだことを書いたからちょっと意味不明な文章で
スマソでつ。では、またね。みんな頑張ろうネ！
したら、なんかすごいことになってる。
ちょっと今全部読んでレスしてる時間がないので、
またあとでレスします。ごめんね。
ざーっと斜め読みしたけど、「辛い思いをしてきたの、
私だけじゃないんだ」って思えました。ありがとう。
冬の厳しさがあるからこそ春の息吹が喜びに満ちているのと
同じように、人生でも、辛くて悩める時があるから、健康で
心穏やかな時にそのことに感謝することができるんだと思う。
冬の雪が降り積もっている光景は寂しく見えるけど、その雪の
したには草花の種があって、春になるのを待っていて、そして、
春になり雪が融けると芽を出すよね。それと同じように、私達の
心の中にも厚い雪が降り積もっている（=本当の自分を抑制している）
けど、その下には種（女の子の心）があって、いつか春が訪れて
雪が融けるとその種が芽を出すんだと思う。
とっさに頭に浮かんだことを書いたからちょっと意味不明な文章で
スマソでつ。では、またね。みんな頑張ろうネ！
また荒波立てるようで申し訳ないですが空間確保完了しました
仮BBSすら置いてません ﾆｶﾞ
ttp://bodytype-kuroma.hp.infoseek.co.jp/
このカキコが不快ならスルーして、メールに「逝け！」とでも書いて送って下さい
>>747
一番の名案かと。
。
仮BBSすら置いてません ﾆｶﾞ
ttp://bodytype-kuroma.hp.infoseek.co.jp/
このカキコが不快ならスルーして、メールに「逝け！」とでも書いて送って下さい
>>747
一番の名案かと。
。
827 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/05/23 20:01
改名の申し立てしてきますた。なんか、「難しいケースだね」とは言ってたけど、基本的には
普通に扱って貰えた。
でも、面接の予約がいっぱいみたいで、7月になってしまいました。あぅ。
普通に扱って貰えた。
でも、面接の予約がいっぱいみたいで、7月になってしまいました。あぅ。
828 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/23 20:33
>>824 のえるさんってすごく真面目な人なんだ。ウン。
>>828 そそそ、そんなことないですよ（汗
本当にまじめだったら仕事してます（笑
お仕事していたときは、あまりにも男と女を区別しすぎることにダウンしましたねぇ。
いじめにあったのでやめちゃいました。
本当にまじめだったら仕事してます（笑
お仕事していたときは、あまりにも男と女を区別しすぎることにダウンしましたねぇ。
いじめにあったのでやめちゃいました。
アンアンと間違えてノンノ立ち読みしてた。。どーりでアレンジヘアのってないわけだよ（駄目
＞ななこﾀﾝ
心配してました。元気そうでほんとよかった。>>818でバニラさんも
言ってるように、辛い時はマズ最初にここでぶちまけて欲しいよ。そのためにいるようなものだし。
>>805(茶子さん
スチュワーデス物語知ってるとはなにもの？！（ｗ
あとやさしい茶子ﾀﾝにメイポロさしあげます。
＞ななこﾀﾝ
心配してました。元気そうでほんとよかった。>>818でバニラさんも
言ってるように、辛い時はマズ最初にここでぶちまけて欲しいよ。そのためにいるようなものだし。
>>805(茶子さん
スチュワーデス物語知ってるとはなにもの？！（ｗ
あとやさしい茶子ﾀﾝにメイポロさしあげます。
なぜかＨＮ消えてるし。そういえば整形板にいってたｗ
832 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/23 21:10
>>ゆうきﾀﾝ
すごーい！
「ゆうき」っていう名前（これに改名するんだよね？）は
通称名としてどのくらい使ってたの？
前、申立て書を公開してくれた人の例だと、
1年間は仕事や日常生活で使ってたみたいだけど。。
わたしは今んトコ、通販と専門学校で使ってるけど、
これじゃまだまだ足りないよねぇ。
やっぱり会社で使わないとダメなのかなー。。
としたら、会社でカム（社内allカム！）→諸々の書類を
書き直してもらう、ってことになると思うんだけど、
こういう書類ってどこまで直せるんだろう？
給与明細とかがわかりやすい（開始時期とかね）けど、
税金が絡んでるから戸籍と名前が違うのは(+д+)ﾏｽﾞｰ
かもね・・
通称名の「通称」の範囲がわかんないでつ。。
早く名前変えたいのに～ ヽ(｀Д´)ノﾊﾞﾀﾝﾊﾞﾀﾝ
すごーい！
「ゆうき」っていう名前（これに改名するんだよね？）は
通称名としてどのくらい使ってたの？
前、申立て書を公開してくれた人の例だと、
1年間は仕事や日常生活で使ってたみたいだけど。。
わたしは今んトコ、通販と専門学校で使ってるけど、
これじゃまだまだ足りないよねぇ。
やっぱり会社で使わないとダメなのかなー。。
としたら、会社でカム（社内allカム！）→諸々の書類を
書き直してもらう、ってことになると思うんだけど、
こういう書類ってどこまで直せるんだろう？
給与明細とかがわかりやすい（開始時期とかね）けど、
税金が絡んでるから戸籍と名前が違うのは(+д+)ﾏｽﾞｰ
かもね・・
通称名の「通称」の範囲がわかんないでつ。。
早く名前変えたいのに～ ヽ(｀Д´)ノﾊﾞﾀﾝﾊﾞﾀﾝ
833 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/05/23 21:22
>>832
一年半ですね。ちょっと短めなのでそこは不安だったのですが、>>594さんがああ言ってくださってるから、
と自分を励ましつつ……。
私も給与明細とかはどうしようかと思ったのですが、やっぱり難しいみたいなんで無理には
お願いしませんでした。
身分証明書が関わらないような部分は完全に「裕貴」で、2002年1月以降通してきました。
これで平気かなぁ。やっぱり不安。
一年半ですね。ちょっと短めなのでそこは不安だったのですが、>>594さんがああ言ってくださってるから、
と自分を励ましつつ……。
私も給与明細とかはどうしようかと思ったのですが、やっぱり難しいみたいなんで無理には
お願いしませんでした。
身分証明書が関わらないような部分は完全に「裕貴」で、2002年1月以降通してきました。
これで平気かなぁ。やっぱり不安。
＞ゆうきさん
これは噂だし、埼玉の例で恐縮ですが、半年でもOKってなった人もいるみたいですよ。
でも東京の市の方ではやたらきびしいとか、あるみたいです。
でも去年の１月から通していたなんて、根性ありますね。
これは噂だし、埼玉の例で恐縮ですが、半年でもOKってなった人もいるみたいですよ。
でも東京の市の方ではやたらきびしいとか、あるみたいです。
でも去年の１月から通していたなんて、根性ありますね。
↑でもが２回続いて読みづらいね。
836 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/23 22:15
>>ゆうきﾀﾝ
一年半かぁ・・
わたしももっと早く始めとけばよかった。。
でも、これからの一年で、何とか！
ところで、却下された場合の再申請ってできるのかな？
これは改名とはぜんぜん関係ないんだけど、
ビザ申請とかって、一度却下されると再申請は難しいみたいです。
下手をすると二度と取れなくなる・・
（まあ、ビザと改名じゃその制度も事情もぜんぜん違うんだけど。。）
何はともあれ、ゆうきﾀﾝの改名第一歩をお祝いしなくちゃね！
がんがれ、ゆうきﾀﾝ！ わたしも続くよ～ っと。(* ^ーﾟ)ﾉ
>>のえるﾀﾝ
半年ってすごいねー。。
ていうか、ユルい裁判所の情報きぼーん！ｗ
改名のためだったら、都内で一番ユルいところに引っ越します。マヂですｗ
>>853
そんな、細かい・・Σ(＾∀＾；)
そんなこと言ってたら、わたしの文章なんて接続詞めちゃくちゃだからｗ
一年半かぁ・・
わたしももっと早く始めとけばよかった。。
でも、これからの一年で、何とか！
ところで、却下された場合の再申請ってできるのかな？
これは改名とはぜんぜん関係ないんだけど、
ビザ申請とかって、一度却下されると再申請は難しいみたいです。
下手をすると二度と取れなくなる・・
（まあ、ビザと改名じゃその制度も事情もぜんぜん違うんだけど。。）
何はともあれ、ゆうきﾀﾝの改名第一歩をお祝いしなくちゃね！
がんがれ、ゆうきﾀﾝ！ わたしも続くよ～ っと。(* ^ーﾟ)ﾉ
>>のえるﾀﾝ
半年ってすごいねー。。
ていうか、ユルい裁判所の情報きぼーん！ｗ
改名のためだったら、都内で一番ユルいところに引っ越します。マヂですｗ
>>853
そんな、細かい・・Σ(＾∀＾；)
そんなこと言ってたら、わたしの文章なんて接続詞めちゃくちゃだからｗ
名前の変更申請が却下された場合、再申請は可能です。（基本的に何度でも）。
でも一回名前が変更されると、二度と変えることは出来ないみたいですよ。
八王子は厳しいらしいとかあるみたいだけど、、、
それと、ガイドライン系の先生だと通りやすいという噂。
なんか噂ばかりで、頼りないよね。でもゴシップ命！
でも一回名前が変更されると、二度と変えることは出来ないみたいですよ。
八王子は厳しいらしいとかあるみたいだけど、、、
それと、ガイドライン系の先生だと通りやすいという噂。
なんか噂ばかりで、頼りないよね。でもゴシップ命！
＞のえるさん
改名許可される事をお祈りいたします。
これから面接ですね。大変だと思いますが、頑張ってください！
＞改名ダイジェスト
＞通称名の「通称」の範囲がわかんないでつ。。
裁判所全般では「７～１０年程度の使用」が基本になります。
でも、性同一性障害の場合はかなり短くても通称名として扱って頂けます。
改名の理由が性同一性障害になりますので、通称名はこれから使用する
名前の証拠付けの様な感じで扱われるそうなので、半年でも許可される
場合は大いにあります。
＞でも一回名前が変更されると、二度と変えることは出来ないみたいですよ。
原則的に無理らしいです。でも抜け道があります。
それは僧侶・神官になる事です。これは宗教上の理由で裁判所も認めざるを
えないそうです。じつは抜け道は他にあるのですが、ちょっとグレーなので・・・
＞ていうか、ユルい裁判所の情報きぼーん！ｗ
○○家庭裁判所。親の同意無し、診断書が「上記の者を性同一性障害と
診断する」の簡素、面接時のわたしの格好がジーパン・パーカーでノーメイク
とかなり怪しいわたしに許可して頂けました。ありがとう（ｗ
改名許可される事をお祈りいたします。
これから面接ですね。大変だと思いますが、頑張ってください！
＞改名ダイジェスト
＞通称名の「通称」の範囲がわかんないでつ。。
裁判所全般では「７～１０年程度の使用」が基本になります。
でも、性同一性障害の場合はかなり短くても通称名として扱って頂けます。
改名の理由が性同一性障害になりますので、通称名はこれから使用する
名前の証拠付けの様な感じで扱われるそうなので、半年でも許可される
場合は大いにあります。
＞でも一回名前が変更されると、二度と変えることは出来ないみたいですよ。
原則的に無理らしいです。でも抜け道があります。
それは僧侶・神官になる事です。これは宗教上の理由で裁判所も認めざるを
えないそうです。じつは抜け道は他にあるのですが、ちょっとグレーなので・・・
＞ていうか、ユルい裁判所の情報きぼーん！ｗ
○○家庭裁判所。親の同意無し、診断書が「上記の者を性同一性障害と
診断する」の簡素、面接時のわたしの格好がジーパン・パーカーでノーメイク
とかなり怪しいわたしに許可して頂けました。ありがとう（ｗ
みなさんこんばんは！本日１２時をもって２１歳を迎えました～！
ということでまだ自己紹介してなかったので。。。
えっとホル、ジェンクリはまだ行ってません。
計画を始めるには２０歳まで待とうと考えていました。
しかし２０歳を迎え、動き出そうとしたのですが踏み出せず。。。
私は悩みました。
このまま男性を捨てていいものか。と。
しかしなにをどうしても女性としての心は抑えられませんでした。
葛藤の毎日でした。しかし今は私の決意に一点の曇りもありません。
あれほど有った不安も確信に変わっていました。
一年間考え、答えは出しました。そしてここに書き込ませていただいたんです。
来月正式にジェンクリに行ってきます！
仮に診断がおりなくても私は女性として生きていく覚悟です。
ということでまだ自己紹介してなかったので。。。
えっとホル、ジェンクリはまだ行ってません。
計画を始めるには２０歳まで待とうと考えていました。
しかし２０歳を迎え、動き出そうとしたのですが踏み出せず。。。
私は悩みました。
このまま男性を捨てていいものか。と。
しかしなにをどうしても女性としての心は抑えられませんでした。
葛藤の毎日でした。しかし今は私の決意に一点の曇りもありません。
あれほど有った不安も確信に変わっていました。
一年間考え、答えは出しました。そしてここに書き込ませていただいたんです。
来月正式にジェンクリに行ってきます！
仮に診断がおりなくても私は女性として生きていく覚悟です。
たとえ寿命が縮まっても、勘当されてもいい。
女性として生きたい。そのための２１年間ですもん！
もうまわりのために自分を押し殺して生きるのはいや！私の人生だから。
女性として生きたい。そのための２１年間ですもん！
もうまわりのために自分を押し殺して生きるのはいや！私の人生だから。
841 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/24 00:31
>>のえるﾀﾝ
>>838さん
いろいろ情報、ありが㌧！
再申請が可能と聞いて、ちょっと安心しました。
てことは。
却下を恐れず、がんがん行っちゃえー！＞ゆうきﾀﾝ＆わたし？
>>マッキたん
お誕生日(ノ ^ ▽ ＾ )ノ‥‥━━━━━☆おめでとう～！
マッキたんの言うとおり、悩んで悩んで悩みぬいた末の結論って
絶対の自信があるから、後で揺れることもないし、ジェンクリでも
堂々と言えるし、何よりも自分自身の支えになるんだよね。
おめでとう、マッキたん。よくがんがったね！
その決意が、あなた自身への最高の誕生日プレゼントだと思う。
これからもいろいろ大変なことがあると思います。でも、
このスレのみんながついてるから、恐れることなんて一つもない。
勇気と自信を持って、一歩一歩着実に歩んでいってください。
マッキたんは、 ぜ っ た い 女 の 子 ！
だよん☆(* ^ーﾟ)ﾉ
んでは、風邪引いてるのでもう寝ます。おやすみぃ～
>>838さん
いろいろ情報、ありが㌧！
再申請が可能と聞いて、ちょっと安心しました。
てことは。
却下を恐れず、がんがん行っちゃえー！＞ゆうきﾀﾝ＆わたし？
>>マッキたん
お誕生日(ノ ^ ▽ ＾ )ノ‥‥━━━━━☆おめでとう～！
マッキたんの言うとおり、悩んで悩んで悩みぬいた末の結論って
絶対の自信があるから、後で揺れることもないし、ジェンクリでも
堂々と言えるし、何よりも自分自身の支えになるんだよね。
おめでとう、マッキたん。よくがんがったね！
その決意が、あなた自身への最高の誕生日プレゼントだと思う。
これからもいろいろ大変なことがあると思います。でも、
このスレのみんながついてるから、恐れることなんて一つもない。
勇気と自信を持って、一歩一歩着実に歩んでいってください。
マッキたんは、 ぜ っ た い 女 の 子 ！
だよん☆(* ^ーﾟ)ﾉ
んでは、風邪引いてるのでもう寝ます。おやすみぃ～
842 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/24 00:33
マッキさんお誕生日おめでとう。それだけの覚悟があればきっと
女性としてやっていけます、って私が保障しても仕方ないけど。
診断は出るよきっと。焦らずに戸籍変更までがんばれ。
最初から女性として、社会に出てゆけるのって正直羨ましいです。
女性としてやっていけます、って私が保障しても仕方ないけど。
診断は出るよきっと。焦らずに戸籍変更までがんばれ。
最初から女性として、社会に出てゆけるのって正直羨ましいです。
843 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/24 00:44
>>839 マッキさん
お誕生日おめでとうございます。
誕生日って新しい１年の決意には丁度いいと思います。
わたしも何かを始める時は誕生日を起点にしています。
これからが大変かも知れないけど、頑張ってくださいね。
「絶対女の子になってやるぅ！」
って気持ちがあれば夢は叶うよ。わたしもここのみなさんも。
マッキさんが女性として生活できる事をお祈りします。
お誕生日おめでとうございます。
誕生日って新しい１年の決意には丁度いいと思います。
わたしも何かを始める時は誕生日を起点にしています。
これからが大変かも知れないけど、頑張ってくださいね。
「絶対女の子になってやるぅ！」
って気持ちがあれば夢は叶うよ。わたしもここのみなさんも。
マッキさんが女性として生活できる事をお祈りします。
＞マッキさん
おめでとうございます！ 若い！
私が２１くらいの時って、マッキさんみたいにちゃんと物事を自分で考えることはなかった（キッパリ）。
マッキさんは確実に人生を歩める人だと思います（ここのスレの人はみんなそうだと思うけど）。
一緒に頑張ろうね！
＞８３８
ごめんなさい、すぐに面接を受けるのは私じゃないんですよ。
まぁ私も将来じぇーたいに改名するので変わらないですね。
それにしても改名経験者さんの発言はほんと心強いです。
＞面接時のわたしの格好がジーパン・パーカーでノーメイク
＞とかなり怪しいわたしに許可して頂けました。
これにはかなり勇気出ました。ありがとうございます。
おめでとうございます！ 若い！
私が２１くらいの時って、マッキさんみたいにちゃんと物事を自分で考えることはなかった（キッパリ）。
マッキさんは確実に人生を歩める人だと思います（ここのスレの人はみんなそうだと思うけど）。
一緒に頑張ろうね！
＞８３８
ごめんなさい、すぐに面接を受けるのは私じゃないんですよ。
まぁ私も将来じぇーたいに改名するので変わらないですね。
それにしても改名経験者さんの発言はほんと心強いです。
＞面接時のわたしの格好がジーパン・パーカーでノーメイク
＞とかなり怪しいわたしに許可して頂けました。
これにはかなり勇気出ました。ありがとうございます。
845 ：ちひろ@友達の家 ◆aNcczJY1pQ ：03/05/24 01:01
>>マッキさん
まだ21才なんですね。（うらやましー）
マッキさんの人生まだまだこれからですよ。
早い段階で自分がGIDだと気付けて良かったですね。
私が21才の時はGIDっていう病名があることを知らなくて、
（私は22才9ヶ月の時に安藤さんのニュースでGIDのことを知りました）
体への嫌悪感とか、男らしさへの拒絶反応とか、周りの
女の子への嫉妬心とか、友達ができない孤独感とか、
そういういろんな感情がごちゃ混ぜでわけのわからない
状態でした。
うまく言えないんだけど、「自分が女性的なのは変なことでも
悪いことでもないんだ」っていう風に本当の自分を肯定して
あげることができると、それだけでもずいぶん気持ちが楽に
なると思います。
ご両親の理解が得られるかとか、いろいろ問題があってこれからも
たいへんだろうと思うけど、一緒に頑張りましょうね。
まだ21才なんですね。（うらやましー）
マッキさんの人生まだまだこれからですよ。
早い段階で自分がGIDだと気付けて良かったですね。
私が21才の時はGIDっていう病名があることを知らなくて、
（私は22才9ヶ月の時に安藤さんのニュースでGIDのことを知りました）
体への嫌悪感とか、男らしさへの拒絶反応とか、周りの
女の子への嫉妬心とか、友達ができない孤独感とか、
そういういろんな感情がごちゃ混ぜでわけのわからない
状態でした。
うまく言えないんだけど、「自分が女性的なのは変なことでも
悪いことでもないんだ」っていう風に本当の自分を肯定して
あげることができると、それだけでもずいぶん気持ちが楽に
なると思います。
ご両親の理解が得られるかとか、いろいろ問題があってこれからも
たいへんだろうと思うけど、一緒に頑張りましょうね。
通称名理由の改名は「私はこれだけの期間、（事情があり）この名前を使用しており、
周りの人たちも私の本名を知らない程、浸透しておりますのでこの名前に変更させて
頂きたい」というものです。周りが本名ではなく通称名なので不便という事です。
性同一性障害理由の場合は「私は心の性別が女です。ですから男性名が精神的
苦痛で女性名を使っています。この名前に変更できませんか？」という感じです。
裁判所は性同一性障害を理由の判定に、基本的に本人にどれだけ精神的な苦痛が
伴うかを審査します。通称名の証拠が必要なのは、その女性名で社会に通用する
かを確認するためです。ですので半年でも２年でも、その名前が使用されていれば
許可しやすいのです。今まで男性名で我慢できた人を女性名に変える理由が無いのです。
これから改名しようと思う人は通称名の証拠として、次のようなものがあれば有利です。
・公共料金の領収書 一人暮らしの方限定になりますが、公共料金はランク高いそうです。
ＮＴＴの場合、回線名義の他、請求書名義が登録できますのでこれを登録するといいです。
・個人的な手紙 人と人とのつながりを表します。親類からの手紙は効果◎。友人も○。
面接時に色々聞かれますが、一番大切なのは今の男性名が精神的に苦痛で女性名を
名乗りたいと言う事、そして本名が男性名であるための不便さなどです。
普段、女性名を名乗っているため身分証明が必要な時にトラブルが起こる（郵便物の受け取り時など）
クレジットカード使用時に男性名義のカードを女性が使うと思われ拒否されるなどです。
具体的な例を沢山出す事が出来るほど改名への道は近くなります。
みなさんも頑張ってください。
周りの人たちも私の本名を知らない程、浸透しておりますのでこの名前に変更させて
頂きたい」というものです。周りが本名ではなく通称名なので不便という事です。
性同一性障害理由の場合は「私は心の性別が女です。ですから男性名が精神的
苦痛で女性名を使っています。この名前に変更できませんか？」という感じです。
裁判所は性同一性障害を理由の判定に、基本的に本人にどれだけ精神的な苦痛が
伴うかを審査します。通称名の証拠が必要なのは、その女性名で社会に通用する
かを確認するためです。ですので半年でも２年でも、その名前が使用されていれば
許可しやすいのです。今まで男性名で我慢できた人を女性名に変える理由が無いのです。
これから改名しようと思う人は通称名の証拠として、次のようなものがあれば有利です。
・公共料金の領収書 一人暮らしの方限定になりますが、公共料金はランク高いそうです。
ＮＴＴの場合、回線名義の他、請求書名義が登録できますのでこれを登録するといいです。
・個人的な手紙 人と人とのつながりを表します。親類からの手紙は効果◎。友人も○。
面接時に色々聞かれますが、一番大切なのは今の男性名が精神的に苦痛で女性名を
名乗りたいと言う事、そして本名が男性名であるための不便さなどです。
普段、女性名を名乗っているため身分証明が必要な時にトラブルが起こる（郵便物の受け取り時など）
クレジットカード使用時に男性名義のカードを女性が使うと思われ拒否されるなどです。
具体的な例を沢山出す事が出来るほど改名への道は近くなります。
みなさんも頑張ってください。
847 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/24 08:44
おはようございます☆
みなさん本当にありがとうです。。。
みなさんの言葉は何十倍、何百倍も心強いです。ここが私の居場所。
私の生きてきたなかで最高の誕生日になりました。
みなさんの言葉を胸に一歩一歩歩んでいきます！
本当にありがとう。
みなさん本当にありがとうです。。。
みなさんの言葉は何十倍、何百倍も心強いです。ここが私の居場所。
私の生きてきたなかで最高の誕生日になりました。
みなさんの言葉を胸に一歩一歩歩んでいきます！
本当にありがとう。
おはようございます。
マッキﾀﾝ誕生日おめで㌧!
ちょっとおそいけど許してね。
誇りと確信をもって進むマッキﾀﾝ。おめでとう。これからが本番だね♪
マッキﾀﾝ誕生日おめで㌧!
ちょっとおそいけど許してね。
誇りと確信をもって進むマッキﾀﾝ。おめでとう。これからが本番だね♪
850 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/24 15:58
マッキﾀﾝおめでとうございます♪
（遅くてｺﾞﾒｿ）
21は若い！浦山。
いまからならなんでもできるよね。がんがれー
（遅くてｺﾞﾒｿ）
21は若い！浦山。
いまからならなんでもできるよね。がんがれー
851 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/24 17:03
＞マッキﾀﾝ
誕生日オメー！
これから歩む道は大変だけど、それを決断したマッキﾀﾝはスゴイ！
誕生日オメー！
これから歩む道は大変だけど、それを決断したマッキﾀﾝはスゴイ！
852 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/24 18:12
今日、わらびメンタルクリニックに逝ってきますた。
塚田先生が「あと一、二ヶ月で阿部先生のところに紹介するよ」って。
ファーストオピニオン、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
さらに、さらに、「○○（私の苗字）さんはけっこうパスしてるから、
セカンドオピニオンはそんなに時間がかからないよ。」って。
もしかしたら、今年中にホルモン始められるかも(・∀・)
うれし～!!!楽しみ～!!!
塚田先生が「あと一、二ヶ月で阿部先生のところに紹介するよ」って。
ファーストオピニオン、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
さらに、さらに、「○○（私の苗字）さんはけっこうパスしてるから、
セカンドオピニオンはそんなに時間がかからないよ。」って。
もしかしたら、今年中にホルモン始められるかも(・∀・)
うれし～!!!楽しみ～!!!
853 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/24 18:38
＞ちひろたん
ファーストオピニオンおめでとう～♪
わたしはガイドライン外で勝手にホルモンしてるし、ガイドラインの病院？に
通うのも地理的にも無理なので、諦めていたんですが、病院って月に何回
くらい通うのものなのでしょうか？少ないなら無理してでも通ってみようと思うんです。
あと初診～ファーストオピニオンまでだいたいどのくらいの期間なんですか？
人によって期間はそれぞれだとは思いますけど・・・
セカンドオピニオンがでてホルモンを始めると、ホルモンは保険適用になるの？
よく考えたら知らない事ばかり、、、
これから先を考えたら（戸籍変更等）、時間のある今しか方向転換が出来ないので
少し焦っている今日この頃です。。。
ファーストオピニオンおめでとう～♪
わたしはガイドライン外で勝手にホルモンしてるし、ガイドラインの病院？に
通うのも地理的にも無理なので、諦めていたんですが、病院って月に何回
くらい通うのものなのでしょうか？少ないなら無理してでも通ってみようと思うんです。
あと初診～ファーストオピニオンまでだいたいどのくらいの期間なんですか？
人によって期間はそれぞれだとは思いますけど・・・
セカンドオピニオンがでてホルモンを始めると、ホルモンは保険適用になるの？
よく考えたら知らない事ばかり、、、
これから先を考えたら（戸籍変更等）、時間のある今しか方向転換が出来ないので
少し焦っている今日この頃です。。。
854 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/24 18:51
>胡桃たん
私はわらびに通い始めたのが去年の六月頃です。
だから、初診からファーストオピニオンまではだいたい
一年前後じゃないかな？東京に住んでいた時は二週間に
一回くらい通っていたんだけど、四月に関西の実家に引越し
てからは月に一回くらいだよ。
私はわらびに通い始めたのが去年の六月頃です。
だから、初診からファーストオピニオンまではだいたい
一年前後じゃないかな？東京に住んでいた時は二週間に
一回くらい通っていたんだけど、四月に関西の実家に引越し
てからは月に一回くらいだよ。
855 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/24 19:00
今日、母親とお話をしてきました。
父親もいましたが、わたしとどう接していいかわからないようで、顔を合わせても
挨拶もせずすれ違うだけ。あれだけ怒らせたのですから仕方ないです。
両親とも性同一性障害という病気を理解できないそうです。両親とも戦時中の
生まれで「男は男らしく・女は女らしく」が当たり前で、いくら病気として扱われても、
それは理解できないそうです。それでもわたしは自分の考えを話し、母親は
「自分の人生なのだから自分の納得する生き方をしなさい。私たちは後１０～１５年の
人生だけど、あなたはまだ４０年はあるのだから・・・」と言ってくれました。
女性として生活する事、もし必要と感じたらSRSを受ける事、改名をする事も
とりあえず許してくれました。父親へは母親が話をしてくれるそうです。
ただし、実家に帰ってくる時は今までのような格好で来なさいと釘を刺されました。
母親の話では、父親は「理解も納得も出来ないけど○○（わたしの名前）が好きに
生きればいい」という、母親とほぼ同じ考えだそうです。父親は途方もない頑固者
なのでわたしが理解を求めれば求める程、反対するでしょうから。。。
父親も大事な一人息子を前にして「おまえが女になりたいならなれ！」とは絶対に
言えないのだと思います。そんな父親もわたしが一生懸命努力して生きてけば、
いつかきっと理解してくれると信じています。
わたしとしてはちょっと納得のいかない結果だったけど、決して表面には見せない
両親の理解があったものだと思います。きっと影で見守ってくれるんだと思います。
これからのわたしを試しているんですね。たぶん。
母親は最後に「これ以上考え込まないで、自分の人生、自分の納得がいくように
生きなさい」と言いました。両親にどう話そうか悩んでいた事を話しましたから。
これで一通りのカムが終わったのかも知れません。わたしは始まったばかりです。
帰りの車の中、「ぜったい女の子になって、幸せになるんだと」と言う言葉が頭の中で一杯でした、、、
父親もいましたが、わたしとどう接していいかわからないようで、顔を合わせても
挨拶もせずすれ違うだけ。あれだけ怒らせたのですから仕方ないです。
両親とも性同一性障害という病気を理解できないそうです。両親とも戦時中の
生まれで「男は男らしく・女は女らしく」が当たり前で、いくら病気として扱われても、
それは理解できないそうです。それでもわたしは自分の考えを話し、母親は
「自分の人生なのだから自分の納得する生き方をしなさい。私たちは後１０～１５年の
人生だけど、あなたはまだ４０年はあるのだから・・・」と言ってくれました。
女性として生活する事、もし必要と感じたらSRSを受ける事、改名をする事も
とりあえず許してくれました。父親へは母親が話をしてくれるそうです。
ただし、実家に帰ってくる時は今までのような格好で来なさいと釘を刺されました。
母親の話では、父親は「理解も納得も出来ないけど○○（わたしの名前）が好きに
生きればいい」という、母親とほぼ同じ考えだそうです。父親は途方もない頑固者
なのでわたしが理解を求めれば求める程、反対するでしょうから。。。
父親も大事な一人息子を前にして「おまえが女になりたいならなれ！」とは絶対に
言えないのだと思います。そんな父親もわたしが一生懸命努力して生きてけば、
いつかきっと理解してくれると信じています。
わたしとしてはちょっと納得のいかない結果だったけど、決して表面には見せない
両親の理解があったものだと思います。きっと影で見守ってくれるんだと思います。
これからのわたしを試しているんですね。たぶん。
母親は最後に「これ以上考え込まないで、自分の人生、自分の納得がいくように
生きなさい」と言いました。両親にどう話そうか悩んでいた事を話しましたから。
これで一通りのカムが終わったのかも知れません。わたしは始まったばかりです。
帰りの車の中、「ぜったい女の子になって、幸せになるんだと」と言う言葉が頭の中で一杯でした、、、
856 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/24 19:05
>>854 ちひろたん
ありがとう～。月１回くらいなら通えるかも知れない。
ちひろたんは、関西から埼玉まで通っているんだぁ！
関西と比べたら岐阜の方が近いですね、、、
関東への引っ越しを考えていたんだけど、くだらない事情で
地元を離れる事が出来ない事がわかって、どうしようか悩んでいました。
うん。頑張ってみようミ☆
ありがとう～。月１回くらいなら通えるかも知れない。
ちひろたんは、関西から埼玉まで通っているんだぁ！
関西と比べたら岐阜の方が近いですね、、、
関東への引っ越しを考えていたんだけど、くだらない事情で
地元を離れる事が出来ない事がわかって、どうしようか悩んでいました。
うん。頑張ってみようミ☆
857 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/24 19:11
>ちひろたんは、関西から埼玉まで通っているんだぁ！
うん。でも、仲良しの友達に会えるから全然苦じゃないよ。
うん。でも、仲良しの友達に会えるから全然苦じゃないよ。
858 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/24 19:16
うちの親は、私が女性になることそのものには反対じゃない
んだけど、ホルモンやることで体を壊してしまうんじゃないかと
いうことを心配しています。なので、「脱毛とボイトレだけで
我慢できないの？」とかよく言われます。
んだけど、ホルモンやることで体を壊してしまうんじゃないかと
いうことを心配しています。なので、「脱毛とボイトレだけで
我慢できないの？」とかよく言われます。
ミmm
こんにちわんこ
さて、なにから話せばよいのやら・・
昨日の夕方から、今まで あまり記憶がないんですよ
（実は、記号・特殊文字 フォントいじり で・・
長い間パソコンの前に座っていたわりには
全然進歩なし （結局よく、わからん
全然反映されないし、もうやめちゃえ！ って感じで
そのあと、コンビニ行って、缶チューハイ５００ml,
三つ買ってきて、チーズとサラミで一緒に食べて 酔いつぶれて
今のいままで、至った訳ですね
（だって、辛かったんだもん
(脆弱な日々に死を！
ん・誕生日？
おお・・マッキﾀﾝお誕生日 おめでとーお☆
（なんか、強い意志を感じますよ なんか凄そう。
改名の手続きの話もありますね・・ お・なるほど うむうむ。。
ちひろﾀﾝは、ファーストオピニオン 頂ましたか
（よかったですね 努力の結果ですね。
胡桃ﾀﾝ
わたしは、父親はもういませんが
母親や弟に晴れ姿を、見せてやりたいな
なんて、思ってます
胡桃ﾀﾝも・・
こんにちわんこ
さて、なにから話せばよいのやら・・
昨日の夕方から、今まで あまり記憶がないんですよ
（実は、記号・特殊文字 フォントいじり で・・
長い間パソコンの前に座っていたわりには
全然進歩なし （結局よく、わからん
全然反映されないし、もうやめちゃえ！ って感じで
そのあと、コンビニ行って、缶チューハイ５００ml,
三つ買ってきて、チーズとサラミで一緒に食べて 酔いつぶれて
今のいままで、至った訳ですね
（だって、辛かったんだもん
(脆弱な日々に死を！
ん・誕生日？
おお・・マッキﾀﾝお誕生日 おめでとーお☆
（なんか、強い意志を感じますよ なんか凄そう。
改名の手続きの話もありますね・・ お・なるほど うむうむ。。
ちひろﾀﾝは、ファーストオピニオン 頂ましたか
（よかったですね 努力の結果ですね。
胡桃ﾀﾝ
わたしは、父親はもういませんが
母親や弟に晴れ姿を、見せてやりたいな
なんて、思ってます
胡桃ﾀﾝも・・
860 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/24 20:18
？上の人は みみZF/IvL98AQです
ごめんなさい、
最近、精神不安定なんです （さ。どうだかw
↑
このへんが
ごめんなさい、
最近、精神不安定なんです （さ。どうだかw
↑
このへんが
はじめましてこんにちわこんばんわ
スレ創立からいままでROMし続けてましたが、独り言かかせてください。
福岡県ってば不便…
普通の病院で普通に見てもらえれば…
10000年先に生まれてればよかった…
皆さんがんばってください。失礼しました。
スレ創立からいままでROMし続けてましたが、独り言かかせてください。
福岡県ってば不便…
普通の病院で普通に見てもらえれば…
10000年先に生まれてればよかった…
皆さんがんばってください。失礼しました。
862 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/24 21:43
>>852 オメーデトさん。
オピニオンってまとめて出してるでしょうね。多分。私やバニラさんや
ねぎこさんやえーと、みみさんや茶子さんは関係ないけど。
>>853 ガイドライン外だと第2段階の評価から入るので、ちひろさんとは
ケースが異なると思いますよ。
ホルモンの推薦状は最短で初診から2ヶ月位、ファーストオピニオン（SRS）
は1年以内？
でもチェックはノーホルのちひろさんよりきついですよ。
オピニオンってまとめて出してるでしょうね。多分。私やバニラさんや
ねぎこさんやえーと、みみさんや茶子さんは関係ないけど。
>>853 ガイドライン外だと第2段階の評価から入るので、ちひろさんとは
ケースが異なると思いますよ。
ホルモンの推薦状は最短で初診から2ヶ月位、ファーストオピニオン（SRS）
は1年以内？
でもチェックはノーホルのちひろさんよりきついですよ。
863 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/24 21:45
>>861 塚田先生の話だと福岡医大でSRSをやる動きがあるそうです。
864 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/24 21:59
>>855 後になっちゃいましたけど、お母様から一応の理解が得られて
良かった、良かった。自分の為の人生を生きるのがなんていっても
一番幸せなんですよね。お父様もきっとわかってくれますよ。
ガイドライン内では、対応のホルモン医だと診察料のみ保険です。
それ以外は自費治療、と言っても今日は\620だったです。
ウチの親も、私が普通の男性とはかなり異なる事は理解出来てるみたい
ですが、体の性、心の性の違いと言っても、普通は理解しかねるんです。
良かった、良かった。自分の為の人生を生きるのがなんていっても
一番幸せなんですよね。お父様もきっとわかってくれますよ。
ガイドライン内では、対応のホルモン医だと診察料のみ保険です。
それ以外は自費治療、と言っても今日は\620だったです。
ウチの親も、私が普通の男性とはかなり異なる事は理解出来てるみたい
ですが、体の性、心の性の違いと言っても、普通は理解しかねるんです。
865 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/24 22:07
866 ：夢見る名無しさん：03/05/24 22:50
色々お祝いついでに改定最新版です。次スレに貼ってね。
.札幌医科大学医学部附属病院神経精神科 北海道札幌市中央区南1条西16丁目291番地
o東北大学付属病院精神科 宮城県仙台市青葉区星陵町１番１号
oあべメンタルクリニック 医師名：阿部輝夫（精神科医）
住所：千葉県浦安市猫見４－１８－２７サンライズビル２号棟６階
o川崎メンタルクリニック 医師名：針間克己（精神科医）
住所：東京都台東区上野７－１１－１０
o埼玉医科大学総合医療センター神経科 医師名：深津亮（精神科医）、加澤鉄士（精神科医）
住所：埼玉県川越市鴨田辻道１９８１
o東京慈恵医科大学付属病院精神科
医師名：牛島定信（精神科医）、樋口英二郎（精神科医） 上別府圭子（臨床心理士）
住所：東京都港区新橋３－１９－１８
．西新宿メンタルクリニック 医師名：岩尾光浩 カウンセラー名：宮路
住所：東京都新宿区西新宿１－５－１２ニューセントラルビル３Ｆ
oわらびメンタルクリニック 医師名：塚田攻（精神科医）
住所：埼玉県川口市芝新町４－１２
o埼玉社会保険病院精神神経科 医師名：塚田攻（精神科医）
埼玉県さいたま市北浦和4-9-3
．近畿大学医学部付属病院精神神経科
医師名：初診は精神神経科の医師全員で受付
住所：大阪府狭山市大野東３７７－２
.東京武蔵野病院精神科・神経科 医師名：野田文隆 東京都板橋区小茂根4-11-11
o大阪医大付属高槻病院
〒569-8686 大阪府高槻市大学町2番7号
．岡山大学医学部付属病院精神科・神経科
医師名：黒田重利、佐藤俊樹、大西勝、太田順一郎、岡部伸幸
住所：岡山県岡山市鹿田町２－５－１
．岡山県立岡山病院 医師名：中島豊爾（精神科医） 住所：岡山県岡山市鹿田本町３－１６
．長崎大学医学部付属病院精神神経科 医師名：中根允文（精神科医）
住所：長崎県長崎市坂本１－７－１
．医療法人敬愛会玉里病院（精神科・神経科・内科） 医師名：中江孝行（精神科医）
鹿児島県鹿児島市玉里町２６－２０
.札幌医科大学医学部附属病院神経精神科 北海道札幌市中央区南1条西16丁目291番地
o東北大学付属病院精神科 宮城県仙台市青葉区星陵町１番１号
oあべメンタルクリニック 医師名：阿部輝夫（精神科医）
住所：千葉県浦安市猫見４－１８－２７サンライズビル２号棟６階
o川崎メンタルクリニック 医師名：針間克己（精神科医）
住所：東京都台東区上野７－１１－１０
o埼玉医科大学総合医療センター神経科 医師名：深津亮（精神科医）、加澤鉄士（精神科医）
住所：埼玉県川越市鴨田辻道１９８１
o東京慈恵医科大学付属病院精神科
医師名：牛島定信（精神科医）、樋口英二郎（精神科医） 上別府圭子（臨床心理士）
住所：東京都港区新橋３－１９－１８
．西新宿メンタルクリニック 医師名：岩尾光浩 カウンセラー名：宮路
住所：東京都新宿区西新宿１－５－１２ニューセントラルビル３Ｆ
oわらびメンタルクリニック 医師名：塚田攻（精神科医）
住所：埼玉県川口市芝新町４－１２
o埼玉社会保険病院精神神経科 医師名：塚田攻（精神科医）
埼玉県さいたま市北浦和4-9-3
．近畿大学医学部付属病院精神神経科
医師名：初診は精神神経科の医師全員で受付
住所：大阪府狭山市大野東３７７－２
.東京武蔵野病院精神科・神経科 医師名：野田文隆 東京都板橋区小茂根4-11-11
o大阪医大付属高槻病院
〒569-8686 大阪府高槻市大学町2番7号
．岡山大学医学部付属病院精神科・神経科
医師名：黒田重利、佐藤俊樹、大西勝、太田順一郎、岡部伸幸
住所：岡山県岡山市鹿田町２－５－１
．岡山県立岡山病院 医師名：中島豊爾（精神科医） 住所：岡山県岡山市鹿田本町３－１６
．長崎大学医学部付属病院精神神経科 医師名：中根允文（精神科医）
住所：長崎県長崎市坂本１－７－１
．医療法人敬愛会玉里病院（精神科・神経科・内科） 医師名：中江孝行（精神科医）
鹿児島県鹿児島市玉里町２６－２０
867 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/24 22:53
>>866 私です、ごめんまたやちった。○は実際に行った人が確認出来てる所です。
こことかGID板とかで。
こことかGID板とかで。
868 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/24 23:00
26日（月
ホルモン持参で、３回目 行ってきます。
おお・・
わざわざ、〒番号つきとは、＞８６６大阪医大
ハハハ （紹介して欲しいなあ ほるもん打ち。 みにゃ。
ホルモン持参で、３回目 行ってきます。
おお・・
わざわざ、〒番号つきとは、＞８６６大阪医大
ハハハ （紹介して欲しいなあ ほるもん打ち。 みにゃ。
いいね……
＞アルファさん､ねぎこさん､茶子さん､みみさん
ありがとうございます！重い一歩をようやく踏み出しました。
というかすごく期待と緊張が。。。うぅ
＞ちひろさん
ファーストオピニオンおめでとうございます！(うらやましい～)
私も地道に追いかけるのでよろしくです。
＞胡桃さん
私は母親にはカム済みなんですけどなかなか父親にカムする勇気がでなくて。
胡桃さんの勇気がほすぃです。。。。
ありがとうございます！重い一歩をようやく踏み出しました。
というかすごく期待と緊張が。。。うぅ
＞ちひろさん
ファーストオピニオンおめでとうございます！(うらやましい～)
私も地道に追いかけるのでよろしくです。
＞胡桃さん
私は母親にはカム済みなんですけどなかなか父親にカムする勇気がでなくて。
胡桃さんの勇気がほすぃです。。。。
871 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/24 23:18
今日、髪を黒く染めました。
28日に出張で上京してくる父に会うためです。
以前、父に手紙を出したと書きましたが、
その返事がありました（もう何日も前なんだけど）。
直接話したわけじゃないけど、母から伝え聞いたところによると、
父は一応はこの事態を受け止め、何とか理解しようとがんがってるそうです。
で、28日。
正直、怖いです。((；ﾟДﾟ)です。だけど、逃げるわけにはいかない。
新しいわたしを見てもらい、知ってもらいたい。
理解じゃなく、ただ知るだけでいい。
その上で、言いたいことがあれば言ってください。怖いけど、わたしは逃げません！
>>胡桃ﾀﾝ
ゆっくりだけど、少しずつ前に進んでいる感じがします。
決して停滞ではなく、まして後ろ向きにではなく・・
いずれにせよ、胡桃ﾀﾝはこれまで通りご両親と会うこともでき、
胡桃ﾀﾝ自身も女性として生きていくことができ、現実的な見方をすれば、
非常にいい形で結果が出てきているのではないでしょうか。
カムのアフターケアは一生続くと思います。わたしもがんがる。一緒にがんがってこうね！
>>とこﾀﾝ
ファーストオピニオンは1年でつか・・むうぅ、長いよう！
名前変えて手術して戸籍変えて・・あー、わたしが結婚できるのはいつのことやら！ｗ
戸籍換えについては保証すらないんだけど。
あ、新しい病院リスト、どうもありが㌧でつ。
てか、もう次スレの時期なんですね。早っ！
28日に出張で上京してくる父に会うためです。
以前、父に手紙を出したと書きましたが、
その返事がありました（もう何日も前なんだけど）。
直接話したわけじゃないけど、母から伝え聞いたところによると、
父は一応はこの事態を受け止め、何とか理解しようとがんがってるそうです。
で、28日。
正直、怖いです。((；ﾟДﾟ)です。だけど、逃げるわけにはいかない。
新しいわたしを見てもらい、知ってもらいたい。
理解じゃなく、ただ知るだけでいい。
その上で、言いたいことがあれば言ってください。怖いけど、わたしは逃げません！
>>胡桃ﾀﾝ
ゆっくりだけど、少しずつ前に進んでいる感じがします。
決して停滞ではなく、まして後ろ向きにではなく・・
いずれにせよ、胡桃ﾀﾝはこれまで通りご両親と会うこともでき、
胡桃ﾀﾝ自身も女性として生きていくことができ、現実的な見方をすれば、
非常にいい形で結果が出てきているのではないでしょうか。
カムのアフターケアは一生続くと思います。わたしもがんがる。一緒にがんがってこうね！
>>とこﾀﾝ
ファーストオピニオンは1年でつか・・むうぅ、長いよう！
名前変えて手術して戸籍変えて・・あー、わたしが結婚できるのはいつのことやら！ｗ
戸籍換えについては保証すらないんだけど。
あ、新しい病院リスト、どうもありが㌧でつ。
てか、もう次スレの時期なんですね。早っ！
夜中に来てみれば、みんなすごい前進。
なんだか私までワクワクしてきた。
＞ちひろさん、ほんとにおめでとう。よかったねぇ。（しみじみ
これから辛い事もあるでしょうけど、純女に裏山がられるぐらいになってほしいです。
ちひろﾀﾝならなれるよん！
＞胡桃ﾀﾝ
胡桃ﾀﾝも書いてるけど、ご両親はかなり理解というか許容してくれたんだとおもいます。
私んちも頭固そうな両親だから、重ねて読んじゃいました。
＞いつかきっと理解してくれると信じています。
そうですね。その思いがあれば、きっとうまく行く気がします。
私も信じてます。新しい胡桃ﾀﾝの船出に乾杯～!!
なんだか私までワクワクしてきた。
＞ちひろさん、ほんとにおめでとう。よかったねぇ。（しみじみ
これから辛い事もあるでしょうけど、純女に裏山がられるぐらいになってほしいです。
ちひろﾀﾝならなれるよん！
＞胡桃ﾀﾝ
胡桃ﾀﾝも書いてるけど、ご両親はかなり理解というか許容してくれたんだとおもいます。
私んちも頭固そうな両親だから、重ねて読んじゃいました。
＞いつかきっと理解してくれると信じています。
そうですね。その思いがあれば、きっとうまく行く気がします。
私も信じてます。新しい胡桃ﾀﾝの船出に乾杯～!!
873 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/24 23:49
書いたつもりになってたけど、書いてなかった・・(´Д｀；)
>>ちひろﾀﾝ
ファーストオピニオン、おめでとう！ヽ(´ー｀)ノﾔﾀｰ!!
まじめに、丁寧に、強い意志を持ってやってきた結果だと思います。
ホル始めたら、ちひろﾀﾝ、ますます綺麗になっていくんだろうなぁ。。
ボイトレもやってるし。すごい着実・・
パーフェクトレディめざして、がんがってください。ちひろﾀﾝならできるぉ！
>>ちひろﾀﾝ
ファーストオピニオン、おめでとう！ヽ(´ー｀)ノﾔﾀｰ!!
まじめに、丁寧に、強い意志を持ってやってきた結果だと思います。
ホル始めたら、ちひろﾀﾝ、ますます綺麗になっていくんだろうなぁ。。
ボイトレもやってるし。すごい着実・・
パーフェクトレディめざして、がんがってください。ちひろﾀﾝならできるぉ！
874 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/25 00:00
ほんと、ちひろさんの忍耐力と努力には頭が下がります。
バニラさん一応何時オピニオンをくれるか自分の場合で聞いてきます。
この前までは「タイ専用診断書」と言う妙なものを貰う話しかしてなかったので。
セカンドは確か来年くらいとは言ってたけど。
何れにせよ、フライングすると、ジェンクリでは女性としての生活実績を
チェックされるのでオタの格好で行けば、診断書から先は無いですよ。
バニラさん一応何時オピニオンをくれるか自分の場合で聞いてきます。
この前までは「タイ専用診断書」と言う妙なものを貰う話しかしてなかったので。
セカンドは確か来年くらいとは言ってたけど。
何れにせよ、フライングすると、ジェンクリでは女性としての生活実績を
チェックされるのでオタの格好で行けば、診断書から先は無いですよ。
875 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/05/25 00:01
ちひろﾀﾝおめでとう。
遅れたけれど、マッキﾀﾝもおめでとう。
……というあたりで、明日早いので落ちます。
遅れたけれど、マッキﾀﾝもおめでとう。
……というあたりで、明日早いので落ちます。
いくならわらメン？がいいかなー。
とこさん、どうもありがとう。
バニラﾀﾝがんばって。みんな応援してるよ！
胡桃ﾀﾝやバニラﾀﾝには勇気をもらってばかり。
自分に自信をもってくださいね。
＞みみたん
だいじょうぶ？
いつも元気なみみたんがだいすきだー
昇竜拳！波動拳！ええと・・忘れた
とこさん、どうもありがとう。
バニラﾀﾝがんばって。みんな応援してるよ！
胡桃ﾀﾝやバニラﾀﾝには勇気をもらってばかり。
自分に自信をもってくださいね。
＞みみたん
だいじょうぶ？
いつも元気なみみたんがだいすきだー
昇竜拳！波動拳！ええと・・忘れた
とこさん、ｵﾀの格好ってなんですか？（汗
男物だとフライング組はきびしいの？
男物だとフライング組はきびしいの？
878 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/25 00:12
>>とこﾀﾝ
＞バニラさん一応何時オピニオンをくれるか自分の場合で聞いてきます。
ありが㌧。
とこﾀﾝもフライング組でしたっけ。着実にやってる人っぽい感じがしたので、
フライングじゃないのかと・・
＞何れにせよ、フライングすると、ジェンクリでは女性としての生活実績を
＞チェックされるのでオタの格好で行けば、診断書から先は無いですよ。
そうね。気を抜けないｗ
一応、いつもスカートで行ってます。この前は母が一緒だったんで、
23年ぶりにわたしのスカート姿を見せましたｗ
（妹が生まれるまではずっとスカートはいてたんだよね・・へへ）
>>ゆうきﾀﾝ
おぉ～っ、ボイトレの初日でつね！
レポきぼーんです。いろいろ聞かせてくださいね。。
＞バニラさん一応何時オピニオンをくれるか自分の場合で聞いてきます。
ありが㌧。
とこﾀﾝもフライング組でしたっけ。着実にやってる人っぽい感じがしたので、
フライングじゃないのかと・・
＞何れにせよ、フライングすると、ジェンクリでは女性としての生活実績を
＞チェックされるのでオタの格好で行けば、診断書から先は無いですよ。
そうね。気を抜けないｗ
一応、いつもスカートで行ってます。この前は母が一緒だったんで、
23年ぶりにわたしのスカート姿を見せましたｗ
（妹が生まれるまではずっとスカートはいてたんだよね・・へへ）
>>ゆうきﾀﾝ
おぉ～っ、ボイトレの初日でつね！
レポきぼーんです。いろいろ聞かせてくださいね。。
879 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/25 00:17
みなさん、こんばんは。
やっと自分の中で一区切りがついたんじゃないかな？と思います。
これからが大変だけど、みなさんと一緒に頑張っていきたいです。
励ましてくれたり、助言を頂いたり。ホントにありがとうございました。
そして、これからもよろしくお願いいたします。
＞ジェンクリ
＞でもチェックはノーホルのちひろさんよりきついですよ。
＞何れにせよ、フライングすると、ジェンクリでは女性としての生活実績を
＞チェックされるのでオタの格好で行けば、診断書から先は無いですよ。
（（（（（;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やっと自分の中で一区切りがついたんじゃないかな？と思います。
これからが大変だけど、みなさんと一緒に頑張っていきたいです。
励ましてくれたり、助言を頂いたり。ホントにありがとうございました。
そして、これからもよろしくお願いいたします。
＞ジェンクリ
＞でもチェックはノーホルのちひろさんよりきついですよ。
＞何れにせよ、フライングすると、ジェンクリでは女性としての生活実績を
＞チェックされるのでオタの格好で行けば、診断書から先は無いですよ。
（（（（（;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
880 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/25 00:20
＞とこさん
＞ガイドライン内では、対応のホルモン医だと診察料のみ保険です。
診察のみ保険なんですね。ホルモン自体は自費なのかぁ。。。
＞それ以外は自費治療、と言っても今日は\620だったです。
ガイドラインでホルモン始めるとなにを処方して頂けるのでしょうか？
やっぱり注射？ 自費で６２０円ですか？
質問ばかりでごめんなさい、、、
＞ガイドライン内では、対応のホルモン医だと診察料のみ保険です。
診察のみ保険なんですね。ホルモン自体は自費なのかぁ。。。
＞それ以外は自費治療、と言っても今日は\620だったです。
ガイドラインでホルモン始めるとなにを処方して頂けるのでしょうか？
やっぱり注射？ 自費で６２０円ですか？
質問ばかりでごめんなさい、、、
881 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/25 00:23
>>877 ちひろさんの話しから察するに、ホルまでオピニオン2個、1年半、
その後ホルモン1年、SRSオピニオン更に3個？ですね。
フライングだと最初の2個分一気に評価されるので、ガイドライン2年生
程度の女性度を達成してないと駄目と言う感じ。
でも診断書は行くところに行けば関係なく、くれるらしいです。
>とこﾀﾝもフライング組でしたっけ。着実にやってる人っぽい感じがしたので、
>フライングじゃないのかと
うーんフライングでつ。性格的に急進派でつ。
その後ホルモン1年、SRSオピニオン更に3個？ですね。
フライングだと最初の2個分一気に評価されるので、ガイドライン2年生
程度の女性度を達成してないと駄目と言う感じ。
でも診断書は行くところに行けば関係なく、くれるらしいです。
>とこﾀﾝもフライング組でしたっけ。着実にやってる人っぽい感じがしたので、
>フライングじゃないのかと
うーんフライングでつ。性格的に急進派でつ。
882 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/25 00:27
ジェンクリ活動は、華やかなカッコで、登場するっち♪
メイクも、するわよ
>>876
昔から、極端な性格といわれてます
少し、落ち着け......
＞昇竜拳！波動拳！ 竜巻旋風脚だよ～～ん
と、ここでひとつ
このゲーム対戦方式なんだけど
熟練度があがるにつれて なかなか負けなくなる
ゲームだから、楽しめるだけならいいけど
敗れた相手が本気で悔しがるなんて
殺伐とした空気も、たちこめたことも 昔ありました
（しゃれに、なってない...
色々考えさせられました。
メイクも、するわよ
>>876
昔から、極端な性格といわれてます
少し、落ち着け......
＞昇竜拳！波動拳！ 竜巻旋風脚だよ～～ん
と、ここでひとつ
このゲーム対戦方式なんだけど
熟練度があがるにつれて なかなか負けなくなる
ゲームだから、楽しめるだけならいいけど
敗れた相手が本気で悔しがるなんて
殺伐とした空気も、たちこめたことも 昔ありました
（しゃれに、なってない...
色々考えさせられました。
883 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/25 00:33
>>880 >診察のみ保険なんですね。ホルモン自体は自費なのかぁ。。。
関東地区だと、埼玉医大OBのSクリと言う所でやってます。
診察が保険適用で、ホルモンは自費でペラニンデポが￥420です。
推薦状があれば普通の婦人科でも打ってくれますが
「打ち方はしなねーよ。」だって。まあ処方の限度内で好きなものを
打ってくれるんじゃ？でも婦人科だと診察も保険適用外でつ。
関東地区だと、埼玉医大OBのSクリと言う所でやってます。
診察が保険適用で、ホルモンは自費でペラニンデポが￥420です。
推薦状があれば普通の婦人科でも打ってくれますが
「打ち方はしなねーよ。」だって。まあ処方の限度内で好きなものを
打ってくれるんじゃ？でも婦人科だと診察も保険適用外でつ。
とこさんどうもありがとう。
いわれてみればそのとおりというか、当たり前ですよね。
がんばって化粧もしてほのかに女物着て行ってみます～。もうすこし先ですけど。
＞みみちゃん
竜巻旋風脚！それだ！
＞だんだん負けなくなる
そこがすきなとこでした。成長するゲームっておもしろいよね。
RPGとか。
殺伐といえば、昔ゲームセンターの帰りに5人くらいの
男に絡まれた事あります。
よくもなぐってくれたね！ってかんじどす。
それから固まっている男は嫌いです
いわれてみればそのとおりというか、当たり前ですよね。
がんばって化粧もしてほのかに女物着て行ってみます～。もうすこし先ですけど。
＞みみちゃん
竜巻旋風脚！それだ！
＞だんだん負けなくなる
そこがすきなとこでした。成長するゲームっておもしろいよね。
RPGとか。
殺伐といえば、昔ゲームセンターの帰りに5人くらいの
男に絡まれた事あります。
よくもなぐってくれたね！ってかんじどす。
それから固まっている男は嫌いです
また名無しだし。よくもやったね！
それにしてもこの時間はおなかが減る。。
それにしてもこの時間はおなかが減る。。
886 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/25 00:45
>>アルファたん
＞バニラﾀﾝがんばって。みんな応援してるよ！
ありがと～ん！(〃▽〃)
でもさっき鏡見て、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。。
わたしって黒髪似合わな～い！ヽ(｀Д´)ノ
さらさらストレートのちひろﾀﾝが裏山でつ。。(・∀・)
わたしもAAもワンパターンになってきたなぁ・・ｗ
>>みみﾀﾝ
>>884ﾀﾝ
ゲーセンでけんか。あったよねー（てか今もあるのかな？）
けんかは嫌いだ！
＞バニラﾀﾝがんばって。みんな応援してるよ！
ありがと～ん！(〃▽〃)
でもさっき鏡見て、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。。
わたしって黒髪似合わな～い！ヽ(｀Д´)ノ
さらさらストレートのちひろﾀﾝが裏山でつ。。(・∀・)
わたしもAAもワンパターンになってきたなぁ・・ｗ
>>みみﾀﾝ
>>884ﾀﾝ
ゲーセンでけんか。あったよねー（てか今もあるのかな？）
けんかは嫌いだ！
887 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/25 01:02
>けんかは嫌いだ！
バニラﾀﾝって性格がとっても女性的ですね、見かけだけじゃ無いところがｲｲ。
所で今日注射打ちに行ったら、ウッチー先生、昨日のえるﾀﾝをもんだ先生
私の顔を覗きこんで「顔色良いね。」だって。
ファンデーションが薄すぎだっただけ。今度はリキッドタイプを厚塗り
しとこうかな。
「顔色を測定する器具は無いか？」とか突然お仕事モード入り。
こう言うのヤダナー。でも月曜にカタログ送るね。
バニラﾀﾝって性格がとっても女性的ですね、見かけだけじゃ無いところがｲｲ。
所で今日注射打ちに行ったら、ウッチー先生、昨日のえるﾀﾝをもんだ先生
私の顔を覗きこんで「顔色良いね。」だって。
ファンデーションが薄すぎだっただけ。今度はリキッドタイプを厚塗り
しとこうかな。
「顔色を測定する器具は無いか？」とか突然お仕事モード入り。
こう言うのヤダナー。でも月曜にカタログ送るね。
忙しくて見てなかったよ～。
＞マッキさん
＞ちひろさん
おめでと～（・∀・）。
今日忙し過ぎ！何でだー。
＞マッキさん
＞ちひろさん
おめでと～（・∀・）。
今日忙し過ぎ！何でだー。
889 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/25 01:15
>>883 とこさん
ありがとうございました。
診察料２００円のペラニンデポが４２０円で６２０円なのですね。
＞なぜか格闘ゲームの話
＞それから固まっている男は嫌いです
波動拳・・・下がって小パンチ・・・波動拳・・・下がって小パンチ・・・
って言うのが一番嫌いだったです・・・
ありがとうございました。
診察料２００円のペラニンデポが４２０円で６２０円なのですね。
＞なぜか格闘ゲームの話
＞それから固まっている男は嫌いです
波動拳・・・下がって小パンチ・・・波動拳・・・下がって小パンチ・・・
って言うのが一番嫌いだったです・・・
正規ではそんなに安いのですか・・・
数年間、美容形成外科に通ってますが10倍払ってました
以前、母が ”若いころに女ホル異常で病院でホルを打っていたが300円前後だった”
と話してた事があったのですが、物価が安かったワケじゃないのですね・・・(´ω｀；
通りすがり名無しの長文ごめんなさい
数年間、美容形成外科に通ってますが10倍払ってました
以前、母が ”若いころに女ホル異常で病院でホルを打っていたが300円前後だった”
と話してた事があったのですが、物価が安かったワケじゃないのですね・・・(´ω｀；
通りすがり名無しの長文ごめんなさい
ななこしゃん胡桃ﾀﾝこんばんは～♪
忙しい事は良いことだー
ちょっとコンビニいってきます。
ついでにみなさんのぶんも買ってきます。
忙しい事は良いことだー
ちょっとコンビニいってきます。
ついでにみなさんのぶんも買ってきます。
892 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/25 02:34
>>とこﾀﾝ
＞バニラﾀﾝって性格がとっても女性的ですね、見かけだけじゃ無いところがｲｲ。
ｱﾋｬｯ、そういってもらえるとうれしいですねー。
小さい頃から女の子とばかり遊んでました。でも、中高と男子校だったので、
肝心のおしゃれセンスとかはぜーんぜん身につかず。大学時代もヒネてたし。。
>>ななこﾀﾝ
体壊さないでねー。
肌荒れにも気をつけるのだよっ
>>890ﾀﾝ
保険が利かないってイタイよね。。
でも、保険が利いたところで3割負担だから、
SRSはそれなりにかかるんじゃないかと・・あぅあぅ。。
>>アルファたん
わたし抹茶チョコフレークね。よろ。
てかねー、最初に読んだときはホントに何か頼みそうになったよｗ
なんかそういう雰囲気なんだよねー。。サークルみたいで、イイ感じ！
んでは、寝ます。。
おやすみぃ☆
＞バニラﾀﾝって性格がとっても女性的ですね、見かけだけじゃ無いところがｲｲ。
ｱﾋｬｯ、そういってもらえるとうれしいですねー。
小さい頃から女の子とばかり遊んでました。でも、中高と男子校だったので、
肝心のおしゃれセンスとかはぜーんぜん身につかず。大学時代もヒネてたし。。
>>ななこﾀﾝ
体壊さないでねー。
肌荒れにも気をつけるのだよっ
>>890ﾀﾝ
保険が利かないってイタイよね。。
でも、保険が利いたところで3割負担だから、
SRSはそれなりにかかるんじゃないかと・・あぅあぅ。。
>>アルファたん
わたし抹茶チョコフレークね。よろ。
てかねー、最初に読んだときはホントに何か頼みそうになったよｗ
なんかそういう雰囲気なんだよねー。。サークルみたいで、イイ感じ！
んでは、寝ます。。
おやすみぃ☆
またガスト行ってきましたぁ。女の価値診断ってゲームをやってましたｗ
結果は。。。ムフフ。
やっぱりホルまでに１年以上はかかるんですねぇ。。。
あー！ホルしたいでつ。
＞アルファさん
じゃあまるごとバナナで！
コンビニは本有るしコスメ有るし２時間くらい平気で居座ります。
結果は。。。ムフフ。
やっぱりホルまでに１年以上はかかるんですねぇ。。。
あー！ホルしたいでつ。
＞アルファさん
じゃあまるごとバナナで！
コンビニは本有るしコスメ有るし２時間くらい平気で居座ります。
あっ、ちなみに今川崎クリニックとわらびクリニック
どちらに行こうか考え中です。
わらびだったらみなさんにお会いできそうなのでいいかなーと。
どちらに行こうか考え中です。
わらびだったらみなさんにお会いできそうなのでいいかなーと。
ただいま帰りましたん。
コンビニいったついでにドライブ楽しんできますた。
山道入ったらいつのまにか隣町に逝っちゃってドキドキでした（ｗ
まるごとバナナもかってきたよ～。どぞ。＞マッキﾀﾝ
バニラﾀﾝもどぞー(・∀・)/
マッキたんわらびいくの？
私もいくならわらメンしようかと思案中です。
といっても今年度末かな。。
それじゃおやすみなさい。
コンビニいったついでにドライブ楽しんできますた。
山道入ったらいつのまにか隣町に逝っちゃってドキドキでした（ｗ
まるごとバナナもかってきたよ～。どぞ。＞マッキﾀﾝ
バニラﾀﾝもどぞー(・∀・)/
マッキたんわらびいくの？
私もいくならわらメンしようかと思案中です。
といっても今年度末かな。。
それじゃおやすみなさい。
896 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/25 06:51
ｆﾀﾝ、マジ心配。
サイトが、中断されてるし...
サイトが、中断されてるし...
897 ：夢見る名無しさん：03/05/25 08:44
５月21日で会社をやめました。会社をやめた理由は、クビ（？）です。
私が一度「うつ」でしんどくて、会社を早退させてもらったら、そのことが人事の
人の耳に入ったみたいなの。最初「会社やめて体を治すのに専念した方がいいよ」
って言われました。でも後日、その人は、「うちの会社は忙しいでしょ。あなたは
おっとりしてて、おまけにおとなしいから、周りに悪い影響を与えるんだよね。
そういう声がときどき聞こえてくるの。最初はボクも、そんな声突っぱねてたんだ
けどさ。。」そして「きみは反応が遅いんだよねー。質問しても、答えがなかなか
出てこないでしょ。。他人からイライラされることってない？」
私が一度「うつ」でしんどくて、会社を早退させてもらったら、そのことが人事の
人の耳に入ったみたいなの。最初「会社やめて体を治すのに専念した方がいいよ」
って言われました。でも後日、その人は、「うちの会社は忙しいでしょ。あなたは
おっとりしてて、おまけにおとなしいから、周りに悪い影響を与えるんだよね。
そういう声がときどき聞こえてくるの。最初はボクも、そんな声突っぱねてたんだ
けどさ。。」そして「きみは反応が遅いんだよねー。質問しても、答えがなかなか
出てこないでしょ。。他人からイライラされることってない？」
48 ：スリムななし(仮)さん ：03/04/18 16:49
スピロノラクトンっていう男性ホルモンの分泌を抑える薬を
多毛を治したくて、２週間程飲んでいたら、急におっぱいが
小さくなってしまった。。
男性ホルモンだけじゃなく、女性ホルモンまで分泌を抑えて
しまうんだろうか。
誰か詳しい人いませんか？
教えてちゃんでｽﾏｿ｡
マ時？
スピロノラクトンっていう男性ホルモンの分泌を抑える薬を
多毛を治したくて、２週間程飲んでいたら、急におっぱいが
小さくなってしまった。。
男性ホルモンだけじゃなく、女性ホルモンまで分泌を抑えて
しまうんだろうか。
誰か詳しい人いませんか？
教えてちゃんでｽﾏｿ｡
マ時？
>>897 その会社のその仕事があなたに合わなかっただけ。
コンマ*秒で取引が動く職種もあるしね。
気にせず今は気楽に行こうね。済んだ事は仕方ないし。
もし反応をUPしたいなら、シューティングゲームがお勧め。
治療と思ってやってみれば。
もしGIDが理由らしいんなら、今度は診断書を会社に提出しては。
GIDが理由の解雇は一応無効だから。
コンマ*秒で取引が動く職種もあるしね。
気にせず今は気楽に行こうね。済んだ事は仕方ないし。
もし反応をUPしたいなら、シューティングゲームがお勧め。
治療と思ってやってみれば。
もしGIDが理由らしいんなら、今度は診断書を会社に提出しては。
GIDが理由の解雇は一応無効だから。
901 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/25 19:01
>>896 ｆﾀﾝって某ニューハーフさんだったんですってね。
明るいキャラだったから心配無いと思うけど。
明るいキャラだったから心配無いと思うけど。
902 ：夢見る名無しさん：03/05/25 19:16
バーディゾーがほしいんですけど、
どこで手に入りますか？
どこで手に入りますか？
903 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/25 20:04
今日は古着や春物トップスを買ってきました。
薬局でケナッシー（脱毛スポンジ）を買おうと思ったら、好評につき品切れだって。
うちの店にはあるんだけどね。
これから部屋でファッションショーです。
薬局でケナッシー（脱毛スポンジ）を買おうと思ったら、好評につき品切れだって。
うちの店にはあるんだけどね。
これから部屋でファッションショーです。
こんばんは。夜更かし＆コーヒー飲みすぎでニキビが。。。
＞アルファさん
ありがとですー。ごちそうさまですた☆
わらメンで会ったらよろしくです。
＞茶子さん
私もケナッシー気になってます。売り切れってことは効果アリ！？
毛抜きで抜いてるんで欲しいです。
＞アルファさん
ありがとですー。ごちそうさまですた☆
わらメンで会ったらよろしくです。
＞茶子さん
私もケナッシー気になってます。売り切れってことは効果アリ！？
毛抜きで抜いてるんで欲しいです。
>>901
違いますよ、スピと同じカン違いを・・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1049040335/841-847
某さんの本名は天城 天城＞甘木＞某
ｆさんの本名は時田 不正＞歪＞ヒズミ
時田さんはｆ00という名前でクリエイターをしていて
かつヒズミという名前で女装をしていたのです。
某さんは自分に境遇の似ているｆさんとコンタクトを取り、
二人とも意気投合したらしいです。
2年くらい前ｆさんのサイトに2ショット写真があったのですが・・・
違いますよ、スピと同じカン違いを・・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1049040335/841-847
某さんの本名は天城 天城＞甘木＞某
ｆさんの本名は時田 不正＞歪＞ヒズミ
時田さんはｆ00という名前でクリエイターをしていて
かつヒズミという名前で女装をしていたのです。
某さんは自分に境遇の似ているｆさんとコンタクトを取り、
二人とも意気投合したらしいです。
2年くらい前ｆさんのサイトに2ショット写真があったのですが・・・
事の発端はこれです
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1049040335/810-825
途中のスピ君のAAはスルーでｗ
スレ汚しでしたね・・
以上、長年ネットヲチしてる関西のMfTでした。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1049040335/810-825
途中のスピ君のAAはスルーでｗ
スレ汚しでしたね・・
以上、長年ネットヲチしてる関西のMfTでした。
907 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/25 21:45
908 ：ココネ ◆kQasD4VMY2 ：03/05/25 21:50
>>905
某さんと知り合いたい～
某さんと知り合いたい～
909 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/25 21:55
お風邪治んなくて土日寝たきりだよ～⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃・・
明日は会社帰りに専門学校（初顔合わせ！準備講座だけどね。）
明後日は会社帰りに大学時代の友達と会う（2年ぶりだよ。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ）
明々後日は会社帰りに父に会う（・・・・・・・・・・・・・・・・）
もう、会社行ってる場合じゃないです！ｗ
それにしても、2番目のお友達（♂）、カムはどうしようかなー？
会社帰りだからメイク＆レディース。絶対つっこまれると思うんだけどｗ
ま、その場のノリで。。
>>905
わたしもそれ、勘違いしてた。
某さんはすごい人らしいね。。もうカキコしてくれないのかなぁ？
fさんﾁｮﾄ心配。近しい人で連絡取れた人いたら、ご報告を・・
（なんて余計なお世話かな。。）
>>マッキたん
夜更かし＆GポｯキーとダースミルクとLOOKチョコ空けたらニキビが。。。ｗ
最近、チョコ食べすぎ。。Σ(-＿- ；))
でもやめられないよ。やめないよ。チョコは心のおともだち！(・∀・)ｳﾊｧｰ
>>とこﾀﾝ
アイラインうまく引けないって人多いね（ねぎちゃんも前、そんなこと言ってた）。。
わたしは「歯を磨くように」引いてます。小刻みに、ササササササササ、って感じで。
わかります？ｗ
明日は会社帰りに専門学校（初顔合わせ！準備講座だけどね。）
明後日は会社帰りに大学時代の友達と会う（2年ぶりだよ。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ）
明々後日は会社帰りに父に会う（・・・・・・・・・・・・・・・・）
もう、会社行ってる場合じゃないです！ｗ
それにしても、2番目のお友達（♂）、カムはどうしようかなー？
会社帰りだからメイク＆レディース。絶対つっこまれると思うんだけどｗ
ま、その場のノリで。。
>>905
わたしもそれ、勘違いしてた。
某さんはすごい人らしいね。。もうカキコしてくれないのかなぁ？
fさんﾁｮﾄ心配。近しい人で連絡取れた人いたら、ご報告を・・
（なんて余計なお世話かな。。）
>>マッキたん
夜更かし＆GポｯキーとダースミルクとLOOKチョコ空けたらニキビが。。。ｗ
最近、チョコ食べすぎ。。Σ(-＿- ；))
でもやめられないよ。やめないよ。チョコは心のおともだち！(・∀・)ｳﾊｧｰ
>>とこﾀﾝ
アイラインうまく引けないって人多いね（ねぎちゃんも前、そんなこと言ってた）。。
わたしは「歯を磨くように」引いてます。小刻みに、ササササササササ、って感じで。
わかります？ｗ
>>私
MfT？
MtFの間違いでした（恥
MfT？
MtFの間違いでした（恥
こんばんは～
アイラインはひじを固定すると書きやすいそうですよ。
ちょっと聞いてくださいな
ついさっきのことです。
お風呂場にはいって鍵かけた瞬間、母上が姪っ子抱いて脱衣所に登場！
「ちょっとこの子も一緒にいれてよ」
無理いわないでよもう3歳じゃん！
「いいじゃない、かわいい姪なんだから」
…そういう問題じゃないんですけど。。
アレも見られたくなければぷちムネ見られたら姪っ子の口から矯正カムなんですが。（汗
速攻ででて部屋に戻ってきますた。セーフ。
この前もお風呂入ってるのに洗顔フォーム取ってよとか言って
ドア空けさせるし、そんなにカムして欲しいのかと勘ぐっちゃいます。
アイラインはひじを固定すると書きやすいそうですよ。
ちょっと聞いてくださいな
ついさっきのことです。
お風呂場にはいって鍵かけた瞬間、母上が姪っ子抱いて脱衣所に登場！
「ちょっとこの子も一緒にいれてよ」
無理いわないでよもう3歳じゃん！
「いいじゃない、かわいい姪なんだから」
…そういう問題じゃないんですけど。。
アレも見られたくなければぷちムネ見られたら姪っ子の口から矯正カムなんですが。（汗
速攻ででて部屋に戻ってきますた。セーフ。
この前もお風呂入ってるのに洗顔フォーム取ってよとか言って
ドア空けさせるし、そんなにカムして欲しいのかと勘ぐっちゃいます。
＞バニラさん
すごいチョコづくしｗ
でもＬＯＯＫチョコおいしいですよね～。あとお徳用ピーナツチョコ。
そんな話してたら甘いものが食べたくなってきましたｗ
２８日頑張ってくださいね～！風邪お大事に。
すごいチョコづくしｗ
でもＬＯＯＫチョコおいしいですよね～。あとお徳用ピーナツチョコ。
そんな話してたら甘いものが食べたくなってきましたｗ
２８日頑張ってくださいね～！風邪お大事に。
913 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/25 22:44
914 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/05/25 23:03
体調は戻ったけど、ヘタレた間にお仕事溜めてしまった＜悪循環(苦笑)
年間(w)からのアドバイス。
アイライン引くの慣れてない人は、ブラウンのペンシルで一度引いたうえにリキッドで引くようにしてみて。
段々慣れると思うわよ。
ペンシルだと、瞼綴じながら引く事できるから、下書きみたいな感じで引いてみて。
ブラウンで引くのは色が目立たないから。
年間(w)からのアドバイス。
アイライン引くの慣れてない人は、ブラウンのペンシルで一度引いたうえにリキッドで引くようにしてみて。
段々慣れると思うわよ。
ペンシルだと、瞼綴じながら引く事できるから、下書きみたいな感じで引いてみて。
ブラウンで引くのは色が目立たないから。
915 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/25 23:09
msnのメンバー ディレクトリ ホームに、登録してきました
友達ほしいなぁーなんて
「人と出会い」
キャラメルコーンのチーズケーキ味って
おいしいねぇ
(ノ￣￣￣∇￣￣￣)ノ~~~~~ ﾎｸﾎｸ
友達ほしいなぁーなんて
「人と出会い」
キャラメルコーンのチーズケーキ味って
おいしいねぇ
(ノ￣￣￣∇￣￣￣)ノ~~~~~ ﾎｸﾎｸ
916 ：胡桃 ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/25 23:27
こんばんは♪ 頭がガンガン痛いでつ、、、 風邪ひいちゃった？
胡桃はリキッドアイライナーが苦手です。昔から筆作業が苦手でつ。
純正ガングロなので色が目立たないのが困ったちゃんです。
だ、駄目だぁ。。。後頭部が痛すぎる、、、
胡桃はリキッドアイライナーが苦手です。昔から筆作業が苦手でつ。
純正ガングロなので色が目立たないのが困ったちゃんです。
だ、駄目だぁ。。。後頭部が痛すぎる、、、
私もアイライン引くの苦手です。
どうしてもプリンセステンコーのようになってしまいますｗ
いいサイト見つけました。既出だったらごめんです。
ttp://oak.zero.ad.jp/~zab11733/kirei/fr-kirei.htm
どうしてもプリンセステンコーのようになってしまいますｗ
いいサイト見つけました。既出だったらごめんです。
ttp://oak.zero.ad.jp/~zab11733/kirei/fr-kirei.htm
918 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/26 00:18
>>虹絵さん
体調戻られてよかったです。
フリーってやっぱ大変そうですねぇ・・体調管理とかスケジュール管理とか。。
わたしには無理かも。。(-＿-)
>>みみﾀﾝ
＞キャラメルコーンのチーズケーキ味
なにそれぇ、見たことないよ！
すごいおいしそうだけど、キャラコのことだから、
またカロリー高いんだろうなぁ・・←というのは禁句れす。お菓子マニアとしてｗ
>>胡桃ﾀﾝ
ねぎちゃん→わたし→胡桃ﾀﾝ・・
ネット感染がはやってますね。気をつけませぅ。。
さあ、次はだ～れだ！（あ、マッキたんと目が合った！ｗ）
>>マッキたん
いいねー。こういう「マイおきに」の紹介ってうれすぃです。
わたしも時々テンコー入っちゃうよん☆
わたしもリキッドは苦手。。
忙しい朝は失敗が許されないからｗ、ペンシルだけです。
不器用なのだよ。筆にがて。マニキュアもぼこぼこになっちゃうし・・
今度、妹に習いにイテきます。。
体調戻られてよかったです。
フリーってやっぱ大変そうですねぇ・・体調管理とかスケジュール管理とか。。
わたしには無理かも。。(-＿-)
>>みみﾀﾝ
＞キャラメルコーンのチーズケーキ味
なにそれぇ、見たことないよ！
すごいおいしそうだけど、キャラコのことだから、
またカロリー高いんだろうなぁ・・←というのは禁句れす。お菓子マニアとしてｗ
>>胡桃ﾀﾝ
ねぎちゃん→わたし→胡桃ﾀﾝ・・
ネット感染がはやってますね。気をつけませぅ。。
さあ、次はだ～れだ！（あ、マッキたんと目が合った！ｗ）
>>マッキたん
いいねー。こういう「マイおきに」の紹介ってうれすぃです。
わたしも時々テンコー入っちゃうよん☆
わたしもリキッドは苦手。。
忙しい朝は失敗が許されないからｗ、ペンシルだけです。
不器用なのだよ。筆にがて。マニキュアもぼこぼこになっちゃうし・・
今度、妹に習いにイテきます。。
>>911
> お風呂場にはいって鍵かけた瞬間
非カムの御家族と同居ってのは大変ですね…。いや、カムしても
理解が得られなければやっぱり大変ですが(メンヘル板関連スレの
最近のカキコにも、同居・無理解ゆえ深刻そうなのがありましたね)。
アルファさん、カム/家族バレ/一人暮し開始のどれが先になるにせよ、
御自身の目標に着実に到達されますよう。あなたはまだ若いのですから。
> お風呂場にはいって鍵かけた瞬間
非カムの御家族と同居ってのは大変ですね…。いや、カムしても
理解が得られなければやっぱり大変ですが(メンヘル板関連スレの
最近のカキコにも、同居・無理解ゆえ深刻そうなのがありましたね)。
アルファさん、カム/家族バレ/一人暮し開始のどれが先になるにせよ、
御自身の目標に着実に到達されますよう。あなたはまだ若いのですから。
カムの問題は深刻ですよね。私はノンカム派だから（←なんじゃそれ？）
一応今のところ、つらくはないんですが。
カムって、告白したら状況が良くなるってもんじゃなくて、
人間関係を再構築させていく行為だから、よほどの精神力や忍耐力が必要ですよね。
私は純女の友達へのカムは、まあまあ良くいったみたいです。
問題は家族だ・・・
ま、それはともかく、私はいままで化粧（そして外出）したこと無かったんです。
自宅でファンデと口紅だけ、というのは何回かやったことはあったのですが、
男が浮き出てくる感じ（わかります？）で、
悲しくて悲しくて、すぐに落としちゃいました。
でも今日は友達に励ましてもらって、眉引いて口紅つけて出かけました。
昼間だったし、人に後ろ指刺されていそうで
つらいところも、正直言うとあったんです。
でも、ちょっとだけど前に進んだよってみんなに聞いてもらいたくて
恥ずかしいけど書き込みしました。おやすみなさい。
一応今のところ、つらくはないんですが。
カムって、告白したら状況が良くなるってもんじゃなくて、
人間関係を再構築させていく行為だから、よほどの精神力や忍耐力が必要ですよね。
私は純女の友達へのカムは、まあまあ良くいったみたいです。
問題は家族だ・・・
ま、それはともかく、私はいままで化粧（そして外出）したこと無かったんです。
自宅でファンデと口紅だけ、というのは何回かやったことはあったのですが、
男が浮き出てくる感じ（わかります？）で、
悲しくて悲しくて、すぐに落としちゃいました。
でも今日は友達に励ましてもらって、眉引いて口紅つけて出かけました。
昼間だったし、人に後ろ指刺されていそうで
つらいところも、正直言うとあったんです。
でも、ちょっとだけど前に進んだよってみんなに聞いてもらいたくて
恥ずかしいけど書き込みしました。おやすみなさい。
差し出がましくって、辛いんですが。。。
カムの話。
親にだけは、最後まで誠意をもって接してください。
親は先に亡くなります。亡くならないまでも、ボケたり、
重い病気になったり、とにかく、見てられないくらい老けます。
その時に、辛い思いをするのは、親に誠実に接することの出来なかった
ご自分なんです。
カムすることで色んな辛いことがあります。でも、
親が苦しんでる時に、それまで誠実でなかった自分、
理解する、理解でなくても感じる機会を失った親、
そんな状況が一番辛いと思います。
感じて、理解できたなら、世間なんてどうっとことないのは
本当は親も知ってるんですよ。
誠意と時間がすべてを優しく解決してくれると、信じてください。
僕からのお願いです。
カムの話。
親にだけは、最後まで誠意をもって接してください。
親は先に亡くなります。亡くならないまでも、ボケたり、
重い病気になったり、とにかく、見てられないくらい老けます。
その時に、辛い思いをするのは、親に誠実に接することの出来なかった
ご自分なんです。
カムすることで色んな辛いことがあります。でも、
親が苦しんでる時に、それまで誠実でなかった自分、
理解する、理解でなくても感じる機会を失った親、
そんな状況が一番辛いと思います。
感じて、理解できたなら、世間なんてどうっとことないのは
本当は親も知ってるんですよ。
誠意と時間がすべてを優しく解決してくれると、信じてください。
僕からのお願いです。
922 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/26 01:59
＞のえるさん
初外出おめでとうです。大事な第一歩だと思います。
私は眉に始まって、今はグロスと軽いファンデで外出してます。
一緒にがんばっていきましょうね。
＞みみさん
キャラメルコーンとチーズケーキが食べたいです。。。
欲張りすぎですか？ｗ
初外出おめでとうです。大事な第一歩だと思います。
私は眉に始まって、今はグロスと軽いファンデで外出してます。
一緒にがんばっていきましょうね。
＞みみさん
キャラメルコーンとチーズケーキが食べたいです。。。
欲張りすぎですか？ｗ
>>マッキたん
お気に入りにいれました。
70歳で30歳に見える婦人の話しすごいね～！
甲状腺マッサージ今してます（笑
>>915(みみたん
MSNのマッチコムおもしろいよ。恋人とか友達募集できるやつなんだけど、（みみたん
のと同じかな？）私も25～30歳の男募集で楽しんでます。
毎週送られてくる写真とプローフィールみてニヤニヤしてまつｗ
中にはすごいかっこいい男もいるんですけど、そういうのに限って
ゲイの男性だったりするんですよ～。世知辛いねぇ。
お気に入りにいれました。
70歳で30歳に見える婦人の話しすごいね～！
甲状腺マッサージ今してます（笑
>>915(みみたん
MSNのマッチコムおもしろいよ。恋人とか友達募集できるやつなんだけど、（みみたん
のと同じかな？）私も25～30歳の男募集で楽しんでます。
毎週送られてくる写真とプローフィールみてニヤニヤしてまつｗ
中にはすごいかっこいい男もいるんですけど、そういうのに限って
ゲイの男性だったりするんですよ～。世知辛いねぇ。
連続ですみません。
>>919さん
温かいメッセージをどうもありがとう。
私としては苦笑してもらえれば良かったんですけど、思いがけず
真剣なレスを返していただけて心がほんわかしました。
目標も定まっていない中途半端な状況ですけど、今よりかならず
良い状態にすることを誓います。
＞のえるさん
お気持ちよくわかります。男が浮き出る感じなんて、なんて的確な表現。。
でものえるさんは前に進まれたんですよね。おめでとう！
大きな一歩ですよね。あとは積み重ねだと思います。
改めてみなさんに勇気をわけていただいているなぁと感じたよ。。
＞応援団さん
応援団さんってなにか色々と経験されてるんだろうなと感じます。
何度も読み返してしまいました。
私、妹と弟がいるんです。弟妹の結婚を考えると、やはりカムは
しないほうがいいと思ってます。
伝えることで少なくとも苦悩させると思うと、正直に言うと罵声を浴び
家族の縁を切られるとおもうと、カムはできないというのが今の心境です。
弱虫でしょうか。
子供のころ性的接触があった兄へのカムは、ひどく残酷な行為でしょうか。
メンヘル向きな話ですけど、ここでちょっと愚痴らせてください。。
>>919さん
温かいメッセージをどうもありがとう。
私としては苦笑してもらえれば良かったんですけど、思いがけず
真剣なレスを返していただけて心がほんわかしました。
目標も定まっていない中途半端な状況ですけど、今よりかならず
良い状態にすることを誓います。
＞のえるさん
お気持ちよくわかります。男が浮き出る感じなんて、なんて的確な表現。。
でものえるさんは前に進まれたんですよね。おめでとう！
大きな一歩ですよね。あとは積み重ねだと思います。
改めてみなさんに勇気をわけていただいているなぁと感じたよ。。
＞応援団さん
応援団さんってなにか色々と経験されてるんだろうなと感じます。
何度も読み返してしまいました。
私、妹と弟がいるんです。弟妹の結婚を考えると、やはりカムは
しないほうがいいと思ってます。
伝えることで少なくとも苦悩させると思うと、正直に言うと罵声を浴び
家族の縁を切られるとおもうと、カムはできないというのが今の心境です。
弱虫でしょうか。
子供のころ性的接触があった兄へのカムは、ひどく残酷な行為でしょうか。
メンヘル向きな話ですけど、ここでちょっと愚痴らせてください。。
926 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/26 06:00
おは。コンビニに朝食買いにいってきます。
自炊がいいんだけどねぇ。なかなか。
自炊がいいんだけどねぇ。なかなか。
927 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/26 06:59
>>926
自炊は、いいぉ。
お米さえ炊いてたら、あとはおかずさえ、買ってくればいいし
みみたんは、９９均SHOPで、おかずや、お菓子や、ジュースを買ってくるんだ
（お弁当は１９９円です
コーラー１㍑２つで、９９円なんだ
レトルトの親子丼、カニ玉丼も９９円。
インスタントも９９円。
お惣菜も９９円。
ハンガーや下着も９９円。
こうゆうところって、ﾎﾝﾄ助かります。。
自炊は、いいぉ。
お米さえ炊いてたら、あとはおかずさえ、買ってくればいいし
みみたんは、９９均SHOPで、おかずや、お菓子や、ジュースを買ってくるんだ
（お弁当は１９９円です
コーラー１㍑２つで、９９円なんだ
レトルトの親子丼、カニ玉丼も９９円。
インスタントも９９円。
お惣菜も９９円。
ハンガーや下着も９９円。
こうゆうところって、ﾎﾝﾄ助かります。。
928 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/26 07:21
☆ 北海道のお土産人気ナンバー１六花亭！
『マルセイバターサンド』ってやつ
むちゃくちゃうまそう 。 いいなぁ・
http://main.auction.msn.co.jp/dap/sv/nor1?e=wc&id=15969561
オレンジタルトさ
http://img2.dena.ne.jp/ex22/20030512/192/16696256_1.jpg
もっともっと
洋菓子っていいねぇ
http://list.auction.msn.co.jp/dap/sv/list1?categ_id=9092703
『マルセイバターサンド』ってやつ
むちゃくちゃうまそう 。 いいなぁ・
http://main.auction.msn.co.jp/dap/sv/nor1?e=wc&id=15969561
オレンジタルトさ
http://img2.dena.ne.jp/ex22/20030512/192/16696256_1.jpg
もっともっと
洋菓子っていいねぇ
http://list.auction.msn.co.jp/dap/sv/list1?categ_id=9092703
ついにこの日が来ました！
出張です。京都です！滞在時間は三時間。それでは行ってきます。
八橋たくさん買ってきます（・∀・）
出張です。京都です！滞在時間は三時間。それでは行ってきます。
八橋たくさん買ってきます（・∀・）
930 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/26 07:53
>>928 バターサンドおいしいよ。
行きはソニービルのマキシでミルフィーユを買って、帰りは
バターサンドがおみやげの定番です。
>>920 のえるﾀﾝ、女の子と同じお化粧をして、可愛く見えるコ
はあんまり居ないよ。つくり過ぎて女装クラブ出身みたいな感じは嫌だし
難しいね、ホント。でも人目に晒せば絶対キレイになるって。
と言いながらまだ薄い私。
行きはソニービルのマキシでミルフィーユを買って、帰りは
バターサンドがおみやげの定番です。
>>920 のえるﾀﾝ、女の子と同じお化粧をして、可愛く見えるコ
はあんまり居ないよ。つくり過ぎて女装クラブ出身みたいな感じは嫌だし
難しいね、ホント。でも人目に晒せば絶対キレイになるって。
と言いながらまだ薄い私。
931 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/26 12:05
また会社休みますた。
さっき上司に電話したら「いつ出れるんだ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!」と言われたので
「二度と出ねえぞ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!」と返してやりました。あー、嘘でも気持ちイイｗ
>>アルファたん
そうですね・・
わたしも自分自身でカムってみて、カムというのは本当に繊細な問題だと
感じました。だから、安易に「勇気を出して」なんて言えません。
ご兄弟の結婚のことが心配であれば、その結婚を待ってからでも
遅くはないかと思います（ご兄弟はかなり年下の方なんでしょうか？）。
アルファたんがジェンクリでGIDの診断をちゃんと下されているのであれば、
お兄さんのことは「関係ないよ」と言ってあげられるかも知れません。
GIDは先天的な、脳の病気だからです（わたしの母も、当初は育て方のせい
じゃないかとすごく落ち込んでいたのですが、阿部先生から直接説明を受け、
ようやく理解し、自信を取り戻してくれました）。
アルファたんの今の優しい心遣いは、いつかカムする日がやってきたときに、
きっとご家族に伝わると思います。ずっと我慢していたこと、家族のことをすごく
大切に思っていること・・
いつの日か、いい形でカミングアウトできるといいですね。応援しています。
さっき上司に電話したら「いつ出れるんだ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!」と言われたので
「二度と出ねえぞ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!」と返してやりました。あー、嘘でも気持ちイイｗ
>>アルファたん
そうですね・・
わたしも自分自身でカムってみて、カムというのは本当に繊細な問題だと
感じました。だから、安易に「勇気を出して」なんて言えません。
ご兄弟の結婚のことが心配であれば、その結婚を待ってからでも
遅くはないかと思います（ご兄弟はかなり年下の方なんでしょうか？）。
アルファたんがジェンクリでGIDの診断をちゃんと下されているのであれば、
お兄さんのことは「関係ないよ」と言ってあげられるかも知れません。
GIDは先天的な、脳の病気だからです（わたしの母も、当初は育て方のせい
じゃないかとすごく落ち込んでいたのですが、阿部先生から直接説明を受け、
ようやく理解し、自信を取り戻してくれました）。
アルファたんの今の優しい心遣いは、いつかカムする日がやってきたときに、
きっとご家族に伝わると思います。ずっと我慢していたこと、家族のことをすごく
大切に思っていること・・
いつの日か、いい形でカミングアウトできるといいですね。応援しています。
932 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/26 12:06
>>のえるﾀﾝ
初めから濃いものにすると、表情とかが追いついてこなくて
「男が浮き出る」感じになっちゃうよ。ギャップってやつ。
だから、最初は超ナチュラルメイク。ちゃんと色を合わせた（これ大事！）ファンデ、
透明度の高いグロス、薄いピンクかオレンジのチーク、グレーのアイライン・・
あ、最後のグレーのアイラインっていうの、便利ですよ！
わたしもカム前の母と妹に会うとき、いつも引いていってたんだけど、
この前聞いてみたらぜんぜん気付かなかったんだって。でも、そのときは
「なんか女の子みたいになってきたねぇ」って言ってたから、気付かずに気付いてた、
みたいな！（絶妙でしょ。。ｗ）
またまたお節介が出てしまったけど、のえるﾀﾝの大きな一歩に「おめでとう！」
なるべくたくさんメイクして、人に見せ（そのお友達に会うだけでもいいと思うよ）
メイクテクをぐんぐん上達させてってください！ がんがれ～☆ミ ´ー｀彡ﾉ
初めから濃いものにすると、表情とかが追いついてこなくて
「男が浮き出る」感じになっちゃうよ。ギャップってやつ。
だから、最初は超ナチュラルメイク。ちゃんと色を合わせた（これ大事！）ファンデ、
透明度の高いグロス、薄いピンクかオレンジのチーク、グレーのアイライン・・
あ、最後のグレーのアイラインっていうの、便利ですよ！
わたしもカム前の母と妹に会うとき、いつも引いていってたんだけど、
この前聞いてみたらぜんぜん気付かなかったんだって。でも、そのときは
「なんか女の子みたいになってきたねぇ」って言ってたから、気付かずに気付いてた、
みたいな！（絶妙でしょ。。ｗ）
またまたお節介が出てしまったけど、のえるﾀﾝの大きな一歩に「おめでとう！」
なるべくたくさんメイクして、人に見せ（そのお友達に会うだけでもいいと思うよ）
メイクテクをぐんぐん上達させてってください！ がんがれ～☆ミ ´ー｀彡ﾉ
933 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/26 12:55
>>バニラさん
こんな時間に居るなんて珍しいー。私も今日からファンデーションと
軽くアイラインだけで出社してます。でも気がついたのは何時もの
パン屋のおばさんだけですた。少しずつ濃い目にしてしまおうっと。
こんな時間に居るなんて珍しいー。私も今日からファンデーションと
軽くアイラインだけで出社してます。でも気がついたのは何時もの
パン屋のおばさんだけですた。少しずつ濃い目にしてしまおうっと。
934 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/26 13:21
はいなー！ 今日はおやすみだもんね。
でも、家で仕事してます。C++。わりとたのしぃ！
メイクって意外とみんな気付かないんだよねぇ。。
わたしのはいいかげんみんな気付いてるはずなんだけど、
触れちゃいけないと思って黙ってるのか・・ｗ
さっき新しいプレの箱開けたら「曜日」が書いてあったの。
あーこれは便利、と思ってさっそくプチッと取り出したのは
なぜか「SUN」。。
今日は「MON」でしょーっ！！
でも、よくみると「MON～SUN」で「WEEK1」ってことになってる。
つまり1日1錠なのね、純女さんが飲む場合は。。
わたし（たち）は「WEEK1～4」を1日で飲むっ！！
がんばってるよねぇ・・（？）
でも、家で仕事してます。C++。わりとたのしぃ！
メイクって意外とみんな気付かないんだよねぇ。。
わたしのはいいかげんみんな気付いてるはずなんだけど、
触れちゃいけないと思って黙ってるのか・・ｗ
さっき新しいプレの箱開けたら「曜日」が書いてあったの。
あーこれは便利、と思ってさっそくプチッと取り出したのは
なぜか「SUN」。。
今日は「MON」でしょーっ！！
でも、よくみると「MON～SUN」で「WEEK1」ってことになってる。
つまり1日1錠なのね、純女さんが飲む場合は。。
わたし（たち）は「WEEK1～4」を1日で飲むっ！！
がんばってるよねぇ・・（？）
935 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/05/26 13:28
こんにちは。
ちょっと不安定の波が来たのでしばらくお休みさせていただきます。
次スレが立ったらいきますので、よろしくです
ちょっと不安定の波が来たのでしばらくお休みさせていただきます。
次スレが立ったらいきますので、よろしくです
936 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/26 13:39
いつでもいいよ。
ゆっくり、ゆっくりね。。
波はきっと収まるよ。
気付いたら収まってるよ。
このスレのみんなは、ねぎちゃんの味方。
ずっとずっと待ってるよ。
ゆっくり、ゆっくりね。。
波はきっと収まるよ。
気付いたら収まってるよ。
このスレのみんなは、ねぎちゃんの味方。
ずっとずっと待ってるよ。
937 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/26 14:33
>ねぎこさん
気楽にゆっくり休んでね。
今日会社にホルモンのウッチー先生の事務方さんから突然電話があったんです。
たまたま自分で電話に出たからなんとも無かったけど、あせったよー。
如何いうきっかけでそうなったのか、説明しにくいですよ。
とあるメーカーの美容器具を紹介しただけなんだけど。
なんでも、ウッチー先生のGIDの人が厚塗り過ぎたのか、顔色が悪そうに
見えるかららしいです。気がついた人、今度からファンデーション考えようね。
気楽にゆっくり休んでね。
今日会社にホルモンのウッチー先生の事務方さんから突然電話があったんです。
たまたま自分で電話に出たからなんとも無かったけど、あせったよー。
如何いうきっかけでそうなったのか、説明しにくいですよ。
とあるメーカーの美容器具を紹介しただけなんだけど。
なんでも、ウッチー先生のGIDの人が厚塗り過ぎたのか、顔色が悪そうに
見えるかららしいです。気がついた人、今度からファンデーション考えようね。
938 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/26 15:59
＞ななこﾀﾝ
いってらっさーい。
お化粧♪お化粧♪
あたしは不眠のせいで目の下のクマがひどいので、
必要に迫られてメイク出勤です。
あー明日はまた病院さね。
午後2時半からなんだけど、あたしにとっちゃ深夜2時半なんだよねー。
病院行くために寝不足とは。
先生、先週もらった抗鬱剤のパキシル効いてますよ！
悲しくなくなったけど、辛い時も悲しくなれません！
これっていいの？
いってらっさーい。
お化粧♪お化粧♪
あたしは不眠のせいで目の下のクマがひどいので、
必要に迫られてメイク出勤です。
あー明日はまた病院さね。
午後2時半からなんだけど、あたしにとっちゃ深夜2時半なんだよねー。
病院行くために寝不足とは。
先生、先週もらった抗鬱剤のパキシル効いてますよ！
悲しくなくなったけど、辛い時も悲しくなれません！
これっていいの？
使っていた香水が無くなったので買ってきました。
フローラルってすごく甘くていいにおい～。
それから友達と会ったんですけど「女の子のにおいがする～！」
って言われました。だから買ったんだもん！とは言えずｗ
ねぎこさん、ゆっくり休んでくださいね。
フローラルってすごく甘くていいにおい～。
それから友達と会ったんですけど「女の子のにおいがする～！」
って言われました。だから買ったんだもん！とは言えずｗ
ねぎこさん、ゆっくり休んでくださいね。
940 ：胡桃＠風邪ひきさん ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/26 18:06
こんにちは。胡桃です。意識もうろう、、、
みなさん、この季節の風邪には注意してください。
なんでもネットで感染するそうです、、、ｺﾞﾎｺﾞﾎ
メイク・・・アイラインとマスカラ、グロスだけ・・・やる気無しです。
あぁ、もうだめぽ、、、
みなさん、この季節の風邪には注意してください。
なんでもネットで感染するそうです、、、ｺﾞﾎｺﾞﾎ
メイク・・・アイラインとマスカラ、グロスだけ・・・やる気無しです。
あぁ、もうだめぽ、、、
941 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/26 18:13
仕事してたら寝てしまった。(´Д｀lll)ﾔｯﾊﾟﾘ・・
大急ぎでシャワー浴びてメイクして！
なぜってー？
それはこれから専門学校♪
ふふふ、会社休んでもｶﾞｺｰには行くのだ。そうさダメ社員さ。
>>茶子ﾀﾝ
つらさ、悲しさは受け入れるためにあるんではなく、
乗り越えるためにあるんだと思うよ。
そして乗り越えるためには、前向きな気持ちと行動が必要だー！
だからね、今茶子ﾀﾝが元気な気持ちになってるんだったら、
それってすごいチャンスだと思う。
乗り越えるための、絶好のチャンスだと思う。
いいお薬もらえて、よかったねー☆
>>胡桃ﾀﾝ
ごめんごめん。わたしのうつしちゃったんだよねぇ。。
わたしもまだ咳と鼻水、頭ぼわぁ～ん、だけど、
ｶﾞｺｰｳ行ってきます。みんなにうつしてきます。
んでは、また夜。。（今夜スレ建てかな？）
大急ぎでシャワー浴びてメイクして！
なぜってー？
それはこれから専門学校♪
ふふふ、会社休んでもｶﾞｺｰには行くのだ。そうさダメ社員さ。
>>茶子ﾀﾝ
つらさ、悲しさは受け入れるためにあるんではなく、
乗り越えるためにあるんだと思うよ。
そして乗り越えるためには、前向きな気持ちと行動が必要だー！
だからね、今茶子ﾀﾝが元気な気持ちになってるんだったら、
それってすごいチャンスだと思う。
乗り越えるための、絶好のチャンスだと思う。
いいお薬もらえて、よかったねー☆
>>胡桃ﾀﾝ
ごめんごめん。わたしのうつしちゃったんだよねぇ。。
わたしもまだ咳と鼻水、頭ぼわぁ～ん、だけど、
ｶﾞｺｰｳ行ってきます。みんなにうつしてきます。
んでは、また夜。。（今夜スレ建てかな？）
942 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/26 18:28
やばっ！
今、巨大地震が！
逃げないとやばそ！
今、巨大地震が！
逃げないとやばそ！
943 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/26 18:32
東京の多摩地区も結構ゆれたよ。震度3位かな。
茶子さん大丈夫？
茶子さん大丈夫？
うちも震度３でした。
田舎が仙台なので大丈夫だったかな。。。
田舎が仙台なので大丈夫だったかな。。。
945 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/26 19:25
はぅぅっ！？
946 ：ちひろ@厚化粧 ◆aNcczJY1pQ ：03/05/26 19:26
まだ東京にいます。
日曜日の夜行バスは満席で席がとれなくて。
今夜の夜行バスで関西に帰ります。
明日あたり、ボイトレの報告をしますね。
みんなで一緒に練習しましょう！
>のえるさん
私もメイクはまだまだ下手っぴだよ。
顔に自信がないから化粧でごまかそうとして厚化粧に
なってしまって、余計に不自然になってしまうの。
最近、いろんな人から化粧が濃すぎるって注意されて、
ナチュラルメイクにしようと思ってるんだけど、
なかなか難しいよ。
私は、目や眉が男っぽいから、シャドーの使い方や眉の
整え方をマスターして可愛い目になりたいな。
>女の子と同じお化粧をして、可愛く見えるコはあんまり
>居ないよ。
そうだよねー。普通のメイクをしたら、逆に不自然になっちゃう。
でも、男顔を女の子っぽく見せるにはどうしたらいいんだろう？
MTF用のメイク法とかあるのかな？
自助グループの知り合いのMTFの人がかづきれいこさんのメイクを
習っているけど、そういうところに通った方がいいのかな？
日曜日の夜行バスは満席で席がとれなくて。
今夜の夜行バスで関西に帰ります。
明日あたり、ボイトレの報告をしますね。
みんなで一緒に練習しましょう！
>のえるさん
私もメイクはまだまだ下手っぴだよ。
顔に自信がないから化粧でごまかそうとして厚化粧に
なってしまって、余計に不自然になってしまうの。
最近、いろんな人から化粧が濃すぎるって注意されて、
ナチュラルメイクにしようと思ってるんだけど、
なかなか難しいよ。
私は、目や眉が男っぽいから、シャドーの使い方や眉の
整え方をマスターして可愛い目になりたいな。
>女の子と同じお化粧をして、可愛く見えるコはあんまり
>居ないよ。
そうだよねー。普通のメイクをしたら、逆に不自然になっちゃう。
でも、男顔を女の子っぽく見せるにはどうしたらいいんだろう？
MTF用のメイク法とかあるのかな？
自助グループの知り合いのMTFの人がかづきれいこさんのメイクを
習っているけど、そういうところに通った方がいいのかな？
947 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/26 19:51
遅くなっちゃったけど、みなさん、ファーストオピニオン
おめでとうのレスありがとう!!!
ホルモン始めるのとても楽しみ。でも、ホルモンの力に頼る
だけでなくて、服装のセンスやメイクの腕も磨いていきたいな。
私、今でも可愛くなれる自信が全然なくて、そんな時にきれいな
先輩MTFさんを見ると、「私も頑張ればいつかこんな風にきれいに
なれるかも」って思えるので、今度は逆に、私が頑張ってきれいに
なって、後輩MTFさんに希望を与えられるようになりたいな。
今はまだフルタイムすらできてない見習いMTFだけどね。
おめでとうのレスありがとう!!!
ホルモン始めるのとても楽しみ。でも、ホルモンの力に頼る
だけでなくて、服装のセンスやメイクの腕も磨いていきたいな。
私、今でも可愛くなれる自信が全然なくて、そんな時にきれいな
先輩MTFさんを見ると、「私も頑張ればいつかこんな風にきれいに
なれるかも」って思えるので、今度は逆に、私が頑張ってきれいに
なって、後輩MTFさんに希望を与えられるようになりたいな。
今はまだフルタイムすらできてない見習いMTFだけどね。
948 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/26 20:03
きょう、大阪医大いってきたよ
染色体検査してきたよ
で、
以前やっておいた心理検査なんだけど
先生がね、「他の精神疾患があったら、そっちの治療が先でGIDは二の次」って言ったんだ。 結果は、問題ないって。。
合否には、関係ないって言ってたから安心してたんだけど
（まじめに、やっといて よかったねぇ。
で、
以前やっておいた、血液検査の結果でました
男性ホルモン濃度は、標準の男性の基準値より
かなり低いと、でました 基準が２２０？くらい
わたしは、１００以下 （４０，５０くらい？
それと、６月に３回目の倫理協議が行なわれるそうで
（ガイドライン治療のホルモン療法というのは、この後といってました
（第二段階に乗るのは、来年の４月 だからそれ以降・・
いよいよもって、本格化です。
大阪医大で、ホルモン療法、手術が行われるみたいです
女性名も、銀行の通称名以外は、変更できるので
↑
これは、診断書がでた後。
これ以外は、女性名を使うようにと薦められましたw
染色体検査してきたよ
で、
以前やっておいた心理検査なんだけど
先生がね、「他の精神疾患があったら、そっちの治療が先でGIDは二の次」って言ったんだ。 結果は、問題ないって。。
合否には、関係ないって言ってたから安心してたんだけど
（まじめに、やっといて よかったねぇ。
で、
以前やっておいた、血液検査の結果でました
男性ホルモン濃度は、標準の男性の基準値より
かなり低いと、でました 基準が２２０？くらい
わたしは、１００以下 （４０，５０くらい？
それと、６月に３回目の倫理協議が行なわれるそうで
（ガイドライン治療のホルモン療法というのは、この後といってました
（第二段階に乗るのは、来年の４月 だからそれ以降・・
いよいよもって、本格化です。
大阪医大で、ホルモン療法、手術が行われるみたいです
女性名も、銀行の通称名以外は、変更できるので
↑
これは、診断書がでた後。
これ以外は、女性名を使うようにと薦められましたw
949 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/26 20:05
渋谷や吉祥寺にあるindioというお店は可愛い服が安く買えます。
NICE CLAUPやINDEXやDO!FAMILYは可愛い服が多いんだけど、高杉でつ。
NICE CLAUPやINDEXやDO!FAMILYは可愛い服が多いんだけど、高杉でつ。
950 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/26 20:10
>みたん
>男性ホルモン濃度は、標準の男性の基準値より
>かなり低いと、でました 基準が２２０？くらい
>わたしは、１００以下 （４０，５０くらい？
すごーい!!!うらやましいなー。
>大阪医大で、ホルモン療法、手術が行われるみたいです
私の家から近いからすごく助かる！
岡山まで通うのは遠いからねー。
>男性ホルモン濃度は、標準の男性の基準値より
>かなり低いと、でました 基準が２２０？くらい
>わたしは、１００以下 （４０，５０くらい？
すごーい!!!うらやましいなー。
>大阪医大で、ホルモン療法、手術が行われるみたいです
私の家から近いからすごく助かる！
岡山まで通うのは遠いからねー。
951 ：夢見る名無しさん：03/05/26 20:20
9116] 「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律案」に関する緊急アンケートのお願い 投稿者：gid.jp事務局 投稿日：2003/05/26(Mon) 14:24
与党（自民・公明・新保守）より「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律案」
の骨子案が発表されたことはご存じのことと思います。
そこで、gid.jpでは、この法案の骨子案について、みなさんがどのように考えていらっしゃるか
を早急に知る必要があると、考えました。
そこで、緊急アンケートを実施することにいたしました。
ここでいただいた皆さんの声は、必ず国会へ届けたいと思います。
どうか、ご協力をお願い申し上げます。
尚、質問内容によっては、かなりプライバシーに踏み込んだ内容になっておりますが、
できるだけ正確にお答え頂ければありがたく存じます。
そのため、同一人物の重複投票は絶対おやめください。
また、お答え頂いた内容は、国会議員への説明に使用させて頂く以外、第３者への
公開はもとより、他の用途に使用いたしません。
アンケートの集計は、中立的な立場という意味から、非当事者である松村比奈子先生に
お願いしております。
アンケートは、下記URLよりお答えください。 http://www.gid.jp/index1.html
また、できるだけ多くの方にアンケートに参加頂けるよう、この案内は転載自由とさせて
いただきます。
ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。
gid.jp 事務局
http://gid.jp
骨子は http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=963&KEY=1053579070&START=264&END=264&NOFIRST=TRUE
与党（自民・公明・新保守）より「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律案」
の骨子案が発表されたことはご存じのことと思います。
そこで、gid.jpでは、この法案の骨子案について、みなさんがどのように考えていらっしゃるか
を早急に知る必要があると、考えました。
そこで、緊急アンケートを実施することにいたしました。
ここでいただいた皆さんの声は、必ず国会へ届けたいと思います。
どうか、ご協力をお願い申し上げます。
尚、質問内容によっては、かなりプライバシーに踏み込んだ内容になっておりますが、
できるだけ正確にお答え頂ければありがたく存じます。
そのため、同一人物の重複投票は絶対おやめください。
また、お答え頂いた内容は、国会議員への説明に使用させて頂く以外、第３者への
公開はもとより、他の用途に使用いたしません。
アンケートの集計は、中立的な立場という意味から、非当事者である松村比奈子先生に
お願いしております。
アンケートは、下記URLよりお答えください。 http://www.gid.jp/index1.html
また、できるだけ多くの方にアンケートに参加頂けるよう、この案内は転載自由とさせて
いただきます。
ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。
gid.jp 事務局
http://gid.jp
骨子は http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=963&KEY=1053579070&START=264&END=264&NOFIRST=TRUE
952 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/26 20:26
>>948 ホルモン注射出来そうで良かった良かった。これで
あたしが例外じゃないって証明になるから、後の人も安心だね。
でもホルまだの人はあせらずに行こうね。
>>946 雰囲気だけで十分パスできそうなのに、ファンデが濃すぎて
かえって注目され、逆にバレバレってあるね。
純女さんは肌が透き通ってるから、そこの所も注意点かも。
あたしが例外じゃないって証明になるから、後の人も安心だね。
でもホルまだの人はあせらずに行こうね。
>>946 雰囲気だけで十分パスできそうなのに、ファンデが濃すぎて
かえって注目され、逆にバレバレってあるね。
純女さんは肌が透き通ってるから、そこの所も注意点かも。
953 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/26 20:53
>>950 ちひろﾀﾝ できるらしいですよ
しっかり、聴いてきました.
>>952
とこﾀﾝ、どうもありがとう☆
と、いっても来年の４月ですけど （ま、いいよ～ん
さっきね。
デポ打ちしたいなって思ってて
美容外科に、「女性ホルモンについて」、と
質問の、メール送ってしまいました。
うまく、いけばいいな。。
しっかり、聴いてきました.
>>952
とこﾀﾝ、どうもありがとう☆
と、いっても来年の４月ですけど （ま、いいよ～ん
さっきね。
デポ打ちしたいなって思ってて
美容外科に、「女性ホルモンについて」、と
質問の、メール送ってしまいました。
うまく、いけばいいな。。
みなさ～ん、励ましてくれてありがとう！
嬉しいよー。
私も、これからもっと頑張るのだ！
嬉しいよー。
私も、これからもっと頑張るのだ！
バニラっちありがとう。なんか落ち込み気味なので寝ます。おやすみー
956 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/05/26 23:14
仙台は震度5でした。無事。
＞みみﾀﾝ
あたしも、もうすぐそんなこと言われるのかと思うと
ドキドキすんね。
望んでることなのに少し怖い気がするよ。
武者震いかな？
＞みみﾀﾝ
あたしも、もうすぐそんなこと言われるのかと思うと
ドキドキすんね。
望んでることなのに少し怖い気がするよ。
武者震いかな？
957 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/26 23:17
ただいま～|;;・∀・)ﾉｨｮｩ
遅くなってゴメン。。
東北の人、だいじょぶだたー？？
震度６とか・・？ 新宿駅でみんな騒いでたよ。
あ、今から新スレ建てますね。ちょいとお待ちを・・三( ﾟ∀ﾟ)ｻｻｰｯ
遅くなってゴメン。。
東北の人、だいじょぶだたー？？
震度６とか・・？ 新宿駅でみんな騒いでたよ。
あ、今から新スレ建てますね。ちょいとお待ちを・・三( ﾟ∀ﾟ)ｻｻｰｯ
958 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/26 23:34
959 ：胡桃＠風邪ひきさん ◆Pink/eDMZ2 ：03/05/26 23:38
>>958 バニラたん、乙カレー
960 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/26 23:41
>アルファさん
心の傷は中々消えてくれませんね。忘れたつもりでも
ふとした瞬間に蘇りかきむしります。私の場合もそれがかなり昔
になった所でちっとも消えて居ない。
でもお陰でホルモンは特急で出してくれるから、それが先生達の
精一杯の同情のつもりなのかなとも思います。
あまり思い出さないように努力すれば、やがて記憶はバイパス
するようになります。
早めに自己史を書いて後は出来るだけ思い出さない、これしか
対処法は思い浮かび違ってたらごめんなさいね。
心の傷は中々消えてくれませんね。忘れたつもりでも
ふとした瞬間に蘇りかきむしります。私の場合もそれがかなり昔
になった所でちっとも消えて居ない。
でもお陰でホルモンは特急で出してくれるから、それが先生達の
精一杯の同情のつもりなのかなとも思います。
あまり思い出さないように努力すれば、やがて記憶はバイパス
するようになります。
早めに自己史を書いて後は出来るだけ思い出さない、これしか
対処法は思い浮かび違ってたらごめんなさいね。
961 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/27 00:17
心の傷はどんなものでも辛いのですが、それがまた評価の対象に
なるのもなんかやるせないですね。
GIDに関係なければたんなるウツだし、関係あれば医者の見方が変るし。
独り言です。忘れてください。
なるのもなんかやるせないですね。
GIDに関係なければたんなるウツだし、関係あれば医者の見方が変るし。
独り言です。忘れてください。
962 ：みみ ◆ZF/IvL98AQ ：03/05/27 02:06
>>956
茶子ﾀﾝ、確かに望んでることなのに、いざ 事が進められていくと
武者震いってしますね。
この日、一番ﾋﾞｯｸﾘしたのが 心理検査
あまり、深く考がえず、最初の感覚で項目にcheckしていくんだけど
（いいかげんなことは、できないです
GIDとは、別の精神疾患がみつかった場合、GIDは後回しになるということ
（なんとも、なかったんだけど
（なんてゆうか・・緊張のあとの、快晴といいましょうか
でも、こうゆう体験が気持ち良かったりもします。
これから先、第二段階に移る前に、また心理検査もあったりします
自分の感性、本質を現し、自分を信じてやっていこうかなと 思ってます。。
でわでわー
新すれ 立ってますね
(°σ °) おじゃましてゆこうかな
茶子ﾀﾝ、確かに望んでることなのに、いざ 事が進められていくと
武者震いってしますね。
この日、一番ﾋﾞｯｸﾘしたのが 心理検査
あまり、深く考がえず、最初の感覚で項目にcheckしていくんだけど
（いいかげんなことは、できないです
GIDとは、別の精神疾患がみつかった場合、GIDは後回しになるということ
（なんとも、なかったんだけど
（なんてゆうか・・緊張のあとの、快晴といいましょうか
でも、こうゆう体験が気持ち良かったりもします。
これから先、第二段階に移る前に、また心理検査もあったりします
自分の感性、本質を現し、自分を信じてやっていこうかなと 思ってます。。
でわでわー
新すれ 立ってますね
(°σ °) おじゃましてゆこうかな
＞バニラさん
スレ建ておつかれです。
結構ゆれましたねー。一人でおろおろしてますたｗ
新宿ってことはバニラさんとご近所さんだったりしてｗ
＞とこさん
私の過去の心の傷が診断の障害になると思うと
自己判断のホル投与に惹かれてしまいそうです。
過去につながる物はすべて処分してしまったし。。。。
スレ建ておつかれです。
結構ゆれましたねー。一人でおろおろしてますたｗ
新宿ってことはバニラさんとご近所さんだったりしてｗ
＞とこさん
私の過去の心の傷が診断の障害になると思うと
自己判断のホル投与に惹かれてしまいそうです。
過去につながる物はすべて処分してしまったし。。。。
>>960とこさん
思い出させてごめんなさい。とこさんにはなにか傷があるんですね。だから気遣える人なんだ。
落ち込んだ原因はただ色々と考え込んじゃっただけです。
心配してくれてありがとうございます。
あとちょっと聞いてくれますか？
色々悩みはあるけれど、自分がどうしたらいいのかわからないのが一番困ります。
GIDだと確信めいた部分と、揺らいでる部分の葛藤が、、、苦しいです。
キッパリと私は女性なんだと言えたらどんなにいいでしょう。
みなさんはどうやって性自認を確定したの？
女性化願望は昔からあったけれど、最近揺らいでいた性自認が
ハッキリとした人はいますか？
ニューハーフの人って自分の事女だと思っているのかな?
それともやっぱり男だとおもっているのかな。。
思い出させてごめんなさい。とこさんにはなにか傷があるんですね。だから気遣える人なんだ。
落ち込んだ原因はただ色々と考え込んじゃっただけです。
心配してくれてありがとうございます。
あとちょっと聞いてくれますか？
色々悩みはあるけれど、自分がどうしたらいいのかわからないのが一番困ります。
GIDだと確信めいた部分と、揺らいでる部分の葛藤が、、、苦しいです。
キッパリと私は女性なんだと言えたらどんなにいいでしょう。
みなさんはどうやって性自認を確定したの？
女性化願望は昔からあったけれど、最近揺らいでいた性自認が
ハッキリとした人はいますか？
ニューハーフの人って自分の事女だと思っているのかな?
それともやっぱり男だとおもっているのかな。。
＞みみたんおめでと～♪大阪のほうが埼玉より早くSRSできたりね。
＞胡桃ちゃん早くよくなってね。
＞ちひろちゃんﾎﾞｲﾄﾚの報告楽しみにしています。MtFは顔がきつくなるからあっさりメイクがいいと聞いたことあります。
＞ねぎこ自分のペースが大事、ですよん。
＞茶子ﾀﾝ書きこみがあるとうれしいよ。だからいいのだ。
＞マッキﾀﾝ女の子の匂いなんですね。。ｸﾝｸﾝｗ
＞バニラたん会社大丈夫？心配だー。明日はいよいよだね。オラの元気を分けてやるー！（ｗ
＞ななこしゃん八橋イパーイ買ってきてね～
＞カナエﾀﾝ（ココネ）たまには顔みせてくれ～！さみしいよ。
なぜか大量一行レスですた
ヨコハマキャラ増え杉だって言われたし3ｒｄでは名前かえようかな。
＞胡桃ちゃん早くよくなってね。
＞ちひろちゃんﾎﾞｲﾄﾚの報告楽しみにしています。MtFは顔がきつくなるからあっさりメイクがいいと聞いたことあります。
＞ねぎこ自分のペースが大事、ですよん。
＞茶子ﾀﾝ書きこみがあるとうれしいよ。だからいいのだ。
＞マッキﾀﾝ女の子の匂いなんですね。。ｸﾝｸﾝｗ
＞バニラたん会社大丈夫？心配だー。明日はいよいよだね。オラの元気を分けてやるー！（ｗ
＞ななこしゃん八橋イパーイ買ってきてね～
＞カナエﾀﾝ（ココネ）たまには顔みせてくれ～！さみしいよ。
なぜか大量一行レスですた
ヨコハマキャラ増え杉だって言われたし3ｒｄでは名前かえようかな。
おはよ～。
昨日は帰って来てから倒れるように寝てしまいました。
＞バニラさん
新スレお疲れ様です。
八橋合計百個くらい買いましたよ！
昨日は帰って来てから倒れるように寝てしまいました。
＞バニラさん
新スレお疲れ様です。
八橋合計百個くらい買いましたよ！
967 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/27 07:31
>>963 わたしや、クローズアップ現代に出た、藤田さんのケースは
良くあるんじゃないでしょうか？って山内先生の御本の受け売りだけど。
死ぬくらいなら女になってやるとか言うくらいだと、診断には有利なんじゃないかな。
そうでは無い場合、それでPTSDになってたりしたらホルモンまで中々
行かないかもしれませんね。
女ホルは精神的な不安定を引き起こしやすくするので何か
心に引っかかりが有る場合自己判断で始めるのはあんまり良くないかも。
>>964 私は性転換願望に引っ張られてしまってるのでそう言う悩みは
あんまり感じた事はないです。ひょっとして本当に男じゃないかって
悩んだ事はあったけどｗ。
でも出来るだけ悩んで悩みぬいて自分なりの結論に到達する
その事が大事だと思うんです。親兄弟の思惑に引っ張れら
自分がどっちかを無理に納得してしまうのが一番良くないです。
>みみさん、茶子さん
先生によって治療手順が違う訳が無いので、やっぱり時間をかけて
判断するものなんだと思います。
SRSは診断書が無いと駄目だし、ホルモンは一生の問題だし
あせらずじっくり取り組むしかないんです。
良くあるんじゃないでしょうか？って山内先生の御本の受け売りだけど。
死ぬくらいなら女になってやるとか言うくらいだと、診断には有利なんじゃないかな。
そうでは無い場合、それでPTSDになってたりしたらホルモンまで中々
行かないかもしれませんね。
女ホルは精神的な不安定を引き起こしやすくするので何か
心に引っかかりが有る場合自己判断で始めるのはあんまり良くないかも。
>>964 私は性転換願望に引っ張られてしまってるのでそう言う悩みは
あんまり感じた事はないです。ひょっとして本当に男じゃないかって
悩んだ事はあったけどｗ。
でも出来るだけ悩んで悩みぬいて自分なりの結論に到達する
その事が大事だと思うんです。親兄弟の思惑に引っ張れら
自分がどっちかを無理に納得してしまうのが一番良くないです。
>みみさん、茶子さん
先生によって治療手順が違う訳が無いので、やっぱり時間をかけて
判断するものなんだと思います。
SRSは診断書が無いと駄目だし、ホルモンは一生の問題だし
あせらずじっくり取り組むしかないんです。
968 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/05/27 07:31
今、東京から帰ってきますた。
着替えてメイク落として（泣）学校に逝きまつ。
>バニラたん
新スレ立て乙!
着替えてメイク落として（泣）学校に逝きまつ。
>バニラたん
新スレ立て乙!
おはようございまーす。
＞バニラさん
スレ立て、どうもです。
＞アルファさん
実は私も同じです。揺れてます。毎日泣いてる。
私はGIDじゃなくて、ほんとは醜形恐怖なんじゃないか、とも思う。
私は女じゃないんだ。。。女になりたい、って強烈に思っていたけど
ここしばらくは、それすら薄くなっちゃってる。
自分で自分がわからなくなってます。アイデンティティー・ディスオーダーってやつ？
ニューハーフの人に一人だけ聞いたことがあるけど、
自分は男でも女でもなくニューハーフなんだと言ってました（誇りを持ってるように見えました）。
＞バニラさん
スレ立て、どうもです。
＞アルファさん
実は私も同じです。揺れてます。毎日泣いてる。
私はGIDじゃなくて、ほんとは醜形恐怖なんじゃないか、とも思う。
私は女じゃないんだ。。。女になりたい、って強烈に思っていたけど
ここしばらくは、それすら薄くなっちゃってる。
自分で自分がわからなくなってます。アイデンティティー・ディスオーダーってやつ？
ニューハーフの人に一人だけ聞いたことがあるけど、
自分は男でも女でもなくニューハーフなんだと言ってました（誇りを持ってるように見えました）。
970 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/05/27 13:08
ジェンクリは特殊な所で普通めったに居ないMTFさんが
沢山います。中には何処から見ても女性にしか見えない人も
結構居ると思います。そう言う人を見てると自信を無くしたり
自分が分からなくなったりするのかも知れません。
私もリアルでMTFさんを見たのは極最近の事です。
最初に見かけていたら自分が滑稽に見えたかもしれません。
幸い今の病院には殆ど来ませんけど。
でも自分が何なのかは自分で決めるしか無いし、時間をかけて
じっくり見極めるしか無いのかもしれません。
自分はバイパス形成に必死であんまり悩んだ経験がないので
あまり上手く言えませんけど。
沢山います。中には何処から見ても女性にしか見えない人も
結構居ると思います。そう言う人を見てると自信を無くしたり
自分が分からなくなったりするのかも知れません。
私もリアルでMTFさんを見たのは極最近の事です。
最初に見かけていたら自分が滑稽に見えたかもしれません。
幸い今の病院には殆ど来ませんけど。
でも自分が何なのかは自分で決めるしか無いし、時間をかけて
じっくり見極めるしか無いのかもしれません。
自分はバイパス形成に必死であんまり悩んだ経験がないので
あまり上手く言えませんけど。
カキコ自粛してますたが…
>>964-965 アルファさん
>>610の通り、あれもこれもホント似ていますね(驚
>>967でとこさんがおっしゃっているように悩み抜き、性自認が女と自覚
できれば、極端な話強引にGID診断を得てしまうのもありでしょう(実際、
欧米では診断を得るための想定問答集が市販されているそうです)。
だます・欺くということではなく、医療機関を納得させる程の自覚が
ないと、それまで生きてきた性と異なる性で生きていくのは不可能ですし。
わたしも自身を見つめ直している最中です。それも、努めて客観的に、
悩んでいる自身を突き放すように。最終的には自覚を「自分で」得たい
こともありますし(診断はその後でも)、他者より自己を欺いて生きる方が
結局は辛いと確信していますから。
> ヨコハマキャラ増え杉だって言われたし3ｒｄでは名前かえようかな。
お名前を変更されることには反対しませんが、753さんが御自身の板(仮)で
言われたことを気にされているのなら、それは無用(誤解)と思います。
そもそもヨコ買いネタを加速させたのはわたしです。不快に思った方々
ごめんなさい。
どんなお名前でも、あなたがあなたであることに変わりはありませんよ。
>>964-965 アルファさん
>>610の通り、あれもこれもホント似ていますね(驚
>>967でとこさんがおっしゃっているように悩み抜き、性自認が女と自覚
できれば、極端な話強引にGID診断を得てしまうのもありでしょう(実際、
欧米では診断を得るための想定問答集が市販されているそうです)。
だます・欺くということではなく、医療機関を納得させる程の自覚が
ないと、それまで生きてきた性と異なる性で生きていくのは不可能ですし。
わたしも自身を見つめ直している最中です。それも、努めて客観的に、
悩んでいる自身を突き放すように。最終的には自覚を「自分で」得たい
こともありますし(診断はその後でも)、他者より自己を欺いて生きる方が
結局は辛いと確信していますから。
> ヨコハマキャラ増え杉だって言われたし3ｒｄでは名前かえようかな。
お名前を変更されることには反対しませんが、753さんが御自身の板(仮)で
言われたことを気にされているのなら、それは無用(誤解)と思います。
そもそもヨコ買いネタを加速させたのはわたしです。不快に思った方々
ごめんなさい。
どんなお名前でも、あなたがあなたであることに変わりはありませんよ。
972 ：夢見る名無しさん：03/05/27 19:11
わたしは、当事者側（医療、法律関係者含めて）の政治への勉強不足と見込みの甘さを痛感しました。
ほぼ実現困難な状況を誘導して、自滅を待ち、葬り去るといった政治手法に老練なすごみを感じてます。
それでも、チャンスはチャンス。ここ何年かのGIDに関する世間の認知を、形ある結果に結びつける事が
できるかどうかは、当事者側の動きに委ねられているのですから。
自分にとっての正義や善意を主張するだけで政治が動いてくれるわけはありません。
老練な方たちが読んでいる「当事者の分裂シナリオ」どおりに事が進まなければ、勝算は残されています。
今まで、政治と対峙してきた方たちとの情報共有を行い、政治状況をきちんと把握して、
己の直情に左右されることなく、陳情の支援を行い、成功体験を積み上げたいと思っています。。
ほぼ実現困難な状況を誘導して、自滅を待ち、葬り去るといった政治手法に老練なすごみを感じてます。
それでも、チャンスはチャンス。ここ何年かのGIDに関する世間の認知を、形ある結果に結びつける事が
できるかどうかは、当事者側の動きに委ねられているのですから。
自分にとっての正義や善意を主張するだけで政治が動いてくれるわけはありません。
老練な方たちが読んでいる「当事者の分裂シナリオ」どおりに事が進まなければ、勝算は残されています。
今まで、政治と対峙してきた方たちとの情報共有を行い、政治状況をきちんと把握して、
己の直情に左右されることなく、陳情の支援を行い、成功体験を積み上げたいと思っています。。
なんかGIDお悩み相談所みたいになっちゃったね（笑
次スレたってるし許してもらおう…
＞とこさん
みんな同じ所を通過してるんですよね。悩んで悩みぬいて…
女性にしかみえないMtFさんの話しですけど、それは私が純女に感じる劣等感に近いものかな。
自分がなにものか・・なんて、普通は考えなくてもスパッとしてることで
悩むなんてなんか無駄してる感じです。
でも私達には必要不可欠な行為なんですね。がんがってみつけます。
脱毛がすんだらジェンクリもいってみます。
お話聞けてよかったです。ありがとう。
＞のえるさん
ニューハーフさんの話しですが、やっぱり･･･という気持ち。
私の今の気持ちは自分は自分です。これってどちらかに当てはめないという点で共通ですよね。
のえるさん私より辛そう。
どちらかに当てはめる行為は、少し先に延ばしませんか?どっちでもいいとおもう。
私はのえるさんが女性にしか思えませんけどね。
＞45さん
なんで自粛してたんですか～さみしかったです。
ヨコハマの事は忘れてください。45さんはなにも悪くないです！保証します。
あなたはあなた。そうですよね。ありがとうございます。
私はいままで女性らしさの断片というのかな。かけらをみつめては、ほら男ならこうはしないよね。
と納得したがった部分があります。昔の記憶を掘り起こしてはそういえばあの時も…なんて。
こんな納得の仕方じゃいけないんでしょう。
どうしたら自分で確信できるのかな。（やっぱり男と（以下自粛
次スレたってるし許してもらおう…
＞とこさん
みんな同じ所を通過してるんですよね。悩んで悩みぬいて…
女性にしかみえないMtFさんの話しですけど、それは私が純女に感じる劣等感に近いものかな。
自分がなにものか・・なんて、普通は考えなくてもスパッとしてることで
悩むなんてなんか無駄してる感じです。
でも私達には必要不可欠な行為なんですね。がんがってみつけます。
脱毛がすんだらジェンクリもいってみます。
お話聞けてよかったです。ありがとう。
＞のえるさん
ニューハーフさんの話しですが、やっぱり･･･という気持ち。
私の今の気持ちは自分は自分です。これってどちらかに当てはめないという点で共通ですよね。
のえるさん私より辛そう。
どちらかに当てはめる行為は、少し先に延ばしませんか?どっちでもいいとおもう。
私はのえるさんが女性にしか思えませんけどね。
＞45さん
なんで自粛してたんですか～さみしかったです。
ヨコハマの事は忘れてください。45さんはなにも悪くないです！保証します。
あなたはあなた。そうですよね。ありがとうございます。
私はいままで女性らしさの断片というのかな。かけらをみつめては、ほら男ならこうはしないよね。
と納得したがった部分があります。昔の記憶を掘り起こしてはそういえばあの時も…なんて。
こんな納得の仕方じゃいけないんでしょう。
どうしたら自分で確信できるのかな。（やっぱり男と（以下自粛
みんな何で難しく考えるですか？
自分の性が女の子だと思うなら、あなたは女の子なのです。
そんな事考えたり悩んだりするより、もっと自分を好きになりましょうよ。
でないとこれから先もっと辛いと思います。
世間から見ればおかしな自分だけど、私は今の自分が好き。
自分の性が女の子だと思うなら、あなたは女の子なのです。
そんな事考えたり悩んだりするより、もっと自分を好きになりましょうよ。
でないとこれから先もっと辛いと思います。
世間から見ればおかしな自分だけど、私は今の自分が好き。
975 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/27 23:57
※長文＆ほとんど独り言でつ。。スレも終わりかけなので勘弁～
＞アルファたん（のえるタンにも関係あるかな…）
深い傷を負ってるアルファたんに、わたしの経験から軽々しいことを
書いてしまい、かえって傷つけてしまったのではないかと反省しています。
わたし自身も、幼少期から少年期にかけて（アルファたんのとは違いますが）
いろいろありました。以前はそれを思い出してパニックになることもよくありましたが、
今はあまり思い出せません。記憶の扉を閉めたような…ある種の自己防衛かもしれません。
だから、親にカムするときは、そのことで親を傷つけはしまいか…と心配しました。
わたし自身、GIDになったのは親のせいじゃないかと思っていたこともあったからです。
でも、阿部先生の話を聞き、そうではないと確信することができました。
わたしは幼少から強い性別違和感を持っていましたが、それでもついこの間まで
すごく揺れていました。これまでの26年間の人生をかえりみると、色々矛盾する点が
あったからです。自分はGIDだと思う自分と、そんなワケはないと主張する自分と、
ふたつの自分に分かれ、激しく葛藤しました。互いが互いの手首を切りました。
結局、自分はGIDだという認識で決着がつきましたが、なぜそうなったかというと、正直、
もう勢いというか、苦しみから逃れるために強引に決めてしまったようなところもあります。
とはいえ、今はホルモンを始めて毎日が充実しているし、阿部先生と話して確信も持てたし、
結論としては間違っていなかったと思います。
＞アルファたん（のえるタンにも関係あるかな…）
深い傷を負ってるアルファたんに、わたしの経験から軽々しいことを
書いてしまい、かえって傷つけてしまったのではないかと反省しています。
わたし自身も、幼少期から少年期にかけて（アルファたんのとは違いますが）
いろいろありました。以前はそれを思い出してパニックになることもよくありましたが、
今はあまり思い出せません。記憶の扉を閉めたような…ある種の自己防衛かもしれません。
だから、親にカムするときは、そのことで親を傷つけはしまいか…と心配しました。
わたし自身、GIDになったのは親のせいじゃないかと思っていたこともあったからです。
でも、阿部先生の話を聞き、そうではないと確信することができました。
わたしは幼少から強い性別違和感を持っていましたが、それでもついこの間まで
すごく揺れていました。これまでの26年間の人生をかえりみると、色々矛盾する点が
あったからです。自分はGIDだと思う自分と、そんなワケはないと主張する自分と、
ふたつの自分に分かれ、激しく葛藤しました。互いが互いの手首を切りました。
結局、自分はGIDだという認識で決着がつきましたが、なぜそうなったかというと、正直、
もう勢いというか、苦しみから逃れるために強引に決めてしまったようなところもあります。
とはいえ、今はホルモンを始めて毎日が充実しているし、阿部先生と話して確信も持てたし、
結論としては間違っていなかったと思います。
976 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/05/27 23:57
ただ一つ言えることは、散々苦しんだ末の結果として、どちらかへ転ばなければならない、
ということだと思います。
男性として生きていく道を選んで、それで納得し、充実しているのであれば、
それが正解だと思います。どちらにも属さない、というのも、本人がそれで納得できるので
あれば、それでいいと思います。
ただ、わたしはその２つを何度も試み、挫折しました。社会でうまくやり過ごしていても、
やはり自分自身に悲しさが残るのです。心のどこかで「本当の自分」が泣いているのです。
最終的に自分自身を納得させたのは、ほとんど感情論でした。理屈なんてない。
あなたはよくがんばった、もういいよって…
葛藤する間は本当に苦しいと思います。でも、いつかは結論を出さなくてはならない。
急ぐ必要はないけど、一生曖昧なままじゃいられない。
幸せになるためには何らかの結論を下さなければならないと、わたしは考えています。
少々ラディカルかもしれません。でも、わたし自身は半年前の自分が半ば強引にスタートを
切ってくれたことを、今ではとても感謝しています。
こういう割り切りができるのは、わたし自身の性格によるところも大きいと思いますから、
他の人には必ずしも当てはまらないかもしれません。
でも、わたしはお二人にも幸せになって欲しい。
だから、悩んで悩んで悩んで悩みぬいたら、自分自身を解放し、救い出してあげてください。
そして絶対に幸せになってください。
ということだと思います。
男性として生きていく道を選んで、それで納得し、充実しているのであれば、
それが正解だと思います。どちらにも属さない、というのも、本人がそれで納得できるので
あれば、それでいいと思います。
ただ、わたしはその２つを何度も試み、挫折しました。社会でうまくやり過ごしていても、
やはり自分自身に悲しさが残るのです。心のどこかで「本当の自分」が泣いているのです。
最終的に自分自身を納得させたのは、ほとんど感情論でした。理屈なんてない。
あなたはよくがんばった、もういいよって…
葛藤する間は本当に苦しいと思います。でも、いつかは結論を出さなくてはならない。
急ぐ必要はないけど、一生曖昧なままじゃいられない。
幸せになるためには何らかの結論を下さなければならないと、わたしは考えています。
少々ラディカルかもしれません。でも、わたし自身は半年前の自分が半ば強引にスタートを
切ってくれたことを、今ではとても感謝しています。
こういう割り切りができるのは、わたし自身の性格によるところも大きいと思いますから、
他の人には必ずしも当てはまらないかもしれません。
でも、わたしはお二人にも幸せになって欲しい。
だから、悩んで悩んで悩んで悩みぬいたら、自分自身を解放し、救い出してあげてください。
そして絶対に幸せになってください。
977 ：夢見る名無しさん：03/05/28 00:50
質問!!
非GIDの純女さんでも変態趣味の方が沢山いらっしゃるのに
どうしてGIDのお姉さま達が変態趣味をもつとイケナイのでしょうか？
非GIDの純女さんでも変態趣味の方が沢山いらっしゃるのに
どうしてGIDのお姉さま達が変態趣味をもつとイケナイのでしょうか？
ここは女の子だけのスレか・・・おっとお邪魔してすみません・・・さいなら～（＾＾）ﾉシ