結局いじめられる奴が悪い その30

共倒れへの序章とは何か。

>>73

>>70
何故お前が今のいじめの実情を知っているのかを詳しく。

http://pokelog.jp/a.php?rs=835516676648
外道

>>78
だいたい、今のいじめを、ニュースとかで見ていたらわからない？

いったん弱い奴だと認識すると、徹底的につぶそうとするのが、今の子供
じゃないのかな？

優しさや思いやりなんてくだらない、と考えてるやつが多いのかもな

良心など持たないサイコパスが100人にひとりいるとかいないとか。
世の中マトモな人間ばかりじゃないからね

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1250098762/4

上に出たがることと、格差に執着する者程みっともない主観だけで
視野の狭い状況をつくりだしている？。

>>84
学校いったほうがいいよ。つらくても

みっともない癇癪にを起こすという程度の、非客観的問題だな。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1241961706/220-222

>>81
俺は、自分をいじめていた（無視していた）先輩に優しさや思いやりがないと言われた。
この場合は仕事の上での話だが。
でも、くだらなくないぞ。優しさや思いやりは。

それが分かってたら苛められなかったのにね。

虐められる原因は虐められる側の不愉快さだと言ってるけど、弱いもの虐めしか出来ないくせに。

弱肉強食
弱者が滅びるのは自然の法則、弱い自分を呪え。

>>91
はい出ました弱肉強食房

>>90
弱い者虐めしか出来ない屑なんかに虐められてる屑以下なんかどうでも良いよ。

>>93
お前はいじめについてよく分かってないみたいだからもう来なくていいぞ

「投げたボールを捕手が取れませんでした。悪いのはどっちですか？」
そんなもん投げた球を見てみなきゃ分らん。必ずどっちかなんてことは有り得ん。

ただし、いじめの場合、捕手の側に
「こいつの投げる球はとってやんねー」という悪意があるので、
悪いのは捕手と決まってる。
ノーコンの投手は悪意のない捕手が相手でも苦労するだろうが、
社会は上手い捕手ばかりなので、「しょうがねえなあ」と思われつつも
なんとかやっていけちまうことも多い。

いっぽう「構えたところにこないとムカつくので捕りたくない」などという捕手は
どこにいっても通用しない。

>>94
どこまでも、おこがましいストーカーだな。⇢あこがれ ◆AKOGAREouE⇢観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA

>>81
くだらなくは無いが、優しさや思いやりを強要する奴はくだらないな。

いじめってのは群集心理の塊だよ

何の集まりでもそうだが、群集をまとめるリーダーとまとまる理由
つまり最も簡単に人がまとまる要素は共通の攻撃対象を持つことなんだよ

目標に向かっての意義を全員が感じられれば、変ないじめはそもそもおきない
しかしそこに意義を見出せない奴は、別の方向に目を向ける
結果霧散する
しかし義務教育はそうはいかない
国民の義務として行かざるを得ないから、意義なんて持ちようが無いし霧散も出来ない

学校の授業だけで好成績を収めたいと思ってる奴や、
部活で登りつめたい
そういう奴は意義を感じてるから、たいていの場合いじめに加担はしない
問題は無理やり行かされてると感じてる奴ら
楽しくも無い学校で煩わしい人間関係を構築するためには
いじめの対象を探してそいつを共通していじめるんだ

これにはプライドや自尊心が関係する

つまり自分より下の存在を作って安心したり、プライド保ったり
またそれを行う事で仲間にも共通意識が持てて、それも安心する要素になる
そんな理由が根本で、色々後付する理由は自分を正当化するためにツギハギしてるだけ
根本を見て対応しなければ、別の理由探してまたいじめる繰り返しになる

↑でキャッチボールを例えに出してる人がいるが
まさにそれは根本ではなく、それにツギハギした理由でしかない
そして日本のいじめ対策はその枝に対処しているだけに過ぎない
これではいじめなんてなくならない

海外のいじめ対策は、その根本に目を向けており
生徒一人一人の自尊心を重視した学級制度を導入している（一部だが）

それぞれの生徒の特性を見出し、他人との差はそもそもあると認識させる
それが当然だと
そして誰しもが得意な分野を持っていて、素晴らしい能力を発揮する可能性を示す

すると人間は安心して自分の劣っている所を曝け出せるようになる
変わりに得意分野があるのだから
そしてその人の得意分野を誰しもが認めるんだ

他人と自分は違うのが当然、そこに優劣を付けて比較すること事態ナンセンス
という意識ができればいじめなんて下らないと思えるんだ
相手を認め、自分を認める
そして学校に意義を見出せれば、それが楽しくなる

これが日本で実現しないうちは、いじめはそう簡単になくならない
海外のケースを歪めて導入したゆとり教育なんてお粗末そのもの

日本全体でこれに取り組むには膨大な時間と金が必要だが
クラス単位でそれを行うことは出来る

実際に生徒の個別能力重視で成果を上げている所もあるようだ

成績表の貼り付けなんてバカな事をやってる内は無理だろう
何かのテスト結果を営業グラフのように貼り付ければ
そりゃいじめの対象を教えているようなものだ
極端に成績が良くても、悪くても理由には十分なり得る
中間が一番無難だとする変な中流思考も芽生えてくる

競争心ばかり煽って学力低下を嘆く前に、子供の心の声に耳を貸さなければ
これからもいじめは増える一方だろうな

もしこれを読んでいるクラスのまとめ役の生徒や先生がいたら
参考にして欲しい
環境はたった一人からでも変えられるのだから

>>99に同意。
何かおかしい？日本の教育・社会　
リンク先を是非御覧ください。
http://www.l-net.com/tshp/essey01.htm
http://www.l-net.com/tshp/essey02.htm
http://www.l-net.com/tshp/essay03.htm
http://www.l-net.com/

>>97
成程

888 ：少年法により名無し ：sage ：2009/08/24(月) 20:21:31 (p)ID:LVAqReoI0(7)
それは「全員を不快がらせる人【だけ】がいじめられるのだ」って言ってんのか？ウソつけ。
加害者が「不快だ」という点で団結しただけだろ。

851 ：少年法により名無し ：sage ：2009/08/24(月) 03:09:44 (p)ID:LVAqReoI0(7)
「投げたボールを捕手が取れませんでした。悪いのはどっちですか？」
そんなもん投げた球を見てみなきゃ分らん。必ずどっちかなんてことは有り得ん。

ただし、いじめの場合、捕手の側に
「こいつの投げる球はとってやんねー」という悪意があるので、
悪いのは捕手と決まってる。
ノーコンの投手は悪意のない捕手が相手でも苦労するだろうが、
社会は上手い捕手ばかりなので、「しょうがねえなあ」と思われつつも
なんとかやっていけちまうことも多い。

いっぽう「構えたところにこないとムカつくので捕りたくない」などという捕手は
どこにいっても通用しない。

903 ：少年法により名無し ：sage ：2009/08/24(月) 21:34:50 ID:1pSjd3oq0
いじめってそんな簡単な問題じゃないだろ。
親に虐待されたやつが学校でいじめることもあるし。
まぁだからといっていじめが正当化される理由なんてないけどな。

単純に痛めつける必要があるから、いじめるではなく鍛えられるということでしかないからな。

乙乙言うな。

くだらない

>>106
マジレスするとカーリーとジャックのカプ厨がダグナー編の賛否両論のときに
必死に言論統制して住人が大分減った

誤爆

Q,いじめる側（加害者）といじめられる側（被害者）、どちらが悪いか？
A.いじめる側である。何故なら加害者だからである。

Q.いじめられる側にも理由がある。だからいじめられても当然ではないか？
A.仮にいじめられる側に理由があったとしても、だからと言っていじめていいことには決してならない。
理由があったら犯罪行為をしていいことにはならないのと同じである。

Q.いじめられっ子ってダサいよねｗｗ
A.無抵抗な弱者一人に対して複数人で痛めつけるあなたたちは？

Q.いじめられっ子が弱いからいじめられるんだ！いじめられっ子は鍛えていじめっ子達に立ち向かうべき！
A.こちらは一人、そちらは複数、この時点でこちらの圧倒的不利。
ドラマや漫画じゃあるまいし、一人で数十人をなぎ倒せなど非現実的だし酷である。
そもそもいじめっ子がいじめをしなければこちらが苦労する必要はないのでは？屁理屈を言う前にあなたがまずいじめをやめなさい。


結論：いじめっ子が100％悪い。

>>111
Q.なんで複数対一人になるの？友達はいないの？
Ａ.友達はいない。そもそも、友達がいる奴は苛められない。

Q.なんで友達がいないの？
A.苛められている者によって理由は違う。
　 共通点は、苛めている者以外からも嫌われている事。

Q:苛めはいつ終るの。
A:多くは両者の距離を引き離す事で、終了する。
　しかし、苛められている当人が、苛められていた原因を解消しない限り、
　別の者から苛められるようになる。

結論：諦めて、死んだら？

ひどいコピペスレだ。
削除依頼出しとけや>>1

>>112はアホ。
＞なんで複数対一人になるの？友達はいないの？
いじめとは一人に対して複数人で攻撃すること。よっていじめとは必然的に複数対一人になる。
仮に友達が居たとしてもいじめのターゲットを回避する為に離れて行ってしまう。

100％加害者が悪いよ。被害者は加害者にはならない。

>>111-112=観念=某チョコ喰=あこがれ=ｲﾝﾁｷx

>>113
おこがましい。

いじめられる奴が悪いかどうかはケースバイケース。
いじめる奴については議論不要。

‮>>114
だからその学校化をしている時点で、しがみついているだけ。

>>117
いじめる奴というのは一概して、ギスギスしています。

ケースバイケースに関しては確かに、そういう風だと思うけど問題は何かということ
学校化と同じような世故い立ち回り方をするということに篭って、しがみついていても意味がない。

対策とかは知らないが、目標に問題があるとすべてが、ギスギスして、おし問答ばかりになります。

赤ん坊においては、いじめではなく「虐待」と扱う。扱う事象が違えば原因も違う。
いじめの定義が曖昧でないとするなら、その定義とやらを明確に示してみろ。
人の数だけ真理はある？真理は崩せないから真理なんだろ。

確かに友達が沢山居れば普通誰かしら助けて呉れるだろうな。
苛める奴が悪いのは当たり前だけど、苛められる方も誰からも嫌われる嫌な奴の場合が多いな。

なんとまあ視野の狭い意見だこと
いじめられる方は誰からも嫌われる奴が多いだとよ

成程

原因があってもいじめはダメ。
それに環境が変われば自分らもいじめられるかもよ？原因なんかなくても。顔が嫌いでターゲットになる。それがいじめ。

何かと攻撃しないほうがいいことがあると思いますね。

正当な理由とか、正当化などにも起源していますが話を拗らせるので、誤解しないように。

線引きとは何か。

それは待ったなしの騙しあい。 というレベル。

親許で、パラサイトやるのも卑怯だが、パラサイト同等のことをみんなやっている。
云うならばニートが、ニートでなくなるには相当のハードルが用意されていた。

そのハードルとは「派遣」である。
派遣労働が、撲滅されつつある今、何がどうなっているのか？それを正しく理解する必要がある。

正直、苛められる奴に相応の要因があればそれは苛めとは言わんだろww
例えば俺の知人に内弁慶のカスが居るがそいつは自ら苛めてくださいと主張している様な物。
もしくは人とのコミュニケーションが全く無い陰気な奴や奇形、きもい顔面、自閉症。
これらは俺から見て生まれ持った不幸な要因とは取らずそいつら個人の罪状。
つまり苛められる事はそれが罪滅ぼしでもある。
と言う風に中学時代に教員から呼び出された時にこれを発したら度叱られたが別に反省はしてない。
むしろこれは正統行為に値すると考えている。
反省しようがないところがいいね。

まず第一にいじめという行為自体がいけないんだっての
だっていじめは人を傷つけて精神的に追いつめる行為だろ？
いじめられる方に原因があるだの何だのって話はとりあえず置いといていいんだよ

虐めが悪いのは当たり前。
だが多数の他人から嫌われる奴が虐めのターゲットに成るのも事実。

苛められたくなければ周囲に人間と巧く付き合って行こうって事。

他人を変えるなんてほとんど不可能なので、上手く振る舞う知恵を
大人になるまでに養う方が現実的だ。

良い悪いの議論なんてほとんど意味がない。ここで仮に誰かを
言い負かしても、現実は何一つ変わらない。

つまり、苛められている奴は、知恵が足りない。
それを認めない元苛められッ子は、知恵が足りないまま歳だけ無駄にとったと。

いじめられる原因なんてのはいじめっ子の大抵の場合主観で決まるので知恵もくそもない

>>133
そう思ってるから、上手く振舞う事が出来ないんだろ。
それが、苛められる奴と、そうでない奴の差。

前スレ>995 まぁ自分で語る能力が無いから文部科学省にすがりついたんだろうけどｗ

文科省の定義すら理解できないお前が何を言っても負け犬の遠吠えにしかならんよ

虐めに関するよくある勘違い

その１「虐められる側にも原因がある」
　"原因の追究"を途中で止めた時に陥る典型的な錯誤で、無能な教師の責任放棄の逃げ口上としてもしばしば使われる。虐められる側にあるのはあくまでも「虐めたくさせる要因｣であって「虐めの原因｣ではない
　被害者側に如何に酷い非や落ち度や欠陥があろうと、数ある選択肢の中から虐めることを選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の対処さえすれば、虐めは起こり得ない
　虐めの原因は、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち「行為者の心（の狭さ）｣である
　相手の非を理由に己の行為を正当化する心の弱さ・貧しさが、真の「虐めの原因」である
　被行為者に己の行為の原因を転嫁するのは行為者の甘えでしかない。これはあらゆる犯罪や虐待、差別、嫌がらせにも言える。思考（解釈、期待、信頼、妄想等）も同様
　以下は、上記を理解できない者に多い勘違い
�@「虐めの原因」と「虐め前後に起きた別の事象の原因」とを混同している
�A「虐める理由・動機」を「虐められる原因」に摩り替えている。理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
�B加害者の言訳（動機･口実）を鵜呑みにし原因に置き換えている
�C不快感の原因がそれを感じる者自身にあることを理解していない
�D己の非（愛の欠如）に無自覚

その２「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
　この場合、本当の原因は「どの学校にも、多様な個性を受け入れられず自己表現の拙い未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信してはならない

その３「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
　この場合、本当の原因は「虐める側に虐める動機がなくなったこと」である。表面的な事象のみで理解したつもりになるのは、「祈ったら病気が治った。治ったのは祈ったことが原因だ」等と同類の思考停止である

続く

続き

その４「虐めは人格に問題がある者を矯正する手段」
　人格矯正に必要なのは広く豊かな経験や知識であり、虐めは却って人間不信・社会憎悪を増しかねず逆効果。この場合、矯正すべきは「虐め以外の手段を知らない者の短絡さ・浅はかさ｣である（躾と称した虐待や体罰も同じ）

その５「弱いから虐められる。強くなればいい」「この世は弱肉強食」
　論点のすり替え。「強くなる」は一時的回避策としては必ずしも間違いとは言えないが、これによって「虐めの原因｣が無くなる訳ではない
　なお弱肉強食は生物界の一側面に過ぎず、共生など異生物間でさえ相互扶助している例は幾らでもある。虐めは、己を脅かす存在を排除しようとする行為即ち免疫力･抵抗力の低さの現れであり、「弱者の証明」に他ならない

その６「相手に不快感を与えたのだから虐められても仕方がない」
　不快感の原因はそれを感じる各人の固定観念であり自己責任。他人のせいにするのは筋違いである（虐められた不快感も同様）

その７「虐めは本能」
　本能とは呼吸・睡眠・摂食のように「生命維持に欠かせない行動」をいう。「誰かを虐めてないと死ぬ」という人はいないので本能ではない

その８「虐めは無くならない」
　主張者が「無くし方を知らない｣というだけである。確かにいつの時代も成長途中の人間は存在し得るが、感染症の病原菌等と同じで「理に適った正しい無くし方」を施せば確実に無くなる
　また多くの名も無き人々の不断の努力により人知れず無くなって（解決して）いる事例は幾らでもある。大きく報道されることだけが全てではない

その９「虐めをしたら厳罰に処すればよい」
　飲酒運転と同じで、安易な厳罰化や一時的な対処は問題の陰湿化・冗長化を招くだけである。虐めは脳が未成熟な証拠。日頃のストレスが背景にある事も多いので、非難や制裁以前に監察や教育を施すべきである

その１０「虐められる側を助けるべき」
　緊急時はさておき、真に救うべきは”愛に飢えた”虐める側。加害者側を救えば被害者は自動的に救われる。被害者のみを救おうとするのは偽善･自己満足に過ぎない

いじめられないための上手な付き合いかたって
要は「徹底的迎合性」のことだが、苦手な奴には体得が難しい割に、
正直あんまり人生の役には立たないんだよな。

社会出たらいじめ自体減るし、その中でもいじめが起こるときは
迎合的な奴も普通に標的になる。

空気空気言いながらストレス溜め込んでやめてく奴いっぱいいるぞ。

>>135-137
おこがましい。

>>133-134
思い通りに物事が、進まないという意味では論理的ですね。

>>138
迎撃じゃなくて？。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1244687308/職場いじめについて考える [リーマン]

>>122-124
好き嫌いの問題だな。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1241962301/

いじめられる奴に原因がある…？
いじめる側のその根性が問題じゃないか？
言葉、暴力、物を隠したりするような行動を平気で出来る。その性格が問題。

いじめられる側が他人を不愉快にさせてると言うなら、いじめる側も同じじゃないか。

いじめる側は他人の人生を大きく変えている。
他人の人生を悪い方向に変えるというのは、本当に最低だ。

イジメの理由はそれぞれあると思うが、悪いのはいじめる側。

>>144
「社会定義上での話であることを誤解しないことを前提に」その中では何かを失った者しか、できないことがある。

>>73

>>144
>>143

>133 いじめられる原因なんてのはいじめっ子の大抵の場合主観で決まるので知恵もくそもない

大抵というより１００％いじめる側の主観だよ
100人中100人がいじめるとしても一人一人の主観が原因

ヤクザ・探偵・不審人物からイジメや嫌がらせの強要をされたことはありませんか？
それは某反日宗教団体による集団ストーカーです。あなたはそれに加担させられたのです。

まず、教団はヤクザを使って標的の周囲の人間を脅迫し、標的をいじめさせます。
信者はカルマの法則を信じているので汚いことをやりたがらないし、
赤の他人がいじめるよりも、身近の信頼している人間がやった方が効果があるからです。
そうやって標的はいじめ抜かれ、孤立させられ疲れ切って弱っていきます。
そこへ信者が「集団ストーカー（嫌がらせ、咳払い、騒音など）」で襲い掛かるのです。
ですが信者だけだとカバーしきれない所もあるので、一般人にも脅迫してやらせます。
やがて標的は騙されて強制入院させられたり、信者に暴力をふるい逮捕されてしまうのです。

教団の目的は「民族の恨みを晴らす＝日本人を（宗教的に）犯罪者にする」ことです。
『自殺＝自分を殺す＝殺人＝地獄に落ちる』
『精神崩壊＝前世の報い＝前世で悪いことをした罪深い人間であることの証明』
『脅迫されて仕方なく嫌がらせをした日本人を憎み、危害を加えてしまう』
こんな事をするのは教団の指導者がイジメやイタズラ好きで反日で金が有り余っているから。

教団に雇われたヤクザは子供や女性や老人に対しても、平気で脅迫し暴力を振るいます。
このような行為が可能なのはヤクザの３割が朝鮮人で、日本人を強く憎んでいるからです。
集団ストーカー被害者の状況は、かつての在日差別の被害者と似ている点があります。
教団は就職や結婚に異常な執着を見せ、標的が無職や独身である事を信者に馬鹿にさせます。
被害者には教団と何らかの接点があるようですが、そういったものは単なる口実。
非脱会者へのストーカー行為は信者獲得ではなく標的を破滅させることを目的とした闇討ち。
特に「第三者に嫌がらせを強要して復讐の危険に晒す」などというやり方は常軌を逸しており、
無差別テロの様相を呈しています。これは在日による、日本人への復讐なのです。

※集団ストーカーのサイトには「思考盗聴」「電磁波攻撃」等の被害が紹介されていますが、
これは集団ストーカーの被害を訴える人を統合失調症に思わせる為の悪質な宣伝工作。
加害者が被害者のふりをして作っているのです。

人間二通りなだけ。
ＳかＭ。

>>148=>>147
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1248881872/254

ftp://█▓█▓█▓█▓█▓█▓█▓█▓█▓█▓█▓█▓█▓█▓█▓█▓█▓█

　　　　　　>>143

ftp://█▓█▓█▓█▓█▓█▓█▓█▓█▓█▓█▓█▓█▓█▓█▓█▓█▓█

すなわち目標

いじめられる原因ってのはいじめっ子の主観で決まるもの
頭の良い奴を妬んでいじめる奴もいれば、頭が悪い奴をバカにしていじめる奴もいる
金持ちを妬んでいじめる奴もいれば、貧乏人をバカにしていじめる奴もいる
おっとりしていてからかいやすいとか、性格が暗いとかいうだけの理由でいじめる奴もいる
チビだから、鈍いから、ブサイクだからという理由でいじめる奴もいる
ただなんとなくムカつくからというだけの理由でいじめる奴もいる
いじめっ子のワガママの為に自らを変えなければならないというのはなんともバカげた話だ
誰からも嫌われるような奴もいないことはないが、そんな奴は少人数
大抵の場合はいじめっ子が「こいつには問題がある」と決めつけているだけ

つまり、「いじめられっ子は誰からも嫌われるいじめられて当然の奴」というのは大きな間違い

成程

>>153

「いじめられっこは、誰からも助けて貰えない程度に嫌われている奴」までは合ってそうだな。

>いじめっ子のワガママの為に自らを変えなければならないというのはなんともバカげた話だ

この辺とか、要するに苛める奴だけじゃなく、それ以外にも合わせられない＝社会性、協調性が皆無って事だし。
まぁ、どれだけ泣いて喚いて自分を正当化したところで、現状は変わらないワケだし、無関係な奴から見たら、
どうでもいい話だしで、苛められるのも嫌、周りに合わせるのも嫌って言うなら、早いとこ死ねば？としか。
自分のケツくらい、自分で拭いてくれと。

広宣部か教宣部の内部文書

各地域の敵対者の排除／躾

・創価学会への強固な敵対者に対しては、将来的に考えても
　その子息子女を落とす必要がある。
　子息子女の不幸ににより折れる可能性も高い。
　子息子女へは創価学会へ反発しないよう躾ける。会員の
　子息子女の敵であってはならない。

・会員の商売敵を排除することは資金確保の上で重要である。
　商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。

・敵対者が地域で高評を受けぬよう計らう。
　
・各会員が連帯し、自然と不幸になったように落とす必要が
　ある。くれぐれも会員が疑われてはいけない。

・敵対者の言に信頼が集まらないよう計らう

・敵対者の安定に繋がる者らも落とす必要がある。

・常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。

>153

ほぼ異論ないが一点だけ

>誰からも嫌われるような奴もいないことはないが、そんな奴は少人数

仮に地球人全員から嫌われる奴がいたとしても、彼を嫌う原因は嫌う側一人一人にある

>>155
周りに合わせろだぁ？
それをまさにいじめっ子の主観って言うんだよハナタレ小僧が
いじめられる原因ってのはほとんどの場合いじめっ子の主観で決まるんだっつーの
それを勝手に周りに合わせられないと決めつけてんだろ

>>158
何が伝えたいのかさっぱり分からんな。

>>159
>>150

>>157=>>159

>158 いじめられる原因ってのはほとんどの場合いじめっ子の主観で決まるんだっつーの

殆どというより全部だと思うが

>>162=>>155

加害経験ある奴は加害者のウザがる・キモがる気持ちが分かるだろうし、
それをいじめの免罪符にすること自体が単なる自己欺瞞であることにも気付いてなけりゃおかしい。
ここでひたすら被害者のせいにしてる連中は加害経験がないか、現役の加害者（笑）かどっちかだな。

いじめた・いじめられた経験のある俺にしてみたら
このスレタイと同じこと思ってる奴は見当違いだな。
まず嫌われてるからいじめられるとか。
それが全てだとでも思ってんの？
自分の思ってることが全て正しいと思い込んでるクチだな。
八つ当たりでのいじめも普通にあるし
自分がいじめられたくないからいじめるってのもある。
それに周囲と合わせられないからだとかいうのもあるが
八方美人でうざいってのもある。
というか合わせてもいじめられるなんて普通にある。
いくら合わせようといじめられるときはいじめられるんだよ。
まぁそれでも合わせるのがヘタクソだとかなんとか言って
ごまかすんだろうがな。

例えば、日本では納豆やとろろなど、粘っこい食べ物を当たり前のように食べている。
ところが、アメリカなどを初めとする欧米諸国ではそんな食べ物などありえない。
どちらかが正しくてどちらかが間違ってると決めることはできないし、価値観を侵害するのはよくない。

付け足し

要するに、自分の主観だけに従って他人を傷つけているいじめっ子の方が悪い

>>165
> まず嫌われてるからいじめられるとか。
> それが全てだとでも思ってんの？
> 自分の思ってることが全て正しいと思い込んでるクチだな。

私見ですが、全てとは思いませんが、多くの人から嫌われるから苛められる、嫌われ者だから誰も助けては呉れない場合も多々有るのも事実だと思います。

勿論其れで虐めを正当化する気は有りませんが。

>>168
多々ある、だからそうなんだろ？と想定するのがおかしいんだよ。

友達でもない奴がいじめられてるとき、そいつが嫌われ者でなければ身を挺して助けるのが普通なのかね？
俺はそんな勇気なかったけどな。

苛めはみて楽しむ物だろ。
年間に苛めを見れるケースなんて数少ないから見て楽しまないとww
俺なんか近所の公園でかなり苛められてる奴見かけたから動画撮影しとったわｗｗ

>166 ところが、アメリカなどを初めとする欧米諸国ではそんな食べ物などありえない。

まぁでも今日本食は世界中でブームだけどね

>170 俺なんか近所の公園でかなり苛められてる奴見かけたから動画撮影しとったわｗ

それは是非、youtubeにupしてください。被害者が物的証拠としてＤＬできるように
え？うｐしないで一人で見て楽しむって？
････お前、クラいな

ｄｄｄ

「嫌い」って感情、伝染しねーか？
誰かが嫌うと周りの奴も一斉にそいつを嫌い始めるってパターン。
言うまでもなく、「周りに合わせること」を最重要事項に生きてるようなガキにこそ起こりやすい伝染病だ。

もちろん本人に聞くと「自分勝手だ」とか「空気読まない」とか「ワガママ」とかいろいろと口実は設けるだろうな、
迎合しただけなんて自分で認めたくないし、そもそも自覚ない場合も多いだろうしな。

>173

感情は一種の波動だから、各々の心の琴線（音叉)が同調･共鳴するんだよ
子供の音叉は未熟だから周囲の環境に左右されやすい
波長の合う者と一緒なら心地よいが、合わない者とは不協和音が生じて不快
自分の中の音叉を制御する術を知らないもんだから、相手の音叉を止めようとする
するといつまで経っても己の音叉をコントロール方法を学習できない
そのまんま大人になると、宅間みたいになる

もしもパラレルワールドで、
「いじめられる方が悪い」「だからいじめていいんだ」
という考えが正しいとする世界があったら
このスレのいじめ正当派の連中はその世界に行きたいと思うわけ？

>>164
被害者は妄想するけど、加害者は妄想しないんだな。

>>166-174
ごちゃごちゃ言うな。

>>165
可能性のない人間程可能性がある人間を苦しめたり、成長できなくしてしまいます。

>>175
たどりつかないけどね。

虐めは、人権侵害であり迫害。
相手がギャーギャー騒ぐか、相手が報復するする場合は仕掛けないが、
そういう打撃を受けない、
つまり相手が社会的地位を失わないよう我慢するだろうと高をくくって
自分のストレスのはけ口にする、
もしも責められたら、相手が不気味だから悪いと言う論理、それが無理なら社会が悪いという論理、
そういうずるさを主張するのは酷く悪いことだが、最も最大級に悪いのは、いじめっ子に加担し続けた
12年前までの、進歩的新聞、進歩的文化人。やっと彼らは糾弾されきたが、彼らがいじめをするも者に力添え加担をし、
思想的に間違った正当性を主張させたのだから。
　報復をせず我慢している人を襲うのは、最大に卑怯なこと。
一般人は我慢して、今の地位を維持するか、相手を不具者にして犯罪者になるかを選べと言われれば
我慢する方を選ぶか、自殺するしかない。
まれに、話が通じる人もいるが例外。話が通じる人はそもそも継続的である、「虐め」はしない。

　本能だから仕方がないということには理由がない。
物欲、性欲、征服欲なども本能だが、不当なときは犯罪となる。それと同じく
座禅のように修行ではなく、不当な人権侵害である虐めには、正統性はない。
（虐めた本人が自己を正当化するため、迫害を喜んでいたくせに修行させたと言うのは、嘘つき、極悪と言うことになるだろう。）

犯罪者に優しい社会が、いじめを放置し、進歩人は味方をしている。
水戸黄門のような物語りに例えればさしずめ、虐められている庶民にではなく悪人に加担する、それが12年前までの新聞・進歩人なのだろうか？

今更だが>>1スレ立て乙。

>180 いじめっ子に加担し続けた
> 12年前までの、進歩的新聞、進歩的文化人

どこが進歩なんだよ。退化してるじゃん。加担したってどの新聞？
今時「虐められる側にも原因がある」とか言ってる文化人（実は未開人）がいたら教えて。俺が説教してやる

要するにいじめっ子の方が悪いってこった

>>180
感受性豊かでも、滅ぼしの範疇すなわち序の口でしょう。
新分野に進出できるできない云々も、すべてが別問題で逃げているだけだな。

>>182
打算的過信というか、それならニートの方が遥かにマシだな。

>>183傍からみていて、みっともないことですからね。‮‫>>182俺が説教してやる

>>175‫>>179
間違ってはいないんだろうけど、自分本位の主観でしかないから絶対的に苦しいだけだな。

>>183
まぁ、悪いんだろうな。

で？だから？苛めを止めろ？
無関係の人間に言っても意味が無いだろ、苛めてる本人に言えよ。

助けろ？
自分のケツくらい自分で拭けよ。


という話のループだな。
苛められっこ連中が自分の問題から逃げている上に他力本願である以上、何も変わらない。
議論自体にまるで意味が無いし、単に苛められっこの愚痴スレから変化しないだろ。

>>176
おいおい、他人の立場に立って物を見ることまで「妄想」で括るのかあ？

▼▼観念＝あこがれ＝擁護名無し、の自演が確定しました▼▼
発表日：2008/8/20

▼証拠(1)▼
文中には句点を打つが、文の最終末尾にだけは【句点】を付けない【癖】である。（ｗと？は含まない）
自演スレで観念（あこがれ）は、およそ100〜200程度のレスを残しているが、
すべて【自演を証明する証拠】となってしまった。

観念（あこがれ）を専用ブラウザで抽出して見てみよう。
たかが、【句点】だが、文を一切読まず【句点】だけを追ってみよう。
文の最終末尾にだけ【句点】を付けない【癖】が露骨に現れる。
また、自演スレを【句点】だけで検索し、【句点】と【癖】を意識して追ってみよう。

過去１０００レスを越えた５スレッドより、
観念あこがれを抽出。抽出レス数：1308
その中で【癖】が該当しないレス数：4

癖不一致数が 4/1308　
つまり一致率が　【99.7%】となる。
　 　
▼証拠(2)▼
以下のわざとらしいやり取りを、少なくとも3回以上繰り返している。
・擁護名無し「アンチのカキコに限って妙に携帯からのカキコが多いんだが…これ自演？ｗ」
・観念「なんで携帯って分かるの？ 」
・擁護名無し「(回答)」

▼証拠(補助)▼
観念＝あこがれは、カタカナ２文字の単語を"半角"で書く可能性が極めて高い。
例) ｱﾎ、ﾚｽ
などである。

▼▼観念流、無敵の弁論術▼▼
１．自分の言説は客観的事実、他人の言説はただの妄想と心得よ！
２．都合の悪い事実はみな『捏造』『妄想』と逃げろ！
３．自演は基本スキルである！
４．自分への非難に対しては「人は鏡」を乱発せよ！
５．不都合な質問には、さらに質問で返すなど、gdgdな展開に持っていき、逃げ続けるべし！
６．追い詰められたら、論点ずらし → 一方的な勝利宣言のコンボを使え！
７．反論できなかったことにも「それはもう反論済みだよ」と言えば良い！

どうせ、こんな場所ですら復讐する前から悪いといわれるくらいなら・・・

復讐してとっとと警察に捕まった方がすっきりするんでね。あとで
反省しているふりをすれば情状酌量があるから保護観察処分ですむし。
あと保護観察になった場合、いじめ加害者側ももう手が出せないんでない？

どうせここはいんちきなんだから、適当なコメントでいいじゃねえか。

いじめられる奴が悪いって公共で言ってみなさいよ
まわりドン引きですお

たかがいじめ。
どうでもいいんじゃねえの？ｗ

苛め=趣味

>>193
どうでも良いよな。
まずここで苛めに対して必死に書き込んでる奴はどうせ苛められた経験のある負け組みが大半だろ?ww
そんなカス共の意見なんざスルーでｗｗ
結局いじめられる奴が悪い

どうでもいいのに４行のレス？

基本的にいじめられる側が、ひどい事をしたり相手を傷つけることを言って、
それが原因でいじめられるなら、いじめられた方も悪いってことになるが、
それでもいじめは良くないと思う。問題があるなら本人に直接言えばいいこと。
「お前はこういう所が良くない」ってね。それでも納まらないなら、学校なら
教師、会社なら上司に訴えればよい。

逆になにも悪くない人間をいじめまくるのは、最低の人間のやること。それを
見て、「いじめられる方に問題ある」などという奴もいるが、それはきちんと
いじめる奴等を取り締まってから言ってほしいものだ。いじめる奴になに一つ
文句も言わずに、いじめられる奴にだけボロクソ言ってる奴等は単に強い者
の味方してるだけの卑怯者。常に強いものの意見に流されてるだけ。
強い者が「イエス」と言えば、自分も「イエス」、「ノー」と言えば、自分も
「ノー」。

>>197
そういう奴は弱者の欠点を見つけてから虐げ、
虐げた後で、他人や自分の良心をごまかすために
前もって見つけといた欠点をあげつらい、「あいつが悪い」と来る。
自覚がないから「それ欺瞞だ」って指摘してもキレるだけ。

>190 復讐してとっとと警察に捕まった方がすっきりするんでね

復讐するは我にあり、だよ
どっちにも言えることだけど

>>197
それを、苛められている奴が苛めている奴に言えばいいんじゃないか？
何で黙ってへらへら笑いながら、やられっぱなしなんだろうな。

>>195
友達いないの？

>>1の理屈が通るなら
虐待されてる赤ちゃんは赤ちゃんが悪いと。
世も末よのぉ

いじめられっこは一律赤ちゃん並みの知恵しかないと？

そりゃ自業自得というものだ

いじめられる奴が悪いとのたまうのが、学校にいたよ。
だから皆でいじめてあげたよ。
切れようが暴れようが総スカン。反撃されれば一人に対して多数で反撃。
数週間続けたら、最後は泣いて学校から逃走。
学校から程近い駐車場で、隠れて震えて泣いてるのを発見。
かけてあげた言葉は

『お前が悪いんだよ＾＾』

こういうのを、どっかで読んだ気がする。

見た目や性格が悪いのを理由にするとは。
心の中でウザイキモいと思うのは勝手だが、何故口に出して仲間増やし批判したがるのか、切に知りたい。

蚤と虱、どっちが偉いかなんて、どうでも良い話だ。
もろとも踏み潰せば終わる事。

>>204
なんか、そんなコテハンが居たな、元イジメラレッコの。
お前ウゼェと言い続けていたら、お前の方がウゼェとクラス全体から苛められるようになった奴。
自分が嫌われ者なの気が付いてなかったんだろうな。
それを逆恨みして「俺は悪く無い、周りが悪い、苛める方が悪い」と半狂乱になってた。
結果的に、苛められる奴が悪い事を身を持って証明してた。

>>207
それは特例だろ。
いじめられる奴が悪いと意味不明な発言してて
結果いじめられる奴は自業自得。
他の人と一緒にしちゃいかん。

>202

しかも１は某県立高校の事務局長だという噂がある。いい年こいてみっともない
世も末よのぉ

>207 それを逆恨みして「俺は悪く無い、周りが悪い、苛める方が悪い」と半狂乱になってた。

「お前ウゼェ」と言う事自体は表現の自由
それを言われたことを理由に苛めるのは、苛める側が悪い
その苛めの内容が「お前ウゼェ」と言うだけなら、それを言われたことを理由に半狂乱になる事はそいつの自業自得

>>200
黙ってるからって、いじめていいという決まりはない。
これをやったら相手が嫌がるかどうか、くらいわかるだろ。
自分がやられて嫌なことは相手にもやるな。

>210 これをやったら相手が嫌がるかどうか、くらいわかるだろ。

それが分からないor分かってても止められないのがいじめっ子クォリティ

>>188-189
いいところに気がつきましたね。

彼の癖で、一番問題なところは拡げ散らかすことです。
そういう意味で、派遣レベルなんですよ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1251000328/13-

>>187
実際は成長云々以外に如何いう問題を以ちあわせているか、よくかわからないみたいだな。

元寇のとき朝鮮人に対馬をのっとられ、民間人が
虐殺されたのをご存知でしょうか？
さらに女子供も連れ去られ、高麗の王に献上された。

その対馬が今朝鮮人たちに「対馬は朝鮮のものだ」とか
言われてるんですが、どなたかご意見ください

>>205
改善する気というか、何というか。
まぁ苦しさが、わからないので、まわりはそうするしかなくなる。

>>215
>>212

>>209>>211
もしシビックが、信号のタイミングにあわせて燃費走行していたとする。
それは理解されないことで、夏休みだけなのか？。

おこさんよ。　　　そうだな。　そう思うね。

ほれ、、、　　裏金計札にさんざん　いやがらせされた　ムケチン計殺漢は

ＴＶで　計札裏金の実態について　暴露してたねｗ　　　

>>210
どんな攻撃でも、陰湿さは残る。

>215

何も言わず白けた目で見とけばそのうち黙る

>218

何を言ってるのかさっぱり分からん

>>214
成長とは何か。

>>221
黙ると自分が、攻撃されるぞ。

>>208
陰湿なことはしない方がいいわな。

>>209>>203
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%8B%E3%81%AA

>>216-218
覇権じゃなくて、>>211には派遣的な問題があるからかな。

>>211
派遣は派遣ということを意味していますね。

>>211-213
困ったもんだな。

>>222
成長しない方がいいことも、ありますがね。

http://yy68.60.kg/test/read.cgi/tetugaku/1245435061/6

苦しすぎる奴程、派遣とか希望的観測も、計算に入れているから微妙だな。

>1
田上綾子心理狂に騙されるのが悪い

所詮、強者の屁理屈に合わせる事で成り立っている訳だよ、この国は。

いじめっ子にしてもいじめられっ子よりは一面的には強者な訳で、その点ではいじめは悪である筈が無い。

↑確かに屁のような理屈だな

その屁のような理屈がこの国の一般常識だよ。

>>234
一般常識ではなく
精神未発達の頭ガキンチョの正当化したいがための屁理屈だよ。

そうそう。しかもガキンチョだから堂々と「主観を客観化」して平気なんだよ

>>235
まあ、世の中よく見てみ。
見たくない、という分には好きにすれば良いさ。

>>232＝>>236

精神未発達の頭ガキンチョの正当化したいがための屁理屈というなら、国自体精神未発達の頭ガキンチョって事だ。
つまりその屁理屈がこの国の一般常識なんだな。

>>237
まぁ言いたいことは分かるよ。

要するに脳みそクソガキ共がうじゃうじゃ居るってことだろ。
どこにでも居るってことはいじめが社会全体で起きてることが証拠だし。

>239

そこまでして己の主観を客観へ昇華したい理由が分からん

北海道の田舎学校は糞ばっかりだから、真面目な人間の方が苛められる事がある。社会人になっても自己中。北海道に転勤になったら島流しだと思え。子供が学校で嫌な思いするかも。北海道は日本ではない

強い者がのさばるのは事実だが、そこから「悪である筈が無い」まで引っ張るから非常識なんだよ。

DQNがヲタクを殴ったら普通に捕まる。
DQNが婆さんを罵ったら普通に軽蔑される。
「一面的には強者なので悪ではない」などというアホな理屈が生き残る余地はどこにもない。現実を知れ。

>>1
このサイコパス野郎が
そんなもの認めたら弱肉強食な北斗の拳ﾜｰﾙﾄﾞだろうが
傲慢強欲強情な奴らが勝つ世界ってのは実際そうだけどな
くそが
むかつく

少なくとも弱い奴は咬み殺される世の中だろ。
それは社会にとって弱者は悪だという証明じゃないか。

結局、弱い奴には何をしても良いんだよ(笑笑)

日本では、力上位の者のなす事を、理不尽であるない、フェアであるアンフェアであるに関わらず、弱者は只管我慢する事が美徳である。

>>245
こういった狂った考えのやつが居るからいじめがなくならない。
結局はこういった奴がいじめをするから悪い。
故にいじめる奴が悪い。

>>245
ＤＱＮ云々という現実への反論には全くなってないようだが。

>>237
言いたい事は良く解るが、それはニートには通用しない。

>>247
「考え」じゃないしな。
現実を言ってるだけだわ。

▼▼観念＝精神病棟入院患者▼▼

まず、観念＆観念ダミーは生活が規則正しすぎるんですよ。
朝、昼、夕の空白。
通常の社会人ならそれ以外の移動、イレギュラー等ランダムが発生するほうが多い。
更にニートであれば規則正しく朝早く7:00過ぎ〜起きる必要も無いし、先ず起きる可能性は消去するべきです。

次、ニートはニートに（特に高学歴）強迫観念、焦り、自己嫌悪を持つ傾向が高いが、観念はニートという言葉に対して特に関心が無い。

次、一部書き込みの<22時になると興奮する理由がわからない。>
これで服薬のピークが想定されます。

ＰＣをずっといじれるんだから刑務所、鑑別、少年院は消去。
通常入院ならば上記に反してくる内容が幾つか出てくるからね。

逆フローチャートで消去すれば行き着くところは精神病院だよ。

>>250
そうだな。
実際にやってるんだったな。
そら確かに｢考え｣ではないわ。
訂正するわ。
おまえみたいなことばっかりやってる奴がいるから
いじめがなくならないし自己中発想でいじめをする。
結局はおまえやおまえみたいな奴が悪い。

>>252
こりゃまた見事な妄想乙。
そんな妄想ばかりしてる奴が多けりゃ、虐めなんて無くならんわなあw

>242 北海道は日本ではない

ｗそこまで言う。余程北海道に嫌な思い出が残ってるんだな

>245 それは社会にとって弱者は悪だという証明じゃないか。

「悪とは弱さから生じる一切のもの」という格言の通り
で、「いじめ」も「悪」なんだよ
仕返しをしない「苛められっ子」は、少なくとも「苛めっ子」よりは遙かに精神が強い

> 結局、弱い奴には何をしても良いんだよ(笑笑)

幾ら虐めっ子の精神が貧弱でも、そんな苛めっ子に何をしても良い、という結論にはならない

>252は頭がいいが>253は頭が弱い。だからといって、そんな苛めっ子>253に何をしてもいいことにはならない
まずはＤＱＮな親から引き離してまともな教育を受けさせ、歪んだ人格を矯正しなければならない

いじめをする奴は精神的に幼い

頭のいい奴は気に入らない奴なんてわざわざ相手にしない

「苛めらるヤツに原因がある」から「苛めて良い」は

原因と結果の因果関係が成り立たない、単なる屁理屈でしかないんだよ

例え話で教えてやるよ

脚が悪くコケ易い人がいると、転げさせても良いとはならないってこと

分かったか？いじめっ子さん

>>255
違うな。
頭のいい奴に限って虐めを虐めと自覚しないんだ。雑魚の有り様なんて些事だからな。

>>257
当たってる。知り合いもそんな感じだった。

自覚しているが認めないだけだ

日本語は正しく使え

虐める側が100%悪いに決まってんだろ。 不愉快だと思っても口や態度に出さなきゃ良い。 何が責任転嫁だ、虐める側が個性を受け入れる心・忍耐を持つ努力もしないで、虐められる側だけ努力すんのかよ。 何でムカつくからって口や態度に出す？ 答えてみろよ

苛める奴は100%悪いには同意。
苛められる奴は悪くないには同意出来無い。
苛められる方にも非が有る場合も多い。



要はどっちも生きる資格も無い屑って事。

>257 頭のいい奴に限って虐めを虐めと自覚しない

頭はよくても性格が悪い奴だな

>261 苛める奴は100%悪いには同意。

良い悪いという主観に１００％はない。そもそも善悪は相対だから
原因があるなし（客観）に１００％はあり得る。>136参照

>>257
気が付かないってのはチョット違う気が。
力関係が対等だから、苛めとして成立しない。
一方が攻撃的であっても、受けてがあしらい方に長けているから、苛めにならない。
コミュニケーション能力の差だろうな。苛められる奴との。

>>262
>>238

>>262
現実では残念ながら派遣が散らかした様相
そんな文体が、屁理屈になる。

>>261
そりゃ妨害は精神過信と同じ弊害に苦しむだけなので、アウトラインだな。

>>263
それって、普通に、初心者マークを、初心者は、貼らないと駄目だな。

反論されて傷つきたくないときは、
自分の中で論旨を明確にした上で
それを最大限に韜晦して発言するといい。
反論のピントがズレやすくなるので、ズレたら笑ってやればいい。
ズレてなかったら放置してやればいい。
韜晦すんなよと言われたら「してないけどｗ？」と薄く笑えばいい。
なによりたいがいの相手は首をかしげるだけでレスしてこないので、勝ち誇ればいい。
これがネット最強の鎧「VIPアーマー」と呼ばれるものだ。

http://yy68.60.kg/test/read.cgi/tetugaku/1246752273/

ロイター
日本の新ファーストレディはUFOに乗って金星へ行ったと発言
http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSTRE5812DV20090902
ついに宇宙人発言が全世界へ　恥ずかしいからやめてください

選挙前　
　　　　　財源は埋蔵金
　　　　　財政の無駄を無くせば、
　　　　　国債なんて必要ない！
選挙後
　 　 　　埋蔵金は夢物語で
　　　　　財政、あんまり無駄が無かったんで
　　　　　国債30兆円程度は
　　　　　大目に見てほしい（国民に30兆円の借金強いる）
　　　　　後、消費税１５％な！
　　　　　高速道路は渋滞するルートは有料な！
　　　　　＊子ども手当ては在留外国人でも受給可！
　　　　　＊子どもが同居してなくても受給可！

>>259
>自覚しているが認めないだけだ

そういう奴は、抜きん出て賢い奴だと思うがな。
人並に賢い奴らにとっては「普通」な事さ。

幼くていじめずにいられない奴もいるし、
虐めてる自覚のない奴もいるだろ。

まあどっちも幼稚には違いないが。

>259 日本語は正しく使え

文無乱とまで揶揄されたお前がよう言うた

イジメする奴

・何事においても自分に忠実ではない奴は気に入らない
・少しでも自分より目立つところを持ってる奴は気に入らない
・自分のタイプと違う容姿だったり学力だったりする奴は気に入らない

↑これが一番大きく占める理由なんだと思う

結局、自己中我が儘でお山の大将でいたい奴がイジメをおこす
100%イジメる奴が悪い！

100%イジメる奴が悪い！
90%イジメられる奴も悪い！

９０％はねーだろ

時として虐め、虐待、迫害は正義。

【愚痴も】子供産んで後悔した瞬間　16回目【大事】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1250259317/

>>274
イジメられる奴はせめて25%にしとけ。

>274 90%イジメられる奴も悪い！

とか言ってるのは大概いじめてるやつだから、結局１００％いじめる奴が悪い

>278 イジメられる奴はせめて25%にしとけ。

その数値は個々人によって場合によって変わるが、それが何を示してると思う？
「本人の精神的自立の未成熟度」だよ
子供ほど高く、大人ほど低くなる
０％だと言ってる大人は、不快感を相手のせいにしたりしない

小学校低学年頃、Ｍとは友達だった。
(２人で何度か遊んだ。)
小学４年頃、Ｍがいじめの的になった。
(Ｍの少しわがままな部分が祟ったか)
私はいじめられたくないからＭをいじめた。
(いじめ番長とつるんでいれば自分は安全地帯で、幾分かいじめられないから。)
Ｍをいじめたいからいじめてた。
(いつの間にか自分よりも弱い立場の人間をいじめるのは楽しくなった。)
Ｍが自殺した。
(私のせいじゃない。Ｍにも非がある。自殺するほど酷いいじめはしていないつもりだ。と、親にも言われ、自分自身にも言い聞かせる)
精神科に通う。
(あの日以来４年間、眠れない日が多くなり、眠れてもＭの夢を見る)
私も自殺を考える。
(友達をいじめで殺した犯罪者として、自分を責める。）
手首を切る。
(もう死んでも良い)
死ねなかった。
(やっぱり生きたい)
Ｍはもっと辛かっただろう。
本当に辛かっただろう。
ごめんなさい。
謝ってもＭはもうこの世に居ない。
いじめが無ければ、Ｍとは今でも友達でいれたのかもしれない。
いじめが無ければ、私はこんな辛い思いをしなくて済んだ筈。
いじめが無ければ、、、、
私は永遠に覚めない悪夢を見続けるであろう。

もう自分を許してやれよ

>>279
俺は餓鬼の頃は暗くて苛められてた方だよ。
自分の性格、態度も悪かったと反省してるんだよ。

>280

あまり自分を責めないでね

>282自分の性格、態度も悪かった

それでも苛めの原因はお前にはない。相手の「我慢できない未熟さ」が原因
いじめがなかったら更生しなかった？いじめ以外の方法では、絶対己を省みなかったかい？

フォローしてくれるのは有難いけど･････





2chのコテハンって本当に頭のイカれたのばっかだな。

余り係わらず、生温かく見守ってやれば良いんだよ。2chなんかで自己顕示欲を懸命に満たそうとしているコテハンという可哀相な生物はな。

>>284

それが「成長した元苛められっこ」と「成長していない元苛められっこ」の差。
普通は>>284のように過去の自分の反省を糧にして成長するんだが、稀に観念のような
駄目な奴が駄目なまま歳だけ無駄に取って、そのまま平日の朝から晩まで２ちゃんに張り付いてる
真性の駄目人間になる。
まぁニートなんだろうが、これで社会人だったら給料泥棒の典型的カス社員。

元いじめっ子のほうもな。

>284　2chのコテハンって本当に頭のイカれたのばっかだな。

なんだ、あんまり性格悪いのは直ってないじゃん

>286

妄想必死だなｗ
俺は元々生粋の虐めっ子だよ。苛められた経験はほとんどない。一度からかってきた相手は胸ぐら掴んで壁に押し付けたらそれ以降大人しくなった
つまり、元いじめられっ子でなくても>136は十分書ける、ということだ

▼▼観念＝元いじめられっ子▼▼

▼発端▼
畠山鈴香の事件があったとき(2006年の春ころ)に、
メンヘル板に『畠山鈴香に同情してしまう』スレが立てられ、それが彼の出身地である。
基地外のように畠山の擁護及びいじめ加害者の糾弾を主張し、キモがられていた。
そして、ついたあだ名が『日本一のいじめられっ子』である。

▼当時の使用コテ▼
メンヘル板でのコテ：
→ 感情自己責任
心理学板、哲学板でのコテ：
→ 観念は具現化する

▼変わらない状況▼
当時も、自論を「哲学的、心理学的に完璧」と断言した。
そして当時も、「なら学んだ本くらい教えてくれる？」という質問から逃げ続けていた。

ニーチェの本を読めばこの世の真理がすぐに掴めます。
ぼくは悟りを開きました

ショーペンハウアー「幸福について」もおすすめです。

自治体（会社、士業）名　　平均年齢　　平均年収　　　

三鷹市　　(東京都)　　　44.6歳　889万円
鎌倉市　　(神奈川県)　 46.3歳　881万円　
東久留米市(東京都)　　47.1歳　872万円

千葉市　　　44.7歳　　818万円　
さいたま市　43.7歳　　810万円　
神奈川県　 44.4歳　　798万円　　
川崎市　　　43.0歳　　789万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
東京都　　　43.6歳　　762万円　　
千葉県　　　44.8歳　　731万円　　
埼玉県　　　43.8歳　　729万円

>>289
ほら。脳がちょっとアレだから、もう忘れちゃってんだよ。
自分に都合の悪い過去は。

本を読んだり、データを集めたり…
そんなことでいじめに対抗できるなら、誰も悩まない。
やはりインチキの集まりだな。

>>266
成程

>290 ぼくは悟りを開きました

ホントに？
じゃ>136は分かる？

コテハン消えろ！

>>296
お前って本当にｾﾝｽﾞﾘが好きな奴だなw

>>297
>>230

>>295
難思惟ところですね。

>>297>>298
気付けないかな？観念は精神疾患を患っているんだよ。
だから一度一つの事にこだわると他の思考できないんですよ、彼は。

>301

理解できない相手をキチガイ扱いしたいんですね。分かります

常人から見たら精神を病んでる奴なんか理解出来る訳無いよ。

理解できない相手をキチガイ扱いしたいんですね。分かります

とても可哀想な人・・・↑

今いじめてる奴
将来元いじめっ子だったって事がばれたら、みんなに白い目でみられ、
恋愛対象からははずされるぞ

イジメられてた奴の方が白い目で見られそう。

>>307
お前いじめてた奴の事も白い目で見るだろ
顔には出さなくても心の中だけでも

つーか別に過去なんかどうでもいいだろ。
いまだに誰かをいじめてるとかいうのは完全にアウトだな。
男の場合はいじめられてるのもヤバい。でもまあ、頭のおかしい上司とかだったら
誰でもいじめられるからな。

>>309
今いじめてる奴に言ってるんだけど

過去なんてどうでも良くないだろ！
人間の本質は変わらないとみんなうすうす知ってる
元いじめっ子なんて分かったら、もうそいつの事心から信用できるか？
まして恋愛の対象になんかなるか？

いじめなんかしてても将来いいことは何にもない
それより人に優しくしろ。色んな事が見えてくるはず。

>>308
言い方悪くて誤解を与えてそうだが308のレスは307に対してだけ言ってる
まともな人間なら元いじめられっ子を白い目で見たりしない
自分で感じたことを信じる

スレ立て人はもと嫌われ者

>>310
子供の頃の遊びなんか、誰も気にしないよ。

>>265

>310 元いじめっ子なんて分かったら、もうそいつの事心から信用できるか？

過去は過去だよ。人は変わる

苛めの判断て苛められてる奴が感じることであって、
苛めてる奴に自覚はないんじゃないの。
少なくても無視してないしさ

>>316
いじめてる奴にしてみたら
｢からかっただけ｣それが全て。
んで｢嫌なら嫌と言えばいい｣の開き直り。
下手すりゃ逆ギレ。これ鉄板ね。

俺をいじめてた奴は全員死んだよ。
交通事故４人、火事１人、心臓発作１人。
交通事故は偶然にも４人とも大型トラック。
ひき逃げはそのうち２人。
まだ２０代なのにさ

さすがに俺も恐くなったけど
天罰って本当にあるんだな

同時にいじめた奴がやはり悪かったんだろうな。
じゃなきゃ、たった２年で６人も死なないだろ。
他のいじめのことなんか知ったこっちゃないけど
俺のいじめにおいてはいじめた奴が悪かったんだなと実感したよ。

>>315-318=>>315-318

詳細dion+(マイナープロバx2)+ドコモ携帯

>>315
>>314

>>289-300
耕さないから。

>>319
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IAは丸っこいシビックで、群馬在住のニート。

元いじめっ子だった奴を彼氏or彼女にしたいと思う？

散々虐めを楽しんだ挙句、虐めに飽きたら今度は虐めがどうのこうのと説教を始める観念とかいうコテ、滑稽としか言いようがないな。
厚顔無恥って言葉は、きっとコイツの為に在るんだろうｗ

なにー！！！！！！！！！！！！

なにー！！！！！！！！！！！！

>324 散々虐めを楽しんだ挙句、

妄想乙。俺がいじめをしたのは1，2回だよ。しかもちゃんとアフターフォローも忘れてないから、いじめられた子は反省した
そんじょそこらの苛めっ子と違ってちゃんと人心掌握術を把握してたんだよ

苛められっこが、うまく社会に対応できるようにするにはどうしたらいいか、考えようぜ

まずある程度の自信回復が必要だろうね。
いじめられてる奴は自分が悪いとか思ってふさぎ込みがちだろうから。
自信がないと意見言ったりもできないし自主性もでてこないと思うし。

久々に建設的な議論を見た

ﾌｧｯｷｭ━━━( ﾟДﾟ)凸━━━ !!

>>327
言い訳、屁理屈は見苦しい。
馬鹿か？(笑)

>>327
はなぜ上から目線？w

>>324
ではあなたは元麻薬中毒者は「麻薬は危ないので使ってはいけません。」ということや、犯罪者が罪を償う姿は滑稽だと言いたいのですか？あなたの真意は分かりかねますが。

どこに行ってもいじめられるやつと
場所を変えればいじめられなくなるやつっているよな

>>327
犯罪者の犯罪自慢なんて、誰が耳を貸すかって。
死ね！

不愉快な人間なんて腐る程いる
問題は、不愉快という理由だけでいじめていいのか？ということ
「不愉快だから殴る」
この行動は異常なんだよ
いじめる側の精神的欠陥を社会がどう矯正すべきか、が大事
いじめ問題の矯正対象はいじめられっこではない
精神に異常を抱えている、いじめっここそが矯正対象なのだ

苛めを迷惑だと思わない
見ているだけでイライラするから苛めるだけ
俺たちの健康のためにも犠牲になるべき

>>337
俺たち社会の人間は知能の低い>>337を社会的批判に晒されることを迷惑だと思わない。
>>337は見ていてイライラするから世間は君を排除するだろう。
そしてそれを見ることは痛快娯楽だから犠牲になるべき。

>>337
精神が成長しないまま体だけ成長した
奴のいい例だな。
自己中にもほどがある。
クソガキってレベルじゃない。

>>324
>散々虐めを楽しんだ挙句、

いや。ｶﾝﾈﾝは元苛められっこ。


>>337
お前も、元苛められッ子だろ。
苛めている側は、苛めている相手に対して「犠牲」とか、考えてもいない。
それは苛められていた奴の発想。

父が母殴ってる家庭で育った男の子、女にはびっくりする程優しいのに、裏切られたと感じた時殴り倒す。いじめのキッカケも些細な事。すべてのキッカケも些細な事

>332

悔しいだろうが、事実だ

>333

上から目線に感じるとしたら、お前が自己卑下し過ぎなんだよ。もう少し己を高めなさい

>334

>136のその２読んでみて

>335

いじめは犯罪じゃないよ。酷いのは犯罪だけど

>336

全く正論

>337

全く馬鹿

>341

子は親の鏡だね

俺は犯罪にあう方が悪いと思うし

>>342
> いじめは犯罪じゃないよ。酷いのは犯罪だけど

そんな理屈が本気で罷り通ると思ってんのはお前だけだ。
捕まらなきゃ何やっても良いんだよ、と餓鬼がほざいてるのと同じレベル。
厚顔無恥って言葉は、お前の為に在るようなもんだな（プッ

>344 > いじめは犯罪じゃないよ。酷いのは犯罪だけど
>
> そんな理屈が本気で罷り通ると思ってんのはお前だけだ。

てことはお前は全てのいじめは犯罪だと思ってるわけ？
どんだけ酷いいじめを受けたらそんなに人格が歪むんだよ

苛めるほぉも、苛められるほぉも、所詮は餓鬼だいなぁ
ただ、社会的に割を食うのはいっつも後者だ。
まぁ前者はやりすぎて割りをくぅがなぁ。ってか自滅かぁ。

嫌な事を他人で解消する方達はおっさんになってもそうやって生きるの？人の性格って簡単に変わらないよ？サンドバックなくなったらどうするの？

>>317

本当にそうだよね。

いじめするような人って、自分がいじめしてる自覚ないよね。

中学の時に、部活で使ってる私の小手で、投げ合いっこするもんだから、自分達は遊びだと思っても、他の人から見たらいじめにしか見えないんだよって、何回言っても、バスケが下手だから上手くなるように練習させとるんだって言い張って、いじめだって認めないんだよね。

バスケが下手なのも、私の個性じゃん

大人になっても餓鬼な奴はいっぱいいる
ただ、大人になったら嫌なことを解消する為だけで行動する奴は
そんなにいない気がする。知らず知らずにってのはいるとおもうけど。
何かしらの思惑があってだと思う。でない奴もいるだろぉけど････。

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑
日本アンチキムチ団

鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。

827 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 12:54:37 ID:/WrcABwtO
鳩山夫人のことは、朝鮮日報も絶賛してます。
866 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 18:53:04 ID:/WrcABwtO
宝塚時代はこんちゃんのニックネームで呼ばれていたようですね。
宝塚のニックネームはたいてい、名字か名前に由来しており、名字に”こん”が含まれるのは、間違いないと思います。
886 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 21:02:15 ID:/WrcABwtO
両親の名前や顔写真が出せないと言うことは、上海で非合法な手段により手に入れた戸籍を使って、
不正に入国したなりすまし日本人としか思えないのだが。

苛める側の心理って、苛める建前（苛められる人には理由がある等）はともかく
本音は、自分の立場(地位）を保ちたい、守りたい。利用価値、苛立ちへの
八つ当たり、バラエティー感覚の麻痺やノリ感覚。集団苛めは利害の一致っしょ。

犯罪の板でイジメなんて下らない子供の遊びを取り扱うのは犯罪被害者に失礼だと思う。


勿論直接イジメで怪我、死亡事故が起きたなら立派な犯罪だけど、イジメられて自殺なんて事故ですらないし。

ホントに失礼ならそういうカキコであふれかえるから、お前は心配しなくていい。

>>345
> どんだけ酷いいじめを受けたらそんなに人格が歪むんだよ

気違いのお前が口に出来る台詞じゃ無い、厚顔無恥野郎。
一体どれほど馬鹿な親に育てられたらそんなに人格が歪むんだよ
( ´,_ゝ｀)プッ

>>354
◆3PwDX5T6IA の母親は低学歴でオツムが弱い。多分その悪影響を受けた結果が今の彼の在り様なのだ。
哂って許してやれ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1252394996/6

　　　　　　　　　　↑訂正

>347 嫌な事を他人で解消する方達はおっさんになってもそうやって生きるの？

その傾向が強い。だからできるだけ大人になる前に>136を読ませないとね

>349 バスケが下手なのも、私の個性じゃん

そうそう。個性に対する包容力つまり器が小さいんだよ、いじめっ子は
器の小ささを認めたくないから正当化する

>349 ただ、大人になったら嫌なことを解消する為だけで行動する奴は
> そんなにいない気がする。

大体肉体年齢が増えれば、精神年齢も増えるからね。中には例外もいるが

>352

軽いイジメは遊び感覚でも、度の過ぎた虐めは犯罪。イジメは犯罪に容易に繋がる。だから犯罪板で虐めを取り扱うのは間違ってないよ

> イジメられて自殺なんて事故ですらないし。

事故でなくても事件だな

>354

流石人格障害者。言うことが歪んでる

>355 ◆3PwDX5T6IA の母親は低学歴でオツムが弱い

一応進学校で首席で卒業、その後国家公務員になった。だからお前よりは頭いいと思うよ

蚊は肌をさしてくるし飛んでる音がとうざいからつぶして殺す。
それはそういうことする蚊が悪いからです。

ってことかな。人間社会の性質について判断停止したら、まかり通るかもね。

>>358
苛める人は心が狭過ぎで、それを広い心に育てようとせず、苛められる人の個性を「理由」に当て嵌めて自分を正当化するよな。
>>359みたいに人を蚊に例えて苛めを正当化するのは論外。
上手く例えたつもりか？

苛める方がよくないわ。放っておけばいいんだし。

>>360
論外にできないから問題なんじゃないの？
相手の論理からしたらイジメは正当化可能なんだから。

いじめは暴行罪、恐喝罪と一緒

>>360
>>359はいじめてる奴の考えを述べただけで
別にいじめ正当化してるわけじゃないんじゃないの？
だから
｢人間社会の性質について判断停止したら、まかり通るかもね。｣
って書いたんじゃなくて？

そだよ

冷静になろうだぜ

「いじめられる方が悪い」とか明らかに釣りじゃん
いじめは良くないことだってくらい誰でも分かってるだろ
釣り相手に真面目に反論してどうすんの？

そういやセックスもよくない事だって子供のとき教わったっけ
「不潔な行為」とかなんとか

>>367
釣りにして片付けたいんですね。分かります

>367

常識的には釣りでないと>1みたいな妄言は吐けない
しかし>1は本気で思ってる
世の中にはいるんだよ、そういうどうしようもない馬鹿が

>367

性概念が貧弱な親に育てられたんだな、モンブランって

>>367とモンブランがどう関係するんだ？

>>370
> 世の中にはいるんだよ、そういうどうしようもない馬鹿が

自己紹介乙ｗｗ

誰かしらんが、蚊に例えたやついるよなぁ。
人は人ではない奴がいるってか？人によっては、虫同然か？？
ふざけんなヤ！性格が伺えるわ
どうして自分を天下人のように恥ずかしげも無く言えるよなぁ
お前どんだけ偉い奴やネ。
マジに答えれば、蚊は悪いんじゃなくて、血が食いもんだからやってるにすぎんよ
更にいえば、蚊が血を吸う事自体には何も害は無い。
吸った血がウイルス感染してたら大きな害だがね！

>371

>368の間違い

>372

>136が理解できなくてそんなにくやちいの？

>>374
>>265

>>360-364
そういうことかなぁ。

>>1みたいに「いじめられる方が悪い」なんて言ってる奴が実はいじめのターゲットになったりする。
それまでいじめを肯定してきただけに、まさか今さら「いじめはよくない」などとは言い出せず
引くに引けなくなって追いつめられ、存分にいじめられて終了。
俺自身はそういう奴を見たことはないが、実例は結構あるらしい。

>>374
わざわざ必要もない赤ちゃん言葉を使うなど、お前の程度が知れる。
自己紹介を笑われた事がそんなに悔しいのか？ｗｗ

>>267
それがない奴程「無理をして、自分を何かで「表現すなわち妨害していることが、遠回りでしかない。

>378

で、>136が理解できないことがそんなにくやちいの？

>>378>>380
目糞鼻糞ｗ
ガキのやり取りだな、お前ら。

>>380
わざわざ必要もない赤ちゃん言葉を使うなど、お前の程度が知れる。
自己紹介を笑われた事がそんなに悔しいのか？ｗｗｗ

世の中ってのは常に何らかを犠牲にした上で成り立っている。というより寧ろ生贄が無いと成り立たないのが現実社会だ。
虐めなんてものは世の為に贄を産み出す為に選択可能な一手段にしか過ぎない。

家庭における左翼教育こそ平和の象徴なのです。

お父さん　お母さん方は　愛する息子娘に確かな左翼教育を実地するべきです。

左翼教育こそ平和のシンボル　


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252593103/l50


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1252672608/l50

>>383
そういった考えがいじめがなくならない理由のひとつになるんでないかな。
下手すりゃそういった考えが誰かにいじめが正しいとか
狂った発想を与えるきっかけになるかもしれんし。
少なくともいじめは厳しいだろうが根絶できるもので
必ず発生してしまうってものじゃあないと思うぞ。
まぁ確かに今のご時世なにかとおかしいけどね。

>382

で、>136が理解できないことがそんなにくやちいの？

>385 少なくともいじめは厳しいだろうが根絶できるもので

全くその通り。根絶可能。やるべきことをやれば無くなる
その術を知らない者だけが「いじめは無くならない」と嘯く
>137のその８

本音はいじめ反対なんだが
べつのスレでいじめ側のフリして
｢いじめは自分が楽しいからするもんで、存在を肯定してもいいが正当化はするな｣みたいなこと書き込んだら
そのあとについたレスが、はじめは｢これぞいじめの醍醐味・いじめた相手がキレるのが面白い｣って話だったのに
最後は結局感情的になっていじめた相手に責任転嫁してた
いじめを正当化する奴って悪者の器ですらないんだな
そんなやつが何のために他人をいじめるんだ?

> そんなやつが何のために他人をいじめるんだ?

自分の快楽のためだろうな

子供の行動については、ハタから分析はできても
「何のために」といった理由づけは困難。自分では整理できてねーからな。

ウザいからとかキモいからとかストレスがどうとか、全部あとづけあとづけｗ
「快楽のため」ですら後付けだと思うぞ。
せずにいられなくなってしちゃうんだよ、ガキだから。おもらしと一緒。

私を見つけてください？なんてね!

>>385‮>>265>>267>>379>>383‫成程

>>386
派遣

>>389
何一つとして。

>>389‮>>383
反論じゃなくて、反発待ち？。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1251000328/96

>389 「快楽のため」ですら後付けだと思うぞ。

いや結局快感で楽しいから、いじめるんだよ

>>395

その根拠は？

上佑か？

>396

おもらしと一緒で「やった方が我慢するより楽で快感だから」だよ

>>398
私怨から虐めてる奴は、何を我慢する事があるんだ？
その場合、楽で快感な行為としてやるのかい？

ザーメン弁当を食べさせる奴を理解する事はできない。

>399 私怨から虐めてる奴は、何を我慢する事があるんだ？

その怨みを、だよ
私怨を自分で処理できないから虐める

大人になって、働いて、家庭を持てば、こんな議論など
何の役にも立たないことに気づくはずだ。

頭でかっちほど醜いものはない。早く社会に出ろ。

>>402
じゃあ来なきゃいいじゃん

>>398
おもらしする奴が快感なんか考えてねーってｗ
ただ「やっちゃう」んだよ、辛抱きかないから。プラス志向なんかどこにもねーよ。

>>398
ｸｿﾜﾛﾀwwwwwwwwww

【もう】次スレのお知らせ【立ってる】
・結局いじめられる奴が悪い その31
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1251000328/

・結局いじめられる奴が悪い その32
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1252394996/

要するにいじめはよくない

>404 ただ「やっちゃう」んだよ、辛抱きかないから。プラス志向なんかどこにもねーよ。

いじめも同じ

>405

あれしきで”糞笑える”なんて、お前は普段から相当、笑いに不足してるんだな。かわいそうに

>406

まだ半分も満たないのに次の次まで？ｗ
救いようのない馬鹿とはまさにこのことだな。かわいそうに

>>408
> 救いようのない馬鹿とはまさにこのことだな。かわいそうに

次の棲家もその次の棲家も確保されて一番喜んでいる本人が何言ってるのやらｗ

人間が真に悪くなると、人を傷つけて喜ぶことのほかに興味を持たなくなる。

ゲーテ

未だに虐める奴に虐めの原因が在るとほざいている奴がいるとは呆れたものだ。

>411

>136に反論どうぞ

馬鹿らしくて逐一反論するまでも無いな。
敢えて言えば人間は完成されたプログラムをインプットされて動いている機械じゃないって事さ。
お前は自分のプログラムミスを棚に上げて機械に八つ当たりしている馬鹿と同類、といったところだな(笑)

３．低い波長の不思議な関係


波長の低い人は沢山の劣等感を持っています。　その低い波長は他の低い波長と同調します。　高
い波長とは合いませんから、常に周りは低い波長に囲まれています。


そういった人は次から次に劣等感を起こさせるような人と出会ったり、出来事に遭ったりしています。
それでこの低い波長のままでいると、ある不思議な事が起こり始めます。


その一つに“いじめ”があります。　“ＤＶ（ドメスティック・バイオレンス）”もその一つです。


これらに共通するのは、“やる側”と“やられる側”がいるという事です。　そしてもう一つ共通点があ
ります。　それは、お互いに“劣等感を持っている”という事です。


これはつまり、やる側もやられる側もお互い波長が低いという事です。　それらの劣等感をお互いが
持ち合わせてるんですね。　だからそれが同調するんです。


やる側の波長が低いというのは納得出来るけど、やられる側は関係ないのでは？と思われている方
もいると思いますが、そうではありません。

やられる側はやられる側でそれなりの劣等感を持っています。　親元の家庭環境が良くないと子供は
顕在的にも潜在的にも劣等感を持つものです。　それが低い波長となっていきます。


そこでこの低い波長は２つに分かれます。 気が荒ぶるタイプと気が落ち込むタイプです。　タイプこそ
違えど、お互い低い波長である事に違いはありません。


だからこれら互いの波長は同調し合い、やる側とやられる側に分かれるんです。　気が荒ぶる方が、
落ち込む方をやっつけるんですね。　これがいじめやＤＶの構図です。


それで、どちらか一方の波長が高くなるとこのいじめやＤＶは完全になくなります。　片方の波長が高
くなればもう同調する事はありませんから、そういった事がなくなるんですね。


それで夫婦なんかのＤＶは、ほとんどの場合やられる側は逃げ出します。　それは当然の事でしょう。
殴られ続け、いつ殺されるか分からないような環境でやっていける訳がありませんからね。

それで夫婦なんかのＤＶは、ほとんどの場合やられる側は逃げ出します。　それは当然の事でしょう。
殴られ続け、いつ殺されるか分からないような環境でやっていける訳がありませんからね。


ところがその逃げ出した方の波長がずっと変わらずそのままでいると、次にまた同じ様な目に遭う様
になっています。　これは波長が変わらず低いままだからです。


それでまた気の荒い波長の低い人間と出会ったりします。　ＤＶなどが原因で離婚した方が再婚して
また同じ様な目に遭っている時は、低い波長のまま変わっていないと言えるんですね。


ですからそういった方は一度ゆっくり時間を作り、波長を高める作業、劣等感の克服の時間を設けら
れた方が良いと思います。


低い波長の不思議な関係です。

>413

一言で言うと「>136は僕には難しくて反論できませんのでせめて悪態をつかせてください」てことでOK？

‫‬‭‮‪‫‬‭‮>>393
‫‬‭‮‪‫‬‭‮҉成程

訂正
←成程

҉>>408=派遣

>>417
見苦しいな。
便意は事の始めから糞が直腸に在るから催す訳じゃないぞ。

お前の理屈、虐める奴に虐めの原因うんたら、てのは必要な学習をさせている前提があり、且つ虐める奴に先天的に学習能力が無いという限定的な条件でのみ成立する事だ。
井の中の蛙の見る狭溢な世界で語られても、馬鹿と一蹴されて終わりだよ馬鹿ん念君( ´,_ゝ｀)

>421 > 必要な学習をさせている前提があり

加害者被害者のどちらにも必要な学習をさせてなくても、「虐めの原因が１００％いじめる側にある」ことは>136で客観的に明らかじゃん

>且つ虐める奴に先天的に学習能力が無いという限定的な条件でのみ成立

いじめる側に学習能力があろうとなかろうと、「虐める側に１００％苛めの原因がある」と言えるじゃん

> 馬鹿と一蹴されて終わりだよ

せめて>136に何らかの論理的反論をしてから言おうよ
でなければ負け犬の遠吠えと一蹴されて終わりだよ

いじめられたので、やり返したら、相手がひるんでしまって、
急に被害者面して、自分が悪者になったことがある。
もとは相手が悪いけど、そんなの、誰も聞いてくれない。

だから自分は、どっちが悪いかは安易に決めないことにしている。
一般論で語れるような問題ではないと思う。

>>422
> でなければ負け犬の遠吠えと一蹴されて終わりだよ

狼少女が言葉を話せないのは狼少女に原因がある、と語るお前みたいな馬鹿に何を言われようと何ら痛痒を感じんな。
お前が馬鹿なのはお前に原因があるのか？お前以外に原因があるのか？

虐めって、しちゃいけないことだよね？
いけないことは、しちゃ駄目だよ

>424 狼少女が言葉を話せないのは狼少女に原因がある、と語るお前

明らかに環境に原因があるだろ。一体ナニをどう勘違いしてるんだか

>みたいな馬鹿に何を言われようと何ら痛痒を感じんな。

痛点が麻痺してるんじゃないの？

> お前が馬鹿なのはお前に原因があるのか？お前以外に原因があるのか？

相手がバカに見えるのは、そう見る本人に原因がある

例題です
日野君は微妙な立場にいます。日野君の左隣の米田君とは仲が良いのですが、
上下関係では、米野君の方が上で、日野君の机をちょっと貸してくれと言われ、
筆箱とかを机に置いておかれます。ヤメテと言うともの凄く怒ります。
右隣の中田君とは仲は悪くありませんが、内心心良く思っていないように見えます。
特に、日野君が作った工作を真似て作り、あたかも自分で作ったように人に見せます。
たまに、足を大きく伸ばして、日野君の机の下まで伸ばしてる事があります。
当然、ヤメテと言ったらもの凄く怒ります。
一番タチが悪いのが右後ろの席の朝井君で、よく、授業中に消しゴムを投げてきます。
日野君のコメカミをかすったこともありました。注意したら、殴られそうになりました。
もし、この事例を苛めの前触れとしてあるのであれば、日野君のどこが悪いのでしょうか？

間違いごめん　3行目:米野→米田

> 明らかに環境に原因があるだろ。一体ナニをどう勘違いしてるんだか。

( ´,_ゝ｀)プッ
支離滅裂な奴だ。
言葉を話せないのは環境に原因があるというその口で、虐めをするのは環境に原因が無い、原因が本人に帰結すると平気で口にするその馬鹿っぷり、賞賛2値するな

ところで観念て、いくつなんだ？

>>427

>もし、この事例を苛めの前触れとしてあるのであれば、日野君のどこが悪いのでしょうか？

例題には「日野君が、普段何をされているか」しか書かれておらず、日野君自身が普段何をしているのかに触れていない。

答え
　例題に書かれていない日野君の素行。

野比くんに思えてしかたない

“いじめをすること”と“問題があること”は別々に考えるべき。

>427

どこも悪くないね

>429 言葉を話せないのは環境に原因があるというその口で、虐めをするのは環境に原因が無い

「言葉を話せない」は能力（ｃａｎ）の問題。「虐めをする」のは行為（ｄｏ）の問題
仮に「虐めしかできない」という「能力に問題がある子供」がいたなら、それは環境のせいにできる
だがそんな子供は、仮に存在しても幼稚園児くらいだろ。小学生以上で「虐め行為を選ぶこと」を環境のせいにするのは、よほど先天的障害がない限り無理

> その馬鹿っぷり、賞賛2値するな

人は鏡

>431

>136読んだ？

>>434
派遣の理論武装は読まれない。

>>434
そんな事は聞いてない。
そんな事は一切聞いてませんよ。
身体の調子はどう　なん　です　か？
どこも悪くないんだろ？
五体満足なんだろ？
だったら何も問題ないじゃない。
何故やらない？
何でやらないの？
もっとシャキっとしなきゃ駄目だよ。

コンパクトに判断基準の問答難題点をいうと丸っこい奴も、何もかもが自分を҉シ҉ビ҉ッ҉ク҉や҈ナ҈ハ҈ネ҈フ҈2҈0҈などで表現している。

>>435-436
相手にしたら駄目だっての。
また追い詰められてキレるだけなんだから。

まあなんてゆーか

俺は、いじめられたらいじめたヤツら全員の家に一軒ずつ行って
「お前いい加減にしろよ？」と、とんとことんまでヤルな

まあ大なり小なり根性あるとこを見せねばまあ「おい、パン買ってこい」はいつまでも続くぞｗ

まあイジメにかぎらず学生時代に色々根性出して行えば
社会に出たときに挫けることがまあないぞｗ　

まあ余談だなｽﾏｿｗ

今俺のクラスに変な苗字した奴がいる（東国原並みに変）
そいつは普通に良い奴なんだけど、やっぱりいじめられてる
こういう場合もいじめられる奴が悪いのか

>>440
同じように変な名前の奴はいたが、それをネタにはされても苛められるようなことはなかった。

・>>440には解らない、若しくは知らない、変な名前の奴の隠れた行動、仕草、言葉遣い、性格に問題がある。
　
・変な名前の奴が、細かい事を気にし過ぎ。若しくは自分を特別な存在と勘違い。
　被害妄想過多で、何をされても苛められていると思い込んでいる。

・440のでっち上げ。若しくは「変な名前の奴＝440自身」で、自分が不利になる話を出さず被害者面。

どれか。

>>440
原因は名前だけじゃないだろ。

>435

曲がりなりにもスレ主なんだからもっと常駐しなよ

>436

話が見えない

>440

苗字は単なる口実。いじめの原因は「難癖付けて口実にする側」に１００％

>>440-441
ものすごいな。

>>443
҉シ҉ビ҉ッ҉ク҉や҈ナ҈ハ҈ネ҈フ҈2҈0҈

http://js3vxw.cocolog-nifty.com/photos/jnr_20/jnr_nahanehu22_1003.html
http://cartown.jp/detail_dt.php?car_id=719713

http://www.youtube.com/watch?v=M_tio_UpXQs&feature=related

427です。異論はあるでしょうが、例題は、私が思う現在の日本の状況を
小学校のよくある風景にしてみました。

>435
簡単に言うと屁理屈ですね

キチガイが政治活動・創価学会・クソ公明党！

偽善政治・ネズミ講の創価学会・クソ公明党！

クソ公明党はキチガイ発狂カルトの偽善政治！

バカ信者の集まり・創価学会・クソ公明党！

俺はいじめられててボクシングはじめて自信ついて自分もまわりも変わってったっていじめられっ子によくある話の人間。

思うに、
ボクシングはじめて自信ついたその前に、
ちくしょう
悔しい
この野郎って強いプライドはあるからボクシングはじめたりある時強く逆らったりしたんだよな

たまにこの根本的なプライドを持ち合わせてないに等しいいじめられっ子いるだろ
こういうタイプは本当にどうしようもない

「いじめられる側にも原因がある」と思っている大人の方へ

いじめの原因は、ひとえに「いじめる側の心の未熟さ」です。いじめられた側にあるのは（仮にあっても）あくまでも「他人を不快にさせた要素」であり、これは「いじめられた原因」ではありません
いじめられた側にどれほど非や落ち度があっても、「いじめていい理由」になりません。「いじめる側がそうした要素に我慢出来ずにいじめたこと」が、「いじめられた原因」だからです
いじめるかいじめないかを決めているのは常にいじめる側。いじめる側がいじめという行為を選びさえしなければ、いじめは発生しません。つまりいじめの原因は常に100%「その選択をした（いじめ以外の選択をしなかった）いじめた側」にあるということです

「いじめられる側にも原因がある」という考えは、「己の行いの原因を他人のせいにしても良い」と勘違いしている人に多く見られる錯誤です。この勘違いをした人は、「強くなればいい」「性格を直すべき」と被害者側が変わることを要求し、
「躾の一貫だ」「言っても分からないのだから仕方ない」と正当化し、「辛いなら学校に来なくて良い」と不登校や転校を勧めたりします
これらの言動が、子供たちに「誤ったメッセージ」を与えているとも知らずに、です

我々大人は、まず子供たちに対して「幾ら気に入らない相手であっても、いじめという手段に頼らない」「自分たちの説得力や許容力の無さを、相手の理解力や適応力の無さのせいにしない」
「相手の弱みに付け込むのは、理由がどうあれ幼稚で卑怯な行為」「相手の事情や立場や気持ちを思いやり、人権を尊重する」ということを、理屈できちんと教えるべきではないでしょうか
「いじめられる側にも原因がある」という見方の根本には、「いじめた側に上手く応対できない大人たちのお役所的な無責任体質や事勿れ主義的発想」があるのではないでしょうか

　　　　続く

「結果的にいじめが止むなら良いではないか」と思う人もいるかも知れません。しかし表面的で一時避難的な対処をした場合、加害者側はその後果たして自己表現力を磨き、より柔軟な対応ができるようになるでしょうか
彼らがそこで自ら反省しなければ、将来似たような場面で「相手に嫌がらせをすることでしか対処出来ない甘ったれた未熟な大人」になってしまう虞がないとは言えません

いじめにおいて真っ先に救うべきは「忍耐力とコミュニケーション能力と思いやりに欠けたいじめっ子」です。中には日頃から家や学校で何らかのストレスを受け、その為にいじめを止められない子供（いじめ依存症）もいます
そうしたいじめっ子を救えば、いじめられっ子は自動的に救われます。いじめられっ子のみを救おうとする姿勢は、よほど緊急時で無い限り、偽善的自己満足なのです
但し、いじめっ子を登校させないという対処法もまた「いじめる側へどう対応して良いか分からない大人たち」の怠慢と逃げ口上の顕れであると言えるでしょう

いじめは、子供たちが「馬の合わない人との人間関係をどう上手く作り上げるか」を学ぶ貴重な機会です。「嫌なことは嫌」と相手に伝え説得させる交渉力・意思疎通能力を「お互いに」磨き、協調性を育む、又とないチャンスです
先生方、親御さん始めＰＴＡその他教育行政に携わる関係者の方々には、御多忙とは存じますがどうかその機会を、当事者のみならずクラス全体で話し合い等して最大限に活用して下さいますよう、心よりお願い申し上げます

いじめを苦にした自殺が後を絶ちません。子は親の鏡、子供社会の問題は大人社会の問題です
子供は誰でも、楽しく充実した学校生活を送る権利があります。子供たちの伸びやかで健やかな成長のために、何よりもまず我々大人が、いじめについてより正しい認識を持ち、対処法を学ぶ事が大切ではないでしょうか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5748977

こいついじめられて通信制しかいけなかったんだっておｗプｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5551527

こいつきもすぎ気色悪い顔してｗｗ

451
長文ご苦労様。
純粋に質問ですが、あなたはどうしてそんなに必死なの？

ゲームは真面目にやったほうが面白いからだろ。

http://www.uraken.net/rail/alltrain/pc20.html
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mucha-07/grandluxe/amanotsui/shindai/type20.htm
http://www.geocities.jp/yabuubu/20kei.html

>>451-452
これを見て尚も虐められる側が悪い…何て言う奴が出て来たら、ソイツはどうしようもないな。
何で不快な要素を持つ人間に「普通に接する」或いは「スルーする」と言う考えを選べないのか。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1253202791/

>>440-446
舗装されているからな。

>>458
彼は今年の四月から派遣じゃない方になると、宣言していたが。
現実は甘いものではないようでしたね。

アメリカによる貿易不況の真逆風が、某ﾁｮｺ喰シビックﾆｰﾄを直撃しました。

>>443
»苗字は単なる口実。いじめの原因は「難癖

いつも派遣はアメリカと連動してないか？。

>>448
簡単なことじゃないけどね。

>>440-441
やたらゆっくり走る丸っこい車って、問題だよな。

〆⌒ヽ
(￣ー￣)　　　　　　

　　 　　　　　　

〆⌒ヽ
('ー')

　彡⌒ミ　
　　（　ﾟдﾟ）

>>458
>何で不快な要素を持つ人間に「普通に接する」或いは「スルーする」と言う考えを選べないのか。

ｶﾝﾈﾝが叩かれたり馬鹿にされたりするのと、同じ理由だろ。
普通に接しろとか、無茶も甚だしい。

>>458
そんな正論かつマニュアル通りには行かないからだろ。
それは、いじめ以外にも言えることさ。

>452
一番気になるのは

>観念は具現化する

なんだけどどういう意味？

>>451-452
半分言葉の遊びのような気が
能動的ないじめる側が何もしなければ、いじめが起こらないのは当たり前
「いじめられる側にも原因がある」の意味は、「いじめられる側にも問題がある」ということじゃないか？
つまり、程度の差こそあれ、両者に問題がある

そして、その問題に対処的に対応するしかない
しかし、その問題の根本原因は、本人の先天的な気質と生育環境にあるのは明らか
これらは全社会的に変えるしかないが、それは絶望的に難しい
なぜなら、社会の構成員そのものが同じ問題を抱えているからね

もっとも、これは、いじめが無い社会を目指した場合の話
いじめが無い社会が、人間の社会として望ましいかどうかは解らない

あと、>452を小学生に求めるのは机上の空論
一部の知能が高く精神的に安定な者は理解できると思うけど
つまり、理解できる者が多くなれば、多くの問題が解決される
それには、本当の大人の決断が必要

あと、>452の
>当事者のみならずクラス全体で話し合い等して最大限に活用して下さいますよう、心よりお願い申し上げます
は本人にとっては晒し者になるだけ
結局、>451もいじめる側の一人であることに気づいていない
それは、>451もいじめる側の問題と同じ問題があるから

ところで、>458の「スルーする」は、
場合によっては、無視するといういじめと主張されてしまうぞ

あ、あとあとが続いってしまったorz

かんねん＝あこがれ

>>468
普通に接するというか
いじめする位ならここが悪いから直さないと嫌われるよ？
とかチクっとするとかってことじゃないか？
まぁそれで逆ギレするならﾊｲﾊｲｿｳﾃﾞｽﾈってスルーするとか。
それができる程成長してる奴があまりいないのも事実だが。

>458 これを見て尚も虐められる側が悪い…何て言う奴が出て来たら、ソイツはどうしようもないな。

な

>468 普通に接しろとか、無茶も甚だしい。

精神的に成熟したら、お前もそのうち分かるようになる日が来るよ

>470 なんだけどどういう意味？

文字通りの意味。「思考は現実化する」とも表現されるけど、思考そのものが観念の具現化

>471 「いじめられる側にも原因がある」の意味は、「いじめられる側にも問題がある」ということじゃないか？

勿論、多くのケースで被害者にも「問題」がある。「非」があるし「落ち度」がある。だがそれらは「苛めの原因」にはならない

> つまり、程度の差こそあれ、両者に問題がある

問題はね。だが「原因」は別

> いじめが無い社会が、人間の社会として望ましいかどうかは解らない

ではいじめが有る社会が、望ましい？

> あと、>452を小学生に求めるのは机上の空論

最初の一行目に注目、対象は小学生ではなく大人です

> それは、>451もいじめる側の問題と同じ問題があるから

どんな問題？

> 場合によっては、無視するといういじめと主張されてしまうぞ

スルーも立派な自己表現の一つ。表現の自由

表現の自由や考え方を侵害した時点で民主権の侵害。
学校の教師の前で「ヒトラーは素晴らしい」と発言したら説教は間違えなし。
しかしよくよく考えてみると民主権を教える立場が侵害してたら話にならんな。
更に言うとスルーってのは法律にも罰せられる行為でも侵害する行為でもない。
それが時に無視と言う表現に変わったとしても無視した側には何の問題も無いが
それは法律がどうこうって言う物ではなくモラルの問題だと思えば人それぞれ見方があるのでは?
つまり俺は集団で無視する好意に対しても別に何とも思わん。
無視している側は別に悪い点もないし、問題に発展する要因を持っていない。
つまり俺は虐めとはとらない。
本人の判断に任せる

>476 勿論、多くのケースで被害者にも「問題」がある。「非」があるし「落ち度」がある。

非や落ち度がない奴がいじめられてるケ−スだって結構あるぜ。
「多くのケ−ス」は、いらなかったかもしれませんね。

>>478
>非や落ち度がない奴がいじめられてるケ−スだって結構あるぜ。

ソレは苛められている奴の希望的観測。

そりゃまあ、いじめてる側は自尊心を守るために「相手の落ち度は何なんだろう」って考えるからなあ。
最後には何かしら相手の落ち度を見つけて「だからいじめられても仕方がない。したがって俺だけが悪いんじゃない」
という結論に持ち込む。

そもそも「被害者にも問題がある」という理屈は、加害者側が勝手に問題としてしまってるだけの話。
加害者以外に取っては、なんら問題としない人間のほうが多いわけさ。
もっと言うとな、「問題」なんてのは、なんだかんだ理屈付ければ誰にでも出てくるんだよ。

そもそも「加害者にも問題がある」という理屈は、被害者側が勝手に問題としてしまってるだけの話。
被害者以外に取っては、なんら問題としない人間のほうが多いわけさ。
もっと言うとな、「問題」なんてのは、なんだかんだ理屈付ければ誰にでも出てくるんだよ。

そんな機械的に裏返したってダメだろ。
誰も「加害者に『も』問題がある」なんて言わないんだから。

>>480
しかも「俺だけが悪いんじゃない」から、いつの間にか「周りは悪いが、俺は悪く無い」に摩り替わってるしな。
苛められた経験があっても、そこから立ち直り成功したかどうかの境目は、苛められていた過去の自分の非を
認める事なんだろうが、まぁダメな奴は心底ダメだから。

ぶち殺すことが法律で禁止されてなかったら
いじめられてる奴に殺人者が増えるだろうな、法律的にグレーゾーンで
ちまちま攻撃してくる奴らが加害者

>484
>苛められた経験があっても、そこから立ち直り成功したかどうかの境目は、苛められていた過去の自分の非を
認める事なんだろうが、まぁダメな奴は心底ダメだから。

>137の「その4」読んだ？

>478 非や落ち度がない奴がいじめられてるケ−スだって結構あるぜ。

勿論あるが、レアケースだよ。いじめる側も、「何の非も落度もない者」に難癖つけることは殆どない
多くのケースでは、被害者にも何らかの非や落ち度がある。だがどんな非や落ち度も「いじめていい理由」にはならないし、「いじめの原因」では全く、ない
苛めの原因は１００％、「我慢できずにいじめた加害者の未熟な心」にある

だから「いじめられる側にも原因が」なんて言ってる奴は、「自分自身に対する」理解が不十分なんだよ
ソクラテスが言ってたな、「汝自身を知れ」と

代表取締役社長　山口清蔵
経営理念
１．誠実を旨とし、信用を重んじ堅実にして均衡のとれた経営を行う。
２．働くことの真の意義を体得し職場を自己完成の道場として精励し自己の人格と能力を高める。
３．進取の精神を持って技術の革新を図り品格ある商品を開発・生産して社会の負託に応える。
ttp://www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/05445.html
東洋シートはこんな人を求めています
● チャレンジ精神旺盛で、何事にも積極的な人
● 常に世界に目を向けた、グローバルな考え方の人
● いかにしたら出来るかを考える人
● 働くことの真の意味を考えられる人
● 元気・やる気・根気の３つの"気"を持っている人
● 自分自身を変えることに恐れない人

>487
いじめの原因は常に、いじめを選択した行為者にある、行為の責任を負うのは常に行為者。
被害者側に、「いじめたくさせる要因がある」または「問題がある」、という見解は誤り。
行為者側に、「いじめを選択してしまう要因があるり、問題がある」、とするのが正解。
>136の「その1」にもある通り、不快感の原因がそれを感じる者自身にある。
すなわち、いじめの原因を作る要因が、そもそも加害者側にあったという事。
いじめという事象が発生した時、いじめの問題・要因・原因は、その事象を発生させた行為者に100％だよ観念氏。

>481 もっと言うとな、「問題」なんてのは、なんだかんだ理屈付ければ誰にでも出てくるんだよ。

そうなるね。俺が「被害者にも非がある」って言っても、結局俺の主観だし

>489 被害者側に、「いじめたくさせる要因がある」または「問題がある」、という見解は誤り。

いや実際あるんだってば（俺の主観だが）。だがそれらは仮にあっても「いじめていい理由」にも「いじめられる原因」にもならない
この部分以外には異論なし

観念の言うことは結構当たっている、というか正論だと思う。
でも、他人を変えられない現実はどうすればいい？
と質問しようかと思ったけど、全ては観念のオナニーだから
意味ないよね。
他人のオナニーを手伝うなんて、何て優しい人たちなんだ。
観念＝あこがれ　ですね？

>490
「虐めたくさせる要因」というのは、いじめ加害者のみにある要因なんだよ。
それ以外の人間にも、「虐めたくさせる要因」というのが必ずあるわけではないよ。
すなわち、「問題がある」とすべきは相手を虐めたくなり、虐め行為をする要因が加害者側にあるという事。
完全無欠な人間でない限り、非や落ち度なんてのは誰にでもある。
しかし、それがイコ−ルで『虐めたくさせる要因』とはならない。
つまりは、加害者の未熟さと棚上げに他ならない。

虐めの原因なんて、虐める側虐められる側双方に在るのは当然。

邪気眼使いの皆様…今日は我々が最高の舞台を用意いたしました…
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1253353408/

それなのに、苛められッ子は「自分は悪くない」と言う。

なんだこのスレ

いじめられる側に責任あるだと？ふざけんじゃねぇよ
そういってる連中は過去にしてたんだろ？だから正当化してるんだな

俺が呪い○ろしてやる

そりゃまあ原因と悪いは全然違うしな

>491 でも、他人を変えられない現実はどうすればいい？

自分を変えるべし
変えられないものを変えようとしても己の無能さを思い知るだけだよ

> 観念＝あこがれ　ですね？

それ妄想

>492 「虐めたくさせる要因」というのは、いじめ加害者のみにある要因なんだよ。

いや、第三者にもあり得る。だが第三者はそれを理由にいじめない。だから少なくとも加害者にならない

> 完全無欠な人間でない限り、非や落ち度なんてのは誰にでもある。

その通り。そこに難癖付けるのがいじめっ子

>493 虐めの原因なんて、虐める側虐められる側双方に在るのは当然。

苛めの原因は１００％苛める側にある。>136参照

>495 それなのに、苛められッ子は「自分は悪くない」と言う。

何故なら彼には「虐めの原因」がないからだよ

>497

その通り。原因は客観。良い悪いは主観
ただ、しばしば客観と主観の区別がつかない奴がいて、「虐められる側にも原因が」とのたまう

>498 いや、第三者にもあり得る。だが第三者はそれを理由にいじめない。だから少なくとも加害者にならない

そもそも、いじめられる理由や要因など被害者側にはないよ。
被害者側にある非や落ち度は被害者が虐めたくさせた要因ではない、虐めたくなる衝動が加害者側にある事が要因。
虐め行為者にその要因があり、そこにない原因を作り、いじめ問題とまで化す。
そうした問題を作ったのは、すなわち行為者であり、事実その問題となる要因・原因は行為者に100％ある。
いじめられる側にも問題がある＝原因となった要因を隠す為の責任転嫁
加害者の口実を鵜呑みにした、無能な教師の責任放棄の逃げ口上としても、しばしば使われる。

>499

要するに>136或いは>451のどこをどう書きなおすべきだと言いたいので？

>500
「いじめられる側にも問題がある」「虐めたくさせる要因がある」とする>490への異論・反論だよ。

>501

では如何なるケースでも虐められる側には問題（非や落ち度）はないと？

>502
被害者側にいじめの責任を負わされる理由や要因がどこにあるの？
被害者側に、如何に非や落ち度や欠陥があろうと、それを虐めたくさせる要因として、
「いじめられる側にも問題がある」とするのは、加害者の甘えであり責任転嫁。
加害者が虐めたくなる衝動を持つ＝被害者側にそうさせた問題がある、にはならない。
どんな非や落ち度があろうと、いじめを受ける理由や要因なんて被害者側には一つもないんだよ。
たとえ本人に酷い非や落ち度があり、注意されるべく正当な理由があったとしても
それは「注意を促させる要因」であって「虐めたくさせる要因」ではない。
いじめを引き起こす要因と行為に及ぶ要因は、常にその行為者に100％だよ観念氏。

>>503
禿同！

>503 被害者側にいじめの責任を負わされる理由や要因がどこにあるの？

いやどこにもない。「虐めの原因がない」ので、当然責任も無い

> 「いじめられる側にも問題がある」とするのは、加害者の甘えであり責任転嫁。

「何の問題が」あると言ってるのかな？

> どんな非や落ち度があろうと、いじめを受ける理由や要因なんて被害者側には一つもないんだよ。

「いじめを受ける要因」は、確かにないね。だが「非や落ち度」があることは認めるんだろ？

> いじめを引き起こす要因と行為に及ぶ要因は、常にその行為者に100％だよ

それを>451>136で言ってる

いじめを苦に自殺しても、いじめられる側が悪いんですか？
あらゆる手段を講じて、多勢に無勢にも関わらず。
いじめた側が正当化される？殺人だとしても？違うとはいわせないよ。

まぁ、卑怯で臆病な連中だからね。一人だけじゃ何も出来ない。
一生後ろめたく卑怯者で生きればいいと思うよ。格好つけてもボロは出るから。
人は困ったときに本性を現すから。

>505
>「何の問題が」あると言ってるのかな？

君が>502で示した、如何なるケースでも虐められる側には問題（非や落ち度）はないと？

これに対し
虐められような問題（非や落ち度）は如何なるケースでも被害者側にはないと、>503で言っているんだよ。

>「いじめを受ける要因」は、確かにないね。だが「非や落ち度」があることは認めるんだろ？

虐められるような非や落ち度は被害者側には無い。

>506 いじめを苦に自殺しても、いじめられる側が悪いんですか？

殺人した原因は殺人した本人にある。これは他殺も自殺も同じ
だが殺人するほどまで「追い詰めた原因」は、追い詰めた側にある。これも他殺も自殺も同じ
「殺人した原因」と「追い詰めた原因」の区別を付けないと、混乱するだけだよ

> あらゆる手段を講じて、

実際にはあらゆる手段を講じてないんだよね。他殺する者も自殺する者も。本人は講じたつもりでもね

> いじめた側が正当化される？

苛めの原因は１００％苛めた側。そこに正当化の余地はない
一方「殺人した原因は１００％殺人した側」だが、ここにも正当化の余地はない。他殺も自殺も同じ

>507 虐められような問題（非や落ち度）は如何なるケースでも被害者側にはないと、>503で言っているんだよ。

でも非や落ち度があることを前提にしてる↓
> どんな非や落ち度があろうと、いじめを受ける理由や要因なんて被害者側には一つもない

> 虐められるような非や落ち度は被害者側には無い。

じゃこれ↓は何
> どんな非や落ち度があろうと、

人の不幸は密の味


(＾▽＾ｹｹｹｹｹ

TBS加藤シルビアアナの父親はパワハラ常習者で、部下をうつ病にして退職させた。
その部下はその後自殺未遂を・・・

>508
そもそも私は、君の言う「虐めたくさせるような非や落ち度」を前提として語っていないよ。
前にも言ったけど完全無欠な人間でない限り、非や落ち度・欠陥は誰にでもある。
だが、ソコに対して「虐めたくさせる要因」を持っているのは加害者の方だよ。
どうしても酷い非や落ち度があるというなら、注意を促せば済むこと。
だから、被害者側に「虐めたくさせる要因」もなければ、「虐められるような非や落ち度」は全くないね。
逆に聞くが、虐めたくさせるような問題（非や落ち度）が相手にあるとは何？それは被害者にある要因なの？

人の全ての行為は、外的要因を受けた結果として発生します。
いじめ行為についでも例外では有り得ませんね。

人の不幸は密の味(＾▽＾ｹｹｹｹｹ

>511 だが、ソコに対して「虐めたくさせる要因」を持っているのは加害者の方だよ。

加害者を主体にするなら「虐めたくなる要因」と書くのが正しい日本語の使い方

> 逆に聞くが、虐めたくさせるような問題（非や落ち度）が相手にあるとは何？

我儘だったり悪口言ったり自己中な行動したり。勿論、こうした非があろうと、虐められる原因にはならない

観念＝あこがれ　絶対に間違いない
やはりニートだったか…

ニートの上にキ○ガイだろ。

↑人は鏡

必死過ぎて可哀想になってくるな↑

>514>515>517
観念氏を叩く事しか策がないというのが、あなた達の限界なんですよ。
限界が見えて、理論で対抗できない人間だという事が露呈してしまったんです。
私ならもっと、下準備からしてしっかりやりますけどねぇ。

>>517
何しろ、苛められる奴が悪いとか、苛められた奴に苛められた原因があったとか、そういう事になると、
自分に非が合った事を認めなきゃならないからな。
馬鹿でニートなのに、プライドだけは他人の三倍はある観念としては、それは我慢が出来ないんだろう。
自分の意見が通らなきゃ母親でも馬鹿と罵倒するような人間だからな。

加害者は殺されても不思議じゃないよね

加害者は殺されても不思議でないよね

自演が始まった。

加害者は殺されても不思議でないよね。特に、群馬県高崎市

>>519
> 馬鹿でニートなのに、プライドだけは他人の三倍はある観念としては、それは我慢が出来ないんだろう。
> 自分の意見が通らなきゃ母親でも馬鹿と罵倒するような人間だからな。

そこが誰からも嫌われ、苛められる原因だろう。

>518 観念氏を叩く事しか策がないというのが、あなた達の限界なんですよ。

そうそう。まさにバカの壁

>519 何しろ、苛められる奴が悪いとか、

そこは否定してない。何故なら被害者に時に非や落ち度があることを認めてるから

> 馬鹿でニートなのに、プライドだけは他人の三倍はある観念

妄想酷いねｗ

> 自分の意見が通らなきゃ母親でも馬鹿と罵倒するような人間

でも俺のかーちゃん元国家公務員だし。お前よりは頭いいよ

>524
>そこが誰からも嫌われ、苛められる原因だろう。

人は鏡

では観念氏、続きを始めようか

>513
その通り。完全無欠な人間でない限り君が示すような非や落ち度を含めて、誰しも持ってる事。
だからといって、虐められて当然とする非や落ち度などこの世に一切ないんだよ。
まして、虐め行為を促すような要因など被害者側にはない。
それを、虐めたくさせる要因となる非や落ち度にしているのは他でもない加害者自身。
あくまで加害者側にとっての虐めたくなる非や落ち度であり、被害者側には虐めたくさせるような非や落ち度はない。
被害者側にあるのは、あくまで君が示した非や落ち度があるという事実だけ。
それがイコ−ルで虐めたくさせる要因にはならないし、虐められるような非や落ち度にはならない。
虐められるような非や要因が被害者側にあるという理屈は、加害者側の逃げ口上であり責任転嫁に他ならない。

>>1氏ね。

加害者は殺されても不思議でないよね。特に、群馬県高崎市

>>1
激しく同意

>527 だからといって、虐められて当然とする非や落ち度などこの世に一切ないんだよ。

うん、ないね

> まして、虐め行為を促すような要因など被害者側にはない。

「促す」要因は、あるよ。客観的に
だが如何に促されたとしても、虐めてイイ理由にはならない

> 被害者側には虐めたくさせるような非や落ち度はない。

被害者には「加害者が虐めたくなるような要因」はあるよ。だから実際加害者Aは第三者Cを選ばず被害者Bを選んでる
被害者に「何らかの非や落ち度」は、多くのケースで、ある。何もないのに虐める側が難癖付けて虐め始めることの方が少ない

>531
人の非や落ち度・欠陥に対し、それを虐められる非や落ち度・欠陥に擦り替えているのは加害者自身。
この世に、『虐められるような非や落ち度』というものはないよ観念氏。
あるのは、加害者側が人の非や落ち度・欠陥に対し、虐めたくなるという要因。
それを書いたのが>503

>>490=>>492
難癖の原因って、そうだがでもこのような自演はぞっとするよな。

>>498
また派遣の理路整然とした散らかしか。

>>514-515
それは間違いないな。

>>528
ね=ぬ

>>512
>>524
成程

>>389‮>>383
反論じゃなくて、反発待ち？。

>>453-454
子供は「叱られたりすると」そういう風になるのですね。

味わうことがあれですかね。

>532 この世に、『虐められるような非や落ち度』というものはないよ観念氏。

でも実際虐められてるじゃん。現実問題として

>>533
お前の自演の方がぞっとするわｗ
酉何個持ってんだよｗ


酉負けとか言い出すなんて、コイツ本当にアホだな。
糞スレ乱立、自スレ保守、あこがれに対するストーカー、
都合の悪い事には「おこがましい」、荒らし、…
そんなんだから虐められるんだよｗｗ

>538
>実際虐められてるじゃん。現実問題として

加害者側が常に虐めを引き起こしてるからだよ。現実問題として

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1248881872/552

藤沢市湘南台の油井の、暴行、暴言、脅迫などに気をつけよう！

成程

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　抱けんのくせによ〜　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
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　 　（　´∀｀） ＜　'抱けん,のくせによ〜　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>540 加害者側が常に虐めを引き起こしてる

何を理由に引き起こしてるんだっけ？

>547
相手にある欠陥を、自分に都合よく虐められる非や落ち度に擦り替えている。
理由（主観）と客観の区別が付いていない。
既に>532で反論済みだよ、観念氏。

虐めに関するよくある勘違い

その１「虐められる側が悪い」
ひとえに加害者側の心の狭さが、相手にある欠陥を虐められる非や落ち度に擦り替えている。
すなわち加害者の心の弱さ・貧しさが、真の「虐めたくなる要因」であり、加害者に虐め被害者を生み出す行為の要因がある。
相手に虐めたくさせる要因があるとして、被行為者に乙の許容力のなさ、行為の要因を転嫁するのは加害者側の甘えでしかない。
加害者さえ、乙の行為を正当化せず虐めの非や落ち度に擦り替えなければ、虐め被害者を生み出す事はない。
以下は、上記を理解できない者に多い勘違い
�@被害者に、虐めを受けるまたは虐められて当然の非があると錯誤している
�A被行為者の欠陥を、「虐められる非や落ち度」に擦り替えている
�B虐めを引き起こした非や落ち度は、虐めを選択した者にある事を理解していない
�C乙の非（慈愛心・適応力の欠如）に無自覚

>548 > 相手にある欠陥を、

欠陥があると分かってるんなら、何も言うことはない

>相手にある欠陥を、自分に都合よく虐められる非や落ち度に擦り替えている。

そうそう。虐めっ子がね

> 理由（主観）と客観の区別が付いていない。

そうそう。虐めっ子がね

>550
>490に異論があればどうぞ、なければ提唱して下さい。

490？

>552
ごめん、面倒くさいから訂正してない>549の間違いね

>>541
今度は成りすましか？
本当に気持ち悪い奴だな。

ボス ◆BOSSnQ.o.Q＝概念 ◆GAINENZdAQ＝えびや◆GEX.//.zVI
＝◆OnCLEANUPU＝◆WWWTRICFRM＝ＪEX ◆JEXYZbT/vM
＝愛しい永久 ◆ITo4I.TOWA＝◆Cen.tric..＝◆Ryoga2dLZI
＝◆GAINENU.so＝マグナム ◆MAGNUMFurk＝信念 ◆SINNENgiaE
＝◆FALCONFKVQ＝◆Falconwvy.＝◆2///.Jinks＝◆WAHmondoU2
＝日本海 ◆CJadynamic＝…

今度はどの酉で糞レス、糞スレ立てをするんだ？ｗ
それとも新しい酉を必死で探しているところかな？ｗ

>553

>549って、>136とどこが違う？

>555
虐められる側に問題（非や落ち度）があるとする>490>502への反論だよ。
ない事を>549で証明。

いじめってのはすぐ発生するものではない。そこには過程がある

暴力を振るわれた、脅された＝喧嘩、恐喝
物を隠された＝イタズラ
嫌味を言われた＝嫌がらせ
無視された＝のけもの扱い

個別にみればいじめではない。それぞれに対処がってそれをやっていればいいだけの話だ
それを怖いから、めんどいから、恥ずかしいから、自分が悪いんだからといった自己の思い込み
で対処しなかった結果がいじめにまで発展させたにすぎない。
つまり病状を進行させ「いじめに進化」た原因は多分にいじめられた側にあるのだ

>556 ない事を>549で証明

>549 相手にある欠陥を虐められる非や落ち度に擦り替えている。
「欠陥」↑があることは認めてるじゃん
俺が非や落ち度って言ってるのはそのことだよ

>557 個別にみればいじめではない。

いやいじめになり得るよ。寧ろ横領/恐喝はいじめを通り越して既に犯罪

> で対処しなかった結果がいじめにまで発展させたにすぎない。

発展させたのは虐める側。苛められる側は余程マゾでない限り「発展させようと」すらしない

>558
虐められる問題（非や落ち度）に擦り替えてるのは、いじめっ子。
君も、>550でそう言ってるじゃん。
虐められる側に問題がない事は認めるんだろ？

はじめまして。

こういう議論は、よく考えて発言するように！

かつて、教職を目指した身から申しますと、

「いかなる理由でも、いじめはゼッタイに許されない！」

なぜなら、どんな人間でも、能力や性格、個性が、一人一人異なります。当然、一人一人物事の受け止め方・感じ方も・・・。

どんな「いじめ」も、人間関係で、ささいなキッカケから始まります。その理由は、上記です。

つまり、「いじめ」は、どちらが悪いとかで、片付ける問題ではないです。

ここで、無責任に発言している人に、ハッキリ言います。

陰湿なイジメ(ネットで中傷や仲間はずれ、バイ菌扱いなど)を、一度でも経験したら、大なり小なり、それがトラウマになりかねないです。
そして、たとえ克服はできても、心の傷は一生消えないです。

以上。

イジメは駄目。


終了。

ユロ円がこのまま上昇はFOMCまでなさそうだから
売り抜けるな

一生消えない心の傷をもつ人間と

なんの心の痛みも知らない人間

はたしてどちらがより人なのか？



人は生きていく以上、苦しみや悲しみはある

それを一生心に残る！といってさもご大層に他人の主張する人

自分だけの特別な苦しみなんだ！と第三者に講義する人。そしてそれをまるで美談のように語る人間



心の隙間に悪は潜むといいますが、神にすがるものほど隙間が多いと思いますね

みんなと違うから悪いと思う

っぶ

いじめはねぇ誰も１人になりたくないから

やっちゃうんだよぉ(´･ω･)

人間誰も１人じゃ生きていけないんだ（ｒｙ

にゃんもこれ見てる全ての人間も

>>565
苛められる奴は、苛められることでしかコミュニケーションが取れないという事か。

コミュケで辞書を引いてみろばか者

>>557
「被害が継続しないよう対処すればいい」ってわけだな。
だが普通は危害を加え続けた方に対して「一度ならともかく常習かよ」という非難を浴びせるのが先だと思うが。

加害者を虫か何かに見立てるなら別だがな。

>559 虐められる側に問題がない事は認めるんだろ？

いや少なからぬケースで苛められる側にも問題（非、落ち度、欠陥）がある。だがその問題は１００％どれも「いじめてイイ理由」「苛められる原因」にはならない、と言ってる

>563 自分だけの特別な苦しみなんだ！と第三者に講義する人

聞いてやればいいじゃん。聞いて欲しがってるんだから

>564

「みんな違って、みんないい」んだよ

>566 苛められる奴は、苛められることでしかコミュニケーションが取れないという事か。

正しく言うなら、「苛める奴は、苛めることでしかコミュニケーションが取れないという事」だよ
「苛める」は能動。「苛められる」は受動。

>569
行為者から見た他人に対する欠陥（主観）を、虐め行為に及ぶ理由（非や落ち度）に擦り替えてる。
あくまで加害者から見た欠陥＝主観
君も>490で、「俺の主観だが」と言ってるじゃん。どうして急に客観化してるの？
虐められる非や落ち度に擦り替え、虐めを選択するのは常に加害者の主観に起因するもの。
今一度聞くが、主観から虐められる非や落ち度に擦り替えてるのは誰だっけ？

>569
>正しく言うなら、「苛める奴は、苛めることでしかコミュニケーションが取れないという事」だよ
>「苛める」は能動。「苛められる」は受動。

苛めてる側は複数だったり、普通に友達が居たりするのに、苛められる側は孤立してるのは何で？

守る奴がそばにいたら狙いにくいからに決まってんだろ。
母親の前で幼女にイタズラするアホがどこにおる。

虐められる側が他人を不愉快にするって言いますけど虐めっ子が弱いもの虐めしてるの見ると不愉快になります。虐めっ子って自分より弱い人選らんで虐めてるよね。たとえば自分より喧嘩とか強かったりしたら虐めないでしょ？たとえその人が不愉快な人間でも。

虐められる側に色々と課題があることが多いのは事実

しかしそれは、虐めの発生理由となることはあっても、虐めを許す理由にはなりません


自分と合わないなら、最低限の関わりしか持たなければよいだけ

504 名前：可愛い奥様 投稿日：2009/09/23(水) 08:01:41 ID:QG012+TX0
02年実家広島当時福岡暮らしの「ディルレヴァンガー」こと松原潤 (27)無職（当時）
2chで実況しながら猫惨殺画像うｐのアホ行為→タイーホ！
＜参考ＵＲＬ＞
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1020/10206/1020694216.html
http://www.tanteifile.com/diary/special/kiji.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/福岡猫虐待事件

事件報道
http://gekiteki.ld.infoseek.co.jp/image-xxx21/0815/ab06.jpg
＜今回の事件＞
13日午前10時50分ごろ、広島市南区仁保南１丁目（-17？）の松原正顕さん(62)方で
爆発音がし、玄関に血だらけの男性が倒れていると、近所の人から１１９番があった。
広島南署の調べによると、けがをしたのは松原さんの長男で会社員の潤さん(34)。
潤さんは全身に切り傷を負う重傷という。
広島南署は、潤さんが２階の部屋で、金属を抽出しようとして薬品を熱するか、
火を使うかし、何らかの爆発につながったとみている。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200909130322.html
・氏名が一致
・年齢が一致
・広島が一致
・父親の名前が一致
・工学部物質科学工学科機能物質化学クラス　←関連性→　金属を抽出しようとする（爆弾説あり）
→バカは直らない

683 名前： ノイズs(東日本) 投稿日：2009/09/23(水) 00:14:55.85 ID:CzaKxMfK
次の競馬は１−１７−１２で大丈夫かな？

>570 どうして急に客観化してるの？

同じような主観を持ってる者が俺以外にもいるからだよ

> 主観から虐められる非や落ち度に擦り替えてるのは誰だっけ？

「ただの非や落ち度」を「虐められる非や落ち度」に摩り替えてるのは、虐めっ子、だよ

>571 苛めてる側は複数だったり、普通に友達が居たりするのに、苛められる側は孤立してるのは何で？

「孤立しているものをターゲットにするから」「その方が抵抗される心配がないから」「一人でやるには勇気がないが仲間とつるんでやるなら勇気が出るから」だよ

>573 虐めっ子って自分より弱い人選らんで虐めてるよね。

その通り。「強気には媚び、弱気を挫く」という卑怯で情けない行為が、虐め

>576
君は>550で、虐められる問題に擦り替えてるのは加害者側だと認めた。
加害者自身が虐めの問題を作ってる。以上だよ。
>490→俺が「被害者にも非がある」って言っても、結局俺の主観だし
被害者側にも問題があるとするのは、君の主観にすぎないと認めた。以上だよ。

↑これらは君自身が認めた事だよ観念氏

>577

俺の発言は全て俺の主観だよ>136>451もね

って言えば納得？

一人二役とは…
オナニー絶好調だね

>>579
まぁ見慣れた光景。
バレてないと思っているのは当人だけ。

誰にも相手にされないからってPCと携帯使って・・・・・・




虚しいねぇ

以上、妄想3兄弟でした

>>581
もと苛められッ子で自分の何が苛められた原因か考えず、無駄に歳だけ取った結果だからなぁ。
もう頭の中に別の自分が居るんじゃないかね。ひょっとしたら、苛められていた時から。
分裂症は過度のストレスが原因の場合もあるし。
案外本人の中では自演の意識も無いのかもしれない。

どうやら>572>576に反論すらできん者が妄想に逃げてるようだが・・・
案外本人の中では妄想の意識も無いのかもしれない。

社会的弱者のたまり場だな♪

҈>>539҈
҉自҉分҉な҉。҉

>>560
成程

>>583
嫌われる原因に気付きさえすれば、社会にも復帰出来るかも知れないのにね。

逃げ回るってのがw。

>>587
まぁ、もう無理だろ。
歳だけとって、変なプライドに凝り固まってるし。
己の非を認められない奴に成長は無いよ。
自分だけ正しく、異を唱える奴全てが間違ってると思い込んでるんだから。
アキバの加藤と同じ。
別のスレ見ると犯罪者志向だし、もう駄目の手前まで逝ってるんだろうな。

>>584
> どうやら>572>576に反論すらできん者が妄想に逃げてるようだが・・・

どこまで構ってチャンなのだね観念君。
構って欲しいなら構って欲しいと素直に言えばいいと思うのだが、下らぬプライドが高いと、その程度のことも言えんかね

ま、世の中能書きだけで動いている訳でもないしね。
2ちゃんなんかで「どうだ、俺の理論は完璧だろう。ハッハッハ」なんてやってるお馬鹿さんは放置しときゃあ勝手に枯死してくれるよ。

そろそろ妄想も終わったかな？

誰か◆3PwDX5T6IAをもっと構ってやれよ。放置が過ぎると↑が泣いちゃうぞ（笑

TBSの加藤シルビアアナウンサーの父親はパワハラ常習者らしく、
部下は鬱病を発症して退職に追い込まれ、その後、自殺未遂に
至ったらしい。

>>593
そんな心配はいらんよ。どうせ、他でオナニーしてるからさ。

自分もこんな感じでいじめられたけど、今もあの時の事は忘れない
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=china_girl_part003.wmv
↑中国人ｖｓ中国人

↑失礼ちょい１８禁でしたので、少年達は見てはダメね

>>592
>>591

>>592
>>589

341 名前：少年法により名無し ：2009/09/26(土) 18:58:26 ID:XK7k4r9s0
あこがれ＝観念の自演にご注意下さい
新しい居場所を探していますよ


342 名前：¹ ：2009/09/26(土) 23:09:20 ID:dmgcmQ690
彼の主張は間違っているからね、主張すればするほど他人の中へ逃げ道を
探していると主張してしまっている同然になる。

そろそろ妄想も終わったかな？

>>601
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1251022277/

２ｃｈでいじめの議論をしても無意味だということに気付くべきだ
せっかく良い事をしたつもり書いた事が、ボロクソに否定されて
せっかくの休日を気分悪く過ごすなんてもったいないじゃないか

どうしても「いじめ」の議論がしたいならヤフー掲示板のように
書き込みした個人がある程度責任を持つ場所でやったほうがいい。

>>2
> 華麗に２ゲト！！！
> 　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞーーｯ 　　　　　　　＿　　　　　　　 　＿
> 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　/::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
> 　─　＝　ニ　ニ _三　三　　　　　　ヾ-"´ 　　　　　 ＼:::::::|
> 　　　　　　　　　　　　 ｀　　(⌒ ､＿/ 　 　 　 　　　　　 　ヾﾉ
> - -　──　＝　ニ　三　　　｀>　 / 　　 　＿　　　　　＿　ヽ　
> 　　　(⌒）ヽ　　　　　(⌒ -､./　　 |　　 　/::::::ヽ　　 　/::::::ヽ |　
> 　 ─　＝＝　ニ　三 ヽ:::::::　　　　ヽ　　（::＞::ﾉ　 ▼ヽ::＜::）l　
> 　(⌒）　.｡；　ﾟ　,, 　　　 ＼　　　　　　｀''⌒)　　　（_人_）　　 ﾉ'⌒)
> (⌒・⌒　・ ＝　ニ　三 三｀ -､　　､.:::::,,.ｒ'　.　　　ヽノ　　 ／_,,.ｒ'　　
> 　'';:.　,､,,･：･ ､､,,＝＝ニニニニ｀ ー三----`''ｰ―─‐'"´

観念の場合、テーマは何でもいいはず。オナニーがしたいだけ。
誰からも賛同されなくても、俺はお前らとは格が違うと思うって自己満足。
スレタイを、観念の公開オナニーにでも変えればいい。

次のタイトルは「結局苛められる観念がオナニー」で。

ヤクザ・探偵・不審人物からイジメや嫌がらせや異常行動の強要をされた事はありませんか？
それは某反日宗教団体による集団ストーカーです。あなたはそれに加担させられたのです。

まず、教団はヤクザを使って標的の周囲の人間を脅迫し、標的をいじめさせます。
信者がカルマの法則を信じていて汚いことをやりたがらないのと、
教団と標的との間に接点を残さないようにするためです。
いじめ抜かれた標的は、やがて孤立して疲れ切って苛立つようになります。
そこへ信者が「集団ストーカー（嫌がらせ、咳払い、騒音など）」で襲い掛かるのです。
ですが信者だけだとカバーしきれないので、一般人にも脅迫してやらせます。
最終的に標的は信者に暴力をふるって逮捕されて指紋を採取されたり、
騙されて精神病院に強制入院させられたり、自殺に追いやられたりしてしまうのです。

教団に雇われたヤクザは子供や女性や老人に対しても平気で脅迫し暴力を振るいます。
このような行為が可能なのはヤクザの３割が朝鮮人で、日本人を強く憎んでいるからです。
集団ストーカー被害者の状況は、かつての在日差別の被害者と似ている点があります。
教団は就職結婚に異常な執着を見せ、標的の無職独身の状態を信者に馬鹿にさせたりします。
被害者と教団には遠いながらも何らかの接点があるようですが、そういったものは単なる口実。
非脱会者へのストーカー行為は信者獲得ではなく標的を破滅させることを目的とした闇討ち。
特に「無関係の第三者に悪質な嫌がらせを強要して復讐の危険に晒す」というやり方は
常軌を逸しており、無差別テロの様相を呈しています。
これらの行為で教団は莫大な金と時間と労苦を費やしますが得られるものはほぼ皆無。
ただ日本人分断工作や日本人の破滅を楽しむ為だけに行われているのです。
これは在日による日本人への復讐なのです。

※集団ストーカーのサイトには「思考盗聴」「電磁波攻撃」等の被害が紹介されていますが、
これは集団ストーカーの被害を訴える人を統合失調症に思わせる為の悪質な宣伝工作。
加害者が被害者のふりをして作っているのです。

addf

>>604
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1251000328/102

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1253202791/4

結局さ、いじめする側ってコンプレックスの塊だったりする訳。
心理的にはこちらの方が弱者なんだけどね。

武装しないと生きていけないから、いじめと言う形で身を固めてるんです。

まあ、いじめをしている親が毒人間だったりする場合が多いね。


教育現場に居てそう思います。

>612

ところが同じ教育現場にいても１のような勘違いをする者がたまに発生するんだよね

ギリギリの精神状態をいわれたくないからﾁｷﾝとかいって誤魔化しているみたいだな。

> 　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞーーｯ 　　　　　　　＿　　　　　　　 　＿
> 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　/::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
> 　─　＝　ニ　ニ _三　三　　　　　　ヾ-"´ 　　　　　 ＼:::::::|
> 　　　　　　　　　　　　 ｀　　(⌒ ､＿/ 　 　 　 　　　　　 　ヾﾉ
> - -　──　＝　ニ　三　　　｀>　 / 　　 　＿　　　　　＿　ヽ　
> 　　　(⌒）ヽ　　　　　(⌒ -､./　　 |　　 　/::::::ヽ　　 　/::::::ヽ |　
> 　 ─　＝＝　ニ　三 ヽ:::::::　　　　ヽ　　（::＞::ﾉ　 ▼ヽ::＜::）l　
> 　(⌒）　.｡；　ﾟ　,, 　　　 ＼　　　　　　｀''⌒)　　　（_人_）　　 ﾉ'⌒)
> (⌒・⌒　・ ＝　ニ　三 三｀ -､　　､.:::::,,.ｒ'　.　　　ヽノ　　 ／_,,.ｒ'　　
> 　'';:.　,､,,･：･ ､､,,＝＝ニニニニ｀ ー三----`''ｰ―─‐'"´

>>612=613

>>613
おまえは万年ニートで、変質ストーカー。

>>613、貴方は分かってる人ですね。
上記にも書いた様に、いじめる側と接触すると一人では何も出来ない子が非常に多い。

そして羨ましさ故にいじめ行動を起こす。これ決まりパターンなんです。

そういう親御さんに限ってプライドが高かったり、大人の事情を子供に押し付けてる家庭が非常に多い訳。
結局、四方八方塞がりだから、捌け口を探してるんだと思う。

パワハラだって同じ

苦労をしてない人間はほぼパワハラをするね。

親御さんに幼少の頃、顔色ばかり伺ってた人間ばかりだ。

暴力で解決出来る事なんて無いんだけど、今の大人が分かってなさすぎなんだと思いますよ。

>暴力で解決出来る事なんて無いんだけど

妄想乙（笑

>>1はどう見ても異端の考え。それじゃ「泥棒に入られたあんたが悪い」と言っているようなもの。
悪いものは悪い。世間一般、常識的に考えていじめる側が悪い。
いじめろなんて催促する人いるか？（煽るような人は例外）
当たり前のこと分かってない時点で>1は聞く耳も持たないんだろうな・・・むしろ肯定しちゃってるもんな
人前で「僕はいじめを肯定してます！」って貫いていけよ。

大きく別けると
・苛められる奴が悪い。
・苛める奴が一方的に悪い。
・苛める奴が悪いが、苛められる奴に原因がある。

この３つ。
苛められる奴が悪いと主張するのは、苛めていた奴。
苛める奴が一方的に悪いと主張するのは、苛められていた奴。

客観的に見ている、苛めに関与していなかった奴は、苛め自体が悪いので、苛める奴が悪いが、
苛められていた原因自体は、苛められていた奴にあることを知っている。
あとは、それを当事者達が認めるかどうかだけ。

普通は、自分の非や不足していた所、未熟だった所を認め、改め、その上で成長するが、
中には成長しないままの奴がいる。
中でも苛められていた奴は、苛められていた被害者意識が有る上に、原因まで自分にあると認める
と、ちんけなプライドが傷つくのか、絶対認めない。
だから子供のまま。

>>621
＞苛められていた原因自体は、苛められていた奴にあることを知っている。

「被害者にいじめを招いているケースもある」でいいだろ。
なんで「いじめられてたからには何か原因があるんだろ」という想像を根拠に
「苛められていた原因自体は、苛められていた奴にある」なんて一般論を立ててんのか分からん。

まあ「いじめる側はノーマルなのだ」という前提で話を進めたいからなのかなとは思うが、
いじめる奴なんて全然ノーマルじゃねえぞ。

あ、ごめん「被害者がいじめを招いているケースもある」だな。


たぶんあんた、「いじめられる原因が自分の中にもあることが明らかなのにまったく努力しない奴」を
目にしていて、そいつとここで被害者擁護してる連中とをダブらせちゃってるんじゃないか？

まあ俺も、責任転嫁大好きなＤＱＮとあんたをダブらせちゃってるわけだがな。
とりあえず「客観的なのは自分と味方だけ」って思い込みからは卒業しようぜ。

いじめられる奴が悪い
自分がいじめられないように行動しなかったのが悪い

日本の社会では、一芸に秀でればいじめられにくいが
なんのとりえもない場合は、うまく立ち回ることが必要

空気を読み、目立たないように言動に気をつける
良いことも悪いことも主張せず、自分からは行動しない
自分が対象になりそうだったら、他に矛先をむける
危なそうな人や場所には近づかず避ける

あと、これは難しく危険だけど、
いじめをしそうな奴、してる奴をいじめの対象に誘導する

これは大人の社会でも全く同じ
いじめはごく普通に行われている
双方に自覚がないだけ

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2826297.html

>>620=҈某҈=҈シ҈ビ҈ッ҈ク҈ニ҈ー҈ト҈

＝◆WWWTRICFRM
＝ＪEX ◆JEXYZbT/vM
＝：ººº喰 ◆OOOQUHvwmo ＝◆Cen.tric..
＝：ººº喰 ◆OOOQUHvwmo ＝◆GAINENU.so
＝マグナム ◆MAGNUMFurk
＝：ººº喰 ◆OOOQUHvwmo
＝◆FALCONFKVQ
＝◆Falconwvy.
＝◆2///.Jinks
＝：ººº喰 ◆OOOQUHvwmo ＝◆CPUzhzHdyU
＝日本海 ◆CJadynamic
＝◆Powerch1MM
＝◆VnUZ9WuidM
＝奴が丸っこいシビック

654 ：ººº喰 ◆OOOQUHvwmo ：2009/10/04(日) 20:41:13 ID:D48Uoluk0
>>645-646
おまえは不都合な書き込みをみないように見た目をごまかしているつもりらしいけど。

>>624、全くその逆。
人より目立つからいじめは起きる。
良い意味でも悪い意味でも。

足並みを揃えないと、協調性が無いと言われる日本人ならではの、陰湿な考え。
だから、個性的な人間が少ないんだよ、日本は

器が狭い人ばかりだなぁ…

>>8

>>625
成程

>>148>>251
まわりは強いからな。

その観念とか某ﾁｮｺなんとかって奴は間違いなく精神薄弱だな。
ストーカー気質ってのになる感じも、よくわかる。

はぐらかしてしまうところみたいだな。

>>629
賽銭泥棒に裏表はなく単なる御法度ですよ。

>618 そういう親御さんに限ってプライドが高かったり、大人の事情を子供に押し付けてる家庭が非常に多い訳。

そうそう。親を再教育しないといけないんだよね

> 暴力で解決出来る事なんて無いんだけど、今の大人が分かってなさすぎなんだと思いますよ。

全く同感

>619

暴力では一時的に解決したように見えるだけ。根本的な解決にはならない

>621 ・苛める奴が悪いが、苛められる奴に原因がある。

何の原因が？
いじめの原因、なら>136を読んでみ

> 中には成長しないままの奴がいる。

教え方が下手か、どう教えても成長しないなら先天的な脳疾患がある、と考えればいい話

>624自分がいじめられないように行動しなかったのが悪い

自分がいじめないように行動しなかったのが悪い
いじめる側が最低限「いじめる」という行動をしなければ、いじめは発生しない
いじめ以外の選択ができるように己を磨きなさい

>>1

“違う”


“ガチ天才”>>http://c.2ch.net/test/-/war/1225690216/gc?g=47

“俺様”ねぇ〜！！？『道徳』を解明したので、政府(国民)に『100億円』でお売りします。�@　　　
んだ〜？
広く、一般や政府の関係先にお知らせしているだよぉ〜ら゛あ゛〜？。ご理解下さい。
(重複したらすいません)

　　“自信あります”

“本気”なので今後、

『政府から本物だったら買う話しを貰えるまで』
やるんだ〜！！？…。

…

>>635
> 根本的な解決にはならない

中途半端にやるから根を抜き取れないんだよ。
族滅させれば遺恨の根は残らない。暴力ってのはそうやって使うのが正しい。
根本的に解決出来ないのは、単にお前が半端者だからだ。

>637 族滅させれば遺恨の根は残らない。

族って家族？親族？それとも珍走族？部族かな。まさか民族？
大和民族は連邦軍によって族滅まではされなかったが、あんまり遺恨は残ってないね

> 暴力ってのはそうやって使うのが正しい。

では漢民族を族滅する方法が無いなら、暴力を使わない方がいいということだな

ほんともう>>624とか
どんだけレベル低いとこで仕事してんのかと思う。

それ言うのやめといたほうが・・・さすがに可哀想すぎる
俺も職場でいじめなんてみたことない
土木とかなら・・・ありそうだけど・・

>>639
君みたいにいじめが当たり前の世界で生きてると、いじめをいじめと認識できないのは何も特別なことじゃない

凡人が>>624みたいなイタい努力をしないで普通にやっていける職場と、
そうでない職場があるって話だろ？
まあ普通はやっていけるわな。

実際の所苛められる原因ってのは、長所短所と言うより、苛められる当人の絶望的なコミュニケーション能力の欠落だからな。
職場とか周りがどうこうより。
対話が出来ないか、余計な事を言うか、どっちかで。

>643 苛められる当人の絶望的なコミュニケーション能力の欠落だからな

仮に絶望的に意思疎通能力が無くても、個性のうち
能力がない者に対して能力以上の期待をする方が愚か

そう
無能者に何かを期待してはいけない。
無能者は粛々と駆除すればよい。
それだけの事だ。

またすぐそういう極論に走る

>>614

>>633

職場しだいだろ。
俺の職場にもコミュニケーション能力低い奴いるけど、
誰もそいついじめたりしねーぞ、
大人だから。
流せるから。

駆除だ淘汰だとシビアな表現で飾ったところでDQNはDQNだろ・・・
こんなとこで第三者のフリして内輪で庇いあったって、社会は「このDQNどもが」としか思わんぞ。

>>649
まぁコミュニケーション能力の低い奴の言う事は、確かに聞き「流される」な。
誰からも相手にされなくて居辛くなり辞めるだけだし。

なんかその「相手にされる」とかいうのが遊び感覚なんだよなあ。仕事してんのか？

いじめられる奴が悪い？
いじめる奴が悪い？
どっちも悪いに決まってる一概には言えんが、いじめられる奴は何処か特異なものを感じる。
それを不愉快と感じてﾊﾞｶにし始める、さらにそれに便乗してくる奴らが出てくる。只、これは学生までだな。社会に出てまで、いじめをする人間は、低能だ！いちいち勘に触ってたら　キリが無い。

>>653
途中から感情的になって改行忘れてるぞ。
何か思い出したか、いじめられっこ。

難しい話だよね
いじめられる奴が悪い。いじめる奴が悪い。
原因にもよるけど、この話は答えはでないと思う。
ニワトリは、卵からか、ニワトリからかと言う口論と一緒で
答えはわからない・・・・・・
まぁ、その時々の原因にもよるとおもいます。

以下・・１２歳　　中学生からでした

>>655
偽善者の腐女子と来たかｗｗ
最悪の条件が揃ってるなお前ｗ
しかも頭大丈夫か?
文章意味分からんｗｗ
ラリってんの?ｗ

つかこのスレに>>656は要らんなｗ
早く消えろよ。

＞＞６５６
私は偽善者ではありません。自分の思いを言ったまでです。

>>655
自称中学二年が、平日の午後２時に２ちゃんを見ていられる理由を詳しく。

>655 ニワトリは、卵からか、ニワトリからか

もう答え出てるよ。生物遺伝子学的には卵が先。形而上学的には同時

> 以下・・１２歳　　

以上、だよ

>657

全くだな。>656は不要ｗ世話なし

二年じゃなく一年か。

>>659
インフルエンザで学年閉鎖になったからです

>662

リアル中学生か
>136-137読める？感想聞かせて
>451-452も

読んでわかり難いところあったら教えて欲しいんだけど

ギリギリの精神状態をいわれたくないからﾁｷﾝとかいって誤魔化しているみたいだな。

> 　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞーーｯ 　　　　　　　＿　　　　　　　 　＿
> 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　/::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
> 　─　＝　ニ　ニ _三　三　　　　　　ヾ-"´ 　　　　　 ＼:::::::|
> 　　　　　　　　　　　　 ｀　　(⌒ ､＿/ 　 　 　 　　　　　 　ヾﾉ
> - -　──　＝　ニ　三　　　｀>　 / 　　 　＿　　　　　＿　ヽ　
> 　　　(⌒）ヽ　　　　　(⌒ -､./　　 |　　 　/::::::ヽ　　 　/::::::ヽ |　
> 　 ─　＝＝　ニ　三 ヽ:::::::　　　　ヽ　　（::＞::ﾉ　 ▼ヽ::＜::）l　
> 　(⌒）　.｡；　ﾟ　,, 　　　 ＼　　　　　　｀''⌒)　　　（_人_）　　 ﾉ'⌒)
> (⌒・⌒　・ ＝　ニ　三 三｀ -､　　､.:::::,,.ｒ'　.　　　ヽノ　　 ／_,,.ｒ'　　
> 　'';:.　,､,,･：･ ､､,,＝＝ニニニニ｀ ー三----`''ｰ―─‐'"´

その観念とか某ﾁｮｺなんとかって奴は間違いなく精神薄弱だな。
ストーカー気質ってのになる感じも、よくわかる。

はぐらかしてしまうところみたいだな。

はじめまして。

こういう議論は、よく考えて発言するように！

かつて、教職を目指した身から申しますと、

「いかなる理由でも、いじめはゼッタイに許されない！」

なぜなら、どんな人間でも、能力や性格、個性が、一人一人異なります。当然、一人一人物事の受け止め方・感じ方も・・・。

どんな「いじめ」も、人間関係で、ささいなキッカケから始まります。その理由は、上記です。

つまり、「いじめ」は、どちらが悪いとかで、片付ける問題ではないです。

ここで、無責任に発言している人に、ハッキリ言います。

陰湿なイジメ(ネットで中傷や仲間はずれ、バイ菌扱いなど)を、一度でも経験したら、大なり小なり、それがトラウマになりかねないです。
そして、たとえ克服はできても、心の傷は一生消えないです。

以上。

いじめられる奴は成長しない奴で、人の足を引っ張るだけ必然的にいじめられることになる。
しかし、いじめられる側は滑稽にも何とかして、いじめられまいとする。
優しさや思いやりなんてくだらない、と考えてるやつが多いのかもな

>>38
バカ？　人の足を引っ張るのはいじめっ子のほうだな。
いじめられっ子はどうかというとケースバイケース。
なぜこの程度の常識もないんだ

>>35
「からかい」といういじめの初期段階で、太ってることがつっこまれる
ただしいじめっ子側はその前後で「こいつ弱い」「反抗の仕方が弱弱しいｗ」「女みたいな声出してるｗ」
など、スカウターを装備して君の強さ＆コミュニケーション能力などを計測してる

もろもろの要素で「こいつにはここまではやっていい」という無意識的な判断をする
いつの間にかエスカレートしてすごいことまでされちゃう
（どこまでやるかはだいたい加害者側の年齢・育ちの悪さで決まる）

>>81
くだらなくは無いが、優しさや思いやりを強要する奴はくだらないな。

俺太ってるッからイジメ受けた
サンドバックにされたり給食取られたり
でも俺は反論も言えなかった
太ってるからっていじめれなくちゃいけないって義務でもあるの？
いじめられる奴に原因がある…？
いじめる側のその根性が問題じゃないか？
言葉、暴力、物を隠したりするような行動を平気で出来る。その性格が問題。

いじめられる側が他人を不愉快にさせてると言うなら、いじめる側も同じじゃないか。

いじめる側は他人の人生を大きく変えている。
他人の人生を悪い方向に変えるというのは、本当に最低だ。

イジメの理由はそれぞれあると思うが、悪いのはいじめる側。

いじめるほうが100%悪いよ。

小5時の個別懇談の時に、うちの母が、私がいじめられてるのを伝えたら、担任が、いじめられるのは、ものをはっきり言えんからだって言ったって聞いて、なんて冷たい先生なんだって思いましたね。

だからって、いじめていいって理由にはならないと思うし、ズケズケ言う方がトラブル引き金になると思うけど。

当時の担任に、同窓会で会うことがあったら、当時の先生の考え方は100%間違ってますって言ってやりたいね。(しらふでは、言えないから酒が入ってから)

たいがいのいじめはただの反撃。
いじめられっ子が喧嘩売ってる自覚がないだけ。

成程

>>672
まあしかし「楽したくて、いい思いもしたいという矛盾でしかない」金と「逼迫した」女が絡めば問題化するらしい。
何というか、問題は人によって違ってくる場合もあるみたい。

これをこうすると、その後でこれがまわってくるとかいうこと「が、」早い者勝ちという状態の視野というデメリットの誤魔化しでしかない。

>>674
問題の内容は様々だろうけど、まぁ切っ掛けを作るのは苛められる方だな。

観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
↑こいつ精神患者

>>672
嫌いな奴は殴っても「喧嘩売られたから」って言えば免責されちゃうのかよw

>671 担任が、いじめられるのは、ものをはっきり言えんからだって言ったって聞いて

たまにいるんだよ、そういう無能教師が

> (しらふでは、言えないから酒が入ってから)

しらふで言いなよｗ堂々と

>672

相手が喧嘩売ってる自覚がないのに、勝手に喧嘩を売られてると妄想する虐めっ子、ということだな
イジメ問題の根本がよく分かる

>677

人は鏡

>>677
ネットストーカーだから気をつけておいたほうがいいよ。

>>678=>>679

>>676
表面上の問題はそうなりますね。

成程

>>667
> 大なり小なり、それがトラウマになりかねないです。
そして、たとえ克服はできても、心の傷は一生消えないです。

そりゃいじめられる側の自己責任だよな。
仮にいじめたとして、そこまで難癖付けられる筋合い無いわ（笑

>>684
執念深いよね。

何というか、ケガすると痛いままだもんね。

話が前に進まなくなるので、人間的にアウトだな。

そういう奴はいじめられて当然だな。

永久それを言い出したら終わりだろw

>>688
いやそれぐらいでないと奴には効かないかと思いますがね。

>>686
なるほど、それで痛い人間になるのか。

>>684
＞仮にいじめたとして、そこまで難癖付けられる筋合い無いわ（笑

「自分に落ち度があったとしても、そこまでされるほどのことじゃねーだろ」って言いたいわな。
でもそれはいじめられる側が言いたいことなんじゃねーのか？

>681

妄想乙

>685-687

いちいちＨＮ変えて何をやりたいんだか乙

>684そりゃいじめられる側の自己責任だよな。

何歳までなら自己責任？

>仮にいじめたとして、そこまで難癖付けられる筋合い無いわ（笑

仮にいじめられたとして、そこ（トラウマになるほど）まで難癖付けられる筋合い無いわ（笑
と、被害者は思ってるだろうな

いじめられる奴が悪いと言う基地外がいるかと思えば、
見て見ぬふりをする奴をチキンだと非難する基地外もいる。

どうしてこうも的外れの発想になるんだ？
よほど歪んでいるとしか思えない。
いじめる奴が悪いという以外に何があるんだ？
被害者を責めるな。第３者を巻き込むな。

いじめられる奴が悪いのは当たり前だろ。いじめられる奴ってだいたい存在自体がキモいしウザい

いじめられてる奴はさっさと自殺すればいいんだよ。そうすれば解決

>694 よほど歪んでいるとしか思えない。

その通り。歪んでるんだよ。だから己の感情に自己責任が持てない

>695

>136読んだ？

>>693
トラウマになるのはトラウマになる奴の勝手。
自分の感情の責任転嫁までされる筋合いは無いんだろ？ｗ

>697

トラウマの原因はいじめ。何故ならいじめがなければトラウマになってない
お前は不快感とトラウマの区別がついてないな
トラウマを感情と勘違いしてるし
無教養にも程がある

>>698
ダブスタもいい加減にしろよｗ
いじめを受けた人間のすべてがいじめに対してトラウマを抱えているとでも言うのかね？妄想乙ｗｗ

>>699
んなこた誰も言ってないだろｗ

あ、観念のことだからどっかで言ってんのか？

>699 いじめを受けた人間のすべてがいじめに対してトラウマを抱えているとでも言うのかね？

いや全然
軽い虐めならトラウマまで行かんだろ普通に

>>701
軽い重いなんて、所詮お前の主観だろ。話にならんなｗ

トラウマになるほどのいじめと、それほどでもないいじめがある。
当たり前のことだし観念の主観とは関係ねーな。

苛める側だった奴がやり返され、精神科通い薬依存、被害妄想、告訴マニアになった。

>702 軽い重いなんて、所詮お前の主観だろ

いや被害者の主観だよ

>703 当たり前のことだし観念の主観とは関係ねーな。

だろ？それが>702には分からんらしい

>>703
トラウマになるかどうかはそれこそ本人次第。
惰弱なお前が、蚊に刺された程度の事がトラウマになっているからといって、俺や他の奴がトラウマになる訳じゃない。
トラウマとなるのはなった本人の自己責任だわ。

力には力を持って押し潰す！
それだけ。
苛める奴等は更なる強者の力に苛められる…世の常だぜ。
別にそいつらが最強ではないな。
弱者に原因があるとほざくカス共に更なる鉄槌くだせ！
カスの微々たる力に対して…イキガってる奴等をみつけたら即…潰せ！全速力で追いかけ蹴りを入れろ！
力を奮った瞬間、そいつが新たな力の恐怖に狙われる様から弱者に拳を挙げることは無くなるだろう。
マジで。
あと何人潰すかな。

>706 蚊に刺された程度の事がトラウマになっているからといって

蚊に刺されてトラウマになった奴っているの？いないならお前の喩は喩えになってない

> トラウマとなるのはなった本人の自己責任だわ。

人生経験が浅い者ほどそう言う

>>706
お前例えが下手すぎだろｗ

とかなんとか言ったりしても、お前から小さな事でトラウマになっちゃう小物のオーラがただよってるんだがｗ

>>702
話にならない奴ほど「話にならんな」って言い出す始末（笑）
もう少し頭良くなってからここにおいでボクちゃんｗｗｗ

最近寒くなってきたから蚊が減って快適だな
これでトラウマにならなくて済むな（笑）

>>706
それを言うなら、加害者側の抱く不快感も全て自己責任だろが。
いじめない他の連中と同じように流せ。イラついて危害をくわえるな。

諧謔というものも知らず、いじめだ、と大騒ぎする様は滑稽としか言いようが無いなｗ

いじめ掲示板の連中もいじめを普通のトラブルくらいにしか考えてないだろ。
トラウマとか考えて被害者に接してる奴なんていないぞ。

不愉快にさせられてイジメていると言うのであれば
不愉快分の仕返し程度に止めておけばいい

なぜ過剰に仕返しする？（中にはエスカレートして自殺に追い込むケースもある）
それは、だだ単に口実を付けてストレス解消しているからに過ぎない

したがって　イ　ジ　メ　る　奴　が　悪　い

>>715

「不愉快分の仕返し」を過剰とかいうから攻撃が増すんだろ。
いじめ掲示板見てると自覚しないで喧嘩売って反撃されると
これまた自覚しないで受けて立つ奴多いぞ。

集団暴力：

板橋区の住宅街で「土屋たかゆき」の北朝鮮右翼が集団暴力。警察は放置プレー
http://www.youtube.com/watch?v=i21qDBiuerU&feature=related

東京都議会
(板橋区) / 4期　土屋たかゆき

「土屋たかゆき」の北朝鮮右翼が民主党本部に押し掛けた。
http://www.youtube.com/watch?v=vRInDFKvhbA&feature=PlayList&p=8777A4CBA96393B6&index=3
こいつは民主党員でありながら民主党を批判している議員として有名ですが、それは大した問題ではない。
北朝鮮右翼、警察の闇との関係が非常に深いのです。

警察の闇
http://www.youtube.com/watch?v=f2ZaUR4fJUE&feature=player_profilepage

民主党のなかのゴロツキを北朝鮮右翼と一緒に駆除しよう！
詳細は「リチャード・コシミズ　ブログ」をググれっ！
※２ちゃんねるの工作でURL貼れません。

いじめ正当派の連中に質問
自分の子供もそういうふうに教育するの？

ｓEXがはしたない行為であると教えて、裏でやりまくる大人のように

いじめも教育していけばいい

それが日本社会です

つーか「不愉快分の仕返し」なんて認められるわけがねー。

虐められっこでいつまでいるわけ？
情けないねー
馬鹿だねー本当に馬鹿だねー

>711

俺の部屋は何故か今の時期になっても蚊が出てくる
こないだも刺された。もうね、トラウマｗ

>712が鋭い指摘。さて>706がどう出るやら･・・>721程度がせいぜいかな？

>719 ｓEXがはしたない行為であると教えて、裏でやりまくる大人のように

お前自身がそんな「性概念の幼い大人」に育てられた犠牲者なのか？
だからか・・・・かわいそうに

例え話を真に受けて突っ込む馬鹿が偉そうに何言ってんだか…
一生いじめられテロ！！

実際虐めなんて蚊に刺されたようなモンだろ。

>>712
> それを言うなら、加害者側の抱く不快感も全て自己責任だろが。

それが何か？たかが虐めでトラウマ抱えるような惰弱な精神を抱えてるいじめられる側の自己責任には全く関係ない話どうかしたのか？

>724 実際虐めなんて蚊に刺されたようなモンだろ。

蚊に刺されて自殺する奴っているの？

>725 いじめられる側の自己責任には全く関係ない話

いじめる側の自己責任の話だから関係大有りな話なんだが
･・・しかしこのくらい頭が悪いと、ひょっとしてマジにトラウマになるくらいいじめられないと分からないんじゃなかろうか
或いはトラウマになるくらいいじめられた結果、このくらいにまで人格歪んだのかも知れない
いずれにしてもかわいそすぎる

相変わらずいじめ正当派の意見は中学生レベルだな

【韓国】児童性犯罪者情報、来年からネット公開…犯罪者の名前・年齢・住所・身長・体重・犯罪内容・写真も掲載［10/11］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255223332/

ガキのやった事(いじめ)は罪にならない。成人して仕返しは罪になる。なぜ？そんな事した？「過去にいじめられた仕返しで・・・」そんな事恥ずかしくて言えない。地域ｎｅｗｓになれば皆にバレる。

>712
全くその通り。
喜怒哀楽や不平不満等の感情の原因は100%それを感じる人の持つ固定観念にある。

いじめる人間は不愉快だ

なぜそんなにいじめに詳しいんだ？

「いじめられる方が悪い」「いじめられる奴は社会不適応者」「この世は弱肉強食」

このスレでよく見かける意見だが、こういうこと考える奴は自分の子供にもそういう考えを教えるんだろうか……

>>726
>いじめる側の自己責任の話だから関係大有りな話なんだが

全く関係ないな。虐めを受けた人間の全てがトラウマを抱えるという必然があるのなら話は別だが。
脳内妄想乙。

トラウマを抱えることになるから何だと言うのだろうな？
弱き心は貴重なのか？

貴重だから守るべきもだと？弱い事が正義なのか？

トラウマはその人の欠点でしかないのではないのか？

欠点を他人のせいにするのか？

それは正しい選択なのかい

>>735
要するにお前はいじめを正当化したいんだろう？

>734 虐めを受けた人間の全てがトラウマを抱えるという必然があるのなら話は別だが。

何故ここで極論に逃げ走るのかがよく分からんな

>735 トラウマを抱えることになるから何だと言うのだろうな？
> 弱き心は貴重なのか？

相手をトラウマにさせてしまうほど弱き心は、全然貴重ではない。不必要

> 弱い事が正義なのか？

いや全然。逆に「悪とは弱さから生じる一切のもの」だよ

> 欠点を他人のせいにするのか？

己の欠点を他人のせいにすることは弱いことだ。虐めっ子がよくやってるね
お前もその一人かな

>>695

こういうこと書くような人間が立派な人間だとは思えない

恐ろしい事を言う奴がいるものだな。
弱いやつは排除すれば良い。なんて。
そういう思想の偏見が、旧ドイツの虐殺を生むんじゃないか。

>>735
「ぼくは人を殴ってケガをさせましたが、弱いから殴られてケガをしたのです。
弱いことは正義なのですか？欠点ではないのですか？」

と言いはっても非難され、罵倒され、処罰されるだけのことだ。

>>737
何故都合の悪い事は極論と言って逃げ回るのかが全く解らんな。

観念の場合、テーマは何でもいいはず。オナニーがしたいだけ。
誰からも賛同されなくても、俺はお前らとは格が違うと思うって自己満足。
スレタイを、観念の公開オナニーにでも変えればいい。

万年ニートで、変質ストーカー。

>>677
ネットストーカーだから気をつけておいたほうがいいよ。

>>684
執念深いよね。

「いじめられる方が悪い」なんて幼稚な意見に比べりゃ観念はまともなこと言ってると思うが

>>745
言い方の問題だろう。
「いじめられる方が悪い」じゃなくて「嫌がらせする方が悪い」が正解。

モンブランとかに比べりゃあな。

排除ではなく放置だよ

助けるべき相手なのか見極めるべきことなのさ

同じことを経験してもトラウマになる者とそうでない者とに別れる

みんなが平等にトラウマとなるならば、その行為は処断されるべき事なのだろうが

そうではないのだから

勝手にトラウマにして、それを他人のせいにするのは実質間違っているのではないか？

>>739
そういう思想の偏見が、旧ドイツの虐殺を生むんじゃないか。

あほらしいｗ
恐怖支配の有効性は認められ司法に活かされているから余計な心配はするな

>738

その感覚は正しい

>741

何故そこで極論に逃げ走るのかがよく分からんな

>748 同じことを経験してもトラウマになる者とそうでない者とに別れる

その前に「同じことを経験しても虐めっ子になる者とそうでない者とに別れる」のは何故か考えてみ

>749 恐怖支配の有効性は認められ司法に活かされている

そういう思想の偏見が、旧ドイツの虐殺を生むんじゃないか。

>>750
> 何故そこで極論に逃げ走るのかがよく分からんな

何故そこで極論と叫んで都合の悪い事から逃げ回る卑怯者をやめる事が出来ないのか全く理解できんな。

いじめっ子がどんな言い訳をしようと、結局やってることは集団で人を傷つけて楽しむ行為

今止めないと手遅れになる。
１０・１０外国人参政権断固反対！大阪デモ
http://www.youtube.com/user/Osaka1010Demo#p/a/f/2/v8SeULfOHGw
順番が良く分からないな・・

チョンが必死に邪魔してるのが笑える。

http://www.youtube.com/user/Osaka1010Demo#p/a/584185B9DEDAB207/0/k1Xro718CzU

各自で、拡散お願いします。
http://menu.2ch.net/bbstable.html

http://www.youtube.com/user/soukaMovie

>>750
万年ニートで、変質ストーカー。

>>677
ネットストーカーだから気をつけておいたほうがいいよ。

>>684
執念深いよね。

>>741-742

言い返せなくて悔しいだけなんじゃ

>751

取り敢えず「全員がトラウマにならないと成り立たない」という論拠を示してみなさい。話はそれからだ

>>758
両者の間に必然性が存在しない事にも気づかない馬鹿だったのか。
ヤレヤレ・・・

必然性がある場合もあるじゃん
お前も「トラウマになるまでいじめられれば」分かるよ

で「全員がトラウマにならないと成り立たない」という論拠はまだ？

>>760
見苦しい奴だな相変わらず。
必ずそうならないなら必然とは言わない。
どこまで馬鹿なんだお前ｗｗ

>>761
相手しちゃダメだよ。思うつぼじゃん。

「いじめられる方に問題がある」
↓
・問題があったらいじめは正当化されるのか？

・他人を傷つけて楽しむいじめという行為こそまさに問題じゃないのか？

・いじめられるに値するほどの問題ってどんな問題なんだ？

・なぜわざわざいじめという行為を選んだ？注意するとか話し合うとかいう発想はないのか？

・本当はいじめられっ子の問題なんてどうでもいいんじゃないか？
「人を傷つけてやりたい」という暴力的、感情的、自己中心的な欲求を満たしたくて適当なカモを探してるだけじゃないのか？

放火しても人が死ぬとは限らないが、
放火は「しばしば人の命を奪う重罪」とされているな。

あ、ＤＱＮに言わせると「俺は火をつけただけ。焼け死んだ奴は自己責任」なのかな。

ネットでしか吐露できない価値観もって生きるのって辛かろうになあ・・・

>761 必ずそうならないなら必然とは言わない。

でもお前もいじめられた結果、そこまで性格歪んでる訳じゃん。これも必然だよ

>どこまで馬鹿なんだお前ｗｗ

お前ほどではない

>764 放火しても人が死ぬとは限らないが、
> 放火は「しばしば人の命を奪う重罪」とされているな。

だな。だから理論上放火すれば仮に人が死ななくても死刑になり得る

> あ、ＤＱＮに言わせると「俺は火をつけただけ。焼け死んだ奴は自己責任」なのかな。

ありゃ明らかに危険人物だな。このまま放置すると何しでかすか分からん。通報しとくか

>763
俺も聞きたいな。問題がある人を別に侮蔑する必要は無いと思うが。
もし、迷惑を蒙っているのであれば、迷惑を蒙っている事をハッキリ
伝えてやれば良いと思うが。例えるならば、家の前で糞をする犬に対し、
腹が立つから、毒入りの餌を置いとく。って感じ。明らかにやり過ぎや
しないかな。
それから、必然であろうとなかろうと、関係ないんじゃない？
それって、毒を食っても生きてる奴はいるから必然なんて言うなって
言ってるもんじゃないか。

裏表がないといじめにあう
世の中裏表がないと派遣なんかになって重労働で野垂死にする
汚い奴らばかりだからそれだけの対策は立てておいた方がいい
参考 孫子 マキャベリ 密教 NLP

世の中でっかい砂時計があって、人はその中の砂 悪い奴がそれをひっくり返すと金がこぼれ落ちる
経済書にそういうのが書いてあったけど、それに早く気づくべきだね
いじめっていうのはそういう砂時計の一つ
ただ、いじめてる奴もたいてい砂粒になってしまう

>>766
>もし、迷惑を蒙っているのであれば、迷惑を蒙っている事をハッキリ
>伝えてやれば良いと思うが。
これはこれで問題がある。
「君は人格障害だから病院に行ってきたら？」と素直に言っても
差別と言われる。

いじめられる奴は悪くないよ。
でも変わらないといけない状況に追い込まれるのはいつもいじめられる側。
いじめられるってのは
いじめをする糞な人間を見返せる、超気持ちいいチャンスでもあるな。

>769
言い方には問題あると思うけど、俺は人格障害者だと言われた方が
ましだ。そこから、何がいけなかったのか考えれるし。
ただし、問題は、人格障害者のレッテルを貼られるのは不味いから
別の「体や、精神的に」訴えるのは違うんじゃないか？

>>765
> でもお前もいじめられた結果、そこまで性格歪んでる訳じゃん。これも必然だよ

妄想乙。どこまで馬鹿なんだお前。
お前に言わせりゃお前の馬鹿も必然かｗｗ

リアルでのコミュニケーションが取れないものだから、せめて2chでコテになって自己主張とは、惨めな事この上無いな(笑)

じゃあオフ会でも開いて直接おしゃべりしたら？

>>763
・問題があったらいじめは正当化されるのか？
いじめれれっ子が（意図的に）足を引っ張り過失が認められた場合に行った実力行使が正当化された場合に認められてしまう。

・他人を傷つけて楽しむいじめという行為こそまさに問題じゃないのか？
もちろん、問題がある。いじめられっ子が何もしてないのに一方的にやるのは最悪だ。

・いじめられるに値するほどの問題ってどんな問題なんだ？
いじめられっ子が足を引っ張ったり、気違い的な行動を見せたから。

・なぜわざわざいじめという行為を選んだ？注意するとか話し合うとかいう発想はないのか？
言っても聞かないからとか、いじめっ子自身が短気で手を出すのが早いから。

・本当はいじめられっ子の問題なんてどうでもいいんじゃないか？
「人を傷つけてやりたい」という暴力的、感情的、自己中心的な欲求を満たしたくて適当なカモを探してるだけじゃないのか？
当然ある。　ストレスがたまってるから、適当なターゲットを見つけるなり紹介してもらうなりする。

>>767
裏表があってもいじめにあう。（俺の場合だが）

たまにテレビでいじめ問題の番組やってるじゃん
もしお前らがああいう番組に出ることになったとしたら、堂々と持論言える？
世間の目が見てる中で「いじめられる方が悪い」みたいな意見言える？

こんなカスどもにいえるわけないじゃん、テレビで言ったらカス野郎認定されちゃうよｗ

>>776
「苛められる原因が苛められる本人にある」くらいは言えるだろうな。
苛められていた当人が食って掛かってきたら、それを黙って観察していれば、それだけで
その原因が解るだろ。
で「それだから苛められるんじゃないか？」と言えば、当人以外全員納得。
ｶﾝﾈﾝとか見れば解るだろ。
同じ状況。

なぜそこまで、詳しいの？
なぜそこまで、関心を持つの？
なぜそこまで、熱くなれるの？

>769 「君は人格障害だから病院に行ってきたら？」と素直に言っても
> 差別と言われる。

いや区別でしょ。発言者に差別の意図がない限り
受け手が差別だと感じたとしたら、受け手自身に差別心があるということになる

>772

でもお前もいじめられた結果、そこまで性格歪んでる訳じゃん。これも必然だよ（再掲）

>778 「苛められる原因が苛められる本人にある」くらいは言えるだろうな。

「それは責任転嫁。苛める原因が苛める本人にある」と言い返されて終わり
尤も頭の悪い者は当然これだけでは理解できないだろうが

>で「それだから苛められるんじゃないか？」と言えば、当人以外全員納得。

「それだから苛めてしまうんじゃないか？」と言えば、頭の悪い者以外全員納得

なるほど。

よくテレビで「匠の技」とかいって職人が物作ってる番組あるだろ。
一見簡単そうな作業をしているように見えるが、実際は素人にはマネできないテクニックのいる作業だというのはよく聞く話。

つまり、実際に体験しなけりゃわからないってわけよ。
体験したことない奴は自分の想像で語るしかない。
だから「たかがいじめられたくらいで」なんて意見が出てくるんだよ。

俺は小学校、中学校時代には苛められてたけど、今にして思うと「たかが虐め」だよ。



それに、苛められた原因も自分の性格の悪さだと反省してる。

>>687

世の中でっかい砂時計があって、人はその中の砂 悪い奴がそれをひっくり返すと金がこぼれ落ちる
経済書にそういうのが書いてあったけど、それに早く気づくべきだね
いじめっていうのはそういう砂時計の一つ
ただ、いじめてる奴もたいてい砂粒になってしまう

＝◆WWWTRICFRM
＝ＪEX ◆JEXYZbT/vM
＝：ººº喰 ◆OOOQUHvwmo ＝◆Cen.tric..
＝：ººº喰 ◆OOOQUHvwmo ＝◆GAINENU.so
＝マグナム ◆MAGNUMFurk
＝：ººº喰 ◆OOOQUHvwmo
＝◆FALCONFKVQ
＝◆Falconwvy.
＝◆2///.Jinks
＝：ººº喰 ◆OOOQUHvwmo ＝◆CPUzhzHdyU
＝日本海 ◆CJadynamic
＝◆Powerch1MM
＝◆VnUZ9WuidM
҈某҈=҈シ҈ビ҈ッ҈ク҈ニ҈ー҈ト҈ ＝奴が丸っこいシビック

あげ

235 ：少年法により名無し：2009/09/02(水) 22:19:21 ID:fN/6wGRm0
>>234
一般常識ではなく
精神未発達の頭ガキンチョの正当化したいがための屁理屈だよ。


236 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/02(水) 22:26:48 ID:ficAn3DA0
そうそう。しかもガキンチョだから堂々と「主観を客観化」して平気なんだよ


237 ：少年法により名無し：2009/09/02(水) 23:00:55 ID:EJjdtWLSO
>>235
まあ、世の中よく見てみ。
見たくない、という分には好きにすれば良いさ。


238 ：日本海：2009/09/02(水) 23:01:51 ID:ZRsYFz/RO
>>232＝>>236


239 ：少年法により名無し：2009/09/02(水) 23:08:08 ID:EJjdtWLSO
精神未発達の頭ガキンチョの正当化したいがための屁理屈というなら、国自体精神未発達の頭ガキンチョって事だ。
つまりその屁理屈がこの国の一般常識なんだな。


240 ：少年法により名無し：2009/09/02(水) 23:10:58 ID:fN/6wGRm0
>>237
まぁ言いたいことは分かるよ。

要するに脳みそクソガキ共がうじゃうじゃ居るってことだろ。
どこにでも居るってことはいじめが社会全体で起きてることが証拠だし。

791 名前：あこがれ＝観念の自演にご注意下さい ：2009/10/14(水) 18:13:17 ID:L4z87p2D0
観念の場合、テーマは何でもいいはず。オナニーがしたいだけ。
誰からも賛同されなくても、俺はお前らとは格が違うと思うって自己満足。
スレタイを、観念の公開オナニーにでも変えればいい。
何故都合の悪い事は極論と言って逃げ回るのかが全く解らんな。
ギリギリの精神状態をいわれたくないからﾁｷﾝとかいって誤魔化しているみたいだな。

> 　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞーーｯ 　　　　　　　＿　　　　　　　 　＿
> 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　/::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
> 　─　＝　ニ　ニ _三　三　　　　　　ヾ-"´ 　　　　　 ＼:::::::|
> 　　　　　　　　　　　　 ｀　　(⌒ ､＿/ 　 　 　 　　　　　 　ヾﾉ
> - -　──　＝　ニ　三　　　｀>　 / 　　 　＿　　　　　＿　ヽ　
> 　　　(⌒）ヽ　　　　　(⌒ -､./　　 |　　 　/::::::ヽ　　 　/::::::ヽ |　
> 　 ─　＝＝　ニ　三 ヽ:::::::　　　　ヽ　　（::＞::ﾉ　 ▼ヽ::＜::）l　
> 　(⌒）　.｡；　ﾟ　,, 　　　 ＼　　　　　　｀''⌒)　　　（_人_）　　 ﾉ'⌒)
> (⌒・⌒　・ ＝　ニ　三 三｀ -､　　､.:::::,,.ｒ'　.　　　ヽノ　　 ／_,,.ｒ'　　
> 　'';:.　,､,,･：･ ､､,,＝＝ニニニニ｀ ー三----`''ｰ―─‐'"´

世の中でっかい砂時計があって、人はその中の砂 悪い奴がそれをひっくり返すと金がこぼれ落ちる
経済書にそういうのが書いてあったけど、それに早く気づくべきだね
いじめっていうのはそういう砂時計の一つ
ただ、いじめてる奴もたいてい砂粒になってしまう

>>687

いじめは日本の文化だ

世界一の治安国家であるからこそ起こりえる病気であり必要悪である。

>783 それに、苛められた原因も自分の性格の悪さだと反省してる。

どれほどお前の性格が悪くても、それは苛められた原因ではない
苛められた原因は、苛めっ子が「お前の性格の悪さを我慢できなかったこと」だよ

>792 いじめは日本の文化だ

日本でしか生活した経験がないと視野狭窄に陥る、といういい例

> 世界一の治安国家であるからこそ起こりえる病気であり必要悪である。

いじめが病気だ、というのは正解だが必要悪ではないな。無くても日常生活に何ら支障はない

レイプはウリの文化ニダ

今は彼女のﾁｮﾒを苛めて！ｱﾝｱﾝﾆｬﾝﾆｬﾝ言わせてます

あこがれ＝観念が行き来しているのはここですか？

いいえ
あこがれ＝観念と妄想している厨房が行き来しているのがここです

井の中の蛙大海を知らず。されど、空の深さを知る・・・書いた意味はない。

日本の病気って言うけど、他国は差別っていうイジメがあるけど、違いはあるの？
あと、動物社会にも主従関係や、リーダー争いで敗れた者の迫害はいじめ以外の
何ものでもない気がするが。
だからと言って、肯定する気はサラサラないけど。

たしかにいじめられる人には何らかの欠点があるのかもしれない

でもだからと言っていじめていい理由にはならない

そこら辺の問題児受け入れる中学校もある。転校生要注意！みたいな空気がある。田舎の方にそういう学校が必ず存在する

>>792
リアルでそれ言ったら確実に嫌われるぞ

>>797
携帯とﾊﾟｿｺﾝ使い分けたのにその甲斐無かったみたいだな。

>>791

>>789-790

>>788

>>792
文化というか、社会現象だな。
本来淘汰される存在が、人間社会である都合上そこまで行かず、苛めという形で現れる。
無論、人間は学習していく生き物だから、欠けている部分を補って成長していくんだが。
まぁ中には、淘汰されない社会だから学習もしないまま生き延びて、どうにも成らない程の
屑になってるやつもいると。

自然界なら生き残れる筈も無い落ち零れが苛められ、ヒッキー、ニートとして生き続けるのか、総てでは無いが、当たってる場合も多いな。

まあいじめられキャラであっても普通に仕事できりゃOKなとこあるもんな、人間社会は。
大学にもいたし職場にもいるけど、いちいちいじめたりしねーもん。
どっちかっつーとすぐ他人にイラつく奴から辞めてくんだよな。
あ、それが人間社会の淘汰なのか。まあ心が弱いとも言えるな。

干からびた犯罪

どこから犯人は逃走した？
ああ、いく年もいく年もまへから、
ここに倒れた椅子がある、
ここに兇器がある、
ここに屍体がある、
ここに血がある、
さうして青ざめた五月の高窓にも、
おもひにしづんだ探偵のくらい顔と、
さびしい女の髪の毛とがふるへて居る。

蛙の死

蛙が殺された、
子供がまるくなつて手をあげた、
みんないつしよに、
かわゆらしい、
血だらけの手をあげた、
月が出た、
丘の上に人が立つてゐる。
帽子の下に顔がある。

http://www.aozora.gr.jp/cards/000067/files/859_21656.html

創価=犯罪者集団=テロリスト=殺人者集団


http://m.youtube.com/watch?v=ib7nhz2aKRs&warned=1&gl=JP&hl=ja&guid=ON


ちなみにイジメ首謀者は、創価信者が多いことが分かっています。

野生世界だったら噛み殺されてるのかも知れんのに、たまたま人間として人間社会に産まれたからたかだか虐め程度で済んでいるんだ。
虐められている奴は、寧ろ恵まれた己の環境に感謝するべきだろう。

そうか…
でも、見て見ぬふりをする奴がチキンと信じて疑わない
馬鹿もいるけど、どうする？
そこまで第３者は責任を負うものなのか？
自宅警備員の意見だけどなｗｗｗ

>812 そこまで第３者は責任を負うものなのか？

酷いイジメを見て見ぬふりするのはチキン。犯罪を黙認するにも等しい
児童虐待を疑ったら児童相談所へ通告する義務が国民にある。虐めも同じ

虐めは犯罪じゃないしｗ

野生の世界にウザいとか不愉快とか、ないだろw

>814 虐めは犯罪じゃないしｗ

本質的には犯罪と同じことをやってる

いじめは何回も議論されたが、結局きちんと
定まらなかったから犯罪じゃないだけ
被害者が死んだり精神的に病んだり
している時点で犯罪だよ
でも政治家もしてるから、これからも
犯罪にならんだろね

>>815
人間世界にもないよ？

不快感とかそういう感情はあっても、人間はそれを制御できるから。
人間未満のコドモはどうだか知らんけどね。

>>816
> 本質的には犯罪と同じことをやってる

妄想乙ｗ

いや妄想じゃないだろ

犯罪の本質が「他者に対し物的・身体的・精神的損害を与える行為」
ってところにあるとすれば、まあ同じだな。

つまり観念は犯罪者と。
奴の存在と発言は、精神的損害を受けるからな。

かよわいねえ。

>>821
犯罪かどうかは法を犯してるかどうか、という単純な事だよ。今更論じるような複雑な事じゃないだろ。

たかが虐めとは言え、刑法に触れれば立派な犯罪、触れなければ子供の遊び。

自分の子供がいじめられても遊びだと思うわけだ

悪さは基本的に
いじめの首謀者＞積極的にいじめる人＞＞＞＞人間関係上仕方なくいじめる人＝いじめられる人

>>824
何者も司法手続を経なければ犯罪者たり得ない。
如何なる行為であっても、法廷に置いて違法行為であると認定されない限り犯罪ではない。

大人が職場でいじめをしている。親は弱肉強食と子供に教える。
子供を責めても無意味。
勝ち組負け組、自己責任と洗脳された今、いじめをなくすことは
ほとんど不可能、
これからも、いじめられる奴だけに圧力がかかることになるだろう。
それは理不尽で人間として最低かもしれないが、もう戻れない。
善悪を論じても無駄。
どんな場所でも、強者、権力者が常にルールブックであり、正義である。
あえて抵抗するか、巻かれるか、それは各自の自由選択である。

なんとなくいじめっ子に(元も含む)に聞きたい
まあ、いじめるのは仕方ないとして、不登校、
うつ病、自殺などまで追い込むことが
問題じゃないのか？
要するに程度の問題。ムカついたからちょっと
やったなら分かるが、なんでコテンパンに
なるまでやる必要がある？
嫌ならしゃべらなければいいだけの話。
メールと同じでなぜデリートしなければ
気がすまないのかが疑問
やりすぎはよくないとおもうが
長文スマソ

>822 奴の存在と発言は、精神的損害を受けるからな。

精神が未熟なんだなぁ･・・・俺ごときの発言に気分を害されるなんて

精神修行しにおいで↓

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの婆も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1252552483/

>>828
穴ぼこだらけだな。

＞大人が職場でいじめをしている。

それは万引きして捕まったガキが「大人だって泥棒してるじゃん！」と言うのと同程度の理屈だな。
まあ同程度の頭で言ってるんだろう。
大人が実体験に基づいて言ってるんだとすれば、「大人が」の前に「僕の棲む階層では」と加えるべきだな。

＞親は弱肉強食と子供に教える。

頭か語彙の足りない親はな。まともな親は「優勝劣敗」と教える。
目前の相手を転ばすより走って追い抜いた奴が勝つのが人間社会だと。

＞どんな場所でも、強者、権力者が常にルールブックであり、正義である。

それは正しいが、いじめの加害者は強者でも権力者でもない。
子供が普通に持ってる邪心に囁きかけるだけのことで加害者になれるんだから、強くもなんともない。
「じゃあ被害者もやってみればいい」とか言うバカもいるかもしれんが、
スカートめくられた仕返しにパンツ下ろしたいと願う女子はあまりいない。ガキにも品性の格差があるってことだ。

>>831
君、働いてないでしょ？

まあいくらこんな所で虐めに対して難癖付けても、所詮虐められっ子は踏み付けにされ果てには勝手にくたばって逝ってくれるゴミの様な存在であるのは事実だしな。
こればかりはどうしようもないｗ

>>833
そういうお前こそ人間の出来損ないみたいな奴だな

>>239
未発達というのが、ストーカーだな。

未発達↓典型例

514 ：少年法により名無し：2009/09/20(日) 19:26:22 ID:ZrsFYPZR0
観念＝あこがれ　絶対に間違いない
やはりニートだったか…
>>23
515 ：少年法により名無し：2009/09/20(日) 23:42:28 ID:WeLB4alA0
ニートの上にキ○ガイだろ。

>>834
俺が何者であるかなんて、虐められっ子がゴミのような存在である事実とは何ら関係無いだろｗ

『自分を嫌いな人は他人を好きになれないわ』
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1223450902

>>837

>>776

>>833
リセットボタンに癒されたってストレスが消えるわけじゃあるまいに。

>>833
苛められている奴次第だけどね。
結局、反省できるかと向上心があるかだから。
その辺が無いと、２ちゃんで顔真っ赤にしながら言い訳だけ並べる屑のような存在になる。
好きなだけ言えばいいけど、イジメラレッコの過去は消えないし、そこから成長できてなきゃ
屑のままなんだけどな。

>834

その「出来損ない」が唯一自分を優位に感じられる行為が、「いじめ」なんだよ。察してやれよ

まあいじめられる側も他と違う部分があるから排他される
いじめる側だけに責任を与えるのはおかしな話よ

ちなみに最近上司からあらゆる手を使い立場を奪いとった
これもいじめかな(笑)

今回の遊び内容
前上司はセクハラが好きな悪趣味を持つ
セクハラ被害の女性も公にしてほしくないという
しかしその上司の立場が欲しい私には人の事情など関係ない
ただ失脚させるにはこれだけでは不十分
そこで埼京線の情報を与えた
知ってる人もいるとは思うが埼京線のある○号車は痴漢公認という腐った区域
案の定あの馬鹿上司はその○号車に乗り痴漢(笑)
私は携帯で写真をとり会社のFAXに送る
更に匿名でセクハラ被害の抗議をFAXに送る


結果・失脚(笑)
その立場をそっくり私が頂く

この話を聞けばわかるように隙を作るから排他されるのが良くわかるはずだよ

なんつーか、いじめ正当論って子供っぽいよね

まぁ何しろ（精神年齢が）子供だからな

>>846
ありがとう。最高の褒め言葉だ。

↑( ´,_ゝ｀)

2ちゃんで顔真っ赤云々は、書き込んでる時点で同類じゃね？
世の中のほんの一部だぞ。

オフ会でも開いて直接おしゃべりすればいいんじゃね？

「いじめられっ子の自己弁護だろ」「お前こそいじめっ子の・・」なんつー進歩のない言い合いはもう・・・どうなの？
卒業しない？
証明できないし、何言われたって疑うんだからさ。
いいじゃねえか、全員が他人事として発言すりゃあ。

実際他人事だしな、どんな無責任発言だって許されるのが当然だ。

>847

褒めてない

>851 証明できないし、

何を？

>852

まぁ表現の自由ではある罠

なぜ、>>829だけスルーされてるんだろう…
これについても答えてくれ

>829うつ病、自殺などまで追い込むことが
>問題じゃないのか？

全くその通りで、虐める側がある程度手加減したりちゃんとアフターフォローできてれば殆ど無問題なのにそれができないからエスカレートして問題化する

> なんでコテンパンに
> なるまでやる必要がある？

苛めっ子が心の病気だから。殆ど快感で病みつきになるらしい
集団心理も働くだろうね

いじめる輩は、結局親の愛が足りなかったんだよ。逆に可哀相なんだよ。
そいつらの親を恨めばいい

>856

全くその通り。大概、親が悪い。親の資格がないような輩が親になってる
つまりいじめっ子も被害者の一人

その１１「いじめられたことをチクるのは卑怯」
体験した出来事を周囲に伝え自らの苦悩を第三者に告白することは勇気がいることである。寧ろ自尊心に拘って何も話さなかったり、「関わりたくない」という保身から見て見ぬふりをしたり、陰でこそこそ嫌がらせをしたりすることの方がよほど卑怯である

その１２「いじめられても、親が悲しんだり先生が事を大きくするだけなので相談しない方がいい」
親が悲しむのは寧ろ子供に頼りにされてないと分かった時である。それを悲しまない親は、親の資格がない。また先生に事を大きくして欲しくなければ、相談した際にその旨を伝えてきちんと依頼すれば、配慮して貰える筈である

その１３「学校はいじめを隠そうとするので、先生を頼ってはいけない」
確かに学校は管理不行届を責められることを恐れ隠蔽したがるが、全ての先生がそのような保守的な考えを持っている訳ではない。例え相談した10人が全員頼りなくても、11人目が理解ある教師の可能性もある

その１４「いじめられたくらいで自殺する方が悪い」
この発言は「自殺するほどの酷いいじめを受けた経験が無い者」や「出来事の背景にある諸事情や当事者の心境への想像力・思いやりが欠けた人生経験の浅い者」に多い
仮に客観的には大したいじめではなくても、自殺するということは少なくとも本人にとって余程の苦痛があったと見るべきで、他人が当事者の苦痛の度合いを分かるというのは傲慢である

その１５「いじめ自殺の原因は自殺者本人にあるから、いじめた者に責任はない」
「自殺するほどまでいじめ、精神的に追い詰めた責任」はいじめた者にある。そもそもいじめていなければ自殺していない。この手の発言者が勘違いしたまま成長すると、自分の行為を相手のせいにして反社会的な行動を正当化する可能性がある為、注意が必要である

その１の補足１「いじめられる側がいじめられたと感じて初めていじめが発生する」
第三者が見て明らかにいじめであっても、被害者が鈍感だったり気付かなかったりすれば必ずしも「いじめられた」とは感じない。このように「当事者の認識の有無」は、それがいじめであるかないかを決める必要条件ではない
「虐待された嬰児が虐待と認識しなければ虐待ではない」「事故で意識を失った被害者が事故にあったと認識しなければ、事故が発生したことにはならない」などという理屈が通用しないのと同じである

その１の補足２「殆どの場合どちらにも非があるのだから、いじめの原因は加害者・被害者の両方にある」
如何に非や欠陥や落ち度があってもそれは「いじめていい理由」にはならない。それを「いじめていい理由」にしているのはいじめる側である。結局「いじめの原因」は、その行為者である加害者にある

その１の補足３「いじめられる人は性格が悪いからいじめられる。いじめる側を批判する前に自分の性格を直すべき」
如何に性格が悪くても、それは「いじめていい理由」にはならない。それを「いじめていい理由」にしているのはいじめる側である。いじめる側が、相手を批判する前に自分の性格の悪さ（いじめに頼ってしまう心の弱さ）を直すべきである

その１の補足４「幾ら説得しても直らない場合は、いじめられるのは仕方ない」
先ずはより説得力のある年長者等に相談すべきであり、仮に説得の限りを尽くしても尚理解出来ない場合は相手の学習障害等、先天的脳疾患を疑うべきである。いずれにせよ「相手に理解力がない」は「いじめていい理由」にはならない

その１の補足５「いじめられる人はいじめられる要素を持ってるからいじめられる」
幾ら「いじめられる要素」を持っていても、それはいじめられる原因ではない。「いじめる人がそれに我慢出来なかったこと」が、いじめられた原因である。我慢出来る人はどれほどいじめたくなっても、いじめない
しかも何が「いじめられる要素」かは、個々人の主観で決まる。「いじめられる要素」を「いじめられる原因」にすり替えるのも、その人の主観に過ぎない

観念は結婚しているのか？
離婚して子育てしているのか？
あるいは未婚だが子育てしているのか？
親の愛を語るには親を経験しなければ
何の説得力もない。
単なる受け売りだとしたら…

要するにいじめはよくない

可哀相という気持ちをもたねば

人にだろうが動物にだろうが

いじめなきゃいいんだよ。

いじめられっ子もいじめっ子も可哀相だが、一番可哀相なのは一日中こんなスレに張り付いてる奴だろうな。

http://www24.atwiki.jp/2chnou/

>>859
その1の補足4について
俺の場合は4歳過ぎまで言葉が話せず、自閉症ではないかと言われた。
今だったら、アスペルガーやADHDかも知れないと疑っているところだ。
仮にそうだったとしても、誰も信じてくれない。
それが、いじめの要因のひとつだったとしても屁理屈にしか取ってない。
この意見には、大いに賛成である。

>>853
> 褒めてない

そんなに照れるなよ。愛い奴だなあお前
そこまで大絶賛食らうとは思っていなかったんで少し驚きだったよ

>>835

>>840
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1252394996/53-

>>841
道楽と楽は同じコンプレックスになるが、無理のない道楽はコンプレックスではない。

>>864
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1252394996/49

>>854
>>581

>>853
相手がいじめっ子あるいはいじめられっ子であることを証明はできないってこと。
加害者擁護の（というか被害者のせいにする）連中は相手が第三者でなくいじめられっ子だと思い込み、
被害者擁護の（というか加害者のせいにする）連中は相手が第三者でなくいじめっ子だと思い込んでる。
だからお互いに責任転嫁だと言い張って話が進まない。

>>872
観念がイジメラレッコだったのは当人がバラしたんで解っている。
珍獣扱いされるようになってから苛められていた過去は都合が悪いらしく、必死で否定してるんだけどね。

【いじめ】路上で中学3年生が焼死３【愛知県】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252757186/

>866 仮にそうだったとしても、誰も信じてくれない。

俺は信じるよ。大丈夫、少しずつ知識ある人は増えてるから

>872 だからお互いに責任転嫁だと言い張って話が進まない。

まぁ思い込みが激しい人同士はね
因みに俺は別段被害者擁護でもないよ。だって「いじめられて不快？それは自業自得」と言ってるから

>873 観念がイジメラレッコだったのは当人がバラしたんで解っている。

一回だけちょっかい出して来たから胸ぐらを掴んで壁に押し付けたら収まった、と何度も言ってる
俺がいじめられた経験はその一回こっきりだよ
いや妄想したいのは分かるけども

概ね同意だが、その12、その13には思うところがあるので書くよ。
いじめ、家庭内暴力といった荒れた教育の実態は、子供が望まないことを親が強制したり、あるいは子供が親に関心を持ってもらいたいのに
親が放任していたりという、チグハグな感情の食い違いが爆発したものなんですよ。
これは、いじめられる側にも言える事で、子供の一番身近にいて、実はその子の性格や行動を知らないのは親だった、というのはよくあるケ−ス。
そういう親でさえ気付かない子供の側面を、理解できる教師が一人いれば救われるのだが、
「どうせ自分を理解してくれないから相談しない」、というのがいじめ被害者が自己完結して助けを求めない理由だな

あえてもう一度聞くが…
観念は結婚しているのか？
離婚して子育てしているのか？
あるいは未婚だが子育てしているのか？
親の愛を語るには親を経験しなければ
何の説得力もない。

どうせ嘘ばかりだから、どうでもいいかｗｗ

>876 子供の一番身近にいて、実はその子の性格や行動を知らないのは親だった、というのはよくあるケ−ス。

そんな親が、子供に自殺されるんだろうね

>877

どうでもいいなら書く必要ないな
因みに親の愛を語るのに親の経験は必須ではない
親の経験の必要のある者が、親になるんだよ

>>878
そりゃ嘘だ。
子供側、親側、両方を知らなければ親の愛なんて分かるはずない。
いくら本を読んでも、誰かの受け売りを書いても、
経験でしか知り得ないものがある。それがわからないのなら、
親の愛情なんて軽々しく書くもんじゃない。

でも、たぶん未婚、童貞だよね？
どうでもよくなくても書かないだろ？　書けないよなｗｗｗ

もうあんまり虐めるなよ

所詮虐めの良し悪しなんて個々の価値観でしか決まらないのだから、幾らウダウダ言っても◆3PwDX5T6IA の様に結局射精する為のオナニー以上にはならんのだがな。

善し悪しなんて全てがそうだからな。
だからって思考停止する奴はガキと呼ばれるが。

人の物を盗む手癖悪い奴が身近にいたらイライラする

>879 子供側、親側、両方を知らなければ親の愛なんて分かるはずない。

そんなお前は親の愛を分かってるの？
ところで「親を経験しなければ何の説得力も無い」と言ってる部分ってどれ？
>858のその１２？それとも>136全体？

>経験でしか知り得ないものがある

映画を見たり本を読んだり人の話を聞くのも「経験」だが？

> でも、たぶん未婚、童貞だよね？

そんなに気になる？ｗ

>882

お前は俺か

毎日何回も2chに張り付いてる人って普段何してるの？

映画や本が実体験と同等だと本気で思っているなんて…
きっと恋愛も十分理解できると言うんだろうな。
マニュアル読んでるからｗｗｗ

こりゃ、一生独身確定だな　観念＝あこがれｗｗｗ

>>886
苛められて引き篭もってたから、他人と接触する機会が殆ど無かったんだろ。
人生経験が乏しいのは、発言を見ていれば解るし。
可哀想だから、ほっといてやれ。
って言うか、観念はスルーで。

>>881
成程

>>881
成程、「幾らウダウダ言っても◆3PwDX5T6IA の様に結局射精する為のオナニー以上にはならん」と言うのも
個々の価値観でしか決まらないということですね

>>889
横領とか略奪系の犯罪者思考の開き直りということだな。

>>890　ほう、私が何から開き直ったというのですか？

>883

どう指導したらいいのか分からないからイライラするんだよ
イライラの裏には自分が成長するチャンスがあるということ

>886

と妄想したいんですね。分かります

>887人生経験が乏しいのは、発言を見ていれば解るし。

人は鏡

>889

全くその通り

ここにいる皆様に問う

君達は何を目指しているの？

不快に思われるかもしれないが、君達の議論には争いしかなく目指すべきものが見えない.

私には君達が何のために議論をしているかわからない.

そのため893の質問をさせて頂いた.

君達はどのような世界にしたくて議論をしている？
その目標たるものを愚かなる私に教えて頂けると幸いです.

続けていじめについて解決したい者に問う.

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2672/1233395024/l50
このスレは私が立てたスレだが、この件についてのいじめについて解決策を求めたい.
だがこの中国人の加害者の一人は「日本人がいちいち話題に入ってくるな」と罵り、しまいには日本を侮蔑した発言をしてアドレスを削除して逃げる

日本人だからわからないのに…同じ国の民族が争う理由がわからないから聞いているのに…
このような人にどう対処すべきか愚かなる私に教えて頂けると幸いです.

いじめ問題に「親の責任は問われない、親の努力は報われない」と思っている大人の方へ

努力しなければ報われない、これは当たり前のことです。
しかし、一生懸命努力しているのに報われないとどうでしょうか。
これほど悲しいことはないはずです。でも現実の社会生活の中には、いくら努力しても報われない事が意外に多いものです。
子育ても、その代表的な一つでしょう。
一生懸命努力してきたのに、何が足りなかったというのでしょう。
愛情でしょうか、いいえ、愛情なしに子育てはできません。
子供に愛情の一欠けらも持ち合わせない親の場合は問題外として
多くの場合、親の愛情に不足はなかった、「なのになぜ？」というケ−スがほとんどです。
いまここで、その社会的原因をさぐることは、私の役目ではないが
ただ言えることは、親が子供のタイプ・性格を押さえずに、ただやみくもに愛情をふりまいたところで、必ずしもいいものでもない
むしろ子供にとって有難迷惑・ストレスになっている場合も多いという事です。
子育てに一生懸命になっている親御さんに、冷静に観察する目を持てと言うのは、難しいかもしれません。
しかし、子供のふとした様子・行動・変化を親が見抜き察知していれば
それなりに違った対処法があったろうし、いじめや家庭内暴力といったトラブルも避けられたと思われるケ−スが多いことも事実です。
それは、ひとえに家庭内（親子間）のコミュニケ−ションに原因があるのではないでしょうか。
家庭内のコミュニケ−ションの問題は、イコ−ル集団においてのコミュニケ−ションの問題です。
すなわち、いじめ問題において真っ先に対策を考え直すべきは、家庭環境の在り方です。
親が変われば子は変わります。子は親の鏡です。昨今の世の中で、子育てについてより正しい認識を持つべきではないでしょうか。

続く

そして、いじめのシグナルに気付くのは親の責任です。
いじめを苦にした自殺が後を絶ちません。自殺に追い込んだ張本人を責める前に
一番身近にいながら、我が子の発するシグナルに気付けなかった御自身を見つめ直すべきです。
当の親にしてみれば、悔やんでも悔やみきれない気持ちでしょうが。
いじめは家庭教育の在り方に大きな関係を有しています。
親と子の付き合いかたを知っておけば、いじめ問題を解決する大きな手掛かりとなる事は間違いないでしょう。

》896 897
一理ある.
確かに家庭環境が子の性格、特徴を作る元凶ではありますね.
その中には民族思想もやはり関係しているのでしょうか？

また、子を教育するにはどのような教育方針がよろしいのでしょうか？

私の考える教育方針で今の理想は今の王監督の選手教育方針が子の教育方針としてベストかと思われます.
昔の王監督は何でも出来たため、自分に出来た事が選手に出来ないと激怒したそうです.
今の野村監督に似ていますね.
ですが、このままだと選手が育たないと考えて、教育方針を変えて選手を誉めるようにしたそうです.
特に一日に何か出来た事があったらすかさず誉めるようにしたそうです.
翌年、優勝を果たしました.

この教育方針がもしかしたら子を正しく育てる教育方針かもしれません.

あくまでも愚かなる私の意見ではありますが、参考資料程度に拝見して頂くと幸いです.

>894

できるだけ多くの子供が一日も早く「感情に自己責任が取れるようになる」社会

>895 …同じ国の民族が争う理由がわからないから聞いているのに…

日本でもかつて同じ民族が争ってたよ。戦国時代とか
民度が低いんだよ

> このような人にどう対処すべきか

基本放置でＯＫ

>896 でも現実の社会生活の中には、いくら努力しても報われない事が意外に多いものです。

恐らく努力の方向性が間違ってるんだろうね

> 多くの場合、親の愛情に不足はなかった、「なのになぜ？」というケ−スがほとんどです。

いや不足してるんだよ。自覚がないだけで。さもなくば過剰つまり過保護だったか、だ
過ぎたるは及ばざるが如し

> すなわち、いじめ問題において真っ先に対策を考え直すべきは、家庭環境の在り方です。

これは一理あるね

》900
なるほどです.
できるだけ多くの子供が一日も早く「感情に自己責任が取れるようになる」社会については賛同です.
ただそれを実現させるためには先に[言葉ひとつひとつに責任をとれる]社会にしなければ難しいかと思われます.

確かに日本も昔は同じ民族同士が争ってました.
しかし、その過去の汚産があるからこそ今の日本は同じ民族の争いが少なくなったように思えるのですが、気のせいでしょうか？

確かに放置してもよろしいのかもしれません.
ただ私の未熟な感情が被害者の気持ちを考えてしまい放置出来ませんでした.
情けない限りです.

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モスバ−ガ−で買い物するといじめられる

>>902
そりゃ大変だ近くにモスが開店すると楽しみにしてたのにホントか？

　誰がいじめるんだ！

　　
　　マックのネガティブキャンペーンか　？

>>902
ひょっとしてドナルドさんですか？　　　

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ この世は弱肉強食。自殺は単なる自然淘汰。
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>>902
よほどモスバーガーが嫌いらしいなそいつは

>901 過去の汚産があるからこそ今の日本は同じ民族の争いが少なくなったように思える

勿論そう。いろんな経験を経た国家ほど、民度は高まる。個人が経験を経れば精神的に成長するのと同じ

> ただ私の未熟な感情が

>830リンク読んだらいいよ

>>902
>モスバ−ガ−で買い物するといじめられる
特定の誰かがいじめるのか？特定の地域のモスバーガーで
いじめられるのか？
それとも
>>906が言うように
＞よほどモスバーガーが嫌いらしいなそいつは
というモスバーガー嫌いの個人か？

>>902よ、>>906の言うように＞よほどモスバーガーが嫌いらしいなそいつは
か？

だとするとモスバーガーの価格設定がマクドより高い、それを買える
>>902に対する僻みがいじめを引き起こすのか？

　イザーク「痛い、痛い、痛いぃぃ」
ディアッカ「イザーク！！」
　
　　アリス「感じないわ」

何故自分を体験的に知りたかったかというと、それは一体化のための分離のため、
快楽なのか本質なのか知らないが、存在することを選んだ結果がこれか……すまなかったな、シンジ

刺激が必要だったんだ、体験は感じることだから。
　イザーク「痛い、痛い、痛いぃぃぃぃい」
ディアッカ「うぉぉぉぉ、これも一体化という快楽のための痛みぃぃ」
ディアッカ「イザーク、もう表現しなくてもいい、自分で体験するさ」
　そういうと、イザークは脱力した、でも痛いものは痛い。
ディアッカ「これも俺たちが創りだした痛みだ、止めたければ止めてもいいんだぜ」
　イザーク「俺は痛みを愛してる」

あぁぁあああああああぁああっぁっぁぁぁあ、ならば、これは世界の声だ！！

　俺たち存在ってまるで道化師だよな。
自分の好きなようにできるんだから。自由だ。

スウェン呼んでこい(笑)

　いじめの状況を創るのは、いじめる側、痛みは神経が原因、でも痛くなるような状況を創るのは観念が原因
怪我ができるのは殴った奴が原因、精神的な痛みはいじめられる側の観念が原因。
この世は因果応報システムらしいから、苛められるような奴は、無意識にしろ覚えが無いにしろ何かを苛めたことのある奴。
人間は動物や植物を食べるために作って、彼らに物理的強制力を行使して、殺して、食べてるから
きっと、いつか因果応報になるよ。　俺は因果応報をちょっと疑ってるから具現化しないかもしれないが。

>>913　保坂呼んできた。たしか、小野Ｄ繋がり
「あはは、あはは、あはははは」

苛める奴が悪いが、苛められてる奴は、何で自分が苛めのターゲットになってるのか、「現実」を見るべき。
妄想に逃げてるだけじゃ、何も変わらない。
変わらなくてもいいながら我慢しろ。
我慢が出来ないなら死ね。
それでいいだろ。
誰が否定しようが現実がそうなんだから。

>>881
成程、「幾らウダウダ言っても◆3PwDX5T6IA の様に結局射精する為のオナニー以上にはならん」と言うのも
個々の価値観でしか決まらないということですね

>>889
横領とか略奪系の犯罪者思考の開き直りということだな。

所詮虐めの良し悪しなんて個々の価値観でしか決まらないのだから、幾らウダウダ言っても◆3PwDX5T6IA の様に結局射精する為のオナニー以上にはならんのだがな。

>>886
苛められて引き篭もってたから、他人と接触する機会が殆ど無かったんだろ。
人生経験が乏しいのは、発言を見ていれば解るし。
可哀想だから、ほっといてやれ。
って言うか、観念はスルーで。

>>890

>>915
キラ「そんな、そんなこと！　そんな、貴方の理屈」
ラウ「それが人だよ、キラ君」
キラ「違う、人は人はそんなものじゃない！」

以下略

235 ：少年法により名無し：2009/09/02(水) 22:19:21 ID:fN/6wGRm0
>>234
一般常識ではなく
精神未発達の頭ガキンチョの正当化したいがための屁理屈だよ。


236 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/02(水) 22:26:48 ID:ficAn3DA0
そうそう。しかもガキンチョだから堂々と「主観を客観化」して平気なんだよ


237 ：少年法により名無し：2009/09/02(水) 23:00:55 ID:EJjdtWLSO
>>235
まあ、世の中よく見てみ。
見たくない、という分には好きにすれば良いさ。


238 ：日本海：2009/09/02(水) 23:01:51 ID:ZRsYFz/RO
>>232＝>>236

>>919
>毎日何回も2chに張り付いてる人って普段何してるの？

恋してます。最近は専ら愛してます
あと、貴方、経験の意味知ってますか？

941 ：少年法により名無し：2009/10/22(木) 19:48:17 ID:9Q1lvudq0
毎日何回も2chに張り付いてる人って普段何してるの？ ：2009/10/22(木) 19:33:46 ID:i7FcrhGk0

苛められて引き篭もってたから、他人と接触する機会が殆ど無かったんだろ。
人生経験が乏しいのは、発言を見ていれば解るし。
可哀想だから、ほっといてやれ。
って言うか、あこがれはスルーで。

>>923
コンプレックスの原因は何か。

>>920
脈ありですか。

>>923
経験とは善や能力が、比較的に人よりも上回っていることを意味します。

殺人は殺される奴が悪い

横領は盗まれる会社が悪い

>>918
そいつは実力や精神薄弱などで、基本的な学習能力がないステレオタイプだな。

>>927-928
>>922

>>7

>>925　観念

>>926 マジかよ？　辞書引いた？

>>932
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1256211501/

>>933　　早くないすか？

>934

あれは人間バカ過ぎるとああなる、といういい見本

>859 その１の補足１「いじめられる側がいじめられたと感じて初めていじめが発生する」
>このように「当事者の認識の有無」は、それがいじめであるかないかを決める必要条件ではない

それは「いじめ」ではない。注意、指摘、指導の一貫だと第三者が認識したなら
たとえ当人が「いじめられた」と感じても、いじめられた事にはならないのかい？
（例）
第三者Ａ 「明らかにいじめてるよね」
第三者Ｂ 「違うな、指導してるんだよ」

この場合どうなる？

・「〜しろよ」「〜しなさいよ」=押し付けようとしている、押し付けられないけど。
・「〜しろよ」＋肉体的物理的強制力＝躾、強要（ただし、身体に執着していない人には通用しないが）
・ストレス解消とストレス原因の転嫁を目的とした行為＝いじめ

ってことでおｋ？

>936 第三者Ａ 「明らかにいじめてるよね」
> 第三者Ｂ 「違うな、指導してるんだよ」

うーむ、そういう意見が分かれるケースって、具体的にどういう状況？

>937

およそおｋ

>938
>「当事者の認識の有無」は、それがいじめであるかないかを決める必要条件ではない
例えば私が集団リンチに近いものを受けたとしようか、
私はそれをいじめだと認識するが、第三者が躾の一環だと認識したら
いじめではなく躾だよね
「当事者の認識の有無」は、それがいじめであるかないかを決める必要条件ではないのだから。
しかし…当時者がいじめであるかないかを決められないのは何故に？
第三者が見ていない場合はどうする？当時者が決めていいかい？

>うーむ、そういう意見が分かれるケースって、具体的にどういう状況？

同じ状況でも個々人の捉え方によって認識の食い違いはあるよ。
君自身が>859で言ってる事じゃん。
当時者がいじめと認識してなくても第三者が見て明らかにいじめと認識できると。

>939 例えば私が集団リンチに近いものを受けたとしようか、

具体的には？「近いもの」では分からん。肉体的な接触はあるの？

> 第三者が躾の一環だと認識したら
> いじめではなく躾だよね

そう解釈する第三者はいるだろうね

>しかし…当時者がいじめであるかないかを決められないのは何故に？

当事者には客観的な視点が欠けてる事が多いから。より多くの視点を取り入れた方が真実に近づくから

> 第三者が見ていない場合はどうする？当時者が決めていいかい？

よくない。だから裁判をやる

> 当時者がいじめと認識してなくても第三者が見て明らかにいじめと認識できると。

そういう場合もある、というだけの話だよ。裁判だって常に正しい結果に至る訳ではないんだし

>940
>具体的には？「近いもの」では分からん。肉体的な接触はあるの？

例えばという例を挙げたまでだよ。
注意や指摘を受けただけでも、個々人の捉え方により「虐められた」と感じる人もいる。

>当事者には客観的な視点が欠けてる事が多いから。より多くの視点を取り入れた方が真実に近づくから

影でいじめられて第三者が見ていない場合は？

>よくない。だから裁判をやる

いや、必ずしも裁判にはならない。
当時者同士だけしか知らず当人が泣き寝入りの場合があるから。

実際のケースなのですが、
うさぎ小屋に閉じ込められた児童が
悔しくてウサギに「邪魔なんだよ！！」と
八つ当たりした。
その瞬間大勢の児童が「あーこいつウサギいじめたー！！いじめっ子だぜこいつー最低ー！！」
それで大勢が「そーれいーじーめっ！そーれいーじーめっ！」と延々とうさぎ小屋の児童を
非難し続けた。
非難した大勢達は直接うさぎ小屋に閉じ込めた
当事者ではない。
この場合うさぎ小屋の児童はいじめっ子という事になりますか？
そして大勢で非難した児童達はそれを
「注意」しただけという事になりますか？

やはり、観念＝あこがれは事実のようだ。
レスがそっくり。
向こうで飽きられて相手がいなくなったので、
こちらで本腰入れているようだ。

こういう時に「妄想乙」と書くのも同じ。
ニートは楽しいかい？

>941 注意や指摘を受けただけでも、個々人の捉え方により「虐められた」と感じる人もいる

そう言う人には「いじめじゃなくて注意しただけだよ」と言って聞かせれば済む話では？

> 影でいじめられて第三者が見ていない場合は？

そりゃ当事者同士の話を聞くしかない。公平に

>942

ウサギ小屋の行為はいじめではなく「八当たり」
周囲の児童たちの行為は「いじめ」
と俺は判断するね。他の人はどうか知らんけど

>943

妄想もほどほどに

>944
>そりゃ当事者同士の話を聞くしかない。公平に

その通り。こういう場合は
「当事者の認識の有無」は、それがいじめであるかないかを決める必要条件になる

>945

当事者にいじめの認識が無くても、当事者から公平に状況を聞いた第三者がいじめと判断する場合もあるよ

第三者に「それはいじめだよ」と言われて初めて、加害者も被害者も「そうだったのか。自分がし（され）てた行為はいじめだったのか」と気付くケースもある

だから「当事者が認識して初めていじめ」は間違い

その１の補足６「いじめられても何も対処しないからいじめられ続ける。何も対処しない方が悪い」
いじめられた側が文字通り「何も対処しない」ということはあり得ない。個人が出来る範囲内で出来る限りのことをやっている。誰しも能力には限界があるので、例えそれが功を奏しなくても、いじめられ続ける原因にはならない
実際には「いじめる側がいじめ以外の対処法を学ばないからいじめ続ける」のである
ここで「それならば加害者もまた同じように己の「能力の限界」を理由にいじめ続けるのではないか」という疑問が湧く向きもあろうが、この理屈には無理がある
何故なら、被害者が「今していない行為をする必要がある」のに対し加害者側は「今している行為を止めれば済む」からである

理屈屋が信用できないというのは定説

>946>947
当時者と第三者との認識が一致して、やはり「いじめられていた」というケ−スはいくらでもあるでしょ。
寧ろ、状況を見ていない第三者の一存で、それは「いじめではない」と断じる事の方が信憑性がない。
そもそも、当時者の認識による口実を鵜呑みにするしか術がないのだから。
しかし、認識能力の高い当時者の話しを聞いて、第三者が確かな判断を下せるという事は有り得る。

そもそも一目につかない所で陰湿にいじめている時点でいじめを認識している証拠。
そして、数ある選択肢の中からいじめを選択しているのは他でもない加害者自身。
いじめを認識できなければ、いじめを選択する事はできない、加害者にいじめの認識があるのは自明。
それに学校教育の一環で、文科省のいじめの定義は認識している。
第三者だけが認識できて、当時者が認識できないという理屈は通用しない。
常に当時者の認識に基づいて、初めていじめは発生する。以上。

さぁ、どうする天才観念。反論できるか？それとも得意の質問返しか？
それでは本当におやすみ

×そもそも一目につかない
○そもそも人目につかない

いじめる奴が１０００％悪い

100％でいいと思うが、100％より大でも小でもない。
被害者の落ち度があってもなくても100％。
被害者の落ち度を指摘するとかしないとかはまた別の問題。

>>943

973 ：少年法により名無し：2009/10/24(土) 21:01:50 ID:kE1qYpgt0
結局、虐めを見て見ぬふりをしている奴を見ながらオナニーをした時のあこがれ ◆AKOGAREouE のザーメンは、何時にも増して飛距離が伸びるらしい、という事だな。

939 ：少年法により名無し：2009/10/22(木) 19:39:38 ID:E0EGCKU50
791 名前：あこがれ＝観念の自演にご注意下さい ：2009/10/14(水) 18:13:17 ID:L4z87p2D0
観念の場合、テーマは何でもいいはず。オナニーがしたいだけ。
誰からも賛同されなくても、俺はお前らとは格が違うと思うって自己満足。
スレタイを、観念の公開オナニーにでも変えればいい。
何故都合の悪い事は極論と言って逃げ回るのかが全く解らんな。
ギリギリの精神状態をいわれたくないからﾁｷﾝとかいって誤魔化しているみたいだな。

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> (⌒・⌒　・ ＝　ニ　三 三｀ -､　　､.:::::,,.ｒ'　.　　　ヽノ　　 ／_,,.ｒ'　　
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