★☆　死刑廃止への道のり　☆★　　

世界は死刑廃止へ向かって、意識が変化しています。
その波は、間もなく日本にも影響を与えるでしょう。
現在、日本人の倫理観が低下している中で、死刑が廃止されたら、
一層大きな事件や被害者が生まれる事は、簡単に予想できます。

ここでは、現在よりもより進化した形で刑罰が施行されるよう、考えていきたいと思います。
死刑廃止が近い将来、現実になるとの前提で進めていきたいと思います。

死刑廃止反対！

2ゲットできたかなぁ？

死刑にするより懲役20年で良し
殺人犯は一切恩赦無しでな

0が足りなかった
ORZ

>>4
無駄な時間を過ごすだけの懲役刑にも疑問を感じますね。
再犯を抑止できるようなシステムを考えるべきですよね。

死刑廃止派さん、重複です！
↓に移動願います。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1151388669/l50

まず人を一人殺したら死刑。ここからはじめたらいいと思うんだ。
つまり情状酌量の余地がある場合、絞首刑。
反省の色が見えない場合は、ものすごく残酷な方法で、ゆっくりむごく、
死に至らしめる。
これで犯罪のない平和な日本ができあがる。

>>7
ここは死刑の賛否を議論する場所ではありません。
なので重複ではありませんよ。
そちらはそちらで、死刑賛否を議論して下さい。

>>8
趣旨が伝わっていないみたいですね....
死刑は廃止の方向で議論したいんですが。

昨夜のこと。所長が以前勤めておられた所で、強殺で死刑判決の判決書を起案した、と話していたのを聞いて、死刑判決を決めた瞬間、言い渡す瞬間の裁判官の心情ってどんなものだろうかと考えた。もし、マグロ氏がこの裁判官の立場にあれば、どんなことを考えますか？
私は今は死刑賛成。だけど、本当に死刑というものが必要でなくなる日がくればいいですね。

マグロ君
死刑論争の169だが
キミは結局死刑の賛否から逃げ出してしまったんだね
まあ今後キミと話す事も無いだろうから頑張ってくれ
妄想と理想を他人に押し付ける独裁者を目指し日々精進してください

>>11
日本では隠されている事ですが、執行人や裁判官、法務大臣の苦悩は計り知れませんよ。
国の命令で、人を殺すという事に携わる訳ですからなんとも言えませんよね。

死刑を廃止する事はそんなに遠い未来ではありませんよ。
ただ問題は、死刑が廃止される事で予想される悲惨な事件ですよね。
日本が経済発展優先の政策ではなく、人間の為の政策を考えなければ、
日本人の倫理観や常識は、どんどん低下していくと思います。
裁判官や執行人の苦悩も大変でしょうが、犯罪被害者や遺族の問題も重要です。
犯罪が起きてしまったなら、処理処分はもちろん大切です。
しかし、その犯罪が起きなくなるよう考え、研究する事も大切なはずです。

そこに焦点を合わせるだけでも、今とは違った価値観が生まれますよ。

糞スレは雑談で埋めよう
粘着で気持ち悪いマグロは何言っても何やっても狂ったまま
更生しない罪人と同じだよ

>>12
死刑を盲信し、死刑に依存している人達に疑問を投げかけたいとは思います。
でも、自分の意見を押し付ける気はありませんよ。
未だに私は、死刑の利点が理解できません。
死刑を押し付けられる事で、理解が深まるとは思えませんしね。
私は、疑問を投げかけているんですよ。
死刑がどんな風に社会の役に立っているのか、教えて下さいと。
死刑はどの道、廃止されますよ。　日本は先進国の中に留まりたいと思っていますから。
問題はね、あなた方のように「死刑が無くなれば犯罪し放題」みたいに考える人達ですよ。

誰かに何かを押し付けられなければ、人道的な行動が取れない『野蛮な』人達が問題なの。
自分自身を見つめて、自分の価値観を見直した方が良いですよ。

とがびとのヒーロー、オカマグロ
きっとやつは刑務所で掘られ過ぎたに違いない
だから罪人が大好き
あの時の感動をもう一度罪人のお兄さんに味合わせて貰いたいのでしょう

明日掘ーるオカマグロ

子供を殺したり、女をレイプして殺すような奴は片っ端から死刑にすべき。情状酌量の余地が無い殺人者に人権もクソもあるか！
死刑制度に反対してるバカ達は自分の娘がレイプされて殺されたりしても犯人を死刑にするな、なんてヌルイ事を言えるのか？
全国無期懲役刑囚の食費をテメェで払え

>>12
死刑の利点がわからん？バカかおまえは。刑罰に利点もクソもあるか。

>>13

>ただ問題は、死刑が廃止される事で予想される悲惨な事件ですよね。
お前ら死刑反対派が名札つけて”殺されても文句言いません”ってアピールしろ
少なくとも普通の人の被害は激減してゴミ掃除も出来るんで一石二鳥だな

しかし、被害が出てまで死刑を廃止しようとは素晴らしい人権派ですね
お前ら一族が殺されてしまえと思いました


>裁判官や執行人の苦悩も大変でしょうが、犯罪被害者や遺族の問題も重要です。
>犯罪が起きてしまったなら、処理処分はもちろん大切です。
>しかし、その犯罪が起きなくなるよう考え、研究する事も大切なはずです。
無理無駄無知

>そこに焦点を合わせるだけでも、今とは違った価値観が生まれますよ。
生まれない

>>1 糞スレ立てんな

>>1
よりにもよってこんな日にクソスレ立てやがって！
謝れ！木下あいりちゃんに謝れ！
死んで詫びろ！

>>15

おまえの場合、人の命をなんとも思わない犬畜生以下だからな。
悪人といったほうがいいか？…

少年犯罪板との関連性が薄い
他所でやれよマグロ
お前粘着杉

現行の罰則が改訂されなければ無理だろう、全体的に諸外国よりも軽いのだから。アメリカの死刑を廃止した州では、少年でも懲役25年だとか、更正できなければ刑期を延期と簡単には塀の外には出しません、犯罪の種類や再犯者によってはミーガン法で管理されます

木下あいりの遺族は北海道へ移住するらしい。

あのファミリーマートのない北海道へ。

>>15
>死刑はどの道、廃止されますよ。

期限を明確にしない予言はいつまで経っても外れないｗ
「エホバの証人」が「間もなくハルマゲドンがやって来て、神の千年王国が始まる。」ってここ30年以上言い続けてるっていうけど、それと同じことｗ

難しい問題だけどボクは死刑は必要だと思う。

こんなときに言うのは軽率かもしれないけど漫画のデスノートが本当にあったら…と思ってしまった。勿論あってはならないことだけど
あいりちゃんの事件を見て性犯罪の残虐さを改めて思い知らされた。

法律ゆるめすぎ

もう悪人ばっかの世の中

善人ばっかりなら現行でもいいが
悪人増えすぎ

税金で犯罪者の生活なんてみれない。無駄だと思う。殺人、それに値する犯罪を犯した奴は命を持って償え。それでもまだ足りないと思うが

つうか嘘つきマグロは、キチガイ！！
また死刑廃止とうさんくさいスレたてたか。てめえまた嘘ついて何が目的？マグロの目的は鬼畜の世の中にしたいことがよくわかる。

自分の身(犯罪者、その家族)になって考えたらと言う奴がいるがそもそも犯罪を犯す奴と
犯さない奴が紙一重だとはどうしても思えない。その差こそが死刑に値する人間を決めるんじゃないか？

死刑廃止になったら嫌いな奴殺して、かわいい子ﾚｲﾌﾟしまくろう


死刑は嫌だから我慢してるけど、この妄想が実現できる世の中になれば真剣に検討しよう

31
拍手！

つうか犯罪者に払う税金やめないか？かなり国民も楽になり、国の借金も減る。犯罪者に使うなんて無駄金。

死刑論争in少年犯罪板【２】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1151943832/

>>24
まず、刑罰の目的を明確にして、目的が達成されていなければ、
国民が異義を唱えられるようにする事が先だと思います。
ただ、時間を浪費するだけの懲役刑では釈放された後の再犯は防げません。
刑罰は、ただルールを犯した人間に罰を与える為だけのものではありません。
１　ルールを犯さないよう、抑止力がなければいけないし、
２　ルールを破った人間に、二度と破らないよう、更生システムが必要だし、
３　その犯した罪に対等と思われる罰でなければいけないし、
４　迷惑を被った被害者や社会が納得いくものでなければなりません。
これらを視野に入れ、司法や刑法、刑罰が見直されなければ、
死刑廃止は、実現できないと思います。

死刑に頼りきり、死刑に盲目になっていると、これらの問題に気づけません。
死刑だけでは解決できない問題はあると思います。

>>31
差別意識丸出しですね。

>>32
そんなあなたに『死』よりも大きな苦痛を与える刑罰が実施される事を願いますよ。
一瞬で終わる刑ではなく、一生をかけて償い続ける罰を与えたいですね。

>>36

だから一生かけて拷問しても償えないんだよ？
何を自己満足してるのか？わからない
一生かけて拷問すれば償えると神さまでも言ったか？俺にも神さまのお告げがわかるようじゃないとだめだぞ？おまえが作り話をしてたら確かめられん

>>37
〜　末松さん＝名古屋アベック殺人事件被害者＝　〜
少年ら6人に残酷な方法で娘を殺害された悲劇の被害者であり、「全員死刑にしろ」と少年らに対して厳罰
を望み、当時19歳の少年だった主犯のＡが2審で無期になったときも、「一生恨みつづける。」と語ってい
たが、岐阜の刑務所で深く反省し、10年間に渡って毎月謝罪の手紙と作業賞与金の全額を送り続けてくるＡ
の態度を見て、昨年になって初めてＡを許してやろうという気持ちになり、Ａに「頑張れよ」と返事を送っ
た厳格ながらも寛大な人。

こういう現実もあるんですよ。

>>38
おまえが言い訳できないよう確かめておくが、それは一人だけだよね？

さて何人いる？何人やった？
毎月やってるのは一人だけだよね？

後の奴らは何やってる？全額やってる？手紙書いてる？

>>38

んでさ、それって償いできたことになってないんだが？
なんか都合のいいように解釈してないか？

>>39
このような現実がどれくらいあるのか、私には分かりません。
同じような事をされても、許さない遺族がいるかも知れませんし、
加害者がこういう事をしなくても、許してる遺族がいるかも知れません。
問題は、こういう現実もあるんだという事です。
死刑賛成者は、こういう現実を認めませんよ。　この遺族は異常だとかね。

死刑だけが事件の、加害者の、問題解決方法ではないんですよ。
他にも選択肢はあるし、解決できる可能性もあるんです。
たった一例かもしれません。　そうでないかも知れません。
大事なのは、こういう方法でも、償いはできるという事実なんですよ。

このAは、釈放したら再犯を犯すかも知れません。　犯さないかも知れない。
Aが再犯を犯さぬよう、彼自身、家族、社会が最善を尽すべきなんですよ。
その責任は、社会全体にあると思います。
彼だけではなく、国民全体を『犯罪をさせる事から』、『犯罪の被害から』、
守るのが社会の役割ではありませんか？

>>41
またバカ理論がはじまった。
いるんだよな一部しか見ないボンクラ目フシアナ野郎が。腐った大人だな。
一人が反省すれば、反省してない人も全部許していいんですか？

>>36、>>24だが、携帯じゃ文字制限があって、上手く伝わらないが。オレが言いたいのは、人を殺しても15年我慢すれば出てこれてしまうような現行法を変えて、更正できないようなら、外へ出られないようにしなければ死刑廃止は無理

>>42
あのね、刑罰の目的を勉強してから参加してね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%AE%E7%9A%84%E5%88%91%E8%AB%96

ここのね、
＞絶対的応報刑論が廃れ相対的応報刑論が主流となっている
＞現代の刑罰論では刑罰の目的性が考慮されるようになり、
っていうとこ、理解してね。

＞一人が反省すれば、反省してない人も全部許していいんですか？
そんな事は、一言も言ってないの。
こういう事実があるのなら、死刑だけに頼る事を疑問に思いませんか？
って言ってるの。

>>43
１　ルールを犯さないよう、抑止力がなければいけないし、
２　ルールを破った人間に、二度と破らないよう、更生システムが必要だし、
３　その犯した罪に対等と思われる罰でなければいけないし、
４　迷惑を被った被害者や社会が納得いくものでなければなりません。
これらを視野に入れ、司法や刑法、刑罰が見直されなければ、
死刑廃止は、実現できないと思います。

って、書いてますよ。

>>41

それとだ〜れも異常なんて言ってないよ？
異常なのは死刑を廃止しないと言っておきながら、このスレタイトル、内容。まるっきり詐欺なんですが？些細な違いなど途中から読んだ人にはわかりませんよ？それが狙いなんでしょうが。紛らわしいから削除してください。

>>44

別に死刑だけに頼ってないよ？法律腐るほどあるし。あなただけだよ頼ってるの

>>45

罪と対等な刑罰でなければいけないから、人殺しは死刑だな
人殺しの場合、死刑以外対等な刑罰はない

>>15
＞私は、疑問を投げかけているんですよ。

いいことだけど、
死刑に関するスレで、死刑に対する疑問を投げかけることは、
勉強している子供に、勉強してるの？って問いかけてるようなもんだ。
言われなくてもやってるよ。

>>41
＞大事なのは、こういう方法でも、償いはできるという事実なんですよ。
そうだね。そういう人は死刑にしなくていいよ。(人それぞれだけど)
出来ない人は死刑だよ。あんたも分かってるはずだよ。薄っぺらだよ。

そもそも死刑廃止が現実になる前提で、『死刑廃止への道のり』のスレって何を議論するん？
もうこのスレでは死刑廃止は決まってるんやろ？道のりどうしようもないやん。

>>48

命は命をもってしても償えないと思います。
残りの人生をかけて償う事の方が重く、厳しいと思います。
終身刑を導入して、生きてる事が辛い人生を与え、
一生反省と共に生かす事で、その情報を公開する事で罰になり抑止になると思います。

死刑とは感情に訴えることしかできない、
被害者の失わられた人生とは対等にはなれない罰なんです。
「臭いものには蓋をする」だけの罰なんですよ。

>>50
現在のままの状態で死刑が廃止になる事は、とても不安を感じるんですが。
「死刑がなくなれば、犯罪し放題」という人が、ここの板には結構いたので。

>>51

その薄情な対等でもない意見は違法だ。対等じゃないんだから。対等って勉強してきなさい。それでは対等にもなってません。あなたのこじつけやワガママはいらないんですよ。
どこが法律論なのか？意味不明です。

>>52

つうか犯罪を偶発的でなく悪意を持って犯そうとするなら、世界中全員になりますよ？
そんなこともわからないんですか？考えが甘いですよ。犯罪予防知能０ですな。

>>51

聞けば聞くほど、死刑が必要になりますな。なにしろ罪に対等な刑罰が、死刑しかないのですから。
生きてる犯罪者を公開しても対等にはなりませんな。いっそのこと死刑を見せ、死体を公開したらどうですか？

>>55、それじゃ中世に逆戻りだよ。中国じゃ、今でも麻薬売人のような重犯には、見せしめの為に行っているけど。実際に公開する事で、犯罪抑止になってるのかな？データがないから判らないが

>>56

はあ？文句ならマクラーレン−マグロにどうぞ。彼は、中世のように死ぬほどの苦痛？を与えるサディストですよ。

しかも言ってることは無期懲役ですｗ

>>56

マグロの案ですよ
人が苦しむとこ見せたいんですって

死刑廃止論者ども
せいぜい喚き散らして脳の血管でもぶち切れてくたばってくれ
どうやら死刑制度は磐石のものみたいだしね
ゴミ蟲が血管切りつつ咽びあがこうが死刑制度はなくなりゃしないって

あまり相手にしないほうがいいよ。
いかなる角度で責めようが、結局は死刑廃止が目的で
それ以外のことは抽象的すぎて何の具体性もないから。

刑罰の目的も達成できていないのに、ここまで死刑にしがみつけるって、
ある意味、怖いですよね。
感情に支配され、人が人を殺す事が「正義」みたいに信じ込んでいられるって、
ホント、怖いですよ。

刑罰が本来の目的を達成できる機能を持てば、犯罪抑止に役立つだけではなく、
死刑も時間を浪費するだけの懲役も見直さられるのは、自然の流れなんですけどね。

>>61
うるせぇばか　きえろよ

>>60
憎しみによる殺人を目的とした死刑では、社会に間違った価値観を与え、
犯罪抑止にもならず、安全な社会を実現する事に、何の役にも立っていないと言ってるでしょ？
安全で平和を実感できる社会の実現が目的なんですって。

抽象的ですよ。具体的に書いてないかも知れないでスよ。
そんな事指摘する前に、自分でこの問題を真剣に考えてみたらどうですか？
他者が答えを出してくれないと、何も考えられないんですか？

死刑支持者が望むような死刑を、中国で実践してますよ。
世界で起きてる死刑の執行の90%を、中国で執行してますよ。
ここで感情的になってないで、少しは勉強してみたらどうですか？

>>61

ふっ
子供がだだこねんなよ
悪魔が屁理屈こねて人騙すなって
キチガイ
ゴミ
鬼畜
人間のカス

>>61
「人の命を奪う」という重大犯罪に応じたふさわしい罰をあたえることは達成できてますが？

>>63

おまえ中華思想か？中華思想はソンシの時代で終わっている
今の人間の仕業と思えない中国は、お手本にならない
戦車で人をひき殺せる国だぜ
おまえキチガイか？

>>65
「ふさわしい」という価値観は、誰に教えてもらったんでしょうか？
それは、間違えのない価値観なんでしょうか？
戦争やテロは、同じ価値観の上に成り立ってると思うんですけど、違いますかね？
『罰』ではなくて、『復讐』になってるんじゃないですか？

死刑にするかしないかは被害者遺族に決定権を与えるべきだ。
まわりの痛みを知らない部外者が死刑廃止と言ってるのははっきりいってうざすぎる。

>>63

実体のない適当な抽象的ゴミ意見じゃ、人は心動かない

人は抽象的な世界に生きてはいない
刑罰も抽象的ではない

人だまして心痛まないのか？ゴミカスが！！

こいつは具体的にどんな刑罰の在り方を目指してんの？

>>67

こいつもキチガイだと証明された
目的のためなら人をだまし殺し笑うカス

>>67
まちがい？？こんなもんに“正解”なんかあるのか？？？あるのは「日本人が殺人をおかしたものには死刑がふさわしい。」
と感じていること。テロリストの“復讐”はおかされた犯罪行為にふさわしいかるべき“応報”が犯罪者にあたえられないことからおこる。
そういう社会にしないためには市民が“ふさわしい”と考える罰をあたえないといけない。

>>63
>抽象的ですよ。具体的に書いてないかも知れないでスよ。

ここがあなたの叩かれてる部分なんじゃないの？
スレ主なんだから具体案出すべきですよ。
感情論なんだろうがなんだろうが、擁護派の方が自分の意見に基づいて
具体的に物言ってますね。

>>68
被害者や遺族が決定するなら、それはもう『罰』ではなく『復讐』です。
>>69
だから、真剣に考えていけば、抽象的ではない答えが得られるかも知れないでしょ？
考えもせずに、目的を目指す事もせずに、何が得られると思ってるんですか？
良く知りもしない他者に「ゴミカス」という事は、心が痛まないんですか？

>>63
>憎しみによる殺人を目的とした死刑では、社会に間違った価値観を与え、

間違った価値観ってなに？

反対する理由が抽象的すぎ

戦争だって
民間人や兵士が犠牲になるから文句言われるのであって
首謀者だけを殺せば誰も文句言わない

ザルカウィ容疑者が殺された時、みんなはどう思った?
8割の人間は「自業自得」だと思ったはず

>>74
光市の本村さんや広島のあいりちゃんの父親のように
加害者に極刑を望み闘っている人に対して、死刑は憎しみと決めつけ
死刑を否定する事に心が痛みませんか？

ちなみに>>74は、死刑のかわりに終身禁固なら賛成なの？

>>74
死刑廃止派を増やす方法＝あんたがこれ以上スレを乱発しないことだよ。

結局のところ、感情的な死刑擁護論者を見下ろしたいだけだろ？
これだけの回数書いてて、具体的なビジョンが何も出てこないって
どういうことだよ。現実として死刑は存在し、執行もされてるのに
擁護論に「それじゃダメだ」とか言うだけでどうなるってんだか。
スレタイは「死刑廃止への道のり」だろ？歩けよｗ

終身刑導入賛成

>>74
日本は、遺族や被害者が死刑を決定してないだろが！！罪に対してぬるすぎると言うだけ。ちゃんと罪にそった罰を与えてくださいと正当なこと言ってるんだよ？なんでそれが悪いことになんの？
なに偉そうに話してんだ？人の命も考えないし、人を騙すしゴミカスのやることだからゴミカスって言ってんだが！！
間違ってないよ？北朝鮮みたいなこと言ってんなよ

ﾏｸﾞﾛは何か勘違いしてないか？
死刑を宣告するのは被害者でもなければ、死刑賛成論者でもない

死刑賛成派の感情なんぞ考えて国は判決出してない


死刑賛成論者が日本を支配して判決にも大きく影響を与えているかの様な、被害妄想的発言が時々あるのが寒い

マグロよ、分かった？これが世論だよw

>>74

人殺しが、ずうずうしく権利主張するっておかしくないか？
犯罪者が認めてほしかったら、被害者を生き返らせてみろ

死刑廃止の方向で話を進めているのは、スレ主だけ。結局、今の日本は、まだ死刑を必要としてるんだよ。オレも、犯罪者はハムラビ王の前に突き出せ、と思うもの

前回のスレではマグロは納得したよね？なのにこのスレは何？またダマしたの？死刑廃止論を話すわけじゃなかったはずだよね？反論できなかったから嘘ついただけなの？

マグロよ、分かった？これが世論だよw

少なくとも死刑賛成はな、死刑以外の選択肢を一度考えて
合理性と感情、人間性のバランスの上で死刑を賛成してるし、
死刑を賛成していくという現状はこれ以上具体的なことはない。

マグロよ、お前は一度でも安全の実現で犠牲になる人間や物事のことを考えたことがあるか？

>>75
感情の為に、人は人を殺しても良い。という価値観です。
>>76
人の命を奪う危険性のある人は、「殺人を止める為の殺人」になりますよ。
死刑囚とは状況が違うでしょ？
>>77
感情の為に人は人を殺す事は、正しい事だとは思えませんから。
>>78
時間を無駄にしない終身禁固刑なら、大賛成ですよ。
>>80
そうかもね。
正義感ぶって、感情に支配されて「死刑賛成」って言ってる人達に、
「無責任な事言うなよ」と言いたいだけかも知れません。
経済優先で社会が進む中で、死刑を支持していても安全な社会は実現しないと思ってますから。
>>82
どっちが北なのよ。
思い通りにいかないことは、削除、抹殺、もみ消そうとする死刑の方が北っぽいですよ。
>>83
＞死刑賛成派の感情なんぞ考えて国は判決出してない
ニュース、見てますか？　最近の世論は『死刑』の方向に進み、裁判を批判してますよ。

>>90
うるせぇ、粘着　きえろ

安田：検察官を人格的に捉えてみると、彼らの多くは、いまだ精神的に自立してないわけですよ。
子供の頃の被害体験の裏返しとして検察官の職業があるんですね。いじめられたり、バカにされたり、
悔しい思いをしたり、そういう思いを、大なり小なり、誰もがしているんだけど、彼らは、検察官に
なって社会正義を実現するという形で幼少時の不全感を晴らしていこうとしているんですね。
それはいじめられた子供たちが権力を持っていじめ返す歴史なんです。

http://moura.jp/scoop-e/chokugen/special/060607/s04/content02.html

>>85
犯罪者の権利を求めてるんじゃありません。
殺さず、生かして、自由にして、許しましょう。なんて思ってませんから。
犯罪者から、学べる事があるんじゃないか？と言ってるの。
>>86
とても先進国の国民の言葉とは思えませんよ。
>>87
は？　死刑が社会の役に立っている事は、何一つ学べませんでしたよ。
何の嘘もついていませんし、ここの目的は死刑の廃止ではありませんから。
死刑が廃止されるまでに、何を気づかなければいけないか？を議論したいの。
>>89
はい。　常に新たな問題は出ると思いますよ。
あなた方は、死刑を執行し、歪んだ価値観の社会の中で、
犠牲になっていく人達を考えないんですか？
50年前に、犯罪を学び、犯罪者を理解し、犯罪の処分に力をいれる社会ではなく、
犯罪の抑止に力を入れる社会ができていたら、現在の被害者は生まれなかったかも知れませんよ。

いやぁ、マグロお前面白いよ。ここまで釣りのうまい奴ってそうお目にかかれないね。
自分の主張が危うくなると、賛成派は十把一絡に感情論になっていると言い張ったり、
具体案を出せと言われても曖昧な意見ばかり。すごいよ、君。必死で感情的になっている
自分を隠しているのがミエミエなところがまた可愛いんだよな。

頼むからこのまま具体案なんて出すなよ。ボロクソにやられてあんたの必死な主張が聞けなく
なるのもつまらないからな。いつもの曖昧でいいんだよ、いつもの。

>>90
>感情の為に、人は人を殺しても良い。という価値観です。
殺人を犯す人はそんな価値観を持って行動しているとでも言うの？

>>93

誰も犯罪者に同情しないよ
おまえは嘘ついて同情しないフリしているが
だから死刑廃止論なんてでてくる
まさに北朝鮮 マンセ〜

おまえ悪人だろ？今もゴミだろ？
何、人様と生意気に口きいてんだ？ゴミ

>>93

あるんじゃないかって仮定の話しされてもねえ
できる話しをしなさい

>>93

誰か役にたってるなんて話ししたか？おまえの自演以外ないよｗクソまぬけ

気づいてないのはおまえだけだバカｗ

マグロよ、お前の予言的主張はよく分かった。

死刑制度が容認されている現状の社会は今こういった状態だ。
ではマグロ氏の言う、廃止後の社会はどうなる？君が述べてきた
対策に照らし合わせて具体的に述べてもらえないだろうか？

>>94
釣ってるつもりもありませんし、主張が危うくなってるとも感じていません。
自分を隠してるというとこも当たっていませんね。

最近ね、テレビとかでもコメンテーターがね、「見せしめの為に死刑にするべき」
なんて言葉を聞くと『ゾっ』としますよ。
人の命は、人が何よりも大切に扱わなければいけないものだと思ってます。
これは、犯罪加害者の命ではなく、善良な一般市民の命の事です。
その善良な命を守る為に、社会は利益や効率ではなく、安全を追求するべきなんですよ。

事件が起きたら、犯罪者を処分して「はい、終わり」じゃなくて、
2度とそんな事件が起きないように、社会全体で取り組むべきだと思ってます。
犯罪を抑止、撲滅する為には、刑罰だけの見直しでは不可能です。
社会の価値観や倫理観、生命に対しての理解など、日本は学ばなくてはいけない事が、
山積みだと思っています。
『憎しみ』が認められる社会って、人間が理想とする社会ではないですよ。
皆さんに考えてもらいたい問題ですから、曖昧は貫きますよ。

人一人殺して、プラス強盗なら死刑　プラス強姦なら無期懲役

女の尊厳の価値は金よりも軽いとよ

>は？　死刑が社会の役に立っている事は、何一つ学べませんでしたよ。
お前がマヌケなだけ
はなからやる気がないやつが言う言葉

>何の嘘もついていませんし、ここの目的は死刑の廃止ではありませんから。
散々他板荒らしといて笑える事言ってるし

>死刑が廃止されるまでに、何を気づかなければいけないか？を議論したいの。
あ〜、そりゃないから
死刑は続くから
無駄無駄

>最近ね、テレビとかでもコメンテーターがね、「見せしめの為に死刑にするべき」
>なんて言葉を聞くと『ゾっ』としますよ。

死ぬまでぞっとしろれ、カス

>>101
あたりまえ。
女などマソコがなければ動物同然。
それに女なんて１万や２万で体売るんだから、強盗のほうが明らかに重罪。
さみしいからとか言って出会い頭に股開く女もいるしな。

>>100

なに人間のカス犯罪者と国民の命同じにしてんだ？おまえがキモチ悪いよ。
人殺して善良な命？有り得ない
汚すぎ
善良じゃなけゃブチ殺していいよ
はやくまともな人間になれよキチガイマグロ

>>93
＞あなた方は、死刑を執行し、歪んだ価値観の社会の中で、
＞犠牲になっていく人達を考えないんですか？
お前じゃないんだから、言われなくったて考えてるよ。
それよりも、死刑廃止で犠牲になる全てのものを引き受ける覚悟はあるのか？

＞50年前に、犯罪を学び、犯罪者を理解し、犯罪の処分に力をいれる社会ではなく、
＞犯罪の抑止に力を入れる社会ができていたら、現在の被害者は生まれなかったかも知れませんよ。
戦争がどうこう言ってる時代に、犯罪者を考えるのか？
アホかお前。
いい加減にしろよ。

お前さあ、いっぺん頭冷やせ。
死刑だけクローズアップして語る話題じゃねえんだよお前の言ってることは。
何度も言わせるな。

日本では死刑制度は粛々と存続させる必要がある。
いや、死刑廃止国も死刑制度を復活させるべきだ。
で、そのうえで歪んだ死刑は私論を一掃して、改めて死生観の再構築をしていくべきだ。
死刑廃止を言い出した時代と現在では克服すべき課題が違いすぎる。

やられたらやり返すか？
100年以上前の理屈だな

>>100
何故死刑を利益や効率と結びつけ、安全と対極のような書き方するかねぇ・・
世の中には奇特な方もいらっしゃるもんじゃ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（岡山県　男性　96歳）

>>95
犯罪者は、自分の欲求を満たす事が犯罪につながるだけですよ。
欲求を満たすという行為は、犯罪者じゃなくてもしていますよ。
問題は、他者の命と自分の欲求を計る価値観だと思っています。
>>99
長くなるんで、仕事が終わったら書き込みますね。

では、仕事してきます。

>>100
＞最近ね、テレビとかでもコメンテーターがね、「見せしめの為に死刑にするべき」
＞なんて言葉を聞くと『ゾっ』としますよ。
まあ影響力のあるメディアが言うことではないわな。
言葉選べよおい、と。
主張自体が間違ってるわけでは決してない。

＞『憎しみ』が認められる社会って、人間が理想とする社会ではないですよ。
憎しみを排除する社会はもっと理想ではない。
憎しみを認めたうえで、どう扱うかが問題。

＞皆さんに考えてもらいたい問題ですから、曖昧は貫きますよ。
お前自身では考えない、ということでいいんだな？

100年以上も続けばそれが正だ、ボケ。

>>100

マグロ、おまえの言う善良な犯罪者の命なんてないんだよ

おまえのゆがんだ感情論のために国民が、危険にさらされる。それにたいしておまえは死んで責任をとらない。だめだろ？おまえが死ねば、人殺しは減るんだ。結果として人殺しの味方になってるもの。言葉だけかえても事実はかわらない。屁理屈が通じるのは中学生までだよ。

>犯罪者は、自分の欲求を満たす事が犯罪につながるだけですよ。
>欲求を満たすという行為は、犯罪者じゃなくてもしていますよ。
>問題は、他者の命と自分の欲求を計る価値観だと思っています。
じゃお前も犯罪者決定！
死刑廃止の欲望を満たす為、廃止されてから一層大きな事件や被害者が生まれる事は、簡単に予想できるにも拘らず
犠牲が出ても進めようとする欲望に狩られる犯罪者
犯罪を助長して間接的に人殺しを推し進める頭脳派プレー
犠牲者と犯罪者が可哀そうになってくる
マグロのせいで犯罪に走る事になる人は可哀そう
死刑制度があるから犯罪をセーブしてる人を犯罪行為に焚き付ける悪魔のマグロ
汚いやつ！そうやって人の不幸をほくそ笑むんだろ？
マジ腐ってるな

>>112　>>105
＞これは、犯罪加害者の命ではなく、善良な一般市民の命の事です。
読めますか？　理解できますか？
善良な市民を守る為に、犯罪者の命を利用しようと言ってるの。
良く読んで書き込んでね。

>>114
起きてますか？意識はありますか？
まともな考えもなくただキーボードを打ち込むだけなんてまともな人間ではありませんよ？
意識を回復してから打ち込んでね

>>109

人殺しの犯罪者と、命とられた被害者。フェアじゃないよな？命とったらもう平等じゃないよね？
被害者の人の命をゴミのように扱うな人間のクズ！！平等ってのは同じ場合のみ。

いやあ勉強になるな。バカマグロじゃ人は救えない。
死刑賛成。廃止は反対！！間違えるな。

「身代金目的誘拐殺人は被害者一人でも死刑になるのに、猥褻目的誘拐殺人だと被害者一人では死刑に
ならないのはおかしい。女性の尊厳は金より軽いのか？」とか言ってるバカがいるが、これは当然。

女なんて五千や一万や自分の体売るんだから、猥褻目的殺人より金目的殺人のほうが重罪なのは明らか。
「淋しいから」と言って出会い頭にタダで股開く女もいるしな。

ん？そんな女は一部だって？たしかにそうだね。

でも、男だって、痴漢というごく一部の男のために、全員が痴漢予備軍扱いされて、電車への乗車を制限され
てるんだからねぇ…

>>114

なぜか夜勤しかしてないバカマグロｗ
おまえがそんなバカな仕事しかできないのは、おまえがバカでまぬけで努力しなかった結果、とプロファイリングできました。ダメ人間マグロｗバカはどこまでいってもバカかｗ

◆q5HJ1ZGJQ2をＮＧにしたら綺麗になりました
まだ◆q5HJ1ZGJQ2の気違いは叫び狂ってるんですか？ｗ

情状酌量が値する場合を除いて､普通に人殺しに値する刑罰は死刑でしょ。仮に更正しても被害者は生き返らないし遺族は一生、癒されないよ。家族殺された遺族の気持ちが分からん奴が死刑廃止とかﾎｻﾞくな

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1151184422/1-2

こういう心の広い遺族もいるんですよ

先進国でなく、古代ﾊﾞﾋﾞﾛﾆｱの民のような発言の>>86だが。何故、外国人が日本で麻薬や変造ﾃﾚｶを売っているのか、解るか？本国より罰則が軽いからだよ。あと、ﾊﾑﾗﾋﾞ王の前では、強盗も強姦も同じ、それぞれ手や陰茎を切り取られるだけ。殺人なら当然死刑

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000003&tid=a59a5ta5ja5aa5ea5a2a5ja5baa5e0&sid=1000003&mid=2014

↑で、死刑反対派が容認派を罵倒してるぜ。
意見があったら、かきこんだれよ。

死刑には賛成です。
現実や人の気持ちがわからない人には何を言ってもわからないでしょうが。

>>117
ほほう、だからヤギが無期懲役になったのは正当な判決だと、こういうわけですね

マグロ、犯罪者を死なせない研究よりも、命がなんで大切か考えなさい

ノウタリンバカ

犯罪者を死刑にしないあなたは、命を大切だと言う資格はない！！

>>121

こういう人の善意を利用するバカみると、ますます死刑は必要なんだなって思う

[60]少年法により名無し 2006/06/30(金) 12:39:08 O

原田さんや山口さんみたいな人はごく一握りだと言うが、実はそうでもない。
原田さんの話によると、被害者遺族でありながら犯人に対し極刑を望んでいない人は意外とたくさんいるようだ。
ただその人たちの多くは、批判を怖れたり、表に出ることを恥ずかしがったり、活動までする気にはなれな
かったり、あまり時間がなかったりして原田さんや山口さんみたいな活動をしていないだけらしい。

[72]少年法により名無し 2006/06/30(金) 18:45:39 O
身内を殺されたら死刑を望まないといけないの？
報復は何も生まないという理由で死刑を望まない遺族もいるんだけど、過激な死刑推進派のせいで肩身が狭いみたいだよ。
本村氏の気違いじみた執着を家族への愛と思わないで欲しい。家族を愛しているからこそ、家族の命を奪った人に生きていて欲しい、家族の命を奪ったことを忘れないで欲しいと考える遺族もいる。

>>128
妄想乙
本当にそうなら民意もそうなってるはず
日本は7割以上が死刑賛成
年間何人殺されてると思う？
お前らがあげつらっているのは、ほんの気まぐれな一部に過ぎない事を自覚しろ

>>128

また偽装工作がはじまったか。きたないなあ…こういうクズを見るたび犯罪者ってのは、つくづく許してはいけないゴミなんだと思うよ。
ほら許してんだからこっちも許せか？関係ない

感情論はやめろ

つうか感情論じゃなく正確には、人の命なんかどうでもいいから、自分だけは人殺しても罪を逃れようって言う腹黒

>>128これじゃ、手紙も謝罪も人をだますために利用してるだけってバレちゃうよ？
つうかモロばれ
こんなのなんの意味もないね

俺はお前の娘をレイプして殺してやったぜ。最高に興奮したよ。シャバに出たらまた強姦殺人するぜ〜！最高に気持ちイイからな。←仮にこんな奴が増えても、死刑廃止か？広い心持ってるね〜

原田さんの話によると、被害者遺族でありながら犯人に対し極刑を望んでいない人は意外とたくさんいるようだ。

>>133

てめえみたいな人の命を大切にしないゴミクズ見ると、犯罪者は必ず死刑にしなきゃね。もう犯罪者を許すのはやめよう。あいつらクズは人の心はない。人じゃないゴミに、人間の権利をくれてやるのは不平等。
死刑でいいな。

死刑反対派は自分の意志も書けず［原田発言］と［らしい］に必至にしがみついてるなｗｗｗ
せいぜい原田ソースをかき集めてくれｗ

死刑反対派は自分や身内が殺されないとわからないようですね。
それとも自分の身内が死刑囚なのでしょうか。

だから死刑反対派は犯罪者に人生くれてやれ
殴られて殺されて、国民に被害が及ばないようにしろ

別におめえらが死のうがかまわない

いたくもかゆくもないもん

おめえらの命は大切な命じゃないしな
人を殺して生きていけるのは汚れているから
人の命を踏み台にして生きてる命に、大切なんてない！！

２人でいて
飢えて死にそうなとき、相手を殺してカニバリズムするのって確か
有りだったはず

>>90
てかﾏｸﾞﾛよ
日本の裁判官が死刑賛成派の意見を尊重して判決だしてる？

むしろ、死刑賛成派の意見が無視され続けてきて、その結果批判の対象として話題になっていると考えるのがﾅﾁｭﾗﾙだと思うが


それとﾏｸﾞﾛよ、みんなからさんざん言われてる様に具体的な意見を言わないのは、議論にならない気がするがな
都合が悪くなりそうな話題は華麗にｽﾙｰ
ほとぼり冷めればまたぶり返す
以前の書き込みと辻褄の合わない苦し紛れの反論
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚな自演
主張している意見の前提自体が根拠なし
反対だけはするが、具体案は無く曖昧な根拠に基く曖昧な意見


まるである政党と同じだよ

マグロは最初からずっと、しっぽを追ってグルグル同じところしか回らぬキチガイ犬。
回るだけで自己満足するバカ
他人のことなど考えぬから、みんなのことを考える法律は、考えられないクソバカ
法律はみんなのためにできている

死ねよ自己中！人に迷惑かけんな！！

マグロよ、このスレ内容は詐欺スレだから削除しろよ。都合の悪いことになると、ごまかすおまえ。人をだましてちゃ詐欺でしょ？！消すと都合悪いの？バカ詐欺師マグロｗ

マグロの狙いは人をだまして、死刑廃止を遠まわしに唱えるため。だからこの詐欺スレは消せないのです。タイトルを犯罪者をどうやって利用するかに変更求めます。紛らわしくて勘違いしますよ？なにしろ死刑廃止と入ってますから。死刑廃止反対のマグロさん。

ここのスレ立て人っておかしな人だね。

>>15で
>未だに私は、死刑の利点が理解できません。
なーんて言ってるのに
>>1じゃ
>現在、日本人の倫理観が低下している中で、死刑が廃止されたら、
>一層大きな事件や被害者が生まれる事は、簡単に予想できます。
なんて言ってる・・・

つまり死刑には重大犯罪抑止の効果があると分かってるのに
利点が理解できないという矛盾・・・
というか理解できないんじゃなくて、ただ死刑を認めたくなくて
駄々こねてるだけでしょ。

大体近い将来に死刑は廃止になるって、どこからそんな話になる訳？
世界の流れだから？どこのどんな流れ？国連？
先進国でも死刑は存続してる国はあるよ。
ごく一部の潮流を全体の潮流だと思わせるような言い方は感心しないね。

マグロは〜クソバカだから毎回言うこと同じだなｗ

たまには違うことも言え
それと日本語間違わないように
例として

死刑は刑罰で、抑止が最大の目的ではありません

抑止を求めるなら犯罪者を死刑にしましょう

犯罪を犯さないよう、マグロがゴミを説得してください
同じゴミなら気持ちわかるでしょ？あなたは人の命をなんとも思わないカスだから

まあこんなカス人間が、命を語ることじたいおかしい、別の目的があるのは明白

突然ですがマグロクイズの時間です！
さて、このスレ主マグロ君の正体は次のうちどれでしょう？

Ａ 本当は死刑や平和な社会なんてどうでもいい単なるカマッテ君
Ｂ ゲームでは可能な犯罪の無い社会を現実に求めるバーチャルバカ
Ｃ とにかく死刑廃止を早急にしたい凶悪犯の身内

>>145
C

俺もシー

ああいうキチガイは人殺します
もう殺してんだろが
このスレ主マグロは警察通報しましょう
きっとまともな人間ではないです夜勤やってますからｗ

死刑廃止、大賛成！人間が人間を合法的に殺す！？
そんな権利、人間にあるはずが無い！
お願いだから、死刑廃止してくれっ！
現在、俺には、殺したい人間がいるから、、、！
死刑廃止が合法化したら、そいつを絶対、殺ってやる！
待ってろ、佐藤部長★

権利なんてものは必要に応じて与えりゃいいだけのこと。

そもそも、人殺して死刑にしないなんておかしな話しで

犯罪者には生きる権利はありません
認めません

勝手に決めないでマグロ〜
自己中なんだから〜犯罪者だけよければいいなんて酷い話しだ

もうここで命について語る資格のないゲス野郎！！それがバカマグロクォリィティー
おまえが死んでも俺は笑う
社会の迷惑な生ゴミがいなくなってスッキリする

>>145
B

凶悪犯の身内なら、「凶悪犯をマグロ漁船に乗せろ」なんて言わないだろうし、
妄想力が豊かなことからするとBだと思う。

それかマグロ漁船の厳しさ知らないバカか

指飛ぶらしいし、マグロきたら睡眠時間ないらしい
平均三時間の何十キロもの重労働、死ぬ人多数
しかも何年も

マグロ軽く考えてんじゃね？楽ばっかしてるへなちょこ犯罪者は死ぬんだが

>>99
死刑を廃止し、犯罪加害者を調べ、研究します。
どんな価値観があるのか？どんな社会観があるのか？どんな対人関係を経験してるのか？
欲望のコントロールは？事件を防ぐ手段はなかったのか？倫理観は？
前にも書いていますが、犯罪者は犯罪を犯す事が目的ではなく、
自分の欲求を満たす事が犯罪になっているんです。
そのコントロールできない欲求とは何なのか？感情とのつき合い方とは？
そういう事を犯罪者から学び、教育に活かす事ができれば、　それと、
犯罪の起こるしくみを社会が注意深く見るようになれば、犯罪の抑止に役立てると思ってます。

死刑を否定する事で「どんな事が起きても、人が人を殺す事はしてはならない」
という価値観が生まれ、社会が犯罪者から『犯罪のしくみ』を理解するように努力し、
その理解を教育に活かせれば、お互いに目を向け、
犯罪に対し敏感で繊細な社会ができると思っています。

>>106
＞死刑廃止で犠牲になる全てのものを引き受ける覚悟はあるのか？
死刑制度を利用して『自殺』した宅間の責任くらいは引き受けてくれるんですか？
死刑だけに焦点を当ててる訳ではありません。
時間を無駄に費やしているだけの懲役刑についても意見してますよ。
死刑だけに突っ込んでくるのは、あなた達の方じゃありませんか？

>>110
＞憎しみを認めたうえで、どう扱うかが問題。
確かに。　その扱い方が『死刑』だけで良いのか？という疑問を感じています。

死刑なくなったら悪いことして一生刑務所に入るお（´・ω・）
被害者には可愛そうだけど、今の暮らしよりずっとマシだお（´;ω;）
だからみんな許してお（´・ω・）
どうせ死なないから何回でもやってやるお（´・ω・）
いろんなことやってやるお（´・ω・）
終身刑になってもいいお（´・ω・）
そうなったら退屈だから刑務所内にこっそり組織つくるお（´・ω・）
淋しいから出所する人に自分の思想を叩き込むお（´・ω・）
そして外にも組織を広げるお（´・ω・）いろんなことしてもらうお（´・ω・）
自分は刑務所内だから何が起こっても関係ないお（´・ω・）
↑なんて考える人がいたら危険。あぁ、そういえば教育で解決出来るのか。
そうだ、貧困もなくしてくれるんだった。
理想郷への一歩のために、現実の果ての社会のために、みんな犠牲になって…ね？

>>153
おいおい、まだ自分の尻尾咥えてクルクル回りだしたぞ！
このイヌッコロおもしろいな、くるくるくるくる回ってら
それにこのイヌッコロ気付いてないよ？
おなじとこ回ってるのさ、可哀想なイヌッコロだねぇ〜前に進めないって

>>113
＞死刑制度があるから犯罪をセーブしてる人
これ自体が問題でしょ？　どんだけ幼稚な人間性なんですか？
「死刑があるから犯罪を犯さない」ではなく「犯罪はいけない事だから犯さない」でしょ？
死刑がなければ善悪を教育できない、日本の倫理観に問題があるんです。
>>116
＞被害者の人の命をゴミのように扱うな人間のクズ！！
犯罪者を同じように扱えば、犯罪者と同じ種類の人間ですよ。クズの仲間入りです。
>>139
私への意見を、同じように私に対してのレスにも言えれば、考えますよ。
一方的な批判では、>>137みたいなバカな意見と同じに見えますよ。
>>140
＞法律はみんなのためにできている
法律は『国家』の為のものです。国民の為には働いていません。

ここは死刑の賛否を議論する場所ではありません。
死刑が廃止される事を前提に、
死刑廃止の前に考えておかなければいけない事を議論できれば、と思って立てました。

死刑賛成の人、死刑支持者が、死刑廃止に対し反論する場ではないんです。

死刑支持者の方は、書き込むなら最低でも、
『死刑の必要性』や『死刑が社会に与えている良い影響』を書き込んで下さい。
感情に支配された意見や説明もできない死刑賛成論にはレスできません。
死刑支持者の意識の低さが目立ちすぎです。
子供のわがままみたいな意見は、御遠慮下さい。

>>156
＞犯罪者と同類
＞犯罪者と同じクズの仲間入り

君は犯罪者に対してそういう見方しかできないんだな。
オレは君をなかなかの人権派だと思っていたが、失望した。
君みたいな人間に犯罪者の人権を語る資格はないよ。

駄犬マグロよ
回り続けるがいい

>>157
ここは死刑の賛否を議論する場所ではありません
少年犯罪を語るカテゴリです
死刑が廃止される事を前提に、死刑廃止の前に考えておかなければいけない事を議論するところではありません
死刑賛成の人、死刑支持者が、死刑廃止に対し反論する場　で　も　ないんです
自己を正当化して暴れるのは控えましょうね？

マグロは、板を立てるのなら最低でも、少年犯罪を見据えた関連性のものを立てましょう
カテゴリ違いに支配された意見や妄想でしかない死刑廃止論にはレスできません
マグロの意識の低さと粘着性と異常性が目立ちすぎです
犯罪者的暴虐無人な粘着性並びに子供のわがままみたいなスレ立ては、御遠慮下さい

>>158
犯罪者は、それ以上でも、それ以下でもありませんよ。
社会のルールを破っておいて、守られるべき存在ではありませんよ。
守られるべき存在とは、ルールを守って生きている善良な国民ですよ。
犯罪者は、社会の役に立つ事で、社会に対し償いをするべきです。

善良な国民　＞　社会の在り方　＞　犯罪者の立場　だと思いますよ。

犯罪者の人権を語る気などありませんから。

馬鹿チョン女がmixiで携帯番号を晒すｗｗｗ
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=167105929&owner_id=947517

初めての日記からエロ　２つ下の高校生と出会いレズに目覚めて現在も・・・
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=135203145&owner_id=4472982

だっぽん！

死刑廃止のために必要なもの。
それは覚悟だ。

『死刑の必要性』
日本人の市民感情が「殺人罪には死刑がふさわしい。」と感じていること。

『死刑が社会に与えている良い影響』
日本人の市民感情の「殺人罪には死刑がふさわしい。」という評価を満足させている。

>>164
『感情の為なら、人は人を殺しても良い』という考えですか？
市民感情があれば、人殺しは『許される』と？
「殺人罪には死刑がふさわしい。」とは、どれだけの知識を基に生まれた価値観なんでしょうか？

必要でもなければ、良い影響を与えているとは思えませんけど。

>>165
それはお前が日本じんじゃないかｒ














毎日きむちくってまｓ？

164
恥ずかしいから、ﾊﾞｶ丸出しのﾚｽ入れてんじゃねーよ

死刑は悪人の処分に必要だし、
悪い事したら殺されるって良い影響与えてんだよ

ﾏｸﾞﾛよ

前提が違うって

ﾏｸﾞﾛはよく『死刑は国が認めた殺人行為』的な発言で反論しているが
まず、人を殺してはならないのはなぜだ？
なぜ人を殺すと法律で罰せられるんだ？
法律で人を殺してはならないとなっているからか？
答えのない永遠のﾃｰﾏを当たり前な前提として反論してないか？

わざと屁理屈っぽく書くが、なぜ人を殺してはならないのか？もっと平たく言うなら、なぜ法律で人を殺してはならないとなっているのか？
その辺りから考えてくれ



と、わざと書いてみたが
ﾏｸﾞﾛの意見は社会通念を前提に論理展開しているが、国民の7割の持つ社会通念を否定している
都合良過ぎでないかい？

>>165
＞「殺人罪には死刑がふさわしい。」とは、どれだけの知識を基に生まれた価値観なんでしょうか？

さあねえ？こんなの人生哲学なんだから正解なんかないだろ？宗教的観点からすれば
右の頬たたかれたら左の頬もだせという宗教もあれば、罪は無限の苦しみとしてのしかかってくると教える宗教もある。
そんなの正しい正しくないの問題じゃない。日本人が長い歴史のなかで培ってきた哲学なんだから。
他人の哲学がどっからきたものかとか、推し量れるもんじゃないし、だいたいそんなもん推し量ってどうすんだ？
「お前の哲学は間違ってる。俺にあわせろ。」っていうか？どんな罪にどんな罰がふさわしいかなんか人生哲学の問題だろ？

>>155
死刑もなければいけないし、憎しみを癒すこともしなければいけない、
という主張だぞ俺たちは。

>>157
いやだね。
なぜかというと、死刑廃止という前提そのものが間違えてるから。
現状では、死刑存続を前提としなければいけない。

死刑廃止を前提とするなら、廃止の要因、理由、時代背景、廃止後に起こるであろうリスク、
をお前がはっきりとみんなに納得できる形で示さなければいけない。

でも、お前にそれは出来ないだろう。
そこまで考えてないから。

＞子供のわがままみたいな意見は、御遠慮下さい。
じゃあお前はもう書けないな。
だって、お前がきちんと様々な意見に耳を傾けることが出来ないから逃げてるだけだもん。
誰一人として賛成派が反対派になってねえぞ。

>>109
>犯罪者は、自分の欲求を満たす事が犯罪につながるだけですよ。
>欲求を満たすという行為は、犯罪者じゃなくてもしていますよ。
>問題は、他者の命と自分の欲求を計る価値観だと思っています。
ん？
死刑が存続されてることとどういう関係があるの？

まずマグロの思い違いを指摘しておく。

1.まず死刑存続派もすぐ殺せと言っている訳ではない。犯罪を起こした心理等を
研究したりするのも構わない。だが三食きっちり取り運動もさせてもらい、自然死
を迎えるまで、その状態が続くのが許せないのだ。ある程度の研究成果が上がったら
被害者が味わった以上の苦痛をもって刑を執行されねばならない。

2.社会に対しての教育等をよく述べているが、死刑制度が存続していても出来る教育
もある、という事を認識した方が良い。死刑制度があることにより、何一つ研究・教育
が出来ないみたいに取られがちな意見を述べている事に早く気付くべきだ。

3.>>165
　>『感情の為なら、人は人を殺しても良い』という考えですか？
こういう極端な穿った理論があなたの意見を軽い浮ついた物にしてるという事に
気付くべきだ。

以上、個人的な意見なので反論はいりません。

>>153で提言してる事は、昔からフランスでやっていたが、何んで犯罪がなくならないの？

>>◆q5HJ1ZGJQ2
>死刑を否定する事で「どんな事が起きても、人が人を殺す事はしてはならない」
>という価値観が生まれ
↑こんなこと言うってことは、『死刑があるから人は犯罪を犯す』って思ってんの？
まるで『風が吹けば桶屋が儲かる』的な考え方だね。
こりゃマイッタ。

>>167
悪人の処分は、死刑じゃなくてもできるでしょーに。
「悪い事したら殺される」って脅されないと、悪い事をしない人間になれないの？
そんな教育しかできない事を、恥ずべき事ではないですか？
>>168
法律的に言うなら、国民は国の財産であるからではないでしょうか。
倫理的に言うなら、命とはかけがえのないものであり、無駄な命は存在しないから。
綺麗事ですかね？
個人的には、生命とは「経験」されるものであり、
個人の経験を他者が奪う事は正しい選択ではないから。ですかね。
>>169
そうですよ。　その質問の答え次第で新たな対立が生まれる可能性があるほど、
人間は、無知だってことなんです。
そこに答えが出せないのに、死刑を執行し続ける事は、正しい事とは思えません。
>>170
＞なぜかというと、死刑廃止という前提そのものが間違えてるから。
だから、その議論は、他でできるでしょ？　ここはそれが目的ではないの。
嫌がらせですか？　それとも私と議論がしたいの？　素直になれば良いのに。。
>>171
そういう事を学びもせず、加害者を殺していては、同じ事の繰り返しじゃないですか？
感情のまま、処分する事ばかり考え、実行していたら、何も学べないと言ってるの。

>>172
＞だが三食きっちり取り運動もさせてもらい、自然死を迎えるまで、
＞その状態が続くのが許せないのだ。
そこは改善しないといけませんね。　
わざわざ社会の感情を逆撫でするような事は、避けるべきだと思います。
２に対しては、前提が死刑ではなく、前提は社会貢献であり、
それが終了した時点で処分を考えるべきだと思っています。
３は、>>164のレスを見て、何も思わないんですか？
私のレスだけで反応しないで、流れの中で見て下さいよ。
>>173
フランスでも北欧でも、新たな価値観が生まれて、新しい事にチャレンジしてますよ。
失敗を恐れずにね。
現在は理想的に機能してないかも知れませんが、追求をやめなければ結果はでますよ。
>>174
人間の根本的な価値観は、人間の行動を支えているんですよ。
行動とは、心の状態の結果なんです。
あなたがマイるのは勝手ですが、人間の潜在意識は否定できませんよ。

>>175
＞そうですよ。　その質問の答え次第で新たな対立が生まれる可能性があるほど、
＞人間は、無知だってことなんです。

人間が無知であることは正しいが

＞そこに答えが出せないのに、死刑を執行し続ける事は、正しい事とは思えません。

それは気のせいだ。無知だから刑罰のシステムを使えないなら刑法廃止しないといけない。
日本人がある種の殺人にふさわしい刑を死刑と考えるのかに明確な理由があるわけではないが
それは死刑に限った話じゃない。

マグロさんへ
人を殺すという点で死刑＝殺人であるとした場合に
何故、死刑執行人は殺人罪で裁かれないのですか？
何故、格闘技をしている人達は傷害罪で逮捕されないのですか？
いくら考えても答えが見つかりません。是非教えて頂きたいのですが。

>>177
あなたの言葉を訳すと、
「死刑は正しい方法ではないかも知れないが、他に方法がないからしょーがない」
ってことですか？

刑法廃止とか、極端から極端に走らずに、冷静に考える時期ではないのか？と言ってるの。
死刑だけではなく、刑罰自体に問題があると言ってますよ。
ここでは、その事を議論したいんです。　死刑の賛否ではないんですよ。

死刑だけを廃止しても、新たな問題が発生するだけだと思っています。
その問題を解決できないのか？どんな予防ができるのか？何を学ぶべきなのか？
これを議論したいんです。

>>178
殺人罪で裁くのは、国です。
執行人は、国の命令で死刑を執行しています。　
国が命令して、国が裁く訳ありませんよ。
格闘技やスポーツの中で「誤って」相手を死なせた場合でも、
「業務上過失致死」が適応されると思いますよ。

凶悪犯罪も死刑も「誤って」ではありませんよね。

>>176
あんたのその訳のわからない理論でいくと
死刑廃止国では犯罪がなくなってるはずだよね？
犯罪が減ったくらいでは説明にならないよ？
死刑廃止国の人の潜在意識はどうなってるの？
説明してくれない？

日本は増えているものの
まだ犯罪大国ではないだろ

アメリカやヨーロッパの方がとてつもないアホンダラ
がいっぱいいるぞ

死刑＝殺し＝みんなの心荒む

この短絡的発想をやめろ

>>156

ふっ、また極悪人マグロの本音がでましたね？犯罪者を裁くことは悪人犯罪者と同じですってｗ
同じじゃねえよ
うすらバカマグロ！
犯罪者を裁かずに世の中を地獄に返ろってよ！！

そんなクソ話しは認めない

人殺しが死ね！！
おまえは人殺しと同じだよ！！人を傷つけることしか考えてない！！

>>180は>>178の答えになってない。
話をすり替えている。

マグロ殿
まず、死刑廃止を前提にした論議を希望しているようですが、それだとこのスレはご自分でageない限り
埋もれていく可能性が大なので失礼を承知で意見を述べさせてもらう。

まずあなたはよく海外と日本の制度を比較した発言をするが、そもそもそれは根本的に間違えています。
既出だがまず死者にたいする文化の違い。日航機の事故の際欧州被害者の遺族達は死体の引き取りを拒否
したケースもありました。魂は既に神の元へ行ったという理由だそうです。日本では考えられませんね。
世界に追従しようとし死刑存続国を野蛮国とするあなたの考えをまず否定します。
まぁ日本人としてのアイデンティティも捨てろというんであれば別ですが・・・・

>>181
世界に死刑廃止の価値観が生まれ、実際行動に移してから、まだ2,30年ですよ。
これからどうなるのか、分かりません。
でも、世界は間違いなく、その方向に進んでますよ。　これは否定できません。
人間は全員、麻原になる可能性も持っているし、マザーテレサになる可能性も持っています。
理想にするなら、マザーテレサでしょ？
死刑と言う概念は、オウムでも持っていました。
マザーテレサは、これから死刑が執行される人にも
「あなたを愛しています」と声をかけたそうです。

人間の潜在意識は、環境や教育で変わります。
私達が得なければいけない環境や教育は、「経済の発展」や「効率」ではなく、
「理想の人間像の為の教育」や「それを実現できる環境」ですよ。

あなたの問いへの答えが出るのは、これからです。

>>176

死刑に該当する犯罪者を、無理やり死刑がいやだというだけで自然死するまで研究するのは、十分逆なでしてるが？？今頃いうなバカマグロ！！
納得するのは研究終わったら死刑
二人と同じ人間がいないから無駄なんだがね？できるのは参考だけだよ

なんと無駄なことだ
おまえが無理やり思わなくても無駄

>>180
なるほど、となると医療現場で問題になっている
安楽死というのは凶悪犯罪なのですね。

>>186

マザーテレサを参考にするなら死刑はやらなければいけません

死なせてやることで魂を救うと言っていましたから

世界もマザーも認めてる死刑

>>186
じゃあなに？
この先どうなるかわからないけど死刑廃止にしちゃったわけ？
それはヤバイんじゃないの？

>マザーテレサは、これから死刑が執行される人にも 「あなたを愛しています」と声をかけたそうです。

いかにも被害者遺族を侮辱したあなたらしい引用ですね。

いつかとかまたとか、負け犬マグロらしい責任逃れですな

あんたダメ人間だよマグロ

>>182
犯罪発生率は、刑罰だけの問題ではありませんよね？
犯罪の検挙率や貧富の差、銃刀法や教育水準の高さなど、いろんな要因があると思います。
>>184
どの辺りがですか？
>>185
確かにね。　死生観は違いますね。　
だからと言って、外国人と日本人の生命の基本的な価値が違う訳ではありませんよ。
アイデンティティを捨てろとは言っていません。
より人間らしい価値観を理解するべきだと言っているんです。
>>187
二人と同じ人間がいないのに、性欲の為に同じような犯罪が起きるのは何故ですか？
金欲の為に、激情の為に、同じような理由で、同じような悲惨な事件が起きるのは、何故ですか？
二人と同じ人間がいないのに、不思議ですね？
>>190
なにも考えていなければ、ヤバいですよ。　何も考えてない訳ではないから、大丈夫です。

死刑の賛否を議論したい方、こちらへどうぞ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1151943832/l50

死刑廃止？バカじゃねぇーの？って意見は、ここでは意味がありません。
レスも返しませんし、スルーさせて頂きます。

>>193

あなたバカですか？屁理屈言わないでください。犯罪を予防するのに、犯罪行為を全て同じにしないでくださいよ。予防でしょ？同じ犯罪手口がわかってるなら防げるでしょ？けれど防げないでしょ？それは何故ですか？答えてください。

あのー>>188ですが、私の考え方あってますか？

>>193
>何も考えてない訳ではないから、大丈夫です。
何をどう考えているわけ？
考えると考えた通りになるの？
どんな超能力者だよ。

死刑廃止が目的では無くて目的は被害者の望みを断つ所にあるから。

>>193
>何故、格闘技をしている人達は傷害罪で逮捕されないのですか？
この問いに対して
>格闘技やスポーツの中で「誤って」相手を死なせた場合でも、
>「業務上過失致死」が適応されると思いますよ。
この答えが適切のなのか？
傷害事件が業務上過失致死にすり替わってるじゃんかよ。

>>194
研究のよって得られた結果をどう万人に流布していくのでしょうか？

>>195
犯罪のしくみも理解せず、犯罪の前兆があっても気づけないからではないですかね。
本当に何も問題もない人が突然、犯罪を犯す。ってことはないと思います。
本人の中では、感情が大きく揺らいでいるでしょうし、
自分のコントロールも出来ない状況かも知れないし、周りも気づけると思いますよ。

もし気づけないとしたら、注意していないからです。
気づけたとしたら？　何かできますか？　何か対策や智恵がありますか？
病院に行って治療すればいい。ではなく、家族や友人は何かしてやれるんでしょうか？

＞けれど防げないでしょ？それは何故ですか？答えてください。
答えは、智恵がないからですよ。
私達は、犯罪を防ぐ智恵がないんです。　それは何故ですかね？
学ぼうとしないからではありませんか？
あなたのように、「やっても無駄」とか「智恵はあるという思い込み」のせいですよ。

>>196
都合が悪いレスはスルーですから。

>>196
他人に確認しないと自信が持てないの？　親にでも聞いて下さい。
>>200
教育によって。
子供だけではなく、社会全体が大人も含めて教育できる環境にするべきですね。

>>175
だからなあ、死刑廃止します、という前提をするには、
お前がその前提をしなければいけないということなんだが。
日本では少なくとも近い将来までは死刑は存続し続けるから。

要は>>1の説明自体が間違えてる、ということなんだよ。
>>1は死刑廃止が現実化しそうな状況(例えば廃止の法案が提出された、とかな)で初めてすべき議論だ。

お前がどうしても死刑廃止を前提でいくなら、
俺たちはどうしてもそっちには持っていくことはしない。
結論は出てねえんだよ。

お前は存続派の全ての人間と議論し、納得させなければいけないんだよ。
それもできないで、いきなり廃止を前提として議論などという逃げ道は許さない。

なにも嫌がらせをしようというのではなく、
お前があまりに不誠実なことをしてるからこうなったのであって、
俺たちには責任はない。お前の責任だ。

それか、お前の非を認めること。

>>202
あなたのレスは、都合が悪いからスルーではありませんよ。
あなたへのスルーは、あなたのレスがくだらないからです。

>>201
なんにも答えないで違う話しをするなバカマグロ！！
傲慢でワガママですな
あなた犯罪者と同じタイプですよ
犯罪者をどうやって気づくの？教えて？どうやって一般人が科学者、医者、特殊技能士と同じ知識と感覚をみにつけられるの？できるならあなたやって証明しなさいよ。一般人が犯罪者と同じ知識を持ったら悪用しますな？必ず、また犯罪者増やすのですか？

>>◆q5HJ1ZGJQ2
おまえは犯罪者の心理とか価値観とか言ってるけど
本当は何もわかってないんだろ。
どうして犯罪者が残酷な犯罪を犯せるのか、
生きている人の命を奪えるのか、
健常者では考えられないようなことができてしまうのか。

おまえの理論では「死刑があるから」なんだろ？
死刑廃止になれば犯罪はなくなるんだろ？
何でも価値観で片付けようとするからその程度の『価値観』になっちゃうんだよ。

>>203
これは言葉足らずで申し訳ない。
私が聞きだいのは安楽死＝凶悪犯罪はマグロ氏の考え方と一致していますか？
と言うことです。誤って殺したのでなければ全て同一ですか？

だから、固執しているのは死刑廃止を被害者（ある特定の）の強い望みを断つ為に唱えているからです。 中傷もその為です。被害者へのダメージが狙い。

>>201

あなたできてないでしょ？あなたできないのに俺もできないですよｗ
さあ社会を犯罪者から守ってくださいよ？次はいつ犯罪おきるの？ｗ

>>204
だから、それは、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1151943832/l50
でどうぞ。
＞死刑廃止が現実化しそうな状況(例えば廃止の法案が提出された、とかな)
そうなってからでは遅いと思ってますから、私は。

逆に言わせてもらえば、死刑は廃止しない。と決定されてから否定して下さいよ。
廃止される可能性があるなら、議論は正当な事ではありませんか？
日本は絶対に廃止しない。と決まったら、こんなスレは立てませんから。

>>203
その教育の流布の方法を聞いてます。子供には学校で教えますか？
ＮＨＫか何かのメディアを使いますか？万人に浸透すると思いますか？

>>211

それはあなたの願望であって、死刑廃止は決まっていませんよ？なぜ決まってもいないあなたの願望を議論する必要があるのでしょう？ないです。あなたの願望ですからね。いつ廃止するの？

>>208
安楽死は、本人の同意があれば凶悪犯罪とは言えませんよね。
そういう意味では、格闘技も同じですね。
本人の同意がなく、実験の為や何らかの感情の為なら、立派な犯罪ですよね。
私は、残りの人生に希望が持てずに苦しみが続くなら、安楽死を希望しますよ。

>>212
方法は幾らでもありますよ。
学校、職場、メディア、消費の世界の価値をそこに置けば、浸透すると思います。
>>213
＞なぜ決まってもいないあなたの願望を議論する必要があるのでしょう？
と思うなら、参加しなければいいでしょ？
参加して下さい。なんて思っていませんよ。
スレの内容を理解できる人だけで議論したいですから。

>>214
逆に考えて、長い間植物人間のような状態でいる人に
同意なしで生命維持装置の電源を切れば、その人は凶悪犯ですか？

死刑の抑止の話になると「じゃあ何故今も凶悪犯罪が起こるのか？」と言い、
教育を正せば凶悪犯罪がなくなるのかと聞けば、「答えが出るのはこれからだ」と言う。

死刑もあって、マグロ氏のいう教育とやらもやるって事でいいんじゃないですかぁ？

スルーしないでね。

もっとはっきりと言えば本村氏へ対する感情から本村氏の望む死刑に対して反対しているということ。
よっていくら話しても話しに説得力はありません。 スレによって名前も変わるけど。被害者叩きはどのスレも同じ。
是非一度掲示板を覗いてみると彼の何年かにわたるこの事件への思いいれがわかります。

>>211
＞逆に言わせてもらえば、死刑は廃止しない。と決定されてから否定して下さいよ。
いやだね。
お前は最近、言ってることがガキで感情的だぞ。

昔はまだ誠実だったのだが・・・。

>>215
おい、お前そういうこと言うのか？
不誠実な奴だな。

お前の妄想を成就させてくれる人ってことか？

>>215
>学校、職場、メディア、消費の世界の価値をそこに置けば

常に凶悪犯罪に目を向けた社会になる訳ですね。24時間365日。
うーん、今より異常な社会のような気がするのですが・・・

>>214
格闘技も医療の世界も、きちんとルールがあり、
それに乗っ取った結果の死は罪に問われない。
そしてその道を志す時、自らの手で人を死なせる、または死ぬ可能性は誰もが覚悟する。

死刑も一緒だ。
死刑もルールがあり、裁判があり決定される。
唯一違うのは、本人の意思とは違う部分があるところか。
ただこれは死刑と他の世界の違い、というだけの話。

お前はこれをもとに犯罪と言うかもしれんが、
犯罪というのは法律で規定されてる犯罪のことを言うのであって、
死刑は法律で認められてる立派な刑罰だ。

>>215

それはあなたの言う臭い物にはフタですね？都合の悪いことにはふれない。そうですよね？一部の同じ間違った価値観だけでは進化はありませんよ？正せもできません。自分だけが正しい、と思ってしまいますから比較対象が必要なのですよ。あなたみたいなバカのために。
みんなが関わる死刑という法律を、あなただけが犯罪者のように勝手に決めていい権利はありません。

>>◆q5HJ1ZGJQ2
おれもいくつか死刑廃止のHPやらブログやら見たけど
納得できる部分もあるんだなこれが。
でもね、あんたのレス読んでも納得できる部分がないんだ。
なんでだろうね？

>>221

マグロこの人のレスわかりやすいでしょ？
優しいですね

このスレがマグロの同調者だけの物ならば、このスレ消えてるよ。

思ったより死刑廃止論者は少ないな
怖い

人権派とやらで死刑廃止を訴えてる連中も嫌いだが、マグロの胡散臭さにはかなわないね。

>>221
『どんな理屈を付けても「死刑は国家による殺人です」』
って言うよ。マグロは。

>>215
誰でも見れる掲示板で、こんなクソスレは問題ではないでしょうか？掲示板は誰でも見れ、書き込み意見交換する場所です。自分だけの意見を通したいなら、削除し、ＨＰ作ってくださいよ。意見交換の邪魔です。それともここに立てなければいけないのは、何かの作戦ですか？

死刑廃止支持の方に質問させてください。

殺人犯の死刑以外の償いとはなんですか？
また、あなたはなぜそれを償いだと思うのですか？
また、犯人は誰に対して罪を償わなければいけないと思いますか？

マグロは洗脳狙い

悪徳商法と同じ

できてもいないことを現実として話す
インチキ嘘全開ｗ

>>216
難しい問題ですが、私は違うと思います。
>>217
はい。死刑があってもできる事だとは思いますよ。
死刑が前提でなくなれば、賛成です。
>>218
憎しみだけが、人生の原動力って、正常な人間ではないですよ。
憎しみと同じように、赦しという感情も人間にはあるんです。
赦せという意味ではなく、100%憎しみってのが、おかしいと思います。
>>219
いえ。目的にそった議論がしたいだけですよ。
>>220
人間性を重視した社会ができると思っています。
>>221
医療もスポーツもコントロールできる自らの意志で行動してるでしょーが。
犯罪はすべてが計画的、確信犯罪ばかりではないんですよ。

仕事行って来ます。

>>232
>仕事行って来ます。

出たぁ〜っ！！

>>232
>医療もスポーツもコントロールできる自らの意志で行動してるでしょーが。
>犯罪はすべてが計画的、確信犯罪ばかりではないんですよ。
計画的な犯行が死刑判決を受けるんじゃねーのかよ。
また出たよすり替えが。

どうせマグロは仕事なんか行ってねえよｗ
バカだから仕事つけまいｗ

suzuki/ichiro

suzuki/ichiro

再確認するがマグロの目的は死刑廃止だね？いろいろ話しごまかしても、正義のためや癒やしのため、犯罪防止のためではない。ただ誰か特定の人を死なせたくないだけ。プロファイリングかなりできてきた。
通報すれば間違いなく何かにヒットするな。
こいつの裏の顔は何だろう？オームみたいな末法宗教家か、弁護士くずれか、犯罪者の仲間、再犯を犯す犯罪者なのは間違いない。
かなり特定できるようになってきたよ。

>>221
犯罪のことなんか言ってねえよ。
死刑と、ルールがある死が存在する他の分野の話をしてるんだよ。
アホかお前。

【マグロ】

金田　●男（本名：金大永）　３７歳
過去少年に対する性犯罪で起訴。禁固５年の実刑判決を受ける。

拘置所内で免田事件の文献を読み、心を動かされる。

拘　

マグロは、善悪の判断もつかないバカと証明されました。

俺は気づいてしまった。こういう時に通報して警察にぶちこめばいいわけですね？だってマグロは、犯罪者だもの。犯罪者の味方をすることはどんな間接的なこと、いいわけであっても罪です。法律にありますが知ってますか？マグロ？

>>238
そう？
私的には、マグロは学生・もしくはフリーターによる、アルバイト同士の意見の語らいって感じやけど。
大人社会の、良しも悪しも、大人同士の人付き合いが未経験な感じ。プロファイリングじゃないけどね。
そこそこ役には立ててるから大人社会に溶け込めてると勘違いしてる。妄想スレごめん。

◎マグロ考

見た目は小日向文世似ってとこかな。
ユニクロのキース・ヘリングデザインのＴシャツをお洒落だと思って着こなし、
ナイキのテニスシューズを履いている。（新品のまぶしい白）

スターバックスでお茶したいのだが、オーダーの方法がいまいち不安で未経験。

そんなトコでしょうか。

>>230
例えば生きにくくするとかｗ住所さらして生きるのがつらくなるような事とかね。
男だったら去勢するとか。でもそういうのが無いから死刑しかないのかな・・
それと、もちろん償いは被害者に対してだと思います。
>>230さんはなんで死刑賛成なのか、良ければお聞かせください。
ちなみに私は「死刑はひどい」とか言ってるわけじゃなく「はい死刑」で
済ませられる問題ではないと思うのです。死刑でもいいやって思ってる犯罪者が
いるなら償いにはならないと思うし。

強制労働とかさせりゃいいのにね

お前ら、ﾏｸﾞﾛの分析はいいから、死刑語れよ
結局、ﾏｸﾞﾛが言ってる事にまともな反論がないように見受けられるぞ
犯罪がなくなる社会の為に、死刑の利用方を語れ
語れなければ、ﾏｸﾞﾛに勝てんぞ

はい死刑だと思ってる人はバカなんじゃないでしょうか？
単純なんですね

捜査や裁判、事実確認その他…

無駄なぐらい時間がかかるのに

>>247
死刑じゃないと大幅に時間短縮すんの？

俺は死刑の利用法？よりも先に、犯罪者を作らない生まない抑止法が必要だと思います。
やったことを重要視するだけでは手遅れ
被害者がでる前に防ぐほうが有効です

>>248

なんの話しをしているんですか？意味不明なので説明してください

>>247
「はい死刑」から連想されるのが時間云々だという
お前が超単純なんですけどｗｗ

>>251

では、はい死刑とは何を指していますか？
はい死刑と言ったお馬鹿さんｗ

>>246
死刑廃止という思想の中で
都合よく意見を変えるマグロくんを納得させるには、
（こんな考え。死刑はダメ→人殺しはダメ→人殺しも刑罰としてなら良い→死刑を100％否定してるわけではない
　→自分なりの正義を言ってるだけだから押し付ける気はない→みんなに死刑制度を考えてもらいたい→やっぱり死刑はだめ→…リフレイン）
人殺しはいかなる場合も良くないという倫理観をまず取り外し、
死刑制度を全肯定しなければならない。
だが、それは無理だ。人殺しはやっぱりダメだもの。

>>252
ただの判決だよ。いちいち泣きつくなよアホｗ

>>254

誰か泣いたの？なんの判決？なんの話しをしているんだ？全然話しできていないよあなた
人に話さないとあなた、ただの妄想自己満バカ、もしくはアホ丸出しで終わるよｗ

学校で悪さをした奴への罰が「廊下に立たせる」だけだったら
遅刻した奴も、校長の頭らしきものを蹴飛ばした奴も、同様に廊下に立たせるしかなくなる。
さすがにそれはマズい。

罪の重さに応じて軽重さまざまな刑罰が用意されることが必要ってことだ。
まあ、死刑に値するほどの罪など存在しないって言い張るなら別だがな。

なんで死刑反対派はみんなバカなんでしょうか？

>>255
必死かお前ｗお前がレスつけなくても誰もお前の負けなんて思わないからｗ
何の話してるか分かんないなら、スルーしとけってｗ
ほら、またレスつけるか？ｗ

>>256

それは誰にたいしてのレス？

>244

回答ありがとうございますm(__)m

私は死刑賛成といいますか…人が私利私欲で人を殺して、その償いが死刑じゃいけない理由が分からないのです。
償いを被害者にするとすれば、やはり被害者と同等の罰を受けるべきではないでしょうか？

亡くなった人は話すことができません。食べることも、寝ることも、趣味を楽しむことも、家族団欒することも、愛する人を抱くことも、大切な人を物理的に守ることも…あらゆることが亡くなった方から奪われる。

それなのになぜこれらは加害者からは奪われないのでしょうか？

被害者の生きる権利は加害者の人権より軽すぎる気がしてなりません…

>>258
なんの話しも何も、あなたまだ話してもいませんよｗ
必死に返さなきゃいいのにｗキチガイは怖いですね、一人で話し成立してます。

>>258

普通必死ではなくて、疑問に聞くことはあたりまえのことです。人との会話もできない社会不適応者ですか？ｗ

>>230
残りの人生を使って、被害者や社会に奉仕する事。
死んで償うより、実益があるから。
被害者と社会。
>>238
死刑廃止が目的ではなくて、安全で平和を実感できる社会の実現が目的なんです。
ちなみにここのスレの目的は、死刑が廃止されるまでに何をするべきか？を議論する事です。
>>241
通報して下さい。
>>249
それが議論できれば良いんですけどね。。
>>256
遅刻に対して罰だけ与えれば良い。という発想が問題。
なぜ遅刻がダメな事なのか、本人が理解しなければ根本的な解決にはなりませんよ。

>>174>=153はフランスでの失敗例にしかすぎません。本当に死刑廃止を唱えるのなら、風吹けば…等とごましをしないで、誠意ある回答をするべきだ

俺は死刑にしない理由に疑問を感じますね。

どんな嘘をいっても罪は消えず、のうのうと生きてますから。

>>263

死刑廃止は決定してませんよ？なのに何故死刑廃止が前提なのですか？それに犯罪を防ぐのに死刑廃止の話しは必要ありませんよ。

>>260
私が1万円、泥棒したとします。
私への罰は、私から一万円奪う事で充分ですか？

応報論という考えがあります。　でも今はあまり支持されない考えですよ。
一万円を返すのは当たり前です。
でも同時に2度と犯罪が起きないよう、抑止と更生も必要になりますよね？
そして、犯罪を犯した事で迷惑をかけた被害者や社会に対して償いをするべきですよ。

これらを満たして初めて、刑罰は社会の役に立っている。と言えると思ってます。

>>263

実益だけなら生かすよりも死刑にしたほうが、効率的なのは周知の事実です。どこにも利益はありませんよ？なぜ嘘をつくのですか？

死刑反対派の考えていることが全く理解できない・・・

>263
意見ありがとうございますm(__)m

亡くなられた被害者にどう奉仕するのでしょうか？

刑罰と利益を一緒に考えて良いのでしょうか？

被害者と加害者の関係に社会が関係あるのでしょうか？

>>268
利益優先で進んできた社会の犠牲者ですか？
犯罪者を研究、理解する事で、お金では買えない智恵が得られるかもしれないって言ってるの。
税金が今よりも月間￥100上がって、安全な社会が実現できるとしたら、どっちが良いですか？
人の命、善良な国民の命を守る事より、お金の方が大切ですか？
犯罪者の命を利用する事で、国民を守れるかも知れませんと言ってるんです。

加害者を生かす事で税金が無駄に使われる。そう思いますか？
それによって、安全な社会が実現できる可能性があるなら、考慮するべきではありませんか？

生きて償いをしたい
自分から償いの機会を奪わないで欲しい
一生をかけてお詫びしますetc...

大罪を犯した奴の常套句だね。
名古屋で女子大生を誘拐・殺害して死刑になった奴も似たようなことを言っていた。
遺族は一貫して「死刑は執行されねばならない」と語っていたぞ。
生きて償いをするなどという理屈は許さぬ、望まぬというわけだ。
死刑廃止論者はこのことをどう考えるのかね。

＞安全な社会が実現できる可能性があるなら

だったら殺した方が早いし、よほど確実じゃないかｗ
死人は二度と犯罪を犯せないからね。

>>261-262
こんな所でキチガイ相手にレス恵むより、まずは外へ出ようか。

被害者遺族へ奉仕するのが実益だぁ？誰がそんな事言ったのよ。原田か？
俺が遺族ならそんなもん益でも何でもないわ。だいたい死刑相当の犯罪者から益を得ようなんて考えがバカっぽいが、なら眼球や内臓取り上げて、移植待ちの患者にくれてやればかなりの益だ。もちろんありえないけど。死んで詫びろ、それが世論だろ。

>>244,>>246,>>247
せっかく来たんだから、マグロの言う
「死刑廃止の前提で、これからどうしていくべきかを考える。」
という議論のための案を出していけよ。
マグロはずっとこの議論がしたいって言ってんのに、今まで一回も議論されてないんだからよ。

あと>>246
「語れなければ、ﾏｸﾞﾛに勝てんぞ」って言ってるけど、どうやってもマグロには勝てないんだよ。
何故なら、マグロはどんなに正論をぶつけてもスルーして自分の妄想を語りまくるだけだから。
コレはこのスレの中だけでなく、今までずっと一貫しているマグロの性質であり、
多くのヒトは最早まともに議論しても無駄だと悟っている。
絶対に負けることのないマグロに勝てる者などいない。

中には、それでも熱心に語りかけている（優しい？）ヒトもいるようだが、
そのヒトのレスからはムツゴロウ以上の慈愛を感じる。

>>270
事件を被害者と加害者だけの関係にしてたら、社会は必要なくなりますよ。
自分さえ犯罪に巻き込まれなければ良いという考えでしょうか？
利益と言う書き方が、不適切だったかもしれません。
社会に貢献できる意識や智恵がもたらされたら、それも社会の利益ですよね。

＞亡くなられた被害者にどう奉仕するのでしょうか？
ここの部分は、答えが得られていない難しい問題ですね。

>>272
個人の感情で社会が価値を決めるべきではないと思います。
被害者や遺族に関しては、社会が全面的に保護するべきだと思っています。

仕事に戻ります。

>>277
アホだな、お前

>>276
そうねえ…死刑を廃止するんだったら終身刑の導入は絶対条件だな。
そして、いっそ死んだほうがマシだと思えるような過酷な作業を毎日やらせる。
こんなところか。

>>278
>被害者や遺族に関しては、社会が全面的に保護するべきだと思っています。
アホだな
犯罪者が保障する問題だがな？

＞被害者や遺族に関しては、社会が全面的に保護するべきだと思っています。

それなら、遺族の無念を晴らして少しでも心の傷を癒すべく、国家は責任を持って死刑を執行すべきだなｗ

このスレの勢いスゲーなｗ
マグロの人気に嫉妬ｗ

マグロ、>>168でも言ってたが、根本的になぜ法律で人を殺してはならない、となっているかちゃんと考えたか？答えはお前の脳からは一生出ないだろうが


お前には人の心が無い。犯罪者を裁くのは国だ？国じゃない。国は人間だ。法律を作るのも、裁くのも、もちろん神様じゃなく、ただの人間だ。

とりあえず、マグロさん用に置いときますね。
皆さんも興味があれば見てみてください。

〜詭弁のガイドライン〜
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

>>284
魚類にゃ無理

>>271
あなたの他人のために被害者を犠牲にする。その考え方は私益で間違いです。俺が言ってるのは私益ではなく公共性の利益です。勝手に作り話しをしないで、レスを読み返しなさい。
研究はいいですが、犯罪者を罰さず生かす理由がないのです。あなたの言ってることはまったく道理も知恵もありません。平和を望むなら諸悪の根源犯罪者を死刑にし、犯罪を防ぐほうがはやいです。

いい加減に、都合のいいゴタク並べるだけじゃなく、真面目に答えろよ。おめーの提言はフランスで失敗してるんだよ、これで三回目だからな、また、風吹けばとかほざいてごまかす気かよ

>>271
犯罪者優先ですね。これでは、なんのための研究か無駄になる。あなたの狙いは犯罪者を罰しないためです。いつまでもできない研究だから、犯罪者はいつまでも死刑にならず生きていけるわけだ？マグロはゲス野郎です。汚すぎて殺したくなりますよ、地獄に落ちろ！

あほ

>>271

普通は、研究が完璧にできてから死刑廃止の話しですが、マグロはバカだから都合のいい話しからですねｗ

飛び越えないでください。死刑廃止の前に犯罪者撲滅がまってますよ？できない？なら死刑ですね

>>289、それはフランスでも行ったけど、犯罪は減らずに失敗に終わってるんだよ。だから何回もスレ主に質問してるのに、風吹けば…とか言ってごまかすだけで、まともに答えないんだよ

>>271

考慮するのはできてからですよ？あたりまえじゃないですか？ブレーキのない車に誰がのりますか？危なすぎます。

>>271

あなたは命を奪う犯罪者に、命を差し出しなさい。
見ててあげます。無論助けません。
研究のためです。人をどうやって殺すか研究したいです。

>277

回答ありがとうございますm(__)m

〈事件を被害者と加害者だけの関係にしてたら､社会は必要なくなりますよ〉

どうして社会が必要なくなるのですか？被害者と加害者両者の関係が柱ではないのですか？

〈自分さえ犯罪に巻き込まれなければ良いという考えでしょうか?〉

私はそのような事を一言も言っておりません。話を憶測で拡大すると、お互いの関係が悪くなり話が違う話題になってしまいます。

回答してもらっている私が言える立場ではありませんが…お互い言葉を選んで話しましょう。

>>271

あなたが死ぬことにより、研究の足しになるんです。そのためにはあなたみたいな偽善者の命、人が救われるなら安いものです。あなたは被害者と同じにならなければ。

それは酷いと思います。
自分と違う意見の人だっているんです。だから議論ができるの。そんな事言うのは酷いと思います‥

殺人犯は殺された人にさた様に殺されるのが当然！(ﾊﾑﾗﾋﾞ法典)

でも‥271の方は殺人犯では無いでしょう？

>>297

何を言ってるんですか？ひどいのは犯罪者を罰しない偽善者でしょう
被害者の痛みはそんな程度ではないのですよ
忘れるな！！

被害者の痛みは痛い程伝わってきます。けれど‥ここで発言する人の考えを批判するのではなくてその方自身に対して酷い事を言うのはどうかな？と感じての発言です。

>>298違うよ。オレもよくハムラビ王の前に突き出せと表記するが。ハムラビ法典は殆ど、同じじゃなく、盗人の手は切る、姦淫は陰茎を切る、親をぶったら手をへし折る、同蹴ったら足をへし折る、使用人が主に逆らえば殺す。同じは一番軽く、たいての場合は倍返し

つーか、マグロって、別に犯罪者擁護してる訳でもないようだな。

197 名前： ◆q5HJ1ZGJQ2 [] 投稿日：2006/05/30(火) 07:45:20
私がもし、被害者や被害者遺族なら、やっぱり死刑に反対します。
もし、その事件で私の一生が台無しにされたら、加害者の一生も台無しにしたい。
死刑などで、簡単に一生を終わらせるのではなく、自分のした事を認識し、
後悔し、反省するまで、加害者の人生は長く、辛いものになるべきだと思います。

経費はどうするのか？当人に強制労働を与え、収入をあてればいい。

加害者の矯正の可能性や人権などは、問題外。
人の道を外れた者に、人の道にある情や常識を与えても意味はない。
そんな死ぬより辛い人生を送っている加害者を見て、犯罪なんて犯すもんじゃない。
と、一般人が思えるように、情報は常に公開するべき。

刑務所の中でどんな生活をして、自分の行動に後悔してるかどうかも解らず出所したり、
自分がとった行動も理解しないまま、殺してしまうなんて意味がない。
罰？　罰だとしたら、罰が存在しなきゃならない理由を理解した方が良い。
抑止にならない罰なんて、絵に書いたモチ。　死刑は抑止につながっていない。

例を上げると、某母子殺人犯なら、王の前に突き出せば。陰茎を切られ(強姦)指を一本々々潰し、腕をへし折る(幼児放り投げ)水に漬けた革で首を巻き炎天下に放置(絞殺)が最低の刑だよ

>>299

殺人犯ですよ？犯罪者に手を貸すことは人の死につながります。

>>303

それは全部論破され、だめなことは証明されています。
ほんとマグロ系の人は進化も進歩もないですよ？同じことばかり話して楽しいですか？一番悪いのは進化も進歩もしないマグロのせいなんです。議論が少しも進めやしない。マグロが止めているんです。

世界で死刑廃止した国はどんだけあるんだ？
ﾏｸﾞﾛが言う様に世界は死刑廃止に向かっているのか？


地球上に国はどんだけあるんだっけ？ｗ

横田の糞ババア死ねや。


中古４０女のめぐみなんざ、生きちゃいまいが、
万一生きていたら即刻惨殺処刑しちゃってくださいな。
＞北朝鮮さん







横田の糞ババア死ねや。


中古４０女（臭せぇｗｗｗっうぇｗｗｗ）のめぐみなんざ、生きちゃいまいが、
万一生きていたら即刻惨殺処刑しちゃってくださいな。
＞北朝鮮さん

何度もｸｿｽﾚ立てんなｸｿﾏｸﾞﾛ！みんなの迷惑だｸｽﾞが！

ﾏｸﾞﾛのｽﾚやﾚｽを友達に見せたら死刑が無くなったら犯罪しまくりだなって言ってた。
こんな奴(ﾏｸﾞﾛ)がいるから凶悪犯罪が増えるんだってその場にいた11人の意見が全員一致だった。
無責任発言大好きﾊﾞｶﾏｸﾞﾛ

今：盗みやなんかでの再犯者が刑務所を出たり入ったり
マグロワールド：凶悪殺人者が以下同文（但、殺人オンリーで）

嘘ついて更生した振りして出たり入ったりの凶悪殺人者を防ぐ手立てはマグロワールドにはない

犯罪が増えたのはマグロのせいだな

死んで償えとはこういうこと

マグロおまえのせいで犯罪者増えてんだけど？おまえが一言、言うだけで広がって人が死んでんだ！！命返せや！！人殺し野郎！！

マグロは人気だけじゃなく、影響力もスゲーんだなｗ

マグロの所為って・・・
それで犯罪増えるとはおもわねぇけど；；
ちょっと極論じゃね？
でもさ、人が死んだら、つまり犯罪は減るんじゃねーの？
犯罪者の密度が高くなるだろうけど、
被害者が減るんじゃね？
人が居なくなったらよ。

>>307
消えろ、基地外、外道、糞野郎。

>>314

ああ、福田のことかｗ
人殺しちゃったもんな

顔面潰されても文句は言えないよな

>>313
だめだよ、悪人だけ残って悪人が殺し合いして平和になりゃしない

>>312

いやまじな話し、本人に自覚なくても勝手に広まるもんだよ

このスレタイ死刑廃止へ誘導にかえれば？だってそうでしょ？言ってることは、いかに死刑廃止ができるようにするかだもん

死刑廃止を否定するなら、死刑廃止を話すこと事態おかしいし、矛盾する
犯罪の抑止を話してよ？マグロ何も話してないよ？もう死刑廃止の話しはいらないよ
抑止がしたいなら死刑廃止より先に、どうやれば防げるかでしょ？




あんたの悪だくみはできないがねｗ

>>271

その百円はどうやって計算しましたか？百円で収まるわけないでしょう。物価も医療もかかるし上がってもいく、なにより刑務所今だってパンクなのに破綻させて犯罪者逃がすつもりですか？金は無制限じゃないんですよ？子供の小遣いじゃないんだから。

月間百円でどこまであがるの？これじゃ得られない知恵よりもはやく国民が死んでしまう。まったく人に思いやりがもてないクズマグロは死んでしまえ！！

犯罪者の味方マグロ〜
口では犯罪者を憎むふり〜

でも死刑にはしない〜
命削る刑罰も嘘だった〜

研究終わっても刑罰与えない犯罪者の手先マグロ〜

だめだ俺才能ない。マグロをバカにしたいのに。

死刑廃止への第一歩として、まずは少年に対する死刑を完全に禁止してみるのが
良いと思います。
少年に対する死刑を完全に禁止しても、年長少年の凶悪犯罪が増えなければ、
死刑が犯罪抑止力を持たないことを示す一つのデータにもなるでしょう。

http://www.ritsumei.ac.jp/ritsnet/tobira/column01.html

>>256
誰が罰だけでいいとか言った？
俺は罪の重さに応じた罰が必要だと言っただけ。
刻限の意味を理解してないならもちろん教えなきゃダメ。
それとは別に罰は必要。殺人などの重い罪ならなおさらだ。

すまん、322の>>256は>>263のまちがいだ。

>>321

人体実験やるなら犯罪者にしてくれよ

国民を巻き込むな

死刑確定の犯罪者だけの国作って、死刑のない法律で試すならいい。最初は死刑ありきでね。

>>321

何故ガキ基準なんだ？全年齢対象じゃなければ意味ない

http://youtubech.com/

>>282　死刑で癒せると思ってるんですか？　死刑にすれば責任は果たしたと？
>>284
あなたと同じ答えは出せないかもね？
国は確かに国民が創り上げているものです。
でもね、その国が作ったシステムが国民を無視して機能していたら？
あなたが言うように、法律も国のシステムも人が動かしています。
システムが国民の為に動いてるのではなく、国民がシステムの為に動いていたら？
現在は、どういう形でシステムが動いているか、認識できますか？
>>287
諸悪の根源を死刑にしまくってる国がありますから、そこから学んで下さい。
>>295
＞被害者と加害者両者の関係が柱ではないのですか？
柱は、国民全体の利益を考える事＝国家や社会だと思います。
一部を見て、全体が把握できなくあるのであれば、全体から一部を見るべきです。
＞〈自分さえ犯罪に巻き込まれなければ良いという考えでしょうか?〉
ごめんなさい。適切な表現ではありませんでした。
>>300
加害者を罰しないなんて一言も言ってません。　罰したいですよ、死刑より有効な手段で。
>>303　ありがとうございます。

死刑廃止まですべきこと
1億人以上の人口の全ての死生観を変えること。
それ以外には認めない。
死生観を変えると自然に廃止の方向に向かう。

>>327

バカだな国民が無視してるのではなく、犯罪者が無視しているの
法律は犯罪者を取り締まるものなのだよ
法律にあるのに従わないのは傲慢だ
決めたのも国民なら従うのも国民なのだから
たらればはない

>>327

殺しまくって国は、日本みたいにまともな裁判、制度、秩序ないから参考にならないよ

>>327

そこがおかしいんですよ。死刑より有効な刑罰？が。何を言ってるのかわかりません。刑罰で抑止全てはできないんですよ？抑止のための話しでしょう？なのに刑罰なんですか？
死刑にしても研究はできます。抑止は刑罰ではありません。的外れな議論ですよ？無駄な抑止にもならない話しをしないでください。抑止の話しをしましょう！マグロさんは具体的に何をすればいいと思いますか？

>>331
教育らしいですよ 笑
もしくは、人を殺すことが一番であるはずがない、だよ。
死刑制度では犯罪は絶対になくならない、かな？

法律やシステムはみんなで守るもの。
一人一人に千変万化してたら、意味ないじゃん。
Aなら許すけどBはダメみたいな。
知ってた？ケースバイケース＝自分の都合だってこと。

>>331

わけわかりませんね
教育は、有効じゃありませんよ
人殺しだって、人を殺すなの教育は受けてます
でも殺します

それに死刑制度で犯罪なくなるわけないじゃないですか？
抑止を考えなきゃだめです

>>328
ごもっともです。
>>331
もくてきけいろん【目的刑論】
刑罰は犯罪に対する報復ではなく、犯罪防止などの目的のために加えられるとする考え方。
抑止刑論や教育刑論がある。

刑罰を少しは勉強して下さい。
犯罪の抑止には、様々な方法があると思います。
警察官を増やす事、犯罪検挙率を上げる事、死生観の教育、倫理観の教育、
刑法、刑罰の強化、生命への価値観の教育、自己や感情のコントロールの方法の教育、
社会の優先順位の見直し、犯罪のしくみを理解する事、教育の為の教育、
など、もっともっと、やらなければならない事はあると思います。

これらをもっと具体的に分解していければ、現在がいかに不安定なのか、分かりますよ。

>>335

それはそういう効果もあると言ってるのであって、考え方です。法律にはありません！！仮に抑止と言っていてもそれは刑罰の相乗効果なのです。
都合のいいとこだけ抜き取って、話しをごまかさないでください。死刑で取り締まりはしていません。何故に刑罰を憎むだけで抑止を考えないのですか？

>>336
は？　意図がつかめません。
刑罰の相乗効果って何？　刑罰にはちゃんとした存在の目的がありますよ。
そのひとつが抑止です。そのひとつが応報です。そのひとつが更生です。
すべてが考慮され、すべてに効果がなければ、刑罰の存在の目的は達成されませんよ。

刑罰に抑止効果がなければ、欠陥ですよ。
刑罰に応報性がなければ、欠陥です。
刑罰に更生させる力がなければ、欠陥になります。

死刑に全く抑止効果がないとは思っていませんよ。　不十分だと思ってるんです。
死刑は単なる「脅かし」であり「仕返し」なだけです。　刑罰にはなっていません。

>>337
死刑を刑罰になってるってまた懇々と諭しても、
また次は「死刑を否定してるわけではありませんよ」って
いうんだよね！！

スレ主が、まともに回答せずに都合のいいゴタクを並べるだけでは、死刑廃止への道は遠い

>>337

はっ？なのはこっちです。法律がどれくらいあるのかご存知ですか？一つの刑罰で、抑止をやってるわけではないのですよ。刑罰だけで抑止力ができるわけないでしょ。刑罰の最大の目的は罰なんです。勝手に全てを抑止力にしないでください。
めちゃくちゃです。抑止力考えてないでしょ？何も具体的じゃないですね。ただ現行を増やしただけ。なんの解決にもなってませんよ。それじゃ抑止力にもなりません。増やしても教育してもおきます。研究いかしなさいよ？まだないんですか？

>>335
の犯罪の抑止方法…全部押し付けだね！！たまんないね！！

>>338
何が言いたいんですか？
私の刑罰への理解は書いたでしょ？
死刑は『役立たず』の刑罰だと思っています。
更生の智恵がない為に放棄して、感情優先の価値観で決めた応報性を持たせ、
抑止の効果が期待できない、何一つ役に立っていない刑罰だと思ってます。

死刑だけでなく、時間を無駄に費やす懲役刑も、貧富の差で重みが変わる罰金刑も、
刑罰全体が、社会の役に立っているとは思えませんね。

>>337
＞刑罰に抑止効果がなければ、欠陥ですよ。
＞刑罰に応報性がなければ、欠陥です。
＞刑罰に更生させる力がなければ、欠陥になります。
全て間違い！
いかなる政策も、いかなる思想も、いかなる宗教も、
いかなる刑罰も、もちろんマグロの社会も完全な犯罪抑止にはなり得ない。
人間に完全はない。

＞死刑は単なる「脅かし」であり「仕返し」なだけです。　刑罰にはなっていません。
刑罰であり仕返しである。

>>338
マグロが死刑を一面で見てる限りその傾向は続くよ。

>>337

あなたの言ってることは欠陥だらけですね？
どうするんですか？何も抑止力になってませんよ？現行よりひどいわ

>>342
お前、死刑が役立たずって・・・。
お前さあ、国の重要な役割を忘れてないか？
国家の安定のために、国民の治安を守ることだ。

それが脅かされる可能性がある場合、場合によっては国は責任を持ってそいつを殺さなければならない。
それを粛々と実行してるだけだろ。
死刑廃止しろ、ということは国民の治安を守るな、というのか？
重労働などという玉虫色の答えは許さんぞ。

>>342

さっきマグロの言ってた案は現行を増やすだけ。何欠陥だらけって言ってたくせに現行の法律に頼ってるの？１から全部作り直しでしょ？
全部なしだよ現行だもの。完璧なの作ってみなよ？んでいつ新しい抑止力をだすの？

>>340 >>343
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%91%E7%BD%B0
少しは、勉強して下さい。

>>343

人間に完全はない。かもね。
だからと言って努力しないのは、違うでしょ？
完全にはなれないかも知れないけど、それに向かって努力する事は無駄ではないです。

仕返しって認めてるけど、大丈夫？　仕返しが認められる社会って。。

>死刑で癒せると思ってるんですか？
また堂々巡りか？何やっても普通の神経の人は癒されないんだよ！
癒されるのどうのこうの頭おかしいんじゃないか？
犯人が死刑になっても癒さりゃしねぇし生きてても癒さりゃしねぇよ！
死刑にすんのは犯罪者に対する　ば　つ　だって言ってるだろ？
アホかお前は？

>死刑にすれば責任は果たしたと？
責任とか償うとか言ってるが何やっても死んだ被害者は戻ってこないの！
お前が食べた牛だって戻ってこないだろ？
なら決まってるだろ？
死刑だよ！死刑！糞はさっぱり流して処理するのが当たり前
そこら中糞まみれじゃ汚いだろ？きれいに流さなきゃ
殺人犯がそこいら中にいたらおっかなくて町も歩けやしないぞ！

>刑罰に抑止効果がなければ、欠陥ですよ。
普通にあると思うが？抑止力あってもやるやつは犯罪すんの！

>刑罰に応報性がなければ、欠陥です。
現行あるじゃんよ、問題なし

>刑罰に更生させる力がなければ、欠陥になります。
神様だって救いようのないのは地獄ってとこへ行かせるって言ってるだろ？
死んでもらって地獄で更生させりゃいいんだよ！

>死刑は単なる「脅かし」であり「仕返し」なだけです。
アホ！脅しで予防、仕返しで罰与えてんだからそれでいいんだよ！

>刑罰にはなっていません。
充分なってる、普通の神経の人はそう思ってる
異常なのはお前、都合のいい妄想未来でも想像してオナニーするか島を買い取って独立国作って
そこで死刑のない国家でも作りな！お前は日本に向いてないよ！

>>345
その犯罪者の処分をする事で、国民に安全が得られるとは思えないんですよ。
その事件は処理され、その犯罪者による「再犯」は防げますね、確かに。
それは、死刑じゃなくてもできるでしょーが。
新たに犠牲者が生まれないように、新たな事件が起きないように、
社会は努力するべきだ。と言ってるんですよ。
死刑にして、努力してるフリは、もうお腹いっぱいなんですって。

死刑で国民の安全を守る？　
そんな立派な事言うなら、せめて宅間の事件くらいは責任をとるべきだね。
死刑制度のせいで起きた事件ですから。　死刑を自殺の代わりに利用したんですから。

アホな理想論を語っているのはどっちなんですかね？
死刑で安全な社会が実現できると言いながら、不安に怯え生活をしてるって、
おかしくないですか？

>>348

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%91%E7%BD%B0

しつこいけど、読んでから参加して。
あなたの理解が正論ではありませんから。
正しく理解してから、参加してね。

反対派のひとは事あるごとに「更生」と言いますね…では何を「更生」の判断基準にするのでしょうか？

「更生」が亡くなった方の生きる権利を奪った事に対する償いになるのでしょうか？また償いになると思う人はなぜそう思われますか？

死刑判決を受ける人はそれなりの残虐な殺人を犯した人ですよね？私利私欲で人を殺した人がなぜ生きていていいのでしょうか？本当に「更生」するでしょうか？

人を殺しても生き続けられる世の中でいいのでしょうか？

それとも、利用価値があるから生かしておくという考えでしょうか？

>349

そーゆーの屁理屈って言うの。
その事件が死刑で型が付くならＯＫじゃん？

他の事件の抑止とはかんけいないじゃん。

>>342
あれ、>>41で「死刑だけが事件の、加害者の、問題解決方法ではないんですよ。」って
書いてるじゃん 笑
死刑だけが解決方法ではない→ある解決方法は死刑である
少し学んだだけだけど、論理学ではこうなるみたい。（わざわざ説明することないか。）
つまり、死刑は事件の、加害者の解決に役立っていると、
あなた認めてるではありませんか。
まさかいっぱいスルーされてる中で、こんなレスがかえってくるとは思わなかった 笑

>しつこいけど、読んでから参加して。
何じゃそりゃ？お前の指図は受けないぞ！お前だってわかってないくせに何偉そうな態度取ってんだ！
やっぱまともな神経じゃないよお前
精神科に行く事をお勧めするよ
しかし、すっげー支配欲丸出しだね

>あなたの理解が正論ではありませんから。
正論の一部
お前は絶対ってあると思ってんの？異常だよ異常
お前の頭は異常

>正しく理解してから、参加してね。
お前こそ完全に理解してから物言え
妄想は垂れ流しだから楽でいいよな
この異常者め！
精神科行け！精神科！
お前絶対に異常の部類に入るから

>そんな立派な事言うなら、せめて宅間の事件くらいは責任をとるべきだね。

詭弁家は反論する時、常態ではない奇抜な例を論う
その事例が常態になった時点で既に社会派終わっている
その事例が異常だからこそ反論の対象として論う事が可能

マグロは唯の詭弁家という事

>>347、まず、あんたが勉強しなさい。あんだか提言している事はフランスで行って、犯罪が減らなかった失敗例ですから。また、都合の悪いことはスルーかよ

>>353
アホな書き込みは、もう良いですよ。
死刑が役に立つ瞬間はあるかも知れませんよ。
だからと言って、社会全体に、常に、役に立つって事ではないですから。
以前も書きましたが、加害者から学び、研究に利用した後、
加害者を生かす事が社会に対して有効ではなくなったと判断できれば、
死刑も選択肢のひとつになると思ってますよ。

何度も言いますが、それは『前提』であってはいけないんです。
あくまでも最善を尽した『結果』、死刑を選択するって事です。
犯罪＝死刑という単純な考え方を否定しています。
ある犯罪の処理は死刑でなければならない。ではなくて、
すべての要素で最善を尽した結果、死刑。なら、また話は変わって来ますよ。

死刑は問題解決の唯一の手段ではなく、数ある中のひとつの手段であって、
死刑が解決できる状況は極めて少ないと思っていますから。
死刑とは、私達が解決できない問題を「無くしてしまう」方法のひとつなんです。
解決できるかも知れない問題を死刑で片付けてしまう事は、正しいとは思えません。
「事件や加害者の問題を解決する方法は、死刑『だけ』ではありませんよ」

>>356
ずーっと調べているんですが、見つからないんです。
フランスでの現実を知らないのに、適当な事書けませんから。
良かったら、どこで見れるか、教えてもらえませんか？

>>357
どう見てもアホはおまえ自身
自分の醜態は見えないんだろうね

悪魔が乗り移って子供を殺す輩
更生できるの？体質改善は無理だろうし・・・
こーゆーの考えると計画的な犯行より衝動的な犯行の方が怖いね。。。

取り返しのつかない一線を越えたらねぇ〜更生や反省で償えるものではないよね。
感情論で被害者家族が死刑を主張していたとしても間違いじゃないよねぇ。
世界でたった一人の子供を奪われても、自分の感情を押し殺して
死刑は野蛮だからとかいう人のほうが人間ぽい？
仇討ち法まではいわないけど、法が人の感情の一部分をくんであげてもよいと
思うし、そのことで被害者の痛みが加害者に少しでも伝わるほうがよいとおもう
感情って結構重要なポイントだと思うよ。被害者の気持ちは自分はわからん。
殺されたことがないから。被害者家族の気持ちもわからん。加害者も本当の
意味では被害者の気持ちはわからないと思う。死刑を求刑されてはじめて意識
するだろうけどそれではまだわかってないと思う。更生と反省の原点は相手の
立場に立つことだと思う。
死刑が廃止されて死なないことを前提に裁判するのと
死刑がありえる状態で裁判するのは、どちらが更生や反省に有効かは明白と思う。
死刑という罰を選択を残すことも更生や反省を促すのに有効なら加害者の人権
を最大限に守ったことになると思う。

廃止を結論に話は出来ないよ、世界云々でなくて廃止の必要性を説かないと。
どんな悪行をしても命で代償を問われない国の方が野蛮だと思っている人の
方が死刑が野蛮であると思っている人より圧倒的に多いからね。

>>321
いいんじゃない？
死刑廃止派の意見が正しいかどうかの実験になるね。
死刑制度の永続のためにも試してみる価値はあると思うよ。

>>358
小田晋（おだすすむ）、筑波大学社会医学系教授・社会精神病理学および犯罪学、「人はなぜ、人を殺すのか？」、はまの出版、1996年、pp. 235-236

さらに思考実験をしてみよう。
死刑が廃止されれば、組織暴力団の幹部は組員に、「あのタマ（標的）をとってこい。さもなければ殺す」という「究極の選択」をつきつけ得ることになる。
「暴力団員が堅気の人間を殺しても死刑にはならないが、親分は彼を殺せるし、殺しても死刑にはならない」という状況が出現することになる。
つまり、映画『ミンボーの女』を制作して暴力団員二人に襲撃された伊丹十三監督はあの場合、あっさり殺されていた蓋然性が高くなるのである。
一時期イタリアでは、マフィアに対抗した裁判官、検察官、政治家、さらに犯罪学者がマフィアによって次々と殺されたことがある。
平成六（一九九四）年九月、マフィアの裁判にあたっていた判事たちに、警察は、刑務所に入ってもらうよりほかに、皆さん方の安全を保証する方法はない
と通告、判事たちはやむを得ず刑務所の独房に入り、そこから法廷に出向くという事態になった。
マフィアに対抗した者は昔から殺されていたのではないかと思われがちであるが、死刑が廃止されるまでは、これほどまでにあっさりと、しかも次から次へと
殺されるなどということはなかった。
つまり、イタリアにおいては、死刑の廃止は失敗だったと言えるであろう。
イギリスでも、死刑を廃止して以来テロリストによる警官殺しが増え、死刑廃止は失敗だったという声が各方面からあがっている。

前のスレでも出した
お前は無視した
それだけ
調べたらすぐに出た
お前は努力しないタイプの魚類だと解かった

>>360
＞死刑は野蛮だからとかいう人のほうが人間ぽい？

こういう価値観がおかしい。って何から学ぶんですかね。
殆どテレビや雑誌ではないでしょうか？
視聴率を求めるテレビ番組は、視聴率が稼げるように、
感情に訴えるような番組を放送しています。
雑誌は売り上げをあげる事が目的ですから、そういう雑誌を作っています。
そんなマスメディアに支えられた『社会的価値観』って本当に人間の役に立つと思えますか？

利益目的で生まれ、利益優先で与えられる価値観って、人間っぽいですか？
ワイドショーや週刊誌を見ていると、死刑大賛成って感じですよね。
加害者は憎むべき相手であり、より残酷に、より悲惨に、より憎たらしく、
事件を報道した方が『数字』が稼げる社会で、その『数字』を作る為の価値観が、
正しいなんて、絶対に思えないんです。

>>362
ありがとうございます。
イタリアとイギリスの事、勉強してみますね。
今言える事は、そんな状態にならないように、しっかり準備をしてから、
死刑廃止にするべきですね。って事だけです。　もし、死刑廃止になるならね。

マスゴミの報道


本村さん＝疑いようのない正義
Ｆ君＝疑いようのない極悪人
安田弁護士＝疑いようのない極悪弁護士

>>◆q5HJ1ZGJQ2
>何度も言いますが、それは『前提』であってはいけないんです。
>あくまでも最善を尽した『結果』、死刑を選択するって事です。
>犯罪＝死刑という単純な考え方を否定しています。
>ある犯罪の処理は死刑でなければならない。ではなくて、
>すべての要素で最善を尽した結果、死刑。なら、また話は変わって来ますよ。
あら？人が人を殺してはいけないという価値観はどこにいっちゃったの？
人の潜在意識はバカにできないんじゃないの？

>>366
あらゆる事を尽した結果、その加害者がまだ、人を殺す可能性を持っているなら、
人が人を殺す事を防ぐ為に、死刑という選択肢も生まれると思います。
この事は、以前も書いていますよ。

>>362
おだすすむって人、ヤバくないですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%99%8B
完全に偏ってる人ですよね？

>>367
＞完全に偏ってる人ですよね？

他人のことそんなふうにいう資格君にはないと思うｗｗ

>>368
そうですね。


少し休みます。　では。

>>366
>あらゆる事を尽した結果、その加害者がまだ、人を殺す可能性を持っているなら、
>人が人を殺す事を防ぐ為に、死刑という選択肢も生まれると思います。
>この事は、以前も書いていますよ。
あらら、自分で自分の言ってることが矛盾してることを白状しちゃったよ。
あなたはあなたの言ってることがその時の都合でコロコロ変わるから
みんなに叩かれるってことを自覚した方がいいんじゃない？

>>363
>死刑は野蛮だからとかいう人のほうが人間ぽい？
>こういう価値観がおかしい。って何から学ぶんですかね。
殆どテレビや雑誌ではないでしょうか？
違います。人権擁護団体の死刑反対理由です。この問題を考えるとよく
見かけます。
もう少し勉強されてからの発言お願いします。
あなたの場合死刑云々より、人権や更生の必要性などから学んではいかが
でしょうか？
テレビなどの浅はかな知識のみで発言するからまわりの意見が理解でき
ないのでしょう。

マグロは現行法使うだけで新しい抑止力なし、特殊刑法全部を否定するバカ、悪魔みたいな奴です。人は黙って殺されろって話しですよ。なら、こっちも可能性を模索します。マグロにはあらゆる可能性でいきましょｗ 簡単です、努力すれば死刑は全ての抑止力になるんですから。

>>363
マグロ、何故ほとんがテレビや雑誌になるんだ？人は好きな番組しかみないし、特に子供は偏った情報しかみない。おまえみたいなに、いやなものは見ない偏った人間になってしまうだろうが。視野狭いなバカマグロｗ
それにそれだけに頼らず人と接したほうがはやい。欠陥人間のおまえにはコミュニケーション能力ないだろうがｗだからいい年こいて何も知らないんだよｗ
おまえは腐った大人の見本だよ。

死刑にすれば、少なくともその犯人による再犯は‘確実に’なくなります。このことが次の犯罪への抑止に繋がっていないとは言えないはずです。

仮に死刑に抑止力が無いとすればそれは殺した人の数、計画的であるかどうか、情状酌量の余地があるかどうかなどで死刑を逃れられる甘い判断が存在するからじゃないでしょうか？

一人でも故意に殺したらたとえ反省していようと死刑、というような厳罰であれば強力な抑止力になるのではないでしょうか？

>>374
でもそうなると、故意か故意じゃないかの誤魔化し合いになりそうだよ。

>>375

だからその誤魔化し合いをなくすために、酌量をなくし、科学的証拠や事実だけにすればいいのです。
真実はかわりませんから。

>>376
故意かどうかってのは犯人にしかわからないからさ。
科学的に証明するのは難しいんじゃない？

>>367

あらゆる人殺しは、人を殺せるって証明してるからな
可能性ではないよ
確実に人を殺せる

わかってるんだから選択肢もないよ
可能性だけでは無理がある

>>377

総合的に見なければいけませんが、状況証拠系でいけます。
故意とかは必要ありません。周りが判断すればいい。
故意でもやったことにかわりはないんですから。

>>379
まあ、冤罪さえなければそれでもいいかもしれんね。

>>380

もうここまでしないとだめですね。

後は、欠陥だらけの現行法を使わずマグロが何ができるかです。

防いでもらいましょうよ犯罪を。
マグロ理論は欠陥だらけでしょうがね。実のある話しがききたいです。中身なかったら、やっぱこんなもんかとガッカリさせてもらいますよ。

一人の囚人を一生刑務所で生かしとくのってものすげーコストかかるんじゃね？
誰か計算例知らん？

>>357
まさか◆q5HJ1ZGJQ2 が書いてたことを書き直してみたら
アホな書き込みと言われるとは思ってもみなかった 笑
自分の意見をアホな書き込みだと 笑
ちなみに、もう諦めてるので言う通りマジメな書き込みもしていないよ。
そして、
＞すべての要素で最善を尽した結果、死刑。なら、また話は変わって来ますよ。
>>338での予想的中だね！！
あ、ちなみにあたぃは>>253ね。いっぺん目を通してみて。

>>382
無期囚や終身刑囚は死刑囚は違って刑務作業（報酬はほぼゼロ。ほぼ満額が国家に帰属）をする。
さらに刑務所内では自給自足の原則というのがあり、清掃、洗濯、炊事、配膳などには模範囚や初犯の短期囚
などで構成される清掃夫が関わる。
このため刑務所生活の自給自足率は６割以上とも言われている。

逮捕後２年で無期確定（控訴、上告せず）し、確定から仮釈放まで18年かかった無期懲役と、
逮捕後10年で死刑確定し、確定後から執行まで10年かかった死刑囚を比べると、収容期間は同じ20年でも後者の
ほうが遥かに金がかかっている。

たしか一人あたり年間５００万ぐらいかかるらしいね。

そんなにかかんねぇよ。
五百万あれば独身男性なら何もしないでもアパートで普通のもん食って２年は暮らせるよ。

>>386
いま計算しなおした。２５０マンぐらいだね。だれかが５００マンっていってたんだけど。どういう計算なんだろ？
囚人は暮らしておわりじゃないよ。当然収監してる刑務所の維持、運営費がかかるでしょ？
これが年間約１７４０億円、刑務の収益が約３０億円、差し引き１７００億円余りの赤字。収監されてる囚人が７万人ぐらいらしいから
ひとりあたり２５０マンになるね。

ソース
中嶋博行著、“罪と罰、だが償いはどこに？”、新潮社、p157,p165

だから、刑務所の運営には受刑者が関わってんだよ。
清掃、洗濯、炊事、配膳、経理、etc…

それに維持費に関してだが、そもそも刑務所は使い捨てじゃないだろ。
だから、君が挙げた費用の中には本人の収容に関わらず発生する費用も含まれてることになる。

実際、受刑者の自給自足率はかなり高く、６割以上とも言われてる。

単純に維持費管理費の総額から刑務作業収益の総額を引けばいいってもんじゃないんだよ。

嘘だと思うなら調べてみろ、菊田幸一著の日本の刑務所という本にも載ってる

君の計算はまるで小学生の財布。ソースも糞

>>388
１７４０億円かかってんのはランニングコストだよ。当然収監するための刑務官の給料だってはらわないといかんでしょ？
刑務所の建設のためのインフラの減価償却まで計算したらもっとかかるんじゃね？
オレがあげたソースにはのってないからわかんないけど。
しかも１７４０億円は国庫からでていってる金額だからもしかしたら刑務の利益をひいたあとの差額が１７４０億円かもしれない。
てかなんでこっちのソースが糞でそっちのソースは正しいの？何を根拠に？？

収監されている人数で割るところもおかしいね。
たしかに内訳別に見たとき現在収監されている人数で割ってよい項目もあるけど、そうでない項目もある。
たとえば刑務所建設費用や改修費用、布団・座布団・机・囚人服などの家具・日用品など。

>>390
いや、ひとりあたり５００万ってカキコを昔みたんでわってみたんだよ。いづれにせよ、刑務所の運営が収監されてる囚人の
刑務作業による収益でまかなわれてるなんてことはありえない。

その運営費の内訳に刑務官の給料は含まれてるかによっても話は違ってくるし、
いずれにしても君が最初にしたようなあんな単純計算では考えられない。
もちろんオレのも不十分だが、相当複雑な計算になるんだよ。
自給率が６割以上ってのは本やネットでの情報をもとにしてるし、菊田幸一著の「日本の刑務所」
という本にも同様の記述があった。

>>392
ソースの信憑性論争をするつもりはないよ。オレは借りてきたこの本の著者の信者でもなんでもないから。
でもやっぱり「死刑を廃止して終身刑にした場合、どれくらいの費用がかかるのか？」という議論をするなら
当然費用には刑務所を運営するための諸経費全部いれて考えるべきだろ？
で>>387のソースの本にのってる数字を“信じる”ことにするとすると、刑務の収益なんか刑務所の運営にかかるコストに
くらべたらホントに微々たる数字ということになる。

刑務所の運営費用はさすがに調べればわかることだからウソついてないと思うんだが。

刑務所の運営が刑務作業の収益でまかなわれてるんじゃなくて、
刑務所の運営に短期囚等がかなり関わってるから、その分だけ金がかかってないということなんだよ。

てか２ちゃんねるの書き込みと専門家の本に書いてある内容のどっちが正しいと思う？

ちなみに刑務作業収益の30億は、通常作業の収益で、自給自足の作業分は含まれてないから。

死刑執行までの期間を短くすれば金かからないよ。死刑が確定してるのに何ですぐにやらないんだろか？

まあ死刑反対派がいくらあがいても、日本から死刑はなくならないよ。

>>371
＞テレビなどの浅はかな知識のみで発言するからまわりの意見が理解でき
＞ないのでしょう。
死刑賛成の方々に、そのままお返ししますよ。
マスメディアに踊らされてるように見えますから。
>>373
私は、4,5年前までは、死刑支持者でしたよ。
いろんな知識を得たおかげで、反対派になりました。
私が死刑を支持していた時には、もう少し、マシな意見が言えましたよ。
ここで支持をしてる人は、私を叩くか、お金の話か、感情的な意見しかないですね。
他者を納得させるような、死刑の必要性を語れる人がいない事にびっくりです。
>>379
完全結果主義ですか？　現在の価値観、教育の賜物ですね。
結果にこだわる人間に犯罪者が多いらしいですよ。
プロセスを重要視できないと、結果の為なら何でもアリになりますから。

>>394
オレにいってる？オレのソースは一応ちゃんと出版されてる本からなんだけど？
ちなみに刑務作業での“売上”が約１３０億円、原材料費が約８０億円らしい。
３０億円というのはそのなかから諸経費をさっぴいた“国庫”に入る金額らしい。

１７４０億円とか３０億円とかいう数字に信憑性があるのかないのかわかんないけど
こういう調べればわかるような数字で平気でウソいうような作者の本を新潮社のような
わりと名の通った出版社はださないような気がするんだけど。

>>393
死刑と終身刑では後者のほうが金かかるというのは囚人の年齢にもよるが、基本的にはまあ間違いじゃ
ないだろう。

だが、逮捕後２年で無期確定（控訴、上告せず）し、確定から仮釈放まで18年かかった平均的無期懲役囚と、
逮捕後10年で死刑確定し、確定後から執行まで10年かかった平均的死刑囚を比べると、同じ20年でも
死刑囚のほうが遥かに金かかってるのは、言うまでもなく明白。

>>◆q5HJ1ZGJQ2
>>370のレスは？

まあ、死刑廃止して終身刑制定した場合のコスト増は１％程度であることは確かだろうな。
死刑囚の平均余命を４０年ぐらいとして年間１５人ぐらい死刑囚がでてるみたいだから
増える囚人は６００人前後。現在収監されてる囚人が７万人ぐらいらしいから。
いまあるインフラで対応できるならもうちょっとすくないかも知れないけど刑務所不足してるらしいし。

１％しか増えないといえば「なんだ、たいして増えないじゃん。」ともおもえるし、
しかし国庫からでていく経費が１７００億ときけば「１７億か、結構でかいな。」とも思えるし。

>>397
だから、仮にその数字自体は正しいとしても、この二つの数字や現在の収監数だけを参考に
単純計算で論じることなんて不可能なんだよ。

新潮社がウソ書くわけないつったって、それ雑誌の中のごく一部の非専門家の投稿だろ。

大学の名誉教授で弁護士資格も持ってる人間が書いた本などの「自給自足率６割」というデータより
信憑性が高いとは到底思えんがね。

>>398
ごめん、何で死刑囚の方が遥かに費用がかかるのか分からない。
教えて下さい。

>>401
非専門家といってもプロのライターだよ。ネットで検索したような数字じゃないとは思うけど。
刑務所運営のために国庫からでてる金額とか刑務ででた利益で国庫におさめられてる金額とかは
しらべればわかるだろうからそんな数字でさすがにウソはいわないと思うんだけど。

>>401
その菊田の本では（何）／（何）が０．６だといってるの？分子には刑務所の運営費用とかちゃんとはいってんの？

>>402
死刑囚は容疑者と同じ扱いなんだよ。

×分子
〇分母
orz

>>402
頭悪い？

「控訴せず逮捕から２年で確定し、確定後１８年で仮釈放された無期懲役囚」は １８年間 刑務作業に
服すが、「控訴上告して逮捕から１０年経って確定し、確定後１０年で執行された死刑囚」は丸２０年間、
完全なタダ飯なんだよ。

しかも無期懲役囚の場合、刑務所では雑居房に入れられる者も多いが、
死刑囚の場合は監視カメラありの独房で、心情の安定のための僧侶との面会などでさらに余分に金がかかる。
無期懲役囚も刑務所でコンサート会などがあるが、その費用は本人の在所と関係なく発生するから、限界費用はゼロ。

>>396
素晴らしい意見ですね！！
つまり、人が死ぬという結果だけに固執し死刑に至るまでのプロセスを理解しない人は
犯罪者的思想の持ち主であるという事でＯＫですね？

なんでとっとと死刑執行しないんだろ？余計な出費しないですむのに。法律では確定後半年以内に執行しないとだめなんだよね？

>>399
状況が変われば、選択肢が変わるのは、当然ですよ。


仕事、行って来ます。

>>1
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/archives/1151718381/
http://72.14.203.104/search?q=cache:-sVr4X636K8J:key.cube-web.net/archives/2004/10/12164252.php+%E5%9B%BD%E5%88%86%E6%A6%AE%E5%A4%AA%E9%83%8E&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=10

この事件の犯人は死刑になっていないですが、非人道的な事件だと思います
この事件の被害女性に話をするとしたら何を話しますか？

>>410
状況が変わった？
何も変わってないけど。
それともあなたの考えが変わったってことかな？

裁判費用


・死刑廃止の場合
現在死刑にあたるような犯罪を犯した奴の大半は控訴上告せず１審で終了
→裁判費用、国選弁護費用がかかるのは１審だけ



・死刑がある場合
死刑を受けた被告は控訴、上告、無期や終身刑が出ても死刑という刑罰があるが故に検察は控訴、
場合によってはさらに上告
→高裁・最高裁での裁判費用、国選弁護費用が余分にかかる。

>>407
なるほど知らんかった。

もう言わなくても良さそうだが、
◆q5HJ1ZGJQ2 は刑罰の勉強はwikipediaを見ただけ 笑

>>404
自給自足率６割とあったが、詳細まで覚えてない。また調べとく。
運営費は当然入ってる。

受刑者の服の洗濯、受刑者の食事の炊事・配膳、刑務所内の清掃、刑務所の会計経理などなど…刑務所の
運営には受刑者（運営係）がかなり関わってて、刑務官だけでやってるというわけじゃない。
刑務所の運営係は、分類テストや個別調査の結果で選ばれる。

でもその自給自足率はすべてを総合した正しい数値のはず

【社会】 「日本は、国家としての殺人（死刑）を実行する数少ない先進国」…アムネスティが非難
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152255263/

>>416
“すべて”ってのがどこまではいってるのかが疑問なんだよ。オレはどっかのスレで紹介されてた>>387の本しかソースがないから
どれぐらい>>387の本が信用できるのかはわかんないんだけど。しかしその本によると今全国の刑務所、拘置所に勤務してる
刑務官はおよそ１５、０００人だそうな。国家公務員の平均年収なんかしらないんだけどかりに５００万ぐらいとしてもそれだけで
７５０億ぐらいかかってることになる。刑務の売上が約１３０億だそうだけど、すると“自給率６割”という数字を出すには
諸経費を２２０億弱と計算してることになる。そんな数字じゃ刑務官の給料すら払えないと思うんだけど。

書きわすれた。>>420は>>387の本のp160からの引用。

>>419
ああ、狂った凶信者団体ね

死刑廃止論を簡単に言えば
「新しいことやってみない？」
ということだと思われます

>>396

マグロ、おまえの知識は浅はかなテレビや雑誌の知識だろｗ
いやなものは見ない偏見。
なのに浅はかなテレビや雑誌を利用して教育もしようとするｗ
アタマおかしいんじゃねｗ
クルクルぱーだよｗそれとよ、死刑廃止賛成なのか死刑賛成なのかはっきりしろ！
おまえ、嘘つくたびにかえるから、話しに信憑性まったくないよ

>>423
それは今の日本で言えば「税金増やしてみよう」ってことと同じことだと思われます。
大事なのは今あるモノを上手く使っていくこと。だろ？

>>410

マグロ、おまえは選択肢なんか選んでない。思いついたことをろくに考えもせずに話す、行き当たりばったりだ。
ただのバカ、って言ったほうがはやいが。
おまえの人間性がよくわかるよ。いいかげんで適当で、バカのくせにかっこばかりつけたがる。ダサい人間。そんなできそこないの人間だから夜勤しかできないんだろ？ｗ見えはっちゃってまあ、恥ずかしい奴ｗ

>>396

なんですか完全結果主義って？また安くさい言葉ですね。
プロセスを重要視してないのはあなたです。だから死刑は抑止力になってないなんてバカなことが言える。刑罰を知りもしないし無視して、抑止力になってないからいらないと、子供ような短絡的思考。死刑廃止のためならプロセス無視ですか？
内容ないですよ？抑止力になってないなら、何故死刑があるのか、あなたバカだからわからないでしょ？何故あるのか答えなさい。

死刑反対の方々に聞きますが
今まさに北朝鮮が戦争をけしかけておりますが
その方々の事どう思います？
戦争が始まれば多くの命が亡くなりますが

>423
そうそう。
もしくは反体制であることが生きがいの人達がおおいね。

被害者の関係者が死刑反対を掲げてるなら聞く耳を持つが、なんも関係無い奴らには論じて欲しくないね。

考えを持つことは自由だけど、人はその考えが他人に与える影響を考えて発言しないとね。

でも結局は賛成派も反対派もほとんどが意見の押し付け合い。しまいには話しを拡大して相手をおとしいれようとする。

>>410

マグロ、おまえが何一つ満足に答えられないから幾つか、ゆるい問題だしといたよ
おまえの根拠のないできるとしたら？はバカのいいわけではないか？
できるとしたらも、何故できるのかが必要になる
おまえアホだから何もないのはわかる
だが、何もないとこから都合よく金も、方法も、でてくるはずがない。
新しいことを考えるのはいいけど、それじゃ一生実現しない。努力してないもの。

>>410

俺もなぜ状況がかわったか知りたい。
そのかわった内容を教えてくれ、でないと議論が無駄になる。何を考えてる？

>>412
私の考えは変わっていませんよ。
加害者の状況で、やるべき事が変わってくるんじゃないですかね？
犯罪者は死刑。みたいな考えは、全然、受け入れられません。
>>415
主に本から知識は得ています。
>>422
頭ごなしの否定ではなく、「何が役に立つのか？」の視点で見れば、勉強になりますよ。
>>423
現在の失敗から学び、修正しながら形を変える。　何も間違っていませんよね？
「新しい事」にこだわるのではなく、目的を常に高く設定してそこに向かう行為は、
人間の進化には必要な考え方だと思います。
>>424
死刑には反対です。でもそれが目的ではありません。
安全で平和な社会の実現の為に、死刑が役に立ってないと思っているんです。
安全で平和な社会の実現が目的なんです。
>>427
アホですか？
＞何故あるのか答えなさい。
あなたが答えなさいよ。　私は死刑が必要じゃないと思ってるんですから、
なぜ、死刑があるのか？なぜ、死刑に拘るのか？
私に教えて下さい。　社会の役に立っていない事になぜ、こだわっているのか？

>>428
善良な、何の負い目もない人々が、戦争などで危険にさらされるのは避けるべきですね。
小泉さんが、慎重に「対話で」と言ってる苦しさがわかる気がします。
対話で解決できるなら、犠牲者は生まれませんから。
でも、その判断のせいで、より大きな問題になる可能性もありますね。
難しい問題ですが、犠牲が最小限になるよう、最善の努力をするべきですね。
>>430
ごめんなさい。　意味がわかりません。
>>431
加害者を社会に貢献できるよう努力をした後、加害者の処分を考えても良いんじゃないかと。
その状況で、死刑が必要なのか？何が必要なのか？状況は変わりますよ。

マグ公、お前本当に頭悪いな…。

＞なぜ、死刑があるのか？なぜ、死刑に拘るのか？

何度も行ってるじゃん。
それが一番手っ取り早くて確実だからだよ。
死人は犯罪を犯せない。

◆q5HJ1ZGJQ2 さんレスありがとう
犠牲が最小限になるようにとはどういうことですか？
その命はどうしましょう？

>>434
その「効率追求」のせいで、犯罪の仕組みも理解できずに、
悲惨な事件を抑止する事もできてないんです。って私も何度も言ってますよ。
先進国の中で完全に死刑を執行しているのは、日本だけ。
先進国の中で、自殺の数がずば抜けている日本。
命の価値より、お金の価値の方が上であるかのような価値観がある日本。
ムカツク相手は殺すのが当たり前の日本。
国策が貧弱であることに国民が気づいていない国、日本。

素晴らしいですか？　これが最善だと思えるんですか？

>>432

ありもしない仕事しなさいよ、ダメ人間。またサボりですか？だからあなたはアホなんですよ。

質問をしてるのはこちらです。今まで見てきましたが、それについて答えられてない。質問に質問で返すのではなく、答えなさい。誤魔化さないで。

>>435
犠牲者は生まれない事が、理想です。
もし、犠牲者がうなれるなら、意味無く犠牲になる事は絶対、避けなければいけない事です。
全体を守る為に、少数が犠牲になる。　切ないですけど起こりうる現実です。

ごめんなさい。仕事になります。　では。

>>432

その役にたってないと言われる死刑で、救われてる人達がたくさんいますが、これは役にたってる証明になりますね。
抑止力というこじつけで死刑をなくそうと言うマグロ、俺はあなたみたいな人間のクズが許せない。人のことなど、何も考えてないから。

>>432

あなたの話しは到底納得できるものではない。あなたには役にたってなくても、役にたってる人達もいます。あなたのワガママでなくすことはできない。人の嫌がることが好きなのですね。
最低です。

439
おまいが死刑で救われたら認めてやるよ
死刑なんかで何も救われない
無責任で適当なのはお前だ
遺族になってみろ
幸せなﾔﾂ全員憎く見えるから

お前みたいな偽善よりﾏｸﾞﾛのほうが遺族を理解してる
死刑で救われたﾔﾂ連れてこいよ

>>441
死刑じゃなくても救われないよ

>>432

マグロって見てるとバカっぽい。今まで議論で積み重ねてきたことを、無視か都合のいいように忘れてる。無限にきりのない話しにしてる。
マグロが疑問に思うことは全て答えがでてるわけだし。
あいつの話しは実がない。ワガママで納得しまいが正論はでてるわけだ。
後は、マグロのワガママは無視して、いかに犯罪を防げるかの議論が有効だと思う。

>>441

バカかおまえ？アンカーつけろ
死刑で幸せになれるわけないだろ。作り話もはなはだしいな。
それにマグロが理解してるなら、命削るなんて言うわけないだろ！！おまえの目はふしあなか？

>>441

俺は遺族だけど、勝手な決めつけはやめてほしい。簡単に幸せになんてなれないよ、犯罪者が全てを奪ったんだから。罪は許せない！！だから死刑になってもらう。おまえらの自己中なんていらねんだよ！！遺族でもないのに勝手なこと言うなカス！！おめえに決める権利はない！

> ◆q5HJ1ZGJQ2
「私はこの事件で一生消えない傷が心に残りました。なのに、犯人たちは何年かすると社会に出てくるかと思うと、悔しくてしかたがありません…」
これは被害者の言葉ですこの被害者に貴方はなんて言葉をかけるの？
「死刑」は反対だけど被害者は無視ですか？

444
俺は犯罪被害者の遺族だよ
犯人は死刑になった
真相は何も分からないまま事件は終わったらしい
親父はずっと愚痴ってた
いつ犯罪おかしても不思議じゃない生活だったよ
何が救われるだよ

死刑は凶悪犯の最低限の罰でよろしがな

>>447
なんでアンカーつけないの？つけれない理由があるの？
へ〜何の事件か教えてよ？
作り話はいらないから
被害者が誰かも書かれてない話しを、教えてよ
嘘だったらあんた、間違いなく人間のクズだよ？
さあ話しをしていこうか

ﾏｸﾞﾛが遺族のことなんか考えてるわけないじゃん。
「犯人死刑になっても故人はかえってこない。」
という遺族の発言を
「遺族は死刑を望んでいない」
って読みかえるやつだよ。

>>447
死刑じゃなくても同じ

>>447

そんなの当たり前じゃん！！憎しみや悲しみはなかなか消えないよ！！
けど、人殺しは許さないよ！！
罪は絶対許さない！！

>>450

マグロ最低！！
人の気持ちを勝手に都合のいいように利用しやがって
死ね！！

>>436

>>436
＞ムカツク相手は殺すのが当たり前の日本。

勝手に話をすり替えるなよ、マグ公ｗ
魚類のくせにつまらん小細工だけは達者だな。
むかつく奴を殺すんじゃない。悪人を消して安全で清潔な世の中にしましょうと言ってんの。
殺した後でゆっくり研究でも何でもやりゃいいじゃん。
学者に任せてさｗ

そんな事より聞いてくれ
RAID0が飛んだぞｗ
熱と埃が原因か？
もうRAID0なんて構築しねぇ〜ぞｗ
ちなみにRAIDが飛んだのは2回目だがなｗｗｗ

449
俺の情報などどーでもいい
信じないﾔﾂは信じなきゃいいだけだ
ただな、遺族の辛さはお前らが思ってるほど単純じゃねえんだよ

ﾏｸﾞﾛなんでもありになってきたな。

>>457
マグロの考えの方がいいのか？

>>457

どうでもよくない！！じゃあどうでもいい話しをなぜしたんだ？！
その発言が、重要なのだ！！逃げるな！！
単純だあ！？
単純じゃないから死刑にするんだよ！！ほんとにおまえわかってんのか！？
簡単に人殺しを許してはいけないことを！！

>>457

俺ら遺族の辛さは、償いぐらいじゃ癒せねんだよ！！
色んなケースもあるだろう。けど、それは許す理由にならねんだよ！！話せ俺と！！

>>457

コラッ！！おまえ偽物遺族だからどうでもいいって話したのか！？
遺族の言葉じゃねえだろ！！
俺はおまえを絶対許さない！！
こんなマグロみたいなカスどもも絶対許さない！！おまえらに俺らを語る権利はないんだ！！辛さをなんにもわかっちゃいねえ！！

461
お前らが被害者や遺族になればわかる
裁判や罰は応急手当てみたいなもんだ
ホントにやらなきゃいけないことは犯罪をなくす努力だ
そこはﾏｸﾞﾛのいう通りだ

ﾏｸﾞﾛが支持されないのはこういう行為をなんのためらいもなくできるというところなんだろうな。

>>463
あなたはそれをどのあたりから感じているのですか？
最近スレを見てから？最初から？
やつは最初、殺人を犯したものはマグロ漁船に一生涯乗せればいいと言ってたんですよ？
そんなので許せます？そんなので納得できます？
あなたの気持ちは被害者や遺族になった事ないのでわからないけどマグロの言ってることが本当にいいと思うの？
犯罪をなくすことは絶対に無理なんですよ？
人間がいなくなって動物だけになってもエサの盗み合いや縄張りの取り合いでの殺し合いがあるんですよ？
植物の世界でも日光の取り合いや養分の取り合いがあるんですよ？
人間の価値観に合わせると犯罪に当たる行為ですよね？
マグロは綺麗事を言ってたぶらかしてるんですよ？
せめて犯罪の少ない世の中にって言うのならわかるけど
また、修復的司法なども奨めている
ぶっしゃけ親切の大安売りの上に傲慢なのです
被害者や遺族に無理矢理癒しや許しを強要するんですよ？おかしいでしょそんなの
犯罪者との直接対話？そんなのしたくない被害者だっているはず（レイプ被害者とか
日本をこんな偽善者の社会にしたいんですか？少なくとも大反対です
マグロは笑顔で社会崩壊を企む悪漢ですよ？悪意は笑顔でやってくるものです、正にマグロですよ
体制が壊れてからじゃ遅いのです

まあ自分の意見を通すためなら何やっても許されると思ってる奴だからな。

>>463呆れたよ
人じゃないことに

応急手当てだから厳罰化が必要なんだ！！応急手当てでいいわけねえだろ！！ボケてんじゃねえ！！
マグロは、犯罪の抑止にかこつけて死刑廃止に利用している
言うなれば、俺ら遺族を踏みつけにしてるんだ！！絶対許さない！！人の命をなんだと思ってんだ！？抑止のための生け贄にするな！！

ねぇ、今日は七夕さまだよお願い事は書いた？

>>468
RAID0が治りますように・・・って曇ってるじゃん！ｗ

死刑より地獄の苦しみを味あわせる刑ができるなら
死刑廃止賛成だな

無人島（泳いでも出れないような）で３日分だけパンもたして放置。


これで死刑執行人も必要なくなる。

>>463

なぜ殺されなきゃいけない？
なぜ犯罪者は罰せられないの？
被害者は殺されるために生きてきたの？なんで犯罪者の犠牲にならなきゃいけないの？
犯罪なくせないくせになぜ罰をなくすの？ここが一番バカ！！人の痛みも知らないで人間になれるか！！それを邪魔するあんたらバカだ
俺は平和がほしいんだ。被害者が死ぬより、犯罪者が死んでくれたほうがいいよ。

死刑は早く廃止にする。そして手足が吹っ飛んでも、死ぬまで地雷撤去。そのかわりに三度の飯付き、ネグラ付き。

>>432
>私の考えは変わっていませんよ。
>加害者の状況で、やるべき事が変わってくるんじゃないですかね？
>犯罪者は死刑。みたいな考えは、全然、受け入れられません。
「どんな理由があろうと人が人を殺してはいけないという価値観を
持つために国家による殺人である死刑は廃止すべきだ」
これはあなたが言った言葉だよね。
それがいつの間にか、「場合によっては死刑もありだ」と言ってる。
これが変わったと言わないの？
状況が変わったとか、加害者の状況によってとか、曖昧な言い方して誤魔化すのはやめなよ。
変わったなら変わったでいいじゃないか。
なんでつまらないことに意地を張ってるのかわからない。
叩かれる原因はそこにあるんだよ？
あなたの今までの発言は一つも議論になってない。
それはあなたの行き当たりばったりの発言が原因だ。
本当に議論する気があるのなら、自分の間違いは素直に認めること。
話はそれからだ。

>>463
＞ホントにやらなきゃいけないことは犯罪をなくす努力だ

なくなるか！　

死刑をなくすことだけに固執して、やるべき犯罪をなくすことを、マグロはやってないよ。だから嘘が丸見え。

犯罪をなくせていないのに、罰だけなくしても問題の解決にならない。
まして、被害者を救わないとは愚の骨頂。
これでは何のための法律か？断じて悪人を助けるためではない！！どうやら酌量によって甘やかされた悪意が勘違いをしたようだ。犯罪者は守られる者ではないと自覚させなければ。
守られるべきは国民なのだから。厳罰化をし死刑にすることが抑止力になる最良の手段である。いかなる理由があろうと命を守るために死刑を執行しよう！！

いつも思うことだけどさ、マグロって都合が悪くなると「仕事に行ってきます」とか言って消えるけど何してるんだ？
今頃汚い右手で臭いティムポでもしごいてるのか？ｗ

酌量なんて曖昧なことするから、死刑にできないのであって、本当の応酬制にするべきだと思う。腹刺されて死んだら刺して死刑が応酬制、が、日本はやってない。バンバン死刑にしよう！酌量は抑止の邪魔をしている。酌量を排除すればマグロが望む死刑にある抑止力になる。

問題解決だな

ﾊﾞｶばっかりだな
ここ
死刑死刑って犯罪予備軍の集まりか
人が死ぬことに飢えてるだけだろ
自分が裁かれないように気をつけろや

>>481

アホかおまえｗ
みんな普通に生活してんだ、なるわけないだろｗなんでうえんだ？犯罪者じゃあるまいし
むしろ危ないのはおまえだよ。そのバカみたいな口振り、まるで犯罪者そのものじゃないかｗ
いいがかりが！
チンピラはやることせこ

>>481
言われなくても犯罪はしない。
少なくとも人を傷つけるようなことは。

>>436

マグロのその効率追求の研究のせいで、死刑が執行されないのは問題だ、法を妨げている。
死刑囚一人は多少生かしてもいい。
だが、死刑は執行しなければ。研究のための死刑囚にならない。
生きてるならただの犯罪者だ。そんなのいくらでもいる。服役中にいくらでも研究すればいいだろう。ほら矛盾またクリアしてやったぞ。感謝しろよ。

>>481

悪人を正してなにが悪い？
悪いのは犯罪者なのだ。殺人でもなければ私利私欲でもない。殺して正すことが正義なのだよ。これは悪いことではない。
いかなる理由があろうとも正義は執行する。マグロも言ってたじゃん、やもうえない死刑はいいって。それは死刑囚のことさ。文句があるならマグロにいいな。マグロ支持してんだろ？マグロの死刑を認めなきゃ。それともマグロ裏切るか？ｗ

>>436
以前それを俺が言ったとき、マグロは一応なびいたよ。
要は研究データとして犯罪者を考えるとき、死というものをきちんと設定する必要がある、と。
生きられる希望をまず取り除かないと研究データとしては純粋ではない、ということね。
生きられるならいくらでも嘘付くわけじゃん、そういう輩は。

それを一切取り除くことで心理(真理でもいいよ)の研究に一つ近づくんだよな。
死刑囚って結構勉強する人が多いらしいからさ。
死を現実としてみた時に、いい状態で死にたい、と思うのかもね。
少しでも真人間に近づいて、というかさ。

そういう、見えない反省するチャンスを奪うわけだな、マグロのいい分は。

だから、はかから見て残虐だから、役に立ってないから、
という理由で死刑を廃止するべきじゃないんだよ。

実態とかけはなれた「治安悪化神話」なるものがどのように作られたかであるが、
大きく寄与したのは「少年犯罪」報道である。
下のグラフを見て欲しい。
犯罪学者、浜井浩一の論文からのデータを抜粋だ。

http://blog.ameba.jp/user_images/b3/31/10005795957.jpg

「少年犯罪」が急増したのではなくて、「少年犯罪報道」が
「爆発的に急増」しているのがよくわかる。

（なぜ殺人を使うかというと暗数が少ないから。
　たまに完全犯罪やりとげてる人もいるようだが、
　それは誤差の範囲ということで）

>>487
そんな議論してない板違いだ。
こいつバカ丸出しだな、正体マグロじゃないか？
いろんなとこに貼り付けてるやがる

バカだから余計、厳罰化賛成派を増やすってことわかんないのかね？人は、道理の通らない押し付けが一番嫌いなんだぜ？人をわかってないなあ。人とつながってないマグロみたいだｗコミュニケーション能力ないからわかんないんだね。

>>474
ごめんなさいね、このスレで5個目くらいなの。死刑の議論をしてるのは。
その間にいろんな意見があって、「何が何でも死刑反対」ではないと言ってるの。
>>486さんの意見は、今までで一番というか、唯一説得力のある意見です。
この>>486さんの意見には、死刑の必要性を感じました。

あなたと>>486さんの違いは、「私の言ってる事を理解してるか、してないか」です。
>>486さんの意見は、私が伝えようとしている事を理解して言ってます。
あなたの意見は、理解できていないか、揚げ足取りか、どちらかですよ。
『何が何でも死刑廃止』ではありません。　そもそも廃止が目的ではありませんから。
社会の役に立つ死刑なら、大賛成です。　現実、そういう状況は極めて稀ですが。

叩かれる事は気にしてません。的確な叩きならね。
賛同者を求めるスレでもないし、誰かを説得する気もありませんから。
皆さんがこういう問題に対して「意識的に、真剣に」問題視してくれればそれでいいです。
その答えが「死刑存続」なら、その答えを理解したいと思っていますよ。
目的は『安全で平和を実感できる社会の実現』なんです。
この目的がクリアされるなら、死刑があっても、なくても、関係ありません。
ただ、今は、死刑が社会の役に立っているようには見えないの。って言ってるの。

信じられますか？これだけ議論して来て、まともな意見は、>>486さんだけですよ。

>472
禿同

禿同

>社会の役に立つ死刑なら、大賛成です。
じゃあぐだぐだぬかすな、カス
>現実、そういう状況は極めて稀ですが。
やっぱそれか？ｗカス
稀でも役に立つんだからぐだぐだぬかすな、カス
>その答えが「死刑存続」なら、その答えを理解したいと思っていますよ。
じゃあやっぱりぐだぐだぬかすな、カス
>ただ、今は、死刑が社会の役に立っているようには見えないの。って言ってるの。
何が言いたいんだ？てめぇは？本当にカスだな
>信じられますか？これだけ議論して来て、まともな意見は、>>486さんだけですよ。
お前が低能なだけだろ？みんな最初は真面目に相手していた
俺だってそうさ
お前一方的で会話成立しないしいきなり”出直せ””知識不足”と自分を棚上げしつつ非とを小馬鹿にするし
自分の意図を汲んでもらいたいなら相手を説き伏せるくらいしろ
解決策を挙げさせれば抽象的な妄想ばっかり
もう少し自分を見て他人を非難すべきじゃない？カスの分際で博識ぶるな、カス

イギリスやイタリアの死刑廃止で失敗した　実例　を挙げている著書を紹介

マグロはそうならないように日本はしなくちゃいけないと言う

解決策は挙げず希望的妄想を述べるに留まる

また、著者は　実例　を挙げてデータとして使用しているにも拘らず著者の思想を非難

これがマグロのスタンス、自分の対立者には迎合するポイントもないんだってさ

スレの話の中で死刑廃止したら殺しをやりたいと言う者がいた

マグロはこんなのがいると言うに留まる

改めさせようともせずにスルー、こんなので犯罪のない社会を目指してるんだってさ

だから>>489のように迎合する振りして完全に袂を別かつやり取りしか出来ない

要は主義主張なんてどうでもいいからディベートを楽しんでるんだよ

マグロはとんだクズだってこと

>>486
あなたの意見を考えて、このスレタイにしました。
以前も書きましたが、死刑廃止までにやらなければいけない事が山積みです。

・警察官を増やすこと　　　　　　　　・死生観の教育
・犯罪検挙率を上げること　　　　　　・倫理観の教育
・刑法、刑罰の強化　　　　　　　　　・生命への価値観の教育
・社会の優先順位の見直し　　　　　　・自己や感情をコントロールする教育
・犯罪のしくみへの理解　　　　　　　・教育の為の教育

あなたの意見は、死生観の教育の部類に入りますね。
犯罪を犯した後に「命」や「生きること」を学び、気づくのではなく、
犯罪を犯す前に教え、気づかせることができるような教育が出来れば理想ですね。

何処までできるか分かりませんが、この内容で残りを埋めていきたいと思います。

被害者に直接的な落ち度のない殺人は原則死刑で良いのでは？
死刑廃止は議論のための議論というか、平和ボケというか
本質的な議論になっていない。ヒマをもてあまして、奇をてらわれ
ても迷惑なだけ。
また、基地外が殺人を犯した場合も、即刻死刑。気が触れているなら
早く死んでもらった方が世のため。
未成年もどんどん死刑にした方が良いと思う。
死刑は判決後直ぐに執行し、見せしめのためにも公開した方が良い。
何年もたった後にこそこそ死刑を執行しても抑止効果が薄れるだけ。

・警察官を増やすこと　
日本の警察官一人当りの負担人口は、500人を超えているそうです。
他の先進国は、300人前後らしいですから、いかに少ないかが分かります。
交番の増設や警察官の倫理の低下、勤務実態、様々な問題がこれと平行してありますが、
警察官を増やし、警察全体の倫理観をしっかり保ち、警察官の社会的目的を
国民が監視していくべきですね。

・犯罪検挙率を上げること
これは上で書いたこととリンクする部分が多いんですけど、
警察官を増やし、犯罪抑止の為の仕事を増やしていけば検挙率は、今よりも上がると思います。
同時に、国民の犯罪に対する意識が上がれば、犯罪を起こしにくい社会が出来ると思っています。
現在の「経済利益優先」の社会では、難しいことかも知れません。

・刑法、刑罰の強化
これは、厳罰化とは違います。　より目的を達成できる刑法、刑罰に見直すべきです。
死刑の賛否は、ここの問題ですね。
ちなみに、刑罰の厳罰化は、新たな問題を引き起こすと思っていますので、反対です。
日本は、刑罰を有効利用している。とは言えないと思っています。

>>495
厳罰化について、

http://www.zenshiho.net/syotai21.html

はい、　勉強になりますよ。

>>495
これも、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%91%E7%BD%B0 　どうぞ。

感情だけで厳罰化や死刑を訴えていても、新たな複雑な問題が生まれるだけ。
押さえ付けたエネルギーは、同じ力で反発するもんですよ。

>>489
あなたは前スレまでは「何が何でも死刑廃止」を訴えてたよね？
価値観やら潜在意識やらを持ち出してさ。
でも今は「何が何でも反対ではない」に“意見が変わった”
ってことなのね？

・社会の優先順位の見直し
これも何度か、触れています。
現代の社会は、人間の生きやすい社会を目的にしてるのではなく、
経済がより発展することを目的とされています。
経済発展が、人間の幸せにつながると信じた結果、人の幸せのための経済ではなく、
経済発展の為の経済になってしまいました。
お金が、モノが、人を幸せにするのではなく、個人の心が人を幸せにするんです。
個人の心が育つ環境を、社会は提供する責任があります。
経済優先のせいで起きてる犯罪も、少なくないと思っています。

・犯罪のしくみへの理解　　
これも、しつこいくらい書いています。
これを学ぶ方法は、犯罪者から学ぶことが一番良いと思います。
死刑や役に立たない更生プログラムをするなら、研究材料にした方が社会に貢献できます。
様々な教育の為の教材を、生きてる犯罪者から得られることは、説得力がありますよ。
現在の子供騙しの教科書なんかより、内容の濃い教科書ができますよ。


ここまでは『行動』を基にした社会のズレてると思われる事を書きました。
この後の「教育」は、この行動を支える『思考』の部分になります。
『思考』『意識』が変わらなければ、本当の意味で『行動』を変える事はできません。

>>499
ホントに前スレ知ってるんですか？
前スレから言ってる事は変えていませんよ。
何も考えず、感情に支配され、「死刑死刑」言ってる人達に、死刑を反対してただけです。
人を人が殺す事を止める為の殺人についても、様々な方法を試した後に残る死刑の選択肢も、
前スレでは書いています。

もうね、揚げ足取りのレスには返事しませんから。　逃げたとか言わないでね。

>>501
もちろん知ってますよ。
言い忘れたけど死刑論争スレの75です。
「人が人を絶対に殺してはいけないという価値観
を持つために死刑は廃止するべきだ」と、
あなたに言われましたよ。

死刑はないとだめだとをもす

>>502
だからね、>>501でも書いてるでしょ？
人が人を殺してはならないという価値観の為に、人を殺す場面も生まれるかも知れないんです。
命は、感情よりも大切に扱わられるべきだと思っています。
命は（生）は、有効に利用するべきです。　何の為に？
感情の為ではなく、命を守る為に、です。

様々な研究をした結果、その加害者がまだ、人を殺す可能性があるのなら、
人が人を殺す事を防ぐ為に、その加害者を殺す（死刑）事も選択肢に入りますよ。

相対的な世界に住んでるんです。　この世は絶対的な世界ではないんです。
あなたは、相対的な視点から、絶対的な答えを求めていますよ。
子供なんですか？

そういや“飲食業のコンサル”って発言も“なかったこと”にしようとした前科はあるなｗｗｗ

>>505
くだらない人が出てきたんで、少し休みます。
『教育』に関しては、また時間がある時、書きますね。　では。

>>504
おれは前スレの話をしてるのに、「>>501で言ってるでしょ？」ってなに？
前スレと言ってる事が違うから「意見が変わったのか？」
と聞いただけにもかかわらず、揚げ足取り？
おまえ自分の言ってることがおかしいって事わからない？
おまえは叩かれることを気にしてないと言ってるけど、
何故叩かれるか、わかってないんか？
こんなに嫌われる人も珍しいと思うよ。
まあ、得てしてそういう人は
どうして自分が嫌われるのか、わからないんだけどな。

何を言っても無駄だというのは前スレからわかってたけど
切り口を変えれば自分の矛盾を認めるかな？なんてのは甘い考えだったか。
まあ、これ以上言っても無駄だからおれはもうおまえに関わらないが
最後に一つだけ言っておこう。

おまえの言う『安全で平和を実感できる社会の実現』のための具体案が
書いてあるようだが、はっきり言って『的外れ』
そんなんじゃ何十年経っても実現不可能だね。
ではでは、さ　よ　う　な　ら　。

醜い揚げ足の取り合い

>>494
これが死刑廃止までにやるべきことだと？
ふざけるのもいい加減にしとけよ。目新しいものなど一つもなく、死刑廃止論者がバカの一つ覚えみたいに主張してきた空念仏じゃないか。
鬼畜福田の行いを見れば、性根の腐った人間にはどんな教育をしようが無駄であることは自明。
強姦目的で女性を殺すだけでも十分死刑に値する罪だが、奴は母親の亡骸に取りすがって泣く赤ん坊まで手にかけた。
奴に人間性の一片でも残っていれば、少なくともこの時点で犯行を中止したはず。
未来の犯罪者を確実に消すには、重要犯罪の前科者を処刑し、かつ見せしめにすることだ。
刑罰が見せしめであっていけないという法はない。

>>504

よくわかんねえな。なんで人が人を殺してはならないという価値観の為に、人を殺す場面が生まれるの？
もってたら殺さないがな。

そりゃ、たまには殺してやりてえと思ったりするけど、殺さない。

価値観ないからやるんだろ？

>>504

前も言ったけど、人殺しがまた人を殺せる可能性は、百％ある。
人殺しっていう実績があるからね。これを無視することはできない。感情論で生かしても死刑の抑止力がなくなってしまうからそれはできない。死刑に抑止力求めてんでしょ？あなたが抑止力の邪魔をしてはいけない。

ﾏｸﾞﾛは自分が気に入らない言葉で突っ掛かって来る相手はみんな下らないで片付け、しかもほとぼりが冷めるまで逃げる卑怯者。
このｻｲﾄから消えろ！

>>498

どころへんが感情的なのかわからないが、少なくとも感情的ではないな。
説明してくれ。
死刑を感情的と言うなら大間違いだぜ。

>>498

抑えつけたエネルギー？
反発するのが間違いと教えてあげれば？あなたの場合、どこまでもやってもいいという、悪のエネルギーの解放です。
教えても犯罪を犯す奴は、それからできている。新しい被害者を生む犯罪者を作ってることになりますね。

>>498

厳罰化はあなたが望んでることだよ。
死刑に抑止力がないならもたせることだ。酌量をなくしてな。一番利にかなってる。

てかいかなる罪にいかなる罰がふさわしいかなんて、所詮感覚的にしかきまらなんだろ？
犯した罪とおんなじ罰をあたえるわけにはいかんのだから。「窃盗罪は懲役××〜××年」なんて
罰則規定の割り当ての基準は感覚的にしかきまってないじゃん？

>>494
みんなそれぞれ自分のこと頑張ってるのに、
何も努力してないみたいな感じがヤだ。

極端に言えば、◆q5HJ1ZGJQ2 の言ってることは、
現役警察官、犯罪学・心理学などの研究者、教育者たち、
そして精一杯頑張ってる国民全てへの、侮辱。

ちなみに、人にはいくら頑張っても無能な人（◆q5HJ1ZGJQ2が思っている以上に）がいる。
稀な例ではなく、普通にいて、同じ社会に一緒に生活している。
同じように、ルールを守れない人もいる。守らない人もいる。
　
法やルール、倫理観、価値観、社会観（、警察）なんて、
自分のやりたいこと、自分の幸せには関係ないしな。

教育とか刑罰の強化とかばかばかしい。
狭い枠の中の『安全で平和を実感できる社会の実現』なんかどうでもいいし。
仲間もいれば敵もいるのが社会だろ。表を行く人もいれば裏を行く人もいるのが社会だろ。
『自由で平等な経済社会』が優先に決まっている。世界中のどこに経済活動を行ってない国がある？

ちなみに、自転車の二人乗りも、傘を差しながらの片手運転も、音楽のダビングも
本のコピーも、犯罪である。バカと罵っても侮辱罪である。

あぁ、アホらしい例だったか。
でも所詮◆q5HJ1ZGJQ2のいう安全な社会も、結局は個人の理想と境界線。
>>494なんかでは、犯罪者は減らないし、増えるだけだ。

ちなみに、◆q5HJ1ZGJQ2の言う、「罰があるから罪を犯さないって考えがおかしい」って教えでは、
死刑だけを特定するものじゃなく全ての刑を廃止にすべき。なんだよね。

>>516

マグロは決めたがってますからね
感情の余地がない抑止力、すなわち厳罰化。死刑を恐れる犯罪者がいないなら恐れさせればいいのです。マグロが死刑に抑止力を求めなら、突き詰めるとそうなります。誰も厳罰化ばかり望んでませんが、マグロは死刑に抑止力求めてますからね。マグロのせいですよ。

>>516
そうだな。「死刑には抑止力が不充分だから廃止」というのは理論的におかしいな。「××という罰なら死刑と同じ位の抑止力をもつから
（抑止力の観点だけからなら）死刑を廃止することは問題がない。」という論なら成立するかもしれないが。
たとえ抑止力が不充分でもそれにかわるものがないなら使わざるをえないし。しかもせいぜい「抑止力」を代替しうるというだけだからな。

つうかぶっちゃけ、元々マグロは頭おかしい

いかれてる

マグロがいなければこの板は「平和で安全」かもな。

>>521
寝坊してしまいました。
仕事行って来ます。

死刑廃止に伴い、量刑加算方式の終身刑導入なら賛成する。

>>522

たまたま夜勤じゃなくていつも夜勤ですね？
いったい仕事は何やってんですか？

死刑廃止論者は被害者を見ようとしない向かい合おうとしない
そんな態度では国民の理解は得られない、絶対無理。
死刑廃止は絶対無い！

また1のようなﾊﾟｶﾀﾘがいたとゎ…。人を殺してしまったんだったら死刑ゎ当然でしょ？あなたﾊﾟｶﾀﾘ？1も死刑になってしまえ

>>13の意見は納得できますね。
ただ、被害者、遺族の事も｢問題｣ではなく、｢苦悩｣と表現していただきたかった。
私は死刑を廃止するのはまちがいだと思ってます。

誰かが言ってたんだけど、｢死刑を廃止しなくても、死刑になる様な犯罪を犯さなければ死刑はない｣という意見がありました。

基本だと思いました。

何か、該当のレスが説得力があるということなので、其れに関しては率直にお礼を申し上げる。

で、俺の考えでいく場合、死刑はすごくいい刑罰だと思うんだよな。
反省も出来る、健康を維持できる、死を受け入れられる。
一方殺された人は理由も知らされず、反省も死の受け入れもできなかった。
そういう人に比べて死刑囚は恵まれてるのだから、
せめて死を受け入れたい、それでせめて罪を償いたい、と思う人だっているだろ？
だから、死刑は必要なんだよ。

十分な抑止にはならないかも知れないが(それは刑罰や倫理観の問題)、
個人レベルで役に立ってないとは思わない。

えー、違うことで一言。
俺以外にもきちんとしたレスしてる人はたくさんいるし、
これだけレスして心動かされたのが俺のたった一つだけ、
というのはいくら何でもお前は物事の視野が狭すぎだ。

>>528最初から>>13までしかﾛﾑってない。

ここでの議論は繰り返しばかりだ

それは何故か、マグロが進歩を拒否してるからに他ならない
どんなに理論的なことも、マグロに受け入れ考える力がなければ、議論できない。
相手の提案を考えず自分だけが正しいと突っ張るマグロ理論。
まるでガキだ。

>>530
あ〜、やつは唯のバカだよ
それ以上でもそれ以下でもない
唯のバカ

>>507　さようなら。
>>509
＞奴に人間性の一片でも残っていれば、少なくともこの時点で犯行を中止したはず。
彼は、いつからこういう人間だったんでしょうね？
社会が彼に与えた影響は無かったんでしょうかね？
彼は憎むべき存在かもしれません。　でも憎むだけでは、何も意味が生まれませんよ。
>>510
その価値観のブレーキの限界を、自分で理解できてますか？コントロールできますか？
>>511
再犯の可能性の消し方は、死刑だけではありませんから。
>>513
「加害者が憎い」「被害者が可哀相」という意見を排除して死刑を議論したら、
死刑の正当性を語れる人は、少ないんじゃないですかね。
>>514
＞反発するのが間違いと教えてあげれば？
奴隷でも育てるつもりですか？
犯罪者は、悪のエネルギーから出来てると？？　あなた、ヤバイですよ。
>>515
世界には厳罰化を実施して失敗してる国がありますから、勉強して下さい。
>>517
努力はしてるかもね。　ただ的は外してるかもね。
刑罰全体の不備を何度も指摘してるんですけど？

>>524
レストランバーやクラブの営業のコンサルタントをしています。
現場が夜の店なので、夜からの仕事が圧倒的に多いです。
>>528
視野は広くはできません。
安全で平和を実感できる社会を実現する為には、妥協はできませんから。
皆さんが真剣に考えられるよう、意識して考えられるよう、言葉を選んで発言しています。
憎まれようが、共感を得ようが、私にはたいして変わりはないんです。
皆さんが、この事について真剣に考え、自分の価値観に気づいてくれれば、それで充分です。

＞せめて死を受け入れたい、それでせめて罪を償いたい、と思う人だっているだろ？
その現実を社会は理解するべきですね。

>>532

また仕事サボってｗ
こんなゴミ雇う会社も大変だな、マグロは給料泥棒か。働けよダメ人間ｗ自分のことは棚にあげて遊んでる場合じゃないぞ！！こんな役立たず首にすればいいのに

>奴隷でも育てるつもりですか？
>犯罪者は、悪のエネルギーから出来てると？？　あなた、ヤバイですよ。
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　確かに言葉を選んでるな
　　　　　　　　　　　　　↓
>皆さんが真剣に考えられるよう、意識して考えられるよう、言葉を選んで発言しています。

マグロの頭の不備を何度も指摘してるんですけど？

>>532

俺に聞いたってしょうがないでしょ？俺は人殺しなんですか？できてるから人は殺しません。
相変わらず的外れですね、ちゃんと考えなさいよ、人殺しをどうやって抑止力で防ぐか。

>>535
浅い眠りの人は、軽く起こせば起きますよ。
深い眠りに入ってる人は、大きい声で揺さぶらないと起きませんね。
この例え、理解してもらえますか？

平気で「自分が正しい」と思ってる人が、ヤバイ事を書けば、そういう言葉を使います。

>>537
じゃお前さんは何やってもだめなんだね
死人と同じだね

平気で「自分が正しい」と思ってるマグロが、ヤバイ事を書けば、どういう言葉を使えばいいの？

視野をひろくもつことと妥協することは全然違う気が。
広い視野をもってかつ信念をつらぬくことには共感できるとこがあるが
視野がひろくて妥協しないのはただのバカだろ。

>>532

なんで再犯なんですか？人が殺される前提で話しをしては、いけませんよあなた？
マグロあなたが百％の再犯防止を求めるなら死刑しかないでしょう。他にありますか？

>>536
あなたはコントロールできるんですね？
なら、その方法、その智恵を犯罪抑止に役立てる事ができますよ。
あなたは、どうやってコントロールする事を覚えたんですか？
どうやって、誰に、教わったんですか？　限界が来た時、どんな事を考えるんですか？
あなたの智恵を社会に役立てれば、犯罪抑止になりますよ。

>>532

仮に他人が言ってても、俺は言ってないわけだし、感情なして議論してんだけど？他人のことを俺のせいにしないでくれ
感情なしで議論してんじゃん

>>532

犯罪者から善人エネルギーがでてるだと？悪いことしてんじゃん。おまえが見ないだけで、あんたヤバいよ
まるでキチガイだｗ
俺が答えやすくしたエサによく食いつくねｗ

>>539
簡単にクリアできそうな目標を掲げているのではありませんから。
視野を広くし、いろんな意見を飲み込んでいたら、目的がズレてきますよ。
>>540
＞人殺しがまた人を殺せる可能性は、百％ある
これ、あなたが書いたんでしょ？　これって『再犯』の意味ではないの？　大丈夫？
終身刑が利用できれば、死刑じゃなくても再犯は防げます。
＞ここでは、現在よりもより進化した形で刑罰が施行されるよう、考えていきたいと思います。
＞死刑廃止が近い将来、現実になるとの前提で進めていきたいと思います。
>>1に書いてあるコメントですけど、理解できてますか？

そろそろ仕事に戻りますね。

>>532
「加害者が憎い」「被害者が可哀相」という意見を排除して死刑を議論したら、
死刑の正当性を語れる人は、少ないんじゃないですかね。

抑止力があると思うが？
それに再犯もないし
なにより死刑が嫌なら犯罪犯さなければいいだけ。

>>544
視野が狭いんじゃ理論の正しさは‘勘’しか保証できないじゃん。視野って意味わかってる？

>>542
失礼しました。
大勢の人とやり取りしてるんで、しかも皆さん「名無し」ですから。
名無しを外してもらえれば、ちゃんと議論ができますよ。

>>541

そうくると思ってましたよ。教科書や先生、友達、恋人、社会から学びました。
んで俺を研究すれば防げるなら、人殺しを生かして研究する必要はなくなりますね？だってそうでしょ？防ぐことが目的なんだから。

てか人殺しする人間と自分がそんなに違うか自身ないけどな。
福田なんかは全然ちがうと自信もっていえるが、なかにはオレでも同じ境遇ならやってしまうかもと思う事件あるからな。
殺人を犯した人間が特別にかわった人間だとはおもえないがな。

>>547

失礼しましたですまないよ。どこを間違ったの？間違えるとこないじゃない？俺の文章には犯罪者が憎いとかなんとかないよ？それはあなたが、死刑を認める人に偏見をもってるからだよ
頭ごなしにね

このスレッドに織田信長軍が攻めこみましたぞ

>>533

またコンサルに戻ったんですか？おかしいな？前は自分で違うって言ってました。鳥が一緒だからあなたに間違いありません。なぜ嘘ついたんですか？

>>544

それって目的のためなら、どんなに正しい正論も無視するワガママにしかならず、正しい議論ができないのはあなただけのせい！って証明なりますよ
あなた正しくないじゃないですか？間違ってますよ？だからあなたは、正しいことが言えないのですよ
無理やり言うこと聞け？やなこった
議論したいんだから

>>541

俺は特別なことはしてませんよ
普通に生活してました

あなたは普通じゃないからわからないの？

死刑廃止論者は人間の感情や欲求というものを排除している
共産主義者と同じ。人間はロボットではない。
凶悪犯を矯正する必要など全くなく(時間の金の無駄)、復讐の見せしめ
のために死刑にすることになぜ反対する人がいるのか全く理解できない。
民衆の感情もある程度コントロールすることが必要。
もし、家族が殺され、その犯人が死刑にならなかったら、
地の果てまでも犯人を追い、考えうる拷問を尽くした上、殺すと思う。

マグロは感情の塊だ
何も死刑をなくすことが世界の流れではない。
例えば世界にはない情状酌量。これを世界基準にし、情状酌量をなくすことが死刑による抑止力を発揮させることになる。

俺、思うんだけど
コンクリ積めリンチ事件ってあったじゃない
女子高生がまんこにビン入れられたり顔がわからないくらいやられたりした事件

来年くらいに主犯の宮路がでてくるのよ。

両親は復讐するんじゃないのかと。

俺は被害者の家族に犯罪犯してもらいたくないのよ。

そのためには死刑するべきと思う。
公が殺せば、復讐の連鎖は防げるし

こんなゲスのために罪を犯す必要も無いと思う。

>>497
死刑であれば、その以上の収監コストは掛からない。
また、抑止効果だけを見て、死刑を否定することは間違っていると思う。
凶悪殺人犯を死刑にすることに何を躊躇うのか？？

正義さえも歪める狂った思い

死刑にだけはしたくないから、研究とかなんとか誤魔化す

場合によっては死刑もありと言った、マグロ
これも嘘
人殺しがその場合なんだから

おまえは目的のためなら手段を選ばないサイコだ
悪いことしてんだよおまえは

>>544

目的ずらしてるのはおまえなんだがな？言い逃れのために、答えられなくなるところころ考えや意見、かえてるじゃないか。
自分のレスを見ろ。

>>555
＞死刑廃止論者は人間の感情や欲求というものを排除している
＞共産主義者と同じ。人間はロボットではない。
マグロが一番理解してないところだな。
マグロの理想の社会は20世紀とは違う形の社会主義なんだよ。
で、社会主義である以上同じ歪みが出て同じように崩壊するだろう。

感情というものをいかにうまく取り入れるかがこれからは大事なんだよ。
セルフコントロール(TM NETWORKー知ってる？ーじゃないけど)を20世紀とは違う形で求められてる。
結局これが大事なんだな、いつの世も。

それって、基本的に教育したら後は個人に任せるしかない。
たとえ個々人が解釈した結果が犯罪であろうとも。
いいことだけ推奨して、犯罪的部分だけ排除する、
というそんな都合のいいように出来てないよ、人間は。
だからこそ刑罰があるのだし。

研究は大事だよ、間違いなく。
抑止のためのあらゆる策も大事。
でも、死刑も同じように大事なんだよ。

どんな理由があっても人殺しはダメ！！！

>>562

それを人殺しに教えてくれ

俺らに言っても意味なし

いかなる理由があっても人を殺ししてはいけないって

刑務所行って死刑になってからでは手遅れ

>>544

視野が狭いのがおまえのガンな所だ。
それではただのバカから進化しない。
おまえの知能が低いのも、そこからきてる。みんなは全部飲み込んで話してる

それが議論になることだから。
議論てのは打ち負かすことじゃないし、ワガママを通すことでもない。理解することだ。おまえと話してるとかなり幼さを感じる。中学生と話してるみたい。

奈良の放火殺人事件
犯人の長男は死刑ですか？
3人が死んでるんだよね??
ﾔｯﾊﾟ 死刑???

>>565
100パーセント死刑はない。

>>544

目的がなくなってもいいじゃない？
なにも死刑廃止が正しいわけじゃないしさ。
だっておまえの目的は元々犯罪を防ぐことからはじまってんじゃない？防げればいい
死刑廃止なんておまけ後からとってつけたじゃん（ほんとは死刑廃止だけが目的ってわかってるけどよｗ）
どうでもいいことだもの
犯罪防止に関係ない
死刑廃止なんて目的からズレまくってるぞ

>>567
ですな。刑の原理は
「悪いことをしたものには罰が与えられる。」、「罰の大きさは市民感覚に応じてあらかじめ法のなかできめとく。」
ですわな。どっちかの原理を否定しないかぎり死刑を否定できませんわな。
よくキリスト教文化圏では死刑を廃止してる話がでるけど宗教、民族、歴史の差があってそういう文化圏では
罰の大きさの上限を死刑未満に評価してるだけであって上の原理そのものは日本社会と同じだからな。

５６６
なんで？
3人殺してるんでしょ

つ未成年

>>569
つ少年法51条1項

>>569
少年法よく読みましょうね〜
第５１条
罪を犯すとき十八歳に満たないものに対しては、死刑をもつて処断すべきときは、無期刑を科する。

この意味が分からなかったらおしまいだな

親殺しは昔は罪重かったけど、今は罪が軽くなる傾向にある。

だいぶ前の事件だが両親殺しの二十歳の予備校も懲役１０数年で済んだし、３年前の大阪家族殺傷の
ゴスロリ大学生も医療少年院だったし


尤も、こいつは３人殺してるから、逆送には免れないけど、まぁ弁護士が嘆願書とか集めてるらしいから
懲役４年以上８年以下の不定期ぐらいだな。

ｷﾁｶﾞｲﾏｸﾞﾛ

>>544
そんな視野もせまい自己中野郎の話し、誰が支持すんだ？マグロ、おまえが俺らになった時、自己中野郎とまともに話せるか？議論するつもりなくて、自分の話ししか信じないんだぞ？それじゃ間違ってても確かめようがない。だから話しは全部聞けよ。

>>575
あのバカには何を言っても無駄だよ。
自分だけが正しいと思ってるエセ教祖だから。
いじくって遊ぶにはいいオモチャだけどね。

どんな理由があっても人殺しはダメ！！！

だから死刑もダメ！！！

>577
お前死刑決定♪

５７０
もし、長男が20歳だったら？

>>579
二十歳超えてたら死刑だろうけどな。本件では１８未満だから少年法の減免規定で死刑はないね。

>>577

どんな理由があっても悪人は死刑にしなきゃダメだ！！どんな悪人でも努力すれば死刑にでき！

元々あるし憲法違反は犯罪者だぞ！！

>>577
ここのスレ主によるとそういう感情的なレスはご法度だそうな。

ﾏｸﾞﾛと>>577何故法律で人を殺すなとあるか分かります?人は人を殺す動物だから｡死刑存続しても廃止しても殺人は無くならない｡そこで犯罪抑止について考えると単純に厳罰化だけが可能性を持つ｡だいたい刑罰に社会の利益を見出だすなんて考え､抑止に全く繋がりません｡

>>577

死刑がいやならなぜ犯罪犯すんだ？
おめえが教育しないからこうなるんだろバカ？！手遅れです

>>577

エセ慈愛はいらない
マグロを見習え！！死刑賛成だぞ〜

マグロの感情論うぜ〜

http://my.minx.jp/juck

>>577
どうして人殺しはダメなの？

マグロに提案

マグロ俺ら一般人より、マグロ自身を研究してみれば？なんで言うこと聞かないか、視野が狭いか、なんでみんながおまえと話すと反感もつか。おまえは普通じゃない、その自己中は犯罪者に近いよ。その原因がわかれば防げる参考になるだろ。

死刑を国家による非人道的な殺人だなんていってる奴には「１９歳」でも読ませてやればいいよ。
奇麗事ばかり抜かしてる西欧の死刑廃止派には反吐が出る。

＞死刑を執行する刑務官や死刑判決を下す裁判官、判を押す法務大臣の苦悩
でもこいつら全員公務員じゃん。自分の意思でなったわけだ。
生まれながらに裁判官、刑務官、法務大臣になることが決められていたわけじゃない。
徹頭徹尾自分の意思で18歳か22歳かで試験を受け、あるいは選挙に出て、
むしろなりたかったわけだ。当然試験受ける前には知っていたはずだ。
刑務官は死刑執行に立ち会ったり、裁判官は死刑判決を出すことも、
法務大臣はハンコつくのが職務の一部であることを。
辞表書けば辞められるし。給料や身分は欲しいけど仕事は嫌なんて
餓鬼の論理。同情余地なし。粛粛と仕事をしなさい。嫌なら辞めなさい。
君の自由だよ。誰も強制はしないよ

争いを生むマグロよ
犯罪を防ぐには、おまえがかわるしかない

甘えて社会にばかり期待すんな
社会は万能じゃないから一人一人のモラルが必要になるんだ
規制や抑止力ばかり求めてもよくならない

>>588
人の人生を終わらす権利は誰にも無いから。
　

>>593

それを終わらせた人殺しは、ただじゃすまないな

場合によって死刑

死刑は廃止。

ただし、本当の無期懲役を作って

1)手足が無くなってダルマになるまで地雷除去作業
2)チェルノブイリで一番やばいところで石棺の修復作業
3死ぬまで新薬開発のための臨床実験体

をやり続けてもらうことにしよう。

その方がよっぽど世の中のために役立って死んでくれる。。

って結果的にこれも死刑か(w

人を殺すのはダメ。よって死刑はダメ。
なるほど。
人を監禁するのはダメだよな。よって懲役もダメだ。
カツアゲは良くないよな。よって罰金刑もダメだ。
つまり罰は全部ダメだ。
罪はあっても罰はなし。いい世の中だなぁ
反論お待ちしています。筋を通してね。ご都合主義、感情論はダメよ。

やっぱ人を殺したやつには人権なんて与えないほうがいいと思う。 人の人権奪っちゃてるんだからさ。

>>596
監禁と懲役は違います。
カツアゲと罰金刑は違います。と俺は思う。
　
てか結局何でもご都合主義じゃん。死刑を人殺しと考えるのもね

>>598
「何が」「どう」違うの？
飯食わせるから懲役は軟禁だ！ってのは無しで頼むよ。
当人が払いたくない金を無理やり奪い取るのはカツアゲも罰金も
同じだろう？
ってでも、＞てか結局何でもご都合主義じゃん。死刑を人殺しと考えるのもね
って文章で君はイイヤツだなってのは分かる。
オレも死刑は人殺しとは違うと思う。
ちなみにオレはオレが死刑になるのはかまわんよ。
オレがもし強姦したり、赤ん坊に熱湯かけたりしたら
どうぞご自由に死刑にしてくれよ。飢えたライオンの檻の中に
素っ裸で入れてくれてもいいし、原子炉の中に入れて
被爆させてくれてもいいよ。そんなオレには人権なんてないからね。
でも俺は死刑にならない。なぜなら強姦も、赤ん坊に熱湯かけるのも
しない自信がある。威張って言うほどのものでもないけど。

600げと

犯罪者を取り締まる抑止力も暴力だよなあ
マグロは、ご都合主義なんだから違わない
取り締まることもできないよ
平和もない、正義もない、まさに地獄
マグロはこの世を地獄にかえる悪魔の使者さ

>>599

マグロはそれをやるよ、できる。
犯罪者の命削る拷問するから。精神が犯罪者と同じなんだろう。どんな残酷なこともできるよあいつは。
ここがいかれたマグロと俺達の差。
マグロは自分が異常者ってわかってないよなあ。

人の命を守るためにやむを得ない死刑もある
それはやっぱり死ぬしかない人間もいるって認めたんですよね
あなたのおっしゃる教育による倫理観の徹底や犯罪検挙率の増加、
それによって遠い将来には死刑になるような犯罪者は減るかもしれない。
その提案自体は（まったく目新しくもありませんが）最もだと思います。
でもそれを実行することと、今死刑を廃止することは同列にはのぼらないと思うのです。
実際にその成果が目に見えた時に考えることではないですか？
そしてその時にはあなたが声高に叫ばなくとも社会がその方向へ動くと思います。

あなたの話は被害者感情（感情がない人間こそが凶悪被害者になりうる）
を無視して上段から見下ろしているように思えてなりません。

あなたがやむを得ず死刑にするしかないという犯罪者はどんな罪を犯した人と考えるのでしょうか？
その人間の死刑執行にも、あなたが問題視していた執行官の苦悩があるわけですよね
「それは仕方がないです」　ですか？
執行官には苦悩もあるでしょうが使命感もあるのです。
国が押さえつけて強制的にさせているわけではないのです。

犯人を許したという遺族にだってそこに至る経緯には計り知れない葛藤があって当然ですし
そういう事例はみなさんが書き込んでいるとおりごく稀ですよ。

そういう人達の代弁者のように理由を出して死刑を語るにはもう少し説得力のあるお話が必要かと思います。

すいません　訂正

感情のない人間こそが凶悪犯罪者になりうる　　　でした<（_　_*）>

本当に感情の全くない人間が存在するかはわかりませんが・・・・
欲望も一種の感情ですし、犯人への憎しみも感情　憎しみが涌くのは
被害者への愛情から。
人間がその社会基盤を守るために作る法律に感情が皆無だったら
誰がそんな法律に納得するというのでしょうか？

マグロは感情のない犯罪者になりうる存在
人がわかってないキチガイ

データのための死刑囚なのに、死刑にしなければ、凶悪死刑囚のデータはとれない。
よっていつまでもも生かすだけのマグロ研究は役立たず。
むしろ生きる価値もない悪魔犯罪者の楽園。
マグロは国に利益も犯罪防止ももたらさないバカ。次は、死刑囚を死刑にする研究プランだ

>>550
やけにからんできますけど、あなたは>>495さんではないんですか？
流れから、そう思って書き込んでいたんですけど。
もし違ってるのなら、何処から参加してレス番が何番なのか教えて下さい。
>>548 >>549
同一人物ですか？
社会全体が「犯罪を防ぐ事」を目的にしたら、あなたの智恵も役に立ちますね。
あなたを見習い、あなたを理解すれば、犯罪者にならずに済みますから。
＞殺人を犯した人間が特別にかわった人間だとはおもえないがな。
これが本心なら、『何が違うのか？』を理解しなければなりませんね。
どれだけの犯罪加害者が『自分は特別変なんだ』という自覚があったんでしょうね。
>>552
食品コンサルと、飲食業のコンサルは、全然、別物ですよ。
食品コンサルタントではありませんからね。
>>555 >>556
感情がないロボットと言ってみたり、感情の塊と言ってみたり、
なぜ両極端になるんですかね？
その中間の選択はできないんですか？

>>561
私の理想は、現代の社会民主主義に近いですね。
社会は目的の為に国民を誘導、サポートする責任があると思いますし、
国民は、社会が目的を定める為に責任を果たす。
お互いに、互いの成長の為に存在する事ができれば、理想でしょうね。
社会と国民が、相互依存の関係を築くべきだと考えています。

現在、国民は社会のルールに依存し、社会はそんな国民と共依存の関係にあります。

>>564
「視野が狭い」という言葉が嫌いなんですか？
「焦点を合わせる」と理解する事はできませんか？
>>576　おかえりなさい。
>>601
＞犯罪者を取り締まる抑止力も暴力だよなあ
そうですね。　モラルパニックという言葉があるくらいですから。
>>603
＞その提案自体は（まったく目新しくもありませんが）最もだと思います。
そうです。　目新しくないですね。　
ではなぜ、最もだと思う事を社会は追求しないんでしょうか？

死刑は世界の価値観の流れから、廃止される可能性は低くないと思っています。
先進国の中で、日本が置かれている立場を考えれば、難しい問題ではありませんよ。

私がここで何かを言ったから、死刑が廃止になる訳ではありません。
死刑を廃止したいから、ここに書き込んでいるんでもないんです。
ここに何を書いたって、死刑が廃止にならない事くらい分かってますから。
でも、死刑廃止の波は間違いなく、日本にもやって来ますよ。
私達が考えなければいけない事は、
『もし、死刑が廃止されるとしたら、どんな状態で廃止されるのが理想なのか？』
って事ですよ。　どんなに反対だけしてても、廃止の時はやって来ますから。

あれだな、◆q5HJ1ZGJQ2 の死刑廃止への道のりで言ってることは、
一生懸命勉強してテストで90点取った子供に、
「勉強の仕方に問題がある、勉強の仕方を勉強すべきである、
　もっと勉強時間を増やすべきである、勉強の価値の理解、集中力を上げる…」
って言ってるようなもんだな。事実ではあるが、現実ではない。
仮に言われた子供がテストの点は上がるか、否、もちろんやる気なくすだろうな。

おそらく日本に死刑廃止の波はこない。
日本の死刑が、国民の世論を有効に反映させているからだ。
逆に、これからは世界が日本の死刑制度、刑罰制度全体、
犯罪者を報道する日本のマスコミを見習う波が来るだろう ｗ

それが世界を見習えなんてとてもとても 笑
笑いが止まらねぇぜ。

漏れは>>555だが、>>556は別の人。

死刑廃止論者と共産主義者は同じネーチャー。ある意味、理屈は立つの
かもしれないが、人間の存在に対する前提が根本的に間違っている。
即ち、理屈が立っているようで立っていない。

共産主義の崩壊からもそれは明らか。漏れは死刑をもっと適用すべきと
思っているが、それでは誰でも彼でも死刑にしてしまえ、ということでは
ない。しかし、何ら罪のない人を自分の快楽や欲求のために殺めた犯人
は原則死刑にすべき。そういう人を死刑にしない理由が全く理解できないと
いうのが漏れを含めた国民の感情。

終身刑はお金の無駄だし、そもそも凶悪犯を矯正する必要はない。それは、
少年だろうと基地外だろうと同じこと。

死刑と抑止力は別問題かもしれんが、
抑止力を持たせるのであれば、凶悪犯は直ぐに公開処刑に処すべき。
何十年もたってから、こっそり死刑にしても抑止力も何もあったもの
ではない。

> 死刑は世界の価値観の流れから、廃止される可能性は低くないと思っています。

全くそうは思わない。死刑を廃止した国も失敗したと思っているのは？

ﾏｸﾞﾛ氏へ
あなたの理想や考え方は39歳の私には理解できます。
しかし、ここには参加者や見る人の年齢制限がありませんよね？
もし判断力の未熟な未成年者が、あなたの理屈の都合のいい部分だけを読み
死刑は役に立っていない、死刑は廃止されるんだと短絡的に解釈した場合
それによって重大な犯罪が発生すれば、原因の一つはあなたにある事になります。
あなたが遊び半分であれば仕方ないですが、真剣に考えているのであれば
２ちゃんねるではなく、きちんと相手を確認できる場で議論する事をお薦めします。

食品コンサルと、飲食業のコンサルは、全然、別物ですよ。
食品コンサルタントではありませんからね。

マグロ理論：食い物扱ってるコンサルなので違いはない、どっちも同じだ


死刑と、殺人は、全然、別物ですよ。
殺人ではありませんからね。

マグロ理論：人が人を殺すので違いはない、どっちも同じだ



上の違い（コンサル）は分かって下の違い（殺人）が分からない、それがマグロです

死刑がなくなったら、>>595のような発想になる。
私の大切な人が殺され、犯人が死刑にならなかったら、その犯人を
殺さずに、生きていることを後悔されるように物理的な制裁を加え続ける
かもしれん。まぁ、面倒だから、そのうち殺すと思うが。
何れにしても、死刑にならなかったら、実力行使で犯人に報復する。
また、犯人の家族が犯人をサポートしている場合は、犯人が刑務所から出て
くるまでその家族にも嫌がらせを継続することは言うまでもない。

>>614
＞あなたの理屈の都合のいい部分だけを読み
お互い様 笑
回りくどい。話に入ってこれば？

>>608
俺は死刑復活の時がやってくると思うけどな。
ヨーロッパでも議論になってるようだし。

仮に日本で死刑を廃止するなら、まず警察が予防検束と礼状なしでの家宅捜索、
ろう城などをしてる容疑者、テロリストの射殺を積極的にやっていく事が必要。
ヨーロッパがしてるようにな。
「ネオむぎ茶」ももちろん射殺な。
後は中・韓・朝をどうにかするべき。
その辺の人間の犯罪は不安の一つの要因だからな。

要はきっちりと死刑廃止のおとしまえはつけなければいけない。

あと、死刑廃止国はそれなりの歴史(宗教・民族間の争い、ナチ)を経てることを覚えるように。
日本はそれなりの歴史を経てない。
もちろん、経ない方がいいけど。

>>610
というかねえ、アメリカが死刑やってる限りまず日本に死刑廃止は来ないと思う。

死刑廃止国はヨーロッパのほとんどの国、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、
南アフリカ、メキシコ、カンボジア、フィリピン、コロンビア、あとは小さい国々。

その辺の国々が、死刑を廃止する代わりに何をしてるか調べてみるといいよ。
マグロのような理想に近いのはわずかだ、とわかるよ。

それに、死刑廃止を揺るがす出来事が21世紀なってから起きてるからね。
9.11がロンドンで行われたとして、国民が死刑を望まないかというと、ねえ・・・。

>>596
人を殺すのがだめなら
お前が人殺しする愚民共に英知を授けてみろ。

殺さなければ死刑にはならない。

>>620
奴の言ってることはほめ殺しというか、痛烈な皮肉だと思うけど。

>>609
生命に対しての、安全な生活に対しての事ですよ。　妥協できる訳ないですよ。
>>610
日本のマスコミを見習うんですか？　笑い事ではないですよ。
>>611
あなたがその価値観を得た方法で、新しい価値観を得る事はできますよ。
>>612
だから、それは中国がやってますって。　あなたの理想が中国なんですか？
>>614
大人のその勝手な判断基準のおかげで、現在の社会が生まれたと思っています。
子供は柔軟ですよ。　新しい価値を受け入れるのは、大人より上手いです。
ここのせいで事件が起きれば、私は責任を感じますよ。
聞きたいのは、ここに参加しているすべての人は、責任を感じるのか？って事ですよ。
私が言ってる事は、死刑が廃止になって、「死刑にならないなら、犯罪起こしても良い」
なんて考えて犯罪起こす人間には、死よりも辛い人生を与えるべきだ。と言っています。
死刑がなくなれば、ぬくぬく生きれる。みたいな価値は、死刑賛成の方々の価値ですよ。

大人がちゃんと、子供を教育できていない事が、最大の問題ですよ。
ここで議論する事に、意味があると思っています。
>>618
日本が国連の常任入りを諦めれば、死刑の波が来るのはずっと後になりますね。
アメリカの死刑廃止は、現実的になってきてますよ。
共和党政権が取れない州は、死刑廃止を進めていくでしょうね。
これからも悲惨な事件は増えると思いますよ、世界的にね。
でも、人類は『死刑廃止』という概念は、捨てないと思います。
なぜなら、『死刑廃止』の概念の中に、人類の理想というような崇高な目的が
含まれていますから。

>>622
妥協しないことと視野が狭いことはちがうだろ？広い視野をもっていろんな意見を聞いてそれでもなお
“正しい”と思うことと、他人の意見は聞きません、おれのいうことが絶対正しいという意見じゃ全然ちがうだろ？

一度ﾏｸﾞﾛの意見をﾏｸﾞﾛ自身に書いて欲しい


ｺﾛｺﾛ発言変わるから

>>623
妥協しない。という事は、諦めず、理想を求める事。
視野が狭い。と言う事は、焦点をそこに当て、問題点の複雑化を防ぐ事。

こういう意味で、言葉を選んで使いました。

『もし、死刑が廃止されるとしたら、どんな状態で廃止されるのが理想なのか？』
この答えを求めているんです。　問題を問いかけてるだけです。

つうかﾏｸﾞﾛってホントの意味で死刑廃止の哲学を理解しそこなってる気がする。
死刑を廃止してる国ってなんの犠牲も代償もはらわないで死刑廃止してるわけじゃないだろ？
実際殺人事件にまきこまれた遺族の方々は砂を噛むような思いをしてるだろうし、
防止の効果もハッキリ統計にでるほどでないにせよ落ちてるだろう。
しかし、にもかかわらず、彼らは彼らの文化、哲学、宗教いろいろ考えあわせて
「死刑を廃止することはそれらの不利益をこうむってでも実行する価値がある。」
という彼らなりの高い理想のもとにやってるんだろう。しかしﾏｸﾞﾛはそういう彼らの理想を
全然理解しないで「死刑には意味も効果もない。だから死刑廃止。」なんて陳腐な理論をだらだらだらだら。

『もし、死刑が廃止されるとしたら、どんな状態で廃止されるのが理想なのか？』

ifはねぇ　以上

>>625
妥協しないことはかまわん。視野を広げるつもりはないという発言が問題といってるんだが？理解できてる？？

>>626
死刑を廃止している国々から、その不利益を学べば良いですよね。
「どうすれば不利益が最小限で済むのか？」は、学べると思いますよ。
>>628
問題を複雑にしたくないので。

ちょっと離れます。

>>629
日本から離れろ、生涯

>>550ですけど、あなた普通に人と会話できないんですか？俺は普通に議論がしたい。だけれどあなたが一々揚げ足をとる。あなたが普通に話せないからこうなるんですよ。悪いのはあなたなんだから自覚してください。開き直りは子供のすることです。
レスに対して答えてください。何人もいるようだし、連想って？自分に都合のいいようにしか考えられないあなたのゴーマニズムが見えますね。それに付き合う気はありません。まともじゃないから流します。

>>548

俺548ですよ
別人です

556だよ

俺違う人なんだけど？
中間てまあご都合主義もってきたねｗ
ごまかさなくていいよ
あなた自分で感情論いらないって言ってんじゃん？全然中間じゃないんだけど？この矛盾を説明してよ。あなたのことだから。

>>564です

あなたが焦点あってないんだからしょうがないでしょ？
みんな焦点合わせようとしたけど、あなたは自己中で、毎回コメントかえて焦点をぼかしてますよ。焦点合わせるのと視野は別物ですよ？知らないんですか？
あなたの焦点はなんですか？また都合のいいように話しかえられたら議論になりませんよ？それは可能性じゃなくごまかしになりますから。

大人と子供とわけるところから、マグロは年も嘘ついてんな
社会全体で考えてない
だから幼い発想ができるのか
子供は無責任でその責任を大人に押し付けだがるからな
みなさんマグロには、ガキ相手の答えでいいですよ

死刑がなくなればぬくぬく生きられる
それはマグロあなたの発想です
廃止にしても命も削らず罰もあたえないあなたです
研究だって生かすだけのためになってるじゃないか？強制労働は、アメリカでは普通の犯罪者でもやってることです
死刑囚は普通の犯罪者じゃなくもっと罪が重いんです
罪に見合わないぬるい刑です
罰になってません
刑は量刑を加算してやるものです
法さえも無視しては遊びです

マグロの場合、バカだから妥協しない、理想を求めるは、ワガママを通すこと。けど違う、何事もできない、プロセスも根拠ない、口だけ、理想もいろんな問題をクリアしないとできない
マグロの理想では何もできない

どなたかやさしい方〜死刑廃止のレポート(１５００字)書いてください。

ﾏｸﾞﾛ叩き、必死だな
偏見ﾅｼで冷静にみたら、ﾏｸﾞﾛのほうが筋通してるんじゃね?
ﾏｸﾞﾛ叩きは、ﾊﾞｶが多いようにお見受けするが…、大丈夫だろうか??
つまんねぇ絡みが大杉なんだよな
自演ぽいのもいるしな
ﾏｸﾞﾛにやられて悔しいのは解るが、明らかにみっともねぇーのがいるのに誰もﾏｸﾞﾛ以外に突込まないのが笑えるw
みんなﾏｸﾞﾛに相手してもらいたくて必死に見えるんだな
素直になんなきゃ駄目なのは、ﾏｸﾞﾛ叩きの連中かもよ

んなことﾚｽると、俺も叩かれそうだが、ﾊﾀから見て正直にﾚｽしただけだから

あまり気にしないでな、ﾏｸﾞﾛ叩き派の死刑支持者の皆様

ｵﾏｴら、ﾒｯﾁｬ ｶｯｺ悪いよww

それよりさ
死刑がなくなったら
死刑を望む遺族はどう思うんだろ？

それに俺は拷問みたいに生かすより
昇天させてやった方がいいんじゃないかと思う

死刑より辛い拷問をすればいいと言う人がいるが
それは…犯罪者的な発想じゃないか？

>>639

メッチャかっこ悪いはおまえのこと

議論もできないバカが、なに悔しいからって中傷しかしないの？
みんなマグロの事実じゃん

そんなことで論点ぼかすより、どうすれば犯罪防げるか考えなさい

つまんねー奴

>>640
みんなそう思うよね
死刑よりつらい拷問は、犯罪者しか考えないよ。どこが研究なのかと思ってしまう。ベストな体調でなければデータもとれないのに。しかもその拷問も｢やらない｣んだぜ？騙してるよな
無駄なことやって犯罪者を助け、国民を苦しめようってこと
みんなマグロは犯罪者だって気づいてるよ

>>639
一番自演くさいのはお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>639
お互い様 笑
少数派の理解→偉い
多数派の意見→バカ
こう勘違いし、都合のいいとこだけ見て自分が偉いと思ってる ｗ
それでもマグロは筋通ってない 笑
その矛盾をつくのを楽しんでるんだよ。
御託並べてねぇで話に入ってこい ｗ

中国では死刑は盛んで日本では死刑にならないほど罪でも死刑になるという。
方法は銃殺で残酷だ。テレビ中継されるらしい。死刑が盛んな中国でも犯罪
者が減るということはないそうだ。もし日本で死刑を廃止したら今以上に
凶悪な犯罪が増えると言う意見があるが、中国の例を見てみたら死刑があろうが
なかろうが凶悪犯罪は存在すると思う。日本の場合終身刑でも仮出所があるらしい。
これが問題だと思う。終身刑は本人が亡くなるまで刑は執行される。
もしそのように実施されるのであれば死刑廃止にも賛成だ。
死刑は私刑ではない。犯罪者は死ぬその時まで犯した罪を反省させるべきだ。

>>645
別に死刑は犯罪予防のためにあるわけじゃない。死刑がふさわしい罰と日本人が感じてるから残ってる。

犯罪者の味方マグロが、なぜ、拷問を言い出したかというと、日本にいる人権団体が拷問を潰してくれるとふんだからです。拷問の言葉だけなら死にはしません。そうするとただの服役で生きられる。研究や拷問なら被害者、世論も納得すると。
いかに犯罪者を傷つけず、俺らを騙そうかとしています。

誰も妥協なんかしてない。
マグロは、何も知らない。
皆、現実社会で闘っている。
マグロは、現実の上の理想ではない。机上の理想である。

それを自分だけが気付いて自分だけが求め続けているように…。
ホント、現実社会の人々に失礼だよ。

マグロの話しなんて、つじつまも道理もないよ。
犯罪者救いだけに話してんだから。
今の日本人に拷問はできないよ？刑務所の執行人の苦悩を増やすつもりかい？
おまえが言ったことは何？おーい答えてみな

そうだな、W杯日本代表に、
「もっと練習しろ、もっと学べ、
　〜の練習なんて無駄だ、もっと海外の練習法を真似ろ、…」
って言ってるようなもんだ。
やってるよ。選手もコーチも監督も、妥協なんかしてない。
精一杯やった結果が、あれだ。妥協してるわけじゃない。
以前はW杯にすら出られなかった、出られるようになった、次は優勝へ、
失敗も繰り返し、ステップアップしていく。
日本の社会も同じだ。誰も妥協なんかしてない。
立ちはだかる壁のある現実の中で、理想を求めて、
一つ一つ、ステップアップしてる。

それを、生命に関ることだから妥協できない、だと？
人それぞれ懸けてるものが違い、それぞれの道で妥協してないんだよ。
ホント、現実社会の人々に失礼だよ。

>>622
常任理事国入りはできねえだろ。
中国がいるんだよ。
死刑を排しようが何をしようが、中国がNOと言えばそれでおしまい。
中国に理不尽な謝罪と補償を永遠に続ければ入れるかもな。

それに、死刑を排した上で常任理事国入りしようとすれば、
アメリカも自ら死刑を排しなければいけない。
アメリカだって日本にその観点から入ってもらいたくはないだろ。

アメリカ、ヨーロッパとアジアでは死生観に決定的な違いがあるんだよ。
命の価値の地域性、というやつだ。
アジアの命の地域性のリスクは人の命が軽んじられてる部分がある。これは事実だ。
それは、紛争と弾圧などの要因があると思う。
アメリカ、ヨーロッパの場合、地元民の命は結構きちんと扱い、
他の地域民の命は接触の目的によって大きく変わる。

日本はアメリカヨーロッパとも他のアジアの国々とも違う独特の地域だ。
人権意識が高く(無駄に高い部分が多々あるが)、
なおかつ死に対してまだきちんと受け止められる感性が残ってる。

ﾏｸﾞﾛの発言の後に携帯からﾏｸﾞﾛ支持者の書き込みが出るのは仕様ですか？

マグロは拷問による人権団体の反対はどうやってクリアするの？
おまえの仲間だろ？簡単にできます？か？
おまえの仲間も一枚岩じゃないんだぞ

マグロの自演てヘタだよなｗ
まるで用意されたように都合のいい答えがでてくるｗそれに対して反論もないｗ

>>653
何せ向こうは「人間に対するあらゆる苛烈なことはしてはいけません」だからな。
例え犯罪者でも。
それを突っ込むと閉口してそのあと逆ギレするけどな。

話せば話すほど、死刑の必要性が高まっていくな

だから死刑は外していかに犯罪防止ができるか話せばよかったのに
バカだからマグロはどつぼにはまっていくよ

きっと、死刑はあってもなくても、
それぞれ犯罪は同じくらい行われ、凶悪犯も存在する。
そこで、
・自分の信念の為の死刑覚悟での犯罪と、
・死刑制度がない為の愉快犯的な犯罪。
この２つについて考えてみたい。

前者は昔の硬派な不良、後者は今の悩める少年・少女たち、かな。
前者は犯罪に至る原因があり、後者には理由なんて必要ない。
前者はそこから解決策を学べるが、後者には答えなんてない。
前者は最後は死刑にしてやれば良い、後者は死ぬのはイヤだと言う。

やっぱり死刑はあった方がいいと思う。
どうかな？…スレ違いだ。

俺は犯罪て、犯したやつも傷ついてるなんて考えてた
だから、「犯罪者に人権はない」って言葉に疑問を抱いていたんだが…
ここみてるとますます自分の考えに自信が無くなってきたよ
(最初と最後の方しか読んでないけど)

とりあえず質問
俺の考えは甘いのか？

>>658
甘いね。

だって、人権を侵した奴に同じように人権を保証する方がおかしいんだから。
マグロにしてもそれは同じだよ。
おとしまえのつけ方は大きく違うけど。

犯罪者がいかに傷つこうとも、それは自らしたことの責任であって、
それを軽減もしくはなくそうと言う考えの方がおかしい。
一般社会では自らしたことの責任が社会によって軽減されることはほとんどない。

>俺は犯罪て、犯したやつも傷ついてるなんて考えてた

大阪の姉妹殺人事件や光市の事件、池田小の事件の犯人など
人を殺しても平気でいるやつがいる。
まだ永山や奈良の放火事件の少年みたいに反省しているなら擁護もでるだろうけど。

重要なのは場合によるってこと
宅間死刑囚　のように犯罪を犯した後で
開き直る奴もいる。

「俺は全然反省などしていない」

ってな

こういう奴は生きてると遺族が傷つくだけ
開き直る野郎は望みどうり地獄に送るのが筋

反省してりゃ擁護するなか?
反省してもやったことには変わりねーだろ?
心情的にかわいそーとか言い出すなよ

つか、ここは集団ｲｼﾞﾒの構造がよくわかるｽﾚですね
ﾊﾞｶがいて、そこにｱﾎ共が集まる
自分が正しいと思ってる時点で、救いようがないんだがな
謙遜さがねーな
最近の日本人は…

>>663
謙虚さのかけらもないお前がなにを言うw
少しはマグロ助けろよ。
卑怯者。

レスサンクス
やはし、人間は一通りではないんですよね…

「自らしたことの責任」
この言葉、しっかり覚えておきます

反省しない人がいる限り罰は与えないとダメだよ

それは教育の一面もあるしね

死刑賛成

反省してもそれは自己を守るためだったら責任逃れ

反省しても責任を罰で、はたさせるのが人の道

663の様なやつは何の目的があるのか不明だ

　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 |　　　 7
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　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 ）l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　| 　推理で犯人を追い詰めて
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　　みすみす死なせてしまうような探偵は
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 │ 殺人犯と変わんねーんだよ、バーロー
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!



コナンくんは死刑廃止論者かな

刑の本質は、罪の量刑にふさわしい同等の罰を与えること。

死刑にすることで、あなた苦しいでしょ？これはあなたがやったことなんだよと教えるとこにある。
だが現実は凶悪殺人犯でもなかなか死刑にならない。
日本もやったことにそろそろ責任をもたせる時期だ。甘くて量刑に全然足りない。

大体、死刑が確定しているのにいつまでも執行しないのがおかしい。
だから命惜しさに望みのない再審請求や恩赦の出願を繰り返すバカが出てくる。
金と時間と労力の無駄遣い以外の何物でもない。
さっさと執行しろ。

人を殺めたものは死を以って報いるべし。殺人者が反省しても被害者は
生き返れないし遺族の悲しみは一生拭えない。
なのに何故、死刑廃止論が出てくるのか理解できない。冤罪とは別問題。

>刑の本質は、罪の量刑にふさわしい同等の罰を与えること。

麻原なんか、死刑でもぜんぜん同等の罰に足りないわけだが。

俺に目的なんかねーよ
ﾏｸﾞﾛの援護もするつもりもない
寄ってたかってのやり取りが笑えるだけ
ﾏｸﾞﾛは一人だから必死なのは解るが
死刑支持者達は、ﾏｸﾞﾛにカマってもらいたくてしょーがないみたいでｳｹるw
所詮、この板じゃｶﾞｷしかいねーのになんでここに拘るのかが解らん…

>>673

死刑よりも重い刑ないからね？
他にないよ

>>674

意味不明だな
おまえここにいるのにｗ おまえの内容ないのがかまってほしいってことでしょｗ
掲示板て会話するとこだよ？ばっかじゃないの？ｗ
かっこつけてｗ

これでも女性専用車両を容認するのか

http://bleodring.blog55.fc2.com/blog-entry-51.html
や、空いてていい感じだわ。
他の車両は混んでるのにね。

http://blog.livedoor.jp/n_akiyon/archives/50487310.html
女性専用車って、他の車両に比べて、空いてるんですよ。だからイイ♪♪

http://yaplog.jp/wagasiya/archive/627
初の女性専用車両に乗ったよ(^^)
いいね！！ちょ〜空いてるし
車内、ムシムシしてなくて…

http://ameblo.jp/kyarakkyo/entry-10013820170.html
女性専用車■メリットたっぷり■
男女混同車両は
・空間が狭くなる＝ベタベタ接触して不快
・根性のくさった男性が多くて不快
・体臭に気を使わず、くさいノが居がちで気持ち悪い
・男性が隣にいると暑い

>>676
まともに日本語使えるようになってから参加しろよ

>>678
少なくとも>>676が言ってる事は理解できるよ
お前さんは>>676が言ってる事理解出来ないのならお前さんこそ日本語のお勉強が必要ですよ？

>>678

うざいな〜かまってちゃんはｗ
頭空っぽなゴミは死んでろｗ
友達いないの？
おまえがいるから議論できないなあ。
マグロに謝れ〜

みなさん、こうやって答えられないレスを流すのがマグロの作戦ですよ
きたね〜卑怯者ｗ

>>678
ようするに１対多数が卑怯だって言いたいのか？
大丈夫だよ

マグロは飛天御劔流だから

>>682
そ、そうなのか？
どうりで「悪・即・斬」の牙突が効かない訳だ！

◆q5HJ1ZGJQ2は、小手先で議論をいなしたり、ずらしたりしているだけで
まともなレスは殆どない。本人も何かの訓練 or 遊びのつもりでやっている
のかもしれんけど。本スレでは人気者だし、お山の大将気分かもしれんが、
どうせなら、もうちょっとマジメにコメントしたらいかが？スレの中もバカ
ばっかだが(※ 所詮娯楽の場なのでそれを否定しない)、まともな意見に対し
ても、バカを相手にしていられないという態度でごまかしの回答しか
返していない。議論がぜんぜん深まらないので、つまらん。さいなら。

>>633
感情に支配され、感情に振り回されてるような意見に反論してるの。
感情自体を否定してる訳ではないんです。
>>634
私の焦点は『安全で平和を実感できる社会の実現』です。
その為に死刑が社会の役には立っていないという持論を持っています。
死刑問題は、メインじゃありませんから。
>>636
＞それはマグロあなたの発想です
どこでそんな発言をしましたか？　適当な書き込みは迷惑なんですけど？
>>637
何が、どのように、ダメなのか？を書いてくれたら、真剣に聞きますよ。
>>646
何回書けば理解するんですか？　刑罰には抑止の目的も含まれてるの。
正しい認識から始めないから、感情に頼った答えになるんですよ。
>>649
どこにつじつまがないか、道理がないのか、教えて下さい。
どこに犯罪者を救いたいと書いたか、教えて。
あと、名無しではなくて、コテつけて。
そしたら、答えられますから。　逃げないでね。
>>650
妥協を許さなかった中田は、国民から支持されてましたけど？

>>651
中国のスタンスが、思想主義から経済主義に移行していると考えています。
一度、金の力に囚われたら、そう簡単には抜けだせませんよ。
5年後、10年後の中国は、今とは全然違う価値観を持つ国になると思いますよ。
日本の死生観は独特なのではなくて、未熟だと思っています。
日本が世界に誇れた要素、『柔軟性』が、近年の日本から無くなりつつありますよ。

宗教に対しての偏見に満ちた理解、現実主義だけが一人歩きしている社会、
命よりお金が大切みたいな価値観、相互依存が馴染まない責任放棄の思想、

死刑問題だけ出はなく、日本の社会は今、迷子になっていると思います。
最終兵器にしていた経済も今や、中国を指をくわえて見てる状態です。
「死」に対しての研究は、日本では全くと言ってもいい程、行わられていませんよ。
それは、『独特』なのではなく、『未熟』なんです。
日本の現状を国民が認めなければ、この国は終わりますよ。

>>653
国民の利益を基準にすれば、人権問題は難しくないですよ。
国のルールを破った時点で、「国民」とは呼べないですよ。
非国民と国民。　天秤にかければ一目瞭然です。
非国民が、国民として認められるには、国民の利益になると認められる事ではありませんか？
死刑って、国民の利益になりますか？　もっと利用価値がありませんかね？

非人間的な犯罪を犯す人は、人間のカテゴリからも外れますね。
そういう人は、非人間ですよ。
非人間に人間と同じ権利を与える事自体、間違ってます。
ペットに選挙権を与えるようなモンですよ。

あぼーん

>>686
＞死刑って、国民の利益になりますか？　

なります。

＞もっと利用価値がありませんかね？

ありません。

>>658
犯罪者は、ある意味、社会の犠牲者でもありますよ。
だから犯罪を犯しても良い、という理由にはなりませんけどね。
社会の構造に、犯罪者を生み出すシステムが混ざっているんですよ。
>>674
別に、必死ではありませんよ。
>>684
さようなら。
>>688
どんな利益？　ありません。って断言するだけの根拠ってありますか？

>>685
お前のちっぽけな固定観念に付き合う気はない
お前本当におめでたいな
お前のは単なる屁理屈だって
反論にもなってないわな

>最終兵器にしていた経済も今や、中国を指をくわえて見てる状態です
ｸｯｸｯｸ
お前な、中国が日本と同じ様に各地方田舎都市までインフラそろえたらどうなると思ってんの？
どんくらい金いると思ってんの？
人件費や一次産業の金利底上げやってんの知らないの？
基幹技術って知ってる？円借款知ってる？
あ〜あ、マヌケがバカを晒したよ
お前はインディゴについては詳しそうだが、その他はスカスカのスポンジのように知識がないって分かった
これじゃ議論は出来ずに一方的垂れ流しにならざるを得ないわな

>>689
＞どんな利益？　

死刑に感じる利益は個人差があります。しかし必要性を日本国民がかんじていることは統計が物語っています。

＞ありません。って断言するだけの根拠ってありますか？

それを立証する義務は保守側にはありません。あることをアンチテーゼを主張してるひとが立証せねばなりません。

>>612
だから、それは中国がやってますって。　あなたの理想が中国なんですか？

↑612の内容においては、中国のやり方は正しい。

>>690
ありがとうございます。　勉強になります。
国際経済に関しては、詳しくないので勉強してみます。
私の周りに、中国人のお金持ちが多くて、みんな揃って自信満々なんですよ。
持ってるお金も桁違いなんで、周りの日本人は指くわえていますよ、実際。
年収何億ってザラですからね。。

ﾏｸﾞﾛは>>690の意味理解してないな
後半のｺﾒﾝﾄ笑える

>>685

悪魔が本性だしてきたよ
なに？人の感情は認めなくて自分だけはいいってか？は？ふざけんなｗ地球はバカを中心に回ってねんだよ
てめえみたいなクズの目的なんて潰してやるよ
感情だしてわめくなよ、うざいから
俺にとっておまえだけが感情的だよ

>>685

ぬくぬくってのはあなたが言ったんですよ？
さもみんなが言ってるようにまた！作り話して…しかもそれをまた他人のせいにして、適当なこと言わないでください迷惑です死ねゴミ！
議論する気あるんですか？このバカ

>>689

犯罪者が社会の犠牲者でないのは、明白だ。
社会の犠牲者ってのは、別にいるよ。おまえが無理やり社会の犠牲者にするからおかしくなるんだよ

>>685

死刑は社会の役にたってるよ

あなたがどんなに屁理屈こねてもね

あなたが役にたってないといっても役にたってるもの

別になにがあろうがね
残念でしたねｗ

>>693

中国語るくせになんにも知らねえでやんのこの無責任なゴミｗなのに堂々と語ってバカか？ｗ
感情でもの言うなよｗ

視野もせまいくせに語る権利、マグロにねえよな

間違いだらけになっちまう

間違いだらけの議論してオナニーしてさ、最後にはいかに無駄な議論したかわかるだろうよ

だって間違いなんだよもんよｗ

目のまえで人殺されてさ、次は自分だっつうならマグロどうする？
黙って殺されるか？俺はいやだね
戦うよ
正当防衛とか関係なくさ
死刑もそうだよ
同じだよ

殺さなきゃ殺されるんだぜ？？
悪いのは誰かさ考えろよ
更生とか研究とか無責任なことばっか言ってないでさ
人殺し生きてたら、人死ぬんだよ
悪人に国民が殺されていいわけねえだろ
みんなおまえみたいに無責任じゃないから真剣に考えてんだよ
おまえは無責任だからなんでもできるって言えるんだ。それは可能性じゃなくて願望だよ。願望じゃ世の中よくならないって
防止さえもできない
わかれよ

>>701
マグロさん　死刑しかやむを得ない人間もいるっておっしゃってました
>>603　で　それはどんな人なのですか？
と聞きましたが完全にスルーされました

近い将来　マグロさんのいう死刑廃止の前提があるとしたら
そういう人たちはどう処罰されるのが望ましいと考えているのですか？
マグロ漁船なのですか？

結局死刑廃止論が一番感情にふりまわされてるよ。一種の宗教だな。
死刑廃止の論理的で納得できる説明は誰もしていない。

>>693

その友達になんで中国は日本と違って、ロクに審議もせずに死刑にするんですか？って聞いてみ

>>702
人を殺す可能性がある危険な人間ですね。
人を殺す。という行為が可能だと思われる人間です。
あらゆる努力をして、それでもなお人を殺すという行為を選択するならば、
人が殺される事を防ぐ為に、死刑が社会に対し有効な手段になりますね。
現在の死刑の執行には、「あらゆる努力」が欠けていると感じています。

もし、その努力のおかげで人を殺す可能性がなくなった加害者は、
一日でも長く、利益を生ませる為に労働に就かせるべきだと思っています。
マグロ漁船にはこだわっていませんよ。
ただ、一般人と生活を共にするような事は避けてもらいたいですね。
二度と一般社会に戻られない事が、一生続く過酷な労働が、
犯罪抑止に役立てることができれば、と思っているんです。
>>696
どこで？　一言も言ってませんって。　ここまで来ると「狂言」ですよ。
>>697
社会に対し適応できない人間が、犯罪者になると思っています。
社会に適応できない人間を、コントロールする術がないんですよ、社会には。
>>698
あなたの意見が「残念でした」ですよ。　だだ捏ねてるだけですよ。
>>701
私も戦いますよ。　自分の「命」を守る為にね。
犯罪加害者が一般社会から隔離されていれば、その可能性は発生しませんよ。

>>704
中国では、命の価値が低いと言ってました。
国の政策の方が、国民の命より、価値があるそうです。

>>706
>人を殺す可能性がある危険な人間ですね。
>人を殺す。という行為が可能だと思われる人間です
そりゃあんたも同じでしょ？
あんただって箍が外れたら何するか分かったもんじゃない

>>707
そうですね。　そこに行き着きますよ。
誰も、犯罪者にならない為の教育を受けていませんから。
正確には、誰も教育する事ができないんですよね、智恵がないから。
その無知さを、死刑でごまかしているんですよ。
『普通の子』が事件を起こしてから、慌てて処理におわれてるんです。

どうしたら、この悪循環から抜けだせるんですかね。。

>>705

社会が、どこにいるかもわからない社会不適応者をコントロールする術がない？コントロールするつもりですか？強制的に？社会不適応者の基準は？
コントロールしたらまた人権問題なりますよ？勝手に決めたら。専門家によっても意見は割れますよ？個性なのか社会不適応者か？ってね
それにコントロールしたら人は、あなたが嫌いな社会の奴隷ですよ？犯罪者さえそういうあなたが、だめでしょ？
山済みの問題どうやってクリアすんの？

>>705

私も戦う？それって
命に優先順位がつきますよね？
黙って殺されませんか？だって犯罪者が更生するかもしれない
あなたより利益でますよ
どっちの命が大切ですか？
人殺しだから曖昧にケガではすみません。あなた殺すでしょ？

>>709
例えばね、オウム。
彼等が、変な事考えて、変な事やってるのは、みんな知ってた訳でしょ？
あんな事件起こすまで、放っておいて事件を起こしたオウム側だけ責めるって、
違うくないですか？
何が事件を防げなかった理由なんですかね？　それを国民は学べないんですかね？
一部の機関だけが知っていれば良い事なんですか？　実際、理由を知ってるんですか？

社会がもっと犯罪に敏感になっていれば、防げた事件だと思ってます。
その後も酷いですよね。　感情を基準にした差別。　
麻原ひとりの問題ではないし、オウムというひとつの団体の問題でもない。
宗教というジャンルだけの問題でもなし、社会全体の問題なんですよ。

未だ社会は、「何故、麻原があんなに支持されたのか？」の答えを得ていません。
山積みの問題は、500前後に書き込んでいますよ。

>>708

よくさあ普通の子っていうけど、専門家から言えば普通の子ではないんだよね

その普通ってのは見た目や外面だけです
なにも見た目が醜いから犯罪おこすわけじゃない

だから、あなたも外見にだまされるタイプなんです

あなたも誰かに騙されてませんか？

>>708
>誰も、犯罪者にならない為の教育を受けていませんから。
受けてますが？
>正確には、誰も教育する事ができないんですよね、智恵がないから。
通常の精神状態なら人殺さない事を誓ってもいいですけど？
悪い事は悪いって教わらなかったんですか？あなたは・・・
>その無知さを、死刑でごまかしているんですよ。
そりゃ話が飛躍しすぎ
>『普通の子』が事件を起こしてから、慌てて処理におわれてるんです
それは普通のように装ってたんでしょ？邪悪な本心隠して

>>712
では、その専門科の知識が国民の智恵になれば、社会が選別できますね？
選別し、差別するのではなく、本人が自己を理解できるような教育を施せば良い。

その知識が、後付けで無理矢理こじつけてした解釈でなければ、
社会の役に立ちますよ。

>>714
専門家って言うくらいだからね
普通の人じゃ無理でしょ？
あんた医者の知恵を習える？脳外科の手術できる？
何か単純すぎるなー、陳腐だわ

>>711

学べませんかか。結論から言うと不可能ですね。専門家並みの知識がいります。あなた覚えれます？だいたい心理学とプロファイリングその他、覚えることは天文学的ですね。あなたの目は24時間見れますか？過去レス読みましたが何もありませんでした。
問題あっても解決策や改善策がなかったです。
もしもばっかりでした。
具体的な話しがなければ前に進めませんが？

>>713
＞通常の精神状態なら人殺さない事を誓ってもいいですけど？
通常ではなかったら？　その通常はあなたがコントロールできるの？
それを教育で受けられていますか？　犯罪者の意識は通常なんでしょうか？

あなたは、普通のように装っているんではない。と断言できますか？
邪悪な本心がないと、断言できるんですか？

>>715 >>716
勉強、嫌いなんですか？
学べば身につきますよ。
ひとりで24時間監視する訳ではないからね。
「もしも」の話ができないなら、ここでは議論できませんよ。
「もしも」が前提ですから。

少し、離れます。　では。

>>718
どこに逃げるんですか？
人間のシナプス細胞では限界があります。だいたい覚えるとしたらＩＱ 2500、脳細胞にしたら五十キロはいりますよ
学べるなんてバカなこと言わないでください。科学的にも学べないことは明白です。
学べるってことでごまかして嘘言わないでください。
もしもはないです、根拠ありますから。

>>718

もしも、ばかりじゃ議論できませんよ？だって現実の犯罪防止の話しだし、死刑廃止論でしょ？
もしも、完全にわかって研究が完成しても、また犯罪者が進化して事件犯したらどうすんですか？

>>718

もしもが前提なら、永遠にあなたに勝てますよ

もしもばかり使いましょうか？みなさん
もしも前提ならなんでも言えるそうです

>>718

議論にもしもはありませんよ？
議論したいって嘘ついたくせにｗ

>>718

マグロあなたが言い逃れに、もしも使ったから、議論壊れたんだよ

犯罪者と同じことしてる
犯罪者もね、あなたと同じ思考で、自分を滅ぼすんだよ

>>706

それはおかしいな。国の政策より、人の命は価値が高いって中国人言ってたよ。なのになんで殺してるの？

もしかして…マグロってオウム信者じゃないか？
偏見や差別の実態は、オウム信者じゃないとわからない

共謀罪とか破防法ってわかるか？世論を誘導するのも罪なんだよ？ソンシはもう死刑確定だよ
もう少しマグロおまえを観察させてもらうよ
２ちゃんは逮捕者多いから気をつけな

もしもで犯罪防げないよ〜

死刑廃止論も架空の話か…

だってもしもだもんね？〜

けど、夢語ってたら議論なんねんじゃね？ないんだから〜

日本の刑務所が天国とか言っている奴は白痴野郎だ。
そりゃ中国の刑務所に比べれば天国だろう。
中国人が日本で犯罪を犯して「日本の刑務所は天国」と言っているだけで、日本の刑務
所が本当に天国だと勘違いしちゃってるんだろうな〜。

日本は、「犯罪抑止力」という根拠のない妄想や「遺族の被害感情」などという下らない
理由から、死刑制度を存置し、最近では年に２０件近く死刑判決を出す野蛮な国なんだ。
国際的に見ても野蛮極まりない。受刑者の人権もほとんどない。

http://www.geocities.jp/aphros67/090510.htm

>宅間守死刑囚がもしドイツ国内で犯行に及んでいた場合を想定してみると、
>最長の15年自由刑で7年半から10年で出所できる計算となる。

>TV付個室でラジカセも持ち込むことができ、部屋の鍵は受刑者が所持している
>（内側からは鍵はかけられないらしい）。受刑者4名に付き1部屋の
>リビングルームも設置、ジム・体育館・プールなどの諸施設も完備。
>年3週間の休暇が与えられ帰宅することもドイツ国内の旅行（届出制）も
>楽しむことができる。
>このような刑務所は開放刑務所と呼ばれヨーロッパではスタンダードに
>なりつつある。電話も備え付けられており、デンマークにいたっては
>男女混合刑務所も設置運営されている。

>>727

アホかおまえｗ
それしかないのか？
タズベキスタン、インドネシア、ロシア、シンガポール、ルーマニア、その他、３０ヶ国、日本は天国だってｗ
設備あるのは少数だしね。天国だよ。比べる事態関係ない。真似する必要ないもの。
しかも悪いのは犯罪者なのに、被害者の感情がくだらねってのはない。
くたらねーのはバカな犯罪者だよ。
また反感買って、死刑賛成派増やしていくのか？
バカだからわかんねんだろね

>>710

マグロ、俺710だけどなぜか！！スルーされてる答えて

んでマグロ考えて考えて、たくさんの質問一つのレスにまとめるより、一つの質問に一レスづつ書いて。そうすりゃマグロ間違わない。

>>728
野蛮な社会主義国家ばっかりだねｗｗｗｗｗ
そんな野蛮な国と同類に成り下がっていいのか？
日本はヨーロッパの法学者から野蛮と言われ、チョン人法学者からも野蛮だと言われてんだぞ？
このままでいいのか？
ヨーロッパを見習えや。

>>731
あれれ？また嘘言ってるｗ
ヨーロッパでは全部が死刑廃止ではない。ある。ということはヨーロッパ全体で言うのは間違い。しかもヨーロッパは、戦争して他国の人を殺してるんですよ？連合ですからヨーロッパですｗ野蛮ですねｗ
後チョン？北朝鮮ですか？ｗミサイル売ってくる国は、殺しまくってますよｗ
マグロの仲間もバカだなｗ社会主義国家目指すマグロなんか国民をコントロールしなきゃと言ってるぞｗ
マグロ、レス流すなよ？ｗ

>>717
ちょっと聞くが、その邪心をお前はどうコントロールしてるんだ？
邪心はない、とかボケたことは言うなよ。

感情のコントロールの要素は？
またはお前はそれを十分使えてるか？

たしかに全部じゃないねｗごめんねｗ言い方悪くてｗ
でもおまえらが支持するアメリカだって、一部の州は死刑が廃止されてるんだよ。

チョン＝韓国だよバーカ
あの姦国でさえ、金大中政権のときからずっと死刑を執行してないんだよ

>>727
お前は単に、ただ飯食えて好きに過ごすことに憧れてるだけだろ。

>>734
うわっｗ低脳のくせに嘘つきかよｗ？そんなゴミが野蛮？？ｗバカが自分のこと言ってるｗ
サムイやっちゃの〜ｗ
ほらバカｗだから数じゃないんだよｗ
アメリカの州？だから何？知らねーｗ
チョン？韓国だって知ってるよ？へ〜よく知ってたね？ｗつうかチョンて何？差別主義者のバカですか？ｗ
金大中？ああ、あの国民殺しの？でしょ？殺してんだがなｗ変な国だよ国民は殺して犯罪者は死刑にしないんだからｗやってこと同じなのにｗ
あんま面白いこと言うなよ。

>犯罪加害者が一般社会から隔離されていれば、その可能性は発生しませんよ。

なぜ凶悪犯を死刑にしないで隔離するの？

>711
その問題とオーム攻撃並びに死刑廃止は別の議論。

>>719
WC観てました。　逃げてたんじゃないよ。
通常の人間が、脳をどれだけ活用しているのか？　調べてみて。ビックリするから。
>>720
「もしも」ばかりじゃなくてね、
『死刑廃止の社会がやって来るとしたら、その前にやらなきゃいけない事は？』
という仮定の話をしたいんですよ。　準備運動みたいなもんです。
>>729
質問の意味がわかりません。
>>733
私が質問したのに、質問で返されてもね。
私の場合、『目的に照らして、有効か？有効ではないか？』で判断、コントロールしています。
一時の感情ではなく、目的を達成させる為の行動を心掛けています。
邪心もコントロールしにくい感情もありますよ。
でも、目的意識をしっかり保てれば、出来事に振り回されるのではなく、
出来事をコントロールできるようになります。
100%とまでは言えませんが、結構上手く使いこなしていますよ。
>>737
は？再犯の可能性を消す事は、死刑だけではなく、隔離する事でもできる。と言ったの。
オームと死刑を一緒に話してたんじゃなくて、>>709に答えたの。

死刑を廃止にする必要性を国民に理解させなければならない。

>>717
>通常ではなかったら？　その通常はあなたがコントロールできるの？
>それを教育で受けられていますか？　
それはね、暴走した原子力炉を何故制御できない、暴走した状態での運用もコントロール可能だといってるのと一緒です
教育で受けたら暴走した原子炉で運用していけると思う？もう逸脱しすぎ
妄想以前の問題
そりゃ討論にもならんわ
>犯罪者の意識は通常なんでしょうか？
意識は普通だろうね、計画したり妄想したりするんだから
犯罪したいという　欲望　が勝ったんでしょ？
欲望がある限り犯罪は起こるんだよ
また全ての人の欲望はコントロールできないって
>あなたは、普通のように装っているんではない。と断言できますか？
>邪悪な本心がないと、断言できるんですか？
装っている面もあるだろうね、欲望を制御してるけど
逆にあんたにもあるんだよ？制御できなそうだけど
傾向として一人よがりで我儘っぽく育ってるね

>勉強、嫌いなんですか？
>学べば身につきますよ。
今から学べば高等数学を鼻歌で解きつつ片でまに脳外科手術を行いながら超高層建築設計と内燃機関設計が同時に出来ると言う事ですね？

子供達に『幸せの定義』を教える事ができない社会なんですね。
「幸せになりたい」と誰もが願うと思いますが、その『幸せ』が何だか分からない。
お金持ちになる事。　良い学校に入り、良い会社に就職する事。　やりたい事をやる事。
そんな事で『幸せ』になれるかも知れない。と思わせてしまってるんでしょうね。

子供が夢を語った時に、真剣に聞いてくれる大人は、そう多くはありません。
まして、その夢に向かう事を助けてくれる大人は、もっと少ないですよ。
大人は、金を稼ぐ事や自分の事で頭がいっぱい。　そんな大人に頼る子供はいません。

何故、こんな社会になったのか？
それは、社会が国民に求めている事が、「人間性の成長」ではなく「経済の成長」だから。
社会の都合の良い価値観を押し付けられ、それが『正義』になり、『常識』になる。
疑問を持てば集中砲火を浴び、【今】が永遠に続くと信じ込まされる。

子供が大人を信頼でき、大人が子供を教育できる社会が必要なんです。
安全で平和を実感できる社会の実現には、新しい社会の目標が必要なんですよ。
少しスレタイとはズレますが、価値観を見直す事は、悪い事ではないんです。
死刑が問題なんじゃなくて、犯罪が問題なんです。
犯罪を抑止する智恵がない事を認め、そこから学んでいっても遅くはないですよ。

ここに来る人達は、私を叩く事で楽しんでいるように感じます。
それは別に問題ではありません。　私は叩かれる事を予想してますから。
問題なのは、人を叩く事で楽しめる。という価値観なんですよ。
どうぞ、ご自分を見つめて、意識的に自己を理解して下さい。
自分と社会の関係、自分の感情、自分の価値観、それに気づいてくれれば、
ここに来た目的が達成されますから。