掲示板で誰かの文章を読んで怒りを覚える人へ４

>>690 ちなみに俺は無事故無違反だからね。

あたりまえだろ

掲示板で誰かの文章を読んで怒りを覚える人へじゃなくて
掲示板で誰かを陥れて藁う某自律神経失調症と少年犯罪で少年院

掲示板で誰かを陥れて藁う某自律神経失調症と少年犯罪で少年院
これで年少とニートと闇と思いやる挫折スレの一元化を決定する

某あこがれはあたりまえのことを威張るために生きている其れすなわち冒涜そのもの

一般的に冒涜とは何の為か。それは宝物を死守する唯一の手段である

威張ってるように見える病気

非圧縮ビットマップ画像で御立派なこと

>>689 思考も行為のひとつなら、「暇だと『考える』」事は、暇潰しになるのではないのですか？

そうですよ

>「感情は他に責任がある(場合もある)」という価値観。

感情が、それを感じる本人以外の他人に責任がある、という価値観ですか？幼稚です

>「自分が相手をコントロールしているように感じる」のも、 同じなんですね？

はい。本当に本人をコントロールしているのは本人です

>「幼稚であること」と、「正当でないこと」は、同一なんですか？

いいえ。何が正当であるか無いかは、基準次第で何とでも言えますので

>>690　じゃあどうして手鏡持って後ろに立っただけの人を訴えることができる条例ができたんだ

「感情自己責任を取れない人々に対しても思いやりましょう」という気持ちが社会に広がったからでしょう
私は甘やかすと碌な事にならないと思っていますが

>偏った食生活になる

その辺はきちんと考えてますのでご心配なく。父は結構近くです

>>699　威張ってるように見える病気

無関係かも知れませんがふと思ったので・・
私が「思い上がっている」と感じる人に言いたいのですが、貴方の心の中で「こういう書き方をする人は思い上がっている」とか「こういう言い回しをする人物は傲慢」という定義付けがあります
私がこうして記号（白黒模様）を連ねる以前に、です
貴方の中に定義付けがまずないと、相手が思い上がっているように見えることはありません
こういう仕組み、分かりますか？自分自身の心が反映されている、という
私に限らず貴方が人生で出会う全ての人や体験は、このように「貴方の心」を貴方自身に知らせるために、存在します。貴方が何者かを貴方が知ることができるように
貴方が「誰かをバカにするときはこういう言葉を使う」と定義していれば、そういう言葉を使われた際に「バカにされた」と感じます
これがキリストのいう「人を裁けば自らが裁かれる」です

少なくとも、思いやる心の書き込みを見てると
人に教えを説く人間では無いと思えるな。
そう思えるのは貴方自身が鏡となってるというのは無しな
その行為自体が悟ってないという事に、そろそろ気づけよ。

>>702

>「感情自己責任を取れない人々に対しても思いやりましょう」という気持ちが社会に広がったからでしょう
>私は甘やかすと碌な事にならないと思っていますが

俺も甘やかすと碌なことにならないと思うが
時代の流れで、ますます碌なことにならなくなるんじゃないのか？

>その辺はきちんと考えてますのでご心配なく。父は結構近くです

きちんと考えてるのか？それで外食？
何が入っているかわからない物を毎日口に入れるとはすごい健康管理だな
ところで、お父さんと一緒に暮らしてご飯つくるってのはどうだ？

相変わらず非圧縮文体だな

>>704 きちんと考えてるのか？それで外食？
横レスだが一概に外食といっても栄養あって効率のいい外食は優るとも劣らない場合があるからな

>>701
運転しているのは本人だったとしても外車というだけでry

>>702
其の定義がry

>>703
貿易黒字は同じ黒字でも有り難くない黒字
原油価格が高騰する最大の理由は輸入に依存して輸出することである

少子高齢化などで日本国内の経済状態は思わしくない
其れでも構わず外車を乗り回して気楽に外食することは本人の勝手でしかないみたいだが

何に定義があるか本人曰く宗教や坊主が何故外車を崇拝する傾向があるか
薄々気がつきつつも国産車だと真似されるし色々と理由があるかと思われる

シビックが全盛期の時は走りや御用達
且つ若者としてのトレードマーク的な車であったが今となっては何処か廃れている定義は覆せない

>>699

http://Q.　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_
http://Q.　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
http://Q.　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
http://Q.　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
http://Q.　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l
http://Q.　　　　　しばらくおまちください♬

しかし、彼らみたいに違うクルマを崇拝する人たちが悪者かというと案外親切なところがあることは確かだが

問題点は憎しみが残存していて何処かしら満天の星空を見ることができない都会では太刀打ちできない北の街

>>703
会話とはポテンシャルと思う
人は会話することで頭の体操になり単独の思考とは違って飛躍する

期待できるというか活性化される
煽てたり貶したり色々と会話することで進展するが併し乍ら会話する気がない場合

マイペースに遊んでフラフラ走る事で時間すなわち暇つぶしであること意外に他ならない模様

怒りではなく戯けていると叱られることが恐ろしいのは誰でも同じだが(w

>>704 何が入っているかわからない
意外なところに気がつきましたね。ベンツなどは所謂ブラックボックスと思われ刺青などと同じ効果があるという

レスします。
>>701
>そうですよ
で、暇はいつ発生し、どうやって存在してるんですか？

>はい。本当に本人をコントロールしているのは本人です
強引に反応させることはできないんですか？

>いいえ。何が正当であるか無いかは、基準次第で何とでも言えますので
怒りも正当な場合があるってことですね？

働くことが不可能という訳ではなく年少者と依存は刑務所と同じ度合いであるが
一見過剰反応でない場合何らかの自慢や威張り通す方法がに自分以外に依存する
繰り返しで折角涼しくなっても彼らみたいに新しい物好きというか極端に働かず
依存する全容は矢張り同じ連中が雪崩れ込んで仕事がないだけ自由であり続ける
アルコール依存症の人間は働かないとかではなく働けない状態に陥り易いが其の
原因を知ってい乍ら年少者は面白半分に食らいついて自分がふりかけだけな事を
苦痛に思いたくないから必死になって幻想にありつき食い潰す迄しがみつく依存

>>699
依存することは悪いことではないが依存は働かない事である
依存は病気ではないが病的にゲームをする状態は依存である
依存の原因は自分が丸っこい事とか仏壇みたいだからである
働いてない自体が依存であって正当化できない依存でもある

もう何でもいいじゃんよ
全てオヤシロ様が関わってるんだ
人間では太刀打ち出来ない
かつてﾄﾐｰがそうだったように・・・

>>703少なくとも、思いやる心の書き込みを見てると 人に教えを説く人間では無いと思えるな。

教えを説いているつもりは全くないです。当たり前のことをつらつらと書いているだけで

>そう思えるのは貴方自身が鏡となってるというのは無しな

ではこう言いましょう。「そう思えるのは貴方が>>3に何かしら学ぶことがあるからでしょう」

>その行為自体が悟ってないという事に、そろそろ気づけよ

単に貴方の考える「悟り」がそういう定義なだけでしょう

>>704　時代の流れで、ますます碌なことにならなくなるんじゃないのか？

いえ、今は過渡期ですよ。過保護な時代を経験する必要があるんでしょう

>何が入っているかわからない物を毎日口に入れるとはすごい健康管理だな

貴方は種から作物を育てているんですか？

>ところで、お父さんと一緒に暮らしてご飯つくるってのはどうだ？

とっても良いアイデアだと思います

>>715　で、暇はいつ発生し、どうやって存在してるんですか？

その人が暇だと感じた時点でその人の心の中に存在

>強引に反応させることはできないんですか？

媒体が文字データなら、強引か否かも含めて「読者の解釈如何」です

>怒りも正当な場合があるってことですね？

怒りは殆どの場合、怒っている人にとって（少なくとも怒っている瞬間は）正当なものですよ
でも、本当に客観的に見たら、どんな怒りも幼稚です。怒りは一時の狂気ですから

>>719

>いえ、今は過渡期ですよ。過保護な時代を経験する必要があるんでしょう

なぜ過渡期だと言える？

>貴方は種から作物を育てているんですか？

いや
外食ばかりじゃ健康管理できないんじゃないのか？

>とっても良いアイデアだと思います

だろ＾＾
今日から一緒に住め

　　　　　　輪廻概念図(暗黒版)
┃　　┃　┗┓　　　　　　　　　　　　　　　　┏甘え　　　　　　　　　無理やりつりあう
┣自意識　依存している事を認めない━粘着┛　　　　　　　　　　問題
┣意識的　無意識で┛┗逃げパターンが確立されている┳他者を否定して安心する
┣見下ろす┓　┏道楽━━━┓他に原因を探す━すなわち依存　精神┛┗━情緒
┣ループ粘着状態┓贅沢━捌け口┓　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━不安定╋訪問販売
┣ひきこもり┛ドロドロ┛　　お茶持って来い┳価値が下がる　お茶持って来る┛健康食品┓
┣┛┗牡丹餅┛┗━━━嬲━━揶揄┓実力はある┳価値が上がる┛　　　　　　　　　　　┃　交尾し放題
┣安定を求める━普通になる━━╋嘲弄　　　無理があるエクスタシー━━━━━┓　┏偶像崇拝┛
┣最初から普通━━まだ甘えられる ━━やばくなる━安定を求める━普通に授付╋挫折━━自己陶酔
┠学生が雪崩れ込み介入する┐┗┯現実逃避┯┛　┌付き添い　　ふられる━━┛　┗━自己嫌悪したふり
├埋め合わせ┬―行き場を失ったエネルギー　└花より団子┐　　　　　│　　　　　　　怖魔鬼羅阿┯┛
└面食らう妙な静けさ　甘え続けられる　└面食らう妙な間誤付き　脊髄反射の期待　　　　　　　不規則
　　│　　適当にじりつさせる┼親がはやくじりつさせようとしている
　　└www　　　　　　　　┌全体パワー不足┴矛盾
　　　　　　　　　　　　　　肝　　自律神経失調症┘

>>718
自分をよく見せようと飾ることは素晴らしいが程々がいい場合もあるとか

>>720
了解しました

次ｽﾚ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1124449702/

ｻﾝｼｮｳ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097587537/

>>702
反映されるのは心でなく、自分の価値観
そしてあなたは「こういう書き方をする人は思い上がっている」と捉えられる可能性があるとわかっていた上で、そういう書き方をしている
何年も生きていればわかるものだしね

さすがにニートは言うことが違うね！思いやる心！

レスします。
>>720
>その人が暇だと感じた時点でその人の心の中に存在
同時に「つぶされて」いるのに？

>媒体が文字データなら、強引か否かも含めて「読者の解釈如何」です
ある程度、「その人の解釈の仕方」がわかっていても？
というか、解釈すること自体「価値観の反応」なのでは？

>怒りは殆どの場合、怒っている人にとって（少なくとも怒っている瞬間は）正当なものですよ
>でも、本当に客観的に見たら、どんな怒りも幼稚です。怒りは一時の狂気ですから
「幼稚であること」と「正当でないこと」は、同一じゃないんですよね？
ということは、客観的に見て、怒りが正当である場合は有り得るんですか？

連投すいません。書き忘れた質問がありました。
>>3の２文についてですが・・・・
>一人一人が価値観が異なるので受け止め方も違ってきます。同じ文を読んでも感じ方は各人バラバラです
>この事は、解釈の結果についての原因や責任が、情報の受け手（読者）にあることを示しています。つまり自己責任です
この２文で、引っかかったことがありまして・・・・
どうして、各人違うから、各人に責任がある、ということになるんでしょうか？

>>721 なぜ過渡期だと言える？

歴史がそう教えているから

>外食ばかりじゃ健康管理できないんじゃないのか？

外食の質にもよりますよ

>>725反映されるのは心でなく、自分の価値観

自分の価値観の総体が、心でしょ。「心ではなく価値観」という主張自体が意味不明

>そしてあなたは「こういう書き方をする人は思い上がっている」と捉えられる可能性があるとわかっていた上で、そういう書き方をしている

幼稚な人を釣るためにね
ところで貴方は細木数子をＴＶで見てどう感じますか？視聴者がどう感じようとも、彼女に「視聴者の不快感」の責任は毛頭ありませんが、このスレの読者なら、その理由、分かってますよね

>>729　同時に「つぶされて」いるのに？

潰すためにはまずそれが存在しないとダメでしょ。存在しなかったら「潰すこと」すらできない

>ある程度、「その人の解釈の仕方」がわかっていても？

分かっていても

>というか、解釈すること自体「価値観の反応」なのでは？

その通りです

>ということは、客観的に見て、怒りが正当である場合は有り得るんですか？

正当であるか無いかは価値基準の置き方次第で如何様にも捉えられるので、何とも答えようがありません
そもそも本当の意味で「客観的」視点って、有り得ると思いますか？

>>730　どうして、各人違うから、各人に責任がある、ということになるんでしょうか？

各人が、各人の解釈・価値判断を、各人固有の世界観・判断基準に基づいて行っているから、です
自分の価値観で物事を見ているのだから、その結果感情を害したとしてもその責任はその人自身
「この価値観は自分固有ではない、大勢の他者との共有の価値観だ」と主張する人は、「主観と客観の区別がつかない人」です

>>731
＞自分の価値観の総体が、心でしょ。「心ではなく価値観」という主張自体が意味不明

いえ、私はそうは思いませんね。
心が反映されるという主張が意味不明なのです。
>702の記述においては「価値観」という言葉が適当だというだけのことですよ。
落ち着いてください。

＞幼稚な人を釣るためにね
＞ところで・・・・
＞・・・分かってますよね

ただの暇つぶしであって釣りではないと思っていましたが違うのですか。
また、責任についての記述が足りないため、理由はわかるともわからないとも言えません。
最後に、私はTVで細木数子を見ているとき、次のようなことを考えます。
「この人は年をとったおばさんである。一見自由にものを言っているように見えるが、求められていることを演じている道化であろう」

もう一つ言わせてもらえば、見て不愉快になるかならないか問いの例に「細木数子」は適当ではないと思いますね。
理由は既に書いたとおり、彼女は道化だからです。

>>731

>歴史がそう教えているから

そんな歴史があるんだな
教えてくれ

>外食の質にもよりますよ

お前さん栄養学も学んだほうがいいかもね
で、いつもどこで何食ってるんだ？
その質によるものって
てか、自分でつくればいいんじゃないの？
わざわざ外食じゃないくてもいいんじゃないの？？
どうせ暇なんでしょ

あ、そうそう
引越しはおわったのか？
おとうさん喜んだだろ＾＾

≫http://これがキリストのいう「人を裁けば自らが裁かれる」です
>>702 貴方が「誰かをバカにするときはこういう言葉を使う」と定義していれば、そういう言葉を使われた際に「バカにされた」と感じます

>>736
作戦としては有用ではあるがry

http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
　　　　　 　　　　 　 ∧＿ ∧ 　
　　　　 　　　　 ＿ （ ´･ω･`）　＿＿
　　　　 　　　／　( （　つ┳つﾉ　　　＼ >>735 電撃的な栄養学に詳しそうだな
　　　　 　　/　　 　￣￣￣￣　　　　　 ヽ
　　　　 　　|　　　／　　　　　　　　 ＼　 |
　　　　 　　|　　　　　●　　　　　●　　　| 雑談スレはのんびりと雑談を楽しむ場所です。
　　　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　‮http://‫参照 議論は議論スレで。コテ叩きは最悪板で。
　　　　　 　ヽ　　　　 　（＿人＿）　　　ノ http://おいしいとこどりしかしない件について
〜〜〜〜 　◎――――――――◎
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://Q.　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_
http://Q.　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
http://Q.　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
http://Q.　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
http://Q.　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l
http://Q.　　　　　しばらくおまちください♬

>>727-728さすがに「こういう書き方をする人は思い上がっている」は言うことが違うね

http://‮www.2chsearch.info/?b=youth&d=1119706028&p=729‫>>729

>>733-734 責任についての記述が足りないため、理由はわかるともわからないとも言えません。

>>732 正当であるか無いかは価値基準の置き方次第で如何様にも捉えられるので、何とも答えようがありません

>>730 どうして、各人違うから、各人に責任がある、ということになるんでしょうか？

「責任がない」立場についてですが
感覚が麻痺すると経済観念も駄目になるし栄養バランスも依存しがちになるかと思われます

色々食べてみて本当においしい食べ物を知っているひとは其れを作ることができるかというところでしょうか。

素材についてですが、都会では収穫できない
自然の恵みは絶大ですからね

更新中
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097587537/524-

レスします。
>>732
>潰すためにはまずそれが存在しないとダメでしょ。存在しなかったら「潰すこと」すらできない
そう、暇を認識しただけでも、それは同時に「暇潰し」になっています。
では、どうして、「暇潰しをしよう」と考えるのですか？

>分かっていても
それはつまり「解釈をコントロールできても」ってことですか？

>正当であるか無いかは価値基準の置き方次第で如何様にも捉えられるので、何とも答えようがありません
>そもそも本当の意味で「客観的」視点って、有り得ると思いますか？
「有り得る」んですね？怒りが正当な場合が。
あと、貴女の考える「本当の意味での客観」を教えていただきたいんですが。

>各人が、各人の解釈・価値判断を、各人固有の世界観・判断基準に基づいて行っているから、です
>自分の価値観で物事を見ているのだから、その結果感情を害したとしてもその責任はその人自身
>「この価値観は自分固有ではない、大勢の他者との共有の価値観だ」と主張する人は、「主観と客観の区別がつかない人」です
２行目についてですが・・・・
自分の価値観以外では、人は物を見られませんよね？

細木数子と思いやる心の大きな違いは

細木数子は過去の実体験について語る事ができて、その経歴や功績により
彼女の言葉を聞きたいという人が一応いる。

思いやる心は過去の実体験について語る事ができない。その上で説得力のない
言葉を吐き、その言葉は人に求められていない。大義や信念も無く、目的は”幼稚な人を釣るため”

価値感が相違する場合何らかの対価を払うものと定義する

詳しくはオブザスレで引き継ぎ

なんだお休みか

>細木数子をＴＶで見てどう感じますか？

どう感じるって言いたいのかな？
細木って人は特別なにかを感じさせるってこと？
あの占いみたいなことやってるおばあさんのことだろ
みんなが同じような感じを持ってるってことかな？
よくわからん
どうして細木数子を出したんだ？

>>733 心が反映されるという主張が意味不明なのです。

「価値観が反映される」だと意味が分かるんですか？それなら、そう解釈して頂いて構いません

>落ち着いてください

文章のどの部分を読んで、相手が落ち着いてないように見えたんですか？

>ただの暇つぶしであって釣りではないと思っていましたが違うのですか。

それも読者の解釈次第ですよ

>>734　見て不愉快になるかならないか問いの例に「細木数子」は適当ではないと思いますね。

貴方にとってはそうかも知れませんね

>>735　そんな歴史があるんだな 教えてくれ

歴史を一部だけでなく全体として眺めると、「常に過渡期」であることが分かりますよ

>>746　暇を認識しただけでも、それは同時に「暇潰し」になっています。

暇を認識しただけでは、潰していることにならないのでは？

>それはつまり「解釈をコントロールできても」ってことですか？

「コントロールできる」の主語は誰？

>「有り得る」んですね？怒りが正当な場合が。

本人にとって見れば殆どの場合正当ですよ。テロリストや犯罪者の殆どが自己正当化してるでしょ

>あと、貴女の考える「本当の意味での客観」を教えていただきたいんですが。

「本当の意味での客観」とは、例えばこの文章がただの白黒模様に見えることです
もし文章を読んで怒りが湧くなら、それは客観ではない。貴方の主観で読んでいる証拠

>自分の価値観以外では、人は物を見られませんよね？

その通り。文章を解釈することもできません

>>747　その上で説得力のない 言葉を吐き、その言葉は人に求められていない。

自分が理解できない言葉を「他者も求めていないはず」と思いたいのでしょう
主観の客観化は「孤立に対する不安の現れ」です

>大義や信念も無く、目的は”幼稚な人を釣るため”

と言えば、貴方のような人が釣れるから、言ってるんですよ

レスします。
>>750
>暇を認識しただけでは、潰していることにならないのでは？
認識することは行為でしょ？

>「コントロールできる」の主語は誰？
発信者。

>本人にとって見れば殆どの場合正当ですよ。テロリストや犯罪者の殆どが自己正当化してるでしょ
言葉足らずですいません。言い直します。
「本人以外にとって、怒りが正当な場合は有り得るんですね？」

>「本当の意味での客観」とは、例えばこの文章がただの白黒模様に見えることです
>もし文章を読んで怒りが湧くなら、それは客観ではない。貴方の主観で読んでいる証拠
これ>>3の文章ですよね？ありえないんですか？

>その通り。文章を解釈することもできません
貴女の考える、「自由【だから】責任がある」
この【だから】の根拠はなんですか？

おかまの宮内庁ちゃんファンクラブ性徒募集中よ〜ん！《大人の時間》→《大人の海外》→《妻が韓国へ研修》http://c-docomo.2ch.net/test.php/r.i/intro/11243422

お。昨日は来てたのか

過保護を経験する必要がある時期が今ならそれにしたがってもいいんじゃないかな？
すべてが過渡期ならお前さんが言ってることも時代と共に過ぎ去ることだろうし
幼稚だろうが過保護だろうがそれはそれで今必要なことでしょ
今を生きるってことを考えると過保護の経験も必要なんだからさ
素直に受け入れるのも悪くないぞ

てかさぁ
お前さんの答えさぁ最近幼稚になったきたがどうしたんだ？
議論好きの暇潰しにしちゃ程度低いぞ
もっと面白くしないとな。できた人はユーモアがあるもんだぜ

細木のおばはんやヤンキってのをどうして出すんだろうね
お前さんが特別な感情を抱いてるからじゃないのか？だからみんなもそう思ってるって思ってる

お前さんは結婚相手がいないんじゃなくって、相手がお前さんを避けてる。てか、眼中にない
2ちゃんねるでこんなスレ立てるような人と誰も結婚したくないよ

それと、食べることは大事なこと
お前さんが男でも女でも自分で食べるものくらいつくらないとね健康管理はできないよ
自分の健康管理もできないようで、人や物の管理は無理
自分の子供の健康管理もできないよ。
料理は愛情っていうもんなぁ。。やっぱ愛がないのかな
少年犯罪を減らすためには親の愛が必要だからな
料理のための時間をつくるのも愛情だよ
まず自分を愛することからはじめような

俺は人がどうあるべきなんてことは思わない。好きにすればいい
お前さんの人生だから好きに生きるだろう
が、俺は「思いやる心に結婚相手を見つける会」の会長でもある
調査結果でいまのお前さんは結婚できない。仮にできても長続きしない
と答えが出た以上、このままにしとくわけにはいかんのだよ
まず料理を勉強しろ
だれでもやってることだ、難しいことはない
男でも女でも料理はできないとな。時代の流れだ

ところで、外食はいつ行ってるんだ？
ここを書き込んでから食べに行くのか？
まさか、コンビニの弁当ってことはないよな

>>749 どうして細木数子を出したんだ？

「>>3を理解できない人が見て不快になる人」の典型になり得るだろうと推測したからです

>>752　認識することは行為でしょ？

潰すことも認識することも、どちらも行為ですよ

>発信者。

いずれにせよ受信者の感情をコントロールできるのは本人（受信者）だけです

>「本人以外にとって、怒りが正当な場合は有り得るんですね？」

本人の気持ちが分かる人は、「この人の怒りは正当」と言うでしょうし、分からない人は「不当」と言います

>これ>>3の文章ですよね？ありえないんですか？

すみません、質問の意味がよく分かりません

>貴女の考える、「自由【だから】責任がある」 この【だから】の根拠はなんですか？

常に責任があるとは限りませんよ。そこに責任が存在すると思う人に、存在するというだけで

>>754　幼稚だろうが過保護だろうがそれはそれで今必要なことでしょ

その通りですよ

>お前さんが特別な感情を抱いてるからじゃないのか？だからみんなもそう思ってるって思ってる

特別な感情は特にないですが、一部の人がどう思っているかは大方把握しているつもりです。主観で

>2ちゃんねるでこんなスレ立てるような人と誰も結婚したくないよ

貴方がそう思うからって、皆そう思っていると？これぞ主観の客観化

>>755　が、俺は「思いやる心に結婚相手を見つける会」の会長でもある

いつの間にそんな会が（笑）
あこがれさんって、結婚が人生で誰にとっても必要な体験だと思ってるんですか？
私はそういう古臭い既成概念に囚われない質でして・・・
結婚はただの制度。単なる人為的システムに過ぎません。利用するもしないも利用者が自由に決めるもの
フランスでは子持ちカップルの二組に一組が未婚です
結局世間体が気になる孤独に耐えられない半人前同士が結婚するんですよ
あこがれさんは、「一生一人と添い遂げること」が「自然」だと思います？

http://www.freepe.com/ii.cgi?freeman01

>自分が理解できない言葉を「他者も求めていないはず」と思いたいのでしょう
主観の客観化は「孤立に対する不安の現れ」です

逆に思いやる心の言葉が細木数子並みに、人に求められていると思うのかい？
細木数子を出した事が「孤立に対する不安の現れ」とも思えるが・・

>と言えば、貴方のような人が釣れるから、言ってるんですよ
釣られながら言ってる事が面白いな。その行為が大義・信念が無いのですよ。あなたの実体験をどうぞ。

てかさぁ
お前さんの答えさぁ最近幼稚になったきたがどうしたんだ？
議論好きの暇潰しにしちゃ程度低いぞ
↑あこがれさん俺もそう思うよ。まあ例によって「貴方自身の事でしょう」とか言いそうだけどな。
それがもうステレオタイプで面白くない。

>>750
＞文章のどの部分を読んで、相手が落ち着いてないように見えたんですか？

自分が落ち着いていないと思われると気になりますか。
ご自分のレスは短いのですから、よく見直されるとどの部分かわかるかもしれませんよ。

＞貴方にとってはそうかも知れませんね

そうですね。他の人には伝わったんでしょうかね。

おお！今日はお返事多いな＾＾
>>757
>「>>3を理解できない人が見て不快になる人」の典型になり得るだろうと推測したからです

あのおばはんがなぁ・・・お前さんが言うならそうなんだろうな

>>758
>貴方がそう思うからって、皆そう思っていると？これぞ主観の客観化

ちがうのか？俺だったらいやだし、みんな嫌だと思うぞ
お前さんだったらどうなのかな？自分を客観的にみて結婚相手としてどうよ
自分みたいな人と結婚したいと思うか？

>結婚が人生で誰にとっても必要な体験だと思ってるんですか？

だれにでもじゃないよ
お前さんにとっては必要だと思うんだがな

>結局世間体が気になる孤独に耐えられない半人前同士が結婚するんですよ
>あこがれさんは、「一生一人と添い遂げること」が「自然」だと思います？

孤独に耐えられない？何だそれ。お前さん孤独なのか？
結婚生活を知らないお前さんがそこまで言いきれるのが不思議だが、ものすごい結婚観だな
まあお前さんがどう思ってもお前さんの勝手だ
好きに生きてればいいよ
てか、前にいい人がいないって言ってたじゃん

結婚しないんじゃなくって結婚できないって思ったことないか？
___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

どうしてお父さんと暮らしてないんだ？

世間体を気にして結婚する奴がいるとは驚きだ・・・

>結局世間体が気になる孤独に耐えられない半人前同士が結婚するんですよ
と書き込んだのは、あ〜あ〜やっちゃったって感じ。
思いやる心の心境がさらけ出ちゃった。

思いやる心の立場から言うと
「私は世間体が気にならない孤独に耐えられる一人前だから結婚しない 」
これを強がりと仮定して心情を推察。
「私は実は世間体がすごく気になるけど、気にしないようにしています。私は孤独です。孤独に耐えられる人は一人前だと思うことで安心感を得ようとしています。」

思いやる心が初めて「世間体」という言葉を出した･･･気になるんだね〜
思いやる心が初めて「孤独に耐えられない」という言葉を出した･･･孤独なんだね〜

>貴方がそう思うからって、皆そう思っていると？これぞ主観の客観化
貴方の言葉です。貴方自身に向ける勇気はあるかい？

レスします。
>>757
>潰すことも認識することも、どちらも行為ですよ
行為なのに、暇潰しにはならないんですか？

>本人の気持ちが分かる人は、「この人の怒りは正当」と言うでしょうし、分からない人は「不当」と言います
気持ちが分かれば、正当なんですか？分からなければ、不当なんですか？

>すみません、質問の意味がよく分かりません
すいませんでした。つまり、
>「本当の意味での客観」とは、例えばこの文章がただの白黒模様に見えることです
この文は>>3にもありますよね。で、貴女は>>732で、
>そもそも本当の意味で「客観的」視点って、有り得ると思いますか？
と質問されているので、「あぁ、この人にとっては、そんなものはありえないのかな」
っと思ったもので。で、上を踏まえて、もう一度質問します。
「本当の意味の客観は、貴女にとって、有り得ないのですか？」

>常に責任があるとは限りませんよ。そこに責任が存在すると思う人に、存在するというだけで
貴女自身は、「ある」と思っているのですか？「ない」と思っているのですか？「自由に責任が」

>>760　逆に思いやる心の言葉が細木数子並みに、人に求められていると思うのかい？

細木数子並みではありませんが、現に貴方がそうやって「求めて」いますよね

>細木数子を出した事が「孤立に対する不安の現れ」とも思えるが・・

論拠が不明です

>それがもうステレオタイプで面白くない

こんな場合は「ステレオタイプ」ではなく「ワンパターン」という言葉を使うんですよ

>>761　自分が落ち着いていないと思われると気になりますか。

いいえ全然。貴方の価値観を知りたかったので、質問したまでです

>他の人には伝わったんでしょうかね。

伝わるも伝わらないも、読者次第ですよ

>>762　結婚しないんじゃなくって結婚できないって思ったことないか？

前にも言いましたが、今の自由と気ままさを犠牲にしてまでは、結婚「できない」ですよ

>>763　世間体を気にして結婚する奴がいるとは驚きだ・・・

勿論、一昔前よりもそういう人たちは少なくなってますけどね
というか、あこがれさんはそういう人たちの存在すら知らなかったんですか？それこそ驚きです

>>764　これを強がりと仮定して心情を推察。

その推察は、貴方の心が映し出したものです。事実ではありません

>思いやる心が初めて「世間体」という言葉を出した･･･気になるんだね〜

一般論を述べたまでですよ

>思いやる心が初めて「孤独に耐えられない」という言葉を出した･･･孤独なんだね〜

そういう人がいることは事実でしょ。その事実を述べただけです
私が孤独を感じているということにしたい気持ちが生じる原因は、貴方の中のどんな固定観念なんでしょうね

>>765　行為なのに、暇潰しにはならないんですか？

認識するだけではね。夢想したり瞑想ならともかく、「暇だなぁ」と認識すること自体は、潰していることにならないと私は思います

>気持ちが分かれば、正当なんですか？分からなければ、不当なんですか？

各人が判定することですよ。分かる人は正当と言いたがりますし、逆も同じ

>「本当の意味の客観は、貴女にとって、有り得ないのですか？」

前に「文字が模様に見えること」がそれだ、と言いました。つまり答えは「有り得なくはない」です

>貴女自身は、「ある」と思っているのですか？「ない」と思っているのですか？「自由に責任が」

私自身ですか？ケースバイケースです

思いやる心はやはり予想通りだな・・・こういうのをステレオタイプと言うのですよ。
対抗手段が鏡だけとはキャパの低いやつ
引き出し少なすぎ。

応答願います　応答願います

モンブランＸこちらのどごし＜生＞

緊急連絡あり

モンブランＸ応答願います

>>766

>前にも言いましたが、今の自由と気ままさを犠牲にしてまでは、結婚「できない」ですよ

結婚できない･･･相手が現れない理由があると思うぞ
相手がいて今の自由を選んだってことじゃないんだろ
結婚したら今よりも不自由で気ままさがなくなると思い込んでるんじゃないのか？
どうなるかわからない未来に不安を感じてるんじゃないのか？
もっと自分を客観的に見てみろ

>勿論、一昔前よりもそういう人たちは少なくなってますけどね
>というか、あこがれさんはそういう人たちの存在すら知らなかったんですか？それこそ驚きです

お前さん何歳だ？
今どき世間体が気になるから結婚するなんて奴はいないよ
世間体を気にして結婚相手を選ぶってのはあるがな

___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>フランスでは子持ちカップルの二組に一組が未婚です

お前さんは子持ちか？カップルなのか？
籍なんてどうでもいいよ
問題はお前さんに相手がいないってことだ
これから恋愛なんて無理だろうから、お見合いでも結婚相談所でも行って
とにかく結婚ってことで相手を見つけるしかないだろ
なにごとも経験だ
____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

どうしてお父さんと暮らしてないんだ？

レスします。
>>767
>認識するだけではね。夢想したり瞑想ならともかく、「暇だなぁ」と認識すること自体は、
>潰していることにならないと私は思います
成る程。それはどうしてですか？・・・同じ質問してたらすいません。
あ、それから、暇潰しをしている時、貴女は暇だと感じているんですか？

>各人が判定することですよ。分かる人は正当と言いたがりますし、逆も同じ
「貴女は」、気持ちが分かれば、「その怒りは正当だ」と言うんですか？

>前に「文字が模様に見えること」がそれだ、と言いました。つまり答えは「有り得なくはない」です
なるほど。有り得るんですね？

>私自身ですか？ケースバイケースです
では、自由に責任が無いケースをお教えください。
また、その理由と根拠もお願いします。

>>766
>いいえ全然。貴方の価値観を知りたかったので、質問したまでです

それは残念でしたね。

>伝わるも伝わらないも、読者次第ですよ

いえいえ、伝わらないときは伝え方が下手なんですよ。
いつ、どこで、誰が、なにを、どうやって伝えるかによって結果は違います。
そしてこれらの多くは伝える側が選べるものなんですよ。

>772
その通りだね
1.ライオンが肉を食う

2.ライオンが人の肉を食う

伝える側が情報規制をすることによって受信者を誘導出来ることも思いやる心は考えてない
倫理どうこうの前にそのことを伝えたい

>>773
きっと、意味を確認しないで勝手に解釈するのが悪いと、言い張るはず。
世の中には日本語が不自由な人もいるのに、相手が日本語が堪能だと思い込んだのは、受け手側の責任だと、ず〜〜〜っと言い張ってるような気がする。

思いやる心は日本語が堪能なのか？
主語の抜けた主観一行回答ばっかり、で鏡が得意なんだろ。
単に意地張ってるだけじゃねえの。

日本語が不自由だからこそ、「私の言ってる事を理解できないのは、あなた方に思いやる心が不足しているからです。聞き方が悪いのです。」と、堂々と責任転嫁しているんでしょう。

>>768 思いやる心はやはり予想通りだな・・・こういうのをステレオタイプと言うのですよ

だからそう言う時は「ワンパターン」を使うんですってば

>対抗手段が鏡だけとはキャパの低いやつ

そういう手段「を取られる側」のキャパの問題ですよ

>>770　結婚したら今よりも不自由で気ままさがなくなると思い込んでるんじゃないのか？

思い込みではなく、そう思っています
ある意味、パートナーや子供に時間を割けるのは自由な人。私はその意味で不自由人なんですよ

>今どき世間体が気になるから結婚するなんて奴はいないよ

そう思い込んでいるだけでしょう

>問題はお前さんに相手がいないってことだ

何故それが問題なのかがよく分かりません。一人で気ままに暮らしたらダメですか？
あこがれさんは少子化を憂えているの？

>どうしてお父さんと暮らしてないんだ？

二人で暮らす必要がないから

>>771　それはどうしてですか？

暇を認識しているだけでは暇を潰していることにならないから

>暇潰しをしている時、貴女は暇だと感じているんですか？

いいえ。少なくとも潰している時は、感じないですよ

>「貴女は」、気持ちが分かれば、「その怒りは正当だ」と言うんですか？

いいえ。どんな怒りも正当でない、と「私は」思います。怒りの根源は無知ですし
己の無教養を棚に上げる行為なんですよ。如何なる怒りも

>なるほど。有り得るんですね？

有り得なくはないです

>では、自由に責任が無いケースをお教えください。 また、その理由と根拠もお願いします。

この掲示板で何を述べるかは自由です。そして「述べたことに責任は一切ありません」。誰が何と言おうと表現の自由
何故なら、文字情報を得てどう解釈・応用するかは１００％読む側の問題だから。以下>>3参照

>>777

>思い込みではなく、そう思っています
>ある意味、パートナーや子供に時間を割けるのは自由な人。私はその意味で不自由人なんですよ

どうしてそう思う？
時間を割けれない理由は？

>そう思い込んでいるだけでしょう

いまどき世間体で結婚する人はいないよ
お前さんの知ってる人で世間体を気にしてしかたなく結婚した人がいるのか？

>何故それが問題なのかがよく分かりません。一人で気ままに暮らしたらダメですか？
>あこがれさんは少子化を憂えているの？

どう生きようとお前さんの自由だよ
少子化は問題だが、これもなるようにしかならないからね
俺がどうこう考えることでもない
ただお前さんがもったいないんだよ
経験しないとわからないことがあるってことだよ
大きく成長できるチャンスだぞ
俺のおせっかいな書き込みも
お前さんにとって必要だから神様が与えてくれてるんだよ

>二人で暮らす必要がないから

そうかぁ？お父さんは高齢だからだれか一緒にいたほうがいいと思うよ
必要はあるんじゃないかなぁ・・・
一人でいなきゃいけない理由もないだろうしなぁ・・・
お父さんを嫌いなのか？

子供も見るかも知れない趣味板で刺青を推奨してるスレがあります。
sageる事も知らない火病彫師自治厨からの挑戦状です。

>>今日１日これを不快に思う人がどれだけいるか？理由などと共にあげて書き込んでいただく。
　１人が連打できないですよね。思いのほかその数が多かったらホントに考えます。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1124917799/

次スレ落ちとお

掲示板で犯罪予告した場合、
どのくらいの時間で
犯人を特定できますか？

悲しい犯罪撲滅にご助力を。
http://hazakura.jp/

レスします。
>>778
>暇を認識しているだけでは暇を潰していることにならないから
すいません、質問し直します。
「暇を認識しているだけでは暇潰しにならない、その理由と根拠はなんですか？」

>いいえ。少なくとも潰している時は、感じないですよ
ところで、暇はいつ存在しているんでしたっけ？

>いいえ。どんな怒りも正当でない、と「私は」思います。怒りの根源は無知ですし
>己の無教養を棚に上げる行為なんですよ。如何なる怒りも
「自分のエゴによらない怒りでも」ですか？

>有り得なくはないです
「有り得にくい」ってことですか？

>この掲示板で何を述べるかは自由です。そして「述べたことに責任は一切ありません」。誰が何と言おうと表現の自由
>何故なら、文字情報を得てどう解釈・応用するかは１００％読む側の問題だから。以下>>3参照
「述べるという事自体」に責任は有るんですか？
また、↑の文は、「荒らしてアクセス禁止をもらっても」その人の責任では
無い、ということですか？

すいません、連投させていただきます。
貴女に、２つほど質問させていただきたいと思います。（横レス気味になりますが・・・）
1,貴女にとって「気遣い」とは、（リアルで）例えばどんなものが含まれるのでしょうか？
2,「気遣いは不要」と書かれていましたが、それは不謹慎な発言を控える、などの
「空気を読む行動は必要無い」ということでよろしいのでしょうか？
乱文失礼いたしました。

ワンパターン・・きまりきった型にはまっていて、変化がみられないこと。
ステレオタイプ・・行動様式が型にはまって固定的であること。紋切り型。

思いやる心は型にはまって固定的ですよ。ワンパターンよりひどい。
解ってないのは貴方ですよ。

思いやる心は鏡を使う事で要点を他人に移して、自分の事を書く事から永久に逃げ続けている。
貴方の価値観形成は、どのような実体験からきてるのだい?
その上で理論を掲げた方が説得力あるよ。

まあ、あれだな。
以前に思いやる心本人が「私は努力しない人間ですので」と書いてたからな〜
可哀相になってきたよ。

ところで思いやる心のスペックは？

>>779 時間を割けれない理由は？

趣味に時間を割く方が断然楽しいから

>お前さんの知ってる人で世間体を気にしてしかたなく結婚した人がいるのか？

はい。世間体を気にして離婚しない人もいますよ

>経験しないとわからないことがあるってことだよ

それは全てについて言えることですね

>お父さんは高齢だからだれか一緒にいたほうがいいと思うよ

まだ現役でバリバリ働いてますよ

>>784　「暇を認識しているだけでは暇潰しにならない、その理由と根拠はなんですか？」

私がそう思うから

>ところで、暇はいつ存在しているんでしたっけ？

本人が暇だと認識した時

>「自分のエゴによらない怒りでも」ですか？

エゴに拠らない怒りは有り得ないです。公憤も私憤のうち。怒りとはエゴの発露の最たるものですよ
我に執着しない人は怒りません。イライラしないし、焦ることもない。所謂「悟り」ですね

>「有り得にくい」ってことですか？

そう解釈しても結構です

>「述べるという事自体」に責任は有るんですか？

無いです。表現の自由

>また、↑の文は、「荒らしてアクセス禁止をもらっても」その人の責任では 無い、ということですか？

表現した結果どういう状態になるかは自業自得・自己責任・身から出た錆ですよ

>>785　1,貴女にとって「気遣い」とは、（リアルで）例えばどんなものが含まれるのでしょうか？

相手への思いやり一般です

>2,「気遣いは不要」と書かれていましたが、それは不謹慎な発言を控える、などの 「空気を読む行動は必要無い」ということでよろしいのでしょうか？

その通りです

>>786　解ってないのは貴方ですよ

確かに私には解りません。貴方が「固定的でつまらん」とか言いながらこのスレを読んでいる理由が（他に楽しいことないんですか？）

>>787　貴方の価値観形成は、どのような実体験からきてるのだい?

一言では言えません。言えるのは実体験の一部を明文化したのが>>3だということです

>>788　以前に思いやる心本人が「私は努力しない人間ですので」と書いてたからな〜

物事を心底楽しんでやっていると、本人は努力しているつもりはなくても、周囲からは努力しているように見えるそうですね

レスします。
>>789
>私がそう思うから
そう思う「ようになった」理由、根拠はなんですか？

>本人が暇だと認識した時
その暇というのは、一体いつからいつまで続くのでしょう？

>エゴに拠らない怒りは有り得ないです。公憤も私憤のうち。怒りとはエゴの発露の最たるものですよ
>我に執着しない人は怒りません。イライラしないし、焦ることもない。所謂「悟り」ですね
1行目はおおむね同意します。「最たるもの」かどうかは知りませんが。
2行目について、質問。「貴女は」その「悟り」を得たのですか？

>そう解釈しても結構です
了解しました。

２つに分けさせていただきます。
>>790
>無いです。表現の自由
自己責任すらも無いんですか？また、これは、
「自由で『且つ』責任が無い」んですか？
それとも、「自由『だから』責任が無い」んですか？

>表現した結果どういう状態になるかは自業自得・自己責任・身から出た錆ですよ
本当にすいませんが、>>3について確認させてください。
「感情を抱くのは、解釈者の責任」「その理由は、解釈者に、
解釈の自由『による』自己責任があるから」でいいんですよね？>>3は。
それから・・貴女の中では、自己責任は「責任無し」に等しいんですか？

>>785に答えて下さって、ありがとうございます。
で、もうひとつ質問させていただきます。
「空気を読まない行動」は、自己責任ですよね？

すいません。アンカー付け忘れました。
>>791の最後の回答は、>>790の最初のご回答に対するものです。
すいませんでした。

>>789

>趣味に時間を割く方が断然楽しいから

趣味ってテレビ観賞だろ
あいのりだったよな・・・

>はい。世間体を気にして離婚しない人もいますよ

ほー。そうか。俺の周りにないないんだけどなぁ・・・
本人がそう言ってるのか？世間体で結婚したって？
お前さんがそう思ってるだけじゃないのか？

>それは全てについて言えることですね

俺が経験した内ではかなりの成長できることがらだよ
俺の周りにもいい年で結婚してない人はいるよ
きまって変わり者だ
変わり者だから結婚しないのか、結婚できないから変わったのか
結婚してない理由をあれこれ言うのも決まったことだ
普通じゃないんだよな

>まだ現役でバリバリ働いてますよ

もともと一緒に暮らしてたんだろ
バリバリなんて勝手に決めないで一緒に暮らしてやれよ

>確かに私には解りません。貴方が「固定的でつまらん」とか言いながらこのスレを読んでいる理由が（他に楽しいことないんですか？）

このスレを読むことと思いやる心の固定的行動様式を求める事は同義ではない。「他に楽しいことないんですか」←これは貴方の深層心理による飛躍した想像が生み出した言葉でしょう。
このスレを読んでいる人が他に楽しいことが無いと本当に思ったの？・・貴方がそうだからって、皆がそうではない。逆に聞きます。こんな所で暇つぶししてて他に楽しいことないんですか？

>一言では言えません。言えるのは実体験の一部を明文化したのが>>3だということです

一言で言わなくていいです。言えるのは実体験の一部を明文化したもので、実体験そのものは言えないと解釈しました。

>物事を心底楽しんでやっていると、本人は努力しているつもりはなくても、周囲からは努力しているように見えるそうですね

やはりね。これを読んでも努力してないのが解るよ。初めはどんなに好きで楽しくても、長くやってると苦しくなってくるもんだよ。正確には楽しさと苦しさが混同する。
世の中に存在する著作物は何の苦しさも無く、ただ楽しいだけで生み出されていると本気で思うかい？楽しいだけなのは、やり始めたばかりの趣味範囲の素人の言葉です。

>いいえ。どんな怒りも正当でない、と「私は」思います。怒りの根源は無知ですし
>己の無教養を棚に上げる行為なんですよ。如何なる怒りも

傲慢だな
北朝鮮拉致被害者支援者ヘ謝れよ
レイプ事件の被害者に謝れよ
完全に過失のない交通事故で障害者になった人に謝れよ
冤罪事件で長期刑務所行きになった人へ謝れよ
血液製剤事件でエイズになった人へ謝れよ
地下鉄サリン事件で障害が残った人に謝れよ
ライ病患者の報われなかった長年の苦労に誤れよ
お前さんが怒りの事について前者の方々へ演説打ったらものすごく糾弾されるだろうな
お前さんには人事でどうでもいいことだろうがな
許せない怒りってのもあるもんだよ
屁理屈だらだらと並べ立ててるだけが能じゃないぞ
全ての人が他人を思いやったらいい世界になれそうなものだけどな
お前さんの発言を見る限り、弱者にはすんごく傲慢だね
お前さんは立派だと思うよ、ハンドルネームだけはね、そこだけだけどね、立派なのは

>>791 そう思う「ようになった」理由、根拠はなんですか？

忘れました。忠さんはそうは思わないんですか？だとしたらその根拠は？

>その暇というのは、一体いつからいつまで続くのでしょう？

認識し始めてから認識しなくなるまで

>「貴女は」その「悟り」を得たのですか？

はい。自分ではそう思います

>自己責任すらも無いんですか？また、これは、「自由で『且つ』責任が無い」んですか？

その通りです

>それとも、「自由『だから』責任が無い」んですか？

一般的には、いいえ。でも「責任からも自由」という意味の自由とすれば、その通り

>「感情を抱くのは、解釈者の責任」「その理由は、解釈者に、 解釈の自由『による』自己責任があるから」でいいんですよね？

その通りです

>貴女の中では、自己責任は「責任無し」に等しいんですか？

いいえ。寧ろ感情自己責任を知らない人ほど、自己責任なのに「責任がない」と言い張るものです

>「空気を読まない行動」は、自己責任ですよね？

如何なる選択も、その人が自身の自由意志で選んでいる限り、自己責任ですよ

>>794　ほー。そうか。俺の周りにないないんだけどなぁ・・・

あまり本音を言われないタイプなのかも知れませんね

>本人がそう言ってるのか？世間体で結婚したって？

はい。昔の人ほど、世間体で結婚したり子を儲けたりします。精神的に自立してない人が多かったんですね

>俺が経験した内ではかなりの成長できることがらだよ

貴方にとって必要な体験だったんでしょう

>バリバリなんて勝手に決めないで一緒に暮らしてやれよ

ヨボヨボになったら、暮らしますよ

>>795　「他に楽しいことないんですか」←これは貴方の深層心理による飛躍した想像が生み出した言葉でしょう。

そういう事にしておきたいのなら、そうして下さい

>こんな所で暇つぶししてて他に楽しいことないんですか？

沢山ありますよ。だから毎日大体１５〜２０分程度しか時間を割けません

>初めはどんなに好きで楽しくても、長くやってると苦しくなってくるもんだよ。

それはやり方次第ですよ

>楽しいだけなのは、やり始めたばかりの趣味範囲の素人の言葉です。

趣味なんだからわざわざ玄人にならなくてもよいのでは？

>>796　お前さんが怒りの事について前者の方々へ演説打ったらものすごく糾弾されるだろうな

私の言葉の真意を理解しない人は、糾弾するでしょうね。正に「無知が怒りを呼ぶ」から

>お前さんには人事でどうでもいいことだろうがな

他人事どころか、いずれも「明日は我が身」ですよ

>許せない怒りってのもあるもんだよ

そもそも許せないから、怒りが湧くんですよ

>屁理屈だらだらと並べ立ててるだけが能じゃないぞ

感情論をだらだらと並べ立ててるだけが能じゃないようにね

>全ての人が他人を思いやったらいい世界になれそうなものだけどな

なりますよ、実際（文字通り「１００％全ての人」は無理でも）。その為にはもう少し時間が要りますが

>お前さんの発言を見る限り、弱者にはすんごく傲慢だね

偏った解釈をするから、そう見えるんでしょう

真意なんて、明らかにしなけりゃあとでなんとでも言える

>>798

>あまり本音を言われないタイプなのかも知れませんね

てことは、お前さんは誰かから聞いたってことか？世間体で結婚したって

>貴方にとって必要な体験だったんでしょう

そうだね。そう思うよ。ずいぶん変わったからなぁ。
だからこそお前さんにも必要な体験だと思うんだけどね。体験した俺が言うんだからﾏﾁｶﾞｲﾅｲ!（古･･･ ^^;
信じてみろよ

>ヨボヨボになったら、暮らしますよ

どうして離れて暮らすようになったんだ？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

結婚したら暇な時間が減ると思うか？
一人暮らしでやらにゃならんことはあるだろ
それを二人でやるんだから、暇な時間が増えると思うんだけどなぁ・・
どうして自分の暇な時間が減ると思うのかなぁ？
だれか言ってたか？

レスします。
>>797
>忘れました。忠さんはそうは思わないんですか？だとしたらその根拠は？
根拠・理由は、「行動だから」です。
もう一度お聞きします。「なぜ、暇を認識する行動は暇潰しにならないと
思うのでしょう？その理由・根拠は？」

>認識し始めてから認識しなくなるまで
ということは、「暇潰しで、認識していない暇を、潰している」んですか？

>はい。自分ではそう思います
ところで、貴女は怒りに関してのみ、「悟り」を得たのですか？

>>797
>その通りです
そうですか。自己責任については了解しました。
ところで、「自由『且つ』責任が無い」のだとすると、「何故責任が無い」のでしょう？

>一般的には、いいえ。でも「責任からも自由」という意味の自由とすれば、その通り
了解しました。確かにそうですね。

>その通りです
了解しました。

>いいえ。寧ろ感情自己責任を知らない人ほど、自己責任なのに「責任がない」と言い張るものです
そうですか。了解しました。

>如何なる選択も、その人が自身の自由意志で選んでいる限り、自己責任ですよ
「掲示板への(空気を読まない)書きこみ」もですか？

正しく似非人権屋の如き醜さ也
流石はハンドルネームだけ素晴らしきやつ、思いやる心ｗｗ

今日は仕事で疲れたから一つだけ

>趣味なんだからわざわざ玄人にならなくてもよいのでは？
貴方は何かの玄人ですか？趣味じゃなくて仕事でもいいからさ

>>801 てことは、お前さんは誰かから聞いたってことか？世間体で結婚したって

直接的にも間接的にも聞いたことがあります

>だからこそお前さんにも必要な体験だと思うんだけどね。

貴方に必要な体験だったからといって、他人も同じとは限りませんよ

>どうして離れて暮らすようになったんだ？

私の職場が少し実家より遠かったので

>だれか言ってたか？

はい。知人の既婚者が言ってました。「自分の時間が持てない」と

>根拠・理由は、「行動だから」です。

行動と言っても、頭で認識しているだけですよね。空想や想像なら分かるんですが、「暇だ」と認識することが何故暇潰しになるんですか？

>ということは、「暇潰しで、認識していない暇を、潰している」んですか？

いいえ。かつて認識した暇を、潰してます。潰している間は「暇だ」と認識してませんので

>ところで、貴女は怒りに関してのみ、「悟り」を得たのですか？

怒り以外の何の悟りがあるんですか？（これは反語ではなく純粋な質問です）

>>803　ところで、「自由『且つ』責任が無い」のだとすると、「何故責任が無い」のでしょう？

「卵焼きかつラーメンが好き」だと「ラーメンが好き」となるのと同じ理屈です

>「掲示板への(空気を読まない)書きこみ」もですか？

その書き込みに対する結果も、という意味なら、然り

>>804　正しく似非人権屋の如き醜さ也

貴方の心の醜さが映し出されているんですよ

>>805　貴方は何かの玄人ですか？趣味じゃなくて仕事でもいいからさ

はい。プロで飯を食ってます

>>806

>直接的にも間接的にも聞いたことがあります

どうしてそれが本心だと思う？

>貴方に必要な体験だったからといって、他人も同じとは限りませんよ

他の人はどうでもいいよ。お前さんには必要だ

>私の職場が少し実家より遠かったので

じゃあ職場変えればいいわけだな

>はい。知人の既婚者が言ってました。「自分の時間が持てない」と

それが知人の本心なのか？
いままで一人でやってたことを二人でやるんだから自分の時間が持てないわけないと思うけどな
そんなとき、ここでみんなにするみたいに知人にダメだししないのか？

>はい。プロで飯を食ってます
そのプロで努力してますか？苦しかった事はありますか？

レスします。
>>806
>行動と言っても、頭で認識しているだけですよね。空想や想像なら分かるんですが、
>「暇だ」と認識することが何故暇潰しになるんですか？
空想や想像も、頭の中の認識『行動』に過ぎないと思うのですが。

>いいえ。かつて認識した暇を、潰してます。潰している間は「暇だ」と認識してませんので
暇は、認識しなくなった時点で、存在していないんですよね？
存在しない暇を、どうやって潰してるんですか？

>怒り以外の何の悟りがあるんですか？（これは反語ではなく純粋な質問です）
『我に執着しないのが悟り』だとするならば、
喜びは無い。悲しさも無い。これらは全て、『我による感情』ですから。
(あくまで、予想です。自分は悟りなど得ていないので。)

>>807
>「卵焼きかつラーメンが好き」だと「ラーメンが好き」となるのと同じ理屈です
そうですね。それは確かに。では、質問を変えます。
「何故、『自由且つ責任が無い』のですか？」

>その書き込みに対する結果も、という意味なら、然り
では、その責任は、一体どこから出て来たのですか？
それとも、やはり書きこみ(内容・行動自体)には、『責任がある』んですか？

３連投すいません。
もう一度質問に答えていただきたいと思います。
「なぜ、暇を認識する行動は暇潰しにならないと
思うのでしょう？その理由・根拠は？」

いわゆる「できちゃった婚」というのは、「世間体を気にしての結婚」の一種と言えないかな。

http://www.ciaos.com/2ch/main/read.php?host=human5.2ch.net&bbs=honobono&key=1125341738&rc=368
来いや

>>808 どうしてそれが本心だと思う？

本心でなかったら言えないことだと思うから

>お前さんには必要だ

必要な人は結婚しますし、必要でない人は結婚しませんよ

>いままで一人でやってたことを二人でやるんだから自分の時間が持てないわけないと思うけどな

それは一面だけしか見てないですね
今まで一人分やればよかったことを二人分やることもありますよ。勿論、子供が増えれば＋その分

>ここでみんなにするみたいに知人にダメだししないのか？

どんなダメだしを？

>>809　そのプロで努力してますか？苦しかった事はありますか？

全くない、と言えば嘘になります

>>810　空想や想像も、頭の中の認識『行動』に過ぎないと思うのですが。

でも少なくとも暇は潰せますよね。「暇だ〜」と認識しているうちは潰せてない証拠です

>暇は、認識しなくなった時点で、存在していないんですよね？

そうですよ

>存在しない暇を、どうやって潰してるんですか？

潰したから、存在しないんですよ。潰さないうち（認識しているうち）は存在します

>『我に執着しないのが悟り』だとするならば、 喜びは無い。悲しさも無い。これらは全て、『我による感情』ですから

それを追及する宗教もありますね。でも私に言わせればそれは「悟り過ぎ」。「悟らねば、悟らねば」と悟りに”執着”した結果が、それです（それは既に悟りではなく煩悩）
その矛盾に気付いている宗教は、悟りを至上命題としません。何事もほどほどが肝要ということですね

>>811　「何故、『自由且つ責任が無い』のですか？」

その理由は>>3に書いてあります

>では、その責任は、一体どこから出て来たのですか？

責任の派生元は常に「それを考える人の固定観念」です

>それとも、やはり書きこみ(内容・行動自体)には、『責任がある』んですか？

責任はないですよ。誰が何を書こうと表現の自由

>>812　「なぜ、暇を認識する行動は暇潰しにならないと 思うのでしょう？その理由・根拠は？」

暇を認識する行為は暇潰しにならない、と私が定義しているから

>>813　いわゆる「できちゃった婚」というのは、「世間体を気にしての結婚」の一種と言えないかな。

どうでしょう。人それぞれだと思います。子供に対する責任感からけじめを付ける人もいるでしょうし

http://pr2.cgiboy.com/S/2083561/

レスします。
>>815
>でも少なくとも暇は潰せますよね。「暇だ〜」と認識しているうちは潰せてない証拠です
「暇だと考えること」は、「今自分は暇であると認識している」ことになりますが、
同時に空想にもなりますよね。「潰せている」ことは確かです。

>そうですよ
正解で良かったです。

>潰したから、存在しないんですよ。潰さないうち（認識しているうち）は存在します
暇潰しを始めた時点で、暇の認識は無い。だからきちんと暇は潰せている。
それは分かります。ですが、「暇の認識が無くなった以降」はどうなるんでしょう？

>>816
>それを追及する宗教もありますね。でも私に言わせればそれは「悟り過ぎ」。「悟らねば、悟らねば」と
>悟りに”執着”した結果が、それです（それは既に悟りではなく煩悩）
>その矛盾に気付いている宗教は、悟りを至上命題としません。何事もほどほどが肝要ということですね
ただ、「我への執着の滅却」が悟りだとするならば、究極的には、自分のレスの
ような状態になる、というのが「究極の悟り」だと思うのですが、どうでしょう？
また、方法はいくらでもあるのではないでしょうか？（上で述べた『悟りに達する』方法が)

>その理由は>>3に書いてあります
たしか「誤解を与えたまま放置することは、発信者にも(解釈の)責任が有る」と述べていませんでしたっけ。
つまり、極稀では有りますが、「発信者にも、『解釈の責任が有る』場合が有りうる」
のでは無いのですか？

>責任の派生元は常に「それを考える人の固定観念」です
その固定観念の中で、「結果のみに自己責任が有る」と至った理由はなんですか？根拠は？

>責任はないですよ。誰が何を書こうと表現の自由
「過程においては責任が無いのに、結果には責任が有る」んですか？

>暇を認識する行為は暇潰しにならない、と私が定義しているから
その定義に至った理由は？根拠はなんですか？

>>815

>本心でなかったら言えないことだと思うから

結婚したら自分の時間がなくなるってのは本心でなければ言えないことだと思うのか？
知人の人さぁ、お前さんを気遣って嘘をつくこともあるんじゃないのか？

>必要な人は結婚しますし、必要でない人は結婚しませんよ

お前さんに必要かどうかは、今のお前さんにはわからないよ
死ぬ時に結婚してなけりゃ必要なかったってことだろうね
お前さんが自分には必要ないと決め付ける理由があるんじゃないのか？

>それは一面だけしか見てないですね
>今まで一人分やればよかったことを二人分やることもありますよ。勿論、子供が増えれば＋その分

俺は2度結婚したんだぞ
お前さんよりも結婚生活はよく知ってるよ
一人暮らしでやってたことを分担するんだから、やることが増えることはないよ
今まで一人分やればよかったことを二人分やることもあるだろうが、別のことを相手が二人分やることもあるだろ
減ることはあっても増えることはないよ
結婚する前に一人分の料理もろくにやってないんじゃ、結婚してから大変だろうがな
育児がいやなら子供つくらなきゃいいよ

>どんなダメだしを？

あなたは自分で選択した人生の責任が自分以外の別にあると思ってるのですか？
いま、大変と思ってることもあなたにとって必要なことですよ
私にはあなたの生活の能力が著しく劣っているとしか思えません
あなたのように家事もろくにこなせない人は会社で仕事もできない人なんですよね
自分の能力がないのを棚に上げて自分で選んだ環境を恨むとは幼稚な価値観ですね
自助努力が足りませんよ。料理の勉強でもしたらどうですか？
それでもだめなら衣類乾燥機や食器洗い機を買いなさい
それでもダメなら離婚しなさい
あなたは結婚生活も無理な半人前だったんですよ。能力がないんですよ。それがわかっただけもよかったじゃないですか

>>818 「暇だと考えること」は、「今自分は暇であると認識している」ことになりますが、 同時に空想にもなりますよね。

ただの認識を空想とは言いませんよ

>ですが、「暇の認識が無くなった以降」はどうなるんでしょう？

認識がないなら、その人にとって暇は存在しないです

>>819　ただ、「我への執着の滅却」が悟りだとするならば、究極的には、自分のレスのような状態になる、というのが「究極の悟り」だと思うのですが、どうでしょう？

「自分のレスのような状態」とは？

>また、方法はいくらでもあるのではないでしょうか？（上で述べた『悟りに達する』方法が)

はい。人の数だけ有ります

>つまり、極稀では有りますが、「発信者にも、『解釈の責任が有る』場合が有りうる」 のでは無いのですか？

解釈の結果責任は常に「解釈者自身」です。放置した結果責任は、放置者自身

>その固定観念の中で、「結果のみに自己責任が有る」と至った理由はなんですか？根拠は？

「」内を言った覚えがないのですが、どの文章の引用ですか？

>「過程においては責任が無いのに、結果には責任が有る」んですか？

いいえ。どこからそんな解釈が成り立つの？

>その定義に至った理由は？根拠はなんですか？

それが正しいと思うから

>>820　結婚したら自分の時間がなくなるってのは本心でなければ言えないことだと思うのか？

ああ、すみません「時間が無くなる」ではなく「世間体を気にして」の方です。本心云々は

>知人の人さぁ、お前さんを気遣って嘘をつくこともあるんじゃないのか？

少なくともその程度で気を遣う間柄ではないですよ

>お前さんが自分には必要ないと決め付ける理由があるんじゃないのか？

将来に渡って死ぬまで必要ない、とは思ってませんよ。今はしてないから、必要ない、ということです

>減ることはあっても増えることはないよ

子供が増えても？まぁ、どのみち男の人は増えることは少ないかもね・・

>>821

まぁ、面と向かってはそんな事言わないです

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1125197548/

>>821
状態維持の為にモデルチェンジを繰り返すブランドの途中過程が丸かろうが無関係

>>820
乞食同様であり動物の世界は甘くないから生き残れない状態が増長という精神的不衛生だがな

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　　　　　　　　　　　　＼丿　　　/ / /,-''''"￣　/ﾉｌ　　　／　　　 ＼　　 ＼＿＿＿_/__　　　 .／　||
　　　　　　　　　　　＼ﾉ　　　 __,ゝ‐'",--､-､　 ／'''""'''"　　　　　 / ＼＿_/::::::::::::::::::::::/'''‐／　　 | |
　　　　　　　　　　　,,,,ﾉ　　　ヽ‐‐'''"""二"_／　　　　　　　　　　 /､　　　 |::::::::::::::::::／､ ／|　　　/ /_
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　　,,,-‐'''''"~　　,,,-‐'''"／/ /､,,,､ヽ‐＼　　　　　　　　　　　　/　　 |　　　　＞‐"／　　　　　　|　 |
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　 ,,,,-‐'"　　　　　　　　 /　　 　　 |　　　　　　　 ,.‐'''""~　　　　　　　　　　,-'"ゝ､　　　　　　　　　─''''"
''~　　　　　　　　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　 ／　　　／　　　　　　＿,,,,／-‐､　　 ＼
「精神と情緒や捌け口として←みおろす⇔ループ状態ひきこもり→ループ状態←自尊心⇔ひきこもり→みおろす」
「すなわち依存←自意識過剰⇔逃げパターンが確立されている→他（者を否定して安心する）に原因を探し放題」

>>818
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1095758492/5 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1096368860/129-
385 ： ◆Kw5TygDLwM ：2005/08/13(土) 03:06:21
相手の悪いところばかり見えて気になってしまうのは相手の一点だけ
を見詰めてしまうところに自分として心に余裕がないから。
まぁ異常者と呼ばれる人に対しては別の話。
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86Kw5TygDLwM+&hl=ja&lr=&filter=0

レスします。
>>822
>ただの認識を空想とは言いませんよ
まぁ、確かにそうですね。ただここで言いたいことは、
「暇だと考えることは認識の繰り返しに過ぎない」 「けれど思考ではある、よって暇つぶしになり得る」・・・ってことです。

>認識がないなら、その人にとって暇は存在しないです
そうですね。ということは、「認識していない状態での行動は、暇つぶしに なっていない」
ですよね？

>「自分のレスのような状態」とは？
「喜びも悲しみも無い状態」

>はい。人の数だけ有ります
ですよね。ということは、矛盾せずに↑の悟りを得ることも出来なくは無いですよね。

>解釈の結果責任は常に「解釈者自身」です。放置した結果責任は、放置者自身
放置結果に、解釈は加わらないんですか？

>「」内を言った覚えがないのですが、どの文章の引用ですか？
あ、そうですか、自分の曲解でしたね。
てっきり、書き込みに関しては、結果に『だけ』責任が有る、とこの人は考えている、
と思ったものですから。

>いいえ。どこからそんな解釈が成り立つの？
↑の返答に同じなのですが、ひとつ確認を。(ほんの数レス前の話ですが)
「書き込みすること自体・また内容には、何の責任もない」 「書き込みした結果責任は、発信者にある」
でいいんですよね？ 貴女の考えは？

>それが正しいと思うから
何故それが正しいと思ったんですか？その理由と根拠は？

>>823

>ああ、すみません「時間が無くなる」ではなく「世間体を気にして」の方です。本心云々は

いや、すまん。俺のほうが間違ってる
「世間体を気にして」ってことは本心じゃないと言えないと思ってるってことだな

>少なくともその程度で気を遣う間柄ではないですよ

とにかく世間体で結婚した人がお前さんの知人にいるってことだな
まあ、世間体なんて気にするやつはで結婚してもしなくっても不幸だろうな

>将来に渡って死ぬまで必要ない、とは思ってませんよ。今はしてないから、必要ない、ということです

もしかしたら必要になるかと？将来半人前になるのか？それとも世間体のほうか？

>子供が増えても？まぁ、どのみち男の人は増えることは少ないかもね・・

夫婦は対等だ
男だからやらなくていいということはない
女と男の違いは、子供を産める機能があるかないかだけだ。あとは対等だ
男は母乳が出ないがそれ以外は何でもできる。うまく役割分担すればそんなに大変なことはない
てか、やるしかない
育児の時間がいやなら子供産まなきゃいい。てか、育てるの無理
「男の人は」ってのは自分の親を見て思ってるのか？

>まぁ、面と向かってはそんな事言わないです

それは内容に問題があるのかな？
お前さんならそう言うだろうと思ったんだが
ここでいろいろ書きこんでるんだから、その知人にもなにかアドバイスすればいいんじゃないかな？
嫌われるのが怖いとかかな？

思いやる心よ
暇潰しのついでに教えてくれないか？
俺は脳みそが腐ってるからかどうも理解力がないようだ
>>825-826
これらは俺の書き込みに対するレスなのか？
本人に聞けばいいんだろうが、どうせ俺にとって意味不明の答えしかかえってこないか、答えすらかえってこないだろうから
すまんが内容を俺にでもわかるように教えてくれないかなぁ たのむよ
お前さんだけが頼りだ。たのんます

>>829 「暇だと考えることは認識の繰り返しに過ぎない」 「けれど思考ではある、よって暇つぶしになり得る」

認識と思考はちょっと違うのではないでしょうか
赤い林檎を見て「赤い林檎だ」と思うのが認識。「おいしそう。幾らだろう。どこ産かな。何個買おうかな」と思うのが思考
「暇だ」と認識するだけではなく「暇だ。何をしよう。どこに行こう。あれは昨日やったから今日はこれやろうかな」が思考
忠さんが仰る「認識」とは後者ですか？私は「認識」とは前者、後者は思考だと思いますが

>ということは、「認識していない状態での行動は、暇つぶしに なっていない」 ですよね？

でも行動の目的は暇潰しですよね

>「喜びも悲しみも無い状態」

それは我に執着しない結果ではなく、悟りに執着した結果だと思います
我に執着しないということは「他人の喜び悲しみをまるで自分の事のように感じる」状態

>ということは、矛盾せずに↑の悟りを得ることも出来なくは無いですよね。

何に「矛盾せずに」？

>放置結果に、解釈は加わらないんですか？

加わっても同じですよ。解釈結果は常に解釈者の責任です。放置する側される側どちらにせよ

>「書き込みすること自体・また内容には、何の責任もない」 「書き込みした結果責任は、発信者にある」 でいいんですよね？

前者はＯＫですが、後者の「書き込みした結果責任」について忠さんが想定している例を教えて下さい。でないと正確に答えられません

>何故それが正しいと思ったんですか？

そこに矛盾が（少なくとも私には見え）ないからです

>>830　「世間体を気にして」ってことは本心じゃないと言えないと思ってるってことだな

言ってる本人が気のおけない幼なじみですしね

>まあ、世間体なんて気にするやつはで結婚してもしなくっても不幸だろうな

そうそう。このスレで私に幼稚呼ばわりされて怒っている人と同じで、対外評価が気になるんでしょう

>将来半人前になるのか？それとも世間体のほうか？

「結婚する人は全員半人前」と主張するつもりはありません。私が世間体を気にして結婚することも有り得ないです

>男は母乳が出ないが

出る人もいますよ。稀に

>「男の人は」ってのは自分の親を見て思ってるのか？

ただの一般論。うちの父は貴方と同様（当時にしては）進歩的な考え方をする人でした

>ここでいろいろ書きこんでるんだから、その知人にもなにかアドバイスすればいいんじゃないかな？

してますよ。でも>>821みたいなことは言わない。私はあこがれさんが思っているよりずっと「控えめで穏和な常識人」ですよ

>>831　これらは俺の書き込みに対するレスなのか？

引用番号を見る限りはそのようですね。私にもさっぱり？です

けむに撒いて、したり顔
意味不明であればある程よい

レスします。
>>832
>赤い林檎を見て「赤い林檎だ」と思うのが認識。「おいしそう。幾らだろう。どこ産かな。何個買おうかな」と思うのが思考
う〜ん・・・「赤い」「林檎」など、情報の解釈をしている時点で、それはある種の
『思考』なのでは無いでしょうか？

>忠さんが仰る「認識」とは後者ですか？私は「認識」とは前者、後者は思考だと思いますが
厳密に言えば、前者後者ともに『思考』である、とは思っています。
少なくとも、暇という「実体の無い精神的なもの」に関して言えば、『思考』状態で初めて『認識』が起きるのでは無いでしょうか？よって、
「認識は思考(の一部分)となり得る」と思います。

>でも行動の目的は暇潰しですよね
そうですね。・・・暇潰しの方法を考えた時点で、それもまた「暇潰し」だと思ったのですが、
どうでしょう？そしてその時点で、暇は消滅しているのでは・・。

>それは我に執着しない結果ではなく、悟りに執着した結果だと思います
何度も同じ返答をしていただいてすいません。
>我に執着しないということは「他人の喜び悲しみをまるで自分の事のように感じる」状態
他人の怒りもですか？

>何に「矛盾せずに」？
悟りの定義。(この場合は、『我への執着の滅却』)

>加わっても同じですよ。解釈結果は常に解釈者の責任です。放置する側される側どちらにせよ
そうですか、了解しました。

>前者はＯＫですが、後者の「書き込みした結果責任」について忠さんが想定している例を教えて下さい。
ウイルスリンクによる器物破損、犯罪予告による逮捕、個人情報晒しによる情報悪用、などです。(ちなみに最後のは、「されること」です)

>そこに矛盾が（少なくとも私には見え）ないからです
何に対して矛盾が見えないんですか？

>>833

>言ってる本人が気のおけない幼なじみですしね

そっか幼なじみか。そりゃ心配だな
結婚のきかっけはどうでも幸せな生活なら上等だが
お前さんに愚痴るってのは結婚生活に不満があるんだろうな
世間体で結婚するくらいだから離婚もできないだろうしな
なんとか幸せを感じるようになれればいいな

>ただの一般論。うちの父は貴方と同様（当時にしては）進歩的な考え方をする人でした

そうか。いいお父さんみたいだな
ますます一緒に暮らしたくなったぞ（え?

>引用番号を見る限りはそのようですね。私にもさっぱり？です

そか。よかったよ
お前さんがさっぱりなら誰にもわからないな。安心したよ

いやな。さっき気付いたんだが、よく見てみると、こいつは１なんだよ
全スレで俺の書き込みが異常なくらい気になって、このス糞スレを立てたやがった１なんだよ
残業を拒むこともできない、まして残業代をちょうだいなんて言うことなんてできるわけない小心者の小男１なんだよ
ああ、今年も有給流れちゃったよぉって、有給もらうと昇進にひびくんじゃないかと極端に評価を気にする小男１なんだよ
そのくせいっちょまえに会社は労務管理ができてないんだよと愚痴る小男なんだよ
かといって小さな会社の僅かばかりの給金にしがみついて辞めることもできない小男なんだよな
８３４は教えてくれてるんだろうな
小男はがんばって意味不明にしてるようだぞ
けむに撒いて、したり顔だってさ。どうりでさっぱりなわけだ
妙な事で満足できるもんだな
まあ勝手にやってくれってことでこれ以上かまってやるとバカがうつるな

>>835 情報の解釈をしている時点で、それはある種の 『思考』なのでは無いでしょうか？

私は「思考」よりも単純なただだの「認識」だと思います

>よって、 「認識は思考(の一部分)となり得る」と思います。

そういう意味で「思考」という言葉を使うのなら、これまで登場してきた「認識」は、何だったのでしょう？忠さんの「認識」の定義を教えて下さい

>そしてその時点で、暇は消滅しているのでは・・。

私はそう言ってますよ。でもただの「暇だ」という認識レベルでは、暇は潰せてない、ともね

>他人の怒りもですか？

いい質問ですね。Yesです。怒りも苦しみも妬みも嫉みも恨みも辛みも含む、全ての感情に対して言えることです
他者への共感・共鳴、一体感という点では純粋な子供のような心を持った人ほど、相手の気持ちが分かる
但し言うまでもなく、相手の「自分に対する怒り」を単純に「相手への怒り」に反映する人は、子供並みに幼稚極まりない人です

>悟りの定義。(この場合は、『我への執着の滅却』)

悟りの定義が「我に執着しない」こと、ならね。でも本来「（我や悟りを含む）何事にも執着しないこと」が、悟りじゃないんですか？

>ウイルスリンクによる器物破損、犯罪予告による逮捕、個人情報晒しによる情報悪用、などです。(ちなみに最後のは、「されること」です)

前二者はその通り。「情報悪用」とは、具体的には？

>何に対して矛盾が見えないんですか？

その命題自体に、矛盾が見えないのです。忠さんは「見える」んでしょ？そこに矛盾が

>>836　なんとか幸せを感じるようになれればいいな

そうですね。感じ方の問題なのにね
不幸せである条件を幾つも持っているのでなかなか一筋縄ではいかないですけどね

>（え?

え？

>お前さんがさっぱりなら誰にもわからないな。

一番分かっているのは本人でしょうけどね

>>838

>不幸せである条件を幾つも持っているのでなかなか一筋縄ではいかないですけどね

そっかぁかなり不幸そうだなぁ

>一番分かっているのは本人でしょうけどね

いやきっと本人もわかってないと思うよ
どっか別のスレからのコピペだよコピペ
かっこつけてんだよきっと
人によってかっこつけも色々だからな
俺にはあれのどこがかっこいいのかわからないが・・・・
だいたい相手になにも伝わらなくてしたり顔ってのが気持ち悪い奴
おっと小男だったな
これ以上はバカがうつるな

かまってもらえば楽しい
自分のレスに注目してくれると嬉しい

鷺板で思いやる心の理屈を応用して頑張ってる人が苦戦してる。

>>840

かまったもらいたいんだぁ
寂しがり屋なのかな？小男
注目されたければ意味のわかることを書きこんだほうがいいような気が･･･
影薄いんだよねあの人･･･

>>841

それってどこなのかな？

最近暇潰せない思いやる心よ
応援に行くってのはどうだ？暇潰しになるぜ

かまったもらいたい･･･il||li _|￣|● il||li

>思いやる心
入曽で、入院中の妻の見舞いに行く途中だった老人を
女がホームから突き飛ばして殺した件はどう解釈すればいい?

>>842
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/

ここだけど、hostが出るから行かないんじゃない？

>>845

サンキュｏ（＾0 ^ ｏ）

見たけど思いやる心向きじゃないような・・・
ほかに面白そうなところない？
てか、思いやる心はほかには書きこんでないのかな？

hostってなに？

>>846
◆決定論:脳は物質だから意識は必然にすぎない42◆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1125197548/

じゃあここ。

hostは接続プロバイダの情報。

>>844　入曽で、入院中の妻の見舞いに行く途中だった老人を 女がホームから突き飛ばして殺した件はどう解釈すればいい?

理由は何だったんです？それ

>>845

面白そう〜。私の理屈を応用している人ってどの人？

そうか面白そうか
だらっと読んだがお前さんの理屈は見当たらなかったような
ちゃんと読む時間がない
削除依頼云々だからお前さん向きじゃないと思ったがお前さんが好きなら俺も好きだ。で、いくのか？

>>847
あんがとさん

んが、思いやる心は先の接続プロバイダの情報丸出しスレのほうが気に入ったみたい

＞理由は何だったんです？それ

見ず知らずの香具師に突き飛ばされるのに理由はないですよ。
ニュース見てないのですね？

>>848
もう終わっちゃったみたい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/215
↑に書いてあるスレタイを
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/220-221
自分は↑の意図だったから差別ではないと、延々と議論してた。
途中で、元々差別用語なんて存在しないのに、読み手の脳内補完で差別の意図があったと、決めつけられても困る的発言があったから、似たような考え方で発言してるのかと思ったけど違うのかな？

「( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ」はやり口が似てるなw

おもしろそうだからこの人の立てたスレにいくってのはどうかな？
賛否は別にしてからかう目的でなら楽しめそう

鷺板を見物してるだけで、十分暇つぶしにはなるよ。
たまに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1125773619/14

↑から

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1125773619/17

↑になっていくような、ユニークな発想の人が紛れ込むから。

おーここいいね＾＾
思いやる心の価値観攻めや自己責任攻めが効くんじゃない
幼稚な考えですねスーパーコンボ炸裂見たいなぁ
ただ削除議論ってのがなぁ･･･

>>849

削除板なの？差別（人権？）板かと思った・・どして「サギ」板なの？あ、削除議論の略か

>>850

プロバイダが公になるくらいで何か問題があるんでしょうかね？

>>851見ず知らずの香具師に突き飛ばされるのに理由はないですよ。

突き飛ばされた理由ではなく、突き飛ばした理由ですよ

>>852　途中で、元々差別用語なんて存在しないのに、

この部分、全く同感。差別用語がある、と主張する人自身の心の中にこそ、差別心がある

差別のためにつくられた言葉ってあるでしょ
差別はよくないって書き込みで、あえてその言葉を使うことはないってことじゃないの？
差別心はだれでもあるよ。それがよくないから差別はなくしましょうってことでしょ
言葉だけで差別してしまうことってあるんだよ。そのためにできた言葉ってあるんだよ
知らないで使ってるだけなのかな？てか、お前さん知らないのか？

>>856
いい意味では使われないからね。差別用語と呼ばれる言葉は。
そこが変わらないうちは、説得力に欠けるんじゃないかな？

>>857 差別のためにつくられた言葉ってあるでしょ

例えば？

>あえてその言葉を使うことはないってことじゃないの？

差別したい人が使うんでしょ。使う人の心の問題であって、使われた側が「不快だから使わないで」というのは筋違い。理由は>>3

>858　いい意味では使われないからね。差別用語と呼ばれる言葉は。

差別用語なんて存在しませんよ。「存在すると思っている人の脳内」以外には

＞例えば？
存在しないんだろ。そういっているあんたがそれを聞いてどうする。

＞「存在すると思っている人の脳内」以外には
大体のものがそうです
存在しないと思っている人の脳内にはございません

>>859

>例えば？

差別の根は深い
差別してないつもりでも差別していることもある
例えでもだめ

>差別したい人が使うんでしょ。使う人の心の問題であって、使われた側が「不快だから使わないで」というのは筋違い。理由は>>3

差別はよくないスレを立てるのに差別用語を使ってるから問題だと言ってるじゃないのかな？
見て不快だからってことじゃないと思うよ

>差別用語なんて存在しませんよ。「存在すると思っている人の脳内」以外には

よくしらないのかな？知らないこともあるってことを知ることも大事だよ
差別するためにつくられた言葉ってあるんだよ
ただ、差別用語と思ってないだけで使っちゃってるけどね

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★固定は放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●馴れ合い固定、リア厨固定は放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された固定は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■レスは固定の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 固定にエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆消えろ・氏ね等のレスも一切しない
　　　｜　　　 ｡
　　　｜　　／
　　（'A`）⊃ ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　U 　 )
　　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

差別用語の発生のシステムは、暗喩的に被差別者にそれと気づかれないところが肝では？
それが、だんだん風化して使っている側にはそういう「臭い」が汲み取れなくなる。
「あたりまえ」になるから。
バカチョンカメラなんてのも、そうだよね。馬鹿でもチョンでも撮れるカメラ・・

逆に、ビートたけしが「ブス」を連呼したような「被差別意識」の薄め方もあるけど
センスとか人間性、説得力、など絡んで　生兵法になりがちだしね。

>>「不快だから使わないで」というのは筋違い。理由は>>3

ネット上にしろ現実にしろ、感情は「情報」に対する「出力」なのですが、この「経路」は
人それぞれ。　健康状態にも大いに左右される事だし。

「私は貴方の発言の、これこれこういう所に不快感を覚えました。是正あるいは説明をお願いします。」
に対して「それは貴方の勝手なご判断ですのでご自身で責任をおとりください。」
　　　　　　　現実にはこんなやり取りは普通ありえませんよね。

「バカ」みたいに薄まってしまった言葉も、人によっては、（バカ）だったり<バカ>だったり
「経路」によって受け取り方は様々。　「経路」をおもんばかる事も「思いやり」ではありませんか？

このスレもだいぶ雰囲気変わりましたねえ。思いやる心さんとあこがれさんのコラボ・・かな？
お二方の分類によれば、私は「ばか」です。煙草吸いますし・・
思いやる心さんって本当に女性だったのですか！？予想はずれた・・・

>>859
調べてみたの？
かつては法律にも、差別用語とされる言葉が使われていた。
不適切な表現として、字句が修正された。
この時期にどんな運動があったのか。
国が使うなと禁止した差別用語が存在しないという意味ならその通りだけど、差別用語の概念が存在する事までは否定出来ないよ。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★固定は放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●馴れ合い固定、リア厨固定は放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された固定は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■レスは固定の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 固定にエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆消えろ・氏ね等のレスも一切しない
　　　｜　　　 ｡
　　　｜　　／
　　（'A`）⊃ ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　U 　 )
　　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

少年犯罪板に住み着いている粘着荒らし

１・基本的に自作自演厨
２・加世田＝群馬代表＝死王＝秋葉系＝宮内庁＝ロン様その他をトリップ付きで徘徊
３・明け方まで自作自演を繰り返す（睡眠時間以外はＰＣの前）
４・性犯罪に興味強し
５・年中無休でレス（ときおり昼前にレスするところをみると母親のパート出勤前に起こされている模様）
６・ＰＣは3台、サーバー2台以上所持していると思われるので連投規制等関係ない
７・アク禁になっても近所のネットカフェから投稿すればいいと開き直りも見られる
８・自分では話題性がないため人の神経を逆なでしレスを誘う
９・どこの板にもいる単なる自演厨（ニート）
１０・連投規制中になるとピタッとレスが止まる
１１・マクロを使い、定期的にｺﾋﾟﾍﾟ投稿もしている
１２・被害者を冒涜し（被害者はレイプされた時喜んでた等）板住民からは最も嫌われている要注意荒らし
　 　　　　　 ∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣
　　┌┬―（,, ・∀・）┐＜　女の子はﾒﾙｱﾄﾞ、携帯番号等絶対に教えたりしないでね。
　　｜ |,, 　（　　　　つ　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜　||―（＿/⌒/―|| 　　　　　
　　｜　|| 　 　(＿_)ヽ_）|| 　　　　　　　　＊初心者は連投規制（連続投稿）、マクロは検索してね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
加世田＝群馬代表＝死王＝秋葉系＝ロン様＝宮内庁その他トリップ付きで少年犯罪板を徘徊（自演厨）
加害者または加害者の親族を匂わせてレスを誘う廃人中年ﾆｰﾄ

そもそもヤナセは嫌がらせをしようとして間抜けだなぁなんて思うけどな

>>855
常にくらっている状態についてだがクラウンは値引きして買わない車だから無論世故い運転はしないといった決め事がある
インスパイアとかオデッセイが暴れ易い現象は恐らく国産車で角張ったモデルが流線型に進化したという勘違いに過ぎない

http://www.2chsearch.info/?b=youth&d=1119706028&p=855

単純に断続のない追い越し不可能な道路ではボロボロの軽自動車のほうが実際は偶然的に優位だが
ボロボロの軽とピカピカの外車が一緒に走っている景仰さが極めて虚空である状態が笑える偶像崇拝

おはよ
思いやる心は選挙で忙しそうだね
９さんちーぺさんお久しぶり＾＾タバコはやめたほうがいいと思うよ
忠さん最近どうしたのかな？大雨でPC水没かな？
小男相変わらずご苦労さん
>>871これってなんなのかな？俺様のありがたいお言葉じゃないの
小男が自分の立てたスレを宣伝してるのかな？よくわからないがまあがんばってくれ
わかってると思うが【小男】の読み方は【こおとこ】だからな。いちお念のため

>>860存在しないんだろ。そういっているあんたがそれを聞いてどうする。

聞いている相手が「存在する」と言っているから聞いてるんですよ

>大体のものがそうです

大体のもの、ではなく「概念は全て」そうです

>>861　例えでもだめ

どうして？一つぐらい例を挙げて下さいよ

>ただ、差別用語と思ってないだけで使っちゃってるけどね

本人が差別の意味を込めてないなら、それはその人にとって差別用語ではないですよね
聞いた側が己の解釈で差別用語だと判断しているだけで

>>863　バカチョンカメラなんてのも、そうだよね

それ、暗喩なの？

>>864　現実にはこんなやり取りは普通ありえませんよね。

感情自己責任が分かっていない人にとっては有り得ない、というだけです
今後は自己責任の概念が発達しますので、普通に有り得ます。つまり常識となります

>「経路」をおもんばかる事も「思いやり」ではありませんか？

ある程度の年齢まではね。或いは脳に生来の疾患があるとか・・
でも普通はそれは「過保護」「甘やかし」です。真に本人のためにはなりません

>>865　国が使うなと禁止した差別用語が存在しないという意味ならその通りだけど、

禁止する必要があった、ということは「少なくともかつては存在した」んでしょう

>差別用語の概念が存在する事までは否定出来ないよ。

いいえ。概念は全て「それが存在する」と思っている人の脳内でのみ、存在します

>>875
ちゃんと読んでよ。
国は「使用の禁止はしてない」の。自主規制しているだけ。
そう変わって行くまでの背景、何を目的にしたのか。
それを調べて理解したら、まだ差別用語という概念が存在している事が分かるよ。
続きはそれを調べてから、人権板でやってね。

余談だけれど、「白い服の男」という小説があって、平和を維持する為に戦争という概念を、抹消しようとする訳。
その為に「戦争」という言葉を使っていないか、全家庭に盗聴器は付いてるし、図書館からは戦争をモチーフにした本全部を捨てる設定だった。
そんな極端な事にもならず、個人のモラルに任せて貰えるのは、自由なんだなあと思った。

>>874

>どうして？一つぐらい例を挙げて下さいよ

差別はよくない。なくさないといけない
なくすためにどうすればいいか、なにができるか
差別自体をなくさないといけない
心で差別はいけないと思っていても差別いしているこもある
自分では差別してないつもりでも、それが差別だということもある
知らないお前さんにわざわざ差別の言葉を教える必要はない
しらなければそのことでは差別はしない
少しでも差別が減るように願う俺は例を挙げない
例を挙げること自体がが差別行為だとしたらどうする

>本人が差別の意味を込めてないなら、それはその人にとって差別用語ではないですよね
>聞いた側が己の解釈で差別用語だと判断しているだけで

差別されてる本人が気づかないこともある
お前さんも日常で差別されてることもあるかもよ
ただ気付かないだけ
んが、それがいけない
だから他人に対しての差別行為にも自覚がない
差別の根は深い

削除議論板だからガイドラインがどうとかこうとかで
こんな話じゃないと思うよ
本人が差別の意味を込めてないなんてわかるわけがない
だからまぎらわしいものは差別の意味を込めてるものとして削除依頼だってことじゃないのかな？
それがいやなら差別をなくしましょうってスレ立てるのにまぎらわしい言葉つかってんじゃねぇよってことだとおもうよ
こないだお前さんに
「男の人は」ってのは自分の親を見て思ってるのか？
って質問したら
「ただの一般論」って答えたよね
これは男女差別が根にあるよね
一般論で差別を連想させる言葉ってあるとしたらそれ見て差別してるのかもって思う人もいると思うよ
差別している言葉があるって思ってる人って多いってことじゃないかな「ただの一般論」って言えるくらいにね
どうすれば差別がなくなるのってこと考えて削除依頼したいですじゃないのかなぁ
ここで問題ないのなら削除されないだけのことだよね

＞聞いている相手が「存在する」と言っているから聞いてるんですよ
存在しないことを主張するのに？自分で何言ってるかわかってる？
何を言われても存在を認めないでしょ。
＜存在しないと思っている人の脳内にはございません＞
ならば「自分はそうは思いません」の一言で全否定出来るよね？ﾗｸﾁﾝﾗｸﾁﾝ

＞大体のもの、ではなく「概念は全て」そうです
概念全てに言えることと断言しちゃった。やっちゃった〜
知らぬことを知らぬと言えないんだねえ