荒川　弘●鋼の錬金術師　76

◆荒川　弘 『鋼の錬金術師』／月刊「少年ガンガン」(スクウェア・エニックス)連載中
　 前スレ／http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1101436809/

◇作者は女性です(ソースは自力で探しましょう) 作者の性別や
　 個人情報に関しての差別・蔑視的な発言、煽りや荒らしはスルー推奨。
◇ネタバレは公式発売日の正午まで禁止。以下の専用スレでお願いします。
　 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1102736875/
　 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1100004612/
　 キャラ萌え・同人･過剰なカップリング話は専用スレがあるので
　 各自で探すか誘導に従ってそちらで話して下さい。

　 その他テンプレは>>2-3ぐらい

◆今後の発売予定
　 12月15日：HAGREN SONG FILE -ROY MUSTANG-
　 12月15日：鋼の錬金術師　オリジナルサウンドトラック２
　 12月17日：鋼の錬金術師　ブックインフィギュアRED
　 12月17日：アニメ 鋼の錬金術師 コンプリートブック 設定編（マテリアルサイド）
　 12月20日：鋼の錬金術師　SBアニメコミック(1)(2)
　 12月22日：アニメ 鋼の錬金術師 シナリオブックVol.3
　 12月22日：鋼の錬金術師　ART BOOK 2
　 12月22日：DVD「鋼の錬金術師」 Vol.12
　 12月24日：小説 鋼の錬金術師2 〜赤きエリクシルの悪魔〜
　 1月28日：アニメ 鋼の錬金術師 コンプリートブック 物語編（ストーリーサイド）
　 1月中旬：鋼の錬金術師 SBアニメコミック(3)〜(6)

◆関連リンク　※アニメ版に関する話題はアニメ系の板でお願いします。
　 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097309859/[アンチスレ]
　 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095267847/［萌えスレ］
　 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100814009/［アニメ本スレ］
　 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1097904807/［アニメ考察スレ］
　 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1094223986/[グッズ関連スレ]
　 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/704/1098526347/[既出ネタ･Q&A集]
　 http://jbbs.livedoor.com/comic/704/［ハガレン掲示板＠したらば］
　 http://gangan.square-enix.co.jp/hagaren/ ［公式サイト］

>１乙〜！
自分も建てられなかったんで、感謝。

　　　　　　　　　　　　,､_, ‐'::::::::￣::｀ヽ､
　　　　　　　　　　　ｒ::〃::ｒ／/:ﾊ:::::､::::::｀ｒｧ､
　　　　　　　　　　　}::/:ｒ' /_/ |　ｌ:|　ｌ`ﾄ!:::ｌ|::( 　　　　
　　　　　　　　　　　r､/ '´ l　　　ｌ‐-l､ ﾐ:::|!:r' 　　　　>1さん
　　　　　　　　　　〈 (! ,ｒ'　ヽ 　　, ‐､ 　 !ﾍゝ 　　　　お疲錬成です！
　　　　　　　　　　ﾉｒ､!　　　　， 　 　ゝ /〉ﾉゝ､ 　　　
　　　　　　　　　 ﾉ( }::!　´´ｒ‐--┐' '　/イ{ゝ,ゞヽ
　　　　　　　　　 }::{ ゞト､　ヽ､__ノ 　 /　 }:{ゝ', ゞゝ
　　　　　　　　　 ゝ:'､ヾ,:ｒ`‐､_,.ｒ‐-イ　　 }:{ ゝ!　ゞ,､　　
　　　　　　　　　　 ヾ>／　　||/￣ ﾌﾄ､　 }:{　}:{　 ゝ{ 　　
　　,､_,､--､,､　　　 ／　　, -'´　／:::l ｀ヽ､}:{　};{　 }::{
　　Y ,.､　 ,､Y　 ／ ﾉ　／　　 /:::::::::l　　　ゝ{ }::{　 （::{
　　/(:::）_（:::）l　/　/／　　 　/::::::::::::|　l /　'､ }:{　　',::{
　 ,ﾍ`ﾞ===''^ﾉ､!　 ヽ,　　　 /::::::::::::::::l　l/　　ヽ｝{　　ヾ:{

>>1乙カレ

前スレのあの画像はなんだったの？チラシのヤツ。
MUCHAの本があったし。


ケツアルとかって書かれてると夜麻を思い出す。>ケツァル

　　　　　　　　　　　　__ 
　　　　　　　ハ,,､--/ Z} 
　　　　　 　/／/／／/{ 
　　　　　　/ｒ-,ヾ-' ｒっ } 
　　　　 　 i ｀'´ 　　 　 / 　　>>1乙
　 　 　 　 |　　　　　　/＿＿＿＿,.､- 
　　　　　　',　　　　 ノ／/／／／,-'´ 
　　　　　　 ト⊂⊃'´／　　　　 オ 
　　　　　　 | ./｀i　 /ー‐‐フノ）/ 
　　　　　　 ゝ'　 ゝ'　　　　'´ ｰ' 

>5
ああやってケツアルを隠せって事じゃ？間違ってるかも。

ああ、そういうことか。
って、あんなチラシで隠してある本見つけたら、「なんだろ」って余計に
中までしげしげ見ちゃうよw

そういや今月、エドアルママンの名前が確定しましたね。
トリシャで決定。
ついでに鑑定医の名前はノックスさん、と。

>>9
アニメではトリシャって出てたね

人体錬成したのが実はトリシャじゃないって息子に知らせるのって
どんな意味があるんだ。
あれが実はなんだったか誰だったかエドに真実を追求させると、
何か出てくるってことか？

>>11
造ったのがトリシャじゃないってことで、
ネタバレ辺りで兄弟（特にエド）がトリシャの子供じゃない説が出たが、
人体練成の対象が血縁・身内とは限らないよなあ…それとも「母親を造る」って意識が関係してるのか？

でも正直、今回は
造ったモノはトリシャじゃなかった→エドの中でアルの存在の揺らぎ
を危惧した…言ったのが他でもない父親だしな…。
アルも「時限爆弾付き」なんて今の自分に恐怖感抱いているし、
4巻時みたいにあっさり片付かなさそうだ…。

対象としての地位ではなくて
「理論は完ぺきだった」のに出来なかったのは
江戸のDNAが金だらいのように邪魔だった、ということでは？

あの父親には感情がないように見える。

息子に触れようとしてたことや、家族写真持ってたとこ見ると情愛がない
わけでもないみたいなんだけどね。
でも、国にいると危険なのを息子には知らせず、体を失ったアルの
ことも放っておいて、結局また子供置いて行方不明だからなあ。
子供に積極的に関わろうとはしない感じだな。

今月号読んだー。既出だけど

「人体錬成でできあがったものは本当に母親だったのか？」
という物語の始まりの根本をひっくり返すような問いかけ
→（1）「理論は合っていたがエドアルが違っていた」（DNA情報が違う？）
→（2）人体錬成できるのはクローン的なモノでしかない（「真理の奥の奥」につながる？）

「まる子がいます（居場所が分かります）」と報告して
（エド・少佐から聞いたんだね）その足で向かったにも
かかわらず*ブレダの姿で*先回りされた
→増田のごく近くにホム組内通者がいる!?　あそこで
　一緒に話を聞いていたのは鷹の目だけだが!?

と、新たな伏線と展開で、ひぇぇ。
戦闘があったり死人や新キャラが出た訳でもないのに
ものすごく衝撃受けてるワケなんだが。

すべてにおいて淡々としている感じ。＞ホーエンハイム
エドが自分の若い頃にそっくりらしいが（って何百年前の話だ）
あののらくらオヤジにも熱血漢な時期があったんかい…逆にエドは
あのオヤジくらいは背が伸びる…ようには思えんな。

ピナコは人体練成のことをちゃんと話していたが、魂状態のアルのことはどこまで聞いたんだか。

人体練成の謎が深まったな。
先月だかの大総統の言葉「扉を開けさせる」発言で
人体練成＝扉を開ける？疑問が噴出したばっかだというに…嗚呼振り回されてる。

魂を作る＝扉を開ける…　だったりして

>15
鷹の目がホム内通者だったら、ロス少尉の焼死体の件もばれてるはずでは？
色欲が煙草に接近する必要もなくなる

　　　　　　　　　　　 _､vMﾉｚ
　　　　　　　　　　 　「ﾉl/WYゝ　　激しくボイン復活の予感！！
　　　　　　　　　　　　( ;´ﾟДﾟ)　　　　　　　だったらイイよ〜
　　　　　　　　　　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

エンヴィーのブレダは、読者に「あ、ブレダが来たんだな」と思わせるだけの
演出じゃないか。

大佐組を知ってるわけだから、あの時戦闘になったところにいなかった
ブレダが暗躍してるんだな、と思って変身したんじゃないか？

中尉が内通者だったら、塩ビがシェスカの上司に化けて
増田が書庫でなに調べてるのか探る必要もないな

これでモブ田モブ夫さんが伏線だったら理に適ってるが腑に落ちないw
でも少なくとも病院内で鷹の目以外で確認できたのこの人だけ。

「寝小便した子供がシーツを隠すのと同じだ」とか言ったセリフが堪えたな。

兄弟の覚悟を一蹴しやがった。

でも言い返せなかったってことはエドにグサッと来たんだろうな。
ギャグアニメなら矢印みたいなのが胸に。

>21
わしも、そう思う。
で、ページめくって「違う！」ってびっくりさせるためだけの演出。

自分はホーエンパパのその台詞、なんだか納得したよ。
旨く言えないけど、確かにそういう面も有るな、と。

それはそうだけど、家出して妻も子も放ったらかしてた人間が言うセリフではないわな。
ピナコの家に滞在中、ホーエンハイムがエドに対して全く罪悪感を感じて
る様子がないのが不思議だった。妻が死んだのは悲しんでるけど、
自分のせいで、とかも全く思ってないみたいだし。

>>21
それ、自分もバレスレの方で同じこと書いたや。

アレはまあ何だかやっぱり浮世離れした人なんだろうなって感じで。
別に何とも思わない。

トリシャは実は死んで無いってことでないの？
>練成したのはトリシャじゃない

話豚切りｽﾏｿだが、スクエニマンガ大賞発表見てたら、牛さんって何才で受賞したのかと思って。
知ってる椰子ｲﾙ？

でもそれだと墓前で悲しむホーエンハイムの行動に説明がつかん。
あれはトリシャじゃない、なぜなら死んでないから、と思うのなら
悲しむ理由もないしさ。

エドアルに原因があるのか（単なる未熟からではなく）
それとも普遍的な理由でなんびとも人体錬成できないのかは知らんが、
ホーエンハイムはあれがトリシャじゃないことに確証持っているみたいだね。

>32
24歳と推測。大学にはいかず、最終学歴高卒（大学いっときゃよかったと言っていた）
うろおぼえだが６年ほど酪農やっていたともインタビューで行っていた。
18＋６＝24　ということで。

>>8
いま前スレで画像見てきた・・・
いや、なんつーか全裸でうつむいてるから
ｴﾄﾞも不能になったのかとオモタよｗ

しかし奴の体はグラップラーだったり痩せてたりで大変だな・・・

>32
受賞時25歳

>>34　�dクス。とすると1999年デビューだから、5年経ってるとして今29か30ってとこ？
そうか、イメージとしてはもう少し上のような気がしてたんだが、まあ納得。
しかしここの住人は親切でいいな。また教えてｸﾚ!

>>36も�dクス。やっぱそれ位なんだな。

去年の夏頃、消える前の牛小屋日記で
30歳になるとかなったとか言う文章を読んだ気がする。
うろ覚えだが「無能は29歳」という話題も一緒に出ていたはず。
誰かもっと正確に覚えてる人はいないかー…。

>>30
不老不死だか何だか、とりあえず普通の人間とはずいぶん違うと思ったな。
まぁだからこそ妻子ほっぽって、連絡ひとつしなかったんだろうが。

なぜかホーエンお父さんの台詞を森本レオの声で呼んでしまいます
誰か助けて

作者は73年5月生まれ。デビューした時は26になる直前。

>41
もーぉぉぉぉぉぉお！！おめぇーがんなこと言うから
レオになっちまったじゃねーかよぉぉ！！ ハメられた…

去年牛小屋日記で「（自分は）今年３０になる。無能め（まだ２９か）…」というような発言してたよ。
同じくうろおぼえで正確な発言ではないけど、こんな感じだった。
仕事場引越し前あたりだったかなー。６月位？
いま３１歳で間違いないと思う。干支まで丑年かよ！と笑ったよ。

インタビューで自画像を牛にした理由の一つに
干支が牛年だからって言ってたからそれで計算したら？

>45
知らない人も当然いるわけで

無能は原作とアニメ設定と年齢が違うと聞いたが、
結局は両方２９歳なわけ？

鷹の目の年齢は公式？

>>47
原作では、四コマにあるように２９歳でFA。
アニメは、監督が「３０過ぎていると思ったけれど、エドとの年齢差を考えて２９歳にした」
みたいな事を雑誌のインタビューで言っていた。

中尉は、牛さんのHPにBBSがあったころ、読者に聞かれて「２４〜５歳ぐらい」と
牛さんは答えていた。


つか、年齢話は既出で散々ループしているのだから、>>2の
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/704/1098526347/　[既出ネタ･Q&A集] 
読んでくれ。

>46
え？だから教えたんだが

＞48
�dクス＆既出ﾈﾀｽﾏｿ
鋼にはまったのつい最近で・・・と言い訳してみる

wikiが必要なのかなぁ。
過去ログも相当あるし、読むのはしんどいと思うけれど、
ループはいい加減ウザイ。
とはいえ、wikiつくる知識もないしな。

32だが、みんな牛さんの年齢について詳しい情報をありが�d。
干支まで牛、というのはﾜﾛﾀ。ここはみんな情報通だな。
　

>45
もう出てるんだよ>42で

カリカリすんなよ

そうそう。皆親切でｶｷｺしてるんだから。
来月まて先が長いんだから、仲良くやろうぜ。

ランファンって何歳？もう年齢出てたっけ

丑年生まれの前職牛飼いの上、星座も牡牛座だったはず。
本人曰く外見も性格も牛に似てると。焼肉好きだし本当に
牛まみれ。

これで農家を継がずに漫画家になってくれてよかったよな

こんな才能溢れる人が第一次産業なんてありえない。

流れ豚切りでスマソが、今日本誌買ってきた。
「大きく･･････なったな？」
「なんで疑問系なんだよ」
の一連の流れにﾜﾛﾀ。

ふと思ったんだが、ﾎｰｴﾝのｴﾄﾞに対する態度は「冷たい」ってより「どうしていいか分かんない」だとおも。
あくまで推論だが、まともな家庭環境に育ってない（もしかしてﾎﾑ？）せいで「父親」がどういうものなのか分からないんじゃないかな。
「父親が居ない環境で育ったから自分が父親になる自信が無い」っていう人の話は結構聞くし･･････
愛情が無い、って事は無いけど表現方法が思いつかないとか。

もしﾎｰｴﾝ≠お父様（そしてﾎｰｴﾝ＝お父様の作ったﾎﾑ、もしくはお父様の血縁者）だとしたら、
お父様から呼び出されてリゼンブール離れる→何か（他の人には話せない事）があって連絡する事も帰る事も出来なくなる（そして時間感覚麻痺）→やっと帰ってきたら「俺の家が無い」
とう可能性も･･････墓前で哀しむぐらいなら命懸けでも帰って来い、っつう話だがな。

なんかそういうさげすんだ言い方、第一次産業な方々に
すげー失礼だと思うんだが…

改行してみたら？

ホーエンがリゼンブールに帰ってきた理由って、
家族を安全なところに逃がす為かと思ったんだけど、
エドには危機については何も言ってないし、アルの消息を訊ねてもいない。
トリシャが生きていたら何をするつもりだったんだろうか。

この国に起こる酷いこと=お父様の計画だとしたら、
お父様=ホーエンハイムの可能性も濃いな。

>61
農家になっていたら、鋼も読めなかったって意味だと思う

>>64
その解釈は好意的過ぎな気がするぞ

>63
トリシャが生きてたら逃がす為じゃないか？
エド達は止めても聞かないのわかってたから言わなかったとか。

まあ天賦の才とそれを生かす環境に恵まれたのは幸いだろうよ。
与えられた分と自分の好みが合うとも限らん訳だし。

ようやく今日、買えた。ネタバレスレで大まかな流れは知っていたが、
ホーエンの人間像がネタバレ以上に衝撃的だった。

いや、自分はネタバレ段階で、「逃げ」発言は親心からのものだと思ったんだよ。
自分がかつて逃げたから、自分によく似たエドも逃げるために家を焼いたんじゃないか。
そういう生き方の轍を踏まないでくれ…という気持ちを込めた。

しかし、本誌を読んでみると、どうしてもそういう印象を受けない。
はっきり言って、「ガキの喧嘩レベル」。

エドに向かって親としての責任を果たさなかった謝罪をするどころか、
「親に向かっててめぇとはなんだよ」。
あとはトリシャの墓の前で、自分の世界に浸っている。

「そうだ…俺の家…なんで焼いてしまったんだ
　何も…何ひとつ残ってないじゃないか」

この科白の延長に、>>25の科白と、
そして「逃げたな　エドワード」が出てくるんだよね…。

はっきり言って、家を焼かれた＝トリシャとの思い出の物が何も残っていない
その恨み言を、エドにぶつけているようにしか見えなかった。

エドにてめぇ扱いされたり、トリシャが死んだことを「てめぇが苦労させたせいだ！！」と
言われた、仕返し。自分が傷つけられたんだから、自分だって言ってやる…という感じの。

「寝小便した子供がシーツを隠すのと同じだ」は、アニメの「おしっこ漏れちゃう」を連想した。

ホーエン、何百年生きているか知らないが、精神年齢はエドとどっこいどっこいという気がした。

>>65
マンガ家としての才能を持っている人が農業じゃその才能を生かせない
っていう意味なんじゃないかな。
別にマンガが農業が、どっちが上だのっていう話じゃないと思うよ。

>父親としてどう振舞っていいのかわからない

頭を撫でてみようとしたコマとかはそう思ったんだけど、
「残念だよピナコ」
のコマではちょっと薄ら寒いものを感じた。

やっぱりお父様＝ホーエンハイムでFAじゃなかろうか。
あの雰囲気はタダモンじゃない

エンヴィーのロスさんに化けてヒューズ暗殺は、後でオチがついた。
今回のブレダに化けてマルコーさん誘拐も後の展開へのなにかの伏線？

>>70
ピナコらが犠牲になっても、残念だけどそれは仕方のないことだって
思ってるんだろうなあ。息子には注意さえしなかったし。
もしかして、ホーエンは普通の感覚を持ってはいるのだが、子供や親しい者
の命さえ「仕方のないこと」になる、何か大きな理由があるのかもしれないが。

あと、やっぱりホーエンのピナコに対する言動が気になった。
「なんで誰もあいつらを叱ってやらなかったんだ」
いや、それは親の責任だよ。どう考えても。
「どうやって叱っていいかわからん」
つまり自分が分からないからできないことを、赤の他人に丸投げか？
他人はもっと分からないと思わないか？

ピナコばっちゃんに礼も言っていないよね、ホーエン。
迷惑を掛けた詫びとお礼も言わないで、
「もっといろいろしてやってくれよ」とリクエストする精神構造が、やっぱり子供っぽい。
大人になりきれない、自分の責任を自覚していない甘えと言うか、
みんなが自分のためにいろいろやってくれて当たり前的な。

子供にありがちな「自己中心」的な精神構造だと思った。
その自己中心的な精神構造の延長で、
エドに別れの言葉（そして「酷い事」の警告）もなしに
「もたもたしてたら汽車に遅れる」、
ピナコにも忠告したから、留まって死んでも仕方ない、といった感じ。

ピナコばっちゃんの
「ここを帰って来る場所にしてる奴らがいるんでね」の言葉に
何も感じなかったんだろうか。自分の息子たちのことなんだよ。
「年がら年中酷い事だらけ」とレベルの違う破壊がやって来る、
その説明もする気にならないホーエンは、やっぱり基本的に他人に冷淡で、
自分が一番かわいい人だと思った。

>>73
普通の感覚、持っている人だろうか？

ごめん、仮に子供や親しい者 の命さえ「仕方のないこと」になる、何か大きな理由があったとしても、
苦悩のそぶりも見せずに割り切れる精神構造、とても普通の感覚に見えないわ。

家を焼いたことで罪から眼をそらしたってのが、どうにも実感わかない
罪だったら鎧姿のあると、自分の手足で否が応でもいつも目にしてるんだし
帰れる場所を焼いたことに意味がないとは言いたくないなーと思った

もしかしたらホーエン家でるときに家族みんな消していきたかったとかではないよね
一応トリシャは気にかけてたし。兄弟がホーエンの罪の形だったらやりきれねぇ

疑問。
アル話が出てない。
「俺の家」って一人称。
「若い頃にそっくり」　それは性格なのか、外見なのか（兄ちゃんｸﾛﾝ説）
父ちゃんの回想の、兄弟、一歳違いなのに、兄ちゃんやけにデカくないか？

デンの反応。あれは、単に「動物には嫌われたばっかりだ」で済まされるような反応じゃない。
家族から愛情を持って飼われている、人の愛情を知っている犬があれだけ吼えるということは、
人間に害悪を与える対象に他ならないわけで…やっぱりホーエンハイム＝お父様かな

＞ID:5MHHXM2i
アンタ、ホーエンに何か個人的な恨みでも？ｗ

>>79
実はエドですw

というのは冗談だが、いや本当にホーエンの人間像は衝撃的だったよ。
お母さんを幼くして亡くして苦労した息子に一言の詫びもなく、
言いたい放題だったホーエンが。

>>79
父ﾎｰｴﾝに反発心を抱く年頃の息子なんだよきっと

いや、でもホーエンの人間像は、正直わけ分からんよ。
「学者バカ」だから浮世離れしてるって意見もあったけど、その程度じゃ
説明が付かない気はするな。

ホーエンハイム自身が「父母」なくして生まれてきたから
父親としての振る舞いが分からないのかもしれない。

エドの成長が遅れてるのは、オートメールの重さだけじゃないのかも。
成長が常人よりもゆっくりなのかもしれない。そしてアルフォンスが赤ん坊だったころは
年子の割りにやけに大きくみえる。これってホーエンハイムのクローン＝エド説の根拠の
一つになりえないだろうか？

エドは動物に嫌われていないよね？

もしエドがホーエンのクローンだとしたら、長寿は遺伝的なものではなく、
生まれてから何らかの処置（コード繋ぎ？）をしたため…ということにならないだろうか。
その処置を施されて人間離れしたことを、動物が感じ取る…というように。

ホーエンとお父様は、無関係ではないんだろうな。
もしかしたらホーエンもお父様に監視されてるのかもしれん。

ホーエンがお父様と同じで数百年以上生きてるとしたら、
あれくらい感覚麻痺しててもおかしくないのかもしれない。
何百年も生きてたら、知ってる人間が死ぬところをイヤというほど
見てきただろうし、あぁもう寿命が来たのか・・・と思う程度なのかもしれない。

エドが何もかも燃やしてしまったことを責めたのは、
形を残してくれないことにはトリシャの事さえも覚えていられる自信が
なかったからじゃないかなぁ、と。
それでもエドにすれば勝手極まりないと思うけどね。

ホーエンハイムの言動の人間離れしたところからお父様＝ホーエンハイムだと思ってたけど、
別人で、お父様の支配下に置かれて監視されてしまって、計画を阻止することも出来ない身の上だとしたら
ピナコたちにもああいう形でしか危険を伝えられないだろうなあ。
11月号でお父様がプラグを外して立ち上がってどこかへ行っちゃったのはミスリードなんだろうね。

コード繋ぎって聞くと否が応でもマトリックス思い出す…
（この手のオチだけは絶対嫌だなと今思った）

感覚ずれてるとか長寿だからとか理由付けしてそれが
どうしようもない理由だとしても、エドにとっては
何の言い訳できない父親だよね。仕方ないとかじゃ済まされない。
読み返してみて「父親に向かっててめぇとはなんだ」とか言ってるところが
「何を今更」としか思えない。言葉一つ一つは的を射たこと言ってるはずなんだけど
錬金術関連以外では父親の威厳が見られない。
今後どんないい人シーンが出てきても根本的な部分でこいつだけは好きになれないと思う。

そういえば、ﾎｰｴﾝがピナコに人体練成で出来たトリシャの事を聞くシーン、
「たとえば瞳の色･･･声･･･」の後、「髪の色･･･」って言った所で
ピナコが何かに気付いたようにハッとしてるんだよね。
あれってやっぱり、「生前のトリシャは茶髪（もしくは赤髪？）なのに、
人体練成で出来たトリシャ（らしきもの）は黒髪」って事なのか？


あとﾎｰｴﾝの人間離れした冷淡さについてだが、
お父様に似てる以上ﾎｰｴﾝもほぼ間違い無く数百年生きてるわけで、
その間に知人友人の死を数え切れないほど目の当たりにすれば感情が麻痺して当然なのかもな。
「不老不死になった人間が、友人知人がみんな自分を置いて
死んじゃう事に耐え切れずに死を望む」って話も多々あるし。

まぁ父親として最低の部類に入る事は間違いないわけだが。

パパの名前、てっきりホーエンハイム・エルリックだと思ってたら
ヴァン・ホーエンハイムなの？
外国の名前のシステムはよーわからん…。

>>89
ヴァン・ホーエンハイム・エルリック
って事じゃないの？

>>89
エルリックは母方の姓とか。

ネタバレスレの方でも出てた話だけど、
ホーエンには戸籍もしくはそれに該当するものが無かったんでは。
つまり、未入籍と。

>91
バレスレじゃ内縁説もあったがどうかな？

ホーエンはどうみても生粋のリゼンブール出身と思えないというのは
よくある意見だったが、もしかしてトリシャも元は余所者で、彼女も
夫の事情は承知の上で東部の田舎に共に流れ着いたとか。
（で、幼い息子達には成人するまでと黙っていたがその前に急逝）
戸籍のシステムはわからんが、妙齢の男女が「夫婦です」といえば
普通は疑わんだろ。

江戸の子供の頃のサイズと今の成長の遅さ、同意。
普通の2年で1才くらいな感じ。

兄弟の親戚が全くいないから、トリシャ自身もあそこの出身じゃないだろ。
もっとも、よその土地にも親戚いなさそうだが。謎な夫婦だね。

本当は兄弟じゃなかったって
この話アニメも見事な兄弟愛で締められたから
感動できたのにな
兄弟であれはありえねーと思いつつ、
あの二人がただの友達（親友？）って設定にされても
なんか萎える…
つーか兄弟だからいい話なんだろ！荒川！

エドがホーエンハイムのクローンだとしたらエドとアルは、おでん上は親子で
兄弟よりもより近い関係となります

一度会ったら友達で毎日会ったら兄弟だよ。

>96
同意。もし本当の兄弟じゃなかったら（特にアルが血縁者じゃなかったら）
人体錬成の時アルが全身を持ってかれたのもわかるが
そんな今更設定あったら嫌だな。

現代社会で夫婦同姓が定められているのは、日本、タイ、インドくらいで、
欧米では結婚後の姓は自分の物、配偶者の物、結合姓から自由に選ぶのが一般的。
で、慣習として妻、子供は夫の姓を名乗る場合が多い。

鋼世界はヨーロッパの雰囲気があるから、
この欧米風の姓のシステムなんじゃないかね？
ヒューズ夫妻やカーティス夫妻のように、夫の姓を使うのが一般的だけど、
別姓で通す人も中にはいると。
それだったら、ホーエンハイム、エルリックと姓が違って、
子供達が母の姓を名乗っていても、
周囲の人間が夫婦であることに違和感を持つことは無いと思うんだが。

トリシャの事ばかりで兄弟の事を話題に出さないって事もピナコに
侘びの一つも無いって事も、今はとりあえず過去のエピソードとして
流されてるだけな気が。
「ピナ子に聞いたぞ人体錬成したって」ってあるし、エドが砂漠の
遺跡に行って帰ってくる間（大佐があの怪我から起き上がれるまで
回復してる）だから、かなりの日数ピナコの所にいたと思う。
この間に何かしらの会話があったと思う。思いたい。
でなきゃホーエン怖すぎる。

>>97
うまそうだな。

魂の情報として血縁のDNAが必要って仮説があるけど、
血縁じゃないと錬成できないの？

>96>99
禿同だ。兄弟、ってところがいいのに。
トリシャと兄弟は本当の、普通の人間の親子ってところが
自分は気に入ってたから、それが覆るかも…なんて考えてもみなかったよ。
ホーエンは人間じゃなくてホムや宇宙人とか言われても、ふーんなんだけど。

ホーエンのことは置いといて、主人公の出生の秘密ネタを今更出されてもなー。

>103
血縁でない人間の練成するときには本人の遺伝子情報を持った
何かを使う　髪の毛とか

…かなぁ

呪術で言うところの魂を戻すための依り代ってヤツかね。

おまいら、憤るなら「兄弟でない」と漫画内で断定されてからにしましょうよ。

血が繋がってない＝兄弟じゃない　　なのか？

エドとアルの関係は、血が繋がっているいないで断ち切られるような、
そんなにもろいものだとは思えない。
血が繋がってなくても、二人は立派な「兄弟」だよ。
萎えるとか、そっちにかんがえがいってしまうものかなぁ。

うん、これであの二人は兄弟じゃなくて
お互い葛藤もあって
結局兄弟じゃないが強い友情の絆があり…
とかでも薄ら寒い
なんじゃそりゃって感じ
つーか兄弟じゃないのなら面白さ半減

>>83
実際年子でも早生まれと遅生まれだったら
あんなもんだ

まぁあくまで仮定だが。
つーか主人公、親といい兄弟といいめちゃめちゃ可哀想じゃないか？
仮定だが。
兄弟じゃないのはビックサプライズというより作品自体どーでもよくなる

とりあえず兄弟でなければエドが血印こしらえてまで定着したアルの魂はDNA情報が間違ってるから結局は「偽の弟」
となるわけで更に時限爆弾付きとなるわけで
どうなっちゃうの？

片親だけ違うとか、実の兄弟でないとかでも、
兄弟として育っているんだから問題ないような気がする。
これが兄妹だったら、血縁がないと別の展開になりそうだけど。

問題ないってのは、「血の情報」以外の兄弟の絆のことね。
片親でもつながってれば、問題無いだろうけど、
両親とも違ったら、今のアルの存在が謎になるな。

なんかよくわからないけど
エドとアルが兄弟じゃないとして、そのことを兄弟は知ってるのか？

>115
少なくともアルは知らないと思う。
ただエドは何か隠していそう。自分で抱え込もうとする人だから

みんなもちつけ
まだ「兄弟じゃない」は仮説であってＦＡじゃないぞ。

でもエドが不完全ながらアルを取り返したことを考えると
「血縁関係なし」ということはあり得ないよなあ。
ここで「兄弟じゃない」ＦＡ出たらエドがぶっ壊れそうだし、それはない気がするんだけど。
ウロ組もスライサーや６６の魂の定着をやってるけどあっちは賢者の石もちだし。

>116
そうかありがｔろう
兄弟じゃなかったら冷める
エドワードとアルホンヌの兄弟愛がいいと思って読んでるんだけどな。
荒川ひろむも家族愛が描きたいとかいってたから兄弟…だろう。多分。てかそうであってくれ

腹違いと知ってるから、余計に兄弟である事に執着する。
というのは少し分かるような気がする。えげつないけど。

新しい兄弟の形とか言われたらそれはそれで納得できる…かも＞仮説
血縁＝家族じゃなくて積み重ねてきた時間＝家族でも充分ありだと思う。
最後に笑顔でいてくれればとりあえずそれだけで充分なのに

かつて作者はアニメの無能の設定(勝利の両親あぼーん)に対し
「ここまでやらんでも」と言った事は有名だが




　　　 .　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::曰::::::::::::::::
　　　　　　Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::| |:::::::::::::::::
　　　　　 （ .ミ゛ヽ;）ー､. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::ﾉ__丶::::::::::::
　　　　 /ﾖ~~|ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::||黒||:::::::::::::
　　　 .（ /￣;;::::ヽ　ヽ:::ｌ　. :. :. .:: : :: ::::::::::::::||無||::::::::::::::
￣￣￣￣￣￣￣ヽ､_ﾉ:::￣￣￣￣￣￣ ..||能||￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.￣
その台詞、そっくりそのままお返しするよ…と今月号読んで思った。

まあ母親がもしかしたら違う可能性も出てきたが、別に
あの二人はそういうのを超えてお互いかけがえのない兄弟
だと思ってるだろ
別に議論すんのはいいんだけどさ、あんまり想像膨らまして
萎え萎え言ってんのはどうなのかね

ここまでやらんでもなんて言ったんだ。
そこらへんの荒川の発言はビミョウだな。

人体実験のことか？>121
牛さん的には「知り合いの親を殺した過去」の
方が重いネタだったんだよ・・・

>121
ちょっと同意。
前に自分で「壊れた家族」というのが描けないって言ってたから
先月号ラストの引きで、勝手に1人で心配してたけど見事に杞憂に
終わった。

むしろ何があったのかはっきり描かれたアニメの無能設定より、
ホーエンの得体の知れなさが薄ら寒い分、根が深いというか
尾を引く感じだ。

>124
アニメ未見？
あっちではイシュ戦中に軍命令を受けた無能がロックベル夫妻を
手にかけたんだよ。（医師として敵の看護をしたのが反逆行為と
みなされた）

アニメで一番重かったのはやっぱりロゼじゃあ…

>ここで「兄弟じゃない」ＦＡ出たらエドがぶっ壊れそう

そういや３巻でリゼンブールに里帰りした時、ピナコばっちゃんが
「エドは強いから、何かの拍子でつまづいた時に立ち直れるだろうか」
と心配してるよね。

あの時は単にスカー戦（腕壊れた時生きる気が失せた）の事かと思ってたが、
改めて読み直すと意味深だ。

ここまでやらんでもってリンカーンのことじゃなかったの？

>98
れっしーそらお

む〜ん、脊椎損傷ってあんなに怖いのか・・・
オイラは運が良かっただけなんだな。手術で首の骨を補強したらしいが。
マルコーさんのいないこっちの世界では危なかったんだな、む、む、む、

>>128
「そこまでやらんでも」は大佐によるロックベル夫妻殺害
ロゼ林間は「少年漫画の娯楽性から逸脱する」
でもいざ蓋を開けてみれば原作もアニメも
やってることはどっこいどっこいだな。

ヒューズさんって何で殺されたのさ？

知りすぎて変な行動されるとウザいから。

敵に関する重要なことを知っちゃったからじゃない？生かしといたら都合が悪いから。

ヒューズさんが知ったのは『何』？
『何』の正体は？

まだ不明。

『何』は

ｾﾝﾄﾗﾙを中心点に国がまるまる入るぐらい超巨大な錬成陣を描いて､国民(国土)を材料に完全な賢者の石を量産する計画｡(錬成を開始するのは人柱)
国が1晩で滅びます｡



そしてホーヘンは逃げろとかいいませんでしたか｡

>>112
鎧に魂を定着させるのに「血印」を用いるのはDNA云々じゃなくて
鎧と同じ「鉄(金属)」の属性と、魂と同じ属性を持つ物…とかじゃなかったっけか？
そんな解説をどっかで見たような気がするが

妄想の域を出ないが、ふと思いついたんで「実子じゃないのはアル」説を持ち出してみる
説の拠り所も、妄想でしかないが
母親練成の代償(リバウンド？)が、アルのほうが大きかった理由は
実は、二人とも血液を入れたがエドの血液は材料として正しいものだったが
アルの血液は材料として不適切だったから、そのペナルティー(？)として体全部持っていかれたんじゃなかろうか・・・と
でも、これだとアルは哀しすぎるんだよなぁ

>>137
その可能性が高いけど、それだとヒューズが「国」でなくて「軍」がヤバイ
って言ったことがなんか腑に落ちない。

私が２getかしら？

>>139
「軍がヤバイ」は「軍が危険な状態にある」という意味ではなく
「軍がヤバイ（ことをしている）」と考えれば>>137で説明がつく。

>138
>99

兄弟じゃない説が出てるけど、偶然に2人とも「金髪」はわかるけど、
偶然に2人とも「金目」は確立低くない？
やっぱり兄弟であって欲しいなぁ。

バレスレも含め一連の流れを見てきたが、みんな、兄弟が錬成した母親のつもりのものが
母親とは別人だった=兄弟の血液(魂の情報)が間違っている→どっちかまたは両方がトリシャとは繋がってない
って説に固執しすぎな気がする。…かと言って自分にはほかの筋の通った考察がうかばんが…

自分はあのシーンを読んで第一に受けた印象は
ホーエンはエドに実力不足を提示したいのかと思った。中央辺りじゃ有名で天才なんて言われてるけどさ。
とかそういう意味で。だけどそんじゃ生ぬるいし先に繋がってこないんだよなぁ…

>>144
ああ、なんで急にエドアルが兄弟じゃない説が出てのかと思ったらそういうことだったのか
あれはただ単に人体練成は不可能（どんなに理論が正しくても出来上がるのは他のモノ）
っていうことかと思ってた

もしくは、人体錬成をしようとすると『扉』の向こうから何かが出てこようとする。
親しい人を作りたいという術者の願いとは裏腹に、その気持ちを利用して
こっちの世界に身体を得ようとする存在があるとか……。

ファンタジー過ぎるかな

扉のところには真理タンという超越的存在がいるからな。
このマンガ、一見錬金術以外は現実に即した設定に思えそうだが、
真理タンがいるおかげで何が起こっても不思議ではないような。

今回読んで思ったこと、

ホ「何も残ってないじゃないか」
なんか必要な物でも取りに来たのではなかろうか？

ホ「あれはトリシャだったか？」
人体錬成で作れるものは、上手く行っても人間であって、特定の誰かは作れないのでは？

パンダ娘は別の部族のお姫様かなんかだろうか？
その割には粗末だから、ランファン的な役の人？

グラトニーやる気なくなってる。

個人的には5巻だか6巻だかの背表紙でなんかよくわからんものの
魂が出てきてたからたぶんトリシャじゃなかったんだろうなと思ってた。

比べたらいかんのだけどアニメ見た後で今回の父親見ると
厳しいつーか内に怖いものが見え隠れすんなあ。言葉遣いとか。

アニメの親父はただのいい人っぽかったもんな

今回でピナコばっちゃん死亡確定で良いのか？
戦争は確定っぽいが。

アメストリス全土錬成陣で国民全てを賢者の石にするからピナコも死ぬって事だろ？











妄想してみますた

今までの記憶を持つ鎧のｱﾙﾌｫﾝﾇと
持っていかれる前の本物のｱﾙﾌｫﾝﾇ登場で
悩む兄貴的な鬱展開ｷﾎﾞﾝﾇ

と言ってみる

丸子のお陰で２体目のラスト復活！？
クンクン匂いをかいて、「これ、らすとじゃないー」って
駄々をこねるグラトニーちゃんｷﾎﾞﾝ。

ところで今月、増田が待合室で勉強していたのは、ハボックを気遣ってのことなのかな？

精神的にもダメージを受けている筈なのに、増田たちの前でそれを見せないよう気丈に振舞うから、
無理させまいとして。
最初は診察の順番待ちかと思ったんだが、それならあんなにたくさん本は要らないし、
そもそも軍関係と思われる病院で大佐ともあろう者が一般客と一緒に順番を待っているとは思えない。
普通は往診だろう。

しかしそうだとすると、その間、鷹の目は増田の警護について、ハボックは病室で１人なんだよね。
ブレダも報告の後、見舞いにやって来たっぽいし。
それこそ刺客に襲われたらどうするんだろう。
ハボック、大事に扱われているのか二の次にされているのか、微妙…。

×一般客　→　○一般患者
失礼…

マスタングは人体錬成に挑戦しそうだなぁ。
少なくともやろうと思ったことはあるし、知識もいま吸収中だし。

あるとしたらこうかな？
鷹の目さん死亡ー＞マスタング、人体錬成に挑戦ー＞マスタング、扉を開ける？

何で当然のように鷹の目なんだ

もしそういう展開があって増田が手パン出来るようになっちゃうのもなんだかな。
益々エドが(ry

増田人体錬成説はミスリード

下半身もしくは途切れた神経組織を錬成できればハボ復活できそう。
増田が本を見てるのは、それをやれないかと考えてるっぽい。
ハボには出来るか判らないから内緒にしてるとか。
（実際やるのはパンダ娘キボン）

エドの持ってかれた描写見てると、人体錬成で判明していない何か＝魂で
扉を開けるのは人体（魂つき）、あるいは魂の錬成だとおもうんだが、
目の前で鷹の目（または部下）が死にかけ→肉体は治すがやっぱり死にかけ→
→賢者の石無しで魂繋ぎとめ→持ってかれる
になりそうな予感。
何となく増田は死んだものは諦められそうだが、死にかけは諦められなさそう。

人体錬成、もしくはそれに類するものをやろうとした無能を、
エドが全力で止めてほしいな。

人体錬成をした直後のエドに、一喝してやった唯一の相手なんだし。

でもそんなベタベタな展開嫌だ

疑問形ﾜﾛﾀ

ゴメン>>164は
鷹の目あぼーん→増田扉の向こうへ
への感想。
個人的趣味で申し訳ないが、>>163は好きだ。
今月号読んで、増田にとって部下は守るべき家族で対等じゃないなと思ったので
増田を止める = 増田と対等になれる のは、親バカか豆だと思うから。

えー・・・
鷹の目は増田と対等になり得るんじゃないかなぁ・・・
対等じゃなくても、対等に近い、くらい

とっくの即出だろうけど、今回でホーエンは鬼退治の鬼なんだなと確信。
男の子が大人になるための試練としての鬼な。
エドがエディコンなところでそんな感じはしてたんだが、
牛さんなりのセンスを盛り込んだこの親父を、今のエドが越えるのは難しそうだなーとつくづく思わされた。
けどそうなると、アルにとっての鬼というか、成長するために越えるものは誰になるんだろう。
アルの意識下に親父はいないし。…やっぱりエドか？

>>167
鷹の目は増田に好意的感情があるから最終的に個人的感情なしの対等は無理だろ
人体錬成した当事者のエドならいざと言う時対等になれる可能性は有るが
同属嫌悪するくらいにてるからいざと言う時ビシッと言われたら
かえってそれで正気とりもどせるとおもう。

ヒロシです…

フュリー曹長の「フュ」の部分がうまく発音できません。

ヒロシです…

ホーエンハイム腹立つなあ

いやー父嫌われてんなー。
自分は、そもそも家出て行く前からエドにとっちゃ後姿しか印象にないような父親で、
今月の再会に至るまで連絡1つもなかったような疎遠さだったから、
ああいうタイプでなきゃありえないと思ってた。だから違和感なかったな。
あの再会と同時に、
それまでのエドの苦労や自分の父親としての責任を思うような情ある奴だったら、
それこそばっちゃんのいうように、こんなことにはなってなかっただろう品。
だから168の意見には同意だな。

でも、親としての情がわかないよう、息子からも好かれないように、
あえてしてるような感じもあるんだよね。寝ている息子をじっと見て
触ろうとしてやめてみたりさ。
単純に、どうしようもく子供に冷たい人間というのとは、少し違うような気は
するんだよなあ。

正直家にずっといても、自分の都合のいい時だけ
パパですよー　ってされてもむかつくしな
とはいえハイムはちょっとつれなすぎるが

エドの回想ではもっと非情な印象をうけたので、
親子再会を実際に見てみたらなんか拍子抜けした。
というか、しょっぱなのとんちんかんな会話で印象変わったというか。
エドがもうちょっと腹を割って話してたらどうなったかと思うけど
…今の状態じゃとうてい無理な話だけどな。
アルがいればもうちょっとなんとかなったかな。

まだ全部の事情が明かされたわけじゃないし、
これから親父さんがどういうアクションを起こしてくれるのかが楽しみだ。
自分は割とあの親父さん嫌いじゃないな。

父は妻を筆頭に息子たちのことも十分好きだと思うけどなぁ。
人体錬成だって、自分が傍に居たら止めてやったと思う。
ただ、感覚がちょっとズレてる気はするが。諦観が身についてると言うか。
エドが死んだら悲しむと思うけど、悲しむだけで終わるんじゃないかな。

若いピナコと写真に写っていたホーエンハイムは笑ってて、とても普通の人
っぽいんだけどね。
今はなんか、どっかに人間的な感情を置き忘れてきてるような、そんな
感じだな。

>>177
あ〜分かる、そんな感じだね。
妻は確かに愛しているみたいだが、苦労をかけた息子に詫びの一言もなく
息子を無視するリアクションや、ピナコに自分の息子を叱ってくれなかったといった
とんちんかんな苦情を言っている辺り、こんな人とピナコばっちゃんがずっと友達だったり、
トリシャさんが愛した男性と同一人物とは思えないんだな。

それともピナコもトリシャも、人を見る目がなかっただけなんだろうか。

練成ってのは(モノ以外)、動物も植物も含めてすべてＮＧなんだろうな。
でも生きた人間から作った賢者の石なら、そのルールから解放されるわけで。
そんなら植物からでも賢者の石は作れるのかな？

マルコーさんが連れて行かれたのは、計画が最終段階でそろそろ人柱候補を
回収しておく必要があったからかな。（塩ビは手駒が少なくなったとかいってたけど）
そうすると、ダブリスにいる師匠が次に狙われるんじゃないかと心配になってくる

>166　もし、門を見る事＝人体錬成、かつ、人体錬成には血縁者の血が必要ならば、
増田に「門を開けさせる」のは、どんなに愛があっても擬似家族の部下達じゃ駄目ということになる。
それこそ、両親、兄弟姉妹、祖父母、隠し子あたり・・・

>１８１
本人の血もしくは死体があれば問題ないのでは？

ｵﾔｼﾞが影みたいになってエドに覆い被さるシーン

あの威圧的な影はエドのｴﾃﾞｨｺﾝの象徴でもあり、
少年が青年になる為の儀式(心の中で父親を殺す・倒す・超えて行くetc.)が
エドの中ではまだ行われていないし整理もされていないし
その覚悟も何もなく、何１つ解決していない未熟な少年だという事が判った。

エドは国家錬金術師になって宿命背負いながら頑張っていても
所詮、まだまだ子供であるという事を感じさせるシーンだった。
彼は通過儀礼が全く進んでいない。

15であれだけしっかりしてりゃ、十分だと思うけどな。

心理学者と言うか、心理学をかじった人間って、
人間の行動を全部、心理学説に当てはめて説明したがるよね。
で、その心理学にも諸説あって、派閥が違う者同士で喧嘩しているw

人間の全てが、そんな説明に当てはまる行動をするとは思わないな。
必ず例外、規格外だっているだろうし。

ましてこれは漫画。創作物なのに、断定口調で説明されてもﾅｧ。

既出かも知れないのでその場合は謝るが。

中央で師匠が出会った「ホーエンハイム」。
今までこれを俺はエド父だとずっと思ってた
（ホーエンハイムをファーストネームだと思ってた）
んだが、今月号で父のフルンームが出た事で
これお父様の方なんじゃないかなあ、と認識が変わった。

だからどうって訳でもないんだが、もしそうだとしたら
すっかり今までしてやられてたなあ、と。

ついでに。
お父様がエド父と双児と仮定して、
エドとアルは一卵生双生児を父に持つ異父兄弟という
妄想を提唱。これも既出くさいが。
あの二人が入れ替わられても外見的にはわからんのじゃなかろうか。

フルンーム→フルネーム。　何打ってんだ俺は。

>15にしては立派
確かにそうなんだが、どうも周りが見えてないとこがある。
選んだ道がどうやっても他人を巻き込むものなら、ある程度の視野は持ってなきゃマズいだろ。

>エドとアルは一卵生双生児を父に持つ異父兄弟という
>妄想を提唱。

待て待て。異父兄弟なら父親は違うんだぞ。父親が一卵性双生児である意味がなくなる。
それにこの場合、母親は同じ人物ということに。
トリシャさん…。一体、どんなドラマが！？

やっぱり、一卵生双生児を父に持つ従兄弟にしないか？
遺伝学上は兄弟だし。

ああそう、従兄弟と言いたかったんだよ。
推敲時に読み流してたな。
指摘サンクス＞189

>>190
ああ、びっくりした。
トリシャさんにまつわるすごいドラマが、脳裏を駆け巡ったよw

…いやちょっと待て齟齬があるような。

戸籍的には従兄弟だが、
母親は同じという意味で言ってるんだけど、
伝わってる…よね？

父親は二人だが母親は独り、
異父兄弟でありながら従兄弟、
そういう事が言いたかったんだけども。
そういう意味ではすごいドラマがある方向ですなw

>>192
そ、そうだったのですか！？
てっきり、母親はトリシャさんと他の誰かの合計２人だと思っていたもので。
それでも遺伝学的には、父親がほぼ＝の従兄弟が生まれるな…と。
世間一般の異母兄弟くらい血が近い。

自分の想像力では、この辺り止まりかな。失礼しました。

ホーエンハイム
　｜
　｜　　　・エド
　｜―｜
　｜　　　・アル
　｜
トリシャ


こんな感じで図で説明してはもらえないか？

┌　お父様　─　エド
│
└　ホーエン
　　　│
　　　├─　アル
　　　│
　　　トリシャ

とか
お父様　─　ホーエン
　　　　　　　　│┌─　エド
　　　　　　　　├┤
　　　　　　　　│└─　アル
　　　　　　　トリシャ

と妄想

>>192
こういうわけか。

　　ホーエン
　　　│
　　　├─　エド
　　　│
　　　トリシャ
　　　│
　　　├─　アル
　　　│
　　　お父様

「ヴァン」ホーエンハイム―トリシャ―お父様
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　―――
　　　　　　　　　　　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　エド　　　アル

うーん、こういう図示は初めてやるので
ズレや不備がないか心配だが。

要するに入れ替わりトリックという奴で、
外面が同じだからトリシャも気付いてないが
兄弟のいずれかが（そして多分アルが）
ホーエンハイムに成り変わりトリシャを抱いた
「お父様」の子である、という構図。
その入れ代わりが合意なのかどうなのかとか
細かい事はおいて、インパクトはある説かなと。

こうすると「従兄弟でありながら異父兄弟」
という構図ができる。
伝わったかなあ…？
説明下手でごめんよ。

>196
ビンゴ！
一足違いで先にやられちゃったなw
ありがとうです。

図にするとわかり易い。

ありがとう。

>>58-59
この人の場合は酪農を通じた生命観をもとに漫画を描いているわけだからな。
手塚治虫が戦火をかいくぐり、医学部で学んで独自の生命観を得てそれを作品に生かしたように。

つまり、こういうことかな。
昔あるところにホーエンハイムという苗字の一卵性双生児の兄弟がいました。
彼らは普通の人より長生きで年を取らないのでした。そして瓜二つ、そっくりでした。
十数年前、兄弟はトリシャ＝エルリックさんという美しい女性と出会いました。

「ヴァン・ホーエンハイム」と名乗る人物とトリシャ＝エルリックさんは、東部のリゼンブールという
村で暮らし始めました。そこには、ホーエンハイムの古くからの知人も住んでいました。
ホーエンハイムはとても温和で気さくな時もあれば、冷淡でよそよそしい時もありました。
旅に出てかえってくるたびに、なんだか人が違ったような感じでした。

トリシャさんは、それからまもなく一人の男の子を産みました。
一年後、もう一人男の子を産みました。
母親はどちらもトリシャさんです。しかし、父親はそれぞれ違っていました。どっちがどっちかは
不明です。
けれど、ホーエンハイム兄弟は一卵性双生児なので、遺伝上はエドとアルの父方の遺伝情報は
全く同じものとなります。

そうそうそういう事。＞201
まあ村人の事とか「ホーエンハイム」の挙動、
及び入れ代わりの時期はあまり考えてないけど。

>>197
ｿﾚﾀﾞ!（・∀・）ｿｳｲｲﾀｶｯﾀﾉﾃﾞｽ
少年漫画雑誌の範疇を超えたふいんきの展開予想になってきた
昼のドラマのようだ

>>201のは話としてはありそうだなぁ。
でも少年漫画らしくないというか、>>203が言うように本当に昼ドラみたいだ。
個人的にはそういう展開は嫌だな、トリシャさん可哀想。

でも牛さんだから、あえてやるかもしれないな、とおもってしまった。
特殊すぎる家族の事情を乗り越えて、より堅くなる兄弟の絆や、親子の情とか。
コミックス第一巻をはじめて読んだとき、１ページ目の衝撃を思い出した。

ホーエンハイムさん

凄く頭のユルイ人みたいだ。

てめぇらは兄弟で成り代わって母さんを…
母さんを抱いたのか…ッ！！！！！

by　エドワード

>>207
ソープオペラはイヤン。
連続テレビ小説や無いんやから。。。

>>183
エディコンは母親を独占するために父親を排除するものだから、
エドには当てはまらない気がするな
確かに、まだコンプレックス・ドゥディープを克服してない感はあるが
エドの父に対する嫌悪はまた別のものじゃないか？

あまり書くと噛みつくのがいるのでこの辺でやめとく

>>173
自分もそう思った。

ピナコに「もう会えないのは残念だ」ってのもピナコが死ぬんじゃなくって、
自分がもうリゼンブールには帰って来れないだろうと思っての独白じゃないかなぁと。
怖い表情なのはミスリードを狙ってとか。

エドに対しても、言えない事情があるなら、このまま嫌われていた方が、
自分がいなくなっても「せいせいした」って言われてる方がいいと思っての
判断じゃないかなー。

まぁ、会話がかみ合わないのは天然なのかも知れんけど。

さっき、ホーエンハイムとお父様一卵性双生児説を出したばっかりなんだけど
ちょっと違うことをいってみたい。

ヴァン・ホーエンハイム＝お父様のクローン、次の新しい肉体説

錬金術を駆使して永らえてきたお父様の体だが、そろそろ耐久年数の限界がきてる。
それで今から40〜50年ぐらい前（ピナコばっちゃんが雌豹だったころ）にお父様は自分の
クローンを作った。それがヴァン・ホーエンハイム。人間の世界へ送り込み、ホムたち同様
さまざまな仕事をさせて、乗り移りの準備をしていた。（最終的に国土全体が錬成陣になり
国土と国民を対価にして新しいからだに魂を移す予定）
そのうち、クローンに人間らしい意識が芽生え、ピナコらと友情を育んだり、トリシャと恋に
落ちて子供二人に恵まれたり。
ヴァン・ホーエンハイムは、現段階ではお父様に対抗する手段が持てず、お父様に従うしかない。
だが、計画の最後の最後でお父様を倒すつもりでいる。乗り移り用の国土錬成陣に細工をして、
魂の移動の途中で阻止。自分ともども滅ぼそうとしてるとか？

それはそれで面白そうだが、まんまからぶりサーカスだな。

…からくりサーカスってこういう話だったのか。まだ読んでなかった。
クローンの元になった人間への反逆というストーリーは、ありがちな展開予想なんだろうか。

おめえら、父親の本名はホーエンハイム・エルリックってのは確定してんだろ
ハガレン研究所DXの人気投票見てみ
ウ"ｧンってのはMrみたいなもんじゃね？

「俺の方が本物だー！！」って言って、元の人間の首を締め上げる
ようなシーンは誰でも何度も見た覚えがあるだろうから、ネタとしては
ありがちっちゃあ、ありがち。
でも、ネタとしてありがちなのと、話自体が面白いかどうかは別だから。

ところで、東の賢者、西の賢者の話があるから、かなり前の時点でもう
ホーエンハイムとお父様は存在していたんじゃなかろうか。
たぶん、あの砂漠の国が一夜で滅んだ時に、どちらかが誕生したのでは。

ＳＦにありがちな
「ひとりの身体にふたりの人格」説
というのはどうかな。根拠はないけど。

>>214
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーベン
みたいな感じか。

ヴァンって、「〜家の〜」って意味の、貴族だけが付けれるヤツじゃなかったっけ。
もっとも、ホーエンハイムは単にヴァンがファーストネームなのかもしれないけど。

あ〜どうしてもハイパーレントランのヴァン様を思い出してしまう。

実の息子が父親に
「てめぇMr.ホーエンハイムか！」なんて啖呵切るだろうか。
まして直情径行の豆。
ファーストネーム説に一票。
研究所DXのそれは本編登場前の暫定的呼称と見る。

つうか東西の賢者＝ホーエン兄弟で
彼らがクセルクセスを滅ぼしたんだと俺は思ってたが＞215

ウﾞァンと言えばウﾞァンヘルシングを連想してしまう。
それにしてもエド､今月号中に一回も｢父さん｣と呼ばなかったな。

ああもうさっきからヴァンヴァンヴァンヴァンと…



ホーエン「エマージェンシー！！フェイスオ（ｒｙ」

>>219
＜ヴァネッサ様〜　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　マイラー＞　￣|￣|＿

>>220
フルネームで呼ぶ方が変
親だとは思いたくないから赤の他人な呼び方したんだろ
また仮にお前の説を出しいとするとDXの例の部分フルネームで載せないと思う

日本ならともかく欧米ではフルネーム呼びはポピュラーなんだが
(アニメ最終回の鷹の目とか)

＞224
仮に他人行儀に呼んだとして、
そこで敬称を用いる卑屈さはエドには無いと思うよ。
リゼンブールでは敬称としてのヴァンを付ける人はいなかったし
他所で有名な訳でもないようだから
誰かに倣ってそう呼んだとも思えないし、
ミドルネームで呼んだんだとしたらなお変。

丸っきり他人である事を強調したいがための
フルネーム旧姓呼び捨てなんじゃないかなあ。

まあどっちが正しかろうと詮無い事だし
固執する気もないが、飽くまで俺はこう思うよと云う事で。

>209
同意。どうしてもｴﾃﾞｨｺﾝに結び付けたがる香具師が一部いるだけだとｵﾓ。

俺、ロリコン！！

じゃあ俺ボイコン!!

豆はマザコン！

俺らから見たらﾎｰｴﾝは恐ろしく冷淡にも見える反面
どこかおちゃめな奴にも見えるわけだが
エドからするとあのｵﾔｼﾞは無意識的に畏怖の対象になってるかもな。

幼少の頃からむっつりした背中ばっか見て無言の圧力の中で育って来て
そいつが勝手に出てったかと思えば母さんは病気で逝くし、長男的にはもう最悪。
ﾎｰｴﾝがエドに「逃げ」云々で迫って来るシーンの威圧的な描写
あれこそがエドにとっての「お父さん」の姿なんだろうな。
父親の大きな愛情を知らないエドが
将来、良いお父さんになれる事を願ってやまない冬の夜(ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

なんつーか、判り易い例で言うなら某ゲンドウみたいなもんか

>>232
ああ、うん、それだね

けど、一番最後の忠告はしたぞ、と残念だよピナコってのはいい奴にはみえなかった。

次のガンガンいつ発売？

もし錬成したのが母じゃなかったとしたら。
アルの魂もいみじくもバリーが言っていた通り実は別物だったりしてな。

魂が作られたもの云々は、ちょっとあっさり解決しすぎたから、もう一度
掘り下げてもいいかなとは思うけど、魂が実はアルではないとすると、
いくらなんでもあの目ざとい兄貴は気づくんじゃないか。

錬金術だと生命は精神-魂-肉体の三つの要素があるぞ。
練成された「魂」が精神か魂かでだいぶ違う。

実は未だに魂と精神の違いがわからんですよ。
過去スレで解説してる人いたと思うんだが。

自分の罪を認めたくなくて、無意識に気付かない振りをしてるのかも

人間見たいものを見るといいますからね。

皇帝が死の床で部族同士骨肉の争い。
マリアさん実はとんでもないところに送られたのでは？

魂があっても精神が無いと植物人間？生ける屍？
精神があっても魂が無いと・・・？何だ？

魂の共鳴

魂は精神と肉体をつなぎ合わせているもの

じゃあ魂は人間の心、人格みたいなもん？
みんなの話が難しすぎてアホな自分はついて行けない･･･orz
ホーエンのことも気になるけどなんだかブレタがハボックのために
何とかマルコーを取り戻そうと頑張ってアボンしそうな予感。

>241
上の人間だけでかけひきしているようなもんだから、下々にはあんまり影響ないんじゃないかな。
漢の呂后の時代（劉邦が死んだ後）も、功臣粛清だの人間ダルマだのやってましたが、
よその国との対外戦争がなく、また内部不満分子とも武力闘争になるまえに決着ついてたので、
項羽と劉邦で散々戦いつづけた楚漢戦争時代に比べれば、下々にとってはいい時代だったと総括されてます。
マリアさんも、ヤオ族の領地かどっかで客分扱いになっている程度なら、問題ないと思う。

>>245
大丈夫。俺もついていけてない。
ブレダは増田に報告しにセントラルに戻りそう。
マルコー拉致を増田が知った時点で、大総統が行動を開始しそうな気がする。

トリシャもホム組？

http://blog.naver.co.jp/yuukanasuke

>248
いや、ばっちゃんが処分済みなのでそれはない。

髪の色が違ってただろう別人だよって言われても、だいたい
全体がママンとかけ離れた外見だったわけで、あの顔に比べれば
髪の色ぐらい些細な違いって気がしてしまうなあw

エドがママンの遺体を確かめようと墓掘り返してみたら
遺体が無かったりして…

>>247
ブレタの行動についてそんな考え方もできるな。ありが�d。
どうも大総統の｢手駒を減らして〜｣ってセリフを考えると死人が出そうで・・・。

髪の色が黒てことはホムと関係があったりして。

>>252
そこでママン＝プライド説ですよ

エドアルの本当の母親がウロ組と関わりがあるとか＞黒髪

ママン＝スロウス…

>>252
それ自分も思った。
トリシャ本体じゃなくて、錬成失敗してばっちゃんが埋めた方。
ばっちゃんが呼んでも下りてこなかったのは、どうしても気になって
掘り返しに行ってたから、とか。

>>214
俺の持ってるDXにはホーエンハイム・エルリックなんて一行も
載ってない。ただのホーエンハイムになってる。
ちなみに２刷。

もし埋めたﾏﾏﾝを江戸が掘り返して見つけても月日が経ちすぎて髪や肉体は土の肥やしになってたり‥‥それはないか。

髪はかなり長く残るはずだから、それはない。
でも、今更あれが母親じゃないと知ったところで、それがどうなるんだろ。

来月号予想
１．エドはピナコが埋めた錬成失敗物を掘り起こす。そして衝撃の事実と直面。（読者にはそれが何かは知らされない）
２．ブレダは聞き込みを続け、マルコーを拉致したホムどもを追跡。彼らはセントラル行きの列車に乗っていったらしい。
ダイヤにはない貨物列車も駆使してセントラルへと急ぐブレダ。その途中、羊車両内で倒れているシン国人を発見。
助けてみたらメイチャンでした。
３．ハボックと大佐の見舞いに行くアルフォンスとウインリィにいつもどおりついていき屋上で見張りをするランファン。
「何か来る・・・あれはあの時の奴と同じ！」病院入り口に着いた豪華な車から、その気は発していた。
車から降りたのは大総統。大佐の見舞いにやってきたのである。メロン持参で

ありそうだ…

>262
最後の一言で噴出した

>262
メロンとスイカはガイシュツだから、つぎはザボンあたりでどうだ。

「本当にトリシャだったのか」発言の真意だけど、
自分は、死者の人体錬成は不可能でホーエンハイムはそれを知っていたってことだと思った。
アルの場合は、リバウンドの対価として持って行かれたわけだから、
通常の「死者」とは微妙に違って錬成可能だったとか。

>>262
ありそうだけどウィンリィが
見舞いについていく理由が分からない

増田じゃなくてリザさんに会いにいくとか

あ、そうか…むしろ、アルがお見舞いに行き、ウインリィは単独、街でオートメイルの部品のお買い物中に
セントラルにやってきたスカーと遭遇、とかのほうがありそうだな。

大総統は命一個な気がする。成長するって言うから、なんとなく。

>269
そうだね。死なない代わりに激強いとか

ところでハボックが老け込んでるのが切ない。

>268
ウィンリィはスカーと面識ないだろう

ここで

ウィンリィとスカー、ばったり会う。
↓
ひょんな事からスカー、自分が殺してしまった医師夫妻がウィンリィなのを知る。（ウィンリィは知らない）
↓
エルリック兄弟に対する「足枷」としてウィンリィを確保しようとするヘタレココナツ、ソレを迎え撃つスカー。

「どうして助けてくれたの？」
「己れは・・・御前に借りがある。けして返せない借りが」

と少年漫画王道展開を言ってみる。

>>272
×　ウィンリイ
○　ウィンリィの両親

>>272
(・∀・)ｲｲ!!
ありそうだね。エドは帰ってこないし、宿泊費もつきかけているから、技術を活かして稼ぎに…とか。

ただ、個人的には両親の死の真相を知ったウィンリィが
「どうして！？お父さんとお母さんを返してよ！？」と
泣きながらスカーをスパナでぶん殴るシーンは欲しい。
後でもいいから。

>>274
いや、それやるとギャグになるからw

>>275
え？　ウィンリィが病院で泣きながらアルを殴った時みたいな感じだよ。
あれ、ギャグだとは思わなかったけどな。

>>276
アルのばかちんのシーンそのままスカーでやったら
スカー頭蓋骨陥没して死ぬだろ

>>277
殴られたのが頭でなければ、大丈夫w

んじゃ股間の紳士

潰れてしまった己れが不能でなければ危なかった

>732
ヘタレココナツ

ﾜﾛﾀ。but,解読に３秒かかった。
この呼称はここでは定着しているのか？

>272だ。
明々後日の方向にレスしてしまった…。

精神＝人格
肉体＝器
魂＝エネルギー
みたいな解釈でいいのか？

アニメとは同じ結末には逝かないだろうから
鎧アルの魂はホンモノの弟アルなんじゃね。

アニメじゃ別物だったからナァ。
鎧アルの自我。

>281
超ロングパスだな。
>732
ヘタレココナツなレス頼む。

>>284
アニメは別物と言うより旅をした間の全てを門の向こうに返して
体を取り戻したって感じと解釈してるが…

>アニメじゃ別物だったからナァ。
>鎧アルの自我。

e?
そうだったの？
アニメあんまり見てなかったからイマイチ知らない・・・

まとめサイトみたいなのないのかな？

>>286
そこの所の解釈は難しいけど
扉の前のエドの心理風景の中で鎧が消えてるんだよな。

鎧アルの記憶混乱フォロー無しや扉の中に見えた人型アルの事考えると
やっぱ鎧アルの自我はアニメ版ホムンクルスの自我に近いモノだったんじゃないかな。

ヘタレココナツってなに

パイナップルの方が・・・

>(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
それはあくまでファンの考察の中で出た一説に過ぎないから
>>284みたいに断言するのはよくないよ。
アニメ観てない人が公式設定だと勘違いするかもしれないじゃん。

アニメの鎧アルはエドが錬成した人工生命体（魂？）だと思ってた。
で、最終回の一連の事件で母親錬成時に持っていかれて
扉の中に引っかかってた10歳当時のアル（肉体・魂・精神完備）がこっちに戻ってきたと。
最終回で鎧時代の記憶がなくなったのも、鎧時代に人間だった頃の記憶があやふやだったのも
ウィンリィが鎧アルに対して違和感を持ってたのも、それなら全て納得がいく。

それに対して原作は錬成したと言うよりは、持っていかれそうだったアルを
魂だけでもこっちに引き止めて鎧に定着させたのではないかと。

今月号読んだ＆一応このｽﾚも読んだ。

んー。
ホーエンが「あれは本当にトリシャだったのか？」と言ってるシーンだが
ドアの暗がりにエドが居る事を知った上でその話してるっぽいよな。
つまりエドに聞かせるつもりで話してるんだよなあ。
だから、何かの誘導と言うか…
「トリシャじゃないのではないか？」と言う結論に持っていかせたくて
聞かせてる（＆読者には読ませてる）と言うか。

そんな印象受けたんだけど（髪の色で詰まったピナコも誘導に引っかかってる）
ここやネタバレｽﾚではこれもｶﾞｲｼｭﾂで語られまくった後ですかね。

ガイシュツかどうか聞くくらいなら目を通してみたらどうだろう

ｶﾞｲｼｭﾂじゃないが、
今更だよ派と
立ち読みだから適当にしか覚えてないよ派と
ﾈﾀﾊﾞﾚだけ読んだよ派
が混ざっているために、話題に出なかったんだと思われ。

ただし普通に買って読んで気づかないのは論外

しかしドクター・マルコー見てると、能力が高くても自己防衛力がない錬金術師てのは
利用されやすくて不憫だなと思う。
（対ホムンクルスは分が悪すぎて仕方ない面もあるが）

ぶっちゃけ自分の目的のためにマルコーの能力を求めるのはエンヴィーも増田組も大差ないし。
もし増田自らマルコーのもとに協力依頼に現れてたら、最初はともかく渋りでもしようものなら
最終的には容赦なく脅迫・力ずくになりそう。

この漫画の作者は元同人女

この漫画の主人公のキャラは作者の腐女子趣味が見え見えで気色悪い

>>296
確かにどっちが先にマルコーの所へ行っててもマルコーは強制的に拉致られる。不憫でならないな。

アニメアルはエドが作り出した人格って考えてる人多いんだ…。
原作でエドは「魂を"錬成"した」、アニメでは「魂を"定着"させた」とハッキリ
言ってたから、自分は>292のまったく逆だと思ってた。

錬成ﾏﾏﾝがトリシャじゃない場合、アルの魂もアルじゃない可能性大なわけで

豚切り悪いんだが…癌癌netの牛さんのインタビューであった「ヒゲでマッチョがガチンコ勝負」。
これ最近気になってきたんだよ。てなわけで現時点での皆さんの考察おながいします。
あ、激しくｶﾞｲｼｭﾂだったらスルーしてもらっていいから。

村を消すってのはどうやるんだろう？
軍動かすのか？　グラ、エンヴィ二人でやるのか？

>>302
取り合えず、ホーエンハイムとお父様は脱ぐとマッチョですごいと予想しておこう。

錬成ママンがトリシャじゃない場合、兄弟は一線を踏み越えてない事になるわけで
其処に希望の光を見出せるのではないかと思うが、どうか。

>>305
すいません意味が良く分かりません。
人体錬成しちゃった以上、ソレが母であろうが無かろうが一線を踏み越えちゃったと思うんですが。

287だけど、
>292だとすると鎧の頃のアルってなんか悲しいな･･･。
切ない。

と、アニメの話はコレで終わりにします。
すんませんでした

ハガレンの過去ログみたいんだけど
どこ？

作者は女性だったんか・・・・。
よくここまで面白い漫画が描けたものです。
脱帽。

作者は女性だったんか・・・・。
よくここまで面白い漫画が描けたものです。
脱帽。

ごめんなさい。ミスりました。

それ以前の問題かと…

>>306
つまり、人体錬成のつもりだったけど、そうじゃなかったのではないかと

>>313
母親じゃなくても、あれは人間（のできそこない）だと思う。
それに体を持っていかれてるってことは人体練成でしょ。
（盲目の錬金術師っていう前例があるし）

どちらにしても禁忌を犯した（犯そうとした）ことには変わりないんだし、
いまさら「あれは人体練成じゃなかった」
なんて言って納得するような性格でも無いと思う。

盲目の錬金術師の錬成したモノ（多分魂入り）は、
髪の色が錬成したい人物と同じだった（トーン頭）。
人体錬成で作った人間もどき＝黒髪って訳じゃなさそうだ。
じゃあ、何でエドとアルが錬成したトリシャは黒髪だったんだろう。
単なる力量不足ではなく、何かが間違っていたのだと思われる。
ホーエンはエドに何が間違っていたと伝えたいのか。

>それに体を持っていかれてるってことは人体練成でしょ。
とは限らないと思う。体を持っていかれる相当の事はしているけど。

>母親じゃなくても、あれは人間（のできそこない）だと思う。
>どちらにしても禁忌を犯した（犯そうとした）ことには変わりないんだし、
「人間」と「人間の出来損ない」は一線を画しているんじゃないかと。
「禁忌を犯した」と「禁忌を犯そうとした」も一線を画しているんじゃないかと。

人体錬成ってもっともっともっともっと重いものだと感じるので
あの程度（と敢えて言う）で済んだ兄弟は一線超えてないんじゃないかと思った次第。
ちょっと色々意見聞いてみたかった。

>>314 レスありがとう。

ねえ過去ログどこ？

それは僕達の心の中に…

兄弟二人のDNAから母親のDNAを100%完全に再現できるのか？

エド＝ホーエンのクローン説ってのが出ていたけど、
自分は今月号読むまで、エド＝ホーエン（同一人物）ではないかと思っていた。
アニメの扉設定が原作のバレを含んでいて、ホーエンはどっかの世界に一回飛ばされて
成長して戻ってきたエドなのではないかと思っていた。
こう考えると、８巻での牛さんの発言「エドとアルは○○○で」に
「おやこ」が当てはまるし、牛小屋でエド５０歳の絵が公開されていなかった理由にもなるから。

でも、今月号読むとこれも違うよね。またまた謎がいっぱい。
はやく謎解きしてくれー。

>>319
muri

>>320
面白い説だ。なるほどと思う。

ただ、やっぱり自分も今月号を読んで、違うかなと思った。
エドに対する態度以上に、ピナコに対する態度が解せん。

感謝の言葉を口にはしているが、それは年を取らない自分に普通に接してくれたことに対するもの。
全く他人であるエドやアルを親身になって面倒見てくれたお礼じゃないんだよね。

もしエド＝ホーエン（同一人物）なら、それこそ何を置いてもその感謝の言葉が出てくると思う。
そして「酷い事」に対する警告も、もっと熱心に行うと思った。
そして「なんで怒ってやらなかったんだ」なんてことも言わない気がする。

母親とやっちゃったことになるが。

>>323
(;ﾟДﾟ) !

>322 323
レスありがとう。
そう、この説だと母親（トリシャ）とやっちゃうことになるんだよｗ

自分でもこの説は色々無理があることはわかってる。
エド＝ホーエン同一人物説だと、そもそもエドがどこから来るのかという
根本的な疑問にブチあたるし、トリシャがアルの母親だとしたら、
エドとトリシャが…というなんか少年漫画的には許せない展開になる。

ただ、牛さんは「ホーエンが何者か知ったらみんなびっくりすると思う」と言っている。
「ホーエン＝お父様」「ホーエン＝お父様のクローン」だと、このスレの住人には
「あぁやっぱりね」で終わってしまう。となると、エド＝ホーエン同一人物ぐらいの
超展開にならなきゃ驚かない。この説だと多くの矛盾と謎が発生するけれど、
それらをすべてつなぎ合わせてくれるウルトラＤ級の超設定が隠されているとなると
この説もありえるかもしれないと思っている。

物語の重要なパーツがまだまだ明かされてないからね。
読者はヤキモキして見守るだけだｗ

>325
無理があるにはあるんだけど、気持ち的には納得する。
息子に対する冷淡さ、「逃げたな」「わかるよ」の台詞も。

このスレは大勢の人間で予想するからなあ。
自分だけや数人の友達との予想程度だったら十分驚きの展開でも、
「ああ、やっぱり」になっちゃうかもな。
もっともホーエンハイム＝お父様は、そのまんますぎだとは思うが。

>325
違うだろう、とは思うが、面白い。

ねえシカトしないで。前はスレに貼ってあった過去ログは？

>>325
それでは「俺の若い頃にそっくりだな」というセリフに違和感が出てくる。
同一人物ならそういう言い方はしないだろう。

>>329
テンプレに張ってないって事は、行方不明か若しくは収集してないって事じゃない？

そもそも作者はそこまで詳しく考えているのだろうか？
普通に親子ってことでは?

でも、
>牛さんは「ホーエンが何者か知ったらみんなびっくりすると思う」と言っている。
だよ？

>>332
少年向け漫画としては超深く出来てるから
もうちょっと、なんか絡ませてあると思う

親子兄弟間の愛情を描いてるんだから普通の親子兄弟だと信じたい＜牛さん

>>332
確かに言われてみれば、予想もしてなかったことばっかりだなぁ・・・。
普通に親子だった!!なんてのはみんな想像済みだと思うし・・・。

話は変わってプライドってのがほんとうにいたこと自体が驚き。

プライドは出て来なかったら、それこそ「どうなってんだ？」ってキャラだと
思うが。

いや。
プライドってあまりにもありきたりな名前だから、
アニメが勝手に作ったんだと思ってた・・・

過去ログ倉庫のリンク外れてるね。
まだ残ってるけど、何か外した理由あるのかな？

更新滞ってるからじゃないの。
にくちゃんねるで探した方がいいと思うが。

この写真の前列左端のメガネをかけている黒い服の女性が
鋼の錬金術士の作者の荒川弘
http://www.ciao.shogakukan.co.jp/milmo/news/news09/prize4.jpg

ありきたりと言うか、七つの大罪の一つですから･･･

このスレではもしかして、7つの大罪全部知ってる前提で書き込んでるの?
そうしたら俺は相当やばい位置にいる・・・

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/704/1098526347/　[既出ネタ･Q&A集] 
http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/ ［過去ログ倉庫］ 

>330
そう。
エドとホーエンが同一人物だとすると、
今月号の「俺の若い頃にそっくりだな」って台詞に違和感が出る。
だから、この説はありえないかなと思うけれども
『ありえないなんてありえない』な物語だから、ね。

個人的希望としては、エド、アル、トリシャ、ホーエンには普通に親子であってほしい。

>333
この展開で
エドとホーエンハイムが普通の親子だったらびっくりするべ？

>>346たしかにそれでびびらせることもできるね。

>>346
ﾜﾗﾀ

>>343
ラスト、グラトニー、エンヴィー、ラース、プライド、スロウス、グリード

↑これだけ覚えてればどうにかなるんじゃない？
自分も七人それぞれの詳しい知識はないけど、
とりあえず話にはついていけているから。

>>349仲間がいた；；

＞エド、ホーエン同一説
ドラゴンナイト4を思い出した…
　　　 .　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::曰::::::::::::::::
　　　　　　Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::| |:::::::::::::::::
　　　　　 （ .ミ゛ヽ;）ー､. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::ﾉ__丶::::::::::::
　　　　 /ﾖ~~|ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::||鬱||:::::::::::::
　　　 .（ /￣;;::::ヽ　ヽ:::ｌ　. :. :. .:: : :: ::::::::::::::||最||::::::::::::::
￣￣￣￣￣￣￣ヽ､_ﾉ:::￣￣￣￣￣￣ ..||高||￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.￣

なんでこの作者、女のくせに男の名前を名乗って男のふりをしてるんだ？
気色悪い

>>351
また懐かしいものを・・・。
今ならエミヤと士郎かｗ
でもそれなら、エドがホーエンを憎むのもよく分かる。

お父様の正体＝扉のところにいる真理君。ってのはどうかな？
真理君は現実の世界では実体を持たない。でも現実の世界に出てきたがってる。
そこで、数百年前に自分のところにやってきた（人体錬成をやった）ホーエンハイムと取引した。
体を持っていかない代わりに、不老不死の肉体にして帰してやる。そのかわり、肉体を共有させろと。
お父様として暗躍しているときのホーエンハイムは、真理君に乗っ取られている。
ときどき、自由をもらえることもある。そのときに、ホーエンハイムはピナコと友達になったり
トリシャと恋に落ちたりした。
ホーエンハイムがトリシャの墓前で「もうすこしなんだ」とか言ってたのは、もう少しで、お父様＝真理君
のなにか目的が達成されて、そうしたら自由の身にしてもらう約束があったから。今回、リゼンブールに
戻ってきたのは、親しい人たちを国外に逃がすためだったんだけど、トリシャが先立っててショックを受けた。

知らない人間のほうが少ないと思う。
以前から何度も出てるし、この作品以外にも七つの大罪は扱われてるからね。

自分は、もしかしたらホーエン＝プライドかなと思った。

弟たちの前での一人称が「私」なのは、ミスリード。
ホーエンに模して作られたホムンクルスで、生殖能力も与えられているのかなと思った。

>>352まあそういわずに。

>>356口調だけで決め付ければそれは違うと思う。

>>357
>>352のようなレスを相手にする必要は無いよ（>>1参照）。
スレ違いをわきまえられない奴は信者にもアンチにも劣る。

お父様が椅子を離れた途端に、ホーエン出てきたから
お父様＝ホーエンと思わせようとしてるんだろうな。

>359
今月号のノックス→ハボックみたいなただの演出かも

>353
自分もエミヤと士朗思い出したよ
オタクだな･･････

プライドは女。これは間違い無い

いつまで>>>>>>>>>>オンラインなんだよ畜生！
もうやってらんね('A｀)

すまん
激しく誤爆したorz

ホーエンは何のために帰ってきたのか？

１.何かから解放されて帰ってきた
２.ただ思い立って帰ってきた
３.何か必要なものが欲しくて帰ってきた
４.ﾄﾘｼｬの温もりを求めて‥‥

最近コミック6巻くらいまで読んだけど、思ったよりずっと地味だった。
面白くないわけじゃないし、むしろフツーに面白いんだけど
なんでこんなに世間で騒がれているのかがわからない。
何か特別に光るものがないというか。

アニメがいいから売れてるの？

そんなとこ。
と言うか、アニメを種に群がった腐女子を逃がさぬ作風に作ったためか。

騒いでいるのは腐女子と関連会社だけだ。

ストレイドッグや上海から入った原作ファンは至って冷静だ。

>>368-369

なるほど。そうだったんですか。
そんなに面白いのかと期待してたんで、ちょっと拍子抜けしてたんで。

アニメ化すると異様に持ち上げられるからそう思うのも仕方無いさ。
楽しめればよし、と。

>>369　>上海から入った、
てどういう隠語ですか？　まさかまんま中国の上海じゃないでしょ？

ストレイドッグの方は聞かないのね。
両方とも鋼の前に描いたマンガのタイトル。

ｸﾏｰ

>>372
正式名称は「上海妖魔鬼怪」
後は>>373に先手を打たれたので割愛


つうか、コレも次スレからテンプレにいれとかないか？そろそろ鋼しか知らない人が出てきても良い頃だ

>>368
ああ、なるほどな。良作だとは思うし好きだけど、なんであそこまでブームに
なったのかは不思議だったから。
このごろのガンダムは全然知らんから、そんなに流行ってると思ってなかった。

デビュー作「ストレイドッグ」（読み切り。増刊号１号に収録）
その次に描いたのが、「上海妖魔鬼怪」（増刊号２号に収録）

>>373　>>375　ｻﾝｸｰ　俺はハガレンとその増刊（？）に載ってた軍用犬の奴しか知りませんでした。

ttp://www108.sakura.ne.jp/~fun_bolt/bbsnote.cgi?fc=continue&No=2392

これに笑っちまったよ。ホントにアルはこの方面のネタにされやすいな。

アルフォンス２８号

どうやって増田に門あけさせるの？鷹の目が死ぬの？

正直
理系萌えしている訳だが。

早く扉のシステム解明されないかナァ。

>>379ありがとう。本当に笑った。
ていうか俺は読みきりでは上海が一番好き。
ジャックかっこよすぎ。
九尾社長そのまんまきゅうび。

>>382
でもまあ扉は微妙に宗教入るかも。
それをシステムとして含めた上での構造になるかな。

古代人が超化学で作ったんですよ＞扉

>>308ホーク愛は無敵と言いたいけど・・・。
可能性は大。

原作は知的向け。アニメはアホ向け。これぞ真理

>>387アニメはとにかく人気を高めるための仮の手段(?)だったのでは?

>>387
チョト待て。

あれほど理系萌えする作品はないぞ。

最近の奴はアニメの製作者に現実を求めすぎ。
アニメ作ってる人が詳しいとこまで知ってるわけないだろ。
矛盾なんてあって当たり前。高学歴の人が作ってるんじゃないんだから。
期待しすぎ。

ちょっと、軽くアニメ制作者馬鹿にしてない？
高学歴だからって理屈ばっか詳しくていい話描けるわけでも
いい絵が描けるわけでもねえだろシネよ

シン連中の目的とか お父様の目的とか
期待してるけど、どうなんだろ。
永遠の命とか世界征服とか人類皆滅ぼすとかだったらッ・・・

原作についてもそうだな。牛さんは高卒だし。
扉のシステム云々はあまり合理的な設定を期待しないほうがいいと思われ。

＞369
俺はストレイ見た後上海の予告見て「何やってんだストレイでいいだろ」と思って
上海見た後鋼の予告見て「何やってんだ上海でいいだろ」って感じだった

上海のリッパーがハボックと被る

俺、親父はスロウスかなって思った。
感情を出すことを怠けてる感じで。

>>309
SWORDBREAKERのスレと漫画を読むのだ。
忘れられなくなる。

ちょっと待て。
スロウスの後姿はどう見ても親父には見えなかったが。

>>394
＞リッパーがハボックと被る

と言うかあれは社長→ラストと同じくデザイン流用でしょう？

>>393
はははっは、大学にいささか幻想を持ちすぎじゃないかね少年。
第一合理的って何だ、鋼の世界観の中でってことか？
それならば今のところは牛さんの考え一つなのだから今ここでどうこう言っても仕方ないんじゃないかね。

それより兄弟は学校行け
ウィンリィも行け

現時点で小卒ぽいな

初めて鋼で萌えキャラ発見
マリアたんは一番いい女
ランファンたんエロ可愛いよ(*´д`)ﾊｧﾊｧ

>394
誤解を招いたようなので言っておくが、別に馬鹿にしていない。
ただアニメ製作者に専門的な知識を求めても無理がある、ということが言いたかっただけ。
何か細々したトコまで「間違ってる」とかさ。アニメなんだから別にいいじゃんとか毎回思うわけよ。
それだけ。
掘り返しｽﾏｿ。次の方ﾄﾞｿﾞ↓

アンカー間違えた…orz
>394じゃなくて>>391

昨日、荷物の積み込み作業やってて、腰に違和感を感じました。
それからずっと、左の太腿の外側あたりがしびれたような感じなんだけど、
やっぱり仕事休んで病院に行った方がいいですかね。

身体・健康板に書いたつもりがここに誤爆してたですか。ｽﾏﾝ
やっぱ、今から病院に行ってきます。(((((((＿|￣|○

>>404
足にオートメイルをつけることになったら、もう一度ご報告を

犬のと上海のは単行本に収録されないの？

もう既出でみんなが知ってることだったらｽﾏｿ

どうせ関連書籍を売るために
ファンブックだか何かにオマケで付けそう

>407
増刊鋼がそれじゃないか＞関連書籍

短編集とか出ると思うけどな。
鋼が落ち着いてから、他にも短編描いたりしてさ。

>>403
座骨神経痛か腰椎椎間板ヘルニアの恐れがあるのでただちき病院へ。コルセットとかもらうかも。

早ければ来年か？映画もあるからその影響(負担)も考えて
2006年中くらいには出るだろ。

>>403
違和感は覚えるもので感じるものじゃない。
正しい日本語が使えないなら日本から出て行けよ在日。

>>412
落ち着きなされ。
誤爆レスに絡んでどうする。

>>393ちょっと待て！！
牛さんって今何歳なの？

>>414
このスレ内にあるよ。
そろそろ数字コテもやめ時ではないか。

牛さんの年齢探してたら今更のように>39のﾜﾅにはめられた
どうしてくれるんだよ機関車ﾄ/ ｰ/ﾏ/ｽの音楽まで聞こえて来るよ…

間違えた、>41のﾜﾅだわ

309は現行スレぐらい最初からロムれ
初　心　者　な　ん　だ　か　ら

今日夢に少佐が出てきたよ…なんだったんだろう。
無能もいた。

>419
予知夢

たぶん

＞ホーエンとママンは結婚していない
ひょっとしたらエドは父親が嫌いだから母親の苗字を名乗ってるだけなんじゃないの?

衛宮…じゃなくて山岡士郎みたいに。

鋼REDの話ってここでしていいの？
おまけの漫画のネタバレって何時から解禁？

>422
とりあえずネタバレスレに来てくれ。>1

>>423
了解

パラケルススのホムンクルスについて
エンヴィーが「鋼のあの子みたいだね。」とコメントしたのは
伏線でもなんでもないよな？激しく既出っぽい悪寒

DX読み返してて目に付いて
ホーエンハイム（パラケルスス）が作ったホムンクルスが
エドだったら釈然といくなぁとか思ったんだけど
そしたらこのスレ内では別にびっくり展開じゃないよなぁ…

そうか…そうだったのか。だから「豆粒」のように小さかったんだ…

関係ないけど今月号でマルコウさんと喋ってる塩ビの口調が女っぽかった
ああいうキャラだっけ

すまんいまだにDXというものがわからんのだか…
普通に本屋に売ってる？

多分大手のマニアック系を極めそうな店なら売ってると思われ。

>>427
アマゾンにあるぞ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757512708/ref=pd_cpt_b_1/250-6535520-1960204

>>426
うん。「オカマ椰子」だから。

>>428-429
トンクス

アルはアルじゃないのか…
じゃあエドは何のために生きてるんだ？
弟を戻せないとなったら…

別にアルはアルじゃないと断定されてないが。

その逆も言い切れん。
でもごめん。断定したみたいな言い方になってるな。

スプラインにキー溝切るかしら…、そんな機械見たこと無いなぁ。さあどこ
のシーンでしょう？

>>415わかりました。名前消します。

アニメだけではなく漫画も糞だから安心しろよｗ

ところで鋼REDとは何だ

>>438
ブックインフィギュアレッド
完全予約生産品

ブルーも出たらいいのに、牛さんの書き下ろし漫画付きで

>>440
バレスレに書いておくよ

お､ありが�d! 見てくるよ

完全予約と言いつつ、兄友に山積みされてそうな悪寒

盲目の錬金術師も手パンできるのかな？
もし出来たら人柱だよな。
エドが探し出せたんだから軍部だって見つけられると思うんだが。

>440
出そう。フィギュアは軍部キャラで。

ブックインフィギュアレッド。
夏頃、TUTAYAで予約したんだが忘れられてそうなお燗…。
単行本２日後れ地区だからだと思いたいが…。

今日ゲオで普通に売ってたよ

amazon未だに発送さえしてないんだが、一体……。

>>448
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
バイト先に普通に入荷してたorz
買うの恥ずかしいからネットで注文したのに…

446ですが、やっぱり忘れられてた模様…(´･ω･`)ﾖﾔｸｼﾀｼﾞｬﾝ
もう、あそこでは予約買いしない。

「盲目の錬金術師」って原作のどこで出てきた？自分ｻﾊﾟｰﾘわからん。

>>451
パーフェクトガイドブックの外伝。
白い本。

人体錬成は禁忌だけど、人間以外で無生物→生物の錬成はどうなんだろ。
今まで原作で何かそういう言及あったっけ？
ママン錬成が化け物姿であっという間に死んだにしても、錬金術で物から命を
作れるのは作れるんだよなあ。

無生物→生物ってつまりゴーレムだよな
原作では特に話はないな

>453
鎧アルじゃないの？

>447
自分の地元のゲオにはなかったよ…ついでにいえばいつになってもレンタルDVDの鋼もかえってこねぇ

やっぱ
「熱くなれ！夢見た明日を　必ずいつか捕まえる！
走り出せ！振り向くことなく　冷たい夜を突き抜けろォ！」
だろう

ごめん誤爆

ってか初めてガンガンでこれの最初の話をたまたま立ち読みしたとき、
お、これはナカナカとかおもってコミックスもかおっかなとかおもったけど、
まさかここまでブームになるたぁ思わんかったなぁ・・・

>>456
ゲオは書籍取り扱ってるならサクラで数冊予約してるはずから入荷すると思う。
レンタルは半額セールやってるからな。鋼は結構回転率がいいぞ。

＞457
なんでゲッターやねんw
どこの誤爆？

話豚切りスマソ。
書店に注文したガンガン９〜11月号（１２月号からは発売日に購入）が
入荷して今日買ってきた。仕事帰りにガンガン３冊担いで電車に乗ったよ。
ここもネタばれも見てたから話は知ってたけど、やっぱ読むと違う。
とにかく、面白かったぁぁぁ
明日は休みなので今度はコミクス１巻から通し読みすんべ。

それではもとの話題へ↓

＞445
出るよ

>462
オメ。あ〜俺も9月号買おうかなぁ…（10月号からは本誌派）

RED、amazon間もなく発送ｷﾀｰ！
>>462
3冊ってすごいな。
つーかガンガンてバックナンバー注文できたのか…

なんか、90年代中盤のガンガン隆盛期にコレが連載してりゃ本誌買うんだがなあと思う。
厚いだけでパプワ等の他に魅力のある作品があまり…
俺が変わったのかガンガンが変わってしまったのか…

間違いなくガンガンが変わったよ・・・

スレ違いを承知で書くけど、ガンガンって素人並みの漫画が平気で掲載される
雑誌なんだとびっくりした。
かといって、牛さんのような桁違いな漫画家もいるし、レベルの差がありすぎ。
鋼でガンガン買い始めた大きいお友達は明らかに鋼しか読んでないと思うし、
自分もそのクチだ。
失礼な話だけど・・・。

テンプレに「『ガンガンは鋼のためだけに買っている』等の発言は控えましょう」ってあったよな確か。
あれはいつ消えたんだっけか。つーかスレ違いだってわかってるならウザイから書くな。

話豚切りだが
職場の休憩所に北斗の拳とかキューピーとかそれ系の本があって
職場の人達（19〜50歳くらい）が見てるんだけど、俺がハガレン全巻置いてたら
かなり人気だったのには驚いた。
ハガレンって青少年からオヤジまでカバーできるマンガだったんだなｗ

>>470
うちの父がそうだよ。
北斗の拳とか、あとスピリッツ系やさいとうたかをとか、
漫画ならそっち系読む人なのだが、
鋼は「面白い」といっている。

うちは、毎月、おかんがガンガン買ってるよ。
お気に入りは、アルとハボックらしい。
発売日は、飯食いながら、鋼の話しをしてる。

>>468
某週間Ｊ誌よりは良いと思うよ。

牛さんのおまけ漫画によればガンガン編集部って１０人足らずなんだってね。
漫画の編集部ってそんなもん？

>>474
「りぼん」だって１０数人だよ。
ガンガンだったらそんなもんでしょ

雰囲気がレトロというか、90年代以前に流行った漫画に近いんだよな。
だから年食ってても読める。

なぜここでりぼんがでるんだ…
ここって、もしかして女性比率高い？

コマ割や絵柄がはっきりしてるから読みやすいよね。
そういう自分も鋼以外は青年向け漫画中心だな。

>477
同人女は多数潜伏してるだろうな。

少女マンガはコマからコマへどう移動して良いか分からないのが多い。

最近嵌ってスレに来てみた。

俺、フツーにホーエン＝お父様だと思ってるけど、単純すぎ？
グリードの最期見て、「あぁ、お父様って自分の感情を切り離してウロボロス組作ってるのか？」
とか思って、ホーエンが感情がないっぽいのもそのせいだと思ったんだけど。

ガンガンって、
当時のエニックスが雑誌立ち上げるときに
小学館が協力したってこと？
だから「鋼」が受賞したのは「講談社漫画賞」ではなく「小学館漫画賞」ってこと？
以前、集英社は小学館が出資してできた会社だったと聞いたような気がするから……

>>482
（ ´,_ゝ`）

一ツ橋グループだし。

>>481
お父様って感情切り離し以上に邪悪な感じがするんだよね。グリード
殺した時も「増田に門を開けさせましょう」って大総統に進言された時も
他人の不幸を楽しんでそう。真理タンに近い邪悪さ。
ホーエンは、そこまで行ってないとは思うんだが。

お父様としての人格？は接続された機械の中に組み込まれてるとしたらどうだろう、
とまたもベタに切り返してみる。最低限必要な疑似感情みたいなのを機械で補ってるのかも知れず。

ホーエンもエドに聞かせる気満々で「ママ錬成してないよ」説言ったりしてるし、
それなりにキてる感じはする。
「あ、こいつエドにもう一回扉を開かせる気か」とか思った。

俺的には真理タンはただの暇を持て余した愉快犯的な存在に見える。
そんなに邪悪じゃない感じ。

便所でスポーツ新聞読んでるしな、真理タン。

代価に人のパンツ持っていくしな。

しかしホーエンとお父様とじゃ、口元のしわの数が違うよな。髭で微妙に隠れつつ
も、お父様の方が細かいしわが多い。なのでナチュラルに別人だと。

>465
バックナンバーは出版社に在庫があれば届く、と書店員さんに言われた。
在庫確認せずに注文したのでもしかしたらないかも…というスリルも味わえ

>464
こちらは12月号買ってひと月悶えてから注文した…3月まで耐えられなかったよ。
一週間で届いた（首都圏）。書店注文は送料掛らないのでｳﾏ−
9月号は軍部巻頭カラーでアルのストラップ付きだった。ストラップって買ったら
ガンガン分くらいの値段するよなあ。

ホーエン＝エド説出てたけど今月号読んで自分も同じ事思った。
容姿がそっくりで髪型も同じって同一人物なのかなと。
ホーエンがピナコの家を出るとき後ろを振り向かずに片手をあげる
仕草が、９話でエドがウィンリィにする仕草とも似てる気がしたし。
エドが扉の向こうの世界に行ってこっちの世界に帰って来た時に
記憶喪失になったとかの設定を使えば無理矢理だけど二人が同一
人物になれるかなと思った。

ホーエンの過去がエドなのか、エドの未来がホーエンか。

ホーエンの過去がエドでエドはこうはなるまいと思ったけど
結局エドの未来はホーエンってのをキボン。

エドがホーエンハイムの子供で、アルフォンスがお父様の子供とか。

どうでもいいがホーエンハイムの「もう〜食えない」はピナコあぼーんの可能性のほかに
ホーエンハイム自身のあぼーんも考えられるんだと今頃気がついた。
こっちのほうだと、この先死にに行くような行動をとる、もしくは死ぬことを知っているとかいった感じに読めてしまうな。

ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾚｲはﾋｭｰｽﾞが死んだとき震えてる描写があったがアレはどうゆう意味かね？人間に愛着がついてんのかな・・・

いや、トイレにいきたかっただけだよ。
年取るとトイレが近くなるから。

>>493
アルはトリシャお母さんに似てるけど、エドはあんまり似ていない気がするんだ
だから、アルはホーエンハイムとトリシャの間に生まれた子で、エドはお父様のクローン2号。
クローン1号はホーエンハイムなのかなって思った。
で、なんでお父様がクローンなんて作ってるかというと、人柱の中でも主力になる術者が必要だから。
自分と同等の天才的錬金術師を中心に配置し、周辺にその他の人柱を配置するんじゃないかな、と。
ホーエンハイムはまだ試作品。で、完成品がエドワード君。トリシャさんはクローン2号のエドワード君を
誕生させるための代理母。

確かにエドの出生に関しては
かなりの高確率で深〜い謎やら因縁やらがありそうだよな。
生まれた時から既にいろいろ背負ってて
普通の穏やかな毎日なんてはなから用意されてなかった感じだな。
可哀相なお兄さん。

>>494
大総統の胸の内・・・

「エリシアちゃん、ごめんよ」

ロリコンのホムンクルス！

そういえば先月サブタイが載ってなかったけど今月のガンガンでそれに関する謝罪文？とか見つけた人いる？

そんなことで謝罪とかするもんなの？藁

>>499
おまけにショタコンときたもんだ！

今月号読んで、エドはホーエンの連れ子で、アルとは異母兄弟なのかなぐらいは予想したんだが、
このスレだともっと深い予想をしてるんだな。
いろいろ説があって面白いもんだ。

エドとアルって顔似てたっけ？
なんか微妙だったような

ところで何しにホーエンハイムは帰って来たんだ？
何もしないで帰ったけど
やっぱりピナコの飯食いに来ただけ？

トリシャ『だけ』助けるつもりだったんじゃ？

子供はどうでもいいのか｡
家族の写真貰っていく割には冷たいな

>>495
ﾜﾛﾀww頻尿でお悩みの大総統ww
そーいやずっと前、「高笑いをこらえていた（ら嫌だ）」とかいうようなレスもあった気がする

>>504
あんまり…似てないよね　エドのあの三白眼が誰からの遺伝なのかわからん

>>508
ﾏﾏﾝ

>507
思い出を偲ぶ以外の理由があったとか。

エドとアルが放火して全焼させた家に、なにかホーエンハイムの計画のために必要なモノがおいてあったので
取りに来た。だが、既にそれは灰になっていて回収不能だった。いやもしかすると、ホーエンハイムが回収したかった
のは「トリシャさん」かも。だが、彼女も亡くなった後。

「最近手駒が少なくなって困っている」と言ってエンヴィーとグラちゃんは、マルコー先生を拉致して行った。
ラストを復活させるためか、とも予想されるが、ホーエンハイムの行動と何か関係があるかもしれない。
リゼンブールで失われた分の穴埋めとして、何かをマルコー先生に作らせようとしてるとか。

今10ch見てて、日建のＣＭやってたんだが…あの曲ってハガレンの４番目のOPだよな？

色々とでかい計画を実行する前に、その犠牲になるであろう思い出の地を
見に行ったんじゃねえかなぁ。
ピナコはともかく、エドはそれに巻き込むの確定だからなんにも警告しなかったんだろう。
彼の中では遂に長年やってきたことのメドが立って、トリシャに会いに来た、んだろうか。

ホーエンハイムはなんだか、凄い威圧感あったな
エドも自分で気づいていない事をズバリ言い当てられて困った様子だったし
ところで、そろそろエンビウザいんで死んでくれませんか？

>>512
あのCM、８月末位から放映してたよ。
当時アニメも放送してたから最初見た時すごくビックリしたなぁ。

>>512
そう｡関係ないもの同士なのに不思議だよな

もともとあっちのCMのタイアップの方が先に決まってたんだよ。
アニメのOPに使われるのが決まったのは後。

塩ビもコレだけうざがられたら、悪役冥利に尽きるだろうな

>517
そうなんだ？つーか、そういうこともあるんだ。
一曲で2倍オイしいな鯵缶。

キャラはともかく、塩ビは結構大事な駒だと思うよ。
あの変身能力のおかげでウロボロス組が裏かきまくれるわけだし。

全面戦争になったらあのチャンコロ共に八つ裂きにされるだろうけど。
それまでは戦略性を考えて、長生きして欲しい所ではある。

まぁ、ウザいけどね。

このマンガ、敵も味方も憎めない魅力的なキャラが多い。
少佐…筋肉愛好家に大人気
ブラックハヤテ号＆デン…愛犬家に大人気
グラトニー…癒し系。すさんだ心を癒します
死んじゃったけど、ニーナ、スライサー兄弟、ヒューズ、グリードとその部下達、ラスト、バリー…
どのキャラも大好きだ。
塩ビはヒューズ殺害やロス冤罪事件で（・∀・#）氏ねってくらい大嫌いだったが
中華な人々に殺されたり、プさんに「小童」呼ばわりされたり、「医療事故に見せかけｒｙ」発言で
なんだか眼が離せなくなってきた。どんな風に殺されるか楽しみ。たぶん増田に焼却処分されるだろう

今月に関しては、ホーエンよりエンヴィーの科白の方が、一面の真理を突いている気がした。

弱気になって殺してくれと頼むマルコーに、ずいぶん同胞を殺してきたんだから、
平和にのうのうと生きる場所も、死んで楽になる権利も無いって言った科白。

ホーエンの逃げ発言云々は、随分支持されているようで、逆に驚いたよ。
自分には、ニーナをあんな目に遭わせたタッカーが、エドの母親のことを持ち出して、
己と同じだと言ったのと同レベルに思えたから。

>>522
「平和とは無縁の、謀略と殺人にまみれた長い人生と、苦痛にまみれた死を何度も何度も繰り返す」
ホムンクルスにそのセリフを言わせてるところがツボかもしれない。
しかし同胞を殺すような研究をするように仕向けたのはエンヴィーたちウロボロス組。
弱い立場のものには徹底的に高圧的で、本当にえげつない。典型的な悪役って感じだ

>>523
うん、その通りだよね。

ついでに、そう仕向けたのはまさに発言している当事者という点で、
エンヴィーとホーエンハイムに被る面がある。

まあ、エンヴィーと違ってホーエンは意図しなかった…と言えるかもしれないが、
ピナコばっちゃんが言っていたように、ホーエンさえ側にいたら
子供たちはあんな禁忌を犯さずに済んだかもしれないのに。

自分が父親としての責任を果たさなかったことが、子供たちを罪に追い込んだと
全く考えていなさそうなところが、エンヴィーのような確信犯的な悪とは
また違った恐ろしさがある。
この人、天然で自分の罪とは思わず、もっと大きな悪事を働いて後悔しなさそうだ…。

まあ科学者としてはすばらしい。

鋼のｺｽﾌﾟﾚｻｲﾄに辿り着いてしまった…

吐いた

真理タンの前まで辿り着いたな

パンツだけは取られないようにな

荒川弘は中平正彦のパクリ

>>529
おまえ通報したからな
ハッカーの俺によるとOCNだろ？バレバレなんだよ

イタいネタにイタいツッコミをするのはどうか……

http://www.dir.co.jp/publicity/column/041108.html

なんか青臭い理論に聞こえるようになったから不思議だな。(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・

>>522
あれは、捨てた息子に随分ひどいこと言うなと思ったけど、「あんたに何がわかる」
「わかるさ」で、たぶんホーエンは自分自身のことも言ってるんだろうと思う。
あの親父も昔何か（クセルクセス？）から逃げたんだろう。
どっちにしろ、「お前の言えるセリフか」とは思うが。

>>533
そうなんだよねぇ。
>「お前の言えるセリフか」
どんなに立派な言葉を口にしても、そう思わせることでﾓﾆｮる。

読者はもちろん、言われた相手がどう感じるか、言っている本人には関係ない自己満足と言うか。
言われた相手のための言葉じゃない。
言っている当人のための言葉だ。

ホーエンといい、タッカーといい、自分もそうだからエドだって…と
自分の基準で相手も動いていると本気で思っている感じで、
科学者ってみんなこんなﾔｼらなのかと思ってしまう。
せめて、その自分の基準、価値観を、自己弁護と見える形で使わなければいいのにと思ってしまう。

>>532
それ書いてるヤツは、漫画読んでないし、アニメも見てない。
どっかであらすじだけ読んで、「等価交換」って言葉に踊らされてるだけのバカ。

>>531
みんなスルーしてるようだが、お前がネタにマジレスしてることにまだ気付かないのか・・・

>>534
何か思い出したプラネテス。
ロ「あのさあ、理論値じゃなくて出力の臨界極限値のデータ取りのために２号エンジンを用意したんだよ。いっそ壊すつもりでギリまで出力を上げてみてくれ。」

ロ「宇宙施設のふたつやみっつ吹っ飛ばしても私が更迭されることはないさ。なぜだと思う？それはね、私が宇宙船以外なにひとつ愛せない逸材だからさ。」

ロ「爆発した２号機の遺したデータには満足しています。次は失敗しません。ご期待ください。」
ゴ「ハッ！
　　あの若造、ロックスミスか。ちょっと面白いね。人間性は兎も角、自分の我が儘を取り繕うそぶりがまるで無い。ああいう悪魔みたいな男は、良い仕事をするぞ。」

ロ「私の船に必要なのはヒューマニストではなく、クルーの被害を最小限に食い止めることが出来るリアリストだ。」
「リアリスト？ただのエゴイストじゃねーか！」
ロ「エゴイスト結構！私もエゴイストだ。」

今日のイベント遅れてるらしいな。何で？

>>534
「神様がこういってる」「先人の言葉を信じなさい」って言われて
はいそうですかっていう人は、科学者には向いてない。
自分の基準に疑問を感じる人は、神様に逆らったりしない。

>>535
なんだそりゃ？
見事なまでにｲﾀｲ香具師ですねｗ
結局は等価交換って言葉が使いたいだけとちゃうんかと

イベント行ってきてパンフ買ったら最後に牛さんの書き下ろしイラと４コマ載ってた(ｱﾆﾒ関係)
ちょっと特した気分

＞都市から巨額の所得移転を受ける地方
散々地方から金やら労働力やら搾取しといてなにを言ってるんだか。
都市部の人間ってこんな奴ばっかりだな。

【アニメ・映画】鋼の錬金術師劇場版の主題歌にラルク決定
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1103464895/

冬フェス行って来た。
開演は4時のはずが、結局5時半に。
何でも音響機器の故障が原因らしい。
実行委員会の人が土下座まがいのことしてたｗ
最後にシークレットゲストとしてラルクが出てきた。


コスプレイヤーがわんさかいた。

＞この原型は「成長した子が親を扶養する＝親は産み育てた代価として子から
＞金銭やサービスを受け取る」ことだから、本来なら、子の数を減らした世代
＞への給付は減るはずだし、自ら「子はいらない」とした人には給付を受ける
＞資格はないはずである。

子供がいない人＝自ら「子はいらない」とした人ばかりではない罠。
なあ、イズミ師匠…。

イベントいってきた。
　人　大　杉　。
どっからこんな人が沸いたんだ…ｗ
結局1時間半近く遅れて開演したが、
内容楽しめてよかったよ。
映画の前情報もあったしアニメ設定での裏エピソードも気に入った。
しかしグッズは物足りなかったなー。

>>538
機材トラブルの関係だったそうだよ。

>>541
禿同。

>>539
いきなり神様が出てきて驚いた。
>>534は神様のかの字もないんだが・・・。

電波でつか？

パンフに牛さん四コマ（ハガレンな人々みたいなやつ）が載ってて
幸せそうなアルが印象的でした
あと、アニメ版ホムたちが四畳半でちゃぶ台囲んでる図は和んだ

>>539
つーか、親として子に対して抱く責任感は、
神の言葉や先人の言葉には関係ないレベルのものだと思うが。

その責任を棚上げしてホーエンがあれこれ言っていることについて、
反感を持たれているんでしょ？

それこそ、獣だって誰に教えられたわけではなくても、子供を守り育て、
脅威から身を呈して子供を守ろうとする。
むしろ人間として、動物としての本能に、どこか欠陥があるような感じだ。

「わがままになるのが怖い奴に宇宙は開けねぇのさ」
という台詞もある。

>>549
いいとこ突くね。
> むしろ人間として、動物としての本能に、どこか欠陥があるような感じだ。

動物ですら親が子供を守るのは、
「いつか死ぬ自分の代わりに子孫を守り残す」ためだと考えられる。
つまりどうやら不老（不死かは知らん？）らしいホーエンには、
当てはまらない可能性があるわけだ。

>>549と551に
どんな動物でも、親にきちんと「育てられなかった」生き物は、
自分の産んだ子でも育てられないそうだ

父親なら自分が生んだわけでもないわけで、
親の自覚があっても親として接する事が出来ないケースも現実に多々

まあ、ホーエンが親らしくないのはどういう理由かわからないのだが

子を産んだ訳でもない父親の多くが親を自覚する時は
その子供を抱いた時だと何かに出てたな…

ヒューズがあれだけ親らしかったから、ギャップある。

>>552
いやいや。親にきちんと育てられなかった人工保育の動物が、
動物園の人々の不安をよそに、意外にもきちんと子育てしたり、
逆に親にきちんと育てられた動物や人間なのに
育児放棄したり、子供の虐待に走るケースもある。

ま、人間の親、特に父親に関しては、「子供の成長と共に親になっていく」と言われているが。
子供が生まれると同時に親として完成するわけじゃない。
それでも母親の場合はホルモンの関係で、母性に目覚めやすいらしいが。

ホーエンハイムは子供と離れて暮らしていたし、そういった親の自覚が薄いのかもね。

むしろ親ですらなかったりしてな

やっぱり国を魔法陣にするんだろうな。
ピナコへの台詞みると。
もう少しひねって欲しかった。

>556
その展開を当初から考えていたのならひねりようがない気もする

親らしい行動がとれるかどうかは、その人の資質にもよる。
個人差があることだから、一概にはいえない。
あと、我が子が異性か同性かでも随分反応が違ってくる。
エドが娘だったら、ホーエンハイムの態度も少しは違っていたかもしれない。

>556-557
そんな安易に予想のつく展開ではない、と作者が釘を刺していたと
初期のこのスレで見た覚えがある。

父性、母性ねぇ。
イズミは、子供の件で行き所の無くなった母性が、ある意味暴走したおかげで
エドアルとあーいう特異な師弟関係になってんじゃないかな

>>530　IDか・・ﾜﾗﾀ

>559
ただ作者には「そこまでやらんでも」発言の前科があるからな…。

ホーエンハイムって普通の人間とは、大分感覚ちがうんでないの？長生きだし、別の種族なんだよ。
家を人間の感覚では長いこと留守にしてたのも、何百年も生きてるみたいなホーエンハイムにとっちゃ、２、３日留守にしてた感覚なのでは…と、今月読んで思った。

う〜ん。普通の人間と感覚が違うというのには同意。
だが、やたらと長寿だから感覚が違うんだ、では説明できない点もあるんだよね…。

父性愛云々は置いておくとして、子供を作ったなら、製造物責任があるじゃないか。
その辺りの責任が、全然分かっていない希ガス。

父性愛を考えるとややこしくなるから、子供でなくて、
たとえばキメラとかホムンクルスを作ったとしよう。
その教育前に放置して、その結果、人様に迷惑を掛けたようなもの。

それを知って反省するどころか、善意で面倒を見てくれた人に
「どうしてもっとしっかり躾けてくれないんだ」
「俺は躾け方がわからん」
などと言っているようなものだ。

そんな科白を聞いたら、何を甘えたことを、と言いたくなるんじゃないか。
うんと長寿だからでは説明がつかないと思うよ。

ホーエンは家にいた時から子供とは関わろうとしなかったようだから、
長寿だからとか子供と離れていたからとは関係ないよ。

国一個滅ぼしてでも、何かしようと思ってる男が、
その何かに息子を使おうと思ってる男が、
一般に言われる父親らしい感情をもって、我が子に
接するのは無理だと思う。

いや。まだ、ホーエンお父様と決まったわけじゃないんだがw

ホーエンとお父様が同一人物かどうかは置いておいても、
あれがトリシャさんが愛した男で、ピナコばっちゃんと長年良き友人を続けてきた人間かと思うと。
二人とも、人間を見る目がないのか？

×ホーエンお父様
○ホーエンがお父様
だね。ｽﾏｿ。

>>566
人間としては駄目でも、男としてはいい仕事したんだろう。

>>568
いくら男としていい仕事をしても、人間的に駄目な人間はﾅｧ。

恋人や遊び友達として付き合う分には、いいかもしれない。
だが結婚して自分の子供の父親に、とか、親友にはあんまりしたくない。
人間的に問題のある男とは。

ま、これはあくまで自分の考え方だけどね。

まあ、トリシャさんはもしかしたら、駄目男が好みだったのかもしれない。

ただピナコばっちゃんは、う〜ん、人間的にどうしようもない男と、長く付き合うタイプとは思えない。
そういう点で、結構シビアっぽいイメージがあるんだが。

そんなに言うほど駄目か？＜ホーエン
確かに第三者（俺も含め）の目には、無責任だし
親としても人間として駄目な人に見えるが
友情や愛情は世間一般の評価とは基本的に違うぞ。
「あんな奴だけど、嫌いになれないんだよ」
とか
「いい所もあるのよ」
とかあると思うなぁ。

結婚してから何かがあってホーエンが変わったんだと思うな。
昔の若いピナコと写真に写ってるホーエンと今のとでは印象が違う。
恐らくエドの誕生で何かが決定的に違ってしまったんじゃないだろうか。

ホーエンって
サイボーグ００９のスウェーデンボルグ卿(サンジェルマン伯爵？)と
キャラがかぶる。
でもタイムトラベラーという荒唐無稽なキャラはハガレンにはふさわしくないなあ・・

>>573
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 ロンドン！！ミュンヘン！！
　⊂彡

>>574
アニメはね…

>>574
ラルクがね。

>>571
どんな事情があるのか知らんが、妻子を置いて出て行って、
１０年電話ひとつ寄越さず、夫として父親としての責任を果たさなかったばかりか、
自分がほっぽっていた間、親身になって子供の面倒を見てくれた人に
「どうしてもっと子供に〜してくれなかったんだよ」
などと抜かす時点で、どうしようもなく駄目だと思うが。

嫌いになれなくても、お付き合いは遠慮したいタイプだ。

過去になんかあったのか知らんが
そこまでむきになる程こだわることか？

なんか突っかかっている人がいるなぁ。

ホーエンタイプの人、自分があれこれ言われているみたいで嫌なのか？

以前どこかの漫画家が作品を読んだ時に読者に「なんてひどい漫画だ」と
怒られるか「なんてひどいキャラだ」と怒らせることができるかが作り手としての
分かれ目だ、みたいなことを言ってたのを思い出すな。
ここまで不特定多数をご立腹させることができる牛はすごいと思った。

きつい文章でもないし、突っかかってるように見えないけどな。
この程度なら、別に反対意見があってもいいんじゃねの。
ホーエン、今のままだと酷い親父だなあと思うけど、何か理由があっての
こととは思うんだけどね。その理由自体も、息子たちにとって悪い物かも
しれないけど。
本当は子供に愛情のある父親だったであって欲しいけど、
実は人柱用に子供作ったとかだったらオイオイだな。

て言うか、価値観の違いがもろに出ただけじゃないの？
ホーエン擁護派と、お付き合いしたくない派の。

話題自体は、ループしているだけ。
ホーエンに関する新しい材料が出てくるまで、こんな平行線だと思う。

そだね580
ホーエンがひどい親であることで私はますますエドに感情移入している。
いい展開だね。
エンヴィーがぼこぼこにやられたときはスカッとしたしなあ。
悪役は嫌われてこそ後にやられたとき読者がカタルシスを得られるというものですね

まあホーエンみたいなキャラは実は良い人でしたパターンが多いけどな。

ココ見て始めてラストの「残念だよ」発言がホーエンハイム死亡の可能性もあることに気付かされた。

もし、ホーエンハイムがエドに対して、死ぬまで悪であり続けるなら、
それはそれで、親父としての愛情を感じる。

話の流れぶった切るけど、
荒川さんって描くの早いほうかな？

>583
自分は塩ビのやられキャラ化を残念に思ったクチ。
これからあるだろう無能が親友の敵を取ったときの
カタルシスが少なくなっちゃうと思ったから。
(アニメでは無能と塩ビの直接対決が無かったので尚更)

沢山絵を描いてるのにどれも完璧にこなしてるあたり
結構早いと思う

仕事量は多い印象。ちょこちょこ描き下ろしするし。
REDの描き下ろしも9ページだけどそれなりに面白かった。

>587
ニュータイプのインタビューでは
「44Pを一週間で描いた」といっていたな

>>588
いやいや、これからおもしろくなりそうだよ。
塩ビとグラトニーにしてみれば、行動をともにしてたラストって仲間を増田に殺されてるわけで。
今回、増田の部下のブレダにわざわざ変身して、ハボック治療のカギを握る人物、マルコーさんを
拉致していったのも、増田に対する警告のつもりかも。何かまたえげつないことを考えてるかも。
増田大佐とオカマ椰子は絶対戦ってほしい。

例え中尉やエドに化けてみたところで、オカマ椰子に勝ち目はなさそう。

ここ最近の小童のヘタレ描写は最終形態発動&死亡フラグだとおもた
グリード、ラストがあっさり死んでしまったし、エンビは13巻ぐらいで死亡しそうな悪寒。
物語後半では、新たな敵が登場するのでは？

今月号、どうも病院だけやたら近代日本風だな、と思ってたんだがやっと気づいた。
病院の窓が引き違い戸なんだ。
引き戸は日本文化だからなー

ふと思ったんだけど、エドが髪の毛伸ばしてる理由って描写されてたっけ？
なんか三つ編みのさきっちょが肩の関節部にひっかかって痛そうだｗ

忙しくて切ってる暇がないんだろう

たんなる願掛けだと思うが。でないと毛先が間接部に
ガチガチはさまって切れると思う。

挟まって毛が引っ張られ切れた結果、エドは若はｇえｎｋふぃあんｃふじこ

600gets

二人が錬成したものが実は母親ではなかった、と言うことは
その後にエドが錬成したアルの魂も実はアルじゃなかったってことの
伏線かな。あれが母親じゃないのが真実なら、どう考えても鎧アルもアルじゃ
ないんじゃ。

俺はやっぱ中〜巨乳が好きだな

肉体を新たに生成し魂を込め一つの生命体を作る事と
無機物に魂を込め幽鬼の如き物体を作る事は
同じ禁忌（？）でもかなり差があるのではないかと思うが。

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟwﾟ)　　…
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

俺は単行本派なんでわからんけど、ホムってどうやって作るのかな？
お父様があんなにホムを量産できるって事は人体練成と違うから危険が無いのか？
それともお父様の技量がすげーからリバウンドとか無いのか？

もしも前者だったら兄弟達にも常人よりちょっと強いお母さんが作れることになるし、
アルもホムとして再生できる？
一応、これも兄弟達の選択肢の一つになり得るよなぁ・・・

まあエドはグリードが提案したせっかくのそのチャンスを
突っぱねてるんだけどな。

>６０５
賢者の石から造る。もしリバウンドが無いとするなら、そのためだろう。
しかし、お父様がホムを造る際に、リバウンドがあったかどうかなどは
明らかになっていないため、わからない。
（もしかしたらお父様に出ないだけで、周囲の被害というかたちでの
リバウンドはあったかもしれない、と予想。遺跡の話と繋がるか？）
賢者の石が核というのは９月号掲載の第３８話参照。
９巻の次巻予告でも少し載ってる。
色欲が胸開いて、この賢者の石がホムの核となっている、と言った。
肉体が主ではなく石が主なため、石さえ無事なら何度でも再生可能。

兄弟の練成したものはトリシャじゃなかったのでは？というのはホーエンが
エドが聞いていることを知っている上でわざと言い出したものだから、
エドにアルに対する疑惑を植えつけるためかと思った。
戻って来てほしいと願うあまりに都合よく作ってしまった魂なのかもしれないと
思うエドと、エドにさえ「アルフォンス」であることを疑われるアル。
で、二人の道は分かれてしまう…みたいな。

>>605
>常人よりちょっと強いお母さんが作れることになるし、
無茶苦茶ﾜﾗﾀ

>>608
アルがリン組に入って、エドがメイと組むって感じか。

＞６０８
しかし今のアルは真理を見て手パン錬成ができるわけだし、
やはり鎧のアルはエドと一緒に人体錬成に挑んだアル本人でしょう。
エドもそのことはわかっていると思うけど。

あ、そうか、真理を見たときのこと思い出したんだもんね。
ならアルは「自分が自分であること」に疑問を持つことはなくなったわけだ。
よかったよかった。実は兄弟じゃなかったとかいう展開は嫌すぎる。
ただ、エドはアルに「あれは母さんじゃなかったかもしれない」と言えるんだろうか？
エドがホーエンの言葉に惑わされる部分は今後あるかもしれないね

自分も何となくあれはホーエンのエドに対するミスリードの可能性も捨てきれない気がしてる。
（エドが聞いているのを知って言っているようだったところからも）

ところでホムって今んとこ全員髪が黒いんだよな。
兄弟が練成した母さんも髪が黒かったよな。
だから、人為的に作られたものはどうしても髪の色が黒くなるんじゃないかとか、
そんなことも考えた。理屈がついていかなすぎだし違うと思うけど。

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟwﾟ)　　兄さんは瀕死でそれどころじゃなかったろうけど
　　　　　　|（ﾉi　　|）　錬成したおかあさんの姿ならばっちりみたよ。
　　　　　　|　 i　　i 　　
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

　ｱ゛〜…
　　　　　　　　　　　　　
┌(｡Д｡┌ )┐≡≡

「本当にそれはトリシャだったのか。たとえば――顔とか体とか」

ええ、絶対に違ってました。

>>611
でも、アルが見た真理は兄が見た真理の範疇を越えてないみたいなんだよね。
体全部を持って行かれて、兄以上の物を見ているはずなのに。
鎧アルは兄が作った物であったから、兄の見た真理を超えられなかった
という理屈は成り立つような。

とは言え、鎧アルが本物のアルであって欲しいんだけどね。

ホムは髪の毛が黒い
よって、その逆も成立する

ヨキは髪の毛が黒い
ブラックハヤテ号は体毛が黒い
よってこの両者はホムであるといえる。

関係ないことだが、なんかエンヴィーとイズミ師匠のふいんきが似てると思ってしまった

>>618
最初ﾊﾟﾗ見した時区別つかんかった…(´Д`)

そんなバナナ

不死身条件を除外したらエンヴィーはいとも簡単にイズミ師匠に殺されそうだとおもう

そんな条件つけりゃ師匠どころかパーニャにすら負けるわ

その時点での記憶人格を１００％完全にコピーしており作った本人も本物と信じている。
現時点ではコピー元は消滅している可能性が高く、存在していてもサルベージはほぼ不可能。
こんな偽者をわざわざ偽者と断じる必要があるんだろうか。

そうだ。不死身じゃなくなったエンヴィーなんてヨキにすら勝てないだろう
>>623
アルフォンスのことかー！（AA略

>>622
パーニャて…
頭の弱い子みたいじゃないかｗ

パニーニャかわいそうパニーニャ

不死身条件なしのオカマ椰子なら、ブラハ、余裕で勝てちゃうじゃん。

増田大佐を犬よばわりしてたオカマ椰子が、謎東洋人にボコられて犬に化けて敗走しようとする
9月号のシーンは、抱腹絶倒のおもしろさだった。
不細工で弱そうな犬だった。そう、黒疾風号にも瞬殺されそうな、東洋人も一口食べて「まずいヨ」
と投げ捨てそうな、そんな犬だった。

>>627
ああ見えてブラハは、不死身条件有りのグラトニーちゃんといい勝負してたからね。

ブラハ初登場からずいぶん成長したよね

いつの日にかハヤテ号がウィードにゲスト出演しないかなｗ
たしかウィードの舞台って荒川さんと同じ北海道だったし、もしかしたら・・・

そんで絶・天狼抜刀牙を体得して帰ってくる。

それでもデン先輩には芸暦の差でかなわず頭が上がらない。

デン「待っていたぞハヤテ号」
ハ号「デンよ、天に帰る時が来たのだ」
みたいなノリのおまけ漫画見たいかもｗ

そーいや鋼って、今時の漫画みたいな必殺技とか技の名前とか無いよね、
まあ大した事じゃないんだけど、今更ながら新鮮だと思った。

>>605

呆然と見つめる兄弟の目の前で、にこにこしながら
のばした爪を胸に突き刺して賢者の石を粉砕し、
ホム組を次々と倒していくトリシャたんを想像してしまった（ｗ

その後ついでにエドもホムになって、親子三人水入らずで
何百年も幸せに暮らしました。めでたしめでたし、というオチか？

秘儀・狼牙波！！（地面からトゲトゲ）
必殺・神腕剣！！（オートメール刃化）
奥義・鳳凰紅蓮の舞！！！（大佐向け）

必殺技叫びがなくて良かった。本当に良かった……。

>>634
料理とかに便利そうだな≫爪
「牛乳嫌い！」と駄々こねる江戸の首筋に微笑みながら
爪を突きつけるママン想像したよｗ
>>635
ああ、本当によかった、ハガレンには合わないよなｗ
ただ中華のちっさい女の子には言ってほすぃような・・・
ハボックの治療でツボを押すときに
「北斗！残悔拳！」とか・・・スレ違いスマソ

ジギルお父様博士とホーエンハイムハイド氏

迷輪舞とか想奏鳴とかで思わず吹き出してしまった技名はあったけど

無能状態と銘菓ほめごろしは外せない。

そういや
『銘菓ほめごろし』の出典が判らない。

あっ私も。何を今更と言われそうなので聞けなかったんだけど

飴と鞭みたいなものだと思ってたな
鞭＝無能呼ばわり
飴＝銘菓ほめごろし
とな

>>623
その偽者が自分の全存在を代償として死んだエドを復活させ、復活したエドが今度は自分を代償として本物のアルを復活させた。
アニメではこんな自己犠牲連発賢者の石無駄遣いな結末に終わったわけだが原作はどんな結末になるのか。

まあ、牛さんが文字しか書けないような連中に負けるはずもないんだけどな。

(　>д<)､;'.･　ｨｸｼｯ

>>630
ｽﾚ違いだが、一応言っとく。
ｳｨｰﾄﾞ北海道違う。

>640,641
ゲームじゃなかったか。アイテム名。

確かGBAゲームの無能（状態異常）を回復させるアイテム＞ほめごろし

GBAｹﾞｰﾑ=ｹﾞｰﾑﾎﾞｰｲｱﾄﾞﾊﾞﾝｽｹﾞｰﾑ?

ググればいくらでも出てくる物を、いつまで聞いてるんだ。

>>648
そうだよ。アルの猫集めゲーな。

いい加減原作ネタに戻らないか？
と思ったが、俺も特に振るネタが無かった・・・orz
ｶﾞｿｶﾞｿまだ3週間も先だよー

流れがﾏﾀｰﾘしてる分には、多少の脱線もかまわないだろう。
そんな事より、フィギアブックREDの漫画は語ってもいいのか？
ネタバレになるから駄目？

>>651
そだな。俺もネタが無くてｽﾏｿ。
REDどうだろね。ネタ切れだから語りたい奇ガス(w
一応、発売日は過ぎてるがﾅｰ。

もう発売日はとっくに過ぎてるしいいよね？
本誌発売までまだまだだし、他のネタも尽きてきたし。
REDのおまけマンガ期待してなかったけど、結構よかった。

REDの漫画ﾏﾀｰﾘしててよかったが
70pの中尉とｳｨﾝﾘｨのﾍﾟｰｼﾞに書いてある
From the moment they met,their lives would never be the same again.
が、なにかの伏線のような気がしてならない

BLACKも出るんだろうな。ホムバージョンで。

BLACKは全サぽくなかったか？応募券が・・・

>>655
出会いは人を変える、ぐらいの意味じゃねの？

BLACK、自分の中ではデンとブラハのフィギュアがついて
萌犬畜生バージョンです。

ナマモノ大集合。
デン、ブラハ、猫、パンダ、牛、ヨキ
でどうだ。

牛フィギュア（勝負ぱんつ付き）きぼんぬ

と思ったが、さりげなくヨキが混ざってる！

BLACK＝ホムと勝手に思いこんでたけど
インタビューも考慮すりゃ動物たちってのもありえるな！

>>643
何故か、闇金の借金を別の闇金から借りて返す人が目に浮かんだよ。

ぐらとにーのフィギュアをつくってください
まんまるいかわいいのを。

それに、こないだのイベントの冊子に載ってたという
「ちゃぶ台を囲むホムンクルス一家」を
これね、今度は原作バージョンでフィギャー化してください
おねがい

セントラルからイーストシティまでって、列車でどのくらいで行けるのかな？

すごく遠いのかと思ってたけど、リゼンブールからセントラルまで来たウィンリィの台詞（４巻）見る限り、
なんとなく、せいぜい数時間くらいっぽい印象受けたんだよな。
東京から大阪までぐらいのような…でもアメストリスはそんな狭くも無さそうだけど。
それともこの世界にはまだ寝台車みたいなの無いだけかな？

蒸気機関車なのでそこまでスピードでんべ。

ローカルで東京⇔名古屋か名古屋⇔(奈良経由)大阪だと思う。

>>656レッドの反対でブルーが出たんなら
　　ブラックの反対でホワイトを出す羽目になるような気がする・・・。
　　この漫画、さすがにホワイトの設定は難しいと思う。

ホワイトはばっちゃんとホーエンハイムの酒飲み

>>668なるほど。
ほのぼので攻めるか。頭いいね。

ブラックはホムちゃんず、ホワイトは可愛い動物たちでいいよ。

ホワイトはオヤヂとヒゲと筋肉

>>666
1910年代の機関車で、東京-大阪間を12時間くらいかけて
走っていたらしいよ。

今は要所の駅に止まりながらたった数時間か…
新幹線作った人ありがとうプロジェクトX

風の中のすばる

砂の中の銀河

皆何処へ行った

街角の軍部


崖の淵のホム

つばめよ　賢者の石は　今何処にあるのだろうか


でも４巻のウィンリィの感じだと、リゼンブールからセントラルまで十何時間も乗ってたようには見えないなぁ。
東京ー大阪間よりも近いんだろか。
するとアメストリスってのは相当ちっさい国ってことになるな。

兄弟が師匠に連れられてダブリスに向かった時もな。
乗り継ぎだのあったとしてもどんなに多く見ても半日くらいか？

中国で10時間列車（硬座）に乗ったことあるけど、途中で寝たりするし
そんなにぐったりはならなかった。腰はスゲェ痛かった。
距離的には東京―広島間くらい

みんなどこへ行った


ＲＥＤ買っちまった。9ページのために。中尉のお友達さんも何かいいな。
フィギュアは水の部分が一部欠けてたり汚れてたり。まあいいけど…

>>680
そうなのか。意外に１０時間くらい乗っても平気なモンなのかな。
じゃリゼンブールからセントラルまでも、そのくらいなのかな。

当時の列車がどんな感じだったのか、よく知らないんだけど、
今でいう夜行列車みたいなのはあったのかな？
すごく遠いと最大で何時間くらい乗るものなんだろか

ハガレンってアニメ化する前は人気どうだったの？
最近の少年漫画の中ではかなり良いと思うけど。

>683
そういうことを知りたいときのために過去ログがあるんだ
いやほんと、マジで見てみることをおススメするよ。

自分の中では2巻あたりから大ブレイクだった。

>>684
そ、そんなにすごいの？

>686
ああ、凄いよ。自分は8スレまで見たけどいろんな意味で…。
　 　　　　　　Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: ::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

あの頃は萌えスレも兼ねていたからな…
今とはかなり雰囲気が違う。

既出かもしれないが、ハガレン世界にはもちろんクリスマスなどないんだろな。

>>683
売り上げを見守るスレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1056647199/280-281
から鋼に関する部分だけ書き出すと

鋼の錬金術師　　36.6→114.6 *1　808.6（03のみの発行部数757.2）(単位は万部)
*1　36.6→114.6というのは03年以前の初版発行部数と03年の初版発行部数の比較らしい

とのことです。
コミックスの売り上げだけを見るならば、
アニメ化でそれ以前の3倍ほどの売り上げになったわけですね。
ちなみに初版36.6万部という数字は同スレによると
マガジンのネギま(40万部)やRAVE(41.5万部)のやや下、
サンデーのKATSU(29万部)やMAR(24万部)よりは上という位置です。
決して売れてないわけじゃないけれど、大ヒットとは言い難いというところでしょうか。

>>689
作中経過期間が2ヶ月位だからナァ。

スカーに腕壊されて直して貰うのに3日
エドがマルコーノート解明に10日間
直後位に中佐が殺されて66捕獲までに1ヶ月
無能の釣り期間だって1週間も無いだろ。

下手したら季節すら変わってない勢い。

いや、そういうことじゃなくて宗教的にないだろな〜と思ったんだが…。

いや、>>689はハガレン世界にクリスマスという行事は存在しないよな？
と、言いたいんだろう。

どうせそれに相当する行事はあると思うが('A`)

あるのかな。

イシュバールの民が毎年12月24日になると七面鳥の頭部をイシュバラの神に捧げたりするんだろな。

初代ｽﾚ
ttp://makimo.to/2ch/salad_ymag/997/997629544.html

最初から期待はされていたんだな

プレゼント渡したり、チビッコがケーキ食ったり、
若い男女がセックスするイベントになったのは、
近代に入ってかららしいけどな。

>>694
でもあれはこっちでイスラムだろうし

初版100万部くらいか・・全盛期のスラムダンクと比べても３分の１近くは
いってるんだな。

間違った・・・２分の１近くは、だ。

>>697
ラマダンとかがあるかも

>>700
ドナドナの時、ヨキに「休みましょうよ旦那ぁ」て言われても休まなかったのはだからか

>>695
ありがとう。読んでみた。
アニメか以前からかなり人気あったみたいだね。
後エドの身長ってサバ読んで１５０だったのか・・。

全長165cmと矛盾が出てこないかw

さばよんで１５０なら
１３５から１４０・・・
小学生並みだな

581 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 2001/08/14(火) 19:31

昨日のチャット閲覧してしまった（ﾜﾗ
エドワードのプロフィールが明かになってたぞ。

エド・身長自称150センチ（サバ読んでる（爆笑））
　　　年齢は15歳（仮・だがほぼ確定）
　　　大体何でも食べるが、嫌いな物が一つだけ設定されてる（何かは漫画を読め（笑））

らしい。相当な厚底だなｗ

今過去ログ読みながら１巻を読み返してたんだが、
エドがやった人体錬成はごく一部の者しか知らないはずだよな？
軍にはもちろん知らされていない。
なのになぜ教主は知っていたんだろう。
ホムが情報を伝えていたという可能性もあるが
それならエドは知られてることに驚くはずだよな。

>>706
エド本人がロゼに対して「これが人体錬成を…神様とやらの領域を侵した咎人の姿だ！！」
と言っているのがコーネロにも聞こえていただけ。

>707
ああなるほど…んで腕と足がもがれてるのを見て確信したってわけか。ﾄﾝｸｽ

過去ログ、３の半分でなくなっているじゃないか…過去ログ倉庫ってある？

>>708
49スレまでならここ（datなら61スレまであるが）。
http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/ymag.html
あとは>>340が言ってるようににくちゃんねるで探すといい。
http://makimo.to/2ch/index.html

戦力を削ぐ発言と今後の可能性について考えてみた。

ハボック→下半身付随なので大総統的にはそのままでＯＫ。しかし念の為賢者の石
を持つドクターマルコーを嫉妬に迎えに行かせ、可能性をつぶしておく。
ブレダ→マロウ（マルコー）の誘拐犯として拘束、増田の尽力でもみ消すが左遷
ファルマン→留置場襲撃犯の共犯として拘束、以下同文
鷹の目→大方の予想道理、門を開けさせる道具にさせられるか、増田の護衛で無理
しすぎて、大総統が何か仕掛ける前に過労で倒れる

こんな展開だったら鬱…
もはや増田は軍人以外の味方を総動員しなくてはヤバイ。安全そうなのはフュリー
くらい？フュリーとアルのコンビが結構気に入ったので、二人の掛け合いとか活躍にも少し期待。ところでリンと増田って直接話してる描写ないけど、協力関係はこれからも続くと見ていいのかな。

予想道理　×
予想通り　○
です

距離の話だが、アニメではイーストシティとリゼンブール間は
「鉄道で三日も掛からない」と言う台詞があったな

原作に沿った設定かどうかは知らんが
とりあえず田舎だと言うのは伝わった

戦力が減ったら増田の師匠2人が登場。

まるで増田がポップみたいじゃないか

増田は最初ヘタレじゃないよ。無能なだけだよ。

全長165cmがオフィシャルでFA？
触覚や靴底差し引いて、160弱ってとこかな。
15歳で160cmって･･･低い方だとは思うけど、
あんなにコンプレックス抱えるほどとは思えないんだが。
どーよ、男性諸君？

>>716
平均身長高い地方なのかも？
１８０ｃｍ級が珍しくないとか。

>709
サンクス！３年前にﾀﾞｲﾌﾞしてきます。

>716
>705によるとサバ読んで150ｃｍだよ。
160と150の差はあの年頃の男の子には天地ほど違うだろ。

ザバ読み150はアニメじゃなかったっけ？

>>710
ありそう。特にハボックとブレダ、ファルマンに関しては、
あなたは私？と思うくらい、自分の予想と重なっていて驚いた。

増田、ああいう人だからイシュヴァールで上官に見捨てられた一般兵士たちを
命がけで助けていそうなんだが。
そういう人たちが、増田のビンチに当たって、陰ながらでもいいから助けてくれないかなぁ…。

とりあえず某学校の教材として配られた設定資料の対比身長線からみると
152〜5くらいに見えたんだが…　>ウニメ

↑あ、勿論鋼の設定資料ね

>721
>そういう人たちが、増田のビンチに当たって、陰ながらでもいいから助けて
そうか、そういう展開もありだな！助けられたなかには現役兵士もいれば、
元兵士、現民間人とかもいそうだ。結構な戦力になるかも？
てことはイシュバール過去話が伏線になりそうだ。早く過去を語って欲しい。

ttp://www.bones.co.jp/stand/006/index.html
この設定資料をみるに、149-148cmくらいだと予想。
牛さんも「自称150cm」発言をしていたのなら
アニメも原作も同じくらいと考えていいのでは。

まあUFJにメジャー持って行けばわかるかな。

>>719
150と160は天と地ほども違うと思う。だから150ならあの反応も納得できる。
ただ、全長165が真として推算すると、160ぐらい（？）→ちょっと小柄レベル
だと思うので、本人も周囲も豆扱いするほどではないんじゃないかと。

つまり、全長165って155の間違いじゃないかと疑ってる訳です。

でもそうなるとやっぱウィンリイはすごいちっさい女の子だな。

パーフェクトガイドだかに載った対比表で
計算した人が150cmないと言ってたよ

つーかREDせっかく予約したのに普通に売るなよな…

こうしている間にもエドは成長してるって！
もうリン超えたな

>>727
豆全長155なら、ｳｨﾝﾘｰは160ぐらいになるんじゃないかと思うけど･･･
小さくはないぞ。大きくもないが。

原作はアンテナなしでほとんど身長変わらずで
厚底抜いても１センチくらいしか差が無かったような気がする。

エドだって成長できたんだよ。

自分よりちっさい男に…ってセリフがあるから
ある程度差はあるんじゃないか

>732
そうか？2巻の巻末4コマでは結構に助けられてたと思うぞ。

個人的にはウィンリィはすらりと165センチくらいあって欲しいなー
そんなにはなさそうだな、エドと違って女の子だからもうあまりのびないだろうし

>>736同じく。
あそこまで美人なんだからそんぐらいあってほしいよな。
ホークアイって背どんぐらいなんだろ。

アニメでは168cmだったという情報を聞いた事がある希ガス。
原作でもそれくらいかな？

168でかっ

>>738
ガセ

原作で168くらいだったような。牛小屋設定かも

そしたら増田やハボックはどれくらいなんだ

じゃあアームストロングは３メートルぐらいだな。

嗚呼・・なんてどうでもいいんだ・・

38話の表紙だとブレダとホークアイがほぼ同じ、少し低めでフューリー
少し高めでマスタング、それより一段高めのハボックとファルマンの二人がほぼ同じだね。
それ考えると168cmは妥当だろ。

>745
フュリー

アームストロングと鎧アルが同じくらいだと何かで読んだ。
2m越えてるのは確実。

等身大アルフォンスが２２０ｃｍ
アニメ設定で大佐が１７３ｃｍ

両方どっかで読んだだけなので間違ってるかもしれないけど

792 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/12/23 13:43:21 ID:???
第2話ではコーネロが
「錬金術師の間では暗黙のうちに禁じられている『人体錬成』を…」
と言っているが
第21話の回想ではエドが
「そもそもなんで人体錬成は法律で禁止されてるんだ？」
と言っているな（「国家資格を持つ者の三大制限」とは別の法律だと思われる）。

アニメの方にツッコミどころが多すぎるおかげで
原作のこういう細かいミスは誰も気にしないという意味では、
アニメに助けられてるなぁと思う。

矛盾というほどの矛盾でもないんじゃ？＞法律で禁止・暗黙の禁止

>>730はエド

>>749
こっちではアンチ的発言は自粛して、荒れないような書き込みだけに
するようにしてるんだからわざわざコピペせんでいい。

今、コミックスを１巻から９巻まで並べて背表紙を見てた。
背表紙に登場したキャラは今のところ誰一人死亡していないね。
カバーを取ったところのモノクロ絵が天国逝きの死者の世界なのと対称的に。
「背表紙に登場したキャラは死亡しない。死亡しても物語の最終盤になってから」だったりして

１０巻はどんな表紙になるか楽しみ。７巻っぽい表現で
ラスト&グラトニー&エンヴィーVS大佐+リン&ランファンとかだったらいいな

最近は単行本の中扉も非常に楽しみだったりする。

>>749
法律で禁止されていることでも公にバレなければ罰せられることはない。
好奇心の塊の科学者なら法律で禁じられているような実験でも
普通なら何とか法律の抜け穴を探してやろうとするもんでしょ。
それでも錬金術師の間では「バレないように抜け穴を探してやる」ことすら
暗黙の了解で禁止されている。そういうこと。

うーん、ごめん、わからへん…
暗黙の禁止と法律の禁止じゃ違うと思うんだな…
法律で禁止じゃなかったら、アルを研究所送りにする権利を誰が持つのだろう
いくら軍事国家だからといって

え、だから法律でも禁止されてるんじゃないの？
5巻の回想シーンでエドがそう言ってるし。
もっとも建前だけの法律だろうけど。

あれかな、殺人が法で禁止されてる前に暗黙として禁止されてるみたいな…。

ｽﾏﾝ。自分でもよくわからんくなった。

>748
大佐ちっさー！
なんか泣けてくるな・・・

それより人間のクローン作るのとかの方がより近いんじゃないのかな。

人体錬成がなぜ法律だけじゃなく暗黙の了解でも禁止されているのか。
リスクが大きすぎるからなのか、倫理的な問題なのか、その両方か？

人体錬成を罰するのは真理君だから。
法で禁止されてるのは注意を促す意味だけかなーと思ってた。

あ、両方で禁止されてるケースは考えてなかった。そっか。
そうだよな、日本でも、体外受精とか借り腹とかいろいろな妊娠に関する事柄について
法律で禁止されてるものから、産婦人科学会内だけの、いわば暗黙の禁止のものまで色々あるな。

760の言うように、その両方でしょ。倫理（道徳）的にも法律的にも。
で、憲兵が軍組織に在るので、法律違反したら軍に捕まるんでしょう。

1.錬金術が発達←錬金術に関する法律が必要かどうかなんて誰も想定しなかった時代
2.錬金術師が増え始める←術師の間に、なんとなく暗黙のルールが出来始める
3.錬金術が絡んだ犯罪や、失敗例などが報告され始める←法律作った方がよくね？
4.国が錬金術に関する法律を制定

あの世界における錬金術はアメストリスだけのものじゃなく、
シンでも発達してるし、ドラクマとかでも使われてるかもしれないものだろ？
そうなると、どの国でも2までは自然発生すると思う。
コーネロが言っているのは2を重視した視点の話で、法律違反という悪よりも
「錬金術師として誇りがあるのならばやってはならないこと、自戒すべきことをやった」という
公序良俗違反という悪を突き付けようとしたんじゃないかな。

ぶっちゃけ「暗黙〜」のほうが迫力あるからだろうけどな。

そりゃ言えてる

錬金術を使えば犯罪やりたい放題だろうに。
金を錬成しても、錬成品か天然物か見分けが付かなかったら取り締まれないしさ。
貴金属の価値なんかないも同然だよな。

>>725を見る限りじゃエドの短小はもちろんのこと、
大人フュリーもなかなか深刻じゃないか？！

この前家業の手伝い中

「親父、俺の身長じゃこの木には足りん！」
「錬金術とやらで伸ばせ！」

親父…それができりゃあエドは…

>>725
身長150cmの人と一緒に行け。

国に束縛される国家錬金術師は人作っちゃダメ、
そうじゃなくても一般錬金術師の中じゃタブー。実際に裁く法は無いけど

ってだけの話じゃないの？

資格の面の意味もあるのかも。
人体練成が国家資格剥奪の要件になるとか。

>>770
自分ならんでみるよ。
１４８だから同じくらいだったらそれくらいだw

おそらく「人体錬成やった奴が居たら軍に密告すべし」みたいな工作もしてそう
なぜかって？・・・・言うまでもなく。

金の錬成は普通に国家が破綻するから普通に禁止

身長や髪の色や顔立ちからみると、フュリーや大佐はアジア系のような感じだな。
シンの血が入ってるとかあるんだろうか。

シン自体がかなりの多民族国家だからなぁ。
シン人っていう人種は血統的にはほぼいないのでは。

黒髪の人達も、西アジアやら東欧やらと取れなくも無いわけで。

シンが多民族国家なんて設定あったっけ？

>>777
今月号。

錬金術師の間では暗黙の了解で禁忌になってて、
国家錬金術師に関しては「人を作るべからず」と正式に
法律で禁止されてるんだと思ってた。

だから一般人が人体錬成やっても捕まらないけど、
エドがやるとヤバイのかと

>>779
その辺かなぁ。国家錬金術師という制度を作るにあたって
暗黙の禁止事項だった人体錬成を正式に法を作って禁じた。
その時にそれなりに話題になったから、子供であった兄弟も
「法律で禁止」という事を知ってると。

にしてもリスクが大きいからタブーなのか、倫理に反するからなのか。
マルコーの反応からすると、やってしまった相手に対する反発や嫌悪は
それほどなかったりするし、賢者の石を使う方法でならと
後押ししてるマスタングの行動みると、倫理的タブー感はそれほどでもないのかな。

国家錬金術師じゃなくても、法で裁けるのでは？
人を殺すべからず と 人を造るべからず は同列だと思う。
国家資格を持っていようと、市井の錬金術師だろうと
社会倫理に反するのは同じ。
むしろ、一般人を裁けない法律はおかしい。
現代日本の法律だって、殺人罪は警官にも一般人にも適用するだろ。

>753
をを。自分も同じ予想してたよ。GJ

豚切りですまんが、
犬嫌いの人の犬嫌い設定は、なんかの伏線かね。
本誌上ではないけど、外で異様に強調されてるきがするんだが。
鷹の目があちこちでジャケットなしの黒ハイネック＆ガンホルダーでいるのも気になる

塩ビに知られて、犬姿で襲われてなにも出来ずに殺される伏線

親しい人を亡くしたら、悼んだり悲しんだりしてその人との想い出を
心の中で整理する。
だから、漸くその人の死を一度受け入れた人にとっては、
人体錬成で蘇ったら嬉しいかもしれないけれど、
「いずれまたその人の死を看取ることになったら、二度悲しむ」
という物凄い苦痛の予感も錬成されちゃうことになる。
死は誰にでもやって来るから受け入れなければならないもの、という
万人共通の認識があるから、錬金術という手段のある錬金術師達にとって
人を蘇らせることは、深い禁忌なんだと思う。
国家錬金術師ともなれば「人体錬成が可能なレベル」と国からも
認識されているだろうから、正式に法で禁じられているとか。

空手の段持ちさんの素手の技が武器並みと認められて、
暴漢に襲われても技出したら過剰防衛？とされるのと同じかな。
技で悪者をやっつけるのも駄目、なんて子どもには納得行かない。

上半分はﾁﾗｼの裏に書いておけばいい内容だったな
ｽﾏｿ

人はダメなのにキメラは推奨されてるんだよなぁ……
生命倫理のイマイチ判らん国だな

>キメラは推奨
？

キメラ推奨なんてあったっけ？
と思ったらﾀｯｶｰ氏か。
言われてみれば確かに･･･＜生命倫理

>>782
エンヴィーがブレダに化けたが、
犬を怖がらなかったので「お前は誰だ！」と言われる展開はありそう。
ありがちだけど。

エドの身体ってなんか全体的に物凄くエロくね？
機械ｵﾀｸじゃないけど機械鎧にも色気を感じるし。

キメラも、人間と合わせなければって前提がある。
それは、そして軍の一部が行ったマーテルたちの合成も秘密りのことだったし、
公式では彼等は死んだ人間とされていたことからもわかる。
さらに、ニーナとアレキサンダーを錬成したタッカーは資格剥奪のうえ、
セントラルにつれていって裁判、だったはず。

生命倫理は人間にのみ適用されるものじゃないだろ。

>>790
あれで乳首があったら最高なんだけど。
少年誌では男の乳首もNGなのかな。

>>790,793
腐女子キターーーーーーーーーーーーーーーー！！

合成獣が問題とされないのは、
軍事国家に置いて国家錬金術師に次ぐ生ける生物兵器となりうるからだろう
姿によってはスパイ活動くらい出来ると思うし

単に医療用かもしれないぞ。

現実でも人のクローンはNGだけど
動物のクローンはOKなのと一緒じゃ＞キメラ

>>790
四肢欠損はエロいものですよ。
どろろもコブラも大好きだった。

つか、この作品のあら探し、矛盾探しなんて無意味だろ。
魂の価値が腕一本なんだし。
この時点で分かれよ。

遅ればせながら友人にDVD借りてアニメ全部見てみた。
最期は微妙だったが、原作に負けず劣らず良い作品だったと思う。
面白くて一気に見てしまった。
絵も綺麗だったし、キャラクター１人１人が大事にされてて、
アニメスタッフも原作が好きなんだろうなーと感じた。
原作がアニメとリンクしていくのか、それとも全然別個のシナリオでエンディングへ向かうのか
ますます楽しみになった。

早く次回が読みたい

今気づいたんだけど、少佐って
イシュヴァールのときヒゲ無かったね。

>>800
板違い
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1103604667/l50

>>キャラクター１人１人が大事にされてて、

ビチグソ扱いのニーナが居るってのに…

>799
言えてる。

最初は定着しただけだと思ってた。
今でも良くわからんけど、アルの魂は作られたのかな。

>>804
考察無意味に「言えてる｣と賛同しながら、なぜ考察を続けるんだw

ここってアニメの批判しかしちゃだめなのかよ

>>806
というか「賛美」という言葉がない。

（アニメに対してアンチも居るので、スレが荒れるのを避けて）
アニメについては「アニメスレ」への誘導は当然である。

必然的にどっちの展開が良いかを論じることになるのでアニメの話題は不毛

股間がはちきれそうな23

アルの魂を「練成した」のだとしたら、それはアルの魂のレプリカなんじゃないかとふと思った。

>>797
さっき、ニュースで猫のクローンで料金５２０万円ってやってた。
アメリカでは猫のクローンはもうビジネス展開してるよ。

>>811
リトル・ニッキーだな。仕事中だからニュースは見れんが。

しかし生殖能力は大丈夫だろうか？
愛猫家の俺としてはクローンの猫ってのは虚しいよ。

>805
見直してみると確かにｗ

魂＝腕一本は軽すぎるし設定は妙だって考えには同意できるなと。

>>813
IDヘコんでるな

てかアニメを褒めるんなら
アニメスレで褒めた方が喜ばれるってことだよな？
荒れる荒れないとかどうでもいいけど、そういうわけってことで解釈した。

>>812
生まれた時から老いているんだろな

>>812
生殖能力はどうか知らんが、元より寿命は劣る

全然関係ないと思うんだけど・・・
かちゅ使って『お気に入り』を順に見ていくんだけど
このスレを開くと文章が１行おきに表示されるんだよ。
このスレ以降は全部そうなる。
はじめに読んだところを再び開くと、もう１行おき表示。

なんでだろ・・・

うちのギコはそうならんけどなあ…
別のスレじゃない？

>>812
仕事中に2chやるなよ

かつて滅んだ古代王国で
賢者の石を練成しようとした人達の生き残りがお父様
何が目的かわからないけど
失敗したが不完全な石が手に入りその力で不老の体に
もしくは自分のクローンを作り次々乗り換えていった
たまたま乗り換える途中や何かの実験で失敗し記憶を失いリゼンブールへ
そこでトリシャと出会い生活を続けていく内に記憶が戻り〜
エドをクローン用にトリシャの体で培養
愛情をもっていてそのことに後悔して次は普通にアルを作成
出奔

以上、妄想でしたｗ

ラピュタで「盛ッ！」が！！ｗ

>>822
同じ事書こうと思ってた
筋肉で繋がる男の友情だなｗ

結構牛さんは宮崎好きそうな感じがするよね。

しないしないしない。ロリコン宮崎と一緒にするな

意味分からんぞ、あんた

なにいってんだよ。
牛はロリコンだろ。

ショタ＋肉ヲタじゃねーの？？

>>822
「あんた、そのシャツは誰が縫うんだい！？」

なに言ってんだ、ロリでもショタでもなくてオヤジ萌えだろ

ﾍﾙｼﾝｸﾞのカバー下
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up55578.jpg

>>831
ｷﾓﾜﾛﾀ

減る寝具は見てないから分からんが
なんじゃこりゃ・・・

しかし、ホーエンハイムは不老な訳だが、
肉体が衰えなければ、精神も衰えてないんだよな？
それに確か人間は１５０年くらいで、脳が異常をきたして死ぬらしいから、
それすらも克服したって訳ですか。

時間が経てば経つほど人間性は摩滅していくってパターンが多いと思うが。
異色なのはラノベのミュートスノート戦記の「統べる者」の「不老不死になった時点の精神年齢のまま経験を積み続ける」ての位だな。

>>831
なんだ。そのいきなりロンドンで、突然ミュンヘンな展開は。

肉体を不老不死にしても精神を不老不死にしてなかったら意味無いな

>>836
まあ、そのパターンだと狂い死にをしてしまうわけで

>>831
新刊でたんかい。明日買いにいってこようと。
情報スレ違いだがありがとう。
ヒラコーらしくてワラタ

>>831
比較的、いつもよりまともだな。

ヴァン・ヘルシングと勘違いしてた・・・・

早売り？＞ヘルシング最新刊
確か月曜発売のはず…明日本屋逝ってみよう。

>836
だから新しい人格を生み出すとか。三只眼みたいに。

>>833
どんどん喜怒哀楽は抜けてって
ボケ老人みたいになるのですな。

>>842
「江戸、朝食はまだか？」
「さっき食ったろう、親父。」
「有る、すまんが飯をくれ、江戸が食わせてくれん。」
「兄さん、だめだよ、いくら父さんでも飢え死にしちゃうよ。」
「有る、おまえは鎧だから何も食べていないけど、
　親父はしっかり食ったんだよ、１０人分は軽く。」
がちゃん
「ほら、父さんがばっちゃんのところにたかりに行っちゃった。」
「あのクソ親父ッ！！」
「ピナコ、悪いが朝食を・・・」
以下エンドレス

>>831
ヒラコーって「兄メカ」ネタとか7巻カバー折り返しとかの件で
内心穏やかじゃないのかな。

さぁ、みんな、プレゼントをあげよう

江戸、君はいい子だったから３０キロ有るオートメイルの腕をあげよう

アル、君はいい子だったから５００年くらいほったらかしのふんどしをあげよう

ウィンリィ、君はいい子だったから穴のないスパナをあげようね

グラトニー、君はいい子だったからラストの賢者の石をあげようね

プライド、君はいい子だったから体をあげようね

エンヴィー、君は悪い子だったから力と勇気をあげようね

>>821
マーモ(マモーか？)を思い出した。

ヘタレココナツには賢者の石の代りにＧストーンあたりをくれてやれ。

GクリスタルかQパーツくらいはあったほうがいいと思われ…

そこでクリスタル・オブ・ワルイコトですよ

>>831
気管に何かが混入しかける程にﾜﾛﾀ

ブックイン人形の冊子漫画ってもしブラックが出たら
ウロボロ側のほのぼの日常話しが書かれるのかな

在りし日のラストの育児秘話

この子達ってば私より年上なのに酷く手がかかるんです。

ブックインの青もなあ…。
正直、軍部の番外編はもういらん。
どうせ、また増田だろうし。

グッズで小銭儲けようとするくらいなら、
カラー表紙の手抜きをなんとかして欲しい。

>>851激しくそれは見たい！！
エンヴィーとその仲間達がちゃぶ台を囲んでるとことか。

ちゃぶ台までグラトニーが食っちゃうからダメだよ

いや、そこはなんとかラストとエンヴィーあたりが抑えるでしょ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.! '''.|＿,!　'''　〈　 |'´!　　　　　　Merry Christmas 
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　　　　　,i　　　　　!、　　　　　 i　　　　　　　　　　　 入.　_,､_　　　,.　　　 ! 
　　　　　!/　　　　　ト､_,.-‐´　 ｀､　　　　　　　　　　 　　l　　　 Ｙ　'´ 　 Ｙ 
　　　　,ｲ　　⌒ヽ、 ,!、　　　　　　 ｀ ‐ ､.　 　　　　　　　 l　　 　l　　　　 ｀i 
　　 _ノ、　　　　　　Y､i、 _,..-―-.､_　　　｀ ヽ ､＿,.-l,i　.l　　 　　　　　　　! 
　 ./　.!、　｀ト､_　　　＼!'　　　　　　｀ヽ､_　,;　　　　 ｲ　il ,　　　 i　　 __､　） 
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ブックイン青が増田と筋肉少佐親馬鹿で
おまけ漫画がイシュヴァール編だったら
２，３セット買う
イシュヴァール編はまともに本編の中で
描いて欲しいけど

>>859
青でもクロでも、イシュバール変だったら、俺も迷わず買う。
でも、結局牛さんの漫画が読みたくて、両方買っちゃうんだけどな。

ブックインに収録される小話は単行本に載らなくても
本編に支障がない話だろうから青も黒もほのぼの話だろな。

だからこそできるウロボロ側のほのぼの日常話が見たい。

昨日出た無能のデスクトップコレクション、「今夜の火力はry」等のアニメでやらなかった
セリフのボイスがあると知って密林で通販した自分は負け組…

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(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

今日人少ないのはクリスマスだからか？

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ﾆﾔﾆﾔｷﾓｲﾖ

このスレにクリスマスなんて関係ないよ
多分

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.! '''.|＿,!　'''　〈　 |'´!　　　　　　Merry Christmas
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　　　　　 /　　　　! 　 　　　　　,′　　　　　　　　　　′　　　　 　 　 　 　 !
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今日はあちこちでサンタ少佐を見かけるな…

別に少佐いいんだけどさ寒そうだよ。

煙突破壊してきそうで嫌だ

我がアームストロング家に代々伝わる芸術的プレゼントを受け取るがいい！

明日の東京のフェスに牛来るんだろうな。

>873
夏のフェスの時みたいにまたアシによる
レポ漫画が増刊かなんかに載るんだろうな。

そういやパワードとかの増刊はまだ鋼の付録で釣ってるのか？
アシレポ載せるだけでも少しは違うとも思えないが

増刊で思い出したけど鋼の増刊３はもうでないのかな？
単行本未収録短編作はもう残ってない？
牛さんのインタビューとか今後の展開のヒントが
聞けたりで結構好きだったんだが。

映画公開に合わせて３出すかもな

>876
上海の2があるな。

え、２つも残ってるんだ。じゃあ出そうだな

2つ？
ストレイ（1）、上海（2）、上海2（3？）でしょ。残り1つ。

上海って続きあったんだ。

増刊なんかじゃなくて鋼以外の作品をまとめて
短編集を出してくれるのが一番いい

例え鋼の連載が終わっても番外読みきりとかで
上海はもう描けないだろな。
今描いたらまんまハボとラストにしか見えないし。

>882
でもまだ3作品しかないなら単行本にもできないな

映画公開の時にゲーム発売のときみたいに
本誌の後ろに２〜３ページの宣伝予告漫画つかないかな。
ニュータイプの記事みたいに原作絵で大人なエドがみたい。

>884
あと1作でも書いてれば薄いながらも
単行本化できるだけのページ数が揃ってたのにな。

増刊３出てくれる分にはいいけど
あの名場面のある第○話を再収録！とか言って
単行本化されてる話の鋼を2度載せる企画はもう勘弁。
でも書き下ろしの表紙は楽しみ

アメストリスにクリスマスや正月はないのか

十字架があるならありそう>クリスマス

十字架あったっけ？

コーネロじゃね？

フラメル？

あれ？コローネだっけか？コーネロ？
まぁいいや

ﾁｮｺ（・∀・）ｺﾛｰﾈ

チョココロネ？

あぁスマン。コローネか。覚えにくい

コーネロで十字架は出てきてないんじゃないかな。
フラメルの紋章なら、十字に宗教的な意味合いを感じるのはこっちの
世界のことだし、向こう世界じゃ関係ないような。

コーネロで合ってるよ

Σそ、そうだったか。どうも。

十字架(?)って言っていいのかわからないけど
救急箱に赤十字のマークは出てたな。

＞887
今夏の増田の釣り編だったらまとめて増刊に
してほしい。
激しく主人公のいない増刊になるが。

ブックイン黒が出るころには円ヴィを叱った
あの声の主の姿か性別ぐらいは明かされててほしい

仰向けになったグラトニーの腹の上で飛び跳ねたい

>>901
確かに。増田の無能返上の2〜3話、まとめて読みたい。
ラストとの死闘が終わる辺りまでだね。

コミックスの新刊が出る前だったら、ものすごく売れると思う。
そしてコミックスの新刊自体も、増刊を読んで興味を持った人が…。
新規の読者も開拓して、1巻から売れる…かも？

>>902
人間型じゃなかったりして

声だけだったりして

グラトニーと穴掘ってる人、大柄同士
キャラかぶりそうな予感。

いやいや、柔らかいのと固いの。牛さんなら描き分ける。>907

グラは最近萌えキャラ化が進んでいるので大丈夫。かぶらない。

今月号を見て。
グラちゃんの身長が謎。エンヴィーより高いのか低いのか。

今日テレで炭専門店「増田屋」なるお店が…

グラトニーってやっぱ最後は死ぬのかな。
けっこう好きなんだが。

>>852
ラストお姉さんの育児奮闘記とかいいな。
お父様から渡された赤ちゃんのラースを育てるラスト。
おねえちゃんを取られてしまったみたいで、さみしくて赤ちゃんがえりしてしまい
夜泣きしたり、オッパイをねだるグラちゃん。
嫉妬のあまり、ラースをグラちゃんに食べさせようとしてお姉さんにメッタ刺しにされる塩ビ、とか。

>>862
　　　　　　　　　　　　　ｽｸｴﾆ 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　（,；´∀｀）
　　　　　　　　　　　　（,ｨOニOﾆﾌ"　　　 ）
　　　　　　　　γ金lヽ// ｜　|　 ｀l　｜　|
　　　　　　ε=ゝ（○）フ＿）＿）　（＿_）＿）

大総統って黒いカラーコンタクトしてれば印があるのばれないよな

>>911
炭？　炭火焼き料理だったら、食べに行きたいなぁ。
「今夜の火力は絶好調！」とか何とか、ウェルダンな料理が食べられそう。

>>913
(・∀・)ｲｲ!!

>195
そもそもあの世界にコンタクトと言うものが存在するのか
…なさそうだ

あとカラコンは瞳の真ん中の黒い部分が露出されるよう作られてるから意味ない。その部分も作ってあるのをつければいいのか…

アンカー間違えた。 >915な

真っ暗で前が見えないヨーな閣下は嫌だ。

突っ込んじゃいけないんだろうけど
お父様ってちょっとぬけてるよな。あんな誰が見ても
ウロボロだってわかる衣装とマークつけて
世間歩かせちゃ隠密行動ばれるやん。

何のための黒い服なんだよ！
つまり見えないようにひっそり行動するのさ！ニンジャ的に。

塩ビは変身するからいい。
ラストも上着を羽織って髪をまとめればなんとかなる。
問題は、グラトニーちゃんだ。あんな変わった体型のまんまる、滅多にみられるもんじゃない
目撃者に強烈な印象を残しちゃうじゃないか

大総統ってお父様裏切っても裏切らなくても
おいしいとこ持っていって死にそうな感じがする。
最後までダンデーなおじ様っぽい。

大丈夫。
片っ端から食べていくから。

セリムの再登場はまだですかそうですか。
登場させたからにはどっかで本編に関わってくると思いたい。

>>924
そうか、目撃者はいないってこ…あっ…

セリムってあのまま育つと将来大総統になれるの？
軍の昇進って親の七光りは影響しないシステム？

>>916
備長炭とかの「炭」の専門店なんじゃ…

イシュヴァール産の炭とかイヤすぎだ。

>>925
エドに憧れてるっていうのが伏線だな。
大総統がホムであることが発覚するのはおそらくセリムの口からだ。
そしてセリムはアニメ最終回と同じ結末を・・・・・・。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.￣

セリムの無垢な笑顔が眩しいお年頃

そんな純真な瞳で見ないでくれ…

お父様

レッドインフュギアの青、ボトルキャップみたいな形で
チェスやゲームのコマにならないかな。ただの
人形はガチャとかで沢山出てるからもういいや。

キングの駒は大総統とか？ヨキとか一番格下の駒だろな。

東？>967

スマン、誤爆った

立体の付録は全部猫の遊び道具の餌食にされたよ

アルの鎧の中は猫臭いに1000アル

>>929
アニメ大総統の唐突な悪役化は原作とのネタ被りを避ける為だと思ったから
原作ではウロボロス側は裏切ってこちら側に付くんじゃないのかな。
裏の裏をかいてアニメと同じ展開にして来るってのも無きにしも非ずだけど。

まぁこのまま裏切らずに適役に徹して終わったら
拍子抜けというか少しつまらないかもな。

牛さん的に今まで怪しい描写や伏線ぽいのって
大抵伏線だった事が多いしやっぱ葬儀の手の震えは
伏線だと思いたい

大総統って歳とるって事はほっといても老化で死ぬって事？
それとも肉体が死ぬだけで体内に入ってる賢者の石は
死なない＝肉体移動だけすれば助かるって事？

>942
賢者の石自体が老化していく訳じゃないなら
体を移動していけば生きていけるんじゃね？

じゃあ老化する体＝回復(再生)しない。
大総統の体は何度も死ねない1回こっきりの体って事になるな。

魂がないアルの体はバリーみたいに
アルを探しに門の中から出て来ないのか。

>>944
科学的に考えるとそうなるよな。
要は老化は細胞の酸化やし。

ｳﾏｰはフェス行くのか？

あ、明日等身大アルが見れるのか

等身大ピナ子はないのか

等身大ラストきぼん。あの爪に刺されたい。

人に限りなく近いホムンクルスとして人間の中で暮らし続けた結果、自らの存在はホムより人に近いと悟る。
お父様には忠誠を誓うふりをして、利用できるだけ利用する。
とかどうよ。

錬成不能だった。次の人頼む。

◆荒川　弘 『鋼の錬金術師』／月刊「少年ガンガン」(スクウェア・エニックス)連載中
　 前スレ／http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1102791094/

◇作者は女性です(ソースは自力で探しましょう) 作者の性別や
　 個人情報に関しての差別・蔑視的な発言、煽りや荒らしはスルー推奨。
◇ネタバレは公式発売日の正午まで禁止。以下の専用スレでお願いします。
　 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1102736875/
　 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1100004612/
　 キャラ萌え・同人･過剰なカップリング話は専用スレがあるので
　 各自で探すか誘導に従ってそちらで話して下さい。

　 その他テンプレは>>2-3ぐらい

◆今後の発売予定
　 1月26日：DVD「鋼の錬金術師」 Vol.13
　 1月28日：アニメ 鋼の錬金術師 コンプリートブック 物語編（ストーリーサイド）
　 1月28日：鋼の錬金術師Ａｌｃｈｅｍｉｃ Ｃａｒｄ Ｂａｔｔｌｅ 公式カードブック
　 1月中旬：鋼の錬金術師 SBアニメコミック(3)〜(6)

◆関連リンク　※アニメ版に関する話題はアニメ系の板でお願いします。
　 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097309859/[アンチスレ]
　 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095267847/［萌えスレ］
　 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1103604667/［アニメ本スレ］
　 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1097904807/［アニメ考察スレ］
　 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1094223986/[グッズ関連スレ]
　 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/704/1098526347/[既出ネタ･Q&A集]
　 http://jbbs.livedoor.com/comic/704/［ハガレン掲示板＠したらば］
　 http://gangan.square-enix.co.jp/hagaren/ ［公式サイト］
　 http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/ ［過去ログ倉庫］

格の違いをみせてやる！

無能なので下がってます

恨みがあるので殺った。
国家錬金術師なら誰でもよかった。
今は反省して…いない。

皇帝のコマが
ぷるぷる大総統とデジャヴった。


・・・・「ぷるぷる大総統」って応募者全員サービスしないかな

そういやスカーッていつになったら出てくるのかのう
そして本名は明かされないままなんだろうか

…上のテンプレでスレ立ててきていいのかな？

ごめん、ホスト規制中だった。

じゃあ次は自分が。

すまん、無能だった…orz

次スレ立てますた
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1104022776/l50#tag1

乙！

この漫画少しは主人公を報わせてやれよ

>>965
とりあえず16歳で何かが起こる。
それは戦争かもしれないし脱童貞かもしれない。

同時進行でどうだ＜出征と脱童貞

つまり鷹エドか。
……地下スレ行くか。

小柄な白は…

エドが16歳になったら最終回。

ドンパッチはあんま

何で上のURLじゃ移動できなかったんだろ？
次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1104022776/

Live2chだと#が入ってるアドレスには飛べないよ。

とりあえず次スレあるし埋めようぜ

おつ

既出だったらごめん。
今日9巻読み直したんだけど｢ネギま｣はわざとかw

うめ

>972
冷えた。

>>976
詳しく。ネギまがどうした？

ネギま？？？何が

作者紹介みたいな所の絵の中にあるメニューに
｢ネギま｣って書いてあったから思わず某漫画を思い描いたのさ。いや読んだ事は無いが

「ま」がひらがななのは微妙だが、
普通に考えればただの焼き鳥のメニューだろ

いやだから、わざとそうしたのかな。って意味なんだが('A`)

>>965
報わせてやって欲しいと切に願うが、報われずに終わりそうな気がしてならない。