歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
1 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：
面白さの基準は人それぞれ違い、決めるのが難しいので
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。
現在までの候補や注意書き等は>>2-50あたり
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
過去スレ
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7（７つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part6（６つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026243203/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part3 （５つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026059335/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part4（４つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025961962
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part2（３つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025799125/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ（２つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025605124/
歴代ジャンプ作品のＢＥＳＴ２０を決めよう（初代）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024617647
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。
現在までの候補や注意書き等は>>2-50あたり
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
過去スレ
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7（７つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part6（６つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026243203/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part3 （５つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026059335/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part4（４つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025961962
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part2（３つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025799125/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ（２つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025605124/
歴代ジャンプ作品のＢＥＳＴ２０を決めよう（初代）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024617647
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2 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 19:12 ID:giHFRlZU
★★★ １位～６位、12位～14位は確定してます。 ★★★
7位-11位グループはこち亀以外は位置関係確定です。
１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク
７位～11位グループ
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
※こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位 男一匹ガキ大将 13位 幽☆遊☆白書 14位 CITY HUNTER
【暫定順位】15位 ど根性ガエル
とりあえず16位有力は 三年＆ハイスクール奇面組、
17位有力は るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
18位有力は ろくでなしBLUES
変更候補(19位以降の候補)
魁!!男塾、アストロ球団、ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険、DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、
包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ
7位-11位グループはこち亀以外は位置関係確定です。
１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク
７位～11位グループ
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
※こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位 男一匹ガキ大将 13位 幽☆遊☆白書 14位 CITY HUNTER
【暫定順位】15位 ど根性ガエル
とりあえず16位有力は 三年＆ハイスクール奇面組、
17位有力は るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
18位有力は ろくでなしBLUES
変更候補(19位以降の候補)
魁!!男塾、アストロ球団、ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険、DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、
包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ
3 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 19:13 ID:giHFRlZU
参考資料
ジャンプの殿堂
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
週刊少年ジャンプ碑文
ttp://www.col.ne.jp/~okazu/jump
激動のジャンプ年表
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
週刊少年ジャンプデータベース
ttp://www.ktr.to/Comic/jump.html
落石漱研
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/ （なくなった）
かわりは、
ttp://www.archive.org/のキャッシュの
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/
ジャンプ掲載マンガの歴史
ttp://www.tkcity.net/~jumping/database/jumphistory.html
「アニメキャラ」 決定！これが日本のベスト100
ttp://wwwn.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0009/ranking/index.html
ジャンプの殿堂
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
週刊少年ジャンプ碑文
ttp://www.col.ne.jp/~okazu/jump
激動のジャンプ年表
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
週刊少年ジャンプデータベース
ttp://www.ktr.to/Comic/jump.html
落石漱研
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/ （なくなった）
かわりは、
ttp://www.archive.org/のキャッシュの
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/
ジャンプ掲載マンガの歴史
ttp://www.tkcity.net/~jumping/database/jumphistory.html
「アニメキャラ」 決定！これが日本のベスト100
ttp://wwwn.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0009/ranking/index.html
4 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 19:14 ID:giHFRlZU
評価対象項目
1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。
1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。
5 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 19:15 ID:giHFRlZU
※ローカルルール
あくまで客観的なデータを参考に決めていきます
・基本的に確定事項の後戻りはありません
・初めて来た人は、まずは過去ログをざっと読みましょう
・連載中の作品はノミネート対象外ですが、こち亀とジョジョは例外です。
※こち亀＝７０年代からの超長寿作品という事でノミネート
100巻以降はいつ終わっても評価はあまり変わらないだろうという意見多数
※ジョジョ＝無印は５部までで完結したものとしてノミネート
ストーンオーシャンとは別物として扱います。
あくまで客観的なデータを参考に決めていきます
・基本的に確定事項の後戻りはありません
・初めて来た人は、まずは過去ログをざっと読みましょう
・連載中の作品はノミネート対象外ですが、こち亀とジョジョは例外です。
※こち亀＝７０年代からの超長寿作品という事でノミネート
100巻以降はいつ終わっても評価はあまり変わらないだろうという意見多数
※ジョジョ＝無印は５部までで完結したものとしてノミネート
ストーンオーシャンとは別物として扱います。
6 ：ＦＡＱ(詳しくは過去ログを参照) ：02/07/23 19:15 ID:giHFRlZU
Q：翼がサッカーのファン拡大などで５位とありますが、翼じゃなくても
元々国際的に人気のあったサッカーは流行ったのでは？(他のスポーツならともかく)
A：ここのスレでは「実際に起こした功績」を参考とします。
翼の「実際にサッカーを流行らせた功績」が評価の対象となりました。
Q：スラムダンクは9200万部(歴代２位)も売れてるのに、６位では低くありませんか？
A：客観的評価の対象になるのは売り上げだけではありません。
売り上げ・社会的影響・人気などを考慮した結果、６位という評価に落ち着きました。
Q．同率何位とかじゃあかんの？
A．あかんの
Q：星矢の海外知名度考えたらもっと上じゃない？
A：十分に考慮に入れましたが、
１．黄金世代にとっては単行本売り上げが少ない。
２．他の漫画がジャンプを引っ張っていたのに対して2番手という印象が強い。
３．日本での社会的影響に関して上位よりは劣る。
４．他の漫画に対しての影響力が弱い。
以上の点によって今の順位になりました。
Q：こち亀はなぜに凍結？
A：こち亀の売りはとにかく長寿なことのため、
他の漫画と同一の基準で評価するのが大変ムズかしく、評価も割れており、
議論が停滞し、評価対象から除外するべきと言う意見まであり、
千日戦争になりそうだったので取りあえず凍結しました。
元々国際的に人気のあったサッカーは流行ったのでは？(他のスポーツならともかく)
A：ここのスレでは「実際に起こした功績」を参考とします。
翼の「実際にサッカーを流行らせた功績」が評価の対象となりました。
Q：スラムダンクは9200万部(歴代２位)も売れてるのに、６位では低くありませんか？
A：客観的評価の対象になるのは売り上げだけではありません。
売り上げ・社会的影響・人気などを考慮した結果、６位という評価に落ち着きました。
Q．同率何位とかじゃあかんの？
A．あかんの
Q：星矢の海外知名度考えたらもっと上じゃない？
A：十分に考慮に入れましたが、
１．黄金世代にとっては単行本売り上げが少ない。
２．他の漫画がジャンプを引っ張っていたのに対して2番手という印象が強い。
３．日本での社会的影響に関して上位よりは劣る。
４．他の漫画に対しての影響力が弱い。
以上の点によって今の順位になりました。
Q：こち亀はなぜに凍結？
A：こち亀の売りはとにかく長寿なことのため、
他の漫画と同一の基準で評価するのが大変ムズかしく、評価も割れており、
議論が停滞し、評価対象から除外するべきと言う意見まであり、
千日戦争になりそうだったので取りあえず凍結しました。
7 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 19:16 ID:giHFRlZU
過去スレ削除(対象外)作品
花の慶次、電影少女、すごいよマサルさん、ウィングマン
ついでにとんちんかん、キャッツアイ、ブラックエンジェルス
マジンガーZ、はだしのゲン、ジャングルの王者ターちゃん
ストップ！ひばりくん、侍ジャイアンツ、きまぐれオレンジロード
タルるート、トイレット博士･･････････････････
花の慶次、電影少女、すごいよマサルさん、ウィングマン
ついでにとんちんかん、キャッツアイ、ブラックエンジェルス
マジンガーZ、はだしのゲン、ジャングルの王者ターちゃん
ストップ！ひばりくん、侍ジャイアンツ、きまぐれオレンジロード
タルるート、トイレット博士･･････････････････
★１位・ドラゴンボール
世界的バトル漫画。発行部数１億2600万部、１巻平均約３００万部。
認知度No.1。アニメ最高視聴率29.5%、平均視聴率21.2％ 153回（DB）。
最高27.5%、平均20.5％ 291回(DBZ)。世界100カ国以上でアニメ放送。
DB一位はジャンプ編集者も認めてる事実。黄金期のジャンプで85%の支持。
ジャンプの売上６００万部の立役者。連載終了でジャンプ発行部数激減。
★２位・キン肉マン
キン消し爆発的ブームとともにガチャガチャ系の基盤を作った。
ジャンプ三大原則を周到。アニメ最高視聴率21.6%、Ⅱ世が連載中。
吉野家倒産を漫画で牛丼アピールにより救った。
【おまけ】実はウルトラの父が酔った時にできた、ウルトラ兄弟の末っ子。
★３位・北斗の拳
「お前はもう死んでいる」という流行語を生み出す。
コミック１冊あたりの売り上げ、掲載順では翼の上をいく。
部数記録更新号の表紙をたびたび飾る。アニメ最高視聴率20.1%
ラブコメ路線のサンデーを突き放した原動力でもある。
世界的バトル漫画。発行部数１億2600万部、１巻平均約３００万部。
認知度No.1。アニメ最高視聴率29.5%、平均視聴率21.2％ 153回（DB）。
最高27.5%、平均20.5％ 291回(DBZ)。世界100カ国以上でアニメ放送。
DB一位はジャンプ編集者も認めてる事実。黄金期のジャンプで85%の支持。
ジャンプの売上６００万部の立役者。連載終了でジャンプ発行部数激減。
★２位・キン肉マン
キン消し爆発的ブームとともにガチャガチャ系の基盤を作った。
ジャンプ三大原則を周到。アニメ最高視聴率21.6%、Ⅱ世が連載中。
吉野家倒産を漫画で牛丼アピールにより救った。
【おまけ】実はウルトラの父が酔った時にできた、ウルトラ兄弟の末っ子。
★３位・北斗の拳
「お前はもう死んでいる」という流行語を生み出す。
コミック１冊あたりの売り上げ、掲載順では翼の上をいく。
部数記録更新号の表紙をたびたび飾る。アニメ最高視聴率20.1%
ラブコメ路線のサンデーを突き放した原動力でもある。
★４位・Dr.スランプ
広い世代に支持された作品で当時の初版新記録をつくり
ジャンプ歴代１位の36.9%の最高視聴率を記録した。
「んちゃ」「ばいちゃ」「ほよよ」などの流行語を生み出す。
全盛期の勢いはドラゴンボールを上回っていた。
★５位・キャプテン翼
競技人口２０倍、Ｊリーグ設立などサッカー人気への影響度は
かなりのものがある。社会影響度は歴代No.1と言える。
良くも悪くも同人人気に拍車をかけた作品の一つ。
掲載順はBEST5の中で一番下。アニメ最高視聴率21.2%
★６位・スラムダンク
発行部数：約９３００万部。DB同様、連載終了でジャンプの発行部数激減。
先頭カラーで終わった希有な漫画。ﾏｲﾅｰだったﾊﾞｽｹｯﾄにブームを起こす。
アニメ最高視聴率 21.4%、平均視聴率 15.3％ 101回
この漫画のブレイクをきっかけに、多くのバスケ漫画が今日まで連載。
広い世代に支持された作品で当時の初版新記録をつくり
ジャンプ歴代１位の36.9%の最高視聴率を記録した。
「んちゃ」「ばいちゃ」「ほよよ」などの流行語を生み出す。
全盛期の勢いはドラゴンボールを上回っていた。
★５位・キャプテン翼
競技人口２０倍、Ｊリーグ設立などサッカー人気への影響度は
かなりのものがある。社会影響度は歴代No.1と言える。
良くも悪くも同人人気に拍車をかけた作品の一つ。
掲載順はBEST5の中で一番下。アニメ最高視聴率21.2%
★６位・スラムダンク
発行部数：約９３００万部。DB同様、連載終了でジャンプの発行部数激減。
先頭カラーで終わった希有な漫画。ﾏｲﾅｰだったﾊﾞｽｹｯﾄにブームを起こす。
アニメ最高視聴率 21.4%、平均視聴率 15.3％ 101回
この漫画のブレイクをきっかけに、多くのバスケ漫画が今日まで連載。
★７or８位・ハレンチ学園
ソフトな下ネタ(おっぱい揉みや元祖スカートめくり)を連発してPTAの逆鱗に触れ、
結果ジャンプ不買運動が展開され、物議を醸したという意味ではジャンプ史上初。
ドラマ・映画化・エロゲー(90年代)も。最終回のインパクトは類稀なるもの。創刊して
間もないジャンプを150万部まで伸ばし、マガジンを王座から引きずり下ろした原動力。
★８or９位・サーキットの狼
リンかけともにジャンプの売上を200万に押し上げた原動力であり、PTAにも
認知されるほど影響(親から見たら悪い印象。その辺はハレンチと同じ)が大きかった。
スーパーカーブームの火付け役でもあった。続編も週刊プレイボーイで人気を博した。
★９or10位・聖闘士星矢
世間への知名度、関連商品の売り上げ、アニメの人気などの点が高いレベルで評価された。
一説では、フランスでアニメ視聴率90％を取ったと言われる。
フィギア(クロス等)が値段にもかかわらず、約550万個売れた。
★10or11位・リングにかけろ
ジャンプの売上を200万に押し上げた原動力。集英社の新社屋ビルは「車田ビル」とまで
言われたとか。終了直前大々的にプッシュされ、先頭カラーで終わった稀有なマンガ。
(他はDB、スラムダンクのみ)昔の敵が仲間になってトーナメントに挑むストーリーの原点。
ソフトな下ネタ(おっぱい揉みや元祖スカートめくり)を連発してPTAの逆鱗に触れ、
結果ジャンプ不買運動が展開され、物議を醸したという意味ではジャンプ史上初。
ドラマ・映画化・エロゲー(90年代)も。最終回のインパクトは類稀なるもの。創刊して
間もないジャンプを150万部まで伸ばし、マガジンを王座から引きずり下ろした原動力。
★８or９位・サーキットの狼
リンかけともにジャンプの売上を200万に押し上げた原動力であり、PTAにも
認知されるほど影響(親から見たら悪い印象。その辺はハレンチと同じ)が大きかった。
スーパーカーブームの火付け役でもあった。続編も週刊プレイボーイで人気を博した。
★９or10位・聖闘士星矢
世間への知名度、関連商品の売り上げ、アニメの人気などの点が高いレベルで評価された。
一説では、フランスでアニメ視聴率90％を取ったと言われる。
フィギア(クロス等)が値段にもかかわらず、約550万個売れた。
★10or11位・リングにかけろ
ジャンプの売上を200万に押し上げた原動力。集英社の新社屋ビルは「車田ビル」とまで
言われたとか。終了直前大々的にプッシュされ、先頭カラーで終わった稀有なマンガ。
(他はDB、スラムダンクのみ)昔の敵が仲間になってトーナメントに挑むストーリーの原点。
★12位・男一匹ガキ大将
ジャンプという枠を超えた漫画界のヒット作。元祖少年マンガであり、人気の高さから
無理矢理話を引き伸ばし始めた第1号。30周年の時にインタビューを受けていた事からも
ジャンプにとって影響の大きい漫画と推測される。
★13位・幽☆遊☆白書
ドラゴンボール、スラムダンクに次いで３本柱と呼ばれ、黄金期を走り続けた。
単行本累計3900万部。アニメ平均視聴率17.6％ 最高視聴率24.7%(112話)
作者が疲れ、終盤様々な物議を醸したが、現在のジャンプに取材休みの傾向を定着させた。
★14位・CITY HUNTER
４度にわたりアニメ放映、平均視聴率10.4％/51回(CH)、最高視聴率16.0％(CH2)
実は99年のＳＰ版が最高視聴率という息の長さ。ジャッキーチェン主演で映画化も。
バンチで続編連載好調。伝言板にXYZと書くのが流行。モデルガンブームにも貢献、等。
★15位・ど根性ガエル
ジャンプアニメ指折りの傑作で、何度も再放送される。最高視聴率34.5％(再放送)は
ジャンプ歴代２位。今もＣＭに起用され、幅広い世代にかなり浸透。連載期間は７年と
長かったが、アニメの印象が強すぎ、若い世代にはジャンプ漫画としての浸透度が低い。
ジャンプという枠を超えた漫画界のヒット作。元祖少年マンガであり、人気の高さから
無理矢理話を引き伸ばし始めた第1号。30周年の時にインタビューを受けていた事からも
ジャンプにとって影響の大きい漫画と推測される。
★13位・幽☆遊☆白書
ドラゴンボール、スラムダンクに次いで３本柱と呼ばれ、黄金期を走り続けた。
単行本累計3900万部。アニメ平均視聴率17.6％ 最高視聴率24.7%(112話)
作者が疲れ、終盤様々な物議を醸したが、現在のジャンプに取材休みの傾向を定着させた。
★14位・CITY HUNTER
４度にわたりアニメ放映、平均視聴率10.4％/51回(CH)、最高視聴率16.0％(CH2)
実は99年のＳＰ版が最高視聴率という息の長さ。ジャッキーチェン主演で映画化も。
バンチで続編連載好調。伝言板にXYZと書くのが流行。モデルガンブームにも貢献、等。
★15位・ど根性ガエル
ジャンプアニメ指折りの傑作で、何度も再放送される。最高視聴率34.5％(再放送)は
ジャンプ歴代２位。今もＣＭに起用され、幅広い世代にかなり浸透。連載期間は７年と
長かったが、アニメの印象が強すぎ、若い世代にはジャンプ漫画としての浸透度が低い。
★三年＆ハイスクール奇面組
学園ギャグとして安定した人気を誇り、今でもコミックが地味に売れている。続編連載中。
最後の夢オチは当時、壮絶な物議を醸し出した。アニメは、ブームを巻き起こした
おニャン子クラブがテーマソングを担当。最高視聴率24.3%、平均視聴率19.2％(86回)
★るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─
ジャンプ暗黒期とはいえトップを維持し続け、屋台骨を一人で支えた事は評価に値する。
終始内容が安定していたという声もある一方、後半は面白みに欠けるという意見も。
初版最高145万部、アニメ最高視聴率16.0％、 平均視聴率12.2%(94回)
★ろくでなしBLUES
一時期ではあるが掲載順がDBを上回った唯一の作品。粒ぞろい作品の多い時期に掲載順位
平均２位と健闘していた。同時代のカメレオン、湘南純愛組、特攻の拓などの
マガジン人気不良漫画よりも連載が早く、影響をあたえた可能性もある。
★魁!!男塾
ジャンプ三大原則｢友情、努力、勝利」を表現していた漫画。アニメ化、続編が連載中。
掲載順は常に３～５番手をキープ。ＣＨや星矢よりも上である事が多かった。
架空の出版社・民明書房の出版物を中心とした拳法珍解説は今も、そして続編でも語り草。
学園ギャグとして安定した人気を誇り、今でもコミックが地味に売れている。続編連載中。
最後の夢オチは当時、壮絶な物議を醸し出した。アニメは、ブームを巻き起こした
おニャン子クラブがテーマソングを担当。最高視聴率24.3%、平均視聴率19.2％(86回)
★るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─
ジャンプ暗黒期とはいえトップを維持し続け、屋台骨を一人で支えた事は評価に値する。
終始内容が安定していたという声もある一方、後半は面白みに欠けるという意見も。
初版最高145万部、アニメ最高視聴率16.0％、 平均視聴率12.2%(94回)
★ろくでなしBLUES
一時期ではあるが掲載順がDBを上回った唯一の作品。粒ぞろい作品の多い時期に掲載順位
平均２位と健闘していた。同時代のカメレオン、湘南純愛組、特攻の拓などの
マガジン人気不良漫画よりも連載が早く、影響をあたえた可能性もある。
★魁!!男塾
ジャンプ三大原則｢友情、努力、勝利」を表現していた漫画。アニメ化、続編が連載中。
掲載順は常に３～５番手をキープ。ＣＨや星矢よりも上である事が多かった。
架空の出版社・民明書房の出版物を中心とした拳法珍解説は今も、そして続編でも語り草。
★アストロ球団
70年代の名作漫画。内容激濃。突き抜けすぎた展開で「スポ根を終わらせた」と言われる。
ライバルを味方に引き入れたり、見開きで技の名前を叫びながら超人技を繰り出したり、
バトル漫画の源流の一つ。美形キャラ(球三郎)で女性読者を引き入れる技のはしりとも。
★ジョジョの奇妙な冒険
アンケート史上主義のジャンプで、黄金時代～暗黒時代を経て今まで続けた事は
カルト的とはいえ、評価できる(３部で結構ブレイクはしている)。歴代２位の長さ。
ストーリーの秀逸さに加え、独特の世界構築力は漫画界にもシンパが多いようだ。
★DRAGON QUEST～ダイの大冒険～
ジャンプの精神を具現化した秀作ストーリーで、７年の長期ながらきっちりまとめている。
世界観はドラクエだが、それと関係なく「ダイの大冒険」という一個の漫画として評価が高い。
ギガスラッシュやメドローアなど、ダイからゲームに取り入れられた技すらある。
★銀牙-流れ星銀-
ジャンプの精神（友情、努力、勝利）の塊みたいな物。
アニメ化、続編他紙で連載中。「犬漫画の第一人者」は不動。
しかし、人気は他の候補と比べると低く、掲載位置も後ろのほう。
★すすめ!!パイレーツ
ギャグ漫画の新境地を開拓し、後のギャグ漫画への影響も大きい、江口寿史の代表作の一つ。
同作者作品での認知度は、「ストップ！ひばりくん」より上。
70年代の名作漫画。内容激濃。突き抜けすぎた展開で「スポ根を終わらせた」と言われる。
ライバルを味方に引き入れたり、見開きで技の名前を叫びながら超人技を繰り出したり、
バトル漫画の源流の一つ。美形キャラ(球三郎)で女性読者を引き入れる技のはしりとも。
★ジョジョの奇妙な冒険
アンケート史上主義のジャンプで、黄金時代～暗黒時代を経て今まで続けた事は
カルト的とはいえ、評価できる(３部で結構ブレイクはしている)。歴代２位の長さ。
ストーリーの秀逸さに加え、独特の世界構築力は漫画界にもシンパが多いようだ。
★DRAGON QUEST～ダイの大冒険～
ジャンプの精神を具現化した秀作ストーリーで、７年の長期ながらきっちりまとめている。
世界観はドラクエだが、それと関係なく「ダイの大冒険」という一個の漫画として評価が高い。
ギガスラッシュやメドローアなど、ダイからゲームに取り入れられた技すらある。
★銀牙-流れ星銀-
ジャンプの精神（友情、努力、勝利）の塊みたいな物。
アニメ化、続編他紙で連載中。「犬漫画の第一人者」は不動。
しかし、人気は他の候補と比べると低く、掲載位置も後ろのほう。
★すすめ!!パイレーツ
ギャグ漫画の新境地を開拓し、後のギャグ漫画への影響も大きい、江口寿史の代表作の一つ。
同作者作品での認知度は、「ストップ！ひばりくん」より上。
14 ：各アニメの最高視聴率(一部)：02/07/23 19:20 ID:giHFRlZU
36.9％ Dr.スランプ アラレちゃん
34.5％ ど根性ガエル（再放送）
29.5％ DRAGON BALL
27.5％ DRAGON BALL Z
24.7％ 幽☆遊☆白書
24.3％ ハイスクール！奇面組
23.4％ 世紀末救世主伝説 北斗の拳
22.1％ NINKU －忍空－
21.6％ キン肉マン
21.4％ SLAM DUNK
21.2％ キャプテン翼
20.9％ まじかる☆タルるートくん
20.3％ ドクタースランプ
20.1％ 世紀末救世主伝説 北斗の拳２
19.7％ DRAGON BALL GT
18.8% ついでにとんちんかん
18.7％ こちら葛飾区亀有公園前派出所
17.7% 銀牙－流れ星銀－
17.2％ ワンピース
16.2％ みどりのマキバオー
34.5％ ど根性ガエル（再放送）
29.5％ DRAGON BALL
27.5％ DRAGON BALL Z
24.7％ 幽☆遊☆白書
24.3％ ハイスクール！奇面組
23.4％ 世紀末救世主伝説 北斗の拳
22.1％ NINKU －忍空－
21.6％ キン肉マン
21.4％ SLAM DUNK
21.2％ キャプテン翼
20.9％ まじかる☆タルるートくん
20.3％ ドクタースランプ
20.1％ 世紀末救世主伝説 北斗の拳２
19.7％ DRAGON BALL GT
18.8% ついでにとんちんかん
18.7％ こちら葛飾区亀有公園前派出所
17.7% 銀牙－流れ星銀－
17.2％ ワンピース
16.2％ みどりのマキバオー
15 ：各アニメの最高視聴率(一部)続き：02/07/23 19:21 ID:giHFRlZU
16.0％ CITY HUNTER２
16.0％ るろうに剣心
14.9％ きまぐれオレンジ★ロード
14.1％ キャプテン翼J
14.0％ とっても！ラッキーマン
14.0％ 地獄先生ぬ～べ～
13.6％ CITY HUNTER
13.6％ 魁!!男塾
13.4％ ジャングルの王者 ターちゃん
13.2％ 聖闘士星矢
12.9％ ハンターハンター
12.5％ 燃える!お兄さん
12.5％ テニスの王子様
12.1％ ヒカルの碁
11.9％ DRAGON QUEST ダイの大冒険
11.5％ CITY HUNTER 3
...9.4％ CITY HUNTER’91
...8.7％ 遊☆戯☆王（テレビ朝日版）
...7.9％ 花さか天使テンテンくん
...7.0％ キン肉マン キン肉星王位争奪編
...6.8％ キン肉マンII世
...6.3％ D・N・A2～何処かで失くしたあいつのアイツ～
※参考：シティーハンターＳＰ '99 4/23(金) 17.9%
16.0％ るろうに剣心
14.9％ きまぐれオレンジ★ロード
14.1％ キャプテン翼J
14.0％ とっても！ラッキーマン
14.0％ 地獄先生ぬ～べ～
13.6％ CITY HUNTER
13.6％ 魁!!男塾
13.4％ ジャングルの王者 ターちゃん
13.2％ 聖闘士星矢
12.9％ ハンターハンター
12.5％ 燃える!お兄さん
12.5％ テニスの王子様
12.1％ ヒカルの碁
11.9％ DRAGON QUEST ダイの大冒険
11.5％ CITY HUNTER 3
...9.4％ CITY HUNTER’91
...8.7％ 遊☆戯☆王（テレビ朝日版）
...7.9％ 花さか天使テンテンくん
...7.0％ キン肉マン キン肉星王位争奪編
...6.8％ キン肉マンII世
...6.3％ D・N・A2～何処かで失くしたあいつのアイツ～
※参考：シティーハンターＳＰ '99 4/23(金) 17.9%
16 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 19:21 ID:d1E5mg72
だからテンプレスレタテロよ
17 ：各アニメの平均視聴率(一部)：02/07/23 19:22 ID:giHFRlZU
21.2％ 153回 DRAGON BALL
20.5％ 291回 DRAGON BALL Z
19.2％ ...86回 ハイスクール！奇面組
17.6％ 112回 幽☆遊☆白書
17.1％ 109回 世紀末救世主伝説 北斗の拳
15.9％ ...87回 まじかる☆タルるートくん
15.3％ 101回 SLAM DUNK
14.6％ ...64回 DRAGON BALL GT
14.6％ 229回 こちら葛飾区亀有公園前派出所（一部未対象の回あり）
13.9％ 103回 ワンピース（一部未対象の回あり）
13.8％ ...43回 ついでにとんちんかん
13.6％ ...43回 世紀末救世主伝説 北斗の拳2
13.3％ ...74回 ドクタースランプ(最近のやつ)
12.8％ ...21回 銀牙－流れ星銀－
12.6％ ...55回 NINKU －忍空－
12.2％ ...94回 るろうに剣心
11.3％ ...48回 地獄先生ぬ～べ～
10.9％ ...50回 ターちゃん
10.9％ ...61回 みどりのマキバオー
20.5％ 291回 DRAGON BALL Z
19.2％ ...86回 ハイスクール！奇面組
17.6％ 112回 幽☆遊☆白書
17.1％ 109回 世紀末救世主伝説 北斗の拳
15.9％ ...87回 まじかる☆タルるートくん
15.3％ 101回 SLAM DUNK
14.6％ ...64回 DRAGON BALL GT
14.6％ 229回 こちら葛飾区亀有公園前派出所（一部未対象の回あり）
13.9％ 103回 ワンピース（一部未対象の回あり）
13.8％ ...43回 ついでにとんちんかん
13.6％ ...43回 世紀末救世主伝説 北斗の拳2
13.3％ ...74回 ドクタースランプ(最近のやつ)
12.8％ ...21回 銀牙－流れ星銀－
12.6％ ...55回 NINKU －忍空－
12.2％ ...94回 るろうに剣心
11.3％ ...48回 地獄先生ぬ～べ～
10.9％ ...50回 ターちゃん
10.9％ ...61回 みどりのマキバオー
18 ：各アニメの平均視聴率(一部)：02/07/23 19:22 ID:giHFRlZU
10.4％ ...51回 CITY HUNTER
10.4％ ...48回 きまぐれオレンジ★ロード
10.0％ ...34回 魁!!男塾
...9.9％ ...46回 DRAGON QUESTダイの大冒険
...9.8％ ...50回 ラッキーマン
...9.4％ 114回 聖闘士星矢
...8.4％ ...24回 燃える!お兄さん
...7.9％ ...47回 キャプテン翼J
...7.4％ ...63回 CITY HUNTER２
...9.2％ ...62回 ハンターハンター
...9.1％ ...13回 CITY HUNTER 3
...6.4％ ...43回 花さか天使テンテンくん
...6.1％ ...13回 CITY HUNTER’91
...5.7％ ...27回 遊☆戯☆王（テレビ朝日版）
...4.5％ ...12回 D・N・A2～何処かで失くしたあいつのアイツ～
...4.4％ ...46回 キン肉マン キン肉星王位争奪編
10.4％ ...48回 きまぐれオレンジ★ロード
10.0％ ...34回 魁!!男塾
...9.9％ ...46回 DRAGON QUESTダイの大冒険
...9.8％ ...50回 ラッキーマン
...9.4％ 114回 聖闘士星矢
...8.4％ ...24回 燃える!お兄さん
...7.9％ ...47回 キャプテン翼J
...7.4％ ...63回 CITY HUNTER２
...9.2％ ...62回 ハンターハンター
...9.1％ ...13回 CITY HUNTER 3
...6.4％ ...43回 花さか天使テンテンくん
...6.1％ ...13回 CITY HUNTER’91
...5.7％ ...27回 遊☆戯☆王（テレビ朝日版）
...4.5％ ...12回 D・N・A2～何処かで失くしたあいつのアイツ～
...4.4％ ...46回 キン肉マン キン肉星王位争奪編
19 ：主要な漫画の合計部数：02/07/23 19:23 ID:giHFRlZU
1位 『ドラゴンボール』（全42巻） 1億2600万部
2位 『こちら葛飾区亀有公園前派出所』（129巻～） 1億2200万部
3位 『ドラえもん』（全45巻＋特版） 1億部
4位 『SLAM DUNK』（全31巻） 9300万部（1億200万部？）
5位 『名探偵コナン』（37巻～） 9000万部
その他累計部数が判明しているタイトルの一部
『ONE PIECE』（23巻～） 6000万部超
『北斗の拳』（全27巻） 6000万部
『タッチ』（全26巻） 5200万部
『キャプテン翼』（全37巻） 5000万部超（詳細不明）
『花より男子』（31巻～） 3920万部
『3×3EYES』（38巻～） 3300万部
『YAWARA！』（全29巻） 3000万部
『聖闘士星矢』(全28巻) 2150万部
『バガボンド』（13巻～） 2400万部
『MONSTER』（全18巻） 1800万部～
『ベルセルク』（23巻～） 1600万部
『ヒカルの碁』（16巻～） 1500万部
『ふたりエッチ』（17巻～） 1200万部
参考 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1019125986
2位 『こちら葛飾区亀有公園前派出所』（129巻～） 1億2200万部
3位 『ドラえもん』（全45巻＋特版） 1億部
4位 『SLAM DUNK』（全31巻） 9300万部（1億200万部？）
5位 『名探偵コナン』（37巻～） 9000万部
その他累計部数が判明しているタイトルの一部
『ONE PIECE』（23巻～） 6000万部超
『北斗の拳』（全27巻） 6000万部
『タッチ』（全26巻） 5200万部
『キャプテン翼』（全37巻） 5000万部超（詳細不明）
『花より男子』（31巻～） 3920万部
『3×3EYES』（38巻～） 3300万部
『YAWARA！』（全29巻） 3000万部
『聖闘士星矢』(全28巻) 2150万部
『バガボンド』（13巻～） 2400万部
『MONSTER』（全18巻） 1800万部～
『ベルセルク』（23巻～） 1600万部
『ヒカルの碁』（16巻～） 1500万部
『ふたりエッチ』（17巻～） 1200万部
参考 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1019125986
20 ：主要な漫画の初版部数：02/07/23 19:24 ID:giHFRlZU
※あくまで初版の判明した巻の中での最高初版部数であって、
必ずしもその作品の最高初版部数とは限りません。あしからず。
252万部(24) ONE PIECE
250万部(21,22,23) SLAM DANK
220万部(...6) Dr.スランプ
200万部(28,33,36) DRAGON BALL
170万部(15) 幽☆遊☆白書
160万部(17) キン肉マン
160万部(13) HUNTER×HUNTER
133万部(17) るろうに剣心
100万部(14) DRAGON QUEST ダイの大冒険
...95万部(18) BASTARD!!
...80万部(100,101) こちら葛飾区亀有公園前派出所
...80万部(...6) 封神演義
...75万部(...1) ろくでなしBLUES
...71万部(...5) NARUTO
...70万部(3,6) すごいよ！マサルさん
...66万部(15) ヒカルの碁
...65万部(23) CITY HUNTER
...60万部(19) 聖闘士星矢
...50万部(19) 地獄先生ぬ～べ～
...45万部(21) 魁!!男塾
必ずしもその作品の最高初版部数とは限りません。あしからず。
252万部(24) ONE PIECE
250万部(21,22,23) SLAM DANK
220万部(...6) Dr.スランプ
200万部(28,33,36) DRAGON BALL
170万部(15) 幽☆遊☆白書
160万部(17) キン肉マン
160万部(13) HUNTER×HUNTER
133万部(17) るろうに剣心
100万部(14) DRAGON QUEST ダイの大冒険
...95万部(18) BASTARD!!
...80万部(100,101) こちら葛飾区亀有公園前派出所
...80万部(...6) 封神演義
...75万部(...1) ろくでなしBLUES
...71万部(...5) NARUTO
...70万部(3,6) すごいよ！マサルさん
...66万部(15) ヒカルの碁
...65万部(23) CITY HUNTER
...60万部(19) 聖闘士星矢
...50万部(19) 地獄先生ぬ～べ～
...45万部(21) 魁!!男塾
21 ：巻頭、および表紙回数(ごく一部)：02/07/23 19:25 ID:giHFRlZU
CITY HUNTER
全３３６話 巻頭１９回 表紙１８回 ８５年１３号～９１年５０号
魁!!男塾
全３１３話 巻頭１３回 表紙１４回 ８５年２２号～９１年３５号
ろくでなしBLUSE
全４２１話 巻頭２２回 表紙２６回 ８８年２４号～９７年１０号
幽☆遊☆白書
全１７５話 巻頭 ８回 表紙１０回 ９０年５１号～９４年３２号
るろうに剣心
全２５５話 巻頭１５回 表紙１８回 ９４年１９号～９９年４３号
全３３６話 巻頭１９回 表紙１８回 ８５年１３号～９１年５０号
魁!!男塾
全３１３話 巻頭１３回 表紙１４回 ８５年２２号～９１年３５号
ろくでなしBLUSE
全４２１話 巻頭２２回 表紙２６回 ８８年２４号～９７年１０号
幽☆遊☆白書
全１７５話 巻頭 ８回 表紙１０回 ９０年５１号～９４年３２号
るろうに剣心
全２５５話 巻頭１５回 表紙１８回 ９４年１９号～９９年４３号
左の数字は歴代順位、右が回数。
1 こち亀 1267
2 ＪＯＪＯ 593+125
3 ＤＢ 519
4 ろくでなし 422
5 キン肉 387
6 翼 355+158
7 ダイ 344
8トイレット博士 343
9 ＣＨ 336
10 男塾 313
11 ＢＯＹ 295 12 カエル 294 14 スラダン 276 14 ぬーべー 276
16 漫画ドリフ 266 17 奇面組 261+78 18 プレイボール 256 19 るろ剣 255
20 星矢 246 21 北斗 245 22 リンかけ 242 23 たけし 239
23 ワンピ 239 25 スランプ 235 27 狼 231 28 味平 219
29 ドーベル 214 36 男一匹 190 37 アストロ 188 42 幽白 176
44 ハレンチ 168 47 銀牙 164 52 パイレーツ 155 117 コブラ 60
1 こち亀 1267
2 ＪＯＪＯ 593+125
3 ＤＢ 519
4 ろくでなし 422
5 キン肉 387
6 翼 355+158
7 ダイ 344
8トイレット博士 343
9 ＣＨ 336
10 男塾 313
11 ＢＯＹ 295 12 カエル 294 14 スラダン 276 14 ぬーべー 276
16 漫画ドリフ 266 17 奇面組 261+78 18 プレイボール 256 19 るろ剣 255
20 星矢 246 21 北斗 245 22 リンかけ 242 23 たけし 239
23 ワンピ 239 25 スランプ 235 27 狼 231 28 味平 219
29 ドーベル 214 36 男一匹 190 37 アストロ 188 42 幽白 176
44 ハレンチ 168 47 銀牙 164 52 パイレーツ 155 117 コブラ 60
23 ：巻頭連続回数(２週連続でも珍しい))：02/07/23 19:26 ID:giHFRlZU
７回 男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 71 22-28
荒野の少年イサム 川崎のぼる 71 41-47
５回 ど根性ガエル 吉沢やすみ 72 44-48
さわやか万太郎 本宮ひろ志 78 3･4-9 新連載
４回 男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 33-36
朝太郎伝 中島徳博 77 16-19
山崎銀次郎 本宮ひろ志 80 25-28
３回 ハレンチ学園 永井豪 70 1-4･5
男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 22-24 71 8-10
サーキットの狼 池沢さとし 77 20-22
リングにかけろ 車田正美 81 37-39 44号最終回
他１１作（ノミネート作以外）
２回 ハレンチ学園 永井豪 70 25-26 29-30 70 42-43
男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 27-28 70 40-41
サーキットの狼 池沢さとし 75 37-38 76 14-15 77 25-26
77 34-35 77 43-44 77 51-52
リングにかけろ 車田正美 81 27-28
DRAGONBALL 鳥山明 85 1･2-3 85 44-45 89 28-29
SLAMDUNK 井上雄彦 92 16-17
他１７作（ノミネート作以外）
現在までに最終回を巻頭カラーで終了したのは全部で三つ。
「ドラゴンボール」「スラムダンク」「リングにかけろ」（最終三回）
荒野の少年イサム 川崎のぼる 71 41-47
５回 ど根性ガエル 吉沢やすみ 72 44-48
さわやか万太郎 本宮ひろ志 78 3･4-9 新連載
４回 男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 33-36
朝太郎伝 中島徳博 77 16-19
山崎銀次郎 本宮ひろ志 80 25-28
３回 ハレンチ学園 永井豪 70 1-4･5
男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 22-24 71 8-10
サーキットの狼 池沢さとし 77 20-22
リングにかけろ 車田正美 81 37-39 44号最終回
他１１作（ノミネート作以外）
２回 ハレンチ学園 永井豪 70 25-26 29-30 70 42-43
男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 27-28 70 40-41
サーキットの狼 池沢さとし 75 37-38 76 14-15 77 25-26
77 34-35 77 43-44 77 51-52
リングにかけろ 車田正美 81 27-28
DRAGONBALL 鳥山明 85 1･2-3 85 44-45 89 28-29
SLAMDUNK 井上雄彦 92 16-17
他１７作（ノミネート作以外）
現在までに最終回を巻頭カラーで終了したのは全部で三つ。
「ドラゴンボール」「スラムダンク」「リングにかけろ」（最終三回）
長者番付データ
年代 その他部門 所得額 作者 作品名 の順。
1977年 ...6位 1億4527万 池沢さとし サーキットの狼
1978年 18位 .........8040万 池沢さとし サーキットの狼
1980年 圏外 .........5540万 鳥山明 Dr.スランプ
1981年 ...1位 5億3924万 鳥山明 Dr.スランプ （全国35位）
1982年 ...1位 6億4745万 鳥山明 Dr.スランプ （全国27位）
※83年から所得税法改正により表示が所得額から納税額へ
1983年 11位 .........9698万 鳥山明 Dr.スランプ
1984年 ...2位 2億7992万 島田隆司(ゆでたまご) キン肉マン （全国56位）
...3位 2億7666万 中井義則(ゆでたまご) キン肉マン （全国59位）※合算全国9位
...4位 2億4042万 高橋陽一 キャプテン翼 （全国86位)
1985年 ...2位 2億4002万 島田隆司(ゆでたまご) キン肉マン （全国98位）
...3位 2億2583万 中井義則(ゆでたまご) キン肉マン ※合算全国25位
...4位 2億2191万 高橋陽一 キャプテン翼
16位 1億0717万 原哲夫 北斗の拳
1986年 10位 1億2519万 高橋陽一 キャプテン翼
13位 1億1615万 島田隆司(ゆでたまご) キン肉マン
15位 1億1117万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
18位 1億0033万 中井義則(ゆでたまご) キン肉マン
年代 その他部門 所得額 作者 作品名 の順。
1977年 ...6位 1億4527万 池沢さとし サーキットの狼
1978年 18位 .........8040万 池沢さとし サーキットの狼
1980年 圏外 .........5540万 鳥山明 Dr.スランプ
1981年 ...1位 5億3924万 鳥山明 Dr.スランプ （全国35位）
1982年 ...1位 6億4745万 鳥山明 Dr.スランプ （全国27位）
※83年から所得税法改正により表示が所得額から納税額へ
1983年 11位 .........9698万 鳥山明 Dr.スランプ
1984年 ...2位 2億7992万 島田隆司(ゆでたまご) キン肉マン （全国56位）
...3位 2億7666万 中井義則(ゆでたまご) キン肉マン （全国59位）※合算全国9位
...4位 2億4042万 高橋陽一 キャプテン翼 （全国86位)
1985年 ...2位 2億4002万 島田隆司(ゆでたまご) キン肉マン （全国98位）
...3位 2億2583万 中井義則(ゆでたまご) キン肉マン ※合算全国25位
...4位 2億2191万 高橋陽一 キャプテン翼
16位 1億0717万 原哲夫 北斗の拳
1986年 10位 1億2519万 高橋陽一 キャプテン翼
13位 1億1615万 島田隆司(ゆでたまご) キン肉マン
15位 1億1117万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
18位 1億0033万 中井義則(ゆでたまご) キン肉マン
1987年 ...7位 1億3751万 車田正美 聖闘士星矢
17位 .........9939万 まつもと泉 きまぐれオレンジ★ロード
18位 .........9596万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
1988年 ...1位 3億1397万 車田正美 聖闘士星矢
...6位 1億7057万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
1989年 ...8位 1億1585万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
15位 .........9049万 車田正美 聖闘士星矢
1990年 10位 1億4634万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
1991年 10位 1億3422万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
17位 1億0991万 井上雄彦 SLAM DUNK
1992年 ...4位 1億9450万 井上雄彦 SLAM DUNK
12位 1億1813万 富樫義博 幽☆遊☆白書
14位 1億0971万 稲田浩司 DRAGON QUEST～ダイの大冒険～
1993年 ...2位 3億7922万 富樫義博 幽☆遊☆白書 （全国73位
...6位 1億7784万 井上雄彦 SLAM DUNK
11位 1億2348万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
1994年 ...2位 3億5662万 富樫義博 幽☆遊☆白書 （全国73位）
...6位 1億8803万 井上雄彦 SLAM DUNK
18位 .........8070万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
17位 .........9939万 まつもと泉 きまぐれオレンジ★ロード
18位 .........9596万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
1988年 ...1位 3億1397万 車田正美 聖闘士星矢
...6位 1億7057万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
1989年 ...8位 1億1585万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
15位 .........9049万 車田正美 聖闘士星矢
1990年 10位 1億4634万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
1991年 10位 1億3422万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
17位 1億0991万 井上雄彦 SLAM DUNK
1992年 ...4位 1億9450万 井上雄彦 SLAM DUNK
12位 1億1813万 富樫義博 幽☆遊☆白書
14位 1億0971万 稲田浩司 DRAGON QUEST～ダイの大冒険～
1993年 ...2位 3億7922万 富樫義博 幽☆遊☆白書 （全国73位
...6位 1億7784万 井上雄彦 SLAM DUNK
11位 1億2348万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
1994年 ...2位 3億5662万 富樫義博 幽☆遊☆白書 （全国73位）
...6位 1億8803万 井上雄彦 SLAM DUNK
18位 .........8070万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
1995年 ...8位 1億0484万 和月伸宏 るろうに剣心
13位 .........8961万 富樫義博 幽☆遊☆白書
18位 .........8561万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
1996年 11位 1億2575万 井上雄彦 SLAM DUNK 推定所得2億6400万
14位 1億0227万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所 推定所得2億1700万
1997年 17位 .........8648万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所 推定所得1億8500万
1998年 18位 .........8594万 鳥山明 DRAGON BALL 推定所得1億8300万
20位 .........7621万 尾田栄一郎 ONE PIECE 推定所得1億6400万
1999年 ...1位 4億0369万 高橋和希 遊☆戯☆王 推定所得10億9800万（全国41位）
...2位 2億8488万 鳥山明 DRAGON BALL 推定所得...7億7700万（全国76位）
19位 .........7233万 藤崎竜 封神演義 推定所得...2億0200万
2000年 ...9位 1億3211万 高橋和希 遊☆戯☆王 推定所得...3億6400万
13位 .........8961万 富樫義博 幽☆遊☆白書
18位 .........8561万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所
1996年 11位 1億2575万 井上雄彦 SLAM DUNK 推定所得2億6400万
14位 1億0227万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所 推定所得2億1700万
1997年 17位 .........8648万 秋本治 こちら葛飾区亀有公園前派出所 推定所得1億8500万
1998年 18位 .........8594万 鳥山明 DRAGON BALL 推定所得1億8300万
20位 .........7621万 尾田栄一郎 ONE PIECE 推定所得1億6400万
1999年 ...1位 4億0369万 高橋和希 遊☆戯☆王 推定所得10億9800万（全国41位）
...2位 2億8488万 鳥山明 DRAGON BALL 推定所得...7億7700万（全国76位）
19位 .........7233万 藤崎竜 封神演義 推定所得...2億0200万
2000年 ...9位 1億3211万 高橋和希 遊☆戯☆王 推定所得...3億6400万
２９本 ＤＲＡＧＯＮ ＢＡＬＬ（最新作2本含む）
１５本 幽☆遊☆白書
１３本 キャプテン翼、北斗の拳、遊☆戯☆王
１０本 ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ
８本 ＳＬＡＭ ＤＵＮＫ、ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ
７本 天地を喰らう、ＮＩＮＫＵ－忍空－、まじかる☆タルるートくん
６本 キン肉マン、コブラ
５本 封神演義
４本 シャーマンキング、ジョジョの奇妙な冒険
３本 魁 !!男塾、聖闘士星矢、テニスの王子様、ヒカルの碁、週刊少年ジャンプ
２本 こちら葛飾区亀有公園前派出所、ジャングルの王者ターちゃん
Ｄｒ．スランプ、ど根性ガエル、とっても！ラッキーマン
ハイスクール！奇面組、ＢＡＳＴＡＲＤ !!、みどりのマキバオー
るろうに剣心－明治剣客浪漫譚－、ろくでなしＢＬＵＥＳ
１本暗黒神話、地獄先生ぬ～べ～、ＣＩＴＹ ＨＵＮＴＥＲ、赤龍王
花さか天使テンテンくん、花の慶次－雲のかなたに－、ハレンチ学園
マジンガーＺ、燃える！お兄さん、リングにかけろ
１５本 幽☆遊☆白書
１３本 キャプテン翼、北斗の拳、遊☆戯☆王
１０本 ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ
８本 ＳＬＡＭ ＤＵＮＫ、ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ
７本 天地を喰らう、ＮＩＮＫＵ－忍空－、まじかる☆タルるートくん
６本 キン肉マン、コブラ
５本 封神演義
４本 シャーマンキング、ジョジョの奇妙な冒険
３本 魁 !!男塾、聖闘士星矢、テニスの王子様、ヒカルの碁、週刊少年ジャンプ
２本 こちら葛飾区亀有公園前派出所、ジャングルの王者ターちゃん
Ｄｒ．スランプ、ど根性ガエル、とっても！ラッキーマン
ハイスクール！奇面組、ＢＡＳＴＡＲＤ !!、みどりのマキバオー
るろうに剣心－明治剣客浪漫譚－、ろくでなしＢＬＵＥＳ
１本暗黒神話、地獄先生ぬ～べ～、ＣＩＴＹ ＨＵＮＴＥＲ、赤龍王
花さか天使テンテンくん、花の慶次－雲のかなたに－、ハレンチ学園
マジンガーＺ、燃える！お兄さん、リングにかけろ
本数 作品名
１７ ドラゴンボール
１０ Ｄｒ．スランプ
７ キン肉マン
４ キャプテン翼、聖闘士星矢、SLAM DUNK
３ きまぐれオレンジ★ロード、地獄先生ぬ～べ～、ドラゴンクエスト－ダイの大冒険－
マジカル☆タルるートくん、ONE PIECE
２ はだしのゲン、マジンガーZ、幽遊白書、ろくでなしBLUES
１ こち亀、魁！！男塾、CITY HUNTER、ど根性ガエル、コブラ
北斗の拳、忍空、奇面組、遊戯王、るろうに剣心
１７ ドラゴンボール
１０ Ｄｒ．スランプ
７ キン肉マン
４ キャプテン翼、聖闘士星矢、SLAM DUNK
３ きまぐれオレンジ★ロード、地獄先生ぬ～べ～、ドラゴンクエスト－ダイの大冒険－
マジカル☆タルるートくん、ONE PIECE
２ はだしのゲン、マジンガーZ、幽遊白書、ろくでなしBLUES
１ こち亀、魁！！男塾、CITY HUNTER、ど根性ガエル、コブラ
北斗の拳、忍空、奇面組、遊戯王、るろうに剣心
「 翼 舐 め す ぎ 」
「 過 去 ロ グ 読 ん で 」
「 ジ ジ イ で す 」(分かる人は分かる）
「 ワ ン ピ は 何 で 入 っ て な い の ？」
「 レ ベ ル Ｅ は ？ 」
「 過 去 ロ グ 読 ん で 」
「 ジ ジ イ で す 」(分かる人は分かる）
「 ワ ン ピ は 何 で 入 っ て な い の ？」
「 レ ベ ル Ｅ は ？ 」
30 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 19:30 ID:giHFRlZU
ひとまずこんなところです。
足りないものは随時追加して下さい。
足りないものは随時追加して下さい。
31 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 19:34 ID:Pva7p35c
乙カレー！
32 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 19:35 ID:giHFRlZU
>>16
間に合わなかったんだよ、、、
間に合わなかったんだよ、、、
33 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 19:38 ID:Jxa2klbA
慣例の状況整理おながいします。
34 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 19:39 ID:HLQLl7Fo
1&2～30様、御疲れ様です。
35 ：最悪レス：02/07/23 19:39 ID:ulRZ7Kvc
ぶっちゃけさー、このスレの大多数って２６－２７くらいの奴らだろ。
俺ら世代から言わせればDBが１位は当然として２位は完全にスラムダンク。
1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
コレを指標にしてるんだったらなおのこと完全にスラダンだね、なんだかんだで公平に決めてますって感じだけど
全然だめだな。
こんな暇なことやってないで仕事すれば。
36 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 19:41 ID:d1E5mg72
>>32
そのすれのリンク貼ってくれ
そのすれのリンク貼ってくれ
37 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 19:42 ID:giHFRlZU
90年代２位なことは確定なんだがな＞スラダン
38 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 19:43 ID:xzy0Bu16
お疲れ様。すっきりして良いね。
テンプレスレは次のスレの時には早めに検討しないといけないね。
テンプレスレは次のスレの時には早めに検討しないといけないね。
39 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 19:45 ID:d1E5mg72
>>38
今から立てろよ
今から立てろよ
40 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 19:50 ID:xzy0Bu16
>>39
俺は立て方知らないのよ。どこにあるの？
俺は立て方知らないのよ。どこにあるの？
41 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 19:51 ID:nweWNb7A
1位スクラップ三太夫
2位ハイスクール奇面組
3位シェイプアップらん
4位シテーハンター
5位赤点教師梨本こえつ
6位怪人ごんずい
7位メタルK
8位学園情報局HIP
9位キックボクサーまもる
10位キンニクマン
2位ハイスクール奇面組
3位シェイプアップらん
4位シテーハンター
5位赤点教師梨本こえつ
6位怪人ごんずい
7位メタルK
8位学園情報局HIP
9位キックボクサーまもる
10位キンニクマン
42 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 19:51 ID:dcB8Gq2Q
43 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 19:53 ID:4nSUId.s
>>1乙～
でも、正直ここまでまとまるとは思わなかったよ！
ノミネート落ち作品もいいのあるし・・・
20位決定したら・・・ノミネート作品一覧なんてのも作ってみたらどうよ？
では、本題･･･16位以降
るろ剣＞ろくでなし＞奇面で･･･看板重視で押すよ！
るろ剣は暗黒期功労賞で16位
でも、正直ここまでまとまるとは思わなかったよ！
ノミネート落ち作品もいいのあるし・・・
20位決定したら・・・ノミネート作品一覧なんてのも作ってみたらどうよ？
では、本題･･･16位以降
るろ剣＞ろくでなし＞奇面で･･･看板重視で押すよ！
るろ剣は暗黒期功労賞で16位
44 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 19:55 ID:SZOcjjSQ
>>42
「 煽 り に 乗 っ ち ゃ ダ メ だ 」
「 煽 り に 乗 っ ち ゃ ダ メ だ 」
45 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 19:57 ID:giHFRlZU
一応状況整理っぽくしてみました。
★★★ １位～６位、12位～14位は確定してます。 ★★★
7位-11位グループはこち亀以外は位置関係確定です。
１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク
７位～11位グループ
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
※こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位 男一匹ガキ大将 13位 幽☆遊☆白書 14位 CITY HUNTER
【内定】15位 ど根性ガエル
暫定16位 三年＆ハイスクール奇面組、
暫定17位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
暫定18位 ろくでなしBLUES
15位ど根性ガエルは内定、16～18位はここ２、３日の議論から
暫定的に順位が付きました。
魁!!男塾が、変更候補と19、20位参入決定戦に挑みそうな情勢です。
変更候補(★有力)
★アストロ球団、★ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険、★DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、
包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ
★★★ １位～６位、12位～14位は確定してます。 ★★★
7位-11位グループはこち亀以外は位置関係確定です。
１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク
７位～11位グループ
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
※こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位 男一匹ガキ大将 13位 幽☆遊☆白書 14位 CITY HUNTER
【内定】15位 ど根性ガエル
暫定16位 三年＆ハイスクール奇面組、
暫定17位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
暫定18位 ろくでなしBLUES
15位ど根性ガエルは内定、16～18位はここ２、３日の議論から
暫定的に順位が付きました。
魁!!男塾が、変更候補と19、20位参入決定戦に挑みそうな情勢です。
変更候補(★有力)
★アストロ球団、★ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険、★DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、
包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ
46 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 19:59 ID:giHFRlZU
・16～18位の議論
・19位以降の議論(に参加する変更候補の議論)
・新たな変更候補の議論
を中心に、どぞ。
・19位以降の議論(に参加する変更候補の議論)
・新たな変更候補の議論
を中心に、どぞ。
47 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 20:04 ID:Jxa2klbA
状況整理
16位三年＆ハイスクール奇面組
17位るろうに剣心─明治剣客浪漫譚
18位ろくでなしBLUES
暫定順位
男塾、ジョジョ、アストロ、ダイ、コブラ
で19,20位争い
16-18組はまだ人も少なく議論らしい議論がまだない。
19-20組はほぼ確定だがJOJOはまだ不満持ってる奴多し。
男塾vsダイもまだ決着がついてない。
アストロが奇面組に食って掛かったところで前スレ終了。
だがコレは内容についてのランキングじゃないんで
アストロの言い分は無効。
16位三年＆ハイスクール奇面組
17位るろうに剣心─明治剣客浪漫譚
18位ろくでなしBLUES
暫定順位
男塾、ジョジョ、アストロ、ダイ、コブラ
で19,20位争い
16-18組はまだ人も少なく議論らしい議論がまだない。
19-20組はほぼ確定だがJOJOはまだ不満持ってる奴多し。
男塾vsダイもまだ決着がついてない。
アストロが奇面組に食って掛かったところで前スレ終了。
だがコレは内容についてのランキングじゃないんで
アストロの言い分は無効。
48 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 20:08 ID:qvgGfLzk
49 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 20:10 ID:HLQLl7Fo
50 ：状況整理 ◆C808iZwY：02/07/23 20:14 ID:mB4v87ws
★★★ 1位～6位、12位～14位は確定してます。 ★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。
１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク
７位～１１位グループ
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
※こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】１２位男一匹ガキ大将、１３位 幽☆遊☆白書、１４位CITY HUNTER
【内定】１５位 ど根性ガエル
【暫定順位】１６位 三年＆ハイスクール奇面組
１７位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─ １８位 ろくでなしBLUES
魁!!男塾（変更候補との入れ替え可能性あり。19,20位を変更組と議論の方向）
変更候補(★有力)
★アストロ球団、★ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険、★DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、
包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ
ど根性ガエルは１５位に内定してます。有力な反論がない場合は
そのまま確定になります。異議がある場合は反論をお願いします。
引き続き１６位以下の議論を続けてください。
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。
１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク
７位～１１位グループ
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
※こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】１２位男一匹ガキ大将、１３位 幽☆遊☆白書、１４位CITY HUNTER
【内定】１５位 ど根性ガエル
【暫定順位】１６位 三年＆ハイスクール奇面組
１７位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─ １８位 ろくでなしBLUES
魁!!男塾（変更候補との入れ替え可能性あり。19,20位を変更組と議論の方向）
変更候補(★有力)
★アストロ球団、★ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険、★DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、
包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ
ど根性ガエルは１５位に内定してます。有力な反論がない場合は
そのまま確定になります。異議がある場合は反論をお願いします。
引き続き１６位以下の議論を続けてください。
51 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 20:16 ID:jE5vB6sw
1位スクラップ三太夫
2位ハイスクール奇面組
3位シェイプアップらん
4位シテーハンター
5位赤点教師梨本こえつ
6位怪人ごんずい
7位メタルK
8位学園情報局HIP
9位キックボクサーまもる
10位キンニクマン
2位ハイスクール奇面組
3位シェイプアップらん
4位シテーハンター
5位赤点教師梨本こえつ
6位怪人ごんずい
7位メタルK
8位学園情報局HIP
9位キックボクサーまもる
10位キンニクマン
52 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 20:17 ID:xzy0Bu16
16～18位の議論は昼間結構されてたよ。
今日の昼間は人が多かった。
議論されてるうちに男塾の売りが少なくてどんどん下に落ちていった。
ダイ＞男塾がやや優勢になってたはず。
今日の昼間は人が多かった。
議論されてるうちに男塾の売りが少なくてどんどん下に落ちていった。
ダイ＞男塾がやや優勢になってたはず。
53 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 20:27 ID:afViC./I
こち亀に次ぐ連載回数､アンケートに左右されずに連載されているという事実
（掲載順はあまり当てにならないという気がしないでもないが）。
人気が無い漫画がこんなに連載されるわけがない（売上げも含め）
続編?としてのストーンオーシャン連載も編集は認めたわけで。
五部ゲーによりかなり知名度は上がりましたし。
漫画界への影響は冨樫､マンキン､漫画版スクライド等に見られる。
俺としてはジョジョは多くの漫画家に影響を与えていると思うが､
証明するのは難しいし、このスレにおいてどの程度重要なのかわからない
また､カプコンにゲーム化させたという（つまり売上げが予想されたという）ことも
+になるかと。
以上がジョジョをランクインさせてもいいんじゃないかという理由です
（掲載順はあまり当てにならないという気がしないでもないが）。
人気が無い漫画がこんなに連載されるわけがない（売上げも含め）
続編?としてのストーンオーシャン連載も編集は認めたわけで。
五部ゲーによりかなり知名度は上がりましたし。
漫画界への影響は冨樫､マンキン､漫画版スクライド等に見られる。
俺としてはジョジョは多くの漫画家に影響を与えていると思うが､
証明するのは難しいし、このスレにおいてどの程度重要なのかわからない
また､カプコンにゲーム化させたという（つまり売上げが予想されたという）ことも
+になるかと。
以上がジョジョをランクインさせてもいいんじゃないかという理由です
54 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 20:30 ID:NdFTbaYY
55 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 20:32 ID:qvgGfLzk
637 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/07/23 03:08 ID:1//Ht4Vc
信者のパターン
１．他の作品についてはなにも評価せず、自分の作品のみを持ち上げる。
２．比較するという考えはもうとう無く、「〇位だろ」と自己中心的に順位を決め付ける。
３．明らかに主観的に見て劣ってると思われる作品については徹底的に文句を言う。
>>53
失礼ですがあなたはこれの１に当てはまってしまっているんですけど。
～だからランクインしてもいいはず、というのは全く無意味です。
他の作品と比較して上回っているから、でないと。
信者のパターン
１．他の作品についてはなにも評価せず、自分の作品のみを持ち上げる。
２．比較するという考えはもうとう無く、「〇位だろ」と自己中心的に順位を決め付ける。
３．明らかに主観的に見て劣ってると思われる作品については徹底的に文句を言う。
>>53
失礼ですがあなたはこれの１に当てはまってしまっているんですけど。
～だからランクインしてもいいはず、というのは全く無意味です。
他の作品と比較して上回っているから、でないと。
56 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 20:33 ID:xzy0Bu16
57 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 20:33 ID:Jxa2klbA
>54
まだ微妙。
ドラクエが大きくゲームに依存している事からダイを
評価しない奴も過去スレに多数。
まだ微妙。
ドラクエが大きくゲームに依存している事からダイを
評価しない奴も過去スレに多数。
58 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 20:36 ID:NdFTbaYY
59 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 20:38 ID:giHFRlZU
>>12で書かれている掲載順位３～５位ってのはいつごろなんだろうね、
それによって男塾復権の目は少し出るかも。
それによって男塾復権の目は少し出るかも。
60 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 20:44 ID:qvgGfLzk
>>59
それについてはここを参考に。他でもいいけど。
順位だけならダイも案外負けてません。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
それについてはここを参考に。他でもいいけど。
順位だけならダイも案外負けてません。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
61 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 20:44 ID:.0pEiUKM
つい１週間前までジョジョは絵が嫌で読んでなかったが
今は違う。ジョジョはスゴイ。もっと上位でもいいんじゃないか？
決めてるやつはちゃんと読んでやってるのか？
と勝手なこと言わせてもらいました
今は違う。ジョジョはスゴイ。もっと上位でもいいんじゃないか？
決めてるやつはちゃんと読んでやってるのか？
と勝手なこと言わせてもらいました
62 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 20:50 ID:oE6/k9UI
コブラと味平とドーベルマンの解説はまだなのだろうか？
早くしないと20位まで順位が決まってしまうような...
早くしないと20位まで順位が決まってしまうような...
63 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 20:52 ID:afViC./I
人気､掲載順 ダイ＞ジョジョ
現在の人気､知名度 ジョジョ≧ダイ （五部ゲーにより知名度UP）
ジャンプ自体への貢献度 ダイ＝ジョジョ
（長期連載という意味でジョジョも貢献しているしダイも当時人気あった）
単行本 ジョジョのデータが無かった…
一般社会への影響 ダイ≧ジョジョ （ドラクエ？）
漫画界への影響 ジョジョ＞ダイ
こんなんなりましたけど。
現在の人気､知名度 ジョジョ≧ダイ （五部ゲーにより知名度UP）
ジャンプ自体への貢献度 ダイ＝ジョジョ
（長期連載という意味でジョジョも貢献しているしダイも当時人気あった）
単行本 ジョジョのデータが無かった…
一般社会への影響 ダイ≧ジョジョ （ドラクエ？）
漫画界への影響 ジョジョ＞ダイ
こんなんなりましたけど。
64 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 20:53 ID:Pva7p35c
とりあえず比較し易いところから上下を決めていったらどうでしょう？
ちょうどダイｖｓ男塾が始まってていいカンジですし。
ちょうどダイｖｓ男塾が始まってていいカンジですし。
65 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 20:58 ID:afViC./I
818 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/07/23 16:10 ID:jn7OOMqs
>>814
あと、アストロ押す声もあるから、
ジョジョ、ダイ、男塾、アストロ
で話すのがいいのでは。
この4つでいいかと
>>814
あと、アストロ押す声もあるから、
ジョジョ、ダイ、男塾、アストロ
で話すのがいいのでは。
この4つでいいかと
66 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:00 ID:giHFRlZU
ろくでなしが１位だった期間は90年の７～18号前後か。
連載１年経過の89年後半から91年中ごろまで２位、それはすごいが
そこから１年足らずで中ごろに追いやられたのか。急だな。
まぁ３本柱が出そろった時期だからな。
ダイは最初の２年は、ほぼ３位(ろくでなしの真下)か。
落っこちて行くのもろくでなしとほぼ同期だな。
男塾は連載１年経過後の、86年後期から90年末頃まで５位以上、
これもなかなかだ。
ベスト７から落ちて３～４か月で打ち切りか。あっさりだっだな。
剣心は96年ずっとからスラムダンクの次で、その後１年と３分の１一人横綱、
ワンピースが出て４か月くらいで首位を明け渡すが
終了間近まで２位を確保。ほぼ横綱で始まり、横綱のまま終わったんだな。
これは過小評価してたかも。
奇面組はベスト３にはめったに入らないが、
７年間、７位以上にはコンスタントにいたのか。これも侮れない。
上にキン肉マン、北斗、翼、ＣＨなどが入れ代わり立ち代わりだしな。
さぁてどうなることやら
連載１年経過の89年後半から91年中ごろまで２位、それはすごいが
そこから１年足らずで中ごろに追いやられたのか。急だな。
まぁ３本柱が出そろった時期だからな。
ダイは最初の２年は、ほぼ３位(ろくでなしの真下)か。
落っこちて行くのもろくでなしとほぼ同期だな。
男塾は連載１年経過後の、86年後期から90年末頃まで５位以上、
これもなかなかだ。
ベスト７から落ちて３～４か月で打ち切りか。あっさりだっだな。
剣心は96年ずっとからスラムダンクの次で、その後１年と３分の１一人横綱、
ワンピースが出て４か月くらいで首位を明け渡すが
終了間近まで２位を確保。ほぼ横綱で始まり、横綱のまま終わったんだな。
これは過小評価してたかも。
奇面組はベスト３にはめったに入らないが、
７年間、７位以上にはコンスタントにいたのか。これも侮れない。
上にキン肉マン、北斗、翼、ＣＨなどが入れ代わり立ち代わりだしな。
さぁてどうなることやら
67 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:00 ID:Pva7p35c
いや、１対１の勝ち抜きの方がジャンプらしくて良いかと。（ｗ
68 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:03 ID:On9xGmhs
第一部からのファンで、擁護の書き込みも
何度かした者だけど、正直、このメンツだと
２０位に入れたら御の字だと思う。
選外でも納得。
歴代ジャンプの看板ばかりだしね。
何度かした者だけど、正直、このメンツだと
２０位に入れたら御の字だと思う。
選外でも納得。
歴代ジャンプの看板ばかりだしね。
69 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:04 ID:giHFRlZU
ジョジョはほんと、最盛期でも中の上だな。
でもこの漫画の価値は多分他のとこなんだろうね。
アストロは途中から上の方だけど、なんだか移動が激しいな。
ビクトリー球団編が人気高いようだ、やっぱはじけてたもんな。
あの試合、野球で２人死ぬしな。
でもこの漫画の価値は多分他のとこなんだろうね。
アストロは途中から上の方だけど、なんだか移動が激しいな。
ビクトリー球団編が人気高いようだ、やっぱはじけてたもんな。
あの試合、野球で２人死ぬしな。
71 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:06 ID:jn7OOMqs
72 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/07/23 21:10 ID:gyaJYMA2
いつの間にか男塾の順位がどんどん下がっていた（涙）
昼にリアル世代がいない（少ない）のをいいことに、下げまくったなとか言ってみる。
昼にリアル世代がいない（少ない）のをいいことに、下げまくったなとか言ってみる。
73 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:10 ID:giHFRlZU
ジョジョは、最近コンビニ売りもされた第３部を
アピールするのが一番いいと思うが、
どうもファンは２部(波紋)とか、全体的なことをアピールする人が結構いて、
損してるイメージ。
アピールするのが一番いいと思うが、
どうもファンは２部(波紋)とか、全体的なことをアピールする人が結構いて、
損してるイメージ。
74 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:10 ID:afViC./I
絵は関係ないだろ。絵は。
75 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:11 ID:TBRFNzEE
＞ジョジョ、ダイ、男塾、アストロ
歴代ジャンプの看板が勢ぞろいする、という事ならアストロが抜きん出るのでは？
内容知らんけど、昔の作品でここに候補に出る時点で
かなりのインパクトはあるんだろう。
歴代ジャンプの看板が勢ぞろいする、という事ならアストロが抜きん出るのでは？
内容知らんけど、昔の作品でここに候補に出る時点で
かなりのインパクトはあるんだろう。
76 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:13 ID:giHFRlZU
73の続き。
アンチは第５部とかストーンオーシャンで批判するしな。
第３部とか、４部の始めは、絵も読みやすかったよ。
アンチは第５部とかストーンオーシャンで批判するしな。
第３部とか、４部の始めは、絵も読みやすかったよ。
77 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:15 ID:jn7OOMqs
>>72
男塾は中々客観的に擁護するデータがないのが辛いみたい。
男塾は中々客観的に擁護するデータがないのが辛いみたい。
78 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:18 ID:gyaJYMA2
正直、ジョジョは第３部まで面白かった。少年漫画してたしな。
４部以降は、路線がずれてきてた。第５部は、完全に作者の哲学漫画。
ストーンオーシャンは、わけわからん。
そう言えば第３部までって、ちょうどジャンプでも黄金期だったな。
リアルで第１部の新連載からジョジョを読んでいてそう思う。
男塾、北斗、星矢とかとも互いに影響しあっていたと思うけどな、ジョジョ。
４部以降は、路線がずれてきてた。第５部は、完全に作者の哲学漫画。
ストーンオーシャンは、わけわからん。
そう言えば第３部までって、ちょうどジャンプでも黄金期だったな。
リアルで第１部の新連載からジョジョを読んでいてそう思う。
男塾、北斗、星矢とかとも互いに影響しあっていたと思うけどな、ジョジョ。
79 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:21 ID:gyaJYMA2
80 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:23 ID:gBcbBJIE
今リロードしたらスレ番号1～7までジャンプの漫画のようだ。
今売れてるのってやっぱジャンプなんかな～
今売れてるのってやっぱジャンプなんかな～
81 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:24 ID:afViC./I
>>78
漫画の内容はどうでもいいらしい。
漫画の内容はどうでもいいらしい。
82 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:26 ID:8WK2b0O.
83 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:28 ID:sPlF.PMs
>>72同意。
なんか確定が急に早くなってる。もっと待て。
なんか確定が急に早くなってる。もっと待て。
84 ：◆C808iZwY：02/07/23 21:31 ID:mB4v87ws
>>83
内定、確定ともに今は１日以上待ってます。
内定、確定ともに今は１日以上待ってます。
85 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:32 ID:xzy0Bu16
86 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:32 ID:afViC./I
★★★ 1位～6位、12位～14位は確定してます。 ★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。
１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク
７位～１１位グループ
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
※こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】１２位男一匹ガキ大将、１３位 幽☆遊☆白書、１４位CITY HUNTER
【内定】１５位 ど根性ガエル
【暫定順位】１６位 三年＆ハイスクール奇面組
１７位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─ １８位 ろくでなしBLUES
魁!!男塾（変更候補との入れ替え可能性あり。19,20位を変更組と議論の方向）
変更候補(★有力)
★アストロ球団、★ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険、★DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、
包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ
ど根性ガエルは１５位に内定してます。有力な反論がない場合は
そのまま確定になります。異議がある場合は反論をお願いします。
引き続き１６位以下の議論を続けてください。
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。
１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク
７位～１１位グループ
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
※こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】１２位男一匹ガキ大将、１３位 幽☆遊☆白書、１４位CITY HUNTER
【内定】１５位 ど根性ガエル
【暫定順位】１６位 三年＆ハイスクール奇面組
１７位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─ １８位 ろくでなしBLUES
魁!!男塾（変更候補との入れ替え可能性あり。19,20位を変更組と議論の方向）
変更候補(★有力)
★アストロ球団、★ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険、★DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、
包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ
ど根性ガエルは１５位に内定してます。有力な反論がない場合は
そのまま確定になります。異議がある場合は反論をお願いします。
引き続き１６位以下の議論を続けてください。
87 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:32 ID:giHFRlZU
ジョジョ第３部の内容はどうでも良いが、
黄金期に他の人気漫画と互角以上に
渡り合っていた事実は評価されるべきだし、
少なくとも絵への批判は打ち消せる。
黄金期に他の人気漫画と互角以上に
渡り合っていた事実は評価されるべきだし、
少なくとも絵への批判は打ち消せる。
88 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:35 ID:NdFTbaYY
>>87
絵への批判なんてスレ違いだし、誰も言っていないと思うけど。
絵への批判なんてスレ違いだし、誰も言っていないと思うけど。
89 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:37 ID:afViC./I
90 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:38 ID:Ku3NiIDI
まあデータ見る限りじゃ、るろうにと奇面組が頭1つ抜けてるのは明らかだな
ろくでなしは最大風速こそ高かったがそれだけのこと
当時はBEBOPの影響もあり不良漫画ブームに乗っただけとも言え
影響度うんぬんではコブラやジョジョの方が上だと思われる
ろくでなしは最大風速こそ高かったがそれだけのこと
当時はBEBOPの影響もあり不良漫画ブームに乗っただけとも言え
影響度うんぬんではコブラやジョジョの方が上だと思われる
91 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:40 ID:TBRFNzEE
だから、評価するのは内容だけじゃないって。
>4
>4
92 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:41 ID:8WK2b0O.
あすとろについてよいページがあったので紹介。
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~dora/asutro.htm
やばい・・・めちゃめちゃ読みたくなるんだけど。
こりゃジャンプネタ漫画の原点やな（ｗ
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~dora/asutro.htm
やばい・・・めちゃめちゃ読みたくなるんだけど。
こりゃジャンプネタ漫画の原点やな（ｗ
93 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:41 ID:qvgGfLzk
94 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:44 ID:rZNHItVU
>>92
復刻版で2000円くらいのが5冊で出てるよ。
復刻版で2000円くらいのが5冊で出てるよ。
95 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:44 ID:8WK2b0O.
ちょこっと本当の意味での必殺技の紹介も
殺人Ｘ打法
ピッチャー殺しの竜が編み出した必殺技。
百発百中でボールを思いどおりに打ってとばすことができるため、ピッチャーの頭をねらうことが可能となった。
ボールを頭にぶつけられたピッチャーは死ぬ。
殺人Ｌ字投法
見かけはスローボールだが、打った瞬間ボールが蛇のようにバットをはい上り、
バッターの手に当たってはねかえり、頭を強打する。
よってこのボールに手を出すと死ぬ。
ｳｹﾙ（ｗ
ちなみに、ランキングとは関係ありませんので。
殺人Ｘ打法
ピッチャー殺しの竜が編み出した必殺技。
百発百中でボールを思いどおりに打ってとばすことができるため、ピッチャーの頭をねらうことが可能となった。
ボールを頭にぶつけられたピッチャーは死ぬ。
殺人Ｌ字投法
見かけはスローボールだが、打った瞬間ボールが蛇のようにバットをはい上り、
バッターの手に当たってはねかえり、頭を強打する。
よってこのボールに手を出すと死ぬ。
ｳｹﾙ（ｗ
ちなみに、ランキングとは関係ありませんので。
96 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:49 ID:rZNHItVU
97 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:51 ID:8WK2b0O.
98 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:52 ID:8WK2b0O.
99 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:54 ID:rZNHItVU
100 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 21:56 ID:Pva7p35c
…明日買ってきます。＞アストロ
101 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 22:02 ID:EqYsiLz6
内容は問題じゃないのか
じゃあジョジョは低くていいや
じゃあジョジョは低くていいや
102 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 22:04 ID:GvThqhoA
アストロ糾弾ってミスフルなんかと近い内容なのかな？
103 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 22:08 ID:jn7OOMqs
104 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 22:11 ID:NdFTbaYY
>>103
どっちにしてもこのスレでは無意味。
どっちにしてもこのスレでは無意味。
105 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 22:13 ID:4Iwf6EpI
今の状態って
16～18は反論待ち。
19～20はこれから椅子の奪い合い
･･･でいいの？
16～18は反論待ち。
19～20はこれから椅子の奪い合い
･･･でいいの？
106 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 22:14 ID:TBRFNzEE
>>101
そうか。
そうか。
107 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 22:17 ID:rZNHItVU
ここに書き込むような人たちならアストロ球団は読む価値はあると思う。
復刻版の１巻目はちょっと退屈だが、ロッテ戦から加速度的に面白くなる。
キン肉マンやキャプ翼と一緒で過剰演出やインフレがギャグとして
捕えられがちだが実際にはすごく熱くて感動する漫画。
>>102
似て非なるもの。
超人野球を長い時間かけて（20巻でたった3試合）やってる点は一緒だが
画風は宮下や車田の系統でギャグもない。
アストロ球団の勧めはちょっとスレ違いなのでこれでやめます。
復刻版の１巻目はちょっと退屈だが、ロッテ戦から加速度的に面白くなる。
キン肉マンやキャプ翼と一緒で過剰演出やインフレがギャグとして
捕えられがちだが実際にはすごく熱くて感動する漫画。
>>102
似て非なるもの。
超人野球を長い時間かけて（20巻でたった3試合）やってる点は一緒だが
画風は宮下や車田の系統でギャグもない。
アストロ球団の勧めはちょっとスレ違いなのでこれでやめます。
108 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 22:18 ID:8WK2b0O.
>>102
ミスフルどころじゃないだろ・・・・
比べようもないがわかりやすくいうと
ミスフルはネタと野球が分かれていて、アストロは野球自体がネタ。
死人も4人でてるしなー。
というか、アストロ読んだことないですが・・・
明日古本屋と漫画喫茶めぐってみます( ´д｀)
ミスフルどころじゃないだろ・・・・
比べようもないがわかりやすくいうと
ミスフルはネタと野球が分かれていて、アストロは野球自体がネタ。
死人も4人でてるしなー。
というか、アストロ読んだことないですが・・・
明日古本屋と漫画喫茶めぐってみます( ´д｀)
109 ：名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ：02/07/23 22:18 ID:Ym2uChPE
>>98
> >>96
> ttp://member.nifty.ne.jp/yumecoeWL/html/wagon/wagon01.html
> 人間ナイアガラとはこれですね。
しばらく笑い止らんかった。
> >>96
> ttp://member.nifty.ne.jp/yumecoeWL/html/wagon/wagon01.html
> 人間ナイアガラとはこれですね。
しばらく笑い止らんかった。
110 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 22:19 ID:oXQr.CPE
今の暫定ランキング教えてちょ
111 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 22:22 ID:Pva7p35c
ミスフル＝モモタロウ
アストロ＝コスモストライカー（わかりにくければ男塾）
が一番近い例えになるだろうと解釈しました。
アストロ＝コスモストライカー（わかりにくければ男塾）
が一番近い例えになるだろうと解釈しました。
112 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 22:31 ID:TBRFNzEE
113 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 22:36 ID:k6mgqB7.
テンプレの作品紹介に
ドラゴンボール：夜中に続き読みたい子供をコンビニに走らせる
キン肉マン：マスク狩りポスターのついた号が午前中で売り切れ
を入れてほしい
数字以上に人気の加熱度を物語っているエピソードだ
ドラゴンボール：夜中に続き読みたい子供をコンビニに走らせる
キン肉マン：マスク狩りポスターのついた号が午前中で売り切れ
を入れてほしい
数字以上に人気の加熱度を物語っているエピソードだ
114 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 22:51 ID:f4VX2J3U
電影少女って何で除外されたん？
115 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 22:57 ID:NdFTbaYY
>>113
キン肉マンのはともかく、ＤＢのは他の漫画も一緒では・・
キン肉マンのはともかく、ＤＢのは他の漫画も一緒では・・
116 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 23:15 ID:afViC./I
ageときます
117 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 23:27 ID:a/rpWs9g
とりあえず俺の主観かもしれないんで放置してもらっても結構だが
ジョジョって一番人気があったのが第３部から第４部前半でその当時
人気でダイに完全に負けてなかったか？
これが決定的になるとは思わんが重要な要素だと思うんだが
ジョジョって一番人気があったのが第３部から第４部前半でその当時
人気でダイに完全に負けてなかったか？
これが決定的になるとは思わんが重要な要素だと思うんだが
118 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 23:29 ID:afViC./I
掲載順なら確実にダイのが上かな
119 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 23:34 ID:afViC./I
>>63にも書いたけど
人気､掲載順 ダイ＞ジョジョ
現在の人気､知名度 ジョジョ≧ダイ （五部ゲーにより知名度UP）
ジャンプ自体への貢献度 ダイ＝ジョジョ
（長期連載という意味でジョジョも貢献しているしダイも当時人気あった）
単行本 ジョジョのデータが無かった…
一般社会への影響 ダイ≧ジョジョ （逆ドラクエ効果はあったのか？）
漫画界への影響 ジョジョ＞ダイ
かなと。
人気､掲載順 ダイ＞ジョジョ
現在の人気､知名度 ジョジョ≧ダイ （五部ゲーにより知名度UP）
ジャンプ自体への貢献度 ダイ＝ジョジョ
（長期連載という意味でジョジョも貢献しているしダイも当時人気あった）
単行本 ジョジョのデータが無かった…
一般社会への影響 ダイ≧ジョジョ （逆ドラクエ効果はあったのか？）
漫画界への影響 ジョジョ＞ダイ
かなと。
120 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 23:37 ID:qvgGfLzk
121 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 23:43 ID:Pva7p35c
>>119
すこし疑問があるんですけど、現在の知名度を比べれば連載中のジョジョが
５年以上前に終了したダイに勝つのは当然じゃないですか？
また、５部ゲーという今まさに旬の物を持ち出す点と、
そもそも５部ゲーが本当に知名度を上げているのかという点で疑問が拭えません。
すこし疑問があるんですけど、現在の知名度を比べれば連載中のジョジョが
５年以上前に終了したダイに勝つのは当然じゃないですか？
また、５部ゲーという今まさに旬の物を持ち出す点と、
そもそも５部ゲーが本当に知名度を上げているのかという点で疑問が拭えません。
122 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 23:44 ID:MFOA7Fug
ところで掲載順がそのまま人気をあらわしてるのなら
ドラゴンボールは毎週一番最初だったの？
ドラゴンボールは毎週一番最初だったの？
123 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 23:46 ID:Nmk0.VEU
124 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 23:50 ID:TBRFNzEE
掲載順ってアンケートや編集部のプッシュなどいろいろ絡んでたみたいだから
一概に人気順ではないんじゃない？
一概に人気順ではないんじゃない？
125 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 23:50 ID:MFOA7Fug
>>123
人気があるとカラーも多いんですか？
人気があるとカラーも多いんですか？
126 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 23:51 ID:afViC./I
>>119
＞当然じゃないですか？
と言われれば当然ですが、>>4の評価項目に入っているので…
五部ゲーに関してですが､
CMを見ればへー､ジョジョなんてあるんだ、という層も少なくないんでは?
ゲームにしか興味がなくても､漫画の存在は知ってもらえるのでジョジョ≧ダイ
にしたんですが。
＞当然じゃないですか？
と言われれば当然ですが、>>4の評価項目に入っているので…
五部ゲーに関してですが､
CMを見ればへー､ジョジョなんてあるんだ、という層も少なくないんでは?
ゲームにしか興味がなくても､漫画の存在は知ってもらえるのでジョジョ≧ダイ
にしたんですが。
127 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 23:51 ID:Nmk0.VEU
少なくても全然人気がないとカラーはないんでない？
128 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 23:52 ID:NdFTbaYY
実際ダイは本当に大した事なかったからなあ。
編集部のプッシュは相当だったが。
編集部のプッシュは相当だったが。
129 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 23:52 ID:6fJAReZQ
昔は２番目にパートカラーが載っていた
一番人気は実質３番目掲載
一番人気は実質３番目掲載
130 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 23:53 ID:zzvod4Cw
>>121
現在連載中ということを除いても知名度事態はジョジョの方が上かと。
ま、そこは長期連載の強みだね。
ただ５部ゲーについては同意。
まだ知名度に絡めるには時期が早いかと。
ゴールデンでのCMはなかなか大きいかもしれないけど。
現在連載中ということを除いても知名度事態はジョジョの方が上かと。
ま、そこは長期連載の強みだね。
ただ５部ゲーについては同意。
まだ知名度に絡めるには時期が早いかと。
ゴールデンでのCMはなかなか大きいかもしれないけど。
131 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 23:53 ID:yDBzBbag
132 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 23:53 ID:RLKX8d3Y
>122
スラダン、幽白などいる中で今のワンピのような位置を確保していた
スラダン、幽白などいる中で今のワンピのような位置を確保していた
133 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 23:56 ID:MFOA7Fug
134 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 23:57 ID:afViC./I
135 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 23:57 ID:Pva7p35c
あまりテレビ見ないんでわからないんですが
ゲームのテレビCMでどれくらい知名度が上がるものなんですか？
興味がなければ割とスルーされますよね。
それから「現在の」というのをあまりにピンポイントに今この瞬間に限っている気がします。
あの評価項目は飽くまで幅広く受け入れられているかであって、
その視点でジョジョを見ればカルト人気であることは認めざるを得ませんよね。
ジョジョは長期連載作品ということもあってちょっと慎重に扱いたいな、と思っただけですので
気を悪くしないでくださいね。第二の亀論争勃発はイヤだし。
ゲームのテレビCMでどれくらい知名度が上がるものなんですか？
興味がなければ割とスルーされますよね。
それから「現在の」というのをあまりにピンポイントに今この瞬間に限っている気がします。
あの評価項目は飽くまで幅広く受け入れられているかであって、
その視点でジョジョを見ればカルト人気であることは認めざるを得ませんよね。
ジョジョは長期連載作品ということもあってちょっと慎重に扱いたいな、と思っただけですので
気を悪くしないでくださいね。第二の亀論争勃発はイヤだし。
136 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 23:59 ID:4nSUId.s
アストロ球団についてはキャラも濃い個性的なキャラがいっぱい…
超人の方は出てるので悪役紹介
氏家慎次郎：特攻隊崩れで必殺技ビーンボール投法
球一しとめる時は血管から血を出すほど…
伊集院大門：伊集院拳法の後継者で球三郎の実の兄
人間ナイアガラ、腹切りなど、ヌンチャク打法もあった…
バロン森：球四郎の腹心、オカマキャラで人気沸騰
唯一、ビクトリーの中で野球をやろうとした意外とまともなキャラ
リョウ坂本：背中の毛はあの人？ロッテに５億でスカウトされる
攻守そろった器の大きいキャラ
後、ダイナマイト拳、無名志、知念、モンスタージョウとか…そうそう金やん忘れちゃいかんな！
超人の方は出てるので悪役紹介
氏家慎次郎：特攻隊崩れで必殺技ビーンボール投法
球一しとめる時は血管から血を出すほど…
伊集院大門：伊集院拳法の後継者で球三郎の実の兄
人間ナイアガラ、腹切りなど、ヌンチャク打法もあった…
バロン森：球四郎の腹心、オカマキャラで人気沸騰
唯一、ビクトリーの中で野球をやろうとした意外とまともなキャラ
リョウ坂本：背中の毛はあの人？ロッテに５億でスカウトされる
攻守そろった器の大きいキャラ
後、ダイナマイト拳、無名志、知念、モンスタージョウとか…そうそう金やん忘れちゃいかんな！
137 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/23 23:59 ID:53aOBt.g
>>133
そりゃ肉や北斗と一緒にやってたこともあるからな
そりゃ肉や北斗と一緒にやってたこともあるからな
138 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:00 ID:KWawRpQg
今、基本的に何について話してるんでしょう？
差し障りがなければアストロがその後のジャンプ漫画に与えた影響などを
語りたいんですが、ダメ？
差し障りがなければアストロがその後のジャンプ漫画に与えた影響などを
語りたいんですが、ダメ？
139 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:01 ID:3bao7DYw
ダイの大冒険は地味に人気あったと思うよ。
途中だれた気がしたけど
結局最後まで気になったし人気もそこそこあったはず
最後の戦いがやたら長かったのもジャンプ的に
終わらせたくなかったからだと思う。
一応アニメにもなったし。
途中だれた気がしたけど
結局最後まで気になったし人気もそこそこあったはず
最後の戦いがやたら長かったのもジャンプ的に
終わらせたくなかったからだと思う。
一応アニメにもなったし。
140 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:02 ID:i7qBHVDc
ところでアストロってギャグマンがとして描かれてたんですか？
それとも、キャプ翼みたいなスポーツもの？
それとも、キャプ翼みたいなスポーツもの？
141 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:05 ID:I1t6MVkU
142 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:05 ID:AYdi2vH2
>>140
小林サッカー
小林サッカー
143 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:06 ID:bOUXlASM
>>140
アストロはギャグじゃないよ。男塾のような感じ。
受け止める人によってはギャグとして受け止められるかもしれないけど、
描いてる方と当時読んでた人の多くは真剣に受け止めていた（はず）。
あと、あんまアストロネタバレはしない方がいい。
なんていうか、初見のインパクトが大切だし。
アストロはギャグじゃないよ。男塾のような感じ。
受け止める人によってはギャグとして受け止められるかもしれないけど、
描いてる方と当時読んでた人の多くは真剣に受け止めていた（はず）。
あと、あんまアストロネタバレはしない方がいい。
なんていうか、初見のインパクトが大切だし。
144 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:06 ID:vtf1CpWw
>>140
男塾の闘技場が野球場になってみんな野球の道具使って戦ってるような感じ。
男塾の闘技場が野球場になってみんな野球の道具使って戦ってるような感じ。
145 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:06 ID:PzUWG4Fs
>>138
すごく興味あるので、是非おながいします！
すごく興味あるので、是非おながいします！
146 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:07 ID:PzUWG4Fs
>>141
スラダンやゆうはくがあったわけだが。
スラダンやゆうはくがあったわけだが。
147 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:08 ID:a.5PwRvk
>>135
とはいっても今からアンケートとるわけにもいかないので…
幅広いカルト人気と言うことでは駄目でしょうか。
消防あたりはダイを知らなくとも､ジョジョ?あーあの最後のほうに載ってる
見づらい漫画ね。くらいの知名度はあるかなと
知名度＝人気ではないようですし
とはいっても今からアンケートとるわけにもいかないので…
幅広いカルト人気と言うことでは駄目でしょうか。
消防あたりはダイを知らなくとも､ジョジョ?あーあの最後のほうに載ってる
見づらい漫画ね。くらいの知名度はあるかなと
知名度＝人気ではないようですし
148 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:08 ID:i7qBHVDc
>>142-144
サンクスです。
サンクスです。
149 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:10 ID:JHAmdRks
ろくでなし、ダイの文庫、ＤＢ、幽白完全版発売予定
ttp://comic-bunko.shueisha.co.jp/qa/qaframe.html
ttp://comic-bunko.shueisha.co.jp/qa/qakako.html
ttp://comic-bunko.shueisha.co.jp/qa/qaframe.html
ttp://comic-bunko.shueisha.co.jp/qa/qakako.html
150 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:10 ID:xH/S4eQ.
アストロが与えた影響はジャンプの枠を超えるよ！はっきりいって・・・
バトル漫画は大体この漫画のテイスト取り入れてるんじゃない？
燃え部門：リンかけ、肉、北斗、男塾、バキ等・・・・・・
萌え部門：キャプ翼、星矢等・・・・・・・
バトル漫画は大体この漫画のテイスト取り入れてるんじゃない？
燃え部門：リンかけ、肉、北斗、男塾、バキ等・・・・・・
萌え部門：キャプ翼、星矢等・・・・・・・
151 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:10 ID:i7qBHVDc
知名度って、単純にタイトルを知ってるんじゃなくて、ネタを一つとか
（「おらおらおらおらーーー」とか）、キャラを一つ知ってるとかいう
段階で初めて知られているっていうべきだと思う。
（「おらおらおらおらーーー」とか）、キャラを一つ知ってるとかいう
段階で初めて知られているっていうべきだと思う。
152 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:11 ID:h8B5S28I
ろくブル。
153 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:11 ID:vtf1CpWw
>>151
なんで？
なんで？
154 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:12 ID:a.5PwRvk
>>151
その心は？
その心は？
155 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:13 ID:AYdi2vH2
幽遊の文庫って売れるのかな・・・
156 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:13 ID:8hWBDxfQ
157 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:13 ID:i7qBHVDc
158 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:15 ID:i7qBHVDc
あ、でも、漫画読まない人がタイトル知ってる、っていうのは評価してもいいかも。
159 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:16 ID:1Mo5aPDg
キャラでいえば、サーキットの狼はこの中でたぶん最下位
160 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:17 ID:PzUWG4Fs
>>151
それってカエルの話とかぶるかもね。
ド根性カエルが「ジャンプ作品」っていうのは知らないけど、
アニメやCMなんかでTシャツに張り付いたカエルが話すってキャラやシチュエーションは
一般にすごく知られているっていう。
それってカエルの話とかぶるかもね。
ド根性カエルが「ジャンプ作品」っていうのは知らないけど、
アニメやCMなんかでTシャツに張り付いたカエルが話すってキャラやシチュエーションは
一般にすごく知られているっていう。
161 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:17 ID:a.5PwRvk
162 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:17 ID:2DWgnzUY
>>151
てか「オラオラ」と「アバンストラッシュ」を比べたらやはり「オラオラ」に軍配が上がるかと。
……と思ったりするけど、実際のところどうなんだろ？
「オラオラ」とか「無駄無駄」「WRYYY」なんかは漫画読む人ならそのほとんどが知ってそうなイメージは持ってるけども。
てか「オラオラ」と「アバンストラッシュ」を比べたらやはり「オラオラ」に軍配が上がるかと。
……と思ったりするけど、実際のところどうなんだろ？
「オラオラ」とか「無駄無駄」「WRYYY」なんかは漫画読む人ならそのほとんどが知ってそうなイメージは持ってるけども。
163 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:17 ID:vtf1CpWw
>>157
意味不明、理由になってないよ。
意味不明、理由になってないよ。
164 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:20 ID:o4RWZej.
いやでもＤＢは人気があったとかって感じじゃなかったんだよな。
もうジャンプの象徴というか、みんな読んでて当たり前というか。
もうジャンプの象徴というか、みんな読んでて当たり前というか。
165 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:21 ID:i7qBHVDc
166 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:21 ID:bOUXlASM
>>151の言いたいことはわからんでもないけど、それでなんなの？
ダイとジョジョの知名度の話に絡んでくるのか？
ダイとジョジョの知名度の話に絡んでくるのか？
167 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:23 ID:a.5PwRvk
では知名度の基準を考え直すということか？
168 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:23 ID:i7qBHVDc
169 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:23 ID:bOUXlASM
で、>>165はジョジョとダイとどっちが幅広い層に知名度があると思ってるの？
170 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:24 ID:i7qBHVDc
>>169
判断難しいから、他の人の意見をあおりたいなぁと思ってるんですが・・・
判断難しいから、他の人の意見をあおりたいなぁと思ってるんですが・・・
171 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:24 ID:KWawRpQg
それじゃまずはジャンプ的ハッタリイズムに関する説明から。
とにかくアストロ読んだ読者がみんな口をついて言うのが、
一試合ごとの試合の長さ。
最長の対ビクトリー戦では単行本約１１冊分を費やして一試合を描いています。
連載期間で言うと約２年。スラムダンクも裸足で逃げ出すくそ長さです。
こんな無茶なストーリー構成で連載を続ける途上、この作品の作風は
急激に異形の様へと変化を遂げていきます。
見開き２ページの必殺技のどアップ。馬鹿でかい書き文字。
毎回、強烈な引きによって次週へと興味を引きつける読者への煽り。
とにかくハッタリ、ハッタリの連続です。
こうまでしなければとにかく長い一試合の描写のモチベーション維持は出来なかったわけですね。
こういったハッタリの多用は主に後の車田漫画などに強い影響を与えたようです。
車田ふっとびと呼ばれるものもアストロの中にその原型を見て取れます。
とにかくアストロ読んだ読者がみんな口をついて言うのが、
一試合ごとの試合の長さ。
最長の対ビクトリー戦では単行本約１１冊分を費やして一試合を描いています。
連載期間で言うと約２年。スラムダンクも裸足で逃げ出すくそ長さです。
こんな無茶なストーリー構成で連載を続ける途上、この作品の作風は
急激に異形の様へと変化を遂げていきます。
見開き２ページの必殺技のどアップ。馬鹿でかい書き文字。
毎回、強烈な引きによって次週へと興味を引きつける読者への煽り。
とにかくハッタリ、ハッタリの連続です。
こうまでしなければとにかく長い一試合の描写のモチベーション維持は出来なかったわけですね。
こういったハッタリの多用は主に後の車田漫画などに強い影響を与えたようです。
車田ふっとびと呼ばれるものもアストロの中にその原型を見て取れます。
172 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:24 ID:PzUWG4Fs
173 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:24 ID:o4RWZej.
まっオラオラとストラッシュならオラオラだろうな。
174 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:25 ID:YIFG.qqE
そういやＮＡＲＵＴＯを知らない中学生がジョジョの名前は知ってた。
175 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:26 ID:vtf1CpWw
なんだ、結局ジョジョの方が知名度あるよって言いたいのか。
ジョジョの時だけいきなり判断基準変えるわけにいかないだろ、回りくどいことするなよ…。
ジョジョの時だけいきなり判断基準変えるわけにいかないだろ、回りくどいことするなよ…。
176 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:27 ID:8hWBDxfQ
>>161
正直わかりません。
最盛期で比べればダイ有利になってしまいますし、
そもそもカルト人気をどう評価するのかがジョジョを評価する上で最大の難点でしょうから。
長期連載のアドバンテージを保ちつつ知名度を評価する方法をこれから模索しないと。
正直わかりません。
最盛期で比べればダイ有利になってしまいますし、
そもそもカルト人気をどう評価するのかがジョジョを評価する上で最大の難点でしょうから。
長期連載のアドバンテージを保ちつつ知名度を評価する方法をこれから模索しないと。
177 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:28 ID:i7qBHVDc
178 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:28 ID:i7qBHVDc
あと、個人的にはジョジョよりダイを推したいです。ハイ。
179 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:29 ID:R.ULU0Ks
そりゃあ現在ならオラオラだな
でも現役だとストラッシュだろ
で、最近のジョジョってオラオラって出てきてるの？
出てきてないなら今でも有名なオラオラのが上なんじゃない？
出てきてるんなら微妙だろ
すまんジョジョは5部の途中でよまんくなったんだ
でも現役だとストラッシュだろ
で、最近のジョジョってオラオラって出てきてるの？
出てきてないなら今でも有名なオラオラのが上なんじゃない？
出てきてるんなら微妙だろ
すまんジョジョは5部の途中でよまんくなったんだ
180 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:29 ID:I1t6MVkU
181 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:29 ID:bOUXlASM
ジョジョとダイの知名度で言ったら、さすがにジョジョの方が上だろう。
まあ、今も連載してる分有利なのは仕方ないとしても。
タイトル、技名、キャラ名、絵柄、どれを取ってもジョジョが上だとは思うよ。
少なくとも知名度に関してはね。
正直、ダイは連載時に全部読んでるはずだけど、ダイとポップとマアムしか思い出せない。
いや、聞けば思い出すんだろうけど。作者の名前も知らないし。
まあ、今も連載してる分有利なのは仕方ないとしても。
タイトル、技名、キャラ名、絵柄、どれを取ってもジョジョが上だとは思うよ。
少なくとも知名度に関してはね。
正直、ダイは連載時に全部読んでるはずだけど、ダイとポップとマアムしか思い出せない。
いや、聞けば思い出すんだろうけど。作者の名前も知らないし。
182 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:30 ID:vtf1CpWw
183 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:30 ID:2DWgnzUY
184 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:31 ID:i7qBHVDc
>>181
正直、ジョジョのキャラ・技名知らない・・・
正直、ジョジョのキャラ・技名知らない・・・
185 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:32 ID:PzUWG4Fs
うーん。個人の主観でなく、客観的に話そうよ。
186 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:32 ID:i7qBHVDc
187 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:33 ID:a.5PwRvk
ダイはドラクエ関連の相乗効果とかあったんでしょうか？
俺は漫画は漫画としか思ってなかったんで、分かる方いますかね？
俺は漫画は漫画としか思ってなかったんで、分かる方いますかね？
188 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:35 ID:i7qBHVDc
189 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:37 ID:Hwl.SKZA
連載期間ねぇ。。
しょぼ人気で連載期間延ばしても大した評価にならんだろ。
とはいえ、相手も弱いからＪＯＪＯが２０位になっても驚かんけど。
３部までは普通に人気あったと思うし。
しょぼ人気で連載期間延ばしても大した評価にならんだろ。
とはいえ、相手も弱いからＪＯＪＯが２０位になっても驚かんけど。
３部までは普通に人気あったと思うし。
190 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:37 ID:xH/S4eQ.
アストロは三試合だよ！
アストロvs復讐球団編、vsロッテ編、vsビクトリー球団編
ホントに書きたかっただろう巨人戦は球界カルテルに潰されるという含蓄を含むオチ！
アストロvs復讐球団編、vsロッテ編、vsビクトリー球団編
ホントに書きたかっただろう巨人戦は球界カルテルに潰されるという含蓄を含むオチ！
191 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:37 ID:YIFG.qqE
>>187
最初はＤＱのイメージを持っていったけど、どんどん別物になっていった。
でも最近のＤＱはギガスラッシュやグランドクルスが出てくるし
ＤＱＭ２ではメドローアを打てるようになった。
本家に還元するだけの人気はあったってことだろう。
最初はＤＱのイメージを持っていったけど、どんどん別物になっていった。
でも最近のＤＱはギガスラッシュやグランドクルスが出てくるし
ＤＱＭ２ではメドローアを打てるようになった。
本家に還元するだけの人気はあったってことだろう。
192 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:38 ID:bOUXlASM
>>186
まあまあ、もうわかったよ。
まあまあ、もうわかったよ。
193 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:44 ID:IMdimjzQ
ジョジョ知名度はジャンプを読んでいたかどうかで差があるな。
キン肉マンからワンピース開始まで続いていたからジャンプ読んでいた層には
知名度はあるだろう。問題は漫画読んで無い層へのアピールだけど、ここら
辺は他の作品もあまり無いような気がする。
キン肉マンからワンピース開始まで続いていたからジャンプ読んでいた層には
知名度はあるだろう。問題は漫画読んで無い層へのアピールだけど、ここら
辺は他の作品もあまり無いような気がする。
194 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:44 ID:a.5PwRvk
195 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:45 ID:o4RWZej.
>>188
＞人気を保てたのはあまりドラクエには関係ない気がします。
ダイの中盤、後半の状況は人気が保てたとは言えません。
好きな人は読んでたのでしょうが(自分含む)雑誌全体から見ると激ショボでした・・
＞人気を保てたのはあまりドラクエには関係ない気がします。
ダイの中盤、後半の状況は人気が保てたとは言えません。
好きな人は読んでたのでしょうが(自分含む)雑誌全体から見ると激ショボでした・・
196 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:46 ID:W6a2W/lg
197 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:46 ID:o4RWZej.
198 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:48 ID:YIFG.qqE
199 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:48 ID:KWawRpQg
次はジャンプ漫画のバトルもの偏重傾向を築いた点について。
一応、この漫画は野球漫画というカテゴリーになっていますが、
見た人は誰でもわかる通り、実質は超人格闘マンガです。
野球の試合前の特訓で何故か火山の火口に身を投げたり、背中に丸太を叩きつけたり、
回転するドリルを握ったり、屋久杉を切り倒してバットを作ったりします。
無茶な特訓→新しい必殺技の修得、大幅なパワーアップ→いざ戦いの場へ
こういうパターンはアストロ以前にも確かに存在しましたが
（侍ジャイアンツや巨人の星の魔球特訓など）、ここまで破天荒な描写は
さすがにアストロが最初でした。
それはただの走塁妨害が必殺技になっている「人間ナイアガラ」などを見るに、
試合内容においても然りです。
ある意味、これによってある程度までリアリティ度外視の何でもありな
特訓、バトル描写解禁の風潮がジャンプ内において蔓延してしまったものと思われます。
スポーツ漫画がジャンプで連載するとどうしても行き過ぎてバトル物的に
なってしまう（翼、リンかけなど）下地は、
良くも悪くもアストロが完成させたのではないでしょうか。
一応、この漫画は野球漫画というカテゴリーになっていますが、
見た人は誰でもわかる通り、実質は超人格闘マンガです。
野球の試合前の特訓で何故か火山の火口に身を投げたり、背中に丸太を叩きつけたり、
回転するドリルを握ったり、屋久杉を切り倒してバットを作ったりします。
無茶な特訓→新しい必殺技の修得、大幅なパワーアップ→いざ戦いの場へ
こういうパターンはアストロ以前にも確かに存在しましたが
（侍ジャイアンツや巨人の星の魔球特訓など）、ここまで破天荒な描写は
さすがにアストロが最初でした。
それはただの走塁妨害が必殺技になっている「人間ナイアガラ」などを見るに、
試合内容においても然りです。
ある意味、これによってある程度までリアリティ度外視の何でもありな
特訓、バトル描写解禁の風潮がジャンプ内において蔓延してしまったものと思われます。
スポーツ漫画がジャンプで連載するとどうしても行き過ぎてバトル物的に
なってしまう（翼、リンかけなど）下地は、
良くも悪くもアストロが完成させたのではないでしょうか。
200 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:52 ID:W6a2W/lg
ＤＱの特技そのものがダイの影響だったりすれば影響力は認められると思いますけど
あの程度ではただのファンサービスですね。
一応単行本で堀井雄二がゲームに使えそうだ、とか言ってますけどこれもリップサービスかと。
最終回センターカラーはこち亀７００回（だっけ？）に当たってなければ
あるいは巻頭に…。という可能性もありましたが、まあこれは下らないＩＦということで。
あの程度ではただのファンサービスですね。
一応単行本で堀井雄二がゲームに使えそうだ、とか言ってますけどこれもリップサービスかと。
最終回センターカラーはこち亀７００回（だっけ？）に当たってなければ
あるいは巻頭に…。という可能性もありましたが、まあこれは下らないＩＦということで。
201 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:56 ID:YIFG.qqE
202 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 00:56 ID:Yhfnw4JE
ジャンプがＤＱをプッシュする方向にあるから、ダイも推してたんじゃない？
203 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:00 ID:i7qBHVDc
204 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:02 ID:vFqGBUJw
ワンピファンなのですが、このままワンピが終わるとして、
ＤＢを抜いて首位に立つ可能性はありますか？
と言うか、首位になる実力を持っていますか？
また首位にはなれなくても上位三位くらいには入れると
思うんですけど・・・。
どうでしょう？
ＤＢを抜いて首位に立つ可能性はありますか？
と言うか、首位になる実力を持っていますか？
また首位にはなれなくても上位三位くらいには入れると
思うんですけど・・・。
どうでしょう？
205 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:03 ID:W6a2W/lg
>>204
スラダンを抜くことが許されるかどうかがカギです。
スラダンを抜くことが許されるかどうかがカギです。
206 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/07/24 01:05 ID:tNMdp1/Y
207 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:07 ID:KxpBuFL2
208 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:07 ID:2DWgnzUY
209 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:08 ID:AYdi2vH2
210 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:08 ID:PzUWG4Fs
すまんけど、ワンピ＞スラダンはないだろう？
211 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:08 ID:8lB0C98Y
212 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:09 ID:a.5PwRvk
>>204
もう一つか二つくらいでかい波があれば変わるかもね。海賊だけに
もう一つか二つくらいでかい波があれば変わるかもね。海賊だけに
213 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:11 ID:W6a2W/lg
214 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:11 ID:KxpBuFL2
俺を含め>>204へのツッコミの嵐。
なんで204が上位３位にランクインできると思うのか、その根拠を知りたい。
なんで204が上位３位にランクインできると思うのか、その根拠を知りたい。
215 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:12 ID:vtf1CpWw
でもまあ星矢あたりと比べればワンピの方が上の気がしないでもない。
216 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:12 ID:PzUWG4Fs
>>214
信者だからでは。
信者だからでは。
217 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:13 ID:IMdimjzQ
まぁ、ワンピがポケモンクラスの知名度まで上り詰めれば、可能性はあるわなぁ。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 01:13 ID:vnIh2w6.
219 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:13 ID:8lB0C98Y
220 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:14 ID:KxpBuFL2
221 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:15 ID:W6a2W/lg
みなさんレスありがとうございます。
ＤＢはあまりリアルで見たことはないのですが、
すごい作品だと言うことは承知しています。
でも、ワンピのコミックスの発行数はＤＢを越えることは
ほぼ間違いありませんよね。
すでに一冊当りの初版数では歴代一位ですし。
海外の人気もこれから高まってくるはずです。
ＤＢも海外ではまあまあそれなりに人気があるようですが、過去の作品ですし、
やはり現在進行形のワンピにはかなわないかと・・・。
少なくともワンピは上位三位には入れる作品だと思っているのですが・・・
ＤＢはあまりリアルで見たことはないのですが、
すごい作品だと言うことは承知しています。
でも、ワンピのコミックスの発行数はＤＢを越えることは
ほぼ間違いありませんよね。
すでに一冊当りの初版数では歴代一位ですし。
海外の人気もこれから高まってくるはずです。
ＤＢも海外ではまあまあそれなりに人気があるようですが、過去の作品ですし、
やはり現在進行形のワンピにはかなわないかと・・・。
少なくともワンピは上位三位には入れる作品だと思っているのですが・・・
223 ：こうして見るとすごいメンツだな…：02/07/24 01:16 ID:vtf1CpWw
■ジョジョの奇妙な冒険：荒木飛呂彦
■ドラゴンボール：鳥山明
■北斗の拳：原哲夫・武論尊
■アカテン教師梨本小鉄：春日井恵一
■キャプテン翼：高橋陽一
■魁男塾：宮下あきら
■聖闘士星矢：車田正美
■キン肉マン：ゆでたまご
■キララ：平松伸二
■こちら葛飾区亀有公園前派出所：秋本治
■ハイスクール！奇面組：新沢基栄
■赤龍王：本宮ひろ志
■シティーハンター：北条司
■銀牙-流れ星銀：高橋よしひろ
■ついでにとんちんかん：えんどコイチ
■空のキャンバス：今泉伸二
■山下たろーくん：こせいこうじ
■ドラゴンボール：鳥山明
■北斗の拳：原哲夫・武論尊
■アカテン教師梨本小鉄：春日井恵一
■キャプテン翼：高橋陽一
■魁男塾：宮下あきら
■聖闘士星矢：車田正美
■キン肉マン：ゆでたまご
■キララ：平松伸二
■こちら葛飾区亀有公園前派出所：秋本治
■ハイスクール！奇面組：新沢基栄
■赤龍王：本宮ひろ志
■シティーハンター：北条司
■銀牙-流れ星銀：高橋よしひろ
■ついでにとんちんかん：えんどコイチ
■空のキャンバス：今泉伸二
■山下たろーくん：こせいこうじ
224 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:17 ID:W6a2W/lg
アカテン教師とキララが邪魔。
225 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:17 ID:8lB0C98Y
226 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:17 ID:KWawRpQg
最後はこまごまとしたジャンプ特有の漫画文法などについて。
ジャンプ作品のカラー原稿には、よくキャラクターを一色で塗り染めた
毒々しい配色を用いる作家が見受けられます。（北斗の拳や星矢など）
この配色によるカラー原稿を最初にやったのがアストロの中島徳博です。
本人曰く、映画の鈴木清順作品から影響を受けた手法とのこと。
変な擬音といえば、最近ではジョジョなんかが筆頭に上がりますが、
アストロの擬音も相当に凝っています。
球を投げる音が「グワシャバー！！」「グオシュ！！」だったり、
キャラクター登場時のイメージ擬音が「ザッバーーー！！」なんて音を発したりなどなど。
さすがに直接、影響を受けた作家は皆無だろうけど・・・まあ参考までに。
女性ファン対策の美形キャラを意図的にプッシュしたのも、
ジャンプではアストロが最初だったんじゃないかな。
球三郎のシャワーシーンなんかはまさしく確信犯そのもの。
最近ではあまり見ないけど、美形キャラを描く時の記号として
キャラクターの目を全て瞳化するキラキラお目目は、
少年漫画では球三郎が最初だったんでは。初出は少女漫画だろうけど。
細かいものを挙げればまだいくつかあるけど、目立った物としたらこんなところで・・・
ジャンプ作品のカラー原稿には、よくキャラクターを一色で塗り染めた
毒々しい配色を用いる作家が見受けられます。（北斗の拳や星矢など）
この配色によるカラー原稿を最初にやったのがアストロの中島徳博です。
本人曰く、映画の鈴木清順作品から影響を受けた手法とのこと。
変な擬音といえば、最近ではジョジョなんかが筆頭に上がりますが、
アストロの擬音も相当に凝っています。
球を投げる音が「グワシャバー！！」「グオシュ！！」だったり、
キャラクター登場時のイメージ擬音が「ザッバーーー！！」なんて音を発したりなどなど。
さすがに直接、影響を受けた作家は皆無だろうけど・・・まあ参考までに。
女性ファン対策の美形キャラを意図的にプッシュしたのも、
ジャンプではアストロが最初だったんじゃないかな。
球三郎のシャワーシーンなんかはまさしく確信犯そのもの。
最近ではあまり見ないけど、美形キャラを描く時の記号として
キャラクターの目を全て瞳化するキラキラお目目は、
少年漫画では球三郎が最初だったんでは。初出は少女漫画だろうけど。
細かいものを挙げればまだいくつかあるけど、目立った物としたらこんなところで・・・
227 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:17 ID:PzUWG4Fs
228 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:19 ID:KxpBuFL2
229 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:19 ID:8lB0C98Y
230 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:19 ID:bOUXlASM
>>222
よくわからんけど>>204がこんなに粘るとは思わなかった。
ちょっと聞いてみただけかと思ってたのにな。
まあ、このスレには関係ないんで、これぐらいでいいのでは？総叩きに遭うのもかわいそうだし。
よくわからんけど>>204がこんなに粘るとは思わなかった。
ちょっと聞いてみただけかと思ってたのにな。
まあ、このスレには関係ないんで、これぐらいでいいのでは？総叩きに遭うのもかわいそうだし。
231 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:20 ID:Yhfnw4JE
客観で考えると、ワンピも中々のモンだが、
主観を入れるととてもスラダンレベルとは思えない
主観を入れるととてもスラダンレベルとは思えない
232 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:20 ID:bOUXlASM
まあまあ、その辺で。みんな落ち着け。
233 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:20 ID:LZ6wbglA
ワンピースはサンデーのコナンと同列くらい。
影響的にはタッチにも遠く及ばないし、ドラゴンボールに
勝てるわけがない。
影響的にはタッチにも遠く及ばないし、ドラゴンボールに
勝てるわけがない。
234 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:20 ID:PzUWG4Fs
>>231
激しく同意
激しく同意
235 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:21 ID:YIFG.qqE
>>222って本気なの？ネタなの？
仮に入るとしても６位から10位の間だろ。
仮に入るとしても６位から10位の間だろ。
236 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:24 ID:2DWgnzUY
237 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:25 ID:KxpBuFL2
238 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:25 ID:PzUWG4Fs
では、話を戻しましょう。ダイとジョジョだっけ？
239 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:28 ID:R.ULU0Ks
ワンピがＤＢより上かもと思えるのはやっぱリア厨房ぐらいか？
格の違いがありすぎだよな・・・正直発行部数が６００の原動力の看板と
３００の看板では比べモンにならん・・・しかも初版発行記録は十分評価できるが
無理矢理中途半端2万部プラスして強引にやった気がしてしょうがねえし・・・
格の違いがありすぎだよな・・・正直発行部数が６００の原動力の看板と
３００の看板では比べモンにならん・・・しかも初版発行記録は十分評価できるが
無理矢理中途半端2万部プラスして強引にやった気がしてしょうがねえし・・・
240 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:28 ID:Hwl.SKZA
>>222
いいとこ、スラダンの次ぐらいでしょうか。
もしも、アニメがＤＢ並に超絶人気を博してれば、
アラレくらいの評価はあるのかなぁ。
まあ、社会的影響があんまりないのが痛いかな。
このスレだと、遊戯王の方が評価高そう。
いいとこ、スラダンの次ぐらいでしょうか。
もしも、アニメがＤＢ並に超絶人気を博してれば、
アラレくらいの評価はあるのかなぁ。
まあ、社会的影響があんまりないのが痛いかな。
このスレだと、遊戯王の方が評価高そう。
ご意見ありがとうございます。
う～ん、私も結構勉強はしてるつもりなのですが・・・。
確かにワンピはまだ連載中の作品ですが、正直なところを
申し上げますと、もう現在の段階でＤＢは抜いてると思ってるのです。
社会への反響は十分大きいと思うのですが。
「ゴムゴムの・・・」「海賊王に俺はなる」と言う名せりふなど、
すでに社会現象といって過言ではないですし。
でもＤＢはまあ譲ると致しましても、キン肉マンやアラレちゃんに
負けると言うのはちょっと・・・納得がいきません。
でも年代の差もあるでしょうから、評価に差が出るのは仕方ないですよね。
う～ん、私も結構勉強はしてるつもりなのですが・・・。
確かにワンピはまだ連載中の作品ですが、正直なところを
申し上げますと、もう現在の段階でＤＢは抜いてると思ってるのです。
社会への反響は十分大きいと思うのですが。
「ゴムゴムの・・・」「海賊王に俺はなる」と言う名せりふなど、
すでに社会現象といって過言ではないですし。
でもＤＢはまあ譲ると致しましても、キン肉マンやアラレちゃんに
負けると言うのはちょっと・・・納得がいきません。
でも年代の差もあるでしょうから、評価に差が出るのは仕方ないですよね。
242 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:29 ID:KxpBuFL2
>>238
いや、男塾とジョジョだろ？
いや、男塾とジョジョだろ？
243 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:29 ID:PzUWG4Fs
結局ワンピ話かよ・・・。
244 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:30 ID:8lB0C98Y
245 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:31 ID:KxpBuFL2
246 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:32 ID:vtf1CpWw
247 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:32 ID:Hwl.SKZA
248 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:32 ID:Yhfnw4JE
ワンピも最初の頃の威勢の良さは好きだったんだがなぁ
「俺達は聖者じゃねぇんだぞ」といわんばかりにデブがためらいなく
山賊の頭を打ちぬいたり。あとバギーあたりね
今のワンピはとっくに終わってるべきなのに、ドル箱だから無理矢理続けさせられてる感がある
１７位あたりが適当か？
「俺達は聖者じゃねぇんだぞ」といわんばかりにデブがためらいなく
山賊の頭を打ちぬいたり。あとバギーあたりね
今のワンピはとっくに終わってるべきなのに、ドル箱だから無理矢理続けさせられてる感がある
１７位あたりが適当か？
249 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:33 ID:YIFG.qqE
250 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:34 ID:PzUWG4Fs
ええかげんスルーしようよー。みんな釣られてどうするよ。
251 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:37 ID:Yhfnw4JE
ところで、作品の質は調子良かったころが基準なん？それとも平均か？
ジョジョなんて６作品あるから一概に括れんし、こち亀も平均したらかなり下がってしまうと思うが
ジョジョなんて６作品あるから一概に括れんし、こち亀も平均したらかなり下がってしまうと思うが
どうもみなさんとは意見の食い違いがあるよなので退散します。
ご迷惑おかけしました。
>>245
年齢は２７歳です。
>>247
いえ、北斗の拳も「あたたたた」「ひでぶっ」「おまえはもう死んでいる」
キン肉マンも「牛丼一筋三百年」ＤＢも「かめはめ波！」とか
あったでしょう？ああいうものです、社会的に知られてるような。
>>249
コミｋｋス全巻読んでますよ。リアルタイムではあんまり興味なかっただけで。
ご迷惑おかけしました。
>>245
年齢は２７歳です。
>>247
いえ、北斗の拳も「あたたたた」「ひでぶっ」「おまえはもう死んでいる」
キン肉マンも「牛丼一筋三百年」ＤＢも「かめはめ波！」とか
あったでしょう？ああいうものです、社会的に知られてるような。
>>249
コミｋｋス全巻読んでますよ。リアルタイムではあんまり興味なかっただけで。
253 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:37 ID:1jUnuuZU
>>241 社会現象といっては過言すぎだろう。
254 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:38 ID:r5ufIUkk
>>251
質って何だ？
質って何だ？
255 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:39 ID:KxpBuFL2
>>249
禿同。
わんぴの作者の尾田も俺達とほぼ同世代。
つまり、ジャンプの黄金期だった頃に少年時代だった。
だから俺らからすると黄金期の漫画の焼き増しに見える時がある。
ドラゴンボール、キン肉マンなどの影響受けまくりだよ、ワンピはよ。
禿同。
わんぴの作者の尾田も俺達とほぼ同世代。
つまり、ジャンプの黄金期だった頃に少年時代だった。
だから俺らからすると黄金期の漫画の焼き増しに見える時がある。
ドラゴンボール、キン肉マンなどの影響受けまくりだよ、ワンピはよ。
256 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:39 ID:vtf1CpWw
>>251
もう一度スレを頭から見直せ。
もう一度スレを頭から見直せ。
257 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:42 ID:KxpBuFL2
258 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:45 ID:bOUXlASM
ネタ決定。
２７の奴の周りで「ゴムゴムの～」なんての社会現象として実感してたら
それこそ異常事態。自分のガキがいれば別だけど。
というわけで、終了しましょ。
２７の奴の周りで「ゴムゴムの～」なんての社会現象として実感してたら
それこそ異常事態。自分のガキがいれば別だけど。
というわけで、終了しましょ。
259 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:46 ID:r5ufIUkk
ネタ・・・だよな。（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
260 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:48 ID:7OiH7YNU
じゃあ話を戻しますか。
アストロの再評価とダイ、ジョジョの支持者の推しが入ったところでしたっけ？
ジョジョは評価が難しいのでその評価法を決めるか、
比較しやすそうな男塾ｖｓダイあたりをきぼん。
アストロの再評価とダイ、ジョジョの支持者の推しが入ったところでしたっけ？
ジョジョは評価が難しいのでその評価法を決めるか、
比較しやすそうな男塾ｖｓダイあたりをきぼん。
261 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:55 ID:r5ufIUkk
そういえば、アストロって当時の人気はどうだったのでしょうかねぇ。
一覧表見る限りだと上位にはいるけどあまりぱっとした順位でもない。
広い世代で多くの人が知ってるわけでもない。
かといって他メディアにも進出してない。（あれは作れないだろうけどｗ）
他の漫画の影響度についてはずば抜けてるが他の項目があまりぱっとしないんだよなぁ。
今一番読みたい漫画なんだけどさ。
一覧表見る限りだと上位にはいるけどあまりぱっとした順位でもない。
広い世代で多くの人が知ってるわけでもない。
かといって他メディアにも進出してない。（あれは作れないだろうけどｗ）
他の漫画の影響度についてはずば抜けてるが他の項目があまりぱっとしないんだよなぁ。
今一番読みたい漫画なんだけどさ。
262 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:56 ID:r5ufIUkk
みんな信者登場でしらけてしまったのだろうか。
263 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:57 ID:xH/S4eQ.
ジャンプ的には宮下という看板は外せないでしょう・・・！
ダイはドラクエタイアップだし
男塾が上では・・・？
ダイはドラクエタイアップだし
男塾が上では・・・？
264 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:58 ID:i7qBHVDc
265 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 01:58 ID:Yhfnw4JE
266 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 02:00 ID:i7qBHVDc
267 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 02:01 ID:7OiH7YNU
268 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 02:04 ID:YIFG.qqE
アストロは巨人批判の部分も問題視されてアニメ化とかできなかったらしい。
他の世代のどの作品と人気が似てるかぐらいの目安があればいいんだが、
当時の世代の人っていないのかなあ。
>>263
それいったら荒木や桂正和辺りも入れないと、ということになるぞ。
他の世代のどの作品と人気が似てるかぐらいの目安があればいいんだが、
当時の世代の人っていないのかなあ。
>>263
それいったら荒木や桂正和辺りも入れないと、ということになるぞ。
269 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 02:05 ID:r5ufIUkk
まぁ、ワンピがベスト３にはいるには視聴率３０％とるとか、
「ごむごむ～」が流行語大賞になるとか、関連商品が社会現象を起こすとか、
世界的イベントを日本に呼び込むほどでないとな。
関連商品というと遊戯王なんだけど。
あれで連載順位でトップ突っ走ってたら狼にも負けなかったんだろうな。
関係ない話なのでさげ。
「ごむごむ～」が流行語大賞になるとか、関連商品が社会現象を起こすとか、
世界的イベントを日本に呼び込むほどでないとな。
関連商品というと遊戯王なんだけど。
あれで連載順位でトップ突っ走ってたら狼にも負けなかったんだろうな。
関係ない話なのでさげ。
270 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 02:08 ID:r5ufIUkk
男塾推奨組はかなり苦しいな。
客観的意見がまったくといっていいほど見当たらんのは問題だが
意見を出そうにも出せない苦しさを感じさせる。
客観的意見がまったくといっていいほど見当たらんのは問題だが
意見を出そうにも出せない苦しさを感じさせる。
271 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 02:11 ID:xH/S4eQ.
当時、消防だがアストロは作品的にはサーキットに劣らない人気だったぞ・・・
ただ、野球漫画全盛期にあれだと単行本買うのは引いた人も居た
ただ、野球漫画全盛期にあれだと単行本買うのは引いた人も居た
272 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 02:12 ID:j3zqj/Fc
ジャンプ的ストーリーテリングの完成者 ダイ と
ジャンプ的破天荒さの継承者 男塾 だからな。
インパクトだけなら男塾＞ダイだがそんな主観以外に何も示せない。鬱。
ジャンプ的破天荒さの継承者 男塾 だからな。
インパクトだけなら男塾＞ダイだがそんな主観以外に何も示せない。鬱。
273 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 02:13 ID:i7qBHVDc
>>271
当時を知らないので、作品的に劣らない人気というのはどういう意味か説明頂けると。
当時を知らないので、作品的に劣らない人気というのはどういう意味か説明頂けると。
274 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 02:20 ID:xH/S4eQ.
ジャンプ発売日にはソフトでバット割るやつがいた
ビーンボールと言う言葉はアストロから・・・
高校野球で金属バット採用も今考えるとアストロの影響・・・
ビーンボールと言う言葉はアストロから・・・
高校野球で金属バット採用も今考えるとアストロの影響・・・
275 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 02:25 ID:YIFG.qqE
男塾は結局「ジャンプ王道のパロディ」の域を出られなかったんだと思う。
矛盾だらけといわれるキン肉マンですら伏線やストーリー展開があったのに
男塾にはそういった要素が少なすぎる。
闘いをするためにストーリーをとってつけたような感じがする。
矛盾だらけといわれるキン肉マンですら伏線やストーリー展開があったのに
男塾にはそういった要素が少なすぎる。
闘いをするためにストーリーをとってつけたような感じがする。
276 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 02:27 ID:i7qBHVDc
277 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 02:28 ID:NXoTLeHI
現行＆これからの作品でも
ワンピース並みの単行本の売れ行き＆長期のエース扱いで、
遊戯王並みにグッズが売れて、
うすた並みに後の流れを作って(ジャガーというよりマサルさんだけど)、
ヒカルの碁並みか、それ以上の社会現象があれば、
ベスト５には入れるかも知れん。
それでもＤＢ・肉・北斗の牙城を崩すのは困難だろうが。
ワンピース並みの単行本の売れ行き＆長期のエース扱いで、
遊戯王並みにグッズが売れて、
うすた並みに後の流れを作って(ジャガーというよりマサルさんだけど)、
ヒカルの碁並みか、それ以上の社会現象があれば、
ベスト５には入れるかも知れん。
それでもＤＢ・肉・北斗の牙城を崩すのは困難だろうが。
278 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 02:29 ID:i7qBHVDc
>>277
それくらいあったら個人的には２位に推す。
それくらいあったら個人的には２位に推す。
279 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 02:30 ID:2O10Ohy6
>>264
そうでもないだろ。
はっきりいって、過去作品でかなりのヒット作も
切られまくってるぞ。
最近の作品ってのはどうしても印象が強くなるし、
古い作品だとあんまり親近感が沸かないから、
そう考えてしまいがちだけど、なんだかんだ
いって、結構バランスが取れてきたと思う。
そうでもないだろ。
はっきりいって、過去作品でかなりのヒット作も
切られまくってるぞ。
最近の作品ってのはどうしても印象が強くなるし、
古い作品だとあんまり親近感が沸かないから、
そう考えてしまいがちだけど、なんだかんだ
いって、結構バランスが取れてきたと思う。
280 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 02:37 ID:.inf57GU
>>264
かなり同意。過剰なワンピ叩きにこのスレの黄金時代崇拝傾向がみてとれる。
誰だって自分が夢中な頃の漫画が一番に思えるのは当然だろうが。主観すぎるぞ。
241はネタっぽいが実際今のリアル連中から見たら相当凄いんだろ？ワンピース。
尋常じゃない売上げみたってわかるが相手にならない、は言いすぎ。認めたくないにしてもさ。
それからＤＢとキン肉を読んでみろ、と自慢気に言った奴いるがいたいぞ。
キン肉は当時のあの不可解な熱狂ぶりを評価するべきであって、内容を問うべき作品ではない。
俺も黄金世代の人間だが、何なんだ？お前らの｢話にならない｣的態度は？正直辟易。
かなり同意。過剰なワンピ叩きにこのスレの黄金時代崇拝傾向がみてとれる。
誰だって自分が夢中な頃の漫画が一番に思えるのは当然だろうが。主観すぎるぞ。
241はネタっぽいが実際今のリアル連中から見たら相当凄いんだろ？ワンピース。
尋常じゃない売上げみたってわかるが相手にならない、は言いすぎ。認めたくないにしてもさ。
それからＤＢとキン肉を読んでみろ、と自慢気に言った奴いるがいたいぞ。
キン肉は当時のあの不可解な熱狂ぶりを評価するべきであって、内容を問うべき作品ではない。
俺も黄金世代の人間だが、何なんだ？お前らの｢話にならない｣的態度は？正直辟易。
281 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 02:38 ID:xH/S4eQ.
>>276
当時野球でデッドボールはいってもビーンボールはいってなかったよ
確か金属バットは昭和50年位の変更・・・年代も会うし
飛ぶバットは圧縮バットがあった
多分この漫画で割るやつが続出して禁止令がでた覚えがある
当時野球でデッドボールはいってもビーンボールはいってなかったよ
確か金属バットは昭和50年位の変更・・・年代も会うし
飛ぶバットは圧縮バットがあった
多分この漫画で割るやつが続出して禁止令がでた覚えがある
282 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 02:43 ID:NXoTLeHI
過剰と言うか、たまたまこの時間に住人が多かったから
一斉にツッコミが入っただけと思う。
204とて、そういう時間帯だから反応を見たかったんだろう。
一斉にツッコミが入っただけと思う。
204とて、そういう時間帯だから反応を見たかったんだろう。
283 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 02:44 ID:qa9KSmUI
>>280
過剰なっていうけど、ある程度このスレの趣旨に沿った評価をされてたろ？
売り上げでスラダンの前後。人気は本誌発行部数を押し上げられない程度。グッズ等は星矢程度。
>>204のあまりにイノセントな信者っぷりに反発はあったけど評価自体は問題なさそう。
過剰なっていうけど、ある程度このスレの趣旨に沿った評価をされてたろ？
売り上げでスラダンの前後。人気は本誌発行部数を押し上げられない程度。グッズ等は星矢程度。
>>204のあまりにイノセントな信者っぷりに反発はあったけど評価自体は問題なさそう。
284 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 02:47 ID:YIFG.qqE
>>280
>それからＤＢとキン肉を読んでみろ、と自慢気に言った奴いるがいたいぞ。
>キン肉は当時のあの不可解な熱狂ぶりを評価するべきであって、
>内容を問うべき作品ではない。
それ言ったのオレなんだけど･･･。
別にワンピの功績は認めるけど（個人的に好きな漫画だし）
ＤＢや肉を全く知らないのに今の勢いだけでワンピ＞ＤＢ、肉を
決め付けてるから勧めただけだ。
オレはアストロは生まれてない世代だけど復刻版で読んで人気があるだけの
漫画だとゆうことを納得したから。
あと、肉は内容を問うべき作品じゃないってゆうのはひどすぎ（ｗ
>それからＤＢとキン肉を読んでみろ、と自慢気に言った奴いるがいたいぞ。
>キン肉は当時のあの不可解な熱狂ぶりを評価するべきであって、
>内容を問うべき作品ではない。
それ言ったのオレなんだけど･･･。
別にワンピの功績は認めるけど（個人的に好きな漫画だし）
ＤＢや肉を全く知らないのに今の勢いだけでワンピ＞ＤＢ、肉を
決め付けてるから勧めただけだ。
オレはアストロは生まれてない世代だけど復刻版で読んで人気があるだけの
漫画だとゆうことを納得したから。
あと、肉は内容を問うべき作品じゃないってゆうのはひどすぎ（ｗ
285 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 02:50 ID:i7qBHVDc
>>281
野球用具が値上がりして木製バットが消耗が激しいから金属バットが
許可されたんですよね・・。消耗が激しいというのが、アストロの影響で
木製バットを割るやつが出たせいというなら凄いですが・・・。
野球用具が値上がりして木製バットが消耗が激しいから金属バットが
許可されたんですよね・・。消耗が激しいというのが、アストロの影響で
木製バットを割るやつが出たせいというなら凄いですが・・・。
286 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 02:54 ID:NXoTLeHI
もしジャコビニ流星打法でバット割りが流行ったなら絶対けが人相当出てるぞ。
287 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 02:55 ID:i7qBHVDc
でも、やっぱアストロは掲載順を見た限り弱い気がするんですが。
288 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 03:04 ID:2O10Ohy6
>>280
ワンピース叩いたレスの中には主観的意見のみのものも
多いけど、実際に順位付けをする、って話になったら
そういう意見で決定ではなくて、客観的な物差しをなるべく
用いた上で判断する、って話になるでしょうね。
そうしないと推薦派も否定派の人間もおさまりがつかなく
なるでしょう。
個人的には「ワンピース」なら、かなり良い線に
行くんじゃないか、と思う。
ワンピース叩いたレスの中には主観的意見のみのものも
多いけど、実際に順位付けをする、って話になったら
そういう意見で決定ではなくて、客観的な物差しをなるべく
用いた上で判断する、って話になるでしょうね。
そうしないと推薦派も否定派の人間もおさまりがつかなく
なるでしょう。
個人的には「ワンピース」なら、かなり良い線に
行くんじゃないか、と思う。
289 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 03:05 ID:vVwvNEoI
アストロは男塾と同格くらいですかね。
掲載順で劣っている分を影響力というか超人フォーマット作成で補填、みたいな。
掲載順で劣っている分を影響力というか超人フォーマット作成で補填、みたいな。
ついでにいっとくと、叩かれたのは
いい加減議論に疲れているところに
対象外の「ワンピース」の話を持ち出された
もんで、多くの人が立腹してしまったのだろうね。
それで頭ごなしに否定してしまった、と。
いい加減議論に疲れているところに
対象外の「ワンピース」の話を持ち出された
もんで、多くの人が立腹してしまったのだろうね。
それで頭ごなしに否定してしまった、と。
291 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 03:12 ID:HuUT6.kM
腹立ててたにしては楽しそうだったし、
普通に叩き甲斐がある香ばしい信者が現れたからおもちゃにしただけだと思うなあ。
普通に叩き甲斐がある香ばしい信者が現れたからおもちゃにしただけだと思うなあ。
292 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 03:19 ID:F/38WLf.
ワンピースが与えた影響なんてナイに等しいもん。
ＲＡＶＥだって影響受けてるというよりは、売れてるからパクッただけって感じだし
唯一評価出来るのはコミックの売上のみ。（これも他に買う漫画ないし・・・って感じで買ってる人多いでしょう）
ソレ位今の漫画のﾚﾍﾞﾙが低い。
影響力や爆発力、世界的知名度なら遊戯王＞ワンピ
今の子供達もワンピ世代と呼ばれる事はない。遊戯王･ポケモン世代。
前に誰かも言ってたがワンピは浅く広くなんだよ。決して熱くなるような漫画ではない。
ＲＡＶＥだって影響受けてるというよりは、売れてるからパクッただけって感じだし
唯一評価出来るのはコミックの売上のみ。（これも他に買う漫画ないし・・・って感じで買ってる人多いでしょう）
ソレ位今の漫画のﾚﾍﾞﾙが低い。
影響力や爆発力、世界的知名度なら遊戯王＞ワンピ
今の子供達もワンピ世代と呼ばれる事はない。遊戯王･ポケモン世代。
前に誰かも言ってたがワンピは浅く広くなんだよ。決して熱くなるような漫画ではない。
293 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 03:22 ID:F/38WLf.
もし仮にワンピがＤＢと同じく250万部も売り上げるような漫画だったら
何でジャンプの発行部数は全然伸びないんだ？おかしいだろ？
ＤＢの頃は他に買いたいと思う漫画が山ほどあった。
今ＤＢが連載されてれば初版300万部以上いくだろうね。
何でジャンプの発行部数は全然伸びないんだ？おかしいだろ？
ＤＢの頃は他に買いたいと思う漫画が山ほどあった。
今ＤＢが連載されてれば初版300万部以上いくだろうね。
294 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 03:23 ID:i7qBHVDc
295 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 03:27 ID:YjC2R5vo
なんか長々と議論が続いてるところ悪いが、現在連載中の作品は除外するんじゃ
なかったか？
なかったか？
296 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 03:29 ID:i7qBHVDc
除外します。単にワンピ信者を装ったネタ師が乱入してきただけです。
297 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 03:32 ID:Px39134I
俺黄金世代の読者で(肉・北斗～ＤＢ終了あたりまで)、その後もたまには読んでいたんだが、
さすがに大学生くらいになると滅多に読まなくなってた。
で、そんな俺から見ると、遊戯王＞ヒカルの碁＞ワンピース。
ＷＪや漫画から遠ざかっている人間への知名度では、ワンピースはたかが知れている。
俺はタイトルと、メインメンバーの顔だけ知ってたくらい。
「ルフィ」って名前を知ったのは少年漫画板を覗くようになってからだ(ｗ
遊戯王もヒカルの碁も原作はほとんど知らないけど、ＴＶのニュース番組で取り上げられる程だし、
実際その現象をみることもあったから、「ああ、人気漫画なんだな」って印象がある。
ワンピースにはそれがない。数字で売れてるってのはわかったけれどさ。
そういう意味でも、ＤＢや肉、北斗、翼などは別格だろうと思うのよ。
さすがに大学生くらいになると滅多に読まなくなってた。
で、そんな俺から見ると、遊戯王＞ヒカルの碁＞ワンピース。
ＷＪや漫画から遠ざかっている人間への知名度では、ワンピースはたかが知れている。
俺はタイトルと、メインメンバーの顔だけ知ってたくらい。
「ルフィ」って名前を知ったのは少年漫画板を覗くようになってからだ(ｗ
遊戯王もヒカルの碁も原作はほとんど知らないけど、ＴＶのニュース番組で取り上げられる程だし、
実際その現象をみることもあったから、「ああ、人気漫画なんだな」って印象がある。
ワンピースにはそれがない。数字で売れてるってのはわかったけれどさ。
そういう意味でも、ＤＢや肉、北斗、翼などは別格だろうと思うのよ。
298 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 03:36 ID:YjC2R5vo
了解。
つーことはいまのトピックは男塾VSダイでいいわけか。
正直どっちが上でも違和感ないな。
売り上げ ダイ＞平八
（ネタの）オリジナリティ 平八＞ダイ
インパクト 平八＞ダイ
リアルタイムでDQ、ジャンプと共に生きてきた世代から言えば、「ジャンプでDQの
マンガが連載！」という最大級の期待感がダイによって粉々に砕かれたことを
証言しておきたい（ｗ
つーことはいまのトピックは男塾VSダイでいいわけか。
正直どっちが上でも違和感ないな。
売り上げ ダイ＞平八
（ネタの）オリジナリティ 平八＞ダイ
インパクト 平八＞ダイ
リアルタイムでDQ、ジャンプと共に生きてきた世代から言えば、「ジャンプでDQの
マンガが連載！」という最大級の期待感がダイによって粉々に砕かれたことを
証言しておきたい（ｗ
299 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 03:36 ID:owhP9RPU
300 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 03:36 ID:F/38WLf.
ちなみに遊戯王はアメリカで大人気。全米アニメ番組1位。
301 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 03:58 ID:Px39134I
テンプレのキン肉マンに、以下を加えて欲しいです。
「必殺技キャメルクラッチを真似した子供の事故が相次ぎ、全国の小学校で禁止された」
あと、所謂「続編ブーム」の先駆けとなったのは２世で良いのかな？
だとしたらこれも加えて欲しいと思います。
「必殺技キャメルクラッチを真似した子供の事故が相次ぎ、全国の小学校で禁止された」
あと、所謂「続編ブーム」の先駆けとなったのは２世で良いのかな？
だとしたらこれも加えて欲しいと思います。
302 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 04:04 ID:R.ULU0Ks
303 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 04:57 ID:c803/G86
ワンピは売上はスラダン程度、視聴率はるろ剣程度だから、
10位あたりが妥当じゃない？
10位あたりが妥当じゃない？
304 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 05:01 ID:.inf57GU
305 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 05:01 ID:VK1W.TTY
ワンピはただの同人誌だから余り気にする必要はないんじゃないかな。
306 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 05:10 ID:.inf57GU
307 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 05:10 ID:c803/G86
>>304
そうか？カードダス等のブームを作った星矢の方が凄いような気がするが。
そうか？カードダス等のブームを作った星矢の方が凄いような気がするが。
308 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 05:16 ID:.inf57GU
>>307
いややっぱ今の小学生などには熱狂的に受け入れられているようだよ。
星矢も流行ったが上にＤＢだのキン肉だのあったわけじゃん。
ワンピはそれこそone and onlyなわけだし。
それに今のご時世とはいえ売上そのものは半端じゃないよ。
いややっぱ今の小学生などには熱狂的に受け入れられているようだよ。
星矢も流行ったが上にＤＢだのキン肉だのあったわけじゃん。
ワンピはそれこそone and onlyなわけだし。
それに今のご時世とはいえ売上そのものは半端じゃないよ。
309 ：園川一美：02/07/24 05:18 ID:wAEF31x6
正直、ドラクエというところでロトの紋章と印象が被るから、
あまり凄い漫画だとは思わないなあ。
あまり凄い漫画だとは思わないなあ。
310 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 05:44 ID:PPEUDnE2
311 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 08:08 ID:cO1.Fekg
>>309
ダイとロトって掲載紙逆だったら面白かったかもな。カムイがジャンプで連載っつーのは違和感バリバリだが。
でもアレ、マダラのパクリっぽかったが。
スレ違いスマソ。
意見もつけると男塾は客観的なデータが無いけど、その根拠の無い勢いが人気の元ではないだろうか。
ダイにかけてるのはまさにそれだと思う。
ダイとロトって掲載紙逆だったら面白かったかもな。カムイがジャンプで連載っつーのは違和感バリバリだが。
でもアレ、マダラのパクリっぽかったが。
スレ違いスマソ。
意見もつけると男塾は客観的なデータが無いけど、その根拠の無い勢いが人気の元ではないだろうか。
ダイにかけてるのはまさにそれだと思う。
312 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 09:17 ID:1RrGMqts
ドーベルマン刑事をキーワードに検索した結果
約 1870 件のページが見つかりました。
包丁人味平をキーワードに検索した結果
約 983 件のページが見つかりました。
アストロ球団をキーワードに検索した結果
約 4280 件のページが見つかりました。
ダイの大冒険をキーワードに検索した結果
約 9610 件のページが見つかりました。
魁男塾をキーワードに検索した結果
約 9690 件のページが見つかりました。
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313 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 09:53 ID:dYZRT5Es
余談だけどテンプレの資料集めたらそれこそジャンプ大図鑑が出来そうなくらいだね
よくこんなにデータを集めてきたもんだ。
で、話は変わるけど80年代と90年代以降ではコミックの売上基準が違うという話が
あったけどたまたま昔の新聞や朝日キーワードという本とかにドラゴンボールの
記事がいくつかあってそれには
23巻で5000万部突破、33巻で9300万部突破とあった。で今は1億2600万突破なわけだけど
23巻までが90年以前でそれ以降が91年以降だからやはり売上の基準の差はあるのかな
あと実感しました。
あとどっかの記事ではドラゴンボール終了で世界的にもコミック売上に影響が出たとかもあってビビタ。
よくこんなにデータを集めてきたもんだ。
で、話は変わるけど80年代と90年代以降ではコミックの売上基準が違うという話が
あったけどたまたま昔の新聞や朝日キーワードという本とかにドラゴンボールの
記事がいくつかあってそれには
23巻で5000万部突破、33巻で9300万部突破とあった。で今は1億2600万突破なわけだけど
23巻までが90年以前でそれ以降が91年以降だからやはり売上の基準の差はあるのかな
あと実感しました。
あとどっかの記事ではドラゴンボール終了で世界的にもコミック売上に影響が出たとかもあってビビタ。
314 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 09:53 ID:57Xz5GbE
全言語のページから純情パインを検索しました。� 約2,810件
全言語のページから武士沢レシーブを検索しました。� 約1,430件
全言語のページからロケットでつきぬけろ！を検索しました。� 約926件
全言語のページから身海魚を検索しました。� 約299件
全言語のページから地獄戦士 魔王を検索しました。� 約229件
全言語のページから私のカエル様を検索しました。� 約170件
全言語のページからツリッキーズ ピン太郎を検索しました。� 約149件
全言語のページから翠山ポリスギャングを検索しました。� 約138件
全言語のページから変体仮面を検索しました。� 約138件
全言語のページから水のともだちカッパーマンを検索しました。� 約64件
全言語のページからWresling with もも子を検索しました。� 4件
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全言語のページからロケットでつきぬけろ！を検索しました。� 約926件
全言語のページから身海魚を検索しました。� 約299件
全言語のページから地獄戦士 魔王を検索しました。� 約229件
全言語のページから私のカエル様を検索しました。� 約170件
全言語のページからツリッキーズ ピン太郎を検索しました。� 約149件
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全言語のページから変体仮面を検索しました。� 約138件
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315 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 09:55 ID:DHMN5A3Q
今週のNewsweek日本版でトランクスとベジータのTシャツを着ている
現地のアメリカ人がいて面白かった。
現地のアメリカ人がいて面白かった。
316 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 09:58 ID:dYZRT5Es
22巻で6500万部突破スラムダンク
23巻で6500万部突破ワンピース
23巻で5000万部突破ドラゴンボール
こう並べるとだいぶ差があるな。
23巻で6500万部突破ワンピース
23巻で5000万部突破ドラゴンボール
こう並べるとだいぶ差があるな。
317 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 10:11 ID:LCwxiqLQ
ドラゴンボールを抜ける漫画は
へいへいへいで松本にキャラ名を叫んでもらうのが条件
へいへいへいで松本にキャラ名を叫んでもらうのが条件
318 ：状況整理 ◆C808iZwY：02/07/24 10:12 ID:Ewm3BQB2
★★★ 1位～6位、12位～14位は確定してます。 ★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。
１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク
７位～１１位グループ
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
※こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】１２位男一匹ガキ大将、１３位 幽☆遊☆白書、１４位CITY HUNTER
【内定】１５位 ど根性ガエル
【暫定順位】１６位 三年＆ハイスクール奇面組
１７位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─ １８位 ろくでなしBLUES
魁!!男塾（変更候補との入れ替え可能性あり。19,20位を変更組と議論の方向）
変更候補(★有力)
★アストロ球団、★ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険、★DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、
包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ
ど根性ガエルは１５位に内定してます。有力な反論がない場合は
そのまま確定になります。異議がある場合は反論をお願いします。
引き続き１６位以下の議論を続けてください。
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。
１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク
７位～１１位グループ
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
※こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】１２位男一匹ガキ大将、１３位 幽☆遊☆白書、１４位CITY HUNTER
【内定】１５位 ど根性ガエル
【暫定順位】１６位 三年＆ハイスクール奇面組
１７位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─ １８位 ろくでなしBLUES
魁!!男塾（変更候補との入れ替え可能性あり。19,20位を変更組と議論の方向）
変更候補(★有力)
★アストロ球団、★ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険、★DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、
包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ
ど根性ガエルは１５位に内定してます。有力な反論がない場合は
そのまま確定になります。異議がある場合は反論をお願いします。
引き続き１６位以下の議論を続けてください。
319 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 10:24 ID:bqbWKT2c
上位六位が決定したのって何スレ目あたり？
320 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 10:25 ID:J44tU0rM
>>307
カードダスの元祖はＳＤガンダム
カードダスの元祖はＳＤガンダム
321 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 10:57 ID:R.ULU0Ks
322 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 11:16 ID:nBJrdEzQ
>>319
２～４つ目くらいだけどdat落ち。
２～４つ目くらいだけどdat落ち。
323 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 11:20 ID:oDmQ/XBw
ＤＢは世界で発売されてこれまたすごそうだね。
スラダンだとアメリカではなんかあまり売れなさそう。
国民スポーツ意識が高いし。憶測なんだけどね。
スラダンだとアメリカではなんかあまり売れなさそう。
国民スポーツ意識が高いし。憶測なんだけどね。
324 ：フリーザ：02/07/24 11:21 ID:jQXYgxNY
何か？
325 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 11:22 ID:viVXjjvY
>>323
それもあるだろうけど、元々スポーツ物が一番流行る土壌って日本だよ。
それもあるだろうけど、元々スポーツ物が一番流行る土壌って日本だよ。
326 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 11:24 ID:bqbWKT2c
北斗の拳がDrスランプより上位な理由は何ですか？
327 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 12:27 ID:v0x0wI2Q
ダイの大冒険は安定した人気だけどそれ以外にウリがない
328 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 12:30 ID:PRZMeqX.
中堅と言えば森田
329 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 12:34 ID:W6a2W/lg
>>326
スランプは流行語を生み出したものの最盛期が意外と短く、
強いイメージは瞬間最大風速的なところがある。
北斗はジャンプ○○記念号のとき表紙になることが多く看板としての地位を固めていた。
というのが大体の根拠。正直少し主観が入ってるんではないかと思う。
スランプは流行語を生み出したものの最盛期が意外と短く、
強いイメージは瞬間最大風速的なところがある。
北斗はジャンプ○○記念号のとき表紙になることが多く看板としての地位を固めていた。
というのが大体の根拠。正直少し主観が入ってるんではないかと思う。
330 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 12:44 ID:viVXjjvY
主観の極みと言えばキン肉だな。
まあ、確定は置いといて今の議論に移ろうよ
まあ、確定は置いといて今の議論に移ろうよ
331 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 12:49 ID:CtHRaaIg
男塾は男しかみてないから減点。
ダイはかわいい子がいるから（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
ダイはかわいい子がいるから（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
332 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 12:53 ID:viVXjjvY
本当に微妙だよな。男塾とダイ。
どちらも大した強みがないんだよな。
存在感と１０年後に語られる可能性という点で男塾か？
どちらも大した強みがないんだよな。
存在感と１０年後に語られる可能性という点で男塾か？
333 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 13:45 ID:C2fUP1Wg
>>316
最高視聴率29.5％ DRAGON BALL
最高視聴率21.4％ SLAM DUNK
最高視聴率17.2％ ワンピース
平均視聴率21.2％ DRAGON BALL
平均視聴率15.3％ SLAM DUNK
平均視聴率13.9％ ワンピース
こう並べるとだいぶ差があるな。
最高視聴率29.5％ DRAGON BALL
最高視聴率21.4％ SLAM DUNK
最高視聴率17.2％ ワンピース
平均視聴率21.2％ DRAGON BALL
平均視聴率15.3％ SLAM DUNK
平均視聴率13.9％ ワンピース
こう並べるとだいぶ差があるな。
334 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 13:48 ID:PmA48Kwo
335 ：風の谷の名無しさん：02/07/24 13:50 ID:532Dmdj2
336 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 13:51 ID:O3bRpFi2
ガイドライン板に「テンプレスレ」と「状況整理スレ」を作ろうと思います。
変更して欲しいところがあれば、書いてください。
↓こんな感じ
スレタイトル/歴代ジャンプのベスト20スレのテンプレ集
本文/
少年漫画板の「歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ」シリーズ
のテンプレがあまりに大きくなってきましたので、こちらでまとめていきます。
現時点の現行スレ
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/
スレタイトル/歴代ジャンプのベスト20スレの状況整理
本文/
少年漫画板の「歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ」シリーズ
の状況整理をここで報告していきます。
現時点の現行スレ
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/
変更して欲しいところがあれば、書いてください。
↓こんな感じ
スレタイトル/歴代ジャンプのベスト20スレのテンプレ集
本文/
少年漫画板の「歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ」シリーズ
のテンプレがあまりに大きくなってきましたので、こちらでまとめていきます。
現時点の現行スレ
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/
スレタイトル/歴代ジャンプのベスト20スレの状況整理
本文/
少年漫画板の「歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ」シリーズ
の状況整理をここで報告していきます。
現時点の現行スレ
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/
337 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 14:11 ID:O3bRpFi2
>>336立ててイイ？
338 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 14:11 ID:C2fUP1Wg
やや妄想的だがこんな見方はどうだ
たとえば、ジャンプ/マガジン/サンデー/チャンピオン
ヤンジャン/ヤンマガ/ビッグコミックetc...から各誌20作をリストアップ
して、その社会的影響～云々でどの雑誌が一番スゴイか議論する討論大会を
開催するとする（いわばこのスレで選手選んでワールドカップ出場）
レギュラーはＤＢやら北斗やらで決まっている
あなたがトルシエなら最後の数枠にどれを入れる？
...書いてたらｊｏｊｏが俊輔に思えてくる罠
たとえば、ジャンプ/マガジン/サンデー/チャンピオン
ヤンジャン/ヤンマガ/ビッグコミックetc...から各誌20作をリストアップ
して、その社会的影響～云々でどの雑誌が一番スゴイか議論する討論大会を
開催するとする（いわばこのスレで選手選んでワールドカップ出場）
レギュラーはＤＢやら北斗やらで決まっている
あなたがトルシエなら最後の数枠にどれを入れる？
...書いてたらｊｏｊｏが俊輔に思えてくる罠
340 ：◆C808iZwY：02/07/24 14:16 ID:G3jXcMIE
>>336
テンプレスレについては全く問題ないですが
状況整理スレは本スレと別にしたほうがいいのかどうか分かりません。
参加する人がこまめにチェックするなら問題ありませんが
内定、確定に気づかない人が出てくる恐れもあります。
テンプレスレについては全く問題ないですが
状況整理スレは本スレと別にしたほうがいいのかどうか分かりません。
参加する人がこまめにチェックするなら問題ありませんが
内定、確定に気づかない人が出てくる恐れもあります。
341 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 14:17 ID:W6a2W/lg
342 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 14:18 ID:PzUWG4Fs
>>340
乙です。いつも状況整理レスありがとうございます。
乙です。いつも状況整理レスありがとうございます。
343 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 14:19 ID:bOUXlASM
>>335
まあ、それはそうなんだけど、
いまやってるアニメの中で比べてもワンピースはたいした数字じゃないよ。
コナン、犬夜叉、あたしンちには、まず勝ってないし、こち亀にもしょっちゅう負けてる。
サザエさんを基準にしていくとわかりやすいかもしれないね。
サザエさんの視聴率自体も確かに下がってるけど、それでも20％以上取ることもよくある。
いまの時代でも、人気があれば、少なくともスラダンぐらいの数字は取れると思うよ。
ワンピのファン層はスラダンのファン層よりも、日頃アニメを見ている年代のはずだし。
まあ、それはそうなんだけど、
いまやってるアニメの中で比べてもワンピースはたいした数字じゃないよ。
コナン、犬夜叉、あたしンちには、まず勝ってないし、こち亀にもしょっちゅう負けてる。
サザエさんを基準にしていくとわかりやすいかもしれないね。
サザエさんの視聴率自体も確かに下がってるけど、それでも20％以上取ることもよくある。
いまの時代でも、人気があれば、少なくともスラダンぐらいの数字は取れると思うよ。
ワンピのファン層はスラダンのファン層よりも、日頃アニメを見ている年代のはずだし。
344 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 14:19 ID:MhqKn7K.
番組名 放送局 放送日 放送開始 -分数 視聴率(%)
サザエさん フジテレビ '02/7/21(日) 18:30 - 30 18.0
名探偵コナン 日本テレビ '02/7/15(月) 19:30 - 30 17.3
犬夜叉 日本テレビ '02/7/15(月) 19:00 - 30 13.8
あたしンち テレビ朝日 '02/7/19(金) 19:30 - 24 12.7
ワンピース フジテレビ '02/7/21(日) 19:30 - 28 12.6
こちら葛飾区亀有公園前派出所 フジテレビ '02/7/21(日) 19:00 - 30 12.3
ちびまる子ちゃん フジテレビ '02/7/21(日) 18:00 - 30 11.9
ドラえもん テレビ朝日 '02/7/19(金) 19:00 - 30 10.6
おジャ魔女どれみドッカ～ン！ テレビ朝日 '02/7/21(日) 8:30 - 30 9.8
テニスの王子様 テレビ東京 '02/7/17(水) 19:00 - 27 9.1
345 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 14:22 ID:O3bRpFi2
346 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 14:24 ID:O3bRpFi2
347 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 14:25 ID:PzUWG4Fs
>>346
乙かれ！
乙かれ！
348 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 14:26 ID:O3bRpFi2
テンプレの貼り付けは誰か御願いいたします。
349 ：◆C808iZwY：02/07/24 14:42 ID:G3jXcMIE
すいません。用ができてしまったので続きのテンプレ貼り
誰かお願いします。
４回レスすると連続投稿の注意がでてレスがなかなか出来なくなります。
必要なのはあとで追加します。
誰かお願いします。
４回レスすると連続投稿の注意がでてレスがなかなか出来なくなります。
必要なのはあとで追加します。
350 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 14:45 ID:W6a2W/lg
んじゃ引き継ぎます
351 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 14:49 ID:W6a2W/lg
連続投稿でました。続きおながいします。
このスレの>>15から。
このスレの>>15から。
352 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 14:49 ID:QG5OuDzU
よっしゃ
353 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 14:55 ID:XHZPlkFM
どこまで終わった？
354 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 15:15 ID:vNUz..NM
ダイの大冒険に一票
355 ： ：02/07/24 15:16 ID:2RemZAQY
ドラゴンボールに決まってる
356 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 15:17 ID:ISHroK7s
357 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 15:34 ID:grNzXCoc
>>356
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
358 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 15:40 ID:3tcMNktc
男塾のデーターが何一つとしてない現状に不満
359 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 15:47 ID:bOUXlASM
>>358
どういうこと？
何一つってことはないでしょ。
掲載順位、アニメ視聴率の最高と平均、単行本の初版部数、ゲーム化された本数、
などなど、いろいろ出てるだろうよ。
それでも不満なら、あなたがもっと集めてきてくれ。
どういうこと？
何一つってことはないでしょ。
掲載順位、アニメ視聴率の最高と平均、単行本の初版部数、ゲーム化された本数、
などなど、いろいろ出てるだろうよ。
それでも不満なら、あなたがもっと集めてきてくれ。
360 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 15:52 ID:O3bRpFi2
↓こういうスレもあるので、過去ログをアップしてもらうのみかもしれません。
読めないdat落ちスレのミラー作ります
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1026576001/
↓も参照。
http://sapporo.cool.ne.jp/dat2ch/
htmlファイルとかちゅ～しゃのdatファイル、両方希望がイイと思います。
読めないdat落ちスレのミラー作ります
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1026576001/
↓も参照。
http://sapporo.cool.ne.jp/dat2ch/
htmlファイルとかちゅ～しゃのdatファイル、両方希望がイイと思います。
361 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 15:53 ID:O3bRpFi2
↓こういうスレもあるので、過去ログをアップしてもらうのもイイかもしれません。
読めないdat落ちスレのミラー作ります
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1026576001/
でした。ｽﾏｿ
読めないdat落ちスレのミラー作ります
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1026576001/
でした。ｽﾏｿ
362 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 16:15 ID:PzUWG4Fs
初期のスレdatで見られない…。ミラーがあると確かに便利かも。
363 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 16:43 ID:Zju5bn5Q
包丁人味平は功績大！！ベスト20入り確定！！
364 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 16:45 ID:sk5PC.Sc
ジョジョの波紋の呼吸方のせいで過呼吸になった
小学生がいて波紋ネタは使えなくなった、ていうのを
2CHかどこかで見たんだけど、ｶﾞｲｼｭﾂかな？
小学生がいて波紋ネタは使えなくなった、ていうのを
2CHかどこかで見たんだけど、ｶﾞｲｼｭﾂかな？
365 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 16:56 ID:RBxOuGXc
ジョジョと男塾でいいじゃん
366 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 16:58 ID:B/311BCY
そろそろ16位17位は確定かな
ろくでなしも主観としては18位ってのは違和感があるが
変更候補にろくでなし以上の物が見あたらないしこれはこれでいいかと思う
ろくでなしも主観としては18位ってのは違和感があるが
変更候補にろくでなし以上の物が見あたらないしこれはこれでいいかと思う
367 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:00 ID:oEUKvcQ2
これが明日でるよ
10万いったら評価に値する
10万いったら評価に値する
368 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:01 ID:oEUKvcQ2
ジョジョの奇妙な冒険 黄金の旋風
これが明日でます。どれだけ売れるか
これが明日でます。どれだけ売れるか
369 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:06 ID:RBKuJk2A
ろくでなしとその他の候補だったらあきらかにろくでなし
が強いっしょ
が強いっしょ
370 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:12 ID:BwV7q57U
371 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:13 ID:W6a2W/lg
>>367
ＰＳ格ゲーが２６万本売れてるからそちらを評価した方がマシ。
ＰＳ格ゲーが２６万本売れてるからそちらを評価した方がマシ。
372 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:16 ID:RuJJbLxg
373 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:21 ID:bOUXlASM
>>370
確か、昨日の夜にアストロのジャンプに与えた影響について
いろいろ説明してくれた人がいたはず。
謎が多かったアストロだけど、アストロの情報も結構出揃った感があるな。
男塾、ダイ、ジョジョが年代的に非常に近いから比較しやすいから、
そっちを先に決めてしまってもいいとは思うけどね。
確か、昨日の夜にアストロのジャンプに与えた影響について
いろいろ説明してくれた人がいたはず。
謎が多かったアストロだけど、アストロの情報も結構出揃った感があるな。
男塾、ダイ、ジョジョが年代的に非常に近いから比較しやすいから、
そっちを先に決めてしまってもいいとは思うけどね。
374 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:23 ID:bOUXlASM
それと、ろくでなしの１８位以下はさすがに無いかと思う。
ところで、ろくでなしのベロ出すギャグって流行ったのかな？
ところで、ろくでなしのベロ出すギャグって流行ったのかな？
375 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:23 ID:d.LVFpOo
当時の掲載順
ダイ＞男塾＞ジョジョ
だったような……リアル世代だったけどうるおぼえ
ダイ＞男塾＞ジョジョ
だったような……リアル世代だったけどうるおぼえ
376 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:26 ID:8hWBDxfQ
377 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:28 ID:g6KPzU2E
>>376
ジョジョの掲載順は比較データにはならんでしょ
ジョジョの掲載順は比較データにはならんでしょ
378 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:28 ID:Yo6iEimM
アニメの評価は
男塾＞ダイ
かな一応
男塾＞ダイ
かな一応
379 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:29 ID:kS.fdx0o
>>377
なんで？一応参考にはなるんでは
なんで？一応参考にはなるんでは
380 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:32 ID:bOUXlASM
>>378
悲しい争いだな。
悲しい争いだな。
381 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:32 ID:BwV7q57U
掲載順と言えばダイもナ･･･
タイアップだから読者の人気がなくても
下げるわけにはいかないってのも
あるんじゃないの？
タイアップだから読者の人気がなくても
下げるわけにはいかないってのも
あるんじゃないの？
382 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:34 ID:/E2Sqx2w
383 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:34 ID:8hWBDxfQ
>>381
その手の議論は証拠のない推測としてろくでなしの時にも考慮されませんでした。
その手の議論は証拠のない推測としてろくでなしの時にも考慮されませんでした。
385 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:38 ID:PzUWG4Fs
主観(･A･)ｲｸﾅｲ!!
386 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:38 ID:qnQCz6Js
ジャンプかどうかいまいち自信もてんけど
力人伝説ってのがあって貴乃花とか曙とかでてたんだけど
めっちゃ早く終わったから、タイアップだから気を使う
ってのはないんじゃないの？ジャンプって結構さっぱりしてるから
力人伝説ってのがあって貴乃花とか曙とかでてたんだけど
めっちゃ早く終わったから、タイアップだから気を使う
ってのはないんじゃないの？ジャンプって結構さっぱりしてるから
387 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:38 ID:bOUXlASM
>>381
ダイは、
90、91年はＤＢ、ろくでなしの次、92年はＤＢ、スラダンの次をろくでなしと争いつつ、
バトル路線に変更した幽白の人気が出てからは、少しづつ下の方に。
掲載順位に比例するぐらいの人気があったとは思うけど。
ダイは、
90、91年はＤＢ、ろくでなしの次、92年はＤＢ、スラダンの次をろくでなしと争いつつ、
バトル路線に変更した幽白の人気が出てからは、少しづつ下の方に。
掲載順位に比例するぐらいの人気があったとは思うけど。
388 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:39 ID:/bg5.txA
>>386
あれはタイアップって言うのか？
あれはタイアップって言うのか？
389 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:39 ID:2zERu31o
えだじまのおっさんの魅力を主観以外で
語れる人間いるか？鉄拳の平八抜きで
語れる人間いるか？鉄拳の平八抜きで
390 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:41 ID:8hWBDxfQ
鉄拳にはそもそもタイガーマスク、キン肉マンなどのオマージュも見られるため
それをもって評価とするのは難しいな。
それをもって評価とするのは難しいな。
391 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:41 ID:Vnyyd0WQ
392 ：388：02/07/24 17:45 ID:/bg5.txA
393 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:46 ID:g6KPzU2E
データとしてはダイなんだが
とりあえず5年後の人間にランキング見せた場合
男塾、ジョジョなら納得してもらえそうだがダイはﾊｧ?って感じになるとは思われる
そこが唯一引っかかる所だな
とりあえず5年後の人間にランキング見せた場合
男塾、ジョジョなら納得してもらえそうだがダイはﾊｧ?って感じになるとは思われる
そこが唯一引っかかる所だな
394 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:49 ID:y/fVkpIo
ジョジョの客観的な強みって長期連載と
ゲームの人気だけ？ 得体の知れない魅力はおれも認めるが
主観論だからねーしょせん。
ゲームの人気だけ？ 得体の知れない魅力はおれも認めるが
主観論だからねーしょせん。
395 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:52 ID:bOUXlASM
>>393
そうとも限らないでしょ。ダイも文庫化されるし。
そうとも限らないでしょ。ダイも文庫化されるし。
396 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:52 ID:YjC2R5vo
ダイは結局、ドラクエ＋DB系少年マンガ、という二大要素をもってきたマーケティング
に尽きると思うんだよな。売れたこと自体は立派だと思うが、売ることだけを中心に
作られた作品だから評価を与えにくい。
に尽きると思うんだよな。売れたこと自体は立派だと思うが、売ることだけを中心に
作られた作品だから評価を与えにくい。
397 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:54 ID:8hWBDxfQ
ジョジョにゲームがあれば男塾とダイにはアニメあり。
どれも人気が今ひとつという点で張り合ってる。（ｗ
どれも人気が今ひとつという点で張り合ってる。（ｗ
398 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:56 ID:y/fVkpIo
江田島平八は漫画板以外でもみることのできる名前である
それほど印象深いキャラではある
それほど印象深いキャラではある
399 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 17:58 ID:bOUXlASM
>>396
尽きる、という程、それだけじゃないみたい。
途中からはドラクエから離れて、自立した人気を保っていったとログにあったし、
ドラクエの漫画だ！という入り方をした人には、あまる受け入れられなかった気がする。
鳥山明の絵と比べれば、やはり見劣りするしね。
むしろ、ダイのストーリーや内容を評価する人が結構いた。
作品の質はこのスレでは考慮されないが。
尽きる、という程、それだけじゃないみたい。
途中からはドラクエから離れて、自立した人気を保っていったとログにあったし、
ドラクエの漫画だ！という入り方をした人には、あまる受け入れられなかった気がする。
鳥山明の絵と比べれば、やはり見劣りするしね。
むしろ、ダイのストーリーや内容を評価する人が結構いた。
作品の質はこのスレでは考慮されないが。
400 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:00 ID:g6KPzU2E
とりあえずデータだけでみればハレルヤなんかが
男塾超えると思うんだが・・・データが全てってのは正直どうかと
男塾超えると思うんだが・・・データが全てってのは正直どうかと
401 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:01 ID:a.5PwRvk
人気､掲載順 ダイ＝男塾＞ジョジョ （ジョジョはどうするか）
現在の人気､知名度 ジョジョ＝男塾≧ダイ （これはダイ不利か）
ジャンプ自体への貢献度 男塾＝ダイ＝ジョジョ
（長期連載という意味でジョジョも貢献しているしダイ､男塾も当時人気あった）
単行本 ジョジョのデータが無かった…
一般社会への影響 ダイ＝ジョジョ≧男塾 （男塾のデータ次第･ダイはDQ関連とは別物か）
漫画界への影響 ジョジョ≧男塾＞ダイ （反論よろしく）
参考
アニメ ダイ＞男塾
現在の人気､知名度 ジョジョ＝男塾≧ダイ （これはダイ不利か）
ジャンプ自体への貢献度 男塾＝ダイ＝ジョジョ
（長期連載という意味でジョジョも貢献しているしダイ､男塾も当時人気あった）
単行本 ジョジョのデータが無かった…
一般社会への影響 ダイ＝ジョジョ≧男塾 （男塾のデータ次第･ダイはDQ関連とは別物か）
漫画界への影響 ジョジョ≧男塾＞ダイ （反論よろしく）
参考
アニメ ダイ＞男塾
402 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:04 ID:Thb3qsmk
>>401
アニメは男塾のほうが上なんじゃないの？
アニメは男塾のほうが上なんじゃないの？
403 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:06 ID:a.5PwRvk
404 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:08 ID:EWsy2ywc
ジョジョピーンチ！！
405 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:09 ID:bOUXlASM
406 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:09 ID:/bg5.txA
ジョジョの関連商品っていうと
ゲーム、OVA、リミックス版、文庫、フィギア、小説、画集ってとこか？
この中でプッシュできそうなのはゲームとOVAくらいか。
終了してから何年もたった後で３部のOVAが作られたってことは、
「現在の人気、知名度」にちょいと色つけてもいいんでない？
その上で男塾と比較するってのはリアル世代じゃない俺には無理だけども。
ゲーム、OVA、リミックス版、文庫、フィギア、小説、画集ってとこか？
この中でプッシュできそうなのはゲームとOVAくらいか。
終了してから何年もたった後で３部のOVAが作られたってことは、
「現在の人気、知名度」にちょいと色つけてもいいんでない？
その上で男塾と比較するってのはリアル世代じゃない俺には無理だけども。
407 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:09 ID:LCeEV4gw
ゲーム業界わからんから聞くけど
ＰＳで26万本ってどんなもん？すごいの？
ＰＳで26万本ってどんなもん？すごいの？
408 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:11 ID:a.5PwRvk
>>404
そうでもないかと
そうでもないかと
409 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:11 ID:8hWBDxfQ
>>401
現在の人気は連載中のジョジョを直接比較していいのかという問題が昨日提起された。
ジョジョに一般社会への影響がどの程度あるのかと
男塾、ダイの漫画界への影響があるのかもこれから議論すべき。
この二つはアストロ、ＤＢの影響下にはあっても影響を残したかは疑問。
ネタとしてなら男塾が勝っているが。
現在の人気は連載中のジョジョを直接比較していいのかという問題が昨日提起された。
ジョジョに一般社会への影響がどの程度あるのかと
男塾、ダイの漫画界への影響があるのかもこれから議論すべき。
この二つはアストロ、ＤＢの影響下にはあっても影響を残したかは疑問。
ネタとしてなら男塾が勝っているが。
410 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:12 ID:XyAtwlc2
アストロは排除かよ！
ダイ、男塾あたりなら勝ってると思うが…格の違いと影響力で…！
ダイ、男塾あたりなら勝ってると思うが…格の違いと影響力で…！
411 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:12 ID:/bg5.txA
>>407
格ゲー全盛の時ならともかくここ何年かでいったらまずまずの数字かと。
格ゲー全盛の時ならともかくここ何年かでいったらまずまずの数字かと。
412 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:13 ID:PzUWG4Fs
そういえば、昨日アストロ読んでくるって言ってた人はどうしたのかな。
413 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:13 ID:9xasdhPA
ジャンプでドラクエ漫画をする意味は
ジャンプを読んでるけどDQは未プレイ
DQはやってるけどジャンプの購読者じゃない
層の交流でしょ。ここら辺はどう？
ジャンプを読んでるけどDQは未プレイ
DQはやってるけどジャンプの購読者じゃない
層の交流でしょ。ここら辺はどう？
415 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:14 ID:a.5PwRvk
>>409
一般社会への影響 ダイ＝ジョジョ≧男塾 （男塾のデータ次第･ダイはDQ関連とは別物か）
現在の人気､知名度 ジョジョ＝男塾≧ダイ （これはダイ不利か）
漫画界への影響 ジョジョ≧男塾＞ダイ （反論よろしく）
これを議論の中心にするべきかな？
一般社会への影響 ダイ＝ジョジョ≧男塾 （男塾のデータ次第･ダイはDQ関連とは別物か）
現在の人気､知名度 ジョジョ＝男塾≧ダイ （これはダイ不利か）
漫画界への影響 ジョジョ≧男塾＞ダイ （反論よろしく）
これを議論の中心にするべきかな？
416 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:14 ID:9xasdhPA
417 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/07/24 18:16 ID:dWSM6Slw
418 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:16 ID:QvtLD6Do
ダイって学校とかではおとなしめ(少々オタクっぽい)グループでは支持されてた
漫画だったな。普通の高校生はあまり読まなかったような。
スラダン読者と全く重なってなかった感じ。
とりあえず俺のリアル印象は｢ヘボい」これに尽きるなー
内容は個人的に大好きなんだけど。
漫画だったな。普通の高校生はあまり読まなかったような。
スラダン読者と全く重なってなかった感じ。
とりあえず俺のリアル印象は｢ヘボい」これに尽きるなー
内容は個人的に大好きなんだけど。
419 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:17 ID:bOUXlASM
漫画界への影響は
ジョジョ＞男塾＞ダイ
でしょ。
ジョジョ＞男塾＞ダイ
でしょ。
420 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:18 ID:YjC2R5vo
>>399
作品の質を考慮ったって、少年ストーリーもののダイと殺伐男汁ギャグものの男塾
を比較するのは難しいからね。敢えて内容について考えれば、どっちも少年誌らしい
予想の範囲を一歩も出ない平凡な展開ばかりしてたが、インパクトと勢いで男塾の
方が印象に残るんじゃないか。
正直、ダイという作品に固有の売りはほとんどないような、、、。
作品の質を考慮ったって、少年ストーリーもののダイと殺伐男汁ギャグものの男塾
を比較するのは難しいからね。敢えて内容について考えれば、どっちも少年誌らしい
予想の範囲を一歩も出ない平凡な展開ばかりしてたが、インパクトと勢いで男塾の
方が印象に残るんじゃないか。
正直、ダイという作品に固有の売りはほとんどないような、、、。
421 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:19 ID:W6a2W/lg
あれは格ゲーじゃなくてキャラゲーだったけどな。（だからある意味余計スゴイ）
カプオタとしてはＰＳ版なぞやってられん。ＤＣ版を買うわな。
ＤＣ版は１０万本未満だったか？
アケ版人気がイマイチだったせいで速攻ワゴンセールだった。
カプオタとしてはＰＳ版なぞやってられん。ＤＣ版を買うわな。
ＤＣ版は１０万本未満だったか？
アケ版人気がイマイチだったせいで速攻ワゴンセールだった。
422 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:21 ID:PzUWG4Fs
423 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:21 ID:GcZ0Vu5E
※ジョジョ＝無印は５部までで完結したものとしてノミネート
ストーンオーシャンとは別物として扱います。
ストーンオーシャンとは別物として扱います。
424 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:21 ID:bOUXlASM
>>420
いや、だから考慮しないって言ってるの。
いや、だから考慮しないって言ってるの。
425 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:22 ID:akWpBNeA
このスレは作品の質は考慮しません
キャプツバってひでぇーじゃん
キャプツバってひでぇーじゃん
426 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:24 ID:PzUWG4Fs
427 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:25 ID:BhAUOsSE
>>425
翼 舐 め す ぎ
翼 舐 め す ぎ
428 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:25 ID:V1hskQi.
肉もひでーし（ｗ
429 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:26 ID:YjC2R5vo
430 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:29 ID:/V4FC5b6
男塾はインパクトがある、っていうのも作品の質の話になるから考慮にいれない
ってことでいいかな？
ってことでいいかな？
431 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:30 ID:9dVb35NY
432 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:30 ID:/AmsdKp2
民明書房
433 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:32 ID:/V4FC5b6
434 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:33 ID:9dVb35NY
>>433
そうっすね
そうっすね
435 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:34 ID:i0HJDVuQ
２ｃｈ人気では
男塾＝ジョジョ＞ダイ
だけど
男塾＝ジョジョ＞ダイ
だけど
436 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:35 ID:bOUXlASM
>>429
いや、だからね>>399は>>396に対する反論でしょ？
DQ＋DB系少年マンガという理由だけで売れたんじゃない？ってのに対して、
ダイは途中からDQから自立して独自の人気があったようだし、
そもそも DQから入った人には受け入れられなかったようだし、
ストーリーや内容を評価する人が結構いたんで、純粋に作品の質から人気があったのでは？
と、言いたかったの。俺個人の意見じゃなくて、ログにそういう意見が結構あったの。
「作品の質を考慮したらダイは結構いけてるぞ」なんて言ってないよ。
作品の質はこのスレでは考慮されないが、って最後に言ってるじゃないか。
いや、だからね>>399は>>396に対する反論でしょ？
DQ＋DB系少年マンガという理由だけで売れたんじゃない？ってのに対して、
ダイは途中からDQから自立して独自の人気があったようだし、
そもそも DQから入った人には受け入れられなかったようだし、
ストーリーや内容を評価する人が結構いたんで、純粋に作品の質から人気があったのでは？
と、言いたかったの。俺個人の意見じゃなくて、ログにそういう意見が結構あったの。
「作品の質を考慮したらダイは結構いけてるぞ」なんて言ってないよ。
作品の質はこのスレでは考慮されないが、って最後に言ってるじゃないか。
437 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:35 ID:BhAUOsSE
>>435
一般人気でも同じかと
一般人気でも同じかと
438 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:37 ID:V1hskQi.
>>437
男塾の方がダイより売れたの？
男塾の方がダイより売れたの？
439 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:37 ID:bOUXlASM
>>433
そうだね。それがなんかの形で証明出来ればいいんだが。
そうだね。それがなんかの形で証明出来ればいいんだが。
440 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:37 ID:RuLYAFCE
441 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:41 ID:bOUXlASM
>>440
そうなの？俺もダイなんて誰も知らないと思ってた。
そうなの？俺もダイなんて誰も知らないと思ってた。
442 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:42 ID:8hWBDxfQ
ネタ人気を一般人気として評価する方向性になりつつある一方で
カルト人気に過ぎないのでは、という危惧が忘れられつつあるような気がします。
カルト人気に過ぎないのでは、という危惧が忘れられつつあるような気がします。
443 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:42 ID:YjC2R5vo
>>436
>純粋に作品の質から人気があったのでは？
と
>「作品の質を考慮したらダイは結構いけてるぞ」なんて言ってないよ。
が食い違うように思うが、、、、いや436がそう思ってるということじゃなくて
状況認識として。
でもまあなんとなくわかった。マーケティング「だけ」ではないってことね。
>純粋に作品の質から人気があったのでは？
と
>「作品の質を考慮したらダイは結構いけてるぞ」なんて言ってないよ。
が食い違うように思うが、、、、いや436がそう思ってるということじゃなくて
状況認識として。
でもまあなんとなくわかった。マーケティング「だけ」ではないってことね。
444 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:43 ID:RuLYAFCE
ジョジョ 全63巻
89年初版35万部。
全巻換算 2250万部
男塾 全34巻
89年初版45万部。アニメ終了で下降気味
全巻換算 1530万部
ダイの大冒険 全37巻
90年。４巻初版60万部。91年。８巻初版80万部。 93年。19巻初版90万部。
全巻換算 3330万部
89年初版35万部。
全巻換算 2250万部
男塾 全34巻
89年初版45万部。アニメ終了で下降気味
全巻換算 1530万部
ダイの大冒険 全37巻
90年。４巻初版60万部。91年。８巻初版80万部。 93年。19巻初版90万部。
全巻換算 3330万部
445 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:44 ID:hXpxBgkg
何となく ダイ＝竹之内豊 男塾＝反町隆史 という感じが。
竹之内はこれといって叩きどころがないが、それ故印象も薄い。
反町はポイズンという一点のみで２ちゃんでは末永く語り継がれるだろう。
竹之内はこれといって叩きどころがないが、それ故印象も薄い。
反町はポイズンという一点のみで２ちゃんでは末永く語り継がれるだろう。
446 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:45 ID:V1hskQi.
なんだ人気は圧倒的にダイなのか
447 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:45 ID:RuLYAFCE
>>441
コミックスはダイのほうが売れてるみたい
コミックスはダイのほうが売れてるみたい
448 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:45 ID:9Nnf432s
>>426を見て提案。
次スレから名言集に
・翼舐めすぎ（一回言ってみたかった）
を入れないか?
なにげに1スレに1回は使われているぞ。
むしろ「翼舐めすぎ」単体で使われる割合より多いようにさえ感じられる。
次スレから名言集に
・翼舐めすぎ（一回言ってみたかった）
を入れないか?
なにげに1スレに1回は使われているぞ。
むしろ「翼舐めすぎ」単体で使われる割合より多いようにさえ感じられる。
449 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:46 ID:a.5PwRvk
>>444
どこで見っけたの？
どこで見っけたの？
450 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:47 ID:BhAUOsSE
451 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:47 ID:gJ6qh9mc
こ ち 亀 無 視 し す ぎ
452 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:47 ID:V1hskQi.
同じ時代に初版で倍の差がつくってことは勝負決してるんじゃない？
453 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:47 ID:RuLYAFCE
>>449
346の見れ。誰かが張ってくれた。一応この場で感謝
346の見れ。誰かが張ってくれた。一応この場で感謝
454 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:51 ID:W6a2W/lg
黄金期に売れる→人気に乗っかっただけ
暗黒期に売れる→他に買うもの無かったから
どちらにしても難癖が付くようで。
暗黒期に売れる→他に買うもの無かったから
どちらにしても難癖が付くようで。
あちらを立てればこちらが立たず
456 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:52 ID:RuLYAFCE
>>450
ジョジョはダイが終わったあとも続いていたわけだから……
ジョジョはダイが終わったあとも続いていたわけだから……
457 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:55 ID:PzUWG4Fs
>>448
ﾜﾛﾀ。確か、すでにもうテンプレに入ってたYO
ﾜﾛﾀ。確か、すでにもうテンプレに入ってたYO
458 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:55 ID:8/70q7GY
ダイ14巻が初版100万部だよ
459 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:55 ID:8hWBDxfQ
ジョジョがダイや男塾の２倍近く続いたにもかかわらず
販売部数がダイに圧倒されているのなら
それはジョジョの完敗を意味してるのではないかと思いますが。
販売部数がダイに圧倒されているのなら
それはジョジョの完敗を意味してるのではないかと思いますが。
460 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:56 ID:bOUXlASM
>>443
俺もこれで最後にするけどさ、
ダイが当時人気があったのは間違いないよね？
人気があった理由の一つは、作品が面白かったからかもしれないよ、って言ってるの。
俺個人の感想として、ダイが面白いなんて一言も言ってないだろ。
むしろ俺が推したいのは男塾だ。
あんたが言っていた「作品の質を考慮したらダイは結構いけてるぞ」のさ、
「いけてるぞ」ってのは「このスレで順位を上げられるぞ」って意味じゃないの？
だから、作品の質は順位には関係ないって言ったんだよ。
まあ、いいや。周りの人ごめんね。終わりにします。
俺もこれで最後にするけどさ、
ダイが当時人気があったのは間違いないよね？
人気があった理由の一つは、作品が面白かったからかもしれないよ、って言ってるの。
俺個人の感想として、ダイが面白いなんて一言も言ってないだろ。
むしろ俺が推したいのは男塾だ。
あんたが言っていた「作品の質を考慮したらダイは結構いけてるぞ」のさ、
「いけてるぞ」ってのは「このスレで順位を上げられるぞ」って意味じゃないの？
だから、作品の質は順位には関係ないって言ったんだよ。
まあ、いいや。周りの人ごめんね。終わりにします。
461 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:57 ID:a.5PwRvk
>>459
一応あれは推定なんで
一応あれは推定なんで
462 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 18:58 ID:RuLYAFCE
463 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:00 ID:0j3qridc
464 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:02 ID:V1hskQi.
ジョジョの10年前って一番勢いあったときだよね・・・
それであの数字ではやはり売上ではきつい
今なんか黒猫とかミスフルに負けてるくらいだし
それであの数字ではやはり売上ではきつい
今なんか黒猫とかミスフルに負けてるくらいだし
465 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:02 ID:4HMOkb0U
おまいら・・・
ア ス ト ロ 置 き ざ り ・ ・ ・
ア ス ト ロ 置 き ざ り ・ ・ ・
466 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:02 ID:PzUWG4Fs
>>465
意見を出す人がいない
意見を出す人がいない
467 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:03 ID:CQKqsFdc
とりあえず当時の人気
ダイ＞ジョジョ＝男塾
ちょっとこれは動かしにくい。
ダイ＞ジョジョ＝男塾
ちょっとこれは動かしにくい。
468 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:04 ID:0j3qridc
469 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:04 ID:bOUXlASM
それと、銀牙を推す人が全くいなくなってしまったな。
470 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:05 ID:rEttlUyc
ジョジョって全然売れて無いじゃん
一部の濃いファンが猛プッシュしてただけなんじゃないの？
煽りみたいだなすまん。
一部の濃いファンが猛プッシュしてただけなんじゃないの？
煽りみたいだなすまん。
471 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:06 ID:8hWBDxfQ
ダイも６０万部が最高というわけでないし、
ジョジョは３部前とはいえ４、５部は部数を落としていると想像できます。
販売部数で圧倒されていることは事実として扱ってもよい位ではないかと思います。
>>465
アストロは後に持ち越してるだけで
今の３作で１９、２０位を決定する訳じゃないので安心してください。
ジョジョは３部前とはいえ４、５部は部数を落としていると想像できます。
販売部数で圧倒されていることは事実として扱ってもよい位ではないかと思います。
>>465
アストロは後に持ち越してるだけで
今の３作で１９、２０位を決定する訳じゃないので安心してください。
472 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:08 ID:0j3qridc
>>464
いや確かに１０年前が一番勢いがあった時だろうけど、８９年は１３年前で３部始まったばかり。ブレイク前。
そこを考慮に入れてひとつよろしく。
まあそれでも１巻あたりの本数で逆転することはないと思うけど。
いや確かに１０年前が一番勢いがあった時だろうけど、８９年は１３年前で３部始まったばかり。ブレイク前。
そこを考慮に入れてひとつよろしく。
まあそれでも１巻あたりの本数で逆転することはないと思うけど。
473 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:09 ID:bOUXlASM
474 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:11 ID:v8AL8nxs
ちなみにてんぎゃんは何位だろうか？
ろくでなしBLUESで前田と島袋が手に取っている事から見ても
一般の不良の間ではかなり人気があったと見ていいように思われるのだが。
また南方熊楠のブームを後押ししたという功績についても考えれば
一般社会への影響でも少なくともダイよりは上だろう。
そして黄金期のジャンプの重要なとりを飾りつづけたことを
考慮すればその点で王様はロバにも匹敵する評価を与えるのが妥当なのでは。
よって俺は150位にてんぎゃんを押す。
反論がなければ1日待って内定、
さらに反論がなければ確定にしますがいいですか。
ろくでなしBLUESで前田と島袋が手に取っている事から見ても
一般の不良の間ではかなり人気があったと見ていいように思われるのだが。
また南方熊楠のブームを後押ししたという功績についても考えれば
一般社会への影響でも少なくともダイよりは上だろう。
そして黄金期のジャンプの重要なとりを飾りつづけたことを
考慮すればその点で王様はロバにも匹敵する評価を与えるのが妥当なのでは。
よって俺は150位にてんぎゃんを押す。
反論がなければ1日待って内定、
さらに反論がなければ確定にしますがいいですか。
475 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:12 ID:V1hskQi.
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1019125986
78 ：67 ：02/05/19 11:10 ID:MrnOfans
稲中卓球…1～13(累計2304万部)
クレしん…1～24(年報的最高初版7巻･190万部24巻初版56.7万部、累計3479万部)
ダイ大…1～37(年報的最高初版14巻･100万部、30巻で3000万部に及んでいたので最終は3700万前後か？)
BE-BOP HIGHSCHOOL…20数巻で累計4147.4万部
どうやら一巻あたり１００万部いってるようです
これだと星矢超えてるな
78 ：67 ：02/05/19 11:10 ID:MrnOfans
稲中卓球…1～13(累計2304万部)
クレしん…1～24(年報的最高初版7巻･190万部24巻初版56.7万部、累計3479万部)
ダイ大…1～37(年報的最高初版14巻･100万部、30巻で3000万部に及んでいたので最終は3700万前後か？)
BE-BOP HIGHSCHOOL…20数巻で累計4147.4万部
どうやら一巻あたり１００万部いってるようです
これだと星矢超えてるな
476 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:16 ID:0j3qridc
>>474
異議なし
異議なし
477 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:17 ID:bOUXlASM
478 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:17 ID:VUdWnnpg
>>475
そのデータで稲中がジャンプに連載してれば確実に20位以内に入ることがわかった。
そのデータで稲中がジャンプに連載してれば確実に20位以内に入ることがわかった。
479 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:18 ID:QvtLD6Do
480 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:19 ID:VUdWnnpg
>>474
それだけのデータがあるなら俺なら100位以内を押すな。
それだけのデータがあるなら俺なら100位以内を押すな。
481 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:21 ID:e2eIIlyY
>>473
同意
同意
482 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:25 ID:EHN2rVoo
なんだ？みんな遠慮していえないのか？
それならいっちゃうぞー
ダイ＞男塾＞ジョジョ
それならいっちゃうぞー
ダイ＞男塾＞ジョジョ
483 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:27 ID:892rPR96
484 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:27 ID:EHN2rVoo
反論受付中
485 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:29 ID:WHFR2VYY
486 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:29 ID:/V4FC5b6
ダイ＞ジョジョ＞男塾
に一票。
売上、連載期間を重視。
に一票。
売上、連載期間を重視。
487 ：485：02/07/24 19:31 ID:WHFR2VYY
×意義 ○異議
スマソ。
スマソ。
488 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:33 ID:sk5PC.Sc
コミックス推定売り上げランキングスレはここですか？
489 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:35 ID:jEU2Agsg
490 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:35 ID:Bq6fR05Y
ダイが頭一歩抜けたような気がする。
２ｃｈ人気 男塾＝ジョジョ 一巻あたりの売上 男塾＞ジョジョ
当時の人気 男塾＞ジョジョ メディア 男塾 アニメあり
ジョジョ ゲームの売上、人気ともに評価あり。
漫画界に与えた影響 ジョジョ＞男塾 現代の人気ジョジョ＝男塾
２ｃｈ人気 男塾＝ジョジョ 一巻あたりの売上 男塾＞ジョジョ
当時の人気 男塾＞ジョジョ メディア 男塾 アニメあり
ジョジョ ゲームの売上、人気ともに評価あり。
漫画界に与えた影響 ジョジョ＞男塾 現代の人気ジョジョ＝男塾
491 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:37 ID:Bq6fR05Y
長い連載をどう評価するかがジョジョの決め手っぽいよね
492 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:38 ID:PUpdNlYE
パイレーツは20位候補から外れたのですか?
493 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:41 ID:V1hskQi.
実はジョジョと男塾、最後の一つの席を争ってるんだな
494 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:41 ID:W6a2W/lg
>>492
今現在議論の焦点からはずれているだけです。
今現在議論の焦点からはずれているだけです。
495 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:43 ID:BwV7q57U
496 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:44 ID:DAn3guRA
>>483
それだとキン肉マン以外のゆで作品がすべて150位以下になっちまうだろ！
それだとキン肉マン以外のゆで作品がすべて150位以下になっちまうだろ！
497 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:47 ID:NJi3nYoY
アストロどうした？っていってるひと少しは
話題を提供してくれ……
話題を提供してくれ……
498 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:47 ID:2TGTMETY
499 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:48 ID:bOUXlASM
500 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:48 ID:NI16UgtU
コブラも忘れないでくれ
501 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:49 ID:W6a2W/lg
502 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:50 ID:DAn3guRA
>>498
チャランボを流行らせた功績だけで評価が一気に上がったんだよな、マモル・・・
チャランボを流行らせた功績だけで評価が一気に上がったんだよな、マモル・・・
503 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:51 ID:cstpsxfI
今は20位と150位を同時に議論中ですか?
504 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ：02/07/24 19:52 ID:rM4.8aX6
1位ホウシン演義
505 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:53 ID:QgLXmrVY
>>501
そうっすね俺は
1、ダイ 現在の人気のんなさと押しが弱いという側面があるが他2作品をほとんど
ダブルスコアした売上重視。当時の掲載順も他2作品より上に
あった時期が多かったということでプッシュ
2、ジョジョ 売上が厳しい部分があるが連載の長さを評価。
ってところで3が男塾。
そうっすね俺は
1、ダイ 現在の人気のんなさと押しが弱いという側面があるが他2作品をほとんど
ダブルスコアした売上重視。当時の掲載順も他2作品より上に
あった時期が多かったということでプッシュ
2、ジョジョ 売上が厳しい部分があるが連載の長さを評価。
ってところで3が男塾。
506 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:53 ID:cstpsxfI
507 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:57 ID:sk5PC.Sc
ジョジョ27、28巻あたりの初版売り上げはスゴイと思うけどな。
508 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 19:58 ID:PzUWG4Fs
>>507
売上数は？
売上数は？
509 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:00 ID:0nS4ROS.
アストロはデーターがわかんないんだよなー
味平、ドーベルマン、パイレーツ、イサムあたりなら
確実に人気、インパクト、のちの影響力で勝ってると思うが…
味平、ドーベルマン、パイレーツ、イサムあたりなら
確実に人気、インパクト、のちの影響力で勝ってると思うが…
510 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:01 ID:Rtf3ZuKg
ダイを推してる人はキン肉マンを推してたんだろうな
511 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:01 ID:2O0sl.6M
>>509
現在の人気ではあきらかに今評価中の3作品が勝ってると思う
現在の人気ではあきらかに今評価中の3作品が勝ってると思う
512 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:01 ID:8hWBDxfQ
ぶっちゃけた話男塾とジョジョの優劣を今決める必要はないですよね。
ダイが抜きんでた今、他の候補がダイの前後に入れば圏外に落ちて
決定したことが無駄になるわけですから。
アストロ、コブラ、パイレーツの声があがりましたんで議題をそちらに移しては？
ダイが抜きんでた今、他の候補がダイの前後に入れば圏外に落ちて
決定したことが無駄になるわけですから。
アストロ、コブラ、パイレーツの声があがりましたんで議題をそちらに移しては？
513 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:02 ID:sk5PC.Sc
>508
いや分かりませんが、人気は最高時かなと。
いや分かりませんが、人気は最高時かなと。
514 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:02 ID:aQ5p1/ko
なんかジョジョ信者ってうざいってよく聞くけど
よくわかったきがするよ
よくわかったきがするよ
515 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:04 ID:3AmUp.n2
516 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:06 ID:CGuAd18k
ダイはな…
男塾やジョジョと違って、ジャンプの顔というイメージが無いんだよな～
男塾やジョジョと違って、ジャンプの顔というイメージが無いんだよな～
517 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:06 ID:PzUWG4Fs
518 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:07 ID:8hWBDxfQ
519 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:07 ID:7e8.dKQA
包丁味味平は料理漫画というジャンルを確立させた
パイオニア。これは評価されるべきだと思うがどうよ？
パイオニア。これは評価されるべきだと思うがどうよ？
520 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:07 ID:BwV7q57U
2ch少年漫画板ジャンプBEST20死のランキング･･･(;´ー｀)y─┛~~~~
いいスレだね～
いいスレだね～
521 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:08 ID:bOUXlASM
>>515
昨日の夜、かなり詳しいアストロ解説があったよ。
昨日の夜、かなり詳しいアストロ解説があったよ。
522 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:13 ID:LwOygfL6
わしが男塾塾長江田島平八である！
523 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:13 ID:W6a2W/lg
>>92以降の話を追うとアストロについていろいろとわかるかと。
…読みたい…。
…読みたい…。
524 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:13 ID:T1lHlU7o
コブラ、パイレーツ、アストロなら影響力の功績でアストロを押す
コブラは息の長い作品だが…ジョジョ的にダラダラ感が強い
パイレーツは今のミスフル的作品だが…
ひばりの印象の方が作者の代表作としては強い
アストロはのちのジャンプ路線を決定づけた程の力作だと思う
コブラは息の長い作品だが…ジョジョ的にダラダラ感が強い
パイレーツは今のミスフル的作品だが…
ひばりの印象の方が作者の代表作としては強い
アストロはのちのジャンプ路線を決定づけた程の力作だと思う
525 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:13 ID:7e8.dKQA
526 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:15 ID:7e8.dKQA
ところでさー
前スレでも包丁味味平の話題誰かだしたけど放置。
今俺がだしたけど放置。とりあえず除外してもいいんじゃない？
ベスト20候補から
前スレでも包丁味味平の話題誰かだしたけど放置。
今俺がだしたけど放置。とりあえず除外してもいいんじゃない？
ベスト20候補から
527 ：フェイタン ◆vR1dyAKA：02/07/24 20:16 ID:VeP2zIQs
キルアたんハァハァ
528 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:17 ID:PzUWG4Fs
内容は主観が入るから考えるのよそうっていうのは散々ｶﾞｲｼｭﾂだからなぁ。
データで比較できればいいけど＜アストロと３作品
データで比較できればいいけど＜アストロと３作品
529 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:19 ID:Rtf3ZuKg
ダイが20位と聞くと、「？」と少し思ってしまう
530 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:19 ID:8hWBDxfQ
531 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:20 ID:PzUWG4Fs
>>529
低いの高いの？
低いの高いの？
532 ：526：02/07/24 20:22 ID:7e8.dKQA
わかった誰よりも包丁人味平を愛する俺がこの作品に引導を渡す
さようなら………
さようなら………
533 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:25 ID:PzUWG4Fs
>>532
ごめん。読んだ事ないからどうレスしていいかわかんなかったYO
ごめん。読んだ事ないからどうレスしていいかわかんなかったYO
534 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:28 ID:byD8wIxo
何気に1日で500レス行くようになったね。
また勢いが戻ってきてて嬉しい限り。
Part8では亀論議でこのスレ消えかけてたからさ。
>>496
フレッシュジャンプ（覚えてるやつどのくらいいるのか）
入れればラーメンマンが120位以内には入りそうだ。
また勢いが戻ってきてて嬉しい限り。
Part8では亀論議でこのスレ消えかけてたからさ。
>>496
フレッシュジャンプ（覚えてるやつどのくらいいるのか）
入れればラーメンマンが120位以内には入りそうだ。
535 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:29 ID:a.5PwRvk
まぁ､すべてが終わったあとに
>>532に包丁人味平への愛について小一時間語ってもらうってことで
>>532に包丁人味平への愛について小一時間語ってもらうってことで
536 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:31 ID:LmJq8NTE
月ジャン入れれればエンジェル伝説を推したいが
ダイは漏れ的に１５位以内だなぁ。
どれより上か下かは正直分からんが…
ダイは漏れ的に１５位以内だなぁ。
どれより上か下かは正直分からんが…
537 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:33 ID:DAn3guRA
珍遊記は50位以内に入れるだろうか・・・
538 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:34 ID:xYo5VEBw
アストロ コブラ パイレーツどれも見たこと無いから
ここから見守るよ。とりあえずこれらの優劣だけでもつけたいよね
ここから見守るよ。とりあえずこれらの優劣だけでもつけたいよね
539 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:35 ID:/V4FC5b6
540 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:38 ID:eqxmQnCs
541 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:39 ID:h0sVX6Vo
アストロ球団とはっ！
一応断っておきますが、野球マンガです。
断りを入れないといけないのは何故か？それは野球漫画と素直に言いにくい
内容だからです。
昭和２９年９月９日生まれで、体のどこかにボールのあざを持つ超人９人が集まり、
世界最強のベースボールチームを結成する・・・というストーリーなのですが、
これがすごいことに全２０巻の長編マンガにもかかわらず総試合数３試合、
さらに試合中に死人が出る（３名（４名？））、超人は最終巻になるまで
そろわない（途中の試合では人数が足りないまま試合をしてた）、
打倒巨人、打倒米大リーグの目的があったにもかかわらず、
なぜかアフリカに敵を求めて旅立っていき物語は終わりという、ぶっ飛んだ内容。
といっても、今から２０年以上も前のマンガだからしかたないか・・・
とかいう一言ではすまされない？
たぶんオリジナル版は絶版で古本屋でもめったに取り扱ってないと思いますが。
現在は復刻版が大田出版から出てます。無茶苦茶分厚い。
このページではギャグマンガみたいにしてとりあげてますけど
本来は笑うまんがじゃないです。
作者本人はいたって真面目に描いておられますので。
ですから最初は笑って読んで、２度目は素直に受け止めて読むと
引き込まれてその熱い魂を感じることが出来るかもしれません。
自分も全話ダイジェスト書いてる時はそのネームだけで妙に燃えたもんです。
でもリアルタイム世代（それも小中学生の時読んだとか）でない限り
やっぱり最初は絶対笑うと思います・・・
一応断っておきますが、野球マンガです。
断りを入れないといけないのは何故か？それは野球漫画と素直に言いにくい
内容だからです。
昭和２９年９月９日生まれで、体のどこかにボールのあざを持つ超人９人が集まり、
世界最強のベースボールチームを結成する・・・というストーリーなのですが、
これがすごいことに全２０巻の長編マンガにもかかわらず総試合数３試合、
さらに試合中に死人が出る（３名（４名？））、超人は最終巻になるまで
そろわない（途中の試合では人数が足りないまま試合をしてた）、
打倒巨人、打倒米大リーグの目的があったにもかかわらず、
なぜかアフリカに敵を求めて旅立っていき物語は終わりという、ぶっ飛んだ内容。
といっても、今から２０年以上も前のマンガだからしかたないか・・・
とかいう一言ではすまされない？
たぶんオリジナル版は絶版で古本屋でもめったに取り扱ってないと思いますが。
現在は復刻版が大田出版から出てます。無茶苦茶分厚い。
このページではギャグマンガみたいにしてとりあげてますけど
本来は笑うまんがじゃないです。
作者本人はいたって真面目に描いておられますので。
ですから最初は笑って読んで、２度目は素直に受け止めて読むと
引き込まれてその熱い魂を感じることが出来るかもしれません。
自分も全話ダイジェスト書いてる時はそのネームだけで妙に燃えたもんです。
でもリアルタイム世代（それも小中学生の時読んだとか）でない限り
やっぱり最初は絶対笑うと思います・・・
542 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:40 ID:8hWBDxfQ
開始 終了 回数 タイトル 作者 原作者・その他 ジャンル
7845 80?? ?? コブラ（第１部） 寺沢武一 宇宙,ＳＦ,アニメ化,ゲーム化
8102.03 8109 6 コブラ（第２部） 寺沢武一 宇宙,ＳＦ,アニメ化
8141 8151 11 コブラ（第３部） 寺沢武一 宇宙,ＳＦ,アニメ化
8236 8245 10 コブラ（第４部） 寺沢武一 宇宙,ＳＦ,アニメ化
8321 8341 21 コブラ（第５部） 寺沢武一 宇宙,ＳＦ,アニメ化
カルト人気、独自の世界観などジョジョの先輩というべき地位を持つ漫画です。
7845 80?? ?? コブラ（第１部） 寺沢武一 宇宙,ＳＦ,アニメ化,ゲーム化
8102.03 8109 6 コブラ（第２部） 寺沢武一 宇宙,ＳＦ,アニメ化
8141 8151 11 コブラ（第３部） 寺沢武一 宇宙,ＳＦ,アニメ化
8236 8245 10 コブラ（第４部） 寺沢武一 宇宙,ＳＦ,アニメ化
8321 8341 21 コブラ（第５部） 寺沢武一 宇宙,ＳＦ,アニメ化
カルト人気、独自の世界観などジョジョの先輩というべき地位を持つ漫画です。
543 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:41 ID:LmJq8NTE
>539
漏れもダイ好きなんだよ。
やっぱり好きだけじゃダメか。
正直、看板ではなかったしな。
漏れもダイ好きなんだよ。
やっぱり好きだけじゃダメか。
正直、看板ではなかったしな。
544 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:42 ID:LmJq8NTE
ｺﾞﾒｿ
536=543
536=543
545 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:43 ID:VVUAg6TQ
546 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:45 ID:YjC2R5vo
主観論が続いてきたが、どうも男塾にもダイにもそれなりのファンがついている
ことは見えてきたんで、これに決定的な差を見出すのが難しいとなると結局
数値的判断でダイを上にしていいんじゃない？
ことは見えてきたんで、これに決定的な差を見出すのが難しいとなると結局
数値的判断でダイを上にしていいんじゃない？
547 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:45 ID:DAn3guRA
548 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:46 ID:0gPgQUME
549 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:47 ID:MN7v16Xk
４０５３位Ｋ.Ｏ.マサトメ
550 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:52 ID:bOUXlASM
>>546
うん。ダイはそのふたつより上でいいと思う。
うん。ダイはそのふたつより上でいいと思う。
551 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:53 ID:LmJq8NTE
マンガ界への貢献や、コミックス売上は凄くはないが
ストーリーの質が落ちなかったという点を評価してﾎｽｨ＞ダイ
ストーリーの質が落ちなかったという点を評価してﾎｽｨ＞ダイ
552 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:55 ID:DAn3guRA
コブラの最後って打ち切りだったっけ？
連載終了間近になってやたら休載が目立ってたことは覚えてるんだけど。
連載終了間近になってやたら休載が目立ってたことは覚えてるんだけど。
553 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 20:56 ID:/V4FC5b6
554 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 21:00 ID:4HMOkb0U
555 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 21:05 ID:jMRDrtSY
>>547
画太郎は恐ろしいインパクトがあった。
一回見たら忘れられない絵だからな。
ギャグも切れてたし。
ダイは連載中はそれなりに人気はあったんだけど、それ程
目立つ存在でもなかった。
だから、あんまり読んでないと否定的にならざるを得ない
と思う。
後、あの絵柄で大真面目に熱血しているのが、読んでると
恥ずかしく感じてしまうんで敷居が高いしな。途中で
少しだれてたし。
でも結局、最終的には盛り上がりを見せて綺麗に終わったんで
気付いてみると、コンスタントに単行本が売れていた、という
感じかな。
2chのスレでも、後半の話題が圧倒的に多いし。
工房の頃、ダイの単行本を買ってる友人を見て笑ってしまった
記憶があるなあ。逆に最終回が「良かった」って言ったら、。家庭教師
先の小学生に鼻で笑われたりもしたなあ。
男塾は後半がぐたぐたになったもんだから、単行本の売り上げ的には
厳しいかな。天頂五輪決勝の頃の盛り上がりは凄かったんだが。
この頃はかなり掲載順でも上位だったし、話も盛り上がってたから、
ジャンプの「顔」だった、というイメージが残ったんだろうね。
画太郎は恐ろしいインパクトがあった。
一回見たら忘れられない絵だからな。
ギャグも切れてたし。
ダイは連載中はそれなりに人気はあったんだけど、それ程
目立つ存在でもなかった。
だから、あんまり読んでないと否定的にならざるを得ない
と思う。
後、あの絵柄で大真面目に熱血しているのが、読んでると
恥ずかしく感じてしまうんで敷居が高いしな。途中で
少しだれてたし。
でも結局、最終的には盛り上がりを見せて綺麗に終わったんで
気付いてみると、コンスタントに単行本が売れていた、という
感じかな。
2chのスレでも、後半の話題が圧倒的に多いし。
工房の頃、ダイの単行本を買ってる友人を見て笑ってしまった
記憶があるなあ。逆に最終回が「良かった」って言ったら、。家庭教師
先の小学生に鼻で笑われたりもしたなあ。
男塾は後半がぐたぐたになったもんだから、単行本の売り上げ的には
厳しいかな。天頂五輪決勝の頃の盛り上がりは凄かったんだが。
この頃はかなり掲載順でも上位だったし、話も盛り上がってたから、
ジャンプの「顔」だった、というイメージが残ったんだろうね。
556 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 21:06 ID:AsYQ4qo6
パトレーツ他の３つでは
アストロ球団を押したい
アストロ球団を押したい
557 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 21:07 ID:DAn3guRA
正直、アストロは太田出版の復刊がなかったら、
ここまで評価は上がらなかっただろうな。
この復刊の前にワイド版が一回出たきりだったし。
あとはコミックＶＯＷなんかで散々ネタとして取り上げられたくらいか・・・
バブル全盛期の頃に一度ＯＶＡとしてアニメ化の企画もあったらしいが、
これがポシャらずに実現してたら、分かりやすいデータの一つにもなったんだろうけどね。
ここまで評価は上がらなかっただろうな。
この復刊の前にワイド版が一回出たきりだったし。
あとはコミックＶＯＷなんかで散々ネタとして取り上げられたくらいか・・・
バブル全盛期の頃に一度ＯＶＡとしてアニメ化の企画もあったらしいが、
これがポシャらずに実現してたら、分かりやすいデータの一つにもなったんだろうけどね。
558 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 21:08 ID:git.SxPY
>>549
根拠がないと順位は決められません。
またジャンプに4053作も作品はありません。
K.0.マサトメは923位に内定済みです。
ちなみに922位にバカバカしいの!
924位はスクラップ三太夫
根拠がない反論は受け付けません。
このまま700まで意見がなければ確定になります。
根拠がないと順位は決められません。
またジャンプに4053作も作品はありません。
K.0.マサトメは923位に内定済みです。
ちなみに922位にバカバカしいの!
924位はスクラップ三太夫
根拠がない反論は受け付けません。
このまま700まで意見がなければ確定になります。
559 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 21:09 ID:LmJq8NTE
ジャンプ、打ち切りとか入れたら4053作逝くんじゃない？
560 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 21:13 ID:V5cR4aEY
これは未確認の話なんで、流して貰って構わないけど、
「ダイ」については、前半はともかく後半は編集部から
あまり好かれてなかった、なんて話が随分前のダイスレ
で出てた。
編集長が替わった事により、雑誌としての路線とか推す漫画が
変わったんだけど、「ダイ」はその新しい路線からは外れたん
だと。
だから人気の割には冷遇されてた、なんて話だった。
まあ、本当かどうか俺には分からないが、
一応、上の方で出てた「編集の推し」に関して、参考になるかも
しれないから書き込んどく。
「ダイ」については、前半はともかく後半は編集部から
あまり好かれてなかった、なんて話が随分前のダイスレ
で出てた。
編集長が替わった事により、雑誌としての路線とか推す漫画が
変わったんだけど、「ダイ」はその新しい路線からは外れたん
だと。
だから人気の割には冷遇されてた、なんて話だった。
まあ、本当かどうか俺には分からないが、
一応、上の方で出てた「編集の推し」に関して、参考になるかも
しれないから書き込んどく。
562 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 21:19 ID:8hWBDxfQ
男塾、ジョジョ、ダイに比較的近い銀牙はどうですか？
男塾、ジョジョの上か下かで運命が決まりますが。
男塾、ジョジョの上か下かで運命が決まりますが。
563 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 21:21 ID:QvtLD6Do
何かダイ派優勢っぽいんだけど当時リアルとして一応反論。
掲載順 ダイ＞男塾って言ってる輩いるけどそれおかしい。下の掲載順よく見てみろよ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
男塾の最盛期のライバルはＤＢ，北斗、翼、ＣＨ、星矢と泣く子も黙る黄金世代。強すぎ。
実際それらの連載が減っていった頃は３位定位置だろ。
で、勢いがなくなってきた頃登場したダイに３位の座を渡しているが、その後も
終了まで６位以内辺りを粘っていた点に注目。花慶やたるルと互角に戦ってる。
その点、ダイは勢いなくなってからどうだ？？もう６位以内なんて殆ど顔出してないだろ。
これだけ見ても掲載順は男塾＞ダイで明らか。
男塾にはダイのように編集者がプッシュする要素もないんだからこの高順位は
人気があった事を裏付けていると思うが。
掲載順 ダイ＞男塾って言ってる輩いるけどそれおかしい。下の掲載順よく見てみろよ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
男塾の最盛期のライバルはＤＢ，北斗、翼、ＣＨ、星矢と泣く子も黙る黄金世代。強すぎ。
実際それらの連載が減っていった頃は３位定位置だろ。
で、勢いがなくなってきた頃登場したダイに３位の座を渡しているが、その後も
終了まで６位以内辺りを粘っていた点に注目。花慶やたるルと互角に戦ってる。
その点、ダイは勢いなくなってからどうだ？？もう６位以内なんて殆ど顔出してないだろ。
これだけ見ても掲載順は男塾＞ダイで明らか。
男塾にはダイのように編集者がプッシュする要素もないんだからこの高順位は
人気があった事を裏付けていると思うが。
564 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 21:27 ID:W6a2W/lg
565 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 21:33 ID:GTIgv4JI
最近少なくなってきているけど
「ダイはドラクエのパクリ」って言い方は
「ドラゴンボールは西遊記のパクリ」ってぐらい外れているような。
少なくてもゲーム人気だけであれだけ長くは続かないな。
ところで最近特に根拠なく「～は２０位がふさわしい」とか
ギャグでも「～は～位だ」って意見が増えてるけど
やっぱり前後あっての順位だと思うので
あんましそーゆーのにコダワルノ良くないと思う。
とりあえず２０位が確定しても今まで語られた作品同士の順位付けまではやって☆い。
それこそ３０ぐらいまでやってもすげーの出そうだし。
・・・いや、本当はジョジョがどれくらいの位置になるのか気になるからだけどね（笑）。
味平読んだ事あるけど・・・料理漫画だったら誰がどう見ても
「美味しんぼ」に勝るすごさの料理漫画は無いだろ。
とりあえず味平は・・・馬鹿さが足りんと思った。
「バーナーで魚焼くんだぜ！どうだすげーだろ！」
→「生焼けで敗北」って展開は当たり前すぎる決着で萎えた。
「ダイはドラクエのパクリ」って言い方は
「ドラゴンボールは西遊記のパクリ」ってぐらい外れているような。
少なくてもゲーム人気だけであれだけ長くは続かないな。
ところで最近特に根拠なく「～は２０位がふさわしい」とか
ギャグでも「～は～位だ」って意見が増えてるけど
やっぱり前後あっての順位だと思うので
あんましそーゆーのにコダワルノ良くないと思う。
とりあえず２０位が確定しても今まで語られた作品同士の順位付けまではやって☆い。
それこそ３０ぐらいまでやってもすげーの出そうだし。
・・・いや、本当はジョジョがどれくらいの位置になるのか気になるからだけどね（笑）。
味平読んだ事あるけど・・・料理漫画だったら誰がどう見ても
「美味しんぼ」に勝るすごさの料理漫画は無いだろ。
とりあえず味平は・・・馬鹿さが足りんと思った。
「バーナーで魚焼くんだぜ！どうだすげーだろ！」
→「生焼けで敗北」って展開は当たり前すぎる決着で萎えた。
566 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 21:35 ID:jKtQq8q.
567 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 21:36 ID:DAn3guRA
568 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 21:37 ID:zaJiNWL6
男塾読んでも何の感慨も湧かないんだけど･･･。
ギャグ漫画でしょあれ？どうにもダイ以上にランクさせたくない。
ギャグ漫画でしょあれ？どうにもダイ以上にランクさせたくない。
569 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 21:38 ID:GTIgv4JI
ジョジョは不気味な人気があるからそれをどうにか評価したいなあやっぱし。
ただジョジョやっぱり今現在連載中なのはネックだよなあ。
第四部やらなかったと仮定してその世界の２００２年で
どれだけジョジョを覚えているヤツがいたかって事になったら案外みんな忘れているかも。
あるいはもしこれからジョジョが終わったらその十年後はジョジョ人気はどれだけ残っているか。
最終回十年後の知名度で比べたらＤＢや肉は当然として星矢や幽白とかと比べても劣りそうな気はするが推論の域は絶対出ないな
ただジョジョやっぱり今現在連載中なのはネックだよなあ。
第四部やらなかったと仮定してその世界の２００２年で
どれだけジョジョを覚えているヤツがいたかって事になったら案外みんな忘れているかも。
あるいはもしこれからジョジョが終わったらその十年後はジョジョ人気はどれだけ残っているか。
最終回十年後の知名度で比べたらＤＢや肉は当然として星矢や幽白とかと比べても劣りそうな気はするが推論の域は絶対出ないな
570 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 21:38 ID:tz49Xsss
えっ、ギャグはアカンの？
571 ：主観です：02/07/24 21:38 ID:QvtLD6Do
しかし何だろう、ダイが歴代２０位に入るだろうと知ったときの
この例えようもない違和感は・・｢へ？｣という感じの・・
好きな漫画なのだが・・
この例えようもない違和感は・・｢へ？｣という感じの・・
好きな漫画なのだが・・
572 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 21:40 ID:QvtLD6Do
573 ：フェイタン ◆WU3QXrAM：02/07/24 21:41 ID:W7Rd59oI
キルアたんハァハァ
574 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 21:41 ID:GTIgv4JI
>>568馬鹿野郎っ！！つーか平八であーるの刑だぜ！！
フツーにアツいってば。
アレはギャグかシリアスかの限界だけど間違いなくウリは馬鹿みたいなアツさだっ！！
ってゆーか良く考えてみればタダの釣り師か。
でもダイ＞男塾を推してみる。
フツーにアツいってば。
アレはギャグかシリアスかの限界だけど間違いなくウリは馬鹿みたいなアツさだっ！！
ってゆーか良く考えてみればタダの釣り師か。
でもダイ＞男塾を推してみる。
576 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 21:44 ID:/V4FC5b6
>>571
正直、ダイも男塾も違和感がある。
正直、ダイも男塾も違和感がある。
577 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 21:44 ID:grNzXCoc
爆弾包丁・・・( ﾟДﾟ)
人間ナイアガラに続く衝撃のﾖｶｰﾝ!!
人間ナイアガラに続く衝撃のﾖｶｰﾝ!!
578 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 21:50 ID:DAn3guRA
>>574
喫茶店の打ち合わせで編集と作家が「愛」について白熱した論議を交わした北斗や、
連載に入れ込みすぎて腱鞘炎を患いドクターストップのかかったアストロなんか
のマジさ加減と比べると男塾の熱さというのはかなり確信犯的だったと思うけど。
むしろ上記の作品のマジっぷりに対してパロディ的であったと言うか・・・
さすがにあれだけゾンビのごとくキャラクターが蘇生を果たすのはギャグが入ってるでしょ？
喫茶店の打ち合わせで編集と作家が「愛」について白熱した論議を交わした北斗や、
連載に入れ込みすぎて腱鞘炎を患いドクターストップのかかったアストロなんか
のマジさ加減と比べると男塾の熱さというのはかなり確信犯的だったと思うけど。
むしろ上記の作品のマジっぷりに対してパロディ的であったと言うか・・・
さすがにあれだけゾンビのごとくキャラクターが蘇生を果たすのはギャグが入ってるでしょ？
579 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 21:52 ID:ytMbRf8o
>>557
それ、理解できる。アストロって長い間忘れられていた漫画だったよね。
それがコミックVOWや他の漫画評論なんかで取り上げられるようになって、
再評価されたというような感じ。
まあ、あらためて読んでみるとなるほど再評価されるだけのインパクトはある。
良くも悪くも・・・・。
それ、理解できる。アストロって長い間忘れられていた漫画だったよね。
それがコミックVOWや他の漫画評論なんかで取り上げられるようになって、
再評価されたというような感じ。
まあ、あらためて読んでみるとなるほど再評価されるだけのインパクトはある。
良くも悪くも・・・・。
580 ：フェイタン ◆WU3QXrAM：02/07/24 21:52 ID:W7Rd59oI
キルアたんハァハァ
581 ：状況整理 ◆C808iZwY：02/07/24 22:16 ID:gcCKm0sI
★★★ 1位～6位、12位～15位は確定してます。 ★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。
１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク
７位～１１位グループ
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
※こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】１２位男一匹ガキ大将、１３位 幽☆遊☆白書、
１４位CITY HUNTER、１５位 ど根性ガエル
【暫定順位】１６位 三年＆ハイスクール奇面組
１７位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─ １８位 ろくでなしBLUES
魁!!男塾（変更候補との入れ替え可能性あり。19,20位を変更組と議論の方向）
変更候補(★有力)
★アストロ球団、★ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険、★DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、
包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ
ど根性ガエルは１５位で確定します。
16位-18位グループは今後、異議が出てこなければ内定になります。
異議がある場合は反論をお願いします。
現在の段階ではダイの大冒険が男塾、ジョジョとの比較で３作品の中で
２０位以内有力になってます。
引き続き１６位以下の議論を続けてください。
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。
１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク
７位～１１位グループ
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
※こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】１２位男一匹ガキ大将、１３位 幽☆遊☆白書、
１４位CITY HUNTER、１５位 ど根性ガエル
【暫定順位】１６位 三年＆ハイスクール奇面組
１７位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─ １８位 ろくでなしBLUES
魁!!男塾（変更候補との入れ替え可能性あり。19,20位を変更組と議論の方向）
変更候補(★有力)
★アストロ球団、★ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険、★DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、
包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ
ど根性ガエルは１５位で確定します。
16位-18位グループは今後、異議が出てこなければ内定になります。
異議がある場合は反論をお願いします。
現在の段階ではダイの大冒険が男塾、ジョジョとの比較で３作品の中で
２０位以内有力になってます。
引き続き１６位以下の議論を続けてください。
582 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 22:17 ID:W6a2W/lg
黄金期組からはダイ、オールド組からはアストロが頭一つ抜けている感じですね。
そして銀牙とドーベルマンが静かにフェードアウト。
そして銀牙とドーベルマンが静かにフェードアウト。
583 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 22:18 ID:W6a2W/lg
とか書いてたらホンモノの状況整理さんがまとめてくれてましたね。（ｗ
584 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 22:29 ID:WIJrBhYg
585 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 22:37 ID:hSdNwvKg
>>584
そういえば掃除とかの時間に一人はそういう奴がいたな
そういえば掃除とかの時間に一人はそういう奴がいたな
586 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 22:39 ID:LmJq8NTE
漏れの学校ではダイのアニメ打ち切りの時ちょっとした騒ぎになった（藁
ちなみにレベルＥって１００位に入るの無理？
個人的にはかなり上位なんだけど
ちなみにレベルＥって１００位に入るの無理？
個人的にはかなり上位なんだけど
587 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 22:40 ID:/V4FC5b6
588 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 22:42 ID:Ih1CmnhA
>>584
それくらいのレベルは他作品も結構クリアしているんじゃない？ うちはモンガ
が流行ったなぁ。アストロも物真似しているやつがいたらしいな。
過去ログでも出てた体験だが。
男塾は民明書房だろうな。呉竜布だっけ？ 抗議が来たの。俺は「我永久に氷を愛す」
ってのが強烈に脳裏に焼き付いている。
それくらいのレベルは他作品も結構クリアしているんじゃない？ うちはモンガ
が流行ったなぁ。アストロも物真似しているやつがいたらしいな。
過去ログでも出てた体験だが。
男塾は民明書房だろうな。呉竜布だっけ？ 抗議が来たの。俺は「我永久に氷を愛す」
ってのが強烈に脳裏に焼き付いている。
>560
ジャンプってもっと歴史長い気がしてた
指摘サンクス
ジャンプってもっと歴史長い気がしてた
指摘サンクス
590 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 22:51 ID:LmJq8NTE
103→559
宇津田氏脳
宇津田氏脳
ちなみに俺は工房だけど、学校なんかで会話してるとジョジョの話はたまにでる。（俺以外はジョジョをほとんど読んでない
>>584
俺は２０代後半だが、小学校４～５年のころだったかな？
よく男塾ゴッコしてたな。伊達vs羅刹 とか。
比較ににはならんけど、男塾の奥義は熱いものがあったよ。
年齢が離れているからかな？『ダイ』はそういったネタが少なく話題にならなかったよ。
なので>>588とほぼ同意見。
「呉竜府」については、「ゴルフの起源はイギリスです」と、
大人の読者からマジ電話がかかってきたとのこと。
『魁！！男塾 奥義の書 魁！！男塾である！！！』
（ジャンプ コミック セレクション／宮下あきらインタビュー記事より）
俺は２０代後半だが、小学校４～５年のころだったかな？
よく男塾ゴッコしてたな。伊達vs羅刹 とか。
比較ににはならんけど、男塾の奥義は熱いものがあったよ。
年齢が離れているからかな？『ダイ』はそういったネタが少なく話題にならなかったよ。
なので>>588とほぼ同意見。
「呉竜府」については、「ゴルフの起源はイギリスです」と、
大人の読者からマジ電話がかかってきたとのこと。
『魁！！男塾 奥義の書 魁！！男塾である！！！』
（ジャンプ コミック セレクション／宮下あきらインタビュー記事より）
593 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:11 ID:eT8N5D2g
>>592
シャレのわからん親父だ（ｗ
シャレのわからん親父だ（ｗ
（男塾）
「マスラオの マスせんずれば
若き血潮 ほとばしり じっと手をみる」
当時は意味不明でした(･･;)
「マスラオの マスせんずれば
若き血潮 ほとばしり じっと手をみる」
当時は意味不明でした(･･;)
595 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:16 ID:vtf1CpWw
ダイは傘持ってアバンストラッシュとかやらなかった？
メドローアとかフィンガーフレアボムズなんかもカッコ良かったよ。
男塾は名前は知ってたけど特に話題にはならなかったなあ。
ちなみに23才男です。
メドローアとかフィンガーフレアボムズなんかもカッコ良かったよ。
男塾は名前は知ってたけど特に話題にはならなかったなあ。
ちなみに23才男です。
596 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:18 ID:60.ckxIY
２０位に入らないから駄作というわけではありません。
２０位に入るのが凄すぎるのです。
特にベスト５は、「歴代日本漫画ベスト２０」でも相当上位に食い込むのではないでしょうか。
２０位に入るのが凄すぎるのです。
特にベスト５は、「歴代日本漫画ベスト２０」でも相当上位に食い込むのではないでしょうか。
597 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:20 ID:dYXuQeVs
>>596
手塚作品、藤子作品、デビルマン…。ライバルも強力ではある。
手塚作品、藤子作品、デビルマン…。ライバルも強力ではある。
598 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:21 ID:cnHE7gpM
599 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:24 ID:0dWgdstE
２１だけどダイはやった記憶があるな～。ストラッシュは基本。竜の紋章を手に描いてるやつもいた。
ジョジョでは「無駄無駄」言ってた記憶もある。てか今でも言ってる（ｗ
そう考えると上で言われてる通り２０位レベルになるとここらへんはクリアしてて当然って感じか。
改めて凄い話だな。
ジョジョでは「無駄無駄」言ってた記憶もある。てか今でも言ってる（ｗ
そう考えると上で言われてる通り２０位レベルになるとここらへんはクリアしてて当然って感じか。
改めて凄い話だな。
600 ： ：02/07/24 23:27 ID:vFqGBUJw
来年からＤＢのリメイクアニメがスタートとか言う噂があるけど、
あんまり過去の作品に頼るのもどうかと思うし、かえって
ＤＢの数々の偉業の伝説が薄れてしまいそうで怖い。
あんまり過去の作品に頼るのもどうかと思うし、かえって
ＤＢの数々の偉業の伝説が薄れてしまいそうで怖い。
601 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/07/24 23:32 ID:WIMuTUUA
俺も２１位だけどアバンストラッシュは昔やった。
高校のサッカーの授業で雷獣シュートをやってた奴もいたな。
消防のころはスタープラチナとか言ってたし。
高校のサッカーの授業で雷獣シュートをやってた奴もいたな。
消防のころはスタープラチナとか言ってたし。
602 ：19歳：02/07/24 23:36 ID:nnIhrxW2
＞傘持ってアバンストラッシュ
懐かしい（ｗ
やったなあ。ホウキでもやったぞ。
懐かしい（ｗ
やったなあ。ホウキでもやったぞ。
603 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:37 ID:mOhRQ6lo
>>596
ていうかもしそのスレを立てた場合そのまま
１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼
だと思う。今サンデーＢＥＳＴ30スレでは1位はタッチ。どの作品もタッチを上回ってる
マガジンの場合明日のジョー、巨人の星が1位争いすると思うがそれでもジャンプの1～5位の方が上
チャンピオンはブラックジャックやドカベンが入ると思うがこれもまた上
ていうかもしそのスレを立てた場合そのまま
１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼
だと思う。今サンデーＢＥＳＴ30スレでは1位はタッチ。どの作品もタッチを上回ってる
マガジンの場合明日のジョー、巨人の星が1位争いすると思うがそれでもジャンプの1～5位の方が上
チャンピオンはブラックジャックやドカベンが入ると思うがこれもまた上
604 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:37 ID:YRQiW1QQ
オールド作品推してくれる人は現れないのかな…。
605 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:40 ID:O/vhejm6
606 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:41 ID:xu0q1A2k
607 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:42 ID:c3qJszPg
ちなみにＤＢとドラえもんどっちが上だろ？
608 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:43 ID:PzUWG4Fs
もし歴代日本漫画BEST20なんてやったら100スレ消費しても決まらなそう。
つーか、少女漫画も入るんだろ？
つーか、少女漫画も入るんだろ？
609 ： ：02/07/24 23:43 ID:vFqGBUJw
歴代にまでなっちゃうと、正直上位１０位に入るのは
ＤＢだけかもしれない・・・・。
ＤＢだけかもしれない・・・・。
610 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:44 ID:O/vhejm6
611 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:45 ID:c3qJszPg
612 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:45 ID:azsIS4hw
俺は額に紋章書いてましたがなにか？
613 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:45 ID:Ih1CmnhA
まぁ、天下のジャンプでも手塚にはﾁｮﾄかなわんだろう。
巻末コメントが全員手塚哀悼に染まったのは後にも先にも一度だけ。
巻末コメントが全員手塚哀悼に染まったのは後にも先にも一度だけ。
614 ： ：02/07/24 23:45 ID:vFqGBUJw
ドラえもん・・・
ＤＢとの世界的な人気の比較はどうかな。
日本国内に限ればドラえもんの勝ちだと思う。
ＤＢとの世界的な人気の比較はどうかな。
日本国内に限ればドラえもんの勝ちだと思う。
615 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:46 ID:mOhRQ6lo
あそうか。ドラやサザエも入るんだな。忘れてた。ていうか誰か
歴代日本漫画スレ立ててくれ
歴代日本漫画スレ立ててくれ
616 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:47 ID:xE8iDmOY
ドラえもんは東南アジアを席巻しています。
617 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:48 ID:mOhRQ6lo
ドラは世界は知らんがアジアでは人気だろ。
確か台湾ではノビタの母が理想のお母さん像らしいし
アトムや火の鳥はどうだろう？
確か台湾ではノビタの母が理想のお母さん像らしいし
アトムや火の鳥はどうだろう？
618 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:49 ID:nAQhGVWM
>>615
このスレに決着が付くまではやめてくれ。頼むから。
このスレに決着が付くまではやめてくれ。頼むから。
619 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:50 ID:1kfc04uM
620 ： ：02/07/24 23:50 ID:vFqGBUJw
アトム、サザエさん、ドラえもんとかは何か世界が違うよね・・・
ただサザエさんは国内限定なんだけどね。
世界全体まで行くとＤＢは強いねえ。
アメリカ、フランス、インドネシア、ベトナム、イタリア、ドイツ、
どこでもくらぁって感じ。
今はドイツですごいらしいね。
ただサザエさんは国内限定なんだけどね。
世界全体まで行くとＤＢは強いねえ。
アメリカ、フランス、インドネシア、ベトナム、イタリア、ドイツ、
どこでもくらぁって感じ。
今はドイツですごいらしいね。
621 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:51 ID:BwZL4/ks
実際ＤＢも10位がやっとだろなぁ
622 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:51 ID:azsIS4hw
ドラやサザエレベルまでいくと漫画として評価するのはどうもなぁ
いや漫画なんだけどね
いや漫画なんだけどね
手塚治は偉大だけど、彼の作品が皆偉大とは限らない。
アトム、火の鳥、ＢＪ、ジャングル大帝以外はベスト２０厳しいのでは。
漏れが「相当上位」といったのは、歴代ベスト５０くらいという意味。
>>603氏はちとジャンプに甘すぎる。
では、１位は……とか言い出すとスレ違いになるんでここまで。
アバンストラッシュはうちの方でもやってました。
アトム、火の鳥、ＢＪ、ジャングル大帝以外はベスト２０厳しいのでは。
漏れが「相当上位」といったのは、歴代ベスト５０くらいという意味。
>>603氏はちとジャンプに甘すぎる。
では、１位は……とか言い出すとスレ違いになるんでここまで。
アバンストラッシュはうちの方でもやってました。
624 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:51 ID:c3qJszPg
ていうか、キン肉マンなんてジャンプの順位だからこそ2位に入ってるんじゃないのか？
歴代の全漫画で順位決めたらかなり下の方にいくと思うぞ。
歴代の全漫画で順位決めたらかなり下の方にいくと思うぞ。
625 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:52 ID:1kfc04uM
626 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:53 ID:BwZL4/ks
>>624
逆にスラダンとか全体の評価の方が高くなりそう
逆にスラダンとか全体の評価の方が高くなりそう
627 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:55 ID:O/vhejm6
628 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:55 ID:PzUWG4Fs
629 ： ：02/07/24 23:56 ID:uys2cFOI
キンニクマンの評価が高すぎるね。
ゆでたまごは糞。
ゆでたまごは糞。
630 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:58 ID:vFqGBUJw
ダイを押してる奴らって２０代前半くらいやろ？
俺は今３５やから男塾の方が当然熱いわな。（リアルで既に成人してたけど）
だから、この問題って結局年代の差とちゃうんか？
俺は今３５やから男塾の方が当然熱いわな。（リアルで既に成人してたけど）
だから、この問題って結局年代の差とちゃうんか？
632 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/24 23:59 ID:.Oa1HnSs
このスレと同じくブームを評価する方向で行けば肉や翼はそれなりにいけるかもよ。
でもいいとこベスト５０かもしれないが。
でもいいとこベスト５０かもしれないが。
633 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/07/24 23:59 ID:WIMuTUUA
634 ： ：02/07/25 00:00 ID:uXy2oV/g
俺もキン消しとかはまったしキンニクマン好きだけど。
２位は高すぎだよ。
２位は高すぎだよ。
635 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:00 ID:tDariudI
636 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:01 ID:0Xkh73oA
637 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:01 ID:tDariudI
>>634
初期の頃、肉信者が強引にねじ込んだもよん
初期の頃、肉信者が強引にねじ込んだもよん
638 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:02 ID:ZRbIhcJE
歴代日本漫画
１位あしたのジョー
２０位寄生獣、は確定しました。
引き続き少年ジャンプ１６位以下の議論を続けてください。
１位あしたのジョー
２０位寄生獣、は確定しました。
引き続き少年ジャンプ１６位以下の議論を続けてください。
639 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:02 ID:FMUvTZY2
>>631
いきなり主観全開なのはどうかと思いますよ。
昼の議論を読めばわかるかと思いますが、
それまで人気だ掲載順位だともめていたのが
「単行本発行部数でダブルスコア」というデータにより
あっという間に沈静しました。
いきなり主観全開なのはどうかと思いますよ。
昼の議論を読めばわかるかと思いますが、
それまで人気だ掲載順位だともめていたのが
「単行本発行部数でダブルスコア」というデータにより
あっという間に沈静しました。
640 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:04 ID:kR9qZpFo
コブラ推したいんだけど、データがないんだよな・・・
コミックスって売れてるのかな？
知名度は高いと思うんだけど。
コミックスって売れてるのかな？
知名度は高いと思うんだけど。
641 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:04 ID:bD22YlPE
>>603
てかジョーや巨人の星はジャンプ内なら楽々5位以内に入ってくるよ。
多分DBはともかく肉よりかは上では?
タッチも5位以内の作品とあらそうレベルではあるだろ。
視聴率、コミック売上、サンデーの部数への貢献から見ても。
まあスレ違いだけどな。
しかも遅レススマソ。
てかジョーや巨人の星はジャンプ内なら楽々5位以内に入ってくるよ。
多分DBはともかく肉よりかは上では?
タッチも5位以内の作品とあらそうレベルではあるだろ。
視聴率、コミック売上、サンデーの部数への貢献から見ても。
まあスレ違いだけどな。
しかも遅レススマソ。
642 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:06 ID:Vpy25G4g
643 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:07 ID:0Xkh73oA
>>634
まあ、２～４位くらいはどれがどこに入っても納得のような。
まあ、２～４位くらいはどれがどこに入っても納得のような。
644 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:07 ID:tDariudI
>>636
そりゃひどい。あれはどう考えてもテレ朝の操作入りまくりだろ。
そりゃひどい。あれはどう考えてもテレ朝の操作入りまくりだろ。
645 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:07 ID:9yCdTS.A
コブラは漫画にエアブラシを持ち込んだ先駆者だと誰かが言ってました。
もっとも、もしかしたらアメコミあたりからいただいた手法なんじゃないかと疑ったりもできますが。
もっとも、もしかしたらアメコミあたりからいただいた手法なんじゃないかと疑ったりもできますが。
646 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:07 ID:yQZ2nbw6
つか寄生獣は一般的な知名度ない
647 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:08 ID:STs7qNLI
648 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:08 ID:hFZyKoRs
過去スレまだhtml化されないんで見れないのですが、
ＤＢの一位はもめたり議論されることもなく簡単に決まったんですか？
ＤＢの一位はもめたり議論されることもなく簡単に決まったんですか？
649 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:10 ID:Vpy25G4g
650 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:11 ID:XKg7Dg6k
>>636
それは半分嘘。あのランキングの影響はあったが
住人の声をまとめたらああなった、という感じだった。
たとえば肉は２～３位を推す声しかないから
ベスト５グループでは頭一つ抜けているんじゃないか、というように。
それは半分嘘。あのランキングの影響はあったが
住人の声をまとめたらああなった、という感じだった。
たとえば肉は２～３位を推す声しかないから
ベスト５グループでは頭一つ抜けているんじゃないか、というように。
651 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:12 ID:owrOC1sc
>>648
文句はないだろ、誰も。
文句はないだろ、誰も。
652 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:12 ID:0Xkh73oA
653 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:12 ID:STs7qNLI
654 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:13 ID:owrOC1sc
っつうか19位以降の話はいいのか？？？
655 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:13 ID:bXc3wEqw
656 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:14 ID:xUYDTWRg
19.ダイ
20.ボンボン坂
でいいじゃん
20.ボンボン坂
でいいじゃん
657 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:16 ID:hFZyKoRs
ふむ。ワンピとかＮＡＲＵＴＯとかが入れるようであれば、
もしかしたらＤＢも危なかったかもしれないですが・・・。
連載終了してる作品のみ、なんですね。
こち亀は・・・除外されるのは仕方ないですな（；´Д｀）
もしかしたらＤＢも危なかったかもしれないですが・・・。
連載終了してる作品のみ、なんですね。
こち亀は・・・除外されるのは仕方ないですな（；´Д｀）
658 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:16 ID:olRYb9kI
で、ダイが一歩抜け出してて、
ジョジョ、男塾、アストロが追うって形でいいんだっけ？
ジョジョ、男塾、アストロが追うって形でいいんだっけ？
659 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:17 ID:STs7qNLI
>>657＝釣り師
660 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:18 ID:IuvtNX4.
661 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:18 ID:yQZ2nbw6
>>657
ワンピはともかくナルトは論外です
ワンピはともかくナルトは論外です
662 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:19 ID:r9dFSMAc
>>657
いくら何でもナルト出してくると、釣りともろばれ
いくら何でもナルト出してくると、釣りともろばれ
663 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:19 ID:tDariudI
定期的に来るワンピ信者はなんなんだ。
664 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:19 ID:hFZyKoRs
あう。ちがいますよ。
ＮＡＲＵＴＯはまあ無理でも、今の世代にはワンピースのほうが
認知度が高いかな、と。
でもここはそういうので決めてるのではないんですね。
申し訳ないす。
今過去ログ全部読んできました。
ＮＡＲＵＴＯはまあ無理でも、今の世代にはワンピースのほうが
認知度が高いかな、と。
でもここはそういうので決めてるのではないんですね。
申し訳ないす。
今過去ログ全部読んできました。
665 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:19 ID:eTtJSEv.
>>661
ワンピも十分論外
ワンピも十分論外
666 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:20 ID:0Xkh73oA
夏休みだから。
まあ、活気が出てきてるんだけどね。
まあ、活気が出てきてるんだけどね。
667 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:20 ID:olRYb9kI
668 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:21 ID:STs7qNLI
昨日釣れたからって同じネタで釣りにくるなよｗ
669 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:21 ID:tDariudI
>>667
700レス近くあるのにな。
700レス近くあるのにな。
670 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:22 ID:hFZyKoRs
いや、順位の決め方とか見てなかったので。
今の子供たちの認知度や人気とか、漫画板の人気で
決めてるのかと思ってました。すみません。
今の子供たちの認知度や人気とか、漫画板の人気で
決めてるのかと思ってました。すみません。
671 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:23 ID:IuvtNX4.
>>670
それをやっていたら今頃血で血を洗う信者大戦争になっていたと思われ（藁
それをやっていたら今頃血で血を洗う信者大戦争になっていたと思われ（藁
672 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:24 ID:yQZ2nbw6
ナルトは子供に人気ないですよ釣り師さん
673 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:26 ID:hFZyKoRs
釣り・・・の意味がよくわからないんですけど、
ナルトってそんなに子供に人気ないんでしょうか？
ナルトってそんなに子供に人気ないんでしょうか？
674 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:27 ID:aNj9qKhc
まあまあ。
ワンピやジョーの話は置いておこう。
ダイはなんとか２０以内に食い込みそうだけど、
アストロの情報も出揃ってきたし、男塾、ジョジョは危ないぞ。
ジョジョは一時漫画界への影響をやたらプッシュされてうざかったが、
最近は逆に無視されすぎ。それもどうかと思う。
ワンピやジョーの話は置いておこう。
ダイはなんとか２０以内に食い込みそうだけど、
アストロの情報も出揃ってきたし、男塾、ジョジョは危ないぞ。
ジョジョは一時漫画界への影響をやたらプッシュされてうざかったが、
最近は逆に無視されすぎ。それもどうかと思う。
675 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:28 ID:aNj9qKhc
676 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:29 ID:olRYb9kI
でも、アストロはやっぱ弱い気がしないでもない。
評価されうる点っていうのは、その後のジャンプ路線への影響って点だよね。
でも、逆にそれしかないという気もする。
評価されうる点っていうのは、その後のジャンプ路線への影響って点だよね。
でも、逆にそれしかないという気もする。
677 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:29 ID:yQZ2nbw6
漫画家でジョジョ好きな奴は多そうだが
漫画自体にはあんま影響してない
漫画自体にはあんま影響してない
678 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:30 ID:IuvtNX4.
ジョジョは連載の長さをどう受け止めるかが鍵だったわけですが
あれほど弱いと考えられていたダイに、
２倍近い連載期間をもってしても勝てなかったことから株が急降下です…。
あれほど弱いと考えられていたダイに、
２倍近い連載期間をもってしても勝てなかったことから株が急降下です…。
679 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:32 ID:tDariudI
データ的に見ると ダイ＞ジョジョ＞男塾 って感じか？
680 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/07/25 00:35 ID:BAod7CLo
ああ、男塾がとうとうランク外の可能性が！！
ウリがねぇ、悔しい・・・
ウリがねぇ、悔しい・・・
681 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:39 ID:xUYDTWRg
とうとうこのスレで決着つくか？
それともベスト30まで引き伸ばす？？
それともベスト30まで引き伸ばす？？
682 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:39 ID:aNj9qKhc
683 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:42 ID:owrOC1sc
ジョジョって後のマンガへの影響とか
よく言ってるけど、実際マンガにそんなに影響出てないなら
武器にできないのでは？
よく言ってるけど、実際マンガにそんなに影響出てないなら
武器にできないのでは？
684 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:44 ID:tDariudI
確かに売れてるしアニメの視聴率も良かったかもしれんけど、
ダイより男塾を推したい気持ちはワカル。
ダイより男塾を推したい気持ちはワカル。
685 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:49 ID:lJB7QZDA
単行本売り上げの意外なまでの弱さが露呈しちゃったからね…。
アニメ、グッズも特筆できる物じゃないし。
アニメ、グッズ関連は多分コブラの方が上。
アニメ、グッズも特筆できる物じゃないし。
アニメ、グッズ関連は多分コブラの方が上。
686 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:51 ID:eRqktqWM
つーか掲載順では殆ど負けてなかったはずのＣＨがあの順位で
何で男塾が欄外やねん！
何で男塾が欄外やねん！
687 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:52 ID:owrOC1sc
まあ、今のままだと
ダイ＞ジョジョ＞男塾
になるのもしょうがないな。
この順位で「有力」としても
いいくらいだ。
ダイ＞ジョジョ＞男塾
になるのもしょうがないな。
この順位で「有力」としても
いいくらいだ。
688 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:52 ID:BAod7CLo
>>682
なんとしてもベスト２０以内になってほしい。
思いっきり主観だが、男塾での天兆五輪大武會編には、毎週毎週心が躍ったもんだ。
「次は誰が出るんだ？」と思ったりしてさ。
羅刹の腕一本犠牲にしてまで勝利を掴んだ姿には、痺れたものだ。
主観なのでさげ。
なんとしてもベスト２０以内になってほしい。
思いっきり主観だが、男塾での天兆五輪大武會編には、毎週毎週心が躍ったもんだ。
「次は誰が出るんだ？」と思ったりしてさ。
羅刹の腕一本犠牲にしてまで勝利を掴んだ姿には、痺れたものだ。
主観なのでさげ。
689 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:53 ID:lJB7QZDA
>>688
その後腕が生えなければもっとよかった…（泣
その後腕が生えなければもっとよかった…（泣
690 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:54 ID:owrOC1sc
>>686
CHはモデルガンブームとかあったし。
CHはモデルガンブームとかあったし。
691 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:54 ID:tkOs3Lak
でも判明したジョジョの売上げは３部始まる前のやつなんでしょ？
売上げでダイに勝てないのはそりゃそうだろうけど、
そこまで評価さげるほどではないんじゃないの？
２５～２８巻あたりの売上げが同様に少なかったらそれも分かるけど。
売上げでダイに勝てないのはそりゃそうだろうけど、
そこまで評価さげるほどではないんじゃないの？
２５～２８巻あたりの売上げが同様に少なかったらそれも分かるけど。
692 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:56 ID:bXc3wEqw
４，５部の売り上げは同様かそれ以上に少ないと考えられますが…。
邪推ですけどね。
邪推ですけどね。
693 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:56 ID:aNj9qKhc
>>686
アニメでの失敗が痛い。
アニメでの失敗が痛い。
694 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:56 ID:6VM4GXNs
>>686
ハッキリ言っちまえば知名度の差。
シティハンターはアニメもかなり長く続いたし、ジャッキー・チェン主演で映画化もされた（それも海外で、だ）。
特にアニメは大きいな。
男塾なんて打ち切りだし。
ハッキリ言っちまえば知名度の差。
シティハンターはアニメもかなり長く続いたし、ジャッキー・チェン主演で映画化もされた（それも海外で、だ）。
特にアニメは大きいな。
男塾なんて打ち切りだし。
695 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:56 ID:5q18mTIE
あのさ、このスレ、もし決着ついたからってどうなのさ？
公式記録になるわけでも無し、定説になるわけでも無し。
part10いくまでがんばったって意味ないジャン
公式記録になるわけでも無し、定説になるわけでも無し。
part10いくまでがんばったって意味ないジャン
696 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:58 ID:BAod7CLo
>>695
話の腰をポッキリ折る状況判断ができない厨房発見。
話の腰をポッキリ折る状況判断ができない厨房発見。
697 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:58 ID:xUYDTWRg
>>695
どれだけＤＢが素晴らしいかわかったらそれでいいのです
どれだけＤＢが素晴らしいかわかったらそれでいいのです
698 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:58 ID:YrkOqeow
>>695
ここは２ｃｈだ。みんなそんなこと覚悟の上で楽しんでるのさ。
ここは２ｃｈだ。みんなそんなこと覚悟の上で楽しんでるのさ。
699 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:58 ID:aNj9qKhc
>>695
そう？俺はすっきりするし満足。読んだことない名作にも出会えたし。
そう？俺はすっきりするし満足。読んだことない名作にも出会えたし。
700 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 00:59 ID:tDariudI
>>695
じゃあここ見なければ
じゃあここ見なければ
701 ：ライパク信者：02/07/25 01:00 ID:0HWkKWHY
集計取るとライパクがＴＯＰですな
702 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:00 ID:tkOs3Lak
おまえら突っ込みすぎ（ｗ
703 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:01 ID:aNj9qKhc
ジョジョはゲームやフィギュアでの展開力もあるんだよな。
男塾も桃のハチマキとか、Ｊのメリケンサックとかグッズとして売り出しておけば良かった。
男塾も桃のハチマキとか、Ｊのメリケンサックとかグッズとして売り出しておけば良かった。
704 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:06 ID:BAod7CLo
ん、ちょっと待て、男塾そういやゲームボーイも出ていたし、最近ではフィギュア
そして、男塾のドッジボールゲームも発売されるぞ。
これはウリにならないか？
そして、男塾のドッジボールゲームも発売されるぞ。
これはウリにならないか？
705 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:06 ID:yQZ2nbw6
>>704
マイナー過ぎだろ・・・
マイナー過ぎだろ・・・
706 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:09 ID:YrkOqeow
アメトイ風フィギュアとか、あからさまにマニア向けの商品は
評価下がりがちですからね、ここでは。
ああ、そういえばジョジョと比較されがちなコブラは輪ゴムをとばすサイコガンなど
結構子供向けおもちゃも出てましたね。
評価下がりがちですからね、ここでは。
ああ、そういえばジョジョと比較されがちなコブラは輪ゴムをとばすサイコガンなど
結構子供向けおもちゃも出てましたね。
707 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:09 ID:aNj9qKhc
>>704
一応、男塾は３本ゲーム化されてるらしい。
しかし、ジョジョは４，５本されてるみたいなんだ。
格ゲーのやつは２０万本だっけ？それはそれなりに立派な数なんだそうだ。
昨日だか今日だかに新しいゲームも出るみたいだし。
一応、男塾は３本ゲーム化されてるらしい。
しかし、ジョジョは４，５本されてるみたいなんだ。
格ゲーのやつは２０万本だっけ？それはそれなりに立派な数なんだそうだ。
昨日だか今日だかに新しいゲームも出るみたいだし。
708 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:09 ID:itX5D37w
なんでジョジョとダイがずっとタメ張ってるんだ？
ダイがジョジョに勝ってるのは一般ウケぐらいとしか思えん。
さっさとジョジョに決めちまえよ。おまえらもそうしたいんだろ？
あの２０作品候補の中にダイ入れて多くの人に見せてみろ。大半の人が違和感感じるぞ。
・・・と言ってみるテスト
ダイがジョジョに勝ってるのは一般ウケぐらいとしか思えん。
さっさとジョジョに決めちまえよ。おまえらもそうしたいんだろ？
あの２０作品候補の中にダイ入れて多くの人に見せてみろ。大半の人が違和感感じるぞ。
・・・と言ってみるテスト
709 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:09 ID:L58d5SX.
710 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:10 ID:9R9PTVY2
まぁ、男塾は民明書房の知名度が鍵だろうなぁ。
どっかリアルに民明書房作ったとか無いかなぁ・・。
どっかリアルに民明書房作ったとか無いかなぁ・・。
711 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:12 ID:YrkOqeow
>>710
明民書房という書店は実在するそうですが、男塾関連かどうかは不明です。
明民書房という書店は実在するそうですが、男塾関連かどうかは不明です。
712 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:12 ID:yQZ2nbw6
>>708
その一般ウケがここでは大きい
その一般ウケがここでは大きい
713 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:14 ID:dVUv10AY
714 ：エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo：02/07/25 01:15 ID:.BYVrWk6
スーパースターマン「最強の男は、私に決まってるじゃないか」
715 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:15 ID:aNj9qKhc
>>708
いや、普通に当時の人気や掲載順、単行本の売り上げが圧倒的に違うと思うけど。
いや、普通に当時の人気や掲載順、単行本の売り上げが圧倒的に違うと思うけど。
716 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:17 ID:owrOC1sc
そろそろ順位が固まってきたみたいだなぁ
717 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:18 ID:Pd7Rzcwg
>>714
今日もきたか。ごくろうさん。
今日もきたか。ごくろうさん。
718 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:22 ID:itX5D37w
>>712
一般受けというのは『入りやすさ』という意味で使った。
『社会的知名度』や『影響力』ではそれこそ比べ物にならない。
というか、この際だから言わせてもらうが、
ダイは悲しいけれどあくまでドラクエの漫画版という事実は消えない。
いや、俺もダイは全然嫌いじゃないけどさ。
>>713
正直、ムカツク以前にただの冗談だと思って受け流してしまうかも。
>>715
ダイの人気はドラクエ人気も影響している。掲載順は評価の対象にはできない。
単行本は、まあ負けだ。
一般受けというのは『入りやすさ』という意味で使った。
『社会的知名度』や『影響力』ではそれこそ比べ物にならない。
というか、この際だから言わせてもらうが、
ダイは悲しいけれどあくまでドラクエの漫画版という事実は消えない。
いや、俺もダイは全然嫌いじゃないけどさ。
>>713
正直、ムカツク以前にただの冗談だと思って受け流してしまうかも。
>>715
ダイの人気はドラクエ人気も影響している。掲載順は評価の対象にはできない。
単行本は、まあ負けだ。
719 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:22 ID:owrOC1sc
>>717
わざわざレスすな！
わざわざレスすな！
720 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:23 ID:BAod7CLo
>>709
ｶﾞｾﾀﾞﾀｰﾗｶﾅｽｨ・・・（涙）
ｶﾞｾﾀﾞﾀｰﾗｶﾅｽｨ・・・（涙）
721 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:24 ID:olRYb9kI
722 ：エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo：02/07/25 01:25 ID:.BYVrWk6
/!
_ i l ∧ /l
ヽ`ヽ､| ヽi l/iノ |
__ヾ l `; 'Z__,..
ヽ,`; ' /
ｰ-､,ゝ _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､ ヾ、
ヽ｀'i‐'"ﾞ ヽ, ゝ
|｀ ‐--､､＿ `i f おめーら何かってに順位決めしてんだよ。
l,‐''' _,.-‐''"~.／ヽl,-､. / １番おもしれー漫画は、ラッキーマン
(￣￣〕~ ヽ､_,／ |ﾍ､V に決まってんだろうが。
li''ｰ'iﾞ |)ﾉ / でたらめにやんのもいいかげんにしろよ。
l| ﾞ' ` ﾄ-ｲ
{, r_;:=- ! |
ヽ, -‐ ／ |
ヽ ／ i, __,,..
| / / ヽ／ ヽ--;
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l,‐''' _,.-‐''"~.／ヽl,-､. / １番おもしれー漫画は、ラッキーマン
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l| ﾞ' ` ﾄ-ｲ
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723 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:26 ID:aNj9qKhc
>>718
まあ、その辺は随分議論されてきたし、ログ読んだりするといいよ。
まあ、その辺は随分議論されてきたし、ログ読んだりするといいよ。
>>631が年齢層について指摘しているように、
今までのレスを読むと「男塾」「JOJO｣「ダイ」は
年齢層別に主観が入りすぎたカキコが多い。
しかも“キャラクターのモノマネ”については、
３作ともすべて年齢層別に実施されているので比較にできない。
よって、>>1の
> あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
という評価基準に戻って冷静に議論しましょう。
（※“モノマネ”は数値化できない、という意味ですので・・・）
今までのレスを読むと「男塾」「JOJO｣「ダイ」は
年齢層別に主観が入りすぎたカキコが多い。
しかも“キャラクターのモノマネ”については、
３作ともすべて年齢層別に実施されているので比較にできない。
よって、>>1の
> あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
という評価基準に戻って冷静に議論しましょう。
（※“モノマネ”は数値化できない、という意味ですので・・・）
725 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:27 ID:owrOC1sc
>>718
＞ダイの人気はドラクエ人気も影響している
そこらへんは前半こそそうだったものの、だんだん
離れてった、っていうことになってる。
コミックスの表紙の「DRAGONQUEST」の文字は
途中から比率が変わって
「ダイの大冒険」よりも小さくなったらしいし。
＞ダイの人気はドラクエ人気も影響している
そこらへんは前半こそそうだったものの、だんだん
離れてった、っていうことになってる。
コミックスの表紙の「DRAGONQUEST」の文字は
途中から比率が変わって
「ダイの大冒険」よりも小さくなったらしいし。
726 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:27 ID:aNj9qKhc
727 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:28 ID:BAod7CLo
ダイって連載期間って８年ぐらいだったかな？
それだけ長く続いたわけだから、まあ中堅どころというのは間違いない。
それだけ長く続いたわけだから、まあ中堅どころというのは間違いない。
728 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:29 ID:itX5D37w
>>721
＞ドラクエ人気が関係あったのは序盤だけでしょ。
これの実例をキボンと返してみる
＞単行本売れたことからも、アンケート人気による掲載順位と思ってよいかと。
ごめん、意味わからない
＞『社会的知名度』の実例をキボン。
ネットでも実生活（こっちはごく稀だけど）でもジョジョネタを使う人はいるし、
理解する人もそこそこいるけれど、ダイはほとんど使われない。
単語のみの知名度で言えばＤＢに次ぐぐらい。たぶん。
とっさだからこんなのしか思いつかない。
＞ドラクエ人気が関係あったのは序盤だけでしょ。
これの実例をキボンと返してみる
＞単行本売れたことからも、アンケート人気による掲載順位と思ってよいかと。
ごめん、意味わからない
＞『社会的知名度』の実例をキボン。
ネットでも実生活（こっちはごく稀だけど）でもジョジョネタを使う人はいるし、
理解する人もそこそこいるけれど、ダイはほとんど使われない。
単語のみの知名度で言えばＤＢに次ぐぐらい。たぶん。
とっさだからこんなのしか思いつかない。
729 ：エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo：02/07/25 01:29 ID:.BYVrWk6
おいおい歴代１位は、ドラゴンボール以外ねえだろうがよ。
馬鹿どもが。
馬鹿どもが。
730 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:31 ID:olRYb9kI
>>728
>>725あたり。
>＞単行本売れたことからも、アンケート人気による掲載順位と思ってよいかと。
>ごめん、意味わからない
人気がなければ単行本売れない。
>ネットでも実生活（こっちはごく稀だけど）でもジョジョネタを使う人はいるし、
カルト的人気の証明にはなると思う。
けど、社会的知名度という点では弱い。
単語のみの知名度って、単語ってなんという単語ですか？
>>725あたり。
>＞単行本売れたことからも、アンケート人気による掲載順位と思ってよいかと。
>ごめん、意味わからない
人気がなければ単行本売れない。
>ネットでも実生活（こっちはごく稀だけど）でもジョジョネタを使う人はいるし、
カルト的人気の証明にはなると思う。
けど、社会的知名度という点では弱い。
単語のみの知名度って、単語ってなんという単語ですか？
731 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:31 ID:itX5D37w
ああこのスレのルールをことごとく無視してるわ過去ログ読んでないわで
物凄い邪魔っぽい。すまん。
でもここのルールも慎重過ぎて少々かたっ苦しくないか？
物凄い邪魔っぽい。すまん。
でもここのルールも慎重過ぎて少々かたっ苦しくないか？
732 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:31 ID:owrOC1sc
733 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:31 ID:yQZ2nbw6
＞単語のみの知名度で言えばＤＢに次ぐぐらい。
ネタ決定
ネタ決定
734 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:33 ID:owrOC1sc
735 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:34 ID:olRYb9kI
まあ、そういうわけでジョジョは長い掲載期間と、カルト的な人気は評価
していいと思う。んなわけで、ジョジョ＞男塾を主張。
していいと思う。んなわけで、ジョジョ＞男塾を主張。
736 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:35 ID:dq2CkU4Q
>>731がジョジョオタの普通の姿なのか。…ﾌｳ
737 ：エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo：02/07/25 01:35 ID:.BYVrWk6
おいおい、ここは馬鹿ばかりか？ジョジョなんて絵がきたなくて
みるきしねえよ。ダイのほうが絵もきれいだしおもしれーよ。ぼけ
みるきしねえよ。ダイのほうが絵もきれいだしおもしれーよ。ぼけ
738 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:36 ID:D5WjUZvI
＞単語のみの知名度で言えばＤＢに次ぐぐらい。たぶん。
さっすがジョジョ信者！！！！！ﾊｹﾞﾜﾗ
さっすがジョジョ信者！！！！！ﾊｹﾞﾜﾗ
739 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:36 ID:owrOC1sc
>>736
IDが DQ2
IDが DQ2
740 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:37 ID:ZM99nh7Y
ジョジョ信者の厚顔無恥にもそろそろ呆れを通り越して笑っちゃうね。
放置放置。
放置放置。
741 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:39 ID:BAod7CLo
>>735
一つ言っておこう。
ジョジョでよく使われる擬音で「ゴゴゴゴゴゴ」ってのがあるが、
その「ゴゴゴゴゴゴ」は、明らかに男塾の影響を受けてのこと。
つか、男塾の「ゴゴゴゴゴゴ」は、後のバトル漫画の擬音で結構使われいないか？
一つ言っておこう。
ジョジョでよく使われる擬音で「ゴゴゴゴゴゴ」ってのがあるが、
その「ゴゴゴゴゴゴ」は、明らかに男塾の影響を受けてのこと。
つか、男塾の「ゴゴゴゴゴゴ」は、後のバトル漫画の擬音で結構使われいないか？
742 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:40 ID:owrOC1sc
まあそういう視点（信者的）をなしにしても
ジョジョ＞男塾
だと思う。
男塾には決め手がなさ杉
ジョジョ＞男塾
だと思う。
男塾には決め手がなさ杉
743 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:43 ID:IAsX.L..
ジョジョの決め手もカルト人気だけなんだけど…。
連載期間の長さも詰まるところカルト人気の証明にしかなっていないといえる。
連載期間の長さも詰まるところカルト人気の証明にしかなっていないといえる。
744 ：エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo：02/07/25 01:43 ID:.BYVrWk6
/!
_ i l ∧ /l
ヽ`ヽ､| ヽi l/iノ |
__ヾ l `; 'Z__,..
ヽ,`; ' /
ｰ-､,ゝ _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､ ヾ、
ヽ｀'i‐'"ﾞ ヽ, ゝ
|｀ ‐--､､＿ `i f いるぜ、いるぜ。夜中だってのに
l,‐''' _,.-‐''"~.／ヽl,-､. / 漫画の話してる、ヲタどもが。
(￣￣〕~ ヽ､_,／ |ﾍ､V
li''ｰ'iﾞ |)ﾉ /
l| ﾞ' ` ﾄ-ｲ
{, r_;:=- ! |
ヽ, -‐ ／ |
ヽ ／ i, __,,..
| / / ヽ／ ヽ--;
_ i l ∧ /l
ヽ`ヽ､| ヽi l/iノ |
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ヽ,`; ' /
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ヽ｀'i‐'"ﾞ ヽ, ゝ
|｀ ‐--､､＿ `i f いるぜ、いるぜ。夜中だってのに
l,‐''' _,.-‐''"~.／ヽl,-､. / 漫画の話してる、ヲタどもが。
(￣￣〕~ ヽ､_,／ |ﾍ､V
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ヽ, -‐ ／ |
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745 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:43 ID:z8DBXmUI
ジョジョの奇妙な冒険を検索しました。 約30,300件
ダイの大冒険を検索しました。 約9,310件
魁！男塾を検索しました。 約10,400件
ダイの大冒険を検索しました。 約9,310件
魁！男塾を検索しました。 約10,400件
746 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:45 ID:WHTBOaWM
２ｃｈの漫画版に来た時点でジョジョネタの洗礼を受けてしまうため
一般人におけるジョジョの知名度がわからなくなる罠。
一般人におけるジョジョの知名度がわからなくなる罠。
747 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:47 ID:owrOC1sc
知名度はすごいものがあると思う。
748 ：エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo：02/07/25 01:48 ID:.BYVrWk6
ジョジョ読んだことないので、あなたがたのお話は理解できかねますね。
749 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:48 ID:IAsX.L..
>>747
何をもって「すごい」といえるか示してくれた信者はいない。
何をもって「すごい」といえるか示してくれた信者はいない。
750 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:49 ID:BAod7CLo
だから男塾の後の漫画に影響を及ぼした「ゴゴゴゴゴゴ」を考慮してくれよ。
あと、昔少女漫画で「魁！！とんでも騎士」という漫画があった。
作者が男塾ファン（つーか桃ファン）でだったな、確か。
これも他の漫画家に影響与えていない？
あと、昔少女漫画で「魁！！とんでも騎士」という漫画があった。
作者が男塾ファン（つーか桃ファン）でだったな、確か。
これも他の漫画家に影響与えていない？
751 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:50 ID:owrOC1sc
752 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:51 ID:owrOC1sc
>>750
それなら「魁、クロマティ高校」も。
それなら「魁、クロマティ高校」も。
753 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:53 ID:tDariudI
>>752
スレ違いだろ（ｗ
スレ違いだろ（ｗ
754 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:54 ID:BAod7CLo
>>752
そうそう、クロマティがよほど有名だ。
そうそう、クロマティがよほど有名だ。
755 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:54 ID:0plXDcr6
756 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:56 ID:It2b58Qk
ジャンプ放送局でドラゴンボールのパロディ「ドラパロ」に次いで
「ジョジョパロ」がブレイクしかけたことがあった記憶が。
結局ドラパロほどのブレイクには至らなかったけど、
ネタ適性が高かったのは確かだね。
「ジョジョパロ」がブレイクしかけたことがあった記憶が。
結局ドラパロほどのブレイクには至らなかったけど、
ネタ適性が高かったのは確かだね。
757 ：エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo：02/07/25 01:56 ID:.BYVrWk6
ビスケちゃまは、このジョジョに不満を持っているようです
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758 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:58 ID:8I27QB1w
>>757
クソコテハンは消えろ
クソコテハンは消えろ
759 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:58 ID:BAod7CLo
760 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:58 ID:owrOC1sc
761 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 01:59 ID:9R9PTVY2
762 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:00 ID:ELyJMraU
ジョジョも男塾もアストロが源流！
よって…アストロ＞ジョジョ、男塾
よって…アストロ＞ジョジョ、男塾
763 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:01 ID:It2b58Qk
BS漫画夜話に出ると言うのはステータスにはならないのかな？
764 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:01 ID:WHTBOaWM
765 ：エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo：02/07/25 02:01 ID:.BYVrWk6
そうだ、そうだ。ゆうはくやスラダンの話をするのじゃ
766 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:01 ID:BAod7CLo
767 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/07/25 02:01 ID:mRVOKKQg
男塾パロって言えば
ごく最近では今週の読みきりに小田島平八郎とか言うのがでてたな。
ちょっと前になるとマサルさんに男宿ってのも。
ごく最近では今週の読みきりに小田島平八郎とか言うのがでてたな。
ちょっと前になるとマサルさんに男宿ってのも。
768 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:02 ID:BAod7CLo
>>764
頼んだ。
頼んだ。
769 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:03 ID:0plXDcr6
たしか「ゴゴゴゴゴ」擬音はバオーの頃から荒木は使用してたと思うんだが。
うろ覚えなんで断言はできないけど。
手元に単行本がないんで、誰か確認してくれないでしょうか？
うろ覚えなんで断言はできないけど。
手元に単行本がないんで、誰か確認してくれないでしょうか？
770 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:04 ID:wqoZoreg
男塾が学校で話題になることはほとんどなかったなぁ。
当時はドラクエ人気があったからダイの方が読まれてた気がする。
男塾は読者を選んでたのかも。ファミコンのゲームとかはやったけどね。
ダイは男塾に比べて信者もいなそうだし、広く浅くって感じなのかな。
単行本が売れてるのは敷居が低いからか。
社会的影響度ではそこそこ多くの小学生がアバンストラッシュって
やってたようだから、ダイの方が有利かも。
当時はドラクエ人気があったからダイの方が読まれてた気がする。
男塾は読者を選んでたのかも。ファミコンのゲームとかはやったけどね。
ダイは男塾に比べて信者もいなそうだし、広く浅くって感じなのかな。
単行本が売れてるのは敷居が低いからか。
社会的影響度ではそこそこ多くの小学生がアバンストラッシュって
やってたようだから、ダイの方が有利かも。
772 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:05 ID:olRYb9kI
>>770
まあダイの最盛期と男塾の最盛期はずれていたことは忘れてはならないです。
まあダイの最盛期と男塾の最盛期はずれていたことは忘れてはならないです。
773 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:06 ID:9R9PTVY2
>>771
雷電vsJ戦では使われているね。文庫版で調べたけど。
雷電vsJ戦では使われているね。文庫版で調べたけど。
>>769
バオーは２巻なんで今から読み返して確認します。
バオーは２巻なんで今から読み返して確認します。
775 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:08 ID:BAod7CLo
>>771
男塾は八連制覇以降、ジョジョは二部以降だったような気がする。
男塾は八連制覇以降、ジョジョは二部以降だったような気がする。
776 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:09 ID:Z4NsYg6.
このスレ初めて来たので恐縮ですが、
19以降の候補にマキバオーは入りませんかね？
19以降の候補にマキバオーは入りませんかね？
777 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:10 ID:olRYb9kI
無理だと思います。
無理じゃないと思えば根拠下さい。
無理じゃないと思えば根拠下さい。
バオー、第２話でいきなり発見。
ちなみに昭和５９年４６号。
ついでにＢＴとゴージャスアイリン（短編集）も調べようかな。
ちなみに昭和５９年４６号。
ついでにＢＴとゴージャスアイリン（短編集）も調べようかな。
779 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:11 ID:8nQfWdio
漫画夜話ならアストロが一番取り上げられたの早かったぞ
確か、7か8話目…
確か、7か8話目…
780 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:11 ID:owrOC1sc
マキバオーはちょぼちょぼいわれてたけど
無理っぽいよ
無理っぽいよ
781 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:12 ID:owrOC1sc
漫画夜話は参考程度
782 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:14 ID:BAod7CLo
785 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:18 ID:vUc8kemM
それまで主人公が自分より強い相手と戦うとき、努力と根性とか精神論とか覚醒なんかで
勝っていた少年漫画の世界で、純粋に知恵と勇気で立ち向かうジョジョはかなり
エポックメイキングな作品だと思うのだが・・・
勝っていた少年漫画の世界で、純粋に知恵と勇気で立ち向かうジョジョはかなり
エポックメイキングな作品だと思うのだが・・・
786 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:19 ID:It2b58Qk
【参考】ＢＳマンガ夜話に取り上げられたジャンプ漫画
第２弾 Dr.スランプ スラムダンク
第４弾 幽☆遊☆白書
第６弾 すすめ！パイレーツ
第７弾 北斗の拳
第13弾 アストロ球団
第16弾 聖闘士聖矢 みどりのマキバオー
第18弾 キン肉マン
第20弾 魁!!男塾
http://www.nhk.or.jp/manga/c_koremade.html
第２弾 Dr.スランプ スラムダンク
第４弾 幽☆遊☆白書
第６弾 すすめ！パイレーツ
第７弾 北斗の拳
第13弾 アストロ球団
第16弾 聖闘士聖矢 みどりのマキバオー
第18弾 キン肉マン
第20弾 魁!!男塾
http://www.nhk.or.jp/manga/c_koremade.html
787 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:20 ID:wqoZoreg
今って20位に入るか入らないかのところにいるのが、
ダイ、ジョジョ、アストロ、男塾あたりで、
そこから２つ選ばれて19位、20位になるってことでいいんですよね？
結構熾烈だな。
ダイ、ジョジョ、アストロ、男塾あたりで、
そこから２つ選ばれて19位、20位になるってことでいいんですよね？
結構熾烈だな。
788 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:20 ID:IAsX.L..
まあどっちが先にしてもゴゴゴは両者が別々に開発したものだと思うんだがね。
スゴイ決戦に風が吹きすさび大地が鳴動する様を表す擬音だろ？
北斗や肉見てるとそんな擬音がぴったりくるもん。
スゴイ決戦に風が吹きすさび大地が鳴動する様を表す擬音だろ？
北斗や肉見てるとそんな擬音がぴったりくるもん。
789 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:22 ID:2XurIw9g
790 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:22 ID:BAod7CLo
791 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:24 ID:STs7qNLI
ＢＳ漫画夜話で幽白どんな事言われてた？ゲストは誰だった？
見た人いたら教えて
見た人いたら教えて
792 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:24 ID:It2b58Qk
今はダイ、ジョジョ、男塾の争いで、
その後にアストロがどこに入るかが勝負
パイレーツやコブラは厳しいと思う、、、
その後にアストロがどこに入るかが勝負
パイレーツやコブラは厳しいと思う、、、
793 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:25 ID:5JlYXdmk
>>785
それは第三部途中から。しかもご都合主義と後付設定で勝つことがほとんどです。
それは第三部途中から。しかもご都合主義と後付設定で勝つことがほとんどです。
794 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:25 ID:BAod7CLo
795 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:26 ID:It2b58Qk
796 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:26 ID:owrOC1sc
そろそろダイとアストロを比べてみてもいいんでない？
797 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:28 ID:0plXDcr6
確か漫画評論家の夏目房之助が数年前、ＮＨＫの番組で漫画講座やってたときに
オノマトぺ（擬音）の時代ごとの変遷について、
最も新しい形態の擬音表現の一例としてジョジョの擬音を挙げてたよ。
「実際に鳴っていないイメージ音とでも言うべき擬音」の発明として紹介されてた。
このとき紹介されたのは「ゴゴゴゴ」じゃなくて、
ディオとエリナのキスシーンの「ズキュー－－－ン」だったけど。
まあ最近の漫画についてはあまり詳しくなさそうな人の言ってたことなんで、
話半分ぐらいで聞き流してもらって全然かまいません。
オノマトぺ（擬音）の時代ごとの変遷について、
最も新しい形態の擬音表現の一例としてジョジョの擬音を挙げてたよ。
「実際に鳴っていないイメージ音とでも言うべき擬音」の発明として紹介されてた。
このとき紹介されたのは「ゴゴゴゴ」じゃなくて、
ディオとエリナのキスシーンの「ズキュー－－－ン」だったけど。
まあ最近の漫画についてはあまり詳しくなさそうな人の言ってたことなんで、
話半分ぐらいで聞き流してもらって全然かまいません。
798 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:29 ID:5JlYXdmk
799 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:30 ID:tkOs3Lak
>>793
後付け設定はたくさんあるけど、個々のバトルの途中で後付けが発生することはそれほど多くないでしょ。
後付け設定はたくさんあるけど、個々のバトルの途中で後付けが発生することはそれほど多くないでしょ。
800 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:30 ID:8nQfWdio
俺はアストロ＞ダイ
前レスにたびたび出てる影響力を押すよ
アストロの方がジャンプらしいし…
前レスにたびたび出てる影響力を押すよ
アストロの方がジャンプらしいし…
801 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:31 ID:5JlYXdmk
>>799
スターフィンガーがいきなり後付ですけど。三部の３戦目くらいですか？
スターフィンガーがいきなり後付ですけど。三部の３戦目くらいですか？
802 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:32 ID:9R9PTVY2
803 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:32 ID:owrOC1sc
俺もアストロが上の気がする。
なんかいろんな人に影響与えてるよな
なんかいろんな人に影響与えてるよな
804 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:32 ID:BAod7CLo
805 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:34 ID:olRYb9kI
でも影響力以外の要素が弱い気がする。
806 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:34 ID:BAod7CLo
>>802
あんたも元ローディスト？（ｗ
あんたも元ローディスト？（ｗ
807 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:35 ID:olRYb9kI
>>801
後付け的な部分まで含めて影響与えてる気がするｗ
後付け的な部分まで含めて影響与えてる気がするｗ
808 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:36 ID:tkOs3Lak
809 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:36 ID:9R9PTVY2
810 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:39 ID:BAod7CLo
>>809
それ、俺が教えたんだよ・・・
それ、俺が教えたんだよ・・・
811 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:41 ID:9R9PTVY2
812 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:41 ID:vUc8kemM
>>790
まあそうだけど、あれはツェペリさんが最期の力を振り絞ってきっかけを与えたって
いう理由があるじゃん。他の漫画は怒りでつよくなったり、人知を超えた打たれ強さを
根性で片付けたりだよ。
>>793
？
俺はむしろ３部途中から苦しい展開が増えたと思うのだが。
２部の弱点らしい弱点のない相手でもなんとか相手を倒そうと工夫する闘いが
俺は好きだった。
まあそうだけど、あれはツェペリさんが最期の力を振り絞ってきっかけを与えたって
いう理由があるじゃん。他の漫画は怒りでつよくなったり、人知を超えた打たれ強さを
根性で片付けたりだよ。
>>793
？
俺はむしろ３部途中から苦しい展開が増えたと思うのだが。
２部の弱点らしい弱点のない相手でもなんとか相手を倒そうと工夫する闘いが
俺は好きだった。
813 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:44 ID:URSrEGNI
>>808
あのですね、スターフィンガーがそのご全く使われていないことを思い出してください。
あの技はあの状況を切り抜けるためだけに複線もなく与えられた技です。
こんなご都合主義的なものを後付設定と言わずしてどういえばいいのですか？
他にもありますよ。ラバーズ戦ではいきなりチャリオッツとハイエロファントが小さくなりましたね。
何ですかアレは。あんなことができるのならラバーズの能力そのものが意味ないじゃないですか。
はっきり言ってジョジョのバトルは後付がない方が珍しいです。
あのですね、スターフィンガーがそのご全く使われていないことを思い出してください。
あの技はあの状況を切り抜けるためだけに複線もなく与えられた技です。
こんなご都合主義的なものを後付設定と言わずしてどういえばいいのですか？
他にもありますよ。ラバーズ戦ではいきなりチャリオッツとハイエロファントが小さくなりましたね。
何ですかアレは。あんなことができるのならラバーズの能力そのものが意味ないじゃないですか。
はっきり言ってジョジョのバトルは後付がない方が珍しいです。
814 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:44 ID:BAod7CLo
>>811
いやいや、どういたしまして。
嵐馬氏の男塾、ジョジョ、星矢、ミスター味っ子のﾊﾟﾛは最高だった。
男塾16384戦士の話なんて最高だったね。
リアルタイムでみた時、飲んでいたジュースを思わず吹き出した記憶がある。
いやいや、どういたしまして。
嵐馬氏の男塾、ジョジョ、星矢、ミスター味っ子のﾊﾟﾛは最高だった。
男塾16384戦士の話なんて最高だったね。
リアルタイムでみた時、飲んでいたジュースを思わず吹き出した記憶がある。
815 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:47 ID:erw48w3U
そういえば、肉にも影響与えてるな…アストロは
超人なんてモロだよ…
なんだな、ベスト5全部アストロが原点じゃん！
超人なんてモロだよ…
なんだな、ベスト5全部アストロが原点じゃん！
816 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:47 ID:BAod7CLo
>>812
いやいや、きっかけに加え怒りのパワーもあったじゃん。
いやいや、きっかけに加え怒りのパワーもあったじゃん。
>>788が正論だと思うけど、一応調べたんで結果報告。
荒木はＢＴとそれ以前の短編には現われず>>778で書いた
バオー第二話（昭和５９年４６号）が初出。
ちなみに場面は落書き帖にスミレの予知の映像が見えてるところ。
宮下は男塾第二話（６０年２３号）、富樫の油風呂の場面。
なお、男塾第一話の最初のコマでたなびく旗をバックにいきなり
ドドドはつかわれてました。（宮下のそれ以前の作品は持ってないので不明）
>>791
マンガ夜話の本（会話内容と作品、作者紹介がのってる）のvol６が
スラムダンク、幽白、北斗の拳のセットだから
興味があったら読んでみるといいよ。
サイカノ終わったんで寝ます。おやすみなさい。
荒木はＢＴとそれ以前の短編には現われず>>778で書いた
バオー第二話（昭和５９年４６号）が初出。
ちなみに場面は落書き帖にスミレの予知の映像が見えてるところ。
宮下は男塾第二話（６０年２３号）、富樫の油風呂の場面。
なお、男塾第一話の最初のコマでたなびく旗をバックにいきなり
ドドドはつかわれてました。（宮下のそれ以前の作品は持ってないので不明）
>>791
マンガ夜話の本（会話内容と作品、作者紹介がのってる）のvol６が
スラムダンク、幽白、北斗の拳のセットだから
興味があったら読んでみるといいよ。
サイカノ終わったんで寝ます。おやすみなさい。
818 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:49 ID:BAod7CLo
>>617
お疲れ。
お疲れ。
819 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:50 ID:0plXDcr6
ちなみにアストロには「バン・アレン特訓室」という通常の何倍もの
重力がかかった部屋で素振りをするという練習方法がありますが、
これはドラゴンボールで悟空がナメック星に行くために乗った
宇宙船で行った修行方法とまんまいっしょですな。
重力がかかった部屋で素振りをするという練習方法がありますが、
これはドラゴンボールで悟空がナメック星に行くために乗った
宇宙船で行った修行方法とまんまいっしょですな。
820 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:56 ID:owrOC1sc
>>819
それすごい。
それすごい。
821 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 02:58 ID:olRYb9kI
アストロ以前にどういう漫画あったか知らないんですが、それ以前にその
種の漫画がないのでしたら、影響力は凄そうですね。
種の漫画がないのでしたら、影響力は凄そうですね。
822 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:00 ID:8nQfWdio
他にも、リンかけ、星矢、男塾、バキ、ジョジョ……
列記するとキリが無いからこの辺で…
アストロは時代の先を行き過ぎたかな…？
列記するとキリが無いからこの辺で…
アストロは時代の先を行き過ぎたかな…？
823 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:01 ID:tkOs3Lak
>>813
なんか怒ってるな。
とりあえずスターフィンガーは二回出てる。
まあ大差はないか。使い道なかったんだろうね。
俺が荒木で後付けだと思ってるのは機転を利かせて勝ったように見える戦いについてのことなのよ。
アクアネックレス戦とか。
で、いきなり少年誌的な必殺技を後付けと言われて首をひねっただけ。
気にさわったらごめんよ。
あとラバーズについては同意。
なんか怒ってるな。
とりあえずスターフィンガーは二回出てる。
まあ大差はないか。使い道なかったんだろうね。
俺が荒木で後付けだと思ってるのは機転を利かせて勝ったように見える戦いについてのことなのよ。
アクアネックレス戦とか。
で、いきなり少年誌的な必殺技を後付けと言われて首をひねっただけ。
気にさわったらごめんよ。
あとラバーズについては同意。
824 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:04 ID:9R9PTVY2
>>821
一応、ドカベン、巨人の星等の野球漫画の流れから来ているのかな？
それにしてはかけ離れている気もするが・・。アストロ球団はスレの最初の頃から
リアル世代のプッシュが大きかった。漫画夜話に出るくらいの知名度も持っていた。
そして車田が発言しているように後の漫画への影響力もある。
そう言った面を加味するとアストロ＞ダイになると思う。
一応、ドカベン、巨人の星等の野球漫画の流れから来ているのかな？
それにしてはかけ離れている気もするが・・。アストロ球団はスレの最初の頃から
リアル世代のプッシュが大きかった。漫画夜話に出るくらいの知名度も持っていた。
そして車田が発言しているように後の漫画への影響力もある。
そう言った面を加味するとアストロ＞ダイになると思う。
825 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:06 ID:erw48w3U
アストロ以前は巨人の星や侍ジャイアンツがスポ根漫画だったが…
アストロはそれを突き抜けてしまい、スポ根を終わらせたとまで言わしめた
良くも悪くも個性的な漫画だった
アストロはそれを突き抜けてしまい、スポ根を終わらせたとまで言わしめた
良くも悪くも個性的な漫画だった
826 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:09 ID:0plXDcr6
>>824
ドカベンはアストロより後だね。
巨人の星から侍ジャイアンツなどを経て、超人野球という設定で
破天荒野球の頂点を極めたアストロなどに対して
リアルかつ地味な人情物を絡めた水島漫画はむしろカウンター的な存在だったと言えるでしょう。
ドカベンはアストロより後だね。
巨人の星から侍ジャイアンツなどを経て、超人野球という設定で
破天荒野球の頂点を極めたアストロなどに対して
リアルかつ地味な人情物を絡めた水島漫画はむしろカウンター的な存在だったと言えるでしょう。
828 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:10 ID:C3bx6x2o
>>823
すみません。別に怒ってないです。
むしろジョジョ信者ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!と喜んでました。
チャリオッツのアーマーテイクオフみたいなものならああ鎧脱げるのね、と納得できますが。
いきなり前触れもなく「指が伸びる」はないだろう、と。
Ｊがいきなりフラッシュピストンマッハパンチ出したときのような気分でしたよ。（ｗ
すみません。別に怒ってないです。
むしろジョジョ信者ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!と喜んでました。
チャリオッツのアーマーテイクオフみたいなものならああ鎧脱げるのね、と納得できますが。
いきなり前触れもなく「指が伸びる」はないだろう、と。
Ｊがいきなりフラッシュピストンマッハパンチ出したときのような気分でしたよ。（ｗ
829 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:11 ID:0plXDcr6
>>827
バンダイか・・・納得。
バンダイか・・・納得。
830 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:13 ID:9R9PTVY2
>>827
ﾜﾗﾀ。これ買おっと。邪鬼先輩、ありがとう。
ﾜﾗﾀ。これ買おっと。邪鬼先輩、ありがとう。
831 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/07/25 03:14 ID:fqIi0ZF6
「男塾の続編」が連載されているには、やはり前作の影響があったからでは？
832 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:15 ID:4WbHZa.s
後付けなんぞぁ漫画じゃ当たり前
むしろネタとして話題を呼ぶ
悟空は宇宙人だった
ピッコロも宇宙人だった
タンバリンとかシンバルは恐竜なのに母星に行ってみたら全員ピッコロだった
むしろネタとして話題を呼ぶ
悟空は宇宙人だった
ピッコロも宇宙人だった
タンバリンとかシンバルは恐竜なのに母星に行ってみたら全員ピッコロだった
833 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:18 ID:yQZ2nbw6
宇宙最強のはずのフリーザに親父や兄貴がいた
>>828
ＦＰＭＰはいきなり出したんじゃねぇ
ちゃんと道具使って修行したんだぜ
桃も見てたはず
ttp://www.1st-softgarage.co.jp/entertainment/otokojyuku/j.htm
ＦＰＭＰはいきなり出したんじゃねぇ
ちゃんと道具使って修行したんだぜ
桃も見てたはず
ttp://www.1st-softgarage.co.jp/entertainment/otokojyuku/j.htm
835 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:20 ID:0plXDcr6
836 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:21 ID:C3bx6x2o
後付設定があるのはいいんですけど、バトルの勝因が後付設定だったりすると
ちょっとご都合主義的ですよね。
そんなご都合主義的バトルを>>785のように評価するのは
間違っていると思ったから絡んでみました。
ちょっとご都合主義的ですよね。
そんなご都合主義的バトルを>>785のように評価するのは
間違っていると思ったから絡んでみました。
837 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:24 ID:Rm6/FIrA
ルールをよんだうえであえてこの時点でワンピがどの辺に位置するかという意見を
みんなに聞くのはだめですか？
みんなに聞くのはだめですか？
838 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:24 ID:9R9PTVY2
839 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:24 ID:yQZ2nbw6
悪いけどそういうの後にして
840 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:25 ID:0plXDcr6
841 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:26 ID:olRYb9kI
ジョジョの影響を評価するには、後付け設定で機転を利かせて勝ったように見せる
漫画が、それ以前にどれくらいあったかですね。
遊戯王なんてまさにそうゆう流れでしょうし。
漫画が、それ以前にどれくらいあったかですね。
遊戯王なんてまさにそうゆう流れでしょうし。
842 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:28 ID:C3bx6x2o
>>841
肉とか男塾とか。
肉とか男塾とか。
843 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:30 ID:auaMAeGk
ア ス ト ロ 球 団 置 き 去 り ・ ・ ・ ・
これ一度やってみたかった。ｽﾏｿ
これ一度やってみたかった。ｽﾏｿ
844 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:31 ID:STs7qNLI
>>837
ワンピの功績はコミックの売上のみだから7位くらいだな。
ワンピの功績はコミックの売上のみだから7位くらいだな。
845 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:34 ID:tkOs3Lak
>>843
上でも言われてましたが次からは「一 度 言 っ て み た か っ た」をテンプレに追加しましょう（ｗ
上でも言われてましたが次からは「一 度 言 っ て み た か っ た」をテンプレに追加しましょう（ｗ
846 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:40 ID:Rm6/FIrA
やっぱトップ10に入るよね＞ワンピ
実感が全くないなあ
俺も年取ったもんだ
実感が全くないなあ
俺も年取ったもんだ
848 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:47 ID:E7dQoeDg
>>846
心配するな。俺も全く実感がない。
個人的には、思いつきで行動する主人公に（大人の）
読者がついていけずアンチ多しってな感じの漫画だが。>ワンピ
しかしこのスレはずるずると下がっていく男塾が笑える･･･（w
心配するな。俺も全く実感がない。
個人的には、思いつきで行動する主人公に（大人の）
読者がついていけずアンチ多しってな感じの漫画だが。>ワンピ
しかしこのスレはずるずると下がっていく男塾が笑える･･･（w
>>841
冥王島 紫蘭と実は同じ境遇だった証の刺青がリストバンドの下から出てきて和解・・
冥王島 紫蘭と実は同じ境遇だった証の刺青がリストバンドの下から出てきて和解・・
850 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:51 ID:0plXDcr6
>>841
基本的に必殺技の応酬がメインになってた当時（80年代）の
ジャンプ系バトル漫画の中で、トリックを用いた頭脳戦や
波紋、スタンドなどといったルール重視のバトルといった
アプローチを行ったのは荒木の先見性だと思う。
特にトリックで相手を出しぬくといった要素を筋肉系バトル漫画に取り入れた点は、
多いに評価すべきところでは？
ただ、後発の作家に与えた影響となると・・・・やっぱり難しい。
富樫ぐらいしかパッと思いつかないね。
基本的に必殺技の応酬がメインになってた当時（80年代）の
ジャンプ系バトル漫画の中で、トリックを用いた頭脳戦や
波紋、スタンドなどといったルール重視のバトルといった
アプローチを行ったのは荒木の先見性だと思う。
特にトリックで相手を出しぬくといった要素を筋肉系バトル漫画に取り入れた点は、
多いに評価すべきところでは？
ただ、後発の作家に与えた影響となると・・・・やっぱり難しい。
富樫ぐらいしかパッと思いつかないね。
852 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:53 ID:vTB7CYXs
>>847
そのくせ影慶の『みえないブーメラン』に敗れた過去があるのも有名(w
そのくせ影慶の『みえないブーメラン』に敗れた過去があるのも有名(w
853 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:54 ID:C3bx6x2o
肉とジョジョは相手の能力の謎を解いて最後に必殺技をたたき込むという構図が完全に一致。
854 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:55 ID:Tz4Mj6J.
一応、男塾って戦闘自体はすごく頭脳戦なんだよな・・・
暑苦しさに圧倒されて忘れるけど
暑苦しさに圧倒されて忘れるけど
855 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:55 ID:wqoZoreg
ジョジョって読んだことないけど、
実力が上の相手を知恵で撃破していくのが新しいとか言われると
面白そうな気がしてくる。
実力が上の相手を知恵で撃破していくのが新しいとか言われると
面白そうな気がしてくる。
857 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:57 ID:Tz4Mj6J.
>>855
そういうこと言うと信者がスレ潰すくらい荒らすからやめてくれ
そういうこと言うと信者がスレ潰すくらい荒らすからやめてくれ
858 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:58 ID:KMskHvpE
859 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 03:59 ID:HvPMcyLo
ＤＢは評価が高すぎると思う。北斗とキン肉がなければ、
全国紙の朝日、読売並まで急激にジャンプの部数は増えなかったし、
知名度部数がこの２作によって飛躍的に伸び、
その影響下での他誌に対するジャンプの優位が
確定（ブランド化）してからの６００万部は当たり前とも言える。
（他がつまらないので、とりあえずジャンプを読むかというかんじ）
今はそのころの漫画を読んでいた世代が、ジャンプを読まなくなり離れていった
ので、部数が急激に落ち込んでいる。
長い連載期間の中で、ＤＢが本当に面白かったのはフリーザ編くらいだし、
それ以前も、ピッコロ大魔王、天下一武道会などイマイチで看板とは言えない。
（まわりではジョジョとかの方が人気があったくらい）
その後の人造人間、ブウは全く話にならない。
知名度があるのも漫画以上の出来のアニメが何年も続き大ヒットした
お陰ともいえる。
当時の北斗の全盛期のキング～拳王～聖帝までの爆発的人気は、
本当に他を寄せつけないカリスマ的なものがあった。又、過去に同じような
漫画の例が一つもない中で突然現れたので、キン肉マンで物足りなくなった
読者が一斉に北斗支持にまわったと思う。とにかく圧倒的にカッコよかった。
ただし女性読者は、？だったと思うが・・・
（キン肉マンはまだまだ人気があったのだが、北斗の衝撃が凄すぎた）
全国紙の朝日、読売並まで急激にジャンプの部数は増えなかったし、
知名度部数がこの２作によって飛躍的に伸び、
その影響下での他誌に対するジャンプの優位が
確定（ブランド化）してからの６００万部は当たり前とも言える。
（他がつまらないので、とりあえずジャンプを読むかというかんじ）
今はそのころの漫画を読んでいた世代が、ジャンプを読まなくなり離れていった
ので、部数が急激に落ち込んでいる。
長い連載期間の中で、ＤＢが本当に面白かったのはフリーザ編くらいだし、
それ以前も、ピッコロ大魔王、天下一武道会などイマイチで看板とは言えない。
（まわりではジョジョとかの方が人気があったくらい）
その後の人造人間、ブウは全く話にならない。
知名度があるのも漫画以上の出来のアニメが何年も続き大ヒットした
お陰ともいえる。
当時の北斗の全盛期のキング～拳王～聖帝までの爆発的人気は、
本当に他を寄せつけないカリスマ的なものがあった。又、過去に同じような
漫画の例が一つもない中で突然現れたので、キン肉マンで物足りなくなった
読者が一斉に北斗支持にまわったと思う。とにかく圧倒的にカッコよかった。
ただし女性読者は、？だったと思うが・・・
（キン肉マンはまだまだ人気があったのだが、北斗の衝撃が凄すぎた）
860 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 04:02 ID:HvPMcyLo
～続き
（北斗の影響は画風も含めると、今の劇画系格闘系の
ほとんどに影響を与えている）
ジャンプの黄金時代も毎年部数更新を祝ったこの頃が妥当だろう。
この時期のＤＢの人気影響力は話にならないくらい低い。
コメディータッチでカリスマもなく、アラレちゃんの続きの
漫画でしかなかった。
その後ＤＢはキン肉マンと同じく、格闘路線に変更してヒットした。
ＤＢの力の数値化、天下一武道会等はキン肉マンからの
影響がかなりある。
（北斗、キン肉の影響下でヒットしたＤＢは、
今のＤＢの影響下でのヒットしたワンピと似たものがあると思う。）
女性読者をとりこむことに成功し、長期の連載とアニメでＤＢが幅広く
支持されるのはわかるが、当時の強力な連載陣
（キン肉、翼、ＤＢ他沢山）の中でも追随を許さない爆発的な人気で、
ジャンプの売りきれ店が続出した頃を引っ張り、
６００万部の礎を築いた、（大量の読者の層を作った）
北斗の拳は１位であると断言できる。
（北斗の影響は画風も含めると、今の劇画系格闘系の
ほとんどに影響を与えている）
ジャンプの黄金時代も毎年部数更新を祝ったこの頃が妥当だろう。
この時期のＤＢの人気影響力は話にならないくらい低い。
コメディータッチでカリスマもなく、アラレちゃんの続きの
漫画でしかなかった。
その後ＤＢはキン肉マンと同じく、格闘路線に変更してヒットした。
ＤＢの力の数値化、天下一武道会等はキン肉マンからの
影響がかなりある。
（北斗、キン肉の影響下でヒットしたＤＢは、
今のＤＢの影響下でのヒットしたワンピと似たものがあると思う。）
女性読者をとりこむことに成功し、長期の連載とアニメでＤＢが幅広く
支持されるのはわかるが、当時の強力な連載陣
（キン肉、翼、ＤＢ他沢山）の中でも追随を許さない爆発的な人気で、
ジャンプの売りきれ店が続出した頃を引っ張り、
６００万部の礎を築いた、（大量の読者の層を作った）
北斗の拳は１位であると断言できる。
861 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 04:04 ID:VlldWuhI
オッス！教官！
目の前に民家（ｊｏｊｏ/ダイｅｔｃ）があるであります！
目の前に民家（ｊｏｊｏ/ダイｅｔｃ）があるであります！
直進じゃーーーーっ！
865 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 04:06 ID:AY.tIuDQ
866 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 04:07 ID:owrOC1sc
どう足掻いてもDB1位は覆りません
867 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 04:09 ID:L58d5SX.
>>865
おちけつー
おちけつー
868 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 04:12 ID:Rm6/FIrA
869 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 04:12 ID:vAu/jsKs
報われない努力だな。
870 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 04:13 ID:Rm6/FIrA
ていうかぶっちゃけジャンプ＝ＤＢでしょ
871 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 04:13 ID:VlldWuhI
872 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 04:20 ID:owrOC1sc
873 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 04:22 ID:VlldWuhI
874 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 04:28 ID:owrOC1sc
875 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 04:31 ID:6pqyNUG6
>>859
ＤＢをけなす事ばかりに夢中で北斗を推す理由が希薄。
特に肉をも飛び越えて１位を主張する割には肉に触れていない。
主観も多く含まれ、北斗に有利な比較ばかりを行い、ＤＢの強みを完全無視。
議論の間もなく決定したＤＢだけに、いろいろと新しい見解も含まれていますが
この有様では説得力がありません。
ＤＢをけなす事ばかりに夢中で北斗を推す理由が希薄。
特に肉をも飛び越えて１位を主張する割には肉に触れていない。
主観も多く含まれ、北斗に有利な比較ばかりを行い、ＤＢの強みを完全無視。
議論の間もなく決定したＤＢだけに、いろいろと新しい見解も含まれていますが
この有様では説得力がありません。
876 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 04:31 ID:4WbHZa.s
877 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 04:34 ID:EUAPcBg2
やけに不自然な同意の連続は自作自演ですか？
重ね重ねお疲れさまです。
重ね重ねお疲れさまです。
878 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 04:37 ID:E7dQoeDg
深夜だからあんまり議論に意味はないんじゃ？
ただ引っ掻き回してるだけだろ。
ワンピの話出したりDBとか北斗とか持ち出す辺り。
ただ引っ掻き回してるだけだろ。
ワンピの話出したりDBとか北斗とか持ち出す辺り。
879 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 04:38 ID:VlldWuhI
880 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 04:38 ID:olRYb9kI
１９位、２０位論議にもどりますか。
881 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 04:40 ID:VlldWuhI
882 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 04:40 ID:4WbHZa.s
わしが男塾塾長江田島平八である！！
883 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 07:49 ID:/cYQv5Dc
自 ら に 頼 る そ れ が 超 人 だ ・ ・ ・ ・
頼られまくったアストロに一票！
頼られまくったアストロに一票！
884 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 07:52 ID:X8RRhNrM
ど、どぐされ球団は？
885 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 08:01 ID:E7dQoeDg
あらすじ(;´ー｀)y─┛~~~~
アストロは時代から外れるのでとりあえず議論から外され
男塾・ダイ･ジョジョが俎上に上げられた。その中で優勢なのは、
濃いファンこそ居ないものの掲載順位・コミックス売り上げは
文句なしでこのスレを中盤以降支配、これと言った反論も出ず
20位通過する確立かなり高し！のダイの大冒険。
残りアストロ・男塾・そしてジョジョはいずれも決め手が
ないまま評価対象項目5･6の漫画・社会に対する影響度勝負に
持ち越された。ここでプッシュに説得力があったのは評価を
措かれたアストロか!?。ファンの主張する「スポ根物を終わらせた」や
ジャンプの現在ランキング上位に居る漫画に影響大が事実なら
影響力では申し分なし！
追撃するJOJOも、影響された漫画は多数と目され負けては居ない。
しかしファンが主張するオリジナリティがキン肉マンに
よって否定されやや苦しい展開。いったいアストロは本当に
原点と呼べるのか？を検証して何とかして最後の椅子を
勝ち取りたいところ。
そして男塾。すれの初期には>>45のように最有力候補と
されながらもまさかの大苦戦！全盛期の掲載順位にはダイの
大冒険と肩を並べるもコミックスの売り上げが釣り合わず
オリジナリティや影響力でもジョジョやアストロに水をあけられ
現在僅差で届かずといったところか。果たして男塾に逆転の術はあるのか!?
アストロは時代から外れるのでとりあえず議論から外され
男塾・ダイ･ジョジョが俎上に上げられた。その中で優勢なのは、
濃いファンこそ居ないものの掲載順位・コミックス売り上げは
文句なしでこのスレを中盤以降支配、これと言った反論も出ず
20位通過する確立かなり高し！のダイの大冒険。
残りアストロ・男塾・そしてジョジョはいずれも決め手が
ないまま評価対象項目5･6の漫画・社会に対する影響度勝負に
持ち越された。ここでプッシュに説得力があったのは評価を
措かれたアストロか!?。ファンの主張する「スポ根物を終わらせた」や
ジャンプの現在ランキング上位に居る漫画に影響大が事実なら
影響力では申し分なし！
追撃するJOJOも、影響された漫画は多数と目され負けては居ない。
しかしファンが主張するオリジナリティがキン肉マンに
よって否定されやや苦しい展開。いったいアストロは本当に
原点と呼べるのか？を検証して何とかして最後の椅子を
勝ち取りたいところ。
そして男塾。すれの初期には>>45のように最有力候補と
されながらもまさかの大苦戦！全盛期の掲載順位にはダイの
大冒険と肩を並べるもコミックスの売り上げが釣り合わず
オリジナリティや影響力でもジョジョやアストロに水をあけられ
現在僅差で届かずといったところか。果たして男塾に逆転の術はあるのか!?
886 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 08:14 ID:I6eH62Nc
ＤＢは勢いの凄さってより｢存在の当たり前さ｣が傑出していたんだよな。
もう本当に空気のような存在。皆知ってて当たり前。
皆の根底に流れているような状態だったからブームがあったという実感が湧かない。
だから一定期間で区切ると北斗やスラダンとかの方が爆発してたと感じるのだろう。
にしてもＤＢ信者ってこのスレ多いなあ。正直意外。
もう本当に空気のような存在。皆知ってて当たり前。
皆の根底に流れているような状態だったからブームがあったという実感が湧かない。
だから一定期間で区切ると北斗やスラダンとかの方が爆発してたと感じるのだろう。
にしてもＤＢ信者ってこのスレ多いなあ。正直意外。
887 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 08:29 ID:bDGxeXGk
どこに信者がいるんだ？
888 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 08:39 ID:hFZyKoRs
最近はなんかワンピ信者も来るし・・・・。
なんだかなあ
なんだかなあ
889 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 08:48 ID:erw48w3U
俺がアストロを押す一番の理由は熱さ、これに尽きる。
これこそがジャンプ漫画の原点で王道だと思う
正直、売り上げでは次作の朝太郎伝(これもリンかけ、狼と
看板争いをした中島の代表作だが…)が上だろうが、
アストロはジャンプでは影響力で伝説の域にいた
今のジャンプ読者にはアストロを読んで欲しい
読めばココにレスされている事が大げさな話では無い事が分かると思う。
勝手な主観長文スマソ。
これこそがジャンプ漫画の原点で王道だと思う
正直、売り上げでは次作の朝太郎伝(これもリンかけ、狼と
看板争いをした中島の代表作だが…)が上だろうが、
アストロはジャンプでは影響力で伝説の域にいた
今のジャンプ読者にはアストロを読んで欲しい
読めばココにレスされている事が大げさな話では無い事が分かると思う。
勝手な主観長文スマソ。
890 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 08:57 ID:VRGUHrKQ
>>889
今読んで、大爆笑しました
今読んで、大爆笑しました
891 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 09:01 ID:I6eH62Nc
>>887
信者というかＤＢを熱く推す人が多いなって。もしくはＤＢの凄さに酔ってる人(ｗ
俺が中高生の頃はＤＢを熱く推す人っていなかった。浸透しすぎていて。
｢好きな漫画は？」って聞かれて｢ＤＢ！｣って答える人なんて皆無に等しかった。
(今更ＤＢの名を出すのはいささか恥ずかしいってのもあった)
だけど皆読んでいたし、作品内の知識は完全に共有していた。そんな漫画。ＤＢって。
そういう意味で１位になるのは間違いないんだけどね。
ひょっとしたら今ＤＢは凄い、凄いと連呼する人は若い人達が多いのかなあ。
数字的な脅威が若い人には新鮮なのかな。
信者というかＤＢを熱く推す人が多いなって。もしくはＤＢの凄さに酔ってる人(ｗ
俺が中高生の頃はＤＢを熱く推す人っていなかった。浸透しすぎていて。
｢好きな漫画は？」って聞かれて｢ＤＢ！｣って答える人なんて皆無に等しかった。
(今更ＤＢの名を出すのはいささか恥ずかしいってのもあった)
だけど皆読んでいたし、作品内の知識は完全に共有していた。そんな漫画。ＤＢって。
そういう意味で１位になるのは間違いないんだけどね。
ひょっとしたら今ＤＢは凄い、凄いと連呼する人は若い人達が多いのかなあ。
数字的な脅威が若い人には新鮮なのかな。
892 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 09:26 ID:ambEKUJU
アストロ球団ってたぶん売上は昔だからダイ、ジョ、男
より少ないだろうし、アニメはなかった？んだろうし
現在の人気と知名度もダイ、ジョ、男より低いんだろうし
弱そうなんだけど……。後の漫画に影響与えたってのも否定されて
ることもあるし
より少ないだろうし、アニメはなかった？んだろうし
現在の人気と知名度もダイ、ジョ、男より低いんだろうし
弱そうなんだけど……。後の漫画に影響与えたってのも否定されて
ることもあるし
893 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 09:58 ID:Tz4Mj6J.
翼＞ドクタースランプに見えて仕方ないんだが
894 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:01 ID:.iq/GoNI
＞確定（ブランド化）してからの６００万部は当たり前とも言える。
元編集長が「ドラゴンボールはジャンプが400万、500万、600万への上昇の牽引車の役割を果たした」
とコメントしていましたよ。
＞今はそのころの漫画を読んでいた世代が、ジャンプを読まなくなり離れていった
＞ので、部数が急激に落ち込んでいる。
部数が如実に減少し始めたのはやはりドラゴンボール終了から。
終了後わずか6週間ほどで600万部を割り込みました。
元編集長が「ドラゴンボールはジャンプが400万、500万、600万への上昇の牽引車の役割を果たした」
とコメントしていましたよ。
＞今はそのころの漫画を読んでいた世代が、ジャンプを読まなくなり離れていった
＞ので、部数が急激に落ち込んでいる。
部数が如実に減少し始めたのはやはりドラゴンボール終了から。
終了後わずか6週間ほどで600万部を割り込みました。
895 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:03 ID:I6eH62Nc
896 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:04 ID:itX5D37w
>>885
そのあらすじ偏り過ぎ。
というか議論が変なところで停滞して見てられんのだが。
そんなに一般的な人気重視するならするでとっととダイに決めちまえとも思うし。
でもジョジョに一般ウケがないにしろこんだけ付随的な利点が
ありながら少し評価が低すぎないか？
どんどん議論を長引かせることによって
結果的にこのスレの住人のオナニースレと化してるような。
そのあらすじ偏り過ぎ。
というか議論が変なところで停滞して見てられんのだが。
そんなに一般的な人気重視するならするでとっととダイに決めちまえとも思うし。
でもジョジョに一般ウケがないにしろこんだけ付随的な利点が
ありながら少し評価が低すぎないか？
どんどん議論を長引かせることによって
結果的にこのスレの住人のオナニースレと化してるような。
897 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:06 ID:Tz4Mj6J.
898 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:06 ID:NV4TPp46
>>885ジョジョの魅力はむしろ敵が頭脳的なところだと思うが。
あるいは「史上最弱がもっとも恐ろしいマギー」とかの観念とか
（まあラバーズは弱い上に頭も悪かったが）。
あとはただの下衆がカッコいいところ。ＤＩＯとか吉良とかファン多いし。
ただの下衆というパーソナリティーがカッコイイのはジョジョの良いところよ。
あとは後付けの設定で頭脳勝利っぽくみせてるところはむしろ評価したいる
つまりそれだけ描き方に説得力があってみんな気持ちよく騙されしまうってのもパワーと言える。
しっかし頭脳戦・能力戦自体はキン肉マンの方が先だ！
肉って本当に偉大だったなあ。肉でパワー馬鹿ってホント雑魚だったよ。
（ケンダマンとかビッグボディチームとか。ちなみに牛と象は賢いぞ）
さて先の説得力の話に戻ると
肉の物理法則の間違いはよく２ちゃんでも「ゆで物理学」とか言ってネタにされるが
ジョジョ物理学はネタにされない。
この辺もジョジョのリアルっぽい（笑）雰囲気がすごい証明になるかもしれない。
とか言ってみるがやっぱマイナーだよなあジョジョ。
>>577包丁爆弾ってのは確かマグロを切るときに
まずマグロの中に火薬を仕込んでしかるべく位置に包丁複数本差す。
その後点火すると火薬によって包丁を中心にマグロが見事に切れ、
すばやくマグロの切り身を作るという技。主人公じゃなくて悪役のやった技だったと思う。
ただしマグロが火薬臭くなったりこげたりして不味くなるので素人にはお勧めしない。
味平はこの辺は確かにぶっ飛んでいたが・・・。
あるいは「史上最弱がもっとも恐ろしいマギー」とかの観念とか
（まあラバーズは弱い上に頭も悪かったが）。
あとはただの下衆がカッコいいところ。ＤＩＯとか吉良とかファン多いし。
ただの下衆というパーソナリティーがカッコイイのはジョジョの良いところよ。
あとは後付けの設定で頭脳勝利っぽくみせてるところはむしろ評価したいる
つまりそれだけ描き方に説得力があってみんな気持ちよく騙されしまうってのもパワーと言える。
しっかし頭脳戦・能力戦自体はキン肉マンの方が先だ！
肉って本当に偉大だったなあ。肉でパワー馬鹿ってホント雑魚だったよ。
（ケンダマンとかビッグボディチームとか。ちなみに牛と象は賢いぞ）
さて先の説得力の話に戻ると
肉の物理法則の間違いはよく２ちゃんでも「ゆで物理学」とか言ってネタにされるが
ジョジョ物理学はネタにされない。
この辺もジョジョのリアルっぽい（笑）雰囲気がすごい証明になるかもしれない。
とか言ってみるがやっぱマイナーだよなあジョジョ。
>>577包丁爆弾ってのは確かマグロを切るときに
まずマグロの中に火薬を仕込んでしかるべく位置に包丁複数本差す。
その後点火すると火薬によって包丁を中心にマグロが見事に切れ、
すばやくマグロの切り身を作るという技。主人公じゃなくて悪役のやった技だったと思う。
ただしマグロが火薬臭くなったりこげたりして不味くなるので素人にはお勧めしない。
味平はこの辺は確かにぶっ飛んでいたが・・・。
899 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:12 ID:tDariudI
>>785だった・・。
902 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:21 ID:NV4TPp46
そろそろテンプレ張り始めて新スレ移行しないとまずくないか？
903 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:25 ID:itX5D37w
個人が反論するしないじゃなくて
>>900
＞20位通過する確立かなり高し！のダイの大冒険。
20位通過する確立かなり高し！とか勝手につけると客観性がない。
＞ファンが主張するオリジナリティがキン肉マンによって否定されやや苦しい展開。
別に苦しくなってない。バトルの流れ云々のことを言っているのだろうが
ジョジョは他にもオリジナリティいっぱいあるし。
>>900
＞20位通過する確立かなり高し！のダイの大冒険。
20位通過する確立かなり高し！とか勝手につけると客観性がない。
＞ファンが主張するオリジナリティがキン肉マンによって否定されやや苦しい展開。
別に苦しくなってない。バトルの流れ云々のことを言っているのだろうが
ジョジョは他にもオリジナリティいっぱいあるし。
904 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:27 ID:Tz4Mj6J.
翼はこれ読んでサッカー始めてあまつさえプロになってる奴がワンサカいるのが凄いと思うのよ
今２０代のＪリーガーなんて全員これの読者と言っても差し支えなさそうなくらいに
子供のなりたいプロスポーツ選手だかもサッカー２０位くらいだったのにこれのおかげで２位ときたもんだ
下手すりゃＪリーグだって発足しなかったかもしれんし日本だって今よりはるかに弱いことは必至
これは単純な部数を超えるすごい業績だと思うんだが
今２０代のＪリーガーなんて全員これの読者と言っても差し支えなさそうなくらいに
子供のなりたいプロスポーツ選手だかもサッカー２０位くらいだったのにこれのおかげで２位ときたもんだ
下手すりゃＪリーグだって発足しなかったかもしれんし日本だって今よりはるかに弱いことは必至
これは単純な部数を超えるすごい業績だと思うんだが
905 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:28 ID:sRp0GiKE
ＤＢを貶める計画は失敗に終わったようだ・・・
906 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:28 ID:WYYo2x/g
ダイは俺の中でかなーり劣るんだけど・・・。
ＲＰＧブームに便乗しただけやん
ＲＰＧブームに便乗しただけやん
>903
前者（>客観性がない。）には同意。スマソ
後者（>ジョジョは他にもオリジナリティいっぱいあるし。）は具体例次第だね･･･
前者（>客観性がない。）には同意。スマソ
後者（>ジョジョは他にもオリジナリティいっぱいあるし。）は具体例次第だね･･･
908 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:29 ID:aNj9qKhc
>>891
このスレでつかわれてる「ＤＢは凄い」ってのは数字的、客観的データに関してだよ。
このスレではそれらを基準に決めてるんだって。
>数字的な脅威が若い人には新鮮なのかな。
新鮮でもなんでも無いけど、そういうのを重視するスレだってことです。
>>896
だいたい>>885のあらすじで間違いないと思うけど。
それに、それ程長引いてもいないだろ。
昨日は昼、夜ともにレスがたくさんついたから、
もう９００まできちゃったけど時間はそれ程経っていない。
ダイの２０位以内は決まりそうだし、アストロに関する意見も随分出た。
このスレでつかわれてる「ＤＢは凄い」ってのは数字的、客観的データに関してだよ。
このスレではそれらを基準に決めてるんだって。
>数字的な脅威が若い人には新鮮なのかな。
新鮮でもなんでも無いけど、そういうのを重視するスレだってことです。
>>896
だいたい>>885のあらすじで間違いないと思うけど。
それに、それ程長引いてもいないだろ。
昨日は昼、夜ともにレスがたくさんついたから、
もう９００まできちゃったけど時間はそれ程経っていない。
ダイの２０位以内は決まりそうだし、アストロに関する意見も随分出た。
909 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:32 ID:aNj9qKhc
910 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:33 ID:hMh6cbeI
つーかお前ら、ＤＢが全世界で大ヒットしてるという事実を忘れるな
そしてそんな漫画はＤＢだけだという事実も忘れるな
そしてそんな漫画はＤＢだけだという事実も忘れるな
911 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:35 ID:Tz4Mj6J.
ジョジョって妙に濃いファンがいるだけだろ
この板初めて来た時は異様な持ち上げぶりに寒気がしたもんさ
この板初めて来た時は異様な持ち上げぶりに寒気がしたもんさ
数字的、客観的データを基準で決めるなら
ジョジョは・・・・・・・・・・・・・
ジョジョは・・・・・・・・・・・・・
913 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:36 ID:Tz4Mj6J.
>>910
ルイ・コスタはキャプテン翼のファンらしい
スター選手にも大勢シンパがいるんだと
高橋陽一が取材に行ったら逆にサインねだられたとか
まあＤＢと張り合おうなんて思わんが
アラレよりは上だよな・・・
ルイ・コスタはキャプテン翼のファンらしい
スター選手にも大勢シンパがいるんだと
高橋陽一が取材に行ったら逆にサインねだられたとか
まあＤＢと張り合おうなんて思わんが
アラレよりは上だよな・・・
914 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:39 ID:itX5D37w
>>909
20位通過する確立かなり高し！と１歩リードでは天と地ほどの差があると思うが。
俺だって１歩リードって書いてるなら難癖つけんよ。
＞ジョジョは苦しいだろ。どう見ても。男塾に勝ったとしても、アストロには勝てそうもないぞ。
客観的データを冷静に考慮しようとするわりに
こういう配慮のない主観的な意見が公然と出てくるのがこのスレの嫌いなところの一つ。
だったら最初から主観と主観のぶつかり合いでいいのにさ。
20位通過する確立かなり高し！と１歩リードでは天と地ほどの差があると思うが。
俺だって１歩リードって書いてるなら難癖つけんよ。
＞ジョジョは苦しいだろ。どう見ても。男塾に勝ったとしても、アストロには勝てそうもないぞ。
客観的データを冷静に考慮しようとするわりに
こういう配慮のない主観的な意見が公然と出てくるのがこのスレの嫌いなところの一つ。
だったら最初から主観と主観のぶつかり合いでいいのにさ。
915 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:40 ID:orFRBB7Q
なんていうかＤＢはもうドラえもんやサザエさんみたいな存在なんだよな。
916 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:41 ID:I6eH62Nc
>>908
別に誰もＤＢ一位にケチつけてないだろ。ＤＢ凄いのは十分知ってるって。
ただ俺はＤＢはＤＢマンセー！て具合にファン意識を奮い立たせるような漫画では
なかったと思ってたから(逆にその点が一番凄いとも言える)
意外だな、と思っただけ。
別に誰もＤＢ一位にケチつけてないだろ。ＤＢ凄いのは十分知ってるって。
ただ俺はＤＢはＤＢマンセー！て具合にファン意識を奮い立たせるような漫画では
なかったと思ってたから(逆にその点が一番凄いとも言える)
意外だな、と思っただけ。
917 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:47 ID:sRp0GiKE
確かにＤＢは凄すぎるな
今はドイツ、オーストラリア、ブラジルで大ブームだってよ
今はドイツ、オーストラリア、ブラジルで大ブームだってよ
918 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:48 ID:aNj9qKhc
>>914
いや、ダイは実際に２０位通過する確立はかなり高いでしょ。
スレに提出された客観的なデータを考慮しつつ、スレに見られる多くの意見を総合的に判断して、
ジョジョは苦しいと判断している。てか、どこに主観があるの？主観の意味わかってるか？
>ジョジョは他にもオリジナリティいっぱいあるし。
こういうのを主観と言います。肉やアストロや男塾と比べて、どこにオリジナリティがあるのか、
それをきちんと説明してください。
それとジョジョがいくらオリジナリティに溢れていたって、それが漫画界に影響してなきゃこのスレでは順位に結びつかないからな。
全く、これだからジョジョオタは。朝から手間とらせんなよ。
いや、ダイは実際に２０位通過する確立はかなり高いでしょ。
スレに提出された客観的なデータを考慮しつつ、スレに見られる多くの意見を総合的に判断して、
ジョジョは苦しいと判断している。てか、どこに主観があるの？主観の意味わかってるか？
>ジョジョは他にもオリジナリティいっぱいあるし。
こういうのを主観と言います。肉やアストロや男塾と比べて、どこにオリジナリティがあるのか、
それをきちんと説明してください。
それとジョジョがいくらオリジナリティに溢れていたって、それが漫画界に影響してなきゃこのスレでは順位に結びつかないからな。
全く、これだからジョジョオタは。朝から手間とらせんなよ。
919 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:49 ID:Tz4Mj6J.
>>917
クリリンと天津飯に憧れるネオナチの面々
クリリンと天津飯に憧れるネオナチの面々
920 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:51 ID:gaTo9tYQ
>>917
ロナウドには次は是非クリリンか悟空の髪型をやってもらいたい。
ロナウドには次は是非クリリンか悟空の髪型をやってもらいたい。
921 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:51 ID:f8pQCK1A
ジョジョもアメリカやヨーロッパで大ヒットしてるよ
報道されてないだけで
報道されてないだけで
922 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:51 ID:n6Y93xu2
これだけ罵倒されても次から次へと湧いてくるジョジョ厨って凄いよな
923 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:56 ID:U37Mhjes
>>898
>ジョジョの魅力はむしろ敵が頭脳的なところだと思うが。
これは初めて聞いた。
それまでの漫画にに頭脳的な敵がでてなかったわけではないがなんとなく納得できる。
>肉の物理法則の間違いはよく２ちゃんでも「ゆで物理学」とか言ってネタにされるが
>ジョジョ物理学はネタにされない。
これは単純にジョジョ信者が「ジョジョを肉と一緒にするな！」と荒らしてくるため
成立しないだけ。アンチジョジョオタや特にファンでない人にはいろんなところで指摘されている。
信者がクールダウンしてくれば元信者同士でジョジョ物理が語られる日が来るだろう。
>ジョジョの魅力はむしろ敵が頭脳的なところだと思うが。
これは初めて聞いた。
それまでの漫画にに頭脳的な敵がでてなかったわけではないがなんとなく納得できる。
>肉の物理法則の間違いはよく２ちゃんでも「ゆで物理学」とか言ってネタにされるが
>ジョジョ物理学はネタにされない。
これは単純にジョジョ信者が「ジョジョを肉と一緒にするな！」と荒らしてくるため
成立しないだけ。アンチジョジョオタや特にファンでない人にはいろんなところで指摘されている。
信者がクールダウンしてくれば元信者同士でジョジョ物理が語られる日が来るだろう。
924 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:58 ID:itX5D37w
>>918
だからさ、何の権威もないコテハンでもないお前が総合的に判断する権利があるか？
ということ。
だったら仮にスレに提出された客観的なデータを考慮しつつ、
スレに見られる多くの意見を総合的に判断して、
ジョジョは決め手に欠けるがそれほど致命的ではない、と結論を下しても
客観的になるわけだ。実際そう思うし。
それほど致命的でもないのに『総合的な判断』とかいってジョジョが落ちそうな
このスレの雰囲気作りをやってしまう方がおかしいと思うわけだ。
＞こういうのを主観と言います。
主観で話すべきだと思うから主観で話してるわけ。
みんな少なからず主観的になってもいいんじゃない？と思ってるのに
ここはやたら客観的データを重宝したがるからその反動として書いたまで。
だからさ、何の権威もないコテハンでもないお前が総合的に判断する権利があるか？
ということ。
だったら仮にスレに提出された客観的なデータを考慮しつつ、
スレに見られる多くの意見を総合的に判断して、
ジョジョは決め手に欠けるがそれほど致命的ではない、と結論を下しても
客観的になるわけだ。実際そう思うし。
それほど致命的でもないのに『総合的な判断』とかいってジョジョが落ちそうな
このスレの雰囲気作りをやってしまう方がおかしいと思うわけだ。
＞こういうのを主観と言います。
主観で話すべきだと思うから主観で話してるわけ。
みんな少なからず主観的になってもいいんじゃない？と思ってるのに
ここはやたら客観的データを重宝したがるからその反動として書いたまで。
925 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:58 ID:gaTo9tYQ
>>923
キン肉マンの物理法則に突っ込みがなされるのは、それだけ突っ込み甲斐もあるし、
突っ込んでも貶めたことにならない愛着が存在するからとも言える。
それに、突っ込まれるだけ広く認知されたいるとも言えると思う。
キン肉マンの物理法則に突っ込みがなされるのは、それだけ突っ込み甲斐もあるし、
突っ込んでも貶めたことにならない愛着が存在するからとも言える。
それに、突っ込まれるだけ広く認知されたいるとも言えると思う。
926 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:59 ID:f8pQCK1A
全ての漫画家さんたちにインタビューしたら、間違いなく
ジョジョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイって答えるだろうね（ｗ
ジョジョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイって答えるだろうね（ｗ
927 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 10:59 ID:.qh3Rm/s
全ての漫画家さんたちにインタビューしたら、間違いなく
ジョジョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイって答えるだろうね（ｗ
ジョジョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイって答えるだろうね（ｗ
928 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:02 ID:aNj9qKhc
929 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:03 ID:H2SzeKDk
横ヤリ入れる気はないけど
ジャンプ史の存在感ならジョジョ＞男塾＞＞ダイだよなあ。
ジャンプ史の存在感ならジョジョ＞男塾＞＞ダイだよなあ。
931 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:03 ID:aNj9qKhc
932 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:07 ID:sRp0GiKE
>>930
ジョジョを貶めるためならどんなウソでもつく奴の典型
ジョジョを貶めるためならどんなウソでもつく奴の典型
933 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:09 ID:n6Y93xu2
>>ジョジョ厨
ソースのある客観的データを出してください
なんでそんなに妄想に溢れる答弁しかできないの？
ソースのある客観的データを出してください
なんでそんなに妄想に溢れる答弁しかできないの？
934 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:10 ID:sRp0GiKE
>>933
アンチジョジョ厨必死だな（ｗ
アンチジョジョ厨必死だな（ｗ
935 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:11 ID:Y3LmRg0k
じつは今、ジョジョ読んでない奴って結構いるよな。
936 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:12 ID:aNj9qKhc
937 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:14 ID:aNj9qKhc
938 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:14 ID:H2SzeKDk
ま、ジョジョはとりあえず置いといて（＾＾）
ダイＶＳ男塾・・・アカンどうしても男塾のインパクトが・・
街頭アンケートで｢ジャンプの漫画を３つ挙げて下さい｣とやったら
二つとも少数派だがそれでも圧倒的に男塾勝ちじゃないか？
ハイ、完全に主観です（ｗ
ダイＶＳ男塾・・・アカンどうしても男塾のインパクトが・・
街頭アンケートで｢ジャンプの漫画を３つ挙げて下さい｣とやったら
二つとも少数派だがそれでも圧倒的に男塾勝ちじゃないか？
ハイ、完全に主観です（ｗ
939 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:15 ID:ABtN2WT2
ダイオタは「知る人ぞしる良作」と自覚して
ジョジョオタは「燦然と輝く名作」と錯覚しているところが大きな違いだね。
ジョジョオタは「燦然と輝く名作」と錯覚しているところが大きな違いだね。
>932
嘘ね。ジョジョ信者って悲しいね。
残念ながら俺にはJOJOを貶める理由がないよ。
大体ベーマガでネタにされてるのを喜んで見てたぐらいの
ファンだし、俺。
嘘ね。ジョジョ信者って悲しいね。
残念ながら俺にはJOJOを貶める理由がないよ。
大体ベーマガでネタにされてるのを喜んで見てたぐらいの
ファンだし、俺。
941 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:16 ID:itX5D37w
942 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:17 ID:vEe76GSg
>>939
普通に考えればジョジョ＞＞＞＞＞ダイなのは明白だろうがボケ
ダイがゲーム化されたか？
ダイは漫画界になにか影響を及ぼしたか？
ダイは所詮「ドラクエ」から生まれた「企画物」だろ？ｗ
よって
ジョジョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイなのは明白
あの中田英寿もジョジョファンだからね
普通に考えればジョジョ＞＞＞＞＞ダイなのは明白だろうがボケ
ダイがゲーム化されたか？
ダイは漫画界になにか影響を及ぼしたか？
ダイは所詮「ドラクエ」から生まれた「企画物」だろ？ｗ
よって
ジョジョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイなのは明白
あの中田英寿もジョジョファンだからね
943 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:18 ID:Tz4Mj6J.
なんで２ちゃんはこうまでジョジョの人気があるんだ？
かなりマニアックで一般受けしない漫画という認識が強いんだが
かなりマニアックで一般受けしない漫画という認識が強いんだが
944 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:19 ID:3L3n/i8I
数字的、客観的データを基準で決めるなら
ダイは・・・・・・・・・・・・・
ダイは・・・・・・・・・・・・・
945 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:19 ID:m0cHjK0U
肉や男塾は「愛すべきバカマンガ」として語られるが
ジョジョをそう語ろうとすると「頭脳戦マンガ」というメッキがはがれてしまうため
触れるのがタブーになってしまっている罠。
ジョジョをそう語ろうとすると「頭脳戦マンガ」というメッキがはがれてしまうため
触れるのがタブーになってしまっている罠。
946 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:20 ID:aNj9qKhc
スタンド使いはひかれあう、みたいに、
ジョジョ信者はひかれあう、のか？
どうしてこう集まってくるんだろうか。
ジョジョ信者はひかれあう、のか？
どうしてこう集まってくるんだろうか。
947 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:21 ID:gd0aqx7Y
>>941
おいおい、ヨーロッパでコスプレ人気Ｎｏ１なのはドラゴンボールだろうが
男はＤＢ、女はセーラームーン
こんなこと、もう何年も前からテレビや雑誌で報道されてるよ
変な妄想たぎらせてんじゃねえよ
おいおい、ヨーロッパでコスプレ人気Ｎｏ１なのはドラゴンボールだろうが
男はＤＢ、女はセーラームーン
こんなこと、もう何年も前からテレビや雑誌で報道されてるよ
変な妄想たぎらせてんじゃねえよ
948 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:22 ID:n6Y93xu2
949 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:23 ID:aNj9qKhc
950 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:23 ID:n6Y93xu2
951 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:23 ID:Pd7Rzcwg
>>942は自分の主観が世界共通の価値観だと勘違いしている厨オブザ厨っぷりを
明らかにしてしまっているわけだが…。
明らかにしてしまっているわけだが…。
952 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:24 ID:Tz4Mj6J.
ジョジョは３部がＯＶＡどまりか
953 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:24 ID:orFRBB7Q
>>948
密リターンズはいいすぎでは？ていうか新スレまだ？
密リターンズはいいすぎでは？ていうか新スレまだ？
954 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:25 ID:q4u9WVhc
955 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:25 ID:n6Y93xu2
>>949
テレビアニメになってないのにコスプレNO1の時点で嘘くさすぎだろう…
テレビアニメになってないのにコスプレNO1の時点で嘘くさすぎだろう…
956 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:26 ID:itX5D37w
957 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:28 ID:vAu/jsKs
>>942
ｼﾞｮｼﾞｮがアニメ化されたか？
ｼﾞｮｼﾞｮは富樫以外に漫画界になにか影響を及ぼしたか？
ｼﾞｮｼﾞｮは所詮信者に好かれる「カルト物」だろ？ｗ
ああ・・・ｼﾞｮｼﾞｮが好きなのに。擁護しようと思ったのに・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ｼﾞｮｼﾞｮがアニメ化されたか？
ｼﾞｮｼﾞｮは富樫以外に漫画界になにか影響を及ぼしたか？
ｼﾞｮｼﾞｮは所詮信者に好かれる「カルト物」だろ？ｗ
ああ・・・ｼﾞｮｼﾞｮが好きなのに。擁護しようと思ったのに・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
958 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:28 ID:FBl5YLEo
アニメ版ダイの大冒険＝半年で打ち切り。覚えてる奴は信者だけ
ＯＶＡ版ジョジョ＝良質な作画と演出で大ヒット。レンタル率は今でも高い
ＯＶＡ版ジョジョ＝良質な作画と演出で大ヒット。レンタル率は今でも高い
960 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:29 ID:Tz4Mj6J.
ジョジョは３部で終わったとか言ってみるか
961 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:30 ID:aNj9qKhc
テンプレスレはここにまとめてあるんで、新しいスレにはテンプレは貼らなくてもいい。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/
>>1にテンプレスレのアドレスも加えるだけでいいからね。
ちょっと出かけなければならないんで、申し訳ないが後の人よろしくお願いします。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/
>>1にテンプレスレのアドレスも加えるだけでいいからね。
ちょっと出かけなければならないんで、申し訳ないが後の人よろしくお願いします。
962 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:31 ID:vAu/jsKs
しかしなんで信者は何のデータも持たないのに
大ヒットやらレンタル率が高いと言い切れるんだろうか。
大ヒットやらレンタル率が高いと言い切れるんだろうか。
963 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:31 ID:n6Y93xu2
964 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:32 ID:vAu/jsKs
そろそろ新スレの準備の時期か。
965 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:32 ID:itX5D37w
966 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:35 ID:vAu/jsKs
面白さの基準は人それぞれ違い、決めるのが難しいので
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/
過去スレ
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7（７つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part6（６つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026243203/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part3 （５つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026059335/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part4（４つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025961962
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part2（３つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025799125/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ（２つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025605124/
歴代ジャンプ作品のＢＥＳＴ２０を決めよう（初代）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024617647
現在までの候補や注意書き、客観データ等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027418952/
過去スレ
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027100670/
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7（７つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part6（６つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026243203/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part3 （５つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026059335/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part4（４つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025961962
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part2（３つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025799125/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ（２つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025605124/
歴代ジャンプ作品のＢＥＳＴ２０を決めよう（初代）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024617647
現在までの候補や注意書き、客観データ等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/
967 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:35 ID:n6Y93xu2
古い作家が後の漫画家に影響を与えて当たり前
歴代20位に入ってるような作家の影響とジョジョの
影響を比べるのはちょっとおこがましいな
歴代20位に入ってるような作家の影響とジョジョの
影響を比べるのはちょっとおこがましいな
968 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:36 ID:ExI8VP8c
ジョジョなんか全然売れてないじゃん。
なんだってこんなもん今まで残したんだろう。
一部の信者が持ち上げすぎ。それ以外何者でもない
なんだってこんなもん今まで残したんだろう。
一部の信者が持ち上げすぎ。それ以外何者でもない
969 ：状況整理：02/07/25 11:37 ID:vAu/jsKs
★★★ 1位～6位、12位～15位は確定してます。 ★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。
１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク
７位～１１位グループ
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
※こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】１２位男一匹ガキ大将、１３位 幽☆遊☆白書、
１４位CITY HUNTER、１５位 ど根性ガエル
【暫定順位】１６位 三年＆ハイスクール奇面組
１７位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─ １８位 ろくでなしBLUES
魁!!男塾（変更候補との入れ替え可能性あり。19,20位を変更組と議論の方向）
変更候補(★有力)
★アストロ球団、★ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険、★DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、
包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ
ど根性ガエルは１５位で確定します。
16位-18位グループは今後、異議が出てこなければ内定になります。
異議がある場合は反論をお願いします。
現在の段階ではダイの大冒険が男塾、ジョジョとの比較で３作品の中で
２０位以内有力になってます。
引き続き１６位以下の議論を続けてください。
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。
１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク
７位～１１位グループ
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
※こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】１２位男一匹ガキ大将、１３位 幽☆遊☆白書、
１４位CITY HUNTER、１５位 ど根性ガエル
【暫定順位】１６位 三年＆ハイスクール奇面組
１７位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─ １８位 ろくでなしBLUES
魁!!男塾（変更候補との入れ替え可能性あり。19,20位を変更組と議論の方向）
変更候補(★有力)
★アストロ球団、★ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険、★DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、
包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ
ど根性ガエルは１５位で確定します。
16位-18位グループは今後、異議が出てこなければ内定になります。
異議がある場合は反論をお願いします。
現在の段階ではダイの大冒険が男塾、ジョジョとの比較で３作品の中で
２０位以内有力になってます。
引き続き１６位以下の議論を続けてください。
970 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:38 ID:vAu/jsKs
多分自分はスレ立てられないので、
立てられる人は上の２レスだけでいいのでお願いします。
title:歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part11
立てられる人は上の２レスだけでいいのでお願いします。
title:歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part11
971 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:39 ID:aNj9qKhc
>>965
遊戯王はジョジョよりも魔少年の影響が強いとされている。
そこは正直損してるとは思うけど、作者自身の影響力みたいにに考えていくと、
ややこしくなるんで、一応、作品単体で判断する方向みたいよ。
一応、やってみたけどスレたてられず。テンプレ貼らなくていいんで楽だからよろしくね。
遊戯王はジョジョよりも魔少年の影響が強いとされている。
そこは正直損してるとは思うけど、作者自身の影響力みたいにに考えていくと、
ややこしくなるんで、一応、作品単体で判断する方向みたいよ。
一応、やってみたけどスレたてられず。テンプレ貼らなくていいんで楽だからよろしくね。
972 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:39 ID:MsF.GJnc
>>963
番組見てないから詳しくはしらないけど、
「世界まる見え」で徐倫のコスプレが出てきたのが
話題になったのは憶えてる。
ＤＢを抜いてるとかは脚色の気がする。
具体的な放送日時がわかればその時のジョジョスレの過去ログ見て
裏取れるんだけどな。
番組見てないから詳しくはしらないけど、
「世界まる見え」で徐倫のコスプレが出てきたのが
話題になったのは憶えてる。
ＤＢを抜いてるとかは脚色の気がする。
具体的な放送日時がわかればその時のジョジョスレの過去ログ見て
裏取れるんだけどな。
973 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:39 ID:auaMAeGk
>ALL
ちょっと、おちけつ…
新スレ建設までレス自重しる
誰かスレ立てよろー
ちょっと、おちけつ…
新スレ建設までレス自重しる
誰かスレ立てよろー
974 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:40 ID:UoLgZTY2
975 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:41 ID:Tz4Mj6J.
伊達や飛燕は女性人気なかったんだろうか・・・
976 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:41 ID:.BYVrWk6
/!
_ i l ∧ /l
ヽ`ヽ､| ヽi l/iノ |
__ヾ l `; 'Z__,..
ヽ,`; ' /
ｰ-､,ゝ _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､ ヾ、
ヽ｀'i‐'"ﾞ ヽ, ゝ
|｀ ‐--､､＿ `i f おいおい、いつまであんな
l,‐''' _,.-‐''"~.／ヽl,-､. / ジョジョなんていうクソ
(￣￣〕~ ヽ､_,／ |ﾍ､V 漫画について語り合ってんだよ。
li''ｰ'iﾞ |)ﾉ / おめーらも暇だな。
l| ﾞ' ` ﾄ-ｲ
{, r_;:=- ! |
ヽ, -‐ ／ |
ヽ ／ i, __,,..
| / / ヽ／ ヽ--;
_ i l ∧ /l
ヽ`ヽ､| ヽi l/iノ |
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|｀ ‐--､､＿ `i f おいおい、いつまであんな
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li''ｰ'iﾞ |)ﾉ / おめーらも暇だな。
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977 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:43 ID:Tz4Mj6J.
>>976
誰よ
誰よ
978 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:44 ID:orFRBB7Q
>>977
ハンターに出てきたボマー
ハンターに出てきたボマー
979 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:46 ID:qnDvvLX6
980 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:46 ID:Tz4Mj6J.
>>978
そういやハンターも糞漫画だな
そういやハンターも糞漫画だな
981 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:46 ID:tDariudI
新スレまだー？
982 ：エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo：02/07/25 11:48 ID:.BYVrWk6
１０００は、もらった
983 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:50 ID:ELyJMraU
合戦禁止！
誰か…新スレ立てて
俺けーたいだから…
誰か…新スレ立てて
俺けーたいだから…
984 ：エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo：02/07/25 11:52 ID:.BYVrWk6
/!
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ヽ`ヽ､| ヽi l/iノ |
__ヾ l `; 'Z__,..
ヽ,`; ' /
ｰ-､,ゝ _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､ ヾ、
ヽ｀'i‐'"ﾞ ヽ, ゝ
|｀ ‐--､､＿ `i f 合戦禁止なんだから、１０００
l,‐''' _,.-‐''"~.／ヽl,-､. / はおとなしく俺様にとらせれば
(￣￣〕~ ヽ､_,／ |ﾍ､V いいんだよ。
li''ｰ'iﾞ |)ﾉ /
l| ﾞ' ` ﾄ-ｲ
{, r_;:=- ! |
ヽ, -‐ ／ |
ヽ ／ i, __,,..
| / / ヽ／ ヽ--;
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ヽ`ヽ､| ヽi l/iノ |
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ヽ｀'i‐'"ﾞ ヽ, ゝ
|｀ ‐--､､＿ `i f 合戦禁止なんだから、１０００
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ヽ, -‐ ／ |
ヽ ／ i, __,,..
| / / ヽ／ ヽ--;
985 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:56 ID:MsF.GJnc
986 ：エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo：02/07/25 11:57 ID:.BYVrWk6
/!
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ヽ`ヽ､| ヽi l/iノ |
__ヾ l `; 'Z__,..
ヽ,`; ' /
ｰ-､,ゝ _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､ ヾ、
ヽ｀'i‐'"ﾞ ヽ, ゝ
|｀ ‐--､､＿ `i f ジョジョなんざワースト組み
l,‐''' _,.-‐''"~.／ヽl,-､. / にでも入ってろ。バーカ
(￣￣〕~ ヽ､_,／ |ﾍ､V
li''ｰ'iﾞ |)ﾉ /
l| ﾞ' ` ﾄ-ｲ
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ヽ`ヽ､| ヽi l/iノ |
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ヽ,`; ' /
ｰ-､,ゝ _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､ ヾ、
ヽ｀'i‐'"ﾞ ヽ, ゝ
|｀ ‐--､､＿ `i f ジョジョなんざワースト組み
l,‐''' _,.-‐''"~.／ヽl,-､. / にでも入ってろ。バーカ
(￣￣〕~ ヽ､_,／ |ﾍ､V
li''ｰ'iﾞ |)ﾉ /
l| ﾞ' ` ﾄ-ｲ
{, r_;:=- ! |
ヽ, -‐ ／ |
ヽ ／ i, __,,..
| / / ヽ／ ヽ--;
987 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 11:58 ID:n6Y93xu2
988 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 12:01 ID:tDariudI
>>985
おつかれー
おつかれー
989 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 12:01 ID:auaMAeGk
990 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 12:01 ID:tDariudI
>>989
いや、それちょっと違うんじゃ・・・
いや、それちょっと違うんじゃ・・・
991 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 12:02 ID:ptDYBprw
１０００
992 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 12:02 ID:ptDYBprw
１０００
993 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 12:02 ID:ptDYBprw
ｐ
994 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 12:02 ID:MlgGamt2
とりあえず1000取り合戦？
995 ：エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo：02/07/25 12:02 ID:.BYVrWk6
ふっ
996 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 12:02 ID:ptDYBprw
ごめん１０００げっと
997 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 12:03 ID:NYCYmAz.
1000
998 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 12:03 ID:ptDYBprw
１０００
999 ：エンドレ・クーザ ◆u.OEaDUo：02/07/25 12:03 ID:.BYVrWk6
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|｀ ‐--､､＿ `i f １０００は、俺様がもらったぜ、
l,‐''' _,.-‐''"~.／ヽl,-､. / 残念だったな、ザコども。
(￣￣〕~ ヽ､_,／ |ﾍ､V あひゃひゃひゃひゃ。
li''ｰ'iﾞ |)ﾉ /
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1000 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/25 12:03 ID:MlgGamt2
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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