歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part8

1 ：1：02/07/14 01:56 ID:aP/kmzWc

面白さの基準は人それぞれ違い、決めるのが難しいので
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。
現在までの候補や注意書き等は>>2-50あたり

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/

過去スレ
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part6（６つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026243203/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part3 （５つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026059335/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part4（４つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025961962
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part2（３つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025799125/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ（２つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025605124/
歴代ジャンプ作品のＢＥＳＴ２０を決めよう（初代）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024617647

2 ：　゜д゜）、ﾍﾟｯ!!：02/07/14 01:57 ID:MKR4TL/E

3 ：　：02/07/14 01:57 ID:MKR4TL/E

どうなったん

4 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:58 ID:aP/kmzWc

★★★　1位～6位は確定してます。　★★★★★★★★★★★★★★★
７位以下の作品の議論に移ってください。

１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク

７位～１１位グループ【暫定順位】（こち亀以外の位置関係は確定）　
７位　ハレンチ学園　８位　サーキットの狼　９位　聖闘士星矢
１０位こちら葛飾区亀有公園前派出所　１１位　リングにかけろ

１２位以下【暫定順位】
１２位　幽☆遊☆白書　１３位　CITY HUNTER　１４位　男一匹ガキ大将
15－20位グループ (仮)
三年＆ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、ど根性ガエル、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険
DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろは確定です。
こち亀をどこにいれるか引き続き議論してください。

5 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:58 ID:m1.FIW/E

6 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:58 ID:aP/kmzWc

ジャンプの殿堂
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
週刊少年ジャンプ碑文
ttp://www.col.ne.jp/~okazu/jump
激動のジャンプ年表
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
週刊少年ジャンプデータベース
ttp://www.ktr.to/Comic/jump.html
落石漱研
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/ （なくなった）
ジャンプ掲載マンガの歴史
ttp://www.tkcity.net/~jumping/database/jumphistory.html
「アニメキャラ」決定！これが日本のベスト100
ttp://wwwn.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0009/ranking/index.html

7 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:59 ID:aP/kmzWc

あくまで客観的なデータを参考に決めていきます
・基本的に確定事項の後戻りはありません
・初めて来た人は、まずは過去ログをざっと読みましょう
・連載中の作品はノミネート対象外です
例外
こち亀＝７0年代からの超長寿作品という事でノミネート
いつ終わっても評価はあまり変わらないだろうという意見多数
ジョジョ＝無印は５部までで完結したものとしてノミネート
ストーンオーシャンとは別物として扱います

8 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:59 ID:aP/kmzWc

Ｑ＆Ａ
Q：翼が５位とありますが、翼じゃなくてもサッカーは流行ったのでは？

A：ここのスレでは「実際に起こした功績」を参考とします。
翼の「実際にサッカーを流行らせた功績」が評価の対象となりました。

Q：スラムダンクは9200万部（歴代２位）も売れているのに、
６位という評価はおかしくありませんか？

A：客観的評価の対象になるのは売り上げだけではありません。
売り上げ・社会的影響・人気などを考慮した結果、スラムダンクは
６位という評価に落ち着きました。（詳しくは過去ログを参照してください）

Ｑ．同率何位とかじゃあかんの？
Ａ．あかんの

9 ：　：02/07/14 01:59 ID:MKR4TL/E

>>4
ほう・・・中々やね
あられちゃんが4位か・・・

10 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:00 ID:aP/kmzWc

1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。

11 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:00 ID:aP/kmzWc

★キン肉マン
キン消し爆発的ブームとともにガチャガチャ系の基盤を作った。
ジャンプ三大原則を周到。アニメ最高視聴率21.6%、Ⅱ世が連載中。
吉野家倒産を漫画で牛丼アピールにより救った。
【おまけ】実はウルトラの父が酔った時にできた、ウルトラ兄弟の末っ子。

★北斗の拳
「お前はもう死んでいる」という流行語を生み出す。
コミック１冊あたりの売り上げ、掲載順では翼の上をいく。
部数記録更新号の表紙をたびたび飾る。アニメ最高視聴率20.1%
ラブコメ路線のサンデーを突き放した原動力でもある。

★キャプテン翼
競技人口２０倍、Ｊリーグ設立などサッカー人気への影響度は
かなりのものがある。社会影響度は歴代No.1と言える。
良くも悪くも同人人気に拍車をかけた作品の一つ。
掲載順はBEST5の中で一番下。アニメ最高視聴率21.2%

★Dr.スランプ
広い世代に支持された作品で当時の初版新記録をつくり
ジャンプ歴代１位の36.9%の最高視聴率を記録した。
「んちゃ」「ばいちゃ」「ほよよ」などの流行語を生み出す。
全盛期の勢いはドラゴンボールを上回っていた。

12 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:01 ID:aP/kmzWc

★ハレンチ学園
ハレンチ学園はソフトな下ネタ（おっぱい揉みや元祖スカートめくり）
連発して、PTAの逆鱗に触れた。その結果ジャンプ不買運動が展開され、
物議をかもしたという意味ではジャンプ史上初。実写ドラマと映画化。
90年代にはエロゲーも。最終回のインパクトは類稀なるもの。
ハレンチは創刊して間もないジャンプを150万まで伸ばして
マガジンを王座から引き摺り下ろさせた原動力。

★リングにかけろ
リングにかけろはジャンプの売上を200万に押し上げた原動力であり、
先頭カラーで終わった稀有なマンガ（他はDB、スラムダンクのみ）。
昔の敵が仲間になってトーナメントに挑むストーリーの原点。

★サーキットの狼
サーキットの狼はリンかけともにジャンプの売上を200万に押し上げた
原動力であり、PTAにも認知されるほど影響が多きかった。
（親から見たら悪い印象。その辺はハレンチと同じ）
それとスーパーカーブームの火付け役でもあった。

★星矢
世間への知名度、関連商品の売り上げ、アニメなどの点。
フランスでは視聴率９０％？
フィギア…約550万個。

13 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:01 ID:aP/kmzWc

★CITY HUNTER
アニメ平均視聴率 ...9.1％最高視聴率 11.5％ 13回（CITY HUNTER3）
３度のアニメ化、SP版も放送、映画化もされている。バンチで続編連載好調。
東京の伝言板でXYZと書くのが流行。モデルガンブームにも貢献。

★三年＆ハイスクール奇面組
今でもコミックが地味に売れている。続編連載中。
第一黄金期に他に負けずに人気を博していた。
最後の夢オチは当時、壮絶な物議を醸し出した。
アニメ最高視聴率24.3%　平均視聴率19.2％ …86回
ブームを巻き起こしたおにゃんこクラブがテーマソングを担当。

★ろくでなしBLUES
一時期ではあるが掲載順がDBを上回った唯一の作品。
粒ぞろい作品のある時期に掲載順位２位と健闘していた。
不良系はマガジンの十八番だった為、連載開始時はなかなか
人気が出なかった。

★魁!!男塾
ジャンプ三大原則｢友情、努力、勝利」を表現している漫画。
掲載順は常に３～５番手をキープ。アニメ化、続編が連載中。
連載時の掲載順位はＣＨや星矢よりも上である事が多かった。

14 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:01 ID:aP/kmzWc

★幽☆遊☆白書
ドラゴンボール、スラムダンクに次いで３番手を走り続けた。
アニメ平均視聴率17.6％　最高視聴率24.7%　112話

★るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─
ジャンプ暗黒期とはいえトップを維持し続けた事は評価に値する。
終始内容が安定していたという声もある一方、
話自体に少し面白みに欠けるという意見も。
最高視聴率16.0％、平均視聴率12.2%　９４回

★ど根性ガエル
ジャンプアニメとしては指折りの傑作
最高視聴率　34.5％（再放送）でジャンプ歴代２位
連載期間は６，７年と当時としては長いほうだが
若い世代にジャンプ漫画としての浸透度が低い。

★男一匹ガキ大将
ジャンプという枠を超えた漫画界のヒット
元祖少年マンガであり無理矢理話を引き伸ばし始めた第1号
３０周年？の時にインタビューを受けていた事からも
ジャンプにとって影響の大きい漫画と推測される。

15 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:01 ID:aP/kmzWc

★アストロ球団
ライバルを味方に引き入れたり、見開きで技の名前を叫びながら超人技を繰り出したり
ついでに女みたいな美形キャラ（球三郎）で女性読者を引き入れたはしり
７０年代の名作。内容の濃い漫画。

★すすめ!!パイレーツ
ギャグ漫画の新境地を開拓した。後のギャグ漫画への影響大。
江口の代表作。同作者の認知度は一般的にはひばりくんより上。

★銀牙-流れ星銀-
ジャンプの精神（友情、努力、勝利）の塊みたいな物。
アニメ化、続編他紙で連載中。「犬漫画の第一人者」
しかし、人気は他の候補と比べると低く、掲載位置も後ろのほう。

★DQ・ダイの大冒険
ジャンプの精神を具現化した秀作ストーリー。

★ジョジョの奇妙な冒険
アンケート史上主義のジャンプで今日まで残った所と黄金時代、暗黒時代を
経て今まで続けた事はカルト的とはいえ評価できる。
ストーリーの秀逸さに優れ、独特の世界構築力

16 ：過去スレ""削除""作品：02/07/14 02:02 ID:aP/kmzWc

花の慶次、電影少女、すごいよマサルさん、ウィングマン
ついでにとんちんかん、キャッツアイ、ブラックエンジェルス
マジンガーZ、はだしのゲン、ジャングルの王者ターちゃん
ストップ！ひばりくん、侍ジャイアンツ、きまぐれオレンジロード
タルるート、トイレット博士･･････････････････

17 ：≪累計部数≫：02/07/14 02:02 ID:aP/kmzWc

1位　『ドラゴンボール』（全42巻）　1億2600万部
2位　『こちら葛飾区亀有公園前派出所』（129巻～）　1億2200万部
3位　『ドラえもん』（全45巻＋特版）　1億部
4位　『SLAM DUNK』（全31巻）　9300万部（1億200万部？）
5位　『名探偵コナン』（37巻～）　9000万部

その他累計部数が判明しているタイトル
『ONE PIECE』（23巻～）　6000万部超
『北斗の拳』（全27巻）　6000万部
『タッチ』（全26巻）　5200万部
『キャプテン翼』（全37巻）　5000万部超（詳細不明）
『花より男子』（31巻～）　3920万部
『3×3EYES』（38巻～）　3300万部
『YAWARA！』（全29巻）　3000万部
『バガボンド』（13巻～）　2400万部
『みゆき』（全12巻）　2200万部
『MONSTER』（全18巻）　1800万部～
『ベルセルク』（23巻～）　1600万部
『MASTERキートン』（全18巻）　1500万部
『ヒカルの碁』（16巻～）　1500万部
『ふたりエッチ』（17巻～）　1200万部

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1019125986

18 ：一部アニメの平均視聴率：02/07/14 02:03 ID:aP/kmzWc

21.2％ 153回　DRAGON BALL
20.5％ 291回　DRAGON BALL Z
19.2％ ...86回　奇面組
17.6％ 112回　幽遊白書
15.3％ 101回　SLAM DUNK
14.6％ ...64回　DRAGON BALL GT
14.6％ 229回　こちら葛飾区亀有公園前派出所（一部未対象の回あり）
13.9％ 103回　ワンピース（一部未対象の回あり）
13.3％ ...74回　ドクタースランプ
12.6％ ...55回　NINKU －忍空－
12.2％ ...94回　るろうに剣心
11.3％ ...48回　地獄先生ぬ～べ～
10.9％ ...50回　ターちゃん
10.9％ ...61回　みどりのマキバオー
...9.9％ ...46回　DRAGON QUESTダイの大冒険
...9.8％ ...50回　ラッキーマン
...7.9％ ...47回　キャプテン翼J
...9.2％ ...62回ハンターハンター
...9.1％ ...13回　CITY HUNTER 3
...6.4％ ...43回花さか天使テンテンくん
...6.1％ ...13回　CITY HUNTER’91
...5.7％ ...27回遊戯王（テレビ朝日版）

※参考：シティーハンターＳＰ '99 4/23(金) 17.9%

19 ：客観データ・視聴率偏：02/07/14 02:04 ID:aP/kmzWc

一部アニメの最高視聴率
放送中のものあり

36.9％ Dr.スランプアラレちゃん
34.5％ど根性ガエル（再放送）
29.5％ DRAGON BALL
27.5％ DRAGON BALL Z
24.7％幽遊白書
24.3％奇面組
22.1％ NINKU －忍空－
21.6％キン肉マン
21.4％ SLAM DUNK
21.2％キャプテン翼
20.3％ドクタースランプ
20.1％北斗の拳２
19.7％ DRAGON BALL GT
18.7％こちら葛飾区亀有公園前派出所
17.2％ワンピース

20 ：客観データ・視聴率偏part2：02/07/14 02:04 ID:aP/kmzWc

16.2％みどりのマキバオー
16.0％るろうに剣心
14.1％キャプテン翼J
14.0％とっても！ラッキーマン
14.0％地獄先生ぬ～べ～
13.4％ジャングルの王者ターちゃん
12.9％ハンターハンター
12.5％テニスの王子様
12.1％ヒカルの碁
11.9％ DRAGON QUEST ダイの大冒険
11.5％ CITY HUNTER 3
…9.4％ CITY HUNTER’91
…8.7％遊戯王
…7.9％花さか天使テンテンくん
…6.8％キン肉マンⅡ世

21 ：初版発行部数：02/07/14 02:05 ID:aP/kmzWc

※以下のデータはあくまでも初版の判明した巻の中での最高初版部数であって
　必ずしもその作品の最高初版部数とは限りません。あしからず。

252万部(24) ONE PIECE
250万部(21,22,23) SLAM DANK
220万部(...6) Dr.スランプ
200万部(28,33,36) DRAGON BALL
170万部(15) 幽☆遊☆白書
160万部(17) キン肉マン
160万部(13) HUNTER×HUNTER
133万部(17) るろうに剣心
100万部(14) DRAGON QUEST ダイの大冒険

22 ：初版発行部数part2：02/07/14 02:06 ID:aP/kmzWc

...95万部(18) BASTARD!!
...80万部(100,101) こちら葛飾区亀有公園前派出所
...80万部(...6) 封神演義
...75万部(...1) ろくでなしBLUES
...71万部(...5) NARUTO
...70万部(3,6) すごいよ！マサルさん
...66万部(15) ヒカルの碁
...65万部(23) CITY HUNTER
...62万部(17) シャーマンキング
...62万部(11) テニスの王子様
...60万部(19) 聖闘士星矢
...50万部(19) 地獄先生ぬ～べ～
...50万部(16) 遊戯王
...45万部(21) 魁!!男塾
...20万部(...1) ピュ―！と吹くジャガー
...20万部(...1) ボボボーボ･ボーボボ

23 ：客観データ・その他：02/07/14 02:06 ID:aP/kmzWc

聖闘士星矢』(全28巻) 2150万部

CITY HUNTER　全３３６話巻頭１９表紙１８
１９８５年１３号～１９９１年５０号
魁!!男塾　全３１３話巻頭１３表紙１４
１９８５年２２号～１９９１年３５号
ろくでなしBLUSE　全４２１話巻頭２２表紙２６
１９８８年２４号～１９９７年１０号
幽☆遊☆白書　全１７５話巻頭８表紙１０
１９９０年５１号～１９９４年３２号
るろうに剣心　全２５５話巻頭１５表紙１８
１９９４年１９号～１９９９年４３号

シティハンターは　3(13話),91(13話)の他に1(51話),2(63話)がありそちらの視聴率は不明

24 ：Ｑ＆Ａ　part2：02/07/14 02:07 ID:aP/kmzWc

Ｑ：星矢の海外知名度考えたらもっと上じゃない？

Ａ：十分に考慮に入れました。
１．黄金世代にとっては単行本売り上げが少ない。
２．他の漫画がジャンプを引っ張っていたのに対して2番手という印象が強い。
３．日本での社会的影響に関して上位よりは劣る。
４．他の漫画に対しての影響力が弱い。
以上の点によって今の順位になりました。

25 ：連載回数：02/07/14 02:08 ID:aP/kmzWc

とりあえず現時点で名前の挙がってる作品の連載回数です。
左の数字は歴代順位、右が回数。

1　こち亀　　　　1267　　
2　ＪＯＪＯ　　　593+125
3　ＤＢ　　　　　519　　　
4　ろくでなし　　422
5　キン肉　　　　387　　　
6　翼　　　　　　355+158
7　ダイ　　　　　344　　　
8トイレット博士　343
9　ＣＨ　　　　　336　
10　男塾　　　　 313

11　ＢＯＹ　　　295 12　カエル　 294　　14　スラダン　　276　14　ぬーべー　276
16　漫画ドリフ　266 17　奇面組　 261+78 18　プレイボール 256　19　るろ剣　　255
20　星矢　　　　246 21　北斗　　 245　　22　リンかけ　　242　23　たけし　　239　
23　ワンピ　　　239 25　スランプ 235　　27　狼　　　　　 231　28　味平　　　219
29　ドーベル　　214 36　男一匹　 190　　37　アストロ　　188　42　幽白　　　176
44　ハレンチ　　168 47　銀牙　　 164　　52　パイレーツ　 155　117 コブラ　60

26 ：◆OO1ls3aY：02/07/14 02:08 ID:KOH7qJVk

今までこのスレROMってたんだけどまだやってるんだ。
順位を決めること自体不毛では？

27 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:08 ID:lufoUnZg

>>13
CITY　HUNTER3って、もっとも不評だったヤツじゃん
あたかも代表のように書くなよ｡

28 ：ゲーム本数：02/07/14 02:08 ID:aP/kmzWc

本数作品名
２９ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ（最新作2本含む）
１５幽☆遊☆白書
１３キャプテン翼、北斗の拳、遊☆戯☆王
１０ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ
　８ＳＬＡＭ　ＤＵＮＫ、ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ
　７天地を喰らう、ＮＩＮＫＵ－忍空－、まじかる☆タルるートくん
　６キン肉マン、コブラ
　５封神演義
　４シャーマンキング、ジョジョの奇妙な冒険
　３魁 !!男塾、聖闘士星矢、テニスの王子様、ヒカルの碁、週刊少年ジャンプ

29 ：ゲーム本数part2：02/07/14 02:09 ID:aP/kmzWc

２こちら葛飾区亀有公園前派出所、ジャングルの王者ターちゃん
　Ｄｒ．スランプ、ど根性ガエル、とっても！ラッキーマン
　　ハイスクール！奇面組、ＢＡＳＴＡＲＤ !!、みどりのマキバオー
　　るろうに剣心－明治剣客浪漫譚－、ろくでなしＢＬＵＥＳ
１暗黒神話、地獄先生ぬ～べ～、ＣＩＴＹ　ＨＵＮＴＥＲ、赤龍王
　　花さか天使テンテンくん、花の慶次－雲のかなたに－、ハレンチ学園
　　マジンガーＺ、燃える！お兄さん、リングにかけろ

30 ：現在状況（参考）：02/07/14 02:10 ID:aP/kmzWc

BEST20
７０年代　４作品
８０年代　９作品
９０年代　４作品
８０～９０年代　DB
７０年代後半～　こち亀

変更候補
７０年代　５作品、８０年代　１作品、９０年代　２作品

※少し他の年代にかかってるものもあります

31 ：客観データ・玩具偏：02/07/14 02:10 ID:aP/kmzWc

星矢…フィギア…約550万個。
ＤＢ…カードダス本弾10数億枚。メンコ約1億枚。ゲーム1000万本以上。

参考…遊戯王ＯＣＧ35億枚以上。ゲーム700万以上。

32 ：メンコアンケート（参考）：02/07/14 02:11 ID:aP/kmzWc

http://www.yomiuri.co.jp/20th/kikaku/kikaku01.htm
メンコについて特集しています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「一方、二十歳の世代では、七割以上が漫画やアニメの主人公を挙げた。
ドラゴンボールを筆頭に、ガンダム、キン肉マン、ドクタースランプ、
セーラームーン……。

「ドラゴンボール」のメンコは一九八六年から九百万枚売れ、
ストーリーが強敵との戦闘に比重を移した「ドラゴンボールＺ」は八九年から
九千万枚というヒットを記録した。

データでみるヒーローベスト１０
【20歳前後】
〈１〉ドラゴンボール
〈２〉ガンダム
〈３〉キン肉マン
〈４〉仮面ライダー
〈５〉ウルトラマン
〈６〉ゴレンジャー
〈７〉聖闘士星矢
〈８〉ドクタースランプ
〈９〉ドラえもん
スーパーマリオ
セーラームーン
パーマン
ゲゲゲの鬼太郎

33 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:11 ID:5KFma3ak

>>26
頭の弱い方々にはそれがわからないのです。

34 ：前スレ885 のコピペ：02/07/14 02:14 ID:aP/kmzWc

テンプレの順位決定参考要素を重視しましょうよ。
今までこれで決まってきたわけだし。亀ファンの人、訂正ｷﾎﾞﾝﾇ。

1.当時の掲載順･人気
リンかけ＞こち亀
（掲載順データ。同時期のファン投票データあり）
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
こち亀＞リンかけ
（広く知られている点ではＤＢにもひけを取らない。現在も連載中である。
検索エンジンでもこち亀のヒット数が高い点をデータとして採用）
3.ジャンプへの貢献度
リンかけ＞こち亀
（黄金期も暗黒期も、アメニモマケズ、カゼニモマケズ、縁の下の力持ち
であり続けたこち亀の力は大きいものの、集英社屋改装させ、発行部数を
伸ばした実績がデータで確認出来る点を評価した。上位の狼が、看板であっ
たにも関わらず、それほど部数を伸ばせていない点からも評価出来る）
4.単行本の売上
こち亀＞リンかけ（この点でもＤＢにひけをとらない。まさにモンスター。
更にまだまだ記録は伸びていっている。詳しくはテンプレを参照のこと）

35 ：1：02/07/14 02:15 ID:aP/kmzWc

貼り終わった。
なんか足りなかったり修正があったらはやめによろ。

36 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:15 ID:UOZvGC1k

37 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:16 ID:QbUgLces

巻頭連続回数
７回　男一匹ガキ大将本宮ひろ志 71 22-28
　　　荒野の少年イサム川崎のぼる 71 41-47
５回　ど根性ガエル吉沢やすみ 72 44-48
　　　さわやか万太郎本宮ひろ志 78 3･4-9 新連載
４回　男一匹ガキ大将本宮ひろ志 70 33-36
　　　朝太郎伝中島徳博 77 16-19
　　　山崎銀次郎本宮ひろ志 80 25-28
３回　ハレンチ学園永井豪 70 1-4･5
　　　男一匹ガキ大将本宮ひろ志 70 22-24　71 8-10
　　　サーキットの狼池沢さとし 77 20-22
　　　リングにかけろ車田正美 81 37-39 44号最終回
　　　他１１作（ノミネート作以外）
２回　ハレンチ学園永井豪 70 25-26　29-30　70 42-43
　　　男一匹ガキ大将本宮ひろ志 70 27-28　70 40-41
　　　サーキットの狼池沢さとし 75 37-38　76 14-15 　77 25-26
　　　　　　　　　　　　　　　　　77 34-35　77 43-44　77 51-52
　　　リングにかけろ車田正美 81 27-28
　　　DRAGONBALL 鳥山明 85 1･2-3 　85 44-45 　89 28-29
　　　SLAMDUNK 井上雄彦 92 16-17
　　　他１７作（ノミネート作以外）
現在までに最終回を巻頭カラーで終了したのは全部で三つ。
「ドラゴンボール」「スラムダンク」「リングにかけろ」（最終三回）

38 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:16 ID:UOZvGC1k

>>1
スレたて、テンプレ貼り、乙

39 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:17 ID:QbUgLces

１さん，乙です。
>>37
に巻頭連続回数の資料を貼っておきました。今後の討論の参考にどうぞ。
ていうか男一匹ガキ大将凄すぎ。

40 ：長者番付･即席版：02/07/14 02:20 ID:uVlLrVhE

長者番付はまだ完全に調べきっていないのですが
なるべく早い方がよさそうなので、秋本、車田、富樫の３氏についてのみ書きます。

1986年…「その他部門15位」納税額【1億1117万】、秋本治（こち亀）
1987年…「その他部門...7位」納税額【1億3751万】、車田雅美（聖闘士星矢）
1987年…「その他部門18位」納税額【......9596万】、秋本治（こち亀）
1988年…「その他部門...1位」納税額【3億1397万】、車田雅美（聖闘士星矢）
1988年…「その他部門...6位」納税額【1億7057万】、秋本治（こち亀）
1989年…「その他部門...8位」納税額【1億1585万】、秋本治（こち亀）
1989年…「その他部門15位」納税額【......9049万】、車田雅美（聖闘士星矢）
1990年…「その他部門10位」納税額【1億4634万】、秋本治（こち亀）
1991年…「その他部門10位」納税額【1億3422万】、秋本治（こち亀）
1992年…「その他部門12位」納税額【1億1813万】、富樫義博（幽遊白書）
1993年…「その他部門...2位」納税額【3億7922万】、富樫義博（幽遊白書）全国73位
1993年…「その他部門11位」納税額【1億2348万】、秋本治（こち亀）
1994年…「その他部門...2位」納税額【3億5662万】、富樫義博（幽遊白書）全国73位
1994年…「その他部門18位」納税額【......8070万】、秋本治（こち亀）
1995年…「その他部門13位」納税額【......8961万】、富樫義博（幽遊白書）
1995年…「その他部門18位」納税額【......8561万】、秋本治（こち亀）
1996年…「その他部門14位」納税額【1億0227万】推定所得2億1700万、秋本治（こち亀）
1997年…「その他部門17位」納税額【......8648万】推定所得1億8500万、秋本治（こち亀）

41 ：客観データ：02/07/14 02:21 ID:uVlLrVhE

映画化本数

本数　　作品名
１７　　ドラゴンボール
１０　　Ｄｒ．スランプ
７　　　キン肉マン
４　　　キャプテン翼
　　　　聖闘士星矢
　　　　SLAM DUNK
３　　　きまぐれオレンジ★ロード
　　　　地獄先生ぬ～べ～
　　　　ドラゴンクエスト－ダイの大冒険－
　　　　マジカル☆タルるートくん
　　　　ONE PICE
２　　　はだしのゲン
　　　　マジンガーZ
　　　　幽遊白書
　　　　ろくでなしBLUES

42 ：客観データ：02/07/14 02:21 ID:uVlLrVhE

１　　こち亀
　　　魁！！男塾
　　　CITY HUNTER
　　　ど根性ガエル
　　　コブラ
　　　北斗の拳
　　　忍空
　　　奇面組
　　　遊戯王
　　　るろうに剣心

43 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:22 ID:UOZvGC1k

>>27
オレがノミネート作品をスレ見てまとめたのを載せてるんだけど
1.2の視聴率の正式なデータが無いのよ。
データのあったやつでいい方を選んだんだよ。
データがあれば後で作り直すけど。

44 ：関連スレ：02/07/14 02:25 ID:uVlLrVhE

歴代ジャンプのワースト20を決定しようぜ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024841372/

45 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:26 ID:uVlLrVhE

1さん乙。

懐かし漫画板に狼スレが出来てたね。
やっぱこのスレの影響なんだろうか。

46 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:26 ID:VzHQxFx6

一応97のＳＰかなんかが16，8％だったんじゃなかったっけ？
全盛期のＴＶの資料が無いのは痛いな・・・俺も探してみたけど1，2は見つからなかった
あとジャッキーの映画が13，9％日付が98 2/21

47 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:28 ID:6z8yYlMg

>>1
乙カレー。

48 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:33 ID:5CnHR7o6

スレたて、テンプレ、お疲れさま。

49 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:33 ID:GSSDtltM

自分の知らない作品は結構あるんだが
逆に
ｼﾞｬﾝﾌﾟ派を名乗っておきながら上位作品を読んだことがない自分を
恥じました。

50 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:39 ID:5CnHR7o6

>>34の続き

5.一般社会への影響
こち亀＝リンかけ
（他の上位作に比べると、この点ではややアピールに欠けている。こち亀
は多岐に渡るジャンルを扱っている点、下町文化を紹介した点、長期連載
をしている話題性などがあげられる。リンかけはジャンプをメジャーにし、
ジャンプ漫画を一大文化にする基礎を築いた点、当時の青少年に与えた影
響力などがあげられるだろうか。いずれにせよ、ＤＢ・翼・ハレンチ等に
比べると両者ともデータの点で見劣りする感がある）
6.漫画界への影響
リンかけ＞こち亀
（こち亀の休載もせずに、超長期連載を続けるパワーは評価すべき点で
あると思う。ただ、後のＤＢ・肉・翼、等にリンかけが与えた影響度は
高いと思う。黄金期ジャンプ漫画の金型を作った点を評価）

51 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:43 ID:nY2k8hbc

シティーハンターのアニメと言えば
サブリミナル効果を狙った麻原彰晃の顔写真…（ｗ

52 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:49 ID:5CnHR7o6

前スレで、上記のテンプレについて、
3.ジャンプへの貢献度
こち亀＝リンかけ
に修正を希望する声が何人かから出たけど、この場合はどうするの？
1.6.→リンかけの勝ち
2.4.→こち亀の勝ち
3.5.→引き分け
つまり、要素ごとの比較で勝った数のみで判断すると引き分けになってしまう。

53 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:51 ID:X4hGlhAY

>>51
ﾜﾗﾀ

54 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:53 ID:QbUgLces

>>52
そんな中で最高の終わり方をした人気漫画が一つだけある。「リングにかけ
ろ」である。この漫画は最終回の半年くらい前から最終回に向けての盛り上
がりを見せていった。最後の夏には何と「さらばりんかけ最後の夏！！」と
いうフレーズが付されたり、「３週連続巻頭オールカラー」という偉業を成
し遂げたりした。最終回にいたっては前の週から派手に告知し、巻頭オール
カラー３１ページというこれ以上ない「極上の」扱いを受けたのである。り
んかけはジャンプの発行部数を２００万部ごえに導いた功労者だったのだ。
これ以降、ジャンプの黄金時代が始まることになる。
マンガを大事にせよ、週間少年ジャンプ。

＞それについては過去ログにあったけど（３週連続巻頭オールカラー）
＞車田ビルを建てたやらの功労的要素もあったんだってさ。

集英社から功労を認められてるのはリンかけだと思うよ。
実際に起こった事として、功労的要素もあった「３週連
続巻頭オールカラー」は大きいと思います。

55 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:58 ID:uVlLrVhE

>>52
それは＝でいいと思う。
そもそも200万部の貢献はリンかけよりも狼の方が強かったはず（過去ログ参照）
リンかけの功績もたいしたものだがこち亀の功績も負けてないと思うよ。

で、最終的な順位は長期連載を考慮してこち亀。
まぁ、元はリンかけが上位だったけどさぁ。
もうどっちでもいいよ。正直早くこち亀論争を終わらせたい。

56 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:59 ID:vYOFfoks

こち亀はずすってのはダメなのか？
＞＞例外
＞＞こち亀＝７0年代からの超長寿作品という事でノミネート
＞＞いつ終わっても評価はあまり変わらないだろうという意見多数
今の連載が続いていくならどんどん漫画の評価は下がっていくみたいだし、
客観的なデーターだってテレビの視聴率が好調なら映画などが増えるかもしれん。
こち亀全体の評価は確定されていないんだよ。

ただ、リンかけ＞こち亀にしてしまうと、順位を下げるたびに比較しにくいVSこち亀が続きそうで鬱。

57 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 03:00 ID:.oDrZZBg

ん。ジョジョが最強だ。以上

58 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 03:00 ID:uVlLrVhE

確かにリンかけ＞幽白なら差ははっきりしてそうだが
こち亀＞幽白といわれると幽白信者が黙ってなさそうだｗ

59 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 03:02 ID:vYOFfoks

漫画の評価＝内容じゃなくて１巻あたりの売上平均など。

60 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 03:03 ID:t8Cd2DGE

幽白信者はリンかけ知らんと思うけど・・・

61 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 03:03 ID:UYrLmc82

落ち着かせる為に
星矢＞亀＞リンかけ　っていうのはダメかね
車田ビルも建てたのではなく改装で車田玄関だったし
星矢が上になる事で車田ファンはゆずってやるとか

62 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 03:09 ID:VzHQxFx6

>>61
それでいいと思うけどこの時間に確定だすとまた人が居なくなってから強引にとか言うんだろうな・・・
そして明日になるとまた亀を上に上げろ！！ってヤシが出てきて亀論争になる
・・・どっちも譲ってここらで落ち着けばいいなと願う・・・
明日は是非ＣＨ、ゆうはく論争がやりたいものだ

63 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 03:12 ID:QbUgLces

>>61
>A：ここのスレでは「実際に起こした功績」を参考とします。
ジャンプへの貢献度がはっきりと実際に起こった形で残ってるんだから、
『3.ジャンプへの貢献度　リンかけ＞こち亀』
でいいと思うけどな～。別に車田ファンってわけじゃないけど。

64 ：61：02/07/14 03:20 ID:UYrLmc82

>63
形としての貢献度なら亀もコミックス発行部数が有るから言ったんだけどね
玄関とコミックス発行部数なら両方とも集英社への貢献度って感じだけどね

亀よりリンかけの方が好きだけどさ

65 ：63：02/07/14 03:30 ID:QbUgLces

実際に起こした功績＞「３週連続巻頭オールカラー」って意味で言ったんだけどね
ジャンプへの貢献が形とてして顕れた出来事なわけだし。
改装とコミックス発行部数は確かに集英社への貢献度って感じもするね

漏れはリンかけよりこち亀の方が好きだす。
流石に最近はちょっとひきながら読んでるけど。
駄菓子屋ネタが特に好きだったな～。

66 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 03:33 ID:xCJSdz/Y

昔のこち亀＞リンかけ
今のこち亀＜りんかけ

どっちの印象が強いかによる気がする。

67 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 03:37 ID:UOZvGC1k

深夜なのでﾏﾀｰﾘと・・・

わ　し　が　男　塾　塾　長、　
　　　江　田　島　平　八　で　あ　ー　る　！！

スマソ。やってみたかった。
いつも整理役だったんでね。

68 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 03:43 ID:2ubrPDUc

このスレに来るのは初めて。
前スレくらいしか見てないまっっったくの漏れ主観だけどさ、
こち亀は他の漫画と関係なく、特別賞的な10位で良いんでないのかな？
どうせ他の漫画と同じ基準では評価できないんだし、
とりあえず25年間10位前後にいたんだから
ベスト10に入れる価値はあると思う、けどそれより上はちょいとね。

20年前と10年前では広まりやすさも違うし、漫画としての扱いを考えると
俺の中ではリンかけ＞星矢なのだが、そこはもう覆せないルールらしいので。

69 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 03:56 ID:5CnHR7o6

>>67
いつも整理ありがとう。
正直疲れたな。
こち亀とリンかけとは比較しにくいながらも、俺なりに比較して僅差でこち亀＞リンかけだと判断した。
でも、両者にほとんど差はないだろうし、リンかけ＞こち亀でも十分納得できる。
それぞれの要素を判断するにはどうしても個人差があるし、その個人差がわずかだったとしても、
順位がひっくり返るぐらいに両者の差は無いと思うから。
決定力のある新しいデータは出てこないんだから、もう決め時だと思うよね。
ある程度、お互いを尊重しつつ柔軟に行かないとさ。

ふう。とりあえず寝るか。
俺は二号生筆頭の赤石が好きだったよ。

70 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 03:59 ID:beW71ukc

29歳の医者だが、幽遊白書は激しくおもしろいと思うぞ。ガハハハハ!!（禿ﾜﾗ
ﾘﾝかけは寒すぎる。終わってヨカータ（ﾜｼｮｰｲ
確かに、>>22の言う通りだろうな。だっけども、それが必ずしもﾁｮﾝである
って確信はないわけでしょ？それとも>>13が言った事に対しての反論レスが>>28って事？
それなら話は別になるが>>12はオマエの「チンカスは必ずしも･･･」って書いてあって
「必ずしも・・・」って事はオマエは山口大学経済学部って事になんねーか？ｗ
しかも>>56で煽り入れといて>>34では>>18の事散々ｺﾊﾞｶにして>>9で言った事は間違ってるわけ？ｗ
いつ俺が言った？でも、それでも　明日は来ないよ？クダラナイよ！ﾊﾞｶﾊﾞｶしいよ！！
つーか、物産マンの友人にTELして聞いてみてもいいんだが･･･ｗ
じゃあ、利便性って何よ？俺が大分医科大に合格したことへの嫉妬心か？それとも>>23が煽った事に対する報復レスかい？
いずれにせよ大学の授業で＠＠＠したオマエが明日ゆわれるぜ？ウヒヒヒヒ!!ってなぁ。
想像してごらんよ？>>69のようにねぇ（ﾊﾞｰｶ!!

71 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 04:04 ID:IFFeVhHg

あのさ前スレでこち亀＝衣笠って意見に対して、「衣笠は連続出場記録は持っているけど
歴代打者ベスト２０選んだら入らないだろ」みたいなこといっているやついたけど、
衣笠は打者として歴代ホームラン数６位タイの大打者なんだぞ！
勝手に衣笠＝長年活躍しただけの打者って決めつけるなよ！

長年連載を続けるのは実力が伴って初めてできるものなんだよ。
こち亀が１１位でも１０位でもどっちでもいいと思うが、１１位にするために
６０巻以降止めるに止められないムードとか、勝手のイメージで落とそうとしてるから
こち亀派が矛を収められないんだろ。

ま、言いたいことは衣笠は大打者だってことだからどうでもいいけど。

72 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 04:09 ID:GRq7iPGE

正直>>71には感動した

73 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 04:13 ID:EXh6Jt5Y

野球選手と関連づけしてるのは極一部の人でしょ？
なんの整合性もない話なんだし、ただの煽りネタと思われ。
衣笠が大打者だったってのには完全に同意。しかし激しく板違い。

74 ：68：02/07/14 04:15 ID:2ubrPDUc

とりあえず衣笠は歴代バッターベスト20には入るかもってのは納得した。
>>71サンクス

75 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 05:12 ID:2qXDYegs

ドラゴンボール
スラムダンク
キン肉マン
北斗の拳
ろくでなしBLUES
ワンピース
幽々白書
Dr.スランプ
は確定

キャプテン翼とリンかけは美化されすぎだろ？

76 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 05:18 ID:UUKxsGqw

>>75
注意書きを読んでから書き込んでね。
お兄さんからのオ・ネ・ガ・イ

77 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 05:26 ID:VzHQxFx6

>>75
翼　な　め　す　ぎ

一度やってみたかった・・・

78 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 06:30 ID:2HjWNLk6

ttp://ss19.ibj.co.jp/talk/fight/kaku/20001120231903.htm
「週刊少年ジャンプ」が発行部数で当時のマガジンやチャンピオンを圧倒し、
今でもトップをキープし続けているのも元はと言えば、
この漫画がブームになったのが、最大のキッカケだったと言われています。
言わばジャンプは「リンかけ」で少年漫画の天下を取ったわけですな。
(アラレちゃんとかキン肉マンがブームになったのは、もうちょっと後)
（一部訂正抜粋。例「キン玉マン→キン肉マン」）

（因みに、ジャンプの平均発行部数が一気に５０万部以上伸びた時期。
７０～７１年、７３年、７８～７９年、８５年、９１～９２年）

この辺りの功績が評価されて「３週連続巻頭オールカラー」となったのか。

ジャンプへの貢献度　リンかけ＞こち亀　じゃないのかな。

>現在までに最終回を巻頭カラーで終了したのは全部で三つ。
>「ドラゴンボール」「スラムダンク」「リングにかけろ」（最終三回）
ジャンプへの貢献度はこの三作は別格クラスだと思う。
編集の扱いからして違ってたわけだから。
例えば狼なんかは終わる半年前～最終回まで後ろの方に掲載されてた。

79 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 07:58 ID:lZi5ECDs

「リンかけビル」について、実はどこそこの部分の改装だったという指摘は
的外れ。肝心なのは、人々の口の端に、集英社ビルが「リンかけビル」「車
田ビル」って言われていたって事実なんだから。それはつまり、それまでは
マガジンやサンデーの後塵を拝していたジャンプが、リンかけの大ヒットと
共に、日の出の勢いで業界のトップクラスに躍り出ていったって事。それを
もってして、集英社ビルは「リンかけビル」と当時の人達に噂されたりして
いたって事実が肝心な要点なんだよ。
実際にドーンとビルが建ったわけじゃないのは周知の事実だけど、この話は
そういう問題じゃないことは明らかだと思うよ。

ジャンプへの貢献度は文句なしにリンかけ＞こち亀だと思ってる。
リンかけ＞こち亀を推すよ、漏れは。

80 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 09:19 ID:zwES4.Uw

>マガジンやサンデーの後塵を拝していたジャンプが、リンかけの大ヒットと
>共に、日の出の勢いで業界のトップクラスに躍り出ていったって事。

また誇張するか・・・
トップに躍り出た功績はアストロその他
リンかけは強いて言うなら狼と共に、追い上げるチャンピオンを
突き放した

81 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 09:32 ID:5CnHR7o6

>>79
ジャンプがマガジンとサンデーを抜いたのは７３年。
ttp://www.lyrica.net/minami/magazine.htm
リンかけが連載開始したのは７７年。
何度も言われているけど、ジャンプがマガジンとサンデーを抜いたのは男一匹とハレンチの功績。
ハレンチ＆男一匹の間には時期的に化け物漫画サーキットも入る。
リンかけが黄金期の初期を支え、ジャンプの発行部数に貢献したのは認めるけど、そこをごっちゃにしてはダメ。

82 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 09:37 ID:5CnHR7o6

こち亀を衣笠に最初に例えたのは多分俺だと思う。
もちろん衣笠が数字的にも大打者なのは知っているし、そうでなければあれだけ続けられない。
打点王、盗塁王、シーズンＭＶＰ、ゴールデングラブ賞受賞３回、ベストナイン受賞３回を獲得。
チームの優勝にも貢献した。

ただ、俺がこち亀を衣笠に例えたのは「続けることがそんなに偉いことなの？」という意見に反論するため。
衣笠は国民栄誉賞を受賞している。
衣笠の成績は立派だったのはわかるが、数字的ならもっと上の選手がたくさんいる。
しかし、野球選手で国民栄誉賞を受賞したのは王貞治と衣笠のみ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bt6k-ogt/ka/eiyosho.htm
衣笠が国民栄誉賞を受賞した理由は明確に「野球における真摯な精進　前人未到の記録達成の功」という言葉で表されている。
上記の言葉はそのままこち亀に当てはまると思う。

野球と漫画が違うものなのはわかっているし、こち亀＝衣笠ではないのは承知している。
しかし、こち亀は人気がなければ即打ち切りのジャンプの中で週間連載の記録を持っている。
しかもネタがないと続けられないギャグ漫画で。
最近のマガジンやジャンプでは掲載漫画の突然の休載が多いが、こち亀は一度も休載することなく連載を続けている。
この辺りを踏まえた上で、共通点も多いと判断して、多少違和感はあるものの漫画を野球選手に例えてみた。

続けることに対する評価は個人差があると思うが、一般的には非常に価値があると見なされるということが言いたかった。

83 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 09:39 ID:5CnHR7o6

>>81の訂正。
>ハレンチ＆男一匹の間には時期的に化け物漫画サーキットも入る。
→ハレンチ＆男一匹とリンかけとの間には時期的に化け物漫画サーキットも入る。

84 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 09:46 ID:LbKLmfO6

一時期参加していた者です
色々な考え方があることは構いませんが、こち亀（ＪＯＪＯも？）を
対象から「削除」するのだけは絶対にやめてください。
議論して１１位以下になろうが、１５位、２０位、おしくも次点・・
落ちてしまうのなら構いません。しかし削除だけはあんまりです。
読みきり形式だし今さら評価を激変させるような今後の展開もないだろうから・・
で、スタートから７つもの板を使って皆が意見し、考え、議論してきたのです。
一時期の住人だけでそれら全ての議論を消滅させるなどあまりに身勝手では？
議論でうまく落とせないなら消そうとは・・
ループが不満であれば、状況整理で、
「こち亀の順位決めは～まで凍結します」
とでもしてください。

85 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 09:51 ID:zwES4.Uw

>>81
すまん、それも正確には少し違う
ハレンチは72年41号、73年13号に終わってるので、直接には
関わってなくて100万強にまで押し上げたのがこの２つ
その後は本宮漫画（当時はおおぼら一代）アストロ、プレイボール、
味平、トイレット、ど根性ガエルなどで一気に追い抜いた

86 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 09:51 ID:s6UuolSg

あれ？リンかけって７７年だったの？
７６年あたりに連載開始したような気がするけど・・。

当時のラインナップって
ドーベルマン刑事、リンかけ、さわやか万太郎、すすめ！パイレーツ
東大一直線、こち亀、サーキットの狼あたりだったな。
星野之宣とかがものすごいハイレベルなＳＦマンガ載せてたり
なんでもありだったよ。すごく面白かった。
男くさいけど過剰な感じがしなくてバランスが偏ってなかったし。

キン肉マンの一番最初の読みきりは面白かったなあ。設定が
ウルトラ兄弟の隠し子っていう恐ろしいものになってたけど。
ウルトラの父が酔った勢いでホステスに産ませた子だったんだよ。

87 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 09:53 ID:zwES4.Uw

×ハレンチは72年41号、73年13号に終わってるので
○ハレンチ、男一匹は72年41号、73年13号に終わってるので

88 ：８６：02/07/14 09:56 ID:s6UuolSg

あ、そうだコブラを忘れてたよ。
コブラ最高だった。あの絵は当時の誌面の中では
抜群に上手かった。よくあんなレベルの高いＳＦが
ジャンプで受けたなとか今にして思う。

89 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 09:59 ID:LbKLmfO6

あとアンチ亀の意見で、１００巻以降くらいが糞だから・・
というのがありましたが、このスレでは最後が糞になったことでランクを
３つも４つも下げられた作品は皆無です。
終盤がひどい点では星矢の方がやばいです。

90 ：仮眠した：02/07/14 10:03 ID:dw0n4pOQ

まだ亀論争してんのかよ。。。

91 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 10:10 ID:Y7ajldjM

つーかこち亀外せばいいんじゃないの？
元々これを入れろってのは単なるワガママなんだし。
例外は認めないって事にすれば他の作品にも示しがつくだろ。

92 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 10:11 ID:BRfixXYU

こち亀外そうぜ。
過去ログ読んだらpart2で50レスぐらいであっさりケリついてる。
当時はこち亀の批評で揉める事が考えられなかったし、
それにアニメの話とか出てなかったじゃん。(アニメ好調、漫画不調じゃまだどっちに転ぶかわからん。)
こち亀は人気は100巻までで売上は発売した全巻とかのご都合主義なところや
改めて検討しなおしたら人気が不安定なところもある。
以上が理由です。

ジョジョは５部までと確定しているのでＯＫだと思います。
スターオーシャンがどうなろうが「５部までだから」の一言でケリがつきそうなので。

93 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 10:11 ID:nz3IpgUo

糞スレになったな・・

94 ：92：02/07/14 10:13 ID:BRfixXYU

＞＞過去ログ読んだらpart2で50レスぐらいであっさりケリついてる。
↑こち亀を加える事が。

95 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 10:17 ID:Y7ajldjM

>>92
ジョジョも外せよ。

96 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 10:30 ID:jTi54bdo

>92

>過去ログ読んだらpart2で50レスぐらいであっさりケリついてる。
一度正式に決まった事というのはわかっているらしい。

>それにアニメの話とか出てなかったじゃん。(アニメ好調、漫画不調じゃまだどっちに転ぶかわからん。)
内容が面白いかどうかはふれないはずなのに、アンチは平気でそれを理由にする。

>こち亀は人気は100巻までで売上は発売した全巻とかのご都合主義なところや
100巻まででも一億部。ちゃんと１００巻まででのデータ出して、状況整理何度もやってるのに、そのたび「続いてるだけを主観で判断してる。糞漫画だからこっちが上」という奴が出る。
今まで出てきたデータの全リンクとはいわんが、データを引用した上でそれに反論してから言いなさい。ずっと議論した人間の苦労を侮辱する行為だぞそれ。自分の趣味でランク決めるなバカ。

97 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 10:40 ID:oERItpAw

すまんが誰かテンプレの修正版だしてくれ。
そんで、そこでの亀は１００巻までの評価にしてくれ。

98 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 10:42 ID:J5yR6ItI

>>96
ちょっと待て。
>>過去ログ読んだらpart2で50レスぐらいであっさりケリついてる。
>一度正式に決まった事というのはわかっているらしい。
なんだよこれは？
たった50レスくらいのものが正式に決まったもの？そんな馬鹿な話があるか。

99 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 10:46 ID:J5yR6ItI

>>97
ださんでいい。
途中区切りがありなら他の連載中のものでも参加できるようになる。
立場が悪くなったからってテンプレの方を変えようとするな。
思いきりルール違反じゃないか。

100 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 10:46 ID:.V5YHfes

100

101 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 10:50 ID:WRRkbR0Q

>>93
胴衣
原因は亀

102 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 10:52 ID:5CnHR7o6

>>85
訂正どうも。そうか、そこでアストロやトイレットが出てくるのか。
>>86
リンかけは７６年の２月に連載開始みたいね。

>>81と>>82を書いたものだけど、俺個人としてはこち亀＞リンかけで粘っているわけではないよ。
>>81は事実と違うと思われるから訂正しただけ。
>>82は衣笠を例えとして使った意図を説明したかっただけ。

リンかけ＞こち亀になっても、リンかけとこち亀の差はわずかだと思うし、俺は納得できる。
今日は参加出来ないけど、俺がいない間にこち亀の１１位が決まっても、俺は気持ちよく１２位以下の議論に参加出来るよ。
こち亀とリンかけは比較しづらいんだから、お互いどこかで歩み寄る姿勢を見せなきゃだめだよ。
今日は日曜だし、ある程度人が集まったら確定出しちゃっていいと思います。

103 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 11:00 ID:oERItpAw

1.当時の掲載順･人気
リンかけ＞こち亀
（掲載順データ。同時期のファン投票データあり）
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
こち亀＞リンかけ
（広く知られている点ではＤＢにもひけを取らない。）
3.ジャンプへの貢献度
リンかけ＞こち亀
（黄金期も暗黒期も、アメニモマケズ、カゼニモマケズ、縁の下の力持ち
であり続けたこち亀の力は大きいものの、集英社屋改装させ、発行部数を
伸ばした実績がデータで確認出来る点を評価した。上位の狼が、看板であっ
たにも関わらず、それほど部数を伸ばせていない点からも評価出来る）
4.単行本の売上
こち亀＞リンかけ（この点でもＤＢにひけをとらない。まさにモンスター。
詳しくはテンプレを参照のこと）

104 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 11:01 ID:oERItpAw

5.一般社会への影響
こち亀＝リンかけ
（他の上位作に比べると、この点ではややアピールに欠けている。こち亀
は多岐に渡るジャンルを扱っている点、下町文化を紹介した点、長期連載
をしている話題性などがあげられる。リンかけはジャンプをメジャーにし、
ジャンプ漫画を一大文化にする基礎を築いた点、当時の青少年に与えた影
響力などがあげられるだろうか。いずれにせよ、ＤＢ・翼・ハレンチ等に
比べると両者ともデータの点で見劣りする感がある）
6.漫画界への影響
リンかけ＞こち亀
（こち亀の休載もせずに、超長期連載を続けるパワーは評価すべき点で
あると思う。ただ、後のＤＢ・肉・翼、等にリンかけが与えた影響度は
高いと思う。黄金期ジャンプ漫画の金型を作った点を評価）

105 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 11:10 ID:oERItpAw

>>99
すまん、見てなかった。

なんとなくで俺が修正してみたけど２と４がちょっと変わっただけだった。
その結果もあんま変わってないような気がする。

106 ：○：02/07/14 11:28 ID:yRyXBcz2

209 名前：状況整理投稿日：2002/07/10(水) 22:36 ID:mlSyYPZQ
★★★　1位～6位は確定してます。　★★★★★★★★★★★★★★★
７位以下の作品の議論に移ってください。
７位～１１位グループ　
(内定）サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにけけろ
(内定）ハレンチ学園＞リングにかけろ
１１位（暫定順位）こちら葛飾区亀有公園前派出所
588 名前：状況整理投稿日：2002/07/11(木) 21:18 ID:HKidbei.
★★★　1位～6位は確定してます。　★★★★★★★★★★★★★★★
７位以下の作品の議論に移ってください。
７位～１１位グループ【暫定順位】（こち亀以外の順位関係は内定）　
７位　ハレンチ学園　８位　サーキットの狼　９位　聖闘士星矢
１０位こちら葛飾区亀有公園前派出所　１１位　リングにかけろ
ハレンチ＞狼＞星矢＞リンかけは確定しました。
ひきつづき、こち亀の順位の議論を行ってください。

現在　長期連載、単行本最多部数により　７、８位派と１０，１１位派に分かれてます。
星矢の米ジャンプでの貢献という意見が新たに出たのですが、
それを考慮した場合サーキットとの関係が覆ると思いますか？
もし米ジャンプについてソースがある方は議論のために情報をください。
リンかけは１１位という意見が多いようですが、１１位確定しますか？

107 ：○：02/07/14 11:28 ID:yRyXBcz2

863 名前：状況整理投稿日：2002/07/12(金) 04:25 ID:F9Je7gwM
★★★　1位～6位は確定してます。　★★★★★★★★★★★★★★★
７位以下の作品の議論に移ってください。
７位～１１位グループ【暫定順位】（こち亀以外の位置関係は確定）　
７位　ハレンチ学園　８位　サーキットの狼　９位　聖闘士星矢
１０位こちら葛飾区亀有公園前派出所　１１位　リングにかけろ
7位-11位グループのこち亀以外の４作品の位置関係は確定しました。
こち亀のグループ内の順位のについて議論を移ってください。
今のところハレンチ＞亀＞リンかけは確定しています
　
狼/星矢との位置関係に移ってください

★★★　1位～6位は確定してます。　★★★★★★★★★★★★★★★
７位以下の作品の議論に移ってください。
１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク

７位～１１位グループ【暫定順位】（こち亀以外の位置関係は確定）　
７位　ハレンチ学園　８位　サーキットの狼　９位　聖闘士星矢
１０位こちら葛飾区亀有公園前派出所　１１位　リングにかけろ
レンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろは確定です。
こち亀をどこにいれるか引き続き議論してください。

108 ：○：02/07/14 11:30 ID:yRyXBcz2

323 名前：状況整理投稿日：2002/07/13(土) 04:12 ID:ZPja2XCA
★★★　1位～6位は確定してます。　★★★★★★★★★★★★★★★
7位-11位グループもこち亀以外の位置関係は確定しました。
７位～１１位グループ　
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
こちら葛飾区亀有公園前派出所　については持ち越し
7位-11位グループのこち亀議論は一度休止します。
今後は１２位以下の議論に移ってください。

599 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2002/07/13(土) 22:15 ID:A0YT1eis
★★★　1位～6位は確定してます。　★★★★★★★★★★★★★★★
７位以下の作品の議論に移ってください。
７位～１１位グループ【暫定順位】（こち亀以外の位置関係は確定、こち亀11位内定）　
７位　ハレンチ学園　８位　サーキットの狼　９位　聖闘士星矢
１０位リングにかけろ　１１位　こちら葛飾区亀有公園前派出所
こち亀11位で内定しました。　こち亀擁護派は客観的意見のみ受け付けます。
引き続き、12位以下特に幽白、ＣＨ、ガキ大将の比較を論議してください。

このあたりから急速に揉める

109 ：○：02/07/14 11:30 ID:yRyXBcz2

73 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2002/07/10(水) 15:18 ID:hpEnJUAo
とりあえず昭和４１年生まれのおじさんの意見を聞いてください。
かなり前から狼とリンかけがジャンプ２００万部の礎みたいな
テンプレが使われてるけど、当時の記憶を頼りに言わせてもらえば
それは正確じゃないな。２００万部突破は確かに狼の功績で、
僕らが小学５年生時のスーパーカーブームは本当に凄かった。
だがその頃リンかけは後のスーパーバトル路線とはまるで別物の
根性漫画で、狼にどうしても敵わない２位というところにさえ
いっていなかった。リンかけが爆発したのは僕らが中一だったころ。
ちなみに竜二や石松は僕らと同学年（笑
この爆発力は凄く、集英社に新社屋を建てさせ、（車田ビルか
なんか呼ばれていた気がする）発行部数は３００万部を超えたはず。
この頃にドカベン、７５０ライダー、マカロニを擁するチャンピオン
との盟主争いに決着をつけた。Ｄｒ.スランプの登場は僕らが
中二になる年で、この年はまさにリンかけとアラレの２強時代。
中三のはじめにアニメ版アラレちゃんが放送されるとＤｒ.スランプ
の人気は加速がついて一気に初版新記録、アニメの高視聴率、と
突っ走った。（ただしアラレの絶頂期も短い。）リンかけの最終回
巻頭カラーは集英社への功労が加味されたもので、人気自体は
黄金の日本Ｊｒが世界大会～ギリシア１２神戦を戦った頃に比べると
阿修羅編辺りから落ち始めていた。
当時の記憶はこんな感じかな。狼とリンかけ、アラレの全盛期は
微妙に被っていないから比較が難しいところ。

110 ：○：02/07/14 11:31 ID:yRyXBcz2

840 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2002/07/12(金) 03:33 ID:b11KaIdo
1.当時の掲載順
狼＞＞こち亀(狼は200万部への立役者）
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
こち亀＞＞＞＞狼（こち亀が知られてるよりかは狼がまったく知られてないｗ）
3.ジャンプへの貢献度
こち亀＝狼 (どっちとも言えない)
4.単行本の売上
こち亀＞＞＞＞＞狼(亀圧勝。　時代を考慮しないといけないが。)
一般社会への影響
狼＞こち亀（スーパーカーブーム）
6.漫画界への影響
狼＞こち亀(レーシング漫画の先駆け)

844 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2002/07/12(金) 03:39 ID:b11KaIdo
過去ログより

掲載順・人気など
星矢＞こち亀（一時期だけですが…）
ジャンプ売上飛躍への貢献度など
こち亀＞星矢（飛躍じゃないけど売り上げ貢献ならおそらくこち亀はＮＯ１）
一般社会への影響など
星矢＞こち亀
幅広い世代への知名度
こち亀＞星矢
累計発行部数
こち亀＞星矢

111 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 11:32 ID:yRyXBcz2

895 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2002/07/12(金) 12:27 ID:UGmVGVKI
次のスレ立てる９５０までに聖夜の順位を替えるに足る反論がなかったときは
７ハレンチ　８狼　９★矢　１０こち亀　１１リンかけ
で確定しましょう。大体今の流れはこの順位のはずだし。
スレ終わりまでにすると、絶対次のスレに引っ張る奴出るし。

残り少ないので、★矢のこと言いたい奴は
過去ログとソース必須でよろしく。

897 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2002/07/12(金) 12:42 ID:uAxwHbBg
>>895
ちょっと前の流れだと
７ハレンチ　８狼　９こち亀　１０星矢　１１リンかけ
だったぞ

898 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2002/07/12(金) 13:01 ID:roPXoZ06
やっとハレンチ＞狼＞星矢＞リンかけが確定したか。長い道のりだった。
リンかけの１１位は確定してるけど、こち亀の順位に関しては一応いろいろ出ていると思うよ。
ただ、
・７～１１位グループに関してはデータや情報は一通り出揃った
・こち亀という漫画自体が特殊なポジションでなかなか比較しづらい
・正直、このスレで決めてしまいたい
ということもあって、>>895には概ね同意。
こち亀は何位がいい、っていう意見はちょこちょこ出るけど、強烈にプッシュする人は少なく、
７位でも１１位でも違和感ないな、って人が多い。
それはこち亀の貢献度や偉大さは認めた上での話ね。

112 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 11:32 ID:yRyXBcz2

899 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2002/07/12(金) 13:42 ID:uAxwHbBg
こち亀について言及してるレスだけ挙げてみた
こち亀上位
>325 >333 >354 >376 >389 >396 >404 >407 >409 >423
>536 >548 >811 >840 >867 >883 >885
こち亀９位　
>787 >796 >803 >806 >830 >833 >856
こち亀下位
>341 >417 >557 >560 >623 >720 >732 >837 >850 >853
>872

900 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2002/07/12(金) 13:49 ID:uAxwHbBg
オレはこち亀が上位にくるべきと思ってるんだが、
下の方に置く人は>>623 >>872のような意見や　
なんとなく１０位１１位という意見が多くて、
もっと他作品と比較してくれないと納得しずらい…

113 ：○：02/07/14 11:33 ID:yRyXBcz2

901 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2002/07/12(金) 13:57 ID:b11KaIdo
こち亀が争うべき相手は星矢でなく狼なんじゃないだろうか。
星矢に対しては単行本の発行部数とジャンプへの貢献が圧倒的
星矢が唯一勝ってる所は世界への影響くらいなんじゃないかなぁ。

902 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2002/07/12(金) 14:02 ID:b11KaIdo
ちなみにいままでスレをざっと読んできた所
ハレンチ＞こち亀＞リンかけの意見がほとんど。
これはもう確定にしてもいいんじゃない？

903 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2002/07/12(金) 14:04 ID:UGmVGVKI
>897-901
そうですね。後半★矢押しが増えたので勘違いしていた点もあるようです。
もう少し続けて、★矢押しが出なかったら、亀９位で決定と言うことにしますか？

114 ：○：02/07/14 11:35 ID:yRyXBcz2

しばらく星矢ファンの反論（亀は中堅）が続く

124 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2002/07/12(金) 22:02 ID:b11KaIdo

ちなみにコミック売り上げについてなのだが
こち亀は長いから多くて当たり前ということだったけど一冊平均でも上回っている。
星矢　　　2000万部/28巻　　　一巻につき７１万部
こち亀　　12200万部/129巻　　　　　　　　 94万部
やはりこれは考慮に入れるべきなんじゃないか？

177 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2002/07/13(土) 00:09 ID:WBc5iGQA
このスレに入る前のこち亀の暫定順位は１０位。
スレの頭にこち亀の７，８位を推す声があり、逆に星矢よりも下だという声もあった。
その後の展開としては、さすがに星矢よりは上だろうという意見が多いように思う。
こち亀を９位にするのがいちばん納得が得られると思うんだよな。
７位　ハレンチ
８位　サーキット
９位　こち亀
１０位　星矢
１１位　リンかけ
で、決定的に説得力のある反対意見が出ない限り、今日の深夜までに確定を出すというのはどうか？
こち亀をサーキット、あるいはハレンチよりも上だ、と思う人はきちんと両者を比較して発言して欲しい。

この順位が確定でいいと思う人は、その旨発言してもらって、１２位以降の議論に移ってもらっていいし。

115 ：○：02/07/14 11:39 ID:yRyXBcz2

518 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2002/07/13(土) 19:23 ID:P4oY.y0s
亀議論用テンプレ（修正）。
偉大な点
・打ちきりの激しいジャンプで長期間連載されてることはどの段階でもそれなりの人気があった証明
・１０００回達成は漫画としての普遍性の現れ。いつの時代でもジャンプの顔としてあり続けた
・１００巻時、漫画専門誌から一般週刊誌までのランキングで上位入り
・利幅のいい単行本で一巻あたり９４万部で最新データで累計歴代一位の部数、利益はすさまじい
・漫画ファン以外に漫画を読ませている。漫画文化の縁の下の力持ち
欠点
・流行った試しがない。爆発力のなさ。傑作でなく佳作だから？
・知名度は単に連載期間が長かったからでは？
・看板として引っ張った時期がない。暗黒時代プッシュされたが部数は減り続けた
・最近屑。どんなにつまらなくても決して打ち切りのありえないので老害をもたらす
・ずっと中盤人気。平均順位１０位。リンかけ時代も掲載順で抜いたことがない
・フォロワーがいない。ジャンプ漫画に影響を残していない
・「一番好きだった」と言う人間が少ない
弁明
・元読者・成人人気なのでアンケートを出さない（人気が部数や掲載順位に反映されにくい
・堕落ぶりもひどいが星矢、幽白にも言える。ジャンプ漫画の宿命では？

116 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 11:39 ID:fbG35sJ2

今日の深夜までやんのか・・・・・

117 ：○：02/07/14 11:40 ID:yRyXBcz2

524 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2002/07/13(土) 19:45 ID:WBc5iGQA
>>512
いや、星矢の場合はもうちょっと微妙かと。
フィギュアが大売れ、同人への影響、海外での異常なまでの人気と知名度
を考慮すると、
5.一般社会への影響
星矢＞＞＞こち亀
特に日本のアニメ、それを日本の文化として受け取られてることは社会的な影響として非常に大きいと思う。

あと、アストロからの流れで車田路線を確立し、それの漫画界への影響は大きい。
リンかけの初期はどうやらまともなスポーツ漫画だったらしく、車田が最初から無茶をやりだしたのは星矢のようだし。
6.漫画界への影響
星矢＞＞こち亀

総合的にはこち亀は星矢の下でも構わないと思う。

540 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2002/07/13(土) 20:35 ID:WBc5iGQA
>>531
ログを読むと昨日の１２時ぐらいまではリンかけ１１位が有力だった。
さらに深夜に入って、こち亀１１位の声が大きくなりつつ、また俺も含めこち亀の順位に柔軟な姿勢を見せる人も出た、って感じ。
スレの流れ的には、こち亀はリンかけと比べるのは当然だけど、星矢と比べる人がいてもおかしくない。

118 ：○：02/07/14 11:42 ID:yRyXBcz2

564 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2002/07/13(土) 21:23 ID:A0YT1eis
>>551 >>552よりどちらも同じように評価している
　当時の連載順　りん＞亀
　知名度　　　　　亀＞りん
　単行本　　　　　亀＞りん
　漫画界　　　　　りん＞亀
は間違いないようだ。

となると貢献度、一般社会への影響についてもっと深く考えた方が良いのではないか？
ジャンプへの貢献度は車田ビルと呼ばれるほど当時のリンかけの貢献は強かったと思える。
こち亀についても安定した貢献といえるが、暗黒期にトップとして頑張れなかった点を差し引くと
やはり　りん＞亀　になるのではないか。
次に一般社会への影響。
リストバンドなどを世に出したのはリンかけらしい。
もちろんこち亀についても一般社会には大きくはなくても多くの影響はもたらしたといえる。
ここは　りん＝亀　だとは思う。
時代が違うことにより、単行本についてはあまり考慮に入れたくないので
こち亀の長期連載の＋αを考慮しても
リンかけ＞こち亀になるんじゃないだろうか。
自分なりに客観的に考えてみたんだけど
何か反論あったらお願いします。

119 ：○：02/07/14 11:42 ID:yRyXBcz2

574 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2002/07/13(土) 21:47 ID:A0YT1eis
忘れてる人も多いだろうが
評価対象項目 - 　
1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。

アンチこち亀派は内容についての批判が多すぎ

120 ：○：02/07/14 11:42 ID:yRyXBcz2

729 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2002/07/14(日) 00:01 ID:uEoIVp/M
以前、政治的判断でと口にしたものだが、以下少し主観
爆発力＝熱烈なファン＝押しが強い、引かない
持続力＝そこそこのファン（しかも大人）＝引いちゃう
亀がずるずる下がったのはこの辺なんだろうな。と
でも妥協しないと理性的意見を出す人がどんどんいなくなりそうで
私は亀7位が適切だとおもうけど
11位派と妥協して9位。車田2作品も入ってんだし譲ってくれませんか
どうかm(__)m

734 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2002/07/14(日) 00:03 ID:5KFma3ak
>>723
そうなんだよね。これは星矢とハレンチ狼リンかけの比較の時もそうだったんだが、
結局星矢ファンが客観的に論じようとしないで主観まるだし。
反論できなくなったらうやむやにして流して勝手に順位決め。
立場が危くなったらこち亀は対象外にしろと来る。もうウンザリ

121 ：○：02/07/14 11:44 ID:yRyXBcz2

780 名前：ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿ投稿日：2002/07/14(日) 00:18 ID:mtRMdlQA
お馴染みのテンプレ貼るから、客観的かつ冷静に手直しして下され。

1.当時の掲載順･人気
リンかけ＞こち亀
（掲載順データ。同時期のファン投票データあり）
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
こち亀＞リンかけ
（広く知られている点ではＤＢにもひけを取らない。現在も連載中である。
検索エンジンでもこち亀のヒット数が高い点をデータとして採用）
3.ジャンプへの貢献度
リンかけ＞こち亀
（黄金期も暗黒期も、アメニモマケズ、カゼニモマケズ、縁の下の力持ち
であり続けたこち亀の力は大きいものの、集英社屋改装させ、発行部数を
伸ばした実績がデータで確認出来る点を評価した。上位の狼が、看板であっ
たにも関わらず、それほど部数を伸ばせていない点からも評価出来る）
4.単行本の売上
こち亀＞リンかけ（この点でもＤＢにひけをとらない。まさにモンスター。
更にまだまだ記録は伸びていっている。詳しくはテンプレを参照のこと）

122 ：○：02/07/14 11:44 ID:yRyXBcz2

123 ：○：02/07/14 11:44 ID:yRyXBcz2

2885 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2002/07/14(日) 01:08 ID:mtRMdlQA
テンプレの順位決定参考要素を重視しましょうよ。
今までこれで決まってきたわけだし。亀ファンの人、訂正ｷﾎﾞﾝﾇ。

1.当時の掲載順･人気
リンかけ＞こち亀
（掲載順データ。同時期のファン投票データあり）
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
こち亀＞リンかけ
（広く知られている点ではＤＢにもひけを取らない。現在も連載中である。
検索エンジンでもこち亀のヒット数が高い点をデータとして採用）
3.ジャンプへの貢献度
リンかけ＞こち亀
（黄金期も暗黒期も、アメニモマケズ、カゼニモマケズ、縁の下の力持ち
であり続けたこち亀の力は大きいものの、集英社屋改装させ、発行部数を
伸ばした実績がデータで確認出来る点を評価した。上位の狼が、看板であっ
たにも関わらず、それほど部数を伸ばせていない点からも評価出来る）
4.単行本の売上
こち亀＞リンかけ（この点でもＤＢにひけをとらない。まさにモンスター。
更にまだまだ記録は伸びていっている。詳しくはテンプレを参照のこと）

124 ：○：02/07/14 11:45 ID:yRyXBcz2

924 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2002/07/14(日) 01:30 ID:5CnHR7o6
ちょっといじってみた。どうだろうか？

1.当時の掲載順･人気
リンかけ＞＞こち亀
（掲載順はリンかけの方がやや上。が、ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
を参考にすると、掲載順位に関してはこち亀もひけを取っていない。
ただ、当時の人気ではリンかけに分があるのは間違いない）
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
こち亀＞＞＞リンかけ
（これだけの長寿漫画。アニメはコンスタントに二桁の視聴率を取るし、映画にも舞台にもなった。
アニメはコナン、犬夜叉などには劣るものの、ワンピと同等の人気。
アニメの視聴率が高いことからも子供に人気があることがわかる。大人に対しても人気があるのは周知の事実。
リンかけは局地的な世代に対しての知名度のみ。２の存在もあるがパッとせず）
3.ジャンプへの貢献度
リンかけ＝こち亀
（こち亀は長い期間にわたってジャンプの売り上げに貢献。
また利幅のいい単行本では発行部数１億部を軽く突破。集英社にもたらした利益は相当なもの。
リンかけは集英社屋改装させ、発行部数を伸ばした。比較しづらいが互角と見る）
4.単行本の売上
こち亀＞＞＞リンかけ
（１００巻で区切るとしても約１億部。凄すぎる）

125 ：○：02/07/14 11:45 ID:yRyXBcz2

926 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2002/07/14(日) 01:32 ID:5CnHR7o6
5.一般社会への影響
こち亀＝リンかけ
（こち亀はマニアックな知識を広めたり、東京の下町の紹介などにも貢献。
リンかけはジャンプをメジャーにし、リストバンドを流行らせた。正直どちらもいまいち）
6.漫画界への影響
リンかけ＞＞＞こち亀
（アストロ球団から受け継いだ車田路線をこの作品で徐々に完成させる。
車田路線は後世の漫画界に多大な影響を与える。＞４つぐらい離したい気もするが、アストロの流れをある程度踏んでいるところから＞３つ離すとする。
こち亀はうんちく漫画への影響が多少ありか？）

7.総合
こち亀＞リンかけ
俺はずっと言っているけど両者はかなり接戦だと思う。
ただ、知名度と単行本の売り上げの要素で大きくリンかけを突き放してるのを考慮した結果。
結局、このふたつの要素をどれぐらいの比重で見るかに関わってくるのは確か。
だからこそループしてしまう。

俺個人はこち亀＞リンかけでも構わない。
両者の差はわずかだと思うし、両者が比較しづらいのは間違いないし。

126 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 11:47 ID:U0t6hh2U

まあ、亀をやりつつも他の物も同時にやってみたら＿？
おいらは亀読んだ事ないからどうでも良いや。
とりあえず今確定出しても文句言う人はいるだろうから
亀推している人が冷静になってちゃんと前スレ読んで２４時間以内に希さんの言ってた
やり方で頑張。で、それを昼間の人が検証する。を一週間ぐらいマターリとやって、
同時進行で他の作品も語れると思う。
せっかく頑張ったんだから今更亀外せってのは空しいからやめれ。
漫画の評価は一番輝いていた時の功績が大事だと思うよ。

ってわけで幽白とＣＨと男塾とダイとるろ剣、コブラ、男一匹（これは読んだ事ないが）
辺りの話を始めようや。

幽白。アツさは平均だが当時は売れていた。
霊丸ごっことか黒龍はごっことかは一時期かめはめはごっこより流行っていたのは本当（おいら世代なの）。
大人世代ではむしろ富樫の持つ残酷さの評価が高い？
おいら的には平均的なアツさを保ちつつもどこかクールな感じがするのが当時ウケた要因だと思う。
当時の流行としてクールさがもてはやされた時代だったように思う。
時代にうまく乗っただけで普遍性が低い？。いや、今読んでもオモロイが。

ＣＨはキャッツと比べてどーなんでしょ？

127 ：○：02/07/14 11:49 ID:yRyXBcz2

以前の議論ダイジェスト。参考にしてくれ。

128 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 11:54 ID:fbG35sJ2

>>せっかく頑張ったんだから今更亀外せってのは空しいからやめれ。

議論の結論としての亀外しなら空しくもないでしょう
亀を外すという結論が出るのなら議論が無駄だったということにはならない

>>ってわけで幽白とＣＨと男塾とダイとるろ剣、コブラ、男一匹（これは読んだ事ないが）
>>辺りの話を始めようや。

これには胴衣

129 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 12:07 ID:UYrLmc82

ここに今のダイジェスト保存してみたので　いる時はどぞ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/4348/jb20_714.html

130 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 12:15 ID:kAjYuAsU

亀を外してジョジョと奇面組を続けるのはおかしい。
亀を外すならジョジョと奇面組も外せ。

131 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 12:21 ID:GNxLTj5o

亀は評価の対象が他の作品と違いすぎるから比べようがない。そもそも連載中作品が入ってるのがおかしい。
今更という人もいるだろうが、ここまで議論してきたからこそ結論が「亀は外す」になったという事でいいと思う。

132 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 12:22 ID:C6rjfD6k

ジョジョはいいが、奇面組は違うだろ
ループといっても他の続編物と同じ新作で、明らかに一度完結した漫画だ

133 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 12:23 ID:JftV3dOY

奇面組ってまだやってんだ
しらんかった

134 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 12:24 ID:kAjYuAsU

だが、何故奇面組はシリーズ全部の扱いになってるんだ？

135 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 12:27 ID:KVl32J12

>>134
休みを挟むこともなくタイトルだけ変えて続行したから
ターちゃん＆新ターちゃん
お兄さん＆お兄さん２
と同じ
キャプテン翼＆ＷＹ編ならたぶん別扱いだろう

136 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 12:29 ID:yRyXBcz2

俺的には、
男＝リンかけ＝こち亀＞星矢＞ＣＨ＞悠々。
悠々は人気は凄いが、爆発期間が短すぎる。後発の漫画にもなんの影響も与えてない。

男→ジャンプ劇画系、リンかけ→ジャンプバトル系、星矢→同人受け系の元祖なのを考えると、やはり一枚下がる。
ＣＨの長期にわたる人気を考慮すれば、これも下と言うことはないだろうし→三回アニメ化、海外映画化。
正直、亀の位置があんなに揉めたのも、星矢が（ファンが納得しないからと言う理由で）
亀とリンかけの上に来たことが原因では？
規定を変えて亀外すくらいなら、星矢のランク変えたら？

137 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 12:30 ID:kAjYuAsU

では何故ジョジョは何故議論対象となっている。
ランク見るとランク入りしてるのは何故だ。

このスレはゆでたまご並に矛盾しているぞ。

138 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 12:32 ID:UtPbcuWw

>>134
スマンね。オレがずっと整理してたんだがpart2で（候補挙げてたとき）
三年とﾊｲｽｸｰﾙを一緒にしてくれと要望があって一緒にしてしまった。
本来ならﾊｲｽｸｰﾙのほうだけでいいんだよ。
part2の時ははこんなに盛り上がるとは思ってなかった。

それから>>106の情報整理と>>107-108の上はオレが整理したやつで
それぞれ下の整理は別の人だ。

139 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 12:32 ID:yRyXBcz2

過去ログ全部読んでくれ。５部までで完結したとして扱うことになっただけ（中断有るし）。
ストーンオーシャンは別扱い。これ以上参加漫画で揉めないでくれ。

140 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 12:37 ID:yRyXBcz2

＞１３８
そうか。じゃあ、１０７－１０８の下は正式な整理から外して考えたほうがいい？

ハイスクールと３年は一緒で違和感ないからいいよ。単に進級しただけだし。
のらくろみたいなもんだ。

141 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 12:37 ID:8EdiF0tQ

俺も星矢がおかしいと思うよ
りんかけ＞聖夜にすればいいじゃん

142 ：１３８：02/07/14 12:38 ID:UtPbcuWw

スマン。見直したら>>107は上じゃなくて下だった。

143 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 12:40 ID:aP/kmzWc

結局、一時の爆発力を重視するか、長期の持続力を重視するか価値観の
違いによるものだけなんだよね。

オレは、人々に記憶に強烈に印象づけたという意味で完全に爆発力を
重視視していて、いくら長く一定の人気を保ったからって、正直、
努力賞くらいにしか思えない。

だから、いくら長期連載がらみのデータ詰まれても、一時期１，２位に
なっていてジャンプを牽引した作品が、こち亀より下ってのは、理解
しづらいことなんだな。るろうに当たりは、こち亀も接戦だろうけど（ｗ

このベスト２０は人気ランキングじゃないから、貢献度を加味すると、
３位くらいとかいってた人がいたけど、俺の最初の認識は、時代時代の
モンスター作品をデータで比べるというものだったな。オレだけかも
しれないけどね。

144 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 12:42 ID:UtPbcuWw

>>140
整理からはずす事はしなくてもいいと思うけど
今後、整理する人は自分の意見を優勢にしてしまう可能性が
あるから議論には参加しないほうがいいとは思う。
>>108の下は議論参加しててあの情報整理を作ってるからな。

145 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 12:43 ID:IH6MRDxI

>>136
>男→ジャンプ劇画系、リンかけ→ジャンプバトル系、星矢→同人受け系の元祖

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 星矢以外は的外れな気がするんですが

146 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 12:49 ID:KVl32J12

逆じゃないのか？
翼という同等の元祖がある星矢が的外れ

あと、男一匹はジャンプ番長ものの元祖な

147 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 12:54 ID:M1ZygQ1c

参考までに思い付く番長もの
中島・・・朝太郎伝
宮下・・・極虎一家
車田・・・男坂
森田・・・ろくでなし

148 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 12:56 ID:kAjYuAsU

だから何故ジョジョなんで別扱いなんだよ。
休載期間なんてほとんどあってないようなもんだし。
ストーンオーシャンなんて明かに続きじゃないか。
タイトル変わってる奇面組やターちゃんはよくてストーンオーシャンは別扱い？
ジョジョヲタの理論意味わかんねーよ。

149 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 12:58 ID:ZVcB8skk

おれも持続力より爆発力を重要視したいね
そのほうが単純に議論として面白くなるうえ解かり易い

150 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 12:59 ID:ZJYrS.qE

ジョジョは本来同一作品扱いにすべきだな
最初から第６部を描くことを念頭に置いていたし、
単行本の巻数でも（75）とか書いてある

151 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 13:02 ID:9il2wS/s

もういいよ。夏になって厨も増えてきた事だし
終わりにしましょ。このス
１４８は日本語まともに使えるようになってから来なさい。

152 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 13:02 ID:p8nOTpL.

というか、トップ人気でジャンプの路線を決定づけて、
本宮にあこがれたマンガ家を排出しまくって
後に「本宮マガジン」と揶揄されるほどの影響力を与えた
「男一匹」の方が功績的に全然上やん？
というかジャンプそのものやん？
まあ、いろんな社会的なアレとか売り上げとか知名度とか考えて
ハレンチ＞サーキット＞男一匹＞星矢＞リンかけ＝こち亀。

153 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 13:04 ID:kAjYuAsU

>>150
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
自分の理論が通らなくなったら相手を厨扱い？
お前みたいな奴は議論スレに参加するなよ。

154 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 13:05 ID:kAjYuAsU

あ、ごめんレス番間違い。
>>150氏ごめんね。

155 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 13:05 ID:bQ3xzHks

>136>146
星矢の位置やっぱりおかしいよ。翼＋リンかけでしょ？あれ。
ずっと３番手だったし、一時期トップだったりんかけ、ガキ大将の上は変。
海外での人気があるのはわかるけど、それって過大評価しすぎるのもなんだかな。

>143
どこかで、こち亀は７７年に年間二位だったって言ってたはずだけど。
それと、こち亀は順位でジャンプの勢いがわかるから、政策的に十位以下にしてるらしい。
本当はずっと７位くらいで、暗黒時代には３位くらいだったって話がどっかに出ていた。
こち亀は揉めるのでここまで。
（ＣＨも安定した人気だと、政策的にプッシュ漫画に譲らされていた事があるのでは←これが言いたい。確かめようがないけど）

>144
禿すくドーイ

156 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 13:07 ID:QZar5vns

こち亀は個人的に大好きだったからこそ議論すらしたくねえ
今や最悪クソ漫画なんだし、打ち切りとかそういう次元じゃない
ただのゾンビ、ゾンビ部分含めると質でベスト20からも落ちると・・・

157 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 13:10 ID:BfMiYLVk

りんかけとせいやはセットでランクインでいいんじゃないの
あとキャッツアイとシティーハンターとかも

158 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 13:15 ID:aP/kmzWc

>>155
星矢は海外人気がＤＢ並らしい。
日本アニメの一つの看板といっていいかも。

星矢＞リンかけも議論されて確定した。
いまさらリンかけの利点のみを取り上げて、
上といってもしょうがない。

159 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 13:30 ID:aP/kmzWc

>>155
> >143
> どこかで、こち亀は７７年に年間二位だったって言ってたはずだけど。
> それと、こち亀は順位でジャンプの勢いがわかるから、政策的に十位以下にしてるらしい。

その７７年の２位とかでもジャンプは何も変わってないでしょう。
リンかけは>>12 にコメントされてるが、ジャンプの売り上げを200万部
に押し上げてる。ジャンプの売り上げ増は、こういった看板作品が排出
される事によって段階的に上がってると思う。

余談だが、最近ＷＥＥＤにより、漫画ゴラクが売れてるらしい。
リンかけはこういった例の一つで他雑誌にいっても売り上げを伸ばしていただろう。
こち亀にそれが出来るとは到底思えない。

160 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 13:48 ID:8EdiF0tQ

歴代少年ジャンプの作品のBEST20
こち亀が上に来ないのはおかしいと思うが
いっそジャンプの歴代看板ベスト２０ってことにして外してくれたほうがいいかも

161 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 13:53 ID:aP/kmzWc

>>160
それだとこち亀20位にはいらなそ。
ベストだからこそ11位ってことで。

162 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 14:06 ID:sryheIJk

もう、こち亀２位～２０位のどこでもいいよ
２位にくるだけの数字は残してるし、爆発力なら２０位の作品にも負けてるし、、

163 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 14:11 ID:FGTFKzPQ

あの～、CHｖｓ幽白はいつやりますか？

164 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 14:12 ID:n021t1uY

ろくでなしブルースは間違いなく当確じゃないの？
ドラゴンボール、スラムダンクに次ぐ不動の三番手だったし、
時期次第ではジャンプの顔になってたはず

165 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 14:14 ID:OrZMcy9U

>>164
えと・・・ネタ？

166 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 14:29 ID:FGTFKzPQ

あの～、このスレ死にましたか？

167 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 14:41 ID:oBLEUdU.

>>166
てかこち亀のせい。
別にこち亀が糞っていってんじゃなくて。
入れたことについてさ。

168 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 14:42 ID:oBLEUdU.

>>162
うん。
まさに。

169 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 14:47 ID:ISD2Uihs

>>164
ジャンプの長い歴史の中で50位以内に入ったとしても、
20位以内というのには無理があるのでは？

170 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 15:05 ID:KK5q.UnE

リンかけ派の間違いをまとめてみた。

200万部に引き上げたのはリンかけじゃない？
→200万部の主力は狼だったはず。

車ビル呼ばれてるんだよ？貢献大でしょ。
→正しくは階段部分の改装。

ジャンプをマガジン、サンデーを抜かしてトップに引き上げたのはリンかけ
→73年にすでに首位になってます。ちなみにリンかけ連載開始は77年。

しかし、スラダン5位こち亀10位とキリ番で荒れるなこのスレ。
俺は亀が10位、11位でもどっちでもいいと思うが。

171 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 15:11 ID:KK5q.UnE

あと打算入ってしまうけど
後にガキ大将、幽白などとこち亀との比較を思い浮かべると（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
してしまうので、下位との壁を作るためにここで11位にリンかけ置いた方がいいんじゃない？

正直、もうこち亀で頭悩ましたくない。

172 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs：02/07/14 15:19 ID:pX1.GcKw

>>170
>>ジャンプをマガジン、サンデーを抜かしてトップに引き上げたのはリンかけ
>>→73年にすでに首位になってます。ちなみにリンかけ連載開始は77年。

チャンピオンが上じゃなかったか？

173 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 15:27 ID:aP/kmzWc

>>170
> リンかけ派の間違いをまとめてみた。
>
> 200万部に引き上げたのはリンかけじゃない？
> →200万部の主力は狼だったはず。

狼とリンかけってことなんでは。

>
> 車ビル呼ばれてるんだよ？貢献大でしょ。
> →正しくは階段部分の改装。
>

呼ばれてる事実を考慮すれば、どの程度の改装かはあまり意味がないと思う。

> ジャンプをマガジン、サンデーを抜かしてトップに引き上げたのはリンかけ
> →73年にすでに首位になってます。ちなみにリンかけ連載開始は77年。
>

これは、間違いなんだろう。

> しかし、スラダン5位こち亀10位とキリ番で荒れるなこのスレ。
> 俺は亀が10位、11位でもどっちでもいいと思うが。

亀信者は、かなり10位にこだわってるようだ。
おれは、客観的に見てリンかけ以上は怪物作品と考えてるので、
こち亀はその下だと思ってるけど、亀信者はランキングのトータルで見て、
こち亀は10位以上になければおかしいというのが頭にあるらしい。

174 ：マスケン ◆FYAR5c0g：02/07/14 16:00 ID:cPe1QINo

飽紀田蚊裸帰留。
摩田名馬鹿怒藻。

175 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 16:02 ID:mTGqoxqI

なんできんにくまんが２位なの？わけわからん。

176 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs：02/07/14 16:10 ID:pX1.GcKw

>>175
キン肉マンを知らない２０代～３０代の男はいないくらい人気あったから

177 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 16:42 ID:GSSDtltM

こち亀は他4作品と毛色が違うからどこ比べたらいいかわからん。
だが、一時期人気が高まったことがあるとはいえ、
こち亀から“長寿“を取ったら
残るものは微々たるものなんじゃないのか？
ｼﾞｬﾝﾌﾟ黄金期はどの作品もおもしろかったって言うし。
・・・どうでしょう。

178 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 16:45 ID:5xnS8uKs

こち亀、ジョジョ、ろくでなしＢはマニアック作品。

179 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 16:53 ID:j0w3ak.o

こち亀、ジョジョはいいかげん外せ。
連載中のものは除外がこのスレの基本ルールだろうが。
何でこんなことすら守れんのだ。

180 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 16:58 ID:WR/k5kAQ

>>177
こち亀から長寿をとるということは。

狼からスーパーカーブームを取り去るのと同じ。
翼からサッカー取り去るのと同じ。
北斗から残虐シーン取り去るのと同じ。
ハレンチからエロ取り去るのと同じ。

181 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 17:01 ID:aP/kmzWc

>>180
結局掲載順位の差になって、こち亀惨敗。

182 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 17:03 ID:WoaesD2w

お前等結論出す気あるの？

183 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 17:06 ID:WR/k5kAQ

>>182
結論を急ぐ必要はない。
時間はいくらでもある。

184 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 17:09 ID:WoaesD2w

いやさ、このスレッドであれこれと議論して、
自分の考えがちょっとでも変わった奴っているの？ってこと。

185 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 17:13 ID:MkS0w8qA

お前らはこち亀のおもしろさを知らん。
そもそもこのランクは厨房で決めたランクみたいだ。
年配の方も含めるとこち亀はもっと上のランクにいくと思う。

186 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 17:14 ID:WoaesD2w

こち亀は100巻くらいで別の漫画になっちゃったよ。

187 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 17:14 ID:GSSDtltM

っていうか、自分の考えを変えるってのは関係ないぞ。
ディスカッションだからな。

188 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 17:15 ID:WoaesD2w

>>187
意見が食い違って決着つかないんだから、
最終的に誰かが譲らないとまとまらないよ。

189 ：希：02/07/14 17:17 ID:uMggAk..

前スレ（Part７）の848で提案していた者です。
提案を修正しました。埒があかないので、１つ１つ確定していきましょう。
それぞれについて意見をお願いします。
（今までに意見をくれた方、感謝。修正する際、参考にさせていただきました。）

提案①
7位ハレンチ　を確定しましょう。
こち亀＞ハレンチ　の意見は久しく見られないので。

提案②
11位リンかけ　を確定しましょう。
根拠は>>107の863で示されているように
ハレンチ＞亀＞リンかけ　が確定していること。（内定ではない）
このスレのルール「確定は動かさない。後戻りなし。」を尊重して。

190 ：希：02/07/14 17:18 ID:uMggAk..

提案③-A（提案②が受け入れられた場合）
8位～10位
狼＞星矢　は確定済み。亀をどこに入れるか決めましょう。
まず10位決定戦【星矢VS亀】についてだけ集中して話し合う。
亀が勝ったら【狼VS亀】で8位、9位を確定する。

提案③-B（提案②が受け入れられなかった場合）
8位～11位
狼＞星矢＞リンかけ　は確定済み。亀をどこに入れるか決めましょう。
まず11位決定戦【リンかけVS亀】についてだけ集中して話し合う。
亀が勝ったら10位決定戦【星矢VS亀】。
さらに亀が勝ったら【狼VS亀】で8位、9位を確定。

修正箇所とその理由
前スレでは上位から順に決定する（VS狼→VS星矢）ことを提案していました。
理由は「ベスト20は上位から決めて行こう」というのが
このスレの基本方針だと思ったからです。
それを（亀にとって不利な）下位からの勝ち抜き戦方式に変更したのは、
>>107 の863で確定した後も、何度もリンかけ＞亀　の議論が噴出している。
亀は内定が10位以上にランクされたことがない。（>>106から>>108参照）
亀＞狼　の意見が少ない。という3つの理由からです。　　
　　　　　　　　　　　　（そんな私は数少ない亀＞狼派であります。）

191 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 17:18 ID:WR/k5kAQ

ようするに根気比べと無党派をどれだけとりこめる議論するかっつーのが
ポイントだと思われ。

192 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 17:19 ID:qVezNleo

>>185
ずーっと見てるとその年配の方が
リンかけ＞こち亀推してるみたいですが。

193 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 17:23 ID:5xnS8uKs

こち亀って馬に例えると

２歳９月　デビュー戦６着　←１巻
３歳２月　未勝利戦勝利　←麗子登場
４歳１月　金杯で重賞初制覇　←星盗電登場
４歳５月　天皇賞でＧⅠ初挑戦７着　←２４巻くらい
５歳７月　函館記念勝利　←４０巻くらい
５歳８月　札幌記念勝利
５歳１０月　天皇賞２着
５歳１２月　有馬記念制覇　←５０巻くらい・全盛期の始まり
６歳４月　日経賞制覇
６歳５月　天皇賞制覇
６歳７月　宝塚記念制覇
６歳９月　オールカマー制覇
６歳１０月　毎日王冠・天皇賞制覇
６歳１１月　ジャパンカップ制覇
６歳１２月　有馬記念制覇←１００巻のお祭り騒ぎ
７歳３月　中山記念で牝馬に負ける←なんか婦警が調子にのってきたあたり
７歳５月　天皇賞で牝馬に負ける←弓道家が出てきたあたり
７歳７月　宝塚記念で１２着←レモンが出てきたあたり

194 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 17:25 ID:aP/kmzWc

>>193
こち亀がＧ１取ってるってマジ勘弁なんですけど。
ずーっと、Ｇ３ばっかり取ってるってのが一番正しい。

195 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 17:27 ID:8EdiF0tQ

じゃあさーリンかけが星矢のしたってのが間違ってるんじゃねえの？

196 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 17:28 ID:GSSDtltM

2ｽﾚまるまる使ってこれじゃあな。
どうせ時間がかかるなら　>>189->>190を採用するのも手
だと思う。しかし、それ、どっから手をつけるべきか・・・

197 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 17:28 ID:5xnS8uKs

>>194
言われてみればそうだ。

198 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 17:36 ID:A7tokaCs

>>170
２００万部に押し上げたのは狼。リンけかけは３００万部突破の立役者。
ジャンプの部数の伸びとリンかけの最盛期（７９年～８０年）を
見比べてみればわかる。
マガジン・サンデーを追い抜いたのは確かに７３年だが７８年当時、
ガキデカ・ドカベンなどのヒット作をかかえるチャンピオンがライバル
だった。（２００万部後半の争い）。ここでチャンピオンを突き放す
きっかけとなったのがリンかけのブレイク。７９年からのリンかけの
人気は連載当初（狼連載時）とは別物になっていた。

199 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 17:44 ID:KPchETC2

>>190
順位付けの提案する前にまずこち亀を対象外にするかどうかを決めろよ。
話の順序としてはこっちが先だろ。
そうやってなし崩し的に参加させるのはいい加減やめろ。

200 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 17:45 ID:xV/xE4IY

２００

201 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 17:46 ID:aP/kmzWc

>>199
こち亀対象外にいまさら賛成するやつはほとんどいない。
なんのため、ここまでスレ伸ばしてきたのか。

202 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 17:48 ID:ApvjBIi2

ジャンプ功労漫画ランキングならこち亀はスラダン並でもいいよ
でもすごい漫画ランキングなら一時代を築いた看板には確実に一歩譲る
結局長期連載だけが売りなわけで
でも幽白とかCHとかはもう看板じゃないしそれよりは上かな
てことで１１位が妥当だと思う

203 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 17:53 ID:GSSDtltM

個人的にはあまり興味のない議題なんだが

こち亀のﾉﾐﾈｰﾄに異論が多数出ている。確か前ｽﾚでも。
これ、無視してもいいのか？
いや、議論してもﾊﾟｰﾄ2か3あたりで決まったことだとおもうので
変わらないとは思うが、ﾙｰﾙが決まった後に参加している住人のことを
考慮してちょっと話し合うのはどうか、という案を提出します。

204 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 17:54 ID:KPchETC2

>>201
＞なんのため、ここまでスレ伸ばしてきたのか。
なんだそりゃ。これって単なる私情じゃないか。
はっきりいうがこち亀を入れたのは間違いだ。
けど間違いに気付いたのならそこで手を引けばいいだろ。
その後の教訓にもなるし。
何でそこで間違いに間違いを重ねようとするんだ。

205 ：希：02/07/14 17:55 ID:uMggAk..

>>199
そうですね。1番最初に決めるべきはそれですね。ｽﾏｿ。
【こち亀は対象に含むか含まないか】についてだけ
焦点をあてて徹底的に話しあいましょう。

含む　と決定した場合、
>>189,>>190の提案②、提案③の順に吟味するのは如何？

ただ、提案①に関してはこち亀談議とは別にすんなり
同意が得られるのでは…と予測しているのですが。どうでしょう。＞ALL

206 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 17:56 ID:ydPnYJnY

>>201
亀外しに賛成です
結論としての亀外し
スレの伸びようは結論までの過程

207 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 17:57 ID:GSSDtltM

>>204
ちょっと君も落ちけつ。

208 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 18:02 ID:aP/kmzWc

亀はずしは反対。

もともと、連載中ははずすということだったけど、
亀は連載期間が長く作品の質から、今後の評価も
変わらないだろうということで入れた。

ジョジョも、同様の理由で、今のスターオーシャンより前
を対象に入れてる。内容はどうあれ、実際、タイトル等
別の作品になっている。

これ一旦決定したけれど、評価が難しいからやめたといって
はずすこと自体にこのスレの価値を著しく落とすことにつながる
と思う。もともと、それを無理やりでも決めていくというのが、
このスレの売りだった思うからね。挫折したように感じるのよ。

209 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 18:06 ID:00yFJIyU

多分、今多数決を取ったらこち亀はずしが多いと思うよ。
仮に夜くらいまで議論が進んで、こち亀11位説が有利になってきたら
こち亀11位説が有利になり、逆に7-8位説が有利になってたらそれが有利に
なるよ。

両者決定打に欠け、こち亀議論が飽きられている現状では、手っ取り早く終わ
らせるものが一番支持されるだろうね。>>162にあるが何に重きを置くかで
総合もがらりと変わってしまうから。

210 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 18:12 ID:bQ3xzHks

亀が終わるのはジャンプがなくなるときでしょう。
秋本終わっても続いたりしたら（１００巻以降アシスタントが書いてる説。例ホテル）
一体いつ『歴代２０』を決められると言うのでしょうか？
ジョジョと亀のないランキングはそれだけで価値がだいぶ下がります。

211 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 18:23 ID:KK5q.UnE

俺も亀外しは反対かな。
理由は>>208のとおりランキングの価値の問題。
いままで頑張って妥協も無く議論してきたんだから
ここで妥協してしまうと今後のランキングにも影響がでてくるかもしれない。

ただ、今の亀論争にはもううんざりって人も多いはず。
もし多数決とったら7.８割がた亀外しに決定してしまうだろうし。
特に両者が熱くなってる今はいつまでも決まらないと思うよ。

ここは一度亀話は凍結して前に進んだ方がいいと思うんだがどうだろう。
幽白、CH論争を望む声もたびたび見かけられるし
両者の頭を冷やす意味でもよいと思うんだが。

212 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 18:26 ID:mTGqoxqI

特例はやめたほうがいいに一票。
連載中のものをはずすというルールに沿うべきでしょう。
こち亀やジョジョは特別枠にして、このベスト20には入れないほうが良いと思う。

213 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 18:32 ID:PocdxGic

亀外し派。
こち亀入れたらランク付けがおかしくなるんだよ。
例えば上位派の論理でいくと6位のスラダンよりも上を取れるし
下位派の論理でいくと幽遊あたりより低くなる。
ランクの価値うんぬん言ってるけど論理性の無いランク付けの方が
よっぽど価値が無い。
どうせ論が無いならいっそキリ番で亀10位ジョジョ20位にした方がまし。
というかこれが精一杯の妥協点。

214 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 18:34 ID:9PPpJedA

>売り上げ・社会的影響・人気などを考慮した結果、スラムダンクは
>６位という評価に落ち着きました。（詳しくは過去ログを参照してください）

この基準だとスラムダンクがダントツの一位なのでは？
当時日本でまったく無名だったバスケをメジャースポーツにまで
押し上げた訳だし。翼とは比較にならないでしょ。

215 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 18:35 ID:qVezNleo

>>214
とりあえずそれはまったく逆。
無名度なら翼当時のサッカーの方が無名だったし、押し上げた率も違い過ぎる。

216 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 18:41 ID:aP/kmzWc

なんで、ジョジョまではずすという意見が出てくるのだろう。
一応今やってるのとは別の作品だし、作品の質的にも比べられるのに。

217 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 18:43 ID:KUxWAGQ.

こち亀はうんこ

218 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 18:44 ID:8EdiF0tQ

>>214
スラムダンクがダントツの一位て
あなたはバカな方ですか？

219 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 18:45 ID:PocdxGic

>>216
逆にこちらが聞きたいよ。
一体どこが別作品なんだ？完璧に続編だろ。
第6部ってはっきり書いてあるじゃないか。

220 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 18:45 ID:8EdiF0tQ

じゃあさＪＯＪＯもこち亀も外して全部決めた後に連載中の入れてかない？

221 ：質問します：02/07/14 18:46 ID:bQ3xzHks

>211
幽白ＣＨにも結構影響ある話なんですよ。
「ＣＨは幽白より掲載順が下だから」ってだけで順位が決まりかねない。

「程々の人気」と「根強い人気」の違いがわからない人が多いから、
長期にわたって雑誌を支えたことを惰性だの、
一時の熱に浮かされたような、短期ブームを爆発力なんて言ってしまう。

漫画雑誌には役割分担があって、「夢中にさせる王道漫画」「読者をつなぎ止める漫画」「新規開拓のための実験漫画」とかいろいろあるわけですよ。

222 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 18:46 ID:KUxWAGQ.

>>220
連載中のって、クソ漫画ばっかだぞ

223 ：質問します：02/07/14 18:46 ID:bQ3xzHks

こち亀とかＣＨとかジョジョみたいなずっと根強い人気を保った漫画っていうのは、
雑誌にとって本当に重要。ともに、アンケートはあがらないけどコミックは売れて、雑誌のカラーを決めているし、
読者が完全に離れるのを防いでいる。
この手の漫画のない雑誌は、潰れているでしょう？
まえに誰かが言っていたけど「釣りバカ」「ゴルゴ」がまだ続いているのはそういう意味があるはず。

そういう視点を持った人が少ないままだと、ダイ＞ＣＨになりかねない。
この考え方間違ってますか？
皆さんの意見を教えて下さい。

224 ：客観データ･視聴率編(バージョンアップ版)：02/07/14 18:47 ID:XqWlOFTY

前スレの760で書いたんだけど時期が悪かったか(汗)
まだ貼られていないようなのではっときます。

一部アニメの最高視聴率
36.9％ Dr.スランプアラレちゃん
34.5％ど根性ガエル（再放送）
29.5％ DRAGON BALL
27.5％ DRAGON BALL Z
24.7％幽☆遊☆白書
24.3％ハイスクール！奇面組
22.1％ NINKU －忍空－
21.6％キン肉マン
21.4％ SLAM DUNK
21.2％キャプテン翼
20.9％まじかる☆タルるートくん
20.3％ドクタースランプ
20.1％世紀末救世主伝説北斗の拳２
19.7％ DRAGON BALL GT
18.8% ついでにとんちんかん
18.7％こちら葛飾区亀有公園前派出所
17.7% 銀牙－流れ星銀－
17.2％ワンピース
16.2％みどりのマキバオー
16.0％ CITY HUNTER２
16.0％るろうに剣心

225 ：客観データ･視聴率編(バージョンアップ版)：02/07/14 18:48 ID:XqWlOFTY

14.9％きまぐれオレンジ★ロード
14.1％キャプテン翼J
14.0％とっても！ラッキーマン
14.0％地獄先生ぬ～べ～
13.6％ CITY HUNTER
13.6％魁!!男塾
13.4％ジャングルの王者ターちゃん
13.2％聖闘士星矢
12.9％ハンターハンター
12.5％燃える!お兄さん
12.5％テニスの王子様
12.1％ヒカルの碁
11.9％ DRAGON QUEST ダイの大冒険
11.5％ CITY HUNTER 3
...9.4％ CITY HUNTER’91
...8.7％遊☆戯☆王（テレビ朝日版）
...7.9％花さか天使テンテンくん
...7.0％キン肉マンキン肉星王位争奪編
...6.8％キン肉マンⅡ世
...6.3％ D・N・A2～何処かで失くしたあいつのアイツ～

※参考：シティーハンターＳＰ '99 4/23(金) 17.9%

226 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 18:49 ID:8EdiF0tQ

ブームを呼んだマンガベスト２０決めてるならはっきりそう言ってくれ

227 ：客観データ･視聴率編(バージョンアップ版)：02/07/14 18:49 ID:XqWlOFTY

一部アニメの平均視聴率
21.2％ 153回　DRAGON BALL
20.5％ 291回　DRAGON BALL Z
19.2％ ...86回　ハイスクール！奇面組
17.6％ 112回　幽☆遊☆白書
15.9％ ...87回まじかる☆タルるートくん
15.3％ 101回　SLAM DUNK
14.6％ ...64回　DRAGON BALL GT
14.6％ 229回　こちら葛飾区亀有公園前派出所（一部未対象の回あり）
13.9％ 103回　ワンピース（一部未対象の回あり）
13.8％ ...43回ついでにとんちんかん
13.6％ ...43回世紀末救世主伝説北斗の拳2

228 ：客観データ･視聴率編(バージョンアップ版)：02/07/14 18:50 ID:XqWlOFTY

13.3％ ...74回　ドクタースランプ
12.8％ ...21回銀牙－流れ星銀－
12.6％ ...55回　NINKU －忍空－
12.2％ ...94回　るろうに剣心
11.3％ ...48回　地獄先生ぬ～べ～
10.9％ ...50回　ターちゃん
10.9％ ...61回　みどりのマキバオー
10.4％ ...51回 CITY HUNTER
10.4％ ...48回きまぐれオレンジ★ロード
10.0％ ...34回魁!!男塾
...9.9％ ...46回 DRAGON QUESTダイの大冒険
...9.8％ ...50回　ラッキーマン
...9.4％ 114回　聖闘士星矢
...8.4％ ...24回燃える!お兄さん
...7.9％ ...47回　キャプテン翼J
...7.4％ ...63回 CITY HUNTER２
...9.2％ ...62回ハンターハンター
...9.1％ ...13回　CITY HUNTER 3
...6.4％ ...43回花さか天使テンテンくん
...6.1％ ...13回　CITY HUNTER’91
...5.7％ ...27回遊☆戯☆王（テレビ朝日版）
...4.5％ ...12回 D・N・A2～何処かで失くしたあいつのアイツ～
...4.4％ ...46回キン肉マンキン肉星王位争奪編

※参考：シティーハンターＳＰ '99 4/23(金) 17.9%

229 ：質問終了：02/07/14 18:52 ID:bQ3xzHks

今亀の話しないことは賛成。ただ、「息の長い作品」の扱いを
間違えないで欲しいと言うことだけです。

230 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 18:55 ID:dorHwM5o

亀論議の行き詰まっているのは新しい情報がほとんどないのにもかかわらず
同じ情報を巡ってどう評価するかを主観で語っているからだと思う。
ループ以前の問題。
つまり単純に同じ情報を踏まえた上で亀信者（？）が無理やり押し上げようとした結果
嫌気が差して亀そのものを破棄しようという人がいる。
あとアンチ亀の１００巻以降のマイナスっぷりを評価に入れるべきという人がウザかった。
（読みきり物の亀でこの説は明らかに無意味のはずだが・・・。）
おいらはマイナス評価自体意味が無いと思うがなあ。

おいら自身は亀破棄に反対。この勢いでいくと奇面はずせとかまでいうアフォも出てくるし
そもそも亀の原則外は当初からの合意でのことのはず。
今回の亀はずせ話も連載中ということ自体とは無関係な亀信者ＶＳアンチの進展の無い押し合い引き合いが原因のはず。
とりあえず見たところ亀はずさないべき派がおいらを含めて最低三人いるような・・・たぶん四人？
亀を外すというのは安易な逃げでしょ。
とりあえず亀に興味を持つ人達がもう少し頑張ってれば良いから（発展しないし）
亀に興味の無いおいらはそれ以下をやりたいよ。
それ以下って言ってもまた脚光の浴び方次第で語り済みの連中への逆襲もして良いんだよね？
話だけ聞くとガキ大将すごそうだからりんかけ・星矢越えも出来ないこともなさそう。
読んだ事無いから知らんので知っている人語ってくれ。
あと味平が上がっているけどアレってすごいの？
おいら昔読んだけどフツーっぽかったぞ。

>>214
翼　舐　め　過　ぎ・・・言ってみたかった。

231 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 19:01 ID:PocdxGic

>>230
ひとつだけ言っとく。
逃げが必ずしも間違いだと思うな。
逃げないことこそが間違いという場合もある。

232 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 19:02 ID:GSSDtltM

自分は「亀は外さずルール改定なし」派。
しかし自分の書いた>>203のせいで少し荒れてしまった。ｽﾏﾝ。
反省・・・。こんな話持ち出すべきじゃなかったな。

233 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 19:02 ID:8EdiF0tQ

まあこち亀外すならジョジョも外しだな

234 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 19:07 ID:FQLMjIc6

こち亀アニメ放送中。

235 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 19:08 ID:F10RVJ.w

星矢ヲタがウザイだけなんだよ。
そもそも、星矢＞リンかけの決め手は無い。
過去ログ見ても適当に流された感があるし。
にもかかわらず、星矢ヲタはリンかけとこち亀を比較し始めるだろ。
順番が逆。話にならない。

236 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 19:22 ID:U7lp7bVs

１位ドラゴンボール、２位キン肉マンは良しとしても
３位以降の順位付けが明白でない

237 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 19:23 ID:cXbyWI.A

>>229
うん。その通り。
それを認めたものが亀派で
それより一時期の勢いを尊重したほうが下位派なんだよね。
ただ～万部の立役者って言うけど
別にその作品だけでその部数を記録したわけじゃないことは
忘れてほしくない。
ハレンチ、男一匹に関しては確かにそれがなくちゃ
ジャンプの存続そのものが危うくなるほどの
マンガだったわけだけど
（なにしろ最初10万部だったんだからそれじゃ採算とれない
　その上、コレ以外に雑誌を持たせるレベルのマンガはほぼなかった）
他にそのレベルのマンガはせいぜいDBと北斗ぐらいだろうと思う。
他は例えなかったとしてもはっきりいってジャンプはそれほど変わらなかったと思う。
せいぜい一年くらい部数が上乗せしない程度。
そのくらい70年代後半にはジャンプには作品も
作品を書ける作者もそろってきていた時代だ。
リンかけや狼は結局当時何年かに一作は必ず出てくるレベルの看板。
逆に根っこを支える意味での看板はこち亀一作しかないんだよね。
OK?

238 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 19:25 ID:F10RVJ.w

一時期の勢いっつっても、
星矢ごときの勢いにはこち亀は勝ってると思うぞ。
ハレンチや狼は別として星矢よりは上って感じはするのだが。

239 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 19:28 ID:8EdiF0tQ

>>238
俺もそう思う

240 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 19:29 ID:U0t6hh2U

>>235そうでもないだろう。
星矢オタは割りとすんなりと
狼＞星矢を認めたから性質はいい方。
むしろ亀推しの方がしつこ（以下略）
亀外し派で問題だと思うのは亀で吹き上がった問題を
問題の原因と無関係な理由で追放しようという感じがあること。
原因自体は「亀の偉業」をどの辺に位置づけるかの主観の問題で
亀が現役なのはなんら関係ないハズだ。

241 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 19:32 ID:U7lp7bVs

1.当時の掲載順・人気
スラムダンク＞北斗の拳＞Dr.スランプ＞キャプテン翼
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
スラムダンク＞北斗の拳＞Dr.スランプ＞キャプテン翼
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
スラムダンク＞北斗の拳＞Dr.スランプ＞キャプテン翼
4.単行本の売上
スラムダンク＞北斗の拳＞キャプテン翼＞Dr.スランプ
5.一般社会への影響
キャプテン翼＞スラムダンク＞Dr.スランプ＞北斗の拳
6.漫画界への影響
スラムダンク＞北斗の拳＞Dr.スランプ＞キャプテン翼
7.総合
スラムダンク＞北斗の拳＞Dr.スランプ＝キャプテン翼

242 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 19:32 ID:U0t6hh2U

>>238-239おいら星矢オタだけど賛成しておく。

243 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 19:35 ID:7oSFOZ7Y

>>238
発行部数はもちろん、平均でも勝ってしまっているからなぁ。
ギネスに載った（よね？）事を考えたら納得はいかないというのも
分からなくは無いかな。

244 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 19:36 ID:6CYJaryA

>>240
＞問題の原因と無関係な理由で追放しようという感じがあること
しかし追放理由が真っ当なものならその行為には問題は無いだろう？違うかな？

245 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 19:46 ID:F10RVJ.w

ハレンチ＞サーキット＞こち亀＞星矢＞リンかけ

根拠は唯一つ、これは過去のスレッドでも俺は言ったのだが、
一時的なものと継続的なものの優劣を付ける際に重要なのは、
前者が現在にもその足跡を残しているのかどうかということだと思う。
ハレンチはエロ分野漫画の開拓によってエロ漫画を残している。
サーキットは車雑誌の売り上げ貢献などで、車業界に多大な影響を及ぼした。
星矢は何か残したか？ここがボーダーだと俺は考える。
星矢ファンに聞きたいのはそこだ。

246 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 19:53 ID:qVezNleo

>>245
ジャンプ漫画の海外進出に一役買ってるってのはダメなのか？
それと、過去ログで１２星座占いの普及ってのもあった気がしたが。

247 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 19:53 ID:aP/kmzWc

>>245
どうでもいいが、それ以前に亀が一番何にも残してない。

248 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 19:54 ID:F10RVJ.w

ちなみに、上記の理由で、俺はリンかけ＞星矢だとも思っている。
それらを考慮した順位は
ハレンチ＞サーキット＞こち亀＞リンかけ＞星矢
もしくは、
ハレンチ＞サーキット＞リンかけ＞こち亀＞星矢
このどちらかだと思う。

249 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 19:54 ID:8EdiF0tQ

>>246
１２星座占いの普及て
マジでいってんの？
ネタはやめてくれ

250 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 19:56 ID:qVezNleo

>>249
過去ログにあったんだって。真実かどうかは知らん。

251 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 19:56 ID:6CYJaryA

>>245
亀ってなんか残してるのか？
まぁそれよりも今は亀を入れるかどうかを話してくれ。
なし崩し的なのはもうごめんだ。

252 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 19:57 ID:F10RVJ.w

>>247
こち亀は最も素晴らしいものを残してるじゃないか。
それはこの漫画自身ということになる。

253 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 19:57 ID:8EdiF0tQ

>>250
いや普通にそんなわけないだろ
サッカーの起源はキャプ唾。並みの発言だろ、それは

254 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 19:58 ID:7oSFOZ7Y

>>245
俺も似たような感じで　　ハレンチ＞こち亀＞狼＞星矢＞リンかけ
を推したなぁ。ハレンチより上はタイトルだけならどの世代も聞いたことが
あるみたいだが、サーキットからは世代間に格差がある。つまり、それだけ
凄かったという指標になると。
こち亀に関してはやはり名前だけなら誰もが聞いたことがあり、売上もNO1、
そして世界的な長期週間連載。それゆえこの順位と思った。
まぁ、この順位に拘るわけじゃ無いんだけどね。

255 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:00 ID:qVezNleo

>>253
いや、実際、俺もそう思うんだが、一応過去ログにあったから。

256 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:01 ID:aP/kmzWc

>>248
リンかけ＞星矢はほんとに確定したので、
それやっちゃうと安心して去っていった星矢ファンが
怒るぞ。あんまり星矢ファンがいた記憶ないけど。

257 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:05 ID:qVezNleo

>>252
まぁ、こち亀の偉大さにけちつける気はないんだが・・・。
もっともいらないものを残してくれてる気がするんだが・・・それ・・・。

258 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:06 ID:XM5xo8dE

25歳だけど心に焼きつくインパクトとしてはキン肉マン＞＞DBだなぁ
王位争奪戦の頃は盛り下がってたからマンガとしての評価は
DBより下になっちゃったけど
ウォーズマンからネプチューンマンの頃は完全に
全国の小学生の生活そのものという感じだった
キンケシ現象みたいなのはDBじゃ無かったんじゃないか

259 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:07 ID:7oSFOZ7Y

>>256
いや、この際怖いのは星矢ファンというより、一度決まったことが引っくり返る
という事実だね。例えばベスト18くらいまで固定で決まった後に、
「納得いかない。なぜ○○はランクが低いのか。再考しよう」とかなって
何度もやりなおしが効くようになってしまうように思う。

260 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:09 ID:HIm2Up5Q

星矢は海外では日本アニメの代名詞らしいしなあ。
ＤＢセーラームーン格らしい。

ただ、亀は大人読者が多いことがプッシュの理由によくあがっていた。
つまり、
サーキット・・・読者以外の子供にも大人気。
星矢・・・日本以外の国でも大人気
こち亀・・・漫画ファン以外の一般社会（大人）にも大人気

てな感じか。
互角では？

261 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:13 ID:ApvjBIi2

漫画好き以外は知らないってアニメ化前のこち亀なんか

262 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:13 ID:U0t6hh2U

>>245たしかに漫画界では何もないけど
アニメ・玩具におけるクロス物というジャンルじゃダメか？
今年のデジモン玩具とかきっぱりクロスだし、結構根強いよ。
黄金聖衣のプラモも去年復刻したし根強いと思う。
漫画→アニメ→玩具というマーチャンダイジング形式も星矢が一番露骨（笑）
まあ、この辺の再燃はよそうや。
>>256に同意だしあの時は割りとちゃんと決定したと思う。

263 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:14 ID:HIm2Up5Q

星矢はアニメ人気とはいえ、フランスでの視聴率９０％は以上

よって、サーキット≧星矢≧こち亀を押す。

その上で、リンかけ≧男一匹＞ＣＨ、幽白なら、文句もないのではないか。

264 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:17 ID:U0t6hh2U

幽白とるろ剣の話でも。
当時世代はどれもけっこう印象に残っている。アニメ化もされたし。
幽白は時代に乗ったクールさがウリ。
るろ剣もたぶんそう。
まあ、和月自身はフツーにアツい漫画描きたかった様な気もするが。
あくまでクール性の時代に乗っただけで普遍性は疑問。
と言ってみるテスト。

265 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:18 ID:F10RVJ.w

まぁリンかけと星矢については難しいところがあるし、
今回はこの点については言及しないでおく。
>>245の、ハレンチ＞サーキット＞こち亀＞星矢＞リンかけ
に反論のある者はいるだろうか？特にこち亀の位置についてだが。
爆発力と継続力を比べるのが難しいのなら、妥協点を探すしかない。
自分なりに考えた結果、爆発力のある一時的な作品が現在に残したもの
という結論に行き着いたのである。俺はこち亀ファンでもなければ、
星矢ファンでもない。きわめて客観的に考えてこの結論を導いたことを
断っておく。

266 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:23 ID:HIm2Up5Q

るろ剣はアメリカで人気有るらしいな。アメリカジャンプにも乗るらしい。
ひょっとすると、一年後にランキング取れば大分上がってるかもな。

いまは２０位ぎりぎりだが。

ところで、本宮組を生んだ功績が、男一匹の評価の理由の一つにあったが、
和月組を生み出した功績は、加算していいのか？

267 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:23 ID:U0t6hh2U

男塾はアツい、オモロい。民明書房は今でも語りぐさ。
終盤の勢いのなさは最強（笑）。最終話はよかったけど。
メディアミックスの失敗は痛い。

コブラ。
こいつもスケベさ、能天気さが同居したヒーローだな。
サイコガンはたぶん有名。
内容はバリバリのハードスペオペで絵も巧い。
割と安定して面白かったと思うし。
（スペオペの割には幽霊とか超常現象が多いのはややこしいが）
そーいやコブラってどっかでＣＧ使いまくった連載続いているけどこれってナニ？

268 ：２４２：02/07/14 20:25 ID:U0t6hh2U

>>265前（>>242）でも言ったが賛成する星矢オタです。

269 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:27 ID:4ggLznew

＞和月組を生み出した功績は、加算していいのか？
あ～、それがあったか。
また加点の大小が難しいな（ｗ

270 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:27 ID:U0t6hh2U

>>266メリケン人のサムライ好きが出ただけじゃない？
とか言ってみるテスト。
和月組みって功績なのか？逆に微妙にそれがマイナスっぽい気もするが・・・気のせいかも。

271 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:28 ID:qVezNleo

>>265
俺も前スレでそれに賛成した星矢オタなんだけどナー。

272 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:29 ID:aP/kmzWc

>>265
おれは、星矢とリンかけの化け物っぷりから、こち亀をその下と
置いてきたけど、もうループもうんざりなので、他の人がどう
思ったかに任せる。

273 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:32 ID:U0t6hh2U

シティハンター。
これすごかったの？おいらも大好きだがすごいのか？
おいらの世代じゃ当時の小学生に性知識を植えつけたって認識が強い（笑）。
そーゆー意味なら電影少女と双璧（大笑）。
がいしゅつだがりょう（字でない）のマヌけとカッコよさの両立は
意外と良くあるキャラ。新しさならむしろキャッツが感じられるような・・・。
強いて言うなら香が出てからの能天気路線で
りょうが全然人を殺さなかったほのぼの加減が大好き。
あとはまあ、北条だし。

274 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:32 ID:EA68YdE.

不毛な話し合いだな・・・

275 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:32 ID:cpcU5VRw

和月組って知らないんだけど何？
あと本宮とは格が違うんじゃないの？

276 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:33 ID:8EdiF0tQ

俺は星矢に化け物っぷりは感じないんだけど
フランスでアニメの視聴率が90ﾊﾟｰとかいうからああそうって感じで

277 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:33 ID:7oSFOZ7Y

俺は賛成かな。>>254でも書いたが、結果こそ違うが、同じ論理展開だから
反対する理由も無いし。

>>266
本宮組の評価のいったんは、

・「サンデー」や「マガジン」に比べ後発であった為、作家集めに苦労する。
「サンデー」はトキワ荘組（手塚治虫、藤子不二雄など）を獲得し、
「マガジン」は貸本漫画家（さいとうたかを、白土三平など）を起用して
いる中、「ジャンプ」は新人作家を募集していくしかなかったのだ。
・また、この時期に新人デビューした本宮ひろ志氏は、後の「ジャンプ」
とその作家陣に多大な影響を及ぼす存在となる。

という状況からだからﾁｮﾄ難しいかも。今後和月組がジャンプ第3の黄金期を
作れば、あるいは評価が上がるかも。

278 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:34 ID:F10RVJ.w

では、ハレンチ＞サーキット＞こち亀＞星矢＞リンかけ
で確定しますよ。本当にいいんですか？決めちゃいますよ。
反論のある方今のうちにどうぞ。

279 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:34 ID:U0t6hh2U

ダイ。おいらほとんど読んでないけど面白そう。
アニメ化のあかつきにはメガンテごっこが流行った（笑）。
あと獣王会心撃とアバンストラッシュとかも流行った。

280 ：２４２：02/07/14 20:36 ID:U0t6hh2U

>>278まあ、星矢オタが納得したからほぼオッケー？

281 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:39 ID:U0t6hh2U

そーいやテンプレ肉二世の
「アニメ最高視聴率21.6%、Ⅱ世が連載中。」
ってトコ、個人的に「二世アニメも放映延長決定！」
ってしておいても良いんじゃないかな？
いや、一世とは直接の関係はないんだけどなんとなく。
二世アニメ本当に出来良いし（このスレ読んでる人なら見て欲しい）。

282 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:41 ID:HIm2Up5Q

星矢＞亀だけど、特に反対しない。
でも、＞じゃなくて≧か＝使って欲しいな。差はほとんどないと思うから

283 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:41 ID:WUl9Ycew

>>278
気持ちは分かるがもう少し落ち着け。
この問題は極めて繊細。
人が少ないうちに強引に決めるとまた人が減っちゃうよ。

284 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:41 ID:qVezNleo

>>281
今一番見たくてそしてこっちで放送してないからみれない番組だったりする。（；´Д⊂

285 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:43 ID:F10RVJ.w

では、確定します。

★★★　1位～11位は確定しました　★★★★★★★★★★★★★★★
12位以下の作品の議論に移ってください。

１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク

７位　ハレンチ学園　８位　サーキットの狼　９位こちら葛飾区亀有公園前派出所
１０位　聖闘士星矢　　１１位　リングにかけろ

286 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:44 ID:GdCrBCsA

星矢はほとんど読んだことないけどゲームはやったことある
でも一番印象的なのはネビラッチェ～ンだった
ビニール製の縄跳びでこれされるとものすごい痛い

287 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:44 ID:iaIKvJko

ハレンチは永井豪の代表作の一つではあるけど
最高傑作ってわけではないからなぁ…。

所詮ジャンプはその程度の雑誌ってことか？

288 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:44 ID:Uo/R65do

>>285
花の慶次　舐　め　す　ぎ

289 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:47 ID:F10RVJ.w

あれ？決めちゃ駄目だった？

290 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:49 ID:OR9/3KSE

>>285
良いと思う…が
荒れそうだなやっぱり…。

291 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:49 ID:WUl9Ycew

もうどっちでもいい派だったんだが
さすがに10分で内定どころか確定に決め付けられるとさすがに萎えるな。
いままでの話し合いはなんだったのだろうか。

292 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:50 ID:HIm2Up5Q

このスレで当確出せる人は決まってるからなあ。

>289
あなた、以前>１３８書いた人？そうじゃないなら勝手な事しないでよ。

293 ：１：02/07/14 20:51 ID:aP/kmzWc

あ、やべ。
おれ１だった。今気づいたよ。

294 ：２８０：02/07/14 20:55 ID:U0t6hh2U

おいらのせい？ごめん。

295 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:56 ID:F10RVJ.w

いや、これといった反論が無かったから決めてしまったんだが、、、

296 ：138：02/07/14 20:56 ID:adLkxA0g

>>289
特に今は反論無いだろうけど、後から異議を唱える人が
出てくるのがこのスレの流れ。
まずは内定で確定には１日待ったほうがいい。

297 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:57 ID:U0t6hh2U

>>284ビデオ出たぞ。頑張れ。コピーガードあるけど・・・。

298 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:57 ID:WUl9Ycew

ところで何度も提案してるんだが
とりあえず亀論争は今日のところは凍結しておかないか？
せっかく人数が多い週末なのに一向に進む気配がしないのは惜しい。

一応ネタを振ってみると
12-14位グループ
流れ的に、ガキ大将＞幽白＞CHっぽい。

ガキ大将
後のジャンプ漫画の方向付けも１０万部から100万部への功労も大きい。
ほとんどが2番手以下である下の漫画とは格が違うと思われるが反論求む。

299 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:58 ID:3Y8HWXVI

ついでにとんちんかん
間抜作

300 ：1：02/07/14 20:59 ID:aP/kmzWc

まあ、いきなり確定は納得いかない人が多いだろうから。

★★★★★★　以下の内容で内定しています。★★★★★★

７位　ハレンチ学園　８位　サーキットの狼　９位こちら葛飾区亀有公園前派出所
１０位　聖闘士星矢　　１１位　リングにかけろ

なんで、とりあえず１２位以降の議論に移ってください。
明確な反論がなければ、いまから一日たって確定します。

301 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 20:59 ID:F10RVJ.w

じゃ、誰かかわりに内定で書いてくれないだろうか。
書き方わからないんで。

302 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:00 ID:4ggLznew

>>298
俺も凍結に賛成。
今は確定どころか内定でも荒れそうな雰囲気だし。

303 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:00 ID:F10RVJ.w

>>300
サンキュ

304 ：1：02/07/14 21:02 ID:aP/kmzWc

★★★　1位～6位は確定してます。　★★★★★★★★★★★★★★★
７～１１位ついては内定しています。
いまから、一日以内に明確かつ有力な反論がなければ確定します。

１２位以降の議論に移ってください。

１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク

７位～１１位グループ【内定】
７位　ハレンチ学園　８位　サーキットの狼　
９位こちら葛飾区亀有公園前派出所　１０位　聖闘士星矢
１１位　リングにかけろ

１２位以下【暫定順位】
１２位　幽☆遊☆白書　１３位　CITY HUNTER　１４位　男一匹ガキ大将
15－20位グループ (仮)
三年＆ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、ど根性ガエル、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険
DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

305 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:03 ID:WUl9Ycew

ちなみに幽白との全体比較

1.当時の掲載順
ガキ＞幽白
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
ガキ＝幽白（どちらも狭く濃い人気と思われる。）
3.ジャンプへの貢献度
ガキ＞幽白（10万部から100万部への功績大。幽白はアニメなどメディア的には大きいがジャンプにとっては？だったのでは。）
4.単行本の売上
幽白＞ガキ（圧倒。ただし、時代は考慮しなければならない。）
一般社会への影響
幽白＞ガキ（メディアミックスが成功した幽白には星矢レベルでないとかなわないのでは？）
6.漫画界への影響
ガキ＞幽白（これが大きい。ジャンプの流れを生み出したガキにくらべ、幽白はDB等に影響された方といえる。）

306 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:03 ID:tx5HJ4CM

◎◎◎ＩDであいうえお作文◎◎◎

ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1026648112/l50

307 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:03 ID:7oSFOZ7Y

>>296
そうだね。内定で待ちが良いだろう。とにかく12位以下を話合おう。
これまでロムってる人も戻ってくるだろうし。

>>298
CH＞幽白を推してみるか。ジャンプ黄金期は肉や北斗の影に、また、DBや絶頂期の
星矢なんかの影に隠れていて目立たないが、計四度のアニメ化は知名度も含めて
凄いんじゃないかな？　TVのSPも視聴率が良いし。

308 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:06 ID:WUl9Ycew

個人的に12-14は結構あっさりいきそうな感じだな。
ガキが圧倒してる分、幽白とCHの一騎打ちで終わればいいが。

309 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:06 ID:Uo/R65do

こち亀の順位よりも「男一匹ガキ大将１２位」の方が早く確定しそうな予感

310 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:07 ID:U0t6hh2U

ガキ、わずかながら古本市場であった。なにげにスゴい？

311 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:08 ID:aP/kmzWc

てか、ガキ強すぎるなら、
７～１１論争に入れてやらないとあかん気がする。

312 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:08 ID:eYmiZyEE

コブラはベスト２０に入るよね
みんなサイコガン知ってるだろ？

313 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:09 ID:WUl9Ycew

これでガキ信者がいたらリンかけや星矢より上だろなんて言われるのだろうな。
これについてはフォローできないｗ

314 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:10 ID:WUl9Ycew

>>312
もちろん実績を証明するものがあれば皆で考慮しますよ。
ただ今の時点でほとんどと言っていいほどデータが無いので話題に上がりません。

315 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:13 ID:FNn3KS2Q

>>287
最高傑作ではないが
当時ほとんど名前の知られてなかった永井を
一気にスターダムに押し上げた作品。
ジャンプは大物（手塚、ちばてつや、石ノ森など）を
使えなかったため実績のない者や新人しか
使えなかった。
永井、本宮はジャンプから、後の地位を生み出す地盤を作ったわけで
男一匹、ハレンチは彼らの後の作品を生み出す原動力という意味でも
凄い作品だと思う。
男一匹と本宮に関してはあれがきっかけで
車田、宮下あきら、武論尊なんかが出てきたわけで
北斗、リンかけ、アストロ、星矢、男塾なんかは
全て本宮一派から生み出されたものだよ。
それほど70年代においてジャンプにおける
本宮と男一匹の影響と必要性は大きかったってことだ。
おそらくジャンプにおける貢献度を出したら
1位争いをするのは必死だと思うぜ。
ちなみに最後の一文以外には主観はなく
ソースは西村繁雄の
「さらば、わが青春の少年ジャンプ」

316 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:17 ID:aP/kmzWc

男一匹はハレンチや狼のような一般社会を巻き込んだブームが
なかったからこの位置にいたんだったけ。
リンかけと似たような立場だな。

317 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:17 ID:WUl9Ycew

CH幽白比較

1.当時の掲載順
幽白＞CH
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
CH＞幽白
3.ジャンプへの貢献度
分かりません。議論の余地あり。　個人的には幽白＞ＣＨなのかも。
4.単行本の売上
幽白＞CH 　（CHのデータは無いが幽白の方が確実に多いだろう。）
一般社会への影響
CH＞幽白(コルトパイソンｖｓれいがん？ｗ　アニメ化どころかジャッキーに映画化までされるＣＨの方が強いような気はする。)
6.漫画界への影響
CH＝幽白（どっちもあまりない？）

3の貢献度によってはどちらに転んでもおかしくないような気はする。
自分が読んでた時は当時のＣＨの熱よりも幽白の熱の方が大きかった実感はある。
あと内容についての議論は無視の方向でよろしく。

318 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:19 ID:STiiIl02

当方幽白推しだが、ガキが一時代の看板であるならば時代バランスも考えて
ガキ＞幽白でも全く構わない。
ココは他の幽白派もすぐ折れると思うよ。
ただＣＨとかは知ってる分少し引っかかるかな。

319 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:20 ID:mTGqoxqI

歴代ジャンプのベスト20って事は「ジャンプ漫画」としてのランク付けなんだよね？
アニメ化とか海外での人気とか、そういうのってやっぱ関係するの？

320 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:21 ID:loyqP3cM

>>318
一時代の看板レベルじゃないみたい。
ジャンプはこれとハレンチがなかったら潰れてた。
男一匹がなければ車田や北斗は出現しなかった。

321 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:24 ID:WUl9Ycew

>>319
今のジャンプのみならず漫画界ってのは他のメディアは無視できない状況にある。
しかも、ジャンプだけだったら連載の上位の漫画選べばいいだけだしね。
すべての結果を含めてのランキングだったら深みもでるでしょｗ

322 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:24 ID:wREK1hzA

>>320
このスレは結果重視。

もし男一匹がなかったとしてもジャンプが潰れていたかどうかはわからない。
わからないものは参考にならん。

323 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:26 ID:3vf.Lyyw

>>285,289
ちょっと勝手すぎないか？
これだけ長い時間論議してきて、
わずか１０分の猶予しか与えず独断で決められるくらいあなたには権限があるのか？
論じてきた俺達がアホみたいだな。

324 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:29 ID:PSXu/qM2

>>322
わるいがこれ主観じゃないよ。
前述だが「わが青春の少年ジャンプ」読んでくれ。
コレを見ればマジでそういう状況だったのがわかる。

325 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:30 ID:qVezNleo

>>317
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
CH＝幽白じゃないだろうか？とも思う。テレ朝のキャラ人気アンケートを信用すると。
>>318
とりあえず同意。同じ幽白派として。
ＣＨは議論の余地あると思うけど・・・。

326 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:33 ID:qm9ZkO7E

あんまり関係ないけど、発行部数のこと。連載が長く続けば増えるのは当たり前。
でも知ってる人いるかな？書店は手元にない本以外に「長く置いてて汚くなった本」
を入れかえるためにも注文するってことを。版元（トーハンとかね）に在庫がなく、
その本への需要がある場合に重版されるんだから、重版のからくりにこのことも
関わってるわけだ。だから発行部数はその数字は鵜呑みにできんぞ。以上、書店員
の意見。あ、現に「こち亀」などは入れ替えにセット注文して、その後売れ残ったまま
返品して、またセット注文したこともあるぞ。

327 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:34 ID:WUl9Ycew

>>325
あのランキングは組織票の匂いがぷんぷんしてくるんだけどな。。。
過去ログだと現25歳以上はあまり熱気を感じなかったんじゃないかな。
たぶん自分（２３歳）が中学～高校の頃が上限として人気は狭く濃いものだと思うのだが。

328 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:40 ID:7oSFOZ7Y

>>325
どうもなぁ。もし信用あるんなら、同作品から3人選出はDBの2人を抑え、
かつ、同3人のドラえもんと並んで堂々トップと言うことになるからなぁ。

329 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:44 ID:LDiqh4sU

昔、車田正美が描いた短編で「実録！神輪会」て作品があって、
当時（７０年代後半）のジャンプ連載陣をヤクザ組織に見たてて
その中で車田本人が下克上で実名の先輩作家を殺しまくり
のし上がっていくというとんでもない内容のものだった。
中でも特に面白かったのは、当時のジャンプ内の作家の力関係が
あまりにもわかりやすく描かれているところ。
アストロ球団の中島徳博は若頭クラス、
本宮は故あって組織を後にした組長候補だったかな？
最後は仁義を踏み外した車田を帰ってきた本宮が惨殺するというオチだった。

まあ、こんな漫画をシャレとはいえ本当に描いてしまうところに
当時の本宮一派の勢い、結束の強さのようなものがあると思われ・・・
復刻版アストロにも本宮と中島の兄弟分のような関係が巻末のインタビューに載っていたし。
そんなこんなでやっぱり、本宮のジャンプ内の影響力というものは
計り知れないものがあるのでは？
長文スマソ。

330 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:48 ID:qVezNleo

>>327-328
まぁ、あのランキングを鵜呑みにしてるわけでもないんだがなぁ・・・。
でも、その胡散臭さを差し引いてもあのランキングでのＣＨと幽白の差はあると思うし、
それを含めて考えてＣＨ＝幽白だと思うんだが。どうだろう？
なんだかんだ言っても幽白の名前を知らないって人もすくないだろうし。
まぁ、ここらへんどっち上でもあきらめはつくけどさ。

331 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:52 ID:KqqWJFmU

スラムダンク６位ってのは過小評価されすぎだな
掲載順、売上、人気、影響でドラゴンボールとタメはれる
唯一のマンガだと思うが

332 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:52 ID:44ftfSFg

テレ朝のランキングは悠々ヲタが組織で出した結果にすぎないと思うよ。
蔵馬が１５位だよ。
アムロが３０位台だった事を考えると、全く参考にならないと思われ。
自分は悠々がやっていたころ中学生だったが、そんなにブームって感じは無かったと思う。
どちらかというと、女アニメヲタが美形キャラに騒いでいるだけの様な感じがした。
幅広い世代への認知度は比べ物にならないくらいCHの方が上でしょ。
＝は無いと思う。
金曜ロードショーでTVスペシャルやったくらいだし。
ルパンとジブリ以外で流れたアニメってあったっけ。

333 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:53 ID:XB/gqHQ2

俺はガキ大将別格として、
＞カエル＞幽白にしたい。
１３位以下は直撃世代には悪いが、よくあるレベルの人気。
＞２２４－２２８で
アニメ最高１７％の幽白が、はなきんデータランドとかの同人系組織票リストを根拠に、３４％のカエル以上の人気があったとは思えない。
４度アニメ化されたＣＨとどっこいどっこいでは？
「幽介」「鞍馬」「飛影」と「ピョン吉」「ヒロシ」「梅さん」どっちが有名か考えればわかる。

幽白人気が短期間だったのも、長期にわたって人気のあったカエル・ＣＨに対して弱いところ。
ゲームなどの展開は勝るが、時代の問題もあるし、それほどのアドバンテージには思えない。

よってカエル＞ＣＨ＞幽白

334 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:57 ID:UYrLmc82

ああ「実録！神輪会」面白かったなあ　車田がリンかけの石松と
イメージ重なってなんか嬉しかったよ

ジャンプ初期小さかったからハレンチ派だったけど　
やっぱり本宮は表看板だと感じてたね

335 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:57 ID:NThVPKPw

カエルはジャンプのイメージがまったくない。

336 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:58 ID:8BliLIec

>>224
ｽﾏｿ、見逃してた。(俺だけ？)

CITY HUNTERシリーズの最高視聴率
13.6％ CITY HUNTER
16.0％ CITY HUNTER 2
11.5％ CITY HUNTER 3
...9.4％ CITY HUNTER’91

※参考：シティーハンターＳＰ '99 4/23(金) 17.9%

数年後のＳＰで最高視聴率かいな！これはやはり根強い人気がありそうだな。

337 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 21:59 ID:qneC.Y8s

つか、ど根性ってジャンプ漫画だったんか・・・

338 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 22:01 ID:GNxLTj5o

>>331
スラダンは「低すぎだろ!!」ってやつと「高すぎだろ!!」ってやつが同じ位いるから丁度いい

339 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 22:06 ID:AfYzKWKA

>>333
幽白の最高は24.7％、平均17.6％です。

340 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 22:07 ID:WUl9Ycew

>>332
一度終わったアニメの復興版だとタッチとオリンピック関連でYAWARAくらいかな。
比較的大人になっても見られるようなアニメを対象としてるだろうけど
10年後に幽白がその枠に入ってもそこまでの視聴率は取れそうも無いね。

341 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 22:09 ID:7oSFOZ7Y

>>336
放送時間とかは分からないよねぇ。どうも2は夕方やっていて、その視聴率の
高さからゴールデンに抜擢されたと言う情報を聞いたのだが・・。
1は月曜7時、3は日曜7時（ちょっとうろ覚え）だったと思うんだけど。
ちなみに1の頃の月曜7時半からオレンジロード。ジャンプ枠だったんだよなぁ。
今はサンデー枠になってるけどね。

342 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 22:18 ID:tczcCbRw

1992年…「その他部門12位」納税額【1億1813万】、富樫義博（幽遊白書）
1993年…「その他部門...2位」納税額【3億7922万】、富樫義博（幽遊白書）全国73位
1994年…「その他部門...2位」納税額【3億5662万】、富樫義博（幽遊白書）全国73位
1995年…「その他部門13位」納税額【......8961万】、富樫義博（幽遊白書）

わたしはＣＨ世代だけどこれ見ると当時の人気はすごかったと
認めざるおえないな。。。全国100位以内に2回も入ってるし…
なぜが全く同じ73位だが^^;

343 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 22:20 ID:WUl9Ycew

CHに優位な情報をもう一つ。
当方ビデオ屋でバイトしていたがCHはいまでも借りてく人はいた。
逆に幽白はそれほどでもなかったなぁ。
現在連載中のH×HよりもCHの方が多かった気もする。
まぁ、主観的なのであまり参考にはならないが。

とにかく言いたかったことはCHの強みは人気の継続性ということです。
こち亀論争に舞い戻るわけじゃないけどAHの連載を差し引いても
今現在でも人気が続くということは凄いことじゃないかな。

CHの方が愛着があるので偏った見方してるがその辺は勘弁してくれ。

344 ：　：02/07/14 22:21 ID:wmUNik/w

>>343
おまえの脳内ソースで優位な情報かおめでてーな

345 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 22:22 ID:TmeONTAk

「認めざるおえない」やめてくれ
「認めざるをえない」だ

346 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 22:23 ID:YmhZJIkc

CHも幽白も当時の読者の間で人気が続いてるだけじゃんか

347 ：　：02/07/14 22:24 ID:wmUNik/w

糞なエンジェルハート（だっけ？）が
青年誌にてあれだけ売れてる時点でCHの勝ち

348 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 22:26 ID:7oSFOZ7Y

>>347
そういや、創刊時、香追悼スレにカキコミに言ったなぁ。
最初はよくある死亡ネタかと思ってた。

349 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 22:30 ID:PE1MxOqQ

CHの評価にエンジェルハートも含めちゃっていいのか？

350 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 22:33 ID:7oSFOZ7Y

>>349
まぁメール欄ということで。いや、sageとはいえレスした俺が悪いんだけどね。

351 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 22:56 ID:8EdiF0tQ

>>349
それはないと思うけど
もしそうすると順位にもめたあげくに連載中だから外せということになるが

352 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 22:57 ID:8EdiF0tQ

まあでも続編が作られてるってのは十分評価の対象になると思うが

353 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 22:57 ID:JIKH07ig

限りなく変態仮面

354 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 22:58 ID:VzHQxFx6

まあ現在までも影響力があるって説明の材料くらいだろＡＨは

355 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 23:04 ID:UYrLmc82

続編が描かれるのは作品にそれだけ力があった照明だけど
作家がそれ以上か同等の作品をもう生み出せない場合も有るよね

356 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 23:04 ID:cEo5IXdg

ふぅ、亀の論議は中断か、良かった。
ＣＨって連載期間は結構長かったよな。

357 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 23:08 ID:aBiFzFQ6

土曜の夜にアニメなんか見てたやつってどんな面してたんだろ（ﾌﾟ

358 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 23:08 ID:KeV1q5is

テニプリはCOOLの続編

359 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 23:12 ID:SJM/Hfpw

>>357
君みたいな

360 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 23:12 ID:WUl9Ycew

だからなに？って言われると困るが
ttp://www.mars.sphere.ne.jp/k-hoshi/archives/music_02.htm#2

361 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 23:24 ID:VzHQxFx6

>>357
なんか特別なアニメでもやってたの？

362 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 23:32 ID:GSSDtltM

幽白の人気、すごかったよ。
みんな下敷きとか持ってたんだ。
それで休み時間には幽白ﾈﾀで戦闘ごっこだった。
同人女の人気が大半、っていう意見があるみたいだけど
当時そんな話してるの男子だけだったけどな。
約10年前、消防のときの話だ。

363 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 23:40 ID:SJM/Hfpw

>>362
俺なんかもう無駄無駄とかオラオラとかゴゴゴとか
燃え尽きるほどのヒート！とか震えるぞ（以下略

364 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 23:45 ID:K4OyWVac

今２２歳の女だが、幽白は当時のまだ同人を知らない女子にも人気あった。
確かに下敷きとかみんなもってた。
しかし、ＣＨもアニメやっていたし、人気あった。
当時の感覚から言うと
ブーム、キャラ萌え→幽白
漫画（当時の小中学生的にはアニメ）の面白さ→ＣＨ
なのではないかと。
あまり客観的じゃないな。スマソ。

365 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 23:47 ID:81Jf06Ls

>>363
WRYYYYYYYYYYYYYYYとか・・・

366 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 23:49 ID:sawt2DTo

テレ朝ランキングの話が出てるが、夢中になったアニメでは
ＣＨの方が上だった気がするぞ
それより上がキャッツアイ

367 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 23:53 ID:GSSDtltM

やっぱ世代が違うと比較むずかしいね。
自分の世代だとｼﾃｨﾊﾝﾀｰはあまりよくわからない。
（自分の世代＝消防時に幽白）

368 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 23:53 ID:sawt2DTo

これはちょっとスレの傾向が違うが、声優の神谷明と聞いて誰が思い浮かぶといえば
冴羽遼は、スグル、ケンシロウに匹敵するだろう
神谷自身にも一番印象に残っているキャラらしい

369 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 23:56 ID:GSSDtltM

(゜〇゜;)なぬ?????
神谷といえばキン肉マン・・・ちがうのか・・・

370 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 23:56 ID:qVezNleo

>>367
だなー。俺もまったく同じだ・・・。
>>368
スパロボの人って印象強い・・・。（ｗ

371 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:00 ID:TkbluV8Y

>>368-369
そうだね、俺もその３人が印象深い
キン肉マンは２世で声優変わっててショックだったな・・・
でも遼の声優がもし代わったら・・・最低だな・・・

372 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:01 ID:HGqJ2nmk

オレはＣＨファンで　幽白アンチなので
客観的な判断する自信なし…　今回はノータッチにしときます…

373 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:13 ID:AfHZhaE2

ＣＨ、幽白ともにどちらも知名度という点では似たり寄ったりかもしれんね。
安定した人気で長期連載のＣＨ、瞬間的な爆発ヒットの幽白。
人気の質がお互いに違うから比較もしづらい。

374 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:14 ID:uLNhoFAw

すいませんがジャンプってコンビニで何時くらいに買えますか？
大体でいんで教えてくれませんか？

375 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:15 ID:KIy2FCUc

>>368
まぁ、自分の事務所の名前にするくらいだからなぁ。
あるいは、業界受けが良いんだろうか？　CHは。

376 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:17 ID:nU1Mz4fI

何日か前の昼間、殺伐としてない空気の時に俺が考えた比較表。
自分でも修正を加えたけど、さらなる修正歓迎します。

1.当時の掲載順・人気
幽遊＞ＣＨ
（当時は子供達の間で超絶なブーム。女性読者や同人の人にも受け入れられた）
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
ＣＨ＞幽遊
（アニメシリーズ、ジャッキー映画、続編が意外と売れているのも含め、幅広い世代に知られている。
幽遊は世代によっては全く知られていない）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
幽遊＞ＣＨ
（ＤＢ、スラダンと並んで当時のジャンプを牽引。
北条司自身ののジャンプへの貢献度も考慮すると幽遊＝ＣＨか）
4.単行本の売上
幽遊＞ＣＨ
（初版発行部数の最高　幽遊は１７０万部、ＣＨは６５万部。
幽遊の94年末までの累計発行部数は3900万部。(1巻平均205.3万部)
ＣＨの累計発行部数は不明だけど、幽遊の数字はかなり凄い）

377 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:17 ID:nU1Mz4fI

5.一般社会への影響
幽遊＞ＣＨ
（アニメの視聴率、ゲーム化された本数などの数字は立派なもの。
ＣＨはもっこりや、ちょっとしたガンブームを流行らせた）
6.漫画界への影響
幽遊＝ＣＨ
（幽遊自体はいろんな漫画の影響を受けているが、後世にはあまり影響を与えていない。
烈火の炎ぐらいか。具体的には挙げられないが、北条司風の絵柄の漫画があったのは記憶している。
両者互角か）

7.総合
幽遊＞ＣＨ
どうかな？

俺は実感してないんだけど、ガキの間では幽遊は本当に流行ったようだ。
それを考えて、社会への影響を幽遊＞ＣＨにしてみた。ここはもうちょっと議論の余地ありかな？
あとジャンプへの貢献度も微妙だよね。
ＣＨの単行本の累計発行部数はいまだ不明？

378 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:19 ID:BGeJJgj2

幽遊白書が流行った時は、
中学で、ろくでなしのネリョチャギの真似をするのが流行っていたよ。

379 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:21 ID:Ct9aJiBQ

１０年後幽白は忘れ去れるけどCHは大丈夫だよ

380 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:24 ID:TkbluV8Y

ジャンプ牽引って本当に瞬間的に看板になっただけじゃ・・・
ほとんどはスラダン、ＤＢの影響だと思うんだが・・・まあ主観だけど

381 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:27 ID:RjXkb0qs

スラダンと幽白って連載どっちがはやかったっけ？

382 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:27 ID:51b5HfYw

>>377
ちょっと待てー。
社会への影響という面ではCHは、歌がはやったがな。
ＴＭネットワークの「失われた風景」を知らんのか？

383 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:28 ID:glIKFILA

>381
確かスラダンのが少し早かった

384 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:29 ID:glIKFILA

>>382
TMネットワークの主題歌ってGET WILDじゃないの？
紅白歌合戦に出ていた記憶がある。

385 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:29 ID:AfHZhaE2

８０年代の黄金期における星矢みたいな位置付けだったのかな？幽白は。
ファン層がアニメ寄りなところとか似ている点も多いと思うんだが。

386 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:30 ID:KIy2FCUc

>>377
過去ログにあったこんな意見。ちなみに漫画でもっこりを最初にやったのが
シェイプアップ乱で、広めたのがCHになっている。
そう言えば小学生の頃普通にもっこりとか、一発とか普通に言ってたけど
今思えば結構すごい事かもな。

シテイハンターも、服を着ているとはいえ、男根を勃起させながら女性を
追いかける表現を発行部数数百万部の雑誌で表現したのだから、冷静に考
えると凄いマンガ。あのマンガは、日本人の勃起に対する認識を変えたと
思う。その意味では、日本の漫画史に残ると思う(作者は不本意だろうが)。

387 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:32 ID:7xwUtlbs

いや、やっぱり三強だった時代は確かに存在する。

・・いや、ＤＢは空気のようなもの(人気とかを計る対象ではない。知られすぎていて）
だったから表面的には二強って感じか。

388 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:33 ID:51b5HfYw

>>384
＞TMネットワークの主題歌ってGET WILDじゃないの？

そうだけどさ、個人的には「失われた風景」のほうが好きなんよ。

389 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:34 ID:unWd4TVM

1.当時の掲載順･人気
リンかけ＞こち亀
（掲載順データ。同時期のファン投票データあり）
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
こち亀＞リンかけ
（広く知られている点ではＤＢにもひけを取らない。現在も連載中である。
検索エンジンでもこち亀のヒット数が高い点をデータとして採用）
3.ジャンプへの貢献度
リンかけ＞こち亀
（集英社屋改装させ、当時の人々に「リンかけ」ビルと呼ばれる程の貢献。
更に、最終回を巻頭カラーで終えたジャンプ漫画は全部で三つ。「ドラゴ
ンボール」「スラムダンク」「リングにかけろ」。最終三回はオールカラー
という破格の扱いであった）
4.単行本の売上
こち亀＞リンかけ（この点でもＤＢにひけをとらない。まさにモンスター。
更にまだまだ記録は伸びていっている。詳しくはテンプレを参照のこと）

390 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:34 ID:nU1Mz4fI

>>381
スラダンが平成２年４２号から
幽遊が平成２年５１号から
ちなみにふたりの作者の前作もほぼ同時期に始まっているようだ。
てんで性悪が平成１年３２号から
カメレオンジェイルが平成１年３３号から
ふたりはジャンプ的には同級生ってことだね。
>>382
全然待つよ。どんどん修正してくれ。

391 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:34 ID:M7CdJzuM

>>382
それって歌ーをきかせたかーったーって奴？

392 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:34 ID:AfHZhaE2

シティーハンター３で小室がソロで歌った主題歌は脱力ものでした。

393 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:35 ID:nU1Mz4fI

>>388
♪二階建てのバスが～～ってやつ？

394 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:35 ID:unWd4TVM

5.一般社会への影響
リンかけ＞こち亀
（他の上位作に比べると、この点ではややアピールに欠けている。こち亀
は多岐に渡るジャンルを扱っている点、下町文化を紹介した点、長期連載
をしている話題性などがあげられる。リンかけはジャンプをメジャーにし、
ジャンプ漫画を一大文化にする基礎を築いた点、当時の青少年に与えた影
響力などがあげられるだろうか。いずれにせよ、ＤＢ・翼・ハレンチ等に
比べると両者ともデータの点で見劣りする感がある。只、当時の大出版社
の本社をして、「リンかけ」ビルと噂される程の人気ぶりを評価した）
6.漫画界への影響
リンかけ＞こち亀
（こち亀の休載もせずに、超長期連載を続けるパワーは評価すべき点で
あると思う。ただ、後のＤＢ・肉・翼、等にリンかけが与えた影響度は
高いと思う。黄金期ジャンプ漫画の金型を作った点を評価）

395 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:36 ID:51b5HfYw

>>386
＞シテイハンターも、服を着ているとはいえ、男根を勃起させながら女性を
＞追いかける表現を発行部数数百万部の雑誌で表現したのだから、冷静に考
＞えると凄いマンガ。

そういうことなら「ジャングルの王者ターちゃん」も発行部数が伸び続けた
ころの作品なのに、あれだけの露骨な下ネタを連発してすごいな。

396 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:36 ID:unWd4TVM

リンかけ＞こち亀は明白。

397 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:37 ID:glIKFILA

>>388
そうなんだ。「失われた風景」は覚えてないや。ごめん。
TMもGET　WILDでブレイクしたんだよね。
主題歌歌ったアーティストをブレイクさせるという意味で、CHはるろ剣の走り（嘘。

398 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:37 ID:KIy2FCUc

>>385
フィギュア人気と海外アニメ功績のない星矢って感じかな？　その代わり単行本は
結構売れている、と。
星矢の頃は「ペガサス流星拳」と言って遊んでいた。
幽白の頃は「霊ガン」と言って遊んでいた。まぁ、時代は繰り返されるということか。

399 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:37 ID:nU1Mz4fI

なにげに「もっこり」の普及にはとんちんかんも貢献。（パロディとして）

400 ：　：02/07/15 00:38 ID:pAVPVlBw

5.一般社会への影響
幽遊＞ＣＨ
↑ある世代、しかも瞬間的にしか流行ってないのにこれはない。

今、幽遊のゲームの売上を調べてます・・・・
とりあえず93年のが18位33万本というのがあった。
参考、ＤＢが３位93万、６位74万の２本。
幽遊のソフトは94年以降でトップ20はない。

>>378
辰吉だったけ？

401 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:39 ID:51b5HfYw

>>391、>>393
そうそう、今でもカラオケ行くとつい歌ってしまう。
蛇足だが、ＴＭネットワークの「機動戦士ガンダム　逆襲のシャア」の歌も良かった。

402 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:40 ID:51b5HfYw

>>399
抜作の頭もっこりか（ｗ

403 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:40 ID:nU1Mz4fI

>>400
確か、前スレに幽遊のゲーム化された本数が書いてあった。調べてみる。

404 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:41 ID:KIy2FCUc

>>395
そこは、さすがもっこりのパイオニアですな。しかしシェイプアップも
ターヘルアナもジャングルの王者も下品なネタを一貫して続けたのは凄い
かもしれないな。ガキの頃はあんま好きじゃなかったが、今別紙でやって
いる漫画は結構好きだな。

405 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:42 ID:51b5HfYw

>>397
「GET　WILD」に比べて静かな歌だよ＞「失われた風景」

406 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:42 ID:TkbluV8Y

一応ＣＨはモデルガンブームの要因のひとつではあるんだよな？
ただＣＨだけで起こしたブームじゃ明らかにないからな・・・でもこのレベルなら一応考慮する問題では？

407 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:42 ID:nU1Mz4fI

幽☆遊☆白書 (1993/07/23 GB 3980円アクショントミー)
幽☆遊☆白書闇勝負!!暗黒武術会 (1993/09/30 PCエンジン 8880円シューティングバンプレスト)
幽☆遊☆白書爆闘暗黒武術会 (1993/10/22 FC 2800円アクションバンダイ)
幽☆遊☆白書暗黒武術会編 (1993/12/10 GB 3980円アクショントミー)
幽☆遊☆白書(1993/12/22 SFC 9600円アクションナムコ)
幽☆遊☆白書外伝(1994/01/28 MD 8800円アドベンチャーセガ)
幽☆遊☆白書～滅びし者の逆襲～(1994/03/18 ゲームギア 3800円アクションセガ)
幽☆遊☆白書～魔強統一戦～(1994/09/30 MD 8800円アクションセガ)
幽☆遊☆白書Ⅱ ～激闘！七強の戦い～(1994/09/30 ゲームギア 3800円アクションセガ)
幽☆遊☆白書第4弾魔界統一編(1994/12/09 GB 3980円アクショントミー)
幽☆遊☆白書特別編(1994/12/22 SFC 9800円アクションナムコ)
・・・たしかSFCであと2本ほど発売されたはず。
幽☆遊☆白書２～格闘の章～　
幽遊白書ﾌｧｲﾅﾙ(FINAL)
とりあえず13本。他にも漏れたソフトがあるかもしれない。
当時、爆発的人気だったことが伺えるだろう。

408 ：　：02/07/15 00:42 ID:pAVPVlBw

>>403
本数は>>28

409 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:43 ID:RjXkb0qs

あのころ（幽白、スラダンの時代）のラインナップが
自分的には一番ｼﾞｬﾝﾌﾟらしい気がした。
たーちゃんも、ろくでなしもあったし、漫遊記とか珍遊記とかも
あったかな？モンモンモンとかたるるーと君とか
DBもJOJOも亀もあったな。

410 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:45 ID:KIy2FCUc

>>406
コルトパイソンか。今も扱っているんだろうか？
御存知、シティハンターで使われた銃とか説明があったりして。
ちょっとぐーぐるで調べてみようかな・・。

411 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:45 ID:glIKFILA

>>409
確かに、自分もその時代が一番熱くてはまってた。
毎週おもしろくて夢中で読んだもんだ。

412 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:45 ID:nU1Mz4fI

>>395
アナベベが最高に面白かったからな。
>>402
そうそう。

413 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:46 ID:A8YEL5o6

>>409
電影少女を忘れてはいかん。

414 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:48 ID:nU1Mz4fI

>>408
サンクス。幽遊のゲームのは一応そのままコピペしてみた。
本数的には１５本が正確なのかな？

415 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:48 ID:51b5HfYw

>>404,>>412
ウポポ族の言葉は、腹抱えて笑ったもんだぜ。
どこが主語と動詞で、あんな言葉になるんだ？（ｗ
個人的にはバトル編よりまだ４ページぐらいのころのほうが好きだった。
あとエテ吉も。

416 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:51 ID:RjXkb0qs

20位まできまったら、～50位候補をざっと挙げさせてくれんかね。
そしたら自分の好きなのが20位に入らなくても浮かばれる。

417 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:53 ID:51b5HfYw

>>409
やはり世代の差を感じる。
俺が一番ジャンプらしく感じたのは、北斗、男塾、星矢、ＤＢ、亀、肉、
銀牙、ＣＨ、とんちんかん、きまぐれオレンジろーどなどが勢揃いした87年ごろだな。

418 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:56 ID:HGqJ2nmk

>>416

>>16に好きな作品あったかな？

419 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:57 ID:51b5HfYw

>>16には「山下たろー君」が入ってないのが不思議。

420 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:58 ID:nU1Mz4fI

>>415
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Guitar/6615/upopo.html
いま読むととても正気とは思えないな。
アナベベが金持ちになってからも面白いんだよな。
すげー人間変わってんの。

421 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:58 ID:KIy2FCUc

>>417
俺もその時代だな。桂も電影少女じゃなくウィングマンってイメージだし。

422 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:59 ID:RjXkb0qs

>>418　あった。いや、話し合えばもっと出てこないかなと思いまして。

423 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 00:59 ID:BGeJJgj2

>>417
半分以上が、他の雑誌に行っても看板張れるヤツばかりだったからなぁ

424 ：　：02/07/15 01:01 ID:pAVPVlBw

>>414
俺の記憶だと407の分しか思い出せない。

当時、ジャンプがバブルの状態で多少人気のある作品は関連商品を出せ状態だったから
忍空レベルでもカードダス、ゲーム出してた。
おまけに格ゲーブームだったこともあって販売タイトル数はあまりアテにならんのよ。
当時、リア厨だったからわかる。
それでも13本はすごい方、俺も３、４本持ってるよ。
それで、売上を調べようと思ったが、なかなか資料が見つからん。

425 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:04 ID:0jUWBduM

>>417
奇面組やメカドックもあったな。

426 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:06 ID:.l1nnuu6

>>424
いや、忍空は一瞬だけ凄かったぞ。本当にほんの一瞬だったけどｗ
それにアニメが全然違う方向性だったけど、出来が凄く良かったからね～。
関係ないけどＥＤの歌が好きだったよ。空の名前だかなんだかってやつ。

427 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:07 ID:51b5HfYw

>>420
久しぶりにウポポ語見てﾜﾗﾀ。
アナベベ、確かに金持ちになったら戦士らしさが全然なくなっていたよな。
あと、>>417のころのジャンプには奇面組もあった。

428 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:08 ID:AfHZhaE2

ゴッドサイダーを忘れないで下さい・・・

429 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:09 ID:TR9cjRxU

このスレのログ読んだけど、あまりにも亀信者が粘着しすぎ。
資格もないのに強引にルールを曲げてエントリーさせといて、
こんどはスレのルールも無視して、勝手に内定とか言っちゃってるし。
そもそも「リングにかけろ」派の提出してる情報もちゃんと取り上げてない。
粘着してる連中が勝手に内定とか決めちゃってるだけじゃん。
肉の時も、狼の時も、まったく同じ状況。
ただ単に常駐してる粘着が、相手の言い分無視して勝手に確定サイン出してるだけ。
>>285

★★★★★★　以下の内容で内定しています。★★★★★★

７位　ハレンチ学園　８位　サーキットの狼　９位聖闘士星矢こちら葛飾区亀有公園前派出所
１０位　リングにかけろ　　１１位　こちら葛飾区亀有公園前派出所

とりあえず１２位以降の議論に移ってください。
明確な反論がなければ、いまから一日たって確定します。
こち亀派の人はリングにかけろを上回るという、「客観的事実」を提出して下さい。
>>389　以下のテンプレ参照の事。

430 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:10 ID:51b5HfYw

>>425
すでに指摘されていた。
そういや隠れた名作本宮ひろしの「赤龍王」もそのころのジャンプだったな。

431 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:11 ID:TR9cjRxU

943 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:43
不等号を増やしてある（こち亀派の）テンプレを次スレに貼って欲しくない。
３の部分の元かきこを削ってる理由の書いてないし。
むしろテンプレは885を使って欲しい。

931 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:34
不等号を無理に増やすと荒れますよ～。（こち亀派のテンプレ）
そもそも不等号複数ってありえませんし。

922 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 01:29
つーか何でそこまでしてこち亀を入れたがるんだ？
連載中なんだから対象外でいいだろ。
しかも評価するのはは100巻までといってるくせに
単行本売上はしっかり最新刊までのを持ってくる。
何だよコレ。
ワガママばっかり言うなって思うよ。マジで。

432 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:11 ID:TR9cjRxU

840 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:48
>>828
リンかけ11位確定ってどこにあるんだ？
状況整理検索してきたがどこにもそのようなことは書いてないのだが。

843 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 00:49
まあまあ落ち着いて下さい。漏れも週末一杯参加してた口でしよ。
前スレの確定時にも参加してた。ただ、「反論ないね、決定」っ
て点に異論がるのは誰でも一緒。誰でも二十四時間参加出来るワ
ケじゃないし。
過去ログ読む限りじゃあ、
ハレンチ＞狼＞星矢＞リンかけ
が確定でた後に（夜中にひっそりだった、これも。漏れ居たけど）
亀をどうするか決めていたけど、十分に論議されずに次スレに行っ
てしまっただけだと思うよ。どさくさに紛れて、亀を自分の好きな
場所に入れてる人は沢山いたけど、別にデータは出てなかった。こ
のスレでちゃんと話した結果、漏れは亀１１位で納得できたよ。

433 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:12 ID:51b5HfYw

>>428
ゴッドサイダー、あったね。
ミスタースポックみたいな悪魔いたな。
一時、共同戦線張っていたけど結局戦うんだよな。

434 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:13 ID:M7CdJzuM

ID:TR9cjRxU
アンチこち亀粘着が降臨しますた

435 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:13 ID:TR9cjRxU

63 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 03:12 ID:QbUgLces
>>61
>A：ここのスレでは「実際に起こした功績」を参考とします。
ジャンプへの貢献度がはっきりと実際に起こった形で残ってるんだから、
『3.ジャンプへの貢献度　リンかけ＞こち亀』
でいいと思うけどな～。別に車田ファンってわけじゃないけど。

79 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 07:58 ID:lZi5ECDs
「リンかけビル」について、実はどこそこの部分の改装だったという指摘は
的外れ。肝心なのは、人々の口の端に、集英社ビルが「リンかけビル」「車
田ビル」って言われていたって事実なんだから。それはつまり、それまでは
マガジンやサンデーの後塵を拝していたジャンプが、リンかけの大ヒットと
共に、日の出の勢いで業界のトップクラスに躍り出ていったって事。それを
もってして、集英社ビルは「リンかけビル」と当時の人達に噂されたりして
いたって事実が肝心な要点なんだよ。
実際にドーンとビルが建ったわけじゃないのは周知の事実だけど、この話は
そういう問題じゃないことは明らかだと思うよ。

ジャンプへの貢献度は文句なしにリンかけ＞こち亀だと思ってる。

436 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:14 ID:KIy2FCUc

>>430
虞美人ﾀﾝ、ハァハァ。いや、その頃は小難しくて理解出来なかったけどね。

437 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:14 ID:TR9cjRxU

97 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 10:40 ID:oERItpAw
すまんが誰かテンプレの修正版だしてくれ。
そんで、そこでの亀は１００巻までの評価にしてくれ。

99 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 10:46 ID:J5yR6ItI
>>97
ださんでいい。
途中区切りがありなら他の連載中のものでも参加できるようになる。
立場が悪くなったからってテンプレの方を変えようとするな。
思いきりルール違反じゃないか。

438 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:16 ID:TR9cjRxU

54 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 02:53 ID:QbUgLces
>>52
そんな中で最高の終わり方をした人気漫画が一つだけある。「リングにかけ
ろ」である。この漫画は最終回の半年くらい前から最終回に向けての盛り上
がりを見せていった。最後の夏には何と「さらばりんかけ最後の夏！！」と
いうフレーズが付されたり、「３週連続巻頭オールカラー」という偉業を成
し遂げたりした。最終回にいたっては前の週から派手に告知し、巻頭オール
カラー３１ページというこれ以上ない「極上の」扱いを受けたのである。り
んかけはジャンプの発行部数を２００万部ごえに導いた功労者だったのだ。
これ以降、ジャンプの黄金時代が始まることになる。
マンガを大事にせよ、週間少年ジャンプ。

＞それについては過去ログにあったけど（３週連続巻頭オールカラー）
＞車田ビルを建てたやらの功労的要素もあったんだってさ。

集英社から功労を認められてるのはリンかけだと思うよ。
実際に起こった事として、功労的要素もあった「３週連
続巻頭オールカラー」は大きいと思います。

>>434
はいはい。常駐こち亀信者ご苦労様。

439 ：代打名無し：02/07/15 01:16 ID:v2OEUaKs

あのう、ここですか？
鉄人衣笠ファンの集うスレは。

440 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:17 ID:51b5HfYw

>>436
うん、確かにその頃は理解できなかった。
今、改めて見ると面白いのよ、これが。
横山漫画では弱い迫力と臨場感がある。

441 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:17 ID:0jUWBduM

>>429
まーおつけつ。
ログを読んだなら皆がリンかけこち亀論議にうんざりしてることもわかるだろ。
今日のところは凍結。
マターリと先の話に花を咲かせましょうよ。

442 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:18 ID:TR9cjRxU

91 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 10:10 ID:Y7ajldjM
つーかこち亀外せばいいんじゃないの？
元々これを入れろってのは単なるワガママなんだし。
例外は認めないって事にすれば他の作品にも示しがつくだろ。

92 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 10:11 ID:BRfixXYU
こち亀外そうぜ。
過去ログ読んだらpart2で50レスぐらいであっさりケリついてる。
当時はこち亀の批評で揉める事が考えられなかったし、
それにアニメの話とか出てなかったじゃん。(アニメ好調、漫画不調じゃまだどっちに転ぶかわからん。)
こち亀は人気は100巻までで売上は発売した全巻とかのご都合主義なところや
改めて検討しなおしたら人気が不安定なところもある。
以上が理由です。

101 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 10:50 ID:WRRkbR0Q
>>93
胴衣
原因は亀

443 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:18 ID:TR9cjRxU

199 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/14 17:44 ID:KPchETC2
>>190
順位付けの提案する前にまずこち亀を対象外にするかどうかを決めろよ。
話の順序としてはこっちが先だろ。
そうやってなし崩し的に参加させるのはいい加減やめろ。

444 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:20 ID:51b5HfYw

>>429
しばらくは、こち亀に関する話題は置いてくれや・・・

445 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:20 ID:7xwUtlbs

>>441
そうその通り。いよいよ幽白VSＣＨなんだから。
幽白頑張って推すぞ～！！
90年代の意地を見せてやれ！幽白！！

446 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:23 ID:nU1Mz4fI

>>429
TR9cjRxUさん、落ち着いて。
>>285の周辺も読めば、誰も>>285を相手にしてないでしょ。
いまはこち亀の話題じゃないし。

447 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:25 ID:806Uup/E

男一匹は１２内定でよいのか？

448 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:26 ID:i.Mggr4s

こち亀はタブー

449 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:27 ID:0jUWBduM

>>447
ぱっと見たところ反対意見はなさそうだね。
とりあえず内定にしてみて様子みるのもいいかも。

むしろリンかけとの比較になりそうだがこれは20位まで決まったあとだろうね。

450 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:27 ID:KIy2FCUc

>>445
CH派からジャブ程度に出しておこうかな。コルトパイソンでぐぐっていて見つけた。
ttp://www.rakuten.co.jp/starkids/454771/463918/

楽天市場より。最初はコルトパイソンのシティーハンターリョウ・モデルが
あるのかと思ってビックリした。まぁ実際は見ての通りだけどね。

451 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:30 ID:TgcoJisY

は～い、整理役です。
内定は確定と同様にまず１日、短くても半日待ったほうがいいです。
その間に異議がないようなら内定。
さらに１日待って有効な意見がなければ確定といった感じです。

452 ：１：02/07/15 01:32 ID:806Uup/E

７～１１位も平日の９時リミットは参加できず文句の言う人もいるだろうから、
いまから一日にします。内定でなく凍結という意見もあるようなので。

★★★　1位～6位は確定してます。　★★★★★★★★★★★★★★★
７～１２位ついては内定しています。
いまから、一日以内に明確かつ有力な反論がなければ確定します。

１３位以降の議論に移ってください。

１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク

７位～１２位グループ【内定】
７位　ハレンチ学園　８位　サーキットの狼　
９位こちら葛飾区亀有公園前派出所　１０位　聖闘士星矢
１１位　リングにかけろ　　１２位　男一匹ガキ大将

１３位以下【暫定順位】
１３位　幽☆遊☆白書　１４位　CITY HUNTER
15－20位グループ (仮)
三年＆ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、ど根性ガエル、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険
DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

453 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:33 ID:RjXkb0qs

>>451
失礼だがﾎﾝﾄか？前からやってた進行役？
いや、進行役は元祖1じゃなきゃ、ってことはないと思うけど
進行役の人はとりあえずみんなﾄﾘｯﾌﾟつけてもらいたいのですが・・・

454 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:35 ID:TgcoJisY

>>453
ほぼ８割以上整理して
ノミネート作品を過去ログ見てまとめた者です。
トリップつけてもいいけど、あくまでスレの流れをみてまとめてた
だけだからね。つけてくれと言われればつけるけど。

455 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:36 ID:0jUWBduM

>>452
こち亀の順位はもう少し待った方がいいかと。
今から一日だと今日の雑談ムードに水を差す恐れが。

456 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:38 ID:806Uup/E

>>454
>>455
よろしく。

457 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:38 ID:RjXkb0qs

>>454　疑ってｽｲﾏｾﾝ・・・
「勝手に確定が！」っていうのを防止するためにも
ﾄﾘｯﾌﾟ付けてもらった方がいいかと・・・。

458 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:40 ID:0jUWBduM

あと、この提案を無駄にするのはもったいないので参考にしましょ。

前スレ（Part７）の848で提案していた者です。
提案を修正しました。埒があかないので、１つ１つ確定していきましょう。
それぞれについて意見をお願いします。
（今までに意見をくれた方、感謝。修正する際、参考にさせていただきました。）

提案①
7位ハレンチ　を確定しましょう。
こち亀＞ハレンチ　の意見は久しく見られないので。

提案②
11位リンかけ　を確定しましょう。
根拠は>>107の863で示されているように
ハレンチ＞亀＞リンかけ　が確定していること。（内定ではない）
このスレのルール「確定は動かさない。後戻りなし。」を尊重して。

459 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:40 ID:0jUWBduM

460 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:42 ID:806Uup/E

>>458
> 提案②
> 11位リンかけ　を確定しましょう。
> 根拠は>>107の863で示されているように
> ハレンチ＞亀＞リンかけ　が確定していること。（内定ではない）
> このスレのルール「確定は動かさない。後戻りなし。」を尊重して。

その確定、勝手に書き込んだって意見が出てたし、前々スレで
確かにそう見えるから、却下したほうがいいよ。

461 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:44 ID:0jUWBduM

>>460
うん、俺もそう思う。
とりあえずハレンチの1位は半日くらいで確定にしてしまって
提案３－Bですすめると。

462 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:47 ID:0jUWBduM

ところでガキ内定はどうする？
ほとんど反対意見聞かないから内定にしてもいいと思うんだけど
まぁ、急ぐ必要もないのでこのままにしてもよい。

463 ：◆C808iZwY：02/07/15 01:47 ID:TgcoJisY

①
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
こち亀議論は少しの間、凍結します。
１２位以下の議論に移ってください。

②
>>300のままの状況整理で進める

どっちがいいでしょう。

464 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 01:50 ID:0jUWBduM

1　だろうねぇ。
上のリンかけ派を見るとこのままでは終わらなさそうだし
もう少し様子を見たほうがいい。

465 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 02:01 ID:KIy2FCUc

>>463
1が良いと思う。>>209にも書いたけど今はこち亀論争に飽きがきて手っ取り早く
決める方法が支持されると思う。少しこの論争から離れた方が良いだろう。
しかし一瞬にして人が居なくなったなぁ。

466 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 02:04 ID:51b5HfYw

>>465
そりゃ、またもや亀論争になりそうで白けたんだろうよ。

467 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 02:05 ID:i.Mggr4s

亀論争すると人は居なくなります

468 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 02:06 ID:tzJHpKaQ

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http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

469 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 02:09 ID:KIy2FCUc

>>466
確かに。俺も第一波が来た時はとっとと落ちようかと思った。
しかし今日は収穫だった。懐かしさもあるのか、ウポポ族の言葉で久々に
笑った。ゴッドサイダーとかの話も出てきたし。個人的には同作者のメタルK
の方が好きだったけど、どちらかと言えばWORSTの方だろうなぁ。

470 ：状況整理 ◆C808iZwY：02/07/15 02:12 ID:TgcoJisY

★★★　1位～6位は確定してます。　★★★★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク

７位～１１位グループ
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
こちら葛飾区亀有公園前派出所　の議論は凍結。

１２位以下【暫定順位】
１２位　男一匹ガキ大将　１３位　幽☆遊☆白書　１４位　CITY HUNTER
15－20位グループ (仮)
三年＆ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、ど根性ガエル、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険
DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

少しの間、こち亀議論は【凍結】します。１２位以下の議論に行ってください。
１２位に男一匹ガキ大将の意見が多いようですが、異議が無いようなら
内定にしたいと思います。異議がある方は意見を述べてください。

471 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 02:14 ID:i.Mggr4s

もう寝よう
度重なる亀の乱入により戦闘意欲を失いました
おやすみ。。。

472 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 02:17 ID:KIy2FCUc

>>471
まぁ、明日からは亀論争も休止だし、また盛り上がるでしょう。
俺も寝ようかな。みんなお疲れ。
>>470
いつも状況整理お疲れ様です。

473 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 02:24 ID:AU8L2RsY

ハレンチ学園
サーキットの狼
リングにかけろ

そんな漫画記憶に無いわ。ファミコンジャンプに出てればｲｲってもんでもないだろ？
今時サラっと話題になるか？＞その三つ

474 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 02:25 ID:AU8L2RsY

セーヤよりスラムダンクが上ってのもわからん

475 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 02:31 ID:glIKFILA

>>474
それを言うなら肉がなぜ２位

476 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 03:22 ID:Cfw/S7bk

幽遊白書＞ジョジョ

マジッすか？ｗ

477 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 03:39 ID:oN531yQE

＞473
スカートめくりやスーパーカーの話題は出るだろ？
ギャラクティカ・マグナムも撃つだろ？（？）
そういうことだ。

478 ：名無し：02/07/15 03:42 ID:QEnz7MQw

ダイの大冒険はなんとしてもベスト２０にいれて欲しい。
感動する場面があるという点ではベスト６に入る作品に勝るとも劣らない。
２６巻のメルルがポップの身代わりになって毒矢に打たれるシーンや
ポップがメガンテで死んだ（一旦）あとのヒュンケルの「あの死に態を見てじっとしてい
られるような奴は男じゃない」といったあたりは本当に感動できるシーンだ。
アニメがいまいちだったのとオリジナルがゲームだったのが評価が低い一因か。

それとアニメの視聴率は、選考材料の１つではあるがそんなに大きな要素か？
視聴率は裏番組との兼ね合いがあるから、高さが全てとはいいきれない思うが。
ちなみに当時岩手に住んでいた俺は民放が日テレとＴＢＳしか入らんので悲惨だった。
月曜日の午後五時三十分からアラレちゃんがやっていたのだが、裏で放送していたのは
「サザエさん」。そんなにアラレちゃんが高視聴率を残せる環境ではなかったなあ。

479 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 04:34 ID:WUNVgbqA

>478
一応過去スレに目を通してから発言した方が良いよ。

480 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 04:49 ID:AtpZvsX2

幽遊が看板だった時期なんてあったか？
DBとスラムダンクと並ぶ人気は言いすぎだろ。

481 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 05:05 ID:i0dpeKrA

>>480
Ｗ杯ブラジル代表の３Ｒに
ロナウジーニョが入ってるような感じじゃないかと。
ＣＨはロベルト･カルロスか？

482 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 05:40 ID:Cfw/S7bk

幽白って１つの作品として見る事出来ないよな。
色んな漫画の面白い部分だけをコピぺ（コピーして貼りつけた）したってだけで。
キャラだってそうだろ？
しかも人気があれば惰性だろうが続けて書かなければいけないのがジャンプなのに
自分勝手に終わらせてさぁ。所詮キャラ人気だけの漫画じゃん？
なんでこんなに評価されてるのかサッパリ分からん。
20位にすら入らないような漫画じゃないのこれ。

483 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 05:42 ID:Cfw/S7bk

まぁ、所詮、同人女の多い板でのランキングだから仕方ないけど。

484 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 06:10 ID:HGqJ2nmk

内容は基本的に評価の対象にならないはずだが？

485 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 07:01 ID:TkbluV8Y

ただきっちり終わらせる事が出来なかった
我侭で纏めれず終了したってのはマイナス要因だけどね
ただこのスレは今までマイナス要因は考えないでやってきたけど・・・これは他とはまたレベルが違うからな・・・
亀論争の再現にならない事を祈る

486 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 07:27 ID:j7ZcZ.ms

CHと悠々を比較する際ゲームをソースにする奴が多いが、
それは純正なる判断にはならないのでは？と思う。
悠々が最盛期だった頃は格闘ATCがすごい勢いで流行った時期。
ゲーム会社も格ゲーをとりあえず作っておけという風潮があった。
悠々みたいに格ゲーにしやすい作品は格好の餌だったのさ。
もしCHが全盛の時にガンシューティングが流行っていたら？
と考えるとゲームをソースにして比較にするのは間違い。
悠々が起爆となり格ゲーが流行ったというなら話は別だけどな。

487 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 07:29 ID:nx6Zi7qc

>>6にある掲載順位表で幽白がＤＢとスラダンより上にきたことないじゃん。
コミック売上も上記２つより下だしどこがＤＢとスラダンと並ぶ人気なんだよ。
まあその２つに並んでいたらもっと上のところで議論されるべきなんだろうけど

さっきから俺の周りではとかそんな意見多すぎ。データといえばゲーム本数くらいだぜ
もっと客観的なデータ出そうよ。

488 ：　：02/07/15 07:38 ID:32ClWiX2

>>486
>>424で言ってる。
今、売上本数を捜索中。もちろん他の格ゲーと相対的なデータも割り出す。
俺はもろ幽遊世代だけどＣＨ派。

>>487
あと、視聴率がいいぐらい。

489 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 07:39 ID:Q2ZfsT8w

>>487
>>40

>>486
たしかにそれもあるかもしれないけど、およそ１年半で１３本って数はなかなかのものかと。

490 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 07:58 ID:TLjQTDqk

冨樫のはキャラがいいからゲームにしやすいんだろうな。
Ｈ×Ｈもかなりゲーム化されてなかったか？

491 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 08:13 ID:GUXSB626

つーか私情多すぎだろ。
漫画の内容は無視って言うから泣く泣くC翼＞スラダンにも同意したのに・・・

492 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 08:19 ID:HGqJ2nmk

売り上げ、視聴率、掲載順位
客観的なデータってこんなもんだろ
オレはＣＨファンで、アニメ視聴率は勝ってると思ったがデータだと幽白のが上だし
ＣＨの発行部数のデータがないのは残念だが、
まぁ３９００万部もいってないとは思うので、客観的にみれば幽白の方が上にくる。
でＡＨやモデルガン、幅広いファン層等の主観的な要素をどう評価に加えて盛り返すかだが
どれもインパクトに欠けるかな

493 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 08:20 ID:tjPWEapc

そんなさりげなくC翼の内容をスラダン以下とか言うなよ
それぞれよさが違う

アニメ化しやすい（というか元々そういう企画の）星矢のアニメ力を
考慮に入れたんだから幽白のゲーム化の本数の多さも考慮にいれなきゃおかしい

494 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/07/15 08:28 ID:kiGlAULI

>>40
鳥山明が長者番付に載っていないのが不思議だ。

495 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 08:33 ID:tjPWEapc

>494
スランプの頃に2年連続して載ったからこりて会社形態整えたんだろ

496 ：　：02/07/15 08:36 ID:TIaDkWDo

>>491
漫画の内容には別に触れていないんだが。
>>482がただ言ってるだけだろ。
今までの決定事項の中で内容で順位が変動したのはない。

497 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 08:38 ID:pZluXTrc

CH、幽白はビミョー・・・
イメージ的にはCH＞幽白なんだが
データ的には幽白に分があるみたいだし・・・

498 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 09:10 ID:G1sCsles

単行本累計売上本数って国内の話？
ＤＢは今海外で当たってるから其れを含めると凄いことになるんじゃないか？

499 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 09:17 ID:PdqDReQE

知名度的には
CH＜幽白
これにはみんな異論ないだろう

だが、看板マンガということで言えば
CH＜幽白

売上やゲーム本数掲載順で幽白が有利

本当はＣＨの方を上にしたいところだが
やや幽白の方に部があるようだ。

奇面の順位はCH、幽白より下か．．．。
ま、そんなもんか。これも知名度はかなり
高そうだけどな。アニメやタイアップものは
やっぱ強いな。

500 ：　：02/07/15 09:24 ID:TIaDkWDo

上、間違ってるよう。ニアミスだと思うけど。
ＣＨは映画化したのはいれないの？

501 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 09:25 ID:E3gwOn3A

CHも幽白も映画化はしてるよ

502 ：　：02/07/15 09:27 ID:TIaDkWDo

>>501
いや、ジャッキーを引っ張りだしたつーことで。

503 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 09:37 ID:TLjQTDqk

>>40
冨樫って幽白で滅茶苦茶稼いでるな。納税額3億って･･･しかも2年連続。
幽白だけで、税金引いても収入15億くらいあったんだな。（もっとか？）
やっぱゲーム化が1番儲かるのかなぁ。
嫁の分も入れたら凄いな。
そんな金あるんだったらちゃんとアシいっぱい雇ってもっとＨ×Ｈの完成度高くしろ!!
なにが、「僕は完璧主義的な所があって･･･」だﾊﾞｶやろー!!（幽白11巻作者コメント）

504 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 10:33 ID:s3xqtcNw

おれも幽白世代で幽白は物凄く好きな漫画のひとつだが
イメージ的にはCHかなと思う

505 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 11:20 ID:RjXkb0qs

再放送の回数とかは参考になるのかね？
どっからデータもってくりゃいいかわからんが
シティハンターの方がたくさん再放送してた気がする。

506 ：ぴかちゅう：02/07/15 11:20 ID:JjIqQBDQ

侍ジャイアンツってジャンプとちゃいましたっけ？

507 ：おいこら：02/07/15 11:21 ID:QQsfWpsM

マサルさん入れろよ

508 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 11:31 ID:5FHgtgvI

>>504に同意
というか幽白って数字だけ見ると超メジャー系なんだけど
売れ方としてはオタ系なんだよね。
邦楽でいえばB'zみたいなもんで、売れ線とされてる中では異質な存在。

509 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 11:34 ID:oldB66Yg

>506
http://member.nifty.ne.jp/BONKURA/70s/70index.html

FILE#71「侍ジャイアンツ」（画：井上　コオ）

週刊少年ジャンプ連載／1971.36号～1973.32号（第１部）
　　　　　　　　　　　1973.38号～1974.42号（第２部）

当時小学生だったけど、これも流行ったなあ。アニメ人気先行だけど。
幽白で下敷き買って霊丸ごっこしてたって書き込みあったけど、
俺も筆箱買って、放課後の三角ベースでみんな分身魔球とかやっていた。

多分小学生人気なら、幽白とそんなに違わないくらいと思う。
あと、サーキット片手にスーパーカー探しとかやったなあ。
ただ、何もジャンプに残さなかったってのは賛成なので２０位落ちに不満はない。
カエルが幽白の下なのはちょっと納得がいかないところだが。
ハレンチ後のギャグの柱のイメージがある。

仕事中なのでソースとかは持って来れないけど。

510 ：５０９：02/07/15 11:35 ID:oldB66Yg

ＩＤが嫌みったらしいなあ・・・

511 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 12:00 ID:vTAdO7Qw

相変わらず幽白は主観意見が多いな。
感情的に下げたがっているレスが多くないか？
客観的に分析するのがこのスレなんだから、自分のイメージとか重視過ぎたら駄目だろ。

512 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 12:10 ID:KIAFuZwI

例の騒ぎで住人が大分入れ替わったんじゃないのか？
あのあとも確定勝手に出して、禁句の亀議論し出す奴とかでたしな。

それと優々は上げたがっているスレにも多いけどな。感情的意見。
客観的に見ると、知名度も低くて何も残していないのに
当時の数字だけ凄くて評価が難しいのでは。

513 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 12:33 ID:IqsZwXPY

まあ、とにかく新規は上の議論の経緯とデータは読んでおくべきだな。
議論がループし過ぎ。

514 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 12:37 ID:IqsZwXPY

>>512
擁護してみるが、悠々が知名度低いということはないだろう。
黄金期に三番手。消防の頃は周りでかなり流行っていたが。
CHより一般に浸透してないのは間違いないけど。

正直、同人人気だけで盛り上がったなんて発想は、
2chとか偏った場所を見てから生まれるものだと思うが。

515 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 12:38 ID:j1JalntE

>>509
ナイスＩＤ（ｗ

516 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 13:04 ID:TaVkrtAY

あのな今まで論争になった狼やハレンチの凄さってのは
俺には古すぎて今いちピンとこない。
でも当時の世代が凄かった！って推すから客観的データがそれ程揃わずとも納得した。

それなのにな「幽白は学校とかで凄かった」＞＞「客観的に意見しろ」
ふ・ざ・け・る・な！！
古い作品は当事者意見尊重で何で新しいのは当事者意見即却下なんだよ。
大体周りや学校で凄かったってのはデータとまでは言わないまでも準客観だろ？
好き嫌いで語っているんじゃないし、実際周りで流行ってたんだから仕方ねえじゃんか。
嘘はついてないっての。後は信じる信じないの問題。

それに幽白は事実単行本売れてるだろうが！一巻あたり200万超え。これ達成しているの
数えるほどしかないだろうが。本当に３本柱の一本だったんだからそれだけは認めてくれよ。

517 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 13:07 ID:s8STHPYE

だって幽白パクリ漫画だし。
後半人気ガタ落ちだし。
今支持してるのは同人マニアばっかだし。

518 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 13:12 ID:BJ9dJkYE

>>514
まぁ、天下のジャンプだ。部数から考えても同人人気だけで盛りあがったとは
到底思えない。ましてや、600万部の時代だしね。

この場合、連載時の幽白の比較対象がDBやスラダンなのでどうしても格差があり、
同人人気に目を向けられがちになってしまうね。あとは幽白終了後もるろうに加入
で部数が上がり、傍目には穴埋め出来たように思われているのが原因かな。
前スレで、リアル世代の声で、ブームの大きさが全然違うらしいというのが声を
そろえて聞かれたから、そうじゃないみたいなんだけどね。

519 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 13:17 ID:o38HuUVY

幽遊白書はフツーに面白かったし流行ったよね。
アニメがんな視聴率良かったのは意外だけど
小学校の時は本当流行ってて劇やったりした。
シティーハンターとの比較は微妙。
マンガ自体は幽遊の方がブームになったと思うけど
アニメとか含めるとシティーハンターの方が上な気もするし。

520 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 13:18 ID:5FHgtgvI

自分一応幽白好きなんだけどさ…
ヤフーにトピができてもすぐにキャラ萌え女に占拠されちゃって、
作品の話をしたい人は寄り付かないし、
キャラ萌え女も蔵馬マンセーばっかでそれ以上話が広がらないから
じきレスがつかなくなって消滅というパターンの繰り返し。
こんな状態じゃ>>517みたいに言われても仕方ないかもと思ってしまう。
男性読者もまじえて作品の話で盛り上がってるハンターやレベルＥがうらやましいよ。

521 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 13:20 ID:s8STHPYE

あのよお、幽白の部数が３９００万部って言ってるけど
ソースあるの？

なきゃ信用できないなあ

522 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 13:24 ID:M7CdJzuM

まあ有有は確かに盛り上がってたし
ただのジャンプの楽しみなマンガの一つっていう以上に勢いもあったと思うよ
ただクソなマンガベスト２０やったら確実にランクインすることも確かだと思うが

523 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 13:24 ID:3ocBd0NM

>>521
じゃあ他の漫画のソースも出してよ…

524 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 13:28 ID:s8STHPYE

>>523
ＤＢのならあるぜ↓

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/03/13/01.html

俺に言わせれば、幽白の３９００万部ってのは激しく嘘臭い
信者が見栄張ってデタラメ言ってるだけの気がする
違うというならソース見せてみろ

525 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 13:28 ID:5FHgtgvI

で、リアルタイムで読んでいた人間の意見として、
ＤＢやＳＤは週刊で読んでるとちっとも話が進まないのに対し、
幽白はストーリー展開が異常に早かったのが人気の理由の一つだったと思う。

526 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 13:32 ID:TaVkrtAY

>>524
幽白の頃からランキング系って流行ったけど
幽白は発売週はほとんど一位だったから正しいと思うよ。

ところで俺は幽白信者ではない。ていうかこのスレに幽白一番好き！みたいな
人間殆どいないと思う。思い返すと痛いなあ、でも実際人気はあったんだよなあ、が正直な気持ち。

527 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 13:33 ID:3ocBd0NM

>>523
DBだけか
だから何？って感じ
出すんなら10位以下の幽白と争ってるのだせよ

528 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 13:34 ID:M7CdJzuM

今、友達と有有白書の話なんか出来ないよな
恥ずかしくて

529 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 13:40 ID:TaVkrtAY

>>524
ちなみに富樫の当時の高額所得番付順位という極めて客観的なデータなら
図書館行って新聞あさればすぐわかる。

530 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 13:45 ID:iSlX4VKg

幽白の3900万部を信じないのは何故だ？
あの頃の勢いなら一冊200万部くらい売れてても、ちっとも不思議じゃないと思うけど
当時既に大人だった人には理解できないのかな？

531 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 13:50 ID:s8STHPYE

だから、お前らは何を根拠に３９００万部って決めつけてんだよ。
ひょっとして適当？
>>529
そうじゃなくって俺は３９００万部って数字の根拠を知りたいんだよ
なんで所得番付なんて聞いてねえよ
>>530
信じるも信じないも、じゃあソース見せてみろって

532 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 13:51 ID:3ocBd0NM

>>530
違うよ。反目してるのは某漫画の信者だから。
幽白に負けるのが悔しくてしかたないんでしょ。
今、20過ぎて必死にワンピを貶めてる奴がいないのと
一緒。子供向け漫画に必死にアンチになるのは
元信者が競合する漫画の信者だけ。
それ以上でも以下でもない。

533 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 13:52 ID:s8STHPYE

だいたい、どっから３９００万なんて数字が出てきたんだよ
売上げデータで１位だったから３９００万か？
笑わせんなよ

534 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 13:52 ID:/OBx6Kjs

>>528
結構してます。
ガキのころの思い出ってのに、漫画としての評価なんざ関係ないのよ。
まあ、そのまま冨樫の休載叩きに移行するのが毎回のオチだがｗ

535 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 13:54 ID:s8STHPYE

>>532
だから、３９００万部の根拠を教えてくれよ
ソースを見せてくれよ
だいたい、なんでそんなに怒ってんだよ（ｗ

536 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 13:57 ID:M7CdJzuM

>>534
そこらへんは世代の差か

537 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 14:00 ID:iSlX4VKg

>>535
3900万部くらいは確実に売れてるでしょ
DB、スラダンに続く（というか一時期は並んでた）看板だぜ？
今のハンターでさえ一冊100万部越えてるというのに
ソースソースって言われても、ちょっと考えればわかる事だろう?想像力無いのか？
推定3900万部じゃいかんのか君は？目玉焼きは黄身から食べる主義か君は？

538 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 14:02 ID:iSlX4VKg

誰かオリバーソースのURL貼ってやれ！
俺は今持ち合わせとらん

539 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 14:02 ID:3ocBd0NM

>>535
おまえ馬鹿だろ

540 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 14:04 ID:TaVkrtAY

>>538
俺もない・・

>>535
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1019125986
こっちで載ってた情報なのでこっちで聞いてください。

541 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 14:05 ID:M7CdJzuM

悠々白書、推定3900万部というソースがでますた

542 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 14:05 ID:glIKFILA

>>537
1を読もう。推定はダメだ。

543 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 14:06 ID:tjPWEapc

コミックスの売り上げを見守るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1019125986

ここからかな？39000部　レス70あたり

544 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 14:07 ID:BJ9dJkYE

あまり信者とかアンチとか言う言葉を持ちこまないでくれ。ここの所ただでさえ
荒れやすかったし。
>>535
>>17のリンク先にある68-70あたりがソースだと思う。まぁ、ここら辺はIDと
前後の発言から信頼してくれ、としか言えないかな？　ちなみに面白いデータも
多いんで覗いてみて損はないと思うよ。

545 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 14:08 ID:tjPWEapc

あ　遅かったかぶったスマソ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 14:13 ID:TLjQTDqk

別に幽白4000万部は全然おかしくないと思うぞ。
Ｈ×Ｈが1冊150万部以上売れてるんだしな。

547 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 14:35 ID:S60uWi4o

幽白の連載開始当初はバトル形式ではなかったはず。
この点はキン肉マンとよく似ている。
だがキャラ人気がある程度出てきたところでジャンプお得意の
格闘型漫画になっている。これが意味するのは、
この作品の人気はキャラ萌えによるところが大きいということである。
実際、関連商品もキン消し程ではないにしても売れている。
逆にシティーハンターはストーリー重視だ。キャラに関しては
あくまでストーリーのためのキャラである。
どちらがジャンプ的かと言えば、幽白なのではないか。

548 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 14:43 ID:s8STHPYE

だからよ、一冊何万部売れたとか、そういった情報はどっから持ってきてるんだよ
お前ら、ひょっとして信者どもが言った情報を鵜呑みにしてんのか？
そんなの、口ではいくらでももっともらしく言えるじゃんか
>>543　>>544
そこ見たけどよ、じゃあ、その元になったソースはどこにあんだよ
あんなに具体的に言ってるんだったら、当然確固たる情報源があるんだろ？
なんで一緒にソースも出さねんんだよ
誰もそれを聞こうともしないし（まあ、聞かれたら困ったろうけどな）

とにかく、幽白の３９００万部に関しては、信用度が全く無いということがわかったよ

549 ：マスケン ◆FYAR5c0g：02/07/15 14:49 ID:.KS9iwAc

終和っ田漫画荷津医手
胃津摩出藻語っ天邪根絵。
汚前等本吐哀れ駄名(藁

550 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 14:50 ID:VFENannU

誰か548のアホを論破してやってくれ

551 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 14:52 ID:s8STHPYE

>>550
だから俺を煽るヒマがあったらソース見せてみろよ（ｗ

幽白信者って本当に怖いな
嘘ついてまで幽白マンセーしたいんだから

552 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 14:57 ID:S60uWi4o

このスレでは売り上げとかはあまり重視されてないんだよね。
攻めるなら別のところから攻めていかないと
スラダンの二の舞になるよ。

553 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 14:58 ID:M7CdJzuM

幽遊白書データ

推定３９００万部
ソースは２ちゃんねる

554 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:03 ID:s8STHPYE

>>552
なるほどね。
まあ、これだけ言っても幽白３９００万部っていう確固たる
証拠が載っているソースを誰も見せてくれない所をみると、
やっぱり嘘だったんだね
でもさ、売上げ重視しないとか言っても、やっぱり嘘はよくないよ、嘘は
そりゃあ、自分の好きな漫画をなんとかして上位に持っていきたいって
気持ちはわからんでもないけど、デタラメな売上げデータ持ち出すのは
反則でしょ

次スレからは幽白３９００万部ってのは削除しといてね

555 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:08 ID:VFENannU

つうか幽白は普通に3900万部以上じゃないか？
4500万部ぐらいの気がするが

556 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:10 ID:TLjQTDqk

単なる煽り厨か・・・

557 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:11 ID:S60uWi4o

>>554
俺は３９００万部のことなんて何も言ってないし、
別に幽白ヲタでもなんでもない。
ただ、客観的に比較しようとしてるだけ。
加えて言うと、信者も確かに痛いがアンチも相当痛い。

558 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:11 ID:s8STHPYE

>>555
だからさ、お前の論理は

「幽白はあれだけヒットしたんだから一冊２００万部以上は売れてるはず」

っていう主観バリバリのもんだろ？
俺はちゃんとしたソースを見せてくれっつってんの

559 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:11 ID:aU8bx1DY

>>554
お前時間帯考えろよ（ｗ
夜まで待つとかしろ。結論早すぎ。

560 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:12 ID:s8STHPYE

>>557
デタラメなデータ振りかざす信者のほうがよっぽど
痛いと思うけどね

561 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:13 ID:VFENannU

>>558
はぁ、そうですか

562 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:14 ID:S60uWi4o

>>560
デタラメだという証拠も無いんだが、
君はここにソース出せる？
それもしないで嘘だというのもどうなんだろうか。

563 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:16 ID:eLnwQtGI

テスト期間に暇なことやってる煽り厨だな、ジョジョスレ行け。

564 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:16 ID:s8STHPYE

信者って怖いね
自分の好きな漫画に有利な情報なら
２ちゃんで、しかもソースのない情報でも平気で
信じちゃうんだもんね

565 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:16 ID:VFENannU

>>562
厨にマジになるだけ無駄だと思うよ

566 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:17 ID:aU8bx1DY

夏なんだなっと、実感してしまう今日この頃。

567 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:18 ID:s8STHPYE

>>562
だからさ、デタラメじゃないんなら、なんで誰もソース
見せてくれないの？

俺？出せないよ
だから、３９００万部としつこく言い続ける幽白信者さんたちに
ソース見せてくれって言ってるの

568 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:19 ID:S60uWi4o

そういや、夏厨の季節だったか。。。

569 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:19 ID:s8STHPYE

おいおい、幽白信者さんたち、嘘がバレたからって
厨扱いするのはやめてよ（ｗ

570 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:20 ID:PmNHqzaA

変なヤシがいる！！

571 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:20 ID:s8STHPYE

お願いですから次スレからは幽白３９００万部ってのは
削除しといてくださいね
信者さんたちの妄想だってことが分かりましたから

572 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:21 ID:MwtvFoF.

信者「ソース出せソース出せって、何のことだよ…ブルドック？
　　　今さらあんなヤツラに聞けないしな……
アンチ「だから信用に足るソースを出せって言ってるだろ？！
　　　　何度も言わせんなよ！
信者「だからわかんねーよ…

573 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:23 ID:s8STHPYE

しっかしよ、ソースといって見せてくれたもんが２ちゃんの
レスだもんな
たまげたよ（ｗ

それらしく書けば、信者なんていくらでも騙せるものなんだね（ｗ

574 ：相良宗助：02/07/15 15:27 ID:90CFnFB.

ぼんた君知ってんのか？

575 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:27 ID:VFENannU

>>574
来るスレ間違えてますよ

576 ：ぼんた君：02/07/15 15:29 ID:90CFnFB.

ふもっふもっふふーも！（そうだそうだ！）

577 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:29 ID:KIAFuZwI

みなさん。ホットゾヌならs8STHPYEだけ
カットして表示してくれる機能があります。
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/download.html
へ行って導入して下さい。

578 ：フルメタル：02/07/15 15:31 ID:90CFnFB.

いや、だってそーす（け）ってうるさいじゃん。

579 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:31 ID:UAqMd08A

おそらく削除は不要。
>>543のスレ見ると、
毎年出る「出版指標年報」ってのが現実世界でのソースのようだな。
お近くの図書館にない？(うちの大学のにはなかった。スマソ。)
あくまで初版だけだから、第２版以降を入れるともっと行くんだろうね。

580 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:33 ID:VFENannU

かなめたんが初恋の先輩いること知ってフルメタはもう読んでません

581 ：魔術師：02/07/15 15:34 ID:90CFnFB.

「我は放つ光の白刃！」

582 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:34 ID:s8STHPYE

>>579
苦しいねえ
挙句の果てに「図書館に行けばあるかも」じゃあねえ（ｗ

いい加減にしろってーの

583 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:34 ID:aU8bx1DY

>>573
ほい、>>543のスレの67にこんな事書いてたよ。
一応ソースだし、近くに図書館くらいあるだろ？
そこ言って自分の目で見てきてくれ。あるか知らんけど。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 22:04 ID:jMkbJDe6
図書館に行って｢出版指標年報｣を見てきました｡
そこで得た情報を書いていきたいと思います｡
(元から得ている情報はそのまま使います)
とりあえずジャンプ３本柱から…

584 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:36 ID:aU8bx1DY

>>579
あ、すまん。かぶった。

585 ：風使い：02/07/15 15:36 ID:90CFnFB.

俺はルリを助けてみせる！

586 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:36 ID:VFENannU

90CFnFB、よそのスレいっとけ

587 ：らヴぇ：02/07/15 15:39 ID:90CFnFB.

エクスプロージョン！！

588 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:39 ID:s8STHPYE

さーて、どこまで幽白信者が落ちていくかね（ｗ
楽しみ♪

589 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:39 ID:EwC8cC5k

これ信じられないなら、図書館いって調べてこい。話はそれからだ。わかったか？カス

590 ：アンチ富樫：02/07/15 15:41 ID:90CFnFB.

幽白消えろ！！

591 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:41 ID:aU8bx1DY

>>582
>>543のスレの奴が実際見て書いたやつを、お前は信じれないんだろ？
だったらお前が自分の目で見てこいって。
載ってた文章を書き起こしたのを見て信じれないんだったら、
そうするしかない。

592 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:42 ID:UAqMd08A

＞582
いや、国会図書館には100％あるんだけどさ、オレ田舎者なんで。

お前、仮に年報が俺の手元にあって、それを見て書き込んだとしても
ネットにソースがないとか言って信じないんだろう？違うか？
てかどんなソースなら信じる？

593 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:42 ID:DyPdbU/I

>>s8STHPYE

がんがって盛り上げてくれ
亀論争してるよりお前の存在のがおもろい

594 ：アンチ富樫：02/07/15 15:43 ID:90CFnFB.

590に同意見の人－？

595 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:44 ID:NQcfkm1s

ID:s8STHPYEは信者とかアンチとか関係無く痛いぞ。
何をそんなに必死になってんだ。（ｗ
せっかく割とまともに機能してたスレなんだから、少し冷静になれ。

596 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:44 ID:VFENannU

ぼたんたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

597 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:46 ID:s8STHPYE

いいねえ必死な幽白信者

よし、いいだろう。見てきてやるよ
で、もし幽白のデータがまったく違ってたらどうする？
面白い事になるね～
俺、大暴れちゃうよ（ｗ

598 ：ながされて、：02/07/15 15:46 ID:90CFnFB.

すずだろ。（596へ）

599 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:47 ID:aU8bx1DY

>>597
勝手に大暴れして下さい。
でも嘘は書かないでね。

600 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:47 ID:s8STHPYE

>>592
んじゃ、お前借りてきてうｐしてくれよ
そして、寸分違わないデータが載ってたら信じてやるよ（ｗ

601 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:47 ID:VFENannU

別にどうもしない

602 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:48 ID:DyPdbU/I

図書館って月曜休みじゃなかったけ？

603 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:48 ID:TaVkrtAY

できればs8STHPYEに最初から参加してもらってキン肉マンから
荒らしてほしかったぜ(ｗ

604 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:48 ID:s8STHPYE

俺も見に行くが、他の誰かも見に行って来てよ
俺一人が報告しても、誰も信じないだろ？
それから、見てきたらちゃんとページ数も報告しといてくれ

605 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:48 ID:VFENannU

この（ｗ←連発からして痛いな

606 ：579&592：02/07/15 15:49 ID:UAqMd08A

俺は幽遊白書の売り上げなんてどーでも良い。
でも、そこ否定すると、他のコミックスも、
大半の売り上げデータが否定されるのよ。
集英社大本営発表のデータとか、何かの間違いで新聞に載ったデータしか
使えなくなると、
「単行本の売り上げ」という、重要な客観的基準そのものが消滅しかねない。
今後の順位決定に悪影響。

まぁ同時代でないと比べられないってのは確かだし、
ＣＨのデータがないんだから、
この件では、単行本の売り上げはあんまり重視できないけどね。
同時代のＤＢやスラムダンクよりは遥かに落ちるって言うことは
逆に証明されてしまっているわけだし、そんなのは今さらさんざんぱら既出だが。

607 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:49 ID:s8STHPYE

>>602
お前ナイス

じゃあ、明日だな（ｗ
国会図書館は平日にしかやってないよな？

608 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:49 ID:TLjQTDqk

ID:s8STHPYE←こいつなんかおもろいな。

609 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:50 ID:k6HFwkKc

とりあえずs8STHPYEが暴れ疲れるまで放置しておけばいいんじゃないか？
別に必死に対抗する必要も無いだろう。

610 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:50 ID:s8STHPYE

いや～
楽しみだな

幽白信者のみなさん、覚悟はい～い？

611 ：きたきた：02/07/15 15:51 ID:90CFnFB.

ひらひら

612 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:51 ID:s8STHPYE

>>609
いやだから、キミも明日図書館行ってよ
幽白信者を完全抹殺するいいチャンスだよ

613 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:51 ID:VFENannU

ところで幽白以外に議論することはないのか

614 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:52 ID:glIKFILA

いきなりレスが進んでるから何事かと思ったぞ。
ただﾙｰﾌﾟしてただけみたいだが。

615 ：579&592：02/07/15 15:52 ID:UAqMd08A

俺、そんなことのためにわざわざ平日に東京行く気ないぞ(w
スキャナ、デジカメないし。
ただ、近くに大きめの図書館がある人には、是非ぜひ助力をおながいしたい。

616 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:53 ID:90CFnFB.

ぼんた君だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

617 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:54 ID:TaVkrtAY

>>606
遥かに落ちるったって一巻あたり200万超は当時で言えばとんでもないレベルだぞ。
しかも幽白は初期、末期の人気は殆どないので一番面白かった頃の売上は
ＤＢ、スラダンに並んでいたものと思われる。
幽白は爆発力だけはあった、といわれる所以。

618 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:54 ID:90CFnFB.

なんだとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

619 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:55 ID:s8STHPYE

おいおい、真実を見るのが怖くて逃げるのかよ
んで、俺が明日報告したら嘘つき呼ばわりか？
笑えるぜ

誰か頼むぜ
俺も明日確認するからよ

明日が楽しみだな。総力を挙げて幽白信者叩きやるからな
覚悟しとけよ

620 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:56 ID:90CFnFB.

何おもろいか？

621 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:56 ID:aU8bx1DY

>>619
スキャンお願いしますね。

622 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:56 ID:TaVkrtAY

>>619
ついでで悪いんだけど他のランクイン漫画も
調べてきてくれると嬉しいな。

623 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:57 ID:s8STHPYE

だいたい、その出版なんとか本に都合よくジャンプ漫画の
発行部数が載ってるなんてな（ｗ

すっげー都合のいい話だぜ

624 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:57 ID:VFENannU

とりあえず荒らすのはやめてほしいなぁ・・・

625 ：状況整理 ◆C808iZwY：02/07/15 15:57 ID:eXZOkSFw

★★★　1位～6位は確定してます。　★★★★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク

７位～１１位グループ
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
こちら葛飾区亀有公園前派出所　の議論は【凍結】

１２位以下【暫定順位】
１２位　男一匹ガキ大将　１３位　幽☆遊☆白書　１４位　CITY HUNTER
15－20位グループ (仮)
三年＆ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、ど根性ガエル、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険
DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

１２位に男一匹ガキ大将の意見が多いようです。異議が無いようなら
内定にしたいと思います。異議がある方は反論をお願いします。
引き続き１２位以下の議論を行ってください。

626 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:57 ID:90CFnFB.

すみませーん

627 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:58 ID:s8STHPYE

誰か俺のほかに頼むぜ～
見てきてくれよ～♪

628 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:58 ID:VFENannU

>>626
趣味教えて

629 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:59 ID:DyPdbU/I

おれ行ってもいいんだがうｐできん

630 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 15:59 ID:90CFnFB.

999円くれ

631 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 16:00 ID:s8STHPYE

一番楽しみな展開は、幽白信者が「見てきました、その通りだったよ！」
なんて嘘の報告すること

で、その後に袋叩きにあう、と

いや～、楽しみだねぇ♪

632 ：628へ：02/07/15 16:00 ID:90CFnFB.

勉きょーだよーん！

633 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 16:00 ID:aU8bx1DY

ここまでくるとネタっぽいな。

634 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 16:01 ID:s8STHPYE

俺もうｐ出来ねえ

誰か頼む

635 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 16:01 ID:3ocBd0NM

>>631
今現在袋叩きに合ってるのかお前

636 ：579&592：02/07/15 16:02 ID:UAqMd08A

>>619他みなさま
俺が実際に役に立てないことだけは素直に謝っとく。スマソ。
http://www2.plala.or.jp/eiko/review/r03_4.htmlよりコピーペ

３．出版月報・出版指標年報（全国出版協会・出版科学研究所）

「出版月報」は、出版業界のトレンドがわかる情報誌で、
書籍分野別売れ行きリスト、新刊情報、新雑誌の売れ行き情報、
コミック売れ行きリスト、月次の流通統計などのデータが掲載されています。

「出版指標年報」は、1年間の出版動向をまとめた冊子で、
1年間の書籍・雑誌の出版傾向の分析、推定発行部数などのデータが
掲載されています。（注3）
2冊のデータとも、トーハンの扱い部数から算出された発行部数で、
読者への直送や、出版社と書店の直取引は含まれていません。

（注3）
定価は「出版月報」が1800円（月刊）、「出版指標年報」が10000円（年刊）で、全国出版協会・出版科学研究所
［TEL: 03（3269）1379/FAX: 03（3266）1855］に申し込むことで、手に入れることができます。

637 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 16:02 ID:TaVkrtAY

で、、実際問題このスレに幽白信者なる存在が実在するのか？？

638 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 16:02 ID:s8STHPYE

>>635
お前も明日見に行けよ

639 ：アカペラ島住人：02/07/15 16:02 ID:90CFnFB.

「ぽい」って何？

640 ：確認事項：02/07/15 16:03 ID:eXZOkSFw

あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響など加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。

初参加の方は是非>>1-50にある注意書きなどに目を通してください。
同じ議論を繰り返したくないので過去ログも見てくださるとありがたいです。
過去ログを見る際には検索を使うのが便利です。

煽り、荒らしは基本的に放置でお願いします。

641 ：アカペラ島住人：02/07/15 16:04 ID:90CFnFB.

ごるー！！

642 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 16:04 ID:s8STHPYE

どうした幽白信者

嫉妬に狂ってジョジョ叩きまくった時の元気はどこいった？

643 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 16:05 ID:aU8bx1DY

やはりジョジョ信者だったか。

644 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 16:06 ID:r0cjRRk6

>637
居るんじゃねーの…探せば
s8STHPYEと全面戦争になる展開が面白そうだな

645 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 16:08 ID:3qgGI6Lc

なぜここまで幽白を目の敵にするのだろう。

646 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 16:09 ID:s8STHPYE

>>645
俺は幽白も冨樫も信者もキライだから

647 ：579&592：02/07/15 16:10 ID:UAqMd08A

>>616
まぁ、ＤＢ、スラダンと三本柱だったことは一般新聞でも
語られていた事実だし、それが全てベスト20に入った上で、
ＤＢ１位、スラダン６位、幽遊13or14位という順位なら妥当かな。

と、バランスをとってみる。

648 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 16:12 ID:Bl/5fNrs

もし、漫画の面白さのベスト２０だったら
s8STHPYEのハジケっぷりをみるとやってみてぇー。
あ、でも幽白負けるわ。

649 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 16:13 ID:JXWQcHZY

海外マーケットにセーラームーンと並んで（w
進出した功績は結構大きいとおもうぞ。

650 ：579&592：02/07/15 16:13 ID:UAqMd08A

>>646
おまえさんはなんだかんだ言って、嘘ついて荒らそうって考えは
ないんだろうから、
明日見たままを無修正でうpしてくれること、期待して待ってるよ。
マジで神になるチャンスよ。

651 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 16:16 ID:TaVkrtAY

>>646
ここまで完璧な厨っぷり見せつけられると何かカコイイ。
でもウザいよ。

652 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 16:21 ID:ePJntk6c

>>650
だからよ、俺はうｐできねえんだよ
カメラもスキャンもねえからよ

お前も見に行け
俺とお前で真実を報告しようじゃないか

653 ：s8STHPYE：02/07/15 16:24 ID:ePJntk6c

おっと、ＩＤが変わっちまったな
報告しとくぜ

654 ：579&592：02/07/15 16:26 ID:UAqMd08A

>>652
お、ID変わったか。
漏れも県庁所在地の図書館には、行ってみるよ。
該当データは、90年から95年くらいかな？

つか、他の人も、物好きな人はおながい。

655 ：s8STHPYE：02/07/15 16:28 ID:ePJntk6c

まあ、なんで俺がこんなに自信たっぷりなのかは
明日のお楽しみってこった（ｗ

656 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 16:35 ID:xQxuQP9c

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1019125986
ココ↑によると
スラダン９０００万部、ドラゴンボール１億２６００万部なんだから。
幽々白書３９００万部もあながち嘘には思えないぞ

657 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 16:38 ID:UdWBBxsE

まぁ、ソースに裏付け取れるんならこれほど心強い事ないな。
出来れば12位以下全部を調べて欲しいなぁ。・・流石に無理か。

658 ：◆C808iZwY：02/07/15 16:38 ID:eXZOkSFw

えー、それでは幽遊白書の発行部数に関しては報告待ちということで
男一匹ガキ大将、CITY HUNTER、幽遊白書あたりを引き続き
項目別に比較しながら議論していってください。
１５位以下でこのグループと遜色ないと思うようなものが
あればそれも比較しながら議論してくれて構いません。

659 ：s8STHPYE：02/07/15 16:39 ID:ePJntk6c

>>656
俺が疑問を持ったのは、まずそこだよ
まあ、とりあえず明日を楽しみにしてな

660 ：s8STHPYE：02/07/15 16:40 ID:ePJntk6c

おい、見るのは俺だけじゃないぞ
あと２，３人は一緒に報告してくれよ

661 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 16:45 ID:MwtvFoF.

あながち嘘と言えなくても、本当だと言う事にはならない。

662 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 16:46 ID:glIKFILA

どうでもいい事聞いてスマン。
なんで突然ID変わったの？再起動した？

663 ：s8STHPYE：02/07/15 16:48 ID:ePJntk6c

>>662
知らん
なぜかいきなり

ああ、もう俺もこの話題については明日まで黙るから、もう
どんどん他の話しちゃってよ
ただ、煽られたらまた参上するけどね

664 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 16:50 ID:/tFzegA2

>>663
逃げんのかよ～

665 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 17:09 ID:glIKFILA

亀、幽はくを除くとして次のお題は？

666 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 17:13 ID:DRGwAYyc

>>665
シティーハンターが低く見られすぎだと思うんだけど

667 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 17:23 ID:0XG9lWCM

おいらがチョイ前に出した意見今まとめてこぴぺ。

幽白。アツさは平均だが当時は売れていた。
霊丸ごっことか黒龍はごっことかは一時期かめはめはごっこより流行っていたのは本当（おいら世代なの）。
大人世代ではむしろ富樫の持つ残酷さの評価が高い？
おいら的には平均的なアツさを保ちつつもどこかクールな感じがするのが当時ウケた要因だと思う。
当時の流行としてクールさがもてはやされた時代だったように思う。
時代にうまく乗っただけで普遍性が低い？。いや、今読んでもオモロイが。

幽白とるろ剣の話でも。
当時世代はどれもけっこう印象に残っている。アニメ化もされたし。
幽白は時代に乗ったクールさがウリ。
るろ剣もたぶんそう。
まあ、和月自身はフツーにアツい漫画描きたかった様な気もするが。
あくまでクール性の時代に乗っただけで普遍性は疑問。
と言ってみるテスト。

男塾はアツい、オモロい。民明書房は今でも語りぐさ。
終盤の勢いのなさは最強（笑）。最終話はよかったけど。
メディアミックスの失敗は痛い。

668 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 17:23 ID:0XG9lWCM

コブラ。
こいつもスケベさ、能天気さが同居したヒーローだな。
サイコガンはたぶん有名。
内容はバリバリのハードスペオペで絵も巧い。
割と安定して面白かったと思うし。
（スペオペの割には幽霊とか超常現象が多いのはややこしいが）
そーいやコブラってどっかでＣＧ使いまくった連載続いているけどこれってナニ？

シティハンター。
これすごかったの？おいらも大好きだがすごいのか？
おいらの世代じゃ当時の小学生に性知識を植えつけたって認識が強い（笑）。
そーゆー意味なら電影少女と双璧（大笑）。
がいしゅつだがりょう（字でない）のマヌけとカッコよさの両立は
意外と良くあるキャラ。新しさならむしろキャッツが感じられるような・・・。
強いて言うなら香が出てからの能天気路線で
りょうが全然人を殺さなかったほのぼの加減が大好き。
あとはまあ、北条だし。

ダイ。おいらほとんど読んでないけど面白そう。
アニメ化のあかつきにはメガンテごっこが流行った（おいらの友達の間だけ笑）。
あと獣王会心撃とアバンストラッシュとかも流行った。

669 ：そうすといったら：02/07/15 17:24 ID:JjIqQBDQ

ttp://www.oliversauce.com/

ttp://www.ikari-s.co.jp/top.html

ttp://www.bulldog.co.jp/

ttp://www.kagome.co.jp/

670 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 17:29 ID:S60uWi4o

★★★　1位～6位は確定してます。　★★★★★★★★★★★★★★★
７～１２位ついては内定しています。
いまから、一日以内に明確かつ有力な反論がなければ確定します。

１３位以降の議論に移ってください。

１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク

７位～１２位グループ【内定】
７位　ハレンチ学園　８位　サーキットの狼　
９位こちら葛飾区亀有公園前派出所　１０位　聖闘士星矢
１１位　リングにかけろ　　１２位　男一匹ガキ大将

１３位以下【暫定順位】
１３位　幽☆遊☆白書　１４位　CITY HUNTER
15－20位グループ (仮)
三年＆ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、ど根性ガエル、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険
DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

671 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 17:39 ID:VFENannU

アホは帰った？

672 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 17:40 ID:DRGwAYyc

>>671
あんた何者？
また呼び寄せてこのスレ荒らしたいの？

厨は帰れ！

673 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 17:43 ID:XxhQ.cvk

２年位前のアニメージュで、原作（幽白）は３３００万部売れている、なんて
書かれてたような気がする・・・

嫌な予感・・・

674 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 17:45 ID:TkbluV8Y

二年前から今で600万部も増えるような漫画じゃないわな・・・

675 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 17:47 ID:n0dufE3E

>>673
マジ？早く言えよそれ。

676 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 17:50 ID:S60uWi4o

俺が嫌だと思うのは、例の厨がその部数のみで幽白を潰しにかかることだな。
別に３９００万部だろうがそれより低かろうが、
幽白の爆発力を否定するものではないんだけどな。

677 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 17:52 ID:GyZ81bkA

もうやめようこの話題は

明日になっても「昨日のことは無かったことにしておこう」
で統一しよう

678 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 17:54 ID:UdWBBxsE

さて何かと主観的と言われる事の多い幽白。
とりあえず発行部数は置いておくとして、ゲームの数、アニメの視聴率、
作者の長者番付か。
ゲームは33万本が最高の売上かな？　今で言うと格ゲートップレベルだけど
当時としてはやや弱いか。DBが１００万近くいっているみたいだし。
長者番付は凄いな。稼いでいるねぇ。

前にも誰かが言ってたが黄金期の星矢みたいな感じなのかな？

679 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 17:55 ID:VFENannU

奴がきたら無理やり他の話題を進めて無視しよう
いくら苦しくとも

680 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 17:58 ID:O0JMdTWw

とにかく放置
基本は放置

一人でも相手にしたら奴は１０倍のレスで返してくる
徹底無視でいこう

というわけで、この話ももうやめましょう
みなさん、奴に関する記憶を消しておいてください

681 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 18:04 ID:iilimlI2

幽白は１９巻で３９００万部だからかなり凄いぞ。
１巻あたりの部数では北斗の拳とあまり違わないレベル。
タッチ、キャプテン翼、花より男子、3×3EYES、YAWARA！
バガボンド、みゆき、MONSTER、ベルセルクなどよりも
上。

682 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 18:10 ID:UdWBBxsE

>>681
他の雑誌ではともかく、ジャンプはやめたい時にやめられる雑誌じゃない
からなぁ。3900万部は普通に凄いが、1巻あたりとかで比較はし難いと思う。
なんかDBやスラダンはやめたくてもやめられなかったとか聞くし。
まぁ、後継者が育ってなかったってのもあるんだろうけどね。

683 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 18:14 ID:iilimlI2

あと、発行部数が少なくてもスラムダンクやワンピースより上に来ている
アニメの視聴率は評価すべきだろう

684 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 18:21 ID:PdqDReQE

１３位　幽白
１４位　ＣＨ
１５位　男塾
１６位　ろくでなし
１７位　奇面組
１８位　るろ剣
１９位　ど根性

なんとなくこんな感じ。
客観的にみたつもりだけど・・・
説明したいけど時間ないので
順位だけ書いてみる。

根拠示せないから無視してもらって
かまわないっす。

685 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 18:23 ID:PdqDReQE

>>684　自己レス
２０位　ジョジョ　で良いです。

過去ログ読んだけどあんなにみんな応援してるもん。
２０位では不満かもしれないけどさっ！

686 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 18:36 ID:z7z64EAo

そろそろ強豪が決まってきたので
そろそろジョジョをしずしずと推してみたいのだけれど・・・
大丈夫かな？
とりあえず一旦長期休載を入れた第五部までってことで。
第五部の最後ちょっとだけ打ち切り臭いし（円満っぽいけど）。

良い所は
長期連載（第二位しかもストーリー物）
マニアックな人気（最近でも三部ゲー五部ゲー）
後の漫画への影響（があるらしいって話が前出たような）
比較的作風が安定している

悪いところは
所詮マニア人気
アニメへちょいので世間へのアピールは低い
部ごとの作風の違い
キンクリ訴訟（笑）←テレビ化できない原因？

別に上位進出は狙ってないッス。

687 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 19:24 ID:RjXkb0qs

なんかデータ、データで見るの疲れたな。
もっとﾏﾀｰﾘしてもいいんじゃないか？
もうちっとﾏﾀｰﾘ進行しようや。
ｦﾀとかｱﾝﾁとかの叩きあいなんて見たかねーっつーの。

688 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 19:26 ID:uTdh24ok

>>687
叩いてたのは一人だけだろ

689 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 19:28 ID:8a7pV56I

ろくでなしは評価高すぎると思う。
たいした人気無かった。アニメ化すらされてないんじゃ？

690 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 19:40 ID:gJpbWsW6

>>689
とりあえず反抗しとくと
掲載順でDBを一時抜くほどに人気はあったようだ。
もうこれくどすぎるほど言われてるが…。
20位付近の話になったらもっと多く聞かれると思われ。

691 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 19:42 ID:RjXkb0qs

ろくでなしって、ｱﾆﾒ映画みたいのなかった？

692 ：　：02/07/15 19:48 ID:.rhHsGI6

ジャンプの人気のわりにはメディア展開がイマイチだったね＞ろくでなし
>>691
確かあった。
実写版映画もあった。
あと、スーファミのソフト

693 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 19:52 ID:nReW8EXY

アストロどうなった？

後の作品の影響力考えたら20位内は確実だと思うが？
ジャンプ漫画のエキス満載

694 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 20:01 ID:LhQpSoL6

www06.u-page.so-net.ne.jp/kc4/pal-ep/html/list/list.html
実写は2作でてるみたいね。
98の和製ブルース･リー誕生！にﾜﾗﾀ

695 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 20:20 ID:RjXkb0qs

アストロ球団って、
双子の兄弟の野球選手がでてきて、兄貴がチビなやつ？？

696 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 20:24 ID:UMwjtiRo

>>695
ペナントレースなんとかの奇跡かなんかだろそれ。

697 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 20:31 ID:S.h2/vCg

>>695

そう…
黄金期からのジャンプ路線の基礎はこの漫画が作ったといっても過言じゃないと思うよ
見開き必殺技、美形キャラ、超人化(強さのインフレ)、後…熱さ！

698 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 20:32 ID:lMUspge.

>>683
それなんだが幽白の次の番組が平成教育委員会だったんだよな。全盛期の。
多少割り引いた方がいいのかもしれない。

699 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 20:33 ID:6MWGaSes

まあまあ、また一息入れてウポポ族の言葉を検証して見ようぜ。

700 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 20:34 ID:TaVkrtAY

>>698
お前馬鹿にも程がある。それ言い出すなら他のやつも全部前の番組調べろよ。

701 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 20:35 ID:6MWGaSes

>>697
ジャンプの格闘漫画は、美形キャラを出すことが必須条件だもんな。
逆にどおくまんの「熱笑！！花沢高校」なぞ美形キャラ１人もいない。

702 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 20:35 ID:el.akqw.

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/game.html

ゲーム化されたジャンプコミックスのソース
一時期話題になったんで
売り上げ本数はまだ無い。スマソ

703 ：◆C808iZwY：02/07/15 20:38 ID:tjoJE7rg

>>695
それはペナントレースやまだたいちの奇跡ですね。
山下たろーくんのこせきこうじの漫画です。

704 ：695：02/07/15 20:43 ID:RjXkb0qs

>696
>703
レスどうも。おもっきし違うようですな。
そして>>697・・・

705 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 20:55 ID:DfA7OtlU

>686
キンクリ訴訟って何？
訴えられたの？

706 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 21:08 ID:lMUspge.

>>700
他のも調べろ？正直面倒だな(w
この辺はスレの住人みんなで調べればいいのでは？
少なくとも視聴率に関しては放送時間、前後の番組、裏番組を
きちんと調べないとまともに比較することはできないものだし。

ちなみに幽白は野球とかぶってない辺でも有利である。

707 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 21:15 ID:glIKFILA

ろくでなしは20以内に入るのかなぁ・・・

708 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 21:28 ID:9KPvg.MI

ろくでなしは単行本の累計売り上げがすごかったはず
巻数も出てはいるが
４０００万強で集英社の歴代５位だった
ソースはずっと前の日経エンタ
今はワンピースに抜かれているだろうが

709 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 21:43 ID:UAqMd08A

アストロ球団にも明智球七と球八ってのがいるが双児だったかな、、、？

20位までに一つ空席があって、候補が
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険
DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラか。

「スポ根を終わらせた」アストロ球団かＣＧ漫画の走りであるコブラ、
後の漫画に与えた影響が大きいと言われるジョジョを推しておきたい。
で、15位候補の中で弱い漫画が１つか２つはあるだろうから、
それら加えて４つか５つで19、20位争いをして欲しい。

※メディア展開でろくでなしが弱いかなと思う。
あと、時勢的なもの(看板だったとは言え暗黒期だったこと、
終了が最近なため功績がなかなか形になっていないこと)で剣心か。

710 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 21:43 ID:AfHZhaE2

>>686
おーい、キンクリ訴訟って何だよ～。
ググってみたけど全然どこにも見当たらないぞ、そんな出来事。

711 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 21:46 ID:6MWGaSes

おい、サンデースレに負けているぞ。

＞キンクリ訴訟
俺も知らんな、それ。

712 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 21:48 ID:9CZW8Rs6

やべ～よみんな。とんでもない作品を忘れてたよ。しかも２つ。
サイボーグじいちゃんＧ　と　天外君の華麗なる悩み

713 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 21:49 ID:UAqMd08A

あ、コブラはジャンプ連載時はＣＧじゃなかったな。
スマソ。

714 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 21:49 ID:RjXkb0qs

JOJOにはよく、アーティスト名だとか曲名だとか
ファッションブランド名だとか使われる。おそらくそれ関係の権利の訴訟かと。
キングクリムゾンって敵キャラがいて、それの元ネタ
が　まずかったってことかと。
でも自分も詳しくない。ｽﾏﾝ

715 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 21:52 ID:806Uup/E

>>670
それは、今正しくない。

状況整理人が書き込んだ。
>>625 が正しい。

716 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 21:55 ID:RjXkb0qs

やっぱ状況整理人にトリップつけてもらってよかった。

717 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 21:56 ID:AfHZhaE2

キングクリムゾンのリーダーのフリップって男は
実際にあちこちで訴訟を起こしてるから確かにやりかねんかもなあ・・・
スレ違いsage

718 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 22:04 ID:W0c7XUxQ

幽白とるろ剣はほぼ同列だと思うんだがなあ…

719 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 22:12 ID:iFfoTDOE

>>706
なるほど、考えてみればゴールデンは野球とぶつかる可能性があるのか。
そういや、昔DBの悟空もナイターにはかなわないとか言うネタがジャンプ
放送局にあったな。

まぁ、視聴率は世間に認知されている指標くらいにとっておけば良いんじゃない？
○○より上だから、みたいな上下関係作らなければ参考になると思うよ。

720 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 22:23 ID:6MWGaSes

今日は人が少ないな。

721 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 22:30 ID:A2ARYiEY

この十年の高額納税者などブームに関するデータ
ttp://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/te.htm
結構便利。

722 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 22:31 ID:A2ARYiEY

ちょっと荒れそうなんだけどこち亀についてのコメント。
参考程度に読み流してください。

これほどでなくても、明らかに七〇年代以後、人気漫画は長寿化の一途をたどっている。
「昔は漫画は成長するにつれて卒業するものだったから、読者が定期的に入れ替わった。
しかし今では、読者は大人になってもそのまま読み続ける。
『こち亀』にもそういう読者がいます」と、鳥島編集長。
長寿漫画は読者の「覚めない夢」だと言えそうだ。

723 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 22:39 ID:5/JCFG46

ジャンプが創刊して３４年、こち亀が始まって２６年
そう考えると確かにすごい

724 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 22:44 ID:XNfHs1rg

ろくでなしはもっと上だろ。
不良漫画の先駆け、短期間とはいえＤＢを越える支持率、そして肉を越える長期連載
漫画だけならどれを取っても強い。
しかしいかんせんアニメが弱すぎるな(;´Д｀)

725 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 22:47 ID:6MWGaSes

でもなんでろくでなし、あんなに受けたんだろ？
それまでジャンプにはまともなヤンキー漫画皆無だったよな。
どう考えても、当時のマガジンの対抗馬として始まったとしか思えない。

726 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 22:51 ID:bWChbQEU

>>725
過去ログにも出てたがマガジンのヤンキー漫画の方が後らしい
それからヤンキーではあるが、本宮や宮下の系統かもな
戸川万吉→学帽政→前田太尊

727 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 22:51 ID:A2ARYiEY

s63年　納税ランキング　その他部門

１　車田　正美漫画家３１，３９７

すげー（ｗ

728 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 22:51 ID:XNfHs1rg

>>725
ずっと前の過去ログで出てたが、マガジンの代表的な不良漫画よりろくでなしのほうが先に連載開始してる
スマンが詳しくはわからん　誰かソースｷﾎﾞﾝﾇ

729 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 22:53 ID:A2ARYiEY

ろくでなしをまんまぱくった漫画だったら知ってるんだけどな。
サンデーの東京番長。
覚えてる奴いるのか。

730 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 22:53 ID:XzGAm4r2

>>724
ビｰバックハイスクールが在るのに何が魁なのか

731 ：728：02/07/15 22:53 ID:XNfHs1rg

被ったごめん
あと不良漫画って呼び方ｲｸﾅｲね・・・ヤンキー漫画でいいのかな？

732 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 22:55 ID:6MWGaSes

>>726
いや、本宮・宮下系はやっぱなんつーか、ヒーローっぽい不良なんだよ。
ろくでなしは、いかにも現実世界でもいそうって感じがしたじゃんか。

本当なんか？マガジンのほうが後なんて。
マガジンのほうが十八番のような気がしたが。

733 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 22:55 ID:bWChbQEU

今はこの系譜がジャンプからほぼ途絶えているから、余計に不良＝マガジン
のイメージが強いのかもしれんな
強いて言えば梅沢春人になってしまうのか・・・

734 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 22:56 ID:5o/rwKOk

>>725
小学生のころは読み飛ばしてたけど
最近改めて読むと結構ハマルね

735 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 22:57 ID:6EfXaRLE

>725
それはないよ。当時連載始まったときの同級生の感想
「マガジンかと思ったよ。」←多数。

736 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 22:59 ID:glIKFILA

ろくでなしは佳作って感じだが。
歴代ベスト20で上位に食い込むほどではないと思う。

737 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 22:59 ID:A2ARYiEY

>>732
たしかこのスレの年代的に有名な
特攻の拓やらカメレオンやら純愛組やらはろくぶるよりも後発だったような。
ただ、それ以前にもやんきー漫画は沢山あったっぽい。
その頃はマガジン読者じゃないのでタイトルはわからないけど。

738 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 22:59 ID:bWChbQEU

>いや、本宮・宮下系はやっぱなんつーか、ヒーローっぽい不良なんだよ。
>ろくでなしは、いかにも現実世界でもいそうって感じがしたじゃんか。

それは時代の流れじゃないだろうか？
ろくでなしの頃になると、さすがに昔のガキ大将や番長という概念自体が
古い気がする

739 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 23:00 ID:6MWGaSes

>>729
覚えている。ろくでなしを、ちょっとアニメっくにした感じだな。
サンデー系はこっちいこうぜ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026724297/l50

740 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 23:02 ID:A2ARYiEY

俺が初めてろくブルみたときの感想は
「ビーバップぽいなぁ」だった。
前田とビーバップの主役のなかま（？）の顔がかぶりまくった記憶が。
ちょうどビーバップの映画とかが流行ってた時だったのかな。

741 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 23:03 ID:A2ARYiEY

>>739
うぉ、いつか出来るとは思ってたがいつの間に（ｗ
となるとマガジン版もできるのも時間の問題か。

742 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 23:04 ID:DjBdTVy.

関係ないが、ビーバップってまで続いてるらしいね

743 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 23:04 ID:1hF9CcYw

中山美穂が出てたヤツだよね。＞ビーバップ

744 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 23:05 ID:6MWGaSes

>>738
ろくでなしと通じるもんがあったのは、ヤンジャンのゴリラーマンだな。
柄の悪いもろヤンキーはいないけど進学校でもない中途半端な公立校。
もっと偏差値低い学校だったらヤンキーも残ってたかな？という時期。
藤本軍団みたいな奴らいたぜ。

745 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 23:05 ID:6EfXaRLE

ろくでなしはファンがアニメ見る層と、あまりかぶらないからなあ。
ギャグ漫画とか好きな層とかぶる。まあ、ぱふとかで特集組まれてたけど、
「ファンロード」では相手にもされていなかった。

「漫画マニア」向け漫画でないと、ここではあまり評価よくない傾向有るけど
一般読者の人気は凄く高かった。「好きだけど、漫画は漫画」って奴に受けてた感じ。

２０位以内の資格はあるよ。ＤＢ全盛期に四半期平均の掲載順でＤＢ抜いたことのある
数少ない漫画だし。

746 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 23:05 ID:DjBdTVy.

まで→まだ

747 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 23:08 ID:6MWGaSes

>>745
確かにファンロードでは、こち亀同様相手にされたなかったな。
やっぱ、オタクに受ける漫画じゃなかったんだよ、ろくでなしは。
一般向けだな。

748 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 23:08 ID:NSI1Q92c

これも前に出てたが、コンビニでこち亀と共に延々と廉価版が出ていた。
ライト層に受けてる気がする。

749 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 23:09 ID:6D47S8KM

>>740
どっかの族が女探すためにまどガラス割ってきて太尊の高校に入ってきた時のシーンは
ビーバップそのものって感じがした

750 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 23:10 ID:5o/rwKOk

>>742
たまに読むけど何であんなのが人気あったのかわからん

751 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 23:11 ID:.3CBsK9U

本編はあまり興味なかったが「ぶるーちゅ」は楽しみにしてたな

752 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 23:19 ID:62XpP7fk

>>748
ダイの大冒険とかも出てるけど・・・。あれとは違うん？

753 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 23:21 ID:XNfHs1rg

>>751
俺もぶるーちゅ大好きだった（ｗ
当時リア消だったから、本編はイマイチわかりにくかったんだよな
ぶるーちゅは「絵も上手だしわかりやすいギャグ漫画」ってイメージで読んでた
あと年取ってから本編読むとマジはまる

754 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 23:21 ID:LFucPXCM

サリーが弱かった、つーイメージしか残ってない＜ろくでなすぃ

755 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 23:26 ID:6MWGaSes

中田コヘイジは、案外強かったイメージがある。
でもなんで中田は前田にやられるたび裸になっていて、パンツがきちんと折り畳まれていたのだろう？

756 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 23:29 ID:A2ARYiEY

調べてみたらやっぱり年代かぶってた（ｗ

ビーバップ映画
ttp://www.pinch-runner.net/runner31.htm
ろくブル
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm

757 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 23:33 ID:7JGK1kXQ

キャラがザコから敵まで立ってたのが大きかった＜ろくでなし
今やってるルーキーズは主要キャラはまあまあだが、脇キャラが弱いな

758 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 23:35 ID:N7bGcaa2

既出？今回の議論には関係ないけど。
http://ime.nu/kumanichi.com/news/local/main/200207/20020715000058.htm

759 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/15 23:52 ID:PfzGpeoo

>>758
既出も何も、なんでここで出したのかよく分からんのだが。

760 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 00:04 ID:y0ag94pY

手元にある資料でマガジンの不良系漫画を調べてみた。
ろくでなし　88年25号～

おがみ松五郎　87年25号～
カメレオン　90年17号～
湘南純愛組　90年43号～
あたりかな。あとなんかあったっけ？

暴走族＆走り屋漫画なら、
あいつとララバイ　81年40号～
バリバリ伝説　83年12号～
特攻の拓　91年14号～
まあ、族の漫画は湘爆のイメージが強いけどね。

案外、不良漫画みたいのはマガジンにはなさそうな感じ。
ちなみに不良＋野球でルーキーズに影響を与えた（？）バツ＆テリーは84年4,5号～

761 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 00:13 ID:s52xnCdk

>>760
乙。
とりあえず、ろくでなしをリアルで知ってる世代がすぐに思いつく不良漫画（カメレオン、湘南純愛組）よりは先なのか。
これに読者アンケート人気と長期期間連載の評価を加えるとやっぱ順位上げるべきかな・・・

762 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 00:13 ID:y0ag94pY

ビーバップ　83年～
ゴリラーマン　88年～
ろくでなしはゴリラーマンと同じ年に始まっているみたい。
確かにビーバップは不良＋ギャグだったけど、ノリはもっと軽いし、スケベの要素も強かった。
ろくでなしの功績や後世への影響は案外大きいかもしれないね。

763 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 00:41 ID:QbkpcZaI

ろくでなしがDB超える支持率なんて…
読者にはそんな支持なかったろ。
せいぜい３番手が関の山ぐらい。
支持されたんじゃなくて掲載順が上回っただけ。
あえていえば読者じゃなくて編集局の支持が高かったんだろ。
戦略的な意味でね。

764 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 01:17 ID:QHV2cT.M

あんまり幽白優位な意見がでてこないな、
もっと幽白信者がプッシュしてくると思ったのに。
でもCHもこれといった武器が無いわけで、幽白有利になるのかな？

それ以前に人が来ないのが問題か。
一応ネタを振っておこう
15-17位グループはどうなるんだろう。
なんとなく奇面組、カエル、るろうかなぁ。
さすがにこのグループになると決めにくいというのが本音だが。

765 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 01:18 ID:QHV2cT.M

あげとこ。

766 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 01:21 ID:WjkZf1x6

>>764
それプラス男塾あたりかなぁ・・・。
正直るろ剣ぐらいしか読んだことない。そこまで来ると・・・。

767 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 01:24 ID:8CuK/Fb6

かえる、るろ剣、奇面を押すよ。
カエルの人気は今も高いし、コマーシャルになるくらいキャラも知られてる。
アニメ視聴率も３４％。もっと上でもいいくらいだ。
るろ剣は、暗黒時代の看板。部数減を止められなかったことは、和月組を育てたことと相殺で。
奇面は面白かったし、好きだったけど、アニメ以外の功績があまりない。

768 ：状況整理 ◆C808iZwY：02/07/16 02:21 ID:wp2ZoK9k

★★★　1位～6位は確定してます。　★★★★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク

７位～１１位グループ
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
こちら葛飾区亀有公園前派出所　の議論は【凍結】

１２位以下【暫定順位】
１２位　男一匹ガキ大将　１３位　幽☆遊☆白書　１４位　CITY HUNTER
15－20位グループ (仮)
三年＆ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、ど根性ガエル、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険
DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

参加者が少なかったようなので男一匹ガキ大将の内定は次の状況整理まで
持ち越します。内定に異議がある方は反論をお願いします。
引き続き１２位以下の議論を行ってください。

769 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 02:28 ID:o0jkLaE2

幽☆遊☆白書はよくある漫画のネタの焼き増しだから、
同じような漫画が多く、目立った功績も何も無い。

770 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 04:21 ID:tNeOLT9M

>>698
さらに裏番組がセラムン。
これは『もしヒカ碁の前にマンキン･テニ王が放映されてなかったら？』
を地でいってる状態。
それでも健闘したＳＤはすごい。

亀レス(こち亀じゃなく)ゴメソ。

771 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 04:22 ID:rZHNCrD.

ろくでなし．．漏れの歴代１位の漫画だ。。

772 ：金真：02/07/16 05:36 ID:pxn2WGUA

俺、こち亀の連載が終了してしまったら泣くかモナー。

773 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 05:52 ID:x543/vNI

どうでもいいけど板違いだろ、このスレ。
さっさと引っ越ししる。

774 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 06:46 ID:NyR7qGxU

このスレ初期に比べて議論のパワーが弱くなっている
誰かが意見言うとその否定するばかり
発行部数は軽視　アニメが成功していないのはダメ
他のマンガと系統似ているとダメ・・
１１位～になってくると上位程の推しがないのは仕方ないから
幅広い項目に目を向けてもよいのではないか？

775 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 07:02 ID:CbXifMlk

客観的に見れる人が少なくなった。
信者とアンチは消えて欲しい。

776 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 08:26 ID:w3kOWo0U

てすと

777 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 08:33 ID:h3GSwci.

ラッキーセブンげっとおおおおおおおおおおおおおおお
今日は１０００も取れたしついてるなぁ

778 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 08:42 ID:rZHNCrD.

るろ剣直撃世代に問いたい。
２０歳の俺の感覚では、歴代ジャンプ漫画の視点でみるなら
正直るろ剣＝たるルートってポジションが的確だと思うのだが...

779 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 09:03 ID:0xJ1jRiQ

>>778
「るろ剣」直撃世代に「たる」のこと聞いても厳しいと思われ。
てゆうか、２０歳なら君もじゅうぶん「るろ剣」直撃世代なのでは？
看板張ってた「るろ剣」のほうが、人気は桁違いに上だと思うよ。

780 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 09:53 ID:rZHNCrD.

>>779
うーん、厨房の時にるろ剣連載開始だったから直撃世代に一応入るか。
でもるろ剣の人気を肌で感じることはあんま無かったから。
たるはデパート行きゃぬいぐるみはあるわ、文房具はあるわで、
キャラクター浸透度はわずかにるろ剣を上回るかなと。
ただるろ剣ヲタの絶対数は確実に上だわな。
るろ剣は狭く深く、たるは広く浅くで、その規模としてはどっこい
どっこいかなと。認識不足かな？

781 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 12:37 ID:h3GSwci.

あげ。昨日の奴はどうした？結局幽白は何万部売れてたわけ？

782 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 12:42 ID:h3GSwci.

>>780
ちょっと同意。るろ剣ってオタクっぽい女が読んでたなぁ。
そもそもネット始めるまでるろ剣が看板だったなんて知らなかったし。
どっちかって言うと、マサルの方が話題になってたし、爆発力あったように思う。
確かにタルルートくんの方が人気･知名度あったんじゃないかと思う。
だから、るろ剣って別に20位入らないような気がする

783 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 12:43 ID:h3GSwci.

なんか変な文章になった、かたじけない。（笑い）

784 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 12:48 ID:0ofWuMDM

まあるろ剣は　ｱﾆﾒ化されたからそれなりに人気はあったんじゃないかな。
ただｱﾆﾒ化＝人気作品という図式が正しいかどうかは疑問だ。
ｱﾆﾒ化って自分の意志で雑誌を買うようになる以前の
年齢層に受けるかどうかが基準じゃないか？（←主観ですが）

785 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 13:20 ID:lCD1G4eU

るろ剣ってタるよりは大きかったような気がするが・・・。
当方どっちも結構世代。
タルって時間帯が朝だったしあんまし印象に残ってないなあ。
るろ剣はもう「少女漫画かよ？！」ってイメージで読んでた。
その後の漫画家の活躍は江川＞＞＞＞和月だけど。
（なんで今の江川がウケているか理解に苦しむが・・・。）
さっきから言われている通り和月本人はともかくるろ剣は
後進を結構育てたと言われている。
なかったらジャンプ本気でしゃばかった面も無きにしも非ず。
まあ、ワンピがクるまでのつなぎとも言うが。
とか言いつつ実はジョジョをちょっと推してみたいおいらです。

ただその前に幽白とＣＨの関係も煮詰めないと。
おいら的な主観では
幽白＞ジョジョ＞るろ剣＞ＣＨ＞男塾

漫画としての面白さは
男塾＞ジョジョ＞ＣＨ＞幽白＞るろ剣
と思ってるけど（って事はジョジョを贔屓目に見ているかも）。

タるはアニメだけで原作読んでいないからわからん。
コブラ、味平は生まれる前の話なので読んでいるけどわからん。
ろくでなしはまったくわからん。

786 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 13:25 ID:lCD1G4eU

るろ剣はマガジントップ世代における対抗馬。
微妙にマガジンにありがちな
「過去のことを引き摺りまくって自己陶酔しまくり」なキャラが主人公。

幽白はキャラのクールさがウリ。
９０年代後半はそんな流行だが。
Ｈ×Ｈもあんまし変わってないからもとの芸風がそうなんだろうなあ。

787 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 13:26 ID:vfxDqr/2

るろ剣がCHより上なのか･･･
CHは糞漫画AHとして復活しても一冊100万部売り上げる漫画だぞ？
主観にしても酷い

788 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 13:28 ID:DRko5I0E

>>782
掲載順くらい覚えとけよ
あと単行本の売上

789 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 13:30 ID:DRko5I0E

>>787
確かにＣＨには負けてもしょうがないかも…

790 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 13:40 ID:lCD1G4eU

>>787ＣＨって人気以外の要素がないのが辛いなあと思って。
あんましキャッツと芸風変わってないしなあ。
まあ当時は黄金期看板他にいくらでもあったからたまたまそうのかもしれないけど。
黄金期の佳作か？
おいらの周りでは電影少女と並んで少年の性教育に貢献していたとの説あり。
裏ジャンプベスト２０があったらかなりいけそう（笑）。
表でも確かにいけそうか。

るろ剣は一応暗黒時代とはいえ看板張っていたことと後進育てた（いい意味なのかはビミョウだが）で＋。
でも確かにるろ剣には普遍性が圧倒的に足りない。もっと下か？
るろ人気は漫画界ではマガジン的陶酔、アニメではエヴァ的鬱が流行っていたことと関係ありそう。
十年後に覚えているヤツはどれだけいるか？いなそうだよなあ。

そろそろ客観データとしての売り上げデータがまた必要になりそうな。

791 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 13:45 ID:lCD1G4eU

そーいや今思いついたんだが
るろ剣ってかなりＣＨの影響を受けているかも（証拠はないが）。
主人公が普段は間抜けでいざとなると絶対無敵超人で、でも殺人はしないあたり。
いや、りょうは初期殺してたこともあったけど路線変更で
ジェネラル以降まったく殺さなくなった不殺の時期がかなり長かったから
殺人者としての印象は薄い。
系譜的には
(ルパン)→コブラ→ＣＨ→るろ剣ってことで。

792 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 13:49 ID:DRko5I0E

なんつーか主人公が人殺ししたくなくて悩むってのは
手塚石の森あたりからの少年漫画の永遠のテーマなんでないかい…
ジャンプ以外の漫画読んだ事ないのかよ

793 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 13:56 ID:lCD1G4eU

>>791人を殺したくなくて悩むんじゃなくて
実際に殺さないのは少し意味合いが変わらない？
ＣＨで人殺しが無くなったのはただの路線変更であんましテーマとかの深いのはないだろ。
実際ＡＨになってからもりょう殺人したし。
りょう本人は殺人そんなに気負ってない。
まあ、るろ剣は殺したくなくて悩む話だったが。

手塚はまあまあ読んでいるけど殺したくなくて悩む話ってナニ？
あと石ノ森は反骨精神がテーマっぽいと思うが。

794 ：７９３：02/07/16 13:57 ID:lCD1G4eU

>>793つーか其処までいったらスレ違いだゴメ。

795 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 13:58 ID:ctEz4kvM

>>786
幽白の初期は人情物だし、
初期の短編もそんな感じ。
個人的にはこっちも好きなんだが。
荒木なんか初っぱな（武装ポーカー）から
荒木風なのに比べるとえらい違い。
苦労して作風を変えていった（画風は変わらん
かったが）、福本に近い。

796 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 13:59 ID:nCQJ0rdI

内容については主観が入るから考慮に入れないってルールだよね。
あくまで客観的なデータで判断するんでしょ？

797 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 14:00 ID:J7JDeph.

>>790
CHはDB、キン肉、翼、星矢、あとは男塾、奇面組なんかと順位を争っている
からなぁ。黄金期の佳作と言えば聞こえは良いが、掲載順で考えれば不利と
いえば不利なんだよななぁ。
幽白世代は幽白＞CHって考えて当たり前だろうな。なまじ同時期に掲載して
いる分ね。

798 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 14:01 ID:DRko5I0E

>>793
いや、普通に009とかアトム、トリトンとかで
敵なのに殺すのはかわいそう的な描写死ぬほどあったじゃん
なんで自分は戦闘マシーンなんだ？的なのがさ
不殺までいったかどうかは全作品読んでないからしらんけど

CHは同意
つか殺し屋がいつのまにか（美女の）ボディーガード専門になったんだよな

799 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 14:08 ID:lCD1G4eU

なんだかんだ言って北条の持ち味はアットホームなほのぼの系だからなあ。
絵は劇画っぽいけど。
まあ、異常な環境でどこまでほのぼの出来るかが北条のテーマっぽいから
ほのぼのな癒し系がちょうど現在の再流行に繋がっているって説はどうでしょう。
と言ってみるテスト。話半分で。

800 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 14:17 ID:ctEz4kvM

>>784
漫画雑誌を買えない年齢層と共に、漫画雑誌を買わない
一般層向けのものでもある＞アニメ化
勿論、人気も関係するし、映像（動画）として映えるか
どうか、という点も大きい。
るろ剣は割と上記の一般層＋動画の映えという点での評価が
高かったのでは。
ちなみにアニメ版の方は、人気があって続いたのは良いが
原作に追いついちゃって、仕方なくオリジナルを続けてたら、
そいつの出来がいまいちで、視聴率が下降してとうとう打ちきり
になった、という逸話があったりする。
その後に原作後半をOVAにして出してるから、人気は持続したん
だろうね。
ついでに「るろ剣」は小中生よりは高大あたりの人気が高かった
かも。大学一年の時（９７初め）、旅先で知り合った漫画とか
読まなさそうな兄ちゃん（大学４年）がるろ剣好きで驚いた事
があるよ。周りでも結構集めてる奴がいたね。

801 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 14:21 ID:DRko5I0E

あと年齢層が高い＝同人層が多いだしね
例…スラダン

802 ：ついで：02/07/16 14:24 ID:ctEz4kvM

「るろ剣」は「トライガン」の影響を強く受けているのでは、
と一部で言われている。

803 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 14:26 ID:J7JDeph.

>>799
どうなんだろうね？　こもれ陽の下で　とかは個人的には好きだけど少年誌
では人気でないだろうね。その頃2chあったら紗羅ﾀﾝﾊｧﾊｧとかは言われたかも
しれないが・・。

繋がりって訳じゃないけど、CH調べてて知ったんだが、
あぶない刑事（ドラマ）のコンビの銃が冴羽＆槇村兄と一緒って言うのは
有名な話なの？　俺、初めて知ったよ。

804 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 14:27 ID:DRko5I0E

>>802
そこは相互作用

805 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 14:32 ID:J7JDeph.

>>800
るろ剣は意外に知られているのかな？　笑っていいともだか、ごきげんようだかで
涼風真世（だっけ？）がアフレコの話してたし。
まぁ、懐かしのアニメ特集には出るだろうな。最悪、「意外な人が声優やってます」
みたいなコーナーで。

806 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 14:35 ID:vfxDqr/2

そういや朝日テレビが日曜にやってる番組で
好きなアニメキャラBEST100に僚と剣心、両方ランクインしてたな
どっちが上だったか忘れたが・・・
ちなみに2位に悟空が入ってた。

807 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 14:37 ID:416SydPs

そろそろ荒れるころだな（ｗ

808 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 15:01 ID:DRko5I0E

>>807
荒れるとしたらお前が原因じゃないの？
（ｗとか使うなよ

809 ：　：02/07/16 16:10 ID:j.ARxDHo

るろ剣は涼風真世が剣心の声をやるのが売りだった。

810 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 16:31 ID:BvdYzxpA

悪いが出版年表指数なんて普通の図書館には置いてねーぞ
マジで

811 ：579&592：02/07/16 18:07 ID:32XJfeoE

>>579とか、>>592だけど、
出版指標年報、県立図書館で見つけたよ。
87-92、94-01の計14冊。幽遊のデータはあった。

累計部数は年によって公表される場合とされない場合がある
(っていうかされない場合が多い)幽遊は運良くあった。

話の流れ上、昨日のやつが出てくるのを待ちたいんで、
3900万部か否かは、もう少し待ってほすぃ。

812 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 18:08 ID:OAQ5xBYE

>>810
見に行ってくれたのかな？　お疲れ様です。
やはり国会図書館じゃないと無理かな？　意外に大学の図書館とかも
ありそうではあるけどね。

813 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 18:29 ID:3lyaoEHs

ジョジョはもう少し上でもいいんじゃない？

814 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 18:34 ID:OAQ5xBYE

>>811
お疲れ様です。では、来るまでに他の側面から色々語ってみましょうか。
幽白が黄金期の三本柱なのに意外に苦戦しているのは、目立った功績が
ないからかなぁ。星矢なんかと似た感じだが、フィギュア＆海外での爆発的
人気が無い分インパクトに欠けると言うか・・。
個人的には幽白が残した最大の功績？、は人気があってもやめた事かな。
前例作ったおかげでDBやスラダンはやめる事が出来た。まぁ、そのせいか、
ジャンプは売上を落としてマガジンに一時は抜かれてしまうんだけどね。
しかし、これを機に休載を上手くとり入れて無理させている事が少なくなった
ような気がする。これは幽白のおかげではなく、編集のお陰かもだろうけど。

815 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 18:41 ID:CV9Y6fAE

冨樫自体がありていのものを加工して、違うものを
作る名人だから、幽白が漫画界に影響をもたらしたものは
あんまないよね。

816 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 18:46 ID:Gz/0lII2

ランキングどうなった？
特に幽白と男塾とアストロ

817 ：811：02/07/16 18:54 ID:32XJfeoE

印象として、後にインパクトのある作品を出してる場合、
前の作品の印象は薄れるかも。
リンかけ→星矢　幽遊→レベルＥ→ハンター×ハンター
キャッツアイ→シティーハンター　みたいに。
リンかけと星矢は世代が違うかもですが。

今、他の作品の分は、わかっただけですがまとめてます。
あんまり期待しないでお待ち下さい。幽遊の数字がハッキリ出てるのは奇跡。

818 ：811：02/07/16 19:02 ID:32XJfeoE

他の漫画のデータを先に出しておきます。
といっても断片的なものしかないです。がいしゅつ御容赦。

シティーハンター
86年。１～５巻の平均75万部。
89年。23巻初版65万部。89年の全巻総累計500万部。

ろくでなしブルース
89年。５巻初版75万部。89年の全巻総累計400万部。
90年。11巻初版85万部、年内92万部。89年の全巻総累計872万部。

ダイの大冒険
90年。４巻初版60万部、年内90万部。90年の全巻総累計396万部。
91年。８巻初版80万部、年内140万部。
93年。19巻初版90万部。93年の年内総累計570万部。

るろうに剣心
96年。13巻初版110万部。
97年。17巻初版133万部、年内140万部。
98年。23巻初版125万部。

ジョジョ　89年初版35万部。
男塾　89年初版45万部。アニメ終了で下降気味。

819 ：224：02/07/16 20:14 ID:kehyxpC2

いつも客観データを書いているものですが
元々売り上げスレに年報ﾃﾞｰﾀ書いたのも私ですまさかこんなことになっていたとは818さん乙です

820 ：224：02/07/16 21:08 ID:R8uWkIyc

818さん
ろくでなし5巻が75万部でしたか
文章が微妙だったので1巻と解釈してしまいました
で､01年のも見ましたがコナンは前に新聞に 37巻で9000万部突破
とあったのですが01年版では
35巻初版145万部で7000万部台でした
アンケートを取っているのになぜズレが生じるのか
謎です

821 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 21:12 ID:ypgxwiRE

>>811
お疲れ～。ＣＨやろくブルの部数が出てきたのは良かったね。

ジョジョの89年と言ったら３部開始時くらいか？
多くはないんだろうけど、判断に迷うラインだなぁ。

822 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 21:46 ID:YlId.zzY

>811
現在までの総累計はなかったのかな？
あとこのスレとは関係無いけどコナンは9000万と7000万のどっちだった？

823 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 21:52 ID:cDSnpBhE

ジョジョは３部の部数がでないことには決められんだろう。

824 ：811：02/07/16 21:55 ID:32XJfeoE

>>821
ズバリです。
アマゾンで調べたら、ジョジョは13巻から第３部で、
13巻が89/12/01発売です、ブレイク前ということには注意ですね。

825 ：811：02/07/16 22:11 ID:32XJfeoE

>>822
ないんです。スマソ。
基本的に単行本の新刊が出た年までのデータしかない上、
その年までの総累計が出てるのは
ジャンプについては95年、01年版(データはそれぞれ前年)のものだけです。
(＝その他の年については集英社が回答しなかった)

ちなみに01年版(00年末までのデータ)で、
コナン30巻初版160万部、今までの累計6460万部。
35巻時点を推定すると、
01年に出た31～35巻までが平均初版150万として750万部、
んで２版以降とか、01年に売れた30巻以前の売り上げを入れても、
おそらく7000万台後半でしょうね。
その後36、37と２冊出ても、8000万部突破はあっても、
9000万部には行かないと思われます。

826 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 22:27 ID:LfiJmUgw

ところで質問。
コミックスの売上をデータで挙げているけど、男塾やCH、北斗、肉などがコンビニ
とかでリミックス版出ているよな。これは、集計に加えないのか？
また星矢、男塾は特盛版も出ているし。
文庫本、秘蔵本なども集計に入れないのか？

827 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 22:28 ID:Qb4Eb3F6

かまいたちの夜２の
メインシナリオ「わらべ唄篇」の
犯人はキヨ（小林今日子）
共犯者は村上つとむ（今日子の弟）
動機は亜希（今日子の娘）の仇討ち＝みどりの殺害
第一の被害者は正岡慎太郎＝しん太郎
第二の被害者は香山夏美＝女郎蜘蛛＝ソープ嬢
第三の被害者はキヨ＝人形
前作はフィクションという設定
最初の分岐はかまいたちの夜をプレイしたかどうか答えるもの

828 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 22:28 ID:5JiODU82

>>825
それは残念。
まぁ初版がわかっただけでも十分かな。
ありがとう。俺も土曜日あたりに見てみるよ。

829 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 22:49 ID:EM2pAzF6

男塾とろくでなしはいらんだろう。はっきり言って。
ろくでなしとｊｏｊｏとこちかめは、現行信者が騒いでるだけなんじゃ？
不良学園物の先駆けは、花の応援団だろう。
暴走族関係なら今は亡きキングの湘南爆走族だし。
ろくでなしは、いつの時代でもトップを取れなかったと認識してるが。
さんざんガイシュツだが、ｊｏｊｏとこちかめは対象外にした方がいい。
こちかめは、いわば「日ペンの美子ちゃん」的に長く続いてるだけ。
花形にはなれてない。最近は特に・・・（以下略
起承転結で物語を評価できない対象が混じってるから、評価しづらいんだと
思う。
認知度や貢献度から言えば、上記の２対象作品よりとっくに対象外となった
マジンガーＺの方が、よっぽど上なんじゃ？
漫画自体はすぐに終わったが、テレビアニメと連動して巻頭で特集ページ組
んだりして、売り上げに相当貢献したと記憶する。

830 ：224：02/07/16 22:49 ID:wbjmhWBs

コナンですが7000万部台と書きましたが
出版指標年報2002(01年分)では35巻の初版時点で累計7372万部となっています。
37巻で9000万部との誤差はやはり謎です。

ヒカ碁もどっかの記事で16巻で1600万とあったのですが
年報では15巻で1150万部になっています。さすがに1巻が出る間に450万部も
上乗せはないと思うのですが。これもわからん。

831 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 22:51 ID:tXMIfoT.

>830
大人の事情。

832 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 22:56 ID:5JiODU82

>>830
昨日の記事では碁は17巻で1500万部だったな。

833 ：希：02/07/16 22:59 ID:LqEx4zmU

>>811
台風の中、乙でした。

12位の男一匹ガキ大将、反論出てないね。
そろそろ内定出るかな？　僅かながら前進しそうで嬉しい。

834 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 23:03 ID:x26tNa/U

>>829
マジンガー（シリーズ）は講談社のイメージが強いから対象外
サンデースレでもバカボン、鬼太郎は対象外

835 ：826：02/07/16 23:09 ID:LfiJmUgw

誰も俺の質問に答えないのか？

836 ：811：02/07/16 23:28 ID:32XJfeoE

＞826
１時間しか経ってないんだから焦らないほうが、、、

個人的には、部数がはっきりしていたら数字を併記しても良いと思うし、
リミックス版が出てると言う事実も、ある程度要素にはなると思う。
まぁ大抵の漫画では出てるので、それほどの決め手にはならないけどね。
これは古い漫画が有利だね。
ＤＢやスラダン、剣心や幽遊は多分、現役で売れてるから
リミックス版はまだ出ないんだろうし。
スラダンは愛蔵版あったかな？

837 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 23:32 ID:9DFNSIgk

個人的には加えてもいいと思う。
再販と同じ扱いだと思うからな。
ただそれだと幽ヲタなどのうるさい厨がまたわめいて荒れるから、
リミックス版はリミックス版で（）付けなどして分けた方が理想だろう。
＞＞８０６
テレ朝のは全く信用できないランキングだと思うが
一応ジャンプキャラのランクを挙げておく。番号は順位。
５０飛雄馬、４９流川（スラムダンク）、４８飛影（幽白）、３２両津、２８、剣心、
２７桜木花道、２４冴羽リョウ、２２三井寿、２０大空翼、１５蔵馬、９、アラレ
６ケンシロウ、２悟空、

838 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 23:34 ID:noez5t5c

なんか盛り下がってきたな…。
悪い意味で妙にほのぼのしてる。
もっと議論して盛りあがらないと進まないよ。
亀論議で疲れてるかもしれないが
このままじゃ20決める前に消えていきそう。

839 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 23:37 ID:ECgk2F2o

スマソ。巨人の星はマガジンだ。

840 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 23:38 ID:EM2pAzF6

>837
５０飛雄馬・・・巨人の星？
マガジンなんだが・・・

841 ：811：02/07/16 23:38 ID:32XJfeoE

そんじゃぁそろそろ「刺激物」こと、幽遊のデータ出すよ０時前に。

842 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 23:48 ID:EM2pAzF6

>839
ごめ、自分で訂正済みだったね。タイミングがｹｺｰﾝだったＹＯ

843 ：811：02/07/16 23:56 ID:32XJfeoE

出版指標年報の95年版232ページに、前年の主要コミック売り上げの表がある。

本気！　40巻　年内50万　94年におけるシリーズ全体の累計200万／94年末までの総累計2200万
浦安鉄筋家族！　6巻　年内26万　94年累計60万／総累計180万
グラップラー刃牙　16巻　年内30万　94年累計73万／総累計480万
本気！番外編～風～　年内33万
クローズ　15巻　年内50万　94年累計82万／総累計620万
金田一少年の事件簿　10巻　年内103万　94年累計642万／総累計1147万
特攻の拓　14巻　年内95万　94年累計521万／総累計1802万
DEAR BOYS　16巻　年内86万　94年累計416万／総累計1688万
修羅の刻　６巻　年内80万　94年累計224万／総累計594万
シュート！　22巻　年内68万　94年累計792万／総累計1825万
スラムダンク　22巻　初版250万／年内255万　総累計6500万
幽☆遊☆白書　19巻　初版160万／年内同じ　総累計3900万←　←　←　←　←ここ注目
ドラゴンボール　39巻　初版180万／年内同じ　総累計1億500万
ラッキーマン　５巻　初版63万／年内同じ　総累計300万
地獄先生ぬーべー　５巻　初版45万／年内同じ　総累計300万
湘南爆走族　16巻(既に完結)　94年累計10.5万／総累計1874万
らんま1/2　28巻　初版72万／年内同じ　94年累計220万／総累計4207万
･･･ってことで、94年末時点で幽遊白書の発行部数3900万は確定。
ちなみに、93年13巻初版170万、93年累計1150万

844 ：愛蔵版名無しさん：02/07/16 23:59 ID:qYAy5rQE

>>843
乙。
3900万部って本当だったのか。
だが、まだリミックス板出てないやろ＞幽々
あと数年したら出るのだろうか。

845 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/16 23:59 ID:PFBT4JMI

うーん昨日の彼は何処へ行くのだろう。。。。

それよりもスラダンの圧倒的な数字に流石にびっくり。
ホンマに６位でいいんでしょうか・・

846 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 00:01 ID:tDgFhcmY

>>811
ごくろうさま

一昨日のアホ出てこ～～～い

847 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 00:02 ID:gYiHe.Js

>>845
本当に作品自体が好きな層と美形キャラ萌えの同人女層とどっちがスラダンの
売上に貢献してきたんだろうな？

848 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 00:03 ID:BPKL4jKQ

>>847
同人女でなくても、スラダンの女子の所持率はかなり高いと思われ。

849 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 00:04 ID:L7OaXY6I

>>847
そりゃ普通の層だろう。

850 ：811：02/07/17 00:04 ID:urO.Nkt2

部数だけが基準ではないですよね。ここ１日半そればっかでしたが。
上位の漫画は、他の強みもかなりあったわけで。

851 ：状況整理 ◆C808iZwY：02/07/17 00:18 ID:xwL9/yDM

★★★　1位～6位は確定してます。　★★★★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク

７位～１１位グループ
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
こちら葛飾区亀有公園前派出所　の議論は【凍結】

【内定】１２位　男一匹ガキ大将　
１３位以下【暫定順位】１３位　幽☆遊☆白書　１４位　CITY HUNTER
15－20位グループ (仮)
三年＆ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、ど根性ガエル、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険
DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

男一匹ガキ大将は内定します。有力な反論がない場合は確定になります。
異議がある方は反論をお願いします。
引き続き１３位以下の議論を行ってください。
>811さんお疲れ様です。

852 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 00:22 ID:gYiHe.Js

幽遊はともかく、男塾がＣＨより下とは信じれん。
ほぼ同時期に連載していたから比べやすいと思うが。
俺的には男塾＞CHなんだが。

853 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 00:27 ID:BPKL4jKQ

>>852
一般知名度が激しく違うからねぇ。
オレも、男塾は厨房のころ一巻から発売日に買ってたくらい好きなんだが。

854 ：811：02/07/17 00:27 ID:urO.Nkt2

えーと、根嫌いの言葉を下さった皆様、どうもです。
でも、本当の功労者は、先にいろいろ調べておられた>>224さんですし、
例のアンチの人も、ソースの重要さに気付かせてくれた点は重要でした。

これで幽遊のイメージがすっかり強くなってしまいましたが、
ＣＨだって、もっこりとか？ハンマーとか？、アニメ化４回とか、
数年後でのスペシャルや続編など、根強い人気＆反響だとか、
主題歌のヒットとか、香港での映画化とか、
幽遊に劣らず、見るべき点はたくさんあると思いますのでレッツ議論でおながいします。

855 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 00:28 ID:ef/ur0Fg

正直、男塾は微妙だね。
俺も大好きだったが、推す為の売りがどうしても見あたらない。
流行った言葉もあまりないし。いや、細かく見ていけばあるんだが。
一応、現在でも残ってるのは、
モヒカンを見かける→卍丸、
邪鬼って出てきた時めちゃめちゃでかかったよなー、
ぐらいだもんな。

856 ：811：02/07/17 00:35 ID:urO.Nkt2

根嫌いってなんだよ(w
労いですね。本当にありがとうございます

857 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 00:35 ID:JfJ34wXM

２ちゃん人気は高いけどね男塾は。
でも数字と統計上ではランク外かも。

あと、どっちでもいいんだけど、引っ越しした方が良くないか？
あんま荒れんで済むだろうし。

858 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 00:39 ID:BPKL4jKQ

>>854
そーいや、ハンマーとかトンボとか懐かしいな。
誰もパクってないけど。

859 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 00:39 ID:gYiHe.Js

>>855
＞モヒカンを見かける→卍丸

あー、マンダムのＣＭな。「男も色々～♪」

はやった言葉か・・・民明書房など傑作だがな。
嘘をもっともらしく解説して当時の少年の大半を信じ込ませた。

860 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 00:42 ID:ef/ur0Fg

>>858
ハンマーはやっぱり「おしおきだっちゃ！」の流れなのかな？

861 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 00:45 ID:tDgFhcmY

こんぺいとう、強いです

862 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 00:46 ID:gYiHe.Js

>>860
あかん、うる星の「あんまりソワソワしないで～♪」が頭をよぎってしまう。

男塾のウリはやっぱ、ジャンプ史上女性の出る割合が大変低かった。
これは他の漫画ではない特色だろ。

863 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 01:07 ID:TtLA2RrU

>>855
少なくともこれだけあるぞ。

わしが男塾塾長・江田島平八であーるっ！！
知っているのか？雷電！
だが奴は我らのなかでは一番の小物！
恐るべし！アメリカ大統領！

864 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 01:16 ID:ef/ur0Fg

>>863
む、最後のだけわからないな。残念。

エダジマがあと３人いたらアメリカは日本に負けていた、とかそんなのもあったな（曖昧）

865 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 01:20 ID:gYiHe.Js

>>863
＞恐るべし！アメリカ大統領！

そりゃ嵐馬氏のはみコミじゃねーか（ｗ

>>864
わからなくて当然。そのセリフは「ファンロード」というヲタ雑誌で嵐馬破天荒という
伝説のスター投稿者が、男塾のﾊﾟﾛを描いた。その時のセリフ。
ついでに嵐馬氏の男塾のﾊﾟﾛ、２作品をリンク。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2627/abi1.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2627/pohron1.html

866 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 01:27 ID:ef/ur0Fg

>>865
なんだそうだったのか。
いや、４つめはなんかのオチかなという予感はあったのだけど。御免ね。
投稿者ってことは、こいつは素人なのか？ツボはちゃんと押さえてるな。

867 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 01:32 ID:gYiHe.Js

>>866
素人だべ。
当時俺達ローディスト（ファンロードの読者の総称）の間では、そりゃもうスター
投稿者だった。いくつもの流行語を作った。
16364戦士の作品を読んでいきなり爆笑したもんだよ。
ちなみにながいけん、しんがぎんも元ローディストでのち漫画家デビュー。

868 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 02:13 ID:cIv76OEs

スレの伸びが…

869 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 02:23 ID:Ubgta1Ek

幽遊白書やるろうに剣心はｦﾀとｱﾝﾁを呼び込みやすい漫画だからな。
良くも悪くも執着されているのだと思われ。

870 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 04:55 ID:nf1hf266

あまり意味がなさそうだけど、初版の最高部数から発行部数の推定
なお、初版部数はデータの最高値に統一しました。（CHだと75万部）

シティーハンター全35巻
　86年。１～５巻の平均75万部。 89年。23巻初版65万部。
　全巻で換算すると2625万部
ろくでなしブルース全42巻
　89年。５巻初版75万部。90年。11巻初版85万部。
　全巻換算　3570万部
ダイの大冒険全37巻
　90年。４巻初版60万部。91年。８巻初版80万部。 93年。19巻初版90万部。
　全巻換算　3330万部
るろうに剣心全28巻
　96年。13巻初版110万部。 97年。17巻初版133万部。98年。23巻初版125万部。
　全巻換算　3724万部
ジョジョ　全63巻
　89年初版35万部。
　全巻換算　2250万部
男塾　全34巻
　89年初版45万部。アニメ終了で下降気味
　全巻換算　1530万部

参考データ
スラムダンク　22巻　初版250万／年内255万　総累計6500万
　全31巻で換算すると7750万部
幽☆遊☆白書　19巻　初版160万／年内同じ　総累計3900万
　全19巻　換算3040万部
ドラゴンボール　39巻　初版180万／年内同じ　総累計1億500万
　全42巻　換算7560万部

871 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 05:22 ID:nf1hf266

男塾について

男塾に関しては下降気味なのを考慮にしても
発行部数が急激に落ち込むということは考えられないので
最高でも初版は50～60万部あたりなのかなと考えられます。
そうなると20位あたりに置かれているの黄金期の漫画とは
少しばかり劣るように感じられます。（好きなんで悔しいが・・・）
もう一つ、過去ログにもあるが男塾のプラス要素があまり見えないのもつらい。

そうなると現在の13-17位グループに推薦される。
カエル、奇面組、るろうに、ろくぶるといった各世代で
トップ（奇面組は違うけど）を飾った漫画と比べると劣るように思える。

少なくとも
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
でDBを抜いた実績、ジャンプ初（？）の不良漫画としての貢献度、
コミック売上などで男塾を勝ってる点を考えるとろくぶる＞男塾はかなりありえるんじゃないかな？

872 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 05:30 ID:nf1hf266

もうひとつ
今15--20位見たら一つ足りないことに気づいた（ｗ
そこで一つあげるとしたらどれがいいのでしょう？
余分に上げておいた方がいいので、逆にこれは上がらないだろって奴でもいいので出してください。

アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険
DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

流れ的には味平、どーベルマン、コブラ、パイレーツは
これといった実績を証明する意見を聞かないので落としてもよいと個人的には思います。

873 ：noname：02/07/17 05:30 ID:gS4JYpxc

どうして少年チャンピオンは
鳥山明を呼んで「ドラゴンボール」の
続きを描かせないの？

やらない理由がわからない。

874 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 05:53 ID:i.h96CCc

本人が描きたくないって言ってるんじゃないかな？
連載中もすんごいやめたさそうだったし・・・。

875 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 06:06 ID:wNrl/CBs

これまでのスレの流れ
残り１枠をめぐる争いはアストロ、ジョジョの一騎打ちといった感じ。
ダイ、銀牙、パイレーツはそれより推しが弱く、新たに加わった３つは
上位の議論が続いていたので全く議論がされてない。
特にドーベルマン、味平は知ってる人も少なく削除の可能性大。

876 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 06:50 ID:WllKVs1U

むしろダイは２１位って意見が多かった
ダイを超えるかどうかが２０位のボーダーラインって感じで

877 ：◆OO1ls3aY：02/07/17 06:53 ID:.wJf8yzw

>>873
他所のスレでも同じ文章見かけたがとりあえず一言
著作権って知ってる？

878 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 07:20 ID:2v5nwEuc

>877
とんちんかんなレスだね

879 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 07:38 ID:nf1hf266

幽白、CHのデータも出揃ってきたのでまとめておく

幽白
当時の連載順はDB、スラダンに続き3番目
同人人気はものすごいものがあったらしい。
ゲーム化はDBに次ぎ二位。最高30万本
単行本3900万部　18巻の連載期間にしてはかなり多い。
アニメの視聴率も高い。最高24.7％はDBに次ぎ90年代2位。
作者富樫の納税金額2年連続3億オーバー

よくも悪くもジャンプの強さのインフレ悪循環から逃れた。というか、逃げた。（でもインフレ）

パクリ漫画と罵られ、後の漫画に対する影響力は少ない。
広い世代にあまり知られていない。

なんだかんだ言っても実績はものすごいものがある。
イメージ的に星矢とDBを足して2で割って0.8掛けた感じ。
この同人と一般の中間を狙ったような感じは、のちのジャンプの方向性にも影響がでてるような気がするな。

880 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 07:52 ID:nf1hf266

本作は60～70万部。AHは100万部。時代的には高い方。
現在でもアニメ化されるような普遍性。（今読んでも古臭くない）
4回に渡りアニメ化されるといった根強い人気。主題歌のヒットもある。
幅広く知れ渡った知名度。ジャッキー主演で映画化されるなど海外でも人気は高い。
モデルガンブームにも影響。

独特だったのかのちの漫画に対しての影響は少ない。
連載順はジャンプのトップを走るというほどではなかった。

CHの良さはその普遍性なんだだろう。
今読んでもそんなに古臭くないし、その普遍性が今でもアニメ化にさせる原因だろうね。
ただ幽白と比べると、勢いみたいなものは感じられないような気がする。

881 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 07:52 ID:nf1hf266

>>880はCHの評価

882 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 07:58 ID:nf1hf266

書いてて思ったのがこち亀星矢論争みたいなものなのかなぁと。
こち亀論争では連載の長さであるので趣はちがうけれども
長く続く人気を選ぶか、一時の爆発的人気を選ぶか。
まぁ、今回は幽白の勢いが尋常じゃないので幽白＞CHなんじゃないかなぁ。

883 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 08:07 ID:nf1hf266

もう少し暇なのでテンプレ手直し
まったく議論もしてないので議論の進行によって手直しをお願いします。

【内定】１２位　男一匹ガキ大将　
１３位以下【暫定順位】１３位　幽☆遊☆白書　１４位　CITY HUNTER
15－20位グループ (仮)
三年＆ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、ど根性ガエル、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
20位当落圏内
アストロ球団、ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険、DRAGON QUEST～ダイの大冒険～
当落圏外
銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

884 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 09:04 ID:L5AwubAI

おいら味平読んだ事ありまーす。
最終巻頃にこち亀の第一巻発売予告があった（笑）。
内容的には料理漫画の黎明なのか？
今読むと料理に対する真摯な姿勢が伝わってくるものの実際作ったらまずそうな物ばかり（笑）。
ま、迫力とかストーリーとかは面白いが。

なんでこれ評価にあがっているの？
当時の人の意見がないと判らん。

コブラも当時の人気はどうだったの？
結構少年誌離れしたハードスペオペだけどアニメ化されたし、
続編続いているし、サイコガン有名だし。２０以内はキツイかも知れないが。
むしろ大人への知名度が高そうな作品。

>>870一応ジョジョはブレイク前だからその数字よりはあがっているだろうけど・・・
。
ブレイクしてもそんなに数字は変わらないか？

885 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 10:46 ID:NmZIQfss

しっかしまあ、例のアンチは今頃腹抱えて笑ってんだろうな

886 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 10:58 ID:oM2Bl/MU

あいつってGER1じゃないよな？

887 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 11:02 ID:NmZIQfss

>>886
あの厨は明らかに釣り師だからな。
しかも、同時間帯にジョジョスレにも現れてるし。手が込んでる（ｗ
おそらく、荒木信者と冨樫信者の戦争を狙ったんだろう。

漏れもワールドカップの時はチョンになりすました釣り師をいっぱい
見てるからね。
まあ、>>811さんにはご苦労さんといいたいけどね。

888 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 11:05 ID:g6GfUf92

８８８

889 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 11:07 ID:EIjJaluE

てかおまえ釣り師だったろ。なんか見覚えある。

890 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 11:17 ID:ylSHP/Zw

>>887
奴が釣り師なんてのはすぐにわかった
なんか自分をジョジョ信者と認識させようとしてるのを見てね

俺のようなジョジョ信者にとっては、本当に迷惑だね

891 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 12:05 ID:UI.d5Jm2

バキって1000万部は余裕でいってると思ってたのだが・・・

892 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 12:32 ID:f4wVPkdA

ワールドカップ板にもいまだにチョンになりすました釣り師が多数いる
マスコミ板にも朝比社員になりすました釣り師が大勢いる
まあ、なかには真性もいるようだが

一番ひどいのはＦＦ・ＤＱ板とゲーハー板
あそこはなりすましアンチとなりすまし信者が互いにスレで工作合戦を
行っていて、もはや収拾がつかなくなってる。崩壊寸前。

釣り師は徹底無視が一番ですよ。真性でなければだいたい長くても３時間
くらいで姿を消します。
それにしてもまさか本当に図書館まで調べに行く人がいるとは・・・
>>811さん、本当にご苦労様です。

893 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 12:45 ID:L5AwubAI

>>891スレ違いだが・・・今は行っているんじゃない？
１６巻って事は確かブレイク前だし。
巻数も余裕で二倍行っちゃったから単純計算でも二倍、
ブレイクしたからもう少し色付いてるかと。

あと今揃っている巻数データだけで見るとダイ＞男塾だね。
男塾好きだけど順位的には落とした方が無難かも。
今現在ではマニア人気の部類に入っている、か？
ジョジョはブレイク前なのでなんとも言えんが・・・
ブレイクしても最大初版４０～５０万部の間ぐらいかな（ただの勘。）
２８巻のデータがあれば良いんだけどねえ。
推したいけどつらいか？

894 ：テンプレ（訂正版）：02/07/17 13:22 ID:Hk5UMI.E

★CITY HUNTER
アニメ平均視聴率 10.4％..51回(ＣＨ)、最高視聴率 16.0％(ＣＨ２）
４度のアニメ化、SP版も放送、映画化もされている。バンチで続編連載好調。
東京の伝言板でXYZと書くのが流行。モデルガンブームにも貢献。

★三年＆ハイスクール奇面組
今でもコミックが地味に売れている。続編連載中。
第一黄金期に他に負けずに人気を博していた。
最後の夢オチは当時、壮絶な物議を醸し出した。
アニメ最高視聴率24.3%　平均視聴率19.2％ …86回
ブームを巻き起こしたおにゃんこクラブがテーマソングを担当。

★ろくでなしBLUES
一時期ではあるが掲載順がDBを上回った唯一の作品。
粒ぞろい作品のある時期に掲載順位２位と健闘していた。
同時代のカメレオン、湘南純愛組、特攻の拓などのマガジン
人気不良漫画よりも連載がはやく影響をあたえた可能性も。

★魁!!男塾
ジャンプ三大原則｢友情、努力、勝利」を表現している漫画。
掲載順は常に３～５番手をキープ。アニメ化、続編が連載中。
連載時の掲載順位はＣＨや星矢よりも上である事が多かった。

895 ：すげぇ文献見つけたぜ：02/07/17 13:25 ID:JBUD4t0I

　『覧禁愚』
　この世で最も強い漢は誰なのかを追求した書「覧禁愚」その発祥は中国宋代に
　起こった青布の乱の折り、千里眼と名高かった覧兄弟があみだしたことにある。
　当代一の豪傑を総合力から順位付けしようという前代未聞のこの試みは、いわ
　ば主観と主観の激突であり、その激しさと不毛さは壮大な物であった。
　当然結果としては愚かな物が残り、覧兄弟を始め血を分けた兄弟の争いも絶えな
　かったため時の皇帝により禁じられたと言う。ちなみに現代でも漫画本の総合力
　を比較する際などに似たような方式が使用されるが、こちらの方は別に禁じられ
　ていないことはいうまでもない。

　　　民明書房刊「世界の文献ＡtoＺ」　ttp://blue.ribbon.to/~cagami/

896 ：テンプレ（訂正版）：02/07/17 13:29 ID:Hk5UMI.E

★ドラゴンボール
発行部数１億2600万部、１巻平均約３００万部。認知度No.1。
アニメ最高29.5%、平均21.2％ 153回（DB）。最高27.5%、平均20.5％ 291回(DBZ)。
世界100カ国以上でアニメ放送。DB一位はジャンプ編集者も認めてる事実。
黄金期のジャンプで85%の支持。ジャンプの売上６００万部の立役者。

★キン肉マン
キン消し爆発的ブームとともにガチャガチャ系の基盤を作った。
ジャンプ三大原則を周到。アニメ最高視聴率21.6%、Ⅱ世が連載中。
吉野家倒産を漫画で牛丼アピールにより救った。
【おまけ】実はウルトラの父が酔った時にできた、ウルトラ兄弟の末っ子。

★北斗の拳
「お前はもう死んでいる」という流行語を生み出す。
コミック１冊あたりの売り上げ、掲載順では翼の上をいく。
部数記録更新号の表紙をたびたび飾る。アニメ最高視聴率20.1%
ラブコメ路線のサンデーを突き放した原動力でもある。

★キャプテン翼
競技人口２０倍、Ｊリーグ設立などサッカー人気への影響度は
かなりのものがある。社会影響度は歴代No.1と言える。
良くも悪くも同人人気に拍車をかけた作品の一つ。
掲載順はBEST5の中で一番下。アニメ最高視聴率21.2%

★Dr.スランプ
広い世代に支持された作品で当時の初版新記録をつくり
ジャンプ歴代１位の36.9%の最高視聴率を記録した。
「んちゃ」「ばいちゃ」「ほよよ」などの流行語を生み出す。
全盛期の勢いはドラゴンボールを上回っていた。

897 ：イギ－：02/07/17 13:31 ID:HtNzINEw

質より量を大事にするんだね。
まぁ選評すんのが烏合の衆だからいたしかたないか。
横槍失礼がんばってくさい。

898 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 13:32 ID:v5T7GnE2

ゲーハー板は釣り師の宝庫だな

899 ：客観データ・視聴率編（テンプレ）：02/07/17 13:35 ID:Hk5UMI.E

一部アニメの最高視聴率
36.9％ Dr.スランプアラレちゃん
34.5％ど根性ガエル（再放送）
29.5％ DRAGON BALL
27.5％ DRAGON BALL Z
24.7％幽☆遊☆白書
24.3％ハイスクール！奇面組
22.1％ NINKU －忍空－
21.6％キン肉マン
21.4％ SLAM DUNK
21.2％キャプテン翼
20.9％まじかる☆タルるートくん
20.3％ドクタースランプ
20.1％世紀末救世主伝説北斗の拳２
19.7％ DRAGON BALL GT
18.8% ついでにとんちんかん
18.7％こちら葛飾区亀有公園前派出所
17.7% 銀牙－流れ星銀－
17.2％ワンピース
16.2％みどりのマキバオー
16.0％ CITY HUNTER２
16.0％るろうに剣心

900 ：客観データ・視聴率編part2（テンプレ）：02/07/17 13:36 ID:Hk5UMI.E

901 ：平均視聴率編（テンプレ）：02/07/17 13:37 ID:Hk5UMI.E

902 ：またすげぇ文献見つけたぜ：02/07/17 13:38 ID:JBUD4t0I

『譜威牛亞（ふぃぎゅあ）』
　その発祥は中国明の時代、咎人に対し牢獄内での内職として皇帝の玩具
　として鉄製の人形を作らせるという刑罰である。
　死ぬまで食事も満足にできずに作らされるこの作業は言語を絶する苦痛
　であり、国家反逆罪等特に重刑に適用された。
　中でも最も過酷なのは時の皇帝の嗜好が風変わりであった場合であり、
　それが稀であればあるほど難易度を極めたと言う。
　ちなみに現代日本でも一部の玩具愛好家がフィギュア人形を好む傾向が
　あるが、彼等の行為が刑罰ではないことはいうまでもない。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房刊「汚汰の告白」
ttp://www.1st-softgarage.co.jp/entertainment/otokojyuku/otokojyuku.htm

903 ：平均視聴率編part2（テンプレ）：02/07/17 13:38 ID:Hk5UMI.E

904 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 13:41 ID:uz7Xr71Q

帝京大総長の弟が経・法でも口利き、過去３億所得隠し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020717-00000101-yom-soci

905 ：またまたすげぇ文献見つけたぜ：02/07/17 13:49 ID:JBUD4t0I

『単純弐選』
　手垢のついている素材の中に有名キャラが入りその高い人気を操作する。
　古代中国戦乱の時代、屈指の名将として名高い周の盤台将軍が考案したと
　言われる兵法。特に敵が年配集団の場合にその威力を発揮し、天下分け目
　の決戦として知られた黄原の戦いにおいては、超人気武将、男塾将軍率い
　る軍団で呉軍一千騎を大混乱に陥れたという。
　ちなみに余談ではあるが、この単純弐選は、値段が弐千円であることに
　由来するのは言うまでもない。
　　　　　　　　　　　　　　－民明書房刊「世界古代名作大鑑」

ttp://isweb33.infoseek.co.jp/computer/trip_luv/2000.jpg

906 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 14:00 ID:Lu1Jgiho

ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

907 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 14:03 ID:sMqllXbI

>>894-896
作品テンプレ作ってくれた職人さんにおながい。スラダンも作ってくんろ。

908 ：テンプレ（896訂正版）：02/07/17 14:35 ID:Hk5UMI.E

★Dr.スランプ
広い世代に支持された作品で当時の初版新記録をつくり
ジャンプ歴代１位の36.9%の最高視聴率を記録した。
「んちゃ」「ばいちゃ」「ほよよ」などの流行語を生み出す。
全盛期の勢いはドラゴンボールを上回っていた。

★キャプテン翼
競技人口２０倍、Ｊリーグ設立などサッカー人気への影響度は
かなりのものがある。社会影響度は歴代No.1と言える。
良くも悪くも同人人気に拍車をかけた作品の一つ。
掲載順はBEST5の中で一番下。アニメ最高視聴率21.2%

★スラムダンク
発行部数：約９３００万部。DB同様、連載終了でジャンプの発行部数激減。
先頭カラーで終わった希有な漫画。ﾏｲﾅｰだったﾊﾞｽｹｯﾄにブームを起こす。
アニメ最高視聴率 21.4%、平均視聴率 15.3％ 101回
この漫画のブレイクをきっかけに多くのバスケ漫画が今日まで連載。

909 ：テンプレ（896訂正版）：02/07/17 14:38 ID:Hk5UMI.E

★ドラゴンボール
世界的バトル漫画。発行部数１億2600万部、１巻平均約３００万部。
認知度No.1。アニメ最高視聴率29.5%、平均視聴率21.2％ 153回（DB）。
最高27.5%、平均20.5％ 291回(DBZ)。世界100カ国以上でアニメ放送。
DB一位はジャンプ編集者も認めてる事実。黄金期のジャンプで85%の支持。
ジャンプの売上６００万部の立役者。連載終了でジャンプ発行部数激減。

★キン肉マン
キン消し爆発的ブームとともにガチャガチャ系の基盤を作った。
ジャンプ三大原則を周到。アニメ最高視聴率21.6%、Ⅱ世が連載中。
吉野家倒産を漫画で牛丼アピールにより救った。
【おまけ】実はウルトラの父が酔った時にできた、ウルトラ兄弟の末っ子。

★北斗の拳
「お前はもう死んでいる」という流行語を生み出す。
コミック１冊あたりの売り上げ、掲載順では翼の上をいく。
部数記録更新号の表紙をたびたび飾る。アニメ最高視聴率20.1%
ラブコメ路線のサンデーを突き放した原動力でもある。

910 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 17:03 ID:8BATLZEc

ねじめ入れて20位でいいから。
最近のジャンプねじめ以外読む価値なかったし。

911 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 18:44 ID:sMqllXbI

>>908
職人さん、ありが㌧！

912 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 21:47 ID:nf1hf266

age

913 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 21:52 ID:Fc25Clzo

ageられてる・・・寿命かな

914 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 21:58 ID:RMWGhxe6

>>913勝手に寿命るな。
まあ、ベスト１０ぐらいまでは決定できだが。

915 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 22:53 ID:cIv76OEs

|дT)o 新スレまだぁーー？？

916 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 23:16 ID:WllKVs1U

前は議論でスレ消費してたけど今はかなり議論以外のレスでスレ消費してるからな
age

917 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 23:41 ID:CKlfKAp6

レスつかねえな。
こち亀１１位に内定とか書くと加速するぜぃ。

918 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 23:43 ID:cIv76OEs

>>917
レスが伸びないときの客寄せ文句にしとくか？（ｗ

919 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 23:54 ID:l/QQzYjI

こち亀きちんと議論して決めなかったからこのスレ自体の価値が落ちてるんだよ

920 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 23:56 ID:sWsoRO0U

ぶっちゃけベスト10が決まった時点で飽きた

921 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/17 23:59 ID:Cwhe/ve2

かまいたちをやるんで、ネタバレ怖くて殆ど足を運んで無かった。
まぁ、土日になったらまた人も集まって盛り上がるんじゃない？
収集つかないって事もありえるが・・。

922 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 00:05 ID:/f3y1H4k

社会人率高そうだしなー。

923 ：で，：02/07/18 00:11 ID:.xNfbCGE

ベスト20は決まったの？
トイレット博士は入ってないか　やっぱり。

924 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 02:02 ID:GftlvpiQ

1.当時の掲載順・人気
るろうに＞ろくでなし＝ど根性≧男塾＝奇面組
(一応掲載順位１位のるろうにが上で、唯一DBを掲載順で抜いたろくでなしと
当時１位になったことのあるど根性が同列。やや下をあとの２つ。）
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
ど根性＞奇面組＞るろうに＞男塾＞ろくでなし
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
ど根性＝るろうに＝奇面組＝ろくでなし＝男塾
（この項目はよく分からない。るろうには貢献はしたけど
売り上げは減っていた唯一の作品。でプラマイ０）
4.単行本の売上
るろうに＞ろくでなし＞奇面組＞男塾＞ど根性
5.一般社会への影響
ど根性＞奇面組＝るろうに＞ろくでなし＝男塾
6.漫画界への影響
奇面組＞ど根性＞ろくでなし＞るろうに＞男塾

7.総合
ど根性＞るろうに＞奇面組＞ろくでなし＞男塾

個人的にこうなるかなと思った。
後はみんなで手直しよろ。

925 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 02:38 ID:lSfM/DDE

あんまり有力な根拠にならないと思うけど、参考までにgoogle
るろうに剣心約33,900件
魁男塾約10,900件
ハイスクール奇面組約6,710件
ど根性ガエル約5,580件
ろくでなし BLUES 約4,190件

るろうに＞＞男塾＞奇面組＞ど根性＞ろくでなし

926 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 08:18 ID:qe1a8fws

もう疲れたよ・・・

927 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 10:32 ID:ljOSWcM2

マターリ進行しつつも、一応決まりつつあるようだね。
亀が無事決まるとイイナ！
>>924
ろくでなし＞奇面組なら賛成

928 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 10:42 ID:1JP8KIew

>>924でなんとなく納得
１位５点５位１点で点数付けすると
るろうに５＋３＋３＋５＋４＋２　２２
ど根性　３＋５＋３＋１＋５＋２　１９
ろくでなし３＋１＋３＋４＋１＋３　１５
奇面組　１＋４＋３＋３＋３＋５　１９
男塾　　１＋２＋３＋２＋１＋１　１０

冷静に考えれば　こうなるのか…　なんかイマイチ

929 ：　：02/07/18 10:58 ID:UFbCLZ6M

>>924
るろうには砂漠時代の掲載順だから・・・

930 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 11:11 ID:kqFlpCaw

さらっとロムしたら、20位はアストロ、ジョジョ、ダイだが
ダイは落としてもいいんじゃない？
あれ、ファミコンのリメイクだろ・・・どっちかって言うと！
ジョジョは連載中だし・・・
おれはアストロを押すよ！
70年前半の看板だし・・・後への影響力も大きい。
判りにくかったら、今のバキ人気を想像してくれよ
実際はあれ以上だったがアストロ人気は・・・

931 ：◆OO1ls3aY：02/07/18 11:25 ID:L/UKCj2M

そのうちマガジンベスト１０とかチャンピオンベスト１０とか立つのかなあ

932 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 11:30 ID:CY3l9oD.

>>931
プータローのくせに・・・
（自分でいってましたよ）

933 ：◆OO1ls3aY：02/07/18 11:41 ID:H3xmlapI

うん、自分ではっきり言いました。

934 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 11:45 ID:d6xR7nfI

るろうには看板時に部数激減したからるろうには駄目みたく言うけど
それってるろうにのせいなの？他が不甲斐なかったから下がっただけでは？

935 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 11:47 ID:RoBT3n4s

>>931コロコロＢＥＳＴ１０・・・鬱

936 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 11:52 ID:RoBT3n4s

>>934るろうにが悪ではなく
その時代にＴＯＰとるのはすごいのかすごくないのかわからんということ
るろうに自体は（反論なしね）すごいかもしれないけど、
星矢やＣＨや男塾や銀河より断然上、とはさすがにいえない

937 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 12:23 ID:w4MYp/Ag

>>936
同意。　銀河は兎も角、ＣＨや男塾より上とは言いきれないなあ。ＣＨよりは下、男塾と
互角ぐらいでは？？

938 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 15:10 ID:g.zy//Mw

おいおいいつもの勢いどうした。なんだこの人の少なさは？

939 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 16:40 ID:iZWSxmfQ

実際もう1日100レスもつかないからな・・・前は1日1スレ消費だったのに

940 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 18:02 ID:kfw1M/Qs

もう11位からこち亀＞ガキ＞幽白＞ＣＨ6確定でいいのでは？
明確な反対意見ないし…！

941 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 18:38 ID:SOt1Q.T2

こちかめはジャンプベスト１０には入るべきと言っていたしごくまともな人たちを追い出したからもう厨房しか残ってない
だからこのスレは終った
という罠

942 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 19:01 ID:EeoEeH1U

>>941
確かにそれはあるな。
こち亀を推していた人は案外世代的にはばらけていて、このスレに初期から参加してた人が多かった気がした。
アンチこち亀の人は最近のこち亀の内容に文句のある人がほとんどで、とりあえずこち亀の上位に納得出来ないってだけだった。
特にこち亀、リンかけ論争の時はこち亀の内容に文句を言うくせに、絶対にリンかけは読んでないような人ばかり。
この際、こち亀は外そう、という意見の人も多かったね。
外すって意見はそれなりに説得力あったし、その意見が通らなかったんで、このスレに興味を失ってしまったのかも。

でも、順位の行方に興味がある人はまだ多いと思うよ。
書き込んではいないけど、順位の変動はチェックしてる人は多いはず。
週末で頑張れば、もっと人は戻ってくるかもしれない。

とりあえず新スレに入ったら、気合いを入れていこうよ。

943 ：：02/07/18 19:16 ID:itFJnxjA

まぁ、なんだかんだいってもベスト２０までの輪郭みたいなものはみえては来てるけどね。
夏房が大量発生するまでには決着をつけたかったんだが仕方ないので
このペースでまったりいくしかない。

とりあえずもう新スレいってほしいなぁ。
わざわざ5レスほどみるのにJane使いだとめんどう。

944 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 19:18 ID:ZOEZHyrw

オレは亀議論が長引いて以来つまらなくなってしばらくフェードアウトしていた。
皆の情熱を冷ますほどの亀議論の粘着っぷりこそが最大の過ちだったと思うね。
何度も何度も亀議論の凍結を呼びかけて、同意も貰い、
ＣＨ・幽白議論に移ろうという人も少なくなかったのに
粘着支持者に蒸し返されて終わった。議論することは悪くないがやりすぎだ。
「割り勘のとき１円単位までキッチリ計算するヤツ」のようなウザさだったぞ。

945 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 19:23 ID:KrHlTOpg

俺は亀自体は10位前後だと思うが…
それより、論争に嫌気が差したとこがあった
今後はマッタリ行きたいなぁ～
後、アストロの行方は正直気になる…初スレの1ケタレスからエントリーされてたし…(w

946 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 19:45 ID:SoFunfvY

ここでベスト20に入るとなんかいいことがあるの?

947 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 20:00 ID:VmKWvUi6

>このスレの仕切り厨が喜びます。
データだけで優劣を競おうというのが、そもそもナンセンス。
今と昔じゃ、漫画に対する意識やメディアの後押しなどが全く違うんだから。
１００年ぐらい経って、全部「昔の作品」として評価できるようになれば、もう
少し客観的にもなるんだろうが。

948 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 21:25 ID:3eaRNKcA

ノミネートから6位のスラダン決めるくらいまでが楽しかったな。
亀に関してはおれは上位を押してたけど
亀信者って別にいなかったと思うけどな。
亀の評価がしづらくて意見が食い違うから
リンかけを押してた人含めみんな熱くなってたとは思うけど。
それを見て亀信者だアンチだって言ってる人も
問題だった気もする。
>>941の人も言ってたけど
あの時意見をだしあってたのはこのスレに最初から参加してた人が
多かった気がする。
で今までの作品と同じように亀を上位に押したり下位に押したりしてるのに
それを見て信者だとかアンチだとか言ってるのを見て
やる気をなくしたってのはあるかもしれない。
まあ確かに飽きるほどの議論ぶりだったけど
いたずらに冷や水を浴びせるのもどうかとは思ったな。

あの当時の意見見ても亀を押してる人って
客観的なデータから上位に押してるだけで
別にいたずらに上位に押しているとは思わなかったけど。
もちろん下位に押してる人にもそれ相応の意見があったし。
まあその中で今が糞だからってのはどうかなとは思ったけど。
ジャンプって雑誌の性格上最後人気落ちるのは仕方ないし。
北斗然り。肉然り。星矢然り。DB然り。
長文スマソ。

949 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 21:33 ID:iSkYeEjI

正直、サンデースレに興味が移った。
亀論争の千日戦争は、このスレのシリーズ目玉だったともいえる。
俺もウンザリして飽きたけど。

950 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 21:43 ID:irGjtwBg

>>944
意外に亀論争に参加してた人が今までこのスレ引っ張って
きてたんじゃないかって思ったけどな。
それをへんにあやふやっていうか小バカにした感じで終結させたんで
このスレから出ていったんじゃないかって思う。
どっちにしても亀論争でこのスレは終わったね。
次スレで復活すればいいな。
とりあえず俺は最初のスレから参加してた一人としても
もうちょっとは付き合っていこうと思うけど。

>>947
うーん。
まあそうなんだけど
最初の主旨ってそういのも含めて楽しもうやってことだったと思うけどな。
データだけって言うけど
主観を含めたスレだったらすぐ糞スレに成り下がってただろうし
なにより順位なんて決まらなかっただろうから。

951 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 21:49 ID:iZWSxmfQ

>>950
新スレよろ

まあ俺も初めから居た一人としてなんとか活性化に貢献したいもんだ
とりあえずテンプレ作るか

952 ：テンプレ：02/07/18 21:51 ID:iZWSxmfQ

面白さの基準は人それぞれ違い、決めるのが難しいので
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。
現在までの候補や注意書き等は>>2-50あたり

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/

過去スレ
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part7（７つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026462917/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part6（６つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026243203/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part3 （５つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026059335/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part4（４つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025961962
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ Part2（３つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025799125/
歴代少年ジャンプのベスト20を決定しようぜ（２つめ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025605124/
歴代ジャンプ作品のＢＥＳＴ２０を決めよう（初代）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024617647

953 ：◆C808iZwY：02/07/18 21:53 ID:ScQJdmYg

１２位男一匹ガキ大将は確定しちゃってもいいのかな？

954 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 21:57 ID:7dGYgRfk

>>953
確定していいと思います。

955 ：状況整理（テンプレ） ◆C808iZwY：02/07/18 22:06 ID:ScQJdmYg

★★★　１位～６位、１２位は確定してます。　★★★★★★★★★★★★★
7-11グループはこち亀以外は位置関係確定です。

１位ドラゴンボール、２位キン肉マン、３位北斗の拳
４位Dr.スランプ、５位キャプテン翼、６位スラムダンク

７位～１１位グループ
【確定】ハレンチ学園＞サーキットの狼＞聖闘士星矢＞リングにかけろ
　　　　こちら葛飾区亀有公園前派出所　の議論は【凍結】
【確定】１２位　男一匹ガキ大将　

１３位以下【暫定順位】１３位　幽☆遊☆白書　１４位　CITY HUNTER
15－20位グループ (仮)
三年＆ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、ど根性ガエル、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険
DRAGON QUEST～ダイの大冒険～、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

956 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 22:56 ID:L6UWJ7MU

15-20位グループでは男塾がかなり、剣心がやや弱そう。

15-17位を奇面組とカエルとろくでなし、
18-20位を剣心と男塾とアストロとジョジョで争わせたら良いと思う。
先に20作品確定させず、最後の１作品で争うのもまた良きかな。
多分荒れるけど。

957 ：944：02/07/18 23:38 ID:qZiWgZiU

>950
幽白以降の議論になったら参加する、と言っていた人たちまでいなくなったことをどう説明する？
亀議論に燃えていた人たちにはわからんかもしれんが
あまりのループに情熱をそがれた人間が多かったと見ていいと思うぞ。
あるいは長すぎた亀議論が、住人の情熱が続くうちに
ランキングを完成できなかった原因となったという見方もある。
いずれにせよ、「いいかげんにしろ」という意見を黙殺、または厨房扱いして
延々と亀議論を続けた人たちには言い逃れの余地はない。

958 ：コギャル＆中高生：02/07/18 23:38 ID:.rnD8TC6

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

　　　超究極イケイケ女子小中高生
　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

959 ：テンプレ：02/07/18 23:41 ID:iZWSxmfQ

>>958
むしろ高校生がコギャルなんじゃないかと小一時間（以下略

新スレ誰か建てたか？

960 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 23:47 ID:EeoEeH1U

たてられず。てか、一度もたてられたことないぞ。誰かよろしく。

961 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/18 23:53 ID:/f3y1H4k

亀論議の焦点は、長期連載をどの程度評価するのかどうかの
一点のみだったよ。
今の連載がクソとか言ってるｱﾌｫはほとんど無視だったと思われ。
それに議論に参加してるやつは、どっちも亀好きだったと思った。

いろいろデータが出てたけど、結局両者の頭の中には、
これだけ長くやってきたジャンプの顔なんだからベスト１０入り
しないとおかしいだろうというのと、一時代を築いた星矢や
リンかけの上ってのはおかしいだろうという、決め付け
が存在しており、そこがどちらも譲れなかったようだ。

962 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/19 00:20 ID:LNsydSzc

>>961
ホント、スレ２つも３つも使ってそれだけなんだよな。
それなのにまだ「有意義だった」なんて寝言ほざいてるヴァカもいる。
真に有意義な議論をしようとするのなら停滞した議題を先送りすることくらいできなくてどうする。

963 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/19 00:29 ID:PUBFR5gw

>>961-962
今頃そんなこと言うなよ・・・
そんときに言えばよかっただろ。

964 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/19 00:31 ID:eziP1yzs

>>963
何度も何度もいってるように見えたが。

965 ：944：02/07/19 00:34 ID:Zc.NxmaM

>>963
オレは本当に何度も何度も何度も言ったぞ。

966 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/19 00:38 ID:xef0Onmg

>>944
すっごいピッタリ来るよ。その例うまい。

967 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/19 00:39 ID:lsnVh.ew

　いずれにしたって、こち亀の現状をクソだとかいってる粘着アンチは逝ってよし。
　この板から消えてほしい。
　アンチスレの削除以来を出そうとも思った。
　そんなにこち亀が嫌いなら一生読むなといいたい。

968 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/19 00:48 ID:PUBFR5gw

>>967
そこまでいくとこのスレに関係ないだろ。
だいたい真性アンチは、アンチスレにはいないよ。
昔のこち亀ファンだったからこそ、現状に嘆いている元ファンばっか。
･･･関係なくなったが、とにかく亀論争は凍結でええってばよ。

969 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/19 01:02 ID:xef0Onmg

新スレ建立きぼんぬ

970 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/19 11:08 ID:W/117OSA

スレ立て禁止に引っ掛かった。鬱。
テンプレ500行、整理したのに、、、

971 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/19 11:15 ID:W/117OSA

テンプレ貼りたいけど、それだけで1000確定だしな、、、

★幽☆遊☆白書
ジャンプ最後の黄金期に、ドラゴンボール、スラムダンクに次ぐ人気で
３本柱と呼ばれた。発行部数3900万部(94年末)。13巻初版170万部。
作者富樫の納税金額2年連続3億オーバー。
アニメ平均視聴率17.6％　最高視聴率24.7%　112話
よくも悪くもジャンプの強さのインフレ悪循環から逃れた。というか、逃げた。
ジャンプ連載陣に休みが許されるようになったのはこの漫画の影響が大。

★CITY HUNTER
４度のアニメ化で平均視聴率 10.4％..51回(1)、最高視聴率 16.0％(2)
しかし真の最高視聴率は99年4月のスペシャル版(17.9%)という息の長さ。
海外で映画化もされている。バンチで続編「ANGEL HEART」連載好調。
東京の伝言板でXYZと書くのが流行。モデルガンブームにも貢献。

★三年＆ハイスクール奇面組
今でもコミックが地味に売れている。続編連載中。
第一黄金期に他に負けずに人気を博していた。
最後の夢オチは当時、壮絶な物議を醸し出した。
アニメ最高視聴率24.3%　平均視聴率19.2％ …86回
ブームを巻き起こしたおニャン子クラブがテーマソングを担当。

★ろくでなしBLUES
一時期ではあるが掲載順がDBを上回った唯一の作品。
粒ぞろい作品のある時期に掲載順位２位と健闘していた。
同時代のカメレオン、湘南純愛組、特攻の拓などのマガジン人気不良漫画よりも
連載が早く、影響をあたえた可能性も。

972 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/19 11:15 ID:W/117OSA

★魁!!男塾
ジャンプ三大原則｢友情、努力、勝利」を表現している漫画。
掲載順は常に３～５番手をキープ。アニメ化、続編「暁！男塾」がSJで連載中。
「民明書房」などの書物からの引用をうたったウソ解説は、今も語り草。
連載時の掲載順位はＣＨや星矢よりも上である事が多かった。

★アストロ球団
ライバルを味方に引き入れたり、見開きで技の名前を叫びながら超人技を繰り出したり
ついでに女みたいな美形キャラ（球三郎）で女性読者を引き入れたはしり。
そのぶっちぎりに突き抜けた展開で、熱血スポーツ漫画時代のしんがりを努めた。
７０年代の名作。内容の濃い漫画。

★すすめ!!パイレーツ
ギャグ漫画の新境地を開拓した。後のギャグ漫画への影響大。
江口の代表作。同作者の認知度は一般的にはひばりくんより上。

973 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/19 11:20 ID:W/117OSA

★銀牙-流れ星銀-
ジャンプの精神（友情、努力、勝利）の塊みたいな物。
アニメ化、続編「WEED」他紙で連載中。「犬漫画の第一人者」
しかし、人気は他の候補と比べると低く、掲載位置も後ろのほう。

★DQ・ダイの大冒険
ジャンプの精神を具現化した秀作ストーリー。
世界観はドラクエだが、それとは関係がなく評価が高い。
ギガスラッシュやメドローアなど、ダイからゲームに取り入れられた技すらある。
７年を超える長期連載ながら、きっちり話をまとめ切ったことは特筆もの。

★ジョジョの奇妙な冒険
86年の連載開始からアンケート史上主義のジャンプで今日まで残った所と
黄金時代、暗黒時代を経て今まで続けた事はカルト的とはいえ評価できる。
第３部「スターダストクルセイダーズ編」がブレイク。
ストーリーの秀逸さに加え、独特の世界構築力にも根強い支持が。

ここまでにしときます。誰か立ててくらはい。ほんまたのんます。

974 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/19 14:46 ID:yjyaGnxw

ageとくよ。
誰か立てないとこのまま消えて終わっちゃうよ。

975 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/19 17:17 ID:Id0ptwDQ

思ったとおりスレ立てできませんでした。
誰かおねがいします。（´・ω・`）

976 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/19 17:18 ID:Z.jmWS8I

俺は長期連載の特別枠とかいうわけのわからん枠は入れないで、単純に「連載中だから亀は外せ」とずっと言いつづけてきた。
まあ結局外せなかったがせっかく亀ループ抜けたんだから、初期の人に帰ってきてほしいよな。
また活気が戻ることを信じて新スレきぼん

977 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/19 21:32 ID:r0kmWAMQ

978 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/19 22:00 ID:KR5Wb9Yw

行き当たりのやつでもいいからとりあえずたててくれ。
>>952のコピぺだけでいいからさあ。
とりあえず人目に触れることを祈ってageとくさ。

979 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/19 22:19 ID:9edY3ubY

スレッド立ててやる part5
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1027019043/l50
ここに依頼しといた

980 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/19 23:55 ID:d/EblHjI

今更なんだが、俺はホールインワンがなぜ出てないのか不思議？
あれは以外と人気あったと思うが…

981 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/19 23:57 ID:ZFa9ThXg

>>980
正直、聞いたこともない

982 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/20 00:04 ID:bxu1L19c

>>981

金井たつおのゴルフ漫画、70年後半の作品だったが…わりとつづいたな…

983 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/20 00:07 ID:Um6b975Y

名前から察するにホールインワンを大量生産するゴルフ漫画ですか？
そういやちょっと前にもあったなそんな漫画。

984 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/20 00:14 ID:0m2qBmv2

パンチラ？満載で、絵もそれなりに。でもつまらん漫画だったよ。

985 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/20 01:05 ID:0Tpzw2S6

おれは９５０前後で言われる亀論争での戦意喪失で離脱していた者だが。
・・・全然進んでないね
新スレいらねーんじゃねぇか？
もう活気付くことはないと思う。

986 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/20 01:10 ID:rNSKoxR6

一時はこち亀１１位に同意の声が多く、決まりそうだったのだがな。。。

987 ：◆OO1ls3aY：02/07/20 01:13 ID:Dr7AstpI

あれこれデータとか理屈ふりかざしてベスト決めるのって虚しいと思うけどどうなの？

988 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/20 01:18 ID:6PIypdqo

>>987
何をいまさらそんな一般論を・・・
そんなことは承知の上でのスレだ。

989 ：◆OO1ls3aY：02/07/20 01:21 ID:Dr7AstpI

承知の上でやってるスレか。了解

990 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/20 01:25 ID:0Tpzw2S6

1000取りする気力もないですね

991 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/20 01:27 ID:Um6b975Y

亀はあらゆる意味で老害だよな・・・

992 ：◆OO1ls3aY：02/07/20 01:28 ID:Dr7AstpI

991

993 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/20 01:30 ID:Um6b975Y

なにやってんだよ・・・

994 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/20 01:33 ID:6PIypdqo

年をとって性的に衰えてくるのに反比例して、
性への執着が巨大になり歪んできて
抑制出来なくなってくるのだろうな＞秋本
秋本に限ったことじゃないが

995 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/20 01:33 ID:GM3/4TBE

1000ゲット！！！！！

996 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/20 01:33 ID:GM3/4TBE

と思ったら活気ないね

997 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/20 01:34 ID:ZuKocNRI

亀も昔はな・・・

998 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/20 01:34 ID:GM3/4TBE

まぁいいやこのまま俺が取ろう

999 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/20 01:34 ID:yOtOMhS2

１０００いただき。

1000 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/07/20 01:34 ID:GM3/4TBE

１０００

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