菜食主義者(ベジタリアン)

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/08/28(木) 21:00:17 ID:HwU1Lkfn

いる？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:33:02 ID:F9zngv0K

ベジタリアンの意味知ってんのか？
野菜食うからベジタリアンじゃねえんだぞ
動物殺したくないから野菜食うのがベジタリアンだぞ
動物性調味料使ってるヤツはベジタリアンじゃねえ！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 22:53:01 ID:ZsMHDKU3

菜食主義者って変人大杉

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 03:40:03 ID:tRCrjDp5

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1219831797/

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 15:50:52 ID:8GOsrbZd

>>2
健康のためにベジタリアンってのがいる。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 22:09:07 ID:hddkcrGd

変人ですが
20歳の頃「もう身体が欲求するものだけ食べる！」って決めた。
5年ぐらいしたら、普通にラクトべジタリアンになってた。
さらに3年くらいたって、気づいたらヴェガーだった。
いまも毎日好きなものを心ゆくまで食べてます。
（ただし白米と砂糖と白いパンだけは、注意して摂取を控えてる）

>>2を否定するわけではないけど
僕の場合、食うもんない状況に陥ったら、もちろん野生動物を屠って食べますよー

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:17:09 ID:7cFyXF/Z

ベジタブリアンじゃないのはなぜ( ‥)？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 11:36:32 ID:66tgg1Co

温暖化防止へ肉食減らしてＩＰＣＣ議長が提言
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008090801000181.html

　【ロンドン８日共同】７日付の英日曜紙オブザーバーによると、昨年ノーベル平和賞を受賞した
「気候変動に関する政府間パネル（ＩＰＣＣ）」のラジェンドラ・パチャウリ議長が、地球温暖化防止
のためには畜産業から発生する温室効果ガスの削減が重要で、世界の人々が「（１週間に）１度は
肉を食べないようにし、消費量を減少させるべきだ」などと語った。

　パチャウリ氏は、英国の非政府組織（ＮＧＯ）が主催しロンドンで８日に行う講演でも同様の
提言を行う予定で、米国など主要な牛肉輸出国で波紋が広がりそうだ。

　食肉生産の過程で発生する温室効果ガスは、人間の活動に起因する世界の排出量全体の
約２割に及ぶ。同紙によると、パチャウリ氏は「食習慣の変革」は自動車など交通手段の省エネ化
と比べて実行が比較的容易で、温室効果ガスの削減にも即効性があると主張した。

　パチャウリ氏はインド出身で、厳格な菜食主義者。

9 ：大地の恵みの名無しさん：2008/09/23(火) 02:08:05 ID:dBzhQ6xt

俺も健康のためのベジタリアン
だから皮靴を平気で履いている

10 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/01(水) 19:51:36 ID:6v546Zi/

野菜だって生きてる

11 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/01(水) 22:08:33 ID:KG5R8RMi

>>1
重複スレ立てんな
不幸に見舞われろ
500円玉無くしたりしろ

12 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/07(火) 04:26:58 ID:esv7Dq/u

自分はなるべく生き物を殺すのを控えたい気持ちと健康の為にでべジになった。

13 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/08(水) 19:14:27 ID:fmkF+crC

ベジタリアンを目指してるわけじゃないけど、ここ最近はベジタリアンっぽい
食生活になっている。肉は滅多に食べないな。食べるとしても鶏肉が中心。
豚や牛は挽き肉とかじゃないと食べてないなあ。体調は良いよ・・・

14 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/08(水) 23:14:15 ID:PAWTh5uW

ベジタリアンになったら足が全く臭わなくなった
屁も大便も以前ほど臭くない
俺はワキガじゃないけど、ワキガの人は治るか軽減するんじゃないか？

15 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/09(木) 23:51:08 ID:kT2NbUwj

自分はベジになって半年だけれど
匂いにものすごく敏感になった。
真夏の満員電車で、吐きそうになったこと数回…。
半径2m以内にワキガの人がいるとすぐ分かるwww

16 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/10(金) 00:11:36 ID:AOEYlmwu

俺はベジしてたとき便秘がひどくて、常におならが出て困った。
身体も動かすとすぐだるくなって、大変だった。

1年ぐらいそれ続けてたけど、やっぱこれが原因だと思って止めてから
かなり回復した。

ベジする人はミネラルウオーターを常飲してる人も多いとおもうけど
それも体質に合わない人もいるので気をつけたほうがいい。

ちょっとしたことで心臓がバクバクしたり、変に寒がりになったと思ったら
水の飲みすぎが原因かも、たかが水とあなどると大変なことになる。

17 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/10(金) 14:42:38 ID:BtZ5TDgc

肉食わないと寝起きがきびしい。便秘になる。

18 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/10(金) 16:46:04 ID:SwwSZ0VW

食物繊維の摂り過ぎも良くないのか

19 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/10(金) 17:30:46 ID:RFy3DBzu

便秘治る度
バナナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野菜

>>2
魚肉や鶏肉食ってるベジもいるが…？
>>15
こーゆー話聞く度にベジになんてなるもんじゃないと思う

20 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/10(金) 19:08:54 ID:op355Zqi

味覚は敏感になったけど、臭覚はどうかな？

21 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/16(木) 03:32:39 ID:mhEarhU2

死体の破片なんて食うなよ、気持ち悪い。。。
牛乳は牛の体液、本来は子牛が飲むものだろ?
卵を食うのもざんこくだよねー、よく平気でから割れるよ

22 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/16(木) 11:18:12 ID:6SG/hDoO

大学の時の心理の先生が、偏食は潔癖症と似たようなものだから、なかなか治せない
って言ってたな。
ベジタリアンも、そういう部類だね。
屠殺現場とかを見て、そのトラウマで肉とかが食べられなくなったとか
要は、神経質過ぎて弱い人間なんだよな。

23 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/16(木) 12:11:33 ID:x/Cc96K2

偏食って味覚の好き嫌いが理由で食べない事じゃないの？
肉の味は好きだけど思想、信条が理由でベジやってるヒトもいるみたいよ。

24 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/16(木) 13:59:11 ID:mhEarhU2

肉を食べる人が多数派であるだけで、それが正しいとされている。
だが異常なのはどっちかな。。
多数派は鈍感なだけだろ。

25 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/16(木) 18:26:45 ID:nnwBMBNr

>>21
米はイネの種子の死体
大根おろしは…
>>23
それも結局偏食だよ
>>24
正しい間違ってると決めるのが間違ってるよ

26 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/16(木) 18:57:37 ID:VYf9XpGf

>>23
発達障害の病態の一つに偏食がある事は知られているが。

27 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/16(木) 19:00:15 ID:yxgZszYf

栄養の不足がないなら偏食とは言えないよ。
肉にしかない必須の栄養素なんてないし。

28 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/16(木) 20:15:42 ID:xAg7eJ1p

偏食　食べ物の好き嫌いがはげしく特定のものだけを食べること。

29 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/16(木) 22:37:09 ID:+2ekfEeh

ベジは特定のものだけを食べるのではなく、特定のものを食べないのでは？
しかもその特定のものとは嗜好品と言っていいようなもの。

30 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/16(木) 23:20:39 ID:ZpW3z6ck

ポテチ食ってコーラ飲んでるデブベジもいますが何か？

31 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/17(金) 01:09:26 ID:BdF3lstI

やっぱり植物と動物は違うと思う。

32 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/17(金) 10:09:00 ID:e1I69p6p

嗜好品を摂取しないことが批判の理由になるなんて変だよね

33 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/18(土) 04:59:18 ID:62ZX2Q9t

【歪曲捏造】イギリスＢＢＣが「中国のギョーザ疑惑は晴れた」と報道【反日プロパガンダ】
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7230351.stm
>中国の天洋食品工場は清潔で問題なし
>李局長、「私もギョーザを食べたけど大丈夫」
>中国は食品衛生基準の新法を導入済み
>日本は落ち着くことを求められる

「日本も食品偽装してるから同罪だ」…止まらないＢＢＣの反日報道
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7228154.stm
>日本は菓子や餅の賞味期限を貼り替えていたから、人のことは言えない

ＢＢＣチベット報道で捏造…チベット人農民インタビューの字幕をすり替える
ttp://jp.youtube.com/watch?v=oWi86xc-Cn8
↓
中国人激怒、ＢＢＣ前で猛抗議
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rf6TzfmwW1o
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZVIJoWztmWo
以降、中国の近代化を讃美する番組が急増、反日歪曲報道は増加の一途

反日報道で中国におもねるＢＢＣ
「南京大虐殺は25万人以上で確定」、サヨクプロ市民に日本の意見を代表させてインタビュー
東史郎の日記をタレ流し
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7140357.stm
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/223038.stm

反日キチガイＢＢＣ記者、クリス・ホッグの顔を見たい人はこちら
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/18/f2f099db69ea6066f185aeb15ebbaf44.jpg

本音はこれ↓
＜ロンドン五輪＞深刻な資金不足、頼みは「中国からの投資」―英
http://news.livedoor.com/topics/detail/3840159/

34 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/18(土) 18:29:29 ID:nbFG0ytW

>>29
特定のもの＝野菜でしょ

35 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/18(土) 21:25:22 ID:YygJec57

>>22
なるほど！
俺がクンニができない事と肉嫌いは関連が有りそうだな

36 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/19(日) 15:19:44 ID:q0Hth9F1

３日前からはじめましたよろしく

外食オンリーなので食べられる物を探すのが大変ですね

甘い物は和菓子を選べば大体okなので助かります

37 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/19(日) 21:15:32 ID:tyVLrrge

照りがゼラチンの事があるが

38 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/20(月) 03:31:45 ID:7xS3n+/K

どうみても異常なのはID:mhEarhU2

39 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/20(月) 10:26:12 ID:eFSuF/3u

野菜以外にも穀類、豆類、果実類、海藻類、菌類など摂取します。
食べないのは動物由来の物だけ。

40 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/20(月) 12:21:16 ID:h+Fl7cq5

肉食主義者ども、今日も死体の破片を貪ってますね。
あああああ肉食う奴は偽善者だこの野郎。
貴様ら全員エゴイストだ。善人づらしやがって!

41 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/20(月) 14:58:33 ID:B7LEY7uL

悪玉コレステロールで健康診断に引っかかり野菜を摂りなさいという指導を受けました
例えばキャベツ　モヤシ　ピーマン　タマネギ　ニンジン　キノコなどを切って電子レンジに掛けポン酢で食べる場合
塩コショウなどの他にどんな調味料が考えられるのでしょうか　よろしくご教授ください

42 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/20(月) 15:55:28 ID:Jz1AW3yy

★野菜は電子レンジでチンして食べよう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1220516171/

健康指向のベジタリアンは電子レンジなんて使いません。

43 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/20(月) 16:53:00 ID:u+/2dxB7

何故？

44 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/20(月) 19:22:51 ID:Jz1AW3yy

タンパク質が変性するから。自然界にはない形になるとかなんとか。
その変性タンパク質がアルツハイマーの原因になるかもよ？と言う人もいる。
ま、健康オタクの戯言と思ってくれて構わないが。

45 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/20(月) 19:25:57 ID:zHb9hv4M

またマクロビバカか

46 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/20(月) 19:58:06 ID:Jz1AW3yy

電子レンジを避けてるのはなにもマクロビ信者だけではないよ。
健康を害するかもしれないという疑いがあり、尚且つ必要性を感じないのなら
避けるのは合理的な話だろう？肉やタバコのように。

47 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/20(月) 20:12:27 ID:UUkR9CNH

トンデモな匂いがするのだが…
専門家が検証してくれんもんか脳

48 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/21(火) 01:49:52 ID:e2UYAIMN

>>46
特定の病気にかかりやすくなる等の事実が明らかになってたりすんの？
少なくともタバコが健康を害すのは疑いではなくて事実だと思うけど
ただ何となく身体に悪そうだから避けるというのはあまり合理的では無いと思うよ
もちろんレンジを避ける避けないは完全に個人の自由の範疇だけどさ

49 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/21(火) 11:20:59 ID:n+sd2h5F

自然界に存在しないタンパク質は吸収されないからヘルシーとかないかな？

50 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/21(火) 13:58:44 ID:E/gtEYXo

ケータイ電話の電磁波問題を思い浮かべてみれば分かるように、
こういうものは産業を保護するために適切な対応がとられにくいのは事実だな。
学校給食なんかを見たって健康なんて二の次三の次だからな。
今までに厚労相に殺された人間が何人もいることも忘れてはならないよ。
そもそも学者の話だって間違いだらけ。科学的常識はコロコロと変わる。
だから直感を信じるとか、よく分からないものは避けるということは
けっこう大事なことだと思う。

51 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/21(火) 14:52:12 ID:rjT63Y9P

で、トンデモ説がまかり通るという次第

52 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/21(火) 17:18:31 ID:Hi6FuWbq

>>44
ガスで加熱しても蛋白質は変性するが？
変性した状態で消化酵素で分解し吸収するのだが？

53 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/21(火) 18:29:26 ID:dtmqG3Le

直感で電子レンジは平気と思う。
放射線照射の食品は避けたい。

54 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/21(火) 22:24:35 ID:Hi6FuWbq

イモのことか？

55 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/21(火) 23:59:17 ID:kdWHWcZU

人間の細胞ひとつひとつが生命活動を行うエネルギーをミトコンドリアという
超マイクロ発電機？で行っているって読んだけど、そのなかで非常に微弱な電子の
やりとりで成り立っている活動だから、ケータイやノートＰＣなんかの電磁波は
個別の細胞のその活動に多大な影響があるだろうことは連想はしやすい。

電子レンジで加熱した食品もそうでない食品に比べ活性酸素が多大に発生する
ってはなしだけど本当？

56 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/22(水) 10:15:22 ID:OkdZC1YB

聞いた事無いが

そもそも活性酸素＝身体に悪いなんてのは
マイナスイオン＝身体に良いってのと同レベルに
うさん臭い話

57 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/22(水) 22:35:41 ID:HVEKcKHQ

>>55
化学変化に電子のやり取りは有るけど電磁波でどうにか出来ると聞いたことが無いよ

電波で火を消したり、錆を防止できるか、って事
電子レンジで活性酸素が出るとチンした物が腐らなくなるよ(笑)

58 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/22(水) 23:08:08 ID:0HRF0fI0

>>56
活性酸素が無害だなんてwikiには書いてなかったけどな？
タバコの害の一つにも活性酸素の影響が言われているのに、タバコの害は
認められていて、活性酸素の害は認めないのかな、なんか変じゃない？

59 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/22(水) 23:10:29 ID:0HRF0fI0

>>57
そうかな？
携帯電話のアンテナで健康被害を訴えている人もいるし、そんなことが言い切れるのかな？

60 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/23(木) 00:58:49 ID:ovTQgHCI

煮干しで取った出し汁、鶏ガラスープ、コンソメスープは飲まれますか？

61 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/23(木) 01:29:16 ID:gf4K/Sh3

>>59
＞そうかな？
＞携帯電話のアンテナで健康被害を訴えている人もいるし、そんなことが言い切れるのかな？

活性酸素にしろ電磁波にしろ
「有害だという事は絶対あり得ない」
と言ってるわけじゃなくて
「有害だという事示す客観的な証拠が明らかじゃない」
「証明されていない事を信じることは出来ない」
と言ってるだけ
真偽不明の物事を信じるのはそいつの勝手だが
他人を納得させるなら証拠が必要って事
悪魔の証明って知ってるか？
お前の言ってる事は
「見たという人もいるし幽霊がいないなんてことが言い切れるのかな？」
というのと同じくらいトンデモだよ

62 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/23(木) 17:35:30 ID:eYboz1Tj

>>60
一般的なベジタリアンは飲みませんが､あまり気にされない方もいるかと思います｡

63 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/25(土) 00:14:27 ID:rpjAU/cX

>>60
俺は健康のためのベジなんだけど、鰹節でとったダシは自分で許している

64 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/25(土) 00:19:38 ID:KeAOP21Z

>>58
ない事の証明って難しいのよ
だから活性酸素が有害だっていう証明がされればいいの

65 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/25(土) 16:28:41 ID:dDEWViIW

食卓のお肉ができるまで
のトラウマが

66 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/25(土) 17:00:45 ID:Um8ypk95

>>61
じゃあタバコは活性酸素を多大に発生させて細胞にダメージを与えるから
有害ってのは嘘ってこと？

67 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/25(土) 18:28:58 ID:KeAOP21Z

>>66
タバコが活性酸素を多大に発生させる
と
活性酸素が細胞にダメージを与える
が
両方ウソかホントかわからないとなんともいえない
タバコの害って、普通はニコチンが習慣性あるとか、タールやらなんやらが肺にこびりついて、
タールに触れる事でも肺にダメージ（発癌とか）があるとかじゃないの

68 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/25(土) 19:42:39 ID:ddWng31U

権力にしがみつく口曲がり麻生

「弱虫太郎に名前を変えろ」。
　菅氏は「最初は『逃げない』とか『正々堂々』とか言ってたが、最近は逃げだしそうだ」と指摘。
首相が１１月中の衆院選実施を決断できなかった場合について
「今年中にも政権は行き詰まり、野垂れ死にする」と指摘した。
演説後も記者団に「今月中に解散しなければ、与党内で麻生降ろしが始まり、
そう遠くない時期に退陣せざるを得ない」と述べた。

69 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/26(日) 07:44:15 ID:l9DyMG3E

おわったな

インド首相が小沢民主党代表の欠席に対して「仮病だ」などと大激怒
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1222773953/

70 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/26(日) 15:59:16 ID:l6To1On/

>>66
いや、嘘だなんて言ってないじゃん
俺は嘘か本当か明らかじゃないと言ってるんだよ
具体的にいうとな
①活性酸素が細胞にダメージを与える事
②タバコが活性酸素を多大に発生させる事
③タバコが発生させた活性酸素を吸引する事によって、
細胞にダメージが生じる事(因果関係がある事)
以上の事実が証明されているなら本当と言えるだろうということ
そしてこれを調べるのは俺じゃないということ

71 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/26(日) 18:26:56 ID:vtdbQ28e

菜食にしてから体調がいい

72 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/26(日) 18:58:49 ID:GbFuGkxV

>>70
へぇ～、そうなんだ～
タバコもそうだけど、ストレスも活性酸素が発生することが
細胞や血管にダメージを与えるから過労死がおこるって言ってたけど。
あれも嘘なの？

NHKだったと思うけど長時間残業を長期間行ったサラリーマンが突然死する
のは人間がストレスを受けた状態で発生する活性酸素のダメージで血管の細胞に
ダメージが与えられ、回復するほど充分な休息を取れないとダメージが積み重なって
心臓発作や脳内出血で死に至るってあったけど、これって活性酸素の人体への
ダメージを医学的に認めているって俺は思ったけどな～。

73 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/27(月) 01:06:34 ID:YiLS4dfV

>>72
お前は馬鹿なの？
嘘だなんて言ってないとなんど言えば分かるの？
言うだけなら誰でも出来るんだから
ソース出せやって言ってるのだけなのが分からないの？
「たしかテレビでやってた」などと言う
伝聞、再伝聞をいちいち鵜呑みにしてられないんだよ

いいか、俺は活性酸素が有害か無害かなんてどっちでもいいんだよ
例えばお前が有害性示す正確な資料貼ってくれりゃ
「お～なるほどサンクス」となるだけ

74 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/27(月) 01:21:03 ID:jz7/YOWC

>>73　人にせがむ前に自分が張れや怠慢

75 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/27(月) 10:13:13 ID:0E0Uv94t

http://www.nutritio.net/kiban2/ronbun/saitou03.htm
https://ir.library.tohoku.ac.jp/re/bitstream/10097/20669/1/M2H032371.pdf
http://www.nies.go.jp/kanko/news/13/13-5/13-5-05.html

76 ：大地の恵みの名無しさん：2008/10/27(月) 19:06:17 ID:LRaVZcvT

>>72
ストレスは活性酸素より心が折れるのがいけないんじゃないかな

77 ：大地の恵みの名無しさん：2008/12/19(金) 21:09:52 ID:GtinJALu

テレビでつぶらな瞳の牛さんやピンクの可愛いブタさん見たら、この子達は食べられるために生まれてきたのかと罪悪感を感じた
最近は量を減らしあまり食べないようにしてるが
牛乳なんかも人工受精で子牛産ませ、お乳を出させて搾ってるんだよね
まぁそれだけならいいんだけど、乳が出なくなったら食肉にされちゃうのかなと考えちゃってなんかツライ
チーズやヨーグルトやクリーム大好きだし

78 ：大地の恵みの名無しさん：2008/12/20(土) 17:43:06 ID:DKqtFY5I

野菜だって生きてるだろうが。地球レベルで見たら豚もレタスも大差ない

こういう偽善者がいるから菜食主義者が勘違いされるんだよな…いい迷惑だよ

79 ：大地の恵みの名無しさん：2008/12/20(土) 18:07:56 ID:V7OXq8FX

こんな過疎スレでも見張ってるんだｗ
というか自演か。ヒマだねぇ。

80 ：大地の恵みの名無しさん：2008/12/20(土) 18:15:26 ID:JsAeW2rW

>>77
テレビ？実際に触れてみやがれ
そんな気分はスポーンとなくなる

まあ、「可憐な花」「野菜は食べられるために生まれてきたのかと」に置き換えもできるけど

81 ：大地の恵みの名無しさん：2008/12/28(日) 01:21:48 ID:LOfuSWq2

ハンバーガーをたとえにしてみると、
ハンバーグと野菜その他が挟まれてるよね
ハンバーグは牛肉…つまり牛だ。野菜はだいたいレタスだと思う。
牛を殺すのと、レタスを地面から切り離すのと
両方やれって言われたら前者はたいがいの人が躊躇する気がする。
少なくとも自分はできないなー

野菜もそりゃ生きてるけどさ、動物とはちょっと違う気がするよ
動物は人間と同じで生きて子供を産み育てて、情が有り殺される時は全力で嫌がる。

82 ：大地の恵みの名無しさん：2008/12/28(日) 14:19:20 ID:Fkak54I2

労働強度がまるで違いますがな
牛を殺すのは樹齢500年の大木（樹高20m）を一人で切り倒すようなものじゃないのか

両方疲れるから嫌です

83 ：大地の恵みの名無しさん：2008/12/28(日) 16:34:11 ID:PndlZQBK

>>78
おまえは殺人犯の言い訳のような馬鹿丸出し発言はやめとけ
＞野菜だって生きてるだろうが。地球レベルで見たら殺人もレタス食うのも大差ない

おまえのような基地外がいるから一般人が殺されるんだよな…いい迷惑だよ

84 ：大地の恵みの名無しさん：2008/12/28(日) 18:06:09 ID:A8uUieVx

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85 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/02(金) 06:23:58 ID:kVp9vBp2

原初の真理は「弱肉強食」なり

食いたければ殺せ。食らえ
それが出来ぬ最弱の肉食種が人間
グロい。怖い、だから自分では出来ない
それが人類の本能だとすれば、人類は真の肉食ではない
誰かにやって貰った、加工された肉を食うだけのハイエナの様
最終的には必ずしも肉を食わずとも生存できるだけの知恵を手に入れた
それでもなお食い続けるのもまた「人間」としてのくだらん本能さ

86 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/02(金) 22:38:37 ID:+3Yt+BPo

死肉喰らいの虫や野性動物までついでに全否定だな

87 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/03(土) 02:57:25 ID:yblCnwel

ヴィーガンになれないベジだよ
ヴィーガンだと鰹だしの和食まで食べられないしさ

88 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/03(土) 04:25:32 ID:MeWKat8P

タコも虫も、食って食えないことは無い
ゴキブリも食って栄養とすることはできる

だが、動物性タンパク質は多分人間用の食い物ではない
食い物というのは元来栄養であると同時に微量の毒でもあるが、
動物性は明らかに統計的に将来病気になるし。なんかおかしい

89 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/03(土) 19:32:23 ID:3q6C3p8p

猛毒の植物性アルカロイドを無視するベジはバカ

90 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/04(日) 20:22:31 ID:ld+PnXNz

>>85
自分、ハムスターよりは強いと思うわｗ
ハムスターアレルギーがない限りはｗ
ハムスターは共食いもするし、動物性のエサがないとよくないのだぜ
>>88
その話、根拠が全然ないんだが

91 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/05(月) 21:12:32 ID:LDgL7TcI

植物には痛点？が無くって、さらに我々のような「個」の意識が無いとかなんとか・・・
植物に聞いてみたことは無いので実際どうなのかわからんがｗ
考えてみたら、食べる以外にだって、庭木をじょきじょき剪定したりするもんねぇ。

92 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/05(月) 22:12:47 ID:3Sh9lm3T

個がないからこそ老木の小枝を地面にブッ挿しとくだけで若木になったり
不思議なもんだねぇ

93 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/05(月) 23:04:21 ID:g0BFhgAY

肉あまり食べなくなったなぁ

94 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/06(火) 00:53:01 ID:BwN3X71Y

>>92
＞個がないからこそ

我がない、とも表現できる
ようは、脳がないんだよ
脳がないから、さし木ができる
無我の境地だ

植物は髪の毛みたいなもんだ
さし毛する増毛法もあるよな？

95 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/06(火) 03:59:45 ID:62EiGyOz

世界の野菜の４９％が中国産

96 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/08(木) 23:05:56 ID:DP5RXzrO

>>91
ベジいわく
「植物は精霊がいるから、個体を殺しても植物を殺す事にはならない」

そうだ…

97 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/10(土) 06:02:39 ID:1trp0A15

葉や実を食ったところで植物は死なん
肉を食えば死ぬ

98 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/10(土) 09:10:12 ID:osBvYF6Z

殺す殺さないを論じるとフルータリアンになるしかなくなるぞ

99 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/11(日) 11:58:13 ID:CSSUo71J

>>98
むしろフルータリアンになりたい
動物や植物のためじゃ無く、健康のためにね

100 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/11(日) 20:49:41 ID:11i4/wLi

フルータリアンって、考え方からいくと、イチゴを食べるのは困難で、瓜系の大抵とトマトはおｋなんだよな。結構複雑だよね。
　あとほかのスレにも書いたが、ベジタリアンって、元々｢健康のために動物性食品をとらない」人で、適度な運動その他は心がけてるんだよな?
ベジサイト見ても思うんだが、ベジタリアンと健康以外のことのために菜食をしてる人間って区別されるべきじゃないの?
ベジタリアンが菜食者なのは間違いないが、菜食者がベジタリアンだとは限らないはずだよね?
その点、このスレ名も分かりづらいよな。そうっぽいが、ここは菜食者全部のスレなのか?

101 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/11(日) 23:20:23 ID:uXmytn0y

いまニューヨークで「フリーガン」という生き方が流行ってるらしい。
若い教師や医師もやってる。テレビでやってた。
「フリーガン」でググればたくさん出てくるよ。
オレは個人的には真似できないが、アメリカというのは、
大量消費の先進国であると同時にベジタリアンの急先鋒でもあるからね。
やることが違う。過激でいいね！

102 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/12(月) 16:24:06 ID:lKM8cMNC

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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103 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/12(月) 17:20:49 ID:Mt5w9H1G

>>101
フーリガンじゃないのねｗ

畜産は農産の20倍の飼料を使うんだってね。不経済なのよね。
この経済危機を機に、菜食が一般化するかも？？

104 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/12(月) 19:17:46 ID:YJiBuifb

http://www.cancerit.jp/xoops/modules/cancer_reference/index.php?page=article&storyid=471
http://www.web-tab.jp/article/3410/

ほらよ。
肉の食いすぎは癌のリスクを高める
肉のくわなすぎ（B12を摂らない）は心疾患や脳こうそくのリスクを高める

105 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/12(月) 23:50:15 ID:ygot1tVc

ベジタリアンの人って、やっぱり痩せてるの？

あと、体臭がないってきいたけどほんとかな？

106 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/13(火) 11:18:48 ID:X75rVPYD

種が落ちるからOKとか、またできるからOkって考え方で実や葉だけ食べる人と
種が絶滅するわけでもなく、何世代も飼育されていく肉食獣の違いがよくわからん

107 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/13(火) 11:21:52 ID:X75rVPYD

>>105
痩せてるとは限らないと思う
精進料理なんてカロリー高いもの多いし
芋や果物がOKなら、どんだけでもカロリー取れてしまう

体臭は良く分からんけど、私は自分で殺せる魚や野菜や卵食べてる軽いベジタリアンだけど
ウンコ臭くないと思う
まあ自分のウンコは誰でも臭くないだろうがｗ

108 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/13(火) 15:23:27 ID:WrOm69M/

>>101
ググったけどゴミあさりのことじゃねーかよ…しかも流行ってるって…
いったいどんなインチキ馬鹿向け番組信じてるんだ？

109 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/13(火) 17:24:06 ID:Vw6lto2w

>>107
いや、にんにくとか大豆をたくさん摂った後のおならは
自分でも鼻がもげそうなほど臭いｗ

110 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/14(水) 12:37:25 ID:Y4XAS5uM

たまねぎもね。

111 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/14(水) 21:53:27 ID:5597XQF7

>>107
>>109-110

なるほど。確かに果物は果糖があるし、におう野菜を食べたら臭いのかｗ

でも身体には良さそうだね

112 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/14(水) 22:39:39 ID:CSXRLLSM

>>103
日本にはミニマムアクセスというものがあってだな。
食われもしない穀物が、高い輸送費をかけて海外から運ばれてくるんだよ。
食料生産のために使われる穀物よりそっちのほうが無駄。

つか、経済効率を考えるならまずフードマイレージ問題に着目すべき。

113 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/19(月) 22:47:45 ID:WneHGT16

輸入でしか食えないひよこ豆やレンズ豆などもベジメニューによくあるな。
自分で殺してから肉食えというベジは自分が食う穀物や野菜を栽培してるのか？

114 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/20(火) 00:22:29 ID:hr/XnA2V

【仏教】悟りを開いた人のスレ48【天空寺】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231772103/l50

1 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 23:55:03 ID:U6oBKtkn
前スレ【仏教】悟りを開いた人のスレ47【天空寺】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1229422455/

罵倒、批判だけのレスはスルー。
悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
修行もする事。（任意）

115 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/20(火) 00:28:21 ID:+76d8nNo

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ベジタリアン part26 【菜食】 [身体・健康]

116 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/20(火) 00:43:05 ID:Z2O+9XLL

完全菜食にすると胃が荒れて体が冷え切ってむり（涙

117 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/20(火) 02:01:30 ID:aPpT0eO6

体質は人それぞれ。誰にでも合う完璧な食事などあるはずがない。

118 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/21(水) 07:41:50 ID:d0PUBACz

>>113
目の前にあって、殺せるかどうかじゃないの？
あえて「全て自分で調達する暮らし」に拘る人は居ないと思う

119 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/21(水) 10:16:15 ID:tO0BKK7b

じゃ目の前でないどこかで殺されるのなら肉でもいいってことじゃん

120 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/21(水) 10:30:22 ID:qeyeFAm2

肉でも何でも食える奴は食えばいんじゃね？
俺は単なる菜食趣味っていうか偏食
肉と魚が嫌いだから食わないだけだし

121 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/21(水) 14:20:28 ID:R9rU0Goc

自分でナンパできないヘタレが、
金払って誰かにナンパさせてるみたいなもの
現代の肉食は

122 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/21(水) 14:40:13 ID:eWcOTlS5

じゃあ野菜もそうだし
PCやケータイもそうなんじゃね？
121は山奥にこもって自給自足しな

123 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/21(水) 15:09:57 ID:qeyeFAm2

自給自足は穀類がきびしそう
芋メインの生活かな

124 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/21(水) 15:21:43 ID:ytczu6IZ

自分は小さいころから肉魚は嫌いだったから今も嫌い
ベジタリアンは意識してないのにたまに聞かれる
ところで肉や魚が嫌いなのってそんなに珍しいのか?
生きるダメに他の生き物を食べるのは食物連鎖が成り立つために必要だけど本能的に肉や魚が嫌いな人もいることを知っといてほしい

125 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/21(水) 21:27:36 ID:/PBHwp7P

http://www.mcdonalds.co.jp/quarter-pounder/

126 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/21(水) 22:13:36 ID:R9rU0Goc

肉や魚が嫌いなのは普通
肉料理も魚料理も、野菜や香辛料で臭みを消してから食う
みんな臭くて嫌いだから、そんな手間かけるわけだよ

127 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/21(水) 22:50:29 ID:x4BTgtoz

野菜や果物が嫌いなのは普通
ドリアンやニンニクも臭みを消す為に加熱したり加工してから食う
みんな臭くて嫌いだから、そんな手間かけるわけだよ

128 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/22(木) 00:01:08 ID:QzD7rTtQ

>>126
お前が新鮮で上質な肉や魚を食べたことがない貧乏人なのはよくわかった。

129 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/22(木) 10:49:20 ID:aeDBsma9

雑食だけど↑こいつ嫌い。
多く金をかけて殺戮を他人に委託してうまい肉、魚を食うという思想は自分にはない。
それよりかはプランターでうまいネギや小松菜でも栽培する方を選ぶ。

130 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/22(木) 12:03:31 ID:Jiv3x1tp

>>126
じゃあ鶏卵料理なら問題無しなんだな。
香辛料で臭みを消してから食うゆで卵なんて聞いた事ねえし。

>>129
お前だって燃えるゴミの日にはゴミを出すだろう。
多く金をかけて廃棄物集積業者にゴミを持っていってもらって
快適生活してるのも同じじゃないのか？
漁師が魚を捕るのも、魚屋や寿司屋が魚をさばくのも
食肉業者が肉を加工するのもただの分業。
発電所が電気を作るのも、長距離トラック運転手が野菜を運ぶのもただの分業。
お前さんがプランターで育てる植物の肥料は誰が作って誰が移送してんのかねえ？

131 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/22(木) 12:26:13 ID:wxM90LpH

ベジタリアンというのは厨二病の一種

132 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/22(木) 15:43:59 ID:LOv39cxs

一理あるな

133 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/22(木) 19:27:05 ID:qHMjaPKu

ベジの厨二病＝発達障害ですよ

134 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/22(木) 21:42:04 ID:6oeqAr6f

胃が弱いので食べません。

135 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/22(木) 21:55:35 ID:fAfDvxPQ

>>130
やるか？やらないか？の問題ではなく、
出来るか？出来ないか？の問題でもなく、
やりたいか？やりたくないか？の問題

ゴミの運搬・焼却？
金くれるならやるよ
発電所の開発？
頭があればやるよ

屠殺？
いくら金積まれてもやらない
やりたくないからな

136 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/22(木) 22:21:40 ID:kyh1jYVn

>>130が尤もすぎてﾜﾛﾀｗ

137 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/22(木) 22:35:41 ID:fAfDvxPQ

世の中には、１０万積まれただけで人を殺すやつがいる
おれは、１０億積まれても殺さない
または、金積んで殺させたりもしない

相手が牛豚鶏でもな

138 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/22(木) 22:46:21 ID:wxM90LpH

>>137
それでいいんじゃないの？なんか問題あるの？

139 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/23(金) 02:00:08 ID:ZRpu9ii9

自分の趣味を人に押し付けなければおｋ。

というと、「『自分の趣味を人に押し付けない』という趣味を人に押し付けるな」なんて言われてしまいそうだけどね。

140 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/23(金) 08:49:14 ID:s3voKeCE

>>135
＞やりたいか？やりたくないか？の問題

自分ですることじゃないから、一般的には関係ないだろう。
自分で人生において食べる野菜類を全て自分で栽培なんてやりたくないし。

あ、もし貴方がやる気はある云々言い出すなら、
ブログでも開設して日常生活をアップし続けてみような、そうすれば説得力も増すし。

141 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/23(金) 12:00:32 ID:6I6mxQAd

実行するのが大変な事については、口だけ番長がベジタリアンのデフォ

142 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/23(金) 17:24:56 ID:qBRxwb0G

横から失礼
>>135は、他人がしてくれた自分のやりたくないこと(ここでは屠殺)によって得られたものを取り入れるのがいやなんであって
自分がやってもかまわなくて、他人にしてもらったこと(野菜の栽培など)の恩恵は受けていくってスタンスなんじゃないか?

143 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/23(金) 22:28:00 ID:ZRpu9ii9

自分は殺したくないし殺させたくない、もちろん食べたくない
それだけなら別に問題なしなんだけどね

そう考えない奴はおかしい、異常だ、ってニュアンスが感じられるのがやりすぎﾍﾞｰｼﾞｰ

144 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/23(金) 23:41:13 ID:s3voKeCE

ベジタリアンは権威付けのために有名人を勝手にベジタリアン認定する幸福脳。
超有名人のカールルイスを調べもせずに勝手にベジ認定。
こんな有名人もベジタリアンニダーホルホルホル。

ベジタリアンが増えているように見せかけるミスリードも得意。
魚食ってもベジ、鳥食ってもベジ認定。
ホッケをつまんで焼き鳥食ってベジライフ満喫ウマーな斜め上思考。
竹島までベジタリアン認定しそうな勢い。

ベジタリアンの素晴らしさ（もちろん妄想）を騙るために、
ことあるごとに肉食（米などの植物を食わないで肉メインに食う人がどんだけいるの？）を比較に出し、
肉より優れているニダニダーホルホルホルな幸福脳。

145 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/23(金) 23:58:51 ID:QCvUhckR

バカベジ菌が脳みそ直撃ｗｗｗ

146 ：おしゃべりぬこ：2009/01/24(土) 02:10:51 ID:swtQdJSb

マグロうまいマグロうまいマグロうまうままい

147 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/24(土) 06:08:51 ID:7xfevmzS

正直
バナナ主体のフルータリアンでもいいかなあ

朝　バナナ
昼　りんご　みかん　バナナ
夜　バナナ　季節の果物

148 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/24(土) 07:40:03 ID:virMlMH4

>>147
チンパンジー乙

149 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/24(土) 18:19:47 ID:knes3bEz

>>147
いいなあ、そういう生活したい

150 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/24(土) 19:44:45 ID:YPKgfVl2

人間の勝手な嗜好と思惑で無理矢理増やされ、地力をガリガリ浪費しながら量産されるバナナ
恐らく植物の本意ではない種無し化などの品種改良
肥料や輸送の品質保持のため薬品漬け
作付用地のための森林伐採もなかなか大規模
だけど、何故かバカベジにも大人気

俺？野菜も果物も動物性蛋白も美味しく頂けるよ！
でもセロリとレバーは苦手です！

バナナうまいよバナナ
青い固い甘くない奴を野菜炒めに入れるのもいいよね

151 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/24(土) 20:48:51 ID:XSKXPmDR

>>147
実際にそれを食べたの?体温下がらない?
>>150
ベジタリアンにそんなにバナナファンって多いのか?
「人間の勝手な嗜好と思惑で無理矢理増やされ」てるのはほぼすべての食べ物に共通していえることだろ
搾乳、産卵だって本意じゃなかろうし
しかし、「だけど、」以上はすべて事実だろうという気はする

152 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/24(土) 21:33:39 ID:2F3F9USH

いちいち何でベジなんて公言しなきゃなんねえんだよ、どうせ肉ばっか食ってるデブには、
キチガイ扱いされるのわかってるから言わないだけなのに。

そっとしといてくれないかな？生まれた頃から物心ついた時から、ずーっと半ベジ。
小学校の時の給食なんて地獄だったぞ。
食えないもんは食えない、なのに無理に食べさせる事が当たり前だった時代だからな。

153 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/24(土) 22:20:17 ID:359uEA10

>>152
半ベジ、って何を食べて何を食べない主義なの？

154 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/24(土) 22:26:59 ID:2F3F9USH

>>153

そういう質問が一番ウザイ。だから言いたくないんだよ

155 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/24(土) 22:50:04 ID:tiNZTZZx

>>154
貴方は公言するのを嫌がってるようだが「生まれた頃」～｢地獄だったぞ｣で公言してるよね。
それなのに、だから言いたくないんだよ、とは？矛盾かそれに近い何かが見られるぞ
公言したくないのにさせられてるって意識があるの?
ついでに誰も公言しろなんて言ってないぞ?
書き込んでる以上そっとしてくれとは言えないでしょ

156 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/24(土) 22:56:48 ID:P67RYTTE

半ベジなんて言葉はない。

157 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/25(日) 01:03:03 ID:Q1mc6Zzz

肉は食わないけど出汁や卵・乳製品はおk、たまには魚も食うって人は
日本だったら半ベジでも良いのかもしれんよ。

158 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/25(日) 01:23:14 ID:cd9a7pEM

>>151
思想型過激派ベジタリアンの最終形態としてのフルータリアンには、バナナもポピュラーなカロリー原じゃないかと。
ただがむしゃらに不殺生を叫ぶのは簡単だが、その主張のために地球のためとか生態系がどうのって言い出すと、厳密には植物すら食えなくなっちゃうんだよなぁ。
農作物栽培のために動植物がバタバタ殺されてるのは仕方ない事だと思えるか否か。
突き詰めると山奥で仙人か即身仏にでもなるしかない。

つまりみんな無自覚に何か殺しながら生きてるんだから、どうしたってそれが人間なんだから、自分の趣味も他人の習慣も尊重し合いたいよねっていう。でっていう。

159 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/25(日) 04:02:35 ID:SDpGhZfG

ＢＢＣの捏造記事の数々
慰安婦 20万人
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6530197.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6411471.stm
南京大虐殺 30万人
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/223038.stm
【歪曲捏造】イギリスＢＢＣが「中国のギョーザ疑惑は晴れた」と報道【反日イギリスマスゴミ】
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7230351.stm
>中国の天洋食品工場は清潔で問題なし
>李局長、「私もギョーザを食べたけど大丈夫」
>中国は食品衛生基準の新法を導入済み
>日本は落ち着くことを求められる

「日本も食品偽装してるから同罪だ」…止まらないＢＢＣの反日報道
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7228154.stm
>日本は菓子や餅の賞味期限を貼り替えていたから、人のことは言えない

捕鯨に関するイギリスＢＢＣのフォーラムの意見本当にこんなものが掲載されてます
http://ampontan.wordpress.com/2007/12/27/bbc-inciting-racial-hatred-of-the-japanese/
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7155255.stm
http://jp.youtube.com/watch?v=v5LCzvMo6hU
・日本製品買うのをやめることにした。日本人は財布が寒くなったら国際世論に目を向けるだろう。
・捕鯨に従事する奴は全員国際法で取り締まれ。日本はpariah（不可触民）同然の国だ。
・広島と長崎を恨んでいるのかもしれないが、鯨を殺すのは見当違いだ。
・日本は戦後飢えたから捕鯨を始めて絶滅寸前に追い込んだ。文化的遺産というのはガセネタだ。
・日本人が「調査」の名目で1000匹ザトウクジラを殺すんだって。
じゃあ世界中のみんなで協力して1000人日本人を殺して調査しようか。だめかなあ。

160 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/25(日) 10:34:13 ID:1dqenEsj

>>158
フルータリアンってバナナ食べるの?種も食べてるわけだから彼らに言わせればだめな気がする
逆に南瓜やトマト、ピーマンは食べられそうな気がする、種は食べないから。
生態系がどうのと言い出しても、議論によっては植物は食べられる。たとえば植物より動物のほうが食物連鎖において上だから
下の植物を食べれば食べるのが1段階ですむとか、さらに家畜と養殖魚のえさも農作物ならその植物を食べればいいとか
あと地球のために完全に問題となるものを排除するのは無理だから、できる範囲でやるとかいう議論なんかね。

確かに｢みんな無自覚に何か殺しながら生きてる｣けど、完全主義になって、できないならやらないって言うんじゃなくて、
少しでもできることをやればいいんじゃないかな?
もちろん、｢俺は動物を食べ物のために一切殺さないんだ!｣なんて農作業の過程とかを考えずに
勘違いするのはよくないけれど。

161 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/25(日) 11:22:06 ID:wVX2ZAIN

>>152
ベジにありがちな肉＝デブの発想がよくわからん。
馬鹿丸出し。

162 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/25(日) 14:07:19 ID:jksIm7PD

やはりベジタリアンの心理や脳の働きは……。

菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080917_vegetarian_brain_atrophy/
ベジタリアンは肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。

ベジタリアン食が子供の脳を未発達に　また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
http://web.archive.org/web/20031205204248/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021210/news021210_3.html
イギリス栄養財団（The British Nutrition Foundation）主催：子供の栄養に関する会議
現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。

菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める
http://s02.megalodon.jp/2009-0117-1949-54/www.web-tab.jp/article/3410/

菜食主義を祝う祭「ベジタリアン・フェスティバル」
http://www.omgowned.com/2008/10/22/phuket-vegetarian-festival-not-for-the-faint-hearted/
菜食で正常な思考ができなくなるのだろうか

163 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/25(日) 14:36:47 ID:wVX2ZAIN

名前わたるです
性別男性
誕生日03月09日
血液型A型
出身地海外アンティグア・バーブーダ
趣味スポーツ, カラオケ・バンド, 料理, アウトドア, アート, 語学, 読書, マンガ, ゲーム, ペット
職業アーティスト
所属カポエィりすたなんちゃって総合武術使いチームてらスーパーゆるベジタリアンどいさんちの常連

自己紹介
品川区自宅にてチームてら　でレイキ使いのヒーラマンやってます。言霊使い。灸やマッサージもやりますお
マクロビカウンセリングやってます。
病気でも性癖でも何でも治しちゃうよ。
浄化とか悪霊退散ーみたいなんもやっちゃいます。３割くらい憑かれる。笑えない…
どいさんちにもたまに出没します。

原宿でフリーハグやりたし。
あと週末無料レイキやる予定。気功みたいなもんです。
カポエィラメインで格闘が趣味。ケンカは卒業？？
音楽もやる。何でもプレイします。
よろしくぅ

164 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/27(火) 20:03:15 ID:e3vpkvHE

>>152
ワロタwwww
それ、菜食主義じゃなく、普通の好き嫌いじゃんw
俺がトマトが嫌いで食えないのと一緒。
だからと言って、トマト食わない主義じゃない。食えないだけw
お前は、ベジタリアンじゃないw

165 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/27(火) 22:44:31 ID:5ggPVabK

オバサン食いのおれはオバタリアンなのか？

166 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/28(水) 01:24:44 ID:0zyZocft

よくぞ気付いた
難しいが多分そうだな

167 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/28(水) 17:14:13 ID:ThpQemqV

菜食にしたら　ちんちんから白いのﾋﾞｭﾙﾋﾞｭﾙッ！！ﾋﾞｭﾙﾋﾞｭﾙッ！！！　って、
女の子妊娠させたくてしょうがない

168 ：大地の恵みの名無しさん：2009/01/28(水) 22:05:08 ID:bWjGcEub

>>160
いま流通しているバナナは種無しで、株分けでしか増やせないんじゃなかったかな。

169 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/01(日) 00:29:16 ID:PRpUA6DX

医師じゃないひとがこんなことやっていいんですか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232967257/l50
医師資格を持たない自称ベジタリアン慶應大学生が有料でどんな病気でも治すと言ってます。

170 ：有名人。＠ＵＫ：2009/02/04(水) 21:11:16 ID:D7zixPBY

牛肉・豚肉・羊肉は一切食べません。
鶏肉は積極的には食べません。
魚・魚介類は普通に食べます。
乳製品も普通に食べます。
穀物・野菜・果実が一番好きです。

171 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/04(水) 21:30:51 ID:71ebQhFj

馬肉と兎肉と爬虫類は？

172 ：有名人。＠ＵＫ：2009/02/04(水) 22:02:49 ID:D7zixPBY

馬肉・兎肉・爬虫類は食べたことがありません。
食べる機会はありましたが、拒みました。

173 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/04(水) 22:53:28 ID:1NtH/9+4

>>172
イギリスのベジタリアン事情をレポしてください

174 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/10(火) 16:54:23 ID:OrnjWsAr

>>160
トマトやピーマンの食べられる状態での種は発芽しないのだが
彼らはそれでい～んだろうか

175 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/13(金) 06:43:07 ID:WB9GzaN7

イギリスって国土の半分くらい牧草地なんだってよ

176 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/14(土) 10:04:27 ID:eN/FxdEU

どうも菜食で脳萎縮すると言い張ってるバカがいるようだが、
あれは英国の一般の高齢者を対象にした調査であって、菜食者を対象としたものではない。
まるで見てきたかのように、菜食者は脳萎縮したなどと触れ回るバカはどうしようもない。
そもそも脳萎縮や血中ビタミンB12濃度低下というものは、高齢化すればするほど加速度的に進むものだ。
脳萎縮は自然な老化現象であるし、ビタミンB12もまた老化や食の変化により下がるのだ。

つまり、
ビタミンB12濃度が低く脳萎縮の低下スピードが最も速いグループ＝最も高齢なグループ
ビタミンB12濃度が高く脳萎縮の低下スピードが最も遅いグループ＝最も若年なグループ
ということであって、極当たり前のことを言っている可能性が高い。

それにこの手の研究で必須と思われる、血中ホモシステイン値に関する情報がないことも
非常に不可解なことだ。
ビタミンB12濃度に関しては基準値以下の者は一人もいなかったとある。
おそらくホモシステイン値に有意な差は見られなかったのだろう。

あのミスリードを狙った一部の報道を合わせて見ると、かなり意図的な指向が読み取れるのではないだろうか。
どのような組織がこの研究に出資しているのか知りたいものだ。

177 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/18(水) 08:18:24 ID:6s5ACxT4

玄米菜食者女子の栄養摂取と貧血について
http://www.jpvs.org/jsvr/vrab.html

動物性食品を全く食べない菜食者は鉄欠乏性貧血あるいは巨赤芽球性貧血の発症や危険性がある。
そこで、玄米菜食者女子18名（平均年齢43.8±14.5歳）を対象に、食物摂取と血液性状を調べた。
動物性食品を全く食べない菜食者は７名、その他は、できるだけ食べないようにしている者であった。
国民栄養調査における40歳代女子の食品群別摂取量の平均値と比べると、
菜食者は、穀類、種実類、海草類の摂取が有意に高かった。
しかし、豆類、野菜類、果実類は差がなかった。
鉄、ビタミンB1 、ナイアシン、食物繊維は所要量の80%以上充足していた。

しかし、エネルギー、タンパク質、その他の栄養素は顕著に低かった。

菜食者の44%がタンパク質必要量（0.7g/kg）を摂取していなかった。

BMIの平均値は19.5±3.3 で、18.5以下の者が33%であった。

33%の者が12g/dl未満の低いヘモグロビン濃度を示していた。

178 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/18(水) 08:18:49 ID:6s5ACxT4

DL Archer（フロリダ大学食品科学栄養学科）は、J Food Protection 65(5):872-875 (2002)
唾液中の亜硝酸塩は、摂取した野菜中に含まれる硝酸塩に由来します
小腸から吸収された硝酸塩の約６５から７０％は尿として排泄されるが、残り約２５％は唾液中に分泌される。
その約5分の１（５％）は、口腔細菌によって亜硝酸塩に還元される。

http://www.ne.jp/asahi/hokkaido/kunsei/hozonryo01.htm
腸で吸収された硝酸塩が唾液に分泌され、口腔細菌により硝酸塩から亜硝酸塩が作られ体内に吸収された。
亜硝酸塩の原料は硝酸塩である。
硝酸塩は野菜に大量に含まれ、生産性を上げるための過剰な施肥によってますます含有量が増加しています。

硝酸塩は、ごく普通の健康体であれば、一定量は小水として排泄されてしまうが、
多量に摂取すると、排泄が間に合わず体内に残留してしまう。
そして、硝酸塩を体内に取り入れたために、死亡事故もおきている。
ＷＨＯによれば、第二次世界大戦から１９６８年まで約２０００件の中毒事故があり、１６０人の乳幼児が死亡している。
１９５０年から１９６５年ごろにかけて欧米ではホウレンソウが原因で乳幼児の中毒事件が相次いだ。
全米で１６００の症例が報告され、８３の論文に死亡例が出ている。

肉の数百倍～数千倍の硝酸塩濃度を持つ野菜がベジタリアンを直撃。

野菜に大量に含まれる（肉の発色剤等の数百～数千倍）硝酸塩が非常に有害。
また、唾液として分泌される亜硝酸塩は、野菜から作られる。
硝酸塩が悪化させるといわれる病気としては糖尿病、境界域糖尿病、慢性透析の疾患、
腎臓や膵臓の疾患、アトピー性皮膚炎、ガン、胃炎、甲状腺の疾患、アルツハイマー病などがあるとされる。

179 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/18(水) 08:20:01 ID:6s5ACxT4

菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080917_vegetarian_brain_atrophy/
ベジタリアンは肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。

ベジタリアン食が子供の脳を未発達に　また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
http://web.archive.org/web/20031205204248/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021210/news021210_3.html
イギリス栄養財団（The British Nutrition Foundation）主催：子供の栄養に関する会議
現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。

菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める
http://s02.megalodon.jp/2009-0117-1949-54/www.web-tab.jp/article/3410/

Veggie Alert - FOXNews.com
Study: Just eating vegetables can shrink the brain
http://www.foxnews.com/video-search/m/20928448/veggie_alert.htm

Eating veggies shrinks the brain Oxford University
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Eating+veggies+shrinks+the+brain+Oxford+University+&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080917_vegetarian_brain_atrophy/

180 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/18(水) 08:21:06 ID:6s5ACxT4

菜食主義者ヒトラーも体調不良だった

ヒトラーの症状

>政治活動に身を投じてからより健康に気を遣い始めた。
食事も菜食中心にし、飲酒や喫煙も控えた。
>しかし菜食中心の生活で、1936年頃には胃痙攣、不眠、とめどない放屁、足の湿疹に悩まされるようになる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC

181 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/18(水) 08:22:27 ID:6s5ACxT4

菜食主義で病魔に蝕まれた１２歳の少女
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/2094460/Couple-face-questioning-after-vegan-daughter-suffers-bone-disease.html

菜食主義で育てられた12才の少女は重症のくる病と何カ所もの骨折で入院した。
支障所の背骨は80才の老人ようだった。
完全菜食が彼女を苦しめた。

2001年にはロンドン西部のビーガンのカップルが赤ちゃんを死亡させた。

182 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/22(日) 00:10:13 ID:t1DbXokY

ただの菜食は肉食並みに不健康です。
副食の過多、水分の過多、極陰陽両方の偏り（脂肪、添加物・砂糖・アルコール・コーヒー・生モノなどの極陰性、肉魚卵を合わせた極陽性を両方好んで食べること）の順で戦争をおこす脳ができます。
菜食主義者でありながら戦争を起こしたヒトラーはサラダや砂糖を食したのではと考えられます。
マクロビアンで戦争を起こした人は聞いたことがありません。
http://www.macro-biotic.jp/contents/kyousitsu/karada.html
肉食が戦争を起こすことは桜沢先生も仰っています。

183 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/22(日) 00:20:05 ID:EUsm5Qzs

大豆アレルギー持ちがヴィーガン目指すのは難しいかな？

184 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/22(日) 00:21:22 ID:t1DbXokY

味噌や醤油も×ですか？

185 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/22(日) 00:24:13 ID:EUsm5Qzs

軽度な方だから味噌、醤油、納豆1パックぐらいは大丈夫だけど、量を摂り過ぎると駄目ですね。

186 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/22(日) 00:26:08 ID:t1DbXokY

では大丈夫な範囲で食べて下さい。
人間の体は穀物で作られます。たんぱく質は味噌汁の味噌だけで頑丈になります。
穀物さえ食べていれば腸内細菌やアンモニア変換で対応します。

187 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/22(日) 00:33:17 ID:EUsm5Qzs

ありがとう。
昔TVでどこかの国で芋しか食べていないのに筋肉隆々な先住民族がいたけど同じような原理だと言っていたな。

188 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/24(火) 01:43:20 ID:agOxSb2y

ねらーのビーガンって何であんなに攻撃的なんだろう
野菜食ってると気が短くなるの？

189 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/24(火) 02:28:25 ID:b6VWzu4C

草食だけど獰猛なカバみたいなものか

190 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/24(火) 06:38:09 ID:fEHzlaem

病気になるとベジタリアン資格剥奪されます

191 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/24(火) 09:48:11 ID:aOlZdTns

>>183
味噌をどのくらい食べられるのかわからないけども、
日本人の一汁一菜がうまくいってたのって味噌のビタミンB12が大きいらしいので
その辺自分の体と相談してみるといいかもね。

192 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/24(火) 10:39:09 ID:4hAq6aJp

なんでこの人たちの健康基準は江戸時代がピークなんだろね

193 ：サイドスロー　：2009/02/24(火) 11:33:21 ID:hhhhNnx6

肉食わない生活はできない。
つーか、ありえない。
栄養補給したいなら、肉や魚も食わないといかんと、思うのだが。

194 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/24(火) 12:14:59 ID:hkwz6yMZ

>>191
味噌のビタミンB12が有効かどうか知らないけれど、
味噌には、鶏ささみ程度しか、ビタミンB12が含まれていない。
推奨量を満たすには一日に味噌2400g必要になる。
ビタミンB12の必要量を摂取するには、
海苔 4g
牛レバー 4.5g
煮干 6g
さんま 13g
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/vitamin_b12.html

195 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/24(火) 14:35:30 ID:+srQzTPm

>>182
戦争推進者について。
大多数の雑食者と、ごく一握りしかいない菜食者を比較して「いない」と
判断するのは不適切なんじゃないのか。
雑食者と菜食者の「分母」を同じにして確率を出さないと意味がないぞ。

それと、マクロビでいう食事に関係した「陰陽」を現代科学的に説明して
ほしいな。

196 ：↓mixiのid=19426301：2009/02/24(火) 14:37:19 ID:kCvmgS9f

マクロビオティックのカウンセリングって何？

名前わたるくんとうみさん
性別男性
現住所東京都品川区
血液型 A型
趣味旅行, 読書
職業アーティスト
所属てらのスミカ☆
自己紹介猫です。名前は　てら　と言います。黒猫です。
飼い主はわたる君とうみさんです。
品川区の自宅や出張、遠隔などでヒーリングをしてるみたいです。ヒーリングて手を当てるだけで何か気持ちいい。そんな感じです。僕も寝る前によくやってもらいます。
このページはわたる君がメインに更新してます。
以下わたる君ワークス…
日曜日代々木公園での無料ヒーリング、(五分程度)それ以降有料で延長可能。
自宅、出張ヒーリング十分千円くらいです。遠隔ヒーリング、電話とお名前教えてください。効果あった場合のみ一律千円。
お灸やマッサージもします。
マクロビオティックのカウンセリングもします。
わたる君家の普通のご飯…500円。ヒーリング以外の方は千円になります。(メニューは基本的に選べません。)基本的菜食になります。よろしくね。
へるしーbarにチラシ置いてあります。ご覧ください。
好きなペット甘えん坊のてらのすけ

197 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/24(火) 19:52:31 ID:X4WgDwU9

ベジタリアンでも花粉症になりますか？

198 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/24(火) 20:24:28 ID:sE+vbIgP

>>194

牛レバーを毎日食いたくはないなあ・・・。つか、食いたくないわ絶対。

そうするとさ、その中で毎日食えるものっつったら、やっぱ海苔だよな。

煮干だったら毎日食えないこともないか？

199 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/25(水) 00:29:28 ID:nG0Z1Wfa

頭悪いな。焼き鳥のレバー1本食ったら何日分取れると思ってんだ。

200 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/25(水) 03:15:44 ID:WedDt/NL

まあ普通食の奴でもレバーを毎日食うなんてのは間違いなく少数派だけどな。
いりこも海苔も味噌もレバーも食べたい日に少しずつ食べればいいんじゃないのか。
どれか一種類を選ばないと駄目なんて誰も言わないのぜ。

201 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/25(水) 12:58:54 ID:GAYyAw1i

ごはんごはん！みんなごはんが大好きだお！
http://www.youtube.com/watch?v=D-GB2wokzQQ&feature=channel_page

202 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/25(水) 13:03:51 ID:H0KHby7n

「マクロビ」って宗教なんじゃないのか？
一見、理屈にかなっているようにみえて、「あいまい」なところがあったり、
教祖の教義主観的な「こじつけ」にすぎないと思われるものもあるな。

「陰陽論」で動物が陽（動）だとしたら植物は陰（静）？
「陰」と「陽」の食物をバランスよく取る？
これだと、動物性の食物と植物性の食物を「バランスよく」取らないと
いけないことになるな。
マクロビは動物質の食物を否定しているんだろ。
なんか矛盾するんでないかい？

あまりうまいと思われない「玄米」を無理して食うこともないんじゃないのか。
確かに玄米は白米よりも栄養的には優れているかもしれないが、それだったら
白米の不足栄養分を他の食物で補って取るようにすればよろしい。
「ぬか」は漬物に使ったり、別の用途に用いれば米を有効に利用したことになるしね。
もったいないということはなくなるはずだぞ。

「身土不二」という考え方もわからないわけじゃないけど、イマイチ説得力がないように
感じられるな。「フードマイレージ」が絶対的なものでもないだろ。
その地域にないものだったり不足しているものは、よそから取り入れたほうが
いい場合もあると思うけどな。多角的に考察したほうがいいんじゃないのか。

203 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/25(水) 16:25:39 ID:9HB6jVKH

>>202
大先生がブラジル産のマクロビ酵素を推奨しちゃってるあたり
今更「身土不二」もクソもないってｗｗｗ

204 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/25(水) 16:27:50 ID:06TqUDec

>>183
植物性タンパク質をどう摂るかですね。
やはり大豆食品が大きなウェイトを占めています。
その他の豆類、種実類からどう摂るか。　
栄養やコストパ的にもゴマはお勧めの食品です。　

205 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/25(水) 17:15:41 ID:YqCWpKd9

植物性タンパク質で一番大きいのは米（米食中心だと年120Kg以上）だろ。
菜食でなくても、米が一番大きなタンパク源という人もけっこういるかもしれない。

206 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/25(水) 20:08:53 ID:h3kKbVoq

動物が可哀想だからって菜食してる人は石鹸はどうするの？

207 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/25(水) 20:27:09 ID:Q/HjjI8x

ベジタリアンでも花粉症になりますか？

208 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/25(水) 21:07:29 ID:wDBGaSPE

牛脂じゃなくても石鹸は作れる。

209 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/25(水) 22:36:49 ID:YqCWpKd9

カカオの脂でも作れる？

210 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/26(木) 03:17:24 ID:CAbGv60D

アレッポの石鹸はオリーブオイルでできている

211 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/26(木) 16:18:48 ID:rOmQ+VFt

ベジタリアンでも花粉症になりますか？

212 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/27(金) 01:20:36 ID:19E+IdW8

>>205
タンパク質を意識して摂るんだったら主食以外に気を配るだろ。

213 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/27(金) 23:41:42 ID:G0IQax6q

マクロビオティック

http://www.macro-biotic.jp/contents/gendai.html

こんな人もやってます！
ハリウッドのセレブの間でも美容と健康のためにマクロビオティックをやる人が多くなっています。
その中にはマドンナやトムクルーズ、ジョントラボルタ、シャロンストーンといった超有名人もいます。
また日本人ではミュージシャンの坂本龍一もマクロビオティックの実践者です。
プロ野球の西部ライオンズ元監督の広岡達郎がマクロビオティックに基づいた玄米食でライオンズを日本一に導いたことは有名です。

214 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/28(土) 00:33:03 ID:2BhUzagt

>>213
そこの主催者？の久司道夫って人、奥さんも娘さんもガンで亡くなってて自分もガンなんだってね
野菜食いすぎるとガンになるの？

215 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/28(土) 01:47:32 ID:Sz1roXTE

216 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/28(土) 14:28:10 ID:QRS52ZCZ

極端に肉ばかりとか特定の野菜ばかり食わないで、ほどほどにいろんなもん食ってれば、適当に老けて普通に病気になって常識的な寿命で死ねるだろ。

217 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/28(土) 16:08:40 ID:a9YotD6q

亜硝酸塩って茹でるだけでOKなんだってね。　プゲラ

218 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/28(土) 18:23:20 ID:39qkj9/h

>>215
じゃあナチュラルハイジーンは危険だね。

219 ：大地の恵みの名無しさん：2009/02/28(土) 18:42:30 ID:HqEcJQqS

ベジタリアンでも花粉症になりますか？

220 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 00:29:53 ID:P9hLlKKy

>>217
>亜硝酸塩って茹でるだけでOKなんだってね。　プゲラ

茹でるだけじゃどうにもならんがな。ベジタリアンて無知過ぎプゲラ

野菜は茹でても水の何千倍の亜硝酸塩を持ったまま。

同一野菜のやりすぎ注意　ヤギ死因は硝酸塩　
http://s04.megalodon.jp/2009-0225-0440-55/www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=0&classId=&blockId=818119&newsMode=article

野菜中での硝酸塩及び亜硝酸塩の集積と亜硝酸塩の毒性
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000410602/

1 日350g の野菜摂取と硝酸塩含量に関する研究
http://www.nakashima-foundation.org/kieikai/pdf/19/70.pdf

221 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 00:39:24 ID:P9hLlKKy

フリージャーナリストの宇佐見利明氏も専門誌「農業経営者」第 27 号で警告している。
宇佐見氏は、長男のアトピー性皮膚炎を改善させようとして、大手有機農産物宅配会社の会員となり、「有機野菜」を購入していた。
しかし、硝酸塩の危険性を知らされ、自分自身で測定してみると、コマツナに１㎏当たり、16,000 ㎎の硝酸が含まれていた。
ここで、前節で紹介した東京都の検査結果を思い出していただきたい。奇しくも、宇佐見氏が測定したコマツナの検査データと一致する。
宇佐見氏が検査したコマツナは、青汁にして飲んだ場合、
一日でコップ１杯（180 ㏄）で中毒症状を起こし,コップ２杯以上で死亡する危険性もある。（大人を基準にしている）

222 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 08:15:23 ID:nBcylyRY

　その危険な物質というのは、残留農薬、重金属とともに、「硝酸塩」「亜硝酸塩」です。
　そして、ここで問題なのは、「硝酸塩」「亜硝酸塩」の含有量です。
　硝酸塩は、ごく普通の健康体であれば一定量は小水として排泄されてしまいます。
　が、多量に摂取すると排泄が間に合わず体内に残留してしまいます。
　人間が硝酸を摂取するのは、飲料水から70%、野菜から12%、肉及び肉調整品から6.3%となっています。
　つまり、ほとんどが水と野菜からだといえるでしょう。

*恐ろしい「硝酸塩」「亜硝酸塩」
　硝酸塩が体内に入ると亜硝酸塩に還元されます。
　すると、胃の中で肉や魚に含まれるアミンと結合してニトロンアミンという発ガン性物質をつくってしまいます。

223 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 10:36:06 ID:P9hLlKKy

>すると、胃の中で肉や魚に含まれるアミンと結合してニトロンアミンという発ガン性物質をつくってしまいます

ニトロンアミンニトロンアミンニトロンアミンニトロンアミンニトロンアミン

"ニトロンアミン"の検索結果 11 件 "ニトロンアミン"の検索結果 11 件

とても信用できるサイトから引用したんだろうね。ベジタリアンにとっては、だけど（苦笑

都合のいいところしか引用しないのがベジタリアンの特徴

続き

そのため、水道水の水質基準は平成4年（1992年）、大幅に改正されました。
　水質基準に関する検査項目に、新たに化学物質に関する項目が加えられ、
　対象となる47項目の中に硝酸塩濃度も含まれています。
　その基準は、硝酸塩窒素で1リットル中10mg以下。

224 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 14:45:58 ID:nBcylyRY

たしかに、『飲料水から70%、野菜から12%、肉及び肉調整品から6.3%』というのは５年ほど前のデータのようだ
最新のデータあるかな？
あったら出してくれ

硝酸塩の原因は窒素肥料
飲料水の硝酸濃度が高いのは、窒素肥料が地下水や川の水に溶け出すため
だから、「飲料水の硝酸濃度と野菜の硝酸濃度は比例する」と考えられる
飲料水の硝酸濃度が低下したなら、野菜の硝酸濃度も低下するはず
そして、「飲料水７０：野菜１２」の比率は変わってないと考えられる

残念でした、馬鹿ザツどもよ

225 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 14:54:50 ID:NAD7NGU2

捏造・ミスリード・誇張・印象操作・ベジ認定がベジタリアンの5ツールだからな。

226 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 15:39:16 ID:XonkiTcm

硝酸塩だか何だか知らんけど、そんなの気にしてる奴なんてごくわずかじゃね？

食いすぎりゃ何でも毒だわな。

227 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 15:44:16 ID:P9hLlKKy

>残念でした、馬鹿ザツどもよ

バカはお前なんだが・・・しかも呆れるほどのバカ。
飲料水の硝酸濃度が低下しても、それは浄水が行われているから。

野菜を育てる土壌には関係がないといっていい。
http://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/risk_analysis/priority/syosanen/about/001.html

生科学研究によるマーケットバスケット方式による摂取量調査
硝酸塩摂取量の80%以上は生鮮食品に由来している
各年齢層共に96%以上を果実・野菜・海草類より摂取していた
硝酸塩は元々野菜に含まれている天然の硝酸塩に起因するものがほとんどであり
添加物に由来するものはごく僅かであることが本調査においても確認された

228 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 15:46:07 ID:P9hLlKKy

>食いすぎりゃ何でも毒だわな
そうなんだよね、でも肉食わずに野菜だけを食いすぎて健康を害するのがベジタリアンだから。

229 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 16:03:50 ID:nBcylyRY

>>227
＞飲料水の硝酸濃度が低下しても、それは浄水が行われているから。

はい、馬鹿発見！！
硝酸塩は飲料水から取り除けません
ロケットに搭載された水循環システムなら可能だがね
高価すぎて実用化不能

230 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 16:08:58 ID:P9hLlKKy

あれ？有り得ないものが存在するの？

浄水器設置費助成事業
井戸水を飲料水として使用している方が、硝酸性窒素等を除去するための家庭用浄
水器を購入し、設置に要した費用を助成します。

231 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 16:09:42 ID:XonkiTcm

>>228
そりゃ君の妄想の中でのベジタリアンでしょ。
肉食わなきゃ健康でいられないとでも思ってるの？
私は健康そのものですが　何かｗ

232 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 16:14:08 ID:P9hLlKKy

http://web.archive.org/web/20071020173237/http://www.macrobiotics.co.uk/b12dilemma.htm

15年以上マクロビオティックを続けて、料理教室やテレビ出演などもしていた彼女は、
ある日、脳出血で倒れました。

健康だと信じていた231の主張はまったく根拠のカケラもないな。
健康被害のリスクは雑食者に比べて多々あるのだし。
あ、ベジタリアン特有の量の概念も無視して肉を食うと死亡が云々とかは無意味だからｗ

233 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 16:18:03 ID:P9hLlKKy

まあ痴呆とかは自分じゃ気が付きにくいみたいだから注意しような。

菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080917_vegetarian_brain_atrophy/
ベジタリアンは肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。

ベジタリアン食が子供の脳を未発達に　また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
http://web.archive.org/web/20031205204248/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021210/news021210_3.html

現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。

234 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 16:21:46 ID:XonkiTcm

>>232
実際に健康だしね。

>ベジタリアン特有の量の概念も無視して肉を食うと死亡が云々

こんなの知らないなｗ　誰と戦っているんだか。

235 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 16:34:00 ID:nBcylyRY

>>230
あ、本当だあった
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.rakuten.co.jp%2Ftels%2F460593%2F432514%2F1850914%2F1850869%2F&_gwt_pg=0&hl=ja&source=m

これ維持費いくらかかるんだ？
カートリッジは２ヵ月交換らしいが、バカ高そうな悪寒

236 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 16:51:19 ID:nBcylyRY

硝酸塩除去浄水器「ピュアリズムG」９８０００円

注意書きが不気味だぞ
『*金魚や熱帯魚等、魚類の飼育水として使用しないでください。環境が変わり死ぬことがあります。』

金魚が死ぬような水、飲めるのか？おい？

237 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 19:18:27 ID:P9hLlKKy

>金魚が死ぬような水、飲めるのか？おい？

お前は本当にバカだな。
水に溶け込んだ成分がなくなって純水になるからだっての。
水は様々なものが溶け込んでいるってのは理解できている？
勿論人間にとって害になるものも溶け込んでいる。
純水度が高いほど、様々なものが水に溶かされる。
一番風呂がよくないと言われているのもそういう理屈。
人間が飲んでも問題ないけど、そこで生活する金魚にとっては問題ってだけ。
海で生活する魚を普通の水で飼育できないのと同じ。

まあ何を言っても誤魔化しても、野菜の量の消費が多いベジタリアンほど
硝酸塩の毒性に晒されるということは疑いようもないけど。

238 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 19:27:16 ID:P9hLlKKy

>>234
>実際に健康だしね。

尿検査している？血液検査している？
栄養素が足らない中での健康ってだけじゃないの？
日常生活に現れない障害があっても、それは不具合がないだけで健康というだろうし。

玄米菜食者女子の栄養摂取と貧血について　渡部由美・鈴木英鷹
玄米菜食者女子18名（平均年齢43.8±14.5歳）を対象に、食物摂取と血液性状を調べた。
動物性食品を全く食べない菜食者は７名、その他は、できるだけ食べないようにしている者であった。

エネルギー、タンパク質、その他の栄養素は顕著に低かった。

菜食者の44%がタンパク質必要量（0.7g/kg）を摂取していなかった。

BMIの平均値は19.5±3.3 で、18.5以下の者が33%であった。

33%の者が12g/dl未満の低いヘモグロビン濃度を示していた。

239 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 19:30:38 ID:P9hLlKKy

宮沢賢治
「禁欲は、けっきょく何もなりませんでしたよ。その大きな反動がきて病気になったのです。」
「何か大きないいことがあるという、功利的な考えからやったのですが、まるっきりムダでした。」

ヒトラー
菜食中心の生活で、1936年頃には胃痙攣、不眠、とめどない放屁、足の湿疹に悩まされる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC

アインシュタイン
菜食を始めた翌年に腹部動脈瘤の破裂で倒れ死に至る

240 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 20:20:26 ID:3NT9TCpi

>>237
肥料不使用の野菜を食べればその限りではない、雑食者より硝酸塩の害に冒されずに済むこともあるよ
まあ、そんな人間極わずかだけどね。

241 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 21:02:23 ID:nBcylyRY

実際問題は、よほどの高濃度でない限り硝酸塩は排出される
問題は肉に含まれるアミンと硝酸塩が反応してニトロソアミンが生成されること

結論としては、肉を食わなければ無問題といえよう

242 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 21:09:35 ID:nBcylyRY

【最強の発癌性物質「ニトロソアミン」の恐怖】
・最強の発癌性物質といわれている「ニトロソアミン」は、亜硝酸と二級アミンが反応してできる物質で、私たちの回りにもたくさん存在している。
食べ物の中にもあるし、化粧品やビールの中にもごく微量だが存在する。また、タバコの中には多く含まれている。
重要な問題は体内で「ニトロソアミン」が作られることだ。
・ニトロソアミンの材料となる亜硝酸は、野菜に含まれている。漬物、それも一夜漬けのような浅漬けに多く含まれている。
それは野菜に含まれる硝酸が細菌によって還元され亜硝酸になるためである。
・野菜の他にも硝酸性窒素を多く含んだ食品がたくさんあって、それらに含まれる硝酸が口の中に住む細菌によって還元されて亜硝酸になる。
その量は食物から採る量よりも多いといわれている。
・もう一つの材料、二級アミンも食物の中にたくさんある。
特に魚の肉や卵に多く含まれている。
・この二つの物質が反応するとニトロソアミンが出来るが、この反応は酸素を必要とせず、pH３程度の酸性の条件さえあればよい。
都合の悪いことに胃液のpHはニトロソアミンを作るのに適したものになっている。

243 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 22:15:16 ID:P9hLlKKy

>問題は肉に含まれるアミンと硝酸塩が反応してニトロソアミンが生成されること
野菜摂取による硝酸塩被害は実例が多数あるものの、
疫学調査においてニトロソアミンが癌の原因や関連があるというデータが無い。
http://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/risk_analysis/priority/syosanen/eikyo/003.html

244 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 22:36:01 ID:nBcylyRY

野菜による硝酸塩被害は急性中毒
因果関係がすぐ判明する
ニトロソアミンは慢性毒

疫学結果は出てるだろ？
魚のニトロソアミンが胃癌の原因であり、肉のニトロソアミンが大腸癌、乳癌、前立腺癌の原因である可能性が高い

245 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 23:30:52 ID:P9hLlKKy

>疫学結果は出てるだろ？
ソースを出そうぜ。

自然界毒物の９割以上を植物が持っている。
●わらび発癌性がある。
●青梅（アミグダリン）青酸化合物。悪心・めまい・腹痛・呼吸困難。
●大豆（トリプシンインヒビター）消化酵素阻害作用がある。
●アズキ　リンがカルシウムより多く、腸からのカルシウム吸収が阻害され骨の脆弱化の恐れ。
●ゴマ　生の胡麻を食べると反って脱毛を引き起こす。
●小麦　胃腸の弱い人が小麦胚芽を摂取すると、胃にもたれたり胃痛を引き起こすことがある。
●サツマイモ　黒斑のあるものは、嘔吐、下痢、発熱などの中毒症状を呈し、死亡する場合あり。
　ホルモン様作用により、乳がん、卵巣がんなどには悪影響を及ぼす。
●里芋　シュウ酸カルシウムのアクのためえぐみがあり、手で触れると痒くなったりする。
●芽に含まれるソラニンで中毒が起こり腹痛、嘔吐、めまい、眠気、発声・視力障害、意識障害
・ジャガイモなどのイモ類　ブドウ糖などの還元糖と大量に含まれるアスパラギンを120度以上に加熱すると、人体に有害な発癌物質アクリルアミドが生成される
http://aa.iacfc.affrc.go.jp/result.html
・低温（２～４℃）で保存するとデンプンの一部が糖へと変化し、加熱調理で多量アクリルアミドが生成されるようになる
・イモを揚げた菓子などは軒並み含有量が多い。フライドポテトのアクリルアミドの含有量は、環境保護庁（EPA）が認めるコップ1杯の水に含まれる許容量の少なくとも300倍
・発ガン性については、長期生物試験等の結果に、アクリルアミドで汚染された飲料水中で飼育したラットには、
オスに甲状腺及び精巣の腫瘍の発生し、メスに乳腺中枢神経系、子宮の腫瘍の発生が見られた。　

246 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 23:41:12 ID:x5Y8fbe3

●ソバ　多食によって胃の粘膜が荒れ、出血する例が多々見られる。アレルギー死亡事故の報告もある。
●大豆　アレルギー食材としても有名な他、トリプシンインヒビターという消化酵素阻害作用がある。
●カボチャ　食べ過ぎると皮膚が黄色になる柑皮症となり肝臓に負担がかかる。
●キャベツ　キャベツやカブ類は甲状腺腫を引き起こす物質が多い。
●キュウリ　婦は腹を冷やすことで胎児の発育に悪影響を及ぼす恐れがある。
●ゴボウ　消化が悪く下痢気味や胃腸虚弱の人には勧められない。
　女性ホルモンの分泌を促す為に乳がん、卵巣がんを促進する。
●ひじき　発ガンリスクを高める大量の無機ヒ素を含有しており、イギリスなどは危険物として認定されている。
●小松菜　発ガン性のある亜硝酸塩を含有する。
　茶色になったものは亜硝酸塩が発ガン物質のニトロソアミンに変性した恐れがある。
●ショウガ　ジンゲロン等により皮膚病が悪化や、肛門を刺激するので痔疾患を促進する恐れがある。
　のぼせ、イライラ、胃炎、下痢、吐き気などをも引き起こす。
　茶色に変色した生姜は肝臓に毒性を持つ発ガン物質が生成されている。
●トマト　完熟でないと毒性のあるソラニンが多く含まれ吐き気、嘔吐を引き起こす。
●ニンジン　１日50ｇ以上を食べると柑皮症（カロチン血症）になり、悪化すると肝硬変になる。
　ニンジンに限らず緑黄色野菜の過食グループに肝硬変が多いというオーストラリアの疫学調査がある。
　ラットを使った研究では通常より18％肺ガンの発生率が高くなることが実験で導き出されている。

247 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/01(日) 23:42:14 ID:x5Y8fbe3

●ニンニク　胃炎を引き起こしたり、腸内細菌まで殺菌し激しい下痢を催す。
●ネギ　蜂蜜と一緒に食すると胸が苦しくなったり下痢などを引き起こす。貧血の原因にもなる。
●ピーマン　胃腸や痔疾患の刺激物になったり皮膚病などを悪化させる恐れがある。
●ホウレンソウ　胃で発ガン物質のニトロソアミンになる硝酸塩が含まれている。
　鉄やカルシウムの吸収を妨げ、貧血やカルシウム不足による骨粗鬆症や結石を作りやすくなる
　尿路結石の発生やカルシウムの吸収を阻害するシュウ酸カルシウムが多量に含まれる。
●きくらげ　ポルフィリン化合物が含まれ皮膚の痒みや腫れ、痛みを引き起こす。
●シイタケ　胞子と酒を一緒に飲むと悪酔いする。
　発ガン性のあるホルマリンを200ppmほど含有し、肝臓の代謝を悪くする。

248 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/02(月) 05:35:11 ID:LLkC7Rvw

硝酸爆弾で自爆しかたから、今度は竹槍でついてきたか？
馬鹿ザツ必死だなＷ

249 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/02(月) 07:12:31 ID:iyXgKNrT

でたバカベジの屁理屈宣言

アーアー見えない、不都合な事実は見えないバカベジ

250 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/02(月) 07:56:15 ID:LLkC7Rvw

そんなに野菜が嫌ならおまえら馬鹿ザツは金輪際野菜食うなよ
野菜食わなくてもニトロソアミン発生しまくりだけどなＷ

251 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/02(月) 11:45:44 ID:5Kfvqu5u

何がしたいんだろうな。
単に、野菜が嫌いだ、ってことなのかな。

252 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/02(月) 11:52:30 ID:5FCpWBNQ

>>250
雑食者はバカみたいに野菜だけ食うなんて事はしないからｗ
ああ、バカみたいに野菜だけ食うからバカベジなのかｗｗｗ

253 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/02(月) 14:40:13 ID:5Kfvqu5u

「バカみたいに野菜だけ食う」って、どれぐらいの量をイメージしてるの？
大食いコンテストみたいな量？

254 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/02(月) 15:37:12 ID:91VlbG20

ベジを叩きたいだけのバカ雑食と、雑食は野菜嫌いしかいないと思ってるバカベジが目クソ鼻クソなバトルを繰り広げるスレはここですか？

255 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/02(月) 15:50:05 ID:LLkC7Rvw

>>254
バカ雑食でもなくバカベジでもなく目クソでもなく鼻クソでもないおまえは誰ですか？
大バカ肉食のウンコさんですか？

256 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/02(月) 22:58:30 ID:NfLj/Huk

>>255
だからさ肉食人なんて普通にはいないから
何百回言われても覚えないからバカベジだって言われちゃうんだぜwwwww

257 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/03(火) 01:27:40 ID:w28oEfj8

あとウンコ大好きなバカベジな
ウンコが臭わないとか阿呆な話しが好きなバカベジ

258 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/03(火) 04:00:23 ID:KtEF93II

しかし硝酸塩厨は定期的に出てくるな。

259 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/04(水) 01:37:40 ID:JqGut3/Z

俺は肉も食うけど、どんだけ野菜は危ないとか言われても野菜食うのはやめない
野菜が好きってのと雑食って全く相反しないよね

ていうか雑食なんだからどっちも好きだよ
小松菜もトマトも豚肉も、誰かが俺のために俺の代わりに殺してくれた命だよ

でもレバーとセロリは勘弁な！

260 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/04(水) 13:32:05 ID:mtQ5vUgq

植物性の栄養素はあくまで動物性と一緒に摂取してはじめて生きるんだよ。
あくまで人間においてはな。いろいろ試行錯誤した人ならわかると思うけど。

261 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/04(水) 15:23:50 ID:oj2aYoQu

自分は玄米＆ヴィーガン生活を一年ほど試みたけど、試行錯誤の結果乳製品以外は解禁することにした
健康にはなったけど何となく気力が失せて>>233のような自覚症状が出てきたから
肉の脂身はよけるし野菜も今までのようにちゃんと食べるつもりだけど

262 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/04(水) 19:03:08 ID:mCrfKlt+

>>261
たとえばどんな感じの食事だったの？動機はダイエット？

263 ：261：2009/03/05(木) 01:18:00 ID:pHK8YknZ

>>262
我ながら妙な体質なんだけど、サプリや栄養補助食品で湿疹が出るという「健康食品アレルギー」で
そういうアイテムに頼れない上に敏感肌＆花粉症なので、体質改善が主な動機だった
一人暮らしで自炊なので肉・魚・卵・乳製品をNGにして、白米を玄米に変え白砂糖も必要最小限にとどめ
たまにお菓子をつまんだりジャンクなものも食べたけど、動物性食品はできる限り排除してみた

よかった点は足が臭くなくなったのと便秘が解消されたこと、仕事中に（身体は）疲れにくくなったこと
だけど家に帰ってもなぜか何もする気がおきず、それでいて夜眠くもならずに生活が不規則になりはじめた
朝は機械的に食事をし、仕事中は気が張っているけど帰宅して夕食後は何をする気も起こらず抜け殻状態
休みの日も家から出ず、かといって本を読んだりテレビを見たりする気力すらわかず一日中部屋でごろごろ

鬱病か低血糖症にでもなったかと心配になって、自分なりに色々調べて考えた結論は「タンパク質が不足しすぎた？」
幕内秀夫氏の粗食本などを読んで魚なら食べてもいいかな、とノンオイルのツナ缶やサバ、イワシの缶詰を食べたら
少し気分がよくなり、豆製品の他に自作の鶏ハムや卵を食べるようにしたらだんだん気力が回復してきた
今は休みの日には買い物ついでに自転車でそこいらを走り回り、スポーツ自転車に興味が出てきて購入を検討中

幕内氏と工藤投手の本に、工藤投手の奥さんも極端な玄米菜食に走った後折衷案を模索したというくだりがあって
何だか共感してしまった…これからは幕内理論をベースに食べるものを考えていこうと思っている
ちなみに今年の花粉は、去年までよりは若干ラクになった気がする。サプリアレルギーの方は分からないけど

264 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/08(日) 19:19:44 ID:vARmx8zU

菜食にして問題を感じるとすぐにタンパク質不足？なんて考える人が多いかもしれないけど、
タンパク質不足なんてそう簡単にはならないものだ。
まあ気力が出ないのは塩分不足だろう。

265 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/14(土) 06:55:11 ID:q/2qm1sp

肉禁止で健康がどうこうなるなら、精進料理しか食べなかった坊さんはどうなるのかな。
体調が優れないのは野菜の取り合わせが悪かっただけだと思うよ。
野菜食べるのは菜食主義。
でも主義と健康を両立するには意思だけじゃなくて知識も必要って事かと。
ビーガンを目指すなら栄養に関する知識は必須だね。
でも、それは菜食主義に限ったことじゃなくて肉を含む食生活を送ってても同じだと思うけどね。

266 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/14(土) 08:47:08 ID:IDabTDyt

食は菜食でも女に対しては肉食でいることが理想。
これは無理だったので俺はやめた。
５％でも動物性とってるとやっぱ全然違うわ。
一度きりの人生柔軟にいかんと取り返しつかんぞ。
日本人気質で真面目っつうか頑固な人多そうだけど。

267 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/14(土) 11:13:20 ID:0BxteXDp

肉食べないと考え方が受身になりそう。
坂本龍一が菜食生活続けたら創作意欲が沸かなくなったと言っていた。
財津和夫もつまんなくなったし。
単に才能が枯れちゃった言い訳かもしれないけど。
アスリートは蛋白質多めで体作って
試合前何週間は炭水化物中心と聞いたことがある。

268 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/14(土) 13:56:38 ID:LXT8g/2R

>>267そうそう完全ベジになると意欲や思考が確実に落ちる。そして炭水化物は体を動かす直前は良いんだがそれは体を作る作用はないだから動物性蛋白質で体を作る必要がある。

それをしないベジは頭がおかしくなるし勃起不全になるし体力もがた落ちする

269 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/14(土) 14:43:32 ID:UfRRxhVs

菜食主義のおかげで東大合格しました！！

270 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/14(土) 15:10:28 ID:/Exg4/S4

食えるものなら節操なく草も肉も魚も食うのがホモサピエンス的には自然な生態だから、その中で安易に食事形態を制限したところで無条件に健康にはなり得ない。
大多数の人間が普段食べてて、少量の動物性食品から無意識かつ気軽に摂取できている成分がまるっと抜ける（ないし激減する）わけだから、そのへんは意識して調達しないといかん。
動物性断ちすると食費が浮く気もするけど、つきつめるほど経済的にはむしろ負担。豆乳より低脂肪乳のが安いし。
野菜も栽培できればいいけど、モノによっては難しい。
生活を制限して、あえて不便な条件を自分に課して日常生活や身体を維持しようとする様は、何となく修行僧とかと似た感じ。
普通に生きていくために滝に打たれる必要なんかなくて、生きていくために肉食を断つ必要なんかないわけで。

嗜好にしろ思想にしろ、普通食を捨てて健康を保ちつつベジを貫くには金と知識と努力が必要だよな。
痩せすぎたり太ったり鬱ったりしてるのは失敗例だと思う。
俺とか。（痩せすぎ）

家族がベジだったから今も習慣的に菜食だけど、おやつに煮干しと牛乳は与えられてたな。
そのおかげか骨格だけは頑強に育ちました。。おかあさんありがとう。

結論：雑食の友達がベジになりたがったらとめる
（あんまり健康にはなれないし面倒くさいよ！）

271 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/14(土) 15:57:37 ID:HMPgykdI

>>270
菜食の目的は健康だけとは限らないからね。

272 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/14(土) 23:41:26 ID:HNEyxhTX

ああ、腋臭なのかw

273 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/14(土) 23:54:56 ID:HMPgykdI

腋臭と菜食が何か関係あんのか？

274 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/16(月) 03:49:25 ID:xwcXye0C

菜食になって一年だが、性欲が落ちません。

275 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/16(月) 09:25:58 ID:pZLToL6/

>普通に生きていくために滝に打たれる必要なんかなくて、生きていくために肉食を断つ必要なんかないわけで。

原因と結果が逆
普通と教えられた通りに生きていて、しっくりいなかないから、いろいろやってみるわけで
滝に打たれて死にかけたら、死んでしまいたいという気がうせたりするんじゃないのか？
価値観が変わったから、あるいは、価値観を変えてみたいから、試しにやってみるんだよ

276 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/16(月) 11:12:00 ID:xvVX9Tng

頭が悪いといろいろ大変なんですね

277 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/16(月) 11:23:55 ID:Zr5g12D9

自己実現欲求があさっての方向にズレ過ぎた人が
菜食に入れ込むってパターンは多く見られる、そんな人は
菜食の健康への優位性を盲信的に主張する…

278 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/16(月) 19:08:13 ID:xixXz5MD

自己実現欲求（笑）

279 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/17(火) 02:08:10 ID:6ncvOyt1

>>278
だから言ってんじゃないか
学校や会社が教えてくれるところの「自己実現」を達成したところで、
一時的な満足感や幸福感を得ることは出来るけれど、
その後に耐えがたいほどの空しさだけが残るだけなのだよ

あほらしいから、その下らない「自己実現」とやらいうウンコをトイレに流しただけのこと

280 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/17(火) 09:07:51 ID:COkVM7As

>>279

君の挫折感を無理やり他人に共有させないように。

281 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/17(火) 11:14:27 ID:3TsHYFI8

>無理やり他人に共有させないように。

これ、非ベジが最もベジに言いたい言葉だと思うのだがw

282 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/17(火) 14:21:39 ID:6ncvOyt1

進学校に入れば、「学校が指定するいい大学に合格することに価値がある」と無理やり全員が共有させられる
神学校に入れば、「学校が指定する神を信じることに価値がある」と無理やり全員が共有させられる
自分で選んだ学校じゃないの？って？
多くの場合、親に洗脳された結果、世間に迎合した結果、友人に流された結果だったりする
よく考えてみると、自分で選んでない場合がほとんどなのだ

283 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/17(火) 18:11:10 ID:6ncvOyt1

×と無理やり全員が共有させられる
○という考えを全員が共有することを無理強いされる

284 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/17(火) 19:30:16 ID:Z4rmj369

で、他人と違う俺(・∀・)ｶｺｲｲ!!中ニ病のバカベジ誕生と。

285 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/17(火) 22:08:52 ID:MmOW4V1p

>>282
本当の進学校はかなり自由だよ。
放っておいても一流大学に合格するから。

でもってそれとベジタリアンとの関係は一体どこに？？？

286 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/17(火) 22:36:44 ID:COkVM7As

>>281
お互い様っちゅうことやね

287 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/18(水) 00:35:25 ID:tRBxuVEU

「肉を食え」
「野菜を食え」
「肉も野菜もバランス良く食え」
全部押しつけ

「肉食うな」
「野菜食うな」
これも押しつけ

「殺せ」
これは押しつけ
「殺すな」
これは押しつけではない

288 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/18(水) 00:42:15 ID:b27mRsPJ

家畜を殺すな＝肉食うな＝押しつけ

完

289 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/18(水) 00:54:07 ID:tRBxuVEU

学校の屋上から、今まさに飛び降りようとしている生徒がいます
何と声をかけますか？

①「オレが悲しむから飛び降りるな」
②「友達が悲しむから飛び降りる」
③「先生が悲しむから飛び降りるな」
④「親が悲しむから飛び降りるな」
⑤「通行人に当たるかもしれないから飛び降りるな」
⑥「おまえの死骸を片付ける人が大迷惑だから飛び降りるな」

290 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/18(水) 00:56:33 ID:8vARuIwN

いちいち理由なんぞいわずにさっさと止める>>289

291 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/18(水) 01:08:26 ID:tRBxuVEU

死にたい奴は死ねばいい
死にたい家畜も死ねばいい
「死ぬな」の押しつけはしないよ

292 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/18(水) 06:34:12 ID:tHg10D1H

文句ばっかり言ってるのは子供の限界で、
文句を言われてても何かを組み立てるのが
大人の役割だとすると、
人の足を引っ張るだけで、
自分が何かをした気になってるベジタリアンが
2chに増えてる気がする今日このごろです。

293 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/18(水) 10:47:56 ID:tRBxuVEU

一度解体した動物は、組み立て直しても動かない
幼稚園児でも知っている

足を引っ張るだけならまだよい
ついさっきまで泣きわめき、動きまわり、
生きていた動物の一部を、大胆にも食べ
栄養素などと呼ぶのです。
殺され喉を引き裂かれ、皮が剥がされ、
足が引っこぬかれるのを
どうやって黙って見ていられたのだろう。
あの悪臭をどうやって堪えていたのでしょう。

294 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/18(水) 10:50:46 ID:8vARuIwN

>>291
自作自演失敗痛すぎｗｗｗ

295 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/18(水) 14:09:58 ID:MtYIfArk

自分が正しいと思ってることは、数ある価値観の中のたった一つに過ぎないんだけど
その事になかなか気付けないんだよねえ
なにせ正しいと信じ込んじゃってるから

296 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/18(水) 16:52:10 ID:MFYqNuoy

君の価値観を無理やり他人に共有させないように。

297 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/18(水) 21:57:14 ID:tRBxuVEU

「隣りの芝生は青い」
それが、庶民がなんとなく持ってしまっている価値観
「隣りの肉食は醜い」
がはははは

298 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/20(金) 19:39:35 ID:C4UcghJF

肉は腸内で腐敗して血液を汚していく

299 ：マクロビマン ◆z6DIlXPQcE ：2009/03/21(土) 09:41:40 ID:hifQZLTD

栄養学が駄目なのは現在の癌の増え方を見ればわかることだ。
栄養学は米を減らしておかずを食べましょうと主張した。
その結果が癌を増やした。
前も書いたが栄養学が正しいなら戦時中の日本人が現代日本人より屈強なのは矛盾する。

食べるのは毎日のことだ。日本人のほとんどは一日三食食べる。間食する人もいる。
つまりだ、食はそれだけ大切なことだ。
投薬や手術は最後の手段だ。

「精一杯」「精神」という字を思い浮かべたらわかることがある。
それは精という字は米に青と書くことだ。
つまりだ、米と野菜は大事なんだ。
大事な字に現代栄養学が推奨する動物食品は一切ない。
これが真実である。
肉や魚や卵や乳がつく大事な漢字はない。
実際、高度成長期を支えた世代は戦時中に生まれたから食べる物のほとんどは米だった。
銀シャリを食えなかったため粕（白米）を食べなかったことが高度成長に繋がった。
不景気を作り左翼の団塊はどうだろう。
子供の頃から白米を食べ、米軍にガムやチョコレートをもらい、駄菓子屋で添加物だらけの食べ物を食べた。
その結果は散々なものである。
土井たか子は食べ物が悪かったのだろう。癌でくたばった筑紫も癌の鳥越も食べ物が悪かっただろう。

チョンを見なさい。
肉と刺激物の食べすぎなのがよくわかる民族ではないか（笑）

300 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/21(土) 12:31:55 ID:Bj9ioMOO

(笑)

301 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/21(土) 12:48:44 ID:ucBoUHcI

ベジちゃん見てると泣けてくる

302 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/21(土) 14:05:53 ID:Mq04WmW3

野菜を食べてばかりいると頭に毒でも回るのだろうか…

303 ：マクロビマン ◆z6DIlXPQcE ：2009/03/21(土) 14:21:11 ID:hifQZLTD

http://www.mfi.or.jp/arcen02/oshietebn.html
今回は松本光司先生が超ご多忙のため、インタビュアー村上が江戸時代までタイムスリップして、
水野南北先生にお会いすることが出来ました。
題して「開運の極意」です。　まずはじめに水野南北先生のプロフィールから・・・・・。
１７５９年に生まれたが、幼い頃親に死別、１０歳ころから酒を飲み始め、喧嘩好きで
生傷が絶えず、１８歳で酒代欲しさに罪を犯して入牢した。出獄後易者に人相を見て
もらったところ「剣難の相あり、寿命はあと１年、それを避けるには出家するしかない」
と言われて寺に駆け込んだ。住職は１年間麦と大豆だけの食事をしたら入門させよう
と約束したので、働きながらそれを実行し、１年後易者に会うと、「剣難の相が消えて
いるどころか立派な相になった」と驚いたので、食事法を改めたいきさつを話すと「そ
れが陰徳となって、人相まで変えたのだ。」と言った。その後伊勢神宮に詣で、断食業
水行と修行するうちにふと「人間の運は、その人の食生活の中に在り」という真理を見つけだしたのです。

304 ：マクロビマン ◆z6DIlXPQcE ：2009/03/21(土) 14:22:50 ID:hifQZLTD

問：長寿の秘訣は腹八分目と昔から聞きますが、運勢まで変えるのですか？
答：そうです。人の一生涯の運・不運・寿命は全く飲食によって決まるのです。
食べ物、飲み物を慎んだ結果、生涯貧乏の相の人が相応の富貴を得たり、病弱
短命と言われた人が、心身共に健康で長生きしていることが少なくなく、人の運命、
吉凶は全く飲食の一つであると確信したのです。
飲食を慎む人は、たとえ人相が悪くても運勢は吉となり、相応の幸せを得て長生きします。
反対に飲食の過剰な人は、たとえ人相がよくとも何事も順調にいかず、生涯気苦労が絶えず、晩年も不幸せなのです。
大食いであって、その上量も時間も不規則なは問題外で、一生涯運はよくならず、ついには家庭を壊し、病気になるのです。
問：どのような病気になるのですか？
答：若い頃から毎日贅沢な食事の人は、年を取って胃腸の病気になります。
飲食に贅沢三昧をし、酒や肉を多く食して肥え太った人は、一生涯色々な病気で苦しみます。
問：では飲食を慎むと、どれくらいで効果が出るのですか？
答：まず三年慎んでみなさい。それでも運が開けなかったならば世界に神様はおられない（笑）
問：先生の太鼓判、ということですか？
答：そうです。私の顔を御覧なさい。背は低く、額は狭く、口は小さく、眼は険しい上にくぼみ、
眉は薄い。鼻は低く、頬骨は高く、歯は短く小さい。それでも運はどんどん開けましたよ。
問：納得です。先生は晩年お金持ちになられたと伺いましたが、お弟子さんも沢山いらしたのでしょうね？
答：門弟は６００人以上でした。
問：今世界的にマクロビオティックが静かなブームとなっていますが、天国からご覧になっていていかが思われますか？
答：やっと飲食について真剣に考える時代が来たかと、すこしほっとしています。
飽食の時代などとバカなことをしよって、しばらくはその余韻で病気や事件や戦争が絶えないでしょうが、
真のマクロビオティックに則って生活を実践されたら、きっと世の中に平和が、
人には健康がよみがえってくると思います。がんばってください。

305 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/22(日) 03:15:30 ID:kOV8LGG7

なんかあったの？

306 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/22(日) 07:28:23 ID:XYEBBXld

マクロビマンて頭オカシイの？

307 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/22(日) 09:25:17 ID:BjsNwi+i

ベジ嫌いがバカベジを装ってネガキャンしてるようにも見えなくもない
俺雑食だけど

308 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/22(日) 14:51:30 ID:Bzz9SmZV

まぁその可能性は低いだろうな
ガチなヴィーガンや愛誤ベジがやってるサイトでも行って見れば良い
あんな調子の基地外ばっかだからｗｗｗ

309 ：マクロビマン ◆z6DIlXPQcE ：2009/03/23(月) 07:13:01 ID:jbLCq9Kj

煽りじゃなく理論で反論できませんか？
肉は万病の元です。
どうしても好きなら月に二回程度楽しみのためにときめいて食べるのが健康によろしいです。

310 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/23(月) 14:58:09 ID:RKu+H4pk

あいにくだけど基地外とまともにつき合う暇人ばかりじゃないんでね。

311 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/23(月) 22:44:38 ID:/PARoz0B

肉はときめいて食べよう
青春の味だね！

312 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/23(月) 23:01:07 ID:+L1gO9q6

死臭風味の死骸味が青春ですねわかります

313 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/23(月) 23:34:30 ID:QbQmcGOx

そんなふうにしか考えられないのは心の病

314 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/24(火) 01:04:06 ID:5voixITS

まあでも死体食ってるのは事実だからなあ。

315 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/24(火) 03:16:07 ID:n/rGcj4K

バックミンスター・フラーは昔の社会で身分が固定的だったのは、
下層階級の子供時代の脳の成長に必要な肉食を十分とれなかったことが
知能の格差につながったって書いてたね。
現代は十分な肉食が行き渡るので、階級による基本的な知能の差はなくなった
ので、教育の公平さが必要だと言ってた。

少なくとも、子供時代の菜食は理不尽だと思うな。

316 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/24(火) 13:12:57 ID:wMwjNuHn

思想より嗜好、主義主張より趣味趣向ってのはいい思考だと思った。

317 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/24(火) 21:03:24 ID:5voixITS

>>315

現代では、知能の低い人ほど日々テレビのCM漬けで
マクドナルドだの吉野家だの、半強制的にジャンクフードを食わされてる気も。

318 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/24(火) 22:03:24 ID:fAU3MXsE

肉食＝ジャンクではない。
意図的な混同なら、それは卑しい行為だ。

319 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/24(火) 22:04:48 ID:Ehj9JlY7

東京でオフ会しようよ!

320 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/24(火) 22:44:52 ID:15Y5mZKz

昔はビーガンだったけど
卵解禁して
魚介類解禁して
今はラーメンまで食べちゃってる(´･ω･｀)

321 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/25(水) 10:46:31 ID:Vg2fgBar

動物性蛋白質とらないと逆に内臓機能が衰える

322 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/25(水) 17:43:42 ID:S6FgSYn4

卵を産まされる親鳥は、産みの良いほんの数ヶ月だけ産まされて、後は食肉。オスは最初から食肉。
牛乳も、乳の出が悪くなると食肉。オスは食肉か強制種付けで酷使されてから、食肉。
タカナシは「牛にやさしくすると牛乳がおいしくなるんだよ」とかパッケージに書いてるけど、使い捨てで屠殺するやんけ。

323 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/25(水) 20:13:11 ID:lOv2dvow

前提として食用ですから。

324 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/26(木) 00:02:51 ID:yKkuOBl+

鶏のオスはヒヨコのうちに殺されてペットフードとかになるんじゃなかったかな。
あるいは生きたまま産廃。
こんなことをやっているうちは真の平和を享受することは不可能な気がするよ。
生きものを殺して食べるにしても敬意というものがあって然るべきじゃないの。

325 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/26(木) 00:19:06 ID:DJyqDnIl

>>315
しかしバックミンスター・フラーは現代的畜産を効率的側面から批判していたと思う。
今生きていたら、畜産そのものを批判しているんじゃないかという気がする。
それだけ害が多く非効率だからね。栄養学の常識もだいぶ変わったし。

326 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/26(木) 01:00:27 ID:lRHw/OS+

>>319
住民は殆ど同じだろうけど、どうせオフするなら献立スレの方が穏やかな集まりと話題なきがす
非ベジも参加しやすい名目だし

327 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/26(木) 16:53:07 ID:T5B1nqMG

べジしてから風邪にはなってないなあ。
今年も風邪引いてない

328 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/26(木) 23:32:10 ID:tSBvFAS7

肉食っても毎日みかん大量に食ってれば風邪しらず。

329 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/26(木) 23:37:15 ID:jP55IcQd

肉食ったら免疫力低下するって文献あるの？

330 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/27(金) 00:25:54 ID:/mfDnxJ3

バカベジの脳内にはあるのかもしれないな。

331 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/28(土) 15:33:25 ID:jTFFqrOz

ただ野菜が好きで肉嫌いだからベジタリアンになったって人は少ないのかな。

元が食用なんだし屠殺肯定派（朝鮮の犬撲殺は別）だけど美味しいと思えないので食べない。

332 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/28(土) 19:30:28 ID:99Q0vcEe

それが一番周囲との軋轢を生まずに生きていけるベジタリアンだと思う

333 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/28(土) 20:52:20 ID:Futyp5Nv

>>331
朝鮮の犬撲殺は問題だけど、日本国内の家畜屠殺はOKってこと？
分からんなあ、その判断基準。
なんで「朝鮮の犬撲殺は別」なの？

334 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/28(土) 23:11:23 ID:jTFFqrOz

>>333
その動物が食肉として産まれてきた運命だと思ってる。
殺されても食べた人の血肉になる訳だし、無駄死にって訳でもない。
故に、得に可哀相とも思わない。

ただ朝鮮の「犬は恐怖を感じる程美味くなる」というアホ理論に則っての撲殺には吐き気がする。
個人の感情だけどね。

335 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/29(日) 11:25:17 ID:HlqnKSYT

ベジタリアンは崇高な行為です。
肉食は野蛮な行為です。

336 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/29(日) 12:48:05 ID:qsGWKypI

猿から人間になったのは肉食をはじめて脳が大幅に発達したから。
エネルギー・タンパク質が不足すると
脳の新陳代謝が十分に行えず、委縮します。
先祖がえりを起こしますよ。

337 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/29(日) 14:23:54 ID:HpYwou0M

俺は菜食というか江戸食主義？
野菜と魚おいしいよー

338 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/29(日) 14:25:29 ID:7jK/HhPJ

肉食が少なかった東洋人（特に日本人）のIQが高いのはなぜ？

339 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/29(日) 18:25:42 ID:xLZru35p

肉食とIQは関係ないから
ただし、ベジタリアンは知的障害が多いから

340 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/29(日) 23:56:17 ID:H9TUW1ii

菜食を始めてからわかったこと。　ベジタリアンでもウンコは臭い。

341 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/30(月) 01:09:06 ID:R5ai/BQ3

>>338
どうしても食事と関連付けたいならDHAのおかげだと思っとけばいいんじゃね
実際どうだか知らんが

342 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/30(月) 07:28:02 ID:9HTj6bOc

肉食とIQが関係ないなら>>336は妄想ってことでＯＫ？

343 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/30(月) 10:40:10 ID:R5ai/BQ3

ｼﾞｬﾈｰﾉ?
もともと大型の猿は肉も食うし

ていうかまあ草食のみだったら人間にならなかったかもしれないしなったかもしれない
こんな実証不可能なタラレバで揉めても仕方ないよ

344 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/31(火) 00:59:54 ID:aXK9NIKH

菜食の猿人は滅んで進化出来なかったから
草食のみで人間になれた可能性は低いのでは。

345 ：大地の恵みの名無しさん：2009/03/31(火) 07:35:34 ID:6912P0n/

>猿から人間になったのは肉食をはじめて脳が大幅に発達した
>菜食の猿人は滅んで進化出来なかった

どちらも仮説の１つに過ぎないということが分かってないようで。

346 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/02(木) 20:51:05 ID:ms/Fxb08

脳は(ほぼ)ブドウ糖だけが栄養なんだろ
なんで肉食になると脳が発達すんの?
肉を得るために頭と手を使うようになったとか言うなら理解できるが

347 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/02(木) 21:32:01 ID:4jhpRyNg

>>346
>肉を得るために頭と手を使うようになったとか言うなら理解できるが

これも理由の一つと言われているよ。
ただ、チンパンジーも食べ物を入手するために多少なら道具使う事が出来るけど
それ以上の進化はしないよな。

348 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/02(木) 23:11:39 ID:Bourx0Cr

脳の大きさは葉を食うか果実を食うかで決まるって説もある
肉食肯定派は必死すぎ

つーか食肉業者が必死なんだろうけどさw
ベジタリアンが増えたら困るのってコイツらだけ
IP見れたら面白いことになるだろうな

349 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/02(木) 23:55:46 ID:g+cgstq8

肉食肯定が食肉業者しかいないと思い込んでるのがなんとも痛々しいベジ脳だな。
むしろベジタリアンが増えてくれないと困るのはベジタリアンだけなのにw

350 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/03(金) 10:43:38 ID:GqDoDOjz

なんでわざわざ野菜板のベジタリアンスレにまで来て、肉食語ってんの？ヒマすぎる。
うっとうしいからベジタリアン否定スレとか、別の板に肉食スレでも立ててそっちで語れば？
それだと構ってくれる相手がいないからダメなんだろうけどさ。

今後、スルーすればいいの。そうすると、今度は自分でベジタリアンのレスとかしだして自作自演始めるけど、
最後には消える。構っている限り、いつまでも棲みつくよ。

351 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/04(土) 01:01:07 ID:t0Nl1TBh

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

>>350は二つ目だな

352 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/04(土) 11:46:35 ID:At0zOPTK

人間の脳が進化したのは二足歩行だという説が濃厚

肉食は、脳の進化には何の関連性もない

353 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/04(土) 13:43:47 ID:EU0lvhue

それも仮説の１つに過ぎないということが分かってないようで。

354 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/05(日) 14:35:11 ID:AsmB+FsJ

元々肉類は好きではないため買う事もなくあまり食べませんでした。魚介類は大好きで自ら買って食べたりしてました。
３月からヴィーガンになって、これからも続けるつもりですが成長期に完全ヴィーガンになると、やはり体に影響はありますか？
体重は3キロ増え体脂肪も増えましたが、生理が止まってしまったみたいで…。

どなたか助言お願いします

355 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/05(日) 14:46:04 ID:xSbkzNq6

>>354
おいくつなのかわかりませんが生理が止まるのは明らかな異常です。
こんなところで素人に相談していないで明日婦人科へ行って医師に相談すべきです。
場合によっては心療内科にも行った方が良いかもしれません。

356 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/05(日) 21:34:12 ID:tcC4gLDJ

>>353
肉食で脳が進化したという何の根拠もない虚言よりはマシだろｗ
ウォーキングはボケ防止にもなるしな。

357 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/06(月) 00:57:43 ID:k+94hVZ8

「人は真実を信じるのではない、信じたいことを信じるのである。」

358 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/06(月) 02:05:06 ID:SiMTK32Q

野菜も生き物だが

359 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/06(月) 10:40:08 ID:4BQy5P/e

野菜には目玉がないからね

360 ：☆：2009/04/06(月) 23:43:18 ID:GaxDSMYA

354さん>
生理がこなくなったのは、異常であるとは言い切れないですよ。ただし、心配なら病院に行ってください。

人間は体から毒(不要物)を出します。女性の生理も、それに含まれます。

ビーガンということで、健康的な食生活でしょうから、からだにとって不要になるものは少ないので排出されるものも少なくなります。
生理の時、量が多い人は動物性食品の摂りすぎで多くなるようです。

ビーガンになった人で生理がなくなる人は現にいますよ。もちろん異常ではないですし、妊娠もします。生理の時、量が多い人は動物性食品の摂りすぎで多くなるようです。

361 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/07(火) 00:32:10 ID:EirW8fsR

>>360
出鱈目言ってんじゃねぇぞカス。生理がないのに妊娠するわけないだろうが。
お前も産婦人科行って医者に聞いて来い。

362 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/07(火) 02:07:02 ID:wc0L4Lre

危なすぎる、未熟児が生まれたりしたらどうするんだ？

363 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/07(火) 22:27:30 ID:A+7q0Sin

バランスのいい菜食なら俺も大いにおすすめするが

>>360
嘘は駄目だよ(´・ω・｀)

364 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/08(水) 02:29:02 ID:warbHCi7

>>354
完全菜食は止めたほうがいいよ。野菜・穀類には入ってないけど、体には必要なビタミンが
肉類・魚介類にはあるし(例えばビタミンB12。血とか血管作るのに必要なんだっけ？曖昧でゴメン)。
肉が嫌いなら仕方ないけど、せめて魚や貝は食べてね。

365 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/08(水) 10:54:37 ID:qo/tEf3m

>>354
体が育ちきってからなら、ちょっとくらい食習慣変えた拍子に栄養が偏ったり不足して体調を崩しても、食事を見直せば持ち直せる。
でも成長期に失敗して育ち損ねたり変な体質(太りやすいとか貧血気味とか)が付いたら取り返しがつかない。
完全菜食で十分な各栄養素を過不足なく摂るのは何しろ難しい。
雑食だって簡単な訳ではないけど、彼らは素の選択肢が広い分、何となく食べてれば何とかなる。

食べられるなら、今は魚介類や卵は食べといた方がいいよ。
あと産婦人科へは行っときなさいな。

366 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/08(水) 12:41:41 ID:7jAqXr7L

信者へ性的暴行の「摂理」教祖、控訴審で１審より重い判決

女性信者に性的暴行をしたとして強姦(ごうかん)致傷などの罪に問われた韓国カルト集団「摂理」教祖の鄭明析(チョンミョンソク)被告（６３）の控訴審判決が１０日、
ソウル高裁であった。
同高裁は女性４人に対する性的暴行を認め、１審の懲役６年より重い懲役１０年の実刑判決を言い渡した。
鄭被告は２００１～０６年、マレーシア、中国などで韓国人女性信者５人に暴行したとして起訴され、１審判決はうち３人の被害を認定していた。
「摂理」は１９８７年ごろ日本に進出し、多数の日本人女性が鄭被告から性的暴行被害を受けたとされる。
（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090210-OYT1T00824.htm?from=main2

367 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/10(金) 19:00:19 ID:JmA9HLMy

ちょっと思ったんだけど動物愛護の観点で菜食の人は予定外の出来事で肉料理を出されたらそれは食べないの？自分のかわりに食べてくれる人がいるならいいけど残して捨てたらその動物死んだ意味がないわけで…別にアンチではなくふと疑問になっただけなんだけどね。

368 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/12(日) 00:37:15 ID:mUB7jVD4

食べるか捨てるかの２択になったら食べる、って書いてた人もいたね
菜食主義にも様々な動機があるから一概には言えないんじゃね

369 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/12(日) 11:44:53 ID:ZoSuJvOi

殺された動物にとってみたら、自分の遺体が食べられようが捨てられようがどっちでもいいんじゃないの。
動物が恨みを持つだけの知能があるのなら、食べられたくないとは思うかもね。
あるいは一矢を報いる（病気にして苦しませる）ために、食べて欲しいと思うかも知れないけど。
まあ俺は食べませんけどね。食べ物として見ることができなくなってしまったから。

370 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/12(日) 12:12:27 ID:FJz91gb6

野菜とかフルーツばっか食べて生活したいと思ったが
高いんだね…
キャベツとかブロッコリーとか柑橘類も
いちいち高い

１個 50円くらいなら
いいのに…

371 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/13(月) 02:56:40 ID:/A0lODTg

>>367　>ちょっと思った　んじゃ無いでしょ？w

372 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/14(火) 04:22:15 ID:iPhQWznG

アボリジニは死んだ赤ん坊を食べる（ミュータントメッセージって本に書いてあった）
今でもその習慣が残っているかどうかは知らないが
文明国の基準では“悪”または忌まわしいことだけど
その土地の人にとっては悪ではないんだよ、
捕鯨が善か悪かという議論にしろ、肉食が是か非かという議論にしろ
白黒ハッキリつけることなんて無理だ

肉食で脳が発達したかどうかについては、答えはどうやらＹＥＳらしい
ＮＨＫのテレビ番組「病の起源」の無呼吸症候群でやってた
肉食獣の食べ残し、骨についた肉を石器を使ってこそぎ取って食べることを覚えた人類は
柔らかい肉を食べることで、口蓋や顎が退縮していった
つまりは顎が小さくなり歯の本数なんかも減った、それに伴い舌が細くなり
喉の形も変わっていった、それによって何が起こったか
舌や口蓋や喉の変化で、複雑な発音が可能になったことで“言葉”を獲得した
コミュニケーション能力は格段にアップした、もちろん知能も向上した
弊害もあった、それが舌が喉をふさぐ睡眠時無呼吸症候群ＳＡＳなんだと
肉食の歴史は人類の歴史でもある

373 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/14(火) 04:28:44 ID:iPhQWznG

カロリーを３０％制限した猿は、制限しなかった猿に比べ
健康で若々しいかった
自給自足の閉鎖した環境の中で作った作物だけを食べる自給自足の実験で
研究者たちが自ら実験台になった、少ない食料でなんとか実験を乗り切った
みんな飢えを感じるくらい乏しい食料を分け合って、めでたく実験終了
ほぼ全員が生活習慣病から解放されて、健康体になったんだと
肉食はどうしてもカロリーオーバーになる、肉を食べるかよりカロリーの摂りすぎが
不健康の元かもしれない

374 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/14(火) 04:52:15 ID:btwBAnq2

カロリー制限や小食が長寿に良いというのは昔から言われている事じゃないか。
何がなんでも肉だけが悪いと言ってるのはバカベジだけだろ。

375 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/14(火) 10:21:06 ID:rC75obFS

だから食い意地張りすぎて肉魚を少量でセーブできない奴がベジに走るんだろ。
後付で残酷だとかいろいろ理由つけて別人格に生まれ変わった気になってる。

376 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/14(火) 11:06:51 ID:1UyJIcSi

野菜好きだ　肉死ね

377 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/14(火) 14:26:25 ID:nh0Pc/vg

農業がピンチ！おまえら野菜とフルーツ食えなくなったらどうする？
ttp://video.google.co.jp/videoplay?docid=5404507942330950722&ei=2ETfScL7BI3QwgPX3dHeAw&q=%E5%AE%87%E9%87%8E%E6%AD%A3%E7%BE%8E

378 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/14(火) 15:12:58 ID:1UyJIcSi

うわー

379 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/14(火) 20:52:42 ID:78yPDv0v

顎が小さくなると脳が大きくなるって(笑)

380 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/14(火) 23:23:44 ID:2Ajru03h

ようやく日本のIKEAでもベジドーナツが販売され始めた模様

http://maromaro.com/archive/2009/04/09/ikea_vegedoughnut.php

381 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/15(水) 03:01:02 ID:Gn+SE/5q

自分は、７割菜食+雑穀、2割魚介、残り１割で肉（主に白肉）・タマゴ、乳製品て感じのエセベジ。
植物しか食わない日が続くこともあれば、年に１,２度は焼肉屋にも行ったりする。ウシは食わないけど。

で、「菜食のススメ」をあたらめて読んでみた。
いつも思うんだが、皿の上の肉が「死体」だということにずっと気付かずにきて
ある時、ああいうサイトかなんかで「死体＝元は生きてたかわいい動物さん」だと気付く…とか
ほんと、バカじゃね？　想像力なさ過ぎ。
と殺動画見て毎晩泣き明かしたとかどんだけ繊細なんだと思う。
生まれてからそれまで、自分は生き物を食って生きてるってことに思い至らずに来ちゃった人が
と殺とか見たショックで宗教臭いレベルまでハマるんだろうなぁ。

まぁ自分で殺せないものは食わない、程度の気持ち以上になっちゃうと
どーもプロ市民と同じような匂いがしてくる。

382 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/15(水) 09:19:34 ID:admLf4Cg

普通小さい頃に教わるよな
肉も野菜も生き物を殺して命を貰うのだから、ひたすらそのことに感謝して残さず食えって
鶏のシメ方捌き方も教わったけど、あの自分が生き続けるための抵抗や、不本意に命が奪われていく様子を直に知ることができた俺は特に幸運だったとは思うが

いただきますとごちそうさまでしたの意味を叩き込まれずに育っちゃったアホの子が、ある日突然「これは動物じゃないか！なんて酷いことをしていたのだろう！」と気付いて動物哀誤バカベジに変身するんですね
知り合いの女の子も中学生くらいの一時期そうなってたわ
もうある種の中二病だな

まともで温厚な菜食主義のひとが増える分には問題ないんだけどね
そういうひと達とバカベジの差は、他人の普通食を否定するかしないかだけだと思う
いっそもっと自己中心的というか、自分さえ無殺生で健康的ならそれでいいって考えてほしいや
現実は雑食が主流ではあるけど、どちらも間違いではないんだし

383 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/15(水) 11:01:00 ID:HaNTFJlk

>>372
ミュータントメッセージはおれも読んだことあるけど、フィクションらしいよ。
２つ目は仮説のひとつだし。NHKだからって鵜呑みにするのはお馬鹿。
奇跡の詩人を忘れたか？偏向は日常茶飯だし。
現代でも顎は退縮し続けているが、それは肉食が増えたからではなく、加工度が上がったから。

384 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/15(水) 18:56:33 ID:Gn+SE/5q

>>382
＞いっそもっと自己中心的というか、自分さえ無殺生で健康的ならそれでいいって考えてほしいや
ほんとに同感。

菜食のススメの「何でベジタリアンになったか」みたいなとこ読んでたら
１人だけ、動物が嫌いだから食べたくない、って人が居てよほど理解できた。
かわいい動物さんを食べてた私死ね！みたいな自虐的なベジは
結局は、人間が諸悪の根源だから人間全部死ね！になってしまう。

つか、私もエセベジになる前はもっと厳格なベジだったんだが、
気が付くと人間がいるからこそ地球がだめになってしまうーみたいになってしまってて
それじゃ、進化の流れの中で必然だか偶然だかで生まれてきた人間ってそんなにだめな存在なのか？て
なんかそれも納得いかなくて、それなら自分が食いたいように食えばいいやって思った。
その結果がエセベジｗ

てか、人間如きがエコとか言っててそんなのなんだか人間がスゲェと言ってる感じもしちゃうんだよね。
今の温暖化も、どうせ太陽の自然な黒点運動の影響なんでしょ？
人間がそれほど地球に対して影響力あるとも思わないわ。ウシのげっぷもしかりｗ
それくらいのものは地球様はなんとか処理するわ。

385 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/15(水) 22:25:22 ID:Bml9X7BU

>>377
自作する
明日、庭に粟と小松菜蒔くつもり

386 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/16(木) 00:00:11 ID:Gb/vxpyl

>>384

けっきょくあなたは自分の都合のいい方向に持っていくわけだよね。
それでいいんじゃないの。現状維持で自分で納得してるのなら。

ここでそれを発表・宣言したいというあなたの意図はよく分からないけど。

387 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/16(木) 00:08:19 ID:/IxaUiOq

>>386

自分の納得のいかない意見は理解しようともしない

388 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/16(木) 01:07:24 ID:fZzgatK0

何もしなくても何とかなるよー
でも何かしたいならそれは自由だよー
そして何もしないのも自由なんだよー

389 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/16(木) 01:18:02 ID:Gb/vxpyl

ベターな方向を志向するのかそうでないか、という違いなのかもな。

390 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/16(木) 10:07:44 ID:FjZVjSur

CO2のことから始まるエコはどこかで誰かが美味しい汁吸うために必要以上に煽ってる気がしてならん。
韓流ブームやホワイトバンドが電○の仕掛けだったように。
そもそも、割り箸の件もそうだけど、マイ箸を使うのがいいのか、
間引きした木材を使う割り箸を消費するのがいいのか、そんな些細なことでも意見は割れるわけだ。
火力発電はエコじゃないからクリーンな原子力を使いましょう、とかもね。
何がベターなのか、何が最終的に正しいのかの答えはまだ出てない。
エコでロハスでベジなワタシはステキな人（はぁと）というアピールにはなるかもだけど。

それと、過剰なエコの流れの先にあるのは、>>384にもあるように
人間が諸悪の根源だから人間が全滅すれば地球も動物たちも元気になる☆っていう思考。
ベジも、健康のため等の『自分の理由』を超えて思想的・政治的になっちゃうと
動物を殺して生きてる人間は恐ろしい存在である→人間否定に繋がる。
実際、新型インフルや戦争で人間がいっぱい死ねば地球環境はよくなるのに、というエコな人もいる。
動物の命を守る為に、人間が死ねばいいとなるのは大いなる矛盾。
命（植物の命を含む）をいただいて生きる人間を否定するなら、まず自分が死ななくちゃいけなくなる。
でもエコのため、動植物さんのために自殺しますなんて言ったら単なる馬鹿。
そういう矛盾を感じながら、食に関してもいろいろ考えつつ自分の中で折り合いをつけていくならいいけど、
ベジになったからもう自分は清廉潔白、肉食ってる連中は臭い汚い、と殺される動物さんカワイソウなんて単純に考える人は
たぶん、ホワイトバンドにも引っかかったんだろーな、と思ってしまいます。

391 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/16(木) 10:40:00 ID:bTknbWtW

ホワイトバンドに引っかかる人たちは、洗脳されやすい人たちってことでしょ。
肉を食べないと病弱で短命になると信じてしまっている人たちのように。
まあ、俺もかつては洗脳されていたわけだけどな。

392 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/16(木) 12:16:10 ID:MfkA8+KM

ステキなゑこ活動ですね

393 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/16(木) 22:28:46 ID:/IxaUiOq

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1239888440/
雑談系２ [主義・主張]　“【肉食】人は草食であると学会発表で証明【惨敗】”

394 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/17(金) 17:59:09 ID:JPqG6b3J

おまえら出番だぞw
【健康】人一倍食べているのに肌ガサガサ…“野菜バカ”増殖中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239958361/

395 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/17(金) 21:32:46 ID:3cgceMKi

嬉しそうなところに水を差すようで悪いけど、
それ、ベジタリアンとは関係ない。ただの偏食。

396 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/18(土) 00:09:47 ID:nn2slynP

【健康】人一倍食べているのに肌ガサガサ…“野菜バカ”増殖中★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239972821/

397 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/18(土) 01:17:00 ID:OChrmOE+

>>395
その通り。ベジは偏食
分かってるじゃん

【健康】人一倍食べているのに肌ガサガサ…“野菜バカ”増殖中★ｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239972821/

398 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/18(土) 14:47:58 ID:FqdsUtJ6

単純に、動物を殺して食べてると思うと肉食べれないときある
食べなくても平気だし

でもハンバーガーとかハンバーグが好きｗ

399 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/19(日) 14:58:48 ID:9FfMn5FJ

野菜しかくわなくても、開墾すればそこに住んでた動物を追い出すことになるし
農薬つかって生き物も死ぬし、保管する倉庫でもネズミは駆除するだろうし、
結局は動物の犠牲の上で成り立ってるだろ？

　菜食主義者だから動物は殺してないみたいなバカな発言するやつよりも、
動物を殺してると認識したうえで肉を食ってる人間のほうがマシだろ。

400 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/19(日) 15:33:51 ID:/N6ziuag

生きていく上で他の生物の命を奪ってしまうのは仕方ない。
しかし何事も節度というものがなければ、持続可能な社会は維持できない。
これはベジタリアンになるべきだということではなく、選択肢のひとつとして考えられるということだ。
節度を全く考えない人間が多くいる。禁欲的な人間も僅かながらいる。そして人口は増えている。
多様性を維持しつつ、より良い世の中のために進歩していくことが望ましい。
客観的に見て、人口を減らさない限り人類は禁欲的な方向に進まざるを得ないのが現状だ。

401 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/19(日) 15:35:55 ID:V2byQbwN

ベジタリアンは精神病

402 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/19(日) 19:02:08 ID:MdP2e+2k

植物にだって命はあるのに動いてる物だけ食べるのをためらうなんてかわいそうな植物。
差別だ、差別！！

403 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/20(月) 11:50:09 ID:4vHIMfnk

人間に近い生きもの（ようは動物）を殺すことに抵抗があるのは当たり前のことです
それを、「だったら植物～」と言い出したら、
目に見えない微生物やそれより小さいものはどうなりますか、
感知できませんよね
感知できるものを、考えて生きるのが当たり前なのです
空気を吸って二酸化炭素をだしたら、
他のすべての生き物が迷惑します
だから今すぐあなたは死んだほうがいいくらいですｗ

404 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/20(月) 12:35:01 ID:FTdKYQvD

青じそドレッシング
ttp://www.nikkane.com/pop/dry/s_aoziso.htm

魚介類エキス
鶏肉エキス
さば

青じそドレッシングアウトだぞ。
今まで使ってた奴ベジタリアン失格だからな

405 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/20(月) 12:37:22 ID:OpOvUQ5I

↑
誰かこの暗号を解読してください。

406 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/20(月) 12:39:34 ID:OpOvUQ5I

ズレた

>403
↑
誰かこの暗号を解読してください。

407 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/20(月) 12:43:20 ID:FTdKYQvD

>>405
つまりあれだ、青じそドレッシングはアウト

408 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/20(月) 12:47:01 ID:FTdKYQvD

ローカルルール変更議論中＠VIP+ ：2009/04/20(月) 12:41:13.97 ID:OwNu/2h10
待てよ、ベジタリアンが仮にウンコ食ったとして、これはベジタリアンとしてセーフか？
一応動物の体から出来るものだよなウンコって

18 ：ローカルルール変更議論中＠VIP+ ：2009/04/20(月) 12:43:37.36 ID:Wo4JalGSO
>>17
それにウンコって赤血球も混じってるから・・・

19 ：ローカルルール変更議論中＠VIP+ ：2009/04/20(月) 12:44:33.14 ID:OwNu/2h10
ウンコアウトだな。
肥料として腐った植物使うしかないな。

ウンコもアウトだぞ。
野菜食うなら育てる肥料も考えないといけない

409 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/20(月) 16:13:24 ID:FNt3jrHz

日本でｳﾞｨｰｶﾞﾝ貫いてるｽﾄｲｯｸな奴いる？

410 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/20(月) 16:54:29 ID:IdP1ZOgm

いるだろうけど大変そうだよな
やる意味があるかは別として

411 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/20(月) 22:40:04 ID:aAFF2wSd

>>404
市販のドレッシングはたいていエキス入りだろ。そこまで気にする必要なし。

412 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/20(月) 22:46:40 ID:xPFgRH5V

つか、市販のドレッシングなんかろくなのないだろ。
家で作る。これ最強。簡単だし。

413 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/20(月) 22:56:46 ID:OpOvUQ5I

塩かそのままで食え

414 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/21(火) 00:20:12 ID:8dd78Vrh

選り好みしないで雑草も食え

415 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/21(火) 00:31:23 ID:1bdi3ZRT

そろそろ土も食え

416 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/21(火) 01:13:16 ID:YAbIflH4

究極は光合成だな

417 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/21(火) 06:36:28 ID:ZqBvm5Pu

>>409
ノいるよ～動物愛護的観点から
クッキーとかケーキとかドーナツとか一切食べれないから結構きつい
でもなんとか我慢してる

418 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/21(火) 12:58:34 ID:ry92A/oX

>>417
で何食ってるの？

419 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/21(火) 13:35:07 ID:YAbIflH4

霞

420 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/21(火) 13:51:39 ID:z9VsW/0T

食品では、ドレッシングほどのぼったくり商品も珍しい

421 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/21(火) 16:35:06 ID:CUkpFKTp

>>403
動物が吐き出した二酸化炭素は植物が「光合成」でしっかり利用しています。
現在の生物界は動物・植物・菌類・・・・他いろいろな生物の「相互依存」に
よって成り立っています。もちろん、人間もそのなかに組み込まれています。

もっと科学技術が進歩すれば、自然界を今よりうまくコントロールできるように
なるでしょう。科学の力で環境問題も克服していきます。人間は死ぬ必要ありません。

422 ：421：2009/04/21(火) 16:40:05 ID:CUkpFKTp

追加・・・人間を利用して生きている生物もいっぱいいます。

423 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/21(火) 16:43:52 ID:z9VsW/0T

じゃあ皆好き勝手にしましょう
強い物が残ればいい
それだけｗ

424 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/21(火) 16:58:33 ID:6j61pG8b

食料目的の為の家畜反対、程度ならわからんでもないがな
その場合乳製品や卵は不可
替わりに魚介類は可ということになる

425 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/21(火) 17:01:23 ID:zwFDAxyB

魚は養殖だが

薬や皮製品は

426 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/22(水) 02:32:02 ID:jv6zqsK+

パメラ・アンダーソンがしわんしわんなのは、ビーガンのせいですかね？

427 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/22(水) 19:51:19 ID:Qgghf4yc

>>418
スパゲティとか厚揚げ丼とかかきあけとか炊き込み御飯とか
甘いものは選択肢少なくてきびしい。豆乳ホイップ使えばいろいろできるけど通販くらいでしか売ってないし。
でも最近はバナナチップがうまー。これケーキみたいな味がしてマジいける

428 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/22(水) 21:37:28 ID:9gdJgEOt

動物由来成分使用の食べ物とかお菓子とか
食べたいけど我慢ってのは本性が雑食ってことだよね

それらを我慢どころか心の底から嫌って憎んで、穢らわしい、見たくもない！と思わないと、立派なバカベジにはなれないゾ★

429 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/22(水) 22:44:57 ID:7dkh0KBT

それよりイスラムとかユダヤの教えを知ればわかりやすいと思う
食べられるものもあれば、食べられない物・食べるべきではない物　もあるから。

430 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/22(水) 23:27:33 ID:vT1ATUiQ

むりやり宗教と絡めないほうがいい

431 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/22(水) 23:31:43 ID:yQtewVZ0

（　´∀｀）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235527311/
心と身体 [心と宗教]　“【野菜】菜食主義は宗教【信仰】”

432 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/22(水) 23:39:15 ID:7dkh0KBT

>>430
私にとっては無理やりじゃないんだけどね。

433 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/23(木) 12:12:36 ID:BaOesnyL

【中国】ジャッキー・チェンさん、「テレビは日本製を買う。中国製テレビは爆発するかも」…「中国人は管理されるべき」発言でも波紋
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240181941/

434 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/25(土) 00:08:19 ID:ENE1HYYh

ﾍﾞｼﾞやらﾏｸﾛﾋﾞｱﾝやらは確かに宗教じみてる
どっぷり足をつっこむと、偏執狂的になって短命で人生を終える気がする
しかし、食が肉体だけでなく人格、精神を形成するとかなり実感する

小食は素晴らしいよ

435 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/26(日) 19:26:02 ID:qUOngvVe

動物愛護とかほざく馬鹿はただの差別主義者。植物には生命は無いのか？偽善者の腐れレイシストが。

436 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/26(日) 22:26:30 ID:pkS0P/ZN

植物を差別するから差別主義者？頭悪すぎて笑っちゃう。

437 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/27(月) 08:30:11 ID:+6xEKYc1

>>435
植物の話題を出すとベジからキチガイ認定されて終わりだぞ。

植物を食う事は多細胞生物の死で、肉を食う事も多細胞生物の死であるから、
つまりどちらも同じ、
という考えは、ベジにはキチガイとしか思われないという事だ。

牛や豚の生死を重視するくせに
生物学のまともな知識も持っていないのがバカベジ。
生物学的に正しい事を言う者をキチガイ認定するのがバカベジ。

438 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/27(月) 08:32:30 ID:+6xEKYc1

>>436
で、お前はゴキブリも殺さねえのか？

ネズミ駆除もしない野菜倉庫を使って流通された野菜だけ食ってるんだよな？
ネズミもゴキブリも殺さないんだよな？
蚊に刺されても蚊は殺さないんだよな？

439 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/27(月) 15:09:26 ID:uUO3QyxD

・自宅の通気孔にスズメバチが営巣
・大事な家庭菜園に致命的な害虫発生
・壁にシロアリ障子にクロアリ
・クマネズミ一族襲来

どうする！動物愛護不殺生主義者！
虫は動物じゃないならイナゴの佃煮はOKですね！？

室内を飛び回るスズメバチは怖かった。
威嚇してんじゃねーよここ俺んちだよｗｗｗ

440 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/27(月) 18:07:00 ID:INPAmpVA

自分に近い「動物」を殺すことに抵抗があるのは当たり前のこと。
あんたが動物食べたきゃ食べればいい。
それだけ。

441 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/27(月) 19:53:29 ID:OpHUAmOx

【豚インフルエンザ】成田空港で、発熱疑いあるメキシコからの女性が検疫ゲート突破して逃走・・・見逃す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240821931/l50

「熱があるかどうか測らせてください」と呼びかけると、女性はいったん立ち止まったが、
医師が体温を測るために離れた場所へ誘導しようとすると、顔をしかめ、「大丈夫です」と立ち去ってしまった。(略）

成田空港検疫所の藤井充所長は「任意で協力してもらっている段階では、嫌がる人に強制はできない。
特に外国人の場合はコミュニケーションの問題もあり、英語以外の言語を話す人への協力要請はさらに難しくなる」と話す。

>　立ち去ってしまった。
>　嫌がる人に強制はできない。
>　特に外国人の場合はコミュニケーションの問題もあり

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

抗議や要望や問い合わせはこちらへ（まとめテンプレ）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1240728019/367

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

442 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/27(月) 20:11:29 ID:Vl9U75A2

肉食もﾍﾞｼﾞもお互いを罵りあうのかね

結局自分の食生活に満足してないんじゃねーの

443 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/27(月) 20:12:07 ID:+6xEKYc1

>>440
だから、近い動物って何だよ？
スズメバチもイナゴも脳組織がある多細胞生物であり、動物の一種だろ？

カテゴライズの境界線からして個人差があるって点も考慮しなさいよ。

>>439の言うように、まさに
「虫は動物じゃない」だの「魚は動物じゃない」だのと言い出すベジ連中も、
世の中には少なくないんだ。

だから、動物を食べたいならばうんぬん、などと
ベジ連中が口に出す事自体がおかしい。

444 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/27(月) 21:01:37 ID:+aJdEIwX

このスレだとベジタリアン＝動物愛護みたくなってるけど
ベジタリアンって基本的に只の健康オタクじゃないの？
いずれも度を超せばアレだけど……

445 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/27(月) 21:02:24 ID:INPAmpVA

>>443
wakaranainarajibunndesiraberebaiinoni

446 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/27(月) 21:33:08 ID:+6xEKYc1

>>445
お前は救い様が無い馬鹿だな。
お前は自分がどれだけ馬鹿な事を言っているのかすら
理解していない程の馬鹿だな。

スズメとイナゴは、哺乳類か否かで分類すれば同じ種類の動物。
スズメとイナゴは、節足動物か否かで分類すれば違う種類の動物。
人間ととイナゴは、脳を持つ動物か否かで分類すれば同じ種類の動物。
人間ととイナゴは、脊椎動物か否かで分類すれば違う種類の動物。

条件によって答えが変わるものは、条件が曖昧なままで
答えを出せるわけねえだろ。

お前が個人で勝手に定義してる「近い動物」の分類条件なんて
俺が知るかよ。俺が調べられるかよ。
なんでそんなもん俺が調べにゃならねえんだよ。
バカもここまで来ると話が通じねえな。

447 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/27(月) 21:36:56 ID:uUO3QyxD

>>440はまともな方じゃね。
まさに食べたきゃ食べればいいし、食べたくなけりゃ食べなきゃいい。
好きじゃないから俺も肉類食わないけど添加物までは気にしない程度のベジもどき。
ﾏｼﾞｷﾁ哀誤ビーガンは遠い親戚の恥みたいな感覚で何か嫌だ。

448 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/27(月) 21:42:47 ID:+6xEKYc1

>>444
ベジにも様々な奴がいる。
牛肉や豚肉を見ると死体が連想されて気持ち悪いから食えない、という奴もいる。
動物由来食品を少しでも摂取するとガンになる、と思い込んでいる
潔癖症的な奴もいる。

一番頭が悪いのが、愛護ベジとか倫理ベジと呼ばれる、ベジの面汚しだ。
奴等は生物学の知識に欠けていて、
昆虫や魚は生物学的に見て動物に分類されるか否か、といった質問にすら
まともな答えを出せない。
人間と牛や豚は、いかなる分類方法を用いても仲間の生物だと
勝手に決め込んでいて
その分類方法が究極であり、全人類がそれに従うべきだと思い込んでいる
原理主義者だ。

動物愛護ベジは、菜食者のコミュニティ内でもウザがられる事が少なくない。
はっきり言って迷惑な連中。

449 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/27(月) 21:53:43 ID:INPAmpVA

ここで避難している人たちのレベルが低いことだけは確かなようだねえ。
口調がすべてを物語っているからね。
自分が正しいのなら冷静に諭してやればいいものをＷ

450 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/27(月) 22:00:06 ID:+6xEKYc1

>>449
で、自分で調べたら>>443の疑問の何が解るわけ？
なんでお前は論点を変えるわけ？

451 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/28(火) 00:23:40 ID:DAMTxwlk

>>450
普通に話せない？
まだ「お前」とか言って、どう考えてもまともな人間じゃないでしょ・・・

452 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/28(火) 00:36:54 ID:ji2ngTBp

>>451
じゃあまず自分から本名を名乗ったらどうよ？
「お前」呼ばわりくらいでカチンと来てるようじゃ２ちゃんには向かないぞ。

453 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/28(火) 00:39:50 ID:G63/l3Vd

カチンときてるとかなんで勝手に決めるんだろ・・・
呆れて仕方ないわ
２ちゃんでもまともに話せる人はいるからねえ

454 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/28(火) 00:44:27 ID:OB4zg00t

ID: +6xEKYc1は何でこんなに粘着してるの？

455 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/28(火) 01:03:42 ID:/plPTARv

まあまあ、ここはひとつ野菜でも食べて落ち着いて。

456 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/28(火) 01:19:33 ID:i8kvNi8B

>>443の要約
とある動物が人間と近い動物と見なされるか
遠い動物と見なされるかは、分類方法によって変わる。
>>440が、どんな動物を「自分に近い動物」と言っているのか
理解に苦しむ。

>>443に対する>>445の回答
わからないなら自分で調べればいいのに。

上記のやりとりを見て、なぜID: +6xEKYc1は粘着であるという
結論が出るのか、やはり理解に苦しむ。

>>445が言ってる事は、どう考えてもムチャクチャじゃないか。
ムチャクチャな内容にツッコミ入れただけなのに
なぜ粘着認定されねばならんのか。

457 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/28(火) 04:56:51 ID:xhkSgGM9

地上の生物で人間以外で一番進化してるのは犬だってシルバーバーチという人類より進化した人が言ってたよ。俺たち人類より進化してる存在が言うんだからおそらく事実だろうよ
これが事実なら動物＞植物、虫類というのも事実だろうよ。犬＞アブラムシ、稲＞牛なんてありえるか？とても不自然だろそこで動物＞その他の前提で話させてもらうと
ベジは植物殺すから肉食と同じっていうけどだったら人間を殺して食べるのも同じなのか？ NOだろ。人間か牛殺せっていわれたらほとんどは牛を殺すだろうよ
そう考えると明らかに上位優先なんだよ
だからベジも植物や虫殺すから同じてのは違う。もちろん植物や虫や野菜倉庫にいるねずみだって殺さないがいいに決まってる
でも植物を殺して食べなきゃ人間は生きていくことすらできないなら仕方ない。正当防衛による殺人と強盗殺人と違うように生きるための殺生と味覚のための殺生は違うんだよ
よりベターな選択をするしかない。菜食は絶っっっっ対正しい

458 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/28(火) 09:07:54 ID:2nUIQiqK

>もちろん植物や虫や野菜倉庫にいるねずみだって殺さないがいいに決まってる
なんで良いの？
自然が一番だという考え方なの？じゃあネットやめてPC窓から投げ捨てろよ。
山に篭って毎日食料の確保に大半の時間を割いて生活しろよ。
それもできないないのに説得力があるわけないだろ。

>でも植物を殺して食べなきゃ人間は生きていくことすらできないなら仕方ない
これも思考停止状態だな。
点滴だけで生きていけるし、他にも生きていける方法を試してもいないの否定か。

太陽を食べる男 NASAが研究へ
http://x51.org/x/03/06/3049.php
健康の秘訣は泥食にありインド
http://x51.org/x/05/09/1527.php
何も食べず、何も飲まない人々 - 人は不食で生きられるか
http://x51.org/x/05/01/1506.php
4年間、太陽と水だけで生きる科学者ドイツ
http://x51.org/x/05/05/0950.php
65年間、水も食料も摂らずに生きる男
http://x51.org/x/03/11/2452.php
不食
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-fushoku.html
山田鷹夫の不食の会
http://www.chiebukuro-net.com/fusyoku/index.html

459 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/28(火) 09:11:52 ID:2nUIQiqK

>でも植物を殺して食べなきゃ人間は生きていくことすらできないなら仕方ない。
自然体がいいんだろ？山にｋ（ｒｙ
薬も使うな、布団やベッドも使うな。
お前が死ねば大量の植物も殺されずに喜ぶぞ。

>よりベターな選択をするしかない。菜食は絶っっっっ対正しい
ベターな選択は、世の中の仕組みにあったことをすること。
世の中にとってベターな選択は雑食であること。
雑食は絶っっっっ対正しい

460 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/28(火) 09:35:19 ID:/q/XMkTY

物事に正しい正しくないは存在しないよ。
人間社会では多数派の意見が一応の指針になるだけ。
殺人がいけない事っていうのすら、そう思う人が圧倒的に多いからこそのルールだし。
どうしようもない事実としては、雑食が多くて一般的な人間の食性となっていること。
これは正しいとか間違ってるって問題じゃなくてただの現状だよね。
これを異常だと言うのはアレだ、小さな檻に入って、自分以外の世界を檻に入れてやったぞ！って笑い話みたいなもん。
とはいえ今の日本で菜食主義者が差別される風潮はないし、好きにすればいいのに。

わざわざ他人に「肉を食うなんて間違ってる！」とか訴えるバカベジは、菜食主義者に肉を食わせようとする気違いと同レベルだと思うよ。
バカベジはベジタリアンとか菜食主義とか名乗らずに、何か宗教でも立ち上げて○○信者って自称しなよ。
普通のベジタリアンに迷惑かけないように。

461 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/28(火) 11:32:52 ID:MByxVOY4

シルバーバーチって誰？

462 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/28(火) 14:26:23 ID:G63/l3Vd

だから好きにしてるよ。
なんで荒らす口調になるのか理解できない。
普通に情報交換したいだけなのに。

463 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/28(火) 15:27:02 ID:YIPkrmEN

なんでってそりゃ2chだから
そこを踏まえない奴はyahoo掲示板にでも池ってことだわな

464 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/28(火) 15:37:52 ID:G63/l3Vd

>>463
2chだから荒らす口調になるんだ？ｗ

465 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/28(火) 17:13:20 ID:lsZ5lUqB

わざわざ野菜板のベジタリアンスレに来て書き込むのは、相手して欲しいからでしょ？寂しい人。

466 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/28(火) 18:46:39 ID:4QMLSOXT

>>464
気に入らない意見は荒らし扱いですね。わかりません

467 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/29(水) 02:05:43 ID:5REfvbiI

ID:xhkSgGM9←ただのオカルトちゃん。
スピリチュアルだのアセンションだの信じて選ばれたガイアを守る光の戦士だと思いこんでいる。

468 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/29(水) 02:46:48 ID:vLRUzIiu

>>466
意見に気に入るも気に入らないもないと思うが？

469 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/29(水) 07:14:38 ID:0ScPYobK

口調・文体に関する、ベジ側のおかしな点を挙げてみよう。

まず月曜日のINPAmpVAの書き込みだ。

>>440
不特定多数の雑食者を「あんた」呼ばわり。
>>445
わざわざローマ字という読みにくい書き方での、冗談めかした返答。
>>449
「口調がすべてを物語っているからね。」と言いつつ
自分も語尾に「Ｗ」を使用して相手をあざ笑う。

INPAmpVAがこれだけ礼儀に適わない文体で発言をしているにも関わらず、
>>451は、相手を「お前」扱いする者のみを批判してINPAmpVAをスルー。

つまり>>440も>>451も、雑食側の口調については批判するのに
ベジ側の口調については完全スルーなわけだ。
「あんた」は無礼ではなく「お前」は無礼だというおかしな発言が
ベジの間ではまかり通っている。

もしも>>462＝>>440なら、「あんた」も荒らす口調で書き込みをして
いる事に気付け。
もしも>>462＝>>451なら、きちんとベジ側の口調についても考察すべきだ。
もしも>>462が440でも451でもないなら、
やはりきちんとベジ側の口調についても考察すべきだ。

以上の点から結論を出すと、このスレで口調について批判しているベジは
口調や礼儀についてとやかく言う権利も無い連中という事になる。

470 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/29(水) 07:20:35 ID:0ScPYobK

>>462
菜食は雑食に比べ、絶っっっっ対にベターな選択だ
という情報に対して
絶っっっっ対じゃねえだろ、という情報を提示する事の
どこが情報交換じゃないんだ？

普通に情報交換したい奴が、
自分の考えは絶っっっっ対にベターだ
自分の考えは絶っっっっ対に優れているなどと言う奴を
なんでスルーするんだ？

自分は絶っっっっ対に優れている
などという奴の発言が出るスレで、口調が荒れたレスが頻出するのは当然。

471 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/29(水) 07:26:47 ID:0ScPYobK

>>465
間違った考えの人間が集まっているスレに来て
間違いにツッコミ入れるのは
相手して欲しいからではなく、ツッコミ入れたいからだ。

>>460などは「ベジ」と「バカベジ」を区別して考えている。
「菜食主義者に肉を食わせようとする気違いと同レベル」のベジがいるスレに
雑食者が書き込みをするのは当然の事。

472 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/29(水) 07:43:06 ID:0ScPYobK

いちおう公平を期すために、雑食側の間違いにもツッコませてもらう。

>>458
重箱の隅だが、点滴の例は例として不適切。
点滴の液に含まれる栄養成分は生物由来だから
現在の科学力では点滴だけで生き続ける者も生物を食っているのと同じ。

>>459
「雑食は絶っっっっ対正しい」という表現は
「菜食は絶っっっっ対」に対する皮肉で使われただけかも知れないが
厳密に言えば
雑食にも菜食にも利点、欠点があるから
どちらも絶っっっっ対正しいとは言えない、というのが正しい表記だろう。

雑食主義者を続けたい人は続ければいいし、
菜食主義者を続けたい人も続ければいい。

ただし、>>440のように、一見、雑食にも理解があるような書き方をしながら
「当たり前」なんて言葉を使っていると
当たり前ってなんだよ、結局雑食批判したいだけだろ、
などと言われても仕方が無い。

473 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/29(水) 08:21:40 ID:0ScPYobK

そんなわけで、普通に情報交換したいという>>462のために

・このスレ内ではベジと雑食が双方使っている普通の、汚い口調で
・間違った情報にツッコミを入れて正しい情報を提出する

という方法で「普通の情報交換」をさせてもらう。

>>457
お前は、上位優先が起きるかどうかという問題と
食っていい生物と駄目な生物の境界線はどこが正しいかという問題を混同している。

上位優先で言うなら、2頭の牛の命＞1頭の牛の命、も正しいはずだが
愛護ベジの優先順位では、2頭を殺した牛殺し＝1頭を殺した牛殺し、となっている。
牛肉をちょっとでも食べたら悪人、オール・オア・ナッシングが愛護ベジの考えである。

式A：0頭の牛を殺した者＞1頭の牛を殺した者＞2頭の牛を殺した者
式B：0頭の牛を殺した者＞2頭の牛を殺した者＝1頭の牛を殺した者＝100頭の（略

式A'：0＞マイナス1＞マイナス2
式B'：0＞マイナス1＝マイナス2＝マイナス100

これらの式をよく考えてみな。
愛護ベジが言っているのは、
「犠牲を減らしたほうがベターです」ではなく
「犠牲が減るかどうかなんてどうでもよく、
牛に限っては1頭殺されようが100頭殺されようが同じです」
という事だ。

犠牲を減らしたいなら、大量生産大量消費、過食の問題をまず考えなさいよ。

474 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/29(水) 09:20:11 ID:Og2XTr6A

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475 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/29(水) 14:10:55 ID:5REfvbiI

>>474
いいぜ！

476 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/29(水) 14:31:29 ID:vLRUzIiu

俺は一度も絶対などとは書いていない
俺に言われても困る

477 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/29(水) 15:32:49 ID:0ScPYobK

>>476
俺って誰だよ。
vLRUzIiu＝G63/l3Vdか？
誰なんだお前は。

「絶対」がおかしいと思うんなら
雑食側に指摘される前にきちんとツッコミ入れような。

>>469と重複した内容になるが、
ベジ側の間違い発言はスルーして、雑食に対してのみ反論するのが
愛護ベジによくあるパターン。
だから愛護ベジは叩かれるんだ。

478 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/29(水) 16:36:03 ID:4BmFFVDY

>>462
どんな情報交換がしたいの？
セミナーとか食事会とかｵｽｽﾒ書籍とか？
何の情報が欲しくて、自分が提供できる情報は何なの？
俺も不毛な議論が続くよりは和気藹々としててほしいし、どうせなら積極的に話題を出してくれないか。
ちなみに献立なら食生活スレを>>1から音読すればいいよ。

479 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/29(水) 18:53:05 ID:vLRUzIiu

とにかくすごい精力だなあ

そもそも俺はベジじゃないのに

時間さいてくれて申し訳ない気がする

480 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/29(水) 19:18:20 ID:Og2XTr6A

>>477
俺だよ！俺！

481 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/29(水) 19:25:05 ID:0ScPYobK

>>479
すまんがもう一度質問させてくれ。
俺に言われても困る、と言っている
あんたは誰？！

482 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/29(水) 22:57:14 ID:vLRUzIiu

>>481
俺だよ！俺！

483 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/30(木) 08:40:11 ID:1vkxO97q

>>482
:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
------､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' * '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー-----' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

484 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/30(木) 13:01:54 ID:sysy562P

>>483
俺だよ！俺！

485 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/30(木) 19:12:23 ID:KhdorqPt

>>484
すまんがもう一度だけ質問させてくれ。
俺に言われても困る、と言っている

あんたは誰だー？！

486 ：481：2009/04/30(木) 19:32:36 ID:QojXRt+b

>>485
お前こそ誰だよ。

つかアレか？この流れは、ここをネタスレとして扱えという流れなのか？

487 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/30(木) 20:06:10 ID:Dfevspwh

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　そんなことより野球しようぜ！
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

488 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/30(木) 20:38:16 ID:QojXRt+b

>>487
　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事だと思うんなら瞬時に解決しろよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

489 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/30(木) 20:50:24 ID:Dfevspwh

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　だから細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　そんなことよりベースボールしようぜ！
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

490 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/30(木) 21:07:34 ID:QojXRt+b

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　だから瞬時に解決できねえ問題は
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　たとえ細かくとも単純じゃねえ問題だから
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　放置すべきじゃねえっつってんだヴォケ！！
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

491 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/30(木) 21:18:34 ID:Dfevspwh

　　　　　　　＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼
　　　／　　（●）　（●）＼　　　なにが？
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

492 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/30(木) 23:29:27 ID:1vkxO97q

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　君　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　達　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
------､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' * '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー-----' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

493 ：大地の恵みの名無しさん：2009/04/30(木) 23:36:17 ID:QojXRt+b

板としてそんなに人気があるとも思えない野菜板にわざわざ来て
わざわざAA貼りまくる人達の気持ちがわからん。

ほんとはVIPでやりたいけどVIPじゃ煽られるから過疎スレでやるお、
という事なんだろうか。
だったらダム板あたりでも良さそうなもんだが。

494 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/01(金) 00:19:35 ID:nOgi2CIc

>>493
>わざわざAA貼りまくる人達の気持ちがわからん。

omaegaiuna w

495 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/01(金) 03:16:30 ID:uLBLpCwO

>>494
なぜ

496 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/01(金) 07:15:48 ID:dJPwWNte

>>494
AAしか貼らない人、最初の投稿からいきなりAAを貼る人は
最初からAAを貼るのが目的だった可能性が極めて高い人。

AA内のセリフも一切変えず、全く同じAAを何度も貼る人は
全く同じAAを貼るのが目的の可能性が極めて高い人。
AAを貼るのが手段ではなく目的である可能性が極めて高い人。

497 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/01(金) 11:25:41 ID:OEvjGQ0q

なるほど…俺だよ俺！のアホや、やる夫連発がいなくても、俺はドラえもんのAAを貼りに来たということか。

498 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/01(金) 11:33:15 ID:dJPwWNte

少なくとも、1vkxO97qはドラえもんAAしか貼ってないし
コテも付いてないからドラえもんAAを貼る以外の行動をした証拠もねえし
やる夫連貼りの奴と同類と思われる要素としては充分じゃね？

499 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/01(金) 11:36:25 ID:dJPwWNte

よく見たら、>>492は微妙にセリフ変えてんだな
気付かなかった

500 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/01(金) 15:53:55 ID:GhURm0Lp

私のプロファイリングによるとAAをコピペするって人は

・10代～20代、もしくは30代～40代、または50代～60代の人物
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
・計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性
・精神病院への通院歴がある。ただし必ずしもそうとは言えない
・無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
・単独もしくは複数でAAを貼っている。

501 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/01(金) 16:15:27 ID:OEvjGQ0q

それが面白いと思っているのなら、あなたはもう少し見聞を広めた方がいい。

しかしAAからひどい流れに見えるが、実りのなさはいつもの肉vsﾊﾞｶﾍﾞｼﾞ論争と似たようなもんだな。

502 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/01(金) 16:32:16 ID:+jYmDVho

>>460
>多数派の意見～・・・
「現在の多数派の価値観」→富裕層や既成権力層が人間（下層）同士を争わせて
　　　　　　　　　　　　　　　　　漁夫の利で膨大な利益を得るやり方

搾取・格差社会・雇用崩壊などは癌細胞化した富裕層のせいだ。
世界の富裕層は頂点で畜産も支配している！
牛豚飼育でどれほどの人間が食べることに苦労するようになっていることか。
牛豚飼育のための土地と飼料栽培の土地があるんだったら人間の食べるための
作物を栽培しろってえの！！　（環境問題の面からも望ましくないらしい）

魚や野菜を食べよう。個人でもできる、ささやかなレジスタンス（社会抵抗）だ。
ペスコの食事は宇宙にも開けているぞ。　
宇宙では「牛豚飼育不可」だからな！

503 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/01(金) 16:49:21 ID:OEvjGQ0q

戻さなくていいから(笑)

504 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/01(金) 18:49:16 ID:dJPwWNte

>>502
宇宙では「牛豚飼育不可」とか言われてもなあ。
人工の宇宙ステーションがなれけば植物だって育成不可だろうに。
現代科学じゃ、鶏や牛が飼えるほどの巨大な宇宙ステーションを作るのは大変
ってだけの話じゃねえか。

あと、世界中で食べる事に苦労してる人間が増えてんのは人口爆発が一因だから。
飼料栽培の土地で全部人間用の穀物を栽培し、
それを食い続けたた貧民層が爆発的に増えたらどうなるんだよ。
結局食料不足になるだけじゃねえか。

505 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/01(金) 18:50:56 ID:dJPwWNte

>>503
AA貼りムードのままで行っても、ベジ論争の流れに戻っても
どちらにしろ実りが無い事に変わりないと思うんだ。
つか、自分で501で言ってんじゃん。

506 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/02(土) 00:55:54 ID:GAGcPliC

つまり

宇宙開拓史か

507 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/02(土) 02:22:01 ID:16o733Fy

>>506
ここはいつからSF映画スレになったんだ？

508 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/02(土) 05:03:10 ID:mc6QoQHH

ベジは火星に移住すればよくね?ベジタリアンしてると宇宙適応能力つくらしいし

509 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/02(土) 09:17:16 ID:PCKteEuX

　　　　　　　／: : :/: :/} :小: : : : : : : : ≧ｰ
　　　＿_,/ /: : /: :/ ,| : | ∨| : : : : : 廴　　　どーでも
　　ｆ´／ }:/.: :.ﾑ斗'　| /| `ﾍ}ヽ: : : : ﾍく
　　 ∨　 ,ｲ: : :{ :/　　j/　　　　Ｖ | : : ∨　　　／　　／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　　ヽ､{∧ 圷旡≧/ / /≦乏ｱ:| ﾄ､:ﾊ_　　／|　　_／|　　 /　　|　　｜　 ―　/　＼/　　　｜　　―――
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510 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/02(土) 10:11:42 ID:1XxaYBQF

アストロノーカしようぜ！

511 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/02(土) 14:54:24 ID:GAGcPliC

　　　 (益;ﾟ)　　・・・
　　　　 )　) 　　
　　　　　/ |

　　　 (ﾟ;益;ﾟ)　アスカトロノーカカ！
　　　　 )　) 　　
　　　　　/ |

512 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/03(日) 19:15:38 ID:DJlSgUAO

結論は「早死にしたくない!!」「動物かわいそう!!」「ベジは現実的に難しい!!」
ってことだ。ていうか、皆を菜食に変えるのは無理だよ。でも食べ物を粗末にするのだけは
絶対止めるべき。魚だって野菜だって同じ!!!

513 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/04(月) 00:19:28 ID:GvqO4Poj

畜産っていうのは、動物の奴隷制みたいなものだからな。
人類が進歩すればいつかはなくなるだろう。

514 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/04(月) 00:20:10 ID:GvqO4Poj

人類の滅亡が先かもしれないけどな。

515 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/04(月) 01:06:35 ID:dVoqBfji

技術が進歩しても
人間が進歩することなんか無いよ
食い物を大量に生産出来るようになっても大量に廃棄してるのが現実

516 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/04(月) 02:36:03 ID:8pwIybz1

人間の奴隷制度は（表向きは）なくなったじゃん。そういうことを言ってるんだろ。

517 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/04(月) 08:40:49 ID:YXULQRJG

ソイレントグリーン実現したら哀誤ベジ的に理想の世界だな

518 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/04(月) 10:40:21 ID:bXKXh1tJ

>>517
でも哀誤ベジの中にもペスコ派やらラクト派やらビーガンやらいるからな。

仮に獣肉の食肉だけ無くなったとしても、チーズやヨーグルトや
プリンや生クリームのケーキなどが無くなるとは思えん。

そうなるとまたビーガンがグチグチ言うんだぜ。

519 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/04(月) 11:06:20 ID:YXULQRJG

人間が人間だけ食ってりゃ動物どころか野菜さえ殺さなくて済む
しかも人間が減って地球に優しい
共食いしかしなければそのうち病気や何かで絶滅して動植物が人間に殺されることは永遠になくなる
人間以外の命を尊重しまくる狂信者たちは狂喜乱舞だろ

所詮空想遊びだから現実的じゃないとかは置いといてくれ

520 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/04(月) 11:15:11 ID:bXKXh1tJ

>>519
＞野菜さえ殺さなくて済む
食わなくても他の生物は死ぬぞ～。
住環境整備、衣服製造、エネルギー消費
それ以前に呼吸しただけで微生物が死ぬぞ～。

他の生物が人間に殺されるのを止めたいなら
人間を絶滅させる以外無理、ってところは同意するが。

521 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/04(月) 11:33:14 ID:YXULQRJG

そういや人一人が死ぬと腸内の微生物やら毛穴ダニやら細菌類やらが億兆単位でついでに死んじゃうな
逆に増えるのもあるだろうけど
もうその辺は仕方ないんじゃないか

全然スレ違いだけど一部のウィルスって何で宿主を殺すのか誰か俺にわかりやすく教えてください
むしろ共生して強く生かした方が繁栄できそうなのに

522 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/04(月) 18:13:20 ID:bXKXh1tJ

>>521
スレ違いを承知で脱線するが。

宿主を殺さずに済むのは究極進化の結果であって
結局、そこまで便利な体に進化しきれていない、というだけの話なんじゃね？

例えば、宿主を殺す例じゃないが、蚊は血を吸うと相手を痒くするから敬遠される。
血を吸いやすくするための成分が、かゆみを作ってるんだな。
だから、かゆみ成分を使わずに血を吸えれば、殺されずに済むわけだ。
ところが、かゆみ成分を使わないと、血が吸いにくくなる。
飯が食えないんだから本末転倒だ。
だったら、食事しやすい成分を使い、羽根や手足を発達させて逃げまくって
殺されるリスクを承知で血を吸ったほうが生き残れる、という事になって
あの体ができあがったのだろう。
かゆみ成分を使わないほうがより生き残れるかも知れないが
そこまで進化しなくても充分生き残れるじゃん、という事なのかも知れん。

宿主を殺すウィルスも、
別に俺たち、共生できるまで進化しなくても生き残ってんだからいいじゃん、
的な進化を選んだのかも知れん。

523 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/04(月) 18:22:29 ID:bXKXh1tJ

>>521
微生物は仕方ないとしても、それを別としても
食う以外でも他の生物は殺している。

例えばダイオキシンなんてのは、人間が物を燃やすから増えるのであって
人間が塩化ビニールを作らず
人間が塩化ビニールを燃やさなかったら
地球上のダイオキシンはもっと少なくなっていたはずなわけ。
つまり、今この瞬間、人類が滅亡すれば、
地球上のダイオキシン増加量は確実に減ると言える。
そうなるとダイオキシンに殺される生物も確実に減る。

ダイオキシンに限らず、火力発電、森林伐採、畑の開墾、
自動車の運転、それら様々な事で生物は死んでゆくんだから
人類滅亡こそが、人類による不自然な生物死を減らす究極対策である事は
言うまでも無い。

だからといって「滅亡汁！」と言うつもりはもちろん無いが。

524 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/04(月) 18:43:14 ID:3/ybj5l3

自然毒も地球上にも沢山存在している訳だが

525 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/04(月) 18:59:45 ID:bXKXh1tJ

>>524
いや、おおもとの>>519は、人為的なものについて話をしているので
自然毒の話はまた別になる。

もし524が、519に対して直接
人為的じゃないものも考えろと言ってるなら
話は別だが。
だったらレスアンカー付けたほうがいんでね？という話にもなる。

526 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2009/05/04(月) 20:48:00 ID:dVoqBfji

　　　　　　　　)ノ
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）そうだったのか！
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　ｶｯｺｲｲ　　　＼| 　（　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. 詳しいなお前
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

527 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/04(月) 20:56:40 ID:YXULQRJG

>>522
ありがとう、蚊ですげー納得した。

自然毒ってーとあれだな、セイタカアワダチソウはウザ可愛いよな。
根から成長抑制成分？を出して周囲の雑草を駆逐するくせに、自分らだけになると自家中毒を起こして衰えてススキに取ってかわられるｗ

528 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/05(火) 16:29:56 ID:lIusj158

　　　　／.:￣￣￣￣￣＼
　　／: : :　　　　　　　＼
　／: : : :　　　　　　　　　　　　＼
／: : : : : :　　　　　　　　　　　　＼　　　　　
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: : : : : : : ´⌒＼,, ;、､､／⌒｀　　　　 l 細けぇ事はいいんだよ！！
: : : : ::;;（　● ）::::ﾉヽ::::::（ ●　）;;:::　　　|　　そんなことより野球しようぜ！　
: : : : : : ´"''",　　　　　"''"´　　　　　l　　
: :: : ／）（　　　 j　　　）/　　　　　／　　
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　　::i: : :
ﾄ､_/: :

529 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/05(火) 21:29:54 ID:fVH4R0eH

【神奈川】女子大生のグループが裸体にボディペインティングを施し、
反肉食を訴える（画像あり）

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1219308935/

530 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/06(水) 02:29:36 ID:aO3xSViM

ベジタリアンは尊敬するけど、俺にはちょっと無理だな・。
肉を食べたいという食欲には勝てない。

531 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/06(水) 03:57:08 ID:n0ZAETbd

俺基本野菜嫌いなんだけど、この板見てるっていう

532 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/06(水) 08:53:49 ID:4lwyL0eI

好きも嫌いも執着と興味という点では似たようなものよ

533 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/06(水) 11:37:05 ID:x4D5JVOT

>>530

想像よりも意外と簡単に肉なしの食事に慣れるもんだけどね。

タバコと似てる気がするな。
「禁煙」の発想でタバコを止めようとするとなかなか止めれないように
肉を食べるのを禁じる姿勢だと、どうしても「我慢する」形になるんで
肉ってなくてもいいんだな/必要ないんだな、っていう発想の転換が持てると吉。

肉を食う食わないって、慣れの問題じゃないかなあ。
必然かどうかってことじゃなく。

534 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/06(水) 12:12:12 ID:Ff5O23sT

ベジタリアン→肉＝煙草

535 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/06(水) 13:07:47 ID:8u2n1jUY

肉とタバコを同列に考えるってｗ
肉食わなさすぎて脳に栄養がいってないんじゃねぇのｗ

536 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/06(水) 16:46:52 ID:hzRvL8dZ

　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　 /　　　　　　 ',
　　　　　　　　＿　{0}　 /¨`ヽ　{0}
　　　　／´　　ｌ　　ヽ._.ノ　　 i　　　　　鳥はよぉ…視覚細胞のうちの桿体細胞が少ねぇんだよ
　　　　 /'　　　　　|.　　｀ー'′　 | 　　　　だから暗いところでは何も見えないッ！
　　　　,ﾞ　／ )　ﾉ　　　　　　　　 '、　　　いわゆる「トリ目」ってやつ、だろうな。
　　　 |／_／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　そんかわり錐体細胞が発達してるからよぉ～…
　　　 /／二二二7　　　　　__　　　　ヽ　紫外線やリモコンの電波だって見れるんだぜ…？
　　　/'´r　-―一ｧ"i　　　'"´　　　　.-‐ 　＼　ちなみに朝俺たちがﾁｭﾝﾁｭﾝ言ってるのは「ナワバリ」争いだ。
　　 / // 　广¨´ 　/'　　　　　　/´￣｀ヽ ⌒ヽあそびでやってんじゃねぇ・・・
　　ﾉ ' /　ノ　　　:::/　　　　　　/ 　　　ヽ　　} 　　　　　　　「　命　が　け　だ　！　」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃ、行ってくるわ。ナワバリを、そして家族を守るためにな！

537 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/06(水) 17:19:22 ID:3bJpGCdt

>472
おまえバカだな
雑食か菜食のどちらが健康に寿命を延ばす可能性が高いか？
が問題でしょ
つまり、無作為に選んだ200人を菜食と雑食に分けて
長生きした人はどっちが多い？
ってな感じのことだ

でもそれは出来ないから､>179の様な不十分な結果から推測するしかない
今のところ「雑食は絶っっっっ対正しい」可能性が高い
>どちらも絶っっっっ対正しいとは言えない、というのが正しい表記だろう。
とかはなんと間抜けな表現

538 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/06(水) 19:02:42 ID:4lwyL0eI

俺雑食だけど>>537がそんな遠投で菜食を攻撃してくれても嬉しくない
そんなことより豆腐食おうぜ

539 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/06(水) 20:41:52 ID:jy1Udza5

>>533
そんなことばっかり言ってるからキチガイ扱いされんねん

540 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/06(水) 21:36:34 ID:aO3xSViM

>>539
何か異論があるのなら具体的に指摘した方がいい。
根拠も述べずに馬鹿だのアホだのと一言で終わらせるだけなら小学生でも出来る。

541 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/07(木) 00:52:53 ID:2mOWP3te

異論て・・・それ以前の問題だろ

542 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/07(木) 06:48:33 ID:Gy5/CYSz

>>540
具体的？全てじゃねぇか
低脳はそんなこともわからんのかｗ

543 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/07(木) 12:07:39 ID:YYqizjnw

　>>542
キチガイだと言い放つだけのどこが具体的だよ。本物のアホか。

544 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/07(木) 13:41:09 ID:ZoZ1s+w0

アホは俺だけでいいから手製の弁当持ち寄ってピクニックオフしようぜ
代々木公園でいい？

545 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/07(木) 14:51:32 ID:PouWqExP

煙草と一緒なら肉席とベジ席を別にして下さい！ってちゃんと社会に訴えないと
近くで肉を食べる人がいると気分が害されますってね
世論が共感してくれるなら分肉が進むよ。
禁肉外来も出来るかもよ？

546 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/08(金) 01:34:19 ID:jUfHXutR

>>543
なんでキチガイと言われてるのか自覚してないあたり流石本物のキチガイだなｗ

547 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/08(金) 02:30:49 ID:N6kP1xX3

ベジはきちがいの巣窟だからな

性的異常者も多いしな

548 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/08(金) 14:02:49 ID:uC2JfIfW

差別意識丸出しだなあ・・・。
おーこわ。

549 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/08(金) 14:42:30 ID:C4slprxt

単なるバカ雑の大暴れにも見えるし
全ての雑食を悪者に仕立て上げたいバカベジの自演にも見える

そんなことよりプチトマトたんとちゅっちゅしたいお

550 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/08(金) 15:51:41 ID:EXJUmlZ7

お互い差別してんだからいいんじゃねぇの？
良く見せようとしても性根丸出しだから意味ないし。

551 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/08(金) 16:48:35 ID:WYUgdRR2

>>536
なぜ朝そのコピペを貼らない？

552 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/08(金) 18:32:22 ID:l8I+LAut

俺、今ひょんなことから、生き物（植物は除く）だった食品は食べないようにしようって思って、
今日はミートソーススパゲッティにするか！って思ったけど、気付いたら思いっきりミートって肉だった・・・
慌てて、いかんいかんタラコスパゲッティにしようっと思ったけど、気付いたらタラコも魚の卵だった・・・
菜食主義でも良いけど、それ以外の物を排除するのに相当の気を遣うんだな。チラ裏すまん。

553 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/08(金) 19:15:24 ID:ncbjhd4x

バカと呼ばれた本人が来ましたよ。
念のために言うと俺は雑食な。

>>537
『絶対正しい可能性が高い』
それ絶対って言うのおかしいだろ。
ただ可能性が高いだけだろ。

こっちはどちらにも利点欠点があるという話をしてるのに、
なんで総合評価の話にすりかえるの？
なんで、総合評価で答えを出さない者はおかしい、
などと決め付けられにゃならんの。

何が自分にとって正しい食い物かは個人の価値観で決めりゃいいじゃねえか。
お前の食い物は絶対に間違っている、だの
俺の食い物は絶対に正しい、だの決め付けるのは
バカベジだけで充分だ。

554 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/08(金) 22:27:47 ID:/J9Rb+EE

>>546
自覚が無いからこそお前が指摘する以外に無いんだろ。
そういう具体性の無い幼稚な書き込みだから馬鹿にされてるって事に気付け。

555 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/08(金) 22:41:39 ID:+zbZNKLp

全部最初から最後まで指摘してもらわないと分からない奴じゃ
どうしようもないなｗ
そんなんでまかり通るなら誰も苦労しないぞ。

自分で一生懸命考えろ

556 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/08(金) 22:46:41 ID:/J9Rb+EE

>>555
今からお前をキチガイ呼ばわりすることも出来るぞ。
それでお前は納得するのか？　文章に説得力を持たせるには理由付けが必要なんだよ。

557 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/08(金) 22:50:35 ID:+zbZNKLp

別にいいんじゃねえの？
俺の>>555を読んでそう思う>>556ってやつがいる程度の事だ。

558 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/08(金) 22:56:22 ID:/J9Rb+EE

>>557
納得するのか訊いたんだぞ。馬鹿馬鹿しいとは思わないか？
別に“最初から最後まで”なんて大げさな話じゃないんだよ。
一切の説明を省いて煽ってるだけなんだからな。そりゃ不快に思うのは人として当然だろ。

559 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/08(金) 23:05:44 ID:+zbZNKLp

だから別にいいんじゃねえのっていってんの。
納得してんじゃん。

人がどう思うかなんて人それぞれだし
そう思う人もいるって認識でいいと思うけどな。
理由を聞いて>>558は、そのあと納得するのかい？

560 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/08(金) 23:15:27 ID:/J9Rb+EE

>>559　
キチガイ呼ばわりされて「納得できるか」「出来ないか」を訊いているのに、「別にいい」ってのは答えになってないんだよ。
「人がどう思うか人それぞれ」　本当にそう思ってるなら掲示板で口を挟むな。
お前は何を言われても“どうでもいい”と思える思考らしいが、俺を含めてほとんどの人間は違うと思うぞ。

「分らない」と言ってる奴に「そんな事も分らないのか」なんて、単なる煽りにしかなってない。
その後に説明が続くなら分るが、その一言で終わらせるなんて無駄レスもいいとこだ。
批判を行っている奴が、勿体ぶらないでその根拠を述べれば良いだけの話なんだよ。

561 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/08(金) 23:37:31 ID:N9PHv3VA

>>560
別にいいで理解出来ないの？キチガイと思われたなら先ずはそんでいいじゃん。
そいつにはキチガイとtれる発言だったのだろうに。
自分が納得しなきゃいけないのか？何で批判されるかを自問自答して考えな。

そう思わせる発言をした自分を棚上げして
何でお前はそう思うを言及してちゃあ進歩しねえよ。

562 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/09(土) 00:54:08 ID:jMeGZonQ

えっと
VIPでやれ？

563 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/09(土) 01:00:11 ID:Dtoetdry

554 名前：大地の恵みの名無しさん投稿日： 2009/05/08(金) 22:27:47 ID:/J9Rb+EE
>>546
自覚が無いからこそお前が指摘する以外に無いんだろ。
そういう具体性の無い幼稚な書き込みだから馬鹿にされてるって事に気付け。

556 名前：大地の恵みの名無しさん投稿日： 2009/05/08(金) 22:46:41 ID:/J9Rb+EE
>>555
今からお前をキチガイ呼ばわりすることも出来るぞ。
それでお前は納得するのか？　文章に説得力を持たせるには理由付けが必要なんだよ。

558 名前：大地の恵みの名無しさん投稿日： 2009/05/08(金) 22:56:22 ID:/J9Rb+EE
>>557
納得するのか訊いたんだぞ。馬鹿馬鹿しいとは思わないか？
別に“最初から最後まで”なんて大げさな話じゃないんだよ。
一切の説明を省いて煽ってるだけなんだからな。そりゃ不快に思うのは人として当然だろ。

560 名前：大地の恵みの名無しさん投稿日： 2009/05/08(金) 23:15:27 ID:/J9Rb+EE
>>559　
キチガイ呼ばわりされて「納得できるか」「出来ないか」を訊いているのに、「別にいい」ってのは答えになってないんだよ。
「人がどう思うか人それぞれ」　本当にそう思ってるなら掲示板で口を挟むな。
お前は何を言われても“どうでもいい”と思える思考らしいが、俺を含めてほとんどの人間は違うと思うぞ。

「分らない」と言ってる奴に「そんな事も分らないのか」なんて、単なる煽りにしかなってない。
その後に説明が続くなら分るが、その一言で終わらせるなんて無駄レスもいいとこだ。
批判を行っている奴が、勿体ぶらないでその根拠を述べれば良いだけの話なんだよ。

なんでそんなに
ひっしなの

564 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/09(土) 01:31:13 ID:GwoHQMls

>>563
むしろ無駄なコピペをするおまえに必死さを感じた

565 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/09(土) 07:11:01 ID:E2o3nvCE

キチガイ本人乙ｗ
どんどん馬鹿を晒し続けて下さいｗ

566 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/09(土) 13:01:37 ID:GwoHQMls

>>565
エスパー乙。妄想が酷くなってるみたいだなw

567 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/09(土) 15:12:16 ID:kHFfiOsE

エスパーやらキチガイやら宇宙適応型ベジやらネタに事欠かないなｗ

568 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/09(土) 15:23:56 ID:mxH05B9c

若いうちならアルコールでの脳萎縮も治るらしいよ。
ベジも早めに肉食って治しなさい。

569 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/09(土) 16:01:53 ID:3hpW7poG

自分以外の人間が自分と同じように肉を食ってないとそんなに不安なのかね。
食いたい奴は食う、食いたくない/食う必要ないやつは食わない。

いいじゃないかそれで。
押し付けるなよ、肉をｗ

570 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/09(土) 16:53:04 ID:YxA+Jvcd

>>566
そこでエスパーが出てくるということは図星なのかｗ
キチガイベジ乙ｗ

571 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/09(土) 17:01:16 ID:E2o3nvCE

ベジタリアンなんか社会のごく一部の変人が肉を食わないからって何が心配なんだ？
つうかそもそもこのスレはベジタリアンについて語りあうスレじゃなくて
ベジタリアンをコキ下ろすスレだから勘違いしないように注意な

572 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/09(土) 17:53:19 ID:whzw+Ge1

>>569
俺は雑食だが、肉を押し付ける一部雑食の態度は俺もどうかと思う。

ただ、菜食は絶対にガンに効くだの、
菜食は絶対に環境保護の有用策だの、
菜食のほうが多くの人口を支えられるので正しいに決まってるだの、
そんな言い方をする困ったベジも少なくないので
それに反論するうちにどんどん雑食側の語気が荒くなるのは
ベジスレの宿命だとは思う。
良い悪いの問題ではなく、それが日常である、という意味で。

やっぱ、愛護ベジと倫理ベジの原理主義系過激派は問題だと思うが。
もちろんそいつらに雑食原理主義で対抗する一部雑食も同様。

個人的には肉でも魚でも野菜でも好きに食えばいいだろ、とは思うぞ。

573 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/10(日) 02:31:42 ID:ucRowOdv

>俺は雑食だが、肉を押し付ける一部雑食の態度は俺もどうかと思う。
誰も押し付けてないでしょう。
自ら脳萎縮や脳梗塞への道を歩むだけなら問題ない。

574 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/10(日) 02:35:40 ID:kmsmdUC/

>>561
理解出来ない云々じゃなく、それは質問から逃げてんだよ。

>キチガイと思われたなら先ずはそんでいいじゃん
よくないから訊いている。「考えは人それぞれ」って自分で言わなかったか？
>自分が納得しなきゃいけないのか？
納得できないから訊いている。
>そう思わせる発言をした自分を棚上げして
だからな、そういう自覚が無いから訊いてるんだよ。
お前、言っていることが支離滅裂だぞ？

575 ：マルチごめんねw：2009/05/10(日) 03:25:31 ID:FWviaRxk

576 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/10(日) 04:28:23 ID:WnJwL9R8

宇宙適応型ベジはさすがにネタだろｗ

577 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/10(日) 09:40:31 ID:h3ZgMi+9

>>576
宇宙適応型ベジってのは、>>502の↓これのことだろ？

＞ペスコの食事は宇宙にも開けているぞ。　
＞宇宙では「牛豚飼育不可」だからな！

これ、本人は本気で言っていると思うぞ。

578 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/10(日) 12:03:37 ID:G5VrxSQZ

こうなったら培養肉を

はやくｗ
はやくｗ

579 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/10(日) 12:36:31 ID:Q20/+kbR

培養肉を食うぐらいだったら菜食するわ

って人の方が多いんじゃないか、むしろ。

580 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/10(日) 13:30:03 ID:h3ZgMi+9

培養肉にだって安全性の問題はあるしな。
人工生物を食ってる気になって気持ち悪い、という人も多いだろう。

だったらマグロやカニの低コスト養殖技術を確立させたほうがまし。
これならペスコも大喜び、
哺乳類差別派で、動物の命の尊厳なんて考えてない
偏った動物愛護のベジ連中も大喜びだ。

他にも、もっと美味くて安いグルテンミートの製造技術を確立させる手もあるが
一部のバカベジがこれを否定して足引っ張ってるからな。

人気も無く流通もしておらずコストも高い、現状のグルテンミートを、
「現存する」という理由だけで肯定してる連中はどうにかしてもらいたい。

581 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/10(日) 17:24:29 ID:V4SUecIV

>>577
まぁ宇宙では、長期滞在となれば農業は食糧生産だけでなく資源リサイクルｗの面でも必要だろうしね。

太陽光たっぷり、処理に困っている「肥やし」もたっぷり・・・
理想的な環境ではある。

582 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/10(日) 22:15:19 ID:Q20/+kbR

培養肉云々以前に、現状の精肉も十二分に怪しい＆気持ち悪い要素含んでるんだけどな。

まあ、細かいとこまで気にしてると考えてると食えないよ肉なんて。

583 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/10(日) 23:45:33 ID:oTlH2a3w

>>582
それを言い出したら、植物も同じ。

584 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/10(日) 23:47:57 ID:h3ZgMi+9

>>582
まあ、そりゃあそうだろうけど、
やっぱ世間一般の認識としては、神の領域を汚すってイメージの
遺伝子操作やクローンや無頭生物の人工培養って聞くと
敬遠する人多いじゃん。

野菜のシャーレ培養や試験管培養はキモくないけど
動物で同じ事をすると、なぜかキモいという雰囲気がつきまとう。

世の中そんなもんだよｗ

585 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/11(月) 13:10:46 ID:hr6crEaB

昔はコーラもコンビーフも気持ち悪い食い物だったらしいしなぁ。
培養肉でも何でも安くて旨ければいいや。

何があっても雑食を貫きたいなんて思っちゃいないが、一円単位で節約してると豆乳より加工乳、特定品目フリーのブイヨンより普通の特売コンソメ選んじゃうよ。
培養の原料が植物由来でも動物由来でもいいけど、現行の肉類と遜色ない様々な味や食感や栄養価の食材が肉より安く流通してればそっちを食う。
本物の蟹でなくてもカニカマで充分、みたいな。
この例はカニエキス入ってるし主成分魚肉だけど。

今時の町中に住む貧乏人は気軽に健康なベジにはなれないね。
余裕ある人の趣味としての食生活だと思う。

586 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/11(月) 19:32:53 ID:b+G1qzDj

>>585
結局はコスト、生産性、リスク分散の話なんだよな。

ベジがいくら机上論で効率の話をしようが、
日本の都市部じゃ豆乳より動物性乳飲料のほうが安いのが現状。
量産体制が整ってるアイテムが勝つんだよな。

豚肉や鶏肉が病害で流通量が落ちる事があるのと同様に
植物だって病害や不作で生産量がガタ落ちになる事もある。
燃料の高騰でイカ釣り漁船がだせなくなったニュースも記憶に新しい。

にも関わらず一部のベジは、
家畜は病気にかかるから野菜に劣る、なんて事を平気で言う。
お前等は植物の病気を知らんのかと。てゆーか実際に知らないんだろう。

食い物には多様性を持たせて、病害リスク等を分散しないと
安定供給は難しいのだという事を理解していないのだから困る。

587 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/12(火) 01:54:29 ID:BsX9nI3z

>>586
知らないので　教えてください

588 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/12(火) 09:11:12 ID:W5pCetFR

O-157でかいわれ大根の流通量が激減した時期があったな。
コンビニ蕎麦にかいわれ大根を入れなくなったのもあの頃だったよ。

589 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/12(火) 12:32:57 ID:KuWLhZEG

>>587
寒さに弱い夏野菜と、暑さに弱い秋野菜があるとする。

夏野菜農家しか住んでいない国があったとすると、冷夏が続けば
その国の食料はどんどん減ってゆく。
秋野菜農家だけの国は、暖秋が続けば、食料が減ってゆく。

植物の病気には、萎凋病や褐斑病など、いろんな種類がある。

病気Xに弱い野菜だけを作っている農家は、Xが大流行した年には野菜生産量が減る。
病気Yに弱い野菜だけを作っている農家は、Yが大流行した年に生産量が減る。
病気Xに弱い野菜だけしか作らない国は、Xが大流行した年には野菜不足が起こる。

食べ物が不足する原因は、病害だけでなく、台風、冷夏、ヒューマンエラーなど
様々なものがある。

だから多種の食べ物を作っている国のほうが、総合的に見て
どんな災害が起こっても食べ物が安定供給できる。

これが基本概念なんだけど、この説明で分かる？

ベジの中にはたまに、話を聞く気なんかない奴がいるからな。
本気で質問してないなら俺の無駄手間という事だ。

590 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/12(火) 14:16:27 ID:JviktMPX

やっぱりたまににくくいたくなるからオレは無理だな。

591 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/12(火) 18:42:24 ID:BsX9nI3z

>>589
その考え方は分ったけど、実際日本は色んな種類の食い物・野菜を作ってるから、
何のための指摘だったのかよく分からない。

592 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/12(火) 19:08:07 ID:KuWLhZEG

>>591
だから野菜だけじゃなくて獣肉やら卵やら漁業による魚も重要って事。

591はベジの立場から指摘が分からないと言ってるの？
雑食の立場から言ってるの？

589はベジ原理主義者向けの説明だ。

593 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/12(火) 23:08:02 ID:2oQ/PXNB

>>589
つか、日本の実際の自給率を考えてみれば
食べ物が安定供給されてるという考え自体がすでに幻想なんだけどな。

恐ろしくなるんであんまり深く考えないようにしてるが・・・。

594 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/12(火) 23:17:08 ID:Rt9+tZwR

自給率は上げたいね
コーヒーやバナナとかは仕方ないにしても

しかし結局懐具合の話に戻ってしまう
輸入品安いよ輸入品

595 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/12(火) 23:22:56 ID:2oQ/PXNB

与えられたエサみたいに吉牛を喜んで食ってる場合じゃないなほんとに。
せめてジャンク系の肉消費は控えたいと思う、今日この頃。

596 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/13(水) 01:15:01 ID:50sgfSZK

>>593
便宜上、国単位や農家単位で説明しただけであって、
実際の国とは関係無いんだが。
「国」じゃなくて「惑星」って言葉を使えば誤解を生まずに済んだかも知れん。

日本の場合は輸入相手の国があるから成り立ってんじゃん。
パナソニックがフィリピンに工場を持ってたようなもの、
という説明だと、また勘違いされそうな気もするが。

日本の食料自給率なんぞ、上げようとすればいくらでも上がるぞ。
減反政策をやめて、国民に強制的に米を食わせ、
古米でも贅沢言わせず強制的に食わせ、
ミニマムアクセス制度を取っ払えばOK。

自給率が低いのは、安い海外品を買うためと
食い物に好き嫌い言っているのが大きな要因。

597 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/13(水) 09:45:15 ID:uoX+VBTQ

>>596
>日本の食料自給率なんぞ、上げようとすればいくらでも上がるぞ。
>減反政策をやめて、国民に強制的に米を食わせ、
>古米でも贅沢言わせず強制的に食わせ、
>ミニマムアクセス制度を取っ払えばOK。

米は自給率100%だろうが。
何をとんちんかんなことを言ってるんだお前は・・・。

598 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/13(水) 09:48:18 ID:BPTGbtbh

権力を持ち始めた中国人たちが肉をたらふく食いたがるようになって
森林破壊が加速している。
http://masaruyamanaka.cocolog-nifty.com/kenkyu_diary/2006/12/post_7e60.html

599 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/13(水) 09:49:46 ID:D6y9Q4W4

米と牛乳と…あと何が100％だっけ？

600 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/13(水) 11:34:11 ID:50sgfSZK

>>597
麦の消費量が下がれば輸入麦消費量も下がるわけだが。
輸入食材消費量が下がれば自給率が上がるわけだが。

何をとんちんかんなことを言ってるんだお前は・・・。

601 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/13(水) 11:35:39 ID:50sgfSZK

>>598
中国国内での自動車ユーザの増大とエネルギー消費増大
ベジの大好きなCO2の増加（笑）問題も書いてくれ。

602 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/13(水) 11:43:04 ID:59R9diFx

>>586
豆乳よりも牛乳の方が安いのは、輸入関税の低さと助成金のおかげでしょ。
あと牛さんへの虐待の増大も。
なんでも日本の食肉酪農業界への助成金は世界一らしいからな。
安いと思ってるのはまやかしで、実は税金としてけっこう取られている。
その上、環境負荷が高いので実際のコストは大変な額になるだろうな。（地球レベルで見れば）
環境破壊なしでは成り立たない産業。今のままでは持続可能ではないのでいずれ破綻する。
しかし誰も責任をとることはないだろう。

603 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/13(水) 12:39:03 ID:50sgfSZK

>>602
だったらなんで輸入関税と助成金制度の改革運動をしないの？
環境破壊なしでは成り立たないのは農業も同じなのになんで無視すんの？

仮に輸入関税が最大原因だとしたら、そこを潰せば
マクドナルドも吉野家も大ダメージ受けて、
ベジの理想郷建設に拍車がかかるんじゃないの？

なんでやんないの？

604 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/13(水) 13:21:54 ID:E85hBw2R

実はベジなんていないからです。
ただの釣りです。

605 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/13(水) 17:42:49 ID:k63S+Mz8

>>599
たまねぎ

606 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/13(水) 21:23:09 ID:D6y9Q4W4

>>605
㌧
味わって食うわ

607 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/19(火) 21:27:16 ID:EdPNxNPm

菜食主義者は目が逝っちゃってる

608 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/20(水) 01:16:42 ID:zqLkW3xK

　　　_,,,
　 _/::o・ァ　呼んだ？
∈ミ;;;ノ,ノ
　　ヽヽ

609 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/24(日) 12:07:52 ID:HkEOpV5u

一週間ほど肉魚卵とらない生活して、今日鶏肉とったら滅茶苦茶お腹もたれてる。
かといってこの一週間なんかぼーっとしてたから、どうしたもんかと思う。
ぼーっとしちゃうのはなんかの栄養素が足りないんかな？

610 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/25(月) 05:15:03 ID:la9rjsS/

たんぱく

611 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/25(月) 05:16:14 ID:la9rjsS/

つうか1週間程度でそんな状態なら別の病気では？

612 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/25(月) 09:27:44 ID:01fosc7X

俺もそう思う。
たかだか一週間肉類を抜いた程度でそんなに体に激烈な効果が出たら怖い。

613 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/25(月) 10:21:20 ID:kJYIpr8T

乳はおｋなら牛乳♪ヨーグルト♪チーズ♪でｽﾘｰｱﾃﾞｨすれ
気力体力使う職場ならやっぱりスタミナ的な食事も必要だと思う
変えるならじわじわ変えなよ
…まずは肉魚卵は週３までとか

614 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/25(月) 14:36:12 ID:Kye6n3BM

単純に胃腸が悪いんじゃないの？もしくはバカみたいに食べ過ぎただけだろう。

615 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/25(月) 22:08:11 ID:01fosc7X

菜食して体調くずしたって人の実際の食事の内容を聞いてみると
サラダばっかりムシャムシャ食ってたとか、けっこう無茶な内容多いよね。

学校でちゃんと教えくんないとなー。

616 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/26(火) 00:50:28 ID:NqoFwcgT

かといって体感上野菜果物＋豆では造血作用はかなり少ないけど野菜果物＋肉魚卵などだと血色が良くなるんだよな

617 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/26(火) 05:01:23 ID:jcEqjLAm

おれは、変わらんけどな。

618 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/26(火) 10:49:58 ID:mQ25Bcxo

消化吸収や体質には個人差があるのだから
菜食が万人に良いという事ではないだけの話

619 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/26(火) 15:19:39 ID:1L4AIIx9

>>616豆、特に豆腐、豆乳なんか体を極度に冷やすからな。
内臓が冷えることが常態化すると消化吸収も悪くなるし。
理論上では優秀な食品でも実用的ではないと思う。
魚、卵なんかと一緒に採ったらバランスとれていいんだろうけど。

620 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/26(火) 17:34:40 ID:NqoFwcgT

>>619だから今魚や卵や乳製品なども頻繁に摂取している。

大豆やゴマなどは骨を太くするにはカルシウムを含んでいて有用なんだがそれだけだと肌も土色になるし血管が浮き出なくなるんだよなあ

621 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/30(土) 22:08:36 ID:hYFc8cbN

>>615
高カリウム血症で心臓がパクパク状態になったの？
その人。

622 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/31(日) 01:40:13 ID:JQ2bfZ7h

塩分控えた菜食だと高カリウム血症になりやすいのかね？
それともたんに腎臓が悪いだけなのか。

623 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/31(日) 08:37:02 ID:VpMPFTRY

ベジタリアンの方ってスレンダーで
肌がツルツルなイメージがありますが実際のとこはどうなんでしょうか？

624 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/31(日) 10:32:21 ID:CLCk9p5W

お肌っゃっゃの人も普通の人もデブもいる
でもスラッと小綺麗で健康そのものな人は菜食やめても変わらなそう
自己管理の問題じゃね

625 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/31(日) 11:52:06 ID:80jPVjPi

>>623
>>624の言う通り、自己管理の問題でしょ。

健康板あたりで「菜食マンセー」とか言ってる連中は
アミノ酸スコアだのオメガ3だのといった健康用語はほぼ完璧に学習していて
カロリーから何からきちんと計算してる連中ばかりだから
そんな連中は何食わせても栄養管理はできてるでしょ。

栄養管理ができないバカベジ（バカヴィーガン）は
ポテチ食い過ぎてメタボになってる。

何食ったって、スレンダーで肌ツルツルの人はそうなるし
不健康デブは所詮デブ。

626 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/31(日) 12:59:33 ID:cEh1x7Bq

美肌を目指すなら肉はともかく最低でもサーモン程度は食べないと。

627 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/31(日) 13:33:54 ID:/0XJTrKA

>栄養管理ができないバカベジ（バカヴィーガン）は
>ポテチ食い過ぎてメタボになってる。

まあ、ヴィーガンは必然的に栄養管理に気を使わざるを得ないんで
「ポテチ食い過ぎてメタボ」みたいなやつはいないがな。
つか、雑食でもそんなやついないと思うがｗ

628 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/31(日) 15:40:38 ID:80jPVjPi

>>627
＞ヴィーガンは必然的に栄養管理に気を使わざるを得ないんで
そんなの理由によるじゃん。

殺される牛さんがかわいそうです！なんて言ってる奴が
全員きちんと栄養計算できると思ってんの？

629 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/31(日) 16:57:11 ID:CLCk9p5W

バカベジ・バカヴィーガンってわざわざ分けてくれてるじゃん
誰に迷惑をかけてるわけでもないまともなベジまで否定すんない

630 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/31(日) 17:33:04 ID:80jPVjPi

>>629
他の板でも書いたけど、健康ベジの人って、
自分は栄養管理くらいきちんとやってるから
他のベジもやってて当然、とか思っちゃうんだよ。

僕の周りには自販機を使う人なんていないよ。
お茶は自分で淹れて水筒で持ち運ぶのが当然だよね。
それができない君は異常なんじゃない？
みたいな事を健康ベジから言われた事もあるぞ。
（↑若干誇張した表現だが）

自分の生活パターンが普通、という前提で話を始めるのが
健康系ベジによくあるパターン。
だから話が通じないんだよなあ。

631 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/31(日) 17:45:56 ID:5dR8+t4D

>>629
ベジスレ見てるとまともなベジさんは２ちゃんにはあんまりいないみたいなんだよな。

632 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/31(日) 18:16:11 ID:80jPVjPi

>>631
まともじゃない奴に限って声がでかい、ってのも大きいと思う。

比較的話が通じるベジと話してる時に、
過去ログも話の流れも読まず、肉食は悪だ悪だとわめく奴が連投して
まともに話が続かなくなった例なんてのもある。

それで潰れたスレもあるしな。

633 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/31(日) 21:58:07 ID:/0XJTrKA

> （↑若干誇張した表現だが）

誇張すんなよｗ

634 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/31(日) 23:42:27 ID:80jPVjPi

>>633
全部説明するのめんどいんだよ。

つか、そんな光景はどこのベジスレでも日常的に行われてるんだから
気になるなら自分で適当なスレの過去ログでも見れ。

もっとも、自分の価値観は世界の価値観だ、と思い込んでる自覚が無い人間は
何を読もうがどんな説明受けようが、理解できるだけの思考能力持ってないわけだが。

635 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/31(日) 23:47:48 ID:/0XJTrKA

>もっとも、自分の価値観は世界の価値観だ、と思い込んでる自覚が無い人間は
>何を読もうがどんな説明受けようが、理解できるだけの思考能力持ってないわけだが。

それはおまえ自身も肝に銘じて損はないと思うよ。
もしお前に他者の価値観を受け入れる余地が残ってるのなら。

636 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/31(日) 23:51:24 ID:80jPVjPi

>>635
「受け入れる」の解釈も価値観によって違うわけだが。

相手の価値観を「まあそういう考えもあるよな」と思うのも受け入れだが
人によっては「とりあえず俺が言った事を試せ。話はそれからだ」という人もいる。
後者は、脳内シミュレートを「受け入れ」とは思わない。

価値観なんてそれこそ人それぞれだよ。

637 ：大地の恵みの名無しさん：2009/05/31(日) 23:57:47 ID:/0XJTrKA

> 価値観なんてそれこそ人それぞれだよ。

そういうオープンな姿勢を持てるようになれば
バカベジだのベジキチだの、排他的な言葉を使わなくても済むようになるんだろうな、きっと。

638 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/01(月) 00:08:47 ID:csb88IXK

>>637
多くの雑食が排他的な言葉を使うのは、たいがい迎撃行動なんだが。

雑食は悪であるとか、雑食はガンであるとか（←しかも捏造データを証拠と偽って）
そんな事ばかり言ってる連中が「バカベジ」って呼ばれるんだよ。

だからこその「バカ」ベジって言葉なんだがな。
普通のベジと区別する言葉だ。
雑食を完全否定する菜食原理主義者に使われる言葉だ。
もしお前が「バカベジ」と呼ばれたなら
原理主義者と思われてる証拠だ。

639 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/01(月) 00:10:04 ID:3hKBQOr+

ベジを批判するならベジを試してからにしろよというのは分からんでもない。
ベジは雑食した上で結論を出したのだろうから。

640 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/01(月) 00:17:58 ID:csb88IXK

>>639
でもなあ、例えば世の中には炭水化物抜き食事法なんてのもあるだろ。
試そうと思うか？
極端な話、飲尿療法なんてのもあるだろ。
試す前に脳内で、試す必要なさそうだと思うだろ。

菜食は飲尿療法ほど極端ではないにしろ、
試す気すら起こらない事と思われても不思議ないんじゃないのか？
もし、どう考えても良い事ずくめだったら
大半の人がベジ経験者になってるはずじゃないか。

641 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/01(月) 00:30:53 ID:FvTxv+YE

菜食を試してみた上で良くなかったという意見に
バカベジは決まって「やり方が間違っていたからだ」
そんな奴らには何を言ってもムダだからな。

642 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/01(月) 01:21:22 ID:ojI3L3A0

やり方が違った体質が合わなかった本当に都合の良い言葉だね

実際にビーガンを１ヶ月やってみろよ体調崩すからやってみたら本当に分かるよ

643 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/01(月) 07:54:54 ID:csb88IXK

>>642は嘘だ。
菜食を試した事も無い雑食が嘘情報を流してる。
実際に試せば解るんだよ。ビーガンを1ヶ月もやったら体が軽くなるんだよ。

などとバカベジなら言い出す。

644 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/01(月) 10:37:31 ID:bXj0SlfW

一月くらいで別に体を壊したりはせんけどね。むしろ調子のピークくらいじゃねえかな。
ただ、だんだんと精神的に偏狭になっていくのはガチ。周りの人からみたらキモくなってくるのもガチ。
やってる最中はわからんけど後にわれに返ってから気づく。

645 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/01(月) 12:27:48 ID:aT49BGwa

だからベジ続けてる奴は頑固で変人ばかりなのか

646 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/01(月) 21:09:02 ID:HrT25Tdc

>>642

もしお前が本当に過去に1ヶ月以上ビーガンを実践してみたというのなら
実際にどんな食生活を送ってみたのか、ここで献立を示すことができるはずだよな？
ためしに1週間の献立を思い出してみてくれよ。
1週間分が大変なら3日分でもいいよ。
そしてそれによってお前がどのように体調不良になったのか、
その体調不良がお前のビーガン実践と関連があると、どうしてそう思ったのか、
想像できる範囲でかまわないんで、教えてくれないか？

これから菜食を実践しようと思っている人、
菜食が自分に合ってないんじゃないかと思う人
その他、多くの人にとって有効な情報だと思うんで。

647 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/02(火) 01:16:13 ID:ai3APSL+

>そしてそれによってお前がどのように体調不良になったのか、

どんな菜食してても、体調を崩したら「よく考えられた菜食じゃなかったから体調を崩した」と言えば済むからね
よく考えられた菜食はアメリカで云々～てのは聞き飽きた。
良く考えられた水を飲むとガンも治る200歳まで生きる。
でもガンも治らず200歳まで生きられなければ、よく考えられていない水だったから、というのと同じ。

「よく考えられた菜食」というのはまったくの妄想なんだよね。

648 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/02(火) 02:22:32 ID:BkT/y3HU

「よく考えられた菜食なら」って米国の政府機関が言ってたことじゃなかったけ？
妄想ってことにしたい気持ちもわかるが。

649 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/02(火) 08:14:38 ID:CfrHIMFD

>>646ああいいぜちなみに朝は食べない

朝：なし
昼：蕎麦、リンゴ
夜：大豆、ナッツ類、ゴマをご飯に乗せて食べる

昼：リンゴ、バナナ、素麺夜：大豆、ナッツ類、ゴマをご飯に乗せて食べる

昼：蕎麦、小麦クラッカー、きゅうり
夜：大豆、ナッツ類、ゴマをご飯に乗せて食べる

あとの１ヶ月は大体似たようなもんでちなみにナッツ類は松の実かぼちゃの種ピーナッツアーモンドカシューナッツひまわりの種を混ぜたもの

でこういう生活してたら無性に生卵や魚や豚肉なんかが食いたくてしょうがなくなったやはり動物と植物は全く違うと感じた。

650 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/02(火) 08:39:13 ID:M5t5+7I2

>>649
緑黄色野菜ゼロ・・・。
体調くずすの当たり前じゃないかね。
お前の栄養知識はどうなってんだ？

で、具体的にどう体調不良になったんだい？

651 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/02(火) 09:06:51 ID:tGDjX70Z

>>649
俺は雑食でヴィーガン懐疑派なんだが、>>650には賛成だ。
>>649のメニューなら動物性食品を混ぜてもヤバさはさほど変わらんだろ。

飲み物は何飲んでた？
野菜ジュースでも飲んでたんなら緑黄色野菜も摂れるが。

652 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/02(火) 13:27:23 ID:M5ru9Rrb

雑食って言葉、蔑下された表現で違和感あるのは俺だけ？
多食とか広食みたいに表現変えろよ！

653 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/02(火) 13:30:44 ID:cC0rLzYe

普通食で良いと思うのだが、
そうするとバカベジが五月蝿くてな。

654 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/02(火) 17:00:48 ID:tGDjX70Z

>>652
バカベジはどのみち「バカ○○」って言葉使うから意味無し。
雑食なら「バカザツ」と呼ばれるし、多食にしても「バカタ」とか言われるのがオチ。

雑食側の多くは「ベジ」と「バカベジ」を使い分けてるんだが
（↑そうしない雑食も一部いるようだが）
バカベジは雑食全員をバカザツ呼ばわりするからな。排他主義だから。

655 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/02(火) 21:22:54 ID:M5t5+7I2

>飲み物は何飲んでた？
>野菜ジュースでも飲んでたんなら緑黄色野菜も摂れるが。

せっかくのフォローを入れるやつの意識もこの程度・・・。
みんな、もっとちゃんと食事しようぜ！
なんか、菜食/雑食以前の問題のような気がしてきたな・・。

656 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/02(火) 21:53:57 ID:BMapaQud

ないよりまし、という美しい日本語があるな。

657 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/02(火) 23:44:21 ID:nHlgGEiG

>>648
>「よく考えられた菜食なら」って米国の政府機関が言ってたことじゃなかったけ？
日本人が昔南京で・・とか植民地支配を・・・というのと同じレベル。
根拠もなく、主張するだけなら誰でもできる。

事実と思いたい気持ちもわかるが。

658 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/03(水) 08:04:40 ID:2EiW2KAl

>>655
＞せっかくのフォローを入れるやつの意識もこの程度・・・。
何がおかしいんだ？
飲まないより飲む方がどう考えても遥かにましだろうが。

よくある「一日分の野菜ジュース」が一日ぶんに足りないとか
単色野菜のみのジュースもあるとか、そういう意味で言ってんのか？

659 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/03(水) 11:39:46 ID:pcUeszmz

>>657
政府機関じゃなかった。

ttp://www.alive-net.net/animalfactory/fact/45-nikusyoku.html
アメリカ栄養士協会は、協会の公式見解として「適切な菜食は健康的で、必要な栄養基準を満たし、
特定の疾病の予防・治療法として効果がある」といっている。

660 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/04(木) 00:51:20 ID:GDYqZDrY

合食性はどう？

661 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/04(木) 18:36:51 ID:+gBp+3kJ

クソスレ

662 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/04(木) 21:46:31 ID:CEsLu9rO

中国留学生を強盗容疑で逮捕　（福岡）

福岡県警博多署は５月３０日、路上で女性を脅し現金が入ったバッグを奪ったとして、
強盗容疑で中国籍の長崎総合科学大留学生、Ｊ容疑者（２５）を現行犯逮捕した。

逮捕容疑は３０日午前６時１０分ごろ、福岡市博多区上川端町の歩道で、帰宅途中
だった同区の飲食店従業員の女性（３５）に包丁を突きつけ、現金約３０００円などが
入ったバッグ２個を奪ったとしている。
女性が「泥棒」と叫ぶ声を聞いた通行人の男性らが徐容疑者を追跡。約１００ｍ先の駐車場で
取り押さえ、同署員に引き渡した。
（MSN産経ニュース　2009.5.30 ）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090530/crm0905301119008-n1.htm

663 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/05(金) 05:24:56 ID:7Qakqk54

>>659
これ読むと、現代畜産って百害あって一利なしという印象を受ける。

664 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/05(金) 07:09:17 ID:GxaS528O

日本の医学系の論文とか全然ないよね。結局ネタはアメリカのベジサイト以外にないってこと？
なんか雑誌がでるとか昔コピペしてたけど、ベジ雑誌読んでる人いる？

665 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/05(金) 09:26:40 ID:SohS0ZXy

死　菜　野　菜　使　用　絶　対　反　対

中国産野菜　輸入が２年７カ月ぶりに増加　安さに魅力で
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/agriculture/?1244153800

666 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/05(金) 14:15:35 ID:ArDFNkmB

結局平和ボケ日本人の意識なんてそんなもんだよな。
踊らされ惑わされすぐ忘れるすぐ飽きる。

667 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/05(金) 15:30:27 ID:LHmG+K50

中国産食べますか？それとも死にますか？

668 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/05(金) 18:20:05 ID:CxWYiIsf

ベジは雑草を食べますので大丈夫です

ギシギシとかスギナを食うそうです

669 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/05(金) 22:22:05 ID:eabobAV0

ススキとドクダミも遠慮なく食っていいぞ

670 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/06(土) 12:02:26 ID:UHufXk5L

っトリカブト

671 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/07(日) 01:54:17 ID:dXcQF8MP

アメリカにベジタリアンの町があるんだってね。
ベジタリアンの友人が行ってきたそうです。

672 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/07(日) 13:18:06 ID:6KdMa3uv

ベジタリアンの人のレシピで、
肉を使わないソーセージや豚カツとかあるじゃない？
あれってさ…
肉食べたいけど食べられないから代替してるって感じがする。

なんだ、思想だ長寿だ言っておきながら、結局肉食いたいんじゃん、と思う。

カッコつけて、ベジって言いたいだけじゃん、ってさ。

673 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/07(日) 15:25:57 ID:mlL0s+Bo

しかしそれでも人類の延命には貢献している。

674 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/07(日) 16:17:33 ID:VWjKj2Rv

わけがない。

675 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/07(日) 17:15:26 ID:Yb93Lrdh

>>673
お前は馬鹿としか言いようがない

676 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/07(日) 17:58:34 ID:jmaPgzCq

バイキング系のレストランで基本野菜と穀物しかない自然派のとこがあるんだが
まぁ、イメージ通り客は３０代前後の少し細めの女性が多かった。
一回行ってみた、そしたら肉類で鳥の唐揚げだけなぜか出てきたんだけど
あっというまにみんな取って行ってなくなった。

それを見ててなるほどねと思った。
俺は味気ないな、なんか食べた気しないなと思ってたんだけど、結局みんな同じだったわけだ

677 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/07(日) 18:50:11 ID:Yb93Lrdh

>>676
自然派バイキングでも肉や魚を全く出さないと非ベジには不評みたいだな。
良く行く店も何度か通ううちに肉の入った料理や魚が増えていた。

678 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/08(月) 02:44:02 ID:AlHFrCh7

>>672
激しく同意

679 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/08(月) 09:43:05 ID:iZKihbsK

でも彼らはたまには違う食感がどうのこうのって言い訳するんだよ。
体は正直。頭では認めたくなくても動物を欲してるんだよ。
ほとんどの人はそのうちタガが外れて本物の肉にむしゃぶりつくと思う。

680 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/08(月) 09:50:06 ID:WUNUts0W

>>676
東京亀戸のサンストリート？になんかあったな。元祖食べ放題のシザーズ？もあったけど。

681 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/08(月) 10:14:52 ID:d4kiPFxf

疑似肉って言ったって、肉の味がするわけじゃないんだけどな。
ガンモドキだって疑似肉の一種と言えるし、パンや麺類などと同じ穀物加工品だよ。
高いからおれは利用しないけどな。

682 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/08(月) 11:13:05 ID:BML8JMDm

　ガンモドキ（飛龍頭）

　昔は、江戸（東京）ではがんもどき、上方（京阪）では飛龍頭と言ったそうです｡

　何故ガンモドキと呼ばれるようになったかについては、３つの説があります。

　①雁の味に似ているので、この名が付いたと言われています。
　「雁もどき我を見捨て飛びゆきぬ　とうふに羽のなきぞうれしき」という狂歌が
　あります。将軍家の元旦の祝宴には、鶴の肉のあつ物や、雁のたたき肉は欠かせ
　ないものだったと言われています｡庶民もこのような上流社会に倣って、雁のたたきを
　とうふで形をまねて「雁もどき」という名をつけたといいます。また鶴の方も「鶴もどき」
　というのがあります。こちらもいりどうふを使って油で揚げたものだったようです。

　②がんもどきの中のキクラゲの代わりに、安い糸昆布を使ったところ、円盤状の表面に
　糸昆布が現れて、その様子が雁が列を組んで飛ぶのに似ていたそうです。そこで、円盤
　を満月に見立て、「雁もどき」と言ったそうです｡

　③ガンは「丸」で団子という意味です。丸いものの模倣品ということで｢雁もどき」と言うようになったそうです。
　ttp://www1.rcn.ne.jp/~tousenka/gannmodoki%204.htm

683 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/08(月) 14:08:59 ID:s2Ic2e0s

>>680
シズラーだな
最寄り亀戸だからサンストよく行くけど入ったことないや
こんど一緒に行きますか

684 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/09(火) 18:01:39 ID:hElc1qGr

>>672
肉を食いたくても実際に食わなきゃベジじゃん。
何言ってのか意味不明。
>>681
昨日、初めて大豆ハンバーグなるものを食べたよ。生協で注文した。
本当にハンバーグの味そのもので感心したけどな。

685 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/09(火) 19:28:03 ID:y2P33BpS

俺も牛とか豚とか可哀想だから、ベジタリアンを目指してみようと思う

686 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/09(火) 20:28:46 ID:JRvYgUM/

カンボジア:豚肉消費激減で屠殺大幅減
http://www.cambodiawatch.net/cwnews/seikatsu/20090430.php

豚インフルエンザの恐怖が人々に広がるにつれ、カンボジアでも豚肉の消費が激減し、
それに伴って豚の屠殺頭数も大幅に抑えられていることがわかった。複数の業界関係者が29日語った。

プノンペン西南郊のミアンチェイ区バン=トムポン町で屠殺業を営むBun Srengは、
通常は一日700頭の豚を屠殺するところ、豚インフルエンザのニュースを聴いてからは200頭に減らしていると述べた。
だがこの日はさらに減らして、170～180頭しか屠殺しないことに決めたという。
仕入先からは、供給されてもさばききれないという悲鳴があがっているという。

687 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/09(火) 20:35:52 ID:VroC42h1

みなさん
焼肉のスレに
きてください
牛や豚はだれがころしてるの？とゆうトピックスです
みんな命の大切さが
わかっていないみたいなので

688 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/09(火) 22:29:43 ID:w5QTH1WC

>>684
生協の大豆ハンバーグ？
ベジタリアンが食べられる代物ではない気がする。
私の記憶が確かなら。

689 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/09(火) 22:37:07 ID:xRV9tAmb

>本当にハンバーグの味そのもので感心したけどな。
肉が入ってたんじゃねえのか(pgr

690 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/09(火) 22:43:01 ID:6JRQ933r

肉の味が再現されてたならエキス類は入ってるんじゃないか
俺は雑食だから責めてるわけでも何でもないけど

691 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/09(火) 23:55:09 ID:q4YusyGx

>>687
焼肉板に関係ないスレ立ててるのはお前か
本当に迷惑な奴だな、ベジタリアンという人種は

692 ：マクロビマン ◆z6DIlXPQcE ：2009/06/10(水) 00:51:21 ID:q3LxyBhf

真の健康とは代替食のような軟弱な食べ物が不要になる状態を言う。
生野菜ベジ（＝ナチュラルハイジーン？）のようなゴミには理解できない領域。

俺は健康だから肉なんか欲しない。玄米ご飯と本当の味噌汁と本当の漬物があれば充分さ。

693 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/10(水) 01:42:28 ID:vT4VApKV

キチガイベジは、どうみても精神が病んでいるしか見えないが

694 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/10(水) 23:07:56 ID:xHps+7M6

>>688
どういうこと？？　

695 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/14(日) 15:40:39 ID:tVTGGbw7

10年も野菜だけを続けていると
肌が細かいシワシワ状態になっちゃうんだよな。
離れて見ると奇麗な肌でも近くから見ると細かい溝だらけのクレーターの様な。
あれ一度なると食生活改善しても肌質そのものが治らず面倒らしいから
適度な動物性も摂らないとな。気付かぬまま続けて後で後悔する前に。
動物性の摂取過多はある程度、肌は張るけど他の面ではマイナス多し。

696 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/15(月) 01:41:19 ID:8SHtRtbk

教えてください
マレーシアに旅行に行ったときに、街角で素食とかかれたバイキング形式のベジタリアンレストランがたくさんあってお世話になったのですが、日本にはこういうレストランはありませんか？
素食で探してももったいぶった高そうな店しか見つかりません。バイキングの店ってありませんか？？

697 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/15(月) 14:37:12 ID:xeYLXWwe

>>695
そんなことないと思うけどなぁ。
歌手のイルカさんは３０年以上ベジタリアンだけど、
あの方、６０歳だけど１０歳は若く見える。

698 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/15(月) 14:50:17 ID:3fGbPa78

野菜だけじゃ十分な栄養を確保出来ずに痩せこけてシワシワってことなんじゃ？
ベジまたはビーガン＝野菜だけしか食べない人じゃないから。

699 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/15(月) 15:27:14 ID:XdRikWje

え？いるかってビーガンなの？

700 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/15(月) 15:42:25 ID:MLD16fJu

今の６０歳は昭和の６０歳より10歳は余裕で若く見える

701 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/16(火) 00:42:04 ID:JGl6iJ/Z

>>698
垢抜けなくてもっさりしてるから幼く見えるだけだろ。
老けが目立ちにくい平面顔だしな。

702 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/16(火) 10:12:14 ID:hEejEQh1

もともと老け顔だから変化かんじないだけかと

703 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/16(火) 17:09:30 ID:NtKIFMa4

石油たんぱく又は単細胞たんぱく質を普及させるべき

704 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/16(火) 19:00:02 ID:NycmhjPo

オマエだけ、そうすればいいだろ

705 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/16(火) 19:55:25 ID:5ayfrEkK

ベジに移行したら、うんちが臭わなくなりました。

でもこないだ、おばちゃんの後のトイレに入れ代わりで入った瞬間、あまりの臭さに吐き気&ぶっ倒れそうになりました。

なんか人の臭いに敏感になってきた。

706 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/16(火) 21:29:19 ID:NycmhjPo

栃木のバカベジみたいなやつだね

707 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/17(水) 01:14:40 ID:Y4XAU+xa

>>696
ベジタリアンとはちょっと違いますが、
僕の近所には｢ひな野｣っていうバイキング店があります。
肉が入っている料理が少なかった印象。

708 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/25(木) 02:19:52 ID:9mRWYvBz

>>696
台湾の精進料理だと思うよ　wikipedia見てみそ

709 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/25(木) 08:48:41 ID:TIIBdnRx

ベジタリアンは自殺して豚の餌にならないと
豚たちが怒ってるよ

710 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/29(月) 21:51:35 ID:YB3mQZ9n

野菜のｶﾛﾘｰわかるｻｲﾄ知りませんか？

711 ：大地の恵みの名無しさん：2009/06/30(火) 00:01:23 ID:7s3VJGzS

つ ttp://fooddb.jp/

712 ：大地の恵みの名無しさん：2009/07/02(木) 00:04:30 ID:emN8lwe7

>>671
アーミッシュの村か？
ベジどころか…文明否定だぞ

713 ：大地の恵みの名無しさん：2009/07/02(木) 00:10:58 ID:2K9KG/8q

SDAだろう。

714 ：大地の恵みの名無しさん：2009/07/02(木) 15:44:37 ID:uZCCkPT/

野菜のカロリーなんか気にしてるのはいくらなんでも異常だと思うけど。
ちょっとは運動しろ。

715 ：大地の恵みの名無しさん：2009/07/13(月) 01:06:11 ID:MZqyKBoI

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1246719842/
【医学】ベジタリアンの骨密度は肉を食べる人に比べてやや低い／オーストラリア調査
こういう話もあるようだな

716 ：大地の恵みの名無しさん：2009/07/13(月) 06:02:23 ID:g/++ffct

野菜は体にいいんだお！

717 ：大地の恵みの名無しさん：2009/07/13(月) 16:47:12 ID:mrDcoMG6

英文のニュースを見ると、(ttp://www.abc.net.au/science/articles/2009/07/02/2615211.htm)

しかし、ベジタリアンは非ベジタリアンより骨折率が低くそれは健康だからだろう。
また、ベジタリアンは非ベジタリアンより長生き。
という文章があるが省かれている。

718 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

719 ：大地の恵みの名無しさん：2009/07/16(木) 01:38:58 ID:kYeke5R4

↑典型的なキチガイベジタリアンですね
ベジはキチガイだらけ

720 ：大地の恵みの名無しさん：2009/07/16(木) 06:17:05 ID:+exQioaD

酸性物質はとらないほうがいいが、
その人物の消化吸収代謝がそれで足りるかということであろう。

721 ：大地の恵みの名無しさん：2009/07/16(木) 09:07:34 ID:LH2+nAvn

>>719
この内容、なんかベジタリアンと関係あんのか？
俺はぜんぜん理解できないが。

722 ：大地の恵みの名無しさん：2009/07/16(木) 10:46:03 ID:VHMHfudO

VEGANって、コピペ爆弾を貼り付けて来る人だよ。

723 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

724 ：大地の恵みの名無しさん：2009/07/16(木) 12:26:43 ID:9p5NPP4b

野菜が好きだからベジタリアンって場合以外のベジタリアンはよく分からない
普通にバランス良い食事を心掛けるほうが健康にいいに決まってるし
野菜だって生きてるんだから動物殺したくないっていう意見にも疑問

725 ：大地の恵みの名無しさん：2009/07/16(木) 20:42:45 ID:vV/2o1E0

>>724
しまいには飼ってる猫にまで菜食強いる輩もいた。
虐待だと指摘したら止めたけど、もうね……

726 ：大地の恵みの名無しさん：2009/07/16(木) 21:27:09 ID:kYeke5R4

猫を去勢させてペットフードを食わせている自称動物愛護ベジもいるからね

727 ：大地の恵みの名無しさん：2009/07/17(金) 09:34:18 ID:sPsS1MaF

>>724
植物と動物を同一に捉えている時点で思考が違うのですよ。
植物食わないで生きていけるのならそうするでしょう。だが、健康的な生活はまず無理。

728 ：大地の恵みの名無しさん：2009/07/17(金) 09:40:23 ID:uHE73Ink

>>724
>普通にバランス良い食事

あなたの考えるその「普通」というのが幻想だってことに、いつか気付くよ。

>野菜だって生きてるんだから動物殺したくないっていう意見にも疑問

それを疑問に感じられる感性があるのなら、
その片方を食べないようにしたいという人々の感性も理解できるんじゃないか？

729 ：大地の恵みの名無しさん：2009/07/17(金) 09:44:34 ID:uHE73Ink

>>725

既製品のペットフードの内実を知れば
無批判にペットフードを与え続けることも虐待と言えるんだけどな。

また、あなたにペット虐待を批判できる感性があるのなら
現状の家畜の状況についても少しは目を向けてみたらいいんじゃないかな。

730 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

731 ：大地の恵みの名無しさん：2009/07/17(金) 11:06:19 ID:bj/OkAwT

2年前の書き込みを収集してるところに、すごい怨念と執念を感じるな・・・。

732 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

733 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

734 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

735 ：大地の恵みの名無しさん：2009/07/17(金) 15:33:14 ID:eSI6yUqE

>>728
君らがベジ啓蒙してベジ食が「普通」になるとして
それもまた君らの幻想なのではないのか？
世界中がベジ食中心になるなどという事が果たしてあるのだろうか。

736 ：大地の恵みの名無しさん：2009/07/17(金) 22:42:43 ID:uHE73Ink

>>735
「普通」という根拠のない幻想に対して無批判な姿勢がイタいと言ってるんだよ。
べつにベジ食が「普通」になる必要はない。
肉を食い続けたい人は食えばいいんだよ。
選択肢として菜食が認められればそれでいい。
すでに欧米や台湾、オーストラリアではそうなっている。

日本の現状では菜食はいまだ選択肢としてすら認知されておらず、
半強制的に肉やその他の動物性の食べ物を食べざるを得ないような状況はおかしくないかい？

まあ、いずれ肉はタバコと同じように高級嗜好品として残っていくんじゃないかね。
今後世の中がベジ食中心になる可能性は多いにあると思うよ。

737 ：大地の恵みの名無しさん：2009/07/17(金) 22:47:18 ID:uHE73Ink

つか、食事の選択肢に菜食メニューが加わわるとして
それで何か困ることってあるか？

雑食者・菜食者双方にとってメリットがあることだと思うが。

738 ：大地の恵みの名無しさん：2009/07/18(土) 00:22:58 ID:ydhQCTwI

結局、真面目な議論には

成らない

くだらん菜食スレを立てるだけ

阿呆らし

739 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

740 ：大地の恵みの名無しさん：2009/07/18(土) 10:51:22 ID:pFtsne6p

>>729
>無批判にペットフードを与え続けることも虐待と言えるんだけどな。
ネズミなど小動物を丸ごとってのが猫などにとってはベストなんだろうけど、
難しいのが現実だよな～。

>現状の家畜の状況についても少しは目を向けてみたらいいんじゃないかな。
家畜の飼育状況云々は憂慮すべき問題かもしれんが、話は別じゃね？
ただ単に栄養にならないもの与えちゃ駄目だろう、って話な訳だが……
特にネコみたいな純肉食動物は植物質を消化出来ない訳だしな。
草食や雑食は元々祖先は肉食だった訳だから、まだ肉食には不完全ながら対応出来るけど。

741 ：大地の恵みの名無しさん：2009/07/25(土) 11:39:53 ID:Fir5ndf+

＞べがん
医師じゃない人がこんなことやっていいんですか？２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1236797704/l50
のスレでマクロビアンの先生が不当な差別を受けている。
医師免許がないのにマクロビを使って治療したからって犯罪扱いされてる。
助けてやってくれ。

742 ：大地の恵みの名無しさん：2009/07/28(火) 18:58:29 ID:1LhuzQzK

菜食者が↓のスレで叩かれてるから助けてあげて。 ◆VEGAN.Izk2さんが乗り込んだけど。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1236797704/l50

743 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/04(火) 06:27:06 ID:tqOGbXrt

緑黄色野菜に大腸がん予防効果
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/life/health/jiji-090731X202.html
ハム・ソーセージに使われる主な添加物とその危険性
http://www.fine-club.com/health/eco/tenka/index7.html

744 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/05(水) 15:12:15 ID:/7wkOs+k

父の腹刺した男に有罪判決　（静岡県）

去年１２月掛川市で、父親の腹などをナイフで刺したとして殺人未遂の罪に問われている２８歳の息子に対し地裁浜松支部は１３日、
執行猶予付きの有罪判決を言い渡した。
判決を受けたのは、掛川市本郷に住む韓国国籍の金本拓也こと金大聖被告２８歳。
判決などによると金被告は、去年１２月８日夜、自宅で同居する実の父親と口論となり父親の脇腹などを果物ナイフで刺し殺害しようとした罪。
刺された父親は重傷を負った。
これまでの公判で金被告は「殺意はなかった」と主張していた。
１３日の公判で地裁浜松支部の北村和裁判長は未必の殺意を認め、
身勝手なうっぷん晴らしで刑事責任は重いとしながらも反省を深めているなどとして懲役３年執行猶予５年の有罪判決を言い渡した。
ソース：NNNニュース
ttp://www.news24.jp/nnn/news8802105.html

>掛川市本郷に住む韓国国籍の金本拓也こと金大聖被告２８歳。

745 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/14(金) 23:49:46 ID:V1GGap/K

カツオだしが止めれない…

746 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/16(日) 02:20:48 ID:fPC9yJX2

明太子ドレッシングがやめられないうちよりはいいよ…

747 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/16(日) 03:50:54 ID:RmKqGtDC

カツオだしや明太子ドレッシングを食べたところで
死ぬ訳でもないのにバカなの？宗教なの？

748 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/16(日) 19:18:03 ID:fPC9yJX2

どうせなら徹底しちゃおうかと…

749 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/16(日) 23:46:17 ID:9tCmSakX

無意味な努力だな

750 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/17(月) 16:30:05 ID:6bUOqiXl

要するに自分がベジって言えなくなるから。あほらしい。
結局自分をカスタムしてるつうかファッション感覚だろ。

751 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/18(火) 03:56:47 ID:gMEpJGGQ

べジになるのにはそれぞれ理由があるし、
ベジだっていろんなベジがあるし、
身体的な問題、生理的な問題、思想的な問題でとか多種多様だと思うから、
ステレオタイプはやめてね。

752 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/18(火) 14:31:00 ID:VGrMz42e

雑食になるのにはれぞれ理由があるし、
雑食だっていろんな雑食があるし、
身体的な問題、生理的な問題、思想的な問題でとか多種多様だと思うから、
ステレオタイプはやめてね。

753 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/19(水) 09:27:17 ID:JM4JnCAK

veganboy3000
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1429272749
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1229237247

754 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/19(水) 15:46:26 ID:6iwk7+Tp

>>752　
意味不明な返しするな

755 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/19(水) 18:19:21 ID:cVUvf+5k

バカベジが意味不明なことばかり喚き散らしてるからちょうどいい。

756 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/20(木) 01:38:52 ID:ixbfbgyx

自分の頭で考える力がないのだろう。

757 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/20(木) 09:51:13 ID:4QnSqFDI

この手のスレって、無意味な言いかえで自己満足する雑食さんがすごい多いからね。

758 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/20(木) 14:53:33 ID:eyXKZB1o

突っ込みどころが多すぎるんだからしゃーない。
無意味なことで自己満足してるのはアホベジも同じ。

759 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/20(木) 21:15:45 ID:4QnSqFDI

それでさ、文意を考えずに意味のない置き換えをやっちゃうもんだから
突っ込みにすらなってないっていうオチなわけだよね。

760 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/21(金) 09:10:04 ID:QIYa4iqY

身体的な問題、生理的な問題･･･なんて意味不明な事言ってるからだよ。
身体的な問題となると、何らかの理由（病気等）で野菜を食べてる人で、
菜食の思想があるわけではない。
生理的な問題だと、だたの好き嫌い。オレが、納豆嫌いなのと同じ状態。
納豆を食わないって思想や主義があるわけでなく、だたの好き嫌い。

761 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/21(金) 14:56:30 ID:qacBl+aI

菜食が体に合わない人がいる事は完全スルーのアホベジ脳

762 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/22(土) 02:40:17 ID:h+5AEDAP

菜食の人はラーメンとかは食べるの？

763 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/22(土) 03:52:32 ID:f+pONLL+

菜食は野菜類などだけを食べること。
麺など食べていたら菜食といわない。

764 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/22(土) 07:03:32 ID:h+5AEDAP

じゃあ春雨は？豆でんぷんだよ

765 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/22(土) 13:27:37 ID:aQF4U3o9

麺は基本的に穀物からできてるって、知らないのかな。

766 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/22(土) 14:04:47 ID:Y1q+0mX8

ラーメンとパスタには卵が入っているんだよ

動物愛護ベジタリアンは、穀物を食べない方がいい

767 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/22(土) 14:14:50 ID:aQF4U3o9

卵が入ったパスタなんて、カッペリーニとか特殊なやつだろ？
普通のパスタの原料は小麦粉と塩だけだよ。

もちろんラーメンの麺には卵が使われてるが
それ以前に、ラーメンはそのギトギトの動物性スープがあるから
普通に考えてベジタリアンの食事対象にはならないだろ。

768 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/22(土) 14:23:03 ID:Sq6uzif1

>>763
ベジタリアンの種類によります。大抵は動物の肉を食べない人のことを指し、
卵、乳製品、魚、蜂蜜など何を許可するかで種類も変わってきます。厳密にベジの種類の名前も定義されてます。
野菜類などだけと勝手なイメージで物を言う人もいますが、一番過酷なのは木から落ちた果実や木の実などしか食べない完全な不殺生なフルータリアンです。
穀物を禁止してるのもフルータリアンくらいで基本的にベジタリアンはヌードルも食べます。「菜食は野菜類などだけを食べること」などのように嘘は書かないでください。

769 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/22(土) 15:56:21 ID:Y1q+0mX8

焼きそば食ってベジタリアンと言うバカもいます
ラーメン食べて雑食批判しているバカベジもいます

770 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/22(土) 16:18:56 ID:aQF4U3o9

そういうやつもいるのかもな。
でも、菜食者全員そうだというわけじゃない。

頭が悪くてネチっこくて下品で口の臭い雑食者はたくさんいるが、
雑食者全員がそうだというわけじゃないのと同じこと。

771 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/22(土) 17:58:39 ID:Ectpaf5x

死んでも上から目線が止められないのがバカベジ

772 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/22(土) 23:31:54 ID:aQF4U3o9

なんだか、見下されてる気分になってる妙に卑屈なやつがいるみたいだね。

被害妄想もほどほどにネ。

773 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/23(日) 09:34:30 ID:pVFg4WfE

>>768
菜食は菜食。
菜食は野菜しか食べない。フルータリアンのように調味料も使わない。

ベジタリアンは菜食じゃない。
鳥に卵を強制的に産ませて死期を早めて殺して卵を奪取するオボベジや、
牛の乳を得るために強制的に人工妊娠させて期を早めて殺して乳を奪取するラクトベジを見ての通り。
ベジタリアンは非菜食者

774 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/23(日) 17:11:10 ID:wcjlhQYF

>>766

>ラーメンとパスタには卵が入っている

は？
ラーメンや焼きそばの麺には入ってるものと入ってないものがある。
パスタには入ってない。

775 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/23(日) 18:00:45 ID:07+OxduX

>>1
今まで生きてきた中で高校の外人教師一人しかしらん。

776 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/23(日) 18:56:42 ID:UM8VzMB3

日本人のベジタリアンモドキは大概キチガイしかいないからな

777 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/23(日) 18:59:36 ID:7EFR0/BA

精神異常者の雑食者はたくさん見たことがあるが
キチガイのベジタリアンって観たことも聞いたこともないなあ。

778 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/23(日) 19:05:30 ID:eGPnjTI9

ベジタリアンからすれば非ベジタリアンはキチガイなわけで。
結局正常か異常かなんて主観でしかないわな

779 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/23(日) 19:59:33 ID:UM8VzMB3

早速キチガイベジタリアンモドキがでたよ

780 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/23(日) 20:15:12 ID:eGPnjTI9

キチガイといえばキチガイかもな。
少数派には間違いないんだから。
というか>>779は菜食主義がキチガイとは言ってないか。
リアルで実際にベジタリアンのキチガイ的な言動に出くわしたことがあるのかな？

781 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/23(日) 20:20:49 ID:7EFR0/BA

常に他人をキチガイ扱いしていないと
自分の正常さに自信が持てなくなるんだろうな。
多いよ、そういうやつ。

ある日>>779も気がつくことでしょう、自分の言動の異常さに。

782 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/23(日) 23:58:58 ID:TSmMqsnZ

>>773
スレタイくらい見ようねｗ　→菜食主義者(ベジタリアン)
あとwikiより
ベジタリアニズムを実践する人のことをベジタリアンという。日本語では菜食主義と訳されることが多い。
お前の言葉の屁理屈は知ったかぶりの嘘も甚だしいな

783 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/24(月) 08:22:31 ID:H1mq03EF

ベジタリアンになって良いことあるんだろか

何のためにベジタリアン？

784 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/24(月) 13:53:08 ID:F7OioX0q

ひたすら自己満足
ベジタリアンである事だけが心の支え
つまらない優越感に浸れます

785 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/24(月) 18:14:28 ID:S+dvQEWV

優越感に浸るためというよりは、罪悪感から逃れるためと言った方が近い。
もっと近いのが人類に限定しない博愛精神。
博愛の輪をどれだけ広げられるかが、人類の進歩の証し。
自己愛→家族愛→郷土愛→人類愛と広がるように、他の生きものにも広げるということ。
極当たり前の考えだと思う。

786 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/24(月) 20:07:25 ID:WZQ+K1Jc

出たよｗｗｗバカベジの俺ルールｗｗｗ

787 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/24(月) 20:31:18 ID:EscCnRTw

２ちゃんねるのベジタリアンはおかしい奴が多いね。

788 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/24(月) 21:03:20 ID:Ru3A0NDD

やたら、菜食＝「優越感」だの、
やたらと自分の立ち位置を卑屈にしてしまうドＭの雑食さんが多いのがベジスレの特徴です。

789 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/24(月) 22:23:13 ID:17nyGK+S

いやいや別に普通食派は卑屈になってる訳じゃないぞ。
自覚がないのかもしれないがベジタリアンの発言からは選民意識が臭うのだよｗｗｗ
気がついていないとは言わせたくないがね。

790 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/24(月) 22:29:11 ID:Ru3A0NDD

>>789
> 選民意識が臭う

だからがそれがあなた自身の卑屈な性根の表れだというのに。
わからないのかな。

あなた自身が勝手に肉を食う行為に穢れを感じてんじゃないの？

791 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/24(月) 23:30:08 ID:86kCf8Ko

選民意識とかは、肉食者が「菜食は自分には無理」という妄想から上から目線に聞こえるだけだろ。
しかもここ見てる死体食い共は少なからずベジに興味あるデブと子供だけだし
実際ベジになるのは楽。むしろ動物の死体は食いたくなくなるし禁煙、禁酒ほど辛くない。

792 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/24(月) 23:46:05 ID:Lb5IsvoM

>>790
健康板などで何かにつけて雑食者に向かって「レベルが低い」を連呼している
バカベジさんがいらっしゃるんですがねえ…。

793 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/25(火) 00:06:02 ID:0O7s138e

>>792
いちいち他板のことまで知るかっつの。

そういうおまえさんの「バカベジ」という言葉は
菜食者を見下してはいませんかね？ん？

ご自分の発言がいちいち墓穴を掘ってしまってることに
そろそろ気づいてもらえませんかね・・・？

794 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/25(火) 00:12:06 ID:07Cm1NMu

ごく一般的な食事をする人達に向かって「死体食い共」と言ってるのはスルー

795 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/25(火) 00:15:45 ID:0O7s138e

死体食ってるのは事実だろ？

あなたが食べてる肉が死体じゃなければ一体何なんですかね？

796 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/25(火) 00:28:01 ID:Wu8YX0pA

>>794
よく考えろよ、お前の思い込んでる「ごく一般的な食事」は動物の死体に変わりはない

どこかのと殺場で殺された動物は、綺麗にカットされてパックされると生きていた動物だったなんて想像もつかなくなるよな

797 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/25(火) 04:33:51 ID:d2vB7nvw

ベジタリアン風に言うと肉は死体で、野菜は生ゴミで、調味料は合成薬品なんだろw　

798 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/25(火) 09:25:58 ID:xY+BKYY+

このスレの雑食者には馬鹿しかいない

799 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/25(火) 12:24:42 ID:Yj2q1O41

大丈夫ベジタリアンはバカでキチガイしかいないから

800 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/25(火) 13:19:38 ID:htN+Kr23

食習慣が自分と異なるというだけで「死体喰い」とか相手を罵倒するから
基地外扱いされるんだよｗ　普通にやり過ごせないのかねぇ。

801 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/25(火) 13:48:20 ID:xY+BKYY+

死体食い呼ばわりされたのがそんなに効いたかw
事実を言っただけなのにおかしいね。

802 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/25(火) 14:00:06 ID:xY+BKYY+

死体を食べてる自覚がないから罵倒と捉えるんだろうな。
肉食が罵倒されるような行為だって自分で認めちゃってるのが受ける

803 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/25(火) 15:14:34 ID:uCQCHxUm

産まれた時からヴィーガンだったわけでもあるまいにｗｗｗ
この基地外共はリアルの家族、友人、知人を死体食い呼ばわり出来るんかねえ？

804 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/25(火) 15:23:17 ID:Yj2q1O41

リアルキチガイベジタリアン

805 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/25(火) 18:47:08 ID:k4ZZBHWb

死体食い･･･面白い発想だね
野菜は生きてる物が多いからな
葉っぱや根が成長したりするし
生きた物を食らう

肉食で言えば、生きた牛にかぶりつくような事を
物言わぬ野菜でしてるんですね^^

806 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/25(火) 20:31:59 ID:0O7s138e

>>805

なるほど、君はそれだけ野菜に感情移入できるわけだね？

それなのに、なんで肉は平気で食っちゃえるわけ？

807 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/25(火) 21:00:52 ID:k4ZZBHWb

>>806
いや、ベジタリアンですが何か？
てか、食べ物にそんな感情移入しませんよ。

死体食い･･･なんて言ってる奴がいるので、見方を変えると
別の考え方が出来ますよって言いたかっただけ

まぁ、生き物（野菜も）若くてピチピチしてる方が美味いからね^^

808 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/25(火) 22:08:49 ID:0O7s138e

>>805

なるほど。
じゃあ、普段は>>805のようなことは一切考えちゃいない、と。

ただ新鮮なもの食いたいもんだね、と言ってんのね？

そんなこと、ここで告白してどーするｗ

809 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/25(火) 22:56:24 ID:k4ZZBHWb

>>808
告白？
質問に答えただけなのですが。

質問に答えちゃいけなかったのか
もしくは、「･･･だね？」、「･･･わけ？」って質問してると勘違いした私が悪いのかな

810 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/25(火) 23:02:03 ID:wk1nXpL4

ベジタリアンが穏やかだというのは嘘八百だな

811 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/25(火) 23:05:21 ID:k4ZZBHWb

ベジタリアンだから穏やかって事はないですよ
人それぞれじゃないかな

812 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/26(水) 07:32:15 ID:Vpd6WcsS

ホモが多いけどね

813 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/26(水) 09:05:32 ID:KOQcbV79

こういうスレ見てると、
粘着雑食さんって差別意識むきだしな奴が多いってのがよく分かるね。

814 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/26(水) 09:15:41 ID:Vpd6WcsS

書いている内容との矛盾が気づかない、典型的なバカベジ

815 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/26(水) 15:00:39 ID:reDBn+6G

だよなｗｗｗ内省は全く出来ないみたいだな。

816 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/26(水) 20:11:28 ID:KOQcbV79

内省が必要とされるのがテメーだってことに気づけない
その哀れなまでに無自覚な様が痛い・・。

817 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/26(水) 21:25:16 ID:mo23PZAf

そっくりそのままお返ししますｗｗｗｗｗｗ

818 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/26(水) 23:07:42 ID:y/c9UspL

ベジタリアンはベジタリアンとしか結婚しないの？

819 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/27(木) 16:18:46 ID:IgwmtDQQ

ベジ批判してる人って無職のキモオタニートみたいですね、
民主批判ばっか・・・みたいな。
きっと低学歴ルサンチマンなんでしょうけど、論理の合理性も無いし、
加藤みたい。

820 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/27(木) 17:01:13 ID:8VH21eA0

言ってる自分が論理の合理性の欠片もない発言でバカ丸出しな件

821 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/27(木) 18:10:52 ID:1DnSoy7X

そういやキモベジは共産党支持者だったな

822 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/27(木) 20:18:54 ID:h+rJp3x1

この短絡的な反応・・・。

ほんと頭悪いな、キチ雑は。

823 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/27(木) 21:43:01 ID:1DnSoy7X

↑このベジのキモさは何だろ？

824 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/27(木) 21:47:57 ID:h+rJp3x1

↑肉汁飲みすぎ。

825 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/27(木) 22:30:18 ID:1DnSoy7X

ベジタリアンの脳が萎縮するのは本当だね

早くもバカになっているベジタリアンモドキがいますね

826 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/30(日) 02:02:37 ID:j7z1UsVi

>>805
動物は植物とちがって(人間と同じ)赤い血、手足、眼球や脳みそ爪にドロドロの内臓もあるんだし

野菜と動物を同等に考えるのはどうかと思うよ。同じ命かもしんないけどさｗ

生きていた動物を彷彿させない肉片になったからこそ野菜と同じ皿の上に出てきて、同じ食物の同じ命としか考えられなくなってしまう。
　

827 ：大地の恵みの名無しさん：2009/08/30(日) 02:39:45 ID:QB3wzqXN

植物も同じ命とか言ってる馬鹿を、人間も動物も植物も同じ命だという理屈で殺したい。

828 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:33:48 ID:+a+YXBwe

>>827
動物は殺したくないけど人間(動物)は殺したいってあたり底が浅いよねﾁﾜﾜが流行ってるってだけでﾁﾜﾜかわいー私も欲しいーとか言ってるのと同じﾚﾍﾞﾙ

829 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:14:05 ID:6iIkAhhZ

基地外ベジタリアンは人間嫌いだから

830 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:24:31 ID:EmrvQlI1

2年以上ベジだけど、ベジになると多分友達減るぞ。
「同じ食べ物を食べる」ってことはかなり仲良くなれることなのかもな。

831 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/02(水) 22:32:47 ID:Y6eprIzn

>>829
動物(人間)を大切に思うからこそ。動物の肉を食べないんだろう？
動物(自分達)より遠い存在の野菜を食べると思えばいい。殺傷を禁じるお坊さんのようにどちらかというと尊いんだよ。
植物と生きた動物を一緒に考えるやつは論外な!

832 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/02(水) 23:06:22 ID:/tyhdHUH

>>831
命という観点からしたら細菌も植物も人間も皆等しく尊い生命が宿っているのに変わりはありません

833 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/03(木) 00:00:42 ID:mTT0cceO

>832
あなたが本当に「細菌も植物も人間も皆等しく尊い生命が宿っている」と思えるほど
感受性が備わっているのなら

なぜ平気で肉を食べられるのでしょう？

あなたは本当は「細菌も植物も人間も皆等しく尊い生命が宿っている」とは思っておらず

あなたは「細菌や植物や人間の生命を」を等しく軽視しているのではないですか？

834 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/03(木) 00:13:19 ID:FTP2kiz9

>>832
それはあくまでも理念だよね、少なくとも実践においてはそんな綺麗事言ってられないはずだ。
いかに行為すべきかが前提の議論で理想を語りだしたら議論にならないよ。

835 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/03(木) 00:32:20 ID:FTP2kiz9

>>833
うーん、君は少し矛盾しているよ。

「細菌も植物も人間も皆等しく尊い生命が宿っている」と思えるから（本当に思ってるわけないだろうけど）肉も野菜も同じ様に平気で食べれるんでしょ。
平気で食べてる時点で尊くないんだけどね。

おそらく>>832も普通の人みたいに人間の命だけは軽視していないはず。人間と人間以外の生物にはっきりと線を引いてるはずだ。
だいたい、「細菌も植物も人間も皆等しく尊い生命が宿っている」なんて嘘に決まってる。

>>832は、「細菌も植物も人間も皆等しく尊い生命が宿っている、と考えたいがそれを実感、実践はできない」と言うべきだ。

836 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/03(木) 01:57:10 ID:sS3oGOQ/

何かさ
頭、悪すぎて
脳みそが腐ってるんじゃないの

837 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/03(木) 02:02:37 ID:FTP2kiz9

根拠も言わずに頭が悪いとしか言わないのは、相手に論破されて反論できないからなのか

838 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/03(木) 02:05:47 ID:sS3oGOQ/

自分が普段食ってるものを見ろよ
答えは、そこにしかないだろう

839 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/03(木) 02:14:16 ID:FTP2kiz9

意味がわからない。それで何が言いたいんだ？

840 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/03(木) 02:14:32 ID:dddkG0fZ

そう、肉食は大きな罪である。人間の命も動物の命も、命の重さに違いはない。
人間の都合で、他の動物の命を奪ってよいわけはないではないか。そもそも人間は、植物だけ食べていても生きていけるのである。
わざわざ動物を殺して食べる必要などないのだ。他の動物の命を奪うのが肉食の最大の罪だが、もちろん罪はこれだけではない。
太る・コレステロールが高くなる・顔が脂性になる・金がかかる・うんこが臭くなる・妻に小言を言われる、と、他にも六つの罪があるのだ。
逆に、よいことなど一つもない。だから、あなたも今日からベジタリアンになりなさい。

841 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/03(木) 02:23:37 ID:dddkG0fZ

>>831
「細菌も植物も人間も」じゃありません。これらは同等ではありません
細菌を殺したから動物を殺して良い理由にはなりません。
いいかげん細菌や植物と同等論は止めましょう。精神異常者か屁理屈を言う子供だけです。

842 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/03(木) 02:24:57 ID:6eFLpSVu

>>835
＞「細菌も植物も人間も皆等しく尊い生命が宿っている」と思えるから（本当に思ってるわけないだろうけど）肉も野菜も同じ様に平気で食べれるんでしょ。

そういうこと
ただ命自体に差はないのは真理。

＞平気で食べてる時点で尊くないんだけどね。

人間に限らず、生きるには必然的に他の命を奪ったり成長・繁殖を阻害しているってことわかるか。植物だってそうして成長してんだよ。

843 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/03(木) 03:59:22 ID:dddkG0fZ

生きるために他の命を奪うのは必然じゃない。必要な有機物を取るだけでいいし、フルータリアンなんかは完全な非殺傷だしな

例えば、豚と人間は等しい命だからって、豚の肉と人間の肉が同等にスーパーの棚に並ぶわけないよな
ミジンコ潰すのとチェーンソーで牛の首切るのではワケが違うよな
いいかげん「命」や「生命」という言葉使ってなにもかも一緒にするのは暴論だって気づけよ

ベジは人間が人間の死体を食わないとか、動物が動物の肉を食わないとかその程度の"節度"。
植物だけ食べて生きていける選択肢があるなら、自分より遠い存在の野菜だけ食べていけば同じ動物を殺さずにすむ

誰も命の価値で食べる食べないを語っているのではない。
命に優劣をつけ優劣の下のものを食うなど、そんな内容でもない。

動物を殺すと残酷に思う。人間も動物だから。と殺場は人目に隠されている。
これらの理由に植物や細菌の命は関係ない。

844 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/03(木) 05:07:17 ID:6eFLpSVu

自分で人間と動物の命の重さに変わりはないから肉食は罪だって言ってますけど…それは植物の命は重くないからいいってことじゃん
それに俺は植物が枯れるとすごい悲しくなるけど。植物殺すのだって残酷だよ。お前らは、自分は残酷じゃないって言っていたいだけでしょ。

845 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/03(木) 07:11:24 ID:sAZ7l3Zs

相変わらずバカベジは宗教じみているな

ドコの国でも肉を食べるのは否定的ではないし
宗教でも否定されているわけでもない

バカベジのほとんどが似非ベジタリアンであり
矛盾しているのに人にカルト的ベジタリアン教を押し付ける異常者

846 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/03(木) 07:50:55 ID:sS3oGOQ/

＞野菜は生きてる物が多いからな
＞葉っぱや根が成長したりするし
＞生きた物を食らう

＞肉食で言えば、生きた牛にかぶりつくような事を
＞物言わぬ野菜でしてるんですね^^

これに集約されてるんじゃねぇーの

847 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/03(木) 08:34:40 ID:hKz6Cy1N

　　　＿ρ_
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　　　( ﾟ∀ﾟ)/　＜来週もまた見てね♪
　　　/　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∫ヽ__）
　　　 U U
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　＼__人__／
　

848 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/03(木) 12:47:39 ID:z7hXAsKq

オーストラリア人がステーキ、ケンタッキーにかぶりつきながら
捕鯨反対反日プロパガンダニュースみながら、日本人は残酷だ！
と言ってるようなもん。

849 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/03(木) 20:46:37 ID:qi3jdIeo

菜食主義は優しいと勘違いされている方が大半の様です。
このような方が大半を占めるので、バッシングをうけ理解されないのです。

間違った思想を押し付けてはなりません。
肉食を批判する事自体が、歪んだ思想です。

850 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/03(木) 21:44:24 ID:UVXyKMgK

ベジキチさんこんな所でも電波を吐くんですね。自らに不利な意見を受けないようにこんな末端のスレで電波放出ですか？

今から結論言うからよく聞いとけ。食べる為に殺すのは全く悪くないそれが自然の摂理だしそれが嫌ならベジは動物では無いので自殺するべきだ。

又自然界において肉も魚も食べれない貧弱な遺伝子の人間は瞬く間に淘汰され消えてしまうだろう

851 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/03(木) 22:34:32 ID:i6w0Lr/5

畜産業はぜんぜん「自然の摂理」じゃないな。

お前にとっての「自然」って、なんなんだ？

852 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/03(木) 22:37:51 ID:i6w0Lr/5

>>850

お前さんにとっては、↓のような状況も「自然の摂理」なんですかい？

２４時間に１５万匹って、なんか数字間違えてるんじゃないかと思いたいが。
想像を絶する規模だな。

--------------------------------------------------------
生きたまま粉砕される雄のヒヨコ、愛護団体が衝撃映像を公開

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2636985/4525214

【9月3日 AFP】動物愛護団体マーシー・フォー・アニマルズ（Mercy For Animals）は2日、
雄のヒヨコ数千羽が生きたままシュレッダーにかけられる様子を映した動画を公開し、
鶏卵業界で日常的に行われている残酷な処置だと非難した。

　マーシーによるとこの映像は、米アイオワ（Iowa）州スペンサー（Spencer）にある
ハイライン・インターナショナル（Hy-Line International）のふ化場を極秘調査した際に撮影したもの。
24時間ごとにふ化する雄のヒヨコ約15万匹は、雌のヒヨコと分けられ、
シュレッダーにかけられ処分されるという。卵を産まない雄のヒヨコは不要だからだ。

853 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/03(木) 22:47:46 ID:sAZ7l3Zs

だから法律に違反しないし何か問題でも

だったら卵食うな

854 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/03(木) 22:50:00 ID:sAZ7l3Zs

肉を食うのが自然なんであってベジタリアンは異常者と言うのを理解しろよ

855 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/04(金) 00:02:25 ID:FN8ARYem

具体的に論じないと何の説得力も無いよねぇ。

856 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/04(金) 00:33:21 ID:5/0GEpcD

>>854
ハァ？ハァ？ハァーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？って感じ。

857 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/04(金) 02:59:06 ID:B5mjmO6Q

>>851
農業はぜんぜん「自然の摂理」じゃないな。

お前にとっての「自然」って、なんなんだ？

858 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/04(金) 07:33:30 ID:YTh/0HuK

野菜の間引きも自然じゃないがな

ヤッパリ、ベジタリアンは異常者だな

859 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/04(金) 10:59:13 ID:lh/950Nr

屁理屈抜かすアホベジは雑草か野草だけを食って生きろよ

860 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/04(金) 11:55:10 ID:FN8ARYem

↑意味不明

861 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/04(金) 23:46:17 ID:TwD/7JlE

ベジは脳萎縮してるから意味がわからないのかw

862 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/07(月) 12:29:17 ID:D2SBObee

http://hissi.org/read.php/wres/20090907/eU1Eekc1OGdP.html
↑
プロレス板でベジタリアンが大暴れ

863 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/07(月) 23:50:23 ID:C0nqJVpf

>>854
ステーキ屋で謎のレイプ事件やら食中毒やら起きてるのみると、なんだかなぁって思うけど、肉食べたい人は好きにしたらいいんじゃね。

菜食者は一般的に認知されにくいとは思うけど、肉食が普通じゃない人もいますから。アレルギーで肉食できない人もいます。

864 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/08(火) 00:04:12 ID:XWuW4Cs/

野菜アレルギーもあるが

865 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/08(火) 00:16:03 ID:TbX7hw9v

でも、野菜食わないで肉食ばっかしてたら、体臭きつくなるよ。

866 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/08(火) 01:51:52 ID:cJttu8pE

ジャニーズって焼肉ばっか食べてるから相当臭いね

867 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/08(火) 02:16:17 ID:aEUabRCG

体臭きついなら、こまめにフロ入れｗ

868 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/08(火) 05:03:27 ID:+tf5u8Jx

雑食者は虫も食えばいい。人間の死体肉も火葬場で燃やさず雑食者に食べさせればいい。
なんかの法律に違反するなら、お得意の細菌の命も人間の命も一緒理論で反論すればいい

869 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/08(火) 05:34:02 ID:+tf5u8Jx

>>864
基本的に野菜アレルギーは存在しない。特定の野菜,穀物,果物はダメというのはあるが
動物アレルギーのように肉全般はダメというのは多いが、完全に全ての野菜が食べられない人はいない

870 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/08(火) 05:48:24 ID:XWuW4Cs/

ヤッパリ、ベジタリアンは頭オカシイよ

人間の死体を食えなんて

871 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/08(火) 09:56:51 ID:ESr0CInz

頭がおかしくなかったらベジタリアンなんかにならないだろJK？

872 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/08(火) 10:26:10 ID:XWuW4Cs/

実際ベジタリアンってオカシイやつばかりじゃん

873 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/08(火) 12:55:53 ID:lyiLd8Kc

「命」の定義によるけどさ、
＞命という観点からしたら細菌も植物も人間も皆等しく尊い生命が宿っている

これはひどいよね。
甥っ子１０歳も同じこときいてきたんだけど、
「等しく“命”があるとしようか。でも、同じ“生き物”ではないよね？
生き物と植物、細菌の区別はつくよね？」
て説明したらわかったみたいだけどねｗ

尊い命だというのに日々大量に殺してＯＫな精神の方が野蛮じゃね？
まだ無意識に食べてる方がまし。

874 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/08(火) 15:02:39 ID:XWuW4Cs/

宗教的には野蛮ではないが

ベジタリアンは何かカルト宗教でも信じているのか

875 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/08(火) 16:31:22 ID:I6mdiTG+

ただの現実逃避ですよ
何かが変わると思って走ってしまう

876 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/08(火) 22:28:59 ID:mx9smiA5

＞何かが変わると思って走ってしまう
痩せたくてなったなら変われてバンバンザイだよね

877 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/09(水) 04:10:48 ID:GJ8NdqyL

>>873
まだ言ってんのお前10歳児より理解能力ないんじゃね？

植物は生き物だし、人間と豚は違う生き物ですが…人間と豚の区別はつくよね？

お前は植物のおかげで生きてられるんだから植物の命は尊いだろ

878 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/09(水) 20:52:39 ID:bymydnht

マジレスすると、一部の菜食は俺の自演。

まぁ少なくとも、下手な煽りをするベジのふりをした奴が、あと二人はいる。

お前ら、泡をふきながら正論（笑）を言えて楽しかったろ？
馬鹿な奴だと見下せて清々してただろ？

馬鹿だよな。いい加減、もっと建設的なことをしたらどうだ。
親は、お前にウンコを創ってもらいたくてお前を産んだわけじゃないぞｗ
わかったら、その豆みたいなイチモツをママにナメナメしてもらって
糞して寝ろ。

879 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/09(水) 20:54:43 ID:4YXrBQUv

命は尊いです。
私たちは命をつなぐ為、他の生き物から命を頂いて、生き永らえることしかできません。なので、せめて殺生を必要最低限に抑えて慎ましく生きるというわけです。
私たちの生体に近い高等な生き物、喜怒哀楽がわかる哺乳類を食料としません。
私たちの生体に全く遠い生物を頂くことにします。しかし植物にも命があります。
日々感謝して、必要最低限だけを頂きます。
過食しては本末転倒です。ちなみに菜食主義は偉いわけでないですし、特別なものでもありません。
まして強制するものでもされるものでもありません。あくまでライフスタイルです。

880 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/09(水) 22:11:43 ID:wv54Wt+R

>>878
やっぱりね。なんか肉臭いと思ってましたよ(笑)
友達いなくてソーセージ咥えながら菜食スレに粘着してるんですね哀れ(爆)

881 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/10(木) 06:01:17 ID:GiktelCb

またカルトベジタリアン教信者か

家畜は神から与えられた食べ物です
byキリスト教

882 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/10(木) 08:07:06 ID:tTgE6SzF

なんでもカルト認定してしまう貧困なオツムをどないかしてしまえ。

883 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/10(木) 12:17:18 ID:GiktelCb

じゃモンスターマイノリティかベジタリアンは

884 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/10(木) 14:22:20 ID:p8sj/oWa

「ペッパーランチ」７都府県１１人からＯ１５７
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090905-OYT1T00720.htm
「ステーキのどん」２店舗でＯ１５７食中毒
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090909-OYT1T00997.htm

885 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/10(木) 15:21:13 ID:fNBmTw1c

食中毒：下関市内で多発、原因不明　全国的発生、国が注意喚起　／山口
http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20090909ddlk35040561000c.html
食中毒：高校総体サッカー部員１８人　流通経済大付柏
http://mainichi.jp/life/food/news/20090811k0000e040069000c.html
行政ファイル：運動会の弁当で食中毒　／栃木
http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20090909ddlk09040165000c.html
夏の食中毒、10年で最少　1000人を下回る
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090908AT1G0404808092009.html
9月が要注意！食中毒(18:00)
http://www.tostv.jp/news/index.php?nno=7263
食中毒：６３人が「大正館」弁当で　四日市市保健所、営業禁止処分に　／三重
http://mainichi.jp/area/mie/news/20090905ddlk24040208000c.html
毒キノコ注意　奥能登で採取　農業関係者ら　輪島で見分け方研修
http://www.chunichi.co.jp/article/ishikawa/20090910/CK2009091002000201.html
食中毒：飲食店で児童ら２４人が症状－－天理　／奈良
http://mainichi.jp/area/nara/news/20090905ddlk29040576000c.html
行政ファイル：ジェイアール京都伊勢丹の店で食中毒／京都
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20090901ddlk26040475000c.html
兵庫の町営観光施設で町議ら13人食中毒
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090827-536078.html
食中毒：木曽の山小屋で１１人－－４日間営業停止／長野
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090903ddlk20040031000c.html
食中毒：道の駅で買ったキノコで－－鶴田／青森
http://mainichi.jp/area/aomori/news/20090821ddlk02040016000c.html

886 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/11(金) 01:05:21 ID:sDHP2zsP

お前が何かに食われても地球の重さは変わらない。

887 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/11(金) 05:50:33 ID:vji4DFK9

↑と、肉食できっつい体臭を周囲に撒き散らし、クッサイすかしっ屁をかましつつ、トンカツ弁当を食らいながらほざいてます。

888 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/11(金) 06:22:14 ID:fxR5mI09

お前は馬鹿の一つ覚えみたいに臭いとか屁の話が本当に好きだよな

889 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/11(金) 06:35:05 ID:vji4DFK9

頭痛いレスばかりでお話しにならないので、こちらといたしましてもレベル下げて、そちら様に見合ったふさわしいもので返してるだけですが何か？

890 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/11(金) 07:31:12 ID:ECtJys/T

↑うんこ、屁、臭い物が大好きなスカトロベジ

891 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/11(金) 07:43:41 ID:G1h2r0Iy

究極のベジタリアンはスカムリサイクルだから、糞でも食べる準備しているんだろ

892 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/11(金) 07:58:56 ID:vji4DFK9

うんこの話なんか全く持ち出してないんですけどね…よく執拗にそこまで考えつきますね。まるで、どこかの国の人のクオリティですね。

893 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/11(金) 09:55:32 ID:HaI+0VSK

隠しても隠しきれない変態ベジタリアン

894 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/11(金) 12:05:51 ID:vji4DFK9

↑と、きもい発想をする真性の変態が言っておりますｗｗｗ

895 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/11(金) 16:23:46 ID:G1h2r0Iy

ベジタリアンは変態に同意

896 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/11(金) 18:00:00 ID:qLx+XATY

ID:vji4DFK9 (4/4)

897 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/11(金) 18:44:43 ID:86fYV4qE

なすの肉味噌炒め

898 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/11(金) 23:43:18 ID:eNyzEKvt

実際ベジタリアンって変態ばかりじゃん

899 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/12(土) 00:41:15 ID:QTPWgrft

ベジタリアンって宗教とかマルチっぽくてｷﾓい。

900 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/12(土) 05:21:01 ID:VDOFIkaW

ベジタリアンも、イルカが可愛いって思うのかな？

901 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/12(土) 09:27:45 ID:TLlYICiR

こういうスレみてるとアンチ菜食の粘着雑食者がどんだけ心が狭く、
どんだけ排他的で差別的だかが良く分かるな。

902 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/12(土) 10:11:37 ID:nCoNncwq

同意。
こういう奴らって肉食いながら食肉加工労働に携わってる人とかを同様の手口で平気で差別しそうだ。

903 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/12(土) 12:28:12 ID:cbRjtFm8

でた自己矛盾ベジタリアン

904 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/12(土) 12:38:12 ID:jpybf3Z5

587 名前：もぐもぐ名無しさん投稿日：2009/09/09(水) 22:33:43
焼肉好きはｴﾀ、ﾁｮｿの仲間

残酷、ｶﾜｲｿｳとおもわないの?

http://saisyoku.com/pics_killed.htm

905 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/12(土) 14:16:40 ID:SMEObZro

アンチベジタリアンってなんの存在意義があるのがあるのかわからん、誰得すぎるな。
菜食主義者も他人の肉食を咎めるべきではない。

さて、ベジタリアンはパンダのように不自然な動物だからきっと相応の理由があるのだろうと思う。
みな動物がかわいそうだとか、植物性ならばむやみに体にいいとか信じている人なんだろうな。

穀物メジャーの悪行への非難や、自己満足的な家畜への憐憫から俺は肉を食わないが。

906 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/12(土) 14:23:39 ID:DBzPWBLE

約1名が必死だなw

907 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/12(土) 15:08:56 ID:cbRjtFm8

頭悪い似非ベジタリアンの自己主張ですね

908 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/12(土) 15:44:25 ID:SMEObZro

無意味な差別ほど怖いものは無いな。

909 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/12(土) 18:06:50 ID:TLlYICiR

無自覚な差別も手に負えないな。

つか、自覚しつつ差別する方がもっとたちが悪いのか。

どっちも録でもないことには変わりないが。

910 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/12(土) 22:09:01 ID:kAeYdDJn

>>909いつもの釣り師乙

911 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/13(日) 05:21:22 ID:CPiw4a1G

焼肉大好き人間です。
先日インドのちょー田舎の村に数日お世話になった時、今夜はチキンカレーだっていって、にわとり殺して毛ーむしってるとこ見て、その後に食べたチキンカレーは味がどーこーじゃなくて、なんか嫌な、気持ち悪い感じになった。
あれから肉食う時なーんか意識してまうし、動物食べるのってどーなんとか考えてしまうね。とか言いながら、明日BBQ誘われてるし、なんか難しいわ。

912 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/13(日) 06:13:55 ID:rLIuFCze

ベジタリアンになったら性欲減るの？

913 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/13(日) 07:55:39 ID:n6qhcNiB

なにかちょっとしたきっかけで肉という素材に疑問が生じるんだよなあ。

俺は「いのちの食べ方」っていう映画をみて
肉は食材としてちょっと無理があるんじゃないかと思った。
365日スーパーに並べなきゃならんほど供給する必要のあるものでないんじゃないか、みたいな。

現代農業による野菜供給についても、不自然な点は多々あるが
口に入れるものとしての抵抗感は、肉の方が断然強い。

で、なんとなく菜食になった。

914 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/13(日) 09:28:07 ID:Nr58it/I

>>911そういうのは基本的に自己満足ですよ、BBQに参加して得られる友好関係の方が重要。

本来雑食っていうのが一番体に良いとおもいますよ？
焼肉みたいなのは食事内容が雑食というより肉食になっちゃうからアウトだけどね。

915 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/13(日) 10:47:29 ID:/dgSGYvs

もの考えて創る仕事してるけど、肉食わんよーになってから抜群に頭が冴えて仕事の効率が良くなったわ。ただ単に眠気が来ないっつーのもあるかもしれんが。
ま、付き合いは参加した方がいいんじゃね？
菜食徹底すると確かに支障きたすこと多くなるよ。
どこで線引きするかも要。
俺は日常菜食してても客人の俺をもてなす為に獣肉潰してくれたら、その時は有り難く頂戴するつもり。

矛盾を突っ込まれたら返せないけどね。

916 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/13(日) 11:51:59 ID:Nr58it/I

小食菜食を心がけているが、頭が冴えるというよりはボーっとしなくなるって感じじゃないか？
脳の出力の変数幅が小さくなる感じ、睡眠時間は確かに減るよね、眠くなくなる。

917 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/13(日) 12:20:40 ID:BTP1srkW

>>915
どこで線引きするか、ってほんと重要だと思う。
自分がベジであることを主張すると、肉食が悪いって言ってるととらえられる場合もあるし、なーんにも食べなくて周りの人に心配されるのもつらい。

肉は食べれないけど、付き合いでどっか行くときは乳製品、卵、魚は食べることにしてる。
全部毛嫌いしてたときがあったけど、ホント、人付き合いが減る。ヘタすると一人ぼっちになる。

918 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/13(日) 16:59:10 ID:D9pftliI

肉に限った話じゃなくて
日本中にあるコンビニとか
24時間営業の大型ショッピングセンターや
ファミレスがない時代でも普通に暮らしてた
駅構内なんて立ち食い蕎麦くらいしかなかったし
コンビニの弁当なんてなかったし
携帯電話もなかったし
店なんか土曜半ドン日曜休みだったし
7時には商店のシャッターは閉まってた
水は今より品質の悪い水道水当たり前に飲んでたし
お茶は出先で出してもらえたし、金払って飲むものじゃなかった

大量消費のために店舗増やしていった結果が今の状況なわけで
要もないのに毎日コンビニ行って、必要ないもの買っちゃったり
セールの広告みてつい買い物いっちゃったり
24時間いつでも思い立ったら買い物ができる

肉食べる人が増えたわけじゃなくて、店が増えた結果機会も増えただけ

919 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/13(日) 19:58:18 ID:n6qhcNiB

> 肉食べる人が増えたわけじゃなくて、店が増えた結果機会も増えただけ

精肉や加工品、外食で肉料理に接する機会も増えたのだろうけど、
消費量そのものも増えてるから、一人当たりの食う量も増えたんだろうな。

920 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/14(月) 00:35:37 ID:hQ7WLFcJ

坂本龍一
菜食になったら、創作意欲が無くなったらしい。

921 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/14(月) 01:45:25 ID:+4U9GujZ

創作意欲なくなっても食っていけるだけの財産あるからねぇ…

922 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/15(火) 01:46:02 ID:K7Is6of2

で、坂本さん雑食に戻ったらしいけど
とくにクリエイティビティに影響しとらんのよね、
ファンの俺から見ればｗ
本人の思い込みじゃね？ｗ

923 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/15(火) 02:42:32 ID:tmIxxNQh

加齢による衰えとか才能の枯渇とかを何かのせいにしたくなるもんさ。

924 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/15(火) 02:53:25 ID:MOLdxjro

教授らしいと思うよ。YMOでライブやってようやく我に返ったんじゃね？

925 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/15(火) 07:25:27 ID:Miijqd6J

結局、ベジタリアンではないと言うことですね

926 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/15(火) 10:45:59 ID:HVBxFjlP

菜食だからエネルギーが出ないって人もいるかもわからんぞ。

ガツガツしてる人とか、旧態然としたエネルギッシュな世代とか。
肉を食べると強くなるみたいな原始宗教的な考えを持ってる人とか。

おいしいものを食べると元気出るしね。(逆に脂が気持ち悪いって人もいるけど。)
音楽家って繊細そうだし、自身の生活の変化が大きく響いたりとかするのかも。

個人的な経験から言えば、菜食で摂取カロリー１０００以下でもまったく通常の食生活してた頃と変わりないけどね。

927 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/15(火) 12:48:02 ID:ocQsqgVk

北方謙三が雑誌のインタビューで家で飲むとき猪肉を自ら燻すと言ってた。写真みたら確かに脂ギッシュ顔で葉巻持ってる姿がものっそいギラギラしててワロタ。

928 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/15(火) 13:30:54 ID:kT0gVBdN

>>917
ベジタリアンじゃないけど機内食でアジア風ベジタリアンミールにしたら
普通の辛いカレーでこんな香辛料の使い方もあるのかとびっくりした。
あれだったら肉入れなくても普通の食事だな。
サラダだけの西洋風ならやだけど。

929 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/15(火) 14:34:56 ID:Miijqd6J

マツコデラックスはベジタリアンですが

930 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/17(木) 03:30:49 ID:JOTeqw+y

でもとらやの羊羹3本一気食いよ、マツコ

何事も中庸がいちばん

931 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/17(木) 08:01:01 ID:BTkPUCcO

そりゃデブるわ。

元々代謝の悪いデブが、大食してたら、いくらベジタリアンでも太るわい。

932 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/17(木) 10:51:03 ID:D04OYAjO

あ

933 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/17(木) 15:25:27 ID:kaMARpBr

ベジタリアンだけど呼んだ？
ttp://wibo.m78.com/clip/img/176082.jpg

934 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/18(金) 20:47:36 ID:t4mb2+Hi

>>933
君は、クッキーやケーキは食べないの？
みそ汁やチャーハンは？

肉食を否定したら
洋菓子の基礎である卵と牛乳は喰えない。
料理の下味になる、コンソメ・鶏がら・鰹節も食えないよね？
アミノ酸系の調味料や出汁は、昆布だしとトマトを除き
ほぼ肉由来。

ベジになったら、食べれる料理がすごく限られてくると思うんだけど。

ベジの人って何食ってんの？

935 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/18(金) 23:28:42 ID:s6GWKqM9

米

936 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/18(金) 23:36:07 ID:Iy738KM8

俺は魚介類と乳製品は食べるけど肉は食べない。
こういう人って決まった名前とかあるの？
それともベジタリアンとはいえない？

937 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/19(土) 02:10:07 ID:ArLnYWWz

ベジタリアンは動物を食べないと定義されている。
魚とか魚介類食う時点で普通の雑食。

【ベジタリアン≠菜食主義者の分類】
ベジタリアンは、菜食に加えて卵や牛乳を摂るかどうかで分類される。
●ビーガン：完全菜食主義者　●ラクト・ベジタリアン：乳製品を摂る牛殺し
●オボ・ベジタリアン：卵を食べる雌鳥強制労働推奨雄鶏抹殺者

その他 Pseudo-vegetarian（スード(スードウ)ベジタリアン)(ギリシャ語でスード=偽物・イカサマ氏・詐欺師)という偽ベジタリアンの分類
●Semi-vegetarian(セミベジタリアン)：少量の肉を食べる
●Pescatarian=Pescetarian=Pesco-vegetarian(ペセタリアン=ペスクタリアン=ぺスカタリアン=ペスコベジタリアン)魚肉を食べる。魚肉100%生活でもペスクタリアン。イヌイットが近い
参考リンク
英国ベジタリアンソシエティー http://www.seedlingshowcase.com/corporate08/
国際ベジタリアン連合(英語)http://www.ivu.org、(日本語)http://www.ivu.org/japanese
日本ベジタリアン協会 http://www.jpvs.org、日本ベジタリアン学会http://www.jsvr.jp

938 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/19(土) 02:30:02 ID:ZdOy3UGW

↑詳しくありがとうございます。
魚はご飯のおかずに食べたり、乳製品はホットケーキが好きなのでよく使ってました。
ベジタリアンの人ってご飯のおかずに何食べてますか？

939 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/19(土) 08:16:12 ID:gDKP36fJ

スカムリサイクルという究極のウンコベたべるベジもいるね

940 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/19(土) 21:24:07 ID:N8xclqb0

↑出た変態ヒトモドキ

941 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/19(土) 21:53:29 ID:djlkW8Ur

植物由来のみでケーキは作れます。
野菜だけでも揚げ物や煮物や炒めものはできます。

942 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/19(土) 22:04:16 ID:pgV3xjob

家畜達が殺されて牛からお肉になるまでみたいな
動画を見てからお肉を食べるのが辛くなりました
でも正直お肉が美味しいと思う時もあり、
複雑な感情です。
もし、私に似たような感じで
完璧ベジタリアンになった方の
感想やそれまでの感情を聞きたいです。
よければお願いします。

943 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/20(日) 10:27:19 ID:lPrkpt7n

それは、そう言う意図でわざわざ作られた動画だからだね

動物愛護団体は捏造してまでも動物虐待のような動画を作る
動物愛護団体で保護した動物を、あとで彼奴らは虐殺し不法投棄して問題になった

最近よく毛皮反対運動して裸になる連中は、動物愛護団体の宣伝、寄付を集める目的で集めた寄付金は行方不明になんだよ
そう言う詐欺に利用される、宣伝するバカなベジタリアンモドキが多い

944 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/20(日) 12:34:04 ID:VdfzN1HG

「いのちの食べ方」は愛護団体が作ったわけではない。と自演にマジレス。

945 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/20(日) 12:57:24 ID:7GlUTj/9

>>943
「捏造」って具体的にどんな事をしたんですか？

946 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/20(日) 13:49:22 ID:+9cSUCPE

菜食主義のつもりはないがいつの間にか野菜しか食わなくなってしまった。
血圧高いと肉なんかマジで食いたく無くなる

947 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/20(日) 19:29:22 ID:YAVl7Ptx

>>942

コンソメ、鶏がら、鰹だし
使わんの？

948 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/20(日) 20:11:34 ID:bpfdLMxg

405 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 12:07:35 ID:zms57NFe0
>>397
植物は単なるエネルギー体であって、
動物は魂を持った存在。

「そんなの人間の頭脳が勝手に決め付けた概念ではないか！」と、
非難が多いであろうこの考え方が、私にはしっくり来る。
そしてこの考え方には続きがある。魂にもレベルというものがあって、
哺乳類が一番高くて、鳥類、爬虫類、・・魚類とだんだんと下がってくる、
というものだ。だから仮に生き物を殺して食うなら哺乳類を殺して食すのが
一番罪が重くて魚類を殺して食すのは罪が軽いというものだ。鼻で笑われそう
な考えかもしれないけど、なんだか分からないけど、私にはしっくり来る。

さらに続きがあるｗ　卵と乳製品には魂はないから食べてＯＫというものだ。
これなんかベジタリアンからも非難が来るだろうけど、
私にはしっくり来る・・・というのは正直なところ嘘であって、
「卵と乳製品食べられるなら続けられるかな」とおもって
ラクト・オボ・ベジタリアンというスタイルを始めたという経緯がある。

まあ、なんでこういう事を始めたかといえばもともと食に興味があったのと、
やはり殺生をして食すという事が気になってて、それで「可能な限り
殺生をしないで生きられるとするなら何があるのか」っていう事で
始めてみたというわけ。卵と乳製品に魂があるない、なんて、ホンマかいな？
なんて思ってたけど、とりあえず気にせず始めてみて、１６年続いている。

949 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/21(月) 12:43:31 ID:Fskx5gXP

>>945鯨の件とかね。
大半のクジラは増えているし、シロナガスクジラなどの希少種は生物的に不利だから人が何かしなかったら絶滅するし。
彼らは元をたどると宗教者だから論理が通用しない。

ドレッシングが難しいよね、草食は。
めんどくさいから食べないって事が多いね。

950 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/22(火) 09:49:22 ID:jTyy5uvF

http://www.peaceseed.org/peacefood/breatharian.htm

951 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/22(火) 09:50:04 ID:jTyy5uvF

↑　誤爆　スマナイ

952 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/23(水) 05:20:06 ID:Vfkahgw6

公式記録史上　最高齢　ジャンヌ・カルマンさん（フランス人女性）122歳
117歳までたばこを吸い、
晩年、好物のチョコレートは週に９００ｇ食べていた

ギネス公認2位の長寿　サラ・クナウスさん（アメリカ人　女性）　長寿の秘訣
「嫌いな野菜を無理に食べないこと」

953 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/25(金) 15:30:06 ID:jQyd61NO

プリプリ肌の要因は化粧なしと菜食　削除した過去記事★51
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/18973/1168599214/55
香水もコロンもつけない。

954 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/26(土) 01:43:44 ID:XSsra3Yq

菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080917_vegetarian_brain_atrophy/
ベジタリアンは肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。

アメリカフォックスニュースで放映された動画　Veggie Alert - FOXNews.com　Study: Just eating vegetables can shrink the brain
http://www.foxnews.com/video-search/m/20928448/veggie_alert.htm

ベジタリアン食が子供の脳を未発達に　また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
http://web.archive.org/web/20031205204248/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021210/news021210_3.html
イギリス栄養財団（The British Nutrition Foundation）主催：子供の栄養に関する会議
現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。

菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める
http://s02.megalodon.jp/2009-0117-1949-54/www.web-tab.jp/article/3410/

Eating veggies shrinks the brain Oxford University
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Eating+veggies+shrinks+the+brain+Oxford+University+&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080917_vegetarian_brain_atrophy/

955 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/26(土) 14:36:28 ID:bq9TxohU

ベジタリアンの健康をそんなに心配してくれてありがとう。

雑食であっても、同じようにあらゆる病気のリスクがありますから
健康には注意しましょうね。

956 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/26(土) 15:07:06 ID:PyULcRJg

>>949
鯨の件と言われても・・。　どんな捏造をしたの？

957 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/26(土) 15:49:23 ID:se/mtgyN

だから俺、最近ぼーっとするのかなぁ。

ここ１週間、果物と全粒パンしか食べてない。でも死ぬほどパン食ってる。おなか出てる。たすけて

958 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/26(土) 18:28:57 ID:+X6PeCPe

玄米を食わないからだよ
蚤とダイエットの有り難いサイト見てみい
パンは健康に良くないから

959 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/26(土) 20:03:43 ID:se/mtgyN

>>958
ありがと。やっぱし日本人は米なのかぁなんて思う。今オーストラリアにいるんだ。卵ナシ牛乳ナシのパンが豊富で、うまいし楽だからついつい買ってしまう。
今ある分食ったら、米食に変えてみる。

960 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 01:02:10 ID:gYWb3qHi

>>955
＞雑食であっても、同じようにあらゆる病気のリスクがありますから

また印象操作かミスリードか。
雑食であっても病気のリスクは当然あるが、菜食オンリーの方が高確率で健康を害するだろと。

961 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 11:20:29 ID:FOHDk2HX

> 菜食オンリーの方が高確率で健康を害するだろと。

そうじゃないってことは、現状のメタボ＆成人病＆ガンの興隆を見れば自明。
これらは雑食による「バランスよく食べる」幻想の結果だと言える。

962 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 11:21:45 ID:FOHDk2HX

>>949
>シロナガスクジラなどの希少種は生物的に不利だから人が何かしなかったら絶滅するし。

じゃあ、普通に考えて、少なくとも食用その他の目的で捕獲したりしない方がいいだろう。

963 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 11:35:09 ID:gYWb3qHi

＞そうじゃないってことは、現状のメタボ＆成人病＆ガンの興隆を見れば自明。

妄想乙。バランス良い食事をしてメタボになるというソースは脳内だろ？

ガンの中でも現代で増えている大腸癌は菜食者がなりやすく、肉を食べる人よりも３９％も大腸癌を発症する。

菜食していてもガンは防げないしどころか、むしろ食物繊維が刺激して腫瘍を促進。
おまけに、菜食で脳萎縮や骨密度低下ですか。

964 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 11:46:52 ID:FOHDk2HX

>>963

「バランスのよい食事」という、実体のない幻想にしがみつきたい気持ちはよく分かるが
メタボ＆成人病＆ガンの要因になっているのは事実。

試しに、お前が昨日1日に食べた「バランスのよい食事」とやらを思い出してみたらいい。
そうずれば、それが「バランスのよい食事」なんぞと言いきれる代物じゃないってのは自覚できるだろう。

965 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 11:46:57 ID:g2Z5jGvj

メタボはバランス悪い食事だからなるんだよ、後食い過ぎ。
雑食とは関係ない、ベジはわざとミスリードさせてんのか？

966 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 11:57:08 ID:FOHDk2HX

>>965

じゃあさ、お前が昨日1日食った「バランスの悪くない食事」ってのを挙げてみろよ。

967 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 12:01:13 ID:FOHDk2HX

「バランスのよい食事」を目指しつつも
結局は「バランス悪い食事」になってるってことなんだろうな。

信じたくはないけども、これが現状。

968 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 12:07:16 ID:g2Z5jGvj

玄米と野菜ばっかり食べても健康にはならないよ

数年で体の不調で断念する奴がほとんどということは
関係者は黙ってる。

969 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 12:35:50 ID:FOHDk2HX

「関係者」って誰？

970 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 12:59:46 ID:gYWb3qHi

>>964

またベジタリアンのミスリードか。

試しに、お前が昨日1日に食べた「バランスのよい菜食」とやらを思い出してみたらいい。
そうずれば、それが「バランスのよい菜食」なんぞと言いきれる代物じゃないってのは自覚できるだろう。

971 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 13:04:37 ID:gYWb3qHi

さて、何千何万の食材を好きに使って考える栄養摂取と
農作物または農作物加工品という狭い範囲の食材を使ってを考える栄養摂取

どちらが栄養摂取し易く、また摂取栄養素の調整がし易いか　というだけのこと。

これをベジタリアンは（菜食の場合はスルーしつつ）
試しに、お前が昨日1日に食べた「バランスのよい食事」とやらを思い出してみたらいい

とキチガイのように主張するだけの宗教と同じ

972 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 13:23:12 ID:gYWb3qHi

次スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1254025197/l50

このスレで>>19のようにベジタリアンの誤認識がないように、定義を明確化した

973 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 15:01:18 ID:FOHDk2HX

>>970
都合の悪いことは他人の発言の言い換えで済ます。
いつものパターンだな。

「バランスのよい食事」がやはり幻想だってのが明らかになりましたな。

974 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 16:38:44 ID:gYWb3qHi

「バランスのよい菜食」がやはり幻想だってのが明らかになりましたな。

返答できないから必死こいて誤魔化すのがベジタリアンによくある行動。
自分に同じ内容が向けられて返答できないなんて、程度が知れたもんだ。

975 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 16:41:17 ID:gYWb3qHi

さて、何千何万の食材を好きに使って考える栄養摂取と
農作物または農作物加工品という狭い範囲の食材を使ってを考える栄養摂取

どちらが栄養摂取し易く、また摂取栄養素の調整がし易いか

どうお考えだろうか

976 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 16:42:43 ID:FOHDk2HX

> 何千何万の食材を好きに使って考える栄養摂取

んなこと言ったって、しょせんは数十種類の献立をローテーションで食ってるだけだろ。
この1週間に自分が何を食ったか、思い出してみろよ。
食材の種類だってせいぜい数十種類にすぎず、１００を超えることすら珍しいっつうのに、
「何千何万の食材」とは大きくでたもんだｗ

ますます「バランスのよい食事」の幻想が強化されていきますなあ。

977 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 17:23:06 ID:gYWb3qHi

＞んなこと言ったって、しょせんは数十種類の献立をローテーションで食ってるだけだろ。
妄想激し過ぎだろ。
料理レシピでぐぐれがいくらでも出てくるのが実情。

＞この1週間に自分が何を食ったか、思
い出してみろよ。
思い出せないほどに様々な食材を食っているからなぁ。
菜食に加えて制限のない豊富な食材だからな。。

＞食材の種類だってせいぜい数十種類にすぎず、１００を超えることすら珍しいっつうのに、
菜食だけだとそうなるのは仕方ないね。
＞「何千何万の食材」とは大きくでたもんだｗ
例えば牛だけでも各々に部分などによって違う食材ということを考えれば大げさでもなんでもないんだけど。
まあ菜食で例えば大豆だと一種類だから、菜食は食材の少ないことの枠で考えがちなんだろうけどね。

ますます「バランスのよい菜食」の幻想が強化されていきますなあ。

978 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 17:31:19 ID:gYWb3qHi

これは当然スルーなんだよねぇ

「バランスのよい菜食」がやはり幻想だってのが明らかになりましたな。

返答できないから必死こいて誤魔化すのがベジタリアンによくある行動。
自分に同じ内容が向けられて返答できないなんて、程度が知れたもんだ。

ああ、動物性食品が皆無な菜食が動物性食品を取り入れている食事よりもバランスが良いというソースでもいいから出してみろと

979 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 17:33:16 ID:gYWb3qHi

何千何万の食材を好きに使って考える栄養摂取と
農作物または農作物加工品という狭い範囲の食材を使ってを考える栄養摂取

どちらが栄養摂取し易く、また摂取栄養素の調整がし易いか

考えるまでもなかったことが再認識された

980 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 18:16:05 ID:nEY4eRPn

菜食よりも肉食を取り入れたほうが栄養的にバランスが取れるのは当たり前。
ただ、「バランスの良い菜食が摂れるかどうか」という問題とは別の話だよね。
そこの論点をずらしている人がいるようだけど。

>例えば牛だけでも各々に部分などによって違う食材ということを考えれば大げさでもなんでもないんだけど。

異なる部位といっても一般人はせいぜい3,4つ程度。いくらなんでも“何千何万苦”という発言は苦しい。
大体、その論法は菜食でも展開できるわけで。　　　

981 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 19:08:44 ID:gYWb3qHi

＞菜食よりも肉食を取り入れたほうが栄養的にバランスが取れるのは当たり前。
その通り

＞ただ、「バランスの良い菜食が摂れるかどうか」という問題とは別の話だよね。
そう、まんべんなく栄養が摂れるか、ということに置き換えても、菜食はやはりデメリットしかない

＞異なる部位といっても一般人はせいぜい3,4つ程度
はぁ？ベジタリアンの無知識での範囲でだろ？

一般人は名称を知らなくても相当な種類の肉を食べているけど。
http://www.zen-t.co.jp/blog/study/meet-select/
内臓を含めなくてもこんなにあるし、内臓だけでも余裕で3,4つ程度は超える

＞大体、その論法は菜食でも展開できるわけで。
実際にじゃあ大豆のくくりででやってみてよ？

982 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 19:13:13 ID:FOHDk2HX

人間が死ぬまでに食える食材の種類なんて、せいぜい数百種類前後（200～300ぐらいか？）だろ。

「何千何万の食材」はどう考えたところで言い過ぎ。

まあ、ふだん自炊なんかしてないから、自分が食べている料理の材料もよく把握できてないんだろう。

「多種類の食材をバランスよく摂取している」という気持ちは分からないでもないが、
冷静に自分の食生活を見直してみれば、思ってるほどバリエーションがないってことが分かるはず。

983 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 19:34:33 ID:FOHDk2HX

つ　次スレ。

菜食主義者(ベジタリアン) ２食目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1254047588/l50

984 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 19:36:56 ID:gYWb3qHi

＞人間が死ぬまでに食える食材の種類なんて、せいぜい数百種類前後（200～300ぐらいか？）だろ。
そうなると菜食者はその中からさらに少ない限られた食材からしか栄養が摂れない。

＞まあ、ふだん自炊なんかしてないから、自分が食べている料理の材料もよく把握できてないんだろう。
なんで自炊だけになるの？自炊で満漢全席風なことしないし。
外食で相当な種類の食材を摂ることができるんだが。

「あっ？あのメニュー何？試しに頼んでみようか？」
よほどの偏食でなければ、↑こういうことは雑食者なら普通にあること。

まあ菜食者は外食だと何が入っているかわからないから外食を避け、
非常に限られた種類の食材で自炊することが求められるから、そういう風に考えがちなのだろう。

＞冷静に自分の食生活を見直してみれば、思ってるほどバリエーションがないってことが分かるはず。
冷静に自分の食生活を見直してみれば、菜食で非常に限られた食事だけで生活して栄養不足脳萎縮しなくて良かったーと思うかも。

985 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 19:38:08 ID:gYWb3qHi

972 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 13:23:12 ID:gYWb3qHi
次スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1254025197/l50

このスレで>>19のようにベジタリアンの誤認識がないように、定義を明確化した

既に立っている。
重複スレだから　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1254047588/l50 　は削除依頼してこい

986 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 19:45:18 ID:nEY4eRPn

>>981　>そう、まんべんなく栄養が摂れるか、ということに置き換えても、菜食はやはりデメリットしかない

これだけじゃ何の説得力も無いよね。
工夫次第で菜食でも十分に必要な栄養をカバーできるよ。
理由としては、肉にしか含まれていない必須栄養分が見当たらない、何らかの植物で代替が可能だから。
たんぱく質は豆類・種実類から補給できるし、よく言われるビタミンB12は海苔が豊富に含む。

>内臓を含めなくてもこんなにあるし、内臓だけでも余裕で3,4つ程度は超える

だからそれで多少数が増えた所で、君の発した「あまりに大袈裟な数」には遠く及ばないってことだ。
いい加減苦しい言い訳を続けても虚しくなるだけだと思うんだけどね。
「菜食」も「肉食」も、その中のバリエーションは数え切れないほど膨大なものであるにも関わらず、
その片方を「狭い」と論じてしまえば、それは自分の首を絞める大いなる矛盾になってしまう。

987 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 19:50:23 ID:0XAz3R/B

＞牛だけでも各々に部分などによって違う食材
それならば大豆だけでも、納豆、木綿豆腐、絹ごし豆腐、、高野豆腐、枝豆、
豆乳、厚揚げ、薄揚げ、がんもどき、飛龍頭、テンペ　などなど
いろいろ食べ方がありまっせ。

988 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 19:53:57 ID:FOHDk2HX

>>985

それはぜんぜん別内容のスレになっちゃってるんで、立てたわけなんだけど。

野菜版で、もともと「菜食主義者っている？」って軽いノリだからな。

お前こそトンチンカンなスレを立てて勝手に次スレなどと称するなよ。

989 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 19:57:44 ID:FOHDk2HX

>>987
ほかにもまだ、

味噌、醤油、おから、きな粉、ゆば、煎り豆、大豆もやし、大豆グルテン

とかあるよね。

すごいよ、日本の食文化ってのは。

990 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 20:01:24 ID:FOHDk2HX

>>984

つ「何千何万の食材」はどう考えたところで言い過ぎ。

なんでこれはスルーするｗ

991 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 20:02:33 ID:gYWb3qHi

＞工夫次第で菜食でも十分に必要な栄養をカバーできるよ。
ソースは？
実際にビタミンＢ１２不足になっているソースがあるのに？

＞理由としては、肉にしか含まれていない必須栄養分が見当たらない、何らかの植物で代替が可能だから。
カルノシンやアンセリンやＥＰＡやＤＨＡは？
そうなると必須とされていないとか、体内で合成できるからとお決まりの言い訳？
じゃあＤＨＡを合成するためのデルタ６デサチュラーゼは無限に沸いてでてくるとでも？
無駄に酵素を消費することになるな。
仮にαリノレン酸とリノール酸をバランスよく摂っていたとしよう。
しかしリノール酸からアラキドン酸への変換が不足してしまい、アトピーや花粉症、発ガンなどでその影響が出てくる。

＞たんぱく質は豆類・種実類から補給できるし
第一制限アミノ酸が低いから、タンパク質補給目的だと、無駄なタンパク質を大量に摂らないとダメだね。

＞よく言われるビタミンB12は海苔が豊富に含む。
約に立たないビタミンＢ１２擬似体が含まれていて、体内のビタミンＢ１２状態を悪くするのが海苔。

＞その片方を「狭い」と論じてしまえば、それは自分の首を絞める大いなる矛盾になってしまう。
狭い菜食に加えて、広い一般食材を使えるわけなんだけど。

＞飛龍頭、テンペ　などなどいろいろ食べ方がありまっせ。
それは調理方法であって、部位による違いじゃないでしょ。

992 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 20:04:34 ID:gYWb3qHi

>>988
じゃあ、なにか。
つまり菜食主義だと頼りないから、菜食主義じゃないベジタリアンも含めようってか。
菜食の良さをアピールする一方で、栄養面などで劣勢になったら動物性食品を摂るベジタリアンを出すダブルスタンダードがやりやすいもんな。

993 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 20:08:15 ID:gYWb3qHi

>>990
つ981
一種類の動物からだけでもこんなに多くの食材が生まれる
調理方法を含めたら数え切れないだろうね。一生かかっても制覇できない。
菜食の例で考えてみよう。一種類の大豆から生まれる食材は1種類か。

994 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 20:11:21 ID:gYWb3qHi

ベジタリアン理論だと、体内で生産されるものは外から摂る食事の影響を受けない、というが完全な嘘デタラメ捏造印象操作ミスリード。
通風になっても体内はプリン云々食事制限は必要ない、というようなキチガイ理論。

995 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 20:14:06 ID:gYWb3qHi

で、ベジタリアン的にベジタリアンを菜食主義者に含めたいから、
ベジタリアンを含めたいってことだよね。
実際に現行スレでベジタリアンを誤認しているレスがあるというのに。

996 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 20:15:44 ID:FOHDk2HX

>>993

内臓を食材の例に出されてもなあ。

日常の食事として普通の家庭で使われる内臓なんて、レバーぐらいだろ。
あとは砂肝ぐらいか？
内臓類は使わないっていう家も多いだろうし。

それ以外の内臓なんて、焼き鳥屋とかホルモン焼き屋でしか食わんだろ。

997 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 20:17:33 ID:nEY4eRPn

>>991　>ソースは？　
ソースとかの問題じゃないでしょ。理由は示した。「植物で代替が可能」

>実際にビタミンＢ１２不足になっているソースがあるのに？
いや、それ知らないけど。　そのソースでB12が不足したとして、どんな食事を摂っていたのかがポイントだと思うよ。

>カルノシンやアンセリンやＥＰＡやＤＨＡは？
そうなると必須とされていないとか、体内で合成できるからとお決まりの言い訳？

でも、現実に「必要性がどの程度なのか」というのは重要なポイントじゃないかな？
必要性の程度を考慮せずに、単に「この成分が植物には含まれていない!!」と力説したところで　
単にベジタリアンを批判したいがために持ち出しているのだと感じてしまう。
あと、現代人はリノール酸を過剰に摂取しているから肉食を抜いても摂取量は十分だと思うよ。

>第一制限アミノ酸が低いから、タンパク質補給目的だと、無駄なタンパク質を大量に摂らないとダメだね。
だから米との相性がいいって、常識でしょ・。

>約に立たないビタミンＢ１２擬似体が含まれていて、体内のビタミンＢ１２状態を悪くするのが海苔
これはソースが欲しいね。

>狭い菜食に加えて、広い一般食材を使えるわけなんだけど
君が肉食の「部位」を持ち出した件についてだよ。大体、「菜食が狭い」の根拠に乏しい。

>それは調理方法であって、部位による違いじゃないでしょ。
「部位による違い」の話ではなく、食材のバリエーションの話だぞ？

998 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 20:23:36 ID:gYWb3qHi

>>996
＞内臓を食材の例に出されてもなあ。
＞日常の食事として
日常の食事？自炊である必要性がどこに？
例えばレバーを食べたら数週間？相当量のビタミンＡが摂れるわけだけど。

>>997
＞ソースとかの問題じゃないでしょ。理由は示した。「植物で代替が可能」
だからさー、あーだこうだ必要ないから、一般的な植物で代替が可能なＤＨＡ原料を出してみてよと
やっぱり合成になっちゃうの？
で、体内合成されるからプリン体は食事から摂っても問題ないという主張ね

999 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 20:24:50 ID:gYWb3qHi

＞でも、現実に「必要性がどの程度なのか」というのは重要なポイントじゃないかな？
ちなみにＤＨＡやＥＰＡは体内合成量で補えないということから「必須」脂肪酸に指定されている

1000 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 20:25:06 ID:nEY4eRPn

>>998
シソ油で取れることも知らないのか？
つか、５連続レスとかやめとけ。
思いついたら書き込むお前の日記帳じゃないだろ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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