最落つけちゃった人がその理由を書くスレ Part 2

　　前スレが開けなくなってしまったので Part 2を作りました。

最落出品者は入札者をだまくらかすゴミ野郎。

オークションユーザーが増えないのは新規で始めたユーザーが最落の制度の理解に
苦しみ離れていく(あと１月我慢すればはまってたはずのユーザーでも）からという
のも一因であると思う。俺の友人がそうだった。(業者出品の嵐と最落が嫌でやめたらしい）
たかだか数百円の差だけの為に最落をつけないで欲しい。もっと大きな視点で見れないのか？
最落は誘導にひっかかると腹がたつ。これがオークションの将来のさまたげだと思われ。

>>3
でも、最落擁護派の理屈では
「出品しやすいから市場が広がる」なんだよな
なぜなら、嫌になって止める人がいる可能性については
全く考慮していないから

「うちの売り方が嫌だったら買わなくてもいいんだよ！他の店いけば！」

　実際の店舗でこんなことやってたら、すぐに倒産。
　お客様は神様です。

それほどのデメリットがあるとは考えにくいんだが。
入札者が賢く選べば良いだけだろ。

>>5
その考えは変だぞ。
店の場合は少なくても価格は決まっているだろ。
いくらで売れるか分からないなんて事はないし。

結局最落みてびびって入札しないようなヴォケは金持っってないんだから対象外。
レアものを安く買わせる為に出品してるんじゃないからな。
どーでもいい品に最落つけても売れないでしょ。結局値段を下げざるを得ないから
その時まで待てばイイ。それでも我慢できないってのは、その品物に価値を
見出しているんだから最落付いてても妥当。

>最落出品者は入札者をだまくらかすゴミ野郎。
そのとおりだ！　でも最落はやめんぜ！

>オークションユーザーが増えないのは新規で始めたユーザーが最落の制度の理解に
>苦しみ離れていく(あと１月我慢すればはまってたはずのユーザーでも）からという
>のも一因であると思う。俺の友人がそうだった。(業者出品の嵐と最落が嫌でやめたらしい）
やめろやめろやめろ〜。最落がイヤなヤツはみんなやめろ〜。

>たかだか数百円の差だけの為に最落をつけないで欲しい。もっと大きな視点で見れないのか？
１円差でも最落つけちゃる！　俺の視野は猫のひたいよりせめーんだよ。

>最落は誘導にひっかかると腹がたつ。これがオークションの将来のさまたげだと思われ。
オークションの将来なんか知るか！

>でも、最落擁護派の理屈では
>「出品しやすいから市場が広がる」なんだよな
ﾊｧ？　他のヤツは知らんが、オレはシヂョーがドーシタコーシタなんてしらんよ。
売りたくないから、最落つけるんだよ。

>なぜなら、嫌になって止める人がいる可能性については
>全く考慮していないから
わけわかってないヤツは、嫌になってやめればいいだけ。

>「うちの売り方が嫌だったら買わなくてもいいんだよ！他の店いけば！」
そのとおりだ！

>　実際の店舗でこんなことやってたら、すぐに倒産。
>　お客様は神様です。
嗚呼勘違い。オークションはお店とお客ぢゃねんだよ。取引相手と取引相手なんだよ。
>
>それほどのデメリットがあるとは考えにくいんだが。
>入札者が賢く選べば良いだけだろ。
超超超超そのとおりだ！　超超超超そのとおりだ！　超超超超そのとおりだ！　超超超超そのとおりだ！

>その考えは変だぞ。
>店の場合は少なくても価格は決まっているだろ。
>いくらで売れるか分からないなんて事はないし。
お店と同じ感覚でキャンセルされたらかなわんからな。

>レアものを安く買わせる為に出品してるんじゃないからな。
レアもんを自慢するために出品してんだよ。
だから、売れなくてもいーんだって。売れない出品も、出品者のヂユー！
だから、売りたくねーんだって。売りたくねー出品も、出品者のヂユー！

出品者はもっと強く出るべき。
甘ったれた貧乏入札者の為に出品してんじゃねつーの！
そのくせテメーでは何も調べずに質問欄にくだらない質問ばっかして来るんじゃねー。

>>8
結局最落じゃなきゃ出品しないようなヴォケは金に目が眩んでて醜いから対象外。
ゴミくずを、騙して高く買わせる為に出品してるだからな。
どーでもいい品だって最落つけて騙して売りたいでしょ。結局値段を下げなきゃ入札者が現れないから
最後は最落外すしかない。それでも最落つけ続けるってのは、その品物には価値がないけど
新規のバカが引っかかってくれる可能性があるから最落付け続けるのが妥当。

>>12

>結局最落じゃなきゃ出品しないようなヴォケは金に目が眩んでて醜いから対象外。
金に目が眩んで安く買いたいヴォケは、醜いから対象外。

>ゴミくずを、騙して高く買わせる為に出品してるだからな。
ﾊｧ？　わかんねーなーおめーも。売りたくねーんだってば。

>どーでもいい品だって最落つけて騙して売りたいでしょ。
いい品もどーでもいい品も、最落つけて売れないよーにしたいんだってば。

>結局値段を下げなきゃ入札者が現れないから最後は最落外すしかない。
入札者を拒否するために最落つけてるんだってば。
売れないためにも、永久に最落はずすワケにゃーいかなーな。

>新規のバカが引っかかってくれる可能性があるから最落付け続けるのが妥当。
新規のヴァカに入札されちゃーメーワクなんだよ。

>>13
君って新手のＤＱＮだね。

>>11
>そのくせテメーでは何も調べずに質問欄にくだらない質問ばっかして来るんじゃねー。

質問が来るのは君の出品の際の説明不備じゃないの？
おれは出品物の機能の詳細な説明、程度、発送方法、大まかな送料まで書いてるから
製品についてのつまらない問い合わせが来たことは２００回弱の出品で一回も無いよ。
君の説明が不十分なんじゃないの？

てゆ〜か、単純に君の出品してるものがつまらないだけかも・・・。

>>14
さんきう！

>>13
俺もお前みたいな奴から買いたくないから
最落ありの出品はシカトしてんだよ。
立場は違うけどお互いこれからも頑張ろうな。

>>13は出品するだけの知能が無いと思われ。

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□□□□□□■□□□□□□□□□□■■■■■■■□
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理由・・・おれ様のレア物を一人でも多くの人たちに公開し、見せびらかす為に
　　　　　決して落札されてはいけないからです。

>>20
お前のゴミなんて誰も欲しがらんから安心しろ。
東京都清掃局なら入札するかもしれんがな・・・。

誰か前スレ保存してた人いない？
どっかにアプしてよ

>>17
>>俺もお前みたいな奴から買いたくないから
>>最落ありの出品はシカトしてんだよ。
シカトしてくれてありがとう。
他の最落反対派のみんなも、
シカトまでで終わりにすりゃ簡単なコトなんだけどなぁ・・・

>>立場は違うけどお互いこれからも頑張ろうな。
おうよ！　がんばろぜ！　さんきう！　ちぅ♥

>>19
無毛のが好き。

>>3
＞オークションユーザーが増えないのは新規で始めたユーザーが
＞最落の制度の理解に苦しみ離れていく

そいつは、希望落札価格も端数入札も理解に苦しみ離れてい運命だったのだよ。
あと、ＪＮＢにも理解に苦しみ離れてい運命だったのだよ。

＞たかだか数百円の差だけの為に最落をつけないで欲しい。
＞もっと大きな視点で見れないのか？

それこそ、その友人に言うべきだな。
「たかだか数百円の差の最落であきらめないで欲しい。
他の入札者がいたら数千円の差になっていたろう。
もっと大きな視点で見れないのか？」

＞最落は誘導にひっかかると腹がたつ。
＞これがオークションの将来のさまたげだと思われ。

そういう人が「終了ギリギリで人のものを持っていくんじゃねー！」とか
「金持ちはオークションに参加するな！」というスレを立てるのではなかろうか？

ともかく、前前前前くらいのスレに、「初心者は理解できない。俺もそうだった」
という意見があったけど、それは、どう考えても、ヘルプを読んでなかった
としか思えない。
俺は、ヘルプを全部読んで、Ｙ！掲示板の過去ログも出来る限り読んでから
参加したよ。金銭の絡む事だもの。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pinkimomo?

　☆　最落最落最落最落最落・・・の出品者発見！　☆☆

　　　　☆　☆　☆☆　　　　☆　☆☆　　　　☆　　☆

最落つけるやつはゴミ。
売ってもいい値で開始しろ。クソ

>>26
禿同
最初から最落価格ではじめりゃすむことだろ？

おっ、もーこのスレあがんねーだろと思ってたけど、まだやんの？
>>26
>>27
だから、売りたくねーんだって。売れねーための最落なんだってば。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d5999285
モバイルギア�U（ＭＣ−Ｒ５１０）　オマケ付き　最落なし

an_wooil (25): 最低落札価格は２万円です！ちなみにこの商品友人からの委託商品なので・・・

「最落なし」って？

１０円落札じゃ〜いや！（ほのぼの！

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=40020196

正直言って、業者の最落はムカツク。ワシもこいつの気持ち分かる。

>>31 希望落札価格付きで最低落札価格付きねぇ

＞＞最落反対派の方々と賛成しても何か勘違いしてるヤツ。（売りたく○い！）

あのさ・・・何で普通に考えられないの？
最落を安くしたら落札者の気がひけるだろーがゴルァ！(゜Д゜)〆
この考えは普通っしょ。
でも、反対派の方々はこれに気づかなかっただけだから良しとして・・・
売りたく○い！さぁ、何か勘違いしてんじゃねーの？
何で自慢するのをこういう場でしかできないの！？
もしかして、自慢する友人も居ないのか？
ウワッ！サブッ！！ダサッ！！！
（売りたく○い！以外の方々、気分を悪くしたらすみません。）

追加。
「気がひける」→「気を惹ける」

>>3
だったらやらなきゃ良いんだよ。
もしくはもっと勉強しろ！

俺はヒッキーな↑、おのぬねをのぉぬのぬねだぬけれのに、
友達がおめれねのぬぃぬぬをねれぉ、
ののののぬぉのけれにぬぉぬのね、
気分はおまおまおまおまおぬぬのねええ、
重複スレたてたヤツぐぁのぬクセにねぉのにね、俺が貼ってｙったｋｋｋｒｒｒＬＬＯ、
ぇれるのをの〜
伏字はいらぬの無用の助

↓　33-35ぬぉのアフォーが今日たてた重複スレでありぬぉの

最落ってなんのいみが？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=1001260198&ls=50

晒しageでおのおまおまおまおまむこのおしるしるしるしるベトベト

つか　最落つけて　最落に届かなかったから売らないって人は嫌い
１円スタートで１円で終わったら１円で売れやｺﾞﾙｧ

最落に届かなかったから買わないって入札者は
ＦＵＣＫしようよーベイベー
ピンク映画のピンクいろぉ〜ブルー映画のブルーいろぉ〜

↑　このスレ用のコテハン入れ忘れたのぅおのね。
ID同じっつーコトでねぬねねね。
前スレはもっと凄かったねにぬねけどの、
ｐａｒｔ２になってぬかのね、寂しけれ。
覗いているのはアフォーヴォクェーの俺と
ヴァカーイムポォーあなただけなりけりの。

ぬなぬのぬにねのの、ぬねっかく、のうのにねぬににんぬぬぬ、
なれのにぬねのの、ぬなになないんぬねね・・・
のなねのなのりにのってねにぬぬぬ、の？

おのねぬねねね、ぬのにぬねのぬねの、おま？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b14352074

誰かかってやるか、相場教えてやれ。

>>43
相場より高いのか安いのか全然わかんないけど、
いらないから買わないし
俺にはカンケーないコトだからナニも教える気もないよ。

なんだよ、せっかく煽りにのってやったのにレスなしかよのねぬにのねなおぬぬねあのうねにぬ。

>>多分阿呆ぅ
言ってることが理解不明
重複レスぅ？どこがだＹＯ！

↑
最落ってなんのいみが？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=1001260198&ls=50

ここが本家、↑のが重複。

っつーか、あんたの引用記号の使い方、変だよ。

このスレさー、俺とあんたしか書いてないぜ。
まー友達のいないヒッキーどーし、仲良くしよーぜー。

をのぬぬえぬぉぬにあのいねぬいぬのなぬにえのぬね。

引用記号のｱﾌｫ~な使い方から、46=33

>>あのさ・・・何で普通に考えられないの？
ヴぁっか、俺が普通ぬに見えるぬのかたよにょ？

>>最落を安くしたら落札者の気がひけるだろーがゴルァ！(゜Д゜)〆
(ﾟдﾟ)ﾊｧ? ﾍﾞﾂﾆｷｶﾞﾋｹﾅﾇｸﾃ､ｶﾏﾜﾅﾇｶﾞ?
２ｃｈはｺﾞﾙｧ!って半角で書くぬだにょに？ｵﾎﾞｴﾄｹﾔｺﾞﾙｧ!
２ｃｈに半角・機種依存文字は使わなに、なんてﾌﾂｳのﾙｰﾙはねーぬだよｳﾞｫｹﾃｨﾝｶﾞｰZ!

>>この考えは普通っしょ。
それがどーしたぬね？ｵﾒｰﾉｷｼﾞｭﾝﾃﾞﾌﾂｰﾅﾇﾃｼﾙｶ!

>>ウワッ！サブッ！！ダサッ！！！
ｳﾜｯ!ｾﾞﾝｶｸ!ｻｳﾞ!ﾀﾞｻｯ!!

>>（売りたく○い！以外の方々、気分を悪くしたらすみません。）
煽りにわざわざ「すみません」ﾅﾝﾃ書くか？　ｿﾉﾍﾀﾚｸﾞｱｲﾃﾞ､ｷﾌﾞﾝｶﾞﾜﾘｰﾇﾀﾞﾉﾇ!
ｿﾉﾍﾀﾚｱｵﾘﾇﾉｯﾃｲﾙ､ｵﾚﾓｵﾏｴﾉｵﾅｶﾏｶｰｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･･

ﾌｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧_＿∧　　　//~⊇
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　（　´_ゝ`）　　./ /
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /.　　　 ＾ヽ-’ ./
　　　　　　　　　　　　　　　 　⊆ヽ＿ﾉ|　 　　 |`ー-'　 　　 　　　⊂ｰ‐-､
　　　　　ふーん　 ∩　　　　　 `ー ―|　　　 ｜ 　　　 　　 　 　 　 `ヽ |
　　　 　∩＿∩　 //　　　　　　　　 ／ 　 　 ｌ⌒ｌヽ 　　 　　 ∧_＿∧ |｜
　　　　（　´_ゝ`）.//　　　　　　　　 /　／"`ｰ|__/-’　　 　　 （´く_`　） |.｜ ふーん
　　　　 （二二二_/　　　　　　　　く　(　　　　　　　　と`ｰ､,／　 　　 `'.ノ
　　　　　 ヽ　　　　ヽ二つ　　　　　ヽ ｜　　　　　 　　`ｰ､__ノ、　　　 ）
　　＿＿＿|＿＿＿|＿_＿＿_＿＿ _|.｜＿＿＿＿_＿＿＿（　　x　　 ）
　 ＼　　　　　　　　　　　＼　 　　　( 　l　　　　　 ＼.　　　　￣￣￣￣￣＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣||||￣￣￣￣￣￣￣￣||||￣￣￣￣￣￣￣

33=46､ｱｷﾚﾃﾓﾉﾓﾕｴﾈｰｶｰ?
ﾋｯｷｰﾉｵﾚｻﾏｶﾞｵﾏｴｺﾞﾄｷﾉﾀﾒﾆｺｰｼﾃﾘﾛｰﾄﾞｼﾃ
｢ﾓｯﾄｶﾏｯﾃｸﾚﾅｲｶﾅｧ･･･ｻﾐｼｲﾖｩ｣ｯﾃﾏｯﾃﾃﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!
ﾃﾒｪ､ﾅﾝｶｶｹﾖｸｿﾔﾛｳ!

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜　 馬鹿か？　おまえ！！
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

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　　＼＼　い　/／／ ============ ∧.============== ∧=================
　　　＼　 ぢ　　／　　　.=========./　λ============ /　λ===============
　　　＼　 わ　 ／　===========. /　　λ.========== /　　 λ==============
　　＼　　る　　／　　========／　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　=============
　　　＼　い　　／　　　=====/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ===========
　　　　　　う　　＼　　　　===|　　　 ●　　　　　　　　　　●　　　　　　 ==========
　　／　　な　　＼　　　 ====|　　 　　　 ｌ＿＿＿＿.ｌ　　　　　　　　　　 ==========
　　／／　よ　＼　　　　　===|.　　　　　 ｌ　　　　　 ｜　　　　　　　　　　===========
　　　　 / ♪　＼ 　 =======λ　　　　　 ＼⌒⌒ ／　　　　　　　　　　============
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　　　　　　　＜　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒丶　　　　　　　　　　　　　===
　　　　　　　＜　○　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　===
　　　　　　　　 ＜○　　　ノ＿＿＿＿　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　====
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　　　　　　　　　　　　　　　　　=========.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　======＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　==

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c8676998

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
　　　/彡彡ヽ| | | | | | | | | | | | | |
　　/彡彡三ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　/ﾉﾉﾉﾉﾉ三￣`~"~`~"~`~"~ヾ彡
　/ﾉﾉﾉﾉ三 　 　　ー--─ 　　 |彡
　/ﾉﾉﾉﾉ彡　lニニノ　》》ヽニコ|ﾐ
　/ﾉﾉﾉ:彡　　,ﾆ｡=,　　　,=｡ﾆ､ |
　|::/ ^|:|　 ＼　￣　/　|| ￣ ／
　|::l∂|:|　　　|　　　　＿|　　|
　ヽヽ_|;;;;　　　　 ,,,,,,,,,,, ,,,,,　/ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　`ヽ;; 　　　,──,┘/　　　＜ 　最落でのしあがってかっこよくﾚｱﾓﾝ自慢出品して、
　　　|　　 ヽ;;　 　 ー=='　/　　　　　|　　渋谷で駐禁やって婦警ハネて逃げて
　　　|　　　ヽ:,,,,,,,,,,,,;;;;;;,,,,/　　　　　　＼　旅客機でつっこむんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>57
壁紙やｻﾝﾘｵﾘｱﾙｷﾃｨちゃんの毛布が恥づこい・・・

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　ＡＡうざい！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　　ｽｿﾏｾｿ!
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　 　.＼＼　 Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　 　　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　 　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

33=46､ﾏﾀﾋｯｷｰﾉｵﾚﾄｱｿﾇﾃﾞｸﾚﾘﾔｩ｡
ｻﾐｼｲﾔｩ、ﾃﾒｪﾐﾃｪﾅｽｶﾝﾁﾔﾛｳｶﾞｱｵｯﾃｸﾚﾅﾆﾇﾆｴ｡
ｵﾚﾊﾋｯｷｰﾀﾞｶﾗ､ﾔﾌｵｸﾃﾞｼﾞﾏﾝｼｭｯﾋﾟﾝｽﾙﾉﾀﾞｹｶﾞﾀﾉｼﾐﾅﾆﾇﾈﾆ｡
ﾄﾓﾀﾞﾁｲﾅｲﾉﾀﾞｯｾｰｸｯｻｰｳﾝｺｸｾｰ､ｳﾇｺﾉｶﾎﾘ!
ｸｯｻｰｴｹﾞﾂﾅｰ､ｿﾘｬｵｶﾊﾁﾛｰ!ﾀﾞｾ!ｿｰｽ!ｲｶ!ﾀｺ!

>>この考えは普通っしょ。
今時、語尾が「〜〜っしょ」っての。ｳﾜｯ!ｻｳﾞｯ!ﾀﾞｽｧｯ!

>>売りたく○い！さぁ、何か勘違いしてんじゃねーの？
勘違いはテメェなぬだろうぬが！！
いーから、ととっと反論に出て来いやｺﾞﾙｧ!　ｸｿﾑｼﾔﾛｳ!

>>何で自慢するのをこういう場でしかできないの！？
>>もしかして、自慢する友人も居ないのか？
てめ、あたりまえのコトイチイチ書いて喜ぬでんうぢゃねーよﾊﾗｼｮｰｯ!

いーから、ととっと反論に出て来いやｺﾞﾙｧ!
いーから、ととっと反論に出て来いやｺﾞﾙｧ!
いーから、ととっと反論に出て来いやｺﾞﾙｧ!
相手してやんよ、同じﾋｯｷｰ同士、遊んでやっからよ！

俺最落、自動延長付き、郵便為替払いの出品はウォッチにいれないから損してるかもね。
それに新規にとって意味不明でもう参加しなくなるかもしれんから将来的にも損かもね。

>>63
一生、意味不明でいて下さい。

意味不明っていうかアクセスして戻っての無駄な作業をさせられるだろ。
新規はオークションでオイシイ思いした事ないんだから気分を害してやめる
かもしれんぞ。参加者は多い方がいいだろ。重くなるけど。

無駄な作業が嫌なら逝くしかない？
なぜ生きる？

>>65
なに？　>>63はマジだったのか！？
えっとね、そんなこと言ったら、希望落札価格やら自動延長やらスナイプやら…
要はだね、その程度でグチグチ言う人はヤフオクに向かないのです。
ほら、この板でもたまにいるでしょ？　「スナイパーは氏ね！」とか、
ヒドイのになると、「金持ちは参加するな！」とか。
「自分の思い通りにならないから」ヤフオク嫌いになる人は、最初から
参加しない方が、本人のためにも周りの人のためにもいいと思います。

ところで、>>33の日本語のめちゃくちゃさになぜ誰も突っ込まないんだ？

自慢の一品を5000円出品（絶対に落札できない最落付き）
貧乏人が入札
貧乏人はBL逝き(w
ちょっと楽しいヒマ潰し

君、誰か知ってるよ。

ごめんね、貧乏人で。
金の亡者くんよ〜〜〜

>>67
自動延長に文句言うヴァカが出ました。

「自動延長ﾑｶﾂｸ（ﾟДﾟ)スレ！」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1001412132/l50

??1
あほ

最落ふざけるな

ttp://www.venesa-talor.com/beautiful9/1004ap20-big.jpg

http://lemmingdead.mine.nu/bbs/education/png/1002731455.png

反則技を使っているわけじゃないのになんでこうも「最落」について言われなくちゃいけないのよ。

「最落」反対の人はただ少しでも安く落札したいだけじゃないのか？

出品する側として「少しでも高く」落札して頂きたいんだよ
最落が嫌ならそのオークションに参加しなければいい それだけでいいんじゃないのか。
出品者が「出来るだけ高く、これぐらい出してくれればいいなぁ」という額を最落で設定して、
入札者は「この品物だったらこのぐらい出してもいいよ」という額を入札してもらう。
それで入札された額と最落の額が同じか、それ以上なら どちらも幸せになれるという事だよ。

入札した額と、最落額がかみ合わなかったらお互いの価値観が違うだけでどうという事はないでしょ。

オークションは普通の商売とは違うのだから。
そのオークションを見てくれた人達全員にどうしても買って欲しいと頼んでいる訳じゃないのだから。
何でそれがわからないのか？
最落嫌な人はそのオークションに参加しなければいいだけ！それだけだよ。

>>76
最落で設定した額を開始価格に設定しとけば問題なかろう。
そしたら落札されても開始額＝最落額だから文句ないだろ？
お前何気に頭悪いな（ﾜﾗ

最落付ける人のほとんどは低学歴です。

最落がある場合の現在価格はなんの意味があるのか。

左イラク付けたことあるよ。
スタート５００円で差イラク５１０円だったかな。
特に意味はありませんが
一度付けてみたかったの。
ちょっとドキドキしましたね。

＞77
頭悪かろうがそんな事どうでもいいこと。
開始額＝最落額 でなくては嫌な人は参加しなければいいだけだよ。
表示額が無くたってそれが欲しいと思ったら大体の相場から自分が出せる額を判断して
入札するだろ。

＞78何とでも言え。

改めて言うがオークション参加者すべてを対象として出品するわけじゃないんだから。
出品者と入札者の思惑が一致するかしないかだ。
納得できなければ参加しなければいいだけだろ。
あとは、ヤフーにでも文句いって最落を無くしてもらうんだな。
最落を付ける事が違反で無い限りあなた方の言ってることは無駄だよ。
こんなところで最落付ける者を責めるより、ヤフーに改善を要求するのが本当だろう。
悪い事をしているわけじゃないのだから。

>>76

ものによると思うんだな。
自分の出品物が入札者に手間かけさせるだけのものかよーく確認してみれ。

最落があると、入札しにくいよな｡
どういう価値基準の出品者なのかわからないから。
しかもその最落が自分の予想価格と大幅にずれていると、へこむ｡

最落を開始価格にしてくれれば、
最初の出品者の価値基準を計る手間が省けていいと思うのですが｡
最落設定出品者はどう考えてるのかな？
最落設定のメリットは入札件数のアップしか思いつかないんだけど。

>>81
確かにＹａｈｏｏの責任だし、ルールにものっとってるけど、
明確な理由もない最落設定による出品とそのオークションへのアクセスは、
サーバー負荷などで、オークションを重くする原因です｡
冷静に考えて発言してくださいね｡

＞82
確かにそのとおりだよ。
だから、それは入札者が判断すればいい事。
自分がいらないと思うようなオークションをわざわざ覗いて批評したところでしょうがないでしょ。

あとは、出品者のモラルだよ。
これは入札する側にもいえる事だけど。
みんな自己責任の上でオークションに参加してるのだから。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

出せる額をいきなりぶち込み、終了を待つ

＞83
明確な理由っていうのはそれぞれ出品者によると思いますから
それについては答えようが無いでしょ。

冷静に？
一応自分としてはオークションに真面目に取り組んでいる。。。って言うのも大げさだけど
そういう人間にとってはここまで言われると不愉快です。
反対派の人と喧嘩したくて言ってるんじゃないんです。
反対する方々にはそれだけのエネルギーをヤフーにぶつけてくれと言いたいだけです。
それだけです。m(_ _)m

>>87
あなた最落並にウザイです。

＞88
真面目に意見したってこうでしょ。
もう来ないから安心しろ！

>>89
顔真っ赤にして負け惜しみしてないではやくどっかいって下さい。
ウザイから。

>>88＝>>90
論破されたら「ウザイ」というお前がウザイ。
論破されたら「ヴァカ」「金の亡者」しか言えない
最落反対者には飽き飽きです。

>>91=ねんでや
sageでコソコソしてないで堂々とやりましょう。
さすが負け犬・・・！！

>>91
論破もなにもお前が勝手に顔真っ赤にして
もう来ないっていったんじゃん（藁
さすが最落付けてるバカは言うことが違うね。
sageでやってる卑怯者に相応しい。

もう来ないと言いながらしっかり接続し直して
わざわざ来るなんでやに乾杯。

>>92-94
　＞接続し直し
オマエガナー

おれはなんでやじゃないよ、ヴァーカ。

>>95
どう見たって本人でしょ。IDコロコロ変え過ぎ（藁

>>95-96
自作自演ご苦労様です。

>97
何？　俺？　冗談でしょ

スマソ。
96さんの分は書き間違いね。

>99
いいって事よ（藁

きさまら、死ぬまで反対してろ！！！

学歴うんぬん言う奴らがみみっちい事言ってんじゃねえよ！！
こんなとこでくすぶってないでその頭なにかに使えよ！！！（笑）

>>101
なんでや登場

最落＝開始価格に
設定出来ない人種って理解出来ないよ（ｗ

>>101
なんでやさん、別に学歴が低くてもいいじゃないですか。
中卒でも立派な人はいますよ。
家の事情で働かなくてはいけなかった人もいる事でしょう。
ただ、残念なことになんでやさんの場合は・・・・・・
その・・・少し言いにくいのですが、知能が少々そして確実に
人より劣っている事です。
恐らくチンパンジーのアイちゃんより下だと思いますが、これも運命。
潔く諦めて明るく生きて下さい。

>>103
それでいいんです。
世の中の全ての出来事をあなたが理解する必要なんてないんです。

>>101
バカじゃん（ｗ

最落嫌いの皆さんに質問。
「オークション」と「普通の買い物」の違いがわかってますか？

>>107
わからないです。
文明の最下層の人間である私にもわかるように教えてください。

定価に慣れ親しんで、一物一価が当然と思っている私とその仲間に・・・。

>>107
最落付ける出品者＝馬鹿というのは分かります。
これでは不足でしょうか？

>>109
わかってねーじゃん。

>107違いはわかる、だから余計、なぜ絶対に譲れない価格を開始価格にしないのか理解不能。ましてやヤフオク、せいぜい何十万の世界なのに最落（藁アホですね？

　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|≡≡＝-
　　　　　　　　　　| ま た く る か ら な !｜
　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|≡＝-
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|
　　　ﾔﾛｳﾄﾞﾓ　　|
　　ﾋｷｱｹﾞﾙｿﾞｰ | 　　ﾊﾅｸｿ ! 　　ｺﾞﾙｧ ！ 　　　ﾊｴｰﾖ
　　　　　　　　　　| 　　　
　　　　（Д´ ）≡=-ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ≡ 　 ヽ（´Д｀;）ﾉ ≡≡≡＝-
　　　　U┌/　）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|──|￣￣￣| )≡≡≡≡＝-
　　　◎└彡−◎　 .￣◎￣　　.￣◎￣　　　 ￣◎￣ ゞ

仕様を有効に使っているだけです。
ちゃんと嫌な奴だと思われるリスクを取った上でね。

>>113
嫌な奴というより馬鹿と思われてますよ。

>>114
じゃあそう読み替えてちょ

最落嫌いの人って、なんで最落を嫌っているの？

「現在の価格で落札できないからムカツク！」ってのを良く見ますけど、
現在の価格で落札できる保証はどこにあるの？ありませんよね。

開始価格＝希望落札価格の場合はそうだけど、
そうじゃない場合、現在の価格で落札できるとは限らないでしょう。

「最落に届かなきゃ、落札できないから無駄」っていう人もいますが、
自分が最高額入札者になっても、他の入札者に追い越されたら、
落札できないんだから無駄ってことになっちゃいます。

「見るだけ無駄」って人もいますけど、
最落がついている＝入札するなｺﾞﾙｧ、じゃないんだから、
入札してみればよいだけでしょ？
入札する権利はあるんですから（BLに入れられてる場合を除く）
入札する権利を自分から放棄するのはもったいないですよ。

>>115
潔し！
そのまま己が道を行くがよいぞ。

問題なのは自覚してない奴等だな。
最落付ける奴は基本的に差別されるべき存在ということを
自覚してから語るべし。

>>116
お前、なんでやじゃん。
また来たの？

>>118
最落肯定派はほとんど同じでしょう

ここまでかみ合わないのだから何を言おうとわかりあえる事は無い。
無駄な論議はするな。
無駄なスレはたてるな！

>>117　その他たくさんいる最落嫌いへ
最落嫌いには、「最落つける奴＝バカ」と映っているようだが、
最落をつける出品者からすれば、
「『最落をつける奴＝バカ』と思っている奴＝バカ」と映っているだろうから、
お互い様でいいんじゃないの？
最落つける出品者と最落嫌いは、
最落嫌いな奴は、最落つきには絶対手を出さないんだから、
両者が取引をする事はほとんどないからいいじゃん。

オレは入札オンリーだが、最落があっても入札する。
最落嫌いは自分から入札権を放棄してくれるから、
余計な入札合戦をしなくてすんでありがたい。

これからも最落嫌いは最落を嫌い続けてくれよ。

>>121
そんなに顔真っ赤にしてどうしたの？
それはともかく、お前みたいな馬鹿が入札してくれると
最落の金額が分かって便利だからこれからも
俺達の使いパシリとして頑張ってくれ。

>>122
アホだな。最落つきに入札する時は基本的にスナイプだYO!
終わった頃には君たちにも最落金額がわかるだろ。

「最落つき＝バカ」っていうくだらん感情にいつまでも浸ってな。

>>123
で、スナイプ失敗してんだろ？
馬鹿だなー。

この前、「最落価格をおしえてください」と質問したら、
案の定、回答なし。開始価格２０００円で希望落札価格が
１３０００円だったよ

>>123
で、クソ高い金額でスナイプしてるんだろ。
馬鹿だなー（藁

基本的にいい答えってのがないんだよな、最落系スレって。

>>127
だって最落否定派の人って、肯定するような答えが出てても、
脊髄反射で煽って否定するじゃん。
>>76も>>116もけっこうまともなこと言ってると思うが、
それについた否定派のレスを見ると、関係ないことで煽ってる。
否定派はちゃんと考えてるのか疑問だ。

>>128
なんでやさん、相変わらず陰でｺｿｺｿsageですか？
やはりやましい事をしているという自覚があるのでしょうか？

ちなみにオレも最落つき出品にはスナイプをする。
>>122みたいな最落否定派は、赤文字がなくなると節操なく入札してくるだろうからな。

>>126
「自分のその出品物に対して出しうる金額」でスナイプするから、
自分の中では適正価格のつもりだ（傍から見たら高いかもしれんが）。
たしかにあなたからから見れば「馬鹿」かも知れないね。
落とせないとちょっと悲しいのが本音だが、
スタートが高ければ挑戦もできないからな。

>>129
「なんでや」って人ではないけど、age希望ならあげとくよ。
やましい？何が？

>>130
こういう奴がいると値段が上がっていいかもしれんな。
俺も試しに最落付けたくなった（藁
自動延長付けても気付かずスナイプしそうだし。

>>131
なんでやさん、テレホ前はころころID変わってたけど、
テレホタイムになったら元気ですね。

本当にレア物の時は最落つきにも手を出す。当然スナイプで。でも、入札者をなめてる感が否めない。ああいう値段の付け方、お里が知れるというか、人間として卑しくないか？ま、ヤフーが認めている以上勝手にやってくれとしかいえないね。

漏れ一回も最落つけて出品した事ない。
最落つけるとどんなメリットがあるのか教えてくれ＞最落肯定派(特になんでや)
レス読んでると最落つけてもデメリットしかない様な気がするが…。

１３５<<
ﾎﾞｷも矢口りたい

相場のよくわからないものを出品するときに、最低落札価格を高く
設定して、開始価格を低くする。
入札金額によって、どれぐらいだったら売れるかある程度判断できる。

でも、最低落札価格つけずに開始価格高めで出したら、QAで価格交渉
してきた人がいて、その人の言い値を開始価格にして再出品したことがある。
その人しか入札なかったけど。

怖かったから。

>>135
出品者のメリットはほとんど無いんじゃないか？
これだけ嫌われてりゃ、入札者はかなり限られるようだし。
>>121のいう、
>オレは入札オンリーだが、最落があっても入札する。
>最落嫌いは自分から入札権を放棄してくれるから、
>余計な入札合戦をしなくてすんでありがたい。
これって入札者側のメリットでしょ？入札オンリーだから言える事だな。

>>135
低い怪死価格、多い乳擦数はこの上ない宣伝
安値で売らなくて良い

---
金に困ってない場合、最落越えないのは案外楽しい

まちがえた、113でした

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d7922519
ちょっと品が無いけどいいんじゃないか。

Ｈ系スレと間違えた。。。

前ｽﾚのいきおいが再び・・・？
前ｽﾚ保存してる人いたら、うＰきぼーん。

>>128
　＞否定派はちゃんと考えてるのか疑問だ。
考えてません。なぜなら、彼らには脳がないからです。

>>134
プッ・・・最落＝開始価格にすると、今度は「開始価格が高い！
お里が知れるというか、人間として卑しくないか？」って言うくせに。

>>139
　＞出品者のメリットはほとんど無いんじゃないか？
　＞これだけ嫌われてりゃ、入札者はかなり限られるようだし。
おいおい、たった一人が最落超えればいいんだよ？

>>144
やだ。
最落反対派って、（上見ればわかるように）反論できなくなると
あおることしか出来ないくせに、こっちがあおると「なんで馬鹿にするんだ。
最落容認派の人間性ってこの程度」と、自分のこと棚に上げて言うクズぞろいだもん。

どっちの側にも煽るやつもいればまともな話をするやつもいる。
なぜにひとくくりにしようとする？

私の印象では肯定派のほとんどは
「オークションを理解できないやつは氏ね」
といった煽りがほとんどな気がするが。e.g. >>145

＞なんでや
漏れの質問に答えて下さい。

〜　　 　　　　　 　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] このスレの１の正体は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　　このスレの１の正体は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A： ヒッキー　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　B：ドキュソフリーター　　　　　　　　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：中卒塗装工　　　　　　　　　　　　　　　　 　　Ｄ：木根　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

オーディエンスお願いします

>>147
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?　上を見て、肯定派（含む容認派）と反対派の
決定的な違いが わからない？

反対派：論破されると「ウザイ」「金の亡者」と言うだけ。
肯定派（含む容認派）：とりあえず説明する＞反対派が
反論出来ずにあおる＞「オークションを理解できないやつは氏ね」

で、147に聞きたいんだが、いくら説明しても「自動延長付けるヤツは
氏ね！」と言うおこちゃまには何て言う？
「オークションを理解できないやつは氏ね」じゃないのか？

>>148
なんでや氏じゃないが・・・・
うむ、確かに、このスレだけ見ても わからんわな。
やっぱ前スレ貼るか。
http://salad.2ch.net/yahoo/kako/997/997799293.html
えっとね、「最落つけるとメリットがある」のではなく、
「開始価格を安く見せるとメリットがある」のだよ。

最落の存在理由
・市場拡大効果（簡単な市場原理）。
最落があると、思わぬ安値で落札される心配がない。→初心者でも安心して出品出来るようになる。→出品者が増える。
→出品物が増える。→市場が大きくなる。→入札者にとっても商品が多くなるのは喜ばしい事。

・最落を高く設定している商品が高額になれば、同じものを持っている人は、
それを出品するでしょう？→出品物が増える。→市場が大きくなる。
→入札者にとっても商品が多くなるのは喜ばしい事。

・セコイ出品者の使う手段。
最初っから相場価格スタートだと、アクセスすらない。
そこで、開始価格は安く、最落を相場価格と ほぼイコールにすると、なぜか入札を繰り返し、落札してくれる。
　「同じ商品が他に無いか？」「他にあれば、いくらで出ているか？」をチェックしない人っているんだよねー。
まあ、開始価格＝相場だと誰も入札しない今のヤフオクに対する「現実的な対応」
ってところ。

・その他。
「手放すのが惜しいけど、ＸＸ円なら手放してもいいや」
「いつかは売れるさ」
などなど。

これ↑で納得できないなら、ここ↓全部読んでくれ。
「最落価格っていまだに謎」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=991663204&ls=50
類似スレいくつも立てるアホのせいで、結局、全部のスレでなんども同じ事を書かなきゃならん。

最落価格、遠いよ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40252994
以前文句もいわれてます
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=modena121344f360&filter=-1

>>152
をぉ！　前スレ見られるのか！　さんきう！
最落の存在理由は売らないためなんだよ！
ﾉｰｸﾚｰﾑﾉｰﾘﾀｰﾝﾉｰ入札ﾉｰﾒｰﾙﾉｰ評価でお願いします！

>>154
「最落価格、遠いよ」、の方はおいといて、
「以前文句もいわれています」、の方は、
ルールを理解していない出品者が悪いだけ。
このケースだと、最落を付けない出品者が悪いんじゃん。

＞しょーがねーなー氏
細かく説明してくれてあんがとね♪

最落とは関係ないが、売りたくないけど自慢したいってのはわかる。
俺も、その手の商品は高値ではじめてる。レアだから見に来るよ、ウオッチも入るよ。
けど、落ちない。まあ、落ちない値段だし。（ｗ
出品目標は１０００なんだな。だから、あんましガンガン落とされても困る。
今のところまだ３００もクリア出来てないわ。出してる奴は２０００とか出してるもんな〜。
軽い自慢系ホームページ感覚ですね。

サイラクつけてると、新規さんとか、分かっていない人が入札してくれる。
後。「サイラクつきだからちょっと遊ぼう」と入札していた人が
いつのまにかサイラクを超えてくれたりとかして、入札の機会が増える。
それで60万円以上の高額商品を落札しそうになって、終了前に「取り消してくれ」といって
出品者ともめていたのをみたことある。

最近は最落付きの方が結果的に安く買える事が多いよ（競り上がらないから）
出品者によってはアホな値段設定してるけど・・・・
それに、最落なしで出している人で最近多いのが
自分の気に入らない値段だと平気でオークションを取り消したり
あからさまに別IDで値段を吊り上げたり、人と組んでの
吊り上げが目立つので、
最落の有リ無しでは無く、本質を見極めないと・・・・・・

ブランドバック出品者はサイラクが多いんだよね。
誰にも落札されなくて回転しまくり。
業者で、よく出してる人。

１円スタートで最落がついていると１００倍ルールのせいで
一気に入札できない。１００円スタートにすれ。

別に最落つけなくても入札入るけどね。
一つの出品で大体四〜五万円ぐらい儲かる。
滅多に無いけど多いときは８万ぐらい。
ジャンルによってまた違うんだろうけど。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/purple_k2001?
ﾛﾘでｵﾀｸで最落好きの新規ちゃん……萎えるよ

もうこのスレは誰も見てないみたいだけど
>>160
>>最落の有リ無しでは無く、本質を見極めないと・・・・・・
だよね。結論。

>>165 お前、doria gingaだろ？屑野郎が。

すみません、オークション内での転売防止です。
おかげでまったく売れません。

最落はつけません。
開始価格は「その値段で終わってもOK」な価格に設定してあるので。
だから開始価格で終わってもごねないよん。

>>167
意味がわかりません。

>>166
知らねーなー

>>39
う〜ん。赤痢かぁ・・・。懐かしひ。

>>171
をぉ〜わかる人がいたとは。
♪こんなにゆがんだ世の中ぢゃー！　金も！ﾛｸに！もーかんない！♪
♪大好きーだったﾊﾞｲｸでも！　今は！質屋の肩代わり！♪

今>>168がイイ事言った！

一応、突っ込んどく
>>173
「今」じゃね〜！！　１週間以上前だっ！

で、どこが「イイ事」なんだ？

今まで最ラクを付けた事はなかったのですが、今回「最ラク」付きで出品する事に
決めました。
理由は開始価格を安くする事で、取り敢えずアクセスしてもらい、商品説明を
読んで欲しいからです。
その商品はすでに「オークション相場」が出来上がっていて、どんなに開始価格を
低く設定しても終了する頃には相場になっているのが通常です。
でも、今回出品しようとするのはその商品に＋αの機能が付いたものなんです。
ですので、オークション相場の倍近い値段がついてもおかしくない商品です。
これを通常の安値で出品して、もしも「オークション相場」のままで終了して
しまったら、チトイタイんです。

かといって、落札されても良い値段で出品すると「何コレ？高すぎるよ」って
アクセスすらして貰えないかもしれない。
最ラクを付けていないと、オークション相場まで上がった時にも同様の理由で
アクセスして貰えないかもしれない。
タイトルに機能が普通のと違う旨を書けば分かりやすいのでしょうが、文字限定も
あり、そうもいきません。

もっとも、そのカテは結構最ラク付きの出品が多く、最ラクについての質問や
商品説明欄に最ラク価格を記載している人も多いので、最ラクにアレルギーない
人が多いのかもしれませんが。

>>175
全然、それでいいと思いますよ。状況によりけりですよね。
おいらも最落は滅多に付けないです。

age

問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

以前取引したことのある厨房業者さん↓。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jpnwish?
「★オークションの公平性を重視していますので最低落札価格はお教え致しません。」
いちいち書くな！
Ｑ＆Ａで『なぜ、最落・希望＝開始価格にしないのか？』と聞いたら、取引終了後、に回答してきた。
「オークションのルールで、そうなっているからです。入札する楽しみがあるでしょ？」だって。
しかも、「￥（＾＾）￥、m(__)m」とか文字絵のオンパレード。
全然分かってない！。ｳﾞｧｶ！

カテにもよるだろうが
3000円以上で売りたい、かつ3000円が相場の品を
�@「100円スタート2500円最落」で出すのと、�A「2500円スタート最落なし」で出すのと、
�B「3000円スタート最落なし」で出すのでは、最近は�Aが一番確実に3000円以上で落札される
ように思うのだが。

最近ぢゃなくて、元々そうだと思うが。
だ・か・らー、もう何回も書いているけどー
最落は「売らないため」にあるんだよ。

俺は、最落の赤い文字が見えた時点でシカトするね。

>>181
だからぁ．．．そんなもの
ムカつくだけで必要ないだろ。
開始価格を最低落札価格にすればいいだけの事。
かえってうさんくさい印象受けるので、おれはそういう奴には
絶対入札しないぜ！

>>182
あんたは正しい！

>>181
お前にとってそうなのはよくわかったから、もう出て来るな。
あ、それとちゃんと説明欄に明記しとけよ。
「売るつもりはありませんのであしからず」って赤のデカ文字でな（ｗ

　最落の正しい使い方は>>137だと思う。
　入札者にも不利益はないと思うんだけどな。

　5千円の価値しかないものに開始価格1万円の開始価格をつけて回転寿司になるより
　開始価格100円・最落1万円の方が手の出しようもある。
　入札者が5千円で入札しつづければ、出品者も「5千円なら売れるかも」と察して
くれる可能性がある。それでも気づかない鈍感出品者は捨ておけ。
　逆に開始価格1万円の回転寿司は、出品者が己の相場カンのなさに気づかないまま
干からびるまで回りつづける。

>>182

　最落嫌いとか言ってないで、買ってもいいと思う値段で入札してやれ。
　入札価格が最落以下であっても構わん。むしろその方がよし。
　それがｱﾌｫ出品者に対する啓蒙活動だ。

>185
だな。
自分も、どうやら最落が45000円らしきブツに42500円で二回入札
↓
二回とも落札者なし、回転寿司三回め突入
↓
他ジャンルの出品物のQAから打診あり
「42000円で結構です、是非お売りしたいので45000円で入札して下さい」！
↓
ｳﾏｰ

でもみみっちくて個人的には嫌いだ。137みたいなのは仕方ないけど。

>>183
だからぁ．．．ムカつかせるための、最落なんだよ。

>>開始価格を最低落札価格にすればいいだけの事。
それぢゃー落札されちゃうだろ？　落札されちゃ困るんだよ。

>>かえってうさんくさい印象受けるので、おれはそういう奴には
>>絶対入札しないぜ！
それでいーんだよ。その為の最落なんだよ。
うさんくさい印象を与えて、絶対入札させないための最落なんだよ。

>>184
>>お前にとってそうなのはよくわかったから、もう出て来るな。
やだ。出てくる。やめさせよーとするﾔﾂがいる限り、出てくる。

>>あ、それとちゃんと説明欄に明記しとけよ。
>>「売るつもりはありませんのであしからず」って赤のデカ文字でな（ｗ
そんなん、ゆわれる前にとっくにしてるってーの。

>>182
全面的には正しい。182さんのゆーとーり、ただ無視してりゃいーだろ。
やめろとゆーﾋﾂﾖｰがなんであるんだ？
使える機能は使っていーんだよ。ｲﾔなら無視してりゃいーだけだろ？
なんでやめさせよーとするんだよ！

じゃあ出品するな>187

>>188
>>187は天邪鬼なんだから意図することと
逆のことを書きつづければいいんだYO!

>>188
そんなん、出品者のﾁﾞﾕｰだろ〜？
なーんの権利があってそーんなｺﾄゆーんだよ〜？
な〜にをど〜んな設定で出品しよ〜と〜、それがｶﾉｰなら俺はやっちゃうんだよ〜。
俺みてーな外基地ﾔﾛｰは〜、無視してりゃ〜いーだけだろ〜。
なーんの権限があって俺の出品のﾁﾞﾕ〜を奪うんだよ〜？

>>179
　＞いちいち書くな！
　＞Ｑ＆Ａで『なぜ、最落・希望＝開始価格にしないのか？』と
　＞聞いたら、取引終了後、に回答してきた。
それじゃ、テメーこそが書かせた元凶じゃんかよ。脳みそついてるのか？
「反対派は何も考えずに、脊髄反射でのみ動く」のサンプルだな。

>>180
うそだぁ。「１と２、両方とも2500円で終了。３は回転寿司」が正解。

最落つけて安値開始するのはオク初心者を釣るため。

最落付けてる出品欄のあの赤い文字みたとたんに閉じてしまいます。
内容なんて見ない見ない、アクセス数が欲しいって、ホムペのカウンターじゃあないしさー（´-｀）.｡oO

この前、８２万円スタートで最落付けてた車があったけど
説明欄に１５０万円が最落って書いてあったよ
こーゆーのはどう？

久々にあがってるにゃ

>>194
最落を商品説明に書いている人は結構いる。なぜだかは知らない。

>>193
それでｹｯｺｰ！　そのための、最落なんだから！

改めて
最落付けるならそのままの値段で出品すれば
って思わない？

>>198
改めて
がいしゅつにもほどがあるぞ、厨房
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　Ｖ
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　ﾌﾟﾊｧｰｯ
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　

200げっとぉ！

>>199
かわいい♥

最落なくせ！！入札するだけ無駄！！時間も無駄！！

ヤフオク最落廃止運動を起こせ！！

最落の存在理由
・市場拡大効果（簡単な市場原理）。
最落があると、思わぬ安値で落札される心配がない。→初心者でも安心して出品出来るようになる。→出品者が増える。
→出品物が増える。→市場が大きくなる。→入札者にとっても商品が多くなるのは喜ばしい事。

この理屈ってさ「最落があると、思わぬ安値で落札される心配がない」の部分を
「これ以上なら良いという値段で出品すれば安値で落札される心配がない」って
取り替えても成立するじゃん？
それだと反対派を納得させることは不可能だと思うんだが。
結局は見た目を安いように錯覚させてるだけでしかないと思うがなぁ。

俺的には最落つけてる出品者は大歓迎だね。
反対派の人が入札して来ないから安く落とせるんだよね。

>>202
最後に(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
抜けています。

>>202
　＞この理屈ってさ「最落があると、思わぬ安値で落札される心配が
　＞ない」の部分を「これ以上なら良いという値段で出品すれば
　＞安値で落札される心配がない」って取り替えても成立するじゃん？
成立しない。
「これ以上なら良いという値段で出品すれば安値で落札される心配がない。」
この場合↑は、入札がなく、したがって、
「撤退する」か「とりあえず、最落を付ける方へ方向転換」になる。

　＞結局は見た目を安いように錯覚させてるだけでしかないと思うがなぁ。
これについてはそのとおり。

>>202
初心者でも〜ってのがうさんくさいよなー。
最落つけてもいいものってのは確かにあるかもしれないけど
ほとんどつけちゃダメなもんだよね。それを分かってほしいわ。

>「これ以上なら良いという値段で出品すれば安値で落札される心配がない。」
>この場合↑は、入札がなく、したがって、
>「撤退する」か「とりあえず、最落を付ける方へ方向転換」になる。

このハゲまだそんな寝言いってんのか。最落つけたけど落札されなかったので撤退とか、
敬遠され撤退ってのは考えないのか？最落つけたって売れるようにするための問題解決
にはならんだろうが。

>>204
>成立しない。

そうかな？
それには「最落があっても開始価格さえ低ければ入札（落札）される」ことと
「開始価格が高ければ入札すらされることが無い」が前提として必要だろ?
価格帯にもよるだろうけどさ、相場近辺だと最落って損する確立高く感じるよ。出品の場合ね。
最落がある場合は届かないので落札されない＞撤退or最落を外すとも言えないか?
出品数だけ増えても落札されなきゃ（できなきゃ）市場が大きいとは言えないんじゃない。
俺は最落付きだとスナイプ＆限度額（相場よりやや低め）でしか入札しないけどさ
実際届かないことも多いよ。

あくまで実感だが「最落付き」だから「入札すらされない」とも言えるぞ。
だからこそ(ﾟдﾟ)ｳﾏ-なのだが。

>>206　やれやれ、相変わらず、脊髄反射ですか。
脳みそがついてないの？
　最落がついていても、開始価格が安ければ入札可能
（落札まで行くかどうかは関係ない）」しかし、
「開始価格が高いと、（その価格で納得いく入札者がいないかぎり）
そもそもシステム的に、『入札すらできない』」
って事くらい わからんか？

　＞最落つけたって売れるようにするための問題解決
　＞にはならんだろうが。
はて、誰も「売れるようにするための解決方法」だと言っていないけど？
精神科へ行ってはいかが？

>>207　あんたも脊髄反射の類か？　前半については、上で
書いたように、システム的な問題。前提も何もない。

　＞最落がある場合は届かないので落札されない＞撤退or最落を
　＞外すとも言えないか?
その通りですが？　俺、「初心者が いつまでも最落を付けたまま」
なんて言ってないよ？
>>152-153の文章をキチンと理解していれば、そんな文章は出てこないはずだが。

　＞出品数だけ増えても落札されなきゃ（できなきゃ）
　＞市場が大きいとは言えないんじゃない。
ちがぁう（ドラえもん風）。
入札者の選択が増える事、これが「市場の拡大」なのだよ。

　＞あくまで実感だが「最落付き」だから「入札すらされない」
　＞とも言えるぞ。だからこそ(ﾟдﾟ)ｳﾏ-なのだが。
それは、参加者全員が「最落に入札しない人」であることが前提だな。

売らない！

結局、最落つける人はDQNってことで、一件落着。

>>211
よくわかったな、その通りだ。DQNの俺を誰も止められないぜ！

別に誰に迷惑かけてるわけじゃないし放置でいいじゃん。個人の自由
だろ。

個人的には最落つけてる奴が特別貪欲とも思わないけど最落つけて回
転寿司なんてのみると要領悪いなって思う。絶対入札する気なんておき
ないし。

迷惑かけてるよ。
無駄な時間費やさせてる。
最落ありとでもタイトルに入れてくれ。
これで誰にも迷惑かけない。

ふう。

>>214
>>無駄な時間費やさせてる。
ﾊｧ？　誰が見てくれって頼んだよ？
頼まれもしねーのに勝手に見といて無駄な時間だとさ。
ﾔﾌｵｸ自体やめれば？

キミ、ワンパターンでつまんないからもういいよ。

どうでもいいけど
最落つきは一覧でわかるようにしろｺﾞﾙｧ

>>216
道路の真中につったって、
ブーブーーーーーーーー(クラクション)
「ハァ? 誰が通ってくれって頼んだよ?
頼まれもしねーのに勝手に通ろうとうとしてうるせえんだよ。
車乗るのやめたら?」
「、、、オイ!!!なにわけわかんねえ事いってんだ早くどけよオイ」
「だから頼まれもしねえのに通るなと言ってるんだよ」
「え?」
「ここはな、俺の土地なんだよ!!!」
「ハァ?」

その後、ゴミを燃やしてなべ料理を路上で展開
してる途中警察に補導されたそうです

面白がって僕も食べたんですけどすごくまずかったです
二千円でした。カツ丼とかいって牛肉が入ってました
どこかで捨てられたのをもってきたらしいです

>>214
君らページ開いて赤文字見えたら即閉じるんだろ？
手っ取り早くて良いじゃん。時間も手間も大して掛からんだろ？
評価開いてみたら「どちらでもない」がいくつか有ったり
最後までスクロールしたらマイルーラーだったりするほうが俺は嫌だがなあ。

>>217
なんでワンパターンかっつーと、俺の書込みが真理だからだよ。
ワンパターンでも我慢せー。

真理の意味がわかってないバカだということだな。

私はマリ！

マリちゃん危機一髪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｮｳﾊｻﾑｨﾅｧ･･･

>>219
売りたくない！氏が正常だとは言わんが、アンタもキティだな。

その例えでいえば、ヤフーは道路の真中でつったつ事を禁じていない。

最低落札価格、希望落札価格ともに、海外のヤフオクでは
検索キーとして存在してるんだよね。

意地になって使わせないようにしている最落マンセの強硬派がヤフー
に存在してるんだろうね。最落がオークションのためになるって
本気で信じてるんだろうな。

>>228
それは考えすぎ。希望落札価格が検索キーとして
存在して無いのと同じで、システム的につけてないだけ。

219の書込みは
「道路」と「俺の土地」を　「歩道」　に変換してから読み替えろ。

>>228 >>229
そうだな、検索キーとしてあれば五月蝿い反対派も黙ると思うんだがなー

このシステムってえのはプレミア度の高い商品の為にあるんじゃないの？
壊れた家電品なんかに最落ついてると、はずかしくないの？って思うよ。
オークション（再落可）とがらくた市（再落不可）を分ければすっきりすると思う。
検索キーでも同じ様なもんだけど、厚顔無恥な人にはっきりわかる様にする効果は
在ると思う。もっともがらくたという自覚のないひとには無効だけど。

最落つき・委託品・重複出品晒しage
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14089754
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14090088

>>227
このバカ、マジレスとネタの判断もつかないのか?

つっこまれてネタだったコトにする、上手い手だな。
判断もつかないのはお前も同じだろう。ﾌﾌﾌ

売りたくないなら出品しなきゃいいのにね。

出品者のヂユー

>>234
確かにね。
売りたくない！の方はネタだってすぐわかるけど、
>>219はネタには見えない、っつーか、マジレスだもんなぁ？（ﾜﾗﾜﾗ

すいません、最落初心者です。
最落を設定しておいて開始価格を安くしておいてけば人の目をひくのは解ります。
でもメリットってそれだけなんですか？
落札者側にとってみれば時間の無駄なんですけど。
そもそもその機能を考えたヤフーがあほーなんじゃないでしょうか。

>>238
最落初心者の前に2ch初心者だな。
全部レス読んだか？

>>238
最落は売らないためのものだから、売りたいあなたは素直に
「最低でもこれ位で売れて欲しい」額を開始価格にして
最落なんて設定せんほーがいーよ。

嗚呼、なんて優しい売りたくない！さん。

>>239
読みましたよ。けどくだらないレスばっかりで有益なレスなんてなかったよ。

>>241
読んでないのがバレバレ。
ホレ、サービスだ。
>>152-153

>>241
とどのつまり、最落ってのはくだらないもの・無益なものなんだよ。ﾄ ﾋﾄｺﾞﾄﾉ ﾖｰﾆ ｲｳ
♪意味を破壊する事よりも　無意味を作ろう！♪
♪ユートピアの定義かざし　戦争でもしてろ！♪

おわっ、こんな時間に俺以外にもいた。

クリックして右下に「最低落札・・」の赤文字を見たら即閉じるのは俺だけじゃないはず。
最落ありの出品にもアイコンを付けてほしい。そうすれば腹が立たずにすむ。

>>241＝ID:BT6CNsg1
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1007658069/265-275
やっぱり2ch初心者じゃねーか。

前に絶版品でどうしても欲しい物があったが、最落が付いていた。
１０００円からのスタートになってたから、５０００円くらいまで入れたが
まだ赤のまま。
もうすこし、もうすこしってがんばって２万円くらいまで入れたが、それでも
赤文字のまま。
なんか疲れてその時点で諦めた。
財布と相談しながら入札した俺の２０分という時間は何だったんだ？って
虚しくなったよ。

>>247
「２万円くらいまで入れるやつがいた」という
価格決定になったんだけど？

「虚しくなった」理由が、「落札できなかったから」なら、
最落だけじゃなく、他の入札者に取られた場合も
「虚しくなった」のだろう？
　本質的に、最落は関係ない。

>>248
最落で入札する虚しさと、他の奴に値取られる虚しさは違うんだよ。

うわぉ、まちがって「ｓ」が2バイトの「ｓ」になってた。

で、>>249、つまり、主観的な基準による違いなわけだ。
他人の心までは手に負えんさね。

>>246
お前は何が言いたいんだ。出直して来い。

高く売りたいから最落つけるんだろうが、結局入札者が嫌って減れば
高くは売れない。
こんな簡単な心理ゲームに気付かないとは、愚か者もいいとこ。

>>がいしゅつだらけ
購入してくれる人間のいうことを考えない企業は潰れるということが
理解できないようだね。
個人取引でも企業取引でも取引の心理は一緒。
ご愁傷様という言葉を送らせて貰うよ。。

>>247
>財布と相談しながら入札した俺の２０分という時間は何だったんだ？って
財布と相談し終わってから入札したらよかろ？
最落付きの商品ならスナイプで「こんだけ」と決めたのを入札したらいいじゃん。
それで届かなきゃあきらめたらいいのよ。
入札実績があれば出品者も価格の見直ししてくれる場合もあるしな。

>>252
>こんな簡単な心理ゲームに気付かないとは、愚か者もいいとこ。
それはちょいと違うな、高く売りたいのでなく安く売りたくないんだろ。
最落付ける事で減る参加者を考慮したうえで設定してる奴に文句付けても仕方ない。
逆に最落付きだからってだけで安く落とせる可能性を捨てるのも愚かだと思うぞ。

>購入してくれる人間のいうことを考えない企業は潰れるということが
お客様は神様理論かい？（藁
最落見ただけで引くのは客じゃあないよ。
アンタが最落を嫌うように出品者も最落反対派が嫌いなんだよ。
現実に最落付きでも落とす客がいるんだから問題ないだろ。

だいたい普通に考えたらその価格で落とせるかどうかくらい分かるだろ？
見た目で安い物って探し方してるから最落見てムカつくんじゃないの？
あー…でも誰かが最落に届くと参入するんだよね、反対派の人ってさ（藁
マジで嫌いなら履歴見て最落付ける出品者には入札しないくらいのポリシー持てよ。

>マジで嫌いなら履歴見て最落付ける出品者には入札しないくらいのポリシー持てよ。

そういう人は結構多いと思われ。
だから、海外のように最落つきのものをはじくような検索システム
に戻せよ。＞アホヤフー

>>252
何度も同じ事言わせるな、アホ。
（出品者が満足する金額＝最落なら、）たった一人、
最落を超える入札者がいればいいんだよ。

まっ、いくら言ってもわからないんだから、最落付の出品には入札しないって
ことでいいんじゃない。
最落つけて入札無くて泣きを見るのは出品者だから、わざわざここで議論する
までもないでしょ。

俺の友人が営業で出張が多いから、ＡｉｒＨでヤフオクやってるけど、
32kしか速度が出ないから、ひとつの出品を見るのに異様に時間が
かかるらしい。
最落付だと赤い文字が見えた途端に閉じるってさ。
アナログ低速回線でやってる人にはいい迷惑だな。

>>258
またアホがひとり…

またワンパターンだってゆわれそうだけど。ついついﾚｽしちゃうんだよな。

>>258
>>まっ、いくら言ってもわからないんだから、最落付の出品には入札しないって
>>ことでいいんじゃない。
結論、そーゆーこった。だからこれ以上、最落にｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞゆーない。
最落つけるのは出品者の勝手だろうが自由だろうが。

>>最落つけて入札無くて泣きを見るのは出品者だから、わざわざここで議論する
>>までもないでしょ。
売らないための最落。落札されて泣きを見ないために最落つけとかなきゃ。

>>256
>そういう人は結構多いと思われ。
赤文字が見えてる時だけね。
消えてて安かったら入札するんだろ？
君らの嫌いなのは最落に達してない出品なだけ。
達しちゃえば最初はどうだったなんて気にもしないんだよね。

>>258
>最落つけて入札無くて泣きを見るのは出品者だから、わざわざここで議論するまでもないでしょ。
うんうん、そのとーりだね。
最落付けても落札されるんだからなーんにも問題無いのよ。
わかってんならこんなスレ立てんなよ。

>>259
>アナログ低速回線でやってる人にはいい迷惑だな。
自分の環境が貧弱なのを他人の責任にしてもなー。
まー反対してる連中って何か気に入らないと他人のせいにする人だからしょーがないか。

ここで最落擁護してる奴は自分で実際の店を出店して、すべての製品に最落つけて
商品を並べてみることだな。
そうすれば最落の評価が身をもってわかると思うよ。

しかし、これだけ嫌われてて、まだわからんとは・・・愚か者もいいとこ。
ホントバカだな。
ここ２年くらいの間に何度同じスレが立ったことか。

営業の仕事やってると、こういうバカ擁護派が非常に目に付く。
相手の気持ちを考えないことが破滅に繋がるということが
まったくわかってない。
実際に社会で仕事の経験がない奴はやっぱりダメだな。話にならん。

>>257
>（出品者が満足する金額＝最落なら、）たった一人、
>最落を超える入札者がいればいいんだよ。
入札者が自分の収入と財布と相談して入札する労力は無視するみたいです。

>>261
>売らないための最落。落札されて泣きを見ないために最落つけとかなきゃ。
売りたくないのに出品するんだそうです。

>>232
>消えてて安かったら入札するんだろ？
当たり前です（藁

>君らの嫌いなのは最落に達してない出品なだけ。
当たり前です（藁

>達しちゃえば最初はどうだったなんて気にもしないんだよね。
最初から最落無しと同じことです（藁

>>264
>自分の環境が貧弱なのを他人の責任にしてもなー。
本来見なくてもいいものを余計な経費と労力と時間を使わせて無理やり
見せているという感覚がないみたいです（藁
常時接続高速回線だけでなく、あまりネットをやらずアナログで
時間課金で見ている人もいるということを考えてない人のようです。

以上のことは誰が考えてもわかると思いますが、上記の番号のレス
の方はわからないようです。
きっと脳みそが少ないか、プリオンの摂取過多の方だと思われます。
バカにつける薬はないといいますが、まさに上記の方にピッタリの
格言ですね（藁

子供Ａ「おじさ〜ん、店の奥に飾ってある○○っていくら？ボク、ずっと前から
　　　　捜してたんで、どうしても欲しいんだ」

店主Ｂ「ボク〜、ごめんね〜。アレは売り物じゃないんだよ。マァ売ってもいいんだけど・・・
　　　　君が大きくなってチャンと給料が取れるようなったら、またおいで。
　　　　それまで売らないでとって置くから・・・。」

子供Ａ「なあーんだ、つまんないの。売り物じゃないんだ。だったら店に
　　　　おいとかないでよ。お年玉貰ったら、買おうと思ってたのに・・・
　　　　チエッ、もういいや。こんな店来ないよ。」

貧乏人のｸｿｶﾞｷ、子供Ａはくっせーからくんぢゃねーよ。

>>本来見なくてもいいものを余計な経費と労力と時間を使わせて無理やり
>>見せているという感覚がないみたいです（藁
あるよ。貧乏人に見なくてもいいものを余計な経費と労力と時間を使わせて
無理やり見せて、楽しーなー。

>>常時接続高速回線だけでなく、あまりネットをやらずアナログで
>>時間課金で見ている人もいるということを考えてない人のようです。
事前事業ぢゃねーんだよｳﾞｫｹ。ｱﾅﾛｸﾞ回線野郎は糸電話でﾈｯﾄやればー？

最落設定して誰も入札がないので、
最落価格は○○○○円です。
とかって書いてあるのとてもｶｺﾜﾙｲよ。

>>　　　　チエッ、もういいや。こんな店来ないよ。」
くるなくるなくるなくるなくるな二度とくるな。
ｶｴﾚ(・∀・)ｶｴﾚ(・∀・)ｶｴﾚ(・∀・)ｶｴﾚ(・∀・)とっととお帰り下さい。

　★　最落出品者は「バ・カ」ということで、みなさんよろしゅうございますか？　★

久しぶりに最落つけて出品してみたけど、ぜんぜんダメだったよ。
最落つけずに再出品したら早速入札あり。もはや出品者入札者ともに
なーんのメリットもないクソシステムになっちゃったね。

擁護するヤツの気がしれんよ。

>>273
をーｹｯｺｰぢゃん！　でもやめねーよ！

>>275
がんばってね〜〜〜♪　お馬鹿ちゃん〜〜〜♪♪

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋ〜ﾋｬ

ﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ
ﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ
ﾜﾗ　　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗ
　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ
　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ
ﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ
ﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ
ﾜﾗ　　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗ
ﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ
ﾜﾗ　　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗ
　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ
　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ
ﾜﾗ　　ﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ　　ﾜﾗ　ﾜﾗ ﾜﾗ　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗ

相変わらずｱﾌｫｽﾚだな

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ！　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ！　　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ！ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ！
　　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ！　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ！　　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ！
　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ！　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ！　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ！　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ！
ｷﾞﾍﾍ!あぱらぱー！　ぷっぷくぷー！　うひうひういー！
あ、あ、あ、あふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉー！

>>268
>入札者が自分の収入と財布と相談して入札する労力は無視するみたいです。
自分で労力を無駄に使っていることに早く気付くべきですよ。

>最初から最落無しと同じことです（藁
その値段でＯＫなら初めからその価格を入札すれば済むことなのです。

>本来見なくてもいいものを余計な経費と労力と時間を使わせて無理やり
>見せているという感覚がないみたいです（藁
アクセスも入札も自分でやろうと思わなければ行えません。
無理やり見せられてると言うあたりが自己責任を知らない反対派の典型ですね。

以上のことは誰が考えてもわかると思いますが、268にはわからないようです。
きっと脳みそが少ないか、プリオンの摂取過多の方だと思われます。
バカにつける薬はないといいますが、まさに268にピッタリの格言ですね（藁

最落を設定することのメリットは安値スタートによりアクセスを増やすことにあります。
そして安値スタートは確実にアクセスを増やします。
見かけの安値につられて反対派の人が現実にアクセスしてますからね。
最落に届かない入札もアクセスを増やす要因になります。
そして届いてしまえばアクセスも入札も多い出品ということでさらに目立つわけです。
赤文字を見て即引いてしまう参加者がいることを考慮してなおメリットを感じるから設定してるわけですから
それに対して否定意見を述べても意味が無いことですね。

まあ一番良いのは最落に届いてない商品を検索で除外できるようになることでしょう。
そうなっても最落設定する出品者に大きなデメリットは無いですからね。
ここで文句を言うのも結構ですが、あまり効率の良い労力の使い方じゃあないですね。
その労力をYahooへの要望に注ぐべきでしょう。

>>265
だ〜っから、てめーに嫌われても関係無いんだよ・・・
立った１０足らず前のレスの日本語が理解できないらしいな。
愚か者もいいとこ。ホントバカだな。
>>266
そうだね、キミみたいに、「自分が嫌いだから、
他の人も最落を嫌わなければいけない」という、
自分の考えを押しつける人が多くてウンザリしちゃうよね（ｗ

>>267
　＞＞（出品者が満足する金額＝最落なら、）たった一人、
　＞＞最落を超える入札者がいればいいんだよ。
　＞
　＞入札者が自分の収入と財布と相談して
　＞入札する労力は無視するみたいです。
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?　意味が わからん。何でそういうレスがつく？
あと、「財布と相談」は最落無しのオークションでも発生する。
最落とは何の関係も無いぞ？

>>268　おいおい……あんた…マジで異常プリオンが増えてないか？
中身の無いレスで いばる脳みその構造が理解できん。
だいたい、売りたくない！氏の発言をマジに捉えてるのが痛すぎだよ。

>>271　「追加説明」で書いてあり、なおかつ、追加の日付が
何週間も前なら そのとおりだろうが、追加説明ではないのに
書いてある場合は、当然、全然違うぞ？

>>273　うわ！　出たよ！　反対派お得意の、何の根拠も無しに
「最落擁護者はバカです」！！
そういうことやると、ますます>>267-268が薄っぺらく
見えるのが わからない？　ID:7LpOuwmIくん（ｗ

ボーナス時期狙いで、レア物を最落付で出品したんだけど、
低額入札ばかりでいかにビンボー人が多いかよく判りました。
見ていて気持がいいです。毎日帰宅してから自分のページばかり見ています。
リロードするたびにアクセス数が増えるのが楽しくてしょうがないのです。
レア物最落付き出品にはまってしまいました。

自慢したいだけだろ、

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11939247

こいつ、またやってるよ。
入札してるのバカ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12499890

だれか499万円入れてみて、

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12499890

私怨ちゃんうざいよ。

>>281
>ここで文句を言うのも結構ですが、あまり効率の良い労力の使い方じゃあないですね。
>その労力をYahooへの要望に注ぐべきでしょう。

法律に不満があったらいきなり国会に乗り込むのか？
ｱﾌｫの発想だな

>>282
>>>266
>そうだね、キミみたいに、「自分が嫌いだから、
>他の人も最落を嫌わなければいけない」という、
>自分の考えを押しつける人が多くてウンザリしちゃうよね（ｗ

そうだね、キミみたいに、「自分が嫌いじゃないから、
他の人も最落を嫌っちゃいけない」という、
自分の考えを押しつける人が多くてウンザリしちゃうよね（ｗ

「最低落札価格ついてるとイライラする」ってひとは
たんに１００円ずつちまちま入札するケチな奴でしょ

最落のせいで入札の手間が増えるのではなくて
ちまちました自分の性格のせいで入札の手間が増えるのだと
なぜ自省できないのだろうか？

デジカメ探してて見つけたんだけど、ほとんど最落ついてんだよね。
業者っぽいんだけど売れてんのかなあ。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/goldenbatsuu?

>>290
>法律に不満があったらいきなり国会に乗り込むのか？
改正すべきだという根拠を万人に納得させられるならそれもあり。
実際そうやって陳情する人は多くいますけど？
そもそも法改正とは次元が異なるんだけどね。
システムの改善を管理者に訴えずに誰に訴えるつもりなの？

>自分が嫌いじゃないから、他の人も最落を嫌っちゃいけない
誰も嫌うなとは言ってないでしょ？
嫌うのも結構だし入札しないのも結構だと言ってると思うが？
馬鹿は死ななきゃ治らないとは良く言ったもので問題点が何処にあるのか気付かないんだね。

>>292
探してるなら当然相場も知ってると思うけど
それなりに買い得感のある価格設定になってるじゃん？
評価見れば売れてるのも一目瞭然なんだけどね。

>>290
　＞そうだね、キミみたいに、「自分が嫌いじゃないから、
　＞他の人も最落を嫌っちゃいけない」という、
　＞自分の考えを押しつける人が多くてウンザリしちゃうよね（ｗ
ん？　誰もそんな事は言っていないが？
言っていない事が聞こえるのか？　病院へ行け。

>>291
「最低落札価格つけないと売れない」ってひとは
たんに嘘の安い金額で騙して自分の出品を見せようってセコイ奴でしょ

最落つけて入札者の手間が増えようが関係ない
万一安い価格で落札されるのが恐いから、自分の売りたい金額を明示できないチンポ野郎
なぜ自省できないのだろうか？

定価３０万のオーディオアンプを試しに最落付きで５万スタートで
出したら、６万までしか上がらなかった。
んで、次に自分の売りたいと思った１０万で最落無しで出したら、
１０万で売れた♪

やっぱり実のならない努力はみんなしたがらないんだな。
余計な労力は使いたくないのが人間。

>291に同意。
最落がついてると入札する気なくす。
売りたい金額を開始価格ではっきりしやがれ！
ウゼーんだよ。

>>297
実験期間を明示しないと何とも言えんな。
あと、給料日に近いか遠いかとかもあるし。

>>296
「最低落札価格が引っかかる」ってひとは
たんに安い金額でソートしてるセコイ奴でしょ

相場なんか関係ない
万一安い価格で落札できる事ばかり狙っているハイエナ、自分の欲しいものに相応の金額を明示できないケチンポ野郎
なぜ自省できないのだろうか？

>>294
あんまりお買い得価格には思えないんだけど。
あれならオクではなくショップで買ったほうが良さそう。

あ、全然関係ないんだけど、本屋で「2ちゃんねる大攻略マガジソ」って
いうのが出てるんだね。ﾜﾗﾀﾖ。

開始値が相場よりバカ安な出品に限って、90%最低落札価格を設定してやがる。

相場なんか関係ない
万一安い価格で落札できる事ばかり狙っているハイエナ、自分の欲しいものに相応の金額を明示できないケチンポ野郎
なぜ自省できないのだろうか？

安い値段で人の目引こうとしてる最落出品者が言えたことかよ。

最落ありだと入札が集まらない、価格が上がらない、というわけで、
最落は設定せずに、ダミーIDで最落に相当する価格で入札する、というケースも増えてるような。
ダミー入札価格があまり高いと、っていうか高くなくとも、価格吊り上げなんで許せんが。
とは言っても吊り上げは別スレッドって言えばそう。

>>300
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11460905
↑コニカKD-300Zは価格.comでの最安値は46000円（最高値は64800円、メーカー希望価格は88000円）
ただし消費税別だしカードリーダー（メーカー希望価格5800円）はオプション購入しなきゃいかん。
この出品者のは最落＝希望落札価格＝即決となっているようなので
少なくとも消費税分2300円＋オプション代金分は安く買える。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d11460905
だいたいこのデジカメが1000円や5000円で「買えるかも」と思うほうが異常だね。

>>304
この出品者は業者なのかな？？
でも7ページ分出品してるけど落札してる人いる？
売りたくないんじゃないかとさえ思ってしまう。
1000円や5000円じゃ買えるとは思わないけど
10円から始めんなよと言いたい。入札件数ヲタかよ。

相場が４万円のデジカメが１０００円スタートで最落ついてると、
なんか舐められてるようで、こんなやつの出品に絶対入札なんか
するかって感情になる。
相手が業者だったらなおのこと入札しない。
最落つけたい人は勝手につけてれば？

まっ、おれは最落付の出品には入札しないから関係ないけどね。

>>306
入札されちゃ、困るんだよ！　売らないための最落なんだから！

>>なんか舐められてるようで、
だってなめてるもん。

>>こんなやつの出品に絶対入札なんかするかって感情になる。
すな！

>>最落つけたい人は勝手につけてれば？
ゆわれるまでもなく、つけてるよ♪

>>まっ、おれは最落付の出品には入札しないから関係ないけどね。
まっ、おれの最落は１００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００円だから
貧乏人のあんたにゃ絶対落せないわな。

>>307
君はバカだな。
売らないための出品なら、出品しなければよい。

ごくたまにガクッとするほど安い
最落つけてる人もいるよ。
開始価格100円、最落300円とか。
最落がいかに敬遠されるか知らない
新規や評価１桁出品者に多い。
入札してみそ。

>>307
１００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００円
子どもが「ひゃくおくまんえん」って言ってるみたいだな

おれは超安価出品・最落野郎の出品を見つけたら、
推定される最落価格直前まで入札してやる。
こうすれば注目度も減るだろ。糞が

>>310うまい！！！

>>302
　＞安い値段で人の目引こうとしてる最落出品者が言えたことかよ。
だから、「ハイエナ、ケチンポ野郎」に お似合いじゃん（ワラ
目クソ鼻クソを笑う、いや、「嗤う」だな。
　おっと、最落使用者には「ルール違反ではない」
って大義名分があるけど、反対者には「ルール違反じゃない
ものにに文句を言う おこちゃま」のレッテルしかないか。

>>305　＞でも7ページ分出品してるけど落札してる人いる？
アホか。評価欄の日付を見れば一目瞭然。

>>306　うん、だからキミには関係ないよ。

>>308　君は２重にバカだな。
・出品しないと自慢もできないし、価格comで46000円の
　デジカメを「1万円で買えるかも！」とか考えてるハイエナを
　からかえないじゃないか。
・何よりも、売りたくない！氏にマジレスしてるのが痛すぎ。

>>310＆>>312
キミら、痛いよ……

>>311
ご自由に。

最落を嫌う奴をケチンボ野郎とのたまってるが、価値の無い物に最落つけて
高く売りつけようっていう最落出品者もケチンボだな。
ケチじゃなかったら、適当な価格でウッパラエヨ。ケチンボ最落出品者君。
本当に価値のあるものなら、最落なんてつけんでも高く売れるもんだよ。
一番ハイエナ毛チンポ野郎なのは自分だって早く自覚してね。

>>310は何言ってのか全然わからにゃい（藁
>>312は自作自賛してるのがミエミエなのが痛いな〜（藁

セット売りにしたんだけど
中身をタイトルに書ききれなかったので
タイトルに書けた物の分を開始価格にして
最落設定しました。最落額は説明の欄で公開。
だめかな…

再楽はlist時に赤字で値段表示して欲しい。
赤字の値段は再楽付き、ということであればアクセスする
手間が省けていい。

>>305
おそらく業者なのは間違いないでしょ。
売れてるのは評価見れば分かるよ。
一年ちょいで1200件の売り上げだから100件／月ってとこだね。

>10円から始めんなよと言いたい。入札件数ヲタかよ。
だからさ、即決価格スタートじゃ客の寄り付きが悪いのよ。
反対派の人は分かるだろうけど、とりあえず安い価格のを見る人が多いわけ。
で、見てくれた人の中で即決価格に納得できる人が買っていくわけやね。
即決があるんだから入札件数はあんまし関係無いよ。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=goldenbatsuu
この出品者の場合、過去の取引の詳細を見れば基本的に即決オンリーだと分かる。
それすら確認しないで相場無視の価格を入札する奴は絶対的に頭が悪い。
入札件数ヲタなどと的外れなことを言う305も相当頭悪い。
入札前に「どんな出品者なのか」「どの程度の相場なのか」を調べるのは賢い消費者の常識。
最落のあるなしだけで判断するのは賢いやり方じゃないよ。
まあ最落反対派は頭が悪い事は万人の認めるところだから仕方ないけどさ。

>最落のあるなしだけで判断するのは賢いやり方じゃないよ。

最落のある無しで判断するのが賢い人間。
最落の価格はほとんどが相場より高い値が付いている。
相場より高い値が付いている出品を騙して見せる手段が最落設定。
みんなそれを知っているから入札しない。

そんなこともわからない>>319はバカである。おしまい。

購入
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11444934
最落付転売（失敗）
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11989407
心を入れ替え、最落・利益無し転売。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19012247

>>321
＜仕入れ時＞
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d11444934
CQW00151 (157) 最高額入札者 - 101,000 円
Arare85 (79) - 100,000 円
masashitatsumi (64)

＜最落転売時＞
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d11989407
入札者 コメント 入札額 数量 最終手動入札時刻
uchinokomay (401) - 71,000 円
Arare85 (79) - 70,000 円

Arare85は前回横取りされて頭に来たのか、７万しか入れなかった。

>>320
出品Ａ＝開始価格 500円最落付き
出品Ｂ＝開始価格2000円最落なし

その他の条件（評価、決済、発送方法など）が同一の場合
賢い入札者はＡに2000円の入札を行う。
仮に最落が1500円ならば1500円で落札の可能性があるし
最落が2000円でもＢと比べて損はしない。
2000円で最落に届かなければＢへの入札に切り替える。

>相場より高い値が付いている出品を騙して見せる手段が最落設定。
そういう奴も居ることは認めるが、全ての最落付きがそうじゃないよ。
問題は最落の有無じゃなく、いくらで落とせるかってことだろ？
バカじゃないなら理解出来ると思うんだがな。

>>308
>>君はバカだな。
>>売らないための出品なら、出品しなければよい。
そうだにょバカなんだにょ！　バカだから売らなくても出品すんだにょ！

なぬがなぬでも最落付きで出品するにょ！　絶対に最落付きで出品するにょ！
嫌だと言っても最落付きで出品するにょ！　だから俺は最落付きで出品するにょ！
氏んでも最落付きで出品するにょ！　いーから、最落付きで出品させろｺﾞﾙｧにょ！
買わなくていーから、無視していーから、とにかく最落付きで出品させろにょ！にょ！にょ！

>>310
「ひゃくおくまんえん」？　違うにょ「ひゃくおくまんｺえん」だにょ！

>>311
>>こうすれば注目度も減るだろ。糞が
注目度なぬかどーでもいーんだにょ、最落をつける事自体が目的なんだにょ！

>>313
>>・何よりも、売りたくない！氏にマジレスしてるのが痛すぎ。
そ、そんな事ゆーなよ・・・ｷﾋﾋ

>>317
>再楽はlist時に赤字で値段表示して欲しい。
>赤字の値段は再楽付き、ということであればアクセスする
>手間が省けていい。

ぱるるやJNBのみ、それに宅配着払いということもlist表示しますか？

デジカメなんてモロ相場が決まってる。
相場以下で入札ほうが馬鹿･･･といいたいところだけど、
実際相場しらない初心者さんもいるし、彼等が参加
しやすいのは確か。

相場が存在しない誰も出品してない相場不明のモノなら
最落つけても良くないか？

最落抜き検索できないかなあ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14257370

開始価格：10,000円
最低落札価格：40,000円
希望落札価格：40,000円

こんなことするから嫌われるんだな。

こいつもだよぉ〜〜
大して面白くもないんだけどｻ・・・
この人低額から出品している割には、いつみても評価が低い
何でかと思ったら、ずいぶん前から出品してても(私はいつも狙っているんだが落とせず)
評価が低いのは希望落札価格が高いからみたいなんだよね

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=brand_k2000

>>323
最落反対君はバカなんだから仕方がないよ。
反対君の嫌いなのは最落を設定することじゃなくて最落に届いてない出品なだけ。
自分が入札すれば最落に届くこともあるのにそれは理解できないんだよね。
最落を設定しちゃうのは主に落札者側の行動が原因なんだよ。
とにかく安いものから手を出すし相場より少々安いくらいじゃ見向きもしない。
そのくせ誰かが入札すると蟻のようにたかってくるんだよね。
それを踏まえての作戦として最落を使ってるんだよ。
見ただけで閉じるバカがいても問題無いの。
最終的に最落に届けば反対君も参加してきちゃうからね（藁

某SF映画のDVDBOXを（業者かな）最落価格は変更なしで、
開始価格を安くして、何度も出品してる人がいる。
即決もありだけど、最落と数百円ぐらいしか違わなさそう。
不毛。

希望落札価格も嫌われちゃうのかな？
私はオークションで買った服が、結局あんまり似合わなかったので
その半額をスタート価格にして、自分が買った金額を希望落札価格に
付けたの。
それより高くならないように。
そんなのも駄目なの？

希望落札＝即決でしょ。
だったら希望落札だったら送料負担とか
オプション付ければ？

>>そんなのも駄目なの？
っつーか、最落だって駄目ぢゃないぞ。

どんな価格設定で出品しようと、あなたの自由です。

>>301
>開始値が相場よりバカ安な出品に限って、90%最低落札価格を設定してやがる。
数値には信憑性が無いが、そりゃ当たり前だよ。
最落なくても高くなる物は高くなるって意見もあるけど現状のシステムではちょっとね。
つい最近も入札出来ない障害が発生してるし、普段でも重くて入札出来ないこともある。
この状況で1円スタートとかやってるのは、1円でもかまわないって人か
裏技使うのを前提にしてる奴だよ。

>>309
>最落がいかに敬遠されるか知らない
嫌ってる奴が少なからず居るのは確かだが、果たして比率として多いのかは不明だな。
最落付きのに入札が入ってるの見たことあるだろ？気にしない人も大勢居るんだよ。
デジカメ屋を例に出せば1200人以上の参加者は最落なんて気にしてないんだからさ（ｗ

>>320
>相場より高い値が付いている出品を騙して見せる手段が最落設定。
赤文字が表示されてる以上騙してるわけではないな。
騙されてると感じる奴は思考回路がおかしいんだろうね。
馬鹿には理解出来ないようだがオークションでの価格ってのは最終的な落札価格が全てなのよ。
途中の価格はこれ以上なら落札出来る可能性があるって目安でしかない。
最落が付いてるなら自分の思う金額を入札してみれば良いだけだろ。
それで届かなきゃその商品は買えないってことであきらめられる。
終了するまでウォッチする必要が無くて良いじゃないの？

>>311
俺、同じ事をやって、うっかり落札しちゃった事があった。
いらない商品だったのに・・・。
でも、最落無しで転売したら倍の値段になったのでｳﾏｰ

最落って価格が表示されてるのとされていないのが
あるのですが、出品時の設定の違いなんでしょうか。
今まで終了何時間か前になったら価格が出ると思ってたんですが
1時間前になっても出ていないのがあるので…。
例のデジカメ屋さんは全然最落価格が出ていないようなので
いくらなら売ってくれるのかわからんです。

随分前は２４時間前に最落設定価格まで上がってたけど
今は終了まで分からない。

ジョークだったら、おもしろいよね。
開始価格１円で、最落１億円とか。
　

mMi/V7Fhとかq25VkDMIとか
長文で執拗に擁護する粘着さんが一人奮闘中の模様。氏ね。

mMi/V7Fhとかq25VkDMIは自分の勝手な理屈でバカだのなんだのって反対派を
叩いてるのが痛いな（藁
今まで何回も同じようなスレが立てられて最落が嫌われてるとわかってるのに
相変わらず最落を擁護している。
最落が嫌われるのは、いったいその品物がいくらで買えるのかわからんという
ところだ。
５００円と２０００円の最落付き無しの例を持ち出してるが、５００円の最落
付は３０００円出しても５０００円出しても買えないかもしれない。
たが、２０００円の最落無しは入札すれば必ず購入できる。
残念だが、君の例は全然比較の例にならんね。
１０００件以上の取引をしている最落付き出品者が現にいると言うのは、その
出品者の最落がほぼ相場か、相場よりやや安めだと過去の出品からわかるから
入札が集まるだけ。
最落の価格がほぼわかってる＝最落無し ということだ。
過去に同じようないくつも品物を出品していて、過去の取引ログを見ればこの
くらいで買えるとわかるから入札があるんだよ。

わかったかい？mMi/V7Fh＆q25VkDMIくん？
いくら入れたらいいかわからない最落と、いくらいれると購入できるかわかる
最落の違いが？

頭の悪い君達のためにわざわざ説明してあげたんだから、少しは理解を示して、
ついでに感謝もして欲しいな（藁

q25VkDMIはバカ。
バカにつける薬は無し。
放置ｹﾃｰｲ（藁

転売バカが紛れ込んでるようだ。

>>332
希望落札価格＝時間を金で買う人向けだから
おおいにやんなさい。
むしろ、青天井を狙っている出品者より潔いかんじがするよ。

>>320
　＞最落のある無しで判断するのが賢い人間。
いきなりこう断言しちゃってるのが痛いよなぁ。
脊髄反射以外出来ないのかねえ？

>>329
その程度でさらす痛い人ﾊｹｰﾝ
っつーか、自分が落札出来なかったがゆえの
逆恨みにしか聞こえないよ。

>>331
キミにとって不毛なだけ。

>>333
なんで？　落札者にも「早く、確実に入手できる」というメリットがあるぞ？

>>342-344
ほらでた。反論できないと「バカ」しか言えないんだね（ワラ

　＞今まで何回も同じようなスレが立てられて
　＞最落が嫌われてるとわかってるのに〜
嫌う人間はいるよ。で、それが何だって言うの？
何回も立てられているから正しいとでも？
「転売は違法だ！」って言うスレも、何回も立てられて
いるけど正しいんだ？

　＞たが、２０００円の最落無しは入札すれば必ず購入できる。
アホ。この一文で、残念だが、君の話は全然論になっていないね。

　＞１０００件以上の取引をしている最落付き出品者が
　＞現にいると言うのは、その出品者の最落がほぼ相場か、
　＞相場よりやや安めだと過去の出品からわかるから
　＞入札が集まるだけ。
はて？　出品者の評価って、最初っから１０００とかなんだっけ？
最初の頃はどうだったんだ？

　＞その出品者の最落がほぼ相場か、相場よりやや安めだと〜
>>292は、そればさっぱりわからずに、ここでさらしたんだよなぁ？
他の最落反対者も同じだって言えないか？

　＞わかったかい？mMi/V7Fh＆q25VkDMIくん？
　＞いくら入れたらいいかわからない最落と、
　＞いくらいれると購入できるかわかる最落の違いが？
だから？　何度も言うが、嫌いな人は入札しなければいいんだよ？
それが わからないから「おこちゃま」って言われてるんだよ？

>>347と>>348はまったく論理が通ってないので放置とします。





　　　　　　　　　　　　　　　　相変わらず頭悪いね（藁

お前らぬ話は難しすぎる！　なにゆってっか全然わかぬねーよぬ！

とぬかく俺は、女房を質に入れてでも最落つけるぬ！
なぬがなぬでも最落！絶対最落！氏ぬるぬでも最落！頃してぬでも最落！
売らなぬために最落！無視されるためぬにねに最落！
最落！最落！最落！

>お前らぬ話は難しすぎる！　なにゆってっか全然わかぬねーよぬ！

>とぬかく俺は、女房を質に入れてでも最落つけるぬ！
>なぬがなぬでも最落！絶対最落！氏ぬるぬでも最落！頃してぬでも最落！
>売らなぬために最落！無視されるためぬにねに最落！
>最落！最落！最落！

　　　　　　　↑　　↑　　↑
　　　　　　　虚しいね（ﾎﾞｿｯ

>>351
うん。でも最落だ。世の中、最落だ。これでいいのだ。

>>351
虚しくない！出品には最落付けまくって、
このスレでもお経を唱え続けろ。
私は空しい揚げ修行を続ける。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d12699472&typ=log

↑この出品。相場は７００００〜７５０００円なのに、最落付だと
　５万円までしか上がらなかった。

　虚しいね。売れない出品・・・。

稀少物には最落をつけたほうがいいね。

売りたくないけど、売ってもいい
売ってもいいけど、売りたくない

稀少物をもってないヒトにはこの気持がわからないと思う。

>>355
残念だけど、最落つけなきゃ安値で買い叩かれるような希少物は
持ち合わせて無いよ。悪いね（藁

がんばってね！

>>343
＞最落が嫌われるのは、いったいその品物がいくらで買えるのかわからんという
＞ところだ。

それだったら、すべての出品物はいくらで買えるかわからんぞ。
最落がない出品だって、いつどこの誰がいくらで入札してくるかわからないから。

とりあえず最新50レスは読んだけど、
反対派のほうが旗色悪いね。
個人的には>>330、>>337に同意。

＞反対派のほうが旗色悪いね。
そうか、また屁理屈長文バカが荒らしてるだけだぞ。

>>234-237

バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

>>219-221

>>359
あふぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
う゛ぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーけ
くぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーす
ちぬどぬーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー屋
お前のかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーちゃん出ベソ
出ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ歯
百貫でーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーぶ
おたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっくＮｏ１

>>358
そうか？
反対派と思われる人の意見は感情的な部分が多いように思うよ。

219、もっと遊ぼうぜ。
おっぺけぺーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あっぱらぱーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
うひょひょのひょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
げげげのげーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
れれれのれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
おならぷーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

私が両者の言い分を読んだ限りでは、明らかに、賛成派のカキコのほうが面白い。
よって、判決を言い渡す。被告>>1をタマ抜きの刑に処す。余の者終生、遠島。

>>363
1はただ単に前ｽﾚがなくなったからたてただけだろ。
1のｶｷｺﾐぢゃ、1は反対派なのか賛成派なのかどっちかわからんぜよ。

>>349、>>358、>>359
だからさぁ、「バカ」以外言えないの？
どこが「屁理屈」？　指摘してみな。

>>343
>今まで何回も同じようなスレが立てられて最落が嫌われてるとわかってるのに
>相変わらず最落を擁護している。
嫌う奴がいないとは言ってないよ。
嫌ってない人は大勢いるし最落まで届けば無かったことと同じになるのよ。
擁護って言うよりあっても問題ないよと言ってるんだけど？

>５００円と２０００円の最落付き無しの例を持ち出してるが、５００円の最落
>付は３０００円出しても５０００円出しても買えないかもしれない。
2000円入札して届かなきゃ切り替えるだけなんだけど？
肝心な部分は目に入らないんだね。
まあバカなんだから仕方ないけどさ。

>最落の価格がほぼわかってる＝最落無し ということだ。
つまり最落が付いてること自体が問題じゃ無いってことだよね。
それだと俺の意見と変わらないんだけどね？
何ムキになってんの？

出品者が過去の経験から有効であると考えてるから最落設定するわけよ。
売りたくない場合を除けば売れなきゃ設定やめるでしょ？
それでも設定するのは問題無く売れるからなの。
嫌う奴がいるから売れないなんて根拠の無いこと言っても誰も納得しないよ。

>>367
>それでも設定するのは問題無く売れるからなの。

全然売れて無いじゃん（藁
ここでさんざん売れてない状況を晒されて、まだわかんないの？？

何回も言うけど、ホントバカだな（藁

>>367
もう一回言うけど、ホントバカだな（藁

>>328
40000円で買えるのは分かってるんだから
後はそれだけの価値を認めるかどうかだろ？
高いと思うなら買わなきゃ良いだけ。
君と出品者の価値観は違うんだから仕方ない。

>>329
この出品者も業者だしHPのリンクも載ってる。
そっち見れば価格も一目で分かる。
ここの出品は基本的には宣伝だね。
ヤフオクで売ろうとは考えてないんじゃない？

君らヤフオクだから安く買えるってな幻想は捨てたほうが良いよ。

>>369
売れてる人は売れてるんだよ。
売れてないのを晒して喜んでもその事実は変わらんよ。
バカだから理解できないとは思うけどさ。

>>370
お前にも言っといてやる。
「ホントバカだな！」

>>372
バカしか言うことないの？
まあバカだから仕方ないよね。

>>371
売れてる事実をここで見せてみな。

>>373
お前に言う言葉はバカしか見つからない。
他に何か適当な言葉はあるかい？

売れてないというなら最落なしでも売れてない物はいっぱいある。
て言うかヤフオクの出品の大半は売れてないとも言える。
最落あるなしが直接関係するとは言えないよ。
最落に達したら赤文字は見えなくなるんだから
最落付いてたのを知らずに落とすこともあるよ。

結論：売れる物は最落付いてても売れる。売れないものは最落なしでも売れない。

最落は特に反対もしていないが、こうしょっちゅう
サーバーが落ちて終了したり、相場暴落すれば最落
つける人は増えるかもね。ところで
出品回転させるときはずっと最落つけたまま？
それとも、最落外して開始価格を上げる？
２回転目からは最落バレバレになって入札減りそう

>>374
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=jpnwish&
このスレの179で晒されてる出品者。
最落付き出品でも問題なく売れてますけど？
この事実に対してどうコメントするのでしょうね（藁

>>374＝バカ
>>292がさらしている業者。

>>377
俺は最落つけないが、開始価格が高くて回転寿司に
なっても、1ヶ月程度なら値下げしない。
　毎週検索している参加者ばかりじゃないもの。
また、毎週検索していても、「その商品を」検索
しているとは限らないもの。

>>378
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=jpnwish

君の目はfusianasan？

>>374はバカ

>>380の目はfusianasan
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=jpnwish&

俺は最落あっても気にしないんだけど
反対派の面倒だって感情も理解出来る。
一番良いのは最落付きを除いた検索が出来る機能だと思う。

実際俺みたく最落あっても入札する人も大勢いるし
最落付いてるから売れないってのは無理があるよ。
最落ありで売れないのは設定金額が高い場合だよね。
それでも自分の予算で買える買えないの判断が即出来るから
入札も無駄じゃないし使える機能だと思ってるよ。

>>380
現在の出品を見れば売れてないのは当たり前だね。
売れてないから出品されてるんだしさ。
評価見ると過去1ヶ月で60件の取引があるようですが？

>>381
君はすごいわ〜。君には負けたよ（藁

４３件中５件入札があり。その中で最落を越してるのはたった”１件”！！
さすが君は見る目があるよ！！（藁

４３件中、たった一件！！（藁
たった一件！！（藁

なんでたった一件しかないの？？
最落気にしないんだったら、もっと入札だけでもあっていいはずなんじゃないの？？？

>>380でID:Ph9U9kYLは真性のアフォであると確認されました。

>>386
君よりは頭が良いと思うよ。

ID:Ph9U9kYLにはオクは売れてなんぼだと言うことが理解できないようです。
過去の落札されてる事実がある以上は売れてることに間違いはありませんね。

こんな最落の設定価格が安いのじゃなくて、もっと開いてる例を
もってきなよ。話になんないよ（藁
１００００円の出品で最落４００００円とかさ。

>>388
この出品者は過去の取引ログから考察して、それほど高くない最落が
ついてるなと予想できるから入札が多少はあるんだよ。
これが値が張るもんで、４万５万の最落の世界だったらまったく売れないよ。

そんなこともわかんないのかな〜（藁
１００円の最落スタートで２００円で落札できるんなら、だれでも買うわな（藁

>>385
欲しい人が見てなければ入札はありません。
参加者全員が常に見ているわけでもありませんし
終了間際のスナイプは初心者にも知られてます。

>４３件中５件入札があり。その中で最落を越してるのはたった”１件”！！
それ最落超えてるんじゃなくて最落なしの出品ですよ？
とうとうそれすら判別できなくなったんですか？

設定金額の問題じゃなくて最落あるなしの問題だったのでは？
最落が付いてると売れないんじゃなかったんですか？

>>389
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=goldenbatsuu
例のデジカメ屋さん。
即決付きだから条件は異なるけど
10円スタートで4〜50000円でも売れてますが？

>>392
俺も君の論法を使わせてもらうよ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d12699472&typ=log

この出品、相場では７００００円から７５０００円の間で売れてるもんなんだが、
どうして５００００円までしかつかなかったのか、説明してもらおうか？？
最落気にしない人が多いなら、少なくとも６００００円以上の値が付いても不思議
じゃないよな？
どうして５００００円までしか入札しなかったんだい？

今度は俺に有利な出品例を持ってきたよ。さあどうきりかえすんだい？
頭の良い君の反論を楽しみに待ってるよ。

大処分一円オークションと書きながら、開始価格１０００円。
最落付き。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18570388

たくさん出品して過去の最落価格の相場がわかっている。
これはすなわち最落が無いのと一緒。

こんな例を持ってきて優位に立とうなんて甘いね。
上の>>394の例はここで議論されている嫌われている最落の最たる例のひとつだ。
この出品に対する君の意見が是非聞きたいね〜。

>>394
お前あほ？
コイツ新規じゃん！
新規でこの値段スタートで最落じゃだれが入札すんだよ。
しかも自己紹介さえ書いてねえ。

>>390
>１００円の最落スタートで２００円で落札できるんなら、だれでも買うわな（藁
俺は最落拒否だから買わない。
つーか赤文字見たら即戻るがな。
もちろん誰かが最落超えたら参加するが（藁
アンタ言ってることが中途半端でｶｺﾜﾙｰｲﾖ

>>397
新規でも、ちゃんと入札は入っている。
新規がキライなら、入札はまったく無いんじゃないの？

君の言う、新規だからなんて理由にならないね。

>>397
禿同！
これが最落なしでも買わん。
そんなリスクは願い下げっす。

/b3IddBYくんはどうしたのかな？
俺は君の意見が一番聞きたいんだが。。。

ひょっとしてもう同じＩＤは出せないのかな？？？

結論は出てるんだよね。最落は嫌われてるって。ルールの則ってるんだからしゃーないけど。
感情論？って意味わかってほざいとんのかね。まったく。
で、ちなみにこのスレッドは、

「嫌われてるにもかかわらず最落つけちゃった人の理由を書く」

スレッドなんですよ。頭の悪い擁護論なんちゃ聞きたくないのですよ。氏ね＞粘着擁護くん

/b3IddBYくん、元のＩＰで接続すればちゃんと同じＩＤでるよ。
やり方教えてあげよ〜か〜。

>>394
あのさ…その出品もう一度よく見てみ？
50000円の入札があったんじゃなくて
最落が50000円だっただけだよ？
入札件数0なのが見えないの？
マジでアホですか君は？

>>403
やっぱり同じＩＤは出せないようだね。
最後まで自分のＩＤで議論も出来ない厨房くんだったんだね。

なんか肩透かしを食らった気分だよ。情けないね〜。

>>405
やっと気付いたの？
>>354で一回出して誰も気付かなかったから、もう一度出してみた。

/b3IddBYくんはいなくなったみたいだね。
自作多演するときは、元のＩＤを出せるようにテクを磨いておいてね。

　　　　　　　　

/b3IddBY=5izmNYbU=Tkbz5OvIは自作自演ミエミエなのが痛い（ｗ

>>394
この人新規だし、１日しかシュピンしてない。
しかもこれ、単に入札入らず終了して最落が50000円
表示されてるだけじゃない？

>407=Ph9U9kYL
>394の例は極端すぎて最落=売れないの根拠には
適当だとは思えないんですが？
ところで私の思う反対派の人って>398みたいな
絶対拒否という印象があるんですが。
貴方の発言は最落でも売れると言ってるように見えますが？

最落つけたい人は付ける。
付けたくない人は付けない。
最落に入札したい人は入札する。
入札したくないひとは入札しない。

これでいいんやないの。
ここで争うだけ不毛。

俺はハゲじゃないよ（ｗ

>>386
っつーか、良く見たら、>>368とか>>372の
「バカ」しか言えないバカって、みんな
ID:Ph9U9kYLじゃん（ｗ

>>389-390
何言ってるんだこいつ？
なんでそんな「数少ない」最落設定の例を探さなきゃいけないの？
やっぱりアホだな。
>>394
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?　「売れなかった」たった１個の例を
持ってきて、それで何を判断するの?

>>403
>結論は出てるんだよね。最落は嫌われてるって。ルールの則ってるんだからしゃーないけど。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=jpnwish&
これ見れば最落嫌ってない人もいるって明らかなんだけどね。
嫌ってる人がいないとは誰も言ってないし
仕方ないと分かってるんなら別に良いんじゃないの？

>>384 ID:Ph9U9kYL
>４３件中５件入札があり。その中で最落を越してるのはたった”１件”！！

せめて最落あるなしの区別ができるようになってから書き込もうね。

＞＞Ph9U9kYL
おまえさぁ…/b3IddBY=5izmNYbU=Tkbz5OvIかどうか以前に、
まるっきり反論できてないじゃん。

もひとつ
>>403
おう、ゴミ、
　＞で、ちなみにこのスレッドは、
　＞「嫌われてるにもかかわらず最落つけちゃった人の」
　＞スレッドなんですよ
へえ〜、じゃあさ、「最落つけちゃった人が理由を書く」
スレッドで「最落が嫌いだ」って書くお前は「氏ね」じゃないの？（ｗ

ID:Ph9U9kYLは最落の有無の問題を最落価格設定の問題にすり替えようと
した挙げ句に最落擁護な発言をしてしまう真性厨房です（ｗ

>>394
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d12699472&typ=log
>>396
たくさん出品して過去の最落価格の相場がわかっている。
これはすなわち最落が無いのと一緒。

即決付き出品も彼の理屈では最落が無いのも一緒のはずですが…
ここまで警戒レベルの高い新規出品を持ち出して何を言いたいのでしょうね？

>>419
っつーか、
>>396
　＞上の>>394の例はここで議論されている
　＞嫌われている最落の最たる例のひとつだ。
「だからなんなのか？」をこのバカは言っていないんだよね〜。
何が主張したいのかサパーリわからん。
　ま、突っ込まれては自分の理屈を修正し、また
突っ込まれては修正し、って事をやっているうちに
本人も わけわからなくなってるんだろうな。

おめぇーら、ﾅﾆむづかしー話してんだにょ！
俺は最落をつけるｺﾄ自体が目的なんだにょ！
売れるとか売れないとか嫌われるとか嫌われないとか、そんなｺﾄはどーでもいーにょ！
最落がついてりゃ、それでいーんだよ！
最落つきで出品した後、売れよーと売れまいとｶﾝｹｰねーんだにょ！
とにかく、最落つけさせろにょ！　なんでもいーからどーでもいーから最落つけさせろにょ！

ここは粘着君がいっぱいだな（ｗ

　 ∧＿∧
　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

/b3IddBYはあの一件で何も反論できなくなってまたまた自作自演で
叩き始めたのか？
情けない奴だな〜（藁藁

あれから君の突っ込みを待ってたんだが、とうとう/b3IddBYでの
突っ込みは無かったね。
自分に不利な条件を出されると自作自演で逃げる・・・情けないな〜。
誰か最後まで議論できる奴はいないのかよ。ここには？？

ちなみに>>394はたった一日だけの出品ではなく、過去にしばらく
回転寿司状態だった品物。
んで、売れないから引っ込めた出品。
わかった？しばらく最落で出してみて売れないから引っ込めたんだよ。

俺のことをアホだというなら、誰でもいいから向かってこいよ。
頭がいいなら議論して勝てるだろ？

>>425
頭悪そうな文章・・・

>>426
君は何か反論はないの？
それとも頭悪いから反論できないのかな？

>>394と全く同じ出品物、しかも最落50000円で入札入ってるよ。
ただし最落には届いてないけどね。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18862334
開始価格50000円で相場よりちょっと下に設定してある。

>>394は開始価格1000円なんて、落札者をナメてる。しかも新規
こんなのに入札するほうが馬鹿

誰も俺みたいなバカに何も言えないの？？
俺は君達の言う通りのバカなんだから簡単に言い負かせるでしょうに？？

むづかしー話するんぢゃねぇ！　とにかく俺は最落つける！

>>428
>>394は開始価格1000円なんて、落札者をナメてる。しかも新規
こんなのに入札するほうが馬鹿

そうそう開始１０００円で最落付いてると、みんな舐められてる
って思うんだ。
おれなんか、新規じゃなくても舐められてるって思うけどね（藁

で、この出品の入札履歴見たら、最高で78000円突っ込んでる
から、うまく価格設定しとけば相場より高く売りさばくことが
できた訳ですね。

>>424
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　俺のＩＤはずっと上の方からあるぜ？
っつーか、結局、反論できないから自作自演がどうとかいう方向に
方向転換したわけね。
>>429
だから、みんなもう答えてるんだって。
今度はキミが反論する番でしょ？　できっこないけど。

>>432
この出品って入札無いよ。

さらにその１日後に、
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12673327
これはC1-Sだけど今51000円。安く買い叩かれる危険大

>>434
詳細な入札履歴

>>435
LC-13B1-SとC1-Sって値段同じなの？

>>433
アホに反論は無理だろ。
なんせアホなんだからさ。

>>436
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d12699472&typ=log
見たけど入札無かったよ？？

傍目から見れば自作自演どうこう以前に
ID:Ph9U9kYLはバカだと知れる。

>俺は君達の言う通りのバカなんだから簡単に言い負かせるでしょうに？？
バカを言い負かすのは無理。
バカだから既に負けてるのに気付いてないし。

Ph9U9kYLを言い負かしたところで最落が嫌われてることには変わりない。
そのことに気付かない擁護派も馬鹿といえる。

てゆ〜かセコセコ最落なんかつけてんじゃね〜よっていいたいよな。

>>439
見るとこ間違えてる。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b18862334&typ=log
こっち見れ。

>>441
>>414を見れ。

いやだー最楽はやめたくないー、嫌われてもいーから最落はやめたくないー
セコセコ最落つけたいーシコシコこすりたいー

>>439
ん？　>>432＝>>428のリンクの出品でしょ？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b18862334&typ=log

>>441
またバカがひとり……
だからさあ、「嫌われていない」なんて誰も言っていないんだけど？
上のレス、１から読みなおしてこい。

>>442
これって単に違うサイズの商品と間違えて入札して取り消して貰ってるだけじゃん。

>>446
いや、「最落は８万円だろ、へへっ、直前で止めてやるぜ」
とチキンレースをやって、見事玉砕したんだと思う（ｗ

>>445
全部読んだ上での結論を言ってるんだが。
お前はバカバカ言ってるが、俺にはお前の言わんとしている論旨が
全然わからん。
もうちょっと論理立てて説明してみてくれ。

>>448
　＞全部読んだ上での結論を言ってるんだが。
じゃ、「最落が嫌われてることには変わりない。
そのことに気付かない擁護派も馬鹿といえる」
ってのがなんででてくるんだよ。

俺の論旨？　「最落を付けるも付けないも、人の自由」
これだけだが？

>>447
それはお前の考えすぎだろ。
評価が９０以上ある奴がわざわざそんな無駄なことすっか？

>>449
今までさんざん議論されてきて嫌ってる奴がいるってのに、それでも尚且つ
最落つけるのがお前の論旨か？
おれに言わせりゃバカと言うより滑稽としかいいようがないがなあ。

　　　　　　　

>>450
そうかなぁ？　入札履歴見ると、「本気で欲しくて
７万突っ込んだけど落札できず、腹が立って、>>447の
行動を取った」って読み方も出来ると思うけど。

>>451＝Ph9U9kYL　なのか？
なんか、「人の話を全然理解していない」 ＆
「自分の考えを押し付けるのに必死で、『バカ』しか言えない」
ところが まるっきり同じだが。

>>451
最落あっても売れるし、届けば最落も無関係。
最落を付けてはならいという根拠が見えませんが？

>>453
おれがPh9U9kYLかどうかはずっと読んでみればわかんだろ？

ほんとだ。後で取り消してる。スイマセン
ということは開始価格50000円、最落75000円ってトコ？
この出品者そんなに評価ないのによく相場研究してるよな。
取り消しした人も熱くなってたのかもね(ﾜﾗ

>>453
xf3bgrfFはなんか言いたいことが伝わってこないんだよ。
下手糞な論文と同じ書き方なんだ。
これがこうでこうなるから、次にこうなるという論理付けが出来ていない。
これはこう！これはこう！という単発的な書き方になっている。

今まで論文とか書いたこと無いのか？

>>455
さあて、ダイヤルアップなら、ＩＤ選択できるしなあ。

まあ、なんにせよ、俺の言ってる事を理解してからレスを
つけてくれない？

>>456
いや、いきなり79000になってるから、少なくとも、79000以上。
取り消し依頼している事から言って、ピッタシ79000だと思う。

>>457
　＞これはこう！これはこう！という単発的な書き方
当たり前だって。
「最落を付けるも付けないも、人の自由」これだけなんだから。
こういう事って、「これがこうでこうなるから、次にこうなる」
という説明しなきゃいけないものか？
　「人を殺してはいけません」「人のものを盗んではいけません」
こういう事って、「これはこう！これはこう！」というものだろ。

>>457
xf3bgrfFはあまり頭よくないと思うよ。
なんかうちのオヤジのしりあいのドカタと同じ喋り方。
言ってることわかりにくい。

>>460
「最落を付けるも付けないも、人の自由」
これが「わかりにくい」なら、君の理解力に問題があるのだろう？

>>459
いや、他の人のはぱっと見てだいたいの論旨がつかめるんだが、
君のレスはイメージが湧いてこないんだ。

学校で国語の成績は悪かったほうだろ？

>>461
いや、「最落を付けるも付けないも、人の自由」 のことじゃなくて今までの君
のレス全般に言えることなんだよ。
自分だけ理解していて、それをただ口に出しているに過ぎない。
自分だけわかればいいという文章になっていて、いかにして人に伝えるかという
部分が抜けているんだ。
だからわかりにくい。

>>462
そりゃキミの方だろ。
っつーか、さっきと言ってること違ってるし。

なんかスレと違う内容になってしまったな。
君と話していても何の糧にもならんからここらで退散するとしよう。

>>463
ああ、確かに、あのアホが現れてからは若干、
わざとそういう言い方はしたが、しかし、
俺の発言“だけ”見てるからそういう風に感じるんだと思うよ。
　俺の発言には ちゃんと「>>」が付いていて、
どれへのレスなのか わかるようになってる。
その元レスといっしょに読めば わかるはず。
（もちろん、それ以外の過去ログの内容も
覚えていないとダメな部分もあるが）

ﾁｬｯﾄｽﾚﾆﾅﾘﾏｼﾀ

とりあえず、
開始価格１円、最落50000円とかの出品は見向きもされない
開始価格が相場のやや下、最落が相場よりやや上なら入札あり

つまり相場に見合った価格設定なら入札はある。
ということで良いでしょうか？

>>468
…………マジで言ってるのか？
全然良くありません。

最落がいくらかわからないのに、
「50000円とかの出品は見向きもされない」
「最落が相場よりやや上なら入札あり」
ってねぇ……

>Ph9U9kYL
>>371
>売れてる人は売れてるんだよ。
>>374
>売れてる事実をここで見せてみな。

最落ありでも売れてます。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=jpnwish&
これによって最落ありでも落札されるという事実は明確に示されてます。
最落ありで落札されてない商品を示しても上記事実は覆りません。
よって「最落ありだと売れない」という意見は否定されます。

>AaYkOjqU
>>412
>最落つけたい人は付ける。
>付けたくない人は付けない。
>最落に入札したい人は入札する。
>入札したくないひとは入札しない。
>これでいいんやないの。
>>449（xf3bgrfF）
>俺の論旨？　「最落を付けるも付けないも、人の自由」
>これだけだが？
>>451
>今までさんざん議論されてきて嫌ってる奴がいるってのに、それでも尚且つ
>最落つけるのがお前の論旨か？

449の発言は貴方の412での発言と同一の内容です。
そこに反論するのは論理的思考の持ち主とは思えません。
最落を嫌わない人がいるからこそ落札されてます。
最落に達してしまえば嫌う理由も無くなるので問題にはなりません。

>GseXE6t5
>>468
>開始価格１円、最落50000円とかの出品は見向きもされない
>開始価格が相場のやや下、最落が相場よりやや上なら入札あり

開始1円、最落50000円でも相場50000円以上であれば入札は見込めますが
相場以上の最落は落札まで至らない場合が多く見られます。
最終的に落札されるには相場未満に設定しておくべきでしょう。
相場以上に設定しても有効な場合があるのは希望落札価格だと思います。

確かにそうですね。
最落を相場よりやや下にしとけば、最落に達したとたんに
一気に競争入札が増えそう。希望落札価格は入札者に最落価格
を判断させる基準として使うのがいいかも知れませんね。
べらぼうに高い最落はつけてませんていうアピールにもなるし。

で、開始価格を相場よりやや下にしとくんじゃ駄目なの？

>>470
>最落ありでも売れてます。
>http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=jpnwish&
>これによって最落ありでも落札されるという事実は明確に示されてます。
>最落ありで落札されてない商品を示しても上記事実は覆りません。

>よって「最落ありだと売れない」という意見は否定されます。

これは最落ありで比較的売れている趣向性の高い製品の一部ではないでしょうか。
開始価格が安い、そして最落通過点までの価格差が緩い。
入札して最落価格までの入札回数が低い出品の例です。
最落無しの製品で価格が安くなっている製品には入札が入りやすい。
安いものは購入がしやすいと言う、比較的経済的な事由に左右されにくい
例といえます。

お尋ねしたいのですが、前述の75000円が相場の液晶テレビに50000円ですら
入札が無かったのはどうしてでしょうか。

前述の例が、安かろうと最落付きであることには変わりないから売れていることに
間違いは無いというならば、このテレビも最落付きであることには違いありません。
当然、貴方の言う最落付き出品の例として取り上げられて当然の題材だと思います。
それに、これは特別極端な例ではなく、ヤフオクでは比較的多く見受けられる事例です。

極端な例であっても最落付きは最落付き。そこには最落が否定的に受け留められて
いる入札者の心理が明確に現れているれていると思うのですが、相場価格の７０％
の入札さえも入らなかった前述の出品に対してどのような意見をお持ちなのか、是非
お聞かせください。

今日は最落スレは盛り上がんないね。
擁護派はいないのかな。。。

擁護派のクソ論理なんてもーいいです。
現状を無視した結論ありきの論理は
頭の硬いクソサヨクを連想させるのです。

>>474
もちろんそれでもＯＫでしょ。
最落つき低価格スタートも相場スタートも
入札されれば結局は同じだもんね。

>>475
どうも肝心なことが理解できないようだね。
470の例は「最落つきは売れない」という意見を否定してるだけ。
売れる売れないは最落のみならず開始価格でも左右されるでしょ。
売れないのは最落のせいではなく設定金額の問題だよ。

>お尋ねしたいのですが、前述の75000円が相場の液晶テレビに50000円ですら
>入札が無かったのはどうしてでしょうか。
最落つき以前に貴方はあの出品に入札したいと思います？
新規で高価格商品で自己紹介もなしで説明に取り引きに関する記載なし。
私なら最落なしでも入札は遠慮したいけどね。

>>477
>現状を無視した結論ありきの論理は
>頭の硬いクソサヨクを連想させるのです。
まったく同意。
現状で最落つきでも売れてることを認められないという
不思議な結論を出す人って変だと思うよね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12673327
液晶LC-13C1-S
例の液晶テレビ、結局56000円で買い叩かれました。
これって安い？

>>475
売れないことをどうしても最落のせいにしたいんだね。
それだと最落なしの商品は大半が落札されなきゃいけないんじゃない？
逆にあなたに聞きたいんだけど最落なしでも落札されないのは何故？

>>481
価格.comによれば現在最安値ショップで58800円です。

>最落つき以前に貴方はあの出品に入札したいと思います？
>新規で高価格商品で自己紹介もなしで説明に取り引きに関する記載なし。
>私なら最落なしでも入札は遠慮したいけどね。

おやおや、最落付きの議論のはずが、いつのまにかあなたの個人的な
好き嫌いの感情論に摩り替えられてますな（藁

新規でも入札する人はやはり存在するものです。
個人情報の確認が始まった今のヤフオクをやっている人の中で、新規を
嫌う人が一体何人いるでしょうか？
それに、新規であれば取引や出品の仕方に至らないところがあってもおか
しくはない。
そのへんはベテランの人間が質問するなりしてカバーすればよいのです。
入札の際も、私は価値があるものであれば新規でも入札しますよ。
自己紹介欄も新規であればほとんどの方が空欄でしょう。
私の評価は２００以上ですが、自己紹介欄は未だに空欄のままです。
入札するときも相手の自己紹介欄が書いてあるかないかはほとんど見ません。
貴方のいう新規だから入札がないというのは通りませんな。
実際に新規で高額でも入札する方はいるわけですから。

貴方の感情論ではなく、大多数の意見をもって結論に導きたいと思います
ので、前記の75000円の出品について、最落付きという観点から、もうすこし
有効な意見をお願いします。

>>481
ハテ？あなたが何を仰りたいのか、よくわからないのですが・・・？？？

＜私の提示した商品＞
LC-13B1-S（シルバー） 希望小売価格 103,000円（税別）　８月１日発売予定
http://www.sharp.co.jp/products/lc20b1/index.html

＜>>481が提示した商品＞
LC-13C1-S/-B/-N　希望小売価格88,000円（税別）
http://www.sharp.co.jp/sc/eihon/lc20c1/index.html

>>482
>それだと最落なしの商品は大半が落札されなきゃいけないんじゃない？
>最落なしでも落札されないのは何故？

ものすごい短絡思考ですな。
買うか買わないかは入札者が判断した価値と出品物の提示価格を総合的
に考慮し決まるものです。
最落かついてないから大半が落札されるはずだというのは、あまりにも
お粗末な思考形態ですな。

あと、私は最落がまったく売れないとは一言もいってませんよ？
私がどこで最落はまったく売れないと言ったのですか？

>>486
最落大好きバカはほっときゃいいんじゃないの。
最落つけて売れないのに売れてる売れてるって思ってる妄想くんに何言っても無駄。
麻薬やって幻覚見てるのといっしょだよ。
一生麻薬やらしときゃいいんだよ。
損するのは自分なんだから（藁

人のやり方ににケチつけるなっつうの。

最落つけても売れるものは売れる。
最落つけてなくても売れないものは売れない。

最落つけて損してると思った奴は付けるのやめるよ。
損したと思ってないから付けるんだから。

ﾊｧ？　売れると思ってねーよ、売らないための最落だもん。
売れちゃ困るんだよ、売れちゃ損なんだよ。

ﾊﾞﾝｸﾞﾗｯｼ〜でも出品されてへんかのう。
ｶﾞﾝﾁﾞｬの素晴らしさを知らんとは、お主生きてる価値ないぞよ。

・・・ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝﾃﾞｽｿﾏﾍｿ

>>484
>新規でも入札する人はやはり存在するものです。
>個人情報の確認が始まった今のヤフオクをやっている人の中で、新規を
>嫌う人が一体何人いるでしょうか？
新規を嫌わない人もいますし嫌う人もいますね。
最落嫌う人もいるし嫌わない人がいるのと一緒ですよ。
何人いるかは問題じゃあないのでしょ？

>そのへんはベテランの人間が質問するなりしてカバーすればよいのです。
最落つきも同じ事で、相場価格を入札すれば妥当な価格かどうか判断できますね。
私はそうやって最落つきでも落札していますしね。

>買うか買わないかは入札者が判断した価値と出品物の提示価格を総合的
>に考慮し決まるものです。
それはもちろんですが、加えて出品者の評価、取引方法なども「総合的」に
考慮して決めるものでしょう。
最落のあるなしのみに論点を持っていくのは短絡的すぎると思いますよ。

>あと、私は最落がまったく売れないとは一言もいってませんよ？
あなたは言ってませんが>>487とか他にも「最落は売れない」という意見を
このスレでは頻繁に見られますよ。
最落つきでも売れることがあると理解してるなら
これ以上続ける必要も無いと思いますが？

>お尋ねしたいのですが、前述の75000円が相場の液晶テレビに50000円ですら
>入札が無かったのはどうしてでしょうか。
あなたはこの例を「最落つきなので入札が無かった」としたいようですが
それは非常に短絡的な見方ですね。
この例から導かれるのは「この出品には入札が無かった」ということでしかありません。
同時期に類似商品の出品がある場合などで条件は異なりますからね。

この例が「最落つきなので入札が無かった」と証明するには
同時期に、同様の出品条件（評価、取引方法記載等）で50000円以上で
落札されている商品を示す必要があるでしょう。

>>487
>最落つけて売れないのに売れてる売れてるって思ってる妄想くんに何言っても無駄。

最落ありでも売れてます。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=jpnwish&
売れないと思うのはあなたの「妄想」ですよ。

>損するのは自分なんだから（藁
最落つきであることのみで入札しないのも損だと思うからこそ
こうやって説明してるんですけどね。
まあ損するのはあなたなのでかまいませんけど。

>>484
>貴方の感情論ではなく、大多数の意見をもって結論に導きたいと思います
ので、前記の75000円の出品について、最落付きという観点から、もうすこし
有効な意見をお願いします。

新規の高額商品を避けたいってのが感情論なら
最落だから嫌だってのも感情論じゃないかな〜。
数が多くなれば感情論じゃあないってことにはならんよ〜（藁

>>475
>極端な例であっても最落付きは最落付き。そこには最落が否定的に受け留められて
いる入札者の心理が明確に現れているれていると思うのですが、

…ってやっぱ感情論だよね〜（藁
最落への入札をしたくないってのを心理感情抜きで説明できるかな〜？
できるんならやってみて＞オヤジ

>>485
481が言ってる商品は428（>>435）からの流れで報告してるだけだよ〜。
流れの違う話だからオヤジに何か言いたいわけじゃないんだよ〜。
何でも攻撃されてると思うのは良くないよ〜。

ここまで見ても反対してるのってバカばっかだよ〜（藁
理屈だけで最落否定できる人っていないの〜？

>>475
最落を付ける付けないについて語ってんだから落札されてる例によって
これはこういう理由で最落がないのと同じって言うのはおかしくない？
それだと最落付けるのが問題でなく、いくらに設定するかの問題になるよ。

>>484
大多数の意見て言っても具体的にどれくらい多数なのさ。
最落嫌ってない人は例として挙げられてるだけでも
1000人以上存在してるんだけど、それより多いの？
証明できる？

>>495
いません。そもそも、理屈ではなく、感情で反対しているのですから。

>>496
　＞大多数の意見て言っても具体的にどれくらい多数なのさ。
　＞最落嫌ってない人は例として挙げられてるだけでも
　＞1000人以上存在してるんだけど、それより多いの？
　＞証明できる？
っつーか、>>484の言っている事は よろしくないです。
４８４には悪いが、エセ民主主義にありがちな見解です。
「賛同人数が多いか少ないか」と、「それが正しいいか」は
全く別物です。

結局は最落の有無なんて関係ない。
個々のケースで入札者が賢く判断すれば良いだけ。
反対派も擁護派も何をいつまで争ってるの？
世界の意志を統一しなきゃならないとでも思ってるのかな？
それこそ危険思想だから止めていただきたい。
論争を楽しみたいだけなら止めないけどね。

誰がどう見ても感情論で言ってるのは擁護派としか思えないよ（ｗ

しかし、反対派はいつも同一時間帯にわんさか出てくるね。
不思議だね？？？？？

☆ここまでに出た反対派の痛い発言：代表者>>343

>今まで何回も同じようなスレが立てられて最落が嫌われてるとわかってるのに
>相変わらず最落を擁護している。
最落を嫌ってない参加者の存在が認識出来ない。
また最落を付ける出品者に異常な反感を持っている。
擁護派＝最落出品者的短絡思考を持っている。

>５００円と２０００円の最落付き無しの例を持ち出してるが、５００円の最落
>付は３０００円出しても５０００円出しても買えないかもしれない。
>たが、２０００円の最落無しは入札すれば必ず購入できる。
最落付きと最落無しへの入札は予算を投入した場合下記の違いがある。
最落付き＝予算内で購入出来ないという「結果」を得る。
最落無し＝予算内で購入出来るかもしれないという「可能性」を得る。
入札時に即結果を見られる最落付きの有効性を理解出来ない。
また可能性（購入出来るかもしれない）と結果（購入出来る）を混同している。

>自分の勝手な理屈でバカだのなんだのって反対派を叩いてるのが痛いな（藁
>頭の悪い君達のためにわざわざ説明してあげたんだから、少しは理解を示して、
>ついでに感謝もして欲しいな（藁
説明の内容が論理的に破綻していることを理解出来ない。
本人に自覚が無いようだが際限無く頭が悪い。

上記の傾向は積極的発言を行う反対派の多くに共通している。

ん、入力ミス↑

誰がどう見ても感情論で言ってるのは擁護派としか思えないよ（ｗ

しかし、擁護派はいつも同一時間帯にわんさか出てくるね。
不思議だね？？？？？

>>499
>誰がどう見ても感情論で言ってるのは擁護派としか思えないよ（ｗ
どちらの発言が感情論的かと言えば反対派のほうである。
最落否定の根拠が「嫌いだから」であることが示している。

>しかし、反対派はいつも同一時間帯にわんさか出てくるね。
>不思議だね？？？？？
同じ時間帯に発言していることで自作自演の可能性を指摘したいのだね。
単なる同意レスをしているのなら問題だが意見を述べて
論理的破綻がなければ自作自演であっても問題あるまい？

例えば・・・

Ａ店では店の商品全部に値札がついておらずその品物が一体いくらで購入できるのかわからない。

Ｂ店では店の商品全部に値札がついていてその品物がいくらで買えるのかはっきりしている。

↑この２店舗のうち、客が品物を買いやすいのはどちらだと思う？
そして現存の店舗ではどちらの店のほうが多いと思う？

y8Io4Hvcのような奴からは購入したくないので、
これからも、最落を付けて出品してほしい。

>>475
>極端な例であっても最落付きは最落付き。そこには最落が否定的に受け留められて
>いる入札者の心理が明確に現れているれていると思うのですが、
液晶テレビが極端な例というのなら
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=jpnwish&
低価格＆最落への差額が小さいという「極端な例」でも最落付きは最落付き。
そこには最落が否定的に受け留められていない
入札者の心理が明確に現れているれていると思うのですが？

反対派の主張って結局「嫌いだから入札しない」だけでしょ。
だったらそれで終わればいいのに何で他人の同意を欲しがるの。
他人が同意してくれないと揺らいじゃう程度の主張だからですか？

Ａ店とＢ店と、どっちかで比べたらＢ店だな。

でもオークションは競り合いで値段が変わる（上がる）んだから
Ｂ店の例えはおかしくねーかぃ？

開始価格＝希落の出品なら、Ｂ店の例えでもいーけど。

その品に出せる予算が決まってれば、Ａ店で
「この予算で買えますか？」って聞くことだってできる。
オクの最落なら、その予算で買えるか買えないか他者にも公開される。

そのそもオークションを店で例えるなよ。

>>501
自作自演だったら困るのは反対派だけでしょ。
他人の同意がないと主張すらできないんだものね。
擁護派の主張には他人の同意を必要としない論理が含まれてるよ。
他人に説得してもらわないとそれも理解できないのかな？

>>504
>>y8Io4Hvcのような奴からは購入したくないので、
>>これからも、最落を付けて出品してほしい。

出たよ。そーゆってくれたほーが俺のﾚｽも決まってるよ。
「売らないための最落なんだよ！」

>>503
>↑この２店舗のうち、客が品物を買いやすいのはどちらだと思う？
>そして現存の店舗ではどちらの店のほうが多いと思う？
だからさ、最落なしで1000円開始の商品だからって
1000円で「買えないかもしれない」ってのに気付いてよ。
その例は即決あり対即決なし（最落関係なし）の場合だよ。

>>504
>y8Io4Hvcのような奴からは購入したくないので、
>これからも、最落を付けて出品してほしい。
どうしたらy8Io4Hvcが最落出品者だと思えるのかなあ。
やっぱり
>擁護派＝最落出品者的短絡思考を持っている。
っていうのはビンゴなのかな。

>>500
>最落付きと最落無しへの入札は予算を投入した場合下記の違いがある。
>最落付き＝予算内で購入出来ないという「結果」を得る。
>最落無し＝予算内で購入出来るかもしれないという「可能性」を得る。
>入札時に即結果を見られる最落付きの有効性を理解出来ない。

この内容が今一わからない・・・。
入札すれば、他に競争する相手がいなかった場合、確実に購入できるという
結果を得られるのは最落無しの方。
どうして最落付きのほうが結果を得やすいのかこの内容ではさっぱりわからない。

>>XpMBRLyz
君はなんのためにカキコしてるの？
君の発言目的がわからないな。

>>512
だな。
「最落を嫌うなら嫌え、買わないなら買うなｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ！
　　でも俺は嫌われてでも買われなくても最落つけてやるぜｹﾞﾍﾍﾍﾍ！」
でﾁﾞｭｰﾌﾞﾝぢゃんか。

>>506
いや、買う側の心理をわかりやすく表現するとこの例と同じことなんだよ。

じゃ、君が店を出す時は品物がいくらで売れるか客にまったく教えないんだね？
客がこれが欲しいと言ってきたら、いくらなら買うんですか？と聞くわけだね。
そういう売り方で商売繁盛すると思うかい？

あと、煽りにレスするのはメンドイから次からは無視させてもらうよ。

>>513
議論するのがおもしろいから議論してるだけだから、あまり気にしなくていいよ。
頭の体操には丁度いいな（ｗ

だからさー
「値段が変わって（上がって）逝く」競売と
「値段が固定の」店と
別ﾓｿだろー？

ｵｰｸｼｮﾝをﾌﾘｰﾏｰｹｯﾄと勘違いしてねーか？
ｵｸの話を店で例えたってしゃーねーと思うんだけどさー

例えるなら、店ぢゃなくて青果市場で例えてくれぃｾﾘ市場で例えでくれぃ。

「店に例え話」にレスするのはメンドイから次からは無視したいなー。

>>515
そっか。「頭のいいふりをした頭の悪いﾔﾂ」と遊んでるのか。了〜解〜。

俺はﾄﾞｯﾁの味方なんだ？　両方敵だ（；´Д｀）

>>516
入札者の心理を表現するとと>>514で書いたんだけどな〜。

セリで考えても同じことだよ。
いくらで買えるのかわからないのと、いくらなら買えるとわかってる
場合の心理状態で考えるとおなじことなんだよ。
競っている時にある程度の金額まで上がって、他には札を上げる者は
いない。自分が札を上げれば買えるのが最落無し。
他者と競っている時にもあといくら乗せれば買えるかわからない･･･１０
万乗せればいいのか？？２０万か？？と考えなければならないのが最落
付き。

こういうこと。。。

しかし、最落擁護派は「頭が悪い」とか「なんでわかんないのかな〜」
という発言が多いな（ｗ
どうして相手の知能程度がわかるのか甚だ疑問だ。
知能と言うのは実際にいろいろなテストで多方面から診断しないと
わからないものなんだが。

>>518
んー、そっか。偉そうに書いたﾜﾘには、反論が出なくなった。
やっぱ俺はｷﾃｨ気取ってるほーが楽でいーや。
頭悪かったのは俺のほーだ。
ﾏﾁﾞﾚｽやーめた！

「とにかく売らねーっだよｺﾞﾙｧ！
　　だから最落つけてんだｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞゆーな！
　　せっかく最落つけてやってんだから入札するな！
　　でも最落つけて出品するぜ！」
あー楽だ。

>>520
自分で自分のレス全部読み返してみな（ｗ
虚しくなると思うよ（ｗ

オークション商店街物語

最落ありのＡ店
客「これ『1円以上より』ってなってるけど1000円で買える？」
店「残念だけど1000円じゃあ売れないんだ」
客「う〜ん、予算は1000円だから買えないなら諦めるよ」
店「とりあえず君が1000円て言ったんで値札は『1000円以上より』に替えるよ」

最落なしのＢ店
客「これ『1円以上より』ってなってるよね？じゃあ1円で売ってよ」
店「1円で売っても良いけど他のお客さんが来るかもしれないんで閉店まで待ってね」
客「他のお客さんが来たらどうなるの？」
店「全員の中で一番お金を払う人に売るんだよ」
客「じゃあ結局いくらで買えるのかなあ？」
店「それは分からないなあ、でも閉店までに誰も来なけりゃ1円で買えるかもしれないよ」

>>511
>入札すれば、他に競争する相手がいなかった場合、確実に購入できるという
>結果を得られるのは最落無しの方。
>どうして最落付きのほうが結果を得やすいのかこの内容ではさっぱりわからない。

>>522を読んでね。
入札した瞬間に「買えない」と結果が出るのが最落つき。
入札した瞬間には買えるか買えないのか分からないのが最落なし。

♪虚しくったって〜
♪最落〜最落〜Ｎｏ．１〜

最落ありのＡ店
客「これ『1円以上より』ってなってるよね？じゃあ1円で売ってよ」
この続ききぼーん

最落なしのＢ店
客「これ『1円以上より』ってなってるけど1000円で買える？」
この続ききぼーん

最初の客の反応からして違うんぢゃ、例えとして適切ぢゃねーだろ。

>>508
>出たよ。そーゆってくれたほーが俺のﾚｽも決まってるよ。
>「売らないための最落なんだよ！」

だったら最落の金額からオークションをスタートすりゃいいじゃん
セッッコイんだよ
男だろー？え？？？

>>522
Ａ店の場合：１０００円でも買えない。
Ｂ店の場合：閉店まで誰も来なければ１円で確実に買える。

バーゲンセールに群がるおばさんの心理を考えてみれば、Ａ店優勢か
Ｂ店優勢かわかると思うよ（ｗ

>>だったら最落の金額からオークションをスタートすりゃいいじゃん
やだ！

>>セッッコイんだよ
そーだよよくわかったな！

>>男だろー？え？？？
男だったら、なんで「だったら最落の金額からオークションをスタートすりゃいいじゃん」ってｺﾄになるんだよ？！
田島陽子ｾｿｾｨ助けて！

>>523も>>527の心理を考えてもらえばわかりやすいと思うよ。

あ、ｺﾃﾊｿ入れ忘れた。

>>518
>競っている時にある程度の金額まで上がって、他には札を上げる者は
>いない。自分が札を上げれば買えるのが最落無し。

同じ考えの人がもう一人いるとどうなりますか？
終わってみるまで分からないのが競り合いです。
終了までの時間も落とせなきゃある意味無駄になるですよ。

>他者と競っている時にもあといくら乗せれば買えるかわからない･･･１０
>万乗せればいいのか？？２０万か？？と考えなければならないのが最落
>付き。

最落に達してなければ他者と競り合う以前の問題っす。
ここまでの入札では落とせないというのが明確に分かるんで
この品物は諦めるという決断ができるです。

>>519
>しかし、最落擁護派は「頭が悪い」とか「なんでわかんないのかな〜」
という発言が多いな（ｗ

そのセリフ、いただきます。
なんで最落反対派には「最落付き出品者はバカだ」という発言が多いのでしょう。
知能というものは…以下略

>>528

★☆　なんで女がお前のパンツ洗わなきゃいけないんだよ〜〜〜！！（怒　☆★！！

>>527
>Ａ店の場合：１０００円でも買えない。
>Ｂ店の場合：閉店まで誰も来なければ１円で確実に買える。

それは論理のすり替えってやつっすよ。
入札した時点での話だから終了まで時間を進めたら駄目ですね。
Ａ店では結果がでてるけど
Ｂ店には「閉店まで誰も来なければ」って仮定が含まれるっす。
単純な結論と仮定を含む仮説は比較できないっすよ。

頭の体操できてないっすよ。

しまった、大竹まことに助けてもらえばよかった。

あー面白かった。また遊ぼーねー

>>531
同じ考えの人がいつまでも競り合ってくるということは１００％ありえない。
なぜなら、それではオークションは永遠に終わらないから。
だが実際のオークションはいつか終了する。

最終的に最高額を入札して競り落とすのは必ずひとりだけしか存在しない。

>>534

>閉店まで誰も来なければ１円で確実に買える。

これは入札した時点での確定事項。
論理のすり替えでもなんでもない。

>>536
>同じ考えの人がいつまでも競り合ってくるということは１００％ありえない。

ヤフオクには自動延長ってのがあるっすよ。
理論上は競り合う相手がいれば永遠に終わらないこともあるっす。

>最終的に最高額を入札して競り落とすのは必ずひとりだけしか存在しない。

あたりまえっすけど、それは終了時点での結果っす。
さらに最落あるなしとも関係ない問題っす。
問題になってるのは「入札時点」での結果と可能性の問題っす。

嫁さんが昼飯できたっていうから、また後でね〜♪

>>537
>>閉店まで誰も来なければ１円で確実に買える。

「来なければ」ってのは思いっきり仮定の話っすよ。
来なければ＞買えるっすから
来れば＞買えないっすね。

もちろん最落ありも1円じゃ買えないっすけど
それは入札した「その場」で分かるってのが重要なんすよ。

＞それは入札した「その場」で分かるってのが重要なんすよ。
それなら、開始価格を最低落札価格にすればいい。

個人的に、最落出品者＝DQNの目安にしてるんで、
これらかも続けてほしい。

>>498
何か勘違いをしているのでは？
擁護派は、「世界の意志を統一する必要は無い」
と言っているのだが？
　念の為…４９８が言っているのが、「擁護派は、
『出品者の自由なんだから好きにさせろ』に
統一しようとしている」という事であれば、
キミはただのアホ。
「人間は自由である。したがって、他人の自由を
阻害するのも自由である」って言っているのと同じ。

>Ａ店の場合：１０００円でも買えない。
>Ｂ店の場合：閉店まで誰も来なければ１円で確実に買える。

はい残念。
Ａ店の場合：1000円では買えないと「確定」されている
Ｂ店の場合：1円で買えると「確定」はしていない

この問題は入札を行った時点で何を得られるかが大事。

ただしこれは最落が良いか悪いかの問題じゃあなくて
最落を利用する利点の一つだってことを誤解してはいけませんよ。
予算内での落札を前提にすればＢ店に可能性が残されるってのも正しい。

>>499＝>>501
？！？！？　「感情論」の意味が わかっていますか？

>>511
俺は５００じゃないが…
「他に競争する相手がいない」って、なんでわかる？　わからないだろ？
それは「確実」とは言わない。

　＞どうして最落付きのほうが結果を得やすいのか
　＞この内容ではさっぱりわからない。
入札して、最落に届かなければ、「買えない」という
「結果」が すぐに出るでしょうが。

>>519
　＞どうして相手の知能程度がわかるのか甚だ疑問だ。
そりゃあ、「人の時自由を奪ってはいけません」という、
小学生でも理解できる事を理解しないから。
一目瞭然だろ？

>>542->>544は自分がアゲ足を取っているだけのなんの論理性も持たない
バカということに気付いてないのが痛いなあ（藁

まっ、バカは自分がバカであることに気付かないからバカなんだけどね（藁
がんばってね低知能くん（藁

>>536
　＞だが実際のオークションはいつか終了する。
　＞最終的に最高額を入札して競り落とすのは
　＞必ずひとりだけしか存在しない。
うん、で、その「競り落とす」のがキミとは限らない事が理解できてる？

>>537
　>>閉店まで誰も来なければ１円で確実に買える。
　>
　>これは入札した時点での確定事項。
　>論理のすり替えでもなんでもない。
大はずれ。
っつーか、「誰も来なければ」と「確実に」が矛盾している事に気づけ。
　Ｏ>>閉店まで誰も来なければ１円で買える可能性がある。
　Ｏ>
　Ｏ>これは入札した時点での確定事項。
　Ｏ>論理のすり替えでもなんでもない。

１０００円持ってて、Ａ店では絶対に買えない。Ｂ店では買えるかも
しれない。
当然確率がゼロの店より、確率が１％以上の店に流れるよなあ。

こんな簡単な論理もわからん最落出品者はアホとしかいいようがない。

>>545＝>>512
「揚げ足撮り」は「論理」ですが何か？
君はなんのためにカキコしてるの？
君の発言目的がわからないな。

>>W74fSxBv
お前、見ててアホ見苦しいからウセロ（藁

>>547＝アホ。
だから、それは「最落が１００１円以上」の場合で、
なおかつ「１０００円で入札」してから わかる事じゃん。

>>549
また出ましたね〜。
何故反対派は「バカ」しか言えないのだろうか？
そういう発言をする事で、かえって自分たちに理が無い事を
さらけ出している事に気づかないのだろうか？

>>551
ずいぶんがんばってるね〜

>>551
バカとかアホとか言ってるのは擁護派も同じだよ。

3VZ9HojTはいなくなったのか・・・残念。。。

>>553
単語が同じなだけ。
・反対派…ただ「バカアホ」と言うだけ。
・擁護派…説明をする＞反対派が痛いレスを返す＞「バカに付ける薬は無い」発言。

で、５５３に聞きたいんだが、いくら説明しても「自動延長付けるヤツは
氏ね！」と言うおこちゃまには何て言う？
「オークションを理解できないやつはバカ」じゃないのか？

もうひとつ…俺は3VZ9HojTじゃないが、やっぱり、
昨日のPh9U9kYLとAaYkOjqU、さらにはRiQqSbiVも
キミだったんだね。
ダイヤルアップかぁ。

訂正、昨日じゃなくて、おとといか。

>>555
AaYkOjqUは俺だが、他は知らん。

君も自作自演がすごいな。
普通はＩＤが混在するもんだが、今日はＩＤが入れ替わり立ち替わり
でてくる。

>で、５５３に聞きたいんだが、いくら説明しても「自動延長付けるヤツは
>氏ね！」と言うおこちゃまには何て言う？
>「オークションを理解できないやつはバカ」じゃないのか？

オークションを理解してるから、最落出品者を否定してるんじゃないのか？

ん、適当に読んでたら読み間違えてた。
自動延長か・・・。

>>555
自動延長はどうしても欲しい人がいた場合に考える時間を与える
ことが出来るようになるからいいんじゃないの？
って言うな。
耀様にバカと言っても何も始まらん。

>>557
　＞君も自作自演がすごいな。
アホ、俺は今日はずーっとW74fSxBvだよ。

それと、君「も」って？（ｗ

>>560
W74fSxBvを検索してみたが、他のスレでは一個だけしか
見つからなかった。

>君も自作自演がすごいな。

なんか↑「も」がおかしいかい？？？

>>W74fSxBv
普段、実社会で相手にされないような性格で寂しいだろうと思ったから
相手してやってたのに、居なくなってしまったな。

W74fSxBvはＩＤを変えて自作自演してる（ｗ
　　　↓　　　　　　↓
556 ：名無しさん（新規） ：01/12/22 12:57 ID:W74fSxBv
訂正、昨日じゃなくて、おとといか。

●その３０分後に別ＩＤで

560 ：名無しさん（新規） ：01/12/22 13:29 ID:QqkZ14t+
>>557
　＞君も自作自演がすごいな。
アホ、俺は今日はずーっとW74fSxBvだよ。

それと、君「も」って？（ｗ

●その１２分後に別スレでまたＩＤを戻している。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1007408615/401-500

494 名前：名無しさん（新規） ：01/12/22 13:41 ID:W74fSxBv
>>493
要するに、出品者でも落札者でも、ヤフオクのヘビーユーザー、
いや、ミドルヘビーユーザーでも、実質 無料だＹＯ！
ＪＮＢマンセー！

完全なＩＤコントロール自作自演犯（ｗ

>>563
アホ。２つだけじゃん。
まあいいや、ネタばらしをすると、スレ単独で窓を開いて
書きこむ時と、ヤフー板のＴＯＰを下にスクロール
していって、スレ表示１番目から１５番目までに
書き込む時とでは、何故かＩＤが変わる。
　それだけ。
だから、ＩＤは２つしかないよ。自作自演はしていない。

>>563
ほんとだ（藁
自作自演を自分でばらしてやんの。
マヌケなやつ（藁

元のＩＤに戻してるところが大マヌケ（藁

>>564
苦しいね（藁藁

>>565
マヌケﾊｹｰﾝ

遅れレスｶｺﾜﾙｲ

ん・・・だからヤバイと思って急にいなくなったのか。
納得。。。（ｗ

人に自作自演の疑いかけといて、自分でやってたわけね・・・。

>>565と>>568は矛盾しているぞ。
自分でＩＤをコントロールできるなら、ＩＤを元に戻して
他スレに書きこむ必要は無いはずだが？

>>569
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　やっていないと言っているのだが？
第一、>>560以外に、QqkZ14t+のＩＤでこのスレに
書きこんで、反対派に何か言ったか？

>>522-523
1円スタート最落ありと、1円スタート最落なし
を比較してなんか意味あるの？

ちなみに、入札した瞬間に最落越えしても
買えるか買えないのか分からないのが最落あり
とも付け加えては？

比べるんなら、1円スタート最落2000円と開始価格2000最落なし
とかじゃないのか？
どちらも1000円じゃあ買えないわな。
最落ありの方は入札した瞬間に、
最落なしの方は入札しなくてもね。

>>570 >>571
卑怯者！！ bye!

久々に見た痛い奴（ｗ

おまけに
ごまかすために>>572で別ＩＤでわざわざsageで前のこと持ち出して
書いてるし・・・。

>>573
bye!　どうせ、何絵を言っても信じないんだろ？
ま、論破できなかった厨房が自作自演だと
思いこみたくなるのは わかるがな。
さっさと>>570-571に答えな。アホ。

価値がよく分からない物を出品する前に、（ヒット数から）
需要がどれくらいあるのか調べるために最落つきで出品したよ。
100円スタートで最落は適当に１万円とか入れといたら、買われちゃった。
入札者はあっさり１万円入れてたし、もしかしたら損したのかも。

>>576
信じろっつう方が無理だろ（ｗ
>>572でまた別のＩＤ使ったとこは誉めてやるよ（ｗ
まっ、所詮はバレバレＩＤだけどね。おばかちゃん(^Q^)/゛

>>576
論破されてんのはどう見たってお前のほうだよ（ｗ
反対派が誰もここでレスしないのは、みんな呆れてっからだよ（ｗ

早く気付けよ　バカ！！　ｱﾊﾊﾊｯ

>>578
またアホがひとり……

あのな、自作自演するつもりなら、とっくにやってるよ。
串だって何本も持ってるんだし。
議論で勝ってる方が自作自演する必要無いだろ？
そんなことも わからない？

>>580
お前のはどう見ても中坊の揚げ足取り。
議論には見えない。
本気で論破してると思ってんなら死んだ方がいい。

ホント痛いやつだな。

>>581
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　「論破」の意味わかってる？

すまんが別IDってなんのことだ？

>>583
聞きたい事があるならageで書いた方が他の人に早く気付いてもらえて
レスもらえるよ。
まっ、知ってるとは思うけど（笑

ほんとにいるんだね、妄想くんw

たでーま！
最落賛成派の俺から見ても、確かに痛いのがひとり張り付いてるな・・・
まぁ、俺も入れればふたりか。

W74fSxBvにかかるとどんな奴でもアホになるんだな。
W74fSxBvみたいな奴のことを井戸の中のカメムシと言う（笑

狭い世界の中で粋がっていて、その上臭くてウザイ（笑

>>572
>1円スタート最落ありと、1円スタート最落なし
>を比較してなんか意味あるの？
これは入札を行った時点での比較。

>比べるんなら、1円スタート最落2000円と開始価格2000最落なし
>どちらも1000円じゃあ買えないわな。
こっちは入札する前の時点での比較。
前提が異なるから意味も異なるよ。

また最落は入札するまで分からないので
それを前提条件に持ってくることは不適当だよ。

昨日の店の話で例えるなら…

オークション商店街では（一部を除いて）「ｘｘ円以上から」という値札が付いている。
同じ商品を売ってるＡ店とＢ店の場合。
Ａ店では「1円以上から＊最落あり」の値札。
Ｂ店では「2000円以上から」の値札。
購入予算が2000円未満ならＢ店では買えないと判断できる。
Ａ店では2000円未満でも買える可能性はある。

普通は買うことを前提で入札するんだから
可能性のある出品に入札するのは間違いじゃないよ。

話の流れが難解

最落は別によいと思うけど「最落なし！」とタイトルに書いてて、
しっかり付けてるひといるよね
自分は「嘘つき！」って思ってしまうから入札しない。

最落付きはタイトルに「最落付き○○○○○」って表示すればいいんだよな。
そうすればいちいち開かなくて済む。

この間、タイトルに「○○○○ １円から　最落あり」
って付けてる人が居た。
あんまり意味無いと思うが。

>>590
擁護派が無理苦理こじつけるからどんどんややこしくなるんだよ。
それで論破して勝ったと思ってんだからオメデタイよな（藁

誰か現在の戦況をわかりやすくまとめて解説してくれんかの？
○○派とか。

test

test

>>564
ウソツキ

似たような時間帯に擁護派がわんさか出てくると思ったら、やっぱり自作自演だったわけだ。
最落擁護派は最落出品時と同じで人を欺くことを何とも思って無いようだな。
偽りの価格で人を騙して自分の出品を強制的に見せるようなことが平気でできる性格だから
２chでも自作自演で他者を欺くことができるのだろう。

マジレスしていて損したな。失望したよ。

>>595
ぽっちゃり派とか？

>>600
いや、そういうんじゃなくてｗ 転売スレには妄想君認定委員会って
人がいろいろまとめてそれ見るだけで楽しめたもんだが。

>>599
以前から似たような文体のヤツがかならず絡んでくるだよね。たぶん一人。氏んでほしい。

W74fSxBv ひとりが叩かれて擁護派がいなくなったってことは、擁護派は
自作自演犯 W74fSxBv ひとりだけだったんだな（ｗ

よくがんばった！感動した！！アホ！！（ｗ

ｓ

いや！俺もいるぞ！だからアホ擁護派はふたりだ！
でも俺もW74fSxBvはなんかｲﾔｿ（；´Д｀）

>>605
お前は真性アホだからリサーチ対象外。

盆倉派＝再落反対派＝ヤフオクを通信販売と勘違いして、２ちゃんでもツマラン屁理屈垂れる、ボンクラ。

知性派＝再落賛成派＝ヤフオクを知的ゲームと理解し、２ちゃんでも読み手を楽しませてくれる、エンタテイナー。

ちなみにワシはアホなので、当然面白いほうの、再落賛成派のファンです。

>>607
そーなんだ。よかったね。

>>607

　　† W74fSxBv様のご冥福をお祈りします †
　　 m-(_ _)-m

　　　　　　† ア〜メン (Θ.Θ)　 †


　　　　　　　　　　　　　　

ソーメン

タンメン

ラーメン

ワンタンメン

チキンラーメン

■■■■■■■■■■■■追記禁止■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■追記禁止メン■■■■■■■■■■■■■

>>605
アホの言う事を信じるなよ。

♪俺は疑り深いぜ〜お前の言葉をー信じねー！

>>601
お楽しみいただきありがとうございます。
こちらもウォッチしてたんで何か書こうかと思ってましたが
最落反対派の人は論理的反論を行わないので転売妄想君の時のような
突っ込みが難しいですね。
ここまでの発言で妄想に値しそうなのは…

>偽りの価格で
落札価格以外には「確定した価格」というものはありません。
よって偽りの価格というのは妄想の部類に入ります。

>人を騙して
騙されていると感じるのは「被害妄想」という妄想です。

>自分の出品を強制的に見せる
自分が操作していないのに誰かの出品ページが「強制的」に
表示されることはありません。これも妄想ですね。

□ここまでの妄想君（または屁理屈倒れな人）
>PwKIpuU/
>>511
>入札すれば、他に競争する相手がいなかった場合、確実に購入できるという
>結果を得られるのは最落無しの方。
競合入札者がいないという「仮定」では「確実」とは言えない。

他の発言にも論理的に破綻する部分が満載ですが
特にこれを抜粋してみました。
>>527
>バーゲンセールに群がるおばさんの心理を考えてみれば、Ａ店優勢か
>Ｂ店優勢かわかると思うよ（ｗ
バーゲンは「価格が安い」ことが確定していて値段の変動は無い。
オークションでは価格は落札まで確定しないためこのレスは不適当。
論理的に正しい反論をお願いしたい。

>>525
>最初の客の反応からして違うんぢゃ、例えとして適切ぢゃねーだろ。
最落ありＡ店の客（以下客Ａ）は最落擁護派（最落ありでも入札してみる）。
最落ありＢ店の客（以下客Ｂ）は最落反対派（最落ありには入札しない）。
別の客なのだから反応が違うのも当然。

この後の展開としては…
客Ａは店Ｂにて入札（予算1000円）を行う。
よって客Ｂは1000円未満での購入は不可能。
店Ｂの価格が1001円以上になった時点で客Ａは店Ａに再入札（予算上限=店Ｂの現在価格）。
店Ａの価格が最落に届いた場合は客Ｂも店Ａに入札を始める。

>>592
>最落付きはタイトルに「最落付き○○○○○」って表示すればいいんだよな。
最落に届いた時点で最落付きではなくなります。
よってタイトルへの記載は適当ではありませんね。

ここまで読んでも反対派の意見として納得できるものは
「自分は最落付きは嫌いなので入札しない」だけですね。
「最落は売れない」「最落は不当に高い」などは実状から見て否定されます。
反論にも論理的整合性が見られません。
反対派の一部には確実に妄想君の資質が認められます。

>>619->>623
誰にも相手にされない哀れな W74fSxBv 様

>>619-623
http://www.geocities.co.jp/Milano/5463/mrfoon.swf
既出だけど

>>625
http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii99/newtype/list.doc

↑哀れ（藁々

？　見れねーよ

>>607 の続き

最落賛成派＝知性派なので、ヤフオクオタクが立てたこんなクソスレには、カキコが少ない。

最落反対派＝メダカの群れのように群集心理で動くのでこのスレでは多数派と誤認される。
物事を深く考えず、好き嫌いで判断してしまう。
主婦・ネカマ・オタクに見られる症状。
転売にも感情的に嫌悪感を抱いている。
転売反対派＝最落反対派

本日の結論。転売最落反対派を、転落派と命名する。

　　　　　　　　　●●
　　　　　　　●　　　　●
　　　　　　●　　　　　　●
　　　　　　●
　　　　　　　　●
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　　　　　　　　　　　　●　　　　　●　　　●　　　●　　　●　　　●　　●
　　　　　　　　　　　　　●　　　●　　　　●　　　●　　　●　　●　　　　●
　　　　　　●　　　　　　●　　●　　　　　●　　●　　　　●　●●●●●
　　　　　　　●　　　　●　　　　●　　●　●　　●　　　●　　●　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　●　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●


　　　　　　　　　

　　　　＜　自作自演犯 W74fSxBv またも自作自演を暴露！！　＞

多重人格自作自演犯 W74fSxBv=HJZs2GLF 初心者スレでも自作自演暴露＆奮闘中（ｗ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/998107572/617
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1009162025/11
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1009039962/205-209

他にも多重人格を利用して他スレに潜入していると思われます（ｗ
　　　　　　　　　　　第ニのなぬか？？？

初心者スレだとなんかいい人っぽいけど。
人ってわかんないね。

転落派（ﾜﾗ

初心者ｽﾚでいつもまとめﾚｽしてるﾔﾂ，
だ〜いぶ前からあのｽﾚに貼り付いて勝手に仕切ってるよな。

って、俺もここに貼り付いてるけどさ。

>>624
信じないとは思うけど俺はW74fSxBvじゃあないよ。
つか自作自演と叩いたところで論理は否定できないんだけどね。
論理的反論ができない時点で反対派の主張には根拠が無いと証明してるようなものだよ。

以下に論理のみで書き込むから反論があればどうぞ。
ただし論理的なものでお願いしますよ。

入札者の心理はPwKIpuU/が527で言ってることで正しい。
「安く買えるところで買う」

擁護（と言うよりは容認）派の入札論理は単純明快。

最落あり出品Ａの表示価格ｘ円
最落なし出品Ｂの表示価格ｙ円
ｘ＜ｙ ならばＡに入札
ｘ＞ｙ ならばＢに入札
Ａへの入札上限はｙ円未満
それぞれ入札が行われている場合はｘ、ｙに＋入札単位金額を加算する

上記論理はＡＢともに最落なしの場合でも同一

反対派のよく言う「競合するのと最落は心理的に異なる」
という意見も容認派にとっては本質的に同一。
どちらも超えることができなければ落札できない。
結果として安く買うことを目的とするならば
最落ありを敬遠するのは賢明ではない

>>630　意味不明。

>>631　( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　自作自演してねーよ。

>>633　＞だ〜いぶ前からあのｽﾚに貼り付いて勝手に仕切ってるよな
そうしないと、ウソ教えるアホがいるからな。
あと、あのテンプレの大部分を作ったのも、かな〜り前から
連続して１をやってたのも俺だが、何か？

最落反対派のアホっぷり発見。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1009039962/283-292n
元質問と突っ込まれているアホ回答は これ↓。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1009039962/275-276n

自分が元発言読まないで間違った事を言ったくせに、
それを認めず低知能ぶりを発揮。
（または、このスレでもそうだが、２回以上前の
レスは記憶できないらしい）

おまけに他人を俺と決め付ける迷惑なヤツ！

>>634
自作自演にこだわるのは反対派が数の論理を武器にしたいから。
見掛けに騙されやすい人達だから
仮にも擁護派が多く見えると不味いと思うんだね。
よく見れば擁護派には同意レスしか付けてない人は極小数で
反対派は同意レスが大半なことは丸分かりなんですが（ｗ
議論したいなら数じゃなくて内容で勝負しなきゃ駄目ですよ。

>>635
反対派は安く落札することを目的としてるんでなく
最落出品者から落札しないことを目的としてるんだよね。
だから結果として高く買うことになっても良いんだよね。
消費者としては賢くないけど
これからも最落は無視し続けて欲しい。
だからこそ容認派は(ﾟдﾟ)ｳﾏ-なんだもん（ｗ

>>637
>>あと、あのテンプレの大部分を作ったのも、かな〜り前から
>>連続して１をやってたのも俺だが、何か？
http://kaba.2ch.net/yahoo/kako/1001/10011/1001111902.html
ＮＯ．２５の958は俺だぞ。

ＮＯ．２７の19、ＮＯ．２８の17、も俺だぞ。
現在のFAQはあんたひとりのもんぢゃねぇよ。
（まぁ、最初からあんたも「大部分」とはゆってるけどさ）

ｽﾚたてはお疲れﾀﾞｹﾄﾞ、あんたのその態度はな〜んかｲﾔｿなんだよな。

ふーん。世の中にはくだらない論争があるんだねぇ。

>>641
この板に自分の存在意義を求めちゃってる牢名主とでも言うか。御苦労サン
なことだけどね。

>>W74fSxBv
君は自作自演を否定しているようだが、誰の目にも自作自演は明白だよ。
単純に、初めから自分ひとりのＩＤで議論していれば良かったものを、多勢を
装って優位に立とうという卑怯な真似をしたから叩かれているということを
正面から受け止めた方がいい。その方が君のためになると思うよ。

他者を卑下して自分の自我を肯定するのは簡単だ。だが、その先にあるものは
やはり闇でしかない。
人間は時には自分を省みる事も必要。
一度、自分というものをよく考えてみることだな。

今の君は卑怯な人間だ。その事実は揺るぎ様がないことをよく自覚することだな。

>妄想君認定委員会

誰か妄想君5号に認定しないの?

>>644

だから自作自演だったらどうなるっての?
オヤジの論理が正しいって証明されるわけ?
まあ論理なんて全然言ってないから無理なんだけどさ。
それより>>635とかに反論してみれば（藁

>>644：粘着オヤジ
　＞誰の目にも自作自演は明白だよ。
それはアンタの目がおかしいだけ。良〜く上の方を読んでみろ。
「１回、W74fSxBvが別のＩＤになった」
客観的事実はこれだけだ。
アンタ自身、たまに別のＩＤになったりした事があるだろう。
　ま、「他者を卑下して」という妙な言葉を
使う人に何を言っても無駄か。
　自作自演していない人間に、「今の君は卑怯な人間だ」
というゴミは、マジで生きる資格はないと思うよ。

>>645
残念だけど妄想君一族に名を連ねることができるキャラはここにはいないねぇ。

例えば反対派で目立ったのは>>374のID:Ph9U9kYL。
とにかくバカを連呼するのは妄想王さまに似てたけど
>>371で「最落付きでも売れてる人は売れてるんだよ」と言われて
>>374で「売れてる事実をここで見せてみな」と返す。
この発言には暗喩として「売れてないのだから見せられまい」が含まれてます。
ところが>>378でhttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=jpnwish&の実例を示されると
>>380でhttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=jpnwishと出品中のを出して言い訳。
終いには>>396で「これはすなわち最落が無いのと一緒」などと言い出す始末ではねぇ…

後は>>475から登場した現在活躍中の粘着オヤジ。
偶然でしょうかID:Ph9U9kYLの示してた液晶テレビを持ち出して「最落だから売れなかった」理論を展開します。
反論を受けると相手に自作自演疑惑を掛けるとこもそっくりだけど本人ですか？＞粘着オヤジ
ここ以降ID:Ph9U9kYLが現れてないのも気になるところではありますが…

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d12699472&typ=log
↑この液晶テレビが売れなかった理由はいろいろと推察できます。
例えば「当時この商品を欲しがる参加者がいなかった」でも良いわけです。
それを何故>>475「最落が否定的に受け留められている入札者の心理が明確に現れているれている」としたいんです？
また>>505の逆説的質問にも返答をされておりませんね？
反対派の好きな数の論理を持ち出すならば最落に否定的ではない参加者は貼られたURLからだけでも
1000例を超えて示されてますが、それを液晶テレビ1件では論破できませんよ。

転売スレで活躍した妄想君一派は私憤を公憤にすり替えて転売を否定しようとしました。
最落反対派も同様な展開を見せていますが妄想君と大きく異なる点があります。
妄想君は公憤を立証するために主に論理を展開しました。
その論理は正しくはありませんでしたが見ていて楽しめるものでしたし
反論にも論理を用いて対応したところが妄想君の素晴らしいところです。
また当時の妄想君に対する反論は、このスレの比でなく膨大な発言数がありましたが
それに対して「自作自演だ」などと中傷してはぐらかすことはしませんでしたね。

>他者を卑下して自分の自我を肯定するのは簡単だ。だが、その先にあるものは
>やはり闇でしかない。
まったく正論です。相手を自作自演と卑下しても論破したとは言えません。
そこのところ良く頭を働かせましょう＞粘着オヤジ

ついでに貼っときます。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d12624769&typ=log
↑液晶テレビ出品者の落札された商品。
開始100円の最落3500円。格差は35倍です。
この格差は大きいですか？小さいですか？
入札者は最落に否定的意見を持ってないと思いますが、どうでしょうか？

ついで
>>641＝売りたくない！
では、ウソが広まってもいいと？
ああそうだよ。自分のためだよ。ウソが広まると困るからな。
　それとも、「あんたのその態度」というのが、
このスレのことなら、逆に聞きたい、
「あんたは、自分の手に噛み付いている狂犬に
『噛み付いてはいけません』と優しく言うのか？」
俺はキリストじゃないんでね。

ここまで毒気が少なかったんで、もうちょい書こうかな。
>>644=粘着オヤジ
>君は自作自演を否定しているようだが、誰の目にも自作自演は明白だよ。
少なくとも俺はID:W74fSxBvじゃない。それは俺と彼だけには分かってる。

>単純に、初めから自分ひとりのＩＤで議論していれば良かったものを、多勢を
>装って優位に立とうという卑怯な真似をしたから叩かれているということを
多勢を装うと優位に立てるの？変な理屈もあったもんだね。
実数の調べようが無い掲示板で数もへったくれも無いと思うがね。
いいかい？議論に於いては真っ当且つ説得力のある側が優位に立つんだよ。

>人間は時には自分を省みる事も必要。
>一度、自分というものをよく考えてみることだな。
その言葉、そのまま返してあげるよ。

>今の君は卑怯な人間だ。その事実は揺るぎ様がないことをよく自覚することだな。
数に頼めば無理でも通ると思うアンタこそ卑怯で卑屈な人間だよ。

>粘着オヤジ
妄想君一派もそうだったけど反論相手を全て敵対者と思うと視野が狭くなるものだねぇ。
一応断っておくけど俺はアンタを敵視してないからね。
頭の不自由な人だと哀れんではいるけどさ。

>>W74fSxBv

おやおや、どうしたんだい？
随分とイライラしているようだが、なんかあったのかな？

私はまだ「初心者」だから、あまり難しい事はわからないよ。

初心者スレでここを紹介されたので来てみました〜♪

　　　　　　　＼(^O^)／ぅお〜

>>647->>654
粘着オヤジに添削指導させてもらうと、もうちょっと人格を考えて
文体を変えた方がいいかもな。
点数的には４８点というところだろう。

反対派は、議論に負けると他スレを荒らす
ゴミぞろいだという事が証明されました。

>>656
＞386 名前：名無しさん（新規） ：01/12/25 14:26 ID:8+09HlfX
＞でも、さすがは頭の良い自作自演犯が仕切っているスレですね。
＞とても勉強になりますです。(hi)

＞414 ：名無しさん（新規） ：01/12/25 16:01 ID:8+09HlfX
＞>>408
＞最落スレって最低落札価格のスレだったんですね。
＞知りませんでした。
＞逝ってみます！

しらじらしい。うせろゴミ。

>>657=粘着オヤジ
ついでにも一つアドバイス。
論理の正しさは発言者の人格に左右されません。
1+1=2であることを森前首相が言おうと酒鬼薔薇くんが言おうとも間違ってはおりません。
誰かが自作自演してたとしても論理には影響しませんのですよ。
俺は反対派が正しい論理を述べるなら自作自演してても認めるよ。

つーわけで>>635に答えてみてくれんかね？
代数を理解できないと可哀相だから実数にしとくよ。

最落あり出品Ａ＝表示価格1円
最落なし出品Ｂ＝表示価格50000円

ここで俺ならＡに50000円未満を入札するけどオヤジはどうする？

粘着おやじとかの妄想君の類が相手を敵と認識したらもう話し合いに
なったもんじゃないな。全然人の意見に耳を傾けようとしてない。

>>658=W74fSxBv=現ID:AmKrhOhR
まあまあ、そう熱くならないで。
俺と君とが同一人物じゃないのは俺と君だけ分かってたら良いのさ。
粘着オヤジは頭も心も不自由なんだから労ってあげようよ。
どうせ論理じゃ反論できないんだからさ。

>>659どちらにも入札しない

代数を来年も頑張る！

>>662
どっちも入札しない人は参加者じゃないので除外です。
反対派はＢに入札するんでしょ？
答えてよ。ケチケチしないでさ。

W74fSxBvって、ひょっとしておちょくられてんのかい？
俺はさっき帰ってきてパソコン開いたばかりだからよくわからんのだが（藁

>>661
うむ。すまぬ。

とか言いつつ、一言。
>>657 ：粘着オヤジ
　＞粘着オヤジに添削指導させてもらうと、もうちょっと人格を考えて
　＞文体を変えた方がいいかもな。
キミみたいにか？（ﾜﾗ
・以下、粘着オヤジの低レベル発言
545 ：名無しさん（新規） ：01/12/22 12:24 ID:rnjiWK5X
>>542->>544は自分がアゲ足を取っているだけのなんの論理性も持たない
バカということに気付いてないのが痛いなあ（藁
まっ、バカは自分がバカであることに気付かないからバカなんだけどね（藁
がんばってね低知能くん（藁

547 ：名無しさん（新規） ：01/12/22 12:27 ID:rnjiWK5X
１０００円持ってて、Ａ店では絶対に買えない。Ｂ店では買えるかも
しれない。
当然確率がゼロの店より、確率が１％以上の店に流れるよなあ。
こんな簡単な論理もわからん最落出品者はアホとしかいいようがない。

549 ：名無しさん（新規） ：01/12/22 12:29 ID:rnjiWK5X
>>W74fSxBv
お前、見ててアホ見苦しいからウセロ（藁

>>664
私もよくわからないのだが、何かかなりイライラして熱くなっているようだ。

>>664
頭の不自由なオヤジが俺とW74fSxBvを同一人物だって言って聞かないんだよね。
そのうちこの板はオヤジ以外には一人しかいなくなるんじゃないかい？

>>666
俺はイライラも熱くもなってないからさぁ。
どっちに入札すんのか教えてよ＞オヤジ

>>658
俺のカキコを勝手に出されてしらじらしいとか言われても困るよ〜（藁

しまった！粘着オヤジ〜♪ ってことは偽オヤジかよ！

ここって荒らしの巣窟？
こんなことしてたら667の言うように荒らし以外は誰もいなくなるよ....というか、すでにそうなりつつある。
667もわかってるんならこんな下らない言い合いはやめれ。
まあ、わかってないからこんなことしてるんだろうけど。

>>671
猿にヤフーのルールを教えようとしているスレです。
しかし、ごらんの通り、失敗に終わっています。

猿は猿でしかないのです。

あ〜、おもしろかった・・・バイバイ〜♪

>>671
くだらないと言われましても俺は頭の不自由な人に理屈を教えたいだけなのよ。
知らないままだと社会に出たら困るでしょう？
まあここが沈んでも最落スレは何度でも蘇るとは思うんだが…

>>W74fSxBv

最後に一言言っとくが、自作自演はやはりイカンよ。

>>672 >>674
猿や頭の不自由な人（こういう言葉はあまり使いたくないですが）には何をいっても無駄。
672さんのおっしゃるように猿は猿でしかないのです。
お気持ちはわかりますが。

猿でも旨いものと不味いものの区別はできる。
どっちが旨いか理解できん反対派と一緒にしちゃ
猿に失礼ってもんだ。

>>659
俺はＢに入札するね！
最落反対派は勘が鋭いからＡの最落は
５００００円以上だってわかるんだよ。
入札するだけムダってもんさ！
気合入れて修行すれば一覧からでも
最落ありを見分けれるようになるぜ。

>ltNBjp7O
じゃ、来なきゃいいのに。
手前勝手なクソ論理を展開するのはあなたの頭の中だけにしてください。

最落設定してる奴は大抵相場を調べて最落は相場付近で出品してるから
入札しようなんていう気にはならないね。
はじめから相場よりちょい下の値段が出ている出品に順次入札した方が無難。

で、結局擁護ちゃんは何の証明をしようとしてたんでしょう？
「ボクちんが嫌われてるのはボクの脳内では論理的に間違ってるにょ」
とか言いたいのでしょうか？

>>659
これは相場５万の品物でってことですか？

>>679
手前勝手なクソ論理を展開してるのは手前だろ。
身勝手な喧嘩でスレ潰そうとしてる糞厨が！
逝ってくれ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19013196

190円スタート、250円希望の商品に最低落札価格をつける
意味はあるのか？と小一時間問い詰めたい。

スタートは1円だＹＯ

こんな根性が腐った最落出品者からは間違っても買いたくないな。

最落無しの出品者でも根性の腐った奴との取引は疲れるよ。

最落出品者＝根性の腐った奴、ではないからねぇ。
反対派の方々は頭が腐ってるから、
最落出品者＝根性の腐った奴、っていう妄想を抱くんでしょ。

>>687
へえ、そうなんだ。
でもここは、君のくる所じゃないよ。＞妄想くん。

>>683
何をこの人は興奮してんのかねえ。
ここのスレッドがどういう内容か確認したほうがいいんじゃないの？

>>688
荒らしに反応するあなたも立派な荒らしですよ

よし、自称中立派から意見申すね。
まずサイラクが嫌われてるのは疑いようがない事実ですよね？
そんで、サイラクが「オークションに貢献している」という
擁護派の指摘はどうでしょうか。
一方、反対派が「サイラクはオークションの妨げとなる」という
指摘はどうでしょうか。
双方の意見は見るべきところはあろうかと思いますが、決め手に
かけるのは否めません。

では、どう判断すればいいのでしょうか？

それは、各自が判断するすに他ありません。
ただ、現実問題として、「サイラクは嫌われている」
という事実しか残らないことになります。後は各自で熟慮してください。

>>687
なるほど。ということは、ちみは頭が腐ってるから、
最落反対派＝頭が腐ってる、っていう妄想を抱いているんだね。

>>690
で？　一部の猿に嫌われてるとなんなんでショー？
一部からであっても嫌われてるのは事実だ！って？
ジャー、これも正しいのか？

まずスナイプが嫌われてるのは疑いようがない事実ですよね？
そんで、スナイプが「オークションに貢献している」という
擁護派の指摘はどうでしょうか。
一方、反対派が「スナイプはオークションの妨げとなる」という
指摘はどうでしょうか。
双方の意見は見るべきところはあろうかと思いますが、決め手に
かけるのは否めません。

では、どう判断すればいいのでしょうか？

それは、各自が判断するすに他ありません。
ただ、現実問題として、「スナイプは嫌われている」
という事実しか残らないことになります。後は各自で熟慮してください。

>>690
>>635の言うようにすれば良いと思う。
俺は最落はあっても構わない容認派。
あっても構わないし、無くなっても困らないから中立ってところか。
（ちなみに出品も落札もしてます）

>>635を読むと、反対派がここまで反対する理由がわからなくなる。

　擁護派約一名は昼間の一件でｶﾅｰﾘ頭に来たもようでしゅ。

　　　　　　　　　　　　（ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>680-682
正確には>>635を見てください。
>>659の場合、相場がいくらかというのはあまり意味を持ちませんが
50000円以上であるとしておいた方が理解しやすいでしょうか。

要は自分の欲しい商品が二つ出品されており
どちらにも入札可能な予算もあるという状況です。

もちろん最落の設定金額は入札するまで分かりません。

>>690
>まずサイラクが嫌われてるのは疑いようがない事実ですよね？
「最落を嫌う人がいる」という事実は正しいですが
「最落を嫌わない人がいる」という事実も正しいです。
「最落を嫌う人がいる」ので「最落は嫌われる＝悪い」とするのは間違ってますし
「最落を嫌わない人がいる」ので「最落は嫌われない＝良い」とするのも間違ってます。

「好き嫌い」や「良い悪い」を議論してるのではありません。
反対派の「最落には入札しない」ことに何か利点があるのかを論じているのです。

>>693
反対派の人も結局は>>635のような入札を行います。
ただ赤文字に反射的に反応してしまう人がいるのも事実のようです。
また誰かが最落を超える入札を行うのを待って入札する人もいます。
結果的には反対派の人も最落出品を落札するのです。

要は最落を設定することを嫌っているのではなく
最落に達していないことが嫌なだけなのです。
自分で入札してみれば済むというのが理解できないだけなのです。

さて、ここからは毒入りで。
>>681
>で、結局擁護ちゃんは何の証明をしようとしてたんでしょう？
ふーん、俺が何を言ってるのか理解できないんだ？
まぁ頭悪いんだから仕方ないよね…可哀相だなぁ。
どうすれば安く落札できるかを説明したんだよ。
頑張って理解してお得な買い物をしようね。

>「ボクちんが嫌われてるのはボクの脳内では論理的に間違ってるにょ」
>とか言いたいのでしょうか？
そんなこと書いてるように見えたの？
不思議な目をしてるね…あ！不思議なのは目じゃなくて脳味噌だよね。
俺出品やってるって書いたかな？書いてないのに分かるんだ？
でも残念だなぁ、出品もたまにするけど開始価格即決のみなんだよ。

反対派の人は「反論してくる奴＝最落出品者＆擁護派」
と思ってるみたいだけど良く見てみようね。
俺は最落出品者を擁護してるわけじゃあないよ。
「最落には入札しないことこそ賢い」と主張してる
一部の反対派を哀れんでるだけなんだよ。

>>698
>さて、ここからは毒入りで。

自分の脳みそに毒盛ったの？

反対派は他スレを荒らすゴミ。

>>680
>最落設定してる奴は大抵相場を調べて最落は相場付近で出品してるから
あなたの経験則に於いてはそれは正しいのかもしれません。
しかし最落が他の出品価格より安い可能性は捨て切れません。

>入札しようなんていう気にはならないね。
それで「もしかしたら安かった」最落出品を落とせなかったら実質損だと思いませんか？
俺は損だと思うので可能な限り安く買える可能性を追います。

>はじめから相場よりちょい下の値段が出ている出品に順次入札した方が無難。
その価格より低い金額で最落に入札すれば済むだけだと思いませんか？
それで届かないなら乗り換えるだけで良いと思います。

…と言うことを>>635で書いてるんですけどね。
最落に入札しない論理的根拠はやはり存在しないのでしょうか？

ついでに
皆さんよく「相場」と言いますが、相場というのは変動するものです。
相場と言う名の決まった価格が存在してるわけじゃありません。
相場が上がったとか下がったとか言うのも以前の価格と比較して言えること。
オークションでは落札価格こそがその時点の相場ではないでしょうか？

また相場は需給関係により変動しますが出品者に決められるのは
相場の底（開始価格や最低落札価格）でしかありません。
最終的に相場を決定できるのは入札者です。
>>695で「意味を持たない」と言ったのはそういう観点からです。

>粘着オヤジ様
こちらから質問して以降お見えになられてないようですね。
年末ですし、お忙しいのでしょうか？
お見えになられましたら是非>>659にお答えいただきたくお願いします。
姿が見えないからと言って反論できなくて引っ込んだとか、自作自演で
ゴミレス付けてるとか疑ってはおりませんのでご安心下さいね。
皆が毎日来てるわけじゃないですから。

ＰＳ
もうゴミレスには返事しませんので（>>700とかね。
内容のある反論にはレスしますから自作自演でもかまいませんよ。

写真一覧でほしいもの探しているとき、
「おお！　これは」
と思うものがあっても開けてみると最落つき。
一覧のときにわかるようにしてほしいよ。
また購入しようか検討すると値段がわかったほうがいいし、
いくらかわかんないなら、考えるだけ無駄だから
最落つきは却下！

>>705その考えでいくと、JNBやぱるる持ってない人は、
一覧のときにわかるようにしたほうが良くないか。
それはワガママっていうものだよ（ﾜﾗ

>>706
おまえ馬鹿？現実に最落一覧表示を望む声はあるが、決済方法一覧表示を求める意見は無い。

理想はどうあれ、実際の運用で不満の声があがってるのが聞こえない
アホが紛れ込んでいるようだ。

ブサヨクのように結論から導く論理はどうかね？＞転売スレ妄想君認定委員会
アンタが毒電波まきちらそうが不満の声は消えやしないのがわからんか？
不満が出ること自体現在の最落システムに問題がある証拠だと思うが。

最落ある場合は、
値段のところは「＊」やら「★」にすればいい。
どうせ値段なんて意味ないから

死ね馬鹿野郎

　　　　　　　　★　ここで哀れな最落出品者を晒そうよ。　★

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mitu1670052?

　　　　　　　哀れ。
　最落無しもあるが、見向きもされず。

>>705　＞一覧のときにわかるようにしてほしいよ。
これはいいが、
　＞また購入しようか検討すると値段がわかったほうがいいし、
　＞いくらかわかんないなら、考えるだけ無駄だから
　＞最落つきは却下！
これはアホ。
たった３個前のレスも読んでないのか…

>>707　＞決済方法一覧表示を求める意見は無い。
あるけど？　他にも、「発送地」「発送方法」の一覧表示を求める意見がある。

>>708-709　意味不明。
転売スレ妄想君認定委員会氏は、全然結論から導いていないが？

　＞不満が出ること自体現在の最落システムに
　＞問題がある証拠だと思うが。
不満が出ることとシステムの欠陥は無関係。
自動延長にも文句を言うやつがいるが、自動延長は
欠陥システムなのかね？

>>713　また悲惨なおつむの持ち主が…
「最落つきが理由で入札がない」と結論付けたい
のだろうが、このヤフオク不況、入札のない出品者なんぞ
山ほどいるわ。

>>709
いいんじゃないの？
単純に最落付きには入札しなければいいんだからさ。

入札が無きゃ最落出品者も考えを変えざるを得なくなる。
入札しなきゃいずれは淘汰される。

みんなで最落撲滅に向かってかんばろう！＼(^O^)／
まずは最落無視から！

うれしいねぇ。どんどん無視してくれよ。
最落つき入札を無視すれば無視するほど、
擁護派・容認派・中立派の方々は得をする可能性が高まるわけだ。
感謝感謝。

最落つけるのはﾁｭﾌﾟと厨房、ＤＱＮ排除のため
どんどん無視してくれ、つーかお前ら来んなよ(w

>>717
？　日本語壊れてる？

>>705
>一覧のときにわかるようにしてほしいよ。
その点には同意ですね。
そうして貰えれば最落反対派の不満も相当解消できますから。

>いくらかわかんないなら、考えるだけ無駄だから
>>635または>>702をご覧ください。
最落がいくらであっても比較により安い方に入札すれば良いのです。
参加資格を持つ成人ならば難しい行為では無いと思うのですが。
比較対象の無い場合なら「これなら買う」という金額を入札すれば良いと思います。
それで届かなくても最落システムが悪いわけではありません。
単純に設定金額の問題でしょう。

>>706
一覧の表示内容を増やして便利になるのなら良いと思いますが？
実際は複雑になりすぎると却って不便になりそうですけど
検索条件で選択できれば喜ぶ人も多いのではないでしょうか。

>>708
不満の改善を要求するのは間違いではありません。
ですが最落ありでも問題ない入札方法は存在します。
最落が廃止されてもかまわないとは思いますが
現状でも大きな問題ではないと思います。

>>709
>不満が出ること自体現在の最落システムに問題がある証拠だと思うが。
「最落に不満がある」から「最落システムに問題がある」
↑これが結論から導く論理と言うやつです。
>>720にも書きましたが「最落は存続すべき」とした意見は述べてませんよ。

>>710
>最落ある場合は、値段のところは「＊」やら「★」にすればいい。
そうされると>>635の方法が使えないので改悪ですね。

最落はやりたい人だけすればいいし
いやならやんなきゃいいということだ。
だから最落つきはわかるように差別化してほしい。

自分が探す時は最落なしで探すので以前までは自分も最落設定はしませんでした。
でも．．．何故か同じ物でも最落つけて出品すると落札になる事も非常に多い。
あと最落つけて安めに出品すると入札も多くて出品一覧を見ると活気があってイイ感じ(笑)
で、最落ありで微妙なラインで落札にならなかった場合
その後の出品でそれよりちょっと高い値段で１発落札にするか
少し安く出品して希望価格を少し上乗せにすると落札になる。
様子を見るのにも使えるな〜と思います。

>「最落に不満がある」から「最落システムに問題がある」
>↑これが結論から導く論理と言うやつです。

はあ、問題ないなら何故こんなに話題になってるの？

>>720にも書きましたが「最落は存続すべき」とした意見は述べてませんよ。

結局、妄想君はある一部の例だけとりあげて結論づけてるだけでしょ。
例えば多数の同一商品があったら、入札側としてはどうすればいい？
数十個くらいは実際あり得るよね。

>>635

>最落あり出品Ａの表示価格ｘ円
>最落なし出品Ｂの表示価格ｙ円
>�@ｘ＜ｙ ならばＡに入札
>�Aｘ＞ｙ ならばＢに入札
>Ａへの入札上限はｙ円未満
>それぞれ入札が行われている場合はｘ、ｙに＋入札単位金額を加算する
>
上記論理はＡＢともに最落なしの場合でも同一

●上記の条件�@に次の出品を当てはめた場合を考える。
　Ｘに開始価格１００００円・最落価格は未知数の出品。
　ｙに開始価格５００００円・最落無しの出品

>最落あり出品Ａの表示価格10000円
>最落なし出品Ｂの表示価格50000円
>10000＜50000 ならばＡに入札
>Ａへの入札上限は50000円未満

＜考察＞
「ここで10000＜50000 ならばＡに入札」という仮想原理を考えた場合に、
最落設定価格が事前に50000円未満とわかっていれば最落ありに入札され
るが、実際には最落はいくらかわからない。

「Ａへの入札上限はｙ円未満」の条件を付加するためには、最落価格は５万円
未満ですと表示されている必要がある。

だが実際の最落の場合、最落価格は表示されておらず、未知数であるから、
「Ａへの入札上限は50000円未満」という条件は付加できない。
最落価格が１０万円で、最落無しの価格より高く設定されている可能性も
あるからだ。
もし、はじめから最落価格を公示した場合、それ以下の無駄な入札はされなく
なるので、最落価格設定は無かったことと同じ条件となる。

つまり、>>635の論理は定義条件上に、最落の論理説明とは異なる条件が
含まれるということになり、最落の有り無しを比較するための定義付けとしては
不適当と言うことになる。

「Ａへの入札上限はｙ円未満」という条件をつけるためには、事前に最落が
　y円未満と公示されていなければならない。

�@の定義を入札者側の心理から見た、実際の最落設定価格が不明の出品で
考えた場合

ｘ＜ｙ ではなく
x＜y＝∞と定義するのが妥当である。

どうして最落ありと無しを比較しようとする場合に、上記のような条件が付加
されたのか疑問なので、その部分の説明を願いたい。

>>725->>727を一気に表示できる
　　　↓　　　　　　↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/998107572/725-727

>>727
ふむっ
こう言われてみると>>635の言ってることは確かにおかしいよな。
最落有りの出品が最落無しの出品より安いって前提で言ってるもんな。。。

あっ・・・書き忘れたが、>>725->>728は粘着オヤジのカキコね。
その１とかその２とか入れてたら、忘れてしまった。

まっ、頭が弱って代数もわからないオヤジということで勘弁してくれ。

>>659
代数の理解できない私にわざわざ実数を入れてくれてありがとう。
お陰で自分の意見を書くことが出来たよ。

ん、xとyを逆にするのを忘れた。

>>727は
（誤）x＜y＝∞と定義するのが妥当である。
（正）y＜x＝∞と定義するのが妥当である。

今日は転売スレ妄想君認定委員会くんはいないのかな？
せっかく出てきたのにさびしいなあ。

>>726
>>635は
「どちらに入札したほうが安く落札できる『可能性』があるか」
っていうことだと思います。

Aの表示価格x円、最落z円、Bの表示価格y円として、
最落z円がy円より低い場合（z＜yの場合）
Aにy-1円で入札しても落札可能。
最落z円がy円以上の場合（z＝y、またはz＞yの場合）
Aにy円で入札し、最落z円＝y円なら落札可能。
最落z円＞y円なら、Bに入札すればBを落札可能。

>>733
>最落z円がy円より低い場合
>Aにy-1円で入札しても落札可能。

実際に、Ａの最落価格がＢの出品価格より低いか高いかは入札者には
わからないのだよ。y-1円で買えるかどうかはわからない。
場合によってはy+50000円かもしれない。
入札者側は大抵の場合、そう考えるんだ。

>最落z円がy円以上の場合（z＝y、またはz＞yの場合）
>Aにy円で入札し

ここでも、入札者が最落はいくらかわかっているという前提で
考えている。
入札者がy＜z＝∞と頭の中で想像した場合、果たしてAにy円で入札
するようなことをするかどうかが問題。
先ほども言ったように、最落価格はy+10000円かもy+20000円かも
しれない。底無し沼に入札するようなマネをわざわざするかな？
君の前提もあくまで、ＡＢ双方の出品がy=zという前提で考えられ
ている。
入札者側の想像は、あくまでy＜z＝∞なのだよ。
最落無し50000円と最落有り10000円の同一の物の出品を見た場合、
最落設定は50000円＋αと予想するのが入札者側の心理なのだよ。

ところで、>>635の「Ａへの入札上限はｙ円未満」の定義については
君はどう思う？

最落価格がわかっている出品者側から見ると
　z＜y　かもしれないが

入札者が予想する式はあくまで
　y＜z　なのだよ。

Aへの入札上限はy円未満って何かおかしいか？
Bが50000円なんだから最落つきのAに50000円じゃなくて
Bの方に入札するんじゃないの？

俺がなんか勘違いしてるのか？
ちなみに俺はどっちかっつーと最落反対派かな〜？
最落は嫌だけど終了間際にチャレンジはするぞ。

>>724
>はあ、問題ないなら何故こんなに話題になってるの？
問題無いことにも立腹する人は大勢いるってだけじゃないですか。

>例えば多数の同一商品があったら、入札側としてはどうすればいい？
>数十個くらいは実際あり得るよね。
数が増えても問題ありませんよ。
>>635は単純に2個しかない場合ではありません。
多数の中から2個を選択してどちらに入札するかを述べています。
数が増えればそれぞれを比較して行けば答えが導かれます。

例えば出品が最落ありを含めて20点あるとすれば
最落なしで一番安い商品がＢということになります。
Ｂより表示価格の安い最落あり商品は全てＡということです。

>>725-730
>「Ａへの入札上限はｙ円未満」という条件をつけるためには、事前に最落が
>　y円未満と公示されていなければならない。
公示される必要はありません。
>>702でも書いていますが最落に届かなければＢへ乗り換えれば良いのです。
>>659の金額を例とすれば

Ａに49999円を上限に入札します。
Ａの最落が50000円未満であれば最落に届きます。
届かない場合＝最落が50000円以上なのでＢへの入札に切り替えます。

＊実質的にはＢの価格以下である50000円までＡに入札しても問題無いと思います。

>>729
>最落有りの出品が最落無しの出品より安いって前提で言ってるもんな。。。
違います。前提条件は「最落価格は不明」ですよ。
>>635はＡが安く落札できるという意味ではありません。
場合によりＡが安いこともあるので入札する値打ちはあると言っているだけです。

>>733
フォローありがとうございます。

>>736
説明すんのメンドイからもう一回読んでね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/998107572/725-727

>>738
>>>702でも書いていますが最落に届かなければＢへ乗り換えれば良いのです。

例えば、相場が50000円の物が最落10000円で出品されていて、50000円
以下で買えると思う入札者がどのくらいいると思う？
大抵は、最落が50000円以上で設定されているなと想像すると思う。
とすれば、入札者は最落出品を無視して、最初から50000円の最落無し
に入札するだろう。

＞大抵は、最落が50000円以上で設定されているなと想像すると思う。

この時点で不確定要素が入るのでダメ。

>>734
>実際に、Ａの最落価格がＢの出品価格より低いか高いかは入札者には
>わからないのだよ。y-1円で買えるかどうかはわからない。
最落設定＝ｚ円が分からないからこそｙ円未満で入札するんです。
ｚ＜ｙならＡを安く落札できる可能性があります。
ｚ≦ｙだとしても同額までだから損はありません。
ｚ＞ｙならＡに入札する必要はなくなります。
結果として常にＡＢの安い方に入札ができるのです。

>底無し沼に入札するようなマネをわざわざするかな？
ｙ円＝最落なしの価格を命綱として使えば底無し沼には沈みませんし
ｙ円を超えて入札する必要もありません。

最落に入札しないことは時として金銭的な損失（結果として高く買う）
がありますが、最落に入札しても損失はありません。
反対派の人にも損をして欲しくないから言ってるのですが。

>>742
最落自体がいくらで入札していいかわからない不確定要素。

>>741
想像に基づいて言われても反論しようがありませんよ。
>>635は想像を排除して純粋に金額的メリットを求めているのです。
実証しない限り「最落が安いかもしれない」という可能性は残されます。

>>744
不確定だから入札して安いか高いかを確認するんです。
入札しなければ分からないのですから。

>>742は>>743の
>ｚ＜ｙならＡを安く落札できる可能性があります。

ここも当然不確定要素として指摘するんだね？
単なる可能性なわけだから。

>>746
落札が確定するまでは全て可能性でしかないですよ。
落札に至る全ての時点で常に安くなる方に入札するというのが
>>635の考え方です。

>>745
>ｚ＜ｙならＡを安く落札できる可能性があります。

↑ここのところは想像の範囲には入らないのかな？
可能性と言うのは確定要素ではなく、>>744の言う不確定要素だと
思うんだが。

>>747
>不確定だから入札して安いか高いかを確認するんです。
不確定で最落がいくらかわからないから、少しでも価格が確定
して可能性のある最落無しに入札するんじゃないのかい？

>落札に至る全ての時点で常に安くなる方に入札するというのが
>>635の考え方です。

これも最落が最落無しより安いという前提で考えられている。
もし最落が相場より高い55000円に設定されていたとしたら、これは
定義として間違っているよ。
単なる可能性にしか過ぎないわけだからね。
あくまで入札者には最落がいくらかはわからないのだよ。

>>748
入札途中の段階では全ては可能性に過ぎませんよ。

しかし>>635は入札対象と金額を決定するための考え方です。
どのような可能性が入ってきても安く落札するための方法論なのです。

>>759
>不確定で最落がいくらかわからないから、少しでも価格が確定
>して可能性のある最落無しに入札するんじゃないのかい？
比較するためには両者が確定要素である必要があります。
不確定な最落を確定するために入札するのです。

>これも最落が最落無しより安いという前提で考えられている。
>もし最落が相場より高い55000円に設定されていたとしたら、これは
>定義として間違っているよ。
元発言を良く見て下さい。
Ｂより高くなったら入札する必要は無いと書いてますよ。

ゴメン、誤爆しちゃった。
>>751は>>749へのレスです。

>>743を忘れていた・・・
>ｚ＞ｙならＡに入札する必要はなくなります。

赤い文字を見た途端に、このとおりに入札者は考えるんだよ。
相場が50000円の物が最落付き10000円で出品されている。
過去に最落付の出品に入札しているのを何度か見て、相場近くまで
入札しないと最落は解除できない、或いは相場より高い値で入札しな
いと落札できない。
そういう現場を目の当たりにしているから避けるんだ。
だから、君の言う50000円まで入札して届かなければ、乗り換えると
いう方法を取りたがらないんだよ。

>>753
取りたがらないのは個人の主義ですから、そこまでは口出ししません。
最落に入札しなけりゃいかんとも言いません。
でも、それで結果として高く買ったら損だと思いませんか？

ちょっと外出するんで落ちます。
夕方復帰するんでレスあれば書いといて下さい。

>>751
君が想像で言われても困るといったから、上げ足を取って
君も可能性で言っているじゃないか？と指摘しただけだよ。

不確定という基準で考えると、まだ両者とも結論は出ていない

>比較するためには両者が確定要素である必要があります。
>不確定な最落を確定するために入札するのです。

確定要素が強いのは最落無しのほうだから、君の言う確定要素を
より確率の高いほうに持っていくと考えると、最落無しに入札する
んじゃないのかい？

わけだから、不確定要素にはかわりないよ？

>>755の最後の一行は前のカキコの消し忘れをそのまま
コピーしてしまったものだから気にしなくてもいい。

>>754
>でも、それで結果として高く買ったら損だと思いませんか？

いや、結果として考えると最落付きは相場付近で入札しないと
買えないことが多いから、入札する手間を考えると、逆に労力と
時間的な損失と言う点で損だと思う。
それだったら、初めから最落無しの方に入札しようと言うことに
なるんだよ。
相場50000円の物を、開始40000円で最落が45000円とかの設定で
出品されていれば苦情もないんだろうが、開始10000円で最落
50000円なんて出品がたくさんあるから、みんな嫌がるんだよ。

しかし、>>730で代数がわからないと言ってるにも関わらず

>>733でわざわざ代数でレスしてくるんだもんなあ。

まっ、予想していたことだが・・・（藁
意地の悪い奴が多いね〜（藁

さて、ご飯だ♪

>>755
>君も可能性で言っているじゃないか？と指摘しただけだよ。
「だろう」の可能性と「かもしれない」の可能性は異なりますよ。
かもしれない＝色々な不確定要素が入っても安く買う方法論が>>635です。

>確定要素が強いのは最落無しのほうだから、君の言う確定要素を
>より確率の高いほうに持っていくと考えると、最落無しに入札する
>んじゃないのかい？
不確定要素があっては比較検討ができないので入札する。
入札により両者が確定した上で安い方を選択する。
それではいけないのでしょうか？
あと最落なしの可能性が高いというのは間違ってます。
終了までは落札できるかは不確定です。

>>757
>入札する手間を考えると、逆に労力と時間的な損失と言う点で損だと思う。
それを勘定に入れるなとは言いませんよ。
そこまで含めて計算すれば良いではないですか。

>>635は単純化していますが実際の入札に於いては他にも色々な
比較要件が存在しますよね。送料や決済や評価も含めて。
比較して送料が安ければ、その分を入札に上乗せできます。
逆に高いと予算から送料を差し引かないといけません。

例えば「最落ありは出来る限り落札したくない」と考えるのならば
それを「どれだけ安ければ落札しても良いか」と考えてはいかがです？
最落なし50000円と競合するなら「40000円までなら最落ありでも良い」とかね。

>>757
>相場50000円の物を、開始40000円で最落が45000円とかの設定で
>出品されていれば苦情もないんだろうが、開始10000円で最落
>50000円なんて出品がたくさんあるから、みんな嫌がるんだよ。
50000円以上になる商品なら開始1000円 最落50000円でも問題無いと思いますが？
>>635の方法なら他の商品が50000円まで上がらなければ
最落出品に有効な入札（＝50000円超）を行う必要も無いですよ。

俺の主張は「安く買えるなら良い」を根拠としています。
「高く買いたい」と思う入札者は珍しいと思うので
この点は反対派の人も理解していただけると思います。

反対派の主張の根拠は何になるのですか？
「最落出品者からは買いたくない」なのでしょうか？
そのためなら「高く買っても納得できる」のでしょうか？
そうだとすれば他人の主義の問題ですから、そこには口出ししませんが
それでは容認派を納得させることはできないでしょう。

「最落に入札しないことが賢い」とする根拠があれば、どうか示してください。

>>762
漏れは反対派じゃないが、

「最低落札価格を調べるのが面倒」
「最低落札価格が設定されている出品物に入札して、最落に達してなかったら労力の無駄」
ってのが理由かと。

要するに、
「安く買うためなら労力を惜しまない」
「無駄な量力を消費せずにとにかく落札したい」
とのトレードオフじゃないかな。

「要するに、」以降。

「安く買うためなら労力を惜しまない」
と
「無駄な労力を消費せずに落札したい」
とのトレードオフじゃないかな。

>>763
＞「最低落札価格が設定されている出品物に入札して、最落に達してなかったら労力の無駄」
そういうこと言うと、
競合入札者が現れて追い抜かされた場合、再度入札するのは手間じゃないのか？
と突っ込みが入るよ。

パソコンに向かってちょこちょこっとキーボードを打つのがそんなに面倒なのですかね？

>>765
漏れに聞かれても…。
反対派のコメントから判断したまでなので。

ふう〜、お腹一杯♪

>>759
>>「だろう」の可能性と「かもしれない」の可能性は異なりますよ。

「だろう」も「かもしれないも」、現在の時点では不確定であるから
可能性としては、同じレベルにある。
確定していないことには変わりはない。

最落が嫌われているというのは、相場以上の価格が設定されている
ことが多いから、結果的に敬遠されるようになったのだと思う。
ほとんどの最落が相場であれば、嫌われることはないだろう。
だが、経験的に相場以上が多いと悟っているから敬遠されるのだ。
どうせ相場以上だろう、入札するだけ無駄。ならば相場付近で最落
無しで出品されているものに入札をしようと考える。
つまり、最落無しの方が価格調査が含まれない分、確定要素は高い
といえる。

>終了までは落札できるかは不確定です。

最落も最落無しも不確定なことに変わりないが、最落付きは落札の権利
を得る前に、もう一段階最落価格を調査するという不確定事項を解明する
作業が追加される。
つまり、不確定事項の調査量が多い分、最落の方が不確定性は高いと言える。

どうせ相場かそれ以上に設定されている可能性が高いとみるのだ。
だから最落はいくら？という質問がＱ＆Ａに出てくるのだよ。

>>766
失礼しました。
でも、反対派の人はそう思ってるんでしょうね。
どうです、反対派の方々？

>>635ですが最落ありなしで比較したため誤解される部分がありますね。
申し訳ありませんが一部修正させてくださいね。


出品Ａの表示価格ｘ円
出品Ｂの表示価格ｙ円
ｘ＜ｙ ならばＡに入札（上限金額＝ｙ円未満）
ｘ＞ｙ ならばＢに入札（上限金額＝ｘ円未満）

入札が行われている場合はｘ,ｙに入札単位を加算して比較する

最低落札価格が設定され達していない場合
ｘ＝ｙならば設定されていない出品に入札する

最落の原点の問いに戻ってしまうが。

疑問なんだが、相場付近で最落を設定しているのに、どうして1円とか１０００円
から始めなけれけばならないんだい？
いままで最落付の入札をいろいろ見てきたが、１円出品で２００００円でもまだ
最落が付いているものもあるが、あれに対してはどう思う？
入札者が価格と相談するなら、はじめから売りたい金額を表示すれば入札者が
買う買わないを即、決めやすいと思うんだが、わざわざ異常に安い金額から入札さ
せている。
買えない価格帯で何回も入札を繰り返させているのを見て不憫だと思わないのかい？
最落無しで出品して、この価格帯では変えないんですよとあらかじめ教えておいて
あげれば、いちいち入札しなくても確認できるようになる。
相手が確認をしやすくなるわけだ。
１万円開始で最落価格５万円設定で出すなら、最初から最落無し５万円で出品す
れば、入札者は１〜５万円の間での入札をしなくても済む。
「これだけ入れてみて・・・あ〜だめだ」という作業を買えない価格帯でしなくても
済むようになる。
つまり、君がいう入札者が自分の予算だけ入札してダメなら諦めるということを
別に入札しなくても判断できるようになるというわけだ。

だが、最落はその買えない価格帯をわざわざ隠して、非効率的なオークションを入
札者に科している。
これは非常に非合理的とおもわないかい？

>>770
だーかーらー。
入札回数を意図的に増やすことで注目度を上げてるんだってば。
（自作自演に使ってるリダイヤル電話機出品者もいるが。）

>>767
＞どうせ相場以上だろう、入札するだけ無駄。ならば相場付近で最落
＞無しで出品されているものに入札をしようと考える。

こういうのを「想像」とか「妄想」とかって言うんじゃないんですか？
（煽りみたいでｽﾏｿ）
設定されている最落が相場以上か以下かなんて、
入札してみないとわからないじゃないですか。

個人的には>>762への回答を希望します。

>>767
>「だろう」も「かもしれないも」、現在の時点では不確定であるから
>可能性としては、同じレベルにある。
>確定していないことには変わりはない。
「高いだろう」と思って入札しないと高く買うという損の可能性を生みます。
「高いかもしれない」と思って入札した場合、安ければ嬉しい誤算ですし
実際高くても「やはり高かった」と確認できます。
得られるものがある方が有意義ではないですか？

>どうせ相場かそれ以上に設定されている可能性が高いとみるのだ。
>だから最落はいくら？という質問がＱ＆Ａに出てくるのだよ。
あなたはそうなのでしょうが質問せずに入札する人もいますし
実際自分の納得した金額で落札してる人も大勢いますよ。

心情的なものは充分理解しておりますので
反対派である利点を教えてください。

>>771
>>772
無視する。

結局

「安く買うためなら労力を惜しまない」
と
「無駄な労力を消費せずに落札したい」
とのトレードオフで

「無駄な労力を消費せずに落札したい」の意識が過度に強いと
→「最落設定してる出品物がウザイ」
→「最落設定するなｺﾞﾙｧ!」
になるのではないかと。