「取引ナビは使用しません」という出品者は危険

【個人情報の流出】

取引ナビという連絡手段があるにも関わらず、執拗にメールアドレスを聞き出そうとする出品者の目的はただひとつ、メールアドレスそのものの入手です。
あなたが教えてしまったメールアドレスは、悪質出品者の手によってデータベース化され、ダイレクトメール業者や悪質なスパム業者へ売り飛ばされる可能性があります。

【詐欺の可能性】

オークション詐欺事件として立件された場合、Yahooは取引ナビの情報を警察に開示するかもしれません。詐欺師はそれを恐れ、取引ナビを使わずメールでの取引を求めてきます。
メール取引を強要する出品者は、詐欺を目論む出品者である可能性が非常に高いのです。

【補償対象外】

Yahooのオークションガイドラインには、「必ず取引ナビで連絡をしましょう」と明記されています。
万が一トラブルに巻き込まれた場合、メール取引を行っていると規約違反者と判断され、補償を受けることができません。

>>1
このスレは、禿オクの工作員が「取引ナビ」スレでメール派にさんざん叩きのめされた挙句新たに立てた逃避スレです。

ウソを吹聴するためのスレです！
工作員の負けっぷりは取引ナビスレを見てね！

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | ぬるぽ
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

　　　　　　　　　　　　　　　４んでもいいゴミムシ神酒さんｗ

　ママ〜 2chでスレたてたよ〜
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　いい子ね、後で見てみるわぁ
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1219851144/11-13

ってかＩＤに@yahoo.co.jpでほとんどそいつに届くよね？

>>7
俺はヤフメはヤフオク以外でもそこそこ使ってるのでサブ[email protected]にしてるな
本ID使ってるとYahoo!IDバレちまうから
まあバレても問題ないんだけどなんとなくバレたくはないので

もともとナビ禁止みたいなウザイマイルール厨には入札しないし

脳内規定を持ち出すナビ厨と
脳内補償経験を披露するメール厨
果たして軍配はどちらに上がるのか？？？

すくつ（←なぜか変換できない）
ふいんき（←なぜか変換できない）
そのとうり（←なぜか変換できない）
がいしゅつ（←なぜか変換できない）
しゅずつ（←なぜか変換できない）
加藤わし（←なぜか変換できない）
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
童貞（←なぜか卒業できない）
見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
自衛隊（←なぜか派遣できない）
せんたっき(←なぜか変換できる)
空気（←なぜか読めない）
確信犯（←なぜか誤用だと言われる）
Romantic（←止まらない）

取引ナビは普通に便利だと思う。

取引ナビは簡単便利安全です
取引ナビのチャームポイントを下記に挙げておきます

(1)小さい掲示板に書くだけです。簡単ですね！
(2)ラジオボタンが数個しかありません。便利ですね！
(3)ヤフー社員がチェックしてくれるらしいです。安心ですね！
(4)１２０日間保存します。安全ですね！
(5)書き込み後に素敵な広告が表示されます。ワクワクしますね！
(6)５千円以上だと補償が適用されることがあります。ちょっと安心ですね！

メール厨絶滅祈願

メール取引の人と何回か取引したけどさ、相手よりにもよってヤフメ
で、2度3度とメールトラブルで連絡とれなくて連絡掲示板でもたもたしてて、
それでも相手がメアドかえないからわざわざこっちが普段使ってないヤフメで連絡しなおし
まじで、馬鹿じゃねと思ったわ
メール取引しか受け付けないというなら、ヤフメなんてものじゃなくて
ある程度安定してるプロバのメール使えと
まかり間違えば、連絡がつかないとかってこっちが評価に雨降らされかねない

>>14
リアル中卒の工作員、オマエの頭脳では無理！

セキュリティがどうのこうの言って、メール取引強要してくる出品者に限って
ヤフーメール使ってる件について
馬鹿じゃね

「メール取引しかしません！」とか書いてあるだけで却下だわ
記録に残しちゃマズイ取引しか出来ません、って事だもん

こんだけ次点繰り上げ詐欺・落札通知詐欺が横行してるのにね。

>>19
それって、落札者が○○だからだろｗ

>>19
次点繰り上げ詐欺・落札通知詐欺が横行してることと、メール取り引きしかしないことの関連性は？

あと、ヤフーが取り引きナビを導入した理由に、上記の詐欺対策と言ってたけど無くなっていない。
[email protected]を強制的に禁止すれば100％無くなるのにそれを行わないヤフーには問題は無いの？

このスレ建てたのはこんな人です
三輪車（取り引きナビ）をどれだけ使いこなしても、自転車（メール）にはとうていかなわない
使いこなすことと使いにくいことが違うことすら分からないカワイそうな人


437 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2008/08/28(木) 10:05:23 ID:ZuM9UbCF0
未だにメールがいいメールがいいと騒いでる連中って
ただ昔のシステムに慣れてただけの古参の懐古厨だろ
要は慣れの問題。

取引ナビを使いにくいといって使わないのは自由だが
そんなこと言い続けてる人は、今回の出品ページ改悪には対応できるのか疑問だわ

>>23
だから使えることと使いにくいことは違うって
ナビが使えないと言ってる人なら対応できないかもしれんけど使えるんだし

>>24
使いにくいナビだけど
なんとか使えるようになった人と、使えるけど使いにくいからメールのままの人。
これを出品ページ改悪の件に置き換えたら
後者のような考えの人はヤフオクやめそうだなって思ってさ

>>25
それは対応できないのではなくて、対応しても手間がかかって面倒だからやめるだけだと思うんだけど
でも確かにナビ導入に続いてヤフオクやめる人多いかもね
出品者は出品しにくい、落札者はオークションページ見づらい
誰の得にもなってない

>>21
・・・？？
メールだけでの取引となると、出品者本人との「確実な接点」が無くなるじゃない。

×偽の「落札通知メール」に記載のメールアドレスに連絡→騙されてアボーン
×偽の「繰り上げ通知メール」を受信→本人に確認する術も無く騙されてアボーン

次点詐欺防止の措置が吊り上げ保護になってたり
ヤフーも穴だらけだけど、ナビ導入は別に改悪ではないと思う。
ユーザーが頭使うしかない。
出品時には「メールでの詐欺に注意」してねって必ず記載してるよ。

取引ナビを使わない出品者からは買わないのが１番、という結論でOK？

>>28
おｋ

結論が出たんでこのスレは終了します

工作員がわざわざ湧いての正義の味方+メシア演説など必要が無い位に
参加者は考えて行動してるって事だ
所詮は取引当事者か納得するか否かの問題だから妙な意識を持った第三者が
とやかく言う問題ではないよな

転売スレの直送違反ゴミクズ大図鑑　＾0＾ﾉ　｛こいつらがいつあぼーんされるか要チェックだお！

・岡山レイバー：http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/raverlord04
・どぜう：http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dozeumondoze
・abc：http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/abcxym
・DQN山下：http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/natsuchan0909
・たくい：http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/takui_0512
・白豚：http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sirobuta2hiki
・ビリーザキッド：http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/billy_the_kid_dr
・笑い：http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/smilelabel
・空売り犬：http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/framydog
・I am 誠司：http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/imseizi
・ふっくらたまご：http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hukkura_tamago
・ニコニコ：http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nico25sann
・ｵｰｸｼｮﾆｱｽ：http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/auctionius
・汗河合：http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/asekawai
・いずぽん：http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/izpon8787topo
・りん：http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/rin00rin
・バイオ：http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/biohazard_2_99_1999
・あずすて：http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/as_station
・ソニック：http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sonic_rifle
・エイチケー：http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hkstyle01
・天才オタ：http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/naturalborn_mania
・レミオ：http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/remio_309
・ヒッキー：http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mz68k
・クロム：http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/chrome_hearts_1992
・にゃん２：http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nyannyan2300

メール取引の詐欺師ってまだいるんだね・・

偽メールに引っかかるバカがまだいるんだねってのが正しい。

新規利用者が増えるたびに
騙される人間も増え続けます

またメール厨に当たった……キャンセルして雨降らせてやろうかな

これ以上被害者を出さないためにも雨降らすべき

なんの被害者だよｗ

ナビを使いたくないってダダこねてる人は、携帯出品者？

>>39
ナビを使わない人は基本的に全員詐欺師だと思ってる。

　ヤフオクにナビほどこわいものはなし
　使え使えとコウサク来たる

　（訳）　ヤフーオークションに取引ナビほど怖いものはない
　　　　　『使え使え！』とヤフーの工作員が２ｃｈにやって来る

　（原作）　世の中に蚊ほどうるさきものはなし
　　　　　　ぶんぶぶんぶと夜も寝れず

メールアドレスを知られずにすむ取引ナビは本当に安心。

>>42
工作員発見！
メアドなんかに個人情報としての価値はほとんどない！
盗りナビに個人情報を記載してヤフー社員にのぞかれる方が怖い！


　ヤフオクにナビほどこわいものはなし
　使え使えとコウサク来たる

　（訳）　ヤフーオークションに取引ナビほど怖いものはない
　　　　　『使え使え！』とヤフーの工作員が２ｃｈにやって来る

　（原作）　世の中に蚊ほどうるさきものはなし
　　　　　　ぶんぶぶんぶと夜も寝れず

>>43
自分では上手いこと言ってるつもりなんだろうけど…
見てるこっちが恥ずかしいくらい寒い…
おっさんの匂いがするけど40代？

馬鹿だな、メアドは金になるよ。

メールはウイルスでメールに記した情報が拡散するのが怖い。
対策してたとしても、いつ何時未知のウイルスにやられるかわからないし
相手がどれだけウイルス対策してるかもわからない。
客観的に見ても、取引ナビのほうが安全だと思う。

>>44
「返歌」をよこせよ！
あっと、厨房では無理かｗ

>>45
今日びメアドが金になるかいな！
盗りナビの情報の方がはるかに金になるだろ

http://www.geocities.com/aich_banpaku/gendai/gendai_01.jpg
http://www.geocities.com/aich_banpaku/gendai/gendai_02.jpg
http://www.geocities.com/aich_banpaku/gendai/gendai_03.jpg

週間現代記事　ID乗っ取り

>>41>>43>>47（V1GvL/s70）
なに？この人・・・。

メアド販売屋さんかな？

>>49
ヤフオク工作員が火消しにやっきになってるｗｗ

スパム屋さんか
詐欺専用出品者さん？

モバオｋでメアド教えたらスパムが一杯来たから
見ず知らずの人にメアドは絶対教えないよー

>>49
つまんないぞ
ここは>>48への抗議も含めて常套文句の「ヤフーを貶めている」で決まりだろうw

ある出品者の商品を落札した。

ところが落札後に｢万一商品の内容が説明と異なっていても、売上が落ちるから評価するな｣
と連絡がきた。

頭に来たから評価にこの事を事実通りに書いたら、その評価が消された。
これってどーゆーこと。

>>53
連絡掲示板には書いた？
他のスレでページ晒しちゃえ。

>>53
・評価に少しでも個人情報を書いた
・新規で落札し、相手が落札者都合で削除したので（-1）になった
のどちらかではないの？

というより、このスレと何の関係が？

>>53
ようするに［貴方の対応が間違ってる］と判断された

それ以上でもそれ以下でもない

>>46
サイトにアクセスしただけで感染するウイルスは防げないんだぜ

>>48読んだよ
ＩＤ乗っ取られた人のﾍﾟｰｼﾞ見た事があるけど
今まで可愛いテンプレ使った出品ページばっかだったのに、
いきなりカタコトの怪しさ満載ページばっかになってた。

ヤフオクもmixiも詐欺の温床になってるし
ミキタニ市場はどうしようもないしorz

メールで連絡します、という出品者はむしろ安全

女物のアパレルを落札したら
出品者（男）が
取引ナビは使いません、メールアドレスを教えてください
と言うから仕方なく教えたら
取引完了後も延々とナンパじみたメールが来て本当に迷惑した

メール取引は本当に危険だよ。

>>60
延々と来る前にそのアドレスを拒否したらいいだけじゃないの？

>>61
スパム業者にメアドを売られたらどうするの？

ていうか、取引ナビは使いません！って強調されると
「記録に残したくないの…？何故？」と思ってしまう(´・ω・｀)
小額で出品数が多かったら、ああ面倒くさいんだなって思うけど

取引ナビ使っててネカフェでID乗っ取られたら、それこそ過去3ヶ月分の取引相手の住所・氏名
全部抜かれて持ってかれるよ。

怖い怖い・・・

>>62
1000人と取り引きしてやっと1000個のメールアドレス
しかもそのほとんどがフリーメール
本当に売れると思う？

>>60
>>62
実際は二人ともオクやったことがないんじゃないの

落札側だと局留めや営業所留めにしてもらえばナビに個人情報書かなくて済むけど
出品側で相手がメール取引拒否だとそうはいかないから出品自体やめたよ
落札もいちいち事前に局留めや営業所留めが可能か質問するのめんどくさくなったからあんまりしなくなった。
プレミアムも先月末で解除したよ

>>63
週刊現代の記事では、ID乗っ取りはヤフー経由である可能性が高いと書いてあった。
ヤフーは犯罪者を産みやすい体質なのかね。
過去にも内部犯行が新聞沙汰になったものがあったし。

取引ナビは中の人に丸見えだと思うよ。だって管理する人がいるってことはその人は見るってことだから。

>>46
メールの場合は駆除ソフト入れてるからいいけど、
サイトにアクセスして情報抜かれたら終わりじゃない？

　　　〜Yahoo!オークションカスタマーサービス芳賀を晒す！〜

http://newsworks.seesaa.net/article/32165237.html

ヤフーのインターネットオークションの苦情担当だった元派遣会社員が、
業務で知った出品者らのメールアドレスなどを悪用し、旅行券をだまし取ったとして、
岐阜県警は、インターネット広告会社アルバイト芳賀大輔容疑者（２３）＝東京都新宿区北新宿３丁目＝
を詐欺の疑いで逮捕、２５日、身柄を岐阜地検御嵩支部へ送った。

調べでは、芳賀容疑者はヤフーに派遣されていた昨年６月中旬、
ネットオークションで旅行券の取引が成立したのを知り、
落札者になりすまして新宿区の漫画喫茶のパソコンから出品者に、
旅行券の送付先を自宅アパートの別室に指定するなどのメールを送信、
岐阜県可児市の男性から旅行券９枚（９万円相当）をだまし取った疑い。
　ヤフーによると、社内調査の結果、芳賀容疑者が同様に情報を悪用した
可能性のある取引は昨年４月３０日〜７月２８日に計１９件あり、落札額は旅行券や商品券など
計１４５万２３１０円に上るという。県警の調べに対し、芳賀容疑者は架空出品で
現金もだまし取ったと話しているという。

そういえば、これあったね。

>>64
売れるんじゃないかなあ。
実際メアド名簿業者って居るんですよね、懸賞サイトとか。
でなきゃフリメにあんなにバンバンスパム来るかなあ。

>>65
ID３つ持ってる。
１つ目120ちょい、２つ目が90。出品８割、雨雲なし。
３つ目は落札のみ。70ちょい。雨雲なし。

ナビ利用否定する人は、NOって結論が先に立ってるのかな。
自分のは経験談からの感想だけど。

チンピラさんのメール詐欺・出品詐欺も嫌だし、オクの中の人もごく稀に危険、か。
>>69とかいろいろ勉強になります。

>>70
企業の名前を変えれば何万もの人間がひっきりなしに応募する懸賞サイト
取り引きの数＝メールアドレスの数のヤフオク

業者の有る無しの話じゃなくて、労力に見合った価値があるかのことね
しかも個人がその業者とのパイプを持ってないといけないんでしょ？
1000件取り引きするのにどれだけの手間がかかるか考えてみれば分かると思うんだけどな

>>70
というか・・・
取引ナビという「あんな面倒で不便で分かりにくいもの」のどこがいいのかまったく理解できない。
メールアドレスが知られずに済むから面倒でもナビの方がいいという事？

決してメールが優れてるとは思わないが、ナビの回りくどさにはどうしてもどうしても馴染めない；

>>72
携帯だとフリーのメールアドレスの認知度が低いから知られたくないって人はＰＣに比べて多いよ
ただＰＣ以上に面倒らしいけどね

面倒さは使う件数によるなぁ
落札だけならまだ我慢できるけど、出品するとなると使う気になれない

>>71
んー、だから　
もしもメアドリスト転売目的も兼ねての出品なら、組織的なものなんじゃないかな。
ヤフオクやmixiのチケット詐欺なんかも
下っ端チンピラの横のつながりで一斉にチマチマ多発するじゃない。
そりゃ、個人でやろうとはなかなか思わないんじゃないかな。

というか、自分は主に、手数料逃れ〜郵便事故詐欺常習とか
そういうこまいやり口がにおうから
取引ナビを拒否してる出品者がやだなーと思うんです。
あと、「次点繰り上げ詐欺メール」も何度かもらった事があるけど、しらじらしさに笑っちゃったよ。

「面倒だから使いたくない」出品者と
「後ろ暗い事があるから使いたくない（記録に残したくない）」出品者　って
なんとなく区別できるよね。

あと、５０００円以上の取引の補償の有無を考えると
やっぱり使った方が安全かなと思える。

>>74
言ってることがおかしくないか？

>スパム業者にメアドを売られたらどうするの？
が
>メアドリスト転売目的も兼ねての出品なら、組織的なもの
になってるし

これなら個人で出品してる人間がメールを使うことは何も関係ないじゃない


あと、「手数料逃れの直接取引の手段にメールを使うこと」と「ナビの代わりの連絡手段をメールにすること」は違うからね
ついでに、メアドを [email protected] から変更すると「次点繰り上げ詐欺メール」は来ないようになるよ

>>75
参考に区別のやり方を教えて欲しいな
メールでも記録に残るんだけど知らない？

補償の有無は取り引き手段と関係ないよ
どこにも書いてないし、もしナビ以外の手段を使っては補償を受けられないのなら、
通知メールに取り引き内容を書いたり、評価や連絡掲示板を使うことすら対象外になるよ

>>76
揚げ足を取られるような悪文でごめんね。

>スパム業者にメアドを売られたらどうするの？
>が
>メアドリスト転売目的も兼ねての出品なら、組織的なもの
>になってるし

「もしも出品者にメアドを集められてスパム業者に売られたら面倒だよね」、と書きたかったのです。
何をされるかわからないって意味でも。

>あと、「手数料逃れの直接取引の手段にメールを使うこと」と「ナビの代わりの連絡手段をメールにすること」は違うからね

はい。その辺りを>>75に書きました。

>ついでに、メアドを [email protected] から変更すると「次点繰り上げ詐欺メール」は来ないようになるよ

無論、メールはヤフー以外で登録してますよ。
なのにＩＤ＋yahoo.co.jpに来ちゃうから可笑しいんです。ｗ

>>75
評価、説明文の書き方（取引ナビを使用しない旨の記述の仕方）、などなど。
個人的には、デザインもなにもない商品説明で、やたらでっかい赤文字フォントとか使ってると
無意識に避けちゃうな。

自分はメール取引を強要されるのがイヤ。って話なんだけど、
取引ナビを使いたくない人は使いたくない人で、別にいいと思いますよ〜。

>>74
＞手数料逃れ〜郵便事故詐欺常習とかそういうこまいやり口がにおうから

一旦落札したら削除しない限り落札手数料は必ず発生するんて逃れるのは不可能だし、
郵便事故詐欺なんか繰り返してたら間違いなく評価に「届かない」コメントの雨が降るはず。

>>73
携帯メールはそういうのとはあまり関係なくスパムが来るっしょ。
どうせ業者が@以前を適当に生成してランダムに送信してるんだろうから。

>>80
>一旦落札したら削除しない限り落札手数料は必ず発生するんて逃れるのは不可能だし、

オク上では単品出品。あとはメールで複数商品を直接販売。
数量１の手数料のみで複数販売するやり方です。

雨降らされながら、晴れを稼いで（自作自演や便利屋に頼んで）
知らん顔で売ってる業者、多いですよー。

あー、でも一般的な直接取引よりも
「１円落札」→実際の取引はメールで
っていうのが一番なんだかなーと思う。
そりゃ手数料払いたくないのは皆一緒だつーのっ。ｗ

>>81-82
＞「１円落札」→実際の取引はメールで
とか
＞オク上では単品出品。あとはメールで複数商品を直接販売
とかいうのは商品説明に書いてあれば避ければいいだけだし・・・

単品を落札した人に他のいろんな商品の通知をするのはシステムの範疇外だしなあ・・・

うん。前にも書いたんだけど、ユーザーが自分で判断するしかないんだよね。
でもやっぱり、騙される初心者さんは騙されちゃうわけで。
ほんとにケースバイケースで自分で判断するしかないんだけども。

たちの悪い出品者への不信感と、
オク（Yahoo）自体への不信感とのせめぎあい。て感じだなぁ。

>>81
それはナビでも同じ事は出来るわけだが

ID削除されたらそれはヤフーが「勝手に盗み見ている」確たる証拠になるわけで
それはそれで面白いことになる

ナビでも出来るけど避けるタイプが多いでしょ？

盗み見なくても通報が重なったら削除されるよね。
ヤフーも色々あるのが解ってなんかおもしろいです。おやすみー

>>84
別に「手数料逃れ」に限って言えば損するのはヤフーだけだし、
第三者がそんなにキレるのがよく分からない。

「きちんと払うべき」と思えば払うし、「払わなくてもいいや」と思ったら払わない。
ただし払わない事によって当然お咎めを受ける事もあるだろうし、
それで不利益になっても知らないよっとｗ
そう思ってるから。

ヤフーにとってはオク利用者なんてただの金づるだろうし、
絞り取れればそれでいいとしか思ってないようにしか見えない。
利便性よりアクセス数を重視したシステム作り。
プレス向けのパフォーマンスにしか見えない形だけの「対策」。
近頃のいじめとしか思えない改悪リニュ・・・

胴元がそんなんなら利用者だって都合よく利用したいと思うのが当然。
あいにく俺はチキンなんで「手数料逃れ」をしてお咎めを受けるのは困るんでやらないが、
それでも構わんチャレンジャーはどんどんやってくれればいいんじゃない？と思ったりするｗ

落札後に取引ナビは使用しませんって言う出品者が時々いて焦る。
最初から自己紹介やら説明文に記載しといてくれよ

あーもー…w
基本的に、メールでの直接取引きを強要する出品者には気を付けた方がいい、
っていうスレだと思ったんだけど…。

>>88
>別に「手数料逃れ」に限って言えば損するのはヤフーだけだし、
>第三者がそんなにキレるのがよく分からない。

切れるっていうか。。落札者として個人的に感じる、「信頼感の問題」かな。
既出だけど、「何か記録に残っちゃまずい取引方法なのかな？」っていう。
あと、脱税のニュース聞いてムカーとくるのと一緒かな。w

んー、でもまあ　ID:bz2FDlC10さん目線になってみると
自分も孫大嫌いなのにヤフーに儲けさせてる事を考えてみると
今は必要があって利用してるけど、時期が来ればスッパリやめるか
biddersに移行するのが一番だよね。っていう、ことで。

>>90
ナビに慣れるとﾄﾞｷﾄﾞｷするよね。

>>91
＞基本的に、メールでの直接取引きを強要する出品者には気を付けた方がいい、
＞っていうスレだと思ったんだけど…。

>>28-30でもう結論出てるからｗ

>>92
なんだろうなあ。
解ってるならなんでそんなに噛み付くのさ。w

メール厨の詐欺師って本当にどこにでも湧いてくるな。
取引ナビのスレで散々暴れて、ようやく向こうが落ち着いてきたと思ったら
今度はこっちを荒らしてやがる。

鳥ナビ厨の工作員って本当にどこにでも湧いてくるな。
取引ナビのスレで散々叩かれて、ようやく向こうから撤退したと思ったら
今度はこっちで叩かれてやがるｗ

ageてない>>95の勝ち

猿真似の糞レスで悦に入る哀れなメール厨>>95（笑）

>>97

もう答えは出てるんだよな。

　禿オクの工作員がどんなにがんばっても、２ｃｈでは絶対に勝てないってことがさ

つまり>>98のメール厨は
メール派が2chという極めて狭い井戸の中だけでの
自称マジョリティ（笑）だってことを自覚してるのか？

もう少し明るいお外に目を向けてみろ。
メール取引に対する不満、嫌悪感、警戒心を持っている人はたくさんいる。

>>99
オマエはなんで２ｃｈという狭い井戸の中にわざわざやって来てるんだ？

禿オクの工作員ならもっと広い世界で活躍してみたらどうなのｗ

取引ナビがあまりに糞で、使用率が高くならないからメール派にバカにされながらも日夜頑張ってるんだろｗ

今度の改悪でまたさらに優良ユーザーを失うことになるだろうね！
ヤフはオクから撤退したがっているという人もいるが、どうなの？

>使用率が高くならないから

お前ヤフオクやってないのか？
メール厨なんてごく一部の偏屈な奴だけで
99％以上の一般ユーザは取引ナビでやってるぞ。

ヤフオクで何人かメールでっていう人いたけど…みんなどこかおかしかったり
マイルール押しつけでうざかった
客のことより自分の簡便さを優先してるかんじで嫌だった

禿オクの工作員って、一人出てくると大体同時に二人くらい一緒に登場するねｗ

>>101
>99％以上の一般ユーザは取引ナビでやってるぞ。
ワロス
そんなに使用率が高いのだったら、なんでわざわざ２ｃｈに出張してくるのかな？

>>102
はいはいワロスワロス
オマエもほんとツキのないやつなんだなｗ
つうか、オマエの眼力の無さには驚くね！　評価を見れば出品者が優良出品者かどうかが分かるだろうに・・・
オクをやったことがないのがバレバレ

大体オマエ達工作員ってのは、いつも「みんな・・」とかいう言葉を使いすぎるから、すぐに「でっち上げ」ってことがばれてしまうんだぞ！ｗｗ

自分と意見が合わないと即工作員認定か
メール厨って本当に救いようがないな・・・

先行公開中のヤフオクの新デザイン試してみた。
すっきりしててまったりした色合いでなかなか使いやすいね。

>>104
自分が工作員でないのなら、　>>28-30　でもうとっくに結論が出てるハズだよな！
なんでいちいちageるの？

ageとかsageとかは別に個人の自由だと思うけど

>>106
やっぱりオマエは正真正銘の禿オクの工作員に決定だ！

>先行公開中のヤフオクの新デザイン試してみた。
>すっきりしててまったりした色合いでなかなか使いやすいね。
「史上最低の作戦・・」スレに行ってみな！

自分はageで書くのは質問する時くらい。
昔はよく上がってるｽﾚは「age厨ｳｾﾞｰ」って言われてたし。
そういえば最近そういうﾚｽみないね。

そういう経験から、自分の中ではageは大衆の中で手をあげて発言しているのと同じｲﾒｰｼﾞだな。
混雑してる駅の改札でお立ち台に上がって大声で意見述べてる感じっていうのかな。

＞ID:3aqLQTgP0さん
>やっぱりオマエは正真正銘の禿オクの工作員に決定だ！

見えない敵と戦ってるよ〜(;'A`)
というか、工作員認定して気に食わないスレを
ひっかきまわしてるだけか…。

取引ナビがデフォルトなのは分かった。
それでも「取引はメールで」って提示してる出品者がいるのも分かった。

でも「取引はメールで」って書いてある出品に入札している奴がいるのも事実。



いやなら入札しなければ良いだけじゃないのかしら？

>>110
好き嫌いの問題以前に、メール取引には>>1に書かれているような
危険性があるってことを公にするためのスレじゃないのかな。

>>1はどう好意的にみても取りﾅﾋﾞﾏﾝｾｰというかﾒｰﾙ利用者潰しにしか見えないよ。
やり方が北ﾁｮｿ的。

>>110
自分はナビ優先してるんだけど、本当に個々の判断が大切なんだよね。
「取引ナビを使用しない理由」にも、悪質なものから単純なものまで色々あるわけで。

そのあたりを>>75>>79>>84あたりに書いたんだけど
ナビに反対してる人は全然わかろうとしてくれなくて。w

十把一絡げに「工作員だ」「メール利用者潰しだ」、とか言って遊んでる。

>>109
ちょっと勘違いしたな（苦笑）
しかし・・

>>111
確かにメール派から見たら>>112 とみんなまったく同じ意見になるだろうな

でもまぁ、このスレがどうなろうが、
胡散臭さや危険性があれば、自ずと勘付く利用者も多いかなぁ。

ネットオークションしてる、って友達に言うと
「そういうの大丈夫なの？」「どうやって相手を信用するの？」
って警戒する人が多いもん。

ゲーム機・PC関係のカテゴリに出没してる「ナイジェリアの人」に
ほんとに直メールしちゃうおﾊﾞｶさんも少ないと思うし。w

つか詐欺が云々言うなら取引ナビはビッダーズのような方式にすればいいのに

>>113
もともとはたかが連絡手段なんだから当事者が了解してればいいのに首を突っ込んできて
「盗りナビだけがヤフー認可の純正手段で補償あり」ってでっち上げしたのがきっかけ

>>117
ん〜…そうなの？

でもさ　「当事者が了解してればいい」のは同意なんだけど、
その上で実際ﾒｰﾙによる詐欺が起こっちゃってるからさ…。
怖いね〜気をつけようねーって言いたくなるなぁ、やっぱり。

純正手段だから！だとか　片意地張ってメールを利用しないって言ってるんじゃなくて。
単純に怖いから　メール取引を避けたいだけ。なんよ。

>>118
それなら何でそんなとこをわざわざここで言うかな？

>>119
なんで言っちゃだめなの…(´・ω・｀)？
スレタイとか　ずっと思ってた事だから、
共感する人がいるかな、と思って書いただけなんだけどさ…。
おかしい？

「当事者が了解してればいい」のは同意なんでしょ？

それでもそんなことを言ってるのは悪意があるとしか思えないよ。

>>121
？？？…なにに対する悪意…？

結局、心無い一部の輩の勝手な都合で、取引ナビとメールでの取引とが混在してしまったのが問題。
メールで取引を行う人が一部に存在するからと、本来ならば起こり得ないメールでの詐欺に引っかる犠牲者が発生する・・・

>>122
自分で書いててわかんないの？？

そもそも「ナビ連絡で詐欺が防げる」って主張に具体的根拠なんてないのに、
メールと比較して叫ぶくらいの長所ってのが理解できんよ
「本来ならば起こり得ない」なんて表現は洗脳目的で悪意に満ちてるとしか思えない
ネット犯罪の調査となれば中継サーバーのログを辿って発信元へが基本だけど
これはどっちも同じ手順でナビだから調査精度が高くて迅速なんてありえない
それに用心深い詐欺師なら串を使うかもしれないけどナビが透視できる訳でもない
いくら君が妄想癖のある楽観論者でもまさかヤフーが発信から到着まで、
ストリートビューみたいな手口で監視してるなんて思っていないよね

>>118
＞でもさ　「当事者が了解してればいい」のは同意なんだけど、
＞その上で実際ﾒｰﾙによる詐欺が起こっちゃってるからさ…。

次点鷺ってのは、当事者が了解してないんですけどね・・・

なんか、怖い(；´д｀)
なんでそんな全然別々のレスを繋げて揚げ足をとるんですかw

>>121
メール取引オンリーで出品されてる方ですか？
雑貨や小物系でメール取引してる方多いですけど、
評価見ると、信用できそうな感じの人も多いですよね。

ﾜﾀｼが怖いって言ってるのは、そういう出品者さんのことじゃないですよ。
（落札者が実際に評価を確認すれば解ることですｹﾄﾞ）
おかしい人は、評価欄の雨を見るとわかりますもん。

あと、

>>118の
>「当事者が了解してればいい」のは同意なんだけど、
>その上で実際ﾒｰﾙによる詐欺が起こっちゃってるからさ…。
>怖いね〜気をつけようねーって言いたくなるなぁ、やっぱり。

の２行目と３行目、スルーしないで欲しいなぁ…。

>>126
>>118は「>>117へのレス」です。

なんかもう、ヤフーのシステム云々より
あくまでも個人的に単純に
詐欺防御について考えるｽﾀﾝｽだったのに
どんどん話がねじくれてきりがないのでヽ(；´∀｀)ﾉw
ﾜﾀｼはもう、とりあえず>>115ってことで。

>>128
何か詐欺にあったのかあなた個々人の事情はわかんないけど、ただ情緒的に
メール取引が怖いねって言われてもね。その点に悪意があると思っただけ。
悪気はないようだけど、情緒に基づいた感想だけ言われても、悪口を言ってるような
悪意を感じる。

ID:UYxz4Z3e0
>>118が誰へのレスでも構わんが、>>118の文章は明らかに破綻しているし、
「どんどん話がねじくれて」行くのは、おまいが訳の分からん事を云っているからだよ。

>>129
情緒的だと、あなたは受けとめておられるのですね。
確かに悪文が多く真意が伝わっていないかもしれません。それについてお詫びします。
ﾜﾀｼは、詐欺被害には１度もあっていません。
詐欺をしかけようとするメールなら、何度も受信した事があります。

>1の断定的な内容に反応されてるのかもしれないのですが、
ﾜﾀｼは「メール取引全てが絶対的に危険だと言っているわけではない」ということを
認めていただけないかな、と思います。
そこをスルーした上で、なぜそんなに喧嘩越しなのだろう、ととても不思議です。

ﾜﾀｼは「メール取引すべてについて否定する」わけではないですし
単なる悪意からレスしているわけではありません。（不毛だし、何の得にもなりません）
メール取引メインで出品されている方なら、抵抗は感じて当たり前だと思いますよ。
それを「悪意」と感じ取られているのではないでしょうか。

>>130
自分と反する意見を突っぱねておられるのですから、尚更そう思えるのでしょうね。
逆の立場のﾜﾀｼにとっては、揚げ足と水掛けで「引っ掻きまわされている」ように思えます。
>>94に対する>>95のレス、その関係と同じですね。
ただﾜﾀｼは、レスの中で「ケースバイケースでメール取引もありだと思う」と明記しています。
その上で>>1にデフォルメされた列記はさておき、確かにそういった事は起こっていますよね、
という事をレスしただけです。
以上です。

131訂正

×>メール取引メインで出品されている方なら、抵抗は感じて当たり前だと思いますよ。
○>メール取引メインで出品されている方なら、こういったスレに抵抗を感じて当たり前だと思いますよ。

オクに限らず、詐欺の多い世の中ですもんね。
結局は個々の柔軟な判断力にかかってますよね。反省も込めて。

話がだんだん複雑になってきてる気がする。

出品者は、取引ナビでもメールでも好きなほうでＯＫ。
ただしどっちでやるかは必ず商品説明に書け。

落札者は商品説明を見て納得して入札すればＯＫ。
詐欺に遭ってもかまわない、補償がなくてもかまわないなら
メール取引の出品者を選べばいい。

これでいい？

>>133
そこで嘘を混ぜるから話がおかしくなるんだよ

>出品者は、取引ナビでもメールでも好きなほうでＯＫ。
>ただしどっちでやるかは必ず商品説明に書け。
ＯＫ

>落札者は商品説明を見て納得して入札すればＯＫ。
ナビ・メール関係無しに納得しないで入札すること自体がおかしい

>詐欺に遭ってもかまわない、補償がなくてもかまわないなら
>メール取引の出品者を選べばいい。
どこから詐欺が出てくるのか意味不明
補償は取り引き手段と関係無いと何度かかれれば分かるんだ

>>131
けんか腰って、こっちはけんかを売ってるつもりはないよ。ただ論理的な
裏づけ無しにメールが怖いって言われてもねぇ、って言ってるだけだよ。

メール取引全てを否定しているわけではないと書いてる割に、メールは
怖いってどういうことって思っただけ。
逆に取引ナビでの取引でも怖いことはありうるんじゃないかと。

ワンサイドの意見は単なる悪口だよ。

>>133
出品者は、取引ナビでもメールでも好きなほうでＯＫ。
ただしどっちでやるかは必ず商品説明に書け。
落札者は商品説明を見て納得して入札すればＯＫ。

だな。

鷺は、鳥ナビ、メールどちらでもあるし、
補償は、鳥ナビなら必ずあると云うものではない。

>>133
そういう書き方がありなら

出品者は、取引ナビでもメールでも好きなほうでＯＫ。
ただしどっちでやるかは必ず商品説明に書け。

落札者は商品説明を見て納得して入札すればＯＫ。
めんどくさくてもかまわない、内部の人間に内容見られてもかまわないなら
取引ナビの出品者を選べばいい。

って書き方もありになる。

>>134
>>1に以下の項目を追加してもらいたい。

【第三者による詐欺】

あなたが「メール取引」と書いてある出品物を落札したとします。
悪意のある第三者がそのオークションページを見て、
(出品者のＩＤ)@hotmail.com というアドレスから
(あなたのＩＤ)@yahoo.co.jp に対して
「オークションで○○を出品していた者です。
　○○銀行○○支店のXXXXXXXに代金を振り込んで下さい」
とメールしてきたら、あなたは送金してしまうかもしれません。
取引ナビを使用していれば、こういった詐欺を防ぐことができます。

>>137

＞内部の人間に内容見られてもかまわないなら

この辺がメール派の異常な所。
ヤフーのメールも内部の人間に見られるってこと？

取引ナビ使ってれば詐欺に遭わないなら、取引ナビ使ってる人に補償なんかいらないはずだよね

>>138
わたしは取り引きナビで出品者のメールアドレスを聞いてるため、そのメールアドレスにメールを送ることはありません

これでいい？

あと、>>1に追加したいのであれば自分ですれば？
自分が建てたスレなんだろうし

>>93
噛み付くつもりはないのさ。
あの取引ナビのどこがそんなにいいのかどうしても理解できなくてね。

併用期間にわざわざID2つ使ってテストしてシュミレートまでして使い方を勉強したけど、
いざメアド非表示で本格移行したらほんの何件か同時進行させるだけでパニック。
「今まで普通に出来ていた事ができない」不便さに苦しめられた。
そのトラウマがあるからどうしても受け入れる事はできない。

読み書きツールが登場してきたから続行できてはいるけど、
ナビ単体でスムーズに取引をこなすなんてどうしても考えられない。

ナビスレの過去ログでのナビ派の主張でも
エクセルだのツールだのと併用すれば便利という意見しか見当らない。
あるいは複数端末からアクセスできるとか。

あの取引ナビのどこがそんなにいいの？

>>139
ナビ厨のほうが異常だろ？

糞スレ乱立させるわ、そこで嘘を書きまくる、初心者質問スレを荒らす、
悪行を挙げたらきりがない。

>>138
更に追加

【オークションページにアクセスする重要性】

メール取引の場合はオークションページにアクセスせずに取引相手とやり取りが出来ます。
一見、手間がかからず便利なような気がしますが、実はそこに大きな落とし穴があります。
取引ナビを利用すると取引相手のIDの状態が必ず表示されます。
もし取引相手のIDが停止中になっていたら？
入金前なら即座に取引を中止に出来ますし、
既に振込み予約をしていても銀行に連絡すれば送金を停止してもらえる可能性が有ります。

メール取引では相手のIDの状態が見えません。

>>144
それこそ取り引きナビのようにオークションページにアクセスすればいいんじゃない？

メール取り引き
メールが来る→オークションページで相手のIDを確認→振り込む

ナビ取り引き
メールが来る→オークションページで相手のIDを確認→ナビをクリックして文章を読む→振り込む

手間はナビより少ないし

>>135
レスをちゃんと読んでいただければ。

もちろんIDの操作などで、取引ナビを通じての詐欺行為もあります。
そして、現状のシステム外であるメール取引にても、詐欺が多発しているという事です。

後者の予測方法のひとつとしては、
「足跡が残らない取引手段（メールでの直接取引）を選んでいる」
「取引ナビという、出品者との確実な接点のひとつを断ち切っている」
（→メール取引を謳う次点繰り上げ詐欺にかかる可能性がある）などなどがありますよね。
ここは、そういう点について情報を寄せ合う場所かと私は思いました。

ナビとメール、どちらかを糾弾するのではなく。
（曲解していただきたくないのですし、しつこいようですが、私には取引ナビを利用せよと
　メール取引利用者を糾弾する気は全くありません。注意喚起が必要だなぁ、と思うのみです。）

私は、はあなたのレスの「多分こういう事がおっしゃりたいんだろうな」、
とうところも含めて理解しようとしているつもりです。
色々とメールの利点も考えています。
>>143等、あなたもすごく感情的に思えます。w
お互いに、相手が悪い、と思い始めたらきりがないですね。
その気になっていただけるか分かりませんが、理解していただけますと幸いです。

>>138、>>144
建設的な流れになってますね( ´∀｀)お邪魔しました!

>>147
どちらでもいいよ、といいながら、基本的に「メールで取り引きといってる出品者は危険」
だから他の人が違うといってるの
結局分かってないじゃない

中立を謳いながらも、鳥ナビﾏﾝｾｰ派のカキコに賛同するID:UYxz4Z3e0　ｗｗｗ

>>146
あなたのレスは全部見ました。その上で言ってます。
あなたは一方的な見方しかできてませんね。

>現状のシステム外であるメール取引にても、詐欺が多発しているという事です。
これについて「多発」とはどういう根拠があっていってるんでしょうか？
取引ナビを使ったら詐欺が減ってるのでしょうか？
そういうきちんとした根拠を示さずに言っているのは、ただのナビ厨と変わりませんよ。

そして
>建設的な流れになってますね
こんな発言も・・・

まったくワンサイドですね。

>>148
＞基本的に「メールで取り引きといってる出品者は危険」

超慎重派の人は、そういう風な認識もしてると思いますよ。
私自身は、個人的には警戒してます。でも、繰り返しますがケースバイケースです。
基本的にこうだ！とは思いません。

>>149
中立？とかじゃないですー。ナビを優先的に利用してます。
○○派、とかそういうのではなく。

>>150
他のスレを見ていれば分かります。w
ただ、「多発」というのは個人的な受け止め方と表現ですね。

＞取引ナビを使ったら詐欺が減ってるのでしょうか？

なぜ、そういう流れになるんでしょうか。。
取引ナビを使っても、結局は個人の判断で詐欺に逢う事も回避する事もできる、と
前述しています。
で、ここは、「取引ナビを使わない場合のリスクについてのスレ」ですよね。

ではでは。ｗ

>>144
スレの趣旨に沿えば、分かりやすくて凄くいいテンプレだなと
個人的に思いました。>>1だけだと断定的すぎるように思いマス。

>>151

>なぜ、そういう流れになるんでしょうか。。

あなたが「メール取引で詐欺が多発」と言うから、それでは取引ナビでは？と
思って書いたんですよ。自分の発言に責任を持ってくださいね。

ここは、「取引ナビを使わない場合のリスクについてのスレ」ではありません。

鳥ナビﾏﾝｾｰ派が、鳥ナビの利点（妄想含む）をﾏﾝｾｰする為に立てたスレ。

>>151
あと、このスレはあなたは成立の経緯をしらないのかもしれないけれど
「取引ナビを使わない場合のリスクについてのスレ」ではなく、
「取引ナビを使わない場合のリスクを嘘をついてでも宣伝するスレ」なのですよ。
嘘でないならこんなにメール派の人間がレスを入れたりはしないはずですよ。

>>154
お前の勝手な解釈をスレ全体の総意にするな。

>>153
悪文ですみませんが、
レスを一部のみだけでなく最後まで読んでいただければ。
たくさんレス下さって有難う。ｗ

経緯は知りませんが、
あなたのおっしゃるように、ここは「ヤフーの工作スレ」なんでしょうか？
ピックルにしては、マンセー意見が少ないような気がしますが…。
他の関連スレも見てみますね。レス有難うです。

>>157
もちろんここは「ヤフーの工作スレ」なんかではありませんよｗ
ほんとの工作スレならお察しのとおり、もうちょっとましな意見がでるはずですからｗ
ここは、このスレタイのとおり「「取引ナビは使用しません」という出品者は危険」という
理屈抜きの思いこみから、正義感がメラメラ沸いたついでにアタマも沸いてしまった
一部のナビ厨が乱立させたスレです。
でもこのスレタイ見たら、あなたの考えと違うとは思いませんか？

>>139
> めんどくさくてもかまわない、内部の人間に内容見られてもかまわないなら
> 取引ナビの出品者を選べばいい。

137は取引ナビのことを言ってるのだと思う。

でも、メールを一通一通覗くのは、すごい手間と時間がかかる。
サイトに残った情報をクラックして抜くということは可能だし、そこから大量の情報が漏れる。
もしくは、内部の人間がヤフサーバを覗くのは、もっと簡単。
今までのヤフの詐欺も人の手によるもの。情報漏洩は人の手によるものが一番多い。

>>158
> ここは、このスレタイのとおり「「取引ナビは使用しません」という出品者は危険」という
> 理屈抜きの思いこみから、正義感がメラメラ沸いたついでにアタマも沸いてしまった
> 一部のナビ厨が乱立させたスレです。

その通り。落札しかしないが、　「取引ナビを使用しません」という出品者は危険
というスレタイは、善良なヤフオクユーザに、間違った印象を植え付けるためにつけられたもの。

まず主催者のヤフーが公式サイト内のお知らせで
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070704.html
＞今後の取引の連絡には、取引ナビをご利用ください。

と明言し、公式サイトのヘルプも同様
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-33.html
＞落札後の出品者と落札者の連絡には、「取引ナビ」を利用します。

さらに
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-02.html
＞商品が落札されたら、落札通知とは別に、必ず取引ナビで落札者へ連絡してください。

必ず取引ナビで連絡せよと明言し、加えてトラブルを防ぐ対策として
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
>Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
>出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。

ヤフーは終始一貫して取引ナビを使うよう公式サイト内で注意喚起しています

自社の運営方針に沿わない利用者に補償はしません

つまり個人出品者はとっとと撤退してくださいっていうことだねぇ
実際古参の優良出品者には離れられてるみたいだし

>>162の言う「優良出品者」というのは
取引ナビに適応できない時代の流れに着いていけない老人を指すのかな
優良というよりむしろ幽霊

そういう意味じゃないんだけど、そうやってちゃんと考えてる古参出品者を追い出したくてたまらないんだね
新規ユーザーはよく分からないから取りあえずヤフーの言いなりになるしね

なんというメール厨
思わず晒し上げたくなるスレだ・・・

>>165
俺の事？俺は両方使ってたけど、色々面倒臭くなって出品は辞めたよ
今はたまに少額の物落札するだけだからプレミアムも解除した

>>160
私的には別にヤフーの公式認定もない単なる1個人が「妄想も交えてナビ味方ごっこ」
に励むのが激しく滑稽だわ
別に誰もその活動に期待も応援もしていないのは明白なのに
何でナビ利用如きにあんなに必死になれるのか不明

メール厨うざ・・・・

スレタイと>>1 にはっきりと「悪意」が読み取れる。したがって、このスレは禿オクの工作員がたてたスレであることは明白。
単なる取引ナビマンセー（擁護）派のスレではない！
取引ナビの擁護（賛美）の域をはるかに超えて、「ウソ」と作為的な「情報操作」が行われているからだ。

近頃「ナビ派」と「メール派」の他に「取引ナビ洗脳派」のような者も現れてきた。
以前のヤフオクを知らない者で、しかもヤフーの言うことがすべて正しいと妄信しているようだ。
工作員が2chにやって来ているのも、その目的は初心者をだますことに他ならない！

ヤフオクで何か疑問が生じた時はココへどうぞ
http://ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback

取引姿勢を判断できる正当な権利のあるのはヤフー窓口だけです
決して個人レベルの第三者でない事を忘れないように

ヤフーが信じられない奴はヤフオクやるなよ
馬鹿か？

>>171
いつもそれしか言えないバカ・・・

お前は日本の政府が気に入らなければ日本を出て行くのか？

>>171
信用できないのはあたかもヤフー公認のパーフェクトライブガイダンスのように振舞ってる
呆れたお前の言動だよ
ヤフーが信用できないのなら誰がヤフー窓口なんかに問い合わせするものか

妄想で頭が昇華して文意を理解できない奴はとんちんかんなカキコするなよ
馬鹿か？

まったく次元の違う例えを結びつけて詭弁を弄するメール厨>>172

あるレストランをよく利用していたが、
だんだん対応が悪くなっていき、味も好みのものではなくなってきた。
もう今後このレストランを利用するのはやめて隣の定食屋に行こう。

そういう自然な考え方ができんのか？

>>174
詭弁はお前。
今の禿独占状態を考えたらどちらが自然かわかる。

ヤフオク、やったな！　＼(＾！＾)／
取引ナビやばしｗｗｗ

>>175
お前にとっては
国を出て行くこととオークションをやめることが価値観的に同列なのか？

まったく次元の違う例えを結びつけて詭弁を弄するナビ厨>>174

・ヤフオ久の取引ナビが嫌いだから使わない
・「あるレストラン」のコースメニューに嫌いな物があったから食べない

同じだろ？これが自然な考え

>>178
>>161の通り、ヤフオクでは取引ナビを使うことが標準とされている。
お前はテイクアウト禁止の店で持ち帰りたいとダダをこねる迷惑な客のようなもの。

ヤフオクで「ＩＤ乗っ取り」３０００件、知らぬ間に大量出品

　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080905-OYT1T00895.htm

取引ナビは怖ろしい！

>>177
他に代替手段が無いという点では同列だろ。何が違う？

>>179
そのこじ付けは「自然な考え」ではないｗ

>>181
お前にとってヤフオクは一体何なんだ？生命線なのか？

物を買うための手段は山ほどある。
ショッピングサイトへ行け。近所のスーパーへ行け。
珍品が欲しいなら探し物登録サイトに行け。

物を売るための手段は山ほどある。
フリマを開け。近所のリサイクルショップへ持ち込め。

これらの選択肢を無視して
ヤフオクをやめることは国外へ逃げ出すことと同等とする感覚が理解できん。

他人が何かに例えて話すとると「理解できん」
自分の強引なこじつけは「自然な考え」

これがナビ厨の恐ろしい自己中心的発想です。
ナビ厨こそ「危険」ですねｗ

おっとミスタイプ。
せっかくだからもう一回繰り返すか。

　他人が何かに例えて話すと「理解できん」
　自分の強引なこじつけは「自然な考え」

これがナビ厨の恐ろしい自己中心的発想です。
ナビ厨こそ「危険」ですねｗ

>>180
ニュー速+にもスレ立ってるね
やっぱり取りナビ使う事で恐れてた事態になったか
数日前週間現代も記事出してたよね

>>zX0ilmvV0=pp/IGDo0
何よりも(多分に)ヤフーの関係者や頼まれた訳でもないのに
白黒以前にどんな理由でヤフオク行動規範指導者みたいに堂々と振舞えるのか
自己解釈がベースといってもはたはた感心するよ
まあそっちは「崇高な理念」で頑張ってるんだろうが誰も応援も期待もしてないと思うな
正直なところ白黒解釈にはこれっぽっちの興味も関心もないけど
その尽きる事のない言動エネルギーの源の真の姿が激しく知りたいよwww

>>183
俺にはそういった選択肢はない。
だ　か　ら　他に代替手段が無いという点では同列だろ。何が違う？

感覚が理解できないのはお前と俺は別の人格だからな。お前の
変な価値観だけを押し付けられても困るｗ

とりあえずメール派は
Yahooが独占状態だから、他に選択肢がないから
のような論展開はやめたほうがいい。

ヤフオクやめれば？と言われると返しようがなくなって
ID:/pp/IGDo0のようにヤフオクがないと生きていけない負い目がある人間は
ファビョって不利になってしまう。
それこそナビ厨の思う壺。

俺、ぜんぜん負い目があるとか、不利だとか思ってないよ

ヤフオク寡占は、事実として言ってるだけ。ファビョってもないし。

>>189あんた何者？

>>188=179
そんなにハッキリと書いて大丈夫か、気は確かか
後半の2行の文章の文意はそのままお前の言動にもあてはまるぞ

そこは看過するとしてもそれがあたかもヤフーの完全正式解釈の如く
声高に主張されるのは第三者にははなはだ迷惑
当然だが無関係な一個人にヤフーもそれを望んではいない
最低限言いたいのは勝手なヤフー純正バイアスをかけんでくれと言うことだ
もっともあんたが関係者でお墨付きを貰っているのなら話は別次元になるけどねw

>>189
ヤフーという企業について勉強しろよな！

　　http://takoyakichan.cocolog-nifty.com/blog/

>>192

>>179と>>188は別人です

ナビのポップアップ画面にも当然アドレスが付いているけど、何故「https:〜」でないの？

あちこちでヤフーオワタ！の大合唱

【社会】 「中国などのアジアからの接続が多かった」 〜ヤフオクで「ＩＤ乗っ取り」３０００件、知らぬ間に大量出品
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220639899/
ヤフー・オークションで「ＩＤ乗っ取り」被害３０００件 ヤフーと手数料の負担を巡りトラブル続出
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220640443/

>>ヤフーによると、こうした被害は今年７〜８月に集中し、

取引ナビだと安全じゃなかったのか？ｗ

このスレのタイトルの意味が良く分かったよ


「取引ナビは使用しません」という出品者は危険《から逃れられる》


という意味だったんだね。
出品者が危ない目に遭う取引ナビは怖いね。

>>163
非常によい評価が多い個人出品者のこと。
いつも出入りしているカテなんだけど、取引ナビ導入前の出品ラッシュはすごかった。
狂ったように売り切って、取引ナビ導入されたら一切出品しなくなった。

その代わりにナビしか知らない、連絡先を教えない、連絡が遅い
新規出品者が増えて、落札するとえらい気を使うはめになった。

消費者問題に詳しい紀藤正樹弁護士の話

「多数の個人情報の流出があること自体、何らかのシステム上の欠陥があるとみられる。
偽造キャッシュカード問題も当初、利用者個人の責任とされたが、
預金者保護法ができて金融機関が原則補償することになった。
消費者保護の観点から、ネット事業者も今後、同様の対応を迫られるのでは」

（2008年9月6日03時05分 読売新聞）


とりあえず、この記事の中にある↑の「何らかのシステム上の欠陥」が
ヤフオクにもあるかも、ってことだね。大事な記事なのであげておきます。

>>180
ｱﾁｬｰ(ノд｀)
これってヤフーの漏洩だとしたらヒドい
（取引ナビは関係ないような気もするけど）

>>183>>189
このスレのメールを推奨する皆さんは
なんていうか
ちょっと強引なので（ﾐｷﾀﾆ関係の人達かと思った；）w
つっこみたくなるけど、スルーした方が精神衛生上良いです

>>201
> これってヤフーの漏洩だとしたらヒドい
> （取引ナビは関係ないような気もするけど）

どうかな？取引ナビの情報はヤフーのサーバーに入っているんだよ。
ヤフーのサーバーから情報漏えいしているということは、ナビの内容もだだ漏れしてる
と考えるのが普通ではない？

取引ナビなんて大量取引している出品者にとっては
面倒このうえない
すべてyahoo IDを手がかりにしか検索できん

大量取引してるやつをストアにさせるための陰謀

ヤフーも無駄なリニューアルしてる暇と余裕があったら
ナビをもっと使いやすくすればいいのにｗ

「取引連絡」メールの件名に商品名を表示してくれ。
ナビの一括管理ページを作ってくれ。

>>203
大量取引どころか2件以上だともう面倒だよｗ

お〜い、工作い〜ん！　どこに逃げたんだ？
午前中はあんなに威勢が良かったのにｗ

ナビに自分のパスワード入力する人はいないと思うし
ナビから漏洩というのは考えにくいな
システム上かフィッシングだろう

>>207
まあ、ヤフーのどこかに欠陥があるのは誰が見えて明らか。
ＩＤが乗っ取られたらナビの個人情報もダダ漏れってことになるわな。

いずれにしてもヤフーがクソ企業であることは否定できない事実！

結局ヤフーに結びつけて叩きたいだけの>>208

メール派でもナビ派でもない
ただヤフーを叩くだけのアホも交じってるな

>>209
ヤフーが客をなめたことばかりやってるから客から逆襲をくらうことになるんだよ！
よく覚えておきな！ｗ

ヤフーメールの内容も見られちゃうのか

120日分しか見られないナビのほうが被害が小さいな

>>211
内容見られるって事はオクの内容に関係ない話とかしだしたら消されたりするのかな？

>>211
120日はユーザー側で見られなくなるだけで[消えるわけじゃない]

でもyahooは「消えていることにしている」

都合悪い部分は隠蔽して実は情報は握ったままという悪徳工作なんだよ

　一方、ヤフオクでは出品するだけで１点１０円５０銭〜数百円の手数料が
必要で、売買が成立した場合、落札価格の数％の手数料がとられる仕組みで、
ＩＤを乗っ取られた会員とヤフーの間で手数料の負担を巡りトラブルになっている。

　世田谷区の女性の場合、ヤフーから２万３８９３円を請求されたが、クレジットカード
の使用を打ち切るなどして対抗。やはり３万１９９円を請求された男性医師も拒否している。

　いずれも、「ヤフー側から漏れている可能性もあるのに、被害の全容について何の説明もなく、
一方的に請求されるのは納得がいかない」としているが、ヤフーは「社内調査の結果では、
うちからの流出はない。会員個人がフィッシング詐欺で抜き取られた可能性も否定できない」
としており、被害が増えている実態も公表していない。


Yahoo! JAPAN IDの不正利用に関する報道について
（2008年9月6日）

なお、ID不正利用の被害に遭われたお客様につきましては、弊社にて精査のうえ、
返金なども含めて順次対応をさせていただきます。
このたびは、ご心配をおかけし誠に申し訳ございません。


さすがヤフー

調査しましたが当社に責任はありません


で補償せずに終了と。

>ログイン履歴を調査したところ、弊社からの情報流出があるという事実はございませんでした。

>ログイン履歴を調査
>ログイン履歴を調査
>ログイン履歴を調査

会員のログイン履歴を調査して情報流失先がわかるんだ、へ〜〜〜〜〜〜〜ｗ


なわけねーだろ糞ハゲ!!!!!!!!!!!

今回の事でつくづく取引ナビに個人情報書いたことなくて良かったと思った

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/110556150

２ちゃんねるに嫌がらせを書き込んだり　嫌がらせの違反商品の申告している人たちの一人が判明しました。

だって^^

あんま伸びねーなー

>>207
ナビから直漏れでなくて、ＩＤ乗っ取りの末、取引ナビの中身丸見えということでしょ。

>>209
ヤフーの事件や最近の記事見てないとしか思えない。
ヤフーは何度も国民生活センターから改善勧告を受けているんだよ。
ヤフーを叩きたいだけじゃない。ヤフーに改善を求めたいだけだ。

落札者から取引ナビでわかりやすい連絡がすぐに来た。
メールだと遅延だ不着だとトラブルばかりでこうはいかないね。

日常では自分流カスタマイズなど工夫してしてきちんとメールを利用しているのに
何故かナビ賞賛時には「メールはトラブルが多い」と声高にほざく傾向にある

公私を問わず金銭取引でも普通にメール連絡が行われているのに何を今更な意見
完璧なシステムなんてないからどっちにもトラブルはあるのに何故かメールだと気色ばむ
ナビ厨とはかなり偏った気質の持ち主のようだ

>>217
俺も取引ナビに個人情報を書かなくて正解だったなｗ

>>218
だからそれが何？　話題そらしなのか？
そういえば、違反申告ってのもＰＶ数アップに貢献している訳か？

>>222
オマエひょっとして在日か？
なんでそんなに取引ナビの宣伝やってるんだ？　普通の日本人には理解できねぇ行為だな！

>>223
メールはカスタマイズや工夫をしないとまともに使えないってことですね

>>225
お前は電話番号@キャリアのままで使ってんの
お前は目的に応じてサブアドレスを取ったりしないの
お前は返信するのに引用返信を使わずに新規で書き起こししてるの

みんな歴史の中から発生したメール使用の公私共通イロハであり
改めて繰り返すことのない常識
揚げ足採りに過ぎない典型的なナビ厨特有のカキコなんて見飽きた
社会インフラのメールとヤフーローカルのナビと比較したいならきちんとやれよ

>>226
病的なナビ厨が言葉だけを摘み食いして偏ったり揚げ足採りに過ぎない意件を
時には感情的に述べるのは常套手段w
イタイところつかれると沈黙してひたすらそのままスルーなのも常套手段ww
ほとぼりが冷めると雨後の竹の子(出来損ないだが)みたいに湧いてくるのも常套手段www

ナビ厨が殊更にメール連絡の短所を強調して書いてみても自分だって日常生活で
スタイルに応じて創意工夫して使ってるんだから>>225みたいな発言は不自然極まりないな
まあナビ厨そんな当然の行為がイヤだとか重荷だと感じてメールを使用拒否してる
奇特な人達なら話は別だがそんな主張は今のところは見た事がないよ

鳥ナビ使うようになってから、連絡回数が減った。
出品者が住所、振込先一回、発送しましたが一回、落札者は住所一回計三回で終わる。
メール使ってた頃より便利だと思うけどね。メールが届かないという嘘もなくなったしな。
万が一届トラブルになっても、鳥ナビの流れが証拠になるし。

>>228
俺も連絡回数が減った。

メールの頃は入金確認したら返事してたけど
今はナビ開くの面倒だから評価で発送報告して終わりだな。

あと管理しづらいんで連絡を見落としたりをたまにやる。
この前は入金報告が来たのに気づかず10日間放置しちゃったよｗ

やっぱメールの方がやりやすい；

ちょっと追加。

>>228
でもナビになってから「相手が読んでない」事が何回もあったぞ。
228さんはそういうのないか？
ナビはヤフーの独自仕様なんで相手が使い方を理解してない場合がたまにある。
メールは普段使うから「分からない」人はほとんどいないんだけどな。
「ナビのせいでまともに意思の疎通ができずに終わる」のは悲しい。

>>228
俺の勝ち！
落札通知を見た落札者がフォームで必要事項を書き込んで送信、同時にかんたん決済で入金手続き完了
この場合、出品者、落札者ともにメールでの連絡は１回ずつ

クリック回数ではナビを使うよりずっと少なくてすむぞ！

下手にナビ使っているやつだとちょっと手間取ることがあるがな・・

>>228
出品者がアドレスを落札通知連絡欄に書くのが一般的なケースだと考えると
その連絡内容なら回数は別にメール使用時と変わらないと思うが
またヤフゆう選択なら発送しました連絡はシステムより自動メール送信されるので
代用可能で1回は確実に減る

不着トラブルの証明は全面的に配送委託業者と方法に関する問題なので
ナビorメールともに保全証拠としては差がなくて参考程度

「メールが届かないという嘘」は落札者の手段であり最終目的ではないので、
その背後の目的まで踏み込まないと優劣はつけられない
ダラダラした取引をするヤツはある意味でどっちで連絡してもダラダラしてる
届いているナビでもメールでもきちんと見て対応してこなければ同次元って事だ
それに「ナビ投稿通知メールが届かなかったので見なかった」って嘘をつくヤツもいるだろう
ヤフーはナビ直接アクセスも謳っているけど実際は通知メールが来て対応が多いんじゃないか
そうでないとヤフーとしては広告ビューも稼げないからそっちが本命だろうよ

メール取引してて相手がヤフメだと、たいてい届きません！！！　となる。

以前、同じヤフメに届いていたメールが、なぜか相手の迷惑メールフォルダに入っていたり、
初めて取引する人の場合も同じことがあった。実際は、未着でもなんでもない。
メールでも何でもそうだけど、ヤフー仕様はスムーズにいかない。
自分の場合だけど、他のフリメで届かなかったことは今までに一度もなかった。

ナビは、入金以降の大事な連絡をしても、出品者が観ていなかったことがあった。
これであやうくトラブルになりかけた。急いで連絡掲示板で連絡して、ことなきをえた。
取引が終了した後、見落とされていることがあって、評価が三ヶ月来なかった。
ナビは単品落札でもこれだから、やってらんない。

>>233
俺もヤフーＢＢのメアドにメールを送信するとメールが届かなかったことがあったな。
ひょっとしたらこれもヤフーの陰謀なのかな？

メールを使いたい人は他オクへ行きましょう。
ヤフオクを使いたい人はルールを守りましょう。

http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
[これからはじめる方も、取引中の方も]
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。

Yahoo!オークションカスタマーサービス××です。
ご利用くださいまして、ありがとうございます。

お問い合わせくださいました「取引ナビ以外での連絡方法」について
ご案内いたします。

Yahoo!オークションでは、オークションの終了時に「取引ナビ」という
連絡用のツールを用意していますが、実際の取引に伴う連絡手段などに
つきましては、利用者の方の判断にお任せしております。

Yahoo!オークションでは、連絡方法のルール等は設けておりませんので、
お互いのメールアドレス交換後、取引ナビではなくメールでのやり取りを
行うなど、お客様が最適と思われる方法で、取引のやり取りを行ってくだ
さいますようお願いいたします。

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。

>>233
メールの頃は連絡取れなかったら連絡掲示板とか使って連絡取るようにしてたから、
不着があっても最終的にはちゃんと取引できてた。

＞ナビは、入金以降の大事な連絡をしても、出品者が観ていなかったことがあった

ナビは見るの面倒なんで後で見ればいいやと思ってそのまま忘れてて見落とす事があるよ。
10日前の「入金しました」の存在を忘れてて落札者さんに思い切り迷惑をかけた苦い経験が；

>>235
ナビ使ってるから遠慮なく文句を言わせてもらうよｗ

と、いうか取ナビのせいで実際にナビに書いた個人情報流出の被害が大量に出ちゃってるのに
その点については華麗にスルーしてる取ナビ儲って

>>235
バカの一つ覚えだが貼り付けまではまあ見逃そう

しかし最初の2行はどんな権利があって書いているんだ
ヤフーの正式関係者でもない1個人如きにオク参加云々は言われる筋合いはねえよ
参加姿勢に介入できるのはヤフーだけなのは明らかなんだから、
独りよがりの正義の味方ごっこは完全な迷惑行為
ヤフーも含め誰も存在価値を認めていなければ言動に期待もしていない
単なる自慰行為だからやりたければ自分の脳内妄想だけに留めてくれ

>出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。
取り引きナビから取り引きの連絡してるから問題ないんだけどね

>>235
お前ひょっとして今回のＩＤの乗っ取り犯の一人じゃねぇのか？

これで名実ともに「盗りナビ」表記が相応しくなった訳だなw
今回はさすがに「ヤフーを貶めている」なんていくら工作員でも言えないよな

メール基地外のデマうぜえ

複数出品だと見難いったらありゃしない。
一人返信抜けててびびったしｗ

>>244
とうとう週刊誌と新聞の記事までデマ扱いか
さすがナビ派は理論的だ
かなわないな

メール連絡すると迷惑メールがウザイ。
やはり取引ナビだと最近思う。

昔は全員迷惑メールの山に困り果ててオークションなんてできなかったんだろうなぁ

ID不正利用されて取引ナビの情報は漏れまくり・・・

あぁこわいこわい・・・

出品者がヤフーのメールを使ってたら最悪だな・・・
ナビなら１２０日でやり取りの内容が消えるけど、
取引相手がメールのログを消してなかったと思うと・・・

＞不審な接続の約１万件のうち、実際に存在しないＩＤで接続を試みたケースが約７割に上っているという。

単純な文字列のIDやパスを使ってる奴らがIDを盗まれた訳だな
内部から情報が漏れたのなら存在しないIDで接続を試みる必要がないし

自分が使ってなくても相手がヤフメだったらアウトだしな

真夜中に「自分の落ち度は他人の落ち度です」って平気で言える一番人に嫌われる
某野球評論家も真っ青な同類バカが湧いているな
ついでに「自分の解釈が最強で最善」てのも何か似ているなw

>>252
自分のIDすら管理できない奴がヤフーの落ち度だなんて笑えるな
挙句、メール厨は取引ナビがID乗っ取りの要因みたいに解釈してるし

>>250
あれあれ、ナビしか認めない方は
>99％以上の一般ユーザは取引ナビでやってるぞ。
とおっしゃってるわけですが

ヤフオク99%以上のユーザー数
残り1%以下のうちの、ヤフーのメールを使ってる数
どちらが多いかも分からないのですか…
もう末期としか言えない

>>254
得意気に何をアホな事を言ってるの？
多いか多くないかで言えば現状はナビでの取引が前提だからナビの方が多いのは当たり前
けれどもナビだから情報漏洩の被害が最小限（120日以内の情報）になってるわけ
今回の件でヤフーがメール厨の望むようにナビを廃止にしていたら
IDを乗っ取られた人でヤフーのメールを使ってた人の取引情報は１２０日以前も含めて
全て漏れていたわけだから

120日で消えるほうが安心だな
ナビなら補償もあるし

実際にID乗っ取りで取ナビの情報盗られ放題なのに取りナビ儲は何を言ってるんだかｗ
ヤフメ使っててもメールは各自のPCで受信してる人が多いでしょ

>>256
ありません
証拠が消えたということになって補償対象外になるだけ

メールは翌日でも消せるが、ナビは120日は「絶対消えない」んだよね
こわすぎ

ナビは120日過ぎると補償無くなっちゃうし

>>259
121日目に消えるわけではありません、消えたフリをするだけです
そこんとこ誤解なきようにね

>>244
じゃあ週刊現代に通報しとくよｗ　君のレスを

>>247
ヤフメ使ってるからじゃない？それもIDと同じような、もしくは似たような。
フリーメールは沢山あるよ。

>>256
消えないよ。ヤフサバに残ってる。

>>256
>>262だってよ。
って事は、特定の人間だけが見放題な訳だ。
そっちの方が何倍も怖いな。

ウォレットとか本人確認とかで
クレカだとかもっと深い情報を既にYahooに預けてるのに
殊更に「ヤフー側はナビの内容を見放題」とか言い出すメール厨って何？

Yahooに何の個人情報も渡さず、5000円未満の落専で参加してるのかな？

取引ナビを使うか使わないかの問題と
＞ウォレットとか本人確認とかで
＞クレカだとかもっと深い情報を既にYahooに預けてるのに
これは関係ないかと。

>>262
＞ 消えないよ。ヤフサバに残ってる。

何でそう言いきれるの？根拠は？
メール厨お得意の脳内妄想？

ヤフメ使ってる人はweb上でしかメール見ないと思い込んでる盗ナビ儲ってｗ

【社会】 「中国などのアジアからの接続が多かった」 〜ヤフオクで「ＩＤ乗っ取り」３０００件、知らぬ間に大量出品
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220639899/
ヤフー・オークションで「ＩＤ乗っ取り」被害３０００件 ヤフーと手数料の負担を巡りトラブル続出
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220640443/

こんなに被害が出てるのに「取引ナビを使え」だって！？　危険過ぎるだろマジで盗りナビだぞ！
犯人一味か？それとも・・・

あららｗ急に静かになった

>>266
警察に証拠提出するのに残しておく必要がある
事業者に求められる最低限の義務だから

仮に本当に消えているとしたら「企業としてコンプライアンスすら守れていない」事になる

違法ログインしてきた奴に見えなければおｋ

>>264
システム管理者は設計から保守までの間に、好む好まざるに関わらず
個人データを見る。それは実際の大量のデータを使ってテストしなければいけないからだ。
だから、システム管理者に個人データを操作する権限が与えられる。
取引ナビの設計者もそのようにして、中を見ることが可能。

ところが、設計者など関係者の中に、権限を利用して中を見る者がいたらどうだろうか？
そしてそれを悪用する人間もいたら？
こう考えていくと、個人データの取扱いをする部署に一番近い人間が
データを漏らす可能性が一番高い。

更に、データ取扱いと無縁な人間でも、社内の管理が杜撰なためにデータ漏洩
という例は今までいろいろな企業であった。ヤフーでもあると考えるのがJK。

>>266
表面上見えないようにしているだけで、サバには残すもの。
詐欺のように事件性のある取引は、すぐに起こらないものだ。
たいていは、数ヶ月、または一年以上経ってから被害が広がって表面化する。

どこの企業でもそうだけど、通販会社などに自分の購入履歴が残っているでしょ？
あれと同じで、買ってもらったらデータを即消すなどということは、通常しない。

取引ナビ怖いよ。
半年ほど前の事だが、2ヶ月ほど前に取引した出品者から
「私のＩＤが乗っ取られてあなたの個人情報が盗まれた可能性があります。
　すぐに住所と電話番号の変更をしてください」
って連絡が来た。

電話番号はともかく、住所変更とか気軽にできるわけないだろ、お前が引っ越し費用出せ
って返したら翌日にはＩＤ消えてた…。電話も応答なし。

フィッシングサイトとか多いのは知ってるが、まさか俺の取引相手が引っかかるとはorz
それ以来メールか電話で取引ＯＫな出品者にしか入札しないようにしてる。
おまいらもフィッシングサイトには気をつけて下さい…。

>>272
それは取引ナビに限った話でなくて、メールや個人情報を扱う企業全てにいえること。

「メールも内容見放題」ですよね？

>>266
>>270が書いてくれている通り。

ナビの画面印刷をしろ、とヤフは言っているようだが
画面を自分で加工することは出来る。

でも、メールのヘッダの加工は、プロバイダに知り合いがいて協力でも
してくれない限り、ほぼ不可能に近い。メールのヘッダの信頼性の方が高いと俺は考えている。
それに、ヤフがナビの取引のログを出し渋った時はどうするか？

詐欺の被害者から手数料を取るような会社だ。すんなりとログを出すとは思えない。
ログ出してくれ、などというやり取りをしているうちに事件が拡大していくのでは？
今までのカスタマのテンプレメールの例を見ても、事件になって報道されない限り
「対処します」といった一文すら載せない企業だ。今回の事件でナビの見直しを図って欲しいもんだね。

>>275
あまりわかっていないようだが、メールを見るのは大変な苦労がいるよｗ
見放題というほど見放題ではないｗ　笑わせないでくれよ。

>>277
知ったかぶりが笑えるｗ
ナビを見るのはメール以上に大変な苦労がいるよｗ

>>278
IDとパスの乗っ取りしたら簡単に見られるじゃない？

>>278
話の流れくらい読めよｗ内部の人間が読めるかどうかの話をしてるんだろ。

【社会】 「中国などのアジアからの接続が多かった」 〜ヤフオクで「ＩＤ乗っ取り」３０００件、知らぬ間に大量出品
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220639899/
ヤフー・オークションで「ＩＤ乗っ取り」被害３０００件 ヤフーと手数料の負担を巡りトラブル続出
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220640443/

ＩＤ乗っ取り犯の次の作戦は、当然取引ナビに書かれた個人情報のデータベース化だよな。
お〜怖！

取引ナビは使用しません　って奴の評価を見ると大抵悪いが10以上ある。
しかも取引してるブツは決まって
お金儲けの情報、CDやDVDの海賊盤、使用済み下着などロクでもないものばかり。

メール厨ってこんなのばっかりなの・・・？

ナビ厨の悪行
　・スレ乱立（駄スレだけじゃなく偽本スレまで立てる！）
　・虚偽の風説の流布
　・初心者質問スレ荒らし

ナビ厨uzeeee！

当方、出品が90％以上の参加者だが・・・
商品説明欄に「初回案内以外はメールでやり取り」を明記している。

実際、落札してくれた人からは「迅速・丁寧・わかりやすい」と好評。
今のところフルマークの「非常に良い」(評価800以上、取引き件数は1500位かな？)
中にはこちらが恥ずかしくなる位に絶賛してくれている落札者もいる。
「できる限り誠実＆早く」を心掛けて取引きしている。
何件か「何故ナビで連絡したがらない？」という落札者もいたが、
こっちで不安に思っている事の中から数点説明するだけで
「今まで全く気にしていなかった。勉強になった。これからは自分も気をつける」
とほぼ全て納得してくれている。
今回の件も、非常にありがたい事例になった。

かんたん決済不可。Yahoo!ゆうパック不可。本人確認もクレカではない。
必要以上に自分の手を放した取引きはしたくない。
信用していない訳ではないが、いわゆる「便利機能」に関して、度々起こる不祥事が怖いし、
そんなので余計な手続きやら責任を負いたくない。

>>282
説明を読まない、あるいは読めない鳥ナビ厨の逆切れ評価なんじゃないのか？

落札者からの返信にメアド併記、
出品者からの案内にメアド併記、
こんなケースが最近、多い。

これはメアドへ連絡しても良いサイン？と
思いつつ取引ナビを使う俺はKYなのかも。

主に落札の方で行っています。
いつだか出品者の人から
「ヤフーは理由も告げずにIDを停止する事があります。
その場合は取引ナビにアクセスできなくなるので
連絡はメールにして下さい」という人もいました。

>>282
＞お金儲けの情報、CDやDVDの海賊盤、使用済み下着などロクでもないものばかり

そういう奴は晒していいんだぞｗ

>>284

＞実際、落札してくれた人からは「迅速・丁寧・わかりやすい」と好評。

なんかここら辺にメール厨のキモさが集約されているって感じ。
評価なんて非常に良いがデフォで当たり前、「迅速・丁寧・わかりやすい」の定型文を好評だと言ってのける厚かましさ。

>>282
俺に言わせてもらうとナビ厨は知障・身障ばかりのイメージ
五体満足な奴は一人もいない
税金を食い潰すキチガイやカタワは早く氏んでくださいね

人を人とも思わぬ発言を平然と垂れ流すメール厨>>290
お前こそ生きる価値がない。

どこまでも取引ナビを使わせようとするアホー
明日の完全リニュによってさらに客離れが進むだろう

ヤフーは自滅への道をひたすら歩んでいるようだ
これからのヤフ劇場が見ものだわい

個人オクをヤフーが廃止したらヤフーIDも解約の嵐になるだろうな
実際に個人の使い勝手の判断余地の大きい検索を除くとヤフオク以外に
独壇場で支配してるって部門は全くないもの
既にIDはオク参加だけに利用って人は多いんじゃないの

妙にメール連絡にこだわる出品者は危険！
迷惑メールの温床！

あげ

ナビ連絡にこだわる落札者/出品者は超危険！！！！！

個人情報流出の温床！！！！！

一番危険なのは個人情報盗りナビ強制白イヌ工作員
思うように事がすすまないので不満がたまっている

なんだか、こう…子供っぽい言い負かし合いっていうか、
不毛な勝ち負け前提の応酬が続いてるorz

表向きは＞１を巡るヤフー批判スレになってるけど
内実は、メールで悪さしてる人達が
どさくさで矛先をヤフーに向けてるだけなのかな？
って思えてしまう（ヤフーがどうこうとは別の話として）

例えばヤフオク・取引ナビが不味かったり酷かったとして、
ここのメール推奨レスを読んだところで
「じゃあ、メールの方がいいな」「ヤフオクやめよう」って思えない；
もっと万人に受け入れられるような、まともな告発スレを立てれば良いのに

工作員（？）が邪魔するだろう！
とかって返ってきそうだけど
VIPや東亜ノリでわーわー騒ぐだけじゃなくて
ちゃんと冷静に説明すれば、納得する人も多いと思うんだけどな

なんて思いました

>>298
表現は別として不自然な態度に気が付かないのか

メール派が疑問を感じてカスタマーへ確認(直接の返答メール有)をとっても
ナビ派はそれを「捏造」一点張りで否定
逆にナビ派に直接確認してみろって言っても彼らは絶対にしないし
直営の知恵袋で同種の質問が出たときには捏造反論せずに不自然にスルーを続ける

最低限これが無くならない限り前進はないよ
正直なところ有料IDユーザーとしてオクサービスをドライに利用しているだけ
現在も将来もヤフーの正体なんてどうでもいいし生末に関心も無いから
矛先云々は余計な見方で一切不要です

>>298
それは違いますよ。

ヤフーが取引ナビの利便性を向上しない限り嫌ナビ派は永遠に「負け」たままです。
たとえ2chで「工作員」を論派しようがそれは変わりません。

にも関わらずなぜか必死に盛り上げてるのはナビマンセー派です。
不思議ですね。

>>298
同種のスレ(過去を含む)を読んでいないから仕方ないかもしれないが
もしそうなら理解不足で不十分な見方で出直した方がいいよ

去年の夏頃になナビ厨が「メールはルール違反、ナビだけが合法で補償あり」って
でっち上げたのが発端
疑問を感じた何人かはカスタマー確認をとって提示してもナビ厨は確認行動をとらず
終始回答捏造発言と自己解釈絶対発言を頑なに繰り返すだけ
更にヤフー主催の知恵袋オク関連質問では同種質問に不自然な二重態度を続ける

このナビ厨の言動に何も感じないのなら正直言って中身の無い荒唐無稽な意見だね
逆に人によってはあんたに「新手の工作員」臭を感じるじゃないかな

メール取引の危険性や取引ナビ導入の本来の目的をすべて無視して
ヤフーのサーバが何だ、ＳＳＬ未対応が何だと
本質を何も理解せずにただ戯言を繰り返すだけのメール信者。

もうすこし冷静にならないと誰もついてこないよ。

>>302
本来の目的も何も、SSLにしない時点で自分達で言い出した約束すら
守れていないじゃない。＞ヤフー

>>302
利用者の要望を全く無視して新システムを導入し、
心配されていたようなトラブル・不祥事などを起しておきながら
利用者を安心させるような対応をしない。

もうすこし誠実にならないと利用者が減るよ。

>>302
「メール取引の危険性」
それは認める。でもナビにそれを上回る安全性がある保証はない。

「取引ナビ導入の本来の目的」
「"次点詐欺増加"に対する見かけ上の形だけの対策」「ページビュー稼ぎ」「広告収入増加目的」にしか見えないが。

そもそも利便性を度外視してちゃ話にならない。

取引ナビは「1点だけ」取引するなら使い物になる。
しかし2点以上同時進行になると急に不便になる。
メールで届く「取引連絡」にはIDしか表示されないからどの商品か分からない。
一括管理機能がないから2点以上同時進行している場合に把握が困難。

>>306
そのせいかな、複数落札した人は自分の落札物全部に連絡先を投稿してくれ
という出品者がいた。そんなめんどくさいこと出来ないよ。だから入札しなかった。

禿グループ会社はやり方が汚いが、その工作員も同様

　最近の工作員は、あたかもメール派の誰かが発言したかのように見せかけたものまで出してきている！

　例えば、>>290 などは、どう考えてもメール派の発言とは思われない！
　工作員が>>290-291 で自演したものに間違いない！

都合の悪い発言は全部工作員認定（笑）
哀れなメール厨……いい加減誰にも支持されてないことに気付けよ……

>>309
>いい加減誰にも支持されてないことに気付けよ……
そっくりそのまま工作員に返してあげるね！

つか、お前は一体誰に支持されてるつもりなの？　アホーだけだろｗｗ

初心者質問ｽﾚを荒らすなとあれほど・・・(ry
ナビ厨は正義の味方気取りが多いね、うんざり。もっと社会勉強してこいｗ


869 名前：メール取引で詐欺被害が複数回有り [] 投稿日：2008/09/09(火) 08:54:36 ID:FTljlMuqO
メール取引で詐欺被害を何回も受けているので
ヤフオクでのメール取引は、絶対にやらないつもりなのですが、落札後にメール取引を強制する出品者がいます。
落札後にメール取引を強制する悪質ＩＤは、撲滅できませんか？
取引ナビでの連絡が一番安心できます。
取引ナビでの詐欺被害は、まだ一度もありません。

888 名前：名無しさん（新規） [] 投稿日：2008/09/09(火) 11:46:51 ID:FTljlMuqO
８８８ゲット

890 名前：名無しさん（新規） [] 投稿日：2008/09/09(火) 11:56:56 ID:FTljlMuqO
出品者側は、取引ナビを不便と言いますが、落札側は取引ナビが便利です。

出品者側で取引ナビが不便と言っている人こそヤフオクに向いてないと思います。
自分たちに便利な情報管理にかまけて、落札者側に不便を強いるのは、大抵、メール取引を強制する出品者です。

　ただ今、工作員が一般人を装って多くの他スレで布教活動中！

ナビ厨は初質スレ荒らしばっかりｗ


897 名前：「取引ナビは使用しません」の出品者は危険 投稿日：2008/09/09(火) 12:54:42 ID:DENR7rZQ0
【個人情報の流出】

取引ナビという連絡手段があるにも関わらず、執拗にメールアドレスを聞き出そうとする出品者の目的はただひとつ、メールアドレスそのものの入手です。
あなたが教えてしまったメールアドレスは、悪質出品者の手によってデータベース化され、ダイレクトメール業者や悪質なスパム業者へ売り飛ばされる可能性があります。

【詐欺の可能性】

オークション詐欺事件として立件された場合、Yahooは取引ナビの情報を警察に開示するかもしれません。詐欺師はそれを恐れ、取引ナビを使わずメールでの取引を求めてきます。
メール取引を強要する出品者は、詐欺を目論む出品者である可能性が非常に高いのです。

【補償対象外】

Yahooのオークションガイドラインには、「必ず取引ナビで連絡をしましょう」と明記されています。
万が一トラブルに巻き込まれた場合、メール取引を行っていると規約違反者と判断され、補償を受けることができません。

さらにまたこいつｗ

900 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2008/09/09(火) 13:00:04 ID:FTljlMuqO
>>897
まさにその通りです。
僕の携帯電話には、メール取引以後、１日何百通もの裏ＤＶＤ販売メールが送られてきます。
それは、アダルト商品を買ってからです。

また個人取引を迫られたことがあります。相手に住所氏名を知られているため、非常に怖かったです。

>>311
＞メール取引で詐欺被害を何回も受けている
と書いてる割には具体的に書こうとしないんだよな。

どこのカテ？とかどんな商品？とか、
そういった情報を書く事が詐欺被害連鎖の防止になるのに、
何も書かないのっておかしいよね。

どうして書けないんだろう？作り話？

>>309
哀れなのは正義の味方ごっことは言えアホー側にたっているナビ厨の方だよ
メール厨はカスタマーからメール回答なる根拠をとっている
逆にナビ厨はカスタマー(アホー側)に主張の根拠を貰えない(でっち上げだから当然だが)
で悶々としながら空しい主張を繰り返し最後は泣き喚きか沈黙スルー

アホーからも他の第三者からも期待も支持もされていないのは明白なのに一体なにが楽しいんだ？

「消えて欲しい」ってｗ　この荒らしは実社会でも罪を犯す予感・・・ｗ

901 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2008/09/09(火) 13:16:10 ID:FTljlMuqO
取引ナビだと自分が落札した商品と出品者の管理・把握ができるので
【非常に楽です】

メール取引をしたがる出品者には、いろいろな意味で消えて欲しいです。

自分にとって【非常に楽です】バンザイ
他人にとって【非常に楽です】は消えて欲しい

非常に高尚な考えをお持ちの人だ

メール取引をしたがる落札者が来ましたよ
と、いうかメール取引不可な出品者には入札しない

相手が詐欺師だったとしても構わない、
品物が届かなくても別に構わない
というのであればメール取引の出品物に入札してもいいと思うよ。
個人の自由。

>>320
>相手が詐欺師だったとしても構わない、
>品物が届かなくても別に構わない
取引方法に関わらず詐欺をする人はする
「メールだから」という根拠は一切無い

ナビしか認めない人って結局根拠の無い嘘を言うしかできないんだよね

>>320
今日はよくも「モグラ叩き」をやらせてくれたな！

>>320
それって別にメールだろうが取引ナビだろうが関係なく有り得る事だよね

今日の踊り子ちゃんｗさらに荒らしていますｗｗ

908 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2008/09/09(火) 15:24:18 ID:FTljlMuqO
>>907
取引ナビを連絡手段とする出品者は、信用できます。
そのような出品者には、メアドを教える場合がありますが、メール取引主体の出品者とは、取引したくありません。
出品説明欄にメール取引の記載がある場合は、入札しないようにしていますが、落札後にメール取引を強制する悪質出品者がいます。

メール取引だったからじゃないよなｗアダルトなんか買うからだよなｗ

900 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2008/09/09(火) 13:00:04 ID:FTljlMuqO
>>897
まさにその通りです。
僕の携帯電話には、メール取引以後、１日何百通もの裏ＤＶＤ販売メールが送られてきます。
それは、アダルト商品を買ってからです。

>>299
>メール派が疑問を感じてカスタマーへ確認(直接の返答メール有)をとっても
>ナビ派はそれを「捏造」一点張りで否定

うーん、少なくとも私は、「捏造だ」なんて一刀両断に否定しませんが…。

>去年の夏頃になナビ厨が「メールはルール違反、ナビだけが合法で補償あり」って
>でっち上げたのが発端

それ、知らなかったです（というかこの板の事知らなかった）
でも知らなかったんですけど、「メール直接取引き＝ルール違反」っていう認識は
自分の中にあったんですよね。

手数料惜しさに１円出品＋直接取引きしてる出品者にいい感情がなかったことと、
あと、繰り上げ詐欺目的のメールを受信してたので。
そういう一般ユーザーもいると思うので、初心者用にも　水の掛け合いだけじゃなくて
もっと冷静に、実情を教えるスレなんかがあるといいのですが…。
（他のスレで、ナビの危険性について考えてる方は、まだ少ないですよね。）

>>300
>ヤフーが取引ナビの利便性を向上しない限り嫌ナビ派は永遠に「負け」たままです。
>たとえ2chで「工作員」を論派しようがそれは変わりません。

「勝ち」「負け」っていう目的自体が。orz

ナビを優先的に使ってるんですけど、別に、「負け」でも構わないので
ヤフーのおかしな点を話し合うなら、「こいつは工作員だ」と思えるレスは
さらっとスルーしたほうがいいと思うんですが…。うーん。
>>282>>290のような応酬が頻繁にあるので、どうも、少しでもナビの事を書こうものなら
すぐにカーッとなって噛みつかれるイメージがあって。
あからさまに煽られてカーッとなるのは、メール派もナビ利用派も、同じですけどね。

>>326
このスレはナビ厨が立てた「構ってスレ」だから、ここでまともな議論は望めないよ。
本スレ（といってもナビ厨が乱立させたからどれが本スレかわかんないけどｗ）に行った
ほうが良いと思うよ。

>>326
>うーん、少なくとも私は、「捏造だ」なんて一刀両断に否定しませんが…。
カスタマーに問い合わせてみましょう
それで答えが分かります
たぶんこないだのID:UYxz4Z3e0だとうから、問い合わせたりしないだろうけど。

>>>282>>290のような応酬が頻繁にあるので、どうも、少しでもナビの事を書こうものなら
>すぐにカーッとなって噛みつかれるイメージがあって。
発端になってる>>282に違和感を持たないことが不思議

×だとうから
○だろうから

>>327
ありがとございます
ざっと見てみたんですけど、本スレが見つからない；
やっぱり、裏事情よりも身近なリスクを漠然と優先してる人がほとんどなのか、
メール取引が推奨されてるスレはここだけっぽいですね。

ヤフオク工作員の事はわかんないですけど、私はソフトバンクが嫌いなんで；
何かあるなら、冷静に大人の進行ができるスレがあるといいなあ。
誘導してる方は、工作員認定を早まりすぎないで、
前述のような一般利用者のことも意識して
冷静に誘導した方がいいなあ、と思いました。お邪魔しました（ｕｕ）！

>>330
はいはい、嘘ばっかり

【強制適用】取引ナビPart21【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1204467884/

【本スレ】取引ナビPart21【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1200210763/

【補償適用】取引ナビPart23【安全・簡単】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1218721294/

>>328
ヤフオクへの問合わせは、まだナビ導入前に、別件で問い合せた事があるんですけど
テンプレっぽい内容だったので　ああ、まあこんなもんか、って諦めましたorz

個人的には、>>282を見ても、オークションでショボーン(´・ω・｀)スレなんかによくある、
普通の「あるあるネタ」にしか思えないんですよ(；*´ω｀)ｽﾐﾏｾﾝ。

>>331
えええ(；´Д｀)
Live2ch使ってるんですけど、
すっごい下のほうにあったで気付きませんでした　スミマセン！

>>330
【強制適用】取引ナビPart21【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1204467884/l50
か
【本スレ】取引ナビPart21【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1200210763/l50
がたぶんｗ本スレ

【補償適用】取引ナビPart23【安全・簡単】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1218721294/l50
【神経症の】　取引ナビ Part16　【メール取引】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185220042/l50
およびここ
「取引ナビは使用しません」という出品者は危険
はナビ厨が乱立させた偽・駄スレ

>>332
カスタマーに問い合わせてみましょう
それで答えが分かります
テンプレでも答えは返ってきます

>>331
【補償適用】取引ナビPart23【安全・簡単】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1218721294/
はナビ厨工作員が立てた偽本スレだよ。

>>334
有難うございます！

>>336
工作員っていうか…
取引ナビ優先の自分としては、このスレを見る前なら
>>336をメイン、他をサブに見てたと思います
難しいけど、なんとかバランス保って見てみます。
ありがとうございます！

>>337
ナビスレはメール派がナビ派を含めたヤフーに勝つためのスレだから
ナビ優先の人はどのナビスレに来ても無意味だよ。

今はナビに少なからず不満はあるけど、諦めて使うような人が大半だろうし
そういう普通の人はトラブルでもない限りナビスレには来ないだろう。

>>335
カスタマーの回答が全てなら出品者は落札者に個人情報を開示しなくても良いことになる。
お前は個人情報を明かさない出品者がカスタマーの言質をとっているので正しい。
取引を中止したい落札者は落札者都合でキャンセルされて当然だと思うか？

「出品者は落札者に住所や名前を教えなければならないのか？またそれを商品説明に記載しなければならないのか？」
という内容の質問をした回答。

いつもYahoo! JAPANをご利用いただき、ありがとうございます。

お問い合わせいただきました「住所等の開示」についてご案内させて
いただきます。

Yahoo!オークションでは、取引の際に住所等の開示を利用者の方に
強制しておりません。
どこまで個人情報を開示するかは、利用者の方の判断にお任せしております。
また、非開示である旨を商品説明に記載するかどうかも、利用者の方の判断
にお任せしております。

商品と代金の受け渡し方法などについての一例を以下のヘルプページでご案内
しておりますので、よろしければご参照ください。

◇「販売方法（落札代金の支払い方法）」について
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-16.html

◇Yahoo!オークションをより楽しむために
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guide.html

お手数ですがお取り引き相手の方へご連絡のうえ、取引遂行に向けてご相談を
行っていただけますようお願いいたします。

>>339
スレ違いｗ

>>340
スレ違いではない、メール厨の心のより所の「カスタマーの回答が全てである」とする主張への反論。
お前が落札後に出品者が個人情報を開示しなかったらどうする？
名前も名乗らない奴に代金を支払うか？当然、開示するか出品者都合でのキャンセルを要求するよな？

でも出品者は禿の言質をとっているわけだ。
「あー、出品者の言い分が尤もなので落札者都合のキャンセルで当然です！」って思うのか？

連絡方法についてはカスタマーの言うとおりだよ。
あとは禿しくスレ違いｗ　お前の心配事はこっちで相談したらｗｗ
↓↓↓
連絡先を教えない出品者に一言！16【無責任〓】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1219912763/

>>342
まぁ質問に答えられないわな、でもそれって自分で矛盾していることに気付かない？

>>343
矛盾してるのはお前だろｗ

>>341
全然、反論になってないんですけどｗ

>>339は、開示はしなくてもおｋ。取引するもしないも、当事者間で話し合え。

メール厨の心のより所ｗ、連絡方法についてのカスタマからの回答も、
連絡方法について、ahoo!は特に限定していません、当事者間で話し合え。

>>345
そう、カスタマーの回答が全てであるなら開示はしなくてよいわけだよ。
お前が落札した時に出品者が個人情報を開示しなかったらどうするのかと聞いてるの。

取引を続行するか？中止にするだろ普通？で、その時に落札者都合でキャンセルされても文句を言わない、
もちろん出品者が正しいので報復の評価もしないって事か？
それをヤフオク利用者の全ての人に甘んじて受けよとでも？

>>346
出品者が個人情報を開示しなくても問題ないんじゃない？
ただ、オークションは全て出品者・落札者が合意した上で取り引きが行われるもの
そのため一般的でない方法は落札者から嫌われるからトラブルになったり悪い評価を受けたりする


カスタマーが言ってるようにメールや電話等、ナビ以外の手段を使っても問題無い
でもメールを使ってのやり取りは一般的ではないので、後だしをするとトラブルになる

かんたん決済で支払いを受ける際、ヤフーは口座に振り込まれたことを確認してから発送と言ってるけど
ほとんどの人は支払い手続きを完了したメールを支払いと同義にして商品を発送してる
だから予告も無く着金後の発送と言うと、ヤフーが言ってるにもかかわらず間違いなくトラブルになる
これもスレあるよね

出品者の個人情報は特に詐欺にあった場合に被害届を出しにくい、間違いなくヤフーの補償が受けられないから
特に嫌われる（トラブルになりやすい）
でも合意があれば問題無い

これでよろしいですか？

>>347
いやいやいや、個人情報を教えないって事を商品説明に明記しなくても良いとカスタマーが言ってるの。
カスタマーの回答が全てであるなら合意は必要ないでしょ。
後出しがどうのと言ってる時点でカスタマーの意に反するし、個人情報を教えないからとトラブルになっても
その非は出品者に一切無いわけだからと落札者は文句を言えないってこと。

論点がわからないんだが
カスタマーの回答は全てではないと言いたいだけなのかな？

どうでも良いことだが取引ナビを支持するのはヤフー工作員というなら
ヤフーのカスタマーを支持するのもヤフー工作員なんじゃないのか？ｗ

>>348
頼むから>>347で言ってることを読み取ってくれ

オークションは全て出品者・落札者が合意した上で取り引きが行われるもの
そのため一般的でない方法は落札者から嫌われるからトラブルになったり悪い評価を受けたりする
主張してる個人情報非公開は「一般的でない方法」ね

例え、ヤフーが「口座に振り込まれたことを確認してから発送」と言ってるかんたん決済でさえ
一般的でない行為だから、同意無しで行うとトラブルになる

「ヤフーが言ってるから正しい、その非は出品者に一切無い」と言っても文句は言われるしトラブルになるし悪い評価も受けるよ

>>350
取ナビを使わずにメールで連絡してもよいとするメール派の根拠が、
カスタマーの「ルールではない、利用者の判断でよい」とする回答。
だから文句を言われる筋合いは無いし、自分は正しいってことだろ？

個人情報を明かさないし、事前に明記をしなくても良いとする出品者の根拠が、
カスタマーの「強制ではない、利用者の判断でよい」とする回答。
だから文句を言われる筋合いは無いし、自分は正しいってことだろ？

メール派はこれを根拠にナビ派が間違いで自分達は正しい、文句を言うのが間違いと主張してるわけだよね？

同じように落札後に出品者が個人情報を教えないと言ってきたら、
「カスタマーの言質があるから仕方が無い、個人情報を教えるのがルールだと思っていた自分が間違いで
出品者の方が正しい」と思えるのかと聞いてるんだよ。

>>R8aMWA730
もともとカスタマーに判断を仰いだのは「ナビだけが合法で補償あり」って
でっち上げたために仕方なくじゃないか
でいつまでたってもこちらの要求するカスタマーへの質問はせず(出来ないけど)にスルー、
でカスタマー回答の摘み食いで問題をすりかえてる常套手段はやめろよ

どちらかと云えば、ナビ厨が、メールは間違いって云ってるんですけどｗ
メール派は、ahoo!が連絡方法は鳥ナビに限定しないって云ってるんだから、
手間のかかる鳥ナビは使わないってだけの事なんだが。

ハナから正しいとか、間違いとかそう云う問題ぢゃないんだよ。
と云っても、分からんのだろうなｗ

>>353
＞ハナから正しいとか、間違いとかそう云う問題ぢゃないんだよ。
勝つか負けるかだしなｗ

結局お前ら俺の問いには答えないな、自分の矛盾に気付いているから当然なんだろうけど。

>>353
「ahoo!が個人情報を教えなくてよい、事前に明記する必要はないってるんだから、
リスクを負ってまで個人情報は教えないだけ」って出品者に言われたら、
はいそうですねって、納得できるのかと聞いてるんだけど分からんか？

>>355
私はナビを使う人なんだが、せっかくだから答えよう。
評価で信頼できる出品者にしか入札しないので、
個人情報を教えてくれない出品者でも納得して取引しました。

>>355
そういう言い方なら
「ナビ厨はいつまでたっても要求した質問をしないな、
　自分の捏造がばれることに気付いているから当然なんだけども」もあたってるぞ

それとカスタマー回答提示は、
ナビ厨の心のより所の「自分の解釈が全てである」とする主張への反論だ
まあお前がヤフー公式認定の関係者なら話は別だが単なる一個人だろう
そんな解釈を他人に正当化してまで強制する理由はハナクソほども見当たらないぜ

まだやってたのか

まとめ

★ナビ取引の欠点
・Webにアクセスする手間がかかる
・Yahoo内部での情報漏洩が心配
・パスクラックによる情報漏洩が心配（←これはメールと危険性は変わらない
・１５回までしか送信できない（←普通にやってる限り問題にはならない

★メール取引の欠点
・相手にメールアドレスを知られる
・相手のマシンからの情報漏洩が心配
・補償が受けられない
・出先・自宅・職場等での情報の共有性はナビに劣る
・次点詐欺の危険性がある

これでＯＫ？

>>358
さりげなくメール取引の欠点に補償が受けられないとか入れるなってｗ
またそこを突っ込む奴現れるじゃねーか

正しいまとめ

★ナビ取引の欠点
・通知メールでは内容がわからない上にWebにアクセスする手間が大幅にかかる
・投稿のタイトルが4種類しか選べない
・IDが停止や削除になった場合、連絡が取れなくなる
・Yahoo内部での情報漏洩が心配
・パスクラックによる情報漏洩が心配
・１５回までしか送信できない

★メール取引の欠点
・相手のマシンからの情報漏洩が心配
・出先・自宅・職場等での情報の共有性はナビに劣る

追補
・Yahooは連絡方法は当事者に委ねている
・オークション補償については取引ナビ・メールとも同様の取り扱い

>>360
★メール取引の欠点
・相手のマシンからの情報漏洩が心配
・出先・自宅・職場等での情報の共有性はナビに劣る
・未着遅延などのメール事故が心配
・メール取引するための理由が必要

追加してやる

更に追加

★メール取引の欠点
・終了後にオークションページにアクセスする機会が減り、
　ID停止等の状況を察知しにくく、詐欺やトラブルを未然に防ぐのが困難

・メールアドレスがスパム業者等に渡る可能性がある

・高圧的で自己中心的なDQNが多い
　例：http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=g3_boueigun3&filter=-1

>>361

>・未着遅延などのメール事故が心配
これは投稿通知をメールに頼っているナビも同様。

>・メール取引するための理由が必要
理由なんて不要。

>>362
>・終了後にオークションページにアクセスする機会が減り、
　ID停止等の状況を察知しにくく、詐欺やトラブルを未然に防ぐのが困難
ナビはIDが停止や削除になった場合、連絡が取れなくなる。特に理由無く
Yahooに停止された出品者が落札者と連絡が取れなくなって、大騒ぎに
なった事例がいくつもある。

・メールアドレスがスパム業者等に渡る可能性がある
まったくの憶測。ナビを使ってるやつの中にも、住所氏名をDM業者に
売ってるやつもいるかもしれない。

・高圧的で自己中心的なDQNが多い
ナビ厨はここ２ちゃんねるだけでも
　・スレ乱立（駄スレだけじゃなく偽本スレまで立てる！）
　・虚偽の風説の流布
　・初心者質問スレ荒らし
さらには
「メール取引をしたがる出品者には、いろいろな意味で消えて欲しいです。 」
のような怖い発言まで・・・

>>363
ナビ通知とメール取引の事故は一緒じゃないでしょ。
ナビはただの通知だが、メールだと取引内容そのものが届いていない
可能性があるんだよ。

あと、理由っていうか説明ね。
メール取引している人は、出品時にメール取引だという説明している人や
相手に聞かれてナビを使わない理由を説明している人がいたと思ったけど
そういった説明はナビには不要だからね。

>>365
ナビの通知は単なる通知というが、実際には通知メールが届いてからナビにアクセスする
人が大半なわけで、通知メールが不達になればナビへの投稿も気づかないから、
その点ではメールの不達と変わらない。

ナビ厨除けの説明分は必須だな。

>>365
＞ナビはただの通知だが、メールだと取引内容そのものが届いていない
＞可能性があるんだよ

商品の不着ならともかく、メールの不着なら同じものをもう一回送れば(送ってもらえば)いいんでない？

>>365
> ナビはただの通知だが、メールだと取引内容そのものが届いていない
> 可能性があるんだよ。

連絡掲示板でメールが届いていません、と呼びかければいいじゃない？
ナビの前はそうやってトラブル防止していたよ。

で、YAHOO社員がナビのぞき見してた謝罪はまだなんだ

>>出先・自宅・職場等での情報の共有性はナビに劣る
Web(フリー)メールならどこでもみられる
更にバイダーでも最近はWebメール形式の一種のミラーサービスがあるから
これならどこでもみられる
また携帯へ転送してもらう手もある

>>ナビ取引欠点の追加
・メールより余計な操作が増えるので携帯のパケット消費量が増える
　(パケホーダイなどの未契約者は金額が大きく増える)
・引用返信が出来ないので人によっては著しく操作性が劣ると感じる

>>366
まあそれがヤフー的には正しいスタイルで望んでいるのは明らか
直接ナビタブにアクセスされたら広告ビュー数が減るからね

>>367,368
取引相手が取引内容を見たかどうかというより
こちらから連絡をしたという事実を確かなものにするために
連絡掲示板、メールを再送するという手間が増えてるのは欠点ではないか？

「ナビの通知メールが届かなかったので、連絡ができなかった。」
「メールが届かなかったので連絡できなかった。」
ナビの通知メールと取引メールが同じというなら、これの言い訳も同列？

ID tete_de_homme 　（自称　高額所得者）

気に喰わない事があるとペナルティと称し「罰金とその領収書」を要求します。罰金支払い終了まで発送しません。
メール使用の強要、入金確認連絡すらもペナルティで罰金。
自分は面倒だから評価はしないというくせに、相手の評価が遅れたり、
どちらでもない以下が返ってくると物凄い報復評価が待っています。

しかも出品物。新品の同じＣＤ、ゲームが何回も・・・

http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tete_de_homme&filter=-1
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ma_sa_yama&filter=-1
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tete_de_homme&role=&filter=0
★落札者へのＦＭ抜粋
【重要】下記文面をお読みになり落札者様のほうからメールにてご連絡ください。（3日以内での対応でお願い致します）
�@サブジェクトは商品名にしてメールでお送りください。（確認業務簡素化のため）
　〇〇〇〇@yahoo.co.jp上記アドレスまでお願いします。
�A連絡掲示板＆取引ナビの使用はご遠慮ください（確認に手間がかかるため）
�B商品説明に書いてある注意事項違反はお控えください（入金確認の連絡の催促等々）

上記3点が守られない場合、私に余計な作業工数が増えるので罰金とし100円支払って頂きます。
これは金銭の取得が目的ではなく（私の年収は自分で言うのもなんですが高いほうですので100円もらっても仕方ないです）、
不注意を改め反省してもらうためです。 ですので私に払うのではなく、
慈善団体に100円寄付しその領収証を私に送付くださればと思います。

ただ注意力散漫な無能さを棚に上げ、難癖をつけペナルティーに逆ギレする輩が後を絶ちません。
そのような方には“簡易包装”でお送りしますのでお気をつけ下さい。

※誠意ある落札者様には、これでもかというくらい丁寧に梱包しますのでご安心を！ 。
※スケジュールの都合上、連絡よりも発送を優先で動きます。（ですので連絡がないまま商品が到着した等の事が多々生じます）
※日をまたぐ商品の取り置きはNGです。それを認めると永遠にループすることも考えられますので。

取引終了までよろしくお願いしますね。

メール厨がどれだけ醜く泣き叫ぼうとも
取引ナビが安心・安全・簡単・便利という事実は変わらない。

>>372
＞連絡掲示板、メールを再送するという手間が増えてるのは欠点ではないか？

ナビはメールと比べて毎回のアクセスの手間が増えてる訳だけどｗ

＞取引相手が取引内容を見たかどうかというより
＞こちらから連絡をしたという事実を確かなものにするために

「こちらから連絡をしたという事実」よりも「取引相手が取引内容を見たか」の方が重要なんだけど。

「こちらから連絡をしたという事実」があろうとなかろうと、連絡が取れなければ取引できない。
取引相手が取引内容を見てくれない事には話しにならない。
「ナビなら確実に見てくれる」という保証はない。

最終的に「取引完了」しないとどうにもならないんだけど・・・；

>>360
★ナビ取引の欠点
・IDが停止や削除になった場合、連絡が取れなくなる　の補足
　ID停止･削除については、規定が設けられているものの担当者個人の判断により行われる。
　従って判断基準は「個人」に委ねられ、非常に曖昧であり、かつミス(本来削除されるべきでないIDを削除)も見受けられる。
　ID削除は、口ごたえを許さないとか、程度の低い事が原因で行われている報告もある。
　なお、明らかにわかるコピーDVDなどを出品しているにも拘らず『特定のID』だけは削除されないのはヤフオクの永遠の謎である。

メール取引の奴から落札したらまた詐欺師だった
これで連続４回、、、
ちゃんと取引ナビを使う人では一人も当たったことないのに、、、

>>377
まあ。あれだ。
メール云々云う前に、オクやめろ、店で買えってこった。

>>374
>取引ナビが安心・安全・簡単・便利という事実は変わらない。
これは否定するわｗ

>>375
単純にメール取引の欠点を上げているのに
ナビの欠点としてすでに出ているアクセスに手間がかかるのと比較するのは変じゃね？
メールもナビも確実に見てくれる補償がないのは同じだからこそ
一度投稿しただけで連絡したという跡が残るナビの方が良いということだろ

>>379
＞単純にメール取引の欠点を上げているのに
＞ナビの欠点としてすでに出ているアクセスに手間がかかるのと比較するのは変じゃね？

・ナビ「毎回アクセスに手間がかかる」
・メール「不着っぽい時に最連絡の手間がかかる」
この比較で総合的にどっちが楽かを比較したつもり。

＞メールもナビも確実に見てくれる補償がないのは同じだからこそ
＞一度投稿しただけで連絡したという跡が残るナビの方が良いということだろ

でも結果的に連絡が取れなかったら一緒だよ。

>>380訂正　最連絡→再連絡

>>381
>「ナビの通知メールが届かなかったので、連絡ができなかった。」
>「メールが届かなかったので連絡できなかった。」
>ナビの通知メールと取引メールが同じというなら、これの言い訳も同列？

372のこれはどう思う？
ナビ派じゃない自分でも、メール事故に関しては
届かなかったという言い訳が通じないナビの方が客観的に見て良いと思うだが。

この前出先から携帯で取りﾅﾋﾞ画面を探したけど見つけにくいねえ・・・
携帯にも対応してるんだから、終了画面をPCと同じようにしないのは
なんでなんだよｗｗ
こういう思いをすると「はぁ〜（疲）ﾒｰﾙでよかった」って思っちゃうんだよな。

以前はメール送った送ってないで怒りだす相手もいたけど、ナビは証拠が残るからその手のゴタゴタはなくなったね

>>382
届かなかったという連絡が来たらもう一回送ればいいとしか思わないからどうでもいい。

>>385
それは、ナビのアクセスは大した手間じゃないからどうでも良いというのと同レベルだｗ
その程度の返ししかできなかったら、ナビ派に突っ込まれるだろ。

一欠点として認めておいた方が良いと思うぞ。

ナビがいい

>>386
個人的にどうでもいい事をわざわざ拘ってもしゃーない。
ていうかメール時代に不着が原因で取引が成立しなかった事はなかったし。
ナビになってまともに連絡が取れなくなった事は何度もあるのに。

>>388
拘ってしゃーないと済ますのなら、メール事故に関して反論するなって

　★今の取引ナビは欠陥仕様である！

ユーザーに使ってほしければ、

　☆本当に便利で快適で安全な仕様のものを提供せよ！


工作員などという胡散臭い輩は必要ないぞ！

>>389
だからあえてスルーしてたんだが
わざわざそっちが>>382で突っ込んで来たから返しただけやんｗ

>>391
反論っていうのは>>375のところだ

メールしか連絡方法がなかった時は、不着が結構あって
相手に届いているか常に心配だったけど
取引ナビになってからは、安心して連絡できるし、返事がこないということは
相手が連絡してないってすぐわかる
やっぱり私は取引ナビのほうがいいと思う

>>393
便利と思うほうを使えばいい
自分はナビなんて不便すぎると感じるからメールを使う

>>394にﾄﾞｳｲ。

>>393
取りﾅﾋﾞが届いてない事もあるようだよ。

>>393
取引ナビが「動作しない」「送信したのにされてない」事例も発生中

さらにヤフオク画面改悪に伴ってナビシステムにまで影響が来てる

しかも情報漏洩中と来たもんだ

>>372
> こちらから連絡をしたという事実を確かなものにするために
> 連絡掲示板、メールを再送するという手間が増えてるのは欠点ではないか？

初めの一回だけ確認すれば、あとはメールが届くことがわかるから手間ではないよ。

>>382
届かなかったというより、相手の投稿が見えなかった時があった。
画面に反映されてない。

あとでわかってんだけど、ヤフーが画面のリニューアルをしていた。
それが原因だったみたい。

投稿が反映されていないことを出品者に説明したら、相手はベテランで
連絡掲示板にもう一度書き込んでくれた。こういうことありますよね、って納得してくれて。
もし、相手がナビの機能は絶対だと思い込んでいる人だったら、トラブルになっていたかも。

>>393
ナビがいいなら使えばいいと思うよ。でも今回のID乗っ取り事件があると不安にならない？
IDとパスが乗っ取られるということは、ナビの中身も見られるってことだから。
まー不安でないというなら、いいけど。

メール派はナビを批判するのにちょっと必死すぎるｗ
ナビの人はメール取引の経験がある人も多いのだから、メールの利点は知ってるって
それでもナビを使うのだからほっとけば良いだろう

> 取引ナビになってからは、安心して連絡できるし、返事がこないということは
> 相手が連絡してないってすぐわかる

ナビの連絡メールが来ないバグもあるし、反映されないバグもあると、
今まで散々ナビ関係のスレで言われてきたのを見ているわりに、
このレスは釣りっぽくないｗ？

必死ではないよｗ　ちょっと釣られてあげただけだｗ

>>401
反映されないバグって、ボタンを押してちゃんと投稿できているのを確認したのに
投稿が消えるだったら深刻なバグだな

投稿ボタンを押したのに投稿されてなかったというだけなら
メール送信押したのに送信できなかったと同じレベルな気もする

>>400
ﾒｰﾙ取引の自分だってそうだ。ﾅﾋﾞの良い所も悪い所もわかってる。
ﾅﾋﾞが始まってかれこれ1年か?
正々堂々とﾒﾙ取引と書いてるが削除されてこともない。これがﾔﾌの答えでしょ。
削除されてもﾒｰﾙ使いたいﾔﾂは使えばいいんだ。
それを「ﾅﾋﾞﾅﾋﾞ」念仏唱えられてるんだからｳｻﾞくてしゃあない。
ﾅﾋﾞが糞とかﾒｰﾙが糞とかいっても始まらないってこった。お互いに。

あと一つ。
「取りﾅﾋﾞは使用しません」ってﾈｶﾞﾃｨｳﾞな言い回しだよね。

最近メール取引の人が増えて嬉しい。

>>393
取ナビにメッセージが来たっていう知らせはメールで来るんだが
その不着の可能性は無視ですかそうですか

それを気にしないってことは
メッセージが届いてるかどうかわからないままわざわざオクにアクセスして
取ナビを開いてそこで初めてメッセージの有無が確認できるわけですね
ご苦労ですねそうですね

>>400
煽ってるのはナビ厨じゃんｗ

取引ナビの改悪も嫌だったけど、今回の改悪の方がもっと酷いと思う。
時が経てば取引ナビのように慣れるかもしれないけど。

だって今回のリニュはいいところが見当たらないんだからしょうがない

>>402
> 反映されないバグって、ボタンを押してちゃんと投稿できているのを確認したのに
> 投稿が消えるだったら深刻なバグだな

それが数回あった。

> 投稿ボタンを押したのに投稿されてなかったというだけなら

それは何回もあった。でもこれもバグだと思わない？
ナビは安心安全が売りなのに、投稿ボタンを押しても投稿されなかったら
メールと同じじゃない？自分の職場ではそういうのもバグと言うよ。
いずれにしても、ナビは使いづらい。

>>407
時が経っても目が慣れないかもｗ　レイアウトも見づらいし色もちょっとだなぁ。

取引ナビは普通に使いやすいし、便利。

>>410
なんであんなベロ〜ンと間延びしたレイアウトにしちゃったのかね
下の下のほ〜うまでスクロールしないと支払方法がわかんないとか、最悪

【キーワード抽出】
対象スレ： 【ﾘﾆｭｰ悪】ヤフオク仕様変更総合スレ4【orz****】
キーワード： kPeex5Hj0

73 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2008/09/10(水) 13:10:36 ID:kPeex5Hj0
オラわくわくしてきたぞ！！！

108 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 14:13:23 ID:kPeex5Hj0
すっきりしてて見やすくていい感じだね。

152 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 14:28:55 ID:kPeex5Hj0
>>145
文字数が増えたら検索用羅列厨がうざいだけ。３０文字で十分

175 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 14:37:45 ID:kPeex5Hj0
デザインが一新してすごく購買意欲が沸いてきた。
今週末とかすごく売れるだろうね。

265 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 15:13:45 ID:kPeex5Hj0
普通に綺麗で使いやすい画面だと思うけど。何が不満なのかまったくわからん

276 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 15:16:16 ID:kPeex5Hj0
どこにflashが使ってあるんだ？

299 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 15:24:59 ID:kPeex5Hj0
失礼。出品画面のアタマの「カテゴリを選択する」の「リストから選択する」がflashだった
履歴選択ばかり使ってて気付かなかった。

322 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 15:31:50 ID:kPeex5Hj0
Set btn = ie.document.getElementById("auc_insertion_ok")
btn.fireEvent ("onClick")

モレの体験談

ソフバンのスマートフォンを機種変したので出品（白ロムとか言うのかな？）。
落札者が決まったので、取引ナビで発送方法と振込み先を連絡。

で次のに入金を確認したので、相手の住所連絡がきてるだろうと
取引ナビを開こうと思ったら、なんと自分のIDが停止に・・・

※後で調べると携帯電話系はID停止になりやすいみたい。

お金はもらったのに、相手からの連絡がもらえなくなり非常に困る。
最初に連絡した投稿に電話番号を書いておいたから、それを見て電話して
くれれば・・・と祈っていたら、次の日に相手から電話があったので
何とか取引成立。

最初の投稿で電話番号を書き忘れていたら、取引は難しかったと思う。
その後、ヤフーにID停止の理由を連絡したら２日後にID復帰(謝罪は無し）

結論、評価数が少ない人は携帯電話を出品しちゃ駄目ってこった

>>414
だから出品者のIDが停止になっても何も問題ないんだってば
落札者は出品者の住所、名前、電話番号を聞いてから入金するから
ID停止が入金前なら取引を中止、入金後なら電話で連絡すれば終わり
つか、今は代金支払い管理サービスか代引きしか対応してない

>>402
俺は経験したぞ
出品者でこちらの情報を盗りナビ送信、投稿終了も確認したし落札者から返信もあった
しかし翌日にナビ見てるときれいに蒸発してたんだな

それ以来の出品はナビ蒸発経験ありと書いた上で
ナビとメールの落札者選択制に変更した

>>415
問題あるだろ
特に今回は出品者なんだから落札者の連絡先を全部他所へ保存しておかないと落札者へ直接連絡が出来なくなる

出品者のIDが停止になると

出品者がナビを閲覧できなくなり、落札者の情報が全く分からなくなる
↓
ナビ・連絡掲示板に投稿もできないので相手へ直接連絡が出来ない
↓
自己紹介しか編集できないので相手が気付いてくれるのを待つことしか出来ない

>>415
追記
工作員の主張が正しければ、電話連絡を使った時点で補償は無くなるよ
そんなことありえないけど。

>>413
糞ワラタｗｗｗｗｗｗ
全ユーザーがあの糞デザイン否定してる中ですげえ違和感あるなｗｗｗ

>>402
２事例

１．投稿確認と完了したのにキャンセルされている
２．出品者側にのみ反映されて落札者側には何も無し(遅れて反映の時もあり)

ナビが使いにくい&バグだらけ&情報漏洩の塊なのに、今回の糞改悪

今度の画面、いらいらする！
Endキーで一気に下に行く前に、見なくちゃいけないものが真ん中にあると
えらいむかつく。昨日、もう売ってないものを検索してたけど、いらいらして辞めた。
なんなの、この画面は。

>>420
> １．投稿確認と完了したのにキャンセルされている
> ２．出品者側にのみ反映されて落札者側には何も無し(遅れて反映の時もあり)

どっちもあった。２の反映されないもあったし、時間差で反映されたというのもあった。
でも時間差が２日遅れだよ。そんな仕様ありか？って思うよね。

↓これはまだナビを使える状況下（ID停止前）の話だからね

http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
[これからはじめる方も、取引中の方も]
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。

>>422
イラストが…

唐草模様の風呂敷担いでいかにも泥棒な人に
「泥棒に注意しろよ！」って言われても説得力がないんだ

>>423
ちょっと顔変えてみたｗ
http://www.vipper.org/vip924280.gif

>>422
ナビが使えない（使いものにならない）んですね、分かります。

工作員は改悪スレに応援に行ってここは空き家だなｗ

>>425
乙！やっと人間らしくなったねｗ

>>425
>>424にして

>>427
ほんとはっきりしてるなｗ

だな
あっちでも他サイトのオークション工作員が暴れてたわ

今日の工作員？

349 名無しさん（新規） sage New! 2008/09/12(金) 00:13:02 ID:qmEFc+Gk0
新しいレイアウトや出品フォームにも随分慣れてきた。
洒落た感じで最初から結構いい印象だったけど、
慣れてきたらもう昔のダサいレイアウトにはとても戻れないね。

>>432
滑稽過ぎるな…
てか、こいつはマジで一般人はこう思ってると思い込んでるんじゃね？

もはや病気のレベル

知恵袋なんかだと先行でリニューアルを使ってた人は
慣れたって人が大半
毎回、変更点があるたびに「これは酷い、慣れることはない」って言う奴が出て来るが
しばらくすると慣れるのかいなくなる
毎年言われる「今年の風邪は酷い」と同じ類

まぁナビと同じように適用能力ゼロの数人がいつまでも文句を言ってるかもだけど

ビッダーズの取引ナビは便利だよな
しかも、メールと取引ナビのいずれかを出品者が選ぶことができる

ハゲオクはユーザーの利便性はまったく考えないで改悪をゴリ押しして進めていっている
ハゲオクはもういらね

いらないんだけどさ〜
何だかんだ言って売れてるから
もとい、他オクより売れるから人が引かないんだよな
グーグルさんお願いしますよorz

>>434
麻痺したのを、慣れたと勘違いしてるだけだよ。

>>434
慣れたんじゃない、諦めたんだ。

昔誰かのｴｯｾｲで読んだ。
ﾓﾙﾓｯﾄが環境が変わって
もがき苦しんでｽﾄﾚｽ溜めて死んでいくのは♂。
♀は諦めて新しい環境に順応しようとする。
なるほどと思って周りを見てきたけど
自分の周囲の人間にも当てはまると思う。

>>438
そして辞めていくんだよな。
>>439の「死ぬ」のが正に「辞める」という事だな。

デザインが変わって取引ナビにもアクセスしやすくなったね。

>>434
人間は慣れてもパソコンは慣れてくれないからな
重いのに慣れて軽快に動いてくれたり・・・はしないｗ

今回の改悪で入札さえできない環境が多発してるから
そういう人向けに直接取引でもしようかなｗ

オークションページが新しくなって重くなったorz
同じことがくどくど書いてある変なページになって見にくいし。いいとこなし

わっかりやすいな〜、工作員！
すっかりこっちのスレがお留守じゃないか!!

ナビどころじゃないのか。腹いてぇ〜!!!!(爆笑)

取引ナビの内容がパソコン内に残ってしまうことを知らない奴多いんじゃないか？
とあるファイルを見れば全部見れてしまう。
特にネットカフェとかじゃ危険だ。

おれ取引ナビtより自分のもメールとまともなメール相手との
やりとりのほうが気持ちいいよ。
自分の連絡先にも全部メールアドレス入れてるし。
スパムに利用されても1回は見たとしても（タイトルとメールアドレスで判断）
2回目以降は迷惑メール直行。
さようならー。

取引ナビになってから、更にイタズラ入札増えたと思う。
4,999円までの入札なら、完全匿名で悪事出来るし。

日常生活でメールのお世話になっているくせに何故か強調してメールが危険
なんて書いてるナビ厨は>>434の指摘している典型的な「適用能力ゼロの数人」だな

公私で一切メールを使わないって宣言できるナビ厨がいたら名乗り出てもらいたいものだ

>>448
それ以前にナビになって、本当の意味でDQNが増えてるね
評価数が多い業者IDを見てるとナビ導入以後にいきなり雨が増えてるケースが多々
詳細おっかけると95%はDQN落札者が原因だったり

評価数が多い業者だったらナビ以前の雨なんてとっくに消えてるだけだろ

>>449
仕事はPCメール
プライベートは携帯メール
どちらも自分が知ってる相手、企業とのやり取りだから
まったく見ず知らずの相手とやり取りをするヤフオクとは違う

ナビ厨がナビを推奨するのは個人の自由だし好きにやってくれって感じだが
個人解釈にヤフーも認めていない妄想を盛り込んでまで必死になるのが全くワカラン
妙な妄想で勝手に「ヤフー総意の代弁者=正義の味方=自分の使命」と思い込んで
金も貰っていないのにPRを超えて強制することがオク浄化に繋がるとでも考えているのかな
どっちにしても頭の中に花が咲いてるお目出度い連中なんだろうな
本音は自分の健康増進の為の適度な自慰行為なのかもしれないけど、
ヤフーも他のオク参加者の誰もがそんな言動に期待も賞賛もしていないのに滑稽+キモ過ぎるよ

>>453
車の免許を取りに行った時に適性試験があった
イエス、ノーで答える問題なんだけどこんな問いがあった
「誰かが私を陥れようとしている」
こんな質問にはいって答える奴なんかいないｗって
思ってたけどメール厨を見てると有り得るんだと思えてきた…
ヤフーがナビを覗いてる、情報を売っているなんて
被害妄想を通り越してるよｗ

ID乗っ取りはどうなったの？
ID乗っ取られた人と取引した人は取引ナビに書いた情報盗まれ放題だよね

>>454
それを言うならこのスレの>>1の文章自体が「被害妄想を通り越してるよｗ」
それを棚に上げてカキコするなんてお調子者過ぎるな
それに本当に漏れが怖いのはメアドよりも名前・住所・電話番号の3点セット
君が絶対ナビ厨なのは別に何とも思わないが、
最低限ナビ連絡者が全員聖人君子だと考えるほど能天気じゃない事を祈るよ
まあ君が相手の心が遠距離透視できるエスパーなら話は別だがねwww

もしかしたらナビ厨にはナビには悪質取引者排除機能が付いているとでも
感じているヤツが多いのか？
あるいは連絡の最初から最後まで詳細トレース可能とでも考えているのか
それが強制プッシュ+正義の味方ごっこのパワーだとしたら
妄想レベルがレッドゾーンに入ってるんじゃないかw

ＷＥＢメール教えればいいだけの話だろ？
個人情報どうたら言う奴はヤフオク参加しちゃ駄目だよ。

>>458
いやいやナビが色んな意味でスーパーツールに見えてるナビ厨にとっては
メアド自体が名前・住所・電話番号より優先して唯一の護るべき情報なんだろうよ
それと>>452みたいに見ず知らずの相手云々なんて言葉が平気で出せるヤツは
なんとためにオクに参加してんだか不明だね
匿名取引可オクだけに参加してるのなら話の辻褄は合うけど考えにくいな

ナビ厨のほとんどはチュプかスイーツ（笑）だろｗ

ナビ厨がもともとヤフー公認で補償のある唯一の手段ってでっち上げて開始
更に詐欺防止効果ありって付け加えて補強したつもり
しかしそれがアダになって妄想の付け足しに追いまくられて意味不明で具体像なし
何故か援軍のはずのヤフーカスタマーとはコンタクトをもたず、
ここでも浅知恵袋でも不自然な態度に終始一貫で不信感増大
旗色が悪くなると沈黙逃走か泣き喚き、そしてガンの転移みたいに糞偽スレ建てまくり

理由以前にナビを使えば安全しか言えないなんてもうナビ厨は崩壊寸前だなw

>>461
> ナビ厨がもともとヤフー公認で補償のある唯一の手段ってでっち上げて開始
> 更に詐欺防止効果ありって付け加えて補強したつもり

この妄想を正当化しよとして、スレ乱立させてきたんだよね。

でも、今は盗りナビと平行して新たな問題が出てきた。
オークションページに入札できない、再出品が出来ていない等。
IEよりもさくさく動くOperaで入札しようとすると落ちる。IEでやったみたら即落ちたｗ
なんなの最悪な画面は。入札できなきゃ登録削除するしかないじゃん。

自分はナビ導入以前から出品・落札ともしているが、ナビは面倒くさい。
先日メール指定の出品者さんと取引したので、改めてメールの便利さを痛感した。
しかし、取引終了後からエロスパムが山のように来るようになり、考えさせられてしまった。
メール使いの方達が皆危険だとは決して思わないけれど、面倒で嫌いなナビを使っている。
本当はメールを使いたい。

>>463
自分のメアド、取引ナビに書いた？

後出しでメール取引強要してきた奴のアドレスは
漏れなくアダルト系に登録してるけど・・・

安全のためとかいってメールの出品者と取引したが
落札通知にメアド載せてそこに必要事項の連絡をくれというやり方で呆れた。

自分がメール取引する場合、ナビでメアド教えるし
相手のメアドもナビか連絡掲示板に連絡してもらうようにしてる。
第三者のメールが来るとは思っていないけど、メアド表記がなくなったので
詐欺や事故防止のためにやっているよ。

>>451
万単位ならそうだが1000や2000だと雨は消えない
そうゆう数の業者が目立ってナビ導入以降の雨が増えてる現実を直視すべきだよ

ナビにメアド書くとそのメアドに迷惑メール来るようになるよ

メアドなんかいくらでも作れるだろ
万が一迷惑メールが来るようになったら、すぐに別のメアド作って乗り換えればいいだけだろ

まあ、メアド書くよりも自前のフォームを作ってそのアドレスを書けば快適になると思うけどね
ここ数年迷惑メールは１通も来なくなったな

ナビ導入されてからの取引件数は200くらいだけど
ずっとメアド書いているが迷惑メールは来たことがない。
使っているのはフリメでオク以外では使用したことないやつ。

迷惑メールなんて毎日100通以上来てるけど気にしてないな

現実には盗りナビの投稿通知メール自体が迷惑メールじゃないw
中身は典型的な迷惑メールそのものの押付広告メールだし、
ナビ本体へアクセスしないと中身が見えないしね

>>472
ナビに書いたら迷惑メールが来るという話と
通知メール自体が迷惑メールっていうのは別の話だね。

登録しているメールとナビに書いているメアドは別なので
ヤフーからの各種メールもそのメアドには一切来ないけどｗ
ヤフーに登録しているメアドには迷惑メールいっぱい来るが

http://blog-imgs-29.fc2.com/s/p/e/specialnotes/shukangendai20080927au.jpg
http://blog-imgs-29.fc2.com/s/p/e/specialnotes/shukangendai20080927al.jpg

週刊現代続報きたー

>>464，468

書いた。
そうか、それが原因だったのか！　すっきりしたよ　�d！

盗りナビ恐るべし…

オークションナビ、落札されたものでDLされないことがしょっちゅうあるんだけど(｀Д´)

>>474
乙。保存した。

禿工作員ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

こいつがそうだ。
証拠を残さず、落札者の個人情報で通販や寿司、ごっそり届くぞ。

違反申告１４
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=r49128274
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=k60639039

商品説明にも、自己ショにも記載はなかった。
落札後に、出品者からのメッセを読んだら、
「取引ナビ使用禁止。落札者から記載のアドレスに連絡よこせ」
とあった。
不快に思いつつ、耐えた…が！商品到着後、約600円もの送料誤差があった。
ありのまま、書いて悪い評価したら、速攻報復。
それ以後…yahoo.co.jpからの迷惑メールが来るように。
休日なんか、一時間に一通の割合で。
ヤフーな抗議したら、なりすましだと言われた。

>>479
例によって、お前の妄想だろｗ

>>480
ん〜意味がわかりません。
ｵﾏｴと言われる筋合いないし、個人情報を横流ししてる側の人ですか？
妄想で誤魔化すの？

>>480
連レスですみません。
ちなみにこのスレには、さっき初めてレスしましたが？
例によってって何？

>>482
どう抗議したか、またそのカスタマーの回答のコピーを貼って欲しい
その出品者のIDも教えて

あと、
>個人情報を横流ししてる側の人ですか？
は何をどう解釈したらそういう発送になるのかも教えて欲しい

>>483
妄想で書いてるうちに混ぜ合わせる現実感度比重が解らなくなった
単なる失敗投稿じゃないのwww

お問い合わせいただいた内容：
お世話になります。
先日、取引でトラブルがあり、ありのまま悪い評価をして取引終了しましたが、直後から迷惑メールが多数送られて来るようになりました。
取引に支障をきたすので、自身のアドレスを変えるわけにもいかず、ドメイン拒否しようにも、迷惑メールのすべてが@yahoo.co.jpになってます。
拒否すればヤフオク自体出来なくなります。
Yahoo!からの迷惑メールを回避したいのですが、方法があれば教えて頂きたいのです。
ちなみに、送られてきたサイトに接続はしておりませんし、ヤフオク以外は行っておりませんし、登録すらしておりません。
よろしくお願い致します。

>>483
ヤフーからの回答


>Yahoo!メールカスタマーサービス曽田です。
お客様からお問い合わせの「迷惑メール」についてご案内いたします。
Yahoo!メールを利用した迷惑メールのほとんどは、Yahoo! JAPANのサーバーから送信されたものでありません。送信者が別のメールアドレスから送信し、返信先のみをYahoo!メールに指定、または改ざんしたものになります。
インターネットメールでは、メール送信元の表示は、パソコンなどのメールソフトの設定により容易に変更が可能です。Yahoo!メールになりすました迷惑メール送信につきましては、Yahoo! JAPANでも深刻な問題としてとらえております。
しかしながら、Yahoo! JAPAN以外のメールサーバーから送信している場合、こちらで送信行為を停止することができません。お役に立てず、申し訳ございません。
お客様のメールの設定で、フィルターや受信拒否機能がある場合は、ご活用の上、対処してくださいますと幸いです。また、よろしければ、迷惑メール対策についてご利用のメールアドレス提供元にもご相談ください。
このような悪質なYahoo!メールの利用につきましては、発見次第、利用規約およびYahoo!メールガイドラインに照らし、対応をおこなっております。今後も迷惑メール撲滅に向けて努力してまいりますので、何卒ご理解くださいますようお願い申し上げます。
よろしくお願いいたします。
*****
Yahoo!メールカスタマーサービス[1031]
*****

当オークションでは管理上の理由から、通常のご連絡方法として『 取引ナビ 』『 連絡掲示板 』の使用は禁止とさせて頂きます。

勝手にひとの個人情報管理すんじゃﾈｰﾖ

>>487
じゃオークしなきゃ良いのでは？

>>479が悪いな

誤差じゃなくて>>479が「説明よまずに勝手な解釈した」んだろ。
ありがちなパターンだわ

送料で文句付ける奴の95%はこの手が多い

「週刊現代」9月27日号「ヤフーが被害者に送りつけた「口封じ」メール」
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/s/p/e/specialnotes/shukangendai20080927au.jpg
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/s/p/e/specialnotes/shukangendai20080927al.jpg

本誌(週刊現代)記事が発表された9月1日の午後、ID盗難の被害者のひとり、Tさんにヤフーからこんなメールが届いたのである。
「このたびは諸事情を鑑み、ご連絡いただきました不正な出品により発生したオークションシステム利用料の請求中止(もしくは返金)の件につき、弊社にて検討させていただきます」
しかし返金の条件として合意するように求められた同意書にはこうあった。
「6. このたびのYahoo! Japanからの対応について、インターネット上への投稿を含む第三者への公開は一切行いません。
7. 本同意書の記載事項に反した場合、今回の特別対応を無効とし、Yahoo! Japanからの返金額相当の再請求に同意します。」
---------

こんな口封じ送ってくる糞企業信用すんなってことだよな

今回の特別対応ってのがアレだな
強制うやむやで済ませたいけど消せないしいつでも引き出せるネット記事になったから
とりあえずイヤイヤシブシブ対応しますみたいな感じ
まるで消費者保護センターからチケ補償で指導勧告を受けた時と同じ
これで名実ともにアホーの呼称が相応しくなったな

>>489
あのねぇ…
振り込み総額確認で、問い合わせして返事なし。
出品者メッセージには「間違いがあった場合のみ、連絡します」
と記載がある。
２日待って連絡なけりゃ、60ｾﾝﾁｻｲｽﾞの送料で合ってると思うわな。
振り込み後、100ｾﾝﾁｻｲｽﾞだから再度振り込みしろ！とメールが来た。
文句云わず、再度振り込み。
届いた品は60ｾﾝﾁｻｲｽﾞ。
自分に非があるとは思わないが？
もちろん、確信犯の送料詐欺だろうから、謝罪もないけどね。
非があるとすれば、評価悪い奴と取引したことだろうな。

>>492
お前が全ての元凶じゃんｗ

>>486
ちゃんとメールのヘッダー確認してからyahooに言ったんだよな？

>>494
そうだけど？
全文を貼り付けたかったけど、長文でエラーになっちゃう。

>>493
オマエと言われる筋合い無し。

で、Yahooサーバーだったのか？
だったら「なりすまし」だとか言ってYahooが逃げることできないだろ？

いちいち言葉遣いにまで気にするのなら
ここに書き込みせずに直営の浅知恵袋へ行ってやれよ

日本語が理解できない工作員がいた
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1218721294/760

755 名無しさん（新規） New! 2008/09/17(水) 05:02:38 ID:A79xDpiP0
>>749
欲しいのは、IDとパス＋個人情報（名義人名、住所、電話番号、銀行口座、クレカ情報等）だよ。
この組み合わせが手に入れば各種の詐欺が出来る。そのうちの一つが今回の詐欺事件で証明された。

二束三文の個人情報と言うけれど、80年代からネットの奥深くでは取引されている。
それが欲しくて買う奴もいるんだよ。もちろん芸能人の情報なんかじゃない。
ごくごく普通の市民の個人情報。

メールもナビも同じ危険性があるとして、詐欺を働くのにどっちが費用対効果がいいか？
それは情報が一極集中しているヤフーの方だと思う。ナビが便利だと思う人は使えばいい。
でも、今回みたいなヤフーの杜撰な管理、報告、対応を見ていると、
ナビを使いたいと前以上に思わなくなった。これは俺の場合だから違う考えの人がいてもいいと思う。

760 名無しさん（新規） New! 2008/09/17(水) 19:46:16 ID:q6Q3UVhf0
>>755
それナビと何の関係もないし
今回の詐欺は中華乗っ取りが盗んだＩＤで出品しただけ
住所や電話番号は架空だろうし、入金させた口座も中華乗っ取りの詐欺用口座

＞メールもナビも同じ危険性があるとして、詐欺を働くのにどっちが費用対効果がいいか？

ＩＤ盗む費用はナビでもメールでも同じ
メールだと詐欺師のＩＤが停止になっても気付かずに取引を続けてしまう

761 名無しさん（新規） sage 2008/09/17(水) 19:57:04 ID:abkBD/6CO
>>760
費用対効果の意味分かってる？

762 名無しさん（新規） sage 2008/09/17(水) 20:02:49 ID:q6Q3UVhf0
>>761
効果の部分は盗んだＩＤで出品して代金を得るだろ？
他に何があるんだ？

764 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2008/09/17(水) 20:23:04 ID:abkBD/6CO
>>762
ヤバイｗ本物の馬鹿だったｗ
「費用対効果」で一つの単語だよ
765 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2008/09/17(水) 20:29:40 ID:q6Q3UVhf0
>>764
アホなん？
費用対効果 【ひようたいこうか】 一般に，かける費用と得られる効果を対比していう語。

かける費用がＩＤ乗っ取りの為にかかる費用、得られる効果が盗んだＩＤで得る商品代金
766 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2008/09/17(水) 20:34:22 ID:abkBD/6CO
>>765
こりゃあんたにはどう説明しても理解して貰えなそうだなぁｗ
日本人だよね？
767 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2008/09/17(水) 20:40:50 ID:q6Q3UVhf0
>>766
大丈夫か？つか釣ってる？
お前が質問した「詐欺を働くのにどっちが費用対効果がいいか？ 」

費用対効果の良い悪いは何をもって決めるんだ？

768 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2008/09/17(水) 20:42:54 ID:abkBD/6CO
>>767
これ以上馬鹿をさらけ出すのは止めときな
色んな関連スレにあんたの馬鹿発言貼られても知らないよｗ
769 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2008/09/17(水) 20:51:05 ID:q6Q3UVhf0
まぁ釣りが確定したわけだけど一応

Ｑ．詐欺を働くのにどっちが費用対効果がいいか？

この場合の費用対効果は

費用：ＩＤを乗っ取るために掛かった経費（人件費等）
対
効果：ＩＤを乗っ取って得られる利益（不当に得た商品代金）

ナビでもメールでもＩＤを乗っ取るために掛かる費用は同じ
ナビでもメールでもＩＤを乗っ取って得られる利益も同じ

つまり質問の答えはどちらでも費用対効果は同じ

>>501-502
おお、支援ありがとう！

ヤフオクの詐欺事件が起こってからスレタイを見ると、虚しいだろうな〜>1
メール取引する人から売り飛ばされるどころか、IDとパスワードがヤフーから乗っ取られてるんだもんｗ

>>499
ID乗っ取られた後の個人情報流出の可能性の高さで考えるのならわかるが
詐欺を働くための費用対効果ってなんだよ。

詐欺を働くための費用対効果ならメールを使った方が良いな。
ナビは一々ログインしなきゃいけないけど、メールなら一元管理で詐欺師も楽。
そいういう意味じゃないのはわかっているがｗｗ

>>505
>メールなら一元管理で

そう、正にその通り。
『正規の取引き』でも、一元管理できる事は出品者(特に多くの出品をしている者)にとって
非常にありがたい事なのね。
だからメールの方が良いと言っているのが、理解できた訳だ。
良かった、良かった。

>>505
個人のPCでの一元管理でしょ？
1000件取引したら1000件詐欺できるってことだよね。

ヤフのサバに何万件の個人情報が入ってると思ってるんだｗｗｗ
こいつ馬鹿じゃないの。

こんなのが目に止まったが、この団体信用できるの？
「特定非営利活動法人　消費者支援機構関西」

・Ｙａｈｏｏオークションに関する情報提供　求む！
　当団体では、インターネットオークションYahoo! JAPAN ID乗っ取りについて、これまでに提供いただいた情報を検討中。
調査をより効果的に進めるため、下記にご協力をお願いいたします。2008.09.17

http://www.kc-s.or.jp/report/report1/2008/0917b.html

>>507
>>505はID乗っ取り後の詐欺取引にはメールを使った方が楽という意味だろうに
何言っているんだ？

>>509
ああじゃあ誤読すまん。でも取りナビは大嫌いですｗ

>>497
送られてきたメールはすべてyahoo.co.jpだったよ。
貼り付けた、ヤフーからの回答は、保護してたメールをそのまま貼ってるよ。

>>511
[なりすまし]の意味分かってる？

>>509
>メールを使った方が楽

>>509が「どっち派」かはわからないが、とうとうこういう言葉も出てきましたな。
個人差はあるだろうけど「メールを使った方が楽」なのは、詐欺取引に限った事ではないよ。
その上でID乗っ取り事件発生・・・いや、大量発生！
「ナビなら安心」とか言っていたが、システムや企業のセキュリティ対策自体に対する信頼が崩壊。
「保障が云々」も、一連の週刊誌報道(ID乗っ取りの件)で対応が悪いとか、被害者の口封じ工作まで・・・
そんな事する会社の推奨するシステムならば「保障」って信じられるか？
そんな状態で不便してまで使うか？って事だな。

>>513
＞メールを使った方が楽
これは>>505を分かりやすいように言い直しただけなんだから
ageてまで>>506と同じこと言う必要ないな

＞そんな状態で不便してまで使うか？って事だな。
まったくの同意、ヤフオクを辞めるに限る。

メール厨にストーカーされて困っています・・・

>>515
996 名前：名無しさん（新規） ：2008/09/18(木) 20:50:06 ID:V1L1pB250
リニューアルしてすごく見やすくなったね
返品の可否とか一番気になってたところが一目でわかって助かる。

バカ工作員

おもしろすぎｗ
やっぱり工作員ているんだな…

>>515
警察へ逝け。ここで書いてる場合ではない。そして現代で記事にしてもらえ。

どうしてストアはメールでしか取引出来ないのですか？
教えて下さい。

>>519
ストアで脱税が発覚した時、ナビを使ってたらYahoo!は過去5年分の取引内容を税務署に提出しないといけなくなる。
ナビの記録は過去3ヶ月しかないし、提出出来ないとYahoo!は脱税側を擁護する形になりその都度Yahoo!側にも鑑査が入ることになる。

>>519
フォームもあるが
取引ナビスレで似たような質問みたなｗ

>>520
それじゃあ、ストアではなくて個人でストア並に売上高の多いやつを税務署か国税局にチクればいいんだな。
脱税していてかつナビを使っているやつが見つかったら、ヤフーに税務署の監査が入る訳だｗ

>>522
確かにそれだとyahooは「脱税のほう助」になるな

>>523
同時に「120日経過したら消去される」っのも不当表示になるわけだw
詐欺や脱税の可能性が以前からニュースになってる以上、
120日経過後もサーバーへ残ってる(残して当然)って考える方が自然だよ

やっぱりメールしか使いませんってやつは脱税してるのかな？
他人に見られたら困るという意識がどこかにあるんだろうな

また本旨の中身が理解できていない単純バカが一人湧いてるな
かっての盗りナビ派は「論理的な主張」が謳い文句だったが質が落ちたものだw

やっぱり取引ナビしか使いませんってやつは脱税してるのかな？
120日で消えると思ってるから、脱税しても証拠残らないと考えてるんだろうな

>>527
脱税するなら、メール使ったオク外取引だな
ヤフーに落札手数料という跡を残して脱税も何もないだろう

>>528
あれも見た目は1年経過すれば消えるんだぜ

ここやけにｗ使う人多いな

メール限定出品者の方が
トラブル多い希ガス

はいはい

相手のメールも分からないまま取引ナビで取引して万が一トラブルにあったらどうすんの？
ＩＤでも取り消されたら一生分からないでしょ？取引ナビって危なくないんですか？

>>533
危ないよ、だから使うなっての

>>534
でしょ？
買う側にリスクがあるのに何故だろうね。
例えば買う側が自分のアドレスを非公開にしたいという理由でしょうか？。
ところでこんな被害ケースは考えられない？
他人がパスワード盗んで他人の落札済みの出品に入って落札者に取引ナビで勝手に交渉する。
落札側は先に連絡あった方へ振り込む。
ヤフーってＩＤ盗用の警告なんか出すくせにこんな危ないシステムじゃおかしいよね。
それなのに取引ナビ使用禁止の出品者が何ゆえ危険なの？

俺は取引ナビ使用禁止の旨を掲示した上で出品してるけど
落札者の多くは取引ナビで連絡してきやがる。
どいつもこいつも注意書き見ないで入札してるんだろうな。
そういう輩は落札者都合で入札取消ししてるよ。

ここは「取引ナビは使用しません！と言う出品者は危険」ってスレだったと思ったんだが？
いつの間にか「取引にナビを使うのは危険」って主旨に変わってる。

俺は一度落札者から取引ナビで再度振込先の連絡があったがどっちですかと言われた。
もちろん俺は最初の連絡しか送っていないから二度目は他人だ。
そうは説明しても落札者は不審がるな〜。
あの時俺のパスが盗まれてたのかな？

>>537
>>28で結論が出てるからあとは雑談で埋めてるだけ

>>533
捨てメアド使われたらもうどうしようもない。

>>540
捨てメアドでも使用したIPのゲートウェイ追跡出来るからプロバ特定は簡単だよ
場合によってはその情報だけで地域追跡(都道府県の市区町村単位の場合も)すら可能

ナビ厨はそんな基本的な事すら知らないんだ
無知にも程がある

>>533
相手のＩＤが削除されても落札者は出品者の住所・名前・電話番号を聞いてから
代金を支払うので電話で連絡すれば済む話です。
>>535
ＩＤが盗まれたらナビでもメールでも同じ。
むしろＩＤが停止された以降も落札者とやり取りが出来る分、危険。
>>541
メールヘッダー偽装でググれカス

メール強制厨はろくなやつがいないね。

福岡の児童殺害の容疑者の母親は
ヤフオクユーザーでメール厨だったらしい。

メール厨はそれだけで犯罪者予備軍みたいなもんだよな・・・

自分だけの都合で自分ルールを押し付ける奴らだから仕方ない。

>>544
そんな根拠のないいい加減な事を平然と書き込めるのがナビ厨ｗ

>>545
＞自分だけの都合で自分ルールを押し付ける奴ら

それはヤフージャパンの事だねｗ

とりあえず今月からはYゆう発送分はメール連絡限定のナビお断りで出品
理由として「Yゆうからの発送詳細通知メール使用の為」ってのはもちろん書くぜ
これで1回は手間数が確実に減らせるぜ

>>548＝何かと理由をつけてメアドを不当に収集しようとする詐欺師。

改悪も相俟ってもううんざりなんで、プレミアム解除したよ

>>542
偽装してもバレるの知らないんだ、やっぱ無知だな


>>549=詐欺をするためナビを使わせようとするYAHOO内部の詐欺師

>>549は盗りナビ=匿名取引兼詐欺師ブロッカーのように考えているバカ
そこまで疑心暗鬼なら「盗りナビでも安心はできません」が現実だろ
部屋にこもってとっとと白犬と遊んでろ

関係ないがオク(=アホー)もホークスもiフォンも不振なんて禿もさぞかし頭痛いだろうな

だよなー。
大体詐欺なんてナビでもやろうと思えば出来るし。

プロバ特定してもどーにもならんだろ

盗りナビ厨って書いているけど本当はナビ中(毒)が正しいじゃないか
簡単に変更可能なメアドを収集されて悪戯だとか声高に叫んでいても、
何故か氏名・住所・電話番号(最近は携帯記載だけも多い)の収集は一言も触れない

きっとナビ厨の頭の中ってナビが色んな意味でスーパーツールの如く思える幻覚と
そこから発生するパラダイス妄想が溢れているに違いないね
自業自得だからどうでもいいけど相手にしたくない哀れな連中だよw

ご協力お願いします
出品物の違反申請お願いします。
贋物
ＩＤ、次から次へ変え生き延びてます
また被害者増えるでしょう
善意の一票
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=w29769210
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=b92125293
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=f66572050

取引ナビを否定するためにヤフーを批判してても
ヤフオクをやめられないメール派が一番哀れだな

>>552
糞ナビや改悪リニュの費用がそのまま利用料の値上げに繋がるんだぜ・・・
他スレで見たがストアの手数料値上げらしいじゃないか。

>>557
手数料が上がるとそんなやつもさすがに禿オクから撤退せざるをえないだろ

自分が嫌なことが無くなればオク自体が衰退しても問題ないのか
さすが理論派は違うな

手数料が上がると直接取引が増えるぞ。さあどうするナビ厨ｗ

禿オクが消滅するのは一向にかまわない　自業自得だし・・
禿オクがなくなれば他にもっと良いオクができるだろうし・・・

>>562
何を甘い事を仰る・・・「他にもっと良いオク」ってどんなんよ？

基地外の妄想を真に受けるな。

>>555みたいなやつが一番馬鹿だな。
鳥ナビもメールもどっちもそういう情報が収集されるという同じ条件なのにｗ

>>564
そうだな。ナビ厨は妄想を振りまくキチガイだから相手にしちゃいけないなｗ

といって真っ先に相手しちゃってるよ、この人ｗｗｗｗ
くやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗ

え？>>564はナビ厨の事を「キチガイ」と言ってるんだろ？

くやしいのぅ、くやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗ

>>554
プロバ特定したらプロバ通告して後は警察に持ってけば話早いんだよ
本当に無知だな

webメールでもわかるの？

>>569みたいな煽りしかできないナビ厨ｗ

別にナビ肯定してないしｗ

じゃナビは糞ってことでおｋ？

どっちか強制するやつが糞

yahooが諸悪の根源ですね、分かります


>>571
分かりますよ、使用してたIPがそのまま残るから
あとメアドのヘッダがあると詐欺の相手立証が簡単なので、警察も立件しやすいと言うのもありますね
ナビだとサーバー自体を差し押さえとか強収しないといけないから、被害が少数だけだと全く動きません

>>565
お前、文章読解力0だな
最近たまに見る一見はナビ嫌いを装いながら実際はナビマンセーを煽るタイプだな

障害のご報告
（2008年9月25日）

いつもYahoo!オークションをご利用いただき、誠にありがとうございます。

現在、kとhから始まるオークションの操作（出品・編集・評価・入札・ウォッチリストに登録など）が行えない状況になっております。

現在、復旧に向けて対応中ですが、しばらくはご不便をお掛けします。
ご迷惑をお掛けして大変申し訳ございません。


ナビ使用できませんｗｗ

>>578
ナビは利用できますよ;

>>577
ほら、やっぱり馬鹿だｗ
メールマンセーを煽るならまだしも、それならナビ嫌いを装う必要ないしｗ

少し上のほうであったヤフゆう選択提示のメール限定連絡
発送完了メールが店頭手続完了と同時に自動送信される訳だから至極便利
さっそく俺もマネするか

サーバー差し押さえなくても警察からのアクセス履歴請求にはヤフーも応じるでしょ

>>582
まず、ヤフーが鯖にどの程度のログを残しているかが問題だね。
詐欺で騙された人が3000人いても、知らん振りしていたヤフーが
すぐに警察の言うことを聞くとは思えない。
しぶしぶ警察に提出した時には詐欺師がとんずらして迷宮入りになるとかね。
そういう可能性がありそうだから、ヤフーが応じるだろうとは思っていても信じられない人が多い。

ヤフーは今まで人の信用を裏切ってきたから。人で言えば前科持ち。
前科持ちを簡単に信用できない人がいるのは当然だと思う。

メールなら不具合でも鯖変えれば送れるのにな・・・なんかあるとやはりナビはヤバイ；

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20080925.html
障害のご報告
（2008年9月25日）
いつもYahoo!オークションをご利用いただき、誠にありがとうございます。
現在、kとhから始まるオークションの操作（出品・編集・評価・入札・ウォッチリストに登録など）が行えない状況になっております。
現在、復旧に向けて対応中ですが、しばらくはご不便をお掛けします。
ご迷惑をお掛けして大変申し訳ございません。



（ ´,_ゝ｀） 障害の報告するのも遅い会社だから信用できるはずない。
kとhから始まるオークションの操作ってｗ

その前科持ちに依存するお前らってｗ

そう言って笑っているお前ってｗ

だって笑えるしｗ

>>587
10月の出品状況を見てから判断しなよ。
まだプレミアム会員費が生きてる状態だから、金払ってる以上利用させてもらう人も多い。
勝負は10月から。そこでまだヤフーが一人勝ちしてたら、みんなアホってことでｗｗｗ
オレは9月末でプレミアム停止するよ。オクはしばらくやんない。

別に俺はﾔﾎｰの人間じゃないしｗ
どこが勝とうがどうでもいいしｗ
お前らがそんな発想してることが笑えるんだよｗ

>>589は間違いなくYahooの工作員。その証拠に頭が禿げている。

「取引ナビは使用しません」という出品者は危険スレッド

567 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 00:31:01 ID:+rs5m7vn0
といって真っ先に相手しちゃってるよ、この人ｗｗｗｗ
くやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗ

569 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 00:35:39 ID:+rs5m7vn0
くやしいのぅ、くやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗ

571 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 02:17:29 ID:+rs5m7vn0
webメールでもわかるの？

573 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 02:43:17 ID:+rs5m7vn0
別にナビ肯定してないしｗ

▼▼詐欺現場実況中継！その５５！！▼▼スレッド

688 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 01:38:19 ID:+rs5m7vn0
お前らよくこんな一銭の足しにもならんことやるなｗ


常に一言多いタイプだな。

>>590
ワロタ

>>588
オク撤退から一気にプレミアム停止へ走る
これはヤフーの最も嫌なパターンだろうな

ヤフーからオクを除いたら独占とか絶対てのは何も無い希ガス

>>952見て>>950にﾜﾛﾀｗｗｗ

>>593
俺も今月末の出品無料日は無視して今月末でプレミアム解除するよ

えっ
プレミアムが値上げでもすんの?

>>582
ただの照会だと応じない。
礼状持ってきて押収すんぞと言ってようやく出すのがyahoo。

http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/higaitodoke/index.html
Yahoo! JAPANは、警察から捜査関係事項照会書の送付を受けた場合のみ、
お客様の登録情報について回答し、捜査に協力しています。
上記の情報は、警察が捜査関係事項照会書を送付する際にも役立ちます。

警察が捜査しない＝ヤフーは動かない＝補償無し

おまいら犯罪者の温床だなｗ

>>598
プロバイダの対応と変わらんな。

>>598
ヤフーは書くだけは書いておいて、テンプレメール送るだけだからなぁ。
その文言も信用しない方がいいよ。ID乗っ取り事件の人たちへの対応を見たらわかりそうなもん。

+rs5m7vn0で検索かけてみると、完全に工作員だなｗ
関係スレで頻繁に見かけるｗ

>>594　　ロングパスやな

>>598
それ嘘。
その文言は「個人情報は警察等の公権力から正規の要請以外出さないよ」ってスタンス示すだけの物。
犯罪抑止向けじゃなくて個人情報保護面で疑念を抱いてる人向けへの告知。

現状としては裁判所の礼状持ってこないと出さないよ。
ナビ詐欺が結構多いのに中々捕まらないのはそのせい。

お前らの勝手な憶測は不要

こんなことばっかり書いてるぞ「ヤフーを貶めているのが目的」がトレードマークの
工作員が湧いてくるぞ

◎転売スレの激クズ図鑑改訂版　(*´艸`)｛通報ﾖﾛ、商材ﾁｪｯｸにもなるお

・ﾚｲﾊﾞｰﾛｰﾄﾞ（岡山）岡山が生んだ不死身の転売クズ王者、不死伝説
　　http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/raverlord04
・どぜう（東京）器物破損してまで商材を強奪していく凶悪犯罪集団元締め
　　http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dozeumondoze
・スマイル（愛知）常連、ニワカ商材の空売り直送なら任せろ
　　http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g67642455
・ﾆｺﾆｺ（東京）長期大量空売り直送でﾚｲﾊﾞｰに迫れるか、ﾆｺﾆｺｼｽﾃﾑ稼働中ｗ
　　http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nico25sann
・ﾊﾞｲｵ（千葉）ﾌｨｷﾞｭｱ専門、大量空売り直送、こりゃ酷い
　　http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/biohazard_2_99_1999
・屑下ﾅｯﾁｬﾝ（大阪ｗ）DQNの代名詞、ゲロクズ
　　http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/natsuchan0909
・たくい（神奈川）相場崩しの嫌われ者、PSP青大量空売り等荒技
　　http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/takui_0512
・元ﾋｯｷｰMZ（大阪ｗ）停止直後でも空売り直送、筋金入りのｸｽﾞ有名人ｗ
　　http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mz68k
・にゃんにゃん（東京）星矢、Gショックまで予約権！！、空直多数
　　http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nyannyan2300
・偽人形（愛知）大量空売り尼直、一覧はニワカ商材見本市
　　http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/fakedolls0906
・ｵｰｹｽﾄﾗｽ（大阪ｗ）ﾌﾘｰｵ大好き、直取り大好き、糞ｸｽﾞ、件名の値段に注目
　　http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/auchestras
・ｵｰｸｼｮﾆｱｽ（大阪ｗ）目指せﾚｲﾊﾞｰ、大量尼直空売り野郎、糞ｸｽﾞの別IDか？
　　http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/auctionius
・ﾌﾙﾑｻｰ（千葉）ｵﾀ系特典テレカ大量空売り王
　　http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/fulmsr
・ﾜｾﾀﾞﾌﾗｲ（東京）権利大好き、嵐大好き
　　http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/waesdrtfy88
・天才ｵﾀ（神奈川）ｵﾀ系全般、チケもやります
　　http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/naturalborn_mania

結局メールのヘッダーからIP入手しても、礼状持ってこないとプロバも動けないって事やな
礼状あればIPも判明するしな

ヤフオクＩＤ乗っ取り、特定アドレス１５０万件接続

　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080926-OYT1T00432.htm?from=main2

やはり取引ナビは怖いね

ヤフーのテンプレ無視放置対応で当事者丸投げはあまりにも有名だが、
直轄業務の意味ではより本社に近いSBモバイルの対応も糞だな

http://blog.mf-davinci.com/mori_log/index.php
9/17記事の後半にiPhoneトラブルに関する苦情対応の模様があるが、
この顛末は18〜21日の記事内に延々と書いてある
直接関係無いかも知れないが「一事が万事」なのも事実

433 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 01:12:53 ID:IlLM89tX0
一応ネットワーク屋だが...

今回のシステムトラブルは、プロ集団によるクラッキングによるシステムダウン
狙った気がしないでもない。ヤフーに対する日頃の不満や鬱憤は半端じゃないし。

シナリオ.....
システムダウンさせて大量の個人ユーザ情報を抜く→個人情報を抜かれたことで
ヤフーは社会的信用失墜→全利用者への損害発生

こっちの方がヤフーはダメージが大きい

今回は単純なプログラミング障害ではない気がするんだが、リニューアルした
直後はセキュリティホール突いたクラッキングはよく聞く話
特に今月9/6のID/PWの大量流出に対するヤフーの否定アナウンスは気になる。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20080906.html

【ネット】ヤフオクＩＤ乗っ取り　5月以降中国の特定アドレスから１５０万件の不正アクセス　ヤフー、返金や請求放棄に向け手続き
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222408307/

>>607
工作員の割には
日本語なかなか上手ですね

もう工作員なんて無用の長物じゃね
こんだけアホー本体が不祥事を曝け出してる上に、
「補償は口封じが必須条件」って取引条件が既に出ちゃってるしね
ネット企業って普段は他人のブツで商売してるから逆の反動は大きくても当然
下手な工作なんてかえって煽るだけだよ

それにしてもこのスレは敗北工作員がガンの転移みたいに立てたスレだけど
今や完全に変質してしまったな

工作員がサイトの改悪の方に行ってしまったからここにも来ないしね

本当にあいつらは工作員だったんだな・・・；
この不自然な変わりっぷり；

たしかに改悪サイトで吠えてるやついるわ
あいつら工作員だったのか

なんとかヤフーを追い落とそうと
ビッダーズやら楽天の工作員が改悪スレに引越ししたからね
常駐で１０人ほど雇ってるみたい

ﾔﾌｰの自給が安いから苛立ってるんですね。なんとなくですがわかります。

619は日本語の不自由な人

違反出品の削除も怠慢なAhooに、安全性なんか求めたところでしょうがないが、
ぐだぐだ書いてる奴に限ってトラブル多い。

結局ルール守ろうが守るまいが、トラブル起きたら当事者で解決してねだもんな。
金取ってるくせに。

>>622
それどころか落札確定後に業界団体と連名で「違法ソフトの取引は犯罪」って
警告文を送りつけて善人面してる会社だよ
本来なら出品時を一時停止させて調べるのが筋なのに、
落札確定まで放置して金だけはしっかり取る姿勢が凄いわ

また他サイトの工作員がこっちにのこのこやってきてるな

在日の工作員が・・来てるね

やっぱりでてきたアホー純正工作員
ハッキリ言っちゃえよ「ヤフーを貶めている」ってねw
多分社員でも使わないだろうから恥ずかしいのは判るけど
それじゃ立派な工作員になれないよ

ナビは最高だ！

>>627
ナビは最高（にクソ）だ！　ってことだよね。

>>627
あれあれ論理的な主張が売り文句の工作員がどうしたの？
もしかしたらアホーから月末での解雇ナビ連絡(広告付)があったのかな
まあ最近は連戦連敗で退却続きだからそうなっても仕方ないけど

連戦連敗のビッダーズ工作員が何か言ってますね

>>630
ヘソが茶を沸かすわ　って言っても、在日のアホ工作員には分からんだろうな

白犬携帯でハゲバンクは借金を返せてるのか？
iPhoneも売れないそうだな
いよいよハゲオクも終わりが見えてきてるしな

楽しみだにゃ〜！

へそ"で"茶を沸かすだろ？ｗ
アホだなぁ…

>>632
取り引きナビよりメールの方が使いやすいからメールでやりとりする
と主張することが、どうビダの工作員に繋がるのか教えて欲しいんだけど
自分の思考回路ではどう頑張っても繋がらない

簡単な慣用句も間違ってしまう在日以下のビッダーズ工作員ｗ

ビダの取引ナビが、どこぞの取引ナビと称するものと違って、
取引ナビとしてちゃんと機能しているからぢゃね？w

>>633
逆もまた…

>>635
ビダのナビの完成度が高いことと、ヤフオクのナビが役に立たないからヤフオクでメールを使うということ
何か関係ある？
ビダに行こう！と呼びかけるなら分かるが、ヤフオクを使うと言ってるんだし

>>636
ということで何と何がどう繋がってるのか、具体的に教えてね
貴方の思考回路が全く分からない

>>632
やはり在日のアホ工作員だなｗ

　正しくは「ヘソが茶を沸かす」なんだよ！　「ヘソで」だったら主語が「私」になってしまうぞ！
　私が茶を沸かしてどうすんだｗ
　ヘソが茶を沸かすからおもろいんだぞ！

辞書で調べなよ…
事実をねじ曲げてファビョるなよｗ
まんまあっちの人みたい

>>639
お前の使っている辞書が間違ってるんだよ！
日本人なら意味を考えればすぐ理解できるはずｗ

へそ「で」 と載っている辞書は馬鹿辞書なので買うに値しない。
「が」が正しい。＞浄瑠璃から
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=7890449


「へそで茶をわかす」と表記した場合、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B8%E3%81%9D%E3%81%A7%E8%8C%B6%E3%82%92%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%81%99
少女漫画誌で連載していた、茶畑るり著のギャグ漫画になる。

>>639
>>637
まだ〜？

どっちの味方でもないけど、興味があったのでググってみた
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GFRC,GFRC:2007-02,GFRC:ja&q=%e3%83%98%e3%82%bd%e3%81%8c%e8%8c%b6%e3%82%92%e6%b2%b8%e3%81%8b%e3%81%99

>>641
どうでも良いけど、どあほうの浅知恵袋なんか貼るとレベルが落ちる貴方が見えます。

茶はへそで沸く

アホ工作員をからかうのは面白いね！

　「ヘソで」であろうと「ヘソが」であろうと、どちらでもいいのでござるよｗ

　本来は、人間が仰向けに寝た状態でヘソの上にやかんを置いておくと、あまりのおかしさで
　茶が沸くまでになるという意味だったと思われるので、「ヘソで」が正しい表現だったのだと思う

　しかし、茶を沸かす道具としての調理器具はあくまでも「ヘソ」だから、沸かすという動作をする主体（主語）は
　ヘソなので「ヘソが」となる
　したがって、調理器具に着目した場合は「ヘソが」の方が正しい表現のようになる

へー、そー

楽天から個人情報流出、 googleで登録内容が丸見え
http://www.tanteifile.com/newswatch/index5.html

結局ID:m/agWrrROは適当な妄言吐いて終わりか
いつも通りだな

>>648
あれ？前にお前の日本語の理解不足を指摘したのは私だけど？ｗ
あ、プレミアム停止しました

どう誤魔化そうが取引ナビが脆弱性と個人情報漏洩だらけの
危険物体だって言う事実は変わらないんだがな

日本語もまともにかけない馬鹿zRYzUu+L0 のせいで無駄話が長引いたなｗ

あ、ごめん。勘違いしてた
ID:m/agWrrROがヤフの工作員か

293 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2008/10/03(金) 15:54:50 ID:YYR//x2E0
盗りナビ投稿出来ない不具合発生中だな。
この前みたいに特定の鯖だけかな。

>>接続がタイムアウトしました
>>edit2.auctions.yahoo.co.jp のサーバからの応答が一定時間以内に返ってきませんでした。
>>* このサイトが一時的に利用できなくなっていたり、サーバの負荷が高すぎて接続できなくなっている可能性があります。しばらくしてから再度試してください。
>>* 他のサイトも表示できない場合、コンピュータのネットワーク接続を確認してください。
>> * ファイアーウォールやプロキシでネットワークが保護されている場合、Firefox による Web アクセスが許可されているか確認してください。

ひどい。
脆弱なサーバの癖にPV稼ぎのリニューアルってホント無能だな。

age

まともな日本の慣用句も知らない工作員
さすが

メール厨ってまだいるの？

>>656
こんばんはナビ厨の社員さん
今まで改悪関連のスレが忙しくてここまで来る余裕なかったんですね

ここにも工作員が出没するようになったのだね

>>656
だ、大丈夫！？レスが短くなってきてるよっ！

kei_ex2wd4at糞

ナビは強制広告表示ツール

＆ページビューアップツール＆それによるサーバー負担増で値上げの３連コンボツール

：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
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　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l

>>662
もっともそれ以前にオク出品ページが広告掲示ページになってるがな
これもある意味で金払ってる出品者軽視だな
結局のところ写真を1枚+リンク2枚に変えたのはこのスペース確保が目的だったんだ

改悪以降、サーバーダウン大杉
しょっちゅう不自然な動作が起きてる。

ストアは取引ナビが使えないって時点で入札する気が失せる。

最初からストアは除外して検索してる

724 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 16:36:27 ID:kUrESKNn0
嫌ならヤフオクやめればいいだろ

666 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2008/10/26(日) 16:52:27 ID:kUrESKNn0
ストアは取引ナビが使えないって時点で入札する気が失せる。

取引ナビは便利だと思う。

取引ナビは広告強制表示ツール兼名目PV数増加ツール
あんな広告みても買う気は起こらないどころか絶対に買わない気を起こすだけ
所詮はオクだけが売り物のアホーってことだ

ttp://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=generaltrash


ヤフーがメールアドレスの当事者間での公開を行わないシステムに移行しました。
スムースな取引がやりにくくなったため、私のオークションについては、
終了メールにこちらの直アドレスを表記しますので、落札者の方は、そちらへのご返信をお願いします。
当然、ご返信いただくと、落札者の方のメールアドレスが、こちらに判ってしまうことになりますが、
それが嫌な方は、入札しないでください。
取引ナビのみの連絡はとてつもなく面倒なため、また、詐欺行為を誘発する恐れが現状ではとてつもなく高いため、
このようなマイルールを設定させていただきます。

繰り返しますが、直メールでのやり取りをしたくないという方は、入札しないでください。

取引ナビを多用される落札者の方はオークション終了後ブラックリストに入れます。
また、発送等、通常より日数が掛かります。嫌ならメールで取り引きしてください。

>>671
これはちゃんとした出品者だと思うな。多少説明文が長いが、今のご時勢これだけ書かないといかんということか・・・。

　　　　　？？？　　　　　？
　　　 　？ 　　 ？　　？？　？？
　　　　？　 　 　？　？ 　 　 ？
　　 　 ？　　　　？ ？　　　　？
　 　　？ 　 　　 ？ ？ 　 　　？
　 　　 ？ 　 　 ？■　 　 　？
　　　？？　　　　　　　　　？？
　　？？　　　　　　　　　 　　 ？？
　　？　　　　　　　　　　 　　　？
　？　 　●　　 　　　　● 　 　？
　　？　　　　　　　　　　　　　 ？
　　？？ 　 　　 ？ 　　　　　　？？
　　 ？？？？？　　　？？？？？？
　？？　　　　？？？？？　　　　　？？
？？？？　　　　　　　　　　　？？？？
？？？？　　　　　　　　　　　 ？？？？
　 ？？？　　　　　 　 　　？？？
　　 　 ？■？？？？？■？？
　　　 　？？？？▲？？？？？

>>671
無用に喧嘩売ってるように見えるのは何故?
正論だから言葉遣いは改めないというのはDQNの発想。

>>671
特定商取引法の表示義務違反
メールに固執する奴って平気でルールを破るから法律も守らない
典型的な違法出品者

メール厨がルールを理解できない典型↓　特定商取引法の表示義務違反っすよ


671 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 2008/11/10(月) 08:22:32 ID:fWnIjaWH0
ttp://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=generaltrash


ヤフーがメールアドレスの当事者間での公開を行わないシステムに移行しました。
スムースな取引がやりにくくなったため、私のオークションについては、
終了メールにこちらの直アドレスを表記しますので、落札者の方は、そちらへのご返信をお願いします。
当然、ご返信いただくと、落札者の方のメールアドレスが、こちらに判ってしまうことになりますが、
それが嫌な方は、入札しないでください。
取引ナビのみの連絡はとてつもなく面倒なため、また、詐欺行為を誘発する恐れが現状ではとてつもなく高いため、
このようなマイルールを設定させていただきます。

繰り返しますが、直メールでのやり取りをしたくないという方は、入札しないでください。

取引ナビを多用される落札者の方はオークション終了後ブラックリストに入れます。
また、発送等、通常より日数が掛かります。嫌ならメールで取り引きしてください。

>>676
少数派のメール厨より、普通にナビを使いこなしているｗ特定商取引法の表示義務違反者の方がずーっと多いと思うよ。

>>677
分母がちがうんだから当たり前だろｗ
飲酒運転の事故数より通常の事故数が多いと言っているのと同じだね

>>676
それは「特定商取引法の表示義務違反」じゃないだろｗ

在日工作員が、このところ必死にナビを使わせようとがんばってるなｗ

広告料をさらに搾取するために、ユーザーに不便で危険な時代遅れのナビを使わせることを企むクソ企業の手先

だから>>675-676みたいな苦笑レベルのレスしかできないのかｗ

>>678
悪質な違反者は、圧倒的に鳥ナビ使用者が多いってことですねｗ

>>682
馬鹿馬鹿すぎるレスだなｗ

アホーこそいまだにＩＤ乗っ取りが続いているみたいだが・・・
ユーザーに信頼される企業をまずは目指すべきなのに、実態はそれと逆行してるよな

>>682
すまん、勘違いしてしまった

>>679,681

377 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 2008/11/10(月) 19:26:11 ID:9tFuRF3w0
>>376
さすがナビ厨は「ルール」の曲解が得意だなｗ

「インターネット・オークションにおける「販売業者」に係るガイドライン」
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf
の条件には
＞但し、トレーディングカード、フィギュア、中古音楽ＣＤ、アイドル写真等、趣味の収集物を
＞処分・交換する目的で出品する場合は、この限りではない。

と書いてある。ここには

＞�BＣＤ、ＤＶＤ、パソコン用ソフト
＞・磁気記録媒体並びにレコードプレーヤー用レコード及び磁気的方法又は光学的方法により音、映像又はプログラムを記録した物

と一括りにされているから中古ビデオテープは「中古音楽CD」と同じ「趣味の収集物」のカテゴリである。
なお出品中の商品は全部別タイトルなので

＞（ＣＤ・ＤＶＤ・パソコン用ソフト）について、同一の商品を一時点において３点以上出品している場合
＞この場合の「同一の商品」とは、メーカー、商品名、コンテンツ等が全て同一の商品を言う。

には該当しない。
以上の事由より「特定商取引法の表示義務違反」ではない。

378 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 19:33:19 ID:yvnBK38v0
>>377
勝手な解釈乙ｗ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e85912951
>レンタル落ち品です。
>本品は未チェック品です。テープ冒頭のふたを開けてテープ切れなどないか見ただけです。


379 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 2008/11/10(月) 19:37:57 ID:9tFuRF3w0
>>378
それ「インターネット・オークションにおける「販売業者」に係るガイドライン」 と全然関係ないしｗ

また俺釣られてる？

なるほどこんな太い釣り針に簡単に喰いつく俺は
ナビ厨に「バカ」呼ばわりされてもしゃーないかｗ

380 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2008/11/10(月) 19:42:14 ID:yvnBK38v0
>>379
あと何か勘違いしてるようだけど
音楽ＣＤ等が「趣味の収集物」カテゴリに当てはまるんじゃなくて
趣味で集めた音楽ＣＤ等を大量に処分する場合は事業者に当てはまりませんよってことだよ

アホ丸出しですねｗ

>>671、>>676はマルチやめれ。工作員だとばればれ

ゴレンジャー

▼▼詐欺現場実況中継！その５８！！▼▼
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225428963/l50

このおびただしい数の「ID乗っ取り〜出品〜(通報)〜ID停止」について、どう思われる？

それ取引ナビのせいなの

取引きナビではないが、もっと厳重に管理されているはずのところから漏れているんじゃない？
って事は、取引きナビなんて情報ダダ漏れもいいとこだろ？

ヤフオクやめようとかそういう話かふうん

どう思うか？訊いているんだがな。
嫌な質問だったのかな？ふうん。

おい、鳥ナビを使わないメール厨のおまいら！メールなんか使ってると、オークションマスターｗになれませんよ！

Yahoo! JAPAN利用規約およびオークション ガイドラインに反する行為と判断した場合は、
該当出品者は出品マスターに参加できません。
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/seller_program/guide/criteria_rank.html

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　オークションマスター・・・ベーション、イラネェなぁ

>>690
その詐欺出品者のほとんどがナビではなくメールでの取引を強要
やっぱメールでの取引は危ないね・・・

892 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 19:17:49 ID:jaxQmF5P0

時計　とけいほむぺじ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/amatsushima2001
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g72639113
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112901238

●支払方法 銀行振り込み

●落札価格に、送料1000円をプラスした金額が、お支払い金額となります。

●ご落札後はこちらが取引ナビから連絡させる内容を必ずご覧頂き、すぐにそのなかに明記されるメールアドレスより必要事項を明記頂きご返信下さい

●当社から、届け先、氏名、ご連絡先をご返信いただきます案内と、お振込みの際 の銀行口座番号のご案内をいたします。

●お振込みの落札者様は、入金確認後、土、日、祝日を除き５日以内に発送させていただきます。

●掲載写真は実物を撮影したものです
商品に対する詳しい質問はこちらにお願いします　

>>697
そもそもオークションの規定で「ナビで連絡を推奨」ってのは次点詐欺の防止が主たる目的な訳で、
現状のシステムでは、落札された出品者にとって初回連絡はナビ以外ではちゃんと連絡できない。
初回ナビ連絡で「今後はこのアドレスにメールで連絡くれ」って案内した時点で、
ナビ導入当時の主たる目的「次点詐欺防止」は達成できているはず。違う？
オークション規定でも「とにかく連絡の全てを取引きナビでやりなさい」と言っている訳ではないと思うんだけどな。
あ、ID乗っ取られていたらナビだろうがメールだろうが一緒か。
じゃあ、ナビでもメールでも、どっちでもダメじゃん。
今起きている「ID乗っ取り詐欺」には対応できていないな。
「詐欺防止」「被害者発生を未然に防ぐ」べきであるオークション管理者は即刻、新システムを導入するべきだな。
IDを乗っ取られている場合、むしろ盲目的にナビを信用している落札者は騙される可能性が高いはずだしな。

ナビに晒している少ない個人情報の一つ「メールアドレス」なんだが、
ナビ導入以降、毎日ものすごい数の迷惑メールが来るようになったよ。
気のせいかね？

>>698
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。

推奨ではありませんよ、ヤフーは必ず（例外なく）取引ナビを利用せよと明言しています
詐欺師やメール厨がなぜメールでの連絡に固執するかというと、ＩＤが停止になっても落札者とやり取り出来るからです
またＩＤが停止になったことを落札者に気付かせない為でもあります
現状で詐欺防止にもっとも有効な手段が取引ナビ

＞ナビ導入以降、毎日ものすごい数の迷惑メールが来るようになったよ。
＞気のせいかね？

それメールでやり取りした故の弊害、自業自得
見ず知らずの他人にメールアドレスを知られると、毎日ものすごい数の迷惑メールが来るようになったりします
それを未然に防ぐ為の取引ナビです

>>699
>ヤフーは必ず（例外なく）取引ナビを利用せよと明言しています
全ての連絡を？？？

>それを未然に防ぐ為の取引ナビです
これは間違いなく「後付け」のウソ。

ナビ導入の本来の目的は、当時猛烈にはやった(当方の知人もひっかかった)「次点詐欺防止」の為。
不確かな記憶だけど、「そういう旨」の案内が来て導入されたはず。
この点は納得したから、初回案内をナビでする事には全く抵抗はないよ。

ナビ導入前は全てのオークショナーが『メールのみ』で取引きをしていた。
が、迷惑メールが来る事は極々稀だったわ。
ごく僅かでも来た迷惑メールは国内からの日本語のもののみ。
少なくとも今みたいにハングルや、見た事もない言語の迷惑メールが来た事はなかったな。

>>700
まともな人は取引ナビを利用しているからなぁ
ヤフオクの簡単なルールすら守れない、まともではないメール厨（輩）同士が取引してるんだから
メールアドレスが迷惑メールの発進元の業者に流れても不思議じゃないね
むしろ当然の結果かもしれません・・・

>>701
半年前にナビのみ使う出品者に金を騙し取られたよ
メール使わずにナビ使ってる人は大丈夫っていう書き込みや知恵袋を信じたのが馬鹿だった

>>699
>出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は・・・

初回連絡がナビからであれば問題ない訳だわな。
商品説明に「初回連絡をナビからするんで、そこに書いてあるアドレスにメールで返信してくれ」と記載している。
それに対する返信メールに「お互いの個人情報保護の為にお手数をかけました」と記載している。
今まで不平を言われた事もないし、中には「そういう理由か。今後の参考にする」と納得してくれる落札者もいる。

>>701
>ヤフオクの簡単なルール
だから「次点詐欺防止目的の初回案内」はルールを遵守してナビからしているっての。
ナビ導入前の件は？
ストアが未だにナビのみで取引きしている件は？
矛盾だらけじゃん。

>>701
>まともな人は取引ナビを利用している

これ、ナビ信奉者が何度も言っているけど、じゃあその「万能連絡システム」取引きナビを
オークションストアにこそ適用しないのは何故？
当方、一応「まともな人」の自覚はあるんで、初回連絡は必ず「自分から」ナビを通じてしているけど・・・。
ストアは「まともな人」でないって事？
それともストア登録しているから、個人オークショナーより信用できる「もっとまともな人」って事？

まあそうだな
取引ナビの利点はメール未着でしらばくれられる事が無いこと
そんだけのために取引ナビ使ってる山ほど取引しないしな

>>703訂正
×ストアが未だにナビのみで取引きしている件は？
○ストアが未だにメールのみで取引きしている件は？

>>703
日本語が不自由なようだね・・・
落札者側のチャートだよ
落札者がメールで連絡したら、「例外なく取引ナビを使いなさい」に反するだろｗ

＞ストアが未だにナビのみで取引きしている件は？

メールのみって言いたいの？ストアはオーダーフォームが主流だよ
ストアは事前の審査がありヤフーが確認をした、事業者の住所、名前、電話番号を商品詳細に記載している←ここが重要
一般の出品者とは違うんだよ、ストアと同じように個人情報を公開する？

>>707
日本語が不自由なようだね・・・

「出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は・・・」
初回案内が取引きナビからあった時点で、この用件を満たすだろｗ

>ストアはオーダーフォームが主流だよ
オーダーフォームこそ「初回連絡」で、以降は大概のショップがメールでやり取りしているが・・・
事前の審査って万能なのか？どこまで審査しているんだ？
住所、名前、電話番号なんていくらでもぎそうできるだろ？←ここが重要・・・って訳ではないが
悪名高い２ｃｈのオク板で、ストア登録していたのに詐欺報告されている業者もいるじゃないか。
確か既にID削除されていたと思うが、「ストアだから安心」なんて信じているのか？

この前、ストアから腕時計を複数点落札したんだが、
オークションの落札通知の「出品者からの連絡事項」に
「お取り置きをご希望の方は、オーダーフォームから連絡せずに〜(メールアドレス)へ直接連絡して下さい」
「オーダーフォームに記入された場合、その時点で落札された商品でのお取引きとさせて頂きます」
とあって、翌日、翌々日にも落札したいものがあったから従った。

先にメールで連絡したら、「引き続きヨロシクお願いします」と返信があり、最終的に３日後に初めてオーダーフォームから
連絡し、一括取引きが完了した。
このストアはルール違反者だったんだ。
納得した上で取引きしたんだが、通報した方がいいのかな？

>>708
＞初回案内が取引きナビからあった時点で、この用件を満たすだろｗ

残念でしたね、満たさないようですｗ
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/31.html
出品者へ連絡する場合だけではなく、出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合も同様に取引ナビを利用してください。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

２ちゃんがソースの詐欺ストアとか言われても・・・
まぁ中には悪質な業者もいると思うよ、でも絶対数が違うだろ

メール取引する出品者は多数出品者か、古参。
相場以下で落とせるような美味しい商品は期待できない。

多人数と取引してるのでなるべく面倒を減らしたいと思っているので説明画面であらかじめ文句言われそうな事を
先回りして全部書いてあって融通は利かない。
でも落札価格が伸び悩むと嫌なので送料ははっきり書かない。

故に危険
評価２０−7０ぐらいの半素人と取引したいわあ

>>710
>出品者へ連絡する場合だけではなく、出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合も同様に取引ナビを利用してください。

だから、どの時点で？
「初回」じゃないの？
「全部の連絡」ってどこに書いてあるんだ？？？
って事は、>>709はメールで連絡が来た訳だからストアだろうが問題ありって事だな？
「オーダーフォーム」じゃなくて「メールで連絡よこせ」って事だからな。

>２ちゃんがソース
ではなく、２ｃｈで晒されていたんだっての。
削除直前の評価欄を見たけど、恐喝まがいの記載まであったよ。
で、「絶対数」なんて言っている時点で
>ストアは事前の審査がありヤフーが確認をした
↑ここに信頼性のかけらもなくなってしまうんだな。
そういう業者に当たってしまった被害者に「絶対数は少ないのですが、まぁ、運が悪かったですな」とでも言うつもりなのか？
ストア認定した責任はないのか？
>悪質な業者もいると思う
時点でダメダメじゃん。

またナビ厨、いや脳内妄想の正義の味方厨が湧いてるのか・・・。

「Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。」
ヤフーがこう言ってるのはあくまでアドバイスとしてだ。
つまり忠告はするけど、絶対ではない。
本当の意図は、もちろんヤフー（の中の人）しかわからないが、俺のオークションをはじめ、たくさんの
オークションで「ナビは使いません、メールでやり取りします」と書いてあって、それがひとつも取り消されて
いない・・・。

それが正に答えだと思う。

＞正義の味方厨
うまいなｗ

>>695
登場してまだ1週間もたっていないが既に
「出品者優遇とは逆に評価を人質にした入札者優遇でメリット無し」が共通認識
ゆえにデフォのアホーの自動参加参加設定をきるのが当たり前の選択

わざと隠してるようだがメール連絡がアホー認定のマナー違反なら
常習出品者はその時点で参加出来ない筈
それなのに堂々と自動的に参加するになってるのは何故？

>>711
＞説明画面であらかじめ文句言われそうな事を先回りして全部書いてあって融通は利かない。

どんな融通を利かせて欲しいの？
それは「あらかじめ文句言われそうな事」に該当するって事？
それただの「ワガママ」ｗ

http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/seller_program/guide/criteria_rank.html
ここに「違反行為をしていない」って表記がある
つまり参加資格の認定をアホー自らが行って設定している訳だ
笑っちゃうのがメール連絡出品者も自動的に参加するになぜかなってるんだね
まさか「慈悲深いアホーが今一度の反省の機会を与えて下さった」なんて
宗教臭い理由ではあるまい

アホー自身に梯子を外された正義の味方厨気取りのナビ厨毒者が哀れすぎるぜw

>>716
ワガママ聞いてくれたら得じゃあん

>>711
>相場以下で落とせるような美味しい商品は期待できない。
自分が相場より安く買いたいだけ

>多人数と取引してるのでなるべく面倒を減らしたいと思っているので説明画面であらかじめ文句言われそうな事を
>先回りして全部書いてあって融通は利かない。
文句を言えないから悔しい

>故に危険
自分にとって得が無い＝危険

>評価２０−7０ぐらいの半素人と取引したいわあ
相場を知らない情報弱者の出品者から安く買い叩きたい

素晴らしい人間性です

>>719
読解力あるね

はじめまして。

私的に取引ナビは利便性に欠け、落札・連絡状況の把握が難しいので、できるだけ使用したくありません（連絡ミスや発送ミスを誘発します）。
従来通りメールでの取引のやりとりを希望しています。絶対ではありませんが、ご落札後に取引ナビからメールアドレス（住所等は後ほど、お取引メールでお聞きしますので、メールアドレスのみで結構です）の通知をお願いしています。ミスを防ぐ為にも、ご協力お願いします。
メールアドレスであれば、フリーメール、携帯メールでも問題ありません。
なお、メールでのやりとりを優先させて頂きますので、ナビの場合、ご連絡が遅れますが、ご了承下さい。

※メールアドレス通知に抵抗がある場合は取引ナビを使用しますので、「ナビ希望」とご連絡下さい。

よろしくお願いします。

P.S.お取引に使用したメール（個人情報）は、問題なくお取引が終了した場合、すべて削除しています。

最近、よくご落札者様が「私はナビの方がいいから」「ナビが好きだから」という理由だけで、安易にナビを希望される方がいらっしゃいますが、
出品者の立場として、取引ナビは管理に向いておらず、非常に手間がかかり困っておりますので、簡単にナビを希望しないで下さい（出品者にとって取引ナビの導入はYahooのシステム改悪です。
細かい話をしますと私は「連絡あり」「梱包済」「発送済」等、取引状況によりメールをフォルダに振り分け管理しています。
取引数が多くなるとフォルダの中のメールを見るだけで済みますが、ナビだと一目で、どなたか分からず、いちいちヤフオクのページにアクセスしなくてはならず把握が困難になります）。
ナビの場合、Yahoo!ゆうパックの追跡情報は基本的にお知らせできませんので、ご了承下さい。
また、できるだけ気をつけていますが、ナビの場合、発送ミスや発送が遅れる場合があります。

こういったことは予め先に知らせるべきだと思うんだけど

はじめまして。
ナビでの取引希望だったのですが、以下が特に気になりました。

『また、できるだけ気をつけていますが、ナビの場合、発送ミスや発送が遅れる場合があります。』

上記はナビを使うと不利益をこうむる可能性が高まることを謳っていて軽く脅迫じみた印象を受けました。
取引ナビについての私見等は落札前に知ることができるように商品ページ等どこかにあらかじめ記載しておけば今回の入札・落札の参考になったと個人的に思いますし、連絡内容も全体的に出品者側の論理を落札者側に押し付けているように感じました。
今後の取引に不安を覚えましたので申し訳ございませんがキャンセルを希望します。

だからイヤなら「ナビを利用」すればいいでしょう。
簡単にキャンセルしないで下さい。
出品にもお金がかかっています。

別にナビに限らず、発送ミスや発送が遅れるのは人間である限り起こりえる事なので、
それを理由にキャンセルするなら「落札者都合」で入札を削除させて頂きます（自動的に「非常に悪い」評価が付きます）。
キャンセルの場合、早く再出品したいので、明日11/11（火）中に何らかの連絡なき場合は、
取引の意思なしと見なし入札を削除させて頂きます。

『別にナビに限らず、発送ミスや発送が遅れるのは人間である限り起こりえる事』

『また、できるだけ気をつけていますが、ナビの場合、発送ミスや発送が遅れる場合があります。』

ナビに限らずというのであれば何故ナビの場合のみ発送ミスや発送が遅れると最初の取引内容にわざわざ記載しているのか全く理解できません。
ナビでの取引の場合に落札者側の不利益が高まる可能性を強調することによってメールでのやりとりにもっていきたいのかもしれませんが、出品者側の都合としか思えません。
ナビが使いたい者にとってナビを選ぶことで不利益をこうむる可能性を強調する出品者との取引に不安を抱くのはごく当然のことだと思います。
何故、最初のナビ内容を落札前でなく落札後に知らせるようにしているのでしょうか？
ちなみにオークションストア登録をすればメールアドレスが落札画面に表示されるはずです。
ナビでの取引がわずらわしいのであれば自らがオークションストア登録するなり、あらかじめ『ナビの場合、発送ミスや発送が遅れる場合があります。』と知らせるようにすべきだと思います。
最初の取引内容を落札者側の視点から見直すことをお勧めします。
第3者が見ても取引内容に問題があるという印象を持つと個人的には思います。

だから、最初の投稿に記載したようにナビは状況把握が難しいので、ミスの可能性が高まるという事がいいたかっただけです。

それに発送が遅れるからと言って1週間とか遅れる訳ではなく、せいぜい2、3日です。私は出品物によってIDを使い分けていますので、
多い時は1日に何十件と落札があり、それを処理するのに、どうして使い勝手が悪いナビは後回しになりがちです。

ちなみに私はオークション暦10年近くで、何万件と取引してきていますが、誤発送したのは2件のみで、
それもご落札者様の納得の行く形で対応しました（同商品の再発送等）。

オークション説明文にメール取引に関して記載していないのは、2chに「メールアドレスで取引するヤツを晒す」というようなスレッドがあり、
ヒマな人間が、意味のない違反申告を大量にしてくるからです（過去に別のIDで、メールアドレスに関して事前に記載してあった時に、
いわれのない大量の違反申告をされた事があり、調べたら2ｃｈのスレッドに私のIDよ出品物のURLが晒されていました。それから記載をやめました）。

オークションストア登録するには、税務署に申告する書類等の提出が必要で、基本的に実際にお店を経営している人達が対象であり、
個人で趣味の延長線上でしている人達は登録できません。

それに失礼ながら評価を拝見させて頂きましたが、そちらもオークション暦は、結構長いですよね。
当然、ナビが導入される前からオークションをされていたと思いますが、そんなメールで取引するのに抵抗ありますか？

それにあなたは出品もしていますよね。あなたはオークション説明文に、いちいち発送ミスに関して記載しますか？
あなたは記載していないのに、絶対に100％発送ミスしないと言い切れますか？言い切れないなら、なぜ、その事を、
オークション説明文に記載しないのですか？

いちいち、そんな細かい事を全部、説明文に記載していたら、長文になって誰も読んでくれませんし、
長文の注意文を記載しているオークションには逆に入札したくなくなると思います。

正直、ナビに切り替わってから、この方式に変えて何千件と取引してきましたが、今回のような理由でキャンセルしたいと言われたのは初めてです。

こちらは取引したいですが、いずれにせよ、キャンセルするなら「落札者都合」で入札を削除しますので、キャンセルするのかしないのかご連絡下さい。
早く再出品したいので。

『だから、最初の投稿に記載したようにナビは状況把握が難しいので、ミスの可能性が高まるという事がいいたかっただけです。』

結局ナビ取引「のみ」ミスの可能性が高まることに変わりはないわけですか？

『別にナビに限らず、発送ミスや発送が遅れるのは人間である限り起こりえる事なので、
それを理由にキャンセルするなら「落札者都合」で入札を削除させて頂きます（自動的に「非常に悪い」評価が付きます）。』

それなら何故ナビに限らずなどという言葉が出てきたのですか？
そもそもナビに限らないのであれば
『また、できるだけ気をつけていますが、ナビの場合、発送ミスや発送が遅れる場合があります。』
こんなことを記載する必要は全くありません。
これがなければナビでの取引に不安を持たなかったと思います。
また、都合よく落札者都合でのキャンセルを主張されていますがもう1度今までのやり取りを吟味されることをお勧めします。
あなたの主張する落札者都合でのキャンセル理由は自分には一切当てはまっていません。
こちらの言っていることはナビでの取引について「のみ」ミスの可能性が高まるとあらかじめ宣言されていること。
これでは実際問題としてナビでの取引を規制する為のけん制・脅迫という側面が強いと思いますし個人的にそう感じました。
そしてあくまで上記があって今後の取引が不安になったのでキャンセルという結論に至りました。

『それにあなたは出品もしていますよね。あなたはオークション説明文に、いちいち発送ミスに関して記載しますか？
あなたは記載していないのに、絶対に100％発送ミスしないと言い切れますか？言い切れないなら、なぜ、その事を、
オークション説明文に記載しないのですか？』

「100％発送ミスしない」といった類のことがらは1度も述べていません。
こちらが言いたいのはナビでの取引の場合「のみ」ミスの可能性が高まるのであれば
それは入札前に知らせるのがフェアな取引だと思うということです。
上記は意図の有無は判断できないが問題の焦点がずれた的外れな主張だと思います。
出品についてはそもそも最近は基本的に取引ナビで完結しており、
特定の取引方法では不利益をこうむる可能性が高まることを謳う内容をあとから連絡したこともありません。


『オークションストア登録するには、税務署に申告する書類等の提出が必要で、
基本的に実際にお店を経営している人達が対象であり、個人で趣味の延長線上でしている人達は登録できません。』

そういったことはもちろん知っています。
ただ、ヤフーのルールであるナビでのやり取りがそんなにわずらわしいのであれば、
相手にある意味半強制的な取引方法を提示するのではなく自らが代価を支払ってでも登録をすべきなのではと思います。

惜しいな。

�Aまでなら出品者がDQN確定だったんだが、
�B以降で落札者もDQNというのがハッキリした。
明らかにこの落札者は�Eで無駄に煽ってるよな。
出品者に問題があって取引する気ないならスルーしとけよ。

なるほど、こういう空気読めない奴が私怨で「正義の味方厨」になる訳かｗ

いや、そういったことは予め先に知らせろと言いたい
結局、入札の可能性を増やしたいが為に断り書きをあえて記載してないんだからさぁ
で、落札後に誘導取引をいきなり提示されてもそれは出品者のわがままとしか思えない
メールとかナビとかっていうことより対等な取引が最初から成立しえないことに納得が出来なかった

出品者がメール取引優先って書いてなかったってこと？
このやり取りはナビでやってたの？
メールでやってたら、笑いものだぞ。
これだけのやり取りする間に取引終わるだろうに。

>>721-730
こういう香具師がいるからメール連絡派のイメージが悪くなるんだよな。。

2chに晒されるのが怖いから商品説明に書いてません、って・・・
後出しマイルールのほうがよっぽど立派に晒し対象

是非出品者のIDを教えて欲しい。

>>732
でも出品者はナビでも対応すると言ってたんだろ。それをここまでひっぱるってのは明らかにお前が悪いよ。
俺はちゃんと説明文に「取引ナビは使いません」と明記してるけど、お前みたいな正義の味方気取りの輩とは
絶対に取引したくないからID晒せ。

＞出品者がメール取引優先って書いてなかったってこと？

もちろん！当然プロフィール等にも微塵も書いてなかったよ！

＞このやり取りはナビでやってたの？

実はメールでのやり取りでしたってｗ
いや、そんな余裕ないｗ



とりあえず、このとてもくだらない筋書きのないドラマはいかがでしたか？
まぁ、誰かの暇つぶしにでもなれば本望です

この場合は�@に「ナビ希望」とご連絡下さいって書いてあるんだから
「ナビ希望」って返せばいいだけの話だな。

落札者が無責任かつただの気持ち悪い粘着者だな。絵に描いたようにゆとりの見本だわ。

>>735
対応するって言っても発送ミスの可能性が高いって宣言されてるんだぜ
もし商品届かった場合、同意してる以上追求しづらいとは考えない？

ナビの場合、Yahoo!ゆうパックの追跡情報は基本的にお知らせできませんので、ご了承下さい。
また、できるだけ気をつけていますが、ナビの場合、発送ミスや発送が遅れる場合があります。

↑
この２行さえなければ出品者の過失はなかったかもしれん。
この２行が全てをダメにしている。落札者あっぱれとしか言いようがない・・・

>>738
俺にはそこまでは感じられないな。出品者はナビ嫌いみたいだからそう書いただけで、
実際にそうなるとは考えにくい。（気をつけるとも書いてるんだし。）
お前はちょっと被害妄想だ。

出品者はナビ嫌い
落札者はナビ好き
落札者を馬鹿にする文言かけば当然こうなるコトを予測すべき。
セキュリティ？知るか？
そんなん言うならオクなんぞすんなゴミに出せ

>>739
そう、自分もそこがどうしても気になってしまった
出品者の言ってることは理解はできるけど納得は出来ない
やっぱりそういったことを後から知らせるのはアンフェアだと思う

>>740
何の前触れもなく、いきなりの知らせで面食らったっていう側面は確かにあると思う
ただ、やっぱり一言多いんじゃないかとは今でも思う

よくある注意書きの
「メール便と定形外は補償がありませんので事故の場合の責任は負いかねます」
みたいなもんじゃないの？
そこで過剰反応しちゃった落札者に問題ありではないかと。

正直、なんでそんなにナビがいいのか分からない。
メールの方がよかった。

いままで取引ナビ常用で気に入ってるアホに向かってお前はアホだ。アホーアホーといえば逆上する
そういうアホにも入札をしてもらおうとかスケベ心出すからだ
アホ説得とかアホか

>>743
メール便や定型外に補償がない、というのは
物流のシステムに基づいた合理的な説明だけど
ナビの場合発送ミスが起こることがあります、ってのには
何の合理性も根拠もない。

一番問題なのは後出しマイルールのくせに態度が高圧的なこと。

「こちらの都合を押しつける形で誠に申し訳ないのですが、
私の拙劣な情報処理スキルのため、過去に取引ナビでの連絡を行った際に
発送ミスや対応の遅延を起こしてしまうケースがありました。
誠に恐縮ですが、もし可能であれば取引ナビを介さずに
メールで直接ご連絡をいただく形でのやり取りでお願いしたいのですが
どうかご理解いただけませんでしょうか。」

このくらいの文章であればそこまで気にならないと思う。
>>721-722の語調では脅迫まがいと受け取られても仕方がない。

>> ID:ibyyFsru0
こんな言葉尻とった屁理屈でキャンセルとかオク荒らしもいいとこだな、まるでモバオク上がりのノリだな。
この出品者の場合は普通にメールかナビか選択肢があるし。
その上で出品者の都合の話をしているだけ。
＞非常に手間がかかり困っております
の理由だろ？それを脅迫ってｗ

嫌メールの感情だけで同調して出品者叩きしてる奴も
この粘着の単細胞落札者同様オクなんかやるべきじゃないわ。

最近、商品説明にメール取引OKと加えてみました。
取引ナビも使うけどメールの方が楽で好きだし。
ヤフーが選択肢を作らないなら出品者がその選択肢を作るしかないでしょう。

>>745
え？メール便と定形外の「事故」が合理的なの？うそっ；
あと
「私の拙劣な情報処理スキルのため、過去に取引ナビでの連絡を行った際に発送ミスや対応の遅延を起こしてしまうケースがありました。」
じゃなくて
「ヤフーの拙劣な連絡システムのため、過去に取引ナビでの連絡を行った際に発送ミスや対応の遅延を起こしてしまうケースがありました。」
が正解ね。
もしその出品者が「拙劣な情報処理スキル」ならメールでも「発送ミスや対応の遅延」を起こすはずだよ。

>>745
>>721-722を見て脅迫とは思わないよ。
実際、複数落札したらナビだと対応遅いもん。

説明すべきこととしなくていいことの区別がつかない奴だね。

>>747
根本的に考え方がおかしい。
取引ナビのシステムの利便性云々とかヤフーが悪いとか
そんなことを落札後に聞かされても
落札者としてはハア？となるだけ。

姿の見えない相手なんだからさ、
出品者はいろんな性格の落札者を想定して連絡すべきなんだよ。
ヤフーの改悪のせいで困ってるんだ、俺は悪くない、
だからメール使え、取引ナビ使ったらどうなっても知らんぞ
みたいな連絡をされたら
大半の落札者は不愉快な気持ちになると思うよ。

>>721の文章にはそういう誠意や思いやりが感じられない。
2chに晒されたりして心がねじ曲がってしまった可哀想な人かもしれないけど。

>>748
複数落札の時にはナビは使いにくいね。
前に複数落札落札の時に2日ぐらい気づかずに放置しちゃった事があるなあ。

普段はナビブラ使うんだけど、その時は別IDでも出しててそっちはその人だけだったから
ナビブラのID切り替えるのも面倒だしと思って別IDはナビを直接使ってた。
2点「A」「B」のうち最初に落札された「A」の方から連絡してそっちだけ見てたけど全然連絡こなくて
「もしかして」と思って「B」の方を覗いたらそっちに来ててビンゴ。
すぐ気づかなかったから2日間放置しちゃった。
幸いクレームとかなくて助かったけど；

メールならそういう失敗はありえない。

>>750
うん、そうだね。って事でいいのかな？このスレ的には。

今はビダでやってるけど
ヤフオクでメール取引の場合取引ナビに出品者がメアド晒してメールくれってやんのかい

たぶんそうじゃないの？
最初の連絡は以前のメールの時も今のナビも手間変わらないから。

>>753
落札案内に載せてる人も

33歳のひろみ婆さん！
なんでそんなに高いの？？
完全に吊り上げ・・
おっさんが出品してるんだろう〜〜〜＾＾
過去のデーターも怪しい〜〜
プロフィールもうさんくさいなっ！！
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hiromi163jp1966

落札するほうからしてみたら取引ナビもメールも併用することになってすげえ面倒くさい
それなら取引ナビ一本のほうがすっきりしてていい

先月からヤフゆう発送の出品物はメール連絡限定に一本化
もちろん発送通知メールサービス利用の為って説明済みだ
ナビだと終わってからも詳細貼り付けの手間がかかるからな
こちらのメアドは落札通知メッセージ欄に書いている(出品ページにその旨も)が
ごくごくスムーズに進行しているよ

33歳のひろみ婆さん！
なんでそんなに高いの？？
完全に吊り上げ・・
おっさんが出品してるんだろう〜〜〜＾＾
過去のデーターも怪しい〜〜
プロフィールもうさんくさいなっ！！
しかもID見ると　1966年生まれ！？？　４２歳〜〜！！？？
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hiromi163jp1966

>>750
> ※メールアドレス通知に抵抗がある場合は取引ナビを使用しますので、「ナビ希望」とご連絡下さい。

この部分に誠意を感じるけど。あと文面は初心者にもわかりやすく書いている。
あと初めに「私的には」と断ってるんだからｲｲｼﾞｬﾏｲｶ？自分は気にならんけど。
気になる人もいるんだな。

どう書いたって気に入らない人は気に入らないんだろうけどね。

ヤフージャパンID　celine_risa9100 長野県の変態下着泥棒
今週も懲りずに使用済み下着パンティ40枚以上出品中。
毎週末事にこれだけ多量の盗品使用済下着を出品している。
一応こいつの地元警察にも盗品絡みの常習犯で通報済。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d89078365
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n70211460
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/118213513
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k105418572
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73932123
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w31982304
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h124474682
その他こいつがチンカス擦り付けた盗品女性下着多数出品。
yos**** oat****(評価を上げる為に自分で自分に良い評価を付ける馬鹿）
sio**** nor**** ad1****他金額つり上げ自演IDなので要注意
こいつ馬鹿丸出しなので、全ての入札履歴を見ればyos*** sio***などの
自演入札時間が同一　馬鹿丸出し　IP検索しても同一PC

ヤフージャパンID　celine_risa9100 長野県の変態下着泥棒
私の顔写真をアップして欲し〜〜と言う要望があったので恥ずかしながら
ポートレートアップしま〜すとか言って数十年前の他人の写真無断掲載
してるけど、こいつ男だろw しかも毎回同じ古いクズ写真 プッ
お友達からもショーツを頂いて出品しました〜とか、他人に使用済ショーツ
を預ける女いねーだろ。（このおやじのチンカス擦り付けパンツ確定）
毎週末必ず40着ほど使用済パンツ他下着出してるけど盗品の可能性大

今までの総合評価　非常に悪い・悪い22
コメント:口座は女名義ですが実は違いますね。数十年以上前の誰かの写真を
無断で使ってます。ＬＰ盤やあんな眉毛は平成の世には有り得ないです。
自身の顔写真を本当にアップしているというならセルフタイマーで下着を
持った顔出し画像をアップして疑いを晴らして下さい。←無理だろw
女もどきの禿げおやじなんだから
返答 ： わ〜っ、ひどい嫌がらせにあっちゃったみたい(；；)

ID tete_de_homme 　（自称　高額所得者）

今度はご老人にまで・・・
気に喰わない事があるとペナルティと称し「罰金とその領収書」を要求します。罰金支払い終了まで発送しません。
メール使用の強要、入金確認連絡すらもペナルティで罰金。
相手への評価は悪意の報復評価のみ、もちろん住所も明かしません。
上記すべて後出しでの要求。
しかも出品物。新品の同じＣＤ、ゲームソフトが何回も・・・
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tete_de_homme&filter=-1
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dogonnpp&filter=-1
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tete_de_homme&role=&filter=0

★落札者へのＦＭ抜粋
【重要】下記文面をお読みになり落札者様のほうからメールにてご連絡ください。（3日以内での対応でお願い致します）
�@サブジェクトは商品名にしてメールでお送りください。（確認業務簡素化のため）
　〇〇〇〇@yahoo.co.jp上記アドレスまでお願いします。

�A連絡掲示板＆取引ナビの使用はご遠慮ください（確認に手間がかかるため）

�B商品説明に書いてある注意事項違反はお控えください（入金確認の連絡の催促等々）
上記3点が守られない場合、私に余計な作業工数が増えるので罰金とし　100円支払って頂きます。
これは金銭の取得が目的ではなく（私の年収は自分で言うのもなんですが高いほうですので100円もらっても仕方ないです）、
不注意を改め反省してもらうためです。 ですので私に払うのではなく、
慈善団体に100円寄付しその領収証を私に送付くださればと思います。

ただ注意力散漫な無能さを棚に上げ、難癖をつけペナルティーに逆ギレする輩が後を絶ちません。
そのような方には　“簡易包装”　でお送りしますのでお気をつけ下さい。

※誠意ある落札者様には、これでもかというくらい丁寧に梱包しますのでご安心を！
※スケジュールの都合上、連絡よりも発送を優先で動きます。（ですので連絡がないまま商品が到着した等の事が多々生じます）
※日をまたぐ商品の取り置きはNGです。それを認めると永遠にループすることも考えられますので。
　取引終了までよろしくお願いしますね。

「ナビの場合、Yahoo!ゆうパックの追跡情報は基本的にお知らせできません」ｗｗｗ

ヤフージャパンID　celine_risa9100 長野県の変態下着泥棒
今週も懲りずに使用済み下着パンティ40枚以上出品中。
毎週末事にこれだけ多量の盗品使用済下着を出品している。
一応こいつの地元警察にも盗品絡みの常習犯で通報済。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d89078365
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n70211460
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/118213513
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k105418572
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73932123
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w31982304
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h124474682
その他こいつがチンカス擦り付けた盗品女性下着多数出品。
yos**** oat****(評価を上げる為に自分で自分に良い評価を付ける馬鹿）
sio**** nor**** ad1****他金額つり上げ自演IDなので要注意
こいつ馬鹿丸出しなので、全ての入札履歴を見ればyos*** sio***などの
自演入札時間が同一　馬鹿丸出し　IP検索しても同一PC

>>765
そこはメール自動通知のことだろうと容易に想像つくから特に笑えるとこじゃないけどな。
最近の参加者はその存在すら知る機会ないからな、765自身の恥晒しだよ。

ちなみにちょっと前までは、郵便の追跡だとデータ反映遅れるし、使う使わないとか専用スレ立っていろいろ語られてたんだが
見たところ他にも脅迫だの過失だのと勘違いしてる奴までいるし、時代も変わったもんだｗ