【補償適用】取引ナビPart23【安全・簡単】
1 ：名無しさん（新規）：
前スレ：【補償適用】取引ナビPart22【取りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1211028544/
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-02.html
商品が落札されたら、落札通知とは別に、必ず取引ナビで落札者へ連絡してください。
取引ナビを使用せずメールで取引を行ったために
・詐欺に遭い、補償が受けられなかった
・ＩＤを削除され、ヤフオク永久追放状態になった
等の報告も多数寄せられています。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1211028544/
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-02.html
商品が落札されたら、落札通知とは別に、必ず取引ナビで落札者へ連絡してください。
取引ナビを使用せずメールで取引を行ったために
・詐欺に遭い、補償が受けられなかった
・ＩＤを削除され、ヤフオク永久追放状態になった
等の報告も多数寄せられています。
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2 ：名無しさん（新規）：2008/08/14(木) 23:42:50 ID:MClpvvRF0
>>1さん、嘘乙。
Yahoo!オークションカスタマーサービス××です。
ご利用くださいまして、ありがとうございます。
お問い合わせくださいました「取引ナビ以外での連絡方法」について
ご案内いたします。
Yahoo!オークションでは、オークションの終了時に「取引ナビ」という
連絡用のツールを用意していますが、実際の取引に伴う連絡手段などに
つきましては、利用者の方の判断にお任せしております。
Yahoo!オークションでは、連絡方法のルール等は設けておりませんので、
お互いのメールアドレス交換後、取引ナビではなくメールでのやり取りを
行うなど、お客様が最適と思われる方法で、取引のやり取りを行ってくだ
さいますようお願いいたします。
これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。
ご利用くださいまして、ありがとうございます。
お問い合わせくださいました「取引ナビ以外での連絡方法」について
ご案内いたします。
Yahoo!オークションでは、オークションの終了時に「取引ナビ」という
連絡用のツールを用意していますが、実際の取引に伴う連絡手段などに
つきましては、利用者の方の判断にお任せしております。
Yahoo!オークションでは、連絡方法のルール等は設けておりませんので、
お互いのメールアドレス交換後、取引ナビではなくメールでのやり取りを
行うなど、お客様が最適と思われる方法で、取引のやり取りを行ってくだ
さいますようお願いいたします。
これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。
何故か取り引きナビ関連のスレには>>4の回答が嘘だと決め付ける方がいます
どちらが本当か分からず不安な場合は自分で問い合わせをしてみましょう
それが一番です
Yahoo!オークション - お問い合わせフォーム
http://ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback
どちらが本当か分からず不安な場合は自分で問い合わせをしてみましょう
それが一番です
Yahoo!オークション - お問い合わせフォーム
http://ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback
1さん乙です
一刻も早くメール取引してる人はいなくなってほしいですね
メール取引は危険だし、マイルールな人が多いものですから
一刻も早くメール取引してる人はいなくなってほしいですね
メール取引は危険だし、マイルールな人が多いものですから
7 ：名無しさん（新規）：2008/08/15(金) 05:52:24 ID:gMiW4Opd0
1.ナビはヤフーの提供広告とページビュー稼ぎを主とした連絡手段です
2.間違っても工作員の言う詐欺師フィルターでも取引安全保険でもありません
3.補償をうける時にはヤフーサーバー経由なのに全ページ出力の必要がありますし優遇もされません
4.工作員は何故かカスタマーに問い合わせをしませんし回答を「捏造」で処理します
5.しかしヤフー直営の浅知恵袋では何故かカスタマー回答を「捏造」とは指摘せず触れずにスルーします
2.間違っても工作員の言う詐欺師フィルターでも取引安全保険でもありません
3.補償をうける時にはヤフーサーバー経由なのに全ページ出力の必要がありますし優遇もされません
4.工作員は何故かカスタマーに問い合わせをしませんし回答を「捏造」で処理します
5.しかしヤフー直営の浅知恵袋では何故かカスタマー回答を「捏造」とは指摘せず触れずにスルーします
8 ：名無しさん（新規）：2008/08/15(金) 07:13:17 ID:87BwsT93O
【強制適用】取引ナビPart21【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1204467884/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1204467884/
9 ：名無しさん（新規）：2008/08/15(金) 08:09:01 ID:5hM1zkfe0
>>7さん乙です。ついでに補足を追加しておきます。
1.投稿通知メールは投稿内容のカケラもない単なる広告メールです。
更にたとえ有料IDユーザーでも投稿完了直後に広告が強制表示されます。
2.工作員発言が事実ならオク曲がり角に直面しているヤフー自身が
積極的にPRするはずです。
3.色眼鏡で見れば「補償審査申し込み手間ハードル」を意識的に上げていますね。
また「ウンコでも石ころでもとにかく届いたら補償審査対象外で門前払い」は事実です。
4と5.これは指摘の通りで工作員言動には「説明できないダブルスタンダード」が
明白に存在しています。
ハッキリしている事は白黒の判断基準をもつのはヤフーだけであって、
>>1,6の様な「正義の味方気取り」の工作員ではない事です。
確認を取りたければ有料IDユーザーの当然の権利として>>5のカスタマーセンターへ尋ねましょう。
1.投稿通知メールは投稿内容のカケラもない単なる広告メールです。
更にたとえ有料IDユーザーでも投稿完了直後に広告が強制表示されます。
2.工作員発言が事実ならオク曲がり角に直面しているヤフー自身が
積極的にPRするはずです。
3.色眼鏡で見れば「補償審査申し込み手間ハードル」を意識的に上げていますね。
また「ウンコでも石ころでもとにかく届いたら補償審査対象外で門前払い」は事実です。
4と5.これは指摘の通りで工作員言動には「説明できないダブルスタンダード」が
明白に存在しています。
ハッキリしている事は白黒の判断基準をもつのはヤフーだけであって、
>>1,6の様な「正義の味方気取り」の工作員ではない事です。
確認を取りたければ有料IDユーザーの当然の権利として>>5のカスタマーセンターへ尋ねましょう。
10 ：名無しさん（新規）：2008/08/15(金) 14:36:28 ID:PeVWBtAa0
そもそも未だにナビに適応できてないのを
Yahooに八つ当たりしてるお前らが
どれだけ理不尽か自分でわかってるのか？
お前らが恨むべきはYahooではなく自分のオツムの弱さだろ。
Yahooに八つ当たりしてるお前らが
どれだけ理不尽か自分でわかってるのか？
お前らが恨むべきはYahooではなく自分のオツムの弱さだろ。
>>10
馬鹿だねえｗ
こっちが適応しても相手が適応しなければ円滑な取引はできないだろ。
事実、相手がナビの使い方を理解しておらず円滑な取引ができず取引成立しなかった事もある。
メール取引の時はそんな事はなかった。
ナビ導入以降は「ナビの使い方」を覚える必要があるんで初心者のハードルがその分高くなるんだよ。
より参加者が多くなる事で落札率も入札数も多くなるというのに、
参加が面倒になったら参加者が減って落札率も入札数も減るじゃないか。
現に改悪続きで盛り下がってるし、かといって他オクがその分盛り上がってる訳でもない。
結論として、不便で面倒な糞ナビがせっかく育ったネットオークション文化の芽を摘んだという事になる。
馬鹿だねえｗ
こっちが適応しても相手が適応しなければ円滑な取引はできないだろ。
事実、相手がナビの使い方を理解しておらず円滑な取引ができず取引成立しなかった事もある。
メール取引の時はそんな事はなかった。
ナビ導入以降は「ナビの使い方」を覚える必要があるんで初心者のハードルがその分高くなるんだよ。
より参加者が多くなる事で落札率も入札数も多くなるというのに、
参加が面倒になったら参加者が減って落札率も入札数も減るじゃないか。
現に改悪続きで盛り下がってるし、かといって他オクがその分盛り上がってる訳でもない。
結論として、不便で面倒な糞ナビがせっかく育ったネットオークション文化の芽を摘んだという事になる。
13 ：名無しさん（新規）：2008/08/15(金) 16:45:01 ID:Vm3MbdAe0
早速に工作員お得意の衝突内容からの一時退避による
論点そらし誘導が始まったな
対応云々以前に使用経験に即してあれこれ意見を持つようになるのが
普通の消費者(ユーザー)態度であり健全な頭の持ち主
それを八つ当たりとか頭の弱さと書いたところで誰も付いてこない
もっともそれ以前に工作員には何の判断権限も無いんだけどね
論点そらし誘導が始まったな
対応云々以前に使用経験に即してあれこれ意見を持つようになるのが
普通の消費者(ユーザー)態度であり健全な頭の持ち主
それを八つ当たりとか頭の弱さと書いたところで誰も付いてこない
もっともそれ以前に工作員には何の判断権限も無いんだけどね
15 ：名無しさん（新規）：2008/08/15(金) 17:44:51 ID:birdfF5c0
普通の企業ならユーザーからの意見フィードバックを待って分析・改善になるんだが、
形だけの窓口で体裁を作っただけで自ら受付を拒否している
シェア上は実質独占状態だから競合圧力も存在しない
そして特定グループ内企業ユーザーだけを不当に優遇して運営
ある意味では工作員も洗脳犠牲者ではあるが、
そろそろこんな事に気付いてもいいと思うんだがな
形だけの窓口で体裁を作っただけで自ら受付を拒否している
シェア上は実質独占状態だから競合圧力も存在しない
そして特定グループ内企業ユーザーだけを不当に優遇して運営
ある意味では工作員も洗脳犠牲者ではあるが、
そろそろこんな事に気付いてもいいと思うんだがな
16 ：名無しさん（新規）：2008/08/15(金) 23:06:32 ID:nZoJLupnO
メール取引希望の出品者から取引が終わった後も
しつこく出品のお知らせとまたご利用くださいメールが週一でくる
着信拒否してたけどアドレス変えてまた送ってきたよ
こんなことがあったから取引ナビを使わない出品者からは落札しない
しつこく出品のお知らせとまたご利用くださいメールが週一でくる
着信拒否してたけどアドレス変えてまた送ってきたよ
こんなことがあったから取引ナビを使わない出品者からは落札しない
17 ：名無しさん（新規）：2008/08/16(土) 01:21:05 ID:IQY14h6g0
20 ：名無しさん（新規）：2008/08/16(土) 06:21:34 ID:8WnQk5Tb0
メアドは容易に変更できるから他の情報と比べると個人特定度の点で評価が低い
二束三文扱いが常識だから汗水たらしてまで集めたりはしないよ
それでも>>16の文章には理解(正義の味方にはなれない)があるのが救いだ
「自分の条件に合わないから落札(=入札)しない」の一文
出品者からはその行動だけで結構だし取引がスムーズに進行する第一歩だ
二束三文扱いが常識だから汗水たらしてまで集めたりはしないよ
それでも>>16の文章には理解(正義の味方にはなれない)があるのが救いだ
「自分の条件に合わないから落札(=入札)しない」の一文
出品者からはその行動だけで結構だし取引がスムーズに進行する第一歩だ
メアドもプロバイダのメールアドレスのようなもの以外だとまったく問題ねぇ～
ヤフメも一応アドレスを容易に変更できるし・・
有料のメールボックス（あるいはレン鯖）借りれば、メアドなんか作り放題
ヤバくなったらすぐに別のものに変更可能
http://www.sakura.ne.jp/mail/index.html
ヤフメも一応アドレスを容易に変更できるし・・
有料のメールボックス（あるいはレン鯖）借りれば、メアドなんか作り放題
ヤバくなったらすぐに別のものに変更可能
http://www.sakura.ne.jp/mail/index.html
22 ：名無しさん（新規）：2008/08/16(土) 11:31:21 ID:XYzGUXMW0
本日ネット開通なんてヤツならいざ知らず目的に応じて
2nd(最悪問題発生時には消してもいい)アドレスを用意するのは当たり前だしね
今度は工作員はメール連絡で知られたのメールの部分を強調して
「知られた自宅の住所やTel番号が・」って言い出すのかなwww
2nd(最悪問題発生時には消してもいい)アドレスを用意するのは当たり前だしね
今度は工作員はメール連絡で知られたのメールの部分を強調して
「知られた自宅の住所やTel番号が・」って言い出すのかなwww
23 ：名無しさん（新規）：2008/08/16(土) 11:48:02 ID:j+NsIPRDO
ナビ使っとけばメアド変更の手間もかからないから効率的
>>23
取ナビ使う方がメアド変更よりはるかに面倒って分からないの？
取ナビ使う方がメアド変更よりはるかに面倒って分からないの？
25 ：名無しさん（新規）：2008/08/16(土) 14:38:58 ID:rdbncGDZ0
26 ：名無しさん（新規）：2008/08/16(土) 16:57:58 ID:+pXRD6Hy0
確かに取ナビ使う程度が手間に感じるならヤフオク自体に向いていないね
まわりに迷惑かけないようにストアになるなら何も言わないけどね
まわりに迷惑かけないようにストアになるなら何も言わないけどね
27 ：名無しさん（新規）：2008/08/16(土) 17:11:27 ID:+pXRD6Hy0
889 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 2008/05/10(土) 21:03:38 ID:GIlIccSf0
お問い合わせいただきました「落札後の連絡」の件について
ご案内いたします。
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションスト
アとの取引を除き、必ず取引ナビを利用して頂くようお願いいたします。
出品者へ連絡する場合だけではなく、出品者から取引ナビ以
外で連絡があった場合も同様に、取引ナビを利用してくださいますようお願いいたします。
また、落札後の連絡方法につきまして、以下のページでも画像
を交えた詳しい案内を記載致しておりますので、ご参照いただ
けますと幸いです。
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/transaction_navi/index.html
9 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/06/29(金) 09:08:07 ID:fjOy/SbG0
Yahoo!オークションカスタマーサービスXXです。
返答が遅くなり、申し訳ございません。
お問い合わせいただきました件についてご案内いたします。
先のお知らせと重複し恐れ入りますが、Yahoo!オークションでは、実際の
取引に伴う連絡手段などにつきましては、利用者の方の判断にお任せして
おります。
Yahoo!オークションでは、連絡方法に関するルール等を設けておりません。
必要に応じて相手の方ともご相談のうえ、「連絡掲示板」からの連絡を含め、
最適と思われる方法でやり取りを行っていただけますと幸いです。
これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。
Yahoo!オークションカスタマーサービスXXです。
返答が遅くなり、申し訳ございません。
お問い合わせいただきました件についてご案内いたします。
先のお知らせと重複し恐れ入りますが、Yahoo!オークションでは、実際の
取引に伴う連絡手段などにつきましては、利用者の方の判断にお任せして
おります。
Yahoo!オークションでは、連絡方法に関するルール等を設けておりません。
必要に応じて相手の方ともご相談のうえ、「連絡掲示板」からの連絡を含め、
最適と思われる方法でやり取りを行っていただけますと幸いです。
これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。
29 ：名無しさん（新規）：2008/08/16(土) 17:47:50 ID:+pXRD6Hy0
■取引ナビを導入した理由は？
Yahoo!オークションでは、利用者の方からのご意見や、以下のようなケースの
報告を受けて「取引ナビ」を導入し、メールアドレスの表示を廃止することと
なりました。
・メールアドレスの設定不備や、メール配信の事故などによって、
連絡が取れないことがある
・オークション終了時に、無条件でメールアドレスが公開されることに
抵抗がある
・出品者を名乗って、メールで補欠落札者に取引を持ちかける詐欺が
報告されている。
■取引ナビに投稿された内容について
取引ナビに投稿した内容は、出品者と落札者のみが閲覧可能になっており、
Yahoo!オークションでも内容を閲覧することができませんので、ご安心
ください。
Yahoo!オークションでは、利用者の方からのご意見や、以下のようなケースの
報告を受けて「取引ナビ」を導入し、メールアドレスの表示を廃止することと
なりました。
・メールアドレスの設定不備や、メール配信の事故などによって、
連絡が取れないことがある
・オークション終了時に、無条件でメールアドレスが公開されることに
抵抗がある
・出品者を名乗って、メールで補欠落札者に取引を持ちかける詐欺が
報告されている。
■取引ナビに投稿された内容について
取引ナビに投稿した内容は、出品者と落札者のみが閲覧可能になっており、
Yahoo!オークションでも内容を閲覧することができませんので、ご安心
ください。
30 ：名無しさん（新規）：2008/08/16(土) 17:49:35 ID:+pXRD6Hy0
メールでの取引はガイドライン違反です。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
＞このYahoo!オークションガイドラインの他にも、
＞Yahoo!オークション内には利用にあたって守っていただきたいルールが
＞適切な箇所に記載されていますので遵守してください。
適切な箇所、つまりヘルプに
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-33.html
＞落札後の出品者と落札者の連絡には、「取引ナビ」を利用します。
と記載されています。
ルールが守れない人はヤフオクから去って下さいねｖ
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
＞このYahoo!オークションガイドラインの他にも、
＞Yahoo!オークション内には利用にあたって守っていただきたいルールが
＞適切な箇所に記載されていますので遵守してください。
適切な箇所、つまりヘルプに
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-33.html
＞落札後の出品者と落札者の連絡には、「取引ナビ」を利用します。
と記載されています。
ルールが守れない人はヤフオクから去って下さいねｖ
現行スレはこっちだよ～
【本スレ】取引ナビPart21【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1200210763/
スレ乱立は2チャンネルのルール違反です♪
【本スレ】取引ナビPart21【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1200210763/
スレ乱立は2チャンネルのルール違反です♪
「2チャンネル」って何なんだｗ「2ちゃんねる」だろ；
改めて・・・
スレ乱立は2ちゃんねるのルール違反です♪
ルールを守れる人は↓現行スレへ移動しましょう。
【本スレ】取引ナビPart21【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1200210763/
改めて・・・
スレ乱立は2ちゃんねるのルール違反です♪
ルールを守れる人は↓現行スレへ移動しましょう。
【本スレ】取引ナビPart21【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1200210763/
33 ：名無しさん（新規）：2008/08/16(土) 18:29:28 ID:+pXRD6Hy0
馴染みの出品者さんが以前はメールでも取りナビでもOKで出品してたんだけど、
最近になって取りナビオンリーになった。
その人から落札した時に理由を聞いたら、知り合いがメールでの取引でオークション補償が
受けられなかったとの事。
真偽が確かかどうか、ヤフーにメールでの取引は補償対象外なのかと問いあわせてみたらしい。
↓がその回答のコピペだって。これってヤバイよね・・・
34 ：名無しさん（新規）：2008/08/16(土) 18:30:05 ID:+pXRD6Hy0
Yahoo!オークションカスタマーサービス○○です。
ご連絡いただきまして、誠にありがとうございます。
お問い合わせいただきました「Yahoo!オークション補償」の件について
ご案内いたします。
たいへん恐れ入りますが、個別の事例に関し補償対象・対象外の審査に
関する事柄はお答えいたしかねます。ご自身のケースについて、以下の
補償規定にて、ご確認くださいますようお願いいたします。
◇Yahoo!オークション補償規定
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation-term.html
なお、Yahoo!オークション補償はガイドライン及び、
適切な箇所に記載されておりますルールを遵守して頂く事を前提としております。
オークション終了後の連絡については以下をご参照ください。
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
[これからはじめる方も、取引中の方も]
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。
所定の審査の結果、補償金のお支払対象ではないと判断する場合も
ございます。あらかじめご了承くださいますようお願い申し上げます。
これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いいたします。
>>34
＞所定の審査の結果、補償金のお支払対象ではないと判断する場合も
＞ございます。あらかじめご了承くださいますようお願い申し上げます。
鳥ナビ使ったからと云って、それだけで補償対象となるわけではないってことですね。
＞所定の審査の結果、補償金のお支払対象ではないと判断する場合も
＞ございます。あらかじめご了承くださいますようお願い申し上げます。
鳥ナビ使ったからと云って、それだけで補償対象となるわけではないってことですね。
>>33
>>34
ヤフオクの工作員による論点すり替えなどを駆使した大嘘です。
過去ログを見れば、これまで工作員が嘘をつき続けて来た歴史とともに工作員の卑劣さがよくわかります。
また、工作員が連戦連敗してきた事実もよく分かります。
工作員は詐欺師です。
初心者はだまされないように気をつけよう！
>>34
ヤフオクの工作員による論点すり替えなどを駆使した大嘘です。
過去ログを見れば、これまで工作員が嘘をつき続けて来た歴史とともに工作員の卑劣さがよくわかります。
また、工作員が連戦連敗してきた事実もよく分かります。
工作員は詐欺師です。
初心者はだまされないように気をつけよう！
37 ：名無しさん（新規）：2008/08/16(土) 21:34:57 ID:kZ5B8k9L0
工作員はヤフーの正規関係者ではなくて単なる一個人なので、
メール連絡の白黒判断の権限は全くありません
それが判断できるのはヤフーだけです
どちらのコピペが正しいかは>>5記載のカスタマーへ問い合わせてみるべきです
問い合わせは正規IDユーザーとしての正しい権利行使ですので遠慮は不要です
メール連絡の白黒判断の権限は全くありません
それが判断できるのはヤフーだけです
どちらのコピペが正しいかは>>5記載のカスタマーへ問い合わせてみるべきです
問い合わせは正規IDユーザーとしての正しい権利行使ですので遠慮は不要です
>>29
>■取引ナビを導入した理由は？
>・出品者を名乗って、メールで補欠落札者に取引を持ちかける詐欺が
>報告されている。
未だに無くならないのですが！
ナビを導入せずに[email protected]というメールアドレスを禁止すれば
100％防げると思うのですが何故そうしないのでしょうか？
あ、取り引きナビはアクセス数を稼ぐために作られたからですか、納得です。
>■取引ナビを導入した理由は？
>・出品者を名乗って、メールで補欠落札者に取引を持ちかける詐欺が
>報告されている。
未だに無くならないのですが！
ナビを導入せずに[email protected]というメールアドレスを禁止すれば
100％防げると思うのですが何故そうしないのでしょうか？
あ、取り引きナビはアクセス数を稼ぐために作られたからですか、納得です。
メールで連絡取り合うと補償が受けられない可能性もあるのか
なるべく取引ナビ使うようにしないとな
なるべく取引ナビ使うようにしないとな
>>38
飲酒運転の罰則強化に文句を言ってるバカと同じ発想だねＷ
罰則を強化しても飲酒運転は無くならないじゃないか！ってね
つーか企業が自社の利益を優先して当然なんだけどね
まぁ、行き過ぎれば淘汰されけどな
飲酒運転の罰則強化に文句を言ってるバカと同じ発想だねＷ
罰則を強化しても飲酒運転は無くならないじゃないか！ってね
つーか企業が自社の利益を優先して当然なんだけどね
まぁ、行き過ぎれば淘汰されけどな
>>40
どこをどう読んだら
>罰則を強化しても飲酒運転は無くならないじゃないか！ってね
に繋がるのかさっぱり分からないから具体的に教えて
自社の利益を優先して利用者の利便性を損ね、
最善の策を分かっていながら講じず、さも詐欺を撲滅しようとしているように見せかける
でも完全に一人勝ちだから淘汰されない
そんなことも分からないの？
どこをどう読んだら
>罰則を強化しても飲酒運転は無くならないじゃないか！ってね
に繋がるのかさっぱり分からないから具体的に教えて
自社の利益を優先して利用者の利便性を損ね、
最善の策を分かっていながら講じず、さも詐欺を撲滅しようとしているように見せかける
でも完全に一人勝ちだから淘汰されない
そんなことも分からないの？
42 ：名無しさん（新規）：2008/08/17(日) 06:53:32 ID:cgs8S90sO
それだけ嫌なのになんでYahooを使い続けてるの？
アンチナビ連中は頭が膿んでんのか？
アンチナビ連中は頭が膿んでんのか？
43 ：名無しさん（新規）：2008/08/17(日) 07:12:59 ID:VziPV9JD0
>>42
どんなグッズやサービスでも「ここだけは不満」が発生するのは、
日常生活でも別に珍しいことでもなんでもなくごく自然な態度
だから完全な第三者のアンタにとやかく言われる筋合いの事ではない
逆に
「ヤフーの正式関係者でないのにナビの評価如きで何故そんなに必死なの？
マンセーナビ連中は頭が膿んでんのか？ 」
と返しておくわ
どんなグッズやサービスでも「ここだけは不満」が発生するのは、
日常生活でも別に珍しいことでもなんでもなくごく自然な態度
だから完全な第三者のアンタにとやかく言われる筋合いの事ではない
逆に
「ヤフーの正式関係者でないのにナビの評価如きで何故そんなに必死なの？
マンセーナビ連中は頭が膿んでんのか？ 」
と返しておくわ
45 ：名無しさん（新規）：2008/08/17(日) 13:02:49 ID:rINKaFul0
>>42
オクに限ってみてもすべての出品者がYゆうやYかんたん決済を許可している訳ではない
すべてはいろんな要素を天秤にかけて出品者が取捨選択しているだけ
ただナビはオクシステムに近い(PCの世界の低レベルみたいな感じ)サービスなので
人によっては念のために使用前にカスタマーで白黒を確認済みだけの事
何がいったい不満なのかね
正式関係者でもない工作員如きに白黒言われるのは不愉快千万だし無視するが、
もはやそれ以前に判断の権限が無いことを自覚するべき
Yマークシャツを着た「正義の味方」を演じたいのなら脳内妄想だけにしといてくれ
オクに限ってみてもすべての出品者がYゆうやYかんたん決済を許可している訳ではない
すべてはいろんな要素を天秤にかけて出品者が取捨選択しているだけ
ただナビはオクシステムに近い(PCの世界の低レベルみたいな感じ)サービスなので
人によっては念のために使用前にカスタマーで白黒を確認済みだけの事
何がいったい不満なのかね
正式関係者でもない工作員如きに白黒言われるのは不愉快千万だし無視するが、
もはやそれ以前に判断の権限が無いことを自覚するべき
Yマークシャツを着た「正義の味方」を演じたいのなら脳内妄想だけにしといてくれ
46 ：名無しさん（新規）：2008/08/18(月) 03:06:45 ID:3Wv53ofC0
メール取引を強要してきた糞出品者に雨降らせてやった。
すっきりした。
すっきりした。
数少ない満足感って事ね
48 ：名無しさん（新規）：2008/08/18(月) 04:43:23 ID:Y9iwaPa10
「出品時に書いている事に同意できないのなら入札するな」はオク公認ルール
それも理解できないバカが降らした雨に何の意味もないし相手にされない
逆にBLに放り込まれるだけの愚行だな
それも理解できないバカが降らした雨に何の意味もないし相手にされない
逆にBLに放り込まれるだけの愚行だな
49 ：名無しさん（新規）：2008/08/18(月) 06:22:46 ID:bR+hQUKm0
>>46
完全なネット自慰行為にすぎないけどもとりあえず満足できてよかったな
でも現状の工作員は「糸の切れた凧」状態なのにいいかげん気付いてくれよ
仮に脳力不足で無理だったとしても妄想をルサンチマンにまで増幅する事だけはやめてね
完全なネット自慰行為にすぎないけどもとりあえず満足できてよかったな
でも現状の工作員は「糸の切れた凧」状態なのにいいかげん気付いてくれよ
仮に脳力不足で無理だったとしても妄想をルサンチマンにまで増幅する事だけはやめてね
50 ：名無しさん（新規）：2008/08/18(月) 09:55:13 ID:SuIhKitvO
出品時に「メールでの取引になりますので補償されません」と明記しとけばOKでしょ
出品時に「鳥ナビでの取引でも補償されるとは限りません」と明記しとけばOKでしょｗ
たまにいるけどな
メール取引と書いてないくせにメール取引強要してくるやつ
メール取引と書いてないくせにメール取引強要してくるやつ
工作員はオクを実際に体験してその体験に基づいて発言をしろよな
”机上の妄想”ばかりで虚しくないか？
え？！ お金のためにやってるって！
他人をだましてまで・・・
”机上の妄想”ばかりで虚しくないか？
え？！ お金のためにやってるって！
他人をだましてまで・・・
ある意味メール厨の方が工作員だよな
ヤフーはカスだのナビの情報を盗み出してるだの
きっとその他のオークションサイトが雇ってるんだろなぁ
ヤフーはカスだのナビの情報を盗み出してるだの
きっとその他のオークションサイトが雇ってるんだろなぁ
メール取引は、あなたの未来の補償を奪います。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation-term.html
＞※1
＞補償審査をお申込みになる取引に限らず、過去の利用履歴も補償審査の対象となります。
57 ：名無しさん（新規）：2008/08/18(月) 14:43:42 ID:K5a5+CzU0
>>56
またまた工作員のいつもの大嘘が始まったよ！
このフレーズは過去ログにも何度も登場しているから、気になる人は過去ログを読もう！
工作員は 詐欺師 だってことがよ～く分かるからね！
補償と連絡方法とはまったく関係ないんだよ！
今月はヤフオクの売上が相当落ちてるから工作員も必死なんだよ！
またまた工作員のいつもの大嘘が始まったよ！
このフレーズは過去ログにも何度も登場しているから、気になる人は過去ログを読もう！
工作員は 詐欺師 だってことがよ～く分かるからね！
補償と連絡方法とはまったく関係ないんだよ！
今月はヤフオクの売上が相当落ちてるから工作員も必死なんだよ！
>>56
どこに取り引きナビ以外を利用すると補償は受けられないと書いてあるんだい？
どこに取り引きナビ以外を利用すると補償は受けられないと書いてあるんだい？
59 ：名無しさん（新規）：2008/08/18(月) 19:33:55 ID:Ks9KRYtP0
60 ：名無しさん（新規）：2008/08/18(月) 19:49:07 ID:Sk6uGJ5o0
よく考えれば「ナビだけが補償あり」って主張自体が凄いな
金銭が絡むのにヤフーの確認を取らずWeb文章の解釈だけでを根拠に
無関係な個人が何回も繰り返すなんて逆の意味で感心するわ
金銭が絡むのにヤフーの確認を取らずWeb文章の解釈だけでを根拠に
無関係な個人が何回も繰り返すなんて逆の意味で感心するわ
>>60
補償審査の段階でヤフーに
「弊社は再三に渡りサイト内で必ず取引ナビを使うように勧告しております」
こう言われたら反論の余地がないじゃんｗ
ヤフーが補償に消極的だからこそ、不利になるような行いを避けるのが賢い選択。
つーか、その他のオクサイトの工作員は何故わざわざこのスレに出張して来るんだ？
補償審査の段階でヤフーに
「弊社は再三に渡りサイト内で必ず取引ナビを使うように勧告しております」
こう言われたら反論の余地がないじゃんｗ
ヤフーが補償に消極的だからこそ、不利になるような行いを避けるのが賢い選択。
つーか、その他のオクサイトの工作員は何故わざわざこのスレに出張して来るんだ？
62 ：名無しさん（新規）：2008/08/18(月) 20:19:19 ID:foVa7ckX0
>>62
カスタマーに取引相手に個人情報を公開しなくても良いかと質問してみ？
「お客様の判断におまかせします。個人情報を公開するルールは定めてません」と回答がくるよｗ
つまりカスタマーの回答は補償の対象と同義ではないってこと。
カスタマーに取引相手に個人情報を公開しなくても良いかと質問してみ？
「お客様の判断におまかせします。個人情報を公開するルールは定めてません」と回答がくるよｗ
つまりカスタマーの回答は補償の対象と同義ではないってこと。
>>63
受け取り後決済サービスを利用すると、落札者が商品を受け取ってから、出品者に代金が支払われます。
出品者と落札者がお互いに、住所や氏名、電話番号などを知らせずに匿名で取引することもできます。
こんなサービスやってるのを知らないんだね
匿名でできるのに個人情報の公開を必須にするとサービスの意味が無いじゃない
受け取り後決済サービスを利用すると、落札者が商品を受け取ってから、出品者に代金が支払われます。
出品者と落札者がお互いに、住所や氏名、電話番号などを知らせずに匿名で取引することもできます。
こんなサービスやってるのを知らないんだね
匿名でできるのに個人情報の公開を必須にするとサービスの意味が無いじゃない
66 ：名無しさん（新規）：2008/08/18(月) 20:40:17 ID:QDKBuVND0
別にメールが悪いとは思わないし取引ナビを使うなとも言わないけど
俺は取引ナビ導入あたりから急激に売り上げが伸びた。
メールアドレスを知られないという安心感が新規顧客の開拓に成功したんだろうね。
俺は取引ナビ導入あたりから急激に売り上げが伸びた。
メールアドレスを知られないという安心感が新規顧客の開拓に成功したんだろうね。
>>65
自分の回答は個人の出品者に対するものだと思わせ、痛いところを突かれると急にストアもそうだと言い出して
話題をすり替えるのか
個人の質問に対する答えがストアと兼用だという根拠は？
カスタマーは一切そんなこと言ってないんだから、どう考えても勝手な決めつけだよね？
自分の回答は個人の出品者に対するものだと思わせ、痛いところを突かれると急にストアもそうだと言い出して
話題をすり替えるのか
個人の質問に対する答えがストアと兼用だという根拠は？
カスタマーは一切そんなこと言ってないんだから、どう考えても勝手な決めつけだよね？
>>66
>俺は取引ナビ導入あたりから急激に売り上げが伸びた。
ふ～ん、普通逆だと思うけどね。
オレもちょうど商材に恵まれていた時期だから売上は増えたが、決して取ナビのおかげではないと思うぞ。
>メールアドレスを知られないという安心感が新規顧客の開拓に成功したんだろうね。
これはまったく的外れだぞ！
ネット初心者を除くと、メールアドレスはプライバシーと言えるほどの価値がないものだぞ。
現にこの”取引ナビ”スレがいつまでも続いているのが良い証拠だろ。
工作員がこのスレに来て『取引ナビを使え！』って、わざわざ宣伝にくる必要もないだろうことからも明らかだな。
>俺は取引ナビ導入あたりから急激に売り上げが伸びた。
ふ～ん、普通逆だと思うけどね。
オレもちょうど商材に恵まれていた時期だから売上は増えたが、決して取ナビのおかげではないと思うぞ。
>メールアドレスを知られないという安心感が新規顧客の開拓に成功したんだろうね。
これはまったく的外れだぞ！
ネット初心者を除くと、メールアドレスはプライバシーと言えるほどの価値がないものだぞ。
現にこの”取引ナビ”スレがいつまでも続いているのが良い証拠だろ。
工作員がこのスレに来て『取引ナビを使え！』って、わざわざ宣伝にくる必要もないだろうことからも明らかだな。
>>67
何が痛いところなのか分からないｗ
じゃあ、低脳くんにも理解できるように説明してあげるね。
ヤフーがわざわざ受け取り後決済のように匿名での取引も可能なサービスを提供するって事は、
通常の取引では匿名ではない（個人情報を公開する）取引が前提ってわけ。←ここまで理解できるか？
それを踏まえて>>62を読み直せ。
お前がそこで受け取り後決済の話を持ち出すのは、俺がストアを持ち出すのと同じだろ？
何が痛いところなのか分からないｗ
じゃあ、低脳くんにも理解できるように説明してあげるね。
ヤフーがわざわざ受け取り後決済のように匿名での取引も可能なサービスを提供するって事は、
通常の取引では匿名ではない（個人情報を公開する）取引が前提ってわけ。←ここまで理解できるか？
それを踏まえて>>62を読み直せ。
お前がそこで受け取り後決済の話を持ち出すのは、俺がストアを持ち出すのと同じだろ？
訂正
>>67
何が痛いところなのか分からないｗ
じゃあ、低脳くんにも理解できるように説明してあげるね。
ヤフーがわざわざ受け取り後決済のように匿名での取引も可能なサービスを提供するって事は、
通常の取引では匿名ではない（個人情報を公開する）取引が前提ってわけ。←ここまで理解できるか？
それを踏まえて>>63を読み直せ。
お前がそこで受け取り後決済の話を持ち出すのは、俺がストアを持ち出すのと同じだろ？
>>67
何が痛いところなのか分からないｗ
じゃあ、低脳くんにも理解できるように説明してあげるね。
ヤフーがわざわざ受け取り後決済のように匿名での取引も可能なサービスを提供するって事は、
通常の取引では匿名ではない（個人情報を公開する）取引が前提ってわけ。←ここまで理解できるか？
それを踏まえて>>63を読み直せ。
お前がそこで受け取り後決済の話を持ち出すのは、俺がストアを持ち出すのと同じだろ？
72 ：名無しさん（新規）：2008/08/18(月) 21:08:44 ID:hdwP1ywl0
>>65
「中身や数量が違っていても何かがとにかく届いたら補償対象外」ってのは
実際に消費者センターから文章表現の曖昧さを指摘されて補償した後に改正されたんだぞ
そんな会社なんだからストアのメールだけが対象ならはっきりと書いてあるはず
揉めた時にわざわざ手間数を増やす事を積極的にする企業なんてないよ
「中身や数量が違っていても何かがとにかく届いたら補償対象外」ってのは
実際に消費者センターから文章表現の曖昧さを指摘されて補償した後に改正されたんだぞ
そんな会社なんだからストアのメールだけが対象ならはっきりと書いてあるはず
揉めた時にわざわざ手間数を増やす事を積極的にする企業なんてないよ
いくら鳥ナビﾏﾝｾｰ派が喚いたところで、
ahoo!が公式に明文化していないんだから、無駄な労力だと思うよｗ
ahoo!が公式に明文化していないんだから、無駄な労力だと思うよｗ
なかよし議論して楽しそうだなWWW
75 ：名無しさん（新規）：2008/08/18(月) 21:58:27 ID:3Wv53ofC0
メールヲタに共通して言えることは
ひたすらYahooへの反発だけを貫こうとしているところ。
論理も何もない。話すだけ無駄。
ひたすらYahooへの反発だけを貫こうとしているところ。
論理も何もない。話すだけ無駄。
あまりにも取ナビの出来が悪すぎるからその使用率が低くなるのは当然の結果
本当に便利で使い勝手の良い取ナビだったら、他人に言われなくても自然と使用率は上がるはず
広告とからめた不便で危ない今の取ナビを強要しても、ハゲオクの工作員の勝利は絶対にありえない！
本当に便利で使い勝手の良い取ナビだったら、他人に言われなくても自然と使用率は上がるはず
広告とからめた不便で危ない今の取ナビを強要しても、ハゲオクの工作員の勝利は絶対にありえない！
78 ：名無しさん（新規）：2008/08/18(月) 22:33:09 ID:4xqNmxyS0
79 ：名無しさん（新規）：2008/08/18(月) 22:35:39 ID:4xqNmxyS0
>>77
使用率が高い根拠は？
使用率が高い根拠は？
どうでもいいけど現行スレはこっちなんで。
【本スレ】取引ナビPart21【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1200210763/
重複スレを先に消費するという事も分からないのかマンセー派はｗ
【本スレ】取引ナビPart21【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1200210763/
重複スレを先に消費するという事も分からないのかマンセー派はｗ
>>81
本スレに引き篭もってこっちに来ないでくれる？
メールキチガイとナビ利用者が不毛な争いをしないように立てられたスレがこのスレってことで。
まぁ分家したと思えば良いじゃんｗ
それでもこのスレでヤフーはダメだの何だのしつこく言う奴は、その他のオクサイトに雇われた工作員で確定だなｗ
本スレに引き篭もってこっちに来ないでくれる？
メールキチガイとナビ利用者が不毛な争いをしないように立てられたスレがこのスレってことで。
まぁ分家したと思えば良いじゃんｗ
それでもこのスレでヤフーはダメだの何だのしつこく言う奴は、その他のオクサイトに雇われた工作員で確定だなｗ
ナビしか認めない人って、キチガイだの低脳だのと人格否定ばっかりにｗ無しでは話せないと見てて怖いなぁ
何かを見下して笑ってないと気がすまない人なのかな
何かを見下して笑ってないと気がすまない人なのかな
85 ：名無しさん（新規）：2008/08/19(火) 03:36:02 ID:qDzGiOGL0
>>75
ナビヲタに共通して言えることは「正義の味方」気分に浸りたい為に
ひたアホーへの押しかけ忠誠だけを貫こうとしているところ。
もちろんアホーとは無関係な一個人人間で単なる脳内自慰行為に過ぎない。
自分の意見が否定されるのが怖いので兎に角アホーカスタマーとは接触しない。
哀れにも自分にカリスマ性があると硬く信じており新興宗教の教祖と似ていて
一方的に主張する事でオクワールドに平和が訪れると考えている。
ただし自分が負けそうになると何故かヒステリックに人格攻撃を始めるのが特徴。
論理も何もない。話すだけ無駄。
ナビヲタに共通して言えることは「正義の味方」気分に浸りたい為に
ひたアホーへの押しかけ忠誠だけを貫こうとしているところ。
もちろんアホーとは無関係な一個人人間で単なる脳内自慰行為に過ぎない。
自分の意見が否定されるのが怖いので兎に角アホーカスタマーとは接触しない。
哀れにも自分にカリスマ性があると硬く信じており新興宗教の教祖と似ていて
一方的に主張する事でオクワールドに平和が訪れると考えている。
ただし自分が負けそうになると何故かヒステリックに人格攻撃を始めるのが特徴。
論理も何もない。話すだけ無駄。
86 ：名無しさん（新規）：2008/08/19(火) 09:39:10 ID:QQ7dERbm0
メール厨って中卒やリアル工房ばっかりなのか？
あれだけわかりやすいナビを使いこなせないなんて・・・
あれだけわかりやすいナビを使いこなせないなんて・・・
ﾒｰﾙに執着する奴て個人のﾌﾘした業者だろ。ﾅﾋﾞは大量に売れるなら面倒だわな。
89 ：名無しさん（新規）：2008/08/19(火) 13:48:09 ID:dy4ceFUPO
まず主催者のヤフーが公式サイト内のお知らせで
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070704.html
＞今後の取引の連絡には、取引ナビをご利用ください。
と明言し、公式サイトのヘルプも同様
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-33.html
＞落札後の出品者と落札者の連絡には、「取引ナビ」を利用します。
さらに
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-02.html
＞商品が落札されたら、落札通知とは別に、必ず取引ナビで落札者へ連絡してください。
必ず取引ナビで連絡せよと明言し、加えてトラブルを防ぐ対策として
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
>Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
>出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。
ヤフーは終始一貫して取引ナビを使うよう公式サイト内で注意喚起しています
補償に関して消極的なヤフーが自社の運営方針に沿わない利用者に補償はしません
使いやすくしてもらうにはとにかく出品も落札もやめるしかないわな
ヤフーはこんなクソ企業
http://takoyakichan.cocolog-nifty.com/blog/
禿オクも売上減が今後ずっと続くことが予想される
このスレを見ていると痛いほどよく分かるねｗ
鷺ナビ使わないと補償しない、とか大嘘をついてまでがんばってるよねｗ
http://takoyakichan.cocolog-nifty.com/blog/
禿オクも売上減が今後ずっと続くことが予想される
このスレを見ていると痛いほどよく分かるねｗ
鷺ナビ使わないと補償しない、とか大嘘をついてまでがんばってるよねｗ
また他オークションの工作員が涌いてるな
>>93
>他オークションの工作員
具体的にどこのオクのことなんだ？
オマイがハゲオクの工作員だからって、ナビ批判する者も工作員だとか言いがかりをつけんなよ！
楽オクか？ 楽オクの工作員は２ｃｈに来ても、このスレには来ていないと思うぞ！
ビダか？ ビダは２ｃｈに来ている形跡すらも感じられないがなｗｗ
その他のオクのことは知らんけど・・
>他オークションの工作員
具体的にどこのオクのことなんだ？
オマイがハゲオクの工作員だからって、ナビ批判する者も工作員だとか言いがかりをつけんなよ！
楽オクか？ 楽オクの工作員は２ｃｈに来ても、このスレには来ていないと思うぞ！
ビダか？ ビダは２ｃｈに来ている形跡すらも感じられないがなｗｗ
その他のオクのことは知らんけど・・
>>94
お金の為とはいえ必死ですねｗ自給いくらもらってんの？
つか、本スレで頑張ってたら良いのに何でわざわざこのスレにくるんだ？
もしかして正義感とか言い出したりしないよねｗ
その他のオークションサイトの工作員はもう来ないでね
お金の為とはいえ必死ですねｗ自給いくらもらってんの？
つか、本スレで頑張ってたら良いのに何でわざわざこのスレにくるんだ？
もしかして正義感とか言い出したりしないよねｗ
その他のオークションサイトの工作員はもう来ないでね
96 ：名無しさん（新規）：2008/08/19(火) 21:24:52 ID:Fo6yW3gN0
工作員はさっさと強制適用（笑）のスレに帰って下さい。
ここは取引ナビを活用してオークションを快適に利用するスレ。
ここは取引ナビを活用してオークションを快適に利用するスレ。
97 ：名無しさん（新規）：2008/08/19(火) 21:28:31 ID:Z9t4KdrN0
ところがどっこい、快適に利用してる人が皆無な現状・・・
>>95
>お金の為とはいえ必死ですねｗ自給いくらもらってんの？
さすがにハゲオクの工作員だなｗ
そっくりそのまま返してやるよ
>もしかして正義感とか言い出したりしないよね
オマイは孫正義感のためかい？
※ 卑怯なハゲオクの工作員が初心者をだまさないようにこのスレは監視されてまつ
>お金の為とはいえ必死ですねｗ自給いくらもらってんの？
さすがにハゲオクの工作員だなｗ
そっくりそのまま返してやるよ
>もしかして正義感とか言い出したりしないよね
オマイは孫正義感のためかい？
※ 卑怯なハゲオクの工作員が初心者をだまさないようにこのスレは監視されてまつ
>>96
まったくもってその通り
つか、その他のオークションサイトの工作員も懲りないね・・・
それより、取引ナビは使わずにメールで取引しますなんて言ってる出品者って見かけないよね・・・
プレミアム会員が700万人だっけ？そのうちでメール厨って100人もいないんじゃない？ｗ
まったくもってその通り
つか、その他のオークションサイトの工作員も懲りないね・・・
それより、取引ナビは使わずにメールで取引しますなんて言ってる出品者って見かけないよね・・・
プレミアム会員が700万人だっけ？そのうちでメール厨って100人もいないんじゃない？ｗ
>>100
一般のユーザーが取ナビを擁護する訳ない（必要性がない）だろ
一般ユーザーで、もしも『取ナビは非常に便利です』なんてやつがいたら、そいつは頭がいかれている（変な）やつだと断定できる
普通の神経をした人間であれば誰でも取ナビを嫌がるのが道理
であるからして、このスレに来てわざわざ取ナビを擁護するほどの必要性を感じるヤツは、ハゲオクが送り込んできた工作員以外に考えられない
（ハゲオク関係者でなければこんなスレに来て、わざわざ不便で面倒で危険な取ナビをなぜ擁護する必要があるというのか？）
もっとも、世の中にはおかしなやつもいるからハゲオクとは関係ないやつもひょっとしたらいるかもしれないがｗ
ちなみにオレは、ヤフオクを始めるまでヤフーがこんなにも腐れきった会社だということを知らなかった！
他のスレでも多くの人が言っているが、ヤフーはまとな企業ではない！
一般のユーザーが取ナビを擁護する訳ない（必要性がない）だろ
一般ユーザーで、もしも『取ナビは非常に便利です』なんてやつがいたら、そいつは頭がいかれている（変な）やつだと断定できる
普通の神経をした人間であれば誰でも取ナビを嫌がるのが道理
であるからして、このスレに来てわざわざ取ナビを擁護するほどの必要性を感じるヤツは、ハゲオクが送り込んできた工作員以外に考えられない
（ハゲオク関係者でなければこんなスレに来て、わざわざ不便で面倒で危険な取ナビをなぜ擁護する必要があるというのか？）
もっとも、世の中にはおかしなやつもいるからハゲオクとは関係ないやつもひょっとしたらいるかもしれないがｗ
ちなみにオレは、ヤフオクを始めるまでヤフーがこんなにも腐れきった会社だということを知らなかった！
他のスレでも多くの人が言っているが、ヤフーはまとな企業ではない！
>>101
アンカーミス
アンカーミス
オクやってる周りの友達10人に聞いたら10人とも取りナビは面倒だって。
もちろん面倒だけど慣れたって子もいるけど、簡単便利だなんて言う子は
一人もいないわ。
ここで具体的な例を出さないで簡単便利って言ってるのは工作員か信者
しかいないと断言できる！
もちろん面倒だけど慣れたって子もいるけど、簡単便利だなんて言う子は
一人もいないわ。
ここで具体的な例を出さないで簡単便利って言ってるのは工作員か信者
しかいないと断言できる！
主観のみで何の根拠にもなってないね・・・
黙ってヤフオクやめれば良いのに・・・
わざわざこのスレに来てヤフーの文句を言ってる奴は
その他のオークションサイトの工作員以外に考えられない（必要性がない）ｗ
つーか、お前が工作員じゃないならここで不毛な争いをする必要もないだろ？
犬好きと猫好きが犬の方が可愛い、いやいや猫の方が可愛いと争っても無意味だと思わないか？
さぁ、本スレ（笑）にお帰り
黙ってヤフオクやめれば良いのに・・・
わざわざこのスレに来てヤフーの文句を言ってる奴は
その他のオークションサイトの工作員以外に考えられない（必要性がない）ｗ
つーか、お前が工作員じゃないならここで不毛な争いをする必要もないだろ？
犬好きと猫好きが犬の方が可愛い、いやいや猫の方が可愛いと争っても無意味だと思わないか？
さぁ、本スレ（笑）にお帰り
あんたら工作員がここで嘘をいいふらすから、帰れないね。
さぁ、あんたら工作員はピックル（笑）にお帰り
さぁ、あんたら工作員はピックル（笑）にお帰り
>>104
オクやってる周りの友達24人に聞いたら24人とも取引ナビが便利だって。
オクやってる周りの友達24人に聞いたら24人とも取引ナビが便利だって。
取引ナビを強要する奴ってちょっとおかしい奴が多いのかな・・・
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tete_de_homme&filter=-1
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ma_sa_yama&filter=-1
★落札者へのＦＭ抜粋
【重要】下記文面をお読みになり落札者様のほうからメールにてご連絡ください。（3日以内での対応でお願い致します）
①サブジェクトは商品名にしてメールでお送りください。（確認業務簡素化のため）
〇〇〇〇@yahoo.co.jp上記アドレスまでお願いします。
②連絡掲示板＆取引ナビの使用はご遠慮ください（確認に手間がかかるため）
③商品説明に書いてある注意事項違反はお控えください（入金確認の連絡の催促等々）
上記3点が守られない場合、私に余計な作業工数が増えるので罰金とし100円支払って頂きます。
これは金銭の取得が目的ではなく（私の年収は自分で言うのもなんですが高いほうですので100円もらっても仕方ないです）、
不注意を改め反省してもらうためです。 ですので私に払うのではなく、
慈善団体に100円寄付しその領収証を私に送付くださればと思います。
ただ注意力散漫な無能さを棚に上げ、難癖をつけペナルティーに逆ギレする輩が後を絶ちません。
そのような方には“簡易包装”でお送りしますのでお気をつけ下さい。
※誠意ある落札者様には、これでもかというくらい丁寧に梱包しますのでご安心を！
ご返信にあたり下記テンプレートをお使いいただくと漏れがなくスムーズな対応が出来るかと思います。
～ テンプレート ～お名前 ：郵便番号：ご住所
：入金先 ：入金日時に関しては恐れ入りますが商品説明欄に記載のいずれかの方法をご指定下さい。
※スケジュールの都合上、連絡よりも発送を優先で動きます。（ですので連絡がないまま商品が到着した等の事が多々生じます）
※日をまたぐ商品の取り置きはNGです。それを認めると永遠にループすることも考えられますので。
取引終了までよろしくお願いしますね。
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tete_de_homme&filter=-1
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ma_sa_yama&filter=-1
★落札者へのＦＭ抜粋
【重要】下記文面をお読みになり落札者様のほうからメールにてご連絡ください。（3日以内での対応でお願い致します）
①サブジェクトは商品名にしてメールでお送りください。（確認業務簡素化のため）
〇〇〇〇@yahoo.co.jp上記アドレスまでお願いします。
②連絡掲示板＆取引ナビの使用はご遠慮ください（確認に手間がかかるため）
③商品説明に書いてある注意事項違反はお控えください（入金確認の連絡の催促等々）
上記3点が守られない場合、私に余計な作業工数が増えるので罰金とし100円支払って頂きます。
これは金銭の取得が目的ではなく（私の年収は自分で言うのもなんですが高いほうですので100円もらっても仕方ないです）、
不注意を改め反省してもらうためです。 ですので私に払うのではなく、
慈善団体に100円寄付しその領収証を私に送付くださればと思います。
ただ注意力散漫な無能さを棚に上げ、難癖をつけペナルティーに逆ギレする輩が後を絶ちません。
そのような方には“簡易包装”でお送りしますのでお気をつけ下さい。
※誠意ある落札者様には、これでもかというくらい丁寧に梱包しますのでご安心を！
ご返信にあたり下記テンプレートをお使いいただくと漏れがなくスムーズな対応が出来るかと思います。
～ テンプレート ～お名前 ：郵便番号：ご住所
：入金先 ：入金日時に関しては恐れ入りますが商品説明欄に記載のいずれかの方法をご指定下さい。
※スケジュールの都合上、連絡よりも発送を優先で動きます。（ですので連絡がないまま商品が到着した等の事が多々生じます）
※日をまたぐ商品の取り置きはNGです。それを認めると永遠にループすることも考えられますので。
取引終了までよろしくお願いしますね。
あんた脳内にしか友達いないんやねｗ
訂正
メールの強要ね
メールの強要ね
>>96
＞ここは取引ナビを活用してオークションを快適に利用するスレ。
で、その「取引ナビを活用してオークションを快適に利用する」方法はどこに書いてあるんですか？
あの不便で面倒なゴミレベルの取引ナビが快適になるならありがたいんですけど。
＞ここは取引ナビを活用してオークションを快適に利用するスレ。
で、その「取引ナビを活用してオークションを快適に利用する」方法はどこに書いてあるんですか？
あの不便で面倒なゴミレベルの取引ナビが快適になるならありがたいんですけど。
なんにせよメール取引を強要するやつは頭がおかしい人が多いということがはっきりしたな
>>108
ファーストメールは公開されてない「私信」だからなあ。
出品者に無断でこんな所で公開しちゃっていいんかしらん。
http://www.translan.com/jucc/precedent-1996-04-26.html
＞【事件名】私信無断掲載事件（２）
＞（一）プライバシーないし人格権の侵害
＞（１）手紙を差出人本人に無断で公開することは、私事の公開ということでプライバシーないし人格権の侵害となる。
要は108の行為は「プライバシーないし人格権の侵害」らしいぞ。
出品者が訴えたらどうする？俺しーらねｗ
ファーストメールは公開されてない「私信」だからなあ。
出品者に無断でこんな所で公開しちゃっていいんかしらん。
http://www.translan.com/jucc/precedent-1996-04-26.html
＞【事件名】私信無断掲載事件（２）
＞（一）プライバシーないし人格権の侵害
＞（１）手紙を差出人本人に無断で公開することは、私事の公開ということでプライバシーないし人格権の侵害となる。
要は108の行為は「プライバシーないし人格権の侵害」らしいぞ。
出品者が訴えたらどうする？俺しーらねｗ
116 ：名無しさん（新規）：2008/08/20(水) 01:41:48 ID:PrcsQGOX0
>108
ぅゎ いるんだなこういうキチガｒｙ
たぶん脳に障害あるんだとおもう
ぅゎ いるんだなこういうキチガｒｙ
たぶん脳に障害あるんだとおもう
117 ：名無しさん（新規）：2008/08/20(水) 02:36:14 ID:TeusaWkw0
>>99
> それより、取引ナビは使わずにメールで取引しますなんて言ってる出品者って見かけないよね・・・
数は少ないかも知れないけど見かけるし、取引を何度もしてるよ。
ナビ使いよりも迅速だから話が早い。だからと言ってメール取引をする人全部が
良い評価とは限らない。それは個人の問題だからね。ただ同じ評価で同じものを出していたら
ナビ使いよりメール使いの人の商品に入札するというだけだ。
98WdsW+Q0さん、>>108を晒すのはまずくないか。
メール、ナビに関わらずDQNはいるよ。重箱の隅つつくようなことしても
ナビの使い勝手は良くならないし、ナビをいいとは思わない。
> それより、取引ナビは使わずにメールで取引しますなんて言ってる出品者って見かけないよね・・・
数は少ないかも知れないけど見かけるし、取引を何度もしてるよ。
ナビ使いよりも迅速だから話が早い。だからと言ってメール取引をする人全部が
良い評価とは限らない。それは個人の問題だからね。ただ同じ評価で同じものを出していたら
ナビ使いよりメール使いの人の商品に入札するというだけだ。
98WdsW+Q0さん、>>108を晒すのはまずくないか。
メール、ナビに関わらずDQNはいるよ。重箱の隅つつくようなことしても
ナビの使い勝手は良くならないし、ナビをいいとは思わない。
118 ：名無しさん（新規）：2008/08/20(水) 06:45:18 ID:byzS5b6D0
1.連絡ツール面をした強制広告表示とサイトのビュー数アップの手段
「有料ユーザーへも強制表示」を長所PRして広告単価アップを狙う
2.同一商品10個/1件出品を1個ごと×10件出品に変えさせる為の手段
前者で出品したらナビ連絡が激しく面倒なのはもはや当たり前
無料出品枠を早期消化して有料出品にする、出品件数カウント稼ぎで盛り上がり感を作るが狙い
3.連絡へのステップ数を増やして参加無料の禿携帯ユーザーの有料データ通信量を稼ぐ
禿携帯が無料通話枠乱発で他社以上に音声通話が儲かっていないのは業界常識
換言すると有料データ通信を増やすことが他社以上に経営命題として重視されている
一見優遇されているように見える禿携帯ユーザーもしっかりとカモとして利用されている訳だ
だからいくら非難しても廃止やメールとの公認併用発表はありえない
だったら使いにくいと判断したら有料IDユーザーとして自衛するだけ
少なくとも1個人に過ぎない工作員の脳内妄想炸裂発言に付き合うつもりはないよ
まあ人それぞれだから他人の判断には干渉しないけどね
「有料ユーザーへも強制表示」を長所PRして広告単価アップを狙う
2.同一商品10個/1件出品を1個ごと×10件出品に変えさせる為の手段
前者で出品したらナビ連絡が激しく面倒なのはもはや当たり前
無料出品枠を早期消化して有料出品にする、出品件数カウント稼ぎで盛り上がり感を作るが狙い
3.連絡へのステップ数を増やして参加無料の禿携帯ユーザーの有料データ通信量を稼ぐ
禿携帯が無料通話枠乱発で他社以上に音声通話が儲かっていないのは業界常識
換言すると有料データ通信を増やすことが他社以上に経営命題として重視されている
一見優遇されているように見える禿携帯ユーザーもしっかりとカモとして利用されている訳だ
だからいくら非難しても廃止やメールとの公認併用発表はありえない
だったら使いにくいと判断したら有料IDユーザーとして自衛するだけ
少なくとも1個人に過ぎない工作員の脳内妄想炸裂発言に付き合うつもりはないよ
まあ人それぞれだから他人の判断には干渉しないけどね
119 ：名無しさん（新規）：2008/08/20(水) 09:46:43 ID:ClUlYEzP0
★ 禿オクの工作員と単なる取ナビ厨の見分け方
工作員の場合
・手段を選ばずどんなことをしてでも取ナビを使わせるように仕向ける
ウソやゴマカシなどの手段を使うのは当たり前
（単なる取ナビ擁護の域をはるかに超えている）
単なる取ナビ厨の場合
・ただ単に取ナビ好きだよ、便利だね 程度の主張で終了
◆ 工作員も作戦として、取ナビが便利だとポロッと感想を言う場合もあるが、
他人をだましてまで取ナビを使うように仕向ける点が最大の特徴
なお、他のオークションの工作員がこんなマイナー（他オクから見た場合）なスレに来るはずがない
他オクの工作員は「取ナビ」自体知らないだろうし、使ったこともないのだから
関係ないスレに出張って来ない
禿オクの工作員も、楽オクのスレなどに書き込んだことはないだろｗ
「いくら非難しても廃止やメールとの公認併用発表はありえない」
「使いにくいと判断したら有料IDユーザーとして自衛するだけ」
と言いながら、わざわざこのスレに書き込むのは何故なんでしょうね？
あなたこそ他オークションの工作員なのではありませんか？
それに2と3は明らかにスレ違いだし
「使いにくいと判断したら有料IDユーザーとして自衛するだけ」
と言いながら、わざわざこのスレに書き込むのは何故なんでしょうね？
あなたこそ他オークションの工作員なのではありませんか？
それに2と3は明らかにスレ違いだし
121 ：名無しさん（新規）：2008/08/20(水) 10:02:00 ID:ClUlYEzP0
122 ：名無しさん（新規）：2008/08/20(水) 10:15:45 ID:fhy+8Bkh0
>>120
ひょっとしてオマエの脳内オークションの工作員だと言うのか？ ｗ
ひょっとしてオマエの脳内オークションの工作員だと言うのか？ ｗ
125 ：名無しさん（新規）：2008/08/20(水) 10:43:50 ID:fGSAhRU4O
ルールを守ってナビを使用している善良なユーザーに迷惑をかける行為は自衛の域を越えてるよ
126 ：名無しさん（新規）：2008/08/20(水) 10:48:43 ID:ClUlYEzP0
>>119
はいはいワロスワロス
で、２位と３位のオクサイトって、どこ？
他オクサイトが禿オクと同じような手段をとっていると難くせつけるところが、禿オクの禿オクらしいところ
他オクがそこまで元気があれば、禿オクと大差をつけられていないだろうによ！
◆禿オクは一般の穢れを知らないユーザーを敵に変質させるのが大得意！
近い将来禿オクがつぶれるのが見られるだろうｗ
はいはいワロスワロス
で、２位と３位のオクサイトって、どこ？
他オクサイトが禿オクと同じような手段をとっていると難くせつけるところが、禿オクの禿オクらしいところ
他オクがそこまで元気があれば、禿オクと大差をつけられていないだろうによ！
◆禿オクは一般の穢れを知らないユーザーを敵に変質させるのが大得意！
近い将来禿オクがつぶれるのが見られるだろうｗ
127 ：126：2008/08/20(水) 10:50:31 ID:ClUlYEzP0
>>124
アンカーミス
アンカーミス
128 ：名無しさん（新規）：2008/08/20(水) 12:02:23 ID:ClUlYEzP0
◆ 取ナビ反対派が他のオークションの工作員でない明白な理由
・このスレで取ナビを批判している者は、一貫して「取引ナビ」の欠点のみを主張しているだけ
（ついでにヤフオクの対応の悪さ、工作員への非難はしているが・・）
・他のオークションサイトへの引越しなどを他の者に勧めてはいない
逆もまた然りだね
ヤフーの工作員なら止めて他のオクに行けなんて言いませんよ
その他のオクサイト工作員さんｗ
ヤフーの工作員なら止めて他のオクに行けなんて言いませんよ
その他のオクサイト工作員さんｗ
130 ：名無しさん（新規）：2008/08/20(水) 12:55:05 ID:ClUlYEzP0
>>129
>逆もまた然りだね
一体どの部分が逆もまた然りだと言うのかね？
いつも相手に押し込まれると禿オクの工作員は”オウム返し”の手法を使ってくるね！
禿オクに関しては「不可逆」だろｗ
常識が通用しない禿オクだからな！
>ヤフーの工作員なら止めて他のオクに行けなんて言いませんよ
意味不明
★ こんだけ明白な理由・証拠を示しているにもかかわらず、負けを認めないハゲオク工作員さんｗｗ
>逆もまた然りだね
一体どの部分が逆もまた然りだと言うのかね？
いつも相手に押し込まれると禿オクの工作員は”オウム返し”の手法を使ってくるね！
禿オクに関しては「不可逆」だろｗ
常識が通用しない禿オクだからな！
>ヤフーの工作員なら止めて他のオクに行けなんて言いませんよ
意味不明
★ こんだけ明白な理由・証拠を示しているにもかかわらず、負けを認めないハゲオク工作員さんｗｗ
取引ナビを強要する奴ってちょっとおかしい奴が多いのかな・・・
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=glay2005jiro&filter=-1
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=glay2005jiro&filter=-1
>>124
>逆もまた然りですね
一体どの部分が逆もまた然りなのかね？
取ナビの件に関して、工作員かどうかを簡単に判別する方法を書いているのにね！
内容を吟味もせずにただ”言葉遊び”だけを楽しんでいるのかい？ｗ
他オクでも、禿オクとまったく同じような不便でヤバい取引ナビを使ってるっての？ｗ
>逆もまた然りですね
一体どの部分が逆もまた然りなのかね？
取ナビの件に関して、工作員かどうかを簡単に判別する方法を書いているのにね！
内容を吟味もせずにただ”言葉遊び”だけを楽しんでいるのかい？ｗ
他オクでも、禿オクとまったく同じような不便でヤバい取引ナビを使ってるっての？ｗ
>>131
ナビ関係なくおかしいコ。だってゴスロリだもの。
ナビ関係なくおかしいコ。だってゴスロリだもの。
134 ：名無しさん（新規）：2008/08/20(水) 15:05:34 ID:7Zx9bEMn0
メール厨が変な正義を振りかざして悦に入るのは勝手だけど、
落札者側としては「取引ナビは使用しません」とか書いてあると
うるさいマイルール野郎だと思って入札しないよ。
そのへんは私の仲間内で意見として一致してる。
落札者側としては「取引ナビは使用しません」とか書いてあると
うるさいマイルール野郎だと思って入札しないよ。
そのへんは私の仲間内で意見として一致してる。
>>134
ネタかも知れないが、”史上最低の作戦・・・”スレに
433 ：中の人：2008/08/19(火) 13:23:41 ID:f1a4wkCzO
10月に仕様が変わります。
5000円以上の入札に対し、1入札10円の課金システムが開始されます。
同時に入札の取り消しを行う場合も出品者入札者共に10円の課金が発生するそうです。
こんなのがあるが・・・
ネタかも知れないが、”史上最低の作戦・・・”スレに
433 ：中の人：2008/08/19(火) 13:23:41 ID:f1a4wkCzO
10月に仕様が変わります。
5000円以上の入札に対し、1入札10円の課金システムが開始されます。
同時に入札の取り消しを行う場合も出品者入札者共に10円の課金が発生するそうです。
こんなのがあるが・・・
今の所「先行」で書かれたネタが当った事はない
なんでも鵜呑みにしちゃうんですね
ID真っ赤ですよ
ID真っ赤ですよ
139 ：名無しさん（新規）：2008/08/20(水) 19:18:25 ID:cWgsTPFn0
>>120
「ナビをこんな風に判断しているので自衛手段として拒否している」と読めないか
少なくとも脳内妄想の自己解釈100パーセントのヒステリック主張よりは意味が通っているぞ
>>134
その方針でオクに参加してくれればこっちとしては充分なんだよ
困るのは落札後に「メールが不安なのでやっぱり盗りナビで」とか言い出す輩なんだから
君も仲間内といろんな要素を天秤にかけて判断している訳だから、
理解できるはずだし急にこっちの判断を「アホーによると・」とか言って非難しないでくれよ
「ナビをこんな風に判断しているので自衛手段として拒否している」と読めないか
少なくとも脳内妄想の自己解釈100パーセントのヒステリック主張よりは意味が通っているぞ
>>134
その方針でオクに参加してくれればこっちとしては充分なんだよ
困るのは落札後に「メールが不安なのでやっぱり盗りナビで」とか言い出す輩なんだから
君も仲間内といろんな要素を天秤にかけて判断している訳だから、
理解できるはずだし急にこっちの判断を「アホーによると・」とか言って非難しないでくれよ
140 ：名無しさん（新規）：2008/08/20(水) 20:01:24 ID:ymSIyVqp0
しかしここのスレタイの「補償適用」も「安全・簡単」もどっちも根拠がないな。
141 ：名無しさん（新規）：2008/08/20(水) 20:32:24 ID:rLcqICh/0
>>140
すべて工作員の確認を取らない脳内妄想自己解釈から生まれているからな
更に「自慰行為充足のための歪んだメシア願望から生じる正義の味方ごっこ」が
激しいマイナス効果を生んでいる
考えてみれば池沼工作員に一方的に言われているヤフーも被害者だなwww
すべて工作員の確認を取らない脳内妄想自己解釈から生まれているからな
更に「自慰行為充足のための歪んだメシア願望から生じる正義の味方ごっこ」が
激しいマイナス効果を生んでいる
考えてみれば池沼工作員に一方的に言われているヤフーも被害者だなwww
142 ：名無しさん（新規）：2008/08/20(水) 20:46:58 ID:cg062G6K0
143 ：名無しさん（新規）：2008/08/20(水) 22:49:30 ID:fGSAhRU4O
もちろん入札しないけど
商品説明を読ませて最後の方に「取引ナビは使用しません」とか書いてあるのは勘弁してほしいね
時間返せって感じ
ホントに迷惑
商品説明を読ませて最後の方に「取引ナビは使用しません」とか書いてあるのは勘弁してほしいね
時間返せって感じ
ホントに迷惑
「こちらから取引ナビ以外で連絡することはありません。次点詐欺等に注意してください」
なんて記載している出品者は信頼できるな
特定商取引法ぎりぎりの出品数でも出来る人は出来るんだよね
なんて記載している出品者は信頼できるな
特定商取引法ぎりぎりの出品数でも出来る人は出来るんだよね
146 ：名無しさん（新規）：2008/08/21(木) 01:12:47 ID:AmjhfuOL0
>>143
その程度で時間が惜しいって…オクもそうだけど、ネットで買い物自体が向いてないよ。
その程度で時間が惜しいって…オクもそうだけど、ネットで買い物自体が向いてないよ。
盗りナビマンセーのやつって、やっぱ感覚がずれてるな
取り引きナビ取引を強要するやつは頭がおかしい人が多いということがはっきりしたな
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m59318685
ギブソンギターのことも知らない阿呆が、違反指摘をしてきました。商品の説明、まして中古ビンテージの価値を理解も
しない偽善者が私の購入経緯を一流楽器店の保証書を添付して説明した行為を「無関係な情報」ですと、、、、
こちらは名誉毀損で既に弁護士に入ってもらっています。そして今度はオートバイ用品のことも理解をしない阿呆が
「情報不足」ですと。。。。。コレまた名誉毀損で、両方あわせて慰謝料100万円程度にします。さて、賢明な一般の教養と
常識のある入札者は判ると思いますが、乗車用のブーツです。何故オートバイに半長靴が必要か(検定試験で
履いてないと免許が取れません)を知っていれば、このカテゴリーにある商品については、材質・サイズ・使用暦・メーカー・
原産国・そして鮮明な写真あと何が必要なのでしょうか? 全く運の悪いことに教養と知識のない偽善者に目を付けられて、
不運ですが、商品は確かですので、質問あればお願いします。偽善者は、これ以上、私に付きまとうのを止めなさい。
これは命令です。
もう、Yahoo事務局には裁定をお願いしました。
オートバイ用靴 27cm Real Rider キャンバス地と人造バックスキン通気孔あるので、雨には弱いと思い新品購入し
一度はいて歩いただけですが、新品ではありません。中国製 これだけの情報と鮮明な写真があって、
「情報不足の違反商品ですって」皆さん、どう思います?言いがかりと言うことで、名誉毀損で告訴準備中です。
実は私は法律関係の仕事をしている法律のエキスパートです。これだけの情報で社会通念上、充分か?否か?
や一方的に指摘してPRできるシステムの危険性を法律の観点から熟知しています。使用目的、ブランド、サイズ、
材質、使用状況、原産国、写真もある商品が、不誠実な商品と謗るのは名誉毀損・誹謗に価します。
不見識な人が評価出来るシステムも変ですが、、、
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m59318685
ギブソンギターのことも知らない阿呆が、違反指摘をしてきました。商品の説明、まして中古ビンテージの価値を理解も
しない偽善者が私の購入経緯を一流楽器店の保証書を添付して説明した行為を「無関係な情報」ですと、、、、
こちらは名誉毀損で既に弁護士に入ってもらっています。そして今度はオートバイ用品のことも理解をしない阿呆が
「情報不足」ですと。。。。。コレまた名誉毀損で、両方あわせて慰謝料100万円程度にします。さて、賢明な一般の教養と
常識のある入札者は判ると思いますが、乗車用のブーツです。何故オートバイに半長靴が必要か(検定試験で
履いてないと免許が取れません)を知っていれば、このカテゴリーにある商品については、材質・サイズ・使用暦・メーカー・
原産国・そして鮮明な写真あと何が必要なのでしょうか? 全く運の悪いことに教養と知識のない偽善者に目を付けられて、
不運ですが、商品は確かですので、質問あればお願いします。偽善者は、これ以上、私に付きまとうのを止めなさい。
これは命令です。
もう、Yahoo事務局には裁定をお願いしました。
オートバイ用靴 27cm Real Rider キャンバス地と人造バックスキン通気孔あるので、雨には弱いと思い新品購入し
一度はいて歩いただけですが、新品ではありません。中国製 これだけの情報と鮮明な写真があって、
「情報不足の違反商品ですって」皆さん、どう思います?言いがかりと言うことで、名誉毀損で告訴準備中です。
実は私は法律関係の仕事をしている法律のエキスパートです。これだけの情報で社会通念上、充分か?否か?
や一方的に指摘してPRできるシステムの危険性を法律の観点から熟知しています。使用目的、ブランド、サイズ、
材質、使用状況、原産国、写真もある商品が、不誠実な商品と謗るのは名誉毀損・誹謗に価します。
不見識な人が評価出来るシステムも変ですが、、、
149 ：名無しさん（新規）：2008/08/21(木) 05:42:41 ID:suNeCaYq0
>>143
とりあえず最後まで目を通すのはトラブル防止の基本じゃないか
該当や同意するかどうかは結果論だし注意書きを最後に書いているのも基本スタイル
それにナビは連絡段階で時間と手間を「取り(人によっては盗り)ナビ」状態なんだが
それについてはどうも思わないとしたら都合のよい摘み食い解釈だな
とりあえず最後まで目を通すのはトラブル防止の基本じゃないか
該当や同意するかどうかは結果論だし注意書きを最後に書いているのも基本スタイル
それにナビは連絡段階で時間と手間を「取り(人によっては盗り)ナビ」状態なんだが
それについてはどうも思わないとしたら都合のよい摘み食い解釈だな
150 ：名無しさん（新規）：2008/08/21(木) 07:26:24 ID:OcRToLiA0
俺も取引ナビのほうが便利だな
相手がPCか携帯かを気にしなくて良いし、どんな場所からも連絡できるというのがいい
相手がPCか携帯かを気にしなくて良いし、どんな場所からも連絡できるというのがいい
152 ：名無しさん（新規）：2008/08/21(木) 09:17:39 ID:BT5qdsua0
>>150
>少なくとも俺は取引ナビになって
>メールの頃より遥かに手間は減った。
なぜ取ナビだとメールより手間が減るのか不思議だｗ
フォームとかんたん決済の併用だとメールを１回送信するだけでも取引は終了となることも可能だがな
取ナビだとシャトル送信を何回しなければいけないことか！
>>151
こいつももっと便利な方法があることを知らないらしいｗ
>少なくとも俺は取引ナビになって
>メールの頃より遥かに手間は減った。
なぜ取ナビだとメールより手間が減るのか不思議だｗ
フォームとかんたん決済の併用だとメールを１回送信するだけでも取引は終了となることも可能だがな
取ナビだとシャトル送信を何回しなければいけないことか！
>>151
こいつももっと便利な方法があることを知らないらしいｗ
153 ：名無しさん（新規）：2008/08/21(木) 09:22:02 ID:BT5qdsua0
このスレに来ている禿オクの工作員も、頭の良くないやつもいるんだなｗ
154 ：名無しさん（新規）：2008/08/21(木) 10:12:50 ID:5Z0zAIQG0
マジレス。
俺は落札者への最初の連絡は自作ツールで自動化してて、
メールの頃は
落札品一覧からＩＤを取得
↓
オークションページからメールアドレスを取得
↓
メール文章を自動作成、送信
という３ステップが必要だったわけだが、
取引ナビになって
落札品一覧からＩＤを取得
↓
オークションページの取引ナビに自動作成した文章を入力→送信
の２ステップに減って純粋に楽になった。
何よりも送った送らないのトラブルがないのも大きい。
最初の連絡にはメアドも載せてて、メールが好きならこっちへどうぞって書いてるけど
実際200人に１人くらいしかメールで連絡してこない。
ナビのメッセージもボタン一つで全部クロール取得できるから
メールで送られるよりこっちのほうが楽だったりする。
俺は落札者への最初の連絡は自作ツールで自動化してて、
メールの頃は
落札品一覧からＩＤを取得
↓
オークションページからメールアドレスを取得
↓
メール文章を自動作成、送信
という３ステップが必要だったわけだが、
取引ナビになって
落札品一覧からＩＤを取得
↓
オークションページの取引ナビに自動作成した文章を入力→送信
の２ステップに減って純粋に楽になった。
何よりも送った送らないのトラブルがないのも大きい。
最初の連絡にはメアドも載せてて、メールが好きならこっちへどうぞって書いてるけど
実際200人に１人くらいしかメールで連絡してこない。
ナビのメッセージもボタン一つで全部クロール取得できるから
メールで送られるよりこっちのほうが楽だったりする。
>>154
で、その方式でナビでのやり取りは何回になるのかね？
以下の欠点はどうなの？
１．ナビのページを開くこと自体面倒
２．ナビに個人情報を記載するのは危険でしたくない
３．うざい広告を見たくない
４．うざい取ナビ連絡通知を受け取りたくない
５．ナビの不具合もあるとか
で、その方式でナビでのやり取りは何回になるのかね？
以下の欠点はどうなの？
１．ナビのページを開くこと自体面倒
２．ナビに個人情報を記載するのは危険でしたくない
３．うざい広告を見たくない
４．うざい取ナビ連絡通知を受け取りたくない
５．ナビの不具合もあるとか
156 ：154：2008/08/21(木) 10:35:09 ID:d9Le8f3r0
>>155
１．クロール取得してから見るから関係ない
２．ナビに書くことの危険性とメールに書くことの危険性は本質的に変わらない
３．クロール取得してから見るから略
ていうか広告なんて見たくないならスルーするか自分で消せよ
開いたwebページに載ってるものは隅から隅まで見ないと気がすまないのか？
４．連絡があったことの通知がうざいというのが理解不能だが
必要ないならフィルタなり振り分けなりしろよ
５．ナビで5000件以上取引したけど今のところないかな。
１．クロール取得してから見るから関係ない
２．ナビに書くことの危険性とメールに書くことの危険性は本質的に変わらない
３．クロール取得してから見るから略
ていうか広告なんて見たくないならスルーするか自分で消せよ
開いたwebページに載ってるものは隅から隅まで見ないと気がすまないのか？
４．連絡があったことの通知がうざいというのが理解不能だが
必要ないならフィルタなり振り分けなりしろよ
５．ナビで5000件以上取引したけど今のところないかな。
157 ：154：2008/08/21(木) 10:38:36 ID:d9Le8f3r0
で、>>151も言ってるけど
ＰＣベースで膨大な量の連絡のやり取りをしてるわけだけど
これをいつでも好きなときに必要に応じて携帯でも見られるというのは本当に便利。
取引数が少なければメールを携帯に転送とか携帯メアドでやり取りとか出来るだろうけど
取引数が多くなるとそういうのは絶対無理だからね。
ＰＣベースで膨大な量の連絡のやり取りをしてるわけだけど
これをいつでも好きなときに必要に応じて携帯でも見られるというのは本当に便利。
取引数が少なければメールを携帯に転送とか携帯メアドでやり取りとか出来るだろうけど
取引数が多くなるとそういうのは絶対無理だからね。
158 ：名無しさん（新規）：2008/08/21(木) 10:42:08 ID:BT5qdsua0
>>156
１．一般人はそうはいかない
２．ヤフに見せたくない
３．見たくなくても強制的に見せられる
４．その方式だと連絡がなければ分からないということだろうが・・
で、何回のやり取りが必要なの？
落札通知に、フォーム（あるいはメール）のアドレスを載せておき、落札者から連絡させれば通常
２回のメール送信で取引完了となるけどな
１．一般人はそうはいかない
２．ヤフに見せたくない
３．見たくなくても強制的に見せられる
４．その方式だと連絡がなければ分からないということだろうが・・
で、何回のやり取りが必要なの？
落札通知に、フォーム（あるいはメール）のアドレスを載せておき、落札者から連絡させれば通常
２回のメール送信で取引完了となるけどな
159 ：名無しさん（新規）：2008/08/21(木) 11:39:04 ID:+H4twlXqO
他オクでやってろよｗｗｗ
>>154
FM送信が手間はメールもナビも大して変わらない。
手間なのはその後。
＞クロール取得
それは取得ツール作成の技術が必要なんでない？
あるいはVAやナビブラのような既存ツールを使うという事か？
単独で使い勝手が悪い物は「便利」とは呼べない。
＞広告なんて見たくないならスルーするか自分で消せよ
スルーはともかく「自分で消す」のは知識が必要だろ。
>>157
＞これをいつでも好きなときに必要に応じて携帯でも見られるというのは本当に便利
携帯そのものを持ってない利用者には関係ない。
パケット使い放題でない場合は投稿内容を見るだけのためにパケット料金が発生するから不経済。
したがって全ての利用者にとって「便利」ではない。
一部の人間にだけ「便利」というのは「便利」のうちに入らない。
FM送信が手間はメールもナビも大して変わらない。
手間なのはその後。
＞クロール取得
それは取得ツール作成の技術が必要なんでない？
あるいはVAやナビブラのような既存ツールを使うという事か？
単独で使い勝手が悪い物は「便利」とは呼べない。
＞広告なんて見たくないならスルーするか自分で消せよ
スルーはともかく「自分で消す」のは知識が必要だろ。
>>157
＞これをいつでも好きなときに必要に応じて携帯でも見られるというのは本当に便利
携帯そのものを持ってない利用者には関係ない。
パケット使い放題でない場合は投稿内容を見るだけのためにパケット料金が発生するから不経済。
したがって全ての利用者にとって「便利」ではない。
一部の人間にだけ「便利」というのは「便利」のうちに入らない。
要はナビもメールも両方使えるシステムにしてくれればいいんだよ。
そうすれば各自便利な方が使えて万事解決やん。
そうすれば各自便利な方が使えて万事解決やん。
162 ：名無しさん（新規）：2008/08/21(木) 12:04:28 ID:BT5qdsua0
ツールを使って便利になるってのは、不便だからって事だなw
164 ：名無しさん（新規）：2008/08/21(木) 13:33:57 ID:+H4twlXqO
不便に感じるからといって、ルール違反してもいいって事にはならないんだけどねぇ
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
[これからはじめる方も、取引中の方も]
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
[これからはじめる方も、取引中の方も]
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。
165 ：名無しさん（新規）：2008/08/21(木) 13:41:29 ID:BT5qdsua0
166 ：名無しさん（新規）：2008/08/21(木) 13:55:57 ID:+H4twlXqO
公式サイトのURLを提示して論理的に語る取ナビ派と
公式なソースを一切提示せず、挙げ句勝利宣言のメール厨…
公式なソースを一切提示せず、挙げ句勝利宣言のメール厨…
167 ：名無しさん（新規）：2008/08/21(木) 13:58:48 ID:BT5qdsua0
168 ：名無しさん（新規）：2008/08/21(木) 14:04:57 ID:+H4twlXqO
法務部ｗｗｗこいつアホだｗｗｗｗｗ
>>168
じゃあ、やっぱり頭の悪いバイト君かｗｗ
じゃあ、やっぱり頭の悪いバイト君かｗｗ
>>164
俺はしょうがなくナビ使ってるから堂々とナビの不満を言ってもokだなＷ
俺はしょうがなくナビ使ってるから堂々とナビの不満を言ってもokだなＷ
メールアドレス伝えるのにちゃんと取引ナビ使ってるぉ
172 ：名無しさん（新規）：2008/08/21(木) 22:07:09 ID:1dQKPt3t0
173 ：名無しさん（新規）：2008/08/21(木) 22:26:14 ID:9xCqFnKM0
少なくとも両対応の出品者ならメール連絡を選ぶと、
「Yゆうパックは発送と同時に番号などの詳細内容が連絡されます」とか
「ナビと違って強制表示広告や手間数による無駄なパケット追加消費がありません」
と書いても間違いないって事か
確か禿携帯はパケ放題と同等のサービスは今のところは無いはず
今年も既に3回も総務省から通信障害是正勧告を受けているから当面は導入不可みたいだし
>>118が書いてるカモ扱いはそういう意味では当たっているな
「Yゆうパックは発送と同時に番号などの詳細内容が連絡されます」とか
「ナビと違って強制表示広告や手間数による無駄なパケット追加消費がありません」
と書いても間違いないって事か
確か禿携帯はパケ放題と同等のサービスは今のところは無いはず
今年も既に3回も総務省から通信障害是正勧告を受けているから当面は導入不可みたいだし
>>118が書いてるカモ扱いはそういう意味では当たっているな
174 ：名無しさん（新規）：2008/08/21(木) 23:39:09 ID:+H4twlXqO
175 ：名無しさん（新規）：2008/08/21(木) 23:53:01 ID:5Ts3MP6b0
>>150
複数落札されると手間がかかるよ。単品落札が多い人ならいいかも知れないけどさ。
俺が４点同時に落札した後、盗りナビは４通きたよｗ
機械的に盗りナビに通知だけ放り込んで寝る出品者が多いんで二度手間。
後から、４点落札したんですけど～って言わなきゃいけないので困ることが多い。
なんで俺から言わなきゃなんないのｗ？って感じだけどねｗ
複数落札されると手間がかかるよ。単品落札が多い人ならいいかも知れないけどさ。
俺が４点同時に落札した後、盗りナビは４通きたよｗ
機械的に盗りナビに通知だけ放り込んで寝る出品者が多いんで二度手間。
後から、４点落札したんですけど～って言わなきゃいけないので困ることが多い。
なんで俺から言わなきゃなんないのｗ？って感じだけどねｗ
>>174
おまいらの巣ができたかｗ
おまいらの巣ができたかｗ
177 ：名無しさん（新規）：2008/08/21(木) 23:59:16 ID:5Ts3MP6b0
>>174
これをガンガンやるとヤフーの首しめることになるよ。
ナビのシステムがクラッシュした時やバグでナビが見られなくなった時
すごい苦情がヤフーに行くこともになる。
ヤフオクに苦情→言っても無駄→消費者センター、国民生活センター
→時間がかかるので垂れ込み→新聞沙汰
ナビの欠点が大々的に晒されることになっていいけどねｗ
これをガンガンやるとヤフーの首しめることになるよ。
ナビのシステムがクラッシュした時やバグでナビが見られなくなった時
すごい苦情がヤフーに行くこともになる。
ヤフオクに苦情→言っても無駄→消費者センター、国民生活センター
→時間がかかるので垂れ込み→新聞沙汰
ナビの欠点が大々的に晒されることになっていいけどねｗ
>>174はオークションシステムを通さないで直接取引する輩だろ。
こっちは、通常どおりオークション終了した後の連絡のみをメールで行うから全く無問題。
ナビ厨ってほんとアタマ悪いだけでなく、社会に迷惑までかける害虫だな。
こっちは、通常どおりオークション終了した後の連絡のみをメールで行うから全く無問題。
ナビ厨ってほんとアタマ悪いだけでなく、社会に迷惑までかける害虫だな。
179 ：名無しさん（新規）：2008/08/22(金) 00:15:40 ID:7egfM2E70
メール：受け取ってないといって振り込みまでの時間稼ぎが可能
ナビ：不達の心配なし。時間も記録されるので言い訳できない
ナビ：不達の心配なし。時間も記録されるので言い訳できない
180 ：名無しさん（新規）：2008/08/22(金) 00:37:24 ID:493WlNxc0
>>179
バグがあることを想定していない楽観的レスだね。
ナビはバグ、メールは不達。どちらもデメリットはある。
だったら俺は使い勝手の良いメールがいい。
ナビはシステムとして見ると、実際に使っているユーザの意見が反映されていない。
安い建て増しシステムだから、マイナーチェンジするたびに何かしらの不具合が起こる。
俺も実際に経験している。なぜマイナーチェンジするのかというと、ヤフ内部でも管理する際
問題が出ているからだろう。根本的なダメシステムを、今までユーザによるメール取引で
補っていた部分もあった。それをヤフオクは軽視している。
バグがあることを想定していない楽観的レスだね。
ナビはバグ、メールは不達。どちらもデメリットはある。
だったら俺は使い勝手の良いメールがいい。
ナビはシステムとして見ると、実際に使っているユーザの意見が反映されていない。
安い建て増しシステムだから、マイナーチェンジするたびに何かしらの不具合が起こる。
俺も実際に経験している。なぜマイナーチェンジするのかというと、ヤフ内部でも管理する際
問題が出ているからだろう。根本的なダメシステムを、今までユーザによるメール取引で
補っていた部分もあった。それをヤフオクは軽視している。
181 ：参考までに：2008/08/22(金) 00:38:58 ID:493WlNxc0
519 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 12:00:55 ID:h6Ni53JZ0
スレ違いスマン・・・また禿の悪行かよｗ
国民生活センターは２０日、「ソフトバンクモバイル（東京）に携帯電話の契約内容を一方的に変更された」
という苦情相談が２００７年１１月から０８年５月までに８１件寄せられたと発表した。
センターによると、ソフトバンクモバイルは０７年１１月、毎月約５００円の負担で携帯電話の外装修理代が
無料となる保証サービスの内容を、契約者に直接通知せずに、２割を自己負担とする内容に変更していた。
自己負担額は約３１５０円。
該当する契約は約４９０万件あった。
センターなどの改善申し入れに対し、ソフトバンクモバイルは「内容変更の告知が十分ではなかった」とし、
改めて１０月までに契約者に直接通知すると回答している。
また、その間の外装の交換は無料とし、以前に代金を支払った人には返金をするという。
（2008年8月20日23時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080820-OYT1T00760.htm
国民生活センター 携帯電話機の有償保証サービスに係る消費者トラブルについて
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20080820_2.html
スレ違いスマン・・・また禿の悪行かよｗ
国民生活センターは２０日、「ソフトバンクモバイル（東京）に携帯電話の契約内容を一方的に変更された」
という苦情相談が２００７年１１月から０８年５月までに８１件寄せられたと発表した。
センターによると、ソフトバンクモバイルは０７年１１月、毎月約５００円の負担で携帯電話の外装修理代が
無料となる保証サービスの内容を、契約者に直接通知せずに、２割を自己負担とする内容に変更していた。
自己負担額は約３１５０円。
該当する契約は約４９０万件あった。
センターなどの改善申し入れに対し、ソフトバンクモバイルは「内容変更の告知が十分ではなかった」とし、
改めて１０月までに契約者に直接通知すると回答している。
また、その間の外装の交換は無料とし、以前に代金を支払った人には返金をするという。
（2008年8月20日23時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080820-OYT1T00760.htm
国民生活センター 携帯電話機の有償保証サービスに係る消費者トラブルについて
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20080820_2.html
182 ：参考までに２：2008/08/22(金) 00:39:37 ID:493WlNxc0
521 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 23:30:51 ID:h6Ni53JZ0
スレ違いなネタ連投・・・取引ナビにこういう事が起こる心配は本当にないのか？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080821-OYT1T00799.htm
「ジャルパック」ＨＰで設定ミス、顧客名など閲覧可能に
日本航空グループの旅行会社「ジャルパック」（東京）は２１日、同社のホームページ（ＨＰ）で、海外ツアーの予約客約１８万人分の名前や日程表が閲覧できる状態になっていたと発表した。
同社では今年３月から、ツアーの予約客が同社のＨＰで予約番号などを入力すると、パソコンの画面で日程表を確認できるサービスを開始。
ところが特定の操作をすると、予約した他の顧客の名前（ローマ字表記）や日程表も閲覧できるようになっていたという。
顧客の家族から指摘を受け、同社は１９日からこのサービスを一時停止した。
同社は「基本的な設定ミスで、申し訳ない」と話している。
（2008年8月21日23時18分 読売新聞）
スレ違いなネタ連投・・・取引ナビにこういう事が起こる心配は本当にないのか？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080821-OYT1T00799.htm
「ジャルパック」ＨＰで設定ミス、顧客名など閲覧可能に
日本航空グループの旅行会社「ジャルパック」（東京）は２１日、同社のホームページ（ＨＰ）で、海外ツアーの予約客約１８万人分の名前や日程表が閲覧できる状態になっていたと発表した。
同社では今年３月から、ツアーの予約客が同社のＨＰで予約番号などを入力すると、パソコンの画面で日程表を確認できるサービスを開始。
ところが特定の操作をすると、予約した他の顧客の名前（ローマ字表記）や日程表も閲覧できるようになっていたという。
顧客の家族から指摘を受け、同社は１９日からこのサービスを一時停止した。
同社は「基本的な設定ミスで、申し訳ない」と話している。
（2008年8月21日23時18分 読売新聞）
183 ：名無しさん（新規）：2008/08/22(金) 00:57:29 ID:7egfM2E70
184 ：名無しさん（新規）：2008/08/22(金) 09:42:06 ID:34NyIh400
毎月1000人以上とナビで快適に取引してる俺には関係ない話だな。
>>184
勝手に白犬と遊んでればｗ
勝手に白犬と遊んでればｗ
186 ：名無しさん（新規）：2008/08/22(金) 09:48:29 ID:7egfM2E70
俺もメールの時より全然快適だけどなぁ・・・
メールだと届いてないってトボけられたり、ひどいのになると以前のメールは
削除しちゃったから内容覚えてないとか言い出すやつとかもいたから記録が
残るナビの方がぜんぜん気が楽。
メールだと届いてないってトボけられたり、ひどいのになると以前のメールは
削除しちゃったから内容覚えてないとか言い出すやつとかもいたから記録が
残るナビの方がぜんぜん気が楽。
>>186
オマエも白犬と遊んどけ！ｗ
オマエも白犬と遊んどけ！ｗ
188 ：名無しさん（新規）：2008/08/22(金) 09:54:59 ID:7egfM2E70
んじゃ聞くけどメールのメリットは何？
20件に１件くらいの割合でヤフーから出品、落札、質問、ナビのメールが一切来ないオクがある。
迷惑メールにも当然入ってないし、フリーメールは使ってない。
ナビ取引がどうこうの前に、ヤフメの糞具合をどうにかしてほしい。
ナビ連絡のメールも来ないんじゃ、ヤフメ以外のメール取引の方が簡単便利だ。
迷惑メールにも当然入ってないし、フリーメールは使ってない。
ナビ取引がどうこうの前に、ヤフメの糞具合をどうにかしてほしい。
ナビ連絡のメールも来ないんじゃ、ヤフメ以外のメール取引の方が簡単便利だ。
191 ：名無しさん（新規）：2008/08/23(土) 00:16:16 ID:YjHp9IRX0
>>183
書き込みできないというバグが出たことあるよ。
書き込みできないというバグが出たことあるよ。
192 ：名無しさん（新規）：2008/08/23(土) 00:17:17 ID:YjHp9IRX0
193 ：名無しさん（新規）：2008/08/23(土) 06:13:36 ID:gGLR2fh00
>>183
投稿内容の消滅(蒸発)を2回も経験した
1度は相手に届いて返信ナビも来たのに翌日には突然消滅
もう一度は相手からの連絡メールだけ来て肝心の中身がまったく来ない
それ以来ナビ事故を2回経験って書いて出品しているよ
他のスレでもいくつかの実例が書いてあったがバカ工作員は
すべて「投稿者の作業ミス」の脳内変換処理するので注意しましょう
投稿内容の消滅(蒸発)を2回も経験した
1度は相手に届いて返信ナビも来たのに翌日には突然消滅
もう一度は相手からの連絡メールだけ来て肝心の中身がまったく来ない
それ以来ナビ事故を2回経験って書いて出品しているよ
他のスレでもいくつかの実例が書いてあったがバカ工作員は
すべて「投稿者の作業ミス」の脳内変換処理するので注意しましょう
単純に確率の計算をしてみよう
ヤフオクは年間に1億２千万件近い取引数があって、取引ナビの連絡回数を
FM－返信－発送連絡の最短数の3回で計算すると
年間に最低で約3億６０００万回の連絡が取引ナビで行われていることになる
２ちゃんにナビの不具合の報告が年にどれほどある１００件？２００件？
まぁ、１０００件の不具合があったことにしてみよう
ナビ不具合に遭う確率は3億６０００万分の１０００＝36万分の１になる
１日10件の落札があったとしても、年間３６５０件の取引×３で１０９５０回のナビ連絡
毎日10件の落札がある出品者が36年に一回だけナビの不具合に遭うって確率ですねｗ
まぁ、中には不幸の1番星が存在して2回もなんて自慢してる奴もいるようですが・・・
だいたいあんたナビは使ってないんじゃねーのかよｗ
ヤフオクは年間に1億２千万件近い取引数があって、取引ナビの連絡回数を
FM－返信－発送連絡の最短数の3回で計算すると
年間に最低で約3億６０００万回の連絡が取引ナビで行われていることになる
２ちゃんにナビの不具合の報告が年にどれほどある１００件？２００件？
まぁ、１０００件の不具合があったことにしてみよう
ナビ不具合に遭う確率は3億６０００万分の１０００＝36万分の１になる
１日10件の落札があったとしても、年間３６５０件の取引×３で１０９５０回のナビ連絡
毎日10件の落札がある出品者が36年に一回だけナビの不具合に遭うって確率ですねｗ
まぁ、中には不幸の1番星が存在して2回もなんて自慢してる奴もいるようですが・・・
だいたいあんたナビは使ってないんじゃねーのかよｗ
関係ないが・・・
年間に最低で約3億６０００万回の連絡の分がヤフオク鯖の負担になるという事か・・・
そりゃ重くもなるわな；
年間に最低で約3億６０００万回の連絡の分がヤフオク鯖の負担になるという事か・・・
そりゃ重くもなるわな；
196 ：名無しさん（新規）：2008/08/23(土) 08:22:20 ID:GBp+7rVh0
工作員って所詮は単なる連絡手段のナビ如きに何でこんなに執着するんだ
誤解を含んだ一個人レベルの行動だからアホーから褒められる事は完全にありえない
第三者から見れば「脳内妄想全開で正義の味方気取りの自慰行為」
って判断されても仕方の無い言動の羅列
大方の人にとってはアホーとは無関係な個人にとやかく言われたくないのが本音だし、
誰も浄化(啓蒙)活動とは思っていない上に期待もしていないのも事実
浅知恵袋も含めてその活動エネルギーの正体は何なのか激しく疑問だよ
、
解っていても飽きずに続ける工作員って存在が激しく疑問だ
誤解を含んだ一個人レベルの行動だからアホーから褒められる事は完全にありえない
第三者から見れば「脳内妄想全開で正義の味方気取りの自慰行為」
って判断されても仕方の無い言動の羅列
大方の人にとってはアホーとは無関係な個人にとやかく言われたくないのが本音だし、
誰も浄化(啓蒙)活動とは思っていない上に期待もしていないのも事実
浅知恵袋も含めてその活動エネルギーの正体は何なのか激しく疑問だよ
、
解っていても飽きずに続ける工作員って存在が激しく疑問だ
197 ：名無しさん（新規）：2008/08/23(土) 08:25:59 ID:i0CxwDqq0
>>194
バグのせいで怖くてナビが出来ないんだよｗ だから今はメール取引。頭悪いな。
ナビのせいでトラッフィックが間に合わないって考えはないんだな。
ヤフがマイナーチェンジばかりする理由考えたことないだろ？
思った以上に使い勝手が悪くて、不具合が多いからだよ。
想定を超えた取引数が第一の原因でその上にナビを作ったから、来るメールも来ない。
自分で勝手にナビを作って、トラッフィック悪くしてるのがヤフオクなの。
机上の計算で確率語ってるバカ＝194がシステム作ったんじゃねーのｗ？
こういうバカは現場を知らないから始末に悪い。
バグのせいで怖くてナビが出来ないんだよｗ だから今はメール取引。頭悪いな。
ナビのせいでトラッフィックが間に合わないって考えはないんだな。
ヤフがマイナーチェンジばかりする理由考えたことないだろ？
思った以上に使い勝手が悪くて、不具合が多いからだよ。
想定を超えた取引数が第一の原因でその上にナビを作ったから、来るメールも来ない。
自分で勝手にナビを作って、トラッフィック悪くしてるのがヤフオクなの。
机上の計算で確率語ってるバカ＝194がシステム作ったんじゃねーのｗ？
こういうバカは現場を知らないから始末に悪い。
200 ：名無しさん（新規）：2008/08/23(土) 09:14:35 ID:H7vD6oWC0
>>196
なんか威勢良く出てきた割には中身が全くないスカスカ状態だぞw
執念とか妄想の同じ単語で片付けるだけでは反論の形にすらなっていないぞ
布教活動の具体的目的やら行動理念と関連付けての解説を期待していたのにww
このままだと「私はアホー認定の公式工作員」って自分から宣言してるみたいに見えるぞ
もしかしたら金銭授受はなくても某宗教団体トップみたいに勲章くらいは貰っているのかなwww
なんか威勢良く出てきた割には中身が全くないスカスカ状態だぞw
執念とか妄想の同じ単語で片付けるだけでは反論の形にすらなっていないぞ
布教活動の具体的目的やら行動理念と関連付けての解説を期待していたのにww
このままだと「私はアホー認定の公式工作員」って自分から宣言してるみたいに見えるぞ
もしかしたら金銭授受はなくても某宗教団体トップみたいに勲章くらいは貰っているのかなwww
201 ：200：2008/08/23(土) 09:16:26 ID:H7vD6oWC0
アンカーを間違えた、200のカキコは>>198への質問だ
203 ：名無しさん（新規）：2008/08/23(土) 10:15:24 ID:U4mw9L2c0
ちょっと聞いてくれよ
痴漢で逮捕されたってニュースで
容疑者の名前が聞いたことある名前だと思ったら
オクで取引したことある奴だったｗｗ
しかもメール強要厨
アンチ取引ナビって犯罪者ばかりなのかな・・・
痴漢で逮捕されたってニュースで
容疑者の名前が聞いたことある名前だと思ったら
オクで取引したことある奴だったｗｗ
しかもメール強要厨
アンチ取引ナビって犯罪者ばかりなのかな・・・
>>203
>痴漢で逮捕されたってニュースで
>容疑者の名前が聞いたことある名前だと思ったら
>オクで取引したことある奴だった
おぃおぃ、こんな極めて限定された状況下でのストーリーをよくも設定できたもんだなｗ
誰にでもウソってことがすぐに見抜けるだろｗ
大体工作員はオクやったことがないだろｗ
宝くじに当たるよりあり得ない話をするバカ工作員!!
◆メールとかナビとかまったく関係ない次元のことだしねｗｗｗ
>痴漢で逮捕されたってニュースで
>容疑者の名前が聞いたことある名前だと思ったら
>オクで取引したことある奴だった
おぃおぃ、こんな極めて限定された状況下でのストーリーをよくも設定できたもんだなｗ
誰にでもウソってことがすぐに見抜けるだろｗ
大体工作員はオクやったことがないだろｗ
宝くじに当たるよりあり得ない話をするバカ工作員!!
◆メールとかナビとかまったく関係ない次元のことだしねｗｗｗ
その他のオークションサイト工作員さんは
ＩＤ変えてまで必死ですねｗ
ＩＤ変えてまで必死ですねｗ
206 ：名無しさん（新規）：2008/08/23(土) 10:53:42 ID:psyIPkhn0
>>204
こちらはナビは使いにくいからメール連絡してるって主張しても、
「メール連絡者は詐欺やオク外取引の巣窟で危険」って曲解妄想されるし
一部はカスタマーの言質をとっていると言っても捏造だと主張するし
だから個人気質レベルの基因と混同されても仕方ないよwww
まあ浅知恵芝居なのですぐに面が割れてしまうが
それと>>202みたいに論点ボカシ(逸らし誘導)は工作員の常套手段だね
こちらはナビは使いにくいからメール連絡してるって主張しても、
「メール連絡者は詐欺やオク外取引の巣窟で危険」って曲解妄想されるし
一部はカスタマーの言質をとっていると言っても捏造だと主張するし
だから個人気質レベルの基因と混同されても仕方ないよwww
まあ浅知恵芝居なのですぐに面が割れてしまうが
それと>>202みたいに論点ボカシ(逸らし誘導)は工作員の常套手段だね
まーた工作員が涌いてるな
こんなところで愚にもつかないレスしてねえでさっさと自分のところのオークションの利便性見直せって
そしたら俺もヤフオクから移るかもしれないし
こんなところで愚にもつかないレスしてねえでさっさと自分のところのオークションの利便性見直せって
そしたら俺もヤフオクから移るかもしれないし
209 ：名無しさん（新規）：2008/08/23(土) 11:47:56 ID:9fPf+dQ50
>>199
だったらアホーへ投稿通知メールを廃止してナビだけの完結クローズシステムを
構築するように進言してくれ
広告メインの投稿通知メールなんてこっちも不要ならトラフィック改善にも役立つから
とりあえず両者の利害一致ってことで宜しく頼むよ
>>198や>>202のカキコから判断するとなんか名誉ある「アホー認定の公式工作員」みたいだしね
有意義な進言って事でアホーポイントも増額してくれるかもよwww
だったらアホーへ投稿通知メールを廃止してナビだけの完結クローズシステムを
構築するように進言してくれ
広告メインの投稿通知メールなんてこっちも不要ならトラフィック改善にも役立つから
とりあえず両者の利害一致ってことで宜しく頼むよ
>>198や>>202のカキコから判断するとなんか名誉ある「アホー認定の公式工作員」みたいだしね
有意義な進言って事でアホーポイントも増額してくれるかもよwww
210 ：名無しさん（新規）：2008/08/23(土) 12:10:08 ID:7mVc39sF0
ところでメールがいいって言ってるのは出品者、落札者どっちなの？
仮に出品者だとするとその出品者は落札者にメールアドレスを開示しろと要求するの？
落札者がメールでって言うなら後々の連絡手段の確保もあってのことかと思って
応じる出品者はいるかもしれないけど、出品者からメールアドレス聞かれた落札者って
なんでそんなもん教えなきゃいけないだよって怒り出さないか？
仮に出品者だとするとその出品者は落札者にメールアドレスを開示しろと要求するの？
落札者がメールでって言うなら後々の連絡手段の確保もあってのことかと思って
応じる出品者はいるかもしれないけど、出品者からメールアドレス聞かれた落札者って
なんでそんなもん教えなきゃいけないだよって怒り出さないか？
211 ：名無しさん（新規）：2008/08/23(土) 12:25:49 ID:6Adq3brc0
>>210
禿オクの工作員へ
オレは出品者だけど、商品説明にちゃんと取引方法を記載している
・メアドなんか個人情報と言えるほどの価値のないものだから、オクを多少経験した者であれば
なんら問題は生じない（メアドを書いて返信してくれる）
・落札者の方もメールの方が簡単に取引を完了できるので文句を言われたことは一度もない！
・初心者や禿オクに洗脳された律儀なやつだとこちらの要求を無視してくるやつもたまにいる（１割弱）
・大体ストアがメールを使っているのに、面倒なナビを使わせることの方が不自然
◆禿オク自体（電話窓口もおかないくせして）メールばかり使っているのにグダグダ言える立場にない
◆禿オクがナビを使わせる本当の理由は広告費の増収のため
◆禿オクの工作員が、このスレでナビ擁護の領域を超えてまで工作活動をやっているのが良い証拠
禿オクの工作員へ
オレは出品者だけど、商品説明にちゃんと取引方法を記載している
・メアドなんか個人情報と言えるほどの価値のないものだから、オクを多少経験した者であれば
なんら問題は生じない（メアドを書いて返信してくれる）
・落札者の方もメールの方が簡単に取引を完了できるので文句を言われたことは一度もない！
・初心者や禿オクに洗脳された律儀なやつだとこちらの要求を無視してくるやつもたまにいる（１割弱）
・大体ストアがメールを使っているのに、面倒なナビを使わせることの方が不自然
◆禿オク自体（電話窓口もおかないくせして）メールばかり使っているのにグダグダ言える立場にない
◆禿オクがナビを使わせる本当の理由は広告費の増収のため
◆禿オクの工作員が、このスレでナビ擁護の領域を超えてまで工作活動をやっているのが良い証拠
215 ：名無しさん（新規）：2008/08/23(土) 13:28:55 ID:7mVc39sF0
>>211
そうなのか。俺は出品者メインなんだけどナビがどうのより最近の落札者の
クレームの仕方がけっこう変なとこついてくるので落札者の反応がちょっと
気になったんだけど特に問題ないのね。 サンクス
>>212
２ちゃん見て先に個人情報晒すの危険かなと思って初回のナビで住所と電話番号
教えなかったらえらい剣幕で怒りだした落札者がいて参った。
んで再度２ちゃんみたら教えないのムカツクって主張するスレがあったｗ
そうなのか。俺は出品者メインなんだけどナビがどうのより最近の落札者の
クレームの仕方がけっこう変なとこついてくるので落札者の反応がちょっと
気になったんだけど特に問題ないのね。 サンクス
>>212
２ちゃん見て先に個人情報晒すの危険かなと思って初回のナビで住所と電話番号
教えなかったらえらい剣幕で怒りだした落札者がいて参った。
んで再度２ちゃんみたら教えないのムカツクって主張するスレがあったｗ
一度でたIDが二度と書き込みがない不思議ｗ
その他のオークションサイト工作員の常套手段だな・・・
その他のオークションサイト工作員の常套手段だな・・・
218 ：名無しさん（新規）：2008/08/23(土) 14:24:51 ID:9fPf+dQ50
219 ：名無しさん（新規）：2008/08/23(土) 14:37:24 ID:k7NjGJMrO
メール派多数かと思ったらID変えてただけか
他オクサイト工作員の常套句
・アホー
・盗りナビ
・禿オク
低能丸出し
・アホー
・盗りナビ
・禿オク
低能丸出し
>>220
浅知恵袋もお忘れなくｗ
浅知恵袋もお忘れなくｗ
222 ：名無しさん（新規）：2008/08/23(土) 14:44:07 ID:6Adq3brc0
>・アホー
>・禿オク
はヤフオクスレでは至る所で使われてるよ
・頭が膿んでんのか？
・メール取引を強要してきた糞出品者に雨降らせてやった
・メール厨
・メールキチガイ
この発言は気になら無いんだね
自分が気に入らない相手が言ったから非難してるだけでしょ
>・禿オク
はヤフオクスレでは至る所で使われてるよ
・頭が膿んでんのか？
・メール取引を強要してきた糞出品者に雨降らせてやった
・メール厨
・メールキチガイ
この発言は気になら無いんだね
自分が気に入らない相手が言ったから非難してるだけでしょ
205 ：名無しさん（新規）：2008/08/23(土) 10:47:26 ID:XYNOVC36O
その他のオークションサイト工作員さんは
ＩＤ変えてまで必死ですねｗ
208 ：名無しさん（新規）：2008/08/23(土) 11:46:54 ID:8MaWTqjg0
まーた工作員が涌いてるな
こんなところで愚にもつかないレスしてねえでさっさと自分のところのオークションの利便性見直せって
そしたら俺もヤフオクから移るかもしれないし
216 ：名無しさん（新規）：2008/08/23(土) 14:05:11 ID:eeDLrtwi0
一度でたIDが二度と書き込みがない不思議ｗ
その他のオークションサイト工作員の常套手段だな・・・
ヤフー工作員は単発IDがお好きとｗ
その他のオークションサイト工作員さんは
ＩＤ変えてまで必死ですねｗ
208 ：名無しさん（新規）：2008/08/23(土) 11:46:54 ID:8MaWTqjg0
まーた工作員が涌いてるな
こんなところで愚にもつかないレスしてねえでさっさと自分のところのオークションの利便性見直せって
そしたら俺もヤフオクから移るかもしれないし
216 ：名無しさん（新規）：2008/08/23(土) 14:05:11 ID:eeDLrtwi0
一度でたIDが二度と書き込みがない不思議ｗ
その他のオークションサイト工作員の常套手段だな・・・
ヤフー工作員は単発IDがお好きとｗ
>>224
スマソ オレもよく「ｗ」つけてるお ｗ
スマソ オレもよく「ｗ」つけてるお ｗ
>>227
とりあえずプレミアム解除してるおｗ
とりあえずプレミアム解除してるおｗ
230 ：名無しさん（新規）：2008/08/23(土) 15:08:47 ID:GjhStCIA0
内容の真偽以前にヤフー公式？工作員って呼ばれてる人は
なんか話題の流れを変えようと必死だね
>>194なんかはまだ事実に対する一種の具体的意見みたいな感じだがね
しかしそれ以降は指摘事実への意見表示はそれに触れる事もなく
単に形の無い感情論と言うか論点中心からの外側誘導意見ばっかり
多少は華みたいなもんだけど度を過ぎてまでこんな事ばっかりやってたら
ヤフー公式？工作員の信用はガタ落ちだな
まあ俺は落札者の選択制だからどっちでもいいけどね
なんか話題の流れを変えようと必死だね
>>194なんかはまだ事実に対する一種の具体的意見みたいな感じだがね
しかしそれ以降は指摘事実への意見表示はそれに触れる事もなく
単に形の無い感情論と言うか論点中心からの外側誘導意見ばっかり
多少は華みたいなもんだけど度を過ぎてまでこんな事ばっかりやってたら
ヤフー公式？工作員の信用はガタ落ちだな
まあ俺は落札者の選択制だからどっちでもいいけどね
>>227
＞普通の利用者は最低、最悪だと思う企業のサービスなど利用しないってのｗ
文句を言いつつも利用する人間ばかりならまだまし。
無言で遠ざかる利用者も相当数いるだろうな。
落札メインの奴よ、優良出品者が減ったと思わないか？
出品メインの奴よ、落札率が悪くなったと思わないか？
かといって他オクがその分盛り上がる訳でもないし、
結局ヤフーがせっかく定着してきたネットオークション文化を潰してるようなもんだな；
＞普通の利用者は最低、最悪だと思う企業のサービスなど利用しないってのｗ
文句を言いつつも利用する人間ばかりならまだまし。
無言で遠ざかる利用者も相当数いるだろうな。
落札メインの奴よ、優良出品者が減ったと思わないか？
出品メインの奴よ、落札率が悪くなったと思わないか？
かといって他オクがその分盛り上がる訳でもないし、
結局ヤフーがせっかく定着してきたネットオークション文化を潰してるようなもんだな；
232 ：名無しさん（新規）：2008/08/23(土) 19:40:33 ID:MD/Z3EHB0
既に何度も言われているけど「気に入って買った商品でも何点かは不満あり」
なんて普通の姿なのに何でそんなに得意げに非難するの
工作員って購入したら押し入れにでもしまって得意の妄想使用の繰り返し、
で実物は一切使わない奇特なポリシーの持ち主なのか？
スレチだがヤフーが個人オクを閉鎖したらIDごと撤退するヤツが殆どじゃないか
換言すればIDはオクの為だけに使用みたいな感じ
なんて普通の姿なのに何でそんなに得意げに非難するの
工作員って購入したら押し入れにでもしまって得意の妄想使用の繰り返し、
で実物は一切使わない奇特なポリシーの持ち主なのか？
スレチだがヤフーが個人オクを閉鎖したらIDごと撤退するヤツが殆どじゃないか
換言すればIDはオクの為だけに使用みたいな感じ
233 ：名無しさん（新規）：2008/08/24(日) 01:54:21 ID:eP872BEx0
234 ：名無しさん（新規）：2008/08/24(日) 02:02:28 ID:eP872BEx0
中国では政府に雇われたネット書き込み操作員をを五毛というらしい。
五毛という呼び名に変えてもいいような気がする＞盗りナビ厨
五毛というのはもちろん侮蔑の意味が込められているとのこと。これ豆な。
五毛という呼び名に変えてもいいような気がする＞盗りナビ厨
五毛というのはもちろん侮蔑の意味が込められているとのこと。これ豆な。
235 ：名無しさん（新規）：2008/08/24(日) 05:44:16 ID:o/urGXHx0
236 ：名無しさん（新規）：2008/08/24(日) 06:31:31 ID:sfwUaVd90
毛の少ない孫さんにお似合いの工作員名、それは五毛ｗ
237 ：名無しさん（新規）：2008/08/24(日) 06:39:56 ID:tQ9eRfjt0
偏屈なメール信者の言い分
・ナビを認める書き込みをするは工作員（妄想）
・俺のカテは大半がメール取引（データ水増し）
・ナビはセキュリティ的に不安、メールなら安心（根拠無し）
・ナビでは頻繁にバグが起こる（捏造）
欺瞞に塗り固められたメール厨の主張
いい加減オナニー投稿は自分の巣でやれよ
ほれ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1200210763/
・ナビを認める書き込みをするは工作員（妄想）
・俺のカテは大半がメール取引（データ水増し）
・ナビはセキュリティ的に不安、メールなら安心（根拠無し）
・ナビでは頻繁にバグが起こる（捏造）
欺瞞に塗り固められたメール厨の主張
いい加減オナニー投稿は自分の巣でやれよ
ほれ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1200210763/
238 ：名無しさん（新規）：2008/08/24(日) 07:21:35 ID:CdZYR7Zq0
偏屈な盗りナビ信者の言い分
・メールを指定する出品者は詐欺師かオク外取引の常連集団（妄想）
・盗りナビだけがアホー正式公認の連絡手段（表現水増し）
・メールはセキュリティ的に不安、盗りナビなら安心（根拠無し）
・メールでは頻繁にバグが起こる（捏造）
・広告強制表示によるパケ代過剰消費には触れない(禿携帯も含むので取扱禁止)
・盗りナビだけが補償(但し制限多し)を受けられる連絡手段（捏造）
・ヤフーカスタマー回答よりも自分達の判断の方が断固正しいの一点張り（捏造）
・それなのにヤフー直営の知恵袋では同じ主張をしない(監視の顔色を伺う二枚舌姿勢)
ある意味で共同歩調者のカスタマーとは何故か接触せず、
欺瞞を含む妄想ベースの自分絶対正義感に塗り固められた盗りナビ厨の主張
自分たちのオナニー投稿の場所としてできたここを死守するのに必死だなwww
・メールを指定する出品者は詐欺師かオク外取引の常連集団（妄想）
・盗りナビだけがアホー正式公認の連絡手段（表現水増し）
・メールはセキュリティ的に不安、盗りナビなら安心（根拠無し）
・メールでは頻繁にバグが起こる（捏造）
・広告強制表示によるパケ代過剰消費には触れない(禿携帯も含むので取扱禁止)
・盗りナビだけが補償(但し制限多し)を受けられる連絡手段（捏造）
・ヤフーカスタマー回答よりも自分達の判断の方が断固正しいの一点張り（捏造）
・それなのにヤフー直営の知恵袋では同じ主張をしない(監視の顔色を伺う二枚舌姿勢)
ある意味で共同歩調者のカスタマーとは何故か接触せず、
欺瞞を含む妄想ベースの自分絶対正義感に塗り固められた盗りナビ厨の主張
自分たちのオナニー投稿の場所としてできたここを死守するのに必死だなwww
ヤフーカスタマー担当者 ⇔ ヤフー工作員
ジキル博士 ⇔ ハイド氏
携帯からナビ使ったら広告は表示されないよ
パケ代って・・・携帯からオークションで商品を選んだりしてたら
すぐにパケ死にするからパケ放題に入るって普通ｗ
パケ代って・・・携帯からオークションで商品を選んだりしてたら
すぐにパケ死にするからパケ放題に入るって普通ｗ
公式なソースを一切提示せず妄想で語るメール厨>>242
公式サイトのURLを提示して論理的に語る取ナビ派
http://mb.softbank.jp/mb/price_plan/3G/packet/
月額1,029円（税込）～4,410円（税込）の定額料で、メール・ウェブし放題！
公式サイトのURLを提示して論理的に語る取ナビ派
http://mb.softbank.jp/mb/price_plan/3G/packet/
月額1,029円（税込）～4,410円（税込）の定額料で、メール・ウェブし放題！
244 ：名無しさん（新規）：2008/08/24(日) 14:39:35 ID:4DfQux2B0
通信障害是正勧告は本当の話
故意に隠したのかどうかは不明だが、
流れの上では同時に調べていても不思議ではないな
http://www.soumu.go.jp/s-news/2008/pdf/080514_4.pdf
故意に隠したのかどうかは不明だが、
流れの上では同時に調べていても不思議ではないな
http://www.soumu.go.jp/s-news/2008/pdf/080514_4.pdf
何の関係もないソースを提示して関係のない事を語るメール厨>>244
最低限、スレの流れを読んでレスしようぜ
・取りナビは広告があるからパケ代がかかる
↓
・携帯は広告出ないし、パケ放題もある
↓
・禿携帯にパケ放題はないと>>173が言っている
↓
・禿もパケ放題があるとURLを提示
↓
・通信障害是正勧告は本当の話 。何の関係もないURL提示←今ここ
よくレスを読み直して、パケット代の話をしていたのか通信障害是正勧告の話をしていたのか
もう一度考えてからレスしておいでｗ
最低限、スレの流れを読んでレスしようぜ
・取りナビは広告があるからパケ代がかかる
↓
・携帯は広告出ないし、パケ放題もある
↓
・禿携帯にパケ放題はないと>>173が言っている
↓
・禿もパケ放題があるとURLを提示
↓
・通信障害是正勧告は本当の話 。何の関係もないURL提示←今ここ
よくレスを読み直して、パケット代の話をしていたのか通信障害是正勧告の話をしていたのか
もう一度考えてからレスしておいでｗ
246 ：名無しさん（新規）：2008/08/24(日) 15:13:18 ID:I563P6Af0
>>245の言う通りメール厨って常に言ってることが支離滅裂なんだよな
取引ナビを叩くというよりとにかく理由を見つけてYahooを叩いてるだけって感じ。
それじゃ見る人はついて来ないよ。取引ナビ云々以前の問題。
取引ナビを叩くというよりとにかく理由を見つけてYahooを叩いてるだけって感じ。
それじゃ見る人はついて来ないよ。取引ナビ云々以前の問題。
>>241
商品を選ぶのはパソコンで携帯は連絡用というパターンもあるだろがｗ
商品を選ぶのはパソコンで携帯は連絡用というパターンもあるだろがｗ
要は「パケ放題」の奴だけだろ？ナビが「便利」だと言う奴って。
結局は>>243のような
「月額1,029円（税込）～4,410円（税込）の定額料」を
余計に払わせたいがための手段という事でOK？
>>237
・読むのに手間がかかって不便
ナビ以前・・該当のメールを開くだけ
ナビ移行後・・「取引連絡」→ナビのページ→各メッセージ
単純計算で3倍の手間がかかる。
手間の分だけ利用者に精神的負担がかかる。
・ナビにアクセスする分だけサーバに負担が掛かって重い
>>194の概算によれば「年間に最低で約3億６０００万回の連絡」だそうだ
利用者はサイトが重い事による精神的負担が増えてデメリット。
ヤフー側も鯖補強のための金銭的負担が増えてデメリット。
双方にデメリット。
・初心者やライトユーザーには使い方が分かりづらく連絡に支障が発生する原因
メールは普段から利用するから大抵の人間は使い方を熟知している。
しかしオークションはたまにしか利用しない人間もいるのでナビの使い方を覚えてない事もある。
汎用性のある連絡システムであるメールをメインにした方が混乱が少ないのは当然のこと。
結局は>>243のような
「月額1,029円（税込）～4,410円（税込）の定額料」を
余計に払わせたいがための手段という事でOK？
>>237
・読むのに手間がかかって不便
ナビ以前・・該当のメールを開くだけ
ナビ移行後・・「取引連絡」→ナビのページ→各メッセージ
単純計算で3倍の手間がかかる。
手間の分だけ利用者に精神的負担がかかる。
・ナビにアクセスする分だけサーバに負担が掛かって重い
>>194の概算によれば「年間に最低で約3億６０００万回の連絡」だそうだ
利用者はサイトが重い事による精神的負担が増えてデメリット。
ヤフー側も鯖補強のための金銭的負担が増えてデメリット。
双方にデメリット。
・初心者やライトユーザーには使い方が分かりづらく連絡に支障が発生する原因
メールは普段から利用するから大抵の人間は使い方を熟知している。
しかしオークションはたまにしか利用しない人間もいるのでナビの使い方を覚えてない事もある。
汎用性のある連絡システムであるメールをメインにした方が混乱が少ないのは当然のこと。
>>249
＞要は「パケ放題」の奴だけだろ？ナビが「便利」だと言う奴って。
携帯とPCが併用できる環境であればPCから連絡すれば済む話だし
携帯だけの環境であれば、携帯のアドレスは他人に知られたくないって人は多いし
迷惑メール防止にPCからのメールを拒否してる人もいる
フリーの携帯アドを取るのは面倒だし、取ってもそこから広告メールが来る
メールの送受信にもパケット代がかかる
そんな手間を考えたらメールにするメリットがない
だいたいそこまで取引相手の事を考えてあげるなら
メールとナビのどちらにも対応して出品すれば良いのにｗ
＞要は「パケ放題」の奴だけだろ？ナビが「便利」だと言う奴って。
携帯とPCが併用できる環境であればPCから連絡すれば済む話だし
携帯だけの環境であれば、携帯のアドレスは他人に知られたくないって人は多いし
迷惑メール防止にPCからのメールを拒否してる人もいる
フリーの携帯アドを取るのは面倒だし、取ってもそこから広告メールが来る
メールの送受信にもパケット代がかかる
そんな手間を考えたらメールにするメリットがない
だいたいそこまで取引相手の事を考えてあげるなら
メールとナビのどちらにも対応して出品すれば良いのにｗ
251 ：名無しさん（新規）：2008/08/24(日) 17:20:43 ID:0orEAoCN0
携帯のことを上の方でいろいろ言っているが、携帯使わないオレには禿の白犬携帯なんぞ関係ねぇし・・
>>250
そんなに便利な取ナビだったらストアにも使わせればいいのに、なぜストアを除外にすんだ？
>メールとナビのどちらにも対応して出品すれば良いのにｗ
禿オクがメールとナビのどちらにも対応すればいい話だろｗ
>>250
そんなに便利な取ナビだったらストアにも使わせればいいのに、なぜストアを除外にすんだ？
>メールとナビのどちらにも対応して出品すれば良いのにｗ
禿オクがメールとナビのどちらにも対応すればいい話だろｗ
>>250
俺は「メールとナビのどちらにも対応して出品」してるぞ。
ナビがどうにも不便なんで気にいらないから文句を言ってる。
＞携帯だけの環境であれば(以下略)
「取引連絡」メールに商品名を載せてくれれば件名だけ見てどの相手からの連絡かすぐ分かるやん。
連絡メールに投稿内容載せてくれれば読むだけの時にわざわざナビページまで行かなくてもいいやん。
そういう利便性をまるで考慮してくれてないのはなんでよ？
俺は「メールとナビのどちらにも対応して出品」してるぞ。
ナビがどうにも不便なんで気にいらないから文句を言ってる。
＞携帯だけの環境であれば(以下略)
「取引連絡」メールに商品名を載せてくれれば件名だけ見てどの相手からの連絡かすぐ分かるやん。
連絡メールに投稿内容載せてくれれば読むだけの時にわざわざナビページまで行かなくてもいいやん。
そういう利便性をまるで考慮してくれてないのはなんでよ？
254 ：名無しさん（新規）：2008/08/24(日) 18:35:18 ID:I563P6Af0
>>253
個人情報保護のため。これはAmazonマケプレの２月のシステム変更と同じ。
メール取引の場合、お互いのメールサーバやメーラーに
いつまでも個人情報が残ってしまう場合が多々ある。
定期的に古いメールを消したりしてる人ばかりならいいが。
個人情報保護のため。これはAmazonマケプレの２月のシステム変更と同じ。
メール取引の場合、お互いのメールサーバやメーラーに
いつまでも個人情報が残ってしまう場合が多々ある。
定期的に古いメールを消したりしてる人ばかりならいいが。
255 ：名無しさん（新規）：2008/08/24(日) 18:40:02 ID:vThnyc7o0
そういや俺、メールのログは2000年までさかのぼれるわ。
さすがに通知メールとかは削除してるけど取引のメールは全部残ってるなぁ。
さすがに通知メールとかは削除してるけど取引のメールは全部残ってるなぁ。
256 ：名無しさん（新規）：2008/08/24(日) 18:49:17 ID:rCfKvxrA0
禿オクがストア除外だとかわざわざ1ステップ増やしてまでナビを使わすのは
実質的に正体が広告強制表示ツールためだろう
贔屓目にみても掲示板の部分は連絡ツールとしての体裁作り=副次的なもんだろうな
もちろん投稿通知メールも然りだがこれはそのまま棄てる事で対処できるがね
それにしても有料IDユーザーにも広告強制表示なんて実に不愉快な仕様だな
実質的に正体が広告強制表示ツールためだろう
贔屓目にみても掲示板の部分は連絡ツールとしての体裁作り=副次的なもんだろうな
もちろん投稿通知メールも然りだがこれはそのまま棄てる事で対処できるがね
それにしても有料IDユーザーにも広告強制表示なんて実に不愉快な仕様だな
>>252
パケ代がどうの、禿の策略だのと訳のわからん事を言い出すから反論しただけ
＞そんなに便利な取ナビだったらストアにも使わせればいいのに、なぜストアを除外にすんだ？
パワフルで少燃費のエンジンを売りにしている軽自動車がある
「そんなにパワフルで少燃費ならフラッグシップモデルの大型セダンにも載せろよ」
こんな事を言うバカと一緒だよｗ
取引形態によっとシステムを分けているだけじゃん
どちらが便利とかって話じゃないよ
＞禿オクがメールとナビのどちらにも対応すればいい話だろｗ
ナビの強制導入を不満に思ったんだろ？
じゃあなぜ自分はメールでの連絡を強制するんだ？
やってることが禿と同じじゃん
>>253
どちらにも対応している奴に文句はないよ
パケ代がどうの、禿の策略だのと訳のわからん事を言い出すから反論しただけ
＞そんなに便利な取ナビだったらストアにも使わせればいいのに、なぜストアを除外にすんだ？
パワフルで少燃費のエンジンを売りにしている軽自動車がある
「そんなにパワフルで少燃費ならフラッグシップモデルの大型セダンにも載せろよ」
こんな事を言うバカと一緒だよｗ
取引形態によっとシステムを分けているだけじゃん
どちらが便利とかって話じゃないよ
＞禿オクがメールとナビのどちらにも対応すればいい話だろｗ
ナビの強制導入を不満に思ったんだろ？
じゃあなぜ自分はメールでの連絡を強制するんだ？
やってることが禿と同じじゃん
>>253
どちらにも対応している奴に文句はないよ
259 ：名無しさん（新規）：2008/08/24(日) 19:04:36 ID:nZJCar1v0
>>255
それはメールシステムとは直接の関係はないぞ
それにナビだって本文を他アプリに貼り付ければいくらでも保存できる
ナビ関連のツールはよく知らないが使えば出来るのかもしれないし
要するに言いたいのは個人の資質の問題を持ち込むなって事だ
それはメールシステムとは直接の関係はないぞ
それにナビだって本文を他アプリに貼り付ければいくらでも保存できる
ナビ関連のツールはよく知らないが使えば出来るのかもしれないし
要するに言いたいのは個人の資質の問題を持ち込むなって事だ
>>258
>パワフルで少燃費のエンジンを売りにしている軽自動車がある
>「そんなにパワフルで少燃費ならフラッグシップモデルの大型セダンにも載せろよ」
>こんな事を言うバカと一緒だよｗ
ここにも”認知症”の工作員がいたわｗ
過去ログに同じことが書いてあるんだがな・・
もう一度過去ログ読んでくれんかの～
>じゃあなぜ自分はメールでの連絡を強制するんだ？
だから、禿オクがどちらにも対応すればすべて丸くおさまるってことを言ってんだぞ！
論点をすりかえるなよな！
>パワフルで少燃費のエンジンを売りにしている軽自動車がある
>「そんなにパワフルで少燃費ならフラッグシップモデルの大型セダンにも載せろよ」
>こんな事を言うバカと一緒だよｗ
ここにも”認知症”の工作員がいたわｗ
過去ログに同じことが書いてあるんだがな・・
もう一度過去ログ読んでくれんかの～
>じゃあなぜ自分はメールでの連絡を強制するんだ？
だから、禿オクがどちらにも対応すればすべて丸くおさまるってことを言ってんだぞ！
論点をすりかえるなよな！
>>257
だよな。取引数の多いストアこそ危ないだろ。
前に楽天でWinnyで個人情報を流出させたストアがあったような。
そもそもヤフーといえば前にヤフーBBが(ry
>>254
＞メール取引の場合、お互いのメールサーバやメーラーに
＞いつまでも個人情報が残ってしまう場合が多々ある。
ナビでもコピーして残すのは可能だし。
読み書きツール使ってればそっちにデータが残るし。
>>258
＞どちらにも対応している奴に文句はないよ
ナビブラがなかったら間違いなく「メールのみ」にしてたよ。
読み書きツールなんかヤフーがちょっと仕様を変えただけで使えなくなるし、
(作者がまめに更新してるから使えてるだけ)
自分で作るようなスキルもないし。
だよな。取引数の多いストアこそ危ないだろ。
前に楽天でWinnyで個人情報を流出させたストアがあったような。
そもそもヤフーといえば前にヤフーBBが(ry
>>254
＞メール取引の場合、お互いのメールサーバやメーラーに
＞いつまでも個人情報が残ってしまう場合が多々ある。
ナビでもコピーして残すのは可能だし。
読み書きツール使ってればそっちにデータが残るし。
>>258
＞どちらにも対応している奴に文句はないよ
ナビブラがなかったら間違いなく「メールのみ」にしてたよ。
読み書きツールなんかヤフーがちょっと仕様を変えただけで使えなくなるし、
(作者がまめに更新してるから使えてるだけ)
自分で作るようなスキルもないし。
>>258
＞パワフルで少燃費のエンジンを売りにしている軽自動車がある
そもそもそれ取ナビの例えになってないし。
余計な機能が増えて操作が面倒になった車に乗りたいか？
そして手間も鯖負担も増えてるから「燃費」に例えるなら確実に悪くなってるぞｗ
＞パワフルで少燃費のエンジンを売りにしている軽自動車がある
そもそもそれ取ナビの例えになってないし。
余計な機能が増えて操作が面倒になった車に乗りたいか？
そして手間も鯖負担も増えてるから「燃費」に例えるなら確実に悪くなってるぞｗ
263 ：名無しさん（新規）：2008/08/24(日) 20:04:10 ID:nZJCar1v0
>>258
「メール連絡者は詐欺師やオク外取引常連集団」
「メール連絡すると取引終了後にアドメールの雨嵐」
「メール連絡は行為自体が違法、盗りナビ連絡だけが合法で補償対象になる」
更に「オクから出て行け」とか「ヤフー自体を貶めている」ってのもあったな
こんな感じで非難してきたのに何で急に「どちらにも対応している奴に文句はないよ 」なの
論理的に語る取ナビ派としてはきわめて不自然な態度だなw
まあ「理解が進んだのかor一時しのぎ防空壕避難」かは今後の態度でハッキリするから
とりあえず膿んだ(これも常套文句だな)頭を200%くらい冷やせよwww
「メール連絡者は詐欺師やオク外取引常連集団」
「メール連絡すると取引終了後にアドメールの雨嵐」
「メール連絡は行為自体が違法、盗りナビ連絡だけが合法で補償対象になる」
更に「オクから出て行け」とか「ヤフー自体を貶めている」ってのもあったな
こんな感じで非難してきたのに何で急に「どちらにも対応している奴に文句はないよ 」なの
論理的に語る取ナビ派としてはきわめて不自然な態度だなw
まあ「理解が進んだのかor一時しのぎ防空壕避難」かは今後の態度でハッキリするから
とりあえず膿んだ(これも常套文句だな)頭を200%くらい冷やせよwww
264 ：名無しさん（新規）：2008/08/24(日) 20:36:27 ID:I563P6Af0
そんなに取引ナビが嫌いでメールが好きなら
自分の巣で気が済むまでオナニーしてればいいだろ
なんでわざわざ趣旨の違うスレに乗り込んできて荒らすんだ？
タイガースのファンサイトの掲示板に
「私は巨人ファンです。阪神は大嫌いです」
と書き込みにいくようなもんだろ
自分がやってることがおかしいと思わないのか？
自分の巣で気が済むまでオナニーしてればいいだろ
なんでわざわざ趣旨の違うスレに乗り込んできて荒らすんだ？
タイガースのファンサイトの掲示板に
「私は巨人ファンです。阪神は大嫌いです」
と書き込みにいくようなもんだろ
自分がやってることがおかしいと思わないのか？
265 ：名無しさん（新規）：2008/08/24(日) 21:06:02 ID:XvakrBvE0
>>264
＞なんでわざわざ趣旨の違うスレに乗り込んできて
おいおい・・・続き番号が付いてる以上ここはただの取引ナビに関するスレだぞ。
ちゃんと君たちには立派な巣があるじゃないかｗ
↓ ↓ ↓ ↓
メールで取引誘導する出品者を違反申告
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1219207845/
＞なんでわざわざ趣旨の違うスレに乗り込んできて
おいおい・・・続き番号が付いてる以上ここはただの取引ナビに関するスレだぞ。
ちゃんと君たちには立派な巣があるじゃないかｗ
↓ ↓ ↓ ↓
メールで取引誘導する出品者を違反申告
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1219207845/
269 ：名無しさん（新規）：2008/08/24(日) 22:14:51 ID:1aAFA4ih0
ヤフオクって何かを変えるたびに不満分子を増やすだけだね。
変えてくれてありがとう、と思ったことが一度もない会社って珍しい。
ナビ導入は失敗だったんじゃないのかなー。
今更、元に戻せなくて困ってるんじゃない？考えが足りないというか
ドケチというか…勧告受けるわ、情報漏らすわ、今度は何しでかしてくれるんだろうな。
盗りナビ派の皆さんはハゲの奴隷から聞いてるんじゃないの？教えてよ。
変えてくれてありがとう、と思ったことが一度もない会社って珍しい。
ナビ導入は失敗だったんじゃないのかなー。
今更、元に戻せなくて困ってるんじゃない？考えが足りないというか
ドケチというか…勧告受けるわ、情報漏らすわ、今度は何しでかしてくれるんだろうな。
盗りナビ派の皆さんはハゲの奴隷から聞いてるんじゃないの？教えてよ。
270 ：名無しさん（新規）：2008/08/24(日) 22:15:50 ID:1aAFA4ih0
>>267
ここ、取引ナビについてのスレだから意見書いてもいいんじゃないの？
ここ、取引ナビについてのスレだから意見書いてもいいんじゃないの？
>>269
ヤフー全体に言えることなんだが、
馴染んだものをわざわざ大幅に変える必要はないんだよ。
しかも変えた結果劣化したんじゃ話にならない。
いい例がトップページ。ここに比較がある。
http://it.nikkei.co.jp/internet/column/webproject.aspx?n=MMIT2B000024042008
ポイントがハッキリして分かりやすかった旧ページと、
散漫な感じで目的のコンテンツが見つけづらい新ページ。
この記事を読む限りトップページリニュは反応が良くなかった(８割のユーザーは旧デザインに戻した)のに
「人は急に変わると反発するもので、元に戻してしまうユーザーが多いのは想定内のこと。どちらかというとリニューアル後のデザインに慣れておいてもらう狙いがあった」
という独自理論で強引に押し切ってしまったみたいだな。
利用者の事はまるで考えてないという企業姿勢がよく分かる。
ヤフー全体に言えることなんだが、
馴染んだものをわざわざ大幅に変える必要はないんだよ。
しかも変えた結果劣化したんじゃ話にならない。
いい例がトップページ。ここに比較がある。
http://it.nikkei.co.jp/internet/column/webproject.aspx?n=MMIT2B000024042008
ポイントがハッキリして分かりやすかった旧ページと、
散漫な感じで目的のコンテンツが見つけづらい新ページ。
この記事を読む限りトップページリニュは反応が良くなかった(８割のユーザーは旧デザインに戻した)のに
「人は急に変わると反発するもので、元に戻してしまうユーザーが多いのは想定内のこと。どちらかというとリニューアル後のデザインに慣れておいてもらう狙いがあった」
という独自理論で強引に押し切ってしまったみたいだな。
利用者の事はまるで考えてないという企業姿勢がよく分かる。
>>271
ただ漠然とリニューアルするのではなく、10年先を見据えてるんだねぇ
しかも結果を残してるのがすごい
＞1月1日、リニューアルは実施された。システム面なども特に大きなトラブルはなく順調だった。
＞西田はリニューアル後しばらくはアクセス数が減少することを覚悟していたが、
＞横ばいかややプラスの状況で推移している。
＞そして、狙いであった一人あたりのアクセス数向上が１月の３週目ごろからデータとして表れてきた。
＞ＭＳＮやインフォシークなどが4月にリニューアルしたが、
＞いずれもヤフーと近いデザインとなっている。このことも、
＞ヤフーのリニューアルのデザインが一般的に支持されていることの表れだろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただ漠然とリニューアルするのではなく、10年先を見据えてるんだねぇ
しかも結果を残してるのがすごい
＞1月1日、リニューアルは実施された。システム面なども特に大きなトラブルはなく順調だった。
＞西田はリニューアル後しばらくはアクセス数が減少することを覚悟していたが、
＞横ばいかややプラスの状況で推移している。
＞そして、狙いであった一人あたりのアクセス数向上が１月の３週目ごろからデータとして表れてきた。
＞ＭＳＮやインフォシークなどが4月にリニューアルしたが、
＞いずれもヤフーと近いデザインとなっている。このことも、
＞ヤフーのリニューアルのデザインが一般的に支持されていることの表れだろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
取引ナビと同じで一般の人には支持されて
特殊な人には支持されない・・・
一般（取引ナビ利用者）
（名・形動）[文]ナリ
(1)いろいろの事物・場合に広く認められ、成り立つこと。特別でないこと。普遍。
普通の人々。世間。
⇔
特殊（メール厨）
（名・形動）[文]ナリ
(1)普通のものと異なっていること。
あっバカが突っ込む前に「一般」の対義語が「特殊」ねｗ
特殊な人には支持されない・・・
一般（取引ナビ利用者）
（名・形動）[文]ナリ
(1)いろいろの事物・場合に広く認められ、成り立つこと。特別でないこと。普遍。
普通の人々。世間。
⇔
特殊（メール厨）
（名・形動）[文]ナリ
(1)普通のものと異なっていること。
あっバカが突っ込む前に「一般」の対義語が「特殊」ねｗ
自分にレスして楽しいか？
楽しいんじゃない？
オナニースレなんだし
オナニースレなんだし
>>272
そりゃヤフーにとっては利便性なんかどうでもいいからさ。
見かけ上のアクセス数さえ稼げれば会社的には「成功」な訳だ。
取引ナビも同じ。
会社にメリットがあれば利用者はどうなってもいい訳だよね。
待てよ？
ならオクも出品者さえ良ければいい訳じゃん。
出品者の主導で進めていくのも当然OKだよな。
ヤフーが利用者にシステムを強要するのがありなら、
出品者が落札者にシステムを強要するのもありだろ。
>>273
残念ながら「一般の人が支持してる」というデータはありません。
不満だけどしょうがなく使ってる奴が多いかも知れないぞｗ
そりゃヤフーにとっては利便性なんかどうでもいいからさ。
見かけ上のアクセス数さえ稼げれば会社的には「成功」な訳だ。
取引ナビも同じ。
会社にメリットがあれば利用者はどうなってもいい訳だよね。
待てよ？
ならオクも出品者さえ良ければいい訳じゃん。
出品者の主導で進めていくのも当然OKだよな。
ヤフーが利用者にシステムを強要するのがありなら、
出品者が落札者にシステムを強要するのもありだろ。
>>273
残念ながら「一般の人が支持してる」というデータはありません。
不満だけどしょうがなく使ってる奴が多いかも知れないぞｗ
一般の人が支持してるというデータはない
一般の人が支持してないというデータもない
結局、一般に支持されてるなんてのは根拠の無い空想妄想の感想でしかない
もっと言えば「支持されてないのにパクるアホ」も存在するとゆうことだ
便乗値上げなんかとレベルは一緒だね
一般の人が支持してないというデータもない
結局、一般に支持されてるなんてのは根拠の無い空想妄想の感想でしかない
もっと言えば「支持されてないのにパクるアホ」も存在するとゆうことだ
便乗値上げなんかとレベルは一緒だね
278 ：名無しさん（新規）：2008/08/25(月) 05:02:14 ID:QWmS2/Tb0
「取引ナビを便利だと思ってる奴は誰もいない」だなんて
声高に主張するアンチ派は何を根拠に言ってるんだろうね。
声高に主張するアンチ派は何を根拠に言ってるんだろうね。
279 ：名無しさん（新規）：2008/08/25(月) 05:28:11 ID:Ip3tSksP0
>>277
ナビ派でもメール厨でもない第三者の日経の記者が
一般の人が支持していると述べているのが重要
それもメール厨が引っ張り出してきた記事だしｗ
得意の脳内妄想と斜め読みでヤフーの傲慢さをアピールしたかったみたいだけど
普通に読めばリニューアルにおける戦略の成功と
それを支持する利用者と企業が一般的だとする記事だったわけねｗ
ナビ派でもメール厨でもない第三者の日経の記者が
一般の人が支持していると述べているのが重要
それもメール厨が引っ張り出してきた記事だしｗ
得意の脳内妄想と斜め読みでヤフーの傲慢さをアピールしたかったみたいだけど
普通に読めばリニューアルにおける戦略の成功と
それを支持する利用者と企業が一般的だとする記事だったわけねｗ
283 ：名無しさん（新規）：2008/08/25(月) 08:14:27 ID:3kdhkq9Y0
プレミアム会員は1日1回検索すれば1pもらえるキャンペーンやっているので
無意味に検索している奴も多いだろうな
無意味に検索している奴も多いだろうな
月30円の為に検索する気にはならんなー。
>>278
このスレが伸びていっているのが良い証拠
・ナビの使用率が悪いから禿オク工作員がこのスレで布教をしている訳で・・
・工作員が完敗していったんこのスレは放置されていたこともあるが、また本腰を入れ始めた・・
>>279
だよね、禿同 このおこがましい表現
>論理的に語る取りナビ派
「論理的」ではなくて、実は「イメージ思考」が多い
・自分のイメージをそのまま言っているだけの工作員もいて、全然説得力がない説明であることを露呈している
・また「合成」を使っていることがあり、原初のものとは似ても似つかぬものになっていることがある
>>282
オレはヤフによくニュースを見に行っているが、最近はヤフになるべくアクセスしないように直接ニュースサイトに行っている
このスレが伸びていっているのが良い証拠
・ナビの使用率が悪いから禿オク工作員がこのスレで布教をしている訳で・・
・工作員が完敗していったんこのスレは放置されていたこともあるが、また本腰を入れ始めた・・
>>279
だよね、禿同 このおこがましい表現
>論理的に語る取りナビ派
「論理的」ではなくて、実は「イメージ思考」が多い
・自分のイメージをそのまま言っているだけの工作員もいて、全然説得力がない説明であることを露呈している
・また「合成」を使っていることがあり、原初のものとは似ても似つかぬものになっていることがある
>>282
オレはヤフによくニュースを見に行っているが、最近はヤフになるべくアクセスしないように直接ニュースサイトに行っている
287 ：名無しさん（新規）：2008/08/25(月) 17:27:06 ID:35i6fS+r0
逆にプレミアム会員にはオクだけしか用事はないよって人がいても
不思議でも何でもない気がするな
新品購入なら密林がトップの可能性もありそう
そんな人でもサイトトップからアクセスすればオクトップより数は増えるけど
他のリンクは完全に無視が標準だからあんまり恩恵は無いだろうな
不思議でも何でもない気がするな
新品購入なら密林がトップの可能性もありそう
そんな人でもサイトトップからアクセスすればオクトップより数は増えるけど
他のリンクは完全に無視が標準だからあんまり恩恵は無いだろうな
どうせアクセスのほとんどは
「トップページがヤフー」
↓
「変えるの面倒でそのまま(あるいは変え方分からない)」
ってとこだろ・・・
ブラウザを開いたら自動的にヤフーにアクセスってやつｗ
「トップページがヤフー」
↓
「変えるの面倒でそのまま(あるいは変え方分からない)」
ってとこだろ・・・
ブラウザを開いたら自動的にヤフーにアクセスってやつｗ
290 ：名無しさん（新規）：2008/08/25(月) 19:08:34 ID:1gWTKlu4O
メール厨に共通して言えることは
ひたすらYahooへの反発だけを貫こうとしているところ。
論理も何もない。話すだけ無駄。
ひたすらYahooへの反発だけを貫こうとしているところ。
論理も何もない。話すだけ無駄。
鳥ナビ厨に共通して言えることは
ひたすら非鳥ナビ派への反発だけを貫こうとしているところ。
論理も何もない。話すだけ無駄。
ひたすら非鳥ナビ派への反発だけを貫こうとしているところ。
論理も何もない。話すだけ無駄。
>>289
頭悪いね だからヤフーには今は見に行かないようにしているって言ってるだろ！
>>290
偉そうに言っているが、論理に欠けているのはそっちだろｗ
”イメージ思考”やら”論理のすり替え”やら自閉症児が良く使う”オウム返し”やら禿オク工作員の「お家芸」がいろいろあるしねｗ
頭悪いね だからヤフーには今は見に行かないようにしているって言ってるだろ！
>>290
偉そうに言っているが、論理に欠けているのはそっちだろｗ
”イメージ思考”やら”論理のすり替え”やら自閉症児が良く使う”オウム返し”やら禿オク工作員の「お家芸」がいろいろあるしねｗ
294 ：名無しさん（新規）：2008/08/25(月) 19:30:30 ID:wtQLKpgT0
システム改修であっちを押せばこっちが引っ込むのは当たり前
少々遣いにくい部分が出てきてしまうのは当たり前。
メールデータ漏洩対策、次点詐欺防止等のセキュリティ面を重視して
今の取引ナビになった。それだけのこった。
少々遣いにくい部分が出てきてしまうのは当たり前。
メールデータ漏洩対策、次点詐欺防止等のセキュリティ面を重視して
今の取引ナビになった。それだけのこった。
>>294
またまた「屁のつっぱりにもならない」大嘘が始まったなｗ
そんな説明で相手が納得するとでも思ってんの？
だから、”イメージ思考”はよせっての！
>メールデータ漏洩対策
ヤフーがなんで他人の心配すんの？ ヤフー自身顧客リストを漏洩させた実績があるじゃないかｗ
>次点詐欺防止
結局ナビでは対応できなかったんだよなｗ
さらに、ストアだけ便利だというナビを使わずメールを使うって、全然筋が通らないよな！
この疑問に満足な回答をした工作員はいまだにいないぞ！
★ヤフオクのシステムの変更は、実際改悪ばかりになっているぞ！
（オレが改良だと思えたのは、画像が３：４になったあの１件のみ）
またまた「屁のつっぱりにもならない」大嘘が始まったなｗ
そんな説明で相手が納得するとでも思ってんの？
だから、”イメージ思考”はよせっての！
>メールデータ漏洩対策
ヤフーがなんで他人の心配すんの？ ヤフー自身顧客リストを漏洩させた実績があるじゃないかｗ
>次点詐欺防止
結局ナビでは対応できなかったんだよなｗ
さらに、ストアだけ便利だというナビを使わずメールを使うって、全然筋が通らないよな！
この疑問に満足な回答をした工作員はいまだにいないぞ！
★ヤフオクのシステムの変更は、実際改悪ばかりになっているぞ！
（オレが改良だと思えたのは、画像が３：４になったあの１件のみ）
>>296
＞ヤフーがなんで他人の心配すんの？ ヤフー自身顧客リストを漏洩させた実績があるじゃないかｗ
NTT、ローソン、ファミリーマート、サントリー、日産、ソニー生命、三菱東京UFJ銀行、東京電力、三菱電機など
個人情報が漏洩した大手の企業はヤフー以外にも多数存在する
顧客の信用を無くし、企業として許される事ではないが
だからと言ってその企業がセキュリティの対策をしてはならない理由はない
むしろ積極的にセキュリティ対策に取り組むべき
＞ヤフーがなんで他人の心配すんの？ ヤフー自身顧客リストを漏洩させた実績があるじゃないかｗ
NTT、ローソン、ファミリーマート、サントリー、日産、ソニー生命、三菱東京UFJ銀行、東京電力、三菱電機など
個人情報が漏洩した大手の企業はヤフー以外にも多数存在する
顧客の信用を無くし、企業として許される事ではないが
だからと言ってその企業がセキュリティの対策をしてはならない理由はない
むしろ積極的にセキュリティ対策に取り組むべき
>>300
>個人情報が漏洩した大手の企業はヤフー以外にも多数存在する
おいおい、今度は開き直りかい
そんなことをよくも公言できるなｗ
>だからと言ってその企業がセキュリティの対策をしてはならない理由はない
それはそうだが、>>299 と同じ意見だなｗ
>個人情報が漏洩した大手の企業はヤフー以外にも多数存在する
おいおい、今度は開き直りかい
そんなことをよくも公言できるなｗ
>だからと言ってその企業がセキュリティの対策をしてはならない理由はない
それはそうだが、>>299 と同じ意見だなｗ
302 ：名無しさん（新規）：2008/08/25(月) 20:37:36 ID:1gWTKlu4O
邪魔だからルール守れない奴は早く他オク行けよｗ
取引ナビをセキュリティを理由に使わない人っているの？
これは取引相手に対する聞こえの良い言い訳であって
本当の理由はツール使って管理できないとか、見に行くまでが面倒とか
使いにくさが原因でしょ。
これは取引相手に対する聞こえの良い言い訳であって
本当の理由はツール使って管理できないとか、見に行くまでが面倒とか
使いにくさが原因でしょ。
「めんどう」「不便」なツール（笑）を使えば能率は悪くなるわなｗ
>>304
取引相手がナビに自分の個人情報書くの自体は別に自由だし止めないよ
こっちはメールでしか教える気ないから、取ナビオンリーの出品者からは
局留めとか営業所留めで送って貰ってる
まあ、取ナビオンリーの出品者にはよっぽど欲しい物で、他には出品されてないような時以外は入札しないけどね
取引相手がナビに自分の個人情報書くの自体は別に自由だし止めないよ
こっちはメールでしか教える気ないから、取ナビオンリーの出品者からは
局留めとか営業所留めで送って貰ってる
まあ、取ナビオンリーの出品者にはよっぽど欲しい物で、他には出品されてないような時以外は入札しないけどね
>>304
セキュリティじゃなく、使うとブラウザ落ちるんで使ってない
IE6と炎狐の両方
送信は平気だがメッセージ読もうとすると駄目だね
yahooに何度も文句付けたが対応ブラウザ使えのテンプレばっかりなんで鶏ナビ使用はやめた
セキュリティじゃなく、使うとブラウザ落ちるんで使ってない
IE6と炎狐の両方
送信は平気だがメッセージ読もうとすると駄目だね
yahooに何度も文句付けたが対応ブラウザ使えのテンプレばっかりなんで鶏ナビ使用はやめた
ブラウザが落ちるからってヤフーに文句？
他に原因がある可能性を考えなかったのか？
再インストしたほうがいいぞ
他に原因がある可能性を考えなかったのか？
再インストしたほうがいいぞ
310 ：名無しさん（新規）：2008/08/26(火) 00:09:08 ID:xcdkpX860
どうせ開発陣は「最新の環境」でしか試してないんだろ。
PC環境なんて各自様々なんだし、開発側の想定外の挙動をするのは当然といえば当然。
ネットに無知な企業ならともかく、ヤフーのようなIT界のトップ企業がそこを分かってない、
あるいは意図的に切り捨てるというのは明らかに利用者を馬鹿にしたやり口だよな。
PC環境なんて各自様々なんだし、開発側の想定外の挙動をするのは当然といえば当然。
ネットに無知な企業ならともかく、ヤフーのようなIT界のトップ企業がそこを分かってない、
あるいは意図的に切り捨てるというのは明らかに利用者を馬鹿にしたやり口だよな。
凄い単発の連レスですねｗ
>>314
ピックルが騒がしいときは、もうすぐ改悪がある前触れだ。
ピックルが騒がしいときは、もうすぐ改悪がある前触れだ。
>>313
IT界トップならなおのこと古い環境のお客様は要らない
IT界トップならなおのこと古い環境のお客様は要らない
ヤフー本体に矛先を向け始めたな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか
>>315
俺がピックル雇うならマンセーレスで埋め尽くすけどなｗ
俺がピックル雇うならマンセーレスで埋め尽くすけどなｗ
319 ：名無しさん（新規）：2008/08/26(火) 01:39:19 ID:eJ90VmGa0
>>287
それ俺ねだ。ヤフーサイトにアクセスする理由がない。
使ってるのはヤフオクだけ。それも時々。
新品本はアマゾンで購入して、あとは特定の通販サイトで買い物のパターンかな。
これ以上改悪が重なったらヤフオクで物買う理由ないや。だって落札オンリーだから。
それ俺ねだ。ヤフーサイトにアクセスする理由がない。
使ってるのはヤフオクだけ。それも時々。
新品本はアマゾンで購入して、あとは特定の通販サイトで買い物のパターンかな。
これ以上改悪が重なったらヤフオクで物買う理由ないや。だって落札オンリーだから。
320 ：名無しさん（新規）：2008/08/26(火) 01:43:38 ID:eJ90VmGa0
>>290
ヤフオクしか利用してないけど、ヤフー関連のニュースを見るといいことが書いてあったためしがない。
だからと言って、ヤフーに反発してこのスレにいる訳じゃない。使い勝手悪いし、違反申告しても
反応はないし、メールでカスタマーに問い合わせしてもテンプレメールみたいなのしか来ないし。
ヤフオクのことだけでも反発くらっていいんじゃないの？
ヤフオクしか利用してないけど、ヤフー関連のニュースを見るといいことが書いてあったためしがない。
だからと言って、ヤフーに反発してこのスレにいる訳じゃない。使い勝手悪いし、違反申告しても
反応はないし、メールでカスタマーに問い合わせしてもテンプレメールみたいなのしか来ないし。
ヤフオクのことだけでも反発くらっていいんじゃないの？
321 ：名無しさん（新規）：2008/08/26(火) 01:55:16 ID:eJ90VmGa0
>>311
ヒント：PCのスペック、インストされているソフトなど環境は個々に異なる
IEベースの開発が主だから本来ならこういうバグは起こさないことも出来る。
でも、おかしな広告チカチカ出したり、盗りナビに全とっかえするから無理が出る。
>>308はヤフオク自体が見られない訳ではないんでしょ。メールの時は対応できたってこと。
つまり、盗りナビが原因で書き込めない人も出てきたってこと。
システムがアホなら、もっとシンプルな設計にしないとダメなんだよ。
ナビゲーションに真っ白なポップアップ画面なんてのは考えられないよｗ
ヒント：PCのスペック、インストされているソフトなど環境は個々に異なる
IEベースの開発が主だから本来ならこういうバグは起こさないことも出来る。
でも、おかしな広告チカチカ出したり、盗りナビに全とっかえするから無理が出る。
>>308はヤフオク自体が見られない訳ではないんでしょ。メールの時は対応できたってこと。
つまり、盗りナビが原因で書き込めない人も出てきたってこと。
システムがアホなら、もっとシンプルな設計にしないとダメなんだよ。
ナビゲーションに真っ白なポップアップ画面なんてのは考えられないよｗ
無理にキチガイのフォローまでしなくてもいいよ
323 ：名無しさん（新規）：2008/08/26(火) 07:49:42 ID:WD0KekP30
324 ：名無しさん（新規）：2008/08/26(火) 10:00:50 ID:aDkcSrf30
325 ：名無しさん（新規）：2008/08/26(火) 10:48:47 ID:a2LmApuK0
取引ナビに文句を言っているのはごくごく一部の偏屈な基地外だけ。
大半のオークションユーザーは不満なく問題なくナビで取引をしている。
これは紛れもない事実。
大半のオークションユーザーは不満なく問題なくナビで取引をしている。
これは紛れもない事実。
327 ：名無しさん（新規）：2008/08/26(火) 13:28:42 ID:Z89xH86T0
オク常連者ってある意味で最もアクティブな訪問者
彼らがオクの用事だけを済ませてさっさとサイトを退散しても
何の得にもならないじゃん
周りにも悪口は言わなくてもいろんな場面で使用推薦はしないだろうし
ある意味で「最もドライ」な訪問者だろうな
メールと比較してのナビの使い勝手とは別に、
連絡手段としての存在以前にアホーの広告強制表示手段なのはもはや明らか
金払ってまで喜んで広告を見るバカはいないしこれも嫌悪感を生む理由の一つ
彼らがオクの用事だけを済ませてさっさとサイトを退散しても
何の得にもならないじゃん
周りにも悪口は言わなくてもいろんな場面で使用推薦はしないだろうし
ある意味で「最もドライ」な訪問者だろうな
メールと比較してのナビの使い勝手とは別に、
連絡手段としての存在以前にアホーの広告強制表示手段なのはもはや明らか
金払ってまで喜んで広告を見るバカはいないしこれも嫌悪感を生む理由の一つ
328 ：名無しさん（新規）：2008/08/26(火) 16:34:28 ID:rnL0FQYe0
>>327
嫌なら別のオークションサイト行けば？
嫌なら別のオークションサイト行けば？
329 ：名無しさん（新規）：2008/08/26(火) 16:43:06 ID:Pmqn8/ef0
メールのみの出品者が嫌なら別の出品者から落札すれば？
331 ：名無しさん（新規）：2008/08/26(火) 17:19:16 ID:9HS3SYUK0
正直ヤフーサイトって検索とオクの部分を除けば対個人では何が強力な売りなんだ
タレントブログはもともとファン以外にはアピール度は低い
動画はようつべやニコ動などの強敵がいる
ショッピングだって密林の壁は高そうだし
だから時にはヤフー親衛隊のようにも思える位に工作員が必死なのか
タレントブログはもともとファン以外にはアピール度は低い
動画はようつべやニコ動などの強敵がいる
ショッピングだって密林の壁は高そうだし
だから時にはヤフー親衛隊のようにも思える位に工作員が必死なのか
332 ：名無しさん（新規）：2008/08/26(火) 17:37:50 ID:m028ykZ5O
>>330
ストア化してくれればクリック一発で避けられるから無駄なパケ代もかからないんだけど？
ストア化してくれればクリック一発で避けられるから無駄なパケ代もかからないんだけど？
333 ：名無しさん（新規）：2008/08/26(火) 18:31:08 ID:Pmqn8/ef0
>>332
盗りナビ閲覧のほうがどれだけ無駄なパケ代かかってるか気付かない白犬ｗ
盗りナビ閲覧のほうがどれだけ無駄なパケ代かかってるか気付かない白犬ｗ
334 ：名無しさん（新規）：2008/08/26(火) 20:05:30 ID:m028ykZ5O
ナビ使用がルールだから…
ルール守らないと補償が…
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
[これからはじめる方も、取引中の方も]
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。
ルール守らないと補償が…
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
[これからはじめる方も、取引中の方も]
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。
335 ：名無しさん（新規）：2008/08/26(火) 20:05:47 ID:rnL0FQYe0
面白くもないのに白犬白犬と連呼してる弱小オクサイトの工作員がいるな
336 ：名無しさん（新規）：2008/08/26(火) 20:17:56 ID:rnL0FQYe0
>>334
もう答えは出てるんだよな。
安全・安心な取引をしたい→取引ナビを使って取引すればいい
詐欺に遭ってもかまわない、補償がなくてもかまわない、ＩＤ削除されてもかまわない→メールで取引すればいい
結局は個々の自由ということ。
もう答えは出てるんだよな。
安全・安心な取引をしたい→取引ナビを使って取引すればいい
詐欺に遭ってもかまわない、補償がなくてもかまわない、ＩＤ削除されてもかまわない→メールで取引すればいい
結局は個々の自由ということ。
鳥ナビを使っていれば必ず補償が受けられるのかー。
それじゃあ、鳥ナビを使わないといけないなー。（棒読み）
それじゃあ、鳥ナビを使わないといけないなー。（棒読み）
その他 投稿者：*******（新規） 8月 26日 20時 43分
連絡先、支払い、発送などについて 投稿者： ***** （^_^） 8月 23日 20時 28分
取引ナビにご連絡をいただけるとの表記でしたがご連絡がないため、
ご連絡させていただきました。
今回のお取引はさせていただいてよろしいのでしょうか？
お忙しいとは思いますが、何卒よろしくお願いいたします。(原文ママ)
勘弁してくれ
ヤフーも利用登録する際にちゃんとナビの使い方のレクチャーをしてくれ
連絡先、支払い、発送などについて 投稿者： ***** （^_^） 8月 23日 20時 28分
取引ナビにご連絡をいただけるとの表記でしたがご連絡がないため、
ご連絡させていただきました。
今回のお取引はさせていただいてよろしいのでしょうか？
お忙しいとは思いますが、何卒よろしくお願いいたします。(原文ママ)
勘弁してくれ
ヤフーも利用登録する際にちゃんとナビの使い方のレクチャーをしてくれ
339 ：名無しさん（新規）：2008/08/26(火) 21:21:19 ID:yojU2O560
禿オクの工作員はヒョロ過ぎるんだよ レベル低すぎｗ
そんなんでよく給料がもらえるね
メール派に連敗ばかりしているくせに、プライドはないのか？
>>334
工作員は能無し野郎だなｗ 毎度毎度同じコピペばかりだな
これは”合成”の手法 原初のものにおける使用状況・環境の下ではじめて意味をもつが、工作員はこれを別の環境下で使用している
（つまり不正使用）ためまったく正しい根拠とはならない
>>335
”下衆の勘繰り”ってやつだろうなｗ
>>336
>安全・安心な取引をしたい→取引ナビを使って取引すればいい
>詐欺に遭ってもかまわない、補償がなくてもかまわない、ＩＤ削除されてもかまわない→メールで取引すればい
全部大嘘！
取ナビ使おうが、メールを使おうが補償問題は一切関係なし！
>>337
”認知症”の工作員が多いなｗ 何度同じ手を使ってるだか
★結局禿オクの工作員に出来るのはこの程度でしかない
★メール派の問いにまともに答えられない
そんなんでよく給料がもらえるね
メール派に連敗ばかりしているくせに、プライドはないのか？
>>334
工作員は能無し野郎だなｗ 毎度毎度同じコピペばかりだな
これは”合成”の手法 原初のものにおける使用状況・環境の下ではじめて意味をもつが、工作員はこれを別の環境下で使用している
（つまり不正使用）ためまったく正しい根拠とはならない
>>335
”下衆の勘繰り”ってやつだろうなｗ
>>336
>安全・安心な取引をしたい→取引ナビを使って取引すればいい
>詐欺に遭ってもかまわない、補償がなくてもかまわない、ＩＤ削除されてもかまわない→メールで取引すればい
全部大嘘！
取ナビ使おうが、メールを使おうが補償問題は一切関係なし！
>>337
”認知症”の工作員が多いなｗ 何度同じ手を使ってるだか
★結局禿オクの工作員に出来るのはこの程度でしかない
★メール派の問いにまともに答えられない
>>321
java回りとアクティブスクリプトの使い方がおかしいんだよね＞yahoo
結構相性があって落ちる人は落ちるし落ちない人は落ちない＞同じOSとブラウザでも
少数ならともかく、実際は結構いるんだよね＞鶏ナビハングアップ
java回りとアクティブスクリプトの使い方がおかしいんだよね＞yahoo
結構相性があって落ちる人は落ちるし落ちない人は落ちない＞同じOSとブラウザでも
少数ならともかく、実際は結構いるんだよね＞鶏ナビハングアップ
341 ：名無しさん（新規）：2008/08/26(火) 23:09:28 ID:xcdkpX860
342 ：名無しさん（新規）：2008/08/26(火) 23:14:55 ID:dJFub9GG0
ヤフの補償は相手側から回収できなかった場合のみだよ。
申請するのに警察への被害届けが前提なので通常ならそこで示談になる。
あいてが捕まらなかったり支払い能力がなかったりした場合にはじめて
ヤフの補償を受けられるかどうかの審査が行われる。
その審査の時に相手の連絡先やナビの使用が審査対象になるって話。
てなわけで実際にヤフの補償までたどりつくのは極稀。
申請するのに警察への被害届けが前提なので通常ならそこで示談になる。
あいてが捕まらなかったり支払い能力がなかったりした場合にはじめて
ヤフの補償を受けられるかどうかの審査が行われる。
その審査の時に相手の連絡先やナビの使用が審査対象になるって話。
てなわけで実際にヤフの補償までたどりつくのは極稀。
344 ：名無しさん（新規）：2008/08/26(火) 23:54:40 ID:xcdkpX860
まともな人間は２ｃｈで軽々しく他人のIDを曝したりしない。
さすがは非常識極まるメール厨>>343
さすがは非常識極まるメール厨>>343
>>341
メールで補償受けられたけど何か？
メールで補償受けられたけど何か？
>>338
よくあるパターンｗ
別に連絡掲示板や評価を使えば連絡は取れるけど、
これじゃメールの不着の時と変わらんぞ。
多少でも「メールは不着の場合がある」と認識されてる分だけメール不着の方がまだいい；
よくあるパターンｗ
別に連絡掲示板や評価を使えば連絡は取れるけど、
これじゃメールの不着の時と変わらんぞ。
多少でも「メールは不着の場合がある」と認識されてる分だけメール不着の方がまだいい；
348 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 00:28:39 ID:+6UjFOSn0
>>340
Javaまわりというのは俺も思った。まさにハングアップって感じ。
PC開いて盗りナビに行く。それからポップアップが出るとダメになる。
うちのPCのメモリの使い方とナビの相性がすごく悪いんだ。
でもさ、普通はいろんな環境でテストするじゃない？
導入します宣言から急いでリリースした経緯を考えると、テストしないで出しちゃった感強い。
例えばビッダのナビみたいなシステムだったら、ハングアップしないかも知れない。
プログラムやってなくても、それくらいのことはわかるもんだよね。しかも俺は落札しかしない。
ナビゲーションもしないナビを押し付けられて、プレミアム会員費を払ってっておかしいよね。
Javaまわりというのは俺も思った。まさにハングアップって感じ。
PC開いて盗りナビに行く。それからポップアップが出るとダメになる。
うちのPCのメモリの使い方とナビの相性がすごく悪いんだ。
でもさ、普通はいろんな環境でテストするじゃない？
導入します宣言から急いでリリースした経緯を考えると、テストしないで出しちゃった感強い。
例えばビッダのナビみたいなシステムだったら、ハングアップしないかも知れない。
プログラムやってなくても、それくらいのことはわかるもんだよね。しかも俺は落札しかしない。
ナビゲーションもしないナビを押し付けられて、プレミアム会員費を払ってっておかしいよね。
349 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 00:31:39 ID:+6UjFOSn0
351 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 07:05:59 ID:rFQ0n9R+0
>>344
確か前のスレで
「これ以上はメール連絡で被害者が出るのを黙って見過ごせない」とか
「少しでも被害防止の警鐘になればと思っての行動」って論理的に熱く語っていたじゃないか
趣旨と矛盾しないし文句なしに正義の味方にもなれるからつまらん遠慮はせずに
ささ、どうぞ
確か前のスレで
「これ以上はメール連絡で被害者が出るのを黙って見過ごせない」とか
「少しでも被害防止の警鐘になればと思っての行動」って論理的に熱く語っていたじゃないか
趣旨と矛盾しないし文句なしに正義の味方にもなれるからつまらん遠慮はせずに
ささ、どうぞ
無能なな奴は使ってるＰＣまで無能なんだな・・・
取引ナビすら使えない低脳と
取引ナビすら動作できない低スペックＰＣ
ダメな奴は何をやってもダメなんじゃ
取引ナビすら使えない低脳と
取引ナビすら動作できない低スペックＰＣ
ダメな奴は何をやってもダメなんじゃ
だからヤフーと工作員はいつまでたっても駄目なんですね、分かります
取引ナビ派もメール派も、理由をつけてどっちが良いか悪いか
決め付けても無意味だろうに
決め付けても無意味だろうに
>>356
圏外ですねｗ このスレの主旨が分かっていませんね
圏外ですねｗ このスレの主旨が分かっていませんね
359 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 15:44:03 ID:m3n0jm5k0
>>352
「しばしの沈黙の後に見られる人格指摘を始めとした論点そらし誘導」開始ですか
後は頃合をみて>>264みたいな論理的な泣きわめきカキコで仕上げですか
これもダメな奴は何をやってもダメなんじゃ現象じゃないでしょうかねwww
「しばしの沈黙の後に見られる人格指摘を始めとした論点そらし誘導」開始ですか
後は頃合をみて>>264みたいな論理的な泣きわめきカキコで仕上げですか
これもダメな奴は何をやってもダメなんじゃ現象じゃないでしょうかねwww
純粋に取引ナビの欠点を指摘する嫌ナビ派
嫌ナビ派の人格攻撃しかできないマンセー派
嫌ナビ派の人格攻撃しかできないマンセー派
361 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 17:27:16 ID:lmv6SnV20
取引ナビの利点とメールの利点を包括的に評価して理論を展開する取引ナビ派
取引ナビの欠点とメールの利点だけを強調し、まやかしの屁理屈を展開するメール厨
取引ナビの欠点とメールの利点だけを強調し、まやかしの屁理屈を展開するメール厨
362 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 17:46:51 ID:yM1khWBa0
>>361
>取引ナビの利点とメールの利点を包括的に評価して理論を展開する取引ナビ派へ
☆質問☆
なぜ禿オク自慢の取引ナビはストアは除外となっており、いまだにメールが使えるのですか？
この質問に、論理的に矛盾なく誰もが納得のいく説明を是非お願いします。
納得のいく説明がなされたら、オレは取引ナビ派に入ります！
>取引ナビの利点とメールの利点を包括的に評価して理論を展開する取引ナビ派へ
☆質問☆
なぜ禿オク自慢の取引ナビはストアは除外となっており、いまだにメールが使えるのですか？
この質問に、論理的に矛盾なく誰もが納得のいく説明を是非お願いします。
納得のいく説明がなされたら、オレは取引ナビ派に入ります！
363 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 17:49:01 ID:za8OjL+J0
364 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 17:53:44 ID:FO6xr6NI0
>>361
「メール連絡者は詐欺師やオク外取引常連集団」
「メール連絡すると取引終了後にアドメールの雨嵐」
「メール連絡は行為自体が違法、盗りナビ連絡だけが合法で補償対象になる」
このあたりが盗りナビ厨がさんざん使ってきたメール取引非難の根拠
1行目文章は「メール連絡は危険でアホーの立場からも行為自体が認められていない」
態度豹変のようにも取れる
そこまで奇麗事を書くならまずは納得のいく論理的にも矛盾しない説明を
過去の主張と照らし合わせて充分にしてもらう必要があるな
それが終わったら2行目の「まやかしの屁理屈」具体例の説明だ
「メール連絡者は詐欺師やオク外取引常連集団」
「メール連絡すると取引終了後にアドメールの雨嵐」
「メール連絡は行為自体が違法、盗りナビ連絡だけが合法で補償対象になる」
このあたりが盗りナビ厨がさんざん使ってきたメール取引非難の根拠
1行目文章は「メール連絡は危険でアホーの立場からも行為自体が認められていない」
態度豹変のようにも取れる
そこまで奇麗事を書くならまずは納得のいく論理的にも矛盾しない説明を
過去の主張と照らし合わせて充分にしてもらう必要があるな
それが終わったら2行目の「まやかしの屁理屈」具体例の説明だ
365 ：名無しさん（名無しさん（新規） ：2008/08/27(水) 17:53:54 ID:yM1khWBa0
366 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 17:54:20 ID:za8OjL+J0
>>365
ストアはもっと払ってるでしょ？
ストアはもっと払ってるでしょ？
367 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 17:58:34 ID:yM1khWBa0
368 ：367：2008/08/27(水) 17:59:50 ID:yM1khWBa0
>>366
アンカーをまちがえました
アンカーをまちがえました
369 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 18:01:10 ID:za8OjL+J0
>>367
直メールで禿税ごまかすヤツとか詐欺るヤツがいるので普通会員とプレミアム会員は
ナビで取引内容の監視をします。
ストア？ あれは寺銭余計にお金はらってくれてるから大目に見ときます。
ｂｙ 禿オク
てことでいいのでは？
直メールで禿税ごまかすヤツとか詐欺るヤツがいるので普通会員とプレミアム会員は
ナビで取引内容の監視をします。
ストア？ あれは寺銭余計にお金はらってくれてるから大目に見ときます。
ｂｙ 禿オク
てことでいいのでは？
370 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 18:04:04 ID:yM1khWBa0
>>369
よ～く分かりましたｗ
よ～く分かりましたｗ
個人と違ってストアは登録の際に審査があるからだろ
特定商取引法の表示義務にしたがって住所、名前、電話番号も公開してるしな
個人と違って詐欺をし難いのがストア
特定商取引法の表示義務にしたがって住所、名前、電話番号も公開してるしな
個人と違って詐欺をし難いのがストア
373 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 18:12:10 ID:yM1khWBa0
374 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 18:14:33 ID:za8OjL+J0
ストアも醜いよ。吊り上げとか異常に高い送料とか。
むしろストアができてからオクが乱れた気がする。
むしろストアができてからオクが乱れた気がする。
375 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 18:17:29 ID:yM1khWBa0
376 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 18:20:29 ID:za8OjL+J0
スレチだけどストアはオークション形式やめにして即買いのみすりゃいいんだよ。
あんなのが個人の出品とまざってるのが間違いのもと
あんなのが個人の出品とまざってるのが間違いのもと
>>375
主観で俺様はナビを認めないと言ってるだけですね
主観で俺様はナビを認めないと言ってるだけですね
>>376
一般で絞込みをすれば良いじゃんか
一般で絞込みをすれば良いじゃんか
ID:yM1khWBa0のいうこのスレの主旨を知りたい
380 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 18:25:40 ID:yM1khWBa0
>>377
一個人としては”主観”でしょうが、多くの人の”主観”が同じベクトルとなると何になるのでしょうか？
一個人としては”主観”でしょうが、多くの人の”主観”が同じベクトルとなると何になるのでしょうか？
382 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 18:33:29 ID:za8OjL+J0
>>378
一般で絞り込む（ストア除外）の検索オプションなんてあるの？
一般で絞り込む（ストア除外）の検索オプションなんてあるの？
383 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 18:35:05 ID:yM1khWBa0
>>381
>みなさん普通にナビを使っているようですけど
一体この発言の根拠はどこからきたのでしょうか？
>ナビは使わない、メールで取引をするって商品説明で記載している人がどれほど存在する？
オレは商品説明に記載してますが・・・
>みなさん普通にナビを使っているようですけど
一体この発言の根拠はどこからきたのでしょうか？
>ナビは使わない、メールで取引をするって商品説明で記載している人がどれほど存在する？
オレは商品説明に記載してますが・・・
>>382
出品一覧の左に「条件で絞り込む」があるよ
>>383
じゃあ、一緒に検証してみましょうか？
とりあえず、何処かのカテ及びサブカテを選んで
そこから入札順でも入札価格じゅんでも良いので上位５０件をピックアップする
その中でメールで取引の出品者が何人いるかで、メール取引率がでるでしょ？
お前がカテを選んでも良いよ
出品一覧の左に「条件で絞り込む」があるよ
>>383
じゃあ、一緒に検証してみましょうか？
とりあえず、何処かのカテ及びサブカテを選んで
そこから入札順でも入札価格じゅんでも良いので上位５０件をピックアップする
その中でメールで取引の出品者が何人いるかで、メール取引率がでるでしょ？
お前がカテを選んでも良いよ
385 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 18:43:44 ID:za8OjL+J0
>>384 サンクス。そっちのラジオボタンか。使ったことなかったわ・・・
387 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 18:47:55 ID:za8OjL+J0
携帯対策もあるんじゃない？
携帯厨ってメルアドしょっちゅう変えてる人いるし
携帯厨ってメルアドしょっちゅう変えてる人いるし
>>381
俺もナビは使ってるぞ。使ってはいるが不満だらけ。
導入当初にヤフーに意見したがまるで反映されてない。
そういうシステムなんで「しょうがなく」「我慢して」使ってる。
一時期よりは盛り下がったとはいえ他オクよりは落札率がいいからな。
ナビを使ってる人間がすべて「受け入れてる」訳ではない。
俺もナビは使ってるぞ。使ってはいるが不満だらけ。
導入当初にヤフーに意見したがまるで反映されてない。
そういうシステムなんで「しょうがなく」「我慢して」使ってる。
一時期よりは盛り下がったとはいえ他オクよりは落札率がいいからな。
ナビを使ってる人間がすべて「受け入れてる」訳ではない。
389 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 18:51:28 ID:yM1khWBa0
>>384
当分禿オクにアクセスしたくないんで、いろいろなカテで勝手にやってくれ
当分禿オクにアクセスしたくないんで、いろいろなカテで勝手にやってくれ
391 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 19:00:19 ID:BrHHpYpt0
商品説明に「取引ナビは使いません」と書いてあると
それだけで敬遠するひとはけっこういるよ。
それだけで敬遠するひとはけっこういるよ。
>>391
書いてる側はそういう人に落札されたくないわけだから、利害は一致してていいんでない？
書いてる側はそういう人に落札されたくないわけだから、利害は一致してていいんでない？
根拠を実地で検証しようとする論理的な取ナビ派
妄想が否定されると困るので逃げ出す感情的なメール厨
妄想が否定されると困るので逃げ出す感情的なメール厨
394 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 19:22:23 ID:0CSCxPpw0
>>392
所詮はナビ拒否だって新規拒否とか発送方法限定と同じ類のものだ
既に長所(取引スムーズ化)と短所(入札数低下)を天秤にかけた上での判断だから
第三者が何を言っても無駄だし聞き入れることも無い
取引姿勢に介入できるのはヤフーだけなのは千石承知の事実なのに
一個人レベルに過ぎないナビ工作員って何を考えてあんな必死に活動してるんだ
所詮はナビ拒否だって新規拒否とか発送方法限定と同じ類のものだ
既に長所(取引スムーズ化)と短所(入札数低下)を天秤にかけた上での判断だから
第三者が何を言っても無駄だし聞き入れることも無い
取引姿勢に介入できるのはヤフーだけなのは千石承知の事実なのに
一個人レベルに過ぎないナビ工作員って何を考えてあんな必死に活動してるんだ
>>390
＞ナビを使う理由は？メールにしないの？
ナビブラができたんで何とかナビでもやれるからナビでやってる。
そういうツールがなかったら俺も絶対「メールのみ」にしていた。
でもツール使ってもメール時代の方がやりやすかった。
落札通知と最初のナビにメアドを記載してるからメールで連絡してくる落札者もいる。
メールの連絡の場合は件名に商品名を記載してくれるようお願いしてるから
件名に商品名が表示されてどの商品の人かすぐ分かる。
開けばすぐ内容が読める。そこから直接返信できる。
便利だなあ・・楽だな・・・やっぱりメールの方がいい。
取引ナビは、手足を奪われてかわりにマジックハンドと義足と車いすを与えられたような感覚。
どうもフィットしない。
＞ナビを使う理由は？メールにしないの？
ナビブラができたんで何とかナビでもやれるからナビでやってる。
そういうツールがなかったら俺も絶対「メールのみ」にしていた。
でもツール使ってもメール時代の方がやりやすかった。
落札通知と最初のナビにメアドを記載してるからメールで連絡してくる落札者もいる。
メールの連絡の場合は件名に商品名を記載してくれるようお願いしてるから
件名に商品名が表示されてどの商品の人かすぐ分かる。
開けばすぐ内容が読める。そこから直接返信できる。
便利だなあ・・楽だな・・・やっぱりメールの方がいい。
取引ナビは、手足を奪われてかわりにマジックハンドと義足と車いすを与えられたような感覚。
どうもフィットしない。
>>396
それもルール違反、他には端数入札禁止なんてのもルール違反だね
まぁリスクを負わされない分これらのマイルールはましって言えばまし
「必ず取引ナビを使ってください」と例外は認めない旨の表記もないしね
>>397
だからやりましょうって言ってるじゃん
一緒に検証しますか？
それもルール違反、他には端数入札禁止なんてのもルール違反だね
まぁリスクを負わされない分これらのマイルールはましって言えばまし
「必ず取引ナビを使ってください」と例外は認めない旨の表記もないしね
>>397
だからやりましょうって言ってるじゃん
一緒に検証しますか？
>>398
じゃあナビが便利って言ってる人の数を検証してくれ
じゃあナビが便利って言ってる人の数を検証してくれ
400 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 19:50:23 ID:BrHHpYpt0
「入札単位は守って下さい」と「取引ナビは使用しません」は
感覚的には同じくらいウザイマイルールだな。
感覚的には同じくらいウザイマイルールだな。
>>400
両者が同じになるのは、お前の感覚がおかしい
両者が同じになるのは、お前の感覚がおかしい
402 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 20:06:34 ID:ZLr1R3Lc0
>>400
そもそも入札時と落札後で適用時間が全く違うのに
ごちゃ混ぜにする感覚が全くの理解不能なお前独自のマイルール
それ以前に「ルール違反じゃなければ書いてある事には同意してから入札」
ってのは昔からのオークション参加への前提不問律
そもそも入札時と落札後で適用時間が全く違うのに
ごちゃ混ぜにする感覚が全くの理解不能なお前独自のマイルール
それ以前に「ルール違反じゃなければ書いてある事には同意してから入札」
ってのは昔からのオークション参加への前提不問律
>>400
相も変わらず、頭悪そうなカキコだなｗ
相も変わらず、頭悪そうなカキコだなｗ
>>400
「入札単位は守って下さい」はマイルールではなく無知。
「端数入札お断り」というのがマイルール。
>>398
だから上っ面の数だけ数えて「検証」になるのかと。
その方法では「不便だけどしょうがなく使ってる奴」はカウントされない。
「入札単位は守って下さい」はマイルールではなく無知。
「端数入札お断り」というのがマイルール。
>>398
だから上っ面の数だけ数えて「検証」になるのかと。
その方法では「不便だけどしょうがなく使ってる奴」はカウントされない。
405 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 20:55:45 ID:yM1khWBa0
スレがすご～く伸びて、何が何だか分からなくなってしまってるわｗ
取引ナビの利点とメールの利点を包括的に評価して理論を展開する取引ナビ派へ
☆ 質問 ☆
なぜ禿オク自慢の取引ナビはストアは除外となっており、いまだにメールが使えるのですか？
まだ実際のところ取ナビ派から納得のできる回答を得ていません（ストアの審査云々では納得できません）ので、再度質問します。
この質問に、論理的に矛盾なく誰もが納得のいく説明を是非お願いします。
取引ナビの利点とメールの利点を包括的に評価して理論を展開する取引ナビ派へ
☆ 質問 ☆
なぜ禿オク自慢の取引ナビはストアは除外となっており、いまだにメールが使えるのですか？
まだ実際のところ取ナビ派から納得のできる回答を得ていません（ストアの審査云々では納得できません）ので、再度質問します。
この質問に、論理的に矛盾なく誰もが納得のいく説明を是非お願いします。
ナビは、不便でも強制されてるから仕方なく使ってるって人がたくさんいる
メール取引は、取引相手の未来の補償を奪います。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation-term.html
＞※1
＞補償審査をお申込みになる取引に限らず、過去の利用履歴も補償審査の対象となります。
409 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 22:23:29 ID:BrHHpYpt0
使う人によってはメールも不便。
>>406
検証は？
検証は？
>>406
だから？
だから？
412 ：【取引ナビのデメリットまとめ(1)】 ：2008/08/27(水) 22:36:46 ID:cAxGWtgY0
●何でいちいちwebにアクセスしないと用件が済まない仕様にしたの？
「振り込みました」という報告を確認する為だけに、取引ナビにアクセスするのマジで面倒なんだけど…。
●ヤフ－の鯖が重い時は、アクセスに手間が掛かって最悪だよ。
●メールタイトルだけではどの取引か分かり難い。
「Yahoo!オークション取引連絡(XXXXXX)」が大量に…。混乱するよ…。
●取引ナビが便利なシステムなら、何故ストアには導入しないの？
●ポップアップうぜー！！しかも字が小さすぎるんだよボケ！！
●窓が小さすぎて、改行とかの確認が分かりにくい。
●1024文字数制限、少なすぎだよ！
●投稿回数、各自15回は微妙すぎる数字だな。鯖がお粗末ですぐ落ちるから、回数制限してんの？
●SSLくらい早く対応しろよ。個人情報ダダ漏れで、しかも120日間も放置プレイかよ！？
●個人情報漏洩しまくりのYahoo鯖に個人情報を載せたくないよ…。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2006/1122-33.html
http://docs.yahoo.co.jp/info/notice33.html
●『Copyright (C) 2007 Yahoo Japan Corporation. All Rights Reserved. 』？ﾅﾆｿﾚ???
413 ：【取引ナビのデメリットまとめ(2)】 ：2008/08/27(水) 22:38:10 ID:cAxGWtgY0
●うっかりさんがIDを乗っ取られた場合、そいつに関わった出品者・落札者の個人情報が全部盗まれる。
●連絡掲示板と取引ナビとの差異が不明瞭だから、混同する人がいるんですけどｗ
●出品者・落札者のどちらから最初に連絡すべきか、今一明確では無いですよね？
●メールアドレス非表示になったら、被害届を警察に出す被害者は大変だぞ。
●アクセスログもないのに、そもそも警察は書類を受理してくれるのか分かりませんが？
●取引ナビ連絡になってから、出品者が個人情報を明かさないケースが多くなったぞ！！
●取引ナビに投稿があっても通知が届かない場合があります？(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-01.html
●メールならば一括して検索出来ていた。縦断的に検索出来ないのは致命的だぜ。
●ナビの内容をプリントで保存しろだぁ？メールならそんな手間が要らんかったのに…。
●もしもシステムメンテナンスの為、しばらく休止しますとか出たらどうするの？
●多くのプロバイダがメールサーバで分散処理していた負担を全部引き受けられるの？
414 ：名無しさん（新規）：2008/08/27(水) 22:43:40 ID:BrHHpYpt0
だからここは安全・簡単・安心な取引ナビのスレだっての。
醜いアンチの主張は向こうの専用スレでやってろよ。
醜いアンチの主張は向こうの専用スレでやってろよ。
「安全・簡単・安心な取引ナビ」など存在しないｗ
>>414
オナニーの邪魔してゴメンね
オナニーの邪魔してゴメンね
417 ：【取引ナビのデメリット？(1)】：2008/08/27(水) 23:31:32 ID:XDQTUpbR0
●何でいちいちwebにアクセスしないと用件が済まない仕様にしたの？
A．webにアクセスすることによって取引相手のIDの状態が確認できます。
相手がID停止中なのに取引を進めてしまうといってミスが軽減されます。
●ヤフ－の鯖が重い時は、アクセスに手間が掛かって最悪だよ。
A.メールサーバも同様です。
●メールタイトルだけではどの取引か分かり難い。
A.リンクから飛んでください。
●取引ナビが便利なシステムなら、何故ストアには導入しないの？
A.ストアはフォームがあるのでナビ導入のメリットがありません。
●ポップアップうぜー！！しかも字が小さすぎるんだよボケ！！
A.ctrl＋マウスホイールくりくり
●投稿回数、各自15回は微妙すぎる数字だな。鯖がお粗末ですぐ落ちるから、回数制限してんの？
A.一日一往復のやり取りでも15日もかかります。メールで最高何回やり取りした？
●SSLくらい早く対応しろよ。個人情報ダダ漏れで、しかも120日間も放置プレイかよ！？
A.メールはSSLで送信してますか？120日で確実に削除されるから安心。
●個人情報漏洩しまくりのYahoo鯖に個人情報を載せたくないよ…。
A.信用できない企業は利用しない。
●『Copyright (C) 2007 Yahoo Japan Corporation. All Rights Reserved. 』？ﾅﾆｿﾚ???
A.著作権が取引ナビのデザイン等がYahoo Japanに帰属するという意味です。
フリーのwebメールにも同様に表記されています。
A．webにアクセスすることによって取引相手のIDの状態が確認できます。
相手がID停止中なのに取引を進めてしまうといってミスが軽減されます。
●ヤフ－の鯖が重い時は、アクセスに手間が掛かって最悪だよ。
A.メールサーバも同様です。
●メールタイトルだけではどの取引か分かり難い。
A.リンクから飛んでください。
●取引ナビが便利なシステムなら、何故ストアには導入しないの？
A.ストアはフォームがあるのでナビ導入のメリットがありません。
●ポップアップうぜー！！しかも字が小さすぎるんだよボケ！！
A.ctrl＋マウスホイールくりくり
●投稿回数、各自15回は微妙すぎる数字だな。鯖がお粗末ですぐ落ちるから、回数制限してんの？
A.一日一往復のやり取りでも15日もかかります。メールで最高何回やり取りした？
●SSLくらい早く対応しろよ。個人情報ダダ漏れで、しかも120日間も放置プレイかよ！？
A.メールはSSLで送信してますか？120日で確実に削除されるから安心。
●個人情報漏洩しまくりのYahoo鯖に個人情報を載せたくないよ…。
A.信用できない企業は利用しない。
●『Copyright (C) 2007 Yahoo Japan Corporation. All Rights Reserved. 』？ﾅﾆｿﾚ???
A.著作権が取引ナビのデザイン等がYahoo Japanに帰属するという意味です。
フリーのwebメールにも同様に表記されています。
>>417
>●ヤフ－の鯖が重い時は、アクセスに手間が掛かって最悪だよ。
>A.メールサーバも同様です。
メールサーバーを経由してヤフーからのメールが来た後にナビにアクセスするんですが…
利用したこと無いのでしょうか？
また、アクセス増により鯖が重くなるとヤフオク全体が重くなりデメリット以外ありません
以前の手数料導入か値上げの際の名目に「サーバー増強」というものがあったので、
取り引きナビ導入による鯖負担増→また値上げとなる可能性が十分考えられます
>●メールタイトルだけではどの取引か分かり難い。
>A.リンクから飛んでください。
メールならリンクから飛ぶ必要がありません
>●取引ナビが便利なシステムなら、何故ストアには導入しないの？
>A.ストアはフォームがあるのでナビ導入のメリットがありません。
簡単・安心・安全をうたうなら、個人・ストアを問わず統一すべきでは？
ちなみにフォームを導入していないストアはメールでの取り引きですよ
>●ポップアップうぜー！！しかも字が小さすぎるんだよボケ！！
>A.ctrl＋マウスホイールくりくり
メールだとその必要がありませんね
わざわざ「ctrl＋マウスホイールくりくり」しないとメールより使いづらいのが現状です
>●投稿回数、各自15回は微妙すぎる数字だな。鯖がお粗末ですぐ落ちるから、回数制限してんの？
>A.一日一往復のやり取りでも15日もかかります。メールで最高何回やり取りした？
郵便事故があった人とは20回以上。
頭に血が上ってる人には何を言っても通じないから話が進まないからナビじゃなくてよかったと心底思う
>●個人情報漏洩しまくりのYahoo鯖に個人情報を載せたくないよ…。
>A.信用できない企業は利用しない。
利用できるところを工夫して利用すれば良い
1か10かのどちらかしか出来ないものではないでしょ
>●ヤフ－の鯖が重い時は、アクセスに手間が掛かって最悪だよ。
>A.メールサーバも同様です。
メールサーバーを経由してヤフーからのメールが来た後にナビにアクセスするんですが…
利用したこと無いのでしょうか？
また、アクセス増により鯖が重くなるとヤフオク全体が重くなりデメリット以外ありません
以前の手数料導入か値上げの際の名目に「サーバー増強」というものがあったので、
取り引きナビ導入による鯖負担増→また値上げとなる可能性が十分考えられます
>●メールタイトルだけではどの取引か分かり難い。
>A.リンクから飛んでください。
メールならリンクから飛ぶ必要がありません
>●取引ナビが便利なシステムなら、何故ストアには導入しないの？
>A.ストアはフォームがあるのでナビ導入のメリットがありません。
簡単・安心・安全をうたうなら、個人・ストアを問わず統一すべきでは？
ちなみにフォームを導入していないストアはメールでの取り引きですよ
>●ポップアップうぜー！！しかも字が小さすぎるんだよボケ！！
>A.ctrl＋マウスホイールくりくり
メールだとその必要がありませんね
わざわざ「ctrl＋マウスホイールくりくり」しないとメールより使いづらいのが現状です
>●投稿回数、各自15回は微妙すぎる数字だな。鯖がお粗末ですぐ落ちるから、回数制限してんの？
>A.一日一往復のやり取りでも15日もかかります。メールで最高何回やり取りした？
郵便事故があった人とは20回以上。
頭に血が上ってる人には何を言っても通じないから話が進まないからナビじゃなくてよかったと心底思う
>●個人情報漏洩しまくりのYahoo鯖に個人情報を載せたくないよ…。
>A.信用できない企業は利用しない。
利用できるところを工夫して利用すれば良い
1か10かのどちらかしか出来ないものではないでしょ
419 ：【取引ナビのデメリット？(2)】 ：2008/08/28(木) 00:27:34 ID:EjcRVp2a0
●うっかりさんがIDを乗っ取られた場合、そいつに関わった出品者・落札者の個人情報が全部盗まれる。
A.うっかりさんがｎｙでメールの内容を垂れ流し、PCを処分する時にデータを消さずに垂れ流し。
取引ナビは120日で確実に削除されます。
●連絡掲示板と取引ナビとの差異が不明瞭だから、混同する人がいるんですけどｗ
A.取引ナビから連絡するように教えてあげてください。
●出品者・落札者のどちらから最初に連絡すべきか、今一明確では無いですよね？
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/guide/transaction/index.html
●メールアドレス非表示になったら、被害届を警察に出す被害者は大変だぞ。
●アクセスログもないのに、そもそも警察は書類を受理してくれるのか分かりませんが？
A.鞄が盗まれました。鞄が盗まれたという証明はどうすれば良いですか？
●取引ナビ連絡になってから、出品者が個人情報を明かさないケースが多くなったぞ！！
A.カスタマーの回答では個人情報を開示するルールも義務もないようです。
●取引ナビに投稿があっても通知が届かない場合があります？(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
A.メールの不着と違ってwebにアクセスすれば確実に内容が読めます。
●メールならば一括して検索出来ていた。縦断的に検索出来ないのは致命的だぜ。
A.検索はできませんが、致命的の意味がわかりません。
●ナビの内容をプリントで保存しろだぁ？メールならそんな手間が要らんかったのに…。
A.落札内容が確認できるオークション画面コピー、詳細な入札履歴画面のコピーも必要なので
ついでにコピーしてください。
●もしもシステムメンテナンスの為、しばらく休止しますとか出たらどうするの？
A.もしも（笑）
●多くのプロバイダがメールサーバで分散処理していた負担を全部引き受けられるの？
A.余裕です。
A.うっかりさんがｎｙでメールの内容を垂れ流し、PCを処分する時にデータを消さずに垂れ流し。
取引ナビは120日で確実に削除されます。
●連絡掲示板と取引ナビとの差異が不明瞭だから、混同する人がいるんですけどｗ
A.取引ナビから連絡するように教えてあげてください。
●出品者・落札者のどちらから最初に連絡すべきか、今一明確では無いですよね？
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/guide/transaction/index.html
●メールアドレス非表示になったら、被害届を警察に出す被害者は大変だぞ。
●アクセスログもないのに、そもそも警察は書類を受理してくれるのか分かりませんが？
A.鞄が盗まれました。鞄が盗まれたという証明はどうすれば良いですか？
●取引ナビ連絡になってから、出品者が個人情報を明かさないケースが多くなったぞ！！
A.カスタマーの回答では個人情報を開示するルールも義務もないようです。
●取引ナビに投稿があっても通知が届かない場合があります？(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
A.メールの不着と違ってwebにアクセスすれば確実に内容が読めます。
●メールならば一括して検索出来ていた。縦断的に検索出来ないのは致命的だぜ。
A.検索はできませんが、致命的の意味がわかりません。
●ナビの内容をプリントで保存しろだぁ？メールならそんな手間が要らんかったのに…。
A.落札内容が確認できるオークション画面コピー、詳細な入札履歴画面のコピーも必要なので
ついでにコピーしてください。
●もしもシステムメンテナンスの為、しばらく休止しますとか出たらどうするの？
A.もしも（笑）
●多くのプロバイダがメールサーバで分散処理していた負担を全部引き受けられるの？
A.余裕です。
＞A．webにアクセスすることによって取引相手のIDの状態が確認できます。
＞ 相手がID停止中なのに取引を進めてしまうといってミスが軽減されます。
少なくとも出品側は入金があってから発送すればいいんだからID停止関係ない。
落札側でもタイムラグがあるのでほとんど無意味。
＞A.メールサーバも同様です。
.メールサーバが重くても連絡に支障があるだけ。
ナビはヤフオク全体に関わるので単純に商品ページを閲覧したり商品に入札するときにも関わってくる。
＞A.リンクから飛んでください。
いちいち開かないといけないのが手間で面倒だし分かりづらい。商品名を件名に表示すべき。
終了通知には商品名が表示されるんだから表示には問題ないし技術的にも可能なはず。
＞A.ストアはフォームがあるのでナビ導入のメリットがありません。
個人にもフォーム付けてよ。あるいはバックレ防止に双方の住所氏名を通知すべき。
ナビよりは軽いと思うぞ。
＞A.ctrl＋マウスホイールくりくり
初心者にはそこまで分からないやん。
＞ 相手がID停止中なのに取引を進めてしまうといってミスが軽減されます。
少なくとも出品側は入金があってから発送すればいいんだからID停止関係ない。
落札側でもタイムラグがあるのでほとんど無意味。
＞A.メールサーバも同様です。
.メールサーバが重くても連絡に支障があるだけ。
ナビはヤフオク全体に関わるので単純に商品ページを閲覧したり商品に入札するときにも関わってくる。
＞A.リンクから飛んでください。
いちいち開かないといけないのが手間で面倒だし分かりづらい。商品名を件名に表示すべき。
終了通知には商品名が表示されるんだから表示には問題ないし技術的にも可能なはず。
＞A.ストアはフォームがあるのでナビ導入のメリットがありません。
個人にもフォーム付けてよ。あるいはバックレ防止に双方の住所氏名を通知すべき。
ナビよりは軽いと思うぞ。
＞A.ctrl＋マウスホイールくりくり
初心者にはそこまで分からないやん。
＞A.うっかりさんがｎｙでメールの内容を垂れ流し、PCを処分する時にデータを消さずに垂れ流し。
＞ 取引ナビは120日で確実に削除されます。
ウイニーを入れてる人間なんてどれだけいるのやら。
一方ID乗っ取りは結構あるみたいだね。
こんなスレもあるぐらいだし；
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1219566357/
＞A.メールの不着と違ってwebにアクセスすれば確実に内容が読めます。
メールの不着はメーラーに来てなければ「来てない」事が分かる。
通知が届かない場合はwebにアクセスして確認しないと来てるかどうか分からない。手間。
＞ 取引ナビは120日で確実に削除されます。
ウイニーを入れてる人間なんてどれだけいるのやら。
一方ID乗っ取りは結構あるみたいだね。
こんなスレもあるぐらいだし；
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1219566357/
＞A.メールの不着と違ってwebにアクセスすれば確実に内容が読めます。
メールの不着はメーラーに来てなければ「来てない」事が分かる。
通知が届かない場合はwebにアクセスして確認しないと来てるかどうか分からない。手間。
422 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 01:15:51 ID:hr2fdqFl0
メール厨って常に言ってることが支離滅裂なんだよな
423 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 01:21:14 ID:jGAk5wVe0
425 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 01:25:10 ID:L+EgN9JR0
携帯しか持ってないやつがオクに参加している以上フォームか鳥ナビは必須だよ
メアド変えられたら連絡つかん。
メアド変えられたら連絡つかん。
427 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 01:43:53 ID:jGAk5wVe0
>>406
ナビが使えないと言った者ですが、そういう場合どうしたら良いですか？
とカスタマーセンターにメールしたら「お客様の自由な方法でお取引下さい」
というメールをもらった。だから今はメールで取引しているよ。
ナビが使えないと言った者ですが、そういう場合どうしたら良いですか？
とカスタマーセンターにメールしたら「お客様の自由な方法でお取引下さい」
というメールをもらった。だから今はメールで取引しているよ。
428 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 01:46:58 ID:jGAk5wVe0
じゃあ、落札終了メールも回答メールも連絡掲示板のメールも
全部ナビにすればいいのにｗ
全部ナビにすればいいのにｗ
>>428
また訳の分からん事書いてるなw
また訳の分からん事書いてるなw
430 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 02:08:49 ID:L+EgN9JR0
>>426
だから？ ナビの通知が不達でも別に困らないけど？？
だから？ ナビの通知が不達でも別に困らないけど？？
431 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 06:24:26 ID:ifEvU/xU0
>>422
>>344(350,351から問い合わせ)や>>361(362,364から問い合わせ)の態度の様に
自称「論理的」な主張でも事実確認されると直ぐにダンマリを決め込む盗りナビ厨
君も同じ方法で逃げるのかな
>>344(350,351から問い合わせ)や>>361(362,364から問い合わせ)の態度の様に
自称「論理的」な主張でも事実確認されると直ぐにダンマリを決め込む盗りナビ厨
君も同じ方法で逃げるのかな
432 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 07:19:06 ID:yhFI66e00
最近メール厨の必死な書き込みが目立つようになってきたな
メール取引は規約違反ってことについて言い逃れできなくなって焦ってるのかな
メール取引は規約違反ってことについて言い逃れできなくなって焦ってるのかな
ナビを利用してない人は何しにこのスレに来るんだ？煽るため？
ナビのデメリットはメール厨に指摘されなくてもナビ使っていればわかるし
メール取引についてもかつてはメールだったんだからわかってる。
このスレにいるナビ派はそれを天秤にかけてナビを使っているのだから
アンチ活動したいならこのスレ以外でやらないと。
ナビのデメリットはメール厨に指摘されなくてもナビ使っていればわかるし
メール取引についてもかつてはメールだったんだからわかってる。
このスレにいるナビ派はそれを天秤にかけてナビを使っているのだから
アンチ活動したいならこのスレ以外でやらないと。
最近ナビ厨の支離滅裂な書き込みが目立つようになってきたな
ナビ取引は「めんどう」「不便」で
使っていても絶対に補償が受けらるとは限らないってことについて言い逃れできなくなって焦ってるのかな
ナビ取引は「めんどう」「不便」で
使っていても絶対に補償が受けらるとは限らないってことについて言い逃れできなくなって焦ってるのかな
435 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 09:09:53 ID:8UoG2Eh/0
>>432みたいに相変わらず根拠の無い妄想発言が改まらないな
本当に規約違反ならまずヤフーが何か言ってくるはずだし
個人の解釈なんか自称「論理的」であっても最終判断には全く不必要
そろそろ>>264みたいに泣き喚き大噴火の準備かなwww
本当に規約違反ならまずヤフーが何か言ってくるはずだし
個人の解釈なんか自称「論理的」であっても最終判断には全く不必要
そろそろ>>264みたいに泣き喚き大噴火の準備かなwww
>>433
このｽﾚはPart23を名乗ってる以上、ナビの本ｽﾚでしょ？
だからﾏﾝｾｰ以外の意見を言うのも自由
俺？もちろんクソナビの要不要を議論するためにきていますよｗ
俺の意見、「こんな『危険・面倒・不安な取引ナビ』はいらない」
このｽﾚはPart23を名乗ってる以上、ナビの本ｽﾚでしょ？
だからﾏﾝｾｰ以外の意見を言うのも自由
俺？もちろんクソナビの要不要を議論するためにきていますよｗ
俺の意見、「こんな『危険・面倒・不安な取引ナビ』はいらない」
437 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 10:05:23 ID:ZuM9UbCF0
未だにメールがいいメールがいいと騒いでる連中って
ただ昔のシステムに慣れてただけの古参の懐古厨だろ
要は慣れの問題。
ただ昔のシステムに慣れてただけの古参の懐古厨だろ
要は慣れの問題。
438 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 10:06:35 ID:CPPfCMX60
>>434
目立ってきたのは其処まで追い込まれたと診るべきだろうな
あるいはかく乱狙いで其れしか出来ないとも言えるよ
主張がヤフーガイドライン根拠なのに疑問窓口のカスタマー回答を堂々と捏造と否定
実際に確認しろと何度も言われても何故かしない(出来ないが正しい表現だが)
こことヤフー直営の知恵袋とで旗色が悪くなると毎回のダンマリ沈黙
更にここでは>>264みたいな泣き言大爆発(これでも一応は論理的表現らしいが)
直前までメール連絡は「詐欺などで危険、ヤフーも認めていないのでルール違反+補償なし」
って声高に叫んでいたからとにかく不自然な態度と言うしかない
これじゃあ誰も付いてこないし繰り返す程にウソ重ね塗りだと
自分から証明しているようなものだ
目立ってきたのは其処まで追い込まれたと診るべきだろうな
あるいはかく乱狙いで其れしか出来ないとも言えるよ
主張がヤフーガイドライン根拠なのに疑問窓口のカスタマー回答を堂々と捏造と否定
実際に確認しろと何度も言われても何故かしない(出来ないが正しい表現だが)
こことヤフー直営の知恵袋とで旗色が悪くなると毎回のダンマリ沈黙
更にここでは>>264みたいな泣き言大爆発(これでも一応は論理的表現らしいが)
直前までメール連絡は「詐欺などで危険、ヤフーも認めていないのでルール違反+補償なし」
って声高に叫んでいたからとにかく不自然な態度と言うしかない
これじゃあ誰も付いてこないし繰り返す程にウソ重ね塗りだと
自分から証明しているようなものだ
支払い方法に銀行振り込みやかんたん決済があるように
取引連絡の手段にメールや取引ナビがあるだけなんだから好きに使えばよい
不満があるから自分は使わないというだけでいいのに、要不要議論までしたがり
ナビ批判をするメール派は自分の使わない理由を正当化したいだけじゃん
取引連絡の手段にメールや取引ナビがあるだけなんだから好きに使えばよい
不満があるから自分は使わないというだけでいいのに、要不要議論までしたがり
ナビ批判をするメール派は自分の使わない理由を正当化したいだけじゃん
>>439
>支払い方法に銀行振り込みやかんたん決済があるように
>取引連絡の手段にメールや取引ナビがあるだけなんだから好きに使えばよい
→これは同意（もちろん盗りナビみたいなクソは無くなったほうがいいが最悪選択制ならね）
>不満があるから自分は使わないというだけでいいのに、要不要議論までしたがり
>ナビ批判をするメール派は自分の使わない理由を正当化したいだけじゃん
→そのまま返すわｗ
不満があるから自分は使わないというだけでいいのに、メールでは補償を受けられないと嘘をつくし
メール批判をするナビ派は自分の使わない理由を正当化したいだけじゃん
>支払い方法に銀行振り込みやかんたん決済があるように
>取引連絡の手段にメールや取引ナビがあるだけなんだから好きに使えばよい
→これは同意（もちろん盗りナビみたいなクソは無くなったほうがいいが最悪選択制ならね）
>不満があるから自分は使わないというだけでいいのに、要不要議論までしたがり
>ナビ批判をするメール派は自分の使わない理由を正当化したいだけじゃん
→そのまま返すわｗ
不満があるから自分は使わないというだけでいいのに、メールでは補償を受けられないと嘘をつくし
メール批判をするナビ派は自分の使わない理由を正当化したいだけじゃん
441 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 11:11:07 ID:0pVblxlW0
取引ナビの利点とメールの利点を包括的に評価して理論を展開する取引ナビ派へ
☆ 質問 ☆
なぜ禿オク自慢の取引ナビはストアは除外となっており、いまだにメールが使えるのですか？
まだ実際のところ取ナビ派から納得のできる回答を得ていません（ストアの審査云々では納得できません）ので、３度目の質問をします。
この質問に、論理的に矛盾なく誰もが納得のいく説明を是非お願いします。
※ この質問に論理的に明解な回答がなされなければ、取引ナビ派の主張のほとんどすべてが、逆に自動的にウソであったということの証明がなされたことになります！
☆ 質問 ☆
なぜ禿オク自慢の取引ナビはストアは除外となっており、いまだにメールが使えるのですか？
まだ実際のところ取ナビ派から納得のできる回答を得ていません（ストアの審査云々では納得できません）ので、３度目の質問をします。
この質問に、論理的に矛盾なく誰もが納得のいく説明を是非お願いします。
※ この質問に論理的に明解な回答がなされなければ、取引ナビ派の主張のほとんどすべてが、逆に自動的にウソであったということの証明がなされたことになります！
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/flow.html
補償審査の申し込みには、以下の書類が必要になります。
・落札内容が確認できるオークション画面コピー、詳細な入札履歴画面のコピー
・取引ナビを利用している場合は、取引ナビでのやり取りの内容が確認できる画面コピー
・代金を支払ったことを証明するもの（振込明細書など）もしくは商品を送付したことを証明するもの（宅配便の発送控など）
・運転免許証・健康保険証のコピー、住民票、印鑑証明など本人確認ができるもの（氏名、現住所、生年月日が確認できるもの）
・取引相手へ送付した内容証明郵便のコピー
・警察へ提出した被害届の受理番号（届出先・担当者氏名）
補償審査はメールでのやり取りは想定していないようです。
補償審査の申し込みには、以下の書類が必要になります。
・落札内容が確認できるオークション画面コピー、詳細な入札履歴画面のコピー
・取引ナビを利用している場合は、取引ナビでのやり取りの内容が確認できる画面コピー
・代金を支払ったことを証明するもの（振込明細書など）もしくは商品を送付したことを証明するもの（宅配便の発送控など）
・運転免許証・健康保険証のコピー、住民票、印鑑証明など本人確認ができるもの（氏名、現住所、生年月日が確認できるもの）
・取引相手へ送付した内容証明郵便のコピー
・警察へ提出した被害届の受理番号（届出先・担当者氏名）
補償審査はメールでのやり取りは想定していないようです。
443 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 11:28:47 ID:0pVblxlW0
>>442
納得のできる回答になっていませんよ！
>補償審査はメールでのやり取りは想定していないようです。
「取引ナビを利用している場合は、・・・」と記載されているではありませんか？
勝手な判断はやめてね！
納得のできる回答になっていませんよ！
>補償審査はメールでのやり取りは想定していないようです。
「取引ナビを利用している場合は、・・・」と記載されているではありませんか？
勝手な判断はやめてね！
ナビ厨は、妄想するわ、嘘はつきまくるわ、初質ｽﾚは荒らすわ、おかしいやつが多いな
>>440
私は相手の希望に合わせて取引しているから、メール派でもナビ派でもないけどさ
ナビ派のメールを使わない理由は、メアドを訊ねなければいけないからで
使わない正当な理由とかないと思う
メール取引は補償外というのは、成りすまし詐欺の話であって
きちんとメアド交換して連絡した取引なら補償適用されると一応思っているし
私は相手の希望に合わせて取引しているから、メール派でもナビ派でもないけどさ
ナビ派のメールを使わない理由は、メアドを訊ねなければいけないからで
使わない正当な理由とかないと思う
メール取引は補償外というのは、成りすまし詐欺の話であって
きちんとメアド交換して連絡した取引なら補償適用されると一応思っているし
メールで取引の場合は何を提出するんだろうね
447 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 11:39:11 ID:0pVblxlW0
>>446
普通にメールのコピーだろ・・・
普通にメールのコピーだろ・・・
450 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 11:50:50 ID:0pVblxlW0
そういえば、取引ナビが導入される前の補償規定にも
取引メールのコピーは必要書類としては上げられてなかった気がする
ヤフーが必要に応じて指定する書類に入る可能性はあるけど
取引メールのコピーは必要書類としては上げられてなかった気がする
ヤフーが必要に応じて指定する書類に入る可能性はあるけど
454 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 12:11:59 ID:0pVblxlW0
>>453
何度も言うけど、頭の悪い取引ナビ派は引っ込んでね！
何度も言うけど、頭の悪い取引ナビ派は引っ込んでね！
456 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 12:23:17 ID:0pVblxlW0
>>455
”論点そらし”のためにしか登場しないね、君は！
”取引ナビの利点とメールの利点を包括的に評価して理論を展開する取引ナビ派”
上記の看板はもう下ろすのですか？
つまり、結局取引ナビ派の主張は大嘘であったことが証明された訳ですね？
”論点そらし”のためにしか登場しないね、君は！
”取引ナビの利点とメールの利点を包括的に評価して理論を展開する取引ナビ派”
上記の看板はもう下ろすのですか？
つまり、結局取引ナビ派の主張は大嘘であったことが証明された訳ですね？
メール派劣勢だぞ！もっと気合い入れて頑張れ！
458 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 12:28:13 ID:0pVblxlW0
>>457
ついに取引ナビ派が壊れてしまいましたね！ｗｗｗｗ
ついに取引ナビ派が壊れてしまいましたね！ｗｗｗｗ
460 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 12:31:45 ID:CPPfCMX60
>>439
頭が本当に悪いね
いままでのスレでナビ派が「メール連絡は危険で補償なし」に加え
「ガイドライン違反で連絡自体が認められていない」って言ってたのは忘れたのか
こんなに明白な証拠が残っているのに後半2行の文章など堂々と書けるものだ
頭が本当に悪いね
いままでのスレでナビ派が「メール連絡は危険で補償なし」に加え
「ガイドライン違反で連絡自体が認められていない」って言ってたのは忘れたのか
こんなに明白な証拠が残っているのに後半2行の文章など堂々と書けるものだ
461 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 12:36:06 ID:0pVblxlW0
>>460
おそらくナビ派でもメール派でもどちらでもない方のようですよ
おそらくナビ派でもメール派でもどちらでもない方のようですよ
462 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 12:39:59 ID:0pVblxlW0
>>459
やっぱり取引ナビ派は、論理的に思考することが出来なかったことが証明されましたね！ｗ
やっぱり取引ナビ派は、論理的に思考することが出来なかったことが証明されましたね！ｗ
463 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 12:58:06 ID:Kvo/X17B0
>>461
ナビ派の君からそんな文章を書いてたら墓穴を掘るみたいなもんだよ
どちらでもない派だからかえって文意が強くなるのに
ナビ派の>>280の第三者の意味を借りれば反論の余地を自分から棄てているぞ
最近の敗戦続きでイライラと目先凌ぎに必死なのは解るが
頭は本当に大丈夫か
まあ最後は>>264と同様に自爆するんだろうがwww
ナビ派の君からそんな文章を書いてたら墓穴を掘るみたいなもんだよ
どちらでもない派だからかえって文意が強くなるのに
ナビ派の>>280の第三者の意味を借りれば反論の余地を自分から棄てているぞ
最近の敗戦続きでイライラと目先凌ぎに必死なのは解るが
頭は本当に大丈夫か
まあ最後は>>264と同様に自爆するんだろうがwww
464 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 13:07:05 ID:0pVblxlW0
>>463
取引ナビ派が負けていることさえも分からない超イカレ野郎だなｗ
取引ナビの利点とメールの利点を包括的に評価して理論を展開する取引ナビ派へ
☆ 質 問 ☆
なぜ禿オク自慢の取引ナビはストアは除外となっており、いまだにメールが使えるのですか？
上記の質問に、論理的に矛盾なく誰もが納得のいく説明をやってからにしてくれんかの？
取引ナビ派が負けていることさえも分からない超イカレ野郎だなｗ
取引ナビの利点とメールの利点を包括的に評価して理論を展開する取引ナビ派へ
☆ 質 問 ☆
なぜ禿オク自慢の取引ナビはストアは除外となっており、いまだにメールが使えるのですか？
上記の質問に、論理的に矛盾なく誰もが納得のいく説明をやってからにしてくれんかの？
465 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 13:12:15 ID:0pVblxlW0
466 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 13:27:16 ID:cWeGIGpX0
>>465
どっちの味方(強いて選べばメール派)とかじゃなくて
矛盾敗戦続きで劣勢のナビ派の態度を皮肉って楽しんでるんじゃないの
最低でもナビ派が質問には答えず(答えられず)に逃げまくってるのは
理解してカキコしてるとは思うぞ
まあ愉快犯とか煽り屋か傍観者といったところだろうよ
どっちの味方(強いて選べばメール派)とかじゃなくて
矛盾敗戦続きで劣勢のナビ派の態度を皮肉って楽しんでるんじゃないの
最低でもナビ派が質問には答えず(答えられず)に逃げまくってるのは
理解してカキコしてるとは思うぞ
まあ愉快犯とか煽り屋か傍観者といったところだろうよ
467 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 13:32:08 ID:0pVblxlW0
468 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 16:11:07 ID:jNqUsxMtO
469 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 16:42:13 ID:ZuM9UbCF0
813 ：名無しさん（新規）[sage]：2008/04/29(火) 14:42:48 ID:+xKmzm6v0
Yahooに問い合わせたら、カスタマセンターから正式に
「取引ナビを使わない場合は補償なし」
「場合によってはＩＤ削除もあり得る」
という回答を得ました。
Yahooに問い合わせたら、カスタマセンターから正式に
「取引ナビを使わない場合は補償なし」
「場合によってはＩＤ削除もあり得る」
という回答を得ました。
470 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 17:30:47 ID:ZuM9UbCF0
★「取引ナビは使用しません」という出品者はこんなに危険！！！
【個人情報の流出】
取引ナビという連絡手段があるにも関わらず、執拗にメールアドレスを聞き出そうとする出品者の目的はただひとつ、メールアドレスそのものの入手が目的です。
あなたが教えてしまったメールアドレスは、悪質出品者の手によってデータベース化され、ダイレクトメール業者や悪質なスパム業者へ売り飛ばされる可能性があります。
【詐欺の可能性】
オークション詐欺事件として立件された場合、Yahooは取引ナビの情報を警察に開示するかもしれません。詐欺師はそれを恐れ、取引ナビを使わずメールでの取引を求めてきます。
メール取引を強要する出品者は、詐欺を目論む出品者である可能性が非常に高いのです。
【補償対象外】
Yahooのオークションガイドラインには、「必ず取引ナビで連絡をしましょう」と明記されています。
万が一トラブルに巻き込まれた場合、メール取引を行っていると規約違反者と判断され、補償を受けることができません。
【個人情報の流出】
取引ナビという連絡手段があるにも関わらず、執拗にメールアドレスを聞き出そうとする出品者の目的はただひとつ、メールアドレスそのものの入手が目的です。
あなたが教えてしまったメールアドレスは、悪質出品者の手によってデータベース化され、ダイレクトメール業者や悪質なスパム業者へ売り飛ばされる可能性があります。
【詐欺の可能性】
オークション詐欺事件として立件された場合、Yahooは取引ナビの情報を警察に開示するかもしれません。詐欺師はそれを恐れ、取引ナビを使わずメールでの取引を求めてきます。
メール取引を強要する出品者は、詐欺を目論む出品者である可能性が非常に高いのです。
【補償対象外】
Yahooのオークションガイドラインには、「必ず取引ナビで連絡をしましょう」と明記されています。
万が一トラブルに巻き込まれた場合、メール取引を行っていると規約違反者と判断され、補償を受けることができません。
471 ：Yahooカスタマーからの正規の回答です：2008/08/28(木) 17:54:58 ID:zrNmomzV0
Yahoo!オークションカスタマーサービス××です。
ご利用くださいまして、ありがとうございます。
お問い合わせくださいました「取引ナビ以外での連絡方法」について
ご案内いたします。
Yahoo!オークションでは、オークションの終了時に「取引ナビ」という
連絡用のツールを用意していますが、実際の取引に伴う連絡手段などに
つきましては、利用者の方の判断にお任せしております。
Yahoo!オークションでは、連絡方法のルール等は設けておりませんので、
お互いのメールアドレス交換後、取引ナビではなくメールでのやり取りを
行うなど、お客様が最適と思われる方法で、取引のやり取りを行ってくだ
さいますようお願いいたします。
これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。
ご利用くださいまして、ありがとうございます。
お問い合わせくださいました「取引ナビ以外での連絡方法」について
ご案内いたします。
Yahoo!オークションでは、オークションの終了時に「取引ナビ」という
連絡用のツールを用意していますが、実際の取引に伴う連絡手段などに
つきましては、利用者の方の判断にお任せしております。
Yahoo!オークションでは、連絡方法のルール等は設けておりませんので、
お互いのメールアドレス交換後、取引ナビではなくメールでのやり取りを
行うなど、お客様が最適と思われる方法で、取引のやり取りを行ってくだ
さいますようお願いいたします。
これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。
473 ：名無しさん（新規）：2008/08/28(木) 18:40:23 ID:NAX3IDPF0
>>469
同じカスタマーのナビ強制回答を何故かヤフー直営の知恵袋では決してしない
白イヌ工作員の不思議行動は何を意味しているのかなwww
その下では相変わらず一個人脳内解釈をあたかもヤフー公式解釈みたいに書いてるし
進歩も糞も無いどころか古すぎてカビが生えてるぞ
同じカスタマーのナビ強制回答を何故かヤフー直営の知恵袋では決してしない
白イヌ工作員の不思議行動は何を意味しているのかなwww
その下では相変わらず一個人脳内解釈をあたかもヤフー公式解釈みたいに書いてるし
進歩も糞も無いどころか古すぎてカビが生えてるぞ
474 ：メール連絡希望出品者のほうが安全です！！！：2008/08/28(木) 18:50:32 ID:zrNmomzV0
【個人情報の流出】
>>取引ナビという連絡手段があるにも関わらず、執拗にメールアドレスを聞き出そうとする
>>出品者の目的はただひとつ、メールアドレスそのものの入手が目的です。
>>あなたが教えてしまったメールアドレスは、悪質出品者の手によってデータベース化され、
>>ダイレクトメール業者や悪質なスパム業者へ売り飛ばされる可能性があります。
DM業者に名簿を売り渡すような輩がほんとに欲しいのは、住所氏名の情報です。
取引ナビを使っている人の中にも、こんな不届きな輩がいるかもしれません。
メール取引希望の出品者は、情報漏えいのリスクについて敏感な人が多いので
かえって安心です。
【詐欺の可能性】
>>オークション詐欺事件として立件された場合、Yahooは取引ナビの情報を警察に開示する
>>かもしれません。詐欺師はそれを恐れ、取引ナビを使わずメールでの取引を求めてきます。
>>メール取引を強要する出品者は、詐欺を目論む出品者である可能性が非常に高いのです。
詐欺事件に発展した場合、当局からの要請があればプロバイダであっても同様に情報を
開示することになっています。取引ナビは約3ヶ月で情報が消えてしまうため、かえって
詐欺を助長する結果となっています。
>>取引ナビという連絡手段があるにも関わらず、執拗にメールアドレスを聞き出そうとする
>>出品者の目的はただひとつ、メールアドレスそのものの入手が目的です。
>>あなたが教えてしまったメールアドレスは、悪質出品者の手によってデータベース化され、
>>ダイレクトメール業者や悪質なスパム業者へ売り飛ばされる可能性があります。
DM業者に名簿を売り渡すような輩がほんとに欲しいのは、住所氏名の情報です。
取引ナビを使っている人の中にも、こんな不届きな輩がいるかもしれません。
メール取引希望の出品者は、情報漏えいのリスクについて敏感な人が多いので
かえって安心です。
【詐欺の可能性】
>>オークション詐欺事件として立件された場合、Yahooは取引ナビの情報を警察に開示する
>>かもしれません。詐欺師はそれを恐れ、取引ナビを使わずメールでの取引を求めてきます。
>>メール取引を強要する出品者は、詐欺を目論む出品者である可能性が非常に高いのです。
詐欺事件に発展した場合、当局からの要請があればプロバイダであっても同様に情報を
開示することになっています。取引ナビは約3ヶ月で情報が消えてしまうため、かえって
詐欺を助長する結果となっています。
475 ：メール連絡希望出品者のほうが安全です！！！：2008/08/28(木) 18:53:11 ID:zrNmomzV0
（続き）
【補償対象外】
>>Yahooのオークションガイドラインには、「必ず取引ナビで連絡をしましょう」と明記されています。
>>万が一トラブルに巻き込まれた場合、メール取引を行っていると規約違反者と判断され、補償を
>>受けることができません。
ガイドラインの禁止行為のひとつに「商品を正しいカテゴリ以外に出品すること 」という項目が
あります。では、例えば人気キャラクターの絵の入ったマウス（コンピュータカテゴリ）を、おもちゃ・
ゲームカテゴリに出品してしまった場合、補償は全く受けられなくなるのでしょうか？
ガイドラインには、厳密に守るべきものと、多少の「遊び」があるものが存在すると考えられます。
それがまさに取引連絡の手段について述べられている「取引ナビを使います。」の項目です。
事実、メール取引希望の出品者がガイドライン違反でオークションを取り消されたり、ましてや
ID停止になったなど、聞いたことがありません。Yahooはこの程度のことはガイドライン違反と
みなしていないことの証左です。ですからナビ厨が「補償が受けられなくなる」と言っていること
には、全く根拠がありません。
【補償対象外】
>>Yahooのオークションガイドラインには、「必ず取引ナビで連絡をしましょう」と明記されています。
>>万が一トラブルに巻き込まれた場合、メール取引を行っていると規約違反者と判断され、補償を
>>受けることができません。
ガイドラインの禁止行為のひとつに「商品を正しいカテゴリ以外に出品すること 」という項目が
あります。では、例えば人気キャラクターの絵の入ったマウス（コンピュータカテゴリ）を、おもちゃ・
ゲームカテゴリに出品してしまった場合、補償は全く受けられなくなるのでしょうか？
ガイドラインには、厳密に守るべきものと、多少の「遊び」があるものが存在すると考えられます。
それがまさに取引連絡の手段について述べられている「取引ナビを使います。」の項目です。
事実、メール取引希望の出品者がガイドライン違反でオークションを取り消されたり、ましてや
ID停止になったなど、聞いたことがありません。Yahooはこの程度のことはガイドライン違反と
みなしていないことの証左です。ですからナビ厨が「補償が受けられなくなる」と言っていること
には、全く根拠がありません。
>>470
>取引ナビという連絡手段があるにも関わらず、執拗にメールアドレスを聞き出そうとする出品者の目的はただひとつ、メールアドレスそのものの入手が目的です。
>あなたが教えてしまったメールアドレスは、悪質出品者の手によってデータベース化され、ダイレクトメール業者や悪質なスパム業者へ売り飛ばされる可能性があります。
ヤフオクの取引相手のメールアドレスをかき集めていったいどれだけの数になるんだよ
メールアドレス集めるために物を仕入れて売るのか？
しかも参加者のほとんどはフリーメールだし、メールアドレスなんていつでも変えられるだろ
>オークション詐欺事件として立件された場合、Yahooは取引ナビの情報を警察に開示するかもしれません。
>詐欺師はそれを恐れ、取引ナビを使わずメールでの取引を求めてきます。
>メール取引を強要する出品者は、詐欺を目論む出品者である可能性が非常に高いのです。
メール開示すればいいだけ
以前はメールだっただろ？
詐欺と開示の繋がりが意味不明すぎる
>Yahooのオークションガイドラインには、「必ず取引ナビで連絡をしましょう」と明記されています。
>万が一トラブルに巻き込まれた場合、メール取引を行っていると規約違反者と判断され、補償を受けることができません。
ヤフオクの「規約」には「取引方法によって補償の有無がある」なんてどこにも書いてないし
>取引ナビという連絡手段があるにも関わらず、執拗にメールアドレスを聞き出そうとする出品者の目的はただひとつ、メールアドレスそのものの入手が目的です。
>あなたが教えてしまったメールアドレスは、悪質出品者の手によってデータベース化され、ダイレクトメール業者や悪質なスパム業者へ売り飛ばされる可能性があります。
ヤフオクの取引相手のメールアドレスをかき集めていったいどれだけの数になるんだよ
メールアドレス集めるために物を仕入れて売るのか？
しかも参加者のほとんどはフリーメールだし、メールアドレスなんていつでも変えられるだろ
>オークション詐欺事件として立件された場合、Yahooは取引ナビの情報を警察に開示するかもしれません。
>詐欺師はそれを恐れ、取引ナビを使わずメールでの取引を求めてきます。
>メール取引を強要する出品者は、詐欺を目論む出品者である可能性が非常に高いのです。
メール開示すればいいだけ
以前はメールだっただろ？
詐欺と開示の繋がりが意味不明すぎる
>Yahooのオークションガイドラインには、「必ず取引ナビで連絡をしましょう」と明記されています。
>万が一トラブルに巻き込まれた場合、メール取引を行っていると規約違反者と判断され、補償を受けることができません。
ヤフオクの「規約」には「取引方法によって補償の有無がある」なんてどこにも書いてないし
477 ：名無しさん（新規）：2008/08/29(金) 04:19:38 ID:jcD9eRDJ0
>>470
じゃあ前は相当危険なことしてたってことｗ？ そうじゃーないでしょｗ
メールの時も詐欺師出品者はいたし、普通の取引が出来る出品者がいたでしょう？
ナビ派のあんたのレスが事実だったら、メール時代は全員詐欺師だということになるよｗ
メール取引希望している出品者と何度か取引した。その出品者は悪い評価はなし。
無事取引は終了したし対応が早かった。何の問題もなかった。メアドにDM等
一通も届いていない。今までかなりの数の人とメールのやり取りしたけど一通も！！
そういう事実があるのに、むやみにメール取引を希望する出品者を叩くとは最低だ。
ちなみにこちらは落専。あとナビ派の嫌なところは、メールだと補償されないと嘘をばらまくこと。
嘘を嘘だと見抜けない初心者に嘘を吹き込むのは辞めて欲しいもんだな。
じゃあ前は相当危険なことしてたってことｗ？ そうじゃーないでしょｗ
メールの時も詐欺師出品者はいたし、普通の取引が出来る出品者がいたでしょう？
ナビ派のあんたのレスが事実だったら、メール時代は全員詐欺師だということになるよｗ
メール取引希望している出品者と何度か取引した。その出品者は悪い評価はなし。
無事取引は終了したし対応が早かった。何の問題もなかった。メアドにDM等
一通も届いていない。今までかなりの数の人とメールのやり取りしたけど一通も！！
そういう事実があるのに、むやみにメール取引を希望する出品者を叩くとは最低だ。
ちなみにこちらは落専。あとナビ派の嫌なところは、メールだと補償されないと嘘をばらまくこと。
嘘を嘘だと見抜けない初心者に嘘を吹き込むのは辞めて欲しいもんだな。
メールで補償された例がここに居る(俺)のに、工作員は嘘が好きだね。
提出書類の中にヘッダ含めたメール提出すれば適用されるよ。
蛇足だが、ナビにアクセス出来なくなる直前に補償申請して
証拠消えたってことで蹴られた例もあるので念のため。
提出書類の中にヘッダ含めたメール提出すれば適用されるよ。
蛇足だが、ナビにアクセス出来なくなる直前に補償申請して
証拠消えたってことで蹴られた例もあるので念のため。
ナビにこだわる奴もメールにこだわる奴も同レベル。
どっちも一長一短あるわけで優劣をつけるものではない。
メールの頃はメールで、ナビになったらナビで
黙って賢く利用するのが一番の賢者。
どっちも一長一短あるわけで優劣をつけるものではない。
メールの頃はメールで、ナビになったらナビで
黙って賢く利用するのが一番の賢者。
480 ：名無しさん（新規）：2008/08/29(金) 07:30:44 ID:9IPrA2dt0
>>471
詐欺師は架空案内で取引する訳だから内容は無視できないものの
決定的に重要なものではない
恐れているのは最終到着地点へのネット中継ヘッダー情報を逆精査されて
捜査の足がかりにされる事だ
ナビもメールも同じネット接続で動く機械のようなものだからこの点は全く同じ
そして当局の要請があればヤフー同様にプロバイダーも公開に応じる義務がある
まるで「ナビはヤフー内にあって投稿本人が来社して監視されつつ書き込む掲示板です」
みたいな荒唐無稽な主張
「開示(=当局提出)」の意味を全く理解せずによくこんな恥ずかしい事を堂々と書けるな
自室で白イヌとでも仲良く遊んでいろwww
詐欺師は架空案内で取引する訳だから内容は無視できないものの
決定的に重要なものではない
恐れているのは最終到着地点へのネット中継ヘッダー情報を逆精査されて
捜査の足がかりにされる事だ
ナビもメールも同じネット接続で動く機械のようなものだからこの点は全く同じ
そして当局の要請があればヤフー同様にプロバイダーも公開に応じる義務がある
まるで「ナビはヤフー内にあって投稿本人が来社して監視されつつ書き込む掲示板です」
みたいな荒唐無稽な主張
「開示(=当局提出)」の意味を全く理解せずによくこんな恥ずかしい事を堂々と書けるな
自室で白イヌとでも仲良く遊んでいろwww
481 ：名無しさん（新規）：2008/08/29(金) 07:33:16 ID:9IPrA2dt0
>>479
取ナビの一長ｋｗｓｋ
取ナビの一長ｋｗｓｋ
>>482
メール未着遅延などの事故を心配しなくて良い
メール未着遅延などの事故を心配しなくて良い
484 ：名無しさん（新規）：2008/08/29(金) 08:27:28 ID:9IPrA2dt0
485 ：名無しさん（新規）：2008/08/29(金) 10:08:42 ID:Ymo32aEb0
メールの長所
・使い慣れている
・パケ代が少なくて済む
取引ナビの長所
・メールアドレスを知られずに済む
・メール不着のトラブルを回避
・詐欺にあう可能性が低い
・補償が受けられる
・使い慣れている
・パケ代が少なくて済む
取引ナビの長所
・メールアドレスを知られずに済む
・メール不着のトラブルを回避
・詐欺にあう可能性が低い
・補償が受けられる
おやおや、また嘘つきですか？
鳥ナビを使っているだけでは、補償はうけられませんよｗ
鳥ナビを使っているだけでは、補償はうけられませんよｗ
487 ：名無しさん（新規）：2008/08/29(金) 11:29:30 ID:2/4s0E7v0
>>485
取引ナビだと詐欺にあう可能性が低いという統計でもあるのですか？？？
取引ナビだと詐欺にあう可能性が低いという統計でもあるのですか？？？
5000円未満の低額商品中心の出品者は補償とはほぼ無縁だしねｗ
メール派ナビ派問わず、ナビで防げるのは成りすまし詐欺だけだということが
わかってない人もいるみたいだなあ
わかってない人もいるみたいだなあ
>>489
残念ながら成りすまし詐欺は件数は減っているものの起こっているので完全には防げていません
残念ながら成りすまし詐欺は件数は減っているものの起こっているので完全には防げていません
491 ：名無しさん（新規）：2008/08/29(金) 12:58:32 ID:y92mYPFY0
取引ナビの利点とメールの利点を包括的に評価して理論を展開する取引ナビ派へ
☆ 質問 ☆
なぜ禿オク自慢の取引ナビはストアは除外となっており、いまだにメールが使えるのですか？
まだ実際のところ取ナビ派から納得のできる回答を得ていません（ストアの審査云々では納得できません）ので、４度目の質問をします。
この質問に、論理的に矛盾なく誰もが納得のいく説明を是非お願いします。
※ この質問に論理的に明解な回答がなされなければ、取引ナビ派の主張のほとんどすべてが、逆に自動的にウソであったということの証明がなされたことになります！
☆ 質問 ☆
なぜ禿オク自慢の取引ナビはストアは除外となっており、いまだにメールが使えるのですか？
まだ実際のところ取ナビ派から納得のできる回答を得ていません（ストアの審査云々では納得できません）ので、４度目の質問をします。
この質問に、論理的に矛盾なく誰もが納得のいく説明を是非お願いします。
※ この質問に論理的に明解な回答がなされなければ、取引ナビ派の主張のほとんどすべてが、逆に自動的にウソであったということの証明がなされたことになります！
493 ：名無しさん（新規）：2008/08/29(金) 13:22:40 ID:OyIRwcx00
>>485
どうして盗りナビだと詐欺にあう可能性が低くなるのかシステムから論理的に説明して下さい
どっちも発信地から多くのネットサーバーを経由して最終目的地サーバーへ届くのは
システム的に判断して違いはありません
ヤフーが発信地点で監視していたり到着時点で内容を瞬時に判断しているなどと
言う話は聞いたことがありませんが
システム的に新しく一歩進んだものなら大好きなPRも兼ねて説明できるはずですね
余談かもしれませんが到着時に広告を付加する話は聞いたことがあります
片手落ちになるといけませんので一応は書いておきます
どうして盗りナビだと詐欺にあう可能性が低くなるのかシステムから論理的に説明して下さい
どっちも発信地から多くのネットサーバーを経由して最終目的地サーバーへ届くのは
システム的に判断して違いはありません
ヤフーが発信地点で監視していたり到着時点で内容を瞬時に判断しているなどと
言う話は聞いたことがありませんが
システム的に新しく一歩進んだものなら大好きなPRも兼ねて説明できるはずですね
余談かもしれませんが到着時に広告を付加する話は聞いたことがあります
片手落ちになるといけませんので一応は書いておきます
494 ：名無しさん（新規）：2008/08/29(金) 13:27:41 ID:NKSJAEUw0
◆◆ 最近アオリイカまでが発生しましたね！ ◆◆
それはさておき、大見得きって「論理的」に語るとまで言っていた禿オク工作員（取引ナビ派）は、結局無能であることが誰の目にも明らかになりました。
メール派の追及にあって支離滅裂な過程を経て、いつも最後は『他オクに行けば！』という締めくくりで終わります。
工作員は２ｃｈでは絶対に勝利できないことを自覚しよう！
496 ：名無しさん（新規）：2008/08/29(金) 13:40:51 ID:NKSJAEUw0
>>496
自演に失敗して後釣り宣言・・・
自演に失敗して後釣り宣言・・・
498 ：「取引ナビを使用しません」という出品物には入札するな！！：2008/08/29(金) 13:50:47 ID:zRzPfVZD0
【個人情報の流出】
取引ナビという連絡手段があるにも関わらず、執拗にメールアドレスを聞き出そうとする出品者の目的はただひとつ、メールアドレスそのものの入手です。
あなたが教えてしまったメールアドレスは、悪質出品者の手によってデータベース化され、ダイレクトメール業者や悪質なスパム業者へ売り飛ばされる可能性があります。
【詐欺の可能性】
オークション詐欺事件として立件された場合、Yahooは取引ナビの情報を警察に開示するかもしれません。詐欺師はそれを恐れ、取引ナビを使わずメールでの取引を求めてきます。
メール取引を強要する出品者は、詐欺を目論む出品者である可能性が非常に高いのです。
【補償対象外】
Yahooのオークションガイドラインには、「必ず取引ナビで連絡をしましょう」と明記されています。
万が一トラブルに巻き込まれた場合、メール取引を行っていると規約違反者と判断され、補償を受けることができません。
取引ナビという連絡手段があるにも関わらず、執拗にメールアドレスを聞き出そうとする出品者の目的はただひとつ、メールアドレスそのものの入手です。
あなたが教えてしまったメールアドレスは、悪質出品者の手によってデータベース化され、ダイレクトメール業者や悪質なスパム業者へ売り飛ばされる可能性があります。
【詐欺の可能性】
オークション詐欺事件として立件された場合、Yahooは取引ナビの情報を警察に開示するかもしれません。詐欺師はそれを恐れ、取引ナビを使わずメールでの取引を求めてきます。
メール取引を強要する出品者は、詐欺を目論む出品者である可能性が非常に高いのです。
【補償対象外】
Yahooのオークションガイドラインには、「必ず取引ナビで連絡をしましょう」と明記されています。
万が一トラブルに巻き込まれた場合、メール取引を行っていると規約違反者と判断され、補償を受けることができません。
499 ：名無しさん（新規）：2008/08/29(金) 13:51:31 ID:NKSJAEUw0
500 ：名無しさん（新規）：2008/08/29(金) 13:53:12 ID:OyIRwcx00
501 ：名無しさん（新規）：2008/08/29(金) 13:55:00 ID:NKSJAEUw0
503 ：名無しさん（新規）：2008/08/29(金) 15:14:29 ID:8SO2Gok10
【個人情報の流出】
・メールアドレスの特性を理解できず個人特定度が高いと盲目的に信じているのか
・アドレスは容易に変更できるのでその筋でも情報価値は激しく低い
・購入時から変更せずにそのまま携帯番号＠キャリア.co.jpのままでメールしている奇特な人かも
・迷惑メール防止や特定目的のためにサブメールを持つのは今や常識
【詐欺の可能性】
・基本的に詐欺師は形がどうであれ架空情報や休眠情報を利用して詐欺を行う
・なので表にでている情報はヤフーやバイダーを問わず公開覚悟の棄て情報に過ぎない
・本当に恐れるのは公開情報に付随するネットサーバーの中継ログ情報を逆探知される事
・これはナビだからとくに精度が高いと言うことは無く所詮はメールと違わない
・ナビに詐欺師ブロック機能などは含まれていない。あればエシュロンをも超えた存在で、
世界のネット界から畏敬と賞賛の嵐が贈られるはず。
(当然ヤフー株価急上昇で時価総額でMSを超えるかも)
【補償対象外】
・このレベルでは所詮Web規約文を自己解釈したにだけに留まる個人的意見
・そう解釈して利用するのもそっちの自由だから反対はしないが、
ヤフー窓口で詳細を確認して利用するのも自由で反対意見される筋合いではない
・最終的にどっちのスタイルを採るかも利用者の自由である
・取引について介入できるのはヤフーだけで断じて工作員如きではないのは誰の目にも明らか
>>498の主張は個人脳内妄想レベルの矛盾満載欠陥意見で説得力は皆無に等しい
無駄にコピペするくらいなら自室で白イヌ相手に遊んでいればよろしwww
・メールアドレスの特性を理解できず個人特定度が高いと盲目的に信じているのか
・アドレスは容易に変更できるのでその筋でも情報価値は激しく低い
・購入時から変更せずにそのまま携帯番号＠キャリア.co.jpのままでメールしている奇特な人かも
・迷惑メール防止や特定目的のためにサブメールを持つのは今や常識
【詐欺の可能性】
・基本的に詐欺師は形がどうであれ架空情報や休眠情報を利用して詐欺を行う
・なので表にでている情報はヤフーやバイダーを問わず公開覚悟の棄て情報に過ぎない
・本当に恐れるのは公開情報に付随するネットサーバーの中継ログ情報を逆探知される事
・これはナビだからとくに精度が高いと言うことは無く所詮はメールと違わない
・ナビに詐欺師ブロック機能などは含まれていない。あればエシュロンをも超えた存在で、
世界のネット界から畏敬と賞賛の嵐が贈られるはず。
(当然ヤフー株価急上昇で時価総額でMSを超えるかも)
【補償対象外】
・このレベルでは所詮Web規約文を自己解釈したにだけに留まる個人的意見
・そう解釈して利用するのもそっちの自由だから反対はしないが、
ヤフー窓口で詳細を確認して利用するのも自由で反対意見される筋合いではない
・最終的にどっちのスタイルを採るかも利用者の自由である
・取引について介入できるのはヤフーだけで断じて工作員如きではないのは誰の目にも明らか
>>498の主張は個人脳内妄想レベルの矛盾満載欠陥意見で説得力は皆無に等しい
無駄にコピペするくらいなら自室で白イヌ相手に遊んでいればよろしwww
>>494
工作員は論派できても糞ナビは消えず・・・むなしい；
工作員は論派できても糞ナビは消えず・・・むなしい；
506 ：名無しさん（新規）：2008/08/29(金) 17:14:56 ID:hlOFX4uWO
>>491-492
この自演失敗は恥ずかしいｗｗｗ
この自演失敗は恥ずかしいｗｗｗ
>>483
鶏ナビで送信したけどされてない事象も発生中
鶏ナビで送信したけどされてない事象も発生中
509 ：名無しさん（新規）：2008/08/29(金) 17:55:28 ID:tsWBGKRa0
ところでイーベイとの連係がどうこうって話があったがどうなってんの
アホーの自分が行った改悪(常連軽視)での停滞を見て気が変わり
単独再進出だったら面白いな
まあ夏の怪談話だけどね
アホーの自分が行った改悪(常連軽視)での停滞を見て気が変わり
単独再進出だったら面白いな
まあ夏の怪談話だけどね
あまりにも工作員という人がいるから、工作員でレス抽出して見てたんだが
まとめコピペっぽいレス以外でヤフー工作員やら白イヌ工作員って
言い続けてるのって一人しかいないみたいだな
まとめコピペっぽいレス以外でヤフー工作員やら白イヌ工作員って
言い続けてるのって一人しかいないみたいだな
511 ：名無しさん（新規）：2008/08/29(金) 18:50:43 ID:NKSJAEUw0
禿オク工作員が、論理で勝てないのを知って”なりすましメール派”になってるって!?
512 ：名無しさん（新規）：2008/08/29(金) 18:55:14 ID:hlOFX4uWO
公式サイトのURLを提示して論理的に語る取ナビ派と
ID変えて多数を演じ、挙げ句自演失敗のメール厨…
ID変えて多数を演じ、挙げ句自演失敗のメール厨…
どうせ糞ナビがある限り嫌ナビ派は負け組さ・・・；
あんな不便なもののどこがいいんだ？
あんな不便なもののどこがいいんだ？
514 ：名無しさん（新規）：2008/08/29(金) 19:04:25 ID:NKSJAEUw0
自演失敗に気づき、すぐさまＩＤを変えて登場
あげく工作員の仕業とのたまうメール厨>>514
あげく工作員の仕業とのたまうメール厨>>514
回線切れたのでID変わっているけど>>510ね
もう一つ気づいたことがある
「”」でレス抽出すると凄いな、本当に一人しかいない。
ということで自演失敗したからといってあまりレスしない方が良いと思うよ。
もう一つ気づいたことがある
「”」でレス抽出すると凄いな、本当に一人しかいない。
ということで自演失敗したからといってあまりレスしない方が良いと思うよ。
今後「””」を使わず工作員と騒ぐメール派が出るか
「””」をやたら多用するナビ派が現れるか
それとも単発IDの煽りが増えるか、注目。
>>517
抽出して見るだけなんて、すぐなことはわかるだろうに
ずっと見張っていたとレスするなんてわざとらしいｗ
自分もどっちかというとメール派なんだけど
こんな痛い人と一緒の扱いはイヤだなって思い指摘したまで。
「””」をやたら多用するナビ派が現れるか
それとも単発IDの煽りが増えるか、注目。
>>517
抽出して見るだけなんて、すぐなことはわかるだろうに
ずっと見張っていたとレスするなんてわざとらしいｗ
自分もどっちかというとメール派なんだけど
こんな痛い人と一緒の扱いはイヤだなって思い指摘したまで。
あんまりいじめんなよ
こいつが来なくなったらつまらなくなっちまう
こいつが来なくなったらつまらなくなっちまう
520 ：名無しさん（新規）：2008/08/29(金) 20:51:58 ID:NKSJAEUw0
論理で勝てなくなった禿オクの工作員とアオリイカにたぶらかされるなよ！
つまんないことでスレが別な方向に向いていっているぞ！ｗ
敵の思うツボにはまるなよな！
つまんないことでスレが別な方向に向いていっているぞ！ｗ
敵の思うツボにはまるなよな！
「工作員」が頑張って新スレ立てたりスレを伸ばしてるから
「ナビに問題点がある」というのが多少なりとも伝わる訳だ。
放置してれば過疎って終わる話題だろうに；
「継続は力なり」ってこった。
あの楽天もようやく間違いに気づいたのかシステム少し変えたし。
ヤフーが間違いに気づく日は遠い気もするがｗ
「ナビに問題点がある」というのが多少なりとも伝わる訳だ。
放置してれば過疎って終わる話題だろうに；
「継続は力なり」ってこった。
あの楽天もようやく間違いに気づいたのかシステム少し変えたし。
ヤフーが間違いに気づく日は遠い気もするがｗ
524 ：名無しさん（新規）：2008/08/30(土) 00:49:28 ID:eU6mWOG50
あげ
525 ：名無しさん（新規）：2008/08/30(土) 02:01:16 ID:T9khT0Rg0
>>498
嘘つき～！！！！！！
嘘つき～！！！！！！
526 ：名無しさん（新規）：2008/08/30(土) 05:32:44 ID:n5Aq1t9a0
>>525
自演失敗で必死ですね
自演失敗で必死ですね
>>526
初めてのレスなのに？なんで自演呼ばわりされなくてはいけないのですか？
初めてのレスなのに？なんで自演呼ばわりされなくてはいけないのですか？
528 ：名無しさん（新規）：2008/08/30(土) 06:13:25 ID:T9khT0Rg0
>>526さんこそ単発レスでご苦労様です。晒し上げします。
安くで落札されたフリーター連絡よこせ！馬鹿やろう！！
売りたく無いなら、そう連絡よこせよ！
次ぎにいけねーじゃねーか！！
売りたく無いなら、そう連絡よこせよ！
次ぎにいけねーじゃねーか！！
530 ：名無しさん（新規）：2008/08/30(土) 08:10:44 ID:xbGeB26c0
いまだにメールとか言ってる奴いるの？いくらなんでも時代遅れすぎ
ネットにおいて、最新の連絡手段はなんですか？
533 ：名無しさん（新規）：2008/08/30(土) 09:55:22 ID:FqRZr9Cx0
取引ナビは簡単便利安全です
取引ナビのチャームポイントを下記に挙げておきます
(1)小さい掲示板に書くだけです。簡単ですね！
(2)ラジオボタンが数個しかありません。便利ですね！
(3)ヤフー社員がチェックしてくれるらしいです。安心ですね！
(4)１２０日間保存します。安全ですね！
(5)書き込み後に素敵な広告が表示されます。ワクワクしますね！
(6)５千円以上だと補償が適用されることがあります。ちょっと安心ですね！
取引ナビのチャームポイントを下記に挙げておきます
(1)小さい掲示板に書くだけです。簡単ですね！
(2)ラジオボタンが数個しかありません。便利ですね！
(3)ヤフー社員がチェックしてくれるらしいです。安心ですね！
(4)１２０日間保存します。安全ですね！
(5)書き込み後に素敵な広告が表示されます。ワクワクしますね！
(6)５千円以上だと補償が適用されることがあります。ちょっと安心ですね！
追加でに取引ナビの正直なチャームポイントを下記に挙げておきます
(1)小さい掲示板に書くだけです。ナビはしてくれません。ほんとにナビが必要な初心者にとって最悪。
上級者のみ簡単ですね！
(2)ラジオボタンが数個しかありません。「その他」が届いた日にゃ恐怖におののきます！
(3)チェックしてくれるのはヤフーの派遣orバイト社員らしいです。個人情報売らないと生活できないらしい！
(4)１２０日後には全て消えます。詐欺師の方には安全ですね！
(5)書き込み後に素敵な広告が表示されます。ヤフーは広告収入のチャンスでワクワクしますね！
(6)５千円以上でもあれやこれや理由をつけて拒否されて、補償が適用されることはめったにありません。
しかも全額ではなく8割まで、さらには年1回限りとか。そんな自動車保険があったら入りたくない！
(1)小さい掲示板に書くだけです。ナビはしてくれません。ほんとにナビが必要な初心者にとって最悪。
上級者のみ簡単ですね！
(2)ラジオボタンが数個しかありません。「その他」が届いた日にゃ恐怖におののきます！
(3)チェックしてくれるのはヤフーの派遣orバイト社員らしいです。個人情報売らないと生活できないらしい！
(4)１２０日後には全て消えます。詐欺師の方には安全ですね！
(5)書き込み後に素敵な広告が表示されます。ヤフーは広告収入のチャンスでワクワクしますね！
(6)５千円以上でもあれやこれや理由をつけて拒否されて、補償が適用されることはめったにありません。
しかも全額ではなく8割まで、さらには年1回限りとか。そんな自動車保険があったら入りたくない！
ナビの話をしてるのに補償について書くやつって何？
メールだと補償が受けられないのはいいとして
ナビだから必ず補償が受けられるとはどこにも書いてないだろ？
メールだと補償が受けられないのはいいとして
ナビだから必ず補償が受けられるとはどこにも書いてないだろ？
537 ：名無しさん（新規）：2008/08/30(土) 13:00:24 ID:06j1d0J10
>>535
ナビ連絡だけが補償(審査)対象ってのは盗りナビ派が強引にでっち上げたウソ
しかも補償規約文で個人除外と書かれていないって指摘しても、
「ストアを含む一括記載だからわざと分けて書いていない」って脳内詭弁を垂れていた
白イヌ工作員が三度の飯より好きなヤフーから見たら、
立派な風説の流布で典型的なヤフーを貶めている(工作員の好きな表現)行為だね
ナビ連絡だけが補償(審査)対象ってのは盗りナビ派が強引にでっち上げたウソ
しかも補償規約文で個人除外と書かれていないって指摘しても、
「ストアを含む一括記載だからわざと分けて書いていない」って脳内詭弁を垂れていた
白イヌ工作員が三度の飯より好きなヤフーから見たら、
立派な風説の流布で典型的なヤフーを貶めている(工作員の好きな表現)行為だね
>>532
IP電話だろｗ
IP電話だろｗ
539 ：名無しさん（新規）：2008/08/31(日) 00:32:50 ID:034UdPrl0
あげ
541 ：名無しさん（新規）：2008/08/31(日) 07:01:22 ID:oPcgJJo00
連絡掲示板に出品者からの連絡事項が反映されない。
それをカスタマーセンターにメールしたら、連絡掲示板の使い方を教えてくれるメールが届いた。
あのカスタマーの連中はどうなっているのだろう。
ナビが見られませんというメールをカスタマーセンターに出した人いない？
いたらどんな返事が返ってきたか教えて。それによってナビ使うか使わないか考えたい。
それをカスタマーセンターにメールしたら、連絡掲示板の使い方を教えてくれるメールが届いた。
あのカスタマーの連中はどうなっているのだろう。
ナビが見られませんというメールをカスタマーセンターに出した人いない？
いたらどんな返事が返ってきたか教えて。それによってナビ使うか使わないか考えたい。
素直にナビを使えない奴は他のオクサイトに行けよ。いい加減邪魔。
543 ：名無しさん（新規）：2008/08/31(日) 09:38:52 ID:2vVNvgaA0
朝から工作員最終ステージ常套手段の煽りが始まったか
完全な実弾ネタ切れ状態だから仕方ないけど、
煽りネタのどこが得意なはずの論理的発言なのかさっぱり解らん
完全な実弾ネタ切れ状態だから仕方ないけど、
煽りネタのどこが得意なはずの論理的発言なのかさっぱり解らん
ナビの使い方が分からなくて見られないことと、ヤフー側のプログラムミスで見られないことの区別が付かないんだろうな
まぁ、メールの方が使いやすいと言ったら「ナビを使いこなせてない」とか頭の沸いたこと言う人達だし仕方ないか
日常生活や仕事で、話が通じないと良く言われてるんだろうなぁ
まぁ、メールの方が使いやすいと言ったら「ナビを使いこなせてない」とか頭の沸いたこと言う人達だし仕方ないか
日常生活や仕事で、話が通じないと良く言われてるんだろうなぁ
＞日常生活や仕事で、話が通じないと良く言われてるんだろうなぁ
こんな人格攻撃を行うしかできない低能メール厨
こんな人格攻撃を行うしかできない低能メール厨
546 ：名無しさん（新規）：2008/08/31(日) 14:40:29 ID:SgPy50cC0
>>545
ナビの使い方が分からなくて見られないことと、ヤフー側のプログラムミスで見られないことの区別が付かない
メールの方が使いやすいと言ったら「ナビを使いこなせてない」とトンチンカンなことを言う
このことについては？
何度指摘してもそれを理解せず、同じことしかいえないのは「ｊ話が通じない」と言わないのか？
ナビの使い方が分からなくて見られないことと、ヤフー側のプログラムミスで見られないことの区別が付かない
メールの方が使いやすいと言ったら「ナビを使いこなせてない」とトンチンカンなことを言う
このことについては？
何度指摘してもそれを理解せず、同じことしかいえないのは「ｊ話が通じない」と言わないのか？
本当にメール厨は頭が悪いな・・・
ナビを使いこなせばメールと何ら変わりなく使えるんだよ
変わらなければ規定の取引手段であるナビを使うのは当たり前だろ・・・
メール大好きならキャバクラのねーちゃんとやってろよ
それをオークションの取引の場に持ち込むな。
ナビを使いこなせばメールと何ら変わりなく使えるんだよ
変わらなければ規定の取引手段であるナビを使うのは当たり前だろ・・・
メール大好きならキャバクラのねーちゃんとやってろよ
それをオークションの取引の場に持ち込むな。
549 ：名無しさん（新規）：2008/08/31(日) 16:56:21 ID:SgPy50cC0
>>548
リアル中卒ですか？ｗ
リアル中卒ですか？ｗ
>>548
じゃあナビを使いこなせば
メールが来た時点でそのメールを読めばヤフオクにアクセスせずに、相手が書いた文章が読めるんだね？
ナビに入力するときの枠を好きなサイズに変更出来るんだね？
ナビの文字を好きなサイズに変更できるんだね？
16回以上やりとりできるんだね？
ナビの使い方を理解していない人が取引相手でも、こちらが使いこなせてれば相手は理解できるんだね？
是非やり方を教えてください
>変わらなければ規定の取引手段であるナビを使うのは当たり前だろ・・・
変わらなくても都合の良い方法をを使えば良いでしょ
こないだナビを使わず手渡ししてきたよ
>ナビの使い方が分からなくて見られないことと、ヤフー側のプログラムミスで見られないことの区別が付かない
こっちには答えてないし
>メール大好きならキャバクラのねーちゃんとやってろよ
全然関係ないことに結び付けようとするし
自分がメールをキャバクラにしか使ってないからといって他人に当てはめないでね
じゃあナビを使いこなせば
メールが来た時点でそのメールを読めばヤフオクにアクセスせずに、相手が書いた文章が読めるんだね？
ナビに入力するときの枠を好きなサイズに変更出来るんだね？
ナビの文字を好きなサイズに変更できるんだね？
16回以上やりとりできるんだね？
ナビの使い方を理解していない人が取引相手でも、こちらが使いこなせてれば相手は理解できるんだね？
是非やり方を教えてください
>変わらなければ規定の取引手段であるナビを使うのは当たり前だろ・・・
変わらなくても都合の良い方法をを使えば良いでしょ
こないだナビを使わず手渡ししてきたよ
>ナビの使い方が分からなくて見られないことと、ヤフー側のプログラムミスで見られないことの区別が付かない
こっちには答えてないし
>メール大好きならキャバクラのねーちゃんとやってろよ
全然関係ないことに結び付けようとするし
自分がメールをキャバクラにしか使ってないからといって他人に当てはめないでね
552 ：名無しさん（新規）：2008/08/31(日) 17:13:01 ID:SgPy50cC0
>>551
じゃぁ、
標準のブラウザを使わないと利用できない取り引きナビ
どんなメーラーでも使えるメール
という位置づけで良い？
ナビしか認めない人はよっぽどキャバクラ好きなんだね
メール使うと言っても、普通友人が先に出てくると思うけど感覚が違うんだろうなぁ
あ、>>548と同じ意見なら、>>550への回答もお願いしますね
じゃぁ、
標準のブラウザを使わないと利用できない取り引きナビ
どんなメーラーでも使えるメール
という位置づけで良い？
ナビしか認めない人はよっぽどキャバクラ好きなんだね
メール使うと言っても、普通友人が先に出てくると思うけど感覚が違うんだろうなぁ
あ、>>548と同じ意見なら、>>550への回答もお願いしますね
554 ：名無しさん（新規）：2008/08/31(日) 17:53:50 ID:kvtXlx0B0
「メール大好きならキャバクラのねーちゃんとやってろよ
それをオークションの取引の場に持ち込むな。」
>>548発のこの文章の一体どこが論理的なんだ
結局は以前と変わらない論点ボカシしかできない糞ナビ工作員
それをオークションの取引の場に持ち込むな。」
>>548発のこの文章の一体どこが論理的なんだ
結局は以前と変わらない論点ボカシしかできない糞ナビ工作員
555 ：名無しさん（新規）：2008/08/31(日) 20:05:46 ID:SgPy50cC0
どうでもいいけど、工作員がまた逃避スレを立ててます。
「取引ナビは使用しません」という出品者は危険
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1219912763/l50
「取引ナビは使用しません」という出品者は危険
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1219912763/l50
556 ：541：2008/08/31(日) 23:00:14 ID:L7TphotN0
>>543
俺は工作員じゃないよ。本当に連絡掲示板の内容が見られなくて困ってる。
でもヤフは何もしてくれないんだ。どうしたらいいんだろ。
その人のメアドはヤフメなんだけど、なぜか届かない。俺は本アドからメールしてるけど
それでもダメ。こんなにメール送ったの初めてってくらいトライしたけどダメだった。
おまけにナビに書き込めない。そこで連絡掲示板使ったんだけど、それも見られない。
なんなんだ。ヤフって会社は。
俺は工作員じゃないよ。本当に連絡掲示板の内容が見られなくて困ってる。
でもヤフは何もしてくれないんだ。どうしたらいいんだろ。
その人のメアドはヤフメなんだけど、なぜか届かない。俺は本アドからメールしてるけど
それでもダメ。こんなにメール送ったの初めてってくらいトライしたけどダメだった。
おまけにナビに書き込めない。そこで連絡掲示板使ったんだけど、それも見られない。
なんなんだ。ヤフって会社は。
結局工作員は嘘を付いて、看破されると逃げといういつものパターンだったなぁ
また明日以降に同じような書き込みを続けるんだろうな
また明日以降に同じような書き込みを続けるんだろうな
ナビマンセー派の主張
「エラーが出てナビが使えない」→使えない環境が悪い
「相手がナビの使い方を把握してなくて連絡が取れない」→把握してない奴が悪い
「ナビは不便で使いづらい」→工夫すれば使いこなせる
「エラーが出てナビが使えない」→使えない環境が悪い
「相手がナビの使い方を把握してなくて連絡が取れない」→把握してない奴が悪い
「ナビは不便で使いづらい」→工夫すれば使いこなせる
まあ558の例でもわかる通りメール派ってのは、ちょっと頭が弱い人が多い
だから、あんまり突っ込むのは良くないと思うよ
ナビ派の人は、メール派に対してもっと優しくしてあげるべき
だから、あんまり突っ込むのは良くないと思うよ
ナビ派の人は、メール派に対してもっと優しくしてあげるべき
>>561
ナビしか認めない人って本当に頭良いね！
548 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 16:15:56 ID:FRGdQTHq0
本当にメール厨は頭が悪いな・・・
ナビを使いこなせばメールと何ら変わりなく使えるんだよ
変わらなければ規定の取引手段であるナビを使うのは当たり前だろ・・・
メール大好きならキャバクラのねーちゃんとやってろよ
それをオークションの取引の場に持ち込むな。
551 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 17:08:04 ID:SXtz6jNj0
>>547
プログラムミスというのはあなたの主観でしょ。
スキルがないならきちんと標準のブラウザ使えよ。
そんなにメールが好きならキャバクラの姉ちゃんとやってろっつうの。
ナビしか認めない人って本当に頭良いね！
548 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 16:15:56 ID:FRGdQTHq0
本当にメール厨は頭が悪いな・・・
ナビを使いこなせばメールと何ら変わりなく使えるんだよ
変わらなければ規定の取引手段であるナビを使うのは当たり前だろ・・・
メール大好きならキャバクラのねーちゃんとやってろよ
それをオークションの取引の場に持ち込むな。
551 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 17:08:04 ID:SXtz6jNj0
>>547
プログラムミスというのはあなたの主観でしょ。
スキルがないならきちんと標準のブラウザ使えよ。
そんなにメールが好きならキャバクラの姉ちゃんとやってろっつうの。
>>561
確かに弱い奴が多いな
取ナビは広告がでるからウザいとか意味が分からん
見るなってのｗ
電車に乗ってもあれかな、吊り広告を見て
「金を払って乗ってるのに何故、広告を見なくちゃならないんだ！」
とか文句を言ってるのかな・・・
確かに弱い奴が多いな
取ナビは広告がでるからウザいとか意味が分からん
見るなってのｗ
電車に乗ってもあれかな、吊り広告を見て
「金を払って乗ってるのに何故、広告を見なくちゃならないんだ！」
とか文句を言ってるのかな・・・
>>563
電車の場合は見たくなければ違う方向を見ればそれで済むけど、
ナビはとメッセージ送信した後に窓のど真ん中に広告が表示されるから見るなといっても無理だと思うけどな
あ、使ったこと無いから分からないか
電車の場合は見たくなければ違う方向を見ればそれで済むけど、
ナビはとメッセージ送信した後に窓のど真ん中に広告が表示されるから見るなといっても無理だと思うけどな
あ、使ったこと無いから分からないか
>>564
ログインする時にも広告が出るじゃん？
広告など見ずにIDとパスを入力するなんて普通に出来るし
ナビも送信できたか確認するだけだから余裕でしょ？
空みて太陽が眩しいと言いながら太陽を凝視するバカはいないだろｗ
広告が嫌なら必要な情報だけを見て気にしない、クリックしないで済む話なのに
目に留まったからじーっと見つめてるってアホ過ぎだと思う
ログインする時にも広告が出るじゃん？
広告など見ずにIDとパスを入力するなんて普通に出来るし
ナビも送信できたか確認するだけだから余裕でしょ？
空みて太陽が眩しいと言いながら太陽を凝視するバカはいないだろｗ
広告が嫌なら必要な情報だけを見て気にしない、クリックしないで済む話なのに
目に留まったからじーっと見つめてるってアホ過ぎだと思う
評価からメアド書いたけど、相手はヤフメ以外教えたくないみたい。
でもこっちが何やってもヤフメには届かない。評価に電話番号なんて晒したくないから、
削除してもらったよ。でもアドバイスくれた人ありがとうね。
俺がナビに書き込めない
連絡掲示板に書き込み内容が反映されない
相手はヤフメしか教えたくない
ヤフーカスタマーが使えない
これだけ条件揃ったら手も足も出ないよｗ
でもこっちが何やってもヤフメには届かない。評価に電話番号なんて晒したくないから、
削除してもらったよ。でもアドバイスくれた人ありがとうね。
俺がナビに書き込めない
連絡掲示板に書き込み内容が反映されない
相手はヤフメしか教えたくない
ヤフーカスタマーが使えない
これだけ条件揃ったら手も足も出ないよｗ
確かにあまりの連絡の取れなさ加減にうろたえてしまって
頭悪くなってたことは確かｗ
でもさヤフーのシステム設計、カスタマーの返答はもっと頭弱いと思った。
ヤフメはこういうことが時々ある。
それでも連絡掲示板で連絡を取り合うことが出来たからスムースだった。
でも今回、まさか連絡掲示板まで見られないとは思わなかったよ。
俺は設計やってるけど、これはいつかすごい形で破綻するぞｗ
頭悪くなってたことは確かｗ
でもさヤフーのシステム設計、カスタマーの返答はもっと頭弱いと思った。
ヤフメはこういうことが時々ある。
それでも連絡掲示板で連絡を取り合うことが出来たからスムースだった。
でも今回、まさか連絡掲示板まで見られないとは思わなかったよ。
俺は設計やってるけど、これはいつかすごい形で破綻するぞｗ
568 ：名無しさん（新規）：2008/09/01(月) 02:40:06 ID:7KZ7QWcD0
>>565
太陽は頭の上。歩く時は前を見ればいい。オクやるとき、モニタを見ない人はいない。
視界って知らない？目の中に広告が飛び込んでくる。
じーっと見なくても目が痛いし邪魔だ。それは視界に入ってくるから。
565はモニタを見て必要なものしか目に入らない特殊な目を持っているらしいｗｗｗ
ヤフーは人間の工作員を雇った方がいいｗｗｗ
こんなレス初めて見たよｗｗｗ
太陽は頭の上。歩く時は前を見ればいい。オクやるとき、モニタを見ない人はいない。
視界って知らない？目の中に広告が飛び込んでくる。
じーっと見なくても目が痛いし邪魔だ。それは視界に入ってくるから。
565はモニタを見て必要なものしか目に入らない特殊な目を持っているらしいｗｗｗ
ヤフーは人間の工作員を雇った方がいいｗｗｗ
こんなレス初めて見たよｗｗｗ
>>568
広告スペースが単なる背景でも目が痛くなるの？
病気だよそれ・・・精神のｗ
目に入る入らないじゃなくて意識して見なければ良いって話だよ
ネット見てて広告が目に入るたびに「痛い痛い、邪魔だ邪魔だ」って
呪文のように呟いてるの？
広告スペースが単なる背景でも目が痛くなるの？
病気だよそれ・・・精神のｗ
目に入る入らないじゃなくて意識して見なければ良いって話だよ
ネット見てて広告が目に入るたびに「痛い痛い、邪魔だ邪魔だ」って
呪文のように呟いてるの？
>>567
頭が弱いから携帯からナビを使うだとか
相手に携帯アドレスを伝えるとか思いもよらないんだろうな
あと、相手からのナビが届いているなら直に電話すれば良いのにと思う
使えないのはあんたの頭なんじゃないの？あっネタかｗ
頭が弱いから携帯からナビを使うだとか
相手に携帯アドレスを伝えるとか思いもよらないんだろうな
あと、相手からのナビが届いているなら直に電話すれば良いのにと思う
使えないのはあんたの頭なんじゃないの？あっネタかｗ
>>570
携帯を持ってない人間もいるぞｗ
携帯を持ってない人間もいるぞｗ
>>570
悪いけど携帯持ってないんだ。必要ないから。
悪いけど携帯持ってないんだ。必要ないから。
573 ：名無しさん（新規）：2008/09/01(月) 03:39:12 ID:7KZ7QWcD0
>>569
目が痛くなる人は多いよ。
実際にPCで30分作業するのは、PCを使わない作業よりも３倍疲労するらしい。
眼科医が言ってたから間違えないとは思う。２ちゃんが楽なのは、テキストベースだから。
視界に入るものを、意識するとかしないとかは関係ない。物理的に目に入ってくる。
発光画面を見続けることで、その明るさが眼の神経を刺激して疲れさせる。
チカチカした画面が目を疲労させるのは医学的にもかなり前から言われていること。
背景がチカチカとした画面よりしていない方が目が楽だと言う事を言いたいのに、
何でおかしな脳内変換するのかな？
目が痛くなる人は多いよ。
実際にPCで30分作業するのは、PCを使わない作業よりも３倍疲労するらしい。
眼科医が言ってたから間違えないとは思う。２ちゃんが楽なのは、テキストベースだから。
視界に入るものを、意識するとかしないとかは関係ない。物理的に目に入ってくる。
発光画面を見続けることで、その明るさが眼の神経を刺激して疲れさせる。
チカチカした画面が目を疲労させるのは医学的にもかなり前から言われていること。
背景がチカチカとした画面よりしていない方が目が楽だと言う事を言いたいのに、
何でおかしな脳内変換するのかな？
574 ：名無しさん（新規）：2008/09/01(月) 03:42:24 ID:7KZ7QWcD0
>>570
あと言っとくけど、相手が携帯のヤフメしか教えてくれないからｗ
だって連絡掲示板に反映されてないということが、信じられないみたいなんだ。
俺だって信じたくないよｗ でも全然書き込まれてない。
笑っちゃうよな。ヤフオクの設計ってｗｗｗ
どこの孫受けがやったんだろう？このシステム設計ｗｗｗ
金けちってバグ残されたか？＞ヤフオク
あと言っとくけど、相手が携帯のヤフメしか教えてくれないからｗ
だって連絡掲示板に反映されてないということが、信じられないみたいなんだ。
俺だって信じたくないよｗ でも全然書き込まれてない。
笑っちゃうよな。ヤフオクの設計ってｗｗｗ
どこの孫受けがやったんだろう？このシステム設計ｗｗｗ
金けちってバグ残されたか？＞ヤフオク
終了したら双方に住所氏名を通知するシステムにすればいいんだよ。
どうせ落札者が教えないと商品送れないだろ。
出品者も教えない訳にはいかないだろ。
なんでそうしないんだ？
どうせ落札者が教えないと商品送れないだろ。
出品者も教えない訳にはいかないだろ。
なんでそうしないんだ？
576 ：名無しさん（新規）：2008/09/01(月) 03:56:36 ID:7KZ7QWcD0
ttp://www.kireida.net/VDT-life/vdt2.htm ＶＤＴ症候群
「作業している人は、画面上の文字や図を見ようとしますが、それと同時に、
窓や照明の光も視野の中に入ります。本人は、特別つらいと感じない場合が多いのですが、
必要のない過剰な光源は、あとで視覚負担症状を増加させます。」
↓
ヤフオクの広告は必要のない過剰な光源となっているのではないか？
と俺は言いたいのだが。画面以外の光源も目に入る、とこのサイトで書いてある。
だとしたら、画面そのものにある背景が目に入ってくるのは当然で、それが目を傷める
原因となっていると考えるのは、自然な流れと思われる。
「嫌われるサイトはどんなサイト？」で検索すると、面白いぞｗ
ではおやすみ。明日は昼出社です。
「作業している人は、画面上の文字や図を見ようとしますが、それと同時に、
窓や照明の光も視野の中に入ります。本人は、特別つらいと感じない場合が多いのですが、
必要のない過剰な光源は、あとで視覚負担症状を増加させます。」
↓
ヤフオクの広告は必要のない過剰な光源となっているのではないか？
と俺は言いたいのだが。画面以外の光源も目に入る、とこのサイトで書いてある。
だとしたら、画面そのものにある背景が目に入ってくるのは当然で、それが目を傷める
原因となっていると考えるのは、自然な流れと思われる。
「嫌われるサイトはどんなサイト？」で検索すると、面白いぞｗ
ではおやすみ。明日は昼出社です。
578 ：名無しさん（新規）：2008/09/01(月) 05:10:03 ID:fD3Pn0vc0
今時携帯も持ってないって、やっぱりメール厨はおかしい奴が多いな
鳥ナビ送信後に出る広告程度で目が疲れるニダって言われてもなぁ
モンスター○○と発想が同じっすね
鳥ナビ送信後に出る広告程度で目が疲れるニダって言われてもなぁ
モンスター○○と発想が同じっすね
579 ：名無しさん（新規）：2008/09/01(月) 06:42:48 ID:vsJ/69FR0
>>578
携帯持つのが必須という考え方はおかしい。家で仕事してたら携帯はいらない。
出社する人でも会社の携帯は持たされてるが、私用の携帯は持たない人もいる。
鳥ナビ送信後に出る広告程度で、というけど
沢山出品したり、落札したりする人は目が疲れる。
工作員はオクやってないからわかんないと思うけど。
この馬鹿を晒し上げておく。
携帯持つのが必須という考え方はおかしい。家で仕事してたら携帯はいらない。
出社する人でも会社の携帯は持たされてるが、私用の携帯は持たない人もいる。
鳥ナビ送信後に出る広告程度で、というけど
沢山出品したり、落札したりする人は目が疲れる。
工作員はオクやってないからわかんないと思うけど。
この馬鹿を晒し上げておく。
今は「携帯電話」といってもネットとメールが中心だし
なんでわざわざ外に出てまでそんな事する必要があるのかと
簡単に洗脳されて余計な物を必要だと思い込む層が取引ナビを有り難がるんだろうな；
と充電が面倒で携帯を持ち歩かなくなった人間がぼやいてみるｗ
なんでわざわざ外に出てまでそんな事する必要があるのかと
簡単に洗脳されて余計な物を必要だと思い込む層が取引ナビを有り難がるんだろうな；
と充電が面倒で携帯を持ち歩かなくなった人間がぼやいてみるｗ
>>578
友達がいないから携帯とか必要ないのかもｗ
あとは年代が違うとか団塊の世代？
メール厨ってやっぱりおかしい、アオリイカとかわけ分からんこと言い出すし・・・
広告っていっても単なる画像なのに必死で目が疲れるとか被害妄想も甚だしい
商品の画像も死ぬ思い出うｐしてるのか？ｗ
友達がいないから携帯とか必要ないのかもｗ
あとは年代が違うとか団塊の世代？
メール厨ってやっぱりおかしい、アオリイカとかわけ分からんこと言い出すし・・・
広告っていっても単なる画像なのに必死で目が疲れるとか被害妄想も甚だしい
商品の画像も死ぬ思い出うｐしてるのか？ｗ
見当違いな叩き方をしてる馬鹿がいるな。
広告で目が疲れる（笑）
フリーのツール使うなりhostsファイル編集するなりしろや。
あといまだに「メール開いて直接ナビの内容を見れるようにしろ」
とか喚いてる池沼って何？
個人情報をクライアントマシンに残さないセキュリティ強化のためにこうしてる
Amazonと同じ。
これをメールに全部書き出してしまったら本末転倒。
広告で目が疲れる（笑）
フリーのツール使うなりhostsファイル編集するなりしろや。
あといまだに「メール開いて直接ナビの内容を見れるようにしろ」
とか喚いてる池沼って何？
個人情報をクライアントマシンに残さないセキュリティ強化のためにこうしてる
Amazonと同じ。
これをメールに全部書き出してしまったら本末転倒。
583 ：名無しさん（新規）：2008/09/01(月) 07:17:39 ID:yRHSDafC0
最近の工作員ってメール派に対する直接の反対を装いながらも
何とかアホーに対する批判にすり向けよう(論点ボカシ)と必死だな
ここでは相変わらずイタイ質問には答えず摘み食い回等してるだけだけ
あるいは逃避スレを乱発してそっちで正義の味方ごっこを演じるかだな
あれじゃあ白イヌの食事スタイルの方がまだ綺麗なんじゃないの
多用する「貶める」なんて表現は正社員だって使わないと思うぞw
まるでアホー親衛隊みたいな感じだ
何とかアホーに対する批判にすり向けよう(論点ボカシ)と必死だな
ここでは相変わらずイタイ質問には答えず摘み食い回等してるだけだけ
あるいは逃避スレを乱発してそっちで正義の味方ごっこを演じるかだな
あれじゃあ白イヌの食事スタイルの方がまだ綺麗なんじゃないの
多用する「貶める」なんて表現は正社員だって使わないと思うぞw
まるでアホー親衛隊みたいな感じだ
目が悪くなるほどの広告なんてあったかと思ったら
ヤフーの画像広告なんてブラウザでブロックしてたから、忘れてたよ
律儀に表示させて目が痛いとか大変だな
ヤフーの画像広告なんてブラウザでブロックしてたから、忘れてたよ
律儀に表示させて目が痛いとか大変だな
「フリーのツールを使う」「hostsファイル編集する」「画像広告をブラウザでブロック」
しないと快適に使えない連絡システムって・・・ｗ
しないと快適に使えない連絡システムって・・・ｗ
587 ：名無しさん（新規）：2008/09/01(月) 08:00:45 ID:wQbvXQgq0
>>586
いやそれ以前に投稿通知メールで確認してナビだけでは完結していないのが
完全にお笑い仕様だよ
しかし実態は強制表示させるだけの広告ビュー数増加ツールで無意味
なので全部フィルターで廃棄しているが
上で電車の吊り広告同等ってカキコがあったけどサラ金やローンの広告なんて
新製品や週刊誌見出しと違って間違っても朝礼のネタにはならないと思うぞw
いやそれ以前に投稿通知メールで確認してナビだけでは完結していないのが
完全にお笑い仕様だよ
しかし実態は強制表示させるだけの広告ビュー数増加ツールで無意味
なので全部フィルターで廃棄しているが
上で電車の吊り広告同等ってカキコがあったけどサラ金やローンの広告なんて
新製品や週刊誌見出しと違って間違っても朝礼のネタにはならないと思うぞw
>>586
＞「画像広告をブラウザでブロック」しないと快適に使えない連絡システムって・・・ｗ
これは、自分にとっては画像広告をブラウザでブロックしないと
快適に使えないヤフーって…という感じだなｗ
ナビだけでなく、トップも商品ページもヤフー全般に
広告がなくなるので広告ありよりはずっと快適だもん
＞「画像広告をブラウザでブロック」しないと快適に使えない連絡システムって・・・ｗ
これは、自分にとっては画像広告をブラウザでブロックしないと
快適に使えないヤフーって…という感じだなｗ
ナビだけでなく、トップも商品ページもヤフー全般に
広告がなくなるので広告ありよりはずっと快適だもん
589 ：名無しさん（新規）：2008/09/01(月) 09:14:15 ID:DQrfTuzm0
「自分にとっては煩わしい」と言った程度の広告について
偉そうに文句垂れ流す神経がわからん。
広告によって耐え難き精神的苦痛を受けたというのなら
国民生活センターの消費者窓口に相談してみるなり
Yahoo相手に裁判起こすなりしてみれば？
どんだけ自分が理不尽なこと言ってるか身に沁みてわかると思うからｗ
偉そうに文句垂れ流す神経がわからん。
広告によって耐え難き精神的苦痛を受けたというのなら
国民生活センターの消費者窓口に相談してみるなり
Yahoo相手に裁判起こすなりしてみれば？
どんだけ自分が理不尽なこと言ってるか身に沁みてわかると思うからｗ
590 ：名無しさん（新規）：2008/09/01(月) 09:16:24 ID:DQrfTuzm0
目が悪くなったという事実(笑)があるのなら
傷害罪で訴えることができるかもね
結果を楽しみにしていますｗ
傷害罪で訴えることができるかもね
結果を楽しみにしていますｗ
591 ：名無しさん（新規）：2008/09/01(月) 13:53:37 ID:aEi7URy10
取引ナビは本当に簡単便利安全です。
生徒会長金本もお勧めします！
以下に取引ナビの魅力の数々をご紹介します。
(1)取引ナビのお知らせメールが届きます。中身が分からないのでワックワックします！
(2)取引ナビのページへアクセスします。メールより指の運動になって良いですね！
(3)小さい掲示板に書くだけです。簡単ですね！
(4)ラジオボタンが数個しかありません。便利ですね！
(5)ヤフー社員がチェックしてくれるらしいです。安心ですね！
(6)１２０日間保存します。安全ですね！
(7)書き込み後に素敵な広告が表示されます。ワクワクしますね！
(8)５千円以上だと補償が適用されることがあります。ちょっと安心ですね！
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>>591
しばらくレスがないとわざわざageて、煽るためにコピペをする奴なんなの？
しばらくレスがないとわざわざageて、煽るためにコピペをする奴なんなの？
593 ：名無しさん（新規）：2008/09/01(月) 15:05:02 ID:aEi7URy10
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>>592
そこツッコミが遅～い！
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>>592
そこツッコミが遅～い！
594 ：名無しさん（新規）：2008/09/01(月) 17:25:49 ID:HWVMvh0u0
見苦しいメール厨 もはや精神病患者レベル・・・
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hi_wax&filter=-1
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hi_wax&filter=-1
595 ：名無しさん（新規）：2008/09/01(月) 17:46:23 ID:aEi7URy10
取引ナビは本当に簡単便利安全です。
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>>594
リラ～ックス！
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>>594
リラ～ックス！
597 ：名無しさん（新規）：2008/09/01(月) 19:02:40 ID:HWVMvh0u0
取引ナビに対応しないこと自体が規約違反だってことに早く気付こうね。
>>596
日本語の読めない奴って；
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070704.html
＞今後の取引の連絡には、取引ナビをご利用ください。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-33.html
＞落札後の出品者と落札者の連絡には、「取引ナビ」を利用します。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-02.html
＞商品が落札されたら、落札通知とは別に、必ず取引ナビで落札者へ連絡してください。
日本語の読めない奴って；
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070704.html
＞今後の取引の連絡には、取引ナビをご利用ください。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-33.html
＞落札後の出品者と落札者の連絡には、「取引ナビ」を利用します。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-02.html
＞商品が落札されたら、落札通知とは別に、必ず取引ナビで落札者へ連絡してください。
>>599
いくらそれ貼ろうと入札したナビ厨が日本語を読めない奴という事実は変わらないよｗ
君たちの巣ではすでに
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1219912763/
＞取引ナビを使わない出品者からは買わないのが１番、という結論
という結論が出てるだろ？
いくらそれ貼ろうと入札したナビ厨が日本語を読めない奴という事実は変わらないよｗ
君たちの巣ではすでに
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1219912763/
＞取引ナビを使わない出品者からは買わないのが１番、という結論
という結論が出てるだろ？
>594
あれあれおかしいなぁ
344 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2008/08/26(火) 23:54:40 ID:xcdkpX860
まともな人間は２ｃｈで軽々しく他人のIDを曝したりしない。
さすがは非常識極まるメール厨>>343
あれあれおかしいなぁ
344 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2008/08/26(火) 23:54:40 ID:xcdkpX860
まともな人間は２ｃｈで軽々しく他人のIDを曝したりしない。
さすがは非常識極まるメール厨>>343
俺の出品してるオークションには「取引ナビではなくメールでの連絡となります」と
でかでかと書いてるけど、全然取り消されないなーｗ
ほんとにガイドライン違反なら取り消されるだろうに、どうしてなのかなー？ｗ
でかでかと書いてるけど、全然取り消されないなーｗ
ほんとにガイドライン違反なら取り消されるだろうに、どうしてなのかなー？ｗ
603 ：名無しさん（新規）：2008/09/01(月) 21:08:11 ID:ve5sk9BY0
ちゃんと取り消されるよ。
( ´_ゝ`)ふーん
606 ：名無しさん（新規）：2008/09/01(月) 21:58:33 ID:ve5sk9BY0
どうせ実際は「取引ナビにも対応できます」なニュアンスで書いてるんでしょ。
不具合で使えないからメルアド用意汁ってずーっと書いてるけど、
消されたことは一度もねえなあ
まあ一度yahooにコレクトコール直電でガシガシ文句言ったんで
係わりになりたくないだけかもしれんけどね
消されたことは一度もねえなあ
まあ一度yahooにコレクトコール直電でガシガシ文句言ったんで
係わりになりたくないだけかもしれんけどね
端数入札禁止厨が同じ事を言ってたｗ
商品説明に端数入札禁止や入札単位を守れって記載して出品しても
削除されないから違反でもなんでもないってさ
商品説明に端数入札禁止や入札単位を守れって記載して出品しても
削除されないから違反でもなんでもないってさ
609 ：名無しさん（新規）：2008/09/01(月) 23:02:42 ID:OngT8aPU0
あげ
>違反じゃないから削除されないのは当然でしょ
m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
結局工作員は「悪いことをしてるやつ＝メール使用者」と思い込ませたいだけなんだよなぁ
だから悪いことをしてるやつがいると、とりあえずこじつける
そして間違いや矛盾点を指摘されると逃げる
そればっかりだ
だから悪いことをしてるやつがいると、とりあえずこじつける
そして間違いや矛盾点を指摘されると逃げる
そればっかりだ
614 ：名無しさん（新規）：2008/09/01(月) 23:58:58 ID:NgRPTS6b0
>>613
あの糞面倒くさいナビを本気で好んでるとすれば、よほどのマゾとしか考えられないｗ
あの糞面倒くさいナビを本気で好んでるとすれば、よほどのマゾとしか考えられないｗ
617 ：名無しさん（新規）：2008/09/02(火) 01:19:14 ID:sFVYxpYh0
>>582
ナビのために、わ・ざ・わ・ざ、ツール？
ナビのために、わ・ざ・わ・ざ、ツール？
ナビって使いこなせばメールみたいに広告見なくて済むんじゃないの？
548 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 16:15:56 ID:FRGdQTHq0
本当にメール厨は頭が悪いな・・・
ナビを使いこなせばメールと何ら変わりなく使えるんだよ
変わらなければ規定の取引手段であるナビを使うのは当たり前だろ・・・
メール大好きならキャバクラのねーちゃんとやってろよ
それをオークションの取引の場に持ち込むな。
548 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 16:15:56 ID:FRGdQTHq0
本当にメール厨は頭が悪いな・・・
ナビを使いこなせばメールと何ら変わりなく使えるんだよ
変わらなければ規定の取引手段であるナビを使うのは当たり前だろ・・・
メール大好きならキャバクラのねーちゃんとやってろよ
それをオークションの取引の場に持ち込むな。
619 ：名無しさん（新規）：2008/09/02(火) 01:24:02 ID:sFVYxpYh0
620 ：名無しさん（新規）：2008/09/02(火) 01:26:03 ID:sFVYxpYh0
>>589
海外だったら勝つかもね。でもここは日本だから難しい。
週刊現代見た人いる？
スクープ 710万人ユーザーに緊急警告 あなたを待ち受けるネットの罠
知らぬ間に犯罪に使われ、すでに被害者続出 日本最大のネットオークション・サイト
「ヤフオク【Yahoo！オークション】」会員IDが盗まれている！
だって。ナビに変えたのに？何が起こってるというのだろうか。
海外だったら勝つかもね。でもここは日本だから難しい。
週刊現代見た人いる？
スクープ 710万人ユーザーに緊急警告 あなたを待ち受けるネットの罠
知らぬ間に犯罪に使われ、すでに被害者続出 日本最大のネットオークション・サイト
「ヤフオク【Yahoo！オークション】」会員IDが盗まれている！
だって。ナビに変えたのに？何が起こってるというのだろうか。
621 ：名無しさん（新規）：2008/09/02(火) 01:38:24 ID:svhT9T/U0
裁判官も「それだけ嫌なのになんでヤフオクを使い続けてるの？頭が膿んでんのか？」って思うだろうね
622 ：名無しさん（新規）：2008/09/02(火) 02:16:24 ID:WlV/4kcf0
( ´_ゝ`)ふーん
裁判官も「それだけ糞なのになんでナビ廃止しないの？YAHOOは頭が膿んでんの？」って思うだろうね
624 ：週刊現代の記事：2008/09/02(火) 04:23:10 ID:2x74I6qe0
記事によると、ヤフー経由で個人情報が漏れている可能性が高いのではという意見が書いてある。
（詳細は記事を読んで下さい）その漏れた個人情報でID乗っ取りにあい、出品被害にあった人たちがいる。
ところが、被害にあった出品物の手数料をヤフーが被害者に請求している。
ヤフーは、「申し出があれば規定に則って返金に応じている」とあったが、
今回、筆者が取材したケースで、返金された人は一人もいなかった。
専門家によると、ヤフーの手数料根拠も「諸費者契約法第10条の無効に
該当する」と言うコメントがあった。
記事を書いたのは、経済ジャーナリストの町田徹さん。一読して欲しい。
（詳細は記事を読んで下さい）その漏れた個人情報でID乗っ取りにあい、出品被害にあった人たちがいる。
ところが、被害にあった出品物の手数料をヤフーが被害者に請求している。
ヤフーは、「申し出があれば規定に則って返金に応じている」とあったが、
今回、筆者が取材したケースで、返金された人は一人もいなかった。
専門家によると、ヤフーの手数料根拠も「諸費者契約法第10条の無効に
該当する」と言うコメントがあった。
記事を書いたのは、経済ジャーナリストの町田徹さん。一読して欲しい。
内容的にはこの板の住人なら驚く事でもないだろうが、
週刊誌の記事として出た意義は大きいぞ。
ヤフー崩壊へのカウントダウンかｗ
週刊誌の記事として出た意義は大きいぞ。
ヤフー崩壊へのカウントダウンかｗ
今さら気づいたんだが、「取引ナビ 投稿の完了」のページをリロードすると、
同じ投稿が連続で送られるんだな・・・
前にそういう現象があると書いてあったような気がするんで既出かも知れないが。
同じ投稿が連続で送られるんだな・・・
前にそういう現象があると書いてあったような気がするんで既出かも知れないが。
627 ：名無しさん（新規）：2008/09/02(火) 09:33:00 ID:9j1ZGm1N0
>「取引ナビ 投稿の完了」のページをリロード
そんなことやる奴はメール厨くらいだろ
そんなことやる奴はメール厨くらいだろ
628 ：名無しさん（新規）：2008/09/02(火) 09:39:45 ID:OexgmLjk0
もう答えは出てるんだよな。
・卑怯でウソを垂れ流す工作員がどんなに頑張っても、取引ナビでは勝てないってことがさ
（実際に一度も勝てたことがなかった！）
・不便で危険なものはどんなに言いつくろってもそれ以下でしかないってことがさ
629 ：名無しさん（新規）：2008/09/02(火) 09:50:10 ID:z0ze899z0
>>625
それが大きいと思う。書いてあることはヤフの対応のまずさなど、
ヤフオクやってる人間なら誰しも感じることが、そのままの形で載っているので
きっちりした取材をしているなと感じた。
IDとパスワード流出等の詐欺行為がヤフ経由説が高い、ということは
取引ナビを使っていること＝情報丸見え状態 とも言える。
怖いね。
それが大きいと思う。書いてあることはヤフの対応のまずさなど、
ヤフオクやってる人間なら誰しも感じることが、そのままの形で載っているので
きっちりした取材をしているなと感じた。
IDとパスワード流出等の詐欺行為がヤフ経由説が高い、ということは
取引ナビを使っていること＝情報丸見え状態 とも言える。
怖いね。
メール厨だってナビが導入されてから、ヤフーの危険性に気付いたわけでもないだろう？
今さら何言っているんだって感じなんだが
今さら何言っているんだって感じなんだが
631 ：名無しさん（新規）：2008/09/02(火) 10:43:08 ID:xb9PnJkg0
(*´∀`)ｱﾊﾊ
メールは確かに安全性には問題がある。
しかし広く長く使用されている事もあって、その脆弱性が明らかになっており対策も確立している。
一方、取引ナビは日本のヤフーオークション限定で運用されているシステムだし、
なおかつ一年半弱の運用実績しかない。
その中で未知の脆弱性が全くない保証はない。
システム潜入を試みる人間は穴を探して開発側が予測してない操作をしたりする訳だが、
>>627が書いてるように一般の人間は偶然でもない限り意図的にそういう事はしない。
したがって悪意を持った一部の人間だけが未知の脆弱性に気づいてる可能性だってないとは言えない。
>>630が言うようにそういう危険性を頭に置いてナビを使うなら問題ないだろうけどな。
しかし広く長く使用されている事もあって、その脆弱性が明らかになっており対策も確立している。
一方、取引ナビは日本のヤフーオークション限定で運用されているシステムだし、
なおかつ一年半弱の運用実績しかない。
その中で未知の脆弱性が全くない保証はない。
システム潜入を試みる人間は穴を探して開発側が予測してない操作をしたりする訳だが、
>>627が書いてるように一般の人間は偶然でもない限り意図的にそういう事はしない。
したがって悪意を持った一部の人間だけが未知の脆弱性に気づいてる可能性だってないとは言えない。
>>630が言うようにそういう危険性を頭に置いてナビを使うなら問題ないだろうけどな。
633 ：名無しさん（新規）：2008/09/02(火) 11:48:46 ID:CCtlCSB80
ここは、とある離れ小島。本土からは船でまる1日はかかる。
そんな島だから車の数も知れたもので、島の幹線道路（といってもセンターラインもない）でも
車はめったに見かけない。
当然信号機はいらない・・・はずだが、実は1箇所だけ信号機が設置されている。島唯一の
中学校の校門から東に100m行った先にある横断歩道に設置されている押しボタン式のやつだ。
なんでも島の子供たちが都会に出たときに、信号機をみても困らないように、ということらしい。
この中学校に最近都会から転校してきたタクマは、この島ののんびりした生活はいっぺんに
気に入ったのだが、ひとつだけ気に入らないことがあった。それがこの信号機だ。
車はほとんど通らないのに、押しボタンを押して待つ、青になったら渡る。信号がなければ
とっくに渡り終えてるよ！
（続く）
そんな島だから車の数も知れたもので、島の幹線道路（といってもセンターラインもない）でも
車はめったに見かけない。
当然信号機はいらない・・・はずだが、実は1箇所だけ信号機が設置されている。島唯一の
中学校の校門から東に100m行った先にある横断歩道に設置されている押しボタン式のやつだ。
なんでも島の子供たちが都会に出たときに、信号機をみても困らないように、ということらしい。
この中学校に最近都会から転校してきたタクマは、この島ののんびりした生活はいっぺんに
気に入ったのだが、ひとつだけ気に入らないことがあった。それがこの信号機だ。
車はほとんど通らないのに、押しボタンを押して待つ、青になったら渡る。信号がなければ
とっくに渡り終えてるよ！
（続く）
（続き）
ある土曜日の午後、今日は単身赴任のお父さんが1ヶ月ぶりに島に戻ってくる日なので、
タクマは急いで家に帰りたかった。いつもは面倒でも渋々渡っている横断歩道だが、今日は
急いでることもあって、横断歩道まで行かずに、道路を校門前で横断しようとした。
そのとき、それを見ていたタクマの天敵、いつも嫌味ばかりの風紀委員のコウサクが校舎の
2階の窓から言った。
「『必ず横断歩道を渡りましょう』と習いましたよね。だから横断歩道以外を渡ることは禁止です！」
タクマは思った。「都会じゃほんとに横断しちゃいけないところには『横断禁止』の標識がある
んだよ、でもここにはそれが無いから大丈夫だな。」と。
無視して渡り始めると、さらにコウサクは言った。
「横断歩道は安全です。横断歩道以外では事故の確率が非常に高いんです！」
タクマは思った。「1時間に1台も車が通らないこの道でどうしてそう思えるんだろう・・・、
それに都会じゃ横断歩道を渡っていても自転車は突っ込んでくる、急ぐオヤジには
突き飛ばされる・・・、事故るのは一緒じゃねえか。実態を知らないんだろうな。」
（続く）
ある土曜日の午後、今日は単身赴任のお父さんが1ヶ月ぶりに島に戻ってくる日なので、
タクマは急いで家に帰りたかった。いつもは面倒でも渋々渡っている横断歩道だが、今日は
急いでることもあって、横断歩道まで行かずに、道路を校門前で横断しようとした。
そのとき、それを見ていたタクマの天敵、いつも嫌味ばかりの風紀委員のコウサクが校舎の
2階の窓から言った。
「『必ず横断歩道を渡りましょう』と習いましたよね。だから横断歩道以外を渡ることは禁止です！」
タクマは思った。「都会じゃほんとに横断しちゃいけないところには『横断禁止』の標識がある
んだよ、でもここにはそれが無いから大丈夫だな。」と。
無視して渡り始めると、さらにコウサクは言った。
「横断歩道は安全です。横断歩道以外では事故の確率が非常に高いんです！」
タクマは思った。「1時間に1台も車が通らないこの道でどうしてそう思えるんだろう・・・、
それに都会じゃ横断歩道を渡っていても自転車は突っ込んでくる、急ぐオヤジには
突き飛ばされる・・・、事故るのは一緒じゃねえか。実態を知らないんだろうな。」
（続く）
（続き）
無視してそのまま渡っていると、さらにコウサクは言った。
「横断歩道を渡っていて事故にあったら必ず補償が受けられます。横断歩道以外を渡って
いて事故にあっても、補償は受けられません！」
タクマは思った。「お父さんの自動車保険の証券には『横断歩道以外の歩行者を傷つけた
場合は補償しない』とは一言も書いていないよな、それにいくら横断歩道を渡っていても、
こっちが赤信号だったらどうなんだ・・・。」
もうタクマは横断し終えていた。そして思った。
「コウサクは嫌味言いなやつじゃない、嘘つきなやつなんだ！」と・・・。
（完）
無視してそのまま渡っていると、さらにコウサクは言った。
「横断歩道を渡っていて事故にあったら必ず補償が受けられます。横断歩道以外を渡って
いて事故にあっても、補償は受けられません！」
タクマは思った。「お父さんの自動車保険の証券には『横断歩道以外の歩行者を傷つけた
場合は補償しない』とは一言も書いていないよな、それにいくら横断歩道を渡っていても、
こっちが赤信号だったらどうなんだ・・・。」
もうタクマは横断し終えていた。そして思った。
「コウサクは嫌味言いなやつじゃない、嘘つきなやつなんだ！」と・・・。
（完）
637 ：名無しさん（新規）：2008/09/02(火) 14:11:56 ID:OexgmLjk0
ヤフオクにナビほどこわいものはなし
使え使えとコウサク来たる
638 ：名無しさん（新規）：2008/09/02(火) 14:41:00 ID:7YeL2am10
メール取引してた友人がＩＤ削除されたらしい。
これってやばいよね・・・？
これってやばいよね・・・？
639 ：名無しさん（新規）：2008/09/02(火) 14:46:59 ID:OexgmLjk0
641 ：名無しさん（新規）：2008/09/02(火) 17:57:44 ID:I5WpB23p0
相変わらず物事の表面しか見えずその裏の真の姿を理解できない脳力欠乏バカが
一人湧いているな
こういうバカの言動が逆にヤフーを貶めているのにwww
一人湧いているな
こういうバカの言動が逆にヤフーを貶めているのにwww
裏の真の姿を理解できる凄い人はヤフオクやらないってｗ
643 ：名無しさん（新規）：2008/09/03(水) 16:46:43 ID:tjnAXWKI0
644 ：名無しさん（新規）：2008/09/03(水) 17:51:48 ID:mU4M47660
645 ：名無しさん（新規）：2008/09/04(木) 10:44:40 ID:OTulSYID0
工作員が全然来なくなったのはなぜ？
ヤフオクの記事が週刊現代に載ったから？
優しい人が置いてくれたブツ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1210061766/790
ヤフオクの記事が週刊現代に載ったから？
優しい人が置いてくれたブツ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1210061766/790
夏休みが終わって安いバイトが集まらなくなったんだろｗ
>>645
見れない。消えてる？
かわりにこれ貼っておくかな。ファイルは違うが内容はたぶん同じもの。
http://www.vipper.org/vip919345.jpg.html
http://www.vipper.org/vip919347.jpg.html
http://www.vipper.org/vip919348.jpg.html
見れない。消えてる？
かわりにこれ貼っておくかな。ファイルは違うが内容はたぶん同じもの。
http://www.vipper.org/vip919345.jpg.html
http://www.vipper.org/vip919347.jpg.html
http://www.vipper.org/vip919348.jpg.html
>>647
乙！画面の赤ちゃんが可愛いｗ
乙！画面の赤ちゃんが可愛いｗ
649 ：名無しさん（新規）：2008/09/04(木) 11:49:10 ID:4GtNWpjR0
>>645
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1219912763/l50
こっちのスレで公開自慰パーティをやってるからだよ
一体何が目的である事ない事のゴタクを並べてんだか理解不能
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1219912763/l50
こっちのスレで公開自慰パーティをやってるからだよ
一体何が目的である事ない事のゴタクを並べてんだか理解不能
650 ：名無しさん（新規）：2008/09/04(木) 19:29:48 ID:6hRwPJGX0
俺は取引ナビには反対なんだが、ODNのメールアドレスが
http://www.odn.ne.jp/odn_info/20080902.html
に巻き込まれちまって、今回ばかりは獲りナビに感謝だぜ！
まあ、獲りナビ以前だと相手のアドレスがわかるから、
Yahooとかのフリメで連絡取ってしまえば、獲りナビに
マンセーすることはないんだがなw
http://www.odn.ne.jp/odn_info/20080902.html
に巻き込まれちまって、今回ばかりは獲りナビに感謝だぜ！
まあ、獲りナビ以前だと相手のアドレスがわかるから、
Yahooとかのフリメで連絡取ってしまえば、獲りナビに
マンセーすることはないんだがなw
併用だったらいざという時にのみナビ使えて便利なんだけどね
最近のヤフオクしか知らないヤフオク脳のネット初心者が一番怖い。
確かに最近ヤフオクのユーザー層が入れ代わってる印象がある
古参の優良ユーザーの多くは去ってしまった感あるな
古参の優良ユーザーの多くは去ってしまった感あるな
あっちのスレで「あの取引ナビのどこがそんなにいいの？」と聞いたが
華麗にスルーされてしまった・・・；
一年以上くすぶってるこの俺の疑問はいつ解決されるのだろう？？
華麗にスルーされてしまった・・・；
一年以上くすぶってるこの俺の疑問はいつ解決されるのだろう？？
答えられるわけ無いんだから仕方ない
ナビの悪い部分を言っても全部スルーばっかりだしね
ナビの悪い部分を言っても全部スルーばっかりだしね
658 ：名無しさん（新規）：2008/09/05(金) 22:37:15 ID:bz2FDlC10
あっちのID:UYxz4Z3e0はちょっとはまともかと思ったんだが、
結局は他のマンセー派と変わらなかったな・・・
メールと比較してそんなに優れてるならいかに優れてるかの説明ぐらいできないのかと。
結局はナビを盲信してるだけじゃないかｗ
「工作員」だの「ビックル」だのが本当にいるかは知らないが、
ID:UYxz4Z3e0のやってる情報操作行為は「工作員」「ビックル」と呼ばれる人種そのもの。
結局は他のマンセー派と変わらなかったな・・・
メールと比較してそんなに優れてるならいかに優れてるかの説明ぐらいできないのかと。
結局はナビを盲信してるだけじゃないかｗ
「工作員」だの「ビックル」だのが本当にいるかは知らないが、
ID:UYxz4Z3e0のやってる情報操作行為は「工作員」「ビックル」と呼ばれる人種そのもの。
659 ：名無しさん（新規）：2008/09/05(金) 23:38:50 ID:zL7G/cQb0
入札金額に関係なく、一律1980円でお譲りします。
[email protected]まで
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=w29074049
660 ：名無しさん（新規）：2008/09/06(土) 04:19:50 ID:KyITIzFd0
あっちのスレでナビ厨がまた人格攻撃をはじめたみたいだなｗ
163 名無しさん（新規） New! 2008/09/06(土) 03:06:13 ID:gALxUeNU0
>>162の言う「優良出品者」というのは
取引ナビに適応できない時代の流れに着いていけない老人を指すのかな
優良というよりむしろ幽霊
ナビ厨というのはお年寄りを大切にするどころかむしろ都合が悪いから切り捨てようという発想なんだな；
人間としてはクズの部類だね。
ていうかナビ厨は苦しくなると人格攻撃と妄想に基づいた主張しかできないんだな・・・
163 名無しさん（新規） New! 2008/09/06(土) 03:06:13 ID:gALxUeNU0
>>162の言う「優良出品者」というのは
取引ナビに適応できない時代の流れに着いていけない老人を指すのかな
優良というよりむしろ幽霊
ナビ厨というのはお年寄りを大切にするどころかむしろ都合が悪いから切り捨てようという発想なんだな；
人間としてはクズの部類だね。
ていうかナビ厨は苦しくなると人格攻撃と妄想に基づいた主張しかできないんだな・・・
661 ：名無しさん（新規）：2008/09/06(土) 04:25:44 ID:KyITIzFd0
なんとヤフー知恵袋にもこんなのがあるな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215968357
＞使いにくい、面倒くさい、という人はいつまでも新しいシステムに対応することの出来ない年寄りです
ID:gALxUeNU0の主張と全く同じじゃん。
なるほどナビ厨の人間の程度というのがよく分かるぜ。
自分さえ良ければ他人はどうでもいい。それがナビ厨思想。
本当に「危険」なのはナビ厨だというのがハッキリしたｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215968357
＞使いにくい、面倒くさい、という人はいつまでも新しいシステムに対応することの出来ない年寄りです
ID:gALxUeNU0の主張と全く同じじゃん。
なるほどナビ厨の人間の程度というのがよく分かるぜ。
自分さえ良ければ他人はどうでもいい。それがナビ厨思想。
本当に「危険」なのはナビ厨だというのがハッキリしたｗ
662 ：名無しさん（新規）：2008/09/06(土) 11:04:29 ID:/pp/IGDo0
あなたはこれでも取引ナビが安全だと思いますか？
ヤフオクで「ＩＤ乗っ取り」３０００件、知らぬ間に大量出品
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080905-567-OYT1T00895.html
ヤフオクで「ＩＤ乗っ取り」３０００件、知らぬ間に大量出品
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080905-567-OYT1T00895.html
663 ：名無しさん（新規）：2008/09/06(土) 11:22:45 ID:KyITIzFd0
>>ヤフーによると、こうした被害は今年７～８月に集中し、
だそうです。
鶏ナビ被害ですな。
だそうです。
鶏ナビ被害ですな。
665 ：名無しさん（新規）：2008/09/07(日) 12:33:44 ID:P5NZx/yq0
今までは連絡時間と手間を「取りナビ」で済んでたけど今回は
冗談抜きで個人情報(それも即時に悪用可能なIDとPW)を「盗りナビ」なったな
冗談抜きで個人情報(それも即時に悪用可能なIDとPW)を「盗りナビ」なったな
666 ：名無しさん（新規）：2008/09/07(日) 14:38:53 ID:bvpS5H/d0
乗っ取りIDに関しては、ナビに個人情報があろうがなかろうが関係ないだろ？
ナビがパスが抜かれる原因でもないし、メール派の主張も意味不明すぎる
それともナビを使わなければ、パスは抜かれないといでも言うのか？
ナビがパスが抜かれる原因でもないし、メール派の主張も意味不明すぎる
それともナビを使わなければ、パスは抜かれないといでも言うのか？
急にとんちんかんな主張で逆切れか…
ナビしか認めない人って読解力が欠けてる人が多い気がする
全部同じ人間なのかもしれないけど。
ナビしか認めない人って読解力が欠けてる人が多い気がする
全部同じ人間なのかもしれないけど。
>>667
ナビ内容とIDとPASSがダダモレ
ナビ内容とIDとPASSがダダモレ
>>668
メールもナビも使う人なので、勝手にナビ派にしないでくれ
>>663-666
乗っ取り詐欺はヤフーのセキュリティの問題だからヤフオク利用者全員に係わるのに、
この人らはナビだけを問題にしているから馬鹿だなって
メールもナビも使う人なので、勝手にナビ派にしないでくれ
>>663-666
乗っ取り詐欺はヤフーのセキュリティの問題だからヤフオク利用者全員に係わるのに、
この人らはナビだけを問題にしているから馬鹿だなって
出品者がヤフーのメールを使ってたら最悪だな・・・
ナビなら１２０日でやり取りの内容が消えるけど、
取引相手がメールのログを消してなかったと思うと・・・
＞不審な接続の約１万件のうち、実際に存在しないＩＤで接続を試みたケースが約７割に上っているという。
単純な文字列のIDやパスを使ってる奴らがIDを盗まれた訳だな
内部から情報が漏れたのなら存在しないIDで接続を試みる必要がないし
ナビなら１２０日でやり取りの内容が消えるけど、
取引相手がメールのログを消してなかったと思うと・・・
＞不審な接続の約１万件のうち、実際に存在しないＩＤで接続を試みたケースが約７割に上っているという。
単純な文字列のIDやパスを使ってる奴らがIDを盗まれた訳だな
内部から情報が漏れたのなら存在しないIDで接続を試みる必要がないし
>>674
あれあれ、ナビしか認めない方は
>99％以上の一般ユーザは取引ナビでやってるぞ。
とおっしゃってるわけですが
ヤフオク99%以上のユーザー数
残り1%以下のうちの、ヤフーのメールを使ってる数
どちらが多いかも分からないのですか…
もう末期としか言えない
マルチするなら片方のスレいらないでしょ
250 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 02:12:07 ID:QAuz/Yed0
出品者がヤフーのメールを使ってたら最悪だな・・・
ナビなら１２０日でやり取りの内容が消えるけど、
取引相手がメールのログを消してなかったと思うと・・・
＞不審な接続の約１万件のうち、実際に存在しないＩＤで接続を試みたケースが約７割に上っているという。
単純な文字列のIDやパスを使ってる奴らがIDを盗まれた訳だな
内部から情報が漏れたのなら存在しないIDで接続を試みる必要がないし
あれあれ、ナビしか認めない方は
>99％以上の一般ユーザは取引ナビでやってるぞ。
とおっしゃってるわけですが
ヤフオク99%以上のユーザー数
残り1%以下のうちの、ヤフーのメールを使ってる数
どちらが多いかも分からないのですか…
もう末期としか言えない
マルチするなら片方のスレいらないでしょ
250 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 02:12:07 ID:QAuz/Yed0
出品者がヤフーのメールを使ってたら最悪だな・・・
ナビなら１２０日でやり取りの内容が消えるけど、
取引相手がメールのログを消してなかったと思うと・・・
＞不審な接続の約１万件のうち、実際に存在しないＩＤで接続を試みたケースが約７割に上っているという。
単純な文字列のIDやパスを使ってる奴らがIDを盗まれた訳だな
内部から情報が漏れたのなら存在しないIDで接続を試みる必要がないし
677 ：名無しさん（新規）：2008/09/08(月) 07:53:42 ID:/9RiaybI0
679 ：名無しさん（新規）：2008/09/08(月) 18:10:39 ID:S1cS7fzx0
>>678
人の文章をパクってるｗ
プロバイダのサバーにメールは残らない、プロバイダのサバにログが残る、が正解。
プロバイダから個人情報が漏れたら、そのプロバイダは潰れるよｗ だから万全の体制を取ってる。
ヤフオクはヤフーの一部という意識があるんだろうね。
今までも情報漏らしてるけど、なんの変化もなし。
ヤフは、アクセスがあったことを知りながら放置していたんだから、
企業としてコンプライアンスが守れていない、と言ってもいいね。
人の文章をパクってるｗ
プロバイダのサバーにメールは残らない、プロバイダのサバにログが残る、が正解。
プロバイダから個人情報が漏れたら、そのプロバイダは潰れるよｗ だから万全の体制を取ってる。
ヤフオクはヤフーの一部という意識があるんだろうね。
今までも情報漏らしてるけど、なんの変化もなし。
ヤフは、アクセスがあったことを知りながら放置していたんだから、
企業としてコンプライアンスが守れていない、と言ってもいいね。
>>679
2年前にDION（現au one net）から個人情報が漏れたけど潰れずに残ってます。
2年前にDION（現au one net）から個人情報が漏れたけど潰れずに残ってます。
内閣府国民生活局公益通報者保護制度ウェブサイトにて、
公益通報関係裁判例集の作成検討会報告書（2年ぶりの改訂版）
がリリースされているのをご存知でしょうか？（この報告書はたいへん参考になるところであります）
多くの内部告発がマスコミに対して発信されている現実が集計結果として認識できますが、
民間企業における内部通報制度の充実に向けた提言がなされているところも注目されます。
という文章をサイトで見つけたが、コンプライアンス違反（法令違反）による
企業の倒産が増えているらしい。ヤフみたいな企業は内部告発がないとダメだね。
それが不可能なら、新聞記事にするくらい被害者が会を作って団結するしかない。
>>680さん、お気の毒ですね。
公益通報関係裁判例集の作成検討会報告書（2年ぶりの改訂版）
がリリースされているのをご存知でしょうか？（この報告書はたいへん参考になるところであります）
多くの内部告発がマスコミに対して発信されている現実が集計結果として認識できますが、
民間企業における内部通報制度の充実に向けた提言がなされているところも注目されます。
という文章をサイトで見つけたが、コンプライアンス違反（法令違反）による
企業の倒産が増えているらしい。ヤフみたいな企業は内部告発がないとダメだね。
それが不可能なら、新聞記事にするくらい被害者が会を作って団結するしかない。
>>680さん、お気の毒ですね。
>>679で
＞プロバイダから個人情報が漏れたら、そのプロバイダは潰れるよｗ
って言うから
>>680で
DIONは潰れずに残ってると教えてあげたら
>>681で
＞680さん、お気の毒ですね。
ってどういう意味？
＞プロバイダから個人情報が漏れたら、そのプロバイダは潰れるよｗ
って言うから
>>680で
DIONは潰れずに残ってると教えてあげたら
>>681で
＞680さん、お気の毒ですね。
ってどういう意味？
ナビは取引時の成りすましだけ防げるので、詐欺対策としては微々たるものだし
SSLではない点を考えるとセキュリティも甘い。
だからといって、メールも個人情報流出対策としては微々たるものだよな。
メールは個人個人で利用法が違うから、誰かがウイルス感染して
メールソフトに残っていたメールが流出している可能性も考えられる。
個人情報流出を気にするならヤフオクなんてしないのが一番だな。
SSLではない点を考えるとセキュリティも甘い。
だからといって、メールも個人情報流出対策としては微々たるものだよな。
メールは個人個人で利用法が違うから、誰かがウイルス感染して
メールソフトに残っていたメールが流出している可能性も考えられる。
個人情報流出を気にするならヤフオクなんてしないのが一番だな。
684 ：名無しさん（新規）：2008/09/08(月) 22:18:19 ID:fRHdfpX9O
>>682
多分、（個人情報が漏れて）お気の毒って意味じゃない？
DIONはどういういきさつで個人情報が漏れたの？
悪意による情報漏えいで？ヤフオクの場合は詐欺目的による悪意の情報漏えいが多いよね。
あと、今回の記事になった件みたいに、都合の悪いことを隠す体質がある。
これが大企業との対応の差じゃないの？対応がまずい企業は潰れるか、顧客を減らすよ。
あと、コンプライアンスは個人情報の漏えいだけに限らない。
一般社会におけるルール違反全般を指すからね。食品会社はコンプライアンス違反で
かなりの数倒産してる。ネットに関してはみんな甘いから、会社も「漏れちゃいました」で終了してるんじゃない？
被害者も訴訟を起こさないし。
多分、（個人情報が漏れて）お気の毒って意味じゃない？
DIONはどういういきさつで個人情報が漏れたの？
悪意による情報漏えいで？ヤフオクの場合は詐欺目的による悪意の情報漏えいが多いよね。
あと、今回の記事になった件みたいに、都合の悪いことを隠す体質がある。
これが大企業との対応の差じゃないの？対応がまずい企業は潰れるか、顧客を減らすよ。
あと、コンプライアンスは個人情報の漏えいだけに限らない。
一般社会におけるルール違反全般を指すからね。食品会社はコンプライアンス違反で
かなりの数倒産してる。ネットに関してはみんな甘いから、会社も「漏れちゃいました」で終了してるんじゃない？
被害者も訴訟を起こさないし。
出品する時はメールで連絡するようにお願いしているが、
落札した時に出品者から取引ナビで連絡してくるのはいいんだが、
名前だけで住所と電話番号を教えない奴が最近多すぎる。
落札した時に出品者から取引ナビで連絡してくるのはいいんだが、
名前だけで住所と電話番号を教えない奴が最近多すぎる。
>>686
同じ！！絶対に教えないんだよね。メールの時はそんな人に当たったことなかったのに。
新規出品者が多くなったからかな？こっちの連絡先はしっかり教えているのに。
最後の最後まで住所も電話番号も教えてくれなかった人がいた。しかも名前がヤフーIDｗ
同じ！！絶対に教えないんだよね。メールの時はそんな人に当たったことなかったのに。
新規出品者が多くなったからかな？こっちの連絡先はしっかり教えているのに。
最後の最後まで住所も電話番号も教えてくれなかった人がいた。しかも名前がヤフーIDｗ
ここには仲間が沢山いて嬉しい(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
689 ：名無しさん（新規）：2008/09/10(水) 18:48:19 ID:QoidihEL0
びっくりした・・・
いきなり「送料差額を返して欲しい」という内容のナビが届いて「え？」と思ったら
送信先を間違えたそうな・・・；
メールは直接返信するから相手を間違う事はまずないけど、
ナビは別窓からの返信なんで複数の画面を開いてると送信先を間違う事があるね。
人為的なトラブルを誘発しやすいのかな？
いきなり「送料差額を返して欲しい」という内容のナビが届いて「え？」と思ったら
送信先を間違えたそうな・・・；
メールは直接返信するから相手を間違う事はまずないけど、
ナビは別窓からの返信なんで複数の画面を開いてると送信先を間違う事があるね。
人為的なトラブルを誘発しやすいのかな？
690 ：名無しさん（新規）：2008/09/10(水) 23:59:27 ID:Bwak0yDbO
「相手を間違えてます」と返せばいいとしか思わないからどうでもいい。
改悪後も一発でナビのリンク先に飛ばない使用なんだなｗ
メールって楽。
メールって楽。
>>690
明らかに間違いと分かれば問題ないがそうじゃないと勘違いの元やん；
明らかに間違いと分かれば問題ないがそうじゃないと勘違いの元やん；
693 ：名無しさん（新規）：2008/09/11(木) 10:03:37 ID:tjRG9hsc0
>>690
相手のIDと名前と商品名が明記されていたナビが、投稿されていたことがあったよ。
「違いますよ」と出品者に返事返したら、えらい焦ってた。
>>692
同じ姓だったら勘違いしやすい。ナビは間違えやすいみたいだね。
作業が煩雑になるから間違えやすいとと明記して、メールでの取引をお願いしますと
書いている出品者もいる。ナビで大変な目にあったのかも。
相手のIDと名前と商品名が明記されていたナビが、投稿されていたことがあったよ。
「違いますよ」と出品者に返事返したら、えらい焦ってた。
>>692
同じ姓だったら勘違いしやすい。ナビは間違えやすいみたいだね。
作業が煩雑になるから間違えやすいとと明記して、メールでの取引をお願いしますと
書いている出品者もいる。ナビで大変な目にあったのかも。
初オクです
振り込みから丸一日経って何の音沙汰もない
これってまだ安全圏？
振り込みから丸一日経って何の音沙汰もない
これってまだ安全圏？
695 ：名無しさん（新規）：2008/09/11(木) 10:13:15 ID:tjRG9hsc0
ども
後３日待ってみます
後３日待ってみます
タグが反映されないとか信じられんのだが…
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w29407980
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w29407980
>>698
タグ付きのテンプレを「通常入力」で貼ったんでないの？
タグ付きのテンプレを「通常入力」で貼ったんでないの？
だね。でも思わずお茶吹いちゃったよｗ
取引ナビは使いやすい。
という嘘はやめましょう
取りナビは使いやすいけど糞改悪で見づらくなった
× 取りナビは使いやすいけど糞改悪で見づらくなった
◎ 取りナビは使いにくいし糞改悪で送信不能になった
◎ 取りナビは使いにくいし糞改悪で送信不能になった
705 ：名無しさん（新規）：2008/09/16(火) 04:03:39 ID:9IEWKmE50
取りナビは盗りナビになりました
706 ：名無しさん（新規）：2008/09/16(火) 04:21:14 ID:RdP77wDB0
メール使えというのは出品者だろ？
落札者に何のメリットもないし
落札者に何のメリットもないし
>>706
今はほぼ落専だけど、取引ナビに個人情報書かなくて済むっていう利点があるよ
今はほぼ落専だけど、取引ナビに個人情報書かなくて済むっていう利点があるよ
取りナビを使うと落札者に何かメリットあるの？
メールの不着の心配がなくなる
711 ：名無しさん（新規）：2008/09/16(火) 13:40:10 ID:vatMDqV+O
補償を受けられる
712 ：名無しさん（新規）：2008/09/16(火) 13:49:03 ID:EmkkPwi00
禿オクの補償規定はあって無きがごとし。
補償規定の条項を精読すると実用的でないことがよく分かる。
ＩＤ乗っ取り事件でも被害者に口封じをするような会社だから、土台信用は出来ない。
補償については、メール取引であっても取引ナビであってもどちらでも受けられる！
補償規定の条項を精読すると実用的でないことがよく分かる。
ＩＤ乗っ取り事件でも被害者に口封じをするような会社だから、土台信用は出来ない。
補償については、メール取引であっても取引ナビであってもどちらでも受けられる！
取引相手のID乗っ取られて
取引相手がyahooメール使ってたらもうどうしようもないし。
取引相手がyahooメール使ってたらもうどうしようもないし。
yahooメールをブラウザで見てる馬鹿いるんだｗ
メーラーで受けてれば鯖から消えるのに
メーラーで受けてれば鯖から消えるのに
そんな設定も変えられるし。
ID乗っ取っても各自のPCの中にあるメーラーの設定までは変えられないよ
勝手にパスワード変えたら本人がメーラーで受け取れなくなるからすぐバレるし
勝手にパスワード変えたら本人がメーラーで受け取れなくなるからすぐバレるし
そりゃPCの中にあるメーラーの設定は変えられんよｗ
すーぱーはっかーじゃないんだしｗ
すーぱーはっかーじゃないんだしｗ
ヤフオク99%以上のユーザー数を誇る取り引きナビ
残り1%以下のうちの、さらに一部のヤフーメールを使ってる人
どちらが多いのだろうか
残り1%以下のうちの、さらに一部のヤフーメールを使ってる人
どちらが多いのだろうか
だから乗っ取ったらの話だろｗ
>>721
メーラーで受け取るってどういうことか分かってなくない？
メーラーで受け取るってどういうことか分かってなくない？
724 ：名無しさん（新規）：2008/09/16(火) 19:10:46 ID:90NSsZ1x0
自分がどんなに気をつけていても、取引相手が杜撰なら個人情報は漏れる
ナビでもメールでも同じ
中古のPC買ったらCドライブはリカバリしてあったけど、Dにはメールのログがそのまま残ってた
１２０日で確実に消えるだけナビの方がまし
ナビでもメールでも同じ
中古のPC買ったらCドライブはリカバリしてあったけど、Dにはメールのログがそのまま残ってた
１２０日で確実に消えるだけナビの方がまし
725 ：名無しさん（新規）：2008/09/16(火) 19:20:26 ID:EmkkPwi00
>>724
中古のＰＣとか全然関係ない話を持ち出すなよな！
個人情報を禿サバからそんなに漏らしたいのなら、勝手に自分だけ盗りナビ使えよな
ＩＤ乗っ取り事件で被害者の口封じをするような会社を信頼できるのならな！
中古のＰＣとか全然関係ない話を持ち出すなよな！
個人情報を禿サバからそんなに漏らしたいのなら、勝手に自分だけ盗りナビ使えよな
ＩＤ乗っ取り事件で被害者の口封じをするような会社を信頼できるのならな！
で、お前らの中で乗っ取られた奴以内の？
ホントお前ら話題提供もできないし使えないな・・・
ホントお前ら話題提供もできないし使えないな・・・
>>725
禿の鯖から漏れたわけじゃないし
中華乗っ取りがいちいちナビに何度もアクセスして個人情報を集めたりしないよ
住所・名前・電話番号・口座番号で何ができて１件幾らになるんだよ
さくっと出品して金だけ頂いてトンズラだろｊｋ
禿の鯖から漏れたわけじゃないし
中華乗っ取りがいちいちナビに何度もアクセスして個人情報を集めたりしないよ
住所・名前・電話番号・口座番号で何ができて１件幾らになるんだよ
さくっと出品して金だけ頂いてトンズラだろｊｋ
729 ：名無しさん（新規）：2008/09/16(火) 19:32:43 ID:EmkkPwi00
>>729
ヤフオクやめるしかないな
ヤフオクやめるしかないな
乗っ取りというかフィッシングで自ら晒してるパターンだろ？
そんなｼﾛｰﾄはｵｸっちゃ駄目！
そんなｼﾛｰﾄはｵｸっちゃ駄目！
733 ：名無しさん（新規）：2008/09/16(火) 19:48:52 ID:EmkkPwi00
やめた奴がいつまでもこんなスレに張り付いて粘着してるの？
友達いないんだね。悲しいね。。。
友達いないんだね。悲しいね。。。
こんなので釣れたなんて言うｼﾛｰﾄは2chやっちゃ駄目！
釣り宣言（笑）
737 ：名無しさん（新規）：2008/09/16(火) 19:56:50 ID:EmkkPwi00
>>734
禿オクが、いや禿グループ会社が、一日でも早く日本から消え去るのを楽しみに待ってまつ
禿オクが、いや禿グループ会社が、一日でも早く日本から消え去るのを楽しみに待ってまつ
>>737
ビッダに移転したのに、まだ取引ナビスレに来るのかよｗ
ビッダに移転したのに、まだ取引ナビスレに来るのかよｗ
>>738
バカ工作員をからかうのが、超おもすれーからなｗ
バカ工作員をからかうのが、超おもすれーからなｗ
>>728
3000件もあったのに
3000件もあったのに
>>740
意味不明。外見でもﾈｽｹでも好きなの使ってろよｗ
意味不明。外見でもﾈｽｹでも好きなの使ってろよｗ
743 ：名無しさん（新規）：2008/09/16(火) 21:10:03 ID:MHIlSHH30
ヤフオクでメール限定の出品者にはヤフーメール使うことにしてる
めんどくさいし、信用できないので。
めんどくさいし、信用できないので。
なんだ、変なこだわり持ってるｷﾁｶﾞｲか。
意味不明なこといってると思えば・・・
意味不明なこといってると思えば・・・
ID:RdP77wDB0の方が理解力が欠如してる基地害だけどね
いや、メーラーでヤフーのメール読むぐらいわかるのに、
わからないとか決め付けてるお前にｷﾁｶﾞｲって言われてもｗ
それにｷﾁｶﾞｲ程被害妄想もって個人情報の漏洩に気を配るらしいからねｗ
わからないとか決め付けてるお前にｷﾁｶﾞｲって言われてもｗ
それにｷﾁｶﾞｲ程被害妄想もって個人情報の漏洩に気を配るらしいからねｗ
おまいら貧民の個人情報なんて二束三文にもならんよｗ
オクにヤフメを使っている人がメーラー受信しているのか疑問だ
それ、今お前がやってることだろｗ
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、こんな粘着と取引したくないなｗ
ﾒｰﾙ専はｷﾓｲ奴ばっかりだな・・・
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、こんな粘着と取引したくないなｗ
ﾒｰﾙ専はｷﾓｲ奴ばっかりだな・・・
>>752
ID:RdP77wDB0ご自身の事ですねｗ
ID:RdP77wDB0ご自身の事ですねｗ
(´・ω・｀)
755 ：名無しさん（新規）：2008/09/17(水) 05:02:38 ID:A79xDpiP0
>>749
欲しいのは、IDとパス＋個人情報（名義人名、住所、電話番号、銀行口座、クレカ情報等）だよ。
この組み合わせが手に入れば各種の詐欺が出来る。そのうちの一つが今回の詐欺事件で証明された。
二束三文の個人情報と言うけれど、80年代からネットの奥深くでは取引されている。
それが欲しくて買う奴もいるんだよ。もちろん芸能人の情報なんかじゃない。
ごくごく普通の市民の個人情報。
メールもナビも同じ危険性があるとして、詐欺を働くのにどっちが費用対効果がいいか？
それは情報が一極集中しているヤフーの方だと思う。ナビが便利だと思う人は使えばいい。
でも、今回みたいなヤフーの杜撰な管理、報告、対応を見ていると、
ナビを使いたいと前以上に思わなくなった。これは俺の場合だから違う考えの人がいてもいいと思う。
欲しいのは、IDとパス＋個人情報（名義人名、住所、電話番号、銀行口座、クレカ情報等）だよ。
この組み合わせが手に入れば各種の詐欺が出来る。そのうちの一つが今回の詐欺事件で証明された。
二束三文の個人情報と言うけれど、80年代からネットの奥深くでは取引されている。
それが欲しくて買う奴もいるんだよ。もちろん芸能人の情報なんかじゃない。
ごくごく普通の市民の個人情報。
メールもナビも同じ危険性があるとして、詐欺を働くのにどっちが費用対効果がいいか？
それは情報が一極集中しているヤフーの方だと思う。ナビが便利だと思う人は使えばいい。
でも、今回みたいなヤフーの杜撰な管理、報告、対応を見ていると、
ナビを使いたいと前以上に思わなくなった。これは俺の場合だから違う考えの人がいてもいいと思う。
スレ違いだが・・・「健全」の基準ってｗ
【ＩＴ】モバゲータウン、“健全なサイト”として EMA 認定を取得
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221581742/
株式会社ディー・エヌ・エー（DeNA）は2008年9月16日、
青少年の保護と健全な育成を目的として、審査・認定および啓発・教育活動を行なう、
有限責任中間法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構（EMA）より、
「コミュニティサイト運営管理体制認定基準」に適合するサイトとして認定された、と発表した。
同社は、2006年2月の「モバゲータウン」サービス開始当初より、
サイトの健全化の取り組みに注力しており、今回“健全なサイト”として認められたことになる 。
同社では今後も、利用方法に関する啓蒙活動や利用内容の常時モニタリングシステムなどの、
監視体制の強化により、健全性維持の取り組みを継続的に実施するとともに、
青少年ユーザを保護するための施策について取り組んでいくという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080916-00000044-inet-mobi
http://japan.internet.com/allnet/20080916/2.html
【ＩＴ】モバゲータウン、“健全なサイト”として EMA 認定を取得
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221581742/
株式会社ディー・エヌ・エー（DeNA）は2008年9月16日、
青少年の保護と健全な育成を目的として、審査・認定および啓発・教育活動を行なう、
有限責任中間法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構（EMA）より、
「コミュニティサイト運営管理体制認定基準」に適合するサイトとして認定された、と発表した。
同社は、2006年2月の「モバゲータウン」サービス開始当初より、
サイトの健全化の取り組みに注力しており、今回“健全なサイト”として認められたことになる 。
同社では今後も、利用方法に関する啓蒙活動や利用内容の常時モニタリングシステムなどの、
監視体制の強化により、健全性維持の取り組みを継続的に実施するとともに、
青少年ユーザを保護するための施策について取り組んでいくという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080916-00000044-inet-mobi
http://japan.internet.com/allnet/20080916/2.html
「週刊現代」9月27日号「ヤフーが被害者に送りつけた「口封じ」メール」
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/s/p/e/specialnotes/shukangendai20080927au.jpg
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/s/p/e/specialnotes/shukangendai20080927al.jpg
本誌(週刊現代)記事が発表された9月1日の午後、ID盗難の被害者のひとり、Tさんにヤフーからこんなメールが届いたのである。
「このたびは諸事情を鑑み、ご連絡いただきました不正な出品により発生したオークションシステム利用料の請求中止(もしくは返金)の件につき、弊社にて検討させていただきます」
しかし返金の条件として合意するように求められた同意書にはこうあった。
「6. このたびのYahoo! Japanからの対応について、インターネット上への投稿を含む第三者への公開は一切行いません。
7. 本同意書の記載事項に反した場合、今回の特別対応を無効とし、Yahoo! Japanからの返金額相当の再請求に同意します。」
---------
こんな口封じ送ってくる糞企業信用すんなってことだよ
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/s/p/e/specialnotes/shukangendai20080927au.jpg
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本誌(週刊現代)記事が発表された9月1日の午後、ID盗難の被害者のひとり、Tさんにヤフーからこんなメールが届いたのである。
「このたびは諸事情を鑑み、ご連絡いただきました不正な出品により発生したオークションシステム利用料の請求中止(もしくは返金)の件につき、弊社にて検討させていただきます」
しかし返金の条件として合意するように求められた同意書にはこうあった。
「6. このたびのYahoo! Japanからの対応について、インターネット上への投稿を含む第三者への公開は一切行いません。
7. 本同意書の記載事項に反した場合、今回の特別対応を無効とし、Yahoo! Japanからの返金額相当の再請求に同意します。」
---------
こんな口封じ送ってくる糞企業信用すんなってことだよ
ヤフーも個人情報に関しては>>749-750みたいな認識しかないんだろう
だから、BBが個人情報流出させた時も500円配るだけで終わらせたし
今回のID乗っ取りでも被害者に平気で脅迫紛いのことが出来るんだよ
これからも個人情報軽視の姿勢は続くんだろうな
だから、BBが個人情報流出させた時も500円配るだけで終わらせたし
今回のID乗っ取りでも被害者に平気で脅迫紛いのことが出来るんだよ
これからも個人情報軽視の姿勢は続くんだろうな
760 ：名無しさん（新規）：2008/09/17(水) 19:46:16 ID:q6Q3UVhf0
>>755
それナビと何の関係もないし
今回の詐欺は中華乗っ取りが盗んだＩＤで出品しただけ
住所や電話番号は架空だろうし、入金させた口座も中華乗っ取りの詐欺用口座
＞メールもナビも同じ危険性があるとして、詐欺を働くのにどっちが費用対効果がいいか？
ＩＤ盗む費用はナビでもメールでも同じ
メールだと詐欺師のＩＤが停止になっても気付かずに取引を続けてしまう
それナビと何の関係もないし
今回の詐欺は中華乗っ取りが盗んだＩＤで出品しただけ
住所や電話番号は架空だろうし、入金させた口座も中華乗っ取りの詐欺用口座
＞メールもナビも同じ危険性があるとして、詐欺を働くのにどっちが費用対効果がいいか？
ＩＤ盗む費用はナビでもメールでも同じ
メールだと詐欺師のＩＤが停止になっても気付かずに取引を続けてしまう
>>760
費用対効果の意味分かってる？
費用対効果の意味分かってる？
>>762
pgr
pgr
まぁ釣りが確定したわけだけど一応
Ｑ．詐欺を働くのにどっちが費用対効果がいいか？
この場合の費用対効果は
費用：ＩＤを乗っ取るために掛かった経費（人件費等）
対
効果：ＩＤを乗っ取って得られる利益（不当に得た商品代金）
ナビでもメールでもＩＤを乗っ取るために掛かる費用は同じ
ナビでもメールでもＩＤを乗っ取って得られる利益も同じ
つまり質問の答えはどちらでも費用対効果は同じ
Ｑ．詐欺を働くのにどっちが費用対効果がいいか？
この場合の費用対効果は
費用：ＩＤを乗っ取るために掛かった経費（人件費等）
対
効果：ＩＤを乗っ取って得られる利益（不当に得た商品代金）
ナビでもメールでもＩＤを乗っ取るために掛かる費用は同じ
ナビでもメールでもＩＤを乗っ取って得られる利益も同じ
つまり質問の答えはどちらでも費用対効果は同じ
ナビ厨はナビに書いた内容がナビにしか無いと思ってるらしい
普通はコピペして保存しておくもんだよ
宛名書きや確認の度にわざわざ見にいかないからね
蛇足だが、ハックした奴もしくはヤフー社員がナビの中身を盗み見ても[それ自体は犯罪にはならん]が、
メールを盗み見るとそれだけで犯罪になる
普通はコピペして保存しておくもんだよ
宛名書きや確認の度にわざわざ見にいかないからね
蛇足だが、ハックした奴もしくはヤフー社員がナビの中身を盗み見ても[それ自体は犯罪にはならん]が、
メールを盗み見るとそれだけで犯罪になる
詐欺師的には、個人情報がなくても、IDとパスさえあれば簡単に詐欺れて
すぐにお金を得ることもできるので
費用対効果を考えれば、ナビやメールで個人情報を抜く必要はないよなｗ
すぐにお金を得ることもできるので
費用対効果を考えれば、ナビやメールで個人情報を抜く必要はないよなｗ
q6Q3UVhf0が今日の馬鹿かｗ
ID:hvaCMs7b0さん、支援ありがとう
長くて「改行が多すぎます」ではじかれちゃったから途中までで諦めたけど
各スレに続きを貼ってくれたみたいだね
長くて「改行が多すぎます」ではじかれちゃったから途中までで諦めたけど
各スレに続きを貼ってくれたみたいだね
出品者が、名前以外の連絡先を一切書かない
無事に取引おわりそうだが、なんか腑に落ちないなぁ・・・
無事に取引おわりそうだが、なんか腑に落ちないなぁ・・・
>>777
出品者も書くのが怖いのかも知れないけど、だったらメール取引にして
連絡先教えればいいのにね。
俺は月末にヤフのID停止・プレミアムも解約するんだけど、
今まで名前だけしか書いてこなかった出品者を２ちゃんで晒させてもらうよ。
出品者も書くのが怖いのかも知れないけど、だったらメール取引にして
連絡先教えればいいのにね。
俺は月末にヤフのID停止・プレミアムも解約するんだけど、
今まで名前だけしか書いてこなかった出品者を２ちゃんで晒させてもらうよ。
779 ：名無しさん（新規）：2008/09/17(水) 23:48:03 ID:1uVczGnmO
乗っ取り犯はわざわざ一件一件ナビページ開いてまで個人情報集めるかな？
ヤフメならメーラーで簡単に吸い出せるから出品ついでに持って行くだろうけど。
ヤフメならメーラーで簡単に吸い出せるから出品ついでに持って行くだろうけど。
780 ：名無しさん（新規）：2008/09/17(水) 23:56:38 ID:qCDJeCIs0
東京都公安委員会古物商許可/第308780405469号
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/akizaurus1110
ID starfleet_retailing 金返せよ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/akizaurus1110
ID starfleet_retailing 金返せよ
781 ：名無しさん（新規）：2008/09/18(木) 00:00:44 ID:PQyBYHU10
782 ：告知：2008/09/18(木) 11:33:40 ID:IMwL/OeE0
こんなのが目に止まったが、この団体信用できるの？
「特定非営利活動法人 消費者支援機構関西」
・Ｙａｈｏｏオークションに関する情報提供 求む！
当団体では、インターネットオークションYahoo! JAPAN ID乗っ取りについて、これまでに提供いただいた情報を検討中。
調査をより効果的に進めるため、下記にご協力をお願いいたします。2008.09.17
http://www.kc-s.or.jp/report/report1/2008/0917b.html
「特定非営利活動法人 消費者支援機構関西」
・Ｙａｈｏｏオークションに関する情報提供 求む！
当団体では、インターネットオークションYahoo! JAPAN ID乗っ取りについて、これまでに提供いただいた情報を検討中。
調査をより効果的に進めるため、下記にご協力をお願いいたします。2008.09.17
http://www.kc-s.or.jp/report/report1/2008/0917b.html
783 ：名無しさん（新規）：2008/09/20(土) 14:32:05 ID:mE+jrnsG0
519 ：名無しさん（新規）：2008/09/20(土) 11:28:10 ID:3U5Iocy60
どうしてストアはメールでしか取引出来ないのですか？
教えて下さい。
520 ：名無しさん（新規）：2008/09/20(土) 12:11:27 ID:DN91b7e6O
>>519
ストアで脱税が発覚した時、ナビを使ってたらYahoo!は過去5年分の取引内容を税務署に提出しないといけなくなる。
ナビの記録は過去3ヶ月しかないし、提出出来ないとYahoo!は脱税側を擁護する形になりその都度Yahoo!側にも鑑査が入ることになる。
だそうだから、ストア登録してない個人（あるいは実際は業者）でストア並に売上が多いやつ（脱税していそうなやつ）を税務署か国税局にチクれば面白いことになるな。
取引ナビ使っていて脱税しているやつが見つかれば、ヤフーに国税局などの監査が入ることになるだろ。
その際にヤフーに膿を出させることができるｗ
どうしてストアはメールでしか取引出来ないのですか？
教えて下さい。
520 ：名無しさん（新規）：2008/09/20(土) 12:11:27 ID:DN91b7e6O
>>519
ストアで脱税が発覚した時、ナビを使ってたらYahoo!は過去5年分の取引内容を税務署に提出しないといけなくなる。
ナビの記録は過去3ヶ月しかないし、提出出来ないとYahoo!は脱税側を擁護する形になりその都度Yahoo!側にも鑑査が入ることになる。
だそうだから、ストア登録してない個人（あるいは実際は業者）でストア並に売上が多いやつ（脱税していそうなやつ）を税務署か国税局にチクれば面白いことになるな。
取引ナビ使っていて脱税しているやつが見つかれば、ヤフーに国税局などの監査が入ることになるだろ。
その際にヤフーに膿を出させることができるｗ
リニューアルスレに工作員（１名）が行ってしまったから閑散としてるなぁ
もうID気にせず複数スレに書き込めばいいのにね
たまたま同じ出品者から複数落札してたから、出品者と普段連絡してたオークション以外のナビから
連絡をもらえたけど、単独で落札してたら出品者と連絡取れなくなるところだった
自分が出品してるオークションはメールだから問題無し
メールでやりとりしてて良かったわ
連絡をもらえたけど、単独で落札してたら出品者と連絡取れなくなるところだった
自分が出品してるオークションはメールだから問題無し
メールでやりとりしてて良かったわ
787 ：名無しさん（新規）：2008/09/28(日) 00:34:59 ID:q61lfuBp0
ＦＭに必要事項を全てナビしてくれたら、入金と連絡をして終了。
いちいちメールアドレスの交換とか面倒過ぎるよ。
いちいちメールアドレスの交換とか面倒過ぎるよ。
メール使ってる人に入札しなけりゃいいじゃない
ナビ廃止すればいいじゃない
293 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2008/10/03(金) 15:54:50 ID:YYR//x2E0
盗りナビ投稿出来ない不具合発生中だな。
この前みたいに特定の鯖だけかな。
>>接続がタイムアウトしました
>>edit2.auctions.yahoo.co.jp のサーバからの応答が一定時間以内に返ってきませんでした。
>>* このサイトが一時的に利用できなくなっていたり、サーバの負荷が高すぎて接続できなくなっている可能性があります。しばらくしてから再度試してください。
>>* 他のサイトも表示できない場合、コンピュータのネットワーク接続を確認してください。
>> * ファイアーウォールやプロキシでネットワークが保護されている場合、Firefox による Web アクセスが許可されているか確認してください。
ひどい。
脆弱なサーバの癖にPV稼ぎのリニューアルってホント無能だな。
盗りナビ投稿出来ない不具合発生中だな。
この前みたいに特定の鯖だけかな。
>>接続がタイムアウトしました
>>edit2.auctions.yahoo.co.jp のサーバからの応答が一定時間以内に返ってきませんでした。
>>* このサイトが一時的に利用できなくなっていたり、サーバの負荷が高すぎて接続できなくなっている可能性があります。しばらくしてから再度試してください。
>>* 他のサイトも表示できない場合、コンピュータのネットワーク接続を確認してください。
>> * ファイアーウォールやプロキシでネットワークが保護されている場合、Firefox による Web アクセスが許可されているか確認してください。
ひどい。
脆弱なサーバの癖にPV稼ぎのリニューアルってホント無能だな。
Yahoo! JAPAN、一部利用者にパスワード変更求める措置
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/10/03/21058.html
この状態になるとログインできなくなるので、当然取り引きナビの閲覧も不可
取り引きナビって便利だなぁ
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/10/03/21058.html
この状態になるとログインできなくなるので、当然取り引きナビの閲覧も不可
取り引きナビって便利だなぁ
792 ：名無しさん（新規）：2008/10/04(土) 22:58:11 ID:zkdPt9ln0
1）第三者に推測されやすい文字列がパスワードに設定されている
2）第三者によるログインが行われている可能性がある
3）長期間パスワードの変更が行われておらず、パスワードの安全性が低い
――のいずれかに当てはまるセキュリティ意識の低いユーザが悪い
2）第三者によるログインが行われている可能性がある
3）長期間パスワードの変更が行われておらず、パスワードの安全性が低い
――のいずれかに当てはまるセキュリティ意識の低いユーザが悪い
工作員っていくらもらって2ｃｈに張り付いてるんだろう
【ユーザー】ヤフオク仕様変更総合11【完全無視】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1222824449/
388 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 23:05:47 ID:9GQCvlwL0
1）第三者に推測されやすい文字列がパスワードに設定されている
2）第三者によるログインが行われている可能性がある
3）長期間パスワードの変更が行われておらず、パスワードの安全性が低い
――のいずれかに当てはまるセキュリティ意識の低いユーザが悪い
【ユーザー】ヤフオク仕様変更総合11【完全無視】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1222824449/
388 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 23:05:47 ID:9GQCvlwL0
1）第三者に推測されやすい文字列がパスワードに設定されている
2）第三者によるログインが行われている可能性がある
3）長期間パスワードの変更が行われておらず、パスワードの安全性が低い
――のいずれかに当てはまるセキュリティ意識の低いユーザが悪い
>>792
何が悪いって、ろくな説明も無しにいきなり停止するahoo!が一番悪いよな。
何が悪いって、ろくな説明も無しにいきなり停止するahoo!が一番悪いよな。
>>797
>あんたの杜撰なＩＤ管理で
具体的にお願いします
>オークション主催者として当然の行為だと思うけどな
オークション主催者が、定期的な本人確認を行ったり、簡単や短いパスワードを最初から設定できないように
すればこのようなトラブルは起きなかったのでは？
今まで全くやってこなかったことを、告知無しで急に行い、それによって以前導入した取り引きナビのあいまって
出品者が落札者と全く連絡を取れなくなってるんだよ
主催者の怠慢としか言いようが無い
>あんたの杜撰なＩＤ管理で
具体的にお願いします
>オークション主催者として当然の行為だと思うけどな
オークション主催者が、定期的な本人確認を行ったり、簡単や短いパスワードを最初から設定できないように
すればこのようなトラブルは起きなかったのでは？
今まで全くやってこなかったことを、告知無しで急に行い、それによって以前導入した取り引きナビのあいまって
出品者が落札者と全く連絡を取れなくなってるんだよ
主催者の怠慢としか言いようが無い
799 ：名無しさん（新規）：2008/10/05(日) 07:31:22 ID:tNIpoqIu0
工作員が活動すればするほど「ナビお断りのメール連絡一本化」が強まってる感じ
勿論「ナビ使いは干渉しないし自由に+アホーだけが取引姿勢を判断できる」って
割り切れればウザイ黄印工作員言動なんかスルーして当然だがね
勿論「ナビ使いは干渉しないし自由に+アホーだけが取引姿勢を判断できる」って
割り切れればウザイ黄印工作員言動なんかスルーして当然だがね
工作員も最近はイライラしてんなあ…
馬鹿が勝手に作った盗りナビみたいな糞システムや
糞リニューアルの尻拭いだもんな
そりゃストレス溜まるだろうカワイソス
馬鹿が勝手に作った盗りナビみたいな糞システムや
糞リニューアルの尻拭いだもんな
そりゃストレス溜まるだろうカワイソス
たまにこういう現象になるんだけど
取りﾅﾋﾞのﾒｰﾙが来て、URLｸﾘｯｸしてﾒｯｾｰｼﾞを読む。
今回の人は1通目に振り込み金額、2通目に口座番号を教えてくれてた人だったんだけど
銀行の振込み画面出して、口座番号を確かめて、金額を確かめようとすると
「正しくないURLです」と表示されて、どーやっても見れない。
しょうがないからﾒｰﾗｰの取りﾅﾋﾞURLをもう一度ｸﾘｯｸしなおしてやっと見れる。
たまにこういう現象が起きるんだよな。なんか怖いぜ。
取りﾅﾋﾞのﾒｰﾙが来て、URLｸﾘｯｸしてﾒｯｾｰｼﾞを読む。
今回の人は1通目に振り込み金額、2通目に口座番号を教えてくれてた人だったんだけど
銀行の振込み画面出して、口座番号を確かめて、金額を確かめようとすると
「正しくないURLです」と表示されて、どーやっても見れない。
しょうがないからﾒｰﾗｰの取りﾅﾋﾞURLをもう一度ｸﾘｯｸしなおしてやっと見れる。
たまにこういう現象が起きるんだよな。なんか怖いぜ。
802 ：名無しさん（新規）：2008/10/06(月) 07:31:38 ID:jvuPX11e0
655 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 09:42:34 ID:1rY52kAo0
不満があるやつは黙ってビッダーズに行け。
何度も同じことを言わせるな。
690 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 16:31:45 ID:1rY52kAo0
ちょっと画面のレイアウトが変わっただけで
それに対して殺人予告や脅迫もやむなしとする外道
Yahooを叩いてるのは犯罪者ばかりなのか？
706 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 18:39:04 ID:1rY52kAo0
無料日に320個出したうちの293個が売れた
しかもほとんどが相場よりずっと高い値段で。
リニューアルのおかげかな？
710 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 18:47:31 ID:1rY52kAo0
Yahooのシンプルで使いやすい取引ナビと違って
ビッダーズの取引ナビはフィッシングサイトっぽくて怖い。
不満があるやつは黙ってビッダーズに行け。
何度も同じことを言わせるな。
690 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 16:31:45 ID:1rY52kAo0
ちょっと画面のレイアウトが変わっただけで
それに対して殺人予告や脅迫もやむなしとする外道
Yahooを叩いてるのは犯罪者ばかりなのか？
706 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 18:39:04 ID:1rY52kAo0
無料日に320個出したうちの293個が売れた
しかもほとんどが相場よりずっと高い値段で。
リニューアルのおかげかな？
710 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 18:47:31 ID:1rY52kAo0
Yahooのシンプルで使いやすい取引ナビと違って
ビッダーズの取引ナビはフィッシングサイトっぽくて怖い。
805 ：名無しさん（新規）：2008/10/08(水) 01:39:29 ID:LSZDKo8Y0
806 ：名無しさん（新規）：2008/10/08(水) 01:45:38 ID:DjOz7qtq0
655 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 09:42:34 ID:1rY52kAo0
不満があるやつは黙ってビッダーズに行け。
何度も同じことを言わせるな。
これは正論だろｗ
不満があるやつは黙ってビッダーズに行け。
何度も同じことを言わせるな。
これは正論だろｗ
807 ：名無しさん（新規）：2008/10/08(水) 06:39:48 ID:W7gDXqqm0
808 ：名無しさん（新規）：2008/10/08(水) 13:33:15 ID:DjOz7qtq0
意味不明
どのあたりが意味不明？
810 ：名無しさん（新規）：2008/10/08(水) 17:16:43 ID:DjOz7qtq0
何で俺に>>807みたいな内容のレスするのか
811 ：名無しさん（新規）：2008/10/09(木) 18:00:13 ID:Yrr9c26m0
金振り込んで商品が届かなくてもオークションは補償してくれない。
こんな王道的な詐欺すら補償しないんだからもうあてにならないこのクズオークションは。
お前ら詐欺にあったら警察に任せるしかないぞ。
警察も詐欺1件で動いてくれる可能性は低いし、それで駄目なら天災にあったと泣き寝入るしかない。
以下メール内容。
Yahoo!オークションカスタマーサービスです。
このたび申請のありました、Yahoo!オークション補償の審査結果についてご連絡いたします。
オークションID「*******」
商品「*******」
事故報告受付番号「*******」
上記の補償審査の申請については、ご連絡いただいた情報を確認し
「Yahoo!オークション補償」補償規定に照らし審査した結果、補償対象外となりました。
「Yahoo!オークション補償」補償規定2．補償金支払の要件の
2・刑法で定める詐欺罪（刑法第246条）の被害に遭った場合であり、
かつ下記（1）か（2）のいずれかに当たる場合であること。
（1）金銭を支払ったにもかかわらず商品が届かない場合
（2）商品を送付したにもかかわらず代金が支払われない場合
※送付された商品の破損・瑕疵・欠陥等による損害や、商品の数量・外観・性能・品質・精度等に関する
出品者と落札者の見解の相違に基づく紛争など民事上の債務不履行に該当する場合は補償金支払の対象となりません。
こんな王道的な詐欺すら補償しないんだからもうあてにならないこのクズオークションは。
お前ら詐欺にあったら警察に任せるしかないぞ。
警察も詐欺1件で動いてくれる可能性は低いし、それで駄目なら天災にあったと泣き寝入るしかない。
以下メール内容。
Yahoo!オークションカスタマーサービスです。
このたび申請のありました、Yahoo!オークション補償の審査結果についてご連絡いたします。
オークションID「*******」
商品「*******」
事故報告受付番号「*******」
上記の補償審査の申請については、ご連絡いただいた情報を確認し
「Yahoo!オークション補償」補償規定に照らし審査した結果、補償対象外となりました。
「Yahoo!オークション補償」補償規定2．補償金支払の要件の
2・刑法で定める詐欺罪（刑法第246条）の被害に遭った場合であり、
かつ下記（1）か（2）のいずれかに当たる場合であること。
（1）金銭を支払ったにもかかわらず商品が届かない場合
（2）商品を送付したにもかかわらず代金が支払われない場合
※送付された商品の破損・瑕疵・欠陥等による損害や、商品の数量・外観・性能・品質・精度等に関する
出品者と落札者の見解の相違に基づく紛争など民事上の債務不履行に該当する場合は補償金支払の対象となりません。
812 ：名無しさん（新規）：2008/10/09(木) 19:14:35 ID:nGqE77SI0
813 ：名無しさん（新規）：2008/10/09(木) 19:19:44 ID:Yrr9c26m0
そうだな。
電話対応もないし、誠意がないどころか悪意すら感じる。
思いっきり該当してるのにこれだもんな。
電話対応もないし、誠意がないどころか悪意すら感じる。
思いっきり該当してるのにこれだもんな。
814 ：名無しさん（新規）：2008/10/09(木) 19:31:33 ID:nGqE77SI0
保障をしないだけならまだしも、詐欺師完全黙認だからな
盗りナビはもちろん、ＩＤ取り放題・５０００円まで入札し放題にしたりとか、入札者のＩＤをわからなくしたりとか
このほかにも挙げたらキリが無い、というか
すべてのシステムが詐欺をしやすいようにできてるんだよヤフオクはｗ
そして、実際詐欺にあってもそういうコピペ1通でおしまいｗ
ちなみに食い下がっても「今後この件については返信しません」って連絡が来て終わりｗ
電話番号教えろとか言っても無視ｗ
もちろん、その詐欺師の調査もしないし警察にも情報提供なんてしてないよ
詐欺師にとっては天国だねヤフオクはｗｗ
盗りナビはもちろん、ＩＤ取り放題・５０００円まで入札し放題にしたりとか、入札者のＩＤをわからなくしたりとか
このほかにも挙げたらキリが無い、というか
すべてのシステムが詐欺をしやすいようにできてるんだよヤフオクはｗ
そして、実際詐欺にあってもそういうコピペ1通でおしまいｗ
ちなみに食い下がっても「今後この件については返信しません」って連絡が来て終わりｗ
電話番号教えろとか言っても無視ｗ
もちろん、その詐欺師の調査もしないし警察にも情報提供なんてしてないよ
詐欺師にとっては天国だねヤフオクはｗｗ
816 ：名無しさん（新規）：2008/10/09(木) 19:39:48 ID:Yrr9c26m0
それじゃあヤフオク自体が詐欺やっててもバレないってことか。
職員の小遣い稼ぎになるし天国だなまさに。
とりあえず補償しないことも詐欺になるんじゃないかと思うから警察に相談しておく。
祭りにしてニュースにでもなりゃいいんだがなぁ
職員の小遣い稼ぎになるし天国だなまさに。
とりあえず補償しないことも詐欺になるんじゃないかと思うから警察に相談しておく。
祭りにしてニュースにでもなりゃいいんだがなぁ
817 ：名無しさん（新規）：2008/10/09(木) 19:42:13 ID:Yrr9c26m0
818 ：名無しさん（新規）：2008/10/09(木) 19:52:03 ID:nGqE77SI0
>>815
今のヤフオクはまさに自己責任の一言に尽きるな
ヤフオクを使わないのが一番の詐欺対策だ
>>816
何やってても不思議は無いなｗ
「手数料が発生する事」がヤフーにとって唯一の正義だからね
違法出品を違反申告しても絶対に削除されないけど、手数料逃れやってる奴は即削除食らうしｗｗわかりやすいｗ
頑張れ
この板にも詐欺関連のスレが沢山あるから参考にするといいよ
今のヤフオクはまさに自己責任の一言に尽きるな
ヤフオクを使わないのが一番の詐欺対策だ
>>816
何やってても不思議は無いなｗ
「手数料が発生する事」がヤフーにとって唯一の正義だからね
違法出品を違反申告しても絶対に削除されないけど、手数料逃れやってる奴は即削除食らうしｗｗわかりやすいｗ
頑張れ
この板にも詐欺関連のスレが沢山あるから参考にするといいよ
819 ：名無しさん（新規）：2008/10/09(木) 20:34:34 ID:Yrr9c26m0
ああ～手数料乞食だったなこのクズは。
楽天とかに垂れ込んでニュースにしてくんねぇかな。
これだけ大手だと弱いとこじゃもみ消されるし。
楽天とかに垂れ込んでニュースにしてくんねぇかな。
これだけ大手だと弱いとこじゃもみ消されるし。
821 ：名無しさん（新規）：2008/10/09(木) 22:18:33 ID:vRkAIOX00
メールを使わずに取引ナビを使っていたら補償が受けられたのにね・・・
メール厨涙目ｗ
メール厨涙目ｗ
822 ：名無しさん（新規）：2008/10/09(木) 22:22:07 ID:Yrr9c26m0
取引ナビでやったよ。
スクショも保存して印刷してある。
まぁそんなもんはオークション側が確認できることだろう。
スクショも保存して印刷してある。
まぁそんなもんはオークション側が確認できることだろう。
823 ：名無しさん（新規）：2008/10/09(木) 22:33:47 ID:nGqE77SI0
824 ：名無しさん（新規）：2008/10/09(木) 22:36:54 ID:Yrr9c26m0
ああ、いい勉強になったよ。
表向きは有料サイトでも中身は犯罪者と何ら変わりないな。
この件が済んだら即行で退会するわ。
表向きは有料サイトでも中身は犯罪者と何ら変わりないな。
この件が済んだら即行で退会するわ。
825 ：名無しさん（新規）：2008/10/10(金) 07:50:48 ID:jThP4DdnO
補償規定に沿った取引してれば補償されたのにね…
補償規定を満たしたところで
補償金額は80％
年1回まで
￥5,000未満は対象外
50万まで
という有り得ない内容です
ヤフオクの詐欺が年々増えている背景には、詐欺の被害者がヤフーの対応に閉口し
詐欺する側に回った方が得だという考えに至るからだと思われます
実際、ヤフーが詐欺師に何らかの対策をすることは絶対に有りません
何の意味も無い無駄なシステム改悪がアホのように毎回行われるだけです
補償金額は80％
年1回まで
￥5,000未満は対象外
50万まで
という有り得ない内容です
ヤフオクの詐欺が年々増えている背景には、詐欺の被害者がヤフーの対応に閉口し
詐欺する側に回った方が得だという考えに至るからだと思われます
実際、ヤフーが詐欺師に何らかの対策をすることは絶対に有りません
何の意味も無い無駄なシステム改悪がアホのように毎回行われるだけです
取引きナビ
かんたん決済
Yahoo!ゆうパック
あと何かあったっけ？
>>818の言う通り、ヤフオクは自己責任。
だから落札が確定したら、取引きにはYahoo!に関わられるようなシステムは一切使っていない。
違反出品を申告した後、その商品は削除されないのに、こっちのIDが一時停止された事があって以来、
Yahoo!自体を全く信用していない。
手数料で潤わせているのは悔しいけど、他では売れないんだよな・・・
かんたん決済
Yahoo!ゆうパック
あと何かあったっけ？
>>818の言う通り、ヤフオクは自己責任。
だから落札が確定したら、取引きにはYahoo!に関わられるようなシステムは一切使っていない。
違反出品を申告した後、その商品は削除されないのに、こっちのIDが一時停止された事があって以来、
Yahoo!自体を全く信用していない。
手数料で潤わせているのは悔しいけど、他では売れないんだよな・・・
>>828
たまに「え!?これが何で？」という出品物に違反申告が入る時がある。
一番初めに申告された時にはパニってオクの運営に問い合わせのメールをしたが、
返答は「誰からの申告かはお伝えできません」の定型フォーム。
その後、よくよく考えてみたんだが、「あ、社員の出品とかぶってたんだ」と。
出品前には他の金額をチェックしてから出しているんで、気に障ったのかな？と。
おかげ様で、今では「違反申告」は 踏みたくない尻尾 のIDがわかるシステムと理解している。
たまに「え!?これが何で？」という出品物に違反申告が入る時がある。
一番初めに申告された時にはパニってオクの運営に問い合わせのメールをしたが、
返答は「誰からの申告かはお伝えできません」の定型フォーム。
その後、よくよく考えてみたんだが、「あ、社員の出品とかぶってたんだ」と。
出品前には他の金額をチェックしてから出しているんで、気に障ったのかな？と。
おかげ様で、今では「違反申告」は 踏みたくない尻尾 のIDがわかるシステムと理解している。
ID停止～削除まで自由自在に操れるわ、
自分の都合が悪くなったら即ID乗り換えて出品続けるわ、
やりたい放題なんだろうね、Yahoo!関係者の出品者は。
詐欺云々じゃなくて、脱税とかで吊るし上げられないかな～。
自分の都合が悪くなったら即ID乗り換えて出品続けるわ、
やりたい放題なんだろうね、Yahoo!関係者の出品者は。
詐欺云々じゃなくて、脱税とかで吊るし上げられないかな～。
なんだ。やっぱり取ナビ使ってても補償なんてされないのかｗ
>>831
なにをいまさら
なにをいまさら
833 ：名無しさん（新規）：2008/10/11(土) 21:23:13 ID:ESR1YpmYO
取ナビは使ったけどトラブル口座リストをチェックしてなかったらしいよｗ
>>835
[補償申請後に載って]も「トラブル口座リストに入っている・・」で対象外にされる
[補償申請後に載って]も「トラブル口座リストに入っている・・」で対象外にされる
>>835
さすがにそこまで補償するとさらに詐欺の犯罪が増えるだろうから無理は言ってやんな
ただ、ヤフーはもっと補償対象を大々的に告知しておくべき
参加者の何割がトラブル口座リストに入ってる口座に振り込むと補償無しと知ってるんだろう
ナビの横にトラブル口座リストの検索口を付けておけばいいのに、そういう工夫は全くしないからな
補償する気が無いとしか言いようが無い
さすがにそこまで補償するとさらに詐欺の犯罪が増えるだろうから無理は言ってやんな
ただ、ヤフーはもっと補償対象を大々的に告知しておくべき
参加者の何割がトラブル口座リストに入ってる口座に振り込むと補償無しと知ってるんだろう
ナビの横にトラブル口座リストの検索口を付けておけばいいのに、そういう工夫は全くしないからな
補償する気が無いとしか言いようが無い
トラブル口座リストというものがあるなんて知らなかった
探したけどどこにあるかわからねーし
補償に関わるなら照合しやすいように
もっと誰もが分かりやすいとこに置いておくべきだろ
明らかに意図的に隠してるなこれ
探したけどどこにあるかわからねーし
補償に関わるなら照合しやすいように
もっと誰もが分かりやすいとこに置いておくべきだろ
明らかに意図的に隠してるなこれ
トラブル口座に限らずヤフーは重要な事を告知する気がないようにしか思えない。
詐欺関連の注意喚起こそウザイぐらいに広告以上にでかく表示すべきと思うのだが。
ナビ以前に次点詐欺が問題になっていたが、
各商品のページの目立つ場所にに「次点詐欺に注意！」とか
大きく出してたら引っかかる奴はかなり減ってたはず。
しかしヤフーのやった事はトップページの片隅の目立たない部分に
関連ページへのリンクをこそっと貼っただけ。
それで注意喚起したつもりなんだからなんつーかｗ
詐欺関連の注意喚起こそウザイぐらいに広告以上にでかく表示すべきと思うのだが。
ナビ以前に次点詐欺が問題になっていたが、
各商品のページの目立つ場所にに「次点詐欺に注意！」とか
大きく出してたら引っかかる奴はかなり減ってたはず。
しかしヤフーのやった事はトップページの片隅の目立たない部分に
関連ページへのリンクをこそっと貼っただけ。
それで注意喚起したつもりなんだからなんつーかｗ
知恵袋でメール取引のせいで補償対象外って言われたって報告があったね
841 ：名無しさん（新規）：2008/10/20(月) 00:17:30 ID:NTkQRbAu0
「規定外の連絡方法をお使いのため」とはっきり言われたらしい。
知恵袋なんて2ｃｈと何が違うんだ？
自分の好きな回答をベストアンサーに仕立て上げられる分、好きなように出来る気がするな
自分の好きな回答をベストアンサーに仕立て上げられる分、好きなように出来る気がするな
また工作員お得意の「・・・らしい」話ですか。ちょっと前に流行ってましたね。
つか、その知恵袋のURL貼ればいいのに
貼れない事情でもあるのか？ｗ
貼れない事情でもあるのか？ｗ
845 ：名無しさん（新規）：2008/10/20(月) 08:38:00 ID:whEYFEjj0
改悪関係のスレでの工作が一段落したのですね。良くわかります。
また工作員が出没し始めたのか？
で、工作員てのは一人だけなのか？
656 ：名無しさん（新規）：2008/10/20(月) 00:15:39 ID:NTkQRbAu0
メール厨ってまだいるの？
840 ：名無しさん（新規）：2008/10/20(月) 00:16:36 ID:NTkQRbAu0
知恵袋でメール取引のせいで補償対象外って言われたって報告があったね
841 ：名無しさん（新規）：2008/10/20(月) 00:17:30 ID:NTkQRbAu0
「規定外の連絡方法をお使いのため」とはっきり言われたらしい。
---------------
相変わらず間抜けな工作員ですね
メール厨ってまだいるの？
840 ：名無しさん（新規）：2008/10/20(月) 00:16:36 ID:NTkQRbAu0
知恵袋でメール取引のせいで補償対象外って言われたって報告があったね
841 ：名無しさん（新規）：2008/10/20(月) 00:17:30 ID:NTkQRbAu0
「規定外の連絡方法をお使いのため」とはっきり言われたらしい。
---------------
相変わらず間抜けな工作員ですね
そもそも取引ナビ使ってても補償なんて滅多にしてくれないのにな
849 ：名無しさん（新規）：2008/10/22(水) 16:55:58 ID:Aam68DnA0
行儀良くお取引ナビを利用しなさい
取ナビとyahooが一番行儀悪いですぅ
851 ：名無しさん（新規）：2008/10/25(土) 00:02:58 ID:GiqEws51O
最近本当に補償適用標準ツールになってしまったんだな
誰か日本語に訳して下さい
最近本当に補償適用[を除外する調査用]標準ツールになってしまったんだな ＞取ナビ
854 ：名無しさん（新規）：2008/10/25(土) 06:49:27 ID:72434Rge0
856 ：名無しさん（新規）：2008/10/25(土) 17:48:28 ID:n+c5N39F0
ホントに盛り上がらんな
読んで笑ってしまったよ
逆に「私は何度指摘されても理解できないバカです」って公言してる感じ
読んで笑ってしまったよ
逆に「私は何度指摘されても理解できないバカです」って公言してる感じ
857 ：名無しさん（新規）：2008/10/25(土) 22:12:28 ID:9dQdxQ4c0
こんな地雷踏みたくねぇな・・・
858 ：名無しさん（新規）：2008/10/26(日) 00:13:54 ID:SgAiTnUC0
∬ ∬
｡。 ･｡｡。∬
ｏ0oﾟﾟ (⌒─-⌒) ﾟ ﾟoo ｵﾌﾛ ｷﾓﾁｲｯｨｨ…
｡oO （*´･ω･*） O0ｏ
(~~)ヽ （（￣￣￣ ）） (´^ヽＯ,
（⌒ヽ （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ ､､
ゝｰ ′ '" ``" ¨^^
､i,, ``′ ""
｡。 ･｡｡。∬
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｡oO （*´･ω･*） O0ｏ
(~~)ヽ （（￣￣￣ ）） (´^ヽＯ,
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ゝｰ ′ '" ``" ¨^^
､i,, ``′ ""
859 ：名無しさん（新規）：2008/10/30(木) 22:21:30 ID:Ac5zx83B0
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4347264.html
「自分の連絡先を教えてこない」と言った内容のものばかりです。
みなさん、かなりお怒りでかなりやりあっておられます。
出品者はを取引ナビで連絡を取り合うことを頑なに拒否しているようで、
アドレスを教えない相手に対して「必要以上に個人情報を要求してくる異常者」などの書き込みをしております。
「自分の連絡先を教えてこない」と言った内容のものばかりです。
みなさん、かなりお怒りでかなりやりあっておられます。
出品者はを取引ナビで連絡を取り合うことを頑なに拒否しているようで、
アドレスを教えない相手に対して「必要以上に個人情報を要求してくる異常者」などの書き込みをしております。
回答
ANo.5 「海外発送なので日がかかるということ」
えーーーそんなに日にちがかかるんですか。
私は手元にあって落札すればすぐに送ってく
れる物だと思っていました。
すぐに使いたいので取引はキャンセルさせて
下さい！でいいんじゃないですか？
回答者：nik670
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/09/22 10:16
ログインして投票する参考になった：0件
この回答への補足 御回答くださいましてありがとうございます！！
そうですね。発送が日にちがかかるという理由でキャンセルもアリかもしれませんね。参考にさせて頂きます。
ANo.5 「海外発送なので日がかかるということ」
えーーーそんなに日にちがかかるんですか。
私は手元にあって落札すればすぐに送ってく
れる物だと思っていました。
すぐに使いたいので取引はキャンセルさせて
下さい！でいいんじゃないですか？
回答者：nik670
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/09/22 10:16
ログインして投票する参考になった：0件
この回答への補足 御回答くださいましてありがとうございます！！
そうですね。発送が日にちがかかるという理由でキャンセルもアリかもしれませんね。参考にさせて頂きます。
861 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 00:16:43 ID:YL9nAXqrO
Yahoo!オークション補償はガイドライン及び、
適切な箇所に記載されておりますルールを遵守して頂く事を前提としております。
オークション終了後の連絡については以下をご参照ください。
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
[これからはじめる方も、取引中の方も]
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。
862 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 04:07:36 ID:ROS8UEQj0
盗りナビは強制広告表示兼見掛PV数増加ツール
アホーの補償はイヤイヤシブシブの上に穴だらけ
アホーの補償はイヤイヤシブシブの上に穴だらけ
863 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 10:02:34 ID:9DRbD2ua0
取引ナビ」は危険
出品者は突然のＩＤ停止ですべての取引ナビの閲覧・投稿ができなくなる。
入金はされた（又はされる）のに落札者のへの商品の送り先がわからず、
困った人が大勢いる。（私もその一人です。）
落札者から見ても、補償は5,000円以上の取引に限られ、さらに多くの制限がある。
こんなことでは、怖くて入札なんか出来っこない。
出品者は突然のＩＤ停止ですべての取引ナビの閲覧・投稿ができなくなる。
入金はされた（又はされる）のに落札者のへの商品の送り先がわからず、
困った人が大勢いる。（私もその一人です。）
落札者から見ても、補償は5,000円以上の取引に限られ、さらに多くの制限がある。
こんなことでは、怖くて入札なんか出来っこない。
864 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 14:39:43 ID:g7dsJ7B50
>>863
落札者は出品者の住所、名前、電話番号を聞いてから代金を支払うので
出品者のＩＤが停止になってナビが使えなくなったら電話をすれば済む話
ＩＤが停止になった出品者は落札者から電話があれば誠心誠意ＩＤが停止になるような
愚考を犯し、迷惑をかけた事を謝罪して商品を発送すれば済む話
落札者は出品者の住所、名前、電話番号を聞いてから代金を支払うので
出品者のＩＤが停止になってナビが使えなくなったら電話をすれば済む話
ＩＤが停止になった出品者は落札者から電話があれば誠心誠意ＩＤが停止になるような
愚考を犯し、迷惑をかけた事を謝罪して商品を発送すれば済む話
865 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 15:35:30 ID:Umn7tCv40
最初からメールにしときゃあID動向なんて関係ないじゃん
IDと取引するんじゃなくて人と取引するんだから
そもそも連絡までアホーサーバーに面倒みてもらう必要性なんてどこにもない
しかもトラブル対策として有効でもなんでもない無責任丸投運営
プライバシー保護なんて奇麗事を言ってるけど
広告を強制表示させるために生まれたのが盗りナビだよ
IDと取引するんじゃなくて人と取引するんだから
そもそも連絡までアホーサーバーに面倒みてもらう必要性なんてどこにもない
しかもトラブル対策として有効でもなんでもない無責任丸投運営
プライバシー保護なんて奇麗事を言ってるけど
広告を強制表示させるために生まれたのが盗りナビだよ
●何でいちいちwebにアクセスしないと用件が済まない仕様にしたの？
A．webにアクセスすることによって取引相手のIDの状態が確認できます。
相手がID停止中なのに取引を進めてしまうといってミスが軽減されます。
A．webにアクセスすることによって取引相手のIDの状態が確認できます。
相手がID停止中なのに取引を進めてしまうといってミスが軽減されます。
●何でいちいちwebにアクセスしないと用件が済まない仕様にしたの？
A．これにより、Yahoo!は１回の取引終了までやりとりの回数分、PV(ページビュー)を増やすことができます。
そしてそれをYahoo!・ヤフオクのPV数として発表しているため、表向きは非常に好調なサイトに思われます。
また、サーバーの増えるため手数料値上げの口実にもなるため1石２鳥のシステムとなっております。
ユーザーの利便性など微塵も考えられていません。
A．これにより、Yahoo!は１回の取引終了までやりとりの回数分、PV(ページビュー)を増やすことができます。
そしてそれをYahoo!・ヤフオクのPV数として発表しているため、表向きは非常に好調なサイトに思われます。
また、サーバーの増えるため手数料値上げの口実にもなるため1石２鳥のシステムとなっております。
ユーザーの利便性など微塵も考えられていません。
>>864
出品者はいつも家にいる訳じゃない
携帯があってもいつでも取れる訳じゃない
落札者と出品者の空いてる時間帯が合致しないと
電話で双方連絡取るのは困難
メールならそんな苦労はない
>>866
>>865で反論されてるやんｗ
出品者はいつも家にいる訳じゃない
携帯があってもいつでも取れる訳じゃない
落札者と出品者の空いてる時間帯が合致しないと
電話で双方連絡取るのは困難
メールならそんな苦労はない
>>866
>>865で反論されてるやんｗ
>>868
メールだとサイトにアクセスしなくても取引が出来るので
詐欺師や乗っ取りのＩＤが停止になっている事に気付かずに入金してしまう場合がある
ナビは連絡の段階で相手のＩＤの状態がわかる、これが重要なんだよ
メールだとサイトにアクセスしなくても取引が出来るので
詐欺師や乗っ取りのＩＤが停止になっている事に気付かずに入金してしまう場合がある
ナビは連絡の段階で相手のＩＤの状態がわかる、これが重要なんだよ
>>869
入金前にID確認すればいいんじゃないの？
それでもナビより手間は少ないよ
そこまで重要なことであれば、ヤフーが「入金前に必ず相手のIDを確認しましょう」
と書いてたと思うんだけどな
どこかで見かけた？
入金前にID確認すればいいんじゃないの？
それでもナビより手間は少ないよ
そこまで重要なことであれば、ヤフーが「入金前に必ず相手のIDを確認しましょう」
と書いてたと思うんだけどな
どこかで見かけた？
>>870
代金を振り込む前に次の事項をチェックしてみましょう。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/7points.html#point2
>Yahoo! JAPAN IDが「登録削除済み」や「停止中」になっていないかどうか確認しましたか？
代金を振り込む前に次の事項をチェックしてみましょう。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/7points.html#point2
>Yahoo! JAPAN IDが「登録削除済み」や「停止中」になっていないかどうか確認しましたか？
ナビは擁護する価値のないもの
>>872
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。
>>877
コンビニの障害者スペースに駐車するDQN
「はぁ？違反でも何でもあらへんがな！店の店員もなんも言わんやろ！」
違反じゃないから取締りされないし罰則も無い
本当に重要なら道路交通法に違反だと記すだろ？
DQNの言い分が正しい
コンビニの障害者スペースに駐車するDQN
「はぁ？違反でも何でもあらへんがな！店の店員もなんも言わんやろ！」
違反じゃないから取締りされないし罰則も無い
本当に重要なら道路交通法に違反だと記すだろ？
DQNの言い分が正しい
879 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 19:36:31 ID:LPuTCk370
>>878
「障害者スペース」のある所は一般用の駐車スペースもあるだろ？
メールを禁止して「ナビを使え」と言うのは
一般用の駐車スペースを全部潰して「障害者スペース」だけにするのと同じこと。
それおかしいだろ？
「障害者スペース」のある所は一般用の駐車スペースもあるだろ？
メールを禁止して「ナビを使え」と言うのは
一般用の駐車スペースを全部潰して「障害者スペース」だけにするのと同じこと。
それおかしいだろ？
882 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 22:51:03 ID:RzZGpPOFO
だからと言って障害者スペースに停めていい事にはならない
他のコンビニ行けよ
他のコンビニ行けよ
883 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 23:40:28 ID:AnLLqenN0
新曲発売前にラジオ局から勝手に持ち出した盗品のプロモ盤を出品中
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73579161
ヤフー内部者なのか、違反申告が180以上超えても出品が消されません
ヤフーへ通告しても未だに対応なし、落札手数料さえ取れれば違法出品も黙認しています。
盗品売買防止のため、皆様の違反申告→出品削除のご協力をお願い致しますm(__)m
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73579161
ヤフー内部者なのか、違反申告が180以上超えても出品が消されません
ヤフーへ通告しても未だに対応なし、落札手数料さえ取れれば違法出品も黙認しています。
盗品売買防止のため、皆様の違反申告→出品削除のご協力をお願い致しますm(__)m
884 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 23:58:33 ID:8PwyhrPQO
>>881
これは酷い、まったく例えになっとらんｗ
これは酷い、まったく例えになっとらんｗ
886 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 04:55:43 ID:SGar3MgX0
どっちにしてもコピペするだけの能無し盗りナビ厨毒者が
アホオクの番人を装った正義の味方気取りで講釈してるだけだね
こっちはカスタマー言質があるんだから妄想解釈を吹かされても相手にしないよ
そんなにメール連絡が不愉快なら入札しなけりゃ済むのに
何を不正行為の如く勝手に騒いでんだ
アホオクの番人を装った正義の味方気取りで講釈してるだけだね
こっちはカスタマー言質があるんだから妄想解釈を吹かされても相手にしないよ
そんなにメール連絡が不愉快なら入札しなけりゃ済むのに
何を不正行為の如く勝手に騒いでんだ
>>886
白犬は番犬気取りで吠えるのが仕事のようだからｗ
白犬は番犬気取りで吠えるのが仕事のようだからｗ
888 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 08:00:59 ID:kimbIptI0
>>882
もうとっくに他のコンビニに行ってるよ。
もうとっくに他のコンビニに行ってるよ。
889 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 08:18:25 ID:kimbIptI0
>>864
愚考は、あなたのこと。
ここで使うのは愚行。
さらに文章を訂正すべき。
ＩＤが停止になった出品者は落札者から電話があれば、Yahooからの判断基準を明確にせず
恣意的にＩＤ停止という愚行のため、迷惑をかけた事を謝罪して商品を発送すれば済む話
電話があれば良いが・・・
愚考は、あなたのこと。
ここで使うのは愚行。
さらに文章を訂正すべき。
ＩＤが停止になった出品者は落札者から電話があれば、Yahooからの判断基準を明確にせず
恣意的にＩＤ停止という愚行のため、迷惑をかけた事を謝罪して商品を発送すれば済む話
電話があれば良いが・・・
890 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 16:49:22 ID:CtEVfro0O
公式サイトのURLを提示して論理的に語る取ナビ派と
ID変えて多数を演じ、挙げ句自演失敗>>491-492のメール厨…
ID変えて多数を演じ、挙げ句自演失敗>>491-492のメール厨…
>>890
>論理的に語る取ナビ派
久しぶりに見る工作員のセリフだなｗ
しかし、このセリフがまったく根拠のないものに基づくものであることは証明済みのはず
工作員は、本当にバカなんだろうな それとも厚顔なのかな？ いや、おそらくどちらもだろうなｗ
>ID変えて多数を演じ
これは工作員の方だろｗ
工作員の方が圧倒的に人数が少ないしね
>論理的に語る取ナビ派
久しぶりに見る工作員のセリフだなｗ
しかし、このセリフがまったく根拠のないものに基づくものであることは証明済みのはず
工作員は、本当にバカなんだろうな それとも厚顔なのかな？ いや、おそらくどちらもだろうなｗ
>ID変えて多数を演じ
これは工作員の方だろｗ
工作員の方が圧倒的に人数が少ないしね
893 ：888・889：2008/11/09(日) 18:06:40 ID:kimbIptI0
>>890
ひょっとして、私のことを、491・492と同一人物と勘違いしてる？
別人なんですが・・・
ただ2回続けて書き込んだだけで、何も自演していませんが・・・
それから
>公式サイトのURLを提示して論理的に語る取ナビ派
ずさんな利用規約とガイドライン、お粗末なヘルプページしか
拠りどころがないだけだと思います、
ひょっとして、私のことを、491・492と同一人物と勘違いしてる？
別人なんですが・・・
ただ2回続けて書き込んだだけで、何も自演していませんが・・・
それから
>公式サイトのURLを提示して論理的に語る取ナビ派
ずさんな利用規約とガイドライン、お粗末なヘルプページしか
拠りどころがないだけだと思います、
>>893
工作員がメール派の自演失敗を装って（でっち上げて）いるだけですよ！
工作員がメール派の自演失敗を装って（でっち上げて）いるだけですよ！
896 ：888・889：2008/11/09(日) 18:24:10 ID:kimbIptI0
これまでも多くの人が書き込んでいるように、ホント
工作員ってウザイですね。
工作員ってウザイですね。
897 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 18:24:28 ID:L/4SJ+1n0
898 ：888・889：2008/11/09(日) 18:48:11 ID:kimbIptI0
>>899
そっちのスレでナビ厨にバカって言われちゃったｗ
そっちのスレでナビ厨にバカって言われちゃったｗ
901 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 16:19:14 ID:yvnBK38v0
メール厨がルールを理解できない典型↓ 特定商取引法の表示義務違反っすよ
671 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 2008/11/10(月) 08:22:32 ID:fWnIjaWH0
ttp://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=generaltrash
ヤフーがメールアドレスの当事者間での公開を行わないシステムに移行しました。
スムースな取引がやりにくくなったため、私のオークションについては、
終了メールにこちらの直アドレスを表記しますので、落札者の方は、そちらへのご返信をお願いします。
当然、ご返信いただくと、落札者の方のメールアドレスが、こちらに判ってしまうことになりますが、
それが嫌な方は、入札しないでください。
取引ナビのみの連絡はとてつもなく面倒なため、また、詐欺行為を誘発する恐れが現状ではとてつもなく高いため、
このようなマイルールを設定させていただきます。
繰り返しますが、直メールでのやり取りをしたくないという方は、入札しないでください。
取引ナビを多用される落札者の方はオークション終了後ブラックリストに入れます。
また、発送等、通常より日数が掛かります。嫌ならメールで取り引きしてください。
671 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 2008/11/10(月) 08:22:32 ID:fWnIjaWH0
ttp://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=generaltrash
ヤフーがメールアドレスの当事者間での公開を行わないシステムに移行しました。
スムースな取引がやりにくくなったため、私のオークションについては、
終了メールにこちらの直アドレスを表記しますので、落札者の方は、そちらへのご返信をお願いします。
当然、ご返信いただくと、落札者の方のメールアドレスが、こちらに判ってしまうことになりますが、
それが嫌な方は、入札しないでください。
取引ナビのみの連絡はとてつもなく面倒なため、また、詐欺行為を誘発する恐れが現状ではとてつもなく高いため、
このようなマイルールを設定させていただきます。
繰り返しますが、直メールでのやり取りをしたくないという方は、入札しないでください。
取引ナビを多用される落札者の方はオークション終了後ブラックリストに入れます。
また、発送等、通常より日数が掛かります。嫌ならメールで取り引きしてください。
工作員は平気で嘘を付くようですｗ
591 名無しさん（新規） sage New! 2008/11/14(金) 21:17:11 ID:Chh3CUxU0
亀だけど、
>>255で、メッセンジャー使うと通知届くだけでどのオクの通知でどんな内容かわかる、
とレスしてあるからインスコしてみたけど、どんな内容かなんて分からないじゃん。
結局、ナビの画面開かないと内容わかんない。
通知だけなら携帯に届くから便利でもなかった。
591 名無しさん（新規） sage New! 2008/11/14(金) 21:17:11 ID:Chh3CUxU0
亀だけど、
>>255で、メッセンジャー使うと通知届くだけでどのオクの通知でどんな内容かわかる、
とレスしてあるからインスコしてみたけど、どんな内容かなんて分からないじゃん。
結局、ナビの画面開かないと内容わかんない。
通知だけなら携帯に届くから便利でもなかった。
>>902
これも貼らないと意味不明
255 名無しさん（新規） sage 2008/11/08(土) 23:29:09 ID:zP8ny5f20
>>252
メッセンジャーは起動したまま閉じておけば問題ないから
通知届くだけでどのオクの通知でどんな内容かわかるから
クリックする必要すらない。
で、ナビに返信するなら「詳細を見る」をクリックすればおｋ
マイオークションのオプションで「自動通知の設定、解除」ってところで
確認できるよ
これも貼らないと意味不明
255 名無しさん（新規） sage 2008/11/08(土) 23:29:09 ID:zP8ny5f20
>>252
メッセンジャーは起動したまま閉じておけば問題ないから
通知届くだけでどのオクの通知でどんな内容かわかるから
クリックする必要すらない。
で、ナビに返信するなら「詳細を見る」をクリックすればおｋ
マイオークションのオプションで「自動通知の設定、解除」ってところで
確認できるよ
904 ：名無しさん（新規）：2008/11/17(月) 02:37:06 ID:eq7Ic87s0
まあぐだぐだ言わずに
詐欺られてもかまわないって奴だけメール使ってりゃいいんじゃないの
詐欺られてもかまわないって奴だけメール使ってりゃいいんじゃないの
905 ：名無しさん（新規）：2008/11/17(月) 08:51:52 ID:tSRyTIXX0
まあぐだぐだ言わずに
絶対安全の補償付って盲目的に信じてる奴だけナビ使ってりゃいいんじゃないの
絶対安全の補償付って盲目的に信じてる奴だけナビ使ってりゃいいんじゃないの
906 ：名無しさん（新規）：2008/11/17(月) 08:55:03 ID:0790RYAZ0
まあぐだぐだ言わずに
個人情報なんてどうでもいいって奴だけ取引ナビ使ってりゃいいんじゃないの
個人情報なんてどうでもいいって奴だけ取引ナビ使ってりゃいいんじゃないの
907 ：名無しさん（新規）：2008/11/17(月) 12:16:50 ID:AcrgO/eK0
まあぐだぐだ言わずに
個人情報なんかどうでもよくて禿広告が見たい奴だけ取引ナビ使ってりゃいいんじゃないの
個人情報なんかどうでもよくて禿広告が見たい奴だけ取引ナビ使ってりゃいいんじゃないの
要はプレミアム解除祭
909 ：名無しさん（新規）：2008/11/18(火) 07:26:43 ID:1ucPskLx0
同時開催で出品マスターのデフォ参加解除祭
910 ：名無しさん（新規）：2008/11/25(火) 23:15:38 ID:bjRC4VyFO
メール取引を強要してきた糞出品者に雨降らせてやった。
すっきりした。
すっきりした。
出品すりゃわかるけど取引ナビって本当に使いにくいんだよな。
ストアは免除されたみたいだけどさっさと無くして欲しいわ。
ストアは免除されたみたいだけどさっさと無くして欲しいわ。
912 ：名無しさん（新規）：2008/11/26(水) 07:04:01 ID:k1S2RMwE0
盗りナビは連絡手段に寄生した禿の広告強制表示ツール
本来は投稿通知メールとセットの広告だがこちらは未開封廃棄がデフォなので
とにかく工作員はウソついてまで必死
本来は投稿通知メールとセットの広告だがこちらは未開封廃棄がデフォなので
とにかく工作員はウソついてまで必死
913 ：名無しさん（新規）：2008/11/27(木) 23:08:51 ID:yaPmJLg70
「～専用ツール」と謳って、利用する立場の者に「半強制」するのならば、
その目的以外の不要なものがあるべきではない。
「円滑で絶対安全な取引き」を目途として、利用者に「推奨」ではなく「保障の条件」とまで言うならば、
「連絡」の目的以外の余計なものはあるべきではない。あってはならない。
ナビ画面に「取引きの連絡」に何ら関係ない広告が掲載された時点で、
Yahoo!自らが「連絡のためだけの唯一無二のオークションツール」というポジションを拒否し、
収入源の一つとして開き直った証でしかない。
その目的以外の不要なものがあるべきではない。
「円滑で絶対安全な取引き」を目途として、利用者に「推奨」ではなく「保障の条件」とまで言うならば、
「連絡」の目的以外の余計なものはあるべきではない。あってはならない。
ナビ画面に「取引きの連絡」に何ら関係ない広告が掲載された時点で、
Yahoo!自らが「連絡のためだけの唯一無二のオークションツール」というポジションを拒否し、
収入源の一つとして開き直った証でしかない。
914 ：名無しさん（新規）：2008/11/28(金) 01:57:37 ID:SaGBbPnn0
http://premium.yahoo.co.jp/info/powerup.html
補償内容が拡充ってのが気になる。
補償内容が拡充ってのが気になる。
915 ：名無しさん（新規）：2008/11/28(金) 05:06:53 ID:2oDMjRbT0
>>914
残念だが補償内容は補償無(い)様の表記間違いだよ
しかし今更だが魅力の無い特典ズラズラだな
もともと趣味嗜好性の強いものも(興味無き人には無価値)万人向けの特典扱いの誇大広告
政治やグルメみたいな所詮は雑記帳まで特典扱いなのは完全な詐欺
パートナーや縁結び(利用者なんているの)、ファイナンスや保険みたいな、
いくら割引付でも完全な外販商品まで平気で混ぜてるし
残念だが補償内容は補償無(い)様の表記間違いだよ
しかし今更だが魅力の無い特典ズラズラだな
もともと趣味嗜好性の強いものも(興味無き人には無価値)万人向けの特典扱いの誇大広告
政治やグルメみたいな所詮は雑記帳まで特典扱いなのは完全な詐欺
パートナーや縁結び(利用者なんているの)、ファイナンスや保険みたいな、
いくら割引付でも完全な外販商品まで平気で混ぜてるし
916 ：名無しさん（新規）：2008/11/28(金) 12:52:03 ID:beSbW+7Q0
別に心配しなくてもメール取引してる奴は補償対象外だし。
917 ：名無しさん（新規）：2008/11/28(金) 13:21:46 ID:iFRunprg0
と安心しきってナビ取引していても100％補償される訳じゃないし。
工作員の必死さが
誰も盗りナビを使ってないことの証明ｗｗ
こんな不便なもので取引する奴の気が知れんｗｗ
誰も盗りナビを使ってないことの証明ｗｗ
こんな不便なもので取引する奴の気が知れんｗｗ
919 ：名無しさん（新規）：2008/11/28(金) 14:37:26 ID:beSbW+7Q0
取引ナビが嫌な奴はヤフオクすんな。
ルールを守れない奴は出て行け。
ルールを守れない奴は出て行け。
920 ：名無しさん（新規）：2008/11/28(金) 18:47:48 ID:XqtrF0F10
ルール違反か判断できんのは残念だけど工作員じゃなくてアホーだけ
それがわかってるから違反なんてほざいてもだれも相手しないよ
それがわかってるから違反なんてほざいてもだれも相手しないよ
921 ：名無しさん（新規）：2008/11/30(日) 14:01:18 ID:RnpXOMoY0
メール取引のせいでID削除されたって人がいた。
>>921
どこに？
どこに？
>>921の脳内w
924 ：名無しさん（新規）：2008/11/30(日) 17:53:27 ID:znt5dO0m0
「取引ナビは使用しません」という出品者は危険
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1219912763/l50
873 ：名無しさん（新規）：2008/11/30(日) 16:39:16 ID:RnpXOMoY0
メール取引のせいでID削除されたって人がいたね。
売れなすぎる・・・人生ｵﾜﾀ18年目＼(^o^)／
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1226825787/l50
466 ：名無しさん（新規）：2008/11/30(日) 14:14:51 ID:RnpXOMoY0
嫌ならヤフオクやめて別のオクサイト行けば？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1219912763/l50
873 ：名無しさん（新規）：2008/11/30(日) 16:39:16 ID:RnpXOMoY0
メール取引のせいでID削除されたって人がいたね。
売れなすぎる・・・人生ｵﾜﾀ18年目＼(^o^)／
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1226825787/l50
466 ：名無しさん（新規）：2008/11/30(日) 14:14:51 ID:RnpXOMoY0
嫌ならヤフオクやめて別のオクサイト行けば？
925 ：名無しさん（新規）：2008/11/30(日) 19:10:11 ID:znt5dO0m0
【神デザ】ヤフオク仕様変更総合12【売れまくり】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1223560782/l50
259 ：名無しさん（新規）：2008/11/30(日) 18:36:44 ID:RnpXOMoY0
土日はやっぱりよく売れるな。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1223560782/l50
259 ：名無しさん（新規）：2008/11/30(日) 18:36:44 ID:RnpXOMoY0
土日はやっぱりよく売れるな。
>>925
神デザの工作員は、いつでも売れてんだな
こいつのカキコを見ると次の歌詞をつい思い出してしまうｗ
一月は正月で酒が飲めるぞ （酒が飲める飲めるぞ 酒が飲めるぞ）
二月は豆まきで酒が飲めるぞ （酒が飲める飲めるぞ 酒が飲めるぞ）
三月はひな祭りで酒が飲めるぞ（酒が飲める飲めるぞ 酒が飲めるぞ）
四月は花見で酒が飲めるぞ （酒が飲める飲めるぞ 酒が飲めるぞ）
五月は子供の日で酒が飲めるぞ （酒が飲める飲めるぞ 酒が飲めるぞ）
六月は田植えで酒が飲めるぞ （酒が飲める飲めるぞ 酒が飲めるぞ）
七月は七夕で酒が飲めるぞ （酒が飲める飲めるぞ 酒が飲めるぞ）
八月は熱いから酒が飲めるぞ （酒が飲める飲めるぞ 酒が飲めるぞ）
九月は台風で酒が飲めるぞ （酒が飲める飲めるぞ 酒が飲めるぞ）
十月は運動会で酒が飲めるぞ （酒が飲める飲めるぞ 酒が飲めるぞ）
十一月は何んでもないけど酒が飲めるぞ （酒が飲める飲めるぞ 酒が飲めるぞ）
十二月はドサクサで酒が飲めるぞ （酒が飲める飲めるぞ 酒が飲めるぞ）
神デザの工作員は、いつでも売れてんだな
こいつのカキコを見ると次の歌詞をつい思い出してしまうｗ
一月は正月で酒が飲めるぞ （酒が飲める飲めるぞ 酒が飲めるぞ）
二月は豆まきで酒が飲めるぞ （酒が飲める飲めるぞ 酒が飲めるぞ）
三月はひな祭りで酒が飲めるぞ（酒が飲める飲めるぞ 酒が飲めるぞ）
四月は花見で酒が飲めるぞ （酒が飲める飲めるぞ 酒が飲めるぞ）
五月は子供の日で酒が飲めるぞ （酒が飲める飲めるぞ 酒が飲めるぞ）
六月は田植えで酒が飲めるぞ （酒が飲める飲めるぞ 酒が飲めるぞ）
七月は七夕で酒が飲めるぞ （酒が飲める飲めるぞ 酒が飲めるぞ）
八月は熱いから酒が飲めるぞ （酒が飲める飲めるぞ 酒が飲めるぞ）
九月は台風で酒が飲めるぞ （酒が飲める飲めるぞ 酒が飲めるぞ）
十月は運動会で酒が飲めるぞ （酒が飲める飲めるぞ 酒が飲めるぞ）
十一月は何んでもないけど酒が飲めるぞ （酒が飲める飲めるぞ 酒が飲めるぞ）
十二月はドサクサで酒が飲めるぞ （酒が飲める飲めるぞ 酒が飲めるぞ）
おまいら、1円～補償されるようになりましたよ。
Yahoo!オークション補償拡張のお知らせ（2008年12月1日）
ttp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20081201_2.html
・ 補償は、年1回のみ（5000円以上の補償とは別カウント）
・ 補償代金の支払いは、ahoo!ポイント
・ 落札時にプレミアム登録が継続して3か月間以上あること
・ 若干簡素化されたとは言え、申請の面倒くささは相変わらず
一見、良さ気な改善かと思いきや、そこはやはりahoo!です。内容は糞でしたｗ
Yahoo!オークション補償拡張のお知らせ（2008年12月1日）
ttp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20081201_2.html
・ 補償は、年1回のみ（5000円以上の補償とは別カウント）
・ 補償代金の支払いは、ahoo!ポイント
・ 落札時にプレミアム登録が継続して3か月間以上あること
・ 若干簡素化されたとは言え、申請の面倒くささは相変わらず
一見、良さ気な改善かと思いきや、そこはやはりahoo!です。内容は糞でしたｗ
メール等で相手方に商品の送付もしくは代金の支払を督促する必要があるので、
メアド交換はしておいたほうがよいですね。
メアド交換はしておいたほうがよいですね。
929 ：名無しさん（新規）：2008/12/13(土) 15:43:20 ID:pL/KrXJUO
そんな事したら補償を受ける権利が
930 ：名無しさん（新規）：2008/12/13(土) 15:55:03 ID:iteaIrT6O
ナビに投稿があったときにYahoo!メールアドレスにメール来るんだよね？
なんか来ないんだけどどうして？
なんか来ないんだけどどうして？
932 ：名無しさん（新規）：2008/12/30(火) 22:31:01 ID:IZk4N+MEO
Yahoo!オークション補償はガイドライン及び、
適切な箇所に記載されておりますルールを遵守して頂く事を前提としております。
オークション終了後の連絡については以下をご参照ください。
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
[これからはじめる方も、取引中の方も]
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。
933 ：名無しさん（新規）：2008/12/31(水) 06:21:46 ID:yvdr2Xy30
でここからLonely的な主張が始まるのか？
カスタマー回答との埋め合わせは何度も指摘されてもしないのに
自慰行為には猿並みに熱心なんだなw
カスタマー回答との埋め合わせは何度も指摘されてもしないのに
自慰行為には猿並みに熱心なんだなw
934 ：名無しさん（新規）：2008/12/31(水) 09:31:37 ID:+IpusLwSI
Yahooゆうパックの手続きで発送通知を落札者のメールに届くサービスがある。
とりナビにも自動配信してくれれば助かる。
一々メルアド教えない落札者にとりナビで発送通知するのがめんどい。
連絡は簡素化したい。
とりナビにも自動配信してくれれば助かる。
一々メルアド教えない落札者にとりナビで発送通知するのがめんどい。
連絡は簡素化したい。
935 ：名無しさん（新規）：2008/12/31(水) 10:01:19 ID:7LjLToIh0
>>934
おれは基本両対応(落札者1st連絡で選択)なんだが、
Yゆう発送出品は確実に1回は手間が減るメール連絡限定にしてるぜ
盗りナビで連絡してきても無視、3日経ったら連絡板よりメール連絡督促。
明記済みで難しいことでも何でもないからグダグタ言ったら即削除だ。
更に同じ手間減らしの点で両対応時の盗りナビ連絡選択者には、
評価での発送連絡代用と時間未定で1回/1日だけ確認も明記して出品。
評価不要者や追跡番号発生時(メール便不使用なので簡易書留位)にはナビ連絡するが
それもこっちの都合優先で連絡してるぜ。
おれは基本両対応(落札者1st連絡で選択)なんだが、
Yゆう発送出品は確実に1回は手間が減るメール連絡限定にしてるぜ
盗りナビで連絡してきても無視、3日経ったら連絡板よりメール連絡督促。
明記済みで難しいことでも何でもないからグダグタ言ったら即削除だ。
更に同じ手間減らしの点で両対応時の盗りナビ連絡選択者には、
評価での発送連絡代用と時間未定で1回/1日だけ確認も明記して出品。
評価不要者や追跡番号発生時(メール便不使用なので簡易書留位)にはナビ連絡するが
それもこっちの都合優先で連絡してるぜ。
939 ：名無しさん（新規）：2008/12/31(水) 10:34:05 ID:i2CbZeWG0
>>937
どうやら>>936は割切って出品とか身丈の売上って言葉=現場を知らない
妄想盛んな引き篭もりのようだぜ。
売り言葉で論点逸らしを狙い感情的な言葉の喧嘩へ誘導するのも
工作員のカビの生えた古典的な手法だよw
所詮は猿真似コピペと妄想自己解釈展開による自慰的正義の味方ごっこ。
最終的にアホーへの確認行動がとれない時点で根無し草の哀れな連中だよ。
自作自演でもコインが貰えるみたいだから地元の浅知恵袋でやればいいのに。
どうやら>>936は割切って出品とか身丈の売上って言葉=現場を知らない
妄想盛んな引き篭もりのようだぜ。
売り言葉で論点逸らしを狙い感情的な言葉の喧嘩へ誘導するのも
工作員のカビの生えた古典的な手法だよw
所詮は猿真似コピペと妄想自己解釈展開による自慰的正義の味方ごっこ。
最終的にアホーへの確認行動がとれない時点で根無し草の哀れな連中だよ。
自作自演でもコインが貰えるみたいだから地元の浅知恵袋でやればいいのに。
940 ：名無しさん（新規）：2008/12/31(水) 10:42:53 ID:Snx4MdtD0
>>938
そんだけ自信満々に書いてても1字たりとも例示(リンクを含)
しないのは何故？
このままだと自分から妄想根無し草って言ってるのと同じだよ。
この次は定番のID変えて発言で論点逸らしを計るつもりかな？
そんだけ自信満々に書いてても1字たりとも例示(リンクを含)
しないのは何故？
このままだと自分から妄想根無し草って言ってるのと同じだよ。
この次は定番のID変えて発言で論点逸らしを計るつもりかな？
941 ：名無しさん（新規）：2008/12/31(水) 15:30:25 ID:MFPufZHd0
942 ：名無しさん（新規）：2008/12/31(水) 18:10:43 ID:IfMrRX6k0
結局工作員は何一つ有力な反証が出来ず沈黙逃走かw
自分と食い違う意見に対しては即思考停止して工作員認定。
そんな基地外とまともな議論する気になんてならねーっつのｗ
そんな基地外とまともな議論する気になんてならねーっつのｗ
945 ：名無しさん（新規）：2008/12/31(水) 19:59:23 ID:nprYvdbZ0
>>943
そっちがした主張の根拠なのにそれさえも例示出来ない時点で
肝心の議論が停止してるんだけどそんなことにも気付かないバカなの。
議論停止トリガーを引いたままなのに更に恥の上塗りですか？
まあ妄想捏造でコピペしか出来ない猿脳の中にしか存在しないから仕方ないかw
あと永遠のテーマであるカスタマーとの回答相違との摺り合わせ確認行為も
年明けの次スレでいいからくれぐれも忘れるなよ。
そっちがした主張の根拠なのにそれさえも例示出来ない時点で
肝心の議論が停止してるんだけどそんなことにも気付かないバカなの。
議論停止トリガーを引いたままなのに更に恥の上塗りですか？
まあ妄想捏造でコピペしか出来ない猿脳の中にしか存在しないから仕方ないかw
あと永遠のテーマであるカスタマーとの回答相違との摺り合わせ確認行為も
年明けの次スレでいいからくれぐれも忘れるなよ。
946 ：名無しさん（新規）：2009/01/01(木) 08:14:48 ID:2u4lLWw90
もともとここは工作員がガンの転移の如くウソばっかり並べて
立てたスレなんだけどな。
肝心の工作員がどうしようもない脳力皆無のヘタレだから
この有様じゃ引導を渡された状態で完全に終わってるぜ。
立てたスレなんだけどな。
肝心の工作員がどうしようもない脳力皆無のヘタレだから
この有様じゃ引導を渡された状態で完全に終わってるぜ。
947 ：名無しさん（新規）：2009/01/02(金) 11:52:45 ID:MNx6yd+h0
盗りナビは子供の使いレベルの連絡手段に寄生した
アホー提供の強制広告表示ツール
アホー責任管理運営の安全連絡手段などでは決してない
アホー提供の強制広告表示ツール
アホー責任管理運営の安全連絡手段などでは決してない
取引ナビへの投稿をしらせるメールがこなくなった
949 ：名無しさん（新規）：2009/01/05(月) 07:25:18 ID:8zQRPX8B0
内容的には別にいらんだろう
肝心なのは通知メールじゃなくて投稿内容なんだからさ
おれはフィルター設定で最初から弾いてるぜ
出品数次第だけど手隙時間に投稿チェックする方が楽じゃないか
肝心なのは通知メールじゃなくて投稿内容なんだからさ
おれはフィルター設定で最初から弾いてるぜ
出品数次第だけど手隙時間に投稿チェックする方が楽じゃないか
950 ：名無しさん（新規）：2009/01/09(金) 18:49:05 ID:05U4bllo0
広告強制表示で時間と手間を余分に盗りナビw
Yゆう発送はメール連絡で他の発送も追跡番号なんかが無い時は
評価欄で連絡したら確実に1回以上は減るな
Yゆう発送はメール連絡で他の発送も追跡番号なんかが無い時は
評価欄で連絡したら確実に1回以上は減るな
951 ：名無しさん（新規）：2009/01/16(金) 09:41:04 ID:UFGXQJxt0
>948
うちも！！
本当困る。
うちも！！
本当困る。
952 ：名無しさん（新規）：2009/01/16(金) 18:58:00 ID:wVG72Dwu0
どうてせもいいけどたかが連絡確認に余分なステップ踏んでまで
そんなに禿提供広告見るのが好きなのか
そんなに禿提供広告見るのが好きなのか
953 ：名無しさん（新規）：2009/01/26(月) 22:33:48 ID:YhQL5F7hO
次スレどうする？
「以降の連絡はメールで行う、連絡のメアドは……」というような内容を
ナビって以降をメールでやるのは、ダメなん？
ナビって以降をメールでやるのは、ダメなん？
955 ：名無しさん（新規）：2009/01/31(土) 08:05:52 ID:MHCUssGX0
出品ページに最初から書いとけばOK
ただ初回コンタクトをナビで始めるとどうしてで始まる御託を並べて
ナビ連絡に固執(ゴネル)野郎がいるのが難点
ただ初回コンタクトをナビで始めるとどうしてで始まる御託を並べて
ナビ連絡に固執(ゴネル)野郎がいるのが難点
956 ：名無しさん（新規）：2009/02/01(日) 18:15:52 ID:ixEqfWP5O
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/taiou/troublechart/32.html
[これからはじめる方も、取引中の方も]
Yahoo!オークションでの取引に関しては、オークションストアとの取引を除き、必ず取引ナビを利用してください。
出品者から取引ナビ以外で連絡があった場合は取引には応じず、取引ナビよりあらためて連絡するよう伝えてください。
957 ：名無しさん（新規）：2009/02/02(月) 19:55:38 ID:3q75xcs/0
毎度の事だが1000近くになると突然に工作員が湧いてくるなw
残りが少ないから所詮はゲリラ花火打ち上げて沈黙逃走するには
好都合って事だな
残りが少ないから所詮はゲリラ花火打ち上げて沈黙逃走するには
好都合って事だな
958 ：名無しさん（新規）：2009/02/13(金) 00:53:07 ID:EBVqwXJfO
メールで連絡取り合うと補償が受けられない可能性もあるのか
なるべく取引ナビ使うようにしないとな
なるべく取引ナビ使うようにしないとな
鳥ナビ使っても補償受けられない場合もあるのか。
気をつけないとな。
気をつけないとな。
960 ：名無しさん（新規）：2009/02/13(金) 16:16:22 ID:UZ3GbV820
アホーの補償内容は補償無(い)様の間違いです
3．除外事項の7
・相手方の氏名・住所・電話番号を確認せずに取引をした場合など、社会通念上、
取引に際して利用者に求められる注意義務を欠いたと認められる取引
今回、お取引をされた相手方の住所をお知らせいただけないため、補償金を
お支払いすることができません。
価格が2000円だったんで油断してすぐ振り込んだ俺が悪いんだけどさ
理由が納得できない、何のための住所確認なんだよ？
・相手方の氏名・住所・電話番号を確認せずに取引をした場合など、社会通念上、
取引に際して利用者に求められる注意義務を欠いたと認められる取引
今回、お取引をされた相手方の住所をお知らせいただけないため、補償金を
お支払いすることができません。
価格が2000円だったんで油断してすぐ振り込んだ俺が悪いんだけどさ
理由が納得できない、何のための住所確認なんだよ？
962 ：名無しさん（新規）：2009/03/05(木) 07:37:41 ID:yveBsytL0
取引ナビで正しく連絡していたおかげで無事補償が下りたよ。
ヤフーさんありがとう。
ヤフーさんありがとう。
メールで連絡してたけど無事補償が下りたよ。
ヤフーさんありがとう。
ヤフーさんありがとう。
964 ：名無しさん（新規）：2009/03/17(火) 13:56:58 ID:o131zmsC0
メールで連絡取り合うと補償が受けられない可能性もあるのか
なるべく取引ナビ使うようにしないとな
なるべく取引ナビ使うようにしないとな
特定の商品のページにアクセスできない
当然ナビも投稿できず・・・どうすんだこれ
当然ナビも投稿できず・・・どうすんだこれ
なんか16日のナビのメールが昨日届いた。
落札したんで取引ナビに投稿したら出品者の方もほぼ同時に投稿してくれた。
こんなん初めてだったので「２ちゃんだったらｹｺｰﾝなのに｣とちょっと
残念に思った。
こんなん初めてだったので「２ちゃんだったらｹｺｰﾝなのに｣とちょっと
残念に思った。
968 ：名無しさん（新規）：2009/03/24(火) 22:57:52 ID:4EoXDYXxO
あれ、ナビのメールが来てないぞ？
きょう複数のナビメールが届いてないんだけど
俺だけ？
俺だけ？
970 ：sage：2009/03/25(水) 21:19:40 ID:dCba3a1s0
俺もナビメールと決済メールが来なかった。
すまん、あげちまった…
972 ：☆：2009/03/25(水) 21:23:51 ID:zBOD0Zfl0
15点ほどの落札があったがアホーからの終了メールが歯抜けで来てる
973 ：名無しさん（新規）：2009/03/25(水) 21:36:01 ID:+7jC7aa90
ナビメールも落札通知メールも30パーセントくらいしか
こねえよ、どうなってんの？こういう日に限って、
30点くらいの落札が出るから困る・・・
こねえよ、どうなってんの？こういう日に限って、
30点くらいの落札が出るから困る・・・
974 ：名無しさん（新規）：2009/03/25(水) 21:43:18 ID:bJK9NwWZ0
落札したのに通知メールが来ないｗ
もう2時間くらい経つんだけど・・
向こうには届いてるのかな
もう2時間くらい経つんだけど・・
向こうには届いてるのかな
>>974
多分こない
自分のとこも夕方に即決価格で入札され、終了したものの通知が
両方とも来てない
自分の場合、ネットバンク支払い可にしてあってその通知だけ来てたから
落札されたこと自体は運良く分かった
しかしナビの通知もそのオークションの分は来てない
多分こない
自分のとこも夕方に即決価格で入札され、終了したものの通知が
両方とも来てない
自分の場合、ネットバンク支払い可にしてあってその通知だけ来てたから
落札されたこと自体は運良く分かった
しかしナビの通知もそのオークションの分は来てない
ってこの場合あとどうなるの？
システムの不具合が直ればまとめてメールが来る？
システムの不具合が直ればまとめてメールが来る？
他人事だと思ってたけど自分も落札通知メールとナビメールが来ないな
評価も確認したら昨日からメール届いてないみたい
危うく5件評価し損ねるところだった
危うく5件評価し損ねるところだった
979 ：名無しさん（新規）：2009/03/26(木) 15:29:34 ID:DlYwzvLP0
取引ナビの通知メールが届いてない
こんな障害あるならメール取引の方が良かった
こんな障害あるならメール取引の方が良かった
スレ読まずに書き込みするが
最近取引ナビに投稿されてもメールが来ない場合がよくあるんだが
俺以外にもいる？
最近取引ナビに投稿されてもメールが来ない場合がよくあるんだが
俺以外にもいる？
981 ：名無しさん（新規）：2009/03/26(木) 18:07:33 ID:pbBzWHXj0
これ、面倒なだけ
いまごろ昨日の昼に投稿されたナビの通知がきたｗ