【描き手】ヤフオク手描きｲﾗｽﾄ売り34【雑談】

1 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 11:24:02 ID:BZIxifu20

手描きイラストの描き手による雑談スレです。
ヤフーオークション　http://auctions.yahoo.co.jp/

技術についての研究や描き手なりの悩み、
直筆イラスト売りならではの話などを書き込みましょう。
基本的にsage進行。
次スレ準備は950くらいから。980ゲトした人がスレ立て当番です。

◆前スレ>>2
◆関連スレ>>3
◆ローカルルール>>4
◆ヤフオク検索推奨 >>5
◆よくある質問 >>6
◇ループ話題>>7
◆画材販売店>>8-10

2 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 11:25:45 ID:BZIxifu20

3 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 11:26:54 ID:BZIxifu20

■関連スレ
【落札者】手描きイラスト83枚目落札【専用スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1215789090/

ヤフオク手描きイラスト総合スレ７ 3枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1198337446/l50
■アダルトイラスト専用
◆ヤフオク手描きイラスト【アダルト専用】◆９
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1214533131/
■トレパク検証
手描きイラスト★トレパク検証スレ8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1212413975/
■【描き手】ヤフオク手描きイラスト売り【雑談】まとめ @ ウィキ
http://www40.atwiki.jp/kakite/
送付方法・梱包テクニック　その41
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1208361481/
（※但しマニアにつきマニアックなまでに過剰梱包ｵﾇﾇﾒされることもあるけど泣かない）

4 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 11:28:55 ID:BZIxifu20

■ローカルルール

※出品作品ページへのリンクは
　「この塗りの方法は？」など技術に関する質問程度にして下さい。

※出品作品への突っ込みはスレ違いです。
　本スレ、ヲチスレと内容に応じて使い分けて下さい。

※スレ住人同志での出品者の詮索、個人特定禁止。

※アンチ、私怨叩きは華麗にスルー。

※サイト晒し、オク質問での特攻も禁止。

※個人名を出すのは荒れるので避けましょう。

まったりまたーり（・∀・）ｲｲ!

5 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 11:30:01 ID:BZIxifu20

■ヤフオク検索推奨
http://auctions.yahoo.co.jp/

・手描き＋イラスト　　・手描き＋オリジナル
・手描き＋色紙　　　　・色紙＋オリジナル
・色紙＋イラスト　他

【現在の出品状況または過去３ヶ月の落札品検索はこちら】
http://www.aucfan.com/search
※ヤフ以外のオクサイトも含めた６件からまとめてサーチ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1159884863/

6 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 11:30:59 ID:BZIxifu20

■よくある質問

色紙について
・色紙イラストには一般的な目の荒い毛羽立つ色紙では無く、
　サイン用色紙を使います。他にも水彩紙を貼り付けたタイプもあります。
　取扱い店については自力で探すか、下記のネット画材店リンクにて確認を。
・色紙に下描きを描きたく無い場合はコピー紙などに描いてから裏面を
　濃い鉛筆で塗りつぶし、自作カーボンにして転写します。

コピックについて
・初心者はセット買いせず、色が薄いもの、色番号が若いもの
　（E000やYR00等）から揃えていくのが無難です。
・色見本やキャップの色は、実際の発色とは異なるので、よく確かめて購入を。
・主線用につけペンインクを探す場合、耐水性よりも耐アルコール性を
　重視しましょう。普通の墨汁は滲みません。（ただしコピック以外不可）
　コピックから、ペンタイプのマルチライナーも出ています。

水彩について
・紙によって発色が変わります。数種類の水彩紙がセットになった商品が
　売られていますので、自分の目で確かめて下さい。
　最初はマーメイド・キャンソン・コットマンあたりがお手頃。

紙について
・色紙・水彩紙・イラストボード・原稿用紙・チラシの裏等、何を使用するかは
　自由です。色々試して、自分が使いやすい物を選びましょう。

7 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 11:34:26 ID:BZIxifu20

■ループ話題
・コミケ前後は出品数・入札などが減ります。 (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
・一般に顔料系の画材より、コピックやカラーインクなどの染料系は光に弱いのは事実です。
　一部アクリル系カラーインクなどの顔料系は別ですが。
・ホルベインからUVマットバーニッシュっていうのが出ている。（艶は出ないタイプ）
　「水彩画面やインクジェット出力紙の、紫外線による退色を抑え、色持ちを高めます」って書いてある。
（ただしカラーインク、コピックなど染料インク全般に変色が早くなります）
・やたらアクセス・ヲチがある場合はどこかに晒されている場合があるけど、気にするだけ無駄です。
・サインは個人の自由で。表、あるいは裏など人それぞれ。
・個人情報を相手に教えないとダメ？→通常なら教えるのが常識。嫌なら「受け取り後決済サービス」、
　あるいは代理出品業者に委託する。
・プレゼントラッピングは好きにしる。強要はダメ。
・二次作品については、版権元を自分で確認してください。
　＞参考：http://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html
　　　　　：ttp://grev.g.hatena.ne.jp/keyword/%e4%ba%8c%e6%ac%a1%e5%89%b5%e4%bd%9c%e3%81%ae%e3%82%ac%e3%82%a4%e3%

83%89%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%b3
・サムネサイズは「600*250」が良いらしい。☆注意☆2008年６月４日でサムネサイズ変更されました。
現在は４５０×６００（縦横３：４）が良いらしい
・梱包はヤッコダンボ＞数㎝まわり大きめサイズのダンボサンド＞なんとなくダンボサンド＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞封筒に

ポイといれるだけ
　　※但し防水は最低しましょう（OPPだけではすき間から水が入りますのでビニールに入れるとか）
　　※紙のサイズ・材質によっては厚紙サンド・クリアファイルに入れる・野菜袋に入れるなど工夫をする
　　※どーしても梱包に迷ったら、梱包マニアに聴くのも手かと。
　　　送付方法・梱包テクニック　その38
　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1188340213/
　　　（※但しマニアにつきマニアックなまでに過剰梱包ｵﾇﾇﾒされることもあるけど泣かない）
・国内郵便料金計算
　　http://www.post.japanpost.jp/fee/simulator/kokunai/index.html
　　（定形外に日にち指定は付けられます）

8 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 11:35:12 ID:BZIxifu20

■画材販売店（通販有）（全国一律送料/無料になる目安）

ちよだ画材ネット通販 (送料一律525円/5,250円以上購入で送料無料)
ttp://www.gazai.co.jp/index.html

ネットショップトゥー (送料一律420円/3,090円以上購入で送料無料)
ttp://www.too.com/netshop/

tools web shop　(送料一律800円/10,000円以上購入で送料無料)
ttp://www.tlshp.com/shop/category/category.aspx

TOOLS楽天SHOP　(送料一律800円/10,000円以上購入で送料無料)
ttp://www.rakuten.co.jp/tools/

世界堂ON-LINE SHOP (送料一律525円/5,250円以上購入で送料無料)
ttp://webshop.sekaido.co.jp/catalog/default.php

大阪製図　(送料地域別 /20,000円以上購入で送料無料)
ttp://homepage1.nifty.com/seizu/index1.htm

マルニ　(送料一律740円 /20,000円以上購入で送料無料)
ttp://www.art-maruni.com/

コミックネット　(送料地域別）
ttp://www.comicon.co.jp/comicnet/

スペースネット(送料地域別 /10,000円以上購入で送料無料)
ttp://www.syuminozikan.com/

9 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 11:36:35 ID:BZIxifu20

カワチネットショップ　(送料地域別 /10,000円以上購入で送料無料)
ttp://www.kawachigazai.co.jp/index.htm

ゆめ画材　(送料地域別 /21,000円以上購入で送料無料)
ttp://store.yahoo.co.jp/yumegazai/info2.html

SEIBUN.COM　(送料地域別 /5,000円以上購入で送料無料)
ttp://www.seibun.com/

PEN　HOUSE　(沖縄以外送料525円/5,250円以上購入で送料無料)
ttp://www.pen-house.net/

五岳画材
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~gogaku/

山田画材
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~gazai-y/yamadah.html

画材販売　ガリバー(送料一律525円/5,250円以上購入で送料無料）
ttp://www.gazai-gulliver.co.jp/

画材ショップ「楽屋」(送料一律525円）
ttp://www.rakuya.com/

■画材販売店（通販なし）
東急ハンズ
ttp://www.tokyu-hands.co.jp/

10 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 11:38:02 ID:BZIxifu20

■画材メーカー
.Too
ttp://www.too.com/

コピック　COPIC　（カラーマーカー）
ttp://www.too.com/copic/

(株)ミューズ　MUSE　（紙）
ttp://www.muse-paper.co.jp/index.html

ホルベイン　（絵の具）
ttp://www.holbein-works.co.jp/

アイシー　I・C
ttp://www.icinc.co.jp/

11 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 11:43:44 ID:f19gU5cP0

>>1
お疲れ様です！

12 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 11:53:57 ID:OMbejXZL0

>>1
乙です。

13 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 12:10:04 ID:BZIxifu20

前スレ１０００取り損ねた　orz
１０００なら皆の筆が進む　ﾋｬｯﾎｰってやってみたかった・・・

ところで前スレ立てたときに指摘があった
「UVマットバーニッシュは染料インク全般の変色を早める」ってのを
>>7に追記したんですがこんな書き方で良かったんだろうか？

14 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 12:14:35 ID:OMbejXZL0

>>13
自分的には良いと思うよ。わかりづらいと思う人がいたら、
こうすれば良い的なテンプレを提案してもらえば良いんじゃないかな？

15 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 12:49:55 ID:lSN0GG8j0

>>1乙
>>13
へー。
退色を遅らせるどころか、変色を促すのか
買わなくて良かった

16 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 13:52:49 ID:f19gU5cP0

>>13
それマジっすか・・・。

17 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 13:58:05 ID:JMVNAU8e0

空気に晒すだけでも変色するカラーインクやコピックに
別のものを振りかけたらどうなるか、
バーニッシュの中身を思えば想像が付きそうなもんだけどなあ

18 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 14:13:13 ID:G4174P3s0

>>13　変色を早めるではなく、変色するの間違いでは？
振りかける量間違えると、色変わるし･･････

ちなみに、私が使っているのは　ＵＶグロスバーニッシュ（つや有り耐光ワニス）
テカテカします。かけすぎると、ピンクや緑の色が変わります。

19 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 14:18:58 ID:+kYd0U0v0

>>18
科学分解を早めるから、変色を早める
かけたあとは変わらなくても後日に
何もしないよりも早く変色したと実験してた人がいたぞ

20 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 14:27:31 ID:lSN0GG8j0

ﾄﾞｸﾀｰﾏｰﾁﾝのﾗﾃﾞｨｱﾝﾄって水彩だっけ
ｶﾗｰｲﾝｸだっけ。これには使える？

21 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 14:30:55 ID:BZIxifu20

>>18
自分は使ったこと無いのでわからないけど
前スレで
「UVマットバーニッシュはカラーインクの変色を早くするのも
何度もループしてる話題だよ
正しくはカラーインクとコピック、染料インク全般
染料は何もかけないほうがいいと前スレでも結論がでたはず」
と指摘があったのでそのまま引用しました

サムネサイズも前スレで勝手に追記してしまったけど
指摘されてないからこのままでも問題ないかな？

22 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 14:31:52 ID:G4opSl6e0

>>20
使えない。

簡単に出来るから自分で実験してみたら？
色によっては倍ぐらい変色が早くなる感じ。

三ヶ月ぐらいしたらスプレーのかかった場所とそうでない場所とがまだらになって
上から霧雨状のブレンダーをたらしたみたいになってる箇所が出てきた。

ひとつかふたつ前のスレに、各メーカーのいろんなスプレーで書いてなかったっけ？
コピック、カラーインクは定着用のフキサもやばかったから
何もしないほうがべストと答えが出てたと思ったけど

23 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 14:34:52 ID:G4opSl6e0

こういうのを読んでいても思うけど、
自分が買う立場になるときに、染料は避けちゃうな。

退色すると妥協して買っても
さらに知識の無い出品者だと、短い寿命をさらに短くする
破滅的なことをしてるイラストを見分けられないもん

24 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 15:06:12 ID:G4174P3s0

ＵＶカットのラミネートフィルムを付けるのは、どうよ？　Ａ4だと一枚30円位か？

25 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 15:44:09 ID:lSN0GG8j0

>>22
thx.

26 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 16:04:25 ID:G4opSl6e0

>>24
それじゃ紫外線よけになるだけで
化学変化とか、本体の変質は止められないよ

27 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 16:10:27 ID:G4174P3s0

>>26　いや、私の作成方法が　カラーインク+パステルなんで
どうしても、粉予防に定着系のスプレーをかけなきゃならんのよ

しかし、かけると劣化すると読んだから、それならかけないで
保護シートかぶせる方が、良いのかなぁと思ったしだいで

28 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 16:36:24 ID:WtRWYe3B0

落専なんですが画材のことなんでココで質問します

アクリル＞油絵＞水彩＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞色鉛筆＞コピックとカラーインク

以前、落札者スレで↑のような画材の耐光性順位を見たんですが
色鉛筆は定着材をかけても紫外線には弱いんでしょうか？

あと、黒鉛の鉛筆＋定着材なら耐光性は結構ありますよね？

29 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 17:10:53 ID:hnAlP+OD0

色鉛筆って質によって耐光性が全然違うから、
可能なら絵師さんにどこのメーカーの使ったか聞いて、
メーカーサイトを参考に保管するのがいいと思うよ。
顔料ベースの使ってるなら、そのままで日光に当てないように気をつければいいと思うし、
そうじゃないならコピックとかカラーインクと同じように扱うのがいいんじゃない。

顔料ベースの色鉛筆なら
美術館と同程度の環境で100年もつって書いてるのもあるけど、
文房具屋で売ってるような安い色鉛筆だと染料使ってるから、
UVカット剤入りの定着かけても気休めだと思う。

まあ、顔料ベースの色鉛筆ってそんなマイナーなもんじゃないし
田舎の画材屋でも普通に置いてるから、
オクイラでは割と使ってる人多いと思うけど。

30 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 17:14:12 ID:B4WzSspI0

>>28
紫外線に強い画材なんて基本的にはないと思った方がいい。
色鉛筆はコピック程じゃないかな。

鉛筆画だったら大丈夫だろ。

31 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 17:20:28 ID:B4WzSspI0

あー･･コピック程じゃないよって言いたかったのだよ･･

32 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 17:25:18 ID:G4opSl6e0

＞紫外線に強い画材なんて基本的にはないと思った方がいい。

これが口癖の人は、同じ人だろうかと思うけど
紫外線にかなう物質は、宇宙を探してもがぞえるぐらいしかないという話と
画材の耐光性がどのぐらい違うかという話は、別のものだと思う。

アクリルならメーカー品で水で半分ぐらいに薄めたものなら
屋外に置いても１０年ぐらいは持つというし
カラーインクは１日の違いがある。
これは「基本的にはない」なんて一言で比べられる差じゃないと思うけどな。

>>28
色鉛筆やパステルは美術館のような環境でもないと
耐光性は期待しないほうがいいとおもうよ。
退色の理由には紫外線だけじゃなく、大気に含まれるオゾンやガスや湿気もあるから
明るいところにおいてなければ大丈夫というわけでもないし。

鉛筆は木炭で1000年前の壁画でも残ってるものがあるから
そんなに気にしなくていいとオモ

33 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 17:28:23 ID:G4opSl6e0

木炭じゃなく黒鉛や黒檀

34 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 17:33:33 ID:/VwEbmRQO

水彩色鉛筆はどうなの?

35 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 17:34:35 ID:G4opSl6e0

>>34
色鉛筆の性質については29さんの言うとおりで
油性の色鉛筆は耐光性が強く、パステル色鉛筆や
水彩色鉛筆はカラーインクと同じぐらい。
鉛筆の形のまま手元に置いていても、退色してる。

36 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 17:41:53 ID:lSN0GG8j0

な、なんだってー!!??

37 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 17:45:03 ID:G4174P3s0

でも、色鉛筆って便利なんだよね　細くして主線に使ったり
陰影を深くしたりするのにさ

実際、顔料にこだわるのもあるけど、カラーインクの発色の良さや
色鉛筆の使い勝手の良さは捨てられない。
んでもって、今のところ、顔料だろうが染料だろうが値段の変わらない私がいる。

38 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 17:46:14 ID:/VwEbmRQO

ま､まじかショックだ･･｡

39 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 17:50:51 ID:G4opSl6e0

水彩色鉛筆の中身は、手軽に溶けることを優先させた水溶性の染料みたいだよ
顔料は鉛筆の芯のようにガチガチに固めると
簡単にとけないからだろうなと思った。

成分表に書いてないメーカーの中身は良くわからなかったけど
探してみた範囲では顔料性の水彩色鉛筆は見あたらなかった。
あるなら私が知りたいｗ

40 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 17:57:55 ID:B4WzSspI0

水性色鉛筆→顔料に水でとける成型剤で固めた物、だってさ。

41 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 18:03:14 ID:G4opSl6e0

>>40
私が色鉛筆では老舗の三菱にメールで聞いた時は
水溶性の染料だといわれたよ。

42 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 18:11:40 ID:/VwEbmRQO

まさかﾌｧｰﾊﾞｰｶｽﾃﾙも中身染料･･?高密度の顔料使ってると詠ってるのは嘘なのか

43 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 18:12:38 ID:B4WzSspI0

ステットラーは顔料だって
優れた耐光性が特徴って書いてあった

44 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 18:15:35 ID:EttWGnk30

水彩色鉛筆は対抗性がよくないというのは
なんとなく耳にしてたけど、
色鉛筆を買うときに染料か顔料かなんて気にして買ったことがなかったな。
水で塗れるぐらいの染料？顔料？成分ならスカスカってことだろうし。

色辞典やフェリシモを使ってる人を良く見るけど
ああいうのは耐久力を気にするなら全滅ってことなんだ
高い色鉛筆の値段の差はそこらか

45 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 18:24:02 ID:Vn0DAuHSO

>>42
ファーバーカステルのアルブレヒトデューラーは顔料でしょ
耐光性表示だって付いてるし、危ないの抜いて使えば大丈夫じゃないの？
染料と同じ訳ない

46 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 18:29:15 ID:G4174P3s0

>>41
えっ三菱って顔料系の色鉛筆じゃなかったっけ？嘘ですか？
それとも、ふんだんに使用というのは、染料と顔料をまぜてあるのかな？
例えるなら、本ワサビ使用のワサビに、本ワサビが数％しか入って無くて
残りがラーデッシュ（西洋ワサビ）のような感じか？

なんか、特殊な顔料使ってますとか書いてあるんだけど
http://item.rakuten.co.jp/officeone/uwc36c/

47 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 18:29:58 ID:Vn0DAuHSO

っていうか、固めた顔料は簡単には溶けないって、
固形水彩どうなんのよ…

48 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 18:35:49 ID:B4WzSspI0

なんつぅか、あれだ、色鉛筆にケチつけたい訳だろw
漏れなんかカラーインクの上に色鉛筆重ねてるからﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾟﾝﾁだねw

49 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 18:37:06 ID:EttWGnk30

>>46
>　特　殊　な　顔料
という言い方はなんか不安を覚える

50 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 18:44:27 ID:xAN+jtic0

初めて売れたけど、返品されないかビクビクしている。

51 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 18:45:22 ID:Vn0DAuHSO

色辞典は染料使ってるよね
耐光性について触れてないメーカーはヤバいかも
まあ、値段も全然違うからなぁ

52 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 18:51:43 ID:G4174P3s0

>>50　おめでとう！

53 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 19:04:16 ID:p4Owcni20

染料で対光性がない水彩色鉛筆なんて一部の安物だけなんじゃね？
小学生が使うような物とか…

そもそも[色鉛筆]でひとくくりにするのがおかしいかと

54 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 19:17:24 ID:B4WzSspI0

>>53
言ってやって！言ってやってよ53ﾀﾝ！
三菱ユニカラーと色辞典つかってる漏れ涙目

55 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 19:20:18 ID:gm4vKmOO0

>>39はすこし大げさに言いすぎじゃないか？
顔料性の水彩色鉛筆は見あたらなかったってｗ

56 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 19:26:57 ID:KSujAXMf0

色鉛筆は。どんなに良質なものでも顔料がむきだしてる分
弱いのは知られた話だし
落札者に暗所で保管したほうがいい画材だと
伝えるのを忘れないようにしないとね。

57 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 19:37:27 ID:G4174P3s0

>>56　は、伝えてるの？それとも、顔料系のみで仕上げるやり方？

落札者さんに、画材の性質上、光に弱いため蛍光灯の強くあたる場所での保管は
ご遠慮くださいと書くべきかな？
そんで、飾るときはＵＶカットシートを貼ってくださいとか？
んー大した金額じゃないから、次回から上記一文と、ＵＶカットシートを
つけようかなぁ？どうすべ？

58 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 19:43:41 ID:BZIxifu20

>>56じゃないけど自分はカラーインク使用してるから
「とても光に弱い画材で着色してますので暗所保存でお願いします」（色々略した）
って手紙に書き添えてる

59 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 19:49:49 ID:KSujAXMf0

>>57
基本は使わない派。
落札もするから買う人の立場も考えてしまうし。
でも使うときもあるからそのときは、出品画面い書いて
注意書きを描いた手紙をつけてるよ

60 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 19:52:20 ID://bfkoVi0

つうか、保管するのは落札者側なんだから関係ねーだろ、、、
なに騒いでんだか

61 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 19:54:13 ID:KSujAXMf0

>>60
？特殊なものなら保管方法を教えておくのは、出品者の義務だと思うよ。
普通、絵は飾るものだと思われてるしね。
知らずに飾られて、後からうらまれるよりも

62 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 19:58:42 ID:G4174P3s0

義務っというか、おおっ気がきいてんな！と思われるかな？

63 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 20:03:56 ID:Vn0DAuHSO

何万もするイラストの色がすぐ吹っ飛んだら嫌だろ…
知らないで飾ってる人もいるしね
自分は染料系はなるべく買わないようにしてるけど
単純に色が綺麗だから選んでる人もいるだろうね

64 ：28：2008/07/12(土) 20:59:58 ID:WtRWYe3B0

>>29-63レスありがとうございます!
知らない事が多くてかなり勉強になりました

とりあえず色鉛筆画を落札したら
絵師さんに顔料系か染料系か聞くことにします

最近ケロちゃんの絵が少ないので誰か描いてくだしあー

65 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 23:10:46 ID:lSN0GG8j0

質問は入札する前に聞いてね

66 ：名無しさん（新規）：2008/07/12(土) 23:37:24 ID:8xfMluQY0

本スレで話題になってた耐光性の順位の話は、飾れるか飾れないか
その基準や飾れないなら保存方法はどうすれば良いのか、て話だったと思うから
絵師側の注意書きさえちゃんとしてればどんな画材つかっても問題ないと思うよ

あとは落札者側の保管方法によるだろうしねー

67 ：名無しさん（新規）：2008/07/13(日) 01:03:30 ID:iPrF2zt60

オクイラやってるほとんどの絵師は
コピック、カラーインク､色鉛筆使って描いてるだろうに。

この絵は飾るには向いてませんって皆さん注意書きしてるの？
飾ること前提に描いてないからな・・・。

68 ：名無しさん（新規）：2008/07/13(日) 01:11:09 ID:L2brLMJcO

>>67
してるよ。
描き手にとっては当たり前だけど落札するほうは以外に知らなかったり
間違った知識を持ってたりするからね。
自分の絵を大切にしてもらいたいからアドバイスのつもりで注意書きしてる。

69 ：名無しさん（新規）：2008/07/13(日) 01:41:02 ID:LaHrNEmR0

落札者だけど
以前Ｂ４の厚紙を二つ折りにして
その中にお見合い写真みたいにPPに入れた絵を固定して送ってくれた絵師さんがいたよ

その厚紙に簡単なコメントが書かれていたから自然とそのままの状態で保管してたし
絵を観ない時は光を遮れるしで褪色の事考えるといいアイデアだと思った

でもコストかさむか…

70 ：名無しさん（新規）：2008/07/13(日) 05:11:17 ID:Hm2Y/GtM0

超高額絵師のあの人も主線カラーインクだよね。
よく転売されてるけど

71 ：名無しさん（新規）：2008/07/13(日) 08:58:46 ID:RABhb6PVO

無理して顔料系使うのちょっと疲れたな
時間掛かるし見栄え悪いし
本当はカラーインクが一番好きなのになぁ
なんか使う画材や色の決め手が全部耐光性になってきてるわ

72 ：名無しさん（新規）：2008/07/13(日) 09:01:25 ID:PfivSnBo0

商品より作品作ろうぜ

73 ：名無しさん（新規）：2008/07/13(日) 09:09:25 ID:RABhb6PVO

でも落札も結構するから、そっち側の気持ちになっちゃうんだよ
こういう葛藤がある人はいないのかね

74 ：名無しさん（新規）：2008/07/13(日) 09:44:35 ID:PfivSnBo0

優先順位の問題だな
漏れは　表現＞入手性≧使いやすさ＞＞物理的な耐久性とか
厨房くらいからこの感覚はブレてない。いろんな意味で。
だからｵｸｲﾗみたいな人様のためにかいてても実質オナニーだとよく言われるよ
でもいいんだ
オナニー大好きだから

75 ：名無しさん（新規）：2008/07/13(日) 10:23:49 ID:a6xQUZ020

>>73
tとかhとかsとかnとか、アダだとaとか
高額絵師でも顔料中心の人は何人もいるからね。
染料から顔料に変えた人もいるし、気にしてる人は少なくないと思うよ。

76 ：名無しさん（新規）：2008/07/13(日) 11:05:46 ID:zZukVANO0

今日終了なんだけど、やっぱアクセス、ウォチがいつもに比べ少ない。

今、灰汁285　ウォチ18

なんでだろー。

77 ：名無しさん（新規）：2008/07/13(日) 11:50:16 ID:y5eWheoR0

・コミケ前後は出品数・入札などが減ります。 (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

78 ：名無しさん（新規）：2008/07/13(日) 12:17:41 ID:zZukVANO0

なるほど・・・でも・・・
入札数が減るのは気になるけどｗ

コミックマーケット７４は、東京ビッグサイトにて2008年8月15日(金)～17日(日)に開催の予定です。

79 ：名無しさん（新規）：2008/07/13(日) 12:22:33 ID:OnCY4N990

>>78
？

80 ：名無しさん（新規）：2008/07/13(日) 12:51:24 ID:IZwslF6k0

皆描くときＢＧＭとか聞いてる？
ペン入れは無音だけど、色はたまったアニメ見ながら塗ってる。
集中できないからイカンと思いつつ・・・

81 ：名無しさん（新規）：2008/07/13(日) 13:21:53 ID:WDQK6hgu0

BGMじゃないけどテレビでニュースがやってればつけておくよ
報道バラエティーでもいいけどちゃんとしたニュース番組のほうがなぜか筆が進む
大体は聞き流してるけど大好きな大発生系のニュース（クラゲとか外来生物とか）が入ると
ついつい気になって筆がとまる

82 ：名無しさん（新規）：2008/07/13(日) 14:03:36 ID:oYgmDaCl0

BGMはいつもかけてるよ。
J-POPだったり、アニソンだったり、、、色々。
ほぼ聞いてないけどねｗ

83 ：名無しさん（新規）：2008/07/13(日) 14:09:35 ID:weXuJjxR0

ＰＣを付けっぱなしにして
ギャオやヤフーなんかの音楽や無料動画をＢＧＭ代わりにしてる。

84 ：名無しさん（新規）：2008/07/13(日) 14:24:13 ID:qp1nZFwk0

ドラマＣＤ聴きながら描いている。私は異端ですか？

85 ：名無しさん（新規）：2008/07/13(日) 15:10:05 ID:47/AbG1n0

メタルやプログレを聴きながら萌え絵を描いてます・・・。
同士はいませんか？

86 ：名無しさん（新規）：2008/07/13(日) 15:14:09 ID:91bRWdSX0

つのだ☆ひろの「般若心経」をBGMにしています

87 ：名無しさん（新規）：2008/07/13(日) 15:20:57 ID:rRd3O7Ti0

洗濯物がコンコン窓に当たる音をBGMにしています。

88 ：名無しさん（新規）：2008/07/13(日) 15:27:08 ID:6JMdJLm50

>>85
スラッシュとヘビーの区別も付かないメタル初心者だけど
ニコニコの作業用BGMで聞きながら描いてる

89 ：名無しさん（新規）：2008/07/13(日) 15:44:46 ID:dtLBYAM10

>>85
同志。
暑い夜にYESは清々しくて筆が進むw

ジャーマンメタルを聴きながら色塗りすると
ノリ良く塗れるがはみ出しスゴイぜ。

90 ：名無しさん（新規）：2008/07/13(日) 15:51:15 ID:t0mVmTDB0

>>85
同志よ。

今の季節、稲川ジュンジーの怪談聴きながらってのもいいな。
ビクっとして線がブレそうだが。

91 ：名無しさん（新規）：2008/07/13(日) 17:53:23 ID:zZukVANO0

自分はお笑い動画を聞きながら絵を描いてるよ。

92 ：名無しさん（新規）：2008/07/13(日) 23:52:23 ID:IZwslF6k0

ワ－！沢山ﾚｽｻﾝｸｽです。
今は自分が感動するゲーム音楽きいてる。
ラフ画でアイデア出すのに感情がいい感じに盛り上がるから・・

93 ：名無しさん（新規）：2008/07/14(月) 02:34:32 ID:UM30rjmh0

どうしようペンネームが思いつかない

94 ：名無しさん（新規）：2008/07/14(月) 02:37:22 ID:9sgHg7+R0

同人なら必須だろうけどオクイラだけならＰＮなしの人もいっぱいいるので
決まるまで無しで出品したら

95 ：名無しさん（新規）：2008/07/14(月) 02:45:07 ID:UM30rjmh0

裏に日付とサインくらい入れたいなと思って…
入れない人多いのかな？
ペンネーム無い人って全部名無しでやりとりするのか
それとも本名なのかどっちなのかな

96 ：名無しさん（新規）：2008/07/14(月) 02:53:51 ID:erWySZIk0

自分の本名を教えず取引するってこと？
住所、本名、電話番号は相手に必ず教えないといけない必需項目だよ。
でないとお互いに詐欺にあっても保障が受けれない

97 ：名無しさん（新規）：2008/07/14(月) 03:01:07 ID:RZpgvPOm0

>>96
さすがにそれはないっしょｗ
やりとり中とか手紙の「○○より（こんな書き方しないけど）」の部分のことじゃない？

98 ：名無しさん（新規）：2008/07/14(月) 03:03:06 ID:RZpgvPOm0

sageはずれてたorz

99 ：名無しさん（新規）：2008/07/14(月) 03:04:10 ID:IYV40Dra0

>>95
漏れは入れない
字が苦手だし
一回だけどうしても裏にサイン下さいって言われた事があった時は書いたけど

自分ペンネームあるんだけど、取引の時にペンネームで○○と申します、こんにちわ！って送るのに
９９％の確立で、本名で返されるんだが
一方的にペンネーム使い続けるのが苦痛になって最近は本名で取引してる
ペンネーム･･･漏れのペンネームよおおおぉぉ･･･

100 ：名無しさん（新規）：2008/07/14(月) 03:31:54 ID:UM30rjmh0

>>96
そうそれ。

絵に名前入れないと、なんだか作者不明って感じがして嫌なんだよなあ。
その絵がどうなるってわけじゃないけど。
ＩＤをペンネームってことにして裏に記入、
やりとりは本名でいこうかな。

101 ：名無しさん（新規）：2008/07/14(月) 03:32:55 ID:UM30rjmh0

安価ミスでえらいことに！
>>96じゃなくて>>97でした
手紙とかのコトね

102 ：名無しさん（新規）：2008/07/14(月) 11:26:17 ID:kDlpYHPM0

絵描きさんに質問です

絵をスキャンするときのスキャナは
ＣＩＳとＣＣＤどちらのタイプを使っていますか？
ＣＩＳだと色の微妙な濃淡がでなかったり
実物だとそれほどムラに見えなくてもムラが出たりしませんか？
やはりＣＣＤの方が綺麗に取り込めるのでしょうか
両方のスキャナを使ってみた人っていませんか？

103 ：名無しさん（新規）：2008/07/14(月) 11:32:15 ID:atNa570f0

作品のサインはペンネームでいいけど、
取引の時は本名だろう。
「はじめまして。ちんぽっぽです」とか
言われたら不安になるよ

104 ：名無しさん（新規）：2008/07/14(月) 12:46:50 ID:qDoa4Me10

ヤフーのオークション初心者向けの説明ページを真似て
はじめまして、●●（ID）改め△△（本名）です、で良いんじゃないかな。
絵師さんだとID+PN　改め本名って感じの人もちらほら居るから、そっちでも。

105 ：名無しさん（新規）：2008/07/14(月) 12:58:56 ID:vWbzRYgj0

>>102
ちょっち古い記事だけど
つttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/qa/20060125/115144/

でもやっぱりCCDの方が精密な読み取りは得意かなとは思うけど、
オク用にスキャニングする程度ならどうせ劣化するしどっちも変わりないと思う
デジカメのCCDとCMOSは同解像度でも天と地ほどの差があるけどねｗ

106 ：名無しさん（新規）：2008/07/14(月) 13:41:51 ID:AEUJBSeC0

何描こうか

107 ：名無しさん（新規）：2008/07/14(月) 13:43:01 ID:AEUJBSeC0

リトバスEX発売まであと少しですよ

108 ：名無しさん（新規）：2008/07/14(月) 14:13:19 ID:erWySZIk0

>>102
値段はほとんど変わらないからＣＣＤのほうがいいよ。
ＣＣＤだとガラス面にべったり張り付く以外の少し凹凸のあるものや
Ａ4以上のサイズのものはうまく取り込めない。

ＰＣ歴が13年以上と長いからいろんなスキャナを買ってきたけど
3万以下の機種だと、薄い色は取り込めないし
5万以下の機種だと色の微妙な濃淡は難しい。
再現を求めるなら5万ぐらいはする。

109 ：名無しさん（新規）：2008/07/14(月) 14:14:29 ID:erWySZIk0

×　ＣＣＤだとガラス面にべったり張り付く以外の少し凹凸のあるものや
○　ＣＩＳだと

110 ：102：2008/07/14(月) 14:32:24 ID:kDlpYHPM0

どうもです
やっぱりＣＣＤの方がいいんですかね～

111 ：名無しさん（新規）：2008/07/14(月) 16:05:31 ID:9zn45fl7O

リトバスやりたくなっちゃったんで予約したｙｏ
描くぞー頑張るぞー

112 ：名無しさん（新規）：2008/07/14(月) 20:23:11 ID:NLayDJce0

みんな紙のサイズってどのくらい？
見てるとA4サイズが多いみたいだけど、これがデフォ？
本スレでも出てたけど、B5だと小さいのかな？
自分B5以上の紙に描いた事ないよヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿

113 ：名無しさん（新規）：2008/07/14(月) 20:32:33 ID:8R2O+WLu0

>>112
より書き込みをしようと思うとB5だと小さく感じる。
出品されているのも大半はA4だし、落札者からしてもサイズが揃ってた方が
いいかと思ってるんだが。

114 ：名無しさん（新規）：2008/07/14(月) 21:20:05 ID:MN6G1KfF0

>>114
色紙サイズがデフォかと思ってた。
自分も描くのはハガキ～B5が多いな･･･

115 ：名無しさん（新規）：2008/07/14(月) 21:22:01 ID:MN6G1KfF0

○　>>112
×　>>114

116 ：名無しさん（新規）：2008/07/14(月) 21:33:38 ID:LR3r6bdK0

キャラを３、４人にして背景も描こうと思うと
A4でも小さくって構図にすごく悩む。

117 ：名無しさん（新規）：2008/07/14(月) 22:19:57 ID:NLayDJce0

>>113
そっかー。自分あんま描き込まない方だからなぁ。
でかいと余白が目立ちそうだぁ；

>>114
色紙も多いよね。
でも自分的に色紙に描くのっていかにも「飾ってくれ」って言ってるみたいで、
自分の実力ではおこがましくて使えない…

118 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 00:18:58 ID:rukDNy430

薄い紙には描きにくくてのう

119 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 00:39:38 ID:/Ty9b3p40

近所の画材屋は色紙、水彩用の売ってなくて通販しようと思うけど
水彩におススメ紙質の色紙ってありますか？

120 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 00:59:45 ID:2Pyfg/2N0

>>119
http://www.gazai.co.jp/paper/shikishi.html
http://www.gazaihanbai.jp/products/detail/product_id/30832.html
http://www.gazaihanbai.jp/products/detail/product_id/30831.html
http://www.gazaihanbai.jp/products/detail/product_id/30833.html

ワトソン、ミューズケナフ、コミックケントってのが検索に引っかかった
ケントはともかくワトソンとミューズは普通に水彩紙にもあるから、その辺かと。

奥の手：色紙サイズにカットした水彩紙に描いたあと、色紙に同封しｔ

121 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 01:22:50 ID:2Pyfg/2N0

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e78636134
…なぁ、コピックでこんな光の表現できたっけ？

122 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 01:26:39 ID:269EkCrE0

>>121
コピックのエアブラシ缶使えばできるんじゃない？
あんまりコピック使わないからわかんないけど

123 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 01:27:30 ID:yl3upR+70

>>121
ボカシとホワイトで頑張れば何とかなるんじゃね？
あとコピックエアブラシとか併用で。
それよりもスキャナ取り込みのくせに全体的にボケてる方が気になるな

124 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 03:10:07 ID:JbXIRfVc0

>121
光の表現はホワイトをエアブラシで吹き付けたみたいだね
薄いのを広範囲で使ってるからぼやけちゃってるんじゃないかなぁ？

125 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 03:25:43 ID:le98LZoB0

>>121　グラデーションは０番使って重ね塗りすればできるでしょ
あと、ホワイトはハブラシみたいので、アミに当てて落としたんだと思うよ
結構大きなホワイト塊が落ちてるしね

それはそうと、聞いてくれよ。今、カラーインクをバシャバシャやって、
こうか！ああか！これがいいか？これがえーのんか？とやってたら
自分の納得できる色塗りができるようになってきたんだけどさ

そこで、出品している絵を書き直そうというか、
こんなのオレの絵じゃーねーみたいな気分になってきて
取り消そうと思ったら、入札はいってるんだ。

こんな場合、みんなどうする？取り消したくても取り消せないんだ。
売れた後に、致命的なミスを見つけたみたい気分になっているんだ。
まだ、日数あるから、同じような作品描いておまけでつけるか悩みどころだ。

126 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 03:43:03 ID:IRJCNAxD0

過去の自分を認めて未来に進め

127 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 05:11:18 ID:gS0o+AaH0

自分の気がすむようにすればいいんじゃね？

ああー何かモチベーションだけが･･･
描きたいのはあるのに
頭で想像したものが一瞬で絵に出来たらスゲーいいのにな

128 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 06:44:41 ID:/Ty9b3p40

>>120　ワトソン、ミューズケナフ購入してみます。
ありがとうございましたっ！

129 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 07:47:41 ID:yl3upR+70

ミューズケナフはケバケバになるからカーボントレスしなね
ワトソンは比較的強いから大丈夫とは思うけど・・・
ちなみにケント紙も水彩用のケント紙があるので、1回くらい試してみてもいいと思うよ
色々試して自分に合うのが見つかるといいね

130 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 09:00:13 ID:2Pyfg/2N0

>>122-125
thx。あと、自分の質問の仕方が悪かったｗ
光の輪郭やホワイトの飛ばし方は絵師なんで分かるんだが、

全体的に「リアル光」というか、ぼやーっと輝いてるように見えるんだよ。
で、デジタルに頼らずアナログだけで、そういう「画像全体の輝き」みたいなのは
表現できるのかなーと聞きたかった。

例えるならフォトショップで覆い焼きだか（どっちだったか忘れたが）何だか使ったような。
>>123の3行目が近いか。全体的に光当てて輝いてるような…。

画像加工というか、スキャナ取り込みしたあと重ねてぼかしたり
光彩拡散すればこうなるけど、それだと画像詐欺だよなと思って。

131 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 10:33:09 ID:/Ty9b3p40

>>129　そうですか。色紙以外でもミューズは使ったことが無いので
慣れているワトソンと、ペン入れしやすいケントも試してみます。
ありがとうですっ！

132 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 10:40:31 ID:XVrMnz730

雑誌とかスキャンする時に横から光が入ると、明るくぼやけてこんな感じになる時ある。
こないだ本スレで晒されてたB4の絵もそうかなぁと思ってた。
雑誌は上から押さえるとましになるけど、原画だと押さえるのも勇気いるよね。
こないだ色紙を初めてスキャンしたけど、うまく取り込むの難しかったorz

133 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 12:16:46 ID:D2nOLTXx0

色味を調整するためなら、スキャナで取り込んだ絵をいじってもおｋだよね？

134 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 12:28:28 ID:yl3upR+70

おｋだけど、自分家のモニターと相手側のモニターの色が同じとは限らないって事を念頭にね
出来る事なら自分PCだけじゃなく、携帯や他のPCからもチェックしてみる事をオヌヌメ

135 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 12:54:25 ID:269EkCrE0

>>121の商品説明にフィルム張ってあるってあるけど
もしかしたらフィルム張った状態でスキャンかけたとか？

136 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 16:55:56 ID:fiNhEGdZ0

ムギ茶＋牛乳＝激ウマー！

137 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 17:09:36 ID:269EkCrE0

>>136
試してみたらものっそい吹き出しそうだったんだけどｗ
１：１で割ったのがダメだったのかな・・・
コーヒーとココアを１：１で割ったのうまいお

138 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 17:25:28 ID:6EIOzjcT0

試してみずともｗｗｗ　でも、なんか割合次第で美味しくなるんかな？ｗ
ちょっと気になるから、晩御飯の後ぐらいにでも、やってみよっとｗ　吐いたら報告しにくるわ
ってか、久しぶりのオクで、残り時間長いにしても
アクセス７１：ウォッチ３とか正直しんどくて砂吐きそうだわｗ　終了間際に上がる事を祈る

139 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 17:25:44 ID:k+Hf1vG90

お茶＋醤油は吐きそうになる。
前に美味しそうだと思ってやってみたのが悪かった。

140 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 17:48:17 ID:F/2Ahsz5O

チャレンジャー精神が愛しすぐるｗｗｗｗ
そのチャレンジャー精神でいい絵が生まれる訳かｗ

麦茶も茶＝麦ティーなわけだからベストブレンドでミルクティー……
と思えばイケますか？

141 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 18:00:03 ID:dBBe00XN0

麦茶とコーラで簡単メッコール！

142 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 18:19:40 ID:TIxOSRVK0

麦茶に牛乳と砂糖を加えるとコーヒー牛乳の味がするんだぜ

143 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 18:28:26 ID:P/oPwWhCO

何だ、この流れw

なんか今塗ってるヤツ、筆が進まなくてすごい時間かけてノロノロ塗ってたら
気が付いたらパレットが埃まみれだった！
塗っててやけにクズみたいなの引きずると思ったら…orz
パレット開いたまま掃除とかしてたのがダメだったのか。
一度チューブの分は洗い落としてクリアにしなきゃだめかな。
ハーフパンは表面洗うぐらいだろうか。

144 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 18:48:25 ID:LAgCC6r+0

あと塩ラーメンにクリープ混ぜるととんこつ味になるらしい
ラジオで実験してた
つか激しくどうでもいいなｗｗｗスマソｗ

145 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 18:51:52 ID:hbB4i6UQ0

>>143
フタ閉めずに寝て同じことになったことある
チューブのって固まってるんだよね
ならハーフパン程大きくないから溶け出すとだーっと溶けるけど
全部流さなくても表面洗うだけでで埃は落ちたよ

146 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 19:11:32 ID:cvWLl++40

実際食べたけど、
塩ラーメンにクリープうまいよ

じゃがりこをお湯でふやかしマヨで味付けもオヌヌメ。
制作のお供にどうぞ…
スレチすまん

147 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 19:59:56 ID:/Ty9b3p40

お味噌汁にニンニクすりおろし混ぜたらトンコツ味になったじょ。

148 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 20:15:28 ID:0NAs0ePy0

ファミコン+醤油　やっても壊れなかった任天堂の本体TUEEEEEEEEEEEEEEEE
つーかすでに食い物ですらNEEEEEEEEEEEEEE

東方描いてくるノシ

149 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 20:42:39 ID:P/oPwWhCO

>>145　ありがとう。
ザザッと表面洗ったらキレイになった。
ペインズグレイみたいによく使った色は練り混まれてダメだったけど。
これからはちょっとの間でも蓋しとこう。
ダイソーのプラパレなので蓋側の絵の具がはがれちゃうんだよね。
ホーローのパレット買おうかな。

150 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 20:44:11 ID:/gu5Tnz70

近くの文房具屋で在庫処分セールやっててマーメイドブロック2850→800円でゲトォォォ
マーメイド使ったことないけど早速何か描いてみよ

新しい紙買ったときってなんかテンション上るなｗ

151 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 20:58:45 ID:ZToi5JD50

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f63026378

この方の塗りがとてもきれいで憧れています。
透明水彩らしいんですが、特にこのバックのグラデーションがキレイで…！
これはどうやって塗ったんでしょうか？
ウェットオンウェットでしょうか？
色の変化も自然だし、自分にはこんなにムラなく塗れないです。
白い煙（？）みたいな部分はマスキングですかね？
勉強したいので、わかる方教えてください！

152 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 21:09:44 ID:dBBe00XN0

>>151
煙みたいのはマスキングしてたっぽいから、エアスプレーじゃないの？

153 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 21:18:35 ID:ldT9xegJ0

>>149
ホーローいいね。買っちゃえ買っちゃえヽ( ･∀･)ﾉ
パレットはプラスチックだと絵具がパリッと取れたりするよね。
前はダイソーのパレットだったけど今は12穴皿（フタ付き）を使ってる。
混色は菊皿ですることのほうが多いけどフタが溶き皿になってけっこう便利だよ。
小さいから赤系、青系みたいに使い分けて、使ってない色の皿は埃よけにフタ閉じてる。

>>151
マスキングした後、水をたっぷり引いてハケか大きめの筆ででグラデーション作ったのかも

154 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 21:24:36 ID:yl3upR+70

>>151
白いラインは境界がキレイだし多分マスキングだとオモ
（液かテープかフィルムかは分からないけど）
ムラなく塗るには、自分の塗りスピードに合った紙と筆を使うといいよ

幅広の平筆で、横にグラデするように絵の具をつけて、何回も端から塗り重ねていくとか
ウェットさせた紙面に一気に色を置いて、乾かないうちに伸ばすとか
方法も色々あるから、やりやすいのは自分で見つけないと、人から聞いた方法だけでは上手くならない

とりあえず色んな紙で練習して、自分に合う画材と方法を見つけてください

>>152
あの色の乗りはエアブラシは使ってないかと・・・

155 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 21:26:06 ID:wCUm2aeB0

>>151
煙みたいのは鉛筆の線が薄く見えてるから
それだけ残して塗り分けたとか。
私のモニタではグラデーションの境とかも見えてるよ。
色をつけた筆と水をつけた筆をつかって
乾かないうちに次の色を置いていけばそんなに難しくないよ。

156 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 21:41:07 ID:G+X2aJme0

煙のパターンは塗り残しじゃなくて
ガッシュのホワイトのようにも見えるなー。
それでも綺麗に塗れてると思うけど。

157 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 21:47:06 ID:mGE8ShOR0

>>151
自分もこの人の塗り好きだなー。

水彩はじめようと思ってたから、紙とか同じの買って練習してみよう。

158 ：名無しさん（新規）：2008/07/15(火) 21:49:50 ID:wCUm2aeB0

>>156
塗り残しじゃないと思うよ。
ぽつぽつ紙の繊維に沿って色がはみ出してるし
白抜きの境界線もはっきり見えてる。
下絵の線も透けてる。

高解像度のモニタだから再現性には恵まれてるけど、
普通の液晶だと見えてないのかも？

159 ：158：2008/07/15(火) 21:51:30 ID:wCUm2aeB0

塗り残しじゃないと思うよ。 →ガッシュのホワイトじゃないと思うよ。

160 ：151：2008/07/15(火) 21:58:16 ID:ZToi5JD50

皆さんレスありがとうございます。
自分もウォーターフォードなのにどうしてうまくいかないんだ、と
頭を抱えておりました。やっぱり自分に合わなければそれまでってことなんですね。
皆さんのレスを参考に、練習してみようと思います。
ありがとうございました。

161 ：152：2008/07/15(火) 23:01:29 ID:dBBe00XN0

そういえば最近新しい技術身につけてないなぁ…
参考書買うにも金がいるし、画材買うにも金がいる…
おととい見つけたパース関連の本でも買いにいこうかな。

>>154
今個人的に欲しいと思ってたんだw＞エアブラシ
でもそれくらい奇麗だよね。グラデ

162 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 00:02:37 ID:fiNhEGdZ0

東方って設定資料集みたいなの発売されてないの？

163 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 00:09:46 ID:zPi06aiq0

前、キラっとしたハイライト表現で十字を描くやつのサイズが大きめのを見たんだけど
線が交差してる部分にエアブラシ吹き付けてるのはわかるんだけど
線の部分もCGみたいにすーっと消えてたからエアブラシなのかなぁ。
だったら十字の線の形にマスキングしてるんだろうか。どなたかわかる人います？

164 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 01:17:05 ID:MAWriD6o0

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

165 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 01:35:55 ID:cyt5iuaj0

>>163
プラスチックコップを半分に切って、半円上部分に十字で切り目を入れて、
軽く抑えながら（半円をつぶしながらというのか）ブラシでシュー
布巾をかけるみたいに十字部分以外に紙かなんか貼り付ければ、お手軽簡単にマスクも出来るよ
・・・て文章で分かるだろうか？

この手法、昔コミッカーズかなんかで見たわｗ

166 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 02:12:40 ID:zPi06aiq0

>>165
レスありがとう。文章でもよくわかるよ。
十字に切り抜くんじゃなくて切れ目でいいのか。
今度コップを買ってきて挑戦してみるよ。本当にありがとう。

167 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 11:14:16 ID:ncbkHJK+0

使わない模様のスクリーントーンが余ってるんだけど
マスキングに使えるかな？

168 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 12:17:28 ID:YtIHuaIV0

>>167
昔試した事あるけど、古いトーンだとべたべたが取れなくなった…
あと、紙によっては表面が傷む。あまりオススメできない。

169 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 13:59:45 ID:byzNaMp20

同業者のウォチが多くて肝心の金額が伸びない。カナシス。
いつものことだけど。ふぅ。

170 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 14:18:53 ID:MjTM0sx30

値段があがるとウォッチすっごい増えるよね。

171 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 14:20:03 ID:MAWriD6o0

そうでもない

172 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 14:29:16 ID:R+JxdggcO

アクセスはめためた増えるけどねw
ウォチはいつもより少し多いかなー程度。

173 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 16:23:29 ID:XxCqTLs50

食べた覚えのないポテチのカスが顔に落ちていた。
油ジミを隠すためタツゥーを入れてみたらとんでもないことになった。
しばらく旅に出ます･･･

174 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 16:53:49 ID:vLHr9P26O

イラストボードにかいて送る時って、皆どうやって包装してる？
自分紙の時は厚紙とプチプチで補強だけど、イラストボードなら厚紙補強いらないよね…？プチプチもいらないかなあ

175 ：167：2008/07/16(水) 17:01:11 ID:6h2stdBM0

>>168 ありがと。そうなんだ…
デリータが売ってるマスキングシートが印刷のないトーンだったんで
思いついたんだけど、注意しないと難しいかな

176 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 17:08:34 ID:tgCrCTrH0

>>174
イラストをクリアパックに入れて
薄くて硬いダンボール(ネット通販)で挟んでガムテで４方を固定して封筒にポイ
ボードでも水彩紙でも色紙でも一緒～
高額の時はクリアファイルに入れたりもする・・

プチプチは絵の梱包に使ったことないな～

177 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 17:10:36 ID:CgcqrT3N0

>>174
イラストボードのときもダンボサンドしてるよ～。
定形外とエクスパックを扱ってるけど、どちらの場合でも。
ボードは厚みがあるから折り曲げられる可能性は低くても
封筒越しに傷付くことも考えられるから
何かしら保護するものがあった方がいいんじゃないかな。

178 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 17:45:37 ID:/uTUwT7p0

エクスパックといえば、こんなのが上から降ってくるかもしれんぞ
ビール６本入るらしい
http://sky.geocities.jp/ex36p/expack.htm

自分はボードのときもダンボサンドだけど、それでもまだ心配だ…

179 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 19:18:16 ID:8LiklgMK0

㌧切るが･･･
毎度毎度晒されてアクセスと魚血ばかり増えるのが不満だ
話題にもならないのに何でこう毎回毎回
いつか本人扱いされるんじゃないかと凹む
潔白なのに鬱だ orz
毒され杉な自分乙

180 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 19:22:22 ID:tgCrCTrH0

>>179
自分も数回晒されてるけどリンククリックした時に自分のページだと
ｽﾞｷｭｰﾝてくる・・心臓に悪杉
でも多少へこむけど客観的な意見が聞けるからそれはそれでいいかな

181 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 19:22:46 ID:dGiY/cYA0

ｽﾞｷｭｰﾝｗｗ

182 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 19:35:37 ID:R+JxdggcO

俺は逆に晒されたいかなー
>>180も言ってるように、他者の意見が聞けて参考になるだろうし…
少なくとも貼った人には何かしらのインパクトがあったってことが嬉しいかも。
あとは宣伝にもなりそうwww

183 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 19:36:30 ID:8LiklgMK0

>>180
どうせ晒されるなら不特定多数の意見が聞けたら嬉しいんだけど
晒した人の当たりさわり無いコメントだけなんだ毎回
悪い所とかのツッコミでも漏れは全然嬉しいんだが
でも話題性無さ杉で泣ける

ｽﾞｷｭｰﾝってのはわかるよｗ
ホントそんな感じするしｗ

184 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 19:43:52 ID:hW1F6jNN0

>>180
すごい的確な表現だなあ…自分もｽﾞｷｭｰﾝてくるよor2
小心者だから何度晒されても慣れないと思う

185 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 19:54:56 ID:UF0TTbohO

クリックして見覚えある絵にｽﾞｷｭｰﾝとなる
わかります
特に凹むとか怒るとかでなく、なんだかｽﾞｷｭｰﾝと心臓が飛び跳ねるんだよね

自分の時は晒した人のコメントから悪意を感じられたんだけど心当たりが無い
何故だ!?

186 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 19:58:47 ID:t1GCk5cx0

低額だった頃は何度か晒されていろいろレス（いい所も悪い所も）
つけてもらえてたのに価格が上がってきてから（でも高額というほどではない）は
晒されなくなってちょっと淋しい・・・
また色々な意見を聞かせてもらいたいなぁ。

187 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 20:07:43 ID:jSqquuPi0

悪意を感じるコメント･･あるある。
かなりヘコんだよ。本人乙もかなりヘコむ。

もうあんな目にはあいたくないよ･･

188 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 20:19:09 ID:poEUyvn70

ｽﾞｷｭｰﾝわかるｗ
悪意あるコメントつきで晒された時にフォローレスしてくれる人が神に思えるよ

189 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 20:29:13 ID:tgCrCTrH0

なんと…ｽﾞｷｭｰﾝ体験者がこんなにもいたとはｗ

基本あっちのスレはロムってるだけなんだけど
自分が晒された時、関係ない人が本人乙と言われててなんだか申し訳なかった
精神的に参るコメだけは透明あぼーんしてる弱い自分orz

190 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 21:01:59 ID:DRIrlSnS0

ｽﾞｷｭｰﾝ体験わかりすぎるｗ
こう昔の少女漫画みたいに目の部分が白抜きになる感覚なんだぜ・・・

晒した人が見当違いな事言ってたからフルボッコになってたことあったなぁ。
やっぱそういうのが悪意を感じるコメってやつなのかね。

何でもいいからとにかく貶してやろう→見当違いｐｇｒ
って流れになればいいけど、話題にならずにスルーされると居たたまれなくなってくる・・・

191 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 21:23:14 ID:Jk0IznpI0

明らかな悪意のあるレスでもアドバイスと解釈して自分の糧にするよう努力した時期、
何をやっても悪意を向けられると気づいて出品が苦痛になった時期を経て、
そのうち鼻で笑えるようになった。

192 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 21:28:33 ID:BaULYuuU0

別の手描きイラストスレの話なんだが
晒されたイラストをみんなでデッサン検証中
怖っ

193 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 21:34:42 ID:faijTXeQ0

>>192
アダスレだね。
あれは萎える。人の絵に勝手にやっちゃダメだろ。

194 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 21:34:54 ID:wTGeczLI0

吊り上げとかトレパクとかしてないなら
晒されていろいろ言われても堂々としてればいい。

195 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 21:38:52 ID:8LiklgMK0

>>192
は？ﾅﾆｿﾚ？デッサン検証･･･？
初耳なんだが･･･

ほら、あれだ
味にうるさいくせに自分じゃまともに料理も作れない奴らとかと同じ習性だろ？
本当に上手い人ってそう言うのしないからな

196 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 21:41:26 ID:Jk0IznpI0

アダスレ見て来たけど、他人の絵に酷い事するね…
描き手からするとああいうの吐き気がする。
赤ペンできてもデッサン検証できても、いちから描かなきゃ意味ねーっつの。
まじで馬鹿なんじゃないの。

197 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 22:02:16 ID:DRIrlSnS0

デッサン検証、見てきたけど酷いな
あのパンツの下の点線なんだ？
他人の絵に手を入れて検証もまともに出来ないとか・・・
色々ありえん

198 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 22:16:03 ID:FQ9ba5Mc0

検証と言うか、添削？
まあどっちでもいいけど
あんなの自分がされたらめっちゃショック受けるわ

199 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 22:17:17 ID:dGiY/cYA0

俺のも添削して欲しいお（＾ω＾）
早く絵うまくなりたいお

200 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 22:19:26 ID:MAWriD6o0

つhttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1210646428/
どうぞ

201 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 23:34:43 ID:S/TLxdsw0

出品して取引する度に、連絡が遅い人と当たるのだが、
運が悪いのかな・・・
それとも一週間連絡が無かったらそわそわするのは気が早い？

202 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 23:37:45 ID:8LiklgMK0

>>201
そりゃ運が悪いかと･･･
漏れは3日連絡無かったら、とりあえず様子見のメッセージ送るよ
取引ナビをなかなか確認してくれない落札者も居た

203 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 23:41:55 ID:x8NsLPob0

>>201
連絡はオークション終了後、即入れるようにしてる？
ファーストメールに振込先が書いてなかったり
こちらが遅いと、相手も遅く対応する人がいるよ。

204 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 23:53:50 ID:S/TLxdsw0

ファーストメールもすぐ出してるし、振込先も書いてあるし、最初のメールはすぐに帰ってくる。
だけど振込みが無いんだ。１週間ぐらいして連絡を取ろうとしてみるも応答無し。
みんなスローライフなだけなのかな・・・

205 ：名無しさん（新規）：2008/07/16(水) 23:57:25 ID:dGiY/cYA0

そういうときは、
落札者の過去の評価をクリック。
落札日時と評価日時がどれだけ開いているかを調べる

206 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 00:06:40 ID:t6r9uG0d0

結構いつも早いみたい。
だけど今回の自分の時だけ以上に長い。何故だろう・・・
金額的にも払えないって可能性があるから、気長に待ってみることにする。

207 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 00:08:49 ID:/JkZRzvB0

連絡が遅い人と振込みが遅い人は、全然別の話なんだけど
201を読んでると振込みが遅い人の話とは思わなかったよ。

9割の落札者は3日以内に入金してくれるけど
1週間なら催促にはまだ早いと思う。

どっちにしろ入金の遅い落札者ほど、嫌な相手はいないわな

208 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 00:21:27 ID:qMm3GLFp0

オークション暦長いけど、手描きイラストの落札者って連絡遅い人が多い気がする。ってか多い。
入金よりまず連絡が欲しいのに。
こっちはオークション終了後すぐ連絡してるのになぁ……。

209 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 00:38:55 ID:0vaH88KU0

>>206-207
振込みして欲しい時期については、予め出品説明に含めておいたほうが良いと思う。

210 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 00:49:04 ID:t6r9uG0d0

>>209
了解。遅過ぎてそわそわするのも嫌だしな。

211 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 01:55:33 ID:TjA3Qupv0

入金の遅い人は嫌だよよねえ
いつでも発送できるようにして待つのも疲れる。
毎日ひまな人ばかりじゃないんだから

212 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 02:19:54 ID:0vaH88KU0

>>210
イラストカテゴリに限らず、オークション全般で発生している問題として
対処例を挙げとく。

出品説明で「連絡して欲しい時期」と「振込して欲しい時期」は明言しておく。
入札後の希望には一切応えられない旨も明言しておく。
質問や希望は出品者への質問で明言してもらい承諾可否の回答を行う。
この方法だと、入札した時点で「多忙による遅延」という言い訳が通用しづらくなる。
また、食い違いの発生は、落札者都合の削除を行う理由にもなる。

落札者側で振込を行う時期を明言したがらない場合と
後付で希望を出して来た場合は、ろくな取引にならないと見てもいい。

希望の承諾可否については、必要以上に融通を利かせるような
良い子になる必要は無いと思う。
相手にとって少しでも不都合な点があれば
悪い子呼ばわりされることに変わりは無い。

213 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 02:21:38 ID:8F37SsPKO

>>211
( ･_･)…
(･д･)毎日ひまじゃないから遅いんじゃないか？

言わんとしてる事はわかるが不思議な矛盾だ

214 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 02:25:18 ID:0vaH88KU0

>>187-188 >>191
悪意を悪意と気付くのも経験の賜物。

気が付かない内は凄く辛い。○|￣|＿

215 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 03:19:05 ID:G2T6Xh290

>>213
暇な人ばっかりじゃないっていうのは出品者の事だろー
暇でも待つのは疲れるけど

216 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 03:49:50 ID:8F37SsPKO

>>215
いやそれはわかるよ

入札者だって暇な人ばかりじゃないだろうにと矛盾を感じただけだよ
地方なら都市銀もないからＡＴＭからしか送れない人も中には居るだろうし、ネットバンクは信用出来ないとか敢えてカードを持たないって人も知ってる。
自分は土日挟むまでは遅いと思わないな

217 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 05:58:12 ID:727yfcim0

例え手元に現金があったとしても、オークション終了日以降の都合で
銀行や郵便局に行けないって言うのは、取引に応じられないと
意思表示しているのと変わりが無いのでは？

218 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 07:14:56 ID:dkpGrIKX0

土日挟むくらいならまだしも、1週間以上は長すぎると思う
他のオクでそんなに待たせる人って会ったことがない

手描きオクするまでは
連絡や返信は翌日か遅くとも翌々日までに、
入金も振込先が来てから3日以内には、が大体普通くらいかなと思ってたよ

219 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 08:33:21 ID:SsnGgWRA0

遅れるならその理由と振込み予定日を連絡するのがマナー。
忙しいことくらいエスパーしろとか、急な予定が入ったとかでも連絡すらできないとか自己中すぎだ。

220 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 08:35:35 ID:7mHBIHRa0

自分、以前に同人やってて自家通販もしてたんだけど
今思うと何で1ヶ月とかかかってたのか不思議だ･･･。
オクやるようになってから出品物は入金確認後、
即日発送出来るようになったので
この間描いた同人アンソロの本と原稿の返却のあまりの遅さにまいった。
家が近かったら自分がやってあげたのに。

221 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 12:07:51 ID:rRDaNoSH0

すごい暇だったからオクイラのサイズと画材の集計してみた（アダカテで）
サイズ　Ａ４：４９点、Ｂ４：２点、Ｂ５：２７点、Ａ５：３点、Ｂ６：３点、色紙：２０点、記載なし：４点
メイン画材　コピック：６７点、カラーインク：２点、水彩絵具：１６点、色鉛筆：１０点
記載なし：７点、アクリル：３点、その他：３点

こうしてみるとやっぱりコピック多いなぁ
この集計不快に感じる人いたらすいません　orz

222 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 12:15:27 ID:GyfivVS10

一般カテもよろしく

223 ：グラフ化した：2008/07/17(木) 13:02:25 ID:q9gh/Uhc0

アダルト
★イラストサイズ（デカイ順）
B　4：ll 2点
色紙：llllllllllllllllllll 20点
A　4：lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 49点
B　5：lllllllllllllllllllllllllll 27点
A　5：lll 3点
B　6：lll 3点
不明：llll 4点

★画材（多い順）
コピック：lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 67点
水彩絵：llllllllllllllll 16点
色鉛筆：llllllllll 10点
不　明：lllllll 7点
ｱｸﾘﾙ：lll 3点
その他：lll3点
ｶﾗｰｲﾝｸ：ll 2点

224 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 13:17:01 ID:nugEVot+0

その集計は、めぼしい絵師が出品をしてる
週末にやらないと意味ないと思う。
週のはじめは売れずに回転してる絵が多数を占めてる

225 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 13:35:49 ID:orKDkSx50

まあまあ。
グラフ化すると良く分かるね。参考になったサンクス

226 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 14:01:46 ID:9vj1v4Po0

>>221 >>223
乙乙

不明とか売る気ないねｗ
一般やろうとしたらアダの５倍くらいはあるから大変だよ
参考になりました

227 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 14:14:27 ID:JQBRxeZt0

アダは楽して稼ぐ多産型の絵師が多いから
楽しみながら月に数枚とか出品してる絵師の多い
一般とはかなり違うだろうなあ

228 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 14:20:14 ID:rRDaNoSH0

一般もやってみたけど数が多いのでとりあえず入札のある出品だけ
サイズ　Ａ４：６１点、Ｂ４：４点、Ａ５：２点、Ｂ５：５２点、色紙：４１点、その他（変形サイズなど）：２２点、記載なし：１点
メイン画材　コピック：６９点、カラーインク：１５点、水彩絵具：４５点、色鉛筆：２１点
ポスターカラー：６点、その他：２０点、記載なし：６点

こうして集計してみると商品説明の文字の大きさとか色がすっごい気になりだした
一般カテはなんか変形サイズが多いね

229 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 14:30:32 ID:JQBRxeZt0

一般は顔料と、染料が約半々か。
やっぱりアダとは全く違うなあ

230 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 14:35:38 ID:8GgeDtaMO

え、B４て少ないんだ！自分これからB４主体で行こうとか思ってたのにな～
確かに塗るのが大変だとけど、高額絵師さんとかA４であんな風に表現出来るのスゲー

231 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 14:36:52 ID:4qCMHNST0

>>228　可愛い商品説明のテンプレートとかｱﾀﾞ出品使用禁止多いからね。
乙でした。

232 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 14:39:51 ID:JQBRxeZt0

>>230
なんで？人がやらない方がいいじゃない
横に習えだと、一山いくらの絵師から抜けられないよ

233 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 15:16:01 ID:xCiJ9jnx0

A4のボードあるから描いてみるかぁ…
カラーインクって意外に少ないな、併用してるのもあるだろうけど。

234 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 15:39:20 ID:5TAXx8DL0

>>232
失礼すぎ。
もう少し言い方というものがあると思うけど。

235 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 15:42:57 ID:UD7zXilL0

ID:5TAXx8DL0はまさか描き手？
おまえさんの各スレの発言の方が、
もう少し言い方を考えた方がいいと思う。

236 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 15:48:35 ID:5TAXx8DL0

>>235
自分の各スレでの発言と、>>232が>>230に対して失礼な発言してることと、何の関係あるのかな。

237 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 15:51:22 ID:ElHfPDv20

常連の落札者さんもファイリングしてるって言ってたし、B4は保管の点から自分は避けてる。
オクイラでそれなりに認知されるようになるのに紙のサイズとか画材は関係ないでしょう。
やっぱり画力（または魅力）だと思うけど。

238 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 15:52:42 ID:QHj28c/50

>>235
いまごろ驚いてどうするｗ
トレパク探しが大好きなのは、み～んな同業者だよ。

買う側がオクやネット中をさまよって元絵を探してくるほど
絵師潰しにモチベーションを燃やすわけない

>>235
自分のことを棚に上げてる人の発言は
どこにいっても便所紙の価値もないってことだ。

239 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 15:54:35 ID:QHj28c/50

238の下のは、>>236への間違い。すまん

>>237
私は大きい方が好きだな。
大きいサイズが高値が付きやすいのをみても喜ばれてそう

240 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 15:55:49 ID:8e0JySDr0

自分のことを棚に上げられる唯一の場所が２ちゃんねるです。

241 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 16:07:52 ID:A3lMgCzl0

漏れの落札者さんは飾ってくれる人がほとんどだから
ボードで顔料がデフォ。
だから飾りたい落札者がよけい集まるのかも知れないけど
この形にしてから落札額は3割増しに上がったから
無関係じゃないと思う。

受取った時の充実感が次へのリピートで大切だと思うから
A4や色紙以下のサイズは描いてないな。
一回、B4変形の絵を買ってみたけど見ごたえがあったよ。

242 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 16:09:08 ID:jtTLoZQD0

>アダは楽して稼ぐ多産型の絵師が多いから
>やっぱりアダとは全く違うなあ

肩身狭い思いしなきゃいけない理由はないはずだけど
不快に思う人もいるだろうと空気読んでレス控えたりするんだぜ。

アダに対して嫌味混じったレスを読む度、好きでアダ絵師やってる身としては空しくなる。
アダ絵師だって乳首の色番について語ったりしたくても自重してる。
そういうのが嫌いな人もいるってわかってるから。

アダ絵師専用スレが無いからおのずとこのスレにアダ絵師もいる訳で
それをわかっててわざわざ刺々しい事言わなくてもいいだろ、と。

243 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 16:16:17 ID:A3lMgCzl0

別に嫌味にはみえなかったけど
しいていえば事実。

244 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 16:23:13 ID:A3lMgCzl0

243だけだと何のことだかわからないなｗ

アダには、楽しみながら月に数枚とか出品してる絵師はあんまり見ないのは事実だし
内容的に家族がいれば隠すだろうから飾る目的で買う落札者も、一般よりは少ないだろうから
飾れるように原画を作る絵師も少ないだろうし
そういう傾向と対策の話題を今はしてるんじゃない？

刺々しく自分でしてるように思えるんだけど
被害妄想が強いと思うよ。

245 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 16:23:17 ID:jtTLoZQD0

>>243
割り切ってアダ描いてるのか。
そういうスタンスも当然だと思うよ。
自分は好きで描いてるから嫌味にとれた。

246 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 16:26:29 ID:4v/v6Ud00

好きでアダ描いてるんならいいんでない？
肩身が狭いと感じることないよ。
私はアダ絵師ﾊﾞｯﾁｺｲですよ。絵師は絵師だし。

247 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 16:26:54 ID:EQOP7x/Y0

>>243 242は事実だろうが、スレが荒れる原因になりかねないから
自重してくれろ？といいたかったのデハ？

248 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 16:28:32 ID:A3lMgCzl0

画材の傾向についての会話を自重しろ？
へんな話

ささいな書き込みの重箱をつついて被害妄想に受取ってる人の方が
自重して欲しいけどな

249 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 16:32:17 ID:EQOP7x/Y0

>>248なんか、アダ絵師を擁護する形になるが

>アダは楽して稼ぐ多産型の絵師が多いから
>やっぱりアダとは全く違うなあ
という発言に対して、不愉快にとる方もいるだろうから
その発言は、この場ではふさわしく無いと私は感じたんだ。
画材ウンヌンは置いておいてね

250 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 16:38:00 ID:mJrfVXE90

>>249
故意に一部分だけを抜粋すると、そういう風にも見えるけど
上から全文を流れで読んでいくと、別に目くじら立てるほどのものかと思う。

251 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 16:47:33 ID:jtTLoZQD0

リロってなかった。

画材の話に「楽して稼ぐ」とか「多産」って言葉を用いるところに
ちょっと違うだろ、と思ってしまって、グダグダとすまんかった。

些細なレスに異論するよりも>>221の事実を糧にする方が建設的だったね。
荒らすつもりはないんだ、ごめん。
目くじら、って程でもなかったんだけど、そう伝わってしまったって事は自分の
言葉選びにも問題あったな。

>>246はじめ言葉足らずのレスを補完してくれた人ありがと。

252 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 16:51:29 ID:XfLSOU1s0

多産は多産で楽じゃないだろうと思うよ。
コピックオンリーで手抜きしたって、週二枚とか自分には無理。
多産が楽と思えるのは、描くの速い人だろうから羨ましい。

253 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 17:16:57 ID:7mHBIHRa0

自分も好きでアダ描いてるから>>242の気持ちもわかるよ。
アダ絵描くための雑談もしてみたいw
>>221についてはアダ絵のウリのツヤピカなめらか肌には
染料のほうが向いてるからあんまり気にすることないと思うよ。
落札者さんの書き込みでコピック塗りの肌のキレイなのが
好きで買ってるってのがあったし。

>>252　うんうん。
自分はあきっぽいのである程度のレベルで量産してる人スゴイと思う。

254 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 17:43:05 ID:jtTLoZQD0

コピックのピカっとしたクリア感って肌のもちもち感と凄く合うよね。
硬質カードケースに車の窓用UVカット液？塗って退色実験してみようかな。

255 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 17:44:44 ID:8e0JySDr0

AMﾃﾞﾋﾞﾙはﾌﾟﾛだけどｺﾋﾟｯｸでいつも10万ごえしてるよね。
顔料絵師って何なの？馬鹿なの？

256 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 17:47:40 ID:JAGKVSkK0

AMﾃﾞﾋﾞﾙがアクリルや油で同じようなれベルで描ければ
50万ぐらい出すファンはいるんじゃないの？
まあそういうことだよ

257 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 17:48:17 ID:8e0JySDr0

ないないｗ

258 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 17:49:09 ID:REaepnEyO

流れぶったぎりですみませんが、携帯から出品してる方はジャンル的にいますか？

携帯画像では難しいでしょうか？

259 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 17:51:09 ID:JAGKVSkK0

>>258
モバオクに出品したらいいんじゃない？
ヤフオクではほとんどみない

260 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 17:52:27 ID:kKGGqlgu0

>>258
携帯から出してる人もいるよ
ただ粗が見えにくいから、原画見てがっかりされないように注意が必要かも
携帯画像でも数千円とかなっている人もいる

261 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 18:50:20 ID:REaepnEyO

>>259-260
ありがとうございます。

注意書きに画像等の事書くようにしますね。

モバで入札が入らなかった絵が、ヤフでは入札が入るので(代理出品です)、自分で出してみたくなりました。

入札が入るだけでも有難いレベルですので、ここを参考にしながら頑張ります。

262 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 19:01:50 ID:HYpNOYw50

そんなに顔料好きなら画材屋で買って満足してろｗｗ

263 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 20:32:54 ID:Ua8XyXds0

絵師は日進月歩で上手くなっていくから、色は褪せていなくても肝心の絵柄が褪せて見える

264 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 20:40:56 ID:xCiJ9jnx0

今メール便送るついでに売り上げ（1000円）でささやかな祝杯用のウメッシュ（196円）と
参考資料（ヤンジャン300円）買ってきた。
手元に500円しか残らん…かんぱーい

265 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 21:40:52 ID:+g5W6J9g0

>>256
傾向的にアダルト絵＝エロゲのイメージが買うほうにも描く方にも強いから
鮮やかな染料系が受けるし描くんだとヲモ
だからコピックのような塗りのクオリティとイメージそのままなら
落札価格は多分変わらないよ
一般カテより透明水彩やアクリルの人の方が圧倒的に少ないのはそのせいでしょ

266 ：名無しさん（新規）：2008/07/17(木) 22:33:36 ID:yT9F7UGo0

出品日数が長いと精神的に疲れることに気づいた。

267 ：名無しさん（新規）：2008/07/18(金) 06:05:56 ID:UVPiYcX0O

>>264
ルネッサーンス

268 ：名無しさん（新規）：2008/07/18(金) 08:29:14 ID:yYoY13Qo0

>>267
情熱ー僕のこの手ーは－

269 ：名無しさん（新規）：2008/07/18(金) 08:43:51 ID:N9omNBKP0

味っ子ｗｗｗ

270 ：名無しさん（新規）：2008/07/18(金) 10:50:22 ID:TWeefCRO0

>>268
名曲だよね！大好きな曲だ。
ちなみにエンディングも神。
でも知らない人多いのよね。

271 ：名無しさん（新規）：2008/07/18(金) 13:18:14 ID:0wHDXha+0

味っ子って小学生ぐらいの時に放送してたな

272 ：名無しさん（新規）：2008/07/18(金) 15:50:32 ID:9W4HOtKUO

サイズと画材の統計が上で出てたけど、描く紙は何が多いかな
やっぱイラストボード？

273 ：名無しさん（新規）：2008/07/18(金) 16:24:57 ID:6Z947s3y0

>>272
昨日集計したやつだけど
Ｂ５サイズはイラストボードが結構多かったかな？
Ａ４サイズだと水彩紙のが多かったよ
用紙の集計までは取ってないから正確ではないけど。

274 ：名無しさん（新規）：2008/07/18(金) 18:12:11 ID:L+131j5r0

うーだれだーってー
うーひとりじゃーなーいー　だっけ？スレチすまん

使いたい紙のボードタイプはB判が多いんだよな。裁断ﾏﾝﾄﾞｸｾ
A4で描きたいのに

275 ：名無しさん（新規）：2008/07/18(金) 21:40:25 ID:hfWacJ8q0

巧拙は別として、やはりカラーじゃなきゃ駄目の世界なのかな。
鉛筆画とかＧペンとかのモノクロは相手にすらして貰えなさそう？

276 ：名無しさん（新規）：2008/07/18(金) 21:58:12 ID:NqOrq8xH0

>>275
ふっつーにそういう人も出品しとるでよ
色がない分、手抜き感が出ないように、きちんと描き込めば良いんじゃない？
あと出来れば縮小マジックは無しで。

277 ：名無しさん（新規）：2008/07/18(金) 22:00:38 ID:4P1OYALQ0

snowたんがずっとモノクロ出品じゃん
1枚３～４０００円ぐらいだし
１００００円超えたこともあるし

278 ：名無しさん（新規）：2008/07/18(金) 22:24:35 ID:s2UXj/ST0

顔アップの１枚目は原寸以上のサイズにしてる

279 ：名無しさん（新規）：2008/07/18(金) 22:28:10 ID:kHBw//ub0

>>277
こら、絵師の名前をこのスレで出すな

280 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 07:56:33 ID:NyYi9mAU0

よく絵師が絵師のイラストを落札するのを聞くけど
一般に限らずアダルト系も落札するのかな？買う女性はあまり少ないよね？

281 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 10:24:39 ID:/+zJ/PDr0

>>280 答え、絵による。

例えば、自分は肌の色とかはアダの方が気合入っている人が多い気がする。
何の画材で、どんな風に塗っているか考えたりする。
そんな絵は落札できないが・・・・（高いから）

282 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 11:42:04 ID:/+zJ/PDr0

人体ポーズの使えるWEB見っけた。貼っとくよ
皆で上手くなろうぜ！

ttp://www.posemaniacs.com/blog/

283 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 12:27:40 ID:WmF7fuUx0

>>282

おお、すごい。勉強になるな。ありがとう！
なんかトレス絵師のネタにされそうだが、著作権フリーとは書いてないんだし
そんなことだけはしないで欲しいものだ。
このサイト管理人さんの好意を利用しすぎちゃイカンと思う。

「眼でトレス出来る能力」って練習すれば身につくんだし、人体の構造が
頭に入ると脳内でポーズ人形を操れるらしい。
なのに透かしトレスをしてたら、逆に画力がどんどん劣化する。
今ラクに絵を描くことを選ばず、苦労して画力をつけた絵師の優良作品が
見たい。
自分も頑張るよ。この連休は絵を描く。筆は遅いが。

284 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 12:35:21 ID:pr5wmHqy0

>>282
自分もそれで練習したよ。
やってみるといかに自分が人体理解してないかわかるよね。

>>283
ガンガレ！漏れも描く！

285 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 12:57:15 ID:Z9cF4JU80

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u26753988
空気読まずに聞くが。
この絵、本当にアクリルガッシュだけかな？
何か目の部分とかコピックに見えるんだが・・・・

286 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 12:59:01 ID:0R7N5J2/0

不鮮明だけどこれくらい全然アクリルで描けるでしょう
なぜコピックと思ったのかが不思議だぞ

287 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 12:59:08 ID:JVFlL2cb0

これ1500円・・

288 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 13:00:37 ID:zLVNHkaBO

話豚切りでスマソが

B４とかのデカイサイズに、気合い入れてこってり仕上げたものが売れなかった場合皆どうしてる？
家に置いとくのも微妙だし、頑張って描いた分捨てるのは何かあれだし、回転するのも恥ずかしいし…
そんな人いないかな…

289 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 13:04:52 ID:Z9cF4JU80

>>286
遠くから撮った画像の目に光沢がある気がしてな。

290 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 13:05:04 ID:iJQ4Pov90

>>288
2～3週ぐらいは回転させてみれ。
この間も1週目は1000円で売れて無かった絵が
2周目は3人入札がはいって2000円弱で売れてたよ。

欲しい人が見てるタイミングもあるから
時期を置いて再出品でもいいんじゃない？

291 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 13:33:28 ID:D7N0Eir70

>>287
それは私も思ったけどさ、
私だって「私ごときで悪いが最低でも1500円欲しい」と思った絵なら
それくらいつけるよ。
入札がガンガン入る絵師からしたらプッっていう感覚かもしれないけど、
定額絵師からするとね、入札１件で終わる可能性って大きいのよ。
入札１件で終わるなら、ヘタに500円で終わるより…って感じで。
ま、もちろん落札されない可能性がぐっとあがる諸刃の剣であることも理解していて尚！
そういう値段をつけたい心理があるのですよこれ。
そういうことですから生暖かい目で見てやってくださいのことよ。

292 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 13:34:38 ID:igUhsVBJ0

絵師の名前を出すなってルールがあるなら、
ｵｸURL晒すのも辞めないか？
＞これ1500円・・
気持ちは分かるが
いくらに設定しようが本人の自由だろ

293 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 13:39:17 ID:iJQ4Pov90

>>292
本来は禁止だったけど、最近張る人が出てきたね。
新しい人だろうけど

294 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 14:15:12 ID:UEdzpOEl0

だけど一応>>4には
＞※出品作品ページへのリンクは
「この塗りの方法は？」など技術に関する質問程度にして下さい。
って書いてあるけど・・・。
これどうやって塗ってるんだろうと思っても文章で説明しにくい場合は
どうすればいいんだろう。

295 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 14:34:43 ID:0R7N5J2/0

テンプレで可になってるのに「貼る人は新参」ってどうなのよ

296 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 14:39:16 ID:tfTZuvSi0

貼って質問。回答。
ここまではいいけど金額に関することなどをいうのは間違ってるよね。

297 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 14:58:52 ID:y0SvfpwL0

イラストボードに色を塗ったら紙が大きく反り返ってしまいました。
布団の下に敷いたら平たくもどるかな？

298 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 15:18:24 ID:0R7N5J2/0

まさか使用中の布団じゃないよな…？

色紙だけど雑誌の下にしばらくしいたら大体戻る

299 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 15:21:51 ID:c/L3t2zC0

前もその話出てなかったっけ
俺は図鑑や重たい本の下に置いてる

300 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 16:28:09 ID:/+zJ/PDr0

>>283 トレス師がネタとか考えもしなかった。
でも、30秒デッサンを一生懸命やると、正中線とかアタリとかの
勉強になるから、すごくイイ！ちなみに手の3Dが超便利。クルクル回して
バランスを図るのに分かり易い。
ちなみに別枠の萌え論文に笑った。マジメだ。

>>297 何度かあった質問だよね　平たい物に挟んで重しをのせる。大抵直る。

301 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 17:48:39 ID:JVFlL2cb0

つうか、絵師の名前出すの禁止ってルールおかしいよな
ちょっと荒れたぐらいで
安易に変なルール作んなよ

302 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 17:58:22 ID:/+zJ/PDr0

ちょっとじゃ、無かった気がする・・・・・・・

303 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 18:00:09 ID:VfFuRJN90

最近絵の描き方より、スキャンの仕方で悩んでいることに気づいた。
スキャナとの格闘疲れたよ……。

304 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 18:00:54 ID:iJQ4Pov90

>>301
3年から2年半前ぐらいのログを見てきたら
そういうことをいえないだろうな。
ルールが作られた経路もしらずに、安易に文句をいってんじゃねーよ
と思うが。

305 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 18:05:37 ID:CEZQncaj0

スレを半分消費するような酷い絵師叩き祭りとかね
今みたいに情報を交換する場所じゃなく
絵師を叩くためにあるスレだったというか。
しかもいろんな濡れ衣をかぶせて遊んでた。

画材にアルシュ紙とか画材の銘柄を書いてるだけで
画材を自慢してるとやっかみの標的にされてたもんなあ

306 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 18:11:27 ID:2/s42Xye0

>>304-305
へ～3年前ってすごいな。
自分はオクイラやって9ヶ月くらいだけどまだまだ新参ですかね
ここでできないから今じゃ本スレが絵師叩きの場になってるね
まあ一部の人だろうけど・・
同じ絵師として、ねたんだりひがんだりという感情はわからなくもないがそういうコメ見ると悲しくなる

307 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 18:16:30 ID:CEZQncaj0

>>306
いやいや、今の本スレはたいしたことないよ。
当時は、無法地帯でルールもなかったから叩き方もえげつなかった。
売れてる絵師に、嫉妬をむき出しにしていたしね。

308 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 18:26:01 ID:OOufB2pr0

自分は描き手だからそう思うのかもだけど
画材は描いてくれてる方が嬉しい
ああ、こういう紙に描いてるんだと勉強になる
買い手の人も少なくとも「中性紙だから保存性がいい」ってわかるし
いいことずくめだと思うんだが

高い紙=自慢だという人は
「100均色紙でも技術があれば一緒」
だと勘違いしてるんじゃないかなといつも思う

309 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 18:28:48 ID:uJ3UcWX50

描き手スレは同人板→ノウハウ→オク板にひっこしだっけ

どこに移動させても荒れてたんだよね。
いつも本スレと同時進行で荒れていたから
せめてこっちだけでもまたーりやろうよと
絵師の名前・批評が禁止になったんだっけ。

だからルールには細かく書いてないけど
前は質問のURLを張る時も画像の一部を抜いて、うpロダを使って
どの絵師のものかわからないようにして
はってたし、貼るのは基本的に嫌がられる。

310 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 19:28:22 ID:igUhsVBJ0

ｦﾁ板の出品者ｦﾁｽﾚって無くなったの？

311 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 20:01:31 ID:NyYi9mAU0

水彩なんかは絵師の塗り方によるけど、高い紙の方が作業時間がかからなくていい。
ストレスもかからない。同じ紙ばっかり慣れるのもアレだけど。
別に安いから悪いって訳じゃないけど、いろんな紙でも難なく扱える絵師はすごいと思う。

312 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 20:03:57 ID:tdTr/9He0

>>310
かなり前に無くなったよ。よく荒れてたし。

313 ：名無しさん（新規）：2008/07/19(土) 22:51:12 ID:0wMoQ2d50

紙の話題が出たんでちと質問。
前スレかそこらでアルシュの全紙から透かしを避けてＡ４サイズで５枚切り出せるって
あったんだが、水張り用やらの余白付きでＡ４を５枚切り出す方法ある？
余白は１．５ｃｍ位欲しいんだが無理かな？自分の頭じゃ４枚が限界だ…

314 ：名無しさん（新規）：2008/07/20(日) 01:25:04 ID:6SIUq1WzO

>>313
うーん。5枚はムリかな？
自分は平張りで水張りしてるので余白は少しあればなんとかなる。
四方1cmくらいの余白で紙を横長の状態で横2枚縦2枚、
残りの縦1枚はウォーターマークで高さがとれないのと
少し幅広にとれるので色紙大ってとこだな。

315 ：名無しさん（新規）：2008/07/20(日) 01:34:25 ID:GPk4ARqT0

>>309
レスを読んで思い出したけど
オク板に引越ししたのは、両方のスレをまたいで絵師に粘着して叩いていた人の
IDを表示（共通）させるためだったよ。

ウォーターマークはもっと隅に小さく入れてくれたらいいのにと
思うことがしばしば。
なんであんなでっかいんだろうなｗ

316 ：名無しさん（新規）：2008/07/20(日) 07:47:29 ID:U/6Fu32E0

昔はもっと情報操作がひどかったんだな。怖っ。
入札妨害までする粘着もいるみたいだし、もう病気としか思えない。

317 ：名無しさん（新規）：2008/07/20(日) 11:23:52 ID:8GS+3fwB0

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w24429027
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/114061585

万が一、売れなかったらかわいそうだからこっちにも宣伝してあげるね。
ファンの人、誰か入札してあげてよ。
プロの絵なんだから20万円で売れるはずだよ。
プロが素人絵師に負ける訳ないからね。

318 ：名無しさん（新規）：2008/07/20(日) 11:40:06 ID:4aI9Ugyx0

夏だなｗ
アホがコピペして喜んでる

319 ：名無しさん（新規）：2008/07/20(日) 11:42:43 ID:HjS78RdQ0

らくがきのような絵が
自分の絵よりも高値で売れるから、気に入らないんだろうなあ。

320 ：名無しさん（新規）：2008/07/20(日) 11:51:49 ID:Ky69qZI1O

あの値段で落札されるんだから驚きだよね
古くからのファンがいるとはいえスゲー
値段上げたのは宣伝のためかしら

321 ：名無しさん（新規）：2008/07/20(日) 11:57:55 ID:Ub9N9EwMO

話切ってすみません
評価が中々もらえなくて困っています…もうとっくに商品は着いているはずなのに(取引ナビに連絡もないので事故ではないはずです)評価&到着連絡がいただけません。
催促するのも気がひけるのですが…どうしたらいいでしょうか。

322 ：名無しさん（新規）：2008/07/20(日) 12:16:07 ID:4aI9Ugyx0

俺も絵の出品に関しては
評価もらえる確率７５％ぐらいだよ

323 ：名無しさん（新規）：2008/07/20(日) 12:30:22 ID:3Gskze3X0

>>321
到着連絡が欲しいだけならナビで聞けばいい
全然おかしい事じゃないと思う

ただ評価も欲しいというのなら
もしかしたら相手もわざわざ入れてない可能性あるから
（梱包がお粗末だったけどまあいいか…みたいに）
慎重に聞いた方がいいかもね

絶対に問題ないって自信があるならナビで
”無事届いているようでしたら評価欄で構いませんのでご一報下さい”
それでもでダメだったら諦めると

324 ：名無しさん（新規）：2008/07/20(日) 13:21:43 ID:Q8L5+yW70

>>312　㌧ｸｽ。
>>321
何も連絡が無いのは無事故な証拠。
出品者の立場で客に催促なんてやめなさい。

325 ：名無しさん（新規）：2008/07/20(日) 13:28:52 ID:HjS78RdQ0

>>321
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213393177

知恵袋にも同様の質問がいっぱいあるけど
評価を催促して、悪いをつけられる出品者はよくある話だから
催促はやめたほうがいいよ。

評価は任意で到着の連絡をする義務はないし
もし何か問題があって、悪いと付けたいと思ってるけど
相手がトラブルを遠慮していた場合、感情に火をつける結果にもなりかねないよ

326 ：名無しさん（新規）：2008/07/20(日) 13:42:11 ID:c8ppUjXs0

大量購入の落札者さんは、評価をまとめてするから、数ヶ月後の
忘れたころに評価があったりするよ
自分は評価もらったら返す形なので、評価は50％切るかなぁ

ちなみに催促したことは無いよ。自分がされたら嫌だし

327 ：名無しさん（新規）：2008/07/20(日) 14:46:51 ID:0zl+aIBm0

ほんと手描きイラストを落札してくれる人って評価してくれない人多いよな……
商品届いたら連絡くださいって言ってるのに
一言言うのがそんなに面倒ですかorz

328 ：名無しさん（新規）：2008/07/20(日) 15:27:04 ID:VtiYbq0O0

誰のイラストでも気に入ったイラストに入札する人は評価がルーズで
特定の絵師にしか入札しない人は評価も連絡もマメだと思うんだけど…
他の人はどう？

329 ：名無しさん（新規）：2008/07/20(日) 15:36:51 ID:6IDZM77T0

そんなん人による。下らねぇ・・・
そんなに知りたきゃ統計でも取れよ

330 ：名無しさん（新規）：2008/07/20(日) 15:39:42 ID:haBEhJhA0

>>328
漏れの感覚では、大量に落札してる人は評価が遅く、
（あとでまとめて評価する）
少ない人はこまめかな。

ノル氏は一部の絵師には感想を送るが、
やはり評価は忘れた頃だし。

気に入った絵師には到着の連絡もするし、評価の文面も特別だが
その他大勢の絵師にはおざなりな落札者もいるし
誰から落札しても、評価の文面は丁寧で全部違うとか
いろんな人がいるね。

331 ：名無しさん（新規）：2008/07/20(日) 17:17:33 ID:pkTP+auy0

評価もらえないと困るなら、事前に明記しておけばいい。
そういう出品者も結構ちらほら普通にいるぞ。
前もって何も書いてなかったら、文句も言えない罠。

332 ：名無しさん（新規）：2008/07/20(日) 17:54:33 ID:p4HHXo3e0

無かったらないでいいや、くらいの気持ちでいた方がいいかもね。
あぁ、この人は評価しない人なのかな？って思ってたら大分あとになって
評価入ってた事あったよ。
自分は一応「発送しました」の連絡ついでに「評価からでも到着の連絡が
あったら嬉しいです」と伝えてるけど。

どうしても評価が来ない時は自分から評価入れちゃうな。

333 ：名無しさん（新規）：2008/07/20(日) 17:58:20 ID:Q8L5+yW70

昔落専だった頃、一度
感想文せがまれたことがあったわ。
同時に何枚も落札するから
評価だけでも面倒なのに…
>>330
名前を出すなっつの

334 ：名無しさん（新規）：2008/07/20(日) 23:07:22 ID:pxu9yQ4z0

版権物って構図とかオリジナルじゃないと駄目なの？
例えばアニメに出てきたキャラを、
そっくりそのままに色紙に描くとかって駄目なのかな？
もちろんトレスじゃ無くて。

335 ：名無しさん（新規）：2008/07/20(日) 23:46:53 ID:pkTP+auy0

>>334
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n66404772
http://userimg5.teacup.com/userimg/9120.teacup.com/okuiraadasure/img/bbs/0000418.jpg
元絵：ローゼンメイデン・オーベルテューレ公式ページトップ絵
この辺クラスだとアウト判定

336 ：名無しさん（新規）：2008/07/20(日) 23:50:42 ID:WSRxSN0f0

>>334
その時々によると思うよ。

有名なたとえで、セーラームーンのお仕置きポーズを描いてるのに
別のポーズをさせたら意味ないし
原作の絵柄とかけ離れてたら誰も気にしないけど
原作似の絵柄でやったら、まずトレパク絵師扱いされると思う。

337 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 00:08:56 ID:eydB3Gj90

ポーズや構図（カメラアングルっていうのかな）を
>>334 の言葉通りそっくりそのままに描いたらアウトでしょう。
セラムンの決めポーズとかを例えば真上からとか原作では見られないような
独自のアングルで描く分にはいいのでは・・と思うけど。

338 ：334：2008/07/21(月) 00:15:35 ID:o3y7K6o20

みんなありがとう。
俺は原作にそっくりな絵柄な色紙が欲しいなと思ったから。
そういうの無いんだな・・・
原作者は滅多に色紙なんかに描かないだろ？

339 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 00:38:09 ID:JqUWf80L0

>>338
前は原作似の絵師の方が高値が付きやすくて多かったけど
今は独創性のある絵師の方が高値が付きやすいのと
トレパク絵師は追い出されるから、みなくなったね

個人的に依頼して、絶対オクには出品しないと約束するなら
低額絵師でやってくれる人がいるかも。
高額や人気絵師でそういうリクを相手にしてくれる人はいないとオモ。

340 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 00:54:26 ID:o3y7K6o20

>>339 ありがとう。参考にする。

でもそうなるとヤフオクの２次創作って意味ないと思うんだよ。
似すぎてたらパクリになるから、自分の絵柄でそのキャラを描く。
そんなんだったら最初からオリジナルを描けよって思う。
独創性があるんだったら描けるだろって・・・俺って異端？

341 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 01:04:53 ID:jSWlt8ss0

同人界初心者?

342 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 01:06:18 ID:vlBg3G//0

二次創作はそっくりに描くことと違うだろう・・・

343 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 01:11:51 ID:IqVBfBcd0

>>340
ちょっと勉強してからこいよ

344 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 01:12:02 ID:K2/FLrLD0

>>340
>そんなんだったら最初からオリジナルを描けよって思う

その通りだと思うんだが、原作の絵が必ずしも
上手くて綺麗とはいえないだろ？
自分の好きなキャラを、原作の絵柄にはない魅力で
うまく表現してくれる絵も違う魅力があるもんだよ。

おまいさんのように、原作に似てないものは価値が無いと思うやつもいれば
原作のコピーなら高い金を出して買わなくても
印刷したものを持ってればいいと考えるやつもいる。

あと高額絵師さんになると、最初は版権に引かれて落札していたが
その人の絵の魅力のファンになって
両方の相乗効果で値段がますます上がっていくことがある。
高額絵師は、ほとんどこれだと思う。

5万ぐらいがポンポン出てるが原作似で描いたら、あんな金額はつかんよ

345 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 01:18:51 ID:eydB3Gj90

好きな作家や作品の影響を受けながらも試行錯誤して描いて出来上がっていく
その人にしか描けない物があるのがオクイラ（二次創作）のいい所なのでは・・・。

346 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 01:22:25 ID:o3y7K6o20

>>342 言い方が悪かったな。ごめん。

結局、何が言いたいのかというと、
別に原作通り描いても、原作者が描いたんじゃないから、
それは２次創作だろ？
それをパクリだ何やといって認めない、
ヤフオクの暗黙のルール？がどうかと思ったんだ。
そもそも２次創作自体、壮大なパクリじゃないのか？

347 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 01:23:48 ID:J+7nUMaZ0

釣りでつか？

348 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 01:29:58 ID:o3y7K6o20

リロッてなかった・・・
みんな、言い方が悪かった。
原作に似てないのは価値が無いなんて思ってないよ。
原作には無い魅力を表現するなんて、とても素晴らしいと思う。
でも原作そっくりに描いたものも本当に似ていたら、
それは芸術だと思うんだよ。
それをパクリってひとくくりにするのは嫌だなって思ったから。

349 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 01:32:58 ID:wjgSjUNZ0

原作の絵柄に似せたくらいでトレパク視されるのは、
ちょっと行き過ぎと思わないでもない。

350 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 01:43:52 ID:K2/FLrLD0

>>348 >>349
それは俺も同感。
オクイラでは似せてる＝楽してる＝トレパク絵師ゆるせんの
図式が成り立ってしまってる。

同人だと原作似の絵柄がむしろ好まれる傾向があるが
薄利多売でいくら稼いでるか見えない同人誌と違って
いくらで売れているか一目瞭然のオクだと他の絵師から反感を集めやすいんだろうなあ

351 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 01:49:09 ID:eydB3Gj90

ここでいうパクリっていうのは絵柄が原作にそっくりっていう事じゃないのでは？
似せてる絵と写して同じ絵は全然別物だと思うんだけど。
自分は好きな版権とかはイメージや雰囲気を崩さないよう気をつけて描いてるが
（だから作品によって絵柄が違う）トレパクなんて言われた事ないよ。

352 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 01:54:50 ID:K2/FLrLD0

>>351
画像掲示板を見てくればわかる
顔だけでも似せてるものは、トレパク絵師になる

353 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 02:00:10 ID:o3y7K6o20

>>351 世の中には模写だけなら原作と瓜二つにできる人がいる。
その人が版権を描いたら大袈裟だけど、写したと同じ事になる？
似せようとしてる分には何も無いけど、
本当に似ている物にはパクリのレッテル・・・
原作があるんだからそっくりなのはいらないって言われたら終わりだけど、
原作だけじゃできないものもある訳で。(色紙に顔料で・・とか)

でもやっぱり何事も、自分らしさをだしていけって事なのかな？

354 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 02:48:22 ID:TCtMAJMN0

>>350
>同人だと原作似の絵柄がむしろ好まれる傾向がある
無いよ。ジャンル大手が皆原作に似てるなら同意できるが。

個人的な意見だが
似てる絵は楽だ！とかどうでもいい。
変に似てる絵はよくある中国製の偽者みたいな感じがして興味わかない、原作だけあればいい。
絵描きの個性が加わった物が好き。だからトレパクとか信じられんし、似せて描く人の気持ちもワカラン。単純にツマランだろ？見るのも描くのも。
トレパクに関しては、トレス元や検証が確実にされてからならいいが、それ以前に騒いでるのは荒らしと同じ。スルー水準。
そんだけ。

355 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 02:53:24 ID:TCtMAJMN0

>>353
そう言う人って自覚してなかったら仕方無いけど。
自分で似てしまう傾向がわかってて、それがダメだと思うなら気を付けるしかないが。
ダメだと思わないなら、自分に自信をもってとにかく描けばいいんじゃないのか。
売るからには、自分が満足できるラインのものを出す事が重要だと思ってる。
何であろうと迷いがあるなら、漏れなら絶対に出せない。

356 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 08:53:32 ID:zD3rSjaIO

>>346
本物そっくりの絵は2次創作ではなく贋作に当たると思う。

同人は2次創作として業界が目を瞑ってくれてるのが現状だから、余り似すぎると訴えられてもおかしくない。
ドラえもんの同人の例もあるし。
怖いよ。

357 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 09:30:36 ID:Alk87JiR0

>>334の言うのは
最近で言うと、キラッ☆のことじゃないのかな

358 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 09:47:09 ID:CDlzW5Dl0

>>356
贋作と言うのが著作権侵害に当たると言うことなんだと思う。
オクは著作権侵害物の出品を違反としているだけで、トレパクがいけないとはしていないから。

334は議論形式で、絵師の間にトレパク出品を控えるように慣例化したかったと思うけど
オクが禁止しているのは著作権侵害で、トレパクではないから。
法律と関係なしで著作権侵害を違反とするなら、同人の二次創作は全てアウトと言うことになるよ。

359 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 09:51:06 ID:Alk87JiR0

キラッ☆のシーン
http://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/1up4682.jpg
キラッ☆イラスト
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/108646726
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e78486154
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h59462116
パクスレにも無かったので、
贋作は「セーフ」なんだと判断します

>>334へ、
贋作はセーフです。どんどん描いて下さい

360 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 10:05:46 ID:CDlzW5Dl0

オクは、自己責任でオクの基準に合わせればそれでいいんじゃないの？
トレパクに入札が付かなければ自然にトレパクもなくなると思うし。

トレパクに確実に高値が付くなら自分は描いてもいいし、
お金沢山もらえるなら、クエストあれば描くよ！

361 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 10:22:56 ID:lqQ6h1TL0

トレパクの話したいならそっちいけよ……

あと>>360氏ね

362 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 10:34:54 ID:s/6HJDR30

任○堂系のイラストを見かけないんだけど、
なんかヤバかったりする？？

363 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 10:43:29 ID:dNHv4CMc0

なんか気に食わない意見があるとすぐに死ねって言う人が多いね。オクイラスレって。
別に個人の主意主張なんて千差万別あって当然だと思うけどね。
所詮オクなんて個人取引なんだから落札者が満足して金を出すと言えばそれでOKなんだし。
パクっても下手なら売れないんだし、売れた時点で金出してない第三者がグダグダ言う資格なんて無いでしょ。

どうせその人がその絵柄で安定して万超え連発するようになれば雑音も消えるんだろ？

364 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 11:17:49 ID:tu/0llPu0

実際は万越え連発するようになれば嫉妬や妬みで叩き増えるけどね

じゃあ絵が上手ければ同じオクイラ絵師のトレスでもおｋってこと？

365 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 11:29:27 ID:vPzXzOyU0

＞トレパクに確実に高値が付くなら自分は描いてもいいし、
＞お金沢山もらえるなら、クエストあれば描くよ！

じゃ、売れてる絵師や同人作家のマムコ絵でもトレスして描いてればいいよ
白抜き修正辺りの画像処理すればオク的にもおｋぽいし大丈夫だろ
マムコ絵なんて絵がヘタクソでも結構な額突っ込んでくれるから、上手い人のをパクれば簡単高額がっぽがっぽだぜｗ
オクで流行のキャラのエロ絵でも探すがいいさｗｗｗ

366 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 11:46:20 ID:dNHv4CMc0

>>364
だからトレパクなんて次元によるだろ？
素人の模写だの子供の落書きだの、所詮は何を出品しようが出品者の勝手。
売り手と買い手がお互い納得した時点で売買が成立するんだから第三者が文句を言う権利は無い。
似てるだの絵柄の真似っこだの、そういうのは気に食わないと思った奴が直接抗議すりゃいいでしょって話。
真似しましたよね、とかネットで炎上してますよ、とくらい質問欄でも使ってチクるなりしろよ。
そうやって取引成立する前に落札者への注意喚起の意味も込めて直接突撃すればいいだけだろ。

落札者は他人のパクリだのネットでの悪評だのに気付かない場合も多いし、
絵自体が気に入って金出してるんだからそういう個人間の取引に文句を言うのはお門違い。
他人の真似が気に食わないというならそれをはっきり本人に抗議しなさい。

まぁぶっちゃけそれをした所で「うまい方がいらっしゃったので真似しました」とまで引き出せても
「ごめんなさい、止めます」とまで引き出せなければそれで終わりだけどね。
世の中にどれだけ便乗商売ってあると思う？そして便乗商売は駄目だから止めるべきなんて誰か言ってる？
所詮はそういう次元なんだよ、個人取引レベルでの絵柄やアイデアの真似なんて。
やめろなんて言えるのはそれこそYahooだけ。

367 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 12:21:25 ID:gvRiE66a0

夏休みだな…

368 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 12:29:25 ID:wjgSjUNZ0

>>359
それくらいで贋作扱いなら、オクイラのほとんどが贋作になりかねないような…。

369 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 12:43:28 ID:9k+bTdVs0

>>362
ポケモン　同人　裁判
あたりのキーワードでググったらそれ関連の事出てくるよ

370 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 14:14:45 ID:I/ikr9mN0

任天堂も人気のあるタイトルがオクイラにないだけで
気にせず出てるよ。
アダルト化しなければ目は付けられないし

371 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 17:07:48 ID:jSWlt8ss0

dNHv4CMc0みたいな
腐った絵師は死ねばいいと思う。

ﾙｰﾙじゃなくてﾓﾗﾙの問題だと何度

372 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 17:15:59 ID:CDlzW5Dl0

ID:vPzXzOyU0＝例の人

自分は何が何でもトレパクするとか言ってないよ。
リクがあれば、必ず高額なら、と書いているけど。
トレパクは入札が付かなければ自然になくなると思うとも書いているんだよ。
変な決め付けやめれ。

373 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 17:23:57 ID:CDlzW5Dl0

>>371
モラルというものは人それぞれなんだよ。
君のモラルもあるし、私のモラルもある。
問題がモラルでというなら、わざわざここで語る必要もないと思うけど。

374 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 17:36:26 ID:CDlzW5Dl0

一枚百万でとかトレパクのリクがくれば、自分なら間違いなく描くけどな…けけ

375 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 17:44:38 ID:4p2l6GkB0

夏休みだから変なのがたくさん沸いてますね

376 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 17:52:35 ID:dNHv4CMc0

>>371
は、自分で批判の程度を落としてんなよ。
ルールでなくモラルならますます私怨レベルの話になるわな。
個人的に気に食わないとかむかつくとか、心象問題のレベル。
パクリが気に食わなきゃ本人に直接言えって言ってんじゃん。

上手い人を真似る、これはルール違反では無い。
習作や真似っこを出品しちゃいけない規約も無い。これ以上はループですよ？

377 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 18:04:26 ID:S2qBqN450

374は高額入札されるパク絵がかけるらしい

378 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 18:19:51 ID:4Yn0gxa80

しかし、別に悪いことをせずに
まじめに切磋琢磨して高額を出しても
ねたんで言いたい放題いわれるんだから
オクイラはモラル違反関係なく、何をやっても
「高値を出せば叩かれる場所」なんじゃないかと思う。

379 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 18:27:35 ID:ywWUvAmw0

任天堂の話題がちょっと出たけど小学館は駄目なんだっけ
今すごく描きたいものがあるんだ（需要はないかもしれないけど）

380 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 18:37:19 ID:4Yn0gxa80

>>379
小学館はIDを削除された絵師が2名もいるから
辞めた方がいいと思うがな

381 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 18:51:06 ID:TCtMAJMN0

>>378
毎度万は超える＆晒されるが妬まれた事無いよ
オリジナルばっか描いてるせいかもしれんが
叩かれる人って版権の人多い気がする
もしくはＩＤ晒しちゃったりしたとかヘマしたとか

382 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 19:21:32 ID:Alk87JiR0

>>380
ノーマルですか？アダですか

383 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 19:23:07 ID:vJ2sgLBVO

おおおお出た！！10マソ超え！！

あの絵師さんは水彩の滲みが上手だよね～っ

ちくしょぅ、素でウラヤマ

384 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 19:26:49 ID:PCu4HdzC0

気合入れて、なおかつ自信あるのに残り４時間で開始価格…
アク589のヲチ11だけどこの数字ってやっぱしアテにならないな

これはなかなか凹むorz

385 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 19:33:05 ID:4Yn0gxa80

>>381
万ぐらいじゃ今のオクをみてると
妬まれるほどの高値にはみえなくなってるな。
昔は1万？すげーと思ったもんなのになあ

>>382
ノーマル。

386 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 19:49:43 ID:eydB3Gj90

>>385
同感
>>384
まだ四時間もあるじゃない。終了間際に上がる可能性もあるし、希望は捨てるには早いよ。
自分は今下書き中なんだが気合入れて背景頑張って描いてキャラを全身近く入れるようにしたら
キャラをバストアップでどーんと描いてある絵よりなんと言うか目立たないというか
華がないようにだんだん思えてきちゃったよ・・・
でもまぁ、塗りを頑張って完成させて出品していつもに比べて結果がどうなるか
見てみようと思う。

387 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 19:49:44 ID:Ny5Asxgo0

>>381
色鉛筆の人
観音似の人
ハガキも描いてた人
鎧は上手な人
ポスカ組（これは叩かれてるな）
男キャラ描く人
アダ絵の人

この辺のどれかかな？

388 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 19:54:06 ID:PCu4HdzC0

>>386
サンクス。
バストアップはなんか手抜き間があって気が引けるのよね…
描く人の密度によりけりだろうけど。
確かにインパクトはあるんだろうけど、なんかそういうのは好きじゃ無いから

終了間際に上がることを願っとくわ(´･ω･`)

389 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 19:58:41 ID:hHkOf0/x0

381は値段に見合った上手さがあるんじゃないかな
まあ万超えで妥当だ、と見てる人が思えるとか

390 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 20:05:46 ID:vPzXzOyU0

>>372
例の人って・・・ｗ
モマエさんこそ
「変な決め付けやめれ」ｗ

391 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 20:06:29 ID:6Yw9QXqU0

僻まれる様な人間になりたい。

392 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 20:18:49 ID:gvRiE66a0

>>384
ドンマイ！自分なんかヲチ17でも入札0のがあった...orz

393 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 21:33:54 ID:ywWUvAmw0

>>380
ありがとう、やめとくわ。
…道化番長、蠍番長さようなら、月打シンデレラさようなら（´・ω:;.:...

>>386
背景の描き込まれた絵ってファンタジーものじゃなくても世界観を感じるから好き
ガンガレ

394 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 22:53:55 ID:eydB3Gj90

>>393
ありがとう。背景と言っても世界観を感じるような独創的なものじゃなく
ごく普通の風景（人工物は無し）だけど今の自分はそれでも苦労するよ。
ところでバストアップ絵ってどれくらいを指すんだろうか。
自分の場合は太ももから膝上くらいを描いてるんだけどどうなんだろう。

395 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 23:42:40 ID:WKej7LHi0

胸から上だろ

396 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 23:51:06 ID:jSWlt8ss0

ﾜﾛﾀｗ

397 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 23:51:39 ID:D3YxhE0R0

>>385

今は、３～５万の高額が当たり前になってきたね。
それに引っ張られて、全体の価格も上昇傾向になってると思う。
「１万でスゲー」の頃３０００前後だった絵が、1万～５０００くらいかな。
高額出してくれてる絵師さんのおかげだと思うよ。

で、高額絵に「なんであんな絵があんな価格で」「紙一枚によく金出すなあ」
なんてレスがつくのは嫌なもんだな。
絵自体を具体的に、色や構図やデッサンについて批評するのは良いんだが…。
自分がもしあれだけの価格を出したとして「これだけの絵なら当然」くらいの
目で見られてれば楽なわけで…。
いつか高額落札してもらえる時のために、「相場を上げてくれてありがとう」
って考える絵師が増えてくれればな、と思う。

398 ：名無しさん（新規）：2008/07/21(月) 23:57:28 ID:OCX101QH0

>>397
まったくその通りだね。

高額絵師たちが相場をどんどん上げてくれる
恩恵に、オクイラ絵師のみんながあずかってるのに
文句ばっかりいってるもんなあ。

399 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 00:15:41 ID:bmS0U4Vz0

余裕ぶってる奴って高額絵師本人が上から目線で
ｱﾀｼのおかげでしょ感謝しなさいよって
言ってるみたいだな。
低額絵師の被害妄想ですかそうですか

400 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 00:19:08 ID:i5XXrvje0

>>399
その僻みっぽい性格は、確実に絵に出るだろうな

401 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 00:34:09 ID:D+xvhaic0

>>399 余裕ぶっている言い方かどうか知らないけれど、
実際問題、高額絵師達がいるから買い手があつまり
相場自体が活性化するのはあるよ？

高額絵師がいるから、自分の絵が売れないんだ！と思い込んでる方々に騒がれて
落札者専用スレおよび他のスレが荒れているとき、高額絵師が去って
相場が低迷した流れを知らない？

落札者専用スレで騒いだり、叩いたり、楽しそうな方がいるが
相場自体を考えれば、高額絵師の存在は感謝してもいい気がする。

と、低額絵師がボヤいてみたりする。ヲチ20で入札0、そーですか、ダメですか？
版権物でも描こうかな？

402 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 00:34:49 ID:xolkO2em0

>>392
開始価格で落されてた…
落札０ならまだやり直せるからいいけど、開始価格の１０００円以下となると流石に答える…
それも自信あっただけにかなり痛いorz

どこら辺に原因あったのか知りたいけど、ここで晒してとかは無理だろうな。

403 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 00:40:08 ID:/tNbdsRs0

>>402 別にいいんじゃないか？

404 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 00:40:42 ID:D+xvhaic0

>>402
原因
そのいち　オリジナル（好みが分かれる）
そのにぃ　　夏のイベント前で買わない人がいる？←んなことは無いらしいが
そのしゃん　時間が遅すぎた（休み明けの11過ぎが仕事で早寝するから）

405 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 00:42:37 ID:h8bwdtbc0

高額絵と聞いて久々にcandy氏のローゼン絵見てきたけど、正直凄まじいね。
昔は4～5万で高額落札と言われてたけど、今ならcandy氏の絵は20万はするだろう。

406 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 00:45:26 ID:i5XXrvje0

>>405
どうかな。薄塗りのカラーインクだから
もう色が残ってないんじゃないかと思う

407 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 01:05:32 ID:o2yzbQAZ0

絵柄は可愛かったね。
ハガキサイズやハガキより少し大きいA5が主流でカラーインクとコピックだから
それに20万出せる人が、2名いるかってことだろうな～。

>>406
最初の頃出品してた薔薇水晶で、色があるかないかぐらい薄いのがあったけど
生花を買って枯れたらおしまいな感覚じゃないと
買えないなと思ってたよ。

408 ：402：2008/07/22(火) 01:26:06 ID:xolkO2em0

ttp://www.uploda.org/uporg1558303.jpg.html
とりあえず晒し、パスはoku

終了価格800円
何か原因挙げてくれるとありがたい。
やっぱ既存キャラの体型弄るとか邪道なんかな…

409 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 01:32:37 ID:BsVuCiIV0

>>405
たぶん例の20万のアル氏は入札に入らないだろうな＞candyタン
一度落札して、その後評価で？な感じのコメントを見かけた。
candyタンの方からは評価無しで
そのあとアル氏は二度と入札しなくなってたから。

candyタン、本人がもういないから書いても問題ないと思うけど
ブログの画材のつづりに間違いがあったから
メールで感想をそえて送ったことがあったけど返事も無かったし
（つづりだけ、その後修正されてた）
プライドが高そうなところがあったから、何か揉めたのかと想像してた。

イラストレーターを目指すなら絵さえ良ければ、他はどうでもいいんだろうけど
オクで高額をキープするには、絵だけでなく人間性も必要だと思う。

410 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 01:33:23 ID:PsbAUuNc0

>>408

うーん、何事も適度にが良いんだと思う。
あえて言うなら自分は爆より美の方が（

絵も整ってて特徴的だし、角度とか凄い上手いなとは思ってたｗ

411 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 01:35:10 ID:5U0KRDy00

体形弄る以前におっぱい垂れすぎ
顔が地味
ぱんつ履いてないｗ
全体的に雑
あとボカロなのに何か中国モノとかのパクリっぽい構図とアイテムに萎える（なんで棒持ってんの？とか）

412 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 01:36:45 ID:h8bwdtbc0

>>408
創作としては問題無いんだけど、ミク好きがどんな絵を望んでるのかとか考えた？
HPとかで公開するなら自由だけど、オクは売り場だから、独りよがりになっちゃ売れないよ？

絵の内容に関してはノーコメント。

413 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 01:36:50 ID:XFTW8Ckk0

>>408
これやるならオリジナル描いた方がよくない？
塗りの感じとか色合いはかなり好きだ

414 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 01:39:04 ID:VsS/7ShZ0

>>408
正直に言うとオリジナルなら入札したかった
版権のイメージから離れすぎてて躊躇してる間に終わってた

415 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 01:42:10 ID:BsVuCiIV0

>>408
これか～出品してるときに、サムネは目立ってたよ。
サムネの問題じゃないと思う。

はっきり言ってもいい？
色の選び方は面白いと思う。
この色の選び方は独特だから、個性を延ばした方がいいと思うよ。

逆に基本的なデッサンがまだまだなのと、手が変なのが一番最初に目に付く。
このタラコのような太い指は、萌えキャラに無いと思う。
顔に色気がない
他の人も言ってるけど、キャラの性質と構図やポーズがあってない。

416 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 01:42:29 ID:24bObv4w0

>>408
空や全体の色合い、雰囲気はいいと思う
ミクの体型は凄く・・・突っ込み所満載だな
頭の大きさに対して胸やふとももを強調しすぎているから違和感を感じる
ぱんつはいてないのは狙ってか？とか、これボーカロイドと関係なくね？ミクじゃなくても・・・とか
いろいろ雑念が

あと、個人的にはもっと表情・目力があるとぐっとくるかも

417 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 01:42:45 ID:2A2tVv3X0

素人だから買うときの主観でしかいえんし専門的なこといえんけど

顔が好みじゃないというかかわいくない
塗りが荒く見えるしなんか薄いので安っぽく見える
手と指が適当にかいてるように見える
そんな背景ならないほうがいいと思う
ロリコンなのでリアルな乳は拒否反応を起こす
ロリコンなので頭身高いのはだめ

418 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 01:42:53 ID:ptBx3fyZ0

>>408
確かまだオクイラ参入新規に近かったよね
絵柄も個性が確立されてるし色使いも個性的だし
爆が好きな人はいるお(´･∀･｀)顔も可愛いし。
最初の壁であきらめてやめて行っちゃう人が残念ながらいるけど
オクは出し続けて存在を知らしめないと始まらないです。(一部の人を除き)
どんどん描いてどんどん出していけば次第に値が上がってくる絵だとオモ
とにかくリピーターが大事だからあきらめずに出品していってくだたい！

419 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 01:47:05 ID:ptBx3fyZ0

個人個人のいい感想が出てるね
自分も晒したくなったｗ
こういう流れもいいね

420 ：417：2008/07/22(火) 01:47:54 ID:2A2tVv3X0

素人ってなんかおかしいな
オクイラの底辺てかほとんど売れない絵師って意味で言いたかったんだが日本語でおｋ

421 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 01:53:42 ID:h8bwdtbc0

なんだろうな、この絵柄だとクドイくらいのアニメ塗りの方が余程映えるのでは・・・
何か違和感あると思ったら、絵柄は別に下手じゃないのに色が変なんだわ
まぁ主線がはっきりしてる分、手塗りじゃなくてCG向きの絵なんだろうなぁ・・・

422 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 02:01:34 ID:BsVuCiIV0

>>419
こういってはなんだけど、開始価格で終わっている新しい絵師だから
暖かいレスが付いてるけど
これがそこそこの値が付いてる低額や中堅（もちろん高額も）だったら
この流れは逆になるよ。

低額のうちは、ほほえましいレスが付いてたのに
少し値段が上がりだしたら叩きに変わる流れを何度も見てきてる。
419が開始価格で終わる絵師じゃないなら
おすすめできないな

423 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 02:03:42 ID:D+xvhaic0

>>408
色塗りが雑ではあるが、構図やバランスは良いと思う。
ただ、こんなのミクじゃねーーーーっと思った。

具体的に言うと、オリジナルのミクは6～6.5等身だから
頭を1とした時、股間までの距離は、頭2つ分から2.3弱になる。
この絵は3つあるので、大体8等身くらいかな？ここまでくると可愛くない。
また、顔の造形を高額絵師見てくるといんじゃないかな？
陰影をしっかりさせて、目に気合いれてるよ
色塗りが雑なのは、水の使い方が悪いと思われる。これは水彩かな？
濃い肌色を塗ってから、水で延ばすようにしてグラデーションの練習してみそ
もしくは、水を塗ってから、ムラがないように薄く色を乗せてみたりするとか

手は練習あるのみだからスルーして、あとは、おんなにょこらしい
ポーズと表情を勉強するんだ。肩幅広くて、男らしいポーズはミクらしくないよ

と、低額絵師が語ったりしてみた。

424 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 02:08:58 ID:bmS0U4Vz0

>>408
上手いのにふしぎだね。でも
この一連のﾚｽを落札者が見たら、あまり
良い気分はしないと思うよ。早く消しな

425 ：419：2008/07/22(火) 02:09:00 ID:ptBx3fyZ0

>>422
皆はっきり正直に指摘してる人が大半だからなんだか予想外だったよ
暖かい励ましのコメばかりかと思ったから・・(結局自分のレスぐらいか)
自分で言うのもなんだけど打たれ強い方だし
正直な厳しい意見の方が参考になるからこういう流れはいいな、、と。
まあ2k～8kあたりの低額絵師なんですがｗ

426 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 02:15:02 ID:ptBx3fyZ0

うｐ主さえよかったらあと半日ぐらいは残しておいたほうが
今いない絵師の参考になっていいかと思う

427 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 02:34:04 ID:xolkO2em0

>>410-426
アドバイスありがとう御座います。
そのキャラ元々のイメージからかけ離れ過ぎると拙いか…
次からせめてコスはきちんと描く様心がけるっす。

＞手
ごついっすか…女の子らしいやつがかけるようにします。

＞塗りに関して
透明水彩です。
次からもっと塗り重ねてみる＋>>423の水の使い方を練習してみようかと思います。

＞体型
>>423の指摘通り８頭身で取ってます。
乳は趣味の表れそのまんまですがありえないですか…
全体的に調整してみます。
懲りないと言われですが乳大きめ好きなのでどうにかできないかなぁ
アリな範囲＋条件を模索してみます
おとなしくオリジナル描けといわれそうですが…

>>421
お察しの通りＣＧ描きです。
アナログにはアナログに向いた線があるんですね、他の絵を見るなどして勉強します。

レスで指摘されたとおり落札者の方には悪いと思うのでそろそろ消します。
>>426さんすいません。

428 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 02:34:17 ID:xxizd5pm0

よけいなお世話かもしれんが、
うｐ主がうｐした絵の絵師本人であるという明確な何かがねえと、
色々今後怖いかもしれんとか心配したりな。

429 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 03:18:01 ID:bmS0U4Vz0

気に入らない絵師になりすましてうｐして感想をもらい、
基地害じみた書き込みでもすれば、
嘘を嘘と見抜けない阿呆は信じるやもしれんからな。
>>408
VIP形式で、紙に手書きしたIDとさっき晒した絵を
一緒に写真撮ってうｐして

430 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 03:41:50 ID:D+xvhaic0

色々荒れそうだから、すべて何も無かったようにしてスルー推奨ですな

みんな、目の形ってどうしてる？やっぱり、ある程度同じ形にした方が
それが一つの個性になっていいのかな？
個性を持つっていうのも大事だよね

431 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 04:22:58 ID:PdEcpcWBO

>>430
最低でも「ツリ目、普通目、タレ目」くらいはあってもいいんジャマイカ？
というか、出来てるかどうかは別として自分はそうしてるよ

例えば、今結構描かれてるリトバスの棗鈴なんかはすごいツリ目キャラだが、
普通目ならまだしもタレ目とかだったら、「誰よソレｗ」状態だろ？
版権に限らず、ある程度描き分け出来る方が作品の幅も広がるし、
なによりも飽き性なだけかもしれんが、色々な顔の方が描いていて楽しいｗ

432 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 05:30:15 ID:D+xvhaic0

>>431　おうよ？そういう意味じゃないのさ
例えば、もえたんの目は淡い色を中心に置き、外側を暗め（普通と逆）にしてる
目の輪郭は最小にして
例えば、写実画だと目の中心は黒く、上から下にグラデーションをかけて
光の数は少なめ、目の輪郭はマツ毛と内側の線もしっかり描く
例えば、うるし原の目は、目の光を丸ではなく多角形に入れ、光の色も
重なる部分などを明るくし、目の輪郭部分も強調したまつげを描く
みたいな形で、それぞれ、この絵ってこの作者が描いているわと
分かるような目（他にも髪、線、色）を考えた方がいいのか、
それとも、無難にハルヒのようなラノベ中心の個性が少ない目の方が受けるのか？と
考えたわけさ

個性？独りよがり？それは、絵師みんなが一度は考える問題ジャマイカ？
コロコロ、画風が変わる私としては考えちゃうんだよね

433 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 06:44:51 ID:PdEcpcWBO

なんだ目の形って言うから、ごく単純に考えてたわ
もうちょっと分かりやすく書いてくれｗ

でもまあ、目ってのはリアルでもそうだけど、顔のパーツではかなりのポイントだろ？
なので、他人に覚えて欲しいなら、形にしろ塗りにしろ、こだわりは必要じゃないかと
画風が変わるとかそれこそ飽きるとかｗなら、色んな描き方をすればいいんじゃね？

どちらにしても、それは他人の意見を聞くよりも、自分の中に聞くべき問題だね
どうありたいとか、方向性とかは自分自身にしか分からない事だから

434 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 09:35:05 ID:edAnB4YS0

ヒントが出すぎてて出品してる時に見てなかった自分でも
どれかわかってしまいました。
スルーすべきなんだろうけどちょっとだけ･･･。
>>408さん、全体画像はサムネの下に配置のほうがいいと思う。
1024*768の自分の環境ではフルスクリーンにしても
サムネと説明文しか表示されないのでパッと見、
アダの無修正絵でよくある全体画像は別リンク方式に見える。
自分、そういう絵はめんどくさいのですぐ閉じちゃうんだよね。
アクセスした人の中にはスクロールせず全体画像を見てない人もいるんじゃないかな?
あと全体画像はもう少し小さくていいと思う。

ちょっとだけ気になったのででしゃばってすみません。
これからも頑張ってね。

435 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 10:05:09 ID:YFCQWOlg0

>>409
もれも思い当たることが…
落札する側の方が気を使わないといけない絵師だった。

436 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 10:41:33 ID:p17z0HQ80

先にも書いてる人が居るけど
本当に本人だと証明できる方法（原画＋2chのIDを書いた紙などが
一緒に写った写真）でうｐして貰わない限り、親身になってレスをつけないほうがいいと思う。
てか2chではそれが常識。

このスレは、関連スレしか覗いていない初心者もちらほら居るみたいだけど
そうでもしないと、絵師なりすましが怖いです。

437 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 10:54:14 ID:Mkkuw16k0

そうだけど、開始価格で終了する新規の絵師になりすましても
得することも損をすることも何もないと
常識的に思うからみんなレスをしたんだと思うよ。

これが出品歴のある程度もってる絵師なら
アンチの成りすましを疑って考えるけども

438 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 10:55:10 ID:SxBqBQUE0

402の画像が見たくて落札探偵してみたけど
該当品らしいミクが見つからない件

439 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 10:56:18 ID:J6QJ0C840

もう少し上手に探せ

440 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 11:05:02 ID:ptBx3fyZ0

感想希望の場合「2ch評価中」とか付箋か何かにメモして原画に貼り付けてスキャンすればいいんでない？
IDだと一回書き込んでないとわからん品
まあどっちでもいいけど確かに成りすましがでてくる可能性もあるよねこんだけフルボッコだとｗ

441 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 11:32:49 ID:h8bwdtbc0

どうも━━━━o(@>∀<@)o━━━━!!!!!!
実は私、昨日翠星石をしゅっぴんしたのですが、個人的には40万ｴﾝくらい
いくと思ってたのに20万ｴﾝしかいきませんでしたｪｴｪｴｪ─【o`ﾟ□【o´ﾟ□ﾟ`o】□ﾟ´o】─ｴｪｴｪｴ
いったい何が悪かったのでしょうか°･(((p(≧□≦)q)))･°
原因をおしえてくれるとありがたいですヾ(●´ω｀●)ぃぇ～ぃ(●´∀｀●)ノ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m58522569

こんな成り済ましが現れたら大変だな。

442 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 11:38:34 ID:wQWwcuZS0

>>441
ネタで人様の絵を張るな、ボケ

443 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 11:44:17 ID:GnShBOFL0

>>441
441が同じ絵師かと思うと嘆かわしい。

そうやって小ばかにした文章付きで
もし441の絵で、同じことをされたらどう思う？

444 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 11:46:06 ID:h8bwdtbc0

それを言うなら>>438も
＞※スレ住人同志での出品者の詮索、個人特定禁止。
の出品者特定を誘導するカキコとしてルール違反なんだから突っ込めよ。

445 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 11:47:22 ID:GnShBOFL0

>>444
本人が自分で張ったものと
441のようなのは、別の話だと思うけど。

446 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 11:54:19 ID:h8bwdtbc0

本人だろうと無かろうと、問題があるからといって削除された画像を
>>438のようなあざとい振りを入れる事で特定しようとしてるんだから違反だろ。

447 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 11:55:44 ID:h8bwdtbc0

アドレスまで貼ったのは悪乗りし過ぎだった、反省する。

448 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 11:57:10 ID:Dt40Mizf0

特定されたくないヤツが、自分で貼りに来るかよｗ

449 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 11:58:44 ID:h8bwdtbc0

絵師の意向とスレのルールは関係ありませんが。

450 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 11:59:59 ID:WjOiIvjx0

ていうかこのイラスト批評しての人が
将来人気絵師に成ったら、
ちゃねらーだ、本人乗りこみだと、事あるごとにフルボッ子にされると思うな。

やっぱり批評でも張らないほうが
本人のためだと思うが。

451 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 12:05:09 ID:h8bwdtbc0

2chに非匿名で絵の感想を求めにくる時点で将来どころか現在進行形で終わってるとしか思えないが、
2chを一般サイトか何かと勘違いしてる辺り感覚がずれているか若い世代なんだろう。

452 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 12:09:51 ID:eTgLoTGMO

2chなんて一般サイトとかわんねーよ
そう特別視するもんじゃないだろ

453 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 12:18:30 ID:h8bwdtbc0

一般サイトならアクセスブロックの対象サイトにもなってないだろうな。
安心して記名で書き込んでくれよ。さぁほれ早く。

454 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 12:18:32 ID:ptBx3fyZ0

>>451
今に始まったことじゃないし・・

柿板脳板の評価スレでたまに見るよ。オクイラ絵師。
ここだと落札者も見るから評価とか感想が欲しいなら
やっぱり向こうでやったほうがいいかもね
ここみたいにたくさんもらえんかもしれんけど

455 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 12:45:13 ID:apLMr1/sO

自作絵の評価スレって2chにどれだけあるの？
色んな所に点在してるイメージだし、タイトルも凝った物が多くて全然見つけられない・・・

456 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 12:46:53 ID:p17z0HQ80

評価スレ一つも知らないので
>>455の知ってる分だけで良いから教えて欲しいです

457 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 13:11:29 ID:ptBx3fyZ0

>>455-456
前にも話題が出たから書いたけど行った人いるかなー

61 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 21:12:00 ID:zwNr1R2l0
>>60
お絵描き・創作板だよー
ただし18禁の板だからエロイラストが多いっちゃあ多い。
ちょっと前オクイラ有名絵師さんも評価スレで評価指摘もらってたのを見た
自分もたまに評価してもらってる
オクに出す絵はさすがに晒さないけどｗ
あとは同人ノウハウ板にも評価スレとか赤ペンスレあるよー

458 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 13:16:26 ID:ptBx3fyZ0

>>455-456
同人ノウハウ板はエロ以外。
喧嘩腰とか赤ペンで検索すればでてくるお

柿板の方はエロ絵もおｋ
スルーされても泣かない
評価スレはこっのがたくさんある
まずは住み分け案内スレにでもうｐして誘導してもらうとこからどうぞ

459 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 17:02:49 ID:V+E0iYKE0

高額絵師の悪口を書くなというのが上にあったけど。
なんか横暴。
高額だからって言っても好き嫌いはいろいろあると思うし。

460 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 17:04:40 ID:j1xVHT+a0

なにが言いたいのかわからん

461 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 17:21:51 ID:p17z0HQ80

>>460
たぶん>>397を見て言ったんだとオモ

＞で、高額絵に「なんであんな絵があんな価格で」「紙一枚によく金出すなあ」
＞なんてレスがつくのは嫌なもんだな。

この辺かな？高額絵にとしか書いてないから
じゃあ低額絵ならそんなレスがついてもいいのか、と取れんこともない。

462 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 17:25:32 ID:j1xVHT+a0

ひねくれてんなあ。
低額絵なら叩いてもいいとどこにも書いてなくても
そこまで内容を湾曲して解釈してまで、ひがむのか

463 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 17:26:50 ID:p17z0HQ80

続き。
個人的には「高く買ってくれてありがとう」と
一番礼を言うべきなのは落札者だと思うｗ

464 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 17:29:51 ID:p17z0HQ80

>>462
む、もうレスが。
まぁ460じゃないからほんとの所は知らんけどなーｗ

>>397が言ってるのは逆に「悪口を書くな」じゃなくて
直訳すると「高額絵師に感謝しとけよ」だろうし。

465 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 17:32:37 ID:ptBx3fyZ0

高額絵というのは欲しい人が何人もいて、
高いお金を出してもいい人がいる事実があるのにも関わらず「なんであんな絵が」とか言うから
それはねたみやひがんだ感情に聞こえるからやめましょうって事だとオモタ
批評や感想を述べ合うのはいいことだと思うけど嫉妬(をさらけ出すのは)イクナイ

466 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 17:33:54 ID:D+xvhaic0

>>463 実際、落札者さんも、このスレ読んでるだろうしね
いや、ほんと　落札者さんには、めっさ感謝してますよ

いつもいつもいつも何度も落札いただいて、メガッさ感謝しております
これで、今晩のおかずをワンランク上のものに変えられます！
ひさびさに肉が食えそうです。ううう、ひさしぶりのタンパク質です（号泣）
みたいナこと書くと、引かれそうだから、その気持ちをグッと堪えて

あっさりとした、評価を送る私がいる。

467 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 17:34:02 ID:j1xVHT+a0

>>464
なんか、おまいさんのレスを読んでると
人間の中身が腐ってるな

468 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 17:46:59 ID:xxizd5pm0

>>463
なぜ落札者が礼をいわねばならんのだ・・・。

469 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 18:05:12 ID:D+xvhaic0

>>468 一番礼を言うべきなのは落札者だと思うｗ
この文だと、そう捉えられるが、その前に
高く買ってくれてありがとうと書いてある。

文章を訂正すると、
一番、絵師（出品者）が礼を言うべきなのは落札者だと思うｗ

470 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 18:59:19 ID:bmS0U4Vz0

>>469
それだ。高額絵師ﾏﾝｾｰの流れにﾓﾆｮﾙと思った
感謝すべきなのは高値入札者と落札者なんだよ。
絵師は関係ない。

471 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 19:22:49 ID:apLMr1/sO

まったくもってその通り。
どんな世界でも売り手が買い手より偉くなったらおしまい。
値段を付けてるのもお金を出してるのも、買い手であるのを忘れてはいけない。

今はオクイラというニッチな分野だからこそ少し上手い程度でも持て囃されてるけど、
世の中には腐る程アナログイラストレーターがいる。
季刊エスみたいなイラスト専門誌見てみ？素人なのに神レベルのイラスト投稿ばっかでしょ？
ああいうのが一斉にオクイラに流れ込んできたらどうなると思う？
今いる並程度の高額絵師なんてあっさり駆逐されるのが目に見えてるでしょう。

仮に長年やってきたり相場を上げてきたという自負があるからと言っても、
今現在お山の大将できてるからって天狗になってはいけない。
間違っても>>398のような自分（売り手）本位の言葉を口に出してはならない。

472 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 19:29:17 ID:V+E0iYKE0

>>470
表現がいたらなかったけど、なんか上での流れが高額絵師ﾏﾝｾｰで
みんな感謝しろよって感じが嫌味だった。
誰だって普通マイナスイメージのレスが付くのは嫌なんだし。
何でスレ総意で守るのかってね。

473 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 19:34:42 ID:V+E0iYKE0

＞仮に長年やってきたり相場を上げてきたという自負があるからと言っても、

立場は誰でも対等だと思うよ。

474 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 19:43:25 ID:apLMr1/sO

>>473
そうだとしても、上の人はそう思ってないから今の高額絵師の貢献度や立場を持ち上げる発言をしたんだろうね。

475 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 19:45:17 ID:j1xVHT+a0

今度は高額絵師叩きか。
ほんと叩きが好きだな

476 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 19:53:59 ID:p17z0HQ80

>>475
半年ＲＯＭれ

これのどこが叩きだ

477 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 20:21:42 ID:Z3q1AB5z0

これが叩きに見えないなら
ここの絵師スレの人にも何をいっても駄目だと思うよ。

478 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 20:30:57 ID:IOTeqGqI0

出品続けて半年、マイブースに何も無いと寂しくなるので早く出そうと
筆を進める自分はオクイラ依存症か

なんか仕事終って自分の出品ページ見るのが楽しい。
他の絵見るのもすきだけど

479 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 20:55:13 ID:f11aJ1tT0

叩きっていうか…>>471とか、本気でわけがわかんない。
言ってる内容には同意できるとこもあるけど、
>>398を勝手に高額絵師認定して、
勝手に高額絵師がお山の大将で天狗になってる事にして、
一人で説教たれてて怖い。

478がせっかく流れ変えようとしてるのにごめん。

480 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 21:04:08 ID:Z3q1AB5z0

>>479
私もまったく同じように思ったよ。

脳内で勝手に決め付けて
勝手に被害妄想で長文の演説。

これが高額絵師を標的にした叩きに見えなかったら
なんなんだろう。

481 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 21:11:06 ID:24bObv4w0

まあもちつけ

482 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 21:15:15 ID:D+xvhaic0

>>478 モレもモレも！
自分の出品した絵を見るのが好き
絵というか、閲覧者数とかヲチ数とかきになりまくり

絵が出品されて無いと、不安でいっぱいになるから
早く描かなくちゃと思ってしまう。たぶん依存症

483 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 21:30:46 ID:V+E0iYKE0

＞高額絵師たちが相場をどんどん上げてくれる恩恵に、オクイラ絵師のみんながあずかってるのに

一言言わせて。なにこれ。むかつく！

484 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 21:36:11 ID:24bObv4w0

がんばろうよ

485 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 21:36:27 ID:sOXnIuvQ0

>>478 >>482
見習いたいよ…
前に終了したオクの画像を消すか消さないかって話題が出てたときも
自分は出品ペースが遅すぎてほとんど消えちゃってるから話に入っていけなかった
毎月1～2枚は出せるようになりたいな

486 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 21:41:10 ID:V+E0iYKE0

>>484
はぁ？今度は自分を高額絵師を叩いているって決めつめけて説教たれるつもりかな。
勝手に脳内変換して利用しないでくれるかな！

487 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 21:42:55 ID:nt+iVSU20

>>471
季刊エスみたいなイラスト専門誌見てみ？素人なのに神レベルのイラスト投稿ばっかでしょ？

むしろ素人のオナニー絵でセミプロレベルにも到達してないのばっかだぞ

488 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 21:49:35 ID:4gyLQQby0

>>483　ID:V+E0iYKE0
一言言わせてどころか何度同じようなことわめいてんだかｗ

489 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 21:54:42 ID:24bObv4w0

>>486
もちつけ

490 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 21:58:13 ID:D+xvhaic0

まったりいこうや　他人（ひと）は他人
いろんや人が集まるんだから、意見や考え方が違って当たり前
カチンときても、スルーしなきゃ収まる話も収まりません。

491 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 22:06:30 ID:V+E0iYKE0

>>488
そうやって勝手にわめいているとか脳内変換されるのが嫌。
絵師を叩いているように印象付けたいのかもしれないけど。
自分は出品者は誰でも対等だよ、て言ってるだけだよ！
なんなんだろうね。

492 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 22:09:24 ID:IOTeqGqI0

　　　＿
　　/～ヽ
　　（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ
　　ﾟし-Jﾟ

　　　　　　＿
　　　　　　/～ヽ
　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　　　ﾟし-Jﾟ

493 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 22:22:56 ID:Zb2otWP4O

>>492
か、可愛い…！(´Д｀*)

なごみましたぞ。

494 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 22:25:23 ID:p17z0HQ80

自分の絵が高額で売れたとして
それは紛れも泣く自分の絵の実力だろ。
前からいる高額絵師のおかげとか訳わからんｗ

495 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 22:25:52 ID:mZLdBqGe0

すごく悪いがたくさんある人に落札されて、出掛けてて削除できなかったら
落札されてしまっていた・・・。
うん、管理できなかった自分が悪いから自業自得だけど
まじで憂鬱・・

496 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 22:29:28 ID:p17z0HQ80

急な用事でも入らない限り
在宅時間に終了時間を合わせるのは基本かと

497 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 22:44:07 ID:Z3q1AB5z0

ID:V+E0iYKE0
この人あたまがおかしいのかな？

それとも、高額絵師に個人的うらみでもあって
低額VS高額にでもしたいのかな？

498 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 22:46:22 ID:f11aJ1tT0

いや、それは…
出品者は平等って言ってるだけじゃないの？

499 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 22:51:19 ID:saQ7BDka0

多分高額絵師に感謝しろってのはおかしいよって言いたいのでは

500 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 23:00:01 ID:PdEcpcWBO

なんだか殺伐としてるねぇ…
まあみんな、麦茶でも飲んでモチついて、マターリマターリ(´▽`)
冷凍庫から保冷剤出して首筋にあてると、汗がひいて、のぼせも取れて気持ち良いよ

ところで水彩するのに、安くてオヌヌメ筆は何がある？
自分、基本は面相だけど、ダ○ソーの白い筆が意外にオヌヌメｗ

501 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 23:07:43 ID:24bObv4w0

>>500
自分もその白い穂先の筆を使ったが、
あの筆は水に漬けっぱなしにするでないよ
実は軸が木だから、水を吸って膨張→外の塗料が剥がれる
使ったら、さっと洗ってティッシュか何かで水を吸わせておくべし

502 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 23:13:51 ID:lhxg3nVN0

終了時間が近づいてくると胃が痛くなってくる。

そうそう、昨日高額で落札される夢を見たんだぜ。現実は甘くないんだぜ。

503 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 23:13:58 ID:qNcUfJGr0

>>495
出品者都合で一方的に削除するか、
入金期限を何日(たとえば1週間以内)と伝え、守らなかったら即落札者都合で削除しる

そのあとBLには入れとくように

もし相手がscだったらオマケの要求には応えるなよｗ

504 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 23:15:21 ID:PdEcpcWBO

軸が木の筆は一杯あると思うけど、すぐ塗装が剥げる辺りはさすがダ○ソーｗ
でも自分、水入れみたいな深い容器は使わないから大丈夫かも
余った梅皿にスポイトで水入れて、それで濯いでるからなｗ

505 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 23:22:11 ID:D+xvhaic0

>>500 オクで、コリンスキーの筆が比較的安く出てるよ

ただ、自分は顔料系の絵の具を使うから、筆の消耗が激しく
もっぱら、プラタっていう筆使ってる。
0号400円位、6号600円位、
水吸わないから水彩の面を塗るのに向いて無いけど
丈夫で長持ちするし、先が割れにくい。手入れも比較的楽
髪の毛とか、細部を描くのに向いているので、オクイラに向いてるんじゃないかな？

506 ：名無しさん（新規）：2008/07/22(火) 23:56:20 ID:xolkO2em0

>>500
自分も前ダイソーのファンブラシ使ってたけど速攻で塗料はがれた。
つけっぱなしじゃ無くても使った後拭かなきゃはがれるのな…

面相筆はぺんてるの数本と
いたち毛のを１本勝負筆みたいなノリで持ってるけど、変わってるかな
他の人もそうだと今まで思い込んでた。

507 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 00:57:17 ID:qkoYZHZh0

>>401

>落札者専用スレおよび他のスレが荒れているとき、高額絵師が去って
>相場が低迷した流れを知らない？

価格低迷してた時期があって、スレが沈静化するのに従って優良絵師が現れてきた
ように思う。
落札者さんに感謝するのは当たり前。
だから、高額で落札してもらっていることに増長するのは最悪だとは思うよ。
ただ、同人誌のジャンルでも、大手がガンガン売っててくれれば市場もデカくなる。
ジャンルを牽引してくれる人間がいるってことは有難いことだと自分は思う。
別に媚へつらえって話じゃなく、もっと枚数描いて長くオクイラを盛り上げてくれるために、
うっすら応援の気持ちを持っててもバチはあたらんのじゃないかなあ、と…。

自分はおこぼれに預かってる気がしてるから、そう思う。
でもそんな考えでいるより、「自分が引っ張っていくぞ」ぐらいの気持ちを
持つべきなのかもしれないな。

最近使ってる筆はナムラの黒軸・tooの彩色。二色くらい重ねるとき、それぞれ別の筆を
使うと楽だった。

508 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 01:31:31 ID:m+TdZ0hS0

>>507
なんだかな～。それ、オクイラの盛り上げ＝価格の高騰てことだから
落札者見たらカモられているようでいい気はしないよ。
絵師に対しても、価格の上昇をおおっぴらに出すことはいろんな面での反感を買うしね。
感謝しろとか、応援とか、荒れる元だよ。

509 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 01:33:56 ID:XE3LwRpS0

全部ラファエルです！社会人になって良かった！
…と言いたい所ですが薄給ゆえピカビア中心。
ドライブラシに使ったりするから一年持たない。
落札者さまありがとう。おかげで画材が買えます。

510 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 01:34:13 ID:4VrifOwr0

>>507
昨夜も上げてた397と同じ方ですか？
沈静化したとこでわざわざ上げて蒸し返すってなんでだろ
基本的にsage進行でヨロ。

511 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 01:37:12 ID:M54262YD0

個人的な意見だが・・・。

高額絵師と呼ばれる絵師の絵は、正直高額すぎて途中脱落または眺めるだけが多い。
見ると欲しくなるからサムネだけでスルーすることもある。
画像拾って終わりとかな。

いわゆる中堅と呼ばれている1万円以内くらいの絵師の絵は手が出しやすいし、
入札→落札できる可能性が高いから宝探し気分で色々見て回るのが楽しい。
この絵師は絶対いい！って落札したことのある絵師が高額になったときなんて、
自分のことのように本気で嬉しいしな。

そんなわけで、必ずしも高額絵師がいるからオクイラ見てるってわけでもねえ落札者もいるってことで、
中堅の皆さんや新規の皆さん、頑張ってください。

512 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 01:45:02 ID:xIeAi2XD0

>>511
落札者さんの書き込み有難う御座います。
自分も初期は数百円、今はたまに万超えのよく分からない低額絵師ですが
我がのことのように喜んでくれる落札者さんの言葉がとても嬉しいです。

>>筆の話題
私はコレを使ってます
http://www.rakuten.co.jp/kawachigazai/472111/1076825/1076826/
ホルベイン　ブラックリセーブル７００Ｒ（ラウンド）

水彩で差し色のとき、都度筆を洗うのが手間＆絵具が勿体無いので
常時0号の筆を3本くらい回してますｗ

513 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 01:54:33 ID:QA2sRr5d0

>>512 その筆、安いのにセーブルなんだ
フェレットブームで、いっぱい取れんるんかな？

良さそうなので、注文いれとくよ　情報ありがとうございまふー

514 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 02:05:37 ID:+NQhEDvt0

私は自分の命をつなぐ為に生き物を殺して食べることは
摂理だから仕方ないと思うけど
趣味のために動物が殺されることに耐えられないから
動物の毛の筆は使えないんだよね。

ペンテルとか有名なメーカー品でも
ビニール（ナイロン）製の筆ばかりだけど
塗りは上手いといってもらえてるから、一生ナイロンの筆だろうな。

515 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 02:07:18 ID:yoYjXBjX0

筆って相性あるよね。
やっすいのでも相性があえばそれが一番だし、
紙や使い方、絵具の相性もあるし
どれが一概に良いとは言えない所が好きだな。

そんな私はブラックスワンのセーブルが
一番相性が良くて涙目ｗ高いｗ

516 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 02:07:45 ID:8HgqBJqQ0

自分の抜け毛を束ねて・・・

筆を作る

517 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 02:09:27 ID:VqS3ugfIO

胸毛で・・・

518 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 02:14:21 ID:1pQWatAH0

＞趣味のために動物が殺される

結構、この認識をもってなくて
買ってる人もいるんだろうなとオモタ

うちも猫を飼ってるから無意識に避けてるかも。
小動物が筆に変わるのは可哀想だと思っちゃう。

519 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 02:19:25 ID:TTTI0MYd0

疑問に思ってたけどやっぱあれ殺してるんだよなー
ナイロンで我慢しようかな…

520 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 02:22:26 ID:si3yZNKI0

ナイロンでもいい筆あるよね。
名村のナイロンは一度使うと毛に戻れないと書いてる水彩画家さんがいたから
今度買ってみようと思ってる。

自分は名村の黒軸。いたち毛。
当たり外れが激しくて、
当たりはいつまで使っても先割れしないし腰がへたれない感じ。
外れると買った時点で先割れしているw

521 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 02:22:29 ID:wZD8P7Qe0

そんなん言い出したらキリ無いと思うんだが

522 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 02:23:10 ID:wZD8P7Qe0

あーごめん動物の話ね

523 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 02:44:56 ID:JcHOdde70

それより誰か>>513に教えてやってくれ
セーブルとリセーブルは全くの別物だと

524 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 02:46:17 ID:yoYjXBjX0

趣味の為に動物が殺されるに
同意している人たちに聞きたいんだけど、
趣味の為に植物切り倒して紙作ったり、
地球削ってナイロン筆作るのはokなの？
個人的には大差ない様に見えるんだよね。

線引きと価値観の問題で人それぞれなのは分かってるんだけどさ、
常々疑問だったんだ。

525 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 02:53:38 ID:QA2sRr5d0

前に、色塗りのスレでもあったね
筆のために、動物を殺すの？ナイロンでいいじゃん？みたいな争いが・・・
読んでいて、不毛で噛み合っていない争いだったのを覚えてる。

余談だけど、前にフェレットを飼っていて、年2回もっさり毛が抜けるんだけど
筆に使えんかなと思ったことがある。
フェレットはメガっさ可愛いけど、飼うのに完全冷暖房完備だから金かかったなぁ
はい、すいません。何事もなかったように、次の方　筆の話題か質問をどうぞ↓

526 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 03:25:39 ID:as/4iiu80

ｾｰﾌﾞﾙとﾘｾｰﾌﾞﾙの違いと意味を教えて下さい。
ﾎﾙﾍﾞｲﾝはﾒｰｶｰ名ですよね？
単に製品名ですか？

527 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 03:43:21 ID:si3yZNKI0

セーブルは灰リスの毛、
リセーブルは、ホルベインが作った合成繊維。セーブルに似せてある。
自分はアクリルでハードリセーブル222Rってのを愛用してる。
>>512のブラックリセーブルも使った事あるけど
柔らかいしリス毛が混じってるせいか耐久性もそこそこで良かった。

あと>>520で書いた名村のナイロンは「PCセーブル」って名前だった。
評判いいけど、腰が強くて弾力があるらしいんで
毛の柔らかいのに慣れてると使いにくいかも。

528 ：513：2008/07/23(水) 03:45:02 ID:QA2sRr5d0

>>526 セーブル（イタチの毛100％）かリセーブル（イタチの毛+合成繊維）
ということ、例えるなら羽毛100％と布団と、羽毛20％綿30％ポリ50％の布団のようなものかな？

特徴としては、イタチの毛は、すごく水を吸い、そしてすぐ水を落とせる
これは水場に住む動物だからこその性質で、人工物では無理？らしい

合成繊維は一般的にナイロンを使う。炭と水で作られた繊維で
丈夫で、水落ちが良い。難点は水を吸わないことだけど、大きい筆が使いこなせれば
特に問題は無いとは思う。俺ニャー無理。いつも面相筆使ってる。

>>523 まったくの別物とのことだけど、他にあったら記載お願いしまふ

529 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 03:53:52 ID:QA2sRr5d0

訂正。自分の無知さにびっくり。リセーブルって合成繊維のみのことだったのね
商品に、いつもイタチ毛、リス毛を足しましたと書いてあったから
デフォで、ブレンドのことと思ってたよ。間違えててすまんよ

>>527 セーブルが灰リスの毛って書いてあるけど
シベリアから中国東北部でとれるコリンスキーを含めて
ソ連、中国産のイタチを総称してセーブルと呼んでいるんじゃなかったっけ？

530 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 03:58:06 ID:si3yZNKI0

>>529
ごめん、そう。今訂正しに戻って来たw　
灰リスじゃなくて、529の言う通りいたち毛でした。申し訳ない。

531 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 04:00:14 ID:QA2sRr5d0

>>530
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ　キミはボクとイッショだネ

532 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 04:05:46 ID:si3yZNKI0

(ﾟ∀ﾟ)人(*'Д`)　二人で一つなのネ

533 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 04:09:21 ID:as/4iiu80

>>527->>528
分かりやすい説明ありがとうございます!
勉強になりました(´・∀・｀*)

534 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 09:50:26 ID:aMmNARBv0

>>525
うちにも現在フェレットいるけど
尻尾の先っぽが筆みたいだな～といつも思うｗ

そんな漏れは以前はナムラを使っていたが
現在はぺんてるのネオセーブルを愛用中

535 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 11:02:29 ID:kc9zdgKB0

小学生の頃愛用してたのがナイロンだったため、
いまでも動物毛とかぜんぜん使えない…ナイロンばんざい。
ネオセーブルも持ってるよ。が、０号の先がちょろりんと出っ張ってるのが気になって
自分でカットしたら切りすぎてあぼーん。

536 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 11:21:34 ID:xIeAi2XD0

>>524
動物保護団体とかベジタリアンとか、
そういうものは単なる自己満足だと思ってる。

タチが悪いのは「それよくないですよ！」とか他人にも無理強いする人で
それ以外の人間は、まぁ個人の意思だから…と思ってまるっとスルー。

理屈じゃ説明できない感情もあるだろうしね。
小動物を飼っていて、他の小動物が殺される事を可哀想と思っても、
世界中の小動物を救うのは不可能だからせめて自分の使う筆くらいは…みたいな？

私個人としては、全然気にしないので欲しい筆・紙を使ってます。ごめんよｗ

537 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 11:31:52 ID:EDjWEOJb0

>>524 >>536
こういう考え方の人が地球を破壊してる元凶なんだろうな。
自分一人がリサイクルしたり資源を無駄にしないと努力しても
どうせみんな好きに使ってるじゃん
だから意味がないからしないというのと同じ。

女優や政治家でも、動物を殺して作るものは身に着けない風潮が
当たり前になったけど、それでどれだけ殺される動物が減っただろうとは考えてもみないんだろうなあ。
殺すなら1匹でも1万匹でも同じ価値観なんだろうけど

538 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 11:38:05 ID:hRVh6Z8S0

まぁ、板違いっす
イタチだけにね（プッ！！

539 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 11:41:08 ID:FdD3pfRX0

>>537
極論すぎｗ
0か100しか頭にないの？
本気で考えてるならここで発言してないでやる事あるだろ？

偽善はもういいから大人しく絵の話でもしてろよ

540 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 11:42:26 ID:yytdhk6L0

まあ世の中、親、兄弟を殺しても平気な人がいるぐらいだから
食べる以外で生物を殺すせるのは人間だけだし

541 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 11:47:01 ID:D1gEnsbEO

>>538はもっと評価されてもいいｗ

542 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 11:52:58 ID:vsc5eAC70

そこらは大抵の人はもってるジレンマじゃないかな？
普段は見てみぬふりしてるけど、心のすみでは引っかかってる。

そういった意識は大切だと思うし、
ほとんどの人は多少は気をつけてるんじゃないかと思うよ。
率先して努力できるかはともかく
そういう意識を、公然と開きなおってバカにするような人にはなりたくないと思う。

543 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 12:00:41 ID:wZD8P7Qe0

身の回りの毛・革製品もだけど
ほとんどの化粧品、医薬品その他もたくさんの動物の犠牲の元に作られてるから
哺乳類限定にしても完全に回避するのは不可能だと思われ。

自分はペット関連の仕事してたから
その業界のえげつなさの方がよく知ってるけどね
一生ペット飼えない

まあ、イタチだけに、ね！

544 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 12:02:20 ID:zL98jQqV0

>>536
アクリル用の使い捨て筆を使ってる絵師が
落札者に評価される塗りや一番高値を出してるのを思うと
むしろ動物毛＝いい筆の価値観にこだわるほうが自己満足なんじゃないかと思えてくる今日この頃ｗ

（別にその絵師に矛先を向けたいわけじゃないよ。ごめんね。）

545 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 12:21:27 ID:nG95e3BU0

http://www.suisaido.com/gazaiya01.html

＞時に動物愛好家の方々の尋問を受けることがあります。
＞質問は動物の殺生、始末に関することです。
＞筆に使う原毛は副産物として利用されて、多分野で貢献しています。
＞筆を造るためだけに殺生している訳ではありません。
＞例えばブタ、ヤギ、牛は食肉を主母的としブタは背筋の毛を、ヤギはほぼ全身から、牛は耳の毛だけを使います。
＞それぞれの皮革は革製品になります。
＞またリスなど自然界に生息している動物は放置しておくと樹木の芽や幹を食し山林に被害を及ぼし、最悪の場合自然破壊や災害を起こす原因になるため、各国の＞関係省庁が生態系を守りながら一定の数を決め、環境保護を目的として必要に応じた間引きをしています。
＞その二次産物を使い筆を造っています。
＞概してリスなどの小動物のことを問われますが、みなさんもブタ肉や牛肉を食べている筈です。
＞大型動物は食肉を提供し我々の命を永らえさせてくれ、その毛は副産物として、筆に形を変えて芸術文化に寄与しております。
＞そのようにして出来た筆をもっと大切に使ってゆくべきです。

だそうですよ
何でもかんでもアウトって言う人も、自然に一切危害を与えないで暮らしてるのかってそうじゃないだろ？
何事も適度が一番
要は頂いた物は大切に使う、それでイイんじゃないのかね

て事で殺生の話はスレチなので終了～

546 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 12:24:36 ID:Jk966Vbg0

保険所で殺される犬猫のＴＶを泣きながら見ても結局何も出来ない。
それでも毎日殺されてるし、それを保護しようと活動する人も居る。
でも私はそこまで自分が手を出すときっとぼろぼろになってしまうからできない。
せいぜい近所で目についた捨て猫を拾って最後まで面倒みてるくらいだ。
何もしないのも悪かもしれんけど個人でできることの範囲が限られるし
動物関連の話は、どこまでとか人により考えも違うから線引きが難しいと思う。

547 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 12:25:29 ID:Jk966Vbg0

終了してんのに続けてすまｎ

548 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 12:34:11 ID:QA2sRr5d0

そうそう、道具は大切にね

ちなみに、アクリル絵の具落とすのに剥離剤使うと、筆がすごく傷む。
剥離剤に負けない筆ってある。もしくは優しい剥離剤って、ある？

549 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 12:41:00 ID:1smrnCBJ0

自分の場合、アクリルは乾かないうちに徹底的に水洗いだな。
アクリルを薄めるメディウムを乾かして皿から剥がすのが好き。
ペリペリペリ～

550 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 13:21:27 ID:yoYjXBjX0

スレチなのに皆thx.>>524です。
>>537
脳内補完されてるようだけど、
自分の意見なんてほとんど言ってないから。しかも逆だし。

スレチだから端的に纏めるけど、
個人の範囲で出来る事と出来ない事があるって事。
自分には仕事でペーパーレスに勤めたり
家庭でボンベを使い切ったりスプレーを使わなかったりは出来るけど
出来ない事も多いしそれに全力注ぐ事は無理。
結局動物が死ななくても代替で無くなるモノがあるんじゃない？とは常々思ってる。

>>549
メディウム剥がすの楽しいよねｗ
自分のアクリル絵具ボトルだから、フタにこびり付いたの取るのも好きだわー。

551 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 13:50:24 ID:8HgqBJqQ0

中庸

552 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 13:56:01 ID:LWrxgBsq0

>>550
終われと547でまでいわれてるのにまだ言うのか。

さすが罪悪感が持ち合わせてないだけのことはあるｗ
何から何まで人間がカスだな

553 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:05:53 ID:xIeAi2XD0

話題引っ張りじゃなくて、>>552に対するレスだけなので勘弁。

>>552
毛のための狩猟ではなく、二次産物を使っているのだから問題なかろうに
自分の意見に添わない相手は人間のカス呼ばわりとは…その精神の方が余程怖い。
あと紙＝植物については誰も触れてすらいないところがなんかもにょる。

だから自称保護団体とかエコロジストとかベジタリアンを公言するヤツらは嫌いになったんだよ…
こいつみたいに、それ以外の人間を平気でカスと呼べるヤツが多いから。
心の中で自分に出来ることだけやってればいいじゃない。何で他人を「攻撃」する？

念のために一応、動物筆を買わない人間を叩いてる訳じゃないからね。

554 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:08:12 ID:G9ID3KhO0

>>545
「自分の言いたいことを言った後」で、自分は言いたいことを言ってもいいけど
他人にはそれ以上いわせないとする自己厨はどこでもいるね。

どういう精神構造をしてるんだろうと思うけど。

555 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:09:29 ID:G9ID3KhO0

>>553
まだ続けてる。
だからおまいさんのような自己厨はみんなに嫌われるんだよ…

556 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:11:53 ID:xIeAi2XD0

そんな変なこと言ってるのかなぁ私…真面目に考えて書いてるんだけど。
あと>>545は自分ではないので（一応）ID変えないし。

意見の違う人間に、受け入れられないのは分かるけど
ひとくくりにみんなとか決め付けられるとなんかな。

557 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:12:35 ID:G9ID3KhO0

>>553
＞二次産物を使っているのだから問題

それにここが引っかかったけど、いたちもリスも食べないのでは？
殺しても毛を取ることにしか使ってないと思うけど
自分に都合が悪い流れだからといって、嘘をつくのは良くないと思う

558 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:14:33 ID:xIeAi2XD0

>>557
さっき自分が>>554で引用したのにもう忘れたのか…

＞またリスなど自然界に生息している動物は放置しておくと
＞樹木の芽や幹を食し山林に被害を及ぼし、最悪の場合自然破壊や災害を起こす原因になるため、
＞各国の関係省庁が生態系を守りながら一定の数を決め、
＞環境保護を目的として必要に応じた間引きをしています

って書いてあるじゃない。食べるため以外全部駄目なら、それはもう国に言ってくれ。

559 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:15:14 ID:xIeAi2XD0

ぬ。>>557が引用してるのは>>545でした。

560 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:17:12 ID:G9ID3KhO0

今回の流れでいけば>>514は、自分の使用してる筆の選び方の基準をかいてるだけで
他の人も動物の毛を使うのは辞めようよ。とも、
他人にそれを押し付けてる言葉のひとつもないのに>>547が
いきなり被害妄想全開モードでケンカを売ってるように思う。

ひとりでスレを荒らしてるじゃない

561 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:17:42 ID:yoYjXBjX0

いや、終わらせたつもりなんだけどな。また脳内補完されてるし(´・ω・`)
とりあえず>>552はアクリル剥がすの好きか？楽しくね？ｗ

562 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:17:50 ID:G9ID3KhO0

>>547じゃない>>524＝550

563 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:20:02 ID:q25AoSOS0

この流れに引くわ

564 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:20:32 ID:G9ID3KhO0

>>558
それは商品が売れなくなると困る
売る側のたんなる方便だと思う。

565 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:24:31 ID:Jk966Vbg0

　　　　　　　　　　　　　　　l^丶
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶ミ
　　　　　　　　　（（　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　';´∀｀';,
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J

もうこんなぐらいでは和まないんだろうな・・・

566 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:25:32 ID:yoYjXBjX0

連続でｽﾏﾝ。
>>560
>>550は>>537に対するレスだから、>>514に言ってるわけじゃないよ。
元々を>>514に言ってるってわけでもない。
ただ動物の毛の筆が駄目なら紙は？と聞いただけ。

とりあえずスレチにも程があるから、もうこの件には触れないよ。
皆騒がせてｽﾏﾝ。

567 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:26:12 ID:4Algdv7M0

地球環境の保護に取り組んでいますと
ティッシュやトイレペーパーの袋に必ず書いてあるのと同じだよね。

568 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:27:51 ID:4Algdv7M0

567は>>564へのレスね

569 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:30:04 ID:xIeAi2XD0

>>560で話題を戻そうとしてるけど
>>557で勝手に人を嘘つき呼ばわりしたのはまるっとスルーかｗ
挙句>>562で「売る側のたんなる方便だと思う」とか。吹くわｗ

引用多くて訳わからなくなってきたが、
>>524は私じゃないので「一人」ではなく…ID変えないと何度いったｒ
なんか、G9ID3KhO0は何がなんでも相手を否定したいだけに思えてきたｗ

>>565
もさもさ可愛い。
なんかね…普通に喋ってるだけなのに、文字で書くと通じなくてやーね。

あと>>567見て思い出したけど
「再生紙100％」って逆に燃料を余計に消費してるから。普通のより環境に優しくないのよｗ

570 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:32:04 ID:xIeAi2XD0

>>再生紙100%
なんか言葉足らずなので補足。森林的には優しいかもしらんが
二酸化炭素、温暖化、燃料消費の観点から言うと悪すぎという。

てか全然描き手に関係ｎ…　いや、ケナフ紙とかあるし一応関係ないこともないのか…？

571 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:32:06 ID:4Algdv7M0

ID:xIeAi2XD0

まだやんの…

572 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:33:42 ID:xIeAi2XD0

いや、いつでも終わるんだけどさ…G9ID3KhO0が検討違いのことばっかｒ

573 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:33:46 ID:nG95e3BU0

ワタクシの引用が悪ぅございましたか・・・それはスマソ

>>565
とりあえずもさもさ欠乏症になったのでウチのヌコ様の腹に顔をうずめてくるわｗ

574 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:33:51 ID:V2x8Tgzv0

何回辞めろといわれたらやめるんだか
ID:xIeAi2XD0 もう出てけ。

575 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:35:31 ID:xIeAi2XD0

結局誰も理解してくれなかったのかね、残念。
そんなに変なこと言ってるかなー。
アダ絵師と動物毛使う絵師は、ここに居場所はないのかしら。

576 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:36:34 ID:Jk966Vbg0

関係ないけど出品でタイトルつけるときに
「これ、他の検索でひっかかったらいやだなｗ」とか思うこと無い？
例をあげると浴衣娘の絵かいてタイトル「手描きイラスト浴衣」にしたら、
実際「浴衣」検索してる女子とかの目に触れたら嫌だなｗとか。
まあカテゴリ別ならひっかからんし、単なる１人の妄想ですが

577 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:38:55 ID:xIeAi2XD0

>>574
ごめんよ。ただやめろと言われても無視して続けた訳ではなく
単に>>553は他の人をカス呼ばわりしてた>>552にちょっと言いたかっただけなのよ

相手には何も通じなかったけど。逆に荒らし呼ばわりされたし…。
まぁあっちはそのまま消えちゃったみたいなんで、その辺で。

578 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:39:43 ID:V2x8Tgzv0

他のヤツはみなとっくに辞めてるのに、いつまで続ける気なんだか。 ID:xIeAi2XD0

内容が正しかろうか悪かろうが
スレチと何度言われても辞めないヤツに共感するヤツはいない
カスと呼ばれても当然

579 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:41:09 ID:xIeAi2XD0

カスといわれたのは私じゃないのにー…あーもーｗ
まぁ引用多いし訳わからんしな…。

580 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:41:46 ID:xIeAi2XD0

あと>>576のはちょっと同感ｗ

581 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:42:18 ID:nG95e3BU0

>>576
さすがにソコまで広範囲で検索する人も少ないのでは・・・ｗ
でも引っ掛かったとしても、浴衣自身にしか興味のない人はそこで普通にスルーだろ
逆に言えば、今まで全くノータッチだった人がオクイラに興味を持ってくれるやもしれん
モバオクがソコソコ栄えてるのも女子のパワーが関係してる気がするし

582 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:42:29 ID:V2x8Tgzv0

>>576
浴衣でひっかかるのが嫌なら「夏の日」や「夏の夜」とか
連想できるタイトルにすればいいと思うよ。
嫌だと思うなら、別に思わないことをすればいいと思う。

583 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:49:00 ID:Jk966Vbg0

>>581　そうだよな。スルーだよな。
>>582　なるへそ！

584 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:54:43 ID:8HgqBJqQ0

　ﾉﾉﾉﾉﾉ
（　○○）
　　(||||) ＜みんなおちついて

585 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 14:59:51 ID:xIeAi2XD0

もう落ち着いてるお

586 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 15:24:28 ID:1smrnCBJ0

>>576のとは違うけど、自分は洋服とかの落札もするので
その時に評価をみられるのがちょっと恥ずかしいです。
本当は終了した絵も参考のために残しておきたいけど
アダ出品もするからポロリもあるよなので
普通のねえさんに見られるのが嫌で消してますよ･･･。

587 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 15:28:06 ID:qct4AHLO0

質問ですがー
みんなはメール（ヤフー）全部チェックしてから消してる？
たま～に迷惑メールのボックスに普通のメールまぎれるよね。

解かりにくかったらごめんなさい。

588 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 15:29:29 ID:xIeAi2XD0

迷惑メールのは見ないで全部消してるなぁ。
夏になってメール数も半端ないから、いちいち見てられないや。

589 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 15:50:19 ID:lpt8mK0lO

アクセス数はあんまり変わらないけど、キャラによって全然ヲチの割合違うorz
マイナーキャラ、スルー率高杉

590 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 15:52:19 ID:5st0dyVc0

ヲチ数を気にして出品するなら
マイナーキャラよりオリジナルのほうがいいんじゃない？

金額を別にしてみたら
人気キャラ>>オリジナル>>マイナーキャラこんな感じ。

591 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 16:04:38 ID:F0CMzW960

どこぞで本人認定されて気色悪いんだぜ。

自分の場合は金額もオチもオリジナルが安定して高いかな。
版権関係はその時によって違う・・・。
マイナーキャラのスルー率は異常。
でも描きたいならｷﾆｼﾅｲのが吉。

592 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 16:13:17 ID:SCu02CZn0

ID変えたんだ

593 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 16:16:05 ID:F0CMzW960

>>592
某スレのこと言ってるなら、俺はID:xIeAi2XD0じゃないですよ。
ﾎﾝﾄ気色悪いわ・・・

594 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 16:22:35 ID:SCu02CZn0

別に>>591に向けたわけじゃないけど
心当たりでもあったのかな？

595 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 16:24:41 ID:F0CMzW960

>>594
間違いならすまんかった。
ｱﾝｶついてないけど誰に向けたんだ？

596 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 16:29:36 ID:as/4iiu80

本ｽﾚでも毛の話してたのね…

597 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 16:30:50 ID:xIeAi2XD0

>>593
ぬ？私？何？

598 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 16:34:38 ID:F0CMzW960

>>597
他スレの話題もちこんで申し訳ないが、おまいさんが某所で暴れてることになってる件。
いらないいざこざ持ち込んだ、すまねぇ・・・もう黙るわ。

599 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 16:38:31 ID:xIeAi2XD0

某所ってどこだろ
本スレのこと？落札もしてるのにあっちに行ったら駄目なの…？
というか2chやってきて今日初めて名指しされたよ、しかも何回も。

なんだこりゃ。

600 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 16:38:38 ID:XT+mVYI00

なんだ、またこの人か

IDを二つ使って交互に自演する
たしかオイラとか自称していた人
どうりでネチネチ続くはずだ

601 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 16:39:34 ID:xIeAi2XD0

気になるので調べるけど、某所だけじゃネット広すぎて訳わかめ…
まぁ、スレ汚しスマソ　てかごめん

↓↓　以下何事もなかったようにドゾー　↓↓

602 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 16:40:51 ID:xIeAi2XD0

>>600
IDの変え方知らんのにそんなのできるかという話で
私もこれだけ粘着されたの始めてよ

あぁ、触るから駄目なのか…
真面目に今日はもぐった方が良いのかなあ？

603 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 16:41:57 ID:wZD8P7Qe0

ID:xIeAi2XD0
ID:xIeAi2XD0
ID:xIeAi2XD0

604 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 17:15:07 ID:1smrnCBJ0

本スレ見てビックリした。また変更か･･･。
せっかくいい感じにテンプレ作ったのに
あれじゃ浮いちゃうからデザインし直しだよ。

605 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 19:23:37 ID:as/4iiu80

また何か変えるのかよ…
慣れるまでイライラしそうだ

606 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 20:27:16 ID:G5ecPxAi0

mixiみたい＜出品画面

607 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 20:31:43 ID:Gt/TcLcz0

画像を3枚並べて表示できないのはつらいな。
1枚目のサムネしか見せられないのか

608 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 20:45:43 ID:gOTkKZVu0

花とか蝶のテンプレートをイラストに合わせて選ぶの好きだったけど
新しいオークションページだとバランス悪くなるから使えなくなっちゃうな

609 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 21:46:36 ID:vCO/UT130

今まではブラウザのスクロールだけで
画像が全部見れたけど
今度のはクリックしないと見れないから
1枚目だけみて全部を見ずに
イラネと判断して回れ右する人が増えそう。

外部リンクにすると携帯から見れないし
どうするかねー

610 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 21:50:19 ID:gMJZkQPy0

ここ読んで知りました、商品ページの変更。
見辛いと思うのですが・・・。

あとテンプレとかで個性？みたいなもん出せなくなったって事がショック

611 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 21:55:16 ID:8HgqBJqQ0

こりゃ改悪だな

612 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 23:30:54 ID:mIDgnIe50

なんでヤフーって改悪ばっかするの？　馬鹿なの？

613 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 23:36:02 ID:8HgqBJqQ0

サムネサイズの変更とか入札履歴とか、こうもしょっちゅう仕様を変えられると
付いて行けず困るな･･･

614 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 23:42:25 ID:w8zkqsBp0

ヤフーはページビュー数（表示された回数）を増やして
その数を業績として、株主や業界に出してるから
ビュー数を増やしたいんだよ。

ナビで複数回水増ししたものを
ヤフーオークションの実績で宣伝してたけど
これに画像で3回、入札で別窓でまた随分水増しできるってワケ。

615 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 23:48:00 ID:rFJ655MN0

現場無視の結果か

616 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 23:50:00 ID:w8zkqsBp0

どう改悪しても、日本で一人勝ちの状態だから
ユーザーが逃げていかないと踏んでるんだろうね

617 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 23:50:02 ID:8HgqBJqQ0

世も末だな

618 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 23:51:06 ID:as/4iiu80

＼(＾o＾)／

619 ：名無しさん（新規）：2008/07/23(水) 23:51:40 ID:8HgqBJqQ0

新システム対応のヤフオク用のブラウザがあればいいのにな

620 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 00:33:24 ID:E/yFFCV90

イラストがいかにも商品然としてしまうけど
その分届いた時の感動が大きくなるんじゃないかとプラス思考してみる

落札者視点ね

621 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 00:36:25 ID:bmSRdchF0

ポジティブシンキングだな

622 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 01:19:18 ID:F1wzlZp/0

外部リンクいけるのかな
アウトだったらマジオワタ

623 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 03:31:01 ID:NKMRmIUx0

javaのタグ入れるツールとかつくみたいだからリンクいれられるそうだ
ahoo!的には禁止するメリットあんまりない気がするしな。仕事増えるし

624 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 04:54:25 ID:7X+shiGU0

リニューアル後の仕様ちょっと見てきた。
パッと見たら特に問題無いし見やすいかなーと思ったが、商品ページをスクロールして驚いた。
出品用のテンプレートHTML使う人は特にそうだと思うが、要らない情報が多すぎて見づらい。出品者の個性も出しにくくなった。
別に使えればなんでもいいけど、できればもうちょいレイアウト見直した方がいいと思う。

625 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 06:36:15 ID:8eN7+/jf0

改悪乙としか言いようがないな……

626 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 08:45:14 ID:bCAgXmeu0

ま、改悪だろうが、ahoo様のやることにゃ逆らえません。
取引ナビもなれたしね。

あれ、取引ナビ対応のソフトしばらく使えないのかな？
そっちの方が心配だ。

サムネは、最初に全体絵を見せる人が増えるんじゃないかな

627 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 10:34:59 ID:NKMRmIUx0

詳細サムネの最初に表示させる画像を指定とかできんのかな
同様に検索の一覧で表示される画像も指定させてほしいもんだ
検索時のサムネ指定できないのは以前から不満

628 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 11:38:17 ID:nN+CLZ+Y0

>>627
ごめん、検索時のサムネ指定が以前からできないから不満って
どういう意味かわからんのですが・・・
1枚目が強制的にサムネになるのが不満だってこと？？

629 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 11:53:01 ID:0u9OEXeQ0

もうひとつライバルになるオークションがあれば
こんな独占状態の改悪を続けないだろうになあ

630 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 13:58:38 ID:rsEE1vhQ0

ぶった切って悪いんだが
今回さらされてないのに半日もしないでアクセス数が1000いった
学生が休みなせいなのかわからんが、こんなに一気に増えると怖いんだが
どっか知らない所に晒されてるんだろか

631 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 14:02:10 ID:d9JxGk5g0

>>630
アクセス数はリロードしても重複カウントされるらしいから、
ひょっとしたらそういう可能性はないかな？　……ないよねー…。

オークションは一応18禁の場所だから、
あんまり学生さんは関係ないと思うんだけどなぁ。

632 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 14:28:56 ID:ZZdnQfck0

水彩限定の話で申し訳ないけど
W＆Nユーザーさんとシュトックマーユーザーさんに質問。
他メーカーと比べて発色ってやっぱりいい？
使い心地は個人の好みがあると思うから
発色の点での感想を聞かせてもらえると嬉しいです。

633 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 15:32:44 ID:CQMQk/Cm0

>>630
版権物ならそっち系のスレに晒されてるんじゃない？
よくあるよ。

>>632
シュトックマーを使って出品してる人がオクにいるのかな？
W＆Nのよさは発色じゃなく、ホルベインじゃ足元にも及ばない
対光性と顔料の質のよさだと思う。
あとは絵画的な塗り心地。
W＆Nは発色そのものは普通。
発色を目当てに買うならシュミンケかなあ。

634 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 15:39:16 ID:CQMQk/Cm0

普通といっても同じ色同士で、ホルベインと比べると
色の深みは違うと思う。
ホルベインは安く作って発色を良く見せるために
対光性のない原料やあやしい中身を使ってるけど
W＆Nはそういったものはなくどの色も安心して使える顔料ばかり。

W＆Nのコットマンとアーティストの違いは
使われてる顔料の質が違って、コットマンのほうは
安価な顔料（ヒューと読んでる）が使われてる

635 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 15:43:49 ID:rsEE1vhQ0

>>631
まさかのリロードだったらｽｹﾞｪｪ！！
学生関係ないか･･･なんなんだろ

>>633
オリジナルなんだよ

636 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 15:46:15 ID:ZZdnQfck0

>>633-634
トンです。
だいぶ前のスレでW＆Nも発色がいい、みたいなのを見かけたのですが
そこよりは別のところに良さがあるのですね
くわしくありがとうございます。
出来れば溶解性コバルト・カドミウム等は避けたいので
コットマンを混ぜつつW＆Nか
発色の点でシュミンケも候補にかんがえます、ありがとうございました。

637 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 16:08:27 ID:CQMQk/Cm0

>>636
まず三原色から買って試してみるのをお勧めするよ。
いきなりまとめ買いして自分にあわなかったらもったいない。
水彩絵の具はみんなそうだけどメーカーごとに
塗り心地とか個性が結構違う。

638 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 16:11:55 ID:My3fCTPh0

東方の本スレってどこですか？

639 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 16:18:50 ID:273YKofP0

>>634
ホルベインが安いのは国産品だからだと思うんだけど。
たしかに顔料は玉石混合らしいけど
怪しい中身ってのは初耳です。気になります。

640 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 17:24:57 ID:CQMQk/Cm0

>>639
安いから高いからは関係ないかもしれないな。
ターナーは安くてもいい顔料を使ってるし
中身は公開されてる。
ホルベインは単一顔料にこだわってないし
混ぜ物が多くてその代わりに、中間色が充実してる。
その中の全てが公表されてるわけでなく、それであやしいといったの。

別にホルベインが悪い絵の具といってるわけじゃないよ。
W＆Nやシュミンケ、ターナーとかに比べると
対光性などに弱い透明水彩というだけ。
でも日本人好みの中間色は透明水彩の中では一番豊富。

641 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 17:28:17 ID:CQMQk/Cm0

640でのいい顔料の意味は、高い顔料じゃなくて、
単一顔料で対光性に強い顔料。

日本語って難しいなあ

642 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 19:16:26 ID:o15VRnd/0

ここにはまっち水彩絵具を使ってる方はいますかー
脳板のスレ見ると耐光性はけっこうヤバイみたいなんですが
発色がまあまあ良いのと、粒状感がなくてサラサラしてるのが気に入って使ってます

643 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 20:08:52 ID:IIwtJcVf0

ﾎﾙﾍﾞｲﾝとW&Nしか眼中に無い

644 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 20:23:35 ID:F1wzlZp/0

ホルベイン
店で色見本見たらローズマダー色抜けまくり
ワロタ

645 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 20:36:35 ID:My3fCTPh0

ホルベインはアルコールランプみたいでヤダ
よってW&N

646 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 21:42:08 ID:G51OlViMO

さくら絵の具で上手く塗れて喜んでる私はどう見ても底辺
本当にありがとうございました

皆、人生でどうやってそう言う絵の具とかに出会うの…

647 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 22:19:10 ID:krWsW+yE0

クサカベも軽視されがちだが
ペールトーンとかW&Nやホルベインに勝るとも劣らないものがある。
っていうか中間色が豊富だ
ただやっぱり画材店行くとホルベインW&Nの棚へ行く。

648 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 22:40:30 ID:Hm41MGCd0

クサカベはホルベイン以上に耐光性はヤバイそうですよ。

>>642
前は安い割にはいい絵の具と言われていたけど
3割だっけ値上げしてから、質も良くない高いで
あんまり利点がなくなったかも…カラーインクの退色よりはマシってところで。

649 ：名無しさん（新規）：2008/07/24(木) 22:56:31 ID:ZZdnQfck0

>>637
重ね重ねトンです、週末が楽しみ。
単一顔料といえばマイメリブルーも気になる。

>>648
クサカベの耐光性ヤバイソースを出来れば教えて欲しい。
耐光性、堅牢性、顔料組成もちゃんと明示してあって
良心的なメーカーのイメージがあるんだけど。

まっちは確かに赤、青とか質感もペカっとしてていかにも退色しそうではある。
あくまでも使った感想だから信憑性があるわけではないけど
後は「体に害のない」と謳ってる割に顔料組成の明示がないのが気になるかな。

650 ：648：2008/07/25(金) 00:30:25 ID:utvRQ6EE0

>>649
昔のノウハウ板のを保存してたコピペだけど
×は耐光性無いに等しい、△はまあまあ
無いに等しいといってもカラーインクやコピックの数十倍は強い

ホルベイン
×クリムソンレーキ、×カーマイン、×ローズマダー、
△オペラ、×バーミリオンヒュー
×パーマネントローズ、×スカーレットレーキ、
×ブラウンマダー、△パーマネントイエロー系全部
△インディアンイエロー、△グリニッシュイエロー、
×ブライトローズ、×ブライトバイオレット

クサカベ
△マゼンタ、×フローラルバイオレット、×バイオレット、
×ライラック、×オーロラブルー、×アクアブルー
×ラベンダーブルー、△サップグリーン、×グラスグリーン、
×ミントグリーン、×ジョンブリアン、×ネープルスイエロー
×ネープルスアイボリー、×インディアンイエロー、
△ガンボージ、△バーミリオンネオ、×ローズマダー
×オーロラピンク、×フレッシュピンク、×ピーチピンク、
×ベビーピンク、△パッションオレンジ、×チェリーレッド
×ブラウンマダー

651 ：648：2008/07/25(金) 00:31:29 ID:utvRQ6EE0

成分表からその顔料の堅牢さを出したもの

652 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 01:45:07 ID:NIKUd4SxO

この話題に乗じてるうち何人が高額絵師か考えると…なんだかモヤモヤしてくる。

コピックで何万もたたき出してる絵師に物凄く対抗意識燃やしてそうだけど、なんか哀れだ。

653 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 02:00:45 ID:YCDHRuHe0

何書いても嫉妬乙に結びつける心の方が哀（ｒｙ

654 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 03:29:18 ID:3ApE7MjZ0

>>652
はいはい。いいから早くコピックに
ﾊﾞﾘｵｽｲﾝｸを補充する作業に戻るんだ。

655 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 06:00:49 ID:NIKUd4SxO

うんうん、プロテインだね。

っひょおおおおヤグたんふっかああああああつ！！！！111
やっぱり水彩って良いよねーっ！！！

一方トロロばんばはハンコ顔のコピック絵に執着した

656 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 07:37:16 ID:akii2Os9O

>>655
日本語でヨロ
あと　つ>>4

657 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 07:37:45 ID:EIyTjLC80

>>650
おお、詳しくどうもです。
やっぱ赤系は弱いんだなー。
ここに入ってない色は○でいいの？
好きな色は譲れないにしても入れ替えを考える余地アリかな。
>>652
絵を描くのが好きなのと同じように画材が好きなだけさ。

658 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 10:37:06 ID:QZKiQZRt0

水彩って意外と流行ってるのね
オクだとコピックイラばっかだから地味存在だと思ってた

659 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 10:40:50 ID:a3TCB3K/0

コピックよりアクリルなどの退色しにくい画材を使った方が売れるのかなー。そうでもない？

660 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 12:42:43 ID:ZCraX2Yx0

>>652
むしろ逆じゃね？
今出品中で他を引き離してダントツなのは顔料使いのy氏
10万声を出したものの大半が顔料。
アダで7万声で昨夜終了したブッチギリも顔料使い。
コピックで金額が伸び悩んでる絵師に対抗する必要がないんだけどｗ

どこの透明水彩がいいのと聞いたり、顔料のほうが高くうれるからと
移行を考えてる人が、知識をほしがってる流れにどうみても見える。

何でもかんでも話題をすり替えて高額絵師叩きに誘導しようとしてんじゃねえよ

661 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 13:14:34 ID:ox3S6smA0

>>659
自分アクリルでしか描いた事無いから比較できないけど
アクリルだからという理由で他の画材の絵に比べて落札額が特別高いとか
低いって事は感じた事ないなぁ。
画材は人によって合う、合わないの差が大きいからコピックが合ってるんなら
無理に変える必要は無いんじゃないかなと思うけど。
高く落札してもらうには画材よりなんと言っても画力が高い、
魅力のある絵ってことの方が重要だろうし。
あ、でも他の画材に挑戦してみたいって言う気持ちも大切だな。
結局やりたいようにやるのが一番てことで参考にならないレスでごめん。

662 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 13:26:44 ID:2aw0rt5U0

売れる売れないで画材を変えたってすぐに飽きて投げ出すに決まってる。

663 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 13:30:31 ID:2aw0rt5U0

×飽きて投げ出すに決まってる
○挫折して投げ出すに決まってる。

何事も継続しなきゃ面白さなんて見出せないんだよ。

664 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 13:39:09 ID:NIKUd4SxO

>>660
やだ…キモイ…
勝手に解釈してキレて口汚なく罵ったり…

え…そんなつもり全くないんですけど…
半島の方…？

665 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 13:41:03 ID:RUS95zMw0

>>664
おまえの存在がキモイ

666 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 13:42:14 ID:a3TCB3K/0

>>661-663
画材によっての違いはあまりなさそうですね。
自分にあった画材で描いてみます。ありがとうございました。

667 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 13:42:55 ID:oJxpAA170

>>662
それ自分だw
飽きたっていうか、顔料は描くのに時間がかかり過ぎてだめだった。
いつまで描いても完成しなくて、途中でやめたくなる。
あと、顔料は表面に絵具が乗ってるのが分かるけど、
コピックはそれがなくて、仕上がり滑らかで自分好み。
コピックの鮮やかさが好きって落札者さんもいるから、コピックに戻ってきた。

やっぱり自分の好きな画材使うのがいいと思うな。
合ってるかどうか試すのはいいけど、
合ってないのに使い続けると、描くのが楽しくなくなると思う。

668 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 14:02:02 ID:bS7zXjT00

1枚に一ヶ月でもかけてじっくり描くのが好きな人もいれば
ぱっぱと作業が進まないとイライラする人。
会う画材は性格が決めてる面も大きそう

669 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 15:28:59 ID:kjYcjAOrO

高額絵師さんみたいに、顔料系でむらなく塗るのってどうやるの？
ハッ〇タソとか全くムラがないよね？まず水を含ませてから絵具を落とすとか…？

あと水彩使う場合って、水彩紙以外使うと紙がへにゃへにゃになるのは仕方ないのか

670 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 15:32:32 ID:Fpl6O/7a0

コピックをムラなく塗るのと同じ
練習あるべし

671 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 15:37:33 ID:CoymXOXP0

>>668
それはあるかも。
絵具を紙にのせた後に弄り倒したい
自分はアクリル向き。

画材はカラーインクもコピックも試したけど、
白がないっていうのが難しくて駄目だった。
油も興味あるけど、水に溶けるデュオは紙燃えそうだし
普通のは乾くの短気で待てなそうだ。

672 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 15:40:43 ID:Fpl6O/7a0

>水に溶けるデュオは紙燃えそうだし

なんで？学校の教材で買って10年ぐらい使ってきたけど
そんなの聞いたこともないよ

673 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 15:43:00 ID:CoymXOXP0

>>672
専用のドライヤーの温度が凄まじいから。
実際使ってるのが身近にいるけど、燃えはしなくとも紙が荒れる。
布とかならそれの心配は減るけど、
自分の水で薄めて薄塗り重ね塗りには向かないかなあと。

674 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 15:56:21 ID:ta+HCHM/0

専用のドライヤー？

675 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 15:59:20 ID:CoymXOXP0

……はっ
違うごめんそれはデュオじゃなくてジェネシスか！
内容似たもんだから間違えた！ごめん、上はジェネシスだ！
ほんっとごめんなさいホルベインさん

676 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 16:04:53 ID:JxX4WE5+0

アクリルや油をドライヤーなんて使って乾かしたことないよ。
急速乾燥させたらヒビが入ってしまう。
乾燥するまで待つから作業に時間がかかる画材なんじゃない。

紙があれるのも画材の問題じゃなく、おまえさんの使い方の問題だよ。

デュオは活気的な人気の油絵の具なのに
使ったこともない人の想像で、悪く言われたらたまんないなあ

677 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 16:10:50 ID:CoymXOXP0

いや、間違いに関しては本当にごめん
でもこれだけは言わせて

>>おまえさんの使い方の問題だよ。
だから画材を選ぶんだよね。
マスキングしたい人は紙も顔料もメディウムも強い物を。
発色、強度、粒子、色々な面で選ぶよ。

ちなみにドライヤーは使うよ。
オーブンかドライヤーでってゆ○画材にもあるし。

678 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 17:43:31 ID:fbHgMLt20

豚切で失礼。

税金の話なんだけど、さっき初めて真面目に調べてみたら（←コラｗ）
何か、ちまちま描いてれば、それなりに売れる人は案外該当してしまいそうな…ってオモタ。
該当する人はみんなちゃんと納めてるよね？ココにも居るよね多分。

一応、所得税は月の利益が平均3万2千円を超えるとヤヴァイですよ。年間38万円。
利益は「収入－経費」ね。画材なんて初めに揃えちゃえば結構長持ちするし、購入時しか経費にならぬ。
月平均3万って、高額な人は勿論、中堅クラスでも余裕で出るよね…。

自分まだ数ヶ月なんで、年間38万に抑えるかどうするか悩んでたり。
旦那の扶養から外れたり、追徴課税取られたり、家族手当消えたり、国民健康保険に入ったり…もいやだしー。
中堅↑で年間38万超えそうな人はどうしてるのかなぁ？経費ってどこまで入れてますか？ｗ

扶養に入ってない人は税金だけ払えば良いけど、扶養ある人は悩むと思うの…。

679 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 17:54:44 ID:Zk9X5M860

税金の話題は過去ログで専門的な話がいくらでも出てるから
そっちをみてくるのをお勧めする

年間38万なのは配偶者控除のこと。

扶養にある人は、103万までは無税。
高校を出てるなら学校の簿記だの経済だので、習ったはずだよ。
学生のアルバイトでも必用なことなんだから
間違った知識で騒がなくていいように、一般知識ぐらいはもってないと。

680 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 18:01:25 ID:a3TCB3K/0

横槍だけど、自分の学校簿記なんてなかったし、そんなことも習わなかった・・・

ゆとりだからか・・・orz

681 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 18:02:45 ID:1Pr1qZzi0

>>678
>経費ってどこまで入れてますか？ｗ
どこまで入れるかじゃなく、入れていい範囲があらかじめ決まってる
申告方法によって変わるからそのへんは専門家に聞いたほうがいいと思うよ
市役所なんかで無料税務相談やってるところも多いし

>>679
>年間38万なのは配偶者控除のこと。
配偶者控除じゃなくて所得税の基礎控除のことでしょ

682 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 18:06:38 ID:WPz71/Zz0

http://www.google.com/search?hl=ja&client=opera&rls=ja&q=%E5%B9%B4%E9%96%9338%E4%B8%87%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%AF%E9%85%8D%E5%81%B6%E8%80%85%E6%8E%A7%E9%99%A4&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ぐぐってみたけど配偶者控除みたいよ＞38万

683 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 18:07:29 ID:sTT+wIwf0

普通科では簿記は選択科目、経済なんて科目すらないけど？

684 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 18:10:56 ID:BGmmZdvp0

バイトするのに103万を越えないように抑えるのは常識だと思ってたけど
それも知らずに働いてた人がいるんだ。
こわー

それとも旦那や親に食わせてもらって
金を稼がなくてもいい裕福な人が絵師には多いんだろうか？

685 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 18:17:30 ID:afROZed/0

学生のとき趣味で同人
未婚・社員で仕事してたときは絵描く暇がなかった。
結婚したらお金は特に稼ぐ必要なく、時間も出来たので趣味でオクイラ。
金持ちってこともないけど、稼がなきゃってほどでもないので…

686 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 18:35:32 ID:2P8FmjBJ0

>>684
ヒッキーや引きこもりが何割か占めてる気がするｗ

というのは笑い話として
（オタクの無職率は高いからまんざら外れてもないかも）
このスレは学生が多いのか、学生気分そのままなのか
社会に出てる年齢なら知っていて当然のことを知らない人が多くて
驚くことがあるね。

687 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 18:41:05 ID:1Pr1qZzi0

>>682
うん、配偶者控除も38万なんだけど、
>>678の文脈的に絵師全体に関わるほうの話だと思ったから
所得税の基礎控除の38万のことだと読んだ
専業主婦絵師限定の話なら配偶者のほうだろなと思ったろうけどね
ただ>>678は両方をごっちゃにしてそうで少々心配

688 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 18:44:10 ID:PVZB1Na70

>>682
いやだから基礎控除も配偶者控除も38万なんだよ

689 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 18:44:59 ID:PVZB1Na70

リロ忘れた

690 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 18:45:39 ID:2P8FmjBJ0

＞自分まだ数ヶ月なんで、年間38万に抑えるかどうするか悩んでたり。
＞旦那の扶養から外れたり、追徴課税取られたり、家族手当消えたり、国民健康保険に入ったり…もいやだしー。

どうみても、配偶者控除の話をしてるように見えますよｗ

691 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 18:48:19 ID:2P8FmjBJ0

基礎控除も配偶者控除も法律的な扱いも、中身も別だからね

692 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 18:52:54 ID:PVZB1Na70

>>690
それ配偶者控除が適用されるのは旦那の方じゃん
>>678自体の控除は基礎控除だよ

693 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 18:55:46 ID:1Pr1qZzi0

>>690
>>682の中段、
>一応、所得税は月の利益が平均3万2千円を超えるとヤヴァイですよ。年間38万円。
ってところはここ見てる絵師全体に呼びかけてる内容だから
基礎控除のことだろなと思った

>自分まだ数ヶ月なんで、年間38万に抑えるかどうするか悩んでたり。
以降は主婦絵師ならではの内容で、たしかにこっちは配偶者控除のことかもと思ったが
>中堅↑で年間38万超えそうな人はどうしてるのかなぁ？
のところで中段の38万（基礎控除）のこととごっちゃにしてるなと思ったわけ
まさか>>682も中堅↑絵師みんなが被扶養の主婦とは思ってないだろうし

>>682
とこんなふうになってしまうから税金の話はここでするより
専門家に相談するのが一番じゃないかと思うよ

694 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 19:01:12 ID:1Pr1qZzi0

↑ごめん、>>682ってのは全部>>678の間違い

695 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 19:09:52 ID:1Pr1qZzi0

連書きついでに補足をしておくと、
>>679の103万まで無税というのは給与収入のある人の場合で
パート等をせずオクイラのみが収入源の主婦の人は
>>378の懸念してるとおり38万円までが所得税非課税なので注意が必要

696 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 19:14:39 ID:iOCZqgZp0

税金なんかは、多分無申請の人が多いのでは？
大抵サイド収入は黙っていればわからないし、面倒だから。
誰かが税務署へ密告しない限りは捕まらないし、世の中大勢いそう。

697 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 19:16:43 ID:a3TCB3K/0

>>696
なにっ、実際そうゆうものなの！？

698 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 19:22:58 ID:e2se2D1L0

そんなもんだろ

699 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 19:57:46 ID:If15WPeZ0

豚切り失礼

今回はじめてヤフゆうパック使うんですが
商品情報の登録時に入力する「品名」って
伝票にも記載されるんでしょうか？

だとしたら、手描きイラストとか直球で入れるのは
落札者様によってはちょっと嫌がられるのかなとか…

700 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 20:11:11 ID:WvO/S5Tz0

>>699
タイトルそのまんま印字されるよ
恥ずかしいタイトルだと泣きかけ状態になるから気をつけてねｗ

701 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 20:26:50 ID:a3TCB3K/0

「手描きイラスト」ぐらいならまだいいよ

702 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 20:32:03 ID:afROZed/0

>>700　え　今だ使った事無いけど自分で「書類」とか書くんじゃなくて
「手描きイラスト☆オリジナル」とかオクの出品タイトルそのまま入るの？

703 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 20:35:59 ID:2P8FmjBJ0

>>695
所得の申告について
http://www.city.hikone.shiga.jp/somubu/zeimu/shiminzei/juminzei_sinku4_mi.html

給与所得のある人は20万以上から課税の対象。
無収入や主婦、学生が103万まで無税。
全く違うよ

いい加減な知識をさっきから披露してるなあ
あんたはオイラか＞ID:1Pr1qZzi0

704 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 20:38:42 ID:qXJlXNjm0

>>702
最初はタイトル入ってるけど書き換えできるよ
それよりも画面に出てる金額の表示を変えられないのが気になる
同梱したときは表示金額以上のものが入ってるのに補償の対象にはならないのかな
オークションのページから直接手続きしなければいいの？

705 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 20:51:20 ID:Yk6NFcWu0

1枚の絵を仕上げるためにレッドブル100本とリゲイン50本消費したんですがこれも経費ですよね。
うちの家では経費です。だから税金とは無縁です。

706 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 20:54:42 ID:afROZed/0

>>704 ｱﾘｶﾞﾄです。ﾚｽつく前に自分でも少しぐぐったのですが
落札ページから入力すると、商品名の変更は出来るが、金額の変更は出来ない。
同梱の場合は、落札ページからではなく直接Yahooゆうパックのトップから入る。
↑のやりかたで金額かえられるといくつか書いてありました

707 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 20:55:01 ID:1Pr1qZzi0

>>703
>>679の
>扶養にある人は、103万までは無税。
の部分にの補足なんだから、一般の人の20万からってのはとりあえず無関係
で、オクイラ収入のみの人は在宅ワーカー扱いになるので
給与所得者のように103万まで無税にはならない
参考URL
ttp://allabout.co.jp/contents/aam_lifeevent_c/lifeeventmoney/CU20080709A/index/

いい加減な知識ってそっちだろうに、主婦絵師に間違った知識与えて
あとで追徴課税で泣き見る羽目になったら責任取れるの？

708 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 21:02:03 ID:SfaTm4qd0

>>703
＞給与所得のある人は20万以上から課税の対象。
これは扶養に入ってないサラリー用
＞無収入や主婦、学生が103万まで無税。
これは扶養に入ってるバイト・パートタイマー用（基礎控除38万+給与所得控除65万）
無職と専業主婦は基礎控除38万だけだよ。

>>707
リンク先ちゃんと自分で読んでる？
在宅ワーカーの事業所得は給与所得控除付かないよ？

709 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 21:02:25 ID:3ApE7MjZ0

品川かﾔｸﾞﾗﾝﾚｳﾞｪﾙにならないと
調査なんか来ないよ

710 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 21:07:07 ID:SfaTm4qd0

なんか長々とレスつけてｽﾏﾝ
申告話長くなりそうなら↓あたりに移動しませんかね。
【税金】確定申告すれっど
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1201692748/

個人的に色々役立ったのはノウ板の税スレの2とか3だったけど。

711 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 21:08:19 ID:1Pr1qZzi0

>>708
自分は>>695なんで給与所得控除つかないのはわかってるよ

ID:2P8FmjBJ0は落札者スレでもおかしなこと言ってるし
相手すべきじゃなかったかもな

712 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 21:08:39 ID:CoymXOXP0

>責任取れるの？
これって皆に言えることだよね。
だから素人に聞こうとしないで、上にも書いてたけど
税務署とか専門家に聞くのが一番でよくね？

税務署によって対応が違うとか、ザラだしさ……
自分自営だけど、利益100万越すまで来なくて良いって言われたよ
顔色見てると、でも100万程度じゃあねえ……
みたいな顔で更にヘコんだｗ

713 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 21:16:50 ID:SfaTm4qd0

>>711
あー青色控除か。
しかも703と混同してたよ。ｽﾏﾝ。

まあしかし専門家に聞きに行く方が良いに同意。

714 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 22:52:51 ID:2P8FmjBJ0

>>711
失礼なひとだな。
毎年確定申告してはらってるよ。

103万までは無税、別に所得のある人は20万以上で申告が必要と
会社の税理士にも言われてる

715 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 23:27:38 ID:JrSdxz6k0

とりあえず光学絵師さんの住所氏名を
地方税務署に24すればいいんですね！わかります

…冗談ですよ？

716 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 23:38:03 ID:3ApE7MjZ0

24していいよ。

真面目に払ってる奴だけ損をするなんて
アホらしい。

717 ：名無しさん（新規）：2008/07/25(金) 23:45:17 ID:2P8FmjBJ0

>>715
してもいいよ。
この話題も数カ月おきにループしてるから
ほとんどの高額絵師はもうとっくに24されてるだろうし
払ってない人も皆無だろうし。

500万以下ならまず調査の相手にもされない。
税理士によると年間2000万以下ぐらいの所得者は
3年は様子を見て入ってくるそうだけど
それ以上になると1～2年の様子見で来るそうだよ。

718 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 00:04:29 ID:233Vui0x0

うちの弟は自営業で業務開始から7年目に入られて
年収が800万弱で初犯だから、
延滞税のみ過去5年分で勘弁してもらえて
それでも一年間ぐらいただ働きしてたけど
税務官の恐ろしさを一度知ったら、誤魔化そうとは思えないよね。

私も必要経費を入れて
100万以下に抑えられるように調製してるから
いつ入られてもいいように帳簿は付けてる。

税務署は警察より権限のある期間だから、逮捕状よりも怖い。

719 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 00:20:31 ID:Zx/+fBbL0

税金で悩むくらいの絵師になりたいです

720 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 01:38:32 ID:9QwBaEe/0

だから経費100万レッドブルでいいだろうが

721 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 01:44:11 ID:1fKv7XO20

レッドブル１００万円分の領収書偽造する気か？

722 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 02:13:26 ID:v2X/GcV90

レッドブル100万円分とか、貢献しすぎｗｗ

723 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 07:42:05 ID:pZgwMoNlO

自分は同人で一斉に調査が入った時を体験してるので
売り上げ帳簿も経費明細も完璧にしてるよ。
100部さばけたらいいほうの自分のとこにも来たもんな。
あの時、いかに自分が売れてないかを税務署の人に説明するの辛かったぜ。

今のオクでは売り上げも調整してるから恐いもんなしだよ。
今年の上半期の売り上げ2万5千円さ！
…orz

724 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 08:09:34 ID:u7hIf3R80

>>723
元気出せ( ´∀`)σ((.;.;)ω；`)

725 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 11:28:04 ID:ii3Ch15d0

>>696みたいに光学絵師さんは脱税擁護って、どんだけ。
出品者は平等だってまだわからないの！

726 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 11:30:52 ID:HPD8cbtH0

きも・・

727 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 11:41:45 ID:/15nZuQQ0

>>725
声出して笑った

728 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 14:27:54 ID:w88x2Pdi0

>>725
それ平等とか関係なくね？

729 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 14:36:29 ID:ii3Ch15d0

光学絵師の脱税の話してるんだろ？
つかまらないからいいとかさｗ払ってるから24していいとかさｗ
それとも単に、個人の税金の話だけしてるのか？
だったらそれこそスレチだと思うがｗ

730 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 17:32:11 ID:dK//GZGe0

最近スレ違いが多くてつまんないね

731 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 18:38:09 ID:oFG9SVJY0

たいした話題じゃないけど…
高値の相場があがったせいで
万超えたくらいじゃ違反申告が来なくなった気がすんだけど
最近、違反申告くらってる人って居る？

732 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 19:08:04 ID:RhJ76BQs0

去年の秋は結構きてたけど、今年になってゼロですだ。

733 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 19:19:58 ID:oFG9SVJY0

やっぱ無いのか
申告してた人が居なくなったんかな
いい傾向だねー

734 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 19:33:13 ID:PcP/r3js0

>>733
とびぬけた高額が出てる人には入ってるよ
いなくなったわけじゃなくて高額絵師に矛先を集中してるんだと思う。

他人の高額がねたましくて仕方ない人が
いるんだとよくわかる

735 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 19:35:46 ID:PcP/r3js0

で、アダだと7万こえても入ってないから
その人は一般の絵師だと漏れは想像してる。
一般のスレで必死に高額絵師を叩いてるのと同一人物じゃないかと

736 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 20:05:05 ID:ZqJ308+H0

さっき気づいたんだが、初音ミク絵の多くが違反申告されててﾜﾛﾀ

・その他、利用規約やガイドラインに違反するもの

全部これだから、間違いなく同一人物だなぁ

737 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 20:11:10 ID:dK//GZGe0

違反申告されてないミクなんかないじゃん

738 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 20:35:23 ID:fay4q2Rw0

ショボいねぇ。
ミク描く人減るからショボい嫌がらせは辞めてくれ

739 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 20:41:03 ID:+T+Bjjmj0

確認してみたらアダカテ出品のミクは申告入ってないね

740 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 21:30:06 ID:dK//GZGe0

くのいちとミクは熱心に集めてる落札者がいるから
へたれ絵師でも確実に1000円取れるよ
おすすめ

741 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 22:06:47 ID:4IGAw8dN0

よーしここはパパがミク描いて、開始価格を1500円にして
がっちり稼いじゃうぞー

ってレスを待ってるのか？

742 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 22:17:52 ID:5BtQOWC20

誰かこのスレ見てる人くのいちのミク描きなよ。
相乗効果で落札額うｐ

743 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 22:26:33 ID:dK//GZGe0

くのいちのカッコしたミクか・・・その発想はいいね

744 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 22:28:39 ID:5BtQOWC20

でも描いたら高確率でスレ住人

745 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 22:33:32 ID:ZqJ308+H0

くのいちのミクの歌もあったから、別に不自然じゃないな

746 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 23:08:27 ID:VUNlM4x90

今見てきたら、入札されてないミク絵いっぱいあったぞ
うそつきｗ

747 ：名無しさん（新規）：2008/07/26(土) 23:58:49 ID:a3cFvX1Y0

くのいちのカッコしたミクなんて書いたら
ちゃねらーだと一目でばれます

748 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 00:15:27 ID:oFkD+UoT0

いや、再生14万越えの動画でカラオケ配信も噂されてる
有名なくのいちニンジャミクの動画ありますから。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2678744

749 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 03:39:08 ID:NQGqB/300

>>742 それだ！！

今から描くぜ！　ちゃねらーとバレるが、まあ、いいや

750 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 09:35:59 ID:0bH1y+Uq0

くのいち風のミク出品…あるね

751 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 09:53:03 ID:wJj3cO4F0

早いなｗｗ

752 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 10:00:15 ID:E8RHG4CC0

本当に早いなー。しかもいつもの絵より顔は可愛いんでないかい？

753 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 12:10:22 ID:jBs9Bx4J0

こんにちは　オクイラ初心者です。
ケント紙について教えてください。
コピックにはケント紙があうと聞いたのですが、
ケント紙と言ってもいろいろあってどれがいいのかわかりません。
コピックで描くのにおすすめの紙がありましたら教えてください。
今は「カラーケント」と言うものを使っています。
（近くの画材屋にこれしかありませんでした）
ボードは失敗が怖くて手が出せません・・・

754 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 12:36:53 ID:ZFZknqxn0

>>753
普通のケント紙で良いんじゃないかな・・・

ボードは失敗が怖いけど、その方が重量感あるし、貰った時薄いケント紙より嬉しいと思う。

755 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 14:51:47 ID:rqkXY5YB0

ミク早いｗｗ
ところでミクの公式絵ってあの立ちポーズだけ？
髪飾りってどうなってるんだ？腰の紐の正体はなんなんだ？
ヘッドセットはずれるのか、はずしたら人間の耳がついてるのか？
服の細かい部分も謎が多い　模様なのか立体なのか…
怒られそうだけどあの公式絵は微妙だ

756 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 15:16:15 ID:W4MegpgZ0

＞髪飾り
わっか。ヘッドホン説あり

＞腰の紐
ウォレットチェーン（サイフ盗難防止用）
http://www.cospa.com/detail/id/0000021867

＞ヘッドセット
耳があるか無いかは二次設定だから勝手に考えればＯＫ

＞公式絵は微妙だ
本人の同人誌とか今週出た画集とか買って補完すればＯＫ
あとは書き手のセンスでご自由に

757 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 15:19:42 ID:W4MegpgZ0

＞ヘッドホン説あり
失礼、スピーカーだった。でも所詮これも誰かが考えた二次設定だけど

758 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 15:26:10 ID:rqkXY5YB0

レスどうも、サイフの紐なのか…
腕のもキーボードなのか模様なのか謎だ
ミクはコスプレさせとくのが一番無難かもな

759 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 15:26:11 ID:W4MegpgZ0

画集
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50701673.html

同人誌
http://www.akibablog.net/archives/2008/01/kei-vocaloids-080101.html

以上。じゃんじゃん描いて頂戴

760 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 15:28:14 ID:W4MegpgZ0

ほれ、腕はシンセだよ
http://ga-j.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/06/mikudx100_2.jpg

761 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 15:32:48 ID:eb8Sv/hY0

>>755
絵だけみれば、公式より同人の方に上手い人がいるのは
ミクにはじまったことでないべ

あのデザインを生み出したことが凄いんだよ

762 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 15:37:57 ID:oHwG10xQ0

>>753
漫画原稿用ケント紙の無地タイプもある。B5やA4と揃ってるから使いやすいかも・・・？
自信がついてきたらボードに変えるのがお勧め。

763 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 15:47:04 ID:oVEKKVbR0

テトリスみたいだね

764 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 15:51:59 ID:rqkXY5YB0

>>760
おーこれすごいね。ありがとう

765 ：753：2008/07/27(日) 15:53:54 ID:jBs9Bx4J0

>>754
753です
普通のケント紙ってどのように売ってるのですか？
袋に入ってとかスケッチブックのようになっているとか
どれが普通のケント紙なのかがわかりません
質問攻めですみません

766 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 16:13:01 ID:6EjRd/Vs0

自分の地元の大きい画材店では、壁一面に100種類以上？棚がありいろんな紙が1枚ずつ買えた。
引っ越して近所にちっこい画材店しかなくなってからはケント1枚からとか売ってるの見たこと無い。
1度大きい画材店を探して行ってみたらいろんなの見つかると思うよ。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽでなくてすまんが。。。

767 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 16:15:09 ID:HPyssv/P0

実は普通のケント紙がいっぱいある件
マツダケントなんてどう？学生時代は基本的にこれだった

768 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 16:36:02 ID:oVEKKVbR0

何g/m2のヤツ使ってんの？

769 ：753：2008/07/27(日) 17:26:10 ID:jBs9Bx4J0

>>766
私の近くの画材屋さんにも棚にいろいろな紙が１枚ずつ買えるのが
あるのですが、そこで探すとカラーケントとかいてあるやつしかありませんでした
普通のケント紙というのはペラペラなのですか？
私の買ったものははがきくらいの厚さです。

770 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 17:35:32 ID:BIp/KnNg0

近くでかわなくても通販で買えばすむのでは。
このスレのテンプレに、通販可能な画材店はたくさんのってるよ

771 ：753：2008/07/27(日) 17:51:52 ID:jBs9Bx4J0

>>770
通販で買ってもいいのですが、どれを買えばいいのか
わからないのです。

772 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 17:53:22 ID:HPyssv/P0

画材に王道なし
自分で試せ

773 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 17:57:58 ID:BIp/KnNg0

>>771
過去ログで同じ話題がなんどもループしてるから
自分で読んで見るといいよ。

いくら高くてもいいから最高の質の紙なのか
練習用の安物が欲しいのか
耐久性の高い紙がいいのか
使い捨てでいいのか情報がなさ過ぎてすすめらない。

ケント紙は中性紙ですらない紙だから
練習用にはいいけど出品には薦めない。

774 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 20:49:08 ID:vEztsRdaO

最高額入札者の方が質問欄に、「できればこちらにメール下さい」とアドレス付で書き込していらしたのですが、どうすればいいのでしょうか。何のため？
結構な数イラストを落札してる方なので、同じような方に同じことを質問された経験ある描き手の方いませんか？
メールせず取引ナビにしたら印象悪いかな？

775 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 20:52:42 ID:/m7On31Q0

>>774
メアドを知りたいのかもしれないし、色々と考えられることはある。
どうしても嫌なら取引ナビで取引連絡したい旨を伝えるべきかと。

776 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 20:57:10 ID:EKYiLQlr0

単純にメールで取引したいだけじゃね？そう言う人居る。
数多く落札してる人だったら尚更、メールの方が迅速に連絡取れるし
774がメールでするの嫌なら取引ナビでそう連絡すればいいし
こだわらないならメールで連絡すればいいと思う
次回から嫌なら商品説明の所にメールでの取引はしてないって付け足すべし

777 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 20:59:45 ID:wUYva8RI0

そういうメール貰った事ある。同じ人かもw
メールで管理してるからとか、ナビからの個人情報漏れを恐れてるとかじゃない？
自分はメールにしたけど、メールが嫌ならナビで連絡してもいいと思う。

778 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 21:15:27 ID:jsL+Vaxl0

>>774
n氏？その人なら、いつもそういう感じだよ。
数が多いとナビだと分かりにくいし、取引の進行度合いに合わせて
メール割り振ったりして管理してるんでしょ、多分。
出来れば、ってことは駄目ならナビで良いって書いてあるだろうし、好きにしたら？

メールにしても、自分が使うのがyahooのアドレスなら
IDそのまんまだし、全然オッケーだと思うけどね。

779 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 21:18:28 ID:vEztsRdaO

皆様レスありがとうございます。管理が便利なんですね。勉強になりました。

780 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 21:20:16 ID:W4MegpgZ0

>>774
自分はナビでこんなメッセージ貰った事あるんで参考までに貼りますね。

【取引ナビについて】
取引ナビですが下記2点の理由により利用していません。
●理由①：文字数制限や閲覧の際、ポップアップの表示形式をとっており見づらいなど非常に不便
●理由②：SSL通信ではないweb上にメールアドレス以上の個人情報（住所、電話番号、口座番号etc）を書き込み120日間web上で保存。
ヤフーでは落札者さま及び出品者しか閲覧出来ないとアナウンスされていますが万が一を考えると危険。
参考URL（ヤフー内部関係者による過去の事件）：
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITba001025012007
上記記事にあります「なりすまし行為による詐欺を防ぐ仕組みの導入を検討」という結果できた仕組みが
「取引ナビ」だとしましたら内部関係者が住所や電話番号及び口座番号まで取引内容を全て把握できるようにするのは大変意味不明です。

自分は昔からのヤフオク経験者じゃないんで↑のナビが不便とか不安ってのは理解できないんだけど、
まぁメール要求に関しては一応相手の言い分や理由を聞いてからの対応でもいいんじゃないかね。
なぜナビがあるのにメールなんですかって聞いてごらん。
自分はナビが便利すぎるんでいちいち出品者がメール要求してくると切れそうになるけどｗ
ナビがあるのにメール使うとか、二度手間どころか三度手間だもんね。

781 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 21:25:43 ID:LtLJLpeV0

落札数が多いとナビは不便だな
メールの件名に商品名を表示してくれるだけでも違うのに

782 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 22:37:21 ID:mYUZfaMZ0

今気づいたんだけどナビって3ヶ月くらいで消えるんだよね( ;゜Д゜)
落札者さんから感想もらったナビとかまで消えてしまう

783 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 22:39:57 ID:wDHFPnAv0

メモ帳にでもコピペしとけば

784 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 22:56:55 ID:W4MegpgZ0

作品ごとにテキスト作ってメッセージと落札者名などをコピーしておけばいいかと。
htmlで保存してもいいし。
ファイル→名前を付けて保存→Webページ、HTMLのみ　とでもやれば綺麗に保存もできるよ

785 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 23:14:23 ID:CLV7a/550

ソフトで取り込み。
ボタンひとつらくちん

786 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 23:31:21 ID:mYUZfaMZ0

ソフトなんてあるんだ…
>>784にあるやり方をやってみます

787 ：名無しさん（新規）：2008/07/27(日) 23:53:12 ID:W4MegpgZ0

うわー、この前ここで絵の相談しに来た人、ちゃんと画像のチェックしたんか？
サムネは良いのに全体画像は縮小に失敗してギザギザになっとるやん・・・

788 ：名無しさん（新規）：2008/07/28(月) 00:29:48 ID:YlXeOjlF0

ID何？またミク？

789 ：名無しさん（新規）：2008/07/28(月) 00:37:55 ID:fDi5gCJRO

思わず探してしまったｗ
IDわからなくても絵に個性があるから見つけられるよ
雰囲気いいね、好きだ

790 ：名無しさん（新規）：2008/07/28(月) 00:43:02 ID:ULpLgGO+0

雰囲気はいいけど、足が複雑骨折してるのとスジがわざとらしすぎてイヤだな
前も思ったけど線が汚い
マルチライナーはペン入れの苦手な人はやめた方がいいと思う
ある程度の実力のある人が付けペンからマルチライナーなら、入りとか抜きが分かってる分いいかもだけど

791 ：名無しさん（新規）：2008/07/28(月) 00:48:08 ID:YlXeOjlF0

探すのﾏﾝﾄﾞｸｾ…
また貼って評価して貰えよ

792 ：名無しさん（新規）：2008/07/28(月) 00:49:50 ID:ULpLgGO+0

普通には探せないだろうね・・・
なんてったてカテがとんでもない事になってるしｗ

793 ：名無しさん（新規）：2008/07/28(月) 00:52:23 ID:CG3b1b+f0

本スレに貼られてるよ

794 ：名無しさん（新規）：2008/07/28(月) 00:54:35 ID:yLzFG2M90

あぁ、ギザギザっつったのは終了間近のチャイナのだったんだけど
別のも出品してたのか。こっちは上手いしいいね。

795 ：名無しさん（新規）：2008/07/28(月) 01:01:50 ID:YlXeOjlF0

ﾏﾝ筋描くならｱﾀﾞｶﾃ逝けよな

796 ：名無しさん（新規）：2008/07/28(月) 01:04:05 ID:WlH3WuB50

あんなのを一般で出してるのは神経を疑う。
ちょっとやりすぎだ

797 ：名無しさん（新規）：2008/07/28(月) 02:23:44 ID:0nOOVL+e0

マイナーキャラ出品して落札してくれた人がそのキャラのファンっぽいと嬉しい
ファンじゃないけど買ってくれたって方が嬉しい人もいるかもしれないけど

798 ：名無しさん（新規）：2008/07/28(月) 16:17:53 ID:38e94osl0

版権かかないのでそれとは違うけど、自分が気に入ってたり意識して
描いてるとこ褒められたとき嬉しかった。好みいっしょなんだなぁとか思って。

799 ：名無しさん（新規）：2008/07/28(月) 19:57:51 ID:x7HbAWTD0

リリカルなのはの映画化が決定しました
みなさん。なのはを描きましょう

800 ：名無しさん（新規）：2008/07/28(月) 21:05:26 ID:ylYDr4rT0

モノクロ画を出してみたいんだが出品糧はやっぱりｱﾆｸﾞｯｽﾞ>その他
しかないのかな？　非同人系の別の良カテあったらご教示お願い。
同人系はどうも色塗んないと相手にされなさそうで。

801 ：名無しさん（新規）：2008/07/28(月) 23:06:29 ID:YlXeOjlF0

非同人、非ｺﾐｯｸｱﾆﾒと言われたら
オークション > ホビー、カルチャー > 美術品 > 出品者保証付き > 絵画
しかないんじゃない。
直筆画・ｻｲﾝ色紙もｺﾐｯｸｱﾆﾒだし…
同人誌ｶﾃで創作ｼﾞｬﾝﾙもあったと思うけど、それなら
ｺﾐｯｸｱﾆﾒ＞その他の方が売れると思うよ。

802 ：名無しさん（新規）：2008/07/28(月) 23:45:26 ID:ylYDr4rT0

>>801
thx.トライしてみる。最初はスルー状態だろうが、
週１～２枚、２ヶ月はやってみようとか思ってる。
流石になのはパスだけど。

803 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 00:32:05 ID:3f2LTXHV0

オークショントップページの
話題のキーワード、カテゴリに
「手描きイラスト」が出てる。ｽｹﾞｰ

804 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 00:43:52 ID:latqR3C50

ああ
コミック、アニメグッズのところにでしょ。
前から出てるよ。

そのくせカテゴリーは作ってもらえないんだよなー

805 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 00:47:19 ID:/MyUm/eV0

特定の出品者を検索結果から弾く機能をつけてほしい

806 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 00:48:49 ID:HCrW2AdX0

この程度の出品人数では市場形成とはいえないらしい。
のでカテ生成までにはいたらないんだな、と。

807 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 00:56:37 ID:latqR3C50

>>806
数は関係ないな
出品数が100とかでもカテゴリーがあるジャンルはあるし
たんにヤフーが「手描きイラスト」を認知してないだけでは

808 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 01:56:05 ID:c1YiGxCpO

この間携帯からカテ検索したら
「手描きイラストが人気です！」
ってイマ旬系のおすすめ枠にあったけど、認知してないのか絵画池なのか。

809 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 02:49:35 ID:3f2LTXHV0

>>804
なんだ、そうだったの。
今の今まで気付かなかった。

810 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 12:32:18 ID:D3oEmM150

一般の商品とはまた違うものだから仕方ない
認知度が上がって得するのも出品者だけだしね

811 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 13:30:33 ID:latqR3C50

>>810
認知度があがって上手い絵師が増えれば
落札者も得する

812 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 15:10:54 ID:B0gBWdry0

落札が切欠で絵師同士メル友になるって事あるのかな？
画材の話とか情報交換が出来て楽しそうだよね。

813 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 16:18:56 ID:bG7KnnbU0

落札者どおし、絵師どおしが、ライバルにわざわざ有利になるような
情報交換なんかするか？親切にいろいろ情報くれても嘘かもしれない
悪気がなくても間違いもあるだろう。他人はアテにならないよね。

814 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 16:29:24 ID:XepQP3uf0

>>812
ある絵師から落札したときに技法や道具の話は質問したら
長いメールで丁寧に回答をくれたよ。
その後も縁があるごとにだんだん親しくなれてるけど、邪魔はしたくないから
頻繁なメール友達はお互いに遠慮した方がよさそうに思う。

どおし、なんて小学生の漢字の読みもろくにかけない半島の人には
わからないだろうなｗ

815 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 16:32:06 ID:eETCfCMh0

絵師で他人を蹴落とすことしか頭に無いのとかそうそういない気がするがな

816 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 16:45:35 ID:rqvOl16Q0

絵で金を稼ぐことしか頭に無いのはちょくちょくいる気がするな

817 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 16:46:53 ID:IheR2Ci90

絵描くのってほんとに個人プレーだからなあ。
蹴落とすとか思いつきもしない人が大半じゃない？
蹴落とすも何も、下手になるのも上手くなるのも自分のせいで、
他人の言動の影響って元々そんなにないような気がするし。

818 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 16:47:29 ID:XepQP3uf0

その絵師しかもってない独自のものや
企業秘密はどんな親しい友人にも教えないだろうけど
そういうんじゃなく、普通の絵描き同士ならする会話や教えてもいい範囲のことなら
誰でも話はしそうに思うけどな。

嘘を教えるなんて813はどんだけ（ｒｙ

819 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 18:08:15 ID:tdkD3cSY0

そして>>813は帰ってこなかった

820 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 18:25:17 ID:bG7KnnbU0

いや、ちゃんと見てるよ。
絵師が気のいい人間なら、ここで他人の批評なんかするのだろうか。
それともここには本当は描き手はいないのかな？
蹴落とすことしか頭に無いのだろうな。

821 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 18:41:28 ID:OZclvkD40

なんか可哀想な子だな

822 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 18:54:14 ID:A5AxRIhN0

>ID:bG7KnnbU0
絵師全員が他人の批判したり蹴落とすことばかり考えてるわけじゃない
どう考えても一部の人達だろう

悪い方にばかり考えることしかできないんだね

823 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 20:04:47 ID:30xRdoP+0

おいおいｗ俺が絵うまいからって嫉妬すんなよｗ

824 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 20:22:18 ID:tDNecauH0

「お友達になってください」の上手な断り方
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1083843637/

825 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 20:24:08 ID:a8Yqdn6N0

>>823
( ´∀`)σ)Д`)

826 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 21:43:39 ID:bG7KnnbU0

>>822
蹴落とすとか言ってるのはID:eETCfCMh0
よく見てくれ。

827 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 21:49:35 ID:FYCDOrKa0

>>824
おホモだちになってください！

828 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 22:17:13 ID:rFE9SGhQ0

>>826
そいつは蹴落とすなんて言ってないじゃん。
むしろ逆のこと言ってるだろ。

829 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 23:14:37 ID:qPDrZhN80

3年オクイラをみてるけど、
上達する人はどんどん上手くなって値段も上がっていくのに
しない人は全くしない。
3年前の絵と塗りも線も上達してない。
この差はなんだろう。

年齢？努力を苦にしない性格？

830 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 23:21:05 ID:VsnyO7as0

個人的に気に入ってる絵師はどんどん上達していってる。ここ最近特にグングン伸びている。
変わって無い人は本当に変わってないよね。ある程度のレベルまで達してるっていうのもあるだろうけど・・。
なんだろうね。

831 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 23:24:07 ID:RNRiVxb50

自分の絵を客観的に見る能力の差
だと思ってる。

832 ：名無しさん（新規）：2008/07/29(火) 23:27:53 ID:vvJBqGvv0

もういいや　って思ったらそこで終わりだよね
向上心も大事。

833 ：名無しさん（新規）：2008/07/30(水) 01:00:28 ID:YpeJ1d7w0

色紙って水吸うと黒くなるし水彩やりにくいな
あと線状に空気が入っててどうしても色が乗らない場所がある…

１００均の色紙じゃなくもっといい値段の買えば解消するのかなあ

834 ：名無しさん（新規）：2008/07/30(水) 01:03:31 ID:p5fdIO3S0

>>832
あきらめたら試合終了の法則ですね。分かります。
>>833
する。水彩用の色紙買いなさい

835 ：名無しさん（新規）：2008/07/30(水) 01:32:34 ID:YpeJ1d7w0

>>834
テンプレに「サイン用の」って書いてあるし
100均のもサイン用って書いてあるからこれでいいのかと思ってたよ
しかも２枚100円ｗｗ
今ある奴使い切ったらいいやつ買うかな…

836 ：名無しさん（新規）：2008/07/30(水) 01:39:44 ID:PWhfF3cb0

>>835
>>119-120

現行スレの検索もしない、質問に答えて貰ってお礼も言わない
ってのはどうかと思う

837 ：名無しさん（新規）：2008/07/30(水) 01:52:59 ID:YpeJ1d7w0

とくに質問のつもりじゃなかったんだが…
あと119-120が答えでもないと思うんだが…

>>834
レスのお礼言わなくてごめんなさい。
チラシの裏のぼやきにレスしてくれてありがとう。

838 ：名無しさん（新規）：2008/07/30(水) 02:10:16 ID:p5fdIO3S0

いえいえ、どういたしましてｗ
自分も一時期100均で描いてたから、黒くなるのも分かるし
やっぱり専用の方が塗りやすいから
ﾐｭｰｽﾞ・ﾜﾄｿﾝをお勧めするよ

839 ：名無しさん（新規）：2008/07/30(水) 10:42:10 ID:kLjEZ1KF0

最近午前中でもアクセス数あがるなーと思ったら今夏休みだったね

840 ：名無しさん（新規）：2008/07/30(水) 11:45:10 ID:bamPu4RS0

購買層の多くは夏休み関係ないと思うんだけどね。

夏休み欲しい･･･。
仕事が暇すぎてネット見るくらいしかすることがない･･･。
こんなに暇なら家で絵描きたいよ。
贅沢な悩みでゴメン。(ちなみにウチは仕事中にネットOKなんで)

841 ：名無しさん（新規）：2008/07/30(水) 12:41:23 ID:JUFW9h8M0

>>835
悪い事言わないから無くなったらとかじゃなくって
気がついたんならさっさと換えることをオススメする
どうせこの絵師はこんな質の悪い紙を使ってるしな、と
落札者さんに烙印押されて離れて行かれる前にな
水含んだら黒くなる(透ける)ってどれだけ質が悪いか自分でもわかるだろ？

842 ：名無しさん（新規）：2008/07/30(水) 12:46:11 ID:Ifza3XYPO

チラ裏失礼

いつも荒らし※を送ってくる人がいる。
内容は陳腐すぎてpgrなんだけど、本スレを見ると似たような時間帯に変なのが沸いている。
一体何人に荒らし※送っているのかわからないけど、こまめさに感動したｗ
そんな時間あったら休まず絵を描いてるよ。
仕事も忙しいから正直ｳﾗﾔﾏｰ( ´д`)

843 ：名無しさん（新規）：2008/07/30(水) 13:02:37 ID:grH/TUbm0

>>842
基本は　ガン無視だ！カワイソウな人だと心で思って　ガン無視だ！
反応するだけで、自分のやっていることは無駄じゃないと、喜ぶかも知れないから
ここに記載するのはやめるんだ！

844 ：名無しさん（新規）：2008/07/30(水) 13:47:07 ID:YpeJ1d7w0

>>841
了解。レスをくれてありがとう。
ボードはともかく、色紙に水彩用のいいやつがあるって知らなかったから
みんなサイン用の描きにくいやつに頑張って描いてるのかと思ってた

845 ：名無しさん（新規）：2008/07/30(水) 16:29:54 ID:+x8uDtlnO

色々悩んだ末アクリルガッシュを始める事にしました、
でも赤系だけで19種類もあるらしくてワラタ

まずは12色とかの基本セットから始めれば良いでしょうか？
24色のセットだと多いかな？

846 ：名無しさん（新規）：2008/07/30(水) 17:26:27 ID:7DHSRYsC0

アクリルは色数が多い方が作業が楽だよ。混色しないで済むから。
自分はバラで揃えたけど、最初から24色買っといてもいいと思う。
あと、買い足す時は彩度高めの色を買っとく方が混色しやすい。

メーカーとかブランドによって使い心地とかつやの感じが結構違うから、
セットで買う前に1本か2本ずつ買って試して、
気に入ったやつをセットで買った方がいいよ。

847 ：名無しさん（新規）：2008/07/30(水) 20:01:09 ID:k2mKlMR20

皆は必ず「イラストボード」に描いて出品するのか？
ペラペラの用紙１枚で出品した人って居るの？

848 ：名無しさん（新規）：2008/07/30(水) 20:09:04 ID:4pnvIOTA0

>>845
私はメインではガッシュ使わないからこのスレのテンプレ見て
ホルベインアクリラガッシュの6原色と白と黒を買ったよ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1162197903/

>>847
いっぱい居るよ…今出品されてるイラストの商品説明いくつか見てきてみたら？
あとボードじゃないからって「ペラペラ」とは限らないよ

849 ：名無しさん（新規）：2008/07/30(水) 20:21:15 ID:kMtSq5yB0

>>847
ペラ紙でも出した事あるよ。
ペラいといっても漫画原稿用紙みたいなのじゃなくて、水彩用のブロック紙。
壁に立てかけてもふにゃっとならない程度の厚さはある。

850 ：名無しさん（新規）：2008/07/30(水) 21:53:51 ID:SGBwoHCP0

チラシの裏の出品もあったよね･･･。

851 ：名無しさん（新規）：2008/07/30(水) 22:56:24 ID:p5fdIO3S0

トレパクに注意って書いただけの出品もあったよね

852 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 00:14:54 ID:XzYSUKwl0

漫画原稿用紙は厚い方で１８０ｇぐらい？
で、水彩紙は更に３００～６００ｇの厚さまである。
１．５倍から３倍の厚さ。
６００ｇは薄手のイラストボードぐらいに見えるな。

853 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 00:49:57 ID:DHrPm0d6O

水張りって基本なんだな…このスレに来て初めて知ったよ。
水張りしてないイラストを出品する時は紙のたわみについて記載しておけばいいかな？

あと、背景を塗ろうとすると人物にインクがかかる事が多々。
どうすれば広範囲の背景を綺麗に塗れるだろう…

質問厨で申し訳ないですがお知恵をお借りしたいです…

854 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 01:18:18 ID:6kOAJ4dN0

つアイロン
つマスキングインク

855 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 02:29:20 ID:Bfr02i/a0

>>853 広範囲のムラを無くすのには、慣れが必要だけど
苦労の割りに値段に反映されないことが多いね

あいだ、あいだに小物を入れたり、模様を入れたりして水で伸ばして一気に
仕上げる場所を減らすといいよ
あとポジ（主体となる絵）ネガ（背景となる部分）の境目がゴチャゴチャしないよう
下書きの時点で気にするとかね　（指や服などゴチャゴチャ背景と溶け込まないようにする）
マスキング液は便利だし、絵の演出に効果的につかえるけど
ミツワだけは使わない方がいいよ
紙と筆がダメになるから

マスキング液は、動物毛だと固まりやすいから、ナイロン筆で使うといいよ
また、細かく水洗いすることと、自分の場合は水と中性洗剤で少しだけ伸ばして
細部のマスキングをしてるよ　こうすると、伸びがいいのだ！
この割合にコツがいるので失敗しない様、あらかじめ適当な紙でためしてからね

856 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 03:59:22 ID:6kOAJ4dN0

ｱｯｰ!
ﾐﾂﾜ買ｯﾁｬｯﾀ('A`)
中性洗剤って、ﾏﾏﾚﾓﾝとかｼﾞｮｲでいいの？

857 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 09:09:21 ID:7vyEmt/30

ミツワがダメかどうかは用紙によるよ
自分の使う紙で試してみれば

858 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 10:35:25 ID:aM8Mu3TK0

>>855
その中性洗剤はちゃんと出品画面に書いてくれよ。
そんな原画を買う気になれない。

859 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 12:11:33 ID:tBHRPr4X0

マスキングはテープより液のほうがいいの？
どっちも使ったことないけど最近欲しいと思う。

逆光で顔全体が影になってる状態を塗ったら肌の色がおかしな人みたいになった＼(^o^)／
ＣＧならうまくいくのに何故…

860 ：853：2008/07/31(木) 12:40:37 ID:DHrPm0d6O

>>854-855
ご丁寧に教えてくださりありがとうございます！
マスキングやアイロンなど、ほんとに目から鱗だ…
まだまだ未熟ですが落札してくれる人にも喜ばれるような、綺麗なイラストが描けるよう日々努力していきたいと思っております。

861 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 13:47:40 ID:Bfr02i/a0

>>856 たぶん、大丈夫だよ。
>>858 いや、これプロのテクニックなんだけど……異端なやり方じゃないよ
そういうこと書かれると、カキコした自分が切なくなるね

水を少々入れて、洗剤を数滴たらし、泡立てないように混ぜたあと
ティッシュなどで、水の量を調節して、同量のマスキング液を混ぜるのだ！
（液によるから、濃い目で作った方が失敗しなくていいかなぁ）

862 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 14:42:17 ID:aM8Mu3TK0

>>861
プロは印刷に出したら原稿の耐久性は気にしないが
原画を売ってるんだろ？
それにプロの原画を印刷に出すのに
動物やタバコ有と説明につける必用もない。

洗剤の成分にはアレルギーを起こすものがたくさん含まれてるから
タバコや動物の毛以上に
注意書きしておくのは当たり前だと思うが。

第一、伸びを良くするのが目的なら界面活性剤や
人体に無害な補助剤を買って入れればすむ。

863 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 14:44:25 ID:aM8Mu3TK0

なんでうるさく言うのかといえば
うちの姉が皮膚がよわくて、家庭用のささいな洗剤にふれても皮膚が破ける体質だからだよ。

864 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 15:03:20 ID:Bfr02i/a0

んーっそういう考えもありますかね？
一応、プロって水彩画のプロですけどね
実際、害の無い中性洗剤をごく少量で、ゴム（マスキング液）と
一緒に剥がれてしまうから、たぶん問題ないと思いますよ？

実際、洗剤よりも、絵の具の方が有害性のあるものがありますし
最強のホワイトである、ブリードプルーフホワイトなんて、硫酸亜鉛を含んです上
水性なので、完成後でも溶けて危ないですしね

でも、気分を害したみたいで、申し訳ないです。心より謝罪します。

865 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 15:34:04 ID:LLeJh0h50

そういえば高校のときに学校の美術で買ったアクリル絵の具の黒に
何か毒性のあるものが含まれていたらしくて、チューブに毒性を示すペケ印がついてたなあ・・・
意外と毒性のある画材は多いかもね

あと小学校の頃、男子の間で絵の具をなめるのが流行った
茶色はチョコレートの味がするらしい
そんなバカなｗ

866 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 15:40:20 ID:AKNizuTR0

>>862
コワ

867 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 16:31:59 ID:scljT/wa0

アレルギーとかに付いて書き出したらキリが無いと思うんだけど...。
誰にだって多少のアレルギーはあるでしょ？
そんな中性洗剤にアレルギー起こす人がいるなんて世の中のどれだけの人が
知ってるんだよ。
特異なアレルギーがある人は自ら防衛しないとこの先を生きていけないよ。

ま、アレルギーがある人が悪いとは言わないよ。いちいち人に説明しないと
いけないから大変だよね。

そういやうち家族が犬飼ってるけど、自分は一切触らないから説明に書いた事無い。
触れなくても記載するべき？
そして自分自身はハム飼ってるけど、自分も動物アレルギーあるし乳児がいるから
触ると必ず手を洗うけど、それでも記載した方が良いのかな？

868 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 16:34:51 ID:scljT/wa0

ちなみに犬は外飼い。
ハムは玄関にいる。

869 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 17:45:14 ID:DzFv3Gu40

>>863
ここで訴えてもな･･･

漏れ子供の頃から色んなアレルギー持ちだが
アレルギーって当事者とか身近でそう言う人が居なきゃなかなか意識出来ない事だと思う。
漏れなんかは、何か買うなら相手に確認するよ
最近はアレルギー表記がしてある物も少なくないが
よく知られてるアレルギーの対策しか出来ない物ばかり
自分の身は自分で守ることをアレルギー持ちはよく身に染みてるわかってる人間だよ
売る人がどんなに動物とか洗剤についてのアレルギー対策をした所で
その他の成分で症状が出ないなんて言い切れないから
責任の取れない事はしないでいいと個人的に思ってる
変にアレルギーに関わる事を商品説明に書いてる人を見ると、どのくらいの知識のある人なんだろう･･･と不安に思ってしまう
動物飼ってませんとか書かれてもさ、近所に動物が居るだけで毛が紛れてた事があったよ
だからよくわからない人は、反対に何も書かないで良いと思う
生死に関わる事だから、何が自分に害のある物かはよーく知ってるし
それなりに欲しいだったら仕方ないって思って諦めるくらい慣れてる
相当欲しかったら、質問でシツコク聞いてしまうかもしれないが
それは本当にその絵が欲しいから、だからどうか許して欲しい
それに、万が一絵のせいで発作でても死ぬほど欲しかった絵なら、症状出ても慣れてるから許せる
アレルギー対策は自分でするから(フィルムカバーとか色々あるんでな)
救急車で運ばれるくらい重い症状の人なら尚更、自分の身は自分で守る事は知ってるだろう

863の言葉が漏れには理解出来ない
他人の説明なんてどの程度信用できる物なのかなんて漏れにはわからん
説明あるのが当たり前なんて、それ全然当たり前じゃない
圧倒的にアレルギーの知識の無い人の方が多いよ
漏れも自分の反応するアレルギー物質の事しかわからん
ナイロンとか筆に使われる繊維もダメな人って居るらしいね
コピックならアルコール、絵の具ならカドミウムとか、発送に使うガムテの粘着部分に含まれる薬品、その他色々
対応して行ったら何も出来ないよ

870 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 17:45:55 ID:dU+ly3Iu0

神経質な方は入札をご遠慮下さい

871 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 18:01:28 ID:OPO219Oc0

心配な人はオクで物買わない方がいいよ
大体が人の家に保管してあった中古品なんだからさ
>>869くらいの大らかな心構えがあるならいいが

872 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 18:11:36 ID:JZJIIYQH0

アレルギーがあるから全裸で梱包して下さい!!
って話をどっかで読んだなあ・・・

873 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 18:45:56 ID:8pExZlJU0

あれこれ注文つけられて（入浴後全裸で、とか）
届けたあとも「セロテープ部分の指紋が…」とか文句を言ってこられた
潔癖症の話なら知ってる

874 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 18:48:05 ID:AV06lcVJ0

>>871
そだよね

>>872
そ　れ　はｗｗｗ
ぜひとも動画で証拠を提出していただきたいｗ

875 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 20:28:29 ID:M0MDXJAY0

自分は肌が弱くて「赤ちゃんにも使える弱酸性」とか書いてあっても
顔につけて痛い化粧品は沢山ある。肌がアルコール無理らしい（飲酒は平気）
結局アトピーの人が使えるぐらい優しい化粧品に今は落ち着いたけど、
最初はいろんなの買って失敗した。
アレルギーある人は日常生活でいろんな失敗もしてるから、
届いた品を外で払ったり、袋に入れて直にさわらないとか自分で自衛もしてるんじゃないかな。

876 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 20:59:56 ID:6kOAJ4dN0

届いた絵を直にほおずりや舐め回しでもしなければ
大丈夫でしょう。

877 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 21:09:42 ID:M0MDXJAY0

>>876　頬ずりしなくても毛とかはつくぞ。

878 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 21:35:12 ID:AV06lcVJ0

>>877
そんな細かい事言ってたら、全部自分で最後まで責任もって配達とかしないと何も出来ないな
知り合いで動物飼ってないのに服にネコ毛付いてた人いるしｗ
隣の人が動物飼ってるらしいけど、アレルギーがｆｔｇｙふじこ！とか言う人には、それも書かなきゃダメになるのかって話で
なんにしても>>863みたいな神経質すぎる人とは関わりたくないな(´･ω･｀)
配達してくれる人もクリーンな人と車指定しなきゃ、出品者がいくら防衛してもソコまで面倒見切れない

879 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 21:49:38 ID:M0MDXJAY0

>>878　877では876に対してスレしてるだけで、普通のオクにそこまで細かく言ってるつもりはない。
「動物飼ってます」くらいは明記したら、相手も自衛するだろう。

880 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 21:51:18 ID:M0MDXJAY0

879　スレしてるじゃなくてﾚｽしてるだよね　　恥・・

881 ：名無しさん（新規）：2008/07/31(木) 23:38:52 ID:ODOSj5Er0

キャンバスが狭すぎて狭すぎて、ついにはA3のPPC用紙じゃないと下絵を描けなくなりました(；´∀｀)
コレどうやってイラストに起こせばいいんでしょうかねぇ・・・最終的にはB4かA4にしたいですが。
PCに取り込んで縮小？コンビニのコピー機使った方が早いのかな・・・。

882 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 00:05:36 ID:0NBwDgvy0

>>881
外に出るのが面倒じゃない＆スキャナが小さいならコンビニのコピー機使った方が早いだろうね
大きいサイズのプリンター持ってないならB4は無理だろうし

883 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 00:29:37 ID:zewWiDy20

これから手描きイラストを始めようと思ってる超初心者で
付けペン＋水彩でやりたいと思ってるんですが
この環境だとどの紙が最低限のコストと品質で色塗りできますか？
予算７０００円以内で筆・水彩・紙を揃えたいのでなるべく安いのがいいんですが・・・

あと通販サイトで紙のサイズを見てるとA4サイズがないみたいですけど
出品してる人は自分で切ってるんですか？
とにかく紙がわからない・・・お勧め教えてください

884 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 00:34:02 ID:lNCxDedy0

まずこのスレだけでも読めばしあわせになれる。

885 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 00:40:04 ID:fpe0Lx9f0

たしかにー。

886 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 01:05:32 ID:/92wDy+f0

>>883
そんな右も左もわからない状態で
人に売るものを出品しようと思っていることに不安を覚える。

ノウハウ本を買うとか過去ログを読み漁るとか
ネットでぐぐるとかまず最低限のアナログ画材について
知識は身につけないと、何もかも他力本願教えて頂戴じゃ

887 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 01:12:00 ID:79cmwQoE0

>>883
画材店で水彩紙の見本帳を見せてもらって
その中から手ごろな値段のを買えばいいんじゃないの
あと質問する前にスレ内検索は必須

888 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 01:37:07 ID:MYMBnrLhO

>>883
その予算手一杯使って自分に合うのを探す。
それが一番手っ取り早く満足行くものが見つけられる。
ただ安いのは安いなりの質。

後は過去ログから情報漁る。
アドバイス以上。

889 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 02:03:00 ID:LDfNl4Nt0

>>883
自分もこないだ思い立って揃えた身だから答えちゃうぜ
30色ちょいセットのホルベイン、パレット、筆３本、
なんだっけ日本画で線描く筆（結局不要だった）、マスキング液、水張りテープ、
ミューズ紙のブック状になったやつ、アクリル白（ホワイト用）、
線画起こし用サインペン、パネルをまとめて買ったら
世界堂の25パーオフでも一万超えた。
初期投機ってかかってしょうがないよねまあコピックよりかははるかにましだけど！

890 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 02:06:32 ID:MXqwanUQ0

>>883 とりあえず、安くていいなら
筆はネオセーブル（170～）　絵の具皿は、自宅の使っていない小皿
ペンは、マルペンとGペン（ペン先100円位、ペン軸300円位から）
インクは、耐水性の漫画用のインクか、カラーインクなど（300円～）
絵の具は、難しいけど赤と青と黄色と水色と黒があればなんとかなる。（1000円～）
なれていない内はムラが出るので、そんな時は色鉛筆でごまかす（1000円～）
紙は、画用紙を水張りするのもあるけど、150円ほどで、ワトソン紙のボードか
色紙が通販で買えるのでそれを薦める（10枚セット1500+送料）
あと、100円ショップで梱包用の封筒やプチプチを購入。

これで、たぶん7000円くらい。参考になったかな？
とりあえず、出品を焦らないで、売れる絵をしっかり見て、その顔や体のバランスを
考えながら、デッサンを繰り替えのを薦めるよ
例えば、萌え絵の目の大きさはどれくらいの大きさで、どの位置にあるか
目、鼻、口のバランスの割合は？頭を1とした時、肩幅や体の大きさはどれ位かとかね？
トレースを出品するのは絶対ダメだけど、トレースしてみると分かることも多いよ
んじゃ、健闘を祈ります！

891 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 02:15:52 ID:ahKRKZth0

>>883
超初心者、というのならば
とりあえず自分でこれでいいや！と直感的に思うものから始めたらどうだろう？
やれあの紙はここがいいだの
やれあの水彩絵の具ははここがいいとかだの
使ってみなくちゃ絶対わからない

ただ水彩は紙と筆にすごく左右されるから
紙は出来るだけいいものを
どんなのがあるかとか過去ログからいくらでも出てくる
筆は高いものが必ずしも自分に合うとは限らないけど
水含みがいいものがあうのか
それよりもコシをとるのか、とかも
描いて見なくちゃ絶対わからないから

892 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 05:21:09 ID:fpe0Lx9f0

水彩用色紙に絵の具の赤青黄黒白、その辺に売ってる
小学生用の筆だけでも十分描けるよ。
練習にいちいち色紙使うわけにはいかないけど、
やる気になれば5千もかからないで揃えられるとおもう

893 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 10:17:55 ID:qnm5Rt8XO

おまいら…なんだかんだ優しいな

あれか絵を描き始めた頃の自分に思い出しちゃったか

>>833
やっぱりこれが良いあれが良いとは一概には言えないね。
その分だとそれなりの画材を使った事なさそうだし、練習も必要だし。画材で言ったら定着液もあった方が良いかな。
それに売り側に立つには出品用ページの編集お礼メールのテンプレ作り口座開設その他色々あるし。

まああれよ。

夏休みだろ？焦らなくったって時間あるだろ。おまいは。

894 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 11:30:54 ID:zewWiDy20

883です。たくさんのレスありがとうございます
過去ログはそれなりに読んだのですが、それでも種類が分かれて値段もそれなりの
ものが多かったのでベストはどれなのかと聞いてみました。
>>889-890
具体的に答えてもらってありがとうございます
自分も総合的なコスト削減目的でコピックではなく水彩に決めました
ブック状のやつって紙が綴じてあるように見えるんですが、あれは出品向けなんでしょうか？
ブロックが単ページバラのように見えるんですが・・でも高い・・

絵の具は混ぜやすい色を調べて最低限で揃えようと思ってます
やっぱり色紙が一番お手軽そうですね・・梱包用も参考になりました

まずは薦めてもらったワトソンの色紙でやってみようかと思います
ちなみに絵は初心者というわけではないです、漫画画材は一通り持っています
アナログ塗りが本当に授業以来でわからなかったのです。色塗りはよく練習してから出品します！

895 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 12:42:45 ID:WjmDH06H0

>>894
コピックは1メーカーの単品しかないからそれと比べてるんだろうけど
コスト削減目的なら結果的にはコピックの方が簡単で安く上がるよ。

コピックはどの絵師も同じものを使うから同じ土俵で勝負できるけど
水彩は道具の相性やよさで肉眼で見たときのよさも左右されるから
人よりいい評価をしてもらいたいと絵の具や紙、筆を探しはじめると
際限なくお金が必要になってくる。

筆と絵の具は上達に一番時間のかかる画材でもあるから
そこらの特性の違いも理解したうえで
練習に励まないと途中で投げ出してしまうよ。

896 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 13:43:17 ID:XRcXY21d0

出品したイラストが気になって気になって10分おきぐらいに更新してしまうよー！
みんなは出したらしばらく放置？
家にいるとついパソコンの前にいってしまうから外にでも出ようかしら

897 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 14:31:03 ID:MXqwanUQ0

>>894 ワトソンは紙が凹み易いので、トレーシングペーパーなどで
写すといいかも知れない。下描きをいっぱい描いて、写すのだ！
ちょっと前に、色ムラのことに触れたけど
水彩はスピードが命だから、本当に慣れないと難しい。
一面を無理せず、ムラ無くするためには、如何に水をきれいに伸ばして
一気に仕上げるか、細部をマスキングしてから大き目の筆で塗るか
一気に仕上げる場所を減らすとかすると上手くいく
（顔だったら前髪たらして、目の上、鼻から左、右、首と分ける）
筆は、一気に仕上げるなら、動物毛の6号くらいが一本ほしい所
（別に無理して買わなくても大丈夫だけど）

>>896 次の絵を描くんだ！

898 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 14:35:50 ID:jcx5mYrw0

>>896
分かるｗ　家居ると、つい見るよな・・・
自分も抑えようと思って違う事して紛らわそうとするけど、それでも見るんだよなｗ

899 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 14:51:51 ID:kNRFcjRE0

そして出品して無いときはちょっとつまんない。
早く次の絵だそーっ。

900 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 15:59:44 ID:cVW7v8VtO

水張りって紙に蛇口から水をぶっかけるので？

901 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 16:12:39 ID:zy+ZKOgm0

それでもいいし、溜めた水に浸してもいいし
刷毛で水塗ってもいいし、霧吹きしてもいい。
刷毛が一般的じゃないかな。

902 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 16:58:18 ID:es5jkOgR0

>>900
自分はぶっかけて貯めて数十分浸す派

この方法にしてから失敗が無くなって嬉しい。
紙厚いと水が入りきらなくて、失敗する事があったもんで

903 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 20:51:24 ID:LDfNl4Nt0

>>894
ブック状の紙は最初から適当な大きさになってるから、
でかい紙と格闘しなくていいかなーって末のチョイス。
一枚ずつカッターで切り取って水張りすればいい。
水彩の利点は混色ができることだけど意外と配合に悩むし、なかなか思い通りの色にならない。
やっぱり色数たくさん持ってた方が時間の削減になるよ！

904 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 21:02:08 ID:zPVZHXit0

自分も水張りは数十分たわみがなくなるまで浸すのが好き
まあオークション用はブロックで書いてるから水張りしないけど

905 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 21:18:04 ID:kQ0r3Dn20

イラスト出品しようと思ってるが、
自分より明らかに上手い人が低い価格で落札されてるのを見るとgkbr

906 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 21:37:36 ID:yR3sEYtY0

>>905
自分も同じこと思ってて凄く怖い。頑張ろうとは思ってるけど。
やっぱり固定客がつかないと、はじめのうちは厳しいのかな～。

907 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 21:51:53 ID:0NBwDgvy0

>>905-906
そんなの気にしてたら一生オクイラ参入出来ないぞｗ
誰だって初めはあるんだし、単純な絵の上手さだけが高額の条件でもない
何よりもオマエさんたちの絵を気に入ってくれる人が、案外いっぱいいるかも知れないぞ？
初めは値段なんて気にせずに始めるのが一番だと思うね

技術が上がったり、たくさんの人の目に付いたり、リピーターが付いたり、
向上心さえあれば、そんな過程を経て値段なんて段々上がっていくモンだと思う
初めから高額狙いなスイーツは凹まされるだけだし、乗り越える根性がないならやめといた方が無難

908 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 21:55:38 ID:79cmwQoE0

とりあえず東方かローゼン描いときゃ売れる
どちらも設定知らない人が描いたものは見ればすぐにわかるけど
それでも構わない落札者はいるようだし

909 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 22:07:44 ID:kQ0r3Dn20

>>906-907
㌧ｸｽ。何より自分のレベルを試すために売ろうと思ってたからｶﾞﾝｶﾞﾙ。

910 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 22:09:05 ID:kNRFcjRE0

自分は低額で最初オリジナルで出して入札ないからしばらく版権で出して、
開始価格で終了しなくなったらまたオリジナルに戻した。
何が恐いのかは分からないけど、誰も見てくれない絵を１人で描くより
やっぱり受け取ってくれる人が居ると楽しいし上達すると思うよ～

911 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 22:38:19 ID:yBi2Icts0

おいおいおいちょっと前はミクさえ描いときゃヘボでも売れるって流れだったのによぉ
今出てるミクほとんど入札なくて泣きそうなんですけど

912 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 23:01:01 ID:0DRZqh+S0

どんな人気版権の力を借りても
ある一定以上の画力か魅力がないと売れないよ、当然だけど。

913 ：名無しさん（新規）：2008/08/01(金) 23:18:27 ID:0RkUstlo0

俺の描いたミクでも1000円取れたんだもんｗ
おまえらだったら5～6000円余裕で取れるだろ

914 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 02:07:28 ID:lCHF8FtP0

>>913 それは、ミクを描いて開始価格で終わった　私に対する
宣戦布告と受け取っておこうw

915 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 02:15:48 ID:f22pmB+hO

本当の実力はオリジナルからだと思う。
版権は楽しんで描く。

そして豚スライサーで厚切りしてふとした疑問。

大量落札者って絵を大切にしてくれるんだろうか…
埋もれそうなイメージ。

916 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 03:17:36 ID:lCHF8FtP0

前に、本スレで保管どうしてるって話題になってたけどね
色落ちするから、保管してたまに眺めるそうな

ぶっちゃけ、週に何枚も購入している落札者さんは
管理するだけで大変なんだと思われるよ
飾るというより、ファイルブックに整理整頓して、本棚行きではないかな？
それは、埋もれているとはちょっと違う気がする。

例えるなら、漫画や小説を本棚にしまっておき
ふと見始めると、全巻読むまで止めない行為みたいに
大事に取っておいて、たまに眺めてくれるなら私は嬉しいけどね

917 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 05:08:54 ID:jjD3SwD30

とりあえず自分は某評価４桁Ｎ氏は敬遠してる。
連絡や入金は守るが締りが悪い。普通の絵師は到着報告もなく放置される。
便りのないのは届いた証、だと無理やり忘れることにしたよ。

大量に落札してるからしょうがないとは思うけどさ、
「商品到着しました。取引ありがとうございました」
くらいの言葉、なんらかの形でよこしてくれりゃあいいのに。
コピペでいい。そのコピペで何人の絵師がほっとするか。

マイナー版権で出したら版権元の商品を落札してる人とＮ氏が競ったんだ。
それでＮ氏が勝った。評価欄みて到着後の連絡にムラがあるのはわかってた。
新規で出品した絵師が、
Ｎ氏に評価入れたのに到着報告もなく１ヶ月以上放置されてたりするのを見ると
なんともいえない気持ちになったものだよ。

自分としては記念すべき初出品だったから、
ジャンルを知ってる人とより高値を付けてくれた人、
どちらを選ぶべきかギリギリまで迷って・・・
結局迷ってるうちにオク終了したのが今でも悔やまれる。

918 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 05:20:37 ID:duFtzv4J0

別にいいじゃん。自分は忘れたころにでも評価もらえれば気にしない。
努力して到着したら即評価入れたくなるようなイラストを目指して描くだけだ。
欲しいなら到着したらすぐ評価くれって催促すればいいだけだろ？

919 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 05:38:38 ID:lCHF8FtP0

人それぞれだけど、自分はよくお世話になっているので
簡単に感謝の連絡送ると、ちゃんと返ってくるよ
評価は別に、くれた方が嬉しいけど、忘れたころにくるからあまり気にしてないよ

初出品で思い入れもあるんだろうけど、落札してもらって即日入金してもらって
ここで批難するのは、いかがなものかと思いますぜ？

920 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 06:07:44 ID:MnKCVhFA0

評価が遅れるのは別にイイんだけど
取ナビ使って欲しい･･･。

921 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 06:22:12 ID:/KGptlOw0

それはあるね。

922 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 06:55:42 ID:1rCyEH/00

到着報告・評価が遅くても自分的にはまだ許せるかな。
一番嫌なのは相手が決めた期日にちゃんと入金されないこと。一度はまだ許せたけど
二度、三度続いたら嫌になってブラリに入れた落札者はいる。
入金遅れていいから期日だけは、ちゃんと守って欲しいと思う。期日当日に間に合わないならそれなり連絡して欲しい。
仕事が忙しくても、暇を見つけて即入金してくれる人もいるのにね。

923 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 08:44:59 ID:SHbLcuO+0

＞一番嫌なのは相手が決めた期日にちゃんと入金されないこと。一度はまだ許せたけど
＞二度、三度続いたら嫌になってブラリに入れた落札者はいる

ｓｃかアリルピかどっちだｗ

924 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 09:29:30 ID:/KGptlOw0

どっちかだろう。みんな分かってるから、わざわざ名前出さんでよろし

925 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 11:52:07 ID:5/Gxd75o0

>>915
オリジナルの方が高額が出る漏れみたいのも居る

オリジナルなら背景とか自由で好きな物詰め込めて楽しいけど
版権ってある程度記号が限られるから漏れには困難
版権絵むじぃよバカーヽ(｀д´)ノ

926 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 12:03:30 ID:Ah+z5ETt0

>>922
＞入金遅れていいから期日だけは、ちゃんと守って欲しいと思う。期日当日に間に合わないならそれなり＞連絡して欲しい。

入金しますといった期日にないのは嫌だなあ。
ネットバンクでもなんでもある時代に
仕事が忙しいは通じない。性格がルーズなんだろうな。

>>917
Ｎ氏から発送後すぐに感想のメールが来たよ。
1年ちょっと前に落札してもらった時の話だけど
今は違うのか、ひとによって対応を分けてるタイプなのか。

927 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 14:54:28 ID:CcwI2d/j0

一ヶ月前に新規参入した者ですが
開始価格はどれくらいが理想的？
取り敢えず50円・100円・300円とかでやってます。
安すぎるのも良し悪しだとかで。

928 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 15:39:05 ID:twp9xcPr0

>>927
500-1000円

929 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 15:40:23 ID:/KGptlOw0

落札者としてはそりゃ安ければ安いほど良いだろうけど、
ボード代100円と封筒とｸﾘｱﾊﾟｯｸ代20円とコピック１本分の
500円でどうよ。
もし開始価格で終わっても悔しさをバネにするんだぞ。

930 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 15:44:51 ID:Ah+z5ETt0

ボードが100円で買える？
材料費（筆とかは描いた枚数で割り算）と梱包費で
最低でも原価で1500円近くかかってるけどなあ

931 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 15:49:59 ID:/Ev83e8G0

B5サイズのコミックケントボードなら、アニメイトとかで100円でも買えるかな。

932 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 15:50:30 ID:tVS6fwke0

豪華な絵ですね

933 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 15:51:21 ID:Ah+z5ETt0

1枚10円のハガキサイズの紙にちょろっと描いて出品と
B4サイズのボードやキャンバスに油やアクリルでこってり描いて出品じゃ
原価にも大きな差があるのに
何の情報もなしに、「どれぐらいが理想」なんてわかるわけがない。

自分の絵がどれぐらいからスタートしたらいいのか解らないなら
どのレベルから始めたら入札があるのか、わかる目を養った方がいいんでは？

934 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 15:57:38 ID:XKnYVBOC0

キャンバスと油（アクリル）なら、材料費だけでも5000円は欲しいわな。
高い色は1本500円からするのに
完成までにチューブが何本いることやら

935 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 16:51:18 ID:/KGptlOw0

>>930
適当な質問だから適当に答えてたｗ
自分はB4のを買って半分に裁断して使ってるけど、
値段忘れちった。

936 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 21:32:17 ID:Fb9I5tJV0

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m58961739
これなんか材料費幾らかかってるんだろうな
でかすぎて落札スレでも話題になってたけど

937 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 21:41:28 ID:lCHF8FtP0

>>936 でけぇ！　送料も、ゆうパックなんかの一番でかいのでギリギリだ
送料だけでも2000円以上するんジャマイカ？

938 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 22:39:59 ID:ThnJrLwv0

描き終えた絵に白い点々を描いてみたいんだけど
どこに描いたらいいかワカラン
描きすぎるとフケになるし

939 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 22:55:26 ID:ilC4R6VX0

筆について質問です。
使用画材は透明水彩で、主線を筆でおこしたいのですが
コシとまとまりがあって細い線が引きやすいおすすめの筆をご存知でしたら教えてほしいです。
紙はアルシュとウォーターフォードを使うことが多いです。
今はナイロン筆の4号を使ってます。(700円くらい)

940 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 23:22:47 ID:jjD3SwD30

>>638センスだけが頼り

>>639同人ノウハウ板とか質問スレ池

941 ：939：2008/08/02(土) 23:36:07 ID:ilC4R6VX0

>>940
自分にレスかな？
水彩スレ行こうと思ったけどここの皆は詳しいかなと思って。
ではあっちいってきます

942 ：名無しさん（新規）：2008/08/02(土) 23:45:52 ID:lCHF8FtP0

>>938 顔と髪にかからん様、ハサミでチョキチョキした厚紙かなんかのせて
方向性をもって、白の点を増やすといんじゃないかな？
円を意識して、外側から内側に増やしたり、その逆にしたり
風のように、左上から右下にむけて、増やしたり、その逆にしたり
ただのふるい落とす点だけじゃなく、強弱をつけて筆で気持ち大きめの白い点を置いたり
（大きすぎる点は可笑しいので注意）
色々、工夫してみたらいいジャマイカ？あくまで、効果は演出なので主張しすぎないのが
いいと私自身は思ってる。

>>939 ラファエルのセーブルの0-2号筆がいいかなぁ
アルシュはツケペンだとエンボスの性でフニャル線になっちゃうけど、カラス口で仕上げるという手もあるよ
（カラス口は慣れが必要なので、強くは薦められない）

943 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 00:05:26 ID:CcwI2d/j0

>>928-929
927よりﾚｽどうもです。ボード色紙類のような
硬い台紙ではなくケント・画用紙の類のスケ部とかを
利用しているので原価は殆ど０です。取り敢えず100円は
まずいと判ったので、せめて300-500を降らないような値段で
挑戦してみます。因みに300開始でも回転するヘタレです。

944 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 00:47:52 ID:ZWoxaS4L0

>>936
油は剥離が怖いからちょっとパスだけど
上手い人がやったら超デカでも入札があるんだろうな。

945 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 05:02:52 ID:EQYNVka30

思ったより値段が上がっていなくて、納得していなかったり
こんな上手い人がこの値段で、じゃあ、自分の絵じゃもっと無理とか思っている
人もいると思うんだ。

当たり前だけど、オークションだから複数のほしい人が集まって
値段があがるから、標準の開始価格（500-1000？）に囚われず、高めに始めてもいいだろうし
通常よりずっと安い金額で、自分の絵を欲しがってくれるファンを増やしても
いいと思うんだ。

見ていて　おしいなぁ
もうちょっと、線の入り抜きがはっきりすれば
もうちょっと、色がハミでないようにすれば
もうちょっと、肌に赤みがあればとか
もうちょっと、頭から背骨を意識（正中線）をすれば
とか、偉そうに聞こえるかも知れないけど思ったわけさ

いや、夏休みかなんか知らんけど、オクイラ始める人達が増えているのを
感じている中、開始価格で終わって、ショボーンとしている人が多そうなんでね
まあ、戯言（ざれごと）です。

みんなガンバレよ！俺はもっとガンバルけどさ

946 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 06:13:15 ID:ILzJ4dAY0

妬み僻み無しで真面目にオクイラのデッサンを評価(赤ﾍﾟﾝ)する
ｽﾚがあればいいのにね。
オークションでは必ずしも値段が高い方が万人から見て
＝良い絵や＝上手い絵じゃないじゃない。
ただの一部の金持ちの趣味による争いだから

947 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 06:40:17 ID:QPz8E7vD0

簡単に言うけどさあ・・
アドバイスや評価をしてもらい、知識をどんなに入れてみたところで
手はいきなり思い通りに動いてくれないもんだよ

948 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 08:11:28 ID:ex3/P6g00

それは全く同感。デッサン能力はもとから才のある人はともかく
そうでない人にとってはやみくもじゃ駄目で、一定のセオリーに沿った
コツの呑み込みが必要。それは幾ら判っている人に教わろうが
啓発サイトに助力求めても最後は自助努力というか悟りに近いね。
正中線などまさにそのとおり。わかる人にとっては当然なんだが
わからない人にとっては努力してどうになるものでもない。
デッサン以外の感覚的な独自性や世界観などに至っては
努力より才能の世界だね。
アドバイスを糧にできるということ自体、ひとつの才能なわけで。
できない人は幾らアドバしてもらっても出来ないし。
ポジ志向は各自の自由だが、何事も努力、やらないよりやれ、
の論理でそれを押し付けるのもまずい。ポジ志向で必ずよい作品ができるか
といえばそうでもないし(少なくともおいらの場合)。

949 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 08:18:03 ID:ex3/P6g00

>>945
ん、確かに「もうちょっと」の最初の３つは
まあ指摘されて改善するのは難しくないかもしれないな。
要するに、一定のハードルを感じるものとそうでないものがあると。
特に最初の２つは多少仕事を丁寧にする位のレベルで改善できるわけだし。
ただやっぱり正中線はハードルだろうな。
体の線に違和感というか生理的に？みたいに感じられるのを見つける
訓練というか、そういうのから上達の糸口が見えるような気がする。

950 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 10:41:12 ID:PVOvIUvu0

>>945-946
自分の絵が評価されて無いからかな？

絵は上手いかどうかに価値はないよ。
漫画絵はデッサン品評会じゃないから、不自然じゃない程度あれば
あとは本人のデフォルメ次第。
魅力があるかどうかが人から見たときに全て。

金持ちの趣味による争いだからと
そこらを履き違えてるから値段が上がらないんだと思う。

951 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 10:53:01 ID:e2V24pWr0

>>946
スレ立ててもすぐに荒れるのが目に見えてるので無理だろ
それに本人が見ているか分からない２ちゃんで評価されてもね

それに最後の行は酷いんじゃね？

952 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 11:02:10 ID:NiUMd8xt0

http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/renewal/submit/guide/page_bidder.html
リニューアルキター！

953 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 11:17:32 ID:B5Y7nb9p0

>>952
うわー･･･
散々言われてるけど慣れなのかなぁ
現状良い部分が見当たらないけどｗ
思ったより縦長なんだな
みずれぇｗｗｗ

954 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 11:38:49 ID:X8jYjuQ30

どんだけスクロールさせたいんだよ

955 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 12:08:43 ID:O2ecIPwH0

色味は現行ページみたいにどぎつくないところが好感持てるけど確かに長い…
もうHTMLで好きなレイアウトにできないのかな

956 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 12:12:19 ID:ILzJ4dAY0

>>951
まぁそうだな。
しばらく前に晒したミク絵師も
あれだけ評価貰ったのに結局変わることなく
回転してるしな
>>952
改悪の極み…

957 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 12:16:07 ID:Q+7clZLs0

>>952
うわ～・・・なにこれ・・・
もう、決定なの？
だんだんヤフーへタレになるね
何がしたいんだか

958 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 12:21:48 ID:er44zvXJ0

画像見るにもいちいちクリックしなきゃならんのか
これ画像の縦横比率変えられるんだろうか。縦長イラストは辛そうだ

959 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 12:58:15 ID:WC5BNglZ0

>>958

画像の大きさ制限はファイルの重さだろうから、今まで通り
縦横どちらかの長さが制限内ならどっちが長くてもいいだろうと思うが
どうだろう。

三枚とも出品ページ内に表示されなくなったら、その分軽くなるんだから
画像の大きさ制限を広げてくれるんだろうか？
「大きいと逆にＰＣ画像で満足してしまって落札する気がなくなる」
という意見もあるけど、自由度は高いほうがいいような気がする。

960 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 13:37:37 ID:197Crczg0

入札者同士がIDを見れなくなった改悪に比べたら
もう何が来ても驚かない。

961 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 16:38:49 ID:k/o1wj5D0

質問ですが、ハガキサイズの絵（厚さもハガキくらい）を送るときに
折れ防止に厚紙を入れた方がいいですか？

962 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 16:52:31 ID:LEhcoO8b0

モチのロンよ

963 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 17:01:20 ID:7Quzi2Mu0

当然ないよりあった方がいいと思うよ。
逆の立場で考えたらわかると思うけど気に入った絵を落札してもし補強なしだったら
たとえ無事届いたとしても厚紙で補強はしてて欲しいなぁとか思わない？
水濡れ防止についても本スレでクリアパックにダンボサンドでも
水がしみ込んで絵が濡れてたって経験談があったのできっちりしといた方がいいよ。

964 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 19:14:54 ID:NiUMd8xt0

http://www.moe-soul.com/01/images/asakusa/tamaki_02.jpg
http://www.moe-soul.com/01/images/asakusa/sonsaku_06.jpg
http://www.moe-soul.com/01/images/asakusa/haruka_06.jpg
http://www.moe-soul.com/01/images/asakusa/mao_05.jpg
http://www.moe-soul.com/01/images/asakusa/sumomo_02.jpg

965 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 21:37:14 ID:EQYNVka30

>>961 例えば、きちんとした梱包だった場合
また同じ落札者さんが、この人の落札は安心できると思って
また落札してくれるかも知れないっしょ？

長い目でみて、きちんとした梱包は自分に返ってくるものと思えば苦にならないはず！
もちろん、他にも迅速な対応や丁寧な文章も大事だと思うよ

966 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 21:50:17 ID:NiUMd8xt0

http://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/1up4728.jpg
ついに、テレビでコピックが紹介されましたね！

967 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 21:54:59 ID:mKxwl7DV0

>>966
この絵描いた人ってだれなの？有名な人？
あれを１５分って、描くの遅い自分から見たら神のように見える…
私なら３時間くらいかかるかもしれん。
コピックでの塗りは雑だけど…

968 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 22:07:10 ID:EQYNVka30

ペン入れまで　15分？
鉛筆下書き→マルチライナーペン入れ→ゴムかけで15分？
本当だったら、めちゃくちゃはえぇぇぇー

番組はＴＢＳだったら、内容半分くらいと見たほうがいいかな
（内容を面白くするために平気でやらせをするため）

969 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 22:17:33 ID:NiUMd8xt0

気になる人は、あと1回だけ再放送があるから、見るといい

8月8日20：03～21：00
http://www.fujitv.co.jp/cs/program/7395_017.html

無印スカパーは739チャンネル
BSデジタルの場合はCSの258チャンネル

970 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 22:20:36 ID:Oohh6jzs0

作業は早そうだけど絵は魅力がないなあ

971 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 22:23:51 ID:468uqtSq0

デジ絵の文法かーニコ動にいくつかあがってたね。
いまもまだあればこの人ではないけど見れるかも。

972 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 22:26:04 ID:i3iPXbzS0

早すぎ
ペン入れ1時間かかるw

973 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 22:28:41 ID:NiUMd8xt0

下書き15分で出来たら
毎週毎週たっぷり出品できるね

974 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 22:36:49 ID:Oohh6jzs0

たっぷり出品できるより
1枚で高値が出るほうがいいｗ

975 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 22:47:53 ID:B5Y7nb9p0

このくらいの人物絵なら15分でも不思議でも何でもないが
水着は布の流れを考えなくていいから楽だよな

976 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 23:01:44 ID:Q+7clZLs0

>>966
オクだったら、いくらで落札されるんかな？
１５分で1000円うま～？低い？

977 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 23:05:44 ID:SWGbWBMW0

>>956
結局あれ本人だったのか？
あんなノリで知らない間に絵上げられたらたまったもんじゃ無いな。

978 ：名無しさん（新規）：2008/08/03(日) 23:25:24 ID:EQYNVka30

ちょっ葉月京やん！！！！恋愛ジャンキー読んでますよ！！

979 ：名無しさん（新規）：2008/08/04(月) 00:14:57 ID:FTGkgG+E0

誰だ？ﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞの人？

980 ：名無しさん（新規）：2008/08/04(月) 00:18:28 ID:hPqIWzkm0

独断と偏見でなんとなく時間かけてなさげ系を集めてみた。
巧拙はともかく、いいとこ30分～長くかかっても１時間以内に完成されそうな。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d83734076

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g63669444

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h59829086

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k54435122

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/108480316

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g62660066

981 ：名無しさん（新規）：2008/08/04(月) 00:28:00 ID:Q0N3ExUC0

なっ…夏ですね

982 ：名無しさん（新規）：2008/08/04(月) 00:31:59 ID:F6gdZtPW0

>>4読め

983 ：名無しさん（新規）：2008/08/04(月) 00:34:05 ID:Q0N3ExUC0

てか>>980あなたスレ立て当番よ～

984 ：名無しさん（新規）：2008/08/04(月) 00:42:37 ID:kaisQiDs0

>>980
スレ立て、よろしこ～！

985 ：名無しさん（新規）：2008/08/04(月) 01:10:32 ID:hPqIWzkm0

痔ｽﾚ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1217778856/l50

ここは晒し禁止なの忘れてたわ。いつも落選スレ住人なんだわ。

986 ：名無しさん（新規）：2008/08/04(月) 01:25:17 ID:D9OwfQ3PO

>>952
一般カテだと全く説明書かない人多いからテンプレートを作ったんじゃないかと。
一般出品者は発送方法だとか入金だとか不親切な説明欄が多い感じ。
一般カテを基準に考えればわからんでもないリニューアルだけど、逆に細かな説明が書けるのか不安。

>>985
敢えて言おう。
ここは描き手スレであると。
慣れないスレはローカルルールを読み直してから書こうぜ(´ω｀)乙

987 ：名無しさん（新規）：2008/08/04(月) 01:45:00 ID:FTGkgG+E0

HTMLﾃﾝﾌﾟﾚ屋が完全廃業で涙目だな

988 ：名無しさん（新規）：2008/08/04(月) 01:46:23 ID:kYozg2ak0

ヤフオクは改悪の一途だな・・・
今の形式か新しい形式か、せめて選択の自由があればいいのに

989 ：名無しさん（新規）：2008/08/04(月) 01:51:50 ID:BkO63L9X0

>>988 そうだね
簡易設定（新しいやり方）と　詳細設定（以前のやり方）のように
選べればいいのにね

990 ：名無しさん（新規）：2008/08/04(月) 01:54:35 ID:wFGueNlp0

>>988
いいねそれ
せめてカスタマイズ出来る選択肢でもあれば多少はよかったのに

991 ：名無しさん（新規）：2008/08/04(月) 02:04:54 ID:RGd4x/6q0

>>966
内臓ってコピック使ってるのか・・・

992 ：名無しさん（新規）：2008/08/04(月) 09:18:07 ID:pSwKhx6z0

いつもよりペラ紙2枚余分に入れたら送料が1ランク上がった!
いつも通りで請求したから150円自腹で低額のオレ涙目･･･。
もうちょっと間をとったの郵便料金作ってください。

993 ：名無しさん（新規）：2008/08/04(月) 09:26:05 ID:N9BFv7HX0

>>992
そうか、240円から390円になったんだね・・・ご愁傷様
でも昔に比べたらこれでも大分細分化されたからねぇ・・・
今回は勉強代と思って涙を飲んで諦めて、次回からはきちんと量ってから出品すればいいよ

994 ：992：2008/08/04(月) 10:02:58 ID:pSwKhx6z0

>>993　ありがとう。
いつもと一緒だと思い込んで計らなかった自分のミスです。
でも390円も請求するのは心苦しいので
これからは丈夫な梱包だけど軽量化出来るように試みるよ。

995 ：名無しさん（新規）：2008/08/04(月) 10:53:04 ID:Emlgn9tL0

>>987
やっぱり完全に使えなくなるのかな。
楽しんで使わせて貰ってただけにテンプレ職人が気の毒だな。

996 ：名無しさん（新規）：2008/08/04(月) 11:50:15 ID:ZlgO1zgG0

メール便が一番

997 ：名無しさん（新規）：2008/08/04(月) 11:57:00 ID:duX5cRux0

メール便はダメだと何度も話題に出てるだろ

998 ：名無しさん（新規）：2008/08/04(月) 12:14:27 ID:MQ6UQGb9O

そんな事言ったら何も補償のない定型外のみも同じでダメですよ
ガチは補償有り発送
あとは落札者の希望と自己責任でドゾー

ちなみにうちでは定型外やゆうパック含め、複数発送方法選択出来るようにしてるけど、実際メール便希望が９割以上だよ

999 ：名無しさん（新規）：2008/08/04(月) 12:18:16 ID:j9wqYIBcO

前も似たような奴がいたな
メール便厨が

1000 ：名無しさん（新規）：2008/08/04(月) 12:21:40 ID:j9wqYIBcO

絵師のなかにコスプレしてる人が結構いるみたいたまに萎える

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