Yahoo！かんたん決済Part16
Yahoo!かんたん決済（旧ヤフーペイメント）に関するスレッドです
～発送のタイミングは？～
かんたん決済からの手続き完了メールを見ましょう。
【商品の発送について】------------------------------------------------
本メールでご案内する決済については、Yahoo!かんたん決済利用明細に表示
されている内容をご確認のうえ、商品発送などの手続きを行ってください。
--------------------------------------------------------------------
かんたん決済利用明細に反映されたら、とっとと発送しなさい
と言うのがヤフーからの指示です。
*クレジットカード決済・銀行ネット決済がご利用いただけます
落札者が利用できる金融機関・クレジットカード一覧
http://payment.yahoo.co.jp/guide/info/cc_bank_list.html
*オークション落札代金をYahoo!かんたん決済「クレジットカード決済」で支払うと
出品者への送金金額（落札代金＋送料など）Yahoo!かんたん決済の決済手数料に
Yahoo!ポイントが利用できます！
http://payment.yahoo.co.jp/guide/info/points.html
【関連リンク】
・Yahoo!かんたん決済 ヘルプ
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/payment/
・Yahoo!かんたん決済の使い方
http://payment.yahoo.co.jp/guide/
・Yahoo!ポイントとは？-Yahoo!ポイントかんたんガイド
http://points.yahoo.co.jp/guide/index.html
～発送のタイミングは？～
かんたん決済からの手続き完了メールを見ましょう。
【商品の発送について】------------------------------------------------
本メールでご案内する決済については、Yahoo!かんたん決済利用明細に表示
されている内容をご確認のうえ、商品発送などの手続きを行ってください。
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かんたん決済利用明細に反映されたら、とっとと発送しなさい
と言うのがヤフーからの指示です。
*クレジットカード決済・銀行ネット決済がご利用いただけます
落札者が利用できる金融機関・クレジットカード一覧
http://payment.yahoo.co.jp/guide/info/cc_bank_list.html
*オークション落札代金をYahoo!かんたん決済「クレジットカード決済」で支払うと
出品者への送金金額（落札代金＋送料など）Yahoo!かんたん決済の決済手数料に
Yahoo!ポイントが利用できます！
http://payment.yahoo.co.jp/guide/info/points.html
【関連リンク】
・Yahoo!かんたん決済 ヘルプ
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/payment/
・Yahoo!かんたん決済の使い方
http://payment.yahoo.co.jp/guide/
・Yahoo!ポイントとは？-Yahoo!ポイントかんたんガイド
http://points.yahoo.co.jp/guide/index.html
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Q.かんたん決済は危険！？
詐欺や未入金で被害に遭った人が大勢いるようですが？
A.ヤフーからの返答
Yahoo!かんたん決済では、弊社独自の基準にもとづく審査や金融機関との連携
など、お取引の安全性について多角的にチェックを行っております。第12条は、
受付完了メール発信後であっても、弊社が出品者様に対し立替払を取消す場合
がある旨を規定する内容となっております。
出品者様が商品発送後にキャンセルとなるリスクを最小
限に抑えるよう、関係各部との連携を強化するなど日々迅速な対応に取り組ん
でおります。
詐欺や未入金で被害に遭った人が大勢いるようですが？
A.ヤフーからの返答
Yahoo!かんたん決済では、弊社独自の基準にもとづく審査や金融機関との連携
など、お取引の安全性について多角的にチェックを行っております。第12条は、
受付完了メール発信後であっても、弊社が出品者様に対し立替払を取消す場合
がある旨を規定する内容となっております。
出品者様が商品発送後にキャンセルとなるリスクを最小
限に抑えるよう、関係各部との連携を強化するなど日々迅速な対応に取り組ん
でおります。
また、当社では、2003年1月のサービス開始以来、機動的な取引内容の
審査実施により、幸いにも出品者様に損失をご負担いただくケースは発生してお
りません。
なお、カード不正利用発生後の対応において出品者様にご協力いただけない場合
や、カード不正利用が出品者様の不注意による場合などは、出品者様に損失をご
負担いただく可能性がございますことをご承知おきください。
カード不正利用に対しては引き続き審査体制を強化していく所存でございますの
で、今後ともYahoo!かんたん決済をお引き立て賜りますよう、何卒ご理解のほど
よろしくお願い申し上げます。
審査実施により、幸いにも出品者様に損失をご負担いただくケースは発生してお
りません。
なお、カード不正利用発生後の対応において出品者様にご協力いただけない場合
や、カード不正利用が出品者様の不注意による場合などは、出品者様に損失をご
負担いただく可能性がございますことをご承知おきください。
カード不正利用に対しては引き続き審査体制を強化していく所存でございますの
で、今後ともYahoo!かんたん決済をお引き立て賜りますよう、何卒ご理解のほど
よろしくお願い申し上げます。
http://ap.aucfan.com/votebbs/2898.html
2007.1.10～2007.1.17
手続き完了即発送 ８２％
口座に入金後発送 １２％
相手の評価による ４％
http://ap.aucfan.com/votebbs/2656.html
2005.11.28～2005.12.5
手続き完了即発送 ７９％
口座に入金後発送 １４％
相手の評価による ７％
2007.1.10～2007.1.17
手続き完了即発送 ８２％
口座に入金後発送 １２％
相手の評価による ４％
http://ap.aucfan.com/votebbs/2656.html
2005.11.28～2005.12.5
手続き完了即発送 ７９％
口座に入金後発送 １４％
相手の評価による ７％
>>1
乙です
乙です
6 ：名無しさん（新規）：2007/12/21(金) 18:17:49 ID:nvAxLss30 BE:1257509568-2BP(0)
ちょｗｗ
999 ：名無しさん（新規） ：sage ：2007/12/21(金) 18:09:26 ID:/MTvlF8L0(8)
生め生め
1000 ：名無しさん（新規） ：2007/12/21(金) 18:09:30 ID:xOeQbPpSP(3)
1000ならID:/MTvlF8L0(8)のちんこが腫れる
999 ：名無しさん（新規） ：sage ：2007/12/21(金) 18:09:26 ID:/MTvlF8L0(8)
生め生め
1000 ：名無しさん（新規） ：2007/12/21(金) 18:09:30 ID:xOeQbPpSP(3)
1000ならID:/MTvlF8L0(8)のちんこが腫れる
口座に入金後発送の場合の商品説明記載例
「商品は、当方の口座へ入金後の発送になります」
「商品の発送は、当方の口座へ入金後になることがあります」
（評価が悪い奴は、入金後しか送りません。他の人はオレの気まぐれで）
「商品は、当方の口座へ入金後の発送になります」
「商品の発送は、当方の口座へ入金後になることがあります」
（評価が悪い奴は、入金後しか送りません。他の人はオレの気まぐれで）
「オレ様を中心に世界は廻っている」論ですな。
>>1
乙だがあのテンプレはやめてほしかった・・・
乙だがあのテンプレはやめてほしかった・・・
スレ立てるなら叩かれまくってるテンプレ書き換えろよ糞>>1
かんたん決済は手数料が割高なうえに、入金が遅いだけでなく
取り込み詐欺等の犯罪抑止のためのシステムに致命的な欠陥
がある決済方法。
よくヤフーがシステム開始以来出品者に被害が出ていないとの
説明はしているが、それは大嘘であり、ヤフーは手続き完了時
に発送した出品者には出品側の過失であるとして保証をしないし
被害にカウントしていない。現実には相当数の被害が出ているし
ネット上でも多数報告されている。
かんたん決済を使う場合には口座へ入金された後に発送しなければ
泣き寝入りであり、ヤフーはなんら保証もしない。
もっともかんたん決済など使わないで従来からの金融機関振込みを
採用するのがもっとも簡便かつ確実、安全であるし落札者からの
苦情もない。
取り込み詐欺等の犯罪抑止のためのシステムに致命的な欠陥
がある決済方法。
よくヤフーがシステム開始以来出品者に被害が出ていないとの
説明はしているが、それは大嘘であり、ヤフーは手続き完了時
に発送した出品者には出品側の過失であるとして保証をしないし
被害にカウントしていない。現実には相当数の被害が出ているし
ネット上でも多数報告されている。
かんたん決済を使う場合には口座へ入金された後に発送しなければ
泣き寝入りであり、ヤフーはなんら保証もしない。
もっともかんたん決済など使わないで従来からの金融機関振込みを
採用するのがもっとも簡便かつ確実、安全であるし落札者からの
苦情もない。
しかしクレジット支払いで6001円以上手数料298円って皆わかってんのかね？
送料ケチるくらいだから見える部分は気にしていると思うんだが・・・見えないと無頓着？
こっちもデメリットしかないから、ネット銀行やEdyとか明記しているのに皆クレジットで26日決済・・・ﾒﾝﾄﾞｸｾ
送料ケチるくらいだから見える部分は気にしていると思うんだが・・・見えないと無頓着？
こっちもデメリットしかないから、ネット銀行やEdyとか明記しているのに皆クレジットで26日決済・・・ﾒﾝﾄﾞｸｾ
きっとYahoo!ポイント使いたいんだろう
Yahoo!ポイントって使い勝手が悪いからめちゃ貯まってる
かんたん決済くらいでしか使い道がない
Yahoo!ポイントって使い勝手が悪いからめちゃ貯まってる
かんたん決済くらいでしか使い道がない
かんたん決済はポイント使えるが手数料取られる。
Yahoo!ネットバンキングは手数料無料で、ポイントも丸々使える。
Yahoo!ネットバンキングは手数料無料で、ポイントも丸々使える。
かんたんの明細が領収書としても使えるんじゃね？
JNB持っててもYahoo!ネットバンキング登録してる人少ない
18 ：名無しさん（新規）：2007/12/22(土) 18:16:45 ID:b/a554uLO
10万で落札して、かんたん決済しよーと思ったら、
手数料5000円ワロタ
手数料5000円ワロタ
19 ：名無しさん（新規）：2007/12/22(土) 21:47:26 ID:6q5+dsaU0
俺ほとんど出品したことないのでよくわからんが
発送のタイミングに
・支払い後
・入金後
があるのか？
それで簡単決済だと、”支払い後”しか選択できない。
それで手続き完了後の発送だとなにかあっても、ヤフーは過失とするの？
支払い後っていうなら、支払い落札者側が手続き終わったタイミングを完了
と見なすべきだろう。
それがいやなら出品のコメントに”入金後の発送となります”とかコメント
書くべきだよ。
まーそれもしないで入金するまで発送しない。と言ったり、発送しなかったり
するのは出品者の勝手だが、トラブルの種となるだろうね。
発送のタイミングに
・支払い後
・入金後
があるのか？
それで簡単決済だと、”支払い後”しか選択できない。
それで手続き完了後の発送だとなにかあっても、ヤフーは過失とするの？
支払い後っていうなら、支払い落札者側が手続き終わったタイミングを完了
と見なすべきだろう。
それがいやなら出品のコメントに”入金後の発送となります”とかコメント
書くべきだよ。
まーそれもしないで入金するまで発送しない。と言ったり、発送しなかったり
するのは出品者の勝手だが、トラブルの種となるだろうね。
20 ：名無しさん（新規）：2007/12/22(土) 21:49:02 ID:6q5+dsaU0
そうそう１１の言うように支払い方法に簡単決済のせないのが
一番いいじゃない。
一番いいじゃない。
かんたん決済使って支払うのは勝手だが入金確認後に発送するのがデフォ。
かんたん決済と銀行振り込みを同じだと思ってる人も居る・・・・
「今日振り込みました。月曜日に確認できると思います。」
かんたん決済のメールには26日って書いてあるんだけどなｗ
しかも月曜日は休日だろｗ
「今日振り込みました。月曜日に確認できると思います。」
かんたん決済のメールには26日って書いてあるんだけどなｗ
しかも月曜日は休日だろｗ
>>19-20
自演失敗ですか
自演失敗ですか
24 ：名無しさん（新規）：2007/12/23(日) 00:21:10 ID:GyLtyI4I0
いつもはヤフのメール来てから発送しちゃうんだけど、評価10程度の奴に発送急かされた。
入金されるまで発送は見合わそうかなと思った。
入金されるまで発送は見合わそうかなと思った。
商品説明に「かんたん決済は口座に入金後の発送となります」と明記しました。
取引ナビに「口座への入金後の発送で、かんたん決済では2日ほどかかります」と明記しました。
それに対して落札者からは…
「かんたん決済の手続き完了メールが届きましたら、発送をよろしくお願い致します」などとぬかしやがります。
もうね、、、頭痛が痛いです。
取引ナビに「口座への入金後の発送で、かんたん決済では2日ほどかかります」と明記しました。
それに対して落札者からは…
「かんたん決済の手続き完了メールが届きましたら、発送をよろしくお願い致します」などとぬかしやがります。
もうね、、、頭痛が痛いです。
>>26
「嫌です。」って答えとけ
「嫌です。」って答えとけ
28 ：名無しさん（新規）：2007/12/24(月) 08:21:32 ID:bzwirYu80
>>26
> 商品説明に「かんたん決済は口座に入金後の発送となります」と明記しました。
「いずれのお支払い方法でも着金確認後の発送となります。」
と書いてかんたん決済と銀行振り込みを同列に扱うほうがいい。
> 取引ナビに「口座への入金後の発送で、かんたん決済では2日ほどかかります」と明記しました。
> それに対して落札者からは…
> 「かんたん決済の手続き完了メールが届きましたら、発送をよろしくお願い致します」などとぬかしやがります。
> もうね、、、頭痛が痛いです。
「承りました。手続き完了メールが届いた2-3日後以降には発送いたします。」と返事しとけ。
> 商品説明に「かんたん決済は口座に入金後の発送となります」と明記しました。
「いずれのお支払い方法でも着金確認後の発送となります。」
と書いてかんたん決済と銀行振り込みを同列に扱うほうがいい。
> 取引ナビに「口座への入金後の発送で、かんたん決済では2日ほどかかります」と明記しました。
> それに対して落札者からは…
> 「かんたん決済の手続き完了メールが届きましたら、発送をよろしくお願い致します」などとぬかしやがります。
> もうね、、、頭痛が痛いです。
「承りました。手続き完了メールが届いた2-3日後以降には発送いたします。」と返事しとけ。
かんたん決済が失敗することなんてほとんどないのに、
口座入金に拘る神経質な出品者の出品は男割りします
口座入金に拘る神経質な出品者の出品は男割りします
出品者側にしかリスクがないから当然の措置
>>27-28
>「いずれのお支払い方法でも着金確認後の発送となります。」
早速 自分テンプレをそれに沿って修正！
>「嫌です」
>「手続き完了メールが届いた2-3日後以降には発送いたします」
了解。今後使わせていただきます。
ちなみに今回は昨晩のうちに下記のように返事しといた。
あらかじめ口座への着金を確認後の発送と明記させていただいていますが、
これは条件変更の交渉というわけではないですよね？
それでは、ご入金確認次第発送・荷物番号をお知らせいたします。
>「いずれのお支払い方法でも着金確認後の発送となります。」
早速 自分テンプレをそれに沿って修正！
>「嫌です」
>「手続き完了メールが届いた2-3日後以降には発送いたします」
了解。今後使わせていただきます。
ちなみに今回は昨晩のうちに下記のように返事しといた。
あらかじめ口座への着金を確認後の発送と明記させていただいていますが、
これは条件変更の交渉というわけではないですよね？
それでは、ご入金確認次第発送・荷物番号をお知らせいたします。
結構あこぎに商売してる人が多いんだな。俺はかんたん決済支払手続完了のメールが届いたら、
かんたん決済利用明細で確認してすぐに発送してるけどな。
でも、来年春以降、落札者に商品が届くまで出品者に金が入らなくなるんだろ？そうすると
支払手続の時点で発送するしかなくなる。この「永遠の議論」もあと数ヶ月か！
かんたん決済利用明細で確認してすぐに発送してるけどな。
でも、来年春以降、落札者に商品が届くまで出品者に金が入らなくなるんだろ？そうすると
支払手続の時点で発送するしかなくなる。この「永遠の議論」もあと数ヶ月か！
>>32
好きにしたらいいよ。いつのタイミングで送るのかはそれぞれの出品者の
判断に委ねられているし、来年からはかんたん決済を使用不可にする人
が多くなるだけ。
取り込み詐欺防止の対策がなにもないような欠陥システムは使わない。
好きにしたらいいよ。いつのタイミングで送るのかはそれぞれの出品者の
判断に委ねられているし、来年からはかんたん決済を使用不可にする人
が多くなるだけ。
取り込み詐欺防止の対策がなにもないような欠陥システムは使わない。
tokyo_walker の相手はしないように
脳内妄想の天才、tokyo_walkerについて語るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1192640981/l50
脳内妄想の天才、tokyo_walkerについて語るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1192640981/l50
やれやれ。なんでそういうわけの分からない決めつけをするかな。マトモな話が
成り立たんやろうが。
あこぎっていうのは主観的な表現だが、もし着金後の発送となれば、全面的に落札者に
リスクを負わせる格好なんだからあこぎと言われても仕方ないんでねえの？
俺はかんたん決済を、変更後も選択肢に入れるつもりだし、落札する時はやっぱ
かんたん決済OKの人から優先的に入札する。なぜなら、ヤフーカード持ってるから。
カードのポイント貯めるためにはかんたん決済で決済しないとね。
成り立たんやろうが。
あこぎっていうのは主観的な表現だが、もし着金後の発送となれば、全面的に落札者に
リスクを負わせる格好なんだからあこぎと言われても仕方ないんでねえの？
俺はかんたん決済を、変更後も選択肢に入れるつもりだし、落札する時はやっぱ
かんたん決済OKの人から優先的に入札する。なぜなら、ヤフーカード持ってるから。
カードのポイント貯めるためにはかんたん決済で決済しないとね。
>>36
>あこぎっていうのは主観的な表現だが、もし着金後の発送となれば、全面的に落札者に
>リスクを負わせる格好なんだからあこぎと言われても仕方ないんでねえの？
落札者は入札段階で出品者を選べるが、出品者は落札者を選べない。
支払い後発送ってのは、もともと全面的に落札者にリスクを負わせる格好です。かんたん
決済でも同じ対応をするだけ。
>あこぎっていうのは主観的な表現だが、もし着金後の発送となれば、全面的に落札者に
>リスクを負わせる格好なんだからあこぎと言われても仕方ないんでねえの？
落札者は入札段階で出品者を選べるが、出品者は落札者を選べない。
支払い後発送ってのは、もともと全面的に落札者にリスクを負わせる格好です。かんたん
決済でも同じ対応をするだけ。
わーい、変態東京ウォーカーが来てるぅ
リアルタイムで見れてた＼(゜∀゜)／
リアルタイムで見れてた＼(゜∀゜)／
しかし出品者のことを考えないDQN落札者様が増えたよなぁ
良い人もいっぱいいるのはわかってるんだけどね
ここ数年で基地外が急増したように思う
最近、個人間取り引きの限界を感じるわ
良い人もいっぱいいるのはわかってるんだけどね
ここ数年で基地外が急増したように思う
最近、個人間取り引きの限界を感じるわ
そいつがどんな意見を持っとるのか知らんが、一応俺の基本的な考え方を
書いておくな。
ネットオークションっていうのは、お互い見ず知らずで、入札までは住所も
名前も知らない者同士の取引なんだよ。お互い見ず知らずということは、
お互いに信用できないわけ。落札者は代金の詐取を疑い、出品者は商品の
詐取を疑ってるわけだ。「お互いに」信用がないんだな。ということはだよ、
お互いにリスクを分担すべき場面なわけ。で、お互い対面して商品と代金を
交換すれば、それは実現できる。でもオークションの場合、遠くに住んでる
ことが多いから、それはできないことが多い（ちなみに俺はこのような見地
から来会取引歓迎にしてる）。「同時」を貫くとうまく取引が進まないわけ。
じゃあどうするかといったら、仕方ないから落札者さんにお金を先に手放して
（発送して）もらって、その後それを見て出品者が商品を手放す（発送する）わけ。
「支払後に発送」っていうのは、別に落札者に全面的にリスクを負わせる趣旨じゃ
なくて、落札者の代金等発送後に出品者も商品を発送するというだけのこと。
上場企業や、地元でずっと商売している企業・店舗のように一方に社会的な信用が
あれば、他方がそれを信用してリスクを負担するのも合理的だが、ヤフオクの出品者
にはそこまでの社会的信用はないから、落札者に完全にリスクを負わせるのは不合理だ。
もしそこまでリスクを負わせるには、最低限、ヤフーが出品者の住所氏名を公開する
くらいしないといけない。現システムでは出品者にそこまでの信用は到底ない（出品者は
住所なんて落札者にはかんたんに偽れる）から、リスクの分配が必要だ。
書いておくな。
ネットオークションっていうのは、お互い見ず知らずで、入札までは住所も
名前も知らない者同士の取引なんだよ。お互い見ず知らずということは、
お互いに信用できないわけ。落札者は代金の詐取を疑い、出品者は商品の
詐取を疑ってるわけだ。「お互いに」信用がないんだな。ということはだよ、
お互いにリスクを分担すべき場面なわけ。で、お互い対面して商品と代金を
交換すれば、それは実現できる。でもオークションの場合、遠くに住んでる
ことが多いから、それはできないことが多い（ちなみに俺はこのような見地
から来会取引歓迎にしてる）。「同時」を貫くとうまく取引が進まないわけ。
じゃあどうするかといったら、仕方ないから落札者さんにお金を先に手放して
（発送して）もらって、その後それを見て出品者が商品を手放す（発送する）わけ。
「支払後に発送」っていうのは、別に落札者に全面的にリスクを負わせる趣旨じゃ
なくて、落札者の代金等発送後に出品者も商品を発送するというだけのこと。
上場企業や、地元でずっと商売している企業・店舗のように一方に社会的な信用が
あれば、他方がそれを信用してリスクを負担するのも合理的だが、ヤフオクの出品者
にはそこまでの社会的信用はないから、落札者に完全にリスクを負わせるのは不合理だ。
もしそこまでリスクを負わせるには、最低限、ヤフーが出品者の住所氏名を公開する
くらいしないといけない。現システムでは出品者にそこまでの信用は到底ない（出品者は
住所なんて落札者にはかんたんに偽れる）から、リスクの分配が必要だ。
確かに面白いおもちゃですな。
それでもリスクをうまく分配するのは難しいわけだが、現状では、例えば落札者が
時間外に振込手続後に銀行が倒産してこっちの銀行口座に金が入らないとか、ネット
ラストの倒産でこっちの口座に金が入らないとかのリスクは一応俺（出品者）が負って
いるわけだ。ハッキリ言って、落札者の負っているリスクに比べたらものすごく小さな
リスクだと思うが、その程度のリスクも負わねえっていうやつがここには巣食ってる
みたいだからあこぎだと俺は書いたんだよ。
落札者は出品者を選べるが、出品者は落札者を選べない、とかいうのを根拠にしている奴へ！
落札者は出品者を選べても、住所も氏名も知らない、見ず知らずの相手には変わりない。
つまり、全面的にリスクを負わせるまでの信用はない。また、出品者は入札を削除できるから、
自働延長なしの出品でよほど直前に入札されるような場合以外は、入札の削除が可能だな。
さらに言えば、出品者が落札者に住所を偽るのは簡単だが、落札者は正しい住所を教えないと
商品を手にすることは困難だ！だから確かに落札者は出品者を（一点物や他の出品者が出品して
いないなどで選べないこともあるが）一応選べるとは言えるが、相手をどこまで信用できるか
という点ではほぼ五分五分だよ。
時間外に振込手続後に銀行が倒産してこっちの銀行口座に金が入らないとか、ネット
ラストの倒産でこっちの口座に金が入らないとかのリスクは一応俺（出品者）が負って
いるわけだ。ハッキリ言って、落札者の負っているリスクに比べたらものすごく小さな
リスクだと思うが、その程度のリスクも負わねえっていうやつがここには巣食ってる
みたいだからあこぎだと俺は書いたんだよ。
落札者は出品者を選べるが、出品者は落札者を選べない、とかいうのを根拠にしている奴へ！
落札者は出品者を選べても、住所も氏名も知らない、見ず知らずの相手には変わりない。
つまり、全面的にリスクを負わせるまでの信用はない。また、出品者は入札を削除できるから、
自働延長なしの出品でよほど直前に入札されるような場合以外は、入札の削除が可能だな。
さらに言えば、出品者が落札者に住所を偽るのは簡単だが、落札者は正しい住所を教えないと
商品を手にすることは困難だ！だから確かに落札者は出品者を（一点物や他の出品者が出品して
いないなどで選べないこともあるが）一応選べるとは言えるが、相手をどこまで信用できるか
という点ではほぼ五分五分だよ。
リスクなどを承知承諾して入札落札するのに
リスク分担て馬鹿じゃねｗ
リスク分担て馬鹿じゃねｗ
「支払終了後に発送」の出品の割合が、半分強程度までであれば、リスクを承諾
したという理屈も通る。しかしヤフオクの現状は99%「支払終了後に発送」。これでは
この条項は押し付けられているのであって、落札者が任意に承諾しているとは言えない。
リスクを承諾したなんていうのは机上の空論。
したという理屈も通る。しかしヤフオクの現状は99%「支払終了後に発送」。これでは
この条項は押し付けられているのであって、落札者が任意に承諾しているとは言えない。
リスクを承諾したなんていうのは机上の空論。
承諾となるのは事実だ。ほんとバカだなお前ｗ
押し付けられてると思ってるのはお前の妄想。
承諾できなければ入札しなければいい。入札の強要でもされたのかｗ
押し付けられてると思ってるのはお前の妄想。
承諾できなければ入札しなければいい。入札の強要でもされたのかｗ
かんたん決済しました詐欺警報発令
形式上の承諾はあるが、実質的には押し付けられたもので任意の承諾ではないと
言っているのだ。ヤフオク以外で手に入りにくいものがままあるということも、
見落とせない。
言っているのだ。ヤフオク以外で手に入りにくいものがままあるということも、
見落とせない。
もう分かったからいいよ
気に入らない出品には入札しない。これでおｋ
気に入らない出品には入札しない。これでおｋ
そんな屁理屈は通らんぞｗ
かんたん決済スレだからクレカ発行を例にあげるかな。
クレカの規約はどこの会社も似通っているから押し付けである。とでも言うのか？
クレカを作らないという選択や数少ない希望に沿ったクレカ会社を探すという選択もできる。
ヤフオクも同じように入札しない選択も「ｵｰｸｼｮﾝ終了時に発送」としているものを探すという選択もできる。
任意に選択できる状況下で押し付けという屁理屈は通らない。
かんたん決済スレだからクレカ発行を例にあげるかな。
クレカの規約はどこの会社も似通っているから押し付けである。とでも言うのか？
クレカを作らないという選択や数少ない希望に沿ったクレカ会社を探すという選択もできる。
ヤフオクも同じように入札しない選択も「ｵｰｸｼｮﾝ終了時に発送」としているものを探すという選択もできる。
任意に選択できる状況下で押し付けという屁理屈は通らない。
また例のバカが沸いてるねｗ
俺は説明欄に説明があるにもかかわらず、落札後にそのような要求する人がいるからかんたん決済は使わない。
それで評価を悪くされたらたまらん。
それで評価を悪くされたらたまらん。
クレカの規約でも、圧倒的多数の会社が同一の、利用者に不利益な条項を入れていれば、
同様のこと（実質的押し付け）は起こりうる。
ただ、俺は押し付けられた条項であっても、無効だとは言っていない。ただ、その条項を
解釈する際に、効力を強く解すべきか弱く解すべきかと言ったら、後者と解すべきだと
いうことだ。
つまり、「支払終了後に発送」は、「出品者にお金が届いてから商品を発送」とも
「落札者がお金を出品者に発送してから発送」とも解せるが、この落札者に不利益な
条項が実質的には落札者に押し付けられている現状も考えれば、後者に解すべきだと
いうことだ。
このように解したところで、落札者は先に支払手続をしなければいけないという意味で、
この条項はなお、かなりの効力を持っていると言えるわけで、無効とかではない。
同様のこと（実質的押し付け）は起こりうる。
ただ、俺は押し付けられた条項であっても、無効だとは言っていない。ただ、その条項を
解釈する際に、効力を強く解すべきか弱く解すべきかと言ったら、後者と解すべきだと
いうことだ。
つまり、「支払終了後に発送」は、「出品者にお金が届いてから商品を発送」とも
「落札者がお金を出品者に発送してから発送」とも解せるが、この落札者に不利益な
条項が実質的には落札者に押し付けられている現状も考えれば、後者に解すべきだと
いうことだ。
このように解したところで、落札者は先に支払手続をしなければいけないという意味で、
この条項はなお、かなりの効力を持っていると言えるわけで、無効とかではない。
いつまでもぐだぐだと意味のないことを・・・
出品者は口座着金後の発送と明記すれば良いし
落札者も発送時期について事前に質問すれば良い
トラブルを未然に防ぐ一手間を惜しむ奴はオークションに向かない
出品者は口座着金後の発送と明記すれば良いし
落札者も発送時期について事前に質問すれば良い
トラブルを未然に防ぐ一手間を惜しむ奴はオークションに向かない
>>52
お前が言うように事実としてあるのは入札者も承諾した効力のある条項。
どのような屁理屈を並べても商品を先に発送させる論理は妄想の域をでない。
それから、18歳以上で日本語を理解し読み書きできる者であれば
「支払い終了時に発送」は、「弁済・着金後に発送」としか解せない。
お前が言うように事実としてあるのは入札者も承諾した効力のある条項。
どのような屁理屈を並べても商品を先に発送させる論理は妄想の域をでない。
それから、18歳以上で日本語を理解し読み書きできる者であれば
「支払い終了時に発送」は、「弁済・着金後に発送」としか解せない。
>>54
「支払い」の主語は落札者であるから、落札者の行うべき（支払）行為が終わったら
発送とも十分読める。実際、かんたん決済では出品者の多数派は支払手続の時点で発送
してる。
契約には解釈が欠かせない。形式的に承諾はあるが、実質的には押し付けられている場合
はなおさらだ。
「支払い」の主語は落札者であるから、落札者の行うべき（支払）行為が終わったら
発送とも十分読める。実際、かんたん決済では出品者の多数派は支払手続の時点で発送
してる。
契約には解釈が欠かせない。形式的に承諾はあるが、実質的には押し付けられている場合
はなおさらだ。
取引条件は商品説明に明記しております。
承諾できない場合は入札しないでください。
入札した場合は承諾とみなします。以上
承諾できない場合は入札しないでください。
入札した場合は承諾とみなします。以上
>>55
行為完了後であっても支払いされないケースがある以上、行為を支払いと解することはできない。
また、多数派が支払い手続き時点で発送していても他者に先発送させる根拠とはならない。
事実をねじ曲げる解釈など屁理屈でしかない。
行為完了後であっても支払いされないケースがある以上、行為を支払いと解することはできない。
また、多数派が支払い手続き時点で発送していても他者に先発送させる根拠とはならない。
事実をねじ曲げる解釈など屁理屈でしかない。
うはwwwwまだ変なの暴れてたのかwww
言葉が理解できない生物には、何を言っても無駄そうですなぁ
言葉が理解できない生物には、何を言っても無駄そうですなぁ
>>57
かんたん決済は、ネットラストの意思でキャンセルされることはごく稀にあるが、
落札者の意思でキャンセルすることはできない。
ということは、キャンセルになったとしても、それはネットラストのせいであって
落札者のせいではないから、落札者が商品を受け取るのが遅れるいわれはない。その
場合、規約により法律上の債務はまだ消滅していないことになっているので、出品者は
改めて代金等を落札者に請求すればよいだけ。
多数派が支払手続時点で発送さているという事実に照らせば、口座入金まで発送しなくて
よいとする方がよっぽど事実を捻じ曲げているんだが。
かんたん決済は、ネットラストの意思でキャンセルされることはごく稀にあるが、
落札者の意思でキャンセルすることはできない。
ということは、キャンセルになったとしても、それはネットラストのせいであって
落札者のせいではないから、落札者が商品を受け取るのが遅れるいわれはない。その
場合、規約により法律上の債務はまだ消滅していないことになっているので、出品者は
改めて代金等を落札者に請求すればよいだけ。
多数派が支払手続時点で発送さているという事実に照らせば、口座入金まで発送しなくて
よいとする方がよっぽど事実を捻じ曲げているんだが。
>>40
tokyo_walkerはクリスマスイブなのに他にすることないのか？
＞「お互いに」信用がないんだな。ということはだよ、お互いにリスクを分担すべき場面なわけ
この理屈は詭弁
リスクを出品者が負いたくないから、落札者に押し付けるために「支払い終了後に発送」を出品者は選ぶわけ
これは「売り手市場で、売り手が自分に優位な条件をつけて取引する」というだけの話
お前の言葉を借りるなら「あこぎに商売して何が悪いんだ？」ということ
>>59
＞キャンセルになったとしても、それはネットラストのせいであって落札者のせいではないから
これも詭弁
落札者が依頼したネットトラストのせいなんだから、それは落札者の責任と同じ
そんなことは法律を学んだことがある人間には基本中の基本だろ
何をそんなにムキになって公平さを確保しようとしてるのか知らんが、
多数派だろうが少数派だろうが、そんなことはこの議論に意味を持たない。
みんなが赤信号を無視すれば、赤は進めという意味になるとでも言うのか？
tokyo_walkerはクリスマスイブなのに他にすることないのか？
＞「お互いに」信用がないんだな。ということはだよ、お互いにリスクを分担すべき場面なわけ
この理屈は詭弁
リスクを出品者が負いたくないから、落札者に押し付けるために「支払い終了後に発送」を出品者は選ぶわけ
これは「売り手市場で、売り手が自分に優位な条件をつけて取引する」というだけの話
お前の言葉を借りるなら「あこぎに商売して何が悪いんだ？」ということ
>>59
＞キャンセルになったとしても、それはネットラストのせいであって落札者のせいではないから
これも詭弁
落札者が依頼したネットトラストのせいなんだから、それは落札者の責任と同じ
そんなことは法律を学んだことがある人間には基本中の基本だろ
何をそんなにムキになって公平さを確保しようとしてるのか知らんが、
多数派だろうが少数派だろうが、そんなことはこの議論に意味を持たない。
みんなが赤信号を無視すれば、赤は進めという意味になるとでも言うのか？
上の人たちと同じ意見だから反論する必要は無さげだな。
>>59
前にリスクをうまく分配するのは難しいと自分で書いてんだから、本当は気付いてんだろ
「手続き＝支払い」として「リスク分担」で平等を図るお前の論理を貫こうとすれば、
パラドックスつーか矛盾が生じることくらい分かってんだろ？
ﾎﾞｯｺﾎﾞｺに反論されて泣かされる前に、もう一度お前の妄想論理を自ら検証してみたら？
>>59
前にリスクをうまく分配するのは難しいと自分で書いてんだから、本当は気付いてんだろ
「手続き＝支払い」として「リスク分担」で平等を図るお前の論理を貫こうとすれば、
パラドックスつーか矛盾が生じることくらい分かってんだろ？
ﾎﾞｯｺﾎﾞｺに反論されて泣かされる前に、もう一度お前の妄想論理を自ら検証してみたら？
間違えた
×入金前の発送は完全に落札者側が
○入金前の発送は完全に出品者側が
×入金前の発送は完全に落札者側が
○入金前の発送は完全に出品者側が
法の解釈、判断は日本では裁判所専権だから、tokyo_walkerみたいなバカが何をいっても
意味がない。勝手な脳内ルールと自己中変換の妄想オタクはおなにいでもこいてろ。
意味がない。勝手な脳内ルールと自己中変換の妄想オタクはおなにいでもこいてろ。
もし、このような考えの人に落札されたら・・・
と思ったら怖いな
かんたん決済は使うのやめよう
と思ったら怖いな
かんたん決済は使うのやめよう
>>60
>これも詭弁
落札者が依頼したネットトラストのせいなんだから、それは落札者の責任と同じ
そんなことは法律を学んだことがある人間には基本中の基本だろ
ネットラストは、落札者の補助者じゃない。両当事者が合意の上で選んだ、取引を
仲立ちする役割を果たす第三者。そもそも、オークションでは自ら直接手渡しで代金を
引渡すことが予定されていない。したがって「自らなすべきことを他人にやらせた」という
履行補助者論の前提を欠く。
もし仮に履行補助者だとしても、「相手方に予め選任の同意を得て使う履行補助者」
であることに注意。履行補助者でも、相手方に選任の同意を得て使う場合は、「選任
または監督」についてしか責任を負わないぞ。すると、ネットラストへの監督が不可能な
以上、ネットラストがキャンセルしても落札者に責任はない。落札者が商品を受け取るのが
遅れることは正当化できない。
>これも詭弁
落札者が依頼したネットトラストのせいなんだから、それは落札者の責任と同じ
そんなことは法律を学んだことがある人間には基本中の基本だろ
ネットラストは、落札者の補助者じゃない。両当事者が合意の上で選んだ、取引を
仲立ちする役割を果たす第三者。そもそも、オークションでは自ら直接手渡しで代金を
引渡すことが予定されていない。したがって「自らなすべきことを他人にやらせた」という
履行補助者論の前提を欠く。
もし仮に履行補助者だとしても、「相手方に予め選任の同意を得て使う履行補助者」
であることに注意。履行補助者でも、相手方に選任の同意を得て使う場合は、「選任
または監督」についてしか責任を負わないぞ。すると、ネットラストへの監督が不可能な
以上、ネットラストがキャンセルしても落札者に責任はない。落札者が商品を受け取るのが
遅れることは正当化できない。
>>61
>入金前の発送は完全に出品者側がリスクを背負うことになる
一応そうなんだけど、完全にという言い方は少し問題。
なぜなら、かんたん決済がキャンセルされても、規約によりまだ法律上の債務が
消滅していないから、出品者は代金を改めて落札者に請求できる。落札者が請求に
応じればそれまで。
かんたん決済のキャンセルリスクは、相手方の自由な意思次第ではないし、元々非常に
低いリスク。キャンセル後に落札者が支払に応じる可能性を考えれば、出品者のリスクは
さらに低いものと言える。
そしてそのリスクは落札者が商品不発送のリスクを負っていることとの衡量上、
出品者が負っている。
>入金前の発送は完全に出品者側がリスクを背負うことになる
一応そうなんだけど、完全にという言い方は少し問題。
なぜなら、かんたん決済がキャンセルされても、規約によりまだ法律上の債務が
消滅していないから、出品者は代金を改めて落札者に請求できる。落札者が請求に
応じればそれまで。
かんたん決済のキャンセルリスクは、相手方の自由な意思次第ではないし、元々非常に
低いリスク。キャンセル後に落札者が支払に応じる可能性を考えれば、出品者のリスクは
さらに低いものと言える。
そしてそのリスクは落札者が商品不発送のリスクを負っていることとの衡量上、
出品者が負っている。
>>62
別に矛盾は生じない。矛盾があるというなら指摘してくれ。
難しいと書いたのは、なるだけフィフティ・フィフティに近づけたいが、現状では
俺が示している（そして理由はともかく多数派が実行している）解釈でも、なお落札者
の側にリスクが偏っているということ。
>>60
>リスクを出品者が負いたくないから、落札者に押し付けるために「支払い終了後に発送」を出品者は選ぶわけ
これは「売り手市場で、売り手が自分に優位な条件をつけて取引する」というだけの話
お前の言葉を借りるなら「あこぎに商売して何が悪いんだ？」ということ
契約は法的には「お互いの合意」なので、一方の内心的意図（主観）を頼りには解釈されない。あくまでも
両当事者の利益を衡量して解釈される。つまり、実質的には押し付けられた条項であっても、その解釈は
決してもっぱら押し付けた側の主観に依拠して行われるわけではないんだよ。
>>64
>法の解釈、判断は日本では裁判所専権。バカが何をいっても意味がない。
前段はそのとおり。しかし「口座着金まで発送しなくてよい」と主張することについても同様のことが
言える。前段は真だ。しかし、そこから導かれる結論は「かんたん決済における発送しなければいけない
タイミングを議論することには意味がない」か、「なお議論する意味がある」かだ。一方の主張だけが
無意味になることはない。
現実に裁判になったとして、「俺は一切のリスクを背負いたくないから支払終了後に発送にしました」
「だから口座に着金するまでは支払いません」といった、相手のことをまるで考えないそれこそ自己中な
主張を、裁判所が認めるか楽しみだな。
別に矛盾は生じない。矛盾があるというなら指摘してくれ。
難しいと書いたのは、なるだけフィフティ・フィフティに近づけたいが、現状では
俺が示している（そして理由はともかく多数派が実行している）解釈でも、なお落札者
の側にリスクが偏っているということ。
>>60
>リスクを出品者が負いたくないから、落札者に押し付けるために「支払い終了後に発送」を出品者は選ぶわけ
これは「売り手市場で、売り手が自分に優位な条件をつけて取引する」というだけの話
お前の言葉を借りるなら「あこぎに商売して何が悪いんだ？」ということ
契約は法的には「お互いの合意」なので、一方の内心的意図（主観）を頼りには解釈されない。あくまでも
両当事者の利益を衡量して解釈される。つまり、実質的には押し付けられた条項であっても、その解釈は
決してもっぱら押し付けた側の主観に依拠して行われるわけではないんだよ。
>>64
>法の解釈、判断は日本では裁判所専権。バカが何をいっても意味がない。
前段はそのとおり。しかし「口座着金まで発送しなくてよい」と主張することについても同様のことが
言える。前段は真だ。しかし、そこから導かれる結論は「かんたん決済における発送しなければいけない
タイミングを議論することには意味がない」か、「なお議論する意味がある」かだ。一方の主張だけが
無意味になることはない。
現実に裁判になったとして、「俺は一切のリスクを背負いたくないから支払終了後に発送にしました」
「だから口座に着金するまでは支払いません」といった、相手のことをまるで考えないそれこそ自己中な
主張を、裁判所が認めるか楽しみだな。
新しい話だが、「口座着金まで発送しなくてよい」と主張する人は、来春以降、
出品者への着金が商品到着後になるのを、どうやって説明するんだろうな？
俺のように「かんたん決済支払手続の時点で発送すべき」という立場からは、次の
ように説明される。
出品者への着金時期が変わったところで、商品を発送すべき時期が変わるものではない。
ヤフーは支払手続の時点で商品を発送すべきことを当然の前提として、取引のより一層の
安全を図るために出品者への着金時期をずらしたのだ。
さて、「口座着金まで発送しなくてよい」と主張する人は、どうやって説明するのだろう？本当は
支払手続の時点で送る必要はないがそれだと代金が受け取れないので仕方なく送る、とでも説明する
か？制度が変わって商品を発送すべき時期が変わったんだ、という説明もできなくはないが、その場合
制度変更時にヤフーが商品発送時期の変更もアナウンスしないとおかしいな。商品発送時期という、
重大な事項の変更なんだから。ヤフーは「これまでは出品者への口座に入金後、商品を発送して頂いて
いましたが、今後は支払手続が終わりましたら商品を発送して下さい」とでもアナウンスするのだろうかね？
さらに、そういう立場の人はかんたん決済利用規約8条を根拠に、口座着金後の発送でよいとしてきたんだが、
変更後も規約8条はそのままなんじゃないかな？支払手続時に弁済とすると、万一のトラブルがあった場合に、
代金を受け取っていない出品者が代金請求できなくなるからね。とすれば、8条は「口座着金時でいい」ことの
根拠でも何でもなかったということが露見するわけだ。
出品者への着金が商品到着後になるのを、どうやって説明するんだろうな？
俺のように「かんたん決済支払手続の時点で発送すべき」という立場からは、次の
ように説明される。
出品者への着金時期が変わったところで、商品を発送すべき時期が変わるものではない。
ヤフーは支払手続の時点で商品を発送すべきことを当然の前提として、取引のより一層の
安全を図るために出品者への着金時期をずらしたのだ。
さて、「口座着金まで発送しなくてよい」と主張する人は、どうやって説明するのだろう？本当は
支払手続の時点で送る必要はないがそれだと代金が受け取れないので仕方なく送る、とでも説明する
か？制度が変わって商品を発送すべき時期が変わったんだ、という説明もできなくはないが、その場合
制度変更時にヤフーが商品発送時期の変更もアナウンスしないとおかしいな。商品発送時期という、
重大な事項の変更なんだから。ヤフーは「これまでは出品者への口座に入金後、商品を発送して頂いて
いましたが、今後は支払手続が終わりましたら商品を発送して下さい」とでもアナウンスするのだろうかね？
さらに、そういう立場の人はかんたん決済利用規約8条を根拠に、口座着金後の発送でよいとしてきたんだが、
変更後も規約8条はそのままなんじゃないかな？支払手続時に弁済とすると、万一のトラブルがあった場合に、
代金を受け取っていない出品者が代金請求できなくなるからね。とすれば、8条は「口座着金時でいい」ことの
根拠でも何でもなかったということが露見するわけだ。
>>68
全部指摘すると大変なので簡単なのを挙げるね。
リスクが平等になるように、支払い手続きと商品発送を同時履行した場合、
着金と商品到着も同等なリスクである筈だから同着でなければならない。
これお前にできるの？
てか、かんたん決済利用者全員がいつ如何なる時でも同着対応できるのか？
全部指摘すると大変なので簡単なのを挙げるね。
リスクが平等になるように、支払い手続きと商品発送を同時履行した場合、
着金と商品到着も同等なリスクである筈だから同着でなければならない。
これお前にできるの？
てか、かんたん決済利用者全員がいつ如何なる時でも同着対応できるのか？
ネットラストが「落札者が申し込んだら必ず支払いますので安心して発送して下さいね(はーと)」(意訳)
って 一言書けば出品者は安心して送るだろ。
ネットラストにさえ、IDもらってるYahoo!にさえ信用してもらえないような正体不明の落札者にだれが先送りするかってんだｗ
って 一言書けば出品者は安心して送るだろ。
ネットラストにさえ、IDもらってるYahoo!にさえ信用してもらえないような正体不明の落札者にだれが先送りするかってんだｗ
>>70
同着は技術的に不可能だから、落札者がお金を「発送」したら出品者は商品を
「発送」しなければいけないという形で、リスク分配が少しでも衡平に近づくように
しているんだよ。矛盾でもなんでもない。
ちなみに、落札者は同時履行の抗弁権を行使できないから、その意味で俺の解釈は
「発送の同時履行」ではない。強いて言えば「支払い終了時に発送」というのは
「代金と商品の発送の順序を定めたもの」というくらい。
リスク分配が衡平に近づくように、契約を解釈しているだけ。完全な衡平が実現できて
いないことは俺自身も分かっているし、それでいい。
>>71
先送り、先送りといっても、落札者は支払手続をしているんだぜ。そこんところを
もう少し考える必要があると思うんだがな。かんたん決済はキャンセルされることが
あるかもしれない。しかし、商品の輸送にだって事故は起こりうるだろ？お互い様
の話だと思うが。
同着は技術的に不可能だから、落札者がお金を「発送」したら出品者は商品を
「発送」しなければいけないという形で、リスク分配が少しでも衡平に近づくように
しているんだよ。矛盾でもなんでもない。
ちなみに、落札者は同時履行の抗弁権を行使できないから、その意味で俺の解釈は
「発送の同時履行」ではない。強いて言えば「支払い終了時に発送」というのは
「代金と商品の発送の順序を定めたもの」というくらい。
リスク分配が衡平に近づくように、契約を解釈しているだけ。完全な衡平が実現できて
いないことは俺自身も分かっているし、それでいい。
>>71
先送り、先送りといっても、落札者は支払手続をしているんだぜ。そこんところを
もう少し考える必要があると思うんだがな。かんたん決済はキャンセルされることが
あるかもしれない。しかし、商品の輸送にだって事故は起こりうるだろ？お互い様
の話だと思うが。
明らかなことは、「出品者の口座への着金まで発送しなくてよい」という人は、
もっぱら出品者の側のことしか考えていないということだ。両者の利益を衡量
しようとかいう発送がゼロ。自分の側からしか物事が見られないって悲しいね。
ちなみに、俺は出品も落札もするぜ。両者の立場を理解した上で、「かんたん決済
支払手続の時点で発送」と主張してるわけ。
もっぱら出品者の側のことしか考えていないということだ。両者の利益を衡量
しようとかいう発送がゼロ。自分の側からしか物事が見られないって悲しいね。
ちなみに、俺は出品も落札もするぜ。両者の立場を理解した上で、「かんたん決済
支払手続の時点で発送」と主張してるわけ。
ここでアホが暴れれば暴れるほど、かんたん決済の信頼性は薄れる。
オレはここを見て、年が明けたら、かんたん決済取り扱い停止を検討しようと思った。
オレはここを見て、年が明けたら、かんたん決済取り扱い停止を検討しようと思った。
>>72
同着はできないし、衡平を保てない糞論理と分かってるんだね。
同着はできないし、衡平を保てない糞論理と分かってるんだね。
>>75
完全な衡平は無理だよ。それはほとんどの取引場面で同様。でも、契約の
解釈は衡平の観点が欠かせない。相対的にではあるが、衡平に近づける
ようにする必要がある。
パーフェクトが無理だからといって、まるで（衡平に近づける）努力を
しなくてよいということにはならない。
完全な衡平は無理だよ。それはほとんどの取引場面で同様。でも、契約の
解釈は衡平の観点が欠かせない。相対的にではあるが、衡平に近づける
ようにする必要がある。
パーフェクトが無理だからといって、まるで（衡平に近づける）努力を
しなくてよいということにはならない。
>>76
その糞論理では無駄な努力だな。
同着について書いたからついでに書いとくが
商品到着は早ければ当日中もしくは翌日には届く。
しかし、かんたん決済の着金は早くても2日以上かかる。
到着に差がでるわけだが、コレってお前の言う互いの立場を考えたフィフティ・フィフティかね？
その屁理屈を通そうとすれば、出品者のリスクの大きさが露呈する糞論理。
その糞論理では無駄な努力だな。
同着について書いたからついでに書いとくが
商品到着は早ければ当日中もしくは翌日には届く。
しかし、かんたん決済の着金は早くても2日以上かかる。
到着に差がでるわけだが、コレってお前の言う互いの立場を考えたフィフティ・フィフティかね？
その屁理屈を通そうとすれば、出品者のリスクの大きさが露呈する糞論理。
支払と同時に商品を受け取りたいなら店頭で買えばいいんじゃない？
●●に××があるって情報にアンテナ張って、ほしいものが出たら現地まで行ってニコニコ現金払いしたらいいじゃない。
ヤフオクではすぐに受け取れないけど安く買えるとか、掘り出し物を探しやすいとかあるんじゃない。
●●に××があるって情報にアンテナ張って、ほしいものが出たら現地まで行ってニコニコ現金払いしたらいいじゃない。
ヤフオクではすぐに受け取れないけど安く買えるとか、掘り出し物を探しやすいとかあるんじゃない。
>>77
>商品到着は早ければ当日中もしくは翌日には届く。
いい加減なこと書くな。発送から商品到着は、もちろん発送方法と距離などに
よって変わるが、早くても翌日というのが一般的。
かんたん決済がキャンセルになる確率は、ごくごく低い。さらに、かんたん決済が
キャンセルになっても、落札者が支払えばそれまで。よって出品者の負うリスクは
まだまだ非常に低い。ましてやキャンセルは落札者の意思によるものではないしな。
>>78
すぐに受け取れないのは遠隔地取引だから仕方ないが、落札者が一方的にリスクを負担
させられる合理性が、少なくとも今のヤフオクには全くない。
>商品到着は早ければ当日中もしくは翌日には届く。
いい加減なこと書くな。発送から商品到着は、もちろん発送方法と距離などに
よって変わるが、早くても翌日というのが一般的。
かんたん決済がキャンセルになる確率は、ごくごく低い。さらに、かんたん決済が
キャンセルになっても、落札者が支払えばそれまで。よって出品者の負うリスクは
まだまだ非常に低い。ましてやキャンセルは落札者の意思によるものではないしな。
>>78
すぐに受け取れないのは遠隔地取引だから仕方ないが、落札者が一方的にリスクを負担
させられる合理性が、少なくとも今のヤフオクには全くない。
>>80
お互いに信用できない、そのとおりだ。だからリスクを分担する必要がある。
そのためには、落札者が発送→出品者が発送でなければいけない。
しかし！
かんたん決済は支払手続をすると、落札者はキャンセルできない。だから
商品到着の方が早くても、信用上の問題は生じない！！着金が商品到着よりも
後になったとしても問題ないわけ。それに、支払手続はキャンセルできない以上、
支払手続をした落札者には、客観的に見て信用が生じる。
当日届くのは、絶対無いとは言わないがかなりのレアケースだぞ。俺の経験では
ゼロ回。
お互いに信用できない、そのとおりだ。だからリスクを分担する必要がある。
そのためには、落札者が発送→出品者が発送でなければいけない。
しかし！
かんたん決済は支払手続をすると、落札者はキャンセルできない。だから
商品到着の方が早くても、信用上の問題は生じない！！着金が商品到着よりも
後になったとしても問題ないわけ。それに、支払手続はキャンセルできない以上、
支払手続をした落札者には、客観的に見て信用が生じる。
当日届くのは、絶対無いとは言わないがかなりのレアケースだぞ。俺の経験では
ゼロ回。
ID:meLeBwQM0のバカが何と屁理屈をごねようが
発送するタイミングは出品者の判断だし、そもそも
かんたん決済を利用可のするか否かも出品側の
判断でしかない。
たかだか一日くらいの入金確認まで発送を待てない
のはおかしいし、来春以降商品到着後でなければ
入金されないシステムになるのならかんたん決済
を利用可にする出品者は激減するだろう。
取り込み詐欺を防止する手立てをなんら取らずに
出品側になんらメリットがなくリスクだけ多い
決済システムなんか使いわないのに越したことはない。
発送するタイミングは出品者の判断だし、そもそも
かんたん決済を利用可のするか否かも出品側の
判断でしかない。
たかだか一日くらいの入金確認まで発送を待てない
のはおかしいし、来春以降商品到着後でなければ
入金されないシステムになるのならかんたん決済
を利用可にする出品者は激減するだろう。
取り込み詐欺を防止する手立てをなんら取らずに
出品側になんらメリットがなくリスクだけ多い
決済システムなんか使いわないのに越したことはない。
>>81
ぉぃぉぃ、それは互いの立場を考えたフィフティ・フィフティかと俺は聞いてるんだぜ？
出品者一方のリスクを高める糞論理ふりかざしといて
何が衡平、フィフティ・フィフティだよ善人面すんなよｗ
笑わせんな腹痛ぇｗ
ぉぃぉぃ、それは互いの立場を考えたフィフティ・フィフティかと俺は聞いてるんだぜ？
出品者一方のリスクを高める糞論理ふりかざしといて
何が衡平、フィフティ・フィフティだよ善人面すんなよｗ
笑わせんな腹痛ぇｗ
なんかこういうやついるなーと思ったら思い出した。
「泣く子は餅を一つ余計もらえる」
朝鮮の諺です。不満をいつまでも言い続けていると得られるものがあるっていう文化です。
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/10733752.html
ぎゃーぎゃー言い続けていると相手が折れるって事ですかね。
謝罪と賠償を言い続けるのもこの文化だからです。いつか日本政府がお金を払うのを待ってます。
たぶん日本人じゃないよ。日本語がうまいから2世とか3世とか。
家庭環境で受け継いできたのでしょう。
「相手していても永遠に続く」からあぼーんした方がいいとおも。
「泣く子は餅を一つ余計もらえる」
朝鮮の諺です。不満をいつまでも言い続けていると得られるものがあるっていう文化です。
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/10733752.html
ぎゃーぎゃー言い続けていると相手が折れるって事ですかね。
謝罪と賠償を言い続けるのもこの文化だからです。いつか日本政府がお金を払うのを待ってます。
たぶん日本人じゃないよ。日本語がうまいから2世とか3世とか。
家庭環境で受け継いできたのでしょう。
「相手していても永遠に続く」からあぼーんした方がいいとおも。
ID:ZILdvoB+Oが在日朝鮮民族なのかどうかは知らないが
誰がそのタイミングで発送しようがしまいがそれは規約に
沿っていればなんら問題ないわけで ID:ZILdvoB+Oが
手続き完了後に発送したければ発送すればよい。
他の出品者にあれこれ指図すること自体意味がないし
誰からも理解できない行為であり、大きなお世話。
はたからみていて、ただの頭の悪い○○にしかみえない。
誰がそのタイミングで発送しようがしまいがそれは規約に
沿っていればなんら問題ないわけで ID:ZILdvoB+Oが
手続き完了後に発送したければ発送すればよい。
他の出品者にあれこれ指図すること自体意味がないし
誰からも理解できない行為であり、大きなお世話。
はたからみていて、ただの頭の悪い○○にしかみえない。
>>81
だから、完全なフィフティ・フィフティは無理だと言っている。
俺の言っている解釈は、「出品者の口座入金後に発送」だと著しく落札者に
偏るリスクを、お互いの立場を考えていくらかフィフィティ・フィフティに
近づけているに過ぎない。まだ落札者のリスクの方がはるかに高い。なぜなら
、出品者が発送するかどうか分からないのに、かんたん決済の支払手続を行う
他ないからだ。
>>84
不満というか…ヤフオク現実としては、こっち（支払手続時発送）
が多数派なんで。アフォな理屈をごねて現実から目を背けている
連中に、正しい理屈を示してやっているだけのこと。
現実は手続時発送が多数派！そして間もなくシステム変更で全員が
手続時発送になる！！
だから、完全なフィフティ・フィフティは無理だと言っている。
俺の言っている解釈は、「出品者の口座入金後に発送」だと著しく落札者に
偏るリスクを、お互いの立場を考えていくらかフィフィティ・フィフティに
近づけているに過ぎない。まだ落札者のリスクの方がはるかに高い。なぜなら
、出品者が発送するかどうか分からないのに、かんたん決済の支払手続を行う
他ないからだ。
>>84
不満というか…ヤフオク現実としては、こっち（支払手続時発送）
が多数派なんで。アフォな理屈をごねて現実から目を背けている
連中に、正しい理屈を示してやっているだけのこと。
現実は手続時発送が多数派！そして間もなくシステム変更で全員が
手続時発送になる！！
かんたん決済は利用不可に限るな。
別に入札が減るわけでもないしな。
別に入札が減るわけでもないしな。
まあ、春先と年末が少し勢いないかなくらいのもんだしな。
tokyo_walkerのような、働かない、外に出ない、他人とコミニケーションが取れない
人格障害のような奴が何をいっても、誰も相手にしていない。
人格障害のような奴が何をいっても、誰も相手にしていない。
91 ：名無しさん（新規）：2007/12/26(水) 15:54:02 ID:CRiXmwzR0
かんたん決済は支払手続をすると、落札者はキャンセルできない。
↑これは誤りで落札者はキャンセルできる。
↑これは誤りで落札者はキャンセルできる。
落札者側が落札後にいくらでもキャンセルできるから問題なわけでtokyo_walkerのように
問題のすり替えやごまかしに終始する態度では他のものの共感は得られない。
問題のすり替えやごまかしに終始する態度では他のものの共感は得られない。
議論はいろいろあって、人それぞれ考えは様々なのは当然でも
tokyo_walkerのように、嘘、誤謬、を連ねてことさらに事実を糊塗する
ような物言いでは誰の眼にもうさんくさいおかしな見解としか写らない。
各々のスタンスで異なる主張をフェアに行うことが重要であり
この点に、彼の日常が垣間見えていて私生活においても
孤独で非常に哀れで惨めな人間像しか思い浮かばない。
tokyo_walkerのように、嘘、誤謬、を連ねてことさらに事実を糊塗する
ような物言いでは誰の眼にもうさんくさいおかしな見解としか写らない。
各々のスタンスで異なる主張をフェアに行うことが重要であり
この点に、彼の日常が垣間見えていて私生活においても
孤独で非常に哀れで惨めな人間像しか思い浮かばない。
曰くtokyo_walkerのような物言いを行う者は日常的に嘘に嘘を重ねて
他人を欺いて生きていかなければその存在証明ができないような
精神的に重篤な人格障害者であるから、このようなものの例えネット
であっても好ましくない影響を与えることがあれば排除することが必要。
恋人はおろか、友人知己さえ存在しない、極めて社会的に追い詰められた
廃人同様の人格ともいえるこのような人格を人格とはもはや呼べないと
言うべき。
他人を欺いて生きていかなければその存在証明ができないような
精神的に重篤な人格障害者であるから、このようなものの例えネット
であっても好ましくない影響を与えることがあれば排除することが必要。
恋人はおろか、友人知己さえ存在しない、極めて社会的に追い詰められた
廃人同様の人格ともいえるこのような人格を人格とはもはや呼べないと
言うべき。
>>92
カードを紛失したと虚偽の申告をカード会社にするわけね
それって前提が自身が所有するカードってことだよね
仮にそれでかんたん決済がキャンセルになったらどうなの？
不正に受け取った商品代金を支払わなければ犯罪だよね？
カード会社に住所も名前も割れているのに？
そんなリスクの高い不正をする意味があるの？
＞＞ALL
決済完了後に落札者がかんたん決済をキャンセルする方法があるなら
誰かその方法を書けよｗ
カードを紛失したと虚偽の申告をカード会社にするわけね
それって前提が自身が所有するカードってことだよね
仮にそれでかんたん決済がキャンセルになったらどうなの？
不正に受け取った商品代金を支払わなければ犯罪だよね？
カード会社に住所も名前も割れているのに？
そんなリスクの高い不正をする意味があるの？
＞＞ALL
決済完了後に落札者がかんたん決済をキャンセルする方法があるなら
誰かその方法を書けよｗ
ID:MgUcTRwy0みたいな幸せなアホがいつまでも元気でいられるといいなｗ
tokyo_walkerは「口座に入金後の発送」と商品説明に記載されていても
手続き完了後に発送しろって言ってんの？
それはいくらなんでもアホ杉かとｗ
手続き完了後に発送しろって言ってんの？
それはいくらなんでもアホ杉かとｗ
tokyo_walkerは「支払い終了時に発送」と商品説明に記載されていても
手続き完了後に発送しろって言ってんの？
それはいくらなんでもアホ杉かとｗ
手続き完了後に発送しろって言ってんの？
それはいくらなんでもアホ杉かとｗ
でもそのアホはマジらしいｗ
101 ：名無しさん（新規）：2007/12/26(水) 20:15:38 ID:782E6/0+0
ねー、WindowsXPのプロダクトキー落札したんだけど、
「審査基準に満たないため決済できません」って言われた
んだけど、これってなんで？俺、ブラックになったのかな？
同意ボタン押して一瞬で出てくるから、カードの決済処理
まで行く前に出てきちゃってるんじゃないかと思うんだ。
知ってる人、おしえてくだされ。
「審査基準に満たないため決済できません」って言われた
んだけど、これってなんで？俺、ブラックになったのかな？
同意ボタン押して一瞬で出てくるから、カードの決済処理
まで行く前に出てきちゃってるんじゃないかと思うんだ。
知ってる人、おしえてくだされ。
>>101
ここではわからないし、主催者側ではクレカ会社も含めて一切の事由開示には応じない。
ここではわからないし、主催者側ではクレカ会社も含めて一切の事由開示には応じない。
103 ：名無しさん（新規）：2007/12/26(水) 20:31:19 ID:782E6/0+0
105 ：名無しさん（新規）：2007/12/26(水) 20:42:26 ID:782E6/0+0
直接聞けよ
107 ：名無しさん（新規）：2007/12/26(水) 20:48:52 ID:782E6/0+0
俺もダメって言われたのは初めてなんで、
あれ～って思った。
わーった。きいてみるよ。
あれ～って思った。
わーった。きいてみるよ。
108 ：名無しさん（新規）：2007/12/26(水) 20:57:15 ID:782E6/0+0
あのさ、相手の受け取り限度額オーバーだったら
ダメってことあるのかな？その時って、どんな表示
がでんの？
ダメってことあるのかな？その時って、どんな表示
がでんの？
110 ：名無しさん（新規）：2007/12/26(水) 21:05:31 ID:782E6/0+0
111 ：名無しさん（新規）：2007/12/26(水) 21:13:38 ID:782E6/0+0
とりあえず、これ買うのはやめておこう。
著作権侵害より「悪い落札者」の方がマシだわ。
しっぱい、しっぱい。
著作権侵害より「悪い落札者」の方がマシだわ。
しっぱい、しっぱい。
>>111
そのキー自体が無効な対策をすぐにされるらしいｗ
そのキー自体が無効な対策をすぐにされるらしいｗ
113 ：名無しさん（新規）：2007/12/26(水) 21:20:46 ID:782E6/0+0
なんかね、そのID中国人の名前なんだけど、
最初安いものを５～６点落札して、その後、どーっと
プロダクトキーを出品してるんだけど、
やっぱり詐欺だよねぇ。
最初安いものを５～６点落札して、その後、どーっと
プロダクトキーを出品してるんだけど、
やっぱり詐欺だよねぇ。
「口座に入金後」と「支払い終了時」では意味が違う。これまでの議論は全て
「支払い終了時に発送」という表記を前提にしている。
「支払い終了時に発送」という表記を前提にしている。
>>115
確かに店でクレカで買い物したら
カード会社から入金されるまで商品を渡さないってことはないけど
それは入金をカード会社が補償してるから
かんたん決済は手続き後にトラブルが起きて入金されなくても
カード会社もヤフーも補償してくれない
出品者がリスク回避のために入金後発送をするのは自然なこと
確かに店でクレカで買い物したら
カード会社から入金されるまで商品を渡さないってことはないけど
それは入金をカード会社が補償してるから
かんたん決済は手続き後にトラブルが起きて入金されなくても
カード会社もヤフーも補償してくれない
出品者がリスク回避のために入金後発送をするのは自然なこと
金券等（興行チケット除くだと）かんたん決済は使えても、
銀行ネット決済のみでクレカでの決済は出来ませんよね。
これって何故なんですか？
基本的に落札のみで、いつもかんたん決済（クレカ使用）を利用しているんですが、
今回、ちょっと額の大きい買い物（金券等）をしたら使えなくてガッカリです。
折角マイルがたくさん貯まると思ったのに・・・・
まあ、本当に必要な商品なので損はしていないのですが。
銀行ネット決済のみでクレカでの決済は出来ませんよね。
これって何故なんですか？
基本的に落札のみで、いつもかんたん決済（クレカ使用）を利用しているんですが、
今回、ちょっと額の大きい買い物（金券等）をしたら使えなくてガッカリです。
折角マイルがたくさん貯まると思ったのに・・・・
まあ、本当に必要な商品なので損はしていないのですが。
>>115
お前の行くとこはここでなくてハロワで仕事探せよ無職ｗ
お前の行くとこはここでなくてハロワで仕事探せよ無職ｗ
>>116
それではもっぱら出品者の利益しか考慮していないことになる。契約はお互いに
守る合意。両者のことを考えて解釈する必要がある。どうして一方の利益しか
考えられないのか、すごく不思議だ。
>>119
「口座に入金後」と「支払い終了時」では全く意味が違う。口座への入金は
出品者の代金の受取を意味することは間違いない。しかし「支払い」をするのは
落札者なので、落札者のすべき行為が終わったら支払い終了となる。ちなみに
「口座への入金」は、出品者の口座のある金融機関がすることで、落札者が
することではない。
それではもっぱら出品者の利益しか考慮していないことになる。契約はお互いに
守る合意。両者のことを考えて解釈する必要がある。どうして一方の利益しか
考えられないのか、すごく不思議だ。
>>119
「口座に入金後」と「支払い終了時」では全く意味が違う。口座への入金は
出品者の代金の受取を意味することは間違いない。しかし「支払い」をするのは
落札者なので、落札者のすべき行為が終わったら支払い終了となる。ちなみに
「口座への入金」は、出品者の口座のある金融機関がすることで、落札者が
することではない。
>>121
> >>119
>
> 「口座に入金後」と「支払い終了時」では全く意味が違う。口座への入金は
> 出品者の代金の受取を意味することは間違いない。しかし「支払い」をするのは
> 落札者なので、落札者のすべき行為が終わったら支払い終了となる。ちなみに
> 「口座への入金」は、出品者の口座のある金融機関がすることで、落札者が
> することではない。
お前が言っていることは落札者自身が規約の承諾をしてその手続きから支払いまで
数日のタイムラグが生じることを責任転嫁しているだけ。文句があるならネットラスト
の規約を承諾しなければいい。頭がおかしなようだが、支払いの代行の委託契約を
ネットラストが代行しているのだから、委託しなければいい。
口座への入金の主体は落札者自身であって金融機関ではない。
バカもやすみはすみいえ。
それからお前仕事さがせよｗ」
> >>119
>
> 「口座に入金後」と「支払い終了時」では全く意味が違う。口座への入金は
> 出品者の代金の受取を意味することは間違いない。しかし「支払い」をするのは
> 落札者なので、落札者のすべき行為が終わったら支払い終了となる。ちなみに
> 「口座への入金」は、出品者の口座のある金融機関がすることで、落札者が
> することではない。
お前が言っていることは落札者自身が規約の承諾をしてその手続きから支払いまで
数日のタイムラグが生じることを責任転嫁しているだけ。文句があるならネットラスト
の規約を承諾しなければいい。頭がおかしなようだが、支払いの代行の委託契約を
ネットラストが代行しているのだから、委託しなければいい。
口座への入金の主体は落札者自身であって金融機関ではない。
バカもやすみはすみいえ。
それからお前仕事さがせよｗ」
>>121
自宅警備員の方ですかﾌﾟｹﾞﾗｗ
自宅警備員の方ですかﾌﾟｹﾞﾗｗ
ここで暴れてるヤツへ。
お前みたいな落札者がいるから、普通に取引したいだけの落札者まで迷惑受けていることに気付いてくれ。
出品者がかんたん決済を許可しない方向に行くと不便なんだよ。
なんつーか、灰皿があるからって公共の場でバカスカたばこを吸ってるヤツ？
そいつのおかげで遠慮がちに迷惑を掛けないように吸ってきた愛煙家まで一律どこでも禁煙状態。
自分の主張ばっかで他の落札者の迷惑を考えない馬鹿。
死ね。氏ねじゃなくて死ね。
お前みたいな落札者がいるから、普通に取引したいだけの落札者まで迷惑受けていることに気付いてくれ。
出品者がかんたん決済を許可しない方向に行くと不便なんだよ。
なんつーか、灰皿があるからって公共の場でバカスカたばこを吸ってるヤツ？
そいつのおかげで遠慮がちに迷惑を掛けないように吸ってきた愛煙家まで一律どこでも禁煙状態。
自分の主張ばっかで他の落札者の迷惑を考えない馬鹿。
死ね。氏ねじゃなくて死ね。
>>121
>それではもっぱら出品者の利益しか考慮していないことになる。契約はお互いに
>守る合意。両者のことを考えて解釈する必要がある。どうして一方の利益しか
>考えられないのか、すごく不思議だ。
そんなことも理解できないほど頭がいかれてるのか？
出品者が自分の利益を優先した条件で、申込の誘引をしてるからに決まってるだろ。
「支払い終了時に発送」の意味を客観的に考えれば、入金後の発送を意味してることは明らか。
それが嫌なら他の出品物に入札すればいい。
他の出品者もすべて「支払い終了時に発送」なら、オクなんてやらなければいい。
>「口座に入金後」と「支払い終了時」では全く意味が違う。口座への入金は
>出品者の代金の受取を意味することは間違いない。しかし「支払い」をするのは
>落札者なので、落札者のすべき行為が終わったら支払い終了となる。ちなみに
>「口座への入金」は、出品者の口座のある金融機関がすることで、落札者が
>することではない。
支払いの主体が落札者であろうとなかろうと、「支払い」とは相手に金を払い渡すことまで含まれる。
口座への入金をするのはネットラスト。
つまりそのネットラストに委託した落札者にも、最後まで責任が発生する。
おい、tokyo_walker。
自分の主張と辻褄を合わせるために、無理やり曲解するな。
かんたん決済を利用したい落札者にも迷惑してることに気づけ！
それからお前、法科大学院の最終学年なんだよな？
そろそろ仕事探したら。
どうせその程度の頭じゃ新司法試験なんて受からないんだからｗ
>それではもっぱら出品者の利益しか考慮していないことになる。契約はお互いに
>守る合意。両者のことを考えて解釈する必要がある。どうして一方の利益しか
>考えられないのか、すごく不思議だ。
そんなことも理解できないほど頭がいかれてるのか？
出品者が自分の利益を優先した条件で、申込の誘引をしてるからに決まってるだろ。
「支払い終了時に発送」の意味を客観的に考えれば、入金後の発送を意味してることは明らか。
それが嫌なら他の出品物に入札すればいい。
他の出品者もすべて「支払い終了時に発送」なら、オクなんてやらなければいい。
>「口座に入金後」と「支払い終了時」では全く意味が違う。口座への入金は
>出品者の代金の受取を意味することは間違いない。しかし「支払い」をするのは
>落札者なので、落札者のすべき行為が終わったら支払い終了となる。ちなみに
>「口座への入金」は、出品者の口座のある金融機関がすることで、落札者が
>することではない。
支払いの主体が落札者であろうとなかろうと、「支払い」とは相手に金を払い渡すことまで含まれる。
口座への入金をするのはネットラスト。
つまりそのネットラストに委託した落札者にも、最後まで責任が発生する。
おい、tokyo_walker。
自分の主張と辻褄を合わせるために、無理やり曲解するな。
かんたん決済を利用したい落札者にも迷惑してることに気づけ！
それからお前、法科大学院の最終学年なんだよな？
そろそろ仕事探したら。
どうせその程度の頭じゃ新司法試験なんて受からないんだからｗ
ここであーだこーだと言ってるだけなら、誰の迷惑にもなってない。
極端な考えをヤフオクでも押し通してるなら相手側の迷惑になっているだろう。
「支払い終了時に発送」だから商品説明に「口座に入金後の発送」と書く必要は無い
とする極端な出品者。
「支払いが完了」しているから「口座に入金後の発送」と書いてあっても、
すぐに商品を発送しろとする極端な落札者。
自分の主張を押し通す極端な考えの持ち主は、取引相手に迷惑になっている事に気付こうね。
まぁ大抵の人は、入金確認後の発送であればその旨を記載しているし、
落札者も発送を急ぐのであれば、事前に問い合わせているだろう。
どちらが正しいとは言わないが、譲れない部分は事前に意思表示するのが円滑な取引の基本じゃないの？
極端な考えをヤフオクでも押し通してるなら相手側の迷惑になっているだろう。
「支払い終了時に発送」だから商品説明に「口座に入金後の発送」と書く必要は無い
とする極端な出品者。
「支払いが完了」しているから「口座に入金後の発送」と書いてあっても、
すぐに商品を発送しろとする極端な落札者。
自分の主張を押し通す極端な考えの持ち主は、取引相手に迷惑になっている事に気付こうね。
まぁ大抵の人は、入金確認後の発送であればその旨を記載しているし、
落札者も発送を急ぐのであれば、事前に問い合わせているだろう。
どちらが正しいとは言わないが、譲れない部分は事前に意思表示するのが円滑な取引の基本じゃないの？
127 ：名無しさん（新規）：2007/12/27(木) 19:20:26 ID:01DWfJZoO
>>126
あんた空気読めないってよく言われるでしょ
あんた空気読めないってよく言われるでしょ
>>126
バカ？
バカ？
>>126
十分迷惑だし臭いよ君ｗ
十分迷惑だし臭いよ君ｗ
>>126
「円滑な取引の基本」の話なんかしてないので
「円滑な取引の基本」の話なんかしてないので
>>126
君自身は円滑さとは無縁なんだねｗ
君自身は円滑さとは無縁なんだねｗ
禅問答の意味すら理解できていないバカが沸いてる件
誤った解釈を押し付けることを正論だとかいわない。
年末年始のサービス利用可能時間について
http://payment.yahoo.co.jp/info/info20071217.html
http://payment.yahoo.co.jp/info/info20071217.html
>>137
1月3日って木曜日だよな・・・
1月3日って木曜日だよな・・・
140 ：名無しさん（新規）：2007/12/28(金) 05:12:02 ID:GSZdj+880
昨日手続きされたかんたん決済、
反映日1月4日だってよ・・・・・・orz
反映日1月4日だってよ・・・・・・orz
>>136
話の噛み合わない珍妙な問答を禅問答とは言わない。
話の噛み合わない珍妙な問答を禅問答とは言わない。
禅問答とは本来公案といい、れっきとした禅知識であり
珍妙な問答などではない。珍妙な問答などと揶揄している
あたりは、珍妙で教養がない者が行うこと。
珍妙な問答などではない。珍妙な問答などと揶揄している
あたりは、珍妙で教養がない者が行うこと。
143 ：名無しさん（新規）：2007/12/28(金) 06:00:37 ID:jzGETC/+0
ここでは、「さすが法科大学院生。言ってることに説得力がありますね」とかいう妄想自演野郎（東京歩行人）が、
しつこくしつこく「支払い終了時は手続終了時」とクリスマスイブからまた主張しだしたことが問題なのであって、
禅問答の意味なんてどうでもいいから、そんなのは禅問答スレでやってくれ。
落札者が商品を受け取っていなければ「お届け終了」にならないのと同じで、
出品者が代金を受け取っていなければ「支払い終了」にもならない。
こんな当たり前のことを、
「支払いの主体は･･･。落札者がお金の支配を･･･。決済キャンセルの責任は･･･。殆どの出品者は･･･。」
とか言い出して否定すれば、そりゃ出品者だけでなく落札者からもウザがられるわなｗ
だなｗ
>>142
ぜんもんどう ―もんだふ 3 【禅問答】
(1)禅宗の僧が悟りをひらくために行う問答。
(2)何をいっているのかわからない難解な問答。話のかみ合わない珍妙な問答。
辞書より珍妙で教養がないあんたの見解が正しいｗ
ぜんもんどう ―もんだふ 3 【禅問答】
(1)禅宗の僧が悟りをひらくために行う問答。
(2)何をいっているのかわからない難解な問答。話のかみ合わない珍妙な問答。
辞書より珍妙で教養がないあんたの見解が正しいｗ
146 ：名無しさん（新規）：2007/12/28(金) 10:13:28 ID:sSUjVwQt0
なんでこう、入金まで１週間以上かかるときに限って
どいつもこいつもかんたん決済なんだよ。orz
どいつもこいつもかんたん決済なんだよ。orz
落専だけど、おもろいからかんたん決済にするわｗ
悪徳出品者が一本釣りできそうだ
悪徳出品者が一本釣りできそうだ
口座入金確認後に発送と明記、そのように発送してるけどなんの問題もない3桁です
149 ：名無しさん（新規）：2007/12/28(金) 11:51:04 ID:/eBXNM7AO
>>146
５千以下なら手数料安いしポイントも使えるからだろ
５千以下なら手数料安いしポイントも使えるからだろ
150 ：tokyo_walkerの真実：2007/12/28(金) 15:40:05 ID:7s1RABj10
（１）身長が１７０ｃｍ未満である。
（２）女性から告白されたことがない。
（３）髪が薄い、もしくはハゲである。
（４）年収が５００万円未満である。
（５）高卒もしくは人様に言えない大学(概ね日当駒船・参勤交流以下)卒である。
（６）勤め先が中小零細企業である。
（７）いわゆるデブである。
（８）日常生活で女性との接触が余り期待できない。
（９）剛毛である。
（１０）女相手だとキョドる。
（１１）アトピー持ちである。
（１２）歯並びが汚い。
（１３）腋臭等体臭がきつい。
（１４）障害を持っている。
（１５）童貞である。
（２）女性から告白されたことがない。
（３）髪が薄い、もしくはハゲである。
（４）年収が５００万円未満である。
（５）高卒もしくは人様に言えない大学(概ね日当駒船・参勤交流以下)卒である。
（６）勤め先が中小零細企業である。
（７）いわゆるデブである。
（８）日常生活で女性との接触が余り期待できない。
（９）剛毛である。
（１０）女相手だとキョドる。
（１１）アトピー持ちである。
（１２）歯並びが汚い。
（１３）腋臭等体臭がきつい。
（１４）障害を持っている。
（１５）童貞である。
tokyo_walkerは無職だよｗ一日中ネット三昧で自演しまくりだもの。
まあ、女にモテナイッテ言うか童貞以前の問題だな。
まあ、女にモテナイッテ言うか童貞以前の問題だな。
152 ：名無しさん（新規）：2007/12/28(金) 17:13:53 ID:Orv8hKGJ0
発送を入金前にしようが入金後にしようが落札者が任意で決めること。
かんたん決済で何百件と取引したが一度も不払いはない。
なんとID停止中でも支払いはされる。
もし商売やってるなら、これだけ支払い率高ければ
もし事故あっても利益からペイ出来る。
むしろ、その神経質さが売り上げの足を引っ張ってんじゃないの？
下らんことで時間を潰すより、もっと利益の上がること
考えたらどうでしょうか？
なんとID停止中でも支払いはされる。
もし商売やってるなら、これだけ支払い率高ければ
もし事故あっても利益からペイ出来る。
むしろ、その神経質さが売り上げの足を引っ張ってんじゃないの？
下らんことで時間を潰すより、もっと利益の上がること
考えたらどうでしょうか？
>>153
おまえの経験なんてなんの参考にもならないんだけどｗ
1000件に1件不払いが起きるとして
それがいつ起こるのかなんてわからないんだから
おまえだって次の取引で入金前に発送してキャンセルされたら考えかわるんじゃねーの
おまえの経験なんてなんの参考にもならないんだけどｗ
1000件に1件不払いが起きるとして
それがいつ起こるのかなんてわからないんだから
おまえだって次の取引で入金前に発送してキャンセルされたら考えかわるんじゃねーの
155 ：名無しさん（新規）：2007/12/28(金) 18:46:20 ID:Yp2MW0Tl0
156 ：okyo_walkerの真実：2007/12/28(金) 18:54:33 ID:K+kBwgzI0
（１）身長が１７０ｃｍ未満である。
（２）女性から告白されたことがない。
（３）髪が薄い、もしくはハゲである。
（４）年収が５００万円未満である。
（５）高卒もしくは人様に言えない大学(概ね日当駒船・参勤交流以下)卒である。
（６）勤め先が中小零細企業である。
（７）いわゆるデブである。
（８）日常生活で女性との接触が余り期待できない。
（９）剛毛である。
（１０）女相手だとキョドる。
（１１）アトピー持ちである。
（１２）歯並びが汚い。
（１３）腋臭等体臭がきつい。
（１４）障害を持っている。
（１５）童貞である。
（２）女性から告白されたことがない。
（３）髪が薄い、もしくはハゲである。
（４）年収が５００万円未満である。
（５）高卒もしくは人様に言えない大学(概ね日当駒船・参勤交流以下)卒である。
（６）勤め先が中小零細企業である。
（７）いわゆるデブである。
（８）日常生活で女性との接触が余り期待できない。
（９）剛毛である。
（１０）女相手だとキョドる。
（１１）アトピー持ちである。
（１２）歯並びが汚い。
（１３）腋臭等体臭がきつい。
（１４）障害を持っている。
（１５）童貞である。
かんたん決済でいつ発送するのかは出品者の任意。
バカがどれだけわめこうが関係ない。
バカがどれだけわめこうが関係ない。
今日決済手続きしてもらったけど入金は7日…長っ
>>158
7日後に発送でＯＫ。
7日後に発送でＯＫ。
１０日後だろ。マジで空きすぎ。
今日のオクの締め切りで今ナビで連絡があったんだが
手続き完了しましたからすぐに発送してください。年内に必要ですとか
バカ落札者がってきてる。
もちろん来年の口座入金確認後にしか発送できませんと返信したｗ
手続き完了しましたからすぐに発送してください。年内に必要ですとか
バカ落札者がってきてる。
もちろん来年の口座入金確認後にしか発送できませんと返信したｗ
164 ：名無しさん（新規）：2007/12/29(土) 00:09:58 ID:iFNO5R8J0
自分もさっきかんたんクレジット決済されて入金されるの７日なんだけど
７日まで発送しなくてもいいかな？
注意事項に入金確認後の発送となりますと書いてるが１０日も空くから
落札者の性格次第ではモめるよね？
評価は高い人なんだけど、連絡の前にいきなり支払いされたからなぁ
落札者側からすると支払いを確認する前に７日入金という事は分かるのかな？
分かるなら７日に入金だというのを知ってて支払ったという事になるから
７日発送でも問題ないと思うんだけど
補償なしの配送希望されたから、もし配送事故起きてコチラに非がなくても
「届かなかったから支払わない」とか言われて
クレジットの残高下ろされて引き落としできなくなるケースもあるよね？
７日まで発送しなくてもいいかな？
注意事項に入金確認後の発送となりますと書いてるが１０日も空くから
落札者の性格次第ではモめるよね？
評価は高い人なんだけど、連絡の前にいきなり支払いされたからなぁ
落札者側からすると支払いを確認する前に７日入金という事は分かるのかな？
分かるなら７日に入金だというのを知ってて支払ったという事になるから
７日発送でも問題ないと思うんだけど
補償なしの配送希望されたから、もし配送事故起きてコチラに非がなくても
「届かなかったから支払わない」とか言われて
クレジットの残高下ろされて引き落としできなくなるケースもあるよね？
あと半年もすればシステム変更だね。どうなるのかな？
166 ：名無しさん（新規）：2007/12/29(土) 00:42:26 ID:gCoPL3vj0
金融機関同士の直接取引になる振込で入金後発送が認知されてるのに
それより劣るかんたん決済が優遇される理由は全然ないよ
それより劣るかんたん決済が優遇される理由は全然ないよ
>>164
＞落札者側からすると支払いを確認する前に７日入金という事は分かるのかな？
【Yahoo!かんたん決済 - 支払い手続完了のお知らせ】てメールが来る。
その中に「出品者への入金（予定）日」が書いてあるのでわかるよ。
＞連絡の前にいきなり支払いされたからなぁ
心配なら「○月○日の入金確認後に発送します」みたいな連絡を
事前に入れとけばいい。
＞落札者側からすると支払いを確認する前に７日入金という事は分かるのかな？
【Yahoo!かんたん決済 - 支払い手続完了のお知らせ】てメールが来る。
その中に「出品者への入金（予定）日」が書いてあるのでわかるよ。
＞連絡の前にいきなり支払いされたからなぁ
心配なら「○月○日の入金確認後に発送します」みたいな連絡を
事前に入れとけばいい。
168 ：名無しさん（新規）：2007/12/29(土) 01:03:36 ID:X0aW1kMP0
>>161
160を読んで気が付いたか？
160を読んで気が付いたか？
>>164
落札者からしたら、善意で連絡前に振り込んだのに10日も待たされるなんて。。
決済手続き前に10日かかるなんて分からないでしょ。
>クレジットの残高下ろされて引き落としできなくなるケースもあるよね？
こんなことする奴いるわけない。もっと人を信用したほうがいいよ。
落札者からしたら、善意で連絡前に振り込んだのに10日も待たされるなんて。。
決済手続き前に10日かかるなんて分からないでしょ。
>クレジットの残高下ろされて引き落としできなくなるケースもあるよね？
こんなことする奴いるわけない。もっと人を信用したほうがいいよ。
年末は変な落札者がいっぱいだな…
わざわざ入金前に「実際にこっちに入金されてから発送」って書いてナビ送ったのに、決済手続きしたんだから早く送れって。
貴方に入金されるのは1/7なのかもしれませんが、あたしはもう入金手続きをしました。発送してください。だってさwww
ただでさえ年末でだるいのに糞に当たると更に疲れるわ
わざわざ入金前に「実際にこっちに入金されてから発送」って書いてナビ送ったのに、決済手続きしたんだから早く送れって。
貴方に入金されるのは1/7なのかもしれませんが、あたしはもう入金手続きをしました。発送してください。だってさwww
ただでさえ年末でだるいのに糞に当たると更に疲れるわ
でも、既に口座から金を差っ引かれてる身としては発送して欲しい罠。
即口座から差っ引かれて、入金確実な銀行決済だったら即発送するけど
クレカ決済だったらネットラストの審査が終わらないと
ショッピング残高減らないからな。即発送は㍉
クレカ決済だったらネットラストの審査が終わらないと
ショッピング残高減らないからな。即発送は㍉
なんかtokyo_walkerな落札者ばっかりだな
俺はクリスマス前に年内の出品は終了したが正解だったようだ
しかし、あちこちでtokyo_walkerが活動をしているおかげで
変な落札者が増えているのだろうか
俺はクリスマス前に年内の出品は終了したが正解だったようだ
しかし、あちこちでtokyo_walkerが活動をしているおかげで
変な落札者が増えているのだろうか
幸いにして俺んとこは
「入金予定日が7日となっていました。確認できましたら送って下さい」って
落札者の方からナビで連絡くれるかわいいもの揃い！！
そんな方々にはすぐに発送することも考えるんだけど、
今から普通郵便だと年賀状配達を避けた3日配達とかになっちゃうので
急いでもあまり変わらないっぽい。
しかも帰省なんかで不在にしているかもしれないし。
「入金予定日が7日となっていました。確認できましたら送って下さい」って
落札者の方からナビで連絡くれるかわいいもの揃い！！
そんな方々にはすぐに発送することも考えるんだけど、
今から普通郵便だと年賀状配達を避けた3日配達とかになっちゃうので
急いでもあまり変わらないっぽい。
しかも帰省なんかで不在にしているかもしれないし。
177 ：名無しさん（新規）：2007/12/29(土) 10:16:06 ID:iFNO5R8J0
>>167
＞落札者側からすると支払いを確認する前に７日入金という事は分かるのかな？
【Yahoo!かんたん決済 - 支払い手続完了のお知らせ】てメールが来る。
その中に「出品者への入金（予定）日」が書いてあるのでわかるよ。
↑
これは支払い手続き後に分かると言う事？
それとも手続きを完了する前に予定日もわかるようになっているのかな？
>>169
決済手続前には分からないの？
配送事故起こって届かなかったら、何か入金されなそうな気がして怖いんだよね
特に年末年始で数多いだろうから補償なしの配送は怖い
補償ありの選んでくれてたら発送するんだけどな
＞落札者側からすると支払いを確認する前に７日入金という事は分かるのかな？
【Yahoo!かんたん決済 - 支払い手続完了のお知らせ】てメールが来る。
その中に「出品者への入金（予定）日」が書いてあるのでわかるよ。
↑
これは支払い手続き後に分かると言う事？
それとも手続きを完了する前に予定日もわかるようになっているのかな？
>>169
決済手続前には分からないの？
配送事故起こって届かなかったら、何か入金されなそうな気がして怖いんだよね
特に年末年始で数多いだろうから補償なしの配送は怖い
補償ありの選んでくれてたら発送するんだけどな
おいれはヤフオクウォッチャーなのでどっちでもいいけど、要するに「支払い終了時に
発送」というのが、「落札者がお金を発送→出品者が商品を発送」なのか、「落札者が
お金を発送→出品者にお金が到着→出品者が商品を発送」なのかということだよね。
発送」というのが、「落札者がお金を発送→出品者が商品を発送」なのか、「落札者が
お金を発送→出品者にお金が到着→出品者が商品を発送」なのかということだよね。
あとは、ネットラストの立場をどう見るかだよな。「落札者の道具」と見れば
かんたん決済支払手続では支払いが終わってないということになるし、「落札者と
出品者の間に立つ第三者」と見れば、終わっていると見ることになる。形式的には
前者なんだが、実質的には監督可能性から言って後者だよな。。。
しかしあと半年もせずに制度変更で解消する議論を、皆さん楽しくお続けのようで。
かんたん決済支払手続では支払いが終わってないということになるし、「落札者と
出品者の間に立つ第三者」と見れば、終わっていると見ることになる。形式的には
前者なんだが、実質的には監督可能性から言って後者だよな。。。
しかしあと半年もせずに制度変更で解消する議論を、皆さん楽しくお続けのようで。
なにを言ってのかさっぱりわからん
ID:n2jSujAw0って頭が悪いのと性格暗そうｗ
一日中ＰＣの前に張り付いてじっとしてるみたいで怖いしキモイ。
一日中ＰＣの前に張り付いてじっとしてるみたいで怖いしキモイ。
>>178-179
そういうこと
そういうこと
まあなんてゆーか、ほとんど出品したことない人間になったり、
ヤフオクウォッチャーになったり、ID変えて自己擁護したり
一人で大変そうだな
ヤフオクウォッチャーになったり、ID変えて自己擁護したり
一人で大変そうだな
ｔokyo_walkerって無職で引きこもりだから一日中ＰＣに張り付いてずっと自作自演
しまくりの超キモイ奴ってのは既知。暗くて性格悪そうだけど頭も悪そうｗ
しまくりの超キモイ奴ってのは既知。暗くて性格悪そうだけど頭も悪そうｗ
↑あんがい自分の事だったりする
落札者が支払いしたって連絡してきたけどこっちには明細に反映されない。
今までそんな事なかったんだけど何時間もかかるもの？
今までそんな事なかったんだけど何時間もかかるもの？
銀行休みだからだろ
次の営業日まで待て
次の営業日まで待て
>>187
かんたん決済から通知メールもこない、オプション＞かんたん決済利用明細にも反映されてないなら、
手続きがちゃんと完了してないか、間違えて他のオークションの決済をしてしまったか、他の出品者への
連絡と間違えたか…。
連絡してみた方がいいよ。
かんたん決済から通知メールもこない、オプション＞かんたん決済利用明細にも反映されてないなら、
手続きがちゃんと完了してないか、間違えて他のオークションの決済をしてしまったか、他の出品者への
連絡と間違えたか…。
連絡してみた方がいいよ。
191 ：名無しさん（新規）：2007/12/29(土) 16:31:43 ID:X0aW1kMP0
かんたん決済からメールも来ないし明細からも確認できないので、
ご確認くださいと言ってみたらいい。
それでも手続きをしたから、すぐ商品を発送しろとかいうやつは
かんたん決済しますた詐欺
ご確認くださいと言ってみたらいい。
それでも手続きをしたから、すぐ商品を発送しろとかいうやつは
かんたん決済しますた詐欺
手続き出来てなかったみたいですみませんと連絡あって
その後支払してもらいました。
詐欺じゃなくて良かった、ほっとした。
アドバイスくれた方ありがとうございました。
その後支払してもらいました。
詐欺じゃなくて良かった、ほっとした。
アドバイスくれた方ありがとうございました。
194 ：名無しさん（新規）：2007/12/29(土) 19:06:45 ID:X0aW1kMP0
>>193
土曜日なのに支払われてよかったね。
土曜日なのに支払われてよかったね。
>>177
そんな万一の可能性は必死にネガティブシンキングするのに、
10日待たされる相手の気持ちとか全然考えないの？
何度かかんたん決済で落札したけど、入金待ちした人なんていなかったよ。
http://ap.aucfan.com/votebbs/2577.html
ここ見ても大半が即発送してるよ。
>>171
向こうも頭の固い奴に当たったなと思ってるよw
こういう社会性のない出品者たちは、かんたん決済利用しないか
商品説明に「かんたん決済の場合は入金確認まで発送しません」と書いておくべきだね。
そんな万一の可能性は必死にネガティブシンキングするのに、
10日待たされる相手の気持ちとか全然考えないの？
何度かかんたん決済で落札したけど、入金待ちした人なんていなかったよ。
http://ap.aucfan.com/votebbs/2577.html
ここ見ても大半が即発送してるよ。
>>171
向こうも頭の固い奴に当たったなと思ってるよw
こういう社会性のない出品者たちは、かんたん決済利用しないか
商品説明に「かんたん決済の場合は入金確認まで発送しません」と書いておくべきだね。
落札者もだが、何より「ヤフーが信用できない。」
ヤフオク草創期からいるオレの本音。
ヤフオク草創期からいるオレの本音。
tokyo_walkerみたいに仕事もしないで複垢で自演しまくりな奴がいう
社会性の欠落って相当怖いな。マジで頭が行かれてるとしか思えん。
社会性の欠落って相当怖いな。マジで頭が行かれてるとしか思えん。
出品者がいつの時点で発送しようが、それは出品者の任意でしかないな。
お金もらったら発送するのが基本だから口座へ入金されない以上発送する
理由なんかあるわけない。どのような支払い方法で払うのか落札者が決める
のは自由だが早い発送を望むのであれば、かんたん決済など使わなければ
よいだけだが、その入金確認にしても郵貯をのぞけば一両日中には振り込ま
れるわけだから、ことさら遅い発送でもない。
そもそも銀行振り込みなどは口座入金確認後の発送で問題ないのをことさら
かんたん決済だけを手続き終了の時点で発送を促すのが理解できない。
お金もらったら発送するのが基本だから口座へ入金されない以上発送する
理由なんかあるわけない。どのような支払い方法で払うのか落札者が決める
のは自由だが早い発送を望むのであれば、かんたん決済など使わなければ
よいだけだが、その入金確認にしても郵貯をのぞけば一両日中には振り込ま
れるわけだから、ことさら遅い発送でもない。
そもそも銀行振り込みなどは口座入金確認後の発送で問題ないのをことさら
かんたん決済だけを手続き終了の時点で発送を促すのが理解できない。
信用してないのにシステムは利用するんだねw
>>199
銀行振り込みとかんたん決済は違うよ？
「かんたん決済は発送が遅くなります」って書いとけよ。
落札者の視座になってみ？他の出品者は直ぐ送ってくれるのに、今回の奴だけ「入金確認してから」。
こいつ役所人間？処女？頭固いなーって思われるよw
>>199
銀行振り込みとかんたん決済は違うよ？
「かんたん決済は発送が遅くなります」って書いとけよ。
落札者の視座になってみ？他の出品者は直ぐ送ってくれるのに、今回の奴だけ「入金確認してから」。
こいつ役所人間？処女？頭固いなーって思われるよw
201 ：名無しさん（新規）：2007/12/30(日) 01:26:22 ID:VUYblHhd0
かんたん決済を信用してないからこそ、
出品者に都合の良い「支払い終了時に発送」という条件をつけてんじゃん
頭使えよ
役所人間だろうがなんだろうが、
示された条件をのめないなら、ヤフオクなんて辞めちまえ
ここは資本主義の格差社会なんだよ
弱い立場の人間は不利な条件をのむしかない
ご愁傷様ｗ
出品者に都合の良い「支払い終了時に発送」という条件をつけてんじゃん
頭使えよ
役所人間だろうがなんだろうが、
示された条件をのめないなら、ヤフオクなんて辞めちまえ
ここは資本主義の格差社会なんだよ
弱い立場の人間は不利な条件をのむしかない
ご愁傷様ｗ
202 ：名無しさん（新規）：2007/12/30(日) 01:49:55 ID:sn4LqAIX0
>>195
寄付金取込詐欺紛いで叩かれ続けている管理人のサイトの
しかも二年前のアンケートしか拠所に出来ない禅問答もなあｗ
金融庁金融研究研修センター 決済に関する研究会
「決済に関する論点の中間的な整理について」
http://www.fsa.go.jp/frtc/kenkyu/20071218.html
２．利用者保護と取引の安全
(1) 利用者の意思の確実な履行
資金移動サービスにおいては、利用者保護の観点から、当事者の資金を移動
しようとする意思（指図）が仲介者（事業者）によって確実、適切に履行され
ることが重要であり、履行が担保される仕組みが必要である。
民法の専門家もメンバーにいるから、自称法学学士のひとも
ちゃんと読んで自分の考えが必ずしも全て正しくないって事は肝に銘じるようにｗ
ネットラストの利用規約は資金移動の担保を明言してないから揉めてるのｗｗｗ
寄付金取込詐欺紛いで叩かれ続けている管理人のサイトの
しかも二年前のアンケートしか拠所に出来ない禅問答もなあｗ
金融庁金融研究研修センター 決済に関する研究会
「決済に関する論点の中間的な整理について」
http://www.fsa.go.jp/frtc/kenkyu/20071218.html
２．利用者保護と取引の安全
(1) 利用者の意思の確実な履行
資金移動サービスにおいては、利用者保護の観点から、当事者の資金を移動
しようとする意思（指図）が仲介者（事業者）によって確実、適切に履行され
ることが重要であり、履行が担保される仕組みが必要である。
民法の専門家もメンバーにいるから、自称法学学士のひとも
ちゃんと読んで自分の考えが必ずしも全て正しくないって事は肝に銘じるようにｗ
ネットラストの利用規約は資金移動の担保を明言してないから揉めてるのｗｗｗ
>>201
必死にシステムにしがみついてる人間こそ、搾取される立場の人間じゃんw
てかヤフオク出品で勝ち組気取りってw
>>202
かんたん決済で万が一のトラブルが起きて、さらに相手がバックレる。
この二点が同じ取引でおきない限り、法律の出る幕なんて無いんだけどw
必死にシステムにしがみついてる人間こそ、搾取される立場の人間じゃんw
てかヤフオク出品で勝ち組気取りってw
>>202
かんたん決済で万が一のトラブルが起きて、さらに相手がバックレる。
この二点が同じ取引でおきない限り、法律の出る幕なんて無いんだけどw
>>203
だから、かんたん決済は手続き完了後もキャンセルの可能性があるし
入金前の発送は自己責任な訳
その自己責任に基づいて自らのリスク回避のために入金後に発送してるだけ
それにクレジットではじかれる様なやつがその後の支払いに応じるとも思えない
商品を受け取ってしまってたら尚更
だから、かんたん決済は手続き完了後もキャンセルの可能性があるし
入金前の発送は自己責任な訳
その自己責任に基づいて自らのリスク回避のために入金後に発送してるだけ
それにクレジットではじかれる様なやつがその後の支払いに応じるとも思えない
商品を受け取ってしまってたら尚更
205 ：名無しさん（新規）：2007/12/30(日) 03:02:14 ID:VUYblHhd0
>>203
どういう思考をすると「必死にシステムにしがみついてる人間」
となるのか不明なんですけどｗ
それに「必死にシステムにしがみついてる人」と「搾取される立場の人間」
がどうつながるのかも同じく不明
勝ち組を気取った覚えはないが、少なくとも、
書き込みの趣旨が読めないのに煽ってるアホよりは勝ってますのでｗ
どういう思考をすると「必死にシステムにしがみついてる人間」
となるのか不明なんですけどｗ
それに「必死にシステムにしがみついてる人」と「搾取される立場の人間」
がどうつながるのかも同じく不明
勝ち組を気取った覚えはないが、少なくとも、
書き込みの趣旨が読めないのに煽ってるアホよりは勝ってますのでｗ
tokyo_walkerは論点のすり替えが下手だなぁ
脊髄反射で送信するもんだから文末の改行スペースも消し忘れてるし
必死杉てゆーか焦り杉
脊髄反射で送信するもんだから文末の改行スペースも消し忘れてるし
必死杉てゆーか焦り杉
207 ：名無しさん（新規）：2007/12/30(日) 05:04:29 ID:f+tMGlzg0
>>203
かんたん決済ではねられる→与信に障害の可能性有りって事なんだがｗ
与信が汚い奴が素人相手にバックレる可能性はかなり高いんですがｗｗｗ
普通に仕事していればその位普通に分かることなんだけど、ニートなの？
かんたん決済ではねられる→与信に障害の可能性有りって事なんだがｗ
与信が汚い奴が素人相手にバックレる可能性はかなり高いんですがｗｗｗ
普通に仕事していればその位普通に分かることなんだけど、ニートなの？
>>177
手続き前には入金予定日分からんのよ。
今回、通知受け取ってびっくりした。年明けかよ!とのけぞったよ…
幸い相手はすぐに発送してくれて、今日受け取れたからすごく感謝してる。
支払われないことがあるなんて知らない人の方が多いんじゃね?
今まで取引してきて、着金後と言われた事ないや。
俺は一時的にでも送料持ち出しになるから、着金後でも仕方ないと思うんだけどね。
手続き前には入金予定日分からんのよ。
今回、通知受け取ってびっくりした。年明けかよ!とのけぞったよ…
幸い相手はすぐに発送してくれて、今日受け取れたからすごく感謝してる。
支払われないことがあるなんて知らない人の方が多いんじゃね?
今まで取引してきて、着金後と言われた事ないや。
俺は一時的にでも送料持ち出しになるから、着金後でも仕方ないと思うんだけどね。
209 ：名無しさん（新規）：2007/12/30(日) 07:27:48 ID:B5G1ExLd0
システムにしがみついてるのは逆にtokyo_walkerだな
議論が落ち着きそうになるとウダウダブツブツをたれ始めて
とにかく「事前発送絶対主義」の一点張り
事前に入金後発送と書いておいて取引当事者が互いに了解してれば問題ないのに
なんであんなに必死なのかね
法解釈のプロ意識妄想に加えてかんたん決済を護る最後の戦士気取り妄想に
完全に犯されてるな
まあ彼にしたら唯一の他人との交流接点として参加しているのかもね
それなら議論が落ち着くのを恐れて定期的に発作的行動に走るのも理解できるが
議論が落ち着きそうになるとウダウダブツブツをたれ始めて
とにかく「事前発送絶対主義」の一点張り
事前に入金後発送と書いておいて取引当事者が互いに了解してれば問題ないのに
なんであんなに必死なのかね
法解釈のプロ意識妄想に加えてかんたん決済を護る最後の戦士気取り妄想に
完全に犯されてるな
まあ彼にしたら唯一の他人との交流接点として参加しているのかもね
それなら議論が落ち着くのを恐れて定期的に発作的行動に走るのも理解できるが
tokyo_walkeって弁が立たないって言うか、文章力もないし
相当に頭悪いんだよな。
可哀想なくらいバカだと思えるのはいくら商品送れとわめいた
ところで、発送するのは出品者だし弁済が完了しなければ
発送する義務も責任もないということ。
道義的にも法律的にも根拠のない自身の希望をあたかも規定
であるかのように糊塗する行為を続けているが、頭の悪さ故に
稚拙に過ぎるその手法がひたすら失笑を買い続けている。
彼に必要なことは一刻も早く社会にでて働くことであり、就業を
通じて社会参加、復帰をして他人とのコミニケーションを取れる
ようになることである。
頭の悪さ、性格の悪さは直る見込みはないが。
相当に頭悪いんだよな。
可哀想なくらいバカだと思えるのはいくら商品送れとわめいた
ところで、発送するのは出品者だし弁済が完了しなければ
発送する義務も責任もないということ。
道義的にも法律的にも根拠のない自身の希望をあたかも規定
であるかのように糊塗する行為を続けているが、頭の悪さ故に
稚拙に過ぎるその手法がひたすら失笑を買い続けている。
彼に必要なことは一刻も早く社会にでて働くことであり、就業を
通じて社会参加、復帰をして他人とのコミニケーションを取れる
ようになることである。
頭の悪さ、性格の悪さは直る見込みはないが。
211 ：名無しさん（新規）：2007/12/30(日) 08:08:00 ID:AIRcXmwV0
tokyo_walkeってやっぱものすごく頭悪いんだなｗ
残念なことに、いかにこの掲示板で「出品者の口座への入金までは発送し
なくてよい」という意見が多数に見えたところで、実際のヤフオクでは
支払手続後に発送が多数派だし、来春以降全員が支払手続後発送になる
んだよな。
支払手続「後」の発送なのに、なぜか落札者の行為でない入金との先後
関係を捉えて「事前発送」などとレッテル貼りしても、社会を動かすことは
できなかったということかな。まあ、人格攻撃によって反対論者の大半が
ここに来なくなって多数派に見えているだけなんだろうけどね。
俺はかんたん決済不可だけど、取引の主体は、当事者である出品者と落札者。
とすれば、「支払い終了時に発送」についても、当事者の行為の先後関係を
定めたものなんじゃないかね。
ひょっとしたら理論的には「口座入金後発送」が正しいと思われるフシもない
ではない。しかし、落札者の弁済が終わっていないからといって出品者が発送
しなくてよいとするには論理的根拠が希薄だな。「支払い終了時に発送」の
解釈を詰める必要がありそう。
ともあれ、かつてのゆうパックシール論争同様、終わりの見えている議論を
続けている皆さんに、お疲れ様、と。俺は制度変更後に、逆にかんたん決済を
利用可にして入札増を狙うつもりだよ。
なくてよい」という意見が多数に見えたところで、実際のヤフオクでは
支払手続後に発送が多数派だし、来春以降全員が支払手続後発送になる
んだよな。
支払手続「後」の発送なのに、なぜか落札者の行為でない入金との先後
関係を捉えて「事前発送」などとレッテル貼りしても、社会を動かすことは
できなかったということかな。まあ、人格攻撃によって反対論者の大半が
ここに来なくなって多数派に見えているだけなんだろうけどね。
俺はかんたん決済不可だけど、取引の主体は、当事者である出品者と落札者。
とすれば、「支払い終了時に発送」についても、当事者の行為の先後関係を
定めたものなんじゃないかね。
ひょっとしたら理論的には「口座入金後発送」が正しいと思われるフシもない
ではない。しかし、落札者の弁済が終わっていないからといって出品者が発送
しなくてよいとするには論理的根拠が希薄だな。「支払い終了時に発送」の
解釈を詰める必要がありそう。
ともあれ、かつてのゆうパックシール論争同様、終わりの見えている議論を
続けている皆さんに、お疲れ様、と。俺は制度変更後に、逆にかんたん決済を
利用可にして入札増を狙うつもりだよ。
>>214
＞来春以降全員が支払手続後発送になるんだよな。
そういうわけじゃなと思ってるんだけど。
http://pr.yahoo.co.jp/release/2007/1205a.html
＞商品到着後に決済を行う新たな取引方式の導入
あくまでも導入であって義務になるわけじゃないんじゃない？
いわゆる選択肢の一つとしてその方法が選べるってことだと思ってたんだけど
違うんですか？
＞来春以降全員が支払手続後発送になるんだよな。
そういうわけじゃなと思ってるんだけど。
http://pr.yahoo.co.jp/release/2007/1205a.html
＞商品到着後に決済を行う新たな取引方式の導入
あくまでも導入であって義務になるわけじゃないんじゃない？
いわゆる選択肢の一つとしてその方法が選べるってことだと思ってたんだけど
違うんですか？
tokyo_walkerてほんとは、かんたん決済を破綻に追い込みたいんじゃないかとｗ
春の制度改正を待たずに、年が明けたら、かんたん決済中止しとこう。
春の制度改正を待たずに、年が明けたら、かんたん決済中止しとこう。
残念なことに・・・まで読んだｗ
頭の悪そうな引きこもりに付き合ってられないﾌﾟ
頭の悪そうな引きこもりに付き合ってられないﾌﾟ
218 ：名無しさん（新規）：2007/12/30(日) 12:09:38 ID:iwK88Gex0
>>214
「終わりみえてる議論」に感じてるんなら別に蒸し返えさなきゃいいだけ
なのに法律解釈まで持ち出して番人かつ善人ぶった講釈たれてるから
話がおかしくなってるんだよ
かんたん決済に疑義が生じた結果の自主的な後送りなんだから
先送りに反対はしないし聞かれもしないのに説明や説教する気もぜんぜん無いよ
正誤を論じる本来の相手ではないここの住人にスカシっ屁みたいな文章を残すくらいなら
ヤフーかネットトラストに得意の法解釈論を展開して責任根拠の一つでも聞いてみろよ
「終わりみえてる議論」に感じてるんなら別に蒸し返えさなきゃいいだけ
なのに法律解釈まで持ち出して番人かつ善人ぶった講釈たれてるから
話がおかしくなってるんだよ
かんたん決済に疑義が生じた結果の自主的な後送りなんだから
先送りに反対はしないし聞かれもしないのに説明や説教する気もぜんぜん無いよ
正誤を論じる本来の相手ではないここの住人にスカシっ屁みたいな文章を残すくらいなら
ヤフーかネットトラストに得意の法解釈論を展開して責任根拠の一つでも聞いてみろよ
かんたん決済での商品到着後に支払いのあらたなシステム導入でも
入金が保証されるのなら問題ないがヤフー自体の信用がない現状
では何をしても無駄。かんたん決済なんか使わなくても金融機関
振込み限定でいいだろう。今でも手続き後タイムラグのあるシステムが
大義名分を得て（預かり）などと称して更に利ざやを稼ぐ糞みたいな
システムなど使う気にはならない。
tokyo_walkerは頭が足りないエテ公並のことしか書けないんだなﾌﾟｹﾞﾗ
入金が保証されるのなら問題ないがヤフー自体の信用がない現状
では何をしても無駄。かんたん決済なんか使わなくても金融機関
振込み限定でいいだろう。今でも手続き後タイムラグのあるシステムが
大義名分を得て（預かり）などと称して更に利ざやを稼ぐ糞みたいな
システムなど使う気にはならない。
tokyo_walkerは頭が足りないエテ公並のことしか書けないんだなﾌﾟｹﾞﾗ
今日はかんたん決済不可にしてる出品者を演じてるんですね
メールきた。
どれどれ、今日カード決済、入金予定日2008年1月7日ｗ
さてと、先発送しますかね…orz
どれどれ、今日カード決済、入金予定日2008年1月7日ｗ
さてと、先発送しますかね…orz
222 ：名無しさん（新規）：2007/12/30(日) 12:27:03 ID:AIRcXmwV0
>>219
お猿さん並の知能では
コミニケーションなんだよねｗ
「こみにけーしょん」じゃ上手く変換出来なかっただろ？
その時に「あれっ？」って思わなかった？
普通は思うんだけど・・・・・
次から「コミュニケーション」って書くんだよ！
頭が足りないお猿さんだと思われるよﾌﾟｹﾞﾗ
お猿さん並の知能では
コミニケーションなんだよねｗ
「こみにけーしょん」じゃ上手く変換出来なかっただろ？
その時に「あれっ？」って思わなかった？
普通は思うんだけど・・・・・
次から「コミュニケーション」って書くんだよ！
頭が足りないお猿さんだと思われるよﾌﾟｹﾞﾗ
普通ナビでやるよなｗ
エテ公だから上げ足取りしかできない似非法学士ﾌﾟ
225 ：年中正月休みですよｗこのバカﾌﾟｹﾞﾗ：2007/12/30(日) 12:29:19 ID:+DAC8Iz20
167 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/12/30(日) 12:18:57 ID:AIRcXmwV0
>>165
コミニケーションｗ
臭さでは対等
頭の悪さはお前が一歩リードしてる気が・・・・・
>>165
コミニケーションｗ
臭さでは対等
頭の悪さはお前が一歩リードしてる気が・・・・・
226 ：名無しさん（新規）：2007/12/30(日) 12:31:21 ID:AIRcXmwV0
>>224
何だい？コミニケーション君ｗ
何だい？コミニケーション君ｗ
すいません。既出でしたね。
驚いて久しぶりに来たものですから…。
確認画面で入金日が分かるようにしてよ、アホーさん。
驚いて久しぶりに来たものですから…。
確認画面で入金日が分かるようにしてよ、アホーさん。
228 ：名無しさん（新規）：2007/12/30(日) 12:35:02 ID:AIRcXmwV0
210 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2007/12/30(日) 07:31:43 ID:+DAC8Iz20
tokyo_walkeって弁が立たないって言うか、文章力もないし
相当に頭悪いんだよな。
彼に必要なことは一刻も早く社会にでて働くことであり、就業を
通じて社会参加、復帰をして他人とのコミニケーションを取れる
ようになることである。
166 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2007/12/30(日) 09:39:19 ID:+DAC8Iz20
>>165
だよな。
tokyo_walkeは無職で働いてないし、過去にも就職していない
どころか、外にもあまり出たことない引きこもりだからな。
他人とコミニケーションが取れない人格障害だし、腋臭どころか
存在そのものが臭いよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひょっとしたらタイプミス？なんて思ってみたりも・・・・
素で間違えているお猿さんでしたｗ
tokyo_walkeって弁が立たないって言うか、文章力もないし
相当に頭悪いんだよな。
彼に必要なことは一刻も早く社会にでて働くことであり、就業を
通じて社会参加、復帰をして他人とのコミニケーションを取れる
ようになることである。
166 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2007/12/30(日) 09:39:19 ID:+DAC8Iz20
>>165
だよな。
tokyo_walkeは無職で働いてないし、過去にも就職していない
どころか、外にもあまり出たことない引きこもりだからな。
他人とコミニケーションが取れない人格障害だし、腋臭どころか
存在そのものが臭いよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひょっとしたらタイプミス？なんて思ってみたりも・・・・
素で間違えているお猿さんでしたｗ
毎度毎度のバカは尽きないねｗ
tokyo_walkeの脳みそってうじが沸いてるんだろうなｗｗｗｗｗ
脳みそがあればだがｗｗｗｗｗｗｗ
脳みそがあればだがｗｗｗｗｗｗｗ
231 ：名無しさん（新規）：2007/12/30(日) 14:08:39 ID:iakUUGRU0
>>230
いくらなんでもその言い方は失礼じゃないか。
いくらなんでもその言い方は失礼じゃないか。
サルはサルって言われるのが嫌いなんだよｳｴﾊﾊﾊﾊ
233 ：名無しさん（新規）：2007/12/30(日) 14:11:08 ID:iakUUGRU0
うじが気い悪する
234 ：名無しさん（新規）：2007/12/30(日) 15:23:34 ID:AIRcXmwV0
>>230
ねぇねぇ質問に答えて！
「こみにけーしょん」だと変換できなかったでしょ？
カタカタカタ
猿「こみにけーしょん」で変換っと（ポチッ）
IME「込みにケー所ん」
猿「ﾌﾟｹﾞﾗ、ちげーよバカｗｗｗｗｗたくっ・・これだからIMEは使えないんだよ
何で俺様がF7押さなきゃいけねーんだよﾌﾟ」
＞お猿さんなID:+DAC8Iz20
使えないのはIMEではなくて・・・・・
お前のしょぼーい脳みそだからｗ
ねぇねぇ質問に答えて！
「こみにけーしょん」だと変換できなかったでしょ？
カタカタカタ
猿「こみにけーしょん」で変換っと（ポチッ）
IME「込みにケー所ん」
猿「ﾌﾟｹﾞﾗ、ちげーよバカｗｗｗｗｗたくっ・・これだからIMEは使えないんだよ
何で俺様がF7押さなきゃいけねーんだよﾌﾟ」
＞お猿さんなID:+DAC8Iz20
使えないのはIMEではなくて・・・・・
お前のしょぼーい脳みそだからｗ
235 ：名無しさん（新規）：2007/12/30(日) 15:29:34 ID:IBQ6Oar20
自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
いつまでもコミュニケーションで遊べるってうらやましいやｗ
エテ公でもすぐに飽きるのにねﾌﾟｹﾞﾗ
エテ公でもすぐに飽きるのにねﾌﾟｹﾞﾗ
議論の最後は人格攻撃。当然といえば当然なんだけどやっぱさみしいものがあるね・・・
238 ：名無しさん（新規）：2007/12/30(日) 17:25:09 ID:VUYblHhd0
>>214
>>「支払い終了時に発送」についても、当事者の行為の先後関係を定めたもの
世間知らずにもほどがあるｗ
なんで「支払い終了時に発送」という条件を定めてあるのか、
引きこもってないで社会常識を見て考えてみろ
>>「支払い終了時に発送」についても、当事者の行為の先後関係を定めたもの
世間知らずにもほどがあるｗ
なんで「支払い終了時に発送」という条件を定めてあるのか、
引きこもってないで社会常識を見て考えてみろ
>>238
弁済についての法解釈に画期的な論理というか、激しい妄想の羅列を
していた素晴らしい法学士だから社会常識なんて意に介さないだろう。
嘘に嘘を重ねて事実をひたすら糊塗するしか能のない頭のおかしな
人間に常識など通用しない。法科大学院生などとその記述をみれば
誰でも嘘であるのがわかるのことでも、平気で嘘を重ねる点をみても
人格が破綻しているとしか考えられない。
弁済についての法解釈に画期的な論理というか、激しい妄想の羅列を
していた素晴らしい法学士だから社会常識なんて意に介さないだろう。
嘘に嘘を重ねて事実をひたすら糊塗するしか能のない頭のおかしな
人間に常識など通用しない。法科大学院生などとその記述をみれば
誰でも嘘であるのがわかるのことでも、平気で嘘を重ねる点をみても
人格が破綻しているとしか考えられない。
とにかく滅茶苦茶だからな。
俺も手放したんだから、おまえも手放せ！と言っておきながら
おまえが受け取ったなら、俺にも受け取らせろ！と言われたら
「支払い終了時に発送」は順序を定めてるだけと言い始めたからな。
コロコロ解釈を変えて曲解していく。人格がおかしいと思われても仕方ない。
俺も手放したんだから、おまえも手放せ！と言っておきながら
おまえが受け取ったなら、俺にも受け取らせろ！と言われたら
「支払い終了時に発送」は順序を定めてるだけと言い始めたからな。
コロコロ解釈を変えて曲解していく。人格がおかしいと思われても仕方ない。
>>239
画期的な論理でもなんでもない。典型的なリーガルマインド欠落者の思考回路だろｗ
法学士の癖にネットラストの約款すら読んでないって事が何よりの証拠ｗ
それを前提に曖昧な慣習(法)だけで押し切ろうとしているからこうなる。
ここで叩くべきは約款の免責事項不備に対する利用者の自己防衛ではなく
あくまでもC2C決済での消費者保護軽視のネットラストの約款なのにねｗ
約款読んでないって事は契約主義を理解していない訳。
法学部や各種資格の民法の授業でも三者間契約になると途端に
理解率が減る。コレを上手く説明するのが専門学校講師の腕の見せ所。
何処の大学の出身者なの？トーキョーなんとかは？大学ちゃんとある？ｗｗｗ
画期的な論理でもなんでもない。典型的なリーガルマインド欠落者の思考回路だろｗ
法学士の癖にネットラストの約款すら読んでないって事が何よりの証拠ｗ
それを前提に曖昧な慣習(法)だけで押し切ろうとしているからこうなる。
ここで叩くべきは約款の免責事項不備に対する利用者の自己防衛ではなく
あくまでもC2C決済での消費者保護軽視のネットラストの約款なのにねｗ
約款読んでないって事は契約主義を理解していない訳。
法学部や各種資格の民法の授業でも三者間契約になると途端に
理解率が減る。コレを上手く説明するのが専門学校講師の腕の見せ所。
何処の大学の出身者なの？トーキョーなんとかは？大学ちゃんとある？ｗｗｗ
>ここで叩くべきは約款の免責事項不備に対する利用者の自己防衛ではなく
>あくまでもC2C決済での消費者保護軽視のネットラストの約款なのにねｗ
禿堂
肝心なところを曖昧にしていいところしか見せないでユーザーを増やしていく。
これが昔からの禿のビジネスモデル。
かんたん決済について、ユーザー同士で解釈の違いやweb掲示の揚げ足取りしてるって事は、
提供しているシステムのあり方に欠陥があるんだろうよ。
つまりネットラストの約款やらahooのweb記載に問題あるんだろう。
(いや、約款にははっきりと「取り消すことがある」旨記載がある。)
なまじシッタカしたヤツが多いんでユーザー同士でのの知り合ってるけど
本当なら公正取引委員会やJAROにahooの広告内容の不備を排除してもらうように働きかけるべきでは。
SB携帯の予想以外割(だったっけか？)に対しての排除命令みたいに。
>あくまでもC2C決済での消費者保護軽視のネットラストの約款なのにねｗ
禿堂
肝心なところを曖昧にしていいところしか見せないでユーザーを増やしていく。
これが昔からの禿のビジネスモデル。
かんたん決済について、ユーザー同士で解釈の違いやweb掲示の揚げ足取りしてるって事は、
提供しているシステムのあり方に欠陥があるんだろうよ。
つまりネットラストの約款やらahooのweb記載に問題あるんだろう。
(いや、約款にははっきりと「取り消すことがある」旨記載がある。)
なまじシッタカしたヤツが多いんでユーザー同士でのの知り合ってるけど
本当なら公正取引委員会やJAROにahooの広告内容の不備を排除してもらうように働きかけるべきでは。
SB携帯の予想以外割(だったっけか？)に対しての排除命令みたいに。
>>214
>なんで「支払い終了時に発送」という条件を定めてあるのか、
契約はお互いを拘束する以上、両当事者の立場を考えて解釈する他ない。
「落札者に先に支払行為をさせることで、支払意思がない落札者が商品を
詐取するのを防ぐ」といったところが穏当じゃないかな。
誰かさんのことは知らないが、俺は約款は読んでいる。しかし、約款に
文字通りの効力を認めてよいかは別問題。弁済は約款で決まっているから
明確で特に解釈を入れる必要はない。しかし、落札者の弁済が終わって
いないからといって、発送を求められないということではない。発送と支払いの
時期関係については、「支払い終了時に発送」が特約。その特約の解釈に
かかっている。
>なんで「支払い終了時に発送」という条件を定めてあるのか、
契約はお互いを拘束する以上、両当事者の立場を考えて解釈する他ない。
「落札者に先に支払行為をさせることで、支払意思がない落札者が商品を
詐取するのを防ぐ」といったところが穏当じゃないかな。
誰かさんのことは知らないが、俺は約款は読んでいる。しかし、約款に
文字通りの効力を認めてよいかは別問題。弁済は約款で決まっているから
明確で特に解釈を入れる必要はない。しかし、落札者の弁済が終わって
いないからといって、発送を求められないということではない。発送と支払いの
時期関係については、「支払い終了時に発送」が特約。その特約の解釈に
かかっている。
>>240
理念としては「俺が発送したんだから、お前も発送しろ」で間違いない。
「順序を定めた」というのは表現の違いに過ぎない。受け取りの時期を
合わせる（お前が受け取ったなら俺にも受け取らせろ）というのは、
技術的に難しいし、オークションでは間に金融機関や輸送機関が介在
することは最初から分かっていること。「到着」がそうした第三者機関の都合に
左右されることはお互いに了解していることなのではないか。つまり、当事者が
定めあい、また求めるのは相手の行動であって、第三者期間である輸送機関や
金融機関の都合で到着が多少遅れうること（例：通常郵便が休日に配送されない・
金融機関の営業時間外だと振込手続後着金までに最高数日かかりうる、ヤフー
かんたん決済で出品者の口座に入金されるのは数日後、など）は、お互いにやむを
得ないものとして認め合っているのではないかということだ。
当事者の関心の中心は「相手がなすべき行為をしてくれるか」ということな
わけ。落札者は出品者の詐欺をまず警戒するわけだし、出品者も落札者の商品詐取を
防ぐために「支払い終了時に発送」にしている。
理念としては「俺が発送したんだから、お前も発送しろ」で間違いない。
「順序を定めた」というのは表現の違いに過ぎない。受け取りの時期を
合わせる（お前が受け取ったなら俺にも受け取らせろ）というのは、
技術的に難しいし、オークションでは間に金融機関や輸送機関が介在
することは最初から分かっていること。「到着」がそうした第三者機関の都合に
左右されることはお互いに了解していることなのではないか。つまり、当事者が
定めあい、また求めるのは相手の行動であって、第三者期間である輸送機関や
金融機関の都合で到着が多少遅れうること（例：通常郵便が休日に配送されない・
金融機関の営業時間外だと振込手続後着金までに最高数日かかりうる、ヤフー
かんたん決済で出品者の口座に入金されるのは数日後、など）は、お互いにやむを
得ないものとして認め合っているのではないかということだ。
当事者の関心の中心は「相手がなすべき行為をしてくれるか」ということな
わけ。落札者は出品者の詐欺をまず警戒するわけだし、出品者も落札者の商品詐取を
防ぐために「支払い終了時に発送」にしている。
>>244
解釈が裁判所の専権は分かっているが、それを言うなら「出品者の口座に入金
されるまで発送しなくてよい」という主張も同じこと。結局、「支払い終了時に
発送」という文言の解釈問題なんだから、裁判所うんぬんから導かれる結論は、
「ここでどちらだと主張しても無意味」ということ。
ま、ヤフオクでの多数派が「支払手続時に発送」という事実は当然動かないわけだが。
解釈が裁判所の専権は分かっているが、それを言うなら「出品者の口座に入金
されるまで発送しなくてよい」という主張も同じこと。結局、「支払い終了時に
発送」という文言の解釈問題なんだから、裁判所うんぬんから導かれる結論は、
「ここでどちらだと主張しても無意味」ということ。
ま、ヤフオクでの多数派が「支払手続時に発送」という事実は当然動かないわけだが。
多数が支払手続時に発送していても
他人にそれを強要する言い訳にはならないけどな
他人にそれを強要する言い訳にはならないけどな
誰もがやっているからといってそれが法的根拠などになるわけがない。
駄法螺もいい加減にしておけ。それからお前はウンコ臭いよｗ
駄法螺もいい加減にしておけ。それからお前はウンコ臭いよｗ
249 ：名無しさん（新規）：2007/12/30(日) 23:51:55 ID:iakUUGRU0
↑の中でトーキョーうおーかー
ってだれよ？
ってだれよ？
俺
現実のヤフオクにおける少数派は、2ちゃんにこもって必死の論証だねえ（笑）。
こういう必死の論証で、少しでもお仲間が増えるといいね。寿命はあと半年もない
けど（爆）。
「ヤフーかんたん決済はこちらの口座に入金されてから発送致します」の一言が、
入札しようとする・した人間に与える印象を考えたことはないらしい。
こういう必死の論証で、少しでもお仲間が増えるといいね。寿命はあと半年もない
けど（爆）。
「ヤフーかんたん決済はこちらの口座に入金されてから発送致します」の一言が、
入札しようとする・した人間に与える印象を考えたことはないらしい。
252 ：名無しさん（新規）：2007/12/31(月) 01:02:38 ID:LtKTuVUv0
>>251
考えて結果を知ってるから商品説明には記載しない
落札後ならよほどじゃなけりゃ文句を言ってくる奴は少ないからね
ようするに姑息な手段ってわけよ
（爆）←って何時代の人なん？昭和の匂いがするｗ
考えて結果を知ってるから商品説明には記載しない
落札後ならよほどじゃなけりゃ文句を言ってくる奴は少ないからね
ようするに姑息な手段ってわけよ
（爆）←って何時代の人なん？昭和の匂いがするｗ
253 ：名無しさん（新規）：2007/12/31(月) 01:08:22 ID:+pVLtt4C0
実際に自分の口座にカネが入金されて始めて「支払い完了」と言える。
ゲンブツを手にしていないのに商品を送る必要は・・・無・い。
当たり前の話しだろ?
ゲンブツを手にしていないのに商品を送る必要は・・・無・い。
当たり前の話しだろ?
落札者にどんな印象与えようが、入金後に発送しますけど
255 ：名無しさん（新規）：2007/12/31(月) 01:10:25 ID:MRKs08iT0
どちらでも良いと言えますが世界最高の方法を選択してください
256 ：名無しさん（新規）：2007/12/31(月) 01:12:36 ID:f+MUpLHN0
来年春からかんたん決済も、商品到着後かんたん決済になるらしいよ？
新システムの方が大問題じゃないか？
新システムの方が大問題じゃないか？
257 ：名無しさん（新規）：2007/12/31(月) 01:17:17 ID:+pVLtt4C0
>>256
そうなったら、かんたん決済は対応しない。
もし、ヤフーが商品受取後決済を強制するのなら、ヤフーを見限る。
いかなる事があっても、俺は商品先送りはしない主義。
(今まで2回対応して、2回ともネコババされたからね。)
そうなったら、かんたん決済は対応しない。
もし、ヤフーが商品受取後決済を強制するのなら、ヤフーを見限る。
いかなる事があっても、俺は商品先送りはしない主義。
(今まで2回対応して、2回ともネコババされたからね。)
258 ：名無しさん（新規）：2007/12/31(月) 01:51:12 ID:xZ0wZts/0
>>tokyo_walker
>>「落札者に先に支払行為をさせることで、支払意思がない落札者が商品を詐取するのを防ぐ」といったところが穏当
そんなこと言ってるから、引きこもりの世間知らずって言われるんだよ
オマエが出品する時には詐欺師にしか注意を払わないのか？
普通は未払い（債務不履行）対策もするんだよ
だから「支払い終了時に発送」にするのｗ
少しは社会勉強してから書き込め
>>誰かさんのことは知らないが
そういうことを平然と言ってるから、頭にウジが沸いてるとかキチガイとか言われるんだよ
オマエには同一人物を見抜く能力がないのかもしれないが、オマエの書き込みは癖があるから、
一目瞭然なんだよｗ
いい加減、見るに耐えないなりすましは辞めたら？
なんで人格攻撃されるのか、そろそろ気づけよ
そうそう、ウジが沸いてるとか言ってた人
それはさすがに失礼だろ、ウジに対してｗ
>>第三者期間である輸送機関や金融機関
輸送機関や金融機関は、出品者や落札者に対して債権を持ってるとでも言う気か？
そんなことだから、似非学士とか妄想野郎と言われるんだよ
>>当事者の関心の中心は「相手がなすべき行為をしてくれるか」ということ
相手とは、出品者としては落札者だけでなく依頼金融機関まで当然含まれる、
つまり落札者としては出品者だけでなく依頼輸送機関まで含まれる
それとも、運送会社がもし荷物を紛失しても、出品者には一切責任が生じないとでも言うのか？
>>「落札者に先に支払行為をさせることで、支払意思がない落札者が商品を詐取するのを防ぐ」といったところが穏当
そんなこと言ってるから、引きこもりの世間知らずって言われるんだよ
オマエが出品する時には詐欺師にしか注意を払わないのか？
普通は未払い（債務不履行）対策もするんだよ
だから「支払い終了時に発送」にするのｗ
少しは社会勉強してから書き込め
>>誰かさんのことは知らないが
そういうことを平然と言ってるから、頭にウジが沸いてるとかキチガイとか言われるんだよ
オマエには同一人物を見抜く能力がないのかもしれないが、オマエの書き込みは癖があるから、
一目瞭然なんだよｗ
いい加減、見るに耐えないなりすましは辞めたら？
なんで人格攻撃されるのか、そろそろ気づけよ
そうそう、ウジが沸いてるとか言ってた人
それはさすがに失礼だろ、ウジに対してｗ
>>第三者期間である輸送機関や金融機関
輸送機関や金融機関は、出品者や落札者に対して債権を持ってるとでも言う気か？
そんなことだから、似非学士とか妄想野郎と言われるんだよ
>>当事者の関心の中心は「相手がなすべき行為をしてくれるか」ということ
相手とは、出品者としては落札者だけでなく依頼金融機関まで当然含まれる、
つまり落札者としては出品者だけでなく依頼輸送機関まで含まれる
それとも、運送会社がもし荷物を紛失しても、出品者には一切責任が生じないとでも言うのか？
259 ：名無しさん（新規）：2007/12/31(月) 01:52:50 ID:xZ0wZts/0
>>ヤフオクでの多数派が「支払手続時に発送」という事実は当然動かない
>>現実のヤフオクにおける少数派
先発送することと、手続完了時に発送義務が生じると考えることは別
発送義務は入金時まで生じなけど、自分の都合や金額を考慮して先発送するやつはいくらでもいる
そもそも、多数派とか少数派とかはどうでもいいんだよ
みんなが赤信号を無視すれば、赤は進めになるとでも思ってるの？
それから、事実というからにはそれなりに信用できるソースを示せ
>>終わりの見えている議論
>>寿命はあと半年もない
だからといって無意味になるわけではない
少なくとも、あと半年は
興味ないならここやgoo、知恵袋とかに書き込まなくていいから
オマエの書き込みを待ってる人は、オマエを弄って楽しみたい人以外いないからｗ
>>「ヤフーかんたん決済はこちらの口座に入金されてから発送致します」の一言が、
>>入札しようとする・した人間に与える印象を考えたことはないらしい。
書かなくても当然支払い終了後に発送すれば足りるわけだから、
わざわざ悪印象を与えることを書くバカはいないだろｗ
保存食品に「添加物は体に有害です」ってわざわざ書かないのと同じで小売商売の基本
だいたい手続確認後に発送したところで、落札者にどれだけのメリットがあるんだよ
詐欺出品なら、手続完了時だろうが入金確認時だろうが、どのみち被害にあうわけだろ
現金と商品の性質の違いを考えてからものを言え
最後に
出品者の取引条件が気に食わないなら、入 札 す る な ！
気に入る出品者がいないなら、ヤ フ オ ク や め ろ ！
>>現実のヤフオクにおける少数派
先発送することと、手続完了時に発送義務が生じると考えることは別
発送義務は入金時まで生じなけど、自分の都合や金額を考慮して先発送するやつはいくらでもいる
そもそも、多数派とか少数派とかはどうでもいいんだよ
みんなが赤信号を無視すれば、赤は進めになるとでも思ってるの？
それから、事実というからにはそれなりに信用できるソースを示せ
>>終わりの見えている議論
>>寿命はあと半年もない
だからといって無意味になるわけではない
少なくとも、あと半年は
興味ないならここやgoo、知恵袋とかに書き込まなくていいから
オマエの書き込みを待ってる人は、オマエを弄って楽しみたい人以外いないからｗ
>>「ヤフーかんたん決済はこちらの口座に入金されてから発送致します」の一言が、
>>入札しようとする・した人間に与える印象を考えたことはないらしい。
書かなくても当然支払い終了後に発送すれば足りるわけだから、
わざわざ悪印象を与えることを書くバカはいないだろｗ
保存食品に「添加物は体に有害です」ってわざわざ書かないのと同じで小売商売の基本
だいたい手続確認後に発送したところで、落札者にどれだけのメリットがあるんだよ
詐欺出品なら、手続完了時だろうが入金確認時だろうが、どのみち被害にあうわけだろ
現金と商品の性質の違いを考えてからものを言え
最後に
出品者の取引条件が気に食わないなら、入 札 す る な ！
気に入る出品者がいないなら、ヤ フ オ ク や め ろ ！
>>245
商品到着日は、入金（予定）日以降に設定しても良いですか？
商品到着日は、入金（予定）日以降に設定しても良いですか？
おれはtokyo_walkerと違って法学部出身じゃないけど一点だけ…
>>それとも、運送会社がもし荷物を紛失しても、出品者には一切
責任が生じないとでも言うのか？
それでいいんじゃない？補償ありの方法なら補償を輸送機関から受ければ
いいし、補償なしの方法なら、損害は送料の負担者でもある落札者がかぶる。
これが単純明快でいいと思う。
ヤフオクでは対面取引は予定されていない。むしろ間に輸送機関や金融機関が
入ることは予定されているし、輸送機関やネットラストはお互いの同意で選ばれる。
さらに、一度発送なり支払手続なりをしてしまうと指揮・監督は実質的に不可能。
なら、ネットラストも輸送機関も、一方の側の部下のように考えるより、間に立つ
第三者と考える方が実態に即しているんじゃないか？
>>それとも、運送会社がもし荷物を紛失しても、出品者には一切
責任が生じないとでも言うのか？
それでいいんじゃない？補償ありの方法なら補償を輸送機関から受ければ
いいし、補償なしの方法なら、損害は送料の負担者でもある落札者がかぶる。
これが単純明快でいいと思う。
ヤフオクでは対面取引は予定されていない。むしろ間に輸送機関や金融機関が
入ることは予定されているし、輸送機関やネットラストはお互いの同意で選ばれる。
さらに、一度発送なり支払手続なりをしてしまうと指揮・監督は実質的に不可能。
なら、ネットラストも輸送機関も、一方の側の部下のように考えるより、間に立つ
第三者と考える方が実態に即しているんじゃないか？
Tokyo_walkerじゃないのに文体が一緒なのはなんでだろ
>>だいたい手続確認後に発送したところで、落札者にどれだけのメリットが
あるんだよ
こう言い方をすると、すぐ切替されるからやめた方がいいんじゃない？
落札者は、手続時発送であれば、口座入金時発送より何日も商品を早く手にできる。
裏を返せば、口座入金時発送にされると、その間の商品の使用利益相当額の損害が
常に生じる（おそれではない）。
だいたい手続確認後に発送したところで、出品者にどれだけのデメリットが
あるんだよ。かんたん決済のキャンセルされる確率に、落札者が支払いを拒否する
確率をかけた確率でしか損害が発生しないんだよ。どんだけ低い確率のことを気に
してるんだよ。ちなみに、口座入金時に発送にしたところで、お金を手に
できる時期が早くなることは全くない。つまり、損害が発生するおそれ、それも
非常に低い確率のおそれでしかないわけだ。
法学部出身でもロー生でもないが、このくらいのことなら俺にも言えるわな。
あるんだよ
こう言い方をすると、すぐ切替されるからやめた方がいいんじゃない？
落札者は、手続時発送であれば、口座入金時発送より何日も商品を早く手にできる。
裏を返せば、口座入金時発送にされると、その間の商品の使用利益相当額の損害が
常に生じる（おそれではない）。
だいたい手続確認後に発送したところで、出品者にどれだけのデメリットが
あるんだよ。かんたん決済のキャンセルされる確率に、落札者が支払いを拒否する
確率をかけた確率でしか損害が発生しないんだよ。どんだけ低い確率のことを気に
してるんだよ。ちなみに、口座入金時に発送にしたところで、お金を手に
できる時期が早くなることは全くない。つまり、損害が発生するおそれ、それも
非常に低い確率のおそれでしかないわけだ。
法学部出身でもロー生でもないが、このくらいのことなら俺にも言えるわな。
264 ：名無しさん（新規）：2007/12/31(月) 03:22:57 ID:xZ0wZts/0
>>261
>>おれはtokyo_walkerと違って法学部出身じゃないけど
へえ～、tokyo_walkerって法学部出身なんだ！
どこで知ったのか教えてよｗ
>>ヤフオクでは対面取引は予定されていない
なら対面取引が予定されている他の個人売買では、法的立場が変わるのか？
>>ネットラストも輸送機関も、一方の側の部下のように考えるより、
>>間に立つ第三者と考える方が実態に即しているんじゃないか？
金融機関や輸送機関は、依頼者のことはお客様と考えているようだけど、
入金先（配送先）はお客様とは考えていないが
それとも輸送機関や金融機関は、出品者や落札者に対して債権を持ってるとでも言う気？
>>おれはtokyo_walkerと違って法学部出身じゃないけど
へえ～、tokyo_walkerって法学部出身なんだ！
どこで知ったのか教えてよｗ
>>ヤフオクでは対面取引は予定されていない
なら対面取引が予定されている他の個人売買では、法的立場が変わるのか？
>>ネットラストも輸送機関も、一方の側の部下のように考えるより、
>>間に立つ第三者と考える方が実態に即しているんじゃないか？
金融機関や輸送機関は、依頼者のことはお客様と考えているようだけど、
入金先（配送先）はお客様とは考えていないが
それとも輸送機関や金融機関は、出品者や落札者に対して債権を持ってるとでも言う気？
>>263
だ か ら
落札者の利益だけのために
なんで出品者がリスクを負わなきゃならないんだよ
カード支払い可能というだけで落札者には利益があるんだから
不完全なシステムに伴うリスクを出品者が負う必要は全くない
早く商品が欲しいなら銀行から振り込めばいいだけのこと
だ か ら
落札者の利益だけのために
なんで出品者がリスクを負わなきゃならないんだよ
カード支払い可能というだけで落札者には利益があるんだから
不完全なシステムに伴うリスクを出品者が負う必要は全くない
早く商品が欲しいなら銀行から振り込めばいいだけのこと
266 ：名無しさん（新規）：2007/12/31(月) 03:28:47 ID:xZ0wZts/0
>>落札者は、手続時発送であれば、口座入金時発送より何日も商品を早く手にできる
手続完了時に発送義務が生じると考えるとしても、
あくまでも「口座入金されていないことを理由に発送が拒めない」だけであって、
手続完了後に即日発送するという約束は存在しない
裏を返せば、「その間の商品の使用利益相当額の損害が常に生じる」としても、
落札者はそれを請求できる立場にない
>>だいたい手続確認後に発送したところで、出品者にどれだけのデメリットがあるんだよ
>>かんたん決済のキャンセルされる確率に、落札者が支払いを拒否する確率をかけた確率でしか損害が発生しない
それだけあれば十分なんですけどｗ
どんだけ低い確率のことを気にしようが、どんだけ出品者が自己中だろうが、
出品者の取引条件が気に食わないなら、入 札 す る な ！
気に入る出品者がいないなら、ヤ フ オ ク や め ろ ！
手続完了時に発送義務が生じると考えるとしても、
あくまでも「口座入金されていないことを理由に発送が拒めない」だけであって、
手続完了後に即日発送するという約束は存在しない
裏を返せば、「その間の商品の使用利益相当額の損害が常に生じる」としても、
落札者はそれを請求できる立場にない
>>だいたい手続確認後に発送したところで、出品者にどれだけのデメリットがあるんだよ
>>かんたん決済のキャンセルされる確率に、落札者が支払いを拒否する確率をかけた確率でしか損害が発生しない
それだけあれば十分なんですけどｗ
どんだけ低い確率のことを気にしようが、どんだけ出品者が自己中だろうが、
出品者の取引条件が気に食わないなら、入 札 す る な ！
気に入る出品者がいないなら、ヤ フ オ ク や め ろ ！
ローって法学部出身者が行くんじゃないの？まあ、ヤツについては、自称に
過ぎないわけだが。
過ぎないわけだが。
268 ：名無しさん（新規）：2007/12/31(月) 03:33:33 ID:xZ0wZts/0
>>267
>>ローって法学部出身者が行くんじゃないの
そんなわけないだろ
本気で言ってるなら、相当な世間知らずｗ
てか、なりすましがバレてないと本気で思ってるんですか？
一度、精神科で診てもらったほうがいいですよ
>>ローって法学部出身者が行くんじゃないの
そんなわけないだろ
本気で言ってるなら、相当な世間知らずｗ
てか、なりすましがバレてないと本気で思ってるんですか？
一度、精神科で診てもらったほうがいいですよ
>>265
>落札者の利益だけのために
なんで出品者がリスクを負わなきゃならないんだよ
契約は双方向的に効力を持つもの。裁判所などが契約の解釈をする際に、
当事者間のリスクの分配を考えるのは当たり前。
だいたい、落札者は出品者のために支払手続を先にしているじゃないか。
落札者だけがリスクを負わされる理由はない。
結局、「口座入金時に発送」を主張する人は、出品者の利益しか考えてない。
自分の立場からしか物が見えていないんだよ。
>落札者の利益だけのために
なんで出品者がリスクを負わなきゃならないんだよ
契約は双方向的に効力を持つもの。裁判所などが契約の解釈をする際に、
当事者間のリスクの分配を考えるのは当たり前。
だいたい、落札者は出品者のために支払手続を先にしているじゃないか。
落札者だけがリスクを負わされる理由はない。
結局、「口座入金時に発送」を主張する人は、出品者の利益しか考えてない。
自分の立場からしか物が見えていないんだよ。
270 ：名無しさん（新規）：2007/12/31(月) 03:38:59 ID:xZ0wZts/0
>>269
>>当事者間のリスクの分配を考えるのは当たり前
それにも限界がある
>>落札者だけがリスクを負わされる理由はない。
「落札者だけがリスクを負ってもいいなら売りますよ」
というのが、「支払い終了時に発送」が選択されている出品物
それが嫌なら他で買え
>>出品者の利益しか考えてない。
その通り。
それの何が悪いんですか？
それとも、宗教や道徳でも語りだす気？
>>自分の立場からしか物が見えていないんだよ。
見えてないんではなく、見てないだけ
>>当事者間のリスクの分配を考えるのは当たり前
それにも限界がある
>>落札者だけがリスクを負わされる理由はない。
「落札者だけがリスクを負ってもいいなら売りますよ」
というのが、「支払い終了時に発送」が選択されている出品物
それが嫌なら他で買え
>>出品者の利益しか考えてない。
その通り。
それの何が悪いんですか？
それとも、宗教や道徳でも語りだす気？
>>自分の立場からしか物が見えていないんだよ。
見えてないんではなく、見てないだけ
>>なら対面取引が予定されている他の個人売買では、法的立場が変わる
のか？
そだね。対面取引が予定されているのに第三者を、相手方の選任同意なく
使えば、それは「俺が責任を持つからこいつを使う」っていうことじゃん。
ヤフオクの場合、出品者と落札者の間に、金融機関や輸送機関が入ることは
お互いに了解済み。その選任にまで口が出せるので、こいつは信用できない機関
だと思ったら拒否すればよい。実際、ネットラストが信用できないとしてかんたん
決済を不許可にしている出品者もいるようだ。許可した以上は、こいつは信用でき
ないから到着するまで義務を果たしたとは認めないというのはおかしなこと。
のか？
そだね。対面取引が予定されているのに第三者を、相手方の選任同意なく
使えば、それは「俺が責任を持つからこいつを使う」っていうことじゃん。
ヤフオクの場合、出品者と落札者の間に、金融機関や輸送機関が入ることは
お互いに了解済み。その選任にまで口が出せるので、こいつは信用できない機関
だと思ったら拒否すればよい。実際、ネットラストが信用できないとしてかんたん
決済を不許可にしている出品者もいるようだ。許可した以上は、こいつは信用でき
ないから到着するまで義務を果たしたとは認めないというのはおかしなこと。
>>「落札者だけがリスクを負ってもいいなら売りますよ」
というのが、「支払い終了時に発送」が選択されている出品物
それが嫌なら他で買え
一部の出品者の内心的意思はそうかもしれない。しかし、契約は
お互いを拘束するお互いの同意なので、第三者的立場から客観的に
解釈される。間違っても契約の一方当事者の主観だけから解釈する
ことはない。
少なくとも、俺が出品する時には「落札者が支払手続を終えたら、
支払意思があることは明らかなのでこちらも発送しますよ」という
内心的意思で出品してる。
というのが、「支払い終了時に発送」が選択されている出品物
それが嫌なら他で買え
一部の出品者の内心的意思はそうかもしれない。しかし、契約は
お互いを拘束するお互いの同意なので、第三者的立場から客観的に
解釈される。間違っても契約の一方当事者の主観だけから解釈する
ことはない。
少なくとも、俺が出品する時には「落札者が支払手続を終えたら、
支払意思があることは明らかなのでこちらも発送しますよ」という
内心的意思で出品してる。
274 ：名無しさん（新規）：2007/12/31(月) 03:48:51 ID:xZ0wZts/0
>>271
>>許可した以上は、こいつは信用できないから到着するまで義務を果たしたとは認めないというのはおかしなこと。
オマエの頭の中は、全面許可か全面拒否しかないのか？
条件付許可など、世間では腐るほどありますけど
「支払い終了時に発送」という「到着するまで義務を果たしたとは認めない」条件付きの許可と一般人は考えるんだよ
ところで輸送機関や金融機関を第三者とみるなら、
出品者や落札者に対して債権を持ってることになるが、それはどう説明するわけ？
>>許可した以上は、こいつは信用できないから到着するまで義務を果たしたとは認めないというのはおかしなこと。
オマエの頭の中は、全面許可か全面拒否しかないのか？
条件付許可など、世間では腐るほどありますけど
「支払い終了時に発送」という「到着するまで義務を果たしたとは認めない」条件付きの許可と一般人は考えるんだよ
ところで輸送機関や金融機関を第三者とみるなら、
出品者や落札者に対して債権を持ってることになるが、それはどう説明するわけ？
>>あくまでも「口座入金されていないことを理由に発送が拒めない」だけであって、
手続完了後に即日発送するという約束は存在しない
裏を返せば、「その間の商品の使用利益相当額の損害が常に生じる」としても、
落札者はそれを請求できる立場にない
「支払手続完了後、速やかに発送する」という黙示の合意がある。「速やかに」が何日以内かは
明確でないが、訴訟になれば裁判所が解釈して決めることになる。出品者が不当に発送を
遅らせた場合は、使用利益が害されて損害賠償請求権が発生することは当然。
手続完了後に即日発送するという約束は存在しない
裏を返せば、「その間の商品の使用利益相当額の損害が常に生じる」としても、
落札者はそれを請求できる立場にない
「支払手続完了後、速やかに発送する」という黙示の合意がある。「速やかに」が何日以内かは
明確でないが、訴訟になれば裁判所が解釈して決めることになる。出品者が不当に発送を
遅らせた場合は、使用利益が害されて損害賠償請求権が発生することは当然。
276 ：名無しさん（新規）：2007/12/31(月) 03:55:28 ID:xZ0wZts/0
>>272
>>一部の出品者の内心的意思はそうかもしれない。しかし、契約は
>>お互いを拘束するお互いの同意なので、第三者的立場から客観的に
>>解釈される。間違っても契約の一方当事者の主観だけから解釈する
>>ことはない。
そんなことは百も承知
客観的に解釈したうえで、多数派は「債務不履行を防ぐために、代金の弁済を受けたら（支払いを受け取ったら）発送します」と解釈してる
>>少なくとも、俺が出品する時には「落札者が支払手続を終えたら、
>>支払意思があることは明らかなのでこちらも発送しますよ」という
>>内心的意思で出品してる
良心的な出品者になるのは大いに結構だが、他人にそれを法的義務として押し付けるな
多くの人は「内心の支払意思」だけでなく、「落札者の支払完成能力」を気にしてるわけ
これを確認するためには、支払いを取り消す旨の規約があるかんたん決済においては、
実際に入金されるのを確認するしかない
「支払い終了時に発送」の 客 観 的 意 味 をよく考えろ
>>一部の出品者の内心的意思はそうかもしれない。しかし、契約は
>>お互いを拘束するお互いの同意なので、第三者的立場から客観的に
>>解釈される。間違っても契約の一方当事者の主観だけから解釈する
>>ことはない。
そんなことは百も承知
客観的に解釈したうえで、多数派は「債務不履行を防ぐために、代金の弁済を受けたら（支払いを受け取ったら）発送します」と解釈してる
>>少なくとも、俺が出品する時には「落札者が支払手続を終えたら、
>>支払意思があることは明らかなのでこちらも発送しますよ」という
>>内心的意思で出品してる
良心的な出品者になるのは大いに結構だが、他人にそれを法的義務として押し付けるな
多くの人は「内心の支払意思」だけでなく、「落札者の支払完成能力」を気にしてるわけ
これを確認するためには、支払いを取り消す旨の規約があるかんたん決済においては、
実際に入金されるのを確認するしかない
「支払い終了時に発送」の 客 観 的 意 味 をよく考えろ
277 ：名無しさん（新規）：2007/12/31(月) 04:00:06 ID:xZ0wZts/0
>>275
>>「速やかに」が何日以内かは明確でない
個人が参加しているヤフオクにおいては、
少なくともかんたん決済の入金タイムラグ（4営業日）より短いことはないだろ
個人的事情でそれぐらい遅れることは、当然予定されているはず
>>出品者が不当に発送を遅らせた場合は、使用利益が害されて損害賠償請求権が発生することは当然
不当に遅らせればその通りだろな
しかし前述の通り「入金確認を見届けること」は不当ではないし、
一週間程度なら、そもそも当然に予定されている範囲
>>「速やかに」が何日以内かは明確でない
個人が参加しているヤフオクにおいては、
少なくともかんたん決済の入金タイムラグ（4営業日）より短いことはないだろ
個人的事情でそれぐらい遅れることは、当然予定されているはず
>>出品者が不当に発送を遅らせた場合は、使用利益が害されて損害賠償請求権が発生することは当然
不当に遅らせればその通りだろな
しかし前述の通り「入金確認を見届けること」は不当ではないし、
一週間程度なら、そもそも当然に予定されている範囲
第三者＝債権を持つというのが意味不明。
輸送機関が、誰に債権を持っていたら第三者？w
俺が言っているのは、間に輸送機関や金融機関が入ることは落札前から分かっていて、
しかも取引時にはその第三者を相手方の同意を得て（話し合いで）選んでいるということ。
取引実現のために、どちらが輸送機関・金融機関に声をかけようと、お互いに合意した内容の
ことを分担してやっているだけ。
第三者か一方の部下かは、選任について相手方の同意を得ているかと、指揮・監督可能性から
判断されること。
輸送機関が、誰に債権を持っていたら第三者？w
俺が言っているのは、間に輸送機関や金融機関が入ることは落札前から分かっていて、
しかも取引時にはその第三者を相手方の同意を得て（話し合いで）選んでいるということ。
取引実現のために、どちらが輸送機関・金融機関に声をかけようと、お互いに合意した内容の
ことを分担してやっているだけ。
第三者か一方の部下かは、選任について相手方の同意を得ているかと、指揮・監督可能性から
判断されること。
>>多数派は「債務不履行を防ぐために、代金の弁済を受けたら（支払いを受け取ったら）発送します」と
解釈してる
それはあんたや一部の出品者の思い込み。
実際、かんたん決済支払い手続完了時に発送する出品者の方が多数派。
それは、出品者の多数派が「落札者が支払手続をしたら出品者も発送する」趣旨だと
理解しているせいではないか？
解釈してる
それはあんたや一部の出品者の思い込み。
実際、かんたん決済支払い手続完了時に発送する出品者の方が多数派。
それは、出品者の多数派が「落札者が支払手続をしたら出品者も発送する」趣旨だと
理解しているせいではないか？
>>279
多数居ようが居まいが関係ないんだがｗ
多数居ようが居まいが関係ないんだがｗ
「支払い終了時に発送」の客観的意味は、落札者がお金を出品者に向けて
発送した（お金の支配を失った）時（後）に、出品者が商品を落札者に向けて
発送するということ。取引相手の行為（支払手続）でなく、第三者である
ネットラスト等の入金行為を基準にする方がよっぽど不自然。
いいか、主語を補って考えろ。「落札者が支払いを終えたら発送」なんじゃないのか？
なんでお互いが選任した第三者であるネットラストの行為まで関係して来るんだよ。
発送した（お金の支配を失った）時（後）に、出品者が商品を落札者に向けて
発送するということ。取引相手の行為（支払手続）でなく、第三者である
ネットラスト等の入金行為を基準にする方がよっぽど不自然。
いいか、主語を補って考えろ。「落札者が支払いを終えたら発送」なんじゃないのか？
なんでお互いが選任した第三者であるネットラストの行為まで関係して来るんだよ。
>>280
かんたん決済支払い手続を完了した落札者が、商品を詐取できるか？
「性悪」な落札者はかんたん決済支払手続をするか？
あんたの考えでいくと、落札者は先に支払行為を行うことはないから、
「支払い終了時に発送」では落札できない。つまり取引は成立しないことに
なるぞ。
実態から離れた考えだということだな。
俺は出品者と落札者で、リスク配分してる。つまり両者のことを
考えている。俺のように支払手続時発送と解したところで、支払手続を
先にしなければならない落札者のリスクは、なお出品者のリスクよりも
ずっと高い。まだ不満だという出品者が不思議。
かんたん決済支払い手続を完了した落札者が、商品を詐取できるか？
「性悪」な落札者はかんたん決済支払手続をするか？
あんたの考えでいくと、落札者は先に支払行為を行うことはないから、
「支払い終了時に発送」では落札できない。つまり取引は成立しないことに
なるぞ。
実態から離れた考えだということだな。
俺は出品者と落札者で、リスク配分してる。つまり両者のことを
考えている。俺のように支払手続時発送と解したところで、支払手続を
先にしなければならない落札者のリスクは、なお出品者のリスクよりも
ずっと高い。まだ不満だという出品者が不思議。
>>283
本来はそう。ただ現金書留は到着まで取戻しが可能なので、支配を
失ったと言えるか怪しい。さらに落札者がやるべきことをやったと
いう証明は落札者の側がしなければならない。
かんたん決済は支払手続すると、「落札者の意思でキャンセルできない」し、
出品者にメール通知され、さらにかんたん決済利用明細で確認できるという
のがミソ。
本来はそう。ただ現金書留は到着まで取戻しが可能なので、支配を
失ったと言えるか怪しい。さらに落札者がやるべきことをやったと
いう証明は落札者の側がしなければならない。
かんたん決済は支払手続すると、「落札者の意思でキャンセルできない」し、
出品者にメール通知され、さらにかんたん決済利用明細で確認できるという
のがミソ。
286 ：名無しさん（新規）：2007/12/31(月) 04:25:26 ID:xZ0wZts/0
>>279
>>それはあんたや一部の出品者の思い込み。
だったら、客観的に考えた場合の「支払い終了時に発送」の意味は何だか言ってみろよ
もし「落札者がお金を出品者に向けて発送した（お金の支配を失った）時（後）に、出品者が商品を落札者に向けて発送するということ」
とか言うなら、それこそあんたの妄想
>>かんたん決済支払い手続完了時に発送する出品者の方が多数派。
だ か ら、多数派か少数派かは関係ない話だろ
先発送することと、手続完了時に発送義務が生じると考えることは別
発送義務は入金時まで生じなけど、自分の都合や金額を考慮して先発送するやつはいくらでもいる
「多数派は･･･。お金の支配を･･･。」って、同じ話を繰り返し持ち出すことしか能がないのかよ
>>いいか、主語を補って考えろ。「落札者が支払いを終えたら発送」なんじゃないのか？
いいか、目的語の意味をよく考えろ。落札者が「支払い」を終えたら発送なんじゃないのか？
支払いとは「相手に金銭などを払い渡すこと」
相手とは、ネットラストではなく出品者のこと
なぜなら、かんたん決済を許可してる（互いが選任した）からといって、
落札者の債務は「出品者に代金を支払うこと」であって、「ネットラストに代金を支払うこと」ではないから、
もし落札者の債務が「ネットラストに代金を支払うこと」と言うなら、
決済がキャンセルされたとしても、落札者は債務不履行にならないことになるが、
これをどう説明するわけ？
>>それはあんたや一部の出品者の思い込み。
だったら、客観的に考えた場合の「支払い終了時に発送」の意味は何だか言ってみろよ
もし「落札者がお金を出品者に向けて発送した（お金の支配を失った）時（後）に、出品者が商品を落札者に向けて発送するということ」
とか言うなら、それこそあんたの妄想
>>かんたん決済支払い手続完了時に発送する出品者の方が多数派。
だ か ら、多数派か少数派かは関係ない話だろ
先発送することと、手続完了時に発送義務が生じると考えることは別
発送義務は入金時まで生じなけど、自分の都合や金額を考慮して先発送するやつはいくらでもいる
「多数派は･･･。お金の支配を･･･。」って、同じ話を繰り返し持ち出すことしか能がないのかよ
>>いいか、主語を補って考えろ。「落札者が支払いを終えたら発送」なんじゃないのか？
いいか、目的語の意味をよく考えろ。落札者が「支払い」を終えたら発送なんじゃないのか？
支払いとは「相手に金銭などを払い渡すこと」
相手とは、ネットラストではなく出品者のこと
なぜなら、かんたん決済を許可してる（互いが選任した）からといって、
落札者の債務は「出品者に代金を支払うこと」であって、「ネットラストに代金を支払うこと」ではないから、
もし落札者の債務が「ネットラストに代金を支払うこと」と言うなら、
決済がキャンセルされたとしても、落札者は債務不履行にならないことになるが、
これをどう説明するわけ？
>>もし落札者の債務が「ネットラストに代金を支払うこと」と言うなら、
決済がキャンセルされたとしても、落札者は債務不履行にならないことになるが、
これをどう説明するわけ？
本来、債務不履行ではないんだよ。しかし、それだと出品者が代金を受け取れないことに
なってしまうから、規約で人為的に「弁済」（債務の消滅時点）を、出品者の口座への入金時
にして、再度の最近請求を可能にして、出品者の保護を図っているわけだ。
決済がキャンセルされたとしても、落札者は債務不履行にならないことになるが、
これをどう説明するわけ？
本来、債務不履行ではないんだよ。しかし、それだと出品者が代金を受け取れないことに
なってしまうから、規約で人為的に「弁済」（債務の消滅時点）を、出品者の口座への入金時
にして、再度の最近請求を可能にして、出品者の保護を図っているわけだ。
288 ：名無しさん（新規）：2007/12/31(月) 04:33:43 ID:xZ0wZts/0
>>284
だから同じことを繰り返し言わせるなよ
>>270を読め
出品者には「出品者と落札者でリスク配分してうえで取引条件を定める」義務なんてないんだよ
つまり両者のことを考える必要はどこにもないわけ
だから出品者のリスクよりも落札者のリスクがずっと高いとしても、
それをまだ不満として、さらにリスク回避をしても一向に構わない
こんなのは、商行為におけるリスク回避としてごくごく当たり前のこと
だからこそ、客観的に「支払い終了時に発送」の意味を考えた場合、
「入金時に発送」と一般人は解釈するわけ
もしこれを不思議に思うなら、それはオマエがパラノイアだからだろ
>>285のオマエの書き込みがその証拠
だから同じことを繰り返し言わせるなよ
>>270を読め
出品者には「出品者と落札者でリスク配分してうえで取引条件を定める」義務なんてないんだよ
つまり両者のことを考える必要はどこにもないわけ
だから出品者のリスクよりも落札者のリスクがずっと高いとしても、
それをまだ不満として、さらにリスク回避をしても一向に構わない
こんなのは、商行為におけるリスク回避としてごくごく当たり前のこと
だからこそ、客観的に「支払い終了時に発送」の意味を考えた場合、
「入金時に発送」と一般人は解釈するわけ
もしこれを不思議に思うなら、それはオマエがパラノイアだからだろ
>>285のオマエの書き込みがその証拠
>>いいか、目的語の意味をよく考えろ。落札者が「支払い」を終えたら
発送なんじゃないのか？
「払う」というのは本来自分から離れることを意味する（例：ホコリを払う）
言葉で、到着まで意味する言葉ではない。「払い渡す」というのは、ドブに捨てたり
する行為を除外し、「相手に向けて、目的物を遠ざける」ことを意味するに過ぎない。
つまり「払い渡すこと」は不正確で、強いて言えば「払い、渡そうとすること」の方が
正確。
だいたいからして、落札者の関与しないネットラストの入金行為で、落札者の行う
「支払い」が終了したか判定されるのはおかしい。
出品者の義務は、発送で終了。落札者の義務はかんたん決済支払手続で終了。
その後のトラブルは規約や補償で解決される。
発送なんじゃないのか？
「払う」というのは本来自分から離れることを意味する（例：ホコリを払う）
言葉で、到着まで意味する言葉ではない。「払い渡す」というのは、ドブに捨てたり
する行為を除外し、「相手に向けて、目的物を遠ざける」ことを意味するに過ぎない。
つまり「払い渡すこと」は不正確で、強いて言えば「払い、渡そうとすること」の方が
正確。
だいたいからして、落札者の関与しないネットラストの入金行為で、落札者の行う
「支払い」が終了したか判定されるのはおかしい。
出品者の義務は、発送で終了。落札者の義務はかんたん決済支払手続で終了。
その後のトラブルは規約や補償で解決される。
>>285
かんたん決済の場合は落札者が信用できるできないではなくて
入金前に発送して決済上でトラブルが起きた際、
ヤフーが一切関知していないから出品者だけがリスクを背負うことになる
手続き完了時点で出品者にとっての債務者という立場をとればいいが
現時点では実現していないから入金前に発送することは
無意味なリスクを背負うことだと考えている
実際に手続き完了後にキャンセルになったケースもあるわけだからな
かんたん決済の場合は落札者が信用できるできないではなくて
入金前に発送して決済上でトラブルが起きた際、
ヤフーが一切関知していないから出品者だけがリスクを背負うことになる
手続き完了時点で出品者にとっての債務者という立場をとればいいが
現時点では実現していないから入金前に発送することは
無意味なリスクを背負うことだと考えている
実際に手続き完了後にキャンセルになったケースもあるわけだからな
>>つまり両者のことを考える必要はどこにもないわけ
出品者が、主観的に落札者のことを考える義務はない。
しかし契約は、お互いを拘束するものである以上、一方の主観だけから解釈される
ことはない。裁判所は衡平を考慮して解釈する。一方に客観的信用があれば他方が
それを信頼せよというのも合理的だが、ヤフオクの出品者にそこまでの客観的
信用はない。
>>「入金時に発送」と一般人は解釈するわけ
もしそうなら、「出品者の口座への入金時に発送」する人がもっと多いはず
なんだが。実態はかんたん決済支払手続時に発送が多数派。
出品者が、主観的に落札者のことを考える義務はない。
しかし契約は、お互いを拘束するものである以上、一方の主観だけから解釈される
ことはない。裁判所は衡平を考慮して解釈する。一方に客観的信用があれば他方が
それを信頼せよというのも合理的だが、ヤフオクの出品者にそこまでの客観的
信用はない。
>>「入金時に発送」と一般人は解釈するわけ
もしそうなら、「出品者の口座への入金時に発送」する人がもっと多いはず
なんだが。実態はかんたん決済支払手続時に発送が多数派。
>>292
＞もしそうなら、「出品者の口座への入金時に発送」する人がもっと多いはず
＞なんだが。実態はかんたん決済支払手続時に発送が多数派。
それはかんたん決済手続き完了したら100％入金されると思っているからだろ
単にキャンセルされる場合もあるという事実を知らないだけだと思う
＞もしそうなら、「出品者の口座への入金時に発送」する人がもっと多いはず
＞なんだが。実態はかんたん決済支払手続時に発送が多数派。
それはかんたん決済手続き完了したら100％入金されると思っているからだろ
単にキャンセルされる場合もあるという事実を知らないだけだと思う
294 ：名無しさん（新規）：2007/12/31(月) 04:45:53 ID:xZ0wZts/0
>>287
なんで、わざわざそんな技巧的な解釈をするわけ？
弁済等の規定を総合的に考えれば尚更、
落札者の債務を「出品者に代金を支払うこと」と考えるほうが自然だろ
だいたい、輸送機関における落札者への配送債務や、
金融機関における出品者への送金債務はどう説明するんだか？
オマエの言い分によれば、出品者と落札者との間で買わされた契約は、
「第三者たる輸送機関（金融機関）に商品（代金）を引き渡すこと」だけなんだろ？
どうやったら、当事者でもない第三者たる輸送機関（金融機関）に、配送（送金）債務を負わせられるのか疑問
なんで、わざわざそんな技巧的な解釈をするわけ？
弁済等の規定を総合的に考えれば尚更、
落札者の債務を「出品者に代金を支払うこと」と考えるほうが自然だろ
だいたい、輸送機関における落札者への配送債務や、
金融機関における出品者への送金債務はどう説明するんだか？
オマエの言い分によれば、出品者と落札者との間で買わされた契約は、
「第三者たる輸送機関（金融機関）に商品（代金）を引き渡すこと」だけなんだろ？
どうやったら、当事者でもない第三者たる輸送機関（金融機関）に、配送（送金）債務を負わせられるのか疑問
295 ：名無しさん（新規）：2007/12/31(月) 04:55:51 ID:xZ0wZts/0
>>289
>>「払う」というのは本来自分から離れることを意味する
>>言葉で、到着まで意味する言葉ではない。
>>つまり「払い渡すこと」は不正確で、強いて言えば「払い、渡そうとすること」の方が正確。
語源となる「払う」の意味はどうでもいいから、「支払い」の意味を考えろ
客観性を確保したいなら「コクゴジテン」という便利なものがあるから本屋で買って来い
話はそれからだ
>>だいたいからして、落札者の関与しないネットラストの入金行為で、落札者の行う「支払い」が終了したか判定されるのはおかしい。
オマエ、正真正銘のバカか？？？？
出品者が受け入れ可能な決済手段の中から、かんたん決済を選択したのは他ならぬ落札者だろが
そして、その落札者がネットラストに決済の依頼をしたのも落札者だろが
だったら、依頼した以上、それについての責任を負うのは当然だろ
もっとも、法学部出身でもロー生でもないオマエには難しすぎたかな？
>>出品者の義務は発送手続で終了。
>>落札者の義務はかんたん決済支払手続で終了。
オマエが「支払い終了時に発送」を「手続完了時に発送」と解釈する大前提はこれか？
だったら、もうこれ以上議論しても無駄だな
アホ過ぎて話しにならんｗｗｗ
>>「払う」というのは本来自分から離れることを意味する
>>言葉で、到着まで意味する言葉ではない。
>>つまり「払い渡すこと」は不正確で、強いて言えば「払い、渡そうとすること」の方が正確。
語源となる「払う」の意味はどうでもいいから、「支払い」の意味を考えろ
客観性を確保したいなら「コクゴジテン」という便利なものがあるから本屋で買って来い
話はそれからだ
>>だいたいからして、落札者の関与しないネットラストの入金行為で、落札者の行う「支払い」が終了したか判定されるのはおかしい。
オマエ、正真正銘のバカか？？？？
出品者が受け入れ可能な決済手段の中から、かんたん決済を選択したのは他ならぬ落札者だろが
そして、その落札者がネットラストに決済の依頼をしたのも落札者だろが
だったら、依頼した以上、それについての責任を負うのは当然だろ
もっとも、法学部出身でもロー生でもないオマエには難しすぎたかな？
>>出品者の義務は発送手続で終了。
>>落札者の義務はかんたん決済支払手続で終了。
オマエが「支払い終了時に発送」を「手続完了時に発送」と解釈する大前提はこれか？
だったら、もうこれ以上議論しても無駄だな
アホ過ぎて話しにならんｗｗｗ
296 ：名無しさん（新規）：2007/12/31(月) 05:04:21 ID:xZ0wZts/0
>>292
>>一方に客観的信用があれば他方がそれを信頼せよというのも合理的だが、
>>ヤフオクの出品者にそこまでの客観的信用はない。
出品者の客観的信用など問題にしてないからｗ
出品者が申し込みを誘引する際に示していた「支払い終了時に発送」の意味を
客 観 的 に 考 え た 場 合、「入金時に発送」と一般人は解釈するというだけ
この点、生命にも生活にもかかわらない、任意で行っている私人間取引たるヤフオクについては、
司法は一般人の解釈を前提にすると思うがな
>>「出品者の口座への入金時に発送」する人がもっと多いはずなんだが。
>>実態はかんたん決済支払手続時に発送が多数派。
だから、実態と言うからには信頼できるソースを示せよ
それに先発送することと、手続完了時に発送義務が生じると考えることは別と何度言わせたら気が済むんだ？
発送義務は入金時まで生じないと考えつつ、自分の都合やリスク（金額）を考慮して先発送するやつはいくらでもいるから
オマエは、実態と法的義務がリンクするとでも思ってるの？
>>一方に客観的信用があれば他方がそれを信頼せよというのも合理的だが、
>>ヤフオクの出品者にそこまでの客観的信用はない。
出品者の客観的信用など問題にしてないからｗ
出品者が申し込みを誘引する際に示していた「支払い終了時に発送」の意味を
客 観 的 に 考 え た 場 合、「入金時に発送」と一般人は解釈するというだけ
この点、生命にも生活にもかかわらない、任意で行っている私人間取引たるヤフオクについては、
司法は一般人の解釈を前提にすると思うがな
>>「出品者の口座への入金時に発送」する人がもっと多いはずなんだが。
>>実態はかんたん決済支払手続時に発送が多数派。
だから、実態と言うからには信頼できるソースを示せよ
それに先発送することと、手続完了時に発送義務が生じると考えることは別と何度言わせたら気が済むんだ？
発送義務は入金時まで生じないと考えつつ、自分の都合やリスク（金額）を考慮して先発送するやつはいくらでもいるから
オマエは、実態と法的義務がリンクするとでも思ってるの？
297 ：名無しさん（新規）：2007/12/31(月) 08:50:19 ID:0ZtK/ZWB0
追い込まれたら「実態がどうこうor来年には制度が変わる」の主張を持ち出して
明白に時間稼ぎや論点逸らしを狙ってる時点でもはや敗北決定
ソースもなく「先送りは全て法律義務を理解して実行した結果」で済ますのは
自慰のための法番人妄想に自己陶酔してるだけ
明白に時間稼ぎや論点逸らしを狙ってる時点でもはや敗北決定
ソースもなく「先送りは全て法律義務を理解して実行した結果」で済ますのは
自慰のための法番人妄想に自己陶酔してるだけ
298 ：名無しさん（新規）：2007/12/31(月) 09:06:27 ID:nGRtujdQO
そんなに議論してまで、簡単決済使う必要性はないだろ。素直にゆうちょか三菱東京ＵＦＪ辺りに振り込め！
俺は入金確認後に発送しますと書いている。
バカが増えたので、振込完了と入金完了とは別ですと注意書きを足した。
バカが増えたので、振込完了と入金完了とは別ですと注意書きを足した。
>>290
だから、キャンセルになっても落札者に代金請求はできるじゃないか。結局、
万一キャンセルになったら、落札者を信用できるかの問題だろうが。かんたん
決済支払手続をした落札者に支払い意思がないかね？支払い意思があるなら、
キャンセル後の代金請求に応じると思うが。
>>294
全然技巧的じゃない。自分の行為でないことで、自分の行為であるはずの「支払い」の
成否が決まる方がよっぽど技巧的。かんたん決済利用規約の弁済規定は、あくまで
かんたん決済の場合だけの話だから、そこから支払い一般を考えるのは無理。
出品者の義務は正確には、正しく発送すること（輸送機関に正しく配送委託する）まで、
落札者の義務は正確には、正しく支払手続すること（ネットラスト等に正しく支払い委託する）
まで。輸送機関・金融機関は直接的には各委託に基づいて義務を負う。しかし輸送機関（ネット
ラスト等）に直接顔を合わせたのが出品者（落札者）だというだけで、実質的には両当事者の
合意に基づいて、第三者に委託しているわけだ。発送方法はどうします？→郵便局のゆうパック にしま
しょうか→じゃあ荷物を持っている私から郵便局にお願いしておきますね、といった感じ。
繰り返すと、金運びをネットラストに任せる／商品輸送を郵便局のゆうパックに任せるというのは、
両当事者の合意だということ。決して各当事者が勝手に選んだ部下じゃない。指揮・監督の可能性も
だから、キャンセルになっても落札者に代金請求はできるじゃないか。結局、
万一キャンセルになったら、落札者を信用できるかの問題だろうが。かんたん
決済支払手続をした落札者に支払い意思がないかね？支払い意思があるなら、
キャンセル後の代金請求に応じると思うが。
>>294
全然技巧的じゃない。自分の行為でないことで、自分の行為であるはずの「支払い」の
成否が決まる方がよっぽど技巧的。かんたん決済利用規約の弁済規定は、あくまで
かんたん決済の場合だけの話だから、そこから支払い一般を考えるのは無理。
出品者の義務は正確には、正しく発送すること（輸送機関に正しく配送委託する）まで、
落札者の義務は正確には、正しく支払手続すること（ネットラスト等に正しく支払い委託する）
まで。輸送機関・金融機関は直接的には各委託に基づいて義務を負う。しかし輸送機関（ネット
ラスト等）に直接顔を合わせたのが出品者（落札者）だというだけで、実質的には両当事者の
合意に基づいて、第三者に委託しているわけだ。発送方法はどうします？→郵便局のゆうパック にしま
しょうか→じゃあ荷物を持っている私から郵便局にお願いしておきますね、といった感じ。
繰り返すと、金運びをネットラストに任せる／商品輸送を郵便局のゆうパックに任せるというのは、
両当事者の合意だということ。決して各当事者が勝手に選んだ部下じゃない。指揮・監督の可能性も
>>295
国語辞典は、言葉のおよその意味を書いているだけで、正確な定義を書いているわけではないんだよ。
より正確な定義を示したまで。例えば、「テロ（テロル）」の意味として「暴力」と書いてあったとしても、
テロに全ての暴力が含まれるわけではない。国語辞典というのはあくまで言語のおよその意味を知る道具。
>>出品者が受け入れ可能な決済手段の中から、かんたん決済を選択したのは他ならぬ落札者
これは、お互いの合意で決めたということだ！一方が決めたんじゃない。落札者が選んだと
いうのは、合意の形成の仕方に過ぎない。出品者が嫌ならかんたん決済を利用不可にすればよかった話。
ネットラストは輸送機関と同様、お互いの合意で選ばれたのであって、ネットラストの行為について
落札者のみが責任を負う理由などない。
国語辞典は、言葉のおよその意味を書いているだけで、正確な定義を書いているわけではないんだよ。
より正確な定義を示したまで。例えば、「テロ（テロル）」の意味として「暴力」と書いてあったとしても、
テロに全ての暴力が含まれるわけではない。国語辞典というのはあくまで言語のおよその意味を知る道具。
>>出品者が受け入れ可能な決済手段の中から、かんたん決済を選択したのは他ならぬ落札者
これは、お互いの合意で決めたということだ！一方が決めたんじゃない。落札者が選んだと
いうのは、合意の形成の仕方に過ぎない。出品者が嫌ならかんたん決済を利用不可にすればよかった話。
ネットラストは輸送機関と同様、お互いの合意で選ばれたのであって、ネットラストの行為について
落札者のみが責任を負う理由などない。
>>オマエは、実態と法的義務がリンクするとでも思ってるの？
必然的にリンクするものではない。しかし、法解釈・契約解釈は実態を説明でき
なければならない。出品者の多数派が現実にかんたん決済手続時に発送しているのに、
いやその時点での発送義務はないんだと声高に主張しても、むなしく響くこだま。
必然的にリンクするものではない。しかし、法解釈・契約解釈は実態を説明でき
なければならない。出品者の多数派が現実にかんたん決済手続時に発送しているのに、
いやその時点での発送義務はないんだと声高に主張しても、むなしく響くこだま。
昨日、ショッピングセンターに行ったら子供が
「クラスの皆が持ってるんだよ。僕もWii欲しいよー買って買って買って～」と
手足をバタバタさせて鼻水垂らしながら泣き叫んでた。
どこかで見た光景を連想させて何故か可笑しかった。
「クラスの皆が持ってるんだよ。僕もWii欲しいよー買って買って買って～」と
手足をバタバタさせて鼻水垂らしながら泣き叫んでた。
どこかで見た光景を連想させて何故か可笑しかった。
「支払い終了時に発送」に固執してる奴がいるが、
受け取りご決済や商品代引きは「支払い終了時に発送」ではありえない。
支払方法の一つに銀行振込が存在すれば「支払い終了時に発送」を選ぶしかない、
支払方法個別に「支払い終了時に発送」と「オークション終了時に発送」を選択できないからね。
例えば
支払い方法（以下から選べます）
・銀行振込
・商品代引 ←「本来ならオークション終了時に発送」
・受け取りご決済 ←「本来ならオークション終了時に発送」
↑の場合でも「支払い終了時に発送」を選ぶしかない。
もともと矛盾している「支払い終了時に発送」を根拠にするのは無理がある。
受け取りご決済や商品代引きは「支払い終了時に発送」ではありえない。
支払方法の一つに銀行振込が存在すれば「支払い終了時に発送」を選ぶしかない、
支払方法個別に「支払い終了時に発送」と「オークション終了時に発送」を選択できないからね。
例えば
支払い方法（以下から選べます）
・銀行振込
・商品代引 ←「本来ならオークション終了時に発送」
・受け取りご決済 ←「本来ならオークション終了時に発送」
↑の場合でも「支払い終了時に発送」を選ぶしかない。
もともと矛盾している「支払い終了時に発送」を根拠にするのは無理がある。
>>304
そういう見方もできるな。「支払い終了時に発送」を根拠に、出品者の口座への
入金まで発送しないというのには無理があるな。
その文言で勝負が決まらないとしたら、やはり輸送機関やネットラストの位置付け
が山場か。実際に関与できるのは明らかに発送／支払手続までで指揮・監督も
不可能なのに、補助者だと主張し続ける人間がいるのか理解に苦しむ。
ネットラストも輸送機関も、お互いに話し合って決めた第三者で、当事者が関与できる
のは発送／支払手続までだということは最初から分かっているはず。発送／支払手続後の
トラブルは、補償や規約に委ねた方が合理的な紛争解決になる（輸送事故なら、落札者が
輸送機関からの補償金を得る／かんたん決済キャンセルなら規約により出品者は落札者に
再度代金を請求できる）のではないか。
補助者論の前提として「本来自分がやることを他人にさせた」ことが必要だということが
忘れられているとしか思えない。
そういう見方もできるな。「支払い終了時に発送」を根拠に、出品者の口座への
入金まで発送しないというのには無理があるな。
その文言で勝負が決まらないとしたら、やはり輸送機関やネットラストの位置付け
が山場か。実際に関与できるのは明らかに発送／支払手続までで指揮・監督も
不可能なのに、補助者だと主張し続ける人間がいるのか理解に苦しむ。
ネットラストも輸送機関も、お互いに話し合って決めた第三者で、当事者が関与できる
のは発送／支払手続までだということは最初から分かっているはず。発送／支払手続後の
トラブルは、補償や規約に委ねた方が合理的な紛争解決になる（輸送事故なら、落札者が
輸送機関からの補償金を得る／かんたん決済キャンセルなら規約により出品者は落札者に
再度代金を請求できる）のではないか。
補助者論の前提として「本来自分がやることを他人にさせた」ことが必要だということが
忘れられているとしか思えない。
「支払い終了時に発送」だけでは出品者と落札者の間で誤解が生じる。
商品説明に「かんたん決済は登録口座に入金後に発送」と一文を加えれば、
当事者間の合意が得られると思うんだけどね。
商品説明に「かんたん決済は登録口座に入金後に発送」と一文を加えれば、
当事者間の合意が得られると思うんだけどね。
>>307
支払方法の一つに銀行振込があれば、受け取りご決済があろうが商品代引きがあろうが、
かんたん決済があろうが一律「支払い終了時に発送」を選択するしかない。
「支払い終了時に発送」は売買契約の中で矛盾して存在することが出来る項目、
便宜上で存在する「支払い終了時に発送」だけを根拠にするのは無理があると思うけど。
支払方法の一つに銀行振込があれば、受け取りご決済があろうが商品代引きがあろうが、
かんたん決済があろうが一律「支払い終了時に発送」を選択するしかない。
「支払い終了時に発送」は売買契約の中で矛盾して存在することが出来る項目、
便宜上で存在する「支払い終了時に発送」だけを根拠にするのは無理があると思うけど。
約款や規約があいまいな表現であるのなら、契約については
双方の合意があればよいとすれば、入金確認後の発送でいいだろ。
いやなら入札しなければよい。
双方の合意があればよいとすれば、入金確認後の発送でいいだろ。
いやなら入札しなければよい。
>>12
クレカのポイントが欲しいから。
>>208
だよな。
手続き時に、「入金予定日はXX月XX日になります」的な確認画面が欲しいよね。
（特にGWや年末年始は）
それまで順調だった、取引ナビでの出品者とのやり取りが、手続き後、滞ってしまった。
しょうがないから、こちら（落札者）から、丁寧かつ柔らかい言葉遣いで、
「商品発送は入金確認後になりますでしょうか？」というニュアンスで
ナビったよ。
俺は出品・落札半々くらいだけど、さすがに入金までのタイムラグが
これだけあると（年末年始）、口座入金確認後の発送で止むを得ないと思う。
ただし、普段の時期なら話は別。
決済手続き完了時に発送するのが、マナーだと思う。
（俺は個人出品だから。商売人ならシビアになるのは頭では理解できるけど、
やっぱ、当事者になったら、嫌だね）
クレカのポイントが欲しいから。
>>208
だよな。
手続き時に、「入金予定日はXX月XX日になります」的な確認画面が欲しいよね。
（特にGWや年末年始は）
それまで順調だった、取引ナビでの出品者とのやり取りが、手続き後、滞ってしまった。
しょうがないから、こちら（落札者）から、丁寧かつ柔らかい言葉遣いで、
「商品発送は入金確認後になりますでしょうか？」というニュアンスで
ナビったよ。
俺は出品・落札半々くらいだけど、さすがに入金までのタイムラグが
これだけあると（年末年始）、口座入金確認後の発送で止むを得ないと思う。
ただし、普段の時期なら話は別。
決済手続き完了時に発送するのが、マナーだと思う。
（俺は個人出品だから。商売人ならシビアになるのは頭では理解できるけど、
やっぱ、当事者になったら、嫌だね）
313 ：名無しさん（新規）：2007/12/31(月) 14:38:56 ID:iwNdE64x0
やたら長々と議論しているようだが、おまいら 馬 鹿 か ?
一番の問題点は、ヤフーが完全ノーリスクで商売(落札者側からの入金確認後に
出品者に対して送金する)をしている事であって、100%確実に入金されるのなら、
誰だって手続き完了後に、安心して即送付するだろう。
もし、入金確認前に商品送付を行った場合、
・落札者→ノーリスク
・ネットラスト→(手数料を取ってながらも!!)ノーリスク
・出品者→リスク有り(入金されない可能性がある)
としかならない。
本来は、手数料を取っているネットラストがリスクを負うべきなんだよ。
それをやってないから、面倒なことになるわけだ。
一番の問題点は、ヤフーが完全ノーリスクで商売(落札者側からの入金確認後に
出品者に対して送金する)をしている事であって、100%確実に入金されるのなら、
誰だって手続き完了後に、安心して即送付するだろう。
もし、入金確認前に商品送付を行った場合、
・落札者→ノーリスク
・ネットラスト→(手数料を取ってながらも!!)ノーリスク
・出品者→リスク有り(入金されない可能性がある)
としかならない。
本来は、手数料を取っているネットラストがリスクを負うべきなんだよ。
それをやってないから、面倒なことになるわけだ。
>>309
銀行振込もかんたん決済も弁済終了時発送っていう意味で
「支払い終了時に発送」にしてるから矛盾はない。
で、商品代引きがある場合は出品者と落札者の間で誤解が生じないように
商品説明に「商品代引きはオークション終了時に発送」と一文を加えれば、
当事者間の合意が得られると思うんだけどね。
銀行振込もかんたん決済も弁済終了時発送っていう意味で
「支払い終了時に発送」にしてるから矛盾はない。
で、商品代引きがある場合は出品者と落札者の間で誤解が生じないように
商品説明に「商品代引きはオークション終了時に発送」と一文を加えれば、
当事者間の合意が得られると思うんだけどね。
かんたん決済システムなんて
・信用できない。多重債務者が駆け込み詐欺するかも！-->最初からかんたん決済払いを許可しない
・支払い拒否事故なんて出品者側に換金疑惑があるんだろw-->かんたん決済オケで出品する
それでいいじゃん
・信用できない。多重債務者が駆け込み詐欺するかも！-->最初からかんたん決済払いを許可しない
・支払い拒否事故なんて出品者側に換金疑惑があるんだろw-->かんたん決済オケで出品する
それでいいじゃん
銀行振込み手数料＜クレカポイント還元率＜かんたん決済クレカ払い手数料率
ぱるるとかUFJとかイーバンクとかの同行振込み無料の銀行か
新生とかSBIとかの他行振込み無料回数ありの銀行があれば、
しょぼいクレカポイント目当てにかんたん決済する馬鹿はいない。
ぱるるとかUFJとかイーバンクとかの同行振込み無料の銀行か
新生とかSBIとかの他行振込み無料回数ありの銀行があれば、
しょぼいクレカポイント目当てにかんたん決済する馬鹿はいない。
>>316
使用実績連動型とか、
地方銀行宛とか、
へそくり口座やコーポレートカード決済とか
理由はいろいろあるんですわ。
コーポレートカードだと領収書取らなくて済む時があるからね。
やっぱりこのスレにはオク最優先で頭のネジが足りない引きこもりが居るね。
使用実績連動型とか、
地方銀行宛とか、
へそくり口座やコーポレートカード決済とか
理由はいろいろあるんですわ。
コーポレートカードだと領収書取らなくて済む時があるからね。
やっぱりこのスレにはオク最優先で頭のネジが足りない引きこもりが居るね。
この時期かんたん決済乞食多すぎなのはなぜ？
年末年始で、ネットバンキング出来ない人はかんたん決済にしないと取引遅くなるじゃん
私はネット口座持って無い落札者は簡単決済選んでくれー！と思ったよ
私はネット口座持って無い落札者は簡単決済選んでくれー！と思ったよ
>>319
入金後に発送の場合はもっと遅くなるけどな
入金後に発送の場合はもっと遅くなるけどな
着金後だとまんどくさいので、いつも決済確認したら発送してるよ
その代わり変な人の入札はバシバシ取り消しBL入り
その代わり変な人の入札はバシバシ取り消しBL入り
はいはい勝手にどうぞ。俺は入金確認後発送ｗ
ヤフーに確認すると入金確認後に発送しないと保証しないといってくるからな。
重要な指摘があったので、改めて引用するね。
「支払い終了時に発送」が受け取り後決済や代引きと両立する以上、「支払い
終了時に発送」だから出品者の口座に入金されるまで発送しなくてよいとするのは
無理だ。
「支払い終了時に発送」が受け取り後決済や代引きと両立する以上、「支払い
終了時に発送」だから出品者の口座に入金されるまで発送しなくてよいとするのは
無理だ。
>>313
落札者は先に支払いをしなければならず、発送までは非常に大きなリスクを負っている。
確かに支払手続時に発送だとすれば、出品者にリスクは生じる。しかし、かんたん決済が
キャンセルになり、かつ落札者が支払いを拒否しない限り出品者の損害は生じない。
落札者が商品発送まで負っていたリスクとの衡量上、この程度は出品者に負担させるべき
リスクだと思うが。
確かに、手数料を取る以上、本来はネットラストがリスクを負うのが望ましいのだが…。
落札者は先に支払いをしなければならず、発送までは非常に大きなリスクを負っている。
確かに支払手続時に発送だとすれば、出品者にリスクは生じる。しかし、かんたん決済が
キャンセルになり、かつ落札者が支払いを拒否しない限り出品者の損害は生じない。
落札者が商品発送まで負っていたリスクとの衡量上、この程度は出品者に負担させるべき
リスクだと思うが。
確かに、手数料を取る以上、本来はネットラストがリスクを負うのが望ましいのだが…。
>>326
銀行振り込みでも先に落札者が決済するのは同じこと。
どちらにしてもリスクの点では何もかわりない。
仮に落札者が振込みしましたから発送してくださいとの
連絡だけで発送することはないからおなじこと。
指摘のとおり支払い代行委託業者が負担するリスクが
ないために起こっている問題。
銀行振り込みでも先に落札者が決済するのは同じこと。
どちらにしてもリスクの点では何もかわりない。
仮に落札者が振込みしましたから発送してくださいとの
連絡だけで発送することはないからおなじこと。
指摘のとおり支払い代行委託業者が負担するリスクが
ないために起こっている問題。
328 ：名無しさん（新規）：2008/01/01(火) 01:33:06 ID:bkLX+1uK0
>>325
だれの指摘ですか？
だれの指摘ですか？
あけましておめでとうございます。
>>326
カード決済を使えば落札者はまったくリスクないぞ。
手続き後であってもクレカ会社に連絡すれば、
ネットラストへの支払いを止められる。
しかも、商品受け取り後であっても支払い差し止め可能。
これでネットラストが損害を受けて、代金返還請求されるのは出品者。
ほんと、ネットラストがリスクを負わない理不尽なシステムだな。
>>326
カード決済を使えば落札者はまったくリスクないぞ。
手続き後であってもクレカ会社に連絡すれば、
ネットラストへの支払いを止められる。
しかも、商品受け取り後であっても支払い差し止め可能。
これでネットラストが損害を受けて、代金返還請求されるのは出品者。
ほんと、ネットラストがリスクを負わない理不尽なシステムだな。
できるよ
アフーはそんな事案などないと言い張ってるけどｗ
アフーはそんな事案などないと言い張ってるけどｗ
334 ：名無しさん（新規）：2008/01/01(火) 09:25:44 ID:bkLX+1uK0
>>331
支払停止の抗弁権を主張出来る要件
・２ｹ月以上の期間に渡る３回以上の分割払いによる、
・割賦購入あっせん若しくはローン提携販売であること。
・割賦販売法の定める指定商品・指定役務・指定権利であること。
・販売業者に対して抗弁事由があること。
・支払い総額が４万円以上であること(リボ払い方式なら３万８千円以上)。
支払停止の抗弁権を主張出来る要件
・２ｹ月以上の期間に渡る３回以上の分割払いによる、
・割賦購入あっせん若しくはローン提携販売であること。
・割賦販売法の定める指定商品・指定役務・指定権利であること。
・販売業者に対して抗弁事由があること。
・支払い総額が４万円以上であること(リボ払い方式なら３万８千円以上)。
336 ：名無しさん（新規）：2008/01/01(火) 12:06:18 ID:iQC1fNI/0
冠サービスとして提供してるのにいつものように玉虫色の表現で
逃げてるアホーとネットトラストって結果オーライに胡坐をかいてるな
これって激しく問題になって当局より是正指導された保険の契約約款より
酷いんじゃないか
逃げてるアホーとネットトラストって結果オーライに胡坐をかいてるな
これって激しく問題になって当局より是正指導された保険の契約約款より
酷いんじゃないか
338 ：名無しさん（新規）：2008/01/01(火) 13:10:08 ID:SF6rsSTZ0
相手の手元(銀行口座)に着金してないのに「支払いの終了」になると思ってる馬鹿ってなんなの？
民法の基本も知らない高卒以下？
民法の基本も知らない高卒以下？
かんたん決済利用明細 の２００７年１月分って見られませんか？
モバペイがまとも過ぎてﾜﾛﾀ
また例のバカが大嘘書いて暴れてる。もはや人格障害などではすまない。
支払停止の抗弁権を主張出来る要件
・２ｹ月以上の期間に渡る３回以上の分割払いによる、
・割賦購入あっせん若しくはローン提携販売であること。
・割賦販売法の定める指定商品・指定役務・指定権利であること。
・販売業者に対して抗弁事由があること。
・支払い総額が４万円以上であること(リボ払い方式なら３万８千円以上)。
↑
なんですぐにばれる嘘をつくのか理解不能。
支払停止の抗弁権を主張出来る要件
・２ｹ月以上の期間に渡る３回以上の分割払いによる、
・割賦購入あっせん若しくはローン提携販売であること。
・割賦販売法の定める指定商品・指定役務・指定権利であること。
・販売業者に対して抗弁事由があること。
・支払い総額が４万円以上であること(リボ払い方式なら３万８千円以上)。
↑
なんですぐにばれる嘘をつくのか理解不能。
割賦やリボなどローンにしないと抗弁できないって馬鹿な主張だわな
まぁ、キャンセルできるとなると今までの主張が根底から崩れるから
嘘もつきたくなるだろう
まぁ、キャンセルできるとなると今までの主張が根底から崩れるから
嘘もつきたくなるだろう
今までのように知恵袋でもうまくいかなくなってる。形勢圧倒的に不利ｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114075561
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114075561
ぜんぜん該当性のない事案を指し示してググレなどと他人を罵倒する大嘘つき。
http://www.kazu4si.com/HP/coolinng/nakami/teisi.htm
↑のサイトとかんたん決済の事案とはまったく関連がない。
問題となっているのは、ネットラストと落札者間の問題であって
サイトにある抗弁事由などまったくの関連がない。
http://www.kazu4si.com/HP/coolinng/nakami/teisi.htm
↑のサイトとかんたん決済の事案とはまったく関連がない。
問題となっているのは、ネットラストと落札者間の問題であって
サイトにある抗弁事由などまったくの関連がない。
支払停止の抗弁の要件は、カード会社によって違う。ただし、特定商取引法が
いわば「この場合なら必ずできる」という要件を定めていて、各カード会社は
それと同じまたは、それより緩やかな要件で支払い停止の抗弁の要件を定めている。
>>329
銀行振り込みでも、振込み明細票のスキャナ取り込みを送信するとかして振込みの事実を
証明すれば、かんたん決済支払い手続きと同じことになるのでは？
いわば「この場合なら必ずできる」という要件を定めていて、各カード会社は
それと同じまたは、それより緩やかな要件で支払い停止の抗弁の要件を定めている。
>>329
銀行振り込みでも、振込み明細票のスキャナ取り込みを送信するとかして振込みの事実を
証明すれば、かんたん決済支払い手続きと同じことになるのでは？
いつもの自称法科大学院生のすぐにバレル嘘なんだが・・・・・
そもそも指し示されたこのＵＲＬはクーリングオフに関する解約
クレジット会社に対する支払い停止に関する法的事案を逐次解説
列挙してあるのであって、ネットオークションでの取引とはなんら
関連がない。
加えて、発送後に与信状況他でキャンセルされる事案は多数報告
されている。最悪なことにヤフーでは、入金確認前の発送後
の同様な事故については、出品者側帰責事由として被害にカウントして
いないし、保証外であるとしている。
問題は落札者が能動的にキャンセルできることだけではなく、ネットラスト
他の外的要因によってキャンセルされることもあること。
そもそも指し示されたこのＵＲＬはクーリングオフに関する解約
クレジット会社に対する支払い停止に関する法的事案を逐次解説
列挙してあるのであって、ネットオークションでの取引とはなんら
関連がない。
加えて、発送後に与信状況他でキャンセルされる事案は多数報告
されている。最悪なことにヤフーでは、入金確認前の発送後
の同様な事故については、出品者側帰責事由として被害にカウントして
いないし、保証外であるとしている。
問題は落札者が能動的にキャンセルできることだけではなく、ネットラスト
他の外的要因によってキャンセルされることもあること。
>>346
指摘のとおりで、銀行決済では銀行側に口座を凍結する権利がある。
指摘のとおりで、銀行決済では銀行側に口座を凍結する権利がある。
「支払い終了時に発送」なんだが、「支払いが終了したこと」は落札者が証明
することだよな？
ところで、自分が正しく振り込み手続きしたことは振込み明細票で、正しくかんたん
決済支払い手続きしたことはかんたん決済利用明細で、それぞれ証明できる。しかし、
出品者の口座へ着金したことは、落札者にとって証明困難なんじゃないか？
もし「支払い終了時」が「出品者の元にお金が届いたこと」だとすれば、銀行振り込みや
かんたん決済においては、出品者が届いていないとシラを切りさえすれば発送を免れる
ことになりかねなくて、マズいんじゃないか？
することだよな？
ところで、自分が正しく振り込み手続きしたことは振込み明細票で、正しくかんたん
決済支払い手続きしたことはかんたん決済利用明細で、それぞれ証明できる。しかし、
出品者の口座へ着金したことは、落札者にとって証明困難なんじゃないか？
もし「支払い終了時」が「出品者の元にお金が届いたこと」だとすれば、銀行振り込みや
かんたん決済においては、出品者が届いていないとシラを切りさえすれば発送を免れる
ことになりかねなくて、マズいんじゃないか？
参考までに指し示しておくが、ネットオークションんでは
クーリングオフの適用がない。
http://www7.plala.or.jp/daikou/cooling-off/cooling-off.htm
クーリングオフの適用がない。
http://www7.plala.or.jp/daikou/cooling-off/cooling-off.htm
351 ：名無しさん（新規）：2008/01/01(火) 21:29:47 ID:1r+lcn4fP
正月で銀行が休みなので入金案内が届く
かんたん決済を利用したけど入金案内が相手に届いても
相手が入金を確認するまで発送しないのかな？
30日に入金したけど連絡も商品も来ないよ
かんたん決済を利用したけど入金案内が相手に届いても
相手が入金を確認するまで発送しないのかな？
30日に入金したけど連絡も商品も来ないよ
口座に実際に入金されるまで発送してくれない人がひとりだけいたよ 関西の人だった
大多数の出品者はメールのお知らせが行った時点で発送してくれる
大多数の出品者はメールのお知らせが行った時点で発送してくれる
>>351
相手に聞け。
相手に聞け。
355 ：名無しさん（新規）：2008/01/01(火) 21:37:18 ID:1r+lcn4fP
>>354
連絡が来ないのよ
連絡が来ないのよ
>>355
手続き完了時に発送しなければならないという規定がないから
発送のタイミングは相手の任意。入札前に確認するしか手はない。
ちなみに俺は昨年の落札分は28日までに全部発送してしまった。
越年する人はいるのかもね。
手続き完了時に発送しなければならないという規定がないから
発送のタイミングは相手の任意。入札前に確認するしか手はない。
ちなみに俺は昨年の落札分は28日までに全部発送してしまった。
越年する人はいるのかもね。
>>345
>>329でクレカ会社に連絡すれば停止できると言っているので
>>330で根拠が支払いの抗弁を言っているなら、かんたん決済には適用されない
と言ってるだけ、何も間違っていないでしょ？
かんたん決済でカード会社のオーソリが通った後に、落札者が支払いを停止
出来るとする根拠は？
何の根拠も無いならそれこそ嘘じゃないのｗ
>>329でクレカ会社に連絡すれば停止できると言っているので
>>330で根拠が支払いの抗弁を言っているなら、かんたん決済には適用されない
と言ってるだけ、何も間違っていないでしょ？
かんたん決済でカード会社のオーソリが通った後に、落札者が支払いを停止
出来るとする根拠は？
何の根拠も無いならそれこそ嘘じゃないのｗ
「支払い終了時に発送」なんだが、「支払いが終了したこと」は落札者が証明
することだよな？
ところで、自分が正しく振り込み手続きしたことは振込み明細票で、正しくかんたん
決済支払い手続きしたことはかんたん決済利用明細で、それぞれ証明できる。しかし、
出品者の口座へ着金したことは、落札者にとって証明困難なんじゃないか？
もし「支払い終了時」が「出品者の元にお金が届いたこと」だとすれば、銀行振り込みや
かんたん決済においては、出品者が届いていないとシラを切りさえすれば発送を免れる
ことになりかねなくて、マズいんじゃないか？
することだよな？
ところで、自分が正しく振り込み手続きしたことは振込み明細票で、正しくかんたん
決済支払い手続きしたことはかんたん決済利用明細で、それぞれ証明できる。しかし、
出品者の口座へ着金したことは、落札者にとって証明困難なんじゃないか？
もし「支払い終了時」が「出品者の元にお金が届いたこと」だとすれば、銀行振り込みや
かんたん決済においては、出品者が届いていないとシラを切りさえすれば発送を免れる
ことになりかねなくて、マズいんじゃないか？
>>351
正しくかんたん決済支払い手続きをしたんなら、商品の発送を促せばいい。
かんたん決済で支払いました。当方のすべきことは完了しました。もう決済を
キャンセルすることもできません。私はお金をそちらへ発送しているのですから、
そちらも商品を発送して下さい。支払い手続きをしたことは、かんたん決済利用
明細で確認できます、と。
正しくかんたん決済支払い手続きをしたんなら、商品の発送を促せばいい。
かんたん決済で支払いました。当方のすべきことは完了しました。もう決済を
キャンセルすることもできません。私はお金をそちらへ発送しているのですから、
そちらも商品を発送して下さい。支払い手続きをしたことは、かんたん決済利用
明細で確認できます、と。
>>358
ちょっとは自分で調べろカス
http://www.jacard.co.jp/card/card01_03.html
第２９条（支払停止の抗弁）
1. 会員は、加盟店から購入した商品、権利または提供を受けた役務に関する紛議について、
当該加盟店との間で解決するものとします。
2. 第1 項にかかわらず、本会員は、リボルビング払いまたは分割払いを指定して購入した
商品および割賦販売法に定める指定権利、
指定役務（以下併せて「商品等」という。）について次の事由が存するときは、その事由が解消されるまでの間、
当該事由の存する商品等について、当社への支払いを停止することができるものとします。
（１） 商品の引き渡し、指定権利の移転または指定役務の提供がないこと。
（２） 商品等に破損、汚損、故障、その他の瑕疵があること。
（３） その他商品等の販売について加盟店に対して生じている抗弁事由があること。
手続き後に支払いを停止できる根拠は？やっぱり脳内じゃんｗ
支払いの抗弁が根拠ならかんたん決済には当てはまらない。
ちょっとは自分で調べろカス
http://www.jacard.co.jp/card/card01_03.html
第２９条（支払停止の抗弁）
1. 会員は、加盟店から購入した商品、権利または提供を受けた役務に関する紛議について、
当該加盟店との間で解決するものとします。
2. 第1 項にかかわらず、本会員は、リボルビング払いまたは分割払いを指定して購入した
商品および割賦販売法に定める指定権利、
指定役務（以下併せて「商品等」という。）について次の事由が存するときは、その事由が解消されるまでの間、
当該事由の存する商品等について、当社への支払いを停止することができるものとします。
（１） 商品の引き渡し、指定権利の移転または指定役務の提供がないこと。
（２） 商品等に破損、汚損、故障、その他の瑕疵があること。
（３） その他商品等の販売について加盟店に対して生じている抗弁事由があること。
手続き後に支払いを停止できる根拠は？やっぱり脳内じゃんｗ
支払いの抗弁が根拠ならかんたん決済には当てはまらない。
>>327
かんたん決済の場合、かんたん決済利用明細で支払いを証明できる。銀行振り込みしま
したと単に通知するのとは、証明になっているかで大きな違いがあると思うが。逆に言えば、
銀行振込であっても、きちんと正しく振込手続きをしたことを落札者が証明したら、
出品者は商品を発送しないとまずいだろ。
かんたん決済の場合、かんたん決済利用明細で支払いを証明できる。銀行振り込みしま
したと単に通知するのとは、証明になっているかで大きな違いがあると思うが。逆に言えば、
銀行振込であっても、きちんと正しく振込手続きをしたことを落札者が証明したら、
出品者は商品を発送しないとまずいだろ。
特定商取引法じゃなくて、割賦販売法だった…。
ID:RC0I+3jU0って、ひょっとしてtokyo_walker？
ID:pg4MmuV50のカスがネットラストとまったくの無関係のサイトを示してる。
先に示したサイトがネットオークションで有効、適用がある法的根拠をだせよ。
クーリングオフがヤフーオークションでの取引に適用される根拠だよ。カスｗ
先に示したサイトがネットオークションで有効、適用がある法的根拠をだせよ。
クーリングオフがヤフーオークションでの取引に適用される根拠だよ。カスｗ
今までは、面倒なのでサクサク発送してたけど
年末年始とか土日祝日を挟むと心配なので
入金予定日に到着日指定したら揉めますかね？
年末年始とか土日祝日を挟むと心配なので
入金予定日に到着日指定したら揉めますかね？
なんだかんだウダウダいったところで入金確認できないなら発送しなくていいんだよ。
発送後にキャンセルされてもヤフーは保証しないし誰もカバーしてくれない。
規約にもないし、ヤフーも着金後に発送しなければ保証対象外といってる。
年末に一人だけ手続き完了したから発送しろといったきたバカがいたが
入金は翌年7日となっていたから、入金確認後の発送になると返事して放置している。
キャンセルできない根拠だとかいってクーリングオフの条項を引っ張り出してくるような
バカのいってることを真に受けてるバカ落札者がいても無問題。
発送後にキャンセルされてもヤフーは保証しないし誰もカバーしてくれない。
規約にもないし、ヤフーも着金後に発送しなければ保証対象外といってる。
年末に一人だけ手続き完了したから発送しろといったきたバカがいたが
入金は翌年7日となっていたから、入金確認後の発送になると返事して放置している。
キャンセルできない根拠だとかいってクーリングオフの条項を引っ張り出してくるような
バカのいってることを真に受けてるバカ落札者がいても無問題。
tokyo_walkeｒが言うには、ネットオークションにもクーリングオフの適用が
あるらしいｗ
あるらしいｗ
ググレカスｗ
自分で調べろカスｗ
・・・・・・・いうだけバカのいう嘘がばれてしまうだけ。
ネットーオークションにクーリングオフの適用がある
法的根拠待ってますよﾌﾟｹﾞﾗ
自分で調べろカスｗ
・・・・・・・いうだけバカのいう嘘がばれてしまうだけ。
ネットーオークションにクーリングオフの適用がある
法的根拠待ってますよﾌﾟｹﾞﾗ
みなさん最新のＩＤはgold_man_silver ですよｗｗｗｗｗｗ
「支払い終了時に発送」なんだが、「支払いが終了したこと」は落札者が証明
することだよな？
ところで、自分が正しく振り込み手続きしたことは振込み明細票で、正しくかんたん
決済支払い手続きしたことはかんたん決済利用明細で、それぞれ証明できる。しかし、
出品者の口座へ着金したことは、落札者にとって証明困難なんじゃないか？
もし「支払い終了時」が「出品者の元にお金が届いたこと」だとすれば、銀行振り込みや
かんたん決済においては、出品者が届いていないとシラを切りさえすれば発送を免れる
ことになりかねなくて、マズいんじゃないか？
することだよな？
ところで、自分が正しく振り込み手続きしたことは振込み明細票で、正しくかんたん
決済支払い手続きしたことはかんたん決済利用明細で、それぞれ証明できる。しかし、
出品者の口座へ着金したことは、落札者にとって証明困難なんじゃないか？
もし「支払い終了時」が「出品者の元にお金が届いたこと」だとすれば、銀行振り込みや
かんたん決済においては、出品者が届いていないとシラを切りさえすれば発送を免れる
ことになりかねなくて、マズいんじゃないか？
>>367
相当頭が緩そうだねｗ
カード会社の規約>>361に割賦販売法に定める指定権利、指定役務って書いてるのが読めない？
キャンセルできない根拠じゃなくて、支払いを停止できる根拠が支払停止の抗弁権には当てはまらない
って言ってるのよ。
かんたん決済手続き完了後に支払いを停止できる根拠は支払いの抗弁なのか？ｗ
相当頭が緩そうだねｗ
カード会社の規約>>361に割賦販売法に定める指定権利、指定役務って書いてるのが読めない？
キャンセルできない根拠じゃなくて、支払いを停止できる根拠が支払停止の抗弁権には当てはまらない
って言ってるのよ。
かんたん決済手続き完了後に支払いを停止できる根拠は支払いの抗弁なのか？ｗ
このスレが揉めてるようですね
他で質問します
失礼しました
他で質問します
失礼しました
>>ID:KY1sbB2I0さん
簡単に一つだけ質問しますね。
かんたん決済の手続き完了後に落札者が支払いを停止できるとする根拠は何ですか？
簡単に一つだけ質問しますね。
かんたん決済の手続き完了後に落札者が支払いを停止できるとする根拠は何ですか？
>>374
質問する前にクーリングオフ制度の適用がある根拠を言えよカスｗ
質問する前にクーリングオフ制度の適用がある根拠を言えよカスｗ
現実に入金確認後に発送したからといってヤフーが文句いったらいしないなｗ
ここで手続き完了時に発送とかいってるやつはバカじゃねーの？
発送は出品者が決めるんだよバカヤロｗｗｗｗｗｗ
ここで手続き完了時に発送とかいってるやつはバカじゃねーの？
発送は出品者が決めるんだよバカヤロｗｗｗｗｗｗ
>>377
お前バカ？質問する前にクーリングオフ制度の適用がある根拠を言えよカスｗ
お前バカ？質問する前にクーリングオフ制度の適用がある根拠を言えよカスｗ
おどろいたなｗ
クーリングオフの適用があるというそのサイトは書士が書いているサイトで
わざわざネットオークションでは適用がありませんと書いてあるのに
そこのサイトを指し示して居丈高に他人に対してカスなどと罵倒しているバカが
とりあえず自分に質問に答えろなどといっているｗこいつは真性のバカだなﾌﾟｹﾞﾗ
クーリングオフの適用があるというそのサイトは書士が書いているサイトで
わざわざネットオークションでは適用がありませんと書いてあるのに
そこのサイトを指し示して居丈高に他人に対してカスなどと罵倒しているバカが
とりあえず自分に質問に答えろなどといっているｗこいつは真性のバカだなﾌﾟｹﾞﾗ
皆さん奴のあたらしい取得ＩＤは gold_man_silverですよ。
必死に反論してますねｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死に反論してますねｗｗｗｗｗｗｗｗ
クーリングオクの適用がある根拠まだ？
待ってるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
待ってるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>375
大丈夫？
だから終始一貫して適用されないって言ってるじゃん
>>379
カード会社の規約ね↓
第２９条（支払停止の抗弁）
1. 会員は、加盟店から購入した商品、権利または提供を受けた役務に関する紛議について、
当該加盟店との間で解決するものとします。
2. 第1 項にかかわらず、本会員は、リボルビング払いまたは分割払いを指定して購入した
商品および割賦販売法に定める指定権利、
指定役務（以下併せて「商品等」という。）について次の事由が存するときは、その事由が解消されるまでの間、
当該事由の存する商品等について、当社への支払いを停止することができるものとします。
（１） 商品の引き渡し、指定権利の移転または指定役務の提供がないこと。
（２） 商品等に破損、汚損、故障、その他の瑕疵があること。
（３） その他商品等の販売について加盟店に対して生じている抗弁事由があること。
クーリングオフも割賦販売法に基づいて、カード会社の規約も割賦販売法に基づいている。
かんたん決済にクーリングオフ制度は適用されないし、支払停止の抗弁権も適用されないと
何度も言ってるじゃん？
大丈夫？
だから終始一貫して適用されないって言ってるじゃん
>>379
カード会社の規約ね↓
第２９条（支払停止の抗弁）
1. 会員は、加盟店から購入した商品、権利または提供を受けた役務に関する紛議について、
当該加盟店との間で解決するものとします。
2. 第1 項にかかわらず、本会員は、リボルビング払いまたは分割払いを指定して購入した
商品および割賦販売法に定める指定権利、
指定役務（以下併せて「商品等」という。）について次の事由が存するときは、その事由が解消されるまでの間、
当該事由の存する商品等について、当社への支払いを停止することができるものとします。
（１） 商品の引き渡し、指定権利の移転または指定役務の提供がないこと。
（２） 商品等に破損、汚損、故障、その他の瑕疵があること。
（３） その他商品等の販売について加盟店に対して生じている抗弁事由があること。
クーリングオフも割賦販売法に基づいて、カード会社の規約も割賦販売法に基づいている。
かんたん決済にクーリングオフ制度は適用されないし、支払停止の抗弁権も適用されないと
何度も言ってるじゃん？
385 ：特別サービス 再掲ｗ：2008/01/01(火) 23:06:23 ID:KY1sbB2I0
>>383
344 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 20:56:28 ID:pg4MmuV50
>>337
ネットラストに対する抗弁事由は何？ｗ
>>341
ググれカス
http://www.kazu4si.com/HP/coolinng/nakami/teisi.htm
344 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 20:56:28 ID:pg4MmuV50
>>337
ネットラストに対する抗弁事由は何？ｗ
>>341
ググれカス
http://www.kazu4si.com/HP/coolinng/nakami/teisi.htm
>>383
361 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 22:05:10 ID:pg4MmuV50
>>358
ちょっとは自分で調べろカス
http://www.jacard.co.jp/card/card01_03.html
第２９条（支払停止の抗弁）
1. 会員は、加盟店から購入した商品、権利または提供を受けた役務に関する紛議について、
当該加盟店との間で解決するものとします。
2. 第1 項にかかわらず、本会員は、リボルビング払いまたは分割払いを指定して購入した
商品および割賦販売法に定める指定権利、
指定役務（以下併せて「商品等」という。）について次の事由が存するときは、その事由が解消されるまでの間、
当該事由の存する商品等について、当社への支払いを停止することができるものとします。
（１） 商品の引き渡し、指定権利の移転または指定役務の提供がないこと。
（２） 商品等に破損、汚損、故障、その他の瑕疵があること。
（３） その他商品等の販売について加盟店に対して生じている抗弁事由があること。
361 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 22:05:10 ID:pg4MmuV50
>>358
ちょっとは自分で調べろカス
http://www.jacard.co.jp/card/card01_03.html
第２９条（支払停止の抗弁）
1. 会員は、加盟店から購入した商品、権利または提供を受けた役務に関する紛議について、
当該加盟店との間で解決するものとします。
2. 第1 項にかかわらず、本会員は、リボルビング払いまたは分割払いを指定して購入した
商品および割賦販売法に定める指定権利、
指定役務（以下併せて「商品等」という。）について次の事由が存するときは、その事由が解消されるまでの間、
当該事由の存する商品等について、当社への支払いを停止することができるものとします。
（１） 商品の引き渡し、指定権利の移転または指定役務の提供がないこと。
（２） 商品等に破損、汚損、故障、その他の瑕疵があること。
（３） その他商品等の販売について加盟店に対して生じている抗弁事由があること。
ID:pg4MmuV50は自分で書いておいてまともな指摘をうけると
その論拠をころころと換えてくるあたり、誰かとそっくりだな。
こんなバカは自分のいうことをまともに聞いてもらえると思うらしいな。
世間しらずの引きこもりなんだろうが、どうでもいいからお前仕事探せよｗ
その論拠をころころと換えてくるあたり、誰かとそっくりだな。
こんなバカは自分のいうことをまともに聞いてもらえると思うらしいな。
世間しらずの引きこもりなんだろうが、どうでもいいからお前仕事探せよｗ
>>382
経緯をまとめてあげるね
まず、>>329でクレカ会社に連絡すれば停止できるって書いてる
そこで>>330でその根拠が支払いの抗弁かと俺が聞いた
続いて>>331が何故適用されないか聞いてくる
その答えが>>335
それに>>341が>>335の内容は嘘だと
それに対する反論が>>344のサイト、単に支払停止の抗弁権が載っているサイトの紹介
俺がどこかで支払停止の抗弁権がかんたん決済に適用されると言ってるか？
経緯をまとめてあげるね
まず、>>329でクレカ会社に連絡すれば停止できるって書いてる
そこで>>330でその根拠が支払いの抗弁かと俺が聞いた
続いて>>331が何故適用されないか聞いてくる
その答えが>>335
それに>>341が>>335の内容は嘘だと
それに対する反論が>>344のサイト、単に支払停止の抗弁権が載っているサイトの紹介
俺がどこかで支払停止の抗弁権がかんたん決済に適用されると言ってるか？
>>388
お前バカ？クーリングオフ制度の適用がある根拠を言えよカスｗ
お前バカ？クーリングオフ制度の適用がある根拠を言えよカスｗ
屁理屈はいらんから、入金確認されるまでは発送しないし、その根拠の提示もない。
おかしなサイトを指し示して嘘に嘘を塗り重ねるようなバカのいうことを誰もまともに
聞くことはないし、誰もが頭のおかしな引きこもりとしか思わないだろな。
今年は仕事しろ無職ｗｗｗｗｗｗ
おかしなサイトを指し示して嘘に嘘を塗り重ねるようなバカのいうことを誰もまともに
聞くことはないし、誰もが頭のおかしな引きこもりとしか思わないだろな。
今年は仕事しろ無職ｗｗｗｗｗｗ
>>389
クーリングオフ制度の適用はない、俺がいつそんな事をいった？
>>344のhttp://www.kazu4si.com/HP/coolinng/nakami/teisi.htm は
支払停止の抗弁権が載っているサイトってだけ。
お前はさっきから何故同じ事を何度も聞いてくるんだ？
クーリングオフ制度の適用はない、俺がいつそんな事をいった？
>>344のhttp://www.kazu4si.com/HP/coolinng/nakami/teisi.htm は
支払停止の抗弁権が載っているサイトってだけ。
お前はさっきから何故同じ事を何度も聞いてくるんだ？
「支払い終了時に発送」なんだが、「支払いが終了したこと」は落札者が証明
することだよな？
ところで、自分が正しく振り込み手続きしたことは振込み明細票で、正しくかんたん
決済支払い手続きしたことはかんたん決済利用明細で、それぞれ証明できる。しかし、
出品者の口座へ着金したことは、落札者にとって証明困難なんじゃないか？
もし「支払い終了時」が「出品者の元にお金が届いたこと」だとすれば、銀行振り込みや
かんたん決済においては、出品者が届いていないとシラを切りさえすれば発送を免れる
ことになりかねなくて、マズいんじゃないか？
することだよな？
ところで、自分が正しく振り込み手続きしたことは振込み明細票で、正しくかんたん
決済支払い手続きしたことはかんたん決済利用明細で、それぞれ証明できる。しかし、
出品者の口座へ着金したことは、落札者にとって証明困難なんじゃないか？
もし「支払い終了時」が「出品者の元にお金が届いたこと」だとすれば、銀行振り込みや
かんたん決済においては、出品者が届いていないとシラを切りさえすれば発送を免れる
ことになりかねなくて、マズいんじゃないか？
394 ：名無しさん（新規）：2008/01/02(水) 00:39:27 ID:K/Gjk1o20
>>393
「支払い手続きの終了」をいくら証明したって「支払いの終了」にはならねえから。
銀行振込やヤフーかんたん決済なら、相手方の銀行口座に入金された時点で初めて「支払いの終了」になる。
それから手渡しならともかく、銀行口座に入金されてれば相手がシラ切ったところで客観的に証明できる。
「支払い手続きの終了」をいくら証明したって「支払いの終了」にはならねえから。
銀行振込やヤフーかんたん決済なら、相手方の銀行口座に入金された時点で初めて「支払いの終了」になる。
それから手渡しならともかく、銀行口座に入金されてれば相手がシラ切ったところで客観的に証明できる。
ごちゃごちゃ言ってるバカがいるようだが、手続き完了時に発送しろなんて
ヤフーはいわないよな。逆にメールで問い合わせすると、入金確認後の
発送でなければ、保証しないとしかいってこない。
手続き完了時に発送が多数派なんてなんの説得力もない。
ヤフーはいわないよな。逆にメールで問い合わせすると、入金確認後の
発送でなければ、保証しないとしかいってこない。
手続き完了時に発送が多数派なんてなんの説得力もない。
手続き完了時に発送してるやつは
単にかんたん決済の仕組みを知らないだけか
知ってても小額だからとか評価を見て発送してるに過ぎない
単にかんたん決済の仕組みを知らないだけか
知ってても小額だからとか評価を見て発送してるに過ぎない
この話題ヤフーペイメントが出来たころから言ってるよなｗ
お前ら暇すぎｗｗｗ
お前ら暇すぎｗｗｗ
398 ：名無しさん（新規）：2008/01/02(水) 08:54:03 ID:e91krWGr0
発送の時期を
落札時であろうと
手続き完了前であろうと
〃 後 〃
着金 〃
落札者と出品者の同意だけで決められることであって
ヤフーやクレジット会社は関係ない。
好きにやってくれればヤフーはウハウハ儲かることになっている。
落札時であろうと
手続き完了前であろうと
〃 後 〃
着金 〃
落札者と出品者の同意だけで決められることであって
ヤフーやクレジット会社は関係ない。
好きにやってくれればヤフーはウハウハ儲かることになっている。
支払い停止の抗弁がどうたらこうたらなんて能書き垂れる糞ガキが定期的に
沸いてくるようだが、どこかクレジット板へでもいって能書き垂れて来い。
かんたん決済とはなんの関係もない引きこもりのカスのいうことなんか
関係ない。
沸いてくるようだが、どこかクレジット板へでもいって能書き垂れて来い。
かんたん決済とはなんの関係もない引きこもりのカスのいうことなんか
関係ない。
>>399
182 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2008/01/02(水) 10:46:29 ID:K97Lq3lt0
gold_man_silverに強敵現るｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114075561
お前が言う強敵が知恵袋に書き込みしたのが今日の10:44:31
基地外が集うスレの嬉しそうな書き込みが今日の10:46:29
書き込みの時間差、僅か２分・・・
自作自演とかって楽しいですか？新規でID取っ手まで・・・
執念というか・・・病気だよ・・・
182 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2008/01/02(水) 10:46:29 ID:K97Lq3lt0
gold_man_silverに強敵現るｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114075561
お前が言う強敵が知恵袋に書き込みしたのが今日の10:44:31
基地外が集うスレの嬉しそうな書き込みが今日の10:46:29
書き込みの時間差、僅か２分・・・
自作自演とかって楽しいですか？新規でID取っ手まで・・・
執念というか・・・病気だよ・・・
反論できなくなったgold_man_silverが必死です
ID:K97Lq3lt0が今のＩＤだよｗ
tokyo_walkeｒ君最近活動に支障が出て困っているようですｗ
彼は常に監視されていますから、ネット上で工作しても必ず
対策されるでしょうね。
嘘を重ねて人をあざむくことがいけないと反感を買っていることが
理解できないのは、いびつな精神と人として成長がなされていない
その歪んだ人格故だということを自覚できない自身の責任だといえます。
自身の破綻した論理を押し付けるためには手段を選ばず、人をあざむく
ことでしか自らの目的を達することしかできないことは大変哀れな行為です。
彼は常に監視されていますから、ネット上で工作しても必ず
対策されるでしょうね。
嘘を重ねて人をあざむくことがいけないと反感を買っていることが
理解できないのは、いびつな精神と人として成長がなされていない
その歪んだ人格故だということを自覚できない自身の責任だといえます。
自身の破綻した論理を押し付けるためには手段を選ばず、人をあざむく
ことでしか自らの目的を達することしかできないことは大変哀れな行為です。
まだ不毛な事やっているの？
ウォーカー君はわずか2分とか、自作自演、新規ＩＤとか病気とか・・・・人に言ってみたかったんだろうなこのバカ。
>>394
だから、かんたん決済における支払いの終了が、出品者の口座への入金だとしたら、
落札者が支払いの終了を証明することが困難になってマズいんじゃないかと言って
いるんだよ。かんた決済では、出品者の口座が分からないんだから。
もう一度読みな。
「支払い終了時に発送」なんだが、「支払いが終了したこと」は落札者が証明
することだよな？
ところで、自分が正しく振り込み手続きしたことは振込み明細票で、正しくかんたん
決済支払い手続きしたことはかんたん決済利用明細で、それぞれ証明できる。しかし、
出品者の口座へ着金したことは、落札者にとって証明困難なんじゃないか？
もし「支払い終了時」が「出品者の元にお金が届いたこと」だとすれば、銀行振り込みや
かんたん決済においては、出品者が届いていないとシラを切りさえすれば発送を免れる
ことになりかねなくて、マズいんじゃないか？
だから、かんたん決済における支払いの終了が、出品者の口座への入金だとしたら、
落札者が支払いの終了を証明することが困難になってマズいんじゃないかと言って
いるんだよ。かんた決済では、出品者の口座が分からないんだから。
もう一度読みな。
「支払い終了時に発送」なんだが、「支払いが終了したこと」は落札者が証明
することだよな？
ところで、自分が正しく振り込み手続きしたことは振込み明細票で、正しくかんたん
決済支払い手続きしたことはかんたん決済利用明細で、それぞれ証明できる。しかし、
出品者の口座へ着金したことは、落札者にとって証明困難なんじゃないか？
もし「支払い終了時」が「出品者の元にお金が届いたこと」だとすれば、銀行振り込みや
かんたん決済においては、出品者が届いていないとシラを切りさえすれば発送を免れる
ことになりかねなくて、マズいんじゃないか？
>>398
ヤフーやネットラストが関係ないなら、規約を根拠に発送時期を決めること
はできないことになるな。しかし、当事者の合意といっても、「支払い終了時
に発送」という文言があるだけで、しかもその文言は代引きや受取後決済とも
両立することになっている。「支払い終了」の意味が、落札者・多数派の出品者と、
一部の出品者の間で違うからこうやってもめているんじゃない？だとしたら、
出品者と落札者の合意で決まると言っても、解決にはならないよね。
ヤフーやネットラストが関係ないなら、規約を根拠に発送時期を決めること
はできないことになるな。しかし、当事者の合意といっても、「支払い終了時
に発送」という文言があるだけで、しかもその文言は代引きや受取後決済とも
両立することになっている。「支払い終了」の意味が、落札者・多数派の出品者と、
一部の出品者の間で違うからこうやってもめているんじゃない？だとしたら、
出品者と落札者の合意で決まると言っても、解決にはならないよね。
409 ：名無しさん（新規）：2008/01/02(水) 20:12:03 ID:K/Gjk1o20
ID:eMRKooVP0 氏へ
「付款」という概念を少し勉強した方がいいよ
「付款」という概念を少し勉強した方がいいよ
411 ：名無しさん（新規）：2008/01/02(水) 20:43:17 ID:VjLfRRhi0
>>408
だから口座着金後発送の出品者の大半が双方の合意が得られるように
商品説明に「かんたん決済は口座着金後の発送」と記載しているんだよ
>>4にあるように不安神経症の出品者が２割弱ほど存在する
その中で不安神経症に付け加えて浅ましい出品者が
「支払い終了時に発送」で落札者を騙しているのが現状
浅ましい不安神経症出品者に遭う確率は殆ど無いけどねｗ
だから口座着金後発送の出品者の大半が双方の合意が得られるように
商品説明に「かんたん決済は口座着金後の発送」と記載しているんだよ
>>4にあるように不安神経症の出品者が２割弱ほど存在する
その中で不安神経症に付け加えて浅ましい出品者が
「支払い終了時に発送」で落札者を騙しているのが現状
浅ましい不安神経症出品者に遭う確率は殆ど無いけどねｗ
412 ：名無しさん（新規）：2008/01/02(水) 21:08:23 ID:122MTQVl0
>>407
おまえバカか？
実体法と手続法って言葉知ってるか？
証明が困難だからって実体法の解釈が変わるわけないだろ
それにそんなこと言い出したら、商品受取だって
「受け取ったら中身が入っていませんでした」になるだろ
>>408
「支払い終了時に発送」という文言というけど、出品に際して示された「支払い終了時に発送」だぞ
趣旨を考えろ
代引きや受取後決済は発送時期が決まってるんだから、この条件は無意味な記載と解釈するのが当然だろ
頭使え！
おまえバカか？
実体法と手続法って言葉知ってるか？
証明が困難だからって実体法の解釈が変わるわけないだろ
それにそんなこと言い出したら、商品受取だって
「受け取ったら中身が入っていませんでした」になるだろ
>>408
「支払い終了時に発送」という文言というけど、出品に際して示された「支払い終了時に発送」だぞ
趣旨を考えろ
代引きや受取後決済は発送時期が決まってるんだから、この条件は無意味な記載と解釈するのが当然だろ
頭使え！
オレは法学部とかじゃないから、実体法とか言われても分からん。
ただ、既に書いたように、「口座着金が支払い」ってことになると、かんたん
決済では、ずっと商品を発送してもらえないことになりかねないと思っただけ。
>>408
代引きや受取後決済のときだけ、「支払い終了時に発送」って書いてあるのが
無意味になるというのは、我田引水というか、ご都合主義のような気がする。
ただ、既に書いたように、「口座着金が支払い」ってことになると、かんたん
決済では、ずっと商品を発送してもらえないことになりかねないと思っただけ。
>>408
代引きや受取後決済のときだけ、「支払い終了時に発送」って書いてあるのが
無意味になるというのは、我田引水というか、ご都合主義のような気がする。
>>413
おまえ嘘に嘘なかり重ねてると、
何を言っても聞いてもらえなくなるから気をつけろ
自分が嫌われてる理由に気づけ
いいか、代引きや受取後決済では発送時期で揉めることはない
それに対して、銀行振込やかんたん決済では、発送時期で揉める可能性がある
だから、その時に「支払い終了時に発送」や「オークション終了時に発送」の条件が生きてくる
解釈する意味を考えれば自然とわかるはずだが、そんなこともわからないなら偉そうに書き込むな
それとご都合主義とか言って人を批判してるけど、
おまえの解釈なんてご都合主義そのものじゃねえか
おまえ嘘に嘘なかり重ねてると、
何を言っても聞いてもらえなくなるから気をつけろ
自分が嫌われてる理由に気づけ
いいか、代引きや受取後決済では発送時期で揉めることはない
それに対して、銀行振込やかんたん決済では、発送時期で揉める可能性がある
だから、その時に「支払い終了時に発送」や「オークション終了時に発送」の条件が生きてくる
解釈する意味を考えれば自然とわかるはずだが、そんなこともわからないなら偉そうに書き込むな
それとご都合主義とか言って人を批判してるけど、
おまえの解釈なんてご都合主義そのものじゃねえか
あと、銀行振込のときでも「手続終了時に発送」するべきとして、
明細をスキャンして送信されてきたら発送するとか言ってたようだけど、
振込予約はかんたんにキャンセルできるって言うことを忘れるな
つまり支払い手続が終了しても、支払いとしては不完全ということ
明細をスキャンして送信されてきたら発送するとか言ってたようだけど、
振込予約はかんたんにキャンセルできるって言うことを忘れるな
つまり支払い手続が終了しても、支払いとしては不完全ということ
>>416
だから「解釈」を加えるんじゃねーかタコ
だから「解釈」を加えるんじゃねーかタコ
>>418
>>だから「かんたん決済は口座着金後の発送」と商品説明に書けと
それがお前の解釈なんだろ？
そんなこといった覚えはない
説明を書くまでもなく支払い（金銭の払い渡し）が終了した時点で発送すれば足りる
>>浅ましくて小さいから彼女も出来ないんだよお前はｗ
なんでも適当に言えば当てはまるってもんじゃねえぞ
そんなことだから彼女も出来ないんだよお前はｗ
>>だから「かんたん決済は口座着金後の発送」と商品説明に書けと
それがお前の解釈なんだろ？
そんなこといった覚えはない
説明を書くまでもなく支払い（金銭の払い渡し）が終了した時点で発送すれば足りる
>>浅ましくて小さいから彼女も出来ないんだよお前はｗ
なんでも適当に言えば当てはまるってもんじゃねえぞ
そんなことだから彼女も出来ないんだよお前はｗ
必死だなｗ
おまえに彼女がいようといまいと興味ない
おまえに彼女がいようといまいと興味ない
おれは「なんでも適当に言えば当てはまるってもんじゃねえぞ」
と言いたかっただけ
「そんなことだから彼女も出来ないんだよお前はｗ」と言われた気分はどうだ？
どうせなら、次からはもっとリアルな内容にしろよｗ
と言いたかっただけ
「そんなことだから彼女も出来ないんだよお前はｗ」と言われた気分はどうだ？
どうせなら、次からはもっとリアルな内容にしろよｗ
tokyo_walkeｒの言うには、ネットオークションではクーリングオフの適用がないのに
そのサイトを根拠に示して平気なんだからカス以下。
どこが法科大学院なのだとｗｗｗｗｗ
そのサイトを根拠に示して平気なんだからカス以下。
どこが法科大学院なのだとｗｗｗｗｗ
代引きについて発送時期をとやかくいっているバカには返す言葉すらないよ。
OKWEBや知恵袋に自作自演のことを報告しておいたほうがいいな。
公正な意見ではないし、一人の偏った虚偽の見解を副垢で投稿している
のだからサイトの信用性にもかかるよ。
公正な意見ではないし、一人の偏った虚偽の見解を副垢で投稿している
のだからサイトの信用性にもかかるよ。
>>419
お前民法ってなんのためにあるか知ってる？
つうかそもそも民法って知ってる？
「俺にとって『支払い終了』とは、支払いの手続きが終了したことだ！相手の手元にカネが届いてようがいまいが関係ない！」
そんな主張が通るはずもないのは常識なんだが。
もしかして民法に全く触れる機会のなかった高卒以下か？
お前民法ってなんのためにあるか知ってる？
つうかそもそも民法って知ってる？
「俺にとって『支払い終了』とは、支払いの手続きが終了したことだ！相手の手元にカネが届いてようがいまいが関係ない！」
そんな主張が通るはずもないのは常識なんだが。
もしかして民法に全く触れる機会のなかった高卒以下か？
431 ：名無しさん（新規）：2008/01/03(木) 06:54:27 ID:E6Sb6WxR0
今回のあたらしいＩＤは qooopuuuでやってるｗ
433 ：名無しさん（新規）：2008/01/03(木) 12:22:14 ID:W3Hz7NKW0
つか、かんたん決済で口座入金後発送の出品者は、非常にセコくみえるだけ。
実際そういう奴は他にもマイルール多いし。「気持ちよい取引」を連呼しつつ、
てめーにとって気持ちいい取引ばかり押し付けてくるんだよね。キモイから
落札しない
実際そういう奴は他にもマイルール多いし。「気持ちよい取引」を連呼しつつ、
てめーにとって気持ちいい取引ばかり押し付けてくるんだよね。キモイから
落札しない
434 ：名無しさん（新規）：2008/01/03(木) 12:34:04 ID:DuMkZjLi0
435 ：名無しさん（新規）：2008/01/03(木) 12:36:33 ID:57OIc7wS0
突然カード裏面番号聞かれるようになったんだけど、
これって3万以上とか規定あるの？
これって3万以上とか規定あるの？
436 ：名無しさん（新規）：2008/01/03(木) 12:48:41 ID:xFQu+c6N0
だいたいが、ネットラストが確実に自分の懐にカネが入ってからでないと
絶対にカネを送らないのに、何故出品者が先送りしなければならないんだ?
「送金されない事は稀有である」なら、手数料を取って「営業」している
「法人」であるネットラストがリスクを負っても問題無いじゃん。
「当然」とまでは言えなくても、それが「妥当」なところだろ?
手元にカネを収めていないのに先送りするのは、出品者の「厚意」だよ。
しかし、どうしてもそれが「普通である」としたい奴がいるようだw
絶対にカネを送らないのに、何故出品者が先送りしなければならないんだ?
「送金されない事は稀有である」なら、手数料を取って「営業」している
「法人」であるネットラストがリスクを負っても問題無いじゃん。
「当然」とまでは言えなくても、それが「妥当」なところだろ?
手元にカネを収めていないのに先送りするのは、出品者の「厚意」だよ。
しかし、どうしてもそれが「普通である」としたい奴がいるようだw
437 ：436：2008/01/03(木) 12:59:37 ID:MaKgZbqi0
かんたん決済は、ネットラストが「手続きを完了しました」という
メールを出品者に送るわけだが、送金されない可能性もある。しかし、
だからと言って、ネットラストが責任を負ってくれるわけではない。
「責任を負ってくれない」という意味では、落札者が出品者に対し
「銀行で振込み予約をしました」と連絡し、出品者が先送りする事と
等価であると言える。
かんたん決済のウリの1つに「スピーディな商品送付」とあるらしいが、
それは、出品者が全てのリスクを負う事によって支えられていると言う事。
それをきちんと理解すべきだろう。
メールを出品者に送るわけだが、送金されない可能性もある。しかし、
だからと言って、ネットラストが責任を負ってくれるわけではない。
「責任を負ってくれない」という意味では、落札者が出品者に対し
「銀行で振込み予約をしました」と連絡し、出品者が先送りする事と
等価であると言える。
かんたん決済のウリの1つに「スピーディな商品送付」とあるらしいが、
それは、出品者が全てのリスクを負う事によって支えられていると言う事。
それをきちんと理解すべきだろう。
438 ：名無しさん（新規）：2008/01/03(木) 13:01:48 ID:3y1t48j90
高額取引なのにカード決済されたらなんか怖いよ～
返品要求されたらその馬鹿高い手数料まで返金させられるし・・
返品要求されたらその馬鹿高い手数料まで返金させられるし・・
439 ：名無しさん（新規）：2008/01/03(木) 13:07:40 ID:MaKgZbqi0
>>438
賢い出品者は、こんな不利な決済方法は許可しないw
賢い出品者は、こんな不利な決済方法は許可しないw
手続き完了時の通知で発送しろという奴は頭がおかしい。
利用規約をみれば分かるとおり、通知の内容は支払い委託契約
を了承し契約が成立したことを通知しているだけ。その内容には
その支払いを幾日までに行うという支払期限も明記してある。
出品側への入金が数日かかることをを了承しておきながら、すぐに発送しろなどと
いうのは規約も何もみてない愚かな者がすることであり、話にならない。
いつのタイミングで発送するかは出品者が決めることであり規約にもなにもないから
手続き完了時に発送しなければならないことは大嘘。
利用規約をみれば分かるとおり、通知の内容は支払い委託契約
を了承し契約が成立したことを通知しているだけ。その内容には
その支払いを幾日までに行うという支払期限も明記してある。
出品側への入金が数日かかることをを了承しておきながら、すぐに発送しろなどと
いうのは規約も何もみてない愚かな者がすることであり、話にならない。
いつのタイミングで発送するかは出品者が決めることであり規約にもなにもないから
手続き完了時に発送しなければならないことは大嘘。
>>440
決済・手続（指図）・支払の区別も付かねーんだよ。
金曜日の夕方にATM操作したものの実はその直前に手形が飛んで
銀行取引停止、送金不能で命拾いしたなんて事例は掃いて捨てるほど有る。
逆に手違いでそれが間に合わず資金ショートで連鎖倒産スタートってことも。
インチキを垂れ流せば垂れ流すほど、無職乞食の戯言だって事が晒されるだけのこと。
決済・手続（指図）・支払の区別も付かねーんだよ。
金曜日の夕方にATM操作したものの実はその直前に手形が飛んで
銀行取引停止、送金不能で命拾いしたなんて事例は掃いて捨てるほど有る。
逆に手違いでそれが間に合わず資金ショートで連鎖倒産スタートってことも。
インチキを垂れ流せば垂れ流すほど、無職乞食の戯言だって事が晒されるだけのこと。
dostoreの時もそうだったな｡
弁済と手続きの区別もつかない奴からセコイとかいわれてなｗ
445 ：名無しさん（新規）：2008/01/03(木) 19:36:26 ID:ftZ7ymOW0
かんたん決済の銀行ネット決済で支払い手続きをした。
商品はすぐに発送されたのだけど、このバカ出品者は登録口座を誤っていたらしい
口座修正のメールが来ていたことに気付かすにキャンセルになったようだ。
出品者からキャンセルになったので違う方法で支払ってくれとナビが来たわけだけど、、、
もうねアホかと規約により俺の弁済は完了済みなんだってのｗｗｗｗｗ
規約を精査しろと出品者に連絡して終了ｗｗｗｗｗｗ
弁済の意味を理解できない出品者がいてわろたｗｗｗｗｗ
商品はすぐに発送されたのだけど、このバカ出品者は登録口座を誤っていたらしい
口座修正のメールが来ていたことに気付かすにキャンセルになったようだ。
出品者からキャンセルになったので違う方法で支払ってくれとナビが来たわけだけど、、、
もうねアホかと規約により俺の弁済は完了済みなんだってのｗｗｗｗｗ
規約を精査しろと出品者に連絡して終了ｗｗｗｗｗｗ
弁済の意味を理解できない出品者がいてわろたｗｗｗｗｗ
通知だけで発送してはならないいい見本だな。
だいたい入金確認しない内から発送するバカも珍しい。
だいたい入金確認しない内から発送するバカも珍しい。
口座へ入金される前に発送することは大変危険です。
ヤフーも発送しないように薦めています。
年末年始にかけて入金遅れのタイムラグを利用して出品側に
キャンセルによる被害が報告されています。
かんたん決済のでクレカ払いは口座へ入金されてからの
発送でなければなりませんし、トラブルがあっても
ヤフーは保障しないといっています。
ヤフーも発送しないように薦めています。
年末年始にかけて入金遅れのタイムラグを利用して出品側に
キャンセルによる被害が報告されています。
かんたん決済のでクレカ払いは口座へ入金されてからの
発送でなければなりませんし、トラブルがあっても
ヤフーは保障しないといっています。
449 ：名無しさん（新規）：2008/01/03(木) 23:26:56 ID:7xunI1a10
質問させてください。
今落札した商品をクレジットカードのかんたん決済で
支払手続き完了したんですが
入金確認後に発送と書いてあります。
これは口座から引き落とされてから発送ということではないですよね？
だとしたら2月とかになるんですが・・
今落札した商品をクレジットカードのかんたん決済で
支払手続き完了したんですが
入金確認後に発送と書いてあります。
これは口座から引き落とされてから発送ということではないですよね？
だとしたら2月とかになるんですが・・
451 ：449：2008/01/03(木) 23:41:49 ID:7xunI1a10
452 ：名無しさん（新規）：2008/01/03(木) 23:42:49 ID:H1ZMo6pS0
口座に入金後に発送しても問題ないですよね？
文句を言われる事ってあるのですか？
文句を言われる事ってあるのですか？
>>445
出品者の口座登録ミスで、落札者の商品受取が遅れることがあってはならない。
そして、銀行ネット決済の場合、確かに法律上の債務は、もう消滅していることに
なる。しかし、決済キャンセルにより落札者の口座にお金が戻った場合は、不当利得
返還請求の問題になると思われ。
出品者の口座登録ミスで、落札者の商品受取が遅れることがあってはならない。
そして、銀行ネット決済の場合、確かに法律上の債務は、もう消滅していることに
なる。しかし、決済キャンセルにより落札者の口座にお金が戻った場合は、不当利得
返還請求の問題になると思われ。
455 ：449：2008/01/03(木) 23:47:19 ID:7xunI1a10
>>452
かんたん決済での支払いは規約で発送の時期を手続き完了時に発送しなければならない
との虚偽の規定をあたかも真実であるかのようにネット上のあちこちで書き込みを
している者がいるようです。
最近になってかんたん決済のタイムラグを利用しての出品側への被害が新たに報告されて
います。必ず口座へ入金されてからの発送を心がけてください。
被害にあってもヤフーは保障しませんし、あなたの被害そのものをヤフーはあなたの過失で
あるとして被害報告にさえカウントしません。
一般的な金融機関振込みの場合に、「振込みました」の通知だけで発送する人はいないでしょう。
それとおなじことで、支払い日を知らせる通知のみで発送しなければならない規約などありません。
かんたん決済での支払いは規約で発送の時期を手続き完了時に発送しなければならない
との虚偽の規定をあたかも真実であるかのようにネット上のあちこちで書き込みを
している者がいるようです。
最近になってかんたん決済のタイムラグを利用しての出品側への被害が新たに報告されて
います。必ず口座へ入金されてからの発送を心がけてください。
被害にあってもヤフーは保障しませんし、あなたの被害そのものをヤフーはあなたの過失で
あるとして被害報告にさえカウントしません。
一般的な金融機関振込みの場合に、「振込みました」の通知だけで発送する人はいないでしょう。
それとおなじことで、支払い日を知らせる通知のみで発送しなければならない規約などありません。
457 ：名無しさん（新規）：2008/01/04(金) 01:08:46 ID:LCg0XbHK0
突然カード裏面番号聞かれるようになったんだけど、
これって3万以上とか規定あるの？
これって3万以上とか規定あるの？
458 ：名無しさん（新規）：2008/01/04(金) 01:12:02 ID:0xUthTFC0
459 ：名無しさん（新規）：2008/01/04(金) 01:13:01 ID:0xUthTFC0
>>457
裏面の番号は与信情報ランクの識別に使われる。
ある特定の記号が使われている場合には融資に
限度額を設けているといわれている。
これは同じカード会社の顧客獲得競争のなかで
おなじ枠内でも客の信用情報をやり取りして焦げ付き
を防止するために近年になって盛んになってきている。
よく自動機などへ入れてカード没収などもこのケースが
ある。今回はセーフでも次回はない可能性大。
裏面の番号は与信情報ランクの識別に使われる。
ある特定の記号が使われている場合には融資に
限度額を設けているといわれている。
これは同じカード会社の顧客獲得競争のなかで
おなじ枠内でも客の信用情報をやり取りして焦げ付き
を防止するために近年になって盛んになってきている。
よく自動機などへ入れてカード没収などもこのケースが
ある。今回はセーフでも次回はない可能性大。
461 ：名無しさん（新規）：2008/01/04(金) 15:15:05 ID:JIoMCip/0
｢支払い手続き完了｣のメールが届いた時点で
相手の講座から引き落とされてるの?
もし手続きが完了しても引き落とし自体が月末だとしたら
講座を空にされる可能性もあるよね。
相手の講座から引き落とされてるの?
もし手続きが完了しても引き落とし自体が月末だとしたら
講座を空にされる可能性もあるよね。
ほとんどのネットショップのカード決済で３桁のコード入力がデフォになっている。
セキュリティーコードは与信情報とは関係ない。
http://www.componentsource.co.jp/services/how-to-buy/credit-card-security-code.html
セキュリティーコードは与信情報とは関係ない。
http://www.componentsource.co.jp/services/how-to-buy/credit-card-security-code.html
カード情報についてはクレジット板へでもいってほうが
詳しい人からの回答があるかもね。
詳しい人からの回答があるかもね。
>>466
有益なことを何一つ書かずに他人を罵倒して悦に入ってる馬鹿って死んでいいよ。
有益なことを何一つ書かずに他人を罵倒して悦に入ってる馬鹿って死んでいいよ。
468 ：名無しさん（新規）：2008/01/05(土) 15:49:50 ID:ZTAwZ+kQ0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1194072466/l50
を見ていて、7日の週明けが何となく楽しみになったw
を見ていて、7日の週明けが何となく楽しみになったw
受付数が半端ないだろうから入金遅れそうだなｗ
金曜あたりにキャンセルメール貰って慌ててる奴とか
まだ出掛けててキャンセルメールに気づいてない奴もいそうだな
まだ出掛けててキャンセルメールに気づいてない奴もいそうだな
471 ：名無しさん（新規）：2008/01/06(日) 12:53:53 ID:bLaszbrC0
冠をつけて決済手段を担当してるのに勝手に入金予定日を先延ばし
それなのに再連絡がないなんて客をバカにしてるな
まるで金融機関相互のネットワークに乗っかってるだけの寄生虫企業
まあ産みの親があの玉虫色表現で行動責任をぼかすのが大好きなヤフーだから
仕方ないといえば仕方ないか
それなのに再連絡がないなんて客をバカにしてるな
まるで金融機関相互のネットワークに乗っかってるだけの寄生虫企業
まあ産みの親があの玉虫色表現で行動責任をぼかすのが大好きなヤフーだから
仕方ないといえば仕方ないか
いずれにしてもかんたん決済の入金は通常でも時間がかかり過ぎる。
手数料を上乗せしているのだから、その支払いを保障するのが当然だが
確実に支払いが担保されるとは限らないから手続きされても商品の引渡し
などできない。通常のクレジット決済では商品を引き渡し後の問題はクレカ
会社と顧客との間の問題なのにネットラストは出品側へ帰責させるという
世にもめずらしいシステム。
これは消費者保護の観点からもあきらかにおかしいから総務省へ告発して
見る価値がある。普段からソフトバンク自体が利用者のことなど考えない
企業だから本気で取り組む価値はある。
手数料を上乗せしているのだから、その支払いを保障するのが当然だが
確実に支払いが担保されるとは限らないから手続きされても商品の引渡し
などできない。通常のクレジット決済では商品を引き渡し後の問題はクレカ
会社と顧客との間の問題なのにネットラストは出品側へ帰責させるという
世にもめずらしいシステム。
これは消費者保護の観点からもあきらかにおかしいから総務省へ告発して
見る価値がある。普段からソフトバンク自体が利用者のことなど考えない
企業だから本気で取り組む価値はある。
473 ：名無しさん（新規）：2008/01/06(日) 17:55:19 ID:NUga2YFs0
有償にも拘わらずこの年末年始のトロトロした対応で純粋にかんたん決済への
見直し機運が出品者も落札者も高まりそうだな
カテにもよるだろうがもはや入札増への有力策とは言えない
Yネットバンキングもあちらのスレで見る限りは利用者が相変わらず増えてないみたい
ある程度の金額以上の決済に関してはゆうちょ銀を含めて同銀行間送金が
基本になるかもしれないな
大穴でヤフーとしてはJNB休眠口座の再活動を狙っているのか
見直し機運が出品者も落札者も高まりそうだな
カテにもよるだろうがもはや入札増への有力策とは言えない
Yネットバンキングもあちらのスレで見る限りは利用者が相変わらず増えてないみたい
ある程度の金額以上の決済に関してはゆうちょ銀を含めて同銀行間送金が
基本になるかもしれないな
大穴でヤフーとしてはJNB休眠口座の再活動を狙っているのか
1万くらい貯まってたポイントを全部かんたん決済で使い切ってやった。すっきりしたぜ。
みずほ銀行でYahoo!かんたん決算を利用するには、インターネット支店の口座開設が必要なんでしょうか。
>>475
別にインターネット支店でなくてもいい。
別にインターネット支店でなくてもいい。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014175455
手続き時点で発送してはいけない例。
こんな質問にもsusumu_tanaka007ことtokyo_walkeｒがしゃしゃり出てきて落札者を擁護してますｗ
手続き時点で発送してはいけない例。
こんな質問にもsusumu_tanaka007ことtokyo_walkeｒがしゃしゃり出てきて落札者を擁護してますｗ
このスレからtokyo_walkerがいなくなると
同時にtokyo_walker擁護もいなくなるのな
ここまで自演バレバレな奴も珍しい
同時にtokyo_walker擁護もいなくなるのな
ここまで自演バレバレな奴も珍しい
そろそろ知恵袋突撃したほうがいいな。
>>477
こんなの出品者がかんたん決済使うの初めてで、しかも入金口座の設定を間違えてた、なんて馬鹿な出品者だから起こったレアケースじゃん。
「自分のミスが怖いから、口座にお金入るまで商品は送りません！」か(失笑)
自分がそこまで馬鹿だと自覚してるんだったら、かんたん決済はおろかオークション自身使わない方がいいぞ(失笑)
こんなの出品者がかんたん決済使うの初めてで、しかも入金口座の設定を間違えてた、なんて馬鹿な出品者だから起こったレアケースじゃん。
「自分のミスが怖いから、口座にお金入るまで商品は送りません！」か(失笑)
自分がそこまで馬鹿だと自覚してるんだったら、かんたん決済はおろかオークション自身使わない方がいいぞ(失笑)
483 ：君って人気者だねｗｗｗｗｗｗｗ：2008/01/08(火) 18:52:16 ID:aVEXrEIs0
>>480
229 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 02:19:46 ID:8kqavA8E0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214146107
この自作自演・自画自賛はヒドイな
バレバレなのにこんなことしてれば、そりゃキチガイ扱いもされるわな
それに、こいつ何でもかんでも公平にすればいいと勘違いしてるんじゃない？
「支払い終了時に発送」というのは、不公平な発送条件でもよければ売るぞという意味だろうが
230 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 10:33:27 ID:aVEXrEIs0
キャンセルされたときにネットラストやヤフーがなんらかの保証を設けていればよいが
ネットラストの問題ではなくヤフーは当事者で話し合ってくださいだから話にならない。
このsusumu_tanaka007は頭がおかしいとしか思えないな。
231 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 13:25:24 ID:goQmjy3m0
susumu_tanaka007がいうには２ｃｈのこのスレで書き込みしている連中は基地外らしいな。
232 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 14:19:54 ID:AaK+coDo0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014183390
質問は「どんなメールを送ればいいのか？」なのに
susumu_tanaka007の結論は「手続き完了時点で商品を発送すべき」
かんたん決済系の質問なら、なんでもかんでも湧いて出てくるなｗ
233 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 14:56:13 ID:goQmjy3m0
手続き完了時に発送しなくてもいいことがばれてしまったんで
意地になってあちことで工作しているんだろうなｗ
229 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 02:19:46 ID:8kqavA8E0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214146107
この自作自演・自画自賛はヒドイな
バレバレなのにこんなことしてれば、そりゃキチガイ扱いもされるわな
それに、こいつ何でもかんでも公平にすればいいと勘違いしてるんじゃない？
「支払い終了時に発送」というのは、不公平な発送条件でもよければ売るぞという意味だろうが
230 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 10:33:27 ID:aVEXrEIs0
キャンセルされたときにネットラストやヤフーがなんらかの保証を設けていればよいが
ネットラストの問題ではなくヤフーは当事者で話し合ってくださいだから話にならない。
このsusumu_tanaka007は頭がおかしいとしか思えないな。
231 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 13:25:24 ID:goQmjy3m0
susumu_tanaka007がいうには２ｃｈのこのスレで書き込みしている連中は基地外らしいな。
232 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 14:19:54 ID:AaK+coDo0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014183390
質問は「どんなメールを送ればいいのか？」なのに
susumu_tanaka007の結論は「手続き完了時点で商品を発送すべき」
かんたん決済系の質問なら、なんでもかんでも湧いて出てくるなｗ
233 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 14:56:13 ID:goQmjy3m0
手続き完了時に発送しなくてもいいことがばれてしまったんで
意地になってあちことで工作しているんだろうなｗ
>>481-482
何も反論できずにごまかそうとしても無駄。
>>477は
・かんたん決済を使うのが初めて
で、かつ
・自分の登録口座の設定を間違えた
という、馬鹿な出品者が陥ったレアケース。
これを以て「手続き後にすぐ発送するのはキケン！」なんて言ってる奴はあまりに馬鹿すぎる。
何も反論できずにごまかそうとしても無駄。
>>477は
・かんたん決済を使うのが初めて
で、かつ
・自分の登録口座の設定を間違えた
という、馬鹿な出品者が陥ったレアケース。
これを以て「手続き後にすぐ発送するのはキケン！」なんて言ってる奴はあまりに馬鹿すぎる。
>>484
回答日時： 2008/1/8 20:17:55 回答番号： 44,383,522
皆さんにお知らせしたいことがあります。かんたん決済の質問の際に頻繁に見かけるsusumu_tanaka007というＩＤですが
この人はこのＩＤの他にもtiehukurou2008 gold_man_silver hoeyo_hadoho dgipioなどなど他多くのＩＤを一人で
取得していて、自分でかんたん決済関係の質問をして、その自分でした質問に自分で回答するばかりか自らベストアンサーに
選んで都合のいいように回答を誘導するというあってはならない自作自演、自画自賛を繰り返しているおかしな人間です。
その論調はいつも規約や法令になんら根拠のないかんたん決済手続き時点での発送をあたかも義務や規定であるかのように虚偽の書き込みをして多くの人を欺いているのですが、あまりにも事実とかけ離れているその見解が失笑を買いこそすれ誰も参考に
などしていません。誰からも相手にされないためにこれもまた自ら参考になったと自作自演の評価をしています。
このような人間の書き込む見解はこの知恵袋の権威や信憑性を甚だ貶めていてその影響を考えるときに放置できない問題で
あると考るところから、ヤフーの関係者の方々にも対策をお願いします。
参考ＵＲＬ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1192640981/
回答日時： 2008/1/8 20:17:55 回答番号： 44,383,522
皆さんにお知らせしたいことがあります。かんたん決済の質問の際に頻繁に見かけるsusumu_tanaka007というＩＤですが
この人はこのＩＤの他にもtiehukurou2008 gold_man_silver hoeyo_hadoho dgipioなどなど他多くのＩＤを一人で
取得していて、自分でかんたん決済関係の質問をして、その自分でした質問に自分で回答するばかりか自らベストアンサーに
選んで都合のいいように回答を誘導するというあってはならない自作自演、自画自賛を繰り返しているおかしな人間です。
その論調はいつも規約や法令になんら根拠のないかんたん決済手続き時点での発送をあたかも義務や規定であるかのように虚偽の書き込みをして多くの人を欺いているのですが、あまりにも事実とかけ離れているその見解が失笑を買いこそすれ誰も参考に
などしていません。誰からも相手にされないためにこれもまた自ら参考になったと自作自演の評価をしています。
このような人間の書き込む見解はこの知恵袋の権威や信憑性を甚だ貶めていてその影響を考えるときに放置できない問題で
あると考るところから、ヤフーの関係者の方々にも対策をお願いします。
参考ＵＲＬ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1192640981/
>>485
何も反論できずにごまかそうとしても無駄。
>>477は
・かんたん決済を使うのが初めて
で、かつ
・自分の登録口座の設定を間違えた
という、馬鹿な出品者が陥ったレアケース。
これを以て「手続き後にすぐ発送するのはキケン！」なんて言ってる奴はあまりに馬鹿すぎる。
何も反論できずにごまかそうとしても無駄。
>>477は
・かんたん決済を使うのが初めて
で、かつ
・自分の登録口座の設定を間違えた
という、馬鹿な出品者が陥ったレアケース。
これを以て「手続き後にすぐ発送するのはキケン！」なんて言ってる奴はあまりに馬鹿すぎる。
>>487
ここにもしつこくコピペ貼ってるような
「ヤフーかんたん決済はキケン！」「口座に入金があるまで絶対に発送するな！」なんてキャンキャン喚いているキチガイが捏造した質問話なんじゃね？
最初は「相手がキャンセルした」なんて言ってて、
「相手の都合でキャンセルなんかできない」と矛盾点を指摘されたら
「自分の受け取り口座の設定が間違っていました。」なんて説明変えてるし。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/payment/auct/auct-10.html
ココにも「出品者に受取口座修正の案内メールが送信されます」ってちゃんと書いてあるしね。
ここにもしつこくコピペ貼ってるような
「ヤフーかんたん決済はキケン！」「口座に入金があるまで絶対に発送するな！」なんてキャンキャン喚いているキチガイが捏造した質問話なんじゃね？
最初は「相手がキャンセルした」なんて言ってて、
「相手の都合でキャンセルなんかできない」と矛盾点を指摘されたら
「自分の受け取り口座の設定が間違っていました。」なんて説明変えてるし。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/payment/auct/auct-10.html
ココにも「出品者に受取口座修正の案内メールが送信されます」ってちゃんと書いてあるしね。
489 ：名無しさん（新規）：2008/01/09(水) 02:16:31 ID:UB57Z7y60
取引中、ミスあろうとなかろうと、ミスをしようとしまいと、
出品者が実際に自分の口座に入金されてから商品を送れば、
問題は起きない。
こんな簡単な事が何故わからないんだ?
出品者が実際に自分の口座に入金されてから商品を送れば、
問題は起きない。
こんな簡単な事が何故わからないんだ?
非常に稀なケース、しかも自分のミスに原因があるようなことを恐れて
取引を大幅に遅滞させることが如何に愚かなことか
こんな簡単な事が何故わからないんだ?
取引を大幅に遅滞させることが如何に愚かなことか
こんな簡単な事が何故わからないんだ?
>>488
話がすごい飛躍してて引くよ・・・
補足文が曖昧だからおかしいと思っただけだよ。
受取口座修正の案内メールが届いてたら、
“～があったようで”とか“～されてしまったようで”
って曖昧な文章になるのかなと。
受取口座修正の案内メールを無視したのなら単なるマヌケだな。
もし案内メールがなければ、口座登録は間違っていないことになる。
どちらにしても情報を小出しにするアホな質問者だな
話がすごい飛躍してて引くよ・・・
補足文が曖昧だからおかしいと思っただけだよ。
受取口座修正の案内メールが届いてたら、
“～があったようで”とか“～されてしまったようで”
って曖昧な文章になるのかなと。
受取口座修正の案内メールを無視したのなら単なるマヌケだな。
もし案内メールがなければ、口座登録は間違っていないことになる。
どちらにしても情報を小出しにするアホな質問者だな
492 ：名無しさん（新規）：2008/01/09(水) 04:00:14 ID:gwHROWxF0
>>490
ばーーか。
急ぐのであれば、かんたん決済など使わず、JNBなり郵貯を使えば良い。
>取引を大幅に遅滞させることが如何に愚かなことか
遅延させているのは、落札者でも出品者でも無い。
手数料を取っているネットラストが立替えて即時決済すれば解決する事。
カネは実際に自分の懐に入れて、初めて自分のものと言えるだよ。
こんな簡単な事が何故わからないんだ?
ばーーか。
急ぐのであれば、かんたん決済など使わず、JNBなり郵貯を使えば良い。
>取引を大幅に遅滞させることが如何に愚かなことか
遅延させているのは、落札者でも出品者でも無い。
手数料を取っているネットラストが立替えて即時決済すれば解決する事。
カネは実際に自分の懐に入れて、初めて自分のものと言えるだよ。
こんな簡単な事が何故わからないんだ?
493 ：492：2008/01/09(水) 04:39:25 ID:M2HaBx780
しかし、考え方が甘ったるくてぬるいよな、、、
ヤフオクもeBayと提携して国際化してきているのに、外人相手に
こんな平和ボケした考え方の取引きをしていたら、好き勝手やられるぞ。
手続通知をもって商品送付を行うのは「ぬるい」出品者の「厚意」であって、
決して強制されるべきものではない。それをまるで「義務」であるかのごとく
押し付け、「当然である」といった「風潮」を作り出そうとしている奴の
「ベクトル」がどちらを向いているかは不明だが、実際にカネを「渡していない」
のに「送れ!」と強要しているのだから、「あつかましい奴」である事には違いない。
ヤフオクもeBayと提携して国際化してきているのに、外人相手に
こんな平和ボケした考え方の取引きをしていたら、好き勝手やられるぞ。
手続通知をもって商品送付を行うのは「ぬるい」出品者の「厚意」であって、
決して強制されるべきものではない。それをまるで「義務」であるかのごとく
押し付け、「当然である」といった「風潮」を作り出そうとしている奴の
「ベクトル」がどちらを向いているかは不明だが、実際にカネを「渡していない」
のに「送れ!」と強要しているのだから、「あつかましい奴」である事には違いない。
口座入金を確認しないうちに発送して何のメリットがあるのか理解できないな。
ひたすらリスクがあるだけだし、なによりオークション側が保証しないのだから
話にならない。
一般的な店頭でのクレカ購入の場合にはいったん決済されたらその後のトラブル
はクレカ会社の補償規定があるし、その他のトラブルはクレジット会社とクレジット
契約者間の問題となる。かんたん決済のように販売者に被害を丸投げするようなシステムと同列では語
ることじたいおかしい。
ひたすらリスクがあるだけだし、なによりオークション側が保証しないのだから
話にならない。
一般的な店頭でのクレカ購入の場合にはいったん決済されたらその後のトラブル
はクレカ会社の補償規定があるし、その他のトラブルはクレジット会社とクレジット
契約者間の問題となる。かんたん決済のように販売者に被害を丸投げするようなシステムと同列では語
ることじたいおかしい。
商品説明に口座への入金確認後と明記してるのに
ついに「手続き完了のメールが届いたら発送してください」って落札者がきたもんで、
それ以降かんたん決済不可で出品、「かんたん決済は入金後の発送で良ければ終了後に許可します」って一文つけたら
取引ナビで「入金後でいいのでかんたん決済でお願いします」って流れになった。
入札もかんたん利用割合も特に変わってない感じ。
ｵﾏｲﾗまじｵﾇﾇﾒ。
ついに「手続き完了のメールが届いたら発送してください」って落札者がきたもんで、
それ以降かんたん決済不可で出品、「かんたん決済は入金後の発送で良ければ終了後に許可します」って一文つけたら
取引ナビで「入金後でいいのでかんたん決済でお願いします」って流れになった。
入札もかんたん利用割合も特に変わってない感じ。
ｵﾏｲﾗまじｵﾇﾇﾒ。
susumu_tanaka007が質問、回答している知恵袋やOKwebがあったら
突撃するぞｗｗｗｗｗｗｗ
突撃するぞｗｗｗｗｗｗｗ
.
>>493
>>実際にカネを「渡していない」
のに「送れ!」と強要しているのだから
そうは言っても、落札者の手でキャンセルは不可能だろ、かんたん決済
支払手続した以上。「渡しきってはいない」が、落札者が金の支配を
失っていることは確か。何も行動していないような書き方をするのはどう
かな。
>>実際にカネを「渡していない」
のに「送れ!」と強要しているのだから
そうは言っても、落札者の手でキャンセルは不可能だろ、かんたん決済
支払手続した以上。「渡しきってはいない」が、落札者が金の支配を
失っていることは確か。何も行動していないような書き方をするのはどう
かな。
落札者の手でキャンセル不可能でも、審査が終わらなければクレカ残高は減らない。
「渡しきってはいない」てのがすべて。審査が終わらなければ支配を失っていない。
「渡しきってはいない」てのがすべて。審査が終わらなければ支配を失っていない。
>>499
カード会社のオーソリが通っている
まず決済手続きの段階でe-SCOTTによる認証
・要注意取引先チェック
・同一人審査
など全４通りの審査ロジックによる審査
その後にカード会社のオーソリ
以上が通れば手続き完了
手続き完了後も独自の審査基準でキャンセルの可能性あり
架空の取引をでっち上げてのショッピング枠の現金化等がそれにあたる
カード会社のオーソリが通っている
まず決済手続きの段階でe-SCOTTによる認証
・要注意取引先チェック
・同一人審査
など全４通りの審査ロジックによる審査
その後にカード会社のオーソリ
以上が通れば手続き完了
手続き完了後も独自の審査基準でキャンセルの可能性あり
架空の取引をでっち上げてのショッピング枠の現金化等がそれにあたる
カード会社のオーソリ通ったところで
その時点でショッピング残高減ってないしな
減るまでにショッピング枠使い切られたら終了
その時点でショッピング残高減ってないしな
減るまでにショッピング枠使い切られたら終了
>>501
ネットラスト経由でカード決済したら、カード会社のサイトでは即時反映されないよ。
でも実際にはショッピング残高は減っている。
前にヤフーショッピングでカード決済した時に残高が反映されていなかったので
カード会社に確認したから間違いないよ。
試しにヤフーショッピングでカード決済してみ、サイト上の残高は減らないから
>>501の理論だと無限に買い物ができるかもだけどｗ
ネットラスト経由でカード決済したら、カード会社のサイトでは即時反映されないよ。
でも実際にはショッピング残高は減っている。
前にヤフーショッピングでカード決済した時に残高が反映されていなかったので
カード会社に確認したから間違いないよ。
試しにヤフーショッピングでカード決済してみ、サイト上の残高は減らないから
>>501の理論だと無限に買い物ができるかもだけどｗ
503 ：名無しさん（新規）：2008/01/10(木) 01:22:22 ID:Qd3o7py80
>>498
>そうは言っても、落札者の手でキャンセルは不可能だろ、かんたん決済
>支払手続した以上。「渡しきってはいない」が、落札者が金の支配を
>失っていることは確か。何も行動していないような書き方をするのはどう
>かな。
落札者がカネの支配を「失って」いようがいまいが、そんなもん関係無い。
出品者がカネの支配を「得て」いるかが商品送付の条件なわけだよね。
落札者がどんな行動をしたとしても、それは関係無い。
「頑張ったから認めてあげよう」と言うのは、あくまで「温情」
でしかないわけで、即ち「ぬるい」と言う事。
何度も言っている事だが、落札者がカネの支配を失った後、
出品者がカネの支配を得るまでにはタイムラグがあり、
その間、カネの支配しているのはネットラストである。
しかし、ネットラストは出品者に対して保障をしていないのだから、
その間、出品者が動くわけにはゆかないわけだ。
>そうは言っても、落札者の手でキャンセルは不可能だろ、かんたん決済
>支払手続した以上。「渡しきってはいない」が、落札者が金の支配を
>失っていることは確か。何も行動していないような書き方をするのはどう
>かな。
落札者がカネの支配を「失って」いようがいまいが、そんなもん関係無い。
出品者がカネの支配を「得て」いるかが商品送付の条件なわけだよね。
落札者がどんな行動をしたとしても、それは関係無い。
「頑張ったから認めてあげよう」と言うのは、あくまで「温情」
でしかないわけで、即ち「ぬるい」と言う事。
何度も言っている事だが、落札者がカネの支配を失った後、
出品者がカネの支配を得るまでにはタイムラグがあり、
その間、カネの支配しているのはネットラストである。
しかし、ネットラストは出品者に対して保障をしていないのだから、
その間、出品者が動くわけにはゆかないわけだ。
>>503
出品者がお金の支配を得るのと、出品者が商品の支配を手放すのは、
「得る」と「手放す」だから対応しないよ。「得る」なら「得る」、
「手放す」なら「手放す」同士しか対応しないような。
支払い終了時に発送というのは、落札者が先にお金を手放す（発送
する）ってことでしょ。そうすれば落札者が商品を詐取することはで
きないわけだし。
出品者がお金の支配を得るのと、出品者が商品の支配を手放すのは、
「得る」と「手放す」だから対応しないよ。「得る」なら「得る」、
「手放す」なら「手放す」同士しか対応しないような。
支払い終了時に発送というのは、落札者が先にお金を手放す（発送
する）ってことでしょ。そうすれば落札者が商品を詐取することはで
きないわけだし。
>>503
>出品者がカネの支配を「得て」いるかが商品送付の条件なわけだよね。
それはもっぱら一部の出品者の意思でしかない。
仮に出品者がそういうつもりで「支払い終了時に発送」と表示していても、
売買は契約なので、落札者がそいうつもりで承諾しなければ、意思の合致がなく、
その部分につき合意の効力が生じない。少なくとも、落札者としては自分がお金を
発送したら出品者も商品を発送するというつもりで承諾しているのではないか。
また、出品者の多くがかんたん決済支払手続時に発送している現実に鑑みれば、
出品者の多くが本当に”カネの支配を「得て」いるかが商品送付の条件”なんて
思っているのだろうか。
>出品者がカネの支配を「得て」いるかが商品送付の条件なわけだよね。
それはもっぱら一部の出品者の意思でしかない。
仮に出品者がそういうつもりで「支払い終了時に発送」と表示していても、
売買は契約なので、落札者がそいうつもりで承諾しなければ、意思の合致がなく、
その部分につき合意の効力が生じない。少なくとも、落札者としては自分がお金を
発送したら出品者も商品を発送するというつもりで承諾しているのではないか。
また、出品者の多くがかんたん決済支払手続時に発送している現実に鑑みれば、
出品者の多くが本当に”カネの支配を「得て」いるかが商品送付の条件”なんて
思っているのだろうか。
>>504
俺も同じように言われたわ。
翌日には残高が減ってたけど一応カード会社に確認の電話したら、
「昨日付けのご利用で本日請求があがってます。」って言われた。
かんたん決済って独自審査が終わるまでに時間かけ過ぎ。
カード会社に請求しないまま一日も放ったらかしにするなよって思った。
俺も同じように言われたわ。
翌日には残高が減ってたけど一応カード会社に確認の電話したら、
「昨日付けのご利用で本日請求があがってます。」って言われた。
かんたん決済って独自審査が終わるまでに時間かけ過ぎ。
カード会社に請求しないまま一日も放ったらかしにするなよって思った。
508 ：名無しさん（新規）：2008/01/10(木) 05:31:01 ID:hxWA6Mo10
>>505
>>506
>>出品者がお金の支配を得るのと、出品者が商品の支配を手放すのは、「得る」と「手放す」だから対応しないよ。
>>「得る」なら「得る」、「手放す」なら「手放す」同士しか対応しないような。
「支払い終了時に発送」というのは、「支払い」が終了したら発送するということだ
つまり出品者がお金の支配を得たら、その後商品の支配を手放すという意味
先払い（支払い終了時に発送）の条件があらかじめ示されている以上、それが公平かどうかは関係ない
「得る」と「手放す」だから対応しないなんていう言葉遊びは子供とやってくれ！
>>支払い終了時に発送というのは、落札者が先にお金を手放す（発送する）ってことでしょ。
それはおまえの妄想
>>そうすれば落札者が商品を詐取することはできないわけだし。
代金未収（債務不履行）になる恐れは依然存在する
>>506
>>出品者がお金の支配を得るのと、出品者が商品の支配を手放すのは、「得る」と「手放す」だから対応しないよ。
>>「得る」なら「得る」、「手放す」なら「手放す」同士しか対応しないような。
「支払い終了時に発送」というのは、「支払い」が終了したら発送するということだ
つまり出品者がお金の支配を得たら、その後商品の支配を手放すという意味
先払い（支払い終了時に発送）の条件があらかじめ示されている以上、それが公平かどうかは関係ない
「得る」と「手放す」だから対応しないなんていう言葉遊びは子供とやってくれ！
>>支払い終了時に発送というのは、落札者が先にお金を手放す（発送する）ってことでしょ。
それはおまえの妄想
>>そうすれば落札者が商品を詐取することはできないわけだし。
代金未収（債務不履行）になる恐れは依然存在する
509 ：名無しさん（新規）：2008/01/10(木) 05:32:23 ID:hxWA6Mo10
>>505
>>506
>>落札者がそいうつもりで承諾しなければ、意思の合致がなく、その部分につき合意の効力が生じない
>>その部分につき合意の効力が生じない。少なくとも、落札者としては自分がお金を発送したら出品者も商品を発送するというつもりで承諾しているのではないか。
落札者がどういうつもりで承諾しようと、取引条件の文言は客観的に解釈される
この点出品者が出品に当たって提示した「支払い終了時に発送」というのは、
「支払い」すなわち「商品代金の売主への払い渡し」が終わった時点で発送するという意味である
いかに落札者自身が行い得る行為が「支払い手続」までであろうと、
落札者がかんたん決済を利用して支払ったということは、利用規約15条2項～3項で立替払委託契約を結んだこととなる
つまり支払いを委託したかんたん決済側が支払いを完成させなければ、支払いが終了したとは言えない
よって口座入金後でなければ支払いが終了したとは言えず、したがって商品発送義務も負わない
これは、世間一般で広く行われている商慣習における「先払い」の意味とも一致する
「オークション終了時に発送」と「支払い終了時に発送」の二択しかない場合の意味をよーーーーーーく考えろ
自作自演ばかりしてるtokyo_walker君、引きこもってばかりいないでもっと世間で勉強してから書き込め！
２ｃｈ、ｇｏｏ、知恵袋などに妄想ばかりが書き込まれると、あらゆる閲覧者にとって迷惑
>>出品者の多くがかんたん決済支払手続時に発送している現実に鑑みれば
もちろん義務を負わないだけであって、任意で発送することは一向に構わない
そもそも発送義務をどの時点と考えるかと、実際の発送時期がリンクする必要はない
>>506
>>落札者がそいうつもりで承諾しなければ、意思の合致がなく、その部分につき合意の効力が生じない
>>その部分につき合意の効力が生じない。少なくとも、落札者としては自分がお金を発送したら出品者も商品を発送するというつもりで承諾しているのではないか。
落札者がどういうつもりで承諾しようと、取引条件の文言は客観的に解釈される
この点出品者が出品に当たって提示した「支払い終了時に発送」というのは、
「支払い」すなわち「商品代金の売主への払い渡し」が終わった時点で発送するという意味である
いかに落札者自身が行い得る行為が「支払い手続」までであろうと、
落札者がかんたん決済を利用して支払ったということは、利用規約15条2項～3項で立替払委託契約を結んだこととなる
つまり支払いを委託したかんたん決済側が支払いを完成させなければ、支払いが終了したとは言えない
よって口座入金後でなければ支払いが終了したとは言えず、したがって商品発送義務も負わない
これは、世間一般で広く行われている商慣習における「先払い」の意味とも一致する
「オークション終了時に発送」と「支払い終了時に発送」の二択しかない場合の意味をよーーーーーーく考えろ
自作自演ばかりしてるtokyo_walker君、引きこもってばかりいないでもっと世間で勉強してから書き込め！
２ｃｈ、ｇｏｏ、知恵袋などに妄想ばかりが書き込まれると、あらゆる閲覧者にとって迷惑
>>出品者の多くがかんたん決済支払手続時に発送している現実に鑑みれば
もちろん義務を負わないだけであって、任意で発送することは一向に構わない
そもそも発送義務をどの時点と考えるかと、実際の発送時期がリンクする必要はない
510 ：名無しさん（新規）：2008/01/10(木) 05:50:58 ID:w4b4RNDa0
>>505
>支払い終了時に発送というのは、落札者が先にお金を手放す（発送
>する）ってことでしょ。そうすれば落札者が商品を詐取することはで
>きないわけだし。
詐欺ウンヌンは関係無いんだよ。そんな事はどーでも良い。
落札者がカネの支配を失ったからと言って、それが即ち落札者が
「支払いを行った」事にはならない。出品者にとっては、実際に
口座に入金されてはじめて「支払いを行った」と認められるわけ。
わかる?(笑)
>506
>出品者の多くがかんたん決済支払手続時に発送している現実に鑑みれば、
>出品者の多くが本当に”カネの支配を「得て」いるかが商品送付の条件”
>なんて思っているのだろうか。
数の大小などは関係無い。ぬるい出品者が勝手に
「たぶん入金されるだろう」と思い込んで行動しているだけ。
>落札者がそいうつもりで承諾しなければ、意思の合致がなく、
>その部分につき合意の効力が生じない。
落札者が「手続き」を行うと、双方に「振込み予定日」が通知される。
つまり、それが「支払い終了の予定日」と言う事だ。
落札者は出品者に振り込まれる予定日を知っているハズなのだから、
「意思の合致が無い」はずがない。文句があるなら出品者にではなく、
ネットラストに言うべきなんだよ。
「手続き終了」と「支払い終了」は違うと、何度言われれば理解できるんだ?
もっとも、理解する気も無いんだろーけどねぇww
>支払い終了時に発送というのは、落札者が先にお金を手放す（発送
>する）ってことでしょ。そうすれば落札者が商品を詐取することはで
>きないわけだし。
詐欺ウンヌンは関係無いんだよ。そんな事はどーでも良い。
落札者がカネの支配を失ったからと言って、それが即ち落札者が
「支払いを行った」事にはならない。出品者にとっては、実際に
口座に入金されてはじめて「支払いを行った」と認められるわけ。
わかる?(笑)
>506
>出品者の多くがかんたん決済支払手続時に発送している現実に鑑みれば、
>出品者の多くが本当に”カネの支配を「得て」いるかが商品送付の条件”
>なんて思っているのだろうか。
数の大小などは関係無い。ぬるい出品者が勝手に
「たぶん入金されるだろう」と思い込んで行動しているだけ。
>落札者がそいうつもりで承諾しなければ、意思の合致がなく、
>その部分につき合意の効力が生じない。
落札者が「手続き」を行うと、双方に「振込み予定日」が通知される。
つまり、それが「支払い終了の予定日」と言う事だ。
落札者は出品者に振り込まれる予定日を知っているハズなのだから、
「意思の合致が無い」はずがない。文句があるなら出品者にではなく、
ネットラストに言うべきなんだよ。
「手続き終了」と「支払い終了」は違うと、何度言われれば理解できるんだ?
もっとも、理解する気も無いんだろーけどねぇww
カードの残高、JCBは何故か反映されないけど
NICOSは反映される。
NICOSは反映される。
今年春以降、出品者の口座への入金が商品到着後になる。今のところ、商品
発送時期についての変更はアナウンスされていないが、商品到着後の入金と
いうシステムは、支払手続後発送を前提にしている。口座入金後の発送では
いつまで経っても発送がされないことになるからだ。
このシステム変更に伴って発送時期についてのルールが変更されないとすれば、
ヤフーは元々「かんたん決済支払手続後に発送」としていたことになる。目下、
発送時期についての変更はアナウンスされていないなw
発送時期についての変更はアナウンスされていないが、商品到着後の入金と
いうシステムは、支払手続後発送を前提にしている。口座入金後の発送では
いつまで経っても発送がされないことになるからだ。
このシステム変更に伴って発送時期についてのルールが変更されないとすれば、
ヤフーは元々「かんたん決済支払手続後に発送」としていたことになる。目下、
発送時期についての変更はアナウンスされていないなw
かんたん決済利用規約に弁済は相手方口座へ入金されたときとあるから
口座入金しなければ支払いの終了＝弁済とはならないから規約上も法令上も
口座へ入金がなければ発送する必要など何一つない。
口座入金しなければ支払いの終了＝弁済とはならないから規約上も法令上も
口座へ入金がなければ発送する必要など何一つない。
春以降のシステム変更が例のバカの言うとおりならかんたん決済なんか
使えないようにするだけだな。銀行振り込みのほうがはるかにましだし安心。
使えないようにするだけだな。銀行振り込みのほうがはるかにましだし安心。
>>513
弁済は法律上の債務の消滅で、「支払い終了時」と一致するとは限らない。
その規定があるからこそ、発送後にかんたん決済がキャンセル
されても出品者は再度代金等を請求できる。つまり、「支払い手続後に発送」
という考えと、何ら矛盾するものではないんだな。むしろ、発送後の万一の
キャンセルに備えて、出品者を保護する規定とすら考えられる。
弁済は法律上の債務の消滅で、「支払い終了時」と一致するとは限らない。
その規定があるからこそ、発送後にかんたん決済がキャンセル
されても出品者は再度代金等を請求できる。つまり、「支払い手続後に発送」
という考えと、何ら矛盾するものではないんだな。むしろ、発送後の万一の
キャンセルに備えて、出品者を保護する規定とすら考えられる。
>>515
君のいうことにはなんら法的根拠がない。
法的な弁済とは債務の解消であるから相手方が
支払いを口座へ入金としている限りにおいて口座
入金が確認されなければ債務は解消されない。
出品者が再度請求できることと債務の解消とは
なんら関係がなく制度の問題であって法的な
債務の解消とは関連がない。
嘘を何度重ねても無駄。
制度上も発送後のキャンセルをヤフーは保証しない。
君のいうことにはなんら法的根拠がない。
法的な弁済とは債務の解消であるから相手方が
支払いを口座へ入金としている限りにおいて口座
入金が確認されなければ債務は解消されない。
出品者が再度請求できることと債務の解消とは
なんら関係がなく制度の問題であって法的な
債務の解消とは関連がない。
嘘を何度重ねても無駄。
制度上も発送後のキャンセルをヤフーは保証しない。
>>511
今、試してみたけどNICOS反映してない・・・
今、試してみたけどNICOS反映してない・・・
>>516
弁済とオクにおける「支払い終了」が一致することについて、何ら法的根拠の
ある論証がないが？
俺はその弁済の規定の解釈を、発送後のキャンセルの場合に出品者を保護する
ものと、合理的に解釈しているが。
弁済とオクにおける「支払い終了」が一致することについて、何ら法的根拠の
ある論証がないが？
俺はその弁済の規定の解釈を、発送後のキャンセルの場合に出品者を保護する
ものと、合理的に解釈しているが。
商品到着後に支払いとかふざけたシステムになったらかんたん決済使わないだけだな。
金融機関振込みだけでも手数料が安くなるシステムがいくらでもあるのに
かんたん決済使いたいバカ落札者はクレカ使いたい貧乏人なんだから相手にしないほうが
いいな。
システム変更なんか出品側になんのメリットもないからかんたん決済使えなくする
出品側もおおくなるだろうな。勘違いしてるバカが多いからいっておくがどの決済方法を
設定するのかは出品側の任意でしかない。支払いがされないうちは商品を渡さないのは
出品者の勝手だし違法でもなんでもない。
金の支配がどうのこうのと屁理屈こねてるバカにいっておくが、オクで出品してるのは
落札者ないから金渡さないバカには商品渡さないのは原則なんだよ。
金融機関振込みだけでも手数料が安くなるシステムがいくらでもあるのに
かんたん決済使いたいバカ落札者はクレカ使いたい貧乏人なんだから相手にしないほうが
いいな。
システム変更なんか出品側になんのメリットもないからかんたん決済使えなくする
出品側もおおくなるだろうな。勘違いしてるバカが多いからいっておくがどの決済方法を
設定するのかは出品側の任意でしかない。支払いがされないうちは商品を渡さないのは
出品者の勝手だし違法でもなんでもない。
金の支配がどうのこうのと屁理屈こねてるバカにいっておくが、オクで出品してるのは
落札者ないから金渡さないバカには商品渡さないのは原則なんだよ。
知恵袋やOKwebで必死に自作自演してるバカがなにをいっても無駄。
嘘に嘘を重ねるだけ誰も信頼しないし、すべては身から出た錆び。
嘘に嘘を重ねるだけ誰も信頼しないし、すべては身から出た錆び。
susumu_tanaka007がやってるとこどんどんつついてやるぜｗ
524 ：名無しさん（新規）：2008/01/10(木) 18:59:37 ID:i9vyrOEg0
結局ヤフーがこうやる予定だからっていういつもの逃げで終了
また発作がおこったらでてくるんだろうな
まあいろんな意味でネットトラストのいい加減な責任認識を暴露して
かんたん決済見直しの機運を高めた事は頭の片隅にでも記憶しておこう
また発作がおこったらでてくるんだろうな
まあいろんな意味でネットトラストのいい加減な責任認識を暴露して
かんたん決済見直しの機運を高めた事は頭の片隅にでも記憶しておこう
ネットで買い物する人は基本出不精なのかな？
半分くらいの人がかんたん決済使ってく
問題の無い落札者との取引なら結構便利だね
半分くらいの人がかんたん決済使ってく
問題の無い落札者との取引なら結構便利だね
>>516
口座入金＝弁済＝債務の消滅、というのは分かる。規約と民法をあわせて
読めばそうなる。
しかし、そこから商品の発送が口座入金後でよいというのには著しい
論理の飛躍がある。結局「支払い終了時」の文言をどう解釈するか次第
だろう。
口座入金＝弁済＝債務の消滅、というのは分かる。規約と民法をあわせて
読めばそうなる。
しかし、そこから商品の発送が口座入金後でよいというのには著しい
論理の飛躍がある。結局「支払い終了時」の文言をどう解釈するか次第
だろう。
528 ：名無しさん（新規）：2008/01/11(金) 00:55:29 ID:RAZfXMPO0
>>526
>しかし、そこから商品の発送が口座入金後でよいというのには著しい
>論理の飛躍がある。結局「支払い終了時」の文言をどう解釈するか次第
>だろう。
ばーーか。
「飛躍」なんて何もねーよ。
債務? 何言ってんだ? そんな難しい事を考える必要はねーの。
ネットラストから「○月×日に振込み予定」という手続きの完了メールが、
「出品者」と「落札者」双方に発信されるんだろ?
だから、「双方」が着金するまで待つのが「当たり前」なんだよ。
取引きが遅くなって文句をを言うべきは「出品者」に対してではない。
「手続きを完了したのだから、チンタラやってねーでさっさとカネ送れよ!!」
とキミが文句を言うべきなのは「ネットラスト」なんだよ。
それとも何か?
君にはネットラストに文句を言えない何か深い事情でもあるのか?
だったら、それも理解できなくは無いかがねw
>しかし、そこから商品の発送が口座入金後でよいというのには著しい
>論理の飛躍がある。結局「支払い終了時」の文言をどう解釈するか次第
>だろう。
ばーーか。
「飛躍」なんて何もねーよ。
債務? 何言ってんだ? そんな難しい事を考える必要はねーの。
ネットラストから「○月×日に振込み予定」という手続きの完了メールが、
「出品者」と「落札者」双方に発信されるんだろ?
だから、「双方」が着金するまで待つのが「当たり前」なんだよ。
取引きが遅くなって文句をを言うべきは「出品者」に対してではない。
「手続きを完了したのだから、チンタラやってねーでさっさとカネ送れよ!!」
とキミが文句を言うべきなのは「ネットラスト」なんだよ。
それとも何か?
君にはネットラストに文句を言えない何か深い事情でもあるのか?
だったら、それも理解できなくは無いかがねw
規約などだけ見ていると、支払手続時に発送というのは正直、突飛な気が
する。しかしヤツ（と思われる）のカキコを見てると、どうも支払手続時に
発送の方が論理的・説得的に感じてくる。不思議だ。かんたん決済支払手続
を終えた落札者にやることはもうない。自分からキャンセルすることも
できない。なのに商品を発送してもらえないというのは…
する。しかしヤツ（と思われる）のカキコを見てると、どうも支払手続時に
発送の方が論理的・説得的に感じてくる。不思議だ。かんたん決済支払手続
を終えた落札者にやることはもうない。自分からキャンセルすることも
できない。なのに商品を発送してもらえないというのは…
あんなもんが論理的・説得的に感じてくるあなたの脳が不思議だ。
531 ：名無しさん（新規）：2008/01/11(金) 01:20:23 ID:OU9OCDRu0
>>530
何ていうのか、自分でもなぜ論理的・説得的に感じるのかよく分からない。
ただ、俺の頭で反芻されるのは、さっきも書いたこういうフレーズ。
かんたん決済支払手続を終えた落札者にやることはもうない。自分から
キャンセルすることもできない。なのに商品を発送してもらえないというのは…
両方のことを考えるというか、バランスを取ろうという姿勢が見えるせいかな？
何ていうのか、自分でもなぜ論理的・説得的に感じるのかよく分からない。
ただ、俺の頭で反芻されるのは、さっきも書いたこういうフレーズ。
かんたん決済支払手続を終えた落札者にやることはもうない。自分から
キャンセルすることもできない。なのに商品を発送してもらえないというのは…
両方のことを考えるというか、バランスを取ろうという姿勢が見えるせいかな？
なんで15日入金なんじゃ！！！
アホか！！！！！！
アホか！！！！！！
>>529
tokyo_walker、なりすましが下手くそなんだよタコ
どこが論理的で説得的なんだよ、あたま大丈夫？
落札者自身にやることがなくても、ネットラストにはやることが残ってる
落札者は立替払委託契約を結んでる以上、ネットラストが支払いをしなければ、
落札者は支払いが終わったと主張できない
支払い＝口座入金＝弁済＝債務の消滅
↑これは正常な奴の論理
支払い≠口座入金＝弁済＝債務の消滅
↑これは異常な奴の論理
これを前提にしてるから、銀行振り込みの場合は「振込手続終了時に発送」とか、
現金書留の場合は「書留投函時に発送」とか言い出すｗ
「支払い」というのは、相手に代金を届けることに意味があるのであって、
取引においては代金を手放すことには何の意味もない
債務の本旨を良く考えろ
同時履行の抗弁権でも、自分の債務を履行しなければ相手に履行を求められないだろが
tokyo_walker、なりすましが下手くそなんだよタコ
どこが論理的で説得的なんだよ、あたま大丈夫？
落札者自身にやることがなくても、ネットラストにはやることが残ってる
落札者は立替払委託契約を結んでる以上、ネットラストが支払いをしなければ、
落札者は支払いが終わったと主張できない
支払い＝口座入金＝弁済＝債務の消滅
↑これは正常な奴の論理
支払い≠口座入金＝弁済＝債務の消滅
↑これは異常な奴の論理
これを前提にしてるから、銀行振り込みの場合は「振込手続終了時に発送」とか、
現金書留の場合は「書留投函時に発送」とか言い出すｗ
「支払い」というのは、相手に代金を届けることに意味があるのであって、
取引においては代金を手放すことには何の意味もない
債務の本旨を良く考えろ
同時履行の抗弁権でも、自分の債務を履行しなければ相手に履行を求められないだろが
>>531
他の人がどうやっているかは知らないが、俺は銀行振込は東京三菱
UFJ銀行のATMでやっている。俺の知る限り、土曜日にATMで振込手続を
したとして月曜の営業開始までに取り消す手段はない。なのに商品を
発送してもらえないのは、正直釈然としない。まあ、土曜など営業時間
外に振込すること自体稀なんだが、ある時振込明細票をスキャナで
取り込んでメール添付送信したら、商品を発送してもらえた。
ATMでした振込手続は取り消せるのか？すぐに口座から引き落とされる
ようだが。取り消せるならATMの振込明細は支払いの証拠にならないのか？
ならないならどうやって支払いを証明するんだ？？
ちなみに、俺は出品の方が多いが、頻度は少ない。
他の人がどうやっているかは知らないが、俺は銀行振込は東京三菱
UFJ銀行のATMでやっている。俺の知る限り、土曜日にATMで振込手続を
したとして月曜の営業開始までに取り消す手段はない。なのに商品を
発送してもらえないのは、正直釈然としない。まあ、土曜など営業時間
外に振込すること自体稀なんだが、ある時振込明細票をスキャナで
取り込んでメール添付送信したら、商品を発送してもらえた。
ATMでした振込手続は取り消せるのか？すぐに口座から引き落とされる
ようだが。取り消せるならATMの振込明細は支払いの証拠にならないのか？
ならないならどうやって支払いを証明するんだ？？
ちなみに、俺は出品の方が多いが、頻度は少ない。
>>532
人前でオナニーすんなボケ
発送について何の取り決めもなければ、
両者公平になるように取り計らうのも構わない
だが「支払い終了時に発送」という、落札者がリスクを全面的に負う取引条件が
出品時に付与されていることを忘れるな
それが嫌なら入札しなければいいだけ
人前でオナニーすんなボケ
発送について何の取り決めもなければ、
両者公平になるように取り計らうのも構わない
だが「支払い終了時に発送」という、落札者がリスクを全面的に負う取引条件が
出品時に付与されていることを忘れるな
それが嫌なら入札しなければいいだけ
俺はヤツじゃないよ。ヤツにはそこそこ法的知識があるらしいが、
俺にはそれもない。申し訳ないが、534さんのカキコを今完全に
理解することはできない。
ただ、俺の頭にあるのは、「相手がどう行動したか／するか」だな。
出品時は落札者が支払手続してくれたか、落札時には出品者が発送して
くれたかに関心が行く。ネットラストや郵便局が間に入ることは確か
だが、自分の相手がコントロールできない以上、ネットラストも
郵便局も、俺には間に立つ第三者のようにしか見えない。間に立つ
第三者のことで、相手方にどうこう言う気には、正直ならない。金を
手放したのに相手が商品を発送しなかったら心外だが、発送後に輸送
事故になっても、相手を責める気にはならない。
俺にはそれもない。申し訳ないが、534さんのカキコを今完全に
理解することはできない。
ただ、俺の頭にあるのは、「相手がどう行動したか／するか」だな。
出品時は落札者が支払手続してくれたか、落札時には出品者が発送して
くれたかに関心が行く。ネットラストや郵便局が間に入ることは確か
だが、自分の相手がコントロールできない以上、ネットラストも
郵便局も、俺には間に立つ第三者のようにしか見えない。間に立つ
第三者のことで、相手方にどうこう言う気には、正直ならない。金を
手放したのに相手が商品を発送しなかったら心外だが、発送後に輸送
事故になっても、相手を責める気にはならない。
>>「支払い終了時に発送」という、落札者がリスクを全面的に負う取引条件
これって本当にみんなそう読んでるのかな？落札者が代金を発送してから
出品者が商品を発送するってことじゃね→の？まあ、他の方法じゃ代金の
発送を証明することは難しいんだろうけど、かんたん決済なら別。
これって本当にみんなそう読んでるのかな？落札者が代金を発送してから
出品者が商品を発送するってことじゃね→の？まあ、他の方法じゃ代金の
発送を証明することは難しいんだろうけど、かんたん決済なら別。
>>人前でオ○ニー
そうやって人格攻撃して、支払手続時に発送すべきという人を追い出して
いるんだ！だから2ちゃんではヤフオクの実情に反して口座入金時に発送
が多数派なんだね。ならあんたらのやっていることの方がよっぽど
オ○ニーじゃないか！！もういいよ。
そうやって人格攻撃して、支払手続時に発送すべきという人を追い出して
いるんだ！だから2ちゃんではヤフオクの実情に反して口座入金時に発送
が多数派なんだね。ならあんたらのやっていることの方がよっぽど
オ○ニーじゃないか！！もういいよ。
普通の振込み → 本当に振込み手続きをしたかどうかわからない。控えはいくらでも偽造できる。よって入金してから発送。
かんたん決済 → 通知メールは偽造できるとしても、Yahoo!にログインして確認すれば本当に手続きされたかどうかは確認できる。クレジットカードが決済できない可能性もあるが、それは非常に低い確率だと思う。よって、評価をみてよければ、手続き後に発送する。
という感じ。まあさすがに、かんたん決済でノートPC（十数万円）を支払われたときは、
入金後になります、と先に言っておいたが。
リスクの確率と、手間などを天秤にかけて、自分の判断でどっちにするか決めればよいんじゃないかな。
いらぬトラブルを避けるために、「かんたん決済は、銀行口座への入金後の発送になります」と書いておくのは正解。
かんたん決済 → 通知メールは偽造できるとしても、Yahoo!にログインして確認すれば本当に手続きされたかどうかは確認できる。クレジットカードが決済できない可能性もあるが、それは非常に低い確率だと思う。よって、評価をみてよければ、手続き後に発送する。
という感じ。まあさすがに、かんたん決済でノートPC（十数万円）を支払われたときは、
入金後になります、と先に言っておいたが。
リスクの確率と、手間などを天秤にかけて、自分の判断でどっちにするか決めればよいんじゃないかな。
いらぬトラブルを避けるために、「かんたん決済は、銀行口座への入金後の発送になります」と書いておくのは正解。
>>535
>>土曜日にATMで振込手続をしたとして月曜の営業開始までに取り消す手段はない。
>>なのに商品を発送してもらえないのは、正直釈然としない。
それが世間での商慣習。一般常識を否定する気ですか？
>>537-539
>>落札時には出品者が発送してくれたかに関心が行く。
だったら「オークション終了時に発送」の場合に追跡番号つきで発送連絡があったら、
おまえは商品を受け取る前に代金を支払うのか？
>>ネットラストも郵便局も、俺には間に立つ第三者のようにしか見えない。
かんたん決済利用規約15条2項を読んでこい
>>ならあんたらのやっていることの方がよっぽどオ○ニーじゃないか
おまえと違って自画自賛した覚えはない
>>土曜日にATMで振込手続をしたとして月曜の営業開始までに取り消す手段はない。
>>なのに商品を発送してもらえないのは、正直釈然としない。
それが世間での商慣習。一般常識を否定する気ですか？
>>537-539
>>落札時には出品者が発送してくれたかに関心が行く。
だったら「オークション終了時に発送」の場合に追跡番号つきで発送連絡があったら、
おまえは商品を受け取る前に代金を支払うのか？
>>ネットラストも郵便局も、俺には間に立つ第三者のようにしか見えない。
かんたん決済利用規約15条2項を読んでこい
>>ならあんたらのやっていることの方がよっぽどオ○ニーじゃないか
おまえと違って自画自賛した覚えはない
tokyo_walkerは図星をつかれると、人格攻撃されたと喚きだす。まで読んだ。
人格攻撃でなくて、人格障害だからしょうがない。
痴呆症の人は、自分が痴呆症であることを必死に否定するそうだからな
同じような症状だろう
同じような症状だろう
確かに自分に反対する意見を一人の人間のみが書いてると思いこんで
必死にIDをあげて攻撃している奴は人格障害者だね｡
必死にIDをあげて攻撃している奴は人格障害者だね｡
と、人格障害tokyo_walkerが申しております。
tokyo_walkerを見てると一年中知恵袋とOKwebで自作自演しまくりなのが履歴でわかる。
働かないでずっとＰＣに張り付いてるのは一目瞭然、いうまでもない。
仕事しないでＰＣに付きっ切りでかんたん決済の手続き完了時発送を
年中工作しているパラノイアというしかないな。仕事しないで生きているということは
誰かに扶養してもらっているということだが、いい年してみっともないがこいつの
寄生虫のような生き方よりも、その精神状態が気持ち悪いな。
働かないでずっとＰＣに張り付いてるのは一目瞭然、いうまでもない。
仕事しないでＰＣに付きっ切りでかんたん決済の手続き完了時発送を
年中工作しているパラノイアというしかないな。仕事しないで生きているということは
誰かに扶養してもらっているということだが、いい年してみっともないがこいつの
寄生虫のような生き方よりも、その精神状態が気持ち悪いな。
銀行振り込みの場合なら振込みしましたってメールだけで
確認もしないで発送する奴はバカって言われるだけ。
確認もしないで発送する奴はバカって言われるだけ。
tokyo_walkerって親の金で飯食ってネットもやってるんだろうな。
奴の複数ＩＤで検索かけるとその書き込みのすごいこと無職なのが
バレバレだよ。それも年中無休で質問⇔回答を繰り返してる。
もはや精神障害者のレベルだよこいつは。
奴の複数ＩＤで検索かけるとその書き込みのすごいこと無職なのが
バレバレだよ。それも年中無休で質問⇔回答を繰り返してる。
もはや精神障害者のレベルだよこいつは。
1/4に入金予定メールが来たから4日の6時にすべりこんで発送した。
商品は5日昼に届いて、即評価が来た。ネットラストの入金は1/7w
ネット決済！IT革命！！がアナログの配達屋さんに惨敗した瞬間だった
商品は5日昼に届いて、即評価が来た。ネットラストの入金は1/7w
ネット決済！IT革命！！がアナログの配達屋さんに惨敗した瞬間だった
>>552
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
554 ：名無しさん（新規）：2008/01/11(金) 23:36:51 ID:AvPPWYMF0
555 ：名無しさん（新規）：2008/01/12(土) 00:10:32 ID:1FSi9DpOO
自分の口座に入金されなきゃ発送できないだろ！
556 ：名無しさん（新規）：2008/01/12(土) 00:14:29 ID:jDbtrhAx0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014231080
基地外tokyo_walker（自作自演が得意、複数のIDを使う）
何がなんでも手続き完了即発送でなければならない
tokyo_walkerと対立する基地外（自作自演が得意、IDを変えて多数派を装う）
支払い終了時に発送と書いているから口座入金後の発送、口座入金後の発送と書く必要はない
ヤフオク一般利用者
発送時期は出品者の自由、ただし口座入金後の発送の場合はその旨を別途、商品説明に記載する
基地外tokyo_walker（自作自演が得意、複数のIDを使う）
何がなんでも手続き完了即発送でなければならない
tokyo_walkerと対立する基地外（自作自演が得意、IDを変えて多数派を装う）
支払い終了時に発送と書いているから口座入金後の発送、口座入金後の発送と書く必要はない
ヤフオク一般利用者
発送時期は出品者の自由、ただし口座入金後の発送の場合はその旨を別途、商品説明に記載する
557 ：名無しさん（新規）：2008/01/12(土) 00:32:50 ID:VG55UHcs0
↑まえに空気読めなくて叩かれてたね
558 ：名無しさん（新規）：2008/01/12(土) 09:39:36 ID:b17XhKOM0
公式(予告)アナウンスもなければ正式に質問して回答をもらったわけでもない
現時点では妄想にすぎない「かんたん決済ルール変更」の文言
専門分野の法律講釈で間違いを暴露されてKOされたから、
これしか主張のよりどころがないんだね
現時点では妄想にすぎない「かんたん決済ルール変更」の文言
専門分野の法律講釈で間違いを暴露されてKOされたから、
これしか主張のよりどころがないんだね
あと半年くらいで消えると分かっている議論を、ここまで楽しめるみんなが
羨ましい。踊る阿呆に見てる阿呆、じゃないが、tokyo_walkerも阿呆だが、
それに反対しているヤツも阿呆っていう感じ。
ヤフーがルール変更して発送のタイミングを統一することにしたのもなんと
なく分かるわ。ここにカキコする連中同士が取引で遭遇したら、大変だもんね。
羨ましい。踊る阿呆に見てる阿呆、じゃないが、tokyo_walkerも阿呆だが、
それに反対しているヤツも阿呆っていう感じ。
ヤフーがルール変更して発送のタイミングを統一することにしたのもなんと
なく分かるわ。ここにカキコする連中同士が取引で遭遇したら、大変だもんね。
発送の時期を指定されるような決済方法になるのならかんたん決済は使わないだけだな。
561 ：名無しさん（新規）：2008/01/12(土) 15:59:17 ID:NI7r7pk50
たしかに取りナビになってから不便な点もあるな。
なんでもヤフーのペースでやられたらかなわないな。
なんでもヤフーのペースでやられたらかなわないな。
564 ：名無しさん（新規）：2008/01/12(土) 20:33:20 ID:HSDAYTbf0
結局ね、囲い込みが進んで良い結果を招く事は無いんだよね。
そのために独占禁止法なんぞとゆーものがあったりするわけで、
利用者(消費者)は「おかしい」と思ったら、使わない、
利用しないといった強い意志を持つ必要があるんだけどね、、、
最近のこの国にはぬるい奴が多いから、どーしようもない。
「格差社会」の要因の一つに、そんなところもある。
「おかしい」「おかしい」と思いつつもズルズルと
ずる賢い奴にカネを貢いでいるわけ。
そのために独占禁止法なんぞとゆーものがあったりするわけで、
利用者(消費者)は「おかしい」と思ったら、使わない、
利用しないといった強い意志を持つ必要があるんだけどね、、、
最近のこの国にはぬるい奴が多いから、どーしようもない。
「格差社会」の要因の一つに、そんなところもある。
「おかしい」「おかしい」と思いつつもズルズルと
ずる賢い奴にカネを貢いでいるわけ。
えーと1年間で3回キャンセルくらいました。出品カテゴリーはテレビゲーム機（PSP）です。
複数落札して、全てクレジットカード決済で決済してきました。
続々と通常通りの「支払い受付のお知らせ」が届いて発送準備していたら、
こんな感じでメールが来ました。
------------------------------------------------------------
From: Yahoo!かんたん決済 <「支払い受付のお知らせ」のアドレスと同じですが、一応伏せておきます>
To:
Date:
Subject: Yahoo!かんたん決済 - キャンセルのお知らせ
Yahoo!かんたん決済をご利用いただき、ありがとうございます。
Yahoo!かんたん決済の審査基準に満たないため、下記の決済をキャンセルさせて
いただきました。この決済について、お客様への代金の入金は行われません。
決済ID ：************
商品ID ：*********
なお、こちらのオークション取引については再度Yahoo!かんたん決済をご利用
いただけません。
大変申し訳ございませんが、今後のお取引については、落札者とよくご相談のうえ
お進めくださいますようお願いいたします。
◇Yahoo!かんたん決済利用規約
http://payment.yahoo.co.jp/guidelines.html
以上、よろしくお願い申しあげます。
複数落札して、全てクレジットカード決済で決済してきました。
続々と通常通りの「支払い受付のお知らせ」が届いて発送準備していたら、
こんな感じでメールが来ました。
------------------------------------------------------------
From: Yahoo!かんたん決済 <「支払い受付のお知らせ」のアドレスと同じですが、一応伏せておきます>
To:
Date:
Subject: Yahoo!かんたん決済 - キャンセルのお知らせ
Yahoo!かんたん決済をご利用いただき、ありがとうございます。
Yahoo!かんたん決済の審査基準に満たないため、下記の決済をキャンセルさせて
いただきました。この決済について、お客様への代金の入金は行われません。
決済ID ：************
商品ID ：*********
なお、こちらのオークション取引については再度Yahoo!かんたん決済をご利用
いただけません。
大変申し訳ございませんが、今後のお取引については、落札者とよくご相談のうえ
お進めくださいますようお願いいたします。
◇Yahoo!かんたん決済利用規約
http://payment.yahoo.co.jp/guidelines.html
以上、よろしくお願い申しあげます。
>>566
言葉使いが悪かったですが、私が出品者で複数落札されて、相手が全てをカードでかんたん決済してきました。
私の勝手な推測ですが、換金性の高いゲーム機で短期間に同一金額を反復して決済した、
クレジットカードの利用方法が異常と判断されたのではないかと思っています。
カード情報が間違っておらず利用可能枠内での決済であれば、本来は問題ないはずですが、
クレジットカードの盗難、カード情報漏洩による偽造、本人利用ではあるがショッピング枠の現金化
（換金目的）利用などと疑われたのではないでしょうか。
言葉使いが悪かったですが、私が出品者で複数落札されて、相手が全てをカードでかんたん決済してきました。
私の勝手な推測ですが、換金性の高いゲーム機で短期間に同一金額を反復して決済した、
クレジットカードの利用方法が異常と判断されたのではないかと思っています。
カード情報が間違っておらず利用可能枠内での決済であれば、本来は問題ないはずですが、
クレジットカードの盗難、カード情報漏洩による偽造、本人利用ではあるがショッピング枠の現金化
（換金目的）利用などと疑われたのではないでしょうか。
569 ：突撃 ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!：2008/01/13(日) 16:34:32 ID:VCEkMwzp0
回答日時： 2008/1/13 16:28:12 編集日時： 2008/1/13 16:30:24 回答番号： 44,567,244
利用規約や法令上も手続き完了の通知で発送するようにはなっていませんから、その判断はあくまでも出品者の
任意、判断になります。～するべきだとか～となっているなどと、ある回答者が毎回のように誤った回答を寄せていますが
すべて事実ではなく、根拠のない本人の思い込みに過ぎません。
ヤフーの方にお願いなのですがここで次の3個のＩＤが出てきますがすべて同一人物ですので対策をお願いします。
violinist_with_no_finger gdheuia susumu_tanaka007以上はこの質問に寄せられた同一人物による
福数のＩＤです。今回は3個ですが、他に無数のＩＤを取得していて自作自演を繰り返すなかであまつさえヤフーの
メール（通知）の内容を意図的に改竄して虚偽の規約や規定を投稿して多くのオークション参加者を欺く行為
などが見られます。大変悪質でありこのまま放置することはこの知恵袋のもならずオークションならびにヤフーの信用
問題となるのは必至です。どうか速やかにＩＰアドレスによる成りすましや複数投稿を監視してください。
gdheuia susumu_tanaka007 violinist_with_no_finger この3個のＩＰアドレスを監視してください。
他にも多数の同一ＩＰからの投稿が見られるはずです。あまりに虚偽の書き込みがひどすぎます
利用規約や法令上も手続き完了の通知で発送するようにはなっていませんから、その判断はあくまでも出品者の
任意、判断になります。～するべきだとか～となっているなどと、ある回答者が毎回のように誤った回答を寄せていますが
すべて事実ではなく、根拠のない本人の思い込みに過ぎません。
ヤフーの方にお願いなのですがここで次の3個のＩＤが出てきますがすべて同一人物ですので対策をお願いします。
violinist_with_no_finger gdheuia susumu_tanaka007以上はこの質問に寄せられた同一人物による
福数のＩＤです。今回は3個ですが、他に無数のＩＤを取得していて自作自演を繰り返すなかであまつさえヤフーの
メール（通知）の内容を意図的に改竄して虚偽の規約や規定を投稿して多くのオークション参加者を欺く行為
などが見られます。大変悪質でありこのまま放置することはこの知恵袋のもならずオークションならびにヤフーの信用
問題となるのは必至です。どうか速やかにＩＰアドレスによる成りすましや複数投稿を監視してください。
gdheuia susumu_tanaka007 violinist_with_no_finger この3個のＩＰアドレスを監視してください。
他にも多数の同一ＩＰからの投稿が見られるはずです。あまりに虚偽の書き込みがひどすぎます
っていうか、ヤツの見解は誤りかもしれないが、俺の知る限りでは「メール
（通知）の内容を意図的に改竄して虚偽の規約や規定を投稿」したりはない。
所詮、規約や契約文言の解釈の争いだ。
569を書いたやつ、そのうち名誉毀損で問題になるんちゃうか？2ちゃんに書く
分にはそんなに問題にならないかもしれないが、569はどこかのコピーだろ？
（通知）の内容を意図的に改竄して虚偽の規約や規定を投稿」したりはない。
所詮、規約や契約文言の解釈の争いだ。
569を書いたやつ、そのうち名誉毀損で問題になるんちゃうか？2ちゃんに書く
分にはそんなに問題にならないかもしれないが、569はどこかのコピーだろ？
572 ：名無しさん（新規）：2008/01/13(日) 21:53:28 ID:UXYnEW6K0
＞私達落札者のことも考えて欲しいですよね。
＞出品者が一切動かないうちに、キャンセルできない支払手続を済ませたというのに。。。
はっ( ﾟдﾟ)？
だから何？
先払いの売買条件なんだから、そんなの当たり前だろ
バカかよ( ´_ゝ｀)
＞出品者が一切動かないうちに、キャンセルできない支払手続を済ませたというのに。。。
はっ( ﾟдﾟ)？
だから何？
先払いの売買条件なんだから、そんなの当たり前だろ
バカかよ( ´_ゝ｀)
>>571
俺はヤツじゃないし、ヤツのような法律的知識もないが…。
本人を特定できないというが、ヤツが特定のサイトで投稿活動をしているその
IDを指摘する以上、そのサイトでのヤツの社会的評価・信用を落とすから、
特定はあるんじゃないか？これは単なる感想だがな。
あと、公共の福祉といっても真実性が必要だよな。本当に「メール（通知）の
内容を意図的に改竄して虚偽の規約や規定を投稿」なんてあったのか？
俺はヤツじゃないし、ヤツのような法律的知識もないが…。
本人を特定できないというが、ヤツが特定のサイトで投稿活動をしているその
IDを指摘する以上、そのサイトでのヤツの社会的評価・信用を落とすから、
特定はあるんじゃないか？これは単なる感想だがな。
あと、公共の福祉といっても真実性が必要だよな。本当に「メール（通知）の
内容を意図的に改竄して虚偽の規約や規定を投稿」なんてあったのか？
574 ：名無しさん（新規）：2008/01/13(日) 22:09:44 ID:1R1aWgRMO
危険ですので『かんたん決済』はやめましょう！！！
昨年、私も決済キャンセルメールを2回届いたことがあります。
無論、予定日に入金されませんでした。
発送は必ず入金確認後で良いと思います。
無論、予定日に入金されませんでした。
発送は必ず入金確認後で良いと思います。
>>568 下記のようなタイミングでした。
1回目
2007/05/09 23:57 「支払い受付のお知らせ」
2007/05/10 08:41 「支払い受付のお知らせ」
2007/05/10 08:54 「支払い受付のお知らせ」
2007/05/10 13:41 上記全て「キャンセルのお知らせ」
2回目
2007/07/08 09:52 「支払い受付のお知らせ」
2007/07/09 14:55 「キャンセルのお知らせ」
3回目
2007/12/20 07:55 「支払い受付のお知らせ」
2007/12/20 09:07 「支払い受付のお知らせ」
2007/12/20 14:55 上記2点「キャンセルのお知らせ」
なお、1回目と3回目の場合は、先に「支払い受付のお知らせ」→発送→入金がありました。
一度、取引完了した人が、キャンセルになったのです。
1回目
2007/05/09 23:57 「支払い受付のお知らせ」
2007/05/10 08:41 「支払い受付のお知らせ」
2007/05/10 08:54 「支払い受付のお知らせ」
2007/05/10 13:41 上記全て「キャンセルのお知らせ」
2回目
2007/07/08 09:52 「支払い受付のお知らせ」
2007/07/09 14:55 「キャンセルのお知らせ」
3回目
2007/12/20 07:55 「支払い受付のお知らせ」
2007/12/20 09:07 「支払い受付のお知らせ」
2007/12/20 14:55 上記2点「キャンセルのお知らせ」
なお、1回目と3回目の場合は、先に「支払い受付のお知らせ」→発送→入金がありました。
一度、取引完了した人が、キャンセルになったのです。
本日の必死になってるＩＤは ID:EU1fhINr0です。
こいつは真性のバカですね。
こいつが誰なのかバレバレだよ。
いっておくが奴は法律知識なんてないただの引きこもりだ。
こいつは真性のバカですね。
こいつが誰なのかバレバレだよ。
いっておくが奴は法律知識なんてないただの引きこもりだ。
578 ：名無しさん（新規）：2008/01/13(日) 23:25:18 ID:UXYnEW6K0
>>573
tokyo_walker乙
文体と内容がtokyo_walkerそのもの
特定のサイトでの社会的評価や信用なんかは、名誉毀損罪の保護法益ではない
そんなことより自作自演や成りすましをやめたら？
主張内容より、複IDや自画自賛などの主張方法がウザがられてるんだよタコ
tokyo_walker乙
文体と内容がtokyo_walkerそのもの
特定のサイトでの社会的評価や信用なんかは、名誉毀損罪の保護法益ではない
そんなことより自作自演や成りすましをやめたら？
主張内容より、複IDや自画自賛などの主張方法がウザがられてるんだよタコ
579 ：名無しさん（新規）：2008/01/13(日) 23:27:55 ID:1R1aWgRMO
危険ですので『かんたん決済』はやめましょう！！！
>>576
横からだけど報告サンクス
すごく参考になります
ただ、
>なお、1回目と3回目の場合は、先に「支払い受付のお知らせ」→発送→入金がありました。
>一度、取引完了した人が、キャンセルになったのです。
の部分がよくわからないんですが、たとえば1回目だと、
2007/05/09 23:57以前に「支払い受付のお知らせ」→発送→入金が一通り済んでいたということなんでしょうか？
お手数かけて申し訳ないんですが、よかったら教えてください。
横からだけど報告サンクス
すごく参考になります
ただ、
>なお、1回目と3回目の場合は、先に「支払い受付のお知らせ」→発送→入金がありました。
>一度、取引完了した人が、キャンセルになったのです。
の部分がよくわからないんですが、たとえば1回目だと、
2007/05/09 23:57以前に「支払い受付のお知らせ」→発送→入金が一通り済んでいたということなんでしょうか？
お手数かけて申し訳ないんですが、よかったら教えてください。
久々に見た→(失笑)
584 ：名無しさん（新規）：2008/01/13(日) 23:41:24 ID:UXYnEW6K0
>>576
質問者です。有益な情報ありがとう。
キチガイ共の無駄な書き込みのせいで見逃すところだった。
1回目と3回目はともかく、2回目の｢1日以上経ってからキャンセル｣はきついですね。
>>584
だからキチガイが延々と罵りあい続けることのどこに公共の利益があるんだよ(失笑)
透明あぼんするからてめえは毎回書き込みの最初に｢キチガイの書き込みです｣と書いとけ、ドアホ。
質問者です。有益な情報ありがとう。
キチガイ共の無駄な書き込みのせいで見逃すところだった。
1回目と3回目はともかく、2回目の｢1日以上経ってからキャンセル｣はきついですね。
>>584
だからキチガイが延々と罵りあい続けることのどこに公共の利益があるんだよ(失笑)
透明あぼんするからてめえは毎回書き込みの最初に｢キチガイの書き込みです｣と書いとけ、ドアホ。
586 ：名無しさん（新規）：2008/01/14(月) 00:23:30 ID:fGad9lfb0
>>585
曜日を確認しろ
曜日を確認しろ
>>586
>公共の福祉に役立つのは569みたいな書き込みのことだろ、ドアホ。
うわぁ･･････
キチガイ同士の罵りあいをしている、他の掲示板の書き込みの丸コピペが公共の福祉とかもうね･･････
キチガイには自分がキチガイだってことがわからない典型例だな。
>公共の福祉に役立つのは569みたいな書き込みのことだろ、ドアホ。
うわぁ･･････
キチガイ同士の罵りあいをしている、他の掲示板の書き込みの丸コピペが公共の福祉とかもうね･･････
キチガイには自分がキチガイだってことがわからない典型例だな。
これは推測だが、ヤツが複ID投稿を始めたのは、元々は反対派の
人格攻撃への防御策なんじゃないか？ヤツは当初、特定のIDでのみ
投稿していたし、真実かは知らないがプロフィールめいたものまで
公開していた。しかし、人格的な非難をするヤツが現れたんで、
別のIDを作ったんだろう。
俺は複ID投稿したとしても、特に問題だとは思わない。別に、誰かの
名誉を毀損するわけでもなし、議論の公正に影響を及ぼすわけでも
ないだろう。
この議論はあと半年ほどでシステム変更により終わることは確実だが、
目下の問題は、人格攻撃などによってまともな議論が成り立たなくなって
いることだと思う。複IDで書き込むからといって、その意見ごと非難する
のは論外だろう。
ヤツの書き方はアクが強いが、ヤフオクの出品者の大半がかんたん支払手続
の時点で発送していることや、ヤフーが商品到着後入金に変更する予定である
ことなどを考えると、むしろヤフオクの実状に即した考えだったと思う。
人格攻撃への防御策なんじゃないか？ヤツは当初、特定のIDでのみ
投稿していたし、真実かは知らないがプロフィールめいたものまで
公開していた。しかし、人格的な非難をするヤツが現れたんで、
別のIDを作ったんだろう。
俺は複ID投稿したとしても、特に問題だとは思わない。別に、誰かの
名誉を毀損するわけでもなし、議論の公正に影響を及ぼすわけでも
ないだろう。
この議論はあと半年ほどでシステム変更により終わることは確実だが、
目下の問題は、人格攻撃などによってまともな議論が成り立たなくなって
いることだと思う。複IDで書き込むからといって、その意見ごと非難する
のは論外だろう。
ヤツの書き方はアクが強いが、ヤフオクの出品者の大半がかんたん支払手続
の時点で発送していることや、ヤフーが商品到着後入金に変更する予定である
ことなどを考えると、むしろヤフオクの実状に即した考えだったと思う。
ヤツは「頭でっかち」みたいに言われることがあったが、取引の実情に反し、
理念ばかり押し立てていたのは実は「出品者の口座入金時に発送」派だ。
ヤツもせっかく結論が多数派の行動と適合しているんだから、理念ではなく
取引の実状を強調すればよかったのにと思う。
理念ばかり押し立てていたのは実は「出品者の口座入金時に発送」派だ。
ヤツもせっかく結論が多数派の行動と適合しているんだから、理念ではなく
取引の実状を強調すればよかったのにと思う。
591 ：名無しさん（新規）：2008/01/14(月) 01:16:21 ID:+4lWcI7J0
>>589-590
乙。
だが、いくら現状を強調したところで、ダメなものはダメw
そんな現状は、変えなければいけないね(くすくす)
それにしても、毎度
>この議論はあと半年ほどでシステム変更により終わることは確実だが、
と言っているが、何故君は、その事を知っているのだい?
不思議だねぇ。
誰も知らない事を前提に物言いする事は、やめてくれないか?
迷惑だからさww
乙。
だが、いくら現状を強調したところで、ダメなものはダメw
そんな現状は、変えなければいけないね(くすくす)
それにしても、毎度
>この議論はあと半年ほどでシステム変更により終わることは確実だが、
と言っているが、何故君は、その事を知っているのだい?
不思議だねぇ。
誰も知らない事を前提に物言いする事は、やめてくれないか?
迷惑だからさww
>>591
誰も知らないこと？みんな知ってるじゃん。まあ、「入金時発送」を主張
する人は、目を必死に背けてるみたいだけどね。
ttp://pr.yahoo.co.jp/release/2007/1205a.html
”来春以降、「Yahoo!ネットバンキング」「Yahoo!かんたん決済」での
決済に、落札者がまず支払った代金を一旦預かり、商品の到着確認後に
出品者の口座に振り込む仕組みを導入します。追加の手数料は不要で、
発送方法は当事者同士で自由に決めることができます。”
かんたん決済を利用する全取引が完全にかんたん決済支払手続後に発送
になる。そうすればこのお決まりの議論は終わる。正確にいつ終わるかは
分からないがね。
俺は議論しているのを見るのが好き☆頑張って現状を変えてね☆☆
誰も知らないこと？みんな知ってるじゃん。まあ、「入金時発送」を主張
する人は、目を必死に背けてるみたいだけどね。
ttp://pr.yahoo.co.jp/release/2007/1205a.html
”来春以降、「Yahoo!ネットバンキング」「Yahoo!かんたん決済」での
決済に、落札者がまず支払った代金を一旦預かり、商品の到着確認後に
出品者の口座に振り込む仕組みを導入します。追加の手数料は不要で、
発送方法は当事者同士で自由に決めることができます。”
かんたん決済を利用する全取引が完全にかんたん決済支払手続後に発送
になる。そうすればこのお決まりの議論は終わる。正確にいつ終わるかは
分からないがね。
俺は議論しているのを見るのが好き☆頑張って現状を変えてね☆☆
593 ：名無しさん（新規）：2008/01/14(月) 02:31:07 ID:fGad9lfb0
>>589-590
たしかに複IDでも、カテゴリー別に使いわけるとかなら問題ない
だが、同じ質問内において複IDで多数派を装ったり、
自画自賛や自作自演をしてBA（良回答）を偽装することは、議論の公正に影響を及ぼす
もしこれを、議論では論拠の是非のみに意味があるとして問題ないとするなら、
人格攻撃だって同じく議論の公正に影響を及ぼさないことになる
そもそも、このスレが出来た時点ですでにおまえは複IDだったし、
人格攻撃されだしたのは、おまえが自作自演を始めたからだろ
それに2chはともかく、知恵袋やgooでは人格攻撃はなかったはず
嘘つくな
ところで、おまえは発送時期の理想論を語ってるのか、
それとも法的な義務が生じる発送時期を語ってるのか、どっちだよ？
もし後者なら、ヤフオクの実状やヤフーの方針など何の意味もないだろ
それぐらいは理解してんだろ、tokyo_walker？
たしかに複IDでも、カテゴリー別に使いわけるとかなら問題ない
だが、同じ質問内において複IDで多数派を装ったり、
自画自賛や自作自演をしてBA（良回答）を偽装することは、議論の公正に影響を及ぼす
もしこれを、議論では論拠の是非のみに意味があるとして問題ないとするなら、
人格攻撃だって同じく議論の公正に影響を及ぼさないことになる
そもそも、このスレが出来た時点ですでにおまえは複IDだったし、
人格攻撃されだしたのは、おまえが自作自演を始めたからだろ
それに2chはともかく、知恵袋やgooでは人格攻撃はなかったはず
嘘つくな
ところで、おまえは発送時期の理想論を語ってるのか、
それとも法的な義務が生じる発送時期を語ってるのか、どっちだよ？
もし後者なら、ヤフオクの実状やヤフーの方針など何の意味もないだろ
それぐらいは理解してんだろ、tokyo_walker？
>>582 酒飲みながら書いたので、言葉足らずで申し訳ない。
一人目
2007/05/08 06:46 「支払い受付のお知らせ」 05/09入金
2007/05/08 23:06 「支払い受付のお知らせ」 05/10入金
2007/05/08 23:20 「支払い受付のお知らせ」 05/10入金 ここまでは取引成立。
2007/05/09 23:57 「支払い受付のお知らせ」 05/11入金予定
2007/05/10 08:41 「支払い受付のお知らせ」 05/11入金予定
2007/05/10 08:54 「支払い受付のお知らせ」 05/11入金予定
2007/05/10 13:41 上記3件「キャンセルのお知らせ」
以後、この落差者とは全く連絡取れず。
品物は05/10にYahoo!ゆうパックで発送済みだったが、間一髪取り戻し間に合った。
二人目
2007/07/08 09:52 「支払い受付のお知らせ」 07/10入金予定
2007/07/09 14:55 「キャンセルのお知らせ」
以後、この落差者とは全く連絡取れず。品物は発送せず。
三人目
2007/12/18 12:47 「支払い受付のお知らせ」 12/19入金
2007/12/18 12:50 「支払い受付のお知らせ」 12/19入金
2007/12/18 12:53 「支払い受付のお知らせ」 12/19入金
2007/12/18 12:56 「支払い受付のお知らせ」 12/19入金 ここまでは取引成立。
2007/12/20 07:55 「支払い受付のお知らせ」 12/21入金予定
2007/12/20 09:07 「支払い受付のお知らせ」 12/21入金予定
2007/12/20 14:55 上記2点「キャンセルのお知らせ」
3人目の落札者はオークション初心者で、なぜキャンセルになったかわからず、右往左往。
以後も連絡取れるが、かんたん決済がキャンセルになった分は取引キャンセル。品物未発送。
一人目
2007/05/08 06:46 「支払い受付のお知らせ」 05/09入金
2007/05/08 23:06 「支払い受付のお知らせ」 05/10入金
2007/05/08 23:20 「支払い受付のお知らせ」 05/10入金 ここまでは取引成立。
2007/05/09 23:57 「支払い受付のお知らせ」 05/11入金予定
2007/05/10 08:41 「支払い受付のお知らせ」 05/11入金予定
2007/05/10 08:54 「支払い受付のお知らせ」 05/11入金予定
2007/05/10 13:41 上記3件「キャンセルのお知らせ」
以後、この落差者とは全く連絡取れず。
品物は05/10にYahoo!ゆうパックで発送済みだったが、間一髪取り戻し間に合った。
二人目
2007/07/08 09:52 「支払い受付のお知らせ」 07/10入金予定
2007/07/09 14:55 「キャンセルのお知らせ」
以後、この落差者とは全く連絡取れず。品物は発送せず。
三人目
2007/12/18 12:47 「支払い受付のお知らせ」 12/19入金
2007/12/18 12:50 「支払い受付のお知らせ」 12/19入金
2007/12/18 12:53 「支払い受付のお知らせ」 12/19入金
2007/12/18 12:56 「支払い受付のお知らせ」 12/19入金 ここまでは取引成立。
2007/12/20 07:55 「支払い受付のお知らせ」 12/21入金予定
2007/12/20 09:07 「支払い受付のお知らせ」 12/21入金予定
2007/12/20 14:55 上記2点「キャンセルのお知らせ」
3人目の落札者はオークション初心者で、なぜキャンセルになったかわからず、右往左往。
以後も連絡取れるが、かんたん決済がキャンセルになった分は取引キャンセル。品物未発送。
>>585
二人目は、ID・名前・電話番号は別人だったが、発送先が一人目と同じで、
連絡から受ける感触が一人目と同一人物の様に感じたので、わざと発送遅らして入金を待ちました。
案の定、キャンセル→その後連絡一切なしでした。
二人目は、ID・名前・電話番号は別人だったが、発送先が一人目と同じで、
連絡から受ける感触が一人目と同一人物の様に感じたので、わざと発送遅らして入金を待ちました。
案の定、キャンセル→その後連絡一切なしでした。
596 ：名無しさん（新規）：2008/01/14(月) 02:48:23 ID:fGad9lfb0
>>592
来春以降、「Yahoo!ネットバンキング」「Yahoo!かんたん決済」での決済に、落札者がまず支払った代金を一旦預かり、商品の到着確認後に出品者の口座に振り込む仕組みを導入します。
追加の手数料は不要で、発送方法は当事者同士で自由に決めることができます。
これにより、「Yahoo!ネットバンキング」「Yahoo!かんたん決済」を利用した取引で、発送方法に制限がないため利便性を損なうことなく、商品未着トラブルを防止することができます。
これをどう読んだら、
「かんたん決済を利用する全取引が完全にかんたん決済支払手続後に発送になる」
になる？
どこにも「かんたん決済＝受取後決済のみ」にするとは書かれていないが
「かんたん決済≧受取後決済のみ」つまり受取後決済を拒否することも可能かもしれないのに、
そういう断定的な書き方ばかりだから、発送時期のことになっても説得力がない
早く気づけ
もっとも、もし「かんたん決済＝受取後決済のみ」つまり受取後決済が完全義務化されるなら、
かんたん決済は廃れるな
追加手数料不要とか言ってるし、追跡番号とリンクして決済するわけではなさそうだし、
だとすると落札者が受け取りを連絡しない場合や定形外なんかの場合、未発送扱いとなりかねない
来春以降、「Yahoo!ネットバンキング」「Yahoo!かんたん決済」での決済に、落札者がまず支払った代金を一旦預かり、商品の到着確認後に出品者の口座に振り込む仕組みを導入します。
追加の手数料は不要で、発送方法は当事者同士で自由に決めることができます。
これにより、「Yahoo!ネットバンキング」「Yahoo!かんたん決済」を利用した取引で、発送方法に制限がないため利便性を損なうことなく、商品未着トラブルを防止することができます。
これをどう読んだら、
「かんたん決済を利用する全取引が完全にかんたん決済支払手続後に発送になる」
になる？
どこにも「かんたん決済＝受取後決済のみ」にするとは書かれていないが
「かんたん決済≧受取後決済のみ」つまり受取後決済を拒否することも可能かもしれないのに、
そういう断定的な書き方ばかりだから、発送時期のことになっても説得力がない
早く気づけ
もっとも、もし「かんたん決済＝受取後決済のみ」つまり受取後決済が完全義務化されるなら、
かんたん決済は廃れるな
追加手数料不要とか言ってるし、追跡番号とリンクして決済するわけではなさそうだし、
だとすると落札者が受け取りを連絡しない場合や定形外なんかの場合、未発送扱いとなりかねない
597 ：名無しさん（新規）：2008/01/14(月) 03:10:45 ID:SD6EWCjkO
素直にゆうちょか三菱東京あたりに振り込んでもらえ！
599 ：名無しさん（新規）：2008/01/14(月) 09:21:38 ID:/tPDU0T20
>>592
「変更」と言わず「仕組みを導入」だから、>>596氏が言うように、
同時に受取後決済が強制されるとは限らない。俺も>>596氏同様、
>もっとも、もし「かんたん決済＝受取後決済のみ」つまり受取後決済が完全義務化されるなら、
>かんたん決済は廃れるな
には完全同意で、これがそうたやすく受け入れられるとは思えない。
何れにせよ、決まってもいない事を前提に物言いする事は、
無責任としか言い様が無いから、黙ってろよ。
「そうすればこのお決まりの議論は終わる」
も聞き飽きたww
「変更」と言わず「仕組みを導入」だから、>>596氏が言うように、
同時に受取後決済が強制されるとは限らない。俺も>>596氏同様、
>もっとも、もし「かんたん決済＝受取後決済のみ」つまり受取後決済が完全義務化されるなら、
>かんたん決済は廃れるな
には完全同意で、これがそうたやすく受け入れられるとは思えない。
何れにせよ、決まってもいない事を前提に物言いする事は、
無責任としか言い様が無いから、黙ってろよ。
「そうすればこのお決まりの議論は終わる」
も聞き飽きたww
600 ：名無しさん（新規）：2008/01/14(月) 09:31:09 ID:/tPDU0T20
どのような変更や仕組みが導入されても構わないが、
キャンセルなど無く、100%入金が確定しているのであれば、
かんたん決済を利用するのも悪くは無いだろう。
そのためには、手数料を取っているネットラストなりヤフーなりが
出品者保護のための補償を確実に遂行する必要がある。
それがなされず、相変わらず全て出品者に「おんぶにだっこ」状態
ならば、利用する気にもならないだろう。
キャンセルなど無く、100%入金が確定しているのであれば、
かんたん決済を利用するのも悪くは無いだろう。
そのためには、手数料を取っているネットラストなりヤフーなりが
出品者保護のための補償を確実に遂行する必要がある。
それがなされず、相変わらず全て出品者に「おんぶにだっこ」状態
ならば、利用する気にもならないだろう。
601 ：名無しさん（新規）：2008/01/14(月) 10:18:51 ID:0hMsTZcS0
>>599
この推測前提しか主張の根拠がないんだから仕方ないよ
彼にとっては本当は終わってほしくない(外界との貴重な交流の場)から、
定期的に蒸し返すように持ち出してるんだろう
いずれにしてもかんたん決済を許可しなくても大多数の出品者には、
代替手段があるのだから困らないのが実情
このままで主張どおりに強制化されれば、
無責任な運営内容にネットトラストが赤恥をかくだけだ
この推測前提しか主張の根拠がないんだから仕方ないよ
彼にとっては本当は終わってほしくない(外界との貴重な交流の場)から、
定期的に蒸し返すように持ち出してるんだろう
いずれにしてもかんたん決済を許可しなくても大多数の出品者には、
代替手段があるのだから困らないのが実情
このままで主張どおりに強制化されれば、
無責任な運営内容にネットトラストが赤恥をかくだけだ
（少なくとも）真実と違う同一性指摘は立派な人格攻撃だよ。主張が似ているとか、
文体が似ているからといって、同一人物だとはとても言えない。実際に、たくさんの
人がかんたん決済支払手続時に発送しているし、ヤツの書込みはいろいろ流布されて
いるしね！
人格攻撃は、直接は議論の公正をゆがめるとは思わない。しかし、他人の精神を
傷つける不法行為だから許されないしすべきではない。また、人格攻撃の結果、
人格攻撃を受けた者が書込みをしなくなることがあれば、それは当然議論の公正に
影響しうる。実際、ここの多数派とヤフオクの多数派は違うじゃない。「入金時
発送」を主張する書込みの中にも、（他サイトを中心に）かんたん決済支払手続時
に発送する人が多数派であると認める記述がままあるみたいだけどな。
システム変更については、当初文言解釈に俺も疑問を持ったが、何箇所かの
サイトで（かんたん決済で）「全面導入」との回答を得た。否定する回答は、
当時全く得られなかった。
あと、これは学究的に気になったから念のため弁護士に聞いてみたが、特定
サイトのIDでも名誉毀損罪成立の可能性はある旨の回答を得た。元検察官の
人だ。
さようなら、楽しい議論を。
文体が似ているからといって、同一人物だとはとても言えない。実際に、たくさんの
人がかんたん決済支払手続時に発送しているし、ヤツの書込みはいろいろ流布されて
いるしね！
人格攻撃は、直接は議論の公正をゆがめるとは思わない。しかし、他人の精神を
傷つける不法行為だから許されないしすべきではない。また、人格攻撃の結果、
人格攻撃を受けた者が書込みをしなくなることがあれば、それは当然議論の公正に
影響しうる。実際、ここの多数派とヤフオクの多数派は違うじゃない。「入金時
発送」を主張する書込みの中にも、（他サイトを中心に）かんたん決済支払手続時
に発送する人が多数派であると認める記述がままあるみたいだけどな。
システム変更については、当初文言解釈に俺も疑問を持ったが、何箇所かの
サイトで（かんたん決済で）「全面導入」との回答を得た。否定する回答は、
当時全く得られなかった。
あと、これは学究的に気になったから念のため弁護士に聞いてみたが、特定
サイトのIDでも名誉毀損罪成立の可能性はある旨の回答を得た。元検察官の
人だ。
さようなら、楽しい議論を。
この人 （ ） で文章補足するの好きだねぇ～
605 ：名無しさん（新規）：2008/01/14(月) 13:17:42 ID:fGad9lfb0
>>602
「真実と違う」同一性指摘ならともかく、tokyo_walkerの場合は「真実と違わない」んだよ
おまえみたいなおかしい奴は珍しいから、目立つしすぐにわかる
そうそう、おまえが人格攻撃されるのは「手続終了時の発送」を主張してるからではなく、
せこい手を使って成りすましや自作自演をしてるからだぞ
今後も続けるなら、きっと人格攻撃もなくならないだろな
それにおまえは人格攻撃されたから2chから手続終了時派が消えたと言うが、
ではなぜ口座入金時派は消えないんだ？
手続終了時派が口座入金時派の人格を攻撃することだってあり得るだろうに
だいたい、いま議論してるのは発送の法的義務が生じるタイミングについてだろ
ヤフオクでの実状なんて誰も議論してないんだよ
もしかして、法的義務と実状が完全リンクするとでも思ってた？
システム変更の回答は誰がしたんだ？
ヤフーのカスタマーサービスか、それともネットラストのお客様相談室か？
もしおまえみたいな、無責任な発言をする奴がゴロゴロいるgooや知恵袋での回答なら、
そんなのを根拠に「かんたん決済を利用する全取引が完全にかんたん決済支払手続後に発送になる。」
とかほざいてんじゃねえよ
名誉毀損罪が成立する「可能性」ならそりゃあるだろ
それが0.1％なのか、それとも99.9％なのかは知らんけど
それと本当に弁護士に聞いたなら、弁護士の名前ぐらい出したら？
何も具体的なことを言わずに「元検察官･･･」とか言うのはヤフオクのDQNと同じ
つか名誉毀損を成立させる自信があるなら、こんなところで負け惜しみばっか言ってないで、
さっさと告訴状でも出してきたら？
おっと、引きこもりには無理だったかなｗ
「真実と違う」同一性指摘ならともかく、tokyo_walkerの場合は「真実と違わない」んだよ
おまえみたいなおかしい奴は珍しいから、目立つしすぐにわかる
そうそう、おまえが人格攻撃されるのは「手続終了時の発送」を主張してるからではなく、
せこい手を使って成りすましや自作自演をしてるからだぞ
今後も続けるなら、きっと人格攻撃もなくならないだろな
それにおまえは人格攻撃されたから2chから手続終了時派が消えたと言うが、
ではなぜ口座入金時派は消えないんだ？
手続終了時派が口座入金時派の人格を攻撃することだってあり得るだろうに
だいたい、いま議論してるのは発送の法的義務が生じるタイミングについてだろ
ヤフオクでの実状なんて誰も議論してないんだよ
もしかして、法的義務と実状が完全リンクするとでも思ってた？
システム変更の回答は誰がしたんだ？
ヤフーのカスタマーサービスか、それともネットラストのお客様相談室か？
もしおまえみたいな、無責任な発言をする奴がゴロゴロいるgooや知恵袋での回答なら、
そんなのを根拠に「かんたん決済を利用する全取引が完全にかんたん決済支払手続後に発送になる。」
とかほざいてんじゃねえよ
名誉毀損罪が成立する「可能性」ならそりゃあるだろ
それが0.1％なのか、それとも99.9％なのかは知らんけど
それと本当に弁護士に聞いたなら、弁護士の名前ぐらい出したら？
何も具体的なことを言わずに「元検察官･･･」とか言うのはヤフオクのDQNと同じ
つか名誉毀損を成立させる自信があるなら、こんなところで負け惜しみばっか言ってないで、
さっさと告訴状でも出してきたら？
おっと、引きこもりには無理だったかなｗ
学究的に気になった
念のため弁護士に聞いてみた
名誉毀損罪成立の可能性はある旨の回答を得た
元検察官の人だ。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾉﾌﾟ 毎回笑わせくれるなこいつ
tokyo_walkerのオツムのレベルが知れるな
もっとうまい嘘つけよ。こいつひょっとして知的障害者レベルのバカかもな。
念のため弁護士に聞いてみた
名誉毀損罪成立の可能性はある旨の回答を得た
元検察官の人だ。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾉﾌﾟ 毎回笑わせくれるなこいつ
tokyo_walkerのオツムのレベルが知れるな
もっとうまい嘘つけよ。こいつひょっとして知的障害者レベルのバカかもな。
学究的に気になった→脳内ﾌﾟ
念のため脳内弁護士に聞いてみたﾌﾟ
名誉毀損罪成立の可能性はある旨の脳内回答を得たﾌﾟ
元検察官の人だﾌﾟ
家から出ない奴がどうしたら相談に出迎えるのかとﾌﾟ
念のため脳内弁護士に聞いてみたﾌﾟ
名誉毀損罪成立の可能性はある旨の脳内回答を得たﾌﾟ
元検察官の人だﾌﾟ
家から出ない奴がどうしたら相談に出迎えるのかとﾌﾟ
知り合いの弁護士
知り合いのヤクザ
知り合いのハッカー
（失笑）
知り合いのヤクザ
知り合いのハッカー
（失笑）
609 ：名無しさん（新規）：2008/01/14(月) 17:32:13 ID:WaYsYMnT0
知り合いのスーパーハッカーに頼んで、
フルボッコにしてやんよ
フルボッコにしてやんよ
誹謗中傷された事実の認定について
裁判所が認めないんだよtokyo_walker
裁判所が認めないんだよtokyo_walker
どう見てもtokyo_walkerを避難している奴の方が粘着度高いなwww
非常口はこっちだ！逃げろー！
ﾜﾛﾀWww
本人光臨まだかよｗｗｗ
615 ：tokyo_walkerさん（新規）：2008/01/15(火) 00:44:39 ID:5Pvq675q0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
脳内妄想の天才、tokyo_walkerについて語るスレ [オークション]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1192640981/l50
脳内妄想の天才、tokyo_walkerについて語るスレ [オークション]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1192640981/l50
616 ：名無しさん（新規）：2008/01/15(火) 00:45:39 ID:tOWTL24F0
>>616
今日タバコふかしてる女子高生見たんだけど注意したよ
俺もそんなに度胸あるほうじゃないんだけど
バス停で並んでたら妊婦さんが俺の前に居たのよ
そしたら俺の後ろにタバコぷかぷかしながら女子高生が2人並んだわけ
妊婦さんに気付いたら吸うのやめるだろうと思って黙ってみてたら
明らかに妊婦さんに気付いてるのにまだ吸ってるんだよ
それで妊婦さんもちょっと煙たそうな感じでさ
あまりにもマナーがなってねーんじゃねーかと思って
「妊婦さんいるんだからさ、タバコやめな」って単刀直入に言ったのよ
そしたら妊婦さんが「私、妊婦じゃないです」ってにらんでくんの
そしたら女子高生がまたタバコに火つけちゃってさ
俺もいたたまれなくなってさ、ポケットからタバコ出して吸っちゃったよ
今日タバコふかしてる女子高生見たんだけど注意したよ
俺もそんなに度胸あるほうじゃないんだけど
バス停で並んでたら妊婦さんが俺の前に居たのよ
そしたら俺の後ろにタバコぷかぷかしながら女子高生が2人並んだわけ
妊婦さんに気付いたら吸うのやめるだろうと思って黙ってみてたら
明らかに妊婦さんに気付いてるのにまだ吸ってるんだよ
それで妊婦さんもちょっと煙たそうな感じでさ
あまりにもマナーがなってねーんじゃねーかと思って
「妊婦さんいるんだからさ、タバコやめな」って単刀直入に言ったのよ
そしたら妊婦さんが「私、妊婦じゃないです」ってにらんでくんの
そしたら女子高生がまたタバコに火つけちゃってさ
俺もいたたまれなくなってさ、ポケットからタバコ出して吸っちゃったよ
>>617
のんけ君の日記です。
のんけ君の日記です。
619 ：名無しさん（新規）：2008/01/15(火) 01:19:57 ID:BoSUKYjm0
>>617
他に楽しみないのか？？？
他に楽しみないのか？？？
620 ：名無しさん（新規）：2008/01/15(火) 03:14:27 ID:RNqILTCJ0
そのうち「(詳しくはかけませんが)知り合いのヤフオク関係者」
なんてのも脳内妄想で誕生しそう
なんてのも脳内妄想で誕生しそう
ついでに知り合いの裁判官登場マダー？ｗｗｗｗｗｗｗ
622 ：出品者：2008/01/15(火) 20:06:43 ID:oEuaVi4/0
め ん ど う 決 済
623 ：名無しさん（新規）：2008/01/15(火) 20:07:11 ID:yeUlp03S0
お前ら今に見てろ。
僕のお父さんは検察官の友達がいるから絶対仕返ししてやる
僕のお父さんは検察官の友達がいるから絶対仕返ししてやる
12月20日にクレジットカード決済でDVDを購入したのですが、
商品は届いたのですがまだお金が落ちていません。
ちゃんと払えているのでしょうか？
商品は届いたのですがまだお金が落ちていません。
ちゃんと払えているのでしょうか？
>>605
>>手続終了時派が口座入金時派の人格を攻撃することだってあり得る
だろうに
あり得るんだが、ヤツはなぜかそれをしなかったんだよな。層が違うん
じゃないか、入金時派と手続時派で？それに、知恵袋でも、入金時派の
非難（複アカ疑惑暴露等）などはあっても、手続時派のそれはない。
>>手続終了時派が口座入金時派の人格を攻撃することだってあり得る
だろうに
あり得るんだが、ヤツはなぜかそれをしなかったんだよな。層が違うん
じゃないか、入金時派と手続時派で？それに、知恵袋でも、入金時派の
非難（複アカ疑惑暴露等）などはあっても、手続時派のそれはない。
>>611みたいにいくらでもあるでよ
あんたが神経質すぎるだけ
あんたが神経質すぎるだけ
627 ：名無しさん（新規）：2008/01/16(水) 03:44:44 ID:bSvsMOzW0
>>625
そう、層が違うんだよ。
手続時派と違って、入金時派には複アカとか自作自演みたいな
バカっぽい事する層がいないんだろう。
つかtokyo_walkerが攻撃されてるのは、手続派だからじゃなくて
複アカで自作自演とかしてたからだろ？
そう、層が違うんだよ。
手続時派と違って、入金時派には複アカとか自作自演みたいな
バカっぽい事する層がいないんだろう。
つかtokyo_walkerが攻撃されてるのは、手続派だからじゃなくて
複アカで自作自演とかしてたからだろ？
>>827
tokyo_walkerをヒステリックに攻撃してる方も相当数が同一人物、つーかお前の書き込みだろ。
自作自演のキチガイと、それをヒステリックに人格攻撃するキチガイ=お前。
端から見りゃどっちもキチガイ。
他所の書き込みをこっちに持ってきてぐだぐだ書いてる分お前の方が迷惑だよ。
tokyo_walkerをヒステリックに攻撃してる方も相当数が同一人物、つーかお前の書き込みだろ。
自作自演のキチガイと、それをヒステリックに人格攻撃するキチガイ=お前。
端から見りゃどっちもキチガイ。
他所の書き込みをこっちに持ってきてぐだぐだ書いてる分お前の方が迷惑だよ。
629 ：↑：2008/01/16(水) 04:19:28 ID:bSvsMOzW0
と根拠もなく意味不明なことを喚いております
糞スレになってきたな
まいどのことだ
某ストア店長がたてたかんかん決済スレいけ
まいどのことだ
某ストア店長がたてたかんかん決済スレいけ
tokyo_walkerっていつも自演がデフォだから、自分の悪口書く奴も
自演だと思うらしいな。バカだとはわかっていたが自己中なのも
こいつの特徴。
自演だと思うらしいな。バカだとはわかっていたが自己中なのも
こいつの特徴。
>>632
一時期じゃなくて今も一部の悪質な出品者などと言ってるよ。
一時期じゃなくて今も一部の悪質な出品者などと言ってるよ。
634 ：名無しさん（新規）：2008/01/16(水) 12:37:14 ID:lYrPaQx+O
平日も正月も連休も関係ないんだな、お前ら働けよｗ
小さい挙げ句に無職じゃ女も寄って来ないだろ？
彼女とか居るのか？
小さい挙げ句に無職じゃ女も寄って来ないだろ？
彼女とか居るのか？
突然自問自答されても・・・
彼女、友達より オークションがたのしいから
かんたん決済の支払い手続き完了したら
相手にも即通知行くんだよね？
メッセージ書いとけばナビで連絡しなくても大丈夫？
相手にも即通知行くんだよね？
メッセージ書いとけばナビで連絡しなくても大丈夫？
したほうがいいよ
てかＱ＆Ａスレあったんだな…お目汚しｽﾏｿ
tokyo_walkerが書き込むと見事に糞スレ化するなｗ
>>641
なぜにtokyo_walkerに固執する？同族嫌悪？ｗ
なぜにtokyo_walkerに固執する？同族嫌悪？ｗ
643 ：名無しさん（新規）：2008/01/16(水) 20:42:07 ID:bSvsMOzW0
夜勤やSOHOもいれば、外で働かなくても生活できる金持ちやニートだっている
なのに無職だ働けだって、いったい何を言いたいのか意味不明
それに、そもそも書き込んでるヤツが男かどうかすらわかんねーのに、
なんか盛んに女がいるかにこだわってるやつも居るｗ
別に女がいようがいまいが、そんなことどーでも良くねー？
それとも自分には女が居るだけあいつらよりはマシとか思って、
しょぼい優越感に浸っちゃってるの？
それとも単なる同族嫌悪？
なのに無職だ働けだって、いったい何を言いたいのか意味不明
それに、そもそも書き込んでるヤツが男かどうかすらわかんねーのに、
なんか盛んに女がいるかにこだわってるやつも居るｗ
別に女がいようがいまいが、そんなことどーでも良くねー？
それとも自分には女が居るだけあいつらよりはマシとか思って、
しょぼい優越感に浸っちゃってるの？
それとも単なる同族嫌悪？
必死こいてtokyo_walkerを叩いてるカスが無職ヒキコモリなのはよくわかる。
645 ：名無しさん（新規）：2008/01/16(水) 20:59:34 ID:bSvsMOzW0
で？
tokyo_walkerってわかりやすいバカだなｗｗｗｗｗｗ
そもそも叩かれる理由が理解できるようならwebでおかしなまねはしないだろうなこのバカは
同じ出品者から複数落札したんだけど
個別に決済手続きするのメンドイから一まとめにして手続きしちゃった
後で手数料気になって調べたら160円くらい損してた orz
個別に決済手続きするのメンドイから一まとめにして手続きしちゃった
後で手数料気になって調べたら160円くらい損してた orz
>>649
ごめん、質問スレと勘違いしてますた
ごめん、質問スレと勘違いしてますた
651 ：名無しさん（新規）：2008/01/17(木) 06:26:18 ID:SWXG1XNG0
しかし、「かんたん決済」つー、ネーミング自体が超～ダサイよな、、
他にも「ヤフー○×」みたいなネーミングがいろいろあるのだから、
「ヤフーペイメント」のままだった方がスマートだと思うのだがな。
他にも「ヤフー○×」みたいなネーミングがいろいろあるのだから、
「ヤフーペイメント」のままだった方がスマートだと思うのだがな。
652 ：名無しさん（新規）：2008/01/17(木) 22:30:37 ID:RAwsMcU+0
その反吐がでる回答がBAだ…
7人中 6人が役に立たないと評価しています。
>>652
奴の質問自演用ＩＤがminnminnchan
奴の質問自演用ＩＤがminnminnchan
自分でＢＡに選んだ上に役に立ったってやってるよなｗ
657 ：名無しさん（新規）：2008/01/18(金) 19:29:31 ID:DufE0iY60
よくわからないのだが、新しいかんたん決済のシステムって落札者が受け取ったサインをYahoo!に送らないと出品者の口座に振り込まれないってこと。
そしたら落札者がそのサインを悪意で送らないかもしくは送り忘れていたら出品者は丸損？
そんなの怖くて入金方法に指定できないよ。
そしたら落札者がそのサインを悪意で送らないかもしくは送り忘れていたら出品者は丸損？
そんなの怖くて入金方法に指定できないよ。
Yahoo!宅配とかエスクローとか再構築するだけだろ
てゆーか妄想ならノートにでも書いとけば？
てゆーか妄想ならノートにでも書いとけば？
かんたん決済での取引でなんらかの着荷確認するシステムが必要だが
ヤフーは発送方法は自由とか書いてるな。
ヤフーの発表なんか信頼に値しないがな。
ヤフーは発送方法は自由とか書いてるな。
ヤフーの発表なんか信頼に値しないがな。
662 ：名無しさん（新規）：2008/01/18(金) 23:01:43 ID:oUs5KvlB0
落札者からの連絡がなく、決済日から何日間経過した場合は自動入金するとか
664 ：名無しさん（新規）：2008/01/20(日) 21:21:18 ID:K/pPmDeP0
>>661
「金はガメツクとっても責任はとらない」のがアホークオリティ
「金はガメツクとっても責任はとらない」のがアホークオリティ
665 ：名無しさん（新規）：2008/01/22(火) 09:46:45 ID:CULkiVew0
め ん ど う 決 済
666 ：名無しさん（新規）：2008/01/23(水) 13:57:54 ID:j/36PSvb0
楽天のまねするなら出品料を無料にしろよ禿
>>666
ウッセー byﾊｹﾞ
ウッセー byﾊｹﾞ
668 ：名無しさん（新規）：2008/01/23(水) 21:22:33 ID:h57tKmvDO
出品者へのメッセージの欄には何を書いておくのが一般的ですか？
滅多に記入されていること無いけど、
「よろしくどうぞ」くらい軽く書いておくと「りょ～～～かい！」くらいの気持ちになれる。
その気がないなら無記入でもいいよ。
「よろしくどうぞ」くらい軽く書いておくと「りょ～～～かい！」くらいの気持ちになれる。
その気がないなら無記入でもいいよ。
そーいえば、メッセージ欄に発送先を書いて
まったく連絡よこさなかったヤツがいたなー
ま、無駄がなくて楽だったけど
まったく連絡よこさなかったヤツがいたなー
ま、無駄がなくて楽だったけど
下手にグズってる奴より全然いいじゃん
このスレ白熱してると思ったらキチ外susumu_tanaka007が荒らしてるだけじゃん
全然参考にならん
全然参考にならん
674 ：出品者：2008/01/27(日) 10:02:24 ID:PqKma8Tk0
め い わ く 決 済
まず「かんたん決済でしはらいます」って断ってから払えばいいのに
こっちの了解もなく支払われるし・・・
こっちの了解もなく支払われるし・・・
かんたん決済支払い時にも最低限の連絡はあるよね。
なくてもかまわないが金額が足りないとかって時には
やり直しが利かないから、面倒。
なくてもかまわないが金額が足りないとかって時には
やり直しが利かないから、面倒。
かんたん決済後、入金までの間に落札者が
クレカの支払いを止めることが出来るの？
クレカの支払いを止めることが出来るの？
>>678
正攻法ではないけどある
正攻法ではないけどある
柳原可奈子さん22歳のお誕生日、おめでと～♪2／3（＊＾＿＾＊）
川合俊一さん46歳のお誕生日、おめでと～♪2／3（＊＾＿＾＊）
吉岡美穂さん28歳のお誕生日、おめでと～♪2／3（＊＾＿＾＊）
川合俊一さん46歳のお誕生日、おめでと～♪2／3（＊＾＿＾＊）
吉岡美穂さん28歳のお誕生日、おめでと～♪2／3（＊＾＿＾＊）
>>678
というか、止められなかったら問題があるだろ。
というか、止められなかったら問題があるだろ。
>>682
> >>678
> 手続き完了後に落札者から支払いを停止するのは不可
> あるって奴は脳内で勝手に思っているだけ
> 具体的に書かないのがその証拠
かんたん決済で取り込み詐欺がこれだけ報告されているのに
クレカ決済の停止なんていくらでもあるにそれができないと
いってるのは脳内でそう思ってるだけ。
>>684
悪いことする奴がいるから誰も書かないんだよ坊やｗ
悪いことする奴がいるから誰も書かないんだよ坊やｗ
>>685
そんな方法が無いから書けないの間違いだねおっさんｗ
そんな方法が無いから書けないの間違いだねおっさんｗ
坊やどころかサル以下のカスだったｗ
言葉わかるわけないよな。ごめんねエテ公ｗｗｗ
言葉わかるわけないよな。ごめんねエテ公ｗｗｗ
>>683
かんたん決済利用の取りこみ詐欺ってそんなに報告されてたっけ？
方法があると主張しているヤツが具体的に挙げた方法のうち、俺が見たことがあるのは
カードの紛失届だけだな。
仮に、かんたん決済支払手続後に、「カードを落としました」と申し出た
とする。しかし、かんたん決済支払手続の段階で、カード会社のオーソリ
は下りているし、カード会社がカードの効力を止めても、止められるのは
それ以降の利用であって、既に利用した分が効力を失うわけではない。不正
利用代金は加盟店に返金請求されることもなく、カード会社が、保険で
カバーされない分は損失をかぶる仕組みになっている。
すると、紛失届を出してカードを止めても、既にオーソリを受けたネット
ラストが代金を得られないことは考えられず、よってかんたん決済がキャンセル
になるとは思えない。
かんたん決済利用の取りこみ詐欺ってそんなに報告されてたっけ？
方法があると主張しているヤツが具体的に挙げた方法のうち、俺が見たことがあるのは
カードの紛失届だけだな。
仮に、かんたん決済支払手続後に、「カードを落としました」と申し出た
とする。しかし、かんたん決済支払手続の段階で、カード会社のオーソリ
は下りているし、カード会社がカードの効力を止めても、止められるのは
それ以降の利用であって、既に利用した分が効力を失うわけではない。不正
利用代金は加盟店に返金請求されることもなく、カード会社が、保険で
カバーされない分は損失をかぶる仕組みになっている。
すると、紛失届を出してカードを止めても、既にオーソリを受けたネット
ラストが代金を得られないことは考えられず、よってかんたん決済がキャンセル
になるとは思えない。
はいはい、よかったですねｗｗｗｗｗ
根性の腐った自演野朗に何を言っても無駄。
こいつの脳内では引きこもりは法科大学院生
で法律の専門家らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつの脳内では引きこもりは法科大学院生
で法律の専門家らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
例の自演君かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
納得。
納得。
694 ：ぴ大：2008/02/03(日) 17:10:37 ID:IJ0LNXMB0
隔離スレにいないと思ったらここにきてたｗｗｗｗｗｗｗ
レスありがとう。
既女板のオクスレで
かんたん決済後、出品者がID停止になったため、
カード会社へ連絡をして支払いを止めた人がいたので気になりました。
もし、かんたんにできるなら悪用の危険が高いですね。
既女板のオクスレで
かんたん決済後、出品者がID停止になったため、
カード会社へ連絡をして支払いを止めた人がいたので気になりました。
もし、かんたんにできるなら悪用の危険が高いですね。
698 ：名無しさん（新規）：2008/02/03(日) 19:37:59 ID:o4GaVWkIO
かんたん決済許可されてなかったので、取引ナビでかんたん決済許可を
お願いしたら『ネット銀行の口座がないので銀行振り込みでお願いします』と
回答が来た。
意味がよく分かりません…
お願いしたら『ネット銀行の口座がないので銀行振り込みでお願いします』と
回答が来た。
意味がよく分かりません…
>>697
かんたん決済利用規約第12条（お支払いの取消）
1. クレジットカード決済の場合、当社が売主への立替払を行う前に、買主が当社と買主間の契約上もしくは法律上の理由により立替金の支払を拒絶した場合または立替払委託契約が解除もしくは取り消された場合には、当社は、売主に対し立替払を取消することができます。
また、買主が指定したクレジットカード会社から審査承認後における承認取消（支払拒絶）の通知を当社が受けた場合も同様とします。
かんたん決済利用規約第12条（お支払いの取消）
1. クレジットカード決済の場合、当社が売主への立替払を行う前に、買主が当社と買主間の契約上もしくは法律上の理由により立替金の支払を拒絶した場合または立替払委託契約が解除もしくは取り消された場合には、当社は、売主に対し立替払を取消することができます。
また、買主が指定したクレジットカード会社から審査承認後における承認取消（支払拒絶）の通知を当社が受けた場合も同様とします。
>>696
かんたん決済の入金タイムラグを利用しての取り込み詐欺や
カード停止など多くの被害が出ているから入金確認後かいっその
こと利用付加がベスト。
ヤフーは被害がいまだに出ていないといっているが、出品側が手続き通知
だけで発送した場合には保証しないし被害額にもカウントしないという
ひどい取り扱いをすることは有名。抗議したらもちろんID削除される。
かんたん決済の入金タイムラグを利用しての取り込み詐欺や
カード停止など多くの被害が出ているから入金確認後かいっその
こと利用付加がベスト。
ヤフーは被害がいまだに出ていないといっているが、出品側が手続き通知
だけで発送した場合には保証しないし被害額にもカウントしないという
ひどい取り扱いをすることは有名。抗議したらもちろんID削除される。
701 ：名無しさん（新規）：2008/02/03(日) 20:03:13 ID:dn/ysD7DO
自分が見たという唯一のカード紛失しましたという事例（脳内？）
だけを奇かとして、己の見解以外をすべておかしいとする見解
しか持ち得ない脳みそのキャパシティが致命的に不足している
者の意見など誰も相手にしない。
カード停止の方法などいくらでもあるし、自分でわからない、知らない
ということを他によって書き込みされないことをもってありえないなどと
いっている人間にはやはり失笑してしまう。人並みの知能が備わって
いるとはいえないし思えない。
利用規約を見るまでもなくネットラストは当該売買契約には一切関与しない
ことを規約上で高らかに謳っており、売買契約成立の成否に関わらず規定の
金員額を徴収し、当該契約会社から支払い委託契約に従って履行するだけ。
だけを奇かとして、己の見解以外をすべておかしいとする見解
しか持ち得ない脳みそのキャパシティが致命的に不足している
者の意見など誰も相手にしない。
カード停止の方法などいくらでもあるし、自分でわからない、知らない
ということを他によって書き込みされないことをもってありえないなどと
いっている人間にはやはり失笑してしまう。人並みの知能が備わって
いるとはいえないし思えない。
利用規約を見るまでもなくネットラストは当該売買契約には一切関与しない
ことを規約上で高らかに謳っており、売買契約成立の成否に関わらず規定の
金員額を徴収し、当該契約会社から支払い委託契約に従って履行するだけ。
>>702
カードを停止する方法はあるんだって
盗難や紛失、カード会社への支払いが滞れば
カードの利用は停止される
で、それがかんたん決済手続き完了後
カードが停止になった場合に代金が出品者へ
支払われないとする根拠になるのか？
>>699は不正利用があった場合の予防線
架空の取引をでっちあげてのショッピング枠の現金化対策
カードを停止する方法はあるんだって
盗難や紛失、カード会社への支払いが滞れば
カードの利用は停止される
で、それがかんたん決済手続き完了後
カードが停止になった場合に代金が出品者へ
支払われないとする根拠になるのか？
>>699は不正利用があった場合の予防線
架空の取引をでっちあげてのショッピング枠の現金化対策
>>705
出品者のIDが停止になるような悪質な事例で
ヤフーとカード会社の判断で代金の支払いが差し止められたなら
評価に値する行為で何も問題はない
通常の取引で落札者がカード会社に正当な理由もなく
支払いを拒否することが出来るとする根拠は？
出品者のIDが停止になるような悪質な事例で
ヤフーとカード会社の判断で代金の支払いが差し止められたなら
評価に値する行為で何も問題はない
通常の取引で落札者がカード会社に正当な理由もなく
支払いを拒否することが出来るとする根拠は？
こいつは何がいいたいのかわからん。
これほど取り込み詐欺が多く報告されている
のに頭がおかしいとしか思えない。
これほど取り込み詐欺が多く報告されている
のに頭がおかしいとしか思えない。
699に関して（虚偽だと言っているわけではない）
カードを利用した後紛失届を出したとして、カード会社はどのような要件で
承認取消をするんだろう？
その規約の文言を見ると、要するに「カード会社から支払ってもらえなく
なったら決済をキャンセルするよ」ってことだよね？問題は、カード会社が
どのような場合に加盟店に支払拒絶するかだよ。支払拒絶が頻発すれば加盟店
はカードを扱いたがらなくなるから、そうそう支払拒絶しないと思うんだけどね。
こればかりは加盟店とカード会社の間の契約内容を知らないとなあ…。
カードを利用した後紛失届を出したとして、カード会社はどのような要件で
承認取消をするんだろう？
その規約の文言を見ると、要するに「カード会社から支払ってもらえなく
なったら決済をキャンセルするよ」ってことだよね？問題は、カード会社が
どのような場合に加盟店に支払拒絶するかだよ。支払拒絶が頻発すれば加盟店
はカードを扱いたがらなくなるから、そうそう支払拒絶しないと思うんだけどね。
こればかりは加盟店とカード会社の間の契約内容を知らないとなあ…。
>>707
だからどこで報告されているんだよ
かんたん決済の支払いで落札者がカード会社に
支払いを拒否して取り込み詐欺をした事例をだせ
お前の脳内報告なんてどうでもいいの
具体的な事は何も言わずに何を結論付けてるんだ？
だからどこで報告されているんだよ
かんたん決済の支払いで落札者がカード会社に
支払いを拒否して取り込み詐欺をした事例をだせ
お前の脳内報告なんてどうでもいいの
具体的な事は何も言わずに何を結論付けてるんだ？
>>706
>通常の取引で落札者がカード会社に正当な理由もなく
>支払いを拒否することが出来るとする根拠は？
だれもこれが出来るとはできるとは言ってないんだが
>>707
理解力と想像力が無いのは確かなようだ
>通常の取引で落札者がカード会社に正当な理由もなく
>支払いを拒否することが出来るとする根拠は？
だれもこれが出来るとはできるとは言ってないんだが
>>707
理解力と想像力が無いのは確かなようだ
取り込み詐欺の報告があるか否かではなく、
取り込み詐欺が起こりうる可能性がある以上、
それに対する予防をするのは常識。
ボランティア精神にあふれている人のことは知らんが･･･
取り込み詐欺が起こりうる可能性がある以上、
それに対する予防をするのは常識。
ボランティア精神にあふれている人のことは知らんが･･･
まあ、なんだかんだいっても今年からかんたん決済
使わせないようにしたけど落札者が減ったとか特に
なくて、いつもどおり完売だ。
振込みが一番早いし、トラブルもないから今年は
銀行振り込みと郵貯の二つで行くよ。
つまらんカードコジキや手続き発送バカに付き合わなくてもいいしな。
使わせないようにしたけど落札者が減ったとか特に
なくて、いつもどおり完売だ。
振込みが一番早いし、トラブルもないから今年は
銀行振り込みと郵貯の二つで行くよ。
つまらんカードコジキや手続き発送バカに付き合わなくてもいいしな。
カード詐欺の被害額がこれほど報告されていて
なかでもネットオークションの詐欺被害が数多く
報告されていながらヤフーの言い分だけを鵜呑み
しているのは愚かで、詐欺グループの代弁をしてい
るようにしか見えない。
そもそもかんたん決済を利用可にするのか、その発送
のタイミングをいつにするのかは、出品者の自由であり
一部の自演ヴァカを除いて誰も発送のタイミングを強要
するものなどいないのだし議論をすることさえばからしい。
出品がが取り込み詐欺その他によって商品を発送したまま
その代金の取得が成しえない危険があるのはシステムの欠陥
であるからそのようなシステム上の危険を回避するのは当然。
ましてや、入金されてからの発送になんら規約上も法令上も
問題はないのであるから、この手の論争は意味がない。
結論は勝手にどうぞとしかいえない。
なかでもネットオークションの詐欺被害が数多く
報告されていながらヤフーの言い分だけを鵜呑み
しているのは愚かで、詐欺グループの代弁をしてい
るようにしか見えない。
そもそもかんたん決済を利用可にするのか、その発送
のタイミングをいつにするのかは、出品者の自由であり
一部の自演ヴァカを除いて誰も発送のタイミングを強要
するものなどいないのだし議論をすることさえばからしい。
出品がが取り込み詐欺その他によって商品を発送したまま
その代金の取得が成しえない危険があるのはシステムの欠陥
であるからそのようなシステム上の危険を回避するのは当然。
ましてや、入金されてからの発送になんら規約上も法令上も
問題はないのであるから、この手の論争は意味がない。
結論は勝手にどうぞとしかいえない。
それにしてもtokyo_walkerの頭の悪さには驚かされるｗ
頭の悪さというより、頭のおかしさと言ったほうが正しいような!?
分をわきまえず生まれてきた図々しさというか。
Yahoo!かんたん決済って分割ローンってできます？
かんたん決済（ネットラスト）と分割ローンは直接の関係はない。
ネットラストはオークションでの立替払いを委託されるだけ。
ネットラストはオークションでの立替払いを委託されるだけ。
今日、入金予定のがまだ入ってない・・・・
今まで予定日に入らなかったことないんでビビってんだけど
オレだけ？
今まで予定日に入らなかったことないんでビビってんだけど
オレだけ？
商品送ったの？
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ ・・・うん
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ ・・・うん
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
やっぱり先に送るのはまずい場合があるよね。
ヤフーにいっても保証できませんだし。
おまけに、入金確認してからの発送をしない
出品者が悪いみたいなメールが来るし。
かんたん決済の振込みなんて通知後せいぜい
一両日なんだからさ通知なんかで発送しない
ほうがいいよ。
このスレで通知時に発送しなければならないと
いう書き込みがあるけど、誰も保証してくれない
ものね。
高い商品だったの？
ヤフーにいっても保証できませんだし。
おまけに、入金確認してからの発送をしない
出品者が悪いみたいなメールが来るし。
かんたん決済の振込みなんて通知後せいぜい
一両日なんだからさ通知なんかで発送しない
ほうがいいよ。
このスレで通知時に発送しなければならないと
いう書き込みがあるけど、誰も保証してくれない
ものね。
高い商品だったの？
スレ違いかもしれませんが、
かんたん決算の出品者へのメッセージ欄の入力画面はどのへんで出てきますか？
出品者が取引ナビではなくてメッセージ欄に発送先を記入して支払いしろというので
今入金作業をしてるのですが記入欄が出てこなくて。。。
かんたん決算の出品者へのメッセージ欄の入力画面はどのへんで出てきますか？
出品者が取引ナビではなくてメッセージ欄に発送先を記入して支払いしろというので
今入金作業をしてるのですが記入欄が出てこなくて。。。
予定日間違えていたって落ちか？
>>726
よかったね。
これからはあまり知らない相手とかは
通知で発送しないで、入金が確認されて
からの発送がいいよ。
ここで手続き完了で発送なとど言う人は
頭のおかしな自演君だから相手にしないようにね。
よかったね。
これからはあまり知らない相手とかは
通知で発送しないで、入金が確認されて
からの発送がいいよ。
ここで手続き完了で発送なとど言う人は
頭のおかしな自演君だから相手にしないようにね。
729 ：手続き完了時に発送を強要するtokyo_walkerってこんな人。：2008/02/05(火) 13:53:48 ID:DSBzb9xQ0
tokyo_walkerってこんな人。
①自宅警備員である
一年中のべつくまなくネットで相談系のサイトに質問、回答の別なく書き込みしている
点からして相当な暇人というか、はっきりいうと働いていない。
②ヤフーIDコレクターである
知恵袋、okwebなど言うまでもなく、自分で質問したものに他のIDで回答してベストアンサー
に選ぶなど、大変微笑ましい行為を限りなくりなく繰り返す幼稚で可愛いお茶目なやつｗ
③身分詐称脳内法科大学院生→放置しておくと司法試験合格になること必至ｗ
ネットで専用スレが立つ以前には、法律の専門家、法科大学院生としてwebサイトではそれ
なりに通っていたようだが、その頓珍漢な法令解釈を見破られて以来誰からも相手にされな
くなったようで、本人も自作自演が事実無根で名誉毀損にあたり、法的措置を取るとこれまた
お得意のネットで相談するものの、けんもほろろに撃退された模様。（かなりﾜﾛﾀ）
回答の冒頭に私の専門は法律ですので思考の背景に法律的思考が云々というのが
お得意だったようだが、最近はこのお得意のこのフレーズは使えないもようｗｗｗｗｗｗｗ
④法律の専門家と称して、yahooからの通知メール、利用規約を意図的に改竄して
自説を正しいと強弁するあたまのおかしな、自称法学士。（ほんとは無職）
①自宅警備員である
一年中のべつくまなくネットで相談系のサイトに質問、回答の別なく書き込みしている
点からして相当な暇人というか、はっきりいうと働いていない。
②ヤフーIDコレクターである
知恵袋、okwebなど言うまでもなく、自分で質問したものに他のIDで回答してベストアンサー
に選ぶなど、大変微笑ましい行為を限りなくりなく繰り返す幼稚で可愛いお茶目なやつｗ
③身分詐称脳内法科大学院生→放置しておくと司法試験合格になること必至ｗ
ネットで専用スレが立つ以前には、法律の専門家、法科大学院生としてwebサイトではそれ
なりに通っていたようだが、その頓珍漢な法令解釈を見破られて以来誰からも相手にされな
くなったようで、本人も自作自演が事実無根で名誉毀損にあたり、法的措置を取るとこれまた
お得意のネットで相談するものの、けんもほろろに撃退された模様。（かなりﾜﾛﾀ）
回答の冒頭に私の専門は法律ですので思考の背景に法律的思考が云々というのが
お得意だったようだが、最近はこのお得意のこのフレーズは使えないもようｗｗｗｗｗｗｗ
④法律の専門家と称して、yahooからの通知メール、利用規約を意図的に改竄して
自説を正しいと強弁するあたまのおかしな、自称法学士。（ほんとは無職）
落札者は手続きを終えた時点で責務を果たした事になるかどうか。
これは落札者とネットラスト間の契約内容によると思うのだが。
「落札者が手続きをした以上、ネットラストはどのような事があっても必ずネットラストの責任において出品者に送金する。」
という契約になっているのなら、手続きをした時点で落札者の責務もネットラストに移ったと考える事ができる。
でもそんな契約にはなってないよね。
なってない契約でネットラストに送金を委託したにも関わらず、
手続きを終えた時点で落札者の責務が全て果たされたと考えるのはどうか。
これは落札者とネットラスト間の契約内容によると思うのだが。
「落札者が手続きをした以上、ネットラストはどのような事があっても必ずネットラストの責任において出品者に送金する。」
という契約になっているのなら、手続きをした時点で落札者の責務もネットラストに移ったと考える事ができる。
でもそんな契約にはなってないよね。
なってない契約でネットラストに送金を委託したにも関わらず、
手続きを終えた時点で落札者の責務が全て果たされたと考えるのはどうか。
>>730
手続きだけでは、yahooかんたん決済規約上も法令上も、支払い＝債務の消滅にはならないよ。
規約や法令で決まっていることを、特定の自演君が自称法律家だといって嘘を書き込んでいるだけ。
かんたん決済の手続きは弁済時期予告の告知に過ぎないから字義通り、出品者の口座へは振込みは
されない。振込みの時期については、かんたん決済規約に各金融機関の種別により各々の期日
の定めがある。また、この期日についても落札側は規約上予め承諾しているのであるから手続き完了
時に発送しろということ自体、規約上も法令上も成り立たない。また、承諾しなければかんたん決済の
委託契約そのものが完成しない、よってかんたん決済の利用はできない。
規約、法令上においていずれも手続き終了時に発送しなければならないことはないためにtokyo_walker
が様々なweb上で自作自演をして、強弁しているが、手続き完了で支払いが終了したことなどには
ならない。そうであるのなら、手続きされた時点でヤフーがその支払いを保証しているはずで、指摘
の通り約款や契約内容はそうはなってはいない。発送のタイミングについても特に定めはないとみる
のが妥当。
手続きだけでは、yahooかんたん決済規約上も法令上も、支払い＝債務の消滅にはならないよ。
規約や法令で決まっていることを、特定の自演君が自称法律家だといって嘘を書き込んでいるだけ。
かんたん決済の手続きは弁済時期予告の告知に過ぎないから字義通り、出品者の口座へは振込みは
されない。振込みの時期については、かんたん決済規約に各金融機関の種別により各々の期日
の定めがある。また、この期日についても落札側は規約上予め承諾しているのであるから手続き完了
時に発送しろということ自体、規約上も法令上も成り立たない。また、承諾しなければかんたん決済の
委託契約そのものが完成しない、よってかんたん決済の利用はできない。
規約、法令上においていずれも手続き終了時に発送しなければならないことはないためにtokyo_walker
が様々なweb上で自作自演をして、強弁しているが、手続き完了で支払いが終了したことなどには
ならない。そうであるのなら、手続きされた時点でヤフーがその支払いを保証しているはずで、指摘
の通り約款や契約内容はそうはなってはいない。発送のタイミングについても特に定めはないとみる
のが妥当。
ストア登録している場合のかんたん決済において
入金は翌月の21～25日になっているようですが
ストアの場合、その入金は保証されているの？
確かストアの場合、決済後に発送することが義務づけられていると
前のスレあたりで誰かが言っていたのだが、それだと
入金が保証されないとやってられないってことですよね？
※tokyo_walker殿 貴殿には聞いておりませんので、貴殿のレスは不要です
入金は翌月の21～25日になっているようですが
ストアの場合、その入金は保証されているの？
確かストアの場合、決済後に発送することが義務づけられていると
前のスレあたりで誰かが言っていたのだが、それだと
入金が保証されないとやってられないってことですよね？
※tokyo_walker殿 貴殿には聞いておりませんので、貴殿のレスは不要です
733 ：襲名披露ｗ 大名籍tokyo_walker改めstreampress記念興行：2008/02/06(水) 14:48:41 ID:V0Yco6rL0
東西東西～この度、私こと狂言師tokyo_walker改めstreampressと称してまた活躍させていただきます。
つきましては、今後とも幾久しく向後万端おん願い申し上げ奉りまする～ｗｗｗｗ
以下活躍中 streampress主演 あいや 暫く 手続き完了時以外の発送ご法度の段
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414653979
つきましては、今後とも幾久しく向後万端おん願い申し上げ奉りまする～ｗｗｗｗ
以下活躍中 streampress主演 あいや 暫く 手続き完了時以外の発送ご法度の段
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414653979
このIDでやってるね treampressｗ
>>732
入金保証もないし義務付けられてもいない。
最長で２ヶ月先の発送なんてことをやっていたら商売にならないから。
たんに、かんたん決済がキャンセルになるリスク＜入金確認後発送の弊害
なだけ。
付け加えて事業者は特定商取引法で支払いから発送までの期間を
説明する義務があるから、個人出品者のように後から入金確認後の発送ですは通らない。
入金保証もないし義務付けられてもいない。
最長で２ヶ月先の発送なんてことをやっていたら商売にならないから。
たんに、かんたん決済がキャンセルになるリスク＜入金確認後発送の弊害
なだけ。
付け加えて事業者は特定商取引法で支払いから発送までの期間を
説明する義務があるから、個人出品者のように後から入金確認後の発送ですは通らない。
ほんとに使えないシステムだな。
よく業者も黙ってるな。
よく業者も黙ってるな。
>>735
レスありがとうございます
>入金保証もないし義務付けられてもいない。
そうなのですか。入金の保証については何となく思ってはいたのですが
発送の義務があると言ったのはあのお方だったかもしれないです
やはり未入金のリスク分を上乗せで出品していると考えるべきかな
レスありがとうございます
>入金保証もないし義務付けられてもいない。
そうなのですか。入金の保証については何となく思ってはいたのですが
発送の義務があると言ったのはあのお方だったかもしれないです
やはり未入金のリスク分を上乗せで出品していると考えるべきかな
>>737
> やはり未入金のリスク分を上乗せで出品していると考えるべきかな
そりゃそうだと思うよ。仕事していれば他にも売り掛けってあるし。
でもストア用のかんたん決済の利用規約って公表されてないよね。郵便で来るみたいだ。
webにある個人向けのとは違うのかも。ストア毎に違う内容の規約を作ることもできるしね。
それに、ストア向けの振り込みが月に一度だとしても、
「キャンセルしました」の通知は個人向けと同じ2～3日後には判明するでしょ。
そんくらい発送準備期間設けてれば全然回避できるよ。
> やはり未入金のリスク分を上乗せで出品していると考えるべきかな
そりゃそうだと思うよ。仕事していれば他にも売り掛けってあるし。
でもストア用のかんたん決済の利用規約って公表されてないよね。郵便で来るみたいだ。
webにある個人向けのとは違うのかも。ストア毎に違う内容の規約を作ることもできるしね。
それに、ストア向けの振り込みが月に一度だとしても、
「キャンセルしました」の通知は個人向けと同じ2～3日後には判明するでしょ。
そんくらい発送準備期間設けてれば全然回避できるよ。
>>738
少額（一万前後）ではあったけど、ストアから何回か落札したけど
だいたい決済日には発送してくれていたな
今にしてみると、決済取り消しされたらどうするつもりだったんだろうと思う
決済取り消しメールが行くのはどう考えても商品到着後だし
結局の所 5% も手数料取っておいて入金を保証しないのは何だってことね
5% も取っていたら十分保険料にもなると思うんだが
少額（一万前後）ではあったけど、ストアから何回か落札したけど
だいたい決済日には発送してくれていたな
今にしてみると、決済取り消しされたらどうするつもりだったんだろうと思う
決済取り消しメールが行くのはどう考えても商品到着後だし
結局の所 5% も手数料取っておいて入金を保証しないのは何だってことね
5% も取っていたら十分保険料にもなると思うんだが
>>740
カード決済を直に導入すれば3～4％の手数料取られるし
個人事業者など直に加盟できないところは決済代行に頼むわけで、そうなると6～7%は手数料抜かれるもんね。
手数料無しで2～30人に売れば一人キャンセルされても同じだわ。
確率はもっと低いポイから、キャンセルが発生しても無手数料のネットラスト挟んでた方がお得って計算もあるな。
カード決済を直に導入すれば3～4％の手数料取られるし
個人事業者など直に加盟できないところは決済代行に頼むわけで、そうなると6～7%は手数料抜かれるもんね。
手数料無しで2～30人に売れば一人キャンセルされても同じだわ。
確率はもっと低いポイから、キャンセルが発生しても無手数料のネットラスト挟んでた方がお得って計算もあるな。
出品者の情報の支払い方法のところにかんたん決済とあったので
かんたん決済で振り込んだのですが、出品者からかんたん決済してないので
銀行に振り込んでくれと言われました。
かんたん決済の利用明細の処理のところは支払となっているのですが
これは振り込まれずキャンセル扱いになるのでしょうか？
かんたん決済で振り込んだのですが、出品者からかんたん決済してないので
銀行に振り込んでくれと言われました。
かんたん決済の利用明細の処理のところは支払となっているのですが
これは振り込まれずキャンセル扱いになるのでしょうか？
>>743
おそらく出品者がかんたん決済に口座登録してないにもかかわらず
かんたん決済許可のチェックを外し忘れて出品したんじゃね？
出品者がそのまま口座登録しなければキャンセルされる。
けど、出品者が登録期間内に口座登録しちゃうと振り込みされる。
銀行に振り込んだ後にかんたん決済の口座登録されたら最悪だな。
ま、その情報だけでは推測しかできないから
出品者に詳細を聞いてください。
おそらく出品者がかんたん決済に口座登録してないにもかかわらず
かんたん決済許可のチェックを外し忘れて出品したんじゃね？
出品者がそのまま口座登録しなければキャンセルされる。
けど、出品者が登録期間内に口座登録しちゃうと振り込みされる。
銀行に振り込んだ後にかんたん決済の口座登録されたら最悪だな。
ま、その情報だけでは推測しかできないから
出品者に詳細を聞いてください。
落札者がYahoo!かんたん決済でのクレカでの支払い時に必要な暗証番号を忘れたので
支払いまでしばらく日数かかると言われました。
初心者質問スレで聞いたところで暗証番号の再発行はすぐメールで新しい暗証番号が届くと聞いたのですが
例外なくてすぐ届くんでしょうか？土日など含めて。
支払いまでしばらく日数かかると言われました。
初心者質問スレで聞いたところで暗証番号の再発行はすぐメールで新しい暗証番号が届くと聞いたのですが
例外なくてすぐ届くんでしょうか？土日など含めて。
セキュリティーキーの暗証番号だね
直ぐに再発行されるけど、PCでネットに繋ぐ環境があった場合の話し
落札者が連休で出かけてる可能性もあるから数日待ってあげれば
直ぐに再発行されるけど、PCでネットに繋ぐ環境があった場合の話し
落札者が連休で出かけてる可能性もあるから数日待ってあげれば
いえ木曜日からの話なんです。やっぱり嘘付いて支払い先延ばしにしてますよね・・。
今、自分の再発行してみたら１０分もしないで完了しました・・。
今、自分の再発行してみたら１０分もしないで完了しました・・。
送ってないです。
嘘付いてまで支払い引き伸ばしなんてされたの初めてでどう対処していいやら困ってます
嘘付いてまで支払い引き伸ばしなんてされたの初めてでどう対処していいやら困ってます
め ん ど う 決 済
755 ：名無しさん（新規）：2008/02/10(日) 01:47:16 ID:JkNqC0Bu0
どなたか教えてください。
今から、かんたん決済（銀行口座へ）で振込みをしようと思っているのですが、
私の口座がみずほ銀行の貯蓄預金なのですが、口座種目が「普通」か「当座」
しか選択できないのですが、かんたん決済は貯蓄預金からの振込みができないと
いうことでしょうか？
「普通」を選べば良いのでしょうか？
みずほのホームページで貯蓄預金からも振込みが可能ということは調べたのですが
心配で・・・どなたか貯蓄預金からの振込みをしたことがある方いらっしゃいませんか？
今から、かんたん決済（銀行口座へ）で振込みをしようと思っているのですが、
私の口座がみずほ銀行の貯蓄預金なのですが、口座種目が「普通」か「当座」
しか選択できないのですが、かんたん決済は貯蓄預金からの振込みができないと
いうことでしょうか？
「普通」を選べば良いのでしょうか？
みずほのホームページで貯蓄預金からも振込みが可能ということは調べたのですが
心配で・・・どなたか貯蓄預金からの振込みをしたことがある方いらっしゃいませんか？
756 ：名無しさん（新規）：2008/02/10(日) 03:37:37 ID:ouq6vPYX0
757 ：名無しさん（新規）：2008/02/10(日) 03:49:20 ID:jU+Yo6Q3O
３連休中
受取口座が銀行⇒１３日(水)入金
受取口座がゆうちょ銀行⇒１６日(金)入金
受取口座が銀行⇒１３日(水)入金
受取口座がゆうちょ銀行⇒１６日(金)入金
め い わ く 決 済
759 ：名無しさん（新規）：2008/02/10(日) 10:49:39 ID:tF9qt1160
かんたん決済の支払い受け取りができなくなった人、いませんか？
出品者側なのですが
いつもかんたん決済を受け付けているのに
昨晩は複数の落札者から「かんたん決済できなかった」
との連絡がありました。
（こちらの受け取り口座はＵＦＪ）
不安だー
出品者側なのですが
いつもかんたん決済を受け付けているのに
昨晩は複数の落札者から「かんたん決済できなかった」
との連絡がありました。
（こちらの受け取り口座はＵＦＪ）
不安だー
760 ：名無しさん（新規）：2008/02/10(日) 10:58:57 ID:br957Fub0
>>759受け取りの限度額超えてるのは？
761 ：名無しさん（新規）：2008/02/10(日) 11:06:00 ID:tF9qt1160
>>759
支払方法のところのチェック外してしまってるってことは？
支払方法のところのチェック外してしまってるってことは？
763 ：名無しさん（新規）：2008/02/10(日) 11:20:08 ID:tF9qt1160
765 ：名無しさん（新規）：2008/02/10(日) 14:29:17 ID:tF9qt1160
>>759
実はそれはちらっとよぎりました。
なので受け取り口座ＵＦＪと書いてみたのですが、
それならそれでアナウンスあってもよさそうだし
どの時点で振込先口座を認識するのか等
かんたん決済の仕組みがよくわからなかったので。
これまで問題なく利用（受け取り）できてたことを考えると
メンテ中なのが原因なんですかね。
実はそれはちらっとよぎりました。
なので受け取り口座ＵＦＪと書いてみたのですが、
それならそれでアナウンスあってもよさそうだし
どの時点で振込先口座を認識するのか等
かんたん決済の仕組みがよくわからなかったので。
これまで問題なく利用（受け取り）できてたことを考えると
メンテ中なのが原因なんですかね。
766 ：名無しさん（新規）：2008/02/10(日) 14:47:19 ID:kgrvhtg5O
かんたん決済自体をやめればよい。
>>765
かんたん決済をする人（落札者）の決済方法が
UFJでの銀行決済になっていると
メンテ中だと使えないような気がしましゅ（＾▽＾）
クレカ決済ならできると思うのでしゅ（＾▽＾）
推測でしゅ（＾▽＾）
かんたん決済をする人（落札者）の決済方法が
UFJでの銀行決済になっていると
メンテ中だと使えないような気がしましゅ（＾▽＾）
クレカ決済ならできると思うのでしゅ（＾▽＾）
推測でしゅ（＾▽＾）
2月も3月もかんたん決済のストアの入金日が21日だけど、お知らせが出たんだね。
http://payment.yahoo.co.jp/info/info20080207.html
http://payment.yahoo.co.jp/info/info20080207.html
769 ：名無しさん（新規）：2008/02/10(日) 17:03:24 ID:tF9qt1160
そうでしゅか（＾▽＾）
難しいでしゅ（＾▽＾）
難しいでしゅ（＾▽＾）
771 ：名無しさん（新規）：2008/02/11(月) 03:01:33 ID:cksnKQWl0
かんたん決済の変更の知らせが遅すぎんぞｺﾞﾗｧとメールしてみた。
その回答↓
かんたん決済に関する取引ルール変更時期などにつきましては、
詳細が決まりましたら改めてご案内させていただきます。
ご迷惑をおかけして申し訳ございませんが、何卒よろしくお願い申し
上げます。
以上。
さすが在日企業は手抜きでも自信たっぷりの回答だ。
その回答↓
かんたん決済に関する取引ルール変更時期などにつきましては、
詳細が決まりましたら改めてご案内させていただきます。
ご迷惑をおかけして申し訳ございませんが、何卒よろしくお願い申し
上げます。
以上。
さすが在日企業は手抜きでも自信たっぷりの回答だ。
772 ：名無しさん（新規）：2008/02/11(月) 04:18:01 ID:ZwNU+mlHO
どちらにせよ受け取り後決済なのでかんたん決済は衰退します…
商品を出品して、落札されたのですが。。。
落札者側から、「本日、郵便局に振込完了いたしました。発送先は～」
という取引連絡がいきなりきました。昨晩の22時ごろです。
銀行口座は教えていないので、かんたん決済のことだとは思うんですが、
現在になっても振り込まれたという通知は来ていません。
かんたん決済で振り込まれた場合は、実際の振込は次の営業日でも、
「入金された」というメールはすぐに届くものなんでしょうか？
落札者側から、「本日、郵便局に振込完了いたしました。発送先は～」
という取引連絡がいきなりきました。昨晩の22時ごろです。
銀行口座は教えていないので、かんたん決済のことだとは思うんですが、
現在になっても振り込まれたという通知は来ていません。
かんたん決済で振り込まれた場合は、実際の振込は次の営業日でも、
「入金された」というメールはすぐに届くものなんでしょうか？
>>773
入金されたというメールはシステム上はないが、手続き完了のメールは
相手の手続き後、あまり時間をおかずに通知される。
実際の振込みは、出品側の登録口座により若干の差があって郵貯が一番
遅くなる。
相手側からの振込みの知らせ、ヤフーからの手続き完了通知いずれも必ず
振り込まれるという確証はないから、口座へ入金されてからの発送を
したほうが危険を回避できる。現実に通知だけの発送後に入金されない
取り込み詐欺が多く報告されているし、ヤフーはこれは出品側の落ち度だと
して保証しないし、被害報告も取り合ってくれない。
入金されたというメールはシステム上はないが、手続き完了のメールは
相手の手続き後、あまり時間をおかずに通知される。
実際の振込みは、出品側の登録口座により若干の差があって郵貯が一番
遅くなる。
相手側からの振込みの知らせ、ヤフーからの手続き完了通知いずれも必ず
振り込まれるという確証はないから、口座へ入金されてからの発送を
したほうが危険を回避できる。現実に通知だけの発送後に入金されない
取り込み詐欺が多く報告されているし、ヤフーはこれは出品側の落ち度だと
して保証しないし、被害報告も取り合ってくれない。
>>773
なんかの障害で手続き通知が来なくても、ttps://details.payment.yahoo.co.jp/config/pay_details で確認できる。
お～丸見えだぜ。なんちゃって。
手続きされてないなら複数の出品者から落札してて勘違いしてるのかもね。
なんかの障害で手続き通知が来なくても、ttps://details.payment.yahoo.co.jp/config/pay_details で確認できる。
お～丸見えだぜ。なんちゃって。
手続きされてないなら複数の出品者から落札してて勘違いしてるのかもね。
>>774-775
レスありがとうです。
今まで、振込したりされたりすると、即座にメールが来てたので、今回は不審に思って書き込みました。
郵貯が一番遅くなるとか、決済内容が確認できるページとか、いろいろ勉強になります。
詐欺にも気をつけないと・・・いままで通知メールと同時に商品を発送してました。
取引なんですが、
昨日の夜に、「支払いのほうは郵便局に本日振込完了しました。」
と取引ナビにあったのですが、今見てみたら
「振込先を教えてください。」
との書き込みが。
・・・なんだか不安になってきました。
レスありがとうです。
今まで、振込したりされたりすると、即座にメールが来てたので、今回は不審に思って書き込みました。
郵貯が一番遅くなるとか、決済内容が確認できるページとか、いろいろ勉強になります。
詐欺にも気をつけないと・・・いままで通知メールと同時に商品を発送してました。
取引なんですが、
昨日の夜に、「支払いのほうは郵便局に本日振込完了しました。」
と取引ナビにあったのですが、今見てみたら
「振込先を教えてください。」
との書き込みが。
・・・なんだか不安になってきました。
・・・・・・・追伸
ちなみにtokyo_walker殿他一連の変名の回答は不要です。
ちなみにtokyo_walker殿他一連の変名の回答は不要です。
これからはokwebや知恵袋なんかで質問するときには
tokyo_walkerほか一連の変名同一人物の方の回答は
必要ありませんと書いておくよｗ
tokyo_walkerほか一連の変名同一人物の方の回答は
必要ありませんと書いておくよｗ
知恵袋に手数料も出品者が負担すべきと寝言言ってる香具師がいるけど同じ臭いがする
なんか前スレと>>1の頃から随分と風向きが変わってきたな。
以前は支払いメールが来たらさっさと送れ、みたいな風潮だったが。
この板は出品者が多いし、おまいらの多数意見＝正しいとは限らないとしても
現実問題として、先送りして万一のときに被害を被ってもahooはおろか
先送り主義の奴らが保証してくれるわけじゃないし
最終的には出品者の自己責任ってことになるから
後送り出品者のリスクを負えない奴がその出品者の方針をとやかく言う資格はないってこった。
以前は支払いメールが来たらさっさと送れ、みたいな風潮だったが。
この板は出品者が多いし、おまいらの多数意見＝正しいとは限らないとしても
現実問題として、先送りして万一のときに被害を被ってもahooはおろか
先送り主義の奴らが保証してくれるわけじゃないし
最終的には出品者の自己責任ってことになるから
後送り出品者のリスクを負えない奴がその出品者の方針をとやかく言う資格はないってこった。
とりあえず ID:cJJJ6Qvd0の頭が足りなくて、日本語が不自由なことはよくわかった。
落札者がかんたん決済で支払うということで了承したところ
セキュリティコード忘れて何度も失敗したら郵送での再発行になり
支払いまでに時間がかかると連絡あったのですが
実際こういう流れってあるのでしょうか？
以前自分が忘れたときは3回だかの回数超えても銀行の口座番号入れれば再発行すぐ出来たのですが
クレジットカードだと書類での再発行になるのでしょうか？
セキュリティコード忘れて何度も失敗したら郵送での再発行になり
支払いまでに時間がかかると連絡あったのですが
実際こういう流れってあるのでしょうか？
以前自分が忘れたときは3回だかの回数超えても銀行の口座番号入れれば再発行すぐ出来たのですが
クレジットカードだと書類での再発行になるのでしょうか？
>>784
どうなんだろね。
とにかく、そんなもんを待つ必要はないよ。
全面的に向こうの落ち度。
銀行振り込みか現金書留での送金しろって言えば？
拒否したら落札者都合で削除。
あと、その落札者の過去の取り引きの履歴も見ておこう。
落札から評価までの期間が長い物が多いかも知れない。
だとしたら、そいつが言っている事は大嘘。
どうなんだろね。
とにかく、そんなもんを待つ必要はないよ。
全面的に向こうの落ち度。
銀行振り込みか現金書留での送金しろって言えば？
拒否したら落札者都合で削除。
あと、その落札者の過去の取り引きの履歴も見ておこう。
落札から評価までの期間が長い物が多いかも知れない。
だとしたら、そいつが言っている事は大嘘。
>>785
何もトラブってるかんたん決済をわざわざ使わなくても、いくらでも
振込みできるのに、こんな落札者のいうことは信用しなくていいよね。
振込みに応じないなら、落札者の責任なんだからさっさと削除して再
出品するのが一番だよ。
何もトラブってるかんたん決済をわざわざ使わなくても、いくらでも
振込みできるのに、こんな落札者のいうことは信用しなくていいよね。
振込みに応じないなら、落札者の責任なんだからさっさと削除して再
出品するのが一番だよ。
と ら ぶ る 決 済
入金保証無し
な ん ち ゃ っ て 決 済
な ん ち ゃ っ て 決 済
となりのおっちゃんに代金払ってくれと頼んでおいたから
先に商品送ってくれよ。たのむぜ出品者。
先に商品送ってくれよ。たのむぜ出品者。
いやですｗ
791 ：名無しさん（新規）：2008/02/15(金) 17:54:52 ID:W+8VHYE20
かんたん決済の銀行ネット決済で支払い。
出品者の受け取り口座ミスで取り消された。
で、何を思ったのかこの出品者、もう一度支払えと言ってくる・・・
もうねアホかと、規約に定められているように手続きが完了しているので、
こちらは既に弁済が終わっている（規約８条２）
債務が消滅しているのに再度支払えって何なんでしょうね・・・
詐欺？？？
出品者の受け取り口座ミスで取り消された。
で、何を思ったのかこの出品者、もう一度支払えと言ってくる・・・
もうねアホかと、規約に定められているように手続きが完了しているので、
こちらは既に弁済が終わっている（規約８条２）
債務が消滅しているのに再度支払えって何なんでしょうね・・・
詐欺？？？
>>791
民法すら読んだことのない人が弁済などという文言を使うのやめたほうがいいです。。
あなたののような知的レベルが低いという意味ではなくてすでに、IQが３５未満のの人たち
が弁済や債務など理解は困難なのだから・・・・というか理解できないからオークションなんか
やってないで早く療養手帳や福祉基金などの利用手続きをしてください。
障害に負けずにこれからも力強く生きて言ってください。陰ながら応援して行きたいと思います。
あ！（２ｃｈには二度と書き込まないでね。はぁと）
民法すら読んだことのない人が弁済などという文言を使うのやめたほうがいいです。。
あなたののような知的レベルが低いという意味ではなくてすでに、IQが３５未満のの人たち
が弁済や債務など理解は困難なのだから・・・・というか理解できないからオークションなんか
やってないで早く療養手帳や福祉基金などの利用手続きをしてください。
障害に負けずにこれからも力強く生きて言ってください。陰ながら応援して行きたいと思います。
あ！（２ｃｈには二度と書き込まないでね。はぁと）
794 ：ｗｗｗ：2008/02/15(金) 20:16:11 ID:otFALDRB0
>>793
のの、って使うのも頭悪いぞｗ
のの、って使うのも頭悪いぞｗ
2chで誤字に突っ込みいれるのもな
_, ,_
ｗ （ ・ω・ ）
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
ｗ （ ・ω・ ）
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
IQが低いとまともに煽りもできないらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ののってやっと見つけたんだね低脳がﾌﾟ
ののってやっと見つけたんだね低脳がﾌﾟ
>>791
法律論としてはなかなか興味深い書込みだな。
落札者の債務は、弁済により消滅している。その後、支払委託契約が解除
された。一度弁済で消滅した別契約（売買契約）の債務は、支払委託契約の
解除によって「復活」するのか？ということだな。
解除は、確かに第三者の権利は原則として害せないが、落札者は支払委託契約の
当事者だ。債務弁済の取消という「害」は、受忍することになりそうだな。
法律論としてはなかなか興味深い書込みだな。
落札者の債務は、弁済により消滅している。その後、支払委託契約が解除
された。一度弁済で消滅した別契約（売買契約）の債務は、支払委託契約の
解除によって「復活」するのか？ということだな。
解除は、確かに第三者の権利は原則として害せないが、落札者は支払委託契約の
当事者だ。債務弁済の取消という「害」は、受忍することになりそうだな。
ねぇ、自己レスって楽しい？
自称法律家の多い板だなｗ
先送れ落札者と同じだな
なんでバレバレの自演繰り返してんの？
>>801
弁済とは債務の消滅であり、債務の給付がなさされた状態で
債務者の一切の義務が免ぜられるのであるからわざわざ発送
規定を定める必要はない。法４９２条以下参照
理解できないのは君の認識の問題で実定法にある弁済と債務の消滅
について殊更議論する余地はないし利用規約にも弁済の期日が明確
に確定されている以上同様に疑念を挟む余地はない。
>「買主の債務消滅後に発送」である根拠が、何ら説明されていない。
・・・何度もわかりやすく説明しているが理解できないのは君が偽法学士だから。
初学者にでも理解が容易な債権債務の関係性が理解できないのは誰のせい
でもない。逆に言うと君の方で手続き完了時点で発送を義務付ける法的根拠は過去に
なんら明示されたことはない。見られたのはあさましいまでの自作自演と虚偽の法律
やおかしな法解釈だけ。
tokyo_walker君にはこれからも期待しています。せいぜいみんなを笑わせてください。
弁済とは債務の消滅であり、債務の給付がなさされた状態で
債務者の一切の義務が免ぜられるのであるからわざわざ発送
規定を定める必要はない。法４９２条以下参照
理解できないのは君の認識の問題で実定法にある弁済と債務の消滅
について殊更議論する余地はないし利用規約にも弁済の期日が明確
に確定されている以上同様に疑念を挟む余地はない。
>「買主の債務消滅後に発送」である根拠が、何ら説明されていない。
・・・何度もわかりやすく説明しているが理解できないのは君が偽法学士だから。
初学者にでも理解が容易な債権債務の関係性が理解できないのは誰のせい
でもない。逆に言うと君の方で手続き完了時点で発送を義務付ける法的根拠は過去に
なんら明示されたことはない。見られたのはあさましいまでの自作自演と虚偽の法律
やおかしな法解釈だけ。
tokyo_walker君にはこれからも期待しています。せいぜいみんなを笑わせてください。
808 ：名無しさん（新規）：2008/02/16(土) 22:04:09 ID:tvukmWQwO
かんたん決済での支払い手続は、携帯でも手続できますでしょうか？
できるよ
810 ：808です。：2008/02/16(土) 22:52:35 ID:tvukmWQwO
>>809
もう一つ初歩的な質問ですが、あと落札した分のマイオークションから、手続を行なってＯＫですよね。
もう一つ初歩的な質問ですが、あと落札した分のマイオークションから、手続を行なってＯＫですよね。
そうだね。モバイル版Yahoo!かんたん決済へアクセスして手続きしてね。
https://payment.mobile.yahoo.co.jp/kantan/mpay_top
送料がかかるなら、送料の記入も忘れずに。
https://payment.mobile.yahoo.co.jp/kantan/mpay_top
送料がかかるなら、送料の記入も忘れずに。
812 ：810です。：2008/02/17(日) 01:06:03 ID:AixL/Gf9O
>>811
レスありがとうございます。
レスありがとうございます。
法律家なんてきたない連中
ね ず み 裁 判 でくぐれ。
ね ず み 裁 判 でくぐれ。
tokyo_walker君のいう第3者はこの人の都合でいいように
変わるので、まじめに相手にしてはいけません。
そもそも金融機関でもないネットラストに金融機関と称したり
根拠法や税務、法務とまったく異なる運送事業を営む両者を
混同して同一視するなど、法的にも一般常識の観点からも
ありえないことです。
主たる事業としてその支払い委託をおこなうネットラストとは
直接にそのオークションにおける弁済を受託して行いますが
配送事業者はその貨物一般の配送についてのみその業務
を行います。
tこれではokyo_walker君のいう第3者とは間に入る＝仲介がすべて
第3者になってしまいますが、間に入るのは第3者に限りませんし
各々の契約関係は法令でも詳細に区分けされています。
例えて言うと、tokyo_walker君は代理、委任、依頼、代弁、委託
他なんでもおなじだという主張ですから話になりません。
こんな人が自称法科大学院生であると名乗っているのだから
ほんとに笑わせてくれます。これかももっと面白いネタをお願い
します。
変わるので、まじめに相手にしてはいけません。
そもそも金融機関でもないネットラストに金融機関と称したり
根拠法や税務、法務とまったく異なる運送事業を営む両者を
混同して同一視するなど、法的にも一般常識の観点からも
ありえないことです。
主たる事業としてその支払い委託をおこなうネットラストとは
直接にそのオークションにおける弁済を受託して行いますが
配送事業者はその貨物一般の配送についてのみその業務
を行います。
tこれではokyo_walker君のいう第3者とは間に入る＝仲介がすべて
第3者になってしまいますが、間に入るのは第3者に限りませんし
各々の契約関係は法令でも詳細に区分けされています。
例えて言うと、tokyo_walker君は代理、委任、依頼、代弁、委託
他なんでもおなじだという主張ですから話になりません。
こんな人が自称法科大学院生であると名乗っているのだから
ほんとに笑わせてくれます。これかももっと面白いネタをお願い
します。
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回答日時： 2008/2/17 17:44:54 回答番号： 46,102,533
質問者のかたにこちらからお尋ねしたいのですが reason_striker2008と streampressとは
同一人物なのになぜ自分の質問に自分で回答されているのでしょう？
これまでも自分の質問にご自分で回答されていつもベストアンサーに選ばれているようです
がそんなことをされたら、この質問欄がなんのためにあるのかわかりません。
あなたは法律の専門家だと自称しているようですが、法に携わるものがこれほど浅ましい
自作自演をするとは、あまり聞いたことがありません。それからあなたの投稿をみると
一年中ネット上に書き込みされているようですが、ロースクールとはそんなに暇なのでしょうか？
おかしなことだらけでよね。法令の解釈や適用、判断もへんてこりんならこの質問内容も
法令上あれれ？？といわざるを得ないような質問になっていて回答内容ももちろん自作自演
なのですから当然大変不自然です。
あなたは恥ずかしくないのですか？yahooのほうへも通報しておきました。
また、今回あなたが自作自演をしているサイトのURLは某掲示板にもURLを貼り付けておきました。
回答日時： 2008/2/17 17:44:54 回答番号： 46,102,533
質問者のかたにこちらからお尋ねしたいのですが reason_striker2008と streampressとは
同一人物なのになぜ自分の質問に自分で回答されているのでしょう？
これまでも自分の質問にご自分で回答されていつもベストアンサーに選ばれているようです
がそんなことをされたら、この質問欄がなんのためにあるのかわかりません。
あなたは法律の専門家だと自称しているようですが、法に携わるものがこれほど浅ましい
自作自演をするとは、あまり聞いたことがありません。それからあなたの投稿をみると
一年中ネット上に書き込みされているようですが、ロースクールとはそんなに暇なのでしょうか？
おかしなことだらけでよね。法令の解釈や適用、判断もへんてこりんならこの質問内容も
法令上あれれ？？といわざるを得ないような質問になっていて回答内容ももちろん自作自演
なのですから当然大変不自然です。
あなたは恥ずかしくないのですか？yahooのほうへも通報しておきました。
また、今回あなたが自作自演をしているサイトのURLは某掲示板にもURLを貼り付けておきました。
落札者がもう2週間も支払ってくれない・・・
セキュリティコードの再発行が書類での手続きになってまだヤフーから届かないと言ってるのですが・・・。
セキュリティコードの再発行が書類での手続きになってまだヤフーから届かないと言ってるのですが・・・。
>>816
落札者都合には違いないので一旦削除すると連絡して
どうしても取引したいといえば、振込みしてもらったら？
かんたん決済で必ず支払う必要はないからね。
あまり落札者の言い分を鵜呑みにしないほうがいいよ。
落札者都合には違いないので一旦削除すると連絡して
どうしても取引したいといえば、振込みしてもらったら？
かんたん決済で必ず支払う必要はないからね。
あまり落札者の言い分を鵜呑みにしないほうがいいよ。
現金で支払ってくださいと言ったところ、もう少し届くの待ってくださいと言われました。
ところで実際にセキュリティコードの再発行が郵送で再発行なんてことになることはあるのでしょうか？
このことをヤフーのヘルプに問い合わせたところ無視されました。
ところで実際にセキュリティコードの再発行が郵送で再発行なんてことになることはあるのでしょうか？
このことをヤフーのヘルプに問い合わせたところ無視されました。
友人や知人だったら笑って待ってやってもいいけど、
顔も声も見たことも聞いたこともない人に対しては
「信頼してもらおう」という気持ちがうかがえなければ信頼する必要はないですよ。
「送金を待ってくれ待ってくれといって2週間です。信頼関係が構築できないのであなたとは取引できません」
で削除でいいんじゃないですか？
水曜日までに入金がなければ削除します、などと進めた方がいいとおも。
Yahoo!の手続き遅れはただの言い訳だろう。
本当は給料日まで延ばしたいとかじゃないの？
真に受けて検討すること無いよ。
逆に 思いのほかいい値段が付いたからそいつに売りたいってんなら、
どっちもどっちなので二人の駆け引きがんばれ！ってかんじだね
顔も声も見たことも聞いたこともない人に対しては
「信頼してもらおう」という気持ちがうかがえなければ信頼する必要はないですよ。
「送金を待ってくれ待ってくれといって2週間です。信頼関係が構築できないのであなたとは取引できません」
で削除でいいんじゃないですか？
水曜日までに入金がなければ削除します、などと進めた方がいいとおも。
Yahoo!の手続き遅れはただの言い訳だろう。
本当は給料日まで延ばしたいとかじゃないの？
真に受けて検討すること無いよ。
逆に 思いのほかいい値段が付いたからそいつに売りたいってんなら、
どっちもどっちなので二人の駆け引きがんばれ！ってかんじだね
ヤフーかんたん決済のクレカ払いらしいので給料日まで引っ張る理由は無いんですよね
ほんと、なにを意図として長引くのがさっぱりわからないんです。
セキュリティコードの再発行に郵送での再発行なんて存在しないとはっきりすればすぐに削除するつもりなのですが
今度はその質問に対してヤフーが返答せずだんまりでほんと困り果ててる状況です。
ほんと、なにを意図として長引くのがさっぱりわからないんです。
セキュリティコードの再発行に郵送での再発行なんて存在しないとはっきりすればすぐに削除するつもりなのですが
今度はその質問に対してヤフーが返答せずだんまりでほんと困り果ててる状況です。
し ん ぱ い 決 済
ど き ど き 決 済
かんたん決済って実は劇ヤバ決済ｗ
変なのがいなければ、まぁ受け入れていいんだけどね
今落札者がかんたん決済の手続きしたんだが
入金（予定）日 ： 2008年2月26日
だと。1週間近くあるなぁ。
最近イーバンクか新生ばかりだったが、
かんたん決済ってこんなに空いたっけ？
入金（予定）日 ： 2008年2月26日
だと。1週間近くあるなぁ。
最近イーバンクか新生ばかりだったが、
かんたん決済ってこんなに空いたっけ？
の ん び り 決 済
>>826
ゆうちょ
ゆうちょ
>>828
落札者だって書いてるんだけどなｗ
落札者だって書いてるんだけどなｗ
830 ：名無しさん（新規）：2008/02/21(木) 09:23:04 ID:13TJ/jpK0
落札者です。
かんたん決済に使った銀行口座の情報は、ヤフーに記録が残ってしまいますか？
ヤフーに預ける情報は出来るだけ少なくしたいので、記録が残るなら使わないつもりです。
ヤフーに分からない（銀行名・支店名までなら我慢します）なら利用したいので教えて下さい。
かんたん決済に使った銀行口座の情報は、ヤフーに記録が残ってしまいますか？
ヤフーに預ける情報は出来るだけ少なくしたいので、記録が残るなら使わないつもりです。
ヤフーに分からない（銀行名・支店名までなら我慢します）なら利用したいので教えて下さい。
銀行口座が秘密とかﾜﾛｽ
832 ：名無しさん（新規）：2008/02/21(木) 10:11:55 ID:4NPaiATR0
い ら い ら 決 済
出品者がゆうちょ以外を登録してれば
入金（予定）日 ： 2008年2月25日
になるんじゃねーの
入金（予定）日 ： 2008年2月25日
になるんじゃねーの
かんたん決済の規約ではネットラストは5営業日以内に支払いを
するって決めてあるから問題ないな。こんな決済なんて俺は使う気
しないがな。
するって決めてあるから問題ないな。こんな決済なんて俺は使う気
しないがな。
正直、落札者の半分は
かんたん決済で払えば、すぐに相手の口座に振り込まれるもんだと思っていると思う
出品する事がなければ、ザッとしか説明も目を通さないだろうし
かんたん決済で払えば、すぐに相手の口座に振り込まれるもんだと思っていると思う
出品する事がなければ、ザッとしか説明も目を通さないだろうし
おれ落札者だが、こっちは入金手続きしたらキャンセル出来なくね？
こっちの手続き完了した時点で送ってくれてもいいでしょ。
こっちの手続き完了した時点で送ってくれてもいいでしょ。
>>840
駄目
駄目
取り込み厨決済
取り込み厨？
まぁまぁもちつけ。
>>840はそんなつもりはないんだろうが、
落札者の中には手続きしといてネットラストにキャンセルされるような信用皆無の輩もいるのです。
そんなことは出品者から判断できません。
早く送ってほしいなら銀行振り込みがいいよ。
このスレ軽く読んでみると分かるから。
同じループなんでよろしく！
>>840はそんなつもりはないんだろうが、
落札者の中には手続きしといてネットラストにキャンセルされるような信用皆無の輩もいるのです。
そんなことは出品者から判断できません。
早く送ってほしいなら銀行振り込みがいいよ。
このスレ軽く読んでみると分かるから。
同じループなんでよろしく！
落札者のメールを鵜呑みにする必要はありませんが、自分の口座の確認以外にも、落札者の「支払い」を確認する手段はあります。
ですから前段の設定がおかしいです。
例えば、振込明細票のFAX送信などによっても、落札者の「支払い」は確認・証明可能です。
・・・・・・・・・こんなこと書き込んでるのは馬鹿以外にはいないだろ。俺はこんなことする相手とは取引しないな。
streampressは頭イカレてるんだろうな。
ですから前段の設定がおかしいです。
例えば、振込明細票のFAX送信などによっても、落札者の「支払い」は確認・証明可能です。
・・・・・・・・・こんなこと書き込んでるのは馬鹿以外にはいないだろ。俺はこんなことする相手とは取引しないな。
streampressは頭イカレてるんだろうな。
>>848
その時はかんたん決済止めるだけだけどね
その時はかんたん決済止めるだけだけどね
俺もかんたん決済やめるわ。
>>848
はいはいよかったですねｗ
はいはいよかったですねｗ
ところでさぁ
かんたん決済って、何で土日祝日に事務処理しないの?
銀行だって振り込み予約しておけば、月曜日には振り込まれるじゃん
そこでも、またロスってるんだよね
かんたん決済って、何で土日祝日に事務処理しないの?
銀行だって振り込み予約しておけば、月曜日には振り込まれるじゃん
そこでも、またロスってるんだよね
>>852
土日に仕事すると人件費がかかるじゃない
そうすると、正直言って高い手数料とっても、人件費で消えるからおいしくないのよ
そんなことをするくらいなら月曜日から処理した方が人件費もかからんし
ぶっちゃけ出品者に入金が遅くなったってうちにゃあ関係ないんだわさ
土日に仕事すると人件費がかかるじゃない
そうすると、正直言って高い手数料とっても、人件費で消えるからおいしくないのよ
そんなことをするくらいなら月曜日から処理した方が人件費もかからんし
ぶっちゃけ出品者に入金が遅くなったってうちにゃあ関係ないんだわさ
>>845
払ったのにキャンセルされるって意味が分からなかったが、クレジット決済のほうの話か。
銀行決済しか使ったことないわ。
入金予定日はこっちも分かってるから、入金確認できたら送って下さいなと言っておいたんだけど
出品者が一日前に発送してくれたの。
俺何か申し訳ないことしてもらっちゃったかと思って。
直接銀行振り込みよりは、yahooに入金履歴残る方法の取引のほうが、あとで揉めないと思うから
発送が遅くてもかんたん決済利用してるよ。
払ったのにキャンセルされるって意味が分からなかったが、クレジット決済のほうの話か。
銀行決済しか使ったことないわ。
入金予定日はこっちも分かってるから、入金確認できたら送って下さいなと言っておいたんだけど
出品者が一日前に発送してくれたの。
俺何か申し訳ないことしてもらっちゃったかと思って。
直接銀行振り込みよりは、yahooに入金履歴残る方法の取引のほうが、あとで揉めないと思うから
発送が遅くてもかんたん決済利用してるよ。
>>854
かんたん決済はカードと銀行決済の2通りにあるんだよ。
かんたん決済はカードと銀行決済の2通りにあるんだよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314936358
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414999209
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1115006426
なんでまた急に盛り上がりだしたんだ？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414999209
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1115006426
なんでまた急に盛り上がりだしたんだ？
もうすぐ改悪されるからとか
justice_knife ってもしや・・・
初心者な質問ですみません。
かんたん決済で落札者が振り込んだ時、相手方に行く情報は何ですか？
Yahoo!IDと振込額と時刻だけですか？
クレジットカードのカタカナ名義や生年月日等の情報を確認させられますが、
氏名は行かないと考えても大丈夫でしょうか？
かんたん決済で落札者が振り込んだ時、相手方に行く情報は何ですか？
Yahoo!IDと振込額と時刻だけですか？
クレジットカードのカタカナ名義や生年月日等の情報を確認させられますが、
氏名は行かないと考えても大丈夫でしょうか？
今日の入金、マダー？
早くしろ。
早くしろ。
もたもた決済ｗ
し ょ ぼ い 決 済
ロックかかった＼（＾０＾）／
865 ：名無しさん（新規）：2008/03/03(月) 06:18:01 ID:ye8xI/FUO
ﾒﾝﾃﾅﾝｽ…早く終わらないかな
直前開催イベントのチケットの入金などにはかんたん決済を使わない方がいいのか.....
先送りしてくれるかなどの質問をクリアしてからでなければ当然です。
ところで詳しくないんで違うかも知れんが、金券カテゴリってかんたん決済使えたっけ
ところで詳しくないんで違うかも知れんが、金券カテゴリってかんたん決済使えたっけ
初心者質問ですいません
かんたん決済を使う場合出品者の個人情報は落札者に伝わるんですか？
かんたん決済を使う場合出品者の個人情報は落札者に伝わるんですか？
>>869
伝わりませんと860 書いてありますね。
伝わりませんと860 書いてありますね。
何を心配してるか知らんが、
もしカードや口座の個人情報が相手に知られるような間抜けなシステムなら、
とっくに大問題になって破綻してるよ。
もしカードや口座の個人情報が相手に知られるような間抜けなシステムなら、
とっくに大問題になって破綻してるよ。
マヌケなシステムという部分は合ってる。
アホが多くて破綻はしてない。
アホが多くて破綻はしてない。
初めての出品でかんたん決済使ってしまった
何この糞システム
手数料は高いわ、入金は遅いわ、トラブルの元になるわ
口座知られても、普通に銀行振り込みしてもらったほうが100倍マシ
何この糞システム
手数料は高いわ、入金は遅いわ、トラブルの元になるわ
口座知られても、普通に銀行振り込みしてもらったほうが100倍マシ
手数料は相手が払うからどうでもいんじゃね
口座知られちゃったら危険かもとか、そういう思考がある時点で
ahooの不安煽り商売の片棒を担いでる。
ahooの不安煽り商売の片棒を担いでる。
877 ：名無しさん（新規）：2008/03/05(水) 07:47:54 ID:0k4bHWU90
かんたん決済でも銀行のみとか選べたらいいのにな。
落札金額以上じゃないと入金できないようにすればいいんじゃね？
そうすれば誤差は送料だけになるしリスクも減る。
そんなシステムがつくれるかは知らんが
そうすれば誤差は送料だけになるしリスクも減る。
そんなシステムがつくれるかは知らんが
昔落札者としてヤフーペイメントを使ったのだが､今度出品側として使うことになったので質問。
Helpは見たのだが、落札金額は変更（送料分をプラス）できるの？
Helpは見たのだが、落札金額は変更（送料分をプラス）できるの？
送料プラスは出品者側は入力できないけど落札者が入力できるよ。
で、Yahoo!ペイメントは通じないやつもいると思うぜ！
で、Yahoo!ペイメントは通じないやつもいると思うぜ！
>>880
別にお前みたいなアホに出品白なんて誰も頼んでないからｗ
別にお前みたいなアホに出品白なんて誰も頼んでないからｗ
>>881
ちゃんと落札者のところに書いてあったｗ
ちゃんと落札者のところに書いてあったｗ
884 ：名無しさん（新規）：2008/03/11(火) 00:22:32 ID:QtOYveem0
このスレ読んで青くなったよ
こんな危険な物使っていたとは
常時ageの方がいいだろ
こんな危険な物使っていたとは
常時ageの方がいいだろ
か ん た ん さ の 代 償
>>885
「かんたん」でさえないｗ
「かんたん」でさえないｗ
要は何？
銀行決済なら詐欺られる事はないってこと？
銀行決済なら詐欺られる事はないってこと？
最初から読め。
不便を感じてないなら気にすることはない。
不便を感じてないなら気にすることはない。
これもそうだけど、
「受け取り後決済サービス」「代金支払い管理サービス」
の方がもっと危険じゃね？
「受け取り後決済サービス」「代金支払い管理サービス」
の方がもっと危険じゃね？
yahooが近いうちに決済方法なんかのシステム変更をしてくるらしいが、変えるとだけ
いっているだけで、その詳細はなにも書いてないからわからない。
かんたん決済なんかでも落札者に商品が届いてから、支払いがされるシステムになる
とか言われているが、これは詐欺やチャリンカー対策が主になるんじゃないかな。
商品が届いたのをどのようにして確認するのかも不明だしかんたん決済みたいなざるシステム
ならますます危なくてかんたん決済なんか使えないな。
いっているだけで、その詳細はなにも書いてないからわからない。
かんたん決済なんかでも落札者に商品が届いてから、支払いがされるシステムになる
とか言われているが、これは詐欺やチャリンカー対策が主になるんじゃないかな。
商品が届いたのをどのようにして確認するのかも不明だしかんたん決済みたいなざるシステム
ならますます危なくてかんたん決済なんか使えないな。
>>890
馬鹿。「代金支払い管理サービス」という形で、具体化されつつある。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20080304.html
かんたん決済のリニューアルも、これと同様の仕組みによるのでは？
「配送状況を確認することのできる番号が付く（輸送）サービス」限定
となっている。ただ、補償まで付くサービス限定とはなっていないな…。
馬鹿。「代金支払い管理サービス」という形で、具体化されつつある。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20080304.html
かんたん決済のリニューアルも、これと同様の仕組みによるのでは？
「配送状況を確認することのできる番号が付く（輸送）サービス」限定
となっている。ただ、補償まで付くサービス限定とはなっていないな…。
かんたん決済なんか外したいんだが、クレカ払OKなのは大きいからなあ。
そんなに嫌ならば、なんでエスクローサービスを使わないの？
894 ：名無しさん（新規）：2008/03/11(火) 15:13:05 ID:Ml5UB/i80
出品者がかんたん決済を拒否するので意味が分からずここに辿り着きました。
つまり、かんたん決済の手続きはカードが使えるかどうかの与信はしていない訳ですね？
で、手続き完了してもカードが使えない場合は支払いがされないので発送できない。
こういう事ですよね？
とすれば銀行ネット決済だったら問題ない訳ですよね？
もし銀行ネットも決済も不可の場合、とにかく早く現金が欲しい以外に断る理由ってありますか？
つまり、かんたん決済の手続きはカードが使えるかどうかの与信はしていない訳ですね？
で、手続き完了してもカードが使えない場合は支払いがされないので発送できない。
こういう事ですよね？
とすれば銀行ネット決済だったら問題ない訳ですよね？
もし銀行ネットも決済も不可の場合、とにかく早く現金が欲しい以外に断る理由ってありますか？
銀行ネット決済ならわざわざかんたん決済にする必要もないだろ。
間に入る所がひとつ増えれば当然その分トラブル発生率は高くなる。
間に入る所がひとつ増えれば当然その分トラブル発生率は高くなる。
>>894
まず決済手続きの段階でe-SCOTTによる認証
・要注意取引先チェック
・同一人審査
など全４通りの審査ロジックによる審査
その後にカード会社のオーソリ
以上が通れば手続き完了
手続き完了後も独自の審査基準でキャンセルの可能性あり
架空の取引をでっち上げてのショッピング枠の現金化
ガイドラインに違反する商品等がこれにあたる
まず決済手続きの段階でe-SCOTTによる認証
・要注意取引先チェック
・同一人審査
など全４通りの審査ロジックによる審査
その後にカード会社のオーソリ
以上が通れば手続き完了
手続き完了後も独自の審査基準でキャンセルの可能性あり
架空の取引をでっち上げてのショッピング枠の現金化
ガイドラインに違反する商品等がこれにあたる
>>894
かんたん決済はクレジットが使えるメリットはあるが決済通知が
あっても振り込まれないことがあるのでそのリスクを嫌うのは当然。
この点を勘違いしている利用者が多いのも問題でクレジットで落札代金の
支払いをしても事故やトラブル時にネットラストはその保障をしないから通
常のクレジットとはまるで違うことと、支払いに最大５営業日を要することを
規約にどうどうと謳っている点など出品側から見れば怖いだけのシステム。
近々かんたん決済を含めて商品到着後の振込みにシステム変更がなされる
ようだが、取り込み詐欺対策とチャリンカー対策の主眼をおいているのと
かんたん決済自体は選択が必須になるわけでもなんでもないので今より
使いづらくなるならかんたん決済は利用しなくなる出品者も増えるだけ。
Yahooみたいに詐欺やトラブル時の責任回避しか考えていない会社の
対策など利用者の為にはならないのは今から目に見えている。
商品を先に発送するのはかまわないが、まともな落札者ばかりでないのは多くの
出品者が経験済み。だいたい代金を一旦ヤフーが預かるシステムとか冗談にしても
たちが悪すぎる。
かんたん決済はクレジットが使えるメリットはあるが決済通知が
あっても振り込まれないことがあるのでそのリスクを嫌うのは当然。
この点を勘違いしている利用者が多いのも問題でクレジットで落札代金の
支払いをしても事故やトラブル時にネットラストはその保障をしないから通
常のクレジットとはまるで違うことと、支払いに最大５営業日を要することを
規約にどうどうと謳っている点など出品側から見れば怖いだけのシステム。
近々かんたん決済を含めて商品到着後の振込みにシステム変更がなされる
ようだが、取り込み詐欺対策とチャリンカー対策の主眼をおいているのと
かんたん決済自体は選択が必須になるわけでもなんでもないので今より
使いづらくなるならかんたん決済は利用しなくなる出品者も増えるだけ。
Yahooみたいに詐欺やトラブル時の責任回避しか考えていない会社の
対策など利用者の為にはならないのは今から目に見えている。
商品を先に発送するのはかまわないが、まともな落札者ばかりでないのは多くの
出品者が経験済み。だいたい代金を一旦ヤフーが預かるシステムとか冗談にしても
たちが悪すぎる。
>>894
こっちを読めばかんたん決済が嫌われつつある理由もわかると思う
脳内妄想の天才、tokyo_walkerについて語るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1192640981/l50
こっちを読めばかんたん決済が嫌われつつある理由もわかると思う
脳内妄想の天才、tokyo_walkerについて語るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1192640981/l50
901 ：名無しさん（新規）：2008/03/11(火) 19:29:16 ID:9q5rLKuY0
IDが２つあれば、かんたん決済を利用して自作自演でショッピング枠の換金が出来ますか？
つと
tokyo_walkerってあたまおかしいんだってねｗ
>>894 >>896
ついでに言っておけばe-SCOTT認証は
専用回線で生年月日情報の与信もやってる。
とりあえず最初の決済許可メールではクレカ会社自身が与信を
降ろしてる事は間違いがないんだが、その独自審査がかなりくせ者。
ついでに言っておけばe-SCOTT認証は
専用回線で生年月日情報の与信もやってる。
とりあえず最初の決済許可メールではクレカ会社自身が与信を
降ろしてる事は間違いがないんだが、その独自審査がかなりくせ者。
すいません。
教えて下さい。
下の文章がかんたん決済から届いたのですが登録されている受取口座は確認しましたところ
合っているようです。
合っているのに何故下のこのメールが届くのでしょうか？
Yahoo!かんたん決済では、お客様にご登録いただいた受取口座情報がご利用の
金融機関の口座情報と相違がないか、ご登録時と毎月1回、各金融機関に確認
しております。
このたび、お客様にご登録いただいた受取口座情報を金融機関に確認
したところ、受取口座情報に誤りがあるとの連絡を受けました。
最初に1,2回口座を変更して今現在新しく作った口座を設定してあります。
ご登録時と毎月1回とはどのタイミングでチェックが掛かるのでしょうか？
。
金融機関に確認したところと書いてありましたが
口座を開いただけですから
間違っているはずはないと思うのですが。
現にかんたん決済以外での取引きは数件終わっていますが
銀行振込みの場合は普通に金額が振り込まれていました。
このカラクリが解る方教えて下さい。
よろしくお願いします。
教えて下さい。
下の文章がかんたん決済から届いたのですが登録されている受取口座は確認しましたところ
合っているようです。
合っているのに何故下のこのメールが届くのでしょうか？
Yahoo!かんたん決済では、お客様にご登録いただいた受取口座情報がご利用の
金融機関の口座情報と相違がないか、ご登録時と毎月1回、各金融機関に確認
しております。
このたび、お客様にご登録いただいた受取口座情報を金融機関に確認
したところ、受取口座情報に誤りがあるとの連絡を受けました。
最初に1,2回口座を変更して今現在新しく作った口座を設定してあります。
ご登録時と毎月1回とはどのタイミングでチェックが掛かるのでしょうか？
。
金融機関に確認したところと書いてありましたが
口座を開いただけですから
間違っているはずはないと思うのですが。
現にかんたん決済以外での取引きは数件終わっていますが
銀行振込みの場合は普通に金額が振り込まれていました。
このカラクリが解る方教えて下さい。
よろしくお願いします。
相手からの全文載せたらどうよ
すいませんこれが全文です。
*******
このメールはYahoo!かんたん決済より自動的にお送りしております。
Yahoo!かんたん決済の送信専用メールアドレスとなりますので、
返信はお控えくださいますようお願いいたします。
*******
○○○ 様
Yahoo!かんたん決済をご利用いただき、ありがとうございます。
Yahoo!かんたん決済では、お客様にご登録いただいた受取口座情報がご利用の
金融機関の口座情報と相違がないか、ご登録時と毎月1回、各金融機関に確認
しております。
このたび、お客様にご登録いただいた受取口座情報を金融機関に確認
したところ、受取口座情報に誤りがあるとの連絡を受けました。
ご利用の金融機関に正しい口座情報をご確認のうえ、次のURLをクリック
して受取口座情報をご修正ください。
◇受取口座の修正
https://config.payment.yahoo.co.jp/r/rd?
なお、受取口座の修正が行われない場合には、正しく振り込みを行えない
場合がございますのでご注意ください。
*******
このメールはYahoo!かんたん決済より自動的にお送りしております。
Yahoo!かんたん決済の送信専用メールアドレスとなりますので、
返信はお控えくださいますようお願いいたします。
*******
○○○ 様
Yahoo!かんたん決済をご利用いただき、ありがとうございます。
Yahoo!かんたん決済では、お客様にご登録いただいた受取口座情報がご利用の
金融機関の口座情報と相違がないか、ご登録時と毎月1回、各金融機関に確認
しております。
このたび、お客様にご登録いただいた受取口座情報を金融機関に確認
したところ、受取口座情報に誤りがあるとの連絡を受けました。
ご利用の金融機関に正しい口座情報をご確認のうえ、次のURLをクリック
して受取口座情報をご修正ください。
◇受取口座の修正
https://config.payment.yahoo.co.jp/r/rd?
なお、受取口座の修正が行われない場合には、正しく振り込みを行えない
場合がございますのでご注意ください。
>>907
吊り上げ用IDの登録情報とか
吊り上げ用IDの登録情報とか
し ん ぱ い 決 済
かんたん決済勘違い
①クレカ決済で落札代金を支払ったのでカードで支払ったと勘違い。
落札者はクレカ会社と契約しているのに加えてネットラストとの契約で支払い委託契約
を結んだ上での決済になっており、クレジットカードと違ってネットラストは独自の審査
でその支払いをキャンセルする事がある結果、その支払い保証もしていない。
クレジットカード会社とネットラストはまったくの別物で両者は何も関係がない。
出品者はクレカ会社からの支払いではなく、ネットラストからの入金となる。
落札者⇔クレジットカード会社→ネットラスト→出品者
②手続きを支払いと勘違い
利用規約には手続き後にネットラストは最大5営業日以内にその支払いを終了させると
なっていて即日決済の規定になっていないばかりか、手続き日は端に支払い義務を負う
起算日に過ぎないことが規定されている。さらには、弁済＝支払いを相手方（出品者）の
口座へ入金があったときとも定めている。
手続き時点で発送を要求されることがあるが、応じる応じないのは出品者の自由だが
落札側には発送を求める根拠はなく、出品者に希望を伝えるのはかまわないが応じる
義務はない。
①クレカ決済で落札代金を支払ったのでカードで支払ったと勘違い。
落札者はクレカ会社と契約しているのに加えてネットラストとの契約で支払い委託契約
を結んだ上での決済になっており、クレジットカードと違ってネットラストは独自の審査
でその支払いをキャンセルする事がある結果、その支払い保証もしていない。
クレジットカード会社とネットラストはまったくの別物で両者は何も関係がない。
出品者はクレカ会社からの支払いではなく、ネットラストからの入金となる。
落札者⇔クレジットカード会社→ネットラスト→出品者
②手続きを支払いと勘違い
利用規約には手続き後にネットラストは最大5営業日以内にその支払いを終了させると
なっていて即日決済の規定になっていないばかりか、手続き日は端に支払い義務を負う
起算日に過ぎないことが規定されている。さらには、弁済＝支払いを相手方（出品者）の
口座へ入金があったときとも定めている。
手続き時点で発送を要求されることがあるが、応じる応じないのは出品者の自由だが
落札側には発送を求める根拠はなく、出品者に希望を伝えるのはかまわないが応じる
義務はない。
912 ：名無しさん（新規）：2008/03/12(水) 11:19:00 ID:qOQ11qIX0
かんたん決済を使わなくても良いように、俺みたいな大量出品者はヤマトと契約して
カード決済を可にしたり、銀行決済の手数料も安くなるように各種ネットバンク
口座を開設しておけばいいんだよ。
カード決済を可にしたり、銀行決済の手数料も安くなるように各種ネットバンク
口座を開設しておけばいいんだよ。
大量出品者はストアになれよとｗ
>>912
スレチの話題な上にお前のことなんか誰も聞いてないってのヴォケ
スレチの話題な上にお前のことなんか誰も聞いてないってのヴォケ
915 ：名無しさん（新規）：2008/03/12(水) 14:55:05 ID:qOQ11qIX0
916 ：名無しさん（新規）：2008/03/12(水) 16:32:59 ID:fQwVLH1N0
917 ：名無しさん（新規）：2008/03/12(水) 17:01:56 ID:BJV3Dqtq0
ヤフーIDの名義人と違う名義のクレジットカードで決済できますか？
例えば、内縁の妻のカードとか！
例えば、内縁の妻のカードとか！
まさかとは思いますが、この「内縁の妻」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
>>916さんレスありがとうございます。
キャッシュカードの開設等は全て取り行っています。
銀行振込みではもう既に2件オークションで落札していただいて
2件とも落札金額が開設した口座にちゃんと振り込まれていました。
相違があるとかんたん決済側からメールが来ましたが
どこが違うかチェックしているかんたん決済側が調べて教えてくれって話しですよ。
現にかんたん決済以外の取引は出来ている訳ですから
金融機関に何を聞けば良いのやら
もし合っていた場合はどうしたら良いのかそれも解らない状態です。
キャッシュカードの開設等は全て取り行っています。
銀行振込みではもう既に2件オークションで落札していただいて
2件とも落札金額が開設した口座にちゃんと振り込まれていました。
相違があるとかんたん決済側からメールが来ましたが
どこが違うかチェックしているかんたん決済側が調べて教えてくれって話しですよ。
現にかんたん決済以外の取引は出来ている訳ですから
金融機関に何を聞けば良いのやら
もし合っていた場合はどうしたら良いのかそれも解らない状態です。
920 ：名無しさん（新規）：2008/03/12(水) 20:09:32 ID:bQrvUGi10
>>919
916だが
ブラウザの登録情報を開いて
口座番号の数字の桁、カタカナ読みその辺りも調べてみて。
もう一つプレミアム会員の情報が合ってるかどうか。
Yahoo!ヲレットの登録口座と違ってるのでエラー吐いてる可能性もある。
禿財布は肝心なところで使えないからなｗｗｗ
あとは金融機関が都市銀行かそれ以外の信金信組とかなのかもだな。
916だが
ブラウザの登録情報を開いて
口座番号の数字の桁、カタカナ読みその辺りも調べてみて。
もう一つプレミアム会員の情報が合ってるかどうか。
Yahoo!ヲレットの登録口座と違ってるのでエラー吐いてる可能性もある。
禿財布は肝心なところで使えないからなｗｗｗ
あとは金融機関が都市銀行かそれ以外の信金信組とかなのかもだな。
め ん ど う 決 済
922 ：名無しさん（新規）：2008/03/13(木) 10:40:43 ID:ed0jij210
かんたん決済は決済完了のメール来た時点の入金確認前に発送しても問題ない？
落札者が残高足りなくて入金されないとかありえる？
または悪い落札者の場合わざと残高なくして振り込んだふりして、送ってもらうとか
落札者が残高足りなくて入金されないとかありえる？
または悪い落札者の場合わざと残高なくして振り込んだふりして、送ってもらうとか
(ﾟДﾟ)
924 ：名無しさん（新規）：2008/03/14(金) 02:23:23 ID:xuwH3amk0
当方落札者
かんたん決済の決済完了メール来た１時間後くらいにイラストからキャンセルメールが来た。
カードには問題なし。
カードの限度額をＷＥＢで確認したところ決済されている！
凄く不愉快！！！！！！！！！
問い合わせメールを送った。どうなるのだろうか？
因みにその後、別のカードで別のオークション（正規ＤＶＤ）決済したら
「審査基準に満たないため・・・云々」
何だ？このかんたん決済は？
相当すかつくんだが。。。
かんたん決済の決済完了メール来た１時間後くらいにイラストからキャンセルメールが来た。
カードには問題なし。
カードの限度額をＷＥＢで確認したところ決済されている！
凄く不愉快！！！！！！！！！
問い合わせメールを送った。どうなるのだろうか？
因みにその後、別のカードで別のオークション（正規ＤＶＤ）決済したら
「審査基準に満たないため・・・云々」
何だ？このかんたん決済は？
相当すかつくんだが。。。
もちつけｗ
審査基準は個別にお教えすることはできませんって言われるだけ。
限度額は、明細で決済済みと返金が記載されて引き落としはないけど限度額は減ったままかも知れない。
事情を知らない出品者はキャンセルメールが届いてもっと不安になってます。銀行振り込みなどで取引継続が吉。
審査基準は個別にお教えすることはできませんって言われるだけ。
限度額は、明細で決済済みと返金が記載されて引き落としはないけど限度額は減ったままかも知れない。
事情を知らない出品者はキャンセルメールが届いてもっと不安になってます。銀行振り込みなどで取引継続が吉。
希望価格で落ちて、落札後即かんたん決済の手続きしてくれた。
でも、送料が10円足りなかった… 少額だしサービスすることにしたが、
合計金額どころか連絡先すらも教えてない状態で決済されるとは思わなかったよ。
カード決済だったから、念の為口座に振り込まれるまでは発送しないけど。
でも、送料が10円足りなかった… 少額だしサービスすることにしたが、
合計金額どころか連絡先すらも教えてない状態で決済されるとは思わなかったよ。
カード決済だったから、念の為口座に振り込まれるまでは発送しないけど。
>>926
10円でも、チリも積もればなんとやらだし、うっかりなのか故意なのか…
そういうのが嫌だから、かんたん決済は外してる。
他の人はサービスしてくれたのに！て騒ぐバカいるし。
面倒でも、こちらから合計金額を伝えるまでは決済許可しない。
10円でも、チリも積もればなんとやらだし、うっかりなのか故意なのか…
そういうのが嫌だから、かんたん決済は外してる。
他の人はサービスしてくれたのに！て騒ぐバカいるし。
面倒でも、こちらから合計金額を伝えるまでは決済許可しない。
オク終了の翌日に連絡してきておいて、19日までに届くように送れだと。
支払いかんたん決済で、定形外希望。
最悪なパターン。
しかも遠方。普通に考えて無理だろ。
評価見たら、落札専門で出品0だった。
出品者の事情は知りません的なやつですか。
もうほんと勘弁してくれよ…。
安い落札価格の奴ほど、急かしたりケチってくるよな。
ごめん、腹立ったから書き込んでみた。
支払いかんたん決済で、定形外希望。
最悪なパターン。
しかも遠方。普通に考えて無理だろ。
評価見たら、落札専門で出品0だった。
出品者の事情は知りません的なやつですか。
もうほんと勘弁してくれよ…。
安い落札価格の奴ほど、急かしたりケチってくるよな。
ごめん、腹立ったから書き込んでみた。
お察し申し上げます
930 ：名無しさん（新規）：2008/03/18(火) 00:39:04 ID:V/hvmlXb0
出品者です。2つIDがあり両方とも決済済み入金前の代金があります。
これを全てイーバンクで受取るためにはどうすればいいでしょうか？
今口座登録してる方を削除してももう一つのIDの受取り口座をイーバンクにすれば良いでしょうか？
これを全てイーバンクで受取るためにはどうすればいいでしょうか？
今口座登録してる方を削除してももう一つのIDの受取り口座をイーバンクにすれば良いでしょうか？
すみません。別スレで質問し直します。
かんたん決済の奴って
「おらー金払ったぞ！明日朝一でさっさと送れや！」
みたいなやろーが多いから使わないよ。
着金後発送って書いてんのによ！
「おらー金払ったぞ！明日朝一でさっさと送れや！」
みたいなやろーが多いから使わないよ。
着金後発送って書いてんのによ！
933 ：名無しさん（新規）：2008/03/18(火) 10:29:07 ID:a+h6+hFW0
チャリンカー乙
今日支払い手続きして入金予定日が25日って、なんで今週はそんなに遅いの？
カレンダーよく見れ
21日入金じゃないの？
ゆうちょ登録の出品者に引っ掛かったな
938 ：名無しさん（新規）：2008/03/19(水) 13:44:06 ID:pCKIZsOp0
まさかとは思うが、バイト君が郵便局のATMに張り付いているんじゃねーよな?
940 ：名無しさん（新規）：2008/03/19(水) 21:13:36 ID:jL9L8hV/0
今まで使えていたカードでかんたん決済しようとしたら使えなかったです・・・
高額商品だからでしょうか?
8万円の物なのですが・・・過去に12万の決済は出来たのですが
カードの利用可能額を調べるとまだ3万円ほど余裕があるのですが・・・
高額商品だからでしょうか?
8万円の物なのですが・・・過去に12万の決済は出来たのですが
カードの利用可能額を調べるとまだ3万円ほど余裕があるのですが・・・
>>939
なるほど。馬鹿対策にかみくだいてやらないといけないのか。日本人なら日本語ぐらい理解して欲しいよ。
なるほど。馬鹿対策にかみくだいてやらないといけないのか。日本人なら日本語ぐらい理解して欲しいよ。
942 ：名無しさん（新規）：2008/03/19(水) 22:07:35 ID:Y07f7y440
>>940
カードの利用可能額が３万円では８万のものは買えない。
カードの利用可能額が３万円では８万のものは買えない。
943 ：940：2008/03/19(水) 22:11:32 ID:jL9L8hV/0
944 ：名無しさん（新規）：2008/03/19(水) 22:38:24 ID:BaJEPBTO0
手数料高くてマジ糞
945 ：名無しさん（新規）：2008/03/21(金) 01:08:22 ID:DXcjh7f/0
高いよな。あの禿がもうかってるかと思うと腹立つが厳禁が無い貧乏な自分がバカ。
実は今評価悪いが結構ついてる奴に
かんたん決済で支払われたんだが
カードで決済＝即発送しても大丈夫
銀行で決済＝入金後が無難でOK？
かんたん決済で支払われたんだが
カードで決済＝即発送しても大丈夫
銀行で決済＝入金後が無難でOK？
向こうの希望でかんたん決済許可したらインフルエンザにかかってＡＴＭ行けないのでお願いしました。治ったらＡＴＭに行くことも可能です、って。
いやだから許可したから手続きして下さいって。
こっちが取り置きしないって書いてるから苦肉の策かね。
いやだから許可したから手続きして下さいって。
こっちが取り置きしないって書いてるから苦肉の策かね。
落札後にかんたん決済を利用できなくすることってできます？
入金されなかった（キャンセルされた）ってのはカード決済のケースしか聞いたことないけどなぁ
951 ：名無しさん（新規）：2008/03/21(金) 11:42:17 ID:2RruXyLO0
おい、春休み。
そんなことは約款に書いてあんだろ？
そんなことは約款に書いてあんだろ？
入金後発送ってアホだよな。いまだに手続き詐欺をびびってんの？
これから商品を落札予定ですが、かんたん決済で支払い（クレジットカード）を
したいと思ってます、この場合現在プレミアム会費をVISAカードで支払ってるのですが
このままで登録しているVISAカードで支払いが出来るでしょうか？
あと
利用可能なクレジット一覧には 三井住友カード VISAとなってますが
私のプレミアム会費を支払ってうカードは出光VISAなんですが大丈夫でしょうか？
したいと思ってます、この場合現在プレミアム会費をVISAカードで支払ってるのですが
このままで登録しているVISAカードで支払いが出来るでしょうか？
あと
利用可能なクレジット一覧には 三井住友カード VISAとなってますが
私のプレミアム会費を支払ってうカードは出光VISAなんですが大丈夫でしょうか？
ちょっと質問
出品者の受け取り口座が都市銀行と仮定してなんだが
こちらが3/20（祝）朝に支払い手続きして実際の入金は明日（3/24）でOK?
期限が迫ってるチケットだから早く送って欲しいんだが・・・
出品者の受け取り口座が都市銀行と仮定してなんだが
こちらが3/20（祝）朝に支払い手続きして実際の入金は明日（3/24）でOK?
期限が迫ってるチケットだから早く送って欲しいんだが・・・
>>957
支払い手続きが済んでるなら、かんたん決済利用明細に入金予定日が書いてるよ。
支払い手続きが済んでるなら、かんたん決済利用明細に入金予定日が書いてるよ。
落札者が決済したよってナビあったけど
決済のメールが来ない・・・
決済のメールって遅れるの？
決済のメールが来ない・・・
決済のメールって遅れるの？
962 ：名無しさん（新規）：2008/03/24(月) 16:23:35 ID:fmNAl9sn0
12時間近くたつけど明細に反映されない＞＜
かんたん決済での入金を希望する場合、相手に教えるのは名義人の名前だけで良いんでしょうか？
965 ：名無しさん（新規）：2008/03/25(火) 06:33:17 ID:Stgb9tiV0
俺
俺だよ俺俺
かんたん決済で落札者が手続きしたあと、出品者に落札者が手続きした旨を知らせるメールの内容はどんなものなんですか？
振り込み人（落札者）の名義と、配送先の名義が別の場合出品者にそのことを伝えた方がいいですか？
振り込み人（落札者）の名義と、配送先の名義が別の場合出品者にそのことを伝えた方がいいですか？
>>967
こんなの↓
名前とかの個人情報は一切書いてない。
事故無く送って欲しいなら、全部書け。
このメールはYahoo!かんたん決済より自動的にお送りしております。
Yahoo!かんたん決済の送信専用メールアドレスとなりますので、
返信はお控えくださいますようお願いいたします。
****** 様
Yahoo!かんたん決済をご利用いただき、ありがとうございます。
落札者から下記の決済IDでYahoo!かんたん決済の支払いを受け付けました。
【商品の発送について】------------------------------------------------
本メールでご案内する決済については、Yahoo!かんたん決済利用明細に表示
されている内容をご確認のうえ、商品発送などの手続きを行ってください。
--------------------------------------------------------------------
■決済内容
決済ID ： 08**********
振込金額 ： *** 円
入金（予定）日 ： 2008年3月27日
■オークション内容
商品ID ： h*********
落札者 ： ID****
商品タイトル ： ＊＊＊＊＊＊
終了日時 ： 2008年3月25日
落札価格 ： *** 円
決済内容の詳細ならびに取扱日などは、Yahoo!かんたん決済利用明細画面に
ある、該当取引の決済IDをクリックしてご確認ください。
◇Yahoo!かんたん決済利用明細
https://details.payment.yahoo.co.jp/config/pay_details
以下注意事項等々
こんなの↓
名前とかの個人情報は一切書いてない。
事故無く送って欲しいなら、全部書け。
このメールはYahoo!かんたん決済より自動的にお送りしております。
Yahoo!かんたん決済の送信専用メールアドレスとなりますので、
返信はお控えくださいますようお願いいたします。
****** 様
Yahoo!かんたん決済をご利用いただき、ありがとうございます。
落札者から下記の決済IDでYahoo!かんたん決済の支払いを受け付けました。
【商品の発送について】------------------------------------------------
本メールでご案内する決済については、Yahoo!かんたん決済利用明細に表示
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>>968
どうも有り難う御座いました。
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>>967
*******
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*******
Yahoo!かんたん決済をご利用いただき、ありがとうございます。
Yahoo!かんたん決済の審査基準に満たないため、下記の決済をキャンセルさせて
いただきました。この決済について、お客様への代金の入金は行われません。
決済ID ：*******
商品ID ：*******
なお、こちらのオークション取引については再度Yahoo!かんたん決済をご利用
いただけません。
大変申し訳ございませんが、今後のお取引については、落札者とよくご相談のうえ
お進めくださいますようお願いいたします。
◇Yahoo!かんたん決済利用規約
http://payment.yahoo.co.jp/guidelines.html
以上、よろしくお願い申しあげます。
───────────────────────────────────
*******
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いただきました。この決済について、お客様への代金の入金は行われません。
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なお、こちらのオークション取引については再度Yahoo!かんたん決済をご利用
いただけません。
大変申し訳ございませんが、今後のお取引については、落札者とよくご相談のうえ
お進めくださいますようお願いいたします。
◇Yahoo!かんたん決済利用規約
http://payment.yahoo.co.jp/guidelines.html
以上、よろしくお願い申しあげます。
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そろそろ次スレに続くんだろうが、
テンプレどうするんよ？
このままじゃ、まずくねえ？
テンプレどうするんよ？
このままじゃ、まずくねえ？
テンプレは変える方向で行きましょうよ
とりあえず >>1 は論外
>>2 -3 は未入金トラブルの話があれだけあるのだから無し
>>4 は何の参考にもならないからこれも無し
このスレの残りで次をどうするか決めようじゃない
特に良い案がなければテンプレは無しの方向で立てて
かんたん決済が変わるという話もあるので様子見で良いのでは
俺の意見としては、現在のテンプレ廃止で次ぎスレはとりあえずテンプレ無し
様子を見ながらテンプレを決める
とりあえず >>1 は論外
>>2 -3 は未入金トラブルの話があれだけあるのだから無し
>>4 は何の参考にもならないからこれも無し
このスレの残りで次をどうするか決めようじゃない
特に良い案がなければテンプレは無しの方向で立てて
かんたん決済が変わるという話もあるので様子見で良いのでは
俺の意見としては、現在のテンプレ廃止で次ぎスレはとりあえずテンプレ無し
様子を見ながらテンプレを決める
975 ：名無しさん（新規）：2008/03/28(金) 16:41:36 ID:3wfLIzFt0
もうスレごと止めちゃうのがイイと思うよ
例のお方がテンプレ書き換えちゃっただけだから
昔のテンプレに戻せば？↓
Yahoo!かんたん決済Part11
～発送のタイミングは？～
Yahoo!に問い合わせると先送りは推奨してません。Yahoo!かんたん決済の明細を見て送っても
口座入金確認後でも出品者の自由です。しかし、一般的にYahoo!かんたん決済=決済後すぐ発送
という認識がありますので、商品説明欄に口座入金確認後発送等記載しておきましょう。
昔のテンプレに戻せば？↓
Yahoo!かんたん決済Part11
～発送のタイミングは？～
Yahoo!に問い合わせると先送りは推奨してません。Yahoo!かんたん決済の明細を見て送っても
口座入金確認後でも出品者の自由です。しかし、一般的にYahoo!かんたん決済=決済後すぐ発送
という認識がありますので、商品説明欄に口座入金確認後発送等記載しておきましょう。
977 ：名無しさん（新規）：2008/03/28(金) 19:08:32 ID:17IZeFOZ0
いちいち理由を挙げずに「金融機関同士の振込送金と同様に入金確認後の発送になります」
って書くようになってから文句いうヤツはいなくなった
ハッキリ言ってネットトラストって銀行間システムに乗っかってるだけで
自分の稼ぎと安全だけを最優先してる寄生虫企業みたいな印象がある
って書くようになってから文句いうヤツはいなくなった
ハッキリ言ってネットトラストって銀行間システムに乗っかってるだけで
自分の稼ぎと安全だけを最優先してる寄生虫企業みたいな印象がある
かんたん決済やめる代わりにゆうちょ銀行を追加した
落札予定者です。
同じ出品者から複数落札した場合
まとめてかんたん決済（クレジット）は出来ますか？
手数料節約のためなんですが．．． 108円
同じ出品者から複数落札した場合
まとめてかんたん決済（クレジット）は出来ますか？
手数料節約のためなんですが．．． 108円
出来る。
983 ：名無しさん（新規）：2008/03/29(土) 00:50:47 ID:qmbzU0490
>>977
>自分の稼ぎと安全だけを最優先してる寄生虫企業みたいな印象がある
同意。俺はそれが気に入らないから、かんたん決済は利用させていない。
手数料を取っているのだから、立替払い位するのは当然。
オークションが年中無休なのだから、仕事も合わせるべき。
それがカネ取って仕事をしているサービス業っーもんだよ。
そんなビジネスモデルが成り立ってはいけない。
真面目に働く事が馬鹿馬鹿しくなる。
>>983
少し位過去レス読めよ。7つ上の>>970とかさぁ・・・
>自分の稼ぎと安全だけを最優先してる寄生虫企業みたいな印象がある
同意。俺はそれが気に入らないから、かんたん決済は利用させていない。
手数料を取っているのだから、立替払い位するのは当然。
オークションが年中無休なのだから、仕事も合わせるべき。
それがカネ取って仕事をしているサービス業っーもんだよ。
そんなビジネスモデルが成り立ってはいけない。
真面目に働く事が馬鹿馬鹿しくなる。
>>983
少し位過去レス読めよ。7つ上の>>970とかさぁ・・・
985 ：名無しさん（新規）：2008/03/29(土) 14:03:28 ID:qmbzU0490
>>984
なるほど。
俺の場合は職場のPCでも振り込めるように、なるべくかんたん決済使えるところを選んでる。
出品者が俺と同じ銀行の口座持ってても、100円はらってかんたん決済指定する。
連絡が来たらその場で手続き済ませないと気がかりなんで。
職場のPCで乱数表見ながらネット振込みする気にもなれんし。
なるほど。
俺の場合は職場のPCでも振り込めるように、なるべくかんたん決済使えるところを選んでる。
出品者が俺と同じ銀行の口座持ってても、100円はらってかんたん決済指定する。
連絡が来たらその場で手続き済ませないと気がかりなんで。
職場のPCで乱数表見ながらネット振込みする気にもなれんし。
仕事に集中したら？
仕事中に落札したわけでもないだろーし、
遅れて連絡してくる出品者が、連絡から半日後の入金でも気にしないだろ
仕事中に落札したわけでもないだろーし、
遅れて連絡してくる出品者が、連絡から半日後の入金でも気にしないだろ
987 ：名無しさん（新規）：2008/03/29(土) 14:36:08 ID:qmbzU0490
むしろ銀行振込の方が出品者には喜ばれることは判ってるんだけどね。
だけどその場でやらんと、うっかり忘れて放置しちゃいそうで怖い。
あと、確かに振り込んだと記録が残るんで安心できる。
住所電話確認せず銀行振込するのは論外だが、かんたん決済の場合はあまり気にせず入金できる。
だけどその場でやらんと、うっかり忘れて放置しちゃいそうで怖い。
あと、確かに振り込んだと記録が残るんで安心できる。
住所電話確認せず銀行振込するのは論外だが、かんたん決済の場合はあまり気にせず入金できる。
うっかり忘れてしまうようではオクに向いてないな・・・
銀行振込でも記録は残るでそ
銀行振込でも記録は残るでそ
989 ：名無しさん（新規）：2008/03/29(土) 15:06:16 ID:qmbzU0490
トラブルにヤフが介入する際に、一々銀行振込のコピーを確認するとか
あのヤフがやりそうに思えんからなあ。
あと、今までは振り込み忘れ等はないけど、「忘れちゃいかん」件が残ってると気分的によろしくないんで。
あのヤフがやりそうに思えんからなあ。
あと、今までは振り込み忘れ等はないけど、「忘れちゃいかん」件が残ってると気分的によろしくないんで。
あのヤフならかんたん決済の履歴すら消しそうだけどなｗ
ま、払うもん払ってくれるなら簡単決済でも銀行振込でも
どっちでもいいけどね
ま、払うもん払ってくれるなら簡単決済でも銀行振込でも
どっちでもいいけどね
次スレは >>976 のテンプレで立てるけどそれで良い？
次スレ立てました
Yahoo！かんたん決済Part17
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1206798896/l50
テンプレは >>976 のものにしました
不足分はぼちぼち追加ということで
Yahoo！かんたん決済Part17
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1206798896/l50
テンプレは >>976 のものにしました
不足分はぼちぼち追加ということで
梅
が見ごろ
が見ごろ
「簡単」を「かんたん」と書く広告なんかは、概ね低学歴者向けなんだよねw
↓アホー
ahoo! JAPAN
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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