送料差額を返金しない出品者にあたりました3

1 ：名無しさん（新規）：2006/12/14(木) 19:24:25 ID:2cn+6DLS0

俺、新聞拡張員やってんだけどさ、この前回ったエリア、送料ピンハネした家も含まれてたんで、
出品者の家に訪問して喝勧して契約取ったよ（ｗ
カード料でピンハネ分の元は確実に取ったよ。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1143899757/l50

2 ：名無しさん（新規）：2006/12/14(木) 19:26:29 ID:G4F2YovF0

>>1
乙

通報しますた

3 ：名無しさん（新規）：2006/12/14(木) 20:52:39 ID:SlQLQ9MV0

このスレッドは持ち込み割引100円のことも
扱ってるのでしょうか

4 ：名無しさん（新規）：2006/12/14(木) 20:59:04 ID:G4F2YovF0

>>3
以前は専用スレがあったのだが、1000でdat落ちした模様。
新たに建てるか？荒れると思うがｗ

[落札者?]持込割引は誰のもの?[出品者?] Part2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1161186733/l50

5 ：名無しさん（新規）：2006/12/17(日) 08:51:25 ID:ktoOAgDY0

6 ：名無しさん（新規）：2006/12/18(月) 14:12:13 ID:vgpU3i4C0

>>4
建ててくれｗ

7 ：名無しさん（新規）：2006/12/19(火) 10:06:17 ID:fe8ytc9q0

一律で1500円って書いてあったから、宅配便かと思ってたらヤフゆうから通知が来た。
更に、2kgを遥かに超えてるのに、2kg以内で登録してやがる。
支払った送料の半額以下じゃん( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

在日だからこんなことして儲けないと生活苦しいのか？

8 ：名無しさん（新規）：2006/12/20(水) 22:51:46 ID:/CSVr82b0

9 ：名無しさん（新規）：2006/12/21(木) 11:01:29 ID:+QIDr0dEO

20円くらいの差額はどうしてる？

10 ：名無しさん（新規）：2006/12/21(木) 11:06:41 ID:tb8lP5+HO

差額は返金しなくていいけど､一言謝罪位欲しいよね？

11 ：名無しさん（新規）：2006/12/21(木) 11:45:22 ID:falzittb0

>>9
新生、eBank同士なら振り込み、その他は差額分の切手同梱。

12 ：名無しさん（新規）：2006/12/21(木) 13:50:09 ID:KUHdcGCnO

定形外の送料がワンランク下で郵便局で請求された。自宅でちゃんと計ったんだけど、5グラムの誤差。落札者にその旨伝え、口座番号を教えてとメールしたがその件はスルーされた。返さなくていいのかな？差額40円

13 ：名無しさん（新規）：2006/12/21(木) 16:13:06 ID:+QIDr0dEO

>>11
定型外なんですが、微妙な差でオマケされたんです。
(140→120円)
封をした後なので切手を入れるわけにはいかず…
結局は振込手数料300円払って返しました。
今思うと、なんか馬鹿らしいなぁ…と。

14 ：名無しさん（新規）：2006/12/21(木) 16:45:19 ID:fkYxpaZ30

>>13
オマケ不要と言うか、20円切手買って貼りゃいいじゃん

15 ：名無しさん（新規）：2006/12/21(木) 16:47:16 ID:8oda3ADE0

転売大好き！
[email protected]
http://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/mb/profile?uno=ekB5ShGbJnY
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pink_roseserver

16 ：名無しさん（新規）：2006/12/21(木) 20:04:43 ID:a/q3sP1w0

>>14
多分、釣りだと思うよ　→　>>13

17 ：名無しさん（新規）：2006/12/22(金) 00:36:58 ID:FP03Jk3kO

たかが数十円にガタガタぬかす落札者も出品者も氏ね

18 ：名無しさん（新規）：2006/12/22(金) 20:28:33 ID:IoNuczLk0

発送代が引かれているのには？と思いました。
ttp://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=golf6897

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f53452877

19 ：名無しさん（新規）：2006/12/23(土) 00:05:20 ID:Y3E9YVwk0

>>18
あした改めて、発送しるってさ

20 ：名無しさん（新規）：2006/12/27(水) 07:48:18 ID:mgqtEFIJ0

誰だよこんな項目作った奴ｗｗｗ

手数料詐欺
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E6%95%B0%E6%96%99%E8%A9%90%E6%AC%BA

21 ：名無しさん（新規）：2006/12/27(水) 08:31:38 ID:8m+9p0II0

持ち込み代１００円値切ってくる奴いるけど、梱包代１００円以上かかってるっての

22 ：名無しさん（新規）：2006/12/27(水) 12:10:02 ID:EtRmtU3D0

>>21
梱包代がかかるなら商品説明に書かないといけない。
持ち込みするんなら引いてやれ。

23 ：名無しさん（新規）：2006/12/27(水) 17:50:27 ID:xs2no5ev0

>>21
最初から商品説明に書かないオマエが悪い

24 ：名無しさん（新規）：2006/12/27(水) 19:25:31 ID:05cTPrRZ0

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b72170512
質問で、エクスパックでも送れるか聞いてるんですが
実は「◎全国一律　９００円」つーのはエクスパックの事なんですｗ
メール便８０円で送れるものが２８０円とか・・・ｗ
以前のＩＤ、送料書かずに送料ボッタクリで叩かれたもんだから
予め説明にボッタクリの数字で載せてます。

25 ：名無しさん（新規）：2006/12/27(水) 19:31:03 ID:6kVHernI0

送料ボッタクリは、kiwarijpほど悪質な者は、あまりいないと思います。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kiwarijp

お支払い金額は落札代金+5％(オークション作業料・梱包手数料・資材料)+送料になります。

kiwarijpは、店でもないのに、５％も別途、請求している悪質出品者です。
また、送料が、小さいものでも 1800円と、ぼったくり請求しています。

26 ：名無しさん（新規）：2006/12/28(木) 06:24:47 ID:VXWLqMKK0

>>22
「送料」は発送に関わる諸経費をすべて含めたものです。

27 ：名無しさん（新規）：2006/12/28(木) 07:01:01 ID:iE7/zU3W0

全部、商品は直接とりに来いつって書けば無問題だな
送料計算の手間がはぶけて楽ちんだ

28 ：名無しさん（新規）：2006/12/28(木) 10:36:21 ID:6QIOkdXv0

>>26
だから落札後にかかる経費を全て書いとけってことだろ
後出しではなく

29 ：内藤幹男：2006/12/28(木) 11:53:11 ID:XZbGZa0a0

直接取りに押しかければすべて解決。
送料がもったいないし、ニートは暇だし。

30 ：名無しさん（新規）：2006/12/28(木) 12:34:14 ID:93NG2KU30

>>28
持ち込むとも書いてないけどな
１００円気にするのたいてい女

31 ：￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/12/28(木) 14:05:41 ID:Gy4CqqPp0

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ　　　＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

32 ：名無しさん（新規）：2006/12/29(金) 03:56:21 ID:zOdm6z2a0

　　　　　　　　メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ｡ ⌒　｡ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ（●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､）ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ､//｡ﾟ／く　ああ
　　　ノﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣（,,ノ　＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ｡ ⌒　｡ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ（●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､）ﾟ u/　　あぁ
　･｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ､//｡ﾟ／ i　　ああ
　＼.　|| l　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ　ﾀﾞﾝｯ　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　こじき呼ばわり (,,）_ ／ﾟﾀﾞﾝｯ！ﾀﾞﾝｯ
　･／ヽ| 　いい加減にしろ　|て ─ ･｡：ﾀﾞﾝｯ　ﾀﾞﾝｯ
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡ﾀﾞﾝｯ
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼￣　｡

33 ：名無しさん（新規）：2006/12/29(金) 13:27:07 ID:kCGDX7mb0

http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=f15d_aggressor&filter=-1&u=
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yphyc301&author=f15d_aggressor&aid=k40008937&bfilter=-1&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
(ﾉ∀`)

34 ：名無しさん（新規）：2006/12/29(金) 18:08:27 ID:cii96ev10

基地外の好きなもの
・知り合いの弁護士893警察
・詐欺
・実費

35 ：名無しさん（新規）：2006/12/30(土) 01:05:34 ID:uI6bkFgX0

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/93518217
こそ～り水増しｗ

36 ：名無しさん（新規）：2006/12/30(土) 07:37:27 ID:/+RotM9JO

着払いが一番合理的
いちいち送料調べたり
実計測で変わる事多いんだから返金する手間かけてられん
しかしまあ１万以上の商品で２０円ケチりたがる乞食の多い事多い事

37 ：名無しさん（新規）：2006/12/30(土) 11:33:38 ID:m3a+yrTR0

送料目安より1.5倍以上違うってどうよ？目安だからな、目安ｗ

38 ：名無しさん（新規）：2007/01/01(月) 23:41:15 ID:LIbhFzCdO

先月末に取引を終えた、出品者ですが
送料として定形外『２４０円』いただきました。
が、２４時間ゆうゆう窓口にて発送しようとしたところ
窓口のおじさんに
「こんな時間に大変だね。多少の(計量)差だから２００円で持ってくよ」
と、４０円値引きされた金額を言われました。
断ったのですが、根負けしちゃって発送をお願いした。
到着して良い評価を落札者にもらった２日後に
落札者からメールがきて
「送料が２００円で来ている。差額は切手で結構。」
と書かれていた…。
８０円かけて、４０円の切手を…
返さなくちゃいけないのか…
たかが４０円…
ちなみに出品したものは有名ブランド服で
定価１万５千円。
１度着たきりで、７２０円で落札された。
こっちは片付くから、いくらで売れても構わないけど
４０円返してくれって…
なんか、悪気があって上乗せ請求したわけではないから
たかが４０円ごときに恥ずかしい人だなと思ったｗ

39 ：名無しさん（新規）：2007/01/02(火) 00:14:08 ID:S7wYV7Th0

バレない発送方法くらい、ネットで調べて
もう少し上手くやれよ

40 ：名無しさん（新規）：2007/01/02(火) 00:30:41 ID:GWPPC3rI0

全て着払いなら無問題

41 ：名無しさん（新規）：2007/01/02(火) 01:05:03 ID:RIHqGNhc0

>>38
ミニレターで60円、はがきを使えば50円、
イーバンク、新生とかを使って振り込めばタダ

42 ：名無しさん（新規）：2007/01/02(火) 01:10:59 ID:CA+v3rRn0

昔フリマで計量器の差で安くなったり高くなったり・・・。
時々だけど苦労しました。

返せるときは必ず切手を入れてたけど
時間がなくてそのまま送るときも。

でもトラブルはなかった。

43 ：名無しさん（新規）：2007/01/02(火) 02:50:08 ID:tsMjl2/V0

>>38
荷物の重量が200円分だったなら返すべきだが、
ちゃんと量って240円だったなら返さなくていいべよ。単に郵便局にサービス受けたんなら。

44 ：名無しさん（新規）：2007/01/02(火) 03:24:32 ID:+QVSbRvC0

>>38
そういうおかしい貧乏人と関わらないように、出品物は常に
希望の売値に近い、高めの開始価格にしておくべき

45 ：名無しさん（新規）：2007/01/02(火) 15:00:26 ID:VScf0pW90

米田貴史

46 ：名無しさん（新規）：2007/01/02(火) 15:33:51 ID:W0Q8Mo9O0

>>38
マイナス評価覚悟なら返さなくて良いと思うよ
「郵便局が一つ下の値段で計算したので少し安くなってしまいましたが
実際の重量から計算すると間違いなく240円です」
「ですので残り40円はお返ししません」
で終了

多分マイナス食らうと思うが

47 ：名無しさん（新規）：2007/01/02(火) 16:52:58 ID:BCQzOTp20

落札者からのコメント：商品は先ほど届きました。送料８００円請求されたのに、
８０円で送られたことに正直出品者の人間性を疑います。つまりが詐欺の被害を受けた訳です。
納得のいく説明がない場合、警察に駆け込むことも考えます。
（今後の落札者にまで被害が及ぶのは好ましくないので） (評価日時： 2006年 12月 30日 15時 45分) (最新)

saokagesama926
出品者からの返答：わけのわからない嫌がらせめいた書き込みはやめてくださいね。
商品は本物の貴重なテレカを送っています。商品はきちんと破損なく送っております。
評価の変更をお願いします。そちらが評価変更しましたら、こちらも評価を変更いたします。
それではよろしくお願いします。 (評価日時： 2006年 12月 31日 21時 9分)

48 ：名無しさん（新規）：2007/01/02(火) 16:54:22 ID:BCQzOTp20

saokagesama926
新品　シルバー925　リング等まとめて10点福袋！ルイ・ヴィトン
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b72346788
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/saokagesama926
新品未使用　シルバー925　リング等　まとめて10点　福袋です.
資生堂、グッチ、ルイビトン、エルメス等が入っている某大手デパートの
テナントのアクセサリーショップにおいてあったものです。
中身はいろいろです、ダイヤ　ルビー　サファイア　トパーズ　みたいな
ジルコニア、トルコ　オニキス　スワロフスキークリスタル　みたいな
いろいろです、何がはいっているかわかりません、
この商品は送料全国一律5000円です。

テレカは送料８００円を８０円で送ったらしいから、これは宅急便で
送料６００円くらいかなｗｗｗｗ手数料逃れのうえ、詐欺だねこれは。

49 ：名無しさん（新規）：2007/01/02(火) 16:56:18 ID:BCQzOTp20

saokagesama926
中古美品　音楽テープ　等　まとめて200点！福袋！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/96022797
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/saokagesama926
現在の価格： 1 円
中古美品　音楽テープ等　まとめて200点福袋！
知人の某ミュージシャンからのいただいたものです
古い曲は入っていないようです。ほぼ新品同様なようです。
かなりお買い得だと思います。この商品は送料全国一律8000円です。

この人の出品は他の真珠等も全て１円出品で、送料が3000円～5000円。
しかも、実際の送料はこの金額以下で発送していることがテレカで判明。
全ての出品が５％手数料逃れです。出品真珠の品質も怪しく、かなり悪質。

50 ：名無しさん（新規）：2007/01/02(火) 16:58:31 ID:BCQzOTp20

saokagesama926
激安！新品下着等まとめて50点以上！福袋！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97391747
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/saokagesama926
新品下着等まとめて50点以上！福袋！です。中身はいろいろです、
なにが入っているかわかりません、ショーツ、ブラジャー、小物、
ストッキングなど　たくさん入っています。この商品は全国一律送料6500円です

５％手数料逃れのうえ、送料はインチキ。詐欺だねこれは。

51 ：名無しさん（新規）：2007/01/04(木) 14:48:25 ID:t+9do2H0O

送料を返還しないと、訴えられる？

52 ：名無しさん（新規）：2007/01/04(木) 15:23:44 ID:zQOK+X1NO

>>38 >>44
あんたら冬休み中の学生かな？
お金にたかがも糸瓜もないんだよ…
ミニレターなら60円だから早く返しな。

53 ：名無しさん（新規）：2007/01/04(木) 15:27:59 ID:zQOK+X1NO

>>36
高尚なあなた様の事だから、20円負担してるんだろうね？

54 ：名無しさん（新規）：2007/01/04(木) 15:32:03 ID:ml8lSFJU0

>>38
重さが151～250gなら返金する必要は無いよ。
今度から微妙な時は切手を使うのをお勧めする。

55 ：名無しさん（新規）：2007/01/04(木) 22:14:03 ID:lShWUtnD0

>>36
受け取り拒否につぐ受け取り拒否

56 ：名無しさん（新規）：2007/01/04(木) 22:14:46 ID:lShWUtnD0

>>52みたいなのがいるから
窓口で出しても必ず切手貼ってんな

57 ：名無しさん（新規）：2007/01/05(金) 10:32:14 ID:xlnsu9CI0

よく値引きしてもらったけど、返さないといけないのかって書き込み見るけど、
送料として知らせた額の切手を貼って持っていけば何の問題もないだろ？

ｵﾚは定形外をよく使うから、金券ｼｮｯﾌﾟで80円と60円の切手をまとめ買いしてる
この２種類の切手の組み合わせで、120円、140円、200円、240円、580円には
対応できるからね

58 ：名無しさん（新規）：2007/01/05(金) 18:13:12 ID:JoyNjJFsO

差額が250円出た
礼儀もしらない落札者だったから返すか悩む

59 ：名無しさん（新規）：2007/01/05(金) 22:03:48 ID:k/jdgUhG0

>>57
俺は本来120円の物を390円の切手を貼って送られたことがあったｗ
（送料はもちろん390円払った。）
270円の誤差なので速達扱いで送られてきたよ（隣県なので速達の効果なし）
もちろん悪い評価を付けてやったよ。

60 ：名無しさん（新規）：2007/01/06(土) 12:36:04 ID:lxtQR5QE0

>>52
おまえは着払い拒否だけはしないでくれ
実計測でどうにでも変わることだけはしってくれなｗ

61 ：名無しさん（新規）：2007/01/06(土) 14:35:53 ID:8NcSSQqV0

これを見てみな。もうすぐ事件になるから。

http://blogs.yahoo.co.jp/manmosu45/MYBLOG/yblog.html

62 ：名無しさん（新規）：2007/01/06(土) 14:56:25 ID:evJDH4iF0

なんか面倒くさいから、みんな送料込みの値段にすればいいと思うお(^ω^)
それなら万事解決、画期的な案だお(^ω^)

63 ：名無しさん（新規）：2007/01/06(土) 15:00:26 ID:YJITukJK0

>>61
(・∀・)ｗｋｔｋ

64 ：名無しさん（新規）：2007/01/06(土) 17:11:47 ID:22JfNciIO

『送料に差額が出ても返金は一切しません。しかし、不足ぶんがあった場合は当方(出品者)が負担しますので了解ください。』
これをフェアなルールだと思ってる出品者ってバカだろ。

65 ：名無しさん（新規）：2007/01/06(土) 17:14:19 ID:KbsUihQX0

特殊部隊写真集
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97444941
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/daigo_go_daigo
前回入札者様へ
前回は出品がYahoo! Japanより削除され、ご迷惑をおかけして申し訳ございません。
ご面倒ではございますが、再度ご入札いただきますようよろしくお願い申し上げます。

Yahoo! Japanへ
この商品はパブリックドメインを使用したもので、違法性はまったくなく、
削除する理由はございません。

66 ：名無しさん（新規）：2007/01/06(土) 17:16:09 ID:uwomRh090

フェアじゃん

67 ：名無しさん（新規）：2007/01/06(土) 17:21:10 ID:YJITukJK0

送料差額フェア開催中

68 ：名無しさん（新規）：2007/01/06(土) 17:36:40 ID:22JfNciIO

>>66
そう書いてくるやつって、たいてい多めの送料を要求してくるのだが

69 ：名無しさん（新規）：2007/01/06(土) 18:04:36 ID:uPUUf9s8O

明らかなぼったくりはアレだけど
送料に納得して落札した人は文句言えないでしょう。

70 ：名無しさん（新規）：2007/01/06(土) 19:20:05 ID:+pTyIeRg0

商品説明に「送料○円」というように明記しとけば、差額出てもおｋ？

71 ：名無しさん（新規）：2007/01/06(土) 19:20:18 ID:xXr1bMhe0

「あらかじめ説明文に金額が明示」してある限り、実費と異なっても問題ない。
この考え方がおかしいと主張する人は、民法の私的自治の原則を勉強してから反論してください。

72 ：名無しさん（新規）：2007/01/06(土) 22:55:10 ID:XN45/Xwx0

>70
それで法律上も商慣習上も問題ない。
当然、多くても少なくても送料としてその金額が確定する。
ただし、実質運賃500円程度に送料5000円等は他に特別な事情(梱包に特別な物が必要等)がある場合を除いて明らかに問題ある。

73 ：名無しさん（新規）：2007/01/07(日) 05:05:42 ID:Qz9i32CO0

>>59
きちがいはさっさと死んでくれ

74 ：名無しさん（新規）：2007/01/07(日) 09:28:05 ID:l6ydIlLK0

落札後の取引メールで

「自宅で重さを量っているので送料が１ランク高くなったり
　安くなったりする場合があります。お知らせした送料よりも
　高い場合はこちらで負担しますが、安くなってしまった場合は
　差額の返金はできませんのであらかじめ御了承ください。」

と書いておけばいいんじゃないの？

上の一文を読んでゴネる奴には
「安かった場合は差額お返しします」
と言っておいて、最初に提示した金額分の切手を貼る。

75 ：名無しさん（新規）：2007/01/08(月) 14:44:33 ID:8NmHw/540

ゆうパックの発送日がたまたま10個以上固まったせいで
割引受けられるのだけど、割引って断ることもできるのかな？
予想外のことだったんで梱包ももう終わってるし・・・

76 ：名無しさん（新規）：2007/01/08(月) 23:09:27 ID:Twq1QrX60

>>75
ﾊﾞｶっﾎﾟｲ

77 ：名無しさん（新規）：2007/01/09(火) 17:43:41 ID:hVTLeJon0

>>59
送料を知らされた時、疑問に思わなかったのかい？
何を落札したのか知らんが、２ランクも違えば気が付かないか？
気分悪いのは解るが全てを送料に当ててるだけ送料詐欺者よりはマシかもしれん。

78 ：名無しさん（新規）：2007/01/09(火) 17:49:15 ID:hVTLeJon0

>>75
サービスを受けるか、サービスを受けないかは

自由だぁ～っ！（本当です）

79 ：名無しさん（新規）：2007/01/09(火) 17:53:44 ID:5te86xCC0

>>72
じゃあ、佐川で送ってきて送料5000円取ってるDELLはどうなるんですか？

80 ：名無しさん（新規）：2007/01/09(火) 17:56:33 ID:8PUr0ctQ0

>>79
ヒント：特別な事情(梱包に特別な物が必要等)

ＤＥＬＬは梱包が本体価格に含まれてないんだろ。

81 ：名無しさん（新規）：2007/01/09(火) 18:03:25 ID:hVTLeJon0

>>79
それはヤフオクでの話？

82 ：名無しさん（新規）：2007/01/09(火) 18:28:47 ID:5te86xCC0

>>80
ノートPCなんかも5000円なんですが？

>>81
通販ならOKで、ヤフオクならダメなんですか？

83 ：名無しさん（新規）：2007/01/09(火) 18:41:06 ID:8PUr0ctQ0

>>82
お前さんはまず、ＤＥＬＬ直販がなぜ安いのかその仕組みを考えてみろ。

84 ：名無しさん（新規）：2007/01/09(火) 18:47:18 ID:hVTLeJon0

>>82
俺はヤフオクでの話なのかどうかを聞いただけ。

85 ：名無しさん（新規）：2007/01/09(火) 23:19:40 ID:HZK4gNbW0

>>83
送料でボッてるから！

86 ：名無しさん（新規）：2007/01/09(火) 23:22:52 ID:LGTKE5Ws0

DELLって日本製ってはじめて知ったよ

87 ：名無しさん（新規）：2007/01/10(水) 02:11:51 ID:6eJiofMt0

うんこがDELL

88 ：名無しさん（新規）：2007/01/10(水) 03:17:39 ID:doQOCWns0

そもそも、佐川で送って送料5000円取ってもOKだから。
オクだろうが一般通販だろうが、あらかじめ「送料5000円」って明示してある以上有効！
中国で製造したPCを日本国内の個人宅まで配送する費用として5000円というのは、公序良俗（民法９０条）に反しているとは到底いえないしね。

89 ：名無しさん（新規）：2007/01/10(水) 23:18:29 ID:HI711qXG0

１００円未満の誤差でイチイチメールしてくる落札者って
どんだけ小さい人間なんだよ

90 ：名無しさん（新規）：2007/01/10(水) 23:19:47 ID:6/8OoJgJ0

誤差出さなきゃいいじゃない。

91 ：名無しさん（新規）：2007/01/13(土) 10:55:28 ID:QE6xFCRQO

測りがない癖定形外の中でも高い580円を提示してきた奴。一着なのにと疑ったところ案の定390円だった
200円ボラれるとこだった

92 ：名無しさん（新規）：2007/01/16(火) 01:54:35 ID:HsxdNJKf0

ゆうパックで倍額取られた。
後で調べてみたら半額って…orz
やけに高いな、とは思ったんだ。
あの時調べてけば…

93 ：名無しさん（新規）：2007/01/25(木) 18:28:42 ID:YYTeiHTtO

久しぶりにモバオクで落札したんだけど、ぬいぐるみ落札で隣県発送なのに大型の送料請求されそうになったよ。
問い詰めて、大型の発送？？荷物サイズと30kg迄で送料が解りますのでサイズ教えてくれませんか？
出品者は誤差があるのでって返事がきた。
ゆうぱっくは荷物サイズ計れば料金解るだろうよ。ぬいぐるみなんで差程重い訳じゃないし…どんなサイズの誤差なんだろ？？
定形外の誤差ならわからなくないけど。
モバオクはこんな出品者多いの？

94 ：名無しさん（新規）：2007/01/25(木) 18:43:42 ID:L1Y6/9Xu0

>>93　モバはDQNと厨の吹き溜まり(全部がそうとは言わないが多いのは事実)
とりあえず、しっかり追求と確認をして納得してから支払いだわな。
ただ、あんまりやりすぎると逆ギレされるから注意が必要だわなwww

95 ：名無しさん（新規）：2007/01/25(木) 19:01:14 ID:YYTeiHTtO

>>94
早々レスサンクス。
まじ！？逆ギレって……
(;´д｀)
出品者から送料の誤差を気にするなら、送料着払いにしますかって(笑)相手は送料ボッタクリ屋？？
だいたい1500円の送料なんてあるのかよ(笑)まぁ持ち込み割引きでもボリ過ぎ、ご親切に送料は着払いにしたよ(笑)持ち込み割引きもしらなかったら400円とられる所だったよ。何時もは持ち込み割引きは気にしないんだけどね(笑)

96 ：名無しさん（新規）：2007/01/26(金) 00:54:15 ID:HBw0xdwh0

>>95　送料1500円は存在するよ同一県内160サイズ持込割引適応
もしくは隣接地域(近県など第一地帯)140サイズ割引なしの場合が1500円だよ
まぁ、そのぬいぐるみがどの程度の大きさか判らないので何とも言えないが
少なくとも↑のサイズ以下ならボッタって事になる罠ｗ

97 ：名無しさん（新規）：2007/01/27(土) 11:04:15 ID:oibGAs550

出品者が間違って金額を少なく請求した時は
ミスにつけこんで返しもしないくせに。糞が

98 ：名無しさん（新規）：2007/01/27(土) 13:16:52 ID:dhZEftte0

↑そんなこと当たり前だろ？
じゃあ聞くが、貴様は返すのか？
えっ？えっ？えっ？

99 ：名無しさん（新規）：2007/01/27(土) 13:24:23 ID:oibGAs550

>>98
そりゃ出品してりゃ相手の痛みがわかるからイーバンクなら返すよ。
振り込み手数料超えるような場合なら返せないけど。

100 ：名無しさん（新規）：2007/01/27(土) 13:55:25 ID:dhZEftte0

↑要は１００％返さねーってことだろ。
だったら、神みてーに人様のことを糞なんて書くんじゃねーよ。
馬鹿者！！！

101 ：名無しさん（新規）：2007/01/27(土) 15:50:01 ID:CCRsHY/90

>>100　100％ではないだろ？イーとか同行間無料の口座を相手も持ってれば返す

102 ：名無しさん（新規）：2007/01/27(土) 16:13:43 ID:1ytg4fHPO

>>97
ミスるほうが悪い。
返してもらえなくて当たり前。
差額の返金をするかしないかは落札者の良心次第で責任などはない。

103 ：名無しさん（新規）：2007/01/27(土) 16:15:58 ID:1ytg4fHPO

>>102
に追記すると、出品者が振り込み手数料を負担するというのなら返金はするが。

104 ：名無しさん（新規）：2007/01/27(土) 16:16:09 ID:r1c9aVzj0

お前ら手数料ぼろうとするなよ
かくいう俺も誤差で送料が若干高くなった場合はいいが、逆に予想より下だったり他の発送方法が安いと
言われてそっちに鞍替えしてしまった場合の差額が発生したことについては、落札者に差額分をどうすれば
いいのか、一応メールにて聞いてる。
大体の人は返してくれなくてもいいとは言ってくれるが、正直申し訳なく思う。
そもそも発送の際の梱包費用は俺負担だし、相手には梱包費用をもらったことはないが。
でもやっぱり申し訳なく思うから、次回出品の時には持込で100円引きとか他の配送方法の方が安くなるので
発送してからでもいいのでご入金くださいとは書いている。
だが、事前にオークションページで配送料を書くことはできるだけやめてる。
相手がどの配送方法を希望しているか聞いてから送った方が送料も間違えにくいしな。

あと、送料込で出品すると普通郵便はやめてください。大事なので書留で送ってくださいってきた場合から
勉強して、送料込の場合の送料こちら負担は～に限らせていただきます、と断り書きをするようになった。
お前らも送料ぼったくりなんてしようとすんなよ。いくらオークションとはいえ実際の取引と同じなんだからな

105 ：名無しさん（新規）：2007/01/27(土) 16:26:31 ID:1ytg4fHPO

計量器とレジが一体化してる受付窓口だと、0.5グラムの微差も勘弁してもらえんかった。
封筒を小さく切ったり、ガムテ１枚貼ったり、差額ぶんの切手を同封したりと大変なことがある。

106 ：名無しさん（新規）：2007/01/27(土) 16:47:37 ID:XGxlCkln0

相変わらず香ばしいスレになってますな。
何をどう感じるかは人それぞれだし、法的に駄目だとかガイドライン違反だとかならともかく
当たり前だとか、詐欺だとかいう文句を多用して、他者に自分のやり方を強制だけはするなよー。

>>104
こういうのもいる

送料ぐらい書け！！！！！
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1165056195/1

実際に後だしマイナー業者着払いとかにでもされない限りは
書いてなくても構わんことだと思うがな。
10円を争うカテゴリーでは死活問題なんだろう。

こうして、説明欄が長文となっていき、
そして文盲が読む気をなくして読まずに入札してくるわけだ。

107 ：名無しさん（新規）：2007/01/27(土) 17:08:04 ID:dhZEftte0

>>101
１００％の意味は「全部」ってことだよ。

108 ：名無しさん（新規）：2007/01/27(土) 17:35:51 ID:r1c9aVzj0

>>106
そんなのがいるんだｗｗｗ
よかれと思って送料書かないでいるんだが
送料書くと余計に長くなるからとは思ったが、書いた方が実際は落札額が高くなることがあるんだな

109 ：名無しさん（新規）：2007/01/27(土) 19:48:16 ID:oibGAs550

>>102
少額だから返す返さないもないだけで
金額が金額なら錯誤で請求できる

確かにミスするほうに落ち度はあるが、それにつけこんで
ガメるのは、もっとあくどい。

110 ：名無しさん（新規）：2007/01/27(土) 20:49:28 ID:wjJSCs6m0

だーかーらー
着払いでいいんじゃん
計測でかわることなんてありえませんって奴はどうせダンボールにいれておわりなんだろ？
おれはプチプチでつつんだりすることが多いから
まじで微妙な時が多いんだよ
２０円程度けちんな乞食ども

111 ：名無しさん（新規）：2007/01/28(日) 00:18:02 ID:oCyaiDMG0

↑計量器を買え。基本中の基本だろ。

112 ：名無しさん（新規）：2007/01/28(日) 00:31:16 ID:FpGVM69s0

CD１枚、メール便だと普通160円なんだが、係によって
たまに80円ですんだりする。もちろん、連絡はしない。
逆の場合でも、「まあ、いいでしょ」と思うしね。

113 ：名無しさん（新規）：2007/01/28(日) 09:50:34 ID:St8XwUqt0

>>112
それあるね
文句つけられたことないけどこの時勢いつ　評　価　で　文句言ってくる奴居るか分からんから
嬉しいようなﾋﾔﾋﾔなようなｗ返金する手間と手数料知ってる奴なら何も言わないと思うけど

114 ：名無しさん（新規）：2007/01/28(日) 11:33:47 ID:FpGVM69s0

完全に偶然の産物だもんねえ　…元々の請求額は、当然の金額なんだし。
メール便の貼付シールに、サイズ区分の記載欄が無けりゃいいのにな。

115 ：名無しさん（新規）：2007/01/28(日) 15:52:44 ID:LN5ils2+0

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r33994442
この人の出品　１２０円で届くような物まで３００円の送料とるなんて
おかしいよね。
送料でもうけてるのかな。違反だよ。

116 ：コイツに送料ぼったくられました。：2007/01/28(日) 16:07:53 ID:bEy3yRiW0

Yahoo! JAPAN ID：y_pchap514 公開プロフィール

♪落札後は落札通知をお読みになり、４８時間以内に連絡下さい。
連絡無い場合は落札者都合で削除する事があります。
♪かんたん決済でのお支払の場合、当方口座に入金後発送となります。
ご了承下さい。 ♪商品は簡易包装です。また梱包材、
袋はリサイクル使用です。ご了承下さい。
♪記載送料は自宅のはかりを使用しておりますので実際の送料と
誤差が生じる場合があります。請求額が実際より上回った場合も
返金致しかねます。ご了承下さい。特にメール便は
ドライバーさんにより違うことがあるので、一律１６０円
とさせていただきます。
新規の方、評価の悪い方は入札を取り消します。

117 ：名無しさん（新規）：2007/01/28(日) 16:29:51 ID:4lJNcJ730

ゆうっぱっくの持ち込み代100円値切ってくる奴なんなの？
郵便局まで行くのに往復でガス代100円はかかってるんだけど
梱包代だってただじゃねーんだよ

118 ：名無しさん（新規）：2007/01/28(日) 17:06:11 ID:70+ltGIO0

>115
事前に送料として告知しているし180円程度の差なら商慣習上も問題にならないだろう。
これが3000円ならどうかと思うがな。
実質運賃と送料はイコールではない。

119 ：名無しさん（新規）：2007/01/28(日) 19:12:04 ID:0Z/06Wax0

こっちは集荷ではなく持ち込みで安くしているのに
グイニュグニュ言うので
切手で良いのか？確認を取って
１０円切手で差額１００円分の切手をはがきの裏に貼り付けて
送りました

120 ：名無しさん（新規）：2007/01/29(月) 03:56:58 ID:f3sYW4bO0

>>115
事前告知しているので問題ないだろ。

>>117
君の場合、なぜ持込したいのかが理解できん。

121 ：名無しさん（新規）：2007/01/29(月) 04:07:04 ID:m2XQFWj10

>>117
だったら、集荷頼めば良いだけじゃないのか？
そんな単純な事もわからんの？

122 ：名無しさん（新規）：2007/01/29(月) 04:13:38 ID:miiyb3HA0

多分＞117は、持込で料金割引されることで「オレは相手から受け取った
金額よりも100円少ない額で仕事を終えた」という喜びを感じるのでは？

123 ：名無しさん（新規）：2007/01/29(月) 04:15:01 ID:0+i6QFldO

>>117
持ち込み利用可能にすると入札入ってウマーだしイイじゃん(´∀｀)
Yahooゆう扱うと更に入札ウマーだわな

梱包気にするなら、何も本文に別途記載すればいい話しでは？

124 ：名無しさん（新規）：2007/01/29(月) 04:25:44 ID:FUNOUZ0Q0

>>114
営業所で出せ

125 ：114：2007/01/29(月) 04:48:03 ID:miiyb3HA0

遠いんだよ。冗談じゃねぇ。

126 ：名無しさん（新規）：2007/01/29(月) 07:39:28 ID:RrNbaPTT0

>>117
持込割引は概ね出品者が貰っていいものだし、貰って責められる謂れも無いが
そういうのに遭遇するのが嫌なら、料金表記載してこの額で請求すると書いておくのも手。

127 ：名無しさん（新規）：2007/01/29(月) 14:29:24 ID:vjpAesB80

>>117
梱包代を徴収したいのなら、説明に記載しろ。
ｵﾏｲは出品した時点で梱包して発送するつもりだったんだろ？
だったら、梱包代は開始価格や希望落札価格に含まれていると考えるべき。

128 ：名無しさん（新規）：2007/01/29(月) 15:24:47 ID:nk90cOaT0

服を一着しか落札してないのに、ヤマトのサイズ100で発送された
俺はなんなんだYO！

129 ：名無しさん（新規）：2007/01/29(月) 16:58:14 ID:p6RpvAzL0

ノッポさん？

130 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 01:33:47 ID:slbphOff0

>>128
いったいどんなBIGサイズなんだ

131 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 01:42:26 ID:yTNp7Sov0

>>128
ものによっては、型くずれ防ぐために広げたまま送ってくるやつもいるかもな

132 ：>>128：2007/01/30(火) 03:19:14 ID:gg9ZRsyX0

普通の大きさのシャツです。
NCって書いてあったけど、これは突っ込んでもいいのかな？
「入札前に直接聞けよハゲ」とか言わないでね・・・

133 ：名無しさん（新規）：2007/01/30(火) 03:24:19 ID:yTNp7Sov0

普通ね・・・普通といっても素材やデザインで千差万別なわけですよ

134 ：>>128：2007/01/30(火) 15:25:50 ID:gg9ZRsyX0

う～ん、まさか普段着用のシャツ一つでこれほど御大層な発送されるとは。
勉強になりますた、ありがとうございます。

135 ：名無しさん（新規）：2007/02/01(木) 12:47:07 ID:TKs10Xaa0

冊子、定形外発送をするときに、
重量を１ランク上で送料請求する出品者って結構いない？

136 ：名無しさん（新規）：2007/02/01(木) 12:57:09 ID:cg/n5e//0

額面通りの切手はってあれば問題ないだろ

137 ：名無しさん（新規）：2007/02/01(木) 13:05:02 ID:G8xPgpzE0

何で？おれなら本来390円で送れる物に450円かけられて、それを負担させられちゃ起こるよ。

138 ：名無しさん（新規）：2007/02/01(木) 13:09:47 ID:cg/n5e//0

おまえ、出品の経験がまったくないだろ

139 ：名無しさん（新規）：2007/02/01(木) 13:12:57 ID:G8xPgpzE0

決め付けるのは勝手だが、違うな。500以上実績がある。

140 ：名無しさん（新規）：2007/02/01(木) 13:39:19 ID:JCB7dHcO0

先方の手違いで多めに入金してきたので返金したら「詐欺！」と切れられたことあったけど

141 ：名無しさん（新規）：2007/02/01(木) 15:25:55 ID:jNX9jrAD0

>>140
とんだDQNだね

142 ：名無しさん（新規）：2007/02/01(木) 16:38:57 ID:TKs10Xaa0

>>136
料金別納郵便の場合はどうよ？

143 ：名無しさん（新規）：2007/02/01(木) 16:44:19 ID:n9X+LybX0

自分は1ランクであれば誤差があっても気にしない
自分が出品するときでも、ほんとに微妙な重量のものは
誤差出たりするし。

144 ：名無しさん（新規）：2007/02/01(木) 16:53:53 ID:TKs10Xaa0

オレも普通は大して気にしないよ。
でも今回は500グラム以上は違ってたから、結構セコイなって感じたんだ。

145 ：名無しさん（新規）：2007/02/01(木) 16:55:18 ID:hdrtfbiY0

送料差額負担分を払いましょうって
落札者にも遭ったことないけどな

146 ：名無しさん（新規）：2007/02/01(木) 17:02:05 ID:n9X+LybX0

そんなに重量誤差が気になるなら、出品者に得させたようで腹がたって腹が
たって仕方がないなら、最初からエクスパックにでもすればいいのに。

147 ：名無しさん（新規）：2007/02/01(木) 18:14:41 ID:G8xPgpzE0

>>135は、重量誤差、つまり“誤差”程度のことを言ってる訳じゃないね。
>>144を見るとそれは判るが、全体の事情は？だ。詳しく聞きたいもんだね。

148 ：名無しさん（新規）：2007/02/02(金) 01:54:48 ID:7QJbEe/VO

自分で家で計ったら８０センチだけど、実際に出したら６０センチで送料に差額出るとか頻繁にあるけど
一回も苦情なんて来たこと無いし、返金もしたことないわ
６０センチだと思ったのが８０センチでも差額送料を請求しないしお互い様だべ

149 ：名無しさん（新規）：2007/02/02(金) 02:21:05 ID:bb77RmfV0

ずぼらな人「お互い様」誠意のある人「ミスの無いよう」

150 ：名無しさん（新規）：2007/02/02(金) 13:15:16 ID:CSpoYcXQO

「誠意のある出品者は商品説明に送料明示」だろ。

151 ：名無しさん（新規）：2007/02/02(金) 14:34:13 ID:bb77RmfV0

自分は誠意があると思っているが、それはしてない。
「発送は出来るだけご希望に沿います」としている。

これで考えうる限りの方法について説明を尽くしていたら
出品記事が煩雑・くどくなり過ぎて、見づらいと思う。

152 ：名無しさん（新規）：2007/02/02(金) 21:33:35 ID:csnbaEBk0

送料詐欺者は誤差という言い訳をよく使うもんだ

153 ：名無しさん（新規）：2007/02/02(金) 23:05:22 ID:4d7vC4Y80

>>151
それだと、本当に希望を聞いてくれる出品者と、送料ピンハネする出品者との
区別が付かないんだよね。

154 ：名無しさん（新規）：2007/02/02(金) 23:05:49 ID:ve+tA/0p0

371 ：Yahoo! JAPAN ID：y_pchap514　香川県の悪行：2007/02/02(金) 22:08:04
●　その１　・・・　自己紹介欄で送料ぼったくり　最悪出品者
＞記載送料は自宅のはかりを使用しておりますので実際の送料と
＞誤差が生じる場合があります。請求額が実際より上回った場合
＞も返金致しかねます。

●　その２　・・・　ヤマトメール便は８０円で発送できますが、送料ぼったくり
＞特にメール便はドライバーさんにより違うことがあるので、
＞一律１６０円とさせていただきます。

●その３　・・・　自分も最初は新規だったくせに相当高飛車なバカヤロウです
＞新規の方、評価の悪い方は入札を取り消します。

●その４　・・・　シャランジュのレシピ６枚中１枚だけ、目立つように１円でツリ出品
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f54822949
しかもよく出品されているレシピなのに
＞めったにシャランジュのレシピは出品されません
自己中心的なウソばかり

●　その５　・・・　きわめつけが、また送料ぼったくり説明　（シャランジュ６種類全部）
＞メール便２００円（クリアファイルでの梱包料込み。郵便事故時の補償無し。
トラブル発生時も返金は致しかねます。）

至　上　最　悪　の　出　品　者　Yahoo! JAPAN ID：y_pchap514　香川県の悪行　を　許しません！！

155 ：名無しさん（新規）：2007/02/02(金) 23:07:04 ID:ve+tA/0p0

372 ：Yahoo! JAPAN ID：y_pchap514　香川県の悪行：2007/02/02(金) 22:34:25
●その６　・・・　コピー製品出品？　
＞作るのに必要な焼時間表もおつけしますのですぐに作れます。

●その７　・・・　もともとボッタクリ送料のくせに安くして当然だろ！！　貧乏人！
＞他にもレシピ出品中です！ご一緒にどうですか？
＞同梱で送料がお値打ちになることがあります。

●　その８　・・・　自分の都合で落札者に送料の増加を余儀なくするマイルール　自己中心的なコジキ送料ドロボウ
＞帰省などにより出品先が変わることがあります。
＞その際送料も変更になることがありますことをご了承の上ご入札下さい。

156 ：名無しさん（新規）：2007/02/03(土) 00:51:40 ID:l55nOuOo0

>>151
>出来るだけ

可能な発送は、ゆうパックか宅配着払いの出品者でも同じことを書けるわけ

157 ：名無しさん（新規）：2007/02/03(土) 01:33:54 ID:vU1QqeZI0

>>153
そこまで穿った見方をする人は、評価を参照してくれればいいと思う。

158 ：名無しさん（新規）：2007/02/03(土) 03:39:39 ID:XRM2uY8L0

↑じゃあー、あなたのＩＤ教えてくれよ。

159 ：名無しさん（新規）：2007/02/03(土) 05:18:11 ID:itEu7Fxf0

数十円の誤差・・・出品者氏への手間賃って最初から思ってる。
まあ、数十円程度では感謝の印にもならなくてマジ申し訳ないが…

てか、数十円程度の誤差で発狂して騒ぐような貧乏人がオクで買い物するな！
っていうのは言い過ぎかな・・・

160 ：名無しさん（新規）：2007/02/03(土) 19:44:12 ID:pGk/V1XA0

今までの送料の誤差分で５０００円以上損してるな･･･
落札者も何で数十円でゴネるんだろ？
納得して送料払ってるんだからいいじゃん

161 ：名無しさん（新規）：2007/02/03(土) 22:34:04 ID:ix0g4ZxZ0

↑
オマエも納得して損してるならわざわざ書き込むこともあるまい

162 ：名無しさん（新規）：2007/02/03(土) 22:36:19 ID:e7wIYfIvO

>>159
同意

163 ：名無しさん（新規）：2007/02/03(土) 22:53:08 ID:MF6rMECx0

こっちが１００円以上送料負担したときは何も言わないくせに、払った金額より送料安くあがった場合は数十円でもゴネる
ウゼーーーーー

164 ：名無しさん（新規）：2007/02/03(土) 23:13:41 ID:XRM2uY8L0

>>159
オマエは自分の尺度で判断を下し過ぎる。
ことは貧乏なんて単純なことではない。
同一商品なら１円でも安く買いたいと思う人間もかなりいるんだよ。

165 ：名無しさん（新規）：2007/02/03(土) 23:14:53 ID:ix0g4ZxZ0

>>162
自作自援して楽しいか？ｗ

166 ：名無しさん（新規）：2007/02/03(土) 23:19:24 ID:ix0g4ZxZ0

>>163
じゃあ、９９円の時は何か言われるのか？ｗ

と、釣られてみる

167 ：名無しさん（新規）：2007/02/04(日) 01:27:24 ID:Da0BefC00

ix0g4ZxZ0←DQNクレーマー落札者乙！

168 ：名無しさん（新規）：2007/02/04(日) 03:13:33 ID:QUVXpswZ0

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kira_kira_kikirara&role=&u=&selectfilter=0&%A5%DC%A5%BF%A5%F3=%C9%BD%BC%A8

169 ：名無しさん（新規）：2007/02/04(日) 05:00:55 ID:exNpghyB0

>>163
後にも先にも一度だけ、こっちが送料余計にもったのに気づいて、
返金させて頂きますと言ってきた、稀有な人がいたな。
気を使わせてしまって、かえって恐縮。
もちろん返金はご遠慮した。
ま、後にも先にもその人だけだがな。一言あるなしで随分
印象がかわるよね。

170 ：名無しさん（新規）：2007/02/04(日) 08:11:43 ID:tdT5MRoY0

>>164
コジキの遠吠えは見苦しいよ。

171 ：名無しさん（新規）：2007/02/04(日) 10:06:48 ID:Da0BefC00

>>169
すげーいい人だなー。自分も、返金するって言われても受け取らないけどね。
その気遣いだけで充分です、みたいな
ほんと一言あるだけで随分違うのになと思う

172 ：名無しさん（新規）：2007/02/04(日) 10:24:24 ID:z1tlQhsg0

>>170
オマエは青いな。
つーかオマエが金持ちだとしたら、オクには参加していないという事実！

173 ：名無しさん（新規）：2007/02/04(日) 14:56:19 ID:38di2EaL0

どんな理屈を並べようが、送料詐欺を働いている奴は存在する。

174 ：名無しさん（新規）：2007/02/05(月) 15:41:01 ID:4i9FLN+f0

>>159
なんで出品者に手間賃払うんだ？
落札者も振込したり、梱包を開梱したりしてるんだぜ。
手間賃よこせ！

175 ：名無しさん（新規）：2007/02/05(月) 16:41:01 ID:3UonT3/f0

>>174
まあ、まあ。
>>159とかの書き込みは、送料詐欺をやっている奴の自作自演。
だから、釣られるな。

176 ：名無しさん（新規）：2007/02/05(月) 17:03:11 ID:y2Lh69zD0

＞174は、ボケたんでしょｗ

177 ：名無しさん（新規）：2007/02/05(月) 20:58:18 ID:gnWMdwOc0

>>174に我ながらマジレス
発送はかなり気を使う、でも落札者がそんなこと気にしてくれるはずがない
よって手間なんてどってことないでしょ？と思うのが落札者側の考えじゃないのかな
でも評価に「丁寧な梱包」とかテンプレでもいいからかかれたときは嬉しい

178 ：名無しさん（新規）：2007/02/05(月) 21:14:33 ID:3UonT3/f0

>>177
だったら、発送不可にすればいいじゃんｗ
恩着せがましい奴だ。

179 ：名無しさん（新規）：2007/02/06(火) 10:46:12 ID:2Uof+5F80

>>177
>> 発送はかなり気を使う、でも落札者がそんなこと気にしてくれるはずがない

落札者が開梱中に落としたりしないか気を遣うのと同じﾚﾍﾞﾙじゃね？

180 ：名無しさん（新規）：2007/02/07(水) 12:10:50 ID:yF3XtLci0

imifumei

181 ：名無しさん（新規）：2007/02/07(水) 13:19:54 ID:bBQjPYB70

bunmou

182 ：名無しさん（新規）：2007/02/07(水) 13:51:37 ID:G9JDwx800

とりあえず落札者は一回出品やってみるといいよ･･･
家の秤の誤差で郵便局で３９０円請求→実際は５９０円取られるとかすげー困ることザラにあるからｗ

183 ：名無しさん（新規）：2007/02/07(水) 14:22:00 ID:zh3vINAQ0

>>182
確かに、落札専門になると知らない間に自己中になる（俺だけか？）
でもいざ出品してみると結構発送が大変なことに気づく

184 ：名無しさん（新規）：2007/02/07(水) 15:39:06 ID:3N+7OJfz0

>>182
先に郵便局に行って料金を確定させてから代金を振り込んで貰えば１００％問題は起きない。

185 ：名無しさん（新規）：2007/02/07(水) 18:24:37 ID:zh3vINAQ0

>>184
そりゃそうだな

186 ：名無しさん（新規）：2007/02/07(水) 18:49:36 ID:kUmnQV1Y0

>>183
落札専門で自己中な奴は
出品者になるとマイルールがちがちになると思うｗ

187 ：名無しさん（新規）：2007/02/07(水) 20:31:06 ID:pH/X/Mdz0

>>181
×　ぶんもう
○　もんもう

188 ：名無しさん（新規）：2007/02/07(水) 22:58:12 ID:IdLNsV+k0

>>181は馬鹿丸出し

189 ：181：2007/02/08(木) 10:50:55 ID:CO48wDlj0

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

やっと釣れた

190 ：名無しさん（新規）：2007/02/08(木) 17:40:32 ID:mXyTSZyz0

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

191 ：名無しさん（新規）：2007/02/08(木) 19:06:01 ID:rUe5j1Yk0

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

192 ：名無しさん（新規）：2007/02/08(木) 23:44:41 ID:DtMXIvBI0

州≧∇≦州ノ彡☆力" ノヽノヽノヽノヽ!!

193 ：名無しさん（新規）：2007/02/09(金) 06:49:41 ID:p5o0sBBp0

>>191
それ、釣り師じゃなくて竿師じゃね？

194 ：名無しさん（新規）：2007/02/09(金) 10:17:55 ID:Lm1C3WVt0

>>182
郵便局の計りが重量水増しされてるってことか？

195 ：名無しさん（新規）：2007/02/09(金) 14:38:54 ID:8/x477PX0

>>194 182じゃないが、どっちかって言うと家庭用の秤の制度が悪いって事だ
通常キッチンスケールの2kgまでのだと最小メモリは10g、1kgので5g
デジタルなら安物でも１ｇ単位の計量になるけどそれでも誤差はでる
勿論0.1ｇ単位以下の計量も出来るのもあるが貴金属類とか扱ってれば別だが
そこまでしてる香具師は少ないかと。高精度＝高額になるからなｗ

196 ：名無しさん（新規）：2007/02/09(金) 16:39:00 ID:u7puzVbr0

192＝195

197 ：名無しさん（新規）：2007/02/09(金) 17:30:29 ID:849LcNfr0

お前ら低脳だな。
差額が出ないように提示した料金の切手を貼ればいいだけだろ？

198 ：名無しさん（新規）：2007/02/10(土) 01:21:40 ID:XU7VwVg80

ドラム一式の送料、どこが安い？

199 ：名無しさん（新規）：2007/02/10(土) 09:46:07 ID:44x4Vnoh0

ドラムといっても色々あるしな。斜め式とか。

200 ：名無しさん（新規）：2007/02/10(土) 11:56:57 ID:Qmvsd2Mn0

そのドラムは中身入ってるのか？
満載なら200kg前後だからなぁ

201 ：名無しさん（新規）：2007/02/11(日) 17:12:11 ID:JTnzDrXW0

ドラム缶の上にどらむかん

202 ：名無しさん（新規）：2007/02/11(日) 21:50:52 ID:DWGVO2P30

>>198　かわいそうだからココ↓行ってもっと詳しく聞いてみな
送付方法・梱包テクニック　その35
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1169772208/

203 ：名無しさん（新規）：2007/02/12(月) 03:52:53 ID:a2JvFkfI0

自己紹介とかにこっそり
「送料の誤差が生じた場合は、多くいただいてしまったぶんの返金致しません。
少なかった場合はこちらで負担しておりますのでご理解下さい」
とか書いてる奴って、際どい重量だったら大体多く知らせて
自分が負担しなくてもいいようにしてるのがデフォ。

204 ：名無しさん（新規）：2007/02/12(月) 06:04:39 ID:fR1W5s9X0

昔は自分が出品者で発送する際、
20円でも40円でも最初は送料にものすごい神経質になって
差額でた場合は謝罪もし返金も対応。（滅多に差額でなかったが）
でもアメリカ出品者（中の人は大概日本人）からもよく落札するんだけど、
奴らはハンドリングフィと称してぼりまくり。数百円あたりまえ。
しかも日本国内日本人同士の場合は
「送料390円とられたのですが240円で発送されてました。不信感があったのでこの評価です」
などと結構悪い評価くらってる出品者を見る。アメはそれが殆どない。
なんかばからしくなってきた・・・・・

205 ：名無しさん（新規）：2007/02/12(月) 12:35:03 ID:J0rBEMI/0

>>204
ハンドリング、チップという概念が当たり前のお国柄だからなー。
日本にも心付けというものがあるけど、基本的に書いてない事はないものとみなすという
固定観念持ちばかりだから。
郷に入りては郷に従え、と言われるが、出品者に対する評価と言うものがこれほど正反対だと
確かに何だかなー、と思えるｗ

向こうで鍛えられたせいで、落札額にもよるが、
差額が500円～1000円程度余計に取られたくらいではびくともしなくなった。
むしろ、取られてないと、ちゃんと発送してくれるのか不安で聞きなおす始末。

206 ：名無しさん（新規）：2007/02/12(月) 15:20:38 ID:CiOsVS9l0

>>205
＞むしろ、取られてないと、ちゃんと発送してくれるのか不安で聞きなおす始末
ソレはそれで困った状況だよな(^^;　それなら、いっそ心付けって訳じゃないが
実費渡すのでって事で、梱包方法を指定してしまうってのはどうだろう？
相手によっては嫌がられるだろうが、俺ならそういう申し出はおｋ出す範囲だな

207 ：名無しさん（新規）：2007/02/13(火) 14:52:19 ID:t3BqikME0

>>203
自己紹介に書くのはガイドライン上ＮＧだけど、
商品説明に書いてあったら、それに納得して入札したと見なされるからおｋだな。

208 ：名無しさん（新規）：2007/02/13(火) 19:49:47 ID:zkBBDROM0

商品説明に書いていないものは基本的にＮＧだよなぁ・・・
俺は商品説明にも各種送料明記してソレ(差額云々)も書いてるのでトラブって無いな

209 ：名無しさん（新規）：2007/02/13(火) 22:18:56 ID:CPxtj3ZV0

なんだかんだ言って送料差額を返金しない出品者は詐欺が目的

210 ：名無しさん（新規）：2007/02/13(火) 23:28:35 ID:J2K96T1c0

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=etsub_o
差額は返金しないわ、伝票番号は控えないわ、報復評価するわ…。
欲しいものあったけど、恐ろしくて入札できんわ。

211 ：名無しさん（新規）：2007/02/14(水) 15:08:53 ID:x0mGgT1E0

http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tsuboshitakoji
コイツに自己紹介からトレード申し込んでボッタクられた・・・・酷いぜこの男
なのになぜ評価キレイなままなんだ！？　猫被ってんのか？？　糞！許せない！！！

212 ：名無しさん（新規）：2007/02/14(水) 16:46:26 ID:B8Zfj+9x0

213 ：名無しさん（新規）：2007/02/14(水) 17:23:56 ID:gM92jEeA0

新規で落札して、悪い評価付けりゃいいじゃん

214 ：名無しさん（新規）：2007/02/14(水) 19:41:06 ID:jE5NdOP10

http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kikuume2119&filter=-1&u=

梱包料請求してるのに再利用の紙袋を使って発送
落札者に悪い評価で文句言われてる

外人を異常なくらい拒否。過去に私生活で外人に何かされたか？

215 ：名無しさん（新規）：2007/02/14(水) 23:12:18 ID:lMwwbLlc0

梱包料ってのはあくまでも“梱包作業”に対しての手間賃だからねぇ･･･
袋とか箱とかを新品指定したけりゃ、今度は“資材費”の請求があるだろうな
まぁ、その出品者の対応そのものもどうかとは思う訳だがｗ

216 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 00:43:14 ID:qvWd3jbT0

重さや大きさで生じた誤差は多少は仕方ないと思うぜ
俺も出品者側でその辺の苦労はわかるしな・・・(　´ー｀)y-~~

今回最初に向こうがネコの着払いで指定してきたから承諾したんだ
ところが発送後のメールではサガで送ったから○円払ってねと書かれている
んで料金調べて比較したらネコの持ち込み価格のがペットボトル代金程度安いわけ

業者指定してるくせに勝手に業者変えられて更に払うもん増えるわで
自称心の広い俺様もちょっと今回は正直カチーンと来ちゃったな
ミスだったらまあ見逃すが確約した内容を守らないのはさすがに許し難いぜ
てゆーか着払いってことは送料の件で後腐れなくしたいってことだろうに・・・
穏やかに行くつもりではいるがこれで梱包が雑だったりしたら即開戦ヽ(`Д´)ﾉ

217 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 01:22:12 ID:3HrUh9w+0

ねこと佐川の間には超えがたい隔たりがあるからなあ
代金以上の差だなそりゃ
なんか事前の商品説明もロクにしてなさそうな出品者だなそいつ

218 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 10:01:41 ID:/Z+L0btG0

言ったことと違う事をやっといて差額は落札者もち
じゃあ納得いかんよな。

219 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 20:37:18 ID:x1ai2Xa20

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h44670204
配達記録郵便にて送付致します（送料一律８００円落札者負担）。
↑こーいうのはアリ？配達記録って２９０円じゃ？？

220 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 21:37:58 ID:XE1Jg26R0

>>208
俺は実際に靖雅と取引した香具師だけど
説明文に差額分云々書いてても４０円の差で過大請求って言われたよ。
靖雅は資格浪人なんで４０円でも痛かったかもね。

221 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 21:38:45 ID:wasSSrPh0

>>219　配達記録は210円だな　290円って手数料は見当たらない｡｡｡
つ[http://www.post.japanpost.jp/fee/simulator/kokunai/index.html]

222 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 21:47:48 ID:AiMasUwg0

>>219
アリ。
通常の送料を著しくはずれているかどうかのボーダーラインかとも思うが。

223 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 21:51:00 ID:/Z+L0btG0

配達記録の手数料210円＋定形郵便物の80円で290円じゃないか、って事だと
思うが、まぁそいつが事前に一律800円と明記してるから嫌なら入札しないほうが
いいだろうな
送料としてはおかしな金額ではあるから、気に食わないなら違反申告でもしといたら
この程度じゃ消されないだろうけど

224 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 22:08:27 ID:+sU7Xr7a0

普通郵便のときは正確な重量わからないから重量増しで見積もる
送料は落札者負担なんだから40円損するのは落札者のほうでいいと思ってる
梱包料だと思え糞ヤロウ
A3封筒4枚で100円だ糞ヤロウ
てめえ新聞に包んで送るぞ糞ヤロウ死ね落札者死ね糞ヤロウ

225 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 22:37:29 ID:1uvl6SXt0

100gまで 140円の商品を郵便局に行くのが面倒だからと500gまで 390円で送られた
説明には390円と書いてあって切手まで390円貼ってあった

226 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 22:38:41 ID:AiMasUwg0

別にいいじゃん。

227 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 22:39:38 ID:wbn0BrOl0

>>224
計量器くらい買え最低の糞ヤロウ

228 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 23:06:58 ID:9iYKiZJD0

>>226
貴様が出品者なら即効悪いで　お・わ・り・ＤＡ

229 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 23:16:04 ID:AiMasUwg0

>>228
説明に390円とある事を知りながら入札し、390円分の切手が貼られて送られてきた。

どこが悪いんだ。
むしろ、このスレの多くの住人的には満足行く結果ではと思うんだが。

230 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 23:23:58 ID:VAH6QBJt0

CDは1枚１００ｇ超えたり超えなかったりで定形外だと送料が変わるから結構めんどい
だから落札枚数が1枚でも冊子小包にしてる
たまにしか出品しないのに計量器買うのも馬鹿馬鹿しいし

231 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 23:32:39 ID:9iYKiZJD0

>>229
出品者しかサイズや重量がわからん事も有る

140円で済むところを390円にするなら「一律」とか「差額は了承ねがいます」、
「実際の送料と違う場合があります」とか「面倒ですので正確な重量は量りません」
ぐらい書け

あと郵便局行って差額は商品の中に一緒に入れて切手で送り返す事ぐらい出来るだろ？

232 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 23:32:54 ID:+sU7Xr7a0

CDならメール便が微妙だぞ
プチプチ込みで厚さ2ｃｍの160円が基本だ
しかしたまに1ｃｍで無理やり通しちゃうヤマトのパートがいる

233 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 23:36:55 ID:+sU7Xr7a0

>>231
それはあえて書いてないんだよ
それぐらいわかるだろ？

234 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 23:46:26 ID:5Pm3E3To0

>>233

あとで揉めるつもりで書いてないなら理解出来る。

235 ：名無しさん（新規）：2007/02/15(木) 23:57:36 ID:AiMasUwg0

>>231
差額云々と書く事の不味さに関しては
前スレでここの住人達が物凄いレスの応酬をしていたんで、気になるなら見てくれ。
前もって言っておくが、送料と運賃は違うものだぞ。

そもそも、定型外に「一律」ってなんだ。
落札者によって変動する可能性がある際に使う単語じゃないのか？

236 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 00:37:46 ID:bCMI/AuU0

>落札者によって変動する可能性がある際に使う単語じゃないのか？

頭が無駄に固いね
同じ値段で重量が違う物を出品している場合も有る

237 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 00:53:50 ID:MJ+T1siV0

郵便料金・運送料金＋梱包資材費＋人件費＋諸経費＝送料

238 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 00:56:56 ID:JCLVLvkB0

>>237

規約読んだ事有る？
話はそれからだよ。

239 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 01:04:03 ID:/bTchg1h0

>>237
オマエが出品するなら、そのように書け。
たぶん、誰も入札しないだろうけど。

240 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 01:04:24 ID:LIKy/Df/0

>>236
他にも何か出品している事まで考慮に入れているのか？
品によって、記載送料を変えている場合はどうするんだ。

どのみち、>>231の事例には適さないと思うがな。
「運賃が定形外140円と推測される出品物に対し、380円を送料として請求すると記載する」
この例において、送料が流動的に変動する要素を考慮する必要など無いのでは。
頭固いとか言うのは勝手だが、CD1枚の出品に
「送料は一律140円です」とあると、何か違和感が湧く。

面倒だとか、梱包材に金がかかってとか、運賃と送料に乖離を発生させている理由は人それぞれ。
出品価格に反映させて送料＝運賃にするも出品者次第。
説明欄に「定形外発送○○円です」とあり、それに納得がいかないなら
入札をやめるか、「お間違えで無いでしょうか」とでも質問すればいいだろうに。
別に、出品者が強制的に入札させたわけじゃないんだろ？

>>238
規約のリンクを出してくれ。

241 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 01:21:05 ID:MJ+T1siV0

>>239
梱包資材費・人件費・諸経費は、出品者が負担しています。

242 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 01:29:15 ID:/bTchg1h0

>>241
恩着せがましいなｗ
「出品料、落札手数料は出品者が負担します」と書いてるボケ出品者と同類じゃんｗ

243 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 01:34:44 ID:knRVBxWV0

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-01.html#sell-01-d

オークションでの禁止行為や出品できない商品とは？
禁止行為と出品できない商品は、次のとおりです。
■禁止行為
正確で十分な情報を提供するよう心がけてください。
次の行為は、利用規約やYahoo!オークションガイドラインに違反しますので、出品削除などの対象になります。
「分かる人だけ入札ください」「詳細はメールでのみお答えします」などとして出品画面上で商品説明を十分にしないこと

商品の落札価格に加えて輸送料や手数料などの名目で、
社会通念上不適切な金額を追加費用として落札者に求めること

244 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 01:41:56 ID:knRVBxWV0

>>240

＞説明欄に「定形外発送○○円です」とあり、それに納得がいかないなら
＞入札をやめるか、「お間違えで無いでしょうか」とでも質問すればいいだろうに。

やっぱり文章が読めない今時の馬鹿らしいが、手元に無い物の重量は基本的に分からない。

いいですか？
規約を元にみんな判断して入札をするのです。
わかりますか？
規約に違反した状態を考慮する必要なんて落札者にはないのです。

>>240の理論はあなたの近辺では有効か知らんが世間や公的には通用しないよ。

245 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 01:45:51 ID:LIKy/Df/0

>>243

＞社会通念上不適切な金額

つまり、落札者に何に使ったか証明できない費用を請求するなという事だろ？
輸送費、手数料自体は認められている。
ただ、その名目で請求しながら、実際にそれらに使わないことをヤフーは禁止しているだけで。

定形外で80円のものに5000円請求してきたら、そりゃ誰が見てもアウトだろうが
運賃に換算して2ランク程度上になっているくらいなら、どうとでも説明されてしまうぞ。
しかも、予め説明欄に記載があり、しかもその額面の切手を貼っている以上
出品者の落ち度とやらを問うのは難しいと思うがな。

>>244
こちらの見解としては上に書いたとおりだが
まぁ、分かり合えないのはよく分かった。
オークションで遭遇しない事をお互いに祈ろうや。

246 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 02:00:52 ID:LIKy/Df/0

このスレの住人は、
「出品者が60円"詐欺"った」という事に関してお怒りで
差出時にワンランク下になったけど、もめるのが嫌で請求した額面の切手を貼りました、な対応に関しては
寛容というか、出品者の手元に金が残らないのでOK、なんだと思ってたんだが
たとえ出品者の手元に金が残らなくても、運賃と送料が完全一致しないと許せないという事だったのか。
望むべくも無いが、定形外にも着払いがあればいいのにな。

247 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 02:02:09 ID:CbXKjYjX0

＞定形外で80円のものに5000円請求してきたら、そりゃ誰が見てもアウトだろうが
＞運賃に換算して2ランク程度上になっているくらいなら、どうとでも説明されてしまうぞ。

100Gを250G以上なんて誰がどう説明したって出来ないって。

＞つまり、落札者に何に使ったか証明できない費用を請求するなという事だろ？

説明出来ないできるではなしに合理的にしてるかだよ。

248 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 02:14:16 ID:zLvvrK5A0

3000円ぐらいの物なら相手の謝罪が有れば問題視しないけど、
100円ぐらいの物でやられると超むかつく。

↓

100gまで 140円の商品を郵便局に行くのが面倒だからと500gまで 390円で送られた
説明には390円と書いてあって切手まで390円貼ってあった

249 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 02:22:49 ID:YKITToks0

不正確で不十分な情報だな。

正確で十分な情報を提供するよう心がけてください

↓

運賃に換算して2ランク程度上になっているくらいなら、どうとでも説明されてしまうぞ。
しかも、予め説明欄に記載があり、しかもその額面の切手を貼っている以上
出品者の落ち度とやらを問うのは難しいと思うがな。

250 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 02:41:28 ID:LIKy/Df/0

>>247
「車で局に行きましたので、ガソリン代です。あとは梱包費用。」
では理に適っていないのか？

規約の内容は、噛み砕けば、どのような想像を働かせても、
運賃と送料の差額を埋めるような理由を見出せない費用を請求するのは駄目だという事だと思っている。
ヤフーに定義を聞いても書いてある所をコピペしてくるだけだろうが、誰かまともな回答を得た人はいるんだろうか。

多数派少数派かはともかく
定形外2ランク差くらいなら俺は全く気にしない。
このスレの住人はとても気にする。それでいいじゃん。
上にある規約を貼り付けて、違反だと思う出品者に持論を展開してやればいい。

>>248
むかつくと思う人がいるのは分かるんだが。

>>249
それをいうと、送料が書いていない、品の寸法が寸分違わず書いてない、
重量が書いてない、と枚挙に暇ないな。

これでROMに戻るわ。もしもレスが必要なら呼んでくれ。

251 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 02:47:42 ID:MJ+T1siV0

>>243

数十円～数百円程度では「社会通念上不適切な金額」にはなりませんｗ

252 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 04:09:40 ID:zqzqB8HR0

郵便料金・運送料金⇒コレは今更説明不要だよな？例挙げると↓な感じかな？
＋梱包資材費⇒箱や・袋や封筒に限らず、紐やテープやノリやハサミやカッター
　　他にもプチプチ等の緩衝材等、見えない部分での負担は結構ある訳だね
＋人件費⇒人を雇っていれば当然ソノ分の賃金が必要だし、個人での場合も
　　ソノ手間を時給換算した場合、キッチリ計算すると結構な金額になる
＋諸経費⇒管理費用とかは別としても、定形外等の場合持ち込む為の燃料代や
　　それに要する時間的費用等も必要になってくる。
　　また、集荷対応可能なものであっても、待ち時間が必要になるなど

ソノ状況や品物に応じて様々な状況があるので一概にイクラとは書けないが
出そうと思えば出せるし、キッチリ出すと相当な金額が請求できる事になるかな？
全部をキッチリ請求するかしないかは出品者次第ではあるけどね。
ただ、請求する場合は商品説明上で大まかにでも明記する必要はあるとは思う。

参考迄に立った状態から物を拾うという動作を
一般的な労働報酬換算すると2円程度になるそうなｗ

253 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 09:07:07 ID:EiiG8BaT0

「送料」の基準になるのは全て実費。持ち込み割引も同様。払ってないなら返金が前提。
「手数料」が必要なら出品者と落札者の間の話し合いで決めるべきだが、商品説明に
書いていないのならば支払う必要は無い。それらは既に商品代金に含まれている。
いずれにしても、送料という名目で紛らわしい真似はするな。
送料は全て実費。まずこれが基準。手数料込みの送料、というのに疑問があるなら
事前に説明を求めるべき。その内訳に納得いかないのなら入札しなければいい。

254 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 09:20:39 ID:pqdBWd4yO

先生！
実費＝発送に際する必要経費＋運賃だと思うのですが！

255 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 09:44:37 ID:lDIxev/B0

実費は、実際にかかる費用、の事だろ？
この場合は運送業者に支払った現金って事だろう

256 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 10:08:15 ID:pqdBWd4yO

じゃあ、たとえ筒代を書いていても
落札者は拒否する事が可能なのねー
発送において避けられない費用全てを加え
差益をのせていないだけの状態が
商取引における実費だと思ってたよー

お客様！お客様の中に弁護士様はおられませんか！？（AA略

257 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 10:11:21 ID:QKRELOSW0

その場合は、送料＋手数料って表記だと思うが

258 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 10:14:27 ID:MDmotxrm0

とりあえずムカつくのが、
「郵便局に持ち込めば100円引きなので、持ち込んで下さい」
とか平気で言う馬鹿落札者。

259 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 10:16:15 ID:pA08yVwN0

避けられない費用うんぬんは、始めから落札代金に含まれてんだろ。送料って書き方で実際に払った金以外どんな基準があるんだよ

260 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 10:30:50 ID:w8hK1LkV0

ポストや窓口までの持ち込みが前提の郵便において
ゆうパックだけが何故か集荷前提の価格設定が
基本表示になってるからな
集荷分の金取っといて自分で持ち込むなんてのは論外だが
あの表示の仕方は金払う人間には迷惑なだけだ

261 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 10:50:28 ID:w+rorVEL0

ヲク始めるまでゆうパックなんて使った事なかったし「へー、郵便局って荷物取りに来てくれるんだ」
くらいの認識だったよ。

262 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 11:51:14 ID:jcijg5Im0

1日に発送する商品が複数あったらいちいち個別の送料なんて見ない
まあどっちにしてもせいぜい+-40円
こんな小銭のことでストレスためるようなやつとは取引したくないな

263 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 12:24:46 ID:eXiu1SzYO

商品説明にもよるが、送料込みで無い場合、送料は実費（運送業者の正規料金）で差額は返金すべきってのは、その通りだと思う
ただ、このスレで何回も何回も出てるがサイズ制で実際は65センチで、60サイズで送れた時などの差額を返金手数料出品者持ちで返金だとあまりに出品者に負担を負わせすぎだと思う
この場合出品者には故意・過失は無いからね、返金手数料を出品者に負わせるのはおかしい
為替を入れるとか、80サイズでと言えとか言う人もいるだろうが、それを出品者に後だしで強要して、それをしてないから手数料出品者負担で差額返金ってのはどうかと思う。
この場合は「差額－返品手数料」の返金が妥当だと思う。

だからさ、出品者も落札者もイーバンクや三菱の口座作っとけと（笑）そういうオチなんだけどね（笑）

264 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 12:43:29 ID:2AX1VW3/0

さすがに>>262クラスのバカは滅多にいないと思う

265 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 12:49:30 ID:hnOCaG7V0

>>263
こっちの心情的にはそうかもしれんけど、民法の概念じゃ返金に要する手数料は
残念ながら出品者が支払うのが妥当なんですよ
じゃあ全部着払いのがいいかと言うと、それはそれでただの丸投げ厨に見られるしなあ

266 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 13:41:30 ID:/bTchg1h0

>>262
その通りに商品説明に書けばいいだろうに。簡単だろ？

267 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 14:58:20 ID:52O3xKye0

>>266

それが出来ない奴を世間では「バカ」と呼ぶ

268 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 15:11:25 ID:jcijg5Im0

>>266
おまえみたいなやつが落札しなければどうでもいいよ
好戦的なやつほど評価でぐだぐだ喚くからな
小銭に拘るような基地外とは取引できませんなんて書いたら荒らされるしな

269 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 15:27:14 ID:jcijg5Im0

細かいこと気にするやつは業者やストアから落札してろよ
商品説明より取引説明のほうが充実してるぞ

270 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 15:59:29 ID:gId6S85z0

>>268-269
別にスタンス変えなくても良いが、悪いがたくさんつくと同じ物でも
落札価格が低くなるので損するのはおまいらでつYo

271 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:04:59 ID:jcijg5Im0

送料前後しただけで悪いをつけるような落札者が正解とは思わん
評価傷無しの俺にそんなことで悪いつけるならそいつこそ評価荒らし
アフォはスルーしますわ

272 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:06:41 ID:bAEDX2QM0

ID:jcijg5Im0
↑どうせ高値で売れてねーだろうしな。
商売センス０だな。せいぜい「てんびんの歌」のビデオでもレンタルしな。
オマエに役立つこと死ぬ程あるから。

273 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:15:10 ID:/bTchg1h0

>>268

オマエには入札しないからＩＤ教えてくれよｗ

274 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:16:06 ID:pqdBWd4yO

自分が信じる常識を共有している人間とのスムーズな取引プライスレス

と、さっき顔文字満載で
舐めた即決依頼かましてきた奴を見て思った
削　除　完　了

275 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:16:34 ID:jcijg5Im0

>>272
おまえの負けだな
話逸らすなよ
>>273
なんで？おしえるとおもう？

276 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:18:34 ID:bAEDX2QM0

>>275
オマエがそこまでバカだったとは・・・・・

277 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:21:44 ID:jcijg5Im0

>>276
どうせ高値で売れてないということと送料差額に何の関係あんの？
俺が安値で売って送料ぼったくるような出品者だという前提で煽ってるの？

278 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:25:20 ID:/bTchg1h0

>>275
＞なんで？

この理由は>>273に書いてる。
たった1行が理解できないのかね？

279 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:26:37 ID:jcijg5Im0

>>278
おしえるとおもう？
には答えられないの？
理解できないの？

280 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:27:46 ID:jcijg5Im0

>>278
おまえのID晒せば？
BL入れるから

281 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:28:10 ID:/bTchg1h0

>>279
オマエ、話そらすなよｗ

282 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:28:34 ID:jcijg5Im0

>>281
答えられないのに話逸らさないでよ

283 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:29:24 ID:jcijg5Im0

話そらすなという論点にすりかえようとしても無駄

284 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:30:30 ID:jcijg5Im0

40円ごときいいじゃん
出品者に言えないからここで発散してるのか？
堂々とメールで文句言ってきたらどうだ？

285 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:31:23 ID:3gyT9SXF0

>>280
どうやらひまな厨房のようだな。
実際にはもう少しましな対応している事を望むよ。

286 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:33:10 ID:jcijg5Im0

ID:/bTchg1h0は新規IDで爆撃しそうだな
あまり落札者を煽るのはよくないな

287 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:34:47 ID:2CPJJcNM0

自分で>>262で取引したくないって言ってるじゃん
その希望を是非かなえてやろうって事だろ？

288 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:35:09 ID:jcijg5Im0

>>285
取引なんて定型文だから対応に差はないですよ
個別のトラブルは今まで1度もないんで

289 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:35:27 ID:/bTchg1h0

>>284
やっぱ>>273の、たった1行が理解できないようだなｗ

290 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:38:32 ID:jcijg5Im0

基地外にID教えるなんて一番やってはいけない
赤いやつにID教えるなんて一番やってはいけない

291 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:44:44 ID:jcijg5Im0

さて寝るか
もう俺にレスすんなよ基地外ども

292 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:45:21 ID:jcijg5Im0

スレ削除っと

293 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:46:18 ID:mYofD+Ag0

4桁計算すらまともに出来ないバカの勝利宣言きましたｗ

294 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:47:35 ID:/bTchg1h0

ID:jcijg5Im0
　↑
都合が悪くなったから、捨て台詞吐いて逃げやがったｗ

295 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:48:29 ID:jcijg5Im0

>>293 >>294
ｱﾝｶｰつけて俺にしっかりレスしろよ基地外
それとも俺に基地外と言われるのが怖かったか

296 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:49:04 ID:jcijg5Im0

>>294
都合悪いこと何1つないけどｗ

297 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:50:19 ID:/bTchg1h0

>>296
あれ？
オマエ>>291で「もう寝る」て書いてるけど、もう起きたのか？

298 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:53:04 ID:/bTchg1h0

>>295

バカ丸出しだな。
>>291で「俺にレスすんな」って書いてるじゃんｗ

299 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:56:59 ID:pqdBWd4yO

そろそろ、ようかんマンAAでも誰か貼ってくれよー

300 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 16:57:28 ID:18s0YKJb0

なんか上のほうに都合の悪い書き込みでもあるんだろう

301 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 18:43:04 ID:oTxodyFD0

>>295
定形外で送ってもないのに送ったと言っていそう

302 ：名無しさん（新規）：2007/02/16(金) 20:29:44 ID:bAEDX2QM0

ID:jcijg5Im0
↑オマエの友はこのスレにはひとりもいない。
お前が何を言おうとそれは真実だ。

303 ：名無しさん（新規）：2007/02/17(土) 11:09:17 ID:zHC4qMPw0

>>263
運送業者の正規料金ってのは誤解されやすい書き方だから一応書いておこう
実費は実際に支払った金額なので、各種割引後の金額
出品者が持ちこんだからとか契約結んでるから安くなってるとかは関係無し
落札者に実際支払った金額がバレるバレないはまた別の問題だけどね

出品者（´・ω・）ｶﾜｲｿｽって思うだろ？けど仕方ないんだよ
事前に送料以外の梱包料なり手間賃なりと書かないなら、通常
落札価格＋送料以上は落札者に請求出来ない

304 ：名無しさん（新規）：2007/02/17(土) 11:18:33 ID:rg9ODmoV0

恐ろしいスレだなｗ
くわばらくわばら

305 ：名無しさん（新規）：2007/02/17(土) 21:44:18 ID:gO21lVY60

ここはゆとり教育の犠牲者の溜まり場か？

306 ：名無しさん（新規）：2007/02/18(日) 08:54:54 ID:MiQwA2Zc0

たまに
ID:MJ+T1siV0
ID:+sU7Xr7a0
ID:jcijg5Im0
みたいなまさにその犠牲者が迷い込んでくるけど、他はだいたいまともな人だよ

307 ：名無しさん（新規）：2007/02/18(日) 15:32:10 ID:Us5wEDKf0

>>237は、ある意味間違いではないと思うが。
郵便料金・運送料金＋梱包資材費＋人件費＋諸経費－値引＝送料
これが正しいかな。

308 ：名無しさん（新規）：2007/02/18(日) 15:49:45 ID:3Hr/htJG0

>>307
自作自援して楽しいか？ｗ

309 ：名無しさん（新規）：2007/02/18(日) 18:05:42 ID:A6sHE0/50

>>307
確かに辞書では　
送料＝品物を送るのに必要な料金。送り賃。　とある。

だから辞書の意味をそのままとると市場相場5000円で平均落札額が4000円の物を、
1000円で出品して運送料金が500円でも送料として3500円でも問題がないと思う。

但し、最低実費の運送料金か手数料や梱包料等の料金を書いておくか、
実際の運送料金と違う場合がある事を書いておく必要が有る。
これも後出しではなく商品説明にちゃんと書いておく事が必須だが。

でもあまり酷いと高額商品は肝心のＹＡＨＯＯの保証制度が利かなくなり入札が減ると思うけど。
で、ＹＡＨＯＯも手数料も減るから色々規約で決め事があるのだと思う。

まあ、揉め事が好きなら好きなようにすれば良いとは思うが。

310 ：名無しさん（新規）：2007/02/18(日) 18:24:50 ID:kwT2fecx0

落札価格と、実際入手するまでに必要な金額に
あんまり隔たりが無いようにすれば、落札者にとってもいいし
自分の評判も上がるしいい事ずくめだと思うんだけどな
見る人は見てくれてると思って気を使えるとこは使ってるよ

まぁチケット転売で送料一律800円とか、そもそもクズしかやらないような
小遣い稼ぎしてる奴は嫌われてんのがデフォだからいっそ取れるだけ
取ってやれって姿勢なのかもしれないけどさｗ

311 ：名無しさん（新規）：2007/02/18(日) 19:14:04 ID://VpEGij0

>>310
梱包用品を収集して、無償でラッピングに凝りまくったりするのと同じだな。
自分の懐を痛めても、落札者にサービスするか、あくまで無感情に取引するか。
一方が他方を蔑む発言も目立つが、結局の所、出品者の立場から見れば、突き詰めるとどちらも自己満足。

出品物に関する情報を見やすく記載し、発送方法と予め計上できているなら送料を記載、
そして、記載通りの状態で、記載どおりの方法を用いて発送し、届ける。
それでいい。

312 ：名無しさん（新規）：2007/02/18(日) 20:51:32 ID:7BQOtu9Z0

普通に海外オクみたいに送料＆手数料って書けばいいのに。

313 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 00:35:37 ID:lXyhjJ0/0

>>312
海外のオクは手数料や梱包料とるのがスタンダードなんですか？
でもキチンと内訳や運送料がその運送会社の一般提示料金より高い場合は提示したり、
最低落札者が自分で調べられる情報だけは出しているんでしょ？
海外なんてその辺は日本みたいにいい加減な表示は逆に少ないと思うけど。

ここの人に言いたいのは面倒だからとか、自分で運送会社と契約して運送料の
差額を浮かしたい（特に佐川は少数でも個人契約が可能でかなり浮くからね）のはわかるが
（破損防止のために必要な梱包材の費用は別にして）それなら言い回しは別にして
ちゃんとその事がわかるように書けって事。

314 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 01:23:53 ID:sD+gLF6M0

>313
アメリカあたりだと運賃＋手数料を送料として言ってくるね。
日本においても商慣習上は運賃＝送料ではない。
もちろん日米共にその内訳を明らかにする必要はない。
事前に金額を提示しておけば法外に高額な設定でない限り問題にはならんよ。

315 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 01:42:05 ID:afM8ooGV0

>事前に金額を提示しておけば法外に高額な設定でない限り問題にはならんよ。

それなら法外でも問題にならんと思うけど。
クロネコの宅配で送ると書いておいて通常1000円の送料を、1500円とだけ書いて
ってのも問題が無いの？
せめてサイズぐらい書いて貰わないとと思うけど、差額で儲けようと思う人は
その辺も踏まえてわざと明記してない場合も有るからね。

316 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 02:30:28 ID:QoVRNoXt0

特に説明が無く、商品説明の中や落札後に定形外の送料の連絡が来て、
仮に一ランク下の切手を貼って送ってきた場合、その事をちゃんとメールで
連絡してくれた場合は特にクレームは出さないよ。

ただ、送ったきりでほったらかしにした出品者には一応メールで何故ですかと
尋ねる。
そこで返金すると言ってきたら文面の内容によっては不問にする。

ただ上のような送料は手数料込みで、問題無いと言うようなふざけた言い訳を
してきたら速攻で悪いを付けるし、自宅が近くなら文句も言いに行く！

317 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 04:48:42 ID:DlZtu4EM0

>>309
送料の内訳書いているショップなんて見たこと無いんですがｗｗｗ

318 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 06:01:46 ID:hCYkqjKI0

定形90円か定形外140円、メール便80円か160円あたりで納まるブツを
「発送方法は一律390円です」とようわからん説明をしていたので
発送方法は何か、配達記録つけてくれるのか質問したけど、回答されぬまま終了。
小銭稼ぐ気満々だなとおもた。

319 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 10:59:28 ID:/WsV29Uz0

叩かれるポイントは

・商品説明に書かれてない
・後から言い出す
・到着してからばれる

だな

320 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 13:01:15 ID:oTTyaq0g0

>>318
発送方法が選択出来ない場合、たとえ定形外やメール便で有っても事故が起こった場合の
補償責任は出品者に有る

だからいい加減な表記をしていると出品者が自分の首をしめる事になる

321 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 14:59:14 ID:Mova2OKp0

発送後に差額が出た場合、出品者が

１）返金したいと申し出る
２）違法だが商品と一緒にお金を入れて送る

ここまでは良心的

３）差額分の切手を同封する

むかつくけど許せる範囲

４）差額分も切手として貼り付ける

嫌がらせかと思う

５）黙ってる

ココからは詐欺と認定する

６）送料とは実際の運送費と違うものだと屁理屈を付けてくる

けんか売ってるのか思う

322 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 15:40:52 ID:OJU6vAk00

商品説明に「定形外なら３９０円で送れます」と書いてあったので落札したら
ファーストメールに
「定形外（梱包料代含む）３９０円と書いてあった。
てっきり重量が250g以上あるのかと思ってたよ。

なら商品説明に最初から（梱包料含む）と記載しておいてくれよ。
梱包料とる出品者には入札しないようにしてるからさっ！

323 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 15:53:56 ID:SNgqzbqj0

>>322

物によるよね。
鉛筆一本なら明らかに差額を浮かそうと出品しているのまるわかりだが
初めて手に入れるような物は触った事ないとわからないし。

それでも安いと思うば仕方なく受け入れるし、特に安くないなら
出品者都合でキャンセルをしてもらう。

だが決して送料の変更は願わない。
だってそもそもそんな手口で出品する奴にはろくな人間が居ないので
仮に正規の料金で送る事になっても、定形外なら発送記録が残らないので
送ったふりをされる場合が有るから。

324 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 15:54:59 ID:4ga5D0KXO

１ランク下で請求しちゃって足りなかったので涙を飲んで自腹切ったぜ…

325 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 16:14:32 ID:RrveO9r70

>>324
それが普通
どうせ要らない物だからオクに出しているんでしょ？
それで生計立ててる人ならきっちり調べているはずだしね。

326 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 16:22:11 ID:ic/46Cwq0

送料明記してんのに落札後に送料計算して下さいって言う奴死ね
明記してんのにうざい！！
たかが10円や50円程度なのに面倒くせーーーんだよ!!

327 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 16:35:32 ID:OJU6vAk00

>>323
アドバイス、ありが㌧
参考になった

今回は仕方なく受け入れる事にするよ。
出品者都合で削除してくれって言ってもそんな出品者なら落札者都合で削除しそうだし。

それにしてもその出品者の評価4桁で、
雨が一つもないんだよね。
評価を見て安心して入札したのだが、わからぬものだorz

328 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 16:36:04 ID:K4uFo/JB0

>>326
たかが10円や50円なのになんで貴方は拘るの？

329 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 16:39:10 ID:tUQEL0PE0

売れた値段が10円や50円のブツなんじゃないか？ｗ

330 ：名無しさん（新規）：2007/02/19(月) 18:50:14 ID:VmenTQjU0

>>327
（梱包材含む）なら全然違うのになｗ
なんかあったら送られてきた現物の重さと料金報告きぼん

331 ：名無しさん（新規）：2007/02/20(火) 04:42:32 ID:4DA6952U0

>>327
今までの人も、あなたみたいに思いながら良い評価をつけているのだよ。
自分は良い評価付けてるくせに、なんで誰も悪い評価付けないんだろう、ってね。

332 ：名無しさん（新規）：2007/02/20(火) 21:15:14 ID:C8ucgAxU0

>>327
出品者の評価なんて気にしないで良いよ、それって同じような事してる出品者への警告になる。

また送料をちゃんと説明していない出品者から落札して同じように不明瞭な送料を請求された時に、
こちらから「なんで？」ってメールを出せば出品者は落札者の評価を必ず見てから
対応してる。
落札者に過去に「悪い」や「どちらでもない」が有った時、同じような事で揉めていたら
出品者もそうそう強気で言ってこないからね。

残念ながらろくな事しない奴って頭が働く奴が多いんだよ。

333 ：名無しさん（新規）：2007/02/20(火) 22:10:27 ID:djnEH8KV0

>>332
以前、振込みしてから入金確認又は発送完了の連絡をしてくれない出品者がいて
数日待ったが連絡がないので問い合わせてたが返答なしのまま、
いきなり商品が到着したことがある。
それで評価を「良い」にしてそのことを記載したら
向こうから「何でも自分の思うとおりにいきませんよ！」と「どちらでもない」の評価が返ってきた。

…で、それから違う商品を落札したんだけど
メールに発送が完了したら連絡欲しいみたいなことを書いておいたんだ。
でも、今回も連絡ないままいきなり商品が届いた。
前回の評価もまだ埋もれていないから
今回の出品者は評価を見なかったのかな？

でも今度は評価なしでいこうと思う。
評価に書いてまた逆切れされたら後味悪いし。
こうして事なかれ主義になっていくんだろうな。。。

334 ：名無しさん（新規）：2007/02/20(火) 22:28:36 ID:AtybPMhl0

でも今度は評価なしでいこうと思う。

335 ：名無しさん（新規）：2007/02/20(火) 22:31:14 ID:gC9pNsYi0

＞今回の出品者は評価を見なかったのかな？

俺なら報復覚悟で更に評価を落としてやるけどな。
まず出品者からすれば覚えてない事ってただ有るよ。
落札する時だって覚えてない事が有る。

まあ「何故発送のメールをくれなかったのですか？」とメールすれば返事はともかくたいがい見てるよ。
あと出品者が前回の事をかなり根に持ってるならブラックリストに入れてるはずだから入札自体出来ないし。

ただね、同じような事が過去に有って何度かあってそのうちの一回はろくに
日本語を読み書き出来ないチュンだった。

関係ないけどチュンかかなりいい加減な奴か、日本人より段取りは悪いけど丁寧かがハッキリしてる。
いい加減は中国の感覚でそのまま取引してる奴。
段取りは悪いけど丁寧は人は日本語を理解出来ないから意味が理解しがたいけど、
チュンだから適当な事やってると日本人以上に叩かれるのでバカ丁寧に対応してるってパターン。

336 ：名無しさん（新規）：2007/02/20(火) 22:47:19 ID:djnEH8KV0

書き方悪かった、ごめん。

前回の出品者と今回の出品者は別IDの別人。

337 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 00:48:41 ID:Itf2wRQW0

同じ物を定形外やメール便で50以上出品して取引してるのに未だに発送方法のみで
送料を明記してない奴ってどうなのよ？

338 ：名蕪しさん（新規）：2007/02/22(木) 01:04:59 ID:nmg+5X6g0

その方法で売れてるから別に改善しようとしない。
そういう人間もいるとしか言いようがない。

339 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 04:39:17 ID:0iHlQesJ0

>>337
そいつから買わないでくれ。そうしないといつまで経っても改善されない。

340 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 18:39:11 ID:G0T+aBb+0

他人の送料ピンハネは一切許さないくせに、自分の出品では送料ピンハネしまくる最悪ストア。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210868357
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310868723

341 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 20:39:59 ID:81hayVDh0

246 名前：名無しさん（新規） [] 投稿日：2007/02/22(木) 17:53:54 ID:2+E4cKtm0
局で計ったら定形外送料２０円オーバーしたから家に持ち帰って
ぷちぷちや封筒を削りに削って金額内に収めたから発送遅れますだってよｗｗｗｗ

２０円ぐらい負担しろよｗｗｗケチくさ

253 名前：名無しさん（新規） [sage] 投稿日：2007/02/22(木) 20:03:16 ID:hdkU4g5WO
>>246
俺も似たようなことある。
「局で量ったらオーバーしていました。
その場で梱包を調整したので雑になっています。すみません。」
とメールが。
おいおい…とあきれ笑いながら、
「無事に届けばいいですから。」と返答した。

-------------------------
送料不足の場合は平気で負担しろなんてこと言うくせに、余剰の数十円は
ゆるせないっておかしな人種ばっか
落札者って

342 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 20:51:31 ID:tEOl95PA0

>>341
もうやめれば？

343 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 21:47:33 ID:0PWaIcAF0

最近落札して、送られてきたものに貼ってあった切手を見て、
自分が払った金額より多く掛かっているのに気が付いた。
気の毒に思ったから差額を、かんたん決済で払ったんだよ。
その後、「差額送料をお返しします」とメールしたんだけど、
出品者からは何ら音沙汰無し。
恩を売ったつもりは更々無いが、一言くらい有ってもいいと思うんだけどさ。
なんだかなあ。

344 ：名無しさん（新規）：2007/02/22(木) 22:45:54 ID:6YvuO1w40

>>340
あまりにも差額ピンハネして当たり前って態度に、最初何言ってるのか理解出来んかったｗ
自分の事棚にあげすぎだろｗｗ

345 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 04:10:44 ID:BfGKyxtX0

最底辺のゴミみたいなピンハネ出品者に遭遇した
定形外で２００円で送れる品の送料を２４０円請求されたんだが、２４０円なんて定形外運賃は存在しない
この時点でショッパイ奴に当たったなと思ったんだが
なんと品物は定形外ではなく１８０円の切手が貼られた冊子小包で送られてきたのだ
ご丁寧に窓まで作って最初から冊子で送る気満々だったようだ

数十円の為にご苦労なこったと言いたいが、本来交わした契約とは違う方法を用いるということは
許されることではないのではないだろうか？
ちなみに、封筒はボロボロで宛名は小学生以下の汚い字で書きなぐられ、送り主の住所は書かれていなかった

346 ：名蕪しさん（新規）：2007/02/23(金) 04:22:26 ID:HX3R4tjL0

あなたの言うことはもっともだが、151g～250gの定形外送料は240円。

347 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 04:27:04 ID:BfGKyxtX0

書き方が悪かった
物は150g以下なので２００円で済むもの
しかしその出品者以外にもワンサイズ上の送料を要求する出品者はたまに遭遇するが
定形外をコッソリ冊子小包に変更するようなコスイ野郎に遭遇したのは初めてだｗ

348 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 04:44:11 ID:4jKpUOkU0

俺の実家ダンボール工場なんだけどさ、みんなちゃんと梱包材料代金とれよｗ
梱包するための道具はタダだと思ってる奴多すぎ！

だから仕事でダンボール売りに行っても値切りまくられる。

349 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 04:48:45 ID:rlFwjJHD0

＞２４０円なんて定形外運賃は存在しない
書き方の問題じゃないのでは？↑無いって言い切ってるよね？

350 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 05:00:10 ID:BfGKyxtX0

↑実際問題、２００円しかかからないはず品物に、送料２４０円請求してきたことに間違いはないわけだが
　なにか問題でもあるのか？

351 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 05:05:43 ID:4jKpUOkU0

梱包手間代だと思ってやれや。

352 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 05:14:52 ID:BfGKyxtX0

いや、定形外と偽って冊子小包にするのが契約違反だと怒っているのだよ
しかも、安く落札した商品ならともかく、結構な額で競り落としたもんだからこういうケチがつくとガッカリする
金額以上に気持ちよく取引できないことも問題だ

353 ：名蕪しさん（新規）：2007/02/23(金) 05:16:59 ID:HX3R4tjL0

その商品（CDシングルあたりだろうか？）を送るのに240円も必要なんてありえない。
ってことか。

つくづく日本語は難しい。

>347
まぁ相手からすると、どっちも補償無し、到達日数一緒だから問題は無いとでも思ってるんだろうさ。
自分も定形外→定型、定型→ミニレターで発送されてきたこともある。

354 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 05:31:40 ID:dU718ZkD0

ID:BfGKyxtX0
出品者のやったことはともかく、自分の間違いは自分の間違いとして認めろよ
見苦しい
プライドだけは無駄に高そうだな

355 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 05:38:09 ID:IBiuSIlq0

そのＣＤとやら。
出品者が出品時に
「送料は390円頂きます、差額は返金いたしません」て書いてて
実際に200円で発送されてきても
190円返せ！ってごねたらＤＱＮだよね？

356 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 05:44:57 ID:BfGKyxtX0

>>355
そうやって堂々とピンハネしてる出品者も多いがね。
発送方法を断りも無く変更するのは訳が違う。

357 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 06:55:37 ID:QIZkWQ/z0

>>350
お、開き直ってるねえ。ﾁｭﾌﾟたん発見

358 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 07:42:05 ID:IBiuSIlq0

全員がはいはい、相手がDQNだね、大変だったねえって
同意してくれるまで続けるのかよｗ

発送方法を断りもなく変更っていっても
例えば、落札者が保障付きゆうぱっくにしてください、って頼んだのに
出品者が勝手に保障なしEXパックにして差額がめたのとは意味合いが全く違う。

説明違いで60円がめた出品者と、
保障の差も全くない、ただ60円の差額で同意レスを得られるまで
口汚く罵りまくる>>345も全くの同類だ。

359 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 12:00:01 ID:ssqM92+t0

>>345
日本語不自由だな

360 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 12:27:42 ID:XIXJL6Zd0

>>358
俺はここの住人達と概ね意見を異としてる、差額が気にならないタイプだが
同じ補償無しだからといって、発送方法を勝手に変えてくるのはどうかと思うぞ。
封筒に穴を開けて見えるようにして欲しくないとか、扱いの差とかで
両方提示されても、わざわざ定形外を選んでいる人間もいるし。

今回の件にはそれは当てはまらないが、
定形外で送るという契約を結び、金銭を受け取っている以上
たとえ似たような発送方法でも、変更には落札者の同意が必要なのでは。

361 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 13:49:46 ID:oGz0etJx0

送料でピンハネした出品者が責められるべきケース。がしかし、
>>345-350のやり取りをみて、
間違いを認めない ID:BfGKyxtX0 の人間性が嫌いだ。

362 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 14:46:07 ID:VYPWTjeqO

出品者から発送はゆうパックとエクスパックと定形外から選べって言われたから
定形外でお願いします～って言って定形外分の送料を払った。
そしたらメール便で送ってきやがった。
だったら最初からメール便もできますって言えよ。
郵便局まで行けなくなったんなら、メール便でもいいですかって連絡しろ。
無断で発送方法を変更すんなクズ。もう主婦と取引するのは嫌だ。

363 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 15:33:50 ID:rlFwjJHD0

>>350
俺(>>349)は別に出品者のやり方に問題ないとは言っていない。
オマイが定形外の送料について無知であると言われても仕方の無い発言を
しただろう？と指摘してるのだよ。それを認めず書き方の問題としてるとな。

オマイの相手がどういう説明をしていたか判らないので一概にどちらが悪いかの
判断はここでは出来ないが、オマイが定形外送料を正しく把握してない事は
>>345の内容で明らかだろ？って事だよ。

364 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 18:23:35 ID:dU718ZkD0

こういう人種って、自分の都合の悪いことはかくして、言わないしね
商品説明、出品者とのメールとのやりとりの中で自分に都合の悪い情報は
出してないと思われるし、どっちが悪いんだかわかったもんじゃねーな

365 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 18:24:17 ID:dU718ZkD0

訂正
メールとの→メールでの

366 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 18:42:35 ID:IBiuSIlq0

安値で小さいものを落札したならまだしも、
>>352＞結構な額で競り落としたもん
をケチって保障のない発送方法選ぶから、
そんなDQN出品者を呼び寄せんだよ。
しかもどっちもどっちの発送方法だから、堂々と「差額返してください」とかも
言えなくてここでごねまくってたんだろ。
まあ>>362-362で擁護レスがついたからか、成仏したようだな。

367 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 18:46:12 ID:IBiuSIlq0

失礼、最後>>360-363あたり

368 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 19:17:49 ID:9i7vjb9u0

とにかく発送方法が違うんだから差額が出てるなら請求しろ！
で、返す気が無いようなら出品者の別の取引が履歴に出るたびに悪いで評価をつけてやれ！
90日間腹いせ出来るぞ。
直前に悪いがついていれば入札も減るだろうて。

369 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 20:25:17 ID:dU718ZkD0

出品者本人に言えない、報復が怖くて評価でも言えない小心者だから、ここで
愚痴愚痴いってんだろ

370 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 20:35:09 ID:iIiyhV3x0

2kg程度までの重さなら誤差出したことないけど、
大量の本を出品した時は困った
濡れないように数冊ずつビニールに入れて、
さらに梱包剤をスキマにびっしり入れたりしてめんどかった
しかも本の重さだけで10kg以上あって、
ダンボールのサイズも65ちょっとだったからゆうぱっくの80で請求したら、
なぜか実際には60で済んだ
200円近く誤差が出て落札者にはちょっと申し訳なかったな

371 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 20:36:12 ID:dU718ZkD0

めんどくさいから、10円でも20円でも差額が出たら
小為替郵送してるよ
うっとおしい

372 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 20:59:53 ID:BfGKyxtX0

俺が批判した契約違反出品者が自分のことのように思えたのか？
同類と思われる輩が必死に食い付いててワロタｗ

>>368
もう「どちらでもない出品者」評価してやったよ。
ちょっと優しすぎる評価だったかもしれん。

373 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 22:47:03 ID:Ad5AJiEf0

>372
「２４０円なんて定形外運賃は存在しない」
大嘘を書いておいて開き直ってるようじゃ話にならんな

早く施設に戻って治療が終わってから書き込めや池沼

374 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 23:21:15 ID:5CXwsxiM0

北海道の方から140サイズのお品を発送していただきました。発送先は関東です。
140サイズでの送料は、1800円です。

が、この出品者はYahoo!ゆうパックで発送してきまして、2kg以下の第4地帯宛で920円です。
落札額と送料(1800円)の総計を送金しました。

こんなのってアリなんですか？
出品者曰く「ゆうパック」って記載あるんで、差額は返金しないそうです。
Yahoo!ゆうパックの選択肢はありませんで、ヤマト運輸とゆうパックのみでした。

375 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 23:25:24 ID:rlFwjJHD0

>>373
放っておけ。>>372は自分に都合の悪い事は徹底無視
都合の良い部分のみ拾い読みするタイプだよ
>>345-からの一連のやり取りで十分証明されてる。例えば

ストーカーやめて下さい
キモイです

ってあったらたて読みして「スキ」って解釈するタイプだ

376 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 23:27:43 ID:rlFwjJHD0

>>374
それってオク糞のヤツだよな？だったら一応の答え出てると思うけど？
ひょっとして本人？

377 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 23:31:19 ID:EU0SxTFm0

外人に数百円多く振り込まれたときは、どうしたもんか、と思ったが、
２週間たった今、何も言ってこないところをみると、
どうやら気づいてないようだ。本当に良かった。

378 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 23:33:52 ID:TvWRljdg0

↑
ここにID吊るせ
皆で新規入札だ！

379 ：名蕪しさん（新規）：2007/02/23(金) 23:45:27 ID:qMeo78ck0

>>374
自分はナシだと思うが、そういう人間もいる。
しかし持ち込み割引の100円分を掠め取るならともかく、880円とは。
評価がえらい事になってそうだが。

「非常に悪い」程度で気が治まらないなら差額返金を請求してもいいけど、
相当の兵だから返ってくることはないと思う。

380 ：名無しさん（新規）：2007/02/23(金) 23:52:40 ID:yLw08zY/0

>>374
自分もナシだな。
評価に何があったのかきっちり書くんだね。

381 ：名無しさん（新規）：2007/02/24(土) 00:17:27 ID:odXTnzt60

>>375
落札者はみんな味方になってくれると思ってたんだろうね。
だから、俺を批判する奴は違反出品者しかいるはずがないと・・・

382 ：名無しさん（新規）：2007/02/24(土) 00:20:48 ID:odXTnzt60

>>374
ちゃんと評価に書いておいてくれ。そうしないと、また被害者が増える。

383 ：名無しさん（新規）：2007/02/24(土) 00:29:54 ID:y/YTf4zo0

>>379
>持ち込み割引の100円分を掠め取るならともかく

持ち込み割引料金は持ちこんだ人間のものです

384 ：名蕪しさん（新規）：2007/02/24(土) 00:41:00 ID:l18qzQZ40

>>380
自分は持ち込み割引の100円は落札者に還元するが、あなたの考えが間違っているとは思わない。

おそらく374の取引相手にとって、Yahoo!ゆうパック使用で浮いた880円と持ち込み割引の100円は同じなんだろうな。

385 ：名無しさん（新規）：2007/02/24(土) 00:57:45 ID:GjusmXDo0

北海道という地の利を最大限に生かしたやり方だな・・ｗ>>374
しかもちょっと前まで北海道にファミマなくてヤフーゆうぱっくできなかったしな。

386 ：名無しさん（新規）：2007/02/24(土) 01:06:20 ID:Qs9/ts1z0

>>382
↑落専を自白乙

387 ：名無しさん（新規）：2007/02/24(土) 01:36:35 ID:ovCLU9qa0

>>383
だからウソついて犯罪者を増やすなって

388 ：名無しさん（新規）：2007/02/24(土) 02:04:03 ID:PzUQ7dN50

勝手に持ち込んで100円ネコババしたなら、契約違反な上に詐欺だな。
金出すのが出品者なら持ち込もうが集荷させようがどうでもいいが
落札者から集荷分の料金を取ってるならそうしなければならない。
発送方法も違うし料金も違うじゃお話になりませんよ。

389 ：名無しさん（新規）：2007/02/24(土) 02:16:13 ID:odXTnzt60

>>386
いえ、9割以上出品です。

390 ：名無しさん（新規）：2007/02/24(土) 03:18:00 ID:ARKakFvH0

聞けば分かるが集荷は無料
「集荷分の料金」などというものは存在しない
返ってくる100円は、落札者でなく郵便局が出している

このスレで言ってもどうしようもない事だけど

391 ：名無しさん（新規）：2007/02/24(土) 05:15:05 ID:ziw21VTp0

じゃあ、持ち込んだお駄賃は俺が貰うって書いておけ。

392 ：名無しさん（新規）：2007/02/24(土) 15:53:46 ID:odXTnzt60

Yahoo!ゆうパックの場合は、持ち込み手数料として100円頂きます。

393 ：名無しさん（新規）：2007/02/25(日) 04:13:09 ID:3vKLr9mE0

つうか回りくどいことしなくていいから、100円で直接俺んちまで運んでくれよ
郵便局のかわりに俺が払ってやるからｗ

394 ：名無しさん（新規）：2007/02/25(日) 04:19:14 ID:xkYu3iGt0

交通費宿泊費運搬手数料として100000円頂きます。

395 ：名無しさん（新規）：2007/02/25(日) 04:24:31 ID:nSVmtVD80

メール便で送ると値段が店員によって違うので
多く取りすぎたときは返金しているけど、
少なく連絡したときは自己負担。
面倒だ。

396 ：名無しさん（新規）：2007/02/25(日) 05:45:59 ID:L9x/mqR00

このスレ見てたら、送料無料で出品してて本当良かったと思うわ。
北海道の人から落札されたら負担でかいけど。
メール便なら出品価格を200円ほど上げて送料無料にしときゃ揉めなくてすむんじゃねぇの？

397 ：名無しさん（新規）：2007/02/25(日) 05:53:03 ID:tgUUOkhr0

送料込みだと確かに一切もめないけど、
孫にいっぱい金とられる感じがしてどうもなあ・・

398 ：名無しさん（新規）：2007/02/25(日) 09:52:34 ID:UxQJh7zt0

それもいいけど、送料無料でメール便を出品者が指定、とかになると上のほうで誰か書いてたが
事故おこったら出品者の責任になっちまうからな。滅多におこることでもないけど。
「メール便でよろしければ、事故の補償はありませんが送料は無料です」あたりの一言を
無料の人はよく書いてるよな。

399 ：名無しさん（新規）：2007/02/25(日) 10:51:46 ID:mnrs0n5P0

>>398
＞「メール便でよろしければ、事故の補償はありませんが送料は無料です」
そうすると時々こーゆー質問が来る
「他の発送方法を選んだ場合メール便分の送料は引かれるの？」ってなかんじで

400 ：名無しさん（新規）：2007/02/25(日) 11:17:53 ID:r9QMhS3T0

>>399
おーなるほど。その疑問は納得いくな。
メール便を出品者が指定。変更出来ない＞出品者に事故の責任
メール便以外を受け付ける＞送料二重取りになるのだから、当然メール便分は値引きと考える
これはこれで結構問題多いなｗ
まぁ普通はそのメール便に納得、むしろメリットとして受け入れて入札するんだろうけど。

401 ：名無しさん（新規）：2007/02/25(日) 22:51:58 ID:YaeWo2gtO

久しぶりにモバオクで落札。定形外送料750円請求されたんだけど…そんな送料なかったよね？

402 ：名無しさん（新規）：2007/02/25(日) 23:15:50 ID:uYB+mdyF0

>>398
定形外　約50回中トラブル1回　色々有ってその1回はおそらく送ってない
メール便　約20回中3回　こちらで調査した結果他所の同じ苗字の家に配達　ただ被害無し

出荷記録が残るだけメール便の方が良いかな？

403 ：名無しさん（新規）：2007/02/25(日) 23:27:14 ID:pSLu6NfA0

>>374
りっぱな詐欺犯だから、評価欄に悪評価を付け、他の入札者のためにも、びっちりと抗議文を書き込んでやれ。文の先頭には、目立つように★★や■■を付けてな。報復評価を恐れるな。

404 ：名無しさん（新規）：2007/02/26(月) 00:04:13 ID:TPwQQU8VO

>>374
403同意で、確信犯だよ。ゆうぱっく指定なのに定形外発送してるヤシもいるよね。
差額と言うか詐偽だからお金はちゃんと帰してもらうべき。

405 ：名無しさん（新規）：2007/02/26(月) 11:20:21 ID:NX3aCK540

メール便は一律にしてる
でもだいたい80円に収まるようにやるから落札者は気分悪いかもな

406 ：名無しさん（新規）：2007/02/26(月) 17:59:48 ID:tqfVksbP0

てゆうか、入札するときに送料聞かないの？
俺は送料明記、もしくは質問にてきくけどなぁー。
で、相場よりも高くても落札金額と送料の合計がその商品にあってればいいんじゃねーの？
で、仮に明記してた送料よりも安く送られてきても入札時に納得してるので無問題。
そもそも、商品がきたらうれしくてそんなの気にしない。

出品時に送料が高くなってしまった場合は、自分もち。
安くなってしまった場合は郵便ならもらった送料分切手を貼る。
宅急便でも「もう送料もらっているから」といえば小さいサイズで
とるようなことはしない。

407 ：名無しさん（新規）：2007/02/26(月) 21:03:33 ID:+XvsHAo50

送料っつうか発送方法を訊くな。合わなきゃ入札しない。
出品時も書くのは送料じゃなくて発送方法と重さとか。
ことなかれ主義で小さいサイズで送れるのに、
わざわざ断るようなことはしないな。

408 ：名無しさん（新規）：2007/02/26(月) 23:39:03 ID:8so/deFA0

＞相場よりも高くても落札金額と送料の合計がその商品にあってればいいんじゃねーの？

＞安くなってしまった場合は郵便ならもらった送料分切手を貼る。
＞宅急便でも「もう送料もらっているから」といえば小さいサイズで
＞とるようなことはしない。

↑
こいつはバカだ
オクも常識もありゃせん

409 ：名無しさん（新規）：2007/02/26(月) 23:45:35 ID:fEr6r3S10

>安くなってしまった場合は郵便ならもらった送料分切手を貼る。

これは当然のこと
まあ、このスレにいついてるような届いた商品の重量を必ずはかるような
病的な人にはまったく意味をなさないが

410 ：名無しさん（新規）：2007/02/26(月) 23:56:18 ID:e/nilGze0

>>408
全文から、数行だけ抜き取って並べれば違う意味になるわなｗ

411 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 00:06:46 ID:3ogyNhkF0

そういう人もいるけど、「当然のこと」ではないよ。

412 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 21:27:57 ID:w2JPqjnw0

送料数百円で云々ってどんだけ暇なんだか・・・

413 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 21:48:38 ID:p0Avhj9PO

オクやらなきゃいいだけなのに…。どんだけビンボーしてんだか！？

414 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 22:48:07 ID:GhYdrNdF0

>>412=413
文体でバレバレｗ
パソと携帯を使って自作自援して、どんだけ暇なんだかｗ

415 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 13:27:11 ID:iZPTMaUN0

>>396
送料込み100円で出品していたとき、まとめて３つ落札してくれた人に
３つだから送料２つ分引いた金額でお願いしますと言われたことがある。
粘着そうなメールだったから80×２の160円を曳いて140円請求したけど
それ以降、送料込みは止めてしまいました。
詐欺にあったよりはましだったけど。

416 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 11:06:28 ID:/FnTxIDF0

>>415
だから送料込みは危険、「送料無料」にしる

417 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 13:58:51 ID:JQoHeIsX0

「送料込み」や「送料無料」と記載した場合、
落札者に発送方法の選択が出来なければ、
残念ながら事故の責任は出品者になる。

418 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 14:56:15 ID:/FnTxIDF0

>>417
そうだね。説明に記載すべきだね。

419 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 20:51:54 ID:J5y+o6EK0

送料込みで出す時は俺は↓の様にしてるよ。
○○に限り送料無料！その他発送方法をご希望の場合は差額負担願います
但し○○は紛失盗難破損等、運送事故に関する補償は一切ありません。
※あなたのご希望の発送方法－○○の送料○円＝差額となります※
※数量の変更や他の商品との同梱の場合の送料は変更になる場合があります※

420 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 09:14:36 ID:UGvhcGCx0

>>419
簡潔で良心的だな
買いたくなる

421 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 07:27:32 ID:e5yJo26n0

少額のものを落札したんだけど送料、郵送方法が書いてなくて
評価を見ると「良い」が多かったので疑問に思い
「発送はどのようになりますか」と質問したら
「普通郵便です」と回答があったので落札したところ、
「郵送は普通郵便の着払いのみですので落札金額のみ振り込んでください」とメールが来たけど
普通郵便の着払いってできるんだろうか？
もう落札代金は振り込んだけど、着払い手数料と郵送代いくら請求されるか不安。

422 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 09:05:55 ID:gddAUEsR0

>>421
物が何かわからないが着払いができるのは小包のみで手数料は\20
小包ってのは冊子郵便やゆうパックの事な。

んで、他の普通郵便の場合は代引きなら可能になる。
代引手数料は\250＋送金手数料\100～金額方法により変動する(一般例)

上の場合だと送料+\20で済む
下の場合だと普通はできないと思われがちだが
裏技として送料分を代引きして貰うって方法をとれば可能になるので
送料+代引き手数料+送金手数料を請求される。まぁ普通こんな事しないけどさw

423 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 11:06:01 ID:e5yJo26n0

>>422
詳しい説明をありがとう。
落札したのはぬいぐるみです。
軽いものだけどもしかしたら、小包でくるのかも知れないと思うと気が重い。

前に遠距離の人からキャラクターの絵柄の紙コップを100円で落札したら、
つぶれたら困るので定形外はお断りしますと言われて
分厚い段ボールで送られてきて送料が800円くらいかかったのを思いだしました。
商品の重さは10グラムくらいだったのに・・・。

424 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 12:43:59 ID:gddAUEsR0

>>423
それだと冊子は無理だから、
ほぼ間違いなくゆうパック着払いで来るものと思われる
普通はそういうのはシッカリ確認しておく部分なんだけどねぇ･･･
まぁ、詳しいことは↓で色々調べてみれば？
つ[http://www.post.japanpost.jp/fee/index.html]

425 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 13:50:21 ID:iMLgfB3J0

究極の裏技としてだが、
宛名のみ書き、差出人は書かない、かつ切手を貼らないで出すと、
受取時に送料を請求される

つまり、着払い(*^ーﾟ)b

426 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 14:00:13 ID:gddAUEsR0

>>425
ソレポスト投函発送の場合は出来るだろうが
窓口持込の場合は無理なんジャマイカ？

427 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 14:21:27 ID:iMLgfB3J0

いや、まぁ一般論として書いたまでで

428 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 14:44:55 ID:fX/afvbU0

>>427
何が「一般論として」だ。
あんた>>425で「究極の裏技として」って自分で書いてるじゃんか。
嘘つくなよ。

429 ：名無しさん（新規）：2007/03/06(火) 10:53:45 ID:DaLoU+PL0

>>428
日本語でおｋ

430 ：名無しさん（新規）：2007/03/06(火) 13:31:31 ID:mN/k5Scm0

>>428
たしかに。言い逃れ丸出しだもんな。
送料詐欺の出品者の言い逃れに似ているねｗ

431 ：名無しさん（新規）：2007/03/06(火) 21:23:24 ID:KmoBtVRF0

馬鹿じゃね
どっかのスレに差出人住所書かないで携帯電話番号だけ書いて、局留めで「普通郵便」をだし、
落札者が受け取りいかず、荷物がどこにいったかわからない
郵便局が電話ぐらいするのが当然だとかわめいてた基地外がいたが、差出人住所書かない
なんていかなる事情があろうと基地外のすること
何が一般論だ
自分の常識、世間の非常識ってやつだ

432 ：名無しさん（新規）：2007/03/07(水) 11:23:14 ID:fEfQpGPw0

小銭で発狂して騒ぎ立てるコジキがまぎれ込んでるスレはここでつか？

433 ：名無しさん（新規）：2007/03/07(水) 11:31:29 ID:Zz2VIzw80

>>423
＞つぶれたら困るので定形外はお断りしますと言われて
その出品者、もしかして定形外は封筒でなければならないとか思ってたりして…
ダンボール梱包できるのにね

434 ：名無しさん（新規）：2007/03/07(水) 13:00:09 ID:fUfgzG9s0

>>433
ダンボール可能だけど重量で送料ドーンだからじゃね？

435 ：名無しさん（新規）：2007/03/07(水) 15:07:16 ID:VdVskPYW0

>>434
商品重量10ｇ程度の物ってあるし、60サイズの箱でも普通の箱は1kgも無い
上記理由により定形外での発送が可能であった場合1kg以下￥580迄とｵﾓﾜﾚﾙ

436 ：名無しさん（新規）：2007/03/07(水) 15:45:41 ID:LpiH6jdH0

出品者が定形外郵便に無知、または面倒のどちらかが本当の理由だろう

437 ：名無しさん（新規）：2007/03/07(水) 16:33:25 ID:VdVskPYW0

その両方の可能性もある罠ｗ

438 ：名無しさん（新規）：2007/03/07(水) 17:30:32 ID:bALnQ5nf0

ぬいるぐみならまずポストに入らないから、定形外で窓口差し出しだろ。
近所に24時間取り扱いの郵便局がなく、昼間は仕事で郵便局にいけないなんて
人はコンビニからでもゆうパック発送するだろ。
個々人事情があるだろうに、頭から無知だから、面倒だからって、なんだかね

439 ：名無しさん（新規）：2007/03/07(水) 18:11:38 ID:5147XSeK0

25gまで 80円
50gまで 90円
50gまで 120円
100gまで 140円
150gまで 200円
250gまで 240円
500gまで 390円

定形外は、重さが300g程度までの物の場合、細かい重量調整が必要。
例えば、落札者に「送料150gまで　200円」で振り込んでもらっていたとして、
家庭用で測定して140gだったら、梱包を頑丈にして180gくらいにすればいい。

微妙な重さだと窓口で失敗するから、家庭用の誤差をものともしない重さに強引に調整する。
そうすると失敗しない。梱包も頑丈になるしね。

440 ：名無しさん（新規）：2007/03/07(水) 18:15:54 ID:VdVskPYW0

>>438
人それぞれに事情があるのは百も承知だよ
>>423 で　＞つぶれたら困るので定形外はお断りしますと言われて
と書いてる部分に対してコメントつけてる。
>>438の言う理由ならそう書けば良いだけの話だよな？って事だよ

441 ：名無しさん（新規）：2007/03/07(水) 18:16:34 ID:5147XSeK0

>>439
なんか数字がおかしくなって支離滅裂だｗ

まあ言いたいことは、微妙な重さのものは強引に安全圏まで持っていこうってこと。

442 ：名無しさん（新規）：2007/03/07(水) 18:18:03 ID:LpiH6jdH0

>>438

勝手にストーリを展開する前に>>423を読め。
＞つぶれたら困るので定形外はお断りしますと言われて

443 ：名無しさん（新規）：2007/03/07(水) 18:20:41 ID:VdVskPYW0

>>441
>>439は定型と定形外の区切りを入れ忘れてるからおかしいんだよｗ
ソレさえ入れてたら普通に判ると思うよ？ｗｗ

444 ：名無しさん（新規）：2007/03/07(水) 18:32:44 ID:5147XSeK0

クロネコメール便は、ほとんどの店員はコの字の物差し使うけど、たまに使わない店員もいるみたい。
封筒の中身の本の厚さが1ｃｍ超えなのに、ある店員はコの字物差し使わないで目分量で「80円ですね」
だったしね。落札者に送料160円として振り込んでもらってるから一瞬困ったよ。

その時は、「160円で送ってもらいたいんですけど」って言って160円で送ってもらったけどさ。
80円で落札者とやり合いたくないよねｗ

445 ：名無しさん（新規）：2007/03/07(水) 21:13:41 ID:Mbp2OoTU0

>>444

>>225
>>231

good luck!

446 ：名無しさん（新規）：2007/03/07(水) 21:43:39 ID:5147XSeK0

>>445
意味がわからない。

１．厚さ1ｃｍ以上の商品をクロネコメール便で送るには160円必要
２．しかし、店員はコの字物差し使わずに、独自判断で「80円です」って言った
３．俺「160円で送ってください」と店員に言って、160円を支払う

何か問題があるの？

447 ：名無しさん（新規）：2007/03/07(水) 23:02:04 ID:Mbp2OoTU0

>>446
「80円は同封して返すとかの方法があるだろ。
実際の料金と違う料金を徴収するなんて詐欺だ詐欺」

そんな人もいるというお話。

448 ：名無しさん（新規）：2007/03/07(水) 23:04:34 ID:Mbp2OoTU0

ちなみに、>>446の対応で全く問題はない。
明らかに1cm越えなら、相手が知る事もないだろうし。

449 ：名無しさん（新規）：2007/03/08(木) 01:32:06 ID:E3rXmKLD0

■ Yahoo!オークションニュースレター（第121号　2007/3/8）
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃【２】ヤフオク安心ガイド ―― 払いすぎた送料は返してもらえる？
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

「トラブルを回避したい」「セキュリティー対策ってどうするの？」なんてお
考えの方はいませんか。ここでは、皆さまに気持ちよくヤフオクを利用してい
ただくために、トラブル対策やセキュリティーについてご紹介します。今回は、
落札者が送料を払いすぎたときの対応についてお届けします。

　 ◇◆◇ 送料が安い！　約束が違う！　差額は返してもらえる？ ◇◆◇ 　

商品の発送方法はたくさんあって便利。でも料金体系も多様になり、複雑さは
増しています。みなさんも、予定より安くなったり高くなったりしたことはあ
りませんか？　そんなときは、出品者も落札者も困りもの。すでに送料を振り
込んでいたら、なおさら面倒ですね。では、落札者が送料を払いすぎたときっ
て、どう対応すればいいのでしょうか？　ちょっと確認してみましょう。

　★ あれ、送料が安い！　差額は返してもらえるの？
　　　　　　　　　　　　　　　（「Yahoo!オークション法律相談室」より）
　　 http://drd.yahoo.co.jp/dm/s/20002/20002365_300000718_13.html

　★ 「実費を負担する」約束なのに、出品者が多めに請求していたら？
　　 http://drd.yahoo.co.jp/dm/s/20002/20002365_300000718_14.html

やはり、事前に出品者と落札者の間で確認しておくことが重要。気持ちのよい
取引をするためにも、発送方法と料金を合意して進めてくださいね。

450 ：名無しさん（新規）：2007/03/08(木) 05:17:21 ID:ZuRaf/El0

>>446
微妙なサイズのものを送る時は封を閉めずにコンビニに持っていって
ワンランク下ですんでしまった場合は、用意していた80円切手を入れたお詫びメモを同封してから
封をしめている。
時々、あるんで店員さんもわかっていてくれるんで楽ですよ。
どうせ払う80円ならコンビニにあげるより、出品者に返す方が気分がいいもの。
ワンランク上になったときは、仕方ないから負担しているけどね。

451 ：名無しさん（新規）：2007/03/13(火) 00:32:09 ID:CZd8Tym40

ほ

452 ：名無しさん（新規）：2007/03/14(水) 06:41:29 ID:RGkz+nJY0

めちゃ忙しい時期は切手大量に買っといて返金に対応してた
最近はもう誤差が出ない様にダンボールの大きさ２種類くらいにして
３辺合計ギリアウトかセーフの賭けはしてない
定形外の人も、切手でほとんど返金してるなー

でも出品し始めたあの頃は誤差でまくりですた
本当にごめんなさいですた

453 ：名無しさん（新規）：2007/03/14(水) 22:28:09 ID:I4QUAuVJ0

また送料が思ったより安かった･･･。
すでに定形外580円分受け取ったけれど390円で済んじゃった。
とりあえず相手方に銀行振り込みで返しますとはいったもののどうなることやら。

454 ：名無しさん（新規）：2007/03/14(水) 23:13:09 ID:dPQcCQ4q0

>>453
「思ったより・・」って、スケールで計ってないのか？

455 ：名無しさん（新規）：2007/03/15(木) 22:20:11 ID:a26YyTK40

>>454
家のはかりで計ったら510gだったので、定形外580円と表示したら
郵便局のほうで一段低い料金が出てきました。
まだ相手からの返事は届いていません･･･。

456 ：名無しさん（新規）：2007/03/15(木) 23:30:16 ID:RwqXPmt20

だから切手使えよ

457 ：名無しさん（新規）：2007/03/15(木) 23:36:45 ID:leLHfekr0

なんで現金をいれないの？

458 ：名無しさん（新規）：2007/03/16(金) 00:03:14 ID:4ES+yKkl0

定形外に現金いれる馬鹿がいんのか
>>455
無記名小為替か、切手をおくればいいのに

459 ：名無しさん（新規）：2007/03/16(金) 02:06:06 ID:nSZbI6aF0

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r33555489

てか、こいつどうなんのよ・・・。
DVD類がメール便240円で、CD3枚並で定形外600円。

そもそもそんな単位ないし、あきらかにおかしいだろ。
実際の倍くらい取ってるｗ

460 ：名無しさん（新規）：2007/03/16(金) 02:08:13 ID:4ES+yKkl0

メール便に240円というランクはあるし、そもそも、後だしならともかく、
商品説明で一律600円と明記しているんだから、気に入らなければ
入札しなければいいだけの話。

461 ：名無しさん（新規）：2007/03/16(金) 02:26:56 ID:r03cMnz10

あらかじめ送料に誤差がでるかもとか抜かす奴はクズ

相手のことより自分に入ってくる金のことしか考えてない

そんな奴は大抵何日以内に金払え等というマイルールを記載している

462 ：ぴぴ：2007/03/16(金) 03:06:11 ID:zod0RQQz0

>>461
おまえアホ（＾▽＾）

463 ：名無しさん（新規）：2007/03/16(金) 03:25:36 ID:ncT3PyFw0

送料“一律”表示の場合は、差額は返しません。
差額請求するアナタがアホです。
一律表示で文句言う馬鹿は母国語理解出来ない香具師だからオク辞めろ！
みなさんは大丈夫ですよね～。

464 ：名無しさん（新規）：2007/03/16(金) 19:15:48 ID:5h1YUg8e0

メール便600円ってのは
なにも知らない人だと補償つきの宅配便みたいなもんかと勘違いする恐れがあるな

465 ：名無しさん（新規）：2007/03/16(金) 23:42:17 ID:kSeLUjSV0

>>464
ところで、誰の話に乗っかってるんだ？
誤爆か？

466 ：名無しさん（新規）：2007/03/17(土) 02:20:02 ID:z46EYS7q0

>>459-460あたりのを脊髄反射って所かな？
メール便240円で、定形外600円　ってのが
商品説明で一律600円　っての見て
商品説明でメール便一律600円　って勝手に解釈って所かな？ｗ

467 ：名無しさん（新規）：2007/03/18(日) 22:41:32 ID:D24odNTT0

ストアって送料異常に高いよね。
サイフとか小さいものでも８００円とか。
エクスパックでせいぜい５００円くらいでできるでしょうが(-.-;)y-~~~

468 ：名無しさん（新規）：2007/03/18(日) 23:14:34 ID:hzprRBoF0

Tシャツとかパンツとか、明らかに送料で原価分取ってるだろうっての多いよな
1円スタート全国一律800円指定業者以外不可とか

469 ：名無しさん（新規）：2007/03/18(日) 23:21:08 ID:DznKvY+l0

なんか因縁つける香具師多いから

表記の金額を送料とします。ご了承ください。
着払いも受けますのでよろしくお願いします。

と入れることにした。

定形外はオークションソフトで計算したやつを送料とする。
多少の差異はご了承ください。

でおｋだろ。

気に入らないなら落札しなきゃいいんだから。

470 ：名無しさん（新規）：2007/03/19(月) 00:42:23 ID:I2IdeiVy0

↑　突っ込みどころ満載だなｗ

471 ：名無しさん（新規）：2007/03/19(月) 23:13:03 ID:Q/h0Fr/Z0

>469
それで取引上は何の問題もない。
送料は実際の運賃とイコールではないからね。
事前に表記されている金額がその取引においての送料として確定する。

472 ：名無しさん（新規）：2007/03/20(火) 14:01:52 ID:My07xYRz0

>>461
おまえが1ヶ月後にしか入金しないからじゃないの？

473 ：名無しさん（新規）：2007/03/20(火) 14:22:51 ID:znJYHN5+0

いつも宅配便で家まで集荷に来てもらっていたんだが、
たまたま営業所の近くまで行く用事があったのでついでに営業所まで持っていって出したら、
荷物到着後「送料が100円違う、返金しろ」と言われたことがある。
それ以来、全て着払いにするようになった。

474 ：名無しさん（新規）：2007/03/20(火) 16:38:27 ID:MkRv5ect0

>>473
宅配便って送料わかんないだろ？釣りか？

475 ：名無しさん（新規）：2007/03/20(火) 22:19:35 ID:RezGqTPn0

>>474
カンガルー(西濃)代引／福通元払の伝票ではまず判らない様になってる様だが

佐川は金額こそ書いて無いが荷受サイズが書いてるので表向きの送料は判る
ヤマトも同様にサイズにチェックあるのと集荷･持込のﾁｪｯｸも
枠をはみ出していたらバレる様になってるｗ　殆どハミ出してチェックされてるｗ
表向きの金額ってのは契約料金までは判らん！って意味なｗ

参考迄にゆうパックの場合でも後納や別納の場合は配達証を見られない限りは
相手には料金が判らないし見れてもサイズか重量かの表記しか無いので
判るのは表向きの金額と集荷か持込判定程度ではあるｗ
一般ゆうパック発送は切手又は証紙貼付だから丸判りだけどねｗｗ

476 ：名無しさん（新規）：2007/03/21(水) 07:40:32 ID:ZKwXS+kT0

まあ因縁つけられるような奴はやってる事が同じならどう書いたってつけられるよ
書かずに後から言う＞落札者から文句言われる
商品説明に書く＞どっかで晒される

477 ：名無しさん（新規）：2007/03/22(木) 14:45:41 ID:yqmwL+1B0

>>475
つまり、473はヤマトで集荷･持込のﾁｪｯｸが枠をはみ出していてバレた
と言っている？

478 ：名無しさん（新規）：2007/03/22(木) 15:43:15 ID:auLK/bEP0

っていうか持ち込み差額にケチ付ける方がおかしいんじゃないのか？
別にズルしているわけじゃないんだし。

479 ：名無しさん（新規）：2007/03/22(木) 17:42:23 ID:pZwHVIxk0

ところが、持ち込むつもりで集荷分の料金取ったらズルと見なされてしまうんですよこれが。

480 ：名無しさん（新規）：2007/03/22(木) 17:53:43 ID:jehHlCy80

>>478
俺もそう思うんだが
まぁ、スレタイ見れば、このスレはそう思わない人向けのもの。
個人的には、100円くらい、取っておいてくれればいいのといつも思う。

481 ：名無しさん（新規）：2007/03/22(木) 19:36:29 ID:vPjsZf+40

>>479
>持ち込むつもりで集荷分の料金取ったらズルと見なされてしまうんですよこれが。
じゃぁ、「持ち込み手数料として100円頂きます」と表示しておけば良いのかい？
それも何か違う気がするんだが。
まぁ、とりあえず持ち込み差額にイチャモンつけるような人が落札しないことを願うばかりだな。

482 ：名無しさん（新規）：2007/03/22(木) 20:00:27 ID:Se6sF4zk0

ま、持込に行く時間やガソリン代考えたら
100円くらいあげてもいいような気がする。

この前定形外で物を送ってもらったんだが
差額の20円切手が同封してあった。
一度梱包してるのに開けてまで入れるなんて
なんていい人なんだと思ったが。
べつに20円くらいかまわんのに。

483 ：名無しさん（新規）：2007/03/22(木) 20:07:13 ID:Qjpr2QQH0

ここのスレッドは出品する時に自分の事しか考えない乞食か、送料の差額でしか
利益を出せない雑貨屋が多いようだね。

484 ：名無しさん（新規）：2007/03/22(木) 22:48:08 ID:yQB3IT770

>>481
なら、ここにオークションＩＤを書いたらいいんでないか？
みんな優しいから入札を避けてくれると思うぞ。

485 ：名無しさん（新規）：2007/03/23(金) 00:46:43 ID:CTg9jLvv0

そういえば、ＢＬの機能が入札者側としても利用可能になったもんな。

486 ：名無しさん（新規）：2007/03/23(金) 07:58:04 ID:H/FuHy1t0

ここのスレッドは入札する時に自分の事しか考えない乞食か、
送料の差額程度の端金に目くじらたてる転売屋が多いようだね。

487 ：名無しさん（新規）：2007/03/23(金) 15:35:17 ID:TdNUEyNs0

↑　送料の差額でしか利益を出せない雑貨屋乙！

488 ：名無しさん（新規）：2007/03/23(金) 15:43:06 ID:aYBAeF9w0

↑　送料の差額程度の端金に目くじらたてる転売屋乙！

と書かれるのは目に見えてるｗ

489 ：名無しさん（新規）：2007/03/23(金) 16:39:19 ID:lIpDXY2L0

っていうか普通に貧乏人乙！

490 ：名無しさん（新規）：2007/03/23(金) 18:18:23 ID:3ustRjEn0

１００円で文句たれてる奴ら乙！

491 ：名無しさん（新規）：2007/03/24(土) 01:25:39 ID:m7Z1D0tL0

>>481
そのつもりなら書いたほうがいいと思うよ
軽微だけど犯罪だし

492 ：名無しさん（新規）：2007/03/24(土) 01:59:20 ID:K66focQe0

料金票載せて、「実際の送料とは違う場合がありますが、表記の料金とさせていただきます」
くらいはやらないとな。あんまりボったくるとそれだけで印象悪くなって入札も減るが。
適当にバレバレな方法でやって、相手次第でちょろまかせるかも～みたいなスタンスでやるから
いちいち文句言われんだよ。

493 ：名無しさん（新規）：2007/03/24(土) 02:08:01 ID:SOeunufl0

着払オンリーにするよ。
元払が良いというなら引き受けてやらんでもないけれど、その都度、見積もりだ。
見積もりに応諾した以上、差額のﾅﾝﾔﾗは無いぞ。
イヤなら着払いか、落札者都合でさっくり削除だ。

494 ：名無しさん（新規）：2007/03/24(土) 03:04:33 ID:gQN4I0650

491 名前：名無しさん（新規） [sage] 投稿日：2007/03/24(土) 01:25:39 ID:m7Z1D0tL0
>>481
そのつもりなら書いたほうがいいと思うよ
軽微だけど犯罪だし

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

495 ：名無しさん（新規）：2007/03/24(土) 09:54:28 ID:vFu4O/oM0

>>491
>>>481
>そのつもりなら書いたほうがいいと思うよ
>軽微だけど犯罪だし
馬鹿ですか？

496 ：名無しさん（新規）：2007/03/24(土) 10:06:51 ID:vmoWav/M0

>>494-495
故意に送料を水増しして請求した上で着服したなら犯罪以外の何物でもないが。

497 ：名無しさん（新規）：2007/03/24(土) 10:34:32 ID:b0MckeT00

>>496
双方合意の上で送料決めたとしても、そういった意味じゃ
持ち込み割引きのがやっかいだな。出品者が持ち込んだなら
その時点で発送方法が既に違ってるし
持ち込みが面倒なら集荷させりゃいいし、持ち込むならその分は
取らなきゃいいだけの話なのに、持ち込んで差額をポッポにナイナイとか
せこいマネするから問題になる
>>481みたいに事前に書いたほうがまだマシだな
入札はしないと思うけどｗ
まぁ、元凶は郵便局や宅配便業者のいいかげんな料金表記だとは思うが

498 ：名無しさん（新規）：2007/03/24(土) 11:08:05 ID:vFu4O/oM0

>>496
>故意に送料を水増しして請求した上で着服したなら犯罪以外の何物でもないが。
故意であることの証明をどうするんだ？
まぁ、訴えたい奴は訴えれば良いさ。
徒労に終わるだろうけどな。

499 ：名無しさん（新規）：2007/03/24(土) 13:33:56 ID:AB5VzJaO0

＞498
＞徒労に終わるだろうけどな。
そんな事は貴様にはわからない。
言うなら対価に見合わないと書け、ガキンチョ！

500 ：名無しさん（新規）：2007/03/24(土) 13:45:41 ID:vNCVTgyIO

>>489
え、それはもちろん差額詐欺しまくってる出品者が、だよね？w

501 ：名無しさん（新規）：2007/03/24(土) 13:47:17 ID:vNCVTgyIO

>>498
僕ちゃん頭悪いねぇ、件数見れば一目瞭然でしょぉ？

502 ：名無しさん（新規）：2007/03/24(土) 13:49:47 ID:vNCVTgyIO

>>486＝>>488
乞食ウザー('A`)

503 ：名無しさん（新規）：2007/03/24(土) 14:29:41 ID:rCp/YLwz0

業者はほとんど送料差額を返金していない。
宅急便とかは、契約の価格で発送できるが
一般価格で送料を取る所が多い。
これは数百円から数千円の差額になる。
個人で数グラム違いで1ランク増えて
返金しろといっている人はまず業者を先に言うべき。

504 ：名無しさん（新規）：2007/03/24(土) 15:48:31 ID:nITTwByg0

この中でvNCVTgyIOが一番乞食に近いと思うが。

あと、
>件数見れば一目瞭然でしょぉ？
って件数から故意かどうかを立証できると思っているのであろうか？

505 ：名無しさん（新規）：2007/03/24(土) 15:56:53 ID:zReCqXRa0

送料差額をピンハネする出品者は新聞拡張員の餌食になってしまえ。

506 ：名無しさん（新規）：2007/03/24(土) 16:18:37 ID:zReCqXRa0

送料詐欺を助長する悪質なソフトウェアを作る作者も糾弾されるべきだろ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411135519

507 ：名無しさん（新規）：2007/03/24(土) 16:20:51 ID:Tfie7wc00

>>503
このスレで業者が責められていないのは、
初めから送料について書かれているからだ。
個人でも、きちんと書いていれば問題にはならない。
あと、これはどうでもいいが、
1ランク増えて返金しろといっている人は居ないだろｗ

508 ：名無しさん（新規）：2007/03/24(土) 17:57:02 ID:wvkPODFD0

>>507
予め書いてあっても文句を言っておられる方が
このスレには複数人見受けられるのですが…

509 ：名無しさん（新規）：2007/03/24(土) 19:20:02 ID:Tfie7wc00

>>508
そうですか。で、どこにいらっしゃるのですか？

510 ：名無しさん（新規）：2007/03/24(土) 21:58:32 ID:wvkPODFD0

>>509
覚えている限りでは
>>115
>>225
あたりですが

511 ：名無しさん（新規）：2007/03/24(土) 22:55:31 ID:NLLNTMqo0

>>115はセーフ
>>225はアウト

こんなの馬鹿でもわかる

512 ：名無しさん（新規）：2007/03/24(土) 22:57:50 ID:Tfie7wc00

>>510
その書込みに対して、数人が間違いを指摘しています。
きっと指摘された人も理解できており、問題は無いと思われます。

513 ：名無しさん（新規）：2007/03/24(土) 23:04:41 ID:Tfie7wc00

>>511
ぶりかえしてもしょうがないので、
その書き込み付いたレスを読んでみることを奨める。
まあ、どちらのケースにしても俺なら入札しない。

514 ：名無しさん（新規）：2007/03/25(日) 00:49:45 ID:EpBqTS330

>>115
見てると100グラム前後だね。
出品者は重量知ってって出品してる可能性大と見た。
ただ評価を見る限りではクレームも無いし、落札者もそれを見越して入札してるようだし。

515 ：名無しさん（新規）：2007/03/25(日) 01:20:20 ID:DllHHwFY0

anime_smiley

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h44941755

悪質。ビデオ１円セールと謳いながら、１本につき５００円の送料を要求。
５本買えば、商品代５円で送料が２５００円だそうです。

つまり１本５００円セールとほぼ変わりません。
明記してあるもののこれは騙すつもりでやっているのでしょう。
それに手数料逃れが最大の目的ですね。

516 ：名無しさん（新規）：2007/03/25(日) 01:52:38 ID:JOrWqpU70

>>515
[ 違反商品の申告 ] してあげると結構出品取り消しとかID取り消しされてるよ。

517 ：名無しさん（新規）：2007/03/25(日) 02:02:10 ID:C1sLOx1b0

>515
これは微妙だな・・・
送料明記で金額も極端に高くない。
オリジナル保証・・・事故の時は落札金額の範囲で返金かな・・・
これが駄目となると多くのストアがNGになる。
出品者の目論見ははっきりしてるがﾔﾌはどう出るか・・・

518 ：名無しさん（新規）：2007/03/25(日) 02:05:37 ID:2RY+4QdS0

＞これが駄目となると多くのストアがNGになる。
ストアはなんでもOKなんだよ、YAHOOは。

519 ：名無しさん（新規）：2007/03/25(日) 05:55:40 ID:htSGh555O

ぶっちゃけ大口契約したら送料はどれくらいで発送出来るんだ？
例 60ｻｲｽﾞ東京→大阪までは？

520 ：名無しさん（新規）：2007/03/25(日) 06:39:47 ID:MrOMKegl0

クロネコメール便の１ｃｍの差とか定形外２５０ｇと５００ｇの差で、どうしようどうしよう！！
によくなっちゃうんだけど。
重くて多かった場合はこっちの計量ミスだからいいが安く上がった場合は…

521 ：名無しさん（新規）：2007/03/25(日) 08:24:10 ID:tUEbmqMQ0

5年前の話だから今から同じ条件を出して新たに契約できるかどうか判らないけれど、
西日本創業の大手の運送会社で、週に2回、決まった宛先（1000箇所ちょい）出発地・大阪、
一番遠いところ、那覇、根室、稚内、大きさは長さ80×20×20～40センチ・重量・2～5キロ、
月に計2万～4万個送って、1個500円だった。

522 ：あゆちん：2007/03/25(日) 12:11:09 ID:uBNBGpPo0

今、ゆうパックで年10万個も出せば、サイズ関係なし10kgぐらいまで400円ぐらいでいくよ。
月2万～4万なら、年10万なら楽勝だろ。

523 ：名無しさん（新規）：2007/03/25(日) 19:06:56 ID:J0bsFtpm0

>>498
故意かどうかって、落札者から取った金額と送った金額が違うなら普通に故意だろう？
金が数えられない奴がオークションやるのか？

524 ：名無しさん（新規）：2007/03/25(日) 19:17:56 ID:FzDMJeGR0

落札者に判るような状態で持ち込み割引きピンハネなんて頭の悪い事やってりゃ
なんか言われるのは当たり前。
やるなら契約して正規料金より安く契約料金より高く取る。もちろん商品説明に
金額記載。客も喜ぶしこっちも多少金が入る。
まぁ送料自体で儲けようとも思わんけどね。

525 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 01:13:33 ID:esD2f6h80

>>524
てっとりばやいから

526 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 08:48:00 ID:XdnAfwz70

>>523
>故意かどうかって、落札者から取った金額と送った金額が違うなら普通に故意だろう？
馬鹿ですか？

527 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 10:17:17 ID:bit3ttq80

乞食がうるさいから、全部、発送はゆうパック着払い
普通郵便、元払いは一切受けないことにしとけばいい
落札価格さがっても、乞食に粘着されるより、よっぽどまし

528 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 11:34:16 ID:jwPgLmow0

>>526
お前がバカなのはわかるんだけど・・・

529 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 11:47:36 ID:kDBbd9ze0

ID:vFu4O/oM0、ID:XdnAfwz70が算数も出来ない馬鹿だってのは判ったから
そんなに必死で自己紹介しなくていい

530 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 13:07:58 ID:XdnAfwz70

>>528
だから過失か故意かはどうやって判断するんだい？
これだから馬鹿は困る？

531 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 13:40:17 ID:XOymCIjk0

>>530
「過失か故意かはどうやって判断するんだい？」とか言って
粘着してるｵﾏｲは故意確定ｗ

532 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 16:11:36 ID:UWBAWggt0

鼻から差額をポッケにないないしようとするコソドロはこちらが催促するまで
絶対に連絡してこない。
わかってても2日間淡い期待をしてての事だが。

特に相場より安くで落札された乞食な。
だいだいその時の言い訳は「○●△▼×」

533 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 16:13:39 ID:dOqG7GeI0

>>532
と相場より安く落札した乞食が申しております

534 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 16:25:51 ID:wVYRzeCK0

>>533
と魅力が無いから安く落札された物乞いが申しておりますｗ　　　

535 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 16:50:39 ID:XOymCIjk0

良い商品を出品してるのに、写真や説明で台無しにしてるﾔｼ多いよな

536 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 17:23:24 ID:UHggyzbT0

出品した時の話なんだけど、落札金額＋定型外200円の筈なのに
落札者さん、何故か落札金額＋700円で振り込んできてね。
差額500円返金しますわーとメールして（振込手数料差引いて）
口座を教えて貰ったんだけど、その口座番号が間違っていて
組戻し手数料取られちゃって、
結局、2回目の振込手数料差し引いたら30円ぐらいになっちゃって
可哀想な結果になった事があったなぁ。

こっちも何度も振込みさせられて面倒だったけど、
全面的に相手のミスとは言え、なんか申し訳なくなったｗ
スレ違いなのでさげ。

537 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 17:38:00 ID:4rv1Nvgw0

差額をごまかすやつって入金済んだら直ぐに良い評価と歯の浮くような
コメントつけるよね。

>>535
悪い商品を出品しているのに写真や説明で良いようにしてるヤシも居る。

538 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 20:19:24 ID:FO+Hzpqx0

送料ごまかす落札者も多いけどね

539 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 20:20:34 ID:xK16xZGe0

本家　ＶＳ　転売者　バトル勃発

本家
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/swhdyy393

転売者
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hitom929

本家は、転売者潰しを呼びかけている・・・。

ヒマな人は参加いかが？？？？

540 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 20:20:37 ID:FO+Hzpqx0

>>536
うちは逆
本日、振り込んできた落札者
ゆうパック指定で、数百円送料が足りない
ときどき、わざと送料少なく入金してくるのがいるよね
特にかんたん決済
死ねば？

541 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 20:30:41 ID:EZfk/ayC0

それ、チャイニーズの商取引の手口
↓

ゆうパック指定で、数百円送料が足りない
ときどき、わざと送料少なく入金してくるのがいるよね

542 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 20:40:16 ID:FO+Hzpqx0

>>537
>入金済んだら直ぐに良い評価と歯の浮くような
>コメントつけるよね。

出品者は先評価すべき、金払ってやってるんだから先に評価しろって言ってみたり、
先に評価すりゃ、商品に難があるから先評価なんだと言ってみたり、ほんとああ言えば
こういうだな。

評価はどっちが先にすべき？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1173338057/

543 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 21:24:04 ID:YR8YVbMm0

>>542
なぜそうするのか先が読めない馬鹿らしいね、チミは。

544 ：名無しさん（新規）：2007/03/26(月) 23:25:50 ID:pLc6N3xU0

>>260
>集荷分の金取っといて自分で持ち込むなんてのは論外だが

しかし無茶苦茶な論理だなw
自分で足を使うんだからまったく問題無し。

545 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 15:05:13 ID:o6sg1Bwx0

>>544
事前の承諾がなければ発送方法を勝手に変更したことになる。
この事実だけでアンタを合法的に追い込むことも可能。

546 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 16:42:41 ID:GM3d0ECC0

事前に「集荷で送る」と通知していれば、な。
ところが、「小包で送る」と通告しているだけならは、集荷だろうと持込だろうと、
小包は小包だから、追い込まれることは無いなわな。

547 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 17:28:36 ID:o6sg1Bwx0

>>546
発払いで、その理屈は無理がある。

548 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 17:30:08 ID:APJg7m4l0

>>547
kwsk

549 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 17:38:45 ID:q2nXMTmOO

嫌だな持込差額コジキってｗ

550 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 17:46:50 ID:o6sg1Bwx0

>>548
>>544から全て読めば>>546の穴は解るだろ

551 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 17:58:43 ID:9suBuRal0

＞＞合法的に追い込むことも可能。

かっこいー！しびれるねｗｗ

552 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 18:00:10 ID:APJg7m4l0

>>550
すまん。素で判らんのだ。

553 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 18:05:45 ID:a5o5p3wh0

俺もこの前、持込100円割引で利益を得たんだけど、
どの辺りまで追い込まれるだろうか？

554 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 18:46:59 ID:gcc0iAdQ0

↑
家の周りに100円と張り紙張られる

555 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 18:50:07 ID:q2nXMTmOO

↑　もう少しストーリ作らないと誰も相手にせんぞｗ

556 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 18:55:29 ID:a5o5p3wh0

>>555
ストーリー！

脚色するのが難しい題材だなｗ

557 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 18:59:05 ID:q2nXMTmOO

↑頑張れｗ

558 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 21:12:16 ID:tyHzdGAY0

>>553
相手への到着状態が持ち込みじゃない場合と変わらなければなんも問題ない。

559 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 21:29:46 ID:4EZZ5+uO0

集荷依頼せずにわざわざ営業所へ持ち込んでくれたので１００円引くのだから

560 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 22:06:09 ID:q2nXMTmOO

皆あれこれ屁理屈つけて、小銭稼ぐのに必死なんだねｗ
俺は着払いにしてるから屁理屈こねる必要が無いんだ。

561 ：名無しさん（新規）：2007/03/27(火) 22:08:45 ID:OR7JNOC90

着払いにすれば、一件落着。

562 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 00:58:52 ID:/ihn25Rs0

>>561
それを元払い希望で落札後言ってくる奴がいる。
着払いオンリーで出品してるのに。
結果、100円浮いたけど相手からの評価なしっと。

それは別にいいんだけどさ、以後そういう奴の荷物には差額の硬貨を、
外箱にガムテで貼り付けて発送。メールで連絡するようにしてる。

563 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 02:19:30 ID:7jbsoA+SO

>>562
最初から「着払い」と説明してるなら、断ればいいだろ。
俺は「最初に説明した通り」と突っぱねてるよ。
ま、買って欲しくてしょうがないなら多少は受けざるを得ないわな。

564 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 10:10:30 ID:bZt0MmjT0

先月、とあるｸｿ出品者から落札したもの（140サイズ：重量12kg）があるんだが
「ゆうパックで送料全国一律1,100円」って書いてあったんだわ。
沖縄宛の正規料金は2,100円だから、この出品者はゆうパック50％割引きか？

で、コイツの出品地域が俺と同県だったんで、当然落札後に
「沖縄まで1,100円で、同県も1,100円はおかしいです。誠実に実費のみご請求ください。」
って言ってやったんだわ。

コイツ、間違いなく送料の差額を浮かして生きてるタイプの出品者だと思ったね。
県内宛だと1,400円が正規料金だから、50％割引だと700円だよな。
まともに全国一律料金と抜かす1,100円も払ったら、400円も出品者が得するじゃん。ｱﾌｫかと。

そしたら、ｸｿ出品者が
「送料は低料金で設定していますが、お気に召さなければ着払で送る」
って言ってきやがった。あー気に入らないね。で、出品者を2週間くらいイジッて、
着払で送るように指示したよ。1,420円で受け取った。
ｻﾞﾏｰﾐﾛｗｗｗなんでオマエが400円も得しなきゃならんのじゃ。

評価にも「コイツは送料の差額を浮かして生きてる乞食です」と書いて
他の出品にも全部違反申告してやったぜ。

565 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 11:10:20 ID:p3O6GTZi0

>>564
無理だ。

566 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 11:28:22 ID:bZt0MmjT0

>>565

567 ：あゆちん：2007/03/28(水) 11:35:32 ID:YktFV23H0

>>564はゆうパックの割引制度も知らないアホ。
ゆうパックのサイズ区分制の割引は26％が限度で、それ以降は重量区分制に以降で、
それ以降の割引は重量区分制での割引になる。

http://www.post.japanpost.jp/service/parcel/you_pack/tokuryo2.html

568 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 11:45:20 ID:bZt0MmjT0

>>565

569 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 14:52:50 ID:m/IWzJJs0

>>564
お前のID教えろ。ブラックリストに入れたいNo.1だ。
最初に提示しているんだから、その料金が気に入らないなら入札すんなよ。
あとからあとから色々言ってくる初心者様はホントウザいよ。

俺は出品時は料金トラブルを避ける為に「着払い」オンリーだ。
メール便や定形外はこっちで持つ。
10円、20円でみんな親の仇みたいに醜いよ。
落札時は差額うんぬん言わないよ。安い場合もあるんだから。
出品＆落札してる人はわかるよな。
落札オンリーは一回でも出品してみろ。

570 ：名無しさん（新規）：2007/03/28(水) 18:17:30 ID:4UAoMn6Z0

>>569
落ち着いて、メール欄を見るんだ。

だが、実際に類似人に遭遇した事がある罠。

571 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 11:25:30 ID:ByDikT3R0

>>569
＞10円、20円でみんな親の仇みたいに醜いよ。
それで落札の成否が変わる事有るからねえ。
だから醜いとは全く思わん。
それより定形外で240円請求してて、200円で済んだのに連絡をしてこない奴の方が醜い。
きっと手癖悪いのが直らないまま成人してるんだろうと思うよ。

＞出品＆落札してる人はわかるよな。
＞落札オンリーは一回でも出品してみろ。

出品が5割り増しぐらいだけどその理屈は全くわからん（気持ちはわかるが）。

572 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 13:46:05 ID:cZeNNKdm0

定形外240円と出品説明欄に記載している。
落札者に定形外希望され、送料代240円振り込まれる。
もちろん郵便局に240円支払い発送する。
到着後、「本来なら1ランク下の200円で済んだはず。梱包に工夫するべき」
という理由で評価下げられました。
最悪です。

573 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 15:59:09 ID:NXN2Dgdt0

後だしならまだしもよ、出品のページに＊＊から＊＊までいくらとか定形外ならいくらって書いてあるんだからよ。
送った後で実際の送料がいくらだったからどーのこーのとウザいこといわないでほしいよな。
集荷や営業所のにーちゃんと少しでも顔なじみになればたまに1サイズしたの料金にまけてくれることなんてよくあるぜ？

それがいやだったら落札者が着払いで頼めばいいだけ。

574 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 16:42:55 ID:F6bmH00y0

高値で落札したら島村のタグがついてました。
しかも勝手に佐川で送ってくる。送料差額を浮かしてセコイ。
http://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/mb/profile?uno=ekB5ShGbJnY

575 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 16:45:30 ID:YyXaFkRdO

>>573
アンタが発払いにしてる理由は、
「集荷や営業所のにーちゃんと顔なじみで、たまに1サイズしたの料金にまけてくれることがよくある」
からというのが解ったよ。
つまり、送料から儲けてやろうと思っているから発払いにしてるというのが本音だなｗ
そうじゃなきゃ初めから着払いにしてるはず。

576 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 16:57:21 ID:g38IuOTJ0

>>572
赤は覚悟の上で一番安い送料にすれば問題なし！

577 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 17:04:33 ID:NXN2Dgdt0

乞食乙

578 ：569：2007/03/29(木) 17:59:02 ID:zGwsSroD0

>>570
ごめん。興奮してたorz

579 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 18:14:46 ID:Ms6XZXD/0

あー、俺ももう着払いオンリーでやるよ。
説明文にはサイズのみ表記。ゆうパックか猫を選んでもらう。
それ以外でも受け付けるけれど、発送が遅れるのと差額が出ても返金請求しない旨を表記。
こうすれば、1回メールするだけで落札者は振り込めるはず。

定形外orメール便なら送料込み。

これでどうだ？

580 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 19:25:12 ID:tdOyjOe20

>>579
・差額が出ても返金請求なし、の一文は不要
・代わりに、「××の場合は一律○○円」と予め書いておくと、何故かスルーしてくれるらしいので
　おまじないにそう書いておく
・送料込みを送料無料にしておくべし

581 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 21:09:54 ID:eaIcv4FD0

なんで送料無料なん？
金受取ってその中から払っているのに

582 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 21:18:00 ID:tdOyjOe20

>>581
そうとは限らないだろ？
でなきゃ、送料無料アイコンや、出品者負担のチェックが存在する理由が無い。

583 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 22:35:01 ID:c6hH1F+W0

結局
送料当方負担って書けばなんも問題ナインだろう？

584 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 22:47:59 ID:ArnsVSnG0

送料込みってすると複数落札した時に

「一緒に送ったら送料安くなりますよね、値引きしろ！」

って言われる・・・・・・・事があるらしい

585 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 22:50:27 ID:c6hH1F+W0

>>584
さすがにそれは無視すればイイ。
おれは無視する。
でも送る前に言ってきたら、別々の宅配会社で送る。

586 ：名無しさん（新規）：2007/03/29(木) 23:51:04 ID:tdOyjOe20

>>585
それで、送料値引けないなら詐欺と言われた俺。
別々に送ってやるよ、って返したら結局キャンセルしてきた。

口に出さなくても>>581みたいに考えているタイプは多いと思うんで
俺は、一応送料出品者負担という表現で書いてる。

587 ：名無しさん（新規）：2007/03/30(金) 00:57:40 ID:KPQ8V+wm0

>>584
あと2品買ってくれたら、送料丸引きにしまっせ。
と、云いながら吊り上げる。

588 ：名無しさん（新規）：2007/03/30(金) 01:03:33 ID:KPQ8V+wm0

ってかさ、「送料込み」のときに値切ってくるヤツは、「送料無料」でも
やっぱし複数のときには値切ってくるのではないの？
なんで「送料無料｣表示ならば値切らないと言えるのか、そこのロジックは
どうシミュレートしたの？

どうせなら、
｢発送・梱包を出品者に一任する場合に限り、出品者が送料を負担」
とでも書いて、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ云ってたきたら
「発送や梱包に落札者の注文が入るなら梱包材・送料は落札者の負担」
と返せばいい。

589 ：名無しさん（新規）：2007/03/30(金) 01:25:53 ID:CDt7Hpze0

>>588
送料込み＝落札額の中に送料が入っている＝落札者負担、と考えているタイプは
送料無料or出品者負担と書いておくと、一応納得してくれるらしい。
「一律○○円」みたいな、おまじない文句だな。
真性にあたってしまったら、これはもう犬に噛まれたと思って、
対DQN用の対応に切り替える。

590 ：名無しさん（新規）：2007/03/30(金) 12:50:47 ID:dwM6t4MV0

>>574
これって楽ｵｸだろ？どうやって佐川で送れるんだ？

591 ：名無しさん（新規）：2007/04/08(日) 21:08:58 ID:KeQg+xoD0

ヤフーの検索で加藤亮　偽造サインで検索すると１１２件も出てくるぞ！下のＵＲＬ
をご覧下さい！

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%B2%C3%C6%A3%CE%BC+%B5%B6%C2%A4%A5%B5%A5%A4%A5%F3%A1%A1&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1&x=37&y=13

592 ：名無しさん（新規）：2007/04/10(火) 17:00:00 ID:gkOzPNjl0

ゆうパックとヤマトの二択しかない奴は高確率で持ち込み詐欺

593 ：名無しさん（新規）：2007/04/11(水) 14:01:31 ID:R1m5VKop0

定形外送料２４０円と言われ振り込んだら
２００円で送られてきた。
重さを量ったら１２５㌘だった。

出品者は発送の際、送料の誤差について一言もふれていなかったので
到着後問い合わせたら
「自宅の秤による微妙な誤差がでたものと思われます。すみません」だって。

２５㌘って微妙な誤差なの？
いい加減な希ガス

594 ：名無しさん（新規）：2007/04/11(水) 14:44:49 ID:fBY25kqy0

40円なら見逃してやれ。男たるもの、本気で怒っていいのは100円以上のときだけだ

595 ：名無しさん（新規）：2007/04/11(水) 17:46:45 ID:UznMvals0

>>593
評価に足跡を残してください。お願いします。

>>594
「40円が許されて、100円だと何故悪いんだ？」
と考えるバカが必ず発生するので、
金額加減で判断するのではなく、
行為の良し悪しで判断すべきじゃないかな。

596 ：名無しさん（新規）：2007/04/11(水) 18:55:41 ID:R1m5VKop0

>>595
その出品者、良い評価が４桁で悪いが一つだけなんだけど
発送完了のメールの際に
「当方、これ以上評価を必要としておりませんので評価は不要です」と書いてあった。
　
「どちらでもない」や「悪い」を付けるなら申し出を無視してでも評価を入れるが
そこまで評価を下げるほどではないし。

こちらがメールで指摘すると「すみませんでした。これから気をつけます」だって。
むこうから差額の返金を申し出てくれば
「結構です。これから気をつけて下さい」と言おうと思っていたのだが
最初から返す気がないのがモニョる

597 ：名無しさん（新規）：2007/04/11(水) 19:06:43 ID:4qGuLRkg0

しみったれすぎ

598 ：名無しさん（新規）：2007/04/12(木) 10:38:59 ID:vRZtLbJ20

複数落札の場合だったんだけど
秤のみ間違いでワンランク上の冊子送料請求しちゃった時のテク。
発送前に無理にダンボールを緩衝用っぽくさらに加えてめでたしめでたし。
かなり焦ったなぁ・・・

599 ：名無しさん（新規）：2007/04/12(木) 18:25:29 ID:7AyzNjFH0

>>598
評価　どちらでもない
「過剰梱包だと思ったので、この評価です。
品の重量から見れば、本来なら1ランク下でも十分に送れるはずです。」

信じられないかもしれんが、マジでこんなのが存在するから気をつけろ。

600 ：名無しさん（新規）：2007/04/12(木) 19:43:08 ID:WVTsUU350

>>599
>598は自分の間違えを隠すために、わざと過剰梱包したことを書いてるじゃんか。

601 ：名無しさん（新規）：2007/04/12(木) 19:46:07 ID:7AyzNjFH0

>>600
だから、安心は禁物だという意味でレスしたんだよ。

602 ：名無しさん（新規）：2007/04/12(木) 20:57:11 ID:aJWsv78g0

過剰梱包でも支払った金額の送料で送られてきたならマシだよ。
食玩落札したら実際の送料よりワンランク上の送料を要求されてたし、
梱包はティッシュペーパー、１枚でくるんであるだけだった…
せめてエアキャップで包んで欲しいよ。

603 ：名無しさん（新規）：2007/04/14(土) 00:00:24 ID:Ta0Vlz7s0

複数送付で落札者が差額をクレと言うのは理解できるが
持ち込み差額を落札者が要求するのは完全に筋違いな主張。

604 ：名無しさん（新規）：2007/04/14(土) 01:02:31 ID:eYfU4zNz0

>>602
食玩出品してたんだけど、
エアキャップ使わなくていいから送料安くしろって言われて
ちょっともにょった(´・ω・｀)
エアキャップで包んで欲しいよね、普通(´・ω・｀)

605 ：604：2007/04/14(土) 01:04:31 ID:eYfU4zNz0

論点違った。ごめん逝ってくる。

606 ：名無しさん（新規）：2007/04/14(土) 16:44:54 ID:m7qMaf+T0

>>603
少しはスレを読め。何度も同じこと書くな。

607 ：名無しさん（新規）：2007/04/14(土) 17:19:34 ID:Ncr6vBZd0

自分の意見を書かずに他人に「書くな」と書くのが一番間違ってるなw

608 ：名無しさん（新規）：2007/04/14(土) 17:56:03 ID:m7qMaf+T0

>>607
お前、馬鹿だろ。「少しはスレを読め」と意見している。

609 ：名無しさん（新規）：2007/04/14(土) 18:17:24 ID:Ncr6vBZd0

>>608
>>603の内容はこのスレの書き込みに沿っているぞ。
それで「書くな」とはこれいかに？

610 ：名無しさん（新規）：2007/04/14(土) 18:22:46 ID:m7qMaf+T0

>>609
「商品説明に最初から書いておけ」という結論に達している。
だから「少しはスレを読め」と。

611 ：名無しさん（新規）：2007/04/14(土) 18:35:25 ID:Ncr6vBZd0

>>610
そんな結論は出ていないw。書いても文句をいってくるんだよ。
そんなことを書いたからって議論の本質を解決したわけではないよ。
持ち込み差額の受け取る権利が持ち込み者にあるってことが本質だよ。

まぁ他人に「書くな」ってやつが俺は一番嫌いなレスだ。

612 ：名無しさん（新規）：2007/04/14(土) 19:05:12 ID:QfELe0Jv0

ID:m7qMaf+T0
って、>>545？

613 ：名無しさん（新規）：2007/04/14(土) 20:07:08 ID:m7qMaf+T0

>>611
だったら、勝手にしろよ。
今は落ちたけど持込差額の専用スレがあったから、
続きを立ててそっちでやれ。
もともとスレ違いだから。

614 ：名無しさん（新規）：2007/04/14(土) 20:56:22 ID:Ncr6vBZd0

むしろ出品者が
「送付は宅配業者の自宅集荷サービスを利用します」
とでも明記していない限り、とてもじゃないけど
出品者が足で稼いだ差額を、なんもしていない落札者が要求できる理由はないわな。

615 ：名無しさん（新規）：2007/04/14(土) 21:26:00 ID:m7qMaf+T0

>>614
お前、スレ違いだと何度言ったら解るんだ？
↓のスレ行け。

送料の差額を浮かして生きてる出品者の手口
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1174712456/

616 ：名無しさん（新規）：2007/04/14(土) 21:41:48 ID:znD83Tnd0

送料一律表記なのに文句言ってくる大馬鹿落札者に遭遇しました。

617 ：名無しさん（新規）：2007/04/14(土) 22:36:37 ID:Ncr6vBZd0

>>615
そのスレとこのスレとどう違うんだよw

618 ：名無しさん（新規）：2007/04/14(土) 22:43:24 ID:QfELe0Jv0

>>617
一応見てきたけど、激しく同意するｗ

619 ：名無しさん（新規）：2007/04/15(日) 06:58:10 ID:1/WHhoqz0

>>614おまいの100円にかける情熱には負けたｗ

620 ：名無しさん（新規）：2007/04/15(日) 07:24:46 ID:1/WHhoqz0

>>20ざっと読んでみたけど、これバカが書いてるな。おかしい部分が多すぎ

621 ：名無しさん（新規）：2007/04/15(日) 16:42:16 ID:K68G299qO

>>614
コジキだなｗ

622 ：名無しさん（新規）：2007/04/15(日) 17:24:28 ID:8G5sCY5I0

100円といえども筋が通らないものはびた一文渡してはいけないだろう。

623 ：名無しさん（新規）：2007/04/16(月) 10:35:51 ID:2t9IjUdZ0

100円程度で筋だの誠意だの言い出すほうが人としてどうかしてないか

乞食さんよ

624 ：名無しさん（新規）：2007/04/16(月) 11:37:47 ID:5viqEv9v0

見知らぬ他人同士の取引だしなぁ。

625 ：名無しさん（新規）：2007/04/16(月) 21:55:20 ID:Sc3jLs0C0

>>623
なら黙っていればいい。
でも黙れないのはあなたが１００円に異常に執着しているから。
正直俺にとって１００円なんてどうでもいい金額だ。
しかしだからといって筋が通らない要求に応じるわけにはいかないということだ。

１００円が欲しければ自分で稼げ。

626 ：名無しさん（新規）：2007/04/16(月) 22:52:59 ID:ANs1z/nu0

なんだかんだ理由をつけて100円を掠め取ろうと必死な出品者。

俺は元払い持ち込み料金だから関係ないけど。

627 ：名無しさん（新規）：2007/04/16(月) 23:18:01 ID:Sc3jLs0C0

>>626
間違えてはいけない。持ち込んだのは出品者。
なんにもしていない落札者に１００円を受け取る権利は全くない。
もし君が落札者でそれをもらえると思うならそういうセコイ自分を見つめなおすことだ。

628 ：名無しさん（新規）：2007/04/16(月) 23:41:54 ID:FedQIBR/O

↑
こんなコジキの彼氏は絶対もちたくないなと思った

629 ：名無しさん（新規）：2007/04/17(火) 00:42:52 ID:sDihkc430

>>626
どのような理屈で出品者が足で稼いだ金を全く何もしていない
他人（落札者）に恵んでやらなきゃいけないのでしょうか？

少なくとも言い掛かりをつけて他人の１００円を
騙し取ろうという落札者の言い分が必死でケチな極みだと思うけど。

630 ：￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/04/17(火) 12:54:30 ID:NJJO5gyp0

631 ：名無しさん（新規）：2007/04/17(火) 13:17:05 ID:VWL1h3cY0

持ち込みさせるからには交通費は払うんだろうな？

632 ：名無しさん（新規）：2007/04/17(火) 14:18:51 ID:h+leqJRj0

>>631
お前は中元を持ってきた客に交通費を払うのか？

633 ：名無しさん（新規）：2007/04/17(火) 18:20:36 ID:F7CcbBOO0

>>632
お中元は商取引じゃなかとよ…

634 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 17:16:50 ID:VXWDBWmT0

>>629
誰もお前に100円でおつかい頼んでないわけだが。

635 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 17:38:03 ID:u1GzKhLK0

>>634
発送方法のみの同意だけでは、
相手が発送時に指定の方法で送る為に、どのような手段を取るかまで強制できんぜよ。
持ち込みか、集荷かまで、双方の同意を予め取っておかないと。

636 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 17:46:29 ID:IWEvgRSJ0

取られたのが持ち込みの料金じゃないんなら、集荷前提で払ってるに決まってる
出品者が信用できないから払ってんだからなｗ

637 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 17:54:45 ID:u1GzKhLK0

>>636
基本料金＝集荷前提でもなかとよ…
100円は郵政公社から出ているものであって
落札者が出品者に100円恵んでいるわけじゃないんよ

638 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 18:57:02 ID:mCBQnQuj0

>>637
持ち込み割り引きに関しては落札者は無関係。

639 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 19:05:55 ID:4k3fUjqJ0

>>637
窓口に持っていった時、正規の料金をまず用意しないと
荷物を受け付けてくれないわけじゃないからな
窓口に持ってきてくれた人に支払います、なんてのは配送業者側が面倒だから
その手のトラブルに一切関わりたくなくて言い出した屁理屈だよ

そもそも窓口に持ってきたら100円ってのは、持ってきた人間だけに影響がある前提での話
出品者は落札者の代理で送ってるわけだし、お金出すのも落札者
どちらにしても出品者が無断で配送方法を変えた上で勝手に着服していい金じゃない

640 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 19:17:52 ID:mCBQnQuj0

>>639
落札者には持ち込み差額の権利は全くない。
他人の権利を奪おうとするそのせこい考えに恥を知れ。

641 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 19:34:36 ID:oCowq0vl0

権利とかじゃなく、金額が判ってるのに、持ち込みの差額を何も言わずに
着服しちゃったら普通に詐欺の疑いがかけられる
民法かじった奴に聞いてみ。誰でも同じこと言うから
苦笑しながらだろうけどねｗ
落札者が「たかが100円程度」だと思ってるか、送り状の伝票に
金額が出ないような状態だから許されてるだけ
落札者がヒマな人で、本気で小額訴訟でも起こされたらまず勝ち目は無いよ
最低でもゆうパックあたりは別納にするとかして、チュプでも金額判るような
やり方はしないほうがいい

642 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 19:45:22 ID:mCBQnQuj0

>>641
煽っても無駄だよw
持ち込みでもそうでなくても落札者には同じ結果なんだから。
つまり契約は完全に履行している。
契約を履行するにあたって出品者が”工夫をして”安く仕上げたのは落札者の権利の範疇。
そうされたくなかったら落札時に持ち込みしないよう依頼しておくべき。
だいたい、他人が苦労して得た利益をもらえるなんて考えが浅ましいだろ。
どうせ働いたことのない人間の考えだろうな。

裁判に訴えるのは構わないよ。どうぞご勝手に。

643 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 19:48:40 ID:u1GzKhLK0

>>638
そやね。
契約を完了させた人のもの。
要するに、「局員」に金出した人間。

>>639
「ゆうパックで送って下さい」だけで契約を結ぶから齟齬が生まれるのさね。
「必ずゆうパック集荷使用で送って下さい」と特記し、同意を得ない限り
出品者がゆうパックをどのような方法で差し出すかを強制できないと思うんやけど。

落札者から代金と送料貰った時点で、そのお金は出品者のものとなるのね。
前者の場合、その代金を受領した代わりに、出品者が負う責務は
「ゆうパックを使って品物を落札者の下に届ける」事。
発送は給与を貰い、金を預かって行う「落札者の代行者」じゃなく、契約内容に付属する「出品者の義務」。
だから、ゆうパックで発送しさえすれば契約違反じゃなかと。

あと、集荷は無料なので、集荷代なんて存在してないのね。建前は。
だから、出品者が郵便局に持ち込むときの扱いが気になる人は
集荷でお願いって頼むのが一番よ。
それ以外の理由なら、着払いという選択も。

>>641
詐欺って事は刑法適用なん？
小額訴訟は民事だから別物やけど…

644 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 19:55:19 ID:ifENNjAf0

「訴えるのは構わないからご自由に」って言ってる奴で返金しなかった奴はいなかったなｗ
追い詰められて返金させられた奴が悔し紛れに書いてるのか

645 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 20:00:10 ID:mCBQnQuj0

こうなると集荷方法だけじゃなく申し込み方法も指定しておかないといけませんね。
ネット申し込みだと割り引きがあるから。

646 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 20:01:26 ID:ifENNjAf0

集荷の料金を請求しておいて集荷させて送ってないなら義務を果たしてないわな。
まぁ建前上は配送のプロ（笑）に運ばせる料金なんだから。

647 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 20:04:58 ID:u1GzKhLK0

>>645
それくらいなら頼まれたら快諾する。

>>646
集荷はタダだってばー。
基本料金の中に含まれてない、というか含みようがないよ。
時間指定と同じくサービスの一環（という事になっている）

648 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 20:15:19 ID:ifENNjAf0

＞集荷はタダだってばー。
＞基本料金の中に含まれてない、というか含みようがないよ。
＞時間指定と同じくサービスの一環（という事になっている）

これは郵政公社がそう言ってるだけだからなあ
というかなんでゆうパック限定の話になってるの？
持ち込みなら他の業者でも割引きするじゃん
送料なんだから実際に払った金額以外の何が基準になるのよ
持ち込んでも集荷でも、払った金額が同じなら誰も文句なんざ
言わないだろうよ。差額が出てるから問題になるんだろうに

649 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 20:20:04 ID:mCBQnQuj0

>>648
あなたは出品者に持ち込ませない努力をしましたか？
文句があるなら持ち込む前にいいましょう。
以上

650 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 20:32:17 ID:u1GzKhLK0

>>648
ネコも無料だと言ってたはずよ。
佐川日通は知らないけど。

ちゃんと基本料金を払って、
その後で向こうから100円キャッシュバックなんだから
差額というのとは違う気がする。
誰か本当に小額訴訟でも詐欺でもいいから警察に届け出だしたり、訴えてみた事ある人いないかのう。
純粋にこの件での判例にとても興味がある。

あ、自分は出品説明欄に持ち込み割引の扱いについて一応記載しておるんで無理。

651 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 20:33:49 ID:YMNw3L4V0

持ち込ませない努力ってなんだよｗ
持ち込んで努力して差額出たからってポッポにナイナイしていいわけじゃないぞ

652 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 20:34:44 ID:F/pnh0FFO

どこの誰だか解らない相手にケンカ売り続けるのは感心するね。
そのうち地雷を掴むんじゃねーかｗ

653 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 20:51:09 ID:mCBQnQuj0

>>651
持ち込みのキャッシュバックは持ち込んだ人の者だ
決して第3者である落札者の者ではない。
もしそれが不満なら、出品者が持ち込まないよう事前に依頼するとかの努力は必要でしょう。

654 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 20:58:00 ID:A03Lrj520

落札者は当事者だぞ。事前に努力する必要もない。はっきり差額だとわかった時点で請求すればいい
もちろん差額は返金しなくてはいけないし、その場合にかかる費用等は出品者が出す義務がある
そうなりたくなかったら出品者は事前に努力が必要だな

655 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 21:07:56 ID:mCBQnQuj0

>>654
特に宅配への持ち込み方法について契約しない限り
落札者に持ち込み差額への請求権利はない。

持ち込んで１００円を浮かせるかどうかは出品者の自由。

会社に電車通勤を申請して、分割購入で定期代を浮かせても返金しなくていいのと同じ。
（分割とは区間を分けて買えば安くなること）

656 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 21:16:13 ID:br6LxqKa0

会社への定期代請求なんて会社次第だろう。
全然同じじゃない。

657 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 21:31:48 ID:DM3cLjtA0

>>655
>会社に電車通勤を申請して、分割購入で定期代を浮かせても返金しなくていいのと同じ。
>（分割とは区間を分けて買えば安くなること）

力いっぱい詐欺じゃねえかｗ

658 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 22:00:54 ID:mCBQnQuj0

>>656
会社の通勤定期は各々の最寄り駅のＡ駅からＢ駅まで1枚分を支給です。
これはどこでも同じでしょう。
僕はＡ駅からＣ駅とＣ駅からＢ駅の2区間を別々に買って差額を浮かせています。
これは僕の工夫で得た利益ですから僕のもの。

持ち込み差額も同じようなことですよ。会社（落札者）にとっては同じことなんですから。

659 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 22:04:33 ID:0EGv2mVo0

>>655
コソコソやって言わなきゃいいのに、大イバリでその手の事を他の奴に話して会社辞めた奴なら知ってる

660 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 22:10:49 ID:mCBQnQuj0

>>659
会社に損失を全く与えていないのになんでやめる必要があるのだ？
俺はガセネタと判断させてもらうよ。

もし安い方法があるのを知りながら
会社の規定通りに切符を買っているやつがいたとしたら
バカ正直としか言い様がない。

661 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 22:12:22 ID:uyXj1Yys0

ID:mCBQnQuj0はバレバレな方法で差額詐欺ろうとして
あっさり返金させられてばかりいるんだろう
無駄な振込み手数料を支払いながらな

662 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 22:16:03 ID:mCBQnQuj0

残念。おれ出品したことないからw

あとな出張の時昼食代８５０円出るんだけど
お前の理屈では４００円で済ましたら４５０円返金するのか？

バカだなw

663 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 22:17:52 ID:QvaAHoko0

ていうか社内規定によるからな。会社が区間の分を出すっていうならそうだし
どこでも同じじゃない。定期そのものを支給するところもある

664 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 22:40:17 ID:29yxHHG30

会社＝落札者って考えがアホすぎる

665 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 22:41:04 ID:yRX+WnRy0

俺、いつも二駅先の本局から発送してるんだが（到着を早くするためと、事故の確率を減らすため）、
ゆうパックはすべて基本料金でいただく。
ということは、もし１００円返せ、といわれたら、１００円返す代わりに、ふた駅分の交通費くださいね、と言ってみよう。

666 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 23:05:08 ID:RgCPaU3h0

>>662
出張の時昼食代が８５０円しか出ないのか？
セコイ会社だな。俺んとこは１２００円出るけどね。
まあ、セコイ会社にはセコイ社員しか居ないということだろうなｗ

667 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 23:36:46 ID:11c01gcc0

>>665
それ、集荷させるだけで全部解決するだろ

668 ：名無しさん（新規）：2007/04/18(水) 23:39:03 ID:mCBQnQuj0

昼食代に1200円も支給するようなところはたいした企業じゃないよ。
無駄な金を使うってことで。
ホテルだってまともな企業なら６０００円くらいしか出ないのと一緒。

669 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 00:07:18 ID:WcRdTrgJ0

金額はともかく、ID:mCBQnQuj0みたいなバカ雇ってる時点でよっぽどだな

670 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 01:22:30 ID:CE0Mf67VO

流れからすると>>662は２５０円以内で昼食を済ますことに命を賭けていると思われ。
あと、出張旅費はキセルで浮かしていることだろう。

671 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 02:41:52 ID:HdpF7mAS0

１００円キャッシュバックは持ち込みの苦労に対するものであって
落札者はこの場合全く関与していないわけだから、そもそもまったくの無関係なんですね。
落札者に持ち込みを制限できる権利がそもそもないわけだし。

一度本当に訴訟を起こして欲しいもんだ。どうせ起こせないだろうが。

672 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 07:25:58 ID:5MZ1WYc20

>>671
いや起こそうとしても、出品者が返金するからな。まぁ当たり前の話だから仕方ないが。

673 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 07:56:40 ID:fCa/W66r0

落札者のものってもしかしてネタですか？
まさか本当にそう思ってる人いないでしょう。

674 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 08:21:45 ID:D1ipvUjT0

落札者のものというより、窓口に支払う料金以上の金額を請求してることに問題があるって事
まさか勝手に貰っていいと思ってる人はいないと思うがな

675 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 09:00:19 ID:EfgI5LG+0

ttp://auction.yahoo.co.jp/legal/010/details/
出品者が言った金額と送った金額に差があるのが一番まずいんじゃないの？
ゆうパックだと思いっきり金額書かれてるし突っ込まれやすいんだと思うけどね。

676 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 09:55:33 ID:ubA1EMxU0

つかなんでこんなに乞食がわいてるの？

677 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 12:53:43 ID:/9Xmm2LS0

>>675
定形外とか冊子とかなら問題やろうけど…

678 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 13:44:34 ID:HdpF7mAS0

持ち込みでも集荷でも受取人にとっては同じ結果だから返金の必要はない。

679 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 13:49:44 ID:lvBohyvV0

結果が同じって、送られりゃいいってわけじゃない
料金も違うしな

680 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 14:21:12 ID:HdpF7mAS0

>>679
集荷すると明言していない限り
差出人にとっては違うけど受取人にとっては同じことです。

681 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 14:31:21 ID:HdpF7mAS0

勘違いしているやつがいそうなので正しておく。
オクの場合の送料は出品者が送付する料金であって
宅配業者に出品者が依託する料金ではないぞ。
つまり差額が出て当然。
１００円程度の差額ならそうとう良心的な出品者と言えよう。

682 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 14:42:57 ID:mF67gurS0

ID:pLc6N3xU0
ID:y/YTf4zo0
ID:vFu4O/oM0
ID:Sc3jLs0C0
ID:mCBQnQuj0
ID:HdpF7mAS0

勘違いしてるのはお前だけだから。

683 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 14:54:00 ID:CE0Mf67VO

>>681
韓国のことを言っても、日本では通用しないのだよ

684 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 14:55:17 ID:HzzK8gkN0

バカのふりして押し通そうとするタイプの詐欺師だなｗｗｗｗ

685 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 15:02:04 ID:4tnXn9DJ0

>>681
送料にオクの場合もへったくれも無い
むしろオクのほうが本来の送料（単なる実費）の意味が問われる事のほうが多いだろ

686 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 15:18:21 ID:uqjXLvMS0

楽天からの振込み、詳細の送料が払った金額より少ないからあれ？と思ったら
ゆうパック徴収料金設定は持ち込みの場合の金額なんだね。
リニュ後の楽天発送初めてだったからあとから気づいたよ、。
いつも通り集荷で送っちゃって１００円こっちで負担しちゃった。
持込金額→割引後の金額、じゃないの、、？楽天意味不明。

687 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 15:47:30 ID:xPGlotyI0

>>685
実費ってw
実費なら持ち込みの実費は払うのか？

688 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 15:54:20 ID:ubA1EMxU0

オクの細かい送料にはこだわるくせに通販とかではボられてる口なんぢゃね？

一律送料500円とか大物で2000円とかで送料明記なしで送ってくる通販業者ってかなり稼いでるらしいぜ？

689 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 16:04:10 ID:CE0Mf67VO

>>688
で、その通販業者ってどこよ？
「かなり稼いでる」って書いてるぐらいだから詳しく知ってんだろ？

690 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 16:13:15 ID:OsNIgmsv0

客への送料が世間の相場レベルなら
宅配業者との交渉などで送料を下げて
利益を得るのは許されることですよ。

むしろ一旦支払った送料に難くせをつけて
返金を要求する方が商道徳上問題ありですよ。

それなら持ち込みにかかる実費と相殺して精算すべきですね。

691 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 16:31:15 ID:ubA1EMxU0

>>689

　お　ま　え　が　使　っ　て　る　通　販　全　部

692 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 16:35:00 ID:OsNIgmsv0

そうだよな。通販で実費しか請求していないところなんかひとつもない。

693 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 16:58:56 ID:CE0Mf67VO

>>691
通販業者名マダー？

>>692
なるほど、通販業者を全部調べあげたということですね？
すごいねーｗ

694 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 17:21:28 ID:OsNIgmsv0

>>693
通販業者が客からとった送料未満を宅配業者に払っていたら詐欺だと考えるんですか？

695 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 17:56:44 ID:lvjwOVef0

>>ID:OsNIgmsv0
＞「通販で実費しか請求していないところなんかひとつもない。」

いろいろと調査研究している人って居るんだね。
通販業者って全部でどのくらいの数あったの？
最も多かった業種、最も少なかった業種も教えてくれるとありがたいんだけど。

696 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 17:59:26 ID:ubA1EMxU0

頭がかなり不自由でいらっしゃるようで。

697 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 18:06:28 ID:OsNIgmsv0

>>695
逆にあなたは通販業者が宅配業者に払っている料金しか
客に請求していない業者をご存じなんですか？

698 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 18:15:48 ID:CE0Mf67VO

>>695
どうやって調べあげたのか興味ありますね。
自分の感覚では星の数って感じなもんでｗ

>>696
通販業者名マダー？早く！早く！

699 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 18:30:00 ID:OsNIgmsv0

>>698
・送料が通販業者にとって赤字になることはあり得ない。　これについては異論がありませんよね。
・赤字じゃないということは常に黒字になるように＋αの送料が必要。
もちろん、あなたが見る送料は高くはないでしょう。
それは通販業者と宅配業者が交渉して特別な安い価格で請け負っているからなのですよ。

つまり通販業者は一般より安い料金で宅配に依託しているのが現実です。

700 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 18:48:59 ID:/9Xmm2LS0

>>685
送料実費＝運賃のみと考えてるん？
それを超えたものは、落札者が指摘したら全て返金対象と。
でも、一律って書いてあったら問題無いのは、なして？

根本の実費の定義からして相反してるから
ここで皆が一生懸命談義しても、スレを消費するだけで、間違いなくずーっと平行線やね。
俺は、送料実費＝運賃＋梱包代＋場合によって運搬に掛かる費用って考えちょるけど
ここの大半の人がそうでない、あるいはそうでない人の為のスレなんやし。

まあ、持ち込み割引は、出品者（着払いなら落札者）と配達業者の契約の産物で
出品者と落札者の契約とは、また別の所から発生しているから、実費云々とも関係ないんやないかと。

>>686
楽天って、集荷を使いたい場合、別に100円の負担を求める事ってできるん？
かなり融通利かないシステムと聞いとるけど。

701 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 19:05:20 ID:lvjwOVef0

>>698
私も同じ感想です。
通販業者に関する商業統計というものを（私だけかもしれませんが）見たことがありません。
実態調査、特に全体調査は困難を極めたものと想像できます。

＞「通販で実費しか請求していないところなんかひとつもない。」

こう言えるのは全体調査を行った者たちだけの特権であり、
これを言い切れるID:OsNIgmsv0は私には神に見えますし、
尊敬の念を隠し切れません。
早々に調査結果をデータと共に公表していただきたいと切に願っております。

702 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 19:16:15 ID:OsNIgmsv0

>>701
全部調べたわけじゃありません。調べたとも書き込んでいません。
でも上に書いたように常識的に考えて送料で赤字の設定はありえないですよね。
そこから推察すれば通販業者が宅配業者に支払うだろう代金を
そのままを送料として設定するなんてあり得ないのです。

少し高め（といっても一般送料より安い）の送料を徴集しておいて
通販業者は宅配業者にそれより安い価格で送付を依託するのですよ。

703 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 19:29:40 ID:/9Xmm2LS0

でも、全数調査とはいかなくても、標本調査の結果があったなら興味あるなー。

704 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 19:33:05 ID:OsNIgmsv0

むしろ宅配に払ってる代金だけを請求している通販業者を知りたいんだけど。

705 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 19:53:28 ID:/9Xmm2LS0

>>704
ない事はなさそうやな。
ただ、比率としては大分低い部類に入る予感。

706 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 19:57:50 ID:CE0Mf67VO

>>702
おいおい冗談じゃねーぞ！
調べてもいないくせに
〉通販で実費しか請求してないところなんかひとつもない。
って書いてんのかよ。
嘘を書くんじゃねーよ、オマエ。

707 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 20:07:19 ID:OsNIgmsv0

>>706
俺が通販の送料は宅配に払う代金より高いといっているのは上でも説明した。
要するにあり得ない話なんだよ。もちろん限定的にはそうなる場合もある。
しかし総じて送料が赤字やきっちり±０になるような業者は存在しない。
それを否定するなら、
宅配に払ってる代金だけを請求している通販業者を教えてくれ。

708 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 20:50:58 ID:lvjwOVef0

嘘でしたか・・・残念ですね。

我を通したいがため嘘を付くのは子供によくみられる行動です。
人間的に成長するに従い、
自らの過ちを認め訂正できる能力が養われていきます。
これは社会生活するうえで、とても重要なことです。
しかし「大人」と言われる年齢になっても
子供の頃の虚言癖が直らない人も見受けられます。
このような人は総じて他人と迎合できず自分の殻に閉じこもってしまいがちになり、
また、他人から見た自分というものを想像することが出来ないので、孤立していきます。
これらの症状を自覚、または、他人に指摘されても恐れることはありません。
治療法がいくつか存在しますので、
病院でカウンセリングを受けることをお奨めします。

709 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 20:58:13 ID:mNL73reY0

>>708
嘘はついていませんよ。
ちゃんと理由を述べてあり得ないことと書いています。

ところで宅配に払ってる代金だけを請求している通販業者は出せないのですか？
ちゃんと調べてきて下さいねw

710 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 21:08:51 ID:e8MIXNQh0

通販の送料＝通販業者が宅配に支払う料金

って考えているなんてなんて世間知らずな。

711 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 21:12:31 ID:aEyF0woP0

この人の遭遇したことに比べたら・・・みんなカスみたいなもん。

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hi3160death&author=stnoah930&aid=e64331806&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

712 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 22:12:40 ID:lvjwOVef0

>>709
あなたは>>692において、

＞そうだよな。通販で実費しか請求していないところなんかひとつもない。

とだけ書いておりますが他は書いておりません。
また仮定の言葉でもありません。完全に断定しております。
文末が「ないと思われる」や「有り得ない」になっているのであれば、
想像や仮定で書いたことと理解できます。
しかし「ひとつもない」と断定で結んでいるのですから、
それに対する証拠（仮説ではなく調査結果等）が無ければ成り立ちません。
その後>>701で「全部調べたわけじゃありません。調べたとも書き込んでいません。」と書いているのですから、
>>692を自ら否定したことになります。ここが嘘とされているところです。

また、私は調査方法・結果に対して興味があったのでレスさせてもらいました。
ですから

＞ところで宅配に払ってる代金だけを請求している通販業者は出せないのですか？
＞ちゃんと調べてきて下さいねw

これらを、なぜ私に依頼するのかが解りません。
お門違いですし、興味があるのなら自身で調査されるべきものではないでしょうか。

713 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 22:18:29 ID:e8MIXNQh0

>>712
なんかすごく必死なようだけど
事実から論理を積み上げていって"ない"と言い切るのはありだよ。
全部調べろなんてあんた子供かよ。

714 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 22:40:54 ID:9G6CPDDk0

調べるまでもなく

客が支払う送料＞通販業者の宅配委託料

だよ。こんなの社会常識。

715 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 22:51:04 ID:lvjwOVef0

>>713
私に対する言い掛かりですか？
私は「全部調べろ」とは一言も言っておりません。
調査研究しているのはスゴイと思ったので>>695を書きましたが。
（嘘だということでガッカリしております。）

716 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 22:56:56 ID:9G6CPDDk0

>>715
誰も調査研究したからどうだとは言っていないでしょう。
赤字になることはないから、可能性はないと言っているわけで主張としてそれでいいと思いますよ。
君のやるべきことはその論理の間違いを突くこと。
君のしていることを「いいがかり」といいます。

717 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 23:00:46 ID:9G6CPDDk0

ほんとマジレスすると通販の送料ってそのまま宅配屋に渡っているなんてことはないですよ。

通販会社に対して1社も調査しているわけじゃないんですけどね。

718 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 23:06:10 ID:9G6CPDDk0

てゆうか調査しても通販会社は宅配業者に払う代金を教えることはない。

という重要な事実を忘れていた（w

719 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 23:13:48 ID:lvjwOVef0

>>716
＞誰も調査研究したからどうだとは言っていないでしょう。

その前に、あなたは誰でしょうか？私が絡まれる筋合いはありません。

>>713のID:e8MIXNQh0に対してレスはしましたが、
ID:9G6CPDDk0の、あなたに対して私は何も言っておりません。
ＩＤを変更したのであれば、そのように示してください。

720 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 23:18:13 ID:9G6CPDDk0

>>719
悪いことは言わないから
今後は送料などの見積もり料金を素直に信じないようにした方がイイよ。

721 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 23:22:06 ID:CE0Mf67VO

ID変えないと物言えないのはヘタレだなｗ

722 ：名無しさん（新規）：2007/04/19(木) 23:35:12 ID:LFawlk3V0

調査とかそんな話しよりどちらが正しいかが大事だと思うのだけど？

723 ：名無しさん（新規）：2007/04/20(金) 00:21:21 ID:riMgvAC50

>>711
評価に、

うるせえ、がたがたぬかすな

とか書いてあって、おもろいね。

724 ：名無しさん（新規）：2007/04/20(金) 07:27:45 ID:YamzwNrW0

おいおい最近の落札者って馬鹿ばかりなのかよ…
心配になってきた。

725 ：名無しさん（新規）：2007/04/20(金) 09:24:27 ID:h0d6z/VV0

目に見えるものにはちょっとしたことでもグダグダいうけど、目に見えないものにはすげーいっぱいボられててもまったく気にならなってことでOK?

726 ：山﨑　渉：2007/04/20(金) 15:30:19 ID:JW1C9mmi0

盛り上がってるね
「持ち込み割引は誰のもの？」スレ復活ｷﾎﾞﾝ

727 ：名無しさん（新規）：2007/04/20(金) 15:47:11 ID:KRJvURbRO

イラネ
また実験とやらがやりたいなら
巣に帰ってやれよ馬鹿

728 ：名無しさん（新規）：2007/04/20(金) 17:00:31 ID:6bLSTNI10

個別にみれば無料送付などがあるけど1年を通してみれば
顧客の払う送料が通販会社の宅配委託送料より安くなる会社なんて1社もないぞ。

729 ：名無しさん（新規）：2007/04/20(金) 19:52:29 ID:Hup/Yq7UO

これから女と会って食事するんだけど、めんどくさい。
セックスもしなきゃなんねーし。
ほんと疲れんだよ。

730 ：名無しさん（新規）：2007/04/24(火) 13:47:35 ID:RGkiFzJJ0

>>728
ソフマッブ通販は、かれこれ1年5ヶ月ばかり1回の注文額1000円以上のときに送料無しだ。
一応、1回の注文につき全国一律525円という送料が設定されているけれども、キャンペーンと
銘打って結局一年以上その状態。
パソコン関連・情報家電が主な売り物なので、単価が高く、1000円未満の注文は殆ど無い。
配送はもっぱら佐川急便。大口割引適用して1個500円というのは、かなり実情に近い。
単価は高いといえども、店頭と通販とで価格差は無い。

おそらく、客から送料名目で集めた額と、運送屋に払った額とたなら、後者が多そうだけれど、な。

731 ：名無しさん（新規）：2007/04/24(火) 14:01:56 ID:TALfcVR70

佐川は実は一個３００円とかできるがな。

メール便なら50円とか

732 ：名無しさん（新規）：2007/04/24(火) 14:04:33 ID:UrZSlmuF0

>>727
うるせぇｶｽ

733 ：名無しさん（新規）：2007/04/24(火) 21:40:09 ID:RGkiFzJJ0

液晶モニター（17インチのもの）で、120サイズくらい
ATXケース　140サイズくらい
マザーボード　80サイズくらい
そういうのが沢山あっても300円均一でやってくれるのかい？

734 ：名無しさん（新規）：2007/04/25(水) 17:04:38 ID:J3moPUDy0

郵便局員が勝手に梱包のダンボール切って、サイズ小さくなったんで
請求した送料より安くなっちゃいましたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

っていうメールが来た( ﾟдﾟ)

自己紹介欄には>>64の記載がしっかりと・・・

735 ：名無しさん（新規）：2007/04/25(水) 18:00:05 ID:6wX4bMIK0

>>734
＞郵便局員が勝手に梱包のダンボール切って、
＞郵便局員が勝手に梱包のダンボール切って、
＞郵便局員が勝手に梱包のダンボール切って、
ｗｗｗ

736 ：名無しさん（新規）：2007/04/25(水) 23:37:01 ID:3QmCP6cx0

送料詐欺師って、いろいろ考えるんだねｗ

737 ：名無しさん（新規）：2007/04/26(木) 11:29:43 ID:hkVYN/6F0

>>734
100円未満なら見逃してやれよ。
俺の場合、300円近く予定より送料が安くなって、
返金しますからってメールしたら、
結構ですから(*＾＾*)って優しい人がいた。
商品自体が800円だったのに・・・(；＾ω＾)

738 ：名無しさん（新規）：2007/04/26(木) 21:44:52 ID:ay/FEg2B0

「結構ですから」っていうのは２通りの意味がある。

739 ：名無しさん（新規）：2007/04/27(金) 15:49:31 ID:UIB4tOTr0

>>738
馬鹿だろ、お前w

740 ：名無しさん（新規）：2007/04/27(金) 18:45:02 ID:FCiaaeIN0

>>739
いや、バカはオマエのほうｗ
文字だけだったら、どっちの意味にもとれる。
チョンには難しすぎたようだなｗ

741 ：名無しさん（新規）：2007/04/27(金) 19:02:36 ID:/lgYdXqu0

「結構です」
ならどちらでもとれるだろうけど
「結構ですから」
だと、不要の意味にとる人のほうが多いだろうな。

押し売り電話業者なんかは、こういう揚げ足を取りながら
契約とろうとするが。

742 ：名無しさん（新規）：2007/04/27(金) 19:37:41 ID:UIB4tOTr0

>>740
会話の流れを読み取れよw
意味は一つしかないだろうが・・・
本当の国語を勉強していない証拠w

743 ：名無しさん（新規）：2007/04/28(土) 01:39:23 ID:hBroMVRb0

真意は二通りあるんでないか？
まあ、どうでもいいけどさｗ
それより本当の国語っていうのが意味不明ｗ

744 ：名無しさん（新規）：2007/04/30(月) 10:19:30 ID:pakb1nmZ0

>>743
偽物の国語＝受験現国(除駿台)・朝鮮学校第二外国語

745 ：名無しさん（新規）：2007/04/30(月) 15:13:29 ID:AAr1Mt870

出品説明に｢送料は一律500円｣と書かれていました。
てっきりエクスパックでの発送と思ってしまったのですが、
届いてみると定形外140円でした。
出品説明に500円と書かれているのに納得して入札したという事になってしまうし
エクスパックですよね？と確認しなかった私が悪いという事になりますよね。
出品者に苦情を言うのはまずいですか？

746 ：名無しさん（新規）：2007/04/30(月) 15:19:11 ID:4eaRZjOT0

↑そんなもん、まずいに決まってんがな！！
オクのからくりってもんを後10年は勉強してから出直すべきだな。

747 ：名無しさん（新規）：2007/04/30(月) 15:30:58 ID:AAr1Mt870

今後は入札前に確認するようにします。
ありがとうございました。

748 ：名無しさん（新規）：2007/04/30(月) 15:55:33 ID:UyTNGiiG0

>>747
↓みたいな感じで評価に書いてやればいいんでないか？
苦情でもないし、他の人の為にもなって、しかも精神衛生にもいいよ。

「送料一律500円が、定形外140円で送られてきたのには笑わせてもらいましたｗ」

749 ：名無しさん（新規）：2007/04/30(月) 21:50:18 ID:ZJUMnJwh0

>>745
出品者が郵便局に持ち込む手間賃がかかるので
郵便代や宅配料は経費の一部でしかない。
あくまで価格決定権は出品者側。

ここのスレの住人の認識って間違っていると思う。
なんでもタダでできるわけじゃないよ。

750 ：名無しさん（新規）：2007/04/30(月) 21:56:52 ID:nsFx0LxP0

>>745

そういう時は着いてないってクレームつけるんだよ。
それしか発送方法が選択出来ない時は出品者の責になるからね。

751 ：名無しさん（新規）：2007/04/30(月) 21:58:15 ID:Uqwieu4iO

タダでセックスしてますが何か？

752 ：名無しさん（新規）：2007/04/30(月) 22:04:29 ID:4rga7qJ90

>>745
最近のオークションレターに弁護士の見解が出ていたはずだ。
結論から言えば詐欺でもなんでもないし、差額請求理由がない。
要は、表記がどうなっていたのかが問題。
「送料は実費なので５００円です」とかかれてい切手が１４０円だというのなら
詐欺が最低でも契約不履行だろう。
だけど、「送料５００円です」と書かれていて切手が１４０円でも実費であるとは
どこにも書いていないわけで、あくま出品者の提示が５００円でその提示に同意し
ているのだからこの契約は有効となる。
また、ヤフーの規約でも送料は実費でなくてはならないとはどこにも書いていない。

常識で考えろということだ。
何でも、通販にしても店頭で家具買っても、スーパーによっては買ったものを配達
してくれる店もあるが、「配達料５００円」と書いていたら、「店は運送会社とい
くらで契約しているんだ」と言うか普通？
提示額に顧客が同意するかしないかの問題であり、実際運送会社にいくら払ったの
かはまったく関係がない話だ。

どうしてヤフオク利用者はこういう実社会の常識で物が考えられないのか不思議だ。

753 ：名無しさん（新規）：2007/04/30(月) 22:17:40 ID:TWyjFPLh0

>>749
持ち込み料は100円が限度だろ。
>>752が正解だな。

754 ：名無しさん（新規）：2007/04/30(月) 22:21:22 ID:TWyjFPLh0

でも同じ送料ボッたくりでもストアなんかは割安に設定してあることが多いよな。
個人でしかも定形外140円が500円は割高過ぎる。
自分なら絶対入札しない。
例え違法じゃなくとも間違っていなくとも二度とその出品者から落札したいとは誰も思わないのは確か。

755 ：名無しさん（新規）：2007/04/30(月) 22:25:29 ID:TWyjFPLh0

｢送料一律500円｣じゃなく｢送料一律500円（梱包料、持込料含む）｣とか書かないと
悪い評価付けてくる奴もいると思う。
連投スマソ

756 ：名無しさん（新規）：2007/04/30(月) 23:01:41 ID:UyTNGiiG0

>>750
オマエは俺かｗ
まあ、狡いこと仕掛けてくる奴には遠慮することないから、
こっちも好きにやらせて貰ってるよｗ

757 ：名無しさん（新規）：2007/04/30(月) 23:21:08 ID:ZJUMnJwh0

>>735
包装代。

758 ：名無しさん（新規）：2007/05/01(火) 00:06:54 ID:rij/Zc4K0

Yahooが定めている禁止事項の中に、
「商品の落札価格に加えて輸送料や手数料などの名目で、社会通念上不適切な金額を追加費用として落札者に求めること」
というものがあるが。

759 ：名無しさん（新規）：2007/05/01(火) 00:07:29 ID:rij/Zc4K0

>>757
お前は乞食かw

760 ：名無しさん（新規）：2007/05/01(火) 00:14:28 ID:Pi6QoI1e0

>>758
＞「社会通念上不適切な金額」

脳内通念上で、封筒代5円すら「不適切」と言われそうなスレですな。

761 ：名無しさん（新規）：2007/05/01(火) 00:39:16 ID:uIXrWIB20

>>757
持込み＆包装代で360円も取んのかよ。

>>760
何の為に｢社会通念上｣って前書きがあると思ってるんだよ。
脳内通念上にされない為だろw

762 ：名無しさん（新規）：2007/05/01(火) 01:05:22 ID:Pi6QoI1e0

>>761
ざっと見ただけでも
運賃＝送料に決まってるだろ！
それ以上請求する事は社会通念上不適切！って人ばかりじゃね？ここ。

763 ：名無しさん（新規）：2007/05/01(火) 01:15:07 ID:uIXrWIB20

>>762
ここで不適切だと叫んでもオク利用してる大多数は不適切ではないと判断するだろ。
不適切だ！と評価で暴れればいいよ。BL行きだからさw

764 ：名無しさん（新規）：2007/05/01(火) 01:17:22 ID:baIJ5j5Q0

ここでの常識は社会の非常識

765 ：名無しさん（新規）：2007/05/01(火) 01:34:20 ID:FMDAIDjl0

＞オク利用してる大多数は不適切ではないと判断するだろ
どこの脳内統計だよｗ送料詐欺師必死だな

766 ：名無しさん（新規）：2007/05/01(火) 01:40:27 ID:uIXrWIB20

>>765
ちょっと待て>>761でも批判してるように俺は送料詐欺反対派だ。
封筒5円でも不適切だと言いそうだというからそれはないと同意しただけだ。
よく読んでくれ。

767 ：名無しさん（新規）：2007/05/01(火) 01:55:34 ID:uIXrWIB20

つーか送料詐欺師ってのは>>749みたいなのを言うんだろ。

普段集荷なのに持込料金で請求して100円自腹切ってるというのに
送料詐欺師扱いかよ。
これだから文盲は。
>>760から>>763を理解できるまで嫁!!

768 ：名無しさん（新規）：2007/05/01(火) 08:11:56 ID:gp1sMMws0

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ichienshop55?u=;ichienshop55

この出品者、発送は佐川急便使っているのに
送料にどれも1740円とっている
おそらく実際は500～700円ぐらいだろうから
実質落札料金プラス1000円ってことだろうな

なぜそんなに送料かかるの？ってしつもんしてみたけど返答無し
みんなからもきいてあげて

769 ：名無しさん（新規）：2007/05/01(火) 12:43:45 ID:Cwim00Kx0

はあ？買わなきゃいいだけだろ。
いちいち他人に口出ししてきもいよ。

770 ：名無しさん（新規）：2007/05/01(火) 14:07:00 ID:3xw9gXAd0

出品者というか、ストアじゃねえか

771 ：名無しさん（新規）：2007/05/01(火) 15:10:03 ID:uIXrWIB20

>>768
小さい物は送料900円とか書いてるけど？
1000円引いたらマイナスだな。

772 ：名無しさん（新規）：2007/05/01(火) 15:19:39 ID:VCizMIvV0

コピペの>>768に、いちいち反応すんなってｗ

773 ：名無しさん（新規）：2007/05/02(水) 11:19:38 ID:sk/IrO5v0

たった数百円の送料をケチって定形外で送れって言う落札者なんとかならんかね。
送る側からすれば重さで送料計るのは誤差が多い上に郵便局に行かないといけないからすごい迷惑。
商品説明に定形外は受けないって書いてても定形外で送れって言ってくる落札者もいるし。
送料もケチるような貧乏人がヤフオクするなと思う。

774 ：名無しさん（新規）：2007/05/02(水) 11:30:06 ID:+Wyd6S9G0

>>773
千円のものに数百円の送料なら定形外にして欲しい奴も多いよ。

もっと目立つところに定形外は絶対受けませんと書けば？

775 ：名無しさん（新規）：2007/05/02(水) 13:52:05 ID:Lzo9vVgK0

>>773
んなもん、きっぱり断れよ。
俺も同じようなこと書いてるけど、
予め質問で聞いてくるような筋を通してくる人には例外で対応してる。
あと、貧乏人がヤフオクするなって言ってるけど、
金持ちがヤフオクすると思ってるほうが間違ってる。

776 ：名無しさん（新規）：2007/05/07(月) 10:32:22 ID:Pswzf2rt0

100円や200円で詐欺詐欺ってほんとにちっさいよなーって思う。
前にメール便160円なのをコンビニの店員が適当に計って８０円で送ってしまったんだけど、メールでねちっこくクレームつけられて唖然としたよ。

777 ：名無しさん（新規）：2007/05/07(月) 13:41:29 ID:a8MUNJAR0

コンビニで８0円のものをレジで１６０円って言われても買うんだろうなｗ

778 ：名無しさん（新規）：2007/05/07(月) 18:06:31 ID:Bh3hp6ZH0

>>777
なぜ80円上乗せする必要があったか証明できるならな。

779 ：名無しさん（新規）：2007/05/07(月) 19:14:06 ID:n98N32zZ0

>>776
俺は荷物出す時は、セロテープと小銭とカッター持参。
もし急に送料が安くなったら、その差額を荷物に滑り込ませる為。
郵便局なら切手を封入。
コンビニなら小銭をセロテープで固めて封入。
カッターで小穴を開けるのは面倒だが、後で落札者に嫌な思いをさせない為。

780 ：名無しさん（新規）：2007/05/07(月) 19:53:48 ID:YLfAjGnRO

>>776
ゆとり教育乙！

>>779
その常識は776に通用しないと思うし、書くだけ無駄。

781 ：名無しさん（新規）：2007/05/08(火) 12:57:22 ID:nGDdhJyo0

今日、390円支払った商品が240円で届いだんだけど
よく出品者がいう、家庭用量りで
窓口持って行ったら違ってたというパターンじゃなかった。
80円×3枚の240円分切手を貼って発送していたから。
(しかも記念切手なので、明らかに家で貼って出してる。）

でムカつくのが事前に、その事については全く触れられず
なぜか評価不要と言ってきていたので
他の同じカテの評価は受けているのに、何故？と
思ったのですが、あーそういう事だったのか～という感じで腹たった。

こんないい加減な態度じゃ、いつか激しい送料ｷﾃｨと当たって
痛い目見るだろうね。先に評価不要とか言って来たふざけた態度が
腹立つけど、もうこのまま到着連絡もせず放置することにしたよ。

782 ：名無しさん（新規）：2007/05/08(火) 13:51:54 ID:Ex82McL70

>>781
たまたま80円切手が3枚あって貼って持って行ったのかもよ？
150円は郵便局で払うつもりで

783 ：名無しさん（新規）：2007/05/08(火) 14:27:29 ID:E7Q0y2Ux0

>>781
オマエ、バカじゃねーのか？
出品者のことを、いい加減とか言ってるけど、
詐欺られて何もしないオマエも同じだろ。

784 ：名無しさん（新規）：2007/05/08(火) 15:34:01 ID:nGDdhJyo0

>>782
あ～そういう事もあるね。
でもそれなら、分かった時点で評価不要なんて言ってないで
送料違ってたって言えばいいのに。
連絡くれれば、返せとか言わないのに
もし言われたら嫌だから、黙ってたのかな。
でもという事は、出品者は詐欺るつもりは無かったっぽいですね。

783に言われたのでｗ　メールで到着連絡と
チクリと送料と評価不要について、書いておきます。
スッキリしました。有難う。

785 ：名無しさん（新規）：2007/05/08(火) 19:59:21 ID:WrvCqxsw0

評価不要とかやってるから実態が分からんのよ
評価を下げるとか、コメントで送料について書くとかあるだろ
最近２回連続で送料詐欺師に当たったよ

786 ：名無しさん（新規）：2007/05/08(火) 20:02:19 ID:WrvCqxsw0

ちなみに常習的にやってる奴はれっきとした詐欺だからな
ttp://auctions.yahoo.co.jp/legal/010/details/
意図せずになってしまった場合は詐欺じゃないけど

787 ：名無しさん（新規）：2007/05/09(水) 04:22:33 ID:LLv/+cuWO

商品説明に送料明記の場合は、実費とかけ離れていない限り、発送方法が違った場合などを除けば、返金義務無し。詐欺にもならない。
商品説明に送料明記の場合は、「一律契約」で「実費契約」ではない。
仮に実費契約だというなら、送料をわざと安く書いておいて、「実はこれだけです」と上乗せしてもいいことになる。
特約が無ければ商品説明の金額で確定。送料明記の商品でも出品者によっては厚意で返金してくれるケースもあるが、あくまで厚意で強制出来ない。
明記されている送料に不満があるなら、入札しないか、入札前に質問しなければならない。

788 ：名無しさん（新規）：2007/05/09(水) 06:09:09 ID:QSL9Hdq+0

難しいよな。家で計っていざ郵便局やコンビニに持ってったら
料金違って「エッ!?」て普通にあるからさ

ちょい前に試しに同じ重さ厚さ大きさの物を別々のコンビニで
出したらそれぞれ料金違って「ァあ!?」と思った

789 ：名無しさん（新規）：2007/05/09(水) 11:58:03 ID:JjoThha40

>>788
同じ重さ厚さ大きさの物で料金違ってたんなら単なる間違いだろうが

790 ：名無しさん（新規）：2007/05/14(月) 14:40:57 ID:hAVYm9eQ0

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/answer.php?qid=1011590255

ぎりぎりのものは次の段階の料金を提示して不足分に関しては催促なしって……

791 ：名無しさん（新規）：2007/05/16(水) 10:38:45 ID:c7+zVXj10

ありえん

792 ：名無しさん（新規）：2007/05/20(日) 06:01:53 ID:c8bv4ViP0

>>786
ふーん、じゃあメール便で常に300円取ってるアマゾンは詐欺なんだ。

793 ：名無しさん（新規）：2007/05/20(日) 17:41:13 ID:9Hi/1nON0

>>792
余計なこと言ってんなら、殺すぞてめぇー

794 ：名無しさん（新規）：2007/05/20(日) 21:29:38 ID:/rLhT9G20

↑
殺人予告している大馬鹿者

795 ：名無しさん（新規）：2007/05/25(金) 16:09:13 ID:30Zu1+NY0

あー、オレも評価不要の送料着服ヤローにあたったよ。結構いるんだね、
こういう手合いは。

796 ：名無しさん（新規）：2007/06/07(木) 22:01:30 ID:GxLO5TjoO

送料多目に言われたみたいで、出品者も多目の切手を貼って
「送料過多承知」の印を郵便局に押されてた。

「送料240円でいけるとおもいますが」と私は相手に言ったのに
「390円」取られて案の定

797 ：名無しさん（新規）：2007/06/07(木) 22:25:32 ID:c7fqI2l00

スレ違いかもしれんが
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k42159234

「Yahoo！ゆうパック」は明記されてる送料以外に消費税５％が掛かります。

これ嘘だろｗ

798 ：名無しさん（新規）：2007/06/07(木) 22:46:53 ID:9h/tEN320

ID:9Hi/1nON0
ID:9Hi/1nON0
ID:9Hi/1nON0
ID:9Hi/1nON0
ID:9Hi/1nON0
↑みんなで警察に通報しましょう

799 ：名無しさん（新規）：2007/06/09(土) 21:45:00 ID:RZEv/HqD0

>>796
事前に計量してないヤツは不足を嫌って多めに言いがちだよな。
まして定形外じゃ梱包である程度調節できるから、出品者の言いなりになるしかない。
まあ、差額を着服されるよりマシじゃないの。

800 ：名無しさん（新規）：2007/06/12(火) 12:33:23 ID:SptTle5k0

まぁ、計量するほうがレアケースだよな正直。

801 ：名無しさん（新規）：2007/06/14(木) 01:46:49 ID:i8HkFpXy0

キッチンスケールぐらい買えよ。

802 ：名無しさん（新規）：2007/06/16(土) 20:13:00 ID:lsKfximb0

300gで390円です。といった出品者

届いたら240円分の切手・・・

郵便局に持って行ったら240円だったとか言うならまだわかるが、最初から240円の切手だけ貼ってよこすなよ。

どうせなら250g以下でも390円分の切手貼れよ。

まあ、あえてやらないから詐欺師といわれる所以だが。

803 ：名無しさん（新規）：2007/06/16(土) 20:36:07 ID:OI41269e0

つーかゆうパック発送で通常の倍額取られたんだが…。
もちろん貼ってあったのは半額分の小紙。
切手での返金か？とも思ったが中身は落札物のみで手紙も何も無し。
料金一律とかそういう商品でもなく「元払い便のみです」との説明のみ。
現在評価とメールで連絡するも返答無し。

これってさすがに送料詐欺になるかね？
まあ倍額って言っても本来の詐欺事件程大した額じゃないんだけどさ…。

804 ：名無しさん（新規）：2007/06/16(土) 20:50:29 ID:2IqPFwLj0

>>800
オマエは異常

以上

805 ：名無しさん（新規）：2007/06/16(土) 21:03:52 ID:RTykkr1s0

何度も書いているが、送料は実費でなくてはならないという規定はどこにもない。
強いて言えば、ヘルプがガイドラインあたりに「社会通念」と書かれている程度だ。

「送料は実費です」と書いてあって、３９０円請求されて実際は２４０円の切手が貼っていた
というのなら不当利益として問題。
しかし、「送料は３９０円です」と書いてあって、実際は２４０円の切手だというのなら、
実費であるという契約ではないから有効だよ。

もっともさ、月間取引が数十個になるようなヘビーユーザーなら、運送会社と契約して
安い料金で発送し、落札者には公開されている正規料金で請求するのが効率的。
公開料金であるから、誰一人として文句を言わない。
また、自分で落札した場合も着払いでおくっもらえば、契約運賃適用で更に安いと良い事尽
くめだ。

806 ：名無しさん（新規）：2007/06/16(土) 21:04:55 ID:RTykkr1s0

>>801
キッチンスケールは精度がいい加減だから、微妙なところだと
かえってトラブルの原因になるぞ。

807 ：名無しさん（新規）：2007/06/16(土) 23:33:17 ID:C44Vl2Rv0

>>803
随分と舐められてるなｗ
その出品者が俺の近所だったら、追込かけようか？

808 ：地上最強悪質手数料逃れ違反申告しましょう！：2007/06/17(日) 02:09:08 ID:SEeZBWj20

shinkyo123　

評価（888）
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/show/rating?userID=shinkyo123&role=seller&filter=-1&u=

超悪質手数料逃れ！！！！！！！
すでに正義の見方新規君が落札！！！！！
評価注目！！！！！！
超悪質出品者ＶＳ新規落札者！！！！！

809 ：名無しさん（新規）：2007/06/17(日) 15:54:43 ID:gpdAWAAA0

>805
着払いって割引してくれるか？

810 ：名無しさん（新規）：2007/06/18(月) 07:28:10 ID:owGwEffjO

説明欄に「送料は調べてから連絡します」と書いてあった出品者から落札。てっきり郵便局で調べるのかと思ってた。２日後提示された送料は80cmサイズ。疑問に思ったが、調べたと言うし、深くは追及しなかった。届いたら60cmサイズ、紙切れ一枚での包装、中身破損。

811 ：名無しさん（新規）：2007/06/18(月) 07:29:11 ID:owGwEffjO

>>810つづき
メール及び評価でこの件について連絡すると『いつもはこちらが余分に負担している。送料はだいたいこれぐらいだと思った。ゆうパックだから簡易包装でも大丈夫だと思った。』だと。自分の勝手な判断で取引するな、ｳﾏｼｶが。

812 ：名無しさん（新規）：2007/06/18(月) 09:07:49 ID:l7qYmsJ10

>>796
>「送料240円でいけるとおもいますが」と私は相手に言ったのに

きちんと梱包して計量の上言っているのに、思い込みで↑のような
こというﾁｭﾌﾟの多いこと多いこと
何回か不足分をこっちで負担したこともあるよ
差額着服されたとかならともかく、きっちり送料分の切手はってあった
なら問題ないだろ
重量にどんだけ差があったんだか知らないが

813 ：名無しさん（新規）：2007/06/18(月) 13:43:27 ID:bdzp+RYl0

ﾁｭﾌﾟなんか数グラムの差だって文句言ってくるもんな
送料明記してて、梱包財の誤差で軽くなってしまっても。
郵便事故のために基本切手使わないから誤差生じるし。

>>810
送料やサイズ明記してない出品者から落札するときは覚悟するしかない
良い悪いじゃなくてね。

814 ：名無しさん（新規）：2007/06/18(月) 15:35:59 ID:J9HPmz270

>>805
は、誰かへのレスなのか、独り言なのか？

815 ：名無しさん（新規）：2007/06/18(月) 15:50:37 ID:8cth8TUf0

先週末から今日までオレのアタマ変。
冊子で立て続けに自腹切ってる。
きっとこのスレのせいだぜ。
落札専門のテメーラがセコイセコイっていうから、スゲー送料に関してナーバスになり間違いの連続。

具体的に言うと500超～1,000グラム、1,000～2,000グラム分の商品の送料をワンランク下の送料で請求しちまったわけだ。
特に今日の発送の分は、ご丁寧に1,010グラムとボール紙で敢えて補強して1,000グラムを超えさせたと思ったら、メールでのオレの送料は340円だった。
またしても110円の自腹。

こうなったら、クロネコメール便でせこく上乗せして回収するしかねーかな？ったく

816 ：名無しさん（新規）：2007/06/18(月) 19:18:48 ID:/ufKztVU0

結局さ、全国一律にするのが最も簡単で間違えないわけだよ

817 ：名無しさん（新規）：2007/06/18(月) 19:28:33 ID:I8UYD15x0

>>816
いや、それがさ過去ｽﾚとかの状況を見やるに
「何で沖縄や北海道宛と同じ料金なんですか？」
「隣県宛でそんなに掛かる訳ありませんよね？」
「当然差額は返金してくれるんですよね？」
になるんだわ・・・

DQN脳には勝てないよ。ﾏｼﾞでｗ

818 ：名無しさん（新規）：2007/06/18(月) 19:43:07 ID:/ufKztVU0

>>817
おれにとってはこういうのって格好の玩具だけどな。

> 「何で沖縄や北海道宛と同じ料金なんですか？」

はがきや封書、NTTのひかり電話も一律ですね。
さて、どうしてなんでしょう？

「隣県宛でそんなに掛かる訳ありませんよね？」
はい、うちの規定ではかかります。

「当然差額は返金してくれるんですよね？」

あなたはガソリンスタンドに行って、産油国の原価で売れと言うのですか？
ラーメン屋で材料の仕入原価しか払わないと言うのですか？
警察呼ばれますよ。
その価格に納得したすれば契約すれば言いと言うのが自由契約の原則。
そしてここは資本主義社会です。
社会主義ではありません。
差額を返す理由がありません。

こんな感じかな。
ＤＱＮは基本的に虚勢張るけど中身が空っぽのピーマンだから、理詰めで追求すると
逆切れするのでテクラワロス。

819 ：名無しさん（新規）：2007/06/18(月) 19:51:18 ID:t9V3R4EYO

>>818 言えねーくせにwww

820 ：名無しさん（新規）：2007/06/18(月) 20:19:25 ID:IDaZPPdL0

>>818
宅配便やゆうパックは全国一律ではないわけだが？
ついでに通常の電話回線も全国一律ではない。

というわけで、そういうのを屁理屈といふ。

821 ：名無しさん（新規）：2007/06/18(月) 21:04:42 ID:1APHfUZ7O

>>815
バカだなー、何でワンランク下げちゃうの？
>>812の言う通り着服さえしなきゃ良いんだよ。
微妙な時は多めにとって切手貼りゃ良いの。

822 ：名無しさん（新規）：2007/06/18(月) 22:02:12 ID:mmWpxXdN0

>>821
上の方に、多めに取って全額切手にしてはる事に対し
激しくﾌｧﾋﾞｮｰﾝしている方々が…

823 ：名無しさん（新規）：2007/06/18(月) 23:45:41 ID:xF1KQ/kc0

>>821
つか、>>815は単に間違えて請求しちゃっただけでしょ。

824 ：名無しさん（新規）：2007/06/19(火) 01:18:15 ID:/QP2K/bY0

>>820
ゆとりーくん、こんばんは。
ゆとりーの特徴は物事を分析して理解する能力が著しく劣っているわけだ。
その典型だね。

要するに言わんとすることは、従量課金もあれば、固定の場合もある、そのどちらがいいのかは
消費者が決めればいいという事だよ。
インターネットなんて使わない老夫婦の家には、ひかり電話なんてナンセンス、距離性従量課金
の方が、通話料が高くてもトータルでトクになる場合もある。
でも、ネットも電話もそこそこ使うなら、ひかり電話の方がトクだ。
ではどちらがいいのかは、消費者が決めればいいことだ。
それを加入電話で「ひかり電話とどうして料金が違う」「差額返せ」と言っても、仕組みも構造
も、経由する機器も全く違うんだから、馬鹿げていますねというお話し。

同じように、送料を実費でしか払わんというのなら、そういう人のところから買えばいいし、
均一でも納得できるなら、それを買えばいい。
そういうことだよ。

825 ：名無しさん（新規）：2007/06/19(火) 02:24:03 ID:HgjeQGtP0

光電話と加入電話はサービスが違いますね
宅配やゆうぱっくはサービスが同じですね
がんばって送料詐欺を正当化しようとしても正当化されません
やられた人は不愉快なだけ
以上

826 ：名無しさん（新規）：2007/06/19(火) 04:36:01 ID:rJ5r825w0

>>818
>あなたはガソリンスタンドに行って、産油国の原価で売れと言うのですか？
>ラーメン屋で材料の仕入原価しか払わないと言うのですか？
>警察呼ばれますよ。

なんじゃこりゃｗ
原価以外に相当に経費や手間の掛かるモン引き合いに出してどーすんのさ。

827 ：名無しさん（新規）：2007/06/19(火) 10:00:19 ID:x+GaDtVE0

うちは業者によって計測がアバウトで送料に誤差が出る場合がありますがその場合は差額は返金しないし、ノークレームでって書いてる。
しかしそれでも、80円違った！ってギャースカ言ってきて最後には人間的にどうだの筋がどうだのいってきたゆとりー（？）がいる。

828 ：名無しさん（新規）：2007/06/19(火) 11:14:34 ID:HgjeQGtP0

>>827
それは仕方ないんじゃね？

829 ：名無しさん（新規）：2007/06/19(火) 16:23:33 ID:+UEDea+q0

>>827
なんでもゆとりに結びつけるお前の短絡的な脳味噌こそゆとりの弊害w

830 ：名無しさん（新規）：2007/06/19(火) 23:22:02 ID:/QP2K/bY0

>>825
何度も書いているんだが、「詐欺」というのは人を騙し欺き金品をせしめる行為であって
騙す意図、すなわち欺罔行為が無いと詐欺ではない。
だから、３９０円とアナウンスして、ギリギリ２４０円だったと言うのは、騙す意図は無
いんだから詐欺ではない。
だから、正当化も何も、そもそも詐欺じゃねーっツーの。

まして、「１５００円均一」とアナウンスして、運送会社とは５００円の契約だとしても、
それは当然たる市場原理として当たり前のこと。
ガソリンスタンド行って、OPECの産油国原価で売れなんて、キチガイだな。
同じように、仕入値と提示価格に差があるのは資本主義社会では当然のことだ。
この点についてはヤフーでも公式に見解があり、あくまで「社会通念」と言うにとどまり、
「送料は実費でなくてはならない」とは書いていない。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-01.html

さらに、過去のニュースレターでも弁護士の見解として次のコメントがある。
「「一律いくら」と明記してある場合は、たとえ落札者が「実費負担」と誤解していたとして
も、差額を返してもらうのは難しいといえます」
http://auction.yahoo.co.jp/legal/010/details/

これを逆説的に言えばさ、出品者としては一律にした方が安全だと言う事だな。

831 ：名無しさん（新規）：2007/06/19(火) 23:36:59 ID:CRi+TXUf0

文字の羅列なら他でやれｗ

832 ：名無しさん（新規）：2007/06/19(火) 23:41:24 ID:eUb+Ljc6O

>>830
スクール水着を売っている奴の理屈は解らんな

833 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 00:48:26 ID:bcdh9WCv0

>>830
家のはかりでギリギリ390円で240円ならわかる
1500円均一の大きさで500円契約はまずないだろ
社会通念は相手によって変わる。
大量に取引を行う法人などは税務書類や会計書類や対応人員などの都合で一律にしたほうが
一部区間が赤字でも全体の経費が下がり結果としてよくなる。又多くの企業が行っている
個人対個人の場合はこのような法人のケースではなく、送料を上乗せしてやろうと思う一部の疚しい人間を除き
ほぼ実費であることから個人は実費が社会通念上妥当と言える

屁理屈を並べても、法人取引や大規模取引を行う人にも対応できるコメントをした一部を都合のいいように
解釈して実行してもは送料を多く盗ることを正当化することは出来ない。
個人が法人の一律料金に不満を持たないが個人の時に不満を持つことからも社会通念上妥当だと思っていない証拠である。

834 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 01:20:20 ID:Lua3EeFI0

>>833
何をもって社会通念というのかという定義だが、そちらさん言うように人それぞれだ。
ある人は落札金額だけで良いという、ある人は梱包資材費がいると言う、ある人は着払いだけだと言う。
その点についてヤフーも「実費でなくてはならない」とは定義していない以上、実費と考えるのが相当
とは言えない。
まして、税法上云々の問題は概ね本件争点とは関わり無いが、あえて言うのなら、個人であっても納税
義務はあるのだから、企業も個人も規模の違いはあれど、基本的に同等の尺度で考えるべきであり、
税法上の問題を理由とするそちらさんの主張は論理的に不合理である。

そもそも契約は自由契約が原則なのだから、一律料金が気に入らないのなら入札をしない権利と言うの
を入札希望者は有している。
単純にそのような出品形態が気に入らないと言うのなら入札しなければそれで解決する問題である。

知恵遅れですか？

835 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 01:26:39 ID:WzgPLoGc0

何でここで文句言ってる人はアマゾンがメール便で300円も送料を取っていることに文句を言わないんですか？
弱い個人には言って、大企業に対しては何も言わないんですか？
卑怯ですね。

※「ネットショップとオークションは別」というレスは禁止します。

836 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 02:02:15 ID:Bq7rDsyH0

まぁ、説明欄に送料書いてあればいいじゃん別に

それを見落としてる、あるいはそれを確認しといて相場がとか言うのがおかしいし。
別に「後出しじゃんけん」してるわけじゃないし。

837 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 02:20:15 ID:Lua3EeFI0

>>836
GOOD JOB

838 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 02:26:59 ID:tUMMhSKz0

メール便で常に300円取ってるアマゾン。
切手代のほかに梱包材や手数料とってシッピング＆ハンドリングが送料と言うのが米国や外国での常識

839 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 02:37:27 ID:dEzXFZH50

日本では梱包料は無料と勘違いしてるのもいるので
説明欄に発送にかかる費用は梱包料＋送料＋発送手数料の
合計額ですって書いとけばいいじゃん。

840 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 03:02:54 ID:pAUP65v30

海外出品者から落札すると
普通に送料大目にとられるよね。
でも日本人国内で定形外発送して20円や40円の誤差ができたら
「差額でました返金します・・」ってすっごい気使うんだよね。
ばからしい・・

841 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 05:27:18 ID:2xPFCugKO

>>837
あなたは「少ない文字で相手にわかるように書く」という努力をした方がいいね
つまらん輩と思われかねないよ
いや思われてるよ

言葉を知らなくても出来ることだから頑張れ
他人にgoodjobと言われるように

842 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 09:28:57 ID:IHp+CxnA0

乞食はたいてい頭の中も貧しい

843 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 12:53:22 ID:bcdh9WCv0

>>834
社会通念は保険会社が保険金を払う
病院で保険証を使って3割負担で支払う
これくらいかけば分かるだろ。
法人は月に１０個程度の弱小法人ではなく数百個発送する
郵便から宅配まで1個1個計量し発送すること従業員の増員や作業のミス会計帳簿の問題もあるから
たとえ送料のみ赤字であっても合理的に均一料金にしている。
個人にそんな合理的にする理由がない。手間がかかるから上乗せしないとやっていられない又は
大規模法人のまねをして屁理屈こねて送料に利益を乗せないとやっていけないらオクをやめればいいだけ

頭弱いんですか？
>>835
アマゾンの手数料だろ

844 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 13:15:33 ID:bcdh9WCv0

>>834
なんか見たことある文だと思ったらトムススレに送料上乗せに反対の人が書かた改変か
トムススレ見てるってことは契約もできない程度しか出さない合理的理由も無い人か
もしかして均一といいながら地帯ごとに区切ってYゆうぱっく使わせずトムスで送って
送料を通常のゆうぱっくで徴収してた人ですかｗ

845 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 17:42:10 ID:WzgPLoGc0

そもそもにおいて、宅配便の契約は契約時に4000円の負担があることを皆忘れている罠。
何の金銭負担もないYahoo!ゆうパックやトムスとは訳が違う。

846 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 17:47:22 ID:bcdh9WCv0

宅配の契約して割引になってるのは多少得てても問題ないだろ
トムスやYゆうパックで発送をサイズ制料金とってみたり
HP記載の料金じゃなく郵便局にある割引前の重量料金請求してたり
挙句に地帯区分ごとに料金変えてるのに均一料金だとかいってる
本当に痛いのまでいるしｗ

847 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 17:52:08 ID:WzgPLoGc0

宅配契約の4000円の有無の負担は大きな差である罠。
お前ら、Yahoo!ゆうパックの利用登録に登録費用4000円お支払いくださいとか言われたら使わないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

848 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 17:54:28 ID:39s7VJ5yO

なんかもうどーでもいい

849 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 20:51:00 ID:Lua3EeFI0

>>834
> 法人は月に１０個程度の弱小法人ではなく数百個発送する
> 郵便から宅配まで1個1個計量し発送すること従業員の増員や作業のミス会計帳簿の問題もあるから
> たとえ送料のみ赤字であっても合理的に均一料金にしている。

違うな、青二才、３０点だ。
社会に出たことがない奴はこれだから、ﾔﾚﾔﾚ。
まず、それなりの量を発送する所なら、運送会社もそれなりの見積もりを持ってくる。
ではいくらの見積もりを持ってくるかは運送会社との交渉次第。
うちも北海道から九州までは殆ど同じ料金で契約している。
だから赤字にはならんのだよ。
むしろ、数が多い事業所なら殆どのケースで送料から粗利が出る。
これは法律の問題ではなく、営業や経営の話だ。
だから、大量に出品しているストアーほど均一料金でもやれるのはそこだよ。
そして、もう一つの問題はそういう大量に出荷するところほど見積もり金額は安いことだ。
大手の通販会社だと、運送会社との契約は１個３００円程度と聞いたことがある。
それは極端としても、個人経営の店でも数百個くらいになれば１００サイズ程度まで４００～５００円
の提示は珍しい話ではない。

ここの論議は要するに送料が実費ではないと言う論議だろう。
そうすると、実のところ法人の方が半分以上も送料で利益を上げることが出来る。
この差額が悪意の受益者だと言うのなら、むしろ個人ではなく法人の方が問題だな。
しかしだ、ではいくらで運送会社と契約しているかなんてわからない。
結局それが悪意の受益者かどうかすら分からない。
また、個人と言っても個人経営の店の場合もあるし、そういうところが月数百発送しているケースもある。
では、その店は法人ではないから悪意の受益者なのかと言うこととなる。

残念ながらキミの論理は随所で不合理だ。
結局最終的には自由契約なんだから、気に入らなければ入札しなければ良いというただそれだけのことだ。

850 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 21:49:17 ID:BkJrBpwh0

>>849

自分にレスして楽しいか？ｗ

851 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 21:50:56 ID:JTsTok7t0

　　／￣￣￣￣￣ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　>>849＼|
　|　 /　,（･　）　　（　･）　　ハァ
　 (6　　　　　　つ　　 |　　　　ハァ　
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　／＼
知障がこのスレに住み着いたようです。

852 ：名無しさん（新規）：2007/06/20(水) 22:06:27 ID:KB6wbaNXO

自作自演してまで我を通したいもんかね？

853 ：名無しさん（新規）：2007/06/21(木) 02:20:46 ID:AhTiDsIb0

>>849
お前こそ社会常識を知らん。

＞個人経営の店でも数百個くらいになれば１００サイズ程度まで４００～５００円の提示は珍しい話ではない。

ゆうパックでも月200個以上発送すれば第一地帯410円まで落ちますが何か？

＞大手の通販会社だと、運送会社との契約は１個３００円程度と聞いたことがある

運送会社にもよる。
300円など、ヤマトなら大手通販でも出ない運賃だ。

ところで、契約時に必要な4000円は完全無視か？（ｗ

854 ：名無しさん（新規）：2007/06/21(木) 03:18:05 ID:k5/OaaAz0

>>830
「差額返金＝原価で売れ」なんて例える方がキチガイだなｗ

原価以外の経費が上乗せされてるのはどこのスタンドも一緒。例外はない。
逆に送料は実費のみで対応できている出品者がゴマンといる。
そいつらは常識ではありえない産油国の原価で売ってるって事か？

要は加工しなければ売れないガソリンやラーメンを引き合いに出して
それらしく思わせたいんだろ。

オマエさんのは「従業員のチップを勝手に上乗せしてる」に過ぎないっての。

855 ：名無しさん（新規）：2007/06/21(木) 09:46:00 ID:cPTq5Khr0

要するにアマゾンとかで３００円とか５００円とかボラれても気にならないけど、

ヤフオクだと10円20円でも悔しいってことだろ

856 ：名無しさん（新規）：2007/06/21(木) 14:24:54 ID:3an7dVMv0

>>849
送料は契約料金以上しかありえないと思ってるからそう思うんだな
うちの事務所から発送物は無料で発送してるが無料契約しているわけじゃない
一律700円契約であっても300円や500円発送している所もある
別に契約交渉をいまさらここで説明しなくても一般人や素人でも知ってることだろ
そして大量に裁いて会社が利益でても会社の努力だろ
それこそ膨大な量を発送しているわけだし無料で発送して発送実績あげたりしてるところもあるのだから

頭悪いよ

857 ：名無しさん（新規）：2007/06/21(木) 14:28:59 ID:3an7dVMv0

>>855
アマゾンにこだわってるけどなんで？
アマゾンに欲しいものあるけど送料たかくて困ってんの？
出品者にメールして他に出すか直取引してくれるように頼んでみなよ
出品者に前メールだしたらアマゾンが手数料込みで決めてる自分で選べないから
他で出してくれたよ

858 ：名無しさん（新規）：2007/06/21(木) 14:52:00 ID:cPTq5Khr0

どんだけ頭不自由なんだ

859 ：名無しさん（新規）：2007/06/21(木) 17:18:32 ID:AhTiDsIb0

>>857
その「アマゾン」ってのは、アマゾンマーケットプレイスの事ではなくて、アマゾン本体のネット通販の事だよ。

860 ：名無しさん（新規）：2007/06/21(木) 22:47:16 ID:lM2XRG++0

>> 853
> ゆうパックでも月200個以上発送すれば第一地帯410円まで落ちますが何か？

つまり、俺の主張を裏付けたいと。
それはありがとうよ！

> 運送会社にもよる。
> 300円など、ヤマトなら大手通販でも出ない運賃だ。

意味が分からん、日本語でよろしく。

> ところで、契約時に必要な4000円は完全無視か？

そりゃ何のカネだね？

861 ：名無しさん（新規）：2007/06/21(木) 23:00:03 ID:lM2XRG++0

>> 854
> 原価以外の経費が上乗せされてるのはどこのスタンドも一緒。例外はない。
エネオスのバイオ燃料は売れば売るほど赤字になるはずだが？

> 逆に送料は実費のみで対応できている出品者がゴマンといる。
それを言ったら送料無料もゴマントいる。

> そいつらは常識ではありえない産油国の原価で売ってるって事か？
だからエネオスは？
そういやハイブリット車も当初は明らかに赤字なのにメーカーは売り続けたが？
送料無料者は常識ではありえない自費で送っているな。

> 要は加工しなければ売れないガソリンやラーメンを引き合いに出して
> それらしく思わせたいんだろ。
と、言うことで送料無料者を引き合いに出してみました。

送料無料というのは一見すると非常に良心的な出品だ。
しかし、要するに落札価格に含んでいるに過ぎないんだよ。
（もちろん捨てると金かかるからと、落札価格より送料の方が高くてもいい
から引き取ってくれというケースも例外的に存在する）
それを落札価格＋送料の合算で出品するか、あくまで分離して出品するかの違いに過ぎない。
つまり、相場５０００円のものを送料別途一律１０００円とするのも、６０００円スタート、
送料無料とするのも実のところは全く同じなわけだ。
でもさ、ここにいる香具師って本当極限まで馬鹿だから、一律はどうのこうの、差額で儲けや
がってとか言うくせに、無料だと「良心的だ」と感じるだろう。
むしろ、送料無料を軸に考えれば、送料別途は極論言えば実費であっても落札手数料逃れにな
るわけだよ。
そういうことに全く気付かなないでピーピーギャーギャー言ってるんだから、本当馬鹿だとい
うわけだ。

862 ：￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2007/06/21(木) 23:08:49 ID:crdgzd6B0

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　川（６|::::::::　　（。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　
　/::::　　/::::::::::::　　　|::::|
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|
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　/:::＼:::::　＼:::　　　ヽ|
/::::　　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　　＼::　￣￣⊇)＿＿　　～
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＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　～
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　　　　）:::::　　　／／
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　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ

863 ：名無しさん（新規）：2007/06/21(木) 23:45:10 ID:BK1NC3wj0

>>861
染み付きパンティーを収集してる奴に多い考えだな

864 ：ID:lM2XRG++0：2007/06/21(木) 23:50:10 ID:crdgzd6B0

>>863
何でバレたの？

865 ：名無しさん（新規）：2007/06/22(金) 00:07:29 ID:2EwjaBZR0

>>860
オツムの弱いバカに教えてあげよう。

＞意味が分からん、日本語でよろしく。

ヤマト運輸の社内用語に「ハキダシ」という言葉がある。
これは、一般的には「原価」と呼ばれるもの。

ちなみに、60サイズの740円地帯のハキダシは330円前後で、160サイズでその200円増し程度。
(ただ、これは原油高騰前の話なので、今は若干上がっているはず)
つまり、全国一律300円などで受けたら、ヤマトも赤字なので、やらんのだよ。

参考程度に言っておくが、ニッ○ンの通販はヤマト運輸だが、あれは60サイズで契約運賃300円台後半だ。
はい、300円なんて行ってませんね。
これはヤマト運輸の社員から聞いたことなので、間違いない。

ニッ○ンが通販としてどの程度の規模なのかというと、ネット通販/カタログ通販/TV通販の通販業界内で、通販売上高2位の超大手通販だ。
ここですら300円の底値を行かないんだから、よそで行くわけないだろ？

通販売上高ベスト5：
1位　千○会(ベル○ゾン)
2位　ニッ○ン
3位　ヨド○シカメラ
4位　ジャパネットた○た
5位　PCサク○ス(倒産済み)

さらにショックな事を教えてあげよう。
ヤマト運輸の全国一律300円の契約は、ソ○ー(厳密には子会社のSC○I)ですら断られた契約だ。
SC○Iの運営する、PlayStati○n.comは、佐川急便での契約だが、本来はヤマト運輸になる予定だった。
ところが、ヤマト運輸と契約運賃の折り合いがつかず、佐川急便に変更になったという経緯がある。

というわけで、お前こそ社会勉強をしろ。

866 ：名無しさん（新規）：2007/06/22(金) 00:08:31 ID:2EwjaBZR0

＞そりゃ何のカネだね？

契約書に貼る収入印紙代の事。
このスレでもさんざん話題になっている。

867 ：名無しさん（新規）：2007/06/22(金) 01:38:43 ID:3tnwVkY70

>> 865
> これはヤマト運輸の社員から聞いたことなので、間違いない。

えーと、随分遠まわしに説明してくれたけど、言いたいことはヤマトは３３０円の原価だから
佐川が３００円で提示すると負けるということかな。
俺は別に「宅急便」という言葉も使っていないヤマト運輸を限定した話もしてない。
そのうえで、延々とヤマトの説明を続けたところでどういう因果関係を主張したいのかさっぱり
分からないね。

大体、デフォで２５０円ってところもあるんだが？
http://www.250express.biz/

> というわけで、お前こそ社会勉強をしろ。

はいはい、ヤマト事情通を自慢したかったのね。
ところで、ヤマトもベース間の競争が激しいから、以前新東京ベース管内の営業所が南東京
ベース管内の顧客と契約したなんてことがあったな。
このときの契約はいくらだったんだろうか（笑

868 ：名無しさん（新規）：2007/06/22(金) 01:41:20 ID:3tnwVkY70

あと、じょうつうさんに質問。

「マルトク」はいくらで受けるんだね（笑

と、あえてヤマト用語を使って質問してみる。

869 ：名無しさん（新規）：2007/06/22(金) 01:43:08 ID:3tnwVkY70

>>866
俺は税法の方は詳しくないんだが、法的な見地から言えば
印紙を貼らなくても契約は有効だな。

870 ：名無しさん（新規）：2007/06/22(金) 01:55:54 ID:zawGO6V40

出品者は、送料差額を正直に言うのは常識

落札者は、送料差額を返さなくて良いと言うのは常識

871 ：名無しさん（新規）：2007/06/22(金) 02:06:56 ID:2SOy8lur0

>>859
だったら1500円買えばいいじゃん

872 ：名無しさん（新規）：2007/06/22(金) 03:26:37 ID:h2T5e66A0

>>861
話しそらさないようにな。
「実費で送る＝原価で売る」って例えがバカだっつってるんだ。
スタンドは原価で売れない。
出品者は実費で発送できる。
できる事とできない事を強引に結び付けてるのに気づかないのか？

あと、>送料無料者は常識ではありえない自費で送っているな。
これ、自分でそうじゃないってわかってて書いてるよな。
後半でみっちり（当たり前の事を）解説してんじゃん。

手数料逃れなんて関係ない事まで引っ張り出して、もうボロボロだなｗ

873 ：名無しさん（新規）：2007/06/22(金) 05:58:47 ID:2EwjaBZR0

>>867
だから、「全国一律300円の契約など、運送会社によっては不可能だ」と書いただろう。
ひょっとして日本語が理解できない北の人ですか？

>>869
運送会社の契約書は課税文書だから、契約書を作れば収入印紙は必須と印紙税法で決まっている。

ソース：課税文書の項目の1(運送契約書)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B0%E7%B4%99%E7%A8%8E

874 ：名無しさん（新規）：2007/06/22(金) 17:47:14 ID:RUB9lsyr0

>>873
＞ニッ○ンの通販はヤマト運輸だが・・・
＞通販売上高2位の超大手通販だ・・・
＞ここですら300円の底値を行かないんだから、よそで行くわけないだろ？

と書いてる人が後になって

＞「全国一律300円の契約など、運送会社によっては不可能だ」

と書いています。

言ってることが矛盾してますよダンナさんｗ

875 ：名無しさん（新規）：2007/06/22(金) 18:38:27 ID:lzop6M5V0

メール便てさ1センチ前後だと80円のときと160円のときがあるよな
正直、それを返金するのは無理だとおもふ
店に出してみるまでわかんないし

876 ：名無しさん（新規）：2007/06/22(金) 19:13:00 ID:km1XZx5b0

>>875
一番簡単なのは80円切手を何枚か持っていくことだね。
際どいやつは160円で決済しておいて、
コンビニで80円だったら、封筒の裏隅にでも糊で貼り付けておけばいい。

877 ：名無しさん（新規）：2007/06/22(金) 19:43:00 ID:6F56Kwok0

>>876
メール便に切手が使えるのか？

878 ：名無しさん（新規）：2007/06/22(金) 19:48:53 ID:vSaP5qDJ0

>>877
切手で送るのではなく返金するって事・・・・・・なんだけどね

有価証券はメール便ではホントは送れないから、
有価証券の一種の切手はホントは送れないはず・・・・多分

879 ：名無しさん（新規）：2007/06/22(金) 22:05:44 ID:3tnwVkY70

今夜も格好の玩具がいるなー。
テクラワロスなんで長いぞ（笑

>>872
> 話しそらさないようにな。
> 「実費で送る＝原価で売る」って例えがバカだっつってるんだ。
勘定項目で言えばどちらも経費の一つ「運送費　仕入れ値」で同じだか？
勘定奉行でも使ってちゃんと入力してみろ。

> スタンドは原価で売れない。
だからバイオ燃料は１リットルあたりのコストが１５０円で原価割れなんだが？
他にも、幹線道路沿いの競争激しいところは原価割れすることもあるとはよく報道されている。
お前、ニュースとか見ないの？

> 出品者は実費で発送できる。
だから無料でも発送できるって。

> できる事とできない事を強引に結び付けてるのに気づかないのか？
だからさ、どうしてこの板の住人はこうも自分中心の物の考え方で、妄想と現実の区別がつかないのかね？
出来る出来ないで言えば、コスト割れ、無料発送、あるいは落札金額より送料の方が高いのに、送料無料と
言う出品もある。
パソコンのブラウン管ディスプレイなんて、捨てるのにカネがかかるから、送料負担するので引き取ってく
れなんて奴はたくさんいる。
処分費４０００円に対して送料２０００円なら、自腹で送料２０００円払ってもトクするわけだ。
お前の論理で言えば、落札金額以上の送料を負担することが出来る人がいるのに、実費請求する人はボッタ
クリか？
頼むぜ、キチガイ、病院行ってくれ。

では、どれが正しいのかと言えば、違法ではない限り、どれも正しいんだよ。
ここは社会主義じゃないんだから、様々なサービスや契約形態が存在するんだよ。

880 ：名無しさん（新規）：2007/06/22(金) 22:10:08 ID:3tnwVkY70

その中でどのサービスを選択するかは消費者が有する権利なんだから、送料一律が気にいらねーと言うのな
ら別に入札しなければいいことだよ。

> あと、>送料無料者は常識ではありえない自費で送っているな。
> これ、自分でそうじゃないってわかってて書いてるよな。

馬鹿は本当理解に時間がかかる。
要するに、その原価をどこに持ってくるかの違いだよ。
送料実費と提示額の差額を、梱包費や梱包資材費をと考えるのであれば、それをスタート価格に含むか、
受益者原則に基づき、送料に付与するかだ。
これが前者だと、引き取りに行くという梱包費がかからない人にまで、梱包費を負担させる事となる。
対して後者であれば、梱包費が必要な人だけ梱包費が発生するという、理にかなった状況となる。
ではどちらにすべきなのか・・・
これは特にヤフーでは規定がなく、あくまで「社会通念」という言葉で集約している。

これを税法上で考えると、商品５０００円＋送料１０００円も、送料無料６０００円も、帳簿上は売り上げ
６０００円、経費１０００円で同じことなんだよ。（実際はもっと細かくなるとあえて書いておくが）
しかし、商品の引渡し方法には手渡しと言うことも考えられるわけだから、送料無料で手渡しの場合、あく
まで商品代金は６０００円となる。
仮にこれを基準として考えると、６０００円丸々売り上げになったのに、落札者が「送ってくれ」と言うか
ら送ると「送料無料者は常識ではありえない自費で送っているな」も成立する。

こういうように、詳細に検討すると、非常に多種多様なわけだよ。
でも馬鹿が多いから、裏を返せば一緒のことも気づかないのが非常に多い。
送料無料とは、送料一律料金の一形態なのに、一律には噛み付くくせに、無料は良心的だと感じやがる。
しかし、さらに検討すると送料無料は受益者負担の原則から外れることにも気づかない。

こういうことも理解できないバカが無い頭で常識語っているから始末が悪い。

881 ：名無しさん（新規）：2007/06/22(金) 22:28:52 ID:3tnwVkY70

>>873
> だから、「全国一律300円の契約など、運送会社によっては不可能だ」と書いただろう。
それは分かるんだが、それで何を言いたいんだ？
レスを返すなら、話に合致するレスを返してくれたまえ、知的障害者くん！
俺は月数百個なら３００～５００円程度の契約もありうると主張したが、これをヤマト運輸に
限定するとは言っていない。
そこに「ヤマトの原価は３３０円だ」と言い出した。
それを事情通気取りで延々と説明したところで、「月数百個なら３００～５００円程度の契約
もありうる」との俺の主張は全く微動だにせん。
反論しているわけでもなければ同意しているわけでもない・・・本当キチガイは理解できん。

お前の言っていることは国民年金の論議をしているところに「マクドナルドのハンバーガーに
はピクルスが入っているんだよ！日本語わかんねーのか」と、主張しているのと同じだ。
全く間違ったことは言っていないが、この論議の場で何を言いたいのか全く理解できない。
それは「キチガイ」としか表現できない。
警備員呼びましょうか？

> 運送会社の契約書は課税文書だから、契約書を作れば収入印紙は必須と印紙税法で決まっている。

しかし、契約額が１万円以下の場合は非課税、宅配便の場合全て１万円以下の契約なので印紙不要。
荷物の輸送契約というのはその輸送毎に交わされるものであり、宅配というのは包括した輸送契約
ではない。
よって、その荷物１つの運賃に対する収入印紙額であるため、運送会社と交わす文書に印紙は不要
と考えるのが相当である。
しかし、１個であっても１万円を超える運賃の場合は印紙は必要だ。
そんな感じかね？

882 ：　　　　　　↑：2007/06/22(金) 22:52:58 ID:/no8cLhT0

883 ：名無しさん（新規）：2007/06/22(金) 23:13:31 ID:Orf7G/fv0

毎晩長文オナニー乙

884 ：名無しさん（新規）：2007/06/23(土) 08:23:30 ID:bB0/wZOM0

読むきしない

885 ：名無しさん（新規）：2007/06/23(土) 08:25:39 ID:kwo22YMM0

ID:3tnwVkY70は知障と思われ。

886 ：名無しさん（新規）：2007/06/23(土) 13:05:11 ID:1x9ZkBBT0

>>879
簿記の勉強してこい
仕入れには仕入れの運送費は含める
客に発送は含めない

887 ：名無しさん（新規）：2007/06/23(土) 13:08:10 ID:1x9ZkBBT0

>>880
オークションで取りに来る人の割合考えたらスタートに含めるのが妥当だろ
ほぼいない人の為にさくようなことでもない

888 ：名無しさん（新規）：2007/06/23(土) 15:16:34 ID:VFC4dI/W0

>>887
この長文猿はそういう論法なんだよ。
全体からすればごく僅かな事例を
「～のであれば」「～も考えられる」とか御託並べて一般的であるようにすり替えてるだけ。

889 ：名無しさん（新規）：2007/06/23(土) 18:29:14 ID:kwo22YMM0

もはやこのスレは郵便事故スレと同じ雰囲気になってきましたね（ｗ
郵便事故スレも同様、毎日のように長文を書く電波法律厨が常駐している。

890 ：名無しさん（新規）：2007/06/24(日) 03:27:15 ID:lBybPE6p0

「長文＋連投＋法律」バカ・・・。
お前が来るとスレ荒れるから二度とくるな。

891 ：名無しさん（新規）：2007/06/24(日) 11:14:09 ID:S8GU06xb0

>>886
簿記以前に日本語の理解が不自由と思われ。
直接引き取りの場合は売上げ６０００円、運送費０円となるが？

>>887
これも何度も書いているが、そういう意見ってつねに自分が取引している商品を基準に考えているだろう。
ヤフオクの取引はおよそ宅配１６０サイズまでに収まりきれない商品も多数取引されている。
自動車、船舶、不動産、なんていうのも多数取引されている。
むしろ引き取るのが基本の商品も多数あるわけだよ。
そう考えると「確率的に低い」とは言い切れない。

>>888
自分の目の前のものが全世界としか思えない精神異常者さんこんにちは。

とりあえず、俺の意見にはｸﾞｩの音でなくなったということでいいかな？
しかしさー、社会の底辺の香具師って「そうか俺が間違っていたのか」とは感じず、なんとか責任転嫁して
やろうとするから、自分の肥やしにならず向上しないのが特徴だ。
かといって、「いやいやこちらが正しいんですよ、その根拠はこれです」とも出来ない。
日本のように平等を叫んできて、国民の多くが中流階級意識だった国がここに来て「勝ち組」「負け組み」
なんて言葉が出来て、貧富の差が激しくなってきたのも、なるほどねと思うね。
そりゃー、日雇い派遣で財を成した平成の奴隷商人グッドウィルみたいのも出てくるわけだ。

頭にくるなら、人に文句ばかり言っていないで、自分を磨けということだ、＞バカども

892 ：名無しさん（新規）：2007/06/24(日) 11:24:52 ID:mX4em9vI0

テクラワロス
↑
マジでワロス

893 ：名無しさん（新規）：2007/06/24(日) 17:34:23 ID:NMAc+ILb0

>>891
自動車船舶不動産の取引量なんて少なすぎて考慮にあたいしないだろ
全体の数量にたいして何％落札されてるんだ？

とりあえず以降はご自身のことですね

894 ：名無しさん（新規）：2007/06/24(日) 19:59:24 ID:9bV8HpoI0

>とりあえず、俺の意見にはｸﾞｩの音でなくなったということでいいかな？

猿のオーガズムはこの辺りｗ

895 ：名無しさん（新規）：2007/06/24(日) 21:28:04 ID:S8GU06xb0

>>391
ほら出た、基地外的な自己中心的発想。

いま見てきたが、ざっと自動車は２万台出品されている。
オートバイも７千台以上、船体は５３００点。
これが全体の何％に当たるかは不明だが、およそ無視していいという事は無いな。
しかし、今回の話は「直接引き取り」という事だから、家具とか白物家電のようにえらい送料が
かかるものは直接引き取りを希望するケースも多く、質問欄にも「引き取りに良いですか」という
質問はよく出る。
数件程度のイレギュラーな話しであればそれをことさら取り立て騒ぐ方がおかしいが、数万という
単位が連日動いているものを無視していいなど言う発想は成立しない。

896 ：名無しさん（新規）：2007/06/24(日) 21:42:55 ID:NMAc+ILb0

>>895
引き取りにきていいですかって質問がよくくるってなんでわかるんだ？
たまたま自分が受けた質問を全員が受けてると思ってる？
しかも出品台数みてもしょうがないだろ。みるのは落札台数でみろよ
出品数の100％落札かつ引き取りにくる商品は存在しないが
それを規準にしてる時点で単に自分を正当化したいだけ
直接くるのは間違いなく個人の通常の出品物からすればイレギュラーだ
ヤフオクにおいてあなたのいうイレギュラーな送料無料にアイコンがあるにもかかわらず
無視できない量だといわれるのにアイコン用意されていない
それ以下だということだ

897 ：名無しさん（新規）：2007/06/24(日) 21:45:10 ID:MUUMRH3a0

>>895
４ヶ月も前のレスにコメントする池沼ワロスｗ

898 ：名無しさん（新規）：2007/06/24(日) 22:34:59 ID:9bV8HpoI0

>自動車、船舶、不動産、なんていうのも多数取引されている。

猿はロクに知りもしないで吼えるから困るｗ

ヤフオクの総出品数は1300万を超えてるんですよ。
0.3%にも満たないカテを取り上げてまた>>888の論法ですか。
あと、>>895で不動産を書かないのはなぜ？　50件以上もあるのにｗ

やってる事と同じでセコいですね。

899 ：名無しさん（新規）：2007/06/24(日) 23:42:15 ID:iWryM0100

>>891
１６０サイズ以上だって配送はできるじゃん。
オマエもしかして宅配便しか知らないの？

小物しか扱った事が無いくせに風呂敷広げてんなよ。恥ずかしいヤツ。

900 ：名無しさん（新規）：2007/06/24(日) 23:56:46 ID:S8GU06xb0

>>898
しかし、ここの連中はまともな教育を受けたのか本当に疑問だ。
その典型が9bV8HpoI0ということかな。
この話のテーマは「自動車、船舶、不動産」が全出品数の何％かという論議ではない。
話のテーマは「送料」と言うことであり、その一形態として「直接引き取り」という方法について
話題となってきた。
そして、その分かりやすい一例として自動車、船舶、不動産を出したに過ぎず、「直接引き取り」
は「自動車、船舶、不動産だけである」などという主張はしていない。
その一例的なことをことさら取り上げてパーセンテージを出しても、間違ってはいないかもしれな
いが、論議とは何の関係もないという事だな。

この間も俺が数百の出荷なら３００～５００円の契約はありえると書いたところ、延々と「ヤマト
運輸は～」と言ってきた香具師がいたが、それは間違っていないかもしれないが何の意味も無いと
言うことと同じだ。

901 ：名無しさん（新規）：2007/06/25(月) 00:10:04 ID:j00pD+Yq0

>>896
> 引き取りにきていいですかって質問がよくくるってなんでわかるんだ？

俺自身が部屋のリニューアルに当たり、冷蔵庫、洗濯機、エアコン、３２型以上のテレビを数ヶ月
ウォッチしていたが、殆どのケースで「直接引き取り出来ますか」という質問がてるという事だが？
その辺が手馴れた出品者なら、むしろ出品画面に引き取りの可否、引き取り可能時間なども書いて
いるな。
テレビの視聴率もわずか３００件程度で何万人が見ているかはじき出すんだから、統計学的に正し
いと思うがな。

> 直接くるのは間違いなく個人の通常の出品物からすればイレギュラーだ

だからさ、どうしてこうもここの連中は「個人」「通常」というのを自分の基準で考えるのか俺は
不思議でしょうがないんだよ。
たしかに全体として直接引き取りの比率が高いとは感じないが、ゼロではない。
しかし、ある人は衣類ばかり出しているが、ある人は家電ばかりだしているということは当たり前
にある。
そうすると、ある人は全体の５％でも、ある人は半数が引き取り言うケースはある。
また、地域によって車の普及率は違う。
首都圏のように自動車所有世帯が少ない都道府県もあれば、群馬県のように一家に一台のみならず、
一人一台という地域では、引き取りに行きやすい。
こういう要素を細かく検証すると、「イレギュラー」と言い切れるかは疑問だ。

902 ：名無しさん（新規）：2007/06/25(月) 00:16:00 ID:j00pD+Yq0

で、アイコンのことを言えば「贈答品アイコン」とか、およそ用途が不明の
アイコンが多数ある。
そう考えると、アイコンの有無って何の関係もないんじゃねーの？

903 ：名無しさん（新規）：2007/06/25(月) 22:47:59 ID:8K8GomjJ0

>>900
俺は個人でヤマトの荷主だが、
同一県内は300円固定、
同一地域と隣接地域は400円固定、
隣接地域よりも遠いところでも500円～600円固定
北海道と沖縄は定価（サイズ60固定）だよ

メール便はサイズフリーで80円
（厚み制限を越えても良いが配達センターで返品される事を了承すればOK）
もちろんコレクトも契約済みだがこの手数料は規約どおり

数量は宅急便が月間130個位、メール便が100個程度
宅急便とコレクト契約の時の印紙はヤマト運輸が出してくれたので
俺は負担してない

全国一律300円固定は無理かもしれんが、
それに近い数字ならセンター長やSDと仲良くしていればいくらでもできるよ

ちなみに今のセンター長とは新人の頃（10年来の付き合い）

>>901
俺も家電をたまに出すがほとんど直接引き取り依頼はないよ
あっても面倒なので全部お断りしてる

仕事を休んで or 休日に時間をとってやり取りするような額ではないので
梱包も含めて宅配にお任せ
多分、地域柄も関係してるんじゃないかと思う

904 ：名無しさん（新規）：2007/06/25(月) 23:23:14 ID:BShEK3P70

>903
ヤマトでその条件は良すぎる、特殊な例だと思うよ。
誰でも彼でも「センター長やSDと仲良くしていればいくらでもできる」ような契約内容じゃない。
田舎なんかな？

905 ：名無しさん（新規）：2007/06/25(月) 23:24:58 ID:j00pD+Yq0

>>903
GOOD JOB!
と、言うことで事情通くん釈明したまえ>>865

引き取りは俺も基本はお断りだが、テレビや冷蔵庫のような大型の物は
たしかに送料が高いんで、車があるのなら引き取りたいと言う気持ちは分かる。
だから、大型のものなどそれなりに事情があるものは引き取り歓迎にしている。
なんたって、梱包が面倒だしな。

906 ：903：2007/06/26(火) 00:21:58 ID:z3UYLFy30

>>904
超ド田舎だよ

ただ、最初は定価の100円引きスタートだったけど、
SDが持ってくる冷凍食品や花、梱包資材を買って交渉の材料にしたよ
ドライバーやセンター側もノルマがあるらしいので、
ノルマがやばい時にまとめて買ってる

907 ：904：2007/06/26(火) 00:48:27 ID:fm/JBZfe0

>906
なるほど物販か…
うちも田舎で持ち込みの200円引きだけど、うまく付き合えばもっといけるかな。
ラーメン以外は買ったことがないや。

908 ：903：2007/06/26(火) 02:15:12 ID:z3UYLFy30

>>907
ヤマトの冷凍食品ならタコヤキとヤキトリがうまうま
深夜に腹が減っても、皿に並べてレンジでチンするだけなので簡単

909 ：名無しさん（新規）：2007/06/26(火) 08:05:39 ID:lrwtx0Og0

>>903
300円の地域と400円の地域があまりに限定されてるから、それだったら平均単価500円超えるじゃん。
全然安くもない。

＞SDが持ってくる冷凍食品や花、梱包資材を買って交渉の材料にしたよ

糞高い物販を買っていたら全然意味がない罠。
その時点で帳消しになる。
物販抜きでやってみろよ。

910 ：名無しさん（新規）：2007/06/26(火) 18:25:24 ID:K/JszzD70

>>909
俺もSDからモノを買ってるが、
物販と言ってもたかだが2000円位で数ヶ月に一回だからな

それとお前無職か？
社会人なら「付き合い」というものを知ってるだろうが、
WINWINの関係じゃないとここまで普通は安くしてくれないと思うぞ

911 ：名無しさん（新規）：2007/06/26(火) 19:16:09 ID:ipnAj+gz0

>>910
何語ってんだよ、転売屋がw

912 ：名無しさん（新規）：2007/06/26(火) 20:31:51 ID:2l4JDTZw0

>>909
お前、本当頭悪いな、義務教育受けたのか？
物事の考え方が明らかにおかしい。もっともこの板住人の特徴だけどな。

俺が大量の場合は300～500円程度の契約はありうると主張したところ、たいして知りもしないで
息巻いた事情通が原価が３３０円高、通販会社がどうのこうのとか関係ない話を持ち出してきた。
そこで>>903氏は付き合いによっては値引きの可能性を示唆した。
物販の話というのはあくまで一例で、そういう風に付き合いを深めた上での交渉は実を結ぶと言う
事だろう。
別に物販ではなくても、継続的な取引と言うのアリだろうし、大口顧客の紹介とかいろいろな可能
性が考えられる。
基本的にここの住人は教育水準が低いから、それがどういう結論を導くものであるかとか、そうい
うものの考え方が出来ないのが多すぎる。
だから一例として取り上げたものを躍起になって噛み付いて意味の無い論議になるのが基本だ。

ちなみに、ヤマトの物販だが・・・
http://www.kuronekoyamato.co.jp/tokusen/tokusen.html
激安とは言わないが、バカ高いともいえないな。
むしろコンビニで買うよりは安いくらいだ。

913 ：名無しさん（新規）：2007/06/26(火) 21:18:49 ID:YqpE32Cv0

今日も今日とて「テクラワロス」ｷﾀ━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━!!!

914 ：903：2007/06/26(火) 22:08:31 ID:z3UYLFy30

>>912

なんかもめてるが、
http://www.kuronekoyamato.co.jp/tokusen/tokusen.html

のような商品は一度も買ったことないよ
あるのはたまにドライバーが持ってくるチラシの商品で食べ物だけ
トイレットペーパーはたくさんあっても邪魔になるし、
水はダスキンのやつを契約してるから不要

915 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 00:24:56 ID:1DMtFt690

>>903
だからさ、言っている先から関係ない話で噛み付くなって。
話の流れは、ＳＤにノーマルの課せられている物販商品を買えば交渉力が
付くと言う話。
ついで、お前は物販は高いと言うから、事実を示して、「それほどでもない」
という話。
お前がうんこ紙を買うとか買わないとか、そういう話はどうでもいいし、聞いていない。
お前、本当義務教育受けたの？
ゆとりーというか、知恵遅れだな。

916 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 00:25:39 ID:1DMtFt690

×ノーマル
○ノルマ

失敬！

917 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 00:28:31 ID:Z771oxte0

全部配達記録送料込みって
出てからそいつから複数落札したんだよ
で、配達記録込みを複数落札したから
配達記録分割り引けって言ったら
無理だって言われたんだけど
おかしくないか

918 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 00:34:51 ID:KCvOaXvq0

昨日、落札されたので発送した・・・
定形外５８０円送料もらったけど、
郵便局に持っていったら３９０円になってしまった。
１９０円って振り込むまでないと思うし・・・
でも少し悪い気もします。

919 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 00:44:48 ID:UgRZkueL0

>>918
返金云々より差額がでたことの連絡・お詫びがない事に
怒る人もいるから一応落札者に相談するべきでは。

落札者がどうしても返金しろっていうなら俺なら返金するけど
いままでその対応で返せっていってくる人はいないけど。

920 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 00:46:19 ID:MQIaoP420

>>918
正直に取引相手に話して相手が「小額なのでいいですよ」と言ってくれるのを期待しろ
相手が返せというなら切手か振込で返せ。
場合によっては振込手数料のが高くつくけど運が悪いと思って諦めろ。

921 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 00:47:37 ID:1DMtFt690

>>917
これも何度も書いたが、送料は実費でなくてはならないと言う規程は無い。

たしかに心情は理解できるが、個別に送料を算出して合算するか、同梱して
送るか程度の話は出品者の裁量の範囲だろう。
５個落札して「値引きできない」というのなら「まとめて送らずそれぞれ
５個に分けて発送しろ」という要求は当然出来るだろうが。

もっともさ、交渉するほうもへたくそが多いな。
「やってもらって当然だ」という態度で行けば相手も人間、気分が悪い。
だけど、「そちらさんも手間が省けると思いますので」と行けば、まぁー
普通の人間なら理解を示すよ。

922 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 00:51:43 ID:EPDwgEa80

>>921
おやすみなさい

923 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 00:55:41 ID:UMgfEgkx0

924 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 00:56:03 ID:KCvOaXvq0

918です。
>>919,>>920さん、ありがとうございます。
一応、お詫びと、どうしましょうか？と、メールを送っておきました。

私としては、これで少し気分がスッキリしましたが、
落札者様の返事が怖いです、、、^^;怒られないかな…

ま、、返金するのが本当なんでしょうから返事を待つことにします。

よいアドバイスをいただきありがとうございました。

925 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 01:38:37 ID:9uPHYOMB0

>>915
アンカー間違えてねーか？

926 ：909：2007/06/27(水) 06:38:02 ID:V1UhV6vU0

>>910
ふーんｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ、俺の契約を言ってやるよ。
離島と沖縄を除き、全国一律420円(160サイズまで一律)、
沖縄本島は翌日配達の航空貨物で1050円。
ちなみに、通常、航空貨物の追加料金は800円であり、差し引けば実質250円。

メール便は120円だが、配達日指定付きのメール便。
メール便に配達日指定や時間帯指定や強制手渡しとかつく特殊契約は、ベネッセやアマゾンなどの超大口しか無理と言われる契約だ。
ヤフオクでこういう特殊契約をやってる出品者は確実に俺だけだろう。
(ヤフオクでは速達が無料になってる出品者すらいないと思われる)
配達日指定が付くので、実質、速達と同等(宅配便が翌日に届く地域なら、翌日に指定すればよい)。

あ、契約歴4年半だが、もちろん物販など1度も買ったことないから、念のため。

ところで、梱包資材は金払って買う物なんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は袋も封筒もタダで貰いまくりだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

927 ：909：2007/06/27(水) 06:42:10 ID:V1UhV6vU0

ちなみに、メール便は厚み制限も重量制限も実質なし。
初期型のPS2をメール便で発送した実績がある。
(梱包前で厚み7.5cm、梱包前で重量2.1kg)

928 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 08:06:39 ID:1DMtFt690

お前、天然の知恵遅れだろう。
それを書いたところで、「私は交渉力がありません」というのをアピールしているだけだ。
で、何が言いたいんだ、知恵遅れ君。
先にも書いたが、お前は国民年金の論議をしているところに、「マクドナルドのハンバー
ガーにはピクルスが入っているんだ！」と叫んでいるも同じ。
全く間違ったことは言っていないが、この論議とどんな関係があり、何を言いたいのか全
く分からない。

>メール便に配達日指定や時間帯指定や強制手渡しとかつく特殊契約は、ベネッセやアマゾン
>などの超大口しか無理と言われる契約だ。

『井の中の蛙大海を知らず』
「当たり前」とまでは言わないが、お前だけではないな。
営業所やベースの方針で、そういうイレギュラーの契約を打ち出すことは以前からある。
時間指定のサービス開始以前から東京特販営業部が勝手に午前指定シールを作って貼ってい
たなんて事もあったぞ。
もうちょっと世の中知ってから、出直して来い。

929 ：909：2007/06/27(水) 08:34:11 ID:V1UhV6vU0

>>912
＞大量の場合は300～500円程度の契約はありうると主張したところ

どこにそんな主張が書き込まれているのだ？
>>849に「大手の通販会社だと、運送会社との契約は１個３００円程度と聞いたことがある」とは書かれているが。

それを「運送会社によっては不可能だ」と否定され、毎日のようにファビョってるだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

930 ：909：2007/06/27(水) 08:35:56 ID:V1UhV6vU0

＞営業所やベースの方針で、そういうイレギュラーの契約を打ち出すことは以前からある

ほぉ？
じゃあ、このスレでそういう契約やってる奴がいたらレスしてみろや。
速達がデフォで無料になってる奴でもかまわんからよ。
一人もいないから。

931 ：909：2007/06/27(水) 08:38:40 ID:V1UhV6vU0

>>928
＞先にも書いたが、お前は国民年金の論議をしているところに、「マクドナルドのハンバー
＞ガーにはピクルスが入っているんだ！」と叫んでいるも同じ。

お前のこの主張こそ意味不明だ。
チョンは北に帰れやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

932 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 08:42:58 ID:M0iP54bs0

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　　　＼．　
　　　　　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　　　：/ 　oﾟ(（●）)　 (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　　　（__人__）　　　 |：　目糞鼻糞ｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　　 /：　　
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　　　：/　　：⊂ノ|：

933 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 10:27:28 ID:EPDwgEa80

>>928
「テクラワロス」なんか相手にすんじゃねーぜww
あの変態はレスを待ち焦がれてるんだからな。

934 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 14:40:34 ID:UWHD+Yho0

振り込む２日も前に送料が変更になったって知らせたのに確認を怠って
変更前の送料振り込んできたバカにどう返金してやればいいですかね。

935 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 14:41:09 ID:VL4sQBYo0

>>930
井の中の蛙は、このスレを大海と思っている。
このスレは池沼だってのにｗ

936 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 14:43:16 ID:zMO1BU990

>>934
振込手数料として210円引いて新生から返金すれば？

937 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 18:23:13 ID:MRiSrETP0

切手同封でいいじゃん

938 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 20:54:00 ID:1DMtFt690

>>929
大手の通販会社
↓
売り上げが高いから大手
↓
たくさん売っているから売り上げが高い
↓
「大手の通販会社だと、運送会社との契約は１個３００円程度と聞いたことがある」
という主張は成立する。

お前は小さい頃、「お母ちゃんお腹痛い」と言ったら、おかあちゃんに「トイレでウンコしてき
なさい」といわれたら、ウンコしてくるけどケツは拭かないでクソまみれで帰ってきたのか？
「ウンコしてきなさい」といのはイコール「ケツきれいに拭いてきなさい」も含むんだよ。
お前、本当の知恵遅れだろう。
ケツ拭けといわれなきゃ、ケツ拭かないって、知能年齢は２歳くらいだな。

> それを「運送会社によっては不可能だ」と否定され、毎日のようにファビョってるだけじゃねーか

だからさ、俺は「全ての運送会社が３００～５００円だ」といっているわけではなく、そういうとこ
ろもあるだろうということだろう。
それは逆に言えば、そうじゃないところもあるということだ。
だから、そもそも俺の主張は「運送会社によっては不可能だ」というのも含まれてのことだ。

>>930
知り合いの弁護事務所はある被害者団体の事務所もかねていて、裁判資料のやり取りも多いから、
速達はデフォで無料だが。
それとさ、お前完全にスルーしているけど、「マルトク」はどうなんだ？
事情通なんだろう、答えて見ろよ。

939 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 21:00:40 ID:1DMtFt690

>>933
２ちゃん上じゃ反論できなくなると逆ギレと捨て台詞に罵詈雑言で済ませられても
リアルじゃそうはいかねーんだなー。
先月も俺のところにルールだとかマナーだと、知りもしない小難しい単語並べて
つかってきた香具師がいた。
最初はおとなしくしていたら、いい気になって言う言う。
そこで下手に出て相手の住所聞きだした瞬間、猛反撃さ。
お得意の法律条文に反や例やら規約をつけて２４項目の質問状送付。
逆ｷﾞﾚして「非常に悪い」つけてきたので、名誉毀損主張。
内容証明郵便でさらに追求しているが今の所無視。
この調子だと提訴だな。
相手、鹿児島だが東京地裁までご足労いただくとするか（笑

まっ、こうならないようにすることだな。

940 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 21:06:36 ID:SYVKSIvZ0

またいつもの連投＋長文＋法律バカが来ましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

941 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 21:25:40 ID:gPIwXWMn0

送料が微妙な時は安い方で請求して、
差額が出たら自己負担してる。
ちょっともうけは少なくなるけど一番無難。

942 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 21:48:10 ID:9uPHYOMB0

>>940
>またいつもの連投＋長文＋法律バカが来ましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

禿同
法律バカを相手にスンナ
909は言いたい事をまとめる事ができないオツムの弱い人

943 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 21:51:38 ID:SYVKSIvZ0

連投＋長文＋法律バカって、>>879-881や、>>938-939の事なんだけど？

944 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 22:12:43 ID:1DMtFt690

でたでた、本当教育水準の低いつやは罵詈雑言と罵りしか返せない。
そういう生き方しているやつって、やっぱりそういう生き方繰り返すよね。
なるほど格差社会となるわけだ。

無視すればいいものを、「無視しろ」「相手にするな」と必死に自ら絡んでくる。
本当、知恵遅れだな。

945 ：名無しさん（新規）：2007/06/27(水) 22:24:26 ID:T8aa+MxH0

またテクラの時間か

946 ：名無しさん（新規）：2007/06/28(木) 06:52:07 ID:MOzIjFwi0

>>944
>無視すればいいものを、「無視しろ」「相手にするな」と必死に自ら絡んでくる。

あはははははっ～　お前が一番無視できないで絡んでんじゃんｗｗ
しかも>>933、>>940のような意味のない単なる中傷にもレスするなんて、こいつ相当
負けず嫌いなバカだよｗ
流石オクで落札者に提訴するって脅してるだけあって一味違うバカだなｗ
しかし、お前どこのスレでも全員に批判、罵倒され可哀想だなｗ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1175535429/l50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1181551755/l50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1182243268/l50

この他法律板などでも皆からバカにされている法律爺だからもう少し優しくして
あげないとまたファビョって意味不明な例え持ち出すよ～ｗ

ここで爺以外のみんなに質問だが、テクラワロス爺の例えってわかり難い上に全然納得
出来ない例えじゃない？満足げに語ってるところも気持ち悪いしｗ
↑
法律爺には聞いてないしこの問いに答えなくていいからな！！
って言ってもすぐ釣れるんだよな～暇なテクラワロスはｗ

947 ：名無しさん（新規）：2007/06/28(木) 07:05:35 ID:Ig9w6raC0

　　　　　　目糞も鼻糞も他でやれや

　　　　　目糞も鼻糞も他でやれや

　　　　目糞も鼻糞も他でやれや

　　　目糞も鼻糞も他でやれや
　　　　　　
　　目糞も鼻糞も他でやれや

　目糞も鼻糞も他でやれや

目糞も鼻糞も他でやれや

948 ：あゆちん：2007/06/28(木) 09:33:52 ID:AATSlU9u0

>>938
お前の知り合いのDQN法律事務所では、裁判資料のような重量書類をメール便で送るのか。
ヤマトも以前から、重要書類をメール便で送るバカにはほとほと困っているわけだが。
しかも、その重要書類が紛失しようものなら、裁判までやりかねない大バカまでいるらしいな。

通常、こういう重要書類は安い運送会社で300円とかで契約し、宅配便で送るのが常識。
メール便で送る奴はDQN。

949 ：名無しさん（新規）：2007/06/28(木) 10:09:31 ID:HbZAc2Vo0

>>948
オマエもマゾか？
相手にすんなって言ってんだろ！

950 ：名無しさん（新規）：2007/06/28(木) 10:13:04 ID:3rVmt0+z0

無資格爺に構うのは止めましょう。

951 ：名無しさん（新規）：2007/06/28(木) 10:15:08 ID:y8vdIY/10

テクラワロスに構うな。
ますます増長するだけ。
テクラワロス専用スレを立てたから、やるならこっちでやれ。

【テクラワロス】この板に常駐する法律厨を叩くスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1182989636/l50

952 ：名無しさん（新規）：2007/06/29(金) 00:49:21 ID:yYJ+2GhG0

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b78961461
メモリなんてプチプチに入れても１ｃｍ以内だから80円で送れるだろ。
一歩譲って１ｃｍ超えても定形外で120円だ。何が

定形外の場合、200円ご負担願います。足りない分は当方負担、余った場合は梱包費として頂きます。

だ、死ねゴミ

953 ：名無しさん（新規）：2007/06/29(金) 05:47:31 ID:4CkO+exB0

＞足りない分は当方負担
そんな気は全くない値段設定なやつはいくらでもいるな。

954 ：名無しさん（新規）：2007/06/29(金) 14:09:08 ID:cpY/2SwL0

>>952
サイズより重さだろ？
メモリの重さがどのくらいか知らんが

955 ：名無しさん（新規）：2007/06/29(金) 14:12:42 ID:Dezh4JJB0

>>939
> 相手、鹿児島だが東京地裁までご足労いただくとするか（笑

この１行で裁判に疎いことが判明ｗ

956 ：名無しさん（新規）：2007/06/29(金) 15:09:45 ID:22sMs+5y0

>>954
＞メモリの重さ

手元にあったメモリを計ってみたら２２ｇだった

957 ：名無しさん（新規）：2007/06/29(金) 15:37:52 ID:xQWZjtml0

じゃあ50グラム以下で80円か

958 ：名無しさん（新規）：2007/06/29(金) 19:24:40 ID:0zjWwn160

メモリの取引した事無いけど軽めの梱包で大丈夫なモンなの？

959 ：名無しさん（新規）：2007/06/29(金) 23:59:03 ID:22sMs+5y0

そのまんま封筒に入れればおｋ。
気休めにプチプチかな。

960 ：名無しさん（新規）：2007/06/30(土) 00:53:41 ID:5VLPcvkv0

>>952
ワイルドだな。

静電気防止のプチじゃなかったって
文句垂れて雨降らす奴すらいるのにｗ

961 ：名無しさん（新規）：2007/06/30(土) 09:56:16 ID:6SneQbdU0

>>948
> お前の知り合いのDQN法律事務所では、裁判資料のような重量書類をメール便で送るのか。
> 通常、こういう重要書類は安い運送会社で300円とかで契約し、宅配便で送るのが常識。
> メール便で送る奴はDQN。

裁判所や係争相手へ準備書面の提出や証拠の写しの提出は無償便で送るケースが殆どだ。
有償のゆうぱっくや宅配使うというのは普通郵便では高くつくケースや期日が差し迫っている
場合に限る。
俺も東京地裁民事部（何部かまでは失礼！）の書記官に確認したが「メール便での送付は可」
との回答だ。
物を知らずにＤＱＮだとか何とかいうお前がもっとも世間知らずの社会弱者だな。
いつも言っているんだけどさ、こういう風に世の中の当たり前を何も知らずに勝手な脳内ルー
ルで「当然だ」「やらないのはＤＱＮだ」とかいう奴が最もタチが悪い。

> ヤマトも以前から、重要書類をメール便で送るバカにはほとほと困っているわけだが。
> しかも、その重要書類が紛失しようものなら、裁判までやりかねない大バカまでいるらしいな。

そもそも郵送するものに重要ではないものというのは少ないんだよ。
どれも重要だが、重要度が違うというだけ。
それに裁判は憲法で保障された権利なのだからだれでも起こせる。
それをバカ呼ばわりするというんだから、いかに義務教育も受けていないかよく分かる。

962 ：￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2007/06/30(土) 10:18:11 ID:Uxw6ZdZR0

　　／￣￣￣￣￣ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　　　　　＼|
　|　 /　,（･　）　　（　･）　　ハァ
　 (6　　　　　　つ　　 |　　　　ハァ　
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　／＼

963 ：名無しさん（新規）：2007/06/30(土) 10:21:10 ID:6SneQbdU0

あと、アホ講師君にアドバイスだ。
青二才の若造弁護士はよく勘違いするが、講座と法廷は違うということだよ。
山口の母子殺人事件を見ての通り、弁護なんて屁理屈のこねあい。
実際の裁判なんて法的解釈だうんぬんかんヌンなんて全体の数％程度の論議だ。

それにさ、本人訴訟というのはある意味非常に有利な訴訟形態なんだよ。
ここでも話題になっている富山の判決も「弁護士が素人相手に大人気ない」という
判決が出たとおり、本人訴訟は有利だ。
逆に腐っても司法試験突破してきた弁護士には裁判官も手厳しい。

座学しか経験のない青二才はとかく凝り固まった向学論議に終始するが、実際の法廷は
そうはいかんという事だよ。
もっともそれは何事にもそうだがな。

964 ：名無しさん（新規）：2007/06/30(土) 10:23:56 ID:6SneQbdU0

すれまちがったずら

965 ：￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2007/06/30(土) 10:36:40 ID:Uxw6ZdZR0

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　川（６|::::::::　　（。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　すれまちがったずら
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　
　/::::　　/::::::::::::　　　|::::|
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　ヽ|
/::::　　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　　＼::　￣￣⊇)＿＿　　～
|:::::::　　　　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　～　
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　～
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ

966 ：名無しさん（新規）：2007/06/30(土) 23:52:45 ID:UdXqS9GM0

IDqkkhg546せこ過ぎてﾜﾛﾀ。

落札した時　PS2 モンスターハンター MH 中古　送料240円

自分が出品した時　PS2 モンスターハンター MH 中古　送料390円

せめてバレバレな品はやめとけよｗｗｗｗｗｗｗｗ

967 ：名無しさん（新規）：2007/07/01(日) 12:01:44 ID:ISXu86FD0

ゆうパック持込だったかどうかって、どうやってわかるんですか

968 ：名無しさん（新規）：2007/07/01(日) 15:36:58 ID:B4cdEZw00

ラベルに貼ってある証紙に値段書いてあるからそれでわかる

969 ：名無しさん（新規）：2007/07/02(月) 01:31:40 ID:eBvtJrHG0

局員に渡してから証紙が貼られるから、出品者の中には相手にバレバレなのを知らない人もいるだろうね。

970 ：名無しさん（新規）：2007/07/02(月) 02:38:15 ID:4gCcfYoH0

絶対にバレない方法あるんだけどねｗｗｗ
一般には配布されてないある伝票だと・・・？？？

971 ：名無しさん（新規）：2007/07/07(土) 01:56:26 ID:r7bXtLg50

一般に配布されてないならどうでもいい

972 ：名無しさん（新規）：2007/07/07(土) 02:41:07 ID:4bOrQnvy0

苦労して一般に配布されない伝票うぃ入手して使うぐらいなら、宅配契約の方がいい。

973 ：名無しさん（新規）：2007/07/09(月) 02:30:13 ID:7RU8eFlv0

１．郵便局へ行く
２．「たくさん発送するので差出人欄を印刷キボンヌ」と言う
３．OKが出たら「共用Ｂ－２（←ここがキモ）の伝票で印刷汁！」と依頼する
４．しばらく待つと差出人欄が印刷済みの伝票が届く
５．この伝票を使ってローソンで発送する
６．落札者に届いた時に貼ってある部分には「サイズ」「持込or集荷」「料金」が一切記載されない

974 ：名無しさん（新規）：2007/07/09(月) 02:42:02 ID:7RU8eFlv0

共用Ｂ－２伝票は後納契約者用なので通常は貰えないが
差出人欄の印刷を依頼するときに伝票様式を指定すれば貰える

貼付欄には「料金後納郵便」と予め印刷されているが、非後納契約者が
郵便局から差し出すと証紙を貼られてしまう。
しかし、コンビニから発送すると証紙が無く、相手が見られる部分には
料金・サイズ・持込の有無に関する記載が一切ないためバレなくなるｗ

975 ：名無しさん（新規）：2007/07/09(月) 15:21:58 ID:bG7Y6reo0

そもそもサイズは箱を測れば判るし、サイズと配送区間が判れば基本料金も判るって。
割引分は判らないだろうけど、このスレの住人が一番気にしているのはそこじゃないから。

976 ：名無しさん（新規）：2007/07/09(月) 23:03:17 ID:rZk6sQfb0

>>975
そうか？
割引にも同じくらい粘着しているように見えたが。

977 ：名無しさん（新規）：2007/07/09(月) 23:07:11 ID:rZk6sQfb0

判らないなら判らないで
「きっと割引とかを着服しているのをばれないようにする為だろｷｰｯ」
ってレスを時折見かけるから、このスレの住人の疑心暗鬼を増幅させるだけのような気もするな。

俺は「持込だろうが集荷だろうが基本料金」って書いてるから関係ないけど。

978 ：あゆちん：2007/07/15(日) 19:13:30 ID:lQI6wgmB0

コンビニ発送なんてサイズや料金以前に月間個数割引自体ないじゃん。
つまりコンビニ発送でピンハネできるのは持ち込みの100円のみ。

#月間個数割引は後納契約必須
#ところが、コンビニ差し出しは後納差し出し不可能
#つまり、コンビニ差し出しは月間個数割引の対象外

979 ：名無しさん（新規）：2007/07/16(月) 10:42:48 ID:9O3aOgje0

↑よくできました

980 ：名無しさん（新規）：2007/07/16(月) 14:16:04 ID:HFLLRA040

。

981 ：名無しさん（新規）：2007/07/16(月) 14:17:00 ID:HFLLRA040

。

982 ：名無しさん（新規）：2007/07/20(金) 18:59:17 ID:G4x+Z1mh0

次スレ立てて。