【定形外】郵便事故は起こります６【普通郵便】

1 ：名無しさん（新規）：05/01/15 09:32:19 ID:IeMAGYBp

郵便事故は起こります。
なお、郵便事故かな・・・と思ったときは>>2-10あたりを嫁。
前スレ　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1097714947/l50

冊子小包・エクスパック・配達記録・メール便にも補償はない。
（メール便は送料のみ返還）

出品者の場合、商品説明か最初に出すメールで「出品者は輸送事故の
責任は負いかねます」「普通郵便定形外には事故の際に郵便局から
の補償はありません」という２文を忘れずに。
落札者の場合、事故が起こったらあきらめましょう。もっとも梱包に
問題があった場合・もしくは上記の２文がない上、発送方法に普通郵
便以外の選択肢がなかった場合、出品者に責任を問うことができます。

2 ：事故の疑いがある場合：05/01/15 09:32:47 ID:IeMAGYBp

●普通郵便（定形外・定型外）が届かない！事故なのかな・・・
到着しないという時は、まず出品者にメールを出して発送日などを
尋ねましょう。発送から発送後7日～10日程度が経過している場合、
郵便局に調査依頼を出してみましょう。調査は局員の記憶が手がか
りなので、遅すぎると調査が難しくなりますのでご注意を。
郵便局検索　http://www.post.yusei.go.jp/office_search/index.html

調査依頼は差出人・受取人のいずれでも出せますが、
郵便局から、出した日時・出した局・大きさ・郵便の種類・貼った
切手の額面などを尋ねられる為、出品者の協力が必要です。
また、以下のリンクにてネットからでも調査依頼は可能です。
（ある程度郵便物の情報が必要となります）
https://www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G11_01.jsp

3 ：関連スレ・過去ログ：05/01/15 09:33:20 ID:IeMAGYBp

普通郵便と定形外郵便は意味が違います。普通郵便は「特殊取り扱い
をつけない郵便物（主に通常郵便のみに使われる）」、定形外郵便は
通常郵便の第一種の中の一つの区分です（詳しくは郵便局HP参照）。
よってよくつかうのは「定形外普通郵便」です。もちろん「書留
定形外」などもあります。
ただし、一般では「普通郵便＝定形外」という認識があります。

過去スレ・過去ログ
その１　http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1061979016/l50
その２　http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1074129508/l50
その３　http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1079943511/l50
その４　http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1087204172/l50

関連・参考スレ
梱包に関しては以下のスレで。
送付方法・梱包テクニック　その24
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1101656790/l50

4 ：ゆうパック補償請求の手順：05/01/15 09:33:59 ID:IeMAGYBp

以下、その３の175に出てきた一例です。

ゆうパックで補償してもらったことあります。
壊れ物が壊れて届いてしまって。
先方はカンカンになって怒りの電話をかけてきたけど
丁重にお詫びして補償の調査の協力をしていただきました。
以下その手順。

先方に郵便局員が調査に行く。
↓
梱包状態を確認後ブツを受け取って書類を書く。
↓
うちに壊れたﾌﾞﾂを持った局員が来る。
↓
内容確認後、金額の報告。
（購入したレシート等がなければ自己申告でいいみたい）
↓
返金

調査開始から返金までおよそ3週間かかりました。
が、お詫びの粗品持って丁重に対応してくれましたよ。

5 ：よくある事例：05/01/15 09:34:34 ID:IeMAGYBp

実は送っていない
実は既に受け取っている
家族の誰かが受け取っている
ポストがないため配達保留になっている
ポストから盗まれた
ポストから落ちた
郵便番号間違い・区分ミスで日本を旅している
宛名が濡れて読めなくなっている
同じく字が達筆すぎて読めない
宛名がはがれている、または宛名を書いていないで差し出された
配達できず戻そうとしたが、差出人の表記もない。または、はがれた
局留なのにメール便等で送った
誤配・隠匿・局内にて残留

6 ：ついでにその３の970のコピペ：05/01/15 09:35:18 ID:IeMAGYBp

実際、補償が無いのを逆手に取っての取り込み詐欺もあるもんなぁ。
届いてない！といちゃもんつけて、あわよくばただで商品ゲット。
やっぱり普通郵便では一切合切補償無しで了解させないとだめだな。
よく考えたら、「受け取った証明」って事実上不可能だもんな。
というわけでこんな注意事項テンプレを考えた。
↓
■普通郵便についての注意事項
普通郵便はその性質上、発送した事実や落札者が受け取った事実を
証明する事は事実上不可能です。
つまり、出品者が発送してないのにも関わらず「発送した」と言っても、
あるいは落札者が受け取ったのにも関わらず「届いてない」と言っても、
それらを嘘であると証明する事は誰にもできません。
そういう性質の輸送手段が普通郵便です。
したがって、普通郵便の発送については当方は一切責任を負いませんので、
ご希望の方はその事を十分承知の上でお願いいたします。
また、輸送中の事故などの損害補償は
各運輸会社の補償規定に準じますのであらかじめご了承下さい。

以上でテンプレ終了。書き込みどーぞ。

7 ：名無しさん（新規）：05/01/15 09:41:59 ID:LiiQISDC

定形外ワープ発送

8 ：名無しさん（新規）：05/01/15 09:48:34 ID:jVG+3usk

>>1
＞上記の２文がない上、発送方法に普通郵
＞便以外の選択肢がなかった場合、出品者に責任を問うことができます

は不正確な気がする。
上記2文は出品者の免責を明確にしてトラブルを避けるためのもの。

出品者の側から到着保証をした/出品者が落札者の他の方法の
申し出を断わって定形外を選択したなどの事情がある場合でなければ、
出品者はリスクを負担しないから、
上記2文がなくても、出品者の過失を落札者が証明しない限り責任は
問えない。

9 ：名無しさん（新規）：05/01/15 09:49:08 ID:DIXJo2UP

不着のリスクが納得できない香具師はゆうパックかエクスパックを使え！

終了！

10 ：名無しさん（新規）：05/01/15 17:43:36 ID:nA0xlbFm

〒100-0001　東京都千代田区千代田１番地　吹上御所　明仁殿

で郵便物が届くものでしょうか？

11 ：名無しさん（新規）：05/01/15 19:46:26 ID:DIXJo2UP

>10
十中八九保安チェックで止められるだろうな・・・

12 ：名無しさん（新規）：05/01/15 20:20:21 ID:AAkybHH6

ヤフオクで売られている情報を無料でお譲り致します。
http://www.formzu.jp/formgen.cgi?ID=c3017181

13 ：名無しさん（新規）：05/01/16 00:54:23 ID:Y1XQ/xL2

定形外郵便で着払い発送は可能でしょうか?

14 ：名無しさん（新規）：05/01/16 01:35:18 ID:XyTpEBv5

>>10
何を送るのかと？

15 ：名無しさん（新規）：05/01/16 02:23:06 ID:Q+hqMFJL

郵便事故がおこった場合、郵便局側には責任はないのでしょうか？
補償がないってのは、配達途中に郵便物が破れたり、壊れたりした時補償しないって
ことで、郵便物自体が届かないってことは、郵便局側が責任を負うことになると
思うのですが。
もちろん自宅ポストからの盗難が１００％ない人限定になると思いますが。

16 ：名無しさん（新規）：05/01/16 02:46:57 ID:p/FyAYCQ

>>15
>郵便物自体が届かないってことは

その届かないことをちゃんと証明しなければならない。
どうやって証明すんの。

17 ：名無しさん（新規）：05/01/16 02:49:52 ID:SzCxQSIg

>13 定形外郵便は着払いできないよ

18 ：名無しさん（新規）：05/01/16 03:01:18 ID:57yaM8xk

>>13

出来ますよ。

出来ないのはエクスパック。

19 ：名無しさん（新規）：05/01/16 03:17:06 ID:SzCxQSIg

>18 それ代引じゃなくて？私出来ないって言われた。

20 ：名無しさん（新規）：05/01/16 03:19:18 ID:57yaM8xk

>>19
すみません・・・・
代引きでした。
着払いは郵送料の着払いだよね？

21 ：名無しさん（新規）：05/01/16 03:30:26 ID:SzCxQSIg

>20 >13が言ってるのはどっちだろね。普通郵便も着払い出来ると思って郵便局行って大恥かいたことある(´･ω･`)

22 ：名無しさん（新規）：05/01/16 06:35:17 ID:1BI4TbLP

>>15
郵便というものは、本質が通信手段なので、「届かなかったらもう一度送れ」が
基本スタンス。
「必ず届く」は期待できないもので、それを越える期待をするならば、
「補償されたくば書留を付けろ」、
「受取方の応答が無くても届いたかどうかが知りたくば配達記録付けろ」、だよ。

23 ：名無しさん（新規）：05/01/16 08:16:29 ID:lAGKVjs6

ふつうのハガキなら着払いみたいなこと可能だ。

俺、切手貼り忘れてポストに入れたことがあったけど
ちゃんと届いた。
あとで○○郵便局に切手の金持ってきてみたいな紙が
郵便物といっしょに入っていたそうだけど

やろうとは思わないが定形外じゃ無理なんか？

24 ：名無しさん（新規）：05/01/16 10:29:48 ID:7GL+fgbx

>>23
それは可能とは言わない。

25 ：名無しさん（新規）：05/01/16 12:18:25 ID:yxgIiYYW

定形外でも一度届けてくれて、送り先が支払いをする
ただし、送り先が支払いを拒否したら、戻ってきて３倍くらいの費用が発生する

26 ：名無しさん（新規）：05/01/16 15:19:59 ID:zBySJ70Q

料金不足が集荷の局で見つかれば発送元に戻る
配達局で見つかった場合や、発送元よりも配達先の方が近い場合は配達先で請求
差出人未記載等で発送元に戻せない場合も配達先で請求

と郵便ホームページに書いてある

27 ：名無しさん（新規）：05/01/16 17:15:32 ID:7GL+fgbx

４０００円位って微妙…
２１０円足して記録つけてもらうかのぉ…

28 ：名無しさん（新規）：05/01/16 22:29:53 ID:XHySMEHG

>>10
「殿」の使い方間違っているよ

>>15
＞郵便事故がおこった場合、郵便局側には責任はないのでしょうか？
無い。１００％郵便局に原因があると判明したケースでも補償責任は無い。
＞もちろん自宅ポストからの盗難が１００％ない人限定になると思いますが。
そんな人間が存在するのですか？DQNなら言い出しそうですが。
ただし>>10が宛名としているような特殊なお方でしたら、勘弁。

29 ：名無しさん（新規）：05/01/16 23:44:21 ID:Q+hqMFJL

>>28
自営業の人とか、職場に発送してもらったり、田舎で手渡しが普通だったりと色々と。
郵便局側に責任あっても補償ないって、なんか納得いきませんよねぇ。
まぁその分だけ安く発送できるのだから、我慢しろってことだと思うのであきらめていますが。
でも補償ない分、こういうことがあったらクレームは絶対に入れたほうがいいですね。

30 ：名無しさん（新規）：05/01/17 08:42:22 ID:/8F4zm49

>29
郵便局は郵便法で免責されているからね。

本来契約は当事者同士が合意していればどんな内容（公序良俗に反する場合場除く）
の契約もできるはずなんだけど、トラブルが多いようなら
商品を定型外で送ってはいけない法律か奥規約を作ってしまった方がいいような気がする。
そうすればDQN落札者が自ら定型外を選んで事故って騒ぐと言う事もなくなるだろ。

31 ：名無しさん（新規）：05/01/17 09:25:33 ID:b884kzwG

>>29
「自営業の人とか、職場に発送してもらったり、田舎で手渡しが普通」な
人々でも郵便受けからの盗難の確率がゼロだとは思えないが。
まあ納得いかなければ定形外を使わなければよい。
さらに「クレーム」といっているが、クレームではなく調査依頼でし
ょうが。1件のみなら盗難の可能性も捨てきれないから、郵便局が
原因とは限らない（害虫・DQNはここを勘違いしている）。
もっとも紛失が頻発するようであれば配達局か郵政監察に報告した方が
いいと思う（あと、鍵つきの郵便受けにするとか）。

32 ：名無しさん（新規）：05/01/18 02:34:47 ID:jaLm3Nbp0

「売った品物を引き渡さなくても不問とする」と読みとれる条項は、
間違いなく公序良俗に反する場合になるんだけれど、ね。
引渡の為にやるこたぁやったが結果的に届かなかった、そのときには免責、
という条項ならばあり得る。が、やることをやったかどうかまで問いただす
ことをしない約束は裁判でもやりゃ、公序良俗に反するものとして退けられるで。

33 ：名無しさん（新規）：05/01/18 07:53:40 ID:2q8gBTUD0

>>32
どこかで双方代理禁止持ち出してた馬鹿か?
大学1年?
そんなんじゃ留年するぞ?

34 ：名無しさん（新規）：05/01/18 08:39:00 ID:KOrC/FELO

はぁ、、
「定形外で送った」との連絡からはや6日、、離島でもないし普通ならもう届いてるはず。
郵便事故や事故に見せ掛けた未発送とか色んな疑惑がわいてくる
三万がぁ・・

35 ：名無しさん（新規）：05/01/18 08:40:27 ID:2q8gBTUD0

>>34
定形外で3万なんてアフォか
ホンの数百円の差じゃないか

36 ：34：05/01/18 08:44:08 ID:KOrC/FELO

反省してます・・
今日届かなかったらｼｭﾋﾟﾝ者に問い合わせる予定

37 ：　：05/01/18 08:56:52 ID:oooEw2g40

１日も早く問い合わせるべき。
出した郵便局と時間も聞いて、ポストじゃなかったらラッキー。
その郵便局に合致するレシートがあるかまで問い合わせるべき。

38 ：名無しさん（新規）：05/01/18 09:20:01 ID:yYsvs2Bn0

>>32
つまるところ、害虫は公序良俗に反するもの、ということですな。
（定形外には罪はありません）

39 ：名無しさん（新規）：05/01/18 09:59:11 ID:Q8D23msB0

本来、定形外は無くなっても諦めれる物専用ですからね・・・
無くなって困るものは配達証明かゆうパックを使え

40 ：35：05/01/18 10:32:21 ID:KzN33Fys0

>>36
今すぐ自分の住所を管轄する配達局に問い合わせしてみそ
不在、ポストに入らないなどで配達局で保管してることはよくある
発送してて届かないのはこのパターンが多い
出品者に問い合わせるのはそれからの方がいいよ

41 ：名無しさん（新規）：05/01/18 11:29:12 ID:XzYgg87y0

発送１週間で不着の手続きをして早２週間。
郵便局から音沙汰なし。

本当に調査はしていないとしか思えん・・・

42 ：名無しさん（新規）：05/01/18 11:37:47 ID:d8v9egSg0

>41
調査するってもその方法が無いのですが・・・定形外は

43 ：名無しさん（新規）：05/01/18 14:48:15 ID:tzb+qs4d0

>>42
釣りか？無知か？ｗ

44 ：名無しさん（新規）：05/01/18 15:23:22 ID:RQkQARw80

>>42
テンプレを読みましょう。

45 ：名無しさん（新規）：05/01/18 21:39:34 ID:Z1gJKTyT0

定形害厨の存在そのものが公序良俗に反する。
よって応じる必要はない。

>>32
じゃあそうじゃなくす方法は？
相変わらず答えも出せないんだな。だから浪人するんだよｗ

46 ：名無しさん（新規）：05/01/18 21:49:03 ID:Z1gJKTyT0

法律論で考えれば

・出品者の故意(詐欺)or故意に準じる行動(出し忘れ) が有った

事を落札者が証明する必要がある。
出した証明ではなく｢出品者の故意が有った｣事を証明しないと不履行は問えない。
届いてない＝故意があったとはならないからな。
イコールにならない事を証明する必要はない。

出した証明をしろと言うのは不可能。
それを問うということは郵便法を全否定しているのと一緒。
そんなことを裁判所は認めない。それくらい理解しろ。

47 ：名無しさん（新規）：05/01/18 23:25:37 ID:z22HaKTK0

本を中心に出品しているんだけど、
デフォルトで冊子小包、オプションとして簡易書留やゆうパックを提示。
補償のない発送方法を選択した場合返金には応じないの文言明示。

これだけやっているんだけどここ読んでて不安になってきた。
大丈夫かな?

48 ：名無しさん（新規）：05/01/18 23:41:50 ID:xqOWTi400

>47
後は万が一の郵便事故に備えて、冊子でも窓口から送って領収書を保存する。
運悪く、ごく一握りのDQN落札者に絡まれた場合でも
弁護士に相談すると言えば解決できるから大丈夫だよ。

49 ：名無しさん（新規）：05/01/19 00:46:19 ID:5icPM2he0

>>47
問題なし
>>32みてえなのは法律書を少し見ただけのDQN。法律をなんも分かってない馬鹿。
裁判起こされても負けはしない。
配達記録で送って事故ったら配達記録は相手の名前は記録されないから
DQNな奴はそれでさえうるさいことを言い出す。

結局DQNは何の方法で送ったところでウダウダ言い出す。
万が一そうゆうのに当たったら、ツイてなかったと思って無視するが一番。
｢補償無しを選択したのは落札者｣｢補償しない事を告げていた」事を
評価にキッチリ書き記して
｢この方は手渡し以外は信用出来ないらしいです｣
とでも嫌味書いて終了。
グジグジとメールとかで言ってきた場合は｢脅迫罪｣に問えるよ。

50 ：名無しさん（新規）：05/01/19 14:58:42 ID:WhVC5ScT0

>>49
立て続けに三件を定形外+配達記録にして発送したものですが、
三件とも「書留郵便物受領証」には、差出人の氏名住所と
ともに、受取人の氏名も記名がありますよ。

51 ：名無しさん（新規）：05/01/19 15:27:13 ID:Arzv5eQH0

日時の迫ったチケを落札したんだが、もう公演日から
１週間くらい経っても届かない。
発送は出品者が支払うになってて送料込み。
こっちは即送金したのに先送りするどころか届かないし。
それに郵便事故の調査協力のメール何度か送ってるが
完全無視されてて返事も何もくれない
その間に出品したり評価はしてるのに
こんな場合は泣き寝入りしかなし？
評価で仕返しされるのがオチだろうな

52 ：名無しさん（新規）：05/01/19 15:58:22 ID:MlDkdjB80

>>51
送料込みが発送方法の指定を意味するならば、
リスク出品者持ちの可能性があるから、返金の可能性もある
また発送してないならそもそも詐欺

とりあえず発送したか電話で聞くとか、届いてないって「どちらでもない」評価を入れるとかすれば？

53 ：名無しさん（新規）：05/01/19 16:18:37 ID:HfM0W1CG0

>郵便事故の調査協力のメール何度か送ってるが
>完全無視されてて返事も何もくれない
これを評価に書いてみたら？
「返信がなかったのでメール事故の可能性を考えて
評価から失礼します。」と言って。

54 ：名無しさん（新規）：05/01/19 22:00:57 ID:qk+hsxsx0

>>50
配達記録は記録用紙に受取人氏名を書かないのだが。
それさえも知らないのか。
書くのは原則として簡易書留／書留。

55 ：51です：05/01/19 22:42:45 ID:oVcuPc/i0

５２、５３さんアドバイスありがとうございます。
とりあえずクレーマーって思われてるかもしれないけど
最後にメールを送ってみました。届いてませんか？みたいに
やんわりと・・・
これでも返事ないようなら、評価から返事ないって書いてみるように
してみます。別に返金目的とかじゃなく普通に郵便事故で
調査をしてもらいたい一心なんです。それも早い方が良いって言うし。
発送したのさえ教えてもらってないんです。
明日、発送しますのメールが最後で・・それっきりです。
郵便事故の調査に協力できないなら、できないとメールででも
くれれば少しはいいのですが、全て無視されて返事すらくれないのが
納得いかないんです・・・これって落札物のわがままになるのでしょうか？
同じ都内の近く同士の取引きなので嫌がらせとかされてもこわいし。
あまり、関わりたくないのも実情です・・・

56 ：名無しさん（新規）：05/01/19 22:44:56 ID:U5tmU8TV0

>>54
210円の配達記録で、そういう受領証を貰ったよ。

57 ：名無しさん（新規）：05/01/19 23:18:22 ID:qk+hsxsx0

>>56
受領証の[ご注意]も読めない半島人はすっこんでろ。

>>51
>発送は出品者が支払うになってて送料込み。
これならこれなら返金迫ることが可能。

・送料込み
・発送方法が指定されてる(相手が決めた)

この二つの用件で返金迫ることが可能。
返金額は支払った総費用(送料込みの代金+振込手数料)が請求出来る。

発送方法が複数あって貴方が決めたのなら返金は無理。

58 ：103：05/01/19 23:40:47 ID:Ti641X0R0

>>56
書留－書かなくてはならない
記録－書かなくてもいい

59 ：51です：05/01/20 03:59:45 ID:unfb2A8a0

ここに書き込んですぐメールを出品者に送ると
即、評価から先制攻撃受けました・・・
「連絡とれないので、発送してません。郵便事故ではありませんので。
こちらは、何度もメールしました。返金するので振込み先教えて。」
みたいな・・。メールのトラブルが原因だったみたいだけど
メールで連絡取れないってわりには、郵便事故のメールは
何度も着いてそうだな・・・ってなんか疑問です。
ここ見てるのかと思うような行動を先に取られて驚いてます。
それならメール来ないって言う時点で評価から一報でも
くれれば良かったのにとも思います。
メール不着の件ですが、こちらが独自で調べたら相手の
メールサーバーがちょうど、落札してこちらにメールがこなくなって
からの時間帯から新メールサーバーに移行してるみたいです。
相手からすれば不着はこちらの責任みたいな書き込みされてますが。

60 ：名無しさん（新規）：05/01/20 06:44:43 ID:U7OFVKfM0

>>59
http://auction.yahoo.co.jp/legal/003/answer/
>発送方法を最終的に選んだ人が責任を負うと考えるのが一般的でしょう。

送料込みの場合は発送方法が最初から決まっている(と考えるのが一般的)。
とすると、選んだのは出品者＝出品者が責任を負う。
他の発送方法を明示されていなければ責任は免れない。
返金だけではなく賠償請求も可能。

61 ：名無しさん（新規）：05/01/20 15:18:23 ID:fGlAif4p0

この時期だから多分郵便事故ではないんだろうけど
北海道からの郵便遅すぎ。

62 ：名無しさん（新規）：05/01/20 16:39:40 ID:HKHB6zJE0

そりゃそうだろ

63 ：名無しさん（新規）：05/01/20 22:33:33 ID:4DFjXCuL0

飛行機飛ばなければ届かないもんね

64 ：名無しさん（新規）：05/01/20 23:32:10 ID:zCjXtkGL0

定形外のことで教えて欲しいのですが
定形外も着払いというのはできますか？

65 ：名無しさん（新規）：05/01/20 23:49:57 ID:1kSvd6Xu0

できません。

代金引換は出来るけど取扱手数料250円と送金手数料数百円要るよ。

66 ：名無しさん（新規）：05/01/21 11:35:01 ID:NRdH0GYB0

発送人の記載なし、切手なしでポスト投函すれば
一応相手方まで届いて、
相手方に料金が請求されるので、事実上の着払いとなる。
ただし届かなかったらそれっきりどうしようもないので注意すべし。

67 ：47：05/01/22 08:56:13 ID:zqG3eOV20

>>48
>>49
遅くなってすみませんが、ありがとうございました。
デフォルトで補償の無い冊子小包を提示しているので、
そこを突っ込まれたら･･･と不安になっておりました。
これからもこの体勢でやっていこうと思います。

68 ：名無しさん（新規）：05/01/23 00:34:26 ID:K1YPlFNU0

>>67
[デフォルトで冊子]じゃなくて[デフォルトは補償有だが希望により･･･]とした方が良い。
その方が｢補償有発送をしようとしたのに相手が希望した｣とゆう理由付けが簡単になる。

スタンスは
・基本は補償がある発送(宅急便/ゆうパック/簡易書留)
・落札者の希望により冊子小包も受け付ける
・だが↑の場合は一切補償しない。補償無しを了承しない限りは受付しない
としておくのが良い。

69 ：名無しさん（新規）：05/01/23 01:06:46 ID:3d1gn6ZN0

>>68
なるほど、逆転の発想だな。それいいかもね。

70 ：名無しさん（新規）：05/01/23 14:17:37 ID:sgMzNDTm0

>>68
しかし、「送ってない」を疑われたときには無力だ

71 ：名無しさん（新規）：05/01/23 15:08:02 ID:SoFqNBYl0

昔、定形外依頼して届かなかったが相手も捜索協力してくれて郵便局の人まで
色々手をつくしてくれた・・。見つからなかったが・・。でも、ここまでしてくれると
あきらめがついたね

72 ：名無しさん（新規）：05/01/23 16:53:35 ID:sgMzNDTm0

>>71
どうせ諦められるものなら、着かなかった時点で諦めろよ。
ひとの手だからってタダで動員しようなんて心構えがよろしくないな。

73 ：名無しさん（新規）：05/01/23 17:04:00 ID:aH4fEXQl0

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

74 ：名無しさん（新規）：05/01/23 17:07:49 ID:L6AZUvBe0

「定形外を希望しますが、もし届かない場合、
　
　　　そちらで捜索していただけますか？　　　」

といってきた落札者がいた。

75 ：名無しさん（新規）：05/01/23 17:47:33 ID:En1d3LoS0

>>71
いい人だな。あなたも出品者も。
漏れの場合、探して調査もしてもらって、見つからなかった報告が来たのに「誰がうそをついてるんですかぁーーー！」
というメールが来た。イヤミ満点の。

なら配達記録付けろよ・・・

76 ：名無しさん（新規）：05/01/23 18:44:17 ID:Nn6ykgR10

漏れも初めて定形外で紛失して、調査依頼出してるけど、
回答があるごとに連絡してるのに全く無視。
もうどうでもいいってこと?
それとも怒ってるのか?

77 ：名無しさん（新規）：05/01/23 18:46:59 ID:zlH60+V40

配達記録つけて今年早々紛失したぞ。

78 ：名無しさん（新規）：05/01/23 20:25:07 ID:PE+ew2Yb0

配達記録は送り主が確かに発送したことを証明するだけだからな。

79 ：名無しさん（新規）：05/01/23 20:52:02 ID:jyiO6wUo0

某猫のメール便で事故にあったことがある
某猫でバイトしたけど
荷物の扱いの荒さは恐怖でつ

バイトが荒く扱ってても社員はなんも言わないし。

早く終わらせればそれでいいのか

郵便は一度も事故にあったことない

80 ：名無しさん（新規）：05/01/23 21:47:20 ID:sgMzNDTm0

>>78
副次的に、何か送ったという証拠は残るが、それそのもは目的とされていないよ。
通信というものは、受手から返事があって初めて到達したことが判るものだけれど、
その到達したことを受手の返事の有無に拘わらず送主が知るためのものだよ。
到達していなければならない刻限に到達していなければ、送主はまた送るか送るのを
諦めるか決められるために付けるもの。
書留は加えてその損失に対する保険をつけたもの。

81 ：名無しさん（新規）：05/01/23 23:10:52 ID:G8E24C0h0

>>79
運輸業界共通の勤務員の感想ですなw

82 ：名無しさん（新規）：05/01/23 23:25:24 ID:h2PQ/oj00

>80　ちょっと気になって調べてみたんだが
それは配達証明のことのようだ。（内国郵便約款124条第3項）

【配達記録】
郵便物の引受け及び配達を記録する（同約款141条）
【配達証明】
郵便物を配達し、又は交付した事実を証明する（同約款124条）

配達記録と配達証明の違いは、前者が記録をするだけ、
後者が届いた事を送主に葉書で知らせてくれることらしい。

83 ：名無しさん（新規）：05/01/24 04:19:17 ID:63u2wSZb0

>>70
それは送ってない(詐欺が有った)事を相手が証明しないといけない。
それだけの話。

84 ：名無しさん（新規）：05/01/24 04:32:29 ID:0anuppYH0

今まで定形外でなんの問題もなくついてたのに今月に限って2件も未着があった。
郵政板を見てみるとトヨタ方式とかいう物のおかげで郵便の処理が混乱しているらしい。

85 ：名無しさん（新規）：05/01/24 17:11:09 ID:M4Uo1pUz0

発送から一週間経つけど届かないから、郵便局に問い合わせしてみても無かったので、
出品者に調査依頼を出してみてくれとメールでお願いした。
郵便事故なんて自分は大丈夫だろうと、頭のどこかで思ってただけに
直面するとショックだな。

86 ：名無しさん（新規）：05/01/24 20:42:15 ID:ioxSNBcd0

しかし、届かん郵便物はどこに辿り着いているんだ。
間違って違う人の住所にでも行ってるのか？

87 ：名無しさん（新規）：05/01/24 20:45:27 ID:0NOYopSB0

>>86
それが判れば事故なんか起きない罠

88 ：名無しさん（新規）：05/01/24 20:51:15 ID:0NOYopSB0

>>83
刑事事件として詐欺を立件し処罰するための要件としては、あんたの言うとおり。
民事事件として出品者側の債務不履行を問うときには、送るべき方が送った事実を
合理的に説明して証さないと、履行していないものとされる。

89 ：名無しさん（新規）：05/01/25 00:50:02 ID:xhrtXOub0

>>88
民事も同様。

＞送るべき方が送った事実
を証明する必要はない。
特定債権である以上、刑事と同じレベルに落ち着く。
不特定債権であればアンタの言うとおり。

また、消費者保護法等も個人取引では適用されない。
一方的に不利（と見える）条項も問題はない＞補償無し

届いていない＝出していない　には直接結びつかない
郵便はそもそも相手に届いて初めて出した事が分かるもの。
郵便の根幹を揺るがす判決は裁判所は出さない。

90 ：名無しさん（新規）：05/01/25 00:58:09 ID:xhrtXOub0

>届いていない＝出していない　には直接結びつかない
に関連するが、裁判起こすには「一定の証拠」が必要になる。

届いていないという１つの事実だけでは門前払いされるだけ。
事実＝証拠ではない。

そもそも届いていない＝債務不履行にはならない　のだから裁判起こす
理由そのものがねじ曲がっている。

91 ：名無しさん（新規）：05/01/25 02:22:33 ID:eQJsBrdb0

郵便事故に遭って、同じ商品送れとか、返金しろって言われると非常に困る。

当然、返金もしないし同じ商品を用意するつもりは無いけど。

頼むぜ！郵便局！！

92 ：名無しさん（新規）：05/01/25 04:08:46 ID:WVLQRca50

前スレだっけか、あったろ。
チケットが届かなくて裁判沙汰にした際。
落札者方弁護士が、出品者にチケットの入手経路を問い、出品者が答えなかった。
このことで、出品者の手許にチケットが存在したことが合理的に説明できない
→出品者がチケットを送ったとは考えにくい・持っていなかったモノは送ること
ができなかった、とされて、出品者敗訴。
送ることの１つ前の段階を疑ってかかるという奇策といば奇策なんだが、因果関係は
因の方から、時間的に古い方から証明してゆくものだから、届かないことの原因を
送らなかったことに求められて、送ったことの証しを以て覆さなきゃあ、やっぱし
出品者は負けるぞ。
このテの裁判、送った送ってない、着かないのは送っていないからだ、送ったと言ったら
送ったんだ、というようなモメゴトは明治のときに近代法の導入直後から海運やなんかで
判例は豊富だからね、アッサリ終わるぞ。

93 ：名無しさん（新規）：05/01/25 05:22:16 ID:3eBhwlbE0

あの話は嘘でＦＡだったわけだが。
具体性もないし、きちんとした説明も無かった。
質問への返答もロクに出来ないウソツキ野郎のざれ言だったわけだが。
それをはなっから信じてるとはオメでたい奴だな。

そもそも証拠は最初に「訴える側(この場合は原告=落札者)が示す」ものであってな。
これに関しては刑事も民事も全く一緒。
「疑わしいから出せ、出せなければおまえが悪い」とゆうのは通用しないのだよ。
アリバイが無い＝犯罪ではないのと一緒。
否定できる要素が無い＝不履行ではないのだよ。

ちなみに届いてないとゆう事実一点では証拠にはならない。

94 ：名無しさん（新規）：05/01/25 05:28:28 ID:3eBhwlbE0

そもそも
＞出品者にチケットの入手経路を問い、出品者が答えなかった

で、チケットじゃない場合についてはどうするのだ？
入手経路がハッキリして、写真画像として残っている物ならどうなるわけ？
この判例が事実だとしても、一般的な送った送らないには該当しないわけだが。

そもそも「あんな稚拙な釣り」に騙される馬鹿がいるとは思わなかった。

95 ：名無しさん（新規）：05/01/25 05:56:55 ID:3eBhwlbE0

馬鹿が沸いてくるとアレだから、アルナイ理論で言うと
出品者に故意／過失が「有った」事を落札者が証明しなければならない。
この一点につきる。

「出してないんだろ、だったら証明しろよ」は子供の理論。
証明はさせる物じゃなくて「自らする物」。

債務不履行による損害賠償は「債務者に責めるべき事情」がなければならない。
簡単に言えば故意／過失が「有って」履行出来なかったという事実が必要。
その証拠は原告である落札者が出さなければならない。

96 ：名無しさん（新規）：05/01/25 17:06:56 ID:KdJKbSTE0

郵便事故に合って郵便物が見つかった事例なんてあるのか？

97 ：名無しさん（新規）：05/01/25 17:37:52 ID:iZ0P87tm0

ある。

98 ：名無しさん（新規）：05/01/25 18:03:38 ID:BRn2UHtK0

http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=konkonn1110&filter=0&extra=2&author=

99 ：名無しさん（新規）：05/01/25 19:38:07 ID:xgzm+Vbl0

>>98
評価：悪い出品者です。評価者は ○×◇△
【※※※※】 (2004年 11月 12日 22時 1分)
落札者から「悪い出品者」と評価されました。
コメント：定型外で送っていただきましたが、届かず、その時のレシートも
捨ててしまっているとの事で、商品代金は返して貰いましたが、時間も
かかり、対応も悪く、信頼出来ませんでした。 (2004年 12月 24日 19時 20分) (最新)

返答:今まで定形外発送をしていて事故等無かったので安心していて
すぐにレシートは捨てていて無かったので、証拠が無いと言う事で、
きちんと商品代金返金いたしました。時間がかかったのは、郵便局に
書類を出して調べて頂くのにはすごく時間がかかるのです。落札者様
の指示通り、梁(2004年 12月 24日 19時 46分)

返答:落札者様に指示通り、郵便局から連絡入り次第すぐに携帯に
直接連絡し、お話致しました。 (2004年 12月 24日 19時 48分)

100 ：名無しさん（新規）：05/01/25 19:38:39 ID:xgzm+Vbl0

自分で定形外を選んだ落札者が、事故ったからって
出品者に悪い評価つけるんだ。やだね。

101 ：名無しさん（新規）：05/01/25 19:54:31 ID:RGXW0m0R0

http://profiles.yahoo.co.jp/hirameki714
やっぱチュプかよ。

102 ：名無しさん（新規）：05/01/25 21:05:36 ID:mGRzgyfi0

>>98
出品者もちゃっかり報復してんじゃん。
まあ自分でも同じ事やったと思うけどな。

103 ：名無しさん（新規）：05/01/25 21:22:33 ID:h+hoqhyI0

>>102
害虫ご苦労様。
「こいつは害虫ですよ」とわざわざ教えてくれる親切な出品者じゃん。
害虫になれば人間でも自分と同じ、虫レベルに見えるんだね。

104 ：名無しさん（新規）：05/01/25 21:26:41 ID:WYwqB4Pp0

>>98
商品説明の中に発送方法の詳細を入れておくべきだと思うのだが。
説明が少なすぎ。

105 ：名無しさん（新規）：05/01/26 00:19:55 ID:1IG2R4lp0

>>95
債務不履行には、「忘れてた」とか「送るつもりで居たが送れなくなった」とか
のような、相手方から証明のできないもので、且つ、故意ではないものもあるよ。

106 ：名無しさん（新規）：05/01/26 01:38:25 ID:bb757tso0

>>105
それを「過失」と言う。

107 ：名無しさん（新規）：05/01/26 06:07:03 ID:wEYf3/UE0

>>100
俺はどちらが悪い、悪くないにせよ、郵便事故がおこったら出品者にも
落札者にも両方に悪い評価付けたほうがいいと思うがな。
郵便事故なんて起こるたって、１００件に一回も起こらない。
評価３００くらいで郵便事故３回とかあったらちょっと疑わしいだろ。
出品者だけでなく、落札者にもこいつは郵便事故起こりやすいので、
ちょっと要注意だと発送前になんらかの予防ができる。

まぁ運の悪い人は仕方ないが、ヤフーも郵便事故の評価を別に設けて欲しいな。

108 ：名無しさん（新規）：05/01/26 06:56:04 ID:LwZ2OMAk0

>>107
悪評価付けるくらいなら最初から宅急便にしろってこった。
貧乏人のあさましい考えに過ぎない事を自覚しろと。
原因作ったの誰だよ。

109 ：名無しさん（新規）：05/01/26 07:40:27 ID:mpFKCzY30

>107
「郵便事故率が高いことが分かっていれば落札者は発送前に
何らかの予防ができるから、評価に郵便事故発生を記載する」には賛成なんだが
郵便事故発生率のみで出品者だけを疑わしいと思うのは早計。
郵便事故はある特定の郵便局員によって引き起こされているケースがあり、
その場合はある特定の郵便局で高確率で郵便事故が起こる。
だから、高確率で郵便事故が発生していたら
出品者だけでなく郵便局も疑わなければならないと思う。

110 ：名無しさん（新規）：05/01/26 12:53:19 ID:1PLMFq6U0

事故起きたら評価とかはどうしてる？
俺は1回あったけど、相手に原因があるわけじゃないし悪いと付けるわけにも
いかんが、届いてないのに良いと付けるのもなんだと思って、
その時は何も付けなかったけど。

まあ、たまにこんな梱包じゃ事故起こりやすいだろ、と言いたくなるような
のもあるけど、行方不明になっちまうとそれを正す手段も無いしな。

111 ：名無しさん（新規）：05/01/26 14:01:55 ID:1pmMOG4p0

>>110
俺は落札品で一度事故があったけど、渋々「非常に良い」にした。
一応相手が郵便局に調査依頼を出してくれたから。
でもその人は、いつも同じ商品ばっかり出品しているから（ゲームソフト）、
そのすぐ後にまた同じ物を出品してた。
相手を疑う訳じゃないけど、なんだかなぁって感じ。
ってことで、>>107には賛成。

112 ：名無しさん（新規）：05/01/26 14:15:32 ID:Q8cKSdVZ0

>>111
>>107は出品者側からみればたまらんだろ
落札者が送料を節約するために定形外郵便を選択、
わざわざ郵便局まで出しに行って、その後も調査依頼やら
なんやら、落札者のためにただ働きさせられる
その上で「悪い」なんて着いた日には報復してしまいそうだ

113 ：名無しさん（新規）：05/01/26 19:16:36 ID:8gsfpw270

普通郵便しか提示しなかったとかならまだしも、他の方法もちゃんと提示して
その中から相手が普通郵便選んどいて、悪いなんか付けられたらいい迷惑だろ。

114 ：名無しさん（新規）：05/01/26 19:32:13 ID:IiACDpEI0

>>その上で「悪い」なんて着いた日には報復してしまいそうだ
報復ではないがいきさつを全てぶちまけるだろうね。
［事故調査もした］
［定形外を選択したのはそもそも落札者］
［補償が無い事を告げた」
この３点を評価で突きつけて他の出品者に警告促すと思う。
報復に見えるかもしれないが、目立たせるために「悪い」評価逝き。

115 ：名無しさん（新規）：05/01/26 19:34:58 ID:IiACDpEI0

まあそもそも事故ったなんだで文句付ける落札者は総じて害虫なので、
問答無用で悪いを付けるのも手。

116 ：名無しさん（新規）：05/01/26 21:36:25 ID:9Fw1kDY/0

配達事故を発送者のせいにされてもねぇ。
だから記録をつけろ、て言ってるんだからさ。

117 ：名無しさん（新規）：05/01/26 23:47:54 ID:o+jfib350

>110
人間の評価はトラブルや逆風にあったときに決まるものだと思っているので
私は相手の対応次第では非常に良いをつけるよ。
郵便事故で届かなかったとしてもきちんと誠意ある対応をしてくれたら、
評価は非常に良いで、評価コメントには「今回不幸にも郵便事故の巻き込まれて
商品を受け取る事はできませんでしたが、なくなった郵便物を探すために
親身になって郵便局への調査依頼等や経過報告などを迅速に行なっていただき
非常に感謝いたします。」とか書く。

そもそも、なくなって諦めきれないような商品を
無保証で送ってもらったりはしないが。

118 ：名無しさん（新規）：05/01/27 23:21:54 ID:i9uzBMJZ0

事故を主張するなら、事故のある前段階までもっていったことに証をたててみろよ。
「悪い」が評価に付くのは、送ったことそのものが疑われてんだよ。

119 ：名無しさん（新規）：05/01/27 23:24:36 ID:trThdVfB0

＞事故のある前段階までもっていったことに証をたててみろよ。

普通郵便でどうやって証明するの？

120 ：名無しさん（新規）：05/01/27 23:59:15 ID:4TSVFjOL0

この手の話題は誰かが確実なソース付きの判例なんかを出さない限り永遠にループだな。

121 ：名無しさん（新規）：05/01/28 00:53:25 ID:mhi8UCC90

証を立てるのは落札者の仕事。

122 ：名無しさん（新規）：05/01/28 04:50:16 ID:DBOo4Cjr0

>>120
明治時代からの海運の民事裁判の判例が一杯あるよ。

「買った商品を船に積んで積んだ船の名前を買い手にしらせるまでが売り手の責任」、という約束。（現代でも一般的な契約のあり方）
ところが、積んだという船が商品ごと沈没という。
「よっしゃ、その船に積んだというなら、積んだときの控えでも見せろ」と買い手が言う。
売り手の言い分は「控えを見せる約束は無いから、控えは無い。控えを取らない安い契約だが、確かに
今は沈んだその船に積んだ」
で、これは、売り手の完全な敗訴。

というような争いが、のちのち裁判にも判例として引用されている。
証明することを予め求められていようといまいと、モメたときには必要になる。
形式を指定されていないならいないで、どうやるかは、出品者側が自分でうまく
やらなきゃ。

123 ：名無しさん（新規）：05/01/28 07:03:57 ID:fVHoWi1f0

>>120
通常は「落札物を発送してないこと」は債務不履行で、
その事実の証明責任は債権者、つまり落札者が負担する
民法でも民訴でもどんな教科書でも絶対載ってる事由だわな。

124 ：名無しさん（新規）：05/01/28 09:46:52 ID:BBSBzZ9R0

>>119
その為のメール便だろ。
俺は自分が発送した物の不着は一度もないけど、送ってもらった物の不着は２度ある。
こちらからの発送は3000回以上、発送してもらった物は200回程度なのにね。
結構定形外自体は信頼出来るけど、発送主の信頼は出来ない。
送ったかどうか全然分からない定形外は使わないのが一番。

125 ：名無しさん（新規）：05/01/28 12:17:27 ID:QH9dQ92T0

明治と平成を一緒にしてる池沼がいるスレはここですか？

126 ：名無しさん（新規）：05/01/28 13:55:50 ID:Nskxl+Qw0

>125
民法も刑法も制定は明治なわけだが。

127 ：名無しさん（新規）：05/01/28 14:13:12 ID:9kOVoOC90

>>122
海運の事例は個人取引のオークションで適用されるの？

128 ：名無しさん（新規）：05/01/28 14:19:07 ID:C+0NlYw20

>>127
されない。
そもそも業者との取引と個人取引は性質が異なる。

129 ：名無しさん（新規）：05/01/28 15:37:39 ID:pFMvfGeh0

個人取引の民事裁判事例はないの？

130 ：名無しさん（新規）：05/01/28 17:25:23 ID:o5z2Cfid0

ない。有るとほざいてる奴は嘘吐き。
そもそも個人取引や特定物取引の場合は、>>123がFAになる。

特定物取引で裁判が起こしにくいのは、金を出した側(債権者、オクの場合は落札者)
が相手の過失を立証する必要性があるから。

物は違うが、特定物取引の代表例として家があるね。
よく言われる欠陥住宅。
あれって全部の欠陥個所を持ち主が立証しなきゃならない。
どこでどうしてこうなった、だから業者が悪い・・・とね。
これが例えば欠陥住宅じゃなくて、放火されただの洪水で消えただのの場合も
実は買った消費者側が立証しなきゃならない。

ようするに
× 家が流された(焼失した)事を業者が証明する
◎ 家が流された(焼失した)事の｢原因が業者に有る｣事を消費者が立証する
となる。

オクの場合も同様。
>>95に書いてある通り、出品者に責めるべき事情が有ることを
立証しなければならない。

例の船の話が引用される裁判の場合は「不特定債権」においての話。
オクを含む特定物債権の取引の場合は全くの範疇外になる。

131 ：名無しさん（新規）：05/01/28 18:13:48 ID:HukyIKB90

民法の条文に書かれているなら、その条文を引用した方が皆納得すると思う。

132 ：名無しさん（新規）：05/01/29 03:33:53 ID:dP9BlP9c0

民法第820条第2項
オークションで郵便事故が起きた場合においては、落札者に責任があるものとし、
損害賠償の請求することを禁ず。
また、郵便事故を原因として、評価に悪いをつける行為を禁ず。

133 ：名無しさん（新規）：05/01/29 04:37:29 ID:5mT2HIZp0

郵便事故で送料けちってとか落札者に言う人結構多いけど、
普通郵便で発送して儲かっているのは、実は出品者のほうなんだよ。
　
例えば、普通郵便での発送があたりまえになっているＣＤなどで、
相場が１０００円のものがあるとすると、これに普通郵便では送り出来ませんと
出品時に記載してみろ、相場はがくんと下がって、７００円～８００円くらいになるだろう。
（エクスパック５００を使うとして配達記録でもあまり変わらないでしょう）
　
ということはだ、出品者は普通郵便を使うことによって、２００円くらいは得している訳だよ。
嘘と思うなら出品時に定形外では絶対に送りませんと書いてみてみ。
これでゆうパックオンリーとかなら、もっと相場下がるよ。
　
ま、この場合も相場３５００円くらいまでの重さ５００ｇ以下のもの限定だけど。

134 ：133：05/01/29 04:39:26 ID:5mT2HIZp0

>郵便事故で送料けちってとか落札者に言う人結構多いけど、
　↑郵便事故じゃなくて、定形外普通郵便とかで

135 ：名無しさん（新規）：05/01/29 04:49:28 ID:PSCeID540

>>133

世間知らず。

136 ：名無しさん（新規）：05/01/29 06:43:18 ID:I2x8dKTR0

>>133-134 池沼キター

137 ：133：05/01/29 07:46:58 ID:5mT2HIZp0

>>135-136
ん？マジで言ってるんだけど、おかしいか？
ちゃんと限定して言ってるし、本当に宅配便のみとオークションに記載すれば
落札額さがるよ。
　
普通郵便を使うことは、落札者よりも実は出品者にメリットあるんだな。
これが分かってない奴が多いな。
理解できないのなら、おまえらのほうが池沼だよ。

138 ：名無しさん（新規）：05/01/29 09:05:25 ID:I2x8dKTR0

>>136
池沼がほざいてるー

139 ：名無しさん（新規）：05/01/29 09:14:03 ID:GwdKJbq50

確かに…　
自分が出品者のとき、定形外も発送方法に入れてるけど、
落札されなかったことなんて一度も無いな。
それで、みんな定形外（無保証）でお願いします～って来る。
出品者にもメリットあるね。

逆に自分が入札者だとしたら、送料が高いと戸惑うし。
郵便事故は覚悟するから定形外も選択肢の中に
入れてほしいと思う貧乏な私。

140 ：名無しさん（新規）：05/01/29 10:45:17 ID:mo7C0ed70

売り手と買い手の双方にメリットがあってこそ
商取引が成立するわけで･･･

141 ：名無しさん（新規）：05/01/29 12:13:24 ID:twLY3QPv0

本の落札が多いけど何百円の本に高い送料を払う気にはならないな。
冊子小包か定形外で充分。
事故の経験はまだ無いけど、いざ事故となったら
出品者に手間かけるさせるのも悪いからスパっとあきらめる。

要するに確率と期待値の問題なんだよね。
仮に事故が1%の確率で起こり、落札額＋送料が平均1000円
だったとして、取引１回あたりの余計な出費は10円程度でしかない。

冊子小包の代わりにゆうパックを使えば事故は無い
（あっても補償される）が、毎回数百円高い出費になる。

142 ：名無しさん（新規）：05/01/29 12:23:38 ID:fR1lVhtW0

ポストに入れる所を携帯電話で撮るといいよ。動画機能付きの携帯を持ってれば。
はたから見ると滅茶苦茶ぁゃιぃけど。ｗ

143 ：名無しさん（新規）：05/01/29 12:44:37 ID:jjB3ujcX0

>>141
冊子簡易書留

144 ：名無しさん（新規）：05/01/29 13:41:29 ID:9Kg2/s6c0

>>141
着払冊子小包

保証も何もないが手渡ししてくれる分事故の確率は低い

145 ：名無しさん（新規）：05/01/29 13:58:32 ID:rfUbUVvU0

スレ違いだったらすみません。
お聞きしたいのですが、配達時留守なことが多くて定形外発送の配達保留ハガキ
が入っていて再配達してもらうか、引き取りに行くことが多くなります。
一軒家なのですが、ポストがなくて玄関ドアについてるポスト受けのようなものしか
ありません。
ポストを設置したら定形外のものはそこに入れていってもらえるのでしょうか？

146 ：名無しさん（新規）：05/01/29 14:27:38 ID:jjB3ujcX0

大きいの作ったらいいとおもう
抜き取られ難い構造で

147 ：名無しさん（新規）：05/01/29 14:31:01 ID:rfUbUVvU0

>>146さん、レスありがとうございます。
早速材料を調達にホームセンター行ってきます。
おっきい～の作ります！

148 ：名無しさん（新規）：05/01/29 15:56:20 ID:XnzH3f/C0

>>145
引取りが多いなら最初から局留めにすりゃいいじゃん。
事故の率もかなり低くなるしポストから盗難される事も無いし。

149 ：名無しさん（新規）：05/01/30 04:51:23 ID:yvgO3MzD0

>>145
アメリカのテレビ番組のドラマとかの家庭で使ってる、ブリキ製のデカい蓋付ゴミ箱に、
郵便マーク書いて、門扉に縛り付けてる家が近所にあるが……

150 ：名無しさん（新規）：05/01/30 05:03:34 ID:yvgO3MzD0

>>137
それ、どこのカテゴリだよ？
今まで15回くらい、パソコン用のメモリーモジュールを出品したけれど、送り方で値段は変わらない
というか、俺の場合は「補償記録無しの郵便では送らない」と明記しているけれど、あんたの言うのと
逆だ、2単位くらい高く売れてる。

まぁ、あんたの言うようなことを落札者が考えてるとして、それに加えて、“ゲームの理論”的な発想
もしているんだろうな。
「『定形外もできます』とあると、ずっと高くなってしまう」と予想し、競りから降りてしまう。
「送料余計に払っても確実に」と思ってる人は高い金出せるから、結局、ニッチである「定形外不可」の
方で競り合ってくれてるんだろう。
そうとでも考えないと、2000円前後のもので400円、4500円前後のもので600円も高く落札されている
原理がわからないよ。

151 ：名無しさん（新規）：05/01/30 10:48:03 ID:suegXKml0

>>150
ﾆｰﾄ、ﾋｯｼ

152 ：名無しさん（新規）：05/01/30 12:14:51 ID:yvgO3MzD0

>>127
されるよ。
債権・債務について、個人か業者かなんて区分する法律なんて無いし、
実際に判例も無いよ。
「免許制」とか「高度な専門性を有す」とか「免許制」だったりすると、
関係する業務について責任を重くカウントされるけれども、商品を売買し
運び屋を介して引き渡すことに許認可もなければ専門性も無い。

153 ：名無しさん（新規）：05/01/30 12:15:23 ID:qih3G+d00

>>151 ｵﾏｴﾓﾅｰ

154 ：名無しさん（新規）：05/01/30 14:18:39 ID:nyHMhVjw0

>>152
民法と商法は違う。
商行為には一般的民法と異なる原則が適用される。
たとえば民法は時効を１０年、商法は５年と定める。

155 ：名無しさん（新規）：05/01/30 15:43:38 ID:B5NNfxJ10

アウ～　落札者から連絡が来ない…
もしかして事故ったかぁ？？
普通郵便は事故の保障はしないと書いてはいるが、不安になる。
相手が厨だったら評価で攻撃されたり、メールで攻撃されたりするんだろうな。
事故った場合、文面ではどう対応したらいいんだよう～！(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

156 ：名無しさん（新規）：05/01/30 16:06:33 ID:3G+K9QEH0

>>155
放置。
相手がうにゃうにゃ言い出したら｢脅迫罪でｺｸｿ汁｣と言ってください。

>>152
商行為と個人取引の違いを勉強し直してこい。
つーか、お前の脳みそじゃ理解できないかｗ

157 ：名無しさん（新規）：05/01/30 16:11:16 ID:3G+K9QEH0

相手が業者の場合と個人の場合は品に対する法的扱いがそもそも違う。

顕著に違うのがノークレームノーリターンに関して。
業者の場合はこの文言は一切無意味、だが個人だと基本的に有効になる。
このように業者と個人では扱いが全く異なる。

海運の事例は相手が業者の場合。さらに言えば不特定物。
オクの場合、個人相手の上に特定物の取引。
完全に事例が異なるので、適用は一切されないとゆうのが正しい法解釈。

158 ：名無しさん（新規）：05/01/30 16:18:58 ID:wWBNDYU80

>152
商法を勉強した事がないなら、取り合えず特定商取引法とか
その施行について説明した文書が経済産業省のサイトにあるので読んでみるといい。

159 ：名無しさん（新規）：05/01/30 17:35:18 ID:SyhhMDmL0

>>156
調査依頼ぐらいしてあげなよ～

160 ：名無しさん（新規）：05/01/31 08:16:52 ID:+7tqF7+w0

>>159
調査依頼は受け取り側からでも出来る。

安く送らせといて、しかも送った側に聞き取りに来るんだぞ。
迷惑極まりない。
オレは調査すら必要としない物にしか普通郵便は使わない。
相手が送ったか疑わしいなら、配達記録付ければいいだけ。

161 ：名無しさん（新規）：05/01/31 08:41:26 ID:7qDCGl+R0

オクで個人と業者の境界線てどこにあるんですか？
ストアかそうでないか？
ストアじゃなくても常時1000個とか出品していて
古物商とかも取っていて税金も払っている人もいると
思うけど、そういう場合は？

162 ：名無しさん（新規）：05/01/31 09:13:09 ID:8HGBtMk80

>160
調査依頼には差出人側の情報も必要。
どちらが依頼をするにしても協力は必要だ。

163 ：名無しさん（新規）：05/01/31 09:42:50 ID:+Kr235pJ0

>>152
対価を得て物品や役務を供することは、全て、商行為だよ。
取引に関わってるのが個人だろうなんだろうが、代金を受け取って品物の引渡を
免ぜられるなんて契約はありえない。
あるんなら、どの法律で、売り手が個人の場合には一方的に商品の引渡を免ずる
というような条項を謳っているか言って御覧よ。

164 ：名無しさん（新規）：05/01/31 10:15:33 ID:9gPWnKu+0

>>163
商法と民法の基礎あたりからやり直した方がいいのでは？
ちょっと不勉強すぎるよ

165 ：名無しさん（新規）：05/01/31 10:45:03 ID:+SxPBk7g0

>>160
だったら初めから「絶対に普通郵便はしません」でいいんじゃない？
どういう経緯であれ、普通郵便を使ったのなら、調査に協力する必要がある。
どうしても調査に協力しないなら、警察に被害届を出されても文句は言えないよ。

166 ：名無しさん（新規）：05/01/31 11:08:44 ID:OxmT2+Da0

>>155
郵便事故があったら出品者に悪い評価されるのはしょうがない。
がんばっても「どちらでもない」
少なくとも「良い」以上の評価はできない。

167 ：名無しさん（新規）：05/01/31 11:09:05 ID:n+GxjAPe0

>>165
定形外で届きません、調査依頼に協力してくれません、
それだけで被害届なんて受理してもらえるわけがない
「発送してない可能性が極めて濃厚」っていえる事情がなきゃ無理だ（それでも嫌がるだろうけど）

それと「書いてないことは落札者に有利に解釈できる」ってのは、そもそも間違いだよ
普通郵便にしませんと書いてない＝調査依頼まで協力します、ってことにはならない

168 ：名無しさん（新規）：05/01/31 11:45:16 ID:BfSnfpL70

書いてあることだけが出来る。
書いていない事は出来ない。これが普通。
書いてない事まで出来ると思うのは厨とチュプ。

>>165
被害届も刑事告訴も出せない。
証拠が無い。この一点で撥ねられる。
あんたの言ってるのは「あの人怪しいです、殺したんですよ」といって
警察が全て言うことを聞くと言ってるのと一緒。
桶川事件を知ってるだろう。あれだけの状況が有っても警察は動かない。
町のオバチャンの噂話レベルで警察が動くと思ってるなら考え改めろ。

169 ：名無しさん（新規）：05/01/31 12:03:08 ID:BfSnfpL70

>>163
どれだけ馬鹿なのかひけらかしても仕方ないぞ。
民法を全て読め。

相手が業者の場合は消費者保護法等の民法以外で保護されるがな。

170 ：名無しさん（新規）：05/01/31 12:23:38 ID:dlnyr+hW0

メール便の方が信頼あるよ。
郵便局はとっとと潰れろ。

171 ：名無しさん（新規）：05/01/31 12:27:49 ID:GExNnJa80

ｺｰｻｸｲﾝ､ﾊｹｰﾝ

172 ：名無しさん（新規）：05/01/31 12:37:47 ID:paryf4Gr0

>>166
評価は主観的なものだから、「悪い」もありかもしれんが、
チャリンカーに騙された馬鹿どもがYahooを訴えてるのと同レベル
自分でリスクあるものを選んだのに、いざリスクが実現すると
何とか他人に転嫁しようとする
そんな乞食みたいな奴と取り引きしたくないので
是非IDを晒してほしい

173 ：166：05/01/31 13:00:53 ID:gYldsGab0

釣・れ・た～
俺って釣りの天才かも。

174 ：名無しさん（新規）：05/01/31 16:08:37 ID:r/UxX8pq0

盆栽だな

175 ：名無しさん（新規）：05/01/31 18:59:42 ID:2fv6qKu+0

>>173
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

176 ：名無しさん（新規）：05/01/31 20:08:38 ID:3fM+f6/s0

>>175
説得力あるのでﾁｮｯﾄﾜﾛﾀ
しかもﾁﾝﾎﾟ噛みつかれてるしｗ

177 ：名無しさん（新規）：05/01/31 23:46:37 ID:e5C13N8R0

ローソンから定形外郵便出せる？
その場合は、切手使える？

178 ：名無しさん（新規）：05/01/31 23:52:06 ID:4Y/bvPrf0

ケチった私がバカでした。
25日発送したと出品者からのメールを最後に商品は届かない。
泣き寝入りします。

179 ：名無しさん（新規）：05/01/31 23:55:35 ID:X/dNETxW0

到着連絡してこない馬鹿落札者が増えたな

180 ：名無しさん（新規）：05/02/01 01:07:14 ID:9d4vR4sX0

>>167
刑事事件ではそうだと思うけど、民事になったら調査依頼を断るってのは
ちょっと裁判とかなったら不利になると思うよ。
一応、普通郵便で送ることは出品者も認めなければ発送できないんだから、
事故った時も補償はしなくても最後まで責任とるのが普通。
　
送った事故った後は知らないでは、怪しまれて当然だと。
民事では負ける可能性もでてくるのでは？

181 ：名無しさん（新規）：05/02/01 01:51:51 ID:fK82KHl70

>>180
負けないし民事にもなりゃしない。
そんなので負けた日にゃ郵便制度そのものが崩壊する。

182 ：名無しさん（新規）：05/02/01 03:13:48 ID:9d4vR4sX0

>>181
迅速に調査依頼さえしてくれれば、見つかった可能性も否定できない。
時間が経つほど、人の記憶も薄れてくるし、
どんな封筒で、どこで何時発送したかとか出品者しか知りえない情報なんだから、
それを無視して調査依頼しなければ賠償責任が発生してくると思うよ。
民事ではそんなものなんだよ。

183 ：名無しさん（新規）：05/02/01 06:10:29 ID:jog6drV80

>>154
「商法」とは名称が付いているけれども、会社法とか法人法とかいう名前に
した方が適切なくらい、会社の設立・運用についてのことしか書いてないよ。
売買のときにモメたときの始末の付け方は、商法には全々書いてなくて、
裁判でも参照するのは民法ばっかしだよ。

184 ：名無しさん（新規）：05/02/01 06:52:42 ID:JvNcxSgm0

>>182
君のMy民法ではそうなのかもしれないが、
現実世界は違うので、目を覚まして民法の教科書でも嫁
もしくはあきらめろ

>>180
不利も負ける可能性もない
証明責任とか勉強しる
っていうか送料数百円をケチるような人が、裁判ですか(w

185 ：名無しさん（新規）：05/02/01 11:06:22 ID:7xmmheep0

誰か>>161の疑問に答えてくれ

186 ：名無しさん（新規）：05/02/01 11:32:16 ID:/6WxkcZl0

>185
調べれば分かる事だからスルーされてるんだよ。

187 ：名無しさん（新規）：05/02/01 11:52:17 ID:7xmmheep0

>>186
ん？ヤフーの規約か何かにこういう出品者は民法が、
こういう出品者は商法が適用されますとか書いてあんの？
その辺が判らないから商法だの民法だので揉めてんじゃないの？

188 ：名無しさん（新規）：05/02/01 12:21:55 ID:OTj+BtAl0

>>187
揉めてないよ
電波な人が商法とか持ち出してるだけ
一般論という概念が判らない人っているよね

189 ：名無しさん（新規）：05/02/01 12:23:36 ID:5rKqLcWz0

>>187
おまえ馬鹿だろ。
ヤフーの規約はヤフーでしか通用しないぞ。
んなことヤフに書いてどーする。
そんなこたあ自分で本読むなりして調べりゃ分かることだ。

少なくとも一般人が家の不要物を出品してる分には商法は適用されない。

190 ：名無しさん（新規）：05/02/01 12:37:00 ID:oPWxjno/0

>187
だから調べてみたら？
経済産業省のサイトへ行って特定商取引法とそれの施行あたりを一通り読むと
それらしい記述が出てくるよ。

191 ：名無しさん（新規）：05/02/01 12:41:58 ID:7xmmheep0

えーと馬鹿なんでよく分からなくなってきたんだが
オクでトラブルがあっても全て個人対個人、
つまり民法の扱いになるって事か。

192 ：名無しさん（新規）：05/02/01 12:48:20 ID:OTj+BtAl0

>>191
だったら無理に判ろうとしなくてもいいのでは?
すっぱりあきらめろ

193 ：名無しさん（新規）：05/02/01 12:50:00 ID:7xmmheep0

>>192
答えられないなら無理に反応しなくてもいいですよ

194 ：名無しさん（新規）：05/02/01 13:01:45 ID:OTj+BtAl0

>>193
だから一般論で言えば民法だって。
ホント馬鹿だね

195 ：名無しさん（新規）：05/02/01 13:04:10 ID:7xmmheep0

>>194
ストア出品でも特定商取引うんぬんは関係ないって事？

196 ：名無しさん（新規）：05/02/01 13:08:38 ID:OTj+BtAl0

>>195
ストアかどうかはYahooの話だろ
商法とは関係ない
っていうか商法の本でも立ち読みして来いよ

197 ：名無しさん（新規）：05/02/01 13:11:03 ID:7xmmheep0

>>196
裁判となったらYahooは関係ないんじゃないの？

198 ：名無しさん（新規）：05/02/01 13:27:34 ID:VZGBvAhk0

よーするに自分で調べようと言う気はないんだね。
折角どこを調べて何を読めばいいのか教えたのにな。

199 ：名無しさん（新規）：05/02/01 20:47:55 ID:05DfyM8q0

ちょっと相談させて下さい
初めて定形外紛失っぽい事がありました（自分は出品者）
東京ー兵庫間の発送を２７日夕方に窓口発送　今日現在届かず
年末とかで無い限り遅くても今日には到着してるはずです（と思う）

一応商品説明欄には落札通知欄みてね、と、落札通知欄には
定形外発送の紛失は当方責任とりません。と記載してあります

それで押し切っていいかな？同じ物の在庫は在るんだけど
自分の責任じゃないし・・。もちろん郵便局での領収書とかはあるから、
簡単なフォローはできるけど。

200 ：名無しさん（新規）：05/02/01 20:57:45 ID:SOkNWi1z0

同じモノを送る必要は全くないけど
紛失と見込んで動く必要もまだ無い
今週いっぱいぐらいはﾏﾀｰﾘ待ってみてみ?

201 ：名無しさん（新規）：05/02/01 21:04:16 ID:W+soS4f30

>199
金銭的な責任を取る必要はありませんよ。

ただ、事故調査には協力を。
郵便局に電話で問い合わせる方法もありますが
郵便局サイトのフォームから調査依頼もできます。（調査依頼は落札者がしてもok）
差出人と受取人の住所氏名と発送日時と場所、郵便物の大きさ形状などを
記入するようになっていますので、領収書をきちんと保存しているなら
簡単にできますよ。

202 ：名無しさん（新規）：05/02/01 21:04:18 ID:05DfyM8q0

>>200
ありがとう御座います。
相手に今週いっぱい待ってもらって、その後自分で
追跡等（定形外だからほぼ不可能？）やって貰うように案内してみます。

203 ：chiharu_inochi27：05/02/01 21:04:28 ID:6RuTbaPE0

ヤフーの掲示板：ホーム > 地域 > 日本の地方 > 北海道 > 道東に、
「松山千春先生を応援しましょう」というトピを立てました。皆さん
応援して下さいね。

204 ：名無しさん（新規）：05/02/01 21:11:04 ID:05DfyM8q0

>>201
ありがとう御座います

何とか対応してみます

205 ：名無しさん（新規）：05/02/01 21:12:02 ID:LjS3pSZ80

>>202
追跡は無理、できるのは調査依頼。テンプレを読みましょう。
それから「責任取りません」はヤフーからの落札通知でなく
メールできちんと最初に書いておいたほうがいいよ。
（商品説明がベストであるが、俺でもそこまではやっていない）

206 ：名無しさん（新規）：05/02/01 21:35:02 ID:05DfyM8q0

199です
ご回答いただきました皆様、本当にありがとう御座いました

今落札者から「今届きました！」とメールがありました
こんな時間に？（その前の未着メールは20：15）と思ったのですが、
一安心です

お騒がせいたしました
いろいろ勉強になりました

207 ：名無しさん（新規）：05/02/01 22:41:46 ID:j+qFiRgG0

定形外で今まで100件以上取引してきたけど、
届かなかったのは1件だけなので、よく利用
してます。
届かなかったときの、出品者は少しおかしな
人でした。住所を1文字間違えたので、届かな
いのかもしれません。

？？？
裏にそちらの住所を書いていないのですか？
と問い合わせると、書いてあるので、もし届か
ない場合はこちらに戻ると思います。
それから3ヶ月経つけど連絡ないし、100円の商品
だし、もういいかなって思った。
でも、ゆうメイトでバイトをしていた経験上、1文字
違いで届かないなんてまずない。

208 ：名無しさん（新規）：05/02/02 06:46:14 ID:p7kB1wS40

100円だろうが1000円だろうが、補償無し記録無しはドーデモイイ物にしか使うな。
それでグダグダ言う奴は全員ＤＱＮ。
相手を怪しむ前に記録料金払え。

209 ：名無しさん（新規）：05/02/02 10:15:59 ID:bYo5IXuO0

>207
すぐ上のレスにも書いてあるけど、諦める前に郵便局に調査依頼をしてみたら？

210 ：名無しさん（新規）：05/02/02 13:26:11 ID:s990RkeQ0

普通郵便の場合、不在票って残してくれる？

211 ：名無しさん（新規）：05/02/02 14:39:00 ID:QwchfIjK0

>>210
ポストに入らないので持ち戻った旨の「再配達票」を残してくれる。

212 ：　：05/02/02 15:39:44 ID:1RTVnzsA0

>>199
落札通知欄ということは、落札して初めて知り得るということだろ。
合意が自由意志に基づいていないから、無効だな。
商品説明欄にバッチリ書いてあれば、自由意志に基づいて判断し
入札した時点で合意だから有効だけれど、入札前に知り得なければ
一方的な契約条項の変更で効力はないよ。

213 ：名無しさん（新規）：05/02/02 15:49:09 ID:5ja4ikbh0

>>212
入金前までのメールもしくは通知に補償がある他の選択肢があれば
合意は落札者の自由意志に基づいていると思われるが。
商品説明に書いてなければ、無効なの？
定形害虫はさっさと消えてね。少なくともなにも発送方法について
書いていない物には入札しないでね。

214 ：名無しさん（新規）：05/02/02 16:07:36 ID:NvtHSRGC0

>213
213自身が言っているように、落札後に落札通知を読んだ落札者が
その内容に合意すれば有効だけど、
合意しなければ落札通知内容は無効だね。

215 ：名無しさん（新規）：05/02/02 16:11:49 ID:HLn56TQu0

>>214
合意しなくても相手方が異議を唱えた(補償のある方法を依頼した)
にもかかわらず、あえて却下して、定形外にしたなどの事情がなければ、
通常郵便事故のリスクは落札者側が負う

＞合意しなければ落札通知内容は無効だね。
式の「書いてないことは落札者の有利に」的な解釈は
個人間取引には通用しない

216 ：名無しさん（新規）：05/02/02 19:54:56 ID:bSBb8GZA0

>>215
の事に補足すると
＞合意しなければ落札通知内容は無効だね。
これが通るのは消費者保護法が適用されるような範疇だけ。
オクに代表される個人取引では一切関係ない。
もちろん錯誤も通用しない。

217 ：名無しさん（新規）：05/02/02 19:58:06 ID:bSBb8GZA0

ようするにオクの場合、補償無し郵便は一切補償／返金されません、する必要ありません。
(ストア登録してる業者等の場合や「必ず届けると約束」してる場合は除く)

補償ありと書いてない場合は「無しと解釈」されるのが普通。

218 ：名無しさん（新規）：05/02/02 20:01:34 ID:64f33iUA0

>>199のように後出しで補償ありませんと言われたら
それを理由に取引キャンセルしてもいいんだよな？

219 ：名無しさん（新規）：05/02/02 20:17:08 ID:5ja4ikbh0

>>214
それってどういう状況？もし定形外を選択したら合意だよな？
選択前に「定形外無補償はいや」といってキャンセルすると
いうこと？

220 ：名無しさん（新規）：05/02/02 20:18:00 ID:HLn56TQu0

>>218
何度もいわれてるように、一般的には発送後のリスクは落札者負担
補償の有無は落札者が知っとくべきことで、出品者に説明義務はない
従って落札者の落ち度ということになるから、
キャンセルは落札者都合、「非常に悪い」がつく、っていうのが普通だろうな

ただ出品者が「発送方法は定形外郵便限定」にしてるならば、
そのことを説明すべきだろうと思う

221 ：名無しさん（新規）：05/02/02 20:37:43 ID:64f33iUA0

>>220
＞ただ出品者が「発送方法は定形外郵便限定」にしてるならば、
＞そのことを説明すべきだろうと思う

この理屈がよく分からない。
定形外＝無補償が落札者が知っておくべき義務ならば
やはり説明する必要はないんじゃないか？
無補償が嫌なら入札しなければいいだけの話なんだからさ。

222 ：名無しさん（新規）：05/02/02 20:39:22 ID:bSBb8GZA0

一般的なオクでの取引の場合、発送関係の責任は全て落札者が危険負担することになる。
オクでの品＝特定債権となる。

特定債権における物の場合、出品者(債務者)の故意または過失による事を証明しない
限りは全て落札者(債権者)の責任(危険負担)となる。

民法にもきちんと書いてある。
全部読めば理解出来る事なのだがな。

安くおくらせておいて、届かない時は出品者に責任負わせようなんてムシの
良い事が通用する訳ないじゃんかｗ
馬鹿な落札者どもだな。

223 ：名無しさん（新規）：05/02/02 20:49:14 ID:HLn56TQu0

>>221
本来発送方法は落札者が指定できるものだから
取引通念上、例外的な制限を出品者側で設けるなら、
それを説明しておくべきだろう。

＞定形外＝無補償が落札者が知っておくべき
と出品者がどういう制限を設けるかになんの関係があるのか
よく分からない

224 ：名無しさん（新規）：05/02/03 09:23:44 ID:xOHmZR+L0

>>222
定形害虫はムシですからね。
ふだんはムシの良い話をしながら、いざ事故が起こるとムシの居所が
悪くなる。このスレで都合の悪い話が出てくると電波法律の話をしだして
肝心の質問はムシ。

225 ：名無しさん（新規）：05/02/03 19:17:30 ID:JDVs43SL0

つまんね

226 ：名無しさん（新規）：05/02/05 05:07:15 ID:6mzIRxBD0

オークションで売買した品物は、特定債権とかいうものになるのかぁ。
リスクは約定した時点で買方たる落札者のリスク負担となるのかぁ。
たとえば、故障して返品とかの場合でも、「送料落札者負担」のときには、往復とも
落札者に送料も送金手数料も断り無く負担させて構わないんだね？

227 ：名無しさん（新規）：05/02/05 07:55:57 ID:EzZhQb6u0

>>226
ﾌﾟ
無学な人( ・o・)ﾊｹｰﾝ

228 ：名無しさん（新規）：05/02/05 11:16:20 ID:riz3A/Tb0

>>226
このスレを>>1から全部読め
それでもそんな疑問が出てくるならば、君は池沼なので病院に行った方がよい

229 ：名無しさん（新規）：05/02/06 22:43:05 ID:v6oSAR1q0

230 ：名無しさん（新規）：05/02/07 17:07:07 ID:GlZxb0Um0

最近、郵便物が「転居先不明」となって差出人に返されてしまうことが多発している。
もう１０年も同じ住所に住んでいるのに。。。
最初の時、所轄の郵便局にクレーム入れたけど、同じ事が再三起きるので、郵政監査本部という所に連絡してみた。
少しは効果あるだろうか？

去年は不着事故一件、隣家に誤配は日常茶飯事。

は　っ　き　り　言　っ　て　公　社　に　な　っ　て　か　ら　酷　い　で　す。

231 ：名無しさん（新規）：05/02/07 17:14:58 ID:eMBi2Pho0

>>230
監査に言えばだいぶましになるよ。
もちろん表札は出してるよね？

232 ：名無しさん（新規）：05/02/07 17:36:32 ID:C304ONz90

落札メインだと出品者批判
出品メインだと落札者批判

どちらにしても醜い

233 ：名無しさん（新規）：05/02/07 17:48:09 ID:GlZxb0Um0

>>231
もちろん、でかでかと表札出してます。
どうも、うちの近所で良く似た名前の人が最近転居して、そこと勘違いしているようなんです。

>監査に言えばだいぶましになるよ。
そうですか～～。監査室探し出して電話した甲斐がありますた。
レスありがトン。

234 ：名無しさん（新規）：05/02/07 17:50:00 ID:GlZxb0Um0

ID「うもーー！」になってる（w

ちょとなごみました。

235 ：名無しさん（新規）：05/02/08 21:52:07 ID:xF1mEdXX0

先週窓口発送した普通郵便がまだ届いてないらしいです。
すぐに郵便局へ連絡して調査中。
同時発送した近隣地域へは昨日届いてるんですけどね。
一応、相手が希望した配送で、メールにも普通郵便は補償無しと明記済。
でもこちらがレシート保管してなかったんですよね。
そこら辺を突っ込まれたので、事故確定したら返金すると返事しました。
出品物がゴミ同然（マニアにはレアらしい）だったので
あんまし執着はないんだけど
「では返金お願いします」って普通に言われると
なんだかなーって気がする。
粘着女のにおいがするので手数料込み全額返す予定。

236 ：名無しさん（新規）：05/02/08 22:27:31 ID:ra9CvVbv0

日記乙

237 ：名無しさん（新規）：05/02/09 00:19:02 ID:np8a50Mo0

>>235
返金しなきゃいいのに。
粘着だろうがなんだろうが一度やるとつけこまれるだけ。
ゼッテー相手がウソついてるよ。

238 ：名無しさん（新規）：05/02/09 01:29:21 ID:m4547w9w0

普通郵便で戻ってきてしまった。
「該当する宛先なし」
落札者の指定した宛先をプリンターで直に封筒へ刷ったから間違いは無いし、
戻ってきたときも濡れたり擦れたりはなくシッカリ読みとれる状態。
これも郵便事故ですよね？

239 ：名無しさん（新規）：05/02/09 02:10:38 ID:eBsx32wBO

相手に事情説明してもう一度住所きけば？
引用返信して

240 ：名無しさん（新規）：05/02/09 02:37:47 ID:m4547w9w0

ゴネられたら面倒だし、二度送る気無いし。

241 ：名無しさん（新規）：05/02/09 08:47:16 ID:Ugu8rgqm0

評価についてだけど、もし郵便事故がおこったら、
どちらでもないを付けて下さい。
　
商品が届かないのだから、本当に評価のしようがないので
どちらでもないと言うのは妥当な評価になりますので、出品者、
落札者ともに納得いくと思います。
　
どちらでもない
「郵便事故にあい、商品が届きませんでした。しかし出品者さんは
事故調査をちゃんとやってくれて、メールでの対応とかも良かったです」
　
今はどちらでもないも参照できるんで、もし郵便事故にあった人は
必ず評価に書くことをおすすめします。
良い評価は見逃すことが多いので、必ずどちらでもないで

242 ：名無しさん（新規）：05/02/09 09:42:53 ID:s4d6G9UX0

>>235
＞出品物がゴミ同然（マニアにはレアらしい）だったので
間違いなく落札者に届いてる。やられたね。
読む限りでは、郵便事故とは思えないけどな。

243 ：名無しさん（新規）：05/02/09 09:46:38 ID:OEpZliK90

>>241
落札者にも「非常に悪い」を付けてあげてください
送料をケチって定形外を選択して、わざわざ郵便局・ポストまで出向かせ、
その上調査依頼まで協力してあげたのに、文句言って来る厚顔無恥な奴だからな
しかも届いているにも関わらず「金返せ」と騒ぐ詐欺師の可能性もある

「非常に悪い」が妥当な評価になります
届かなくて文句言うなら、ゆうパックなり配達記録付けるなりしましょう

244 ：名無しさん（新規）：05/02/09 09:47:08 ID:d2naVfVT0

関係ないけど、郵便局の調査室って、
めちゃくちゃ情報収集能力あるんだってよ・・。

やっぱり、国の機関だったから名誉を守る分野は、すげぇ～な。

245 ：名無しさん（新規）：05/02/09 10:27:18 ID:Re8hdILrO

調査依頼だして、一回目の報告が先月29日に配達済みってことだったのに
昨日の最終報告「宛名ラベルがとれていたため差出人の近隣にある局で止まっていた」、
だった(´･д･`)一回目の報告は嘘？

246 ：名無しさん（新規）：05/02/09 11:18:50 ID:ixEq4DaA0

>>245
ラベルは剥がれないようきっちり貼ろう。

247 ：名無しさん（新規）：05/02/09 13:32:14 ID:Re8hdILrO

>>246
私は落札側だったんだよ(´･д･`)
なんか絶対配達したって配達員に直接言われたんだけど、嘘だったわけじゃん。
やんわりそれについて今日聞いてみたら「オークションでの品物ですかぁ？じゃあ紛失も仕方ないでしょ」
みたいなこと言われた。
オークションの品物は雑に扱うの？
全部平等に扱ってよ(ﾉД`)

248 ：名無しさん（新規）：05/02/09 13:33:24 ID:sBDuST2g0

>>247
監査にチクレ

249 ：名無しさん（新規）：05/02/09 13:45:14 ID:AT7Qnijb0

理不尽な事を言われたら、その場で厨ギレしたふりをして
「なんだとおぉぉぉ！紛失しても仕方ないとはどーいう了見じゃあぁぁっ！
上司を出して今の台詞もっかい言ってみろやぁっ！監査呼ぶぞぉっ！アホんだらぁっ！」

と大声で怒鳴れるように、普段から訓練しておこう。
長い人生、たまにはそういう事も必要だわな。

250 ：名無しさん（新規）：05/02/09 13:45:55 ID:7pqovTPGO

普通郵便が届かないより、普通郵便代引きで送った後の為替が届かない事の方が多い！！そもそも為替を普通の封筒でポストinなんておかしくないか？

251 ：名無しさん（新規）：05/02/09 13:54:56 ID:7pqovTPGO

私だけでしょうか…

252 ：名無しさん（新規）：05/02/09 14:01:45 ID:t2Qn7bgz0

なら一般振替なりぱるるなりつくって払い込みにしろよ

253 ：名無しさん（新規）：05/02/09 14:04:12 ID:AT7Qnijb0

>>250
振替に○をしてたのに為替で届いて、局に(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!した経験ならあるが…

「その郵便物に係る郵便の役務をその本旨に従って提供せず」
って郵便法に抵触しそうだから、
局に補償の交渉のしようがありそうなもんだが。どうかのぅ。

254 ：名無しさん（新規）：05/02/09 14:19:43 ID:7boXUzWX0

>>253
つーか代引の為替って局員手渡しでこねえか？
ポストインなんてされたことないけど。

255 ：名無しさん（新規）：05/02/09 14:30:06 ID:AT7Qnijb0

>>254
一回しか受け取った事がないんで、もう記憶がおぼろげなんだが、
手渡しだったのは確かだ。

ただ、手渡しの際、受領印とかサインとか、あったっけっか･･･

256 ：名無しさん（新規）：05/02/09 14:42:25 ID:7pqovTPGO

>>255

こちらは為替ポストinです…！私だけでなく回りの人もです。50回くらい為替しましたが…

257 ：名無しさん（新規）：05/02/09 18:08:53 ID:7pqovTPGO

みなさんポストinですよね？

258 ：名無しさん（新規）：05/02/09 18:11:44 ID:G1KXBgef0

おもちゃガン興味する見る人だ。
見るくれた人一回の感謝です。
台湾の務めを郵送です。
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ww2_98k?

259 ：名無しさん（新規）：05/02/09 18:14:43 ID:7pqovTPGO

ポストinかと聞いているのですが…

260 ：名無しさん（新規）：05/02/09 18:30:52 ID:w+amAoFn0

結論から言うと手渡しが正解＞代引為替
但し「不在時」の処遇は別。
基本的に速達と同じ扱いなので、在宅なら手渡し、不在ならポスト。

おおかたID:7pqovTPGOんとこは普段誰も家にいないんだろ。
だから局員にパクられたんだよｗ
ご愁傷様～。

速達も記録ないからねえ。

261 ：名無しさん（新規）：05/02/09 18:33:27 ID:7pqovTPGO

>>260さん
レスありがとうございます。確かにいつも不在です。局員はパクるような人じゃないです…
まあ所詮見た目の判断ですが。
パクられた場合ってあきらめるしかないんですか？

262 ：名無しさん（新規）：05/02/09 18:37:54 ID:nFCF/f9K0

>>260
少し前から、代引きの為替は全て普通郵便で発送。
よって、ポストインが正解。

263 ：名無しさん（新規）：05/02/09 19:22:08 ID:kiZDL3rs0

パクラレまくりじゃん。

264 ：名無しさん（新規）：05/02/09 19:50:47 ID:oZ71KbxN0

「履歴書在中」「請求書在中」「領収書在中」…
「為替在中」とかアフォな表書きしてないだろうなｗ

265 ：名無しさん（新規）：05/02/09 20:17:10 ID:Nsg7IQ6G0

http://www.post.japanpost.jp/question/question/dai_qa/18.htm
為替の発送は普通郵便も速達も両方やってるようですが。

266 ：名無しさん（新規）：05/02/09 20:19:26 ID:7pqovTPGO

局員がパクるの嫌なんだが…

267 ：名無しさん（新規）：05/02/09 21:22:40 ID:Nsg7IQ6G0

>>266
局員がパクったのかどうかは知らんが一応ｺﾞﾙｧしてみたら？
確実に受け取りたいなら素直に一般口座か
ぱるる振込みにすりゃいいじゃん。

268 ：名無しさん（新規）：05/02/09 23:53:37 ID:MVE6kS7g0

235の言ってるレシート保管って郵便局局内で（切手貼らずに持っていって）その場で
計ってもらって局員から貼ってもらう時にしかもらえないやつだよね？
普通に自分で切手買い貯めてそれを貼ってから郵便局内投函口で投函したとしても
（何月何日何時頃●●郵便局内投函・て知らせたとしても）
落札者から「レシートねぇなら出した証拠にならねーよｺﾞﾙｧ(＃ﾟдﾟ)」って
突っ込まれてしまうわけか・・・？それ相手にしてたらキツ過ぎる気がするんだが・・

269 ：名無しさん（新規）：05/02/10 01:00:26 ID:eTQT3IJ20

>>268
>>222

270 ：名無しさん（新規）：05/02/10 01:09:23 ID:eTQT3IJ20

>>268
細かく解説すると、出品者の過失/故意が有ることを落札者が証明しなければならない。
仮に出品者に過失／故意があったとして

・落札者側が証明出来た場合→ようやく「債務不履行になる」
・落札者側が証明出来ない場合→債務不履行に「ならない」

債務不履行が証明出来て、なおかつ相手が「故意」の場合で補償に
応じない場合にようやく「詐欺」の用件が成立する。
まとめると、詐欺を申し出る場合

・落札者が出品者の故意を証明する
・↑を証明したのに、出品者が返金をしない(する意志を見せない)

この2STEPが必要になる。

>>268が懸念に感じている事は別に気にしなくても良い。
出していない事を相手が証明しなきゃいけないのだから。

271 ：名無しさん（新規）：05/02/10 01:31:34 ID:YHlm2AwR0

>>268
レシートなんてその相手宛の郵便物かどうかなんてわからない。
日時と料金、郵便局名がわかるだけ。
そんなものの有無で返金なんてするのは大ヴァカ！！
証明が欲しいなら２１０円払って配達記録にしろと言いたい。

272 ：246：05/02/10 02:05:56 ID:8XW82CaI0

>>247
ごめんなさい。

273 ：名無しさん（新規）：05/02/10 07:59:58 ID:6WXPxO9u0

>>271
うちの郵便局はレシートくれない

274 ：名無しさん（新規）：05/02/10 09:04:55 ID:yZJc+iak0

>>273
くれと言ったらくれる。

275 ：名無しさん（新規）：05/02/10 09:33:37 ID:e0vb2OAG0

イナカの郵便局で、オッサンが窓口だったりすると
すげ～面倒くさそうな態度とともにくれる。「スマイル　\0」の逆。
封筒一つ出すのにレシートなんかいるのか、と言わんばかりの態度。

276 ：名無しさん（新規）：05/02/10 10:00:35 ID:aI53DgYw0

これだから公務員は・・・・

企業だったらお客様相談室に通報者だよ

277 ：名無しさん（新規）：05/02/10 10:02:31 ID:aI53DgYw0

＞通報者

通報ものの間違い

ちなみに自分の局の人はみんないい人だよ
役所の窓口の奴らは面倒くさい態度の奴らばっかりだけど

278 ：名無しさん（新規）：05/02/10 11:57:53 ID:2Gr7SjQZ0

>>275
特定郵便局の弊害だよな。
前住んでたところの局がひどかった。
態度も悪い、職員から局長までみんな
酷かった。
どういういきさつか、郵政省が前に
郵便局の評判を訊いて回ってた事が
あって、家の母親に言ってたよ。
「ああ、またですか。あそこは皆さんから
苦情があるんですよねぇ。評判悪いんです」
だってさ。
だったら何とかしろ！っていうのが今回の
小泉さんの民営化かと。
公務員意識って変えがたいから、競争原理を
持ち込んでサービスに関する教育を
徹底的にさせなきゃ駄目だね。
あと、優遇しすぎ。特に特定は。
あいつらいような金持だよ。

279 ：名無しさん（新規）：05/02/10 20:19:36 ID:BpcZqoFd0

為替がパクられるって話しの続きなんだけど、
この為替は簡単に換金できるんでしょうか。

確か以前取引した際に利用した時は、私の住所と名前が書いてあり、
換金する際に本人と証明できるものを求められたような気がするんですが、
ポストinに変わってからこの扱いも変わったんでしょうか。
もしそうなら為替は絶対に使えない・・・

280 ：名無しさん（新規）：05/02/10 20:41:24 ID:2FAxchwe0

>>279
本来は証明書が必要な筈なんだけどね。
ハンコだけでスルーの時も有った気ガス。
実際問題として証明書の類がまるで無い人もいないわけじゃない。
んで換金出来なかったらそれこそ問題になるわけで。

まあ･･･ついでに言うならﾊﾟｸったのが局員ならそーゆーのはなんら意味無いわけで。
どちらにせよ、代引は効率悪すぎ。

現金書留でさえパクられるんだから＞しかも２回連続
当然、全額弁済(手数料とかも)させて犯人割り出して懲戒解雇だけど。

281 ：名無しさん（新規）：05/02/10 22:25:21 ID:XN/KpWHQ0

235です。
>>237
>>242
落札者は評価1000近くて、悪いのひとつもなし。
常時20点ほど出品中。
大半が普通郵便の取引みたいだけど
今回が初めての事故らしく
かなり動揺してヒステリックになってたようです。
最初は夜ダンナに電話させるとか言ってたけど
今は落ち着いたよう。

>>268
レシート保存は常識だと説教されました。
自分は毎回きちんとやってますって。
ポストに投函なんて論外みたい。
逆にレシート残ってたらこっちも強気で泥沼かも。

郵便局から直接落札者宅へ調査に来たそうです。
夜だからすごい怖かったと訴えられました。
こっちはもっと怖いので、早々に縁を切りたいです。

282 ：名無しさん（新規）：05/02/10 23:27:46 ID:EqA3AG500

>>270
おまぃの世界は恐ろしい世界だな。
渡すべき品物を渡さず、「渡していない証拠を出せ」で渡さずに済んでしまうな。
借金だったら、「返していない証拠を出せ」だな、金に色は付いていないのに。

こっち側……近代法の通用する範囲、明治以降の日本とか、産業革命・市民革命期
以降の欧米諸国では、やるべきことをやったらそれはやった側が自ら証をたてるなければ
やったことにならない世界なんだが。

283 ：名無しさん（新規）：05/02/10 23:43:03 ID:K+k6SNdw0

>>282
害虫乙。
>>270は書かれてはいないが、「普通郵便と補償つき輸送方法の選択肢が
あった場合」だろうな。この際に普通郵便を選んだら出品者側に発送した
という証拠を残すことはできない（レシートが状況証拠とはなりえても
直接の証拠にならないのはこのスレでｶﾞｲｼｭﾂ）。
ということで選択肢ありの場合は普通郵便は出品者は補償の必要なし。

284 ：名無しさん（新規）：05/02/11 00:25:19 ID:gJkG2Ly50

>>282
害虫乙。日本の民法をきちんと見ろよ。
危険負担をどちらがすることになるのか明記してあるわけだが。

>渡すべき品物を渡さず、「渡していない証拠を出せ」で渡さずに済んでしまうな。
渡して｢ない｣証拠ではなく、過失/故意が｢ある｣証拠となる。
日本語と日本の民法をきちんと理解しろよ、害虫。

>>283
正確には違う。
補償無しの場合だけでも基本的に>>270の通りになる。
但し裁判お起こした場合は、どちらが発送方法を選択したかがポイントになる場合がある。
その場合は
・落札者が普通郵便を選択した＝落札者の責任
・普通郵便のみと説明に書いてあって入札＝落札者の責任
・普通郵便のみと説明に書いてなく、後だしで出品者が決めた＝出品者の責任

結局、なんらかの補償付きの方法を提示しておけば、後は全て落札者の責任になるわけ。

285 ：名無しさん（新規）：05/02/11 00:30:29 ID:gJkG2Ly50

>>282は民法を全部読め、それから書けよ。
自ら証を立てる云々は不特定債権の場合。
オークションの品物を含む特定債権においては、債権者(落札者)が債務者の
不備の証を立てる必要がある。
この位は日本の民法をきちんと読めば常識事項なわけだがな。
あとは>>270の通りになるから割愛する。

286 ：名無しさん（新規）：05/02/11 00:45:21 ID:gJkG2Ly50

補足しておくと、だからといって全てが落札者の責任になるわけじゃない。
債務者(出品者)には善管注意義務が科せられる。

一般的な注意を怠らないとゆう曖昧な物だけど、例えば輸送者への引渡前に
破損した(と明らかに分かる場合、もしくはその証拠があると足り得る場合)時は
債務者による債務不履行となる。

以前に出た船便云々の話は種類債権とか全く別の話。
いわゆる酒屋に酒を頼んでそれが郵便事故になった。
それなら同じものが倉庫に10でも20でもいくらでもあるだろってこと。
この場合は債務者(出品者)に同じ種類の物を履行する義務が生じる。

実際問題のケースとして、100均で仕入れてきてるババアの代物なんかは
種類債権に相当するだろうね＞事故っても出品者の責任

287 ：名無しさん（新規）：05/02/11 01:03:30 ID:gJkG2Ly50

一番分かりやすい、発送者が責任を負う事例はamazonの通販。

あれってメール便で送られてくる事が有るわけで、これで事故/破損の場合は
・発送方法を決めた奴＝amazon
・amazonは容易に同じものを入手出来る､もしくは保有している(種類債権)
・種類は特定しているが、どれかは特定していない(特定債権ではない)
(ようするに同一製品でも、どれかは分かってないとゆうこと)
てなわけで、危険負担はamazon(債務者)という原理になる。

これが例えば
・客に発送方法を選ばせた(その上で補償無しを選んだ)
・品のシリアル番号等や送る商品｢そのもの｣の写真を開示していた(特定債権となりうる)
こうゆう場合は逆に債権者(客)側の責任となる。

amazonの場合は｢サンプル写真｣だから。
オークションの場合は掲載画像＝送る物となるわけで、この時点で特定債権となる。

288 ：名無しさん（新規）：05/02/11 02:31:03 ID:IhqW0dzk0

あんたらなんだか頭いいな。
要するに封筒なり包装紙に
「ちゃんと配達せなブ、ブ、ブ、ブチコロヌゾ！ハゲ！！」
と書いておけばいいんじゃないのか。

289 ：名無しさん（新規）：05/02/11 06:50:37 ID:TxfSbhm20

>>278
禿しく板違いだが、
小泉首相は郵政族の流れをくむ三世議員なんだよね。
彼自身が若手時代に地元の特定局長から裏切られて落選させられた件があるのだが、
自分自身も世襲だから声高に特定局の世襲制度を非難できないんだよな。
　　
親子続いた基盤を失うような彼自身の言動が恐らくあったに違いないと思うのだが、
今の首相に公務員意識の改革まで期待するだけ無駄だよ。

290 ：名無しさん（新規）：05/02/11 13:53:23 ID:dMhoCI1h0

http://profiles.yahoo.co.jp/mtqkc010
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=mtqkc010
御覧いただきありがとうござい松！！落札届けは必読です！！！お支払い方法はご記入通りです。価格
によっては切手も承り松。ヨロシクお願いしますぅ～～＾＾発送は普通郵便となります。配達記録等は行っ
ておりません。ボール等は郵パックも可能です。商品購入後はノークレーム＆ノーリターンで宜しくお願い
します！メールは落札者からお願いいたします。

この出品者、実は未成年。以前はこんな一文を残していた。（推定１５－１６歳）

この際は私の出品商品をごらんいただきありがとうございます。
昨日のニュースで大阪近鉄とオリックスさんの合併をいっておりましてとても
ショックを受けております。
私は近鉄ファン一筋でその近鉄が無くなってしまうのは許せません。
なんとか近鉄を残したいです。そのため署名活動をしたいと思い、
出品してその資金のあてたいと思っています。近鉄ファンでない方でもその際には署名ください。近鉄のためにお願いいたします。
私の大切にしていたコレクションも近鉄のためなら手離します。本当にお願いいたします。
土日は近鉄応援の遠征のためメール、質問にはお答えできませんのでご了承ください。

こんなガキに入札する奴はアホ。

291 ：名無しさん（新規）：05/02/11 14:31:39 ID:4aholhX80

>>281
ヘェーそうなの？
漏れは前に絶対切手を貼ってくれって言われた。
理由は前に送ってもらった荷物の証紙が剥がれて受け取りに時間が
かかったからだって。
それ以来オクで安く買った切手を貼って窓口から出してるよ。
常識は人それぞれだからマイルールを常識と言われてもねー。
レシートなんて何の証拠にもならないのにその落札者バカじゃないの？
その郵便局を利用したってだけじゃん。
返金に応じるなんたあんたも相当バカだけど。

292 ：名無しさん（新規）：05/02/11 15:42:52 ID:7FKdvw+a0

レシート見せたら見せたで「そんなものは証拠にならない」って結局
ゴネるよ、そういう落札者は。
でも、そんなDQNに入札されると嫌なので「定形外はポスト投函、はいらないものは原則としてゆうぱっく」って記載している
ポスト投函できる定形外なんて落札額もたかが知れてるのに
郵便局なんかへわざわざ出向けるかっつーの

293 ：名無しさん（新規）：05/02/11 16:14:32 ID:+J0nk94i0

>>244
そうか？事故った時、出てこなかったって言われてヨシだったよ。

その時の落札者はいきなり詐欺師呼ばわりしてきたな。
こっちも頭にきたので思いっきり罵倒し返して金は返さなかった。

294 ：名無しさん（新規）：05/02/11 20:08:25 ID:T+vDAXIq0

>>284
危険負担は、やるべきことをやったばあいに、それ以外のところでの危険について、だろ。
やるべきことをやる、これは、出品者が発送すること、
それいがいのところでの危険、郵便事故だよ。

郵便事故で届かない場合の取り決めは、出品者が発送を怠った場合には適用できないし、
発送したことは発送した側がちゃんと証を立てないと発送したことにはならないわな。

295 ：名無しさん（新規）：05/02/11 20:57:28 ID:Q4QDZCPN0

>>258
自己紹介欄に禿ﾜﾛﾀ。
＞買い方はEMS国際で郵送して便をしてください。

296 ：名無しさん（新規）：05/02/11 21:16:25 ID:NQmMTcYH0

>>294
素人だけど、、、
落札者は受け取って無い証明はどうやってするの？

297 ：名無しさん（新規）：05/02/11 21:18:31 ID:4ckY7Lvo0

>>294
m9(^Д^)プギャー
債務不履行はどっちから請求するかを考えて再チャレンジだ

298 ：名無しさん（新規）：05/02/11 22:06:26 ID:NQmMTcYH0

m9(^Д^)プギャー
じゃね～よボケ。
受け取って無い証明をしてみろ。

299 ：名無しさん（新規）：05/02/12 01:19:28 ID:IwkUQOWu0

>>282
>>282
>>282
>>282
>>282

m9(^Д^)プギャー

害虫乙

300 ：名無しさん（新規）：05/02/12 02:40:33 ID:euM3tM+j0

>>294
証を立てるのは請求者の仕事ですから、残念！

債務不履行を訴える場合は債権者(落札者)が証を立てないといけません。

301 ：名無しさん（新規）：05/02/12 03:20:07 ID:1wergwJp0

｢無い｣証明や証明が出来ない事象を証明する必要はない。
必要なのは｢有った｣証明。｢出した｣証明ではない。

　　出品者に過失や故意が『有った』事を《落札者が》証明しなくてはいけない。

出した証明＝故意が「無い」証明　なので出した証明はする必要がない。
有る＝黒、それ以外は全て無いと見なされる。

特定債権における債務不履行は落札者が出品者の不備を証明しなければならない。
これ常識。
そんなわけで、出品者が出した証明をする必要はゼロ。

302 ：名無しさん（新規）：05/02/12 05:34:49 ID:h5Y5xGMU0

郵便事故は必ずあるよな。
俺が経験した事例。
その１、ハガキが届いたのだが、なんか不思議とそのハガキが分厚い。
よくみると、見ず知らずの人のハガキが見事にピッタリと張り付いており、あたかも１枚であるかのようになっていた。
その２、昔住んでいた安アパートでのこと、俺の上に住んでいる奴の郵便物がおれの郵便受けに紛れ込んでいた。
普段からうるさくて超むかついていたので、速攻でゴミ箱に捨てた。

303 ：名無しさん（新規）：05/02/12 05:48:53 ID:RrX6flQ70

こいつ、定形外発送で頼むと事故とか語って発送してきません。
一回この商品買ったのですが、まったく同じモノが再出品されてます。
在庫３つあるとかいうけど、状態のまったく同じ中古品を３つも
持ってるってか？以前にもそういうケースがあるみたいですが････。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d53597671
捨てIDとか持ってる神様、リベンジ決めてくだちい･･･。お願いします。

304 ：名無しさん（新規）：05/02/12 06:56:33 ID:E097dJmX0

漏れも前住んでた所で似たようなことが…
漏れ ○原、隣のDQN ○野。(共通の字が入る)
普段からうるさくて、おまけにDQN同士の溜まり場みたいになってて
>>302と同じく超むかついてた。

ある日、○野の国保&住民税の払込通知書と、多分ずっと前から
溜めてるであろう督促状が漏れん家に紛れ込んでた。
香具師の年収と滞納額(ン十万)しっかり拝ませてもらった。
このままですと本当に差し押さえます、とかわざわざ別の紙が同封されてやんの。
カスだカスｗｗ
読んだらソッコーシュレッダー、で、ポイ。　ザマーみろｗｗ

305 ：名無しさん（新規）：05/02/12 08:50:13 ID:G6D20MGb0

>>303
評価にそのこと書いたか？
郵便事故がおこったら、評価は絶対つけろよ。
　
評価はどちらでもないで、郵便事故がおこって対応とかが悪かったら悪いで。
ひとりだけ郵便事故で評価付けている人いるけど、
「コメント：スムーズな対応でしたが、今回は、定型外郵便での商品行方不明と言う
残念な結果になってしまいました。返送されてきたりした場合、ご連絡宜しくお願い致します。」
こういうコメントなら、出品者の評価も印象悪く感じなくて、郵便事故のことを
みんなに知らせることが出来る。
でもこういう評価が多いと・・・
だからお前も評価しる。

306 ：名無しさん（新規）：05/02/12 10:26:39 ID:gFTwmSP90

>>305
そんな評価する位なら最初から書留つけろよ。落札者が送料ケチった事なんか知るか。
出品者が真面目に発送してたら何の落ち度も無いのに何で「どちらでもない」なんだ？

307 ：名無しさん（新規）：05/02/12 10:37:46 ID:4kdi57Yg0

>>305
　まあ郵便事故で届かなかったのは落札者的には事実なんだから、
いいんじゃないかな
ただ評価は真面目に対応してくれたら「非常によい」、
調査依頼に協力しなかったら「どちらでもない」
だと思う。
もちろんそもそも発送してないって疑われる時は、
そのことを書いて「非常に悪い」を付けるべきだが
　元々定形外自体出品者に負担をかけてるわけだからね、
その上調査依頼で手間掛けさせるんだから、それで「どちらでもない」とかだと、
>>306みたいに出品者の気分を害して当たり前

308 ：名無しさん（新規）：05/02/12 15:34:30 ID:G8RqAPOZ0

郵便局が遠いのか知らないが、どういうわけか
郵便局を使いたがらない出品者が居て困る。
配達記録をつけるか、エクスパックにして欲しい、
と言ってるのに、定形外なら受け付ける、とか
言うんだな。あれ迷惑だ。
要は入札しなきゃいいだけなんだけどさ。

309 ：名無しさん（新規）：05/02/12 15:37:54 ID:f9RpZ61p0

エクスパックならコンビニでもだせるところがあるのにね。

310 ：名無しさん（新規）：05/02/12 15:45:25 ID:YSu/9qfA0

>>309
ロー損が無いだけかもよ。
オレも目の前にファミマと７はあるけど、ロー損は歩いて１５分の所にしかない。

>>307
禿同。
きっちり対応しててそれだと反論評価もらうかもね。
「今度からは必ず補償のある発送方法をお選びください。」とかね。
↑こんなの見たら、ああ事故ってごねたんだなと思われてBL入りにされる。

311 ：名無しさん（新規）：05/02/12 16:07:55 ID:YSu/9qfA0

>>307
あ、でもね、
>もちろんそもそも発送してないって疑われる時は、
>そのことを書いて「非常に悪い」を付けるべきだが
疑う場合は出品者に悪意がある証拠を落札者が提示しなきゃならんわけで、
最悪の場合は名誉棄損や損害賠償も覚悟しないといけないよ。

312 ：名無しさん（新規）：05/02/12 16:08:40 ID:G6D20MGb0

>>306
だって商品届いてないから、その商品がひょっとしたら新品と書いてあったのに
中古だった可能性とかもあるし、商品が届かないことには非常に良いなんて
評価すること自体できません。
　
それから別に落札者は郵便事故おこっても補償しろとまで言ってないんだから、
そんなにトラブルが嫌なら出品者のほうが普通郵便での発送を一切しなければいい。
オークションでひとこと「普通郵便での発送は一切しません。」と記載すればいい。
そんな簡単なこと出来ないくせに文句言うな。

313 ：名無しさん（新規）：05/02/12 16:16:49 ID:YSu/9qfA0

>>312
オイオイ、DQNな発想するなよ。
そもそもどっちが文句言ってるんだい？アンタ(落札者)だろ。

民法にも危険負担は債権者(この場合は落札者)と明記されてるんだよ。
出品者に落ち度があると証明しない限りは全て落札者が被るのが日本の民法。

314 ：名無しさん（新規）：05/02/12 16:20:54 ID:YSu/9qfA0

>>312
ちょい補足しておくと、貴方のような態度をとった場合は名誉棄損で
刑事告訴や損害賠償請求を起こされるよ。
届いてない=相手の悪意があった　にはならないから。
確実に＝で結べる確証(証拠)やそれに相応する状況証拠が無い限りは裁判で負けるのは貴方。

315 ：名無しさん（新規）：05/02/12 17:25:23 ID:+X1DJGbY0

>>312
>そんなにトラブルが嫌なら出品者のほうが普通郵便での発送を一切しなければいい。

アホか。お前が普通郵便での発送を希望しなければいいだけのこと。

>そんな簡単なこと出来ないくせに文句言うな。

ははは。バカだねぇ～。おこちゃまw

316 ：名無しさん（新規）：05/02/12 17:30:24 ID:G6D20MGb0

>>314
心配しなくても憶測では、コメントを書いたりしないよ。
郵便事故がおこったという事実だけ書きますよ。
どちらでもないは普通っていう意味だから問題ないし、郵便事故がおこったという事実は
公共性のあるものなんで名誉毀損にはなりません。
　
>>315
おこちゃまは分かったから、何故ひとこと説明に普通郵便では一切発送しませんと
書けないのか理由を述べてみろよ。
今おまえがレスしたことより文字数少ないぞｗ
理由書けないならレスするなボケ

317 ：名無しさん（新規）：05/02/12 17:42:50 ID:cPq2qemoO

>>316 普通郵便も選択肢の一つに入れないと入札減るからだよ。

318 ：名無しさん（新規）：05/02/12 17:50:33 ID:iIlWooxq0

>>316

じゃなぜ普通郵便希望するんだ?
セコイからじやないのか?
知能が低いね　ﾌﾟ
だから他人のせいにしか出来ないのは"おこちゃま"なんですよ。

>郵便事故がおこったという事実

お前が取り込み詐欺してる可能性は充分あるが。

319 ：名無しさん（新規）：05/02/12 17:51:13 ID:zMZhL9Z90

繰り返すんだけど。

出品者の都合によるもんだから文句は言えないといえば
その通りだし、入札しなきゃいいだけなんだけどさ、
それにしても郵便局の配達記録付きとエクスパックを
利用させない出品者って迷惑だよ。
出品者が指定している運送業者を使いたくなくて、
料金の面でも得だから郵送を使いたいのに、もう。

320 ：名無しさん（新規）：05/02/12 18:06:25 ID:qkyXgAUK0

>それにしても郵便局の配達記録付きとエクスパックを
>利用させない出品者って迷惑だよ

仕事とかの都合で時間的に郵便局に行けないものもいるから
迷惑とかは言いすぎ。

>出品者が指定している運送業者を使いたくなくて、

それはあんさんの気持ちの問題だから、関係ないし、
納得出来ないなら入札しなければよい。それが大人というものだよ。

入札者は出品者を選べるから、自己判断で。

321 ：名無しさん（新規）：05/02/12 18:09:49 ID:nW45B3Qc0

EXPACKはサイズがなぁ
事前に買っとくほど常時出品してる訳ではないし
かといって安請け合いして、入らない→ゆうパック代負担、なんてなっても嫌
出品者的には結構嫌かも

322 ：名無しさん（新規）：05/02/12 18:22:57 ID:zMZhL9Z90

>>320
まあね、それをいっちゃあおしまいなんだけどさ、
要は入札しなきゃいいだけなんだよな。
指定している運送業者を使いたくないのは、感情論
だけの問題じゃないんだが、ま他人の痛みだわな。

>>321
事前に買っておくのも置いておくのも面倒なら
確かにそうなるだろうね。

あああ、今回は諦めるわ。

323 ：名無しさん（新規）：05/02/12 18:44:34 ID:1C0VL0pT0

>>312 >>316
見事な釣りだ。餌の害虫に魚がドンドン喰らいついている。

324 ：名無しさん（新規）：05/02/12 18:48:07 ID:qtJopt7F0

>>322
使うかどうかも分からんエクスパックをストックするの嫌なんだよね
日中忙しけりゃ、会社抜けてまでコンビニだの郵便局にいきたかないし

商品説明に発送方法は定形外、またはゆうぱっくのみ（オプション不可。）、
定形外はポスト投函できるサイズのみでそれ以外は土日発送と記載してるのに
配達記録だの、エクスパックだの、果てはメール便だの言うヤツってみんな
こんな手前勝手なこと思ってんだろうな

事前に記載してんだから、「迷惑」呼ばわりされるいわれはねえよ
皆が皆、一人一人の要望にこたえられるほど暇じゃねえんだからよ
オマエの方がよっぽど「迷惑」だ

325 ：名無しさん（新規）：05/02/12 18:49:07 ID:gFTwmSP90

>>312
仮に書留で万一商品が届かなくて補償金が下りても評価は「どちらでもない」ってか？
とんでもねえ奴だな。ＢＬに入れるからＩＤ教えろよ。入札しなくていいよおまえ。

326 ：名無しさん（新規）：05/02/12 19:00:52 ID:zMZhL9Z90

>>324
「オマエ」呼ばわりされるような失礼な書き方を
オマエにしたのか？

オマエが以前関わった落札者と混同して
罵倒してないか？

オマエさ、頭整理するために一度精神病院いって
境界性人格障害かどうか診て貰った方がいい。

こういう「迷惑」で「激情型」が一般人に混じって
生活してるんだから怖いよな。

327 ：名無しさん（新規）：05/02/12 19:03:50 ID:FCPPAx7H0

エクスパックは一枚500円。10枚で5000円。20枚で10000円。
はっきりいってストックするのはリスクあり。
切手なら普通郵便、ゆうパックや切手払いOKの出品物に使えるのでツブシが利くが、
エックスパックはそれのみ。

328 ：名無しさん（新規）：05/02/12 20:01:38 ID:cKlsfPfo0

金券ショップでエクスパックを安く買ってみたんだが、
いつも集荷に来て世話になってる郵便屋さんが
微妙～に悲しそうな顔してたんだよね・・・
「･･･それ、どこで買いましたか･･･」と。

なんか、エクスパックのノルマがあるみたいなんで、
つい気を遣って馴染みの郵便屋さんから原価購入。とほほ。

って、スレの流れと関係ねーや。

329 ：名無しさん（新規）：05/02/12 20:12:27 ID:ZFrbaRj/0

>>326
何か嫌なことでもあったの？ウンコくんｗ

330 ：名無しさん（新規）：05/02/12 20:49:58 ID:VDNN09Wg0

みなさん最大いくらくらいのものを定形外でたのんだことあります？
俺は15000円

331 ：名無しさん（新規）：05/02/12 21:15:52 ID:muH3+clh0

>>330
1000円迄。それ以上は最低でも配達記録。
前から欲しかった物なら400円でも簡易書留付ける。それが普通。
オクってディスカウントストア代わりに使うモノじゃねえし。

332 ：名無しさん（新規）：05/02/12 21:20:06 ID:muH3+clh0

スレの流れを少し戻すと。
郵便事故が有った事を書くのは構わないが、そんな方法を選んだのは
落札者自身で責任も法的に全て落札者なわけだ。
それを出品者に押しつける態度は頂けないな。

そうゆう奴は間違いなく後で評価欄に残されて他の出品者にブラック入り
にされるのがオチだろうけど。

333 ：名無しさん（新規）：05/02/12 21:39:15 ID:muH3+clh0

>>316
公共性とゆうのは私人には関係ない事。
また事実でも名誉棄損は成立する、それは覚えておいたほうがいい。

334 ：名無しさん（新規）：05/02/12 21:44:02 ID:nW45B3Qc0

名誉毀損ったって理論上のことじゃ?
実際にそんなことを持ち出したら笑われちゃうと思うよ

335 ：名無しさん（新規）：05/02/12 21:56:51 ID:muH3+clh0

>>334
笑われても裁判になったら話は違うからね。
それこそ笑い事じゃ済まなくなる。

336 ：名無しさん（新規）：05/02/12 23:30:50 ID:GH/8627Z0

>>335
ヤフオクで実際に裁判になった例をもってきてよ
机上の屁理屈はどうでもいいから

337 ：名無しさん（新規）：05/02/12 23:31:24 ID:GH/8627Z0

もちろん「名誉毀損」でね

338 ：名無しさん（新規）：05/02/12 23:33:37 ID:1MhO/qy40

おもちゃガン興味する見る人だ。
見るくれた人一回の感謝です。
台湾の務めを郵送です。
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ww2_98k?

339 ：名無しさん（新規）：05/02/12 23:41:19 ID:gFTwmSP90

まー乞食相手の出品は疲れるわ。色々と。

340 ：名無しさん（新規）：05/02/13 00:14:41 ID:yPzNvyEn0

>>330
ﾁｷﾝなので3000円超えると記録付けるか各社宅配を依頼してるなぁ。
滅多に事故はないと思いつつも万一受け取れなかったら悲しいから。

落札は月1,2回だから毎度こんなことも出来るっていう面もあるが。

341 ：名無しさん（新規）：05/02/13 02:09:53 ID:pOvg/trP0

>>336
どっかで晒されてたアフォの自己紹介で裁判になった話が有ったな。
ブラックリストスレだったかな。

342 ：名無しさん（新規）：05/02/13 07:48:50 ID:b16rxXee0

>>336-337
http://www.lalalaw.com/contents/news/news020401a.htm
こんなのが有ったよ。
内容に関しての記述はないが、名誉棄損で成立すると見なされれば
たかが評価欄とはいえ賠償責任が生じる事は明白。

｢補足｣
誹謗＝他人の悪口を言うこと(事実含む)

343 ：名無しさん（新規）：05/02/13 09:16:34 ID:5i7p1x9s0

>>342
なんかずいぶんかけ離れた例のような気がするんだが。
理論的に構成要件該当性があることは判ってるからこそ、「理論、屁理屈」な訳で、
こちらが知りたいのは「モノが届かない、送料間違え→悪い」と書いたことで
現実的に損害賠償請求をされる可能性がどのくらいあるのか(どのくらいひどければ「違法性」が認められるのか)、
されるとして額はいくらか、
また刑事告訴をまともに対応して貰えるのかって事
そういうケースを出さないと反論にならんよ

＞名誉棄損で成立すると見なされれば
＞たかが評価欄とはいえ賠償責任が生じる事は明白。
＞｢補足｣
＞誹謗＝他人の悪口を言うこと(事実含む)

っていう教科書レベルで当然のことを今更言われても困る

344 ：名無しさん（新規）：05/02/13 09:37:56 ID:k0WU363w0

現実問題として、名誉毀損で告発されたり、民事で損害賠償請求されたりすることなどほとんどあり得ない訳だが。
単にその可能性はゼロではないというだけ。
評価欄での罵倒合戦はきりがないくらいあるが、名誉毀損で裁判なんて聞いたことがない。
費用と時間が膨大にかかるのに、得られるメリットがほとんどないからな。
損害賠償がたとえ認められたとしてもせいぜい、数万円だよ。
それ以前に弁護士費用で数百万が消えるけどね。
ここで必死になって、脅しをかけているのは、後ろめたいことを行っている出品者じゃねえのか。

345 ：名無しさん（新規）：05/02/13 16:51:42 ID:vdLtbi9F0

>>344
>>単にその可能性はゼロではないというだけ。
ゼロじゃないんでしょ。それでいいじゃない。
そういう事もあるんだよって事で。
何を必死になってるのやら。

346 ：名無しさん（新規）：05/02/13 17:16:57 ID:1lPtaKwf0

>>345
負け組m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
反論できなくて「必死だな」ですか(w

そういうこともあるんなら実例出してみ?

347 ：名無しさん（新規）：05/02/13 17:19:54 ID:ohuNYzBr0

必死だな

348 ：名無しさん（新規）：05/02/13 18:51:36 ID:mVI2jXti0

判例ではないけど、Yahoo!オークション法律相談室のコレは多少参考になるのでは？

第2回「評価」欄で名誉毀損に!?
ttp://auction.yahoo.co.jp/legal/002/question/

『真実に基づくものであれば』、たとえ相手に「悪い」という評価を与えても
名誉毀損罪にはならないようだけど、
たとえ事実であっても、あしざまにののしるような言葉を使って
個人攻撃になるような表現をした場合は名誉毀損になることもある模様。

出品者に何か落ち度が遭って、それが郵便事故に繋がったことが明白なら
それは「事実」だから、「悪い」の評価をつけても名誉毀損には当たらないだろうけど、
出品者に何の落ち度も無い、
あるいは出品者の過失と事故との因果関係が明らかでない場合に
一方的に「悪い」という評価を与えた場合は、
それは名誉毀損になるんじゃないのかなぁ。

349 ：名無しさん（新規）：05/02/13 20:56:06 ID:tDRtmTul0

>「公共の利害に関する事実」にあたり、「もっぱら公益を図る」
と但し書きがあるね。
と言うことは、上に該当しない事柄ならば名誉棄損になるんだね。

ついでに
＞どちらでもないは普通っていう意味だから問題ないし
ではないね。
ヤフオクでの一般的な見方では、どちらでもない＝何かしらの問題あり
と捉えるのが一般的。

350 ：名無しさん（新規）：05/02/14 09:55:18 ID:PmgZTg0O0

>>348
＞出品者に何の落ち度も無い、
＞あるいは出品者の過失と事故との因果関係が明らかでない場合に
＞一方的に「悪い」という評価を与えた場合は、
＞それは名誉毀損になるんじゃないのかなぁ。

評価は「事実の摘示」ではないし、
取引についてどう感じたかという問題なので「毀損」ツーのも微妙かと
届かなかった、送料が実費と違うのは事実なんだから名誉毀損の故意はないし、一般的に違法性はない
そうなると名誉毀損も微妙だな
しかも>>344が実際上はFA
結局名誉毀損云々ってのはあんまり意味がないし、すれ違いだと思う

351 ：名無しさん（新規）：05/02/14 22:45:52 ID:mltBEOOj0

>>350
「評価は事実のみを冷静に書こう」と>>348のリンク先で指摘されてないか？
ヤフオクの評価は、後に取引をする人にとっての参考材料になるものだし、
ヤフオクにおいて一般に悪評価はかなりマイナスなイメージがある

「届かなかった」という事実を書くのはともかくとして
そのことについて、過失のない出品者に悪評価を付けるのは何か違う気がする
そもそも選択の余地がなかったのならともかく
あらかじめ複数の発送方法が提示されていたのなら
普通郵便の事故については落札者の責任だろ？
「送料が実費と違う」場合は出品者の過失だから、不着とは別問題だと思われ

ただ最後の1文に関してのみ同意
名誉毀損罪でも小額訴訟は起こせるが、小額訴訟に名誉毀損は不向きだしな
弁護士に依頼せずに司法書士に依頼すれば裁判費用は抑えられるけど、
司法書士には代弁権がないし…

352 ：名無しさん（新規）：05/02/14 23:27:29 ID:XmuImU7q0

配達記録のない郵便物を送付する場合には、出品者側もちゃんと自衛すべきなんだよ。
万が一不着の場合、トラブルになる可能性はきわめて高いからね。
自衛策は、
定形外は郵便事故の可能性があることを事前にちゃんと告知し、落札者の了解を得る。
もし万が一、不着の場合には、ちゃんと調査に協力する。
なるべく、窓口から発送し領収書をもらう。～送付日時の証拠の一部になるし、郵便局への調査依頼の重要な材料になる。
送付物はデジカメで撮り証拠写真を残す。
落札者も、領収書と送付物のデジカメ写真を見れば、納得する可能性はきわめて高い。

353 ：名無しさん（新規）：05/02/14 23:50:01 ID:bIpYwUVF0

案外多いのが、落札者の家族や同居人が持っていて渡し忘れている場合。
単純に忘れてる場合が多いが、きょうび、ダイレクトメールだの資料の投げ込みだの多いので、
アッサリと混ざって捨てられる可能性もある。

で、難儀な悪気のない家族・同居人に対する対策は、ずばり、その品物が、落札者当人の
意志によってもたらされるべくしてもたらされ、且つ、それなりの価値のあるものだという
ことを判らせることだ。
俺は、簡単な方法として、出品のタイトル、落札価格、落札者ID、オークションで売った
ことが判る語句を入れてる。
それ以前にも幸いなことに不達はなかったが遅着での問い合わせが頻繁にあった。
が、品名と価格とIDとを表に書くことによってそれまであった遅着の問い合わせがなくなった。
他のスレではえらく不評だったが、実際の落札者からは全く苦情めいたものはなかったぞ。

354 ：名無しさん（新規）：05/02/15 02:45:39 ID:hCWG+0iO0

またおまえかｗ

355 ：名無しさん（新規）：05/02/15 07:58:50 ID:fn/Ilksn0

まあ世の中には細かい金に執着しないでムキになる人もいるわけですよ。
そうゆう出品者に粘着されたらおもしろい事になるね>>316みたいなのは
相手に損害与えたいが為だけに金を使う奇特な輩もいるわけで。
金が掛かる、現実的でない等と甘い考えをしてると困ったことになるよ。

356 ：名無しさん（新規）：05/02/15 08:52:20 ID:lfnecM4f0

>>351
＞「評価は事実のみを冷静に書こう」と>>348のリンク先で指摘されてないか？
は評価内容についてはその通り。「届かなかった、送料が違った」だけ書くべきだろう。

＞そのことについて、過失のない出品者に悪評価を付けるのは何か違う気がする
は「よい」「わるい」については事実的基準なんか無くて、その人の主観に委ねられて居るんだから、
危険負担がどっちだとか、損賠の証明責任がどっちかとかとは関係ない。
もっとも俺は>>307あたりに同意だけどね。

ただ不法行為や名誉毀損罪は「損賠・刑罰に値する」行為態様と侵害の程度が
必要な訳で、よっぽど悪質なモノじゃないと成立しないし、
成立しても現実に請求できるか、刑事手続きに乗るか、というところで
さらに絞られる
「届かなかった、送料が違う→わるい」という冷静な評価を書いてれば
名誉毀損が問題になることはない、と言っていいだろう。

問題にするのは>>355みたいに、事故に遭うのが怖くて外に出れないニートだけ。
ま、民事は自由だけどね

357 ：名無しさん（新規）：05/02/15 10:36:16 ID:MnSeMPG90

評価基準は人それぞれといっても、自分で定形外を希望しておきながら
「届かなかった→（出品者が）わるい」ってのはＤＱＮ落札者の発想だな。
迅速に連絡して、丁寧に梱包して、窓口から出して、レシートも残して
事故調査にも協力して、それでも「わるい」なんてつけられたら
たまったもんじゃない。
一時定形外は受け付けないようにしてたが、
開催中も落札後も「定形外お願いできますか？」などとぬかす連中は後をたたんし…
どうしろってんだよ。

358 ：名無しさん（新規）：05/02/15 11:16:05 ID:TkYftqQ/0

>>357
商品説明に「普通郵便（定形外）はお断り。質問しても断る」
とした上でなおかつ質問するやつはかたっぱしからBL逝き。
これぐらいしないと。

359 ：名無しさん（新規）：05/02/15 13:09:33 ID:CyRz8z000

>>357
　定形外でトラブルになっても、評価欄で冷静に反論すれば、別に問題ないと思うよ
落札者削除で悪いがつくようになったせいもあって、1桁くらいの悪いはほとんど気にならなくなった

　ただ個人的には安くしすぎること（1円出品とか）はやめた方がいいと思う
あれはDQNを集めるだけ。一般的には安い→デメリットあり、だが
あの連中は安い→完璧なサービス＋αが欲しい連中ばかりだから
格安なのに「○○日までに欲しいので、定形外で今すぐ送ってください」とか言ってくるからな
　

360 ：名無しさん（新規）：05/02/15 13:18:06 ID:Dzdzc9pt0

債務者（売主）は履行補助者（運送業者等）の故意・過失についても債務不履行責任（民415）
を負う。履行補助者の選任・監督上の過失の有無を問わない。
判例（大判Ｓ4.3.30）であり、学説も概ね賛成してますよ。

だそうです。
よって、普通郵便で紛失しても、出品者は責任を負わないといけないらしいです。

361 ：名無しさん（新規）：05/02/15 13:47:07 ID:eW2GK6iM0

>>360
このスレを>>1から全部読め

362 ：名無しさん（新規）：05/02/15 17:10:46 ID:MO9PQtoB0

>>360
別に出品者が売り込みに行って成立した取引ではないんだから、取引の行われた
場所は出品者の所在地であり、出品者の所在地である取引の場所から品物を
動かしたのは落札者側の行為ではないのか？

売主の履行補助者とするならば、買主の所在地で取引が行われたとする形をとる
必要があるだろう。
ところが、出品者が落札者のところに出向いていったわけでなし、ましてや、
出品者が入札者の所在地を事前に知ることすらできない。
また、債務不履行についての民事訴訟や、詐欺の刑事事件としての立件も、売主たる
出品者の所在地を管轄する裁判所や検察庁が所轄となることからも、ネットオークションの
ような形態で約定する遠隔地との取引は売主の所在地で行われているとみなすべきなんでは
ないのか？

363 ：名無しさん（新規）：05/02/15 17:33:14 ID:lfnecM4f0

　さんざん言い尽くされてることだが、一般的には出品者の債務は
発送することで履行を終えたことになるので、運送人が履行補助者となる余地はない。
(履行補助者といえるためには出品者の債務を代わって行なう必要がある)

っていうと、「釣れた～」とか言ってくると思われ

364 ：名無しさん（新規）：05/02/15 17:58:39 ID:BHPAyFCB0

定形外で送ったはずの物が戻ってきたよ？？
なぜ？？？住所も間違ってなぃみたいだし。。。

365 ：名無しさん（新規）：05/02/15 18:13:29 ID:SYW7oVEG0

>>360
特定債権はその条文は無関係。
>>270がＦＡ。

366 ：名無しさん（新規）：05/02/15 18:21:00 ID:SYW7oVEG0

[不特定債権(一般的な通販等)]
債権者(落札者)の手元に届いた時点や現物を確認した段階で特定債権となる。
＝届くまでの間は債務者(出品者)の責任
＝代行者(発送担当)は｢債務者｣の代行
＝届かない場合は債務不履行となる

[特定債権(オクの品物の場合など)]
特定された場所(すなわちオクの品の場合は出品者の居住地)での受け渡しとなる。
＝届くまでの間は債権者(落札者)の責任
＝代行者(発送担当)は｢債権者｣の代行
＝届かない場合は債務者が原因となる｢証拠が有る場合のみ｣債務不履行となる。

367 ：名無しさん（新規）：05/02/15 20:20:33 ID:MO9PQtoB0

民事の場合、「債務が履行された証拠が無い」は「債務不履行」の証拠たり得るので、
超えるべき壁は、「郵便局に渡した」とか「ポストに投函した」とかいう証拠を見せる
ところだろうなぁ。
ちなみに、買手が受け取ることは債務ではないので、「受け取っていない証拠が無い」は
事実関係を問う場では問題にならない。買手が受け取った証拠を売手が提示できれば、
これは売手の債務が履行された証拠となるので、「受け取った証拠」は有意だけれど。

刑事事件の詐欺として立件不可能でも、民事では出品者が負ける場合もあるんだよなー。

368 ：名無しさん（新規）：05/02/15 20:42:50 ID:lfnecM4f0

>>367
もう「可能性の話」はお腹いっぱい
そりゃ民事は出なきゃ負けるからね、「可能性はある」

それより上の部分は電波法違反です
民訴とか勉強したら「恥ずかしい」と思うに違いない

369 ：名無しさん（新規）：05/02/15 21:29:04 ID:1yykFvA00

>>367
過去レス読んでどの場合に債務不履行となるのか理解しろ。

＞「債務が履行された証拠が無い」は「債務不履行」の証拠たり得るので、
たり得ない。
債務不履行の証拠という言葉がおかしい。
そんな知識じゃ裁判でボロクソに言われるだけ。

370 ：名無しさん（新規）：05/02/15 21:32:13 ID:1yykFvA00

判例の話を持ち出す、馬鹿は一般的な通販みたいな事しか通用しないのを
理解してないんだろうな。

理解してない馬鹿どもに言っておくと、オクの品物＝土地家屋なんかと一緒。
物は違うが債権という範疇では両方とも特定債権になる。
不動産関連の判例を見てみ、債務不履行関連のを。

371 ：名無しさん（新規）：05/02/15 22:16:00 ID:MO9PQtoB0

でも、オクで売買された郵便で送ることが可能な品物を不動産と認定した例は無いし、
そもそも、オクで売買したものが特定債権だという根拠もすげー薄いんだが。
一品モノの工芸品ならば、そりゃ、自動的に特定債権になろうさ。
ところが、オクで売買されている大抵の品物は工業製品で同規格のものが大量に
作られた中の一つだろ、それが、店で売れば特定債権でなくて、、どうしてオクで
売れば特定債権なんかになるの？

372 ：名無しさん（新規）：05/02/15 22:28:11 ID:BaG8PPZC0

オクで売買された郵便で送ることが可能な品物を不動産と認定した例は無いし、

郵便で送るどころか動かせないから不動産なわけだが。

373 ：名無しさん（新規）：05/02/15 22:39:13 ID:VfdGbnZW0

先日定形外希望でCD買った香具師がいて
こっちはエアパッキンに包んで封筒に入れて送った。
もちろん定形外は郵便事故の補償はないということはメールで書いたけど。

数日後
「ケースがつぶれて割れてました。中のCDも割れたケースで傷ついていました。
これは明らかに梱包の過失だといえます。」
と、悪い評価で入れてきたんだが…
これって漏れの責任？
郵便の問題じゃないの？
どういう評価を返したらいいんだろう…
謝るべき？

374 ：名無しさん（新規）：05/02/15 22:51:15 ID:auYfCTN50

>373
段ボール等でガードして送付するのが常識
理想はＣＤ用の段ボールケースに入れて送付
それと封筒には、壊れ物注意等の注意書きを朱書きすべき
ＣＤのプラケースをただ、プチプチに包んだだけなら、文句言われて当然。

375 ：名無しさん（新規）：05/02/15 22:54:32 ID:JqD0aO3f0

そいつは自分で定形外を希望したんだろ？
別途梱包料を取っているわけでもないのなら、
エアパッキンに包んで普通の封筒で送ってりゃ、
梱包としては特に問題ないと思う。
謝罪なんか必要ないでしょ。DQNがつけあがるだけ。

それにしても、梱包料を払うわけでもなく、
少しでも安くあげたいために「補償なし」を承知の上で定形外を選んでおいて
万一破損したら出品者のせいなのか…
随分前だけど、頑丈に梱包して送ったら、
「もう少し梱包を軽くしてくれたら、送料が1段階安くなったのに！」
と言われたことがあるよｗ

>>374
当然、別途梱包料は払ってるんだろうな？
それだけの梱包を要求するなら、書留かゆうパックで送ってもらえ。
それから、普通郵便に「ワレモノ注意」とか「二ツ折厳禁」なんて書いても無効だよ。

376 ：名無しさん（新規）：05/02/15 23:00:21 ID:vmjo7aTP0

>>373

まずは自分の梱包を思い出せ。
明らかに割れそうな（割れるかもしれないような）梱包だったのなら返金もいたしかたない。

自分の梱包に自信があるなら、
「お気の毒だとは思いますが、当方は常識的な梱包を行っておりますので、
定形外での郵便事故はお約束の通り補償いたしかねます。」
とつっぱねて後は無視。

評価は「どちらでもない」で牽制するか、めんどかったら「とて悪」
後は相手が何言ってこようが無視するのがいい。
相手がおかしい場合の自分への「悪い」は勲章だが、
おかしい相手とバトルを展開したら文字通り「悪い」になる事を忘れるな。

377 ：名無しさん（新規）：05/02/15 23:02:58 ID:auYfCTN50

>375
段ボールを切ってＣＤケースをはさむだけじゃん。
これだけで強度は雲泥の差になる。
それと、注意書きは有効とか無効とかの問題ではない。
受け取った人への印象を良くするための、効果策だよ。
たかが定形外なのに、気を遣っているって思うだろ。

378 ：名無しさん（新規）：05/02/15 23:06:05 ID:KMx966Kj0

auYfCTN50はクレーマーのにほひ

379 ：名無しさん（新規）：05/02/15 23:06:36 ID:Z6psBHB50

無視するのが一番いいのかな

380 ：名無しさん（新規）：05/02/15 23:07:11 ID:VfdGbnZW0

>>374
それだと、375氏の言うように送料がワンランク高くなる。
少しでも安くを希望してる香具師だと思ったんだよね、こっちは。
だって1000円以下だったんだから・・・・CD自体の落札額が。

ちなみに送料以外とってないよ。

381 ：名無しさん（新規）：05/02/15 23:07:31 ID:ghcWMI7m0

>>377
害虫様、乙。

382 ：名無しさん（新規）：05/02/15 23:11:36 ID:auYfCTN50

>380
現実問題として、ケースは割れＣＤは傷つき、落札者から怒りを買ったという事実をまったく認識していないね。

383 ：名無しさん（新規）：05/02/15 23:16:06 ID:VfdGbnZW0

>>382
それはかわいそうだと思ったけど、
でも、その責任は漏れなの？って思ったので。

384 ：名無しさん（新規）：05/02/15 23:20:22 ID:Q/kXNMXy0

>>375
おまえ
定形外虫だと梱包を疎かにしていいとか、梱包料徴収とか
勘違いしてるリアル中学生か？

385 ：名無しさん（新規）：05/02/15 23:22:21 ID:auYfCTN50

>>383
ＣＤのプラケースをプチプチでくるんだだけで、定形外で送付したらケースが割れる可能性はきわめて高いと思うけどね。
よっぽど運が良くなければ、無傷で到着はないと思うけど、そうは思わないかぃ？
これ以降は、社会常識のレベルの問題になるからどうしようもないが。

386 ：名無しさん（新規）：05/02/15 23:25:37 ID:ewiLUro70

スレの流れを読まずにカキコするが
「厨房か？」とか「分かったか、坊や」
みたいな事を言っちゃったら負けかなと思ってる。

387 ：名無しさん（新規）：05/02/15 23:42:14 ID:K/UctJgf0

>385
そうか？プラケースをプチプチ包装すれば普通に配達した程度では割れないよ。
荷物をコンクリートの上に落としたり踏みつけたりするのを「普通の配達」と言うなら
話は別だが。

388 ：名無しさん（新規）：05/02/15 23:51:38 ID:URT4nWXb0

ま、>>376が最も妥当だと思うけどね。

自分の梱包に対して最善を尽くしたという自信があるなら、
毅然として突っぱねるべき。

ま、その「最善」の尺度が人それぞれ異なるから問題になるわけだが。

実際どんな梱包したか詳細に書いてみれば？
どの程度のプチプチでどのようにくるんだかとか。
auYfCTN50も納得するんじゃない?

389 ：名無しさん（新規）：05/02/15 23:57:02 ID:VfdGbnZW0

今回の包装は
プチプチを２重に巻いたんだよね。
漏れ、よくCD買うけどアマゾンだって１巻きで送ってくる。
漏れは２巻き？で送ってるよ。
いままでそれでクレーム来た事なかったし
評価も「丁寧な包装ありがとうございました」っていつも来る。
ちゃんと封筒にもいぜんYAHOOでもらった壊れ物シール貼ってる。
これが漏れのやり方でした。
ダンボールは紙ジャケのときに補強で入れるけど。

390 ：名無しさん（新規）：05/02/16 00:10:10 ID:rebBaiJ/0

自分はアマゾンでCDを購入したことないからアマゾンのことは知らないけど
ネットショップ購入の自分の経験では、CD専用の段ボールケースに入っているか、送付封筒自体が固紙になっている封筒を使うかのどっちかだったけど。
アマゾンはCDケースをプチプチで１巻きしただけで、ただの封筒に入れて送付してるの？？？それってﾏｼﾞ???

391 ：名無しさん（新規）：05/02/16 00:11:36 ID:fmMQ2JCY0

>>384
>定形外虫だと梱包を疎かにしていいとか、梱包料徴収とか

勝手に脳内変換するなよ。
373の梱包方法なら、常識の範囲内だと言ってるんだよ。
今までかなりの枚数のDVD・CDを落札したが、
定形外で送ってもらったものは、ほとんど封筒＋エアパッキン１重or２重巻きだったし、
出品側の場合でも同様の梱包だが。
ゆうパックの時だけ箱に入れている。

392 ：名無しさん（新規）：05/02/16 00:11:51 ID:FD4PCl8H0

ｼｭﾋﾟﾝｼｬです。ｴｸｽﾊﾟｸで送ったのですが、届かないそうです。
２週間前に発送済みなのですが、送り控えは捨てました。
落札者は警察に訴えるそうです。
ちなみに私はエクスパックを月50くらい家に局員を呼んで発送してます。
つまり、そういった実績もある上、オクの評価の実績もあります。
結局、送りの控えが無い私は、送った証拠がない為、逮捕されるのでしょうか？
ちなみに返金も再度発送もする気はありません。

393 ：名無しさん（新規）：05/02/16 00:12:07 ID:db4Z3YNx0

ダンボールサンドしても、強い圧がかかったらケースは割れるし。

圧と衝撃を考えてみたら、ダンボールサンドよりもプチプチ２重
の方が微妙に良さげに思える。

394 ：名無しさん（新規）：05/02/16 00:13:49 ID:fmMQ2JCY0

>>390
前にアマゾンでDVDを１枚注文した時は、
固紙でできた封筒にDVDケースが裸で入っててびっくりした。
それ以来アマゾンは使っていない。

395 ：名無しさん（新規）：05/02/16 00:21:47 ID:rebBaiJ/0

>392
送ったけど控えが無いっていうのは、
落札者からすれば、送っていないというのと同意語だ。
それに大量発送しているのなら、勘違いで本当に送付抜けの可能性だってあるだろ。
あるいは、送付先の宛先の書き間違い等。

396 ：名無しさん（新規）：05/02/16 00:22:51 ID:FD4PCl8H0

ｼｭﾋﾟﾝｼｬです。ｴｸｽﾊﾟｸで送ったのですが、届かないそうです。
２週間前に発送済みなのですが、送り控えは捨てました。
落札者は警察に訴えるそうです。
ちなみに私はエクスパックを月50くらい家に局員を呼んで発送してます。
つまり、そういった実績もある上、オクの評価の実績もあります。
送りの控えが無い私は、送った証拠がない為、逮捕されるのでしょうか？
ちなみに返金も再度発送もする気はありません。

397 ：名無しさん（新規）：05/02/16 00:23:58 ID:rebBaiJ/0

>396
ﾈﾀｶﾖ

398 ：名無しさん（新規）：05/02/16 00:26:38 ID:HZljQS+F0

>>396
お前が悪い

399 ：名無しさん（新規）：05/02/16 00:32:25 ID:FD4PCl8H0

送りの控えが無い私は、送った証拠がない為、逮捕されるのでしょうか？
ちなみに返金も再度発送もする気はありません。

400 ：名無しさん（新規）：05/02/16 00:33:21 ID:hqVLAObP0

＞394
アメリカの考えじゃ
「ケース」は保護のものであって
ケースが割れても、中のCDが無事ならOK。
つまりケースはCDを保護するためのものだから。
よって、無駄な包装はしないので
ナミナミのついた封筒一枚で送ってくるらしい。

401 ：名無しさん（新規）：05/02/16 00:35:20 ID:hqVLAObP0

つまり商品はCDであってケースじゃないってことらしいけど
さすがにそれは漏れも反対！
ケースあってのCDだとは思うけどｗ

402 ：名無しさん（新規）：05/02/16 00:39:22 ID:5QZcrclu0

アマゾンは確かに梱包はいい加減で、結構割れ報告があるんだが、
割れてたって言えば再送してくれる。

発送者が100パーセント責任を負う状況を引き合いにだして、
受取人が100パーセント責任を負う状況を考えてもしょうがない。

補償有りの状態で、その梱包で送ってちゃんと補償されるのかが問題だなあ。
郵便局で今度聞いて見るわ。

403 ：)*(GUS0：05/02/16 00:39:54 ID:A7EUbZAv0

郵便事故が起こってもほっときゃいいんです。

404 ：名無しさん（新規）：05/02/16 00:46:42 ID:9QT+PvPw0

>>399
そんなことで逮捕されてたら
このｽﾚ内だけでも逮捕者続出してますよ。

405 ：名無しさん（新規）：05/02/16 00:47:42 ID:N5crlQyh0

同じモノを沢山送る業者だったら、
例えば、
しっかり梱包して何万送っても壊れたこと無い、梱包を省いて100個送って1個壊れるくらいの比率だったとして
貧弱1個送り直す費用が、100個分のしっかり梱包の費用よりずっと安ければ、貧弱梱包にするよね？

406 ：名無しさん（新規）：05/02/16 00:49:07 ID:N5crlQyh0

このときの、「梱包の費用」は単純に部材の値段だけではなく、人件費や受発注・管理にかかる費用、
資本回転率の低下による投資利益率の低下分もろもろを含むよ。

407 ：名無しさん（新規）：05/02/16 00:51:39 ID:N5crlQyh0

>>372
おまぃはガリレオガリレイの時代の法王庁か？

408 ：396：05/02/16 00:55:17 ID:FD4PCl8H0

警察に被害届け出すとの事ですが、無視してて大丈夫なんでしょうか？

409 ：)*(GUS0：05/02/16 00:56:38 ID:A7EUbZAv0

>>408
大丈夫大丈夫

410 ：名無しさん（新規）：05/02/16 01:00:02 ID:hqVLAObP0

でもだいぶ前の話だけど
CDを新聞紙でくるんで送ってきた香具師がいたのには驚いた。

ていうか、漏れの弟はCDを送る時
「エアパッキン封筒」というのにじかに入れて送っているけど。
あの封筒自体、そういう用途なわけじゃん？
そんなにみんなダンボールはさんだりしてないよねー。
それぐらいの包装で送るのが当たり前な気がするけどね。

411 ：396：05/02/16 01:06:54 ID:FD4PCl8H0

409ｻﾝ

解説ｷﾎﾞﾝ

412 ：名無しさん（新規）：05/02/16 01:18:48 ID:hqVLAObP0

>>396
郵便局の窓口発送？
それなら記録が残ってるんじゃないの？郵便局に。

413 ：名無しさん（新規）：05/02/16 02:05:25 ID:jQ3M09G10

>>396
相手に引受番号教えてないの？

414 ：名無しさん（新規）：05/02/16 02:08:34 ID:9sSAn/ps0

>>371-372
脳みそ大丈夫か？
物が特定されれば全て特定債権なの。

一般的な販売の場合は商品は種類同一でも、どれが手元に届くかわからないだろ。
だから不特定。
それに一般の商品の場合は種類債権といって全く別扱い。
オクの中古の場合は説明と共に送る物のそのものの写真や説明が載っている。
(現状状態の確認)だから特定。
不動産だろうが、面積だけで住所が特定されてねえ取引したら不特定債権。
(一定地域の一定の面積だけとか、すっげー曖昧な取引な場合)
(現実には有り得ない話だが、登記移転直前まで場所が確定してないなら不特定になる)
ようするに引き渡す【現物が確定】してるかどうかだ。

415 ：名無しさん（新規）：05/02/16 02:13:03 ID:9sSAn/ps0

>>396
EXPACKの番号は相手に伝えてあるかい？
それやってないで控え捨てちまうと厳しいな。
追跡番号も料金の内なんで、それを果たしてないと履行義務を全うした事にならない。
何の為の配達記録よ？って話。

で、単純に言えば追跡するための記録番号を捨ててしまった行為は、品の正常な
配達や追跡を妨げる行為と見なされ｢債務者の故意/過失｣になってしまう。
特定債権の場合でも債務者の過失が明らかな場合は、債務不履行となる。
今回のケースでは全額返金するしかない。

416 ：名無しさん（新規）：05/02/16 02:24:43 ID:9sSAn/ps0

>>396補足
逮捕される事は現時点ではまず無い。
散々既出だが、届かない=詐欺ではないので。
現状では詐欺に足り得る証拠が１つも無いので取り合わないだろう。
民事不介入が原則の警察だから追い返されるのがオチ。

但し先にも書いたが現状は返金義務が間違いなくある＞債務不履行
このまま放置しといたら、状況的にはマズイ事になるかもしれない。

417 ：名無しさん（新規）：05/02/16 02:56:27 ID:N5crlQyh0

>>414
だったら、なんで、出品するとき「数量」なんて設定項目があったり、
Yahoo!オークションガイドライン
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
の中の『出品と販売に関するルール』に
＞1回のオークションで複数の商品を売る場合には、同一品に限定します
＞（商品の形、色、種類、モデルなどがすべて一致するものとします）。
と、あったり、
Yahoo!オークション法律相談室第7回他人の商品画像を使ったらダメ？
http://auction.yahoo.co.jp/legal/007/answer/
＞どうしても、他人の写真を利用したい場合は、撮影をした本人（著作権者）から
＞許可をもらってから掲載すべき。
Yahoo!オークション法律相談室第12回
http://auction.yahoo.co.jp/legal/012/answer/
＞ただし、商品名や品番など、単に事実を述べた文章は「著作物」にあたらないため、
＞法律で保護されません。

つまり、オークションで売りに出したから、写真が、商品説明が着いているからという
ことが自動的に特定債権とするに足る要件を満たすわけではない。
仮に、出品している個数が１個だからって、それが、出品者の手持の多数のうちの一つ
ではないなんてことは出品をみるだけでは判らないだろ。

で、オークションだから特定債権なんていう妄言を、俺たちに信じさせる
それっぽい根拠は、もう出尽くしたか？

418 ：名無しさん（新規）：05/02/16 03:01:01 ID:S1qubvu30

特定債権では無いなんていう妄言の根拠はまるで出ないのだな。

419 ：名無しさん（新規）：05/02/16 03:02:55 ID:S1qubvu30

特定債権である根拠は出てるのに
不特定債権だとする根拠は出てないんだね。
否定するなら不特定債権だという根拠を示しなさい。

420 ：名無しさん（新規）：05/02/16 03:03:42 ID:0a67NKdK0

>>410
ダンボールにはさんで送ってくる人割といるけど新聞紙はきついな・・・

421 ：名無しさん（新規）：05/02/16 06:14:50 ID:qU0nw6fB0

プチプチで包んだって衝撃に強いだけで圧力には無力だよ
仮にぷちぷちCDが荷物の一番下になって、何かのはずみで
搬送中に別の箱の角があたった状態で、上からの全重量を
ず～っと受け止める形になっちゃってたりしたら、割れちゃうよ。

422 ：名無しさん（新規）：05/02/16 06:54:54 ID:AxRleLNO0

>>415
＞で、単純に言えば追跡するための記録番号を捨ててしまった行為は、品の正常な
＞配達や追跡を妨げる行為と見なされ｢債務者の故意/過失｣になってしまう。
＞特定債権の場合でも債務者の過失が明らかな場合は、債務不履行となる。
＞今回のケースでは全額返金するしかない。

なわきゃない。
お問い合わせ番号を伝えなかったのはどーかと思うが、
それと不配との因果関係がないから、(損害を発生させた)債務不履行にならない
返金の必要は定形外と同じ。
返金したきゃすればいいし、したくなきゃ突っぱねればいい

423 ：名無しさん（新規）：05/02/16 07:16:20 ID:rebBaiJ/0

>392 の自宅にはいずれ警察が訪れるだろう。
そして、家宅捜索。
やばい物は、早めに処分しておいた方がいいよ。
そして証拠が固まれば、詐欺で逮捕される。
控えを捨てたのではなく、最初から発送していないのだろ。
発送して即に控えを捨てる奴などいない。
少し前までは、警察は確かに動かなかった。
しかし、オークション詐欺が社会問題化しており、マスコミでもたびたび取り上げられるなどされ警察も態度を変えざるを得なくなった。
詐欺師は逮捕される。

424 ：名無しさん（新規）：05/02/16 07:33:28 ID:rebBaiJ/0

まあいずれにせよ、最低限の義務を果たさない、最低最悪の出品者であることは間違いない。
不達の場合は郵便局に調査依頼して損害金を郵便局から受け取り、落札者に返金するのが当然のこと。
それとも、>392は郵便局から金だけ受け取り、落札者には返金しないで丸儲けをたくらんでいるのか。

425 ：名無しさん（新規）：05/02/16 09:26:17 ID:EhZ5BfQG0

>>392
とりあえず差し出した郵便局にいってきけ。
ゆうパックの場合は郵便局に控えが残されている。エクスパックの
場合は残されているかどうかわからないが、残されている方に賭けろ。

426 ：396：05/02/16 10:30:18 ID:ZpBizdgh0

427 ：名無しさん（新規）：05/02/16 10:41:00 ID:IkbzCYVX0

つか、なぜ控えをそんな簡単に捨てるよ？

428 ：名無しさん（新規）：05/02/16 11:10:04 ID:lWg1kKZK0

不思議とこのスレは基地害の粘着が多いね
特にとち狂うようなテーマでもないはずだが

429 ：名無しさん（新規）：05/02/16 11:14:31 ID:sGwfy9xr0

>>373見て思い出したけど

この間落札したCDの梱包･･･裸のままで両側にCDと同じ
大きさの厚紙が２枚。厚紙同士をガムテでくっつけただけ
のブツが冊子小包として送られてきたよ。

見た目はサンドイッチですよ･･･。
CDの側面が丸見えで、ガムテ剥がれたら落ちる状態。
下手したら厚紙よりCDのほうがでかい。

厚紙はゆうぱっくの切れ端だし。
でもって払った金額より安い金額で送られてきた。
唖然。

430 ：名無しさん（新規）：05/02/16 11:19:19 ID:sGwfy9xr0

サンドイッチに宛名と切手が貼ってあったんだYO。封筒ナシ。
>>373なんて親切だよ

431 ：名無しさん（新規）：05/02/16 11:34:56 ID:EhZ5BfQG0

>>427
2週間後だから捨てることもあろうかと。
まあ頭がアレだから、という可能性も捨て切れませんがね。

>>428
害虫のことか、法律厨のことか、電波法律厨のことか、どれか
わからないが、害虫に関して言えば、普段は調子のいいこといいな
がら事故がおきると豹変するのがその性質。
貧乏がひきがねとなり精神・知性まで貧しくなったと思われる。
なお、本当に害虫であるかどうかは事故が起こらないと分からない罠。

432 ：名無しさん（新規）：05/02/16 11:56:00 ID:LdRic0Q70

まいったよ、初の事故かな。発送後１０日後に未着ってメールもらったよ
相手は評価２桁、俺４桁。もちろん調査依頼だしたけど。相手のメールは
まるでこちらに非があるようなメールだ。腹立つが、郵便局に調査依頼
出しにいったよ。形式は冊子だ。

433 ：396：05/02/16 12:47:35 ID:ZpBizdgh0

月50くらい発送しているので、10日くらいで控えシールは捨ててます。

434 ：名無しさん（新規）：05/02/16 12:49:59 ID:OQS0ycQu0

>>433
せっかく追跡番号があるのだから
配達完了を確認してから捨てればよいと思うのですが。

435 ：名無しさん（新規）：05/02/16 13:13:56 ID:EhZ5BfQG0

>>432
ガンガレ、害虫駆除たのむ。

436 ：名無しさん（新規）：05/02/16 13:27:42 ID:e17hI/mJ0

>>433

連番で調べられるからねそんなに配達完了確認は大変ではないよ。

437 ：名無しさん（新規）：05/02/16 13:30:44 ID:iGYB1+7D0

評価400台、初の郵便事故キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!

438 ：名無しさん（新規）：05/02/16 15:25:02 ID:v/MjpixX0

>>432＞まるでこちらに非があるようなメールだ。

不着は２００パーセント、出品者の非だ。冊子発送アリで出品した乞食出品者のヲマエが責任とれや。

439 ：名無しさん（新規）：05/02/16 15:27:06 ID:G6kyzoen0

>>433
そもそも、何で配達完了時に相手に番号伝えないの？
伝えてるんなら自分か相手にメールの履歴があるだろうし。
エクスパックを基本の発送方法にしてるのかな？
50もエクスパック出してりゃ結構な数が番号聞いてきそうなもんだが。
どーも今いちネタ臭いんだが。

440 ：439：05/02/16 15:28:38 ID:G6kyzoen0

配達完了→発送完了ね

441 ：名無しさん（新規）：05/02/16 15:37:40 ID:Mq8SnMZ40

以前アマゾンでゲームＣＤを買った時
一応宅配便で送って来たらしいけど
ドアノブにデ○○スのカタログの袋に入って
引っ掛けてあった、最初はカタログかと思ったら
品物なので唖然として以来注文してない

442 ：名無しさん（新規）：05/02/16 15:39:49 ID:gSaSZXQv0

>>468

餓鬼だね～。

443 ：396：05/02/16 16:15:29 ID:ZpBizdgh0

444 ：名無しさん（新規）：05/02/16 16:16:50 ID:mLSMtUtc0

>>468
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

445 ：名無しさん（新規）：05/02/16 16:40:47 ID:0HXoya63O

がんばれ>>468

446 ：名無しさん（新規）：05/02/16 16:48:10 ID:KNNKyJSZ0

>>468
私も満足です。

447 ：名無しさん（新規）：05/02/16 17:10:28 ID:qU0nw6fB0

あん時ゃ悪かったな >>468

448 ：名無しさん（新規）：05/02/16 17:33:23 ID:LIDkVThZ0

今度郵便局で配達の仕事することになりました。
オク板住人として紛失・破損等起こさないようにがんばります。

449 ：名無しさん（新規）：05/02/16 17:53:28 ID:N5crlQyh0

>>448
あ、俺が送るときは落札者ID、出品のタイトルまんま品名、落札価格、書いてるから。
見つけたときにどうしたか知らせてくれ。

450 ：名無しさん（新規）：05/02/16 18:00:20 ID:jDA1Qw460

>>438
おまいは>>468だなｗ

451 ：名無しさん（新規）：05/02/16 18:12:44 ID:ee+iBx9W0

>>468の人　はやく来てほしいＮＡ

452 ：名無しさん（新規）：05/02/16 18:18:09 ID:jL8Uj7Nz0

ここはネタスレですか？
まあネタに少しつきあってみるか。

件のえくすぱっくの場合、番号も伝えてないし控えも残ってないとすると
最低でもエクスパック料金だけは返還しないとＮＧだろうよ。
料金分の債務を履行してないのだからな。
追跡を妨害されたのは事実な訳で、そこから内容品の賠償責任が生じる可能性もある。
一切の返金の必要は無いというのは完全な誤り。

453 ：396：05/02/16 18:37:13 ID:dE8y6DjC0

どうすればいいの？

454 ：名無しさん（新規）：05/02/16 18:56:25 ID:jL8Uj7Nz0

>>453
とりあえずさ～郵便局行って事情話して調査してもらったら？
それからでも遅くないと思うが。

見つかればそれで万事OKだし、駄目なら相手と交渉するしかないだろ。
>>396に重大過失があるのは事実なわけだし、エクスパック料金+内容品の
半額程度の返金は覚悟しといた方がいいな。

>>422に反論しておくと、確かに紛失/未配達の原因そのものは>>396じゃない。
但しそうなった時の追跡や、その他の交渉の余地を全て潰したのは>>396自身。
その意味では明らかな過失がある。(善管注意義務を怠ったとされる)
料金分の履行も果たしてない事もある＞番号を伝えていない

455 ：名無しさん（新規）：05/02/16 18:58:13 ID:AxRleLNO0

>>453
いい加減ウザ委
法律的には特別の事情がなければ返金不要
ただ返金するのは自由。好きにしろ

>>452
(゜Д゜)ハァ??
>>1からこのスレ読み直せ

456 ：名無しさん（新規）：05/02/16 19:00:19 ID:AxRleLNO0

>>454
意味わからん
損害と債務不履行の因果がないんだから、過失云々なんてあり得ないでしょ
>>1から読み直せよ

457 ：名無しさん（新規）：05/02/16 19:25:52 ID:cSBukh+M0

エクスパックの追跡番号を教えなかったことについては法律的には問題ないの?
定形外や冊子小包で送ったのと変わりないことになっちゃうけど。
補償の必要がないのは同様だけど。

458 ：名無しさん（新規）：05/02/16 19:31:50 ID:jL8Uj7Nz0

>>456
>損害と債務不履行の因果がないんだから、過失云々なんてあり得ないでしょ
荷物が届かない事に対する過失じゃないぞ、良く読めよ。
エクスパックの本来の対価を受け取れなかった事(追跡番号不明)に対する
債務不履行と追跡の機会遺失に対する損害賠償ってことだ。

普通郵便の場合ならおまいさんの言う通りだよ。
但しエクスパックは
----------
● 追跡サービスで配達状況をご確認いただけます。
----------
これを売りの１つにしている。ようするにこれも料金の内。
それにより債務を履行(全う)したとは見なせないわけだ。

459 ：396：05/02/16 20:18:45 ID:dE8y6DjC0

みなさんありがとうございます。
つまり、警察沙汰になる事は無いと考えて良いのでしょうか？
落札者が警察に被害届けを提出した場合でも。
お金の返金などは民事訴訟を起こされた場合に発生する問題である、
と考えてよいのでしょうか？

460 ：名無しさん（新規）：05/02/16 20:59:04 ID:rebBaiJ/0

少額でも詐欺で金をだまし取れば、詐欺罪が成立する。
刑法第二百四十六条【詐欺】
第一項人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。

461 ：名無しさん（新規）：05/02/16 21:11:09 ID:/x2cU70C0

>>459

しつこいぞ　お前。

462 ：名無しさん（新規）：05/02/16 21:29:17 ID:AxRleLNO0

>>458
で、追跡番号を通知しなかったことと因果関係がある損害ってなんだよ?
＞追跡の機会遺失に対する損害賠償
ってどういう損害を想定してるんだ?

＞エクスパックの本来の対価を受け取れなかった事
ってなに?
番号通知してなかったら、届いても債務不履行になるってか(w

>>460
また「可能性」か(w

>>459
あり得ない。
送料トラブルごときで警察沙汰になるわけねーだろ

463 ：396：05/02/16 21:41:37 ID:dE8y6DjC0

>>460

それは悪意があって成立するんだろ？それとは詐欺を指すのだが。

464 ：名無しさん（新規）：05/02/16 21:43:23 ID:izOkdwuH0

言葉遣いが豹変しててﾜﾛﾀ。

465 ：名無しさん（新規）：05/02/16 22:11:33 ID:yFNgaLSY0

>>462
番号通知してなかったら、届いても債務不履行になる
”非常に悪い”付けてやった

466 ：名無しさん（新規）：05/02/16 22:17:53 ID:rebBaiJ/0

>>392
>>396
>>426
>>443
十分なほどの悪意を感じるな。
金を騙し取ったら詐欺罪成立、懲役刑だな。

467 ：名無しさん（新規）：05/02/16 22:19:15 ID:AxRleLNO0

>>465
ああ俺もそう思うよ
↓>>468

468 ：名無しさん（新規）：05/02/16 22:58:54 ID:Lsk1QGYM0

ありがとうございます。
一所懸命がんばります。

469 ：名無しさん（新規）：05/02/16 23:22:01 ID:xjj01kmV0

というわけで　糸冬

470 ：名無しさん（新規）：05/02/16 23:29:41 ID:gSaSZXQv0

なんだ、ﾂﾏﾝﾈ

471 ：)*(GUS0：05/02/17 01:31:37 ID:NnO4ijS10

郵便事故は起こりません

472 ：名無しさん（新規）：05/02/17 01:43:09 ID:rfSpMgs90

>>471
電網大田ストア店長=dostore店長=精障三木和彦(54歳)ウザイ！！
電網大田ストア店長=dostore店長=精障三木和彦(54歳)氏ね！！

電網大田ストア店長=dostore店長=精障三木和彦(54歳)の悪行は
　　　　★悪質業者dostoreの被害者報告専用スレ★
　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1083046922/l50

473 ：)*(GUS0：05/02/17 02:16:15 ID:NnO4ijS10

起こっても、落札者が悪い。

474 ：GUS0 )*(：05/02/17 02:22:22 ID:mf6EZOl+0

定形外の不着はいかなる場合でも２００パーセント、出品者の責任だ。

475 ：名無しさん（新規）：05/02/17 02:28:09 ID:bNqwdMBa0

>>473
くだらない
　いつものかきこ
　　和彦は
　　　ふけゆく夜に
　　　　一人書き込む

476 ：名無しさん（新規）：05/02/17 02:35:54 ID:0kXXI3Hi0

>>462
>番号通知してなかったら、届いても債務不履行になるってか(w
そりゃ当然。ただし届いてる故に難しいだろうよ。
正常に届けば通常は使う必要もないのだからな。

>>369のケースは届いてない。
そういう時に記録番号を使うのに無い。
だから債務不履行が生じる。

477 ：名無しさん（新規）：05/02/17 03:18:25 ID:qOk6hCVQ0

民事の債務・債権の争いのときには、「やるべことをやった」を主張する「やった人」が
その「やったこと」を証明しなきゃあならないんだから、そりゃ、当然だろ。
ただ、この場合は「記録番号を通知すること」や「記録番号の控えの紙」のそのものが
債務の対象とはなっていないので、出品者側は別の方法で送ったことを証明できれば
「やるべことはやった」の証明となる。

478 ：GUS0 )*(：05/02/17 04:20:27 ID:mf6EZOl+0

議論がかみ合っとらんぞヲタ公

479 ：名無しさん（新規）：05/02/17 05:22:21 ID:rfjgt71h0

>>478

死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

480 ：GUS0 )*(：05/02/17 05:26:28 ID:mf6EZOl+0

死ね厨の>>479が氏ね。手伝ってやろうか。

481 ：名無しさん（新規）：05/02/17 05:46:31 ID:0kXXI3Hi0

>債務の対象とはなっていないので
送付した品そのものの債務の対象ではない。
発送に係わる送料の債務の対象。

これがゆうパック等の補償ありだった場合は、全額補償支払義務が生じる。

482 ：名無しさん（新規）：05/02/17 05:49:55 ID:0kXXI3Hi0

>民事の債務・債権の争いのときには、「やるべことをやった」を主張する
>「やった人」がその「やったこと」を証明しなきゃあならないんだから、
オクの品ではその論理は通用しない。
オクの品は出品者の落ち度を落札者が証明する必要がある。
エクスパックの番号消失は出品者の明確なる落ち度。

483 ：名無しさん（新規）：05/02/17 05:52:05 ID:DoU5UrHz0

>>480

神酒とかいうの死んじまえよ。

484 ：)*(GUS0：05/02/17 05:53:01 ID:d6lPAAnL0

>>474同意

485 ：GUS0 )*(：05/02/17 06:06:17 ID:i68zRREc0

>>482
ポマイのせいで、ポマイよりもっと頭の悪い精障ストーカーが乱入して来たぞ(w

486 ：名無しさん（新規）：05/02/17 06:32:12 ID:cp+KFEjG0

どっちのGUSOが本物だ？ｗ

487 ：名無しさん（新規）：05/02/17 06:36:57 ID:j/BrfqT20

>>476
＞
＞ >番号通知してなかったら、届いても債務不履行になるってか(w
＞そりゃ当然。ただし届いてる故に難しいだろうよ。

じゃあ郵便局にゆうパックの追跡利用サービスが利用できなかったら
届いた場合にいくらの損害賠償をして貰えるか聞いてみ?
損害がなきゃ損害賠償は取りようがない

488 ：)*(GUS0：05/02/17 06:52:25 ID:ZUwbbVvt0

事故はありません。

489 ：名無しさん（新規）：05/02/17 10:28:28 ID:BuHyQvN60

>>487
おまいの話は理論破綻してるな

490 ：名無しさん（新規）：05/02/17 11:26:47 ID:7b2A5vfL0

>>489
で、どこが論理破綻してるか指摘してくれ

俺は一貫して、番号非通知と因果関係ある損害がないと言ってるだけ。
話がだんだん変わってるのはそっちだろ。
>>415で全額返金→>>452で最低でもエクスパック料金→>>476で届いても損害賠償可能、
ただなにの損害賠償かは指摘できず
債務不履行の構成要件判ってるか？
ツーか頭大丈夫か？

お前の脳内法の話をしてるんなら破綻してるんだろうけど、
俺は民法の話をしてるんだよね

491 ：名無しさん（新規）：05/02/17 11:39:03 ID:7b2A5vfL0

ちなみに470-480あたりのレスは俺じゃないぞ
俺が昨日最後に書いたのは>>462と>>465
で今日になって>>487と>>490

492 ：名無しさん（新規）：05/02/17 11:41:23 ID:7b2A5vfL0

>>465じゃなくて>>467だったスマソ
つか面倒くさくなってきた

493 ：GUS0 )*(：05/02/17 14:01:08 ID:ip12rOoM0

同意。ヲタク相手に議論しても空しい。

494 ：名無しさん（新規）：05/02/17 16:00:19 ID:sKhJwcUq0

ゴミに同意されたので492＝GUS0ということで。

495 ：名無しさん（新規）：05/02/17 19:18:40 ID:s3X6KwLg0

数百件に1件程度の郵便事故ってのは
数百人に1人の割合で嘘つきがいるとも
考えられなくはない罠 (出品者 or 落札者)

496 ：名無しさん（新規）：05/02/17 19:38:50 ID:HQ15A2eB0

>>495
数学出来ないだろ？

497 ：名無しさん（新規）：05/02/17 19:42:09 ID:s3X6KwLg0

>>496
オクでの郵便事故率と郵政公社のそれとはかけ離れている件

498 ：名無しさん（新規）：05/02/17 19:43:43 ID:s3X6KwLg0

>>496
スマソ
↓
数百件に1件程度の郵便事故ってのは
数百人／２に1人の割合で嘘つきがいるとも
考えられなくはない罠 (出品者 or 落札者)

499 ：名無しさん（新規）：05/02/17 19:46:25 ID:s3X6KwLg0

>>496
またまたスマソ。
↓ 逆
数百件に1件程度の郵便事故ってのは
数百人×２に1人の割合で嘘つきがいるとも
考えられなくはない罠 (出品者 or 落札者)

500 ：名無しさん（新規）：05/02/17 21:25:50 ID:54W/W9+w0

500

501 ：名無しさん（新規）：05/02/17 21:27:36 ID:54W/W9+w0

出した記録が無い普通郵便ならまだしも、記録や控えが残る筈のexpackで
何もないと言ったら過失有りと見られるのが普通。
>>396はとっとと全額返金汁。

502 ：名無しさん（新規）：05/02/17 21:36:39 ID:zyYotxFD0

ああやだやだ。ついにきたよ。メール便事故。
CDを送ったらケース割れてたって。ちゃんとプチプチ＆ダンボで送ったのに。

メール便は破損事故の保証がないことを、予め伝えたうえでの売買だから
こっちが賠償する責任はないんだけど、「梱包が悪かったんじゃないの？」と
むちゃくちゃな因縁をネチネチつけられています。メールと電話と評価の三重奏。
こちらが切れたら相手の思う壺と思って、ひたすら丁寧になだめているけど、
あちらはなかなかご立腹のご様子です。

ちなみに、落札者のメール名や振込名義は男性の名前だったんだけど、
電話で実は落札者は女性と判明しました。
旦那の名義だったんですね。で、旦那からも電話がありました。
夫婦そろって金返せ、責任取れの大合唱。もうやめてくれ。

こちらは仕事も手に付かず、胃が痛くなってきました。(;´Д`)
つーか、自分って意外とクレームに弱いな、と意外な発見。ｗ
まあ頑張ります。。。。けど死にそう。。。

503 ：名無しさん（新規）：05/02/17 21:55:06 ID:54W/W9+w0

>>502
ヤマトに文句付けて送料分返金させてその金でケース買えと言ってみる。

504 ：名無しさん（新規）：05/02/17 22:12:59 ID:YA+DbOEr0

このスレは、郵便事故を夢想して皆の反応を楽しむスレだということにようやく気づいた。
もっと具体的で面白いエピソードを創作してほしい。

505 ：396：05/02/18 00:56:10 ID:G4eiQ/rs0

>>460

それは悪意があって成立するんだろ？それとは詐欺を指すのだが。

506 ：名無しさん（新規）：05/02/18 11:37:40 ID:IjQgoCIA0

定形外の郵便物調査依頼出して見つかることあるんですか？

507 ：名無しさん（新規）：05/02/18 12:03:11 ID:E72stb8p0

>>506
天文学的小確率で

508 ：名無しさん（新規）：05/02/18 16:16:26 ID:IWXAbHPb0

大抵は落札者のおうちにあるので、引っ込みのつかないようにならないように
うまくかわせ。
俺は、
「もちっと待って、それから落札者さんの方から調査依頼を出してください。
　郵便局から調査が来たら答えます。
　それから、こっちは現物の発送直前の写真」
ってやると、二日か三日で、嫁さんが持ってたとか、おかんが受け取っていた
とか、ばぁちゃんが仏壇に供えてたとか、返事がくるよ。

509 ：名無しさん（新規）：05/02/18 23:09:34 ID:gv2AquAh0

>>506
住所書かないで差し出したっていう理由なら見つかるな。

510 ：名無しさん（新規）：05/02/19 01:27:41 ID:kX+nmy5f0

>>505
騙そうという意図があった場合は詐欺だそうだけど、
事故なら詐欺ではない。
あなたの場合は詐欺罪なんて立件は無理でしょ。
良い実績も多いしね。

511 ：名無しさん（新規）：05/02/19 01:29:32 ID:kX+nmy5f0

>>505
因みに私は、エクスパックの例の控えの番号を
落札者にもメールで知らせておきます。
これは配達記録もそうです。

512 ：名無しさん（新規）：05/02/19 01:47:19 ID:kX+nmy5f0

>>502
CDが割れたわけじゃなくCDケースなんだから、
透明な例のケース（あんなの何百円でしょ）を
また本人が買えばいいわけで、
それを代金返せ！は確信犯に近い卑怯なことだと思います。
単なるメール便事故だし、それを文句つけるなら
そもそも発送方法を自分が確実なものに指定すればいいんで。

その謝罪賠償請求には乗らない方がいいですよ。
ご自宅まで知られているから今少々怖い思いを
されてるのかもしれませんが、CD一枚の代金分の
返金欲しさにそれ以上の極端なことはしてこない、
と思いたいので。

実は某板の人間なので、そういうクレーマーって
予想がつくんですよ････

513 ：名無しさん（新規）：05/02/19 01:51:40 ID:CsaBVQoa0

若松通商というインターネットショップでリチウムイオンバッテリーを買おうと思っているのですが、
ゆうパックか、普通郵便かでまよっています。

大きさは単三の乾電池ぐらいです。

514 ：名無しさん（新規）：05/02/19 08:30:36 ID:/2TahV4U0

http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cockerhurry&filter=-1

515 ：名無しさん（新規）：05/02/19 09:01:45 ID:LxGQTdXJ0

今日中に届かなければ悪い評価をつける、とメールで言われました。

月曜日に定形外郵便で発送したのですが、届かないらしいです。
発送方法は定形外もしくはゆうパックで、定形外を選んだのは落札者です。

この落札者、自分の出品では郵便事故に関する免責を書いてるくせに、
自分が落札者で郵便事故が起こると、出品者の責任にしてます。
「最初から発送していないんですか？」とか言われました。

どうすればよいですか？

516 ：名無しさん（新規）：05/02/19 09:06:08 ID:h1MXB1oJ0

>>515
郵便局で調査依頼くらいはしてあげて、その後は悪い評価をつけられようと
メールががんがん送られてこようと放置。
評価欄には返答で事実のみ簡潔に記載しておけばｵｹ。
乙です。

517 ：名無しさん（新規）：05/02/19 11:21:46 ID:a9oLtTvS0

>>502
トラブルが起こると誰でもそんなもんだ。
できれば相手のＩＤさらしてくれ＿|￣|○ﾀﾉﾑ､ｺﾉﾄｵﾘ

518 ：名無しさん（新規）：05/02/19 11:59:44 ID:OgEEBmQa0

>>515
結論から言うと、「送った証拠を示す」

届かない理由として考えられるものは２つあって、
・郵便事故
・出品者が送らなかった
落札者としては前者・郵便事故について免責したものの、後者「出品者が送らなかった」に
ついては免責していない。
（判例上、特定債権であろうとなかろうと「出品者が送らなかった」を免責する条項は結びようがない）
当然、因果関係の上流側から検証するものだから、出品者が送ったことを示せという流れになるよ。
出品者が送ったことを示せば、そりゃ、郵便事故として考えざるをえないから、黙るだろうよ。
逆に、出品者が送ったことを示さず郵便事故を主張しても、疑われるだけだ。

519 ：名無しさん（新規）：05/02/19 12:32:37 ID:g/jJI4Lb0

>>518
送っていようが、送っていまいが、今日中にとどかなければ悪い評価をつけられるわけだが。

520 ：名無しさん（新規）：05/02/19 12:50:16 ID:QH2388dJ0

>>518
人事だと思ってウソを書くなよ
出品者に送ったことを証明する義務も
それができない場合の賠償責任もない

>>515は法律上は特に義務はない
>>516がFAです

521 ：名無しさん（新規）：05/02/19 13:52:35 ID:3CY/OOmV0

>>515
>>222 & >>270参照。
判例等ではなく、相手がこちらの落ち度を証明しないといけない。
>>518みたいな害虫の言うことを信用しないように。

まずは事故調査を出して、もし悪い評価付けてきたら報復しる。
但し熱くならないように《冷静に淡々と》事実を書き連ねる。
・落札者側で定形外郵便を指定した
・補償無しその他についても納得の上での同意だった
・こちらは事故調査等、誠意努力した
・にも係わらず返金しろと請求をされた
この４点を綺麗にまとめて冷静に書き込むこと。
こちらへの評価に対しても返答で似たような事を書いておく。

そうすれば｢ああ、害虫にやられたんだな｣と見て分かるよ。

522 ：名無しさん（新規）：05/02/19 13:56:16 ID:3CY/OOmV0

>>515
もう１つ。
余りにしつこいようだと脅迫罪で訴えることも出来るので。
今後のメールは全て保存しておいてください。

523 ：名無しさん（新規）：05/02/19 14:02:38 ID:SpIYqZCC0

>>518
アホ丸出し馬鹿が現れたか。

>（判例上、特定債権であろうとなかろうと

その判例とやらを示せ。

524 ：名無しさん（新規）：05/02/19 14:09:32 ID:3CY/OOmV0

ちなみに海運の話は判例にならない。
あれは種類債権。
種類債権は正常に届かなければ発送証明しても債務不履行になる。

オクの品物とは似ても似つかない例。

525 ：名無しさん（新規）：05/02/19 14:15:18 ID:SpIYqZCC0

>>521

落札者は出品もしていてね郵便事故の免責についても書いてある。
郵便事故の免責は理解しているのに、そうゆうこと言うのは悪質。

526 ：名無しさん（新規）：05/02/19 14:23:28 ID:3CY/OOmV0

>>525
うん。だから>>515はその点に関しても触れていいと思う。
相手の信用性は地に墜ちるねｗ

527 ：名無しさん（新規）：05/02/19 15:03:26 ID:2/oF/9pR0

はじめてクレーム、ｷﾀ。
よく出品するカテゴリーは輸入版洋楽で
新品でもケースに破損がある場合がよくあり
入札者もこういうの考慮してケースに関しては緩い目で見てくれますが、
今回たまたま邦楽カテに手を出してしまって、運悪く発送の際にケースに破損が生じ
クレーム到着、きれいな評価が傷物に。
カテゴリーによって考え方が違う、注意せねば。
定形外は安い分リスクあるので、勘弁して。

ケースって市販で売ってるし、ケースの状態で落札値段著しく変わるんだろうか？
変わらないんだったら、最初からケースはボロボロと書いておいて
中身(CDやジャケット等)で勝負してもいいんだが。

528 ：名無しさん（新規）：05/02/19 15:12:13 ID:DgP05dIP0

>>522
これは>>502にも当てはまることだよね。
がんがれめげるな502．

529 ：名無しさん（新規）：05/02/19 15:26:26 ID:91YD0pZB0

>>527
どうやったって無理
相手はコピーが済んだからディスクにも傷が付く程度にケースを割ってクレームをつけ返金させるのが狙い

530 ：名無しさん（新規）：05/02/19 18:12:34 ID:91ZE/ajd0

>>527
落札者の擁護するわけじゃないけど、邦楽は変なケース有るから。
まあ定形外でウダウダ言う奴は冷静に事実を書いて終わるに限る。

非常にどうでもいい話だけど、avex系はケース変えちゃうとすぐバレる
場合があるから注意。

531 ：名無しさん（新規）：05/02/20 00:41:38 ID:3iOaOeoq0

ケースごときにこだわるぐらいなら中古品を買うな！

と私は言いたい。

532 ：名無しさん（新規）：05/02/20 01:04:31 ID:/RDWJ5+90

>>527

郵便事故(遅配、誤配、紛失、盗難、破損)など
あった場合一切責任負いかねますのでご了承ください。って書いとけばいいんじゃない。

でクレーム来たら、普通郵便は壊れ物扱いできませんので、
ゆうパックなど壊れ物扱いできるものをお使いください。

533 ：名無しさん（新規）：05/02/20 13:28:57 ID:i+Icpi1e0

>>525
515の落札者が出品時に事故免責を記述してるかどうかなんて関係ないよ。
問題は515がその取引で『定形外は事故保証なし』って事を書いてたか。512の上から2番目の条件ね。

534 ：名無しさん（新規）：05/02/20 13:38:36 ID:i+Icpi1e0

まちがた。521だった
＞・補償無しその他についても納得の上での同意だった

535 ：527：05/02/20 15:20:28 ID:7C3EJnpC0

>529-532
れすｱﾘｶﾞﾄｳ。
定形外は「補償なし」とだけさらっと書いてるだけ。
あんまり厳密に書くと相手に重圧かかると思ってたけど、仕方ない。

やっぱり最初のケースと違うのを気にする人もいるんですね。
CD収集家としては帯すら邪魔になってくるのに、売る時用にいちいち取っておかねばならない、ﾌｩ。
後半スレ違いスンマセン。

536 ：名無しさん（新規）：05/02/20 16:48:03 ID:MEvGWtrn0

１０日後に到着しました。良かった

537 ：名無しさん（新規）：05/02/20 18:35:50 ID:GNs3DjW70

>>535
取引に入ったらメールでウダウダと書くのも1つの方法。

>やっぱり最初のケースと違うのを気にする人もいるんですね。
邦楽は汎用ケースと違う場合が結構あるから。
その場合はケースはCDの重要な梱包物の１つになる。
帯はジャケットと同じようなもんだよ。有る無しで中古も値段が変わる。

538 ：名無しさん（新規）：05/02/20 19:45:49 ID:zKf3+anV0

ひとつ質問させてください。
梱包すると20立方cmほどになる明らかに家のポストに入らない物を
「定形外は可能ですか？」と質問が来たんですが、
これは配達員さんの手渡しを期待してのことですか？
自宅のポストに入らない物を定形外でお願いする方は多いもんなんでしょうか？
ちなみに釣り具のリールです。

539 ：名無しさん（新規）：05/02/20 20:35:12 ID:n+Kksn8b0

>>538
リールってあんまし軽い物じゃないっしょ。
ゆうパックの方が安くねえか？って気が。
「当方では輸送に係わるトラブル(不着/破損など)に関して一切補償や返金しません。」
「またポストに入る大きさでも有りません。」
とでも返答汁。
説明欄に梱包後の大きさや重量は記載してあるよね？

540 ：名無しさん（新規）：05/02/20 21:20:17 ID:YOSdrQiI0

>>538
質問したのは北海道や沖縄のやつなのだろうよ　宅急便料金なんてとても払えないのさ

541 ：名無しさん（新規）：05/02/20 21:43:41 ID:YH4ZA2rl0

>>538
20立方cmじゃなくて各辺20cmという事だよね？
各辺3cmのサイコロでも27立方cmになるわけで・・・

どうでもいい突込みでｽﾏｿ。

542 ：名無しさん（新規）：05/02/21 03:07:18 ID:g2iKH3ZD0

各辺20cmなら8000立方cmだわな。

543 ：名無しさん（新規）：05/02/21 03:22:50 ID:DNk6mhxh0

>>542
>>495-499といい、数字に弱い香具師が郵便事故と闘ってますんで。

544 ：名無しさん（新規）：05/02/21 12:09:01 ID:3hVQEn330

落札者で郵便事故にあったけれど品物がでてきたYO

出品者が郵便局に問い合わせてくれて
我が家に郵便局員が調査に来た。
どこで事故にあったかわからないけど、出てきたからと言って
持って来てくれた。

でもこれ2回目。
表札をもっと大きくするか。

545 ：名無しさん（新規）：05/02/21 19:35:32 ID:petapihi0

>>544
字が読みにくかったとかｗ
電飾つけたりと加工してみるのはどうだろ？

546 ：名無しさん（新規）：05/02/21 20:10:22 ID:3vskBjsI0

定形外なら120円で発送出来る物を780円もする宅急便でしか送ろうとしない出品者は糞ですか？

547 ：名無しさん（新規）：05/02/21 20:21:55 ID:petapihi0

>>546
定形外で送らせようとしてるオマエが糞。

548 ：名無しさん（新規）：05/02/22 01:01:51 ID:yJXSSy1E0

１年ぶりに不着メールが届いた・・・と思ったら３時間後に２人目の不着メールが。
都内集配局からそれぞれ１週間違いで夜間窓口から出したんだけど
相手は神奈川と大阪。
地元局でぱくられたんじゃないかと疑いっぱなし。
当分普通郵便の差出は遠征しなきゃならんな。

549 ：名無しさん（新規）：05/02/22 01:18:39 ID:yomXcy4x0

>>546
定形害おことわり

550 ：名無しさん（新規）：05/02/22 01:28:52 ID:yomXcy4x0

>>546
状況がわからんが商品説明で宅急便と書いてあるのに定形外で送らせるのは値切りと同じ
いやらしい行為。落札後の交渉でも定形外は商品の取引で使う発送方法ではないので論外。

551 ：GUS0 )*(：05/02/22 01:34:20 ID:jasroZG00

＞定形外は商品の取引で使う発送方法ではない

大いに、同意。当たり前のことを殊更言わなきゃならん昨今の状況は悲しいねぇ。

552 ：名無しさん（新規）：05/02/22 08:37:55 ID:0nLcYv9k0

>>547
>>550
>>546はそんなことしたとは一言も言ってないだろ

553 ：名無しさん（新規）：05/02/22 12:47:20 ID:U8+5qzMQ0

>>552
そんなやつがいたら、そいつは糞ですか？と聞いてみただけか？

もしそうならそんなややこしい聞き方した藻前が糞。

554 ：552：05/02/22 12:59:21 ID:GQQBJ4Xo0

>>553
俺は>>546じゃねえぞ
むやみやたらに噛み付くお前の方が糞だと思うよ

555 ：名無しさん（新規）：05/02/22 14:50:58 ID:26x6cWhT0

噛み付き厨は、糞

556 ：名無しさん（新規）：05/02/22 16:12:40 ID:yomXcy4x0

定形外で送らせようとしてる落札者が糞でＦＡ

557 ：名無しさん（新規）：05/02/22 16:16:41 ID:GeVMkh9hO

なんかウンコ、ウンコが飛び回ってます

558 ：名無しさん（新規）：05/02/22 16:29:09 ID:0pJnrNHT0

>>546は
商品説明に「宅急便のみ」と書いてあった場合
→文句を言う筋合いが無い。

商品説明に発送方法について何も書かれていなくて、後出しで「宅急便のみ」と言われた場合
→発送方法を書いてない出品者はアホだが、そんな商品に入札した奴もアホ

どちらにせよ546はアホって事になるな。

559 ：名無しさん（新規）：05/02/22 16:41:42 ID:SK1ye7xM0

>>558
つーかお前もシツケー、ウザイから消えろ

560 ：名無しさん（新規）：05/02/22 16:51:52 ID:R1C9UFJp0

馬鹿が馬鹿を呼ぶ

561 ：名無しさん（新規）：05/02/22 17:06:22 ID:738vrDXu0

自分の想像だけで他人のアホ認定をしている>>558は池沼

562 ：名無しさん（新規）：05/02/23 22:56:33 ID:9+VEe1xY0

ほんのりdqっぽい落札者から「まだ届かないけどどうなってますか」と言われました。
どう対応したらよいですか？
取引のメールに事故の補償は負わない事も書いてあるし、
メール便や配達記録や書留などの発送方法も提示した中から
普通郵便を選択したのも落札者です。

563 ：名無しさん（新規）：05/02/23 23:02:35 ID:DSH/39f+0

>>562
調査依頼を郵便局に出してものが出てこなかったら落札者の運が悪いと
いうことで終了。調査依頼に関してはテンプレを読みましょう。

564 ：名無しさん（新規）：05/02/23 23:32:27 ID:euBhGAno0

>>562
「当方が配達してるわけではないので知りません。郵便局に聞いてください」
と言ってぶっちぎれ。実際、俺はそう言ってやった事がある。

565 ：GUS0 )*(：05/02/23 23:37:01 ID:ZEc3/BpM0

>>562
普通郵便を選択させた出品者の責任。
同じ品物を再度送るか代金と振込料を返金する。
コレしかない。

566 ：名無しさん（新規）：05/02/24 00:48:02 ID:olMIbR720

神酒よ、お前の店は最低だなｗ

567 ：名無しさん（新規）：05/02/24 01:05:46 ID:e4IqDWXu0

神酒の店は役立たずのクズ店だからなｗ
福山通運の直配地域の判別にしか使えないＨＰだし。

568 ：名無しさん（新規）：05/02/24 08:24:44 ID:MRBiW7qr0

>>565
お前は死ね。

569 ：名無しさん（新規）：05/02/24 10:27:33 ID:K2orTH+P0

>>562
結構な確率で、家族・同居人が持ってたり家ん中で放置し忘却してたりする。

570 ：GUS0 )*(：05/02/24 10:33:08 ID:Zr8aXfHU0

なんだとコラ！

571 ：名無しさん（新規）：05/02/24 11:41:24 ID:K2orTH+P0

みき、むかしにふてぃ、いまじゃんくやどすとれ、

572 ：GUS0 )*(：05/02/25 01:33:29 ID:lRiiyxbj0

>>569
その場合でも、本人の手に渡らない限り、普通郵便で発送した出品者の責任だ。

573 ：名無しさん（新規）：05/02/25 01:39:43 ID:cwk8y7x50

>>572
じゃあオマエの店の商品も本人の手に届かない限りはオマエの責任だなｗ

574 ：名無しさん（新規）：05/02/25 01:40:28 ID:mtKDiQj+0

>>570=>>572=gus0=電網大田ストア店長三木和彦(54歳)

お前かわいそうだな｡
こういう場でしか､自分の糞知識を披露出来ないんだから｡
その糞知識も､ほとんどが間違いか時代遅れ｡

被害者に謝罪のメールを送るのが先だろｗ
★悪質業者dostoreの被害者報告専用スレ★
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1083046922/l50

575 ：名無しさん（新規）：05/02/25 16:23:36 ID:0lYcb7Z+0

定形外郵便の対応遅くなってない？送る時も送ってもらうときも
前なら発送しましたってメールきてから1.2日で到着してたのに
なんか4～5日くらいかかる。ここ最近落札した商品5つあるんだけど
全部そうだった。漏れだけ？
郵便事故じゃないかってひやひやするよ

576 ：名無しさん（新規）：05/02/25 16:31:36 ID:yMOTHqzv0

>>575
ゆうパックか宅急便使え
オマイが言ってるのは並頼んだけど特盛りが出てこないのは納得いかないつーのと同じこと

577 ：名無しさん（新規）：05/02/25 20:48:29 ID:FstZE5xx0

>>575
今週は、ヤケに遅い。関東内で150通位出して最高5日掛かった。
一番早かったので中1日。

578 ：名無しさん（新規）：05/02/25 20:54:20 ID:5hgG3Irj0

郵便事故ではないのですが･･･。
先日発送した郵便物が、なぜだか自分の所に戻ってきました。
しかしよく見ると、
裏側の自分の住所がお届け先にされていました。
郵便局の窓口で計量＆切手を貼ってもらったのですが、
相手のお名前には「様」がついているし、自分はもちろん呼び捨てだし、
名前の書き方も大きさも違うし、発送元・発送先の住所を見れば、
普通は間違えそうには無いのですが。
やはり、郵便局の中の人を信じきっていた自分がいけないのでしょうか。
ちなみにそこの郵便局は、ボーっとしたパートっぽいおばさんが多いです。
明日はそこの郵便局がお休みなので、別の局へ行かなければならない。
対応してくれるのか今から心配です。あﾞ～。落札者様もスマン。

579 ：名無しさん（新規）：05/02/25 21:20:03 ID:zwdSvK8k0

>>578
そんなの郵便局に苦情の電話入れて、集荷させればいい。
「切手貼ってある方が送り先だって分かるだろう」といえばＯＫ。
俺も同様のことされた事があるけど、定形外でも集荷に来たよ（というかさせた）
もちろん再送時の送料は不要。

580 ：名無しさん（新規）：05/02/25 21:32:51 ID:0lYcb7Z+0

>>577
だよね。漏れだけじゃなかったか。

581 ：名無しさん（新規）：05/02/25 21:36:23 ID:3QK204m10

>>580
家にもクレームが来た。
丸3日たったがまだ到着していない、発送したのか？と。
もう少し待ってそれでも来なかったら郵便局に文句いて下さいとメールしておいた。

582 ：名無しさん（新規）：05/02/25 21:36:49 ID:UKZMNYeV0

>>575
私もそう思っていました。
私は千葉で北海道のからの郵便物は２日で到着
お隣の東京からは今週月曜日に発送メールもらって
到着は今日でしたね。消印も間違いなく月曜日。。。
どうなっているのだかｗ

583 ：名無しさん（新規）：05/02/25 21:39:20 ID:UKZMNYeV0

>>581
私には出品者から昨日苦情が来たよ・・・
評価欄から「悪い」で　月曜日午前中に出しているのだから
もう到着してるはずだ。評価しろ、到着の連絡ぐらいよこせとね・・・
届いたの今日だってのに

584 ：名無しさん（新規）：05/02/25 22:32:56 ID:AEiETdLM0

>>576
いや、むしろ規定の肉の量を出されて「バイト止めた前の兄さんなら、もっと肉が多かった」と
言ってるようなもんだな。どっちにしろあさましい事には変りは無いが。

585 ：名無しさん（新規）：05/02/25 22:40:56 ID:5hgG3Irj0

>>579
レスサンクスです。
おかげさまで元気でました。
苦情入れてみます。

586 ：名無しさん（新規）：05/02/26 00:24:51 ID:fSzBgutJ0

>>513
郵便事故ってどのくらいの確率で起きると思う？
その確率と、定型外の送料とゆうパックの送料の差額と、商品の値段。
この3つが分かれば連立方程式が組めるだろ？
それともゆとり世代は連立方程式を知らんのか？

587 ：名無しさん（新規）：05/02/26 00:32:28 ID:PsqXPrNt0

>>586
郵便事故の確率がわかりません。教えてｸﾚｸﾚ

588 ：名無しさん（新規）：05/02/26 00:58:17 ID:jXxz4sFW0

あくまで俺の事例だが、いまんとこ0％。出品数40で。

589 ：名無しさん（新規）：05/02/26 01:06:50 ID:v6650mZR0

>>586
ﾁﾐが電池屋なら、ゆうﾊﾟｯｸ発送だけをﾃﾞﾌｫﾙﾄすればｲｲだけのはなし。
変な屁理屈ださないでね。

590 ：名無しさん（新規）：05/02/26 02:38:40 ID:WlpKT5w90

>>586
計算そのものは確率統計、大学入試センター試験レベル。
理屈は保険理論だから、大学の商学部か経済学部の専門課程レベルだよ。
式を組み立てるのは商科系の大卒、計算の意味が理解できるのは大学に入学できるレベル。

591 ：名無しさん（新規）：05/02/26 09:10:59 ID:uNBUr9920

そもそも出品者には、
最も安い手段で発送する義務なんか端からないよ。

592 ：名無しさん（新規）：05/02/26 09:18:18 ID:GziqtvU50

ついでにいえば「発送する義務」も「発送方法を商品説明に明記する
義務」も存在しない。

質問しろ質問しろ質問しろ質問しろ質問しろ質問しろ質問しろ質問しろ

ところで、害虫のみなさん、明記していないものに自らの判断で
入札して後から文句を言う自分の存在になにか疑問は感じないのかね？

593 ：名無しさん（新規）：05/02/26 09:25:16 ID:BgztygwS0

>>578
俺ノ場合。宛名は大きくマジックで、自分名は小さくボールペン

594 ：名無しさん（新規）：05/02/26 09:42:45 ID:hRTkloF20

>>590
保険屋は、結局もうかるから保険屋やってるんだよね？
専門的な式を組まなくても、保険料を払う方が金額的には負け
なんじゃないかと…。

それでも払いたいと感じる時に、払えばいいし。
あとは、受け取っても受け取ってないとごねるＤＱＮに
対する魔よけみたいなもん。＞事故免責
今のところうちの事故確率は、１／３０００ぐらいだ。

595 ：578：05/02/26 10:55:04 ID:wM1h1Cel0

>>593
なるほど。。。
今度からそうします。

596 ：名無しさん（新規）：05/02/26 15:03:34 ID:yQRhm/CV0

発想方法は簡易書留か、定形外普通郵便（着払い）と言われ
定形外普通郵便を希望したら
「着払いですので手数料がかかりまして」と言われ落札金額+140円振り込むよう言われました。
着払いなのに発送時に本当に手数料がかかるのですか？

ちなみに送料はこれまでからの予想では160円ぐらいだと思います。

597 ：名無しさん（新規）：05/02/26 15:33:39 ID:dlzhvV030

>>596
定形外は着払いにできません

598 ：名無しさん（新規）：05/02/26 16:49:20 ID:yQRhm/CV0

>>597
そうなんだ。
じゃあ140円は普通に送料ってことでしょうか。

同時にたくさん取引している出品者なのでコピペ違いして
訂正できず手数料ということで送料請求したのでしょうかね。

599 ：名無しさん（新規）：05/02/26 17:00:21 ID:OEkChJEmO

いつも２日位で届いてたのに、今回の取引は５日で届きました。郵便事故かなーとか思ってたので一安心です。ネ申さま‥ありがとう。しかし、いつもより届くの遅くなると焦るし、いろんな想像しちゃうよね!

600 ：名無しさん（新規）：05/02/26 17:50:02 ID:dlzhvV030

>>598
定形外100gまで140円だから送料のことでしょうね

601 ：名無しさん（新規）：05/02/26 18:56:02 ID:UpH1Pg5y0

>>594
おまぃさんはゴネる馬鹿のおもりは好きかい？

602 ：名無しさん（新規）：05/02/26 22:44:33 ID:p7GMZamt0

>>601
送料高いとゴネたり悪評価してくる主婦やおじさん
に当たる確率＞＞　郵便事故率・事故ゴネ率

なもんで。

603 ：名無しさん（新規）：05/02/27 00:48:51 ID:NjK/cThs0

送料高いとゴネられるのと、
破損や紛失でゴネられるのと、
おもりのしんどさは同じかい？

604 ：名無しさん（新規）：05/02/27 01:49:16 ID:gZBUSw2a0

>>603
そりゃまた微妙ですなぁ…。
送料高いとごねられる
↓
散々説明した上で仕方なく定形外で送る
↓
案の定破損・紛失で更にごねられる
↓
('A｀)

605 ：名無しさん（新規）：05/02/27 02:10:35 ID:EIAyBo8e0

>>603-604
どちらにせよ｢害虫が全て悪い」のだけはハッキリしてるな。

606 ：名無しさん（新規）：05/02/27 03:01:07 ID:LGFICd/K0

>>599
マジで今週の遅れは酷い！！
事情通の方居ませんか？

607 ：名無しさん（新規）：05/02/27 08:19:18 ID:0DgsgBJg0

　|:::|::|__　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､　 __|_::::||
__|::::|::|_|_　　／／　　　　　　＼＼|::::||;;;||.. 　___　.___
㍊|::|::|::::|＿/　　　● ,,.　　.,, ●　　ヽ:||::::::_|__|_ |　|iiii
：：：：||::::|;;;;;|. 　　　　（__人__）　　　　　|目;;∥|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-'' 超巨大知らんがな

608 ：名無しさん（新規）：05/02/27 08:25:18 ID:vFmW2nhw0

公にされていない何かがありそうだな
後で分かって、そんであの時にあんなに遅れてたのかぁ・・・と納得するパターン

609 ：事情通：05/02/27 08:36:37 ID:skxqEglz0

>>606
先週は、ヤフオク普通郵便発送害虫撲滅週間だったからです。わかったかヲタ公貧乏人！

610 ：名無しさん（新規）：05/02/27 08:41:16 ID:uGMPjPx60

＞609

おまえ、馬鹿のようだな(~o~)

611 ：名無しさん（新規）：05/02/27 09:43:29 ID:+Zh5ajWt0

>>610
ハッキリ言うのは残酷ですよｗ

612 ：名無しさん（新規）：05/02/27 10:58:06 ID:CAHaewxe0

>>599
自分も４日かかった。心配した。

613 ：名無しさん（新規）：05/02/27 11:20:47 ID:Z/bzrWfMO

大阪ｰ広島で普通なら今日到着
不安だ…

614 ：事情通：05/02/27 11:50:37 ID:DTcHhlMa0

ヤフオク普通郵便発送犯罪者>>610 >>611両容疑者、検挙します。

615 ：名無しさん（新規）：05/02/27 11:53:08 ID:rkBzyRTu0

不安になるようなら定形外なんか使うなよ
まあ定形外を指定してくる奴はケツの穴が小さい小物と相場が決まってるが

616 ：yama_911：05/02/27 13:46:50 ID:V4GasApt0

同意
まあ定形外を受ける奴は貧乏人の入札を欲しがる乞食出品者と相場が決まってるが

617 ： ◆IyApGKf56Q ：05/02/27 15:14:11 ID:l3R6jS7p0

>>616

死ねよ　精障

618 ：名無しさん（新規）：05/02/27 20:42:24 ID:JpoMvqnT0

ケツの穴が小さい私は、怖くて定形外なんてできません。
最低でも配送状況のとれるEXPACK、クロメコメール便、
入らなければゆうパック系でお願いしてしまいます。

619 ：名無しさん（新規）：05/02/28 00:05:06 ID:8KdT6MEW0

>>618
メール便も平気で誤配のまま配達完了ってのがあるからね～。
詳しくはメール便スレへドゾ。

620 ：名無しさん（新規）：05/02/28 00:14:09 ID:V6Zju6gm0

>>619
黒猫のバイトが大量に捨ててたね。

621 ：名無しさん（新規）：05/02/28 00:27:52 ID:t+vMaGvr0

じゃあ定形外にしとけよ

622 ：名無しさん（新規）：05/02/28 01:06:52 ID:lA6qPZGL0

事故で届かなかったら返金でいいや。
調査依頼とかまんどくさそうだし。
事故の可能性と返金額から期待値を計算
したら多分大した額にはならないと思うから。

逆に期待値が大した額になるような物は
最初からゆうパックとかで送ればいいし。

623 ：名無しさん（新規）：05/02/28 01:38:21 ID:mwOROGiP0

逆に、期待値が大きければ、発送しない w

なーに、発送したことを証明する義務も無いんだから、届かなきゃあ届かないでオシマイさ。
いけしゃあしゃあと、調査依頼でも出して、結果報告を落札者に届くよう手配するよろし。
紛失して出て来なかったのか、最初から差し出してないのかは、出品者しか憶えてないんだし。

624 ：名無しさん（新規）：05/02/28 04:08:12 ID:kpvKE5jq0

こんな感じにですね
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1081100638/768

625 ：名無しさん（新規）：05/03/02 00:20:31 ID:iPlTE54Q0

定形外で送付してもらい、他の郵便局へ転送したら、行方不明になった。
オクではなく以前にも本を送ったらなくなったことがあるので2回目
１０回ぐらいしか定形外で送ったことないから、１／５の確率だよ。

626 ：名無しさん（新規）：05/03/02 20:56:44 ID:n95Sejbt0

みんな遅いのか。。
ちょっと安心したなり。

627 ：名無しさん（新規）：05/03/02 21:49:29 ID:L2fOUImq0

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=rcdsf439&
これってどうよ。
nirnir20020108 (165)のコメントで、
定形外で不着の事故が発生したらどんな場合でも１００％損害を出品者が
負う事になるんですよ。ご存じないですか？
それなのに落札者に返金しないなんて（＞＜）恐ろしい・・
ってのは本当？

628 ：名無しさん（新規）：05/03/02 21:57:37 ID:ixImbVJR0

>>627
出品者が定形外限定で発送した場合は返金する必要があったんじゃまいか？

629 ：名無しさん（新規）：05/03/02 22:07:42 ID:9y1M9Kgz0

>>627
信義則とかあるんだから
＞どんな場合でも１００％
はあり得ない

630 ：名無しさん（新規）：05/03/03 01:26:42 ID:FWCxTYWQ0

>>627
「必ず届ける」と約束していた場合は返金義務が生じる。
定形外が前提でも事前に通知(落札前に商品説明に記載)していた場合は
全て落札者の責任になる。

631 ：名無しさん（新規）：05/03/03 01:50:54 ID:Y5KROf990

出品者の場合、商品説明か最初に出すメールで「出品者は輸送事故の
責任は負いかねます」「普通郵便定形外には事故の際に郵便局から
の補償はありません」という２文を忘れずに。
落札者の場合、事故が起こったらあきらめましょう。もっとも梱包に
問題があった場合・もしくは上記の２文がない上、発送方法に普通郵
便以外の選択肢がなかった場合、出品者に責任を問うことができます。

632 ：名無しさん（新規）：05/03/03 03:29:48 ID:FWCxTYWQ0

>>もっとも梱包に問題があった場合
ではなく「梱包が無かった場合」だな。
封筒とか袋にそのままブチコミ等。
壊れ物をプチ巻きも何にもせずにブチコミしたら責任問えるよ。

633 ：名無しさん（新規）：05/03/03 03:32:28 ID:FWCxTYWQ0

補足しておくと、梱包の件を説明されていた場合は対象外。

例：)
「定形外等の発送では特に梱包は行いません。梱包希望の場合はゆうパックを指定下さい｣
などと通告されていた場合

634 ：名無しさん（新規）：05/03/03 06:10:48 ID:9ZQzy1WL0

>>631
最初に出すメールでは遅い。商品説明で明示の方が無難。もっとも商品説明で
定形外で発送するという事を一切書いていなければ最初に出すメールでも構わないが

635 ：名無しさん（新規）：05/03/03 06:20:42 ID:hqxSPo8x0

>>627
この落札者ﾔな感じ。
ｼｭﾋﾟｰﾝ者に突っ込みどころが多々あるのはわかるが、
どさくさに紛れて正しいと言えないことを書き殴るのは
いかがなものかと。

636 ：名無しさん（新規）：05/03/03 10:39:49 ID:rldPp7wj0

落札者から時々「届いてません！」の連絡が来て
郵便事故の調査をするんだけどさ、

調　べ　て　み　た　ら　全　部　が　全　部　、　落　札　者　の　落　ち　度　じ　ゃ　ん　！！！！！

住所の登録ミス。明らかな番地違いで不明郵便物になってたり。
とっくに引越ししてるのに旧住所で登録して転送届を出してなかったり。
実は受け取っていたり。受け取っていて忘れていたり。
よく見たらポストに入ってましたぁ～(←意味不明)とか。

あのさぁ、郵便局の中の人はさぁ、たかだか数百円ぽっちの郵便物に対して、
それはそれは一生懸命事故調査してくれるわけよ。ものすごく恐縮してさ。
こっち(出品者)もメール対応やらなんやらで余計な仕事が増えるしさぁ。

ドジでマヌケでカメな落札者のせいで、どれだけの大人が
振り回されて迷惑しているか。
ちゃんと理解しろ。気をつけろ。謝れ。自分で郵便局に詫び入れろ。
自分で調査依頼だせ。よく探せ。確認しろ。ボケ。ボケ。ボケ茄子。

637 ：名無しさん（新規）：05/03/03 11:57:24 ID:1T17VlUS0

堀ちえみかぁ。
今も関西の地タレなんだが、デブでドあつかましいオバハンがハマリ役になってるよ

638 ：名無しさん（新規）：05/03/03 12:16:25 ID:05rbfw020

>>631＞落札者の場合、事故が起こったらあきらめましょう。

身勝手な脳内妄想マイルールの押売はヤメなさい。
「出品者は輸送事故の責任は負いかねます」の記載は公序良俗に反し、無効だ。
ヲマエの言う例外以外でも、全ての普通郵便事故において、その責任は発送した出品者が負うのが当然だ。
有価物の引き渡し手段として極めて不適切な普通郵便を選択肢にいれた出品者は、
事故ったら返金或いは同一品を再発送する以外に合理的な解決の途がないぞコラヲタ公。

639 ：名無しさん（新規）：05/03/03 12:19:13 ID:0vWOH55H0

>>638
池沼御酒がまた出たな。

オマエの店で買い物してやるよ。
んで全部届かないから金返せと請求してやるよ。これでいいんだろｗ

640 ：名無しさん（新規）：05/03/03 12:21:12 ID:1T17VlUS0

>>632-633
逆だろ。
梱包について説明して、それに反していたら、責任を問える。
例えば「プチプチで巻きます」と梱包についての約束事を取り交わしていたのに、
プチプチで巻かれていなかった場合に、破損の責任も梱包の違反の責とすることが
できるというようなものだ。

梱包について事前の取り決めもなく破損のときの出品者の責任を免じ「定形外」とのみ
約束したんなら、そりゃ、出品者に求められているのは定形外の範疇に収まるような
梱包のみだろ。封筒一枚というのも道理だ。
破損の責を梱包に帰して出品者に問うことはできないぞ。

641 ：名無しさん（新規）：05/03/03 12:40:33 ID:0vWOH55H0

>>640
違う。
この場合は梱包の約束(契約)ではなく善管注意義務という物。

＞債務者は、引き渡しをするまでは善良なる管理者の注意義務（善管注意義務）を負う。
これが民法の規定。
壊れ物に対して一切の梱包をしないと言うのは、引き渡し(この場合は郵便局)が正常に完了
する以前に壊れる可能性が多大にあるとされる。
これが善管注意義務違反となる。義務違反はすなわち債務不履行となる。

642 ：名無しさん（新規）：05/03/03 12:52:09 ID:1T17VlUS0

>>641
破損について免責された時点で、壊れる可能性云々は注意義務でなくなっている。

643 ：名無しさん（新規）：05/03/03 20:13:26 ID:9ZQzy1WL0

「定形外を依頼された時点で商品はジャンク品になります。」の一文を添えればＯＫ

644 ：名無しさん（新規）：05/03/04 00:01:51 ID:GHY7HWXG0

>>636
郵便局の中の人ですか？　お疲れ様です

645 ：名無しさん（新規）：05/03/04 03:55:53 ID:SI1nf5yv0

>>642
頭大丈夫？
>破損について免責された時点
やることをやったと認められない限りは違反なの。
どーせ壊れるんだからなんでもOKなんて許容はされない。

646 ：名無しさん（新規）：05/03/04 09:14:53 ID:EOMB2Jt/0

>>645
一般的には 1T17VlUS0 のほうが正しいと思う
大丈夫じゃないのはキミの方だ

647 ：名無しさん（新規）：05/03/04 10:01:01 ID:75lEibcq0

>>644
文章嫁。
郵便局の中の人に同情して腹を立てている出品者だ。

648 ：名無しさん（新規）：05/03/04 13:32:37 ID:vZCVjzJQ0

一般的な脳みその持ち主じゃないのはID:EOMB2Jt/0だったか。

649 ：名無しさん（新規）：05/03/04 14:10:48 ID:EOMB2Jt/0

>>648
>>641あたりでは一応法律を持ち出せてたのにね
まあ契約と善管注意義務を分けてしまうような無知っぷりではあるが

650 ：名無しさん（新規）：05/03/04 14:39:35 ID:yg4Mvr/60

どこで聞きかじったか、うまい言葉を見つけてきたと得意になって「善管注意義務」
なんて持ち出しているけれど、理解でてきてないだろ？
>>641
まるでトンチンカンなこと言ってるぞ。
「善管注意義務」というのは、「やるべきこと（約束したこと）を全うするのに
必要なことはやりなさいよ」というのが趣旨だよ。
「約束していないことをやれ」でもなければ、「顧客満足度を上げろ」でもないよ。
そこのところ、勘違いしていないか？

法学の初歩でよく出てくる善管注意義務の例題、自動車に便乗で事故とか、子供を預かった
とき、とか、読んだか？

651 ：名無しさん（新規）：05/03/04 15:25:54 ID:eL7uEXlh0

何この流れ…。

652 ：名無しさん（新規）：05/03/04 16:46:34 ID:Qv3wGhCg0

郵便事故だと思って電話で郵便局に問い合わせたいのですが、
そうするとどんな返答がもらえるでしょうか？
記憶を頼りにとありますが「郵便局から何日にたぶん送ったはずです」とか言われるだけでしょうか？
相手にそういわれたことを証明したいのですが、何か物質的な証拠はありますか？

653 ：名無しさん（新規）：05/03/04 17:14:05 ID:1I1AbCUD0

>「やるべきこと（約束したこと）を全うするのに必要なことはやりなさいよ」
ちっともやってないじゃない。

654 ：名無しさん（新規）：05/03/04 23:13:14 ID:d1ief+gy0

>>651
いつもの流れ。このスレの名物の法律厨論争。

>>652
「○○郵便局からこういう報告があった。知りたいなら自分で
ききな」でオーケー。物質的な証拠とは意味が分からない。
それがないのが普通郵便だが。郵便局員の証言なら相手が
そこの郵便局員にきけば済む話でしょう？

655 ：名無しさん（新規）：05/03/04 23:53:57 ID:Wvt1baXl0

「商品が届かないので、調べてください」と厨っぽい落札者からメールが来たので
・家族が受け取ってないか調べてみて
・それでも出てこなかったら郵便局に調査依頼するから結果を○日までに教えてね
　ちなみにこれやると局員の訪問があるから対応よろしくね
って返事したらそれっきりメールが来なくなった。
同じ物をまた出品してるからゴネればまた送ってもらえるとでも思ったんですかね。

656 ：名無しさん（新規）：05/03/05 00:18:11 ID:Q+sXTZ320

だから言ったろ、普通郵便で送るときには、表に、出品タイトルまんまに内封物表示、
落札者ID、出品ID、落札価格をバッチリ書けよ。

657 ：名無しさん（新規）：05/03/05 01:45:30 ID:clZqfK4Q0

で、プライバシーが守られていないという理由で非常に悪いの評価になる、と。

658 ：名無しさん（新規）：05/03/05 02:35:46 ID:WHe9W2Bn0

>>651
ダメ出品者の言い訳に対してのダメ出し。

659 ：名無しさん（新規）：05/03/05 12:00:00 ID:reLrOPpW0

評価：非常に悪い出品者です。評価者は kemorinn (58)
★☆4ch+VICS出力付き！TVアンテナブースター☆★ (2005年 2月 25日 23時 22分)
落札者から「非常に悪い出品者」と評価されました。
コメント：商品が届きません。「定形外を利用した時点で紛失の可能性がありこちらとしては問題ない」とのことですが、
出品者として商品が落札者に届くまで責任があるのではないですか？
郵便局に落ち度があるよりはあなたに落ち度があった可能性のほうが高いのではないですか？ (2005年 3月 5日 9時 4分) (最新)

660 ：名無しさん（新規）：05/03/05 12:27:35 ID:4X3iizwH0

事故問合せのページが鯖落ちしとる(´･ω･`)

661 ：名無しさん（新規）：05/03/05 16:53:42 ID:glfR6ARq0

郵便事故調査って効果あるの？

662 ：名無しさん（新規）：05/03/05 18:32:38 ID:fIfg9yCD0

昨日届くはずの定形外の郵便物が今日の現時点でまだ届いてないのですが、もう少しまってみたほうがいいでしょうか？
それとも早速、調査してもらった方がいいでしょうか？

663 ：名無しさん（新規）：05/03/05 21:11:07 ID:GJmn516J0

>>661 出てくる事もある。
仮に見つからなくても、出品者の協力的な態度次第で
落札者から印象が違う。非協力的な結果が >>659。

>>662 ネタか？　>>2読め。

664 ：名無しさん（新規）：05/03/05 21:45:45 ID:Q+sXTZ320

>>661
郵便事故調査で判ることは、郵便局に有る(見つけた)か否か。
ここで注意しなきゃあならんのは、「否」の答が返ってきたことは、無いことを意味するものではない。
「もう届けてしまって此処に無い」なのか「いつもの経路には無いがどこか遠くに紛れ込んでいるかもしれない」なのか
「最初から無い」なのかはサッパリわからないし、どこら辺で無くなったかも判らない。

>>663
最近は親切なそぶりを見せると付け入ろうとするヤツ少なくないからな、協力的な態度なんか見せない、
最初に言ったとおりの所まででスッパリ切る方が良い場合が多くなっているよ。

665 ：名無しさん（新規）：05/03/05 21:54:09 ID:GJmn516J0

>>664
大丈夫。慣れてるから。
最初のメールで「同居の人。アパート、マンションなら大家さんに聞いて・・」
とかメールすると、つけ込もうとする奴はそこで諦める。

666 ：名無しさん（新規）：05/03/06 18:48:58 ID:R6V56NUu0

届いたら評価してってメールしてるけど評価がない、、、、
忘れてるだけならいんだけどね。

667 ：名無しさん（新規）：05/03/06 19:15:02 ID:H/DoVjcQ0

>>666
評価するしないは落札者、出品者共に自由
評価を希望するヤツウザイ

668 ：名無しさん（新規）：05/03/06 22:05:48 ID:LQwNZpRv0

>>667
同意。
この間、届きましたでしょうか？届きましたら評価くださいっていう奴がいて
評価入れといたんだけど、むこうからは評価なし。
自分は評価しないくせに催促してくるなんて。
評価を催促してくるやつにろくな奴はいない。
ま、自分は評価なんてくれなくてもいいけど

669 ：名無しさん（新規）：05/03/06 22:30:38 ID:WmK0WePG0

評価を希望するヤシうざいって言う人
評価なんていらねーって言う人
あんたら今、評価が三桁とかだろ？
自分だって新規～二桁前半の時は「評価入れてよ(´д｀；)」と
必死だったんじゃねーの？
それを新規がどうだとか評価乞食がどうとか馬鹿にしてんじゃねーよ
あと評価催促されて入れたけど自分のはしてくれなかったって愚痴ってる奴
こんなとこで愚痴ほざいてる暇あんなら「こちらも評価お願いします」って
直接、相手に言えや！それができねーんだったら
指くわえて(´・ω・`)ﾏﾝﾏｰって2年ぐらいROMってろ

670 ：名無しさん（新規）：05/03/06 22:39:26 ID:aP16IeHI0

>>669
え、なんかそういうニュアンスじゃなくない？
評価いらないって書いてる人も、ほんとは欲しいけどトラブルになるくらいならいらないってことでしょ。
評価乞食なんて単語出てきてないし。
おちけつ。

671 ：名無しさん（新規）：05/03/07 00:20:26 ID:vNgo5g3i0

出品側です。
２月２８日に定形外で送り
まだ届いていないと連絡がありました。（同じ県）
ネットから「郵便事故申告受付」をしてそのコピーを相手に送りました。
オークション説明に「定形外郵便で発送した場合、郵便事故などの責任は、負いかねますので・・・」
こんな感じで説明しています。
そんなことも今メールを送りました。
もし紛失した場合は、こちらには、責任は、ありますか？

672 ：名無しさん（新規）：05/03/07 00:24:00 ID:SfU3OFRk0

>>671
ありません。

673 ：名無しさん（新規）：05/03/07 00:58:13 ID:vNgo5g3i0

>>672
安心しました。
有難う御座いました。

674 ：名無しさん（新規）：05/03/07 02:49:48 ID:AEKlOJ1F0

>>671
＞オークション説明に「定形外郵便で発送した場合、郵便事故などの責任は、負いかねますので・・・」
１．オークションの商品説明にそう書いているなら責任はなし
２．上記以外で自己紹介欄や商品説明からのリンク先などに書いている場合は無効のため、
　->発送方法にゆうパック等の補償のあるものが選択肢に入っていれば責任は無い
　->発送方法に定形外、EXPACK、メール便など補償の無いものしか選択肢が無かったら責任がある

675 ：名無しさん（新規）：05/03/07 09:02:45 ID:D3b6VKpD0

>>671
あと送料込みで出品し説明無く定形外で送っていたら責任あり

676 ：名無しさん（新規）：05/03/07 10:05:43 ID:jSC7/3Ph0

商品説明や自己紹介欄に書いていようが無かろうがそんなことは何の関係もない。
定形外など補償なし手段を出品者が一方的に強制した場合のみ出品者にも責任が生じる。
それ以外の場合はすべて落札者責任。

677 ：名無しさん（新規）：05/03/07 10:29:29 ID:5j5352EK0

どちらかがリスクを承知しながら強要したなら
責任が生じるかもしれないが
それ以外はだれの責任でもない、ただの紛失事件

それと但し書きは当然有効ですよ（効力が無い場合以外）

678 ：671：05/03/07 10:42:42 ID:ZqwLxyLF0

１．オークション説明に定形外は保証が無い事を書いた。
２．発送方法に補償のあるヤマト運輸が選択肢に入っていた。
３．ネットから「郵便事故申告受付」をしてそのコピーを配達記録で送った。

出品者として最低限の事をしていると思いますが代金は幾らか返すべきですか？

679 ：名無しさん（新規）：05/03/07 10:54:03 ID:aVQ8fitU0

>>678
返すな。相手は取り込み詐欺だ。

680 ：名無しさん（新規）：05/03/07 10:57:32 ID:5j5352EK0

>>678
定形外が郵便局無保証なのは公然の事実なのであまり意味が無い、
あなた自身の免責や無保証を但すべきであった。

したがってどちらにも過失がなかった場合、
双方の示談ということになるかと思います。

681 ：名無しさん（新規）：05/03/07 11:52:25 ID:b9aMDTz60

>>680
全て落札者の過失。よって払う必要はない。

682 ：671：05/03/07 12:15:42 ID:A6GD4+/N0

>>680
オークション説明欄で定形外で発送した場合
「郵便事故・破損等の責任は、負いかねますので予めご了承下さい。」
と免責や無保証を但しているのでこちらには、過失が無いって事ですね。

683 ：名無しさん（新規）：05/03/07 12:21:18 ID:5j5352EK0

>>682
事故の責任を負わないのと、商品の代金を返さないのは別ですよ。
（返金もしないと但している人が多いです）
あなたにも過失が無いし、相手にも過失は無いんでしょ？
だったら損害を示談で折半するべきです。

684 ：名無しさん（新規）：05/03/07 13:13:49 ID:QzevQ4im0

過失がない＝賠償責任がない

あたりまえ　

685 ：名無しさん（新規）：05/03/07 13:34:58 ID:b9aMDTz60

>>683
オマエ馬鹿だな

＞あなたにも過失が無いし、相手にも過失は無いんでしょ？
>>671には過失は無いがその相手には過失がある。
それだけの話だ。

686 ：名無しさん（新規）：05/03/07 13:43:19 ID:b9aMDTz60

>>683
>>定形外が郵便局無保証なのは公然の事実なのであまり意味が無い、
公然の事実であるならなお一層落札者の重過失が認定できる。

返金させたいのであれば「別途の契約」が必要。

687 ：名無しさん（新規）：05/03/07 13:49:54 ID:pjxsIwuC0

事故ってバイトが捨てたり荷物盗んだりしてるだけだろ。
事故じゃなくて犯罪だ。
普通にやってりゃ事故なんか起こらない。

688 ：名無しさん（新規）：05/03/07 14:00:31 ID:NuVil/U90

>>687
宛名間違いとかもあるし、ポストからの盗難、家族が受け取ってそのまま、
なんてのもある
配送人の責任だけにするのはどうかと。
個人的にはオク当事者に帰責性がある方が多い気がする

689 ：名無しさん（新規）：05/03/07 14:18:37 ID:z5ryR+AB0

勝手に落札者を詐欺師扱いして、お金丸取りしたらそっちが泥棒だなｗ
お金返さないと言ってないんだったらダメだろ普通

過失の意味がわからん馬鹿が居るようだが
俺は普通にやったからあとは相手の責任なんて通用しねーんだよ

690 ：名無しさん（新規）：05/03/07 14:32:00 ID:gglLKagd0

>>689
過失の意味をわかってない馬鹿はお前。死ねよ。

「あらかじめお金を返すと言っていない＝事故時にお金を返す」じゃないからな、クズが。
事故時にはお金を返すと予め明記していた以外、返す必要は当然無い。
補償なし手段を選択した落札者の全責任。

691 ：名無しさん（新規）：05/03/07 14:41:39 ID:z5ryR+AB0

ダメだコイツ、話にならねー。

692 ：名無しさん（新規）：05/03/07 15:11:44 ID:1R4gv/iH0

>>691
今更自己紹介するなよ

693 ：名無しさん（新規）：05/03/07 15:21:00 ID:/sUe/Lay0

>>690
689は害虫なので漢字や難しい単語は分かりません。
すべてわかりやすいことばとひらがなでおねがいします。

694 ：名無しさん（新規）：05/03/07 15:27:45 ID:iqVManiU0

＞312 名前：名無しさん（新規）投稿日： 05/02/12 16:08:40 ID:G6D20MGb0
>>306
だって商品届いてないから、その商品がひょっとしたら新品と書いてあったのに
中古だった可能性とかもあるし、商品が届かないことには非常に良いなんて
評価すること自体できません。
　
それから別に落札者は郵便事故おこっても補償しろとまで言ってないんだから、
そんなにトラブルが嫌なら出品者のほうが普通郵便での発送を一切しなければいい。
オークションでひとこと「普通郵便での発送は一切しません。」と記載すればいい。
そんな簡単なこと出来ないくせに文句言うな。

ﾁｭﾌﾟがあらわれた！

695 ：名無しさん（新規）：05/03/07 17:19:21 ID:th7gmALK0

郵便局もヤマトを見習って普通郵便でもトラッキングＮｏ．くらい付けて欲しい。
そうすりゃ出品者への言いがかりは遥かに少なくなる。

696 ：名無しさん（新規）：05/03/07 18:55:38 ID:4EThFfp00

定形外のサイズの限界ってあるんですかね？HPには書いてなかったけど
4キロ以内ならなんでも送れるのかな？
郵便局で頼む時点で常識はずれな品は受け取ってくれなさそうだけど

697 ：名無しさん（新規）：05/03/07 19:01:37 ID:yd4oSlBq0

>>696
http://www.post.japanpost.jp/fee/simulator/service/ookisa.html

698 ：名無しさん（新規）：05/03/07 21:01:44 ID:qP3Qp4NJ0

>>695

また馬鹿があらわれた。
配達記録があるだろ。ボンクラ。

699 ：名無しさん（新規）：05/03/07 22:23:58 ID:6CegFZF90

>>698
追加料金なしで、という意味じゃないのか？
そこまで罵倒するほどの事じゃないだろう。

700 ：名無しさん（新規）：05/03/07 23:25:49 ID:cmm3mOFB0

すみません、代引きと着払いって同じ意味でいいんですよね？
房です。ごめんなさい

701 ：名無しさん（新規）：05/03/07 23:27:31 ID:kcGiRjK10

>>700
全然違う
郵政公社のHPに逝け

702 ：名無しさん（新規）：05/03/07 23:29:46 ID:yd4oSlBq0

>>701
yuuseidenakutemotigauwakedaga

703 ：名無しさん（新規）：05/03/07 23:42:31 ID:9Cp2d4ax0

>>695
まったくその通りだな。
それをすると事故発生件数がより具体的に出るから
怖くて出来んのだろ。

704 ：名無しさん（新規）：05/03/08 00:30:22 ID:gFMb0wnZ0

コストが掛かるからに決まってんだろ
阿呆が

705 ：名無しさん（新規）：05/03/08 00:31:45 ID:VuwDOnA80

ハガキ・封筒なら見えないバーコードがついてるぞ

706 ：名無しさん（新規）：05/03/08 00:43:53 ID:qpv+SjRX0

それ仕分けのだろ

707 ：名無しさん（新規）：05/03/08 00:50:21 ID:01252pAr0

>>703

馬鹿丸出し。寝言は寝てから言え。

708 ：名無しさん（新規）：05/03/08 00:59:26 ID:+9wMxR5c0

>>699
猫はそれ以前の問題がある

まともに到着しない

709 ：名無しさん（新規）：05/03/08 02:28:36 ID:+ufDgVnB0

>>697
ありがと、90センチまでか　意外と小さいな
それにしても出品しだして梱包のだるさを知ったよ
キーボード梱包するのに外箱なかったからダンボールつぎはぎして
プチプチいれて、ガムテはってとかしてたら　結局30分以上かかった、orz
その前ギターを1000円で落札したときの出品者の気持ちが痛いほど今分かるよ
明日コンビ二に担いで持っていくのがまためんどくせぇ

710 ：名無しさん（新規）：05/03/08 10:32:09 ID:23+6KlQI0

なんか変なのがひとりウザいなぁ・・・
どっかで定形外で失敗してウサ晴らしでもしてるんだろう
ここで必死に他人を罵ってる姿を想像するとワラエルｗ

711 ：名無しさん（新規）：05/03/08 10:46:51 ID:q4vN3aP90

>>708
メール便は届かなくても「検索で出てるそちらのヤマトの営業所とかけあってください」って
言えるじゃん。定形害はそうはいかん。

712 ：名無しさん（新規）：05/03/08 10:52:16 ID:q4vN3aP90

>>704
コストがかかるからやらなくてもいいなんて競争原理に反してるな。
企業努力の放棄もいいところで、そっちの方が余程頭悪い主張だよ。

713 ：名無しさん（新規）：05/03/08 11:16:28 ID:BaN6Aeqf0

>>71
よし頑張れ。
お前が普通郵便より安くて安定した郵便システムを作り上げるんだ！！
応援してるぞ。

714 ：名無しさん（新規）：05/03/08 11:18:43 ID:IkDn5GWI0

おぅ、俺も応援してるぞ！
できれば今年中に構築してくれ！任した！

715 ：名無しさん（新規）：05/03/08 11:49:07 ID:o8AtgiTD0

>>700
みたいなごっちゃになってるっポイ人に落札後に着払いできますかといわれた。

説明するのも面倒なので「やったことないのでできません。」と答えた。

716 ：名無しさん（新規）：05/03/08 12:01:21 ID:gFMb0wnZ0

>>712
a.「事故発生件数がより具体的に出るから」追跡可能に出来ない
b.「コストが掛かるから」追跡可能に出来ない

どっちが頭悪い主張なのかしらねえ
このウルトラ阿呆が

717 ：名無しさん（新規）：05/03/08 12:36:01 ID:q4vN3aP90

>>716
どっちも頭悪いじゃん。

718 ：名無しさん（新規）：05/03/08 12:47:37 ID:q4vN3aP90

冊子小包不着のトラブルで糞落札者に詐欺師呼ばわりされてから
トラッキング無しの郵便ではなるべく発送したくねえ。
まあ俺はメール便で発送できるものはメール便で発送するわ。
トラッキング付でしかも安いからメール便に流れた出品者も多いだろ。たぶん。

719 ：名無しさん（新規）：05/03/08 12:49:46 ID:dHpBA3oS0

>>716

配達記録があるのに、頭悪いね。

720 ：名無しさん（新規）：05/03/08 14:05:59 ID:fh7NKUNC0

無限ループ

721 ：名無しさん（新規）：05/03/08 14:24:14 ID:QJ/jke9c0

交換で取引したら双方で事故発生したんだけど
運悪杉？

722 ：名無しさん（新規）：05/03/08 15:21:27 ID:nQotMSqA0

>>721
向こうが出したくないがために、「そっちも到着してない」っていってる悪寒
つかあり得ない

723 ：名無しさん（新規）：05/03/08 15:29:47 ID:p/fAPQnD0

>>716

そんなものオクやって奴ぐらいしかメリットないじゃん。
それに窓口から出さないといけないし、かなり不便だね。

724 ：名無しさん（新規）：05/03/08 15:33:28 ID:Yc6XqX+40

将来的には切手に電子タグが組み込まれたりするかも

725 ：名無しさん（新規）：05/03/08 15:43:34 ID:q4vN3aP90

EXPACKの種類を増やせばええねん。

まあ、はっきり言って落札者が不着でも何も文句言わないならトラッキングできようが
できまいがどうでもいいんだが。

726 ：名無しさん（新規）：05/03/08 16:59:47 ID:x+4PYEIR0

>>721
ありえねー
どっちかが嘘ついているな

727 ：721：05/03/09 13:33:19 ID:r5SYtUqk0

>>726
俺はちゃんと発送したよ
でも郵便事故調査依頼しても
相手が動揺しないとこを見ると
向こうもちゃんと発送したっぽい

728 ：名無しさん（新規）：05/03/09 13:35:03 ID:Y94j1E8Z0

>>727
分かる訳じゃないし。

729 ：名無しさん（新規）：05/03/09 14:23:35 ID:RXYcd6S80

ふと考えたんですけど、
配達記録は210円。
落札者と出品者が210円をどう捉えるかが焦点だと思うのよ。
クロネコメールだと安いけど事故多発情報あるし、
郵便の配達事故はまれだから、いっそのこと運賃＋100円で
受け取り記録なんてあったらいいのにと考えれいるんだけど。
郵便局に持ち込んで荷物受けましたっていう記録だけで、どうよ？

730 ：名無しさん（新規）：05/03/09 14:44:48 ID:Q/Rvw3A90

>>729
いいね、俺はその運動に乗るね、
出品も落札もするが、定形外は事故るとほんと嫌だから・・・
落札者負担でメリットを説明して「それなら受ける」でもいいと思うけどね。
それでほかのゆうパックや宅配系と価格差が無くなったら、
そっちを選べってこった

配達記録郵便って手渡しor不在通知もあるんじゃなかったっけ？

731 ：名無しさん（新規）：05/03/09 14:57:41 ID:D4kJh6sU0

>>729
相手方の「受取」と紛らわしいので「差出」でどう?

732 ：名無しさん（新規）：05/03/09 15:14:45 ID:Q/Rvw3A90

やっぱ片方だとトラブル残ると思うぜ、
受取りに達するまでに事故った場合（普通そうだけど）、
差出し証明（窓口）だけだったら受け取り人を疑うだろうし、
ほんとに事故だったら疑われた落札者が逆ギレする。

受取り証明（配達）だけだったら、まだ何も証明されてないことになる。

733 ：名無しさん（新規）：05/03/09 16:02:36 ID:4IDDUsy40

>>732
そんなので逆ギレする馬鹿は何やったって文句付けてくる。
結局、害虫は全て抹殺しないといけないな。

734 ：名無しさん（新規）：05/03/09 16:27:15 ID:Q/Rvw3A90

そんなことはないだろ、やはり送受両方の証明が取れてこそ
どちらも…したことと、相手に疑われないとこを証明できる。
この手のトラブルは粘着されることもそうだが、
相手に疑われてる不快感もつきまとう。　評価が汚れたりするしな

735 ：名無しさん（新規）：05/03/09 16:58:56 ID:yClB49f60

12月の取り引きで郵便事故に遭い、未だに落札者から抗議のメールが来るよ。
定形外を選んだのは落札者側。
Q&Aに嫌がらせ書かれたりとDQNに当たってしまった。相手は評価2という
超初心なのが更に面倒。窓口発送してるので領収書も保管してるし、出品の在庫、
発送した人の記録等も一応管理して保存してあるんだけど、納得行かないらしい。
一応出品者の責任として付き合って返答してるけど、精神的に良くないね。

736 ：名無しさん（新規）：05/03/09 23:30:23 ID:jRRF67k+0

>735
具体的には何か対応してあげたのか？

737 ：735：05/03/10 01:01:22 ID:C2U2CqQn0

調査依頼は勿論、領収書の添付、集配局へ相談しに行ったりしましたよ。

738 ：名無しさん（新規）：05/03/10 06:40:40 ID:ZqhcsXTQ0

質問！
EXPACKって追跡はできるけど特殊取扱できないし損害賠償もないよね？
定形外は保証がないのでEXPACKで送ります。
って書いてる人を何人か見たんですが最近変わったの？

739 ：名無しさん（新規）：05/03/10 10:30:25 ID:4w0fOKCw0

>>738
変わってない。
もし「保証が無いので」って書き方をして誘導した場合は
expackで保証契約をしたと見なされるので破損時は出品者に
賠償請求出来るよ。
きちんと「記録や補償が無いので」と書いてあればいいけどね。

740 ：名無しさん（新規）：05/03/10 10:39:17 ID:DokFxIne0

>>739
＞ expackで保証契約をしたと見なされるので破損時は出品者に
＞賠償請求出来るよ。
は一般論としては難しいだろう。
願望だな

741 ：名無しさん（新規）：05/03/10 12:20:13 ID:4w0fOKCw0

>>740
少なくともその点に関しての誤解(もしくは嘘)をもたらした責任は
取らないとならなくなる。
その意味でも損害賠償に応じないとならなくなるぞ。

742 ：名無しさん（新規）：05/03/10 12:50:06 ID:hZUqKfPF0

>>740
「虚偽説明」による誤認状態での契約。
これは説明した側(出品者)は完全な不法行為だよ。
落札者側は損害賠償請求も可能。

743 ：名無しさん（新規）：05/03/10 13:26:45 ID:fcJhCEYQ0

>>741
>>742
キミらは因果関係という言葉をしらんのか
>>739のレスの方がレベルが高いぞ

744 ：名無しさん（新規）：05/03/10 13:34:24 ID:KxTxBbJF0

>739のレス＞＞＞>741・>742のレス＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞>740のレス

745 ：名無しさん（新規）：05/03/10 13:50:52 ID:bbCOF1sA0

定形外は（配達される）保証がないのでEXPACKで送ります。

って事じゃないの？品物がまず壊れないような物ならそれでもいいんじゃない？

746 ：名無しさん（新規）：05/03/10 13:59:35 ID:iCQDriuY0

>>745
ふつうはそうだろうね
落札者側もEXPACKの保証については知ってるべきだから、
郵便事故の補償まで読み込むのは一般論としては難しいと思われ

747 ：名無しさん（新規）：05/03/10 15:24:43 ID:2AcZiffx0

http://openuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/night3fly?

748 ：名無しさん（新規）：05/03/10 16:56:49 ID:Vg6oec0L0

>>745
そうだとしても、説明責任をきちんと果たしていない上での
誤認誘導は不法行為に当たる。

>>746
expackは出てきてから新しい物。
ついでに言うとCMはしているが、補償無とは書いてないよね。

>落札者側もEXPACKの保証については知ってるべきだから、
その意味では普通郵便と同じ解釈は無理。
法律なら｢知っているべき事項｣として解釈されるが、それとはレベルが違う。
一般に広く浸透した段階で、ようやく知っているべきと解釈出来るのだよ。

749 ：名無しさん（新規）：05/03/10 17:04:31 ID:n8hvsonx0

>>748
＞不法行為に当たる

不法行為は損害との因果関係がなければ成立しない

＞ >落札者側もEXPACKの保証については知ってるべきだから、
＞その意味では普通郵便と同じ解釈は無理。

は、そもそも補償に関して出品者が教える義務はない
落札者が知ってようが知ってまいが危険負担に変わりはない。
もちろんリスクを負う落札者は知っておくべきだが。

750 ：名無しさん（新規）：05/03/10 17:08:19 ID:lTUr2EKb0

債務不履行って、商いの世界ではよくあることで、反則は反則でも
スポーツでいうとイエローカードやなんかの出ない程度のものだしなぁ。

751 ：名無しさん（新規）：05/03/10 17:51:33 ID:IXgxGbcT0

>>748
嘘つきは死ね

752 ：名無しさん（新規）：05/03/10 18:37:55 ID:g1dCSb1i0

定形外で事故、というか届かなかった・・・っぽい。
相手は評価一桁でメールの文章からいい人っぽいので嘘は付いてないと思うんだけど。
わりと高額（私には）だったので悩み中。
小額なら弁償してもいいかな、と思うんだけれども。
あーーどうしよう。
自己紹介欄には定形外の事故は責任負わないとは書いたけれども。
調査依頼するだけでオッケーですか？
それとも弁償？

753 ：名無しさん（新規）：05/03/10 18:41:53 ID:kVBaJzHW0

>>749
［定形外からexpackに誘導された差額の損害］
１００％これは現実的に生じてるわけだが何か？
直接的因果関係による損害だが。

＞は、そもそも補償に関して出品者が教える義務はない
＞落札者が知ってようが知ってまいが危険負担に変わりはない。
確かに義務は無い。
だが不法行為は成立する＞騙しているという事実において
既にループ状態だな。

まあそんな甘い考えしてると泣きを見るのはオマエだ。

>>751
お前が死ね。

754 ：名無しさん（新規）：05/03/10 19:12:56 ID:n8hvsonx0

>>753
出品者がもともと定形外で発送する義務があるならともかく、そんな義務はない
両方の合意(入札もしくは入金)の元にEXPACKという発送方法がとられている
そして現にEXPACKで発送している。
差額は損害ではない

しかも君が認めているように、出品者に告知義務がないから、権利侵害もない

さらにこれらを捨象しても、落札者は容易にEXPACKの内容を知りうるから
相当因果関係もない。

従って不法行為は成立しない

＞まあそんな甘い考えしてると泣きを見るのはオマエだ。

無知は怖いな

755 ：名無しさん（新規）：05/03/10 19:23:36 ID:cRSafaNg0

EXPACKの頭にSつけてみろ

756 ：名無しさん（新規）：05/03/10 19:33:32 ID:uQmYFv+00

え。どれどれ。
Ｓ？
EXPACK

SEXPACK!
わぉ！ビッ栗!すごいな!

ってツマラン実につ　ま　ら　ん

757 ：名無しさん（新規）：05/03/10 19:35:38 ID:cRSafaNg0

>>756
ﾓﾏｲやさしいな・・ｗ

758 ：名無しさん（新規）：05/03/10 19:36:41 ID:kk02uBKA0

ＥＸＰＳＡＣＫ

759 ：名無しさん（新規）：05/03/10 19:37:39 ID:cRSafaNg0

>>758
ぁぁ、へんなとこにS入れちゃったよ。

760 ：名無しさん（新規）：05/03/10 20:33:08 ID:IXgxGbcT0

>>753

死ね

761 ：名無しさん（新規）：05/03/10 21:30:15 ID:eLXxHo5+0

この間落札した所車で30分位の所だったんだけど定型外で発送してもらったんだけど
何処いっちゃったんかなー

762 ：名無しさん（新規）：05/03/10 21:45:46 ID:BvXLZLUS0

定形外ネタ切れによりEXPACKネタでもりあがってきましたｗ

763 ：名無しさん（新規）：05/03/10 22:22:02 ID:U/LAwVCX0

>>752
自己紹介欄に特約を書くことは禁止されています。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-01.html

自己紹介欄に特約事項を付記するなどして、出品画面上で商品説明を十分にしないこと

764 ：名無しさん（新規）：05/03/10 22:26:44 ID:n8hvsonx0

>>763
定形外の場合の危険負担は通常落札者なので、
特約ではないし、商品説明の一環にもならない

765 ：名無しさん（新規）：05/03/11 01:56:20 ID:T/vRLNV40

>>764が正解。

>>763は死ね。

766 ：名無しさん（新規）：05/03/11 04:08:22 ID:2KLaSOTA0

死ねしか言えない馬鹿満載スレはここですか。

767 ：名無しさん（新規）：05/03/11 05:37:54 ID:rmxlqNkO0

>>754
オマエは厚顔無恥。しかも無知のオマケつき。

768 ：名無しさん（新規）：05/03/11 09:39:52 ID:GC/TMqsh0

>>766
低学歴の方々はボキャブラリーが少ないので勘弁してやって下さい

769 ：名無しさん（新規）：05/03/11 13:00:19 ID:kaG3+IrD0

>>765と>>760と>>751は死ねしか言えない低学歴ってことだね。

770 ：名無しさん（新規）：05/03/11 14:14:20 ID:pbSM/9VX0

>>769
死ね

771 ：名無しさん（新規）：05/03/11 14:24:36 ID:kaG3+IrD0

>>770
低学歴一名ご案内～

772 ：名無しさん（新規）：05/03/11 14:38:29 ID:r1Vz6EB50

>>752 ＞自己紹介欄に特約を書くことは禁止されています。

日本語読めても理解出来とらんなヲマエ！

773 ：名無しさん（新規）：05/03/11 15:03:54 ID:kaG3+IrD0

>>772＝キチガイ電網大田ストア店長=dostore店長=精障三木和彦(54歳)

774 ：名無しさん（新規）：05/03/11 16:47:59 ID:LDQzR8vW0

事故った時に出品者に「どうなってますか」なんぞとマヌケなメール送ってくる前に
落札者は地元の集配局に問い合わせるとかくらいやれよ。大体、管理がされてないのに
発送後の事なんか俺が知るかっての。

775 ：名無しさん（新規）：05/03/11 16:58:27 ID:vjM+GW/00

>>774　逆の立場だったら　どうよ？

776 ：名無しさん（新規）：05/03/11 16:59:08 ID:BpY1JcUR0

>>774
問い合わせてだめだったからどうなってるか聞いてるんじゃないの？
そもそも発送してないんじゃないか？と疑ってる悪寒

777 ：名無しさん（新規）：05/03/11 17:09:40 ID:LDQzR8vW0

>>775
逆の立場だったら、こっちから郵便局に事故の調査依頼するわさ。

「発送しました」って既にメールしてあるんだから、「どうなってますか」って
訊かれたって「発送しました」以上の回答なんかねえだろ。
「そちらのポストから盗難されたか、誤配の可能性もありますので、周囲の人に
訊いてください。」くらいしか回答しようがねえじゃん。で、そう言ったら
「無責任な出品者！」とか評価で暴れ出したわけだが。

778 ：名無しさん（新規）：05/03/11 17:15:10 ID:LDQzR8vW0

商品説明や落札後のメールでクドクド補償は無いと説明しても低脳な落札者の前ではなんにもならんね。

779 ：名無しさん（新規）：05/03/11 17:26:50 ID:Ft17wl8E0

一番たちが悪いのは、郵便物盗んだり捨てたりしてる奴だけどな。

780 ：名無しさん（新規）：05/03/11 17:39:19 ID:g7gwRvF20

>>778
いや出品説明には書かなきゃダメだよ「補償なし、返金なし」って、
書いてこそどんな粘着にも「残念！」で終了できる。
書いておけば事後の返事は一回でよし。　あとは無視

781 ：こんちう：05/03/11 17:40:10 ID:xzb/3FWZ0

一番たちが悪いのは、定形外を容認して出品する心の貧しい奴だけどな。

782 ：名無しさん（新規）：05/03/11 17:46:44 ID:VMWYdRIz0

>>781
一番たちが悪いのは、お前だろ。

783 ：名無しさん（新規）：05/03/11 17:59:38 ID:BpY1JcUR0

いい事思いついたよ
定型外で送りましたと言って送らなければ
ｳﾏーなわけだな

784 ：名無しさん（新規）：05/03/11 18:06:11 ID:iyTNclsU0

>>783
滝に打たれてきなさい。

785 ：名無しさん（新規）：05/03/11 18:30:06 ID:nDYgzPGO0

定形外って相手の住所だけで自分のは書かくてもいいの？

786 ：名無しさん（新規）：05/03/11 18:49:53 ID:H3/50z820

脅迫状ならいざ知らず、郵便物にリターンアドレスを書くのは常識。

787 ：名無しさん（新規）：05/03/11 18:50:05 ID:GC/TMqsh0

>>785
滝に打たれてきなさい。

788 ：名無しさん（新規）：05/03/11 18:59:49 ID:HjZfpKbu0

>>783
そりゃあいいね。
俺も今度ポストに入れましたよ、とかいって送らないでみよう。

責任追及されても、
郵便事故は起こりますor全部郵便局のせい、にすればおｋｗｗｗｗ

789 ：名無しさん（新規）：05/03/11 19:40:36 ID:BpY1JcUR0

>>788
そそ、高額になればなるほどｳﾏｰなわけ
郵便局のせいにしてしまえ

790 ：名無しさん（新規）：05/03/11 19:52:07 ID:vjM+GW/00

人間失格

791 ：名無しさん（新規）：05/03/11 20:14:28 ID:bdbIUe2A0

>>790
気持ちは分かるが、
高額品はゆうパックにした方がいいよ、数百円なんだから

3万超えるものとかを「定形外で」って言われるとこっちが引くよ…

792 ：名無しさん（新規）：05/03/11 20:34:07 ID:pbSM/9VX0

>>790
漏れもゆうパックの方がいいと思うお＾＾

793 ：名無しさん（新規）：05/03/11 21:07:38 ID:uacygqqZ0

俺はDVD落札したとき、当然、送料は負担しますのでゆうパックで
とお願いしたのに定形外でお送りしますと一方的に決められたこと
があった。

で、来た物はとても郵便事故とは思えないヒビ入りDVD。。。
再生はできたから不問にしたが、これって発送前に壊れたから
定形外にされたのではなかろうかと疑ってしまったよ。

794 ：名無しさん（新規）：05/03/11 21:10:11 ID:BpY1JcUR0

郵便局員って定型外なら盗み放題って事でいい？

795 ：名無しさん（新規）：05/03/11 21:31:30 ID:VMWYdRIz0

>>794
犯罪なので割に合わない。
郵便法というのがあり。郵便には適応されるが、メール便はは適応されない
郵便局員が盗む → 犯罪。
メール便配達人が盗む →紛失扱い（罰則なし）

796 ：名無しさん（新規）：05/03/11 21:32:31 ID:wBHsgVNj0

>>794
うん。定型外ならねｗ

797 ：名無しさん（新規）：05/03/11 21:33:54 ID:wBHsgVNj0

>>795
なにマジレスしてんのよｗ
字をよく見なさい。

798 ：名無しさん（新規）：05/03/11 21:49:13 ID:CZdYY8iW0

>>795
「適用」だろ。

799 ：名無しさん（新規）：05/03/11 22:18:34 ID:v3zvCj3k0

>>795
横領罪とかなんとか適用されたりせんかね？

800 ：名無しさん（新規）：05/03/11 22:23:20 ID:GC/TMqsh0

>>799
雇い主が訴えない限り罪には問われないだろうね

801 ：名無しさん（新規）：05/03/11 23:34:32 ID:GxM4H+FE0

>>800
横領とかじゃなくて窃盗罪になるんじゃないの？

802 ：名無しさん（新規）：05/03/11 23:47:54 ID:bdbIUe2A0

>>801
ほとんど窃盗だろうけど、一応両方あり得るね
ただ実質親告罪っていうのは>>800の言うとおりだと思う

803 ：名無しさん（新規）：05/03/13 00:04:55 ID:aUAPg8yw0

ガンガッテ郵便局員になろうと思った瞬間だった

804 ：名無しさん（新規）：05/03/13 10:10:03 ID:UUzsgKUo0

早く民営化してほしいね

805 ：名無しさん（新規）：05/03/13 23:38:42 ID:f9F1X0Bt0

入金してから１Ｗたっても届かない。
もしや、事故？！と思い、出品者に連絡メール。
出品者も心配してる模様の返信きた。
○日には出したのですが・・・と。
その２日後無事商品到着。
出品者に届きました＆心配おかけしました＆評価も非常によい
にした。
落ち着いて、再度送られてきた封筒の消印見たら、
『届かない』の連絡メールした日!!!!!!
しかも相手は評価してこねー!!!!!!

806 ：名無しさん（新規）：05/03/13 23:59:43 ID:eCjhYvLA0

>>805
評価？定形外使う貧乏人らしいや。

807 ：名無しさん（新規）：05/03/14 00:15:01 ID:pOFiSK6R0

>>805
事故じゃねーだろ、ｽﾚ違い。
>>806
評価も出来ん様な奴は定形外使う貧乏人以下だろ。

808 ：名無しさん（新規）：05/03/14 00:35:07 ID:/6kMna010

郵便事故（配達遅延）に見せかける出品者もいるって事だろ。
正直に出し忘れましたとか言えば落札者も要らない心配をしなくて済むのにな。

809 ：名無しさん（新規）：05/03/14 00:52:06 ID:UJUavxVC0

>>807
定形外とお願いしといて到着の連絡も評価もしないアホはどう思う？

810 ：名無しさん（新規）：05/03/14 01:03:00 ID:6wFRSZRm0

それはそれでしょうがない。到着連絡遣さない事に関しては。

811 ：GUS0 )*(：05/03/14 01:38:54 ID:GdyVK7Rm0

>>809
そういうアホな貧乏人の落札者は、定形外を容認する乞食出品者とお似合いの取引相手だ。

812 ：名無しさん（新規）：05/03/14 06:29:48 ID:iCDnZlQM0

おれは郵便局に何度か足を運んでたら

消印を消してあっていつ送ったか分からなく細工したのが届いた
2週間はながかったなー

813 ：名無しさん（新規）：05/03/14 08:31:50 ID:KiHmIrvr0

>>812
定形外で？まぁ定形外でも切手を貼ってポストに投函できるしな。

814 ：名無しさん（新規）：05/03/14 18:31:18 ID:jkXNtSZW0

>>812
郵便局に届いてないかという事を何度も確認に行ったという事ですか？

消印に、具体的にはどんな細工がなされてあったのですか？

815 ：名無しさん（新規）：05/03/14 20:24:08 ID:iCDnZlQM0

812だが局員が日付を消したような感じになってたんだよ

816 ：名無しさん（新規）：05/03/14 23:10:53 ID:343yBOQs0

>815
気のせいだろう

817 ：名無しさん（新規）：05/03/15 11:21:37 ID:c08E/bZP0

そういうのは初耳だな。>>812
郵便番号や書いてある住所がデタラメやいい加減であちこち転々としてたり
最近は経費節減で消印を薄くしてるという話は聞くけどな。
今度からはそれなりの送料を払って受け取る側でも調査できる方法か
殆ど意味無いけど窓口で証紙を貼って貰って送ってもらうんだね。

818 ：名無しさん（新規）：05/03/15 13:06:59 ID:ocvQ3Bze0

民営化じゃなく潰れてくれると有り難い、〒

819 ：名無しさん（新規）：05/03/15 13:11:40 ID:AGDoSv+A0

ヤマトが潰れても代わりはいるものｗ

820 ：名無しさん（新規）：05/03/15 13:34:15 ID:utaIXyRX0

初めて郵便事故にあったよ。
今、調査してもらってるんだけど、スレ見る限り、発見される確率は低いのかorz
次からは定形外止めとくよ。
ってか、調査に掛かる時間てどれ位？
依頼してから1週間経ったんだけど…やっぱ人それぞれかな？

821 ：名無しさん（新規）：05/03/15 13:58:28 ID:2NdvQyFf0

>>4 気が短い。読め。

822 ：名無しさん（新規）：05/03/15 13:58:53 ID:2NdvQyFf0

>>820 気が短い。>>4読め。

823 ：名無しさん（新規）：05/03/15 17:57:06 ID:Si15js6V0

定形外って何時くらいまで配達されるんでしょうか？

824 ：名無しさん（新規）：05/03/15 18:43:15 ID:AGDoSv+A0

>>823
地元の郵便局に聞け

825 ：名無しさん（新規）：05/03/16 12:37:43 ID:64YQ3zje0

UZeeeeeeeeeeee!!
発送完了と思ったら2日後に何故か自分の家に送られてきた。
即行郵便局に駆け込んだら局員が間違ったらしい。
ありえないだろ。

826 ：名無しさん（新規）：05/03/17 06:01:20 ID:g36sK70H0

すみません。お聞きしたいのですが、

こちらは出品者なのですが
落札者の方に冊子小包に配達記録をつけるのを希望と言われていたのですが
うっかり配達記録をつけるのをわすれてしまい
その旨、連絡し配達記録の分もお返しすること了解はいただいたのですが、

「万が一、届かないなどがあったらどのような対処してくれますか？」
というような質問をいただき、
どのように応えたらいいのかちょっと迷っています。

こちらにも過失があるのですが、「届かなかったら全額お返しします」
といきなり明言してしまうのも、その落札者の方を疑うわけではありませんが
これを逆手に取って、
届いたのに「届かなかった」と言うことも可能なわけで
文章に残ってしまうだけにやや不安なんです。

自分的には確かに配達記録は忘れたが、送り先も何度も確認して即日発送したし
損傷のことも考えた梱包をしたので、届く届かないは郵便局の責任だ・・
と言いたくなるのですが・・。これってＤＱＮな発想でしょうか。
やはり、「全額補償」と書くべきでしょうか？

どなたか、経験豊富な方、似たような経験をされた方、オレだったらこう応える
などが有りましたら（お叱りも含めて）お聞かせ願えないでしょうか・・・。

長文失礼しました。

827 ：名無しさん（新規）：05/03/17 06:10:13 ID:/ONvntj90

>>826
届いてない証拠を提示してくれたら全額補償する
とでも言ってやれ

828 ：名無しさん（新規）：05/03/17 06:25:24 ID:LpLvHaBv0

>>826
落札者がココ見てくれてるとイイんだが。
仮に受取ってても、「届いてない」と主張すれば、
落札者は同じ品物の再発送か全額返金を出品者に請求する権利が生じます。

829 ：名無しさん（新規）：05/03/17 07:34:08 ID:swYm8Grq0

>>828は嘘ですので信じないように。

830 ：名無しさん（新規）：05/03/17 07:49:11 ID:QxVc+naV0

>>828
かなりの数でそういう奴がいるんだよ。
ヤフオクは今や詐欺師とヤクザの鉄火場なんだから。

831 ：名無しさん（新規）：05/03/17 07:54:08 ID:wvpaU8Jr0

>>826
配達記録はもともと無補償なので、破損紛失などの場合でも賠償の義務はない。
配達記録分の料金を返還すればよし。

ただそれと評価(相手がどう思うか)は別なので、リピートの期待とかがあるかとか、
そういうことから自分で対応を決めるべし

832 ：名無しさん（新規）：05/03/17 08:54:08 ID:fm3Jyy5p0

破損はともかく紛失も補償されないんじゃ配達記録の意味がないような希ガス
配達記録＝必着保証ではないの？

833 ：名無しさん（新規）：05/03/17 09:03:38 ID:wvpaU8Jr0

>>832
配達記録は引き受けと配達を記録するために、「事実上」紛失がほとんどないだけで、
必着を保証してる訳ではない

834 ：名無しさん（新規）：05/03/17 09:16:44 ID:Yu0i+//C0

配達を記録するって、宛先住所の住人に手渡しして受取のサインをもらうことだよね。
絶対に配送途中で紛失しないと約束するものではないから
紛失したとしても郵便局側に責任はないということなんだろう。…釈然としないが。

835 ：名無しさん（新規）：05/03/17 09:24:22 ID:swYm8Grq0

>>826

>>831 >>833でファイナルアンサー。>>832はデタラメ。

836 ：名無しさん（新規）：05/03/17 09:25:45 ID:fm3Jyy5p0

だとすると配達記録の210円なんてぼったくりもいいとこ
内容的には50円くらいでいいんでね？

>>835
間違いだったかもしれないがその言い方はないと思う・・・
おまえはひどい奴だな

837 ：名無しさん（新規）：05/03/17 09:31:36 ID:Paf97FWO0

>>826
以前屋不奥の法律相談ページあたりに、破損紛失事故が起こった場合の責任は
その発送方法を選んだ人にあると書いてあったよ。
その論理でいけば、826は落札者の希望に反して（故意でなくても）別の発送方法を
選んで送ったことになるから、826が全額返金することになるんじゃないかと思う。

838 ：名無しさん（新規）：05/03/17 09:37:59 ID:1ImpGFqT0

ただ、取引中に自分側に落ち度があった時は、
全額補償か半額保証で折れておいた方が、結果的に無難と思う。
下手に自分の落ち度を棚に上げて頑張ると、泥沼化して
必要以上にダメージを蒙るぞ。

839 ：名無しさん（新規）：05/03/17 10:04:03 ID:F1g3251q0

>>826です。

皆様、ややこしいことを質問してしまい、すみません。
イロイロとお教えいただき感謝しております。
ある意味、「補償は無しということで」と（やんわりと）突っぱねるか
しかし、
>>837さんの言うような気がしないでもない・・・。
というか、落札者の方はそう思うでしょうね。

今、返信の文章書いてる途中なのですが、難しい・・・。orz
平謝りしつつ、二つ返事で「補償する」とは言わない
「届いてない」と嘘ついて返金させようにも骨折りそうな文章を
目指しているのですが・・・。

いや、ほんと反省してるんですよ。迂闊でした。
最初の謝罪メールで（当然ですが）平身低頭あやまったもんで
ネットはどんな人が居るかわからないし、評価にいくらか悪いがあって
相手にメールとは違うお人柄を見ちゃったもので
「こいつは、カモだ。」と思われるかもと少し心配になっちゃったんです。
だから、少しは牽制も入れとこうかと思ったんですが・・。
難しい・・・orz

皆様、勉強になりました。参考にさせていただきます。
以後、気をつけよう・・えらい疲れる。

840 ：名無しさん（新規）：05/03/17 10:18:34 ID:swYm8Grq0

そもそもまだ配送段階で紛失したわけじゃないんでしょ？
郵便局に荷物取り戻し請求掛けるか（手数料取られるけど）、調査依頼出してみれば？
評価に傷つくのは避けられないかもしれないけど。

841 ：名無しさん（新規）：05/03/17 10:23:10 ID:F1g3251q0

<<840

え？そんなことできるんですか？

842 ：名無しさん（新規）：05/03/17 10:23:53 ID:8QwArgBB0

>>837
＞破損紛失事故が起こった場合の責任は
＞その発送方法を選んだ人にあると
は、発送方法の選択により、危険を引き受けたと考えることが出来るからで、
いずれにせよ補償がなかった今回は当てはまらない
また損害賠償としても、債務不履行、不法行為ともに無理。
というわけで全額返金の義務はない。

もちろん返金なりなんなりした方が誠実な対応といえるけど

843 ：名無しさん（新規）：05/03/17 10:24:21 ID:F1g3251q0

アンカー間違えた・・・>>840さん

844 ：名無しさん（新規）：05/03/17 12:15:21 ID:Nh6NUcCC0

>842
>危険を引き受けたと考えることが出来るからで、
発送者が発送方法を間違えただけだったら、危険を引き受けたことにはならないので
発送者の責任は軽減されるって事？
ミスを決してするまいと何度も確認作業をすることが馬鹿馬鹿しくなるね…。

845 ：名無しさん（新規）：05/03/17 12:46:47 ID:lukO6b1t0

>>842 はこのスレに最近住み着いた妄想法律ねじ曲げ解釈厨なので、テキトーにあしらって上げて下さい。

846 ：名無しさん（新規）：05/03/17 13:20:08 ID:zbmVmAHc0

>>844
間違えた場合は危険の引き受けはないから、危険負担に関しては原則通りだが、
発送方法の間違いは債務の本旨じゃないので、それと落札者の損害の因果関係がある場合には、
帰責性が無いことを立証しなければ、発送者は賠償責任を免れない
だから軽減されることにはならないし、確認作業は馬鹿馬鹿しくない。

ただ今回の場合はいずれにせよ無補償なので、因果関係がなく、危険負担で処理されることになる

847 ：846：05/03/17 13:22:12 ID:zbmVmAHc0

本旨じゃない→本旨に従った履行じゃない
だった

848 ：名無しさん（新規）：05/03/17 13:45:31 ID:SBJ5r4nQ0

>846
郵便局は、そもそも配達記録にも定型外（冊子かな？）を補償をしていないから
紛失というミスがあっても郵便局が補償する義務はない。
発送者は、ミスを犯したとはいえそれが直接の原因で紛失したわけではないから
補償する義務はない。
買い手は、補償のない配達記録を選んだというミス?をした。

三者とも何らかのミスをしているが誰にも補償の義務がないので
原則の危険負担によって処理されるでOK？

849 ：名無しさん（新規）：05/03/17 14:20:11 ID:qhIK0CgZ0

>>848
危険負担は契約の効力なので、郵便局云々は関係ないと思うが、
出品者のミスで紛失したのでなければ、危険負担は適用されることになる、
ただし出品者に債務不履行が成立する場合には、そもそも危険負担の問題にならないって感じだと思う。

850 ：名無しさん（新規）：05/03/17 14:22:50 ID:FwfvsiZ90

>>828の内容は大嘘として。
記録付けるとして付けなかったので、その代金は返却する必要があるね。
でだ・・・こっからが問題。

もしそれが仮に書留やゆうパックだとしたら商品代金含めて全額返済
する義務が生じる。

で今回のケースは補償の無い配達記録を選んでるということだけど。
まず配達記録に補償が無いのは明白。
だけど配達記録って、落札側からすれば「紛失をしにくくする」て意味と
「もし事故っても追跡できるように」の意味で付ける。

その機会すら奪ったという意味で法的責任は生じる。
その部分では明らかな「債務者の過失」が出てる訳でね。
モノが幾らか知らないけど、最低でも送料＋配達記録、通常なら半額弁済はした方がいいな。

普通郵便も配達記録も補償ないから補償しなくて良いなんてアフォがごろごろしてるが。
それは配達記録と普通郵便の事故率が完全に＝だった時の話だな。
現状では明らかに記録を付けた方が事故率は低下する。
その事故を直接的ではないが、確立を飛躍的に高めた(誘発行為)出品者の責任はゼロではない。

851 ：名無しさん（新規）：05/03/17 14:32:19 ID:FwfvsiZ90

ただ法律云々やそういうのを全部置いといて、実際問題の話をすると
>>838の意見がＦＡになるね。

金を全く返さないとして突っぱねたら、評価に書かれるのはどうあがいても避けられない。
「発送方法を間違えた(勝手に変更された)あげくに何にもしない出品者でした」
こう評価欄に書かれたらどんなに弁解した所で、以降の取引に支障が出てくるのは
100％間違いがないだろう。
中には勝手に普通郵便で送って送ってないのに送ったとする詐欺をしてる奴
だと解釈されるかもしれない。
(うまい評価欄の書き方をすれば、そのように思わせることも可能)

今回は普通郵便での通常の事故と違い、明らかに>>826の過失が出ている。
その意味では事実を書かれても反論の余地は一切無いから。
下手な弁解をすると余計に自分がダメージを被る事になるだろうね。

852 ：名無しさん（新規）：05/03/17 14:39:21 ID:FwfvsiZ90

とりあえず現状では出した段階で事故した訳やないから>>826の結果待ち。
但し万が一の時の為に覚悟はしといた方がいいね。

事故のときは泥沼化する可能性の方が高いから。

853 ：名無しさん（新規）：05/03/17 14:59:44 ID:DCdP0TIk0

実際事故が起こったときではなく、商品が届いたのに届いてないから全額返金汁と
言われないためにはどうしたら良いかという相談だった気がするんだが。

854 ：名無しさん（新規）：05/03/17 15:09:13 ID:iZ6czjHm0

>>850
の内容も法的には大嘘なわけだが・・・

855 ：名無しさん（新規）：05/03/17 15:17:05 ID:FwfvsiZ90

>>854
何が嘘かきっちり説明してご覧。
ちなみに民法では｢債務者の過失が明らかな場合は債務不履行｣と言う記述
があるのをお忘れ無く。

856 ：名無しさん（新規）：05/03/17 15:41:59 ID:FqqpTOwW0

俺も>>850が正解と思う。
仮にどう考えても紛失しない大きな物でも届いていないと落札者が言えば
返金しなければいけないと思う。
俺はほとんど評価3000の出品メインだが落札した時は最低記録付きの発送にする。
理由は事故率より出品者が発送したという証拠という意味で。

857 ：名無しさん（新規）：05/03/17 15:48:27 ID:FqqpTOwW0

>>826
あと発送したのが今日　もしくは遠方で昨日の発送なら
相手先の郵便局で留めてもらう事も可能。
俺も一度間違って普通郵便で発送し、金は掛かったが返送してもらった。
落札額7000円の物だったから。

858 ：名無しさん（新規）：05/03/17 15:48:39 ID:FkXFL4Xh0

>>855
長いから全部と言ってしまいたいが、

＞その機会すら奪ったという意味で法的責任は生じる。

は法的根拠がない、嘘。

＞その部分では明らかな「債務者の過失」が出てる訳でね。

意味不明、嘘。

＞モノが幾らか知らないけど、最低でも送料＋配達記録、通常なら半額弁済はした方がいいな。
＞

も根拠がない、嘘。

＞その事故を直接的ではないが、確立を飛躍的に高めた(誘発行為)出品者の責任はゼロではない。

も意味不明。

また債務不履行は415条だが、その要件事実は、一般的には
1.損害
2.債務の本旨に欠ける
3.違法性
4.因果
抗弁として帰責事由がないこと
という感じで、
＞｢債務者の過失が明らかな場合は債務不履行｣と言う記述
＞があるのをお忘れ無く
と言うのも嘘

859 ：名無しさん（新規）：05/03/17 15:51:41 ID:FkXFL4Xh0

違法性も抗弁だったな、素万

860 ：名無しさん（新規）：05/03/17 16:01:57 ID:FqqpTOwW0

>>826
まぁ対策は>>857の通りにしてすでに郵便局で見つからなかったら
諦めて全額返済した方がいいよ。ただメールの返答は郵便局の回答次第。

861 ：名無しさん（新規）：05/03/17 16:11:39 ID:fm3Jyy5p0

>>858
で、結論を言うとどうなるわけ？
法の観点から見るとこのケースで事故が起こった場合、出品者には
なにか責任が生ずることになるのかね？

862 ：名無しさん（新規）：05/03/17 16:46:03 ID:LG9CGKNI0

>>861
結論は>>831かと　　

863 ：名無しさん（新規）：05/03/17 16:49:52 ID:XfpeVHfR0

>>858は意味不明意味不明ばっかりだね。
その部分も解説できなきゃ崩したことにはならないな。

ちなみに［債務者の過失が明らかな場合は債務不履行｣と言う記述
はきちんとあるよ。民法をよく見直すことだね。
どうせ400条の近辺しかみてないんだろ、池沼だから。

864 ：名無しさん（新規）：05/03/17 17:02:28 ID:XfpeVHfR0

>>862と>>831は間違え。今回の実質上結論は>>838。
今回のような事故の時は法律論じゃ片づかない。

法律論で何を言おうが、今回は配達記録を忘れる失態をしたのは事実。
弁済して無かったことにするか、今後に多大なダメージを受けるかは
>>826が決めることだな。
詐欺との謗りを受ける事もきちんと考慮に入れておかないとな。
最悪、この板で晒しを受けることも覚悟した方がいいかもよ。

865 ：名無しさん（新規）：05/03/17 17:05:18 ID:Mm8nJwq40

>4.因果
>抗弁として帰責事由がないこと
両方あるね。

866 ：名無しさん（新規）：05/03/17 17:50:44 ID:FqqpTOwW0

もし配達記録を普通（冊子）に間違えて発送して半額負担なら
わざと送らなければいいんだね。
評価に書かれたらID変えればOKだし。

という考えの出品者が出てくるよ。
法律より常識考えないと。

867 ：名無しさん（新規）：05/03/17 17:51:30 ID:wvpaU8Jr0

>>863
そもそも法的思考を示していないので、法的には「意味不明」としか言いようがないが、
まあ法令検索すら出来ないんじゃ、仕方がないだろうから一つだけ
民法は債務不履行に関しては「責めに帰すべき事由」という文言を用いているので、「債務者の過失」なんてあり得ないし、
10000歩くらい譲って、そんな条文があったとしても、「重大なる過失」のような文言を使うだろう

>>863
仮に法律論で片が付かないなら、そもそも>>826が任意で履行しない限り強制できないので、>>838という結論にはならないが、
こちらも10000歩譲ると法律的に請求が立てられないなら、民訴上請求が出来ないから、>>831と同じ結論(正確には配達記録との差額も請求できない)になる

>>865
君がちょっとでも知っている人だったら、1.2.4はあるというところだと思うぞ
残念だね

868 ：名無しさん（新規）：05/03/17 17:53:19 ID:BYkAT3WR0

　　　　　↓ここまでのまとめ↓

869 ：名無しさん（新規）：05/03/17 18:00:51 ID:FqqpTOwW0

>>831 >>862は間違え
>>867は脳内法律家
がまとめ

870 ：名無しさん（新規）：05/03/17 18:02:59 ID:wvpaU8Jr0

>>869
>>862と>>867は同一人物なので、
>>831 >>862が正しいと言っておこう

871 ：名無しさん（新規）：05/03/17 18:09:44 ID:fm3Jyy5p0

なんか法律に詳しそうだったから>>858に答えてもらいたかったんだけどレスがないね。
自分が出品者としてなら>>838と似たような対応をとるわけだけど、
落札者としてだったら相手がどう出るかわからん。
だから法律的な観点のみからみた責任の所在ってのを知りたかったんだけど。残念だ。

872 ：名無しさん（新規）：05/03/17 18:13:35 ID:/ONvntj90

ていうか落札者に届かないって言われてからでいいじゃん。
まだ発送したばっかり何だろ？

873 ：名無しさん（新規）：05/03/17 18:14:26 ID:wvpaU8Jr0

>>871
>>858 >>862 >>867も俺だよ。だいたい一貫してるから判るでしょ
俺もあくまで「法的に否定される」という話をしてる訳であって、
別に返金するかどうかは>>826の自由だ(というのは>>831の言うとおりだ)

874 ：名無しさん（新規）：05/03/17 18:18:56 ID:FqqpTOwW0

>>873
この話とは別の質問になるのですが
>>831のwvpaU8Jr0もあなた　FkXFL4Xh0もLG9CGKNI0もあなた
すべて交互に出てきているのですが、固定のISPを２つと携帯の書き込みでしょうか？

875 ：名無しさん（新規）：05/03/17 18:22:06 ID:/ONvntj90

>>874
826からここまで、携帯で書き込んでる人居ないですよ。

876 ：名無しさん（新規）：05/03/17 18:23:03 ID:wvpaU8Jr0

>>874
いや固定1つと携帯
移動しながら書いたりしてるんで。
まあそろそろやめるよ

877 ：名無しさん（新規）：05/03/17 18:27:45 ID:fm3Jyy5p0

>>873
そうなんだ。気づかなかったよ。
で、聞きたいのは仮に>>826が断固として払わんといった場合に
落札者はどうなるのかってことだよ。
出品者に法的な責任がないのならばっくれも可能になるからね。
そこを知りたいわけ。

878 ：名無しさん（新規）：05/03/17 18:33:11 ID:pZCmluO90

嘘？）配達記録を付け忘れた
本当）実は発送していない
どうせどちらも保証が無い発送方法だから、送料だけ返金すりゃいいだろ　ぼろもうけだな

879 ：名無しさん（新規）：05/03/17 18:58:17 ID:GWPbh4I90

>>826です。
うおっ！凄いのびてる・・・。
皆さん、ありがとうございます。
勉強になります。お金のやりとりをしている以上
まだまだ、勉強不足でした。

メールは何とか送りました。
姿勢としては、現段階での補償の明言は避けておきました。
配達記録の性質をやんわり指摘した上で
事故の場合は、郵便局の調査の後、状況や場合によっては｢補償｣も
考慮に入れているいう旨、伝えておきました。

個人間のやり取りですので、厳密な法的解釈もあるかと思いますが
まずは、ある程度柔軟な姿勢を取ろうと思いました。
要領を得ない曖昧だと言えるかもしれませんが・・。

法的手段などと息巻かれたら話は別になりますが
相手がメールをどう取るかな・・・。
とりあえず、連絡待ちです。

昨日の夜７時頃、受け付けてくれる郵便局へ発送したのですが
明日くらいには届くなら届くのではないでしょうか。

また、結果報告します。

880 ：名無しさん（新規）：05/03/17 19:28:09 ID:wicvC+XI0

>879
乙。メール内容はそれで良いんじゃないかと思う。
保障するしないどちらを言うにしても、相手の性格があまり分からない段階で
はっきり断言してしまうのは危険だものね。
荷物が無事に届いて滞りなく事後処理ができることを祈ってるよ。

881 ：名無しさん（新規）：05/03/17 19:32:01 ID:Pc7jCBlP0

>>879
相手はどんくらいの評価の人？
自分で出品とかしてる人なのかな？

882 ：名無しさん（新規）：05/03/17 19:59:24 ID:ytUCeIE60

>>826 >>879です。

>>880さん
どうもありがとうございます。
無事着いてくれることを祈るような気持ちです。
なんだか、落札者の方がＤＱＮな印象を持たれるかもしれないですが、
今の所、冷静に連絡いただいてます。
ただ、まだ配送途中の段階で「事故の場合はどう対処するのか聞かせて欲しい」
とのことで、こちらもあれやこれや色んな可能性を想像してしまい
どう返答すればいいか迷い、質問させていただきました。
訊ねたくなるのもよーくわかるんですけどね。
不安だから配達記録希望したんだろうし・・。orz

>>881さん
ご本人が見る可能性もゼロではありませんので
詳しくは書きませんが、３桁前半で１桁悪い評価がある方です。
出品もされているようです。

毎度の長文、失礼しました。

883 ：名無しさん（新規）：05/03/17 21:08:49 ID:99n2GxTW0

http://submissions.newsfilter.org/./uploads/gothicstrip105-1943.wmv

884 ：名無しさん（新規）：05/03/17 22:24:07 ID:OJ9nbegu0

>>846
そんなこと言い出したら、因果関係の因たる「発送した事実」が無いから、果たる
品物の到着が無い、ということになる。
落札者が二重取りなり詐取なりを画策していることを言うなら、それこそ、出品者が
落札者の画策を証明しなきゃあならんでよ。

885 ：名無しさん（新規）：05/03/17 23:12:16 ID:sdiDRXtE0

>>債務者の過失」なんてあり得ないし、
もうこの時点で脳内法律家決定だな。
検索してみ、出てくるから。

＞>>858 >>862 >>867も俺だよ。だいたい一貫してるから判るでしょ
これも嘘吐きの証明だな。
携帯からの書き込みはＩＤ見れば分かる。

886 ：名無しさん（新規）：05/03/17 23:53:11 ID:sUdWUvZn0

>>877
遅レスだが、法的に払う義務がない以上、出品者が拒否すれば落札者は取れない。
ただしそれは>>826の言うことが全部事実として証明出来る場合の法律関係であって(実体法の問題)、
仮に今回モノが届かなかったとして、落札者側が「債務者が発送してない」として債務不履行を主張して訴えた場合には(訴訟上の問題)、
落札者は債務者が発送してないことについて証明責任を負うけれども、その証明において
「配達記録という約束だったのに、>>826は証拠の残らない普通の定形外で出したといっている」ということは、
>>826が発送してないと言うことを推認させる間接事実となる。
従って>>826は自分がキチンと発送したと言うことを反証する必要が生じるし、
出来なければ不利益な認定を受ける危険がある
その意味で配達記録の約束というのは意味があるのであって、
＞出品者に法的な責任がないのならばっくれも可能になるから
という理解は必ずしも正しくない。
ただしそれは証明の問題であって、誰かさんのように実体法上の請求権や、その要件事実に影響を与えるというモノじゃない。

>>884
いまいちよくわからんが、出品者側から落札者を訴えることはないような。

>>885
レベル低すぎなのでアホらしいが
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
で［債務者の過失が明らかな場合は債務不履行｣という文言?趣旨?の条文を探して提示してくれ

887 ：名無しさん（新規）：05/03/17 23:59:23 ID:sUdWUvZn0

>>886
＞実体法上の請求権や、その要件事実
「の構成」に修正

888 ：名無しさん（新規）：05/03/18 00:12:56 ID:qj2mIszS0

はてさてこの結末は如何に┐(´ー｀)┌

889 ：名無しさん（新規）：05/03/18 02:01:16 ID:bnmzPZYX0

>>886が低レベルなのがよく分かった。
その検索はの原文検索だろ。
原文に即した形に直して検索してみろやｗ
その検索じゃ［債務不履行］さえ民法がひっかからねえぞｗ
見つからねえなら自分で探せヴォケ。

400条近辺しか見れねえ厨は消えろよ。

890 ：名無しさん（新規）：05/03/18 12:41:21 ID:4d+7okEL0

>>889
民法上は「債務ノ不履行」なんだから、引っかからないのは当たり前だろ・・・
六法も持って無い、法令検索もできん、それでよく法的責任云々言えたもんだな
存在しない条文を探すのは無理だから、お前が探して提示してくれよ
＞債務者の過失が明らかな場合は債務不履行｣と言う記述
＞はきちんとある

891 ：名無しさん（新規）：05/03/18 13:28:57 ID:+LTkQ+L40

わかりやすく書いてくれたほうが正義っちゅーことで。

892 ：名無しさん（新規）：05/03/18 15:32:01 ID:29agp6nL0

>>891
常識的に言えば、配達記録郵便に補償が無いというのは周知のことで、
両者とも万が一の場合は落札者持ちで、と言うことで合意していたはずなのに、
出す方法が同じく補償のない定形外だっただけで、急に損害賠償責任が生じるなんて変な話、そういうこと。

配達記録で頼むのは、出した、届いたでもめるのを防ぐためで、郵便事故の場合の補償のためじゃない

出品者が出さなくても済むじゃないかと思う人は、証明の問題と、
全額返金と言ってる人は解除あたりと混同してると思われる
債務者の過失とか言ってる奴はよくわからん。

893 ：名無しさん（新規）：05/03/18 16:03:26 ID:V4veAmKE0

>>六法も持って無い、法令検索もできん、それでよく法的責任云々言えたもんだな
法令検索「しか」出来ないヤシﾊｹｰﾝ。

894 ：名無しさん（新規）：05/03/18 17:50:18 ID:qj2mIszS0

>>826の釣りは大成功だな。

895 ：名無しさん（新規）：05/03/18 18:37:25 ID:V4veAmKE0

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1108807335/l50

896 ：名無しさん（新規）：05/03/19 00:51:56 ID:vouu/aa/0

>>826が相手に完全履行を迫られたら負けだな。
(落札物の発送＋配達記録郵便で双務契約)

>>826は早いとこ取戻請求して配達記録で再発送しておけ。

897 ：名無しさん（新規）：05/03/19 20:39:00 ID:lEscaN3e0

>>826です。
釣りじゃありませんよｗ

落札者の方から連絡があり、無事届いたようで
事無きを得ました。ちゃんと送ってくれた郵便局ＧＪ！

落札者の方には誠意ある対応と捉えていただき
評価も「非常に良い」をいただきました。

断固と補償を拒否していたら、また展開が変わっていたかもしてませんね。
とりあえずは、相手の心情も考えて柔軟な対応をした方が吉かな
という気もしますが、なかなか難しい面がありますね。

何が正しいのかわからなくなって来ましたが、
相手の出方や状況によっては強い押しの姿勢で行かなければならない
場合もあるかもしれません。
メールは文章がそのまま残ってしまうため気を使いました。

ここでご意見、アドバイス等いただいた方々には感謝致します。
非常に勉強になり参考にさせていただきました。
法令、民法などには恥ずかしながら不勉強で同じ土俵では語れませんが
あまり罵り合わずに穏便に検証下さいｗ

以上、結果報告です。ありがとうございました。

898 ：名無しさん（新規）：05/03/19 21:29:26 ID:SZleYWZq0

>>826は今後は配達記録を忘れないことだな。
それを忘れたのが全ての諸悪の根源。

899 ：名無しさん（新規）：05/03/19 21:46:07 ID:RN+1yEYI0

>>826
無事に取引が済んで良かったな。

900 ：名無しさん（新規）：05/03/19 22:00:02 ID:y+hAy6Tu0

>>826
何はともあれ　良かったね

901 ：名無しさん（新規）：05/03/20 00:40:59 ID:MYMN/5rq0

>>826
おめ！

902 ：名無しさん（新規）：05/03/20 03:44:50 ID:2JEFZRbJ0

他人事ながら安心した。

903 ：名無しさん（新規）：05/03/20 10:42:15 ID:wXvSCJzz0

質問しろ質問しろ質問しろ質問しろ質問しろ質問しろ質問しろ質問しろ

ろし問質ろし問質ろし問質ろし問質ろし問質ろし問質ろし問質ろし問質

質問しろ質問しろ質問しろ質問しろ質問しろ質問しろ質問しろ質問しろ

ろし問質ろし問質ろし問質ろし問質ろし問質ろし問質ろし問質ろし問質

質問しろ質問しろ質問しろ質問しろ質問しろ質問しろ質問しろ質問しろ

ろし問質ろし問質ろし問質ろし問質ろし問質ろし問質ろし問質ろし問質

904 ：名無しさん（新規）：05/03/20 13:11:57 ID:ynbqpIyx0

USPSで不着の場合どうしたらいいですか？

905 ：名無しさん（新規）：05/03/20 15:07:26 ID:YS5k/pdC0

交換で結局双方届かなかった…
郵便事故調査のページでは
調査終了になっていた
郵便局から連絡来ない

906 ：名無しさん（新規）：05/03/20 15:18:17 ID:Nj7re/yR0

そもそも普通郵便は物品を送るためのものじゃない。「通信」だ。

907 ：名無しさん（新規）：05/03/20 15:55:10 ID:QDzXnrJE0

時代は変わったのだよ・・・
っていうか、明治始めにできた電話線に荷物をぶら下げたお馬鹿はいっぱいいたそうだがな。

908 ：GUS0 )*(：05/03/20 22:51:03 ID:UvlFbGep0

>>906
同意。ネットオークションの引渡し方法としては、論外だ。

909 ：名無しさん（新規）：05/03/20 23:25:46 ID:oM1kj4rY0

出品者は送料が高くても確実な方法で送りたいんだから、
落札者が送料を安く上げるためにリスクを負うのは仕方あるまい。

出品者は「定形外の発送も可能ですが、郵便事故の責任は一切負えません」
の一言を添える必要があるし、それが一般的だね。

910 ：名無しさん（新規）：05/03/21 00:03:08 ID:xin293E50

神酒さん、うざいですよ
早く国に帰れ

911 ：名無しさん（新規）：2005/03/21(月) 19:11:29 ID:MJRy0L1X0

定形外で事故にあって届けだして実際物が戻ってきた、相手に届いたって人いるのですか？
一週間ぐらい前に届け出したのですがやっぱあきらめた方がいいのかな…orz

912 ：名無しさん（新規）：2005/03/22(火) 16:21:21 ID:cngpfXWf0

>>911
家に帰ったらポストに封筒が入っていた
郵便局からで
郵便事故のお詫びの文と
タオルが入っていた

913 ：名無しさん（新規）：2005/03/22(火) 17:28:26 ID:k59SUwQ60

こんにちは、あのさー今日メールで「商品が届かないよ」ってきたんだけど
こっちは金曜の夜に近くのポストへﾎﾟｲｯとした場合
関東→関西は今日か明日到着だよね？

一応、休・祝日は配達してないからもー少し待てよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　（一応丁寧に書いたよ
って送ったけどさ、落札者がせっかちなだけだよね？
あーーーー春は面倒なやつが多くて (´･д･`) ﾔﾀﾞ

914 ：名無しさん（新規）：2005/03/22(火) 17:30:15 ID:/Xbdboh00

金曜夕方発送の冊子が届かないorz

915 ：名無しさん（新規）：2005/03/22(火) 19:05:37 ID:AyjEAgh80

17日夕方発送完了って言ってた物が届いてなかった・・・
昨日は祝日だし明日くらいには届くことを信じよう(｀･ω･´)

916 ：名無しさん（新規）：2005/03/23(水) 02:03:24 ID:f5izF+Bu0

何処から、何処への発送だよ。とりあえずこれで目安をみろ
郵便日数表の検索（配達予定検索）
http://search.post.japanpost.jp/send-pc/send2.cgi

917 ：名無しさん（新規）：2005/03/23(水) 13:58:44 ID:UzF4+0/10

定型外は局員がパクリ放題って
ホントなの？

918 ：名無しさん（新規）：2005/03/23(水) 21:08:50 ID:uD1bADkN0

>>917
ふつーは中身がわかんねぇじゃん

919 ：名無しさん（新規）：2005/03/24(木) 02:40:49 ID:BVfdOv9BO

16日に小為替を定型で発送したというメールが来たけど未だ来ない(´･ω･`)
郵便事故かもしれないので郵便局に問い合わせますか？ってメール送ったらシカトされてます。
為替発送も仕事が忙しいからと2週間ものばされていたので、本当に送ってくれたのか不安です(´･ω･`)

920 ：名無しさん（新規）：2005/03/24(木) 02:47:46 ID:5CJQbwUi0

>>919
為替なら再発行出来るから届かなきゃ｢再発行汁｣とメール
あとは削除で脅す。

921 ：名無しさん（新規）：2005/03/24(木) 03:16:48 ID:XoVu6khx0

>>919
小為替は番号があるので換金されたかどうか分かるよ。
答えない様だと嘘だから取引中止すれば。

922 ：名無しさん（新規）：2005/03/24(木) 03:53:32 ID:gqq/i5wn0

>>919
定額小為替金受領証書があれば払い戻しも可能です。
こんなやつね↓
ttp://www.pmodel.net/kawase/kawase.html

923 ：名無しさん（新規）：2005/03/24(木) 11:33:04 ID:BVfdOv9BO

みなさんありがとう。4月1日まで待ちます。ダメならしょうがないけど、ちょっとショック(´･ω･`)

924 ：名無しさん（新規）：2005/03/24(木) 19:26:09 ID:KV2SteRU0

当方秋田、発送者愛知で商品を先週の金曜日の午後に発送したとのことなので、
まだ届かないのですが定形外郵便で一週間以上かかることってあるのでしょうか?
それとも、郵便事故何かあったと考えるべきなのでしょうか？

925 ：名無しさん（新規）：2005/03/24(木) 19:56:04 ID:KNrDWSF/0

>>924
たまに局員が切手？証紙？を差出人の住所が書いてある方に貼ってしまって
行ったり着たりとか　郵便番号の書き間違えとかで時間がかかる事ありますよ。
ちなみに上記は自分が落札者の立場で経験しました
また　先日は都内から定形外で送ってもらって1週間かかった事もあります
（神奈川在住です）消印見ても出品者が発送メールくれた当日の物でした。
色んなケースがありますので　明後日ぐらいまで待ってみてから調査依頼出してみたら？

926 ：名無しさん（新規）：2005/03/24(木) 21:56:02 ID:TzhE24/L0

出品メインの俺的には、届かないときは、配達先の郵便局で止まってるというのが多い。
不在とか配達忘れとか。
紛失した1件以外は全てそのパターンだった。
なもんで、荷物の特徴を聞いて、まずは自分で地元の郵便局に問い合わせるのが吉だと思う。
郵便事故の心配をするのはそれからで(・∀・)イイ!!

927 ：名無しさん（新規）：2005/03/24(木) 22:14:32 ID:KV2SteRU0

>>925 >>926
レスありがとう御座います
明日の配達がある時間ぐらいまで待ってみてそれでも来なかったら
あきらめずに郵便局に問い合わせてみようと思います

928 ：名無しさん（新規）：2005/03/25(金) 03:13:02 ID:wchtOec00

今まで紛失事故はないんですけど
実際起きたらどうしたらいいのかと思っています。
郵便局などに問い合わせてそれでもダメだった場合は
皆さんどうしてますか？
落札した人も可哀想だから、半額とか返してあげた方が
良心的なのかな。
自分が痛み分けで損するのはもちろん嫌だけどね。
それをしないで非常に悪いとつけられるのは辛いな。

929 ：名無しさん（新規）：2005/03/25(金) 03:35:38 ID:7+BXGfm80

>>928
金返した所で評価はよくはならん。
害虫はえてしてそんなもんだ。

930 ：名無しさん（新規）：2005/03/25(金) 07:15:15 ID:378A1mZZ0

質問です、こちらから相手に代引きで品物を送って
普通為替で自分の家に送られてくるのを選んだんです。
問い合わせ番号で相手がお金をはらって品物を受け取ったのを確認しましたが
それから１週間たっても為替が届かないんです。
同時に送ったもう１つはすぐ来たんですけど…
こんなに遅れることってあるんですか？知ってる方教えてください。

931 ：名無しさん（新規）：2005/03/25(金) 07:59:45 ID:iMvLFF2C0

>>928
929の言うとおり中途半端に返金しても”非常に悪い”が”悪い”になるだけ
評価が変わるくらいしようと思うなら、代金・送料・振込み手数料・返送梱包費・返送送料＋端数切り上げのおまけくらいしないと

932 ：名無しさん（新規）：2005/03/25(金) 08:54:16 ID:cyuuHD000

削除で「非常に悪い」が着くようになってからは、
一桁くらい悪いがあっても全く気にならなくなった
むしろいい人の可能性が高いような気さえする(キチンと返品に応じてるとか)

だから別に悪いの評価をおそれることはないかと。
問題は中身。冷静に対応してれば入札するよ

933 ：名無しさん（新規）：2005/03/25(金) 08:58:50 ID:g23iW/Tb0

連休あったから代引き関係遅れてますね。
…先週の金曜配達だと貯金での処理が、まず火曜だったからなあ。
普通為替の人はそろそろ着くころでは。

934 ：名無しさん（新規）：2005/03/25(金) 09:09:18 ID:378A1mZZ0

>>933
丁寧に教えてくださってありがとうございます！

935 ：名無しさん（新規）：2005/03/26(土) 11:31:57 ID:2H5uLY0rO

定形外発送の落札物が
四日たっても届きません。関東関西間なんですが、
郵便事故なんかなー。
一万越えてるﾔﾂなんですけどね。
しかも、出品者が何の説明もなく普通郵便発送してきたんですよね。
待ってるの苛々する。

936 ：名無しさん（新規）：2005/03/26(土) 11:53:25 ID:2iY/EEEd0

>>935
一万以上するものを何で普通郵便で発送させたのですか？
出品者も悪いけど、あなたが発送前に何も指示しないからじゃない。

937 ：名無しさん（新規）：2005/03/26(土) 12:09:17 ID:9ENrUe4e0

>>935
普通郵便は日曜は配達していないから今日届かなかったら月曜までは届かん。
今日届かなかったら明日一日どうするか考えとくといい。
まあ郵便事故の調査を相手に頼むくらいしかできんだろうけど厳しいな。
ところで相手が勝手に普通郵便で送ってって書いてるけど送料無料だったとか？

938 ：名無しさん（新規）：2005/03/26(土) 12:16:04 ID:44ie4U4C0

>>935
>>783,788-789

939 ：935：2005/03/26(土) 16:56:02 ID:2H5uLY0rO

落札価格＋200円（送料）を入金して下さいと
メールが来たんですが。
200円というので、普通郵便かと思ったわけです。
出品者の方は、何で発送するか言ってなかったんですけどね。
昨日届かない旨をメールしましたが、返事は無しです。

940 ：名無しさん（新規）：2005/03/26(土) 17:23:18 ID:dOjq8MQO0

>>935
２００円って提示されて発送方法確認しなかった自分も悪いよ

941 ：名無しさん（新規）：2005/03/26(土) 17:37:06 ID:LhGfRm4W0

>>939
定形外＝普通郵便（区別の中の１種類）なのだが、釣りか？

普通郵便
　　├定形郵便物
　　├定形外郵便物
　　└ミニレター（郵便書簡）

942 ：名無しさん（新規）：2005/03/26(土) 21:40:36 ID:2H5uLY0rO

>>940
そうですね。油断してました。
今まで、出品も落札も不着がなかったので。。。
確認を怠った自分もダメですね。
なるべく早く取引を終了したいという気持ちが先走りすぎました。
あぁゆうパックにして下さいと一言いえば良かったです。

943 ：名無しさん（新規）：2005/03/26(土) 23:29:07 ID:dOjq8MQO0

>>235
相手の評価はどれくらいかな？
あと　出品者が何の説明もなく普通郵便発送してきたんですよね　ってあるけど
発送したってメールは届いたって事だよね

出品者も１万円で詐欺というリスクを負うかなって思うけどなー　相手と連絡がとれればね

944 ：935：2005/03/27(日) 02:58:52 ID:FSb/K30g0

相手の評価は一桁です。
メールで口座の案内が来たので
直ぐに、今から送金しますので
暫くたってから御確認下さいと
メールを送って、即入金したんですが
2日位音沙汰が無かったので
此方から入金確認お願いしますとメールを送ったら
昨日郵送しましたとメールが来たんです。
それから、4日位過ぎ去ったんですが。

詐欺だと思いたくないのですが、届きませんって
メールを送っても返事が無いのが、ちょっと。。。。

945 ：名無しさん（新規）：2005/03/27(日) 03:09:01 ID:KE5nv6m/0

>>944
不安になる要素ありまくりだな。

946 ：名無しさん（新規）：2005/03/27(日) 06:02:59 ID:DqqxrPee0

【るり】　マニアで検索結果
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A1%DA%A4%EB%A4%EA%A1%DB%A1%A1%A5%DE%A5%CB%A5%A2&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

947 ：名無しさん（新規）：2005/03/27(日) 06:03:47 ID:DqqxrPee0

誤爆の上にあげちゃった。。。_|￣|･∵　-==○

948 ：　：2005/03/27(日) 12:54:52 ID:P/MIwuWr0

>>944

ID晒して

949 ：名無しさん（新規）：2005/03/27(日) 14:06:04 ID:OXC2NfIF0

>>944
送ってないんだろうなぁ。

950 ：935：2005/03/27(日) 21:54:38 ID:FSb/K30g0

みなさんどうも有難う御座います。

以前、関西から北海道に普通郵便で送った事が
ありますが、一日で届いた事がありました。
幾らなんでも今回はオカシイと思います。

評価欄から一発かましてみます！！！
今回の件で、普通郵便は止めとこうと思いました。
落札者さんの方が熱く希望してくる時もありますが。。。

951 ：名無しさん（新規）：2005/03/27(日) 22:21:06 ID:pPYYGZkX0

>>935
かましたところで返ってこない。9日掛かって都内間で届く事もある。
どちらにせよ発送方法を確認しなかったオマエが悪い。

ちなみに詐欺の証拠も無いのに、評価欄でそんなこと書いたら訴えられるから注意。
証拠として残っちゃうしな。
さした知識も無いのに下手うつと、自らの首を絞めることになるぞ。

第三者的に言わせて貰えば、オマエも過去にここに出てきた定形外虫と五十歩百歩。
そんなにグダグダ言うなら、最初から発送方法を確認して、補償つきで送らせろ。

952 ：名無しさん（新規）：2005/03/27(日) 23:34:49 ID:a0Sp1pQ90

まずありえないことだけ郵便局内で郵便物が滞ってるのかもしれない。
自分は局で働いてるけど、ごく稀にそういうのもある。
明日中に届かなかったら郵便事故か未投函かのどっちかだね。

953 ：935：2005/03/28(月) 01:14:56 ID:ZI2ilfX/0

ご忠告有難う御座います。
「ただ、届きませんし、ご連絡もありません
心配しています。とだけ評価欄に書いて」

何もしないよりはマシでかなと思っただけです。

954 ：名無しさん（新規）：2005/03/28(月) 01:32:13 ID:QuvfaK090

>>953
＞「届きません」
この一言は余計だな。第三者から見たら確実に｢害虫」扱い。
評価欄で害虫が行う典型的書き方＞連絡下さい&届きません

955 ：名無しさん（新規）：2005/03/28(月) 05:49:17 ID:dcxjhXmt0

定形外で発送希望しといて
実際、届かないとなると
まだ届きません！！！
確認してください！！！
連絡ください！！！
とかいってくる馬鹿は死ね

956 ：名無しさん（新規）：2005/03/28(月) 06:12:13 ID:gnJRzEW00

郵便事故って、ほとんどバイトがパクるケースばかりじゃないの？

・包装紙でガッチリガードして絶対中は見えないようにしてる。
・商品内容の欄にも具体的な事は書かない。
・冊子小包でも封筒に切り込みなんて入れない。局員に見てもらってから封する。

後気をつけることってある？

957 ：名無しさん（新規）：2005/03/28(月) 06:47:24 ID:Ll+OsjpQ0

>>956
送り先の郵便番号、住所、読みやすく（できれば印刷）、大きな文字。
一番大事なこと抜かしてどうする。

＞・冊子小包でも封筒に切り込みなんて入れない。局員に見てもらってから封する
これ無駄。客が帰った後、切り込み入れたりされる場合がある。

958 ：名無しさん（新規）：2005/03/28(月) 08:21:47 ID:gnJRzEW00

>>957
バイトにパクられないための注意点だよ。文意読んでな。

される場合があるってだけで、必ずされるわけじゃないでしょ。
切り込み無しで届いた冊子小包は今まで幾らでも見たよ。

959 ：名無しさん（新規）：2005/03/28(月) 08:44:26 ID:8jxR3cwA0

>>956
パクるよりもノルマ回避のために捨てたり隠したりする方が多いと思う
まあ、見えないように包装するのは正解

960 ：名無しさん（新規）：2005/03/28(月) 09:27:19 ID:oXdGMSie0

>>953
未投函で決まり！

961 ：名無しさん（新規）：2005/03/28(月) 12:16:17 ID:cs+50jQg0

>>953
ID晒してみ？？
援護してあげるから。

962 ：名無しさん（新規）：2005/03/28(月) 13:39:38 ID:U+PtmZMW0

>>953
相手がＩＤ削除していないなら　漏れも援護してあげるよ　ＩＤ晒しヨロ

963 ：名無しさん（新規）：2005/03/28(月) 13:48:17 ID:17C35j4D0

>>953
ｵﾚﾓｵﾚﾓ

964 ：名無しさん（新規）：2005/03/28(月) 16:30:19 ID:dogOSUAW0

>954
ただ事実のみ「届かない」「連絡がない」と書かれる事すら嫌なんだ？

965 ：名無しさん（新規）：2005/03/28(月) 17:45:33 ID:pZ25x33L0

定形外発送の場合事故にあってもこちらでは責任を負えませんと書いていて
相手も同意の上発送したのに、実際事故にあって散々( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!言われて評価は非常に悪いにされた…
300ぐらいの評価なんだが初めて非常に悪い付いちまったよorz