まだ、　も　め　て　る　人　（今揉その２）

今現在、商品取引で揉めていて交渉中の人いますか？

過去スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/l50

2ゲットか!?
いいのか？
悪いな。

>>1
スレ立ておつ。

6？

民事の専門家記念！（ｗ

まだ3だった。

２ゲットした５です
これからもよろしく

>>6
すいません６でした

ハチ公です

　　　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　 |＿＿T＿i＿
　　　　　　 |ﾐ.　・　・｜
　　　　　　(6〈 / Ｊヽ 〉
　　　　　　｜ 　 Д ｜　＜ おまえらが揉めるな
　　　　　　　l＼＿＿) 　　　　
　　　　　　_ﾉ 　　 （＿__　(⌒)　　　　
　　 　 ／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
　　　///| | | | |。|. | | |ノ__　.|　|　ﾄ､
　　/ /./| |. | | |。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　T i g e r s￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　　　８

>>6
邪魔してｺﾞﾒﾝﾈ｡

8だったら今年受かる。

>>11
落…（自粛

11 名前：名無しさん（新規） ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/12 02:28 ID:gi5yBfva
8だったら今年受かる。

>>10
いえいえ、これからもよろしく

>>13
（・A・）ｲｸﾅｲ

もうみんな寝るのかな？
素人弁護士さんはﾏﾀﾞｰ?

↑まだもめてる人

実際もうこないほうがよいですかね...？

とりあえず、これまでの情報を見る限り、出品者の誠意の無さがムカつくので
返品＆返金、がんがれ。。

>>14
いやいやこちらこそ。
◆PfeBATiceI 　←これってどうやるんだっけ？

>>16
君が来なかったら成り立たないんじゃ？
自分的には降臨ｷﾎﾞﾝですよ。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/904
↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/910
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/916
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/921

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/926
↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/931

って、こんな事も知らない程の素人さんがねえ。よくもまあ、偉そうな口が叩けるものだ。
もう一つ、格言を。

　机上の空論
　法的根拠じゃなく勝手な妄想でモノ語る

出品者のほうに降臨ｷﾎﾞﾝしたい

>18
fusianasanと名前欄に書いて投稿。

>>60
正直もう60は来ない方がいいんじゃ、と一瞬思った事も
あったけど結局60がちょこちょこ顔だしてくれないと、
意見も出せないんだよね。
他人があれこれ言ってるばかりで実行するのは60だし。

こうか？

>>22
ｲﾔﾝ､ｲﾁﾞﾜﾙ

>>16
あなたの精神衛生上よろしくないかも。

ちなみに
私は前スレで出品者の法律相談の文章にいちゃもんつけてた者です。
２ｃｈ慣れしていないなら、単に「もめごとを楽しんでいる人」たちに
振り回されない方がよいと思います。
私も正直ちょっとは楽しんでましたから。
あなたが精神的にまいってしまわない方法を選んでください。

市の無料相談に行くことをお勧めします。
相手は弁護士の名前と住所と連絡先と所属弁護士会だっけ？
それを知らせてくれればよいと言っているわけですから。

オクでもめてここでまたもめる・・
俺が60ﾀｿの立場だったら禿げ上がってるだろうな

できた。
文字列ﾋﾞﾐｮｰ｡
何か意味はあるのか。

60へ
出品者の返答にはどう答える？
普通なら相談して言われた金額を提示すれば解決すると思うんだけど、
30000円以下ならどうする？
納得すれば終了だし、納得できなければどうしたい？

で、結局60はなにすんの？
弁護士に相談にいくんだっけ？

60は一部返金で…と書いてあったが
いくら返金なら納得できるのかな？

>>16
とりあえず弁護士か司法書士のとこいきなされ。
司法書士（俺の勤めてるとこだが）なら１時間3500円だよ。
これくらいのトラブル（失礼！）なら書士でいいよ。
書士っていっても２chの資格板や司法試験板で言われてるほど能なしじゃないから。
出品者の言ってる「弁護士が言ったなら返金を考える」ってやつを利用するなら
書士だと「誰だそれ？」となるから素直に弁護士のとこお行きなさい。

age

>>16
撤退するも自由。
続けるも自由。

ただ、やめるならちゃんと宣言したほうがあと腐れなくて良い。

オークションの揉め事もうやむやにすると遺恨が残るぞ。

一部返金ってのは、商品は60がもらって
更に金もいただくって事？

>34
yes.
返品したら>60はまるっきりお金だけ取られて損じゃん（w

>>34
たぶんそう。

おまいら

た の し ん で る だ ろ う ！

>>37
999 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/06/12 02:26 ID:Duwhh0Mb
折れが出品者だったら返金は1円たりともおうじないな
だってケチだもん

人の不幸をたのしんではいかんぜよ

金のことを考えると泣き寝入りも頭にちらつくだろうが、
それでは出品者の思うツボだね。
後悔のないようにするのが一番。
で、示談になった場合60はどの程度なら後悔しないの？

>>1
乙〜

で、前スレの>>60さんへ
本当に提訴したいのであれば、此処でアドバイス受けるより「法律板」の方が良いでしょう。
（まあアッチでも、頭のオカシイのは居ますけど）
只、所詮と言うと語弊があるけど単なる掲示板に過ぎないので、結局「ご自身がどういう結果
を求めるのか」に尽きるでしょうね。

「示談でも構わない」「何がなんでも全額返金を望む」「面倒臭いからどうでも良い」

どの姿勢で今後解決に当たるのか、それだけはハッキリさせた方がアドバイスも受け易いかと。
只、弁護士を雇って提訴するなら訴訟価額の\54000-程度では、勝とうが負けようが結果マイナス
にしかならないので、やるなら「本人訴訟」をお勧めします。
（慰謝料請求を含めたとしても、10万前後が限界でしょう）
詳しくは、前のスレにリンク貼ってるのでそちらで。

最後に、俺からの新格言。

　能無し豚はコピペ好き

>>25
>相手は弁護士の名前と住所と連絡先と所属弁護士会だっけ？
>それを知らせてくれればよいと言っているわけですから。

そうなんです。前スレを見ていて思いましたが、
上記のことが、無料の法律相談でも可能であれば
やるだけやってみようと思ってます。

出品者とのやりとりだけで精神的に疲れている部分もあり、
ここでも非難中傷されたりしてﾜﾅﾜﾅ...もしていましたが
ここで得る人それぞれの価値観の違いやいろんな情報も貴重なものなので
ただの荒らしスレにならない限りは
参考にさせていただこうと思っております。

すっきりしたいなら、あきらめるという手もあるぞ

5万ちょっとだろ、何日か一生懸命働けばそのくらい稼げるじゃん

ここはもめている人のスレであって
60の専用スレではないんだから
書き込むのも、スルーするのも60次第だと思うが
ここまでスレが伸びちゃった経緯も鑑みて
たまに進行状況だけを書きこむだけでも良いんじゃないかな
いちいちレス返してられるかっていう
過去レスも読んでいないカキコが大杉

>>42
誹謗中傷してるのはあんただろ、出品者のな

転んでもタダでは起きあがるな。砂ぐらいは掴め。

なぜモメル？出品者がよほどアコギな事しないと揉めないもでは？

たしかにここよりは法律板できくのがいいかしれんな

60は貧乏で豚だから、引きこもってて、働いたり出来ないんだろ
だから五万ぽっちでヒステリー起こしてる

落ちるか・・・
ﾈﾑｰ
判例で似たようなのないかな？
調べてみるか。眠いから明日。

>>44
そうだけど何の関わりもない人に、
ましてや性悪だという印象を受けた人に
自分が稼いだ5万を渡すのは嫌でしょう。

ご飯も食べれないとかなら別だけどさ。
60は一部返金でって事で多少の妥協はしてると思うけどね。

>>60さん
絶対にメールのやりとりをここで公開したりしないように。
くだならい書き込みはスルーして。

私はしばらく書き込みしないのをお勧めします。
当事者でなくても見たくない書き込み多いし。

次点の人は高値更新諦めてよかったねー

>>11
寝不足は良くないよね。
お受験ｶﾞﾝｶﾞ｡

中古漁りのゴミ拾い豚60

最後に、俺からの新格言。

　能無し豚はコピペに困る

　民事の専門家と謳う奴に限って恥ずかしい大間違い

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/904
↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/910
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/916
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/921

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/926
↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/931

って、こんな事も知らない程の素人さんがねえ。よくもまあ、偉そうな口が叩けるものだ。
もう一つ、格言を。

　机上の空論
　法的根拠じゃなく勝手な妄想でモノ語る
21 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 03/06/12 02:34 ID:Z5cd0mnS

>>42
漏れから出来るアドバイスは・・・

・アフォとは関わらない事
・アフォと関わったら出来るだけ早く決着をつけること
・本物がなんなのか見抜く力をつけること
・自分を客観的に見るように頑張って見る事
・もめた相手の立場で考えて見る事
　（ただの煽りは無視するよろし）
・自分の技量を見極めて勝てない勝負はしない事
・勝てない勝負をしなければならない時は援軍を頼む事
・援軍はリアルで信頼できる人を探す事
・肩書きだけで人を信頼しない事
・情報は出典がはっきりしない限り５０％程度の信頼性として受け止める事

こんなところかな。
アタマに血が上ったらマトモな交渉は出来ないし、
仮に出来たとしても不要な興奮は自分に不利になる。

「クールな頭でホットな交渉」

>>28
示談になったら正直3万円でなくてもいいと思っています。
相手が「こちらにも落ち度があったので3万は無理だけど
◯◯円なら」
と出てくれたら...。

司法浪人が劣等感をごまかしたいがために
素人相手にデカイ口叩いてんのヨ

とりあえず...

あ...

>>60
どうした。
大丈夫？

ブスに限って自意識過剰で攻撃的なヒステリーばっかり

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

トリップテストはよそでやれや

ﾊｯ!!60が　3PuxW0h5　に盗られたのね！！

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/904
↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/910
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/916
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/921

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/926
↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/931

って、こんな事も知らない程の素人さんがねえ。よくもまあ、偉そうな口が叩けるものだ。

>>60
弁護士の付き添いを命じられた場合以外での弁護士費用も訴訟費用と認める確定判決も
地裁だが出てるから（判例時報Ｈ13.7.6日号P39）無料の相談窓口に行って聞いてみる
とよろし。

俺も落札専門だが服カテを利用してるので顛末だけはおせーてね。

62は
シャープのあとにスペースあけてしまったようです
変な文字列になってる...

>>59
欲張るな
せいぜい5千円の返金がいいとこだと思うぞ

>>69
はい、とりあえず無料法律相談には時間ができしだい行ってみるつもりです。

結果報告はさせていただくつもりです。

せやけど、えらい粘着やねぇ〜
>>能無し豚はコピペ好き
ﾜﾛﾀ!!
漏れが禿ｵｸで悪い評価を入れてきたﾔｼも、こっちの言い分をｺﾋﾟﾍﾟしてくるだけやったし
うーーーん、これは名格言かなぁ〜。。。早速漏れも使わしてもらおう（ﾌﾟ

でも、応援してるみなさんも60さんのIDをBLにいれてんでしょ？

この出品者がﾇﾌだったら楽しい言い争いが見れそうでおもしろそー

>>74
勿論。○ｼﾞｪﾗとか出品してるしね

60へ
>>59
それは難しいかも。相手は自らこれ以上折れそうにないし。
結局出品者はトラブル相手のあなたの要求ではなくて、
専門家の答えにしか応じなさそうだし。
両者の感覚が違うし、このまま平行線で行くよりもあなたが言うように
相談して答えを出してもらったほうがいいかもね。

煽りが多いが無視の方向で。
結局、腹を立てても意味なし。

疲弊するのは自分だけ。
それを見て面白がってるヤシらもいーっぱいいる疑惑。

煽るヤシに「やめろ」といっても無駄。
煽るのが趣味だから。

ﾇﾌって誰だっけ？と思ったらアレか。
まだ続いてんのな。

全然関係ないが言わせてくれ。

現地班の粘着暴走ウザイィーーー

うぇー、はっはっはっ、すっきりした。

前スレの60としての書き込みでない時は
トリップを外してもよいですよね？

ﾇﾌって何ですか...？気になります。

>>81
ID出るから割り出される可能性あり。
まあ、それで煽りのネタを提供しないように気をつけなされ。

73 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 03/06/12 03:11 ID:pCiKhvcR
せやけど、えらい粘着やねぇ〜
>>能無し豚はコピペ好き
ﾜﾛﾀ!!
漏れが禿ｵｸで悪い評価を入れてきたﾔｼも、こっちの言い分をｺﾋﾟﾍﾟしてくるだけやったし
うーーーん、これは名格言かなぁ〜。。。早速漏れも使わしてもらおう（ﾌﾟ



たかがコピペくらいで困り果て（ｗ

みんなもっとｶｸｲｲTRIPつけよーｾﾞ

>>81
あ、はい。
60として書き込むと紛らわしい&おっしゃる通り
何を書いても煽りの対象になりそうなので気をつけます。

>マルジェラにしては肩幅が小さいので飛びついて買ってしまいましたが
って返答から見ると、
出品者はお直しのある服を安く購入し、
お直しであることを隠して出品してるんじゃないの?
１７０ｃｍ６５ｋｇの人の質問に、
>もう少し肩幅があった方がかっこよく着こなせると思いました
とか
着用した感じの質問に
>わたしは上半身だけは細いので
とか知ってて隠してる感じ。
弁護士に相談して、
相談手数料やらオクの手数料やら振り込み料やら
全部請求すべきだと思います。

>>86
私もそう思った。
肩幅が小さいので飛びついて（オクで）買ったというは本当だと思う。
プレゼントというのは後で知らなかった事にするための言い訳でしょ。
この出品者は以前、お直しありのコートを競わずに安く落札したと思われます。
肩幅の事なんて質問もされてないのに答えるはずがないよ。
洋服カテは奥が深いので、関係ない人には理解できないと思う。

前スレから一通り読んだけど、60と関わりたくないからBLに入れちゃった。

（前スレの最初の段階に戻ってしまうようですが...）
>>87
プレゼント=お金を出しのがご主人
という意味かな？とも思ったのですが
「数年前の主人からのプレゼントで中古ではない」
更には
「似合わなかったので着用せず、直しても似合わなそうだったから
していない」
...と。
プレゼントなのに「飛びついて買った」と言っている表現にも
矛盾はありますよね...。

9割は出品者としてのオークション利用なので
切ないけどBL入れたい方はどうぞ...。

>>88
俺も思った。60かなりの粘着だよな〜。
誰かBLスレにリンク貼っとけよ。

60はアホだ。
ゴミだカスだクズだ。

>>91
買ってはいけない出品者スレにも忘れずに書いとけよ。
60は社会のカスでちゅね。よ〜しよしよし。

>>60
結局さ、君の根底にあるのは「自分だけは絶対に損は
したくない。万が一損するとしたら、少しでも他人の利益を
減らしたい」という事でしょ？
もちろん出品者が不誠実であるという事は間違いないが、
それでも中古品を購入しておいて、お直しくらいで全額返金
なんて事には絶対にならない。出品者が嘘をついているか
どうかなんて議論も、所詮予想にしかすぎない。
ネットオークションで個人から中古品を買うという
リスクの高い取引方法を選択しておきながら、完璧な内容を
求めすぎなんだよ。例え理不尽と君が思っても、
君の思い通りいかない事だってあるんだよ。それが嫌なら、
お客様は神様として扱ってくれる店舗で買うことだね。

まいっか、で終われることと終われないことがわるわけで...。
今回の件は出品者側を甘えさせないためにも交渉を続けています。
...ってここで逐一報告しているから粘着と言われるのですよね。

ＢＬに入れようが入れまいが
出品、落札物に全く接点が無いよ

>>79
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1051461905/

実際に今ここにいるみなさんだったら
もう面倒だからいいや、泣き寝入りだ
という感じですか？

>>95
分かってるじゃん！粘着くん。
ママのおっぱい噛みながら早く寝なさい。

>>96
間違い
>>79→81

粘着って・・・ただの煽りだよ

ほんと60ウザイな。
こういうはDQNは一刻も早くオクから撤退してもらいたい。
卑屈で器の小ささが滲みでてるからな。

60は間違いなくブサイクだと思う。

>もう面倒だからいいや、泣き寝入りだ
面倒だから泣き寝入りするんではなくて、
リスクの高い取引方法を選んでしまったのは自分だから
仕方がないと諦める。中古品に対するリスク、個人売買に
おけるリストは、負わないとダメ。
君の話を聞いてると、全部自分が正しいみたいだからさ。
訴訟しない所を見ると、自分でもお直しくらいじゃ5000円〜1万円
返金されて終了だって気付いているんでしょ？

＜訂正＞
リスト→リスク

ちょっと話からずれるけど、６０ﾀﾝは前スレで

>服ヲタと言われてしまうかもしれないのですが、
>パターンのしっかりある既製服のお直しは
>もともとのラインが崩れてしまうのが後々絶対に気になるので
>やむを得ない裾上げくらいしかしない主義なのです。
>（サイズが合わないなら、いくら気に入ってもその服は買わない....というくらいなんです。）

と語っていますが、それほど服にこだわる人がどうして試着もしないで
オクとかで洋服を買うの？
洋服にそれほどこだわりの無い自分でさえ、試着無しで絶対に服は買わないんだけど。

煽りじゃなくて素直な疑問ね。

＞＞60 ◆P/NGaBdbI2
「も　め　て　る　人　（今揉その２）」なんだから、
粘着ではないと思うけど・・・

漏れだったら、ココにカキコする時間をネットなり本なり
この問題？に使うけどね！

何事もいい勉強と思われ・・・ｶﾅ？

>>104
前にもどこかで書きましたが
今回の商品は97年くらいの商品で
現行では出ておらず、以前から欲しいと思っていた商品だったからです。
試着はできませんが表記のサイズを聞けば
サイズが合うかどうかはわかるので表記サイズの質問はしました。

>>102
オークションという個人取引きのリスクの高い方法での
購入だった以上、個人間の認識の違いもあり
洋服の取引きだったら多少（汚れや使用感）等の部分での
妥協はして当然、だけどお直しは....という部分で
譲れない部分があったため今回の騒動になってしまったわけですが
時間もだいぶ経過してきており、
頻繁に出品者とメールをやりとりしているわでもなく
手元には商品もないし支払ったお金も渡ったままで、
ふとした時に、まるで何もなかったかのようにも感じてきてしまって
ここへ来ると思い出していろいろ書いてしまっていました。

実際に裁判で、どちらが何割でどちらが何割の責任云々...
ということになれば、
これまでの法律に関する書き込みから判断しても
全額返金（勝訴）は難しいのだろうし、
それにかける時間と費用と労力とを考えたら
今回の額が5万ちょっとなので
そこまでして...ということは思っています。

>>104
そうだね。
表から見たらわからないお直しを気にする人がｳﾝ万円の服を画像と説明だけで
個人から買った上、出品者の知らないところで文句たれるなんてどうかとも思う。

>>106
＞今回の額が5万ちょっとなので
＞そこまでして...ということは思っています。
そそ。そういうことね。

確かに出品者の不誠実な態度は頭に来るし、
60には同情はするが、オークションで中古品を買った場合
お直し程度の問題は我慢しなさいで終わりだと思うよ。
現実的に訴訟してもあまり意味がなさそうだし、
相手との関係も既にこじらせて今更修復は
できないだろうから、返金はほぼ不可能でしょ。

ただこんな些細なトラブルはオークショ
ンしていればいつかは出会うわけだし、
それ以上においしい思いもたくさんできるはず。
それでトントンと思った方が、精神的にもいいよ。

>>106
ってか徹夜でネットして昼間寝るから弁護士のとこ行けないとかじゃないよね？

60は間違いなく馬鹿ですね。

>>108
そうですねぇ...だんだんそのほうがいい気がしてきました。
「いつかあきらめるだろう」的考えだと思われる
出品者の思うツボになるのはしゃくですが
商品が戻ってくる頃には、「もういいか...」に
そうなりそうな予感がしてます...。

>106
そうなんだ。あの服ってそんな服なんだ。
そしたら今後もオクや市場に出る確率は低いんだろうし
お直しが気になるのもわかるけど、今回は例外として
洋服好きの６０ﾀﾝのセンスで着こなしちゃったら？
裁判に使うエネルギーをそちらに向けるのも一考かと。

【結論】
セコイ粘着60のせいでスレを無駄に消費してしまいました。

それか、戻ってきた服を再出品しる！
それだけ価値のある洋服なら、お直ししてても欲しい人はいると思うよ。
手元にあっても気分悪いだけだし。
もちろん、出品者には悪いをつけて経緯を淡々と書き込む。
それで、報復評価がきても、冷静に説明を加えれば見る人が見ればわかるよ。

今回はいろいろすれ違いもありましたが、今後はお互い注意してヤフオクを
楽しみましょう。ありがとうございました。

これが大人の対応。

>>114
商品が戻ってきたとしたら
オークションで出品はしないつもりです。
もういいか...になったら多分一刻も早く今回の件を
きれいさっぱり忘れたいと気持ちに一転すると思うので
手元に置いておくのも気分的に嫌なので
ラグラグさんかどこで買い取ってもらって終わり...かな。
お直ししてあるので何千円くらいにしかならないでしょうが...。

今日は就寝いたします。
ちょっと感情的になって半ばなげやり的な書き込みをしてしまい、
スレ汚し本当に申し訳ございませんでした。
この件のゆく末を気にしてらっしゃる方も中にはいらっしゃるようですし、
親身にアドバイスしてくれた方も沢山いらっしゃるので
どうなったのかだけ報告しにくるかもしれませんが
お許しください。

まあこのスレを見たヤツは60と関わりたくないと思うから、60への入札は間違いなく減るな。

>>104　に禿しく同意
つうか服・ブランド品ってトラブル多いね
どうしようもねぇな

60って外面だけは良くて、裏でドメスティック・バイオレンス常習者っぽいな。

>>118
しょうがないよ
オークションと通販、フリマを同じ感覚の人が多いって言うし。
返品、返金、金銭トラブルは服カテ多いらしいよ。
チュプスレ、服スレ、通販スレなんかこんなのばっかしだし。

就寝いたしますって、、、相談行く時間がないわけじゃないのか。。
無料弁後相談行くようにアドバイスしてくれてる人のこと馬鹿にしてないか？

服カテはサイズや状態が微妙だからトラブルが多いかもしれないけど、
普通の出品者なら返品受け付けるか、
妥協案を提示したり、それなりの対処はすると思うけど。
60タンの場合、相手の出品者はメールの返信もまともにしてこないなんて、
話にならないし、誠意がないよ。
結局ゴネ勝ちになるのかと思うと腹立たしい！

まあ落ち着いて。
2時間だけかもしれないし。結局リアルで相談受けてないから
全てが本当の事かわからないもんな。

>>119
俺もそんな印象受けたよ。
60って、謙虚なフリして性根が腐ってそう。

俺は昨日からここ見たけど、
出品者への相談所のアドバイスはすごいと思った。
あれで普通のクレーマーは黙らせることできるもんな。

う〜んと
どっちもどっち

最後、「思ったよりたくさん釣れたYO！」とか言って逃げるに５ジェラ

今後６０が新品未使用とかで問題の服を出品したりしてくれると
２ちゃん的にはおいしかったりはするんだが（ｗ

60へ
以前に317で書き込みをしましたが
相談所の件を知らせたとたんにすごいことになってしまって
驚いています。

ずっと見させていただいておりますが、色々と言う人がいて面白い！　　（失礼！）

ただ、ことは非常に簡単で、相手は法律家（？）のアドバイスを受けていますし、
相談所で答えが出ていますので、それ以上の進展はないでしょう。
（誠意の問題ではないと思いますよ。つまりお直しは瑕疵ではないという結論が出ているということなんでしょう。）

>相手は弁護士の名前と住所と連絡先と所属弁護士会だっけ？
>それを知らせてくれればよいと言っているわけですから。

ということですが、その意味をよく考えると、
一般的に法律家なら中古商品のお直しは瑕疵ではないと判断して、
逆に相談に行った60に返金請求はあきらめるようにと説得してくれるであろうという
意味合いを含んでいます。
つまり、弁護士の名前等を知らせるようにとの返答はハッタリ防止の意味合いです。

続き・・
意見は、色々と分かれるでしょうが、今回の場合、特に芸術的な価値をもたない既製服を（法律的判断です。）
デザイン上でオリジナルであるとかないとかという（お直しをしたためにシルエットが変わった等）
議論をすることは、まず不可能です。（法律上の話です。）

以前に商標権の侵害についてアパレル業界の実情について弁護士に相談を受けたことがありますが
彼らは門外漢ですので、デザイン性という商品価値が理解できませんでした。
ということはその点は、申し立てても無理があるということです。（ちなみに私にもよく理解できません。すみません。）

したがって、いちばん簡単な方法は、法律の無料相談に行く

弁護士に事の顛末を知らせて、
1、サイズの点で相手に不備があることを弁護士に理解してもらう
2、既製服でも高額商品であることを理解してもらう
3、その上で、返品にかかる費用を自分が負担することを伝える。

以上を相談すれば、6から７割くらいの率で弁護士は返品請求できると言ってくれるはずです。（弁護士にもよりますので保証はできませんが・・）
また、相談の事実があれば、弁護士に書面を書いてもらう必要はありません。
相手が要求してからで大丈夫です。

あとは、その件を相手に伝えれば
相手は、特に弁護士に相談しているわけではないので、すぐに解決すると思いますよ。

また、その際に、商品の着用時期があるにもかかわらず返品に対しての返答を引き伸ばしたことについてはクレームも入れれば、
急いで対応していただけるかなとも、思いますが・・・・
では、ご健闘を・・・

６０って被害者ヅラしてるけど本当は性格悪そうだよね・・・
ぐちぐちしてるくせに控えめぶっちゃって
結局みんなに味方して欲しいだけでしょ？
リアルの世界でもこんな感じなんだろね・・・絶対仲良くなれない。

名無しさん（新規） ：03/06/04 02:16 ID:LZ9NcuhW
chojillタンかしら？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d32840294

kckc_xxはここでお安くゲットしているので、文句言ってもよさそう。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=c24036022

すげーな。
どう考えても同一人物の煽りだろ。
不細工だのなんだの低レベルなこと言ってるヤツは。
出品者必死だな。

>>129
>ただ、ことは非常に簡単で、相手は法律家（？）のアドバイスを受けていますし、
>相談所で答えが出ていますので、それ以上の進展はないでしょう。
>（誠意の問題ではないと思いますよ。つまりお直しは瑕疵ではないという結論が出ているということなんでしょう

ど素人がやってる相談掲示板で言われたことですが？

>>94
新品に求めるような品質を求めては行けないと思うが、
この場合はちょっと違うだろ。
商品に書いてあるべきの説明不足によるトラブルなわけだ。
>>60自体が、”お直しあり”とひと言書いてあれば入札はしなかったと言っているし。
なんでもかんでも、オークションはリスクがあるで済ませてはいけないと思うな。
出品者側にとっては大変ありがたい発想ではあるが、
落札者側はオークションなんて出来なくなってしまう。
売り手と買い手の信義則が崩壊してしまうよ。

>>133
不細工とか行ってる人とは別人物だし、私は出品者でもないです。
ただ過去ログとか最初から呼んでそう思った
性格悪そうだなって・・・
クラスに一人はいたよね、こーゆータイプ。
控えめぶったふりして相手を悪者扱いしてさ。お互いサマなのに。

つか、６０がここで相談してたのも味方が欲しいだけでしょ？
みんなが一生懸命討論してるのになんも行動に出てないし・・・
６０がこのスレの住人同士を揉ませてるじゃん

>>136

おまえブスだ櫓！

>>136
このスレの住人同士を揉ませてるっての、ちょっと違うと思うけど。
勝手に、揉み合ってるだけだろう。
好きで、首突っ込んでるんだし。
義務じゃないから、スルーすることも自由だったはず。
こういうのイヤなら、見なきゃいいのにｗ

揉ませてください

>>131

本筋に必要ない小学生並のボキャで
話ひっかきまわして、結局みんなに嫌われてるのも
クラスに一人はいた罠。

オークションに関しては６０に落ち度はないと
思うけど。そりゃ、質問しなかったとか、
中古品なのにとか、あるけど、それって
下手くそなお直ししてあるﾓﾉを適当に
ごまかして売りつける出品者よりマシ。
大体どうやって入手したのかごまかしているし、
オクで手に入れた・自分は第２所有者って事も
書いてないし。

中古だからって何でもOKな訳ない

出品者の他の出品物には、ほころびがありますとか、
汚れの程度とか結構書いてあるのに、このコートに関しては
何もない・・・ってのは、やっぱりお直しを知っていて、
出しているような気がする・・・。

結局、自己責任ということでしょうか。
60さん自身確かに高額取引、思い入れの強い服、今までそんなトラブルがない、
相手の態度云々でこうなってしまったのも分かりますが、
どなたかが書いてあったように、どこかで見切りをつけて町のお直しに持っていけば
60さん自身嫌な思いせずにすんだかもしれませんね(;´Д`)

ただここまで話がこじれてしまってる以上、無料の法律相談で相談してみて、
60さん自身が納得できる答えを探してみるのもいいかと思います。
私自身プロの方が、どういう見方をするのかも気になるところですんで。

このfQnIg2qEって香具師、マジｷﾓｲな。
誰からも相手にされないﾋｷｵﾀのくせに、粘着しまくり（ｗ
ひょっとして、こいつがｼｭﾋﾟｰﾝ者か？

出品者は２ちゃんの存在なんか知らなそう
だからあんなHPに相談にいったんだとおもうが

>>130

>弁護士に事の顛末を知らせて、
>1、サイズの点で相手に不備があることを弁護士に理解してもらう
　まあよいだろう。ただ争点がお直しなのであまり意味はない。
>2、既製服でも高額商品であることを理解してもらう
　関係なし
>3、その上で、返品にかかる費用を自分が負担することを伝える。
　全く関係なし

で、何を根拠に６から７割くらいの率という数字を出したのか・・・
第一、６〜７割って何の割合なのか・・・

60ﾀｿが取引した出品者には、売りつけて済まそうという魂胆見え見え
メールの返事もしない、自分は悪くないかのように他所に相談する・・

ただ60ﾀｿにも自分が有利になるよう持っていこうという根性が
垣間見えるのは否めない。これは不完全な物売りつけられたら
当然の気持ちではあるが、皆が言っているようにオクで買うなら
リスクはある。道路を車で走行していて思わぬ事故に遭ったとき、
「100%安全だと思っていたのに！」とは言えないだろ？

ここで色々なアドバイスが出たけど、どうも特効薬がでるのを
待っているように見えるんだよね。でもそんなものは出ないよ。
そんな態度がスレ荒らしを呼び込んでいる事を忘れずにね。
みんな心配しているのだから、はよ無料相談に行きなされ。

>>146
オクで買うならリスクがあるから何？
忍従しろってか？
それは変。
たとえが車で走行していて思わぬ事故にあったときとなっているが、
事故の状況いろいろ有るでしょう？
一束にして論じるべきではない。
一般道と自動車道では違うように、オクにおいても様々な場合がある。
>>60の場合に限って話をするべきでしょう。

相談に逝けって言うのは、賛成。
早いほうがいいだろうね。

＞で、何を根拠に６から７割くらいの率という数字を出したのか・・・
＞第一、６〜７割って何の割合なのか・・・

過去スレッドを観てない証拠　このあんぽんたん（ｗ

「弁護士に相談してください。弁護士に見てもらって、債務不履行によって返品できると判断された場合は、返金に応じます。
但し、その弁護士の氏名・住所・電話番号等の連絡先や所属弁護士会名は必ずお知らせ下さい。その弁護士に確認できましたら、返金致します」

あなたのマイルールや都合のいい法律はもう結構です。訴訟なんて面倒な事をしなくても
ちゃんとした人の意見なら私は聞きますから。でも嘘はつかないでね。

こういう事？

>>148
おまえがばか

ｼｭﾋﾟｰﾝ者は2chに相談なんて･･･て感じなんだろ。
漏れは過去ログ全て読んだけど断然落札者寄り。
こんな出品者にあたった>>60に同情するよ。

>>147
忍従しろではなく、リスクがあることを認識してねってこと。
この部分から目をそらすようでは、どこに相談しても60の
満足行くような結果は得られないと思う。
ここで色々なアドバイスが出ながらも行動に対して消極的なのは、
自分に最も有利な解決法が出てくるのを待っているようにも見える。
でもこれ以上のものは出ないだろう、なぜならオクという
リスクのある方法を選んだのだから、と言いたかった。

販売終了品で欲しかった、他では手に入らないかもしれない。
これは俺らにはわかっても、法的見解で認められるかどうかは微妙。
君の言うように道路だって色々、オクにも様々な場合がある。
でも60はそう思っていない節がちょっとある。
無料相談に行って「顔の見えない取引ですから質問しなかった
あなたにも非がありますね」と言われたとして、今のままだと
「無料相談ではいいアドバイスを受けられませんでした。
やっぱり無料だからですかね？」と報告来そうな気がする。

そうならないよう、リスクがあったことを認識してから
相談に臨めよ、と言いたかったのだ。はー。

>>152
>>60に、リスクを認識しろってそれは失礼でしょ。
今までの>>60のカキコ読んだ？
全くリスクを意識してないバカ者な訳ではないんだよ。
だから、マジレス入れてくれる人も多いし、スレも伸びた。
リスクを意識して取引してもなお、許せない裏切り行為に相談に来ているわけだ。
それを、リスクも意識していないからそうなるみたいなカキコは必要ないだろう。

>>150
痛いところ突かれて悔しそうだな（ｗ

ちょっと横道で申し訳ない。
前スレもよく見たつもりだし、何回か出ている話題だと思うのだが、

「この商品の新品時の定価（小売価格？）はいくらなのですか？」

どなたか詳しい方おながいします。

>>152の中段部分。

法的見解と言うが、あなた、法律関係者？
じゃなければ、どうして、微妙なんて判断できるの？
通常、どこまで注意できるかで責任を負う罠。
服カテでどこまで注意がなされているのか、
また、お直しは出品時の記載すべき事項ではないのか？
知らないですまされる事なのか？
そういうことを加味していかないと逝けないのではないのか？

>>153
俺は60の書き込みではなく、行動への出方で言っているのだけど。

>>153
中立の立場になれないやつは相談なんか受けるなよ。
60のカキコだけではわからないだろう？
電話の回数や時間帯とかメールの詳細や文体も。
本気で心配なら中立を保てよ。

>>158
ハァ？
なんで、うんなこと>>158に指示されにゃならんわけ？

それに、中立って何？
>>158の考え方がが中立だと自信を持っているわけ？

論理的なら中立でなくても構わんと思うが。

お前らの偏った正義感が60を崖っぷちまで追い込んだんだよ。
法律匂わせればすぐ返金するとか言って、ひっくり返されてるだろうが。
しかも身動き取れないようにされてるし。
今回こんな結果にしてしまったのはお前らじゃないのか？

>>160

で、そういう>>160の決定打のような代替案は？

>>156
法律関係者かどうかが関係あるのか知らないけど、
ここで言う必要はないと思うしいちいち名乗るほどヤボでもないので。
なぜ微妙と判断したかは、君が法律を勉強していればそれなりに
解るとは思う。
ついでに「記載すべき事項」と「法的に記載しなくてはならない事項」
は違う。この点で出品者に穴があれば、今回のことは簡単に解決する。
それを無料相談で見つけてもらえるかもしれないし、ないかもしれない。
そして弁護士も当然中立なわけだから、60には自分にばかり有利な
答えが返ってこなかった場合でも冷静に受け止めるように、と
いうこと。

>>159
名無しに化けても熱くなって攻撃的になるとこは隠しきれなかったね、60さん

>>162
ふーん。
今年もがんばって、司法書士だか司法試験だか受けてちょうだいなｗ

>>161
代替案が見つからないから困ってるから、偏った正義感にむかついてるだよ。

>>165
それは、勝手だけどさ、
親身にレスしている人を、偏った正義感と切り捨てなくてもいいんでないか？

どうもこのスレには偽法律家が多いな

>>166
あんたね書き込みは親身にレスしてるようには到底見えないな
そこまで偏って60の味方をしてる辺りきっと…

>>162
この人の意見が一番まともじゃない？

uqmLxKZrの意見は糞の役にもたたないな
だだこねてるただの餓鬼

>>162
なるほど。似たような問題に直面しつつあるから
ちょっと聞いてこようかな

>>166
冷静に親身になってレスしてる人には何もないよ。
むかつくからとか感情的な理由で訴訟しろっていう人や、出品者の最後のメール
の後でもまだ出品者のここが認められないとか、60が妥協案出してるのに全額
取り返せとか言う人だよ。
60の件は金銭が絡んでるだから冷静に対応してあげないといけないって事。
どうやったら穏便に、60に少しでも有利に解決できるかを考えるのが必要であって、
出品者を懲らしめるって言うのは必要ないと思う。

>>86が本当のところだろうし、
相談所への出品者の相談を見ても、
嘘やごまかしで都合よく書いているから、
60さんは事実を書いて相談所に相談してみたら？
お直しが出品ページで伏せられていたら完全に問題でしょ？

ただ、60さんに一言だけ忠告しておきますが、
出品ページのあのクリーニングもアイロンもしていない
酷い状態の写真を見れば、
どんなにいい加減な出品者かわかったはず。
高い買い物は、評価だけでなく画像や文章、自己紹介などをよく読んで、
それでもほしいならエスクローにするなど自衛が必要です。

>>86の意見はただの憶測にすぎない
こんな主張で金全て要求しようなんざ世の中甘くみすぎ。弁護士にも呆れられるよ
都合よく書いてるのはむしろ60にも言えるしな

まあ、ここに書き込んでしまってる以上（相談）ある程度の厳しい意見は
最初から覚悟すべきかとおもうのだけど。

前スレ60さん登場当初は煽りが殆ど無かったのに、
ここ数日のバッシング状態が続き、不思議に思って読み返してみた。
60さんは煽りや直近の書き込みにはレスを付けてるようだが、
参考になる書き込み（きつい書き方も含む）に
しっかりレスを返してないようだね！
面白半分の人も多いが（俺も含めて）
60さんの参考になればと書き込んでいる人も多いはず。
何でも有りの２ちゃんだが、多少なり良レスもらっているのだから
それなりの敬意を表すべきだと思うよ！
特にここ数日は、荒っぽいがそれなりの知識を持った人が
数人書き込んでいるしね。

つい来てしまいました...。

>>176
しばらく見てないうちに驚くほどスレが伸びていて
全部に目は通しておりますが、
意見が2分しているのも事実なので
「これは正しいと思うが、こっちの意見ももっともだ...」
等こちらも困惑状態でしたので、レスは慎重にしたいという気持ちがありました。
それぞれのご意見に対して細かいレスがつけられず
それを遺憾に思ってらっしゃる方がいたら申し訳ございません。

>>177
>>60ﾀｿ、まだ変化ないでつか？

>>176
同意。それで俺は、60が特効薬的な意見が出るまで待っている
ような印象を受けている。ただ飛びつくような解決策など、他力本願で
探すものではない。自分の行動で実現させるものだ。

いろいろ迷っているのだろうが>>176の仰るとおり、アドバイスに
対する敬意は必要。荒らしを呼び込んでいる原因は多少なりとも
60にあると思う。
キツイ意見（俺もだが）でも60の事を心配しての意見なのだから、
その辺冷静に見極めてね。

結局
1.お直しがあるのを知らなかったことについて落札者に過失がない。
2.中古＝お直しあり、は認められない。
ということになれば解除はできると思います。

マンションを売る（貸す）ときにその部屋で自殺があったこと。
車の走行メーターを5万キロ→3万キロに戻して売ること。

こんなのが瑕疵と認められてるそうです。

過失の面では、一般的に落札前「お直しはありますか？」と聞くことはまずないだろう。
と思われるので過失なしと認められそうな・・・

いつもは質問なんてほとんどこないのに、今回の出品物には毎日のように質問がくる
そのほとんどは「傷はありませんか？品物の程度は？」と言う質問だ
キズ汚れのない品物だからとくに品物の状態は書かなかったのだが・・・
もしかして質問者はこのスレ見てる人かな？

前スレの1000、サイテー　(　ﾟ,_ゝﾟ)ｶﾁ―ﾝ

>>181
60ﾀﾝの相手が次に何か出品したら
かなり質問殺到だろうな

「お直しはありませんか？」
「出品者さまが気づかないようなお直しはありませんか？」
「本当にありませんか？」
「お直しがあった場合、キャンセルは可能ですか？」
「後になってから気づかなかったからとか言っ・・・・（ry

>>178
値引き交渉に関しての返事はなく、昨日
「一時期感情的になってしまったことはお詫びいたします。
でもなんらかの意思表示をください。」
というような内容でこちらから再度メールを送りました。
それ以外は変化なしです。

いまやろうとしていることは
とりあえず無料法律相談にいくことです。
そこで債務不履行と判断してもらえるのか
「このくらいじゃ無理だからあきらめなさい」
で終わるのか見当がつきませんが、
その判断は弁護士さんによっても違うようですし
できるだけ正しい判断をしてもらうためにも
商品が戻ってきてからにしようと思っているため、まだ動いておりません。
もしそこで「あきらめなさい」になった場合は
昨日（今朝）も書きましたが、それ以上の裁判等をやることは
そこまでして...という気持ちがあります。

>>184
＞その判断は弁護士さんによっても違うようですし
無料なら何回か通っていろんな弁護士に話を聞いて
味方になってくれそうな人を見つけるってのはあり？

>>185
無料は難しいかも。
一応、色々な人が相談しやすいようにというためのものだから。
それならお金を払って相談した方がよい。

弁護士は、法律で認められていないことを認められるとは言わないけど、
どうすれば法律で認められるように持っていけるか、
を相談に乗ってくれるものだと思うけど。
金を払うのと払わないのとでは、
そのあたりに弁護士の温度差がでるのはある程度やむを得まい。

>>184
60おつかれさま。
どんな結果で終わるか予想できないけど、評価は気をつけて。
悪評で相手を叩けばいいという人もいるだろうけど、評価で争っても仕方ないし。
もしそんなことになったら、ここで煽ってる奴の的にされるよ。
他のヤフオク参加者の為にも評価で説明すべきっていうのも、関係ないし。
いろいろ我慢できないこともあっただろうけど、ここはぐっと我慢して
最後ぐらいは気持ちよく終わろうよ。

ものすごい勢いで揉めています。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=EMURANET&

>>188
すごいよ、この人たち。

　　能無し豚はコピペ好き

>>60
相談に行く前に自分がどうしたいのかよくまとめて行くといいよ。
具体的には「いまこういう状態で困っています。どうしたら
いいですか」ではなく、「いまこういう状態なので、自分としては
こうしたい。それが難しいならこうしたい。」と、候補を作る。
相談する弁護士さんもその方が答えやすいし、具体的な策も
見つかるかもしれないからね。

>>188

コントの台本化してるなこりゃ

>>187
はい。おっしゃる通りです。
もしこちらがあきらめるという結果になった場合でも
悪評をつけてさっぱり終わり！という感じでもないので
気持ちよく終わらせたいと思っています。

>>190
そうですね。
商品が戻ってくる間に資料も含め
まとめておこうと思います。

>>191
>写真と全く違うものが送られてきました。１４００円もするパンツとコンドームですか？
>そんなもの買った覚えはありません。私が頼んだ商品はシースルーアニマルハーフバックです。


実に味わい深い書き出しでつ。（ｗ

>>188
コメントは見ましたが・・・すごい。
商品の内容は見られません（ログをとられているため）

どなたか、出品者に故意・過失があったのか、
解説して頂けませんか？

>>194
ごめん、ログを取られているのでってどういう意味？

一瞬、>>188に関する話題はｽﾚ違いだからｽﾏｿって
書いとこうーとか思っちゃったよ(;´Д｀)

「もめてる人」ｽｯﾄﾞﾚであって
60ﾀﾝの個人ｽｯﾄﾞﾚじゃないんだよなここｗ

>>194
書き方迷ったのですが・・・職場のパソコンなんです。
２ｃｈまではオークション板だし、ばれてもまあよいのですが、
アダルトカテゴリーはちょっと記録が残るとばれたら恥ずかしい。
♀なもんで。

私は194で、196は195さんへのレスでした。

商品名を見てもさっぱり何のことだから分からず、
今までの話題のように話についていけなくて残念なもので。

　　　　↑　　　　このフレーズ(・∀・)ｲｲ!!

今宵も fQnIg2qEﾀｿ VS 837ﾀｿ の仁義無き戦いは見られるのでつか？
と言うかどっちの牡蠣子が正解なの？
本当の（？）法律家の人解説ｷﾎﾞﾝﾇ!!

こいつだめだ。

やる気ねぇな。

60の馬鹿は死ねばいいよ。うざすぎ

>>196
あなるほど。ありが�d。
これ、よくわからんよ。出品者が悪いと思うんだが
このコピペっぷりは落札者もいてえーってかんじ。

>>188

シースルーアニマルハーフバックでググるとパンツが
でてくる。値段1440円ナリ。
オクの写真が消えてるから出品者に落ち度があったか
どうか不明だな。

�@相手の住所の一部公開する
�A�@の住所に近い人に直接文書を投函してもらう(切手なしで）

これでどうでしょう。

少しびっくりして返事をよこすかも。だめ？

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/904
↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/910
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/916
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/921

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/926
↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/931

って、こんな事も知らない程の素人さんがねえ。よくもまあ、偉そうな口が叩けるものだ。
もう一つ、格言を。

　机上の空論
　法的根拠じゃなく勝手な妄想でモノ語る

コメント：写真と全く違うものが送られてきました。１４００円もするOKAMTOのコンドームですか？そんなもの買った覚えはありません。私が頼んだ商品はSAGAMI brandの闘魂ドームです。
メールで問い合わせても返事はなくどうすればいいんですか？ このコンドームと中の白い原液困るんで (6月 7日 14時 14分)

>>203
もう秋田yo

テスツ

ID:fQnIg2qEさん入室されました

・・この明細と着てる商品が全然違います。シースルーアニマルハーフバックという服を頼んだのに・・・
とありますから、落札者は服を注文したつもりなんですかね？

あの中からこれを拾い出してくる私も暇人だが。
でもググるとパンツがでてくるねえ。

>>181にも書いたがまたきたよ・・・
今日２通目、お前らいいかげんに汁（w

負け犬が出てくると途端に60叩きと言い訳が始まるのはなぜか

なんだ今日も粘着する気か・・・
余程８３７に論破されたのが悔しかったんだな・・・
こりゃあ今夜も眠れないだろうな・・・ｗ

>>209
笑える出品 その２９ にうｐ希望！

今日も出てきたよ（ｗ>>221
まあこんな風に論破されては悔しがるのも当然かな

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/904
↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/910
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/916
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/921

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/926
↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/931

>>212
いや、ぜんぜん笑えないフツーの品物なんだよ
キズ汚れがないからって美品って書くとDQNに落札されて絡まれるのヤダから書いてないのに・・・
藻前ら、質問よりも入札しれ(w

まだ揉めてるのか。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/475
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/482
大間違いのスタート

　　　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/483
　　　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/493-494

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/495
早くも旗色悪くなる

　　　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/500-501
　　　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/505

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/509-510

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/511-512

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/513
間違いに気付き出し、トーンダウン。
　　　　
　　　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/517

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/521
話を変えだす

　　　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/523
　　　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/525
　　　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/527

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/538
反論できずに逃げ出し始めた

>>214
こんばんは。
5が取れなかった2ｹﾞｯﾀｰさん。

>>213
遊んでもらいたい子供が
しつこく纏わり付くみたいだね！
（煽ってゴメンよ）

>>215
おっ ３じゃないか
もしかして漏れの出品物に質問してるのは君か？(w

>>219
ID晒してくれたらやってあげてもいいよ(w

>>218
遊んでもらいたい子供が
しつこく纏わり付くみたいだね！
（煽ってゴメンよ）

>>220
それはｲﾔﾝ

法律論争よそでやれよ。
呼ばれてないときは来るなよ。
しかもコピペだし。
油豚のほうがカキコする分かわいいぞ。（＠ｗぷっ

今日もID頻繁に変えて逃げながら自ら恥晒してくれそう。

>216
これじゃただの暇人だぜ！

知ったかぶった挙句間違える
確かにかわいいよな（ﾌﾟ

>>222
わかった。
ｵﾏｲｻﾝ60と争ってる出品者だろ？

>>227
そうなら笑えるなw

言い訳しながら逃げるしかない 情けない限り（w

60に進展はあったのか。

ばらされたんで、言い訳ショー始めると

俺が民事の専門家だ！
負けないよん。

錯誤を適用できない事案も適用できる！
法はどうか知らんけど、俺がそう思うから。負けないよん？
契約解除できる事案でも解除できない！
法はどうか知らんけど、俺がそう思うから。負けないよん？

さあ俺が民事の負けないよん専門家だ？

いや普通に平伏せ。

前ｽﾚの最初の方から読んでるけど、もし60が本気で訴訟起こすんなら
小額でもカンパしてやりたい気がする
実際には難しいだろうけど

なんでも訊け！ 法律知らない法律家ダーゾー

困っちゃうナ〜
適度にバラされて〜ぇ

俺が民事の専門家だ！
負けないよん。

錯誤を適用できない事案も適用できる！
法はどうか知らんけど、俺がそう思うから。負けないよん？
契約解除できる事案でも解除できない！
法はどうか知らんけど、俺がそう思うから。負けないよん？

さあ俺が民事の負けないよん専門家だ？

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/926
↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/931

俺が専門家だ！

今日も明日も明後日も

トラブルスレ
　　　のち言い訳スレ

１００％でしょう。

　　／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

おそレスだけどその人、スリムなのに巨乳で凄く綺麗な人だよ。
変わった下着マニア＆コスプレ大好き女

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜一｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜人 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ぼ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│っ.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ち .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│さ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ｼｸｼｸ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　 （　；Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

書き忘れた

>>188に対してのコメントね

>>241
もう一段落した感じがするけどね。

とおもったら>>188は本人じゃないか・・・・

仕入れ先はヤフオクも使ってたのね。１８８さん

シャリ一丁

>>243

禿藁！ナイスAA

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜一｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜人 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ぼ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│っ.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ち .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│さ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ｼｸｼｸ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　 （　；Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

そーやって負け犬イジメするから荒れる。弱いものイジメは感心せん

ヽ（´ー｀）ﾉ　くだらないｺﾋﾟﾍﾟごときに負けちゃうのさ〜

知ったかの間違い暴露というのも面白いイベントだから

ヽ（´ー｀）ﾉ　あれだけやられたんで もうやらないだろうさ〜

>>188のカキコの人は有名人じゃん
raranransilva専用スレッドも以前建ってたし。
美人でスタイルが良いっていうのは間違いないが
俺から見るとちと細すぎだが（だけど巨乳ｗ）

（・ε・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

それでも歯ぎしりさせつつ言い訳するのが見たいんだ

ヽ（´ー｀）ﾉ 言い訳とｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは続くのさ〜

そろそろ

（・ε・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

>>119
>>124

遅レスだが、禿同。

つんつるてんの○じぇらコート話
まだまだ続くのかな〜


返品されたら、手元に置くのも・・ってラグタグに売るのかぁ。たくましい。
法律相談所よりラグタグに行く方が、楽だろうし。

誰でも自分は損したくないだろうけどさぁ。
60さんは出品専門なら5万位の金額もうけて忘れる方がいいかも。
それでまた購入すべし。飽きたら売るべし。

↓今度は吉祥寺のユザワヤの客にもガソリンをかけて吹っ飛ばすらしいです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1055269942/59

＞59 ：エミが出るのは俺様のお陰 ：03/06/12 12:26 ID:ogvEJk/e
＞じゃあナイスガイにさせてもらおうか。
＞だがな、俺はチキンじゃねえ。殺るっつったら殺るんだ。
＞もしエミが９月末までに店頭に出なかったら末日の五日市街道に爆炎が上がり
＞ダイソーもろとも吹っ飛ぶからな。
＞直後にユザワヤの客もガソリン被って一瞬で吹っ飛んで貰うからなあ、ええ？


ひとりでも多くの人が通報すれば警察も動くと思います。
この異常者の凶行を未然に防ぎましょう。
書き込みは日付変わって昨日です。

>>250
どっちが負け犬？（ｗ

>>261
これ何？
吉祥寺のﾕｻﾞﾜﾔこの前行きますた。
ｶﾞｸﾌﾞﾙ｡

>>260
だよねー
結局>>60は、どうしたいんだろう？？？
関係無いレスばっか、反応している気が（ｗ

>>264
荷物が帰ってきたら弁護士に相談に行って終了って
言ってた。

>>266
あ、ホントだ
上の方でレスってるね、スマソ
どーも、別の連中の揉め事の方が面白くて（ｗ

それにしても能無し豚タン、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1053672004/l50
ここでも暴れ倒してるみたいね（ｗ
ひょっとして、有名人なの？？？
能無し豚タンもトリップ付ければいいのに（ｗ

↑スマソ>>265だった
鬱山車脳

コピペごときに困る能無し豚

後から読み難くなるから
負け犬の話は他でやってくれ
繰り返しばかりで面白くなくなってきてるし

>>264
そ、関係ないレスに反応しとるよね。
『お言葉ですが1997年の物で・・』とかね。
失礼かなと思ったが、服カテは無関係ではないので、どのような物を
>>60さんが扱ってるか見た。
したら結構、買っちゃあ売り〜してたなぁ・・。
だから、今回の件も『買ったがは飽きて売った』ということにして
とっとと忘れてしまえばいいのら！と貧乏人は思った。

>>255
荷物って・・つんつる○じぇら返って来るのか一抹の疑問。

が、60さんはたくましそうだから、実は平気な気がする。

>>60よ
今回はおまえの負けだ。
5万ちょっとまで君が勝手に値をあげただけだろ
いい社会勉強したと思って、この事は忘れなよ。
その方が精神衛生上いいぞ、
あなたも、相手もそれですっきりするわけだしね。
いわゆるめでたし、めでたしってやつよ

>>262
そりゃーID:M4HwWoUwのｺﾋﾟﾍﾟ豚の方が負け犬だろう。誰がどう見たって。
ｺﾋﾟﾍﾟでしか煽れないなら、端から煽らなきゃーいいのに。芸の無い奴だな。

って事で結論も出たので、ｽﾚ立て本人も来ないこんなｸｿｽﾚもうageんなよ。

粘着うざい　気持ち悪い　臭い　風呂は入れ　仕事しろ

来週中に何の行動もしないに10000じぇら

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=EMURANET&

↑もう、もめてない人

急展開ですが、結論から申し上げますと解決いたしました。

値引き交渉に対しての相手側からの返事がなかなかなかったのですが、
昨晩から今朝にかけて連絡がとれ、
「留守がちなので返事が遅れてすみません。
今振り込めるのが◯◯円しかないのでそれで納得してもらえないか。」と。
こちらから提案した返金額よりも低い額でしたが
これ以上引き延ばしても仕方がないので、それを承諾し、終了！です。
（本日振込んでくれるようです。）

相手側のメールはいつも言葉少なく、
（本当に悪意はなく、今思えば単にメールを簡潔に書くタイプの人なんだな、と...。）
今回も用件のみだけだったので、何がどうして
一部返金してくれる気になったのかというところがはっきりわからないのですが、
「今回のオークションは、お直しのあることが公開されずに行われたもので
ついた値段も正当なものではない」
という点ではきっと納得してもらえたと思うので
一部返金なら...という気持ちになってくれたのかもしれません。

いろいろありましたが、示談によって双方納得し
この時点で解決できてよかったと思っております。
こちらでもたくさんのご意見、アドバイスをいただきまして
今回の解決に導くことができたと思っておりますので大変感謝しております。
いろいろとありがとうございました。

>>276

>>60ﾀｿ、（とりあえず…）良かったですね。
賛否両論あると思いますが、
>>60が納得してるのなら良いと思いまつ。

今回はいろいろ勉強になりました。ｻﾝｸｽ！（ｗ

マルジェラのコートは結局どちらの手元に残るわけ？

さて、他のもめてるやつはいないんか？
折れが揉め事おこすわけにはいかないからなあ
だれかもめごとおこせ！

>>279
ｦｲｦｲ

>>60
おめ。元ｳﾜｧﾝ日記スレ800より。

>>60
つまんねー終わり方だな

んじゃつぎいくべ。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kohji_moli_00&author=karza90

箱代あとから請求だそうな…。唖然

>>60さん
金返ってきて、よかったですね。
話がこじれそうなら、感情的にならない、とかあたちも
勉強になりんした。
ま、冷静な簡潔な文でも>>60さんは苦悩したみたいだが・・

60はホントに解決したのかな？
今までの展開からいって
激しく疑問が残ると思うのは漏れだけですか？

と煽ってみるﾃｽﾄ｡
まぁ、とにかく解決したんなら良かったね。

ってことで、

＝＝＝＝＝６０　まめてる物語　糸冬　了＝＝＝＝＝＝＝

はいっ！次の方どーぞ。

釣りだろ

話がこじれたら一休さんになりなさいってことだな。

オクで告訴キター！

>>188
ファイルはその他の出品者のオークションをクリックするべし！

>>288
嫌な裁判だな。
原告弁護士「被告はﾏｸﾞﾈﾛﾎﾞｶﾞｷｰﾝﾐｸﾛﾏﾝの・・・」

被告弁護士「ﾐｸﾛﾏﾝの箱代100円は・・・」

傍聴席「ﾐｸﾛﾏﾝ?」「箱代100円？」

裁判官「・・・帰りたい」

>>290
「シースルーアニマルハーフバック」で裁判するのもかなりﾔだと思う。

60が揉めた出品者に質問してみたけど、何も解決してないって言われたぞ
ま、60が解決したと言うんならそれでかまわんけどｗ

>>292
出品者？

>>292
↑ﾊﾞｶ厨

うーむ。ミクロマンはリアルタイムで揉めてますな。

＞返答:現時点で評価欄を使用し、名誉毀損を行っているのはあなただけです。１５００円が箱代で１６００円になるのと、２０４０円ですむ所が箱代関係なく２５００円になるのと、どちらが重い罪ですか？ (6月 13日 16時 56分)

ダレカモメゴトオコサナイカ トイウカ、オコセヨ

例の相談室。
ttp://318.teacup.com/njkson/bbs
あっちでオークショントラブルの相談している人を
ココに呼んでみては？

ﾐｸﾛﾏﾝの対決より。

落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：日本にいる知人（弁護士）と連絡をとり、今後の対応を一任することにしました。これ以上の嫌がらせを続けるなら、
　あなたを恐喝・名誉毀損・契約不履行で告訴します。以上。 (6月 13日 13時 10分) (最新)
返答:嫌がらせとは何ですか？そういう言い方をすれば見た人をごまかせると思うのですか？
　また、自分はあなたの評価欄に「非常に悪い」等をまだつけてはいませんが？ (6月 13日 16時 52分)

訴えられそうになっても評価のほうが気になるらしい。

>>298
この人リアルタイムで書き込みしてみたいですね

このﾐｸﾛﾏﾝの出品者って、他の「悪い」評価見ても、とことん無責任って感じだな。
コンビニ袋でオモチャ送りつけたり、内部パーツが擦り減って使い物に
ならないガラクタを売りつけておいて、輸送業者のせいにしたり。
親のクレカちょろまかしてｵｸやってる、リア厨じゃないか？

>>300
昼間から書き込みできるから大学生とかフリーターじゃない？

前スレ６０さん
他人事ながら、解決して良かったです！
そしてお疲れさまでした。

オークションのトラブルと、
２ちゃんの煽りで精神的に、さぞお疲れだった事でしょう。

皆さんに書き込み読むと、
実際に裁判になっても相殺されて
満額解決とはならなかったかもしれませんし
相手が妥協案を出してきて本当に良かったです！

コートは結局、６０さんの手元に残るのですね。
既に手が入ってしまっているので、６０さんの体型に合わせて
好き放題「お直し」して愛用して下さい。

正解は35歳無職＝kohji_moli_00

>300-301
えー、どういう人物かはこちらを参照ください
本人のHP(オク内のリンクから最終的にたどり着ける)
ttp://dexiosu.tripod.com/
本人黙認ファンサイト
ttp://psycho_boge.tripod.com/
信じられない事実があるかもしれませんが！
これこの通り実在する人物ですので…(w

混んでいる様なので、本人黙認ファンサイトのミラーサイトを
あげておきます。

ttp://nihongourl.nu/%E3%82%B3%E3%82%A9%E3%82%B2

ごめんよー
しつこいんだけど、結局コートは
誰のものになったの？（出品者？６０？）
単にお金数万もらって４ﾏｿ（これは私の予想）ぐらい
損しただけなの？コート返品しちゃって・・・。

>>262
そりゃー「ｺﾋﾟﾍﾟごときに負けてブーブー言ってる豚」の
精神病195◆IyApGKf56Qの方が負け犬だろう。誰がどう見たって。
間違いご紹介ｺﾋﾟﾍﾟごときに困って煽れないなら、端から煽らなきゃーいいのに。芸の無い奴だな。
しかも論破されて大負けしたもんだから名無しで負け惜しみ言うしかない豚だし（ｗ

って事で結論も出たので、ｽﾚ立て本人も来ないこんなｸｿｽﾚもうageんなよ。

>>306
普通に考えると、コートは60さんの手元に置いたまま、
数万円が出品者から戻ってくるってことでしょ。
要するに値引きして取引成立ってことなんじゃないの？

ミクロマンの世界ってもしかしてものすごく少人数で
買ったり売ったりしているってこと？？

>>306
「値引き交渉」、「一部返金」って>>276に書いてあるじゃん！

>>307

だーかーらー、もう来なくていいって。うぜぇから（ﾌﾟ
ﾋｷｵﾀ粘着ｺﾋﾟﾍﾟ豚なんて、誰からも相手されてないんだから（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
いい加減、一人ぼっちって気付けよ（ｹﾞﾗ

うわぁ本当だ。こっちでも粘着してるよ。
何こいつ？別ｽﾚで論破されたから八つ当たりしてるのか？（ﾌﾟ
そんな事したって、自分が素人法律家なのは変わらないのにね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

しかも相手してるし（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ﾋｷｵﾀ粘着ｺﾋﾟﾍﾟに負けてブーブー言い出す豚なんて、誰からも相手されてないんだから（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
いい加減、一人ぼっちって気付けよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1053672004/127-128

このように論破されたことが悔しくて悔しくてたまらず
毎度負け惜しみ言い出す素人>>310（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>283
omoshiroidesu　shitanohyoukawoyomuto　masumasuomoroi

>>312
邪魔だよお前。
おれはお前が勝とうが、195◆IyApGKf56Qが勝とうが
関係ないんだよ。

法律が必要なときは呼んでやるから
法律板で論破されてこいよ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1053672004/127-128

法律板どころかここで論破された馬鹿（ｗ
それを悔しがってる馬鹿
言い訳に必死な馬鹿（ﾌﾟ

>304
ざっとだけど、見てきた。
典型的なネットジャイアン、というか真性のキティじゃないのか、こいつ。
落札者には、お気の毒としか言いようがないよ。
まあ、狂犬にでも噛まれたと思って…

俺が晒されてる。

>>317
どこで？

蹂躙

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=c240mb303

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=shihotncom

>>318
んなーわけない。

>>304
果てしなく気持ち悪い。
典型的な屁理屈馬鹿。

あぼーん

60がほんとに解決したのかわからんけど、
とりあえずいくら返金になたのかききたい・・・

>>60よ、いろいろとアドバイスしてくれたみんなに最終的な結果報告をしてくれ

>>188
超亀レスだが…
「シースルーアニマルハーフバック」で漏れも>>201同様ググッて見たが
アダルト系とかランジェリーしか引っかからなかった（ｗ

普通の服とかにこういう名前のブランドあんの？
詳しくないんで分からんけど…

それに出品されてるのもちゃんと「アダルト＞ランジェリー」なんだし
やっぱり落札者が……以下略…

チュプに落札されてえらいめにあってます。
・落札が代理落札だった。（A：代理落札者　B：取引相手）
・メール
　�@.Aから「着きました。子供が使ったら壊れてるぽい」メール受信。
　�A.Aに「郵送時の事故ぽかったら、郵便局に問い合わせるから連絡をくれ」メール返信。.
　�B.Bから、「主人が見たら郵送時のコショウとは思えないらしい。元から壊れてるんだから返品させろ」メール受信。
　�C.Bに「あんたがこわしたんだったら、返品は無理」メール送信。

今日は返信こなそうなんで、明日以降・・・・
今後も、ちょこちょこ顔出すのでアドバイスおながいします。。
とりあえず、ガクガク。心臓バクバクです。
評価が無傷150のオークション好きだったのに、もう怖くてオークションきらいになりそう。

>>328
物はなんですか？

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいや負け犬ｺﾋﾟﾍﾟ豚！
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼　　　　　　
　　　　　|　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　 　　　　　 .|　　へ//|　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1053672004/136


たしかにコピペ豚だな（ﾜﾗ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1053672004/127-128

法律板どころかここで論破された馬鹿（ｗ
それを悔しがってる馬鹿
言い訳に必死な馬鹿（ﾌﾟ

>>330-332
他でヤレやタコスケ

>>328
86 ◆EnZwTLGqAk さんですね。心中お察しします。

返品は断るメールを出したんだから相手の返信を待ちましょう。
心臓バクバク?
落ち着いてください、何があっても命まではとられませんから。
向こうが熱くなっても、刺激しないで冷静に対応してください。
お互い感情をむき出しにすると泥沼化するので。

まずはﾁｭﾌﾟｲﾔの97さんが書いた108のｽﾚを参考にしてみればいいと思います。
「そっちが壊したんだろう」この言葉は厳禁です。円満に解決する為にも。

さあみんな！円満に解決するぞ！

ﾁｭﾌﾟｲﾔスレでこちらへ>>328を誘導しました。
こちらのスレの皆さん、>>328を宜しくお願いします。

>>283

うげぇ、コイツ 100円で人生棒に振りやがった！

人生よりオークションの評価のほうが重要なのか・・・

でもそうだとしたら、思いっきり逆効果と思うが。あの評価は。

AとBからの二重攻撃が・・・・・・。
話がややこしくなるので代理落札者は出てきてほしくない。
しかも、つるんでるだけあって強気です。

「こんなの送られて残念です。返品させろ」の一点張りです。
こういうケースって無視とかして、放置してたらいつまでも気分の悪い思いしますよね・・・・。
メールとか苦手なんでなんて返信すれば、穏便に済ませることができるのか思いつかない・・・・

今後は「代理落札禁止」「ノークレームノーリターン」を書いておこう・・・・。2ｃｈでは叩かれそうだけど・・・。

>>337

普通郵便で送ったんだろうけど、
指定したのは落札者だろうし、
328が責任とる必要はない。

とゆーかそもそもが代理落札（入札）は
ガイドライン違反だし、
328の個人情報も勝手に晒されたわけでしょ。

毅然とした態度でいればいい。
メールはもう1度だけ送ってそれで最後にしたら？
評価で書かれても、冷静に事実を述べれば
わかる人にはわかるよ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ｡

>>328
相手のIDをBLに入れておくのを忘れないように注意。

>>328
発送する前は動作確認などはしたのですよね？
相手側がどのように壊れているかは言ってきてるんですか？

>337
そもそも代理落札だと知って了承したのですか？
今回のトラブルでそれを知ったのなら、交渉は取引相手とだけするべし

動作確認して問題ないのに壊れているといっているのなら
輸送中に壊れたか相手が壊れていると嘘をついて返金を要
求するDQNかのどっちか。

落札金額では譲ってくれないらしい。
全て同一人物？？？
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=c240mb303
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mercedes303kiyo&
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=fankfticket
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=minemansuper
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=benzu240303&filter=-1
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=shihotncom

>341に同意。

＞話がややこしくなるので代理落札者は出てきてほしくない。

これは逆ですよ。あなたは落札者とだけ話をすればいい。
代理落札者と落札依頼者間の事情もあなたは考慮する必要はないよ。

こういう人たちは自分達の側に所在する問題をあなたに考えさせる形で
譲歩を迫ってきそう。ノセられないように気をつけてね。＞328

>>344
よく読んでレス白

落札者とだけ、代理とだけ…ってのは無理な話だな。
そんな事が通用する奴なら最初から
揉めなかったろうに。

しかし344はあわてんぼさんだな。

この問題を逆から考えたらどうなる？
返品させるにはどういう方法があるか。
　　　　　　　↓
その方法を未然に防げそうな対応はどうしたらいいかを考える。

相手の攻撃を先にブロックできないだろか?

まだもめているわけではないのですが、ちょっと相談です。

商品落札して、振込みをして一週間たったけれど発送の連絡も商品も来なくて
自分の前に落札した人の評価を見ると、郵便事故らしいですね。仕方ないですが
残念です、というコメントが。
落札後のメールでは親切で、疑いたくは無いのですが昨日、発送はいつ頃に
なるかの問合せメールをしました。（昨日の今日なので）まだ返事はありませんが、
もし、郵便事故かもしれません、といわれたらそれはもう諦めるしかないでしょうか・・・。
落札価格と宅急便料金が一緒位になりそうだったし、高額商品ではないので、
普通郵便にしてしまったのです。

>>348
郵便局に探してはもらえるよ。
調査の申請はネットでもできるし受取人からでもできるから
差出日時と場所、品物の特徴などを出品者に聞こう。

>>348
>郵便事故かもしれません、といわれたらそれはもう諦めるしかないでしょうか・・・。
はいその通りです。それが嫌なら、普通郵便を選択しない事です。

>>349
定形外希望の場合は、郵便事故の場合の責任は一切負いかねますし、
万が一紛失された場合のその後の荷物の調査などの協力も一切出来ません
それでもよろしければ定がた外で発送します

という注意書きがあっても、場所とか特徴きけるの？

私は評価良いばかりで200以上あるけど、1度だけ郵便事故があった。
こちらが出品者のときに。定形外では責任負いません。と書いてましたが
落札者が気の毒で、お互い荷物の調査依頼を出しました。結局でてこなかったけど。
郵便局長がたずねてきて、おわびの品を置いていったよ。

おわびは品はなんだと…

定がた外

蒸し返すのはなんだが
あれだね、誰かが60の出品者にこのスレ教えたね
なんか、やばいかもとか思ったんじゃない。

で、いくら返してもらうことになったんだ60よ

>>351
そう書いてあったのなら聞いても返事はないだろうね。
つーかそこまで言われても定形外で送らせる奴の気が知れない。

>>355
俺もそう思った＜誰かが60の出品者にこのスレ教えた
それか嫌がらせしたとか・・・ﾔﾌﾒｰﾙとかね

>>355
と思ったけど、最近出品してないし違うかも。
出品物のQ&A以外で、教えられる方法ってあんの？
このスレの人間じゃないのかな？

>>358
確実じゃないけど（利用してない人もいるから）ＹＡＨＯＯメール

むしろ、出品者はこのスレ見て無いと思う
ここ見たら60のほうが不利でお金返ってこないのまるわかりだったし。

代理落札と言えば、漏れも一度だけした事ある。
でも、上の様なトラブルが嫌だったんで、最初から
最後まで、出品者との取引は自分で済ませた。
（代理と言わずに）

そして取引終わった後に、友人に「届いたから送るね」
と電話やメールでキチッと話し合ってから、送った。
ガイドライン違反になるのも、そういう行き違いとかの
トラブルがあるからなんだね。

ちなみに本人が入れれなかったのは、始めたばかりで
「評価制限」にひっかかったからなんだが、今では
漏れを追い越しそうな位評価が上がっている（ｗ

>>360

60不利だったよね。

話がここで色々展開しちゃって60自身が面倒になったのかな？
と、あの報告見て思ったけど。
なんだか、付け焼き刃な報告っつーか。

本当はまだ解決していないのに、立場が悪くなった>>60はここでの話題を終わらすために
>>276を書いて逃げたのではないでしょうか？
真面目にアドバイスしてくれた人に挨拶もなく、>>276以降まったく出てこないのはあやしい

>>363
さすがにそこまでは思わないけど、
返金額だけは知りたい。

どちらもID晒されてるので、
しばらくは粘着にウォッチされるだろうな。

そんなに60不利か？それとも書き込んでる人はずっとﾈﾝﾁｬｯｸしてた人？

商品に記載されていない不備があった。→返品希望

これのどこがそんなに60に不利なんですか？
あなた方はつねにノークレーム・ノーリターンの人達ですか？

うん、どっちかというと出品者の方が不利だっただろう。
・商品に記載されていない不備があった
・落札者（60）から問い合わせがあってもしばらく放置、
　その後の連絡もペース遅めで誠意が感じられない
・商品の出所があやふや
などなど....
誠意云々は法律的には直接関係ないのかもしれないが、「一般的な
常識の目」で見たら「どちらかというと」出品者の方が不利。

全額返金をベースで考えると60は不利っぽいってことじゃないの？
ただ、これは相手も弁護士を介せばという前提。

逆ギレかよ！
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=chojill&filter=-1

あの状況じゃ60不利だったでしょ
法的に見て返金はなかなか難しかったし。
弁護士に相談等の費用を考えたら、なかなか行動にも移せないだろうし。
5万円の中古服と考えたら損するの目にみえてたし。

サイズ３８ってウエスト３８インチってこと？女性用で３８ってでかすぎねーか？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38811852

６０に秀同する人は多かったと思う。
もし出品者の行為があたりまえなのであれば、
現在のオークションシステムでは誰も取引しないのでは？
仮に出品者、落札者両方の住所が晒されていたら
俺は出品者をボコりに行っただろう。

60もいいけど、今はもう328の展開が気になります。
続報はﾏﾀﾞｰ？

>>371
ボコルって面白いよな、語感的に

ボコルってなぁ(w

すげぇなんか面白くて仕方が無い。ボコル!(ぷっ

>>371
dekimosinaikuseni

>>372
予想。返品に応じて返金した。

>370
38は一般的な9号に相当するサイズ
インチとは別

>>328
「代理入札は禁止なので、
　今後はＡ様からのメールにしか返信致しません」とするべきでは？

あなたはゆうぱっくか書留を利用したのですよね？
それならば、郵便局に届け出れば、
輸送時の事故かどうかを判定してくれるはずですから
そちらに問い合わせてくれの一点張りにするべきだと思います。
「もし郵便局が輸送時の事故ではないと判断したならば、
　その旨を判定した郵便局名と担当者を教えくれ。
　私が直接問い合わせて聞いてみてから判断するから」
と今までＢさんからメールをコピペした上で、Ａさんに連絡しては？
Ｂさんには「今後はＡさんとしかやりとりしませんので、
メールを頂いても返信することはない」とだけ伝えては？

>>351
「調査に協力しない」と初めから書いてくるのは怪しいと思う。
郵便事故の確率はものすごく低いので、普通はそんなこと書いてこないし、
万が一の事故の際には調査協力くらいするものだろう。

事故の際の補償はできないって書くのは普通によく見るけどさ。

>>378
あたしもそれ書いてるし、書いてる人も結構見るよ
ただでさえ定形外で手間かかってるのに。忙しくてそんな調査なんかしてる暇ないし
でも商品説明欄にゆうぱっく着払いで発送しますって書いてるからさー。

>>379
見たことないぞ、何カテだ？

>>379
白状汁

みたことないの？自己紹介欄とか、送ってくるメールに書いてる人がよくいるよ
それをみて、あたしもﾏﾈして書いてる
保証無しでOKして送ってるんだから、調査してくださいなんて図々しい事いわれて
ﾄﾗﾌﾞﾙがいやだから、そう書いてるんでしょ
保証無しで了承してますっていいつつ、評価に届きませんから悪いつけたり
ﾒｰﾙ延々おくって返金要求とかいるからねぇ

そろそろ脳内律師が「代理」について講義たれる悪寒

>>383
律師って何？

律師・・・僧侶の身分制度の一。僧都の下位に位置する

結局>>60の真相は>>363でOK？

>>384
中国語？で弁護士のこと。
台湾版のＶＣＤばっか見てるから覚えてしまった。
「等一下！」（ちょっと待て！）とかｗ

>>385
あんた出てこない方がいいんじゃない？
ちょっとツッコまれたくらいで引っ込んで
ほとぼりが冷めた頃に現れるなんて見っとも無いぜ。

>>388
カスの相手するなよ

ＰＣパーツを落札。出品時に「付属品全あり」と書かれていたので落札したけど
届いた物にはパーツ本体とマニュアルのみ。
本来はついているはずのドライバＣＤやケーブル類が付いてない。
出品者にメールにしたけど未だに返信無し。

再度メールを送ろうと思ってるけど冷静に文章書くのって難しい…

>>388
引っ込んだ覚えもない。引っ込んだのは脳内法律家のコピペ馬鹿だろうにｗ
>>389
私ぁカスの相手は大好きだ。
レスつけてやる（爆

某ソフトの１を落札したんだけど、届いたのは同シリーズの「２」。。。
交換して欲しいとメールし、「手配しますので少々お待ち下さい」との返事が来たきり梨のつぶてです。
既に３日経ちますた。つーか返品の際の送料とかどっち持ちなのかとか何も云ってこないので送り返せないし、
大量出品者（多分業者）なので送ったらそのまま放置されそうです。

送料合わせて４００円もしないブツだけど、欲しかった物なのでむかついてしょうがないです。
一般的に何日まで待つのが良いのでしょうか。
ヤフではないオークション、評価欄は１度書いたらそれっきりのようで（訂正できない？）迂闊に悪いを付けられない。うがー

>>392
メールで「このまま連絡が来ないようでしたら評価を悪いと付けさせて
いただきます。」って脅してみたら？相手のミスだから送料はキミが
出す必要はないよ。まー出品者も忙しい事情があるんだろーけどさ。三日も
連絡が無いんじゃ不安にもなるとか考えんのかな。
・・・私は出品メインだが。四日たっても相手からの連絡なし。ビッターからの連絡
メールなし。仕方なくこっちから連絡をしたが、エラーで送れんかった。
入札1で開始額の倍で入札してるし。はァ？単なる嫌がらせかヨ！新規！
落札手数料払え！ゴルァ〜〜〜〜アホが〜〜〜〜！

>>390
舐められたんだね。ご愁傷様。

６０の態度にムカツク

>>395
俺も60嫌い。

漏れも６０嫌い

相談させてください。
ヤフオクで携帯の良番を５万で売りました。
で、落札者が大阪の人だったんで、名義変更できるように
書類を完備した状態で発送しました。
で、発送してから、５日後くらいに、まだ発送してませんか？とのメール
ヤマトに連絡入れて、ちゃんと届いているかを再確認
サインしてもらった受領書のコピーもいただきました。
届いていることは明白で再度確認した住所とも一致しています。
こちらとしても、入金後に発送遅れると嫌なんで、譲渡手続き後に
入金してもらうつもりでした。
一応念のため、携帯は、紛失センターに電話をして止めたもらって、
解除もすぐに電話でできる状態にしてあります。
評価が150くらいで、悪いが0だった人なので安心していたのですが・・・・。
なんか対処法みたいなものありますでしょうか？

>>398
行き違いじゃないの？
もう一度連絡してみ

そうだと思いたいんですけど・・・。
発送から５日後じゃなくて、届いた日から５日後でした。
住所の再確認をしたところ、
住所だけを載せたアッサリなメール。
なんか、嫌な感じがしたので相談させてもらいました。
住所確認のメールは送ってから５分後くらいに返事きたんですが
ヤマトからもサインもらったという確認とってあるので、ご確認後メールを
ください、とのメールには返事が５時間立ってもない。
夜中じゃなくて１８時、１９時くらいの話です。
額が額なだけに、、、、心配だし、でも最初から相手を疑う態度もよくないですしね・・。

>>400
良番を売った時の譲渡手続きは自分で手続きしないとトラブルの元。
落札者に委任状・印鑑証明などを送ってもらってやらないとね。

それと先に入金してもらわないと駄目だよ。
キャリアによっては名義変更後はその名義人でないと回線止められないからね。

ちなみに委任状を出品者側で用意しないといけないならショップに行けば
大抵は置いてあるのでそこでもらってね。

※1 ノークレーム・ノーリターン
「ノークレーム・ノーリターン」の表示があった場合、商品に問題がない場合は
もちろん、仮に傷があるなどのトラブルがあっても、損害の賠償や返品・返金の
請求をしないと約束した、というのが本来の解釈。
※2 「ノークレーム・ノーリターン」が無効になるのは？
商品の問題点について、まったく知らされずに購入してしまった場合、
その契約は無効になると定められている（民法95条「錯誤」）。
※3 責任を負わなければいけない場合って？
「商品の問題点について、売り手は一切責任を負わない」という約束をした
としても、それらの問題点を買い手に伝えないまま売ってしまった場合は、
商品に対して責任を持たないといけない。（民法572条「担保責任免除の特約」）。もしも出品者が商品の問題を知らなかったとしても、落札者が大きな損害を被った場合、民法572条が適用される可能性がある。
※4 損害賠償を請求することが出来るのは？
出品者が個人ではなく業者であった場合は、解釈が異なります。

夜中の３時ごろメール来ました。
届いていました。と
たったこれだけ
そもそも自分でサインしたんだろうに。届いてましたっていうのがすごくないですか？
家人が受け取ったとも思えないサインだったし



でいつごろ手続きしていただけますか？との質問に
できるだけ早く行います。と


これって良心的な落札者なのかな・・・。

法も知らない負け犬　　195 ◆IyApGKf56Q

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/904
↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/910
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/916
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/921

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/926
↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/931

391 名前： 195 ◆IyApGKf56Q [[email protected]] 投稿日： 03/06/19 01:29 ID:+tzUjlQh
>>388
引っ込んだ覚えもない。引っ込んだのは脳内法律家のコピペ馬鹿だろうにｗ


悔しくてどうしても忘れられないの図（ｗ

>>403
良心的ではないが、いろんな人がいるからねぇ・・・・

>>403
なんか変なことしたんでない？
しょうもないことでサルのように怒る香具師っているからさ…。
気をつけないと。

オークションに於ける一番の被害者は
６０へ真剣にアドバイスしていた香具師達だろう。

コンクリ尻に突っ込んで千葉の海に沈めたろか

逃亡犯60ことchojillを晒し上げます
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=chojill

chojillただいま出品中
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/chojill?

http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1055989966/678
↑こんな香具師ﾊｹｰｿ｡

ワラタ。

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=cherry11_23&M=&R=


ほえてますね。cherry11_

あぅぅぅぅ〜〜〜〜あぅあぅぅぅ〜〜〜〜

>>410
chojillたんに唯一の黒星を付けた相手の評価見てみそ

メールで連絡しても、
件名：Returned mail: see transcript for details
と、いうのが帰ってきてしまうのですが。

こういう場合は、
どのように連絡した方が良いですかね

>>416
もしその人が何か出品しているなら
出品物のQ&Aで
「メールが戻ってきてしまいますので連絡ください」
と書いてみるとか、
出品してなければ、yahooメール出してみるとかは？

>>417

何も出品してないので
出品物のQ&Aは無理みたいです。


yahooメールでもだめでした
Yahoo!メッセンジャーはまだ試してません、

じゃあ評価から連絡してみては？
「メールが戻ってきてしまい、
連絡手段が他にないのでこちらから連絡させていただきました...。」
とか書いて。
一応事情がわからないから「非常に良い」にしといたほうがいいと思うが。

>>419
評価から連絡するしかないですかね。

件名：Returned mail: see transcript for details
は、どういう意味だかわかりませんか？
帰ってきたメールに、
携帯のメールアドレスのような物が書いてあるんだけど、
このメールは携帯のメールに転送したと言う意味なのか、
メールアドレスが見つからないと、言う意味なのか、


　　　　　　　　　　　

エキサイト翻訳

件名:Returnedメイル:詳細に関しては、記録を参照してください。

.......

>>420
メールの送信後に、メールサーバが 何らかの理由でメールを送信できず
返送しますと 送信者に返すエラーメッセージです。
原因に関してはメール本文に記載されていますので、特定して再送が必要です。

>>420
本文は何と？

アドレスはオークション終了画面からのリンク（コピペ）？

>>421
翻訳ありがとう、
エキサイトの翻訳サービスがを利用してみたんですが、
致命的なえらーが〜〜、、
で意味がわからないYO！

>>422
こちら側のミスではないようで、安心したんですが、
これからどうすれば、、、

>>425
アドレスのスペル間違いでなければ、
相手のサーバがダウンしているとか
相手が登録時に間違ったアドレスにしちゃったとか（まずないとは思うが）
だと思うから、他の連絡手段としては
やっぱり評価しかないんでない？

>>423

The original message was received at Mon, 23 Jun 2003 15:33:56 +0900
from アドレス（こちら側） [IP]

----- The following addresses had permanent fatal errors -----
携帯のアドレス１
(reason: 550 Unknown user 携帯のアドレス１)
(expanded from: <相手のアドレス>)

----- Transcript of session follows -----




>>424
終了画面からのリンクです。

>>427
アドが間違ってるんじゃないのかなぁ。
それか鯖ﾄﾗﾌﾞﾙ？

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=momotan1985jp
これはどうなんでしょう。

>>427
簡単な言葉に直すと、
　 <相手のアドレス>は漏れのところで、＜携帯のアドレス１＞に転送することに
　なってんだけど、転送しようとしたら、携帯会社のサーバから、
　「こんな奴は知らん」って言われたので転送できませんでした。
　　だからこのメールを相手に送ることはできませんでした。
ってこと。

先ほど、もう一度メールを送信してみたら、戻ってこなかったので、
相手のサーバがダウンしていたのかもしれません。

別にもめるまではいってないんだけど…
落札者から、「商品説明にない欠陥がありましたー」とメールが来たので
「ごめんなさい。半額にします。返品でもいいです。」と返事したら
「お気持ちだけで十分です。」と返された。
いい人でﾖｶﾀｰと思いつつ、そりゃどーもありがとそーするねっ！と返事して良いものか悩んでます。
ここはもう一回「それではこちらの気持ちが収まりませんので…」とかするべき？
これってしつこい？？それともアッサリ引き下がる方が嫌なやつ？？？
口座番号教えてもらえないならお詫びの品とか送るべき？

　>>432

　どうするもこうするも、まずは自分の気持ちに正直になれ（ｗ

　自分がｼｭﾋﾟｰﾝする時、欠陥は無かったと自負するなら屁ぇｺｲﾃ寝ちまえ
　瑕疵があるｶﾓ状態で送ったのなら、無理矢理にでも伊勢海老とか送りつけとけ（ｗ



　まぁ.....正直、心の底から「お気持ちだけで十分です」って考えてる香具師なら、
　わざわざｺﾞﾙｧメールなんか送ってこない罠（ｗ

>>432
漏れの場合、付属品が逝っちゃってたみたいで到着後のメールに
「商品はとても気に入っているし返金や返品はするつもりないのですが云々」
と言われ、ただただ平謝り。だけどやっぱり気持ちが晴れなかったので
その人の評価の履歴見て好きそうな物を実家から掘り当てて(?)送ったら
物凄く喜ばれたよ。“こんなおまけスレ”じゃないけど
地元の名産品とかお菓子とかなら安いもんじゃない？気持ちもﾊﾚﾙﾔ！

>>432
図書券でも遅れ

>>433-435
レスありがとう…
安い金額なので送るなら図書券あたりが妥当かなーとも。
いや、お菓子の方が値段とかわかりにくいか！？

＞まぁ.....正直、心の底から「お気持ちだけで十分です」って考えてる香具師なら、
＞わざわざｺﾞﾙｧメールなんか送ってこない罠（ｗ
これを読むともう一回だけ口座番号聞いとこうかなーと思いますた。

　>>434

　今夜は君を、抱きしめずにはいられない（ｗ








　でも、「返金や返品はするつもりないのですが云々」は値引き・ｸﾚｰｼﾞｰｸﾚｰﾏｰの
　常套手段なのが、ちょびっとｳﾁｭ（ｗ

>>436
いや、あやまってもらえばそれで良いという人もいる。
私がそうだ。

そりゃ何かが送られてこれば嬉しいけどね。
図書券で良いのでは？と思うよ。

>>437
そっかなぁ？
返金や返品をしてもらうつもりがなくても
なんか一言いいたいって人いるからねー。
そんで相手が素直に「すいませーん」ってなれば納得する人。
なんつーか昔ながらのがんこオヤジ的っつーかさ。

図書券より地元の銘菓に1票。

>>432　(>>436)
＞安い金額なので送るなら図書券あたりが妥当かなーとも。
＞いや、お菓子の方が値段とかわかりにくいか！？
この場合、値段の問題じゃない様な…でもあまりに度が過ぎる（高価な物）と
今度かえって相手方が気を使っちゃうかも（そんな事ないかw）知れんので
…やっぱ銘菓だね。漏れなら白い恋人がﾎｽｲ。つーか今喰いたい！

>>437
その逝ってる部品、どうせ使わないんだって。でもその後良いお友達(?)になれたよ。

>>440
北海道の人でないとﾑﾘ。(w

白い恋人、バター飴、うなぎパイ、温泉饅頭、ヨックモック
なんでもええがな！オラにも食べさせてけろ！


sage

60よ、元806を見習え！
もしこれ見たら自己紹介欄に、

「私はビビリだっちゃ♪」

って、書いとけよ！

ｵﾏｲら●の購入者なのけ？

>>427　それってﾄﾞｷｭﾓのアドレスに送ったの？
ﾄﾞｷｭﾓって、迷惑メール対策で、ことごとくプロバメールを撥ね付けるって話だよ。
ﾄﾞｷｭﾓのアドレスから送られてきたメールに直接「返信」する場合は、
ユーザーが個別に着信拒否していなければ、問題無く届くらしい。

漏れも「発送したら携帯に連絡ください」って香具師が何度かいたけど、
結局「あて先不明」みたいな感じで戻ってきた。
漏れのプロバ「ﾋﾞｸﾛｰﾌﾞ」に問い合わせたら、上記の内容を教えてくれた。
それからはオク用アドレスに一旦、携帯からメール送ってもらうようにしている。
問題なく送れるようになるよ。

【急募！！！】

も　め　て　る　人

年齢/性別：不問
カテゴリー：不問
評価：不問

経験がなくても1から指導しますので初心者大歓迎！

>>446

60ﾀｿの例のように、後半は書いた本人も叩かれていたから、
書きにくい状況になっていると思われ。

60は叩かれるべくして叩かれた気がするけど。
何十ものアドバイスすべて無視したんだから。

>>448
すべて無視ではなかったと思うが、
まぁ、誰かもめてる人出てきても
どうせまた賛否両論になって、
195なんかも登場しちゃって
いちいちレスつけてらんなくなって叩かれるだけもんな。

今はコンクリートスレが元気なようです。
向こうの相談者は説明用にまとめＨＰを公開するほど真剣です。
俺もあっちが主になっちまったよ。

閑古鳥age

なんか、じゃねーよ、馬鹿>>449死ね。

基地外━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ !!!!!

>>452
「死ね」なんて、願望を書かずに殺しに行けよ。

195のIDまだ割れてないの？

>>455
もう割れてるよ
>>454
死ね

>>456
遠慮は要らない。
積極的に死ね。

閑古鳥sage

逃亡犯元806ことchikapenを晒し上げます
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=chikapen

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>459
逃亡してないじゃん！
お前東５だろ

>>461
腹黒チカか？

�d五ﾀﾝｷﾀｰ
ﾄ-ｺﾞ━━━━━(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)━━━━━???

逃亡犯晒し上げ！

閑古鳥age２

逃亡犯60ことchojill
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/chojill?

逃亡犯2号元806ことchikapen
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=chikapen

醜態その1

Yahoo! JAPAN ID：chikapen
先日、separt2という方とお取引をしたところ、こちらからゆう
パック元払いで発送をする際、「ゆうパックシール」の同封を
求められました。一応ご希望に応え同封はしたものの、その方
の評価を「どちらでもない」にしたら、予想通り報復評価
をもらいました。今後、この方とはお取引するつもりも
ありませんし、「ゆうパックシール」の同封もいたしません
。あしからず。

醜態その2

ショボすぎるまとめサイト
http://members.tripod.co.jp/sakura1123/index.html

ﾄ-ｺﾞ━━━━━(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)━━━━━???

>>466,467
ｵﾏｴみたいな粘着ｳｻﾞｰのせいで
閑古鳥sage2

新人さん！いらっしゃ〜い

やってみるてすと

いまモメてるんだが、
落札した後に細かく質問してくるﾔｼは最高に迷惑だな。
不明な点は入札前に質問してこいよ！
商品説明を見て、納得して入札したんだろうが！
それで部品が足りないとかゴネるのはやめてくれ。

最近はＱ＆Ａで値切ってくる人はさっさとＢＬしてます。
そーいった方は落札した後もごちゃごちゃ値切ろうとして来ますので。
落札する時は値段については十分納得して落札して欲しいものです。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ks_yah&filter=-1

この方にキャンセル料払って差額の1000円も支払ったのに評価を変更してくれません。
評価を変更して欲しければ手数料8003円よこせと言われました。
あまりに酷すぎます。こちらには何の落ち度も無いのにこんな高い手数料払えません。

>>476
遠慮することなく、ありのまま不要な要求されたこと
をかくといいでしょう
さらに初心者のふりして相手の住所氏名などかきこんじゃえばすっきり
するぞ
折れも何度かやった。へんこうしてほしいなら賠償金はらえっていった

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=justaskingfortoday
こいつ〜〜〜ほんとなに考えてるかわからんやつです
自己紹介見たら、「法律関係」とかなんとか。
だからどないやっちゅーねんな。
質問ぶっこんだら即答でおもろい返事返ってくるデ〜

山崎！最近寝るの早いなー
もう少しアソボー

>>480
評価欄みて「あぜん」異常だ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>480
異常だな

相談募集

【記念物】青森・弘前・サクラ●ケンサク【地雷男】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1047524785/l50←本スレ

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
ガイドラインに違反すると思われるオークション報告フォーム
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
http://list.bidders.co.jp/dap/sv/profile/1099764
ｹﾝﾁｬｿを更生させる唯一の方法は
２ちゃんのみんなで豆に毎日これに投稿するしか方法はありません。
被害に在った方もまだ合われていない方も、これから先安心できる取引を
して行きたい方々、是非ｹﾝﾁｬﾝがﾙｰﾙ違反をしたら豆に上記の所で
オークションマスターへご報告お願いいたします！！！
Yahoo!でのID一覧（評価などはここからたどってください）。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/user/kensakuu
http://user.auctions.yahoo.co.jp/user/michelluck
http://user.auctions.yahoo.co.jp/user/rachellucky2003
BIDDERSでのID一覧
http://www.bidders.co.jp/user/572403 （落札専用）
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>>493
俺がそいつを脅かしてやるから、君の住所氏名電話番号も書いてくれ。

>>493

実名じゃなくID教えれ

>>493
実名晒すな
基地外。

>>493
つか、実名、住所、電話番号の公開不味いんじゃないの？
思わず保存しちゃったよ。

私も、先日オークションで出品者の方と散々口論の末、送ってきた商品に暴力団の名前を記入して発送されました。暴力団員ということなのでしょうか？どう対処すればよいのでしょう？かなり悩んでます。

>>498
本物の893はそんな間抜けなことしないと思うけど。
念のためその商品と相手の個人情報を持って警察に相談しておけば？
事を荒立てたくないのなら、とりあえず事実だけ記録してもらえばいい。

>>498
本物がそれやったら違法とかじゃないの？なんてあったのかよくわからないけど…

しっかり係争したら恐喝だよ

aya753867good
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=aya753867good&filter=-1

返答:「非常に悪いに変更します。」と言うのは、あなたの今回の御取り引き全体を再評価させていただくと
意味合いを含めての発言です。その上、評価未返信がヤフーの評価制度に対する妨害にあたるからです。
規約をよく読んで下さい。 (9月 30日 18時 55分)

コメント：今回のこの件に関しては、両日中に告訴させていただきます。 (10月 1日 0時 11分) (最新)

とか、この人痛いです。

>>493

協力しましょうか？近いんでｗ

今まで400程のいい評価できてたんですが
今回出品側の人から　こちらにメールが送れない、と
落札時間から2時間後に「どちらでもない」の
評価つけられてしまいました・・・。(他に連絡手段がないのは知っています)
でも自分自身その時間帯のメアドの履歴を見てみましたが
正常に受信されていました。(その人からのメールはありません)
恐らく一時的なものだったんだと思います。
「どちらでもない」の評価はずっと残るのでとてもショックです・・。
それを伝えたら【失礼しました」と返事がきて「後でよいに変更します」と
連絡がありました。
こちらに非があるわけでもないのに、その評価が残るのがなんだか
府に落ちない感じで、相手の評価をどうしようか悩んでいます・・。

>>504
こちらも「良い」にして、事の顛末を正確に書けばいいんじゃないの？。

>505
こちらにミスがあっての「どちらでもない」なら仕方がないと
思えるんですが、こちらのミスではないので自分だけが
嫌な評価が残るのが納得できないんですよね・・・。
たった2時間後にあの評価は・・・・ほんとショックです。
でも言い合いとかになりたくないので「良い」にするしかないのかな。。

2時間程度メールを送れないからって、「どちらでもない」という評価をする出品者はDQN。

>>498

暴力団名を出したりすると警察がすぐ飛んでくるから、
本職の人はそんなことしないよ
というより、一般人は相手にしないだろ
多分、チンピラ・無職・厨房のいずれかだとおもう

>>504
評価を変更して貰えた時点でどちらでもないに１票はなくなる。
でも、コメントには残るな

>>480
怖！即BL行き

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kohji_moli_00

もめてる(w

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tocsy1192&
ここも揉めてるぞ（ｗ
警察駆け込むとかなんとか
ヲチしれ

aya753867good気持ち悪！

_____________〆(ﾟДﾟ ) ﾍﾞﾝｷｮｳﾆﾅﾙﾅｧ ・・・

aya753867good
すげーｷﾁｶﾞｲっぷり（´Д｀；）

いったんもめん

aya753867good

評価強要〜hideの悪口うんぬん〜訴訟という流れもいいねえ。

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詳しくは
http://www.interq.or.jp/japan/tds/glory/bosyu/hirokotouroku.htmをご覧下さい

ともかく、引き籠もりの人って変だよね。
世の中、自分と同じように四六時中パソコンの前に座っている
ヤツばかりだと思いこんでる。

くわばらくわばら。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=FUKUYA13&filter=-1
これってもめてるの？解決したの？

かわいそうな出品者
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=viewpointco&u=viewpointco&author=himawari7579

堀田ゆう子と３人の子供たち最高だな

出品者かわいそう・・
落札者もネット暦１月でオークションなんかするから・・・ｗ

逆ギレ堀田ゆう子さん

>コメント：それから、期限として10月8日のコメントに、
>”今週末以内にご連絡をいただけない場合は、削除させていただきます”
>と連絡しているとおっしゃってますが削除されたのは、22日ですよね？
>1週間ってそんなに長いんですか？その週に削除されなかったので
>私は、まだ大丈夫なんだ！と思ったんです。
>それなのに22日になって、いきなり削除されるなんて、普通の人は思いもしませんよ。

サイコー

ＤＱＮっていうのはこういう人のためにあるな

王道ＤＱＮ　堀田ﾀﾝ　激しくﾜﾛﾀ

半年前に落札したやつ今ごろ連絡来た。
オークションページ消えてるのにどうやってメアド知ったのだろう。。。
もう９万で東芝RD-X3なんていらねえって。

笑点

逆ギレ堀田ゆう子さん

>コメント：それから、期限として10月8日のコメントに、
>”今週末以内にご連絡をいただけない場合は、削除させていただきます”
>と連絡しているとおっしゃってますが削除されたのは、22日ですよね？
>1週間ってそんなに長いんですか？その週に削除されなかったので
>私は、まだ大丈夫なんだ！と思ったんです。
>それなのに22日になって、いきなり削除されるなんて、普通の人は思いもしませんよ。

サイコー

>>520
100人当たると1人変なのに当たると聞いたが....
このかわいそすぎ

その後の堀田ゆう子さんがみたい
何か落札しないかな

でも、あたしのだけには入札しないでね
怖いからBLに入れておこう

俺も入れとこ
つーか初心者がおもしろ半分でオークションなんかやるなよな
トラブルの素じゃ

堀田さん読んだよ。
おもしろかった。懲りずにオークションに参加して欲しい。

>>530 同じく

>>520
こ・・・こわひ・・・。
> 会って話しよう。会えばどんな人間か大体解るさ。
間違いなく会いに行ったら、香具師の懐には光りモノが・・・。

aburasoba2000ことチカツジ　ナオシ様は最低な出品者でした
理由は評価のした時に人の苗字をさらした模様

>>534
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=aburasoba2000&filter=-1
e_yo***1をBLに入れました。２ちゃんねる常連様はアンタだろｗ

>>534
お前は苗字どころじゃなく住所晒してるじゃん。
しかも日本語が変なんだよ。
故郷に帰って日本語勉強してこい。

534の行為って逮捕されることあるの？
住所全部晒してない場合はどうなるんだろう

>>535
この人ID消しちゃったんだね。
警察に言えばよかったのに証拠消しちゃったんだ。
もう相手のIDがなんだったかもわからないじゃん。

>>538
情報提供。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=e_yosio1
こいつです。BLスレにも晒してこよう・・・

何でもめてたんだっけ？忘れちまった
つうかID消しちゃった人相当うらまれてんのかもね。
あちこちに晒されてたよ　

matigaeta sage

堀田さん読みました。

面白かったです。

たぶん堀田さんはヤフーＢＢ契約者じゃないかな？
たぶんアウトルックエクスプレス起動したことないんだろうなあ。

メールはヤフーメールしか知らなくて、メーラーソフトに自動転送
されてるから、ヤフーメールのゴミ箱行ってるんだろね・・・

何年後かにアウトルックエクスプレス初めて起動したときに
出品者他の莫大なメール量に愕然とするんだろうなあ。


以上、勝手な推理でした

aburasoba2000ことチカツジ　ナオシ様は最低な出品者でした
理由は評価のした時に人の苗字をさらした模様

>>543は　[e_yosio1]
　　　　　　↑ＢＬリスト入りしましょう。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5744350

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14616085

おそらく、クロムハーツ関係の詐欺出品としては、最凶最悪かと思われます。
コレのどこが、偽物かと言うと、一見、分からないかもしれませんが、
付属するSOS STOREの証明書が“偽造”です。
何か変だと、思いつつ見逃すトコでしたが、自分の持っている
SOS STOREの証明書と見比べてみたら、一目瞭然でした。
1．商品番号のナンバリングが無い
2．店名（SOS STORE）や、本文のフォント（字体）が違う
3．「〜ここに証します。」の「。」は、本物には無い
4．この証明書では「98年」に販売された事になるが、99年以前の証明書はデザインそのものが違う
以上の四点から、証明書そのものの偽造であると判明。
コイツは、かなり悪質であると言わざるを得ないでしょう。

>>546
マルチうざいぞ！ボケがぁっ！！

あぼーん

まだ〜

スレたてますタ。
【障害者？】yuzo1981を断じて許すな！【極貧？】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1079535039/

　　津　村　裕　樹　（栃木県）

き　. も　　. い

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=joe_k08&filter=-1
ｶﾞｲｼｭﾂｶﾅ？

ageときます