【アフォ】　後評価の彼は自演厨でした 【哀れ】

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで
取り引きをしない場合、落札者を評価してください。」

また、アンケートの結果、入金後先評価は落札者から
好意的に受け入れられています。

（商品発送連絡）
http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi#669

このスレ張付きの絶対後評価出品者たった一人
（児童ポルノ出品者◆HfD2XMemw6）がひとりが
クリスマスも正月も問わず必死に自作自演で
「落札者は先評価されると気分が悪い」
などと繰り返してきましたが、これで捏造目的のウソだと
ハッキリと判明しました。
また、前スレでは先評価派の反論に答えられず
思考停止させて自己完結のコピペを作り
20以上同じコピペ荒らしで貼りまくっていました。
この引き篭りのロリコン違法出品者はどーして
そこまでして絶対後評価にごだわり、執念を燃やして
乞食をしたいのでしょうか？（ｗ

：絶対後評価出品者＝ミジメな乞食 ：03/04/02 09:47 ID:alDLKTE+
1 ：結論 ：03/01/24 12:26 ID:zSAYFZfW
「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」
＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。
トータル的に先評価を上回る事は出来ない。

★ 出品者は入金確認後すみやかに落札者を評価（ガイドライン）
★ 発送後の対応は先、後評価派とも同じである。
★ 評価は義務でも、到着メールは義務でもない。
しかし、後評価出品者というのは
▲ 落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのに
わざわざ自分への 評価後まで保留し人質にする。
▲ いい訳は「評価は取引が全て終了してからだ」と言うが、
現実では落札者 が評価しないと商品発送1ヶ月後どころか
永遠にしないのが常であるケースが殆ど。
▲ また「商品が届いた」を評価するのは落札者であって出品者
ではない。

☆ 現状として、この順番のマナーが守られていないので
ガイドライン通りに 考えている常識的な落札者は気分悪くなり
そういう出品者を評価しない事に なる→お互い評価しなくなる
→評価制度の意味が無くなる悪循環。
参考に、アメリカ在住の体験者の話だとイーベイや米ヤフーは
先評価が8割以上だったという。

＊尚、パート1のスレ設立者に当初煽られ、我々に議論に負けた
私怨で前スレまでクリスマスや元旦までも延々と張り付く
通称「元祖4」という哀れな後評価派の引篭りが常駐して
いるのですが、このキチガイのなすまし自作自演に注意。
特長はどんな話題でも最終的に「＞1が」と話を持っていきます（失笑）

3 ：名無しさん（新規） ：03/01/24 12:27 ID:zSAYFZfW
松：「先評価の出品者」→　「100％全員に評価つける出品者」　
竹：「後評価の出品者に評価しない落札者」→ 「下記による」
梅：「後評価の出品者」→ 「数十％は評価キャンセルする出品者」

何故、後評価出品者が劣るかと言うと契約義務を先に済ませているのは
落札者であり、ガイドラインにもあるその順番と礼節を守らないから
評価しないだけであってそれを守れば評価する。
原因は順序無視に起因してる話であるから。

　　　　　　　　　　　　　落札者への評価率
先に評価する出品者　　　　　　１００％（先だから以下は無い）
後から評価する出品者　　　７０〜８０％（これ以下も有りえる）

評価乞食とは明らかに後評価出品者なのである。

[Part 7]
【完全】　実は先評価は常識でした　【勝利】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049244410/l50
[Part 6]
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1045456347/
[Part 5]
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1043378819/
[Part 4]
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1042839216/
[Part 3]
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1039711942/
[Part 2]
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038676196/
[Part1]
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1033158845/

◆HfD2XMemw6の素行

１、引篭り。363日、１日中２ちゃん漬け。スレ張り付き。
２、ロリコンマニア
３、オクではそれ関連の違法出品
４、後評価を強引に主張、押し付け、
５、自作自演マニア。ウソ連発、ヘッダなどのソース出せない
５、関連して捏造マニア　→アンケートやるが低脳なので墓穴
６、煽りに弱い。頭に血が昇り易く我慢できず対抗するが
負けてすぐにシュンとなる（ﾌﾟ
７、なので議論には向いてません。

結論：
死ぬか人生やり直しましょう。

この子の自作自演は
前スレの870以降他、見事に暴露されてます（爆笑）
固定IPの筈なのに途中でID変わってたりとか（ﾌﾟ

おし、過去スレが消える前に少し貼っておこう。

883 ： ◆pppAtQkMuY ：03/04/08 11:33 ID:fVOD21CQ
874 ：名無しさん（新規） ：03/04/08 09:54 ID:nPAZXEya
881 ：名無しさん（新規） ：03/04/08 11:16 ID:sEAAYdbF

やはり私の分析は正しかったようですね。
それでは少し種明かししましょうか。
このスレで

「絶対先評価者は完全に論破されました！！-先評価者の主張-」

の長文コピペを何度も貼る方がいます。

884 ： ◆pppAtQkMuY ：03/04/08 11:34 ID:fVOD21CQ
そのコピペを連続して貼っているアドレス番号が下記です。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049244410/40
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049244410/117
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049244410/238
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049244410/286
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049244410/327
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049244410/368
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049244410/448
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049244410/468
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049244410/517
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049244410/501
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049244410/553
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049244410/604
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049244410/708
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049244410/712
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049244410/791
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049244410/826
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049244410/831
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049244410/852
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049244410/874

885 ： ◆pppAtQkMuY ：03/04/08 11:37 ID:fVOD21CQ
791 ：名無しさん（新規） ：03/04/07 03:34 ID:iMu+2AeT
858 ：名無しさん（新規） ：03/04/07 21:15 ID:iMu+2AeT

107 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 04:08 ID:BfN/CWbX
403 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 23:48 ID:BfN/CWbX

この人は固定IPか串でしかありえません。



886 ： ◆pppAtQkMuY ：03/04/08 11:39 ID:fVOD21CQ
前スレの

38 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/19 13:35 ID:8Phh7r3B
87 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/19 17:58 ID:8Phh7r3B

133 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/20 12:19 ID:TyNVioFY
178 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/20 21:04 ID:TyNVioFY

887 ： ◆pppAtQkMuY ：03/04/08 11:41 ID:fVOD21CQ
それと
「名前欄名無し、本文にだけ(´ー`)ｙ−〜〜やる人」
も同じ固定IPか串の人物である。

107 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 04:08 ID:BfN/CWbX
↓
226 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 08:19 ID:BfN/CWbX
(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌｩ ｿｼﾃ,ﾀﾞﾚﾓｲﾅｸﾅｯﾀ･･･ (ﾜﾗ

覚えておいて下さい。






888 ： ◆pppAtQkMuY ：03/04/08 11:43 ID:fVOD21CQ
固定の筈が

226 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 08:19 ID:BfN/CWbX
(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌｩ ｿｼﾃ,ﾀﾞﾚﾓｲﾅｸﾅｯﾀ･･･ (ﾜﾗ

252 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 17:56 ID:m7ggxut7
商品に自信の無い出品者は先に評価できない罠(´ー`)y-~~

889 ： ◆pppAtQkMuY ：03/04/08 11:44 ID:fVOD21CQ
参考資料です

107 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 04:08 ID:BfN/CWbX
↓
226 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 08:19 ID:BfN/CWbX
(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌｩ ｿｼﾃ,ﾀﾞﾚﾓｲﾅｸﾅｯﾀ･･･ (ﾜﾗ

263 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 18:29 ID:BfN/CWbX
↓
403 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 23:48 ID:BfN/CWbX

448 ：名無しさん（新規） ：03/04/06 11:48 ID:B52O/Qoj
↓
452 ：名無しさん（新規） ：03/04/06 13:28 ID:B52O/Qoj

495 ：名無しさん（新規） ：03/04/06 21:43 ID:B52O/Qoj
↓
655 ：名無しさん（新規） ：03/04/06 23:09 ID:B52O/Qoj

708 ：名無しさん（新規） ：03/04/07 01:06 ID:iMu+2AeT
↓
791 ：名無しさん（新規） ：03/04/07 03:34 ID:iMu+2AeT

826 ：名無しさん（新規） ：03/04/07 15:44 ID:iMu+2AeT
↓
858 ：名無しさん（新規） ：03/04/07 21:15 ID:iMu+2AeT

890 ： ◆pppAtQkMuY ：03/04/08 11:45 ID:fVOD21CQ
4月7日は
858 ：名無しさん（新規） ：03/04/07 21:15 ID:
iMu+2AeT
のはずなのに
825 ：名無しさん（新規） ：03/04/07 12:55 ID:D04sjQr3
(´ー`)ｙ−〜〜　同じ時間帯に次々現れる>>1の支持者。セリフも何処かで聞いたような・・・　ﾌﾟｯ

891 ： ◆pppAtQkMuY ：03/04/08 11:48 ID:fVOD21CQ
1、[絶対先評価者は完全に論破されました！！]
このコピペやるのは固定IPである。

2、名前欄名無し、本文にだけ(´ー`)ｙ−〜〜やるのも
同じ固定IPで人物である。

これで見ると今日の

874 ：名無しさん（新規） ：03/04/08 09:54 ID:nPAZXEya
881 ：名無しさん（新規） ：03/04/08 11:16 ID:sEAAYdbF

もう分かりますよね。
1の法則でこの人が串を使って自作自演している事が容易の
想像出来る筈です。

892 ：名無しさん（新規） ：03/04/08 11:48 ID:iFZfFtNU
>>890
？
結局良く貼り付けている奴は固定なのそれとも違うの？


893 ： ◆pppAtQkMuY ：03/04/08 11:49 ID:fVOD21CQ
尚、彼と私が違うプロバ会社でも
同じ串を使った場合、全く同じIPになります。
そうです、24時間は同じIDがでるのです。


894 ： ◆pppAtQkMuY ：03/04/08 11:50 ID:fVOD21CQ
>>892
恐らく串だと思います。
だからフシアナサンを彼に頼んでいるのですが。

919 ：名無しさん（新規） ：03/04/08 13:17 ID:gskAF74J
議論に敗れ、自作自演も暴露された◆HfD2XMemw6。

都合が悪い決定的な反論に彼は目をつぶり思考停止中。

自分自身が傷つくのを極度に恐れる引き篭り。

汚い自作自演工作の件で笑われ（ｗ

それでも思考停止状態で開き直り、

誰も支持しない幼稚な自己完結コピペ文を

周囲の非難からも耳を塞ぎひたすら荒らしの

ように貼り続けるしか生きる道がないHfD2XMemw6。

はっきりいって　　ア　ワ　レ

あと前スレのこれ好きだな。この言葉。

＞◆HfD2XMemw6とは・・・・・・・

＞オク板に常駐する引篭り自演厨であり

＞「ネットの戦いは24時間張付いた方の勝ち」

＞を実践してる哀れな香具師であるｗｗｗｗｗ

＞これ定説。

これを裏付ける資料あるんだな。
11に注目！
この◆HfD2XMemw6と思われる串自演厨その登場時間帯と
張り付いてる時間の長さ（爆笑）
この周辺に出没してる名無しの時間も入れたら
・・・・・・・・・・・・
マジでこいつ24時間張り付きだよ。キモ〜（ギャハハハハハハハハ
病気（ﾌﾟ

890 ：後評価の矛盾。 ：03/04/02 09:11 ID:3g5EBZBf
同じソース上に似た事が記してある場合、その２点を加味して
解釈するのが世の中の常識っしょ。
要するヤフーが曰く「取引終了」とは出品者の場合と
落札者の場合があって出品者の場合は厳密に言うと
「支払い完了時、または落札者が最後まで取り引きをしない場合」
落札者の場合は
「支払いし、商品を受け取って確認した時」
って事と見るのが普通。
「評価をするには」のヘルプにしっかり入金後と記されてる
んだから普通の感覚持っていればそれがどういう意味か分かるけどね。
後評価の整合性無い屁理屈はもういいって感じ。

504 ：名無しさん（新規） ：03/04/06 21:46 ID:JpWDHmyU
185 ：151 ：03/04/05 06:49 ID:Tn1JYRlX
>>182
決まってんだろ。ガタガタ言うな。
ヤフーヘルプは見出しに対するその詳細事項の
具体的内容を提示してるという事だ。
取引終了という項目の評価時期の内容読んだら出品者は
正確には入金後だったつー事だ。
ヴァカどもが。こんな簡単な事も理解出来ないのか。

556 ：晒しあげ ：03/04/06 22:18 ID:JpWDHmyU
>>549
はあ？
ヤフー自身のみならず運営してる側が
自分のことをダブルスタンダードだと
思ってアレを作ってると思うか？（ｗ
勿論違うよな。
それに対して参加者は規約なりを同意して参加してんだよ。
おのず、お前がダブルスタンダードと思い込むのは
そもそもの間違いであって、お前がそのヘルプなりを
気に入らなければ自分がやめるか、ヤフー本部に
抗議すればいいんじゃね？

598 ：名無しさん（新規） ：03/04/06 22:42 ID:JpWDHmyU
>>592
アフォだね。そんな事言ってたら法律いらねーよ。
ハイ、トラブルがありました。
それは何故でしょうか？
二人共、正しい知識が無かったからです。
さあ、弁護士に電話してみました。
「実は法律では入金後になっています」。
終わり（ﾌﾟ

606 ：名無しさん（新規） ：03/04/06 22:45 ID:JpWDHmyU
>>601
598は例えだって事は分かるよね？君がヴァカでも（ﾌﾟ
「ヘルプでは入金完了後」となっていました。

汗

>>20
前スレで最優秀賞の栄冠に輝いたのは実は君かもしれない（ぷ）

それで、この自作自演厨がコピペ荒らしで続ける
理由はこれだそうです。

＞915 ：名無しさん（新規） ：03/04/08 12:46 ID:sEAAYdbF
＞完全に論破され、思考停止した先評価派にはコピペで十分てことだよ


みなさん、これどう思います？
他人が反論しているのにそれに耳を貸さず
ひらすら自分の脳内で「論破だ」と言って
コピペ荒らしして、それを正当化する人間って（ぷ）

>>22
問題外。そういうガキは迷惑だから
さっさと２ちゃん辞めてもらいたい。

◆HfD2XMemw6 投稿日：2003/04/07(月) 21:58
御無沙汰しておりました。****です。
明日から高校生活、友達はできるのか…

同一人物ではないですよね？

>>23
２ちゃん辞めるってことは彼にとって＝逝く、
ってことでつか？(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>24
その引用、どこから…(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

>>24
あっひゃひゃひゃ！コイツだめだ、もう涙ボロボロ流して
泣いちゃってるよ。マジ終わってる（ぷ）
マジで2ちゃんや議論にムイテネーーーーー（ギャハハハハハハ

余程クヤチーらしいでちゅねえ荒らしの坊や（ﾌﾟﾌﾟ
苦し紛れの精一杯の捨てゼリフも随分マヌケで弱気で
それじゃあ皆様の心に響きまちぇんよおお（ｸｽｸｽｸｽ
ぶっひゃっひゃっひゃっひゃ！

んじゃあれか？他人の意見にも反論出来ずカスみたいな
内容のコピペ荒らし続けて
「俺は完全論破した」で満足だと、坊やの場合（ｸｽｸｽｸｽ
うん、イイねえ、君のそういうオメデタイ性格って（大爆笑）


クックックッ！この期に及んで哀れな子羊をイジメちゃう俺（ﾌﾟ

ｺﾞﾒﾝ、君の名誉の為に晒しあげとくね（ぷ）
マヌケな自演厨さん（ぎゃはははは

ギャハハハハハハハハ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・・マジで腹イテー！すっげーカワイソウ。

>25-27
勝手に決め付けるのはやめた方がいいですよ｡
他の皆さんも見つけたからといって、向こうに行くのは絶対にやめてください｡
荒らしと変わりありません｡
氏の回答があるまで不確定事項です｡

氏にはトリップの変更を進言しておきます｡

>>26
文章能力無いんでつね〜ｗ
ID:aag6Oc+7の文章をそのままコピペオウム返しで
恥ずかしくないでつかあ？
◆HfD2XMemw6 の取り柄

「コピペ荒らし」

「２ちゃん２４時間常駐」

「自作自演」


(´ー`)ｙ−〜〜　ﾔﾚﾔﾚ　

>>24、28
ていうか、所で何それ (´ー`)ｙ−〜〜　ﾜｹﾜｶﾗ〜ﾝ

もう>>1の自己満足スレだな

ひさびさに落札したらやっぱり発送完了メールは来たけど、
先評価してこない。
つーことで、漏れも出品者側の時は後評価でつけます（完）

１は議論に負けたのが相当悔しかったのだと思われｗｗｗ

ぶっはっは、もう俺にイジメられ過ぎて憔悴しきって
もう言葉も少なめ、ダメだこりゃ（ﾌﾟ
完璧ネタに走って逃げようとしちゃってるらしいねえ（ププ
大体お前は虚勢ばっかなんだよ。
俺にいじめられてクヤチーってなって（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

まあ最後にいう事はただ一つだな。
オマエは>>33みたいに自分をどうにか奮い立たせて
俺以下、先評価派にいじめられた事実をなんとか打ち消して
このスレ誕生以前の支障のない君の生活に戻れるように
頑張ってください（ぷ）

もうどうでもいいクズみたいなレスとシカトすんからよ、
構って欲しかったら練って練って必死にアピールしてくだちゃいね（爆笑）

まあ最後にいう事はただ一つだな。
オマエは>>33みたいに自分をどうにか奮い立たせて
俺以下、先評価派にいじめられた事実をなんとか打ち消して
このスレ誕生以前の支障のない平和な君本来の生活に戻れるように
頑張ってください（ぷ）

もうどうでもいいクズみたいなレスなんてシカトすんからよ、
構って欲しかったら練って練って必死にアピールしてくだちゃいね（爆笑）

今、パート7で◆HfD2XMemw6 をボコリ中（爆笑）

「もう僕ちゃんの後評価生命が断たれちゃうよお〜！」
てな感じですげえ顔引きつって悲痛な声上げていて笑えます。
マジ爆笑もんだぞあの反応！ （ギャハハハハ

>>35-36 折角煽ろうとしたのに、書き間違え＆二重投稿
しちゃいましたとさ（ぷ

【アフォ】　先評価の彼は自慰厨でした 【哀れ】

ここは先評価派１のオナニースレです
皆で彼の自慰行為を生暖かく見守りましょう

ププ！！おい頼むぜ、
負け犬が反論出来ずメソメソ泣いてオッカナビックリ
遠巻きにレス続けたって議論の迷惑でちゅよ？（ぷ）
議論に向いてない低学歴の坊や？（ギャハハハ

何度も言ってるけど先評価連中の反論レスから
逃げちまうことが問題なんだよ。お前は。
まーお前はそうやって自作自演してその場しのぎで
逃げるのが精一杯、口だけ口だけ、涙ポロポロの負け犬なだよ。
この人間の出来そこないが（爆笑）

>39
そんな事を今更言われても。って感じですが、何か。

先評価に決めかねている出品者の皆さん。
前々スレの２４８のやり方はいかがでしょうか。

あと確か、後評価はクレーマー対策だとおっしゃっておられた方が
いらっしゃったような感じがしますが、評価を先送りしたからといって
クレーマーが黙っているというのは見当違いではないかと。
だいたい、後評価が蔓延している現状で評価欄でのバトルを見れば
全く効果がないことは一目瞭然です｡
また、先評価にしておけば商品に対するクレームはメールで受け取れる可能性が
高いといえます｡（最初のメールに『商品に不都合がありましたらメールにてご連絡ください。』等とあればの話ですが｡）
評価から文句を言ってくる初心者やＤＱＮの牽制になると、自分は考えます｡
あくまで牽制ですので効果は薄いでしょうが。

後評価の「終了画面」の理屈はこれで破れ去りました。

961 ：名無しさん（新規） ：03/04/09 07:35 ID:qOUtBEDT
あひゃひゃひゃひゃひゃ！！
てかよ、スゲー事発見した。
これでこの子、これ見たら自殺しちゃうかもしれん（ぷ）

＞「商品の発送などで取り引きが完了したら、

「商品の発送など」だよな？（ニヤニヤ
「受け取り後」とは無いよな？（ニヤニヤ

さあ、みなさん冷静に考えてみよう？
これが意味する所は！！！！！！
ギャハハハハハハハ
マジで完全勝利だな。

あと、坊や？
951ちゃんが返した951＆955に全く答えられない
ようだけどお得意の都合悪い件からは逃げるんでちゅかああ（ギャハハハ

963 ：名無しさん（新規） ：03/04/09 07:49 ID:qOUtBEDT
結論的に◆HfD2XMemw6の坊やって
文章読解力ゼロって事じゃなねえ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

「商品の発送などで取り引きが完了したら」
　

入金完了→発送完了　
ギャハハハハハハハハ！！！！
これって完全に先評価！！！！！！！！！！！！
まさに＞1に貼ってあるアンケートでの方法と一緒だしねえ。

あれも「送ってくれたんだな」というの多いよね。
それって「評価するとメールが届く」ヤフーのシステムなんか
と考えても「評価する→発送した事が分かる」という
合理的で終了画面の文面とヤフーのヘルプと
全部機能的に合致するよねえ。


イエイ！　先評価派の完全勝利（爆笑）

951 ：名無しさん（新規） ：03/04/09 05:03 ID:IXEjVA/U
>>945
終了画面に「取引終了後」とあっても
「出品者は落札者の後から評価」とある？
それで参加者が疑問に思った時にヘルプを
見たらどう？
お前さんの別の話題の質問はその問題をハッキリさせた後。

955 ：名無しさん（新規） ：03/04/09 05:55 ID:IXEjVA/U
>>952
>入金後即評価こそが常識と主張していた。

話変えてどーする。
後評価が先評価より少ない結果はどうよ？
それと先評価を押してる人間は決して
「先評価は多数派と」は誰も言っていなかった
と思うぞ。

937 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/04/09 01:03 ID:cXcJhnwC
---------------今までの論点の整理への反論------------------------
＜先評価者の主張＞
「先評価（入金後即評価）がベスト。後評価やそれ以外の評価は一切認めない」

先ずここが間違い。先評価がベストである（例外を除き後評価よりも優れている｡）事は既に議論の結論として出ている｡
それに納得するかしないかは、貴方の勝手ではあるが、貴方が先評価はベストではないと反論するならば
先評価がベストではないことを証明しなければならない｡

●ガイドラインには〜
考察として、落札画面→評価時期が不明確。　ヘルプ→評価時期が明確。であることから明確なほうを
選択するのが一般的ではないかと思われる｡また「商品到着後」ならまだしも、「商品発送後」とある為
どちらにしても後評価はありえない。また、「取引が完了したら」だけを見て後評価にしています｡
では説得力に欠ける。その程度の理由であれば、『ルールを守る』という観点から先評価にするのが
好ましいと思える｡

●厳密には商品受取までが〜
厳密にはそうかもしれない。だが、現実的な見識から、入金をして商品を受け取らない落札者は存在しないわけで
その義務は必然的に行われると認識しても差し障りが無い｡（というよりも、落札者に商品を届ける義務は
出品者にあるし、落札者が商品を受け取れ（ら）なかった時点で例外（トラブル）が発生しているわけだが。）

●統計でも、先評価者は少数派であり〜
随分古いデータですね｡情報の価値は時間が過ぎると共に薄れていきます｡
かといって最近の投票が正確であるとは思えません｡ですが、結構正確なデータとして出ているのではないかと｡
根拠はありませんよ｡ただ、今回の投票を見る限りでは　無関心＞先評価≒後評価でしたから。
だからこそ、先評価にしてもいいのではないかと確信をもって言えます｡

◆HfD2XMemw6氏のように後評価のほうが優れているという点があり、そうしたほうが自分そして
相手のためになると思うのであればそうすればいい。（できればその点を教えて欲しいです｡）
そうでないのならば、先評価にしてみませんか？

946 ：名無しさん（新規） ：03/04/09 04:53 ID:CSMnVH0c
元々、無関心な人を対象とした話なの？このスレ？
本来どっちでもいいという人＝無関心な人が
ここで必死になっているのが理解出来ない。

>>942
>>●ガイドラインには〜
>あと、落札画面は評価する前に全員が必ず見るが、ヘルプは評価時期を疑問に
思わなければ見ることはないという事もお忘れなく。

そういう話をここでしてるとは思わないのですが？
疑問に思ってるから人達がここで本来正しくて円滑なのはどっち？
というのがこのスレでは？

947 ：名無しさん（新規） ：03/04/09 04:54 ID:CSMnVH0c
＞●厳密には商品受取までが〜
＞厳密にはそうかもしれない

受け取らないのなんて1万分の1位？経験者の方が少ないと思われ。
ハッキリ言って揚げ足取りレベルなんじゃない？



948 ：名無しさん（新規） ：03/04/09 04:56 ID:CSMnVH0c
>言い出しっぺである先評価者が都合が悪くなったからって、統計自体の


１、出品者の場合、商品到着＆確認メールがあった後 174 票
２、出品者の場合　入金確認　発送した時。 100 票
３、出品者の場合　落札者から評価をもらった後。 81 票

先評価より後評価の方が少数派のようですが？（ｗ
>1のを見る限りでは先評価に関する落札者の評価は
無関心な人間除けば、「送ってくれたんだ」の意見が多いので
上々だと思いますが？

>信頼性に疑問を投げかけるのは議論のルールに反しているよ。

あなたも＞1にある自分に不都合であるデータの信頼性に
疑問を抱いているようですが？

954 ：名無しさん（新規） ：03/04/09 05:40 ID:HF6e0HAF
>>950

終了後には「取引成立」だけじゃなくて「トラブルで不成立」
場合もありますからそこではそういう表現になっていると思います。
それはヘルプでも明らかです。

「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで
取り引きをしない場合、落札者を評価してください。」

その例にしてもＡ，Ｂ共に評価時期に疑問を持った訳ですよね？
クレームつける前に冷静になって、ガイドライン＝利用規約の
ヘルプ読むのがヤフーのルールであって社会人のマナーでは
ないでしょうか？
そこでお互い「本来は出品者入金後評価」が正しいとわかり平和に
解決しますよね？
そして、そういう問題があり解決した場合、それ以降
その出品者はどう対応するでしょうか？
やはり「先評価」になると思います。
以上。

958 ：名無しさん（新規） ：03/04/09 06:04 ID:UYGohI5d
>>955
よく読んでから議論に参加しようなｗ

＞「先評価は多数派と」は誰も言っていなかった と思うぞ。
>>2より
＞＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。
＞トータル的に先評価を上回る事は出来ない。
＞参考に、アメリカ在住の体験者の話だとイーベイや米ヤフーは
＞先評価が8割以上だったという。

960 ：名無しさん（新規） ：03/04/09 07:11 ID:qOUtBEDT
ぎゃはははは、まだ負け犬の坊やが粘着やってるよ（プ

>>958
>イーベイや米ヤフーは

イーベイ、米ヤフーでちゅよ？（ﾌﾟ　どこにヤフージャパンと？（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
んで、これで返したつもりなのかなこの子？
不思議な頭してんのかもねこの子。ぷ！

962 ：名無しさん（新規） ：03/04/09 07:36 ID:CK6D97ob
844 ：名無しさん（新規） ：03/03/29 17:49 ID:LwMsKZtu
早い話、７７％が先評価で多数派で、その先評価でも
＞１に代表される入金後先評価も２８％が実践し、
アンケートでもこの方法は全く支持されているという
結果だと思う。

↑多数派であると明言したのはこれ（当然他類似多数）

964 ：名無しさん（新規） ：03/04/09 08:03 ID:qOUtBEDT
>>962
まだそんな事言って逃げるんでちゅかあ？
後評価が絶対少数派なのは間違いないでちゅよ？（爆笑）

１、出品者の場合、商品到着＆確認メールがあった後 174
２、出品者の場合　入金確認　発送した時。 100
３、出品者の場合　落札者から評価をもらった後。 81


あのう君がパート1から「後評価が多い」「俺は先評価された事が無い」
と数百回以上は延々自作自演やって捏造していた件は触れずじまいの
反省無しでちゅか〜？（ぷ）

「商品の発送などで取り引きが完了したら」（終了画面）
　
「商品の発送など」だよな？（ニヤニヤ
「落札者受け取り後」とは無いよな？（ニヤニヤ

ねえ？頭の中もＩＤもトリプルスタンダードの
自演厨◆HfD2XMemw6の坊や？（ぷ）

234 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 16:16 ID:0ExEGWr8
>>30
＞同じじソース上に似た事が記してある場合、その２点を加味して
＞解釈するのが世の中の常識っしょ。
「入金完了後即評価（ガイドライン）」と、「商品発送などで取引完了後評価（出品者終了画面）」
のどこが似てるの？取引完了とは商品が到着し落札者が確認した時点を
指すものであり、入金完了とは落札者が入金した時点を指す。
どう考えても全く別のものですよ。よってダブルスタンダード。

＞ヤフーが曰く「取引終了」とは、出品者の場合は厳密に言うと
＞「支払い完了時、または落札者が最後まで取り引きをしない場合」
＞落札者の場合は「支払いし、商品を受け取って確認した時」
＞って事と見るのが普通。
勝手に脳内解釈しないでねｗあと文章もおかしいよ。
君は、「出品者の取引完了＝支払完了時もしくは取引不成立の場合」と
言ってるが、出品者は入金が確認できたら取引終了なの？
おそらく契約義務うんぬんの話がしたいんだろうが、
それも既に論破済み。法律的には、
出品者は商品を届ける義務、落札者は商品を受け取る義務があり
出品者も落札者も、商品が到着した後に取引完了になる。

＞「評価をするには」のヘルプにしっかり入金後と記されてる
＞んだから普通の感覚持っていればそれがどういう意味か分かるけどね。
出品者の終了画面は、評価をする際に必ず見る画面。
逆に、ヘルプ画面は、疑問がある場合にのみ見る画面。
つまり終了画面をきちんど読んでいる出品者だったら、
「発送などで取引完了後に評価」と明記されているのだから、
評価時期について疑問を持つはずがなく、ヘルプを見る必要がない。
一部の出品者しか見ない「入金完了後即評価」（ヘルプ）と、
全員の出品者が必ず見る「商品発送などで取引完了後評価」（出品者終了画面）
のどちらを取るかは、常識的に考えれば明らかに後者だわな。

＜問題＞
Aさんは、出品者終了画面をみて、発送した後に評価しました。
Bさんは、ヘルプを読んで、入金確認後にすぐ評価しました。
Aさんは、落札者からなんで入金確認後にすぐ評価してくれないんだとクレームがきました。
Bさんも、落札者からなんで発送もしてないのに評価するんだとクレームがきました。
このケースでトラブルをまねく原因になったのは、誰でしょう。

＜答え＞
ヤフー。
どちらもＡさんもＢさんも落札者も、ヤフーに書かれている事に従っているだけ。
ヤフーの言う事に一貫性がなくダブルスタンダードだから、トラブルになった。
ヤフーがヘルプと出品者終了画面に同じ事を書いていればこんなトラブルは起こりえない。

先評価者がヤフーをダブルスタンダードでないというなら、この問題に答えてみてよ。
俺が挙げた答え以外の答えがあるはずだから。さて悪いのは誰？

---------------先評価者が入金後即評価しか認めていない事を示す証拠---------------
＞「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」
＞＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。トータル的に先評価を上回る事は出来ない。
この文章だけなら、先評価＝落札者より先に評価を入れるという
広義の意味での先評価を指すことになるが、

＞★ 出品者は入金確認後すみやかに落札者を評価（ガイドライン）★ 発送後の対応は先、後評価派とも同じである。
＞★ 評価は義務でも、到着メールは義務でもない。
＞▲ 落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのにわざわざ自分への 評価後まで保留し人質にする。
＞▲ また「商品が届いた」を評価するのは落札者であって出品者ではない。
これらの文章を読めば、先評価者の言う先評価が入金後即評価のみを
指しているのがわかる。
特に
＞落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのに
＞わざわざ自分への 評価後まで保留し人質にする。
という部分は、先評価者が入金後即評価以外の評価を認めていないのがよくわかる。
統計からも、出品者の評価方法には大きくわけて、
１．商品到着メール後評価、２.入金後即評価３．落札者が評価した後評価
という３通りのやり方があるが、落札者の入金義務が完了した時点で
評価する方法は、２の入金後即評価のみであり、１や３の方法では
入金義務が完了した時点ではまだ評価を保留している事になる。
この文章で、先評価者は落札者の入金義務が完了しているのに、評価を
保留しているのは卑怯と言ってるので、先評価者が認めるやり方は必然的に
入金後即評価のみとなる。
ただ、落札者の契約義務が入金完了までというのは、先評価者の完全な間違いで、
法律的には、商品受取も落札者の立派な契約義務。よって、入金完了の時点では
落札者の義務は完全には完了していない。

以上の理由から、
このスレにおける先評価者の主張＝「入金後即評価がベスト。それ以外の評価方法は認めない」

1 ：結論 ：03/01/24 12:26 ID:zSAYFZfW
「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」

＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。

★★★★★★★絶対先評価者は完全に論破されました！！★★★★★★★
彼らに残された唯一の反撃方法は、自作自演の疑いをかける、過去ログ読めと吼える、
煽って論点をずらすだけです。つまり先評価者はもう”反論すらできない”のです。哀れｗ

〇ヤフーのヘルプが、出品者終了画面を詳しく説明しているという反論は、>>55、>>56で論破済み。
〇このスレにいる先評価者が、絶対先評価者だという証拠は>>57、>>58を参照
〇http://ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=669　の統計は、商品発送後評価についての
　アンケートであり、入金後即評価を支持しているわけではない。

---------------今までの論点の整理------------------------
＜先評価者の主張＞
「先評価（入金後即評価）がベスト。後評価やそれ以外の評価は一切認めない」
●ガイドラインには入金後に評価と書いてあるが、出品者終了画面では取引終了後に評価と書いてあり、
　評価時期について異なる２つのアドバイスをヤフー側がしている。
　ヤフー側がダブルスタンダードである以上、ガイドラインに書いてある先評価がベストとは言えない。
　参照　http://ime.nu/www2s.biglobe.ne.jp/~jtel/collection/auction-1046855.html
●厳密には商品受取までが落札者の義務であり、入金完了時点では落札者の義務は終了していない。
　落札者の契約義務が残っている以上、先評価がベストとは言えない。
参照　http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=%8E%F3%97%CC%92x%91%D8&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
●統計でも、先評価者は少数派であり、先評価が常識でない事が証明されている。
　よって先評価がベストとは言えない。
参照　http://ime.nu/ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=21

＜結論＞
「先評価がベストな評価方法ではない。先評価でも後評価でもオークションには何ら支障はないので、各自で好きな方法を選べばよし」

----------------------これからの見所----------------------------
「１をはじめとする絶対先評価原理主義者（狂犬病）の往生際の悪さを観察し、その末路を楽しむ」

>>46は、既に前スレで既に反論済み。

>先評価がベストである（例外を除き後評価よりも優れている｡）事は既に議論の結論として出ている｡
後でも先でもどっちでも良いというのが結論。
ガイドライン、契約義務、統計と言った主張がすべて論破されている事からも
先評価（入金後即評価）がベストでないのは証明済み。

>>●ガイドラインには〜
>考察として、落札画面→評価時期が不明確。　ヘルプ→評価時期が明確。
随分と強引な考察だなｗ>>56のようなケースの場合は誰が悪いの？
あと、落札画面は評価する前に全員が必ず見るが、ヘルプは評価時期を疑問に
思わなければ見ることはないという事もお忘れなく。

＞●厳密には商品受取までが〜
＞厳密にはそうかもしれない
君も商品受取までが落札者の義務だとは認めるんだね。だったら落札者の
契約義務に対して誠実に評価している後評価を批判は出来ないな。
あと、誰も先評価で差し支えがあるなど言ってないから、先評価したい奴は
先評価すればよし。

＞●統計でも、先評価者は少数派であり〜
＞随分古いデータですね｡情報の価値は時間が過ぎると共に薄れていきます｡
この統計を最初に出したのは、先評価者なわけだがｗ
後評価者がこの統計の信頼性に対して疑問を投げかける事はできても、
言い出しっぺである先評価者が都合が悪くなったからって、統計自体の
信頼性に疑問を投げかけるのは議論のルールに反しているよ。

【アフォ】　先評価の彼は自慰厨でした 【哀れ】

ここは先評価派１のオナニースレです
皆で彼の自慰行為を生暖かく見守りましょう

>「商品の発送など」だよな？（ニヤニヤ
>「落札者受け取り後」とは無いよな？（ニヤニヤ
商品発送などでの”など”については、商品受取後も含まれるよ。
「取引完了後に評価」と書いてあり、常識的にも法律的にも商品受取後に取引が完了するからな。
出品者終了画面に「商品発送などで〜」の部分をそのまま受取れば、
商品を発送した後に評価する事もできる。
ヘルプにかかれている、入金確認時に評価の部分をそのまま受取れば、
支払が完了した時点で評価する事もできる。

商品発送後評価、商品受取後評価、支払完了時評価どれも、ヤフーの
ヘルプや出品者終了画面に書いてあるやり方であり、ヤフーのダブルスタンダードを
責めることはできても、これらのやり方に従っている人達を批判する事はできない。

>62
『反論のための反論』に反論しても不毛なだけですので。

要約すると、
貴方は後評価をしている出品者で
「ヤフーは後評価を認めているんだから、別に後評価でもいいじゃねーか。」
とおっしゃっている｡と、いうことでよろしいですか？

そういうことであれば質問させていただきます｡
何故そこまで後評価に拘るのですか？それほどまでに後評価をしたい理由は何ですか？

ただ１さんを凹ましたいだけならば、何も言いません｡

>>63
＞貴方は後評価をしている出品者で
＞「ヤフーは後評価を認めているんだから、別に後評価でもいいじゃねーか。」
＞とおっしゃっている｡と、いうことでよろしいですか？
全く違います。俺は、後評価も先評価もどっちもやる。
大まかに言えば、高価な商品が落札された時や、定形外など補償がなしで
送った場合は、後評価で、まとめていくつも出品した場合は、先評価。
だから、最初から後でも先でもどっちでもよいと言ってるだろ？

＞何故そこまで後評価に拘るのですか？それほどまでに後評価をしたい理由は何ですか？
こだわってません。先評価者が先評価にこだわっているので、論破して
からかってるだけですｗというか、議論において「何故議論するのか？」
という質問ほどくだらないモノはないと思いますがねえ。

>64
論破したと騒いでいたのは貴方ですか？
とりあえず>2の読み方を教えておいてあげます｡

---結論---
「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」

以下煽り
-------------------------
です｡
釣りとも言います｡

ですので１さんに反論した時点である意味負けとなります。
貴方が1さんにしようとしていることを、既に１さんにされていたわけです｡

煽りの部分は好意的に解釈するべきです｡

あと、貴方は議論がしたいようですので、しばらくお付き合いさせていただきます｡

なんだ、
： ◆1Xpkkkkkkc もネタ扱いか

１は完全な孤立無援なんだね

◆1Xpkkkkkkc自身も釣りっぽい

>>65
>あと、貴方は議論がしたいようですので、しばらくお付き合いさせていただきます｡
あなたと何を議論するの？見た所あなたも、評価時期に対しては
気にしてないのようなので、私の結論と同じ、先でも後でもどっちでもよい派
に見えますが。
あと先評価者の煽りに関してですが、半分はかまってほしいがための煽りでしょうが、
もう半分は反論できなくなり悔しいので仕方なく煽ってるようにしか見えないです。
というか、何が煽りで何が煽りでないかは、俺は興味ないのでそれに
ついて議論するつもりはないです。
俺は先評価者が煽ってきたら、「ああ構って欲しいんだな。まともな反論もできないで悔しいのね。
可哀相に（ぷ」と思いますし、「釣られてるんだよ」と言われても
「あっそ。それはお互い様」で終わりです。

985 ：名無しさん（新規） ：03/04/09 13:40 ID:qOUtBEDT
あひゃひゃ、また自作自演やってしょうがねーなコイツ（ぷ）
てか、お前ってマジで小卒どまり？（ﾌﾟﾌﾟ
狂犬と狂犬病の区別できてる？
無教養の坊や？
狂犬病の症状とは・・・・

＞人の症状
＞・人の初期症状は頭痛、不安、熱、嘔吐、水を怖がることです。
＞最終的には麻痺、昏睡状態そして死です。
＞・狂犬病に感染している動物に噛まれてから、２から１０週間
＞で病気の症状がでます。
＞・一度、狂犬病の症状がでると治療法はなく、死ぬだけです


ｸｽｸｽｸｽ・・・・どうやらお前が今起こしている症状に
良く似ているようだな。
だって俺に凹られて死にそうだもん（ギャハハハハ
なあ？今まで公衆の面前で狂犬病の意味も知らずに
何百回と延々使ってきていい加減恥かしくねえ？
ＰＣの前でもう顔真っ赤で出てこれねーか？（ﾌﾟ
超低学歴の坊や（爆笑）

992 ：名無しさん（新規） ：03/04/09 19:00 ID:IGIYWnie
あひゃひゃ、また自作自演やってしょうがねーなコイツ（ぷ）
てか、お前ってマジで小卒どまり？（ﾌﾟﾌﾟ
お前本当に狂犬病を分かってんのかよ？
無教養の坊や？
狂犬病の症状とは・・・・

＞主な症状=>>1
＞発病すると、物事に極めて過敏になり、狂躁状態となって、動物では
＞目の前にあるもの全てに噛みつくことになります（狂躁型）。
＞その後、全身麻痺が起こり、最後は昏睡状態になって死亡します。

ｸｽｸｽｸｽ・・・・どうやらお前が今起こしている症状
そのもののようだな。
だってこのスレに書き込む人に見境無く
噛み付いてるんだもん（ギャハハハハ
なあ？得意げに>>985でレスしちゃっていい加減恥かしくねえ？
ＰＣの前でもう顔真っ赤で出てこれねーか？（ﾌﾟ
超低学歴の坊や（爆笑）

長ぇなこのスレ

くだらんスレだな
粘着するだけ時間の無駄だと思うのだがな
どーでもいいけど１の勝ちだな

>>62 ：名無しさん（新規） ：03/04/09 16:27 ID:UYGohI5d
>>「商品の発送など」だよな？（ニヤニヤ
>>「落札者受け取り後」とは無いよな？（ニヤニヤ

>商品発送などでの”など”については、商品受取後も含まれるよ。

詭弁連続悪あがきハケーン！
文面通り読めば殆どそう解釈しないと思われます。
それならヤフーは「落札者が商品受領後」「落札者から連絡あったら」
と記してる筈です。
自己都合のみの拡大解釈ばかりでみっとも無いですよ。

＞「評価の時期はどっちでもいい」

そういう香具師に限って長文でムキになる魔化不思議（ｗ
どっちでもいいと思っている人間はこんな糞スレ見ないって（ﾆｶﾞﾜﾗ

手を変え品を変え・・・。よくやるよまったく・・・。

１は正にオナニーを覚えた猿状態！
もう、どうにも止まらないぜ

　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　（　´∀｀）　 　　　　　　　　注意！！　　　　　　　 （´∀｀　）
　　,コ 匸＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,コ 匸
　　）　　　　　オナニー猿に餌を与えないで下さい 　　　（
　　￣|匸￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|匸゜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>73
＞文面通り読めば殆どそう解釈しないと思われます。
「発送などで取引が完了したら〜」と書いてあり、常識的にも
法律的にも商品受取で取引が完了するのだから、
商品受取も”など”に含まれるだろ。至って普通の解釈だと思うが。
じゃあ逆に聞くが、商品受取が”など”に含まれないのなら、
君は何が”など”に含まれると思うの？
入金確認では、取引が完了しないからこの部分の文章としては
おかしくなるよ。

さて、トンデモ論を振りかざしている人にどう突っ込もうか。

>君も商品受取までが落札者の義務だとは認めるんだね。だったら落札者の
>契約義務に対して誠実に評価している後評価を批判は出来ないな。
商品受け取りを義務と見ている落札者は何処にいるのでしょうか？
また、商品受け取りの義務を評価している出品者に、残念ながら出遭った事はありません｡

そもそも「商品受け取りの義務を評価」とは何なのでしょう？
「商品を受け取っていただけたようでよかったです。」ですか？
自分が出品者でしたら、その様な評価を貰っている落札者は即BLに入れますよ｡

第一、「取引が完了したら」という文面に拘りすぎです｡自分はそのアドバイスが適切かどうか疑問なのです｡
普通・当たり前・常識以外の回答で、出品者は取引が完了しなければ評価を入れる事が出来ない｡
又は入れたほうがよい。と、思われるのは何故か説明できますか？

あと、数の論理がお好きなようですので一つ｡見る人間の数で言えばヘルプ＞終了画面です｡

現実味に欠けますが、ヘルプを見て後評価に疑問を抱いた落札者に
いちいち落札画面を見せて、後評価の正当性を説明するよりも、先評価を行い
不服を申し立ててきた落札者にヘルプを見せる（示唆する）ほうが、手間は掛からないと思います｡

ところで、質問ですが貴方の仰る先評価者とは誰の事を指しているのですか？
先評価原理主義者ですか？それとも絶対先評価主義者ですか？または全体を指しているのですか？

>>78
>そもそも「商品受け取りの義務を評価」とは何なのでしょう？
>「商品を受け取っていただけたようでよかったです。」ですか？
そもそも契約義務うんぬんの話を最初に出してきたのは、先評価なわけですが。
先評価者は、入金確認で落札者の契約義務が完了すると勘違いしており、
契約義務が完了しているのに評価を保留するのは卑怯という主張だったので、
その主張が間違いだと指摘したんだろ。
先評価者が、契約義務に沿ってを厳密に評価すべきと言ったので、
その論法でいけば、商品受取まで評価しないといけない罠と言ったまで。
まあ先評価者が、この論法が間違いだったって認めるなら話は別だけどｗｗ

＞あと、数の論理がお好きなようですので一つ｡見る人間の数で言えばヘルプ＞終了画面です｡
どこの統計からそんな結果がでたの？まさか脳内統計じゃないよね？ｗ
出品者は評価する時に必ず出品者終了画面を見ます。
つまり100％の出品者が、必ず終了画面を見てることになります。
仮に落札者全員がヘルプを見たとしても、終了画面を見てる数＝ヘルプに
しかなりませんよ。実際には、ヘルプを見る人はどんなに多く見積もっても
100％になることはありえないので、終了画面を見てる数＞ヘルプになりますね。

＞第一、「取引が完了したら」という文面に拘りすぎです。
＞自分はそのアドバイスが適切かどうか疑問なのです
あれほどガイドラインガイドラインと騒いでいたのは先評価者だろ？
ヤフー自体が、アドバイスが適切でない場合があると宣言してるという点を
指摘しても、そんなのは知らないの1点張りだったくせにｗ
で、お前は、ヘルプや出品者終了画面のアドバイスが適切でないと認めるのかな？
ダブルスタンダードだと。
それなら、先評価も後評価もどちらもベストとは言えないから、
結論としては、後でも先でもどっちでもよいになるしかないね。

>普通・当たり前・常識以外の回答で、出品者は取引が完了しなければ評価を入れる事が出来ない｡
>又は入れたほうがよい。と、思われるのは何故か説明できますか？
出品者終了画面にそう書いてある。法律的な契約義務の観点からも、取引が終了していないのに
その取引を評価するのは不自然。統計でも、入金後即評価よりも、商品が到着してから評価の
方が数が多い。これだけ立派な理由がありますが？

＞いちいち落札画面を見せて、後評価の正当性を説明するよりも、先評価を行い
＞不服を申し立ててきた落札者にヘルプを見せる（示唆する）ほうが、手間は掛からないと思います｡
どっちでもよいという結論が、一番手間暇かからないよｗ

＞ところで、質問ですが貴方の仰る先評価者とは誰の事を指しているのですか？
入金後即評価をベストとして、後評価やそれ以外の評価方法を認めない先評価者。

で、君の主張は結局何？とりあえず後でも先でもどっちでもよいとは
思ってないみたいだから、「先評価がベストで、それ以外の評価方法は控えるべき」
というのが君の主張なの？

先評価者は自分の用意した土俵で負けたのに、こんなことやっても意味ないと言うのか・・

>>77
>「発送などで取引が完了したら」

「出品者取引完了＝発送など」とヤフーは出品者へ定義してい
るんですよね。「など」は77の解釈はかなり筋違いでしょう。
あの画面はあくまで出品者へ向けられているものでありますから。
説明しますと、評価は義務であって必ずするのが一応のルール
という事はご存知ですよね。その前提で考えた場合、77の解釈で
行動すると出品者は落札者の状況次第でしか評価しなくなります。
しかし落札者の受け取り連絡は義務ではありません。
そうなった場合、出品者は評価しないというケースが生まれます。
ですので、ヤフーは評価というヤフー内の義務履行を必ずして
もらう為にあの画面に「受け取り後」では無くあえて「発送など」
と記していると考えられます。また、＞１にもあるヘルプの画面で
も釘が打たれていると思います。

それと肝心の「なお」件ですがそれは
「落札者が支払わない＆キャンセルした場合」や
「入金時期が異なるケース」＝「入金が後になる商品先送り」、
「同時決済となる代引き」の場合でしょうね。

要する出品者が落札者への評価する目安というのはあくまで
落札者が履行すべき契約事項の「落札者入金完了後」から
出品者の履行義務である「商品発送」までの間なんじゃない
んでしょうか？
これだと殆どのケースは落札者も契約事項履行完了、
出品者も契約履行完了だと思います。

みんなコソコソやらず上げましょうね。

遂に後評価の首都まで陥落したらしいな。

>>81
弱音ﾊｹｰﾝ（ｗ　
その短文からお前は負け戦に疲れ果てていると読めた（ｗ

>>85
意味ワカンネーよ　（・∀・）ﾊﾞｰｶ!!

＞77の解釈で行動すると出品者は落札者の状況次第でしか
＞評価しなくなります。
これも既出だが、後評価の場合は、発送から一週間ほどたって
連絡も評価もない場合はこちらから評価すれば全く問題なし。
（一週間あれば日本全国どこでも届くし、万が一届いていない場合でも、
出品者は確認しようがないので、連絡義務は落札者にある。
一週間たって何の連絡もないのは、郵便事故の可能性があるにも関わらず連絡も
しない非常識な落札者か、評価を忘れているだけ）

＞ヤフーは評価というヤフー内の義務履行を必ずして
＞もらう為にあの画面に「受け取り後」では無くあえて「発送など」と記していると考えられます
ヘルプの記述がなければ、この考えも一理あるんだが、ヘルプに入金確認後即評価と
明記しているのにも関わらず、出品者終了画面にもはっきりと発送などで取引終了後評価
と書かれているから、評価時期の件に関してはヤフーがきちんと考えてなくて、
結果的にダブルスタンダードになったと考えるのが普通でしょ。

＞それと肝心の「なお」件ですがそれは「落札者が支払わない＆キャンセルした場合」
＞や「入金時期が異なるケース」＝「入金が後になる商品先送り」、
＞「同時決済となる代引き」の場合でしょうね。
代引きは思いつかなかったわ。なるほどね。
たださ、”なお”についてはヤフーが明言していない以上どこまで
いっても水掛け論だと思うなあ。法律的に、取引完了が商品受取を指すのは
紛れも無い事実だしね。
どれにしても、発送などで取引完了後評価と、入金確認後即評価というのは
明らかに違う事を言っており、評価時期に対するヤフーのアドバイスに
一貫性がないのは間違いない罠。

＞落札者が履行すべき契約事項の「落札者入金完了後」から
法律的には、落札者が履行すべき契約義務は、商品受取までですよ。

>>82
君がヤフーをダブルスタンダードだと思わないなら、
とりあえず>56の質問に答えてくれ。
悪いのはAさん、Ｂさん、落札者？

>>87
発送から１週間も経って評価して問題無いは無いだろ（ｗ
時間が評価に記載されてしまう訳だから早く入金した落札者
に失礼だと思わないか？

＞問題無し

なんかズレてない？
出品者はあくまで入金ベースで評価すべきなの（ヘルプ）。
それと「落札者は商品受取ったら出品者に連絡しろ」
とどこに記されている？

＞ヤフーはきちんと

は？評価時期については「入金確認後」「発送など」と
ヤフーはしっかり示しているよね。
その範囲内で考える事をなぜ簡単に放棄する訳？

＞ヤフーが明言

みんなその理屈で逃げてる気がするな。

＞法律的

またエセ知識の屁理屈。
ヤフーに記されている「入金完了後」はさらさら無視して
法律がどーのとか自己都合で反論しても矛盾ありと思うが？

ダブルスダンダードとはどうやら後評価自身の論法だよな。

ヤフーは評価はヘルプには「入金完了後」と明記。
終了画面には「発送などまで」「取引完了後」と提示。

ヘルプの「入金完了後」、取引画面の「発送まで」と
ヤフー明記の事実と意味にも目をくばって、法律使って
説明する姿勢は無いか？

88、お前見てると同じ画面の「発送などまで」に
併記されている「取引終了」という言葉部分だけ
無理に信じて主張してる風にしか見えない。
文脈や他に記されている事実無視で、幾等言葉本体
だけの意味に拘って法律ではーと主張しても説得力無いし
ダブルスダンダード的屁理屈にしか見えない。

>>88
オウム（ｗ　この問題自体DQN。

・Aさんは、出品者終了画面をみて、発送した後に評価しました。　◎
・Bさんは、ヘルプを読んで、入金確認後にすぐ評価しました。　　◎

ーーーーーーーーアフォアフォーーーーーーーーーーーーーーーーーー

そもそもA,Bさんは入金〜発送まで何日かかっているのでしょうか？（ｗｗｗ　
通常入金確認後発送は即時〜遅くて１日以内と考えられますが？何か？

・Aさんは、落札者からなんで入金確認後にすぐ評価してくれないんだと
クレームがきました。

皆さん、これが有りえると思う？落札者はカルシウム不足か？（ｗ

・Bさんも、落札者からなんで発送もしてないのに評価するんだと
クレームがきました。

この落札者もカルシム不足？ｗ
Bさんは何で発送していないか落札者が分かったのでしょうか？透視？（ｗ
また、Bさんは落札者で出品者の画面は見てません（ｗ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

こんな子供じみた設問喜んでコピペ貼ってるようだから
誰も支持されないし、先評価にイジラれてるんだよ（ｗ

それを踏まえた上で前スレのこの人の

>>954 ：名無しさん（新規） ：03/04/09 05:40 ID:HF6e0HAF
>>>>950
>終了後には「取引成立」だけじゃなくて「トラブルで不成立」
>場合もありますからそこではそういう表現になっていると思います。
>それはヘルプでも明らかです。

>「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで
>取り引きをしない場合、落札者を評価してください。」

>その例にしてもＡ，Ｂ共に評価時期に疑問を持った訳ですよね？
>クレームつける前に冷静になって、ガイドライン＝利用規約の
>ヘルプ読むのがヤフーのルールであって社会人のマナーでは
>ないでしょうか？
>そこでお互い「本来は出品者入金後評価」が正しいとわかり平和に
>解決しますよね？
>そして、そういう問題があり解決した場合、それ以降
>その出品者はどう対応するでしょうか？
>やはり「先評価」になると思います。
>以上。

つー事で、悪があるとしたら発送が遅いA,Bか
カルシウム不足で異常に短気な早いDQN落札者か
ヘルプを読みもせずケンカ売るガキみたいな参加者。
あとお前みたいに自分に都合がいい言葉単体だけ
拡大解釈する脳タリン（ｗ

＞あとお前みたいに自分に都合がいい言葉単体だけ
＞拡大解釈する脳タリン（ｗ

１のことですか？
カルシウムだけでなくマグロも（略

要するに後先にこだわる落札者は栄養不足なんですね
もちろん１も同様に

結論
評価にこだわる落札者と１はもっと魚を食うべし

後評価にこだわる◆HfD2XMemw6はもっと牛乳飲んで
サプリメント食べてカルシウムを補充すべし。

カルシウム＝魚と連想するなんてロリコンさんは
老人でつか？(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

どっちでもええやん（＾＾；

いや〜、よく釣れるので魚の一種かと

>>92
終了画面のどこに「発送などまで」と記されていますか？
「発送などで」とはありますが、
どんな色眼鏡で見ているのでしょうか？

◆HfD2XMemw6は釣られやすい魚。

＞１が煽る　→　魚◆HfD2XMemw6が釣れる
→　＞１がムシャムシャ食べる　
→　＞１カルシウム補充　→　栄養満点　ｳﾏー

おまえらsageてやれYO

おまえら全員心の栄養が足りないんじゃね-か？
毎朝毎朝アフォばっか

狂犬病発作君を晒しておくとするか(ﾜﾗ

985 ：名無しさん（新規） ：03/04/09 13:40 ID:qOUtBEDT
あひゃひゃ、また自作自演やってしょうがねーなコイツ（ぷ）
てか、お前ってマジで小卒どまり？（ﾌﾟﾌﾟ
狂犬と狂犬病の区別できてる？
無教養の坊や？
狂犬病の症状とは・・・・

＞人の症状
＞・人の初期症状は頭痛、不安、熱、嘔吐、水を怖がることです。
＞最終的には麻痺、昏睡状態そして死です。
＞・狂犬病に感染している動物に噛まれてから、２から１０週間
＞で病気の症状がでます。
＞・一度、狂犬病の症状がでると治療法はなく、死ぬだけです


ｸｽｸｽｸｽ・・・・どうやらお前が今起こしている症状に
良く似ているようだな。
だって俺に凹られて死にそうだもん（ギャハハハハ
なあ？今まで公衆の面前で狂犬病の意味も知らずに
何百回と延々使ってきていい加減恥かしくねえ？
ＰＣの前でもう顔真っ赤で出てこれねーか？（ﾌﾟ
超低学歴の坊や（爆笑）

992 ：名無しさん（新規） ：03/04/09 19:00 ID:IGIYWnie
あひゃひゃ、また自作自演やってしょうがねーなコイツ（ぷ）
てか、お前ってマジで小卒どまり？（ﾌﾟﾌﾟ
お前本当に狂犬病を分かってんのかよ？
無教養の坊や？
狂犬病の症状とは・・・・

＞主な症状=>>1
＞発病すると、物事に極めて過敏になり、狂躁状態となって、動物では
＞目の前にあるもの全てに噛みつくことになります（狂躁型）。
＞その後、全身麻痺が起こり、最後は昏睡状態になって死亡します。

ｸｽｸｽｸｽ・・・・どうやらお前が今起こしている症状
そのもののようだな。
だってこのスレに書き込む人に見境無く
噛み付いてるんだもん（ギャハハハハ
なあ？得意げに>>985でレスしちゃっていい加減恥かしくねえ？
ＰＣの前でもう顔真っ赤で出てこれねーか？（ﾌﾟ
超低学歴の坊や（爆笑）

>>101
内容には答えられず誤植の揚げ足取り過去悪。
そのスケールも回を追うごと段段尻つぼみに　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

>>103
寝るのか　(´ー`)ｙ−〜〜　ｸｸｸ

>>105,106
その煽りでかなり心の傷を負ったらしいな。＞106＝◆HfD2XMemw6
　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

>>108
字が読めないらしい　ﾌﾟｯ

>>ID:oJYlLI4m 自爆か・・・（ﾜﾗﾜﾗ

議論を放棄してしまった負け犬自演厨＆コピペ厨　
109＝◆HfD2XMemw6　 (´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟﾌﾟ

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
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　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　 ）　　（　　　　|｜　| 　　
　 　 （ ＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

あぼーん

先評価に撃沈されてしまった後評価　109＝◆HfD2XMemw6　
(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

「アンタ、議論に向いていない」と女性に再罵倒されそうな
煽りに良く釣れる愉快なオモチャ　＞109＝◆HfD2XMemw6
　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

今PC前で涙ボロボロ流して屈辱に耐える
＞109＝◆HfD2XMemw6 （ギャハハハハ

>>61,76

ぎゃははははは！！
結局、お前そんな事言って一番気になっちゃってんじゃねーかよ（ﾌﾟ
マジで笑わせてもらったよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
この坊やの心情とは
「一日中クヤチークヤチー、でもどうしても＞1に勝てない。
でも気になっちゃって出品どころか私生活もマトモに送れない。
うううう、涙・・・・・・・チクチョー！
なんとか目にモノを言わせてやるんだ！コツコツ頑張るんだ！
そう、自分を救うために！光を掴むためにーーーーー！」ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

不可能を可能にするため日々無駄な努力を積み重ねる
◆HfD2XMemw6 ちゃんをボクは応援します（ｸｽｸｽｸｽ

イジメラレッコ大好きの煽ラーとしては（爆笑）

◆HfD2XMemw6のチンカス、本日精神病院へ再入院予定　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

負け犬の遠吠えってﾔﾂですか？

あ、「負け狂犬」か（ｗ

>>105-106
ﾜﾗﾀﾖ

105＝106＝121＝122　ｗ
◆HfD2XMemw6は狂犬病の意味を誤使用してた事が
ヨホド恥ずかしかったらしいでつね　ﾌﾟｯ
攻撃されて激痛が走った部分を相手にオウム返しする
単純な負け犬習性ﾜｶﾘﾔｽｰ　　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾎｯﾎｯﾎｯ・・・

105＝106＝121＝122　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ほ〜んと打たれ弱いんだよな、コイツ。
議論でやり込められ、煽り負けると「オウム返しコピペ厨」〜「低能自演」（ﾌﾟﾌﾟ
お前はオウムか九官鳥か？（プ

ま、議論で矢折れ刀尽き、コピペ厨〜121＝122の自作自演へと
変身していくブザマな有様・・・・
それ、すなわちお前の頭の弱さ・・・ね？これ分かるよね？
ぎゃははは、マジ芸がねえよ（ぷ
ま、今頃、涙流し腫れぼったいしょぼいツラして寝てんだろうな？
ギャハハハハ！

ID:hQTW7rw5の煽りｵﾓﾛｲ（＾＾）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊猿でもわかる先評価ニュース第一回＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

Ｑ１
このスレは何？
Ａ１
１とアンチ１との不毛な罵りあいのスレです。

Ｑ２
狂犬病って？
Ａ２
基本的に夕方以外に現れるちょっと＊のおかしな１のこと。
このスレの人気者。

Ｑ３
◆HfD2XMemw6って？
Ａ３
昔は「元祖４」今は「◆HfD2XMemw6」を標的に１に都合の悪い人間を特定の自作自演と決め付けている。
実際自作自演をしているとの説もある。

Ｑ４
◆1Xpkkkkkkcって？
Ａ４
先評価推進者。落札オンリーの人間で出品はしていないそうである。
悪法も法であるという法治主義をとる。
先評価になれば落札者の入金の速さを表示できると利点を説く。

Ｑ５
◆pppAtQkMuYって？
Ａ５
◆HfD2XMemw6のＩＰが固定であることにより◆HfD2XMemw6の自作自演であることを証明しようとする
フリーの調査員。
しかし、◆HfD2XMemw6のＩＰが変わっていたらその間にあるアンチ１のレスが◆HfD2XMemw6の自作自演
であるとも言えるので、◆HfD2XMemw6にとってはどうあがいても自作自演をしているということになる。
この者の発言により自作自演者は注意深くテロ行為に及ぶだろう。
複数のアンチ１が存在するかどうか調査中だった本記者にとって邪魔なだけである。
というか氏ね。

「先評価が明日のオークションをつくる」の先評価マンセー党の提供でお送りしました。

まあ、現実世界でも「声のでかい方が勝ち」って事はある罠
ただここの１はちと下品。

後評価の負け犬がsageでコッソリ自作自演（ｗ

今日も>>1は絶好調のようでつね(ﾜﾗ

>>90
>出品者はあくまで入金ベースで評価すべきなの（ヘルプ）。
だから、ヘルプを見る人数よりも、出品者終了画面を
見る人数の方が多いのは事実。
統計でもヘルプの入金時即評価は少数派ですが？ｗ
議論においては、客観的事実に基づいて主張するのが一番効果的で
論理的なわけだが、何故か君は都合の悪い事実に対しては屁理屈と言って
目をつぶる傾向があるなｗ
俺は、常識的に考えたら取引終了後に評価をするのが普通だと思うので、
商品到着後評価や後評価をする時がある。
もちろん先評価でもオークションに支障があるわけではないので、
先評価したい奴はすればよいと思う。
ただ俺が〜思うからでは、議論にならないので、統計、法律、終了画面を見る人数と
言った客観的根拠を並べて自分の主張の正当性を訴えてるわけだが、
君はこれらの客観的根拠に対して”感想”でしか反論できないわけよｗ
統計でも入金後即評価が少数派であるという事実はどう思うの？
出品者終了画面には、取引終了後評価と明記されており、法律的にも
取引終了とは商品到着を示すから、商品到着後評価にも正当性があるわけだが
この点についてはどうなの？都合の悪い法律は無視なの？
一応言っておくが、法治国家である以上法律というのは全員が知っている事が前提だから、
「自分が知らないようなマイナーな法律知識なんて屁理屈だ」
っていう反論はできないよ。

>それと「落札者は商品受取ったら出品者に連絡しろ」
>とどこに記されている？
君はヤフーに書いてなかったら何もしないの？ｗ
法律的に商品受取が落札者の契約義務になっている事からも、
出品者が落札者に到着したら連絡をお願いするのは至って普通の事。
常識のある落札者なら、出品者の気持ちも考えて到着連絡はするわな。
もしかして君はしないの？（ﾌﾟ
ただ、到着連絡は義務ではないので、連絡をしてこない非常識な
落札者も中にはいるわけだ。そういう特異なケースの場合にのみ、
自己判断で一週間程たってから評価すれば問題ないという話ｗ
入金の速さがわからないと騒いでるバカもいるようだが、
そこまで入金の速さが気になるなら到着連絡すればいいだけの話だろ。
仮に到着連絡がなく一週間後に評価したとしても、評価欄に素早い入金で
ありがとうございましたといった内容の記述を書けば充分だと思うが。

＞は？評価時期については「入金確認後」「発送など」と
＞ヤフーはしっかり示しているよね。
＞その範囲内で考える事をなぜ簡単に放棄する訳？
お前はアホ？ヤフーがはっきり一つの評価方法を明記してないから、
ここで議論にもなってるんだろ？
ヤフーの文章からでは入金確認後、発送時、商品到着時と
異なる見解をとれる評価時期が書かれており、これが混乱の原因になっているの。
で、結論としては、ヤフー側が異なる評価時期を勧めている以上、どれか一つをベストとするのは
混乱するし、オークションに何ら支障があるわけでもないので、
後でも先でもどっちでもよいになる。

＞＞ヤフーが明言
＞みんなその理屈で逃げてる気がするな。
屁理屈で逃げるのはあなただろｗ

>>93
その回答自分のアホさを露呈してるのわかってる？ｗ

＞・Aさんは、落札者からなんで入金確認後にすぐ評価してくれないんだと
＞クレームがきました。
＞皆さん、これが有りえると思う？落札者はカルシウム不足か？（ｗ
あのお、先評価に固執して後評価批判してるのはどこの誰でしたっけ？
後でも先でもどっちでもよいと言ってるのに、ムキになって入金後即評価しか
認めないのはどこの誰でつか？（ﾌﾟ

＞Bさんは何で発送していないか落札者が分かったのでしょうか？透視？（ｗ
アフォでつか？　発送時に普通は連絡するから、わかるだろ。
それとも君は発送時に連絡しないのかな？それなら何も言わないがｗ

＞また、Bさんは落札者で出品者の画面は見てません（ｗ
これもお馬鹿発言。
落札者でも、出品したことある奴だったら、出品者終了画面見てるだろ。

＞こんな子供じみた設問喜んでコピペ貼ってるようだから
＞誰も支持されないし、先評価にイジラれてるんだよ（ｗ
前スレからきちんと読んでいればわかると思いますが、
既にこのスレには煽り以外では、ほとんどの人が絶対先評価を
支持してないと思いますがｗｗｗ

見事に俺の思惑通りの答えをしてくれたねえ。
君はこの設問では、アホなクレームをしたカルシウム不足の落札者
が悪いと言うんだろ？つまり取引に何ら支障もないのに、
評価方法くらいで、グダグダ文句言うなと。
それなら結論は俺と同じ。
後　で　も　先　で　も　ど　っ　ち　で　も　よ　い

>だから、ヘルプを見る人数よりも、出品者終了画面を
>見る人数の方が多いのは事実。

「どこの統計からそんな結果が出たの？まさか脳内統計じゃないよね？」
となる。お互い様の水かけ論。

>>79
＞「出品者は評価する時に必ず」

俺自身は見たこと、気にした事もありません（ｗ

ここって「評価を気にする人が先か後か白黒させる」
スレだろ？
それで厳密に調べたら「入金後評価」が正解だったと。
そこでジエンド。の筈だが？

>>134
普通考えりゃ分かるだろﾎﾞｹ

>>134
>>だから、ヘルプを見る人数よりも、出品者終了画面を
>>見る人数の方が多いのは事実。
>「どこの統計からそんな結果が出たの？まさか脳内統計じゃないよね？」
>となる。お互い様の水かけ論。
いや水掛け論にはならないよ。れっきとした客観的根拠だから。
出品者は、評価する際に必ず出品者終了画面を見る。つまり100％の出品者が見てる。
仮に100％の落札者がヘルプを読んでいたとしても、出品者終了画面を
見てる数＝ヘルプを見てる数にしかならない。でも実際には、ヘルプは
全員が読むわけではないので、出品者終了画面＞ヘルプになる。
これは事実だよ。

＞それで厳密に調べたら「入金後評価」が正解だったと。
＞そこでジエンド。の筈だが？
入金後即評価の客観的な正当性って何？統計、契約義務、出品者終了画面と
いった客観的な根拠を何一つ論理的に反論できてないが。
で、どっちでもよいでジエンド。

もう…



　　　　　　　　　　　　　　　　(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･

>>133
>あのお、先評価に固執して後評価批判してるのはどこの誰でしたっけ？

勿論、後評価は批判してるぜ。しかしなんかおかしくないか？
誰が「入金後即評価」と発言しとる？ソースは？
もしかしてまた言葉の捏造？（ｗ
前提として入金後、ＡＢの出品者の発送がかなり遅れている以外に
そんな事態が一般的に有りえる？と返してる訳だぞ？
また後評価が批判される最大の所以は相手の評価を待って
評価する部分だろ？
少数派なのは

＞３、出品者の場合　落札者から評価をもらった後。 81 票
＞先評価より後評価の方が少数派のようですが？（ｗ

どんなに頑張っても後評価は少数派（ｗ

>アフォでつか？　発送時に普通は連絡するから、わかるだろ

お前の脳味噌が完全にオーバーヒートして逝っちゃってるらしいな（ｗ
お前の設問

「Bさんも、落札者からなんで発送もしてないのに評価するんだと
クレームがきました」

発送時（した）に連絡したんだろ？（失笑）

>落札者でも、出品したことある奴だったら、出品者終了画面見てるだろ。

オクには落札専門は沢山いますが？何か？
お前はなんでもかんでも手前味噌すぎ（ｗ
オナニー病（ｗ

>既にこのスレには煽り以外では、ほとんどの人が絶対先評価を
>支持してないと思いますが

どうやら先評価支持されているようですが？

>>1
>また、アンケートの結果、入金後先評価は落札者から
>好意的に受け入れられています。

>（商品発送連絡）
http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi#669


妄想、捏造、情報操作、
どれも現実のデータを前にして無力でした（ｗ

>つまり取引に何ら支障もないのに、評価方法くらいで、グダグダ文句言うなと。

おあいにく様。残念だね。全く違う。
お前の設問はいわゆるトラブル例。
その場合の答えとして俺は
短気にならずモメたらまずはヤフーのヘルプ位見ましょうと
答えている。
お前、幾等なんでも文章読解力乏しすぎ（ｗ

このスレって、串いくつまでOK？
ブラウザ、いくつまでOK？
マシン、何台までOK？

以上、トータルで一人何役までOK？

>>136
>いや水掛け論にはならないよ。れっきとした客観的根拠だから。

どこ？君の多重人格の脳内か？（ｗ

>出品者は、評価する際に必ず出品者終了画面を見る。
>つまり100％の出品者が見てる。

だから俺見たことないって言ってるじゃん？その事実は無視かい？（ｗ
数字に裏付けられたデータ出さない内は水かけ論だちゅーの。
「後評価が多い」「先評価は皆無」と散々ウソたれ流してい
た実績あるお前の言う事なんて尚更信じられんって（ｗ

>>138
>誰が「入金後即評価」と発言しとる？ソースは？
このスレにいる先評価者が、絶対先評価者だという証拠は>>57、>>58を参照

＞前提として入金後、ＡＢの出品者の発送がかなり遅れている以外に
＞そんな事態が一般的に有りえる？と返してる訳だぞ？
だから一般的に有り得るとか有り得ないといった話で、逃げるなってｗ
先評価者は、商品到着メール後評価や評価を認めてないんだろ？
つまり入金確認時に評価がこなかったら不満に思うと。
だったら、入金確認時に評価して下さいとクレームしてくる
可能性は否定できない罠。
それとも、クレームするほど重要な問題ではないから、現実的には
クレームはありえないというの？
それなら評価時期は文句を言う程重要な問題ではないので、
結論はどっちでもよいになるねｗ
つまりこの設問に対しては、現実ありえないと答えようが、カルシウム不足の
落札者がＤＱＮなだけと答えようが、ヤフーのダブルスタンダードが悪いと
答えようが、結論はどっちでもよいになるわけだ。

>どんなに頑張っても後評価は少数派（ｗ
だから話をすり替えるなってｗ
このスレの先評価者は、前スレでは商品到着メール後評価も
後評価として批判していた。>>57、>>58からも、先評価者は
入金後即評価しか認めておらず入金後即評価がベストと訴えているが、
入金後即評価ＶＳ商品到着メール後評価、後評価では明らかに
入金後即評価は少数派。残念でしたｗ途中で定義を捻じ曲げないようにね（ﾌﾟ

>>144
＞だから俺見たことないって言ってるじゃん？その事実は無視かい？（ｗ
君、自分のことを自分でバカと言ってるのに気付いてますか？ｗ
君が、非常識でバカな人間であるという事だけは確かに事実なようだ。
出品者終了画面は読んで当然なわけだよ。
それとも面倒だから読まないのが当然とでも言うのかな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
評価する時に必ず表示され、そこにアドバイスがでてるのに、
それを見たことないなんて言うのは、お前がバカなだけだろ。
君がやっているのは、読むべきものすら読まないで、
自分の正当性だけはいっぱしに主張するｗお粗末すぎて、議論に参加する資格もないよ。

>>145
結論的に「入金後即評価」とは誰も発言してない訳だな（ｗ

＞その場合の答えとして俺は 短気にならずモメたら
＞まずはヤフーのヘルプ位見ましょうと 答えている。
この考えは否定しない。ただ、出品者終了画面とヘルプに
異なる評価時期が書かれていた場合、ヘルプの方が正しいという根拠は何？
トラブルになった場合はヘルプが一方的に正しいというのはそれこそ水掛け論。
ヘルプと出品者終了画面の記述が違うためにトラブルの原因になっているのに、
そのトラブルの原因自体には目をそむけるの？
出品者終了画面を見てる人数の方がヘルプを見てる人数より多いので、
出品者終了画面の方が正しいと思うというのなら、まだ説得力はあるが
（ただ、俺は出品者終了画面やヘルプのどちらから一方的に正しいと
は思ってないのであしからず）

>>145
３行目以降、へ理屈だな（ｗ
一般的先評価とは入金後〜発送時、相手に商品届く前だろ？
入金確認〜発送のタイムラグはかなり短いだろ？
また、落札者は出品者が何時何分に入金を確認出来たかわかる？
ヤフー落札者は相手の行動予定や行動を読む透視術の持ち主か？（ｗ
と考えると

＞入金確認時に評価してください

入金確認時、発送時の短い時差を落札者が
ツッコンで来る事は殆どありえない罠。
いたとしたら透視術の持ち主でしょうか？（ｗ

>>147
＞結論的に「入金後即評価」とは誰も発言してない訳だな（ｗ
>>57をよく読め。このスレの先評価者は、入金後即評価しか
認めないだろうがｗ

赤勝て〜、白勝て〜
フレー、フレー！

>>149
俺なんて落札者の住所、名前分かれば商品包装して
車に載せ準備して銀行や郵便局行くから入金確認
と発送は同時だよ。

>>148
んじゃ、こうした場合はどうなるのかな？
入金確認時と取引終了にはどんなに短くても１〜3日ほどの誤差があるが。

＜問題＞
Aさんは、出品者終了画面をみて、取引が終了した後に評価しました。
Bさんは、ヘルプを読んで、入金確認後にすぐ評価しました。
Aさんは、落札者Ａからなんで入金確認後にすぐ評価してくれないんだとクレームがきました。
Bさんも、落札者Ｂからなんで取引が終了してないのに評価するんだとクレームがきました。
このケースでトラブルをまねく原因になったのは、誰でしょう。

※落札者Ｂは出品もしたことがあり、出品者終了画面を知ってるものとします。

＜答え＞
ヤフー。
どちらもＡさんもＢさんも落札者も、ヤフーに書かれている事に従っているだけ。
ヤフーの言う事に一貫性がなくダブルスタンダードだから、トラブルになった。
ヤフーがヘルプと出品者終了画面に同じ事を書いていればこんなトラブルは起こりえない。

先評価者がヤフーをダブルスタンダードでないというなら、
この問題に答えてみてよ。
俺が挙げた答え以外の答えがあるはずだから。さて悪いのは誰？

>>150
やはりお得意の捏造だったようだな。
「入金後即評価」とは誰も発言していないよな？（ｗ
お前個人の偏見に満ちた拡大解釈と
「入金後即評価」と発言した事実があったか
どうかを混同するな（ｗ

というわけで俺の休憩時間が終わりなので146以降は後でな。
読んだけどどーしょうも無いへ理屈ばかりで話にならんけど（ｗ

>>150
>お前個人の偏見に満ちた拡大解釈と
具体的に、>>57のどこが拡大解釈か是非説明してよ？
入金確認という契約義務完了時に、評価を保留しないやり方は入金後即評価しかないわけだがｗ
至って論理的な解釈ですよ。

＞「入金後即評価」と発言した事実があったか どうかを混同するな（ｗ
入金後即評価という言葉が欲しいのね。はいどうぞ。
前スレ>>2より
＞★ 出品者は入金確認後すみやかに落札者を評価（ガイドライン）
残念でしたねｗはっきりと入金後即評価と発言していますね。

あ〜、俺は先評価派だが、トチ狂った>>1に「入金後即評価以外認めない」と
噛み付かれたことがあったな。

２つ前くらいのスレだが探すのじゃまくせー。

「すみやか」と「即」は違うだろ（ｗ
日本語勉強し直せ（ｗ

あと、「(´ー`)ｙ−〜〜　」使ってるﾔｼ多いけど、漏れも真似してるだけで
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないので念のため。（わ

「すみやか」
手間をとらず早くするさま。

「即」
その時、その途端。

即はリアルタイム。
すみやか使うときは、即より遅い感じだよね。

＞「すみやか」と「即」は違うだろ（ｗ 日本語勉強し直せ（ｗ
ついに細かい言葉の揚げ足としかできなくなってきたか？
反論が厳しくなってきたよｗｗ
>>57の部分は無視なのかな？
すみやかという表現、>>57で指摘している入金義務が完了しているのに
評価を保留している事を批判している事を考えると、このスレの先評価者のいう
先評価が入金後即評価を表しているのは誰の目からも明らか。

結局、入金後即評価の正当性は、ヘルプしかないわけだろ？
でも出品者終了画面には違う事が書いてあり、
ヘルプだけで入金後即評価がベスト言うには無理がある。
商品到着メール後評価や後評価は、統計でも多数派であり、
法律的な契約義務の観点からも理にかなっており、出品者終了画面にも
その旨が書いてあるから、ベストかどうかという議論は差し置いても、
少なくとも批判されるような評価方法ではない。
それに入金後即評価でも、商品到着メール後即評価でも、後評価でも、
オークションに支障がでるわけではないので、他人の評価方法を
批判し強制する行為には、一切正当性がない。
つまり先評価者がどうあがこうと、
結論としては、どっちでもよいになるしかないね。

いい所にお二人さん。今日こそフシアナサンよろしく！

自作自演疑惑を払拭するいいチャンスですよ？

迷探偵登場（わ

YajcAn6Vさんこと◆HfD2XMemw6さん。
フシアナさんして下さい。

>>165
もちろんあなたも。

お前がやれ馬鹿。

Ｑ５
◆pppAtQkMuYって？
Ａ５
◆HfD2XMemw6のＩＰが固定であることにより◆HfD2XMemw6の自作自演であることを証明しようとする
フリーの調査員。
しかし、◆HfD2XMemw6のＩＰが変わっていたらその間にあるアンチ１のレスが◆HfD2XMemw6の自作自演
であるとも言えるので、◆HfD2XMemw6にとってはどうあがいても自作自演をしているということになる。
この者の発言により自作自演者は注意深くテロ行為に及ぶだろう。
複数のアンチ１が存在するかどうか調査中だった本記者にとって邪魔なだけである。
というか氏ね。

そもそも貴方の主張する「責任」というものは
債務を履行したものの債権者の協力が無かったために、債務者の責任がなく
債務不履行になった場合、生じた債権者の損失を債務者が賠償しなくてもいいように
意味的に付加する責任であって、普通に取引をする場合には何ら考慮する必要の無い責任だろう｡

わざわざ後評価正当化するためにこんな論理もってくるなよ｡
決められたルールくらい守れよ。お前みたいな香具師が居るから
オークションが駄目になっていくのが分からないのですか？
ルールを利用者全員が守っていれば恐らく(
希望的観測として）、利用料の発生は無かっただろう｡
今現在のようなシステムになったのは利用者のモラルが低かったからだろうが。

１ｓｔスレで出品者が先に評価するのが正しいという結論が出ているのだから、
それに従うべきだとは思わないのですか？

先評価派が常識で多数派なら、こんなスレを立てる必要は無いよね。
先評価が圧倒的少数であることがガマンできないから、こんなスレをしつこく立ててるわけだろ？

スレを立てて、あがけばあがくほど、先評価派はミジメになっていく訳だが。

ルールを利用者全員が守っていれば恐らく(
希望的観測として）、利用料の発生は無かっただろう｡

↑すごいね
今日のホームラン候補でつか？

１ｓｔスレで出品者が先に評価するのが正しいという結論が出ているのだから、
それに従うべきだとは思わないのですか？

↑出てないよ（ｗ

>>170ってﾃﾞﾑﾊﾟ？
こじつけがすごすぎて、開いた口がふさがらないんですがｗ。

つーか、後でも先でも、ちゃんと評価すればどっちでも良いような問題を、
問題を細分化できないために債権、債務まで持ち出して、話をこじらせて
るだけにしか見えないぞ。

契約遂行義務問題と評価は別問題な事に気づけよ>>170
>>170みたいのがいるからオークションがダメに（ry

ところでさあ、
運送業者に所有権が移転するとかの話はどうなったの？（ｗ
続きを聞きたいんだけど
>>1
法律的には先評価の負けですな　

以上。”そこでまたぶち切れですよ。”ですた。

言い忘れましたが、レス不要です｡

引き続き２ちゃんねるをおたのしみください。

>>174
何それ？
運送業者に所有権が移動って意味わからん。

これから風呂入ってご飯食べるから回線切るよ
普通は言わずに切るんだけど
自作自演自作自演ってうるさいからね

>>177
切る前に教えてよ。スレ読み返すの面倒だからｗ。

451 ：名無しさん（新規） ：03/04/06 13:07 ID:qQyFVyZn
>>450　論破されたとは言えない。所有権の主体と客体が逆だからだ。
裁判所の召喚状の様に、受け取り側に法的に受け取り義務が生じる物ではない。
ぶっちゃけ、到着の時点で落札者は商品を廃棄する権利すら有する（受け取り拒否、放棄の書面に署名すれば良い）
カネが払われた時点での出品者は落札者に商品を自分で届けるか、第三者に配送を依頼する義務が生じる。
その配送方法が両者合意の方法であれば、配送の責任は受託した業者に移行する。
配送を受託した時点で商品の所有権は配送業者に移行して、（普通郵便以外は）出品者には送り状控えが渡されるはずだ。
聞き囓りの誤引用はイクナイ。

>>179
thx

817 ：名無しさん（新規） ：03/04/07 08:54 ID:/gAoM6On
>>810　先評価が無責任と思われることは落札者からのオレへの評価なんで、オレがとやかく言う問題じゃない。
こざかしく話をスリカエてはいかん。これは出品者がどう落札者を評価するかの問題だ。
先評価に落札者から後日無責任で悪いで〜すが付いても、これは落札者の出品者に対する評価だ。
オレは相手の出方を見る必要もない、カネを迅速に払えばオレにとってこの落札者は「非常に良い」だ。
その後、棄てようが、転売しようが、出品者のオレにとっては「非常に良い」だ。
オマエ達の得意の言い逃れの如く、「無責任」でもない。
先評価が、商品に不備や瑕疵があった場合に責任を放棄するものでは無いのは自明の理。
それと、オマエラ、送り状の写しの意味がワカランのか？

それと、オマエラ、送り状の写しの意味がワカランのか？

↑最後のこれの続きが聞きたいんだ（ｗ
ということで風呂に行く
１をいちびってくれ＞ＡＬＬ

>配送を受託した時点で商品の所有権は配送業者に移行して
すげーな、この論理。
受諾契約と所有権を一緒にして考えちゃってるのがすごすぎ。
受諾契約は、単に第三者に対して業務を依頼し、受諾した側は
業務を遂行するという、ごく単純な事なのに、なぜそれに所有
権を絡める？
この論理が通れば、配送業者がブツをネコババする事が合法に
なり、窃盗罪に問われないということですな。

>聞き囓りの誤引用はイクナイ
これ、>>451自信に言い聞かせてんだろ？ｗ

>>171
>先評価が圧倒的少数であることがガマンできないから、こんなスレ
>をしつこく立ててるわけだろ？

相手から評価もらってする後評価の方が圧倒的少数だろ（ｗ
それに普通は半分位は評価に先後の意識も無い人が多いの。
「あれ？」と思っていても「まあいいや」で終わり。
オク経験少ない落専オンリーは特に。

それをこのスレで＞１にスレ立てられ「実は入金後なんだよ」と
プロパガンダされるのが君は嫌だったのでしょうね。
それで焦って潰そうとしたら反対に＞１にヘコまされて
続けてるというのが現状かと（ｗ
君が釣れ続ける時点でもう先評価ペースなんだよね。
だって「入金後評価」がみんなに知られちゃうんだもん。
君があがけばあがく程「入金後評価」は知られてしまう罠に
まだ気がつかないの？（ｗ

◆HfD2XMemw6さんは今日もフシアナから
逃げちゃったようだな。残念。
ああ問い詰めればこうなると予測してたんだけど、
私の追求以降はお二人共消え、すぐにID変えて
再登場（ﾆｶﾞﾜﾗ
串使用疑惑かなり高し。

>>177
やましい気持ちがあるからでしょう。
男なら黙ってフシアナしましょう。

>>185
馬鹿だろお前。

お前も>>1と同じで、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ先にありきと決め付けてかかってるから
間違った結論になるんだよ。

それでは私の分析いきましょうか。
題名「今日の◆HfD2XMemw6さんの自作自演劇」

毎度切り替わるIDの自作自演（携帯使用の亀レス）
W1g3/AVVが突然振った唐突な話題に反応する名無しさん。

＞176 ：名無しさん（新規） ：03/04/10 18:00 ID:tS0HC99B
＞178 ：名無しさん（新規） ：03/04/10 18:03 ID:oinfaqCw
＞180 ：名無しさん（新規） ：03/04/10 18:05 ID:VtjMujPw

182の接続を切った後の自作自演（PCからだから長文）

＞183 ：名無しさん（新規） ：03/04/10 18:21 ID:eBAq3Rfj

sageで進行してるスレなのにイカガワシイ法律厨が
タイミング良く現れ、１０数分程度で179、181を読んで
理解し183の文章をレスする（ﾆｶﾞﾜﾗ

W1g3/AVV＝◆HfD2XMemw6さん、今日は一日張り付きで
最後は意識が朦朧として頭が回らなかったのでしょうけど、
これはさすがに簡単にバレますよ（ﾆｶﾞﾆｶﾞ
私が指摘しなくても本人自身が後から見て赤面かな・・・・・・・。

漏れの過去の取引経験からすると先評価の方がどうみても少数だな
まあこんなのは別にどっちでもいい

１は正にオナニーを覚えた猿状態！
もう、どうにも止まらないぜ

　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　（　´∀｀）　 　　　　　　　　注意！！　　　　　　　 （´∀｀　）
　　,コ 匸＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,コ 匸
　　）　　　　　オナニー猿に餌を与えないで下さい 　　　（
　　￣|匸￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|匸゜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

何で彼が168以降、携帯に移行したか分かりますよね。
普通ならこの人はこういう場合は串を使うのです。
いや私がいなかったらYajcAn6V＆4dn7vHWVのまま進行してたでしょう。

でも私がフシアナをちらつかせたから怯えて消え、それが出来なく
なってしまった。でも自演を続けたい。
その心理から来る短絡的な行動で更に墓穴を掘りました。
固定するIDが使えなくなってしまった穴埋めに携帯を
使って不自然なIDワン切りの不自然な名無しを演じたからです。
先ほどの説明でこの人の心理が読めると思います。

結論的にYajcAn6V＆4dn7vHWVは完全に串自演でしたね。

という訳で◆HfD2XMemw6さん、
明日も素敵で笑える自作自演を期待してますよ（ﾆｶﾞﾜﾗ

(´ー`)ｙ−〜〜 出たな>>◆pppAtQkMuY

あんたの間違いを1つだけ指摘しておいてあげよう。

4月5日のID:BfN/CWbXは間違いなく俺だ。
但し、この日は他スレも含めてこのＩＤ以外では出てない。
そして、ＩＰは固定でもなけりゃ、串など使ってもいない。

だからあんたの

>885 ： ◆pppAtQkMuY ：03/04/08 11:37 ID:fVOD21CQ
>791 ：名無しさん（新規） ：03/04/07 03:34 ID:iMu+2AeT
>858 ：名無しさん（新規） ：03/04/07 21:15 ID:iMu+2AeT
>
>107 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 04:08 ID:BfN/CWbX
>403 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 23:48 ID:BfN/CWbX
>
>この人は固定IPか串でしかありえません。

は前提条件から崩れる。

ま、信じる信じないは勝手だが。（ｗ

追伸：

186 名前：(´ー`)ｙ−〜〜 ：03/04/10 23:19 ID:yMpErZXc

なるほど、それではID:YajcAn6Vが串という事ですね。

また間違ってる。（はぁ

もう一度言う

お前も>>1と同じで、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ先にありきと決め付けてかかってるから
間違った結論になるんだよ。

>>193
あなたは今日、何回ID変わりましたか？

＞そして、ＩＰは固定でもなけりゃ、串など使ってもいない。

>107 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 04:08 ID:BfN/CWbX
>403 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 23:48 ID:BfN/CWbX

２０時間近くも同じ接続を？（ﾆｶﾞﾜﾗ

＞１９４
固定IPだけじゃなくて内容とか改行とか句読点とか特殊な言い回しとかの分析はどうなんだ？

つか、>194の意味が良く分からんが、それらが俺だというなら
間違いだ。

俺の見たところ「(´ー`)ｙ−〜〜 」を使うやつは俺以外に２人はいるだろう。
それにID:YajcAn6Vが串かどうかについては本人に聞け。

86RwqXtRさん、あなたの接続環境をお教え下さい。
ADSLなどで２０時間も一度も切れずID継続出来ると
思っているのですか？（ﾆｶﾞﾜﾗ

＞１９７
おいおい、◆pppAtQkMuYはダイヤルアップか？
どの程度IDのことを知っているんだよ（藁

86RwqXtRさん、４月５日は一日何してましたか？

>>200
答えは前スレで出てるよ。

>>193
>そして、ＩＰは固定でもなけりゃ、串など使ってもいない。

の発言の上で

>107 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 04:08 ID:BfN/CWbX
>403 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 23:48 ID:BfN/CWbX

を肯定してしまったとは・・・・。また墓穴掘りましたね（ﾆｶﾞﾜﾗ

http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
あややってどうよ？ぽろりアクセスうｐ

>>204
墓穴？何がだ？　訳分からんな。あんたの言うことは。

はっきりと言ってるぜ？

4月5日のID:BfN/CWbXは間違いなく俺だ。

ってな。

>>203
簡単な事なのになんでここでハッキリ言えないのかな（ﾆｶﾞﾜﾗ
それと

○　４月５日は何してました？
○　フレッツで20時間も維持出来ると信じているんですか？
○　今日はID何度変わりました？

あんまり追い詰めると、私自身今後の楽しみが
減りそうだからこの辺までにしょうかな（ﾆｶﾞﾜﾗ
とにかく返事待とう。

１は正にオナニーを覚えた猿状態！
もう、どうにも止まらないぜ

　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　（　´∀｀）　 　　　　　　　　注意！！　　　　　　　 （´∀｀　）
　　,コ 匸＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,コ 匸
　　）　　　　　オナニー猿に餌を与えないで下さい 　　　（
　　￣|匸￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|匸゜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>207-208

答えりゃ荷か真実が真実がつかめるとでも？(ﾆｶﾞﾜﾗ

あんたらにゃ無理だろ。知識無さすぎ。
前スレには鋭いのがいたけどね。

207に早く答えて下さいよ。
私はあなたみたいに一日ネットできるような
裕福な生活してる訳じゃないので。

＞２０８
おーい、ちょっと聞きたいが、何で◆HfD2XMemw6なんだ？
もちろん表現方法とか一緒だったんだろ？
晒せよ

>>211
>203で言ったろ？
そのうちひとつの答えは前スレで出てるよ。

つか、また間違ってる↓(ﾆｶﾞﾜﾗ

>私はあなたみたいに一日ネットできるような
>裕福な生活してる訳じゃないので。

○　４月５日は何してました？
○　フレッツで20時間も維持出来ると信じているんですか？
○　今日はID何度変わりました？

やましい気持ちがなければ前スレなどと
逃げずここでお答え下さい。

まだですか？
毎日一日中ネットやっているのにこんな知識もなかっ・（ﾎﾞｿ

>>214
あんた本当に馬鹿だな。
「先評価ニュース」（だっけ？）の記者（ｗ　の方が
よっぽどスレ見てるよ。

根掘り葉掘り聞いてりゃ推理にならんだろに。（ﾆｶﾞﾜﾗ

○　４月５日は何してました？
　オナニーしてました
○　フレッツで20時間も維持出来ると信じているんですか？
　信じてますが何か？
○　今日はID何度変わりました？
　知るかボケ！

まだ自作自演ネタで逃げてるのかあ。芸のない奴（ぷ
まあいくら低レベルの煽りを続けようが、先評価者が議論に負けたという事実と、
どっちでもよいという結論は少しも変わらないわけだがｗ

まだ自作自演ネタから逃げてるのかあ。芸のない奴（ぷ　←　俺のパクリ

まあいくら煽られて泣き続けようが、後評価者が議論に負けたという現実と、

◆HfD2XMemw6が頭悪いという事実は変わらないわけだがｗ

◆pppAtQkMuY必死に余裕を出そうとしているけど
問い詰め方が尼尼

ザルみたいなヤツだな

もう煽りにすらなってないなｗ哀れ先評価者（ぷ

結論
後　で　も　先　で　も　ど　っ　ち　で　も　よ　い

921 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/04/09 00:03 ID:cXcJhnwC
亀レスですいませんが、後評価が評価を人質に取っていると
言われる所以はこの辺りかなと｡

1 名前：おい、ルール知ってる？ 投稿日：2002/09/28(土) 05:34 ID:ZWNR9o8y
「いつまでたっても評価を付けてこない落札者」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1023509166/

こんなスレがあるから読んでみたら、そこで文句言ってる
出品者の殆どは

>出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで取り引き
>をしない場合、落札者を評価してください

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

を守っていないガイドライン違反「後だし評価の出品者」でビックリ
しました。しかもその癖にガイドラインには無い「到着したら連絡して
こい」だの強制するDQN出品者が多くて呆れてます。
先に評価しねーから連絡＆評価する気うせるんだよ。ｳﾞｫｹ！

>>222
そんな古いレスを持ってきても、今更何の反論にもなってないよ。

評価をしない奴は論外。先評価とか後評価以前の問題だろｗ
評価する奴はするし、しない奴はしない。

＞ガイドライン違反「後だし評価の出品者」でビックリ
出品者終了画面読んだ事ないんだ？ビックリ

あひゃひゃ！！
このスレの歴史をここで再確認してようか？

◆HfD2XMemw6＝57　は下記スレの設立者だったんだよ。

「いつまでたっても評価を付けてこない落札者」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1023509166/


◆HfD2XMemw6「なんで落札者は評価してこないんだ！連絡もしてこない」

落札者曰く「その前、お前は先に評価してるのか？」

◆HfD2XMemw6「しない。落札者が先にするのが当たり前。」

落札者曰く「はあ？」


ギャハハハハハハ！！
そこからだったよね。
ねえ？君はこの事実から逃げるの？

>>224
出品者終了画面読んだ事ないんだ？

ギャハハハハ。
ねえ？57で他人の主張を「お前はこういっていた」
というなら自分が最初に主張していた事もちゃんと記そうよ？

お前は

「いつまでたっても評価を付けてこない落札者」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1023509166/

のスレで

「落札者の到着メールは当たり前」
「出品者は先に評価しないのは当たり前」

そんな事ほざいてたんだぜ？
なあ？
逃げるのか？（ぷぷ

なあ？

＞▲ 落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのに
＞わざわざ自分への 評価後まで保留し人質にする。

これはまさに

◆HfD2XMemw6＝57　は下記スレの設立者だったんだよ。

「いつまでたっても評価を付けてこない落札者」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1023509166/

があって、お前が食いついてきて
クダまいていたことを批判した結論だぞ？
まだこの事実から逃げるの？

あの〜、議論にも「展開の流れ」があることはご存知ですよね？
ぎゃははは、作文の添削じゃねえんだからよ、
そんな普通のところから逃げて57みたいに
突っ込んで悦に浸ってんじゃねえよこのロリコンインポ（爆笑）

てかよ、みんな指摘してんだけど、まだ気がつかない？
童貞ちゃん？（ぷ）　こんなスレタイにしても？
ぶひゃひゃ、別にお前自身に先評価しろってこのスレ
やってるワケじゃねえんだよ。
ただ単純にキミの狼狽っぷりの宣伝しよってとこなの（ぷぷぷ）
んでオナニー？誰が？お前がだろ？ （爆笑）

あっひゃっひゃっひゃ、結局まだ
お前は頭悪い女にもてないネクラな人生の
コンプレックスをここで晒すだけかいや？（爆笑）
で、昨日はあれからお前の自作自演オンパレードで
ボロボロらしいじゃねーか？（プ
なんかそれについて言えよ（ぷぷぷぷ）

でた〜！！伝家の宝刀自作自演ネタｗｗｗ
失敬失敬。反論かと思ってマジレスしちゃったじゃねえか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
それでは引き続きがんばってね♪（ぷ

あ、忘れてた。
狂犬病の発作には放置が一番効くんだったなｗ
んじゃ放置してやるから、好きなだけ吼えていいぞ。

もう大人しくなっちゃったよ（ぎゃはははは
オイオイ、ヴュアーでも使ってお前の立地点である

「いつまでたっても評価を付けてこない落札者」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1023509166/

これ良く読めよ！この健忘症の童貞が（プ！
何処に向かって「議論」なんて叫んでんだよオイ（爆笑）
ほんとお前なんてザコの常套手段のオンパレードじゃん、
騙りに自作自演にコピペ荒らしにパクリに童貞に
チビにデブに汗臭いにその他モロモロ？（ぎゃははははは
コレいい過ぎ？
仕方ないよね。君の現実だもん（ぷぷ）

>>230
227が恐くて読めないの？絶対後評価の坊や？（ぷ）

>>231
>放置が一番効くんだったな

君の放置　→　俺に負けてＰＣの前で号泣

ｸｽｸｽｸｽ・・・・・

１は今脳内勝利に酔いしれ快楽物質がドビュドビュでております、、、
オマエノレスいつみてもきもいぞ

てかよ、遅いよ。お前。
それで練りに練った言い訳なのかな？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

まあ事実、お前が絶対後評価掲げていたのは事実なんだからさ。
それは分かるよね、さすがの忘れっぽいノウタリンな
ロリコンボケ老人でも（ぷ）
毎日張り付いてんだからさ（ぷぷぷ）

そろそろ自分の過去から逃げないで非は認めとけよ。
いい年こいて反抗期のガキみてえでみっともねえぞ、ぎゃはははは！


返事遅いよ坊ちゃん。
まあ事実>>58だとしても俺が「なんで出てこねえのかなー」って思う理由に間違いはねえんだよな。
それは分かるよね、さすがのノウタリンなお子様でも（ぷ）
だからそうやって精一杯突っ張ってないで非は認めとけよ。
反抗期のガキみてえでみっともねえぞ、あっひゃっひゃっひゃ！

217 ：(´ー`)ｙ−〜〜 ：03/04/11 00:29 ID:/d6njkPT
○　４月５日は何してました？
　オナニーしてました
○　フレッツで20時間も維持出来ると信じているんですか？
　信じてますが何か？
○　今日はID何度変わりました？
　知るかボケ！


ギャハハハハハ。これマジでダメだ（爆笑）

１は正にオナニーを覚えた猿状態！
もう、どうにも止まらないぜ

　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　（　´∀｀）　 　　　　　　　　注意！！　　　　　　　 （´∀｀　）
　　,コ 匸＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,コ 匸
　　）　　　　　オナニー猿に餌を与えないで下さい 　　　（
　　￣|匸￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|匸゜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

○　フレッツで20時間も維持出来ると信じているんですか？
　信じてますが何か？


プププププ、オナニーして？（爆笑）

＞○　今日はID何度変わりました？
＞　知るかボケ！


ふ〜ん、オナニーしてた20時間変わらないのに
PCに張り付いていた昨日は何回も変わってんだ（ぎゃはははは

お前、マジで全く知識ないだろ？

204 ： ◆pppAtQkMuY ：03/04/10 23:55 ID:Dgj6g4vL
>>193
>そして、ＩＰは固定でもなけりゃ、串など使ってもいない。

の発言の上で

>107 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 04:08 ID:BfN/CWbX
>403 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 23:48 ID:BfN/CWbX

を肯定してしまったとは・・・・。また墓穴掘りましたね（ﾆｶﾞﾜﾗ


イエス！イエス！イエス！　（ぶひゃひゃひゃひゃひゃ）

ねえ？◆HfD2XMemw6の坊や？
フレッツADSLでも一定時間以上何もしないと接続は切れてしまうのでちゅよ？
リロコン雑誌だけ読んでオナニーだらけ、
低学歴のﾋｷｰの限界でちゅねえ〜（爆笑）

ねえ？◆HfD2XMemw6の坊や？
フレッツADSLでも一定時間以上何もしないと接続は切れてしまうのでちゅよ？
ロリコン雑誌だけ読んでオナニーだらけ、
低学歴のﾋｷｰの限界でちゅねえ〜（爆笑）

　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　（　´∀｀）　 　　　　　　　　危険！！　　　　　　　 （´∀｀　）
　　,コ 匸＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,コ 匸
　　）　　　オナニーのしすぎで狂ってしまいました！　　（
　　￣|匸￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|匸゜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

１は正にオナニーを覚えた猿状態！
もう、どうにも止まらないぜ

　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　（　´∀｀）　 　　　　　　　　注意！！　　　　　　　 （´∀｀　）
　　,コ 匸＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,コ 匸
　　）　　　　　オナニー猿に餌を与えないで下さい 　　　（
　　￣|匸￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|匸゜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

オハヤー　>>179、>>181、先スレの817以降オレは何も書いていない。
オレは残念ながら１では無いし、粘着に毎日付き合っている程ヒマじゃないんで。
所有権の部分はやや乱暴な書き方だと認めるがオマエラにゴチャ入れられるとウザイので、
出品者には送り状控えが渡されるはずだ、と含みを持たせておいた。
＞配送業者がブツをネコババする事が合法になり、窃盗罪に問われないということですな。
こういうのを論理の飛躍と言う、宅急便屋の組織ぐるみの犯罪で無い限り窃盗罪に問われるのは盗んだ個人。
訴訟を起こす権利は宅急便屋に有るはずだが？　何でネコババが合法なんだ？　ホンマにアホだな。
送り状の写しを持っている発送者には規定の保証がされるだけだと思うけどな。
こういう細かい所で言いがかりを付けても本質は全く変わらない。
オレが言いたかったのは、落札者はブツを受け取るギムは無いという事だ。
不在だろうが、受け取り拒否しようが、棄てようが、転売しようが、落札者の自由だ。
これらの行動を落札者が取ったとしても、カネを迅速に払った落札者への評価は非常に良いだ。
相手の出方など待つ必要は無い、ジャンケンの後出しはセコイだろ。先に出しとけ。

オマエラ、スルーしないでオレの質問に答えろ。後出しはセコイ。
オクも2chもセコイ香具師ばかりなので、後評価のセコイ連中が多いのは当然だ。

という訳で俺の今日のまとめ。

1、◆HfD2XMemw6は「評価をしない落札者」という
絶対後評価が常識だと思っていた過去がある。
その彼の発言の流れで批判として出たのが
「評価の人質にする」なのである。

>>223 ：名無しさん（新規） ：03/04/11 07:04 ID:JDFvoNzB
>そんな古いレスを持ってきても、今更何の反論にもなってないよ。

打たれ弱いでちゅねえ（ぎゃはははは
57は君の古いレスの批判ですよ？
それでその言い草でちゅか？（ぷぷ）


2、◆HfD2XMemw6の自作自演は確定しました（ぷ）

「どちらでもいい」といいつつスレに執着してる香具師イタ過ぎる。
２ちゃんで頻繁に使われる「必死だな」とは、頭隠して尻隠さず的
なカキコをいつまでも続けるお前みたいなｳﾞｧｶの為にあるような言葉だ。
どちらでもいいなら興味無いんだからここ見ないしスレに執着しねー
つーの（ｗ
◆HfD2XMemw6、必死だな（ｗｗｗｗｗ

ID:6wb2JrWOってすごいな１８個
も次々とレスしているよ。

>>247
>宅急便屋の組織ぐるみの犯罪で無い限り窃盗罪に問われるのは盗んだ個人。
>訴訟を起こす権利は宅急便屋に有るはずだが？　何でネコババが合法なんだ？　ホンマにアホだな。

すまんが使用者責任という用語を具愚ってから法律を語ってくれないか？

>落札者はブツを受け取るギムは無いという事だ。
放棄を明言した落札者限定の話で
放棄を明言していない落札者から返送されたものは出品者に保管義務がありますが何か？
理由もわからず返送されたものを勝手に処分すると契約不履行の責を出品者が負いますが何か？

ＡＤＳＬも無信号状態続くと切られる。
ＮＴＴだと２０分だっけ？

自動切断
�@プロバイダによって違う
�A自動切断タイマーを０（自動切断しない）にセットする

>>250
お前もすごいよ。１０個（内コピペ３）ｗ
必死だなｗ

>>252
それでも無理ですよ。ＡＤＳＬで２０時間は。

◆pppAtQkMuY といい、ID:6wb2JrWOといい馬鹿ばっかだな
おまえらＰＣ初心者板で勉強してくだちい！（ｗ

>>252
ADSLは常時接続を保証するシステムではないよ。
ahoo BBなんて使っていてもしょっちゅう切れますよ（ｗ

>>255
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>257
だから勉強して来いって。
分かりゃあ「なあんだ」って思うからさ。（ｗ

いつから自作自演の人間がＡＤＳＬになったのだ？

昔、ケーブルはＩＤ変わらないって聞いたが、違うのか？

あと、nyを使うか、メール自動受信をしていれば接続が切れないはずだが？

>>260
その程度もちゃんと知らない癖に何言ってんだよｗ

フシアナサン！

とりあえず、お前らまとめんかい！！！！

ここは全員でフシアナをして語り合うスレになりますた！

>259はいい指摘じゃないか？
>261なんかも可能性高いな。あとオートパイロットのソフトかなんか
バックで走らせるとか。

>>264
スレタイがいいまとめ！

【アフォ】　後評価の彼は自演厨でした 【哀れ】

+J/WJjM+は◆HfD2XMemw6。

必死だな（ｗ

光は切れませんが何か？

疑心暗鬼厨ばかりだな。
>>1が自作自演してるのは間違いないけどな。（ｗ

伝家の宝刀自作自演ネタで、論点をずらし
議論に完敗した事実を隠そうとする１とゆかいな仲間たち（ぷ

>268粗悪燃料補給ご苦労・・・ってアフォかおのれは（ｗ

◆HfD2XMemw6。

必死だな（ｗ

不確定な前提で議論して収拾かつくのか？

前スレでハケーン！

>>895 ：名無しさん（新規） ：03/04/08 11:51 ID:iFZfFtNU
>勝ち誇っているとこすまんが
>10時間ぐらいだとフレッツの可能性があるし、

>>897 ：名無しさん（新規） ：03/04/08 11:53 ID:iFZfFtNU
>あ、フレッツISDNな。


◆HfD2XMemw6さん、フレッツISDNらしいですね。
それで20時間ですか（ｗ

「ＩＳＤＮ接続サービス」の場合、接続中無信号時間が20〜30分程度
続くと、回線を切断されます。
通常のフレッツＩＳＤＮは常に回線が繋がったままになっていますが
（常時接続）「ＩＳＤＮ接続サービス」は“定額サービス”という形で、
パソコンの電源を切った時やしばらくパソコンから離れた場合など、
自動的に一旦切断されます。これは、安価なサービスを提供するために
取っている独特の回線網の設置による処置で、切断直後の接続も自由に
行え、また、操作を続けている場合は通常の利用が出来ますので、
ストレスを感じることはほとんどありません。

◆HfD2XMemw6さん、フレッツISDNで20時間ですか?（ｗ

と言う事で、勝ち誇っていた◆pppAtQkMuY は馬鹿だったって事でよろしいか？

>>275
フレッツ？！（藁
自演厨◆HfD2XMemw6さん、現在必死にgoogle中のようれす（ｗ

一般的なフレッツISDN対応サービスとの違いは以下のとおりです。
当定額・ISDN接続対応サービスは一言で言うと24時間テレホーダイ
のような内容です。常時接続ではなく、定額接続サービスとなります。
ダイヤルアップ接続装置や接続に必要な回線はWebONEが管理しており、
仕組み的には通常のダイヤルアップに非常に近いものです。
最大のメリットはお客様の通信料負担が少ない点です。また、
フレッツISDNのように地域IP網を経由せず、お客様とWebONE間が
ISDNで直接結ばれる ため仕組みがシンプルで、その間の速度が
保証される点も大きな特長といえます。
無信号時間に応じた回線切断も行うため、サーバの設置といった
利用法は困難ですが、ブラウザやメールの利用といった一般的な
利用法には 最適と考えています。特徴をご理解の上ごご活用
くださいますようお願いいたします。

というか、誰かまとめてくれ。
誰でも彼でも◆HfD2XMemw6にしてしまうと本当の自作自演が見えなくなるぞ！

そうなったら喜ぶのは>>1と◆pppAtQkMuYと◆HfD2XMemw6だろよ？

フシアナサン求む！！　２０時間ＰＣの前で
張り付いている男◆HfD2XMemw6

まとめ

伝家の宝刀自作自演ネタで、論点をずらし
議論に完敗した事実を隠そうとする１とゆかいな仲間たち（ぷ

>>270 ：名無しさん（新規） ：03/04/11 09:35 ID:2JBw1O7g
>疑心暗鬼厨ばかりだな。
>>>1が自作自演してるのは間違いないけどな。（ｗ

>>281 ：名無しさん（新規） ：03/04/11 10:07 ID:2JBw1O7g
>というか、誰かまとめてくれ。
>誰でも彼でも◆HfD2XMemw6にしてしまうと本当の自作自演が見えなくなるぞ！



誰でも彼でも>1にしてしまうと本当のお前が見えてしまうぞ！
＞2JBw1O7g＝◆HfD2XMemw6






と挑発してみる　テスト

>>284
満点！ウマー。
ID:2JBw1O7g、ﾏｽﾞｰ。

折れも少なくとも１は自作自演をしていると思う

>>247
どこのトーシロさんだ？どういう情報を聞きかじって書いてるのか
しらないけど、所有権の話をごまかすなよ。六法を最初から読み直
して、じっくり勉強して出直してこい。

>>こういうのを論理の飛躍と言う
飛躍じゃなくて、アンタの読解力のなさを露呈してるだけだがなｗ。
「この論理が通れば」と断り書きまでして仮説での話をしてるのに、
この程度の文章の流れを読めなくて、六法、読めるの？ｗ

>>宅急便屋の組織ぐるみの犯罪で無い限り窃盗罪に問われるのは盗んだ個人
当たり前のことを書いてどうすんの？んなこた、誰でも知ってるわな。

>>訴訟を起こす権利は宅急便屋に有るはずだが？
バカか？
運送業者は業務依頼を受諾した第三者であり、そりゃ権利はあるけど、
本来は委託者に権利があるんだけどねぇ。
普通に考えれよ、物事の順番ってやつをな。

>>オレが言いたかったのは、落札者はブツを受け取るギムは無いという事だ。
これと契約関係にある二者以外の第三者（配送業者）への所有権
移譲と、何が関係してくるのだ？
もし関係するとすれば、移譲に関わる民法以外の話（税法等）と
の関わりはどうなる？所有権が移るということは、財産権の移譲
も発生し、税法が絡んでくるんだがねぇ。どうなるのだ？

>>284
いちおうﾏｼﾞﾚｽ。

>>1（いわゆる狂犬病君）の自作自演は前前スレでわかってるんだけど
◆HfD2XMemw6はよく分からないんだよ。で、ＩＤとか発言内容とか調べてたら
>>1とか◆pppAtQkMuYとかがかき回すようなレスをしてるんで邪魔だなと。

◆pppAtQkMuY=◆HfD2XMemw6じゃないのか？
捜査をかく乱するために、、、

すまん、かき回した

288＝先評価ニュースの記者？

またかき回した
逝って来る

hRhSLdsg＝=◆HfD2XMemw6＝2JBw1O7g

★★★★★★★【完全】絶対先評価者は完全に論破されました！！【敗北】★★★★★★★
彼らに残された唯一の反撃方法は、伝家宝刀自作自演ネタによって論点をずらすだけです。
つまり先評価者はもう”反論すらできない”のです。哀れｗ

〇このスレにいる先評価者が、絶対先評価者だという証拠は>>57、>>58、を参照
〇ヤフーのヘルプが、出品者終了画面を詳しく説明しているという反論は、>>55、>>153で論破済み。
〇出品者終了画面を見る人数＞ヘルプを見る人数　詳しくは>>136
〇http://ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=669　の統計は、商品発送後評価についての
　アンケートであり、入金後即評価を支持しているわけではない。

---------------今までの論点の整理------------------------
＜先評価者の主張＞
「先評価（入金後即評価）がベスト。後評価やそれ以外の評価は一切認めない」
●ガイドラインには入金後に評価と書いてあるが、出品者終了画面では取引終了後に評価と書いてあり、
　評価時期について異なる２つのアドバイスをヤフー側がしている。
　ヤフー側がダブルスタンダードである以上、ガイドラインに書いてある先評価がベストとは言えない。
　参照　http://ime.nu/www2s.biglobe.ne.jp/~jtel/collection/auction-1046855.html
●厳密には商品受取までが落札者の義務であり、入金完了時点では落札者の義務は終了していない。
　落札者の契約義務が残っている以上、先評価がベストとは言えない。
参照　http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=%8E%F3%97%CC%92x%91%D8&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
●統計でも、先評価者は少数派であり、先評価が常識でない事が証明されている。
　よって先評価がベストとは言えない。
参照　http://ime.nu/ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=21

＜結論＞
「先評価がベストな評価方法ではない。先評価でも後評価でもオークションには何ら支障はないので、各自で好きな方法を選べばよし」
----------------------これからの見所----------------------------
「１をはじめとする絶対先評価原理主義者の狂犬病発作を、観察し楽しむ」

>290
ギクッ
何で分かったの？
超能力者？

、、、ホント邪魔だな

>288
あまり言うと警戒されるんだろうけど、
◆HfD2XMemw6の個性的な部分って何？
それを見つけないといつまでたっても中途半端に終わってしまうよ

答えは

　　>>1=ID:Ni7EuyPU=ID:PVGhTfhW=ID:+J/WJjM+

でした（w

答えは

hRhSLdsg＝◆HfD2XMemw6＝2JBw1O7g

でした（ｗ

答えは

hRhSLdsg＝◆HfD2XMemw6＝2JBw1O7g=>>1=ID:Ni7EuyPU=ID:PVGhTfhW=ID:+J/WJjM+

でした（ｗ

オレは自作自演の話題は興味がない、勝手にやれ。
>>250 >落札者はブツを受け取るギムは無いという事だ。
放棄を明言した落札者限定の話で(苦しい言い逃れだな、ギムは無いんだよ、どうあれ評価は非常に良いだ）
放棄を明言していない落札者から返送されたものは出品者に保管義務がありますが何か？
理由もわからず返送されたものを勝手に処分すると契約不履行の責を出品者が負いますが何か？
勝手に他人に意見を捏造するな。誰が勝手に処分すると書いた？

>>287　>>宅急便屋の組織ぐるみの犯罪で無い限り窃盗罪に問われるのは盗んだ個人
当たり前のことを書いてどうすんの？んなこた、誰でも知ってるわな。
オマエ達の誰かが、配送業者がブツをネコババする事が合法になり、窃盗罪に問われないということですな。
って書いたんだ、オレじゃない、アホ、話題をそらすな、どこが合法的なんだ。
＞運送業者は業務依頼を受諾した第三者であり、そりゃ権利はあるけど（だったら有るんじゃね〜かよ）
素直にミトメロ、宅急便屋の約款嫁、一々ネコババドラバー相手に訴訟を起こす暇人がいるか。
物事の順番はオマエが考えろ。ヴォケ。

屁理屈は良いから早く答えろ。オマエ達と法律論議しているヒマはない。
もっと、単純でシンプルな質問だ、早く答えろ、後出しはセコイ。
オクも2chもセコイ香具師ばかりなので、後評価のセコイ連中が多いのは当然だ。

★★★【完全】後評価者は完全に論破されました！！【敗北】★★★★
議論で破れ自作自演も暴露され、煽られ続ける後評価論者。
もう論破されたコピペをループするしか方法がありません。哀れｗ

◆HfD2XMemw6は実は相手が評価や連絡してこないと絶対に評価しない
後評価出品者だという証拠下記。>>224、>>226etcも参照のこと。
「いつまでたっても評価を付けてこない落札者」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1023509166/

＞>>55、>>153で論破済み。
これも>>42,43,54,73,82,83,89-95でゴナゴナに論破され済み。

＞出品者終了画面を見る人数＞ヘルプを見る人数　詳しくは>>136
それも論破済み 134、144。データが無い水掛論。100％？（藁
149、152、。また「入金後即評価」「絶対先評価」などという誰も
発言さえしていない言葉を捏造し情報操作に必死な◆HfD2XMemw6。
＞2にある「すみやかに落札者を評価」を「即」をすりかえ。
それも＞160で指摘され撃沈。
「すみやか」手間をとらず早くするさま。「即」その時、その途端。
後評価者は日本語の意味の違いと使い分けも出来きない模様（ｗ

＞〇http://ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=669
＞商品発送後評価についてのアンケートであり、入金後即評価を支持して
＞いるわけではない

頭がオカシクなりましたか？（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞商品発送連絡を「非常に良い」という評価で「入金を確認しましたので
＞本日発送しました。（以下取引の感想＆お礼）」とされたらどう感じますか？
＞ちなみに、商品発送は入金された当日にしたものとします

この時点で落札者は出品者を先に評価してますか？（ｗ
「商品発送連絡を評価でそれは入金された当日」＝「入金後すみやかに評価」
要するにHfD2XMemw6は先に評価されても「後」だと思い込む単なる基地害
だったようです（苦笑）
尚、後評価論者は屁理屈だけで、都合の悪い他人の質問には
話題を変えて逃げます（ｗ

>>296
重箱の隅をつつくの、もう気が済んだかな？

>>296が自分で書いてる所有権移譲について、運送業者に所有権が移るとしたら、
と仮定してある上で、その仮定が成り立つ場合、業者がネコババしても罪に問わ
れることはなく合法となる、という風に>>183の内容は受け取れるんだがね。
頭に血が上って、法だけではなく日本語すら理解できなくなったかな？

>一々ネコババドラバー相手に訴訟を起こす暇人がいるか。
警察に被害届ではなく、刑事告訴すれば、警察が動くよ。刑事告訴、そんなに時間が
かかることではない事ぐらい、当然、知ってますよねぇ？ｗ

それにこの所有権移譲に関する税法の絡みはどうなったのだ？
答えなさいよね。書けないの？条文かじりのトーシロ君よ。裁判なんて経験ないんだろ？

暇じゃないって書いてる割には、何か書いてるし。暇なのねｗ。些末な条文ばかりを
追ってるから全体像が見えない、まさに木を見て森を見ず、葉っぱの模様ばかり見てる、
の典型ですなｗ。

屁理屈云々を他人に言う前に、自己矛盾を直したらいかがですかな？

こういうスレを見つけると日本は平和だな、と思う

朝早くから必死のカキコおつかれさん
君、どこか出かける用事とか無いの？
たまには表へ出なさいな

(・∀・)を疑い出したらきりがないって。（２ちゃんねるの花と夜勤さんも言ってたし。
まあ自分は公平に後先関わらず１ＩＤについて一人と見ているので関係はないがな。
（まあ、どっちも自分が不利になると自作自演しているように見えるがな｡（w

>先評価者と叩いてる香具師
出品画面を見て取引の完了後に評価をしている（商品発送後一週間連絡が無い場合も）
とか主張していたが、ＹＡＨＯＯでは取引の完了を「落札者の評価」と定義されていますが何か？

つまり藻前にとっての常識はＹＡＨＯＯにとっては非常識なんですよ｡
仮にＹＡＨＯＯがダブルスタンダードであったとしても、藻前のやり方は
ルール違反の何者でもありません｡勝手に脳内期限を設定しないでください｡
自分はせっかちではないので、２週間は待ちますよ｡
（つーか商品待ってたら、出品者から先に商品届いてますかと問合せが
あったときには驚きました｡確か宅急便だったんですが｡）
つまり藻前の言う非常識な落札者に出会った場合、藻前の主張で後評価のスタイルだと
藻前は一生評価を行うことが出来ませんよ。

ルールをよく読んでから参加するのが常識ですよね？
それともルールを読まないのが常識だとでもおっしゃるのですか？

>>287　>>299　些末な条文ばかりを追ってるから全体像が見えない、まさに木を見て森を見ず

そっくりオマエ達に返す。
徹底して都合の悪い質問はスルーで押し通す、国会中継みたいだな。
オマエのテクニックは都合が悪くなると枝葉末梢の論議にすり替えているだけだ。
その手には乗らない。重箱の隅をつつくの、もう気が済んだかな？

再度話題を源へ戻す、単純でシンプルな質問だ、早く答えろ。

・落札者はブツを受け取るギムは無いという事だ。

・後出しはセコイ。オクも2chもセコイ香具師ばかりなので、後評価のセコイ連中が多いのは当然だ。

細かいとこは熱心なくせに、肝心のこれらには何も言及していないが、これには反論は無いのか？
再度書くが、オレは１ではないし、セコイ香具師と机上の法律論議をする積もりもない。

セコイ連中は自分がセコイと認めたがらない、
後評価の連中が認めようが、認めまいがセコイ事はセコイ。

オクと言う不特定多数を相手にする状況下では、シカトやチンタラ君は良くある話だ。
その中で落札者が迅速に入金したのなら、直ぐに礼を述べるのが社会人としての礼儀では無いのか？
相手の出方を見たりして、ゴタゴタ屁理屈を並べて引き延ばす理由がオレには見あたらない。
「非常に良い」迅速なご入金を有り難う御座いました、と何故直ぐに評価を入れられないのか？

発送通知だの不在だの、すぐに話題をすり替えたがるからこれもセコイ。
誰だってカネを送って直ぐに「非常に良い」が付けば気分が良いだろ〜が。
ガタガタ言わずに迅速にカネが入金されたら「非常良い」と付ければいい。
いいじゃね〜かよ、相手が評価を入れて来なくても。
自分だけ入れると損したとでも思うのかね？　（連中のホンネはここら辺りだと思うけどな）
あっちみて、こっちみて、ホントどっかの国の外交みたいで情けない。

先評価しか認めない人と後評価でもいいという人のどちらをとれと言われたら
どう考えても後評価でも言いという人だな。












と逝ってみるテスト

>>303
>落札者はブツを受け取るギムは無いという事だ。
問題をごっちゃにしてるわな？
業者に委託配送されたモノの受け取りに関しては、単なる輸送問題。
それとオークションで成立してる契約の状態は別問題。

おそらく落札者が入金を行い、出品者が入金を確認した時点辺りで、
出品者から落札者へ所有権が移譲するのだと思うが（あくまでも想定）、
信義則上、契約により債権者に譲渡義務が発生するように、債務者で
ある落札者は受け取り義務が発生しますが、それでも受け取り拒否す
る場合は契約不履行になるんですけどねぇ。
まぁゼニ払ってモノの受け取りを拒否する人がどれぐらいいるかは知
りませんけどね。

>>後出しはセコイ。オクも2chもセコイ香具師ばかりなので、後評価のセコイ連中が多いのは当然だ。
こういう事を言ってる時点で、アンタも「セコイ香具師」の仲間入り
なんですがねｗ。
アンタが思ってる、単なる個人的な感情であり、そう思っていれば、
そういう人と取引しないだけで済むのでは？

>その中で落札者が迅速に入金したのなら、直ぐに礼を述べるのが社会人としての礼儀では無いのか？
こんな事書いてるから「セコイ香具師」の仲間入りなんだよｗ。
信義則すら理解できないようなセコイ>>303に、そうあれこれ言われてもねぇｗ。

大人は、上手く事が運んで無事に取引が済めば、評価が先とか後とか、
そんな細かいことはどうでも良い事で、普通は、事が済めば、お互い
ちゃんと評価はするんだよ、そういう順番にこだわらなくてな。

「先にくれ！」とかいう出品者＆落札者は、単なるクレクレ根性の、
厨丸出しな香具師だろ？みっともないと思わないか？

>303
・落札者はブツを受け取るギムは無いという事だ。
法的な解釈として、落札者は商品を受け取る義務を有していると自分は解釈しますが。
ただ、彼が主張してきた受領遅滞というのは、出品者が商品を発送し、落札者が受け取ら（れ）ず、
商品が返却される途中（出品者に非が無い場合）で破損、紛失などが起こった場合、
出品者の履行義務・損害賠償義務を解消するために、意味的に附加された義務であって。

常識的にその義務に対しては何ら評価の必要も無く。
評価の後先にすら関係の無い主張なので。放置するのが一番かと。

>304
先評価しか認めない人

この人が現在居るのかどうかが分かりません｡ｗ
システム的に先評価がいいと述べる人
後評価をしている人がセコイという人。
ルールは守らないより守った方が良いという人。
手段のために目的を選ばない人。ｗ
自作自演を証明しようとがんがっている人｡

はいますが。

>306でも後評価は認めないんだろ？説明に書いていないんだったら。

出品者は「 どちらでもない 」と落札者を評価しました。
コメント：商品到着しておりますでしょうか？メールでのご案内にもあるとおり、評価にてお知らせ下さい。その後評価を変更させていただきます。 (4月 7日 21時 26分)
出品者は「 非常に良い 」と落札者を評価しました。
コメント：無事到着したようで安心しました。大変ありがとうございました。また何か機会がありましたら、よろしくお願いします。 (4月 8日 19時 24分) (最新)

>307
ええ。認めたくないものですね。
持論として後評価は、入札単位・３パーセントと同様に、『マイルール』と認識していますから｡
どれもその意味を、自分に都合のいいように解釈しているわけじゃないですか。
後者二つとの相違点は金銭が絡むかどうかしかないじゃないですか。
氏の意見以外は後付けのような気がしてならないんですよ｡

「入札単位・３パーセントは商品説明に書け」で、
後評価は商品説明に書かなくてもいい理由は何ですか？
利用者のモラルの低さを嘆く以外にないんですが。

>308
連絡はメールでしろ。と小一時間(ry

>後評価は認めないんだろ？説明に書いていないんだったら。
>ええ。認めたくないものですね。

つまり、先評価しか認めないんだろ？

>310
こら横は入りするな

>1 ：結論 ：03/01/24 12:26 ID:zSAYFZfW
>「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」
>＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。
>トータル的に先評価を上回る事は出来ない。
>★ 出品者は入金確認後すみやかに落札者を評価（ガイドライン）

◆HfD2XMemw6の国語の成績はいつも五段階で１　
１０段階でも１　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟ

>「落札者より先に」
「先」が「即」？ 　ﾌﾟｯ、漢字の意味知らないらしいｗ

>「入金確認後すみやかに」

「即」？「すみやか」が「即」　ﾌﾟｯ　　流石、国語の成績５段階で１ｗ

＞「例外除いて」「先評価が後評価よりベスト」

上記のどこに絶対と？「例外」「ベスト」があっても「絶対」と解釈ｗ
さすが！成績１０段階でも１　ﾌﾟｯ

国語力無い◆HfD2XMemw6が言葉デッチ上げて情報操作
しようとしても誰も引っかからない罠（ｗ

そんな暇あったら自分の過去の悪事を反省すべし。

「どちらでもいい」香具師が後評価正当化するのに
必死だな　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟ

煽り厨はスルーで宜しく。>>ALL

297,298,312に答えられないようだな　(´ー`)ｙ−〜〜ｸｸｸ　

１昔の意見を消そうと必死。（ｗｗｗ

>>309
>持論として後評価は、入札単位・３パーセントと同様に、『マイルール』と認識していますから｡
持論って「マイルール」なんだがなｗ

>>316
ここの2以降テンプレは過去スレから同じ。
昔の自分の過去の姿や意見を変えたり＞１の意見
をネジ曲げようと情報操作必死なのはお前だ！

>310-311
うーむ。使い分けないと駄目か。
あんなフラストレーション溜まるだけの持論持っててもしょうがないからなー

もう一度誤解のないように言っときますが、本心はどっちでもいいんで。
議論が好きなだけなんで。
そういったところは宜しく｡

228もいいましたが、もう一度誤解のないように言っときますが、
本心は単純にキミの狼狽っぷりを宣伝したいだけなの（ぷ）
そのダメダメな頭の悪さを （ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
もちろん、オレは先評価派なんで。
誰かさんみたいに過去悪くヘーンシン！してませんから（ニヤニヤ
後評価？モチロン、先送り以外やるヤツはクズですよ。
やるのは勿論、個人の自由だけどね。
「たまにコイツＤＱＮと思われているんだろうな」とせせら笑ってます。
2ちゃんでは相当煽れるネタって感じで（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ま、煽りと議論が好きなだけなんで（ぷぷ）
そういったところはヨロチク！

>317

貴方にとってのマイルールの定義って何ですか？

ルール [rule]
規則。きまり。

じろん　【持論】
あることに関して前から主張し続けている、その人独自の意見。持説。

「すみやか」「即」の件もそうだけど、◆HfD2XMemw6ちゃんって
何でこう言葉ってものを全部自己の都合で混同させちゃうんだろ（ﾜﾗﾜﾗ
マジで国語の成績は最悪そう（ｸｽｸｽ

ねえ？もっと正しく使う癖つけようよ？
張り付いて2ちゃんやる時間あるなら少しは国語の勉強でもしてみたら？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ねえ？317君よ？322見てる？

そういや最強１ちゃんでーすとか何とかというコテハンが昔いたな〜。
自作自演に失敗して逃亡だっけ？
彼どこにいったか知らない？
>>320

先評価者って本当にバカばっかだなｗ
とりあえず、これ以上論点をずらしたり、煽りで逃げられないようにＹＥＳかＮＯで答られる質問するから、答えてみ。

＜問題１　ヤフーはダブルスタンダードか？＞
★YESの場合→ヤフー側がヘルプと出品者終了画面にて矛盾する記述をしている以上
　　　　　　　どちらかが、一方的に正しいとは言えない。
★NOの場合→>>153の質問に答えてみろよ。悪いのは誰？

＜問題２　取引完了は商品到着をもって行われるか？＞
YESの場合→出品者終了画面には取引完了後評価とあるので、商品到着後に評価しても
　　　　　何ら問題なし。
NOの場合→法律的にも常識的にも、取引完了は商品到着を指すのは反論しようのない紛れもない事実。
　　　　　契約義務の観点からも、商品到着後評価するのは、理にかなっており、批判されるような
　　　　　評価方法ではない。　　　　　　　　　

＜問題３　商品到着メール後評価を認めるのか？＞
★YESの場合→もし到着連絡を落札者がメールではなく、評価で行った場合は後評価になる。
　　　　　　　落札者が到着連絡をメールで行うか評価で行うかは、出品者は強制しようがないので、
　　　　　　　結果として後評価も認めざる終えない。
★NOの場合→入金後即評価は統計では少数派ということになり、少数派である以上入金後即評価が”常識”
　　　　　　でないことは明らか。　　　　　　　

<問題４　このスレでいう先評価とは、入金後即評価のみを指すか？＞
★YESの場合→入金後即評価は統計では少数派ということになり、少数派である以上入金後即評価が”常識”
　　　　　　でないことは明らか。　　　　　　　
★NOの場合→>>2などにおける発言で、すみやかという表現や、入金完了時点で評価を保留することを
　　　　　　卑怯と批判している点を考えると、入金後即評価以外を認めていないのがよくわかる。
　　　　　　入金完了時点で評価を保留しないやり方は、入金後即評価しかありえない。
　　　　　　

先評価者が屁理屈こねてどうあがいても、結論はどっちでもよい以外にありえません。
残念でした（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あと原理主義を知らない人間もいたな〜
どこにいったんだろ？
キングちゃん知らない？

>>326
いたいた。
「答えろ！」が口癖の彼、実は教えて君だったようでつね。（ｗ

>325
何意地になっているんですか？
随分閉塞的ですね｡
自分の論理以外は認めないんですか？

そのような方と議論しても面白くないんですが。
ま、答えてみましょう。
１．ＮＯ
トラブルになった場合まず見るのは、どこですか？

２．ＮＯ
取引は落札者の評価を持って終わります｡

３．ＮＯ
入金後即評価が好ましいですが（情報量の観点から｡）
べつに発送後評価でも何ら問題ありません｡

４．ＮＯ
このスレでの先評価とは出品者が落札者よりも速く評価を行うことである｡
>入金完了時点で評価を保留することを卑怯と批判している点
だーかーらー。卑怯と批判されているのは、落札者が先に評価するべきだと
主張している出品者だって｡本当に読解力無いんですか？

>>328
こちらの思惑通りの回答をしてくれてありがとうｗ

＞１．ＮＯ
＞トラブルになった場合まず見るのは、どこですか？
で、結局>>153の場合は誰が悪いの？
あと、「発送などで取引完了後評価」という文章と、
「入金完了後評価」という文章を、どういう風に解釈したら
矛盾していないととれるのでしょうか？

＞２．ＮＯ
＞取引は落札者の評価を持って終わります｡
法律という客観的な根拠はなぜ無視するのですか？

＞３．ＮＯ
＞入金後即評価が好ましいですが（情報量の観点から｡）
＞べつに発送後評価でも何ら問題ありません｡
これはお前の感想じゃねえかｗお前はバカか？論点そらしすぎ。
俺は、入金後即評価が少数派だという”事実”について話してるの。
少数派である以上、入金後即評価は”常識”では有り得ないんだよ。
この事実に対して、君はどう反論するんだい？（ぷ

＞４．ＮＯ
＞>入金完了時点で評価を保留することを卑怯と批判している点
＞だーかーらー。卑怯と批判されているのは、落札者が先に評価するべきだと
＞主張している出品者だって｡本当に読解力無いんですか？
読解力ないのはあなたでつよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>2の
＞▲ 落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのに
＞わざわざ自分への 評価後まで保留し人質にする。
という部分を読めば、入金完了という契約義務が終わっているのに、
評価を保留する事を、人質という表現を使ってはっきり卑怯と批判していますが？ｗ

ついでにこれも答えてね

＜問題５　出品者終了画面を見る人数＞ヘルプを見る人数であると認めるか？＞
★YESの場合→少数派であるヘルプが一方的に正しいとは言えない。
★NOの場合→出品者終了画面は、出品者が評価する際必ず見る、読んでしかるべき画面。逆に
　　　　　　ヘルプは全員が見るわけではない。つまりヘルプ＞出品者終了画面に
　　　　　　なるには、出品者終了画面が表示されても読まないという前提があった場合以外、考えられない。　　　　　　　　　　　
　　　　　　君は、出品者終了画面が毎回表示されアドバイスも書かれているのに、
　　　　　　面倒だから読まないという非常識な人なのかな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

【真実】　先評価は支持されていませんでした 【やっぱり】

http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=537

落札専門、またはそれに近い（落札の割合が7割以上の）方にお尋ねします。
出品者からの評価は、支払完了時にしてもらいたいですか？
それとも品物が届いてからの方がよいですか？
どちらにしても不満に感じる方がいるようなので困っています。
落札中心の方のみ投票をお願いします。

　品物が届いてから 71 票
　支払が完了したら 36 票
　特に気にしていない 36 票

ますます追い詰められていく先評価派でありましたとさ。
めでたし、めでたし。

ttp://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=669

そちらを支持してこちらを破棄する理由は何ですか？
自分に都合のいい意見しか取り入れる事が出来ないのですか？
まだこっちのほうが信憑性がありますが。

結果がこれならまだ解るんですが。
　特に気にしていない 71 票
　品物が届いてから 36 票
　支払が完了したら 36 票

>>331
あらら･･･これで先評価者は、完全にとどめ刺されちゃったねｗ
あ、一応断っておくと、この統計が捏造って逃げは通用しないよ♪
もちろん覚えていると思うが、最初にオークション統計ページ（仮）
の統計結果を出してきたのは、先評価者。都合が悪くなったからと言って、
自分達が最初に引っ張り出してきたソースの信頼性を、自ら否定するのは
議論のルール違反。
それとも、都合のいいソースは信頼できて、都合の悪いソースはすべて
捏造とでも言うのかな？そんなことしたらそれこそお笑いでつよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＜結論＞
先評価者は議論に完敗。評価は、後でも先でもどっちでもよい。

２スレ目から。
483 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2002/12/06(金) 12:47 ID:czsGcxTt
前に評価してるけど、発送メールに『届かなかったり壊れてたら連絡してね』って書いてる
私も失礼かい？

まあ実際定型外を落札者意志で選択してる訳だし、もし届かなくて連絡されても返金は無理だ
なと自分の中では考えてるけど。

失礼っていうけど、入金確認後お礼メールして、速やかに発送してその旨評価に書い
て、それで尚失礼って言われてもなあ。
やることやってるじゃん。まだフォローの意志満々なのをアピールしないと駄目？
不快？

落札者の為に評価入れてるんじゃないんだけどなあ。
その人と次に取り引きする人の為に入れてんだけど、感覚ちがうんだねえ。

485 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2002/12/06(金) 12:52 ID:eD6we/y+
感じとか失礼とかそういう問題じゃなくてね。

出品者が代金を受け取り相手を評価する時に、何を待つ必要があるのか、ってこと。
受け取る商品に対して最後に評価を下せるのは落札者。そこに妙な感情論など必要なし。

>>1も書き方変えた方がいいな。
出品者の皆さん。もう相手の評価を待って評価するような
よくわからない余計な気遣いはもういりません。とかな。

>1に散々煽られてノイローゼ気味の＞４さんゴメンね。
新スレ立てちゃった。
来年も＞４さんの地獄は続きます（ワラウ

【卑】 後から評価の非常識出品者・２ 【怯】

1 名前：「評価の順番、どちらが先？」 投稿日：2002/12/01(日) 02:09 ID:jMOYKBbi
前スレの結論

○ ガイドラインにも示されている通り出品者は入金確認後
＝落札者より先に評価するべきである（先送りを除いて）。

○ 落札者の出方を見て評価したり落札者が評価しないと
絶対評価つけない出品者は感じ悪い。
気がついていない出品者→馬鹿、及び商売下手。

[参考]
>出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで取り引き
>をしない場合、落札者を評価してください
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

1069 名前：評価は先が当たり前だ。 投稿日：2002/12/13(金) 01:54 ID:Q4kCXbpN
新スレ
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1039711942/l50

（【馬】 世界の非常識・後評価出品者 3 【鹿】）

1 名前：評価は先が当たり前だ。 投稿日：2002/12/13(金) 01:52 ID:Q4kCXbpN
　　　　　　[　結　論　]　　
「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」

★ 出品者は入金確認後すみやかに落札者を評価（ガイドライン）
★ 発送後の対応は先、後評価派とも同じである。
★ 評価は義務でも、到着メールは義務でもない。
しかし、後評価出品者というのは
▲ 落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのにわざわざ自分
への評価後まで保留し人質にする。
▲ いい訳は「評価は取引が全て終了してからだ」と言うが、現実では落札者
が評価しないと商品発送1ヶ月後どころか永遠にしないのが常であるケースが殆ど。
（前スレでは「発送までが義務。後は輸送機関の責」という無責任な言動まで出た）
▲ また「商品が届いた」を評価するのは落札者であって出品者ではない。

☆ 現状として、この順番のマナーが守られていないので
「先にすべきである」と思っている落札者は気分悪くなり
そういう出品者を評価しない事になる→お互い評価しなくなる
→評価制度の意味が無くなる悪循環。

参考に、前スレではアメリカ在住の体験者の話だとイーベイ
や米ヤフーは先評価が8割以上だったという。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
この後にテンプレとして２レス｡

またバカが降臨でつか？ｗｗ

>>333
誰も入金後即評価するななんて言ってないから、そんな
アンケートは痛くもかゆくもないわけですよ（ぷ
先評価したい奴は先評価すればいいし、後評価したい奴は後評価すればよし。
それに　http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=669
のアンケートは商品発送後評価であって、入金後即評価に対する
アンケートではないでつよ。

で、チミは、まだ後でも先でもどっちでもよいという結論に反論するつもりなのかな？

1018 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2003/01/18(土) 06:36 ID:mQbxK0VT
さあ、新スレの季節。

【常】 出品者が先評価はもう当たり前・ 4 【識】
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1042839216/（鯖移行。
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1042839216/
1 名前：　[　結　論　]　 投稿日：2003/01/18(土) 06:33 ID:dK47ZRML
「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」

★ 出品者は入金確認後すみやかに落札者を評価（ガイドライン）
★ 発送後の対応は先、後評価派とも同じである。
★ 評価は義務でも、到着メールは義務でもない。
しかし、後評価出品者というのは
▲ 落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのにわざわざ自分への
評価後まで保留し人質にする。
▲ いい訳は「評価は取引が全て終了してからだ」と言うが、現実では落札者
が評価しないと商品発送1ヶ月後どころか永遠にしないのが常であるケースが殆ど。
（前スレでは「発送までが義務。後は輸送機関の責」という無責任な言動まで出た）
▲ また「商品が届いた」を評価するのは落札者であって出品者ではない。
☆ 現状として、この順番のマナーが守られていないのでガイドライン通りに
考えている常識的な落札者は気分悪くなりそういう出品者を評価しない事に
なる→お互い評価しなくなる→評価制度の意味が無くなる悪循環。
参考に、アメリカ在住の体験者の話だとイーベイや米ヤフーは先評価が8割以上
だったという。

＊尚、パート1のスレ設立者に当初煽られ、我々に議論に負けた
私怨で前スレまでクリスマスや元旦までも延々と張り付く
通称「元祖4」という哀れな後評価派の引篭りが常駐して
いるのですが、このキチガイのなすまし自作自演に注意。
特長はどんな話題でも最終的に「＞1が」と話を持って
いきます（失笑）
過去ログは下記。

894 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2003/01/24(金) 12:42 ID:Rzu7mKRa
進行が早い（ﾌﾟ）ので新スレは建てちゃったよ〜

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1043378819/l50

後評価さん、また苦しみます。。。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
お話し合いして下さいネ（ﾌﾟ
（【常】 出品者が先評価はもう当たり前・ 5 【識】）
1 名前：結論 投稿日：2003/01/24(金) 12:26 ID:zSAYFZfW
「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」

中略（改行が多いんだって｡

☆ 現状として、この順番のマナーが守られていないので
ガイドライン通りに 考えている常識的な落札者は気分悪くなり
そういう出品者を評価しない事に なる→お互い評価しなくなる
→評価制度の意味が無くなる悪循環。
参考に、アメリカ在住の体験者の話だとイーベイや米ヤフーは
先評価が8割以上だったという。

＊尚、パート1のスレ設立者に当初煽られ、我々に議論に負けた
私怨で前スレまでクリスマスや元旦までも延々と張り付く
通称「元祖4」という哀れな後評価派の引篭りが常駐して
いるのですが、このキチガイのなすまし自作自演に注意。
特長はどんな話題でも最終的に「＞1が」と話を持っていきます（失笑）

916 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2003/02/17(月) 13:33 ID:NSBXypUW
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1045456347/l50
あとは国語の勉強で埋まりそうなので
次スレたてました
920 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2003/02/17(月) 13:42 ID:NSBXypUW
１は

3 名前：おい、ルール知ってる？ 投稿日：2002/09/28(土) 05:37 ID:ZWNR9o8y
あと逆に質問なんだけど、「取引終了後に落札者が出品者に
必ずメールして到着連絡しなくてはならない」というのが規約や
ガイドラインがあるのかい？

というガイドラインに書いていないことはする必要の無いという基地外なんですよね


921 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2003/02/17(月) 13:44 ID:NSBXypUW
>>919
よく表題を見ろよ
１のくやし涙を2文字で表してみたがどーよ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
新入者から罵倒をかなり浴びせられていた方です｡
スレは生存してますので。「１」で検索してみてください｡

誘導がありませんでした｡
（【完全】　実は先評価は常識でした　【勝利】
（http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049244410/l50
1 名前：絶対後評価出品者＝ミジメな乞食 投稿日：2003/04/02(水) 09:46 ID:alDLKTE+
ヤフーヘルプ

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで
取り引きをしない場合、落札者を評価してください。」

また、アンケートの結果、入金後先評価は落札者から
好意的に受け入れられています。

（商品発送連絡）
http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi#669

このスレ張付きの絶対後評価出品者たった一人
（児童ポルノ出品者◆HfD2XMemw6）がひとりが
クリスマスも正月も問わず必死に自作自演で
「落札者は先評価されると気分が悪い」
などと繰り返してきましたが、これで捏造目的のウソだと
ハッキリと判明しました。
この引き篭りのロリコン違法出品者はどーして
そこまでして絶対後評価にごだわり、執念を燃やして
乞食をしたいのでしょうか？（ｗ

あらあら、また狂犬病の発作がはじましたか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

で、君は結局、「後でも先でもどっちでもよい」という結論に賛成なの？反対なの？

924 名前：良く釣れる◇HfD2XMemw6 投稿日：2003/04/08(火) 13:52 ID:aag6Oc+7
ぎゃはははははははは！！！
遂に自作自演が撃沈されたかよ！！！！！
まったくマヌケだよなああ（ｸｽｸｽｸｽ・・・
ねえ？それでまだそのボンコツのコピペ？
あひゃひゃ！！
まあそうやって自分の脳内だけで慰めてやんな（ﾌﾟ
眠れねーんだろ？毎日さ（ｸｯｸｯ｡｡｡｡
ギャハハハハハハハハ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・・マジで腹イテー！すっげーカワイソウ。
マジ泣いてるぜこいつ（爆笑）
いつまでも、先評価の反論に目を逸らし耳を塞ぎ、
誰も納得出来ないコピペを貼ってるだけで満足？（プ
ねえ？
そんな可哀相な坊やのために新スレをプレゼント（ギャハハハハ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049777016/l50
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
で、今に至ると｡

コピペで必死にアンケート結果を流そうとしていますｗｗｗ

331 ：名無しさん（新規） ：03/04/11 22:43 ID:g++ygTk5
【真実】　先評価は支持されていませんでした 【やっぱり】

http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=537

落札専門、またはそれに近い（落札の割合が7割以上の）方にお尋ねします。
出品者からの評価は、支払完了時にしてもらいたいですか？
それとも品物が届いてからの方がよいですか？
どちらにしても不満に感じる方がいるようなので困っています。
落札中心の方のみ投票をお願いします。

　品物が届いてから 71 票
　支払が完了したら 36 票
　特に気にしていない 36 票

どちらでもいい派を敵にするか味方にするか
◆1Xpkkkkkkc の腕の見せ所だな。
相手をやりこめるだけが議論であるというのなら(ry

★★★★★★★【完全】絶対先評価者は完全に論破されました！！【敗北】★★★★★★★
彼らに残された唯一の反撃方法は、伝家宝刀自作自演ネタによって論点をずらすだけです。
つまり先評価者はもう”反論すらできない”のです。哀れｗ

〇このスレにいる先評価者が、絶対先評価者だという証拠は>>57、>>58、を参照
〇ヤフーのヘルプが、出品者終了画面を詳しく説明しているという反論は、>>55、>>153で論破済み。
〇出品者終了画面を見る人数＞ヘルプを見る人数　詳しくは>>136
〇http://ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=669　の統計は、商品発送後評価についての
　アンケートであり、入金後即評価を支持しているわけではない。

---------------今までの論点の整理------------------------
＜先評価者の主張＝先評価（入金後即評価）がベスト。後評価やそれ以外の評価は一切認めない＞
●アンケートでも後評価、商品到着後評価は支持されている。よって先評価がベストとは言えない。
　参照　http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=537
●ガイドラインには入金後に評価と書いてあるが、出品者終了画面では取引終了後に評価と書いてあり、
　評価時期について異なる２つのアドバイスをヤフー側がしている。
　ヤフー側がダブルスタンダードである以上、ガイドラインに書いてある先評価がベストとは言えない。
　参照　http://ime.nu/www2s.biglobe.ne.jp/~jtel/collection/auction-1046855.html
●厳密には商品受取までが落札者の義務であり、入金完了時点では落札者の義務は終了していない。
　落札者の契約義務が残っている以上、先評価がベストとは言えない。
参照　http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=%8E%F3%97%CC%92x%91%D8&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
●統計でも、先評価者は少数派であり、先評価が常識でない事が証明されている。
　よって先評価がベストとは言えない。
参照　http://ime.nu/ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=21

＜結論＞
「先評価がベストな評価方法ではない。後評価だろうが先評価だろうが、オークションには何ら支障はないので、どっちでもよい」

>>333
http://www16.big.or.jp/%7Eshumaru/votebbs.cgi?id=669
アンケートと
http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=537
との違い
・>>331のほうがシンプルにどちらがいいかという質問である。
・>>331のほうが最近である。
・>>333では「とされたらどう感じますか」のアンケートであって支持するかとは違う。
そのなかでも支持されているか？をみることはできるが
発送後評価を支持しているのって「簡潔で良い。基本的にそれで十分。5票」だけだろ。

◆1Xpkkkkkkc はもう逃げたの？逃げ足早くなったねえ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
もう帰ってこなくてよいよ（ぷ

>>349
別に狂犬病の真似をすることもないだろう。
相手はちょっと分からず屋なところは確かにあるが

>>350
わから屋というより、

単　な　る　ば　か　

だろｗｗｗ

>>351
仕方ないんじゃない？
権威主義者というのはそういうものだよ。
お墨付きというか、何かに従うべきという考えが頭にしみこんでいるから。
どうしても、YAHOOとの関係はYAHOOが主で参加者は従であるとしか考えられない。

可哀想な人なんだよ・・・ってかなり酷いことをいったかな？（ｗ

いや。ただ回顧録を纏めてみただけですが。
>329
質問に答えてくださいよ｡
小学生でも返答できそうな質問ですが？

>あと、「発送などで取引完了後評価」という文章と、
>「入金完了後評価」という文章を、どういう風に解釈したら
日本語読めないんですね｡はい！”など”に注目。
”など”とあるので、入金完了時に評価しても構わないと解釈できますが？

>305参照
それにhageさん（仮）が入金後評価でも法律的に問題はないと仰られてますが
それに対して何の反論も無いんですか？

>入金後即評価が”常識”
ソースは？自分は言った覚えないですよ？
貴方の解釈以外でのソースの提示を求めます｡

>人質という表現を使ってはっきり卑怯と批判していますが？ｗ
ここが何処だか理解してください｡何処へ行こうとしているんですか？(w
読み方説明したじゃないですか。
貴方のやっている事教えてあげましょうか？

５.これは分かりませんね｡
まあ参加する前提としてガイドラインくらい見るのは当然かと。
多くの人は多分見てないと思いますが。評価時期がガイドラインに明記されていない。
そして、適切な場所にあると書いている。それはどこか。
ヘルプですよね｡それ以外に何があるのかと。参加者はヘルプを見ていると前提にすると
参加者全員＞出品者ですので。論理的にはYESですね。

ヘルプですよね｡それ以外に何があるのかと。参加者はヘルプを見ている事を前提にすると
参加者全員＞出品者ですので。論理的にはYESですね。

あいかわらず、白か黒かの2元論か。
灰色を灰色と評価できなければ永遠に多数派になれないだろうね。

と言ってもわかんないんだろうな。

>349
貴方こそ逃げないでくださいね｡（ｗ

◆1Xpkkkkkkcは
http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=669
を見て発送後評価が支持されていると思っているの？

最上級悪質！今夜も出品です。続けて４夜取り消されているのに、悪質きわまりなし。
通報してください。一人では荷が重過ぎます。毎日毎日違法出品。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/chacha_0728?　

　chacha_0728 ＝ 吉永　法夫 ＝ あずみ書店　立川店販売責任者
　　n-yoshinaga　@　○ifty.com


http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028588798/266-280
http://216.239.33.100/search?q=cache:3LSfS4o0WeUC:homepage3.nifty.com/as-me/tuhanho.html+%E5%90%89%E6%B0%B8%E6%B3%95%E5%A4%AB&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

結論
chacha_0728 ＝ 吉永　法夫 ＝ あずみ書店　立川店販売責任者

　　通　　報　　し　　ま　　し　　た

>348
おかしい事に気付きませんか？
その２つの結果があまりにもかけ離れているという事に。

割合で計算してみてくださいよ｡
どうして２つの結果が一致しないんですか？

>355
灰色決着ですか。
白黒はっきりしてるんですが。結論は未だに論破されてませんよ｡
煽りにマジレスする魚はたくさんいます｡

>>359
まったく一致しなくてもおかしいと思いませんがー
もう一度書きます。

・>>333では「とされたらどう感じますか」のアンケートであって支持するかとは違う。
そのなかでも支持されているか？をみることはできるが
発送後評価を支持しているのって「簡潔で良い。基本的にそれで十分。5票」だけだろ。

>357
いやいや。
「気にしない」が一位になるはずなんだ。
ぜったいそれが大多数であるべきなんだ｡

むしろその投票で３６票も先評価がはいっているのには驚いたけどね｡

＞まったく一致しなくてもおかしいと思いませんがー
◆1Xpkkkkkkcの考えかでは、という意味でつ

>>361
どうと聞かれたら、品物が届いてから評価してほしいけど、
「発送しました。」とされても気にしない人は少なくないと思いますが。

>>353
＞”など”とあるので、入金完了時に評価しても構わないと解釈できますが？
誰も入金後即評価をしてはいけないなんて言ってませんが？
入金後即評価したいなら勝手にやれよｗ
で、結局君は、>>153では誰が悪いと思うのかな？Aさん？Bさん？落札者？

＞入金後評価でも法律的に問題はないと
法律的に問題ない？？？ｗ言葉は慎重に選ぼうね。
法律的とは、具体的に法律のどの部分を指したら、入金評価でも
問題ないという解釈になるのかなあ？
是非君の解釈を聞かしてよ。法律的じゃなくて、ヘルプ的の間違いじゃねえの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
俺は、契約義務の観点から、商品受取が終了した後で、
お互いを評価するのは理にかなっているので、法律的にも
後評価は問題ないと言ったまでだが。

＞ソースは？自分は言った覚えないですよ？
＞貴方の解釈以外でのソースの提示を求めます｡
だから>>57、>>58をよく読め。
入金完了時に評価を保留しないやり方は、入金後即評価のみ。
これは俺の主観が入った解釈ではなく、誰が見ても明らかな論理的な解釈だよ。アフォ？

どうも君は自分の立場を明らかにせずはぐらかしているようだが、君の主張は何？
俺の「先でも後でもどっちでもよい」という結論には反対してるというのは
わかるがね。まず自分の立場を明らかにしろ。話はそこからだ。

＞>人質という表現を使ってはっきり卑怯と批判していますが？ｗ
＞ここが何処だか理解してください｡
>>2をよく読んでね。

＞そして、適切な場所にあると書いている。それはどこか。ヘルプですよね。
評価する前に必ず表示される出品者終了画面は適切じゃないの？なんで？ｗ

＞参加者はヘルプを見ていると前提にすると
＞参加者全員＞出品者ですので。論理的にはYESですね。
お前は本当にバカだなｗどこが論理的なの？
入金時即評価と書かれているのは、出品者のヘルプ。
で、出品者は必ず出品者終了画面見てるわけだ。お前もヘルプが一部の人間しか
見ていないという事実は認めているようだし、ヘルプを見るのは義務ではない。
しかし出品者終了画面は見なければいけない画面。
それに出品者終了画面に、取引終了後評価とはっきり書かれているのに、
評価時期を疑問に思って、ヘルプを見る奴はいないわな。出品者終了画面すら
読んでない非常識な奴なら別だがｗ
で、落札者のヘルプには、
「すべての取引が終了した時点（支払いが終了し、商品を受け取った後）で、出品者を評価してください。」
と書かれているのみで、出品者は入金後即評価せよなんて話はどこにも書いてないわけよ。
評価している人数の半分は落札者なわけで、出品者のヘルプは見ない。
残り半分は出品者で、必ず出品者終了画面を見ている。
仮に出品者全員がヘルプを見たとしても、出品者終了画面＝ヘルプにしか
ならず、お前もヘルプは全員見ないと認めていることから、
出品者終了画面＞ヘルプになるわけ。これは覆しようのない事実。

http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=537
この下の議論見ましたか？
出品者でやりあっているんですよ。

２ちゃんのスレも出ているんです｡

というか、何故あんなに居た後評価支持者が
こぞって、気分が悪いとかに投票しないんですか？
後評価を支持しているんですから、気分が悪いに投票して
当然ではないのですか。みなさん揃っていなかったんですか？
１位だって取れたというのに。自分が後評価支持を表明したら
それくらいは当然の行動ですがね｡
まあ自分はそのアンケートでは「どちらでもない」にいれますよ。当然。

>>366
いってる意味がわかりません。
私も「どちらでもない」にいれますよ。当然。
それではやはり支持されていないってことでよろしいのでしょうか？

ところで
◆1Xpkkkkkkcは
http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=669
を見て発送後評価が支持されていると思っているの？

>>361
＞「気にしない」が一位になるはずなんだ。
＞ぜったいそれが大多数であるべきなんだ｡
これは単なるお前の”願い”だろ？（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
アンケートで結果はっきりと、後評価は支持されているわけ。
これは客観的な根拠。
先評価者が最初に統計ページ（仮）の統計を引き出してきた事実、
お前も>>342の発言などで、統計ページ（仮）の統計を引用してる事実を
考慮すると、都合が悪くなったからといってアンケート結果の信頼性を
疑うようなことは完全な議論のルール違反
つまりお前は、今更「その統計が客観的かどうかは怪しい」なんて逃げは
できないわけよ。

絶対先評価主義　ＶＳ　その他全員（どっちかと言うと後評価、どちらでも良い、臨機応変派）

という図式にまだ気が付いてないのでつか（ｗ

>364
>あと、「発送などで取引完了後評価」という文章と、
>「入金完了後評価」という文章を、どういう風に解釈したら
>矛盾していないととれるのでしょうか？
こうしなければいけませんでしたか？
自分のレスくらい覚えておいてください｡

質問の答えをはぐらかさないでくださいよ｡
・トラブルが起こったときに貴方は何処を見て判断しますか？

・自分の立場
何時からこのスレに居るんですか？

>評価する前に必ず表示される出品者終了画面は適切じゃないの？なんで？ｗ
出品者しか見れない・評価時期を明確に示していると判断するには少々強引過ぎます。

論理
(1)思考の形式・法則。議論や思考を進める道筋・論法。
(2)認識対象の間に存在する脈絡・構造。

これに反していますか？

>評価時期を疑問に思って、ヘルプを見る奴はいないわな。出品者終了画面すら
>読んでない非常識な奴なら別だがｗ

出品者終了画面を見て評価時期を疑問に思う出品者は居ないんですか？
どうしてヘルプを読まないで、落札者は見ることの出来ない終了画面だけで自分勝手に判断している
出品者のほうが非常識なんですが。

>>◆1Xpkkkkkkc
お前がオツムが弱いようなので、はっきりいっておくが、
結論は「後でも先でもどっちでもよい」だ。
ただ、絶対先評価原理主義者の残党が残っているので、
後評価や商品到着後評価の正当性を訴えているまで。
誰も、入金時即評価をやめろなんて言ってないんだよ。

逃げられないようにもう一度確認しておくが、君の主張は結局何なの？

>370
その図式でしか勝負できないのなら
１さんと同レベルですね｡

>373
じゃあ、君の図式は？

ID替わってた、漏れg++ygTk5ね

(´ー`)ｙ−〜〜　・・・・。

◆1Xpkkkkkkcは入金もしくは発送後評価が支持されていると思ってるの？

>後評価や商品到着後評価の正当性を訴えているまで

訴えているんですか（ｗ
懇願してるんですね｡
普通は主張すると書くと思いますよ。

揚げ足取りしかしてないのでは、不毛ですので。

訴えるのならば、後評価の素晴らしさを訴えたほうが
効果が期待できると思いますが。

先評価に勝る点を列挙すればいいではないですか。
そうしてくれれば自分もすんなり後評価支持を表明できますよ｡

>>371
>質問の答えをはぐらかさないでくださいよ｡
はぐらかしてるのはお前だってｗｗ
最初に俺が質問してるんだから、人に質問する前にまず答えろよ。
>>153の質問は、「悪いのは誰？」と聞いてるんだよ？
Aさん、Ｂさん、落札者、ヤフーの誰がトラブルの原因を作ったのかと。
バカでもわかる簡単な４択問題だ。
で、その答えが、
＞・トラブルが起こったときに貴方は何処を見て判断しますか？
これ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ全く答えになってないんですがｗ
まあ一応答えておくぞ。
トラブルが起こったときに、ヘルプを見るべきという意見には基本的には賛成だ。
しかし、この場合はトラブルの原因をヘルプが作っているわけで、トラブルの
解決策をトラブルをつくるきっかけになったヘルプに求めてもしょうがないわな。
だから俺は>>153であえて質問してるわけだ。
さあ悪いのは誰？今度は逃げないよな？ｗ

＞>評価する前に必ず表示される出品者終了画面は適切じゃないの？なんで？ｗ
＞出品者しか見れない・評価時期を明確に示していると判断するには少々強引過ぎます。
あのう、これは出品者が行う評価に対するアドバイスですよ？落札者に見せてどうするの？ｗ
さて、出品者が行う評価に対するアドバイスだから、出品者が評価する前に必ず見る
画面に書いてある。どこが強引なのかなあ？

◆1Xpkkkkkkcは
http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=669
のアンケート結果をみてどうお考えですか？
先評価は支持されていると思っているのでしょうか？

>先評価に勝る点を列挙すればいいではないですか。
契約義務、アンケート、出品者終了画面といった客観的根拠に基づき、
入金時即評価より、後評価や商品到着後評価が優れていることが
既に証明されていますが？もう一回コピペ貼ろうか？ｗｗ
入金後即評価をやる理由なんて、はっきり言ってヘルプの記述のみだろ？
ただ、ヤフーがダブルスタンダードなのでそれすらも論破されたわけだが。

で、あなたの「法律的に入金後即評価が問題ない」という発言の
法律的解釈まだあ？ｗ

(´ー`)ｙ−〜〜　。ο○（先評価防衛隊の漏れの出番かな・・・？

おーい◆1Xpkkkkkkc

http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=669
のアンケート結果をみてどうお考えですか？
先評価は支持されていると思っているのでしょうか？

--------------後評価、商品到着後評価が、入金後即評価に勝る理由--------------------
〇商品受取までが落札者の契約義務であり、お互いの契約義務を評価しあうという
　観点からも後評価、商品到着後評価の方が理にかなっている。
〇アンケート結果からも、商品が届いてから評価した方が、落札者に与える
　印象が良い事が”客観的”に証明されている。
　（それでも俺は不愉快だというのは主観的なので議論においては説得力なし）
　http://ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=537
〇出品者終了画面の方がヘルプを見る人数よりも多い。
-----------------------------------------------------------------------
しかしヤフーがダブルスタンダードであり、ヘルプには入金後即評価と書かれている以上、
入金後即評価をする人がでてくるのは仕方がないので、結論としては、後でも先でもどっちでもよい
にならざる負えない。

ボクたち、今日はもう寝ねまちょーね

◆1Xpkkkkkkc は完膚なきまでに論破され逃走中ですｗｗ
それとも、ＰＣの前でプルプル顔を赤くして震えてるのかな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

別に責めているわけではありません
◆1Xpkkkkkkcは

http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=669
のアンケート結果をみてどうお考えですか？
先評価は支持されていると思っているのでしょうか？
あなたの今の考えが聞きたいのです。

>374
相関図作ってたんですが。
名前入れてもらえますか？
ズレは直しますんで。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　┌──────→　←──────┐
　　　　　｜ 　　 　　 　 　　 　 　 　　 　　. 　　 　　　 　　　｜
　　　　　｜ 　　 　　 .｜↑　　　　 　　　　　　　|
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　 ｜｜　　　　 　　　　　　　|
　　　　　｜ 　 　 　.　 　　　 ｜｜　　 　 　 |
　　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　 　　　　　　　|
　　　　　↓　　　　 　　　　　　　　↓｜　　　　 　　　　　　　|
　　　
　　　　←────　　←────
　　　　────→　　────→
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
　　　 　↑ 　　　　 　　　 　　 　 .｜↑↑
　　　 　｜ 　 　　 　　 　 .｜｜└────────┐
　　　 　｜　　　　 　 . 　 　..　 　 ｜｜.　　 　　　 　 　　 　　　｜
　　　 　｜ 　　 　 　｜｜.　　 　　 　　　　　｜
　　　 　↓ 　　　　 　　　 　　 　 .↓｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜
｜
｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜


　　←────→　

【結論】

◆1Xpkkkkkkcは
自分で持ち出した
http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=669
のアンケート結果をみてどうお考えですか？
先評価は支持されていると思っているのでしょうか？

と言う質問になぜか答えることはできませんだとさ

【真実】　先評価は支持されていませんでした 【やっぱり】

http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=537

落札専門、またはそれに近い（落札の割合が7割以上の）方にお尋ねします。
出品者からの評価は、支払完了時にしてもらいたいですか？
それとも品物が届いてからの方がよいですか？
どちらにしても不満に感じる方がいるようなので困っています。
落札中心の方のみ投票をお願いします。

　品物が届いてから 71 票
　支払が完了したら 36 票
　特に気にしていない 36 票

>379
えーと。
>トラブルが起こったときに、ヘルプを見るべきという意見には基本的には賛成だ。
そうですよね｡それが聞けなかったらｶﾞｸﾌﾞﾙでした。
>この場合はトラブルの原因をヘルプが作っているわけで、トラブルの
>解決策をトラブルをつくるきっかけになったヘルプに求めてもしょうがないわな。
ああ。そう考えるんですか。そこに相違点があったんですね｡
自分はそれが原因でトラブルが起ころうがどうしようが、
トラブルを解決するために、ヘルプというものが存在するんですから、それに従ったほうが言いと思ってます｡

散々皆さんが仰っておられますが。その意見では納得しないんですよね｡
その件では誰が悪いわけでもない。かといってYAHOOが悪いわけでもない｡

貴方は悪を決めたいのですか？

この場合Aさんは出品者の画面を見せて後評価だと主張すればいい。
Bさんも同様にヘルプを見せて先評価を主張すればいい。
Bさんの場合は落札者に納得してもらえると思います｡
しかし、Aさんは納得してくれるかどうかわかりません｡
その文だけを見て後評価しているのか？何故取引が完了しなければ評価が出来ないのか？
貴方はヘルプを見たことがあるのか？質問攻めですね｡
なるべく多くの人の目に触れる場所にある文言を正しいと見るのは
常識ではないですか？

>389

好意的に解釈するなら｡先評価多数。
普通に見て「気にしないが」大多数。

自分は先評価支持が大多数だなんていいましたか？
絶対少数と主張したんですが？
この主張が覆されているんですよね｡アンケートで。
評価の後先を気にしている落札者がこんなに居るとはって感じです｡

別に後でも先でもきちんとやるなら手間は同じなんですが。
スマートにした場合、先評価のほうがやりやすい。
一つの取引に掛かる時間が違いますよ｡
貴方の意見は発送後一週間待つでしたっけ？
その一週間後落札者が出張していたら？（商品は届いてますよ｡ただ落札者は知りません｡）
メールは確認できる状態にあるとして、いきなり評価されたらどう思いますか？
それで取引が終了したと宣言されても困るだけなんですが？

先評価は信義誠実の原則＝信義則に基づいているので。
法的にも保護されている方法なんですね｡

入金を受けた｡
　　　↓
商品を届けなければならない｡
　　　↓
出品者の先評価は当然である｡

と考えても何ら法的に支障は無いと｡

客観的根拠
こんなものはどーでもいいんですが。本当に客観的だと言えますか？
そこまで自信を持って｡貴方の主張と激しくかぶっているので説得力が無いんですが。

そこまで後評価を正当化することに一体何の意味があるんですか？
落札者とたかが評価ひとつで駆け引きしてまでオークションはやりたくないんですが。
後評価のほうが合理的だとでも仰るつもりですか？
なぜ先評価のほうが優れていると言ってきたのに｡わざわざ後評価をするんですか？

>>392
＞普通に見て「気にしないが」大多数。
ってことは特に先評価（入金・発送後）を支持しているのは
両方のアンケートとも多くはないってことは認めるわけでつね。

＞自分は先評価支持が大多数だなんていいましたか？
＞絶対少数と主張したんですが？

いいや言ってません、しかし333での発言はひっかかりますね
＞333 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/04/11 23:14 ID:1TuZjGzj
＞ttp://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=669
＞そちらを支持してこちらを破棄する理由は何ですか？
＞自分に都合のいい意見しか取り入れる事が出来ないのですか？
＞まだこっちのほうが信憑性がありますが。
そのアンケートのどんな信憑背でどのように信憑性があるのでしょうか？

＞貴方の意見は発送後一週間待つでしたっけ？
＞その一週間後落札者が出張していたら？（商品は届いてますよ｡ただ落札者は知りません｡）
＞メールは確認できる状態にあるとして、いきなり評価されたらどう思いますか？
＞それで取引が終了したと宣言されても困るだけなんですが？
私はそんなことは言ってませんがそれでも構わないと思います。
それで困るならあらかじめ一週間出張にでているのは本人がわかっていることなので対処はできると思います。
出品者も後はシランと言っているわけではないですよね。

とくにここ
＞そちらを支持してこちらを破棄する理由は何ですか？
＞自分に都合のいい意見しか取り入れる事が出来ないのですか？
＞まだこっちのほうが信憑性がありますが。
そのアンケート結果のなににがどのように信憑性があるのでしょうか？

訂正

とくにここ
＞そちらを支持してこちらを破棄する理由は何ですか？
＞自分に都合のいい意見しか取り入れる事が出来ないのですか？
＞まだこっちのほうが信憑性がありますが。
そのアンケート結果のなににどのように信憑性があるのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、>>： ◆1Xpkkkkkkc
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　 　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

>>333=◆1Xpkkkkkkc

＞ttp://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=669
＞そちらを支持してこちらを破棄する理由は何ですか？
＞自分に都合のいい意見しか取り入れる事が出来ないのですか？

破棄しておりませんでしたね
◆1Xpkkkkkkcさんも同じく
普通に見て「気にしないが」大多数。
と言う結果があるじゃないですかー

◆1Xpkkkkkkcはやっぱりダメだ。すごいアフォｗ

>>393
＞信義則に基づいているので。法的にも保護されている方法なんですね｡
＞入金を受けた｡
＞　　　↓
＞商品を届けなければならない｡
ここまでは、信義則の問題だ。出品者は落札者の信頼を裏切るような
事はしてはならないからね。
が、ここからがものすごい論理の飛躍ｗｗ

＞　　　↓
＞出品者の先評価は当然である｡
＞と考えても何ら法的に支障は無いと｡
なんで信義則と先評価（入金後即評価）が関係あるの？
お前本当は、信義則の意味知らないだろ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ　それとも論破されそうになって強引にこじつけたのかな？（ぷ
互いに相手の信頼を裏切らないように、誠意を持って行動すべきというのが、信義則。
しかし先評価は、はたして本当に誠意を持った対応かな？
アンケートでは、多数の落札者が商品到着後に評価を希望している事実を無視して、誠意ある対応ねえ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
信義則にのっとり、互いに相手の信頼を裏切らないように、
誠意を持って”先評価”をしなければいけない理由は何かな？そこんとこきちんと説明してもらおうか。

>落札者とたかが評価ひとつで駆け引きしてまで
>オークションはやりたくないんですが。
だから何度も言ってるだろう。後でも先でもどっちでもよいとはっきりとね。

で、結局お前の主張は何？
俺の主張は「後でも先でもどっちでもよい」だ。
君は先評価（入金後即評価）よりの発言をしていて、
どっちでもよいという結論の俺に対しても反論していることから、
君の主張は、「入金後即評価がベスト。他の評価方法は認めない」と言う事
でよろしいか？
ここのところを明確にしておかないと、逃げられるからなｗ

明日もよろしく★【通報ｼﾏｽﾀ】通報代行スレ第２回【削除ｻﾚﾏｽﾀ】●参照

今夜も皆様のパトロールの多数通報のおかげで、
みごとﾔｼの出品後１４分という短時間で、
ｺﾔｼの出品していた5品全部ﾔﾌに取り消されました。
ご尽力感謝いたします。
なお、chacha_0728 ＝ 吉永　法夫 ＝ あずみ書店　立川店販売責任者
（n-yoshinaga　@　○ifty.com）は、今夜で４夜連続
犯行を繰り返しています。
明日の夜もよろしくパトロールお願いいたします。

踊る大捜査線　湾岸所オークション刑事　正義のダフ屋転売屋摘発　より

>>392
＞スマートにした場合、先評価のほうがやりやすい。
＞一つの取引に掛かる時間が違いますよ｡
これがお前の本性ね。自分が面倒だから先評価すると。
だから、アンケートで落札者が先評価を支持していなくても、
そんなのは俺の勝手で関係ないということですね？ｗｗｗ

＞貴方の意見は発送後一週間待つでしたっけ？
＞その一週間後落札者が出張していたら？（商品は届いてますよ｡ただ落札者は知りません｡）
＞メールは確認できる状態にあるとして、いきなり評価されたらどう思いますか？
どうも思わねえよ。このケースのどこに気分の悪くなる要素があるのかな？
そもそも、その発言が出た前後の流れを良く読めばわかるが、
一週間待つというのは、落札者が連絡も評価も一切してこない時の話。
ほとんどの場合は、発送から２，３日で着くんだよ。バカでもこれくらい知ってるよな？
仮に３日で着いたとしても４日間も猶予があるわけ。
常識的な落札者なら到着したら、連絡はするはず。
でも義務じゃないからやらないという非常識な落札者もいるから、
何の音沙汰も無い場合は、余裕を持って一週間くらいで評価こちら
入れれば問題ないという話。

＞それで取引が終了したと宣言されても困るだけなんですが？
どう困るのか是非教えてもらおうかｗ
出張だろうがなんだろうが、家に不在で商品だけが先に届いてる時に、
評価されたら気分悪いだと？家に不在なのは、落札者の責任だろｗ
だったら、自分が家にいるときに商品が届くように、出品者に頼め。
出張なら、一週間以上前にわかってるだろ。
しかも評価は何度でも修正できるんだよ。
もし家に帰ってから商品を確認して問題があったら、そこでクレーム
するなり、評価を変えればいいだけの話。何も困りません。

>>391
＞自分はそれが原因でトラブルが起ころうがどうしようが、
＞トラブルを解決するために、ヘルプというものが存在するんですから、それに従ったほうが言いと思ってます｡
ついに、自分が入金後即評価以外認めない絶対先評価者だいう事と認めたね。
ヘルプは絶対で、ヘルプに書いてある入金後即評価こそがベストだと。
でも残念でしたね。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
「Yahoo! JAPANは以下の事項に関して保証を行いません。
6.Yahoo!オークションの利用に関してYahoo! JAPANが提供する情報やアドバイスが的確であること。 」
ヘルプを書いてるヤフー側が、アドバイスが必ずしも的確であるとは限らないと宣言してるわけ。
お前も>>153のケースでは、トラブルの原因の一部がヘルプであると認めてたんだろ？
つまり、トラブルを避けるために書かれたヘルプが、トラブルを起こしてるのだから、
ヘルプに書かれたアドバイスは的確ではなかったわけよｗ
もちろん出品者終了画面に書かれている事が、
一方的に的確であるとも限らないので、結論としてはどっちでもよいになるわけだ。

＞貴方は悪を決めたいのですか？
じゃあ言い方を変えようか。
>>153にて、トラブルの原因となったのは何？
トラブルが起きたのだから、その原因は必ずあるはず。
俺はヤフーのダブルスタンダードだとしたが、お前はこれは違うという。
違うと思うなら、お前の思うトラブルの原因を教えてくれ。

>何故取引が完了しなければ評価が出来ないのか？
落札者の契約義務が完了していなから。落札者の気分を害す可能性が高いから。
出品者終了画面にそう書いてあるから。客観的根拠はいくらでもありますが？
逆に、先評価はヘルプを見たというだけだろ（ぷぷぷ

>なるべく多くの人の目に触れる場所にある文言を正しいと見るのは常識ではないですか？
その論法でいけば、出品者が行う評価なのだから、
出品者が全員見ている出品者終了画面が正しい事になりますね。

【真実】　先評価は支持されていませんでした 【やっぱり】

http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=537

落札専門、またはそれに近い（落札の割合が7割以上の）方にお尋ねします。
出品者からの評価は、支払完了時にしてもらいたいですか？
それとも品物が届いてからの方がよいですか？
どちらにしても不満に感じる方がいるようなので困っています。
落札中心の方のみ投票をお願いします。

　品物が届いてから 71 票
　支払が完了したら 36 票
　特に気にしていない 36 票

>>404
◆HfD2XMemw6捏造必死だな（ｗ
↓

【23】 アフォらし 2002/12/11(水) 19:51　GVIc
おいおい、レス見てると何故か出品専門みたいなが多いのんじゃん。
落札者8割はどーしたんだ？意味ねー。
まあ、このサイト見てるの出品専門の人が多いし、そもそも
こんなアンケートは過去にやっていて、結果は出ている。

http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=21

今回このアンケートが問題なのは、このアンケートは
2ちゃん流れの出品者が情報操作の意味で恣意的に立てた事。


【24】 アフォらし 2002/12/11(水) 19:53　GVIc
ついでに張っておくな。

ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038676196/


【25】 1 2002/12/11(水) 21:26　I7hk
確かに、あんまり意味はないかもしれませんけどね。
その過去のアンケートで訊いている事とは異なるものですよ。
それと思い込みが激しすぎです。

http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=537

★★★【完全】後評価者は完全に論破されました！！【敗北】★★★★
議論で破れ自作自演も暴露され、煽られ続ける後評価論者。
もう論破されたコピペをループするしか方法がありません。哀れｗ

◆HfD2XMemw6は実は相手が評価や連絡してこないと絶対に評価しない
後評価出品者だという証拠下記。>>224、>>226etcも参照のこと。
「いつまでたっても評価を付けてこない落札者」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1023509166/

＞>>55、>>153で論破済み。
これも>>42,43,54,73,82,83,89-95でゴナゴナに論破され済み。

＞出品者終了画面を見る人数＞ヘルプを見る人数　詳しくは>>136
それも論破済み 134、144。データが無い水掛論。100％？（藁
149、152、。また「入金後即評価」「絶対先評価」などという誰も
発言さえしていない言葉を捏造し情報操作に必死な◆HfD2XMemw6。
＞2にある「すみやかに落札者を評価」を「即」をすりかえ。
それも＞160で指摘され撃沈。
「すみやか」手間をとらず早くするさま。「即」その時、その途端。
後評価者は日本語の意味の違いと使い分けも出来きない模様（ｗ

＞〇http://ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=669
＞商品発送後評価についてのアンケートであり、入金後即評価を支持して
＞いるわけではない

頭がオカシクなりましたか？（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞商品発送連絡を「非常に良い」という評価で「入金を確認しましたので
＞本日発送しました。（以下取引の感想＆お礼）」とされたらどう感じますか？
＞ちなみに、商品発送は入金された当日にしたものとします

この時点で落札者は出品者を先に評価してますか？（ｗ
「商品発送連絡を評価でそれは入金された当日」＝「入金後すみやかに評価」
要するにHfD2XMemw6は先に評価されても「後」だと思い込む単なる基地害
だったようです（苦笑）
尚、後評価論者は屁理屈だけで、都合の悪い他人の質問には
話題を変えて逃げます（ｗ

>1 ：結論 ：03/01/24 12:26 ID:zSAYFZfW
>「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」
>＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。
>トータル的に先評価を上回る事は出来ない。
>★ 出品者は入金確認後すみやかに落札者を評価（ガイドライン）

◆HfD2XMemw6の国語の成績はいつも五段階で１　
１０段階でも１　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟ

>「落札者より先に」
「先」が「即」？ 　ﾌﾟｯ、漢字の意味知らないらしいｗ

>「入金確認後すみやかに」

「即」？「すみやか」が「即」　ﾌﾟｯ　　流石、国語の成績５段階で１ｗ

＞「例外除いて」「先評価が後評価よりベスト」

上記のどこに絶対と？「例外」「ベスト」があっても「絶対」と解釈ｗ
さすが！成績１０段階でも１　ﾌﾟｯ

国語力無い◆HfD2XMemw6が言葉デッチ上げて情報操作
しようとしても誰も引っかからない罠（ｗ

そんな暇あったら自分の過去の悪事を反省すべし。

＜問題１　ヤフーはダブルスタンダードか？＞
★YESの場合→ヤフー側がヘルプと出品者終了画面にて矛盾する記述をしている以上、どちらかが一方的に正しいとは言えない。
★NOの場合→>>153の質問に答えてみろよ。トラブルの原因を作ったのは誰？

＜問題２　取引完了は商品到着をもって行われるか？＞
★YESの場合→出品者終了画面には取引完了後評価とあるので、商品到着後に評価しても何ら問題なし。
★NOの場合→法律的にも常識的にも、取引完了は商品到着を指すのは反論しようのない紛れもない事実。
　　　　　契約義務の観点からも、商品到着後評価するのは、理にかなっており、批判されるような評価方法ではない。

＜問題３　商品到着メール後評価を認めるのか？＞
★YESの場合→もし到着連絡を落札者がメールではなく、評価で行った場合は後評価になる。
　　　　　　　落札者が到着連絡をメールで行うか評価で行うかは、出品者は強制しようがないので、結果として後評価も認めざる終えない。
★NOの場合→入金後即評価は統計でも少数派であり、”常識”でないことは明らか。　　　　　　　　　　　　　　　

<問題４　このスレでいう先評価とは、入金後即評価のみを指すか？＞
★YESの場合→入金後即評価は統計では少数派ということになり、”常識”でないことは明らか。　　　　　　　
★NOの場合→>>2などにおける発言で、すみやかという表現や、入金完了時点で評価を保留することを
　　　　　　卑怯と批判している点を考えると、入金後即評価以外を認めていないのがよくわかる。
　　　　　　入金完了時点で評価を保留しないやり方は、入金後即評価しかありえない。
　　　　　　
＜問題５　出品者終了画面を見る人数＞出品者のヘルプを見る人数であると認めるか？＞
★YESの場合→少数派である出品者のヘルプが一方的に正しいとは言えない。
★NOの場合→出品者終了画面は、出品者が評価する際必ず見る、読んでしかるべき画面。逆に
　　　　　　ヘルプは全員が見るわけではない。しかも入金後即評価と書かれているヘルプは、”出品者”のヘルプで
　　　　　　あって、落札者が見るヘルプとは別。つまり出品者のヘルプ＞出品者終了画面は疑いようのない事実。
　　　　　　これは商品到着後評価が多数派なのを見ても明らか。

信義則を語るのであれば、>>250はこれに対して何らかの返答が必要。

＞放棄を明言した落札者限定の話で
落札者の商品の放棄を明言する権利をここで認めるので有れば、
アマエの言う落札者の商品を受け取るギムと矛盾するのでは無いか？

>>296　勝手に他人に意見を捏造するな。誰が勝手に処分すると書いた？
コレもスルーだが、捏造を指摘されては言い逃れは出来ない。

その上で、>>305　を読めばどっちが自己矛盾で重箱の隅なのかはっきりする。

＞まぁゼニ払ってモノの受け取りを拒否する人がどれぐらいいるかは知りませんけどね。
オマエは取引未完了を前提に前評価には整合性が無いと言っているとオレは解釈するが？
オマエは商品未着を盾にして取引未完了を主張している。その論拠は受け取るギムだ。
自分で自分の首締めてど〜するんだよ？

また問題がすり替えられるとイヤだから、
落札者は商品を受け取るギムがあり受け取り拒否する場合は契約不履行になるんですけどねぇ。
このような契約不履行が発生する可能性は（オマエも認めているが）皆無だと思うがな。
この部分だけで反論しておく。

＞そういう順番にこだわらなくてな。「先にくれ！」とかいう出品者＆落札者は、
単なるクレクレ根性の、厨丸出しな香具師だろ？みっともないと思わないか？

ここでも得意技ですり替えている、順番にこだわらなければ先に出しとけ　ヴォケ。
誰も先にくれとはいっていない。（同時はあり得ないから）どっちでもイイなら先に出しとけと書いた。
オレは相手がくれなくても気にしない、誰がみっともないんだ？　沢山の人が読んでいるぞ。

>>410
>誰も先にくれとはいっていない。
>（同時はあり得ないから）どっちでもイイなら先に出しとけと書いた。
自己矛盾してるのに気付いてる？
先にくれとは言わないのに、先にだせとは言うんだあｗｗ

入金後即評価以外の評価方法では、商品到着後に一度必ず落札者からの
到着連絡が必要になる。この場合の連絡手段は、メールか評価が考えられ、
落札者がメールで連絡した場合、商品到着メール後評価になり、
等靴者が評価で連絡した場合は、後評価になる。
出品者は、落札者がどちらの手段で到着連絡してくるかは強制しようがないので、
落札者の行動によって、その時その時で後評価か到着メール後評価に別れる。
つまり出品者から見た後評価と商品到着メール後評価というのは本質的に同じである。
この点をふまえアンケートを見ると、出品者の立場からは後評価、商品到着後メールは多数派であり、
落札者の立場からも後評価、商品到着メール後評価の方が好ましいという結果が既にでている。
この事実を無視するのはどうしてかな？
先に先評価者がアンケートを引用してきたのだから、都合が悪くなったからといって、
捏造と叫びアンケートの信頼性を疑うのはなしよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＜訂正＞
等靴者が評価で連絡した場合は
↓
落札者　　〃

信義則で思い出したが、配送業者に所有権が委譲されると主張していた、
二者間契約と第三者への委託業務遂行問題をごっちゃにしてるにわか法律厨は
どこに行った？デタラメがばれたから尻込みしたか？ｗ

>>410
よく来たねぇ、シロート法律君。
もうそのへんにしとかない？
デタラメ過ぎて、放置以外、ツッコミようがないんだわ。
まだ法律板の連中の方がマシだよ。
自分で読み返してごらんよ。

１も往生際が悪いな（ｗ
◆HfD2XMemw6を道連れしたら自分が正しいことになるのか？（ﾌﾟﾌﾟ
次の標的は誰になるんだ？
◆1Xpkkkkkkcにもネタ扱い（爆笑

しかし朝から昼過ぎまで毎日カキコしてヒッキーではないとでもいうのかな？（ｱﾜﾚｰ

＜結論＞
先評価者は議論に完敗。評価は後でも先でもどっちでもよかったのでした。
めでたしめでたし。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　先評価派は次でぼけて！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 ∧∧ ||
　 　 　 ( ﾟдﾟ) ||
　 　　 /　づΦ

>>417
頭切った？

先評価者晒しage

出品メインですが、最近思うところあって
後評価に転向しました。


いじょ

評価しません

欲しくも無いです

★★★【完全】後評価者は完全に論破されました！！【敗北】★★★★
議論で破れ自作自演も暴露され、煽られ続ける後評価論者。
もう論破されたコピペをループするしか方法がありません。哀れｗ

◆HfD2XMemw6は実は相手が評価や連絡してこないと絶対に評価しない
後評価出品者だという証拠下記。>>224、>>226etcも参照のこと。
「いつまでたっても評価を付けてこない落札者」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1023509166/

＞>>55、>>153で論破済み。
これも>>42,43,54,73,82,83,89-95でゴナゴナに論破され済み。

＞出品者終了画面を見る人数＞ヘルプを見る人数　詳しくは>>136
それも論破済み 134、144。データが無い水掛論。100％？（藁
149、152、。また「入金後即評価」「絶対先評価」などという誰も
発言さえしていない言葉を捏造し情報操作に必死な◆HfD2XMemw6。
＞2にある「すみやかに落札者を評価」を「即」をすりかえ。
それも＞160で指摘され撃沈。
「すみやか」手間をとらず早くするさま。「即」その時、その途端。
後評価者は日本語の意味の違いと使い分けも出来きない模様（ｗ

>1 ：結論 ：03/01/24 12:26 ID:zSAYFZfW
>「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」
>＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。
>トータル的に先評価を上回る事は出来ない。
>★ 出品者は入金確認後すみやかに落札者を評価（ガイドライン）

◆HfD2XMemw6の国語の成績はいつも五段階で１　
１０段階でも１　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟ

>「落札者より先に」
「先」が「即」？ 　ﾌﾟｯ、漢字の意味知らないらしいｗ

>「入金確認後すみやかに」

「即」？「すみやか」が「即」　ﾌﾟｯ　　流石、国語の成績５段階で１ｗ

＞「例外除いて」「先評価が後評価よりベスト」

上記のどこに絶対と？「例外」「ベスト」があっても「絶対」と解釈ｗ
さすが！成績１０段階でも１　ﾌﾟｯ

国語力無い◆HfD2XMemw6が言葉デッチ上げて情報操作
しようとしても誰も引っかからない罠（ｗ

そんな暇あったら自分の過去の悪事を反省すべし。

＞〇http://ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=669
＞商品発送後評価についてのアンケートであり、入金後即評価を支持して
＞いるわけではない

頭がオカシクなりましたか？（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞商品発送連絡を「非常に良い」という評価で「入金を確認しましたので
＞本日発送しました。（以下取引の感想＆お礼）」とされたらどう感じますか？
＞ちなみに、商品発送は入金された当日にしたものとします

この時点で落札者は出品者を先に評価してますか？（ｗ
「商品発送連絡を評価でそれは入金された当日」＝「入金後すみやかに評価」
要するにHfD2XMemw6は先に評価されても「後」だと思い込む単なる基地害
だったようです（苦笑）
尚、後評価論者は屁理屈だけで、都合の悪い他人の質問には
話題を変えて逃げます（ｗ

という感じでいいのかな？　◆HfD2XMemw6さん　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

まだ先評価者の残党がいるようなので、からかってやるかｗｗ

>>422
そんなコピペは反論になってないんだよ。しかも自作自演している
という前提で発言の矛盾をついても、自作自演が”客観的”に証明できない
限り無駄。

で、
契約義務の話は無視？
入金後即評価が少数派であるというアンケート結果は無視？
落札者の多くが入金後即評価を望んでいないというアンケート結果も無視？

コピペもいいけど、たまには自分の言葉で答えてみような（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>426
全然答えられないようだな。
前スレで同じコピペ25回は貼っていたコピペ嵐さん＝426（ｗ

忘れちゃったのかな？国語は苦手なのかな？（ﾌﾟｯ

>>427
で、
契約義務の話は無視？
入金後即評価が少数派であるというアンケート結果は無視？
落札者の多くが入金後即評価を望んでいないというアンケート結果も無視？
出品者終了画面よりヘルプの記述が正しいという客観的根拠は？

結局先評価をやる理由って、
１．面倒だから
２．出品者終了画面も読まずに、とりあえずヘルプ読んだから
の２つしかないんだろｗｗ
また自作自演ネタで逃げるのも、結構だが質問に答えられない限り
議論に負けた事実は動かんよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>426
論破された話を25回コピペするのはいいけど（ﾌﾟ
たまには自分の都合悪い事実から目を逸らさず
頭を使って答えてくれないかな？(´ー`)ｙ−〜〜　

で、
契約義務の話は無視？
入金後即評価が少数派であるというアンケート結果は無視？
落札者の多くが入金後即評価を望んでいないというアンケート結果も無視？
出品者終了画面よりヘルプの記述が正しいという客観的根拠は？

結局この質問には、答えられないみたいでつね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>429
お前っていつもピンチになると話を違う方に向けて
質問するんだね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
打たれ弱い証拠（ﾌﾟ
私のまとめから目を逸らして違う話に変えても負け犬にしか
見えんねえ(´ー`)ｙ−〜〜　

>>431
オレのまとめに答えられんかな？
君の前にいるのは　(´ー`)ｙ−〜〜　
1推奨と違いますぞ？

やっぱり質問には答えられないんだあ〜（ぷ

さあ、一日かけてでもいいから
オレのまとめに答えてくれたまえよ。
君の得意の過去の忘却と単語をすり替えはダメだぞ
(´ー`)ｙ−〜〜（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>434
やっぱりまとめには答えられないんだあ〜（ぷ

だから、お前の腐ったコピペは、自作自演しているという前提で
発言の矛盾をついてるだけだから、、自作自演が”客観的”に証明できない限り無駄。
まずは、自作自演を”客観的”に証明してから、まとめような。お馬鹿さんｗｗ

で、
契約義務の話は無視？
入金後即評価が少数派であるというアンケート結果は無視？
落札者の多くが入金後即評価を望んでいないというアンケート結果も無視？
出品者終了画面よりヘルプの記述が正しいという客観的根拠は？

逃げられないように、もう一つ質問を追加しておこうかな。

俺の質問に答えないならそれでもいいけど、答えられないのは、どうしてかな？ｗｗ

あららもう逃げちゃったのかなｗ

結局、先評価をやる理由は、
１．面倒だから
２．出品者終了画面も読まずに、とりあえずヘルプ読んだから
の２つしかありませんでしたとさｗｗ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>439
先に評価するのはストレスを感じるというのが先評価人間の不思議な感性だと思うが
それも理由なんだろう

>>入金後即評価が少数派であるというアンケート結果

つまり「先評価の落札者は少数派」ってこと？？
Yahoo投票かなんかでやってたのかな？ちょと見たいかも。

>>441
http://ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=669　
http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=537

オナニー猿(´ー`)ｙ−〜〜のまとめは全然まとまってないのでやり直し。

>>442
イイページ教えてくれてどうも。

で、見たけど結局「どっちでもいい」ってことかいな（w
たかがオークションの評価だもんな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

このスレの人、評価：後評価　4：1　位かな。
先評価論者はれぞれ意見の趣が違うんだが、後者は文体や変なへ理屈
や話の持っていきかた（最後はどちらでもいい）というのがまるで
同じなんでね。
それはそうと、ここで「どちらでもいい」と熱くなる人間は香ばしい
というのが折れの結論。

このスレの人、先評価：後評価　4：1　位かな。
先評価論者はれぞれ意見の趣が違うんだが、後者は文体や変なへ理屈
や話の持っていきかた（最後はどちらでもいい）というのがまるで
同じなんでね。
それはそうと、ここで「どちらでもいい」と熱くなる人間は香ばしい
というのが折れの結論。

◆HfD2XMemw6・・・・・・・・ひとり　

>ID:PTaqFrJt
>（最後はどちらでもいい）というのがまるで
>同じなんでね。

つまり、狂犬病君の言う「絶対後評価者」は、やはり妄想だったと
言いたかったのでつね（ｗ

香ばしいとかひとりとか昔自分が言われた言葉を繰返しても誰も１を支持してないよ
◆1Xpkkkkkkcすらな（激笑

まだあったんだこのスレッド

こういうスレで客観的な意見をいっているようで
結局どちらか片方を批判しているのってわざとらしいよね。

>「どちらでもいい」と結論をつけている方へ。
どちらでもいいとわかった上で、貴方はどちらの方法を選びますか？
後評価を選べば約２５パーセントの人が不満に思います。
先評価を選べば約５０パーセントの人に不満に思います｡
ttp://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=537参照。

どちらの方法を採っても１００パーセントにはなりません｡
では、どうすればいいのか？簡単な事です｡

逐一落札者に確認を取ればいいだけです｡

しかし、
ttp://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=669
を見る限りでは、先評価で統一しても殆ど問題は無い。
と、判断しても差し障りは無いでしょう｡

そういった事由の上で、自分は
「出品者は例外を除いて、入金確認後速やかに評価するべきである｡」を推します｡

私見ですが、どちらでもいいのならば合理的なほうを選ぶべきだと思います｡
情報として、落札者にとって先評価のほうが楽です｡

＞ttp://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=669
＞を見る限りでは、先評価で統一しても殆ど問題は無い。
ちょっと強引かもしれないが、逆に考えてこのアンケートでも評価は後先どちらでも問題は無と考えても良いのでは、
実際今、後評価してる人が多いけど問題ないと思うけど。

なら
＞情報として、落札者にとって先評価のほうが楽です｡
落札者が楽よりも多く望んでいる後評価のほうが合理的かと。

評価って結局先後のどちらかになる訳で中間は無い。
だからここで議論参加する人の対立構造が先派、後派が自然な姿。
でもここで最高に必死なのは何故か「どちらでもいい派」ｗ

その人は先評価を批判するが後評価は非難しない罠（ｗ

狂犬病はなぜか先評価にこだわるから敵を作る構造に気がつかないID:NHmKY2tD
と
なぜか中間意見などないという民主主義の基本をおろそかにしているID:NHmKY2tD

が常駐しています

YAHOOのいうことは正しい、そしてそれに従うかまたは去れ
禿の言うとおりやれ
北朝鮮のスパイが頑張っております

闇にかくれて生きる
おれたちゃ先評価人間なのさ

自作自演を繰返す、獣のような狂犬病
はやく◆HfD2XMemw6をやっつけたい

暗い定めをふきとばせー
人質・（ｹﾞﾗｹﾞﾗ・ガイドライン！！！
崩壊人間

>457 ﾜﾀﾗ

答えられないんだな　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ


>>437
>自作自演しているという前提で発言の矛盾をついてるだけだから

それは延々「＞1」前提で全員に噛付いてる狂犬病のチミ自身ｗ
救いが無い位、自分の言動には無責任ない◆HfD2XMemw6
　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾔﾚﾔﾚ

自分の言動には無自覚、無責任な◆HfD2XMemw6さん、
もう叩かれるのがツライのでつか？　(´ー`)ｙ−〜〜　ｸｽｸｽ

こんなに可愛い子が?!
マジでアナルまでまる見えの過激グラビア（うんち、おしっこあり）
http://www.prettyhips.net/yukari/

(´ー`)ｙ−〜〜さんは１叩きコピペ人間が◆HfD2XMemw6だというんだね。
どうして？
１が繰り返し書いているからだから？
それとも同じ匂いを感じているから？

「(´ー`)ｙ−〜〜」は>>1と同類（同一人物？）だろ。
誰でも彼でも◆HfD2XMemw6だと決め付けてる所が果てしなくｲﾀｲ

かつての勢いが無い１(´ー`)ｙ−〜〜であった。
めでたしめでたし。

ここの先評価推奨とか言ってる人たちに聞きたいんだけど、
評価を貰えないのと、一応評価は貰ったんだけど内容が
「どうもありがとうございました」の一文だけなのと
どっちがムカつきますか？

>>465 評価はもう沢山有るから、お金さえ戴ければどうでもいいです。
だから、落札者にはお金をもらえば直ぐに「非常に良い」付けます。
ほとんどの人が「非常に良い」を返してくれますが、
たま〜に評価も着いたとも言って来ない人がいます。
でも、着かないとは言ってきませんから気にしていません。

>>459
＞「＞1」前提で全員に噛付いてる狂犬病のチミ自身ｗ
こいつバカだなあ。
どちらでもよいという結論に反対するのは、入金後即評価しか
認めない絶対先評価者しかありえないんだよｗ
なぜなら、商品到着メール後評価を認めるなら、商品到着を落札者が
評価欄でする後評価も認めざる負えないから、結局どちらでもよいになる。
つまりやっきに反論してる時点で、このスレの先評価者が>>1と同じ考えだというのは、
論理的に証明されちゃうわけだ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
逆に、君の自作自演ネタは、議論から逃げるための完全な脳内解釈ｗｗｗ

で、
契約義務の話は無視？
入金後即評価が少数派であるというアンケート結果は無視？
落札者の多くが入金後即評価を望んでいないというアンケート結果も無視？
出品者終了画面よりヘルプの記述が正しいという客観的根拠は？
質問に答えられないのは、どうして？

結局、先評価をやる理由は、
１．面倒だから
２．出品者終了画面も読まずに、とりあえずヘルプ読んだから
の２つしかないんだろ？（ぷ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

何か先評価じゃないと絶対に評価をつけてこない落札者が増えたな
こっちはブツが届いて問題が無いことを確認した時点で終了と考えているのに
もう、面倒だから金が振り込まれた時点で評価を付けてやるよ

このスレももう終わりかな。
ところで◆pppAtQkMuYは何処へ逝った？

偉そうにこんな↓事書いてしまって恥ずかしくて出てこれないか。

883 ： ◆pppAtQkMuY ：03/04/08 11:33 ID:fVOD21CQ
874 ：名無しさん（新規） ：03/04/08 09:54 ID:nPAZXEya
881 ：名無しさん（新規） ：03/04/08 11:16 ID:sEAAYdbF

やはり私の分析は正しかったようですね。
それでは少し種明かししましょうか。

(´ー`)ｙ−〜〜他、数名の狂犬病患者はどうしたのかな？
議論に負けた途端、みんな一斉に発作がおさまりましたね？
もしかして・・・（以下略ｗｗｗ

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>470

議論の勝ち負けって何ですか？

>>472
狂犬病１が
ガイドライン・人質・自作自演・絶対後評価・アンケートで
どちらでもいい人間に勝てなかったこと

もちろん君には関係ないだろ、上記のキーワードに（ｗ

>473
勿論関係ありませんが、
ところで、
「商品発送などで取引が完了したら落札者を評価してください。」を見て
貴　方　は　どう解釈しますか？

「など」は法的に解するなら例示
解釈には
文理解釈・論理解釈（趣旨解釈）があり、
文理解釈に拘る人間は１のようにダブスタに手も足も出ない

論理解釈（趣旨解釈）はその立法主旨を考え、
条文の文言には拘らない

税法などは文理解釈が主で、憲法・民法は論理解釈に委ねる
評価の後先は民法的なので論理解釈によるべきであろう

ということで、「商品発送など」という部分は人それぞれが解釈すればいいことであって
推奨 ◆1Xpkkkkkkc自身が出品するときに自分の解釈に従えばいい
それを他人に押し付けるとか統一意見を全員に守らすなんて法律の「解釈」とやらが許していない

解釈の問題じゃなくて自分自身の法意識のレベルの低さがガイドラインに拘る理由だろうね

>475
あ、そういうムツカシイ事ではなく
「この文を見て貴方はどう行動しますか？」
っていうのを聞きたかったんですが。

この文とやらを見て行動を変えませんが何か？

後評価をしていたら後評価
先評価をしていたら先評価

それだけ

それとも、後評価先評価のどちらか一色に染めたいの？（ｗ

>477
１にありますが、評価時期に関しては明確に記載されているんですよ。

「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで
取り引きをしない場合、落札者を評価してください。」

>>478
それって>474と矛盾してるしAHOO自身が、こんな↓事言ってては何が何でもhelp従うのが正解では無い罠

>Yahoo! JAPANは以下の事項に関して保証を行いません。
>
>6.Yahoo!オークションの利用に関してYahoo! JAPANが提供する情報やアドバイスが的確であること。

出品者には終了画面に別の言葉が書かれているよ
そして別にその画面の言葉に従うことも無い

みんなそれぞれ妥当と思われる方法で取引するだけ
誰もYAHOO様に従うか従わないかで決めていない
いや、YAHOO様に従う人間はいるだろうな
今ここに

>479
矛盾してますか？
自分は「商品発送などで取引が完了したら落札者を評価してください。」
という文は、出品者に「商品発送時点で取引は完了していますよ。」と取引の終了時期の
判断基準としてのアドバイスを兼ねている。と、判読できるんですよ。
そのように判断すれば、「出品者の終了画面」という出品者だけが見る
事項に「取引の終了」という文言が入っていることに対する、説明がつくんですよ。

そもそも議論の出発地点がおかしんだよ
ガイドラインに書いてあるからだって
ガイドラインに後評価と書いてあったらそれで問題ないんだろ

>>475
司法試験板にコピペしたらその書き込み爆笑されてたよｗ

ヤフージャパンのヤフオクの説明書きって、
本家USの説明書きを、単に機械翻訳にかけた
だけでしょ？機械翻訳の結果を見て悩むより、
原文にあたればいいじゃないの。

>>483
ならそのカキコをコピペしたら？

珍しく落札したら後評価出品者に当ちゃったよ

「評価があって取引終了」と考えるのはいい。けど落札者も同じ考え（出品者の評価があって取引終了）なら
永遠に取引も終わらないし評価も入らないよね。それについてはどう考えてるんだろう？

◆1Xpkkkkkkc ってまだいたのか。１をはじめとした狂犬病は
釣りかもしれないけど、こいつだけは真性のバカだな。

真性バカ◆1Xpkkkkkkcに質問
契約義務の話は無視？
入金後即評価が少数派であるというアンケート結果は無視？
落札者の多くが入金後即評価を望んでいないというアンケート結果も無視？
出品者終了画面よりヘルプの記述が正しいという客観的根拠は？
質問に答えないなら、その理由はどうして？

結局、先評価をやる理由は、
１．面倒だから
２．出品者終了画面も読まずに、とりあえずヘルプ読んだから
の２つしかないんだろ？（ぷ

>>487　素朴な質問です。
契約義務等の論理的な解釈による論法と、
アンケートの結果を根拠にする論法とは基本的に相容れない物だと思いますけど？

その両方を列挙されると、どちらも軽薄に見えて全体が陳腐化しますけどね。
少なくとも論理を語る方がアンケートの結果云々では余りにも稚拙な気がします。

＞契約義務等の論理的な解釈による論法と、
＞アンケートの結果を根拠にする論法とは基本的に相容れない物だと思いますけど？
そうか？俺はそうは思わないが。
契約義務による法律的な解釈と、アンケートで示されている実際の落札者の心象と
合わせて、先評価者ベストでないと証明するのが一番だろ。
どちらか一方たけだと、先評価者に逃げる口実を与えてしまうからな。

＞少なくとも論理を語る方がアンケートの
＞結果云々では余りにも稚拙な気がします。
これは違うだろｗ
先評価者が先にアンケートを出してきたわけで、それに対する
反論としては、アンケートでも先評価が否定されてる事を示してやるのが
一番効果的だと思うが。

>>489 論理を語る場に於いてアンケートの結果など持ち出そうものなら笑われますよ。
その事は貴方が最も良くご存じだと思いますが？
論理と落札者の心境などと言う情緒的なものを併せて事象を証明する事は論理外です。
少なくとも私の期待した論理的な御返事ではなかったです。

>>490
なんでそんなに俺に噛み付いてくるの？もしかして先評価者？ｗｗｗ

＞論理と落札者の心境などと言う情緒的なものを
＞併せて事象を証明する事は論理外です。
君は机上の空論がしたいのか？すべて論理的にやろうとするなら、マナーはいらないだろｗ
評価の問題を考える上で、落札者の心境も考慮するのはごく自然のことだと思うが。
逆に、落札者の心境を完全に無視して語る事の方が、不自然で非現実的。
まあ落札者の心境なんか知らないっていうなら、何も言わないけどさｗ

>>ID:yhrRB/6N
人の揚げ足を取ろうと一生懸命になってるみたいだけど、そんなことより
あなたが自分の意見を述べて、他の人の同意・納得を得る方が良いと思うのですが、如何？

>>490
議論するのに反論を無理矢理考えるとそうゆうことになる。
もう、

　　　認　め　た　く　な　い　だ　け

>493
他人に先評価を強いる人間の心境などという情緒的なものでしゃうか

★★★【完全】後評価者は完全に論破されました！！【敗北】★★★★
議論で破れ自作自演も暴露され、煽られ続ける後評価論者。
もう論破されたコピペをループするしか方法がありません。哀れｗ

◆HfD2XMemw6は実は相手が評価や連絡してこないと絶対に評価しない
後評価出品者だという証拠下記。>>224、>>226etcも参照のこと。
「いつまでたっても評価を付けてこない落札者」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1023509166/

＞>>55、>>153で論破済み。
これも>>42,43,54,73,82,83,89-95でゴナゴナに論破され済み。

＞出品者終了画面を見る人数＞ヘルプを見る人数　詳しくは>>136
それも論破済み 134、144。データが無い水掛論。100％？（藁
149、152、。また「入金後即評価」「絶対先評価」などという誰も
発言さえしていない言葉を捏造し情報操作に必死な◆HfD2XMemw6。
＞2にある「すみやかに落札者を評価」を「即」をすりかえ。
それも＞160で指摘され撃沈。
「すみやか」手間をとらず早くするさま。「即」その時、その途端。
後評価者は日本語の意味の違いと使い分けも出来きない模様（ｗ

＞〇http://ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=669
＞商品発送後評価についてのアンケートであり、入金後即評価を支持して
＞いるわけではない

頭がオカシクなりましたか？（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞商品発送連絡を「非常に良い」という評価で「入金を確認しましたので
＞本日発送しました。（以下取引の感想＆お礼）」とされたらどう感じますか？
＞ちなみに、商品発送は入金された当日にしたものとします

この時点で落札者は出品者を先に評価してますか？（ｗ
「商品発送連絡を評価でそれは入金された当日」＝「入金後すみやかに評価」
要するにHfD2XMemw6は先に評価されても「後」だと思い込む単なる基地害
だったようです（苦笑）
尚、後評価論者は屁理屈だけで、都合の悪い他人の質問には
話題を変えて逃げます（ｗ

>1 ：結論 ：03/01/24 12:26 ID:zSAYFZfW
>「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」
>＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。
>トータル的に先評価を上回る事は出来ない。
>★ 出品者は入金確認後すみやかに落札者を評価（ガイドライン）

◆HfD2XMemw6の国語の成績はいつも五段階で１　
１０段階でも１　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟ

>「落札者より先に」
「先」が「即」？ 　ﾌﾟｯ、漢字の意味知らないらしいｗ

>「入金確認後すみやかに」

「即」？「すみやか」が「即」　ﾌﾟｯ　　流石、国語の成績５段階で１ｗ

＞「例外除いて」「先評価が後評価よりベスト」

上記のどこに絶対と？「例外」「ベスト」があっても「絶対」と解釈ｗ
さすが！成績１０段階でも１　ﾌﾟｯ

国語力無い◆HfD2XMemw6が言葉デッチ上げて情報操作
しようとしても誰も引っかからない罠（ｗ

そんな暇あったら自分の過去の悪事を反省すべし。

狂犬病ｷﾀ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！
毎度人のいない時間にご苦労さんｗ

で、まだ逃げてるようなので、再度(´ー`)ｙ−〜〜に質問。
契約義務の話は無視？
入金後即評価が少数派であるというアンケート結果は無視？
落札者の多くが入金後即評価を望んでいないというアンケート結果も無視？
出品者終了画面よりヘルプの記述が正しいという客観的根拠は？
質問に答えないなら、その理由はどうして？

結局、先評価をやる理由は、
１．面倒だから
２．出品者終了画面も読まずに、とりあえずヘルプ読んだから
の２つしかないんだろ？（ぷ

オレのまとめになんにも答えられないんだな〜　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

>>498
狂犬病ｷﾀ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！
毎日24時間張り付きsご苦労さんｗ　

◆HfD2XMemw6の特徴

都合悪い意見には全く答えず違う質問を振って逃げる　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟ

◆HfD2XMemw6は打たれ弱いんだろうな　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟ

お前のまとめは、何のまとめにもなってないのｗｗｗ

●2にある「すみやかに落札者を評価」を「即」をすりかえ。
>>2をよく読め。入金確認時に評価を保留しないやり方は入金後即評価のみ。
入金確認時に評価を保留することを”人質”という表現で批判していたの誰かな？（ぷ
仮に商品到着メール後評価を認めるなら、落札者が到着連絡を評価でする後評価も
認めざる負えない。

●アンケートについて。
http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=537にてはっきりと、
先評価は、少数の落札者から支持されていませんがｗ

で、そろそろ俺の質問に答えてもらおうかな。狂犬病くんｗ
契約義務の話は無視？
入金後即評価が少数派であるというアンケート結果は無視？
落札者の多くが入金後即評価を望んでいないというアンケート結果も無視？
出品者終了画面よりヘルプの記述が正しいという客観的根拠は？
質　問　に　答　え　な　い　な　ら　、　そ　の　理　由　は　ど　う　し　て　？

結局、先評価をやる理由は、
１．面倒だから
２．出品者終了画面も読まずに、とりあえずヘルプ読んだから
の２つしかないんだろ？（ぷ

訂正
●アンケートについて。
http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=537にてはっきりと、
先評価は、少数の落札者から支持されていませんがｗ
↓
先評価は、少数の落札者からしか支持されていませんが？ｗ

文字が読めないのかな　ﾌﾟ

>>502
>>>「入金後即評価のみ」

誰が「即」でつか？どこに即とありまつか？(´ー`)ｙ−〜〜

「入金後即評価」

(´ー`)ｙ−〜〜　まだ捏造続けるんでつか？　ｗ

君が本当に論破したと思ってるなら、なんで俺の質問に答えないのかな？
いたって簡単な質問なのに、答えられないには理由があるんだろうねえｗｗ
もしかして論破されちゃったから、煽りで逃げてるの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

どこに＞2に「入金後即評価」ってあるんでつか？
眼科行って目の検査でもした方が・・・(´ー`)ｙ−〜〜　ｸｽｸｽ

んじゃ君の言う先評価って何？いい加減逃げないで簡潔言ってみろってｗ
で、その上で入金確認後に評価を保留する事を批判する理由を教えてね。

>>506
また話を逸らす　ﾌﾟ
502に対して答えてるんだから答えてね？ﾌﾟ
どこに＞2に「入金後即評価」ってあるんでつか？

で、そろそろ俺の質問に答えてもらおうかな。狂犬病くんｗ
契約義務の話は無視？
入金後即評価が少数派であるというアンケート結果は無視？
落札者の多くが入金後即評価を望んでいないというアンケート結果も無視？
出品者終了画面よりヘルプの記述が正しいという客観的根拠は？
質　問　に　答　え　な　い　な　ら　、　そ　の　理　由　は　ど　う　し　て　？

結局、先評価をやる理由は、
１．面倒だから
２．出品者終了画面も読まずに、とりあえずヘルプ読んだから
の２つしかないんだろ？（ぷ

>>510
また話を逸らす　ﾌﾟ
502に対して答えてるんだから答えてね？ﾌﾟ
どこに＞2に「入金後即評価」ってあるんでつか

◆HfD2XMemw6の特徴

都合悪い意見には全く答えず違う質問を振って逃げる　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟ

だから、早くお前の先評価の定義を言ってみろって。突っ込まれるのが怖いのか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>2の文章読めば、入金確認時に評価を保留しないやり方は入金後即評価しか有り得ないわけよ。
本当に日本語を”論理的”に理解できるのか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

◆HfD2XMemw6さんは議論に向いてないんだな　(´ー`)ｙ−〜〜　ｸｽｸｽ

で、そろそろ俺の質問に答えてもらおうかな。狂犬病くんｗ
契約義務の話は無視？
入金後即評価が少数派であるというアンケート結果は無視？
落札者の多くが入金後即評価を望んでいないというアンケート結果も無視？
出品者終了画面よりヘルプの記述が正しいという客観的根拠は？
質　問　に　答　え　な　い　な　ら　、　そ　の　理　由　は　ど　う　し　て　？

結局、先評価をやる理由は、
１．面倒だから
２．出品者終了画面も読まずに、とりあえずヘルプ読んだから
の２つしかないんだろ？（ぷ

>>513
＞2の文中に「すみやか」と「即」は無い。
それを「即」と無理に解釈する◆HfD2XMemw6
やはり国語が苦手らしい　(´ー`)ｙ−〜〜　クスクス

>>513
＞2の文中に「すみやか」とあるが「即」とは無い。

それを「即」と無理に解釈する◆HfD2XMemw6
やはり国語が苦手らしい　(´ー`)ｙ−〜〜　クスクス

自分の思う先評価の定義も答えられないのでつか？（ぷ
お前の主張を聞いてるんだから、早く答えてみてよ〜（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
答えないのなら、要するに突っ込まれるのが怖いという事でつねｗ
完璧な負け犬ですね♪

>>515
「入金後即評価」という誰も使っていない唱えていない
言葉を捏造してる時点で終わってるな　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾔﾚﾔﾚ

＞「即」と無理に解釈する◆HfD2XMemw6
どこが無理？ｗ入金時に評価を保留しないやり方は入金後即評価のみ。
”人質”という表現で、入金という契約義務完了後に評価を保留する
事を批判している事から、入金後”即”評価しか認めていないのは誰が
見ても明らか。いたって論理的。

で、君の言う先評価の定義を早く教えてもらおうかな？
答えれらないならその理由もね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>518
「思う」？
◆HfD2XMemw6は所詮「思い」だけなんだな　ﾌﾟ

現実を受け入れましょう　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾔﾚﾔﾚ

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで
取り引きをしない場合、落札者を評価してください。」

　　　　　　　　【狂犬病の発作に注意！！！】
現在、議論に負けた先評価者(´ー`)ｙ−〜〜が悔しさの
あまり、発作を起こしています。
混乱のあまり自らの主張すらも答えられないほど、危険な状況です。
余命もあとわずかですので、寛大な心で温かく見守りましょう。

「即」じゃなくて「すみやか」でつよ？
現実を受け入れましょう　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾔﾚﾔﾚ

>>2
>1 ：結論 ：03/01/24 12:26 ID:zSAYFZfW
>「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」
>＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。
>トータル的に先評価を上回る事は出来ない。

「商品発送などで取引が完了したら落札者を評価してください。」

で、君の言う先評価の定義を早く教えてもらおうかな？
答えれらないならその理由もね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>526
現実を受け入れましょう　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾔﾚﾔﾚ

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで
取り引きをしない場合、落札者を評価してください。」

で、君の言う先評価の定義を早く教えてもらおうかな？
答えれらないならその理由もね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>525
297,298他で論破済み。ループしか出来ないのかな　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟ

>>527
ヘルプと一緒。
現実を受け入れましょう　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾔﾚﾔﾚ

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで
取り引きをしない場合、落札者を評価してください。」

>>297,>>298は恒例のコピペじゃねえかｗ
わかりやすい逃げだねえ。さんざん考えたあげくの答えがコレ？（ぷ
さすがオナニー猿ｗお前の先評価の定義を聞いてるの。

で、君の言う先評価の定義を早く教えてもらおうかな？
先評価とは「　　　」である、の「　　　」に君の言葉を入れてね♪
猿でもできる問題でつよｗ
答えれらないならその理由も教えてね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>513

2の文中に「すみやか」とあるが「即」とは無い。
それを「即」と無理に解釈する◆HfD2XMemw6
やはり国語が苦手らしい　(´ー`)ｙ−〜〜　クスクス

で、君の言う先評価の定義を早く教えてもらおうかな？
先評価とは「　　　」である、の「　　　」に君の言葉を入れて答えてね♪
猿でもできる問題でつよｗ
答えれらないならその理由も教えてね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>531
議論のつみかさねが苦手なのかな？出
事実検証しておこうよ。
どこに「入金後即評価」とあるのかな？　(´ー`)ｙ−〜〜

で、君の言う先評価の定義を早く教えてもらおうかな？
先評価とは「　　　」である、の「　　　」に君の言葉を入れて答えてね♪
猿でもできる問題でつよｗ
答えれらないならその理由も教えてね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>533
お前しつこいし逃げてばかりだな（ｗ

ダブルスタンダードに答えられない「(´ー`)ｙ−〜〜 」の悲劇

>>533
この人、日本人なのかな？ヘルプとオレの考えは一緒　
チミはルール守れないんでつか　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾔﾚﾔﾚ

>>537
逃げるだけなのかな？
議論の積み重ねには実検証必要でつよ？
どこに「入金後即評価」とあるのかな？　
(´ー`)ｙ−〜〜 ｺﾀｴﾗﾚﾅｲﾗｼｲ　ﾌﾟ

>>537
どこに「即」とある？逃げるなよ（ｗ

AHOO教の信者「(´ー`)ｙ−〜〜 」が、

>「商品発送などで取引が完了したら落札者を評価してください。」

や

>Yahoo! JAPANは以下の事項に関して保証を行いません。
>
>6.Yahoo!オークションの利用に関してYahoo! JAPANが提供する情報やアドバイスが的確であること。

を理解できない悲劇　ﾌﾟ

RsIGmBskさん、＞2を読んで「入金後即評価」と解釈できませんよね？

ヘルプと一緒じゃ答えになってません（残念　
お前のいう”入金確認後すみやかに評価”とは入金後即評価”のみ”
を指すのか？違うんだったら、どう違うか詳しく答えてね。

>>ID:ynYqzBdHは「支払い完了時」の定義（時期）を明確にしないで
逃げてばかりいるな。ｶｺﾜﾙｲ

---------------先評価者が入金後即評価しか認めていない事を示す証拠---------------
＞「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」
＞＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。トータル的に先評価を上回る事は出来ない。
この文章だけなら、先評価＝落札者より先に評価を入れるという
広義の意味での先評価を指すことになるが、

＞★ 出品者は入金確認後すみやかに落札者を評価（ガイドライン）★ 発送後の対応は先、後評価派とも同じである。
＞★ 評価は義務でも、到着メールは義務でもない。
＞▲ 落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのにわざわざ自分への 評価後まで保留し人質にする。
＞▲ また「商品が届いた」を評価するのは落札者であって出品者ではない。
これらの文章を読めば、先評価者の言う先評価が入金後即評価のみを指しているのがわかる。
特に
＞落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのに
＞わざわざ自分への 評価後まで保留し人質にする。
という部分は、もし先評価者が入金後即評価以外の評価方法を認めているなら、
有り得ない発言。
落札者の入金義務が完了した時点で評価する方法は、入金後即評価のみであり、
商品到着メール後評価や後評価では、入金義務が完了した時点ではまだ評価を保留している事になる。
この文章で、先評価者は落札者の入金義務が完了しているのに、評価を
保留しているのは卑怯と言ってるので、先評価者が認めるやり方は必然的に
入金後即評価のみとなる。

以上の理由から、
このスレにおける先評価者の主張＝「入金後即評価がベスト。それ以外の評価方法は認めない」

>>541
また言葉の断片だけ取り出して脳内解釈 ﾌﾟ
URLと全文貼れないらしいな　

早く答えてくれるかな？
「入金後即評価」とどこにあるのかな？　
(´ー`)ｙ−〜〜

で、そろそろ俺の質問に答えてもらおうかな。狂犬病くんｗ

君の言う先評価の定義とは？
（先評価とは「　　」である、の「　　」の部分に”君の言葉”を入れて答えてね♪）
契約義務の話は無視？
入金後即評価が少数派であるというアンケート結果は無視？
落札者の多くが入金後即評価を望んでいないというアンケート結果も無視？
出品者終了画面よりヘルプの記述が正しいという客観的根拠は？
質　問　に　答　え　な　い　な　ら　、　そ　の　理　由　は　ど　う　し　て　？

結局、先評価をやる理由は、
１．面倒だから
２．出品者終了画面も読まずに、とりあえずヘルプ読んだから
の２つしかないんだろ？（ぷ

お前って面白いなあ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞言葉の断片だけ取り出して
っていうのは、こういうのを↓を指すのかな？
＞「入金後即評価」とどこにあるのかな？　

で、>>545,>>547の答えまだあ？

早くしてくれないかな？
事実確認が出来ない内は議論にならないでつよ？
「入金後即評価」とどこにあるのかな？　
(´ー`)ｙ−〜〜 　ﾔﾚﾔﾚ

>>542
もちろん。
しかし、正直言って後評価は
哀れすぎるし時間の無駄だな。

議論というのは、お互いの主張がはっきりしないとできないですよ。
俺の主張はどちらでもよい。
で、君の主張は何？君の言う先評価の定義を答えてね。話はそれから。
君はまだ議論のテーブルにすら座ってないよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

君の言う先評価の定義とは？
（先評価とは「　　」である、の「　　」の部分に”君の言葉”を入れて答えてね♪）

>>550
◆HfD2XMemw6は議論の積み重ねが出来ないらしいでつからね　(´ー`)ｙ−〜〜

>>551
ハッキリさせましょうよ？
「入金後即評価」とどこにあるのかな？　
(´ー`)ｙ−〜〜 　ﾔﾚﾔﾚ

---------------先評価者が入金後即評価しか認めていない事を示す証拠---------------
＞「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」
＞＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。トータル的に先評価を上回る事は出来ない。
この文章だけなら、先評価＝落札者より先に評価を入れるという
広義の意味での先評価を指すことになるが、

＞★ 出品者は入金確認後すみやかに落札者を評価（ガイドライン）★ 発送後の対応は先、後評価派とも同じである。
＞★ 評価は義務でも、到着メールは義務でもない。
＞▲ 落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのにわざわざ自分への 評価後まで保留し人質にする。
＞▲ また「商品が届いた」を評価するのは落札者であって出品者ではない。
これらの文章を読めば、先評価者の言う先評価が入金後即評価のみを指しているのがわかる。
特に
＞落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのに
＞わざわざ自分への 評価後まで保留し人質にする。
という部分は、もし先評価者が入金後即評価以外の評価方法を認めているなら、
有り得ない発言。
落札者の入金義務が完了した時点で評価する方法は、入金後即評価のみであり、
商品到着メール後評価や後評価では、入金義務が完了した時点ではまだ評価を保留している事になる。
この文章で、先評価者は落札者の入金義務が完了しているのに、評価を
保留しているのは卑怯と言ってるので、先評価者が認めるやり方は必然的に
入金後即評価のみとなる。

以上の理由から、
このスレにおける先評価者の主張＝「入金後即評価がベスト。それ以外の評価方法は認めない」

で、君の主張は何？君の言う先評価の定義を答えてね。話はそれから。
君はまだ議論のテーブルにすら座ってないよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

君の言う先評価の定義とは？
（先評価とは「　　」である、の「　　」の部分に”君の言葉”を入れて答えてね♪）

>>551
お前は言語障害か？（ｗ

>>554
そろそろハッキリさせましょうよ？狂犬病クン？
「入金後即評価」とどこにあるのかな？　
(´ー`)ｙ−〜〜 　ﾔﾚﾔﾚ

あらあらRsIGmBskと(´ー`)ｙ−〜〜 は交互に書き込みするんだねえ。
随分と仲がよいこと♪

で、君の主張は何？君の言う先評価の定義を答えてね。話はそれから。
君はまだ議論のテーブルにすら座ってないよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

君の言う先評価の定義とは？
（先評価とは「　　」である、の「　　」の部分に”君の言葉”を入れて答えてね♪）

　　　　　　　　【狂犬病の発作に注意！！！】
現在、議論に負けた先評価者(´ー`)ｙ−〜〜が悔しさの
あまり、発作を起こしています。
混乱のあまり自らの主張すらも答えられないほど、危険な状況です。
余命もあとわずかですので、寛大な心で温かく見守りましょう。

>>556
らしいでつね。◆HfD2XMemw6は530他、文字が読めないらしいですから
　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾔﾚﾔﾚ

>>558
被害妄想ｷﾀｰ！醜いなあ
そろそろハッキリさせましょうよ？狂犬病クン？
「入金後即評価」とどこにあるのかな？　
(´ー`)ｙ−〜〜 　ﾔﾚﾔﾚ

次の書き込みはRsIGmBskかな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

で結局、

君の言う先評価の定義とは？
（先評価とは「　　」である、の「　　」の部分に”君の言葉”を入れて答えてね♪）

こんな質問にも答えられないんだねえ。不思議だねえ。

おい！どこに「入金後即評価」とあるんだ！

ビンゴ！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

で、君の主張は何？君の言う先評価の定義を答えてね。話はそれから。
君はまだ議論のテーブルにすら座ってないよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

君の言う先評価の定義とは？
（先評価とは「　　」である、の「　　」の部分に”君の言葉”を入れて答えてね♪）

530嫁。
そろそろハッキリさせましょうよ？狂犬病クン？
「入金後即評価」はどこに？　
(´ー`)ｙ−〜〜 　ﾔﾚﾔﾚ

>>554に対して、何一つ論理的に反論できてないんだがｗ
バカでもわかるように一つ質問しておくぞ。
＜問題＞
入金確認時に、評価を保留しないやり方は入金後即評価のみである。
ＹＥＳかＮＯで答えてね♪

で、君の主張は何？君の言う先評価の定義を答えてね。話はそれから。
君はまだ議論のテーブルにすら座ってないよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
君の言う先評価の定義とは？
（先評価とは「　　」である、の「　　」の部分に”君の言葉”を入れて答えてね♪）

まだかいな。「入金後即評価」とレスしてる事実証明は（ｗ

まだかいな。君の言う先評価の定義とは（ｗ

＜問題１＞
入金確認時に、評価を保留しないやり方は入金後即評価のみである。
ＹＥＳかＮＯで答えてね♪
＜問題２＞
君の言う先評価の定義とは？
（先評価とは「　　」である、の「　　」の部分に”君の言葉”を入れて答えてね♪）
＜問題３＞
これらの質問に答えられないならその理由は？

オナニー猿でも狂犬病患者でもわかる、簡単な質問です。
答えられない場合は、これ以上反論できないという事なので、
＜結論＞どちらでもよい
で終了です。レスが欲しければ頑張って解答するようにね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あれ？入金後即評価じゃないと嫌だと叫び続けていたからこのスレは続いているんだろ？
じゃあ、何が先評価になって何が後評価になるの？

お前が叩こうと必死な＞２をハッキリさせないと話進まんぞ。
「入金後即評価」とレスしてる事実はどこよ？（ｗ
「すみやか」が目に入らんか？

>>571
よくわからないことがあるが、何でID:jBUlV7mAが＞２を基に話をすすめたがるのだ？

◆1Xpkkkkkkcは独自に先評価を支持している

お前は１か？

「支払い完了時」の定義（時期）を明確にしないで
逃げてばかりいる狂犬病君の悲劇。

俺が以前、

1-ネットで落札者からの送金を確認、その日はそのまま就寝

2-翌日商品の発送と落札者を評価

で俺がヘルプ違反かどうかって聞いたら、
「1」で評価しない奴は利用規約違反だから参加資格が無いとか
散々言われてたんだけどね・・・・
過去ログを見れば>>1も思い出すでしょ。

そういえば、過去ログ漁ってるコテハンがいたけどこういう時は
出てこないんだろうな・・・。

>574
何スレ目か覚えてますか？
時間とか？

勘違いしている人が居るんですが、
このスレでの後評価出品者とは>>2にある通り、

わざわざ自分への評価後まで保留し人質にする出品者で、

「評価は取引が全て終了してからだ」をいい訳に、
落札者 が評価しないと商品発送1ヶ月後どころか永遠にしない。

という人を指しているので、これに当てはまらない人は
１さんに対して何も言う必要は無いんですが。

ほう、それは挑戦だな
後評価者は評価を人質にしていると

もともと人質にしているかどうかは落札者にはわからない
だから後評価者は全て推定有罪となるのか（藁

狂犬病の吼えかけにしつけをしている最中なので
◆1Xpkkkkkkcは自分への質問に答えておくように

>契約義務の話は無視？

説明しましたよね。
「信義則に基づいて、出品者は入金確認時に取引の終了と判断しても構わない。」

>入金後即評価が少数派であるというアンケート結果は無視？

無視してませんよ。

>落札者の多くが入金後即評価を望んでいないというアンケート結果も無視？

だから無視してません。

アンケート結果を踏まえると、商品到着後の評価を望むが、
別に入金完了後の評価（商品発送後）でも構わないと、判断できますがどう思いますか？

>出品者終了画面よりヘルプの記述が正しいという客観的根拠は？

説明しました。
本人確認して、出品して、落札されてはじめて見ることのできる出品者終了画面よりも、
ネットができれば見ることのできるヘルプの方が見る人間が多いと、
そして、出品者終了画面を見て、後評価にしようと思う人間はおそらく少数です。

>質　問　に　答　え　な　い　な　ら　、　そ　の　理　由　は　ど　う　し　て　？

答えたところで、納得していただけるかどうか。（,,´Д｀）

>>576
一連のスレのどこかでＤＱＮ落札者対策で一時評価を保留してると言うﾔｼを
見たような気がするが、そいつは自分で少数派とも言ってたはず。

しかし、今勘違いをしてるのはは推奨 ◆1Xpkkkkkkc の方で、
>>1=狂犬病発作君が漏れ達のような
商品到着連絡後評価者（後先どちらにもなる）など
だれそれ無しに噛み付いた結果、このスレの流れが

絶対先評価者　ＶＳ　その他（発送後評価・到着後評価・どちらでも良い・後評価、等）

となったんだろよ。

商品到着連絡後評価者の人に質問
商品が到着しない場合や破損があった場合は「落札者の評価の対象」になるということですか？

僕は発送完了後評価です。これば「入金確認したなら最初にすべきは発送」と思うからです
先送りした場合は入金確認後です。銀行の間違えで振込みがなかったのに通知や記帳されることがあります
万が一そのような場合の処理はまた別の問題です。当然、郵便事故等も別の問題です。オークションの
取引とは別の問題と考えてます

>>580
エロ本屋、こんなスレにまで来るなよ
1度あるが受け取れなかったのは発送者の責任とかぬかした定形外厨がいたな
紛失か盗難か俺にわかるか！！！

冊子小包で到着しませんでした、エロ本屋さん本当の本当に発送したのですか？レシートの画像を添付してください。
残してないのは不誠実だと思います
とか何とかいうメールを貰ったら評価の対象になるだろうな

そんな少ない可能性は関係ないと取る人間は先評価でいいだろうし、
そもそもそんな話題で評価の後先を考えていないという人間は後評価でもいいだろうな

エロ本屋は先送り以外（代引きもか？）先評価のいわゆる絶対先評価者かい？（ｗ
無間地獄にはまるぞ（藁

>>581
何回かあるよ
１回は丁目の間違いで戻ってきた。１回は郵便局に問い合わせて担当者の名前を聞いて落札者に連絡。
その後、不在通知が郵便受けから出てきたというのがあったね。
実際1回だけ見つからなかった事がある。しかもゆうパック指定を定型外発送して。全額返金しますと言ったが
「いらないです」と言われて連絡がなくなった。僕は悪いはついてないけど付けられても平気。評価を断る事もある
ゆうパックを定型外発送して悪いをもらってないのだから、その分悪いもらっても良いや

「お前ら即評価と言っていたんだ」と精一杯アピールしても
ソースも無く存在しない◆HfD2XMemw6脳内だけの仮想敵。
結果的に◆HfD2XMemw6は殆どの先評価派が唱えている
すみやか先評価は完全に認めたと見るのが正解かと。

【即】：

[三](副)
間をおかないですぐに続くさま。速やか。直ちに。

絶対先評価者はもう逃げの一手ですな。（ｗ

544 ：名無しさん（新規） ：03/04/16 08:26 ID:VjQOrRM7
>>ID:ynYqzBdHは「支払い完了時」の定義（時期）を明確にしないで
逃げてばかりいるな。ｶｺﾜﾙｲ

ギャハハハ！！！！
◆HfD2XMemw6のヴァカに言っておくぞ。（ﾌﾟ
よく聞け。（ｴｯﾍﾝ
すみやかは発送後12時間以内だ。
これなら到着前に評価が出来るだろう。
そしてヤフーが重たいなどの言い訳はできないわな。（ｗｗｗｗｗｗ
ここに張り付いている暇があるんだ。
発送後12時間以内にすみやかに評価をしろ。

完璧に決まったな。
◆HfD2XMemw6の困りきった顔が目に浮かぶ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>586
頭悪そうなレスだな。
それで何が変わるんだ？

>>587
何度も言っているだろうが！！！
「即」じゃないといっているんだ！！！

これから12時間以内にすみやかに評価すること。
これに反論はできないわな。（ｗｗｗｗｗｗ

絶対先評価者が「即」を「１２時間以内」と言い換えても
事（議論）の本質は変わらんと思うが。

俺は↓に従って、取引が終了してから評価をするのみだ。

3. 商品の発送などで取り引きが完了したら、今回の落札者についての評価をしてください。

>583
◆HfD2XMemw6もまた
仮想的なんだよな〜

>590
訂正
仮想的→仮想敵

>586
>完璧に決まったな。

大笑いさせてくれてありがとう。（ｗｗｗｗｗｗ

>589
あのー
入金後評価も（出品者にとって）取引が終了してから評価しているといえるんですが。

と、いいますか、

3. 商品の発送などで取り引きが完了したら、今回の落札者についての評価をしてください。

この文を見て、わざわざヘルプとの間に矛盾を生じさせてまで
「後評価」と、解釈できるのは凄いですね。

俺は説明文に「お願いした人には評価してやる」と書いておいて
発送メールで「評価欲しければお願い汁」と書く派でもあるのだが
これは何派と何派の争い？少数派同士のセクト争い？

>>593
3.商品の発送「など」だからな。別にかまわんのじゃねーか？
人によって取り方は色々ある罠。

出品専門の人や業者は入金確認後や発送後すぐに評価を入れるほうが
システマチックに事を運べるだろうしな。

>この文を見て、わざわざヘルプとの間に矛盾を生じさせてまで
>「後評価」と、解釈できるのは凄いですね。
おいおい、矛盾を生じさせてるのはＹＡＨＯＯだろよ。
それにそういったことに関してＹＡＨＯＯは責任持てないとまで言ってるし、
個人個人が判断して取引を無事終了させればそれでいいんじゃねーのか？