【完全】　実は先評価は常識でした　【勝利】

ヤフーヘルプ

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで
取り引きをしない場合、落札者を評価してください。」

また、アンケートの結果、入金後先評価は落札者から
好意的に受け入れられています。

（商品発送連絡）
http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi#669

このスレ張付きの絶対後評価出品者たった一人
（児童ポルノ出品者◆HfD2XMemw6）がひとりが
クリスマスも正月も問わず必死に自作自演で
「落札者は先評価されると気分が悪い」
などと繰り返してきましたが、これで捏造目的のウソだと
ハッキリと判明しました。
この引き篭りのロリコン違法出品者はどーして
そこまでして絶対後評価にごだわり、執念を燃やして
乞食をしたいのでしょうか？（ｗ

1 ：結論 ：03/01/24 12:26 ID:zSAYFZfW
「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」

＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。
トータル的に先評価を上回る事は出来ない。

★ 出品者は入金確認後すみやかに落札者を評価（ガイドライン）
★ 発送後の対応は先、後評価派とも同じである。
★ 評価は義務でも、到着メールは義務でもない。
しかし、後評価出品者というのは
▲ 落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのに
わざわざ自分への 評価後まで保留し人質にする。
▲ いい訳は「評価は取引が全て終了してからだ」と言うが、
現実では落札者 が評価しないと商品発送1ヶ月後どころか
永遠にしないのが常であるケースが殆ど。
▲ また「商品が届いた」を評価するのは落札者であって出品者
ではない。

☆ 現状として、この順番のマナーが守られていないので
ガイドライン通りに 考えている常識的な落札者は気分悪くなり
そういう出品者を評価しない事に なる→お互い評価しなくなる
→評価制度の意味が無くなる悪循環。
参考に、アメリカ在住の体験者の話だとイーベイや米ヤフーは
先評価が8割以上だったという。

＊尚、パート1のスレ設立者に当初煽られ、我々に議論に負けた
私怨で前スレまでクリスマスや元旦までも延々と張り付く
通称「元祖4」という哀れな後評価派の引篭りが常駐して
いるのですが、このキチガイのなすまし自作自演に注意。
特長はどんな話題でも最終的に「＞1が」と話を持っていきます（失笑）

3 ：名無しさん（新規） ：03/01/24 12:27 ID:zSAYFZfW
松：「先評価の出品者」→　「100％全員に評価つける出品者」　
竹：「後評価の出品者に評価しない落札者」→ 「下記による」
梅：「後評価の出品者」→ 「数十％は評価キャンセルする出品者」

何故、後評価出品者が劣るかと言うと契約義務を先に済ませているのは
落札者であり、ガイドラインにもあるその順番と礼節を守らないから
評価しないだけであってそれを守れば評価する。
原因は順序無視に起因してる話であるから。

　　　　　　　　　　　　　落札者への評価率
先に評価する出品者　　　　　　１００％（先だから以下は無い）
後から評価する出品者　　　７０〜８０％（これ以下も有りえる）

評価乞食とは明らかに後評価出品者なのである。

[Part 6]
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1045456347/
[Part 5]
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1043378819/
[Part 4]
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1042839216/
[Part 3]
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1039711942/
[Part 2]
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038676196/
[Part1]
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1033158845/

私は出品メインですが絶対に後評価です
誰がなんと言おうと後評価です
文句は言わせません

◆HfD2XMemw6の素行

１、引篭り。363日、１日中２ちゃん漬け。スレ張り付き。
２、ロリコンマニア
３、オクではそれ関連の違法出品
４、後評価を強引に主張、押し付け、
５、自作自演マニア。ウソ連発、ヘッダなどのソース出せない
５、関連して捏造マニア　→アンケートやるが低脳なので墓穴
６、煽りに弱い。頭に血が昇り易く我慢できず対抗するが
負けてすぐにシュンとなる（ﾌﾟ
７、なので議論には向いてません。

結論：
死ぬか人生やり直しましょう。

少し前の話ですが、ahooにメール出しました。
何回か定型文で返事が来ましたが、懲りずに出しました。
私が出したメールの内容

＞では、YahooJapanとしては「落札システム料は落札者が負担」と
＞正しく表記すれば規約違反ではない。と言う事でよろしいのですね？
＞　私もそう書いて出品しようと思います。
＞落札システム料を落札者に負担させる事について非難、質問が来ても
＞「YahooJapanはこのような行為も容認している。金額表示をふくめ、商品に
＞ついてはすべて正しく表記すれば規約違反ではない。」と回答を貰っている。
＞と返答してもよろしいのですね？

　初めて定型文以外の返事が来ました。
＞こんにちは、Yahoo! JAPANメンバーサービスです。
＞Yahoo!オークションのご利用ありがとうございます。
＞恐れ入りますが、ご連絡いただいたような形のオークションへの出品はご遠慮い
＞ただいております。ご了承くださいますようお願いします。
＞システム利用料として、毎月の参加費（本人確認費）に加え、以下の 3種類は
＞出品者にお支払いいただきます。
＞1.出品する際にかかる「出品システム利用料」
＞2.出品したオークションが落札された際の「落札システム利用料」
＞3.入札者がいるオークションを取り消した場合の「出品取消システム利用料」

私には
「落札者3%負担の出品はご遠慮いただいております。」
としか読めないんですが、どう思います？

というか、同じ論法でまた撃破できそうだね。

まだ
「絶対先評価v.s.後評価、どちらでもいい」ということに気付いていないんだろうな。

例えば、前スレでもこんな捏造を平気でする後評価◆HfD2XMemw6


>567 ：名無しさん（新規） ：03/03/19 00:27 ID:n42W+8hT
>もう決まりだのルールってのは言い訳にならないのでは？

>531 ：名無しさん（新規） ：03/03/15 10:35 ID:btZ2sGGO
>Yahooからの回答

>「（中略）あくまでもガイドラインですので、個々のお取引方法については利用者自身の判断と責任において、ご利用下さいます様お願い致します」
>だそうです。

「メールのヘッダは？」
と問い詰められ全く答えられないの後評価◆HfD2XMemw6
であった（ｗ

いろいろ考えたけど正直どっちでもいい。

先だとか後だとか　それぞれの意見でぶつかり合うのもいいけど
あんま　低レベルに罵り合ってるの見ると
カルシウムぶつけたくなる。

議論は冷静にね♪

【完全】　実は先評価は常識でした　【勝利】

＼(^O^)/ｵﾒﾃﾞﾄｳ！！！
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ(^^)／▽☆▽＼(^^)バッチグー！！

先評価絶対派のヒトは自分が落札者の時
入金が済んだ時点で『入金確認できたら評価の方で知らせてね』
っていえばいいんじゃないの？

先に評価しないから馬鹿とか　先に評価してくるからDQNとか
そんなの相手にはわかんないことだし。

『先評価』『後評価』の議論を越えて『評価乞食』とかレスする奴は
マジでウザいけど。

>>8
というか、もう君は完璧に負けてるのにね。
脳内オナニー？ｗ
まだ、君のような「絶対後評価」は嫌われている
って事に気が付いてないんでしょうな（ｗ

メールのヘッダを晒すとどうなるの？

実際メールのヘッダを晒すと何が証明されるの？＞１

後評価が毎回議論で追い詰められると
「どちらでもいい」と自作自演。
今まで何度繰り返されてきたでありましょうか？ｗ
後評価のｱﾀﾏﾜﾘｰワンパターンな行動ｗ

ウソツキがログ流しに必死になってますな。

誰か今まで出てきた議論を要約してください
・先評価支持者の意見
・後評価支持者の意見
・先評価ｖｓ後評価どちらが優勢か

>>18
このスレは狂犬病（>>1）の隔離スレだよ

ほとんどの人間は「どちらでもいい」
それが気に食わない１が７つのスレを立てて頑張っている

>>19　しかし、叶実香のオッパーイが右より左の方が３ｃｍも
大きいなんて問題と思わないのか？

gfSY6St3、お前はまだ釣られていたのか！（涙）

このスレは＞１他、先評価論者にイジメられて
狂犬病になってしまった哀れな絶対後評価主義者
◆HfD2XMemw6の隔離スレだよ（ﾌﾟ

新スレを立てられて朝から顔真っ赤にして
キャンキャン泣いてるな。＞粘着後評価のロリコンｗ
ま、自業自得だな。

　
　誰が一番必死でみっともないかって
　そりゃ、こんな不毛なスレ立ててる>>1でしょう。
　先だ後だとどうでもいいことを、まあ、ご苦労なことで。

>1
へえ、知らなかった。
でもアフォーにそう記してあるなら今後は落札した場合は
こちらから先に評価しないでおこっと。

---------------先評価者は既に論破されています！！！------------------

★ 出品者は入金確認後すみやかに落札者を評価（ガイドライン）
→出品者の落札終了画面には、取引終了後に評価と書いてある。

★ 発送後の対応は先、後評価派とも同じである。
→対応が同じなら先評価でも後評価でもどっちでもいい。

★ 評価は義務でも、到着メールは義務でもない。
しかし、後評価出品者というのは 落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのに
わざわざ自分への 評価後まで保留し人質にする。いい訳は「評価は取引が全て終了してからだ」と言うが、
現実では落札者 が評価しないと商品発送1ヶ月後どころか
永遠にしないのが常であるケースが殆ど。
→「ほとんどの後評価者が落札者から評価をもらうまで、評価しない」
　を証明する、客観的根拠がない。先評価者の脳内統計ｗ
　仮に、落札者から到着メールや評価がない場合、発送から一週間程したら評価すれば後評価でも問題ないので。
　（一週間もあれば日本全国どこでも届くし、商品到着後商品内容を確認するのは
　落札者の義務。一週間たっても何の連絡もないのは、問題がなかったか、落札者が評価を
　忘れてるだけ）

▲ また「商品が届いた」を評価するのは落札者であって出品者ではない。
→「入金の早さ」や「商品が届いた」という特定の事項だけ
　評価するのではない。取引全体を評価する。
　評価を人質にしているという批判も、評価は何度でも訂正できるので
　人質にはなりえない。
--------------------------------------------------------------------

>>24
いつまでも釣られ続けるお前は尚更（・・・・小一時間ほど）

>>27
いいんじゃないの？
面白いし

>>26
その屁理屈、簡単に論破されています。

889 ：後評価の矛盾。 ：03/04/02 09:10 ID:3g5EBZBf
＞「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで取り引きをしない場合、
＞落札者を評価してください。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

これ持ちだすと他に「取引終了後」とあるとか出して必死に対抗するけど、
その文章が掲載されているのはどちらもヤフー。
その片方「取引完了」は法律がどーだのと必死に主張するのに、
もう一方「入金完了」はガイドラインだからなんて軽く済す
・・・・・・・ダブルスタンダード（ｗ

890 ：後評価の矛盾。 ：03/04/02 09:11 ID:3g5EBZBf
同じソース上に似た事が記してある場合、その２点を加味して
解釈するのが世の中の常識っしょ。
要するヤフーが曰く「取引終了」とは出品者の場合と
落札者の場合があって出品者の場合は厳密に言うと
「支払い完了時、または落札者が最後まで取り引きをしない場合」
落札者の場合は
「支払いし、商品を受け取って確認した時」
って事と見るのが普通。
「評価をするには」のヘルプにしっかり入金後と記されてる
んだから普通の感覚持っていればそれがどういう意味か分かるけどね。
後評価の整合性無い屁理屈はもういいって感じ。

>>1
ここでいつまでも後評価とか主張してるのは
単なるキチガイって事だろ。

ここは哀れなﾋｷｰ児童ポルノ出品者
◆HfD2XMemw6の屈辱スレですか？（ﾌﾟ

>>29
そうだね、俺はガイドラインじゃなくて終了画面の方を支持するから
後評価にしておこう

それで問題は無いよね（ﾊｰﾄ

>>30
まともな社会人だったら常識的にそう解釈するわな。

-----------------先評価者のすりかえに注意！！！------------------
>>2
>★ 出品者は入金確認後すみやかに落札者を評価（ガイドライン）
>★ 評価は義務でも、到着メールは義務でもない。
＞▲ 落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのに
＞わざわざ自分への 評価後まで保留し人質にする。
これらの発言からもわかるように、絶対先評価者の言う先評価とは、
「入金後即評価」であり、これ以外の評価方法を一切認めないというのが
彼ら（もしくは彼ｗ）の主張です。
都合のいいように先評価の解釈を変更するのが、絶対先評価者の習性ですが、
ごまかされないように気をつけて下さい。
このスレで言う先評価とは、入金後即評価のみを指し、
落札者からの到着メール後の評価などは一切含まれせん。

既に統計でも、先評価は少数派である事が証明されています。
(評価の仕方について）
１、出品者の場合、商品到着＆確認メールがあった後 174 票
２、出品者の場合　入金確認　発送した時。 100 票
３、出品者の場合　落札者から評価をもらった後。 81 票
http://ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=21　より転載
１と３が先評価者が批判していた評価方法。
２が先評価。255票対100票で、先評価者の負け。

ね、>>1って

ヤフー終了画面に従って、民法通りに落札者の受け取りまで確認したくて
そして落札者に評価での通知OKで
後評価にするのはどうなの？
１、出品者の場合、商品到着＆確認メールがあった後 174 票
の変形なんだけどどーよ

------------------先評価者の知ったかぶりに注意！！------------------
>>2
＞▲ 落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのに
＞わざわざ自分への 評価後まで保留し人質にする。
このように先評価者は、「入金確認までが落札者の義務である」という
稚拙な法律知識をふりかざしていたが、実際の法律上は商品受取までが落札者の義務。
落札者の代金支払いをもって落札者の取引が「完了」にはならない。

参照
http://www.google.co.jp/search?q=%8E%F3%97%CC%92x%91%D8&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

漏れ出品者なんだけど、
落札者が実にそっけない態度の香具師で、ちょっと気分悪いんだけど、
金だけは振り込んでくれたんだよね。
で、「割れ物だから、補償問題もあるので、到着したら必ず連絡ください」
とメールしたのにも関わらず、もう到着後３日連絡来ない。
落札価格が高かったから送料負担もしてやったのに・・・
（しかも第四地帯かよっ！！）
なおかつ日曜日指定してきたから送料割り増しだったのに・・・
指定してきた配達日なら、商品をすぐ送らなきゃいけないのに
振込み予定日教えてくれなくて、振込み前に商品送ってやったのに・・・

「ありがとう」そういった類の言葉・メール、一切なし。
到着の連絡一切なし。

はっきり言って気分悪いんですけど。
お人よしな漏れがアフォなだけかもしれないけど。
先評価入れろって？
だったら「悪い」入れちゃいそうだよ〜〜。
でもま、香具師の過去履歴見たら、落札して１ヶ月以上評価入れないこと多いみたいで
仕方ないから先評価してやったよ。
評価欄に嫌味書いてやったがな。「到着連絡よ・こ・せ」ってな。

壊れ物は後からクレーム入れられてトラブルになるから嫌なんだよ。先評価するの。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&q=%82P%91%8A%95%CF%82%ED%82%E7%82%B8%92%B4%95K%8E%80%82%BE%82%C8&lr=

１さんここを見ればわかりますよ

---------------今までの論点の整理------------------------
＜先評価者の主張＞
「先評価（入金後即評価）がベスト。後評価やそれ以外の評価は一切認めない」

●ガイドラインには入金後に評価と書いてあるが、出品者終了画面では取引終了後に評価と書いてあり、
　評価時期について異なる２つのアドバイスをヤフー側がしている。
　ヤフー側がダブルスタンダードである以上、ガイドラインに書いてある先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www2s.biglobe.ne.jp/~jtel/collection/auction-1046855.html
●厳密には商品受取までが落札者の義務であり、入金完了時点では落札者の義務は終了していない。
　落札者の契約義務が残っている以上、先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=%8E%F3%97%CC%92x%91%D8&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
●統計でも、先評価者は少数派であり、先評価が常識でない事が証明されている。
　よって先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=21

＜結論＞
「先評価がベストな評価方法ではない。先評価でも後評価でもオークションには何ら支障は
　ないので、各自で好きな方法を選べばよし」

----------------------これからの論点----------------------------
「１をはじめとする絶対後評価原理主義者（狂犬病）の往生際の悪さを観察し、
　その末路を楽しむ」

ガイドラインに入金後って書いてあるけど、どのタイミングかは
明記されてないんじゃないの？

入金後 ⊇ 商品到着後

だし、取引終了後に評価するのが良いと思うけど。

つうか、なにこのスレタイ？？
実際、個人でやってる人で入金後評価してる人のほうが明らかに少数だろ。

なんでそんなに、先評価して欲しいの？
評価を人質にとられて困っているんですか？

”先評価＝入金後即評価のみ”って言ってたﾔｼが、（前スレの>>174や>>583-585あたりから）論破されてしまい、自分の都合が悪くなると”発送後評価”まで「先評価」だと手のひらを返してるのが藁えるでしょ？

過去ログを改めて読むと「だれそれ無しに噛み付くｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨」が追い詰められて行く
過程が良く分かるね。

>>28
同じことばっか繰り返してて、もうおもしろくないんですけど・・・

【完全】　実は先評価は常識でした　【勝利】

追い詰められると勝利宣言をしてしまう良く見かけるアフォウですな・・・

>>1
一体何に勝ったの(°Д°)ﾊｧ?

>>1
勝ったって、何に？何か勝負してたの？
季節柄、花見の場所取り勝負かな？

というわけで、このスレは
「お花見における、場所取り勝負についにﾏﾀ-ﾘ語る」
に変わりますた。
ドラマチックな勝負劇、語ってください。

俺は出品者の場合、発送後に評価してるよ。
全て今までは入金日か、次の日には発送してるし。
つか、
>>1よ、おまいは勝たなきゃいけない宗教でもやってるのか？

こんなもんでいろいろ論議できるもんだなぁ。
オレどっちでもいいよ。

>>48
今日、うちの新人が花見の場所取りに行ってます。
しかし雨、可哀想に。勝負所じゃないようです。
花見は順延になっちゃいました。

1よ、このネタはもう飽きたよ
別のネタ考えてくれんか？
盛り上がるやつな、頼むで

>>1よ
お前にゃ、負けた！

つーわけで削除要請頼む！

え〜と、ちょっと失礼な質問になるかも知れないのですが、
>>1さんに一応お聞きしておこうかなぁと思ったのですが、

Ｑ-このスレはどこで笑えばいいのですか？

>>54
恐縮ですが、多分泣けるスレなんだと思いまつ(　；∀；) ｶﾅｼｲﾅｰ

age

ギャははは、
もう私には失うものは無い。
なら私にこのような目に合わせた人間に復讐をしてやる。
これから死ぬまでこのスレを続けようぞ！！！！

元祖４、◆HfD2XMemw6、お前も、貴様も、あんたも、みんな殺してやる！！！！

>>57
通報のしどころですか？

はい、保健所に通報おながいします。
薬殺処分にしてください。

もう止まらないんです。

なんかスレがすごい方向になってきたぞ。

まったくいつまで大便したら
前かがみで拭くか後ろまわしで拭くかみたいな
結論のでないどっちでもいいような事いってんだ

つうか、俺のもうけ物がばれるのやだから評価はしない

>>57
はぁ？！死ぬまで？
おまいが80才越してたら許す
それ以外は認めん

かなりネタっぽくなったけど
>>1はやっと自分の恥ずかしさに気づいて、ネタだったことにしようとして必死なのか？

>>61　結論はでてますよ。


＜結論＞
「先評価がベストな評価方法ではない。先評価でも後評価でもオークションには何ら支障は
　ないので、各自で好きな方法を選べばよし」

まったくいつまで大便したら
前かがみで座るか後ろ向いて給水タンク抱っこして座るかみたいな
結論のでないどっちでもいいような事いってんだ

まぁ…>>1は勝ったんだから胴ageでもしてあげようさ>all

：なまえをいれてください ：03/01/14 04:19
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r'"　 ｼ´　←>>1
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"
　　　}　 V 　 　 　 }ﾘ　ﾚヽ　 ヽ彡';,､-l ･　･ ゜ｊ､=ヾヽ　／　/　｀`　_,‐'"
　　　Y´~j!_　　　 ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>'　,／　‐＝　|

>>68
ナイス・レスさんくす(・∀・)ｲｲ!!

胴上げって、なぜか最後は上げられてる人がいきなりドサッとか落ちるんだよね

痛いスレタイだな・・・。

宗教の押し売りは迷惑だぞ>>1（ﾜﾗ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊先評価ニュース＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

４月２日朝頃、ガイドライン党党首狂犬秒氏は新たに所信表明を行った。
しかし、内容に乏しく逆に支持率を落とした模様。
新興宗教先評価マンセー教の教祖という顔も存在するが
多方面からの集中砲火により精神的に崩壊。
他スレへのテロ行為の懸念が生じる。

はっきり言って


　　評　価　し　て　く　れ　る　ン　な　ら　先　だ　ろ　う　が　後　だ　ろ　う　が　ど　っ　ち　で　も　い　い　

評価してくれない人って結構いるよね。評価なんてどーーーーーーでもいいけど

そんなに先評価希望だったら
「先評価は当然です！先評価でお願いします」
って自己紹介に書けよ１は
出品してんなら
「先評価は当然です！先評価でお取引いたします」
ってコメントぐらい載せろよ

後だの先だの神経質過ぎ。クレーマー予備軍。

>>72
まぁそういうこったな。

（１）出品者の場合、商品到着＆確認メールがあった後 174 票
（２）出品者の場合　入金確認　発送した時。 100 票
（３）出品者の場合　落札者から評価をもらった後。 81 票

この数字、俺の経験的にもかなり正確。
（１）みたいなのが半分強位、３割弱の出品者は入金後発送時に
評価してくれてる（２）。俺はこちらから先評価しないので
結果的に（３）からは無し。
（１）みたいなのは黙って待ってると数週間後〜遅いのだと
２ヵ月後とかに評価来る。
そこで俺も返すんだけど。先評価の鏡だろ？

違った。まともな落札者の鏡だ。

>>74
禿同
先評価は非常識なんだからちゃんと明記しないとな

>>77
すまん、意味がサッパリわからないのは俺だけ？

とうとう1も逃げちゃったね。

もう来なくていいよ。

６つもスレを立てて、一時は優勢な時もあったけど、最終的には完全敗北ｗ
ご苦労さん１（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　

どーでもいいけど１の勝ちじゃないのか

>>83
そうなの？
どういうところが勝っているの？

詳細に述べて欲しいな。

>>84
まあ、正論ってことで（ｗ

実際には、どっちだって良い。しないなら、しないでも構わない。
別に、評価が欲しくてやってる訳じゃないし。

＞まあ、正論ってことで（ｗ

どの部分が正論なんですか？

>>1 なんか前スレの最後の方から「絶対後評価」なんて言い始めてるけど、本来は

「絶対先評価=>>1v.s.発送後先評価、受け取り確認後先評価、後評価、どちらでもいい」

だろよ。（過去スレ読みゃすぐわかるじゃん）

>>1に書いてある「このスレ張付きの絶対後評価出品者たった一人」って
「このスレ張付きの絶対先評価出品者たった一人=>>1」の間違いだろ(ﾜﾗ

>>83他
1ﾀｿ、本日もご苦労ﾀﾏですﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
心温まる素敵なスレでつね(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

みんな狂犬病が出てくる時間になるとageるんだね。（笑

【完全】　実は先評価は非常識でした　【論破】

　　　　みなさまおつかれさまでした。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋完＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049460668/

読んだけど、反先評価は中身的に＞１〜に全く歯が立たないなぁ

>>84、86
1読めば一発だが？
ぶっちゃけ、「認めたくない→知らない」の粘着ループ
ばかりでｶｺﾜﾙｲ

以下放置プレイでおながいしまつ。

マジレスは問答無用で>>1と認定致します。
−−−−−−−−−−　以下フソースペース　−−−−−−−−−−−

あっははは。どうよ？負け犬◆HfD2XMemw6のﾎﾞｸ〜、
殆どひとりで「＞１だ〜」と自作自演連続、ひとり電波
放ってみんなからシラ〜ト放置されてる今の気分は（ゲラゲラ

しかし、無残だねえ〜、何屁理屈こいても君の低脳さが
益々露呈するばかりで（ﾌﾟ
結局、無駄な自作自演続けた所で、根本的に＞２の理論、
＞１張られたヘルプとアンケート結果に全く対抗出来なくて手詰まり、
挙句には「評価なんてどーでもいい〜ワーンママー（号泣）」と
実質上負け犬宣言でつかあああああ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞＞３５、３６
いきなり期待外れなスカスカ、ダメダメなレス（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
お前の頭ン中って一体・・・・・・見てるこっちが恥ずかしくなる（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・＞35と36とかマジで近所の小学生に見せてやりてーよ（爆笑）
このミジメな屁理屈（ﾌﾟ　お前、マジで大人でちゅか？
誰が見ても明らかにお前こそがアフォのすり替えだつーの。ボケ（ﾌﾟ
それも二つのすり替え。
「３」があるのに「１」と答えた諸君は「３＝後はノーだが１」。
「評価は入札者の後にしないけど、相手の連絡か到着確認してから」
という事だよ？絶対後評価のボク〜頭ダイジョウブ？（ﾌﾟ

次のすりかえ。
そもそも＞１が主張している「理論」があって、今回＞１に張った
アンケートで「支持されている事」が「証明」された。
また、対抗する絶対後評価◆HfD2XMemw6は
「後評価が多いんだい」と主張してたがアンケートで実は
入金後評価より「少数派」だという事が「証明」された。
理論が正しく結果として現れたのは＞１である。

そう、絶対後評価◆HfD2XMemw6は悔しくて
「商品到着＆確認メールがあった後 」という「統計結果」を
持ってきて何故かいきなり「＞１の考えが変わった」と
強引にマヌケな歪曲（ｗｗｗｗｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・・ミジメだねえ・・・・みんな分かるよね。
あの＞１の統計上も裏打ちされた理論が完璧すぎたんでしょうねえ。

で、ここが一番のポイント！！！！
絶対後評価◆HfD2XMemw6は＞１や先評価に勝ちたい。
しかし、絶対後評価は理論的にはとっくに敗北し
統計的にもハッキリ示されここに至って大敗北の屈辱（ﾌﾟ
しかも今や、オク板の名物ともなったハズカシー敗北者という
声すら（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

「ああ、俺は後評価で頑張ってきたのにこのままでは
この数ヶ月は何だったんだあああ〜（泣）
頭オカシクなる〜どうしよう〜ワーン！ワーン、ママー！！！」ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
こんな悲痛な叫びを上げる◆HfD2XMemw6（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

そう、その追い詰められた末に出てきたのが先に述べた２つの
子供でも分かる幼稚なすり替え作戦。
でも誰にもみんなに鼻で笑われ放置状態、
自動的に彼のアフォアフォ自作自演連続記録も更新（爆笑）
君、も、もしかして・・・既に精神病院から２ちゃんでしたか？（大爆笑）

>>94
あ、リアルタイムで逃げるいつもの負け犬ハケーン（爆笑）

nWyG9vuj爆発してるね。面白い。先評価マンセー。

>>100
◆HfD2XMemw6は人がいない時にコツコツsageで
自作自演するしか脳が無いんだよね。
100が出てくると一目散で逃げる。ｶｺﾜﾙーｗ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049460668/l50

バカなカマッテ侍が嬉しがってスレ立ててマス。
近寄らないように。

------------------------------------------------------------------
101 名前：１０１ 投稿日：Over 100 Thread
　　　　このスレッドは１００を超えました。
　　　　もう書けないので、新しいスレッドは決して立てないでくださいです。。。
------------------------------------------------------------------

狂犬病発作君のあまりの恥ずかしさに他の先評価推奨派の人は
最近出てこなくなったね。

どっちでもいいや。

(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌｩ､>1の発作がだんだん酷くなってるね　ﾌﾟｯ

どうでもいいやね、評価の後先なんて。

>>102
>◆HfD2XMemw6は人がいない時にコツコツsageで
>自作自演するしか脳が無いんだよね。

その発言にかなり傷ついてageて自作自演する為に
数時間も隠れていたらしい（ｗ
更に過去悪いです。ハイ。

(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌｩ､香ばしいﾔｼ ﾌﾟｯ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊先評価ニュース＊＊＊＊＊＊＊＊＊

一時は死亡説の出ていたガイドライン党党首狂犬秒氏は4月4日深夜
影武者と共に元気な姿を見せる。

氏は◆HfD2XMemw6を撲滅する会の委員長も兼任しているが、
構成員が氏たった独りであるため活動は先評価マンセー教より優先することになる。

また他のスレにも出没し、氏の精力的な活動には冷ややかな意見もある。

>109 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 00:26 ID:ZLsWjuAl
>今、元祖スレで先評価圧勝中

(´ー`)ｙ−〜〜　・・・・・ ﾌﾟｯ

もはやコピペあらしでしか対抗出来ない後評価の弱虫さん　
議論に向いてないネ（ﾌﾟ

(´ー`)ｙ−〜〜　議論だって・・・ ﾌﾟｯ

(´ー`)ｙ−〜〜 →　心の中は　(ＴｍＴ)ｳｩｩ･･･


こんな顔文字イチイチ出してくるから逆にバレる　(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>113
君は議論に向いてないらしいね　(´ー`)ｙ−〜〜　

>>107
>どうでもいいやね

このセリフ吐く香具師に限って必死なんだよな。　
香ばしい　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

ねーねー４０ってどう思う？昔の１って論破されちゃったよね
＞ID:2lc/WzlC

＜先評価者の主張＞

「先評価（入金後即評価）がベスト。後評価やそれ以外の評価は一切認めない」

●ガイドラインには入金後に評価と書いてあるが、出品者終了画面では取引終了後に評価と書いてあり、
　評価時期について異なる２つのアドバイスをヤフー側がしている。
　ヤフー側がダブルスタンダードである以上、ガイドラインに書いてある先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www2s.biglobe.ne.jp/~jtel/collection/auction-1046855.html
●厳密には商品受取までが落札者の義務であり、入金完了時点では落札者の義務は終了していない。
　落札者の契約義務が残っている以上、先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=%8E%F3%97%CC%92x%91%D8&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
●統計でも、先評価者は少数派であり、先評価が常識でない事が証明されている。
　よって先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=21

＜結論＞
「先評価がベストな評価方法ではない。先評価でも後評価でもオークションには何ら支障は
　ないので、各自で好きな方法を選べばよし」

将来性のないスレだな

ｸｸｸ・・・また逃げたのか、
あの腰抜けが　(´ー`)ｙ−〜〜　　　　ﾌﾟｯ

>>116
「どうでもいい」と思っている連中はこのスレなんて気に
しないどころか見ないもんな　(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

おはよう （・ε・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

>「先評価（入金後即評価）がベスト。後評価やそれ以外の評価は一切認めない」

？？？？？

>>2 ：絶対後評価出品者＝ミジメな乞食 ：03/04/02 09:47 ID:alDLKTE+
>1 ：結論 ：03/01/24 12:26 ID:zSAYFZfW
「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」
>＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。
>トータル的に先評価を上回る事は出来ない。


最初から話を歪曲してるから読む気にもならん。
＞1に対する恨みで必死なんだろうけど。

【もう】 議論に向いているが>>40に答えられない数　【ダメポ】

ID:2lc/WzlC（暫定）
ID:FIRADVHM（１を歪曲）

>>40
ぷ。苦しすぎる。30嫁。この壊れたクズ。
オマエが論破されてるようだな　(´ー`)ｙ−〜〜　

【もう】 議論に向いているが>>40に答えられない数　【ダメポ】

ID:2lc/WzlC（逃亡）
ID:FIRADVHM（１を歪曲）
ID:8xe+QFkE（根拠なくガイドラインが正しいと主張）

>>124
そうだね。30だね。

L7DhuMmH＝絶対後評価の例の病気が
また始まったな　(´ー`)ｙ−〜〜　
脳内「答えられない」病　ﾌﾟｯ

124返したらあえなく沈んだようだな　(´ー`)ｙ−〜〜　

>ヤフー側がダブルスタンダードである以上

サラっと40読んだけど、リアルこいつ哀れだな。
これじゃあ、子供も騙せん。屁理屈にもなってない。
ダブルスタンダードなのは君の脳内だネ（ｗ
ホント、議論に向いてないよ　(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

オク初心者がはじめての出品、終了。
「さあ、さあ評価はいつどうやってつけようか？
あ、ヘルプ見てみよう。えっと時期は入金後完了後ってあるな・・・」

30がまともな解釈だよ。

(´ー`)ｙ−〜〜　>>1ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは楽しいかい？ ﾌﾟｯ

【もう】 議論に向いているが>>40に答えられない数　【ダメポ】

ID:2lc/WzlC（逃亡）
ID:FIRADVHM（１を歪曲）
ID:8xe+QFkE（根拠なくガイドラインが正しいと主張）

これからも増えていきます。

>>127
アハハハ。125みたいなの過去ログに何度も出てくるよネ。
頭隠して尻隠さず。
結局◆HfD2XMemw6ひとりなんだな(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

議論が出来ない負け犬が何吠えてもな　(´ー`)ｙ−〜〜　

「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで
取り引きをしない場合、落札者を評価してください。」


禿同！！
2ちゃんやるヒマあったらさっさと評価しとけよ。乞食L7DhuMmH。

124で答えても「脳内答えられない」病の
キチガイは答えられないんだもんなあ　(´ー`)ｙ−〜〜　 ﾌﾟｯ

オイどうした！L7DhuMmHのクズ。

「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで
取り引きをしない場合、落札者を評価してください。」

ID:FIRADVHMさん

「さあ、さあ評価はいつどうやってつけようか？
あ、ヘルプ見てみよう。えっと時期は入金後完了後ってあるな・・・」

ってヤフー終了画面には取引終了後と明記されていますが・

3. 商品の発送などで取り引きが完了したら、今回の落札者についての評価をしてください。

(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌｳ･･･､ﾄｳﾁｬｸﾒｰﾙｶﾞｷﾀｼ､ﾋｮｳｶｲﾚﾙﾄｽﾙｶ･･･

どうした？
L7DhuMmHのクズ。


http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで
取り引きをしない場合、落札者を評価してください。」

また、アンケートの結果、入金後先評価は落札者から
好意的に受け入れられています。

（商品発送連絡）
http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi#669

(´ー`)ｙ−〜〜　>ID:WycO3hQX ﾏﾀIDｷﾘｶｴｶ･･･ ﾌﾟｯ

★ 出品者は入金確認後すみやかに落札者を評価（ガイドライン）
★ 発送後の対応は先、後評価派とも同じである。
★ 評価は義務でも、到着メールは義務でもない。
しかし、後評価出品者というのは
▲ 落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのに
わざわざ自分への 評価後まで保留し人質にする。
▲ いい訳は「評価は取引が全て終了してからだ」と言うが、
現実では落札者 が評価しないと商品発送1ヶ月後どころか
永遠にしないのが常であるケースが殆ど。
▲ また「商品が届いた」を評価するのは落札者であって出品者
ではない。

☆ 現状として、この順番のマナーが守られていないので
ガイドライン通りに 考えている常識的な落札者は気分悪くなり
そういう出品者を評価しない事に なる→お互い評価しなくなる
→評価制度の意味が無くなる悪循環。


禿同！

ID:FIRADVHMさん

「さあ、さあ評価はいつどうやってつけようか？
あ、ヘルプ見てみよう。えっと時期は入金後完了後ってあるな・・・」

ってヤフー終了画面には取引終了後と明記されていますが・

ID:FIRADVHMさん
ID:FIRADVHMさん
ID:FIRADVHMさん
ID:FIRADVHMさん

>>140
お前は誰に口利いてんだよ。

>>144
ID:FIRADVHMさん がどこに行ったか知りません？

まだやってんのか。
30嫁つってんだよ　(´ー`)ｙ−〜〜　

評価乞食のバカ落札者がたむろしてるスレって
ここですか？

>>146
ID:FIRADVHMさん がどこに行ったか知りません？

ちゃんとやってくんねーかな？

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで
取り引きをしない場合、落札者を評価してください。」

ID:FIRADVHMさん
ID:FIRADVHMさん
ID:FIRADVHMさん
ID:FIRADVHMさん

が消えてID:WycO3hQXさんが突然デテキタヨー

>>148
知るか。L7DhuMmHもいないな（ｗ

>>151
ああ、卑怯者のL7DhuMmHさんが姑息なことをするのは当然

そしてID:FIRADVHMさん も卑怯者だったのですね

(´ー`)ｙ−〜〜　ﾋﾄﾘﾎﾟｯﾁﾉ >>1･･･ ﾌﾟｯ

ああ、どうしてもID:WycO3hQX＝ID:8xe+QFkE＝ID:FIRADVHMにしか見えない

ID:WycO3hQX＝ID:8xe+QFkE＝ID:FIRADVHM

やはり他人がすれば自分もなんですか？

234 ：晒しage ：03/02/21 09:54 ID:z/+rMeh8
毎度毎度ＩＤ二つしか出てこないからわかりやすい

241 ：名無しさん（新規） ：03/02/21 10:08 ID:FN1GVAeR
一人ではげましあっている・・・

243 ：名無しさん（新規） ：03/02/21 10:15 ID:CwZappGu
>241

そうなんだよねえ。

狂犬病発作君が出てくると必ずもう一人援護するヤツも出てくるんだ。（ｗ
こんなに分かりやすいｼﾞｻ（ｒｙ

245 ：名無しさん（新規） ：03/02/21 10:18 ID:FN1GVAeR
>>243
しかも援護する人間は一人なんだよね。
同時にふたりが狂犬病を援護しない。

そして誰でもロリコン元祖４だし。

(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌｳ･･･

狂犬病発作君が出てくると必ずもう一人援護するヤツも出てくるんだ。（ｗ
こんなに分かりやすいｼﾞｻ（ｒｙ

しかも援護する人間は一人なんだよね。
同時にふたりが狂犬病を援護しない。

まだ悔しくてやってんのか？

>>152 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 06:13 ID:eWPZAC+a
>ああ、卑怯者のL7DhuMmHさんが姑息なことをするのは当然


自分で白状しちゃったな。eWPZAC+a＝L7DhuMmHだって
みんな思ってるのにな(´ー`)ｙ−〜〜　

>>156
否定しないところを見ると
ID:WycO3hQX＝ID:8xe+QFkE＝ID:FIRADVHMなんですね

他の人間もしているのだから俺もする
これが主張ですね

今細かに読んだけど、
ああ、どうしてもBfN/CWbX＝L7DhuMmH＝eWPZAC+aにしか見えない（ｗ

BfN/CWbX＝L7DhuMmH＝eWPZAC+a

これが俺の主張ですね。何故ならeWPZAC+a
は片方に寄り過ぎてますからね。

(´ー`)ｙ−〜〜 ･･･ ﾌﾟｯ

(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌｳ･･･ ﾌﾟｯ

(´ー`)ｙ−〜〜　>162 ｹｺｰﾝｼﾙ!

「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで
取り引きをしない場合、落札者を評価してください。」


禿同！！
2ちゃんやるヒマあったらさっさと評価しとけよ。
乞食　　BfN/CWbX＝L7DhuMmH＝eWPZAC+a

>>160-161
ああ、やはり
ID:WycO3hQX＝ID:8xe+QFkE＝ID:FIRADVHMなんですね

もちろん問題なのが
ID:WycO3hQX＝ID:8xe+QFkE＝ID:FIRADVHM
が他人の振りをしている

BfN/CWbX＝L7DhuMmH＝eWPZAC+a
は別に他人のふりをしていない

他人を振りをしている自作自演ってだめでしょう

ｼﾈﾖ　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌｳ･･･

他人の振りをする自作自演マニア

ID:WycO3hQX＝ID:8xe+QFkE＝ID:FIRADVHM＝ID:mVTEg345＝１

(´ー`)ｙ−〜〜

はやってんの？(´ー`)ｙ−〜〜

3. 商品の発送などで取り引きが完了したら、今回の落札者についての評価をしてください。

(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌｳ･･･､ﾄｳﾁｬｸﾒｰﾙｶﾞｷﾀｼ､ﾋｮｳｶｲﾚﾙﾄｽﾙｶ･･･

>>168
eWPZAC+aいい加減にシレよ。
お前がそう決め付けるから折れは165みたいに返したんだ。

ちなみにL7DhuMmH＝eWPZAC+a なんだけど、

BfN/CWbXさんは関係ないんだけどね

(´ー`)ｙ−〜〜　違うのになあ。
eWPZAC+a必死だな。いいのかな？

もしFIRADVHMが出てきたらどうするんだよ。謝れよ。

ちなみに8xe+QFkEとFIRADVHMが同じかどーかは
折れは知らんよ。

>>174
出てきてもらうために釣りをしている
本当に自作自演かどうかを確かめている

IDを切り替えまくったらいつか戻るんだけどね

ID:FIRADVHM本人出てこないかなあ　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌｳ･･･

(´ー`)ｙ−〜〜　ﾀｸｻﾝ ﾊﾟｿ ﾓｯﾃﾙｯﾃﾍﾞﾝﾘﾀﾞﾅ･･･　ｱ､ｲﾔ ｹｰﾀｲｶﾅ･･･

>>176
折れも確かめたい。お前の自作自演も（ｗ

＞IDを切り替えまくったらいつか戻るんだけどね

これ意味分からん。

(´ー`)ｙ−〜〜　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ｽﾚ･･･ｶ　ﾌﾟｯ

>>179
さて本題
ID:mVTEg345さんはどうして
ガイドラインと終了画面でガイドラインを絶対と採るべきというのですか？

>>178
その理屈だったら全て２ちゃねらーは
自作自演だなあ　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ･･･

(´ー`)ｙ−〜〜　ﾋﾄﾘｺﾞﾄﾆ ﾍﾝﾅﾚｽがﾂｲﾀ･･･ ｳﾂｼ･･･

>>182
決まってんだろ。ガタガタ言うな。
ヤフーヘルプは見出しに対するその詳細事項の
具体的内容を提示してるという事だ。
取引終了という項目の評価時期の内容読んだら出品者は
正確には入金後だったつー事だ。
ヴァカどもが。こんな簡単な事も理解出来ないのか。
そろそろ落ちるぞ。

FIRADVHMは寝ちゃったのかな　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ･･･

3. 　　「商品の発送などで」　　取り引きが完了したら、今回の落札者についての評価をしてください。

(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌｳ･･･､ﾆﾎﾝｺﾞﾉ ﾖﾒﾅｲﾔｼｶﾞｲﾙﾅ･･･

>>185
何で１でもない（はず）なのに殺気だっているのですか？
そんな言葉2チャンでは普通ですよ

落ちるのは仕方ないですが、議論はちゃんとしましょうね

＞決まってんだろ。ガタガタ言うな。

議論に向いていないとしか思えませんね

>>185
なかなかウマイ事いうね。
◆HfD2XMemw6、185をふまえた上で３０嫁。(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌ〜

>>180
俺も知りたい。戻ってくるって何？

(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌｩ･･　ｼﾞｻ(ry

>>187

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで
取り引きをしない場合、落札者を評価してください。」

(´ー`)ｙ−〜〜　､自分に不利な日本語は読めないらしいな･･･ﾌﾟぅ

(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌ〜
不利になると何でも自作自演にしたがるな
負け犬らしい行動パターン ｳﾂｼ･･･

>>193
実際そうなんでしょう＞自作自演

>>188
打たれ弱いな　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

>>189
「議論に向いてない」と言われた経験が
よほど心の大きな傷となっているのね　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

こんなスレに粘着してるID:8xe+QFkEって何もん？
そんなに後評価にこだわってるのか？
くだらね

Yahoo! JAPANは以下の事項に関して保証を行いません。

6.Yahoo!オークションの利用に関してYahoo! JAPANが提供する情報やアドバイスが的確であること。

(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌｳ･･･

FIRADVHMはどうしたのかな　(´ー`)ｙ−〜〜　

>>194
もともと過剰な同意や、自作自演で荒れているスレでも同意はお互いに遠慮しちゃうものじゃないの？

自作自演と決め付けられたらレスの価値が無くなるから

それなのに先評価が現れると同意という人間がよく出てくるのはなぜ？

気遣いがないの？１やその他の先評価論者に

239 ：228 ：03/02/21 10:03 ID:VBYOfVHg
5mANTZb4もその辺にしとけや。
このまま彼をイジメると彼は第二のネオ麦茶になってしまうよ（爆）




240 ：名無しさん（新規） ：03/02/21 10:06 ID:5mANTZb4
>>239
は〜い！かなり低能イジリを満喫させてもらったので
次回、凹凹にするまでしばらく楽しみにジット寝かしておきま〜す（ﾌﾟ




241 ：名無しさん（新規） ：03/02/21 10:08 ID:FN1GVAeR
一人ではげましあっている・・・

>>199
>評価が現れると同意という人間がよく出てくるのはなぜ？

お前が一人だから（ｗ
いや、その逆で後評価に多い。その手のレスは。

(´ー`)ｙ−〜〜　ﾋﾄﾘﾎﾟｯﾁﾉ >>1･･･ ﾌﾟｯ

>>197
(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌｳ〜ﾛﾝﾊﾟｻﾚﾀﾙｰﾌﾟ　ﾌﾟｯ

(´ー`)ｙ−〜〜　ﾈﾙﾆﾈﾚﾅｲ >>1･･･ ﾌﾟｯ

＞いや、その逆で後評価に多い。その手のレスは。

多いの？ならこの２００のレスに「過剰に同意」を示したレスはいくつある？
それか後評価のレスで何パーセントを占めるの？

みんな、eWPZAC+aが何故必死なのか良く考えてみよう。
これだけでコイツの正体は判明してるんだけどね（ｗ

>>205
ヴフ。引っ掛かった。釣りだよ。自作自演マニア君。

(´ー`)ｙ−〜〜　ﾊﾟｹｯﾄﾀﾞｲ ﾀｶｸﾂｸﾖ >>1･･･ ﾌﾟｯ

別の意味で面白くなってきたぞ　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌｳ･･･

結局自作自演なんだね

>>210
お前自身がな。

必死になればなる程・・・
eWPZAC+a＝◆HfD2XMemw6　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

206は鋭い。ｼｮﾎﾞｸﾚﾃ逃げてやんの。(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ
今日一番釣れたﾔﾂ

eWPZAC+a＝BfN/CWbX＝◆HfD2XMemw6　

他人のふりしてもこのスレで必死に食い下がるの
コイツだってみんな気がついて・・　ﾌﾟｯ

(´ー`)ｙ−〜〜　ｻﾑﾗｲﾊ ｺｯﾁﾍｸﾙｶﾅ･･･（ﾜｸﾜｸ

というかまたID切り替えて攻撃か。
狂犬病は治らないのかね〜〜〜。

(´ー`)ｙ−〜〜　ﾄｲｳｶ､ﾓﾄｶﾗ ｺｺﾆｲﾃﾀﾘｼﾃ (ﾜﾗ

ウンコでもしてたの？
eWPZAC+a＝BfN/CWbX、お二人揃って１５分の空白ですが？
(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

(´ー`)ｙ−〜〜　

レスが全然つかないこの時間帯、突如ageられるこのスレ（ﾜﾗ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049460668/111-113

208 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 07:13 ID:BfN/CWbX
210 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 07:14 ID:eWPZAC+a

ここまで５分も空けない二人がこれ以降１５分の空白。
仲良く二人で(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ


214 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 07:29 ID:BfN/CWbX
が出た途端また
215 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 07:33 ID:SgwT2u39


結局自作自演だったんだ　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

(´ー`)ｙ−〜〜　ｵｻﾑﾗｲｻﾏ〜　（ﾜﾗﾜﾗ

>>218
疑惑の空白１５分間から
話を逸らそうと必死　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

(´ー`)ｙ−〜〜　ﾓｳ ｵﾅｼﾞIDﾃﾞﾊﾃﾞﾃｺﾚﾅｲ ｻﾑﾗｲ･･･　ﾌﾟｯ

(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌｩ･･･　ﾌﾟｯ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
オクでスナイプやってから風呂入って他板で遊んでたのだが
落ちる前にここ見たらこれかよ。

>>152 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 06:13 ID:eWPZAC+a
>ああ、卑怯者のL7DhuMmHさんが姑息なことをするのは当然

>>172 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 06:32 ID:eWPZAC+a
>ちなみにL7DhuMmH＝eWPZAC+a なんだけど、


自分自身を卑怯者呼ばわりして世話無いな。重症ｗ
アフォらし。

(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌｩ ｲｲﾀｲﾐﾝｸﾞﾀﾞﾈ･･･　ﾆﾔﾆﾔ

(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌｩ ｿｼﾃ,ﾀﾞﾚﾓｲﾅｸﾅｯﾀ･･･ (ﾜﾗ

なんかみっともない自作自演だね。
そんなにまでして先評価を認めさせたいのか？

よし！わかった！
１はまだオークションの経験のない初心者だな
もうこのスレはたたんで
ヤフオク初心者質問スレッドNO.119のスレで質問しなさい

はいはい、>>1の完全勝利。おめどとーーー。
この糞スレは終了にしてね。

【完全】　実は先評価派の自作自演は常識でした　【敗北】

同時に現れ、同時に消える複数のIＤ。
１の必死な自作自演ぶりを観察し、その哀れな末路を楽しもう。

どーでもいい事に熱くなってたね君達

本日も盛況なこのスレ…
一体、実際は何人いるんだ？
一人？二人？

先評価が好ましいとは思うけど、勝利って何に勝ったのさ？
ここは法廷か？オク板裁判か？

ま、平和でいいけどな…( ´ー｀)y-~~
より建設的な勝負はないのかい？┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

【完全】　実は先評価は常識でした　【勝利】

＼(^O^)/ｵﾒﾃﾞﾄｳ！！！
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ(^^)／▽☆▽＼(^^)バッチグー！！

>>30
＞同じじソース上に似た事が記してある場合、その２点を加味して
＞解釈するのが世の中の常識っしょ。
「入金完了後即評価（ガイドライン）」と、「商品発送などで取引完了後評価（出品者終了画面）」
のどこが似てるの？取引完了とは商品が到着し落札者が確認した時点を
指すものであり、入金完了とは落札者が入金した時点を指す。
どう考えても全く別のものですよ。よってダブルスタンダード。

＞ヤフーが曰く「取引終了」とは、出品者の場合は厳密に言うと
＞「支払い完了時、または落札者が最後まで取り引きをしない場合」
＞落札者の場合は「支払いし、商品を受け取って確認した時」
＞って事と見るのが普通。
勝手に脳内解釈しないでねｗあと文章もおかしいよ。
君は、「出品者の取引完了＝支払完了時もしくは取引不成立の場合」と
言ってるが、出品者は入金が確認できたら取引終了なの？
おそらく契約義務うんぬんの話がしたいんだろうが、
それも既に論破済み。法律的には、
出品者は商品を届ける義務、落札者は商品を受け取る義務があり
出品者も落札者も、商品が到着した後に取引完了になる。

＞「評価をするには」のヘルプにしっかり入金後と記されてる
＞んだから普通の感覚持っていればそれがどういう意味か分かるけどね。
出品者の終了画面は、評価をする際に必ず見る画面。
逆に、ヘルプ画面は、疑問がある場合にのみ見る画面。
つまり終了画面をきちんど読んでいる出品者だったら、
「発送などで取引完了後に評価」と明記されているのだから、
評価時期について疑問を持つはずがなく、ヘルプを見る必要がない。
一部の出品者しか見ない「入金完了後即評価」（ヘルプ）と、
全員の出品者が必ず見る「商品発送などで取引完了後評価」（ガイドライン）
のどちらを取るかは、常識的に考えれば明らかに後者だわな。

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このスレしつこい。

---------------先評価者が入金後即評価しか認めていない事を示す証拠---------------
>>122
＞「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」
＞＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。トータル的に先評価を上回る事は出来ない。
この文章だけなら、先評価＝落札者より先に評価を入れるという
広義の意味での先評価を指すことになるが、

＞★ 出品者は入金確認後すみやかに落札者を評価（ガイドライン）★ 発送後の対応は先、後評価派とも同じである。
＞★ 評価は義務でも、到着メールは義務でもない。
＞▲ 落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのにわざわざ自分への 評価後まで保留し人質にする。
＞▲ また「商品が届いた」を評価するのは落札者であって出品者ではない。
これらの文章を読めば、先評価者の言う先評価が入金後即評価のみを
指しているのがわかる。
特に
＞落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのに
＞わざわざ自分への 評価後まで保留し人質にする。
という部分は、先評価者が入金後即評価以外の評価を認めていないのがよくわかる。
統計からも、出品者の評価方法には大きくわけて、
１．商品到着メール後評価、２.入金後即評価３．落札者が評価した後評価
という３通りのやり方があるが、落札者の入金義務が完了した時点で
評価する方法は、２の入金後即評価のみであり、１や３の方法では
入金義務が完了した時点ではまだ評価を保留している事になる。
この文章で、先評価者は落札者の入金義務が完了しているのに、評価を
保留しているのは卑怯と言ってるので、先評価者が認めるやり方は必然的に
入金後即評価のみとなる。
ただ、落札者の契約義務が入金完了までというのは、先評価者の完全な間違いで、
法律的には、商品受取も落札者の立派な契約義務。よって、入金完了の時点では
落札者の義務は完全には完了していない。

以上の理由から、
このスレにおける先評価者の主張＝「入金後即評価がベスト。それ以外の評価方法は認めない」

---------------今までの論点の整理------------------------
＜先評価者の主張＞
「先評価（入金後即評価）がベスト。後評価やそれ以外の評価は一切認めない」

●ガイドラインには入金後に評価と書いてあるが、出品者終了画面では取引終了後に評価と書いてあり、
　評価時期について異なる２つのアドバイスをヤフー側がしている。
　ヤフー側がダブルスタンダードである以上、ガイドラインに書いてある先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www2s.biglobe.ne.jp/~jtel/collection/auction-1046855.html
●厳密には商品受取までが落札者の義務であり、入金完了時点では落札者の義務は終了していない。
　落札者の契約義務が残っている以上、先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=%8E%F3%97%CC%92x%91%D8&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
●統計でも、先評価者は少数派であり、先評価が常識でない事が証明されている。
　よって先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=21

＜結論＞
「先評価がベストな評価方法ではない。先評価でも後評価でもオークションには何ら支障は
　ないので、各自で好きな方法を選べばよし」

----------------------これからの論点----------------------------
「１をはじめとする絶対先評価原理主義者（狂犬病）の往生際の悪さを観察し、
　その末路を楽しむ」

せめて、評価スレ一つにまとめてくれない？
ただし、立てるときから全てsage進行でやってくれ

ここの熱い方々って評価たんまり貯まってるんでしょ？
なんでそんなに集めたいの？？

＞☆ 現状として、この順番のマナーが守られていないので
＞ガイドライン通りに 考えている常識的な落札者は気分悪くなり
＞そういう出品者を評価しない事に なる→お互い評価しなくなる
＞→評価制度の意味が無くなる悪循環。
出品者の終了画面に、「発送などで取引完了後評価」と明記されている事を
知っていれば、後評価でも気分が悪くなることなどあり得ない。
後評価で気分が悪くなる落札者とは、単に出品者終了画面を見たことがなく勘違いしてるだけ。
評価順番の混乱の責任は、ヤフーのダブルスタンダードにあり、後評価者の責任ではない。
また、先評価だろうが、後評価だろうが、評価をきちんと返していれば
評価制度の意味がなくなることはない。

＞参考に、アメリカ在住の体験者の話だとイーベイや米ヤフーは
＞先評価が8割以上だったという。
ソースは？ｗ

出品者が先評価で書くとすると、
評価欄で書く事はせいぜい「落札者の金払いの良さ」しかないから、
カネ・カネ・カネひたすらカネの拝金主義者･守銭奴･鬼畜と落札者に思われそうで
ﾁｮｯﾄ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ･･･ｶﾓ?
という思いがあって、先評価に抵抗を感じているのかもな、後評価主義者は。

>232
マジレスすると
先評価厨（仮称）が創り上げた『絶対後評価主義者』に勝利した。と、妄想爆発でｱｲﾀﾀﾀなことでつ。
同様に
後評価厨（仮称）が創り上げた『絶対先評価主義者』に勝利したと言って、
両者間で叩き合い、罵り合いが後を絶ちません｡

まあ、そんなこんなでループしまくってますが。何時終わるのやら｡

こんなどーでもいいことに熱くなれるって、青春よのぅ…

遠い目…

208 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 07:13 ID:BfN/CWbX
210 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 07:14 ID:eWPZAC+a

208まで５分空けずにレスしてた二人がこれ以降
仲良く１５分の空白　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

そして仲良く二人で再登場

214 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 07:29 ID:BfN/CWbX
215 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 07:33 ID:SgwT2u39


結局自作自演だったんだ　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

答えられない自作自演BfN/CWbX＝eWPZAC+a

>>224 ：FIRADVHM ：03/04/05 08:01 ID:FIRADVHM

ｷﾀーーーーーーーーーーー！！（しかし、ﾁﾄｵｿｲ！）

(´ー`)ｙ−〜〜　

>>230
後評価の事だろ？ﾌﾟｯ
同時に消えた15分の空白の理由答えられないし　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｳ

やれやれ、こっちは後評価も先評価もしているんだけどね。
もちろん、アダルトは後評価。

そして、外人の出品の手伝い（翻訳と入金口座）もしているんだけど、
こっちは先評価にしている。
それは評価を貰ってそれをこっちに通知してもらう手間がややこしいから。

なんで出品者へのヤフーの評価通知メールに落札者への評価リンクが貼られているのでしょうか？
評価通知作成者は後評価でも対応するつもりだったのでしょうか？
ヤフーもどっちでもいいのでしょうか？

まあ、eBayには評価通知メールはないので先評価になります。

そして懇意にしている外人さんたちに聞いてみました。
「もらえればどちらでもいい」そうです。（苦笑
eBayに先評価が多いというかYAHOOJAPANより多いのは通知メールがないというシステム的なものかもしれません。

まあ、信じるとかどうかでなく、外国の人とコンタクトを取れる人は
それぞれが聞いて確かめてください。
情報操作が多いスレですから・・・。

このスレ張付きの絶対後評価出品者たった一人
（児童ポルノ出品者◆HfD2XMemw6）がひとりが
クリスマスも正月も問わず必死に自作自演で
「落札者は先評価されると気分が悪い」
などと繰り返してきましたが、これで捏造目的のウソだと
ハッキリと判明しました。
この引き篭りのロリコン違法出品者はどーして
そこまでして絶対後評価にごだわり、執念を燃やして
乞食をしたいのでしょうか？（ｗ

>>248 君がそこまで先評価にこだわる理由は何かな？とりあえず>>237-238に反論して
もらおうか。まあここまで言っても、また質問に答えず逃げるんだろうがｗ

まあ、後評価絶対主義者という称号を得ていますが、

前から「・・・の場合は」という前振りをしながらしゃべっていたはずです。
もちろん、「ある場合」は先評価の方が「利」があるのですが、
もう一人のトリップの人（いるんでしょ？）が耐え切れなくなって
「100パーセント先評価でいいんじゃないかな」とこのスレタイに近い発言をしてしまいました。

なんにせよ、ヤフーのガイドラインも民法も関係無しに手続きを決めます。
ヤフーが後評価にしろといっても手伝っている外人さんの出品には先評価にするでしょう。
ヤフーが先評価にしろといってもアダルト（と、アイドル関係など）は後評価にするでしょう。

人それぞれ、場合による。
それでいいのではないでしょうか。

>>248
今日一日何しているんですか？

商品に自信の無い出品者は先に評価できない罠(´ー`)y-~~

ま、傍観・暇潰しには最適なスレだな…ここは。

それから、評価先派でも後派でもないけど、外人の意見って関係なくない？
ヤフー・ジャパンのオクなんだしさ。

世界各国のアンケートとってたら大変だぞﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)

>>252 意味不明。商品に自信がないと、後評価にして評価を
人質にするって事か？それならとりあえず、評価が人質として機能する仕組みを
詳しく説明してくれ。できないなら、単なる被害妄想ｗｗ

まさか、外人＝英米の反フセイン派じゃなかろうな…(´∀｀　)

評価クイズ。

１．迅速な入金で安心して取引できました。ありがとうございました。
２．メール連絡、送金ともに迅速な対応をいただき、大変気持ちよく取引を進めることが
できました。ありがとうございました。また機会がありましたら是非宜しくお願いいたします。
３．迅速なお振込みと丁寧な対応ありがとうございました（＾＾）　またのご縁を！！
４．すばやい御入金ありがとうございました。また機会がありましたら宜しくお願い致します。

５．迅速丁寧に対応いただきました。ありがとうございました。

６．商品、発送致しました。とてもスムーズに取引が出来てよかったです。今回はありがとうございました！

７．すぐにお振込みいただきありがとうございます。又の機会がございましたら宜しくお願い致します。

８．迅速な対応に感謝します。

９．超すぐに振り込んでいただき有難う御座いました。商品、買って頂き誠に有難う御座いました。
短いおつき合いでしたが、嬉しく思います。又、機会があればその時も何卒宜しくお願いします。
本当に有難うございました。

１０．非常にスムーズに取引が進みました。ありがとうございました。

さて、この中で先評価・後評価は何番？

どこを縦読みすればいいの？

>>253
ここの１さんはeBayは先評価であるから先評価常識なんだという発言をしたことがあるの。

別に3人に聞いただけだし、外国の掲示板なりMLなりで各自が聞いてその反応を見て
eBayの先評価が何故なのかを考えたらいいと思う。

ガイドラインとか法律とかでは考えないな。
もっと実利的なことでしゃべんないのかな？

まあ、自作自演というか名無しで書き込むときにはその立場でしゃべるだろうね。

>>258
ああ、悪い悪い
その経緯は知らなかった

eBAYの常識はeBAYの常識なんで。

つーか、狂犬病氏の相手まともにして、うつらないようにね

>>259
どっちもどっちだろ

>>248
(´ー`)ｙ−〜〜　君もミットモないね。論議内容に困れば
他人を自作自演で決めつけたものの、空白の15分で逆に
自分の自作自演が露呈したらまた戻してみたり　ﾌﾟｯ

>>250
君も一日なにしてたの？
eWPZAC+a＝BfN/CWbX＝◆HfD2XMemw6　(´ー`)ｙ−〜〜　

iJVVfNC/＝ ◆HfD2XMemw6





だなｗ

ここの>>1＝狂犬病発作君＝重複糞スレたてた 侍

が来てるようですな（ｗ

(´ー`)ｙ−〜〜　またＩＤ切り替えまくりでつか（ﾜﾗ

結論としては、後先どちらかにしなければならないって言ってる香具師がｳﾞｧｶってことでつね。

iJVVfNC/　＝　3W55dz7P

(´ー`)ｙ−〜〜　　またやってるよ　ﾌﾟｯ

空白の１５分に答えられないBfN/CWbX　(´ー`)ｙ−〜〜　

【完全】　実は◆HfD2XMemw6の自作自演は常識でした　【敗北】

数時間同時に現れたのに、同時１５分間に消えた複数IＤ。
しかしその同時に現れている間も何故か
仲良く数分間隔　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

BfN/CWbX＝◆HfD2XMemw6＝iJVVfNC

◆HfD2XMemw6の必死な自作自演ぶりを観察し、
その哀れな末路を楽しもう。

(´ー`)ｙ−〜〜　重複スレでも>>1はウザがられてまつね ﾌﾟｯ

◆HfD2XMemw6ってオクのアダルトカテ見た事あるんか？
もしかして知ったか？
今やアダルトもんは「相互評価無し」「こちらからは評価しない」
を商品説明に記してるのが常識。

空白の１５分に答えられないBfN/CWbX　(´ー`)ｙ−〜〜　 ﾌﾟｯ〜

>>269
彼は事実捏造と自作自演だけが取り柄ですから　(´ー`)ｙ−〜〜　 ﾌﾟｯ〜

(´ー`)ｙ−〜〜　・・・ﾌﾟｯ
　　↓
ｷｬﾗ猿真似でつか？よほど悔しかったのでつね。(ﾜﾗ

>>272
ﾌﾟﾌﾟ　ﾊﾟﾛﾃﾞｨｰさえムキになってしまうとは　　・・・ﾌﾟｯ
お株を奪われて泣きそうだね　(´ー`)ｙ−〜〜　　ﾌﾟ・ﾌﾟ・ﾌﾟ　

逃げてばっかりで空白の15分に答えられないんだな　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾋﾋﾋ

iJVVfNC/＝ ◆HfD2XMemw6 iJVVfNC/＝ ◆HfD2XMemw6
iJVVfNC/＝ ◆HfD2XMemw6 iJVVfNC/＝ ◆HfD2XMemw6
iJVVfNC/＝ ◆HfD2XMemw6 iJVVfNC/＝ ◆HfD2XMemw6
iJVVfNC/＝ ◆HfD2XMemw6 iJVVfNC/＝ ◆HfD2XMemw6
iJVVfNC/＝ ◆HfD2XMemw6 iJVVfNC/＝ ◆HfD2XMemw6
iJVVfNC/＝ ◆HfD2XMemw6 iJVVfNC/＝ ◆HfD2XMemw6
iJVVfNC/＝ ◆HfD2XMemw6 iJVVfNC/＝ ◆HfD2XMemw6
iJVVfNC/＝ ◆HfD2XMemw6 iJVVfNC/＝ ◆HfD2XMemw6
iJVVfNC/＝ ◆HfD2XMemw6 iJVVfNC/＝ ◆HfD2XMemw6
iJVVfNC/＝ ◆HfD2XMemw6 iJVVfNC/＝ ◆HfD2XMemw6
iJVVfNC/＝ ◆HfD2XMemw6 iJVVfNC/＝ ◆HfD2XMemw6
iJVVfNC/＝ ◆HfD2XMemw6 iJVVfNC/＝ ◆HfD2XMemw6

BfN/CWbX＝◆HfD2XMemw6＝iJVVfNC
BfN/CWbX＝◆HfD2XMemw6＝iJVVfNC
BfN/CWbX＝◆HfD2XMemw6＝iJVVfNC
BfN/CWbX＝◆HfD2XMemw6＝iJVVfNC
BfN/CWbX＝◆HfD2XMemw6＝iJVVfNC
BfN/CWbX＝◆HfD2XMemw6＝iJVVfNC

早く答えよう疑惑の15分の空白を　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟ

(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌｳ･･･　ﾏﾀﾃﾞﾂｶ　ﾌﾟｯ

>狂犬病発作君が出てくると必ずもう一人援護するヤツも出てくるんだ。（ｗ
>こんなに分かりやすいｼﾞｻ（ｒｙ

>しかも援護する人間は一人なんだよね。
>同時にふたりが狂犬病を援護しない。

BfN/CWbX＝◆HfD2XMemw6＝iJVVfNC　決定。

ここの先評価の人って追い込まれると猿真似よくやるね。
相手の〜の自作自演とか、絶対〜主義者とか

ウザイ！BfN/CWbX＝◆HfD2XMemw6＝iJVVfNC

(´ー`)ｙ−〜〜　妄想を質問にして相手に押し付けるﾊﾟﾀｰﾝはいつも同じだね ﾌﾟｯ

(´ー`)ｙ−〜〜　疑惑から逃げるのに必死　ﾌﾟｩ〜

みんな分かってるのになあ〜
　
BfN/CWbX＝◆HfD2XMemw6＝iJVVfNC

(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾌﾌ

>>280
ま、必死なんだからしょうがないだろ。

---------------今までの論点の整理------------------------
＜先評価者の主張＞
「先評価（入金後即評価）がベスト。後評価やそれ以外の評価は一切認めない」

●ガイドラインには入金後に評価と書いてあるが、出品者終了画面では取引終了後に評価と書いてあり、
　評価時期について異なる２つのアドバイスをヤフー側がしている。
　ヤフー側がダブルスタンダードである以上、ガイドラインに書いてある先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www2s.biglobe.ne.jp/~jtel/collection/auction-1046855.html
●厳密には商品受取までが落札者の義務であり、入金完了時点では落札者の義務は終了していない。
　落札者の契約義務が残っている以上、先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=%8E%F3%97%CC%92x%91%D8&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
●統計でも、先評価者は少数派であり、先評価が常識でない事が証明されている。
　よって先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=21

＜結論＞
「先評価がベストな評価方法ではない。先評価でも後評価でもオークションには何ら支障は
　ないので、各自で好きな方法を選べばよし」

----------------------これからの論点----------------------------
「１をはじめとする絶対先評価原理主義者（狂犬病）の往生際の悪さを観察し、
　その末路を楽しむ」

これだけＡＧＥられても出てこれないって事は・・・・・・・



BfN/CWbX　＝　◆HfD2XMemw6　＝　iJVVfNC





だな（ｗ

>>284
そうそうみんなわかってるよ>>1の必(ry

(´ー`)ｙ−〜〜　また妄想の押し付け・・・ ﾌﾟｯ

pupu!!ＩＤ切り替えてる暇あったら
早く答えよう疑惑の15分の空白を　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟ

他のＩＤが出てくるとBfN/CWbXの空白は長くなります　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

(´ー`)ｙ−〜〜　時系列とIDをEXELにまとめると面白い事がわかりまつ

(´ー`)ｙ−〜〜　暇な人はやってみてくだちい(ﾜﾗ

gN4B5NuYって先評価じゃなきゃいけない人？

疑惑の15分の空白の説明まだでつか？　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟ

疑惑の15分についての説明まだでつか？　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟ

gN4B5NuYって先評価じゃなきゃいけない人？

◆HfD2XMemw6＝iJVVfNC はどこに消えたのかな
噂ではrydxjTUdになったらしいと　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟ〜

他のＩＤが出てくるとBfN/CWbXの空白は長くなります　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

>>gN4B5NuY
あなたは先評価・後評価どう思います？

何で一斉に消えてるのでしょう？ﾌﾟｯ
現在、なんとか一斉にＩＤが出せるよう思案中のBfN/CWbX　ﾋﾋ・・・
この空白は長くなります　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

本題の先評価・後評価どう思います？

>>299
ｺﾞﾗｱ！ＩＤイチイチ変えるな。せめて名前欄に番号位シレ！

>>302
ホントにそうﾀﾞﾖﾈー。ID次から次へと変わるもんね。
(´ー`)ｙ−〜〜　ｱﾜﾚｱﾜﾚ　ﾌﾟ

BfN/CWbX＝◆HfD2XMemw6＝iJVVfNC＝rydxjTUd＝f0A01xsX

BfN/CWbX＝◆HfD2XMemw6＝iJVVfNC＝rydxjTUd＝f0A01xsX

BfN/CWbX＝◆HfD2XMemw6＝iJVVfNC＝rydxjTUd＝f0A01xsX

BfN/CWbX＝◆HfD2XMemw6＝iJVVfNC＝rydxjTUd＝f0A01xsX

BfN/CWbX＝◆HfD2XMemw6＝iJVVfNC＝rydxjTUd＝f0A01xsX


シネヨ、自作自演家。

で、先評価・後評価どう思います？

もう一度言おう
他のＩＤが出てくるとBfN/CWbXの空白は長くなります　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

>>303
>>304
で、先評価・後評価どう思います？

卑怯モノ◆HfD2XMemw6は都合がﾜﾙｲ事は
ＩＤと話題を必死に変えたがります　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

このスレの本題なのですが。
先評価・後評価どう思います？

>>307
チミの自作自演、完全に敗れちゃったね　(´ー`)ｙ−〜〜ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
どう思う？　ﾊｽﾞｶｼｰ？　ﾋﾋﾋ

> 先評価・後評価どう思います？

マジレスする価値はないと思いまつ

(´ー`)ｙ−〜〜ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

先評価・後評価どう思います？
それぐらい答えてください。

ＡＧＥだと観客に下手な自作自演を
突っ込まれるのを思い知ったようだな　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ
急に弱気にＳＡＧＥに転じた児童ポルノ出品者◆HfD2XMemw6　（ｸｸｸｸ・・・・
笑いが止まらない！！！

ＡＧＥだと観客に下手な自作自演を
突っ込まれるのを思い知ったようだな　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ
急に弱気にＳＡＧＥに転じた児童ポルノ出品者◆HfD2XMemw6　（ｸｸｸｸ・・・・
笑いが止まらない！！！

逃げてばっかりで空白の15分に答えられないんだな　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾋﾋﾋ

このようなスレに散々書き込みして
スレの本題に自分の意見も言えないのですか。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは楽しいかい？ ﾌﾟｯ

gN4B5NuYの圧勝

先評価者、論点すりかえるのに必死だなｗ

はー、本題の先評価・後評価どう思うかも答えられないのかー

まぁそういうこったな

もう一度言おう！
卑怯モノ◆HfD2XMemw6は都合がﾜﾙｲ事は
ＩＤと話題を必死に変えたがります　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

読んだけど、反先評価は中身的に＞１〜に全く歯が立たないなぁ

なんで、先評価・後評価どう思うかも答えられないの？

俺もやっちゃおうかな。

ＡＧＥだと観客に下手な自作自演を
突っ込まれるのを思い知ったようだな　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ
急に弱気にＳＡＧＥに転じた児童ポルノ出品者◆HfD2XMemw6　（ｸｸｸｸ・・・・
笑いが止まらない！！！

>>324 先評価者は完全に論破されてますよ。

---------------今までの論点の整理------------------------
＜先評価者の主張＞
「先評価（入金後即評価）がベスト。後評価やそれ以外の評価は一切認めない」

●ガイドラインには入金後に評価と書いてあるが、出品者終了画面では取引終了後に評価と書いてあり、
　評価時期について異なる２つのアドバイスをヤフー側がしている。
　ヤフー側がダブルスタンダードである以上、ガイドラインに書いてある先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www2s.biglobe.ne.jp/~jtel/collection/auction-1046855.html
●厳密には商品受取までが落札者の義務であり、入金完了時点では落札者の義務は終了していない。
　落札者の契約義務が残っている以上、先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=%8E%F3%97%CC%92x%91%D8&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
●統計でも、先評価者は少数派であり、先評価が常識でない事が証明されている。
　よって先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=21

＜結論＞
「先評価がベストな評価方法ではない。先評価でも後評価でもオークションには何ら支障は
　ないので、各自で好きな方法を選べばよし」

----------------------これからの論点----------------------------
「１をはじめとする絶対先評価原理主義者（狂犬病）の往生際の悪さを観察し、
　その末路を楽しむ」

(´ー`)ｙ−〜〜　　ふふふ

アフォばっか

こういったスレに散々書き込みしているのだから、
本題について意見ぐらい言ったらどうですか。

>>327
そそうして必死に逃げております（ﾌﾟ

＞ＡＧＥだと観客に下手な自作自演を
＞突っ込まれるのを思い知ったようだな　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ
＞急に弱気にＳＡＧＥに転じた児童ポルノ出品者◆HfD2XMemw6　（ｸｸｸｸ・・・・
＞笑いが止まらない！！！

これを読んで顔真っ赤にさせて今度はＡＧＥてます　ﾌﾟ
釣られやすいヴァカ　(´ー`)ｙ−〜〜　ｶﾞｯﾊﾊ

>>331　ん？俺が何から逃げてるの？
このスレの結論は既にでちゃってるし、逃げる必要ないんだけどｗ

本題については意見も言えないのですね。

本題？勝ちか負けか？
だからでどーでもいいことで勝負してんな、って。
シャバで負け組だからってさ。

因みに自分は先だが、別に勝ってるつもりは毛頭ない。

それでは評価は落札者様に商品が届いたてから
落札者様が出品者に届きましたありがとうと
先に評価して出品者は無事に届いた様で安心しました
また、よろしくお願い致しますと評価を返すのが
一番よい方法ということでまとまりましたね。

またやってんのか。◆HfD2XMemw6のキチガイが（ｗ

でも不思議なのは
これだけスレが上がって
このスレあまりＡＡのコピペ荒らし出没しないよな
ひょっとしてオク鯖のコピペ荒らしは１か？

>>335
＞因みに自分は先だが、別に勝ってるつもりは毛頭ない。
議論では先評価者が完敗したのだから、勝ってるつもりがなくて当たり前ｗ

先後より空白の１５分だけ知りたいなあ　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟﾌﾟ

本題は先評価・後評価なんですけど・・
ここで暴れている人はその話題に逃げているようですね

負けてるつもりもない。

>>339
お前の脳内だけでな（ｗ

>>340 俺は自作自演うんぬんよりも、先評価者の敗北宣言を早く聞きたいなあ。
既に論点のすりかえばかりで、まともな反論すらできていない時点で、
敗北宣言みたいなものだけどさｗ

というか、>1みれば入金後評価なんて常識なの。
それに無理に抵抗するからこのスレが続くの。

AAコピペ荒らしはいないけど、主たる二人の書き込みがそもそも荒らしだろ

つーかスレ立ててる時点で(r

>>344
どうガンバってもチミは負け犬　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟﾌﾟ

>>345
>1とか>2に書いてある事なんてとっくに論破されてるじゃんｗ
>>327読め。

>>348
どうやら君の脳内だけらしいよ（ｗ

>>344
まともに勝負してる時点で>>1と同レベルと認定。

>>349 おいおい随分わかりやすい逃げですねえ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
まあ論理的に、反論できないのわかって煽ってるんだけどさｗｗｗ

>>FIRADVHM
それでは>>327についてどう思います？

>>349
まあ、負け犬のあの子には無理だろう。
小学校から引篭りやっていて頭悪いから（ﾌﾟｯ

>1,30,185

この辺り他指摘されてるって。

>>182
決まってんだろ。ガタガタ言うな。
ヤフーヘルプは見出しに対するその詳細事項の
具体的内容を提示してるという事だ。
取引終了という項目の評価時期の内容読んだら出品者は
正確には入金後だったつー事だ。
ヴァカどもが。こんな簡単な事も理解出来ないのか。
そろそろ落ちるぞ。

君の自己都合からくる歪曲とダブルスタンダードの論理なんて
話にならん（ｗ

先後より空白の１５分だけ知りたいなあ　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟﾌﾟ
話逸らそうと同じネタをコピペループして
必死らしいけど・・・　　ｸｽｸｽ

郵便局行って帰ってきたらこれか。

>>354

>>1や>>185については、>>237-238にて論破済み。
>>30についても>>234で論破済み。

＞そろそろ落ちるぞ。
あれあれ〜？都合が悪くなるとまた逃げでつか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>354
「商品発送などで取引完了後評価〜」と書かれているのに

＞正確には入金後だったつー事だ。

って決め付ける根拠は？

卑怯モノ◆HfD2XMemw6は都合がﾜﾙｲ事は
ＩＤと話題を必死に変えたがります　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

>>gN4B5NuY
も本題にくらい意見言ったら？

ちなみに漏れ、自作自演なんてまったく身に覚えがありませんので・・

マジレスしてる連中、よく飽きないね

>>361
過去に自分の自作自演をばらされてその恨みをどうにかして返したいだけだよ。

政治マスコミ関係の板によく出没する醜屍って人と一緒。

漏れはここで暴れている香具師がどんな意見があるのか興味があるだけでし。

●商品発送などで取引が完了したら評価（出品者終了画面）
●入金確認後に評価（ヘルプ）

どう考えてもこの２つは相反するわけだがｗ
ヤフー側がダブルスタンダードなのは間違いない事実。
というか、後でも先でもオークションには何の支障もないから、
ヤフーだってたいして気にしてないってことだよｗ
これすら理解できない奴は、もしかして外国人？
日本語を理解できない方はガイドライン違反なので、オークションやめようね。

卑怯モノ◆HfD2XMemw6は都合がﾜﾙｲ事は
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでＩＤをコロコロ変え、
事実を捏造し、話題を変えて必死になります　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

---------------今までの論点の整理------------------------
＜先評価者の主張＞
「先評価（入金後即評価）がベスト。後評価やそれ以外の評価は一切認めない」

●ガイドラインには入金後に評価と書いてあるが、出品者終了画面では取引終了後に評価と書いてあり、
　評価時期について異なる２つのアドバイスをヤフー側がしている。
　ヤフー側がダブルスタンダードである以上、ガイドラインに書いてある先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www2s.biglobe.ne.jp/~jtel/collection/auction-1046855.html
●厳密には商品受取までが落札者の義務であり、入金完了時点では落札者の義務は終了していない。
　落札者の契約義務が残っている以上、先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=%8E%F3%97%CC%92x%91%D8&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
●統計でも、先評価者は少数派であり、先評価が常識でない事が証明されている。
　よって先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=21

＜結論＞
「先評価がベストな評価方法ではない。先評価でも後評価でもオークションには何ら支障は
　ないので、各自で好きな方法を選べばよし」

----------------------これからの論点----------------------------
「１をはじめとする絶対先評価原理主義者（狂犬病）の往生際の悪さを観察し、
　その末路を楽しむ」

もうヤフーに問い合わせて勝敗決めれば？

どちらでもかまいません、か、自動メールでThe ENDだとは思うけど

>>gN4B5NuY
はー、本題に自分の意見も言えないのだからタダの煽りみたいですね。

>>369 そんなことしなくても結論はでてます。

＜結論＞
「先評価がベストな評価方法ではない。先評価でも後評価でもオークションには何ら支障は
　ないので、各自で好きな方法を選べばよし」

愉快な方たちだこと┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>jwwY6s6W
漏れも「どちらでもいい」なのですが、暇つぶしです。

>>jwwY6s6W
そういうあなたも（・∀・）ｽｷﾈ!!

というか、がんばってね。

これから用があるし。

毎日2チャンがしたいよー。（藁

ここで「◆HfD2XMemw6の自作自演だ」と暴れている香具師らは、
自分の意見を言えない香具師ってことで、漏れも落ちますわ。

>>374
そうそう。
一つ言えることは、このスレの登場回数が現実世界での屈折度に
比例するってことだ。
自分も含めて。

以上

あれ？

誰も寄り付かなくなったか

(´∇｀)ｹﾗｹﾗ

　　　　　　　　　　＜結論＞
「先評価がベストな評価方法ではない。先評価でも後評価でもオークションには何ら支障は
　ないので、各自で好きな方法を選べばよし」






　　　　　　　　　　　糸冬　了

＜結論＞
「このスレの登場回数が現実世界での屈折度に比例する」

ということでよろしいですか？

−−−−−−−−−−　糸冬　了　−−−−−−−−−−−

by 屈折精神科医ですた

そして


　　　　誰も


　　　　　　　　いなくなった

愛すべき屈折人たちへ…

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>384
乙彼

その前に一つ…


【完全】　屈折度が１に敵う者は誰一人いませんでした　【勝利】

gN4B5NuYは議論できない人だったのね

>>387
狂犬病発作が出てしまったら、まともにお話できないでつ。

1と
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049460668/l50
このスレの1
どっちが強いかな？

>>389
同一人物のようですね（ｗ

(´ー`)ｙ−〜〜　>児童ポルノ出品者◆HfD2XMemw6よ、
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは楽しいかい？ ﾌﾟｯ

BfN/CWbX＝◆HfD2XMemw6＝etc 切り替わる多数　ﾌﾟ
早く今日、早朝疑惑の１５分間について答えてよ〜。
夕方チミが消えてちゃた疑惑も含めて(´ー`)ｙ−〜〜　ｹｹｹ

>>391
自分の意見も言えない香具師はすっこんでろ！！

(´ー`)ｙ−〜〜　基地害登場・・・　ﾌﾟ

あら、ひとがいなくなったから来たのですか？

このスレって「先評価」「後評価」のやり方は筋的に
どちらが本来どちらが正しいかって議論だよね。
結論もガイドラインにも記され、ここの議論でも勝っている先評価な訳で。

(´ー`)ｙ−~ 狂犬病君まだやるの？　ﾌﾟｯ

(´ー`)ｙ−~ また「勝った負けた」ですか？誰だかすぐわかりまつね　ﾌﾟｯ

だから「商品発送などで取引完了後評価〜」は？

先評価原理主義者は、同じことを繰り返してごまかそうとしてるな

(´ー`)ｙ−~ 　>396はID切り替え中かな　ﾌﾟｯ

＞結論もガイドラインにも記され
「商品発送などで取引完了後評価〜」が結論でないという理由は？

(´ー`)ｙ−~ 　固定の方も日付がかわってID変わるの待ってるのかな　(ﾜﾗ

やれやれ、先評価原理主義者はやはりリアルタイムでは無理なようですね。
せいぜい、反論がこないときにでもセコセコやっててください。
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

先評価がシステム的に優れるのは紛れもない事実。
ぶっちゃけ、ヤフオク側がどう考えてようが、どういうガイドラインを設けていようが関係ない。
ガイドラインなんてみんな守らないんだし、そんな議論はどうでもいい。

ほう、どの程度優れているのだ？

>>406
>>2か>>3あたりにテンプレで書いてなかったか？
初期はテンプレであったけど。

・先評価の場合、評価する確率は100%→後評価は評価しない可能性がある
・先評価は、一度にまとめて評価できる→後評価だと、評価が入ったら、その都度1つ1つ評価を返さなければいけないので、効率悪い。一度にまとめて評価しようとすると、評価が遅れる可能性がある

あはは

またやってんのか？！


おまいら愛してるよ！！！！

俺落札者。
出品者さんに「まだこちらは評価を戴いていませんが、連絡・入金は迅速で
丁寧な落札者でしたのでこのような評価にします」って
とても良いを貰った。何かムカついた。

ちなみに、「先評価だと、送った後はどうでもいい〜」云々という議論があったが、そんなの当たり前。

・定形外発送の場合→そもそもにおいて、補償がない。破損していようが、なくされようが、出品者が責任を負う必要はない。
・宅配の場合→破損や紛失の場合、運送業者が責任を負うべきで、出品者が責任を負う必要はない。

唯一、出品者が責任を負うべきは、オークション内で出品者自身が出品物の瑕疵(欠点・欠陥)を申告しなかった場合のみで、
これ以外は出品者が責任を負う必要はないと考える。

(´ー`)ｙ−~ 　>>407業者や大量出品者には都合がいい鴨ね。

ろくな生活送っていない社会人だろうナァ
評価にここまで拘るのは

よくいうよ入金のタイミングなんてバラバラだぜ

＞・先評価の場合、評価する確率は100%→後評価は評価しない可能性がある
後評価だからしないのではなくて、最初から評価しないだけだろ。後評価と評価しないのをひとくくりに勝手にしてるだけ。

＞・先評価は、一度にまとめて評価できる→後評価だと、評価が入ったら、その都度1つ1つ評価を返さなければいけないので、効率悪い。
まとめてはできるけど、1つ1つ評価をかえすことに手間を感じない人や、出品数が少ない人にはメリットがないですよね。
まったくメリットはないと言わないけど、その程度ならメリットがある人だけ先評価にすればいいよね。

>>411
ウチの場合、ここの先評価主義者とは違っていて、入金確認後先評価でなく、発送後先評価。
終了日時、時間は複数かためてるから、発送も複数固めて行っている。
よって、入金確認後先評価でなく、発送後の先評価となる。

ただ、入金確認と発送はほぼ同時に行ってるから、ほぼ、入金確認と発送は同時に行うけどね。
(現状は、出品物持って家を出る→銀行(振り込み確認)→郵便局(振り込み確認)→そのまま、定形外かゆうパックで発送、という手順)

(´ー`)ｙ−〜〜　>児童ポルノ出品者◆HfD2XMemw6よ、
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは楽しいかい？ ﾌﾟｯ

>>413
たいていの人(90%ぐらい)は24時間以内に振り込んでくれるけど？
残り10%はしょうがないから、振り込み確認せずに発送してる。
ま、後から振り込んでくれるからどっちにせよ、同じでしょ。

もう、どこを縦読みすればいいやら

　　　　　　　　　　　　斜め読みすればいいのやら┐(´∀｀)┌

このスレは社会不適合者のトランキライザーか？！


だとすれば、

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　>>1はネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>410
特に記載とかなければ、
正確に言うと出品者は、
発送するのが役目ではなくて、相手に商品を渡すのが役目
郵便や宅配はその手段にすぎない。

(´ー`)ｙ−~ 　>>415なるほど。それは納得。

でも漏れの出品するカテは送って終わりというわけに逝かない事も多いから
それはマネできないな。

いや、あなたみたいにメリットがある人はそれを実践して、啓蒙すれば
いいと思う。

ちなみに俺は「到着メール受信後評価」だよ。だから、先にも後にもなる。　　　　

絶対後評価＝◆HfD2XMemw6とは・・・・・・・


オク板に常駐する引篭り自演厨であり


「ネットの戦いは24時間張付いた方の勝ち」


を実践してる哀れな香具師であるｗｗｗｗｗ


これ定説。

さあ、どうした？乞食出品者ども。
この紋所が目に入らぬかかああ！！

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで
取り引きをしない場合、落札者を評価してください。」

ま、俺もそんな細かいことで人にケチつけるつもりはないけどな

あなたの商品が落札されました。
1. Yahoo!オークションから、あなたの商品が・・・
2. 落札者はあなたからの連絡を待っていますので、・・・
また、以下のエスクローサービスを利用することができます。


3. 商品の発送などで取り引きが完了したら、今回の落札者についての評価をしてください。


4.落札者が支払いを怠った場合や、・・・
また、最高額落札者を削除する際に・・・
ご利用ありがとうございました。

>>417
90％もいねーから困ってんだろうがよ
だいたいぱるるみたいに入金してすぐに反映されるものから
反映されるまで時間がかかる振替口座だってあるんだよ
わかってんのか？

でさ、先評価絶対主義者はやはり評価の後先に意見をすることはできません。

(´ー`)ｙ−~ 　>426 もはや、宗教と化してますから(ｗ

手順としては、

出品する
↓
日曜日の23時〜月曜日の1時にオークションを終了させる
↓
メール発送
↓
火曜日か水曜日に振り込み確認兼、発送(現状は、定形外もしくはYahoo!ゆうパック)
↓
発送後、「発送しました〜」で評価(発送後先評価)
↓
いじょ、取引終わり。

宅配の場合、Yahoo!ゆうパックでは、小包番号は発送時に落札者にメールが
自動送信されるので、こちらから小包番号を伝えるメールは必要なし。
(少し前までは、ゆうパックだったので、伝えていたけど、面倒くさくなってYahoo!ゆうパックにした)
よって、基本的に、落札者からのメールの受信は1回のみ(発送先メールと振り込みメールが別々に来たら2回)、
出品者のメールの送信も1回のみで済む。

BfN/CWbX＝◆HfD2XMemw6＝etc 切り替わる多数　ﾌﾟ
早く昨日の疑惑の１５分間について答えてよ〜。
夕方チミが消えてちゃた疑惑も含めて(´ー`)ｙ−〜〜　ｹｹｹ

>>425
入金方法がぱるるのみとか、そんなんが原因じゃないのか？（ｗ
銀行振込・郵便振替(ぱるる)・JNBがあれば、大抵は1日で振り込んでくれるよ。

ぱるるの場合、15時以降の振り込みは次の日だっけ？
落札者が振り込み後に「振り込みしました」メールくれたら、次の日に振り込まれようが何しようが関係ないと思われ。

208 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 07:13 ID:BfN/CWbX
210 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 07:14 ID:eWPZAC+a

208まで５分空けずに数時間もレス続けていた二人がこれ以降
仲良く１５分の空白　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

そして仲良く二人で再登場

214 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 07:29 ID:BfN/CWbX
215 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 07:33 ID:SgwT2u39


二人仲良くウンコしてたんでしょうか？ﾌﾟ

結局自作自演だったんだ　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

金貰って、商品発送時には評価するのが普通の礼儀だろ。

そろそろ、常連の役割分担もほぼ固定したか？！

常連さんたちよ、恥ずかしくないか？

自分は…恥ずかしいぞ

この下らんスレに来てしまう自分が…

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　このネット依存者の巣窟に…

まあ、後評価派の肩を持つわけじゃないけど、後評価はまだ評価するだけまだマシだよ。
一番の悪は「ハナから評価しない奴」だから。




















ついでにスレ違いだが、「宅配便着払いのみ」も。

ああ、いつの間にかIDが変わってしまったわい…

(´ー`)ｙ−~ 　>434 評価の「後先」と「する・しない」は基本的に別問題でそ

先評価したら

「手元にまだ商品も届いてない内から評価されても・・・」

と言われ。ならばと別落札者に対し、無事に商品が到着した際に評価しますとの旨を伝えれば

「入金完了段階で取引は成立してるので先に評価するのが筋では？」

と言われる有様。おいおい一体どうすりゃいいんだよ？w
考えが人それぞれ違うってことなので永久ループな問題

どんどん語ってくれないとつまらないなぁ…

大体、評価自体義務じゃないんじゃなかったっけ？

エチケットってだけで

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |すっかり春ですな。
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |春休みの間は出てくる気はしませんでしたが
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |◆HfD2XMemw6さん。勝てない勝負を挑んで拗れさせてｽｲﾏｾﾝ。ﾓｳｼﾏｾﾝ。ﾕﾙｼﾃｸﾀﾞｻｲ。ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ｡
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |誤解されているようですので説明しておきますが、
　　　　　|　 　 　 　 |（.；´Д｀） |　　 |「立場として」と自分は言いました｡貴方と議論するときも同様に｡
　　　　　|　 　 　 　 |（ 　 　　） |　　 |自分が先評価を支持する理由ですか。まあ、強いて言えば「楽」なんですよ。
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |他にもいろいろありますが、今はこれだけで｡

俺だって先評価でさっさとケリ付けたいけど>>473に書いたよう
な落札者も多々居るからそうもいかない現実。結論なんて出ねぇ
よw

絶対後評価＝◆HfD2XMemw6とは・・・・・・・


オク板に常駐する引篭り自演厨であり


「ネットの戦いは24時間張付いた方の勝ち」


を実践してる哀れな香具師であるｗｗｗｗｗ


これ定説。

後でも先でも「絶対」が頭につく香具師とは取引しないほうがいいということを学んだ。

誰が絶対なんて言ってんの？

>>444
1とその脳内に巣食う論敵。

まだやってたのか、久しぶりに見に来たが、何とも言えん雰囲気だな。
いいじゃね〜かよ、それなりの期間内に入金されたら「非常に良い」付けとけって何度も書いたけど。
>>420、>>437や>>441　はやっぱ少しオカシイぞ。
漏れの出品するカテは送って終わりというわけに逝かない事も多いから　て〜のは何だ？
そのカテはDQNが多いって事か？　送った後で何をするんだ？
相手が後から何を言おうが自分はカネを貰ったんだからOKじゃないか？
何度も書かれているが、発送後は郵便屋なり運送業者の問題が大半だから売り手としての行為は完結している。
その後の相手の出方は、仮に落札者が評価して来なくても、悪いが付いても二次的な問題だ。
相手の出方を見てからって〜のは、どっかの国の外交みたいでオレはイヤだな。

売り手も買い手も色々考え方があって、一つに絞れないという事がこのスレが
７つも続いてる事、その中で色々な見方がある事でわかりませんか？

いつまでやるんだろ、、、。

---------------今までの論点の整理------------------------
＜先評価者の主張＞
「先評価（入金後即評価）がベスト。後評価やそれ以外の評価は一切認めない」

●ガイドラインには入金後に評価と書いてあるが、出品者終了画面では取引終了後に評価と書いてあり、
　評価時期について異なる２つのアドバイスをヤフー側がしている。
　ヤフー側がダブルスタンダードである以上、ガイドラインに書いてある先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www2s.biglobe.ne.jp/~jtel/collection/auction-1046855.html
●厳密には商品受取までが落札者の義務であり、入金完了時点では落札者の義務は終了していない。
　落札者の契約義務が残っている以上、先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=%8E%F3%97%CC%92x%91%D8&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
●統計でも、先評価者は少数派であり、先評価が常識でない事が証明されている。
　よって先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=21

＜結論＞
「先評価がベストな評価方法ではない。先評価でも後評価でもオークションには何ら支障は
　ないので、各自で好きな方法を選べばよし」

----------------------これからの論点----------------------------
「１をはじめとする絶対先評価原理主義者（狂犬病）の往生際の悪さを観察し、
　その末路を楽しむ」

>>448　厳密には商品受取までが落札者の義務であり、入金完了時点では落札者の義務は終了していない。
落札者の契約義務が残っている以上、先評価がベストとは言えない。
自分で書いてからよ〜く読み直せ。訳ワカメ。
落札者の義務はカネを払う事、受け取る事は権利だ、ヴォケ。

論点は少数派と常識な。
今度は多数決かよ、常識かよ、ガイドラインかよ、これは論理では無いけど。

>>449
その話はとっくに論破済み。
下のリンク先をよく読んでね。
http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=%8E%F3%97%CC%92x%91%D8&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

法律的には、落札者は発送された商品を受け取る義務がある。
もし落札者が不在などで商品を受け取らなければ、
出品者がいつまでたっても義務を完了できず、取引を終了する事ができない。
この場合、落札者は受領遅滞責任を問われる事になる。

>>450　論破されたとは言えない。所有権の主体と客体が逆だからだ。
裁判所の召喚状の様に、受け取り側に法的に受け取り義務が生じる物ではない。
ぶっちゃけ、到着の時点で落札者は商品を廃棄する権利すら有する（受け取り拒否、放棄の書面に署名すれば良い）
カネが払われた時点での出品者は落札者に商品を自分で届けるか、第三者に配送を依頼する義務が生じる。
その配送方法が両者合意の方法であれば、配送の責任は受託した業者に移行する。
配送を受託した時点で商品の所有権は配送業者に移行して、（普通郵便以外は）出品者には送り状控えが渡されるはずだ。
聞き囓りの誤引用はイクナイ。

>>451
落札者が家に不在で商品が出品者の元へ送り返されたら、どうなるの？
当然、落札者は受領遅滞責任を問われる事になるよ。
あともちろん放棄するも受取拒否も自由だが、どちらも商品が実際に到着した後に行う事。
少なくとも落札者は、発送した商品を配送業者から受取る必要がある。

禿しくガイシュツかもしれんが

先評価でも、何かトラブルあったら評価変更ってんでダメ？

>>452 つまらん屁理屈並べてんじゃないよ。
論破したならそれで押し通せないのか、ん、腰抜け。もっと突っ張れ。
どこが、論破されてんだよ、先ずそれに答えろ。
次、不在だろうが拒否だろうがカネは払ってんだよ、ヴォケ。
アマエ、落札者が不在だったり、商品捨てると評価が変わるのか？
落札者は発送した商品を配送業者から受取る必要がある
必要が有るのであって、義務ではない。拒否したり捨てる権利もある。
アマエ、>>448でも>>450でも、義務、ギム、義務って書いてンじゃね〜か。
すり替えるんじゃね〜よ、タコ。
カネを貰ったら、ゴチャゴチャ言わずに「非常に良い」だ。その後は別の次元。
どこが論破してんだ、ちゃんと答えろ粘着厨。

主たる二人？が評価の後先にそこまで拘るようになったのは、そもそもなぜ？

>>454
不在であって戻ってくると
　
　お　金　を　払　わ　れ　て　い　る　せ　い　で

管理しないといけない。

＞配送を受託した時点で商品の所有権は配送業者に移行して

聞きかじりは良くない、所有権が配送会社に移行なんてしない。
きっと法律の本を何冊か読んでるのだろうが、民法のどの解説文からそんな説明があるのだ？

>>1
2chは楽しいかい？

＞落札者の義務はカネを払う事、受け取る事は権利だ、ヴォケ。

権利と義務は一体。
ある方面からは義務に見えるがその他の方面からは権利に見える。
なので、出品者の配送物を受け取る義務があり、また権利があるとなる。

受け取る義務が無く権利だけが生じるわけではない。
暴論

オリジナリティあふれる法理論を出して
どうにかなると思うの？
>qQyFVyZn

>>458
楽しいとかそういう問題じゃないんだよね〜>>1ﾀｿ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
オク板だけが存在意義だもんね〜

ココに張り付いてる香具師ら、全部で何人いるのか知らんが、
ちょっと表へ出て深呼吸して遠くでも見て来い！
今日は意外とあったかいし、桜もそろそろ終わっちゃうぞ。

＞カネが払われた時点での出品者は落札者に商品を自分で届けるか、
＞第三者に配送を依頼する義務が生じる。
＞その配送方法が両者合意の方法であれば、配送の責任は受託した業者に移行する。
＞配送を受託した時点で商品の所有権は配送業者に移行して、（普通郵便以外は）出品者には送り状控えが渡されるはずだ。

追い込まれるとここまで嘘がつけますか・・・

＞配送を受託した時点で商品の所有権は配送業者に移行して

たしかに凄いな（ｗ

騙されてる人いるのかな？
運送を委託するのは、品物を相手に渡す手段ってだけです。

普通に取引が終わってくれれば、評価なんて先でも後でもどっちでもいいけどね。
なんでそんなに拘るわけ？。
ばかみたい。

>>454
＞不在だろうが拒否だろうがカネは払ってんだよ、ヴォケ。
＞アマエ、落札者が不在だったり、商品捨てると評価が変わるのか？
商品捨てるのは自由だが、落札者が不在で商品が戻ってきたら当然悪い評価だよ。
お金をもらっている以上、落札者が受取るまで管理しなければいけないし、
再発送の手間もかかる。お前はこんな事もわからないの？ｗ

＞落札者は発送した商品を配送業者から受取る必要がある
＞必要が有るのであって、義務ではない。拒否したり捨てる権利もある。
受取る必要があるのに、義務ではないっておかしいな。
受取った方がいいが、義務ではないって言う言い方ならわかるが。
まあ、お前も落札者が商品を受取る必要があると認めるわけね？
つまり落札者は、商品を受取る必要があり義務がある。
もちろん受け取り拒否や放棄するのも自由だが、それは商品が到着してからの話。
それに、受取拒否や商品放棄なんて、常識的に考えてまずあり得ない罠ｗ」
屁理屈言ってるのはどっちかな？（ﾌﾟ

俺からも質問しとくぞ。逃げないで答えるようになｗ
>>451
＞配送を受託した時点で商品の所有権は配送業者に移行して
とりあえず、これのソース教えてもらおうかｗ
もしかして脳内六法全書（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

---------------今までの論点の整理------------------------
＜先評価者の主張＞
「先評価（入金後即評価）がベスト。後評価やそれ以外の評価は一切認めない」

●ガイドラインには入金後に評価と書いてあるが、出品者終了画面では取引終了後に評価と書いてあり、
　評価時期について異なる２つのアドバイスをヤフー側がしている。
　ヤフー側がダブルスタンダードである以上、ガイドラインに書いてある先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www2s.biglobe.ne.jp/~jtel/collection/auction-1046855.html
●厳密には商品受取までが落札者の義務であり、入金完了時点では落札者の義務は終了していない。
　落札者の契約義務が残っている以上、先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=%8E%F3%97%CC%92x%91%D8&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
●統計でも、先評価者は少数派であり、先評価が常識でない事が証明されている。
　よって先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=21

＜結論＞
「先評価がベストな評価方法ではない。先評価でも後評価でもオークションには何ら支障は
　ないので、各自で好きな方法を選べばよし」

----------------------これからの論点----------------------------
「１をはじめとする絶対先評価原理主義者（狂犬病）の往生際の悪さを観察し、
　その末路を楽しむ」

B52O/Qoj　

>>1
>このスレ張付きの絶対後評価出品者たった一人
>（児童ポルノ出品者◆HfD2XMemw6）がひとりが


らしいね。
毎日何やってんの？

:B52O/Qoj＝◆HfD2XMemw6とは・・・・・・・


オク板に常駐する引篭り自演厨であり


「ネットの戦いは24時間張付いた方の勝ち」


を実践してる哀れな香具師であるｗｗｗｗｗ


これ定説。

また自作自演の疑いをかけて逃げてるのか･･･
随分とわかりやすい逃げですなあ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
まあ脳内六法全書を出したのにも関わらず、見事に見破られて撃沈して悔しい気持ちも
わかるけどさｗ
んじゃ煽りもこめて、もう一度結論言っとくぞ。

＜結論＞
「先評価がベストな評価方法ではない。先評価でも後評価でもオークションには何ら支障は
　ないので、各自で好きな方法を選べばよし」

----------------------これからの論点----------------------------
「１をはじめとする絶対先評価原理主義者（狂犬病）の往生際の悪さを観察し、
　その末路を楽しむ」

別にどれだけ張り付いて自作自演しようと意見の中身が正論なら発言者がどうとか
関係ないと思うが。

でも先評価の人って、反論する人がいないときだけ偉そうのこと言って
反論する人がいると話をそらそうとするでしょ。

>>472
そうそう

B52O/Qoj aGly+ZcU yBK/simh

B52O/Qoj


aGly+ZcU


yBK/simh

先評価の人なのかはしらんが相手を勝手に絶対後評価と決め付けて話を
進める香具師は確かにそうだな。しかし、B52O/Qojが

＜結論＞
「先評価がベストな評価方法ではない。先評価でも後評価でもオークションには何ら支障は
　ないので、各自で好きな方法を選べばよし」

と何度も言ってるのによく絶対後評価とかレッテル貼れるよなぁ。
後は「絶対こいつは口ではそういってるが心の中では絶対後評価を捨てていない」とか
妄想入った陰謀論を説くんじゃろか？

なに？
そうやって話をそらそうとするでしょ

>>471
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
１２３前後を見て見よう。
議論に窮して自作自演と決めつけて
逃げようと必死なオマエのｶｺﾜﾙｲ姿が（ﾌﾟｯ
オマエはその時点で論破されている話を
何度とループコピペする粘着ヴァカに過ぎない。

B52O/Qoj


aGly+ZcU


yBK/simh

>>475-476
ね。

>>481
>>475-475ってもしかして彼が漏れらを自作自演と疑ってるってこと？

>>482
でしょ

まだ自作自演の疑いかけて逃げてるの？ｗ
論破されて悔しい気持ちもわかるけど、もうちっと面白い
逃げ方しろよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
んじゃ煽りもこめて、もう一度結論言っとくぞ。

＜結論＞
「先評価がベストな評価方法ではない。先評価でも後評価でもオークションには何ら支障は
　ないので、各自で好きな方法を選べばよし」

----------------------これからの論点----------------------------
「１をはじめとする絶対先評価原理主義者（狂犬病）の往生際の悪さを観察し、
　その末路を楽しむ」

>>477
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なら、過去スレで３桁は「絶対先評価」と決めつけて
吠えていて◆HfD2XMemw6を非難する方が先だな（ｗ

>>477
>先評価の人なのかはしらんが相手を勝手に絶対後評価と決め付けて話を
>進める香具師は確かにそうだな。しかし、B52O/Qojが

話矛盾してるなｗ

>B52O/Qoj
>絶対先評価原理主義者

先評価の人って、評価の後先の話しはリアルタイムではできないようです。

ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｰ

122 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 05:26 ID:FIRADVHM
>「先評価（入金後即評価）がベスト。後評価やそれ以外の評価は一切認めない」

？？？？？

>>2 ：絶対後評価出品者＝ミジメな乞食 ：03/04/02 09:47 ID:alDLKTE+
>1 ：結論 ：03/01/24 12:26 ID:zSAYFZfW
「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」
>＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。
>トータル的に先評価を上回る事は出来ない。


最初から話を歪曲してるから読む気にもならん。
＞1に対する恨みで必死なんだろうけど。

29 ：名無しさん（新規） ：03/04/02 10:45 ID:w+c9ey/K
>>26
その屁理屈、簡単に論破されています。

889 ：後評価の矛盾。 ：03/04/02 09:10 ID:3g5EBZBf
＞「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで取り引きをしない場合、
＞落札者を評価してください。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

これ持ちだすと他に「取引終了後」とあるとか出して必死に対抗するけど、
その文章が掲載されているのはどちらもヤフー。
その片方「取引完了」は法律がどーだのと必死に主張するのに、
もう一方「入金完了」はガイドラインだからなんて軽く済す
・・・・・・・ダブルスタンダード（ｗ

30 ：名無しさん（新規） ：03/04/02 10:46 ID:w+c9ey/K




890 ：後評価の矛盾。 ：03/04/02 09:11 ID:3g5EBZBf
同じソース上に似た事が記してある場合、その２点を加味して
解釈するのが世の中の常識っしょ。
要するヤフーが曰く「取引終了」とは出品者の場合と
落札者の場合があって出品者の場合は厳密に言うと
「支払い完了時、または落札者が最後まで取り引きをしない場合」
落札者の場合は
「支払いし、商品を受け取って確認した時」
って事と見るのが普通。
「評価をするには」のヘルプにしっかり入金後と記されてる
んだから普通の感覚持っていればそれがどういう意味か分かるけどね。
後評価の整合性無い屁理屈はもういいって感じ。

>>489
残りの1パーセントって何ですか？

95 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 00:06 ID:nWyG9vuj
あっははは。どうよ？負け犬◆HfD2XMemw6のﾎﾞｸ〜、
殆どひとりで「＞１だ〜」と自作自演連続、ひとり電波
放ってみんなからシラ〜ト放置されてる今の気分は（ゲラゲラ

しかし、無残だねえ〜、何屁理屈こいても君の低脳さが
益々露呈するばかりで（ﾌﾟ
結局、無駄な自作自演続けた所で、根本的に＞２の理論、
＞１張られたヘルプとアンケート結果に全く対抗出来なくて手詰まり、
挙句には「評価なんてどーでもいい〜ワーンママー（号泣）」と
実質上負け犬宣言でつかあああああ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

96 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 00:09 ID:nWyG9vuj
＞＞３５、３６
いきなり期待外れなスカスカ、ダメダメなレス（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
お前の頭ン中って一体・・・・・・見てるこっちが恥ずかしくなる（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・＞35と36とかマジで近所の小学生に見せてやりてーよ（爆笑）
このミジメな屁理屈（ﾌﾟ　お前、マジで大人でちゅか？
誰が見ても明らかにお前こそがアフォのすり替えだつーの。ボケ（ﾌﾟ
それも二つのすり替え。
「３」があるのに「１」と答えた諸君は「３＝後はノーだが１」。
「評価は入札者の後にしないけど、相手の連絡か到着確認してから」
という事だよ？絶対後評価のボク〜頭ダイジョウブ

このスレに張り付いている先評価者が、絶対先評価者だと言う事は既に
照明済み。>>237読め。
絶対後評価者っていうのは、絶対先評価者が作り出した妄想だろ。
なんで、このスレで先評価者に反対してる奴が、みんな絶対後評価者だと思ったの？
俺が>>237で示したように、論理的に証明してみせてよ。それとも
また自作自演の疑いをかけて逃げるのかな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

97 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 00:10 ID:nWyG9vuj
次のすりかえ。
そもそも＞１が主張している「理論」があって、今回＞１に張った
アンケートで「支持されている事」が「証明」された。
また、対抗する絶対後評価◆HfD2XMemw6は
「後評価が多いんだい」と主張してたがアンケートで実は
入金後評価より「少数派」だという事が「証明」された。
理論が正しく結果として現れたのは＞１である。

そう、絶対後評価◆HfD2XMemw6は悔しくて
「商品到着＆確認メールがあった後 」という「統計結果」を
持ってきて何故かいきなり「＞１の考えが変わった」と
強引にマヌケな歪曲（ｗｗｗｗｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・・ミジメだねえ・・・・みんな分かるよね。
あの＞１の統計上も裏打ちされた理論が完璧すぎたんでしょうねえ。

98 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 00:12 ID:nWyG9vuj
で、ここが一番のポイント！！！！
絶対後評価◆HfD2XMemw6は＞１や先評価に勝ちたい。
しかし、絶対後評価は理論的にはとっくに敗北し
統計的にもハッキリ示されここに至って大敗北の屈辱（ﾌﾟ
しかも今や、オク板の名物ともなったハズカシー敗北者という
声すら（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

99 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 00:15 ID:nWyG9vuj
「ああ、俺は後評価で頑張ってきたのにこのままでは
この数ヶ月は何だったんだあああ〜（泣）
頭オカシクなる〜どうしよう〜ワーン！ワーン、ママー！！！」ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
こんな悲痛な叫びを上げる◆HfD2XMemw6（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

そう、その追い詰められた末に出てきたのが先に述べた２つの
子供でも分かる幼稚なすり替え作戦。
でも誰にもみんなに鼻で笑われ放置状態、
自動的に彼のアフォアフォ自作自演連続記録も更新（爆笑）
君、も、もしかして・・・既に精神病院から２ちゃんでしたか？（大爆笑）

>>489
残りの1パーセントって何ですか？

122 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 05:26 ID:FIRADVHM
>「先評価（入金後即評価）がベスト。後評価やそれ以外の評価は一切認めない」

？？？？？

>>2 ：絶対後評価出品者＝ミジメな乞食 ：03/04/02 09:47 ID:alDLKTE+
>1 ：結論 ：03/01/24 12:26 ID:zSAYFZfW
「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」
>＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。
>トータル的に先評価を上回る事は出来ない。


最初から話を歪曲してるから読む気にもならん。
＞1に対する恨みで必死なんだろうけど。

---------------今までの論点の整理------------------------
＜先評価者の主張＞
「先評価（入金後即評価）がベスト。後評価やそれ以外の評価は一切認めない」

●ガイドラインには入金後に評価と書いてあるが、出品者終了画面では取引終了後に評価と書いてあり、
　評価時期について異なる２つのアドバイスをヤフー側がしている。
　ヤフー側がダブルスタンダードである以上、ガイドラインに書いてある先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www2s.biglobe.ne.jp/~jtel/collection/auction-1046855.html
●厳密には商品受取までが落札者の義務であり、入金完了時点では落札者の義務は終了していない。
　落札者の契約義務が残っている以上、先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=%8E%F3%97%CC%92x%91%D8&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
●統計でも、先評価者は少数派であり、先評価が常識でない事が証明されている。
　よって先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=21

＜結論＞
「先評価がベストな評価方法ではない。先評価でも後評価でもオークションには何ら支障は
　ないので、各自で好きな方法を選べばよし」

----------------------これからの論点----------------------------
「１をはじめとする絶対先評価原理主義者（狂犬病）の往生際の悪さを観察し、
　その末路を楽しむ」

129 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 05:51 ID:FIRADVHM
>ヤフー側がダブルスタンダードである以上

サラっと40読んだけど、リアルこいつ哀れだな。
これじゃあ、子供も騙せん。屁理屈にもなってない。
ダブルスタンダードなのは君の脳内だネ（ｗ
ホント、議論に向いてないよ　(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

オク初心者がはじめての出品、終了。
「さあ、さあ評価はいつどうやってつけようか？
あ、ヘルプ見てみよう。えっと時期は入金後完了後ってあるな・・・」

30がまともな解釈だよ。

234 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 16:16 ID:0ExEGWr8
>>30
＞同じじソース上に似た事が記してある場合、その２点を加味して
＞解釈するのが世の中の常識っしょ。
「入金完了後即評価（ガイドライン）」と、「商品発送などで取引完了後評価（出品者終了画面）」
のどこが似てるの？取引完了とは商品が到着し落札者が確認した時点を
指すものであり、入金完了とは落札者が入金した時点を指す。
どう考えても全く別のものですよ。よってダブルスタンダード。

＞ヤフーが曰く「取引終了」とは、出品者の場合は厳密に言うと
＞「支払い完了時、または落札者が最後まで取り引きをしない場合」
＞落札者の場合は「支払いし、商品を受け取って確認した時」
＞って事と見るのが普通。
勝手に脳内解釈しないでねｗあと文章もおかしいよ。
君は、「出品者の取引完了＝支払完了時もしくは取引不成立の場合」と
言ってるが、出品者は入金が確認できたら取引終了なの？
おそらく契約義務うんぬんの話がしたいんだろうが、
それも既に論破済み。法律的には、
出品者は商品を届ける義務、落札者は商品を受け取る義務があり
出品者も落札者も、商品が到着した後に取引完了になる。

＞「評価をするには」のヘルプにしっかり入金後と記されてる
＞んだから普通の感覚持っていればそれがどういう意味か分かるけどね。
出品者の終了画面は、評価をする際に必ず見る画面。
逆に、ヘルプ画面は、疑問がある場合にのみ見る画面。
つまり終了画面をきちんど読んでいる出品者だったら、
「発送などで取引完了後に評価」と明記されているのだから、
評価時期について疑問を持つはずがなく、ヘルプを見る必要がない。
一部の出品者しか見ない「入金完了後即評価」（ヘルプ）と、
全員の出品者が必ず見る「商品発送などで取引完了後評価」（ガイドライン）
のどちらを取るかは、常識的に考えれば明らかに後者だわな。

185 ：151 ：03/04/05 06:49 ID:Tn1JYRlX
>>182
決まってんだろ。ガタガタ言うな。
ヤフーヘルプは見出しに対するその詳細事項の
具体的内容を提示してるという事だ。
取引終了という項目の評価時期の内容読んだら出品者は
正確には入金後だったつー事だ。
ヴァカどもが。こんな簡単な事も理解出来ないのか。
そろそろ落ちるぞ。

---------------先評価者が入金後即評価しか認めていない事を示す証拠---------------
>>122
＞「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」
＞＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。トータル的に先評価を上回る事は出来ない。
この文章だけなら、先評価＝落札者より先に評価を入れるという
広義の意味での先評価を指すことになるが、

＞★ 出品者は入金確認後すみやかに落札者を評価（ガイドライン）★ 発送後の対応は先、後評価派とも同じである。
＞★ 評価は義務でも、到着メールは義務でもない。
＞▲ 落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのにわざわざ自分への 評価後まで保留し人質にする。
＞▲ また「商品が届いた」を評価するのは落札者であって出品者ではない。
これらの文章を読めば、先評価者の言う先評価が入金後即評価のみを
指しているのがわかる。
特に
＞落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのに
＞わざわざ自分への 評価後まで保留し人質にする。
という部分は、先評価者が入金後即評価以外の評価を認めていないのがよくわかる。
統計からも、出品者の評価方法には大きくわけて、
１．商品到着メール後評価、２.入金後即評価３．落札者が評価した後評価
という３通りのやり方があるが、落札者の入金義務が完了した時点で
評価する方法は、２の入金後即評価のみであり、１や３の方法では
入金義務が完了した時点ではまだ評価を保留している事になる。
この文章で、先評価者は落札者の入金義務が完了しているのに、評価を
保留しているのは卑怯と言ってるので、先評価者が認めるやり方は必然的に
入金後即評価のみとなる。
ただ、落札者の契約義務が入金完了までというのは、先評価者の完全な間違いで、
法律的には、商品受取も落札者の立派な契約義務。よって、入金完了の時点では
落札者の義務は完全には完了していない。

以上の理由から、
このスレにおける先評価者の主張＝「入金後即評価がベスト。それ以外の評価方法は認めない」

ほら、どーした。

>>489
残りの1パーセントって何ですか？

お前がループしてる事なんてパラっと見て
150以下でとっくに終わってんだよ。

ID:JpWDHmyUは >>1のイタイ発言を集めているのですね？

>>489
残りの1パーセントって何ですか？

>>507
過去ログで勝手に調べな。知ってるんだろうけど（ﾌﾟｯ

またID変わったらしい（ｗ

>>511
明言できないのですか？

議論したいならｺﾋﾟﾍﾟの数でごまかそうとせずまとめろ

B52O/Qoj
aGly+ZcU
yBK/simh
GIhuyIje
psZwKkGX

レスろうかと思ったら、ちょっと席を離れてるうちにやたら流れてるな・・・
のわりに話はぜんぜん進んでないが。

これ以上逃げられないように、まとめておくか。

〇ヤフーのヘルプが、出品者終了画面を詳しく説明しているという反論は、>>234で論破済み。
〇このスレにいる先評価者が、絶対先評価者だという証拠は>>237

---------------今までの論点の整理------------------------
＜先評価者の主張＞
「先評価（入金後即評価）がベスト。後評価やそれ以外の評価は一切認めない」

●ガイドラインには入金後に評価と書いてあるが、出品者終了画面では取引終了後に評価と書いてあり、
　評価時期について異なる２つのアドバイスをヤフー側がしている。
　ヤフー側がダブルスタンダードである以上、ガイドラインに書いてある先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www2s.biglobe.ne.jp/~jtel/collection/auction-1046855.html
●厳密には商品受取までが落札者の義務であり、入金完了時点では落札者の義務は終了していない。
　落札者の契約義務が残っている以上、先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=%8E%F3%97%CC%92x%91%D8&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
●統計でも、先評価者は少数派であり、先評価が常識でない事が証明されている。
　よって先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=21

＜結論＞
「先評価がベストな評価方法ではない。先評価でも後評価でもオークションには何ら支障は
　ないので、各自で好きな方法を選べばよし」

----------------------これからの論点----------------------------
「１をはじめとする絶対先評価原理主義者（狂犬病）の往生際の悪さを観察し、
　その末路を楽しむ」

　
ID:JpWDHmyUは真性キ印でしたか。失礼。

>>514
君の事実歪曲まとめを
なんとかした方がいいじゃない（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞これ持ちだすと他に「取引終了後」とあるとか出して必死に対抗するけど、
＞その文章が掲載されているのはどちらもヤフー。
＞その片方「取引完了」は法律がどーだのと必死に主張するのに、
＞もう一方「入金完了」はガイドラインだからなんて軽く済す

>>1は「絶対先評価」だけれど、
それ以外の人間は、「絶対に先評価である必要は無い」って
言ってるだけだから上のとおりダブルスタンダードだとしても問題ないじゃん。
「先」でも「後」でもどっちでも良いと、両方の可能性を残してるし、
「後評価でなければいけない」と断言してるわけじゃないし。

>>517
ミジメだねえ。
お前さ、お前のそれに対しての意見が
今、俺が貼ったコピペだよ？

それにお前が答えられずそれ張ってるだけじゃねーかよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>519
やはり議論は無理でつか？

99パーセントは先評価であるとすると
残りの1パーセントはどんな場合ですか？

>>517
早く答えろよ。
他人の反論に答えられないでコピペ張ってる
だけのお馬鹿ちゃんよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>524
ところで、あんたは後先どっちがいいわけ？

>>521
じゃあ簡潔にいこうか。
発送などで取引終了後に評価（出品者終了画面）
入金確認後に評価（ヘルプ）
どんな脳みそで解釈したら、”発送などで取引終了後”と、”入金確認後”
が同じになるの？誰が見ても、ヤフがーダブルスタンダードなのは明らかですが。
君はヤフーがダブルスタンダードだとは思わないの？

答えられないのにコピペだけ張るしか脳が無い
だもんねえ。
議論には向いてないんだろうねえ（ﾌﾟﾌﾟ

もう一度言うぞ。

お前のそれに対しての意見が 今、俺が貼ったコピペだ。
それにお前がいつまでも
答えられずそれ張ってるだけじゃねーか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
なあ？
悔しかったら答えてみなよ（ﾌﾟﾌﾟ

>>526

185 ：151 ：03/04/05 06:49 ID:Tn1JYRlX
>>182
決まってんだろ。ガタガタ言うな。
ヤフーヘルプは見出しに対するその詳細事項の
具体的内容を提示してるという事だ。
取引終了という項目の評価時期の内容読んだら出品者は
正確には入金後だったつー事だ。
ヴァカどもが。こんな簡単な事も理解出来ないのか。
そろそろ落ちるぞ。

99パーセントは先評価であるとすると
残りの1パーセントはどんな場合ですか？

>>521
>お前さ、お前のそれに対しての意見が 今、俺が貼ったコピペだよ？
どれが、>>517に対する反論なの？レス番教えてよ。
何一つ反論になってないから、どれを指していってるのかわからんｗ
>>517に対する反論を、レス番だけでもいいから、きちんと示してみろよ。

ID:JpWDHmyUは自分の妄想を他人にぶつけて答えを強要するのは得意ですが、

自分の考えを理路整然と解説する事は不可能なようです。

>>526

890 ：後評価の矛盾。 ：03/04/02 09:11 ID:3g5EBZBf
同じソース上に似た事が記してある場合、その２点を加味して
解釈するのが世の中の常識っしょ。
要するヤフーが曰く「取引終了」とは出品者の場合と
落札者の場合があって出品者の場合は厳密に言うと
「支払い完了時、または落札者が最後まで取り引きをしない場合」
落札者の場合は
「支払いし、商品を受け取って確認した時」
って事と見るのが普通。
「評価をするには」のヘルプにしっかり入金後と記されてる
んだから普通の感覚持っていればそれがどういう意味か分かるけどね。
後評価の整合性無い屁理屈はもういいって感じ。

>>JpWDHmyU

リアルタイムで捕まえたと思ったら逃げるのかよ！

なんだ噛み付いてきたわりには先評価だったわけじゃんかよ。

>>530
自分で責任持って調べろ。
それは君自身がリアルタイムで逃げて
返せなかったんだからさ（ﾌﾟﾌﾟ

見苦しいぞ。B52O/Qoj（ｗ

お前等、何のために過去ログがあると思ってんだよ？

99パーセントは先評価であるとすると
残りの1パーセントはどんな場合ですか？

1パーセントはごまかしですか？

◆HfD2XMemw6は答えが出てるものを、
何度もループして繰り返す
しか脳が無いんだろうけどな（ﾌﾟ

>>528
また脳内解釈かよｗ
＞取引終了という項目の評価時期の内容読んだら出品者は
＞正確には入金後だったつー事だ。
勝手に、”発送などで”の部分を省略して逃げるんじゃないよ。
出品者終了画面には「発送などで取引が終了したら〜」と書かれている。
どんな脳みそで考えたら、”発送などで”の部分を、正確に解釈すると”入金確認後”
になるんでしょうか？ｗ

もう一度聞くけど君は、評価時期のアドバイスに関して
ヤフーがダブルスタンダードだという事認めるの認めないの？
一切矛盾してない事を言ってると思うわけ？
YESかNOで答えてね。

>>538
過去ログで調べろよ。

じゃ手始めに・・

>>502
オク初心者がはじめての出品、終了。

「オク終了画面には、
3. 商品の発送などで取り引きが完了したら、今回の落札者についての評価をしてください。
とかいてあるそうしよう」
まず、ヘルプとオク終了画面、必ずもしくは最初に見るのはどちらでしょう？

>>538
先送り。

>>540
お前は真性のお馬鹿さんだね。
まあ、お前みたいなヴァカがいるから
ヘルプでその内容が詳しく示されているって事だろ。

こうやってな（ﾌﾟﾌﾟ


http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで
取り引きをしない場合、落札者を評価してください。」

＞正確には入金後だったつー事だ
「商品の発送などで取り引きが完了したら〜」が正確でない理由は？

>>543
それ以外は全て先評価であるというのですね？

>>535
>自分で責任持って調べろ。
お前、自分が面白いの気付いてる？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ　
君の発言に対して俺が責任持ってどうすんのよｗ
>>517に対して一切反論できてないと指摘されてるのにも関わらず、
レス番すら示せないんだろ？
そういうのは、論破されたって言うんだよｗ

>>542
さあ、それで評価でトラブルが起きました。
その時に正しい時期はいつでしょうか？

と調べた時

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで
取り引きをしない場合、落札者を評価してください。」


でした（ゲラゲラ

>>544 ねえねえ、この質問に答えないのなんで〜？
早く答えてよ。YESかNOで。

＞もう一度聞くけど君は、評価時期のアドバイスに関して
＞ヤフーがダブルスタンダードだという事認めるの認めないの？
＞一切矛盾してない事を言ってると思うわけ？
＞YESかNOで答えてね。

ヘルプが正しくてオク終了画面が間違っているという根拠は？

547 名前：名無しさん（新規） ：03/04/06 22:11 ID:B52O/Qoj
538 ：質問 ：03/04/06 22:06 ID:GIhuyIje


ほうら、◆HfD2XMemw6の悪く癖が出たぞ(ﾌﾟ
GIhuyIjeに向けた答えをB52O/Qoj
何故か答えてしまうマヌケさ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>548
評価でトラブルになった事の無い人は、このスレを見なければ半永久的に
目にする事が無いだろうね。（ｗ

つか、大部分の人はオークション終了画面しか見ないって。

★★★★★★★絶対先評価者は完全に論破されました！！★★★★★★★
彼らに残された唯一の反撃方法は、自作自演の疑いをかけるか過去ログ読めと
吼えるだけです。つまり先評価者はもう”反論できない”のです。哀れｗ

〇ヤフーのヘルプが、出品者終了画面を詳しく説明しているという反論は、>>234で論破済み。
〇このスレにいる先評価者が、絶対先評価者だという証拠は>>237

---------------今までの論点の整理------------------------
＜先評価者の主張＞
「先評価（入金後即評価）がベスト。後評価やそれ以外の評価は一切認めない」

●ガイドラインには入金後に評価と書いてあるが、出品者終了画面では取引終了後に評価と書いてあり、
　評価時期について異なる２つのアドバイスをヤフー側がしている。
　ヤフー側がダブルスタンダードである以上、ガイドラインに書いてある先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www2s.biglobe.ne.jp/~jtel/collection/auction-1046855.html
●厳密には商品受取までが落札者の義務であり、入金完了時点では落札者の義務は終了していない。
　落札者の契約義務が残っている以上、先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=%8E%F3%97%CC%92x%91%D8&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
●統計でも、先評価者は少数派であり、先評価が常識でない事が証明されている。
　よって先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=21

＜結論＞
「先評価がベストな評価方法ではない。先評価でも後評価でもオークションには何ら支障は
　ないので、各自で好きな方法を選べばよし」

----------------------これからの論点----------------------------
「１をはじめとする絶対先評価原理主義者（狂犬病）の往生際の悪さを観察し、
　その末路を楽しむ」

>>548
じゃ、どちらが正解なのでしょう。その根拠は？

ねえねえ、この質問に答えないのなんで〜？＞ JpWDHmyU
早く答えてよ。YESかNOで。 答えないならその理由も教えてねｗ

＞もう一度聞くけど君は、評価時期のアドバイスに関して
＞ヤフーがダブルスタンダードだという事認めるの認めないの？
＞一切矛盾してない事を言ってると思うわけ？
＞YESかNOで答えてね。

>>549
はあ？
ヤフー自身のみならず運営してる側が
自分のことをダブルスタンダードだと
思ってアレを作ってると思うか？（ｗ
勿論違うよな。
それに対して参加者は規約なりを同意して参加してんだよ。
おのず、お前がダブルスタンダードと思い込むのは
そもそもの間違いであって、お前がそのヘルプなりを
気に入らなければ自分がやめるか、ヤフー本部に
抗議すればいいんじゃね？

バカか？

>551
ID:JpWDHmyU は自作自演ネタに振って逃げるしか能が無いのですね。

何で先送り以外に後評価を認めないのですか？

>>552
お前の自己都合だな。
そんな事は無い。
実際、初心者はいつ評価するのかなと思って
あれ見る人間はいるからな。
だからヘルプがあるんだよ。

結局自作自演ネタで逃げるのか

>>556
さっき、あんた両方加味して考えるのが普通云々のコピペ貼ってたのにそりゃねーべ？
ようするにヤフも常識の範囲でどっちでもいいと思ってるってこった。
具体的不利益をあげてみ？後先による。

>>558
過去ログ読もうな（ｗ

>>561
ようするにヤフも常識の範囲でどっちでもいいと思ってるってこった

>>556
自爆ですね。

Yahoo! JAPANは以下の事項に関して保証を行いません。

6.Yahoo!オークションの利用に関してYahoo! JAPANが提供する情報やアドバイスが的確であること。

>>562
見れませんが？

ID:JpWDHmyUは、もう支離滅裂ですね。

>>563
ん？あんたもその結論に落ち着いたならいいじゃないか。これ以上論ずることはないだろ？

じゃJpWDHmyUはいまの考えをまとめろ。
まずはそれからだ

>>561

つか、良く分からん日本語だな。

>ようするにヤフも常識の範囲でどっちでもいいと思ってるってこった

それはどうかな。
利益のことを考えれば彼らはトラブル無く済めばいい訳だよ。
規約なりヘルプを作ってんだろ。
それを考えた場合、ヘルプで一応の白黒を
ハッキリさせているって事だ。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで
取り引きをしない場合、落札者を評価してください。」

>>563
どちらでもいいのなら何でこっちが正しいというのですか？

それと、ここの＞2見てご覧よ。
誰がお前に先にしろと強制してる？
勿論、自分の自由だろ？
ただ、先の方が優れているって話じゃないのか？

>>563は569の誤爆。オモシレ（ﾌﾟ

>>556　君は本当にアホでつね。
発送などでに取引終了後に評価＝入金確認後に評価と思ってるわけね。
日本語読めない方はガイドライン違反ですよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＜問題＞
Aさんは、出品者終了画面をみて、発送した後に評価しました。
Bさんは、ヘルプを読んで、入金確認後にすぐ評価しました。
Aさんは、落札者からなんで入金確認後にすぐ評価してくれないんだとクレームがきました。
Bさんも、落札者からなんで発送もしてないのに評価するんだとクレームがきました。
このケースでトラブルをまねく原因になったのは、誰でしょう。

＜答え＞
ヤフー。
どちらもＡさんもＢさんも落札者も、ヤフーに書かれている事に従っているだけ。
ヤフーの言う事に一貫性がなくダブルスタンダードだから、トラブルになった。

君がヤフーをダブルスタンダードでないというなら、この問題に答えてみてよ。
俺が挙げた答え以外の答えがあるはずだから。悪いのは誰？

>>572
ﾜﾛﾀ！

>>569
それ以前にトラブルの種としてとらえてないと思うんだがな。評価なんかが。

>>569

トラブル無く後評価や、到着確認後評価などで取引を続けてるﾔｼは
別段それでいいと言う事だね。

なら、こんなスレ立てて皆に噛み付きまくる事無いと思うんだけどなあ（ﾆｶﾞﾜﾗ

これ見てご覧よ。

また、アンケートの結果、入金後先評価は落札者から
好意的に受け入れられています。

（商品発送連絡）
http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi#669


みんな入金後発送時評価は支持されてるしな。
もう結果出てんだよね。

>>571
＞誰がお前に先にしろと強制してる？

「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」

助動詞べし
推量・意志・可能・当然・命令・適当

どれですか？

噛みつき君ID:JpWDHmyUを時々援護するだけに発言してるID:/9RUziVeって？

ひょっとして（以下自粛

>>577
それは先評価が良いと言ってるものではなく先評価でも構わないという結果ですよね？

>>577
「でなければならない」ではないのだな。

http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=669

でここでポイント高いのはこれ。

＞あっ商品送ってくれたんだって感じる。 48 票


これは何を意味するのでしょうか？
そう、これは裏を返せば後評価出品者が
いかに発送時に連絡していないかいという
結果以外の何者でも無い。

＞結果以外の何者でも無い。

いいの？そんな断定口調で。

>>571
＞誰がお前に先にしろと強制してる？

「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」

助動詞べし
推量・意志・可能・当然・命令・適当

どれですか？

ここで「するべきである」と言われて
自分がやるのもやらないのも勝手だろ？

まあ、議論に負けたからって「強制された」
なんて泣いても仕方ねーんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>582
発送前に連絡しろってガイドラインにあるの？

ひょっとして
あなたは良く学校の集会で
後ろからズボンを下ろされて
フル珍にされているから怒っているのでは？

>>586
そういう苦しい屁理屈いいよ（ｗ

>>584
>そう、これは裏を返せば後評価出品者が
>いかに発送時に連絡していないかいという
>結果以外の何者でも無い。

ひゃあ、妄想爆発？

>>585
その勝手なことを強制しようと啓蒙してるのが>>1なんだろ？ヤフの代理人でもないのに。

>>588
？教条主義はお前の十八番だろ？

>>573の答えまだあ？また逃げるの？（ﾌﾟ　＞JpWDHmyU

>>587
ひょっとして
あなたは良く学校の集会で、校則破って
指摘され、後ろからズボンを下ろされて
フル珍にされているから怒っているのでは（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ID:JpWDHmyUは煽りで議論の矛先を逸らすという常套手段に打って出たようです（ｗ

>>582
へ、じゃメールで発送しましたとするのと同等ですね

>>585
なんで毎日毎日頑張るのですか？
各自の自由って本気で思っているのですか？

>>596
思ってないから頑張っている。簡単な答えです。

>>592
アフォだね。そんな事言ってたら法律いらねーよ。
ハイ、トラブルがありました。
それは何故でしょうか？
二人共、正しい知識が無かったからです。
さあ、弁護士に電話してみました。
「実は法律では入金後になっています」。
終わり（ﾌﾟ

>>596
君自身だと思うんですけど？何か（ﾌﾟ

>>582

ちゃんと発送時に連絡入れてる漏れにはどうって事無いな。

つか、発送メールの１本くらいうってやれって思うやつも居そうだな。

＞「実は法律では入金後になっています」。

受領遅滞の件はどうなっているのですか？

>>573の答えまだあ？また逃げるの？（ﾌﾟ　＞JpWDHmyU

>>598
ﾊｧ?(ﾟДﾟ#)

★★★★★★★絶対先評価者は完全に論破されました！！★★★★★★★
彼らに残された唯一の反撃方法は、自作自演の疑いをかけるか過去ログ読めと
吼えるだけです。つまり先評価者はもう”反論できない”のです。哀れｗ

〇ヤフーのヘルプが、出品者終了画面を詳しく説明しているという反論は、>>234で論破済み。
〇このスレにいる先評価者が、絶対先評価者だという証拠は>>237

---------------今までの論点の整理------------------------
＜先評価者の主張＞
「先評価（入金後即評価）がベスト。後評価やそれ以外の評価は一切認めない」

●ガイドラインには入金後に評価と書いてあるが、出品者終了画面では取引終了後に評価と書いてあり、
　評価時期について異なる２つのアドバイスをヤフー側がしている。
　ヤフー側がダブルスタンダードである以上、ガイドラインに書いてある先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www2s.biglobe.ne.jp/~jtel/collection/auction-1046855.html
●厳密には商品受取までが落札者の義務であり、入金完了時点では落札者の義務は終了していない。
　落札者の契約義務が残っている以上、先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=%8E%F3%97%CC%92x%91%D8&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
●統計でも、先評価者は少数派であり、先評価が常識でない事が証明されている。
　よって先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=21

＜結論＞
「先評価がベストな評価方法ではない。先評価でも後評価でもオークションには何ら支障は
　ないので、各自で好きな方法を選べばよし」

----------------------これからの見所----------------------------
「１をはじめとする絶対先評価原理主義者（狂犬病）の往生際の悪さを観察し、その末路を楽しむ」

>>598

すげえ、HELPの内容って「法律」だったんだ（ﾜﾗ

>>601
598は例えだって事は分かるよね？君がヴァカでも（ﾌﾟ
「ヘルプでは入金完了後」となっていました。

>>605
ほらね。こいつの悪い癖。
屁理屈で逃げるしかないようだね（ﾌﾟ

>>598
さらに自爆ですね(ﾜﾗﾜﾗ

Yahoo! JAPANは以下の事項に関して保証を行いません。

6.Yahoo!オークションの利用に関してYahoo! JAPANが提供する情報やアドバイスが的確であること。

>>606
ヘルプって法律のように強制力のあるものですか？

>>606
どうやら勢いで言った自分の発言に気づいたらしい

>>608
さあそのURLを張ってもらおうか？（ﾌﾟ
その全文が分かるさ。

で、もう一度言うぞ。
＞2を見てご覧よ。

先評価、後評価、どちらが優れているかって話を
してる点にな。

恥ずかしい発言ね

>>661
君風に言うと、

前スレ読みな。

だな（ｗ

>>602
だから勝手じゃん？612も読んでね。

＞わざわざ自分への 評価後まで保留し人質にする。

>>612
読みました。
で質問なのですがどう人質になっているのでしょうか？
２には書いていません。
説明お願いします。

オラオラ、論破されて何か勢い無くなってきたぞ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>617
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>617
君の馬鹿さ加減に皆やる気を無くし始めたのかもな。

>>617
なにを持って論破なんだ？最初は条文についての話、後半はどちらが優れているか、
内容が行ったりきたりだぞ？

でさ、俺は無いものをつくってんじゃねーんだよ。
ヤフーにはこう示されているの正論を
必死に抵抗してる君達がこのスレ長持ち
にさせてるんじゃね？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで
取り引きをしない場合、落札者を評価してください。」

>>621
だからさっきまでのどちらが優れてるかの話はなんだったんだ？

>>616
何のために過去ログがあるんでしょうか？
君みたいなDQNがいるからこのスレはいつまでも
続くのです（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞わざわざ自分への 評価後まで保留し人質にする。

>>612
読みました。
で質問なのですがどう人質になっているのでしょうか？
２には書いていません。
説明お願いします。

>>622
だから先評価が優れてんじゃん？
それを議論する場所じゃね？

毎回話を「強制された」「従わなければならないのか」
とかに泣き落としに持って行っても仕方ねーって（ｗ

あなたの商品が落札されました。
1. Yahoo!オークションから、あなたの商品が・・・
2. 落札者はあなたからの連絡を待っていますので、・・・
また、以下のエスクローサービスを利用することができます。


3. 商品の発送などで取り引きが完了したら、今回の落札者についての評価をしてください。


4.落札者が支払いを怠った場合や、・・・
また、最高額落札者を削除する際に・・・
ご利用ありがとうございました。

２を改めて読んで思ったのですが、
評価を返してこないのはJpWDHmyUさんがDQNな落札者で
評価つけたくなかったのではないでしょうか？
そのようなことは無いと断言できますか？

君、もしかして他人が「これが優れている」
と言われた途端「あーもうダメだ従うよ」
とすぐ従属するような主体性無しの人間なの？（プ

>>JpWDHmyU
あなたは後先どちらでも構わないのですよね？

>>628
それそっくりそのままお前に当てはまるぞ。よくわからんアンケートで数の論理出したり、
盲目的な教条主義だったり。ネタで言ってるのか？

>>623
何のためにスレがあるんでしょうか？
君みたいなDQNがいるからこのスレはいつまでも
続くのです（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>627
はあ？シラネ。それ俺じゃないので。あしからず。
つか、言わせてもらえばDQN同士って事もあるからこそ
ヘルプがあるんだろ？
な？
まずはそれに従ってという前提の話をしてんだ。

>>629
それは個人の自由じゃん。
俺は方法論的にヤフーの評価機能健全化の為には
先評価が正しいという論だけどな。

ID:JpWDHmyUが評価の後先はどっちでも良いって言ってんならこのスレ終わりじゃん。

今夜も上がってるね〜ヽ(´ー｀)ノ

皆々さん、乙ー

毎日毎日、『朝まで生テレビ』も真っ青だね(・∀・)

だ・か・ら
ヘルプが正しくて終了画面が間違いだと言う根拠(ry

>>632
ならここの１さんの煽り口調を見てどう思います？
本当に評価をされると「どちらでもない」「悪い」がつきそうな取引をしていた可能性があるとは思えませんか？
客観的なお話を聞かせてください。

>>573の答えまだあ？また逃げるの？（ﾌﾟ　＞JpWDHmyU
答えられないならその理由もよろしくなｗ

>>633
だか嘘つけよ。さっきまで散々コピペ貼り付けて先評価こそ正しいガイドラインと
ほえてたろ？

男性会員入会金２０００円で１ヶ月何度でもアクセスできます。 　　　　　　　　
今すぐわりきり交際 http://kgy999.net/yhst/

633の追記ね。

それと出品者である場合、なるべく落札者の気分が
悪くなるような確率を減らす方法を選ぶとすれば
それだって事。
＞1に張ったURLでもそれは証明された。

どっちでもいいんならこんな糞スレ立てんなよ
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>1=ID:JpWDHmyU
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>641
だから違うだろ。ガイドライン準拠が先評価でどちらでもよいなんてのは例外以外駄目なんだろ？

>>639
だからさ、俺に議論に負けたからってそんな
泣き事言ってもミジメなだけだって。

「2ちゃんで先評価に議論でやりこめられた
→涙→（強制されたと被害妄想）こいつは悪者だ！」　ﾌﾟｯ


お前は子供か？アフォかと（ゲラゲラ

544 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/04/06 22:10 ID:JpWDHmyU
>>540
お前は真性のお馬鹿さんだね。
まあ、お前みたいなヴァカがいるから
ヘルプでその内容が詳しく示されているって事だろ。

こうやってな（ﾌﾟﾌﾟ


http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで
取り引きをしない場合、落札者を評価してください。」


532 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/04/06 22:02 ID:JpWDHmyU
>>526

890 ：後評価の矛盾。 ：03/04/02 09:11 ID:3g5EBZBf
同じソース上に似た事が記してある場合、その２点を加味して
解釈するのが世の中の常識っしょ。
要するヤフーが曰く「取引終了」とは出品者の場合と
落札者の場合があって出品者の場合は厳密に言うと
「支払い完了時、または落札者が最後まで取り引きをしない場合」
落札者の場合は
「支払いし、商品を受け取って確認した時」
って事と見るのが普通。
「評価をするには」のヘルプにしっかり入金後と記されてる
んだから普通の感覚持っていればそれがどういう意味か分かるけどね。
後評価の整合性無い屁理屈はもういいって感じ。

>>643
633嫁。

>>646
個人の自由じゃないと言っていたと645に貼ってやったろ？まぁ言われずとも自由にしてるが。

>>637
一緒だろ。お前らも。

ID:JpWDHmyUは追い詰められると「狂犬病発作」が出てやたらと噛み付きまくるので

注意が必要です。

>>647
はあ？どこに「自由じゃない」とってまつか？
日本語大丈夫でしょうか？（ﾌﾟ

>>648
一緒って認めたなｗ　そんな報復根性持ってるなら評価が人質になるなんて
発想をするのも道理だな。

>>649
どうしたの？もう議論はギブアップ？（ﾌﾟ

>>632
ならここの１さんの煽り口調を見てどう思います？
本当に評価をされると「どちらでもない」「悪い」がつきそうな取引をしていた可能性があるとは思えませんか？
客観的なお話を聞かせてください。

煽り口調で物を語っても収拾がつかなくなるだけとは思いませんか？

お前らウザイからsageでやってくんない？

>>573の答えまだあ？また逃げるの？（ﾌﾟ　＞JpWDHmyU
答えられないって事は、論破されたととってよろしいですか？

>>653
どうしたの？もう議論はギブアップ？（ﾌﾟ

>>651
てか、煽って議論の中身に負けちゃって
最終的に人格攻撃に移って泣き事ばかり
の君らはミジメすぎる（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>655
それとっくに答えてるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
自作自演忙しくて読めなかったか？（ﾌﾟ

>>652

上の方の漏れの問いにはスルーなんだよな何故か。逃げてばかりいないで答えろよ（ｗ

オラホラ、えらくショボンとしちゃってどーした？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>650
1 ：結論 ：03/01/24 12:26 ID:zSAYFZfW
「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」

＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。

ID:JpWDHmyUは追い詰められると「狂犬病発作」が出てやたらと噛み付きまくるので

注意が必要です。

>>656
ここの１さんは自分の手落ちを考慮にいれずにスレを立てた可能性があるといっているんですよ。

JpWDHmyUは自分の意見をまとめろ

>>958
何、君の問いって？

まだ分からんかね┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

　　　　　　　　　　＜結論＞

「このスレの登場回数が現実世界での屈折度に比例する」

；【完全】　屈折度が１に敵う者は誰一人いませんでした　【勝利】

ID:JpWDHmyUは追い詰められると話の道筋を無視して屁理屈か逃げに走るので

注意が必要です。

>>662
はあ？知らんし、そんなのどのスレも同じだろ。
お前は神か？（ﾌﾟ

>>665

君も眺めて楽しむだけじゃなく参加しる!　（ｗ

ほらね、最終的に議論に詰ると人格攻撃に移る。
ま、議論的に俺の勝ちって事だな（ﾌﾌﾌ

おいおい、もっと俺を悔しがらせてくれなかな？
正直、退屈で眠気が襲ってくるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

先か後だけの事でここまでいがみ合うお前がフビンでならない

ま、いいや。ちゃんとした反論を
時間使って考えてこいよ。低能なんだからさ。
ま、無理だろうけど。
お前の能力では（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>669

つか、他スレ住人から見た素直な感想だろ。

類似「侍」スレに対する世間の風当たりを見てもそれくらいわかるだろによ（ｗ

>>671
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで
取り引きをしない場合、落札者を評価してください。」


で正しい方法は分かっているのに
先、後だけの事でここまでいがみ合うお前がフビンでならない

完璧勝利だったな（ゲラゲラ

3. 商品の発送などで取り引きが完了したら、今回の落札者についての評価をしてください。

自分に都合の悪い記述はあくまでも無視しているため、１（JpWDHmyU）には説得力が無い。
でも自作自演を攻撃され、その態度を改めたのはえらいな。
君に反省の態度が見られて、ちょっぴりウレシイ。（ﾟ∀´）b

おいおい何度言えばいいんだ。
. 商品の発送などで取り引きが完了したら、
が正しくない根拠を言え

早速1匹釣れますた。今夜の夜釣りは出だしがいい罠

都合の悪いことは無視ですか・・
. 商品の発送などで取り引きが完了したら、
が正しくない根拠を言え

>>676
>でも自作自演を攻撃され、その態度を改めたのはえらいな。

まだ完治して無い様だけどね。（ｗ

今日のホームラン

＞598 ：名無しさん（新規） ：03/04/06 22:42 ID:JpWDHmyU
＞>>592
＞アフォだね。そんな事言ってたら法律いらねーよ。
＞ハイ、トラブルがありました。
＞それは何故でしょうか？
＞二人共、正しい知識が無かったからです。
＞さあ、弁護士に電話してみました。
＞「実は法律では入金後になっています」。
＞終わり（ﾌﾟ

>>668
いや、十分楽しませてもらってまつよ

「人間観察」

それがこのスレの正しい楽しみ方でそ？(・∀・)

しかし・・・

＞563 ：晒しあげ ：03/04/06 22:21 ID:JpWDHmyU
＞>>561
＞ようするにヤフも常識の範囲でどっちでもいいと思ってるってこった

>>682
分かってらっしゃる！（ｗ

結局、先評価野郎の勝ちか

また「勝ち負け」でつか？　よっぽどこだわってるんだね（ﾜﾗ

いや読んでそう思っただけ

読んでそう思っただけ

感想

>>687
どういう点で勝ったのですか？

>>679
同じ事の繰り返しでおもろくない。

＞「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで
＞取り引きをしない場合、落札者を評価してください。」

都合悪い事は無視ですか？

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

【完全】　このスレのマジレス常連は現実社会の負け組でした　【敗北】

>>687-689
底脳臭い一行レスの連チャンだ罠

>>693
をいをい、それはどうかと思うぞ。

>>691
コピペでスマンが、こういう↓事の様だ。「無視してる」というのは当てはまらない。

---------------今までの論点の整理------------------------
＜先評価者の主張＞
「先評価（入金後即評価）がベスト。後評価やそれ以外の評価は一切認めない」

●ガイドラインには入金後に評価と書いてあるが、出品者終了画面では取引終了後に評価と書いてあり、
　評価時期について異なる２つのアドバイスをヤフー側がしている。
　ヤフー側がダブルスタンダードである以上、ガイドラインに書いてある先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www2s.biglobe.ne.jp/~jtel/collection/auction-1046855.html
●厳密には商品受取までが落札者の義務であり、入金完了時点では落札者の義務は終了していない。
　落札者の契約義務が残っている以上、先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=%8E%F3%97%CC%92x%91%D8&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
●統計でも、先評価者は少数派であり、先評価が常識でない事が証明されている。
　よって先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=21

＜結論＞
「先評価がベストな評価方法ではない。先評価でも後評価でもオークションには何ら支障は
　ないので、各自で好きな方法を選べばよし」

>>690
なんとなくね

>>696
正論だったのでしょうか？

>>1
世間にどう思われようが、厨呼ばわりされようが、
叩かれようが、俺は徹底的に後評価道を邁進する。
それが俺のポリシー。後評価マンセー！

どうでもいいけど、
オマエら言葉のキャッチボール位出来んのか？
695のコピペなんて500番台から延々先評価の反論を
潰せずじまいのまとめで全く将来性ない。
見てる方が恥ずかしくなる。

>>699
反論とはなんですか？
例えば、
運送業者に所有権が移転してしまうという話とかもですか？

>>699
一個々々潰しているようですが・・・
まとめもできない先評価は逃げているように見えます。

今日のスーパーゴール

＞カネが払われた時点での出品者は落札者に商品を自分で届けるか、
＞第三者に配送を依頼する義務が生じる。
＞その配送方法が両者合意の方法であれば、配送の責任は受託した業者に移行する。
＞配送を受託した時点で商品の所有権は配送業者に移行して、（普通郵便以外は）出品者には送り状控えが渡されるはずだ。

>>681
>>702
スーパープレイ続出だなw

まだやってるのか〜？
このスレ、ほとんどひとりのカキコで議論が続いてるように
みせかけてるだけじゃないかと思えてきた。
だとしたら、
>>1の中の人も大変だな。

>>695
そぅお…？(w
ここに（頻回に）マジレスしてる香具師らは、オクとオク板張り付き以外
他に何かできているのかと小一時間(r
出品の時間さえあるのか、ひとごとながら心配だ(w

＞配送を受託した時点で商品の所有権は配送業者に移行して

すごいなw
じゃあ配送業者は商品パクっても問題ないね。

>>1さんの反論出来なくなった時のワンポイントアドバイス。

「絶対後評価」などとレッテルを貼るのがもっともスタンダードな逃げ口上ですが
主義主張には関係ない誤字などであげつらう手法も効果的です。
とりあえず罵詈雑言を撒き散らすという手もあります。
とりあえず相手の意見情報に対しては何ら反論せずに言いたい事だけ言って
勝利宣言が基本です。

★★★★★★★絶対先評価者は完全に論破されました！！★★★★★★★
彼らに残された唯一の反撃方法は、自作自演の疑いをかける、過去ログ読めと吼える、
煽って論点をずらすだけです。つまり先評価者はもう”反論すらできない”のです。哀れｗ

〇ヤフーのヘルプが、出品者終了画面を詳しく説明しているという反論は、>>234、>>573で論破済み。
〇このスレにいる先評価者が、絶対先評価者だという証拠は>>237、>>660を参照

---------------今までの論点の整理------------------------
＜先評価者の主張＞
「先評価（入金後即評価）がベスト。後評価やそれ以外の評価は一切認めない」

●ガイドラインには入金後に評価と書いてあるが、出品者終了画面では取引終了後に評価と書いてあり、
　評価時期について異なる２つのアドバイスをヤフー側がしている。
　ヤフー側がダブルスタンダードである以上、ガイドラインに書いてある先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www2s.biglobe.ne.jp/~jtel/collection/auction-1046855.html
●厳密には商品受取までが落札者の義務であり、入金完了時点では落札者の義務は終了していない。
　落札者の契約義務が残っている以上、先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=%8E%F3%97%CC%92x%91%D8&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
●統計でも、先評価者は少数派であり、先評価が常識でない事が証明されている。
　よって先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=21

＜結論＞
「先評価がベストな評価方法ではない。先評価でも後評価でもオークションには何ら支障は
　ないので、各自で好きな方法を選べばよし」

----------------------これからの見所----------------------------
「１をはじめとする絶対先評価原理主義者（狂犬病）の往生際の悪さを観察し、その末路を楽しむ」

まだ続けてるようでつね　(´ー`)ｙ−〜〜　
ところで

208 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 07:13 ID:BfN/CWbX
210 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 07:14 ID:eWPZAC+a

208まで５分空けずにレスしてた二人がこれ以降
仲良く１５分の空白　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ
そして仲良く二人で再登場

214 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 07:29 ID:BfN/CWbX
215 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 07:33 ID:SgwT2u39

結局自作自演ですた！

この件をまだ答えられないんでつかあ　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

さ〜て、数えてみようか。
どちらが「絶対」とレッテルを張っているか(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

>>707
前スレ保守あげしちゃうよ　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

>>709-711
★★★★★★★絶対先評価者は完全に論破されました！！★★★★★★★
彼らに残された唯一の反撃方法は、自作自演の疑いをかける、過去ログ読めと吼える、
煽って論点をずらすだけです。つまり先評価者はもう”反論すらできない”のです。哀れｗ

>どちらが「絶対」とレッテルを張っているか(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ
このスレにいる先評価者が、絶対先評価者だという証拠は>>237、>>660を参照

>>709-711
で、具体的な反論は何？
もしかして議論に負けたから、悔し紛れに煽ってるだけとか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

「先評価がベスト。それ以外の評価方法は認めない」
この先評価者の主張は、既に完全に論破されているのですが、
まだ反論あるならどうそｗ
まあどう転んでも結論は、先でも後でもどっちでもよいです。

>>712
過去ログ読まれたら困るんでしょうねえ。
どっちが絶対と相手を決めつけてるか
判明しちゃうのが怖いらしい　(´ー`)ｙ−〜〜　pｩﾂ

＞「それ以外の評価方法は認めない」

(´ー`)ｙ−〜〜　お得意の歪曲でつか？　ﾌﾟｯ

>>699
>695のコピペなんて500番台から延々先評価の反論を
>潰せずじまいのまとめで全く将来性ない。

いい指摘。冷静な第３者は見る所見てるらしい　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾌﾌ　

>>714
また逃げでつか？(ﾌﾟ
このスレの先評価者が絶対先評価者であるという客観的根拠は、
>>237や>>660で完全に証明されている。
これについては、何一つ反論できてないわけだが（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
過去ログに書いてあるというなら、レス番を示すように。
自分で探せという使い古された逃げも、もちろんもう通用しませんよｗ
レス番探すくらいたいした手間でもないだろうし、自分の発言内容
すらまともに答えられないのは、”論破された”と宣言しているようなものだ罠。

このスレの反先評価者は、はっきりと評価など
後でも先でもどっちでも良いと宣言している。
絶対評価者なのは、絶対先評価者のみ。哀れｗ

＞「それ以外の評価方法は認めない」

どこに発言しているのでつか？ソースきぼん　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

早くソース示してね？ウソツキの自演マニアクン　(´ー`)ｙ−〜〜　

空白の１５分の件もね（ｹｹｹ

237 ：名無しさん（新規） ：03/04/05 16:37 ID:0ExEGWr8
---------------先評価者が入金後即評価しか認めていない事を示す証拠---------------
>>122
＞「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」
＞＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。トータル的に先評価を上回る事は出来ない。
この文章だけなら、先評価＝落札者より先に評価を入れるという
広義の意味での先評価を指すことになるが、

＞★ 出品者は入金確認後すみやかに落札者を評価（ガイドライン）★ 発送後の対応は先、後評価派とも同じである。
＞★ 評価は義務でも、到着メールは義務でもない。
＞▲ 落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのにわざわざ自分への 評価後まで保留し人質にする。
＞▲ また「商品が届いた」を評価するのは落札者であって出品者ではない。
これらの文章を読めば、先評価者の言う先評価が入金後即評価のみを
指しているのがわかる。
特に
＞落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのに
＞わざわざ自分への 評価後まで保留し人質にする。
という部分は、先評価者が入金後即評価以外の評価を認めていないのがよくわかる。
統計からも、出品者の評価方法には大きくわけて、
１．商品到着メール後評価、２.入金後即評価３．落札者が評価した後評価
という３通りのやり方があるが、落札者の入金義務が完了した時点で
評価する方法は、２の入金後即評価のみであり、１や３の方法では
入金義務が完了した時点ではまだ評価を保留している事になる。
この文章で、先評価者は落札者の入金義務が完了しているのに、評価を
保留しているのは卑怯と言ってるので、先評価者が認めるやり方は必然的に
入金後即評価のみとなる。
ただ、落札者の契約義務が入金完了までというのは、先評価者の完全な間違いで、
法律的には、商品受取も落札者の立派な契約義務。よって、入金完了の時点では
落札者の義務は完全には完了していない。

以上の理由から、
このスレにおける先評価者の主張＝「入金後即評価がベスト。それ以外の評価方法は認めない」

660 ：名無しさん（新規） ：03/04/06 23:13 ID:aGly+ZcU
>>650
1 ：結論 ：03/01/24 12:26 ID:zSAYFZfW
「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」

＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。

さ〜て、次はどんな手で逃げるのかな？（ﾜｸﾜｸ

>>717

>>反論出来なくなった（児童ポルノ出品者◆HfD2XMemw6
さんへワンポイントアドバイス。

「絶対先評価」などとレッテルを貼るのがもっとも
スタンダードな逃げ口上ですが
主義主張には関係ない誤字などであげつらう手法も効果的です。
とりあえず罵詈雑言を撒き散らすという手もあります。
とりあえず相手の意見情報に対しては何ら反論せずに言いたい事だけ言って
勝利宣言が基本です。

　(´ー`)ｙ−〜〜　pｩﾂ

>>720
どこに先評価が

＞「それ以外の評価方法は認めない」

って発言してるんでつか？ウソツキクン？

「発言した事実」と「チミの被害妄想による脳内妄想」

これは分けて考えなくちゃ　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

>1 ：結論 ：03/01/24 12:26 ID:zSAYFZfW
>「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」
>
>＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。
>トータル的に先評価を上回る事は出来ない。

具体的なソースまだでつか？
被害妄想だけなら世間様に笑われるだけでつよお？ｸｸｸ
空白の１５分の件もまだでつかあ　(´ー`)ｙ−〜〜　ｸｸｸ

>>724
>>720-721を良く読んでね。反論がだんだん苦しくなってきるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのに
＞わざわざ自分への 評価後まで保留し人質にする。
落札者の入金義務が終わった時点で、評価を保留しないやり方は
絶対先評価（入金後即評価）のみ。
商品到着メール後評価も、落札者が評価した後評価も、
入金義務が完了した時点では評価は保留している。
先評価者は、入金義務が完了しているのに評価を保留することを批判しているわけで、
絶対先評価以外は認めていない罠。
入金義務が完了した時点で、絶対先評価以外に評価を保留しないやり方なんて
ないだろ？よく考えろｗ

＞＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。
この発言もわかりやすいねｗ

＞具体的なソースまだでつか？
具体的なソースは何度も提示しているが、都合の悪いことは読めないのかな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
このスレの先評価者が絶対先評価者であるというというのは、>>2の
発言などから見ることができる。詳しくは>>720-721を参照。

ソース出せないようだね。
その時点でチミの狼少年はｹﾃｰ　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

チミの脳内解釈　ベスト＝絶対？　国語弱いでつね　ｸｸｸ
　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

>>728
>具体的なソースは何度

ロムってたが、ちょっとそれは納得出来ない。

＞「それ以外の評価方法は認めない」

どこに発言してる？

>>729　
今思ったんだけど、もしかして君ソースの意味わかってないじゃないの？（ﾌﾟ
このスレにいる先評価者が、絶対先評価者かどうかを証明するには、
その発言内容がソース(例えば>>2とかな）になるのだよ。
先評価者がどういう主張をしているかという問題だからな。

そもそも、後でも先でもどっちでもいいと言ってるのに、これに反論しているのは
絶対先評価者以外いないしねｗ
他の人はどっちでもいいから、反論する必要すらないわけ。

>>730、731
あれあれ？↓の発言は無視？都合が悪いのかな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのに
＞わざわざ自分への 評価後まで保留し人質にする。
落札者の入金義務が終わった時点で、評価を保留しないやり方は
絶対先評価（入金後即評価）のみ。
商品到着メール後評価も、落札者が評価した後評価も、
入金義務が完了した時点では評価は保留している。
先評価者は、入金義務が完了しているのに評価を保留することを批判しているわけで、
絶対先評価以外は認めていない罠。
入金義務が完了した時点で、絶対先評価以外に評価を保留しないやり方なんて
ないだろ？よく考えろｗ

絶対じゃなくてもそれ以外の方法を取る者には低脳だの罵倒はするんだろ？
どちらにしても質が悪く不寛容なのには変わりがないと思うが。

歪曲マニアｸﾝ、「認めない」と発言した具体的なソース
まだでつか？(´ー`)ｙ−〜〜　

疑惑の１５分もそろそろ　プ

＞チミの脳内解釈　ベスト＝絶対？　国語弱いでつね　ｸｸｸ
あれ？じゃあ先評価以外も認めるのね。後でも先でもどっちでもいいと。
じゃあ俺がコピペした結論と同じだから、議論する必要ないんじゃないの？ｗ

＜結論＞
「先評価がベストな評価方法ではない。先評価でも後評価でもオークションには何ら支障は
　ないので、各自で好きな方法を選べばよし」

---------------------終了---------------------------------------

>>735
あれあれ？↓の発言は無視？都合が悪いのかな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのに
＞わざわざ自分への 評価後まで保留し人質にする。
落札者の入金義務が終わった時点で、評価を保留しないやり方は
絶対先評価（入金後即評価）のみ。
商品到着メール後評価も、落札者が評価した後評価も、
入金義務が完了した時点では評価は保留している。
先評価者は、入金義務が完了しているのに評価を保留することを批判しているわけで、
絶対先評価以外は認めていない罠。
入金義務が完了した時点で、絶対先評価以外に評価を保留しないやり方なんて
ないだろ？よく考えろｗ

＞「それ以外の評価方法は認めない」

どこに発言してる？

724じゃないが「発言した事実」と君の解釈は違うと思うが？

また話を変えようと必死でつねえ

＞「それ以外の評価方法は認めない」

結局歪曲でつか？狼少年なんでつね　ﾌﾟｯ
早くレス番号おせーて　歪曲マニアｸﾝ　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

俺がいいたいのは、具体的にハッキリ発言している事実が
無いのに相手の意識を勝手に決め付け解釈するのは手前味噌過ぎる。
だだ、そんな問題は、「だからどーした」というレベルの話であって
その吹っかけあいは根本的な議論の中身には意味無い事。

俺からは以上。

というか、「認めない」という言葉の範囲から考えないといけないぜ？
一切反論しないということか、（そもそもそんなものがあるか知らんが）強制力を
働かせるつもりはないということなのか。

このスレを立てたこと、またはここで発言している時点でただで見過ごすつもりはない、
つまり認めるつもりはない＝認めないになっていると思うのだが。

>>738
だから>>737を良く読めって。
論理的にみても、この発言からは先評価以外を認めていないのがよくわかる。
もしこの解釈が間違った解釈だというなら、論理的にこの発言の意味を
説明してみなよ。
もし他の評価方法も認めているのなら、
なぜ入金義務完了時に評価を保留することを批判するのか？

すまん2行目頭に、「反対の『認める』ということが」を入れてくれ

自演マニア◆HfD2XMemw6が恥じかいた空白の１５分　♪

(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

>>739
あれあれ？↓の発言は無視？都合が悪いのかな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
俺の解釈間違ってると思うんでしょ？
じゃあ君の解釈教えてよ。

＞落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのに
＞わざわざ自分への 評価後まで保留し人質にする。
落札者の入金義務が終わった時点で、評価を保留しないやり方は
絶対先評価（入金後即評価）のみ。
商品到着メール後評価も、落札者が評価した後評価も、
入金義務が完了した時点では評価は保留している。
先評価者は、入金義務が完了しているのに評価を保留することを批判しているわけで、
絶対先評価以外は認めていない罠。
入金義務が完了した時点で、絶対先評価以外に評価を保留しないやり方なんて
ないだろ？よく考えろｗ

早く事実を！！　打たれ弱い脳内解釈ｸﾝ　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟﾌﾟ

＞「それ以外の評価方法は認めない」

結局歪曲でつか？狼少年決定でつけどいいでつか？　ﾌﾟｯ
みんなにキチガイだと思われたくなければ
早くレス番号おせーてちょーだい！
　歪曲マニアｸﾝ　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

>>746
>>737の君の解釈まだあ？
アホみたいにソース、ソースと騒いでるようだが、
俺はこのスレの先評価者の>>2などの発言内容から、
先評価者は絶対先評価以外まで認めてないと解釈した。
この場合、「先評価者が絶対評価しか認めていない」という事を示す
ソースは>>2な。別に、「絶対先評価しか認めない」という言葉を
発したか発してないかなんてくだらない議論をする気なない。
>>2を見れば絶対先評価しか認めていないのが明らかだからな。
詳しくは>>737でも既に説明済み。
君が「先評価者が絶対先評価しか認めない」という解釈に対して反論するには、
>>737に対して違う解釈を言えばいいだけなの何故か言及を避けているｗ
なぜか？つまり君は論破されたんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>747
論理的思考抜きで単純にその言葉がそのままなければ通らないというのなら、
「口と鼻を塞げと部下に命じただけで殺せとは言っていない」みたいな言い方も
まかり通ることになるよ。だから教条主義とか言われるんだよ。

まだ分からんかね┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
　　　　　　　　　　＜結論＞
「このスレ立てられて釣れるﾔﾂ。現実世界での屈折度高し」

【完全】屈折度＝◆HfD2XMemw6に敵う者は誰一人いませんでした
また◆HfD2XMemw6は議論に向いてませんでしたｗ【敗北】

「ネットの戦いは24時間張付いた方の勝ち」

を実践してる哀れな香具師◆HfD2XMemw6ｗｗｗｗｗ

これ定説　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟﾂ

早く事実を！事実を！
チミの脳内解釈なんてみんな無視してる模様でつが？
(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

で、>>737に対する君の解釈まだあ？
君は>>737の俺の解釈に同意したのみなしてもよいの？
違うんだったら、論理的な反論待ってるよ〜（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

早く事実を示してよ？
そうでないとチミは狼少年

問題はひとつひとつ事実確認して進めるのが基本でつよ？
チミの場合、都合のﾜﾙｲ件は全部話題を変え、IDを変えて
逃げてばかりでつからね　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ
そして、また後で同じコピペ張って事実歪曲
繰り返すだけしか脳無しの狼少年さん　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

事実のソースはまだ、まだ、まだ〜？
また「議論に向いてないって」
通りすがりのギャルに笑われちゃうよ。チミ（ｸﾞﾌﾌﾌ
空白の１５分も含めてどうぞ答えを・・・・(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

また逃げでつか？ｗ君のいう事実って何？
「先評価以外は認めない」という発言をしたかどうかなんて、
>>749でも言われてるように全く無意味。
俺は何故「先評価者が絶対先評価しか認めない」と思うのかを、
>>737で論理的に説明した。
>>737を読めば誰が見ても「先評価者が絶対先評価しか認めない」というのは明らか
であり事実。これが事実ではなく違うと思うなら、もちろん反論できるはずだわな。
でもできないのは何故かねえ（ﾌﾟﾌﾟ

で、君は>>737の俺の解釈に同意したの？
YESかNOで答えられる簡単な質問でつよｗ
NOなら、論理的な反論待ってるよ〜（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
答えられないならその理由も是非教えて（ﾌﾟ

>>753
>問題はひとつひとつ事実確認して進めるのが基本でつよ

その部分ははげ同。
ここは話が同じ事ばかり繰り返している。
だからここは著しくツマラナイんのだわ。

ウソついていたのをやっと認めたか　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ
チミの解釈はそれ。俺は違う。＞２を読んで絶対とは読めない。
推奨ｸﾝと同じ。

というかもし仮に絶対と決め付けたヤシがいたとする。
しかし、それに徹底抗戦するヤシも絶対だと思うがな。

＞チミの解釈はそれ。俺は違う。＞２を読んで絶対とは読めない。
だからなんでそう思うかを、俺が>>737でしたみたいに説明してみろよ。

要するにiMu+2AeTも＞2も絶対である。

そう、絶対同士でやってんだから
このどっちが絶対なんて議論は
ゴミみたいなもの。

>>760
俺は先でも後でもどっちも良い派な。
ちなみに、IZOeGakjの主張は何なの？絶対先評価者なの？
それともどっちでも良い派なの？
絶対先評価者であることは否定しているようだがｗ
議論に負けそうになったときに逃げ道として、自分の主張は曖昧にしてるのかな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

推奨でしょうね、＞２は。
なんて言ったって、ここでスレ作った所で
ヤフー本部じゃないでつからね（ｸｽｸｽ
過剰に反応するチミが一番滑稽に見えまつけどねえ(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟ

ところでおまいらはトイレで小便をするときに
ﾃｨﾝｺに触れる前に手を洗いますか？
それとも触った後に洗いますか？
漏れはﾃｨﾝｺは大事なものなので、ばい菌が付くといやだから
先に手を洗います。
でも後にも手を洗います。
ナンデダロウ？

>>762
単なるロム派だったけど。
その発言で君の必死さを笑う派になりﾏｽﾀ！（藁

さ、ウソを認めたようだから次は空白の１５分の件かな　(´ー`)ｙ−〜〜　

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ　ずっと逃げてたのに、追い詰められて出た答えが推奨だってｗ
なんでこんな簡単な質問今まで逃げてたのかなあ？でも墓穴掘っちゃったね。

〇すいしょう　―しやう 0 【推奨】（名）スル
　ある事物または人をほめて、他人にすすめること。
あれだけ、絶対先評価以外の評価方法を批判していたのは
どこの誰ですかねえ。推奨するだけなら、先評価のメリットだけ
書き込めばいいんじゃないの？他の評価方法も認めているんだったら尚更。

＞「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」
＞＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。
これがもし推奨という意味なら、「先評価にした方が良い」になるよね。
あれだけ言葉にこだわってた君の事なのに、この点に関してはつっこまないんだ？
99%とかベストとか言う部分も、推奨とは思えないけどねえ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

これ面白いでつね

440 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/04/06 01:06 ID:gGStBKpi
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |すっかり春ですな。
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |春休みの間は出てくる気はしませんでしたが
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |◆HfD2XMemw6さん。勝てない勝負を挑んで拗れさせてｽｲﾏｾﾝ。ﾓｳｼﾏｾﾝ。ﾕﾙｼﾃｸﾀﾞｻｲ。ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ｡

あともう一つ質問な。

>>737で、先評価者が絶対先評価以外の評価方法をすべて批判していると
説明したが、この点についてはどうなの？
推奨という言葉で逃げるのも結構だけど、絶対先評価以外のすべての評価方法を
批判していたという点は認めるの？

>>767
>2はその意味とおり推めているようにしか
見せませんが？(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

そもそも、２ちゃんで何が出来るんでつか？
何も効力な無い訳だよね？
誰でも自分が考えたことでスレを立て
それに対して議論する場な訳ですつよ？　
その後、自分がどうするかは自由な訳ですよ？

それを議論に負けたことを「絶対だ」と
被害妄想して釣られワンワン泣いちゃう
チミ自身をからかってみんな楽しんでいるのに
まだ気がツキませんか？　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

>>770
また逃げでつか？きちんと説明してみてよ（できないのは知ってるけどさｗ）
もし他の評価方法も認めているのなら、なぜ入金義務完了時に
評価を保留することを批判し、「わざわざ人質にする」といった表現で
先評価以外の評価方法＝卑怯と思われる表現をするのか？
なぜ統計すらとってないのに、99%ベストというほぼ断定した
言い方をするのか？

>>772
お前がそう思いこんだ事を他人に強制しても意味無いって。
お前のそれは負け犬の遠吠えにしか聴こえない罠。

>>771
２ｃｈで何ができるかって？何もする気ないから安心してｗ
君みたいなキュートなお馬鹿さんを、徹底的に論破してその様を見て、
からかって遊んでるだけだよ。

さあ、人によって感じ方は違うますからえ。
俺には＞２に過剰反応して釣れてるチミだけだと思う(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

＞お前がそう思いこんだ事
絶対先評価が９９％ベスト→ほぼ断定
評価を人質にする→卑怯な評価方法と絶対先評価以外を批判
これのどこが思い込み？誰が見ても常識的な解釈だと思いますが。

>>774
さあどうでしょうか？
こういうスレに食いついてきた
チミこそマヌケがお魚(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟｯ

>>776
その批判にお前が具体的に返せばいいだろ。ボケ。
そういう場所だろ2ちゃんは。

ちなみに俺は＞2を読んでも「あ、そうか」しか思わん。
ベストやすべきって言葉は命令でも断定形ではないだろ。

>>771
俺もそうに見える。

誰かさっき言ってたけど、確かに＞２を絶対と思いこむ
のも絶対だよね。(´ー`)ｙ−〜〜　

>>778
おいおい具体的な反論がでないのは、先評価者だろ？ｗ
特に出品者終了画面の話とかがでてきたあたりから、風向きが
悪くなって煽りばかりになったしな。
とりあえず、結論としては、先でも後でもどっちでもよいって事だよ。
先評価を推奨したいなら勝手にやってれば？


２　ｃ　ｈ　で　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞１の名前欄のもそういう意味のように見えてきた。
絶対先評価原理者と過去スレから散々決めつけてきた
香具師こそ絶対主義者なんだと・・(´ー`)ｙ−〜〜　

>>782
ループしか能が無いのかな。

890 ：後評価の矛盾。 ：03/04/02 09:11 ID:3g5EBZBf
同じソース上に似た事が記してある場合、その２点を加味して
解釈するのが世の中の常識っしょ。
要するヤフーが曰く「取引終了」とは出品者の場合と
落札者の場合があって出品者の場合は厳密に言うと
「支払い完了時、または落札者が最後まで取り引きをしない場合」
落札者の場合は
「支払いし、商品を受け取って確認した時」
って事と見るのが普通。
「評価をするには」のヘルプにしっかり入金後と記されてる
んだから普通の感覚持っていればそれがどういう意味か分かるけどね。
後評価の整合性無い屁理屈はもういいって感じ。

あとこれか

504 ：名無しさん（新規） ：03/04/06 21:46 ID:JpWDHmyU
185 ：151 ：03/04/05 06:49 ID:Tn1JYRlX
>>182
決まってんだろ。ガタガタ言うな。
ヤフーヘルプは見出しに対するその詳細事項の
具体的内容を提示してるという事だ。
取引終了という項目の評価時期の内容読んだら出品者は
正確には入金後だったつー事だ。
ヴァカどもが。こんな簡単な事も理解出来ないのか。
そろそろ落ちるぞ。

落札専門ですけぇ。最速で振り込んだら評価は先に欲しい。
「最速の御入金有難う御座います」と。

556 ：晒しあげ ：03/04/06 22:18 ID:JpWDHmyU
>>549
はあ？
ヤフー自身のみならず運営してる側が
自分のことをダブルスタンダードだと
思ってアレを作ってると思うか？（ｗ
勿論違うよな。
それに対して参加者は規約なりを同意して参加してんだよ。
おのず、お前がダブルスタンダードと思い込むのは
そもそもの間違いであって、お前がそのヘルプなりを
気に入らなければ自分がやめるか、ヤフー本部に
抗議すればいいんじゃね？

バカか？

598 ：名無しさん（新規） ：03/04/06 22:42 ID:JpWDHmyU
>>592
アフォだね。そんな事言ってたら法律いらねーよ。
ハイ、トラブルがありました。
それは何故でしょうか？
二人共、正しい知識が無かったからです。
さあ、弁護士に電話してみました。
「実は法律では入金後になっています」。
終わり（ﾌﾟ

606 ：名無しさん（新規） ：03/04/06 22:45 ID:JpWDHmyU
>>601
598は例えだって事は分かるよね？君がヴァカでも（ﾌﾟ
「ヘルプでは入金完了後」となっていました。

こんな所だろ？

(´ー`)ｙ−〜〜　ループするしか脳が無いからな後評価派　ﾌﾟｯ

またループか。んじゃ恒例のとどめさしとくよ。これ全部論破してまとめてみなよ
そしたらこのスレもすぐ終わるからさ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
★★★★★★★絶対先評価者は完全に論破されました！！★★★★★★★
彼らに残された唯一の反撃方法は、自作自演の疑いをかける、過去ログ読めと吼える、
煽って論点をずらすだけです。つまり先評価者はもう”反論すらできない”のです。哀れｗ

〇ヤフーのヘルプが、出品者終了画面を詳しく説明しているという反論は、>>234、>>573で論破済み。
〇このスレにいる先評価者が、絶対先評価者だという証拠は>>237、>>660を参照
---------------今までの論点の整理------------------------
＜先評価者の主張＞
「先評価（入金後即評価）がベスト。後評価やそれ以外の評価は一切認めない」

●ガイドラインには入金後に評価と書いてあるが、出品者終了画面では取引終了後に評価と書いてあり、
　評価時期について異なる２つのアドバイスをヤフー側がしている。
　ヤフー側がダブルスタンダードである以上、ガイドラインに書いてある先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www2s.biglobe.ne.jp/~jtel/collection/auction-1046855.html
●厳密には商品受取までが落札者の義務であり、入金完了時点では落札者の義務は終了していない。
　落札者の契約義務が残っている以上、先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=%8E%F3%97%CC%92x%91%D8&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
●統計でも、先評価者は少数派であり、先評価が常識でない事が証明されている。
　よって先評価がベストとは言えない。
　参照
　http://ime.nu/ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=21

＜結論＞
「先評価がベストな評価方法ではない。先評価でも後評価でもオークションには何ら支障は
　ないので、各自で好きな方法を選べばよし」

----------------------これからの見所----------------------------
「１をはじめとする絶対先評価原理主義者（狂犬病）の往生際の悪さを観察し、その末路を楽しむ」

>>786
気持は分かる。評価された時間も記録されるもんね。
早く入金しても数週間後とかにされてもな。

>>791
そんな事やってるからこう指摘される。

699 ：名無しさん（新規） ：03/04/07 00:09 ID:c7LwMeCE
どうでもいいけど、
オマエら言葉のキャッチボール位出来んのか？
695のコピペなんて500番台から延々先評価の反論を
潰せずじまいのまとめで全く将来性ない。
見てる方が恥ずかしくなる。

後評価は反論に目を塞ぎ、耳を塞いで脳内オナニー
ダメダメなまとめコピペを必死に張るしか無いらしいね。
(´ー`)ｙ−〜〜　　ｸｽｸｽｸｽ

哀れなやっちゃな。とりあえず俺は落ちる。

>>794
まあ、そういう事だな。放置しておけ。時間の無駄。

まだ分からんかね┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
　　　　　　　　　　＜結論＞
「このスレ立てられて釣れるﾔﾂ。現実世界での屈折度高し」

【完全】屈折度＝◆HfD2XMemw6に敵う者は誰一人いませんでした
また◆HfD2XMemw6は議論に向いてませんでしたｗ【敗北】

「ネットの戦いは24時間張付いた方の勝ち」

を実践してる哀れな香具師◆HfD2XMemw6ｗｗｗｗｗ

これ定説　(´ー`)ｙ−〜〜　ﾌﾟﾂ

さて、俺もJpWDHmyUに続き◆HfD2XMemw6
を思いっきりボコボコ泣かしちゃってスカっと
した所で寝るかな　　(´ー`)ｙ−〜〜　

もうチミは俺のイイ

　　　　オ　モ　チ　ャ　　　　

でつね　ﾌﾟ
今後も釣れようね？お魚　オ　モ　チ　ャ　　ｸﾝ？ﾌﾟ　　　

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ・・・・・・

落札専門だけど、やっぱ即入金した後に即評価してくれる方は気持ちいいですね。
まぁ別に後でもいいんですけどね。気持ちの問題として違うかな。
こっちの評価を気にしてから後評価する人って、人間の器がちっちゃいっていうか
なんかセコイ感が漂ってる気がする。
ちゃんと取引が出来れば、これも別にいいんですけどね。セコイですけどね。

今日も朝から（昨日の夜から？）１は頑張り続ける。

ここ釣りスレでしょう。
今の所、>1の思うツボ。
釣れるのに比例して「支払い完了時」認識者が増えていく罠（ｗ

→　＞１他、先評価、落札者　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

→　＞◆HfD2XMemw6他　後評価ｼｭﾋﾟｰﾝｼｬ　(+д+)ﾏｽﾞｰ

>>801
ここの結論は「どちらでもいい」ですよ
根本から勘違いしているようですね

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊先評価ニュース＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

先評価マンセー教教主狂犬秒氏は
ここのスレは「◆HfD2XMemw6の自作自演で出来ている」と繰り返し発言。
そして「絶対後評価主義者は撲滅しなければいけないとの信念を持っている」とのこと。
しかし絶対後評価主義など存在せず、結論として明記されているどちらでもいい派との敵対関係は修復されずじまい。
「後評価は認めている、1パーセントだけな、それで十分だろう」との立場を続ける限り
狂犬秒氏の支持率が上がることはないだろう。（情報通）

オハヨー　いつも疑問に思う事なんだが、
>>799　みたいな落札者の意見はいつもスルーだな。
オマエ達の屁理屈はどうでも良いが、
・こっちの評価を気にしてから後評価する人って、人間の器がちっちゃいっていうかなんかセコイ感が漂ってる気がする。
オレいつも禿同しているのだが、何故かいつもスルーされる。
やっぱ、人間の器がちっちゃい、セコイ連中が多いんだろ〜な。
どうせ今回もスルーだろうけどさ。

いつも疑問に思う事なんだが、

先評価を嫌がる人間もいるという話はいつもスルーなんだよな。
いつも、自分の意見だけで相手の行動を決めたがる先評価人間が散見されるのはなぜなんだろう。
その人の器は自分自身の意見だけで満タンになるんだろうな。

品物の確認が出来たら評価で知らせてと言った上で
品物が相手に無事届くのを確認してから評価シテイマス。
相手の出方を伺うという受け取り方も出来るだろうけど。

お金振り込んでもらえたら即評価で応えるというのは
多数出品した時は整理上楽で良いと思うがどうも気が進まない。
「発送したからね。あとは知らないよ。」みたいな。

>>805　先評価を嫌がる人間がいたとしても、先評価がセコイとはならない。
逆説を挙げても、全否定は出来無い。
屁理屈を並べても、後評価はセコイ、その事は変わらない。
セコイ事を、セコク無いと正当化できる屁理屈はそんなに無い。

取引も終了していないのに評価ってのが不思議

おはよう( ･д⊂ヽ゛

昨夜も本当に『朝まで生テレビ』状態だったんだね〜( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ

さぁ、次逝ってみよ〜！

８０７って１っぽいですな。
＞逆説を挙げても、全否定は出来無い。
奇妙な屁理屈が述べるが、結論は先か後かの両極端でしか考えられない。
どちらでもいい、それはその人の都合でいいという思考はできないようだ。

先評価が無責任と思われることは後評価がセコイという話で否定できない。
その両方を加味した議論は出来ないのだろうか。（反語）

朝からこんなことしてる場合じゃないんでつけど…(；・∀・)

たまにはマジレスすると、自分は

　　　　　　　　　　　　先評価（入金御礼）
　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　後評価（コメント：お気に召して頂いたようで安心致しました。）

なんだけど、どぉ？

>>809
俺はいまから仕事だよ。

>>811
好きにすれば？
そんな手間かかることやるぐらいならその分２チャンで書き込みするよ（爆

誰か、評価後先論争を田原総一朗風に語ってくれないかな？(w

今日も仕事行ってきま〜つ

>>810
>８０７って１っぽいですな。

俺は807じゃないが、その発言で８１０か誰か判明しました。
両刃の剣だって事に少しは自覚ある？

>>804
わるい、漏れは後評価賛成です。
と言うか、今まで200件以上落札者やってますが
かならず先に評価する事に決めております。(w

まぁ、出品者の方に先評価させないだけなんですけどね（´Д｀；）

>>810　先評価が無責任と思われることは落札者からのオレへの評価なんで、オレがとやかく言う問題じゃない。
こざかしく話をスリカエてはいかん。これは出品者がどう落札者を評価するかの問題だ。
先評価に落札者から後日無責任で悪いで〜すが付いても、これは落札者の出品者に対する評価だ。
オレは相手の出方を見る必要もない、カネを迅速に払えばオレにとってこの落札者は「非常に良い」だ。
その後、棄てようが、転売しようが、出品者のオレにとっては「非常に良い」だ。
オマエ達の得意の言い逃れの如く、「無責任」でもない。
先評価が、商品に不備や瑕疵があった場合に責任を放棄するものでは無いのは自明の理。
それと、オマエラ、送り状の写しの意味がワカランのか？

>>801
俺もそう思う。

>>1
>http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi#669

俺もこれ見て「送ってくれたんだな」という意見が多い結果に
妙に納得させられた。
考えてみると、俺の経験上、後評価の人って最初のメールの
やりとりで入金先と「お受け取りしましたら評価で連絡下さい」
とかメールしてくるだけで、肝心の発送連絡しない人が
先評価する人より多いと感じる。

いやはや、自作自演がひどいスレで砂。
１と思しき人のレスの酷いこと・・・。

普通の人にはそんなやり方では納得させる事は出来んと思うが、どうか？

>>817
まともな社会人だったら常識的にそう解釈するわな。

それが出来ないのが後評価の乞食連中なんだろ。
どう考えたって先評価の方が正しいのにな。

ずっと後評価でやってきたけど最近の落札者は後評価だと出品者を評価してくれないね
これからは先評価で行きます

http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=669
＞あっ商品送ってくれたんだって感じる。 48 票

これを見て分かるとおり、大半の落札者は先評価を望んでいるという証拠だね。

(´ー`)ｙ−〜〜　同じ時間帯に次々現れる>>1の支持者。セリフも何処かで聞いたような・・・　ﾌﾟｯ

★★★★★★★絶対先評価者は完全に論破されました！！★★★★★★★
彼らに残された唯一の反撃方法は、自作自演の疑いをかける、過去ログ読めと吼える、
煽って論点をずらすだけです。つまり先評価者はもう”反論すらできない”のです。哀れｗ

〇ヤフーのヘルプが、出品者終了画面を詳しく説明しているという反論は、>>234、>>573で論破済み。
〇このスレにいる先評価者が、絶対先評価者だという証拠は>>237、>>660を参照
〇http://ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=669　の統計は、商品発送後評価についての
　アンケートであり、入金後即評価を支持しているわけではない。

---------------今までの論点の整理------------------------
＜先評価者の主張＞
「先評価（入金後即評価）がベスト。後評価やそれ以外の評価は一切認めない」
●ガイドラインには入金後に評価と書いてあるが、出品者終了画面では取引終了後に評価と書いてあり、
　評価時期について異なる２つのアドバイスをヤフー側がしている。
　ヤフー側がダブルスタンダードである以上、ガイドラインに書いてある先評価がベストとは言えない。
　参照　http://ime.nu/www2s.biglobe.ne.jp/~jtel/collection/auction-1046855.html
●厳密には商品受取までが落札者の義務であり、入金完了時点では落札者の義務は終了していない。
　落札者の契約義務が残っている以上、先評価がベストとは言えない。
参照　http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=%8E%F3%97%CC%92x%91%D8&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
●統計でも、先評価者は少数派であり、先評価が常識でない事が証明されている。
　よって先評価がベストとは言えない。
参照　http://ime.nu/ime.nu/www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=21

＜結論＞
「先評価がベストな評価方法ではない。先評価でも後評価でもオークションには何ら支障はないので、各自で好きな方法を選べばよし」

----------------------これからの見所----------------------------
「１をはじめとする絶対先評価原理主義者（狂犬病）の往生際の悪さを観察し、その末路を楽しむ」