転売について統合スレ part8
1 ：名無しさん（新規）：
転売について何でも語ってください。
妄想君は特に大歓迎♪
できれば過去ログも読んでみてね。
http://natto.2ch.net/yahoo/kako/1005/10058/1005874255.html 転売について統合スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1013522176/l50 転売について統合スレ part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1017106941/l50 転売について統合スレ part3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1018899406/l50 転売について統合スレ part4
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1021243892/l50 転売について統合スレ part5
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1024209590/l50 転売について統合スレ part6
前スレ
転売について統合スレ part7
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1035507382/
＊お願い＊
議論・批判系の発言をする場合は、論旨・根拠を明確に！
「俺の勝手だ」的オナニー発言は控えましょう。
妄想君は特に大歓迎♪
できれば過去ログも読んでみてね。
http://natto.2ch.net/yahoo/kako/1005/10058/1005874255.html 転売について統合スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1013522176/l50 転売について統合スレ part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1017106941/l50 転売について統合スレ part3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1018899406/l50 転売について統合スレ part4
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1021243892/l50 転売について統合スレ part5
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1024209590/l50 転売について統合スレ part6
前スレ
転売について統合スレ part7
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1035507382/
＊お願い＊
議論・批判系の発言をする場合は、論旨・根拠を明確に！
「俺の勝手だ」的オナニー発言は控えましょう。
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2 ：名無しさん（新規）：02/11/23 02:56 ID:02BuUMxl
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
2ｹﾞﾄ!!!!!!
2ｹﾞﾄ!!!!!!
3 ：名無しさん（新規）：02/11/23 03:06 ID:GSMDxWXQ
>>前スレ971
＞だとしたらなおこの世の中、好き好んで相場が高い時期を狙って欲しがる人は少ないでしょう。
同様に、好き好んで相場が低い時期を狙って売りたがる人も少ないでしょう
＞やっぱ殆ど安値落札オンリーの自分みたいな人には迷惑な存在だな。
相場より安値を狙って買うだけの人にはライバルというだけの存在、つまり「迷惑」とはいえる。
同様に、相場より高値を狙って売るだけの人にも同様のことがいえる。
個々の参加者にとってはライバルが増え、迷惑に感じることもあるだろうが
それは市場全体にとっての迷惑な存在だというわけではない。
＞だとしたらなおこの世の中、好き好んで相場が高い時期を狙って欲しがる人は少ないでしょう。
同様に、好き好んで相場が低い時期を狙って売りたがる人も少ないでしょう
＞やっぱ殆ど安値落札オンリーの自分みたいな人には迷惑な存在だな。
相場より安値を狙って買うだけの人にはライバルというだけの存在、つまり「迷惑」とはいえる。
同様に、相場より高値を狙って売るだけの人にも同様のことがいえる。
個々の参加者にとってはライバルが増え、迷惑に感じることもあるだろうが
それは市場全体にとっての迷惑な存在だというわけではない。
《ガイドライン》by GG
◆転売ウンチどもへ
転売は法的にも問題がなく、かつまた資本主義社会において自分の利益
を追求し金儲けをするのは正しいとか、
そういう誰でもわかるようなわかりきった屁理屈やごたくを並べずに
「金が欲しいから転売してます」と言え。ペールフェクト。
いかに転売の正当性を論じようとも嫌われるのは嫌われるのであって、
その感情のプロセスについてどうしても理解できないのであれば自分で
心理学なりなんなり勉強すること。「説明してみろ」などというが
「どうか教えてください」と土下座して頭を下げるのが筋である。
わからなければ勉強してこい暇人カス。
◆転売ウンチどもへ
転売は法的にも問題がなく、かつまた資本主義社会において自分の利益
を追求し金儲けをするのは正しいとか、
そういう誰でもわかるようなわかりきった屁理屈やごたくを並べずに
「金が欲しいから転売してます」と言え。ペールフェクト。
いかに転売の正当性を論じようとも嫌われるのは嫌われるのであって、
その感情のプロセスについてどうしても理解できないのであれば自分で
心理学なりなんなり勉強すること。「説明してみろ」などというが
「どうか教えてください」と土下座して頭を下げるのが筋である。
わからなければ勉強してこい暇人カス。
《ガイドライン》by GG
◆このスレの存在目的
このスレは、転売否定派に対して粘着ブラザーズたちが
転売は法的にも問題がなく、かつまた資本主義社会において自分の利益
を追求し金儲けをするのは正しいとか、
そういう誰でもわかるようなわかりきった屁理屈やごたくを並べて、
「金が欲しいから転売してます」という事をわかりにくく説明するため
に存在しています。本来は転売に関する話題をなんでも取り扱って
いたのですが、結局のところただそれだけのこと(「金が欲しいから転売してます」)
であるという結論であり、話題は出つくしていますので、今このような
存在目的を持ち、私のような天才に助けられてかろうじて余命を保っています。
◆このスレの存在目的
このスレは、転売否定派に対して粘着ブラザーズたちが
転売は法的にも問題がなく、かつまた資本主義社会において自分の利益
を追求し金儲けをするのは正しいとか、
そういう誰でもわかるようなわかりきった屁理屈やごたくを並べて、
「金が欲しいから転売してます」という事をわかりにくく説明するため
に存在しています。本来は転売に関する話題をなんでも取り扱って
いたのですが、結局のところただそれだけのこと(「金が欲しいから転売してます」)
であるという結論であり、話題は出つくしていますので、今このような
存在目的を持ち、私のような天才に助けられてかろうじて余命を保っています。
《ガイドライン》by GG
◆注意
粘着ブラザーズたちは俺よりも性格が悪く、
転売は法的にも問題がなく、かつまた資本主義社会において自分の利益
を追求し金儲けをするのは正しいとか、
そういう誰でもわかるようなわかりきった屁理屈やごたくを並べて、
「金が欲しいから転売してます」という事を説明するために煽り文句や
低能役立たずな屁理屈を妙用せずにはいられません。注意してください。
◆注意
粘着ブラザーズたちは俺よりも性格が悪く、
転売は法的にも問題がなく、かつまた資本主義社会において自分の利益
を追求し金儲けをするのは正しいとか、
そういう誰でもわかるようなわかりきった屁理屈やごたくを並べて、
「金が欲しいから転売してます」という事を説明するために煽り文句や
低能役立たずな屁理屈を妙用せずにはいられません。注意してください。
Have a nice weekend
8 ：名無しさん（新規）：02/11/23 06:07 ID:rDRw/hC+
誰もいない時にこっそり出てきて激しく自己主張（藁
GGと昨日の妄想君の競演を激しくキボンヌ。
GGと昨日の妄想君の競演を激しくキボンヌ。
9 ：BUBU：02/11/23 06:09 ID:6g8tIt70
>>8
続ききぼん(ﾟДﾟ)
続ききぼん(ﾟДﾟ)
10 ：名無しさん（新規）：02/11/23 06:37 ID:5g+wZ6kA
>「金が欲しいから転売してます」
このアホな理論でいくと、転売屋だけでなくて
一般の出品者もすべて「金欲しいから出品してます」
って事になるな。
＞感情のプロセスについてどうしても理解できないのであれば自分で 心理学なりなんなり勉強すること
転売屋嫌いという感情の裏には、妬みや嫉妬が見え隠れしています。
良く心理を勉強しましょう。なぜ転売屋がむかつくのかを、自分の胸に手を
当てて考えてみましょう。もし、すべての転売屋が大赤字だったとしたら、
むかつかないくせに、儲けてるから鼻につくってだけだろｗ
このアホな理論でいくと、転売屋だけでなくて
一般の出品者もすべて「金欲しいから出品してます」
って事になるな。
＞感情のプロセスについてどうしても理解できないのであれば自分で 心理学なりなんなり勉強すること
転売屋嫌いという感情の裏には、妬みや嫉妬が見え隠れしています。
良く心理を勉強しましょう。なぜ転売屋がむかつくのかを、自分の胸に手を
当てて考えてみましょう。もし、すべての転売屋が大赤字だったとしたら、
むかつかないくせに、儲けてるから鼻につくってだけだろｗ
11 ：BUBU：02/11/23 06:54 ID:6g8tIt70
>>10
禿同
禿同
相変わらずおもしろいなあ、GG君は。
13 ：名無しさん（新規）：02/11/23 06:57 ID:GSMDxWXQ
>「金が欲しいから転売してます」
それを否定した人はいませんが何か？
個人の金儲けは資本主義的に正しいことですが何か？
あなた個人が金をほしくないということは
金をほしい人を否定する理由にはなりませんが何か？
＞いかに転売の正当性を論じようとも嫌われるのは嫌われるのであって
嫌う人はいますが、一部の人が嫌っているということで
全体のコンセンサスは得られませんが、何か
もし得られると思うなら、納得できる理論を提唱してから言ってください
なお、ＧＧは大学の一般教養レベルの経済学と法学を
＞わからなければ勉強してこい暇人カス。
それを否定した人はいませんが何か？
個人の金儲けは資本主義的に正しいことですが何か？
あなた個人が金をほしくないということは
金をほしい人を否定する理由にはなりませんが何か？
＞いかに転売の正当性を論じようとも嫌われるのは嫌われるのであって
嫌う人はいますが、一部の人が嫌っているということで
全体のコンセンサスは得られませんが、何か
もし得られると思うなら、納得できる理論を提唱してから言ってください
なお、ＧＧは大学の一般教養レベルの経済学と法学を
＞わからなければ勉強してこい暇人カス。
14 ：名無しさん（新規）：02/11/23 08:27 ID:x/nxZDYA
>>4
>いかに転売の正当性を論じようとも嫌われるのは嫌われるのであって、
>その感情のプロセスについてどうしても理解できないのであれば自分で
あいかわらず「何言ってんの？」って感じ(w
感情は理解できるが、同意できないだけだよ。
>いかに転売の正当性を論じようとも嫌われるのは嫌われるのであって、
>その感情のプロセスについてどうしても理解できないのであれば自分で
あいかわらず「何言ってんの？」って感じ(w
感情は理解できるが、同意できないだけだよ。
15 ：名無しさん（新規）：02/11/23 08:28 ID:x/nxZDYA
>>13
>なお、ＧＧは大学の一般教養レベルの経済学と法学を
>＞わからなければ勉強してこい暇人カス。
君も少し落ち着け(w
GGが大学の一般教養レベルの経済学と法学を理解しているかはともかく
>転売は法的にも問題がなく、かつまた資本主義社会において自分の利益
>を追求し金儲けをするのは正しいとか、
>そういう誰でもわかるようなわかりきった屁理屈やごたくを並べずに
本人的にはわかると言ってるのだから、そこを責めても無意味だよ。
GGが勉強すべきは「小学校レベルの国語と道徳」だね。
>なお、ＧＧは大学の一般教養レベルの経済学と法学を
>＞わからなければ勉強してこい暇人カス。
君も少し落ち着け(w
GGが大学の一般教養レベルの経済学と法学を理解しているかはともかく
>転売は法的にも問題がなく、かつまた資本主義社会において自分の利益
>を追求し金儲けをするのは正しいとか、
>そういう誰でもわかるようなわかりきった屁理屈やごたくを並べずに
本人的にはわかると言ってるのだから、そこを責めても無意味だよ。
GGが勉強すべきは「小学校レベルの国語と道徳」だね。
16 ：名無しさん（新規）：02/11/23 08:48 ID:5g+wZ6kA
＜転売否定派の思考回路＞
「俺が安い値段で落札できないのは、転売屋が市場価格を
吊り上げてるせいだ。本来は、もっと安く買えるのに。」
→自分が貧乏なだけ。オークションは、安くモノが買える場所
だと勝手に妄想してる。
「転売なんて、卑しい行為だ。他人を利用して稼ぐなんて汚らしい。」
→無根拠に卑しい、汚らしいといった感情的な表現を繰り返すのみ。
そして、その裏に潜むねたみや嫉妬の感情は、気付かないフリ。
「俺が安い値段で落札できないのは、転売屋が市場価格を
吊り上げてるせいだ。本来は、もっと安く買えるのに。」
→自分が貧乏なだけ。オークションは、安くモノが買える場所
だと勝手に妄想してる。
「転売なんて、卑しい行為だ。他人を利用して稼ぐなんて汚らしい。」
→無根拠に卑しい、汚らしいといった感情的な表現を繰り返すのみ。
そして、その裏に潜むねたみや嫉妬の感情は、気付かないフリ。
17 ：名無しさん（新規）：02/11/23 09:24 ID:Atihicmg
俺は、GGや>>16の言いたい事わかる。
オークションって宝くじ的要素が含まれているように感じるから、
参加するときには、入・落札共に燃えるし。安値で落札できたら、
ラッキーだし、高値で売れてもラッキー。
転売しても損する時もあれば、儲けるときもあるんだから、
「転売」という行為を叩くには値しないと思うけど？
まぁ、やっかみ半分なのはわかるよ（笑）。
オークションって宝くじ的要素が含まれているように感じるから、
参加するときには、入・落札共に燃えるし。安値で落札できたら、
ラッキーだし、高値で売れてもラッキー。
転売しても損する時もあれば、儲けるときもあるんだから、
「転売」という行為を叩くには値しないと思うけど？
まぁ、やっかみ半分なのはわかるよ（笑）。
18 ：名無しさん（新規）：02/11/23 10:51 ID:mruGZOoi
>「転売」という行為を叩くには値しないと思うけど？
だから行為は叩いてないじゃん
ただ「転売屋は嫌いだ～！」と吠えてるだけ
だから行為は叩いてないじゃん
ただ「転売屋は嫌いだ～！」と吠えてるだけ
19 ：17：02/11/23 11:25 ID:Atihicmg
>>18
なるほど。微妙だね（笑）
ﾙｰﾌﾟしてるかもしれないけど物流のｼｽﾃﾑはみんな転売だよね？
根底にあるのは、人が儲けているのが気に食わないってことかな？
どうなんだろ？論文書いて見たい気がする（笑）。
なるほど。微妙だね（笑）
ﾙｰﾌﾟしてるかもしれないけど物流のｼｽﾃﾑはみんな転売だよね？
根底にあるのは、人が儲けているのが気に食わないってことかな？
どうなんだろ？論文書いて見たい気がする（笑）。
20 ：名無しさん（新規）：02/11/23 12:59 ID:3z3Ixf6R
>>16
そだね。
オークションって金にモノ言わせて他人を押しのけてアイテムゲットする場所だろ。
不要品処分などで出品物に価値を見出してない出品者が安値で出品した時、落札者が
安く買い叩ける可能性があるってダケじゃん。そんな場所で安く買おうとする方が虫が
良いというか頭が足りないというか、基本的に勘違い。安く買えたらラッキーなダケ。
乞食は基本的にオークションに参加して欲しくないね。質問欄で原価聞いてきて
それ以下の値段で即決を迫る奴とか、値引きしろ、送料をタダにしろって奴が
転売否定派だろ。もっと金稼いできてから俺ら転売屋の出品物に入札しろよ、乞食が(ｗ
そだね。
オークションって金にモノ言わせて他人を押しのけてアイテムゲットする場所だろ。
不要品処分などで出品物に価値を見出してない出品者が安値で出品した時、落札者が
安く買い叩ける可能性があるってダケじゃん。そんな場所で安く買おうとする方が虫が
良いというか頭が足りないというか、基本的に勘違い。安く買えたらラッキーなダケ。
乞食は基本的にオークションに参加して欲しくないね。質問欄で原価聞いてきて
それ以下の値段で即決を迫る奴とか、値引きしろ、送料をタダにしろって奴が
転売否定派だろ。もっと金稼いできてから俺ら転売屋の出品物に入札しろよ、乞食が(ｗ
21 ：名無しさん（新規）：02/11/23 13:05 ID:aqqKw1zp
>GG君
＊営業もできる商売人からのダメ出し＊
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1035507382/714
>そもそも俺が本当にゴミ拾いなんかしていたとでも思うのか?
>相手に近づくためには同じような振る舞いをする
>これは営業やったことのある人ならみんな知ってると思うが
ダメの１：GG君は転売屋罵倒が目的なので、そもそも転売屋に近づく必要が無い
ダメの２：ゴミ拾いと転売は同じような行為ではない
総括：目的のための手法の選択、並びに手法の運用を間違えてる。ダブルNGです。
＊追加のダメ出し＊
相手に近づくために同じような振る舞いをするには、相手の本質を理解することが重要。
知ったかぶりで近づけば拒絶されるだけで営業は失敗する。
下手な芝居をするくらいなら聞き上手になったほうが良策。
GG君は状況認識力＆読解力が無いので、営業には不向きだね。
＊営業もできる商売人からのダメ出し＊
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1035507382/714
>そもそも俺が本当にゴミ拾いなんかしていたとでも思うのか?
>相手に近づくためには同じような振る舞いをする
>これは営業やったことのある人ならみんな知ってると思うが
ダメの１：GG君は転売屋罵倒が目的なので、そもそも転売屋に近づく必要が無い
ダメの２：ゴミ拾いと転売は同じような行為ではない
総括：目的のための手法の選択、並びに手法の運用を間違えてる。ダブルNGです。
＊追加のダメ出し＊
相手に近づくために同じような振る舞いをするには、相手の本質を理解することが重要。
知ったかぶりで近づけば拒絶されるだけで営業は失敗する。
下手な芝居をするくらいなら聞き上手になったほうが良策。
GG君は状況認識力＆読解力が無いので、営業には不向きだね。
>>21
>結論としては転売否定派＝貧乏。
煽りとしては定番だけど、転売嫌い＝貧乏は成り立たないね。
何よりも根拠が薄すぎる。
しいて言うなら、他人の金に五月蝿い＆自分の金に無責任といったところだろうね。
>結論としては転売否定派＝貧乏。
煽りとしては定番だけど、転売嫌い＝貧乏は成り立たないね。
何よりも根拠が薄すぎる。
しいて言うなら、他人の金に五月蝿い＆自分の金に無責任といったところだろうね。
24 ：名無しさん（新規）：02/11/23 14:30 ID:uwiKo+Zc
転売はね
多額な利益を得ているのに申告してなかったり
暴力団関係が絡んでいてその資金源になっていたりするからね
だから悪なの
多額な利益を得ているのに申告してなかったり
暴力団関係が絡んでいてその資金源になっていたりするからね
だから悪なの
わかってるやつはわかってると思うけど
面白いこと書かないと読んであげないしレスもしてあげないからね俺は。
俺の引退するときというのは、俺を上回るやつが現れたときだ。
よく理解しておけハナタレウンチ。ウンチのくせに鼻水流すとは偉い連中だなまったく。
上のスレに誤爆しちまったわ低能すぎ俺。
低能放射能があふれてるねここは
面白いこと書かないと読んであげないしレスもしてあげないからね俺は。
俺の引退するときというのは、俺を上回るやつが現れたときだ。
よく理解しておけハナタレウンチ。ウンチのくせに鼻水流すとは偉い連中だなまったく。
上のスレに誤爆しちまったわ低能すぎ俺。
低能放射能があふれてるねここは
商売人SSってさ、基本的に マ ジ だよね。それもかなり。
なんなん?どしたん?俺に何を求めている?
なんなん?どしたん?俺に何を求めている?
↑あっそ
まあいずれにしても俺に言いたいことがあれば
ストレートにいえ。ハートに届くような心の底からの叫びみたいのを頼む。
なんかこうきどって屁理屈並べてるようなヤツが多いね。
まあ無視しちゃったりスルーしちゃったりってのはよく言われるけど
それは職業病みたいなもんでね
ゴメンな。仕事で大量の文書読まないといけないんで
アホばっか相手にしてると無視するのが仕事みたいになることもあるから
>>28
仲間割れか?どうした。
ストレートにいえ。ハートに届くような心の底からの叫びみたいのを頼む。
なんかこうきどって屁理屈並べてるようなヤツが多いね。
まあ無視しちゃったりスルーしちゃったりってのはよく言われるけど
それは職業病みたいなもんでね
ゴメンな。仕事で大量の文書読まないといけないんで
アホばっか相手にしてると無視するのが仕事みたいになることもあるから
>>28
仲間割れか?どうした。
↑
あっそ
あっそ
∧＿∧ フーン
（ ´_ゝ`） ∧＿∧
／ ＼ （ ´_ゝ`）
＿＿| | | |＿ / ヽ、 フーン
||＼ ￣旦￣￣ ／ .| | |
||＼＼ 旦 (⌒＼ |_＿./ ./
|| ＼＼ ~＼___＿_ノ|
. ＼＼ ＿＿＿＿＿＿＿＼
. ＼|| ＿＿＿＿|| ／
. ||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼ ／ あっそ
. || | ｜======== | ＼
＿| |oo======= | ＼
|＼＼|＿＿＿＿＿|＼
| |￣￣￣￣￣￣￣|
| | 熊本みかん |
＼|＿＿＿＿＿＿＿|
（ ´_ゝ`） ∧＿∧
／ ＼ （ ´_ゝ`）
＿＿| | | |＿ / ヽ、 フーン
||＼ ￣旦￣￣ ／ .| | |
||＼＼ 旦 (⌒＼ |_＿./ ./
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. ||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼ ／ あっそ
. || | ｜======== | ＼
＿| |oo======= | ＼
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| |￣￣￣￣￣￣￣|
| | 熊本みかん |
＼|＿＿＿＿＿＿＿|
32 ：名無しさん（新規）：02/11/23 14:40 ID:aqqKw1zp
>>23
そこまで言うなら転売嫌いの金持ちを教えてくれよ。
そこまで言うなら転売嫌いの金持ちを教えてくれよ。
33 ：名無しさん（新規） ：02/11/23 14:57 ID:sKsD8rli
>>29
>ゴメンな。仕事で大量の文書読まないといけないんで
>アホばっか相手にしてると無視するのが仕事みたいになることもあるから
ふむふむ、文章読解力が無いことの言い訳ですか(w
だいたいさ、GGは
>どう考えても働いている人間ではないし
>常識のかけらもなく
>心も相当に汚れている
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1035507382/797（GG本人による分析結果）
なんだから、仕事がどうとか言うと激しくかっこわるいよ(w
>ゴメンな。仕事で大量の文書読まないといけないんで
>アホばっか相手にしてると無視するのが仕事みたいになることもあるから
ふむふむ、文章読解力が無いことの言い訳ですか(w
だいたいさ、GGは
>どう考えても働いている人間ではないし
>常識のかけらもなく
>心も相当に汚れている
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1035507382/797（GG本人による分析結果）
なんだから、仕事がどうとか言うと激しくかっこわるいよ(w
34 ：名無しさん（新規）：02/11/23 14:58 ID:sKsD8rli
>>32
>そこまで言うなら転売嫌いの金持ちを教えてくれよ。
はいはい、それはダメよ～。
最初に「転売否定派＝貧乏」と言ったのはキミ=aqqKw1zp。
言い出した以上はキミに証明責任があります。
「逆を証明しろ、できなきゃ俺が正しい」てのはDQN理論です。
同じ事を否定派に対しても言って来てるからね。
ま、ぶっちゃけた話「転売屋から落札した後で怒る人」ってのは存在してるから
転売屋に競り負けるほどの貧乏人ばかりとは言えないのは確かなんだけどね。
>そこまで言うなら転売嫌いの金持ちを教えてくれよ。
はいはい、それはダメよ～。
最初に「転売否定派＝貧乏」と言ったのはキミ=aqqKw1zp。
言い出した以上はキミに証明責任があります。
「逆を証明しろ、できなきゃ俺が正しい」てのはDQN理論です。
同じ事を否定派に対しても言って来てるからね。
ま、ぶっちゃけた話「転売屋から落札した後で怒る人」ってのは存在してるから
転売屋に競り負けるほどの貧乏人ばかりとは言えないのは確かなんだけどね。
>はいはい、それはダメよ～。
>最初に「転売否定派＝貧乏」と言ったのはキミ=aqqKw1zp。
>言い出した以上はキミに証明責任があります。
キミとか言ってる時点で話す権利すらないんで無視してあげなさい。
人に物事を頼む態度ではないです。
>「逆を証明しろ、できなきゃ俺が正しい」てのはDQN理論です。
>同じ事を否定派に対しても言って来てるからね。
DQN理論とか言ってる人間がすでにDQNなんで無視してあげなさい。
こいつらに一番堪えるのは無視だから。
なんたってこのスレの存在意義は、
「なんでぼくたちの言い分をきいてくれないんだよう」と
泣き叫ぶ屁理屈屋が転売の正当化をするために存在しますからね。
あ、すまん
これなかなかイケてるから俺が採用してやった。ありがたく思え
>最初に「転売否定派＝貧乏」と言ったのはキミ=aqqKw1zp。
>言い出した以上はキミに証明責任があります。
キミとか言ってる時点で話す権利すらないんで無視してあげなさい。
人に物事を頼む態度ではないです。
>「逆を証明しろ、できなきゃ俺が正しい」てのはDQN理論です。
>同じ事を否定派に対しても言って来てるからね。
DQN理論とか言ってる人間がすでにDQNなんで無視してあげなさい。
こいつらに一番堪えるのは無視だから。
なんたってこのスレの存在意義は、
「なんでぼくたちの言い分をきいてくれないんだよう」と
泣き叫ぶ屁理屈屋が転売の正当化をするために存在しますからね。
あ、すまん
これなかなかイケてるから俺が採用してやった。ありがたく思え
>33
つーかさ
割とその引用って効果ないんだよね。
話してる相手は物忘れがひどい健忘症だと侮辱したのはどこの誰かね
相手を見てやれ、アホ
そんなだから転売してヤフーに貢いじゃうんだよ。
つーかさ
割とその引用って効果ないんだよね。
話してる相手は物忘れがひどい健忘症だと侮辱したのはどこの誰かね
相手を見てやれ、アホ
そんなだから転売してヤフーに貢いじゃうんだよ。
37 ：名無しさん（新規）：02/11/23 15:29 ID:5g+wZ6kA
どこまでを貧乏と定義するかは人それぞれだし、
転売屋否定派が全員必ず経済的に貧乏であると断定は
できないと思うが、根が貧乏なのは間違いない。
何故なら、転売否定派はいまだに
１．転売屋によって、オークション市場内の価格が高騰する
２．転売という行為は卑しい（自分がただそう思うというのは、議論おいて
根拠になりえない。）
という2点に関してきちんと立証できてないから。
転売を最初に否定したのは、転売否定派なので立証責任はそちらにありますがｗ
これをきちんと立証せずに転売を否定する限り、妬み嫉妬といった
感情的な理由から転売を否定しているだけの、
根が貧乏な乞食にすぎない。
転売屋否定派が全員必ず経済的に貧乏であると断定は
できないと思うが、根が貧乏なのは間違いない。
何故なら、転売否定派はいまだに
１．転売屋によって、オークション市場内の価格が高騰する
２．転売という行為は卑しい（自分がただそう思うというのは、議論おいて
根拠になりえない。）
という2点に関してきちんと立証できてないから。
転売を最初に否定したのは、転売否定派なので立証責任はそちらにありますがｗ
これをきちんと立証せずに転売を否定する限り、妬み嫉妬といった
感情的な理由から転売を否定しているだけの、
根が貧乏な乞食にすぎない。
38 ：名無しさん（新規）：02/11/23 15:37 ID:5g+wZ6kA
付け加えておくと、転売屋は転売を正当化する必要は全くない。
法律的にもヤフオクのルールにおいても何ら問題がなく、
転売によって市場価格が左右される事もなく、
需要と供給の関係から売れる商品を売れる価格で出品すれば、
ほおっておいても稼げるので。
法律的にもヤフオクのルールにおいても何ら問題がなく、
転売によって市場価格が左右される事もなく、
需要と供給の関係から売れる商品を売れる価格で出品すれば、
ほおっておいても稼げるので。
39 ：名無しさん（新規）：02/11/23 15:45 ID:XVN+fy1p
徹底的に論破され尽くした後は基地外を装って（まぁもとからだが）、
一方的な罵倒に勤しむか。こんな頭の悪い手段を弄する香具師の心根が
貧しくなかろうはずがあるまい。
一方的な罵倒に勤しむか。こんな頭の悪い手段を弄する香具師の心根が
貧しくなかろうはずがあるまい。
40 ：名無しさん（新規）：02/11/23 15:47 ID:XVN+fy1p
そういや昨日沸いてた転売否定派諸君はまたGG出没と共に消えたな。
自作自演だったのかはたまた怖くて出てこられないのか。
自作自演だったのかはたまた怖くて出てこられないのか。
41 ：名無しさん（新規）：02/11/23 15:52 ID:7XGcSlXb
過去スレにも書いてあったが、
ｷﾁｶﾞｲって同時に出現することってないのな。
やっぱり自作自演？
ｷﾁｶﾞｲって同時に出現することってないのな。
やっぱり自作自演？
>>41
一度に何人も出現するほどたくさんいたら、それはキチガイとは言わない。
一度に何人も出現するほどたくさんいたら、それはキチガイとは言わない。
44 ：名無しさん（新規）：02/11/23 18:55 ID:GSMDxWXQ
反対派もかわいそうにな
ＧＧが何か言うたびに立場がなくなっていく
ＧＧが何か言うたびに立場がなくなっていく
>徹底的に論破され尽くした後は基地外を装って（まぁもとからだが）、
>一方的な罵倒に勤しむか。こんな頭の悪い手段を弄する香具師の心根が
>貧しくなかろうはずがあるまい。
ちょっとここ突っ込んでおこうか
おまえがマジで世の中で活躍してる人間なら絶対理解できてることだが
そもそも論破だのなんだの言葉の上で勝って喜んでるたぐいの人間は
みんな虚栄心の塊みたいなクズ。これはもう成功してる人の常識で、
はっきりいって相手にもされない。弁護士でもあるまいし。
俺が前の前のスレに書いたことだけど「議論すれば必ずかつ」
というのは煽りとは限らないね。
それなりの場所に出て、それなりの対価が存在する (論破するだけの価値がある)
のであればいくらでも理屈でもなんでも持ち出して戦ってやるよ。
ハッキリ言うが対価も存在しないわ、匿名の人間同士の集まりのような
こんな場所で「論破」していきがってるようなやつがまともな人間の目
からどう見えているのか?そこに気づこう。
おまえらも転売屋で実益追求できる人間ならこんなところで論破して
いきがるのがどれだけ無意味か程度は理解できる余地がある。
がんばれウンチ。21世紀は始まったばかりだ。
>一方的な罵倒に勤しむか。こんな頭の悪い手段を弄する香具師の心根が
>貧しくなかろうはずがあるまい。
ちょっとここ突っ込んでおこうか
おまえがマジで世の中で活躍してる人間なら絶対理解できてることだが
そもそも論破だのなんだの言葉の上で勝って喜んでるたぐいの人間は
みんな虚栄心の塊みたいなクズ。これはもう成功してる人の常識で、
はっきりいって相手にもされない。弁護士でもあるまいし。
俺が前の前のスレに書いたことだけど「議論すれば必ずかつ」
というのは煽りとは限らないね。
それなりの場所に出て、それなりの対価が存在する (論破するだけの価値がある)
のであればいくらでも理屈でもなんでも持ち出して戦ってやるよ。
ハッキリ言うが対価も存在しないわ、匿名の人間同士の集まりのような
こんな場所で「論破」していきがってるようなやつがまともな人間の目
からどう見えているのか?そこに気づこう。
おまえらも転売屋で実益追求できる人間ならこんなところで論破して
いきがるのがどれだけ無意味か程度は理解できる余地がある。
がんばれウンチ。21世紀は始まったばかりだ。
>反対派もかわいそうにな
>ＧＧが何か言うたびに立場がなくなっていく
そりゃいいや。
こんなところで「立場」なんてもん気にしてるバカがどれだけいると思ってるんだ?
ここでどうわめこうが転売は嫌われたままだし、
法的に問題ないだのぬかしても聞く耳ありません。
「論破」などおまえの脳内成果でしかない。
商売のマネゴトしてるアマチュアはあらゆる面でアマチュア。
本業にも腰が入らず土日は転売か。
>ＧＧが何か言うたびに立場がなくなっていく
そりゃいいや。
こんなところで「立場」なんてもん気にしてるバカがどれだけいると思ってるんだ?
ここでどうわめこうが転売は嫌われたままだし、
法的に問題ないだのぬかしても聞く耳ありません。
「論破」などおまえの脳内成果でしかない。
商売のマネゴトしてるアマチュアはあらゆる面でアマチュア。
本業にも腰が入らず土日は転売か。
論破と聞くとロンパールームという言葉を思い出すな
意味がわからんのだが、どこかで聞いて耳に残っているのだ。
ドラえもんだったと思う。のびたの持ってるレコードの名前だ。
ロンパールーム。そうだ次スレからここは「転売屋のロンパールーム」
と名づけるがいい。
意味がわからんのだが、どこかで聞いて耳に残っているのだ。
ドラえもんだったと思う。のびたの持ってるレコードの名前だ。
ロンパールーム。そうだ次スレからここは「転売屋のロンパールーム」
と名づけるがいい。
48 ：名無しさん（新規）：02/11/23 20:10 ID:GSMDxWXQ
ロンパールームはドラえもんですか
そうですか
そうですか
49 ：名無しさん（新規）：02/11/23 21:40 ID:Q36M+uxZ
転売肯定派は屁理屈にこだわって、一般的な意見からはチョロチョロ逃げてやがる。
本来欲しくも無いモンに入札して喰い散らかして、マージンで儲けて何が糞業者どもとは
違うってんだよ。「市場全体にとっては影響はない」、「資本主義社会において自分の利益を
追求し金儲けをするのは正しい」だの、よくも大ゲサに言えたもんだ。恥ずかしくないんかね。
それなら入札者、落札者側から、さもなきゃ転売人から落札された出品者から、転売人が居て
とても有難い・有難かったなんていう人連れて来てみろよ。自作自演無しでさｗ
本来欲しくも無いモンに入札して喰い散らかして、マージンで儲けて何が糞業者どもとは
違うってんだよ。「市場全体にとっては影響はない」、「資本主義社会において自分の利益を
追求し金儲けをするのは正しい」だの、よくも大ゲサに言えたもんだ。恥ずかしくないんかね。
それなら入札者、落札者側から、さもなきゃ転売人から落札された出品者から、転売人が居て
とても有難い・有難かったなんていう人連れて来てみろよ。自作自演無しでさｗ
51 ：名無しさん（新規）：02/11/23 22:29 ID:GSMDxWXQ
>>50
じゃ、つっこんでください
じゃ、つっこんでください
52 ：名無しさん（新規）：02/11/23 22:35 ID:GSMDxWXQ
＞転売肯定派は屁理屈にこだわって、一般的な意見からはチョロチョロ逃げてやがる。
一般的な理屈から逃げて自分の妄想にこだわってるのは反対派ばかりですが
＞本来欲しくも無いモンに入札して喰い散らかして
儲けるためにほしいんです。
別に、消費目的以外は参加してはいけない理由もありませんから
＞マージンで儲けて何が糞業者どもとは 違うってんだよ
糞業者の定義が不明ですが、業者とは同じかもしれませんな
＞「市場全体にとっては影響はない」、「資本主義社会において自分の利益を
＞追求し金儲けをするのは正しい」だの、よくも大ゲサに言えたもんだ。恥ずかしくないんかね。
事実を事実として言ってるだけですから
＞それなら入札者、落札者側から、さもなきゃ転売人から落札された出品者から、転売人が居て
＞とても有難い・有難かったなんていう人連れて来てみろよ。自作自演無しでさｗ
転売人がいなけりゃその取引は存在しないんですが、
何をわけのわからない逆ギレをしてるんですか？
取引が成立すれば相手に感謝するのは、普通当たり前でしょ
時々、自分の意に沿わない目的の人だと切れる自己中の方がいますがね
一般的な理屈から逃げて自分の妄想にこだわってるのは反対派ばかりですが
＞本来欲しくも無いモンに入札して喰い散らかして
儲けるためにほしいんです。
別に、消費目的以外は参加してはいけない理由もありませんから
＞マージンで儲けて何が糞業者どもとは 違うってんだよ
糞業者の定義が不明ですが、業者とは同じかもしれませんな
＞「市場全体にとっては影響はない」、「資本主義社会において自分の利益を
＞追求し金儲けをするのは正しい」だの、よくも大ゲサに言えたもんだ。恥ずかしくないんかね。
事実を事実として言ってるだけですから
＞それなら入札者、落札者側から、さもなきゃ転売人から落札された出品者から、転売人が居て
＞とても有難い・有難かったなんていう人連れて来てみろよ。自作自演無しでさｗ
転売人がいなけりゃその取引は存在しないんですが、
何をわけのわからない逆ギレをしてるんですか？
取引が成立すれば相手に感謝するのは、普通当たり前でしょ
時々、自分の意に沿わない目的の人だと切れる自己中の方がいますがね
53 ：名無しさん（新規）：02/11/23 22:44 ID:iCHU6W0s
オークション界のSuccess
uchida2001a大先生
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=uchida2001a
yo_it幹部
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=yo_it
某所でオンボロジャンク品を大量購入し新品同様で売るとは、、、、
よーしパパも五年前の使い古しのオンボロを新品同様で売っちゃうぞ！
uchida2001a大先生
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=uchida2001a
yo_it幹部
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=yo_it
某所でオンボロジャンク品を大量購入し新品同様で売るとは、、、、
よーしパパも五年前の使い古しのオンボロを新品同様で売っちゃうぞ！
転売屋の屁理屈って子供みたいだな。経済学を中途半端に振りかざしてるバカもいるけど。まだ学生？
肝心のポイントから逃げてるって意味では＞４９に同意。
ど う せ 悪 ど く 稼 い で る 奴 の 言 い 訳 で す か ら
肝心のポイントから逃げてるって意味では＞４９に同意。
ど う せ 悪 ど く 稼 い で る 奴 の 言 い 訳 で す か ら
だからその肝心のポイントって何？
56 ：名無しさん（新規）：02/11/23 23:24 ID:j9uXz+k1
（ ´ _ ゝ ` ）
>>49 >>54
君らは勘違いしてるぞ。他の転売屋がどう言うか知らんが、俺は有難いと人に
感謝される為に転売してる訳では無い。自分の利益のために転売をしているのだ。
しかし、時折、落札者の人に「捜していたものを安く購入できて嬉しいです。」
と言われ「非常に良い」と評価される訳だよ。ここで注目してもらいたいのは、
この俺様の仕入れ原価が安いものを買い付けて安く供給してる企業努力だね。Ｐｕ。
俺にとって落札者は大切なカモもとい、お客さまだけど、ぶっちゃっけた話、
この落札者も自分が安く買い叩ければ良いだけの人に過ぎないわけよ。
他で安く売ってれば、そっちで買うだけだろ(゜レ゜)
人によってはＱ＆Ａでウザイ値切り交渉してくるしな。この安く買い叩こうという
落札者は転売屋に勝るとも劣らんやろ。俺らはそういう妖怪と戦ってるんや。
君らは勘違いしてるぞ。他の転売屋がどう言うか知らんが、俺は有難いと人に
感謝される為に転売してる訳では無い。自分の利益のために転売をしているのだ。
しかし、時折、落札者の人に「捜していたものを安く購入できて嬉しいです。」
と言われ「非常に良い」と評価される訳だよ。ここで注目してもらいたいのは、
この俺様の仕入れ原価が安いものを買い付けて安く供給してる企業努力だね。Ｐｕ。
俺にとって落札者は大切なカモもとい、お客さまだけど、ぶっちゃっけた話、
この落札者も自分が安く買い叩ければ良いだけの人に過ぎないわけよ。
他で安く売ってれば、そっちで買うだけだろ(゜レ゜)
人によってはＱ＆Ａでウザイ値切り交渉してくるしな。この安く買い叩こうという
落札者は転売屋に勝るとも劣らんやろ。俺らはそういう妖怪と戦ってるんや。
58 ：名無しさん（新規）：02/11/24 00:29 ID:VlIzKF1n
転売否定派は何故オクの転売を否定するの?
小売や卸がの転売はOKでオクの転売は何故NG？
安く仕入れてそれに利益を付加して売っているという点ではどちらも同じ。
たまに、在庫処分で仕入値より安く売るけど。
小売や卸がの転売はOKでオクの転売は何故NG？
安く仕入れてそれに利益を付加して売っているという点ではどちらも同じ。
たまに、在庫処分で仕入値より安く売るけど。
59 ：名無しさん（新規）：02/11/24 01:32 ID:4VBB3AUE
転売人要らない派だけど（ｗ
>>57
まあネタだろうけど、それは開き直りだってば。
落札者だってからくりを知ったら＝カモだったと知ったら、カチンとくるでしょ。
んで、他で安く売られていない物、時を選んで転売してるのはもちろんだろうしね。
（高値が付く時に、転売人しか売らなきゃ高値のものは高いままだし）
転売人もその為に時間を使い努力もしているのは伝わってくるけど、普通に誠意をこめて
取引しようとしてる俺からすると、その労力をこんなやり方でオークションで使って
欲しくない気がする。
>>58
ここではなぜかオークション全体の金の流れにこだわる弁解が目立つのは、なぜなんだ
ろう。
オークションが個々人のフェアな取引の場であるという、互いの信頼取引に根ざしたものだと
思われるから、（当然法や規則で禁止されている行為ではないけど）あからさまな利潤追求の
商取引は小売や卸の業界でやってもらいたい。
人の考えは様々だろうしそれゆえか転売も禁じられてはいないんだろうけど、だからといって
これが正しいと感じる人なんか普通いないと思う。
>>57
まあネタだろうけど、それは開き直りだってば。
落札者だってからくりを知ったら＝カモだったと知ったら、カチンとくるでしょ。
んで、他で安く売られていない物、時を選んで転売してるのはもちろんだろうしね。
（高値が付く時に、転売人しか売らなきゃ高値のものは高いままだし）
転売人もその為に時間を使い努力もしているのは伝わってくるけど、普通に誠意をこめて
取引しようとしてる俺からすると、その労力をこんなやり方でオークションで使って
欲しくない気がする。
>>58
ここではなぜかオークション全体の金の流れにこだわる弁解が目立つのは、なぜなんだ
ろう。
オークションが個々人のフェアな取引の場であるという、互いの信頼取引に根ざしたものだと
思われるから、（当然法や規則で禁止されている行為ではないけど）あからさまな利潤追求の
商取引は小売や卸の業界でやってもらいたい。
人の考えは様々だろうしそれゆえか転売も禁じられてはいないんだろうけど、だからといって
これが正しいと感じる人なんか普通いないと思う。
60 ：名無しさん（新規）：02/11/24 01:39 ID:VlIzKF1n
>>59 オークションが個々人のフェアな取引の場であるという、
互いの信頼取引に根ざしたものだと
転売のどこがアンフェア？ 転売屋は信頼できないのか？
利益追求と信頼関係は別物でしょ。
>あからさまな利潤追求の
商取引は小売や卸の業界でやってもらいたい。
オクにも小売業者たくさんいます。
>これが正しいと感じる人なんか普通いないと思う。
根拠は？ 君が感じることと他人が感じることは同じとは限らない。
多くの人がそう感じると言うのならその根拠を示してくれ。
互いの信頼取引に根ざしたものだと
転売のどこがアンフェア？ 転売屋は信頼できないのか？
利益追求と信頼関係は別物でしょ。
>あからさまな利潤追求の
商取引は小売や卸の業界でやってもらいたい。
オクにも小売業者たくさんいます。
>これが正しいと感じる人なんか普通いないと思う。
根拠は？ 君が感じることと他人が感じることは同じとは限らない。
多くの人がそう感じると言うのならその根拠を示してくれ。
61 ：名無しさん（新規）：02/11/24 01:46 ID:ARmZG/Ri
よくしらんがモノホンの何百、何千万、何億の単位で金が動くオークションなんて
資産価値や税制面でのメリットを視野に入れた転売を含む経済活動の一環として
行われてるのも結構ありそうだけど、ああいうのはOKなわけ？
GGやらエロ本屋とからすれば「ヤフオク転売はたいした商売じゃないからNG。
本物は権威があって立派な人だからOK」とかになるんだろうけど。
資産価値や税制面でのメリットを視野に入れた転売を含む経済活動の一環として
行われてるのも結構ありそうだけど、ああいうのはOKなわけ？
GGやらエロ本屋とからすれば「ヤフオク転売はたいした商売じゃないからNG。
本物は権威があって立派な人だからOK」とかになるんだろうけど。
62 ：名無しさん（新規）：02/11/24 01:50 ID:4VBB3AUE
だから>>60のような回答が、ツライ弁解じみて聞こえるんだよ。
言い訳を探しているような内容だし。
良識のない儲け方、儲けて何が悪いという考え方は、生セラ業者等と立場的には似ていると思う。どちらも違法では無いと主張して荒稼ぎしてるけど、モラルに反し、まともな人からは。
モラルや好き嫌いは個人ごとに差はあるけど、決して除外して考えるべきことではないと思う。社会人ならそう思うでしょ。
儲けたいならそれで仕方ないけど、胸張って正しいというのはどうかな。
言い訳を探しているような内容だし。
良識のない儲け方、儲けて何が悪いという考え方は、生セラ業者等と立場的には似ていると思う。どちらも違法では無いと主張して荒稼ぎしてるけど、モラルに反し、まともな人からは。
モラルや好き嫌いは個人ごとに差はあるけど、決して除外して考えるべきことではないと思う。社会人ならそう思うでしょ。
儲けたいならそれで仕方ないけど、胸張って正しいというのはどうかな。
63 ：名無しさん（新規）：02/11/24 01:53 ID:4VBB3AUE
文章おかしくなってゴメン。
転売はモラルに反するのかよ
65 ：名無しさん（新規）：02/11/24 02:01 ID:VlIzKF1n
>>62 モラルや好き嫌いは個人ごとに差はあるけど、
決して除外して考えるべきことではないと思う。
転売がふつうの人のモラルに反してるという根拠でもあるのか？
君のモラルに反してるだけじゃないのか？
モラルを考えたときに何故転売がいきなり悪になるんだ？
決して除外して考えるべきことではないと思う。
転売がふつうの人のモラルに反してるという根拠でもあるのか？
君のモラルに反してるだけじゃないのか？
モラルを考えたときに何故転売がいきなり悪になるんだ？
66 ：名無しさん（新規）：02/11/24 02:03 ID:4VBB3AUE
モラルに反しないか．．
>>61の内容を見ると確かにちょっと考えるな。
>>61の内容を見ると確かにちょっと考えるな。
67 ：名無しさん（新規）：02/11/24 02:04 ID:GaPkUBpV
>>59 ID:4VBB3AUE
オークションは金にモノ言わせて他人を押しのけてアイテムをＧＥＴする場所でしかないのだよ。
幻想は捨てた方がいいぜ。出品者ばかりが利潤追求してると思わないでくれたまえ。繰り返すが
落札者も自分が安く買い叩ければ良いだけの人の方が多いのだから。
次点の落札者が誰からも愛される高潔な人であっても１００円高い値段を付けた
オナニーが趣味というしょうもない人が、俺のオークションでは勝利者なんだよ。
オークションは金にモノ言わせて他人を押しのけてアイテムをＧＥＴする場所でしかないのだよ。
幻想は捨てた方がいいぜ。出品者ばかりが利潤追求してると思わないでくれたまえ。繰り返すが
落札者も自分が安く買い叩ければ良いだけの人の方が多いのだから。
次点の落札者が誰からも愛される高潔な人であっても１００円高い値段を付けた
オナニーが趣味というしょうもない人が、俺のオークションでは勝利者なんだよ。
おっと失礼、コテハンを書き忘れたよ
69 ：名無しさん（新規）：02/11/24 02:12 ID:4VBB3AUE
>>54
なにが子供だ。
子供なのはお前らの方だろうが。
市場原理も理解できない低学歴は早く消えろよ。
それから漏れは学生じゃねーよ。
＞経済学を中途半端に振りかざしてるバカもいるけど
自分が知らないことを言われると相手を馬鹿呼ばわりして逃げるのかい？
困ったもんだな、馬鹿はお前の方だろうに。
自分勝手な理屈ばっかつけて、法律的に全く問題ない行為を否定しつづける。
お前らが転売屋を嫌うのは勝手だが 転売が駄目などとアホな理屈を
展開しつづけるのはやめろ。
＞ど う せ 悪 ど く 稼 い で る 奴 の 言 い 訳 で す か ら
自分が無学で相手を論破できないとそれですか？
悪どかろうが違法でなければノープロブレムなわけですが何か？
なにが子供だ。
子供なのはお前らの方だろうが。
市場原理も理解できない低学歴は早く消えろよ。
それから漏れは学生じゃねーよ。
＞経済学を中途半端に振りかざしてるバカもいるけど
自分が知らないことを言われると相手を馬鹿呼ばわりして逃げるのかい？
困ったもんだな、馬鹿はお前の方だろうに。
自分勝手な理屈ばっかつけて、法律的に全く問題ない行為を否定しつづける。
お前らが転売屋を嫌うのは勝手だが 転売が駄目などとアホな理屈を
展開しつづけるのはやめろ。
＞ど う せ 悪 ど く 稼 い で る 奴 の 言 い 訳 で す か ら
自分が無学で相手を論破できないとそれですか？
悪どかろうが違法でなければノープロブレムなわけですが何か？
71 ：名無しさん（新規）：02/11/24 02:37 ID:4VBB3AUE
72 ：名無しさん（新規）：02/11/24 02:37 ID:DElMAGNr
>>49
＞転売肯定派は屁理屈にこだわって、一般的な意見からはチョロチョロ逃げてやがる。
屁理屈こねてるのはお前ら転売否定派。
感情だけに基づいた自分勝手な理屈を振りかざして何言ってんだか。
それから転売が一般の人の感覚からするとOKと思うか、NGと思うかは、人による。
そういう時は、法律やガイドラインに従うというのが筋だろ
本当に問題な行為なんだったら、法律なりガイドラインなりで規制されるはずだ。
（ちょっと前に問題になったケータイのワン切りとかすぐに法律で規制されたろ）
＞転売肯定派は屁理屈にこだわって、一般的な意見からはチョロチョロ逃げてやがる。
屁理屈こねてるのはお前ら転売否定派。
感情だけに基づいた自分勝手な理屈を振りかざして何言ってんだか。
それから転売が一般の人の感覚からするとOKと思うか、NGと思うかは、人による。
そういう時は、法律やガイドラインに従うというのが筋だろ
本当に問題な行為なんだったら、法律なりガイドラインなりで規制されるはずだ。
（ちょっと前に問題になったケータイのワン切りとかすぐに法律で規制されたろ）
73 ：名無しさん（新規）：02/11/24 02:38 ID:DElMAGNr
>>69
好きとか嫌いとかではオークションを楽しむ事はできないでしょう。
例えば、これ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18568910
「Yitaka Ozaki」のサイン色紙。この出品者の事をどう思う？好き？嫌い？
俺は腹抱えて笑ったよ。28,500 円で落札した落札者も最高だ。
モラル的にはどうか知らんけど、人の欲望が作り出した傑作だ。
好きとか嫌いとかではオークションを楽しむ事はできないでしょう。
例えば、これ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18568910
「Yitaka Ozaki」のサイン色紙。この出品者の事をどう思う？好き？嫌い？
俺は腹抱えて笑ったよ。28,500 円で落札した落札者も最高だ。
モラル的にはどうか知らんけど、人の欲望が作り出した傑作だ。
75 ：名無しさん（新規）：02/11/24 02:56 ID:DElMAGNr
>>74
＞好きとか嫌いとかではオークションを楽しむ事はできないでしょう。
同意、同意。
売買取引というのは、双方が納得して取引するば、OKなわけで
取引する、しないは、当事者の自由なわけだからね。
もちろん嘘をついて騙すのは絶対駄目だけど。
＞好きとか嫌いとかではオークションを楽しむ事はできないでしょう。
同意、同意。
売買取引というのは、双方が納得して取引するば、OKなわけで
取引する、しないは、当事者の自由なわけだからね。
もちろん嘘をついて騙すのは絶対駄目だけど。
76 ：名無しさん（新規）：02/11/24 03:03 ID:4VBB3AUE
>>74
好き嫌いっていうより、金の稼ぎあい、せめぎ合いによって、
今以上にオークションが荒れる＆しまいにゃ衰退ってのは困るという
意味の恐れだったん。
楽しむと言えば、言い合いより>>74じゃないけど転売の様子や情報なんか
の方がこのスレで見たい。
好き嫌いっていうより、金の稼ぎあい、せめぎ合いによって、
今以上にオークションが荒れる＆しまいにゃ衰退ってのは困るという
意味の恐れだったん。
楽しむと言えば、言い合いより>>74じゃないけど転売の様子や情報なんか
の方がこのスレで見たい。
77 ：名無しさん（新規）：02/11/24 03:15 ID:ARmZG/Ri
>>66
なにか考えるきっかけになったのなら嬉しいのだが結局どう思った？
漏れも質問した立場でまた質問するのもなんだけど。
ヤフのはコミュニケーションツールだからというエクスキューズを見た
ことがあるけど、でもそれを言ったら最初から金銭がものをいうオークション
形式そのものが相応しくないよね。本末転倒で終わる。どうしたものか。
なにか考えるきっかけになったのなら嬉しいのだが結局どう思った？
漏れも質問した立場でまた質問するのもなんだけど。
ヤフのはコミュニケーションツールだからというエクスキューズを見た
ことがあるけど、でもそれを言ったら最初から金銭がものをいうオークション
形式そのものが相応しくないよね。本末転倒で終わる。どうしたものか。
78 ：名無しさん（新規）：02/11/24 03:31 ID:FrfIlC93
だいたい、ちょっとでも安く買いたいと言うのは当たり前なのに
ちょっとでも儲けたいと言うのは恥ずかしいとかいう価値観自体が
矛盾をはらんでいるっていうことは気づいた方がいいぞ ＞反対派
ちょっとでも儲けたいと言うのは恥ずかしいとかいう価値観自体が
矛盾をはらんでいるっていうことは気づいた方がいいぞ ＞反対派
79 ：名無しさん（新規）：02/11/24 03:40 ID:E1TpSakO
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1037203404/
オクで安く購入・3倍～15倍で転売
売る為なら、嘘＆大げさ何でもアリ
クレーム点けられても、逆ギレ・開き直りで怖い人物です
オクで安く購入・3倍～15倍で転売
売る為なら、嘘＆大げさ何でもアリ
クレーム点けられても、逆ギレ・開き直りで怖い人物です
80 ：名無しさん（新規）：02/11/24 03:48 ID:DElMAGNr
81 ：名無しさん（新規）：02/11/24 03:52 ID:FrfIlC93
>>72
＞ 本当に問題な行為なんだったら、法律なりガイドラインなりで規制されるはずだ。
＞（ちょっと前に問題になったケータイのワン切りとかすぐに法律で規制されたろ）
この論法はちょっとやばいぞ
法律が間に合ってないだけで、問題のある行為だって思う奴は出るからな
携帯のワン切りには、客観的に見て問題のある行為だったから規制されたが
転売は主観的に「不快に思う人がいる」というだけで、何も実害は無いのだから
＞ 本当に問題な行為なんだったら、法律なりガイドラインなりで規制されるはずだ。
＞（ちょっと前に問題になったケータイのワン切りとかすぐに法律で規制されたろ）
この論法はちょっとやばいぞ
法律が間に合ってないだけで、問題のある行為だって思う奴は出るからな
携帯のワン切りには、客観的に見て問題のある行為だったから規制されたが
転売は主観的に「不快に思う人がいる」というだけで、何も実害は無いのだから
82 ：名無しさん（新規）：02/11/24 04:06 ID:DElMAGNr
83 ： ：02/11/24 05:58 ID:iNB33W3d
ラジャ
84 ：名無しさん（新規）：02/11/24 10:06 ID:fgbyaWW9
>>71
>多分君のような人がいるから、延々と転売人は叩かれるんだと思う。
なるほど、70のレスは確かに口汚く見えるね。
しかし、そのレス先を見てくれないかな。
54の発言も口汚ないという意味では同じだよね？
54のような人がいるから、延々と反対さんは叩かれるとも言えるよ。
>まともなレス返してくれる人もいるのに。
俺は極力煽りや悪口を混ぜずにレスしてるけど、54にまともなレスは返せないと思う。
あれは只の悪口だもの。
>多分君のような人がいるから、延々と転売人は叩かれるんだと思う。
なるほど、70のレスは確かに口汚く見えるね。
しかし、そのレス先を見てくれないかな。
54の発言も口汚ないという意味では同じだよね？
54のような人がいるから、延々と反対さんは叩かれるとも言えるよ。
>まともなレス返してくれる人もいるのに。
俺は極力煽りや悪口を混ぜずにレスしてるけど、54にまともなレスは返せないと思う。
あれは只の悪口だもの。
85 ：名無しさん（新規）：02/11/24 10:07 ID:fgbyaWW9
>>76
>好き嫌いっていうより、金の稼ぎあい、せめぎ合いによって、
>今以上にオークションが荒れる＆しまいにゃ衰退ってのは困るという
>意味の恐れだったん。
あなたの考えるオークションがどういうものなのかは良くわからないし
オークションが荒れるという表現も良くわからないな？
オークションって売り手と買い手、または買い手と買い手が自分の最大利益を求めて
売買価格を決定するためのシステムでしかないからね。
ここまで大きくなったのも、出品者にとっては高く売れる場所であるし
落札者にとっては安く買える場所だからだと思う。
お金の流れは逆だけど、互いに自分が儲けたいと思う気持ちは同じだよ。
>好き嫌いっていうより、金の稼ぎあい、せめぎ合いによって、
>今以上にオークションが荒れる＆しまいにゃ衰退ってのは困るという
>意味の恐れだったん。
あなたの考えるオークションがどういうものなのかは良くわからないし
オークションが荒れるという表現も良くわからないな？
オークションって売り手と買い手、または買い手と買い手が自分の最大利益を求めて
売買価格を決定するためのシステムでしかないからね。
ここまで大きくなったのも、出品者にとっては高く売れる場所であるし
落札者にとっては安く買える場所だからだと思う。
お金の流れは逆だけど、互いに自分が儲けたいと思う気持ちは同じだよ。
86 ：名無しさん（新規）：02/11/24 10:41 ID:mqweaVBb
>転売屋嫌いという感情の裏には、妬みや嫉妬が見え隠れしています。
妬みだの嫉妬だのというのはたいへんな勘違いです。
誰もあんたたちに妬みだの嫉妬だのしません。
そんな感情抱くくらいなら転売しますよね。誰でもできるんだから。
妬みとか嫉妬というのはそもそも自分よりわずかに強い人に対して抱く感情でしょう。
あんたたちは下にいるんですよ。本職で稼げない人がやる行為なんだから。
嫌われている理由なんてのはそれだけ経済的に下等でありながら、
精神まで下等に成り下がっているからです。世の中のカラクリを利用して、
やらなくていい事して楽して金儲けてるから嫌われるんです。
あんたらがいようがいるまいが商品は回るんです。
そういう間に割り込んできたあんたらが私腹を肥やすがために
商品の回りが悪くなって、ただでさえ闇雲にシェアばかり伸ばして
不当にピンハネで稼ぎまくってるヤフーに稼がせているだけ。
あんたらのやってるのは反社会的行為だから嫌われてるんですよ。
妬みだの嫉妬だのというのはたいへんな勘違いです。
誰もあんたたちに妬みだの嫉妬だのしません。
そんな感情抱くくらいなら転売しますよね。誰でもできるんだから。
妬みとか嫉妬というのはそもそも自分よりわずかに強い人に対して抱く感情でしょう。
あんたたちは下にいるんですよ。本職で稼げない人がやる行為なんだから。
嫌われている理由なんてのはそれだけ経済的に下等でありながら、
精神まで下等に成り下がっているからです。世の中のカラクリを利用して、
やらなくていい事して楽して金儲けてるから嫌われるんです。
あんたらがいようがいるまいが商品は回るんです。
そういう間に割り込んできたあんたらが私腹を肥やすがために
商品の回りが悪くなって、ただでさえ闇雲にシェアばかり伸ばして
不当にピンハネで稼ぎまくってるヤフーに稼がせているだけ。
あんたらのやってるのは反社会的行為だから嫌われてるんですよ。
88 ：名無しさん（新規）：02/11/24 11:11 ID:EnTZ5Ajy
＞本職で稼げない人がやる行為なんだから
妄想ですか？
稼いでてもやる人はやってますよ
＞嫌われている理由なんてのはそれだけ経済的に下等でありながら、
＞精神まで下等に成り下がっているからです。
私、転売してますが、多分収入は同じ世代のサラリーマンの3倍はありますよ
妄想で悪口を言うのはやめたほうがいいと思いますよ
妄想ですか？
稼いでてもやる人はやってますよ
＞嫌われている理由なんてのはそれだけ経済的に下等でありながら、
＞精神まで下等に成り下がっているからです。
私、転売してますが、多分収入は同じ世代のサラリーマンの3倍はありますよ
妄想で悪口を言うのはやめたほうがいいと思いますよ
89 ：名無しさん（新規）：02/11/24 11:20 ID:y0LuNg8J
>好き嫌いっていうより、金の稼ぎあい、せめぎ合いによって、
>今以上にオークションが荒れる＆しまいにゃ衰退ってのは困るという
>意味の恐れだったん。
俺は何となく同意出来るよ。ちょっとここの住人は、儲けを追求して当たり前っていうか
儲け偏重の主張が激しいと思う。一般の入札者はそこまで明白に儲けを意識してない人が
多いんじゃない？
顔の見えない取引だから、少しでも儲けにガツガツした奴ばかりが増えてくると、今より
こりゃボッタクリor騙しだろって感じの物でも平気で送りつけられそうな気がして不安。
ひとつ入札するのに徹底した質問攻撃や強い博打性が必要とされるなら、不安だし面倒だし
参加する気もうせるよ。
たまたまだろうが、俺が取引した人達は、望みもしない時でも経費を気前良くサービス
してくれたり、使う人がいてくれればそれだけでいいといった感じでいつつ（出品内容
を見ても売る気満々じゃないし計略的ではなさそう）届いた商品にも嘘が無い事が多かった。
それに漫然とする訳ではないがね。
どうせ最近はほとんど取引しなくなったからいいけど。
>今以上にオークションが荒れる＆しまいにゃ衰退ってのは困るという
>意味の恐れだったん。
俺は何となく同意出来るよ。ちょっとここの住人は、儲けを追求して当たり前っていうか
儲け偏重の主張が激しいと思う。一般の入札者はそこまで明白に儲けを意識してない人が
多いんじゃない？
顔の見えない取引だから、少しでも儲けにガツガツした奴ばかりが増えてくると、今より
こりゃボッタクリor騙しだろって感じの物でも平気で送りつけられそうな気がして不安。
ひとつ入札するのに徹底した質問攻撃や強い博打性が必要とされるなら、不安だし面倒だし
参加する気もうせるよ。
たまたまだろうが、俺が取引した人達は、望みもしない時でも経費を気前良くサービス
してくれたり、使う人がいてくれればそれだけでいいといった感じでいつつ（出品内容
を見ても売る気満々じゃないし計略的ではなさそう）届いた商品にも嘘が無い事が多かった。
それに漫然とする訳ではないがね。
どうせ最近はほとんど取引しなくなったからいいけど。
90 ：名無しさん（新規）：02/11/24 11:28 ID:YaXyO/05
>私、転売してますが、多分収入は同じ世代のサラリーマンの3倍はありますよ
>妄想で悪口を言うのはやめたほうがいいと思いますよ
転売ばかりしていて、三倍あるのですか。
それともサラリーマンをやっていて、転売をしてるので
同世代より三倍の収入があるのですか。
>妄想で悪口を言うのはやめたほうがいいと思いますよ
転売ばかりしていて、三倍あるのですか。
それともサラリーマンをやっていて、転売をしてるので
同世代より三倍の収入があるのですか。
91 ：名無しさん（新規）：02/11/24 11:45 ID:YaXyO/05
転売してお金を儲けることが必ずしも、経済的に下等だから
という事ではないことはわかりました。この点は訂正しておきます。
私にはてっきり転売する人は貧乏というイメージがありました。
しかし確かに、よりお金に対して強欲だったり、あるいはお金が必要
だから転売している人もいるでしょう。
という事ではないことはわかりました。この点は訂正しておきます。
私にはてっきり転売する人は貧乏というイメージがありました。
しかし確かに、よりお金に対して強欲だったり、あるいはお金が必要
だから転売している人もいるでしょう。
92 ：名無しさん（新規）：02/11/24 11:47 ID:YaXyO/05
>私、転売してますが、多分収入は同じ世代のサラリーマンの3倍はありますよ
>妄想で悪口を言うのはやめたほうがいいと思いますよ
続きですが、もし転売ばかりしていて、三倍あるのであれば、
これは嫌悪を超えて侮蔑の対象であると言っておきます。
サラリーマンと比較する事に意味はありませんね。
サラリーマンとして働くことは転売行為のような単純な金儲けではありませんから。
税金も納めており、へんてこな企業でない限りは世の中の役に立っており、
企業が動くために必要な構成員です。そこで働くことがキャリアにもつながり、
また能力を伸ばすことであり、勉強であり、かつまた自己実現の一部を担っています。
企業だろうが個人だろうが、ろくに世の中の役に立ちもしない事をして、
しかもそこにロマンのかけらもないような行為で、
やたらに儲けてばかりいればそれは嫌悪あるいは侮蔑されますよ。
ロマンのかけらも無いという点では、犯罪以下です。
映画にもなるように銀行強盗だとか、
大きな犯罪にはある種の憧れをもたれることがありますが、
転売なんてのは侮蔑の対象でしかありません。
で、本業もあって転売もしていて三倍あるのというのであれば、
これはプライベートの時間よりもお金を大切にしている人だという事で、
それはそれである種の侮蔑はありますよね。
長文失礼しました。
>妄想で悪口を言うのはやめたほうがいいと思いますよ
続きですが、もし転売ばかりしていて、三倍あるのであれば、
これは嫌悪を超えて侮蔑の対象であると言っておきます。
サラリーマンと比較する事に意味はありませんね。
サラリーマンとして働くことは転売行為のような単純な金儲けではありませんから。
税金も納めており、へんてこな企業でない限りは世の中の役に立っており、
企業が動くために必要な構成員です。そこで働くことがキャリアにもつながり、
また能力を伸ばすことであり、勉強であり、かつまた自己実現の一部を担っています。
企業だろうが個人だろうが、ろくに世の中の役に立ちもしない事をして、
しかもそこにロマンのかけらもないような行為で、
やたらに儲けてばかりいればそれは嫌悪あるいは侮蔑されますよ。
ロマンのかけらも無いという点では、犯罪以下です。
映画にもなるように銀行強盗だとか、
大きな犯罪にはある種の憧れをもたれることがありますが、
転売なんてのは侮蔑の対象でしかありません。
で、本業もあって転売もしていて三倍あるのというのであれば、
これはプライベートの時間よりもお金を大切にしている人だという事で、
それはそれである種の侮蔑はありますよね。
長文失礼しました。
94 ：名無しさん（新規）：02/11/24 12:09 ID:YaXyO/05
嫌悪の理由について主観じゃなければ何を語るのでしょうか。
妬みだの嫉妬だのというのはたいへんな勘違いだと思いますよ。
誰が転売屋をうらやましいとおもいますか。そういう内容です。
侮蔑や嫌悪を自分たちの都合のいいように解釈したり、>>93 のように
顔をそむけたりするのは、あなたたちの自尊心維持の問題ですから自由だと
思いますが、それは現実ではありませんよ、匿名掲示板だからといって
でたらめなことを主張していては叩かれますよという事です。
妬みだの嫉妬だのというのはたいへんな勘違いだと思いますよ。
誰が転売屋をうらやましいとおもいますか。そういう内容です。
侮蔑や嫌悪を自分たちの都合のいいように解釈したり、>>93 のように
顔をそむけたりするのは、あなたたちの自尊心維持の問題ですから自由だと
思いますが、それは現実ではありませんよ、匿名掲示板だからといって
でたらめなことを主張していては叩かれますよという事です。
95 ：名無しさん（新規）：02/11/24 12:12 ID:YaXyO/05
そもそもここに来る人達の言い分を主観だからといって
それが無価値であるかのように受け流すのであれば、
それは本当に前のスレの後ろで指摘されていた巣の穴といってよいと思います。
私も巣の穴だとハッキリ感じればこんなところで何か書き込むのは意味が
ありませんから退散しますよ。
それが無価値であるかのように受け流すのであれば、
それは本当に前のスレの後ろで指摘されていた巣の穴といってよいと思います。
私も巣の穴だとハッキリ感じればこんなところで何か書き込むのは意味が
ありませんから退散しますよ。
96 ：名無しさん（新規）：02/11/24 12:35 ID:y0LuNg8J
97 ：名無しさん（新規）：02/11/24 12:42 ID:y0LuNg8J
つか、YaXyO/05は筋が通ってるね。
転売屋の嫌われている理由がはっきり分かる。
転売屋の嫌われている理由がはっきり分かる。
98 ：名無しさん（新規）：02/11/24 12:48 ID:v02XFXWl
ぼけサラリーマンの自己弁護にしか聞こえないが。
そこに書いたことの５％も実現できてないだろ。謙虚になれや。
そこに書いたことの５％も実現できてないだろ。謙虚になれや。
YaXyO/05＝y0LuNg8Jでつか？
>>98
>ぼけサラリーマンの自己弁護にしか聞こえないが。
よくわかりませんが私が何かを弁護する立場にあるんですかね。
>そこに書いたことの５％も実現できてないだろ。謙虚になれや。
発言者個人の批判に転じて発言内容を無効化させるのはやめましょう。
>>99
自作自演に見えますか。
個人の主観に過ぎないとして受け流すのは貴方の自由だと思います。
しかし貴方みたいのばかりであれば巣の穴として見られるのも仕方ないでしょう。
またあとで見に来ます。
>ぼけサラリーマンの自己弁護にしか聞こえないが。
よくわかりませんが私が何かを弁護する立場にあるんですかね。
>そこに書いたことの５％も実現できてないだろ。謙虚になれや。
発言者個人の批判に転じて発言内容を無効化させるのはやめましょう。
>>99
自作自演に見えますか。
個人の主観に過ぎないとして受け流すのは貴方の自由だと思います。
しかし貴方みたいのばかりであれば巣の穴として見られるのも仕方ないでしょう。
またあとで見に来ます。
今 >>1 を見て気づきましたが
>妄想君は特に大歓迎♪
こんなこと書いてます。
ようするに転売嫌いは妬んでるとか都合のいい主張をするのに
便利な叩き台、を歓迎しているというだけの話で、
真っ向から何か言われたら
>>88
>>93
>>98
>>99
こんなレスしかつきません。妄想だとか主観といって顔をそむけるか、
個人攻撃に転じるかどちらかです。
まあ今更転売屋から何か聞くことも無いんじゃないかと思います。
所詮は転売屋とそれを嫌う人の関係であり、まして2chですから、
まともな話など期待するほうが難しいようです。
>妄想君は特に大歓迎♪
こんなこと書いてます。
ようするに転売嫌いは妬んでるとか都合のいい主張をするのに
便利な叩き台、を歓迎しているというだけの話で、
真っ向から何か言われたら
>>88
>>93
>>98
>>99
こんなレスしかつきません。妄想だとか主観といって顔をそむけるか、
個人攻撃に転じるかどちらかです。
まあ今更転売屋から何か聞くことも無いんじゃないかと思います。
所詮は転売屋とそれを嫌う人の関係であり、まして2chですから、
まともな話など期待するほうが難しいようです。
102 ：名無しさん（新規）：02/11/24 13:28 ID:y0LuNg8J
>>98-99
この人らはダメだ
この人らはダメだ
>>92
＞大きな犯罪にはある種の憧れをもたれることがありますが、
＞転売なんてのは侮蔑の対象でしかありません。
犯罪に憧れを抱いて、犯罪ではない行為を侮蔑する神経っておかしくないか？
お金は稼ぎたいけど、犯罪行為にはあこがれないよ。
反対派にはこういうおかしい奴がいるんだなぁ。
まぁこう思うのも個人の主観ですよね。
＞大きな犯罪にはある種の憧れをもたれることがありますが、
＞転売なんてのは侮蔑の対象でしかありません。
犯罪に憧れを抱いて、犯罪ではない行為を侮蔑する神経っておかしくないか？
お金は稼ぎたいけど、犯罪行為にはあこがれないよ。
反対派にはこういうおかしい奴がいるんだなぁ。
まぁこう思うのも個人の主観ですよね。
104 ：名無しさん（新規）：02/11/24 14:26 ID:YaXyO/05
>>103
貴方は他者の発言を部分的に引用し、曲解した内容を第三者に説明しています。
発言内容のすり替えであり、きわめて悪質な行為です。
さもなくばよほど読解能力のない人という事になります。
>＞大きな犯罪にはある種の憧れをもたれることがありますが、
>＞転売なんてのは侮蔑の対象でしかありません。
>
>犯罪に憧れを抱いて、犯罪ではない行為を侮蔑する神経っておかしくないか？
話がずれている事を承知で掘り下げてみましょう。
高村の処女作「黄金を抱いて呼べ」は強盗ロマンの話ですし、
「野獣死すべし」のような作品もあります。海外においては
ボニーとクライドのような有名な映画作品もあります。
いずれも大衆向けの作品として、たいへんヒットしたものです。
>お金は稼ぎたいけど、犯罪行為にはあこがれないよ。
>反対派にはこういうおかしい奴がいるんだなぁ。
自分が極めて常識的で良識のある人間であることを最初に演じて、
相手方を「おかしい奴」にしてしまえば、発言内容もおかしい人間の言ってる
事だからおかしいという事になってしまいます。
意図せずにこのような工作が結果として行われてしまったのであれば、
今後注意してください。さもなくば貴方は相当悪賢い人間だという事になります。
貴方は他者の発言を部分的に引用し、曲解した内容を第三者に説明しています。
発言内容のすり替えであり、きわめて悪質な行為です。
さもなくばよほど読解能力のない人という事になります。
>＞大きな犯罪にはある種の憧れをもたれることがありますが、
>＞転売なんてのは侮蔑の対象でしかありません。
>
>犯罪に憧れを抱いて、犯罪ではない行為を侮蔑する神経っておかしくないか？
話がずれている事を承知で掘り下げてみましょう。
高村の処女作「黄金を抱いて呼べ」は強盗ロマンの話ですし、
「野獣死すべし」のような作品もあります。海外においては
ボニーとクライドのような有名な映画作品もあります。
いずれも大衆向けの作品として、たいへんヒットしたものです。
>お金は稼ぎたいけど、犯罪行為にはあこがれないよ。
>反対派にはこういうおかしい奴がいるんだなぁ。
自分が極めて常識的で良識のある人間であることを最初に演じて、
相手方を「おかしい奴」にしてしまえば、発言内容もおかしい人間の言ってる
事だからおかしいという事になってしまいます。
意図せずにこのような工作が結果として行われてしまったのであれば、
今後注意してください。さもなくば貴方は相当悪賢い人間だという事になります。
105 ：名無しさん（新規）：02/11/24 14:29 ID:YaXyO/05
しかしまったく油断もスキもありませんね。
>>92 ＞ID:YaXyO/05
最高にピュアなレスを書き込んでくれたね。なるほど。なるほど。
コレじゃあ話にならねえな。
【サラリーマン】などという問題の本質を誤魔化す横文字を
使ってはいけない。【労働者】と言いたまえ。
企業の経営者側から見れば君ら労働者は金儲けのコストの
一部（労働力）に過ぎないのだよ。使えなかったら捨てるだけ。
そんな人々には哀れみを感じる事はあっても憧れを抱く事は無いな。
民間企業というのは儲かる事が第一義なのだよ。ロマンだとか
社会貢献は二次的な事なんだっていい加減気が付いたら？
例えば「地球に優しいリサイクル」と言ってるブックオフだって
商売になりそうもない本は買い取らないだろ(w
最高にピュアなレスを書き込んでくれたね。なるほど。なるほど。
コレじゃあ話にならねえな。
【サラリーマン】などという問題の本質を誤魔化す横文字を
使ってはいけない。【労働者】と言いたまえ。
企業の経営者側から見れば君ら労働者は金儲けのコストの
一部（労働力）に過ぎないのだよ。使えなかったら捨てるだけ。
そんな人々には哀れみを感じる事はあっても憧れを抱く事は無いな。
民間企業というのは儲かる事が第一義なのだよ。ロマンだとか
社会貢献は二次的な事なんだっていい加減気が付いたら？
例えば「地球に優しいリサイクル」と言ってるブックオフだって
商売になりそうもない本は買い取らないだろ(w
＞民間企業というのは儲かる事が第一義なのだよ。ロマンだとか
社会貢献は二次的な事なんだっていい加減気が付いたら？
激しく同意。
企業なんて利益第一なんだから。
世の中のためとか、社会貢献とかなんて表向きに言ってるだけ。
YaXyO/05は、一度「金持ち父さん、貧乏父さん」シリーズでも読んだ方がいいよ。
社会貢献は二次的な事なんだっていい加減気が付いたら？
激しく同意。
企業なんて利益第一なんだから。
世の中のためとか、社会貢献とかなんて表向きに言ってるだけ。
YaXyO/05は、一度「金持ち父さん、貧乏父さん」シリーズでも読んだ方がいいよ。
108 ：名無しさん（新規）：02/11/24 14:45 ID:YaXyO/05
>【サラリーマン】などという問題の本質を誤魔化す横文字を
>使ってはいけない。【労働者】と言いたまえ。
それはサラリーマンという言葉を使ったレスに対するものですから
サラリーマンについての内容になっているのです。
掲示板ですから話の流れを見てください。
>企業の経営者側から見れば君ら労働者は金儲けのコストの
>一部（労働力）に過ぎないのだよ。使えなかったら捨てるだけ。
物事の側面について論じて、それが全体であるかのような説明
は避けましょう。その側面に対する熱烈賛同者であり、
単なる偏見という事になります。
>使ってはいけない。【労働者】と言いたまえ。
それはサラリーマンという言葉を使ったレスに対するものですから
サラリーマンについての内容になっているのです。
掲示板ですから話の流れを見てください。
>企業の経営者側から見れば君ら労働者は金儲けのコストの
>一部（労働力）に過ぎないのだよ。使えなかったら捨てるだけ。
物事の側面について論じて、それが全体であるかのような説明
は避けましょう。その側面に対する熱烈賛同者であり、
単なる偏見という事になります。
109 ：名無しさん（新規）：02/11/24 14:47 ID:YaXyO/05
>そんな人々には哀れみを感じる事はあっても憧れを抱く事は無いな。
誰がサラリーマンに憧れを抱くと言ったのでしょうか。
相手が言ってもいないこと、架空の主張に対して反論すれば、
相手がその架空の主張をしたかのように見えてしまいます。
注意してください。これではまさしく妄想ではありませんか。
>民間企業というのは儲かる事が第一義なのだよ。ロマンだとか
>社会貢献は二次的な事なんだっていい加減気が付いたら？
おおよそ宗教的な見方にも見えますが、
根拠の提示をお願いします。
参考までに学問というのは元々は宗教だったそうです。
物理学など自然科学とはもかく社会科学は宗教的な側面もありますからね。
あなたの今言ったことは価値観の押し付けです。
誰がサラリーマンに憧れを抱くと言ったのでしょうか。
相手が言ってもいないこと、架空の主張に対して反論すれば、
相手がその架空の主張をしたかのように見えてしまいます。
注意してください。これではまさしく妄想ではありませんか。
>民間企業というのは儲かる事が第一義なのだよ。ロマンだとか
>社会貢献は二次的な事なんだっていい加減気が付いたら？
おおよそ宗教的な見方にも見えますが、
根拠の提示をお願いします。
参考までに学問というのは元々は宗教だったそうです。
物理学など自然科学とはもかく社会科学は宗教的な側面もありますからね。
あなたの今言ったことは価値観の押し付けです。
110 ：名無しさん（新規）：02/11/24 14:48 ID:cwyeBHsZ
太郎、花子
パパ今日はがんばっちゃうよ
転売がうまくいけば明後日には回転寿司食べれるからね
それまではパン屋さんから貰ってきたくずパンで我慢しなよ
パパ今日はがんばっちゃうよ
転売がうまくいけば明後日には回転寿司食べれるからね
それまではパン屋さんから貰ってきたくずパンで我慢しなよ
>>108-109 ID:YaXyO/05
ああそうですか。
ああそうですか。
112 ：名無しさん（新規）：02/11/24 15:06 ID:YaXyO/05
>激しく同意。
>企業なんて利益第一なんだから。
>世の中のためとか、社会貢献とかなんて表向きに言ってるだけ。
まず私の書いているのは転売屋が嫌われる理由だという事はわかってるんでしょうか。
それがわかっているという前提で話をすすめましょう。
企業が利益第一であるとかいうのは、企業の捉え方にもよりますね。
それが経済学上の定義であれば、そのような捉え方もできます。
また資本主義社会という一つのメカニズムを構成する要素として
捉えた場合も利益第一と呼べると思います。
しかしでは資本主義社会が世の中を構成するためのメカニズムでしかなく、
また世の中は資本主義のために存在しているのではないという事も
また理解なさったほうがよろしいかと思います。
我々はより良い世の中を作るために資本主義を作り出したのであり、
このような視点から見れば企業は単純に金儲けのために存在しているのではないのです。
詳細はスレ違い、板違いですので他所で勉強なさることをオススメします。
かつまた企業が利益第一かどうかは問題とはなっていませんし、
また仮に企業が利益第一であるとしたところで、その活動内容、形態からして、
単なる金儲けの転売行為と同列に並べられるものではありませんから、
それにより転売行為が嫌われる理由が不当であるという事にもなりません。
>企業なんて利益第一なんだから。
>世の中のためとか、社会貢献とかなんて表向きに言ってるだけ。
まず私の書いているのは転売屋が嫌われる理由だという事はわかってるんでしょうか。
それがわかっているという前提で話をすすめましょう。
企業が利益第一であるとかいうのは、企業の捉え方にもよりますね。
それが経済学上の定義であれば、そのような捉え方もできます。
また資本主義社会という一つのメカニズムを構成する要素として
捉えた場合も利益第一と呼べると思います。
しかしでは資本主義社会が世の中を構成するためのメカニズムでしかなく、
また世の中は資本主義のために存在しているのではないという事も
また理解なさったほうがよろしいかと思います。
我々はより良い世の中を作るために資本主義を作り出したのであり、
このような視点から見れば企業は単純に金儲けのために存在しているのではないのです。
詳細はスレ違い、板違いですので他所で勉強なさることをオススメします。
かつまた企業が利益第一かどうかは問題とはなっていませんし、
また仮に企業が利益第一であるとしたところで、その活動内容、形態からして、
単なる金儲けの転売行為と同列に並べられるものではありませんから、
それにより転売行為が嫌われる理由が不当であるという事にもなりません。
安く買いたい！
高く売りたい！
儲けたい！
金くれ！
以上！
高く売りたい！
儲けたい！
金くれ！
以上！
114 ：名無しさん（新規）：02/11/24 15:14 ID:SiTByfCS
転売っちゅうことなら株式投資だって一緒ジャン。
安く買って高く売るだけだろ。
ああ、日本じゃ転売がさも悪いことのように言われるから株式投資も根付かないのか。
安く買って高く売るだけだろ。
ああ、日本じゃ転売がさも悪いことのように言われるから株式投資も根付かないのか。
115 ：名無しさん（新規）：02/11/24 15:17 ID:4bDaRsKp
そもそもオークション自体「転売」では？
ガイシュツとは思うが。
ガイシュツとは思うが。
116 ：名無しさん（新規）：02/11/24 15:20 ID:cwyeBHsZ
転売の定義は
オクで落札、オクに出品 って事で よろしいか？
オクで落札、オクに出品 って事で よろしいか？
117 ：名無しさん（新規）：02/11/24 15:24 ID:YaXyO/05
>転売っちゅうことなら株式投資だって一緒ジャン。
>安く買って高く売るだけだろ。
なるほどオークションにおける転売を投機と比肩しますか。
http://www.tabi.ac/users/honjyo/thesis/seiron/6/6-1.htm
投機レベルの転売をしているのであれば嫌悪されるのもおかしい
という事になってくると思いますよ。
>安く買って高く売るだけだろ。
なるほどオークションにおける転売を投機と比肩しますか。
http://www.tabi.ac/users/honjyo/thesis/seiron/6/6-1.htm
投機レベルの転売をしているのであれば嫌悪されるのもおかしい
という事になってくると思いますよ。
>>112
好きとか♪嫌いとか♪最初に言い出したのは～誰なのかしら？
売り抜けて逝く～♪私のオークション♪
今日もＰＣの前で髪をとかして 最初のページはYahoo! Auctions
とっておきの出品 ささやき きらめき ドキドキ 大好き
金持ちだけに 入札して欲しい♪
仕上げは上出来 準備はオッケイ
すてきな予感 そよ風に乗せ
即決の価格 付けてやったら 今日にも売れそう
Love me please
※俺もヒマだなあ。。。
好きとか♪嫌いとか♪最初に言い出したのは～誰なのかしら？
売り抜けて逝く～♪私のオークション♪
今日もＰＣの前で髪をとかして 最初のページはYahoo! Auctions
とっておきの出品 ささやき きらめき ドキドキ 大好き
金持ちだけに 入札して欲しい♪
仕上げは上出来 準備はオッケイ
すてきな予感 そよ風に乗せ
即決の価格 付けてやったら 今日にも売れそう
Love me please
※俺もヒマだなあ。。。
119 ：名無しさん（新規）：02/11/24 15:45 ID:v02XFXWl
>>118
面白かった。
面白かった。
121 ：名無しさん（新規）：02/11/24 15:55 ID:SIu/NjZB
転売されるのが嫌なら出品するなって事でいいんじゃないの？
出品するのって、それを金に替えたいからだと思うんだけど、安く買い叩かれて高く転売されるなら、
後者側に商才が有ったってだけの話(w
出品するのって、それを金に替えたいからだと思うんだけど、安く買い叩かれて高く転売されるなら、
後者側に商才が有ったってだけの話(w
そんなに世の中原材料生産者が居るとは思えませんが？
123 ：名無しさん（新規）：02/11/24 16:29 ID:KiNkDUjP
転売が恥かしい行為だとかぬかしている奴等は、
他人が稼いでいるのを妬んでいるか、自分が安く
買えないからむかついているだけ。
社会の役に立たないだとか、綺麗事ばかり並べているが要は、
自分が安く買い叩きたいだけなんでしょ？（ﾌﾟ
他人が稼いでいるのを妬んでいるか、自分が安く
買えないからむかついているだけ。
社会の役に立たないだとか、綺麗事ばかり並べているが要は、
自分が安く買い叩きたいだけなんでしょ？（ﾌﾟ
124 ：名無しさん（新規）：02/11/24 16:50 ID:uuEplzAN
ふと思ったが、
転売を嫌悪する、いやらしく思う、といった意見に対して、転売屋が耳を塞ぐのは可愛らしいね。
荒らしでもなく、無意味でもない。個々の意見であってもどれだけそういった心象を抱く人が
いるかが分かるだろうし。
>>123
綺麗事ばかり、と言う事は転売は綺麗じゃない行為ってことと認識してるんだねｗ
転売を嫌悪する、いやらしく思う、といった意見に対して、転売屋が耳を塞ぐのは可愛らしいね。
荒らしでもなく、無意味でもない。個々の意見であってもどれだけそういった心象を抱く人が
いるかが分かるだろうし。
>>123
綺麗事ばかり、と言う事は転売は綺麗じゃない行為ってことと認識してるんだねｗ
>>112 ID:YaXyO/05
＞我々はより良い世の中を作るために資本主義を作り出したのであり、
ほんとにそう思ってるのかい？
お嬢さん、机上の空論よりも人間そのものを知るべきです。
「人間とは自分の利益を追求する存在である。」とは韓非子の弁ですが
しかり世の中の９割以上は、そういう人達なのです。
もちろん、利害関係に左右されない高潔な人々が居る事も私は知っています。
しかし、それは少数です。そういう人々はそもそもオークションなんかに
熱を上げてくれないので、転売の対象になりません。ゆえに、私にとっては
別段、必要な人々ではありません。
おそらくあなたは後者の利害関係を超越した人格を好むのでしょう。
しかし、前者の自分の利益を追求する人々を忌避し忌み嫌う事で何が
得られるというのです？ あなたが発した反感と嫌悪がそのまま帰ってくる
だけでしょう。オークションは前者のゲームなんですよ。繰り返しますが
オークションは金にモノ言わせて他人を押しのけてアイテムをＧＥＴする
場所です。他にどういう機能があるんですか？
あなたは>>87で転売は誰にでもできると言われましたが、私の見立てでは
あなたはこのゲームを勝ち抜く事はできない。転売して利益を出すのは
簡単なようで容易ではない。運と才が必要なのです。
＞我々はより良い世の中を作るために資本主義を作り出したのであり、
ほんとにそう思ってるのかい？
お嬢さん、机上の空論よりも人間そのものを知るべきです。
「人間とは自分の利益を追求する存在である。」とは韓非子の弁ですが
しかり世の中の９割以上は、そういう人達なのです。
もちろん、利害関係に左右されない高潔な人々が居る事も私は知っています。
しかし、それは少数です。そういう人々はそもそもオークションなんかに
熱を上げてくれないので、転売の対象になりません。ゆえに、私にとっては
別段、必要な人々ではありません。
おそらくあなたは後者の利害関係を超越した人格を好むのでしょう。
しかし、前者の自分の利益を追求する人々を忌避し忌み嫌う事で何が
得られるというのです？ あなたが発した反感と嫌悪がそのまま帰ってくる
だけでしょう。オークションは前者のゲームなんですよ。繰り返しますが
オークションは金にモノ言わせて他人を押しのけてアイテムをＧＥＴする
場所です。他にどういう機能があるんですか？
あなたは>>87で転売は誰にでもできると言われましたが、私の見立てでは
あなたはこのゲームを勝ち抜く事はできない。転売して利益を出すのは
簡単なようで容易ではない。運と才が必要なのです。
126 ：名無しさん（新規）：02/11/24 17:25 ID:rma8tyBt
＞前者の自分の利益を追求する人々を忌避し忌み嫌う事で何が
＞得られるというのです
金銭のみにしか視点が行かない所が、反社会的行動と呼ばれる
所以じゃないのかな。そもそも善意のオク利用者がいなければ
転売は成り立たないんだし。
責めるつもりは無いが、人間社会を一面的にしか見ていないと
思うな。やはり堂々と語れることではないよ。
＞利害関係に左右されない高潔な人々が居る事も私は知っています。
＞しかし、それは少数です。そういう人々はそもそもオークション
＞なんかに熱を上げてくれないので、
多分転売肯定派がレスすれば、「根拠は何？」と言うでしょうね。
＞得られるというのです
金銭のみにしか視点が行かない所が、反社会的行動と呼ばれる
所以じゃないのかな。そもそも善意のオク利用者がいなければ
転売は成り立たないんだし。
責めるつもりは無いが、人間社会を一面的にしか見ていないと
思うな。やはり堂々と語れることではないよ。
＞利害関係に左右されない高潔な人々が居る事も私は知っています。
＞しかし、それは少数です。そういう人々はそもそもオークション
＞なんかに熱を上げてくれないので、
多分転売肯定派がレスすれば、「根拠は何？」と言うでしょうね。
>そもそも善意のオク利用者がいなければ転売は成り立たないんだし
できればもうちょっと掘り下げていただけせんか？
できればもうちょっと掘り下げていただけせんか？
オクは基本的に金銭のみでケリをつける場所でしょう
129 ：名無しさん（新規）：02/11/24 17:42 ID:xLF/iHwB
一緒ですよね？？ 藁
http://www.b-j-j.com/cgi-bin/item.cgi?item_id=vt%2d016
↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28599372
http://www.b-j-j.com/cgi-bin/item.cgi?item_id=vt%2d016
↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28599372
ねえねえすごくくだらないよ
もうそろそろ良いんではないですか？
いまさら議論でもあるまいに。
その値段で気に入らない人は入札しない、
売れてるということは納得して金額出してるんだからいいんだよ。
転売ヤーだってカッコいい仕事と思ってやってるんじゃないだろ。
むしろそんなに褒められた行為ではない、カッコ悪い行為だ。
だれも堂々となんか語ってないと思うが＞126
（どうどうとしてるならそれはそれでカッコ悪いが…）
恥じながら金のためにやる、それが転売。
自分は買う側だが、本当に定価で買いたければ、
交通費かけて現地にいくか、時間を費やして並ぶしかなんだろ？
その代わりに多少上乗せして購入している。
それだけ。
もうそろそろ良いんではないですか？
いまさら議論でもあるまいに。
その値段で気に入らない人は入札しない、
売れてるということは納得して金額出してるんだからいいんだよ。
転売ヤーだってカッコいい仕事と思ってやってるんじゃないだろ。
むしろそんなに褒められた行為ではない、カッコ悪い行為だ。
だれも堂々となんか語ってないと思うが＞126
（どうどうとしてるならそれはそれでカッコ悪いが…）
恥じながら金のためにやる、それが転売。
自分は買う側だが、本当に定価で買いたければ、
交通費かけて現地にいくか、時間を費やして並ぶしかなんだろ？
その代わりに多少上乗せして購入している。
それだけ。
131 ：123：02/11/24 17:43 ID:KiNkDUjP
>>124
＞転売を嫌悪する、いやらしく思う、といった意見に対して、転売屋が耳を塞ぐのは可愛らしいね。
誰も耳ふさいでませんがｗ転売を嫌悪する奴いるなんてのは、百も承知です。
ただ嫌悪される理由としては、転売という行為自体ではなく、それを嫌う人間の根が貧しいだけなので、
私にはどうする事もできません。
>綺麗事ばかり、と言う事は転売は綺麗じゃない行為って
>ことと認識してるんだねｗ
いつそんな事いいました？心の奥では、妬みや自己中心的な損得勘定から、
転売を忌み嫌っているくせして、表向きは社会的に必要ないとか綺麗事しか
言わないから指摘したまで。
＞転売を嫌悪する、いやらしく思う、といった意見に対して、転売屋が耳を塞ぐのは可愛らしいね。
誰も耳ふさいでませんがｗ転売を嫌悪する奴いるなんてのは、百も承知です。
ただ嫌悪される理由としては、転売という行為自体ではなく、それを嫌う人間の根が貧しいだけなので、
私にはどうする事もできません。
>綺麗事ばかり、と言う事は転売は綺麗じゃない行為って
>ことと認識してるんだねｗ
いつそんな事いいました？心の奥では、妬みや自己中心的な損得勘定から、
転売を忌み嫌っているくせして、表向きは社会的に必要ないとか綺麗事しか
言わないから指摘したまで。
132 ：名無しさん（新規）：02/11/24 17:48 ID:Ge2UH5Bp
>>125
> オークションは金にモノ言わせて他人を押しのけてアイテムをＧＥＴする場所です。
それは一部にすぎないと思う。
店で買えるものを、中古なら定価より安く買えるという目的の場合も多い。
（その場合、金にモノ言わせるなら、店やネットショップで新品を買うことになる）
あまり物事を一面的に見すぎないようにね。世の中は多様なのだよ。
> オークションは金にモノ言わせて他人を押しのけてアイテムをＧＥＴする場所です。
それは一部にすぎないと思う。
店で買えるものを、中古なら定価より安く買えるという目的の場合も多い。
（その場合、金にモノ言わせるなら、店やネットショップで新品を買うことになる）
あまり物事を一面的に見すぎないようにね。世の中は多様なのだよ。
>店で買えるものを、中古なら定価より安く買えるという目的の場合も多い。
どちらかというとそちらは邪道であって、>>125の言う方が本質なのでは？
どちらかというとそちらは邪道であって、>>125の言う方が本質なのでは？
>>112
わかった。
君がいくら転売屋を嫌っても、「転売してるような人間とは取引しない」と
思ってそれを実行しても、それは君の自由だから構わないが、
頼むから邪魔はしないでくれよな。
それから、君はなかなか学もあるようだが、世の中というものは、君が
考えているような甘いものではないということを認識しておいた方がいい。
残念ながら奇麗事だけでは、上にはのし上がれないのだよ。
（転売で上にのし上がるという意味ではなくね）
ヤフーでもマイクロソフトでもえげつないぐらいの方法で儲けているだろう？
（もっともマイクロソフトの場合は、独禁法に抵触するとかしないとかで揉めているが）
悲しいけど、これ現実なのよね。
わかった。
君がいくら転売屋を嫌っても、「転売してるような人間とは取引しない」と
思ってそれを実行しても、それは君の自由だから構わないが、
頼むから邪魔はしないでくれよな。
それから、君はなかなか学もあるようだが、世の中というものは、君が
考えているような甘いものではないということを認識しておいた方がいい。
残念ながら奇麗事だけでは、上にはのし上がれないのだよ。
（転売で上にのし上がるという意味ではなくね）
ヤフーでもマイクロソフトでもえげつないぐらいの方法で儲けているだろう？
（もっともマイクロソフトの場合は、独禁法に抵触するとかしないとかで揉めているが）
悲しいけど、これ現実なのよね。
>店で買えるものを、中古なら定価より安く買えるという目的の場合も多い。
その時に勝つ（落札する）為の要素は何？金にものを言わせることだろ
その時に勝つ（落札する）為の要素は何？金にものを言わせることだろ
136 ：名無しさん（新規）：02/11/24 18:26 ID:Ge2UH5Bp
>>133
>>店で買えるものを、中古なら定価より安く買えるという目的の場合も多い。
> どちらかというとそちらは邪道であって、>>125の言う方が本質なのでは？
インターネットの生まれる前の旧来のオークションならそうかもしれないが、
ネットオークション全盛に今ではそれを「邪道」と呼ぶのは思考が固すぎる。
>>135
>>店で買えるものを、中古なら定価より安く買えるという目的の場合も多い。
>その時に勝つ（落札する）為の要素は何？金にものを言わせることだろ
つまり、その程度の意味しかない。
さらに金にものを言わせれば、その場合は店やネットショップで新品を買うわけだから。
「オークションは金にモノ言わせて他人を押しのけてアイテムをＧＥＴする場所です。」
と言えば主張にハクがつくように見せることができるが、実はその程度の意味しかない。
>>店で買えるものを、中古なら定価より安く買えるという目的の場合も多い。
> どちらかというとそちらは邪道であって、>>125の言う方が本質なのでは？
インターネットの生まれる前の旧来のオークションならそうかもしれないが、
ネットオークション全盛に今ではそれを「邪道」と呼ぶのは思考が固すぎる。
>>135
>>店で買えるものを、中古なら定価より安く買えるという目的の場合も多い。
>その時に勝つ（落札する）為の要素は何？金にものを言わせることだろ
つまり、その程度の意味しかない。
さらに金にものを言わせれば、その場合は店やネットショップで新品を買うわけだから。
「オークションは金にモノ言わせて他人を押しのけてアイテムをＧＥＴする場所です。」
と言えば主張にハクがつくように見せることができるが、実はその程度の意味しかない。
というか、そもそも一番基本的なことを>>130が言っているわけで
>>130の言う通りでは？
転売屋といえどもオークションのルールに従って、かつ法律にも違反しないで
やっているわけで、他人にとやかく言われる筋合いはないと思うよ、マジで。
（ルール違反でやっている転売人は個別に叩かれるべき）
あ、ちなみに転売屋がきれいな商売とかは別に思ってません。
人に誇れる商売とも思ってません。 ただ合法的に金が手に入れば
いいなと思ってやっているだけ、少なくとも漏れの場合はね。
それから、転売屋は、モノの価格を市場の適正価格にすることはあっても、必要以上に
吊り上げてるということはないと思うよ。 （高かったら、売れないだけ→消費者が
納得する価格＝適正価格にまで値段をさげないと売れない）
そもそもオークションなんだし、値段は市場が決めるもので転売屋には
価格そのものを拘束することはできない。
結局
安く売ってしまった奴の売り方が悪かっただけ。
儲けた転売屋は売り方がうまかっただけ。（何度も言うが嘘をついて高く売るのは
違法だから駄目だ）
ここまではっきりさせられても転売は駄目だと言う人には、もう何を言ってもだめだな。
宗教の信者が「経典にのっているから」というだけの理由で理不尽な考えを他人に
押し付けてくるのと大差ない。
>>130の言う通りでは？
転売屋といえどもオークションのルールに従って、かつ法律にも違反しないで
やっているわけで、他人にとやかく言われる筋合いはないと思うよ、マジで。
（ルール違反でやっている転売人は個別に叩かれるべき）
あ、ちなみに転売屋がきれいな商売とかは別に思ってません。
人に誇れる商売とも思ってません。 ただ合法的に金が手に入れば
いいなと思ってやっているだけ、少なくとも漏れの場合はね。
それから、転売屋は、モノの価格を市場の適正価格にすることはあっても、必要以上に
吊り上げてるということはないと思うよ。 （高かったら、売れないだけ→消費者が
納得する価格＝適正価格にまで値段をさげないと売れない）
そもそもオークションなんだし、値段は市場が決めるもので転売屋には
価格そのものを拘束することはできない。
結局
安く売ってしまった奴の売り方が悪かっただけ。
儲けた転売屋は売り方がうまかっただけ。（何度も言うが嘘をついて高く売るのは
違法だから駄目だ）
ここまではっきりさせられても転売は駄目だと言う人には、もう何を言ってもだめだな。
宗教の信者が「経典にのっているから」というだけの理由で理不尽な考えを他人に
押し付けてくるのと大差ない。
>>136
「金に…」は、主張にハクを付けようというのではなく、オークションの原則を述べているわけでしょう
金に物をいわせる場合は新品を買わなければいけないんですか？金に物を言わせながら安く済ませようと
思ってはいけないんですか？
「金に…」は、主張にハクを付けようというのではなく、オークションの原則を述べているわけでしょう
金に物をいわせる場合は新品を買わなければいけないんですか？金に物を言わせながら安く済ませようと
思ってはいけないんですか？
139 ：名無しさん（新規）：02/11/24 18:44 ID:2EqKjYrj
>>130 >>136は法的・経済的な部分を一部譲歩（つっても、反論出来ないし、
そもそも正論だから譲歩も糞もないんだが）して「転売は恥ずべき行為だ」
という現在の反対派の主張（これも主張というより一方的なオナニー発言だが）
の根幹をさりげなく肯定している工作員ぽく見えるが？やりくちが巧妙になってきたな。
そもそも正論だから譲歩も糞もないんだが）して「転売は恥ずべき行為だ」
という現在の反対派の主張（これも主張というより一方的なオナニー発言だが）
の根幹をさりげなく肯定している工作員ぽく見えるが？やりくちが巧妙になってきたな。
140 ：名無しさん（新規）：02/11/24 18:44 ID:Ge2UH5Bp
>>138
> 金に物をいわせる場合は新品を買わなければいけないんですか？
> 金に物を言わせながら安く済ませようと思ってはいけないんですか？
いいですよ、もちろん！
私が言いたいのは、それが一部だってこと。
> 金に物をいわせる場合は新品を買わなければいけないんですか？
> 金に物を言わせながら安く済ませようと思ってはいけないんですか？
いいですよ、もちろん！
私が言いたいのは、それが一部だってこと。
141 ：名無しさん（新規）：02/11/24 18:44 ID:2EqKjYrj
あ、136じゃなくて137だった。
142 ：名無しさん（新規）：02/11/24 18:50 ID:rma8tyBt
144 ：名無しさん（新規）：02/11/24 19:06 ID:YaXyO/05
>>125
>＞我々はより良い世の中を作るために資本主義を作り出したのであり、
>ほんとにそう思ってるのかい？
純粋に私の意見ですが、当たり前じゃないでしょうかね。
失礼ながら邪推が交じりますが、貴方の考えが、
他人の物欲と資本主義のメカニズムを利用した転売行為によって
生き抜いてきたうちに、いってみれば「いやな大人」の考え方になってしまい、
それが正しい価値観という事になってしまっているように見えます。
自分の利益を最大限に追求するという事は他者の利益も追求する事であり、
世の中の利益も追求することではないでしょうか。
あなたがいくら自分の利益を出そうが貴方はいずれ死ぬんですよ。
それでも自分の利益ばかり追求しますか。貴方のおじいさんおばあさん、
あるいはお父さんやお母さんが自分の利益ばかり追求してきましたか。
子供でも生まれてごらんなさい。板違いなので続きに対してはレスしません。
>お嬢さん、机上の空論よりも人間そのものを知るべきです。
余計に茶化してるとまともに読んでもらえませんよ。
>オークションは金にモノ言わせて他人を押しのけてアイテムをＧＥＴする
>場所です。他にどういう機能があるんですか？
ある側面について強く主張してそれがすべてであるかのような言い方に
なっていますので、偏見という形になっています。
>＞我々はより良い世の中を作るために資本主義を作り出したのであり、
>ほんとにそう思ってるのかい？
純粋に私の意見ですが、当たり前じゃないでしょうかね。
失礼ながら邪推が交じりますが、貴方の考えが、
他人の物欲と資本主義のメカニズムを利用した転売行為によって
生き抜いてきたうちに、いってみれば「いやな大人」の考え方になってしまい、
それが正しい価値観という事になってしまっているように見えます。
自分の利益を最大限に追求するという事は他者の利益も追求する事であり、
世の中の利益も追求することではないでしょうか。
あなたがいくら自分の利益を出そうが貴方はいずれ死ぬんですよ。
それでも自分の利益ばかり追求しますか。貴方のおじいさんおばあさん、
あるいはお父さんやお母さんが自分の利益ばかり追求してきましたか。
子供でも生まれてごらんなさい。板違いなので続きに対してはレスしません。
>お嬢さん、机上の空論よりも人間そのものを知るべきです。
余計に茶化してるとまともに読んでもらえませんよ。
>オークションは金にモノ言わせて他人を押しのけてアイテムをＧＥＴする
>場所です。他にどういう機能があるんですか？
ある側面について強く主張してそれがすべてであるかのような言い方に
なっていますので、偏見という形になっています。
145 ：名無しさん（新規）：02/11/24 19:06 ID:YaXyO/05
>>125
>あなたは>>87で転売は誰にでもできると言われましたが、私の見立てでは
>あなたはこのゲームを勝ち抜く事はできない。転売して利益を出すのは
>簡単なようで容易ではない。運と才が必要なのです。
引用しておきます。
>そんな感情抱くくらいなら転売しますよね。誰でもできるんだから。
転売そのものは誰でもできます。
情報、機会があれば誰でもできます。
貴方の言うゲームというのが何を指しているのか意味不明ですが、継続的な転売、
転売でメシを食っていくのであれば、それは才能が必要でしょう。
しかしそのような人については触れていません。例外的だからです。
>あなたは>>87で転売は誰にでもできると言われましたが、私の見立てでは
>あなたはこのゲームを勝ち抜く事はできない。転売して利益を出すのは
>簡単なようで容易ではない。運と才が必要なのです。
引用しておきます。
>そんな感情抱くくらいなら転売しますよね。誰でもできるんだから。
転売そのものは誰でもできます。
情報、機会があれば誰でもできます。
貴方の言うゲームというのが何を指しているのか意味不明ですが、継続的な転売、
転売でメシを食っていくのであれば、それは才能が必要でしょう。
しかしそのような人については触れていません。例外的だからです。
146 ：名無しさん（新規）：02/11/24 19:06 ID:YaXyO/05
>>130
>転売ヤーだってカッコいい仕事と思ってやってるんじゃないだろ。
>むしろそんなに褒められた行為ではない、カッコ悪い行為だ。
>だれも堂々となんか語ってないと思うが＞126
>（どうどうとしてるならそれはそれでカッコ悪いが…）
>恥じながら金のためにやる、それが転売。
そうですよねえ。
しかしこのスレッドを読むと、
むしろ「妬み」「嫉妬」を抱かれているというのですから驚きます。>>131
転売をやりつづけたとして、果たして自分自身をそこまで
美化できるものだろうかとびっくりしてしまいます。
>転売ヤーだってカッコいい仕事と思ってやってるんじゃないだろ。
>むしろそんなに褒められた行為ではない、カッコ悪い行為だ。
>だれも堂々となんか語ってないと思うが＞126
>（どうどうとしてるならそれはそれでカッコ悪いが…）
>恥じながら金のためにやる、それが転売。
そうですよねえ。
しかしこのスレッドを読むと、
むしろ「妬み」「嫉妬」を抱かれているというのですから驚きます。>>131
転売をやりつづけたとして、果たして自分自身をそこまで
美化できるものだろうかとびっくりしてしまいます。
>>142
オークションだろうが中古ショップであろうが「適正価格」と言うものはどこの世界でも
存在します（少なくとも資本主義の下では）
モノの価格は「需要と供給のバランスで決まる」ってこと知ってますか？
適正価格以下、もしくは以上で売ってはいけないというルールもありません。
オークションでは安く売らなければならないというルールもありません。
（これはオークションで安くモノを手に入れようとしている連中が勝手な妄想して
いるだけです）
売り手と買い手が双方その場で納得すればいいことです。
（嘘をついてその場だけ納得させるのはいけません）
余談ですが、転売は駄目という人は、一度外国（東南アジアとか）に行ってみると
いいと思います。 売買契約というものがどういうものか直に体験できます。
オークションだろうが中古ショップであろうが「適正価格」と言うものはどこの世界でも
存在します（少なくとも資本主義の下では）
モノの価格は「需要と供給のバランスで決まる」ってこと知ってますか？
適正価格以下、もしくは以上で売ってはいけないというルールもありません。
オークションでは安く売らなければならないというルールもありません。
（これはオークションで安くモノを手に入れようとしている連中が勝手な妄想して
いるだけです）
売り手と買い手が双方その場で納得すればいいことです。
（嘘をついてその場だけ納得させるのはいけません）
余談ですが、転売は駄目という人は、一度外国（東南アジアとか）に行ってみると
いいと思います。 売買契約というものがどういうものか直に体験できます。
148 ：名無しさん（新規）：02/11/24 19:13 ID:YaXyO/05
>>134
>わかった。
>君がいくら転売屋を嫌っても、「転売してるような人間とは取引しない」と
>思ってそれを実行しても、それは君の自由だから構わないが、
>頼むから邪魔はしないでくれよな。
邪魔をするほど嫌う人は稀だと思います。
それは憎むとかそういう次元であって、一般に転売を嫌うというのは
侮蔑的な視点から嫌悪しているものと思います。
そして仮に転売屋が扱っている品物であっても、それが欲しいものなら
買うでしょう。べつに嫌ってるから悪い評価つけたりはしません。
「非常に良い」迅速な取引ありがとうございました。
これで終わりです。
ただそれは元々、転売屋が間に割り込んでくる必要がない(品物にも
よりますが)ので邪魔だ、嫌いだという程度の話です。
それを嫉妬とか妬みと勘違いするのはおかしいというのが一つ。
もう一つは、貴方がたこそ邪魔しないでくださいよという事です。
>わかった。
>君がいくら転売屋を嫌っても、「転売してるような人間とは取引しない」と
>思ってそれを実行しても、それは君の自由だから構わないが、
>頼むから邪魔はしないでくれよな。
邪魔をするほど嫌う人は稀だと思います。
それは憎むとかそういう次元であって、一般に転売を嫌うというのは
侮蔑的な視点から嫌悪しているものと思います。
そして仮に転売屋が扱っている品物であっても、それが欲しいものなら
買うでしょう。べつに嫌ってるから悪い評価つけたりはしません。
「非常に良い」迅速な取引ありがとうございました。
これで終わりです。
ただそれは元々、転売屋が間に割り込んでくる必要がない(品物にも
よりますが)ので邪魔だ、嫌いだという程度の話です。
それを嫉妬とか妬みと勘違いするのはおかしいというのが一つ。
もう一つは、貴方がたこそ邪魔しないでくださいよという事です。
＞もう一つは、貴方がたこそ邪魔しないでくださいよという事です。
ここ、ここなんだよ！転売否定派が一番勘違いしてるのは！
あのねぇ、資本主義の世の中で競争があるのは当たり前で、悪いことじゃないの！
転売目的だろうが、純粋にそのモノを手に入れたい人であろうが同一条件で
競争しているんだから、転売屋にモノをスナイプされたからと言って、転売人を
邪魔者扱いしているのは、普通にスナイプした転売人でない人を自分がそのモノを
安く手に入れられなかったと言って邪魔者扱いしてるのと同じ。
本当にわかってないね、君は！
ここ、ここなんだよ！転売否定派が一番勘違いしてるのは！
あのねぇ、資本主義の世の中で競争があるのは当たり前で、悪いことじゃないの！
転売目的だろうが、純粋にそのモノを手に入れたい人であろうが同一条件で
競争しているんだから、転売屋にモノをスナイプされたからと言って、転売人を
邪魔者扱いしているのは、普通にスナイプした転売人でない人を自分がそのモノを
安く手に入れられなかったと言って邪魔者扱いしてるのと同じ。
本当にわかってないね、君は！
150 ：名無しさん（新規）：02/11/24 20:01 ID:6T4HILF7
＞生き抜いてきたうちに、いってみれば「いやな大人」の考え方になってしまい、
＞それが正しい価値観という事になってしまっているように見えます。
＞あなたがいくら自分の利益を出そうが貴方はいずれ死ぬんですよ。
＞板違いなので続きに対してはレスしません。
板違いじゃないだろ？そのものを語る場でないのは自明だが君の転売への嫌悪感が
上記の思想、死生観に基づいて立脚しているわけだから。
君がそれで嫌いだということを咎めるつもりはないが、それに普遍性を
持たせるにはそれ相応のソースを提示してもらわなければ話にならない。
＞それが正しい価値観という事になってしまっているように見えます。
＞あなたがいくら自分の利益を出そうが貴方はいずれ死ぬんですよ。
＞板違いなので続きに対してはレスしません。
板違いじゃないだろ？そのものを語る場でないのは自明だが君の転売への嫌悪感が
上記の思想、死生観に基づいて立脚しているわけだから。
君がそれで嫌いだということを咎めるつもりはないが、それに普遍性を
持たせるにはそれ相応のソースを提示してもらわなければ話にならない。
>>148
＞ただそれは元々、転売屋が間に割り込んでくる必要がない(品物にも
＞よりますが)ので邪魔だ、嫌いだという程度の話です。
すてきな転売屋さんが出品しなければ、君はその素敵な品物をゲットできないといふ事を
忘れないでくれたまえ。そして他人を押しのけて金額を上乗せしている君の姿も中々に
楽しいものがあるといふ事もな(ｗ
＞ただそれは元々、転売屋が間に割り込んでくる必要がない(品物にも
＞よりますが)ので邪魔だ、嫌いだという程度の話です。
すてきな転売屋さんが出品しなければ、君はその素敵な品物をゲットできないといふ事を
忘れないでくれたまえ。そして他人を押しのけて金額を上乗せしている君の姿も中々に
楽しいものがあるといふ事もな(ｗ
152 ：名無しさん（新規）：02/11/24 20:13 ID:YaXyO/05
>＞もう一つは、貴方がたこそ邪魔しないでくださいよという事です。
>ここ、ここなんだよ！転売否定派が一番勘違いしてるのは！
例えが悪くて申し訳ないが蚊が嫌いだから蚊は世の中から
消え去るべきとは思いませんし、蚊の行為も否定できません。
> あのねぇ、資本主義の世の中で競争があるのは当たり前で、悪いことじゃないの！
それは嫌われない理由にはなりませんね。
>転売目的だろうが、純粋にそのモノを手に入れたい人であろうが同一条件で
>競争しているんだから、転売屋にモノをスナイプされたからと言って、転売人を
>邪魔者扱いしているのは、普通にスナイプした転売人でない人を自分がそのモノを
>安く手に入れられなかったと言って邪魔者扱いしてるのと同じ。
>本当にわかってないね、君は！
商品を手に入れるためには、他の入札者は全員邪魔です。
入札者は全員が自分勝手です。
しかし、その邪魔者同士の団体から邪魔者扱いされてるのが転売屋です。
いくら邪魔だからといって、商品そのものを、自分同様に欲しいと
思っている人を邪魔だ、出ていけという事はできません。
しかし、転売益を欲しい人に対しては、「なんだてめえ、欲しくもない
のに転売目的で交じりこんできやがって。俺(たち)の邪魔すんじゃねえよ」と。
入札者の立場として、転売屋を嫌う理由はそういうところだと思います。
なおこれまで私の書いてきたのは、第三者の立場として転売屋を嫌う理由です。
>ここ、ここなんだよ！転売否定派が一番勘違いしてるのは！
例えが悪くて申し訳ないが蚊が嫌いだから蚊は世の中から
消え去るべきとは思いませんし、蚊の行為も否定できません。
> あのねぇ、資本主義の世の中で競争があるのは当たり前で、悪いことじゃないの！
それは嫌われない理由にはなりませんね。
>転売目的だろうが、純粋にそのモノを手に入れたい人であろうが同一条件で
>競争しているんだから、転売屋にモノをスナイプされたからと言って、転売人を
>邪魔者扱いしているのは、普通にスナイプした転売人でない人を自分がそのモノを
>安く手に入れられなかったと言って邪魔者扱いしてるのと同じ。
>本当にわかってないね、君は！
商品を手に入れるためには、他の入札者は全員邪魔です。
入札者は全員が自分勝手です。
しかし、その邪魔者同士の団体から邪魔者扱いされてるのが転売屋です。
いくら邪魔だからといって、商品そのものを、自分同様に欲しいと
思っている人を邪魔だ、出ていけという事はできません。
しかし、転売益を欲しい人に対しては、「なんだてめえ、欲しくもない
のに転売目的で交じりこんできやがって。俺(たち)の邪魔すんじゃねえよ」と。
入札者の立場として、転売屋を嫌う理由はそういうところだと思います。
なおこれまで私の書いてきたのは、第三者の立場として転売屋を嫌う理由です。
153 ：名無しさん（新規）：02/11/24 20:17 ID:popt3jcX
＞自分の利益を最大限に追求するという事は他者の利益も追求する事であり、
＞世の中の利益も追求することではないでしょうか。
これってエロ本屋のベーム理論（≠ゲーム理論）に酷似しているんだけど。
誰か正しいゲーム理論と比較して語ってくれませんか？
＞世の中の利益も追求することではないでしょうか。
これってエロ本屋のベーム理論（≠ゲーム理論）に酷似しているんだけど。
誰か正しいゲーム理論と比較して語ってくれませんか？
>>152
出品者にとっては誰であろうが落札さえしてくれればありがたいもんですよ
出品者にとっては誰であろうが落札さえしてくれればありがたいもんですよ
155 ：名無しさん（新規）：02/11/24 20:43 ID:YaXyO/05
>>150
>板違いじゃないだろ？そのものを語る場でないのは自明だが君の転売への嫌悪感が
>上記の思想、死生観に基づいて立脚しているわけだから。
>君がそれで嫌いだということを咎めるつもりはないが、それに普遍性を
>持たせるにはそれ相応のソースを提示してもらわなければ話にならない。
すでに貴方の言ってるようなことは出ているので番号参照で失礼。
>>93 >>94 >>95
人が何か主観を語るときには、その裏にその人の価値観が伴うのは当然のことです。
普遍性があるかないかの証明などというものはたいへんに困難です。
ヤフーがやっているようなアンケートなどがソースとして考えられるでしょう、
しかし、それすらもあやふやなものです。
そして、そのような証明困難な普遍性の証拠などを求めて、
それが出されなかった、従って普遍性の証明ができなかったからといって、
普遍性はないのだ、などという逆説的非難をする(="話にならない")のであれば、
それは実質的に >>95 >>124 で語られているような姿にしか見えません。
ある人の主観について普遍性があるかどうかというのは第三者が判断するものです。
貴方が普遍性を認める認めないは関係ありません。
そのような権威を持つのであれば、貴方がまずその権威を持ちうる証拠
を出す必要があります。
「君」などと呼び自分の位を高めてみたところで、権威の証拠にはなりません。
>板違いじゃないだろ？そのものを語る場でないのは自明だが君の転売への嫌悪感が
>上記の思想、死生観に基づいて立脚しているわけだから。
>君がそれで嫌いだということを咎めるつもりはないが、それに普遍性を
>持たせるにはそれ相応のソースを提示してもらわなければ話にならない。
すでに貴方の言ってるようなことは出ているので番号参照で失礼。
>>93 >>94 >>95
人が何か主観を語るときには、その裏にその人の価値観が伴うのは当然のことです。
普遍性があるかないかの証明などというものはたいへんに困難です。
ヤフーがやっているようなアンケートなどがソースとして考えられるでしょう、
しかし、それすらもあやふやなものです。
そして、そのような証明困難な普遍性の証拠などを求めて、
それが出されなかった、従って普遍性の証明ができなかったからといって、
普遍性はないのだ、などという逆説的非難をする(="話にならない")のであれば、
それは実質的に >>95 >>124 で語られているような姿にしか見えません。
ある人の主観について普遍性があるかどうかというのは第三者が判断するものです。
貴方が普遍性を認める認めないは関係ありません。
そのような権威を持つのであれば、貴方がまずその権威を持ちうる証拠
を出す必要があります。
「君」などと呼び自分の位を高めてみたところで、権威の証拠にはなりません。
156 ：名無しさん（新規）：02/11/24 20:48 ID:YaXyO/05
>>155
後半やや複雑でしたでしょうか。
これは貴方が
>持たせるにはそれ相応のソースを提示してもらわなければ話にならない。
このようにおっしゃいましたが、
その「話にならない」という見方に普遍性があるのであれば、
それを証明せよ、あるいは貴方の権威を証明せよという事です。
このようなやり取りは煽りに近く、意味がありません。
つまり普遍性の証明などという話を持ち出すことがそもそも
「お話にならない」「相手の発言の無効化工作」に他ならないという事です。
後半やや複雑でしたでしょうか。
これは貴方が
>持たせるにはそれ相応のソースを提示してもらわなければ話にならない。
このようにおっしゃいましたが、
その「話にならない」という見方に普遍性があるのであれば、
それを証明せよ、あるいは貴方の権威を証明せよという事です。
このようなやり取りは煽りに近く、意味がありません。
つまり普遍性の証明などという話を持ち出すことがそもそも
「お話にならない」「相手の発言の無効化工作」に他ならないという事です。
157 ：名無しさん（新規）：02/11/24 20:48 ID:rpp/Avyg
傍観してましたが、転売者の理屈を中心にテキトーに作成。
これはどうでしょう。
転売者が複数のオークションに、適正価格とやらを目安にして参加し、
商品の価格の流れにおいて、安い時に購入、高い時に売却する。
落札出来た入札者：適正価格より値段が吊り上がる分損をする＜複数の損＞
落札出来なかった入札者：商品を手に出来ない＜複数の不満＞ ⇒ 転売者入札により迷惑
出品者：値段が吊り上がる分得をする＜複数の得＞
売る際、その商品が市場にダブついている タイミングを計り転売しない
その商品が市場に少ない 高値だが適正価格より安く転売（小～中マージン）
適正価格、またはより安く購入＜複数の得＞
買わずに見送る
その商品が市場にない 最高値で転売（中～高マージン）
適正価格、またはより高く購入＜複数の損＞
買わずに見送る
転売者の入札で迷惑な人が。
これはどうでしょう。
転売者が複数のオークションに、適正価格とやらを目安にして参加し、
商品の価格の流れにおいて、安い時に購入、高い時に売却する。
落札出来た入札者：適正価格より値段が吊り上がる分損をする＜複数の損＞
落札出来なかった入札者：商品を手に出来ない＜複数の不満＞ ⇒ 転売者入札により迷惑
出品者：値段が吊り上がる分得をする＜複数の得＞
売る際、その商品が市場にダブついている タイミングを計り転売しない
その商品が市場に少ない 高値だが適正価格より安く転売（小～中マージン）
適正価格、またはより安く購入＜複数の得＞
買わずに見送る
その商品が市場にない 最高値で転売（中～高マージン）
適正価格、またはより高く購入＜複数の損＞
買わずに見送る
転売者の入札で迷惑な人が。
>>152 ID:YaXyO/05
好きとか 嫌いとか 最初に言い出したのわ～誰なのかしら？
君は自分にとって都合の悪い存在を嫌いだと言っているだけではないか（ﾟ⊿ﾟ)
まあ、どーでもいいけど、ここで熱くなって入札を忘れたらダメよ。
俺のオクに入札してね。値切り交渉とかは勘弁してくれよ。俺はホント貧乏人や
ケチ臭い奴はコリゴリなんだ。貧乏人やケチ臭い奴には嫌われた方がイイ。
こっちも関わりたくないのに今日もＱ＆Ａから「送料込みで」とか、まあホントうざいわ(w
好きとか 嫌いとか 最初に言い出したのわ～誰なのかしら？
君は自分にとって都合の悪い存在を嫌いだと言っているだけではないか（ﾟ⊿ﾟ)
まあ、どーでもいいけど、ここで熱くなって入札を忘れたらダメよ。
俺のオクに入札してね。値切り交渉とかは勘弁してくれよ。俺はホント貧乏人や
ケチ臭い奴はコリゴリなんだ。貧乏人やケチ臭い奴には嫌われた方がイイ。
こっちも関わりたくないのに今日もＱ＆Ａから「送料込みで」とか、まあホントうざいわ(w
内心でどう思おうと良いです
それを発露して非難するのなら相応の理由を示してくれと言っているだけです
それを発露して非難するのなら相応の理由を示してくれと言っているだけです
162 ：名無しさん（新規）：02/11/24 21:13 ID:AFjZtmGS
反対さんは転売屋が「金儲け」をしてることを嫌っているんだよね？
妬みとか僻みとかでなく、純粋に嫌いという意味でだけど。
少し考えて貰いたいのだけれど
そもそも「お金」ってのは品物の代用品でしかないんだよ。
転売屋を嫌ってる人は「純粋に商品が欲しい」とか言うけどさ
「純粋にお金が欲しい転売屋」と何か違うわけですか？
妬みとか僻みとかでなく、純粋に嫌いという意味でだけど。
少し考えて貰いたいのだけれど
そもそも「お金」ってのは品物の代用品でしかないんだよ。
転売屋を嫌ってる人は「純粋に商品が欲しい」とか言うけどさ
「純粋にお金が欲しい転売屋」と何か違うわけですか？
163 ：名無しさん（新規）：02/11/24 21:14 ID:AFjZtmGS
>>160
賛同者がいるから自己中心的でないとも言えないよ。
たとえ感情論でも理屈に合うなら結構なんだけど、根本の理屈が無いでしょう？
反対さんは「嫌ってる人は俺だけじゃない」みたいなことを良く言いますが
それって数に頼る意外に拠り所が無いようにも見えるんだけれど？
賛同者がいるから自己中心的でないとも言えないよ。
たとえ感情論でも理屈に合うなら結構なんだけど、根本の理屈が無いでしょう？
反対さんは「嫌ってる人は俺だけじゃない」みたいなことを良く言いますが
それって数に頼る意外に拠り所が無いようにも見えるんだけれど？
>158
細かいの入れると色々あるけど除外。
細かいの入れると色々あるけど除外。
166 ：名無しさん（新規）：02/11/24 21:42 ID:EnTZ5Ajy
>>92
＞続きですが、もし転売ばかりしていて、三倍あるのであれば、
＞これは嫌悪を超えて侮蔑の対象であると言っておきます
＞サラリーマンとして働くことは転売行為のような単純な金儲けではありませんから。
このような考え方を一般に職業差別と言い、社会的には侮蔑の対象になります。
そのような視点に立脚して他者を見下しても仕方のないことでしょう。
＞続きですが、もし転売ばかりしていて、三倍あるのであれば、
＞これは嫌悪を超えて侮蔑の対象であると言っておきます
＞サラリーマンとして働くことは転売行為のような単純な金儲けではありませんから。
このような考え方を一般に職業差別と言い、社会的には侮蔑の対象になります。
そのような視点に立脚して他者を見下しても仕方のないことでしょう。
167 ：名無しさん（新規）：02/11/24 21:43 ID:VlIzKF1n
>>157 適正価格より値段が吊り上がる分損をする
おかしくないか？
適正価格より吊り上ってるなら同じ商品の別の適正価格以下の物に入札すれば良い。
適正価格より上の物にわざわざ入札して損するのはただのアホ。
おかしくないか？
適正価格より吊り上ってるなら同じ商品の別の適正価格以下の物に入札すれば良い。
適正価格より上の物にわざわざ入札して損するのはただのアホ。
168 ：名無しさん（新規）：02/11/24 21:45 ID:YaXyO/05
>反対さんは転売屋が「金儲け」をしてることを嫌っているんだよね？
>妬みとか僻みとかでなく、純粋に嫌いという意味でだけど。
金儲けが嫌いだから転売も嫌いだなんてのはとんでもない勘違いでしょう。
妬みとか嫉妬をしている、というのと同様にたいへんな勘違いであると思われます。
おおむね転売屋が嫌われているのは、むしろその人間像でしょう。
商品が直接欲しい人に手渡るのにあたって障害となる転売目的での
仕入れ行為そのものについては嫌いというよりも邪魔というだけのことですが、
むしろそのいかにも高く売りつけようというような、
あるいは誇大広告をしている商品説明、また行為から連想される人格、
性向、そういうものが嫌われているものと思います。
私の場合はそういうものトータルで含めて嫌いですね。
従いまして、いってみれば良心的な、安く仕入れて、市場価格で落札
されればそれでいいというような転売屋には迷惑な話かもしれませんが、
貴方たちも転売屋なら、転売屋に小賢しい、詐欺まがいの人間が、他
の出品者より多く含まれていることは自分らで気づいているのではない
かと思いますし、また自分自身も性格が良いとはとてもいえないこと
程度は気づいているはずです。少なくとも親切ではないし、サービス精神
があるともいえない。それで嫌われないほうがおかしくありませんか。
あるいはまた「買占め」をしてしまったりとかね。こんなのは競争とかなんとか
言う以前に「独り占め」ですよ。資本主義でも独占というのは
禁じられているのです。競争にならないからですね。
まだまだ論じきれない部分はあるかもしれませんが、
私も明日は仕事ですからこの後についたレスには返信できません。
>妬みとか僻みとかでなく、純粋に嫌いという意味でだけど。
金儲けが嫌いだから転売も嫌いだなんてのはとんでもない勘違いでしょう。
妬みとか嫉妬をしている、というのと同様にたいへんな勘違いであると思われます。
おおむね転売屋が嫌われているのは、むしろその人間像でしょう。
商品が直接欲しい人に手渡るのにあたって障害となる転売目的での
仕入れ行為そのものについては嫌いというよりも邪魔というだけのことですが、
むしろそのいかにも高く売りつけようというような、
あるいは誇大広告をしている商品説明、また行為から連想される人格、
性向、そういうものが嫌われているものと思います。
私の場合はそういうものトータルで含めて嫌いですね。
従いまして、いってみれば良心的な、安く仕入れて、市場価格で落札
されればそれでいいというような転売屋には迷惑な話かもしれませんが、
貴方たちも転売屋なら、転売屋に小賢しい、詐欺まがいの人間が、他
の出品者より多く含まれていることは自分らで気づいているのではない
かと思いますし、また自分自身も性格が良いとはとてもいえないこと
程度は気づいているはずです。少なくとも親切ではないし、サービス精神
があるともいえない。それで嫌われないほうがおかしくありませんか。
あるいはまた「買占め」をしてしまったりとかね。こんなのは競争とかなんとか
言う以前に「独り占め」ですよ。資本主義でも独占というのは
禁じられているのです。競争にならないからですね。
まだまだ論じきれない部分はあるかもしれませんが、
私も明日は仕事ですからこの後についたレスには返信できません。
169 ：名無しさん（新規）：02/11/24 21:45 ID:+QV7nsFn
>>148
>ただそれは元々、転売屋が間に割り込んでくる必要がない(品物にも
>よりますが)ので邪魔だ、嫌いだという程度の話です。
転売屋が商品を「買って売る」限りは、あなたも転売屋と同じルートで買えるわけです。
この買う機会を奪わない限りは、転売屋の介入を排除する必要を認められませんが？
購入時に競争が発生するとして、あなたから見れば転売屋が邪魔に見えるわけですが
同様に転売屋から見ればあなたが邪魔に見えるわけです。
ここでどちらが優遇されるべきかといえば、対等であるとしか言えません。
>それを嫉妬とか妬みと勘違いするのはおかしいというのが一つ。
>もう一つは、貴方がたこそ邪魔しないでくださいよという事です。
ここで「邪魔するな」というのが理不尽な要求であり、その感情が妬みというものですよ。
>ただそれは元々、転売屋が間に割り込んでくる必要がない(品物にも
>よりますが)ので邪魔だ、嫌いだという程度の話です。
転売屋が商品を「買って売る」限りは、あなたも転売屋と同じルートで買えるわけです。
この買う機会を奪わない限りは、転売屋の介入を排除する必要を認められませんが？
購入時に競争が発生するとして、あなたから見れば転売屋が邪魔に見えるわけですが
同様に転売屋から見ればあなたが邪魔に見えるわけです。
ここでどちらが優遇されるべきかといえば、対等であるとしか言えません。
>それを嫉妬とか妬みと勘違いするのはおかしいというのが一つ。
>もう一つは、貴方がたこそ邪魔しないでくださいよという事です。
ここで「邪魔するな」というのが理不尽な要求であり、その感情が妬みというものですよ。
170 ：名無しさん（新規）：02/11/24 21:46 ID:EnTZ5Ajy
>>155
＞人が何か主観を語るときには、その裏にその人の価値観が伴うのは当然のことです
これは、他者の価値観を無条件に蔑んでいいという理由にはならない。
主観的な感情論は確かに証明が難しいが、どこまで調べても何ら正当性が認められず
もっぱらただの（何ら実害の無い）被害者意識かもしくはただの差別意識に基づく非難を
客観的な論理の根拠にしようというのは無理がありすぎる。
＞人が何か主観を語るときには、その裏にその人の価値観が伴うのは当然のことです
これは、他者の価値観を無条件に蔑んでいいという理由にはならない。
主観的な感情論は確かに証明が難しいが、どこまで調べても何ら正当性が認められず
もっぱらただの（何ら実害の無い）被害者意識かもしくはただの差別意識に基づく非難を
客観的な論理の根拠にしようというのは無理がありすぎる。
171 ：名無しさん（新規）：02/11/24 21:46 ID:popt3jcX
もしかして反対派って転売が極度の殿様商売でふんぞり返っていられる
ようなものだと思ってる？なんか転売の利益追求を問題にしているわりに
転売屋そのものへの認識は甘く、ヒーロー物の漫画の人に迷惑をかける
ことを悦び、生業にしてる悪役かなんかと勘違いしてるように思える。
ところで168の改行と去り際の一言がGGにそっくり。また新人格？
ようなものだと思ってる？なんか転売の利益追求を問題にしているわりに
転売屋そのものへの認識は甘く、ヒーロー物の漫画の人に迷惑をかける
ことを悦び、生業にしてる悪役かなんかと勘違いしてるように思える。
ところで168の改行と去り際の一言がGGにそっくり。また新人格？
172 ：名無しさん（新規）：02/11/24 21:49 ID:EnTZ5Ajy
＞商品が直接欲しい人に手渡るのにあたって障害となる転売目的での
＞仕入れ行為そのものについては嫌いというよりも邪魔というだけのことですが、
実は特に邪魔にはなっていないことは証明されている。
邪魔に思うの人がいるのは仕方がないが
＞むしろそのいかにも高く売りつけようというような、
＞あるいは誇大広告をしている商品説明、また行為から連想される人格、
＞性向、そういうものが嫌われているものと思います。
少しでも安く手に入れようと、あらゆる手を使う人は同様に嫌いますか？
よく考えてください
＞仕入れ行為そのものについては嫌いというよりも邪魔というだけのことですが、
実は特に邪魔にはなっていないことは証明されている。
邪魔に思うの人がいるのは仕方がないが
＞むしろそのいかにも高く売りつけようというような、
＞あるいは誇大広告をしている商品説明、また行為から連想される人格、
＞性向、そういうものが嫌われているものと思います。
少しでも安く手に入れようと、あらゆる手を使う人は同様に嫌いますか？
よく考えてください
174 ：ひとりごと♪：02/11/24 21:52 ID:d0YTfVMf
ワタシも転売屋なんだけどさ、
どんなものが流行か、とかイロイロ手間はかけてるのよね・・。
自分の目利きができる分野じゃないと転売しても損するだけだし・・。
どんなものが流行か、とかイロイロ手間はかけてるのよね・・。
自分の目利きができる分野じゃないと転売しても損するだけだし・・。
175 ：名無しさん（新規）：02/11/24 21:55 ID:YaXyO/05
>>166
>>88
の続きですか。
>＞続きですが、もし転売ばかりしていて、三倍あるのであれば、
>＞これは嫌悪を超えて侮蔑の対象であると言っておきます
>＞サラリーマンとして働くことは転売行為のような単純な金儲けではありませんから。
>このような考え方を一般に職業差別と言い、社会的には侮蔑の対象になります。
転売は職業ではありません。貴方の名刺には転売屋と書かれているのですか。
社会的に正しいと認められている行為でもありません。
禁じられていないから認められていると考えるのは勘違いです。
むしろ時と場合と商品内容によっては禁じられます。
店側から転売目的での仕入れが禁じられることもあります(法的に効力をもつかどうかはともかく)。
>そのような視点に立脚して他者を見下しても仕方のないことでしょう。
嫌悪される理由についての話ですから、
嫌悪されたり侮蔑されたりすることが
仕方のないことであるかどうかは今回は問題とはしていません。
まったく関係のない話ではありませんが論点を広げるとまったく
収束がつきませんし、私としても語りきれません。
>>88
の続きですか。
>＞続きですが、もし転売ばかりしていて、三倍あるのであれば、
>＞これは嫌悪を超えて侮蔑の対象であると言っておきます
>＞サラリーマンとして働くことは転売行為のような単純な金儲けではありませんから。
>このような考え方を一般に職業差別と言い、社会的には侮蔑の対象になります。
転売は職業ではありません。貴方の名刺には転売屋と書かれているのですか。
社会的に正しいと認められている行為でもありません。
禁じられていないから認められていると考えるのは勘違いです。
むしろ時と場合と商品内容によっては禁じられます。
店側から転売目的での仕入れが禁じられることもあります(法的に効力をもつかどうかはともかく)。
>そのような視点に立脚して他者を見下しても仕方のないことでしょう。
嫌悪される理由についての話ですから、
嫌悪されたり侮蔑されたりすることが
仕方のないことであるかどうかは今回は問題とはしていません。
まったく関係のない話ではありませんが論点を広げるとまったく
収束がつきませんし、私としても語りきれません。
176 ：名無しさん（新規）：02/11/24 21:59 ID:VlIzKF1n
>>175 店側から転売目的での仕入れが禁じられることもあります
ここってオク内転売の話じゃなかったのか？
ここってオク内転売の話じゃなかったのか？
177 ：名無しさん（新規）：02/11/24 22:00 ID:EnTZ5Ajy
>>175
＞転売は職業ではありません。貴方の名刺には転売屋と書かれているのですか
古物商と書かれてます
転売が本業です（笑
ですが、関係ないでしょ、そういうことは
＞社会的に正しいと認められている行為でもありません。
いえ？
認められてますよ
＞むしろ時と場合と商品内容によっては禁じられます
総論ＯＫ各論ＮＧを、一般論に広げるのは論理的に間違ってます
＞嫌悪される理由についての話ですから、
＞嫌悪されたり侮蔑されたりすることが
＞仕方のないことであるかどうかは今回は問題とはしていません
その嫌悪している理由というのが、結局は職業差別に基づく意識にすぎないってことは
自覚した方がいいですよ
＞転売は職業ではありません。貴方の名刺には転売屋と書かれているのですか
古物商と書かれてます
転売が本業です（笑
ですが、関係ないでしょ、そういうことは
＞社会的に正しいと認められている行為でもありません。
いえ？
認められてますよ
＞むしろ時と場合と商品内容によっては禁じられます
総論ＯＫ各論ＮＧを、一般論に広げるのは論理的に間違ってます
＞嫌悪される理由についての話ですから、
＞嫌悪されたり侮蔑されたりすることが
＞仕方のないことであるかどうかは今回は問題とはしていません
その嫌悪している理由というのが、結局は職業差別に基づく意識にすぎないってことは
自覚した方がいいですよ
178 ：名無しさん（新規）：02/11/24 22:02 ID:popt3jcX
我慢できずに前言撤回してすぐ出てくるあたり、やはりGGだな（ｗ
179 ：名無しさん（新規）：02/11/24 22:02 ID:/APn7+0I
>>157
>落札出来た入札者：適正価格より値段が吊り上がる分損をする＜複数の損＞
これは間違い。
オークションの適正価格というのは、欲しい人の入札額の総意によって決定されます。
つまり落札価格＝適正価格なのです。
>落札出来た入札者：適正価格より値段が吊り上がる分損をする＜複数の損＞
これは間違い。
オークションの適正価格というのは、欲しい人の入札額の総意によって決定されます。
つまり落札価格＝適正価格なのです。
180 ：名無しさん（新規）：02/11/24 22:04 ID:/APn7+0I
>>168
>おおむね転売屋が嫌われているのは、むしろその人間像でしょう。
>商品が直接欲しい人に手渡るのにあたって障害となる転売目的での
>仕入れ行為そのものについては嫌いというよりも邪魔というだけのことですが、
>むしろそのいかにも高く売りつけようというような、
>あるいは誇大広告をしている商品説明、また行為から連想される人格、
>性向、そういうものが嫌われているものと思います。
>私の場合はそういうものトータルで含めて嫌いですね。
168自身が「嫌われる転売屋」という人間像を作り出してるだけにしか見えませんが？
それが嫌う理由であると述べるのは御自由ですが
自分の思い込みで他人を悪く言う人って嫌な人だと思いませんか？
>おおむね転売屋が嫌われているのは、むしろその人間像でしょう。
>商品が直接欲しい人に手渡るのにあたって障害となる転売目的での
>仕入れ行為そのものについては嫌いというよりも邪魔というだけのことですが、
>むしろそのいかにも高く売りつけようというような、
>あるいは誇大広告をしている商品説明、また行為から連想される人格、
>性向、そういうものが嫌われているものと思います。
>私の場合はそういうものトータルで含めて嫌いですね。
168自身が「嫌われる転売屋」という人間像を作り出してるだけにしか見えませんが？
それが嫌う理由であると述べるのは御自由ですが
自分の思い込みで他人を悪く言う人って嫌な人だと思いませんか？
181 ：名無しさん（新規）：02/11/24 22:08 ID:VlIzKF1n
182 ：名無しさん（新規）：02/11/24 22:08 ID:EnTZ5Ajy
>>157
ちょっと穴のありすぎる分析
まず、開放市場と閉鎖市場（転売人の存在で市場価格が上下する場合か否か）を分けて考えるべき
さらに、その時の適正価格に対し、何らかの理由で一時的に安値になるものがあったとして
それが安値で終わるのではなく、適正価格に近づいたとすれば、それはそのときの適正価格に対し
損をしているというわけではなく、利益を上げることができなかったと考えるべき
ちょっと穴のありすぎる分析
まず、開放市場と閉鎖市場（転売人の存在で市場価格が上下する場合か否か）を分けて考えるべき
さらに、その時の適正価格に対し、何らかの理由で一時的に安値になるものがあったとして
それが安値で終わるのではなく、適正価格に近づいたとすれば、それはそのときの適正価格に対し
損をしているというわけではなく、利益を上げることができなかったと考えるべき
183 ：名無しさん（新規）：02/11/24 22:26 ID:ZN/6vbsQ
>>165
「適正価格に近い額」とかでも構わないのかな。
>>167
他の商品の有無や、それが適正価格を超えていた場合等、分岐したとして何か違うか。
この位で止めたんだけど。
>>182
分ける事で明白な違いが出るのかな。
相殺して簡素に表す事の「損をしている」だが、いずれ表現上の違いではないの？
「適正価格に近い額」とかでも構わないのかな。
>>167
他の商品の有無や、それが適正価格を超えていた場合等、分岐したとして何か違うか。
この位で止めたんだけど。
>>182
分ける事で明白な違いが出るのかな。
相殺して簡素に表す事の「損をしている」だが、いずれ表現上の違いではないの？
157でした
sage
sage
いつも似たような感じの話だな。
転売屋側は３人位の決まった顔ぶれみたいだし。
間抜けな転売屋の晒しageキヴォンヌ。
俺も取引の時は注意して見よっと。
転売屋側は３人位の決まった顔ぶれみたいだし。
間抜けな転売屋の晒しageキヴォンヌ。
俺も取引の時は注意して見よっと。
187 ：名無しさん（新規）：02/11/24 23:15 ID:DElMAGNr
>>168
＞あるいはまた「買占め」をしてしまったりとかね。こんなのは競争とかなんとか
＞言う以前に「独り占め」ですよ。資本主義でも独占というのは
＞禁じられているのです。競争にならないからですね。
アホですか？もうこんな馬鹿に丁寧にしゃべるのは疲れた。
あのな、転売屋も一般人もモノを買う機会は平等だろ。
転売屋が不正な手段を用いて他の一般購入者を排除したり、妨害したり
してるのなら話は別だが。他の購入者もイコールコンディションだろ。
＞あるいはまた「買占め」をしてしまったりとかね。こんなのは競争とかなんとか
＞言う以前に「独り占め」ですよ。資本主義でも独占というのは
＞禁じられているのです。競争にならないからですね。
アホですか？もうこんな馬鹿に丁寧にしゃべるのは疲れた。
あのな、転売屋も一般人もモノを買う機会は平等だろ。
転売屋が不正な手段を用いて他の一般購入者を排除したり、妨害したり
してるのなら話は別だが。他の購入者もイコールコンディションだろ。
188 ：名無しさん（新規）：02/11/24 23:16 ID:VlIzKF1n
>>184 他の商品がなかったらその商品に入札されてる額が適正価格。
他の商品がその商品より高いのならその商品は適正価格より安い。
他の商品がその商品より高いのならその商品は適正価格より安い。
いいよもう。>>188だって細かい話じゃねの。
ぶっちゃけ転売屋はどういう声が有ったとしても、ガイドラインと法律に引っかかる事
以外は認めないし、やめはしないんだろ。
利権が絡むとどうしてもな。
そん位で、もう良し悪し議論はやめようや。
ぶっちゃけ転売屋はどういう声が有ったとしても、ガイドラインと法律に引っかかる事
以外は認めないし、やめはしないんだろ。
利権が絡むとどうしてもな。
そん位で、もう良し悪し議論はやめようや。
191 ：名無しさん（新規）：02/11/24 23:29 ID:CxVz1gJM
へぇ～ヤフオク転売屋ってなんかの利権があったんだぁ。知らなんだ。
儲けが出てんだろ。
ちまちましたage足取りするから人間的にも嫌われるんだよ。バカだなー。
ちまちましたage足取りするから人間的にも嫌われるんだよ。バカだなー。
193 ：名無しさん（新規）：02/11/24 23:33 ID:CxVz1gJM
儲け≠利権じゃないんだけど。揚げ足取りじゃなくて、履き違えると文意が
大きく変るから何を意図しているか聞いているのだけど。
すぐきれるの（・A・）ｲｸﾅｲ
大きく変るから何を意図しているか聞いているのだけど。
すぐきれるの（・A・）ｲｸﾅｲ
194 ：名無しさん（新規）：02/11/24 23:35 ID:LFBfIeMK
始めまして。転売屋？です。転売ってしたらだめなんですか？？前少ししてたんですが
利益は月５万くらいだったかな。
利益は月５万くらいだったかな。
195 ：名無しさん（新規）：02/11/24 23:37 ID:CxVz1gJM
一応書いとくけど、利権とは利益を専有する権利のことね。
既出だけど転売屋はオークションの参加者という立場は転売嫌いで、
それをしたことがないらしい自称普通の参加者となんら変らないよ。
特別な権利などない。
既出だけど転売屋はオークションの参加者という立場は転売嫌いで、
それをしたことがないらしい自称普通の参加者となんら変らないよ。
特別な権利などない。
バカは口癖だよバカ
いちいち叩きを相手に、ちまちましたことを発言して時間を割いてる
お前らの弱さにバカだよ
身の回りにバカって言ってくれる人いないだろバカ
いちいち叩きを相手に、ちまちましたことを発言して時間を割いてる
お前らの弱さにバカだよ
身の回りにバカって言ってくれる人いないだろバカ
×儲け≠利権じゃないんだけど
○儲け＝利権じゃないんだけどor儲け≠利権なんだけど
だった。
○儲け＝利権じゃないんだけどor儲け≠利権なんだけど
だった。
198 ：名無しさん（新規）：02/11/24 23:56 ID:xeqPwyBM
>>168
＞私も明日は仕事ですからこの後についたレスには返信できません。
君は雇われる側の事しか経験してないからそういう思考しかできないのだよ。
一度、自分で会社を企業してみたまえ。さすれば転売人に対する考えが
変わるだろう。好きとか嫌いとか、そういう事で経営者や金融機関は
勝負をしていない。断言するが君のような甘い考え方では１００％
資本主義で勝利する事は不可能だ。
＞私も明日は仕事ですからこの後についたレスには返信できません。
君は雇われる側の事しか経験してないからそういう思考しかできないのだよ。
一度、自分で会社を企業してみたまえ。さすれば転売人に対する考えが
変わるだろう。好きとか嫌いとか、そういう事で経営者や金融機関は
勝負をしていない。断言するが君のような甘い考え方では１００％
資本主義で勝利する事は不可能だ。
>>155
>そして、そのような証明困難な普遍性の証拠などを求めて、
>それが出されなかった、従って普遍性の証明ができなかったからといって、
>普遍性はないのだ、などという逆説的非難をする(="話にならない")のであれば
それは違うんじゃないかな？
「転売屋が嫌い」なだけなら別に良いのだけれど「侮蔑されて当然」までと公言するのであれば
その根拠に合理性や客観性という普遍性を求められるのは当然のことだよ。
「証明できないのは仕方ないけど、転売屋は侮蔑される存在」などと言うのは暴言に過ぎないね。
そもそもは証明困難なことを根拠に論ずるのが間違いなのだけれどね。
>ある人の主観について普遍性があるかどうかというのは第三者が判断するものです。
>貴方が普遍性を認める認めないは関係ありません。
そもそもは客観性に著しく欠ける発言を掲示板に書き込むことが問題なんだよ。
個々人が主観で判断すべきと纏めるつもりなら、ここで発言する必要はないんじゃないかな？
>そして、そのような証明困難な普遍性の証拠などを求めて、
>それが出されなかった、従って普遍性の証明ができなかったからといって、
>普遍性はないのだ、などという逆説的非難をする(="話にならない")のであれば
それは違うんじゃないかな？
「転売屋が嫌い」なだけなら別に良いのだけれど「侮蔑されて当然」までと公言するのであれば
その根拠に合理性や客観性という普遍性を求められるのは当然のことだよ。
「証明できないのは仕方ないけど、転売屋は侮蔑される存在」などと言うのは暴言に過ぎないね。
そもそもは証明困難なことを根拠に論ずるのが間違いなのだけれどね。
>ある人の主観について普遍性があるかどうかというのは第三者が判断するものです。
>貴方が普遍性を認める認めないは関係ありません。
そもそもは客観性に著しく欠ける発言を掲示板に書き込むことが問題なんだよ。
個々人が主観で判断すべきと纏めるつもりなら、ここで発言する必要はないんじゃないかな？
>>175
>嫌悪される理由についての話ですから、
>嫌悪されたり侮蔑されたりすることが
>仕方のないことであるかどうかは今回は問題とはしていません。
それも違うんじゃないかな？
先ず「嫌悪される」ではなくて、あなたが「嫌悪する」理由であるということ。
行為の主体はあなたであって転売屋でも第三者でもない。
客体を対象にするのであれば、主観論でなく客観論でなければいけないよ。
また、論ずるべきは転売屋が「どのようにしているから嫌いなのか」であって
「あなたがこう思うから嫌いなのだ」では単なるエクスキューズに過ぎなくなる。
さらには、嫌悪する理由の中に「転売屋は嫌悪される存在」という前提を置いているよね。
行為の理由を説明するのに、そこに行為を含めては意味が無いよ。
>嫌悪される理由についての話ですから、
>嫌悪されたり侮蔑されたりすることが
>仕方のないことであるかどうかは今回は問題とはしていません。
それも違うんじゃないかな？
先ず「嫌悪される」ではなくて、あなたが「嫌悪する」理由であるということ。
行為の主体はあなたであって転売屋でも第三者でもない。
客体を対象にするのであれば、主観論でなく客観論でなければいけないよ。
また、論ずるべきは転売屋が「どのようにしているから嫌いなのか」であって
「あなたがこう思うから嫌いなのだ」では単なるエクスキューズに過ぎなくなる。
さらには、嫌悪する理由の中に「転売屋は嫌悪される存在」という前提を置いているよね。
行為の理由を説明するのに、そこに行為を含めては意味が無いよ。
さーてこりゃ読みきれないな、え?
誰かまとめておけや
誰かまとめておけや
昼は新キャラ投入。夜はGG。良いローテーションだ。
>変わるだろう。好きとか嫌いとか、そういう事で経営者や金融機関は
>勝負をしていない。断言するが君のような甘い考え方では１００％
>資本主義で勝利する事は不可能だ。
こんなインチキくさい説法かます奴に俺の新キャラを譲るわけにはいかんな。
俺のはもっと愛にあふれているからな
>勝負をしていない。断言するが君のような甘い考え方では１００％
>資本主義で勝利する事は不可能だ。
こんなインチキくさい説法かます奴に俺の新キャラを譲るわけにはいかんな。
俺のはもっと愛にあふれているからな
206 ：名無しさん（新規）：02/11/25 01:05 ID:GIlomhvH
資本主義の世の中で勝組になる為に、ヤフ等のオークションで転売とはね。
ははは。
知り合いや親戚縁者にでも自慢してくれ。
俺は日陰で笑ってるからさﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ははは。
知り合いや親戚縁者にでも自慢してくれ。
俺は日陰で笑ってるからさﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
転売屋CCは説教かまして奥さんには逃げられて子供には嫌われてたりしてな。
それでも俺は転売続けて儲けるんだみたいな。なんかいいよ。
転売で暮らしてるんだろ。
俺はいいと思うねこういう人は。
古物商やってるという人もいいね。何も転売屋だとか自分を卑下
しなくてもいいんじゃないか。あんたは世の中に必要だと思うぞ。
それでも俺は転売続けて儲けるんだみたいな。なんかいいよ。
転売で暮らしてるんだろ。
俺はいいと思うねこういう人は。
古物商やってるという人もいいね。何も転売屋だとか自分を卑下
しなくてもいいんじゃないか。あんたは世の中に必要だと思うぞ。
YaXyO/05 には次回よりコテハンにしていただきたい。以上。
物分かりの言いGGなんてそんなのGGじゃない
>>208
お前が、だろ？一日中の自演、乙。
お前が、だろ？一日中の自演、乙。
211 ：名無しさん（新規）：02/11/25 01:19 ID:GIlomhvH
堆肥を混ぜっ返してくれよ。
広い世の経済に、「ヤフオク転売者がいかに貢献してると思ってんですか」ってな。
はっはっは。
お前の未だ見ぬ子供も大喜びだぞ。
ﾌﾟｩｰｰｯﾂ!!
広い世の経済に、「ヤフオク転売者がいかに貢献してると思ってんですか」ってな。
はっはっは。
お前の未だ見ぬ子供も大喜びだぞ。
ﾌﾟｩｰｰｯﾂ!!
この俺も 存在のみならず幻影でつれるようになったか。
他スレ進出の時も近いな
他スレ進出の時も近いな
213 ：名無しさん（新規）：02/11/25 01:21 ID:tFQ2d0uH
>>206
>資本主義の世の中で勝組になる為に、ヤフ等のオークションで転売とはね。
はははははは。
本当に頭の悪い奴というのはいるものだな。
誰も転売屋が勝組とはいっとらんよ。
YaXyO/05みたいな甘ちんは負組にしかなれんというだけのことだ。
>資本主義の世の中で勝組になる為に、ヤフ等のオークションで転売とはね。
はははははは。
本当に頭の悪い奴というのはいるものだな。
誰も転売屋が勝組とはいっとらんよ。
YaXyO/05みたいな甘ちんは負組にしかなれんというだけのことだ。
発送はヤマト便の着払いやられた人の数 ⇒
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1037507785/
121 名前：GG 投稿日：02/11/23 14:31 ID:SLPa3Yom
わかってるやつはわかってると思うけど
面白いこと書かないと読んであげないしレスもしてあげないからね俺は。
俺の引退するときというのは、俺を上回るやつが現れたときだ。
よく理解しておけハナタレウンチ。ウンチのくせに鼻水流すとは偉い連中だなまったく。
すでに誤爆で進出してるじゃないか（ｗ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1037507785/
121 名前：GG 投稿日：02/11/23 14:31 ID:SLPa3Yom
わかってるやつはわかってると思うけど
面白いこと書かないと読んであげないしレスもしてあげないからね俺は。
俺の引退するときというのは、俺を上回るやつが現れたときだ。
よく理解しておけハナタレウンチ。ウンチのくせに鼻水流すとは偉い連中だなまったく。
すでに誤爆で進出してるじゃないか（ｗ
215 ：名無しさん（新規）：02/11/25 01:27 ID:tFQ2d0uH
>>212
GGにおすすめのスレがあるぞ！
＝＝＝＝＝仕入れは シマムラ２＝＝＝＝
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1036986708/l50
GGの嫌いな特価品高額転売ヤーの集うスレだ。
ここでシマムラーを叩きのめしてやれ。
GGにおすすめのスレがあるぞ！
＝＝＝＝＝仕入れは シマムラ２＝＝＝＝
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1036986708/l50
GGの嫌いな特価品高額転売ヤーの集うスレだ。
ここでシマムラーを叩きのめしてやれ。
216 ：名無しさん（新規）：02/11/25 01:28 ID:GIlomhvH
217 ：名無しさん（新規）：02/11/25 01:31 ID:GIlomhvH
まあまっとうな仕事してるもんなら結構。
重役出勤は余裕やの。
はっはっは。
重役出勤は余裕やの。
はっはっは。
218 ：名無しさん（新規）：02/11/25 01:35 ID:+MTZU2zb
219 ：名無しさん（新規）：02/11/25 01:40 ID:GIlomhvH
頑張りや、人様に迷惑かけんようにな
まぁあれだ
転売が嫌いなら配給制の北ﾁｮｿへ逝けってこった。
ん？俺ってなんか間違ったこと言ってる？
転売が嫌いなら配給制の北ﾁｮｿへ逝けってこった。
ん？俺ってなんか間違ったこと言ってる？
>>213
全くだ。>>206は、国語の成績悪かったんだろうねぇ(藁
>>216 =>>206
＞ここで転売談義なんてしてる糞あほが何か言うんか？
お前もこのスレに参加してるじゃねーか、つまり自分で自分のことを糞あほと
言っているんだぞ
やはり、相当頭悪いね。
本当に転売がよくないと思うなら、国会議員にでもなって、転売禁止法案でも
提出しろよ、まぁ、まず通らないと思うがな（ﾜﾗ
全くだ。>>206は、国語の成績悪かったんだろうねぇ(藁
>>216 =>>206
＞ここで転売談義なんてしてる糞あほが何か言うんか？
お前もこのスレに参加してるじゃねーか、つまり自分で自分のことを糞あほと
言っているんだぞ
やはり、相当頭悪いね。
本当に転売がよくないと思うなら、国会議員にでもなって、転売禁止法案でも
提出しろよ、まぁ、まず通らないと思うがな（ﾜﾗ
222 ：名無しさん（新規）：02/11/25 02:46 ID:QW1aXwQq
>>184
適正価格という言葉でごまかしがあるので、
落札額＝市場価格、適正価格＝長期的な平均市場価格と考えよう
転売人は個々の動きはともかく、全体としては市場価格が適正価格よりも
ある程度安い場合に売り、ある程度高い場合に買う
このため、市場価格が安いときは高く、高いときは安くなる傾向が発生する。
市場価格が一時的に安くなっている場合は、入札者にとってはライバルの発生のため
安く買うことで相場を利用した利益を上げることがやりにくくなるが、
出品者にとっては他の同一品を出している出品者も含め
適正価格より安い市場価格で買い叩かれて損失を受ける度合いを減らせ、
安値のために売ることを見送った人には取引の機会が与えられる。
市場価格が一時的に高くなっている場合は、出品者にとってはライバルの発生のため
高く売ることで相場を利用した利益を上げることがやりにくくなるが
入札者にとっては適正価格よりあまりに高い価格にならず、損失の度合いを減らせる
あるいは、高値で手に入れることを諦めた人には、入手の機会が与えられる
どちらにしても、その市場の状態で有利な人にライバルとして登場するわけで
その相場価格での取引で利益を上げようとする人には迷惑と感じるかもしれないが
不利な立場の人にはありがたい存在であり、市場全体にとって見れば
取引量の増加と、落札価格の安定化という意味で、益のある存在だといえる。
適正価格という言葉でごまかしがあるので、
落札額＝市場価格、適正価格＝長期的な平均市場価格と考えよう
転売人は個々の動きはともかく、全体としては市場価格が適正価格よりも
ある程度安い場合に売り、ある程度高い場合に買う
このため、市場価格が安いときは高く、高いときは安くなる傾向が発生する。
市場価格が一時的に安くなっている場合は、入札者にとってはライバルの発生のため
安く買うことで相場を利用した利益を上げることがやりにくくなるが、
出品者にとっては他の同一品を出している出品者も含め
適正価格より安い市場価格で買い叩かれて損失を受ける度合いを減らせ、
安値のために売ることを見送った人には取引の機会が与えられる。
市場価格が一時的に高くなっている場合は、出品者にとってはライバルの発生のため
高く売ることで相場を利用した利益を上げることがやりにくくなるが
入札者にとっては適正価格よりあまりに高い価格にならず、損失の度合いを減らせる
あるいは、高値で手に入れることを諦めた人には、入手の機会が与えられる
どちらにしても、その市場の状態で有利な人にライバルとして登場するわけで
その相場価格での取引で利益を上げようとする人には迷惑と感じるかもしれないが
不利な立場の人にはありがたい存在であり、市場全体にとって見れば
取引量の増加と、落札価格の安定化という意味で、益のある存在だといえる。
223 ：名無しさん（新規）：02/11/25 02:48 ID:QW1aXwQq
＞ある程度安い場合に売り、ある程度高い場合に買う
訂正
ある程度安い場合に買い、ある程度高い場合に売る
訂正
ある程度安い場合に買い、ある程度高い場合に売る
224 ：名無しさん（新規）：02/11/25 03:43 ID:GIlomhvH
221こら
お前わかっとんのかこら
しらへんでお前が困ってもな
ああ、ここにはもう書かんわ
お前わかっとんのかこら
しらへんでお前が困ってもな
ああ、ここにはもう書かんわ
225 ：123：02/11/25 05:08 ID:1VYnv72h
転売否定派の言い分
＜転売は、他の落札者に迷惑をかける邪魔な存在だ。＞
→転売によって市場価格は変動しない。競り負けた責任を転嫁しているのみ。
また転売は結果的に、購入機会を増やす事になるので、邪魔ではない。
＜転売は、他人を利用して金を儲けてるから卑しい＞
→転売屋に限らず出品者は全員、金が欲しくやってるわけで、
金を求める行為＝卑しいとはならない。他人を利用するだけでは
転売はできないし、経験や知識を駆使して稼ぐ転売が卑しい行為
とはいえない。
＜転売はまっとうな仕事ではない＞
→業者以外は、転売以外に社会で働いており、転売は単なる趣味や副業である場合が多い。
転売を仕事として捉えるのはあまりにも不自然。実際の職業で稼げないから転売している
んだろうという批判も、実際の職業と転売の関係性（例：低所得者は、転売に走る傾向がある）
が証明できない以上、強引なこじつけにすぎない。
転売否定派は既に、完全に論破されてますねｗ
＜転売は、他の落札者に迷惑をかける邪魔な存在だ。＞
→転売によって市場価格は変動しない。競り負けた責任を転嫁しているのみ。
また転売は結果的に、購入機会を増やす事になるので、邪魔ではない。
＜転売は、他人を利用して金を儲けてるから卑しい＞
→転売屋に限らず出品者は全員、金が欲しくやってるわけで、
金を求める行為＝卑しいとはならない。他人を利用するだけでは
転売はできないし、経験や知識を駆使して稼ぐ転売が卑しい行為
とはいえない。
＜転売はまっとうな仕事ではない＞
→業者以外は、転売以外に社会で働いており、転売は単なる趣味や副業である場合が多い。
転売を仕事として捉えるのはあまりにも不自然。実際の職業で稼げないから転売している
んだろうという批判も、実際の職業と転売の関係性（例：低所得者は、転売に走る傾向がある）
が証明できない以上、強引なこじつけにすぎない。
転売否定派は既に、完全に論破されてますねｗ
226 ：名無しさん（新規）：02/11/25 09:14 ID:zO3GJI7L
227 ：bloom：02/11/25 09:17 ID:6swhK2ZI
>>221
>>206は国語だけじゃなく経済も勉強すべきだ。
>>211=206
>広い世の経済に、「ヤフオク転売者がいかに貢献してると思ってんですか」ってな。
個々の経済活動は自己の利益を求めて行なわれるもの。
経済全体に対して個々の経済活動が貢献するという関係は発生しない。
全ての発言で突っ込む視点を間違えてるので煽りにしても効果が出ないね。
>>206は国語だけじゃなく経済も勉強すべきだ。
>>211=206
>広い世の経済に、「ヤフオク転売者がいかに貢献してると思ってんですか」ってな。
個々の経済活動は自己の利益を求めて行なわれるもの。
経済全体に対して個々の経済活動が貢献するという関係は発生しない。
全ての発言で突っ込む視点を間違えてるので煽りにしても効果が出ないね。
>>225
>経験や知識を駆使して稼ぐ
こう書くと過剰反応する反対さんがいるので削除してはどうか？
どうも彼等は経験とか知識とかを過大評価する傾向があるからね。
>転売否定派は既に、完全に論破されてますね
言ってしまえば統合スレpart1が立つ前に論破されてるのだけれどね。
>転売について統合スレ
>1 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 01/11/16 10:30 ID:eYAWhZ7E
>
>どう討論しても、結論は賛成派のものになるんだけどさ。
>統合スレでもないと、厨がよくスレたてるし。
>経験や知識を駆使して稼ぐ
こう書くと過剰反応する反対さんがいるので削除してはどうか？
どうも彼等は経験とか知識とかを過大評価する傾向があるからね。
>転売否定派は既に、完全に論破されてますね
言ってしまえば統合スレpart1が立つ前に論破されてるのだけれどね。
>転売について統合スレ
>1 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 01/11/16 10:30 ID:eYAWhZ7E
>
>どう討論しても、結論は賛成派のものになるんだけどさ。
>統合スレでもないと、厨がよくスレたてるし。
230 ：名無しさん（新規）：02/11/25 10:41 ID:vz8BckWS
ホンマに安ぅ～買いたい、買うたもんをマジに使うつー思ちょるもんからするとよ
転売はんが転売しちょるブツは高いわな
初めの出品者はんから買うてれば上乗せ分が無いでのお
ホンマに安ぅ～買いたい、マジに使うつー思ちょるもんからすると
転売目的のもんはｳｾﾞｪわいな
土地転がしでもそうやがな
まーあんときは、バルブ弾ける手前でな
坪１５０万で売り払った直後にな
坪５０万に急落やで（ｗ
転売はんが大損したわけなや
まーなんだな、お互い銭を儲けたい(安く買う、高く売る)つー部分は
同じやが、損するときはするもんやな（ｗ
転売はんが転売しちょるブツは高いわな
初めの出品者はんから買うてれば上乗せ分が無いでのお
ホンマに安ぅ～買いたい、マジに使うつー思ちょるもんからすると
転売目的のもんはｳｾﾞｪわいな
土地転がしでもそうやがな
まーあんときは、バルブ弾ける手前でな
坪１５０万で売り払った直後にな
坪５０万に急落やで（ｗ
転売はんが大損したわけなや
まーなんだな、お互い銭を儲けたい(安く買う、高く売る)つー部分は
同じやが、損するときはするもんやな（ｗ
>>204 ：GG
＞こんなインチキくさい説法かます奴に俺の新キャラを譲るわけにはいかんな。
（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
>>230
＞坪１５０万で売り払った直後にな
＞坪５０万に急落やで（ｗ
おっちゃんも意図せず転売成功ってやつ？(w
バブル崩壊を予見して他人に高値で土地を掴ませたなら転売屋だね。
まあ、物の価値も金の価値も変動する世界に住んでる以上、
別に転売屋ではない人も、相場や状況には注意すべきだと思うね。
ぬるい奴がハマっちゃうんだよ。バブルの頃の金利がクソ高い時に
住宅ローンとか組んでさ。
＞こんなインチキくさい説法かます奴に俺の新キャラを譲るわけにはいかんな。
（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
>>230
＞坪１５０万で売り払った直後にな
＞坪５０万に急落やで（ｗ
おっちゃんも意図せず転売成功ってやつ？(w
バブル崩壊を予見して他人に高値で土地を掴ませたなら転売屋だね。
まあ、物の価値も金の価値も変動する世界に住んでる以上、
別に転売屋ではない人も、相場や状況には注意すべきだと思うね。
ぬるい奴がハマっちゃうんだよ。バブルの頃の金利がクソ高い時に
住宅ローンとか組んでさ。
>>231
そういうお前はどんな資産運用してるの？
そういうお前はどんな資産運用してるの？
>>231
うんにゃ 運が良かっただけですわ
そっちのことにゃ疎いもんでのお
>相場や状況には注意すべきだと思うね。
激しく同意や
転売はんは、時勢が読めなアカン
１秒１秒の決断を求められる
そうそう皆がなれるもんや無いよな
まーなんだな、転売つー職も転売して
また新しい美味い飯にありつくんやろな
プロの人は（ｗ
うんにゃ 運が良かっただけですわ
そっちのことにゃ疎いもんでのお
>相場や状況には注意すべきだと思うね。
激しく同意や
転売はんは、時勢が読めなアカン
１秒１秒の決断を求められる
そうそう皆がなれるもんや無いよな
まーなんだな、転売つー職も転売して
また新しい美味い飯にありつくんやろな
プロの人は（ｗ
234 ：名無しさん（新規）：02/11/25 18:31 ID:UnUCASB2
バブルが弾けたのは転売屋のせいとか言い出す弾けた妄想君はいないの？
>まーなんだな、転売つー職も転売して
誰か通訳してくれ。
誰か通訳してくれ。
ノウハウを売るって事かな？
僕の肛門も転売されそうです
238 ：123：02/11/25 23:36 ID:1VYnv72h
まともな反論もでてこないようなので、
反対派の完全敗北という事でよろしいか？
反対派の完全敗北という事でよろしいか？
OK!
>>238
よろしいか？と言われても
反対さんの意見に合理性が見られないのは
統合スレpart1以前、つまり1年以上前から変わってないんだよね(苦笑
勝ち負けと言う事ではないが、反対さんは今後も出て来るのだけは間違い無いね
よろしいか？と言われても
反対さんの意見に合理性が見られないのは
統合スレpart1以前、つまり1年以上前から変わってないんだよね(苦笑
勝ち負けと言う事ではないが、反対さんは今後も出て来るのだけは間違い無いね
241 ：名無しさん（新規）：02/11/26 03:45 ID:6iC/tkof
転売屋から質問が来てましたので、即刻BL入りにしますた。
落札・転売同一IDで、質問入れたもんと同カテのもん
いっぱい売ってた・・・アフォだな。
落札・転売同一IDで、質問入れたもんと同カテのもん
いっぱい売ってた・・・アフォだな。
そもそも勝つも負けるもないよな。
「勝った」という事にしたいわけだろこの巣窟の転売屋住人どもは
なにが勝ってそして何がどうなるのかまったく意味がワカランけど
「勝った」という事にしたいわけだろこの巣窟の転売屋住人どもは
なにが勝ってそして何がどうなるのかまったく意味がワカランけど
>統合スレpart1以前、つまり1年以上前から変わってないんだよね(苦笑
カビの生えてそうなオッサンがいるよここに。
カビの生えてそうなオッサンがいるよここに。
>転売否定派は既に、完全に論破されてますねｗ
きみのは「言い負かしたつもりになっている」
であって論破でもなんでもありません。きみが出来るのはせいぜい「言い負かし」。
小学生レベル。誰も低能すぎて付き合わないだけです。
きみのは「言い負かしたつもりになっている」
であって論破でもなんでもありません。きみが出来るのはせいぜい「言い負かし」。
小学生レベル。誰も低能すぎて付き合わないだけです。
こんなんpart1から延々へばりついてるような転売人が相手じゃ
言い負かされるの当たり前やね。
延々と続くんだから最後までへばりついていた者、つまり転売人の勝ち。
こんな転売人の巣窟で勝ちも負けもないって。
言い負かされるの当たり前やね。
延々と続くんだから最後までへばりついていた者、つまり転売人の勝ち。
こんな転売人の巣窟で勝ちも負けもないって。
247 ：名無しさん（新規）：02/11/26 10:26 ID:B4u9IOTL
＞ID:HRyvSa3s
では、あなたが納得できるような理論を出してくださいな
今まで出た反論らしいもので、論破されていないものはありますか？
あるとすれば「事実はどうであれ俺は迷惑だと思う」的な身勝手な感情論だけですが？
では、あなたが納得できるような理論を出してくださいな
今まで出た反論らしいもので、論破されていないものはありますか？
あるとすれば「事実はどうであれ俺は迷惑だと思う」的な身勝手な感情論だけですが？
普遍性の証明だのほんと笑かすな。
そんなこというなら転売屋の巣窟でない事を証明せんと今後誰も相手にせんよな。
ただのトラップよ、ここ。
こんな事かいてるし。
>転売について何でも語ってください。
>妄想君は特に大歓迎♪
そんなこというなら転売屋の巣窟でない事を証明せんと今後誰も相手にせんよな。
ただのトラップよ、ここ。
こんな事かいてるし。
>転売について何でも語ってください。
>妄想君は特に大歓迎♪
>では、あなたが納得できるような理論を出してくださいな
そもそも理論を出して認めるだけのノウミソあるんかきみは。
叩くだけが目的やろが。
>今まで出た反論らしいもので、論破されていないものはありますか？
アホに一つ教えてやるけどな、理論てのは「論破」するために存在
するんじゃないのよ。今からで遅くないから大学入りなさい。
>あるとすれば「事実はどうであれ俺は迷惑だと思う」的な身勝手な感情論だけですが？
ごたごた聞く前におまえが正気の人間であることと転売人の憩いの場
でないことを証明しなきゃいかんね。
そもそも理論を出して認めるだけのノウミソあるんかきみは。
叩くだけが目的やろが。
>今まで出た反論らしいもので、論破されていないものはありますか？
アホに一つ教えてやるけどな、理論てのは「論破」するために存在
するんじゃないのよ。今からで遅くないから大学入りなさい。
>あるとすれば「事実はどうであれ俺は迷惑だと思う」的な身勝手な感情論だけですが？
ごたごた聞く前におまえが正気の人間であることと転売人の憩いの場
でないことを証明しなきゃいかんね。
250 ：名無しさん（新規）：02/11/26 10:33 ID:B4u9IOTL
＞こんな転売人の巣窟で勝ちも負けもないって
で、転売人の巣窟かどうかって関係あります？
今までの議論は、「反対派の言ってることは論理的におかしい」
が大半で、その本人が転売してるかどうかは関係ないんですけど？
で、転売人の巣窟かどうかって関係あります？
今までの議論は、「反対派の言ってることは論理的におかしい」
が大半で、その本人が転売してるかどうかは関係ないんですけど？
251 ：名無しさん（新規）：02/11/26 10:36 ID:B4u9IOTL
＞理論てのは「論破」するために存在
＞するんじゃないのよ。今からで遅くないから大学入りなさい
それがどうかしましたか？
根拠もなく他人を罵倒する人に、その根拠がないことを示されているだけですが？
＞ごたごた聞く前におまえが正気の人間であることと転売人の憩いの場
＞でないことを証明しなきゃいかんね。
何を強引な論理のすり替えをしてるのですか？
あなたは、単に悪口を言いにきただけですか？
＞するんじゃないのよ。今からで遅くないから大学入りなさい
それがどうかしましたか？
根拠もなく他人を罵倒する人に、その根拠がないことを示されているだけですが？
＞ごたごた聞く前におまえが正気の人間であることと転売人の憩いの場
＞でないことを証明しなきゃいかんね。
何を強引な論理のすり替えをしてるのですか？
あなたは、単に悪口を言いにきただけですか？
>で、転売人の巣窟かどうかって関係あります？
人の書いたことよめんのか。
>今までの議論は、「反対派の言ってることは論理的におかしい」
>が大半で、その本人が転売してるかどうかは関係ないんですけど？
はりつている暇があったら議論と論理的の意味覚えてきなさい
人の書いたことよめんのか。
>今までの議論は、「反対派の言ってることは論理的におかしい」
>が大半で、その本人が転売してるかどうかは関係ないんですけど？
はりつている暇があったら議論と論理的の意味覚えてきなさい
253 ：名無しさん（新規）：02/11/26 10:39 ID:B4u9IOTL
HRyvSa3s は論理的に反論できない低脳ということでいいですね。
>＞理論てのは「論破」するために存在
>＞するんじゃないのよ。今からで遅くないから大学入りなさい
>
>それがどうかしましたか？
>根拠もなく他人を罵倒する人に、その根拠がないことを示されているだけですが？
そんなら2chくんなや
yahooの掲示板でもいっとけって。
>＞するんじゃないのよ。今からで遅くないから大学入りなさい
>
>それがどうかしましたか？
>根拠もなく他人を罵倒する人に、その根拠がないことを示されているだけですが？
そんなら2chくんなや
yahooの掲示板でもいっとけって。
>やはり、あなたも何も論理的なことは言えず
>悪口を言いにきただけですか
だからおまえがほんとうに論理的の意味がわかって理論の読める人間なら
かいたるわ。それをまず証明せえちゅうとんのやアホが。
丁寧語使ったところでおまえがそれだけの頭かどうかなんて全然わからんがな。
おれの見た限りではいくらでもまっとうなこと書かれてるのに
屁理屈かいて論破だとかいってるのはあんたらよ。
ただ延々とこびりついてる転売人どもが勝利するためだけにあるスレやがな。
だから巣窟じゃないことを証明しなはれ。
小学生相手に学者の論文読ますんかキミは
>悪口を言いにきただけですか
だからおまえがほんとうに論理的の意味がわかって理論の読める人間なら
かいたるわ。それをまず証明せえちゅうとんのやアホが。
丁寧語使ったところでおまえがそれだけの頭かどうかなんて全然わからんがな。
おれの見た限りではいくらでもまっとうなこと書かれてるのに
屁理屈かいて論破だとかいってるのはあんたらよ。
ただ延々とこびりついてる転売人どもが勝利するためだけにあるスレやがな。
だから巣窟じゃないことを証明しなはれ。
小学生相手に学者の論文読ますんかキミは
257 ：名無しさん（新規）：02/11/26 10:44 ID:B4u9IOTL
>>255
あなたにそんなことを言われる筋合いはありませんし
発言に間違いがあればつっこまれるのはどこでも同じです。
だいたいヤフーの掲示板がどうかしましたか？
あそこは私も以前書き込んでましたが
転売反対でも唱えて叩かれましたか？（ｗ
あなたにそんなことを言われる筋合いはありませんし
発言に間違いがあればつっこまれるのはどこでも同じです。
だいたいヤフーの掲示板がどうかしましたか？
あそこは私も以前書き込んでましたが
転売反対でも唱えて叩かれましたか？（ｗ
258 ：名無しさん（新規）：02/11/26 10:47 ID:B4u9IOTL
>>256
＞だから巣窟じゃないことを証明しなはれ。
巣窟かどうかは問題じゃないと言ってますが、読めませんか？
仮に転売人の巣窟であっても、反対派の言ってることが論理的におかしいことは
全く動かしようのない事実ですしね
＞小学生相手に学者の論文読ますんかキミは
小学生レベルで荒らしてるＧＧとかいうのはいますが
反対派というのはそういうレベルだと認識してよろしいのですか？
＞だから巣窟じゃないことを証明しなはれ。
巣窟かどうかは問題じゃないと言ってますが、読めませんか？
仮に転売人の巣窟であっても、反対派の言ってることが論理的におかしいことは
全く動かしようのない事実ですしね
＞小学生相手に学者の論文読ますんかキミは
小学生レベルで荒らしてるＧＧとかいうのはいますが
反対派というのはそういうレベルだと認識してよろしいのですか？
>反対派の中にも、きちんとした理論をもった人がいるとは思うのですが
>こんな人ばかりが書き込みにくるのは残念です。
>
>
>254 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/11/26 10:40 ID:fbYwwt1j
>HRyvSa3s は論理的に反論できない低脳ということでいいですね。
結果的にこんなこと書いて相手がいなくなったら
「勝利という事でいいですね」とかぬかしよってほんまアホどもの巣窟やな
こんなトラップに誰もひっかからないように
>転売について何でも語ってください。
>妄想君は特に大歓迎♪
おれが次のスレたったら注意書きくだしたるわ。
>>257
おまえは一年にもわたり延々いいかえさないと気がすまんのかこの納豆
>こんな人ばかりが書き込みにくるのは残念です。
>
>
>254 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/11/26 10:40 ID:fbYwwt1j
>HRyvSa3s は論理的に反論できない低脳ということでいいですね。
結果的にこんなこと書いて相手がいなくなったら
「勝利という事でいいですね」とかぬかしよってほんまアホどもの巣窟やな
こんなトラップに誰もひっかからないように
>転売について何でも語ってください。
>妄想君は特に大歓迎♪
おれが次のスレたったら注意書きくだしたるわ。
>>257
おまえは一年にもわたり延々いいかえさないと気がすまんのかこの納豆
>仮に転売人の巣窟であっても、反対派の言ってることが論理的におかしいことは
>全く動かしようのない事実ですしね
おまえが正気でないのもな
>小学生レベルで荒らしてるＧＧとかいうのはいますが
>反対派というのはそういうレベルだと認識してよろしいのですか？
ていねいな言葉使ったところでGGと一緒やがな小学生。
低能さのカモフラージュかい、それは
ほんでおれがいなくなったら逃げたとか言い出すんやろうな
こういうスレよここは
>全く動かしようのない事実ですしね
おまえが正気でないのもな
>小学生レベルで荒らしてるＧＧとかいうのはいますが
>反対派というのはそういうレベルだと認識してよろしいのですか？
ていねいな言葉使ったところでGGと一緒やがな小学生。
低能さのカモフラージュかい、それは
ほんでおれがいなくなったら逃げたとか言い出すんやろうな
こういうスレよここは
261 ：名無しさん（新規）：02/11/26 10:50 ID:B4u9IOTL
>>259
勘違いしてもらっては困りますが、このスレは１くらいで既に
反対派を罵倒するスレではなく、納得できる反対論を聞こうというスレになっていて
それなりに共存できる方法も３くらいで議論されてますよ
にもかかわらず、一方的な思い込みで罵倒しにくる人（例ＧＧ）がいるので
そういう人が叩かれているだけです
勘違いしてもらっては困りますが、このスレは１くらいで既に
反対派を罵倒するスレではなく、納得できる反対論を聞こうというスレになっていて
それなりに共存できる方法も３くらいで議論されてますよ
にもかかわらず、一方的な思い込みで罵倒しにくる人（例ＧＧ）がいるので
そういう人が叩かれているだけです
262 ：名無しさん（新規）：02/11/26 10:53 ID:B4u9IOTL
>>260
＞おまえが正気でないのもな
では、それを証明してください。
できないでしょ？
あるいは、おまえはおかしいに違いないとか、その程度のことしか言えないか
反対派の言ってることは、しょせんその程度ばかりだから叩かれるんですよ
＞おまえが正気でないのもな
では、それを証明してください。
できないでしょ？
あるいは、おまえはおかしいに違いないとか、その程度のことしか言えないか
反対派の言ってることは、しょせんその程度ばかりだから叩かれるんですよ
>>259
>にもかかわらず、一方的な思い込みで罵倒しにくる人（例ＧＧ）がいるので
>そういう人が叩かれているだけです
よう見とけや
転売について何でも語ってください。
妄想君は特に大歓迎♪
転売人どもの叩きネタスレやんけ
こんなスレで何が「理論出してください」だ
アホかこいつは
>にもかかわらず、一方的な思い込みで罵倒しにくる人（例ＧＧ）がいるので
>そういう人が叩かれているだけです
よう見とけや
転売について何でも語ってください。
妄想君は特に大歓迎♪
転売人どもの叩きネタスレやんけ
こんなスレで何が「理論出してください」だ
アホかこいつは
264 ：名無しさん（新規）：02/11/26 10:58 ID:B4u9IOTL
＞転売について何でも語ってください。
＞妄想君は特に大歓迎♪
ええ歓迎ですよ
ネタとして、おもしろいですから（笑
それ以外に、まともな議論もしてきてますが
なにしろ、どこまで議論しても転売を否定できないんですよね
ちゃんとした理論をもった反対さんには、いつでも来てほしいんですけどね
＞妄想君は特に大歓迎♪
ええ歓迎ですよ
ネタとして、おもしろいですから（笑
それ以外に、まともな議論もしてきてますが
なにしろ、どこまで議論しても転売を否定できないんですよね
ちゃんとした理論をもった反対さんには、いつでも来てほしいんですけどね
こいつに付き合ってたら日が暮れるわ
266 ：名無しさん（新規）：02/11/26 11:00 ID:B4u9IOTL
だから、理論を出してくださいなって・・
やっぱり、悪口だけでしたか・・・
やっぱり、悪口だけでしたか・・・
>それ以外に、まともな議論もしてきてますが
>なにしろ、どこまで議論しても転売を否定できないんですよね
きみが議論の意味もしらなければまともな議論に参加した経験
がないということはようわかった
>なにしろ、どこまで議論しても転売を否定できないんですよね
きみが議論の意味もしらなければまともな議論に参加した経験
がないということはようわかった
>だから、理論を出してくださいなって・・
>やっぱり、悪口だけでしたか・・・
きみみたいな頭のおかしいのが言い返しをするのを待ち構えているのに
誰がすきこのんで理論なんか書くかアホ
>やっぱり、悪口だけでしたか・・・
きみみたいな頭のおかしいのが言い返しをするのを待ち構えているのに
誰がすきこのんで理論なんか書くかアホ
269 ：名無しさん（新規）：02/11/26 11:03 ID:z9Cpmvvl
昨日も転売で純利益１０ﾏｿ。ｳﾏｰ
270 ：名無しさん（新規）：02/11/26 11:04 ID:B4u9IOTL
>>267
そういう妄想はいいですから、悪口以外には何も無いんですか？
百歩譲って、私が議論の意味も知らず、まともに議論したことが無いとしても
あなたが悪口しか言えていないという事実は動きませんよ
（↑こういう論法はディベートでもよく使うんですが、どうでもいいですな（笑）
そういう妄想はいいですから、悪口以外には何も無いんですか？
百歩譲って、私が議論の意味も知らず、まともに議論したことが無いとしても
あなたが悪口しか言えていないという事実は動きませんよ
（↑こういう論法はディベートでもよく使うんですが、どうでもいいですな（笑）
だいたい過去の論理的な話がかきこまれてまともなレスがついとるんかそもそも
少なくとも YaXyO/05 に対するレスとして「言い返し」以上のものは
認められてないで。GGについては後でよんだるわ
いずれにしてもネタスレだから B4u9IOTL
きみを相手にするなという注意書きは必要やろ
おまえほんまいっぺん固定HNにしてみいや
正気でないのはバレバレになるって。
少なくとも YaXyO/05 に対するレスとして「言い返し」以上のものは
認められてないで。GGについては後でよんだるわ
いずれにしてもネタスレだから B4u9IOTL
きみを相手にするなという注意書きは必要やろ
おまえほんまいっぺん固定HNにしてみいや
正気でないのはバレバレになるって。
272 ：名無しさん（新規）：02/11/26 11:05 ID:B4u9IOTL
＞誰がすきこのんで理論なんか書くかアホ
あれ？
ＧＧと同じ理論で逃げますね・・・
つまり、あなたも理論はもってるけど書きたくないといって逃げるクチですか
残念です。
あれ？
ＧＧと同じ理論で逃げますね・・・
つまり、あなたも理論はもってるけど書きたくないといって逃げるクチですか
残念です。
まともな議論だか子供のケンカだか知らないが、
いずれ転売屋は目障りこの上ない存在、に一票。
俺が遭遇したらあらゆる手で晒しまくっちゃうから
楽しみにしとけ。
いずれ転売屋は目障りこの上ない存在、に一票。
俺が遭遇したらあらゆる手で晒しまくっちゃうから
楽しみにしとけ。
274 ：名無しさん（新規）：02/11/26 11:06 ID:B4u9IOTL
＞おまえほんまいっぺん固定HNにしてみいや
＞正気でないのはバレバレになるって
やはりＧＧと同じですね
ご本人様？
＞正気でないのはバレバレになるって
やはりＧＧと同じですね
ご本人様？
>百歩譲って、私が議論の意味も知らず、まともに議論したことが無いとしても
>あなたが悪口しか言えていないという事実は動きませんよ
きみが丁寧な言い返ししかしてないという事実も動かんわな
>（↑こういう論法はディベートでもよく使うんですが、どうでもいいですな（笑）
きみが学生のディベート程度の成果の出ない屁理屈の言い合いにしか参加
してないのはようわかったわ
>あなたが悪口しか言えていないという事実は動きませんよ
きみが丁寧な言い返ししかしてないという事実も動かんわな
>（↑こういう論法はディベートでもよく使うんですが、どうでもいいですな（笑）
きみが学生のディベート程度の成果の出ない屁理屈の言い合いにしか参加
してないのはようわかったわ
276 ：名無しさん（新規）：02/11/26 11:08 ID:OZFSItOd
>＞おまえほんまいっぺん固定HNにしてみいや
>＞正気でないのはバレバレになるって
>
>やはりＧＧと同じですね
>
>ご本人様？
ジージージージー逃げ口上に使うのやめえや
もういっぺんいうたるわ
おまえほんまいっぺん固定HNにしてみいや
正気でないのはバレバレになるって
>＞正気でないのはバレバレになるって
>
>やはりＧＧと同じですね
>
>ご本人様？
ジージージージー逃げ口上に使うのやめえや
もういっぺんいうたるわ
おまえほんまいっぺん固定HNにしてみいや
正気でないのはバレバレになるって
278 ：名無しさん（新規）：02/11/26 11:12 ID:B4u9IOTL
>>275
＞きみが学生のディベート程度の成果の出ない屁理屈の言い合いにしか参加
＞してないのはようわかったわ
ほら、すぐにそういう思い込みをする（笑
まぁ、実際問題としてここではそういうことは関係なく、他人を罵倒したいなら
罵倒に値するだけの理論を出してくれ、とそれだけなんですけどね
残念ながら、一方的な価値観で邪魔だ、とかいうのはありますけど
今まで納得できる理論を読んだことがないんですがね
俺が気に入らないから、とか言うだけで悪口を言うのを
正しいことだとは思わないでくださいな
＞きみが学生のディベート程度の成果の出ない屁理屈の言い合いにしか参加
＞してないのはようわかったわ
ほら、すぐにそういう思い込みをする（笑
まぁ、実際問題としてここではそういうことは関係なく、他人を罵倒したいなら
罵倒に値するだけの理論を出してくれ、とそれだけなんですけどね
残念ながら、一方的な価値観で邪魔だ、とかいうのはありますけど
今まで納得できる理論を読んだことがないんですがね
俺が気に入らないから、とか言うだけで悪口を言うのを
正しいことだとは思わないでくださいな
279 ：名無しさん（新規）：02/11/26 11:15 ID:B4u9IOTL
＞おまえほんまいっぺん固定HNにしてみいや
＞正気でないのはバレバレになるって
何のためのＩＤ制だと思ってるんでしょうね（ｗ
少なくとも、今日のここまで書き込みは
私のものだってわかるでしょ？
正気かそうでないか、ここの書き込みだけで判断しようっていうのもどうかしてますが
もし私が正気でないとしたら、悪口と言い返ししかできていないあなたも、
同じように正気ではないのでしょうね（笑
＞正気でないのはバレバレになるって
何のためのＩＤ制だと思ってるんでしょうね（ｗ
少なくとも、今日のここまで書き込みは
私のものだってわかるでしょ？
正気かそうでないか、ここの書き込みだけで判断しようっていうのもどうかしてますが
もし私が正気でないとしたら、悪口と言い返ししかできていないあなたも、
同じように正気ではないのでしょうね（笑
>ほら、すぐにそういう思い込みをする（笑
という思い込みをしとんのよきみが(藁
>まぁ、実際問題としてここではそういうことは関係なく、他人を罵倒したいなら
>罵倒に値するだけの理論を出してくれ、とそれだけなんですけどね
罵倒するには理論が必要なんか。初耳やわ。
おまえが正気でないのはようわかったわ。
理論を出せといって罵倒を交わしてるだけやな
出されたら出されたで言い返して「理論ではない」
理論とよべる理論がこんなとこに書かれるとおもっとんのかそもそも
>残念ながら、一方的な価値観で邪魔だ、とかいうのはありますけど
>今まで納得できる理論を読んだことがないんですがね
読んでからここにきなはれ
>俺が気に入らないから、とか言うだけで悪口を言うのを
>正しいことだとは思わないでくださいな
きみが気に入らないからというだけで言い返しをするのもやめなはれ
という思い込みをしとんのよきみが(藁
>まぁ、実際問題としてここではそういうことは関係なく、他人を罵倒したいなら
>罵倒に値するだけの理論を出してくれ、とそれだけなんですけどね
罵倒するには理論が必要なんか。初耳やわ。
おまえが正気でないのはようわかったわ。
理論を出せといって罵倒を交わしてるだけやな
出されたら出されたで言い返して「理論ではない」
理論とよべる理論がこんなとこに書かれるとおもっとんのかそもそも
>残念ながら、一方的な価値観で邪魔だ、とかいうのはありますけど
>今まで納得できる理論を読んだことがないんですがね
読んでからここにきなはれ
>俺が気に入らないから、とか言うだけで悪口を言うのを
>正しいことだとは思わないでくださいな
きみが気に入らないからというだけで言い返しをするのもやめなはれ
281 ：名無しさん（新規）：02/11/26 11:20 ID:9bAX9O31
>何のためのＩＤ制だと思ってるんでしょうね（ｗ
>少なくとも、今日のここまで書き込みは
>私のものだってわかるでしょ？
少なくとも今日のきみが正気でないのはわかるわな
固定HNにしたら明日のきみも正気ではないことがわかるわな
正気であるかどうか証明したければ固定HNにしたらええんとちがうか
>正気かそうでないか、ここの書き込みだけで判断しようっていうのもどうかしてますが
>もし私が正気でないとしたら、悪口と言い返ししかできていないあなたも、
>同じように正気ではないのでしょうね（笑
正気でないと認めたんか(藁
正気でない人間に付き合って正気にみえると思うとるんか。
となればどっちが住人なのかよう考えてみなはれ
>少なくとも、今日のここまで書き込みは
>私のものだってわかるでしょ？
少なくとも今日のきみが正気でないのはわかるわな
固定HNにしたら明日のきみも正気ではないことがわかるわな
正気であるかどうか証明したければ固定HNにしたらええんとちがうか
>正気かそうでないか、ここの書き込みだけで判断しようっていうのもどうかしてますが
>もし私が正気でないとしたら、悪口と言い返ししかできていないあなたも、
>同じように正気ではないのでしょうね（笑
正気でないと認めたんか(藁
正気でない人間に付き合って正気にみえると思うとるんか。
となればどっちが住人なのかよう考えてみなはれ
283 ：名無しさん（新規）：02/11/26 11:22 ID:B4u9IOTL
>>280
＞罵倒するには理論が必要なんか。初耳やわ。
じゃ、裏づけなしに罵倒するという幼稚園児なみのことをやってみましょうか？
ID:HRyvSa3sのバーカ バーカ
死んじまえ
オマエノカーチャン デーベソ
・・・不毛でしょ
世の中には、転売を不快に思わない人もいる以上
両方の立場に立って考えてみてください、ってことですがね
＞理論を出せといって罵倒を交わしてるだけやな
そう思うのはあなたの勝手ですが、あなたに論理的な思考ができていない証左です。
＞理論とよべる理論がこんなとこに書かれるとおもっとんのかそもそも
つまり、あなたは理論を書く能力はない、と言いたいわけですか
＞罵倒するには理論が必要なんか。初耳やわ。
じゃ、裏づけなしに罵倒するという幼稚園児なみのことをやってみましょうか？
ID:HRyvSa3sのバーカ バーカ
死んじまえ
オマエノカーチャン デーベソ
・・・不毛でしょ
世の中には、転売を不快に思わない人もいる以上
両方の立場に立って考えてみてください、ってことですがね
＞理論を出せといって罵倒を交わしてるだけやな
そう思うのはあなたの勝手ですが、あなたに論理的な思考ができていない証左です。
＞理論とよべる理論がこんなとこに書かれるとおもっとんのかそもそも
つまり、あなたは理論を書く能力はない、と言いたいわけですか
284 ：名無しさん（新規）：02/11/26 11:25 ID:B4u9IOTL
＞正気でないと認めたんか(藁
＞正気でない人間に付き合って正気にみえると思うとるんか。
＞となればどっちが住人なのかよう考えてみなはれ
おや、この程度のロジックも理解できないアホでしたか
正気でない人間の判断する正気でないという言葉は信用できない
一方が正気でないとしたら、もう一方も正気ではない
片方が正気でない主張した場合、この言葉は真か偽か
ま、中学生レベルの論理学を知っていればとける命題ですがね(笑
＞正気でない人間に付き合って正気にみえると思うとるんか。
＞となればどっちが住人なのかよう考えてみなはれ
おや、この程度のロジックも理解できないアホでしたか
正気でない人間の判断する正気でないという言葉は信用できない
一方が正気でないとしたら、もう一方も正気ではない
片方が正気でない主張した場合、この言葉は真か偽か
ま、中学生レベルの論理学を知っていればとける命題ですがね(笑
>・・・不毛でしょ
きみのいってることはそれに輪をかけて不毛やな
そんなこともわからんかきみは(藁
それでよく理論を出してくださいなどといえたもんや。
不毛な議論をする相手に理論を出すことほど不毛なことはないで
>そう思うのはあなたの勝手ですが、あなたに論理的な思考ができていない証左です。
証左っていうのはこういうところでは使いません
そんな言葉使えば使うほど頭がおかしいことのカモフラージュに見えるで
>つまり、あなたは理論を書く能力はない、と言いたいわけですか
記憶障害かい。
きみのいってることはそれに輪をかけて不毛やな
そんなこともわからんかきみは(藁
それでよく理論を出してくださいなどといえたもんや。
不毛な議論をする相手に理論を出すことほど不毛なことはないで
>そう思うのはあなたの勝手ですが、あなたに論理的な思考ができていない証左です。
証左っていうのはこういうところでは使いません
そんな言葉使えば使うほど頭がおかしいことのカモフラージュに見えるで
>つまり、あなたは理論を書く能力はない、と言いたいわけですか
記憶障害かい。
>正気でない人間の判断する正気でないという言葉は信用できない
>一方が正気でないとしたら、もう一方も正気ではない
>
>片方が正気でない主張した場合、この言葉は真か偽か
正気でないアホがいうてる時点であんたの言ってることがすでに真偽不明やな
>ま、中学生レベルの論理学を知っていればとける命題ですがね(笑
だから正気でないというとんのや
かもめ先生がお似合いよきみは
>一方が正気でないとしたら、もう一方も正気ではない
>
>片方が正気でない主張した場合、この言葉は真か偽か
正気でないアホがいうてる時点であんたの言ってることがすでに真偽不明やな
>ま、中学生レベルの論理学を知っていればとける命題ですがね(笑
だから正気でないというとんのや
かもめ先生がお似合いよきみは
287 ：名無しさん（新規）：02/11/26 11:29 ID:B4u9IOTL
288 ：名無しさん（新規）：02/11/26 11:32 ID:B4u9IOTL
>>286
おや、失礼
答えがわかったようですね（笑 偶然ですかな
つまり、あなたの主張する「正気でない」という言葉は
真偽不明の言葉にすぎないんですよ（笑
だって、悪口と言い返ししかできていないのを正気でないと定義するなら
あなた自身が最も正気で無い状態ですからね(笑
では、さようなら
おや、失礼
答えがわかったようですね（笑 偶然ですかな
つまり、あなたの主張する「正気でない」という言葉は
真偽不明の言葉にすぎないんですよ（笑
だって、悪口と言い返ししかできていないのを正気でないと定義するなら
あなた自身が最も正気で無い状態ですからね(笑
では、さようなら
はいようやく言い返ししかノウミソのないキティ
B4u9IOTL
が「さようなら」といっていなくなりましたので要点をまとめておきます。
このスレッドは B4u9IOTL みたいな頭のおかしいのが、何か言い返して
勝利するために、つまり私が今回やったようなことをするために
存在するので初めから相手にしないほうがいいです。こういう人の巣窟ですから。
>転売について何でも語ってください。
>妄想君は特に大歓迎♪
こういうトラップには騙されないでください。
単なる理屈キティのネタスレです。
B4u9IOTL
が「さようなら」といっていなくなりましたので要点をまとめておきます。
このスレッドは B4u9IOTL みたいな頭のおかしいのが、何か言い返して
勝利するために、つまり私が今回やったようなことをするために
存在するので初めから相手にしないほうがいいです。こういう人の巣窟ですから。
>転売について何でも語ってください。
>妄想君は特に大歓迎♪
こういうトラップには騙されないでください。
単なる理屈キティのネタスレです。
理論を要求されたりしても理論を読むのは
B4u9IOTL
こういう人なので書く意味はありません。まともに読まれませんし
かたはしから言い返してくるだけです。
そして当然このような屁理屈屋を打ち負かすような立派な理論は
こんなスレなんぞに提出する必要はありません。
B4u9IOTL
こういう人なので書く意味はありません。まともに読まれませんし
かたはしから言い返してくるだけです。
そして当然このような屁理屈屋を打ち負かすような立派な理論は
こんなスレなんぞに提出する必要はありません。
291 ：名無しさん（新規）：02/11/26 11:41 ID:n3ya6R6K
転売することは悪くない。
ヤフーも郵便局も運送会社も銀行も手数料や送料で儲かる。
悪いと思ってるのは安く買い叩かれたと思ってる出品者
と高く売りつけられたと思ってる落札者。
その他妄想君。
転売屋はデフレの時期にがんばって物価上げようと努力してるんだよ。
感謝されてもいいのに
ヤフーも郵便局も運送会社も銀行も手数料や送料で儲かる。
悪いと思ってるのは安く買い叩かれたと思ってる出品者
と高く売りつけられたと思ってる落札者。
その他妄想君。
転売屋はデフレの時期にがんばって物価上げようと努力してるんだよ。
感謝されてもいいのに
292 ：名無しさん（新規）：02/11/26 11:44 ID:B4u9IOTL
あえて言えば、市場が失敗した状態なら上がり続けることはあるんだが
それはかなり特殊な状態だからな・・・
それはかなり特殊な状態だからな・・・
別の話題にとびついて正気であることを後から証明することに必死になっとるで(藁
今日も機知外と相手したな
ID:HRyvSa3sもＧＧなみに中身の無い奴だったが
エロ本屋くらいおもしろいのが来たら楽しいんだけどな
ID:HRyvSa3sもＧＧなみに中身の無い奴だったが
エロ本屋くらいおもしろいのが来たら楽しいんだけどな
>ダウト
>物価は上がりません
>あえて言えば、市場が失敗した状態なら上がり続けることはあるんだが
>それはかなり特殊な状態だからな・・・
とりあえず否定するんなら理論出してくれな
きみが人に否定の根拠や理論要求する前に自分でやってみなはれ
>物価は上がりません
>あえて言えば、市場が失敗した状態なら上がり続けることはあるんだが
>それはかなり特殊な状態だからな・・・
とりあえず否定するんなら理論出してくれな
きみが人に否定の根拠や理論要求する前に自分でやってみなはれ
>今日も機知外と相手したな
ははは(藁
どう回復を試みてもきみが正気でないのはすでに明らかや
せいぜい別IDでおれをこきおろす程度しかきみにはできん
>ID:HRyvSa3sもＧＧなみに中身の無い奴だったが
>エロ本屋くらいおもしろいのが来たら楽しいんだけどな
きみは割れそうな風船みたいだけどな
さっさと否定の根拠だしとき。
ははは(藁
どう回復を試みてもきみが正気でないのはすでに明らかや
せいぜい別IDでおれをこきおろす程度しかきみにはできん
>ID:HRyvSa3sもＧＧなみに中身の無い奴だったが
>エロ本屋くらいおもしろいのが来たら楽しいんだけどな
きみは割れそうな風船みたいだけどな
さっさと否定の根拠だしとき。
＞どう回復を試みてもきみが正気でないのはすでに明らかや
機知外には明らからしいです。（笑
＞さっさと否定の根拠だしとき
このスレだけでも何度となく書かれてますが、読めませんか？
読めませんか
機知外はこれだから困りますな
機知外には明らからしいです。（笑
＞さっさと否定の根拠だしとき
このスレだけでも何度となく書かれてますが、読めませんか？
読めませんか
機知外はこれだから困りますな
>このスレだけでも何度となく書かれてますが、読めませんか？
>読めませんか
>機知外はこれだから困りますな
はい逃げましたー
>ダウト
>物価は上がりません
否定の根拠出しましょうねー
>あえて言えば、市場が失敗した状態なら上がり続けることはあるんだが
>それはかなり特殊な状態だからな・・・
市場が失敗した状態について詳しくかいてねー
あいまいな言葉使ってたら理論にならへんで
>読めませんか
>機知外はこれだから困りますな
はい逃げましたー
>ダウト
>物価は上がりません
否定の根拠出しましょうねー
>あえて言えば、市場が失敗した状態なら上がり続けることはあるんだが
>それはかなり特殊な状態だからな・・・
市場が失敗した状態について詳しくかいてねー
あいまいな言葉使ってたら理論にならへんで
きみみたいな自分では理論を一切出せない奴に理論なんか書いてもしかたないんだが、簡単に書くと
＞市場が失敗した状態について詳しくかいてねー
＞否定の根拠出しましょうねー
長期的には需給のバランスを変えないから
＞あいまいな言葉使ってたら理論にならへんで
例えば、需要が価格に関わらず常に存在する状態
一例を上げれば、どんな値段であっても、あとで必ず値上がりすると
その市場に参加している人が考えている状態
この状態ならば、どれだけ値段が上がっても
常に需要が存在するために値段は上がり続ける
＞市場が失敗した状態について詳しくかいてねー
＞否定の根拠出しましょうねー
長期的には需給のバランスを変えないから
＞あいまいな言葉使ってたら理論にならへんで
例えば、需要が価格に関わらず常に存在する状態
一例を上げれば、どんな値段であっても、あとで必ず値上がりすると
その市場に参加している人が考えている状態
この状態ならば、どれだけ値段が上がっても
常に需要が存在するために値段は上がり続ける
このスレの転売屋はガキが多いな
なんや答えたのか。
ええか、
元の「物価」が何を指すのか明瞭でないにも拘わらず否定しているできみは。
物価というのはそもそも「物の値段」でしかないで。
小売物価(小売段階での物価水準)であるとは誰もいうておらへん。
おまえが妄想で相手の物価を自分勝手に脳内定義して否定してるわけや
よう読んでみいや
>転売屋はデフレの時期にがんばって物価上げようと努力してるんだよ。
ええか、
元の「物価」が何を指すのか明瞭でないにも拘わらず否定しているできみは。
物価というのはそもそも「物の値段」でしかないで。
小売物価(小売段階での物価水準)であるとは誰もいうておらへん。
おまえが妄想で相手の物価を自分勝手に脳内定義して否定してるわけや
よう読んでみいや
>転売屋はデフレの時期にがんばって物価上げようと努力してるんだよ。
きみのやってるのはおれが今やった事と同じや
304 ：291：02/11/26 12:38 ID:n3ya6R6K
＞転売屋はデフレの時期にがんばって物価上げようと努力してるんだよ。
＞感謝されてもいいのに
これにマジレスしてる人もいるみたいだけど、
転売屋はこんなこと考えてません。
利益追求してるだけです。
転売屋でも不良在庫が増えれば安売りします。
転売屋が物価を上げてるかどうかはわからないけどそれは >>190
が言うように細かい話。
転売屋がやってることは経済的にも、法律的にも○。
ただ、反対派の感情的に×なだけ。
>>310 オマエモナー
＞感謝されてもいいのに
これにマジレスしてる人もいるみたいだけど、
転売屋はこんなこと考えてません。
利益追求してるだけです。
転売屋でも不良在庫が増えれば安売りします。
転売屋が物価を上げてるかどうかはわからないけどそれは >>190
が言うように細かい話。
転売屋がやってることは経済的にも、法律的にも○。
ただ、反対派の感情的に×なだけ。
>>310 オマエモナー
>これにマジレスしてる人もいるみたいだけど、
>転売屋はこんなこと考えてません。
>利益追求してるだけです。
安心しとけユーモア含まれてたのは普通の人がみたらわかるがな
B4u9IOTL が必死になって自分が正気なのを説明するためのネタにしただけ。
>転売屋はこんなこと考えてません。
>利益追求してるだけです。
安心しとけユーモア含まれてたのは普通の人がみたらわかるがな
B4u9IOTL が必死になって自分が正気なのを説明するためのネタにしただけ。
306 ：名無しさん（新規）：02/11/26 12:44 ID:5+1IOEuI
自己正当化のくだらぬたわ言で
午前中をつぶしても何ら時間が惜しいとは思わない
気楽な身分の引きこもりの常駐スレはここですか？
午前中をつぶしても何ら時間が惜しいとは思わない
気楽な身分の引きこもりの常駐スレはここですか？
そうやで(藁
＞転売屋はデフレの時期にがんばって物価上げようと努力してるんだよ。
＞感謝されてもいいのに
ネタにしてもアフォ杉
ﾊｼﾞｶｼ
＞感謝されてもいいのに
ネタにしてもアフォ杉
ﾊｼﾞｶｼ
>>302
>転売屋はデフレの時期にがんばって物価上げようと努力してるんだよ。
＞物価というのはそもそも「物の値段」でしかないで。
＞小売物価(小売段階での物価水準)であるとは誰もいうておらへん
小売物価かどうかは問題ではなく、転売が物価に与える影響なんですが
ま、あなた程度ではわかるよしもないですな（藁
少なくともこの程度の理論は出せっていうことさ
そしたら、この言葉が正しいかどうか議論できるだろ
それをせずに、罵倒だけしてちゃ不毛じゃんか
そのくらいわかるだろ
きみが正気ならね（ｗ
>転売屋はデフレの時期にがんばって物価上げようと努力してるんだよ。
＞物価というのはそもそも「物の値段」でしかないで。
＞小売物価(小売段階での物価水準)であるとは誰もいうておらへん
小売物価かどうかは問題ではなく、転売が物価に与える影響なんですが
ま、あなた程度ではわかるよしもないですな（藁
少なくともこの程度の理論は出せっていうことさ
そしたら、この言葉が正しいかどうか議論できるだろ
それをせずに、罵倒だけしてちゃ不毛じゃんか
そのくらいわかるだろ
きみが正気ならね（ｗ
B4u9IOTL
やはりきみは人の書いたことを読解する能力が欠けてるみたいやな
これだけアホなのに理論をだせなどとよういえたもんや
>転売屋はデフレの時期にがんばって物価上げようと努力してるんだよ。
転売屋についても意味が不明だし物価についても意味が不明
これで否定のしようがあるんか
書いた本人もマジレスされて当惑してるやろが
あげくのはてに理論を出せといわれれば
たかだかバブルの一言で済むようなことをダラダラどこかで勉強して
ノートに書いたようなことをならべてからに程度のほどか知れてるがな
やはりきみは人の書いたことを読解する能力が欠けてるみたいやな
これだけアホなのに理論をだせなどとよういえたもんや
>転売屋はデフレの時期にがんばって物価上げようと努力してるんだよ。
転売屋についても意味が不明だし物価についても意味が不明
これで否定のしようがあるんか
書いた本人もマジレスされて当惑してるやろが
あげくのはてに理論を出せといわれれば
たかだかバブルの一言で済むようなことをダラダラどこかで勉強して
ノートに書いたようなことをならべてからに程度のほどか知れてるがな
B4u9IOTL
きみにはそもそも理論を読みこなす能力なぞどう診てもありません
どうしても出してほしければその能力をまず証明しなさい
おわり
きみにはそもそも理論を読みこなす能力なぞどう診てもありません
どうしても出してほしければその能力をまず証明しなさい
おわり
312 ：名無しさん（新規）：02/11/26 13:55 ID:XogMdaV3
またGGの新キャラか。似非関西弁で別人度をアピールしてるが、
内容の無さと論理の欠如、揚げ足取りに徹している部分で容易に
想像つくよ。
大体、本人がご丁寧に最初のほうで「俺が遊んでやってる」とか不遜な
発言してるものな。
内容の無さと論理の欠如、揚げ足取りに徹している部分で容易に
想像つくよ。
大体、本人がご丁寧に最初のほうで「俺が遊んでやってる」とか不遜な
発言してるものな。
313 ：名無しさん（新規）：02/11/26 16:47 ID:yPKxNY/O
>>312
>またGGの新キャラか。
と決め付けるわけにもいかないが…
>>248
＞普遍性の証明だのほんと笑かすな。
誰も突っ込んでないのに言い返し（反論に非ず）てみたり
>>255
＞そんなら2chくんなや
2chに対して変な先入観念を持ってたり
>>256
＞おれの見た限りではいくらでもまっとうなこと書かれてるのに
とか言いながら「どの意見が、どのように真っ当か」は説明できないし
>>256
＞小学生相手に学者の論文読ますんかキミは
自分に学がないことを開き直ったり…
これで別人と言うなら、日本の将来は暗いよね。
GG級のキチガイが複数いるということだから(w
>またGGの新キャラか。
と決め付けるわけにもいかないが…
>>248
＞普遍性の証明だのほんと笑かすな。
誰も突っ込んでないのに言い返し（反論に非ず）てみたり
>>255
＞そんなら2chくんなや
2chに対して変な先入観念を持ってたり
>>256
＞おれの見た限りではいくらでもまっとうなこと書かれてるのに
とか言いながら「どの意見が、どのように真っ当か」は説明できないし
>>256
＞小学生相手に学者の論文読ますんかキミは
自分に学がないことを開き直ったり…
これで別人と言うなら、日本の将来は暗いよね。
GG級のキチガイが複数いるということだから(w
314 ：名無しさん（新規）：02/11/26 16:48 ID:yPKxNY/O
まぁそれはともかく…
>>277
＞おまえほんまいっぺん固定HNにしてみいや
GGは自分がコテハンだから、ここにこだわるのも理解できたが
この HRyvSa3s は自分が名無しさんなのにコテハン要求するのは不思議？
もしかして名無しさんになってるの忘れたのかな？
GGは健忘症らしいから仕方ないけどさ(w
だいたいコテハンも名無しも匿名なのは同じなんだけどね？
＞正気でないのはバレバレになるって
コテハンでなくとも HRyvSa3s が正気じゃないのはレス一つ読めば充分わかる(w
>>277
＞おまえほんまいっぺん固定HNにしてみいや
GGは自分がコテハンだから、ここにこだわるのも理解できたが
この HRyvSa3s は自分が名無しさんなのにコテハン要求するのは不思議？
もしかして名無しさんになってるの忘れたのかな？
GGは健忘症らしいから仕方ないけどさ(w
だいたいコテハンも名無しも匿名なのは同じなんだけどね？
＞正気でないのはバレバレになるって
コテハンでなくとも HRyvSa3s が正気じゃないのはレス一つ読めば充分わかる(w
>>289
>>転売について何でも語ってください。
>>妄想君は特に大歓迎♪
>こういうトラップには騙されないでください。
それは「俺ならこんな転売屁理屈野郎ども速攻で論破してやるぜ」と思い込んで
逆に自らの愚かしさを露呈してしまったことへの反省なのでしょうか？
トラップだとしても、それは妄想君を呼び込むためのものです。
心配しなくても”余程の人物”でなければ引っ掛かりませんよ。
ところで「転売に営業許可は不要」だということは理解できましたか？
傷つきやすい脆弱な自我を慰めるのも大変でしょう？
そろそろここから離れて平穏な生活に戻られたほうが良いですよ。
心配しなくとも「負けて逃げた」などと後ろ指は差しませんから。
だって君は既に負けて逃げているのですからね。
>>転売について何でも語ってください。
>>妄想君は特に大歓迎♪
>こういうトラップには騙されないでください。
それは「俺ならこんな転売屁理屈野郎ども速攻で論破してやるぜ」と思い込んで
逆に自らの愚かしさを露呈してしまったことへの反省なのでしょうか？
トラップだとしても、それは妄想君を呼び込むためのものです。
心配しなくても”余程の人物”でなければ引っ掛かりませんよ。
ところで「転売に営業許可は不要」だということは理解できましたか？
傷つきやすい脆弱な自我を慰めるのも大変でしょう？
そろそろここから離れて平穏な生活に戻られたほうが良いですよ。
心配しなくとも「負けて逃げた」などと後ろ指は差しませんから。
だって君は既に負けて逃げているのですからね。
316 ：名無しさん（新規）：02/11/26 18:26 ID:i+IkMYJI
前スレで分析くんも言っていたが、GGの自作自演は表現方法が多少違う
だけで瑣末な部分まで含めて内容は徹頭徹尾、全く同じ内容なんだよなぁ。
ここ最近を見る限り比喩やボキャブラリーも類似性を見せはじめて、
底の浅さを感じずにはいられない。
これでうまくやってるとかばれてないとか思える神経が凄いよ。
脚本をこなすとか多様な価値観とやらを持っているとか心理学に造詣が深い
とか妄言を吐いていたが、2ちゃんで専門板や専門スレ以外で学生時代国語の
成績が良かったとか心理学が得意と言う奴でまともなのを見たことがない。
いかようでもごまかしが利くから。本人は他人に聞くばかりで学歴、職業一切明かさず、
明白なソースが出れば逃げ出すのも一緒。
まぁGGは仮想の人格というある種、後ろ向きなんだか前向きなんだかわからん
斬新な逃げを打ったが。
このGGというキャラがどうして生まれたかという過程を考えれば、こういうことを言うのも
忍びないが自作自演するにももうちょっと真面目にやって欲しい。
あ、これはあくまで漏れの一意見な。肯定派全体の意見でもなければ、
「普通こう思うはず」なんて妄想は持ってないから。そこんとこよろしく。
だけで瑣末な部分まで含めて内容は徹頭徹尾、全く同じ内容なんだよなぁ。
ここ最近を見る限り比喩やボキャブラリーも類似性を見せはじめて、
底の浅さを感じずにはいられない。
これでうまくやってるとかばれてないとか思える神経が凄いよ。
脚本をこなすとか多様な価値観とやらを持っているとか心理学に造詣が深い
とか妄言を吐いていたが、2ちゃんで専門板や専門スレ以外で学生時代国語の
成績が良かったとか心理学が得意と言う奴でまともなのを見たことがない。
いかようでもごまかしが利くから。本人は他人に聞くばかりで学歴、職業一切明かさず、
明白なソースが出れば逃げ出すのも一緒。
まぁGGは仮想の人格というある種、後ろ向きなんだか前向きなんだかわからん
斬新な逃げを打ったが。
このGGというキャラがどうして生まれたかという過程を考えれば、こういうことを言うのも
忍びないが自作自演するにももうちょっと真面目にやって欲しい。
あ、これはあくまで漏れの一意見な。肯定派全体の意見でもなければ、
「普通こう思うはず」なんて妄想は持ってないから。そこんとこよろしく。
肯定というより容認派だけど、証明っつーかあるていど納得させてくれればいい
私は転売を肯定も批判もしないが、
ともあれ、ID:HRyvSa3sは挙げ足しか取ってないってことはわかるよ。
ともあれ、ID:HRyvSa3sは挙げ足しか取ってないってことはわかるよ。
319 ：名無しさん（新規）：02/11/26 23:25 ID:HRyvSa3s
夕方から数人の固定メンバーが援軍でゾロゾロ出てきようやな(藁
2chの名無し分析ツールとかあったらおもろいやろうな(藁
>GGは自分がコテハンだから、ここにこだわるのも理解できたが
>この HRyvSa3s は自分が名無しさんなのにコテハン要求するのは不思議？
おれの書いたこと読んだらええがな
それともいちいち引用せんとそれは発言されてないことになってしまうんかここは。
>コテハンでなくとも HRyvSa3s が正気じゃないのはレス一つ読めば充分わかる(w
きみもしかして正気のつもりなんか。
自覚もないとはおそれいったわ
2chの名無し分析ツールとかあったらおもろいやろうな(藁
>GGは自分がコテハンだから、ここにこだわるのも理解できたが
>この HRyvSa3s は自分が名無しさんなのにコテハン要求するのは不思議？
おれの書いたこと読んだらええがな
それともいちいち引用せんとそれは発言されてないことになってしまうんかここは。
>コテハンでなくとも HRyvSa3s が正気じゃないのはレス一つ読めば充分わかる(w
きみもしかして正気のつもりなんか。
自覚もないとはおそれいったわ
320 ：名無しさん（新規）：02/11/26 23:35 ID:HRyvSa3s
>あ、これはあくまで漏れの一意見な。肯定派全体の意見でもなければ、
>「普通こう思うはず」なんて妄想は持ってないから。そこんとこよろしく。
きみも完全たるキティやな
>肯定というより容認派だけど、証明っつーかあるていど納得させてくれればいい
金儲けは正しいやら法的に問題ないとか言うとるが
単にそれは相手の言い分を叩きかえすための道具や。
なんの証明にもなっとらんし理論でもなんでもない。
過去に証明されてるとかいうてたがそれをまとめておき。
結局どっちも同じよ。単にここにへばりついてるのが勝った勝った騒いどるだけ。
>「普通こう思うはず」なんて妄想は持ってないから。そこんとこよろしく。
きみも完全たるキティやな
>肯定というより容認派だけど、証明っつーかあるていど納得させてくれればいい
金儲けは正しいやら法的に問題ないとか言うとるが
単にそれは相手の言い分を叩きかえすための道具や。
なんの証明にもなっとらんし理論でもなんでもない。
過去に証明されてるとかいうてたがそれをまとめておき。
結局どっちも同じよ。単にここにへばりついてるのが勝った勝った騒いどるだけ。
321 ：名無しさん（新規）：02/11/26 23:36 ID:HRyvSa3s
>それは「俺ならこんな転売屁理屈野郎ども速攻で論破してやるぜ」と思い込んで
>逆に自らの愚かしさを露呈してしまったことへの反省なのでしょうか？
>トラップだとしても、それは妄想君を呼び込むためのものです。
>心配しなくても”余程の人物”でなければ引っ掛かりませんよ。
今度からタイトルかえとき。なんか臭いするわここ。
>ところで「転売に営業許可は不要」だということは理解できましたか？
>傷つきやすい脆弱な自我を慰めるのも大変でしょう？
>そろそろここから離れて平穏な生活に戻られたほうが良いですよ。
>心配しなくとも「負けて逃げた」などと後ろ指は差しませんから。
>だって君は既に負けて逃げているのですからね。
きみ完全たるキティやな
意味すらわからん
自分で自分の書いたよう文章よまんのか。
>逆に自らの愚かしさを露呈してしまったことへの反省なのでしょうか？
>トラップだとしても、それは妄想君を呼び込むためのものです。
>心配しなくても”余程の人物”でなければ引っ掛かりませんよ。
今度からタイトルかえとき。なんか臭いするわここ。
>ところで「転売に営業許可は不要」だということは理解できましたか？
>傷つきやすい脆弱な自我を慰めるのも大変でしょう？
>そろそろここから離れて平穏な生活に戻られたほうが良いですよ。
>心配しなくとも「負けて逃げた」などと後ろ指は差しませんから。
>だって君は既に負けて逃げているのですからね。
きみ完全たるキティやな
意味すらわからん
自分で自分の書いたよう文章よまんのか。
322 ：名無しさん（新規）：02/11/26 23:41 ID:HRyvSa3s
>ところで「転売に営業許可は不要」だということは理解できましたか？
>傷つきやすい脆弱な自我を慰めるのも大変でしょう？
>そろそろここから離れて平穏な生活に戻られたほうが良いですよ。
>心配しなくとも「負けて逃げた」などと後ろ指は差しませんから。
>だって君は既に負けて逃げているのですからね。
しかしこれほんま面白いいうか神秘的な文章やな
このひと自分で勝手に敵作り出してあさっての方向むいてボソボソつぶやいてるで
自分のことなんかようわからんが
営業許可は不要
あたりまえやがな(藁
転売なんかに営業許可なんか下りるわけあらんて。
不動産屋とか古本屋さんは別やけどな
後ろ指は差しませんからね
なんやそれ。さしてもええがな。何一人で勝どきの声あげとるんや
とにかく勝ったあとのことを想像するのが大好きらしいわ、ここの人は。
323 ：名無しさん（新規）：02/11/26 23:46 ID:IHvA7ieW
>B4u9IOTL
リアルタイムで議論をするなら、もう少し冷静になりなさい。
余計な煽りを入れ過ぎて、結局相手のペースに乗せられてます。
攻めるべきポイントも数多くあるのに見逃していますね。
論理はシンプルに扱わないと駄目ですよ。
リアルタイムで議論をするなら、もう少し冷静になりなさい。
余計な煽りを入れ過ぎて、結局相手のペースに乗せられてます。
攻めるべきポイントも数多くあるのに見逃していますね。
論理はシンプルに扱わないと駄目ですよ。
324 ：名無しさん（新規）：02/11/26 23:46 ID:IHvA7ieW
325 ：名無しさん（新規）：02/11/26 23:47 ID:IHvA7ieW
>>271
>だいたい過去の論理的な話がかきこまれてまともなレスがついとるんかそもそも
>少なくとも YaXyO/05 に対するレスとして「言い返し」以上のものは
>認められてないで。
では YaXyO/05 による論理的発言を具体的に示して下さい。
YaXyO/05 の発言が、そもそも論理的でないという指摘は多数認められますが？
具体的な近いレスは>>177、>>187ですね。
加えて論証法としての間違いも>>199-201で指摘されてます。
これは誤謬の指摘であって、言い返しとは異なります。
>だいたい過去の論理的な話がかきこまれてまともなレスがついとるんかそもそも
>少なくとも YaXyO/05 に対するレスとして「言い返し」以上のものは
>認められてないで。
では YaXyO/05 による論理的発言を具体的に示して下さい。
YaXyO/05 の発言が、そもそも論理的でないという指摘は多数認められますが？
具体的な近いレスは>>177、>>187ですね。
加えて論証法としての間違いも>>199-201で指摘されてます。
これは誤謬の指摘であって、言い返しとは異なります。
326 ：名無しさん（新規）：02/11/26 23:48 ID:IHvA7ieW
>>310
>転売屋についても意味が不明だし物価についても意味が不明
>これで否定のしようがあるんか
その論理から YaXyO/05 の発言を読み返してみましょう。
そして彼の主張が何で、それに対する反論が何処を指摘しているのかを理解しましょう。
HRyvSa3s もGGや YaXyO/05 と同じで論理を無視した「おはなし」しかできないようですが
自分で提示した論理であれば理解できるでしょう？
>転売屋についても意味が不明だし物価についても意味が不明
>これで否定のしようがあるんか
その論理から YaXyO/05 の発言を読み返してみましょう。
そして彼の主張が何で、それに対する反論が何処を指摘しているのかを理解しましょう。
HRyvSa3s もGGや YaXyO/05 と同じで論理を無視した「おはなし」しかできないようですが
自分で提示した論理であれば理解できるでしょう？
327 ：名無しさん（新規）：02/11/26 23:57 ID:IHvA7ieW
>>320
>金儲けは正しいやら法的に問題ないとか言うとるが
>単にそれは相手の言い分を叩きかえすための道具や。
>なんの証明にもなっとらんし理論でもなんでもない。
もちろん理論でもありませんし、証明でもありません。
それは純粋に前提です。
>金儲けは正しいやら法的に問題ないとか言うとるが
>単にそれは相手の言い分を叩きかえすための道具や。
>なんの証明にもなっとらんし理論でもなんでもない。
もちろん理論でもありませんし、証明でもありません。
それは純粋に前提です。
328 ：名無しさん（新規）：02/11/27 00:07 ID:CZOxAAkv
>では、その真っ当な意見を具体的に示して下さい。
>では YaXyO/05 による論理的発言を具体的に示して下さい。
ほーらほらはじまったで引用してください理論だしてください
おねだりするんなら自分がやることやってからや
あんたらがまともなレスをつけたんならそれを出してみなはれ
話はそっからやな
>その論理から YaXyO/05 の発言を読み返してみましょう。
>そして彼の主張が何で、それに対する反論が何処を指摘しているのかを理解しましょう。
このスレの住人は自分のやってないことを相手に要求するのが得意技らしいで
>HRyvSa3s もGGや YaXyO/05 と同じで論理を無視した「おはなし」しかできないようですが
>自分で提示した論理であれば理解できるでしょう？
とんでもない飛躍やな
どの論理かしらんがおれが出したことになっとるのか。
おれのレスが本物の幻視、幻聴をする狂人をひきづりだしてきてしまったらしい。
反省せな。地獄の底みたいやわ
>では YaXyO/05 による論理的発言を具体的に示して下さい。
ほーらほらはじまったで引用してください理論だしてください
おねだりするんなら自分がやることやってからや
あんたらがまともなレスをつけたんならそれを出してみなはれ
話はそっからやな
>その論理から YaXyO/05 の発言を読み返してみましょう。
>そして彼の主張が何で、それに対する反論が何処を指摘しているのかを理解しましょう。
このスレの住人は自分のやってないことを相手に要求するのが得意技らしいで
>HRyvSa3s もGGや YaXyO/05 と同じで論理を無視した「おはなし」しかできないようですが
>自分で提示した論理であれば理解できるでしょう？
とんでもない飛躍やな
どの論理かしらんがおれが出したことになっとるのか。
おれのレスが本物の幻視、幻聴をする狂人をひきづりだしてきてしまったらしい。
反省せな。地獄の底みたいやわ
329 ：名無しさん（新規）：02/11/27 00:08 ID:CZOxAAkv
>もちろん理論でもありませんし、証明でもありません。
>それは純粋に前提です。
きみ自分で気づかないんやろうけど
頭のおかしくなった狂人のセリフになっとるで。
>それは純粋に前提です。
きみ自分で気づかないんやろうけど
頭のおかしくなった狂人のセリフになっとるで。
330 ：名無しさん（新規）：02/11/27 00:21 ID:CZOxAAkv
>リアルタイムで議論をするなら、もう少し冷静になりなさい。
>余計な煽りを入れ過ぎて、結局相手のペースに乗せられてます。
>攻めるべきポイントも数多くあるのに見逃していますね。
>論理はシンプルに扱わないと駄目ですよ。
狂人の先輩がまだ狂人になってない正気を失った人間にアドバイスしとる。
ほんまおそろしい地獄やでここは。
B4u9IOTLくん
これはほんとに言うことやけど
この人の言うこときいたらあかんで。
きみがやらなあかんのは理論理論て理屈に執着つけるのをやめることや
そうせんといつまでもヒッキーやで。
IHvA7ieWはダークベイターやったかダースベイダーゆうところやな
>余計な煽りを入れ過ぎて、結局相手のペースに乗せられてます。
>攻めるべきポイントも数多くあるのに見逃していますね。
>論理はシンプルに扱わないと駄目ですよ。
狂人の先輩がまだ狂人になってない正気を失った人間にアドバイスしとる。
ほんまおそろしい地獄やでここは。
B4u9IOTLくん
これはほんとに言うことやけど
この人の言うこときいたらあかんで。
きみがやらなあかんのは理論理論て理屈に執着つけるのをやめることや
そうせんといつまでもヒッキーやで。
IHvA7ieWはダークベイターやったかダースベイダーゆうところやな
331 ：名無しさん（新規）：02/11/27 00:28 ID:QD0ia+Vx
>>328
>おねだりするんなら自分がやることやってからや
>あんたらがまともなレスをつけたんならそれを出してみなはれ
>話はそっからやな
>>325にまともなレスのリンクを付けてますよ。
では話を始めましょうか？
>おねだりするんなら自分がやることやってからや
>あんたらがまともなレスをつけたんならそれを出してみなはれ
>話はそっからやな
>>325にまともなレスのリンクを付けてますよ。
では話を始めましょうか？
まるで「毒入り危険」の人みたいだ
333 ：名無しさん（新規）：02/11/27 00:33 ID:QD0ia+Vx
>>328
>どの論理かしらんがおれが出したことになっとるのか。
自覚してないのかもしれませんが↓これは貴方の発言であり論理的なものです。
>>310
>転売屋についても意味が不明だし物価についても意味が不明
>これで否定のしようがあるんか
「定義が確かでないものを論じたり否定することはできない」という論理ですね。
そしてこの論理は合理性があり正しいと言えます。
>どの論理かしらんがおれが出したことになっとるのか。
自覚してないのかもしれませんが↓これは貴方の発言であり論理的なものです。
>>310
>転売屋についても意味が不明だし物価についても意味が不明
>これで否定のしようがあるんか
「定義が確かでないものを論じたり否定することはできない」という論理ですね。
そしてこの論理は合理性があり正しいと言えます。
334 ：名無しさん（新規）：02/11/27 00:37 ID:0zf+Dxmz
GG必死だな（藁
335 ：名無しさん（新規）：02/11/27 00:44 ID:RHUAMegW
転売屋のガキどもは、
今日も懲りずに転売擁護ですか。
今日も懲りずに転売擁護ですか。
336 ：名無しさん（新規）：02/11/27 00:49 ID:QD0ia+Vx
337 ：名無しさん（新規）：02/11/27 00:49 ID:KrEvXhS8
>>335
ということにしたいのですね。
ということにしたいのですね。
338 ：名無しさん（新規）：02/11/27 00:54 ID:KidJ187Y
339 ：名無しさん（新規）：02/11/27 00:57 ID:KrEvXhS8
341 ：名無しさん（新規）：02/11/27 01:00 ID:KrEvXhS8
今まで出てきた反対してる連中って
感情論を除いたら何も残らないからな…。
論理破綻してるのはどっちなんだよと（以下略
レッテル貼りをしてる代表がGGだし。
感情論を除いたら何も残らないからな…。
論理破綻してるのはどっちなんだよと（以下略
レッテル貼りをしてる代表がGGだし。
>>340
さよかｗ
さよかｗ
>>342
まじでゴメン。
ところで、ここのところGGクラスの基地外、しかも一日張り付くような粘着が
複数出没してるけど。リピーターが一匹もいないよね。
やるときゃあれだけ粘着なのに。
脚本の練り直し頼むよ（ｗ＞GG
まじでゴメン。
ところで、ここのところGGクラスの基地外、しかも一日張り付くような粘着が
複数出没してるけど。リピーターが一匹もいないよね。
やるときゃあれだけ粘着なのに。
脚本の練り直し頼むよ（ｗ＞GG
344 ：名無しさん（新規）：02/11/27 01:33 ID:QD0ia+Vx
>>343
>脚本の練り直し頼むよ（ｗ＞GG
GGと YaXyO/05、HRyvSa3s は類似点は多く見られますが
同一人物である確証もありませんので、別人として対すべきでしょう。
問題となるのは発言の本質であって、誰が述べたかではありません。
>脚本の練り直し頼むよ（ｗ＞GG
GGと YaXyO/05、HRyvSa3s は類似点は多く見られますが
同一人物である確証もありませんので、別人として対すべきでしょう。
問題となるのは発言の本質であって、誰が述べたかではありません。
345 ：名無しさん（新規）：02/11/27 01:46 ID:KidJ187Y
>>344
それはそうなんだけどさ。自分が言いたいのは発言の本質とか誰が
発言したかということより、GGが過去に自分のことをエンターテイナー
のような言い方をしていて、そのわりに自演だとしてもあれらが別人として
も対応があまりにも面白くないよってこと。議論放棄してネタに走っている
ことも奴は認めてるし。
GG自身「GG（という人格）のような発言をする奴は基地外である」と発言して
いるのだから、GGに輪をかけたような基地外の関西弁君やらにも一言かける
なり絡むなりして欲しいんよ。まぁ一緒に出てこられたらの話だけど。
それはそうなんだけどさ。自分が言いたいのは発言の本質とか誰が
発言したかということより、GGが過去に自分のことをエンターテイナー
のような言い方をしていて、そのわりに自演だとしてもあれらが別人として
も対応があまりにも面白くないよってこと。議論放棄してネタに走っている
ことも奴は認めてるし。
GG自身「GG（という人格）のような発言をする奴は基地外である」と発言して
いるのだから、GGに輪をかけたような基地外の関西弁君やらにも一言かける
なり絡むなりして欲しいんよ。まぁ一緒に出てこられたらの話だけど。
346 ：名無しさん（新規）：02/11/27 01:52 ID:QD0ia+Vx
347 ：名無しさん（新規）：02/11/27 08:20 ID:0rrNuJhw
今日は名古屋弁かな？（ｗ
馬鹿と気狂いのキャラは演じたわけで
そろそろ頭のいいキャラでも演じてほしいものだ
無理だろうがな
馬鹿と気狂いのキャラは演じたわけで
そろそろ頭のいいキャラでも演じてほしいものだ
無理だろうがな
348 ：名無しさん（新規）：02/11/27 18:00 ID:LbPOOkBC
>>347
>そろそろ頭のいいキャラでも演じてほしいものだ
何を言っているんだい？
彼等は頭が良いつもりなんだよ。
自らをキチガイとは認めても、バカだとは認めていないだろう？
まぁ･･･
>>330
>きみがやらなあかんのは理論理論て理屈に執着つけるのをやめることや
このような自分で地雷を踏む発言をしてるのは、バカの証ではあるけれどね。
>そろそろ頭のいいキャラでも演じてほしいものだ
何を言っているんだい？
彼等は頭が良いつもりなんだよ。
自らをキチガイとは認めても、バカだとは認めていないだろう？
まぁ･･･
>>330
>きみがやらなあかんのは理論理論て理屈に執着つけるのをやめることや
このような自分で地雷を踏む発言をしてるのは、バカの証ではあるけれどね。
349 ：名無しさん（新規）：02/11/27 18:31 ID:wIg0VxMS
転売を平気で出来る
ｷﾁｶﾞｲみたいな神経が欲しいよ
ｷﾁｶﾞｲみたいな神経が欲しいよ
350 ：名無しさん（新規）：02/11/27 19:01 ID:ScWUmhMJ
351 ：名無しさん（新規）：02/11/27 19:02 ID:ScWUmhMJ
>>348
禿同(W
バカ共は自分の発言も憶えてなければ、何言ってるかも理解してない。
容易に突っ込まれるのは、自分が理屈を語っている＆その理屈が間違ってることに気付いてないから。
試みにバカ共の発言から素晴らしい理屈を掘り起こしてみよう(W
もちろん突っ込みどころ満載なので、各自お好みで突っ込んでくれ。
禿同(W
バカ共は自分の発言も憶えてなければ、何言ってるかも理解してない。
容易に突っ込まれるのは、自分が理屈を語っている＆その理屈が間違ってることに気付いてないから。
試みにバカ共の発言から素晴らしい理屈を掘り起こしてみよう(W
もちろん突っ込みどころ満載なので、各自お好みで突っ込んでくれ。
352 ：名無しさん（新規）：02/11/27 19:03 ID:ScWUmhMJ
事例その１：ゴミ将軍
>>6
転売は法的にも問題がなく、かつまた資本主義社会において
自分の利益を追求し金儲けをするのは正しい
と考えるのは「正しくない*注１」のである。
*注１「人としての信義からすれば」などが主語に入ると思われる。
>>6
転売は法的にも問題がなく、かつまた資本主義社会において
自分の利益を追求し金儲けをするのは正しい
と考えるのは「正しくない*注１」のである。
*注１「人としての信義からすれば」などが主語に入ると思われる。
353 ：名無しさん（新規）：02/11/27 19:04 ID:ScWUmhMJ
事例その２：YaXyO/05
>>87
転売は本職で稼げない人がやる行為である。
転売屋は「経済的に下等*注１」であり、精神まで下等である。
転売屋は、やらなくていい事をして、楽して金を儲けてる。
転売屋がいようがいるまいが商品は回る。
転売屋が私腹を肥やすがために商品の回りが悪くなる。
転売屋のやってるのは反社会的行為。
*注１「経済的に下等」は後に撤回されている。
>>87
転売は本職で稼げない人がやる行為である。
転売屋は「経済的に下等*注１」であり、精神まで下等である。
転売屋は、やらなくていい事をして、楽して金を儲けてる。
転売屋がいようがいるまいが商品は回る。
転売屋が私腹を肥やすがために商品の回りが悪くなる。
転売屋のやってるのは反社会的行為。
*注１「経済的に下等」は後に撤回されている。
354 ：名無しさん（新規）：02/11/27 19:04 ID:ScWUmhMJ
事例その３：HRyvSa3s
>>249
理論は論破されるために存在するのではない。
>>255
発言に根拠を求めるなら2chに来るな。
>>271
過去に論理的発言にまともなレスがついてない、だから論理的発言はしない。
>>280
相手の発言が「気に入らないから*注１」というだけで「言い返し*注２」をするな。
>>285
不毛な議論をする相手に理論を出すことほど不毛なことはない。
*注１「論理的に間違っている」に読み替えること。
*注２「指摘、反論、論駁」に読み替えること。
>>249
理論は論破されるために存在するのではない。
>>255
発言に根拠を求めるなら2chに来るな。
>>271
過去に論理的発言にまともなレスがついてない、だから論理的発言はしない。
>>280
相手の発言が「気に入らないから*注１」というだけで「言い返し*注２」をするな。
>>285
不毛な議論をする相手に理論を出すことほど不毛なことはない。
*注１「論理的に間違っている」に読み替えること。
*注２「指摘、反論、論駁」に読み替えること。
355 ：名無しさん（新規）：02/11/27 21:08 ID:0MEIQimn
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1023534782/343-344
キチガイ ID:HRyvSa3s（現ID:CZOxAAkv）が脱走して他スレを荒らしてます。
きちんと隔離しておいてください(w
キチガイ ID:HRyvSa3s（現ID:CZOxAAkv）が脱走して他スレを荒らしてます。
きちんと隔離しておいてください(w
356 ：ﾊﾟｰﾄ1ｽﾚの1さん：02/11/27 21:45 ID:+bW30Vko
わしはもうｽﾚたてしてないんだけど。次ｽﾚたてる人にお願いお願い。
↓ のｽﾚもpart0ｽﾚとして貼っといてけれ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/998143894/l50 「転売行為」貴方は賛成派？反対派？
↓ のｽﾚもpart0ｽﾚとして貼っといてけれ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/998143894/l50 「転売行為」貴方は賛成派？反対派？
357 ：名無しさん（新規）：02/11/27 23:02 ID:T+7rsPZG
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23779297
DVD-Rにコピって転売でしか？
DVD-Rにコピって転売でしか？
358 ：名無しさん（新規）：02/11/28 00:13 ID:UHtywLjB
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=uchida2001a
動作についは問題ありません。よろしくお願いいたします。
MSI MS-6309（Socket370マザー、中古美品） (11月 8日 2時 23分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：昨日届きました、ありがとうございました (11月 15日 11時 26分)
落札者は「 良い 」と出品者を評価しました。
コメント：こんばんは、動作確認済みとゆう事だったんですが、セレロンの400Ｍでも1Ｇでもまったく動作しません（BIOSの画面も出ません）何か特殊なことをしないとダメでしょうか (11月 16日 22時 47分)
コメント：ちなみにそのCPUはほかのマザーでは正常に動きました (11月 16日 22時 49分) (最新)
転売屋よりも、ジャンク品を中古美品（動作確認済み）という嘘つきジャンク売り逝ってよし
動作についは問題ありません。よろしくお願いいたします。
MSI MS-6309（Socket370マザー、中古美品） (11月 8日 2時 23分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：昨日届きました、ありがとうございました (11月 15日 11時 26分)
落札者は「 良い 」と出品者を評価しました。
コメント：こんばんは、動作確認済みとゆう事だったんですが、セレロンの400Ｍでも1Ｇでもまったく動作しません（BIOSの画面も出ません）何か特殊なことをしないとダメでしょうか (11月 16日 22時 47分)
コメント：ちなみにそのCPUはほかのマザーでは正常に動きました (11月 16日 22時 49分) (最新)
転売屋よりも、ジャンク品を中古美品（動作確認済み）という嘘つきジャンク売り逝ってよし
359 ：名無しさん（新規）：02/11/28 00:22 ID:bD9jBnky
>>344
>GGと YaXyO/05、HRyvSa3s は類似点は多く見られますが
>同一人物である確証もありませんので、別人として対すべきでしょう。
確証とは言えんが、これを見てみ。
別人がここまで同じような屁理屈にもならん理屈を用いるかね？
>>320 by HRyvSa3s
>金儲けは正しいやら法的に問題ないとか言うとるが
>単にそれは相手の言い分を叩きかえすための道具や。
>なんの証明にもなっとらんし理論でもなんでもない。
>>6 by GG
>転売は法的にも問題がなく、かつまた資本主義社会において自分の利益
>を追求し金儲けをするのは正しいとか、
>そういう誰でもわかるようなわかりきった屁理屈やごたくを並べて、
>「金が欲しいから転売してます」という事を説明するために煽り文句や
>低能役立たずな屁理屈を妙用せずにはいられません。
>GGと YaXyO/05、HRyvSa3s は類似点は多く見られますが
>同一人物である確証もありませんので、別人として対すべきでしょう。
確証とは言えんが、これを見てみ。
別人がここまで同じような屁理屈にもならん理屈を用いるかね？
>>320 by HRyvSa3s
>金儲けは正しいやら法的に問題ないとか言うとるが
>単にそれは相手の言い分を叩きかえすための道具や。
>なんの証明にもなっとらんし理論でもなんでもない。
>>6 by GG
>転売は法的にも問題がなく、かつまた資本主義社会において自分の利益
>を追求し金儲けをするのは正しいとか、
>そういう誰でもわかるようなわかりきった屁理屈やごたくを並べて、
>「金が欲しいから転売してます」という事を説明するために煽り文句や
>低能役立たずな屁理屈を妙用せずにはいられません。
360 ：名無しさん（新規）：02/11/28 00:23 ID:bD9jBnky
>>303
>きみのやってるのはおれが今やった事と同じや
オマエには同じに見えるのかもな(w
だが発言の背景にあるものが全く異なるんだよ。
それに気付かんから
>>328
>どの論理かしらんがおれが出したことになっとるのか。
みたいなマヌケなことを言っちまうわけよ(w
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1023534782/343-344
でも同じヘマをやってるしな(w
>きみのやってるのはおれが今やった事と同じや
オマエには同じに見えるのかもな(w
だが発言の背景にあるものが全く異なるんだよ。
それに気付かんから
>>328
>どの論理かしらんがおれが出したことになっとるのか。
みたいなマヌケなことを言っちまうわけよ(w
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1023534782/343-344
でも同じヘマをやってるしな(w
361 ：名無しさん（新規）：02/11/28 09:14 ID:gwxrueuM
363 ：名無しさん（新規）：02/11/28 18:33 ID:coq755vV
>>355
コピペする時はタイトルまで貼っといてくれよ。見るの面倒だから
スルーしそうになっちまったよ。
〓〓落札手数料を落札者からとるのは違反〓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1023534782/
これだろ？これって以前、GGが話題に挙げた落札手数料のスレじゃんかよ？
こりゃ偶然か（ｗ 否。本人も他スレ出向したいとか言ってたしまぁ間違いなく
本人だろうな。
あとこのスレのどっかで書いといたがヤマト着払いのスレにも誤爆してる
あたり、これにも興味があるみたいだな。
搾取されるということに関して異常なまでの怨念を持っているように思える。
コピペする時はタイトルまで貼っといてくれよ。見るの面倒だから
スルーしそうになっちまったよ。
〓〓落札手数料を落札者からとるのは違反〓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1023534782/
これだろ？これって以前、GGが話題に挙げた落札手数料のスレじゃんかよ？
こりゃ偶然か（ｗ 否。本人も他スレ出向したいとか言ってたしまぁ間違いなく
本人だろうな。
あとこのスレのどっかで書いといたがヤマト着払いのスレにも誤爆してる
あたり、これにも興味があるみたいだな。
搾取されるということに関して異常なまでの怨念を持っているように思える。
364 ：名無しさん（新規）：02/11/28 18:41 ID:coq755vV
とりあえず、その時のGGの発言
＞ところで転売非難、転売否定は妄想というけども、
＞落札システム利用料金3%は落札者負担を非難、反対してる連中も妄想に見える。
＞晒してるスレ見てると、ある種怖いものがある。根拠がねえんだもの。
＞http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1033284697/
＞スレ違いだが理論的な転売用語派としてはどう見てるのか?
＞ヤフーが暗に認めてるにもかかわらず明確な根拠もなく非難、否定、嫌悪
＞されるという点では転売に共通するものがある。
＞ところで転売非難、転売否定は妄想というけども、
＞落札システム利用料金3%は落札者負担を非難、反対してる連中も妄想に見える。
＞晒してるスレ見てると、ある種怖いものがある。根拠がねえんだもの。
＞http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1033284697/
＞スレ違いだが理論的な転売用語派としてはどう見てるのか?
＞ヤフーが暗に認めてるにもかかわらず明確な根拠もなく非難、否定、嫌悪
＞されるという点では転売に共通するものがある。
365 ：名無しさん（新規）：02/11/28 19:00 ID:coq755vV
この時は
＞＞落札システム利用料金3%は落札者負担を非難、反対してる連中も妄想に見える。
＞「反対してる連中も」ってことは、自分が言ってることが妄想であるってことを認めているか、
＞もしくはシステム料金落札者負担を転売と同じ理屈で気にいらないってことだよな。
＞で、言いたいことは当然後者で、世の中にはルールで決められていても、感情の起因する
＞ところが不合理でも、少しでも欲をかいた態度にむかつく大衆が良い悪いでなく存在するのが
＞事実である→よってGGが転売を馬鹿にするのはなんの問題も無い。
＞みたいなおなじみの電波理論を展開するための布石だろ？
こういう突っ込みを入れたのだけど、むこうに誘導して同胞の援護を受けて、
容認派の論客を攻撃したかったのか、あわよくば利用料スレでは自分の
味方になるのかと踏んだのか。何を考えていたのだろうか？
＞＞落札システム利用料金3%は落札者負担を非難、反対してる連中も妄想に見える。
＞「反対してる連中も」ってことは、自分が言ってることが妄想であるってことを認めているか、
＞もしくはシステム料金落札者負担を転売と同じ理屈で気にいらないってことだよな。
＞で、言いたいことは当然後者で、世の中にはルールで決められていても、感情の起因する
＞ところが不合理でも、少しでも欲をかいた態度にむかつく大衆が良い悪いでなく存在するのが
＞事実である→よってGGが転売を馬鹿にするのはなんの問題も無い。
＞みたいなおなじみの電波理論を展開するための布石だろ？
こういう突っ込みを入れたのだけど、むこうに誘導して同胞の援護を受けて、
容認派の論客を攻撃したかったのか、あわよくば利用料スレでは自分の
味方になるのかと踏んだのか。何を考えていたのだろうか？
哀れだな、転売屋クンたちは．．
367 ：名無しさん（新規）：02/11/28 20:25 ID:oeh3CUt4
転売を国家保衛部に発見されると収容所へ送られます。
注意しましょう。
注意しましょう。
うーん、、、
自分らが妄想屋になってしまってることに気づかないんだろうか・・・
釣り師の基本的な技法なんだが。
自分らが妄想屋になってしまってることに気づかないんだろうか・・・
釣り師の基本的な技法なんだが。
369 ：名無しさん（新規）：02/11/28 20:43 ID:coq755vV
370 ：名無しさん（新規）：02/11/28 23:32 ID:0RCjiBo8
>>369
いや、既にそういう方向で終わってると思うんだけど。
いや、既にそういう方向で終わってると思うんだけど。
371 ：名無しさん（新規）：02/11/28 23:47 ID:Hb6L/Ct3
では妄想合戦は終了ということで
373 ：名無しさん（新規）：02/11/29 01:36 ID:FmyO7fda
推測とここで言うところの妄想君の妄想をごっちゃにしちゃいかんな。
374 ：名無しさん（新規）：02/11/29 01:53 ID:OiWCVPRQ
>>373
禿同。
推測は「何故そう考えたか」を説明できるが
妄想は「俺がそう思うから」としか言えない。
この二つは大きく違うんだけど、妄想君は区別できないんだよね(萎
それと、転売屋側は煽り以外では推測なんて使ってないことにも注意。
反対さんは煽りも理屈も憶測で考えるのがＮＧ。
「推測」と「憶測」も全然違うものだよ。
禿同。
推測は「何故そう考えたか」を説明できるが
妄想は「俺がそう思うから」としか言えない。
この二つは大きく違うんだけど、妄想君は区別できないんだよね(萎
それと、転売屋側は煽り以外では推測なんて使ってないことにも注意。
反対さんは煽りも理屈も憶測で考えるのがＮＧ。
「推測」と「憶測」も全然違うものだよ。
反対さんとかレッテルつけてるけど転売屋転売屋とレッテルつけてるのと同じこと。
しっかり同レベルで張り合ってる。
どっちが推測でどっちが妄想ってんじゃなくて、量的な問題だろうな。
ＧＧ相手にしてるのってたくさんいるように見えて、
ｐａｒｔ１からずっとキチガイ相手にしてるような人だろ。
ＧＧは転売屋を相手にしてると思ってるかもしれないが、
実際にバンバン転売して稼いでる人間は、もっと謙虚だろうし、
誹謗中傷なんかどうでもいいから傍観してると思うよ。
ちなみに俺、転売してるけど、実際に転売してるから、
どういう目で見られているのかはよくわかってるし、
あくまで金儲けのために割り切ってやってるのでそんなのはどーってこたない。
しっかり同レベルで張り合ってる。
どっちが推測でどっちが妄想ってんじゃなくて、量的な問題だろうな。
ＧＧ相手にしてるのってたくさんいるように見えて、
ｐａｒｔ１からずっとキチガイ相手にしてるような人だろ。
ＧＧは転売屋を相手にしてると思ってるかもしれないが、
実際にバンバン転売して稼いでる人間は、もっと謙虚だろうし、
誹謗中傷なんかどうでもいいから傍観してると思うよ。
ちなみに俺、転売してるけど、実際に転売してるから、
どういう目で見られているのかはよくわかってるし、
あくまで金儲けのために割り切ってやってるのでそんなのはどーってこたない。
376 ：名無しさん（新規）：02/11/29 03:15 ID:BH5ToHHw
>>375
＞反対さんとかレッテルつけてるけど転売屋転売屋とレッテルつけてるのと同じこと。
反対さんは転売（屋）を否定的に見てるから反対さんと呼んでるだけ。
逆に反対さんの「転売屋レッテル」は根拠に欠ける。
＞どっちが推測でどっちが妄想ってんじゃなくて、量的な問題だろうな。
＞ＧＧ相手にしてるのってたくさんいるように見えて、
量的な問題と見る人もいるけど、話の筋が通ってるか通ってないかが問題。
＞実際にバンバン転売して稼いでる人間は、もっと謙虚だろうし、
＞誹謗中傷なんかどうでもいいから傍観してると思うよ。
だろうね。
俺は転売屋(オク内転売という意味で）じゃないし、転売屋を擁護する気はない。
転売屋自身が「どうでもいい」と考えてるだろうことは理解できる。
謙虚かどうかは判断できないので保留(w
＞ちなみに俺、転売してるけど、実際に転売してるから、
＞どういう目で見られているのかはよくわかってるし、
君が「こう見られてる」と思うのは自由。
だけど俺は転売屋を特別扱いはしてないよ、他のオク参加者と同じだと思ってる。
転売屋か反対さんかの問題ではなくて、妄想君に「君の考えは妄想だよ」と教えてるだけ。
そういう意味では君=375も思い込みでものを言う妄想君だ(w
＞反対さんとかレッテルつけてるけど転売屋転売屋とレッテルつけてるのと同じこと。
反対さんは転売（屋）を否定的に見てるから反対さんと呼んでるだけ。
逆に反対さんの「転売屋レッテル」は根拠に欠ける。
＞どっちが推測でどっちが妄想ってんじゃなくて、量的な問題だろうな。
＞ＧＧ相手にしてるのってたくさんいるように見えて、
量的な問題と見る人もいるけど、話の筋が通ってるか通ってないかが問題。
＞実際にバンバン転売して稼いでる人間は、もっと謙虚だろうし、
＞誹謗中傷なんかどうでもいいから傍観してると思うよ。
だろうね。
俺は転売屋(オク内転売という意味で）じゃないし、転売屋を擁護する気はない。
転売屋自身が「どうでもいい」と考えてるだろうことは理解できる。
謙虚かどうかは判断できないので保留(w
＞ちなみに俺、転売してるけど、実際に転売してるから、
＞どういう目で見られているのかはよくわかってるし、
君が「こう見られてる」と思うのは自由。
だけど俺は転売屋を特別扱いはしてないよ、他のオク参加者と同じだと思ってる。
転売屋か反対さんかの問題ではなくて、妄想君に「君の考えは妄想だよ」と教えてるだけ。
そういう意味では君=375も思い込みでものを言う妄想君だ(w
377 ：名無しさん（新規）：02/11/29 03:21 ID:n9Bgqy0/
>反対さんとかレッテルつけてるけど転売屋転売屋とレッテルつけてるのと同じこと。
>しっかり同レベルで張り合ってる。
>どっちが推測でどっちが妄想ってんじゃなくて、量的な問題だろうな。
煽り、罵倒は2ちゃんの華だし、そりゃそのへんはお互い様でしょう。
けど、何度も既出で>>374さんも言っていますが肯定派は議論部分と
煽り部分は分けて考えてますよ。つか、2ちゃんでそれが出来なきゃ
話し合いも糞もないです。
それと匿名掲示板のここで重要なのは量的な問題でなく発言の内容。
まぁ自分の意見に「普通の人はこう考えるはず」という極めて不明確な
バックボーンを必要とし、往々にして議論に勝ち負けの概念を持ち込む
反対派の方には量が不可欠と思えるのでしょうけど。
>しっかり同レベルで張り合ってる。
>どっちが推測でどっちが妄想ってんじゃなくて、量的な問題だろうな。
煽り、罵倒は2ちゃんの華だし、そりゃそのへんはお互い様でしょう。
けど、何度も既出で>>374さんも言っていますが肯定派は議論部分と
煽り部分は分けて考えてますよ。つか、2ちゃんでそれが出来なきゃ
話し合いも糞もないです。
それと匿名掲示板のここで重要なのは量的な問題でなく発言の内容。
まぁ自分の意見に「普通の人はこう考えるはず」という極めて不明確な
バックボーンを必要とし、往々にして議論に勝ち負けの概念を持ち込む
反対派の方には量が不可欠と思えるのでしょうけど。
378 ：名無しさん（新規）：02/11/29 03:35 ID:AKs6y8MY
>>375
どうでもいいと傍観を決め込んだなら出てくんなよ。
このスレはバカに「オマエはバカなのだ」と教えるスレなんだよ。
転売は所詮題材に過ぎないし、誰も転売そのものを問題にしちゃいねーよ。
そんなことも理解できないバカは引っ込んでろよ！バーカ(w
どうでもいいと傍観を決め込んだなら出てくんなよ。
このスレはバカに「オマエはバカなのだ」と教えるスレなんだよ。
転売は所詮題材に過ぎないし、誰も転売そのものを問題にしちゃいねーよ。
そんなことも理解できないバカは引っ込んでろよ！バーカ(w
379 ：名無しさん（新規）：02/11/29 10:52 ID:briDZxwJ
>>375
＞反対さんとかレッテルつけてるけど転売屋転売屋とレッテルつけてるのと同じこと。
「反対さん」というレッテルは、その人の主張が反対だから反対さんと呼ばれる
逆に転売屋というレッテルは、本当に転売屋かどうかは本人にしかわからないのに
反対さんが勝手にそう呼んでいるだけであり、質的に大きな違いがある
よって
＞しっかり同レベルで張り合ってる。
＞どっちが推測でどっちが妄想ってんじゃなくて、量的な問題だろうな
といのは却下
つーかさ、ID:CCd2ZGHuってＧＧの別人格じゃねぇか？
わかってるふりして理論じみたこと書いてるが
本質的には全く理解できていない
＞反対さんとかレッテルつけてるけど転売屋転売屋とレッテルつけてるのと同じこと。
「反対さん」というレッテルは、その人の主張が反対だから反対さんと呼ばれる
逆に転売屋というレッテルは、本当に転売屋かどうかは本人にしかわからないのに
反対さんが勝手にそう呼んでいるだけであり、質的に大きな違いがある
よって
＞しっかり同レベルで張り合ってる。
＞どっちが推測でどっちが妄想ってんじゃなくて、量的な問題だろうな
といのは却下
つーかさ、ID:CCd2ZGHuってＧＧの別人格じゃねぇか？
わかってるふりして理論じみたこと書いてるが
本質的には全く理解できていない
被害妄想まで現れるスレ萬歳
>＞ちなみに俺、転売してるけど、実際に転売してるから、
>＞どういう目で見られているのかはよくわかってるし、
>君が「こう見られてる」と思うのは自由。
>だけど俺は転売屋を特別扱いはしてないよ、他のオク参加者と同じだと思ってる。
あたりまえのことだけど、肌身で感じるのはマイナスの見方をされたとき。
いろんなイヤミったらしい質問も受けてるし、転売品だとわかったときの
落札者の反応も色々経験しているし、転売のターゲットになるような商品に
関連したスレで転売が無意味に晒されたり、叩かれまくってることも知ってる。
転売用に店に仕入れに行くときにしても、店に顔覚えられてる。
郵便局や運送会社の連中からも顔を覚えられている。
集荷の電話をすると声だけで住所言わないでも来てくれる。
プラスの見方というのは少なくとも自分の経験上は受けてないな。
マイナスか、ニュートラルか。どっちか。もちろん商品自体には感謝される
事はあるけど、転売行為自体に感謝されたことは一度もない。
そういう事を含めて、どういう目でみられているのかは経験上よくわかっている。
そういう話。
>転売屋か反対さんかの問題ではなくて、妄想君に「君の考えは妄想だよ」と教えてるだけ。
>そういう意味では君=375も思い込みでものを言う妄想君だ(w
なぜ、教えてるつもりにならなければ、気がすまないのか
引用レス中毒症を一週間くらい断って考えてみたらどうよ。
>＞どういう目で見られているのかはよくわかってるし、
>君が「こう見られてる」と思うのは自由。
>だけど俺は転売屋を特別扱いはしてないよ、他のオク参加者と同じだと思ってる。
あたりまえのことだけど、肌身で感じるのはマイナスの見方をされたとき。
いろんなイヤミったらしい質問も受けてるし、転売品だとわかったときの
落札者の反応も色々経験しているし、転売のターゲットになるような商品に
関連したスレで転売が無意味に晒されたり、叩かれまくってることも知ってる。
転売用に店に仕入れに行くときにしても、店に顔覚えられてる。
郵便局や運送会社の連中からも顔を覚えられている。
集荷の電話をすると声だけで住所言わないでも来てくれる。
プラスの見方というのは少なくとも自分の経験上は受けてないな。
マイナスか、ニュートラルか。どっちか。もちろん商品自体には感謝される
事はあるけど、転売行為自体に感謝されたことは一度もない。
そういう事を含めて、どういう目でみられているのかは経験上よくわかっている。
そういう話。
>転売屋か反対さんかの問題ではなくて、妄想君に「君の考えは妄想だよ」と教えてるだけ。
>そういう意味では君=375も思い込みでものを言う妄想君だ(w
なぜ、教えてるつもりにならなければ、気がすまないのか
引用レス中毒症を一週間くらい断って考えてみたらどうよ。
>バックボーンを必要とし、往々にして議論に勝ち負けの概念を持ち込む
>反対派の方には量が不可欠と思えるのでしょうけど。
同意を求め合って粘着同士が一枚岩になって反論している様を見ると、
勝とうとしているのは煽りを無視できない粘着理論派に見えるんだが。
それを転売ウンチとか言って叩いたつもりになっているＧＧ。
それに対して本当の転売屋がカキコして、
それを叩く反対派、そこにまた粘着理論派がレスをして、
それを転売屋からの反撃と勘違いした反対派がまた転売屋を叩く。
このループだな。
>どうでもいいと傍観を決め込んだなら出てくんなよ。
>このスレはバカに「オマエはバカなのだ」と教えるスレなんだよ。
>転売は所詮題材に過ぎないし、誰も転売そのものを問題にしちゃいねーよ。
>そんなことも理解できないバカは引っ込んでろよ！バーカ(w
次スレの >>1 はスレタイよく考えてくれ
>反対派の方には量が不可欠と思えるのでしょうけど。
同意を求め合って粘着同士が一枚岩になって反論している様を見ると、
勝とうとしているのは煽りを無視できない粘着理論派に見えるんだが。
それを転売ウンチとか言って叩いたつもりになっているＧＧ。
それに対して本当の転売屋がカキコして、
それを叩く反対派、そこにまた粘着理論派がレスをして、
それを転売屋からの反撃と勘違いした反対派がまた転売屋を叩く。
このループだな。
>どうでもいいと傍観を決め込んだなら出てくんなよ。
>このスレはバカに「オマエはバカなのだ」と教えるスレなんだよ。
>転売は所詮題材に過ぎないし、誰も転売そのものを問題にしちゃいねーよ。
>そんなことも理解できないバカは引っ込んでろよ！バーカ(w
次スレの >>1 はスレタイよく考えてくれ
383 ：名無しさん（新規）：02/11/29 11:54 ID:briDZxwJ
>転売用に店に仕入れに行くときにしても、店に顔覚えられてる。
>郵便局や運送会社の連中からも顔を覚えられている。
>集荷の電話をすると声だけで住所言わないでも来てくれる。
少なくとも、これはお得意様というプラスの反応なんだが
これをマイナスに受け取るのは被害妄想と言うべきだな
>同意を求め合って粘着同士が一枚岩になって反論している様を見ると、
>勝とうとしているのは煽りを無視できない粘着理論派に見えるんだが。
一枚岩になって反論しているように見えるところに読解力の無さが出ているよ
>郵便局や運送会社の連中からも顔を覚えられている。
>集荷の電話をすると声だけで住所言わないでも来てくれる。
少なくとも、これはお得意様というプラスの反応なんだが
これをマイナスに受け取るのは被害妄想と言うべきだな
>同意を求め合って粘着同士が一枚岩になって反論している様を見ると、
>勝とうとしているのは煽りを無視できない粘着理論派に見えるんだが。
一枚岩になって反論しているように見えるところに読解力の無さが出ているよ
>本質的には全く理解できていない
あんたらのコンセンサスや理論を理解しようとは思わん
議論そのものがスレのテーマなら俺が口出しするのはおかしいんだろうけど、
だったらスレタイかえとけば。
他の板にもここへのリンク貼られてるんだからさ。
>少なくとも、これはお得意様というプラスの反応なんだが
>これをマイナスに受け取るのは被害妄想と言うべきだな
俺はマイナスともプラスとも書いてないぞ。勝手に話広げるなよ。
お得意様だからといって転売行為そのものに感謝してもらってるわけじゃない。
それこそ妄想。
あんたらのコンセンサスや理論を理解しようとは思わん
議論そのものがスレのテーマなら俺が口出しするのはおかしいんだろうけど、
だったらスレタイかえとけば。
他の板にもここへのリンク貼られてるんだからさ。
>少なくとも、これはお得意様というプラスの反応なんだが
>これをマイナスに受け取るのは被害妄想と言うべきだな
俺はマイナスともプラスとも書いてないぞ。勝手に話広げるなよ。
お得意様だからといって転売行為そのものに感謝してもらってるわけじゃない。
それこそ妄想。
385 ：名無しさん（新規）：02/11/29 12:23 ID:briDZxwJ
>>384
＞議論そのものがスレのテーマなら俺が口出しするのはおかしいんだろうけど、
＞だったらスレタイかえとけば。
よーくスレタイ読んでみよう
転売について語り合うスレだよ
で、間違ったことを言ってる奴（主に反対派）が、その論理的な間違いを叩かれてるの
今のままで何にも問題無いよ
＞俺はマイナスともプラスとも書いてないぞ。勝手に話広げるなよ。
ああそうだな
マイナスの反応を受けると誤解をさせるような書き方をしているんで勘違いしたよ
でもさ、運送屋さんとかには、転売の結果として感謝されてるわけよ
これは、転売したことで感謝されてると考えた方がいいよ
まぁ、取引の相手の人には、もっと純粋に感謝されていることが多いんだけどねぇ
買ってもらって、または売ってもらってありがとうございます、みたいなのが普通じゃないのかなぁ
時々転売＝悪と思い込んでいる人が怒ったりするくらいのもんさ
＞議論そのものがスレのテーマなら俺が口出しするのはおかしいんだろうけど、
＞だったらスレタイかえとけば。
よーくスレタイ読んでみよう
転売について語り合うスレだよ
で、間違ったことを言ってる奴（主に反対派）が、その論理的な間違いを叩かれてるの
今のままで何にも問題無いよ
＞俺はマイナスともプラスとも書いてないぞ。勝手に話広げるなよ。
ああそうだな
マイナスの反応を受けると誤解をさせるような書き方をしているんで勘違いしたよ
でもさ、運送屋さんとかには、転売の結果として感謝されてるわけよ
これは、転売したことで感謝されてると考えた方がいいよ
まぁ、取引の相手の人には、もっと純粋に感謝されていることが多いんだけどねぇ
買ってもらって、または売ってもらってありがとうございます、みたいなのが普通じゃないのかなぁ
時々転売＝悪と思い込んでいる人が怒ったりするくらいのもんさ
>>転売用に店に仕入れに行くときにしても、店に顔覚えられてる。
>>郵便局や運送会社の連中からも顔を覚えられている。
>>集荷の電話をすると声だけで住所言わないでも来てくれる。
確かに読み返してみたらマイナスに受け取ってるという
ふうにも読めたわ。これはここにかかってくる。
>そういう事を含めて、どういう目でみられているのかは経験上よくわかっている。
どういう見方が正しいとかそういう机上理論から言うのではなく
経験上よくわかっているって事を言いたくて出したわけだ。
すまんね。
>>郵便局や運送会社の連中からも顔を覚えられている。
>>集荷の電話をすると声だけで住所言わないでも来てくれる。
確かに読み返してみたらマイナスに受け取ってるという
ふうにも読めたわ。これはここにかかってくる。
>そういう事を含めて、どういう目でみられているのかは経験上よくわかっている。
どういう見方が正しいとかそういう机上理論から言うのではなく
経験上よくわかっているって事を言いたくて出したわけだ。
すまんね。
387 ：名無しさん（新規）：02/11/29 13:34 ID:P9XK+DmQ
で、結局何が言いたいんだ？CCd2ZGHuは？どうにもGGを始めとした、
いや、GG学派ともいうべきここ数日に現れた特定の反対派の意見の
総括的な部分である「転売屋は恥じるべきだ」という主張への擁護意見
としかとれないのだが。
いや、GG学派ともいうべきここ数日に現れた特定の反対派の意見の
総括的な部分である「転売屋は恥じるべきだ」という主張への擁護意見
としかとれないのだが。
転売屋は恥じるべきだな。
389 ：名無しさん（新規）：02/11/29 14:00 ID:P9XK+DmQ
というか、CCd2ZGHuの主張は今までGGが打ち出してきた妄想を
経験則に置き換えたに過ぎないんだよな。
経験則に置き換えたに過ぎないんだよな。
390 ：名無しさん（新規）：02/11/29 14:23 ID:briDZxwJ
まぁ、経験則ということになってはいるけど、
結局は個人の主観に過ぎないからね
あなたはそう思われるんですか
あ、そうですか
私とは違いますね
で終わる話だしな
転売人の経験則というものを持ち出したあたりは
・転売人の経験から否定された場合→そいつは転売屋
・理論的に否定された場合→机上の空論
と持ち込むつもりだったのは見えるけどね
結局は個人の主観に過ぎないからね
あなたはそう思われるんですか
あ、そうですか
私とは違いますね
で終わる話だしな
転売人の経験則というものを持ち出したあたりは
・転売人の経験から否定された場合→そいつは転売屋
・理論的に否定された場合→机上の空論
と持ち込むつもりだったのは見えるけどね
391 ：名無しさん（新規）：02/11/29 14:51 ID:zHc2rpF1
225 ：123 ：02/11/25 05:08 ID:1VYnv72h
転売否定派の言い分
＜転売は、他の落札者に迷惑をかける邪魔な存在だ。＞
→転売によって市場価格は変動しない。競り負けた責任を転嫁しているのみ。
また転売は結果的に、購入機会を増やす事になるので、邪魔ではない。
＜転売は、他人を利用して金を儲けてるから卑しい＞
→転売屋に限らず出品者は全員、金が欲しくやってるわけで、
金を求める行為＝卑しいとはならない。他人を利用するだけでは
転売はできないし、経験や知識を駆使して稼ぐ転売が卑しい行為
とはいえない。
＜転売はまっとうな仕事ではない＞
→業者以外は、転売以外に社会で働いており、転売は単なる趣味や副業である場合が多い。
転売を仕事として捉えるのはあまりにも不自然。実際の職業で稼げないから転売している
んだろうという批判も、実際の職業と転売の関係性（例：低所得者は、転売に走る傾向がある）
が証明できない以上、強引なこじつけにすぎない。
転売否定派は既に、完全に論破されてますねｗ
転売否定派の言い分
＜転売は、他の落札者に迷惑をかける邪魔な存在だ。＞
→転売によって市場価格は変動しない。競り負けた責任を転嫁しているのみ。
また転売は結果的に、購入機会を増やす事になるので、邪魔ではない。
＜転売は、他人を利用して金を儲けてるから卑しい＞
→転売屋に限らず出品者は全員、金が欲しくやってるわけで、
金を求める行為＝卑しいとはならない。他人を利用するだけでは
転売はできないし、経験や知識を駆使して稼ぐ転売が卑しい行為
とはいえない。
＜転売はまっとうな仕事ではない＞
→業者以外は、転売以外に社会で働いており、転売は単なる趣味や副業である場合が多い。
転売を仕事として捉えるのはあまりにも不自然。実際の職業で稼げないから転売している
んだろうという批判も、実際の職業と転売の関係性（例：低所得者は、転売に走る傾向がある）
が証明できない以上、強引なこじつけにすぎない。
転売否定派は既に、完全に論破されてますねｗ
392 ：名無しさん（新規）：02/11/29 14:53 ID:XfpZbDty
>>382
反対派の煽りでも意見でも無視しちゃこのスレの主旨に反するよ。
どうしても納得出来ない人にとことん付き合ってやるわけだから。
もちろん煽りには煽り、意見には意見と使いわけながら。
それから叩くという意見は容認派や過去の反対派に失礼だと思うぞ？
本当の意味での通りすがりを除き、GGと先代妄想王のエロ本屋のみ
「転売屋を馬鹿にしに来ただけ」と明言しているが、それ以外の反対派は
皆、論拠は曖昧だったが反論という体裁を保っていた。
反対派の煽りでも意見でも無視しちゃこのスレの主旨に反するよ。
どうしても納得出来ない人にとことん付き合ってやるわけだから。
もちろん煽りには煽り、意見には意見と使いわけながら。
それから叩くという意見は容認派や過去の反対派に失礼だと思うぞ？
本当の意味での通りすがりを除き、GGと先代妄想王のエロ本屋のみ
「転売屋を馬鹿にしに来ただけ」と明言しているが、それ以外の反対派は
皆、論拠は曖昧だったが反論という体裁を保っていた。
訂正
それから叩くという意見は→それから叩くという表現は
それから叩くという意見は→それから叩くという表現は
394 ：名無しさん（新規）：02/11/29 16:07 ID:QnSe/zb/
>>382
>同意を求め合って粘着同士が一枚岩になって反論している様を見ると、
一枚岩に見えるのか…(萎
筋が通ってない意見の何処が間違ってるかは知識や常識に照らせば分かるのよ。
だから間違ってるところに対して突っ込む、と言うか突っ込めるわけ。
その間違いがあからさまだから、皆が同じところに突っ込む。
それが一枚岩に見えてしまう原因だろうね。
俺のスタンスとしては「アンチ非論理派」とでも言うべきだろうか。
だから反対さんに対しても、転売屋に対しても、御同類に対しても
間違ってる部分には同じように突っ込むだけだよ。
誰かの味方でもなけりゃ敵でもないし、同意が欲しいわけでもない。
>同意を求め合って粘着同士が一枚岩になって反論している様を見ると、
一枚岩に見えるのか…(萎
筋が通ってない意見の何処が間違ってるかは知識や常識に照らせば分かるのよ。
だから間違ってるところに対して突っ込む、と言うか突っ込めるわけ。
その間違いがあからさまだから、皆が同じところに突っ込む。
それが一枚岩に見えてしまう原因だろうね。
俺のスタンスとしては「アンチ非論理派」とでも言うべきだろうか。
だから反対さんに対しても、転売屋に対しても、御同類に対しても
間違ってる部分には同じように突っ込むだけだよ。
誰かの味方でもなけりゃ敵でもないし、同意が欲しいわけでもない。
395 ：名無しさん（新規）：02/11/29 16:08 ID:QnSe/zb/
>>391
>業者以外は、転売以外に社会で働いており、転売は単なる趣味や副業である場合が多い。
>転売を仕事として捉えるのはあまりにも不自然。実際の職業で稼げないから転売している
>んだろうという批判も、実際の職業と転売の関係性（例：低所得者は、転売に走る傾向がある）
>が証明できない以上、強引なこじつけにすぎない。
君の反論は結果的に「正業を持たぬ転売屋はＮＧ」とするものだ。
それ以前の問題として「転売はまっとうな仕事ではない」というのが間違い。
職種として転売を選択することに何か問題でもあるのだろうか？
仕入れ・販売という各々の取引を誠実にこなせるのであれば
少なくとも「まっとうではない」との謗りは不適当。
>業者以外は、転売以外に社会で働いており、転売は単なる趣味や副業である場合が多い。
>転売を仕事として捉えるのはあまりにも不自然。実際の職業で稼げないから転売している
>んだろうという批判も、実際の職業と転売の関係性（例：低所得者は、転売に走る傾向がある）
>が証明できない以上、強引なこじつけにすぎない。
君の反論は結果的に「正業を持たぬ転売屋はＮＧ」とするものだ。
それ以前の問題として「転売はまっとうな仕事ではない」というのが間違い。
職種として転売を選択することに何か問題でもあるのだろうか？
仕入れ・販売という各々の取引を誠実にこなせるのであれば
少なくとも「まっとうではない」との謗りは不適当。
396 ：名無しさん（新規）：02/11/29 16:47 ID:Qx6sMgCW
397 ：名無しさん（新規）：02/11/29 16:49 ID:ug8mtovO
転売くらいいいジャン別に。
固いこと言うなよ
固いこと言うなよ
転売嫌うくらいいいジャン別に。
固いこと言うなよ
固いこと言うなよ
399 ：名無しさん（新規）：02/11/29 17:01 ID:nJPIZwjp
400 ：399：02/11/29 17:03 ID:nJPIZwjp
＞ただ自分の考えをここで電波飛ばすのは辞めようね
間違ってた・・このｽﾚにいらっしゃいってことですｗ
間違ってた・・このｽﾚにいらっしゃいってことですｗ
転売するのは個人の勝手よん
ただ自分の考えをここで電波飛ばすのは辞めようね
転売嫌悪＝悪（違法） ではありません
このもっとも基本的な前提があります
ご理解頂ければ幸いです。
ただ自分の考えをここで電波飛ばすのは辞めようね
転売嫌悪＝悪（違法） ではありません
このもっとも基本的な前提があります
ご理解頂ければ幸いです。
＞ただ自分の考えをここで電波飛ばすのは辞めようね
間違ってた・・日本語もろくにかけない自分ですｗ
間違ってた・・日本語もろくにかけない自分ですｗ
>>402
頭の悪い九官鳥(w
頭の悪い九官鳥(w
>>403
頭の悪い九官鳥に食べられる蛆虫(w
頭の悪い九官鳥に食べられる蛆虫(w
キュー～～～～～～～～～・ちゃん！
>>401
>転売嫌悪＝悪（違法） ではありません
>このもっとも基本的な前提があります
転売嫌悪を咎めてるんじゃないんだけどね。
嫌うのはあなたの自由。
でも、この掲示板を含め、不特定多数の他人に見える場所で
「俺は転売屋が嫌いだから転売屋を罵るぜ！転売屋はウンチだー！」
などと書き込むのは社会の常識から言うと悪でしかありませんよ。
>転売嫌悪＝悪（違法） ではありません
>このもっとも基本的な前提があります
転売嫌悪を咎めてるんじゃないんだけどね。
嫌うのはあなたの自由。
でも、この掲示板を含め、不特定多数の他人に見える場所で
「俺は転売屋が嫌いだから転売屋を罵るぜ！転売屋はウンチだー！」
などと書き込むのは社会の常識から言うと悪でしかありませんよ。
>>406
同意。
小さいとは言え掲示板も公衆の場なのですから
そこで他人を悪く言うなら、それなりの理由を示してねということ。
論理的根拠じゃなくて納得できる理由で良いんだから。
理由が無いならただの悪口でしかないでしょ。
「悪口を言ってはいけません」とお母さんに教わりませんでしたか？>>401
同意。
小さいとは言え掲示板も公衆の場なのですから
そこで他人を悪く言うなら、それなりの理由を示してねということ。
論理的根拠じゃなくて納得できる理由で良いんだから。
理由が無いならただの悪口でしかないでしょ。
「悪口を言ってはいけません」とお母さんに教わりませんでしたか？>>401
GGとかはちょっとこのスレのこと誤解してるよね。
このスレは個人的な嫌悪を胸に仕舞うだけでは我慢できず、論理的に
転売が悪であり、害であるということを証明したいという反対派のための
議論の場かつ、ガス抜きの場なわけで。
別に感情丸出しな罵倒等、なんでもありなスレではないよ。
このスレは個人的な嫌悪を胸に仕舞うだけでは我慢できず、論理的に
転売が悪であり、害であるということを証明したいという反対派のための
議論の場かつ、ガス抜きの場なわけで。
別に感情丸出しな罵倒等、なんでもありなスレではないよ。
>>381
>なぜ、教えてるつもりにならなければ、気がすまないのか
「教えてる」という高圧的な態度の人もいないわけではないのだけれど
私としては間違えてる本人に気付いて欲しいと思ってるのですよ。
「自分がこう思う、だから正しい」というような考え方は実社会では通用しませんからね。
気付いてもらうには間違いを指摘して、本人に考えてもらう他ありませんから。
>なぜ、教えてるつもりにならなければ、気がすまないのか
「教えてる」という高圧的な態度の人もいないわけではないのだけれど
私としては間違えてる本人に気付いて欲しいと思ってるのですよ。
「自分がこう思う、だから正しい」というような考え方は実社会では通用しませんからね。
気付いてもらうには間違いを指摘して、本人に考えてもらう他ありませんから。
>>408
>別に感情丸出しな罵倒等、なんでもありなスレではないよ。
まあ単発で罵倒して去るようなケースなら問題無いのですけれどね。
GGのように「罵倒するのが目的」と公言して、延々同じ事を言われるのは困ります。
どうも2chそのものにもアングラ的偏見を持っているようですしね。
あのような行為は悪と呼べるものですし、だからこそ皆に非難されるわけですが。
>別に感情丸出しな罵倒等、なんでもありなスレではないよ。
まあ単発で罵倒して去るようなケースなら問題無いのですけれどね。
GGのように「罵倒するのが目的」と公言して、延々同じ事を言われるのは困ります。
どうも2chそのものにもアングラ的偏見を持っているようですしね。
あのような行為は悪と呼べるものですし、だからこそ皆に非難されるわけですが。
411 ：GG_Benigne：02/11/30 05:17 ID:4CfH95zh
>転売否定派の言い分
>＜転売は、他の落札者に迷惑をかける邪魔な存在だ。＞
>→転売によって市場価格は変動しない。競り負けた責任を転嫁しているのみ。
> また転売は結果的に、購入機会を増やす事になるので、邪魔ではない。
論理論理いうなら記号論理とか使ってみたらどうかね、チン●。転売と市場価格の
中身が不明なので無効だな。
チン●だからセンズリ文章かいちゃうんだよ。おまえの名前はチン●だな。俺が決
めた。低能すぎて検閲が入ったらしい。
>＜転売は、他人を利用して金を儲けてるから卑しい＞
>→転売屋に限らず出品者は全員、金が欲しくやってるわけで、
> 金を求める行為＝卑しいとはならない。他人を利用するだけでは
> 転売はできないし、経験や知識を駆使して稼ぐ転売が卑しい行為
> とはいえない。
相変わらず「転売」なんて言葉で物事論じてるのか。頭の悪さが滲み出てるようだ。
こんなまずいものは出汁にもならないし、臭くて捨てるわけにもいかない。責任を持
って処理していただきたい。
>＜転売はまっとうな仕事ではない＞
古物商の人から転売が職業だという突っ込みが出てたな。この程度で論理的な文章
書いてるつもりなのかもしれないが最初に変数定義をはっきりしてくれ、チン●。
>＜転売は、他の落札者に迷惑をかける邪魔な存在だ。＞
>→転売によって市場価格は変動しない。競り負けた責任を転嫁しているのみ。
> また転売は結果的に、購入機会を増やす事になるので、邪魔ではない。
論理論理いうなら記号論理とか使ってみたらどうかね、チン●。転売と市場価格の
中身が不明なので無効だな。
チン●だからセンズリ文章かいちゃうんだよ。おまえの名前はチン●だな。俺が決
めた。低能すぎて検閲が入ったらしい。
>＜転売は、他人を利用して金を儲けてるから卑しい＞
>→転売屋に限らず出品者は全員、金が欲しくやってるわけで、
> 金を求める行為＝卑しいとはならない。他人を利用するだけでは
> 転売はできないし、経験や知識を駆使して稼ぐ転売が卑しい行為
> とはいえない。
相変わらず「転売」なんて言葉で物事論じてるのか。頭の悪さが滲み出てるようだ。
こんなまずいものは出汁にもならないし、臭くて捨てるわけにもいかない。責任を持
って処理していただきたい。
>＜転売はまっとうな仕事ではない＞
古物商の人から転売が職業だという突っ込みが出てたな。この程度で論理的な文章
書いてるつもりなのかもしれないが最初に変数定義をはっきりしてくれ、チン●。
412 ：GG_Benigne：02/11/30 05:18 ID:4CfH95zh
>「転売屋を馬鹿にしに来ただけ」と明言しているが、それ以外の反対派は
>皆、論拠は曖昧だったが反論という体裁を保っていた。
反対派とかぬかしてるから一枚岩とかいわれちゃうんだな。
しかし一枚岩ってのは笑えた。ガチンコファイトクラブのpart4 の梅宮達みたいだ
な。
あー最近ガチンコみてねえな畜生が。おまえら違法でもいいから人気番組のビデオ
撮って転売しとけよ。それが本当のサービスというものだ。
なんかこのスレの転売屋って妙に正義漢ぶってる奴が多いよなおまえらには店がで
きないサービスを期待してるんだ。
>君の反論は結果的に「正業を持たぬ転売屋はＮＧ」とするものだ。
>それ以前の問題として「転売はまっとうな仕事ではない」というのが間違い。
>職種として転売を選択することに何か問題でもあるのだろうか？
>仕入れ・販売という各々の取引を誠実にこなせるのであれば
>少なくとも「まっとうではない」との謗りは不適当。
ほーらチン●よ
転売なんて言葉だけで論理のマネゴトするから仲間からつっこまれてるぞ。
おまえは梅宮に反旗をひるがえした白岩だ。
>皆、論拠は曖昧だったが反論という体裁を保っていた。
反対派とかぬかしてるから一枚岩とかいわれちゃうんだな。
しかし一枚岩ってのは笑えた。ガチンコファイトクラブのpart4 の梅宮達みたいだ
な。
あー最近ガチンコみてねえな畜生が。おまえら違法でもいいから人気番組のビデオ
撮って転売しとけよ。それが本当のサービスというものだ。
なんかこのスレの転売屋って妙に正義漢ぶってる奴が多いよなおまえらには店がで
きないサービスを期待してるんだ。
>君の反論は結果的に「正業を持たぬ転売屋はＮＧ」とするものだ。
>それ以前の問題として「転売はまっとうな仕事ではない」というのが間違い。
>職種として転売を選択することに何か問題でもあるのだろうか？
>仕入れ・販売という各々の取引を誠実にこなせるのであれば
>少なくとも「まっとうではない」との謗りは不適当。
ほーらチン●よ
転売なんて言葉だけで論理のマネゴトするから仲間からつっこまれてるぞ。
おまえは梅宮に反旗をひるがえした白岩だ。
413 ：GG_Benigne：02/11/30 05:18 ID:4CfH95zh
>拝啓 転売反対者殿
>文句があるなら裁判所に民事で訴えれば良い。今すぐに。ほらどうした、はやく訴えろよ。
うざいのでバカにしに来てるんだよみんな。みんな八王子出身。
そんなことも知らなかったのか。そんなことも知らなかった。そうですか。
>転売嫌悪を咎めてるんじゃないんだけどね。
>嫌うのはあなたの自由。
きどってんじゃないって
「(あなたが)～するのは自由」とか決め台詞にしてる奴が少なくとも
一人か二人いるみたいだが
きどってんじゃないって。
>でも、この掲示板を含め、不特定多数の他人に見える場所で
>「俺は転売屋が嫌いだから転売屋を罵るぜ！転売屋はウンチだー！」
>などと書き込むのは社会の常識から言うと悪でしかありませんよ。
まあ、悪人には正義の味方がやってる事は悪に見えるものさ。
>文句があるなら裁判所に民事で訴えれば良い。今すぐに。ほらどうした、はやく訴えろよ。
うざいのでバカにしに来てるんだよみんな。みんな八王子出身。
そんなことも知らなかったのか。そんなことも知らなかった。そうですか。
>転売嫌悪を咎めてるんじゃないんだけどね。
>嫌うのはあなたの自由。
きどってんじゃないって
「(あなたが)～するのは自由」とか決め台詞にしてる奴が少なくとも
一人か二人いるみたいだが
きどってんじゃないって。
>でも、この掲示板を含め、不特定多数の他人に見える場所で
>「俺は転売屋が嫌いだから転売屋を罵るぜ！転売屋はウンチだー！」
>などと書き込むのは社会の常識から言うと悪でしかありませんよ。
まあ、悪人には正義の味方がやってる事は悪に見えるものさ。
必死だな
415 ：名無しさん（新規）：02/11/30 07:22 ID:NVqhNfd+
>>GG_Benigne
おはようございます、ようこそいらっしゃいました
つでにage
おはようございます、ようこそいらっしゃいました
つでにage
416 ：名無しさん（新規）：02/11/30 07:54 ID:C0EIYbnU
＞ まあ、悪人には正義の味方がやってる事は悪に見えるものさ。
この言葉を転売反対さんたちに奉げましょう
この言葉を転売反対さんたちに奉げましょう
417 ：名無しさん（新規）：02/11/30 08:29 ID:j7WDDctN
＞転売と市場価格の中身が不明なので無効だな。
そもそも「転売屋のせいで市場価格が高騰する」と言った人がいるのですよ。
＞おまえらには店ができないサービスを期待してるんだ。
君の嫌いな特売品転売は「市価より安く、全国に提供する」という店にできないサービスをしてます。
＞「(あなたが)～するのは自由」とか決め台詞にしてる奴が少なくとも
いや、反対さん以外の全員が「嫌うだけなら自由」と言ってますが。
もう少し状況を正確に把握して下さい。
そのためには国語の勉強をすべきです。
小学校レベルで充分ですから。
そもそも「転売屋のせいで市場価格が高騰する」と言った人がいるのですよ。
＞おまえらには店ができないサービスを期待してるんだ。
君の嫌いな特売品転売は「市価より安く、全国に提供する」という店にできないサービスをしてます。
＞「(あなたが)～するのは自由」とか決め台詞にしてる奴が少なくとも
いや、反対さん以外の全員が「嫌うだけなら自由」と言ってますが。
もう少し状況を正確に把握して下さい。
そのためには国語の勉強をすべきです。
小学校レベルで充分ですから。
子供はいつまでも悪ぶりたいもんなんだよねﾌﾟ
>いや、反対さん以外の全員が「嫌うだけなら自由」と言ってますが。
第二次妄想大戦勃発
第二次妄想大戦勃発
420 ：名無しさん（新規）：02/12/01 15:31 ID:nb0+r/El
>>419
ようこそ、いらっしゃ～～い
ようこそ、いらっしゃ～～い
妄想を激しく嫌う擁護派二名が先陣を切った
420: なかまをよぶ
421: ぼうぎょする
420: なかまをよぶ
421: ぼうぎょする
423 ：名無しさん（新規）：02/12/01 17:45 ID:nOESnduG
転売ってどうやって気づくんですか？
424 ：名無しさん（新規）：02/12/01 17:53 ID:CyMiulI5
>>422
ということにしたいのですね。
ということにしたいのですね。
>>424
>>>422
>ということにしたいのですね。
ということにしたいのですね。
423: しつもんする
424: すいそくする→「ということにしたいのですね」1ポイントのダメージ
425: すいそくがえし→5ポイントのダメージをあたえ、CyMiulI5 はこんらんした
CyMiulI5 のステータス
レベル: 2
体力: 3/8
攻撃力: 1
素早さ: 5
防御力: 4
状態: 混乱中(あと50レス自分で出した推測を盲信しています)
>>>422
>ということにしたいのですね。
ということにしたいのですね。
423: しつもんする
424: すいそくする→「ということにしたいのですね」1ポイントのダメージ
425: すいそくがえし→5ポイントのダメージをあたえ、CyMiulI5 はこんらんした
CyMiulI5 のステータス
レベル: 2
体力: 3/8
攻撃力: 1
素早さ: 5
防御力: 4
状態: 混乱中(あと50レス自分で出した推測を盲信しています)
426 ：名無しさん（新規）：02/12/01 18:21 ID:CyMiulI5
>>427
ということにしたいのですね。
ということにしたいのですね。
無視もできないのか、このおバカさんは。
スレの守護神にでもなったつもりかなんか知らないが
いい加減にしろって。
スレの守護神にでもなったつもりかなんか知らないが
いい加減にしろって。
CyMiulI5みたいのはエロ本屋とかＧＧが健在(キチガイ自演宣言する前)の時はキチガイ倒しに一役買っていたが今じゃただの粘着だな。つまんなさにかけてはＧＧ以下だし。
仲間割れを始めた
432: ぼうぎょする
CyMiulI5 のステータス
レベル: 2
体力: 1/8
攻撃力: 1
素早さ: 5
防御力: 4
状態: 瀕死 混乱中
職業: スライム
CyMiulI5 のステータス
レベル: 2
体力: 1/8
攻撃力: 1
素早さ: 5
防御力: 4
状態: 瀕死 混乱中
職業: スライム
＞キチガイ倒しに一役買っていたが
議論において相手を倒すとか勝ち負けとかそういう概念を持ち込む輩は
容認派には数少ないと理解していたが。
議論において相手を倒すとか勝ち負けとかそういう概念を持ち込む輩は
容認派には数少ないと理解していたが。
>議論において相手を倒すとか勝ち負けとかそういう概念を持ち込む輩は
>容認派には数少ないと理解していたが。
なにかいわないとがまんできないスライムベス 3Vd+p/Ib があらわれた
3Vd+p/Ib のステータス
レベル: 8
体力: 13/20
攻撃力: 4
素早さ: 4
防御力: 6
状態: 義憤
職業: スライムベス
434: かばう →CyMiulI5
435: こうげき →なかま →CyMiulI5
436: こうげき →じぶん
>そう書いてる己『こそ』バカをかまってることに気付けや
CyMiulI5はこんらんして じぶんを バカ とせんげんした
CyMiulI5 のステータス
レベル: 3
体力: 1/10
攻撃力: 1
素早さ: 6
防御力: 5
状態: こんらん
職業: スライム
>容認派には数少ないと理解していたが。
なにかいわないとがまんできないスライムベス 3Vd+p/Ib があらわれた
3Vd+p/Ib のステータス
レベル: 8
体力: 13/20
攻撃力: 4
素早さ: 4
防御力: 6
状態: 義憤
職業: スライムベス
434: かばう →CyMiulI5
435: こうげき →なかま →CyMiulI5
436: こうげき →じぶん
>そう書いてる己『こそ』バカをかまってることに気付けや
CyMiulI5はこんらんして じぶんを バカ とせんげんした
CyMiulI5 のステータス
レベル: 3
体力: 1/10
攻撃力: 1
素早さ: 6
防御力: 5
状態: こんらん
職業: スライム
CyMiulI5 は かいふく している
CyMiulI5 のステータス
レベル: 3
体力: 10/10
攻撃力: 1
素早さ: 6
防御力: 5
状態: こんらん
職業: スライム
なまえ: スライムバカ
CyMiulI5 のステータス
レベル: 3
体力: 10/10
攻撃力: 1
素早さ: 6
防御力: 5
状態: こんらん
職業: スライム
なまえ: スライムバカ
441 ：名無しさん（新規）：02/12/01 23:12 ID:0nVHjagI
>>423
>転売ってどうやって気づくんですか？
気付くというよりは、決め付けるとしたほうが適切でしょう。
落札商品と出品商品が同一かどうかは多くの場合不明。
転売といわれる出品の大半は反対さんの思い込みです。
>転売ってどうやって気づくんですか？
気付くというよりは、決め付けるとしたほうが適切でしょう。
落札商品と出品商品が同一かどうかは多くの場合不明。
転売といわれる出品の大半は反対さんの思い込みです。
442 ：名無しさん（新規）：02/12/01 23:13 ID:0nVHjagI
>425=OHR7DGvS
レスの流れも読めないんですか？
424は422へのレスですよ。
>423: しつもんする
>424: すいそくする→「ということにしたいのですね」1ポイントのダメージ
>425: すいそくがえし→5ポイントのダメージをあたえ、CyMiulI5 はこんらんした
レスの流れも読めないんですか？
424は422へのレスですよ。
>423: しつもんする
>424: すいそくする→「ということにしたいのですね」1ポイントのダメージ
>425: すいそくがえし→5ポイントのダメージをあたえ、CyMiulI5 はこんらんした
ホイミ！
>気付くというよりは、決め付けるとしたほうが適切でしょう。
>落札商品と出品商品が同一かどうかは多くの場合不明。
>転売といわれる出品の大半は反対さんの思い込みです。
容認派には妄想が許されるらしい。
>落札商品と出品商品が同一かどうかは多くの場合不明。
>転売といわれる出品の大半は反対さんの思い込みです。
容認派には妄想が許されるらしい。
転 売 と い わ れ る 出 品 の 大 半 は 反 対 さ ん の 思 い 込 み で す 。
キッパリ。
キッパリ。
447 ：名無しさん（新規）：02/12/02 00:48 ID:hbIHxHCE
思い込みか推測か言い方はともかくとしてオークションで落札したものを
出品しているから転売であるという確たる証拠がないのは事実だな。
出品しているから転売であるという確たる証拠がないのは事実だな。
448 ：名無しさん（新規）：02/12/02 01:09 ID:JgSJ9n6p
>>445
>容認派には妄想が許されるらしい。
妄想なら許しませんよ(w
製造番号等から特定できるものや単品製作のものを除けば
同種の品物というのは複数個以上存在するわけですから
オクで落札した品物と同種の品物を出品したというだけでは
それが同一の品物（＝転売）であるとは言えないのです。
極めて論理的な考え方ですが、これを否定なさるのですか？
>容認派には妄想が許されるらしい。
妄想なら許しませんよ(w
製造番号等から特定できるものや単品製作のものを除けば
同種の品物というのは複数個以上存在するわけですから
オクで落札した品物と同種の品物を出品したというだけでは
それが同一の品物（＝転売）であるとは言えないのです。
極めて論理的な考え方ですが、これを否定なさるのですか？
449 ：名無しさん（新規）：02/12/02 01:23 ID:PXnou3w1
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22798624
↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26841451
転売野郎。
↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26841451
転売野郎。
450 ：名無しさん（新規）：02/12/02 02:19 ID:/GjKk9YZ
>>449
ちょうどタイミング良く転売晒しが入りましたので
これが如何に思い込みで転売と見ているかを説明してみましょう。
ポイント１「落札品を転売しているのか？」
このバッグはマスプロ製品ですので、落札品そのものを出品している確証は得られません。
「既に持っているのと同じバッグが安く出品されていたので落札した」とも考えられますし
「落札品は友人等に頼まれて代理で落札した」ケースなども考えられます。
仮に落札品を出品している＝転売であると仮定してポイント２に進みましょう。
ポイント２「転売（儲け）目的で落札しているのか？」
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22798624
元出品の落札価格は15,420円です。（14,000円でないことに注意）
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26841451
転売出品の開始価格は14,000円ですから、特に転売（儲け）目的とも断言できません。
落札が11月2日、転売出品が12月1日と一ヶ月の期間が開いているところから
「使用目的で落札し、不要になったため出品した」と見るほうが合理的でしょう。
また仮に転売（儲け）目的で落札・出品していたと仮定した場合ですが
「だから悪い」と言えないという前提を忘れてはなりません。
ちょうどタイミング良く転売晒しが入りましたので
これが如何に思い込みで転売と見ているかを説明してみましょう。
ポイント１「落札品を転売しているのか？」
このバッグはマスプロ製品ですので、落札品そのものを出品している確証は得られません。
「既に持っているのと同じバッグが安く出品されていたので落札した」とも考えられますし
「落札品は友人等に頼まれて代理で落札した」ケースなども考えられます。
仮に落札品を出品している＝転売であると仮定してポイント２に進みましょう。
ポイント２「転売（儲け）目的で落札しているのか？」
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22798624
元出品の落札価格は15,420円です。（14,000円でないことに注意）
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26841451
転売出品の開始価格は14,000円ですから、特に転売（儲け）目的とも断言できません。
落札が11月2日、転売出品が12月1日と一ヶ月の期間が開いているところから
「使用目的で落札し、不要になったため出品した」と見るほうが合理的でしょう。
また仮に転売（儲け）目的で落札・出品していたと仮定した場合ですが
「だから悪い」と言えないという前提を忘れてはなりません。
>>450
＞また仮に転売（儲け）目的で落札・出品していたと仮定した場合ですが
＞「だから悪い」と言えないという前提を忘れてはなりません。
転売反対派はなぜ悪いか、「客観的」に説明できてないからね。
主観だけならいくらでもかける。
＞また仮に転売（儲け）目的で落札・出品していたと仮定した場合ですが
＞「だから悪い」と言えないという前提を忘れてはなりません。
転売反対派はなぜ悪いか、「客観的」に説明できてないからね。
主観だけならいくらでもかける。
転売反対者の特徴の一つ
・自分が売った値よりも他人が安く売った場合 ＝ 〇
・自分が売った値よりも他人が高く売った場合 ＝ ×
自分が安く売ったのを後悔しているという事を、高値で買ってしまった人が
可哀想という問題にすり替えて難癖を付ける人も多々見受けられます。
ハッキリ言いますが転売反対者の方が金にウルサイ。おまけに頭も悪い人が多い。
自分が安く買い叩ければ良いという事は棚上げして他人の儲けのみに執着するのは
イヤラシイと思わんのかな？
・自分が売った値よりも他人が安く売った場合 ＝ 〇
・自分が売った値よりも他人が高く売った場合 ＝ ×
自分が安く売ったのを後悔しているという事を、高値で買ってしまった人が
可哀想という問題にすり替えて難癖を付ける人も多々見受けられます。
ハッキリ言いますが転売反対者の方が金にウルサイ。おまけに頭も悪い人が多い。
自分が安く買い叩ければ良いという事は棚上げして他人の儲けのみに執着するのは
イヤラシイと思わんのかな？
>製造番号等から特定できるものや単品製作のものを除けば
>同種の品物というのは複数個以上存在するわけですから
>オクで落札した品物と同種の品物を出品したというだけでは
>それが同一の品物（＝転売）であるとは言えないのです。
かってにしゃべり始めたが、
なんの商品の話してんのかねこの人。
>極めて論理的な考え方ですが、これを否定なさるのですか？
論理も知らないくせに論理的だとさ
>同種の品物というのは複数個以上存在するわけですから
>オクで落札した品物と同種の品物を出品したというだけでは
>それが同一の品物（＝転売）であるとは言えないのです。
かってにしゃべり始めたが、
なんの商品の話してんのかねこの人。
>極めて論理的な考え方ですが、これを否定なさるのですか？
論理も知らないくせに論理的だとさ
454 ：名無しさん（新規）：02/12/02 14:23 ID:tnQA37o5
455 ：名無しさん（新規）：02/12/02 15:15 ID:U/WpRv7q
転売行為を繰り返している香具師を見つけて転売屋呼ばわりしている行為から
GGとかを妄想くんと呼称しているわけでもないし、反対派＝妄想くんというのも違う。
GGとかを妄想くんと呼称しているわけでもないし、反対派＝妄想くんというのも違う。
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458 ：名無しさん（新規）：02/12/03 16:07 ID:93i5do6s
だれかいらっしゃいage
02/12/03 16:07 ID:93i5do6s
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461 ：名無しさん（新規）：02/12/04 11:40 ID:XwfHWuFH
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23942601
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19224167
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23940923
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23941072
抱き枕四つ買ってから、置き場がないことに気づいたんだって
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19224167
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23940923
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23941072
抱き枕四つ買ってから、置き場がないことに気づいたんだって
463 ：名無しさん（新規）：02/12/04 13:24 ID:peBG7Xgq
>>461
どこがガイドライン違反なのかわからん。今までGGが言った問題さえも
クリアしてる。転売であることを隠さず、よく知らんがプレミア物らしきもの
を世に広めてる。是非アドバイスの内容とやらを教えてくれ。
どこがガイドライン違反なのかわからん。今までGGが言った問題さえも
クリアしてる。転売であることを隠さず、よく知らんがプレミア物らしきもの
を世に広めてる。是非アドバイスの内容とやらを教えてくれ。
464 ：J-NET：02/12/04 13:30 ID:kKpJ+Hiq
http://www.nippon12.com/j-net/nippon/bbs.cgi?id=19991013.007
クレスポwrite
【30992】でトヨタカップのチケットを譲りますという書きこみをした者です。
そこでチケットを譲ったのですが、会場では違う人が...
話を聞いてみると、私は定価の1万円ではじめ譲ったのですが、その来ていた人は
3万円で私が譲った人から買ったそうです。信じられません。しかも、譲る返事を
した瞬間に転売を掲示板に載せていたみたいです。
■DATE:2002/12/04(水) 01:58 ■NAME:上田
下に書いてるここの掟を破ったものです。この試合はどうしても見たくてこんな
ことをしてしまいました。本当にすみません。今さっき転売先の方にお金を返す
という連絡させてもらいました。こんなこともう信じられないかもしれませんが。
お金を返せばいいというわけではないんですけど嫌な気持ちにさせたのは本当に
すみません。貧乏人が観にいくものじゃありませんでした。
クレスポさんお許しください。
[31019] 許せませんね！！
■DATE:2002/12/04(水) 12:06 ■NAME:アンチ上田さん。
上田真太郎のヤフーオークションIDが判明しました。
アルゼンチン戦も転売経験ありとみましたが・・・。
皆さんも検索してみてください。ヤフーID⇒ueshin17
クレスポwrite
【30992】でトヨタカップのチケットを譲りますという書きこみをした者です。
そこでチケットを譲ったのですが、会場では違う人が...
話を聞いてみると、私は定価の1万円ではじめ譲ったのですが、その来ていた人は
3万円で私が譲った人から買ったそうです。信じられません。しかも、譲る返事を
した瞬間に転売を掲示板に載せていたみたいです。
■DATE:2002/12/04(水) 01:58 ■NAME:上田
下に書いてるここの掟を破ったものです。この試合はどうしても見たくてこんな
ことをしてしまいました。本当にすみません。今さっき転売先の方にお金を返す
という連絡させてもらいました。こんなこともう信じられないかもしれませんが。
お金を返せばいいというわけではないんですけど嫌な気持ちにさせたのは本当に
すみません。貧乏人が観にいくものじゃありませんでした。
クレスポさんお許しください。
[31019] 許せませんね！！
■DATE:2002/12/04(水) 12:06 ■NAME:アンチ上田さん。
上田真太郎のヤフーオークションIDが判明しました。
アルゼンチン戦も転売経験ありとみましたが・・・。
皆さんも検索してみてください。ヤフーID⇒ueshin17
465 ：名無しさん（新規）：02/12/04 15:54 ID:GxC6RJMR
>>465
でもGG推奨の商品説明の書き方ですぜ（ｗ
でもGG推奨の商品説明の書き方ですぜ（ｗ
>なのでこのオークション開始価格は妥当な金額だろう
↑偉そう
客に対する態度じゃない
↑偉そう
客に対する態度じゃない
468 ：名無しさん（新規）：02/12/04 17:10 ID:1yN6YSql
なるほど。偉そうな態度はガイドライン違反と。
なにかってに自分の話にもちこんでんだキティちゃん
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038831098/l50
【服ｶﾃ】misa_misa0331part5【岐阜の転売女】
【服ｶﾃ】misa_misa0331part5【岐阜の転売女】
471 ：奈菜氏：02/12/05 21:33 ID:jcoEtK9T
472 ：名無しさん（新規：02/12/06 03:23 ID:wuvfPD3t
転売やっている新人です。
４６４のようなのは駄目と結論出ているのでしょうか？
４６４のようなのは駄目と結論出ているのでしょうか？
473 ：名無しさん（新規）：02/12/06 08:33 ID:sPbc8Zeq
どこかで安く売っているんですか？
どこかで安く売っているんですか？
476 ：名無しさん（新規）：02/12/06 10:15 ID:8HcGcO+r
転売、いいじゃん。
ネットオークションで買ったものを手放すとき、同じネットオークションで売るのは
場への恩返し、場への貢献だろうに。
安く買って高く売り利鞘を儲けてもいいじゃんよ。
機会とか時間とか場所とかで生ずる、需要と供給とのギャップが値段の差になって出
てるんだから、安く買って高く売ることは、需要と供給の平準化、つまり、値段の
平準化をやっているわけだよ。
買う行為そのものが値段を上げ、売ることはそのものが値段を下げることなのに、買った
人に対して安く買ったことや、高く売っ人に対して高く売ったことを非難するのは
ナンセンスなんだ予なぁ。
ネットオークションで買ったものを手放すとき、同じネットオークションで売るのは
場への恩返し、場への貢献だろうに。
安く買って高く売り利鞘を儲けてもいいじゃんよ。
機会とか時間とか場所とかで生ずる、需要と供給とのギャップが値段の差になって出
てるんだから、安く買って高く売ることは、需要と供給の平準化、つまり、値段の
平準化をやっているわけだよ。
買う行為そのものが値段を上げ、売ることはそのものが値段を下げることなのに、買った
人に対して安く買ったことや、高く売っ人に対して高く売ったことを非難するのは
ナンセンスなんだ予なぁ。
477 ：名無しさん（新規）：02/12/06 10:32 ID:JFFWwrEX
478 ：名無しさん（新規）：02/12/06 10:58 ID:JFFWwrEX
ちょっと気になったので、>>464のサイトのルールを読んできたが
禁止されてることは
・チケットを譲ってくださいという告知をすること
・チケットを定価（＋必要経費程度）以上で売ること
だけで、買ったチケットをその後どうするかとかは
ルールには決まってないんだね
これじゃ高値を呼ぶチケットなら転売目的に買う人の草刈場になって当然だし
ファン同士で安くチケットを譲り合いたいとかいう交流の場にしたいってことなら
どう考えてもルールの不備としか言いようがないな
まぁ、ルールで禁止されてても転売する人はするんだが
それはルール違反ってことで非難できるから
禁止されてることは
・チケットを譲ってくださいという告知をすること
・チケットを定価（＋必要経費程度）以上で売ること
だけで、買ったチケットをその後どうするかとかは
ルールには決まってないんだね
これじゃ高値を呼ぶチケットなら転売目的に買う人の草刈場になって当然だし
ファン同士で安くチケットを譲り合いたいとかいう交流の場にしたいってことなら
どう考えてもルールの不備としか言いようがないな
まぁ、ルールで禁止されてても転売する人はするんだが
それはルール違反ってことで非難できるから
479 ：名無しさん（新規）：02/12/07 01:44 ID:EC/nYxhW
あげとこうか
480 ：名無しさん（新規）：02/12/07 02:27 ID:JuaH75/4
>>476
転売は構わないけどさ、脳内プレミアつけちゃってアフォみたいな値段付けてる奴が多いのがむかつく
買った値段の数倍つけてる奴とか何考えてるんだか・・・
本当に売りたいなら低価格から出品するのが一番高く売れるのに。
転売は構わないけどさ、脳内プレミアつけちゃってアフォみたいな値段付けてる奴が多いのがむかつく
買った値段の数倍つけてる奴とか何考えてるんだか・・・
本当に売りたいなら低価格から出品するのが一番高く売れるのに。
>>480
必ずしもそうではない。
必ずしもそうではない。
うむ、安値開始が良策とは限らぬ。
競り合いで高値になるには欲しい人が複数いなけりゃ駄目だ。
狙いがタイトな商品は最初から高値のほうが良い場合もあるぞ。
脳内プレミアと言っても転売屋は「この値段でも欲しい人はいる」と読んでるわけだ。
その場合の値付けは「俺ならいくらまで出すか」を基準に考えてると見て良い。
逆説的に言えば「これ以下なら売らずに持ってるよ」という値段だな。
競り合いで高値になるには欲しい人が複数いなけりゃ駄目だ。
狙いがタイトな商品は最初から高値のほうが良い場合もあるぞ。
脳内プレミアと言っても転売屋は「この値段でも欲しい人はいる」と読んでるわけだ。
その場合の値付けは「俺ならいくらまで出すか」を基準に考えてると見て良い。
逆説的に言えば「これ以下なら売らずに持ってるよ」という値段だな。
483 ：名無しさん（新規）：02/12/07 10:40 ID:pHzt6UdL
すさまじい悪質転売発見しますた。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19167711
昨日落札して商品も届いてないのに落札価格に１３万上乗せして画像を無断転用
して転売！
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27191066
「画像を転用した上、商品も届かないうちから１３万も上乗せしての転売はあまり
にひどくありませんか？」
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19167711
昨日落札して商品も届いてないのに落札価格に１３万上乗せして画像を無断転用
して転売！
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27191066
「画像を転用した上、商品も届かないうちから１３万も上乗せしての転売はあまり
にひどくありませんか？」
484 ：名無しさん（新規）：02/12/07 10:45 ID:ydHANi4v
>>483
希望落札価格が１３万アップだからそれで落札されないと上乗せとは言えない
希望落札価格が１３万アップだからそれで落札されないと上乗せとは言えない
>>483
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 開始価格１円じゃん。１５万で離した人がお人よしなダケでわ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 開始価格１円じゃん。１５万で離した人がお人よしなダケでわ？
つーか誤爆だし
違法出品って削除されても繰り返して
出品してたらどうなっちゃうの？
ﾀｲｰﾎ？
出品してたらどうなっちゃうの？
ﾀｲｰﾎ？
しかし転売屋は子供だな。
いくらここで必死に屁理屈並べても、一般のオク参加者には
どうせ不快がられるのにさ。
いや、主観ですので反論は要りません（ｗ
いくらここで必死に屁理屈並べても、一般のオク参加者には
どうせ不快がられるのにさ。
いや、主観ですので反論は要りません（ｗ
489 ：名無しさん（新規）：02/12/07 14:50 ID:DDFiTkjt
転売が違法でないのなら必死になるなﾌﾟ
胸張って転売してるなら必死になるなﾌﾟ
胸張って転売してるなら必死になるなﾌﾟ
493 ：名無しさん（新規）：02/12/07 15:34 ID:DDFiTkjt
>>492
必死だな（藁
必死だな（藁
>>493
あげんなよハゲﾌﾟ
あげんなよハゲﾌﾟ
ＪＡＬから売り出されたクマの人形、オクで５万だって。
定価、３万っていうのも高い気がするが、買っておけば良かったとつくづく思う。
何でこんなに高いの？
定価、３万っていうのも高い気がするが、買っておけば良かったとつくづく思う。
何でこんなに高いの？
>>497
いいんじゃないの？主観もひとつの参考として聞けば。
冷静に。（必ず反論し覆さなきゃならない事はないでしょ）
人の抱く感情から目をそらすのは、現実的な話とは言えないと思う。
俺も不快派（>>491自身は不快派かどうかははっきりしないが．．）だけど
そこが、肯定派が幾らここで熱くなってもどうにも出来ない点だと思う。
いいんじゃないの？主観もひとつの参考として聞けば。
冷静に。（必ず反論し覆さなきゃならない事はないでしょ）
人の抱く感情から目をそらすのは、現実的な話とは言えないと思う。
俺も不快派（>>491自身は不快派かどうかははっきりしないが．．）だけど
そこが、肯定派が幾らここで熱くなってもどうにも出来ない点だと思う。
誰か必死にがまぎれこんでるような・・・？
＞人の抱く感情から目をそらすのは、現実的な話とは言えないと思う。
て言うか、感情をここに持ち込んでも無意味でないの？
て言うか、感情をここに持ち込んでも無意味でないの？
>て言うか、感情をここに持ち込んでも無意味でないの？
反論しても無意味ですな
>とうことにしたいのですね。
キチガイがまた来た・・・
反論しても無意味ですな
>とうことにしたいのですね。
キチガイがまた来た・・・
つーかこのガキ 3LDK の部屋に一人住まいかよ
>>501
ぷ
ぷ
>>489
ちょい待て。
オマエの言ってることはかなり目茶苦茶だ。
違法行為を犯してるなら逮捕されて罰を受けるのは当然だぞ。
転売は違法でもなければ違反でもないのだから別問題。
つーことで>>487はスレ違い。
違法出品チクリスレに逝きなさい。
ちょい待て。
オマエの言ってることはかなり目茶苦茶だ。
違法行為を犯してるなら逮捕されて罰を受けるのは当然だぞ。
転売は違法でもなければ違反でもないのだから別問題。
つーことで>>487はスレ違い。
違法出品チクリスレに逝きなさい。
>>501
反論しても無意味。
つまり論じられる問題じゃあないわけだ。
そんな話をわざわざ書き込むことが子供だし
その感情の根源が自己中心的なワガママに過ぎず
さらには特定の他者への憶測による悪態でしかない以上
ここで吐露されても得られるものは何も無いのよ。
反論しても無意味。
つまり論じられる問題じゃあないわけだ。
そんな話をわざわざ書き込むことが子供だし
その感情の根源が自己中心的なワガママに過ぎず
さらには特定の他者への憶測による悪態でしかない以上
ここで吐露されても得られるものは何も無いのよ。
>>507
>その感情の根源が自己中心的なワガママに過ぎず
>さらには特定の他者への憶測による悪態でしかない以上
>ここで吐露されても得られるものは何も無いのよ。
ワガママとなぜ言えるのか。
相手の思想や行為へのリアクションが、中身を問わず全て「憶測による悪態」か？
これまでの流れを見れば、転売不快派は明らかに一人ばかりでなく存在する。
考えに声をあげるもあげずも賛同出来る者に対し、訴えかける意味は有るだろう。
不特定多数が利用する掲示板であればなおさら。
人の持つ「感情」についても、この問題に対し異議を唱え、かつそれに賛同出来る者が
少なからず存在するならば無意味な事・無視出来る事では無いはず。
不完全な人間紛いのロボットなら、あるいは机上の非現実的・非社会的な理屈にとらわれた人なら
話は別だが。
どうも、その手の“尻の青い”人種が多くないかね？
私的な金儲けは結構。しかし大手を振って歩くのはどうかという事だよ。
>その感情の根源が自己中心的なワガママに過ぎず
>さらには特定の他者への憶測による悪態でしかない以上
>ここで吐露されても得られるものは何も無いのよ。
ワガママとなぜ言えるのか。
相手の思想や行為へのリアクションが、中身を問わず全て「憶測による悪態」か？
これまでの流れを見れば、転売不快派は明らかに一人ばかりでなく存在する。
考えに声をあげるもあげずも賛同出来る者に対し、訴えかける意味は有るだろう。
不特定多数が利用する掲示板であればなおさら。
人の持つ「感情」についても、この問題に対し異議を唱え、かつそれに賛同出来る者が
少なからず存在するならば無意味な事・無視出来る事では無いはず。
不完全な人間紛いのロボットなら、あるいは机上の非現実的・非社会的な理屈にとらわれた人なら
話は別だが。
どうも、その手の“尻の青い”人種が多くないかね？
私的な金儲けは結構。しかし大手を振って歩くのはどうかという事だよ。
これまでの不完全な人間、無視出来る事となぜ、かつそれに掲示板であればなおさら。
人の持つ「事・って歩くのはどうかと相手の思想、この問題に対し異議を唱え
をあいう事だよ。だろうクションが、中身話は別だが。悪態」か？現実紛いの
流れを見れば的・非社会的な理屈にとらわれた人ならける意味は有る
私的な金儲けはいてもロボットなら、あるいは机上の非同出来る者に対し、
訴えかでは無いはず。言えるのか。げるも。不感情」につ青い”人種が
多くないかね？を問わず全同出来る者が賛不特定多数が利用する
少なからず存在するならば無意味なのリアあげずも賛
どうも、その手の“尻の結構。しかし大手を
振転売て「憶測による快派は明らかに一人ばかりでなく存在する。や行為へ
人の持つ「事・って歩くのはどうかと相手の思想、この問題に対し異議を唱え
をあいう事だよ。だろうクションが、中身話は別だが。悪態」か？現実紛いの
流れを見れば的・非社会的な理屈にとらわれた人ならける意味は有る
私的な金儲けはいてもロボットなら、あるいは机上の非同出来る者に対し、
訴えかでは無いはず。言えるのか。げるも。不感情」につ青い”人種が
多くないかね？を問わず全同出来る者が賛不特定多数が利用する
少なからず存在するならば無意味なのリアあげずも賛
どうも、その手の“尻の結構。しかし大手を
振転売て「憶測による快派は明らかに一人ばかりでなく存在する。や行為へ
510 ：名無しさん（新規）：02/12/08 08:45 ID:4fb3hbbQ
>反論しても無意味。
>つまり論じられる問題じゃあないわけだ。
ほにゃー
飛躍しすぎ
その間をきちんと説明しまshow
>そんな話をわざわざ書き込むことが子供だし
>その感情の根源が自己中心的なワガママに過ぎず
ということにしたいのですね
>さらには特定の他者への憶測による悪態でしかない以上
ということにしたいのですね
>ここで吐露されても得られるものは何も無いのよ。
ということにしたいのですね
(;´ﾟДﾟ｀); ｽｺﾞｲ ﾒﾁｬｸﾁｬ ﾅ ﾋﾄ ﾀﾞ
>つまり論じられる問題じゃあないわけだ。
ほにゃー
飛躍しすぎ
その間をきちんと説明しまshow
>そんな話をわざわざ書き込むことが子供だし
>その感情の根源が自己中心的なワガママに過ぎず
ということにしたいのですね
>さらには特定の他者への憶測による悪態でしかない以上
ということにしたいのですね
>ここで吐露されても得られるものは何も無いのよ。
ということにしたいのですね
(;´ﾟДﾟ｀); ｽｺﾞｲ ﾒﾁｬｸﾁｬ ﾅ ﾋﾄ ﾀﾞ
>>508
>ワガママとなぜ言えるのか。
過去に「俺が嫌いだから」以上の説明をした人がいないから。
>相手の思想や行為へのリアクションが、中身を問わず全て「憶測による悪態」か？
転売反対者＆嫌悪者のは全て「憶測による悪態」だったな。
>これまでの流れを見れば、転売不快派は明らかに一人ばかりでなく存在する。
それは誰も否定しないだろうね。
>考えに声をあげるもあげずも賛同出来る者に対し、訴えかける意味は有るだろう。
何を誰に訴えてるの？愚痴を垂れ流してるだけにしか見えないが？
>少なからず存在するならば無意味な事・無視出来る事では無いはず。
訴えたい内容が「俺は転売を不快に思う」程度なら無視されて当然だろ？
>私的な金儲けは結構。しかし大手を振って歩くのはどうかという事だよ。
何故大手を振って歩くのが「どうか」なのよ？
はっきり「俺が気に入らない」って言えば？
でもって、それがワガママではないと他人に納得させてごらんよ。
それができれば無意味とまでは言わないさ。
>ワガママとなぜ言えるのか。
過去に「俺が嫌いだから」以上の説明をした人がいないから。
>相手の思想や行為へのリアクションが、中身を問わず全て「憶測による悪態」か？
転売反対者＆嫌悪者のは全て「憶測による悪態」だったな。
>これまでの流れを見れば、転売不快派は明らかに一人ばかりでなく存在する。
それは誰も否定しないだろうね。
>考えに声をあげるもあげずも賛同出来る者に対し、訴えかける意味は有るだろう。
何を誰に訴えてるの？愚痴を垂れ流してるだけにしか見えないが？
>少なからず存在するならば無意味な事・無視出来る事では無いはず。
訴えたい内容が「俺は転売を不快に思う」程度なら無視されて当然だろ？
>私的な金儲けは結構。しかし大手を振って歩くのはどうかという事だよ。
何故大手を振って歩くのが「どうか」なのよ？
はっきり「俺が気に入らない」って言えば？
でもって、それがワガママではないと他人に納得させてごらんよ。
それができれば無意味とまでは言わないさ。
513 ：名無しさん（新規）：02/12/08 11:53 ID:M1dPwyqB
＞たとえ法律違反でも民法違反で逮捕ということがあるかどうか考えよう
つーかさ、487の言ってるのは「違法出品」だぞ？
民法違反にあたる出品つーのも想像しにくいと思うんだが。
そういう風に言葉の意味を微妙に曲げて展開するのは妄想君のやり口じゃあないか？
つーかさ、487の言ってるのは「違法出品」だぞ？
民法違反にあたる出品つーのも想像しにくいと思うんだが。
そういう風に言葉の意味を微妙に曲げて展開するのは妄想君のやり口じゃあないか？
514 ：名無しさん（新規）：02/12/08 12:02 ID:4fb3hbbQ
>>513
前提が漠然としすぎてるのに結論を出すなという意味だ
具体的例を出してみようか？
例えば、著作権法違反の同人誌を売ってる人がいたとする。
これを繰り返してたら逮捕されるのか？
元の権利者が黙ってるうちは逮捕も何もないよ。
そういうことだ
前提が漠然としすぎてるのに結論を出すなという意味だ
具体的例を出してみようか？
例えば、著作権法違反の同人誌を売ってる人がいたとする。
これを繰り返してたら逮捕されるのか？
元の権利者が黙ってるうちは逮捕も何もないよ。
そういうことだ
515 ：名無しさん（新規）：02/12/08 12:54 ID:jDDDPA75
すさまじい悪質転売発見しますた。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19167711
落札価格に１３万上乗せして画像を無断転用して転売！
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27268510
一度削除されたのに懲りずに再シュピンしてます！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19167711
落札価格に１３万上乗せして画像を無断転用して転売！
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27268510
一度削除されたのに懲りずに再シュピンしてます！
516 ：名無しさん（新規）：02/12/08 13:16 ID:+GGs1TMM
コンビニで160円で購入。
ヤフオクで8000円で売れる。
これって転売なの？
ヤフオクで8000円で売れる。
これって転売なの？
517 ：名無しさん（新規）：02/12/08 13:22 ID:5W+Ul8w/
転売かどうかって、個人が勝手に決めることであって
一般的に認識されることでは無いですよ。
有名人が使っていた帽子が何千万で売れる。
なんだ、数十ドルで買った帽子転売してるだけじゃん。って
言う人は少ないでしょう。
あなたが手に入れたものをオークションで売る。
買う人が要る。それがオークションになります。
転売だの転売じゃないだのこだわる人には適当に理由を付けて
納得させてあげれば良いだけです。
その人のオークションに対する認識と夢を壊さないであげて、
お互いに気持ちよくオークショるのもまた親切です。
一般的に認識されることでは無いですよ。
有名人が使っていた帽子が何千万で売れる。
なんだ、数十ドルで買った帽子転売してるだけじゃん。って
言う人は少ないでしょう。
あなたが手に入れたものをオークションで売る。
買う人が要る。それがオークションになります。
転売だの転売じゃないだのこだわる人には適当に理由を付けて
納得させてあげれば良いだけです。
その人のオークションに対する認識と夢を壊さないであげて、
お互いに気持ちよくオークショるのもまた親切です。
私的な金儲けはイヤしいのか・・
知らなかったよ・・
＝金儲けは悪ということか？
515の出品者は何故悪いのだ？
そうか、私的な金儲けだからなのか？
知らなかったよ・・
＝金儲けは悪ということか？
515の出品者は何故悪いのだ？
そうか、私的な金儲けだからなのか？
>>515
ID ｶｺｲｲ！
ID ｶｺｲｲ！
なんで削除されたの?
521 ：名無しさん（新規）：02/12/08 16:13 ID:FcCEH/oo
522 ： ：02/12/08 16:18 ID:iyImJIjy
うむ。>>508には同意だな。
転売肯定！反対！ばかりじゃなくて、こういう見方の人が
俺も含めて多いんじゃないかな。
このスレにつどつど書いてまで言おうとしなくても。
（肯定の人は実際やってる当事者もいるから、必死に弁解
するのは不思議じゃないけど ）
いくら理屈こねてもさ、安いものを安く買いたい人は大多数
だと思うし、そこを利用してマージンとられてると分かれば、
うざい＆気分良くないよ。そんで、そういった人の気持ちを
抜きにしてすべてを語ってしまうのは、確かに机上の理屈だ
もんな。
人が受ける精神的な問題をもとにして作られてる法律とか
条令だってあるよね？いや全然わからないけどさ。
（転売は法やガイドライン上問題ないとは思ってるから
誤解ないように）
以上うざい派の一意見でした。
転売肯定！反対！ばかりじゃなくて、こういう見方の人が
俺も含めて多いんじゃないかな。
このスレにつどつど書いてまで言おうとしなくても。
（肯定の人は実際やってる当事者もいるから、必死に弁解
するのは不思議じゃないけど ）
いくら理屈こねてもさ、安いものを安く買いたい人は大多数
だと思うし、そこを利用してマージンとられてると分かれば、
うざい＆気分良くないよ。そんで、そういった人の気持ちを
抜きにしてすべてを語ってしまうのは、確かに机上の理屈だ
もんな。
人が受ける精神的な問題をもとにして作られてる法律とか
条令だってあるよね？いや全然わからないけどさ。
（転売は法やガイドライン上問題ないとは思ってるから
誤解ないように）
以上うざい派の一意見でした。
同意出来る意見があったってことと、堂々めぐりでスレ8つ目を
また消費してしまうよか、正論ぶつほうがましなような気がして。
それだけ。もうsageます。
また消費してしまうよか、正論ぶつほうがましなような気がして。
それだけ。もうsageます。
>正論ぶつほうがましなような気がして。
>いくら理屈こねてもさ、安いものを安く買いたい人は大多数
>だと思うし、そこを利用してマージンとられてると分かれば、
>うざい＆気分良くないよ。
これが正論なのか？
正論というのは実状や感情にそぐわなくとも「道理にかなった正しい主張」のことだ。
用法としては「それは正論だが、正しいからＯＫというものではない」みたく使うの。
つまり転売を是としてる側の意見こそを正論と言うのだよ。
そんなことすら理解出来てないとは…可哀相に頭が悪いのだな(涙
>いくら理屈こねてもさ、安いものを安く買いたい人は大多数
>だと思うし、そこを利用してマージンとられてると分かれば、
>うざい＆気分良くないよ。
これが正論なのか？
正論というのは実状や感情にそぐわなくとも「道理にかなった正しい主張」のことだ。
用法としては「それは正論だが、正しいからＯＫというものではない」みたく使うの。
つまり転売を是としてる側の意見こそを正論と言うのだよ。
そんなことすら理解出来てないとは…可哀相に頭が悪いのだな(涙
>そんで、そういった人の気持ちを
>抜きにしてすべてを語ってしまうのは、確かに机上の理屈だ
>もんな。
オクの出品・落札行為なんて純粋に物と金の取引きでしかない。
その程度のものを気持ちで語るのは無意味。
しかも転売はその一部に過ぎない。
どちらかと言えば感情論こそ机上の空論なのだが…頭が悪いと理解出来ないのだな(涙
>抜きにしてすべてを語ってしまうのは、確かに机上の理屈だ
>もんな。
オクの出品・落札行為なんて純粋に物と金の取引きでしかない。
その程度のものを気持ちで語るのは無意味。
しかも転売はその一部に過ぎない。
どちらかと言えば感情論こそ机上の空論なのだが…頭が悪いと理解出来ないのだな(涙
>堂々めぐりでスレ8つ目をまた消費してしまうよか
単純にループしているわけでもないんだが…頭が悪いと理解出来ないのだな(涙
単純にループしているわけでもないんだが…頭が悪いと理解出来ないのだな(涙
528 ：名無しさん（新規）：02/12/08 21:23 ID:on6w0qa1
オークションとフリマの区別のつかない人間のなんと多い事か
>正論ぶつほうがましなような気がして。
いやここは荒廃したネタスレなんで。転売晒しにでも使ってください。
意見のやりとりなんか期待しても
>>525-527 ID:oFP5grfn みたいな貧乏人が小賢しさを競い合って喜ぶだけッス。
オク板という場所がそもそも特異な場所なので議論を試みても
必死な転売人とか屁理屈屋が粘着して集まってしまうという罠。
いやここは荒廃したネタスレなんで。転売晒しにでも使ってください。
意見のやりとりなんか期待しても
>>525-527 ID:oFP5grfn みたいな貧乏人が小賢しさを競い合って喜ぶだけッス。
オク板という場所がそもそも特異な場所なので議論を試みても
必死な転売人とか屁理屈屋が粘着して集まってしまうという罠。
530 ：名無しさん（新規）：02/12/08 22:32 ID:PIXHiB8U
>>529
＞議論を試みても
議論を試みたことあるの？
その議論って「不快な転売屋をどうすれば良いのか？」みたいな感じ？
もしやりたいならスレ立ててやってみれば良いじゃん。
たぶん「ほんと転売屋って腹立つよね」とか言って憩うだけになるとは思うが(w
＞必死な転売人とか屁理屈屋が粘着して集まってしまうという罠。
参加者に「自己中心的な転売嫌いさん」が抜けてるよ。
一番特異で貧乏な彼等を忘れるとは失礼だぞ(w
＞議論を試みても
議論を試みたことあるの？
その議論って「不快な転売屋をどうすれば良いのか？」みたいな感じ？
もしやりたいならスレ立ててやってみれば良いじゃん。
たぶん「ほんと転売屋って腹立つよね」とか言って憩うだけになるとは思うが(w
＞必死な転売人とか屁理屈屋が粘着して集まってしまうという罠。
参加者に「自己中心的な転売嫌いさん」が抜けてるよ。
一番特異で貧乏な彼等を忘れるとは失礼だぞ(w
そうだわな。
転売晒しスレの一つとして使えばいいわな。
>>508、>>522でまた大体の結論は出てるし、それでも言い逃れが延々と
続く事にはどうしようもないからな。
人間、稼ぎがかかるとここまで必死かと。
単なる屁理屈趣味だけじゃ、ここまで苦しい言い訳せんもんねﾌﾟ
転売晒しスレの一つとして使えばいいわな。
>>508、>>522でまた大体の結論は出てるし、それでも言い逃れが延々と
続く事にはどうしようもないからな。
人間、稼ぎがかかるとここまで必死かと。
単なる屁理屈趣味だけじゃ、ここまで苦しい言い訳せんもんねﾌﾟ
>＞議論を試みても
>>議論を試みたことあるの？
>>その議論って「不快な転売屋をどうすれば良いのか？」みたいな感じ？
小賢しさ丸出し。
チョコッと引用して自分の話の中に勝手に持ち込まないでね
>＞必死な転売人とか屁理屈屋が粘着して集まってしまうという罠。
>参加者に「自己中心的な転売嫌いさん」が抜けてるよ。
>一番特異で貧乏な彼等を忘れるとは失礼だぞ(w
はしからはしまでレスつけて必死っすね
こういう人がレスをつけずにはいられないような発言を考えて
頭の柔軟体操に役立てる。これがこのスレのもう一つの役割かも。
>>議論を試みたことあるの？
>>その議論って「不快な転売屋をどうすれば良いのか？」みたいな感じ？
小賢しさ丸出し。
チョコッと引用して自分の話の中に勝手に持ち込まないでね
>＞必死な転売人とか屁理屈屋が粘着して集まってしまうという罠。
>参加者に「自己中心的な転売嫌いさん」が抜けてるよ。
>一番特異で貧乏な彼等を忘れるとは失礼だぞ(w
はしからはしまでレスつけて必死っすね
こういう人がレスをつけずにはいられないような発言を考えて
頭の柔軟体操に役立てる。これがこのスレのもう一つの役割かも。
533 ：名無しさん（新規）：02/12/08 23:20 ID:4fb3hbbQ
>>522
-----
いくら理屈こねてもさ、安いものを安く買いたい人は大多数
だと思うし、そこを利用してマージンとられてると分かれば、
うざい＆気分良くないよ。そんで、そういった人の気持ちを
抜きにしてすべてを語ってしまうのは、確かに机上の理屈だ
もんな。
-----
ここが反対さんが誤解して、というか思い込んで転売人を嫌悪してるところなんだけど
安く買いたいという気持ちを利用してマージンを取ってる人はいないのよ（つーか不可能）
高くても買いたいという人の気持ちは利用してるかもしれないけどね
つまり、そこできみが言いたいことは、適正価格より安く買い叩くのに
転売屋は邪魔だっていうことでしかないのよ。
言い換えるなら、自分が安く買えなかったのは転売屋のせいだと思ってるだけで
本当に値段を上げているのは、自分を含むそれを欲しい人だという現実を
無視しているわけ。
結局そういう一方的な思い込みで不快感を感じているだけじゃないの？
と、長いこと指摘されてきてるんだけどね
理論がわからない人には屁理屈にしか見えないみたいだけど
-----
いくら理屈こねてもさ、安いものを安く買いたい人は大多数
だと思うし、そこを利用してマージンとられてると分かれば、
うざい＆気分良くないよ。そんで、そういった人の気持ちを
抜きにしてすべてを語ってしまうのは、確かに机上の理屈だ
もんな。
-----
ここが反対さんが誤解して、というか思い込んで転売人を嫌悪してるところなんだけど
安く買いたいという気持ちを利用してマージンを取ってる人はいないのよ（つーか不可能）
高くても買いたいという人の気持ちは利用してるかもしれないけどね
つまり、そこできみが言いたいことは、適正価格より安く買い叩くのに
転売屋は邪魔だっていうことでしかないのよ。
言い換えるなら、自分が安く買えなかったのは転売屋のせいだと思ってるだけで
本当に値段を上げているのは、自分を含むそれを欲しい人だという現実を
無視しているわけ。
結局そういう一方的な思い込みで不快感を感じているだけじゃないの？
と、長いこと指摘されてきてるんだけどね
理論がわからない人には屁理屈にしか見えないみたいだけど
>>508
>>522
まあ感情論も全く無視するわけではないよ。
例えば他スレ↓で晒されてるコイツとか
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1039267520/l50
【服ｶﾃ】misa_misa0331part6【岐阜の転売女】
コイツは転売仕入れに際して嘘の理由で安値即決をねだってるらしい。
転売容認の俺としてもこのような手法はいかんと思うよ。
出品者の厚意につけ込むヤリ口は感情的に論じても良いと思う。
しかし、普通に行なわれてるオク内の転売ってのは
純粋に「一番高く入札した人が落札できる」っていう公平なシステムなわけ。
そこには感情の入り込む要素なんて無いわけ、純粋に金額の勝負なわけよ。
転売屋に競り負けなければ済む話だし、仮に競り負けちゃったなら諦めるしかない。
その後で転売屋が高く出品したとしても、自分が損してるわけでもないだろ？
「うざい＆気分良くない」って感情は理解できるが、それを他人に当っても虚しいだけだよ。
>>522
まあ感情論も全く無視するわけではないよ。
例えば他スレ↓で晒されてるコイツとか
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1039267520/l50
【服ｶﾃ】misa_misa0331part6【岐阜の転売女】
コイツは転売仕入れに際して嘘の理由で安値即決をねだってるらしい。
転売容認の俺としてもこのような手法はいかんと思うよ。
出品者の厚意につけ込むヤリ口は感情的に論じても良いと思う。
しかし、普通に行なわれてるオク内の転売ってのは
純粋に「一番高く入札した人が落札できる」っていう公平なシステムなわけ。
そこには感情の入り込む要素なんて無いわけ、純粋に金額の勝負なわけよ。
転売屋に競り負けなければ済む話だし、仮に競り負けちゃったなら諦めるしかない。
その後で転売屋が高く出品したとしても、自分が損してるわけでもないだろ？
「うざい＆気分良くない」って感情は理解できるが、それを他人に当っても虚しいだけだよ。
目をつけていたフィギュアが転売屋に持っていかれそうだ。
同好のﾔｼになら納得できるんだけどね。
まあ、漏れが貧乏なのが根本的な問題なんだが。 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
同好のﾔｼになら納得できるんだけどね。
まあ、漏れが貧乏なのが根本的な問題なんだが。 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>538
>目をつけていたフィギュアが転売屋に持っていかれそうだ。
て事は現在競り合いになってるわけだよね？
となると転売屋も普通に競り上がる値段で落札しなきゃならないわけだが
そこから金額上乗せして出品するわけで、それを誰が落札すると思う？
>同好のﾔｼになら納得できるんだけどね。
仮に売れなきゃ転売屋自身が持ってなきゃいけないわけだよ。
そういう意味では転売屋も同好者って可能性が高くないかい？
仮に同好者じゃないなら、売れなきゃ出品価格は確実に下がる。
そこを狙ってゲットすればいいよ。
>目をつけていたフィギュアが転売屋に持っていかれそうだ。
て事は現在競り合いになってるわけだよね？
となると転売屋も普通に競り上がる値段で落札しなきゃならないわけだが
そこから金額上乗せして出品するわけで、それを誰が落札すると思う？
>同好のﾔｼになら納得できるんだけどね。
仮に売れなきゃ転売屋自身が持ってなきゃいけないわけだよ。
そういう意味では転売屋も同好者って可能性が高くないかい？
仮に同好者じゃないなら、売れなきゃ出品価格は確実に下がる。
そこを狙ってゲットすればいいよ。
>>540
転売屋が落札しようとしてるのなら捨てＩＤ作って徹底的に吊り上げてやれ。
転売屋が落札しようとしてるのなら捨てＩＤ作って徹底的に吊り上げてやれ。
543 ：名無しさん（新規）：02/12/09 21:48 ID:vW1/oAG7
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27285082
初心者の質問だけど、↑これって転売？
売ること目的で２個買ってるみたいだけど。
このポーターってほんとはいくら？５０００円くらいだと
およそ３倍のぼろもうけだね。
初心者の質問だけど、↑これって転売？
売ること目的で２個買ってるみたいだけど。
このポーターってほんとはいくら？５０００円くらいだと
およそ３倍のぼろもうけだね。
ヽ(`Д´)ﾉ ｱｯｻﾘﾏｹﾁﾏｯﾀﾖ !!!
（ ） ﾍﾞﾂﾉﾀｶｲﾌｨｷﾞｭｱｦｵﾄｼﾀﾊﾞｯｶﾘﾀﾞｯﾀﾝﾃﾞ､
/ ヽ ｼｷﾝｶﾞﾅｶｯﾀﾝﾀﾞﾖ!! ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!!
そうか…残念だったな
次はｶﾞﾝｶﾞﾚ!
次はｶﾞﾝｶﾞﾚ!
546 ：名無しさん（新規）：02/12/12 01:05 ID:TLFLE9ef
あげとく
548 ：名無しさん（新規）：02/12/12 12:05 ID:l2AUh3ql
>>547
なんかもうアクセス出来なくて見られないのだが、まさか図星だったのか？
なんかもうアクセス出来なくて見られないのだが、まさか図星だったのか？
549 ：名無しさん（新規）：02/12/12 12:17 ID:l2AUh3ql
>>547
書き忘れてたがそいつのIDおせーて。
書き忘れてたがそいつのIDおせーて。
550 ：名無しさん（新規）：02/12/12 14:49 ID:XUuvT/KU
南イエメンは転売屋か？
551 ：名無しさん（新規）：02/12/12 15:09 ID:KHdyoCNW
552 ：名無しさん（新規）：02/12/12 15:35 ID:SHDFe/b6
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17425413
⇒ http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29154786
ドルはドルでも、香港ドルじゃねーか！
⇒ http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29154786
ドルはドルでも、香港ドルじゃねーか！
553 ：名無しさん（新規）：02/12/12 15:38 ID:KXmLtZ87
>>550
イエメンはすでに北も南もありませんがｗ
イエメンはすでに北も南もありませんがｗ
554 ：名無しさん（新規）：02/12/13 15:18 ID:vG7sYgS3
555 ：名無しさん（新規）：02/12/13 15:49 ID:h1C7Wo/Y
>>554
既出ってあんた・・・そこまで粘着に転売チェックしてる奴なんていないって。
で、その靴落札したのが8300円くらいで出品が9300円で即決。
振込み手数料と送料を払った分を回収しようとしてる程度にしか見えないけどな。
既出ってあんた・・・そこまで粘着に転売チェックしてる奴なんていないって。
で、その靴落札したのが8300円くらいで出品が9300円で即決。
振込み手数料と送料を払った分を回収しようとしてる程度にしか見えないけどな。
556 ： ：02/12/13 16:02 ID:h2eCj8zT
>>554
その程度なら俺もしたことあるな。
チケット２枚で１万１千円で買って、送料等含めて１万２千ぐらいだったが
結局行けなくなって転売。
１枚３千円スタート、７千５百で即決にしたら数分で２枚とも落札されたよ。
その程度なら俺もしたことあるな。
チケット２枚で１万１千円で買って、送料等含めて１万２千ぐらいだったが
結局行けなくなって転売。
１枚３千円スタート、７千５百で即決にしたら数分で２枚とも落札されたよ。
557 ：名無しさん（新規）：02/12/13 16:23 ID:vG7sYgS3
558 ：名無しさん（新規）：02/12/13 16:27 ID:B3G7amQ3
>>557
転売するのが目的ならそれはあたりまえのことだよ。
転売するのが目的ならそれはあたりまえのことだよ。
559 ：名無しさん（新規）：02/12/13 16:30 ID:vG7sYgS3
>>558
画像もそのまま転載していいの？
画像もそのまま転載していいの？
560 ：名無しさん（新規）：02/12/13 16:41 ID:h1C7Wo/Y
561 ：名無しさん（新規）：02/12/13 16:45 ID:jciIM/1W
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51755500
↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29511979
転売なわけだが･･･
http://www.devilrobots.com/
のBBSの過去ログで転売ヤーが
「大事にします」とコメント･･･
裏切りの転売ヤーに花束を
562 ：名無しさん（新規）：02/12/13 16:47 ID:f0RdKh0b
563 ：名無しさん（新規）：02/12/13 17:46 ID:x5fVvGVu
>>561
出品者本人なんだけど、いろいろ晒されて
気分悪いんで出品取りやめﾏｽﾀ。
大切にする根底は変わらんが
年末につき金が欲しかったのも事実。
あの値段では落札されないだろうとふんでいたのも又、事実。
評価見れば一発で転売ってわかるし（w
晒される前のほぼ2日間でかなりウォッチあったんで
いろんな意味で収穫はあったかなぁ。
売らなきゃ年越せない訳では無いんで
もうあれは出品しません。
いろいろと不快な思いをさせたようですみません。
以上
出品者本人なんだけど、いろいろ晒されて
気分悪いんで出品取りやめﾏｽﾀ。
大切にする根底は変わらんが
年末につき金が欲しかったのも事実。
あの値段では落札されないだろうとふんでいたのも又、事実。
評価見れば一発で転売ってわかるし（w
晒される前のほぼ2日間でかなりウォッチあったんで
いろんな意味で収穫はあったかなぁ。
売らなきゃ年越せない訳では無いんで
もうあれは出品しません。
いろいろと不快な思いをさせたようですみません。
以上
564 ：名無しさん（新規）：02/12/13 18:18 ID:kSCie7RQ
転売ヤー本人 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
いってることの意味がわかんね━━━━ !!
いってることの意味がわかんね━━━━ !!
スロ台は放出ホールが無ければ出品が殆どない
2年以上前の台ならなお無い
563がもし本物だったら漏れが買って転売するんで
捨てアド置いとくから見たらmailすれ
2年以上前の台ならなお無い
563がもし本物だったら漏れが買って転売するんで
捨てアド置いとくから見たらmailすれ
>>565
アストロライナーとかは駄目?ｗ
アストロライナーとかは駄目?ｗ
LIVE TOURチケットに関してもFC優先で出した非常に多くのチケットがオークションサイトで出品されておりますが、これは違法行為ですので、善良なファンの皆様はこれを購入しないようお願いいたします。
オークションで高値がつくほど、その次回のライブでは転売目的でチケットを多数所有しようとするいわゆるダフ屋が増えてしまい、どんどんとチケットを取ることが困難になってしまいます。
同様なことがこれからも続くことがあれば、ELEVATION内での優先枚数が減ることもあります。
ファンの皆様同士でもこのようなことがないように呼びかけあっていただければ幸いです。
オークションで高値がつくほど、その次回のライブでは転売目的でチケットを多数所有しようとするいわゆるダフ屋が増えてしまい、どんどんとチケットを取ることが困難になってしまいます。
同様なことがこれからも続くことがあれば、ELEVATION内での優先枚数が減ることもあります。
ファンの皆様同士でもこのようなことがないように呼びかけあっていただければ幸いです。
568 ：名無しさん（新規）：02/12/14 01:38 ID:akVlVt98
純粋に法理論の話として、FC限定のチケットは公の場所で売ってるということになるのだろうか。
これが成り立たなければFCのチケットをオークションサイトで転売しても違法行為とはならないのだが
これが成り立たなければFCのチケットをオークションサイトで転売しても違法行為とはならないのだが
純粋に法理論の話として、FC限定のチケットは公の場所で売ってるということにならない。
FC会員という特定の層にしか売らないからね。
そもそもチケットは大元の売り方が問題なんだが…
FC会員という特定の層にしか売らないからね。
そもそもチケットは大元の売り方が問題なんだが…
570 ：名無しさん（新規）：02/12/14 02:52 ID:oDzyePzl
すさまじい悪質転売発見しますた。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19167711
落札価格に１３万上乗せして画像を無断転用して転売！
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27268510
ついには新規ＩＤ２つで吊り上げまでしています！
（どちらも英語数字jpという組合わせのＩＤ）
アドバイス・削除依頼にご協力下さい。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19167711
落札価格に１３万上乗せして画像を無断転用して転売！
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27268510
ついには新規ＩＤ２つで吊り上げまでしています！
（どちらも英語数字jpという組合わせのＩＤ）
アドバイス・削除依頼にご協力下さい。
571 ：名無しさん（新規）：02/12/14 02:54 ID:iKMFLnGD
つーかつまんねえぞこのスレ
GG呼んでこい
GG呼んでこい
573 ：名無しさん（新規）：02/12/14 21:51 ID:qimlo7lM
ガイシュツかね
転売屋の悪い評価からたどって見つけた。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=teruya30&filter=-1
転売屋の悪い評価からたどって見つけた。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=teruya30&filter=-1
574 ：名無しさん（新規）：02/12/14 21:52 ID:qimlo7lM
落札者は「 良い 」と出品者を評価しました。
コメント：落札時より一週間連絡を頂けなくて心配しましたが、その後はスムーズに取引が出来ました。ありがとうございました。大事に使わせていただきます！！ (10月 3日 21時 42分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：確かに落札した商品を転売しましたが、それを理由に私の評価を”非常に悪い”に変えるのは納得がいきません。本当に不愉快です。もう少しあなたの評価を注意深く見ておっけばよかったと後悔してます。 (10月 31日 21時 20分) (最新)
返答:あなたは、出品者に対して失礼なことを平気でする方ですね！このまま、転売ばかりしてると、ヤフーからの削除命令がいきますよ！ (10月 31日 21時 53分)
コメント：落札時より一週間連絡を頂けなくて心配しましたが、その後はスムーズに取引が出来ました。ありがとうございました。大事に使わせていただきます！！ (10月 3日 21時 42分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：確かに落札した商品を転売しましたが、それを理由に私の評価を”非常に悪い”に変えるのは納得がいきません。本当に不愉快です。もう少しあなたの評価を注意深く見ておっけばよかったと後悔してます。 (10月 31日 21時 20分) (最新)
返答:あなたは、出品者に対して失礼なことを平気でする方ですね！このまま、転売ばかりしてると、ヤフーからの削除命令がいきますよ！ (10月 31日 21時 53分)
575 ：名無しさん（新規）：02/12/14 22:37 ID:gak/nCGe
ウケ狙いバレバレ
ネタ野郎は逝け、痛すぎ
ネタ野郎は逝け、痛すぎ
577 ：名無しさん（新規）：02/12/14 23:56 ID:UtfUdpCA
>576
本人？
本人？
本人か
580 ：名無しさん（新規）：02/12/15 02:05 ID:URxnKAaA
本人だな
もっと大物登場を希望
582=ザコご本人
584 ：名無しさん（新規）：02/12/15 02:33 ID:ZHGy75Qa
>>575
晒されたから値上げしたってこと？
晒されたから値上げしたってこと？
585 ：名無しさん（新規）：02/12/15 02:35 ID:URxnKAaA
>>575の出品者はそうとう嫌な性格だな
メインID、転売用ID、アダルト用IDって感じで使い分けが必要。
587 ：名無しさん（新規）：02/12/15 10:55 ID:0RCvRKL0
395 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/12/15 00:22 ID:???
MPC-142CDD今頃欲しくなってしまいますた
ヤフ億では10000位が相場
そのくらいするのはわかるが、4980の時を知っていると転売厨が
儲けるのが癪で入札できんのよ
MPC-142CDD今頃欲しくなってしまいますた
ヤフ億では10000位が相場
そのくらいするのはわかるが、4980の時を知っていると転売厨が
儲けるのが癪で入札できんのよ
>>575
転売厨悲しいな
転売厨悲しいな
589 ：名無しさん(新規）：02/12/15 12:06 ID:uJm/xmJ6
只今、出品中の洋服を同じ人が何点も入札中なんです。
（もう２点ほど落札済みですが・・）
その人の評価＆出品リストを見て驚き！
ほとんどが、落札後自分の商品だったかのように出品されています。
自分の洋服もしばらくすると、出品されるのですね。。。
複雑です。。。
（もう２点ほど落札済みですが・・）
その人の評価＆出品リストを見て驚き！
ほとんどが、落札後自分の商品だったかのように出品されています。
自分の洋服もしばらくすると、出品されるのですね。。。
複雑です。。。
>>589
でも俺は2chのおかげで、そういう点のチェックをするようになった。
でも俺は2chのおかげで、そういう点のチェックをするようになった。
>>589
まだ使えるも物でもいらなくなったらさっさと捨てろと？
それともいらなくなった物でも後生大事にいつまでも持っていろと？
気に食わない入札者がいるなら
ここで愚痴るよりそいつの入札削除したら？
まだ使えるも物でもいらなくなったらさっさと捨てろと？
それともいらなくなった物でも後生大事にいつまでも持っていろと？
気に食わない入札者がいるなら
ここで愚痴るよりそいつの入札削除したら？
592 ：名無しさん(新規）：02/12/15 12:22 ID:uJm/xmJ6
なるほどね！
愚痴ってごめんね！
愚痴ってごめんね！
593 ：名無しさん（新規）：02/12/15 13:17 ID:11xFUWBb
ＰＣソフトをオークションで買って、それをＣＤ－Ｒにダ○ン○して、すぐにオークションで売る。これって転売？
>>593
ｵﾏｲﾊｼﾝﾃﾞﾖｼ(`Д´)
ｵﾏｲﾊｼﾝﾃﾞﾖｼ(`Д´)
>>593
違法コピーをした後の転売。
違法コピーをした後の転売。
596 ：名無しさん（新規）：02/12/15 14:06 ID:MEfT+fqE
597 ：名無しさん（新規）：02/12/15 14:40 ID:m48ba3A9
>>575
＞ この出品は自分の気がすむまでか、
＞「2ちゃんねる」にて御指摘された方が、
＞ 私のこの商品への愛情を理解したと
＞ ご連絡頂けるまで再出品をくりかえさせて頂きます。
再出品がとまってるってことはもうきがすんだんだな
たった一回かょ！！
ただの値上げ！( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
＞ この出品は自分の気がすむまでか、
＞「2ちゃんねる」にて御指摘された方が、
＞ 私のこの商品への愛情を理解したと
＞ ご連絡頂けるまで再出品をくりかえさせて頂きます。
再出品がとまってるってことはもうきがすんだんだな
たった一回かょ！！
ただの値上げ！( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
居直りはなお嫌なもんだ
581の書き込みの吉牛版、誰か書いてけれ。
600 ：名無しさん（新規）：02/12/17 18:00 ID:S3GAqpI+
あげてみよう
sageとくか。
んじゃage
575はほんとに気が済んだんだな･･･
それか別IDで出品か？
ほんと糞だな 転売屋は
575はほんとに気が済んだんだな･･･
それか別IDで出品か？
ほんと糞だな 転売屋は
603 ：名無しさん（新規）：02/12/17 22:54 ID:R/qgGr7v
転売屋、出品全て取りやめた模様
604 ：名無しさん（新規）：02/12/17 23:05 ID:6pyo/4lc
再び本人降臨希望！
激しくいいわけして欲しい
激しくいいわけして欲しい
605 ：名無しさん（新規）：02/12/18 01:59 ID:zBk7d0Es
＞575
しばらくしてからｼｭﾋﾟｰﾝ？
しばらくしてからｼｭﾋﾟｰﾝ？
606 ：名無しさん（新規）：02/12/18 07:53 ID:Dt5nzusH
>>589
もしかして、こいつ？
自分の転売は棚に上げ、
他人が出すと「名誉棄損です。」←ｲﾐﾌﾒｲ！
自作のブランドロゴもｼｭｯﾋﾟﾝ中
↑違法じゃないの？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=regentbaby
もしかして、こいつ？
自分の転売は棚に上げ、
他人が出すと「名誉棄損です。」←ｲﾐﾌﾒｲ！
自作のブランドロゴもｼｭｯﾋﾟﾝ中
↑違法じゃないの？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=regentbaby
608 ：名無しさん（新規）：02/12/18 14:30 ID:rYw5qJWr
転売って合法なの？
609 ：名無しさん（新規）：02/12/18 14:40 ID:Bvmyt2QF
合法だろうけど
ことオークションに関してはむかつくよな
転売は違法なら問屋から仕入れて販売してる小売店は
全て転売になってしまう。
ことオークションに関してはむかつくよな
転売は違法なら問屋から仕入れて販売してる小売店は
全て転売になってしまう。
610 ：名無しさん（新規）：02/12/18 14:48 ID:ZUJpfMiW
転売は違法なら問屋から仕入れて販売してる小売店は
全て転売になってしまう。
↑だから流通と一緒にすんなって。
素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ。
全て転売になってしまう。
↑だから流通と一緒にすんなって。
素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ。
611 ：名無しさん（新規）：02/12/18 14:48 ID:9q4TKkEa
GGが去って最近寂しいのでお馴染みのループを開始しますか。
＞ことオークションに関してはむかつくよな
どのへんがむかつきますか？
＞ことオークションに関してはむかつくよな
どのへんがむかつきますか？
612 ：名無しさん（新規）：02/12/18 14:50 ID:ZUJpfMiW
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%BB%A2%E5%A3%B2%E3%81%AF%E9%81%95%E6%B3%95&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8
転売が違法な物に関してはgoogleでだいたい確認できるな。
転売が違法な物に関してはgoogleでだいたい確認できるな。
613 ：名無しさん（新規）：02/12/18 14:50 ID:OdNlSVKT
叩かれてるのは
転売のｸｾに自分で買った新品と偽って高く売ってる人。
（ﾐｻﾐｻとかね）
転売のｸｾに自分で買った新品と偽って高く売ってる人。
（ﾐｻﾐｻとかね）
614 ：名無しさん（新規）：02/12/18 16:52 ID:q7WkrzwA
＞素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ。
じゃ、プロならいいんですね（ｗ
じゃ、プロならいいんですね（ｗ
615 ：名無しさん（新規）：02/12/18 16:59 ID:q7WkrzwA
>>612
残念だけど、そこで確認できるのは医薬品だけだね
（思い込み違法とか書いてる奴はいることはいるが）
で、自分では何が違法で何が違法でないか理解できてるわけ？
例えばチケットの転売は違法かな？
残念だけど、そこで確認できるのは医薬品だけだね
（思い込み違法とか書いてる奴はいることはいるが）
で、自分では何が違法で何が違法でないか理解できてるわけ？
例えばチケットの転売は違法かな？
フッ、転売の為なら悪魔にだって魂をうってやるさ。で、おまえら氏ねや。
618 ：名無しさん（新規）：02/12/18 17:53 ID:yxUHhnhZ
＞素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ
古物商の免許さえとればいいんですね。
古物商の免許さえとればいいんですね。
久しぶりにこのスレ見てみたら、
なんかレベル落ちてるなあ。
いまだに転売はダメみたいなこと言ってるのか・・・。
なんかレベル落ちてるなあ。
いまだに転売はダメみたいなこと言ってるのか・・・。
620 ：名無しさん（新規）：02/12/18 22:41 ID:ZUJpfMiW
>じゃ、プロならいいんですね（ｗ
いいとか悪いとかどこに書いてあるんだ。
人にいいと言ってもらわないと気が気でない貧弱な転売屋って、ウザいね。
悪いとか言うと過剰反応して騒ぎまくるし。
いいとか悪いとかどこに書いてあるんだ。
人にいいと言ってもらわないと気が気でない貧弱な転売屋って、ウザいね。
悪いとか言うと過剰反応して騒ぎまくるし。
>>609
ま、結局は年寄り相手に羽毛布団を高値で売りつけたりする商売と
一緒で合法だけど自分がムカつくってだけの話にしかならんからね。
転売屋との取引が嫌なら評価から判断して入札取り消し→BLでいいんじゃないの。
ま、結局は年寄り相手に羽毛布団を高値で売りつけたりする商売と
一緒で合法だけど自分がムカつくってだけの話にしかならんからね。
転売屋との取引が嫌なら評価から判断して入札取り消し→BLでいいんじゃないの。
>悪いとか言うと過剰反応して騒ぎまくるし。
そりゃ悪くも無いものを「悪い」と言う香具師には「間違ってますよ」と教える罠
だいたい転売なんて普通の行為に過剰反応してるような香具師は（以下略）
そりゃ悪くも無いものを「悪い」と言う香具師には「間違ってますよ」と教える罠
だいたい転売なんて普通の行為に過剰反応してるような香具師は（以下略）
623 ：名無しさん（新規）：02/12/18 23:37 ID:9SMfN3hw
>> 転売は違法なら問屋から仕入れて販売してる小売店は
>> 全て転売になってしまう。
> ↑だから流通と一緒にすんなって。
> 素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ。
いや、一緒にしてないしな
>> 全て転売になってしまう。
> ↑だから流通と一緒にすんなって。
> 素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ。
いや、一緒にしてないしな
さげるの忘れてた。
実際どーでもいい話だな
お前らみんな今から首つれ
実際どーでもいい話だな
お前らみんな今から首つれ
625 ：名無しさん（新規）：02/12/18 23:43 ID:ZUJpfMiW
>そりゃ悪くも無いものを「悪い」と言う香具師には「間違ってますよ」と教える罠
だから貧弱だというんだよね。
相対的ではなく絶対的に悪くないんだという事にしないと気がすまないんだろ。
法的に問題ないとかそういうのは良い悪いとかそういう問題じゃないんで。
単に法的に問題ない。それ以上でも以下でもない。
実際転売嫌いの奴と取引した時に、そのへんごゃっちゃにすると、もめるぞ。
法的に問題ないから悪いことではない、なんていい方をすると、
良い悪いの話に発展してしまう。こうなると話はいくらでも伸びてしまう。
だから貧弱だというんだよね。
相対的ではなく絶対的に悪くないんだという事にしないと気がすまないんだろ。
法的に問題ないとかそういうのは良い悪いとかそういう問題じゃないんで。
単に法的に問題ない。それ以上でも以下でもない。
実際転売嫌いの奴と取引した時に、そのへんごゃっちゃにすると、もめるぞ。
法的に問題ないから悪いことではない、なんていい方をすると、
良い悪いの話に発展してしまう。こうなると話はいくらでも伸びてしまう。
626 ：名無しさん（新規）：02/12/18 23:43 ID:q7WkrzwA
>>620
＞いいとか悪いとかどこに書いてあるんだ。
言葉わかりますか？
＞素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ。
なので、素人ではないプロの転売屋は、あなたの考える「転売屋」からは外れるんですか？ってことですよ
勝手に言葉を定義するGGのようなことはやめるべきだとは思いますけどね（ｗ
＞いいとか悪いとかどこに書いてあるんだ。
言葉わかりますか？
＞素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ。
なので、素人ではないプロの転売屋は、あなたの考える「転売屋」からは外れるんですか？ってことですよ
勝手に言葉を定義するGGのようなことはやめるべきだとは思いますけどね（ｗ
627 ：名無しさん（新規）：02/12/18 23:45 ID:q7WkrzwA
628 ：名無しさん（新規）：02/12/18 23:54 ID:ZUJpfMiW
>＞いいとか悪いとかどこに書いてあるんだ。
>言葉わかりますか？
きみのはわかんない
>＞素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ。
>なので、素人ではないプロの転売屋は、あなたの考える「転売屋」からは外れるんですか？ってことですよ
なにが「ってことですよ」なんだか
↓これがそんな意味になるとは到底理解できないや。
>じゃ、プロならいいんですね（ｗ
>言葉わかりますか？
きみのはわかんない
>＞素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ。
>なので、素人ではないプロの転売屋は、あなたの考える「転売屋」からは外れるんですか？ってことですよ
なにが「ってことですよ」なんだか
↓これがそんな意味になるとは到底理解できないや。
>じゃ、プロならいいんですね（ｗ
629 ：名無しさん（新規）：02/12/19 00:00 ID:kSAI1jun
小学生レベルの国語力だな（ｗ
その程度だから転売が悪いように見えるんだよ
＞>なので、素人ではないプロの転売屋は、あなたの考える「転売屋」からは外れるんですか？ってことですよ
＞なにが「ってことですよ」なんだか
＞↓これがそんな意味になるとは到底理解できないや。
＞>じゃ、プロならいいんですね（ｗ
だから、プロはあなたが叩きたい「転売屋」にならないから大手を振って転売していいんでしょ（ｗ
プロも「転売屋」だから良くないってことになるなら
＞素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ
って言葉は破綻してるってことになるからね（ｗ
まぁ、きみ程度の国語力じゃ理解できないかもしれないな
>>625も絶対と相対の意味がおかしい
もう少しお勉強したほうがいいよ（ｗ
その程度だから転売が悪いように見えるんだよ
＞>なので、素人ではないプロの転売屋は、あなたの考える「転売屋」からは外れるんですか？ってことですよ
＞なにが「ってことですよ」なんだか
＞↓これがそんな意味になるとは到底理解できないや。
＞>じゃ、プロならいいんですね（ｗ
だから、プロはあなたが叩きたい「転売屋」にならないから大手を振って転売していいんでしょ（ｗ
プロも「転売屋」だから良くないってことになるなら
＞素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ
って言葉は破綻してるってことになるからね（ｗ
まぁ、きみ程度の国語力じゃ理解できないかもしれないな
>>625も絶対と相対の意味がおかしい
もう少しお勉強したほうがいいよ（ｗ
転売は良いけどさ、せめて１週間は寝かせてくれ。
俺と取引完了する前に既に出品している馬鹿がいたぞ・・・。
俺と取引完了する前に既に出品している馬鹿がいたぞ・・・。
631 ：名無しさん（新規）：02/12/19 00:13 ID:43NgUDe7
>小学生レベルの国語力だな（ｗ
>その程度だから転売が悪いように見えるんだよ
人のカキコよく読んでからカキコしようや。
>だから、プロはあなたが叩きたい「転売屋」にならないから大手を振って転売していいんでしょ（ｗ
>プロも「転売屋」だから良くないってことになるなら
妄想して勝手に敵作って、煽りいれてるよコイツ・・・
よほど過去に叩かれてショックだったんだな。
自我のかたまってないガキは転売なんかするなっつーこった。
>その程度だから転売が悪いように見えるんだよ
人のカキコよく読んでからカキコしようや。
>だから、プロはあなたが叩きたい「転売屋」にならないから大手を振って転売していいんでしょ（ｗ
>プロも「転売屋」だから良くないってことになるなら
妄想して勝手に敵作って、煽りいれてるよコイツ・・・
よほど過去に叩かれてショックだったんだな。
自我のかたまってないガキは転売なんかするなっつーこった。
632 ：名無しさん（新規）：02/12/19 00:17 ID:kSAI1jun
あーあ
論破されたからって、逃げてるよ（ｗ
しかも俺が転売してるって妄想してやがる（大藁
自分の論理破綻が嘲笑われているってことに気がつかないんだねぇ（ｗ
論破されたからって、逃げてるよ（ｗ
しかも俺が転売してるって妄想してやがる（大藁
自分の論理破綻が嘲笑われているってことに気がつかないんだねぇ（ｗ
633 ：名無しさん（新規）：02/12/19 00:29 ID:43NgUDe7
妄想して論破か。そりゃおめでとう
>しかも俺が転売してるって妄想してやがる（大藁
間違って悪かったね。
俺のことを転売嫌いだとか妄想して絡んできたんで転売屋かと思ったわ。
>自分の論理破綻が嘲笑われているってことに気がつかないんだねぇ（ｗ
よほどヒネて育ったらしいな
ネチネチしてるし友達一人いないんじゃないの
>しかも俺が転売してるって妄想してやがる（大藁
間違って悪かったね。
俺のことを転売嫌いだとか妄想して絡んできたんで転売屋かと思ったわ。
>自分の論理破綻が嘲笑われているってことに気がつかないんだねぇ（ｗ
よほどヒネて育ったらしいな
ネチネチしてるし友達一人いないんじゃないの
634 ：名無しさん（新規）：02/12/19 00:30 ID:kSAI1jun
じゃ聞くが、素人ではない転売屋は
１．存在しない
２．構わない
３．別の理由でよくない
４．その他
どれだ？
３か４だったら、きちんと理由を示すようにな
１．存在しない
２．構わない
３．別の理由でよくない
４．その他
どれだ？
３か４だったら、きちんと理由を示すようにな
５.どーでもいい
結局最後に議論と関係ない感情的な人格攻撃を仕掛けるのって
反対派なんだよな。まぁ転売憎しで来てるから仕方ないんだろうけど。
反対派なんだよな。まぁ転売憎しで来てるから仕方ないんだろうけど。
637 ：名無しさん（新規）：02/12/19 00:35 ID:DRyM5kfc
kSAI1jun、いい加減自覚しなよ。
GGがいないだけにキチガイぶりが目立ってる。
GGとは違って自覚がないところがキモいわ。
GGがいないだけにキチガイぶりが目立ってる。
GGとは違って自覚がないところがキモいわ。
638 ：名無しさん（新規）：02/12/19 00:38 ID:oTA5ZTVH
初めてきてみたらケンカしてるよぉ。だみだよぉ。
商品流通ってのは言ってみれば転売の繰り返しだけど、その過程で値が上がるのはその分付加価値がついてくるからである。
たとえば店独自のアフターサービス、在庫確保によって即時客の手に入る、メーカーから遠方にいる人間でもすぐに手に入る、等々。
ネットオークションにおいては、その付加価値とはせいぜいレア物に限られる。
だから普通の商品をオークションで転売されると、そもそもそれほど価値がないものに高い値を
つけてしまったというところから憤りを感じるわけです。
しかし、その値をつけて買ったということは、その時点でそれだけ払ってもいいというその人なりの
価値をその商品に見出したわけであり、もし仕入れ値を知ってれば買わなかったというのであれば、その人の
リサーチ不足というこになります。
また自分が安く落札された品を転売された人は、その時々変動する相場を読み違えたリサーチ不足、または宣伝不足等
の販売努力の欠如があるわけであります。
つまり転売で利益をあげてる人は、それなりのリサーチと宣伝努力をしているわけで、転売による利益はその努力に対する
労働対価となるのであります。
たとえば人通りの少ない路地でただ座って売っていた商品を買った人が、その商品を持って繁華街を歩き回り、広告をまき
それで高値で売れたとすれば、それはその労働によって付加された価値となるわけであります。
たとえば店独自のアフターサービス、在庫確保によって即時客の手に入る、メーカーから遠方にいる人間でもすぐに手に入る、等々。
ネットオークションにおいては、その付加価値とはせいぜいレア物に限られる。
だから普通の商品をオークションで転売されると、そもそもそれほど価値がないものに高い値を
つけてしまったというところから憤りを感じるわけです。
しかし、その値をつけて買ったということは、その時点でそれだけ払ってもいいというその人なりの
価値をその商品に見出したわけであり、もし仕入れ値を知ってれば買わなかったというのであれば、その人の
リサーチ不足というこになります。
また自分が安く落札された品を転売された人は、その時々変動する相場を読み違えたリサーチ不足、または宣伝不足等
の販売努力の欠如があるわけであります。
つまり転売で利益をあげてる人は、それなりのリサーチと宣伝努力をしているわけで、転売による利益はその努力に対する
労働対価となるのであります。
たとえば人通りの少ない路地でただ座って売っていた商品を買った人が、その商品を持って繁華街を歩き回り、広告をまき
それで高値で売れたとすれば、それはその労働によって付加された価値となるわけであります。
640 ：名無しさん（新規）：02/12/19 00:40 ID:kSAI1jun
>>638
反対さんの破綻しまくった論理につっこんで遊ぶのがこのスレの伝統ですから（ｗ
反対さんの破綻しまくった論理につっこんで遊ぶのがこのスレの伝統ですから（ｗ
初めて来た奴は「初めて来ました」とは言いません。
642 ：名無しさん（新規）：02/12/19 00:47 ID:43NgUDe7
>じゃ聞くが、素人ではない転売屋は
>
>１．存在しない
>２．構わない
>３．別の理由でよくない
>４．その他
>
>どれだ？
素人でない転売屋
>反対さんの破綻しまくった論理につっこんで遊ぶのがこのスレの伝統ですから（ｗ
きみの性癖の間違いじゃないのか
>
>１．存在しない
>２．構わない
>３．別の理由でよくない
>４．その他
>
>どれだ？
素人でない転売屋
>反対さんの破綻しまくった論理につっこんで遊ぶのがこのスレの伝統ですから（ｗ
きみの性癖の間違いじゃないのか
643 ：名無しさん（新規）：02/12/19 00:51 ID:kSAI1jun
>>639
そもそも大きな誤りがある。
商品の値段が上がるのは付加価値が付くからではない。
付加価値を付けると値段が上がることが多いのは、
そうすることで需要が上がる（または付加価値を付けることで
同じ値段で供給できなくなる）からである。
また市場価格は需要と供給の関係で決まり、どうしてもそこにはギャップが存在する。
つまり、供給過多のときに買い、需要過多のときに売るという転売は
供給過多で値段が安くても構わないという人から買い
需要過多で値段が高くても構わないという人に売る行為であって
時系列が違うために直接取引きができない両者の橋渡しをしているだけである。
需要過多のときに売ることを販売努力の欠如、（同様に高いときに買うことを購入努力の欠如）
と捕らえることも可能だが、市場価格の上下を利用した転売による利益を
労働による付加価値と捉えることは、市場論理を大きく見誤る可能性がある。
そもそも大きな誤りがある。
商品の値段が上がるのは付加価値が付くからではない。
付加価値を付けると値段が上がることが多いのは、
そうすることで需要が上がる（または付加価値を付けることで
同じ値段で供給できなくなる）からである。
また市場価格は需要と供給の関係で決まり、どうしてもそこにはギャップが存在する。
つまり、供給過多のときに買い、需要過多のときに売るという転売は
供給過多で値段が安くても構わないという人から買い
需要過多で値段が高くても構わないという人に売る行為であって
時系列が違うために直接取引きができない両者の橋渡しをしているだけである。
需要過多のときに売ることを販売努力の欠如、（同様に高いときに買うことを購入努力の欠如）
と捕らえることも可能だが、市場価格の上下を利用した転売による利益を
労働による付加価値と捉えることは、市場論理を大きく見誤る可能性がある。
>>643
市場価格（需要と供給の変化）を見極める、つまりリサーチすることが労働となるのであり、
そのリサーチによって買い時売り時を判断し利益をあげるのは労働の対価となり得るのです。
需要過多の時に売る＝リサーチ不足＝販売努力の欠如
となります。
市場価格（需要と供給の変化）を見極める、つまりリサーチすることが労働となるのであり、
そのリサーチによって買い時売り時を判断し利益をあげるのは労働の対価となり得るのです。
需要過多の時に売る＝リサーチ不足＝販売努力の欠如
となります。
646 ：名無しさん（新規）：02/12/19 00:56 ID:kSAI1jun
>>642
答えになってませんよ（ｗ
まぁ、きみが
＞素人でない転売屋
という答えを出したということで
＞素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ
が破綻していることが明らかにはなったんだけどね（ｗ
だって、素人の転売と限定してるのに、素人でない転売屋もいるってのを認めたわけでしょ（ｗ
答えになってませんよ（ｗ
まぁ、きみが
＞素人でない転売屋
という答えを出したということで
＞素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ
が破綻していることが明らかにはなったんだけどね（ｗ
だって、素人の転売と限定してるのに、素人でない転売屋もいるってのを認めたわけでしょ（ｗ
647 ：名無しさん（新規）：02/12/19 01:00 ID:DRyM5kfc
GGもそうだったけど、キチガイってキチガイだと指摘されると
途端に本気になって文章作成してくるんだよね。
そうすればそうするほど屁理屈キチガイだって事が浮き彫りになるだけで、ますます痛いっていう。
悪いこた言わないからキレイさっぱり忘れて寝ろって。
マジメな話で、このスレからは、もう去ったほうがいいと思うよん。
こういうカキコを楽しんでる人がもしかしたらいるのかもしれないが、
むしろ「またかよ、、、」って感じで呆れてる人のほうが多いんじゃないかと。
転売も、してないんでそ?
なんのために来てるの、って感じ。
途端に本気になって文章作成してくるんだよね。
そうすればそうするほど屁理屈キチガイだって事が浮き彫りになるだけで、ますます痛いっていう。
悪いこた言わないからキレイさっぱり忘れて寝ろって。
マジメな話で、このスレからは、もう去ったほうがいいと思うよん。
こういうカキコを楽しんでる人がもしかしたらいるのかもしれないが、
むしろ「またかよ、、、」って感じで呆れてる人のほうが多いんじゃないかと。
転売も、してないんでそ?
なんのために来てるの、って感じ。
648 ：名無しさん（新規）：02/12/19 01:03 ID:kSAI1jun
>>645
そのように解釈は可能だけど、労働の対価として値段が上がるのではなく
労働とは関係なく値段が上がったときに売って利益を出すということを押さえておかないと
（そのタイミングを見計らうことを労働と解釈することはできるが）
どこぞの反対さんのように転売屋のせいで値段が上がるとか勘違いしてしまうんでね
そのように解釈は可能だけど、労働の対価として値段が上がるのではなく
労働とは関係なく値段が上がったときに売って利益を出すということを押さえておかないと
（そのタイミングを見計らうことを労働と解釈することはできるが）
どこぞの反対さんのように転売屋のせいで値段が上がるとか勘違いしてしまうんでね
>>643
＞商品の値段が上がるのは付加価値が付くからではない。
＞付加価値を付けると値段が上がることが多いのは、
＞そうすることで需要が上がる
またこれに関しては、需要があがるというのは相対的な話で、需要＞供給
となることであり、つまりは『希少価値』ということであります。
希少価値も付加価値の一つであるから、これも付加価値による値上がりとなります。
＞商品の値段が上がるのは付加価値が付くからではない。
＞付加価値を付けると値段が上がることが多いのは、
＞そうすることで需要が上がる
またこれに関しては、需要があがるというのは相対的な話で、需要＞供給
となることであり、つまりは『希少価値』ということであります。
希少価値も付加価値の一つであるから、これも付加価値による値上がりとなります。
650 ：名無しさん（新規）：02/12/19 01:07 ID:kSAI1jun
>>649
そのような解釈も可能だって
その需要と供給の関係から発生する相対価値を市場価格と呼ぶんだからな。
それが労働の対価として産まれたのではなく、需要と供給の関係から産まれたと
それだけのお話だって
そのような解釈も可能だって
その需要と供給の関係から発生する相対価値を市場価格と呼ぶんだからな。
それが労働の対価として産まれたのではなく、需要と供給の関係から産まれたと
それだけのお話だって
で、転売は駄目なの？
653 ：名無しさん（新規）：02/12/19 01:10 ID:kSAI1jun
>>651
＞転売屋のせいで値段が上がる
＞これは明らかに勘違い。
そのとおり。
これは、市場論理を理解できていない反対さんの論理のこと。
労働の対価として価値が上がるという解釈を通すと
そのような解釈が可能になり危険だということ。
＞転売屋のせいで値段が上がる
＞これは明らかに勘違い。
そのとおり。
これは、市場論理を理解できていない反対さんの論理のこと。
労働の対価として価値が上がるという解釈を通すと
そのような解釈が可能になり危険だということ。
あーわかりました。
kSAI1junさんの言ってるのは潜在的価値のことね。
たしかにそれなら労働と関係なく需要と供給の関係で発生します。
私の言っていたのは実際に市場に出されたときの価格。
つまり売られたときの価格。
実際に価値が発生するのは売られたときで、そのタイミングを見計らって市場に
だして実際的な利益生んだのは、そのタイミングをリサーチした努力の賜物。
と言いたかった訳で。
まあ、転売肯定派てことで立場はかわらんのだけれども。
粘着御免。
kSAI1junさんの言ってるのは潜在的価値のことね。
たしかにそれなら労働と関係なく需要と供給の関係で発生します。
私の言っていたのは実際に市場に出されたときの価格。
つまり売られたときの価格。
実際に価値が発生するのは売られたときで、そのタイミングを見計らって市場に
だして実際的な利益生んだのは、そのタイミングをリサーチした努力の賜物。
と言いたかった訳で。
まあ、転売肯定派てことで立場はかわらんのだけれども。
粘着御免。
655 ：名無しさん（新規）：02/12/19 01:15 ID:kSAI1jun
656 ：名無しさん（新規）：02/12/19 01:24 ID:yNcKQ31V
転売反対さんは
「転売屋が居なければｱﾀｼが（安く)落札出来たのにﾑｷｰｰｰｰ」と
「ｱﾀｼが売ったのより高く売るなんてﾑｷｰｰｰｰ」と言う考えさえ
間違いだと気付けばこのｽﾚも無くなるのになぁ・・・・
と独り言(w
「転売屋が居なければｱﾀｼが（安く)落札出来たのにﾑｷｰｰｰｰ」と
「ｱﾀｼが売ったのより高く売るなんてﾑｷｰｰｰｰ」と言う考えさえ
間違いだと気付けばこのｽﾚも無くなるのになぁ・・・・
と独り言(w
>「ｱﾀｼが売ったのより高く売るなんてﾑｷｰｰｰｰ」
そんなんで腹が立つなら自分の出品物と同じ商品が高値で落札される度に
キレてなきゃならんだろう。アホか。
そんなんで腹が立つなら自分の出品物と同じ商品が高値で落札される度に
キレてなきゃならんだろう。アホか。
658 ：名無しさん（新規）：02/12/19 01:34 ID:yNcKQ31V
659 ：名無しさん（新規）：02/12/19 01:39 ID:43NgUDe7
>まぁ、きみが
>＞素人でない転売屋
>という答えを出したということで
>
>＞素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ
>
>が破綻していることが明らかにはなったんだけどね（ｗ
相手の言いたいことを読むってのは意思疎通に必要なことであって、
こっちは法廷やディベートのマネゴトして遊んでるわけじゃないのよ。
素人の転売を転売、転売屋と俗に呼んでると思うのね。
素人の転売に限り転売、転売屋と呼ぶ、これは統計があり間違っていない、
などとは言っていないわけであって、
きみが勝手にそのように解釈して噛み付いてきたわけ。
ハッキリ言うけど、たいへんにうっとおしいんだよね。
プロの転売というのがきみの頭ん中でどうなってるのか知らないが
たとえばリサイクル業者、古本屋というふうに呼ばれると思うけどね。
普通は転売屋とは呼ばないと思うんだよね。きみがどう呼ぶかは知らないし、
聞いてもいなけどな。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%BB%A2%E5%A3%B2%E5%B1%8B&lr=
適当に調べて自分で判断してちょうだい。
>久しぶりに反対さんと遊んでたんで粘着モードになってた。
頭の中の反対さんと仲良く遊ぶのは勝手だが
他人をまきこむのはやめような
>＞素人でない転売屋
>という答えを出したということで
>
>＞素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ
>
>が破綻していることが明らかにはなったんだけどね（ｗ
相手の言いたいことを読むってのは意思疎通に必要なことであって、
こっちは法廷やディベートのマネゴトして遊んでるわけじゃないのよ。
素人の転売を転売、転売屋と俗に呼んでると思うのね。
素人の転売に限り転売、転売屋と呼ぶ、これは統計があり間違っていない、
などとは言っていないわけであって、
きみが勝手にそのように解釈して噛み付いてきたわけ。
ハッキリ言うけど、たいへんにうっとおしいんだよね。
プロの転売というのがきみの頭ん中でどうなってるのか知らないが
たとえばリサイクル業者、古本屋というふうに呼ばれると思うけどね。
普通は転売屋とは呼ばないと思うんだよね。きみがどう呼ぶかは知らないし、
聞いてもいなけどな。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%BB%A2%E5%A3%B2%E5%B1%8B&lr=
適当に調べて自分で判断してちょうだい。
>久しぶりに反対さんと遊んでたんで粘着モードになってた。
頭の中の反対さんと仲良く遊ぶのは勝手だが
他人をまきこむのはやめような
660 ：名無しさん（新規）：02/12/19 01:57 ID:kSAI1jun
>>659
屁理屈に逃げるねぇ
大事なのは、リサイクル業者とか古本屋とかのプロが行う転売は
ここで反対さんが叩きたがる転売（あるいは転売屋）に含まれるのか？
ポイントはここだよ
含まれるとするなら素人という限定された条件がおかしいし
含まれないとすれば、プロはやっていいということになるんだけどね
どっちにしてもこれから先の議論も存在するんだけど
そこまで行くようなレベルじゃないんだよね
屁理屈に逃げるねぇ
大事なのは、リサイクル業者とか古本屋とかのプロが行う転売は
ここで反対さんが叩きたがる転売（あるいは転売屋）に含まれるのか？
ポイントはここだよ
含まれるとするなら素人という限定された条件がおかしいし
含まれないとすれば、プロはやっていいということになるんだけどね
どっちにしてもこれから先の議論も存在するんだけど
そこまで行くようなレベルじゃないんだよね
>>659
>素人の転売を転売、転売屋と俗に呼んでると思うのね。
で、そこから何を言いたいわけ？
君らが、ある一部の参加者を「転売屋」と呼び、殊更に区別したがってるのはわかるんだが
転売を特別視しない人にとっては「転売屋」も「その他オク参加者」も同列でしかないんだが？
>素人の転売を転売、転売屋と俗に呼んでると思うのね。
で、そこから何を言いたいわけ？
君らが、ある一部の参加者を「転売屋」と呼び、殊更に区別したがってるのはわかるんだが
転売を特別視しない人にとっては「転売屋」も「その他オク参加者」も同列でしかないんだが？
市場論理をオク転売に当てはめるなんて（ﾌﾟ
大げさに机上の理論を当てはめて知ったかぶるのはやめて下さいね。
転売学生ちゃん。
儲けが小さければ税務署にもチクらないからさ。
もう飽き飽きだからageないでね。
hageちゃん達（ﾌﾟ
大げさに机上の理論を当てはめて知ったかぶるのはやめて下さいね。
転売学生ちゃん。
儲けが小さければ税務署にもチクらないからさ。
もう飽き飽きだからageないでね。
hageちゃん達（ﾌﾟ
663 ：名無しさん（新規）：02/12/19 02:27 ID:5NteW8H7
>>662は
オクも市場であることが理解できないバカ
論理と理論の違いも理解できないアフォ
そのくせ「オクで安く落札するには」みたいなト理論を信じてるカス
「終了間際まで入札するなゴルァ」スレなどに出没する貧乏人
オクも市場であることが理解できないバカ
論理と理論の違いも理解できないアフォ
そのくせ「オクで安く落札するには」みたいなト理論を信じてるカス
「終了間際まで入札するなゴルァ」スレなどに出没する貧乏人
＞>>662は
＞オクも市場であることが理解できないバカ
＞論理と理論の違いも理解できないアフォ
＞そのくせ「オクで安く落札するには」みたいなト理論を信じてるカス
＞「終了間際まで入札するなゴルァ」スレなどに出没する貧乏人
延々同じ発言やってますね（ﾌﾟ
しかもバカだのカスだの（ﾌﾟ
金持ちでも貧乏人でも安いモノを安い時に買いますが、
この人は経済観念がない家に育ったのでしょう（ﾌﾟ
マージンで儲けてる、他人からは必要とされていない人間でちゅ（ﾌﾟ
ハゲはハゲ（ﾌﾟﾌﾟ
＞オクも市場であることが理解できないバカ
＞論理と理論の違いも理解できないアフォ
＞そのくせ「オクで安く落札するには」みたいなト理論を信じてるカス
＞「終了間際まで入札するなゴルァ」スレなどに出没する貧乏人
延々同じ発言やってますね（ﾌﾟ
しかもバカだのカスだの（ﾌﾟ
金持ちでも貧乏人でも安いモノを安い時に買いますが、
この人は経済観念がない家に育ったのでしょう（ﾌﾟ
マージンで儲けてる、他人からは必要とされていない人間でちゅ（ﾌﾟ
ハゲはハゲ（ﾌﾟﾌﾟ
665 ：名無しさん（新規）：02/12/19 02:37 ID:O923Ohb+
市場経済は、あくまでも各個人の自由意志で商取引が
行われているんだから、害屋がギーギーわめくなよ。
みっともないぞ。
なんか、このスレで転売許せんとギーギーわめいているのは
他人の儲けを単にねたんでいるﾋﾞﾝﾎﾞｰ人だけなんでしょ？
>>662 （ﾌﾟ
転売屋の必死な言い訳がまいど楽しいスレでつね（ﾌﾟ
「市場経済は、あくまでも各個人の自由意志で商取引」だってさ。
日陰のオク転売をそんな大仰な言葉で、必死に弁解しなくてもいいでつ（ﾌﾟ
オク転売での儲けを妬むだって（ﾌﾟ
さてと、クソして寝ますね(^^)
>>664
＞金持ちでも貧乏人でも安いモノを安い時に買いますが、
＞この人は経済観念がない家に育ったのでしょう（ﾌﾟ
それはそれで正論なんだが
高けりゃ買わない人ばかりなら転売屋などという輩は存在できん罠
＞マージンで儲けてる
この発言にキミの貧乏性が良く現れている罠（ｗ
＞他人からは必要とされていない人間でちゅ（ﾌﾟ
殆どの人間は他人＝社会からは必要とはされとらん罠
俺は社会を必要としているが（ｗ
＞ハゲはハゲ（ﾌﾟﾌﾟ
やたらこだわるが…危ないのか？髪が（ｗ
＞金持ちでも貧乏人でも安いモノを安い時に買いますが、
＞この人は経済観念がない家に育ったのでしょう（ﾌﾟ
それはそれで正論なんだが
高けりゃ買わない人ばかりなら転売屋などという輩は存在できん罠
＞マージンで儲けてる
この発言にキミの貧乏性が良く現れている罠（ｗ
＞他人からは必要とされていない人間でちゅ（ﾌﾟ
殆どの人間は他人＝社会からは必要とはされとらん罠
俺は社会を必要としているが（ｗ
＞ハゲはハゲ（ﾌﾟﾌﾟ
やたらこだわるが…危ないのか？髪が（ｗ
チミのようなおさかなちゃんが好きなだけ（ﾌﾟ
ﾊｹﾞでもうひと笑いしたので寝ます。
おやすみ～(^^)
670 ：名無しさん（新規）：02/12/19 02:58 ID:43NgUDe7
>>素人の転売を転売、転売屋と俗に呼んでると思うのね。
>で、そこから何を言いたいわけ？
>君らが、ある一部の参加者を「転売屋」と呼び、殊更に区別したがってるのはわかるんだが
>転売を特別視しない人にとっては「転売屋」も「その他オク参加者」も同列でしかないんだが？
発端は >>608-609 で >>610 が俺
転売が違法になるケースはあっても、じゃあ小売や卸も転売だから
それも違法になるかっていうとそんなことはない、最低限必要な流通
とは区別して考えろという内容
あとのは >>614 から始まってるんだが
反対派が登場したとか妄想しはじめたのが絡みついてきたというだけ。
「君ら」とか分類してるおまえも含めてね
>で、そこから何を言いたいわけ？
>君らが、ある一部の参加者を「転売屋」と呼び、殊更に区別したがってるのはわかるんだが
>転売を特別視しない人にとっては「転売屋」も「その他オク参加者」も同列でしかないんだが？
発端は >>608-609 で >>610 が俺
転売が違法になるケースはあっても、じゃあ小売や卸も転売だから
それも違法になるかっていうとそんなことはない、最低限必要な流通
とは区別して考えろという内容
あとのは >>614 から始まってるんだが
反対派が登場したとか妄想しはじめたのが絡みついてきたというだけ。
「君ら」とか分類してるおまえも含めてね
671 ：名無しさん（新規）：02/12/19 02:59 ID:5z5mMasD
>>668
まだこんなヴァカがいたとはねｗ
>高けりゃ買わない人ばかりなら転売屋などという輩は存在できん罠
じゃあ転売屋がいるのは、みんなが高くても買う人だからなんだよな？
でもみんなが高くても買うんだったら、それは”高い”とは言わない。
適正価格と言う。
まあ君のように経済的に苦しい人から見れば、高く見えるのかも
知れないがｗ
既にでた結論を整理しようか
１．転売屋は、市場の適正価格を何ら操作しない
２．転売屋は、結果として購入機会を増やすので迷惑ではない
転売という行為が成り立っている事からもわかるように、
社会的にも必要とされている。
３．１、２について論理的な反論すらせずに、転売を批判する奴は
妬みや嫉妬といった極めて自己中心的な感情で言ってるだけ
転売屋否定派は、頑張って以上の3点を論破してねｗ
まあ逆立ちしても無理だと思うがね（ﾌﾟ
まだこんなヴァカがいたとはねｗ
>高けりゃ買わない人ばかりなら転売屋などという輩は存在できん罠
じゃあ転売屋がいるのは、みんなが高くても買う人だからなんだよな？
でもみんなが高くても買うんだったら、それは”高い”とは言わない。
適正価格と言う。
まあ君のように経済的に苦しい人から見れば、高く見えるのかも
知れないがｗ
既にでた結論を整理しようか
１．転売屋は、市場の適正価格を何ら操作しない
２．転売屋は、結果として購入機会を増やすので迷惑ではない
転売という行為が成り立っている事からもわかるように、
社会的にも必要とされている。
３．１、２について論理的な反論すらせずに、転売を批判する奴は
妬みや嫉妬といった極めて自己中心的な感情で言ってるだけ
転売屋否定派は、頑張って以上の3点を論破してねｗ
まあ逆立ちしても無理だと思うがね（ﾌﾟ
672 ：名無しさん（新規）：02/12/19 04:19 ID:kSAI1jun
＞最低限必要な流通 とは区別して考えろという内容
区別する必要がどこにあるんでしょうか
それを明らかにしてください
そもそも本当に誰にも必要とされないなら
市場で生き残ることは不可能のはずなのですが
区別する必要がどこにあるんでしょうか
それを明らかにしてください
そもそも本当に誰にも必要とされないなら
市場で生き残ることは不可能のはずなのですが
673 ：名無しさん（新規）：02/12/19 10:52 ID:43NgUDe7
>区別する必要がどこにあるんでしょうか
>それを明らかにしてください
>>608
>>609
>>610
話の流れが読めないんなら参加すんな
うっとおしいから
>そもそも本当に誰にも必要とされないなら
>市場で生き残ることは不可能のはずなのですが
そんな話に展開させて議論してる気分になってるのはおまえだけ
>それを明らかにしてください
>>608
>>609
>>610
話の流れが読めないんなら参加すんな
うっとおしいから
>そもそも本当に誰にも必要とされないなら
>市場で生き残ることは不可能のはずなのですが
そんな話に展開させて議論してる気分になってるのはおまえだけ
674 ：さげ：02/12/19 11:34 ID:XwoACYwF
自分の持ってるものの付属品が欠品してるので、
それを落札して、自分所有の物とセットにして完品状態で出品するのは、転売なの？
675 ：名無しさん（新規）：02/12/19 11:36 ID:Q6U2DNhc
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kaaya456
http://cgi2.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=kaaya456
転売君
http://cgi2.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=kaaya456
転売君
>>675
頃すぞ。ワレ。何晒しとんじゃ。
頃すぞ。ワレ。何晒しとんじゃ。
678 ：名無しさん（新規）：02/12/19 13:13 ID:kSAI1jun
>>673
話の流れが読めないなら、参加するなですか
では、屁理屈と罵詈雑言で逃げることしかできないあなたが参加すべきではないですね
違う市場の間の転売、いわゆる流通は、供給過多の市場から需要過多の市場へ
ものを移すことによってマージンを得る行為
同じ市場での転売は、供給過多の時から需要過多の時へ
ものを移すことによってマージンを得る行為
そこに何の違いがあるというのか？
ことさら区別したいのなら、そこをまず明らかにすべきではないのか？
話の流れが読めないなら、参加するなですか
では、屁理屈と罵詈雑言で逃げることしかできないあなたが参加すべきではないですね
違う市場の間の転売、いわゆる流通は、供給過多の市場から需要過多の市場へ
ものを移すことによってマージンを得る行為
同じ市場での転売は、供給過多の時から需要過多の時へ
ものを移すことによってマージンを得る行為
そこに何の違いがあるというのか？
ことさら区別したいのなら、そこをまず明らかにすべきではないのか？
679 ：名無しさん（新規）：02/12/19 13:26 ID:N4ITyOik
デジカメの転売で今月は４台で一万ちょっとモウケマスタ
落札者にも喜ばれてます
落札者にも喜ばれてます
680 ：名無しさん（新規）：02/12/19 13:28 ID:43NgUDe7
>話の流れが読めないなら、参加するなですか
>では、屁理屈と罵詈雑言で逃げることしかできないあなたが参加すべきではないですね
全部おまえがはじめてるんだが。
なんなら検証してやろうか?
>では、屁理屈と罵詈雑言で逃げることしかできないあなたが参加すべきではないですね
全部おまえがはじめてるんだが。
なんなら検証してやろうか?
681 ：名無しさん（新規）：02/12/19 13:30 ID:43NgUDe7
>そこに何の違いがあるというのか？
>ことさら区別したいのなら、そこをまず明らかにすべきではないのか？
共通点について言及してそこだけに焦点をあてて「違いはない」
といいたいのかよ。勘弁してくれ、頭悪すぎ。妄想するわ頭は悪いわ
人の価値観は軽視するわ、無視すりゃ今度は逃げたとか罵倒するわ、
どうしょもねえじゃんおまえ
>ことさら区別したいのなら、そこをまず明らかにすべきではないのか？
共通点について言及してそこだけに焦点をあてて「違いはない」
といいたいのかよ。勘弁してくれ、頭悪すぎ。妄想するわ頭は悪いわ
人の価値観は軽視するわ、無視すりゃ今度は逃げたとか罵倒するわ、
どうしょもねえじゃんおまえ
682 ：名無しさん（新規）：02/12/19 13:31 ID:kSAI1jun
683 ：名無しさん（新規）：02/12/19 13:33 ID:43NgUDe7
>614 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/18 16:52 ID:q7WkrzwA
>＞素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ。
>
>じゃ、プロならいいんですね（ｗ
部分引用して「いい悪い」の話に勝手に展開している。
※これに対して私は >>620 のように返答。
_________________________
>615 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/18 16:59 ID:q7WkrzwA
>で、自分では何が違法で何が違法でないか理解できてるわけ？
>例えばチケットの転売は違法かな？
突然先生ぶった口調で質問を始めた。
>＞素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ。
>
>じゃ、プロならいいんですね（ｗ
部分引用して「いい悪い」の話に勝手に展開している。
※これに対して私は >>620 のように返答。
_________________________
>615 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/18 16:59 ID:q7WkrzwA
>で、自分では何が違法で何が違法でないか理解できてるわけ？
>例えばチケットの転売は違法かな？
突然先生ぶった口調で質問を始めた。
684 ：名無しさん（新規）：02/12/19 13:34 ID:lcCjUXCo
685 ：名無しさん（新規）：02/12/19 13:35 ID:43NgUDe7
その前に一覧出力だな
彼の意思疎通能力の欠落ぶり、妄想ぶりを解剖する。
>614 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/18 16:52 ID:q7WkrzwA
>615 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/18 16:59 ID:q7WkrzwA
>626 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/18 23:43 ID:q7WkrzwA
>627 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/18 23:45 ID:q7WkrzwA
>629 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 00:00 ID:kSAI1jun
>632 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 00:17 ID:kSAI1jun
>634 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 00:30 ID:kSAI1jun
>640 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 00:40 ID:kSAI1jun
>643 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 00:51 ID:kSAI1jun
>646 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 00:56 ID:kSAI1jun
>648 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 01:03 ID:kSAI1jun
>650 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 01:07 ID:kSAI1jun
>653 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 01:10 ID:kSAI1jun
>655 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 01:15 ID:kSAI1jun
>660 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 01:57 ID:kSAI1jun
>672 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 04:19 ID:kSAI1jun
彼の意思疎通能力の欠落ぶり、妄想ぶりを解剖する。
>614 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/18 16:52 ID:q7WkrzwA
>615 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/18 16:59 ID:q7WkrzwA
>626 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/18 23:43 ID:q7WkrzwA
>627 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/18 23:45 ID:q7WkrzwA
>629 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 00:00 ID:kSAI1jun
>632 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 00:17 ID:kSAI1jun
>634 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 00:30 ID:kSAI1jun
>640 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 00:40 ID:kSAI1jun
>643 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 00:51 ID:kSAI1jun
>646 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 00:56 ID:kSAI1jun
>648 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 01:03 ID:kSAI1jun
>650 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 01:07 ID:kSAI1jun
>653 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 01:10 ID:kSAI1jun
>655 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 01:15 ID:kSAI1jun
>660 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 01:57 ID:kSAI1jun
>672 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 04:19 ID:kSAI1jun
686 ：名無しさん（新規）：02/12/19 13:37 ID:43NgUDe7
>つーかな、オマエこそ>>608-610を良く読め。
>最初に変なこと言い出してるのはオマエだから（ｗ
つーか 609 に向けて言ってることなんで彼が言ってることが
わからないというんならそれなりに説明するけどな。kSAI1junが途中で
しゃしゃり出てきて反対くんとか妄想したあげく「論理的破綻を
指摘して遊んでるだけ」とかぬかしてるんだからこんなバカ相手に
説明してやる必要ねえじゃん。
>最初に変なこと言い出してるのはオマエだから（ｗ
つーか 609 に向けて言ってることなんで彼が言ってることが
わからないというんならそれなりに説明するけどな。kSAI1junが途中で
しゃしゃり出てきて反対くんとか妄想したあげく「論理的破綻を
指摘して遊んでるだけ」とかぬかしてるんだからこんなバカ相手に
説明してやる必要ねえじゃん。
687 ：名無しさん（新規）：02/12/19 13:37 ID:lcCjUXCo
688 ：名無しさん（新規）：02/12/19 13:37 ID:kSAI1jun
>>681
区別をする理由は一切出さずに区別しろと主張してるのは、きみ
で、俺は区別をする理由がないということを論拠した
それに対して、頭が悪いとかいう罵詈雑言で逃げるのはきみ
あと、他人の価値観を軽視してるのは、反対派だってことには気づいたほうがいいぞ
区別をする理由は一切出さずに区別しろと主張してるのは、きみ
で、俺は区別をする理由がないということを論拠した
それに対して、頭が悪いとかいう罵詈雑言で逃げるのはきみ
あと、他人の価値観を軽視してるのは、反対派だってことには気づいたほうがいいぞ
689 ：名無しさん（新規）：02/12/19 13:38 ID:43NgUDe7
>626 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/18 23:43 ID:q7WkrzwA
>＞いいとか悪いとかどこに書いてあるんだ。
>
>言葉わかりますか？
自分で勝手に「いい悪い」の話に展開させたあげく (>>614) 、
その話の飛躍を指摘されると、謝るでもなく
「言葉わかりますか」と言い返している。
妄想して話を飛躍させる行為が正しいのだという考えをもっているのだろうか。
>なので、素人ではないプロの転売屋は、あなたの考える「転売屋」からは外れるんですか？ってことですよ
このように説明しているが、
この内容が、
>じゃ、プロならいいんですね（ｗ
この内容と等価であるという事を理解しろというのだから、説明不足である。
しかも(wをつけて、ぶさけているのか、質問してるのかも
わからないような態度であるにもかかわらず、相手の理解を要求している。
ていうか仕事しねえと(w
四時に2chにカキコしてるようなヒッキーの相手してていいんだろうか(汗)
>＞いいとか悪いとかどこに書いてあるんだ。
>
>言葉わかりますか？
自分で勝手に「いい悪い」の話に展開させたあげく (>>614) 、
その話の飛躍を指摘されると、謝るでもなく
「言葉わかりますか」と言い返している。
妄想して話を飛躍させる行為が正しいのだという考えをもっているのだろうか。
>なので、素人ではないプロの転売屋は、あなたの考える「転売屋」からは外れるんですか？ってことですよ
このように説明しているが、
この内容が、
>じゃ、プロならいいんですね（ｗ
この内容と等価であるという事を理解しろというのだから、説明不足である。
しかも(wをつけて、ぶさけているのか、質問してるのかも
わからないような態度であるにもかかわらず、相手の理解を要求している。
ていうか仕事しねえと(w
四時に2chにカキコしてるようなヒッキーの相手してていいんだろうか(汗)
690 ：名無しさん（新規）：02/12/19 13:39 ID:43NgUDe7
691 ：名無しさん（新規）：02/12/19 13:39 ID:lcCjUXCo
692 ：名無しさん（新規）：02/12/19 13:40 ID:43NgUDe7
>627 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/18 23:45 ID:q7WkrzwA
>>>625
>法的に問題が無い（ついでに何の問題もない）のに
>自分の価値観だけで文句をつける低脳がいるからねぇ（ｗ
「法的に問題がないのに価値観で文句をつけることは低脳」
という彼の価値観に依存する主張を述べている。もちろん矛盾しており、
共感しがたい内容である。
>いい悪いの話じゃないのは当然だよ
自分で「いい悪い」の話に展開しておきながら (>>614)
そのような話題の無効性を >>625 で指摘されると、
突如「いい悪いの話ではない」と反対のことを言い始めた。
話に一貫性がなくその主張する内容を読み取ることが困難である。
>>>625
>法的に問題が無い（ついでに何の問題もない）のに
>自分の価値観だけで文句をつける低脳がいるからねぇ（ｗ
「法的に問題がないのに価値観で文句をつけることは低脳」
という彼の価値観に依存する主張を述べている。もちろん矛盾しており、
共感しがたい内容である。
>いい悪いの話じゃないのは当然だよ
自分で「いい悪い」の話に展開しておきながら (>>614)
そのような話題の無効性を >>625 で指摘されると、
突如「いい悪いの話ではない」と反対のことを言い始めた。
話に一貫性がなくその主張する内容を読み取ることが困難である。
693 ：名無しさん（新規）：02/12/19 13:41 ID:lcCjUXCo
694 ：名無しさん（新規）：02/12/19 13:41 ID:kSAI1jun
>＞素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ。
>
>じゃ、プロならいいんですね（ｗ
部分引用して「いい悪い」の話に勝手に展開している。
※これに対して私は >>620 のように返答。
---------
こういうのを背理法といいます。
条件となる論理がおかしい場合
ここでは
＞素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ。
という論理がおかしいと、それによって導かれる結論
>じゃ、プロならいいんですね（ｗ
もおかしくなり、その結論がおかしいことを以って
条件となる論理がおかしいことを示す証明法です。
>
>じゃ、プロならいいんですね（ｗ
部分引用して「いい悪い」の話に勝手に展開している。
※これに対して私は >>620 のように返答。
---------
こういうのを背理法といいます。
条件となる論理がおかしい場合
ここでは
＞素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ。
という論理がおかしいと、それによって導かれる結論
>じゃ、プロならいいんですね（ｗ
もおかしくなり、その結論がおかしいことを以って
条件となる論理がおかしいことを示す証明法です。
>>>686
>だからな、もう一度>>609読んでみろって。
>そしたらオマエの>>610が的外れだってわかるから（ｗ
609でもないくせにおまえが的外れかどうか判断できるのか。
ていうか串使って別IDでカキコしてんじゃねえだろうなおまえ
（ｗとか文体が酷似してんだけど。まあいいや推測範疇だから
>だからな、もう一度>>609読んでみろって。
>そしたらオマエの>>610が的外れだってわかるから（ｗ
609でもないくせにおまえが的外れかどうか判断できるのか。
ていうか串使って別IDでカキコしてんじゃねえだろうなおまえ
（ｗとか文体が酷似してんだけど。まあいいや推測範疇だから
>629 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 00:00 ID:kSAI1jun
>小学生レベルの国語力だな（ｗ
>その程度だから転売が悪いように見えるんだよ
>まぁ、きみ程度の国語力じゃ理解できないかもしれないな
>もう少しお勉強したほうがいいよ（ｗ
>>628 において、彼の言ってることがわからないと指摘されると、
自分の説明不足や、強引な話の展開について謝ったり柔らかく説明するでもなく、
このように煽り文句を並べて言い返している。
_______________________
>632 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 00:17 ID:kSAI1jun
>あーあ
>論破されたからって、逃げてるよ（ｗ
どこにも議論の始まった形跡、また論理も存在していないが、
突然「論破」などと言い始めた。
勝手にケンカをしかけて相手にしてもらえないと
逃げたとか論破したと妄想を始めている。
>小学生レベルの国語力だな（ｗ
>その程度だから転売が悪いように見えるんだよ
>まぁ、きみ程度の国語力じゃ理解できないかもしれないな
>もう少しお勉強したほうがいいよ（ｗ
>>628 において、彼の言ってることがわからないと指摘されると、
自分の説明不足や、強引な話の展開について謝ったり柔らかく説明するでもなく、
このように煽り文句を並べて言い返している。
_______________________
>632 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 00:17 ID:kSAI1jun
>あーあ
>論破されたからって、逃げてるよ（ｗ
どこにも議論の始まった形跡、また論理も存在していないが、
突然「論破」などと言い始めた。
勝手にケンカをしかけて相手にしてもらえないと
逃げたとか論破したと妄想を始めている。
>634 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 00:30 ID:kSAI1jun
>じゃ聞くが、素人ではない転売屋は
さんざん煽ってイライラさせたあげくいきなり質問を開始。
これで答えてもらえると思っているのだろうか。
相手の心情を察する能力に欠けるのではないか。
>どれだ？
誘導尋問を始め、
あくまで自分で勝手に展開した話を続けようとしている。
そこに相手がつきあっていないことには気づいていないらしく、
延々と彼の脳内で議論が続く。
>じゃ聞くが、素人ではない転売屋は
さんざん煽ってイライラさせたあげくいきなり質問を開始。
これで答えてもらえると思っているのだろうか。
相手の心情を察する能力に欠けるのではないか。
>どれだ？
誘導尋問を始め、
あくまで自分で勝手に展開した話を続けようとしている。
そこに相手がつきあっていないことには気づいていないらしく、
延々と彼の脳内で議論が続く。
698 ：名無しさん（新規）：02/12/19 13:47 ID:lcCjUXCo
>>695
>609でもないくせにおまえが的外れかどうか判断できるのか。
だって簡単な話だぞ？
>>608「転売は違法ですか？」
>>609「転売は違法ではありません」
ここに「素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ」なんて突っ込んでどーすんの？
まぁ的外れなのはオマエに読解力が無いってことで大目に見るとして
「素人」てな概念を持ち込んだのなら、それについて言及しなきゃ駄目だろがよ（ｗ
>609でもないくせにおまえが的外れかどうか判断できるのか。
だって簡単な話だぞ？
>>608「転売は違法ですか？」
>>609「転売は違法ではありません」
ここに「素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ」なんて突っ込んでどーすんの？
まぁ的外れなのはオマエに読解力が無いってことで大目に見るとして
「素人」てな概念を持ち込んだのなら、それについて言及しなきゃ駄目だろがよ（ｗ
疲れるな
アホくさくなってきた
アホくさくなってきた
>640 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 00:40 ID:kSAI1jun
>反対さんの破綻しまくった論理につっこんで遊ぶのがこのスレの伝統ですから（ｗ
「遊んでいるだけ」と言い始めた。
GGが「俺は罵倒しているだけ」などと言い始めたのと
まったく同じ状態である。
罵倒しているとか遊んでいるとか主張しておきながらまだ
相手にしてもらえるとでも思っているのか、彼のカキコはまだ続く。
_______________________
>643 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 00:51 ID:kSAI1jun
>商品の値段が上がるのは付加価値が付くからではない。
>付加価値を付けると値段が上がることが多いのは、
>(略)
彼には他者の価値観を軽視する傾向 (>>627) があるが、
どこかで勉強してきたような内容を、さも自分の意見かのように語り始めた。
まるで本に書かれた文章であり、説得力のかけらもない。
他者の価値観を軽視して、自分で言うことは本に書かれたような内容。
これでは人間として面白くもなんともないし、相手にもされないだろう。
せいぜい人の価値観に対して、その論理的(←彼の脳内定義による)破綻を指摘して喜んで
ただ嫌われるのがオチであろう。
>反対さんの破綻しまくった論理につっこんで遊ぶのがこのスレの伝統ですから（ｗ
「遊んでいるだけ」と言い始めた。
GGが「俺は罵倒しているだけ」などと言い始めたのと
まったく同じ状態である。
罵倒しているとか遊んでいるとか主張しておきながらまだ
相手にしてもらえるとでも思っているのか、彼のカキコはまだ続く。
_______________________
>643 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 00:51 ID:kSAI1jun
>商品の値段が上がるのは付加価値が付くからではない。
>付加価値を付けると値段が上がることが多いのは、
>(略)
彼には他者の価値観を軽視する傾向 (>>627) があるが、
どこかで勉強してきたような内容を、さも自分の意見かのように語り始めた。
まるで本に書かれた文章であり、説得力のかけらもない。
他者の価値観を軽視して、自分で言うことは本に書かれたような内容。
これでは人間として面白くもなんともないし、相手にもされないだろう。
せいぜい人の価値観に対して、その論理的(←彼の脳内定義による)破綻を指摘して喜んで
ただ嫌われるのがオチであろう。
701 ：名無しさん（新規）：02/12/19 13:52 ID:kSAI1jun
＞>>628 において、彼の言ってることがわからないと指摘されると、
＞自分の説明不足や、強引な話の展開について謝ったり柔らかく説明するでもなく、
＞このように煽り文句を並べて言い返している。
きみの言ってることそのものが論理的におかしいという指摘に対し
その部分を読み取れてないから、小学生なみだな、という反応だぜ
さらに
＞どこにも議論の始まった形跡、また論理も存在していないが、
＞突然「論破」などと言い始めた。
素人に限定して転売屋などということを指摘されても
それに対し反論できない、つまり論破されているのに
自分が論破されていることさえ気が付かない
＞自分の説明不足や、強引な話の展開について謝ったり柔らかく説明するでもなく、
＞このように煽り文句を並べて言い返している。
きみの言ってることそのものが論理的におかしいという指摘に対し
その部分を読み取れてないから、小学生なみだな、という反応だぜ
さらに
＞どこにも議論の始まった形跡、また論理も存在していないが、
＞突然「論破」などと言い始めた。
素人に限定して転売屋などということを指摘されても
それに対し反論できない、つまり論破されているのに
自分が論破されていることさえ気が付かない
702 ：名無しさん（新規）：02/12/19 13:52 ID:lcCjUXCo
>>695
ついでに>>609には>>608へのレスとは無関係に
「ことオークションに関してはむかつくよな」というテーマもある。
ここで609が問題としてるのはオークションという場所の話。
ここにレスしてるにしても「素人」てな括りは変だ。
既に指摘されてるように「プロなら別なのか？」を609は言ってないし
過去の蓄積として「プロだろうとオクで転売するのは許せん」という意見もあるのよ。
そこを敢えて「転売屋＝素人」と定義するオマエの論旨は何なの？
無駄な検証するよりも、そこをハッキリさせてみ（ｗ
ついでに>>609には>>608へのレスとは無関係に
「ことオークションに関してはむかつくよな」というテーマもある。
ここで609が問題としてるのはオークションという場所の話。
ここにレスしてるにしても「素人」てな括りは変だ。
既に指摘されてるように「プロなら別なのか？」を609は言ってないし
過去の蓄積として「プロだろうとオクで転売するのは許せん」という意見もあるのよ。
そこを敢えて「転売屋＝素人」と定義するオマエの論旨は何なの？
無駄な検証するよりも、そこをハッキリさせてみ（ｗ
>646 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 00:56 ID:kSAI1jun
>答えになってませんよ（ｗ
今度は誘導尋問をして相手が乗ってこないのを予測していたのか
「答えになってない」といって喜んだ。
>まぁ、きみが
>＞素人でない転売屋
>という答えを出したということで
>
>＞素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ
>
>が破綻していることが明らかにはなったんだけどね（ｗ
話し手にどのような意図があったのかは一切無視して、
「論理的(←彼の脳内定義による)に破綻があるかどうか」
という事にのみ焦点が当てられている。すでに意思疎通は問題にすらされていない。
>>632 でも、突如「論破した」と意味不明な勝利宣言をしている。
彼が論理の用い方、有効な局面、あるいは論理そのものについて
理解していないことはすでに明らかである。せいぜい煽り道具にしかなっていない。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%AB%96%E7%90%86%E7%9A%84%E3%81%A8%E3%81%AF&lr=
>答えになってませんよ（ｗ
今度は誘導尋問をして相手が乗ってこないのを予測していたのか
「答えになってない」といって喜んだ。
>まぁ、きみが
>＞素人でない転売屋
>という答えを出したということで
>
>＞素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ
>
>が破綻していることが明らかにはなったんだけどね（ｗ
話し手にどのような意図があったのかは一切無視して、
「論理的(←彼の脳内定義による)に破綻があるかどうか」
という事にのみ焦点が当てられている。すでに意思疎通は問題にすらされていない。
>>632 でも、突如「論破した」と意味不明な勝利宣言をしている。
彼が論理の用い方、有効な局面、あるいは論理そのものについて
理解していないことはすでに明らかである。せいぜい煽り道具にしかなっていない。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%AB%96%E7%90%86%E7%9A%84%E3%81%A8%E3%81%AF&lr=
704 ：名無しさん（新規）：02/12/19 13:55 ID:lcCjUXCo
ところでおまえら迷惑だからせめてsageてレスつけろよ
>普通の頭を持ってる人になら説明するまでも無いことなんだよ（ｗ
おまえに言われてもな(w
おまえに言われてもな(w
>648 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 01:03 ID:kSAI1jun
>どこぞの反対さんのように転売屋のせいで値段が上がるとか勘違いしてしまうんでね
>>620 >>647 に続いて
"反対さん"が彼の頭にまだあるらしい。
>650 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 01:07 ID:kSAI1jun
>653 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 01:10 ID:kSAI1jun
>655 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 01:15 ID:kSAI1jun
>久しぶりに反対さんと遊んでたんで粘着モードになってた。
彼が"遊んでいる"対象は上記レスからして私しかいないので、
私が"反対さん"であると妄想していたいう事になる。
しかしながら私が転売に反対した形跡はどこにも存在していない。
>どこぞの反対さんのように転売屋のせいで値段が上がるとか勘違いしてしまうんでね
>>620 >>647 に続いて
"反対さん"が彼の頭にまだあるらしい。
>650 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 01:07 ID:kSAI1jun
>653 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 01:10 ID:kSAI1jun
>655 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 01:15 ID:kSAI1jun
>久しぶりに反対さんと遊んでたんで粘着モードになってた。
彼が"遊んでいる"対象は上記レスからして私しかいないので、
私が"反対さん"であると妄想していたいう事になる。
しかしながら私が転売に反対した形跡はどこにも存在していない。
708 ：名無しさん（新規）：02/12/19 13:56 ID:lcCjUXCo
>660 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 01:57 ID:kSAI1jun
>屁理屈に逃げるねぇ
自分の話にのってくれないと「逃げた」と言う。
>>632 でも同様の行為が見られる。
>大事なのは、リサイクル業者とか古本屋とかのプロが行う転売は
>ここで反対さんが叩きたがる転売（あるいは転売屋）に含まれるのか？
>ポイントはここだよ
>含まれるとするなら素人という限定された条件がおかしいし
>含まれないとすれば、プロはやっていいということになるんだけどね
>どっちにしてもこれから先の議論も存在するんだけど
>そこまで行くようなレベルじゃないんだよね
>>634 から延々と彼の頭の中で議論らしきものが進行しているらしく、
すでに意味不明であるが、彼の脳内議論はここでとりあえず終わったらしい。
>屁理屈に逃げるねぇ
自分の話にのってくれないと「逃げた」と言う。
>>632 でも同様の行為が見られる。
>大事なのは、リサイクル業者とか古本屋とかのプロが行う転売は
>ここで反対さんが叩きたがる転売（あるいは転売屋）に含まれるのか？
>ポイントはここだよ
>含まれるとするなら素人という限定された条件がおかしいし
>含まれないとすれば、プロはやっていいということになるんだけどね
>どっちにしてもこれから先の議論も存在するんだけど
>そこまで行くようなレベルじゃないんだよね
>>634 から延々と彼の頭の中で議論らしきものが進行しているらしく、
すでに意味不明であるが、彼の脳内議論はここでとりあえず終わったらしい。
>672 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/19 04:19 ID:kSAI1jun
>区別する必要がどこにあるんでしょうか
>それを明らかにしてください
>
>そもそも本当に誰にも必要とされないなら
>市場で生き残ることは不可能のはずなのですが
四時である
彼の脳内議論は三時間後また再開したらしい
>区別する必要がどこにあるんでしょうか
>それを明らかにしてください
>
>そもそも本当に誰にも必要とされないなら
>市場で生き残ることは不可能のはずなのですが
四時である
彼の脳内議論は三時間後また再開したらしい
711 ：名無しさん（新規）：02/12/19 13:58 ID:kSAI1jun
だよな・・・
普通に読解力あったら、プロだったら～とか、古物商が～とかいう煽りが
何を意味するかくらいわかるってもんだからな
普通に読解力あったら、プロだったら～とか、古物商が～とかいう煽りが
何を意味するかくらいわかるってもんだからな
712 ：名無しさん（新規）：02/12/19 13:58 ID:lcCjUXCo
>だからな、何度も言わせるなよ低能くん。
>>>608-610を読め。
おまえが読めよ
>608 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/18 14:30 ID:rYw5qJWr
>転売って合法なの？
>
>
>609 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/18 14:40 ID:Bvmyt2QF
>合法だろうけど
>ことオークションに関してはむかつくよな
>
>転売は違法なら問屋から仕入れて販売してる小売店は
>全て転売になってしまう。
>
>
>610 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/18 14:48 ID:ZUJpfMiW
>転売は違法なら問屋から仕入れて販売してる小売店は
>全て転売になってしまう。
>
>↑だから流通と一緒にすんなって。
>素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ。
>>>608-610を読め。
おまえが読めよ
>608 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/18 14:30 ID:rYw5qJWr
>転売って合法なの？
>
>
>609 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/18 14:40 ID:Bvmyt2QF
>合法だろうけど
>ことオークションに関してはむかつくよな
>
>転売は違法なら問屋から仕入れて販売してる小売店は
>全て転売になってしまう。
>
>
>610 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/18 14:48 ID:ZUJpfMiW
>転売は違法なら問屋から仕入れて販売してる小売店は
>全て転売になってしまう。
>
>↑だから流通と一緒にすんなって。
>素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ。
715 ：名無しさん（新規）：02/12/19 14:03 ID:lcCjUXCo
>>713
>といいつつageてレスつけてんじゃん
だってage＝迷惑じゃあねーもの。
勝手な定義付けは>>610から進歩してねーのな。
「素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ」
この定義そのものがオマエの脳内でしか通用しねーんだって理解しろよ（ｗ
>といいつつageてレスつけてんじゃん
だってage＝迷惑じゃあねーもの。
勝手な定義付けは>>610から進歩してねーのな。
「素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ」
この定義そのものがオマエの脳内でしか通用しねーんだって理解しろよ（ｗ
ID:lcCjUXCo←中々良い感じのバカですね。
717 ：名無しさん（新規）：02/12/19 14:03 ID:kSAI1jun
718 ：名無しさん（新規）：02/12/19 14:06 ID:lcCjUXCo
719 ：名無しさん（新規）：02/12/19 14:30 ID:ya4oH3UY
転売はokでしょ。普通商売って全て転売でしょ。でも仕入れと出品が同じ所だとマナー違反じゃない。
ヤフオクで落札してヤフオクで出品、これはNG。海外に出かけて仕入れてきてヤフオクに出す、これって転売って言うのかな。
e-bay仕入れヤフオク出品も大きなリスク背負ってるからokだとおもうよ。
ヤフオクで落札してヤフオクで出品、これはNG。海外に出かけて仕入れてきてヤフオクに出す、これって転売って言うのかな。
e-bay仕入れヤフオク出品も大きなリスク背負ってるからokだとおもうよ。
うおーなんかすごい反応がー。
ない。
なんだ。
なんだ。
貴殿にAAを進呈いたします
／::::::::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|＿|＿|＿|＿|__:::::::::::::::|
/＼,, ,,,／ ゝ;;;;;;;;;;|
（ ◎─◎── ∂）;;|
（∴（o o ） ∴∵） ゞ::| こういうのを背理法といいます。
<∵ ε ∵ > |＼
／、 / ／::::::
／:::::::::丶 ＿＿＿＿＿／:::::::::::::
証 明 問 題 王 参上
論理的じゃないレスは許しませんよ
／::::::::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|＿|＿|＿|＿|__:::::::::::::::|
/＼,, ,,,／ ゝ;;;;;;;;;;|
（ ◎─◎── ∂）;;|
（∴（o o ） ∴∵） ゞ::| こういうのを背理法といいます。
<∵ ε ∵ > |＼
／、 / ／::::::
／:::::::::丶 ＿＿＿＿＿／:::::::::::::
証 明 問 題 王 参上
論理的じゃないレスは許しませんよ
723 ：名無しさん（新規）：02/12/19 14:41 ID:ya4oH3UY
訳わからん。
アホ虎の穴
証 明 問 題 王 っつか、ここは
言 い 訳 転 売 く ん ばかりなんだけど。
言 い 訳 転 売 く ん ばかりなんだけど。
726 ：ﾊﾟｰﾄ1ｽﾚの1さん：02/12/19 21:49 ID:7Gb9UPQJ
盛り上がってまいりました？
やっぱりなにがなんでも我を通そうとする香具師がいないと盛り上がらんな
>>728
つーか「素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ」
なんて言ってる時点で話の流れから外れてる罠
昼間にやってた「検証」つーのも
「ID:q7WkrzwAが「いい悪い」の話に展開した」とか言ってるが
どう見てもID:43NgUDe7が勘違いしてるだけだ罠
つーか「素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ」
なんて言ってる時点で話の流れから外れてる罠
昼間にやってた「検証」つーのも
「ID:q7WkrzwAが「いい悪い」の話に展開した」とか言ってるが
どう見てもID:43NgUDe7が勘違いしてるだけだ罠
730 ：名無しさん（新規）：02/12/19 23:51 ID:VtS+KFYK
>>725は典型的なアフォ
日本語を理解してから来い チ ョ ソ(藁
日本語を理解してから来い チ ョ ソ(藁
732 ：名無しさん（新規）：02/12/20 00:28 ID:xUn88zbR
733 ：名無しさん（新規）：02/12/20 01:22 ID:YsysdJ9K
>>732
単に気持ちの問題。仕入れがいくらで落札いくらか解ったら気持ち悪いでしょ。
普通の商売で仕入れ値知らせるバカいないでしょ。
取り引きなんだから気持ち良くやらなくちゃってだけ。
どちらかが気分わるかったら商売としては失敗。仮に利益が100倍でも落札者が喜んでればいいんじゃない。
（あくまでも仮の話しです。揚げ足とらないでね。）
単に気持ちの問題。仕入れがいくらで落札いくらか解ったら気持ち悪いでしょ。
普通の商売で仕入れ値知らせるバカいないでしょ。
取り引きなんだから気持ち良くやらなくちゃってだけ。
どちらかが気分わるかったら商売としては失敗。仮に利益が100倍でも落札者が喜んでればいいんじゃない。
（あくまでも仮の話しです。揚げ足とらないでね。）
734 ：名無しさん（新規）：02/12/20 01:28 ID:YsysdJ9K
ヤフでお前の大好きなAV落札して3回オナって飽きたからヤフに出品したら
入札者は仕入れわかるでしょ。落札してもあまり気持ちよくオナれんじゃろ。
それってお前の言う転売と違うか。
入札者は仕入れわかるでしょ。落札してもあまり気持ちよくオナれんじゃろ。
それってお前の言う転売と違うか。
735 ：名無しさん（新規）：02/12/20 01:30 ID:YsysdJ9K
お前の理屈からするとオークションに出品した時点で全て転売じゃ。
四の五のいいから、他で安く仕入れてオクに出してきてくれ
737 ：名無しさん（新規）：02/12/20 01:39 ID:YsysdJ9K
>>736
了解スマスタ。喜んで頂ける様ガンガリマツ。
了解スマスタ。喜んで頂ける様ガンガリマツ。
738 ：名無しさん（新規）：02/12/20 01:42 ID:xUn88zbR
739 ：名無しさん（新規）：02/12/20 01:57 ID:pQkIeD4L
>>733
なんで出品者の仕入れ値なんて気にするわけ？
純粋にそれがわかんないな。
普通の商売でも大体の仕入れ値ってわかるものだし
利益を乗っけて売ってるのはアタリマエだね。
まぁあからさまに「定価xx円（原価xx円）」なんて書いてある店はないが
同様に「オクで○○円で落札した品を○○＋α円から」なんて出品もまず見ない。
自分で仕入れ値調べて、自分で気分悪くなってるだけだと思うけどね。
なんで出品者の仕入れ値なんて気にするわけ？
純粋にそれがわかんないな。
普通の商売でも大体の仕入れ値ってわかるものだし
利益を乗っけて売ってるのはアタリマエだね。
まぁあからさまに「定価xx円（原価xx円）」なんて書いてある店はないが
同様に「オクで○○円で落札した品を○○＋α円から」なんて出品もまず見ない。
自分で仕入れ値調べて、自分で気分悪くなってるだけだと思うけどね。
740 ：名無しさん（新規）：02/12/20 02:33 ID:7PwHOK5M
>>733
＞どちらかが気分わるかったら商売としては失敗。
どんな商売でも、逆恨みする人は必ず出てくるものです。
＞仮に利益が100倍でも落札者が喜んでればいいんじゃない
私なら、例え嫌われたとしても、長い目で見て利益が１００倍になるほうが
商売としては成功だと考えます。
＞どちらかが気分わるかったら商売としては失敗。
どんな商売でも、逆恨みする人は必ず出てくるものです。
＞仮に利益が100倍でも落札者が喜んでればいいんじゃない
私なら、例え嫌われたとしても、長い目で見て利益が１００倍になるほうが
商売としては成功だと考えます。
741 ：名無しさん（新規）：02/12/20 02:41 ID:LiRnO2Wd
>私なら、例え嫌われたとしても、長い目で見て利益が１００倍になるほうが
>商売としては成功だと考えます。
現実的には顧客に嫌われるのは得策とは言えない
だが逆恨みや横槍を入れてるだけの顧客足り得ない奴に嫌われても問題は無い罠
>商売としては成功だと考えます。
現実的には顧客に嫌われるのは得策とは言えない
だが逆恨みや横槍を入れてるだけの顧客足り得ない奴に嫌われても問題は無い罠
742 ：名無しさん（新規）：02/12/20 08:33 ID:BDbOJraD
揚げ足とってるだけじゃん。
743 ： ：02/12/20 10:51 ID:T7MiBs4U
詐欺行為や虚偽説明等は問題外として、
転売が問題ない理由。
①なんら規約に抵触しない。
②取引は全て両者の合意の上にもとずく価格決定により行われている。
③売り渡した商品について元の所有者が口をはさむ権利はまったく無く、
その商品の処遇は購入者の自由である。
明らかなこれらの正当な理由がありながらなぜﾃﾝﾊﾞｲﾔｰが非難されるのか。
ユダヤ人が嫌われる理由に通じるものがあるのでしょう。
転売が問題ない理由。
①なんら規約に抵触しない。
②取引は全て両者の合意の上にもとずく価格決定により行われている。
③売り渡した商品について元の所有者が口をはさむ権利はまったく無く、
その商品の処遇は購入者の自由である。
明らかなこれらの正当な理由がありながらなぜﾃﾝﾊﾞｲﾔｰが非難されるのか。
ユダヤ人が嫌われる理由に通じるものがあるのでしょう。
744 ：名無しさん（新規）：02/12/20 10:57 ID:SW2s+bND
ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰ、たまに違法コピーを売ってます。
こういう事するﾔﾂがいるから、ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰが嫌われるんだよ～
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29453610
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24414484
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29303910
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27138473
こういう事するﾔﾂがいるから、ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰが嫌われるんだよ～
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http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27138473
745 ：名無しさん（新規）：02/12/20 12:05 ID:uhl+sWN9
区別した理由についていちおう貼っとくけど
今度妄想反応して「遊んでるだけ」とかぬかしたらキチガイ認定汁
今度妄想反応して「遊んでるだけ」とかぬかしたらキチガイ認定汁
746 ：名無しさん（新規）：02/12/20 12:05 ID:uhl+sWN9
[608]
>転売って合法なの？
[609]
>合法だろうけど
>ことオークションに関してはむかつくよな
>転売は違法なら問屋から仕入れて販売してる小売店は
>全て転売になってしまう。
「(オークションでの?)転売が違法」であることが真ならば、
「問屋から仕入れて販売してる小売店は全て転売」が真になるという。
意味わからん。
「問屋から仕入れて販売してる小売店は全て違法」といいたかったのかな。
いずれにしても。違法か合法かを語るときに、小売や卸、あるいはリサイクル業者
の行為までひっくるめて「転売」そして彼らを「転売屋」と呼んでしまうと、
対象が特定できないよね。新品を売ってる店、卸、中古品を売ってる店、そこに
売却しにいく人、また素人のオークションでの転売、あるいは迷惑防止条例違反に
相当するようなダフ屋の行為、これらすべてについて区別して考えなければ
転売が違法か合法かなんて事はいえない。
608も、いくらなんでも店やるのが違法かどうかくらいわかるはずだ。
となれば素人の転売が合法か違法か聞いているだろう。609は転売の意味を広げて
しまってるでしょ。つまり、このスレの粘着住人がどう区別してるのかは置いて、
パンピーは転売と小売、卸程度は区別がつくわけで、転売といえばリサイクル業者
や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売だろうと思うよ。
そのへんは俺も統計までは用意できないから自分で調べてほしいけどね。
で、608が聞いてるのもその意味での転売だろうというわけ。
その区別が取り払ってしまったから609の言ってることは意味不明になってしまってる
という、そういうツッコミ
>↑だから流通と一緒にすんなって。
>素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ。
>転売って合法なの？
[609]
>合法だろうけど
>ことオークションに関してはむかつくよな
>転売は違法なら問屋から仕入れて販売してる小売店は
>全て転売になってしまう。
「(オークションでの?)転売が違法」であることが真ならば、
「問屋から仕入れて販売してる小売店は全て転売」が真になるという。
意味わからん。
「問屋から仕入れて販売してる小売店は全て違法」といいたかったのかな。
いずれにしても。違法か合法かを語るときに、小売や卸、あるいはリサイクル業者
の行為までひっくるめて「転売」そして彼らを「転売屋」と呼んでしまうと、
対象が特定できないよね。新品を売ってる店、卸、中古品を売ってる店、そこに
売却しにいく人、また素人のオークションでの転売、あるいは迷惑防止条例違反に
相当するようなダフ屋の行為、これらすべてについて区別して考えなければ
転売が違法か合法かなんて事はいえない。
608も、いくらなんでも店やるのが違法かどうかくらいわかるはずだ。
となれば素人の転売が合法か違法か聞いているだろう。609は転売の意味を広げて
しまってるでしょ。つまり、このスレの粘着住人がどう区別してるのかは置いて、
パンピーは転売と小売、卸程度は区別がつくわけで、転売といえばリサイクル業者
や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売だろうと思うよ。
そのへんは俺も統計までは用意できないから自分で調べてほしいけどね。
で、608が聞いてるのもその意味での転売だろうというわけ。
その区別が取り払ってしまったから609の言ってることは意味不明になってしまってる
という、そういうツッコミ
>↑だから流通と一緒にすんなって。
>素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ。
747 ：名無しさん（新規）：02/12/20 12:09 ID:uhl+sWN9
ようは区別しなきゃ違法か合法かなんて話はできねえだろうよと。
できたとすれば机上理論みたいな話になって議論になっちまうってよ。
まあその机上理論とか議論が証明問題王のお好みなんだろけどよ
できたとすれば机上理論みたいな話になって議論になっちまうってよ。
まあその机上理論とか議論が証明問題王のお好みなんだろけどよ
748 ：転売賛成派：02/12/20 12:16 ID:IHZqNEo6
転売は才能が必要。妬むのはやめろ。以上
転売をどう一般的に捉えるべきかってちと考えてみたが
言葉にするとこういう事にならないかな
購入した額よりも高い額で売却する目的により
消費者という立場で店から購入(あるいはオークションから落札)し、
そして売却すること
言葉にするとこういう事にならないかな
購入した額よりも高い額で売却する目的により
消費者という立場で店から購入(あるいはオークションから落札)し、
そして売却すること
もちろんカンペキなものではないので
いちいち文句つけてる暇のある奴は適当に直してみてくれ
いちいち文句つけてる暇のある奴は適当に直してみてくれ
751 ：名無しさん（新規）：02/12/20 12:21 ID:6xhPpFUs
出品者も店からかったもん転売してる
752 ：名無しさん（新規）：02/12/20 12:27 ID:M828X1Ld
>>751
なんでもかんでもごたまぜにしか考えられない典型的なアホ。
なんでもかんでもごたまぜにしか考えられない典型的なアホ。
753 ：名無しさん（新規）：02/12/20 12:30 ID:M828X1Ld
送料ケチったり、状態に異常にうるさいのは転売屋であることが多い。
こいつらの仕入れに付き合わされるのはごめんだ。死ね。
こいつらの仕入れに付き合わされるのはごめんだ。死ね。
754 ：名無しさん（新規）：02/12/20 12:41 ID:nze6OlBm
>>747
>ようは区別しなきゃ違法か合法かなんて話はできねえだろうよと。
「素人だから転売が違法である」との具体例を示してみてはどうか？
そして「同行為がプロによる場合は違法ではない」ことを列挙すれば区別の必要性を証明できる。
それを行なわずに「区別が必要だ」と主張することは無意味だろう。
>ようは区別しなきゃ違法か合法かなんて話はできねえだろうよと。
「素人だから転売が違法である」との具体例を示してみてはどうか？
そして「同行為がプロによる場合は違法ではない」ことを列挙すれば区別の必要性を証明できる。
それを行なわずに「区別が必要だ」と主張することは無意味だろう。
755 ：名無しさん（新規）：02/12/20 12:41 ID:nze6OlBm
>>749
>購入した額よりも高い額で売却する目的により
>消費者という立場で店から購入(あるいはオークションから落札)し、
>そして売却すること
ここでの「消費者という立場」でプロが参加する場合は？
また「購入した額よりも高い額で売却する『目的』」をどのように証明する？
>購入した額よりも高い額で売却する目的により
>消費者という立場で店から購入(あるいはオークションから落札)し、
>そして売却すること
ここでの「消費者という立場」でプロが参加する場合は？
また「購入した額よりも高い額で売却する『目的』」をどのように証明する？
756 ： ：02/12/20 12:50 ID:RmF1xe0p
すでに売ってしまったものに対して口出しはできないし、
たとえ転売品でもその値段で合意して買ってんだから文句は言えない。
単純な話じゃないの？
例えば新宿で買ったテレビが池袋でもっと安く売ってるのを後で発見して
悔しくても新宿のお店に文句いうわけにいかないでしょ？
馬鹿みたいな話。
たとえ転売品でもその値段で合意して買ってんだから文句は言えない。
単純な話じゃないの？
例えば新宿で買ったテレビが池袋でもっと安く売ってるのを後で発見して
悔しくても新宿のお店に文句いうわけにいかないでしょ？
馬鹿みたいな話。
ze6OlBm
おまえもまた、証明問題王みたいな奴だな
>「素人だから転売が違法である」との具体例を示してみてはどうか？
>そして「同行為がプロによる場合は違法ではない」ことを列挙すれば区別の必要性を証明できる。
区別してないから言ってることがわからないよという609へのツッコミでしかない。
転売が違法かどうかという議論またそれに伴う証明をはじめるにあたって
区別が必要がどうかなんていう話をしてるわけではありまへん
>それを行なわずに「区別が必要だ」と主張することは無意味だろう。
コピる↓
区別してないから言ってることがわからないよという609へのツッコミでしかない。
あなたに対して主張してないし押し付けてもないから安心して区別せずに今後も論じてくれ(w
何か言うときに対象がしぼりこめない単語を限定修飾して対象をしぼりこみ
区別することが必要なのは誰でも理解できると思ったがあんたの頭の中では違うご様子
おまえもまた、証明問題王みたいな奴だな
>「素人だから転売が違法である」との具体例を示してみてはどうか？
>そして「同行為がプロによる場合は違法ではない」ことを列挙すれば区別の必要性を証明できる。
区別してないから言ってることがわからないよという609へのツッコミでしかない。
転売が違法かどうかという議論またそれに伴う証明をはじめるにあたって
区別が必要がどうかなんていう話をしてるわけではありまへん
>それを行なわずに「区別が必要だ」と主張することは無意味だろう。
コピる↓
区別してないから言ってることがわからないよという609へのツッコミでしかない。
あなたに対して主張してないし押し付けてもないから安心して区別せずに今後も論じてくれ(w
何か言うときに対象がしぼりこめない単語を限定修飾して対象をしぼりこみ
区別することが必要なのは誰でも理解できると思ったがあんたの頭の中では違うご様子
758 ：名無しさん（新規）：02/12/20 15:00 ID:7PwHOK5M
>>757
きみも本質を見誤ってるね
一般論として、転売は違法ではない。
特定の状況で転売をすることは違法になる。
（ただし、特定の条件では別の目的のために
違法となる要件の一部になる場合がある）
この状況下で、転売は違法か？と言われれば
一般論としては違法ではない、となるのではないか？
だいたい、流通と素人の転売を分けて考えても、
それが違法かどうかとは直接関係してないのにな
きみも本質を見誤ってるね
一般論として、転売は違法ではない。
特定の状況で転売をすることは違法になる。
（ただし、特定の条件では別の目的のために
違法となる要件の一部になる場合がある）
この状況下で、転売は違法か？と言われれば
一般論としては違法ではない、となるのではないか？
だいたい、流通と素人の転売を分けて考えても、
それが違法かどうかとは直接関係してないのにな
もうどうでもいい お前ら仕事にもどれ！
って無職に行っても仕方ないかｗ
って無職に行っても仕方ないかｗ
760 ：名無しさん（新規）：02/12/20 15:14 ID:7PwHOK5M
>>757
ちょっとわかりにくいかもしれないんで、例を挙げるよ
質問「包丁を使うことは違法か？」
に対して、「包丁を使うのが違法なら魚屋は違法だよ（つまり、一般的には違法行為ではない）」
と答えられて、それに対し
「魚屋と一緒にするな。主婦の包丁を包丁って言ってんだよ」
こう返す。
よく見てみよう。
主婦の包丁に限定させる意味はあるのか？
オヤジが包丁を持つとどうなるのか？
魚屋が包丁を使うことで違法となる場合は無いのか？
つまり、区別をしろとつっこみを入れてるつもりかもしれないが
そもそも区別をする条件を間違っていることがわかるだろう。
ちょっとわかりにくいかもしれないんで、例を挙げるよ
質問「包丁を使うことは違法か？」
に対して、「包丁を使うのが違法なら魚屋は違法だよ（つまり、一般的には違法行為ではない）」
と答えられて、それに対し
「魚屋と一緒にするな。主婦の包丁を包丁って言ってんだよ」
こう返す。
よく見てみよう。
主婦の包丁に限定させる意味はあるのか？
オヤジが包丁を持つとどうなるのか？
魚屋が包丁を使うことで違法となる場合は無いのか？
つまり、区別をしろとつっこみを入れてるつもりかもしれないが
そもそも区別をする条件を間違っていることがわかるだろう。
761 ： ：02/12/20 16:18 ID:RmF1xe0p
売ってしまったものが後から高値で売られて悔しいよ～
安く買ったものを高値で買わされて悔しいよ～
・・・でも相場を知らなかった自分が悪いんだよね・・・
安く買ったものを高値で買わされて悔しいよ～
・・・でも相場を知らなかった自分が悪いんだよね・・・
762 ：名無しさん（新規）：02/12/20 16:25 ID:xNbiwdJM
＞売ってしまったものが後から高値で売られて悔しいよ～
でもさ、大概低価格スタートにすればつりあがるとか変な色気だして
出品するような人に限ってそういうんだよね。
稀に金がものをいうオークションで安い価格で譲ってあげたいという
神なんだか馬鹿なんだかよくわからん人もいるみたいだけど。
でもさ、大概低価格スタートにすればつりあがるとか変な色気だして
出品するような人に限ってそういうんだよね。
稀に金がものをいうオークションで安い価格で譲ってあげたいという
神なんだか馬鹿なんだかよくわからん人もいるみたいだけど。
764 ： ：02/12/20 16:51 ID:RmF1xe0p
>>762
同じ物でも、宣伝文句だったり写真の良し悪し、出品者の評価で価値は変わる。
そういうのをひっくるめて同じような品で、なおかつ同時期の落札ならばだいたい同じ値に落ち着く。
つまりこれが相場。
なんか>>762の言い分ってかなり脳足りんに見えるの俺だけ？
同じ物でも、宣伝文句だったり写真の良し悪し、出品者の評価で価値は変わる。
そういうのをひっくるめて同じような品で、なおかつ同時期の落札ならばだいたい同じ値に落ち着く。
つまりこれが相場。
なんか>>762の言い分ってかなり脳足りんに見えるの俺だけ？
765 ：名無しさん（新規）：02/12/20 17:02 ID:9aaiAw4F
５千円で落札したエロビデオを転売したら
３０エンで落札されますた。
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀ ）
| ｜ ／フ￣| | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ∂ ＠＿／￣ / / ＜ ﾊｲﾊｲﾊｲどうせ私は馬鹿ですよ！
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ───
３０エンで落札されますた。
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀ ）
| ｜ ／フ￣| | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ∂ ＠＿／￣ / / ＜ ﾊｲﾊｲﾊｲどうせ私は馬鹿ですよ！
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ───
オクにはもちろん相場あるんだけど、
相場を知らない人がいるってことだよね。
おれ予約ゼルダひとつ転売用にかっちゃって後悔してんだけど、
つい数日前に落札された予約ゼルダは(俺のじゃないけどね)
9000円くらいの値段がついてた。実は6000円以下の即決で予約ゼルダつまり
裏ゼルダつきってのが他に大量に出品されてたのよ。にかかわらずね。
9000円で落札されたのは、すごく安くスタートしてたんだけど、
9000円で落札しちゃった人は、たぶん忙しいかめんどくさがりな人で、
相場の下落に気づかないで、
とりあえず一番安いところに一つだけウォチいれてそこにだけ勝負
かけてたんだろうね。
相場を知らない人がいるってことだよね。
おれ予約ゼルダひとつ転売用にかっちゃって後悔してんだけど、
つい数日前に落札された予約ゼルダは(俺のじゃないけどね)
9000円くらいの値段がついてた。実は6000円以下の即決で予約ゼルダつまり
裏ゼルダつきってのが他に大量に出品されてたのよ。にかかわらずね。
9000円で落札されたのは、すごく安くスタートしてたんだけど、
9000円で落札しちゃった人は、たぶん忙しいかめんどくさがりな人で、
相場の下落に気づかないで、
とりあえず一番安いところに一つだけウォチいれてそこにだけ勝負
かけてたんだろうね。
768 ：名無しさん（新規）：02/12/20 17:10 ID:xNbiwdJM
まあこういう相場を知らない人をいかにして掴むかってのも
一種のテクだろうな(嫌悪派からすれば悪知恵か)。
俺はまだその境地には至ってないが。
一種のテクだろうな(嫌悪派からすれば悪知恵か)。
俺はまだその境地には至ってないが。
>俺の場合、同じ商品で画像はたいして変わらず、説明文はコピペだからほとんど変わらず、
>違うのは出品時期のみ、それで倍ちがうんだからやんなちゃうよ。
まあその手のは希望落札価格つけとくのが常套手段なわけだが・・・
なんだかんだいって落札できるかできないかわからないようなものに
いつまでもへばりついている人って実はそんなに多くと思うんで、
希望落札価格を相場付近で設定しておくと最終的に得するケース多し。
ようするに落札するための労力ぶんだけ上乗せすることは
可能ってこと
>違うのは出品時期のみ、それで倍ちがうんだからやんなちゃうよ。
まあその手のは希望落札価格つけとくのが常套手段なわけだが・・・
なんだかんだいって落札できるかできないかわからないようなものに
いつまでもへばりついている人って実はそんなに多くと思うんで、
希望落札価格を相場付近で設定しておくと最終的に得するケース多し。
ようするに落札するための労力ぶんだけ上乗せすることは
可能ってこと
771 ：名無しさん（新規）：02/12/20 17:16 ID:7PwHOK5M
>>766
そういえば、よく読んだら>>609はおかしいな
＞転売は違法なら問屋から仕入れて販売してる小売店は
＞全て転売になってしまう
転売は違法かどうかに関係に関係なく
問屋から仕入れて販売してる小売店は全て転売だからな
そういえば、よく読んだら>>609はおかしいな
＞転売は違法なら問屋から仕入れて販売してる小売店は
＞全て転売になってしまう
転売は違法かどうかに関係に関係なく
問屋から仕入れて販売してる小売店は全て転売だからな
なんのためにオークションで落札するか
ここに問題がある。
ここに問題がある。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51755500
↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29511979
↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27735039
まぁこういうことする馬鹿がいるから転売ヤーが嫌われるってことで
いくつか出品してる出品者の意見としては
コレクション系のものは大事にしてほしい人に譲りたいってのがあるわけで･･･
転売されてるのを見たら心苦しいものがある。
↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29511979
↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27735039
まぁこういうことする馬鹿がいるから転売ヤーが嫌われるってことで
いくつか出品してる出品者の意見としては
コレクション系のものは大事にしてほしい人に譲りたいってのがあるわけで･･･
転売されてるのを見たら心苦しいものがある。
高い金出すやつのほうが大事にしてくれると見ていいんじゃないの。
しっかりした転売屋なら大事に取り扱うと思うが。
相手からの感謝の気持ちとか、相手の喜んでいる姿とか、大事にしてもらうとか、
そういうものを要求すると、そのぶん落札金額下げうるよ。
それは金以外にもそういうものをいただきますよという事だから。
最終的に転売屋がもっと高い値段つけてくれる奴に回してくれるんなら
それでいいんじゃないかな。本当に大事にしてくれる人に最終的に行き渡れば
それでいいんじゃないかな。
ようするに自分の大切にしていたものが金儲けの手段になることが
気に入らないという事じゃないかと俺は思う。
俺なら逆に大切だからこそ、いかにして高く売るかを考えるね。
しっかりした転売屋なら大事に取り扱うと思うが。
相手からの感謝の気持ちとか、相手の喜んでいる姿とか、大事にしてもらうとか、
そういうものを要求すると、そのぶん落札金額下げうるよ。
それは金以外にもそういうものをいただきますよという事だから。
最終的に転売屋がもっと高い値段つけてくれる奴に回してくれるんなら
それでいいんじゃないかな。本当に大事にしてくれる人に最終的に行き渡れば
それでいいんじゃないかな。
ようするに自分の大切にしていたものが金儲けの手段になることが
気に入らないという事じゃないかと俺は思う。
俺なら逆に大切だからこそ、いかにして高く売るかを考えるね。
775 ：名無しさん（新規）：02/12/20 17:47 ID:7PwHOK5M
＞大事にしてほしい人に譲りたいってのがあるわけで･･
ここがポイントと言えるかもしれないが、大事にしてほしい人に譲りたいのなら
なぜ相手の素性や目的を調べて売ったり、参加目的が決まっている場所で売るのではなく
目的に関係なく、その人が欲しいと思う金額でのみ購入相手が決まるところで売るのか？
ということになる。
当然、そう簡単に売れるものではないが、売る相手を制限したいのは
他ならぬ自分自身だということは忘れてはいけないし
もしそこでちょっとでも高く売りたいとか思って参加しているのなら
自分は儲けたいが他人の儲けは許せないという自己中だと言える。
結局参加目的が自由な場所であるにも関わらず、
自分の考えと違う人を排斥したいというだけではないだろうか
ここがポイントと言えるかもしれないが、大事にしてほしい人に譲りたいのなら
なぜ相手の素性や目的を調べて売ったり、参加目的が決まっている場所で売るのではなく
目的に関係なく、その人が欲しいと思う金額でのみ購入相手が決まるところで売るのか？
ということになる。
当然、そう簡単に売れるものではないが、売る相手を制限したいのは
他ならぬ自分自身だということは忘れてはいけないし
もしそこでちょっとでも高く売りたいとか思って参加しているのなら
自分は儲けたいが他人の儲けは許せないという自己中だと言える。
結局参加目的が自由な場所であるにも関わらず、
自分の考えと違う人を排斥したいというだけではないだろうか
776 ：名無しさん（新規）：02/12/20 17:49 ID:xNbiwdJM
つか売れてねえっての(w
あれはネタだよ、ネタ。このスレで晒されてるから、あてつけにやってんの。
あれはネタだよ、ネタ。このスレで晒されてるから、あてつけにやってんの。
2chに晒されて高騰したといえば最近で呪われた人形みたいな例もあるし
出品者としてはマジで売れる可能性も期待したんかもね。
出品者としてはマジで売れる可能性も期待したんかもね。
779 ：名無しさん（新規）：02/12/20 17:59 ID:xNbiwdJM
780 ：名無しさん（新規）：02/12/20 18:00 ID:7PwHOK5M
781 ：名無しさん（新規）：02/12/20 18:05 ID:xNbiwdJM
>>780
ゴメン、ほんとだね。転売しようとしたけど売れなかったのか。
ゴメン、ほんとだね。転売しようとしたけど売れなかったのか。
782 ：名無しさん（新規）：02/12/20 18:07 ID:7PwHOK5M
ついでに言うと、転売で１０倍以上の値段になることが
どう最悪なのかが理解できんな
裏取引とか吊り上げがあるのなら、それは規約違反かもしれんが
ちょっと変わったものだと、そんなことは一切やらなくても
１０倍くらいの値動きが無いわけでもないぞ
どう最悪なのかが理解できんな
裏取引とか吊り上げがあるのなら、それは規約違反かもしれんが
ちょっと変わったものだと、そんなことは一切やらなくても
１０倍くらいの値動きが無いわけでもないぞ
ようはマナー問題だ。糞ども
785 ：名無しさん（新規）：02/12/20 18:13 ID:xNbiwdJM
>>782
普通に転売して、吊り上げ操作なしで10倍になるのなら問題なし。
普通に転売して、吊り上げ操作なしで10倍になるのなら問題なし。
786 ：名無しさん（新規）：02/12/20 18:17 ID:kHcLh6Lw
787 ： ：02/12/20 18:20 ID:RmF1xe0p
788 ：名無しさん（新規）：02/12/20 18:21 ID:KD5N/RJx
>>784
このマナーってのも曲者だよ。「そうだからそうだ」と言われてもわからないよ。
いつの時代からどういうもの（儒学あたり？）を元にどういう経緯で日本の文化に
定着して、本当に良い効用（拝金主義への過度の傾倒を防止とか？）があって現状守る
意義があるだけの適切さがあるのか（まぁそもそも存在しているかがわからないけど）
文化学的（でいいのか？）な見地とかから説明してほしい。教えて君ですまんが。
このマナーってのも曲者だよ。「そうだからそうだ」と言われてもわからないよ。
いつの時代からどういうもの（儒学あたり？）を元にどういう経緯で日本の文化に
定着して、本当に良い効用（拝金主義への過度の傾倒を防止とか？）があって現状守る
意義があるだけの適切さがあるのか（まぁそもそも存在しているかがわからないけど）
文化学的（でいいのか？）な見地とかから説明してほしい。教えて君ですまんが。
>ようはマナー問題だ。糞ども
大事にしてくれる人のみに譲ります、転売目的の方は入札しないでください
こう書いておけばいいんじゃないかと。
こう書いておきながら転売屋が落札したらマナー違反といえるかもしれない。
そのへんノーコメントだったら転売屋や中古業者が買い付けるのは自由であって、
逆にそこに文句をつけるなら、
そいつこそオークションのマナーがわかってないという事になるんじゃないか。
ヤフオクは単なるフリーマーケットじゃないから。
大事にしてくれる人のみに譲ります、転売目的の方は入札しないでください
こう書いておけばいいんじゃないかと。
こう書いておきながら転売屋が落札したらマナー違反といえるかもしれない。
そのへんノーコメントだったら転売屋や中古業者が買い付けるのは自由であって、
逆にそこに文句をつけるなら、
そいつこそオークションのマナーがわかってないという事になるんじゃないか。
ヤフオクは単なるフリーマーケットじゃないから。
790 ：名無しさん（新規）：02/12/20 18:22 ID:kHcLh6Lw
う ん こ
791 ：名無しさん（新規）：02/12/20 18:24 ID:xNbiwdJM
>>786
いくらなんでも、そこまでタイムリーじゃ無いでしょ。
いくらなんでも、そこまでタイムリーじゃ無いでしょ。
>>790
そういう態度がマナー違反というと思うのだけれど。話の妨げになるし。
そういう態度がマナー違反というと思うのだけれど。話の妨げになるし。
煽ったり挑発するから逆効果なんだよ。
794 ：名無しさん（新規）：02/12/20 18:29 ID:zAq0Imuu
なんだこの 言 い 訳 転 売 く ん ばかりのスレは
単に自分が嫌いだっていうのを、マナーとかで言い訳してる奴はいるな
796 ：名無しさん（新規）：02/12/20 18:30 ID:xNbiwdJM
チャットじゃないんだからゆっくりはなせ。
797 ：名無しさん（新規）：02/12/20 18:34 ID:xNbiwdJM
>>797
その程度のものでしかないのに、自分勝手なマナーを他人に押し付けようとしてるのがいるから困るんだよ（ｗ
その程度のものでしかないのに、自分勝手なマナーを他人に押し付けようとしてるのがいるから困るんだよ（ｗ
797がいいことをいった
ところでこんなのを見つけた
http://www.mediawars.ne.jp/~ghost/fo13-0.htm
私は転売されたら不快に思う派なので
今度から転売禁止の書き込みを出品物に入れたいと思う。
ところでこんなのを見つけた
http://www.mediawars.ne.jp/~ghost/fo13-0.htm
私は転売されたら不快に思う派なので
今度から転売禁止の書き込みを出品物に入れたいと思う。
800 ：名無しさん（新規）：02/12/20 18:42 ID:xNbiwdJM
マナーは自分自身の良識。押し付けてはいかんぞー。
801 ：名無しさん（新規）：02/12/20 18:50 ID:xNbiwdJM
転売目的の落札と落札したけど気に入らなかったから出品（サイズが合わないとか）
この2つは同じ転売だが、自己倫理としては大きくちがうぞ。どう思うかね。
この2つは同じ転売だが、自己倫理としては大きくちがうぞ。どう思うかね。
どうも思わん。結果、同じ事をやってるとしか思えんが。
803 ：名無しさん（新規）：02/12/20 22:51 ID:nze6OlBm
804 ：名無しさん（新規）：02/12/20 22:52 ID:nze6OlBm
805 ：名無しさん（新規）：02/12/20 22:52 ID:nze6OlBm
806 ：名無しさん（新規）：02/12/20 22:53 ID:sNT7ABrK
また始まったか。
>>801
落札者にとっては出品の理由など関係無いな。
落札者にとっては出品の理由など関係無いな。
>それをわかると言い張る奴は超能力者かキチガイだ。
とキチガイ語る
とキチガイ語る
809 ：名無しさん（新規）：02/12/21 00:31 ID:KCMYZ+Nq
>>808
文盲＆キチガイの ID:uhl+sWN9 は 逝ってください（ｗ
文盲＆キチガイの ID:uhl+sWN9 は 逝ってください（ｗ
810 ：名無しさん（新規）：02/12/21 00:54 ID:QX/X2MFc
完全に子供の喧嘩になってすましたな。
バーカ、おまえのカーチャンでーべそ、おまえなんかダンプにひかれてペッチャンコだ。
状態でつ。おまいらどっちも大人げないぞ。おならプーだ。
バーカ、おまえのカーチャンでーべそ、おまえなんかダンプにひかれてペッチャンコだ。
状態でつ。おまいらどっちも大人げないぞ。おならプーだ。
>文盲＆キチガイの ID:uhl+sWN9 は 逝ってください（ｗ
と亡者語る
と亡者語る
>>808
実際「転売」を語る時に問題となるのは、その定義なんだよ。
転売を否定的に語る人は「自分の中にある転売像」を根拠にするため
他者には非常にわかりにくいわけ。
例えば君は>>746で
>転売といえばリサイクル業者や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、
>素人のやる転売だろうと思うよ。
と『定義』しているが「オークションで落札→出品」を行なう者は
「業者であっても転売である」と考える人は多い。
また君の>>749での定義
>消費者という立場で店から購入(あるいはオークションから落札)し、
この「店＝オークション以外」からの転売は「転売としない」と考える人も多い。
統合スレで継続的に取り上げられてきた「転売」とは
『素人・業者を問わずオークションで落札→出品を行なう』とするのが適当だろう。
こう定義したとしても残る問題点は、やはり君が>>749で語った「目的」なのだけれど
これを出品者以外＝他者が外形的要素から判断するのは実質不可能なんだよね。
それを「判断できる」と言い切るなら、キチガイと思われるのは当然のことだよ。
実際「転売」を語る時に問題となるのは、その定義なんだよ。
転売を否定的に語る人は「自分の中にある転売像」を根拠にするため
他者には非常にわかりにくいわけ。
例えば君は>>746で
>転売といえばリサイクル業者や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、
>素人のやる転売だろうと思うよ。
と『定義』しているが「オークションで落札→出品」を行なう者は
「業者であっても転売である」と考える人は多い。
また君の>>749での定義
>消費者という立場で店から購入(あるいはオークションから落札)し、
この「店＝オークション以外」からの転売は「転売としない」と考える人も多い。
統合スレで継続的に取り上げられてきた「転売」とは
『素人・業者を問わずオークションで落札→出品を行なう』とするのが適当だろう。
こう定義したとしても残る問題点は、やはり君が>>749で語った「目的」なのだけれど
これを出品者以外＝他者が外形的要素から判断するのは実質不可能なんだよね。
それを「判断できる」と言い切るなら、キチガイと思われるのは当然のことだよ。
まだやってたの？馬鹿じゃない？
>>813
とかなんとかイチイチ書き込むオマエが（以下略）
とかなんとかイチイチ書き込むオマエが（以下略）
結局他人が自分よりうまく儲けたことが悔しいってことでしょ？ね？
転売を否定する人は株式投資の勉強しる。
相場変動性の世界に生きてるんだから、変動時の差額で損益が発生し、
そこで損得が発生するのは当たり前の事。それが嫌なら国会議員に
立候補して相場固定性の共産主義国家でも作れ。
818 ：名無しさん（新規）：02/12/21 07:56 ID:ivxLbe7M
おいおい、非難するからには根拠を明確に示そうな。
長文読解できないからって
なんでかんでもキチガイにすりゃいいってもんじゃないぞ中学生
長文読解できないからって
なんでかんでもキチガイにすりゃいいってもんじゃないぞ中学生
↓2chねらー
γ⌒ ⌒
ﾉ从ﾉハ人 ／￣￣￣￣￣￣￣
(6 ｀ ゝ´/ ／少なくとも 掲 示 板 で 発 言 で き る レベルじゃないから
入_ ∀ ﾉ ＜ 小学校から国語の勉強をやり直したほうが良いわ。
＼＿＿＿＿＿＿＿
γ⌒ ⌒
ﾉ从ﾉハ人 ／￣￣￣￣￣￣￣
(6 ｀ ゝ´/ ／少なくとも 掲 示 板 で 発 言 で き る レベルじゃないから
入_ ∀ ﾉ ＜ 小学校から国語の勉強をやり直したほうが良いわ。
＼＿＿＿＿＿＿＿
821 ：名無しさん（新規）：02/12/21 13:14 ID:GPCMn8vZ
822 ：名無しさん（新規）：02/12/21 13:17 ID:GPCMn8vZ
つーかID:uhl+sWN9はＧＧだろ
＞パンピーは転売と小売、卸程度は区別がつくわけで、転売といえばリサイクル業者
＞や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売だろうと思うよ。
＞そのへんは俺も統計までは用意できないから自分で調べてほしいけどね。
話の流れを無視して勝手な定義を持ち込み、その理由は「パンピー」はそう考えると思う。
しかも、それを裏付ける統計的なものは一切無い。
かつてＧＧが展開した論理と全く同じだな。
＞や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売だろうと思うよ。
＞そのへんは俺も統計までは用意できないから自分で調べてほしいけどね。
話の流れを無視して勝手な定義を持ち込み、その理由は「パンピー」はそう考えると思う。
しかも、それを裏付ける統計的なものは一切無い。
かつてＧＧが展開した論理と全く同じだな。
＞で、608が聞いてるのもその意味での転売だろうというわけ。
＞その区別が取り払ってしまったから609の言ってることは意味不明になってしまってる
＞という、そういうツッコミ
（素人に限定して）転売は違法か？と>>608は聞いている（と思いこんでいる）ので
＞その区別が取り払ってしまったから609の言ってることは意味不明になってしまってる
と、勝手に意味不明な文章と捉えてしまう。
そして、素人を分けるのは何故かというその後のつっこみには
まともな回答を出さず、話を捻じ曲げようとする。
ＧＧと同じだな
＞その区別が取り払ってしまったから609の言ってることは意味不明になってしまってる
＞という、そういうツッコミ
（素人に限定して）転売は違法か？と>>608は聞いている（と思いこんでいる）ので
＞その区別が取り払ってしまったから609の言ってることは意味不明になってしまってる
と、勝手に意味不明な文章と捉えてしまう。
そして、素人を分けるのは何故かというその後のつっこみには
まともな回答を出さず、話を捻じ曲げようとする。
ＧＧと同じだな
826 ：名無しさん（新規）：02/12/21 14:47 ID:n/j8XR5D
moscatobianco
女のふりして売ってる転売男。
女のふりして売ってる転売男。
>>757
＞区別してないから言ってることがわからないよという609へのツッコミでしかない。
＞転売が違法かどうかという議論またそれに伴う証明をはじめるにあたって
＞区別が必要がどうかなんていう話をしてるわけではありまへん
「区別してないから言ってることがわからない」
つまり、区別をしていない場合に転売か違法かどうかの議論は>>609ではわからないとし、
区別することの必要性を主張していながら
＞転売が違法かどうかという議論またそれに伴う証明をはじめるにあたって
＞区別が必要がどうかなんていう話をしてるわけではありまへん
と、矛盾を孕んだ逃げを打っている。
おそらくこれは、（素人との）区別が必要だということは議論の対象ではなく
議論の大前提であり、これを踏まえないと（転売は違法かどうかの）議論さえできない
という意識があり、その意識に基づくものであると思われる。
これは
＞ようは区別しなきゃ違法か合法かなんて話はできねえだろうよと。(>>746)
からも読み取れる。
もちろん、ここで周りにつっこまれている理由は、素人と業者を分けることで
違法かどうかの違いがあるのかということであるのだが、当人は
＞できたとすれば机上理論みたいな話になって議論になっちまうってよ
と、自分の理解力の無さには気がついていない。
＞区別してないから言ってることがわからないよという609へのツッコミでしかない。
＞転売が違法かどうかという議論またそれに伴う証明をはじめるにあたって
＞区別が必要がどうかなんていう話をしてるわけではありまへん
「区別してないから言ってることがわからない」
つまり、区別をしていない場合に転売か違法かどうかの議論は>>609ではわからないとし、
区別することの必要性を主張していながら
＞転売が違法かどうかという議論またそれに伴う証明をはじめるにあたって
＞区別が必要がどうかなんていう話をしてるわけではありまへん
と、矛盾を孕んだ逃げを打っている。
おそらくこれは、（素人との）区別が必要だということは議論の対象ではなく
議論の大前提であり、これを踏まえないと（転売は違法かどうかの）議論さえできない
という意識があり、その意識に基づくものであると思われる。
これは
＞ようは区別しなきゃ違法か合法かなんて話はできねえだろうよと。(>>746)
からも読み取れる。
もちろん、ここで周りにつっこまれている理由は、素人と業者を分けることで
違法かどうかの違いがあるのかということであるのだが、当人は
＞できたとすれば机上理論みたいな話になって議論になっちまうってよ
と、自分の理解力の無さには気がついていない。
(-_-);
こういう感じ
6YWNnm1i のあまりの低能さに本気で愛想つきた、今
こういう感じ
6YWNnm1i のあまりの低能さに本気で愛想つきた、今
賭けてもいいけど 6YWNnm1i は無職か何かその手の人だと思う。
親のすねでもかじって生きてるのか・・・
親のすねでもかじって生きてるのか・・・
830 ：名無しさん（新規）：02/12/21 20:33 ID:CKeNEPgo
>>824
>話の流れを無視して勝手な定義を持ち込み、その理由は「パンピー」はそう考えると思う。
6YWNnm1i(面倒なので以後、証明問題王と命名)は、
まず「話の流れ」を勝手に脳内定義してそれを明示せずに
「話の流れを無視して」と論じている。つまり妄想を根拠に物事を論じている。
「勝手な定義」とあるがどの部分が勝手な定義であるのか明示されていない。
彼の主張の対象となるレスを以下に引用するがどこにも定義らしきものは示されて
おらず、勝手な定義なるものは彼の妄想でしかない。
＞パンピーは転売と小売、卸程度は区別がつくわけで、転売といえばリサイクル業者
＞や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売だろうと思うよ。
＞そのへんは俺も統計までは用意できないから自分で調べてほしいけどね。
>話の流れを無視して勝手な定義を持ち込み、その理由は「パンピー」はそう考えると思う。
6YWNnm1i(面倒なので以後、証明問題王と命名)は、
まず「話の流れ」を勝手に脳内定義してそれを明示せずに
「話の流れを無視して」と論じている。つまり妄想を根拠に物事を論じている。
「勝手な定義」とあるがどの部分が勝手な定義であるのか明示されていない。
彼の主張の対象となるレスを以下に引用するがどこにも定義らしきものは示されて
おらず、勝手な定義なるものは彼の妄想でしかない。
＞パンピーは転売と小売、卸程度は区別がつくわけで、転売といえばリサイクル業者
＞や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売だろうと思うよ。
＞そのへんは俺も統計までは用意できないから自分で調べてほしいけどね。
831 ：名無しさん（新規）：02/12/21 20:39 ID:CKeNEPgo
825 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/21 14:37 ID:6YWNnm1i
>＞で、608が聞いてるのもその意味での転売だろうというわけ。
>＞その区別が取り払ってしまったから609の言ってることは意味不明になってしまってる
>＞という、そういうツッコミ
>
>（素人に限定して）転売は違法か？と>>608は聞いている（と思いこんでいる）ので
>＞その区別が取り払ってしまったから609の言ってることは意味不明になってしまってる
>と、勝手に意味不明な文章と捉えてしまう。
だからどうした。
もし意味不明でないといいたいのであれば、
意味が明瞭であることを証明し、また説明しなさい。
>そして、素人を分けるのは何故かというその後のつっこみには
>まともな回答を出さず、話を捻じ曲げようとする。
話を最初にねじまげたのが誰であるかはすでに論じられており、
証明問題王はそれを読み解く能力が無いという事が今明らかとなった。
>ＧＧと同じだな
根拠不明なまま「GGと同じ」と、またもや妄想している。
>＞で、608が聞いてるのもその意味での転売だろうというわけ。
>＞その区別が取り払ってしまったから609の言ってることは意味不明になってしまってる
>＞という、そういうツッコミ
>
>（素人に限定して）転売は違法か？と>>608は聞いている（と思いこんでいる）ので
>＞その区別が取り払ってしまったから609の言ってることは意味不明になってしまってる
>と、勝手に意味不明な文章と捉えてしまう。
だからどうした。
もし意味不明でないといいたいのであれば、
意味が明瞭であることを証明し、また説明しなさい。
>そして、素人を分けるのは何故かというその後のつっこみには
>まともな回答を出さず、話を捻じ曲げようとする。
話を最初にねじまげたのが誰であるかはすでに論じられており、
証明問題王はそれを読み解く能力が無いという事が今明らかとなった。
>ＧＧと同じだな
根拠不明なまま「GGと同じ」と、またもや妄想している。
832 ：名無しさん（新規）：02/12/21 20:43 ID:CKeNEPgo
>827 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/21 14:54 ID:6YWNnm1i
>>>757
>＞区別してないから言ってることがわからないよという609へのツッコミでしかない。
>＞転売が違法かどうかという議論またそれに伴う証明をはじめるにあたって
>＞区別が必要がどうかなんていう話をしてるわけではありまへん
>
>「区別してないから言ってることがわからない」
>つまり、区別をしていない場合に転売か違法かどうかの議論は>>609ではわからないとし、
意味不明な文章を書き始めた。
「区別をしていない場合に」 これはわかる
「転売か違法かどうかの議論は」そのような議論がどこにあるのだろうか
「>>609ではわからない」609では何がわからないのだううか
彼が何をいわんとしているのかまったく意味不明である。
日本語能力が無いか、物事を正確に伝える能力に欠けているらしい。
従ってこれに続くレスは読むに値しない。
>>>757
>＞区別してないから言ってることがわからないよという609へのツッコミでしかない。
>＞転売が違法かどうかという議論またそれに伴う証明をはじめるにあたって
>＞区別が必要がどうかなんていう話をしてるわけではありまへん
>
>「区別してないから言ってることがわからない」
>つまり、区別をしていない場合に転売か違法かどうかの議論は>>609ではわからないとし、
意味不明な文章を書き始めた。
「区別をしていない場合に」 これはわかる
「転売か違法かどうかの議論は」そのような議論がどこにあるのだろうか
「>>609ではわからない」609では何がわからないのだううか
彼が何をいわんとしているのかまったく意味不明である。
日本語能力が無いか、物事を正確に伝える能力に欠けているらしい。
従ってこれに続くレスは読むに値しない。
833 ：名無しさん（新規）：02/12/21 20:45 ID:CKeNEPgo
「区別してないから言ってることがわからない」
つまり、区別をしていない場合に転売か違法かどうかの議論は>>609ではわからないとし、
↑
実に意味不明な文章である
どうやったらこのような頭の悪そうな文章をかけるのかぜひ教えていただきたい。
つまり、区別をしていない場合に転売か違法かどうかの議論は>>609ではわからないとし、
↑
実に意味不明な文章である
どうやったらこのような頭の悪そうな文章をかけるのかぜひ教えていただきたい。
834 ：名無しさん（新規）：02/12/21 20:46 ID:myTZpQHD
ここは文字が多くて眼がチカチカしまつ。
いやあしかし実に意味不明だなァ～
>「区別してないから言ってることがわからない」
>つまり、区別をしていない場合に転売か違法かどうかの議論は>>609ではわからないとし、
つまりとか言ってるが
「区別してないから言ってることがわからない」
がどうやったら
区別をしていない場合に転売か違法かどうかの議論は>>609ではわからないとし、
に変換されるのか。その脳内変換のメカニズムをぜひとも説明していただきたいね
「話の流れを読め」はきみの大好きな「論理的な文章」では通用せんからね～。
また暇ができしだい相手してやるからせいぜい頑張って反論しとけよ!!
今度はこんなアホ丸出しの文をかいちゃダメだからな!!
>「区別してないから言ってることがわからない」
>つまり、区別をしていない場合に転売か違法かどうかの議論は>>609ではわからないとし、
つまりとか言ってるが
「区別してないから言ってることがわからない」
がどうやったら
区別をしていない場合に転売か違法かどうかの議論は>>609ではわからないとし、
に変換されるのか。その脳内変換のメカニズムをぜひとも説明していただきたいね
「話の流れを読め」はきみの大好きな「論理的な文章」では通用せんからね～。
また暇ができしだい相手してやるからせいぜい頑張って反論しとけよ!!
今度はこんなアホ丸出しの文をかいちゃダメだからな!!
＞（ID:CKeNEPgoの読解力では）意味不明な文章を書き始めた
＞「転売か違法かどうかの議論は」そのような議論がどこにあるのだろうか
>>608-609
＞彼が何をいわんとしているのか（ID:CKeNEPgoの読解力では）まったく意味不明である。
＞（ID:CKeNEPgoには）日本語能力が無いか、物事を正確に伝える能力に欠けているらしい。
＞どうやったらこのような頭の悪そうな文章をかけるのかぜひ教えていただきたい。
>>819あたりの頭の悪そうな文章を書いた方に聞いたらどうですか？
＞「転売か違法かどうかの議論は」そのような議論がどこにあるのだろうか
>>608-609
＞彼が何をいわんとしているのか（ID:CKeNEPgoの読解力では）まったく意味不明である。
＞（ID:CKeNEPgoには）日本語能力が無いか、物事を正確に伝える能力に欠けているらしい。
＞どうやったらこのような頭の悪そうな文章をかけるのかぜひ教えていただきたい。
>>819あたりの頭の悪そうな文章を書いた方に聞いたらどうですか？
バカがやっぱり張り付いてやがった(w
↓
836 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/21 20:58 ID:6YWNnm1i
＞（ID:CKeNEPgoの読解力では）意味不明な文章を書き始めた
＞「転売か違法かどうかの議論は」そのような議論がどこにあるのだろうか
>>608-609
＞彼が何をいわんとしているのか（ID:CKeNEPgoの読解力では）まったく意味不明である。
＞（ID:CKeNEPgoには）日本語能力が無いか、物事を正確に伝える能力に欠けているらしい。
＞どうやったらこのような頭の悪そうな文章をかけるのかぜひ教えていただきたい。
>>819あたりの頭の悪そうな文章を書いた方に聞いたらどうですか？
↓
836 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/21 20:58 ID:6YWNnm1i
＞（ID:CKeNEPgoの読解力では）意味不明な文章を書き始めた
＞「転売か違法かどうかの議論は」そのような議論がどこにあるのだろうか
>>608-609
＞彼が何をいわんとしているのか（ID:CKeNEPgoの読解力では）まったく意味不明である。
＞（ID:CKeNEPgoには）日本語能力が無いか、物事を正確に伝える能力に欠けているらしい。
＞どうやったらこのような頭の悪そうな文章をかけるのかぜひ教えていただきたい。
>>819あたりの頭の悪そうな文章を書いた方に聞いたらどうですか？
おい、どうしたバカ!
いまごろ文章作成してんのか?
がんばれや!!
いまごろ文章作成してんのか?
がんばれや!!
＞「区別してないから言ってることがわからない」
＞がどうやったら
＞区別をしていない場合に転売か違法かどうかの議論は>>609ではわからないとし、
＞に変換されるのか。その脳内変換のメカニズムをぜひとも説明していただきたいね
ID:CKeNEPgoは論理がわからないと自白しているようだ。
＞がどうやったら
＞区別をしていない場合に転売か違法かどうかの議論は>>609ではわからないとし、
＞に変換されるのか。その脳内変換のメカニズムをぜひとも説明していただきたいね
ID:CKeNEPgoは論理がわからないと自白しているようだ。
すぐにレスしたら張り付いてるのがバレバレなのに
我慢できずに出てきちゃうあたりアホ丸出しだよなあほんと
ようするに何かいわねえと我慢できねえんだろが!!
>ID:CKeNEPgoは論理がわからないと自白しているようだ。
おいどうしたーあ
アホ丸出しにしたショックのあまり根拠を捏造するノウミソもなくなったかあー?
我慢できずに出てきちゃうあたりアホ丸出しだよなあほんと
ようするに何かいわねえと我慢できねえんだろが!!
>ID:CKeNEPgoは論理がわからないと自白しているようだ。
おいどうしたーあ
アホ丸出しにしたショックのあまり根拠を捏造するノウミソもなくなったかあー?
やれやれこんなウスノロ相手にケンカしてちゃつまんねえわ
俺からすりゃおまえのクソレス相手にするのはケンカ程度だけど
おまえにとっちゃ「論理的破綻の追及」は人生そのものなんだろうなあ(w
じゃあなヒッキー
俺からすりゃおまえのクソレス相手にするのはケンカ程度だけど
おまえにとっちゃ「論理的破綻の追及」は人生そのものなんだろうなあ(w
じゃあなヒッキー
読解力が無いばかりか、すぐに煽ったりするのもＧＧとの共通点
843 ：名無しさん（新規）：02/12/21 21:31 ID:6YWNnm1i
＞「勝手な定義」とあるがどの部分が勝手な定義であるのか明示されていない
＞彼の主張の対象となるレスを以下に引用するがどこにも定義らしきものは示されて
＞おらず、勝手な定義なるものは彼の妄想でしかない
などと言っているが、引用の中では
＞転売といえばリサイクル業者 や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売だろうと思うよ
と、転売の定義を述べている。
パンピーはそう思うだろうという想定に留め、断定そのものは避けているが、
実際にはこの定義「転売といえばリサイクル業者や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売」
を元に>>746は述べられており、もしこれが彼が考える転売の定義ではないとすれば
明らかに自己矛盾に陥っており、これは詭弁を弄して論点をずらそうとしているか
単に自分でも何を述べているかわからない低脳だと断じることができる
＞彼の主張の対象となるレスを以下に引用するがどこにも定義らしきものは示されて
＞おらず、勝手な定義なるものは彼の妄想でしかない
などと言っているが、引用の中では
＞転売といえばリサイクル業者 や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売だろうと思うよ
と、転売の定義を述べている。
パンピーはそう思うだろうという想定に留め、断定そのものは避けているが、
実際にはこの定義「転売といえばリサイクル業者や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売」
を元に>>746は述べられており、もしこれが彼が考える転売の定義ではないとすれば
明らかに自己矛盾に陥っており、これは詭弁を弄して論点をずらそうとしているか
単に自分でも何を述べているかわからない低脳だと断じることができる
転売するもしないも落札者（所有者）の自由。転売を禁止する特約を取引条件として
付していれば別だが、それ以外の場合は出品者（元所有者）に転売について文句を言う
権利は無い。
転売禁止してる人、転売の何が気に入らないの？
付していれば別だが、それ以外の場合は出品者（元所有者）に転売について文句を言う
権利は無い。
転売禁止してる人、転売の何が気に入らないの？
845 ：名無しさん（新規）：02/12/21 21:44 ID:6YWNnm1i
そして、その定義「転売といえばリサイクル業者や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売」
に基づき、
>>608-609を解釈し、意味不明であると主張するが、
この定義そのものが勝手に持ち出してきた定義にすぎず
>>609の店舗は意味不明だとする根拠にはなりえない。
根拠にするためには>>608が「転売といえばリサイクル業者や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売」
に基づいて転売という言葉を使用したという条件が必要になるが
そのような証拠は無く、そのようなものが無い以上はこれまでこのスレでこれまで使われてきた定義
『素人・業者を問わずオークションで落札→出品を行なう』（>>812）で
転売という言葉が使われたと考えるのが妥当だろう。
（ただし>>609の文章には問題があり、>>609は別の理由で意味不明の文である）
＞だからどうした。
＞もし意味不明でないといいたいのであれば、
＞意味が明瞭であることを証明し、また説明しなさい。
また、ここでも読解力と論理性の無さを露呈しているが、
意味不明だと読み込む理由がおかしいという話は
意味が明瞭だという意味とは必ずしも一致しない。
に基づき、
>>608-609を解釈し、意味不明であると主張するが、
この定義そのものが勝手に持ち出してきた定義にすぎず
>>609の店舗は意味不明だとする根拠にはなりえない。
根拠にするためには>>608が「転売といえばリサイクル業者や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売」
に基づいて転売という言葉を使用したという条件が必要になるが
そのような証拠は無く、そのようなものが無い以上はこれまでこのスレでこれまで使われてきた定義
『素人・業者を問わずオークションで落札→出品を行なう』（>>812）で
転売という言葉が使われたと考えるのが妥当だろう。
（ただし>>609の文章には問題があり、>>609は別の理由で意味不明の文である）
＞だからどうした。
＞もし意味不明でないといいたいのであれば、
＞意味が明瞭であることを証明し、また説明しなさい。
また、ここでも読解力と論理性の無さを露呈しているが、
意味不明だと読み込む理由がおかしいという話は
意味が明瞭だという意味とは必ずしも一致しない。
子供の時にたまにいたよ。
都合の悪いこと突っ込まれると、顔真っ赤にしながら理屈ならべて必死に否定しようとするお坊ちゃんタイプが。
『他人が自分より上手く儲けたのが悔しいんだろ？』
『ち、違うよ。何いってんの？そんな個人的なことじゃないんだよ、云々・・（お顔真っ赤）』
都合の悪いこと突っ込まれると、顔真っ赤にしながら理屈ならべて必死に否定しようとするお坊ちゃんタイプが。
『他人が自分より上手く儲けたのが悔しいんだろ？』
『ち、違うよ。何いってんの？そんな個人的なことじゃないんだよ、云々・・（お顔真っ赤）』
847 ：名無しさん（新規）：02/12/22 02:33 ID:o5mPOirf
>>846
>『他人が自分より上手く儲けたのが悔しいんだろ？』
>『ち、違うよ。何いってんの？そんな個人的なことじゃないんだよ、云々・・（お顔真っ赤）』
どんな理屈や美辞麗句を並べてみても反対さんの思考の根底にあるのがｺﾚだよね
>『他人が自分より上手く儲けたのが悔しいんだろ？』
>『ち、違うよ。何いってんの？そんな個人的なことじゃないんだよ、云々・・（お顔真っ赤）』
どんな理屈や美辞麗句を並べてみても反対さんの思考の根底にあるのがｺﾚだよね
848 ：609：02/12/22 04:52 ID:AwmGJZSm
>>831
>もし意味不明でないといいたいのであれば、
>意味が明瞭であることを証明し、また説明しなさい。
んじゃバカな君にも理解できるよう書き直しておくわ…
「転売は違法なのか？」と問うならば、それは合法と見てよいだろう。
問屋から仕入れて販売してる小売店も外形的には転売を行なっているわけで、
転売＝違法であるならば、小売店も違法行為を行なっている事になる。
現実に小売店の行為が違法と見られてないことからも、転売＝違法とは言えないものだ。
同様に、個人が転売を行なえば即違法であるということにはならないだろう。
しかしオークションで行なわれる転売については、違法ではないにしてもむかつく行為だと思う。
…これなら理解できるか？バカにはまだ難しいか？
>もし意味不明でないといいたいのであれば、
>意味が明瞭であることを証明し、また説明しなさい。
んじゃバカな君にも理解できるよう書き直しておくわ…
「転売は違法なのか？」と問うならば、それは合法と見てよいだろう。
問屋から仕入れて販売してる小売店も外形的には転売を行なっているわけで、
転売＝違法であるならば、小売店も違法行為を行なっている事になる。
現実に小売店の行為が違法と見られてないことからも、転売＝違法とは言えないものだ。
同様に、個人が転売を行なえば即違法であるということにはならないだろう。
しかしオークションで行なわれる転売については、違法ではないにしてもむかつく行為だと思う。
…これなら理解できるか？バカにはまだ難しいか？
849 ：名無しさん（新規） ：02/12/22 04:59 ID:AwmGJZSm
>>825
>ＧＧと同じだな
以下の部分もＧＧの香りがするな…
>>700
>どこかで勉強してきたような内容を、さも自分の意見かのように語り始めた。
>まるで本に書かれた文章であり、説得力のかけらもない。
>他者の価値観を軽視して、自分で言うことは本に書かれたような内容。
>これでは人間として面白くもなんともないし、相手にもされないだろう。
論理なんてものは理解してしまえば誰が語っても同じようになるもんだ。
そうでなけりゃ論理として問題がある証拠だわな。
大事なのは面白いかどうかじゃなく正しいかどうかだけなんだがね。
>ＧＧと同じだな
以下の部分もＧＧの香りがするな…
>>700
>どこかで勉強してきたような内容を、さも自分の意見かのように語り始めた。
>まるで本に書かれた文章であり、説得力のかけらもない。
>他者の価値観を軽視して、自分で言うことは本に書かれたような内容。
>これでは人間として面白くもなんともないし、相手にもされないだろう。
論理なんてものは理解してしまえば誰が語っても同じようになるもんだ。
そうでなけりゃ論理として問題がある証拠だわな。
大事なのは面白いかどうかじゃなく正しいかどうかだけなんだがね。
850 ：名無しさん（新規）：02/12/22 05:08 ID:9klGe1MB
>>848
>>609本人さん？
だったら、>>609の文は論理的に気になる点があるんで
>転売は違法なら問屋から仕入れて販売してる小売店は
>全て転売になってしまう。
を
転売は違法なら問屋から仕入れて販売してる小売店は
全て違法になってしまう。
と訂正しておいた方がいいんじゃない？
>>609本人さん？
だったら、>>609の文は論理的に気になる点があるんで
>転売は違法なら問屋から仕入れて販売してる小売店は
>全て転売になってしまう。
を
転売は違法なら問屋から仕入れて販売してる小売店は
全て違法になってしまう。
と訂正しておいた方がいいんじゃない？
>835 ：名無しさん（新規） ：02/12/21 20:55 ID:CKeNEPgo
>また暇ができしだい相手してやるからせいぜい頑張って反論しとけよ!!
>840 ：名無しさん（新規） ：02/12/21 21:07 ID:CKeNEPgo
>すぐにレスしたら張り付いてるのがバレバレなのに
>我慢できずに出てきちゃうあたりアホ丸出しだよなあほんと
>ようするに何かいわねえと我慢できねえんだろが!!
自分も張り付いてるのに、それをアホだという。
まったくゴミ拾いと同じ反応ですね(藁
別人としても同レベルの害基地であることは間違いないですよ。
「検証」と称して一生懸命に論理的なフリをしようとしてますが
全てに憶測による曲解に基いてるのがイタイですね(藁
>また暇ができしだい相手してやるからせいぜい頑張って反論しとけよ!!
>840 ：名無しさん（新規） ：02/12/21 21:07 ID:CKeNEPgo
>すぐにレスしたら張り付いてるのがバレバレなのに
>我慢できずに出てきちゃうあたりアホ丸出しだよなあほんと
>ようするに何かいわねえと我慢できねえんだろが!!
自分も張り付いてるのに、それをアホだという。
まったくゴミ拾いと同じ反応ですね(藁
別人としても同レベルの害基地であることは間違いないですよ。
「検証」と称して一生懸命に論理的なフリをしようとしてますが
全てに憶測による曲解に基いてるのがイタイですね(藁
852 ：名無しさん（新規）：02/12/22 16:47 ID:3IhznFmP
どうせ二人しかレスしないんだから、おたがいのメルアドで文通シレ。
853 ：名無しさん（新規）：02/12/22 22:19 ID:0tPmPnvB
854 ：名無しさん（新規）：02/12/22 23:15 ID:orkrn9xn
>>853
何を言いたいのかワカラン？
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ron_x_men1&
取引き履歴から見ても転売ではないように見えるんだが？
何を言いたいのかワカラン？
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ron_x_men1&
取引き履歴から見ても転売ではないように見えるんだが？
今日落札した商品が転売品だった。気をつけてチェックしていた
つもりだったけど。やはりいい気はしないね。
何故そこまでしてお金儲けしたい気になるかな？
商品自体は欲しかった物だからいいんだけど、
なんだろー。この気持ち。
出品者に対して嫉妬してるのかな？たかが１万の儲けに。
ｽﾏｿ、独り言でした。
つもりだったけど。やはりいい気はしないね。
何故そこまでしてお金儲けしたい気になるかな？
商品自体は欲しかった物だからいいんだけど、
なんだろー。この気持ち。
出品者に対して嫉妬してるのかな？たかが１万の儲けに。
ｽﾏｿ、独り言でした。
転売品でない出品ってあるのか？
ィツィグォがタベタイ
859 ：名無しさん（新規）：02/12/23 03:36 ID:KhK4KZs5
860 ：名無しさん（新規）：02/12/23 03:48 ID:fCaWouML
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1040457813/
こういう転売は気にならんのだが、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1039267520/
とか
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1039515472/
はむかつく。
こういう転売は気にならんのだが、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1039267520/
とか
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1039515472/
はむかつく。
861 ：名無しさん（新規）：02/12/23 05:29 ID:vYf55ys8
落札品がさっそく出品されていたので…。
元主として入札中です…w
元主として入札中です…w
862 ：名無しさん（新規）：02/12/23 05:41 ID:YtDFEKmx
>>859
特に当事者の場合は、自分が他人の金儲けに利用されたという感情がありそうだ
他人を利用して金儲けするなど、社会ではごく当たり前のことなのだが
個人取引だと嫌がる人が何故かいるというのも、また事実
特に当事者の場合は、自分が他人の金儲けに利用されたという感情がありそうだ
他人を利用して金儲けするなど、社会ではごく当たり前のことなのだが
個人取引だと嫌がる人が何故かいるというのも、また事実
それプラス、安く落札出来るはずの時に、つりあげくうおそれだよ。
もう延々、（転売屋に）必死に苦しい弁解されることだからやめるけど。
864 ：名無しさん（新規）：02/12/23 06:02 ID:YtDFEKmx
そらまぁ、価格の平準化をもたらす効果があるから
安く落札できるはずのときは高くなるし
高く落札しないといけないときは安くなるよな
まぁ、安く買い叩きたいっていうだけの人には邪魔だろうな
安く落札できるはずのときは高くなるし
高く落札しないといけないときは安くなるよな
まぁ、安く買い叩きたいっていうだけの人には邪魔だろうな
＞価格の平準化 ？
＞まぁ、安く買い叩きたいっていうだけの人には邪魔だろうな
これはまぬけなマダム以外、誰にも言えることでございます。
いいかげんつらい弁解はよしなよ、転売屋の学生くん。
どうせウザイのさ（ｗ
＞まぁ、安く買い叩きたいっていうだけの人には邪魔だろうな
これはまぬけなマダム以外、誰にも言えることでございます。
いいかげんつらい弁解はよしなよ、転売屋の学生くん。
どうせウザイのさ（ｗ
見苦しい弁解が無きゃいいってのにさ．．
867 ：名無しさん（新規）：02/12/23 07:10 ID:YtDFEKmx
見苦しい弁解はどう見ても反対派なんだけどな
感情論をならべるばかりで違う立場の人に納得させるような意見は述べられないし
反論されるとすぐに煽ったりするしね
感情論をならべるばかりで違う立場の人に納得させるような意見は述べられないし
反論されるとすぐに煽ったりするしね
868 ：名無しさん（新規）：02/12/23 12:03 ID:o8J6RvZ8
>>859
＞この一文は>>846が指摘した『他人が自分より上手く儲けたのが悔しい』からに他ならない
とは限らない。
単純に
「オークションで落札したものを転売してはいけない」
と考える人もおり
「自分がいけないと思ってる行為を行う者は『気に入らない』」
というだけとも考えられる。
「悔しいからに他ならない」
と決め付けるのは妄想の範疇になる。
＞この一文は>>846が指摘した『他人が自分より上手く儲けたのが悔しい』からに他ならない
とは限らない。
単純に
「オークションで落札したものを転売してはいけない」
と考える人もおり
「自分がいけないと思ってる行為を行う者は『気に入らない』」
というだけとも考えられる。
「悔しいからに他ならない」
と決め付けるのは妄想の範疇になる。
869 ：名無しさん（新規）：02/12/23 12:03 ID:o8J6RvZ8
>>863
＞それプラス、安く落札出来るはずの時に、つりあげくうおそれだよ。
冷静に考えればわかることだが
「安く落札できるはず」
などという状況は
「最も高額の入札者が落札できる」
オークションにおいてはありえない。
転売屋を含めた競合入札によって価格が上がるのは当然のことで
それを「つりあげ」と考えるならオークションは成り立たない。
＞それプラス、安く落札出来るはずの時に、つりあげくうおそれだよ。
冷静に考えればわかることだが
「安く落札できるはず」
などという状況は
「最も高額の入札者が落札できる」
オークションにおいてはありえない。
転売屋を含めた競合入札によって価格が上がるのは当然のことで
それを「つりあげ」と考えるならオークションは成り立たない。
870 ：名無しさん（新規）：02/12/23 12:04 ID:o8J6RvZ8
>>865
＞これはまぬけなマダム以外、誰にも言えることでございます。
「可能であれば安く落札したい」
とは入札者なら誰もが考えていることだが
「安く買い叩ける」
と考えるのはオークションを理解していない人だけだろう。
＞これはまぬけなマダム以外、誰にも言えることでございます。
「可能であれば安く落札したい」
とは入札者なら誰もが考えていることだが
「安く買い叩ける」
と考えるのはオークションを理解していない人だけだろう。
871 ：名無しさん（新規）：02/12/23 13:14 ID:7aGNzIY4
872 ：名無しさん（新規）：02/12/23 19:03 ID:PboUgl2s
『転売について統合スレ part8 で、討論する二人をマターリと観察するスレ』ってのたてちゃうぞ。
『転売について統合スレ part8 で、討論する二人をマターリと観察するスレ』を観察するスレ
874 ：名無しさん(新規）：02/12/24 18:29 ID:Yjt4CmH7
その商品に自分が出してもいいという値段を入札して落札するのだから別に転売だろうが商品がちゃんと手元まで届くのであれば俺はOKだが。
ｼｭﾋﾟｰﾝ者の手間賃と思ってあげればいいと思う。
ｼｭﾋﾟｰﾝ者の手間賃と思ってあげればいいと思う。
96 名前：Socket774 投稿日：02/12/24 05:46 ID:YTwmM5g4
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25055304
がいしゅつ?
ツクモで激安で売ってたミネビア電源転売
しかも落札者から手数料取るせこさ・・。
http://shop.tsukumo.co.jp/product_detail.jsp?page_id=26&pra_num=2&p1=202550000000000&p2=4529724070053
97 名前：Socket774 投稿日：02/12/24 06:00 ID:81pUJRXP
>>96
サトムPC島なら1980で売ってるわけで…
転売するバカいるんじゃないかと思ってたらやっぱりいたか
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25055304
がいしゅつ?
ツクモで激安で売ってたミネビア電源転売
しかも落札者から手数料取るせこさ・・。
http://shop.tsukumo.co.jp/product_detail.jsp?page_id=26&pra_num=2&p1=202550000000000&p2=4529724070053
97 名前：Socket774 投稿日：02/12/24 06:00 ID:81pUJRXP
>>96
サトムPC島なら1980で売ってるわけで…
転売するバカいるんじゃないかと思ってたらやっぱりいたか
>見苦しい弁解はどう見ても反対派なんだけどな
おまえの目にはだろ。
おまえの目にはだろ。
>見苦しい弁解はどう見ても反対派なんだけどな
弁解というのは何か弁解する対象があるという事だが
それは何か？
また、どのように弁解しているのか？
>感情論をならべるばかりで違う立場の人に納得させるような意見は述べられないし
>反論されるとすぐに煽ったりするしね
全部主観ですな。
弁解というのは何か弁解する対象があるという事だが
それは何か？
また、どのように弁解しているのか？
>感情論をならべるばかりで違う立場の人に納得させるような意見は述べられないし
>反論されるとすぐに煽ったりするしね
全部主観ですな。
878 ：名無しさん（新規）：02/12/25 14:04 ID:5lgHZea9
>>843
>＞転売といえばリサイクル業者 や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売だろうと思うよ
>
>と、転売の定義を述べている。
定義の意味がわからないんならきちんと調べてこよう。
>パンピーはそう思うだろうという想定に留め、断定そのものは避けているが、
定義といったかと思えば今度は「想定に留め」と解釈を変えてきたが、
突然解釈を変更したことについてなんの説明もなく、
最初の定義という解釈に基づいた非難を後に続けている。
>＞転売といえばリサイクル業者 や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売だろうと思うよ
>
>と、転売の定義を述べている。
定義の意味がわからないんならきちんと調べてこよう。
>パンピーはそう思うだろうという想定に留め、断定そのものは避けているが、
定義といったかと思えば今度は「想定に留め」と解釈を変えてきたが、
突然解釈を変更したことについてなんの説明もなく、
最初の定義という解釈に基づいた非難を後に続けている。
879 ：名無しさん（新規）：02/12/25 14:06 ID:5lgHZea9
>>845
>そして、その定義「転売といえばリサイクル業者や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売」
に基づき、
繰り返しますが定義の意味がわからないんならきちんと調べてください。
中学生で習うことなので定義の意味程度は理解できないはずがありません。
>>>608-609を解釈し、意味不明であると主張するが、
>この定義そのものが勝手に持ち出してきた定義にすぎず
貴方の言う定義そのものが認められないことはともかくとして、
なんらかの定義に基づく解釈ではない事はすでに証明されている。
>>746
>[609]
>>合法だろうけど
>>ことオークションに関してはむかつくよな
>>転売は違法なら問屋から仕入れて販売してる小売店は
>>全て転売になってしまう。
>
>「(オークションでの?)転売が違法」であることが真ならば、
>「問屋から仕入れて販売してる小売店は全て転売」が真になるという。
>意味わからん。
>そして、その定義「転売といえばリサイクル業者や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売」
に基づき、
繰り返しますが定義の意味がわからないんならきちんと調べてください。
中学生で習うことなので定義の意味程度は理解できないはずがありません。
>>>608-609を解釈し、意味不明であると主張するが、
>この定義そのものが勝手に持ち出してきた定義にすぎず
貴方の言う定義そのものが認められないことはともかくとして、
なんらかの定義に基づく解釈ではない事はすでに証明されている。
>>746
>[609]
>>合法だろうけど
>>ことオークションに関してはむかつくよな
>>転売は違法なら問屋から仕入れて販売してる小売店は
>>全て転売になってしまう。
>
>「(オークションでの?)転売が違法」であることが真ならば、
>「問屋から仕入れて販売してる小売店は全て転売」が真になるという。
>意味わからん。
880 ：名無しさん（新規）：02/12/25 14:07 ID:5lgHZea9
>そのような証拠は無く、そのようなものが無い以上はこれまでこのスレでこれまで使われてきた定義
>『素人・業者を問わずオークションで落札→出品を行なう』（>>812）で
>転売という言葉が使われたと考えるのが妥当だろう。
スレ内での独特の定義を用いることが妥当であると述べられているが、
このスレの住人の間でしか通用しない定義を強引にあてはめることは意味をなさない。
このスレにやってきた人が転売というときにその転売という言葉が
このスレでの定義を伴い用いられたという事にするのであれば、
スレにやってきた人の発言内容を正確に理解できないという事である。
>意味不明だと読み込む理由がおかしいという話は
>意味が明瞭だという意味とは必ずしも一致しない。
逃げ口上である。
意味がわからないのでなければ、意味がある程度でもわかるという事である。
どちらか二つしかない。
意味がわからないという事を否定したからには、
貴方は理解できたという事を根拠を示しつつ説明しなくてはならない。
>『素人・業者を問わずオークションで落札→出品を行なう』（>>812）で
>転売という言葉が使われたと考えるのが妥当だろう。
スレ内での独特の定義を用いることが妥当であると述べられているが、
このスレの住人の間でしか通用しない定義を強引にあてはめることは意味をなさない。
このスレにやってきた人が転売というときにその転売という言葉が
このスレでの定義を伴い用いられたという事にするのであれば、
スレにやってきた人の発言内容を正確に理解できないという事である。
>意味不明だと読み込む理由がおかしいという話は
>意味が明瞭だという意味とは必ずしも一致しない。
逃げ口上である。
意味がわからないのでなければ、意味がある程度でもわかるという事である。
どちらか二つしかない。
意味がわからないという事を否定したからには、
貴方は理解できたという事を根拠を示しつつ説明しなくてはならない。
881 ：名無しさん（新規）：02/12/25 14:15 ID:5lgHZea9
>>848
>「転売は違法なのか？」と問うならば、それは合法と見てよいだろう。
どういった転売について話しているのかハッキリさせないと
合法かどうかという事はいえない。
だから「見てよいだろう」などという曖昧な表現しかできないのである。
例えば販売に何かの資格がいる商品の転売は違法であるし、
ある条件下でのチケットの転売も違法である。
ライセンス契約により使用権が譲渡される著作権物の転売も違法である場合がある。
>同様に、個人が転売を行なえば即違法であるということにはならないだろう。
>しかしオークションで行なわれる転売については、違法ではないにしてもむかつく行為だと思う。
転売というのは買ったものをそのまま売るというだけの意味しかない。
※ところでこの「違法ではないにしてもむかつく行為だと思う」
という表現があるが、これが 6YWNnm1i に言わせると「定義」になるという。
彼は明らかに定義の意味が理解できていない。
>
>と、転売の定義を述べている。
>…これなら理解できるか？バカにはまだ難しいか？
バカには難しい、すなわち普通の頭脳を持った人間には理解できると。
きみは、あくまで普通の頭脳を持った人間には、
理解しうる文章であったと主張するわけだな?
↓
>合法だろうけど
>ことオークションに関してはむかつくよな
>転売は違法なら問屋から仕入れて販売してる小売店は
>全て転売になってしまう。
>「転売は違法なのか？」と問うならば、それは合法と見てよいだろう。
どういった転売について話しているのかハッキリさせないと
合法かどうかという事はいえない。
だから「見てよいだろう」などという曖昧な表現しかできないのである。
例えば販売に何かの資格がいる商品の転売は違法であるし、
ある条件下でのチケットの転売も違法である。
ライセンス契約により使用権が譲渡される著作権物の転売も違法である場合がある。
>同様に、個人が転売を行なえば即違法であるということにはならないだろう。
>しかしオークションで行なわれる転売については、違法ではないにしてもむかつく行為だと思う。
転売というのは買ったものをそのまま売るというだけの意味しかない。
※ところでこの「違法ではないにしてもむかつく行為だと思う」
という表現があるが、これが 6YWNnm1i に言わせると「定義」になるという。
彼は明らかに定義の意味が理解できていない。
>
>と、転売の定義を述べている。
>…これなら理解できるか？バカにはまだ難しいか？
バカには難しい、すなわち普通の頭脳を持った人間には理解できると。
きみは、あくまで普通の頭脳を持った人間には、
理解しうる文章であったと主張するわけだな?
↓
>合法だろうけど
>ことオークションに関してはむかつくよな
>転売は違法なら問屋から仕入れて販売してる小売店は
>全て転売になってしまう。
882 ： ：02/12/25 14:18 ID:ry0r8L65
ここにいる転売反対論者って、別れたあとも元彼女のこと付けまわして、
あげく新彼氏とやってると想像して怒り出すようなタイプだな。
あげく新彼氏とやってると想像して怒り出すようなタイプだな。
>>882
で、突っ込まれると「普通そう（追い回す）だろうがよ！？」と逆切れしたりする。
で、突っ込まれると「普通そう（追い回す）だろうがよ！？」と逆切れしたりする。
うん、いい加減勝たせてやれよ。人生じゃこいつら負け通しなんだから。
転売人ならぬ妄想論破人を装い、
論理的破綻を指摘して釣ったり釣られたりが唯一の生きがいなんだからさ。
せめてここでは勝たせてやれって。
ここはそういうスレなんだよ。その実態を暴露される事を何よりも
恐れているのが粘着住人自身だけに、否定レスはつくだろうけどな。
これが事実。屁理屈文章書いてる暇があれば過去ログをよく読んでみろ。
>スレ内での独特の定義を用いることが妥当であると述べられているが、
>このスレの住人の間でしか通用しない定義を強引にあてはめることは意味をなさない。
>このスレにやってきた人が転売というときにその転売という言葉が
>このスレでの定義を伴い用いられたという事にするのであれば、
>スレにやってきた人の発言内容を正確に理解できないという事である。
こんなのはおまえの見当違い。
人の住居に押し入ったときは、その家庭のルールに従う必要がある
これは理解できるだろう？
転売人ならぬ妄想論破人を装い、
論理的破綻を指摘して釣ったり釣られたりが唯一の生きがいなんだからさ。
せめてここでは勝たせてやれって。
ここはそういうスレなんだよ。その実態を暴露される事を何よりも
恐れているのが粘着住人自身だけに、否定レスはつくだろうけどな。
これが事実。屁理屈文章書いてる暇があれば過去ログをよく読んでみろ。
>スレ内での独特の定義を用いることが妥当であると述べられているが、
>このスレの住人の間でしか通用しない定義を強引にあてはめることは意味をなさない。
>このスレにやってきた人が転売というときにその転売という言葉が
>このスレでの定義を伴い用いられたという事にするのであれば、
>スレにやってきた人の発言内容を正確に理解できないという事である。
こんなのはおまえの見当違い。
人の住居に押し入ったときは、その家庭のルールに従う必要がある
これは理解できるだろう？
885 ：名無しさん（新規）：02/12/25 14:59 ID:a0R5hOhs
付加価値
886 ：名無しさん（新規）：02/12/25 20:54 ID:JZjm6H0e
＞どういった転売について話しているのかハッキリさせないと
＞合法かどうかという事はいえない。
一般論で言えば合法。
＞例えば販売に何かの資格がいる商品の転売は違法であるし、
＞ある条件下でのチケットの転売も違法である。
これらは特別な前提を必要とする各論。
＞ライセンス契約により使用権が譲渡される著作権物の転売も違法である場合がある。
使用権譲渡なら、それは買った物とは言えぬ。
つまり大前提として転売にならん罠。
＞きみは、あくまで普通の頭脳を持った人間には、
＞理解しうる文章であったと主張するわけだな?
本人じゃないが、普通は理解できる。
できなきゃ掲示板で会話なんて無理だ罠。
＞合法かどうかという事はいえない。
一般論で言えば合法。
＞例えば販売に何かの資格がいる商品の転売は違法であるし、
＞ある条件下でのチケットの転売も違法である。
これらは特別な前提を必要とする各論。
＞ライセンス契約により使用権が譲渡される著作権物の転売も違法である場合がある。
使用権譲渡なら、それは買った物とは言えぬ。
つまり大前提として転売にならん罠。
＞きみは、あくまで普通の頭脳を持った人間には、
＞理解しうる文章であったと主張するわけだな?
本人じゃないが、普通は理解できる。
できなきゃ掲示板で会話なんて無理だ罠。
887 ：名無しさん（新規）：02/12/25 20:55 ID:AUUtSauD
白石美帆のDVD（定価￥3000）にプレミアがついて￥4000～6000で売買されているよ。
>>881
>例えば販売に何かの資格がいる商品の転売は違法であるし、
>ある条件下でのチケットの転売も違法である。
つまり↑これは「素人か店か」は関係無い話。
それ故に「素人と店を区別する必要は無い」と何度も言ってるんだけど？
>※ところでこの「違法ではないにしてもむかつく行為だと思う」
>という表現があるが、これが 6YWNnm1i に言わせると「定義」になるという。
6YWNnm1iが定義と言ってるのは↓コレだが？
『転売といえばリサイクル業者 や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売だろうと思うよ』
>彼は明らかに定義の意味が理解できていない。
君は明らかに文章を読解できてない。
>きみは、あくまで普通の頭脳を持った人間には、
>理解しうる文章であったと主張するわけだな?
そもそも理解してなければ>>610の発言は出てこないと思うが？
>例えば販売に何かの資格がいる商品の転売は違法であるし、
>ある条件下でのチケットの転売も違法である。
つまり↑これは「素人か店か」は関係無い話。
それ故に「素人と店を区別する必要は無い」と何度も言ってるんだけど？
>※ところでこの「違法ではないにしてもむかつく行為だと思う」
>という表現があるが、これが 6YWNnm1i に言わせると「定義」になるという。
6YWNnm1iが定義と言ってるのは↓コレだが？
『転売といえばリサイクル業者 や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売だろうと思うよ』
>彼は明らかに定義の意味が理解できていない。
君は明らかに文章を読解できてない。
>きみは、あくまで普通の頭脳を持った人間には、
>理解しうる文章であったと主張するわけだな?
そもそも理解してなければ>>610の発言は出てこないと思うが？
こいつオークションで３１万で買った物を５０万で転売か！？
こんな汚い奴みなさんはどう思いますか？かなり悪質
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24825011
こんな汚い奴みなさんはどう思いますか？かなり悪質
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24825011
890 ：名無しさん（新規）：02/12/25 22:32 ID:sMozbiIc
転売人でつ
ここの人たちはなぜこんなに必死なのですか？
傍から見てるとどっちもアホに見えます
ど～でもいいじゃん
ここの人たちはなぜこんなに必死なのですか？
傍から見てるとどっちもアホに見えます
ど～でもいいじゃん
ホントにど～でもいい人はわざわざ「ど～でもいい」と書き込みすらしない
892 ：名無しさん（新規）：02/12/25 22:48 ID:q1ByXHno
こうして転売→ｳﾏｰ の味を覚えていく・・・
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18915358
↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29739927
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18915358
↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29739927
893 ：名無しさん（新規）：02/12/25 23:43 ID:WuwA+o5I
894 ：名無しさん（新規）：02/12/25 23:52 ID:u3lZLxh8
>>877
＞弁解というのは何か弁解する対象があるという事だが
＞それは何か？
＞また、どのように弁解しているのか？
転売を否定することに否定的な意見があった場合に
転売は反社会的な行為、迷惑な行為等という弁解は
これまで長い間続けられてきている。
そして、現在までのところ全て論破されてきている。
＞全部主観ですな。
主観と客観の意味をお調べください。
感情論をならべること。違う立場の人を納得させられる意見を述べられないこと
反論されるとすぐに煽ること
全て、客観的事実として存在します。
＞弁解というのは何か弁解する対象があるという事だが
＞それは何か？
＞また、どのように弁解しているのか？
転売を否定することに否定的な意見があった場合に
転売は反社会的な行為、迷惑な行為等という弁解は
これまで長い間続けられてきている。
そして、現在までのところ全て論破されてきている。
＞全部主観ですな。
主観と客観の意味をお調べください。
感情論をならべること。違う立場の人を納得させられる意見を述べられないこと
反論されるとすぐに煽ること
全て、客観的事実として存在します。
895 ：名無しさん（新規）：02/12/25 23:57 ID:u3lZLxh8
>>878
＞定義の意味がわからないんならきちんと調べてこよう
■［定義］の大辞林第二版からの検索結果
ていぎ 【定義】
（名）スル
（1）ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と区別できるように明確に限定すること。
また、その限定。「用語を―する」
（2）〔論〕〔definition〕ある概念の内包を構成する諸属性のうち、
本質的な属性を挙げることによって、他の概念から区別しその内包を限定すること。
普通、定義は当該概念（例えば「人間」）の最近類（この場合、人間の最近類は「動物」）と
種差（この場合は人間を他の動物から区別する「理性的」という種差）を挙げることによって
成り立つ（この場合「人間は理性的動物である」が定義）。
-----------
＞転売といえばリサイクル業者 や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売だろうと思うよ
というのはこの引用の(2)でいう転売の定義であり、一般人はこの定義で考えるという前提で>>610、>>746は述べられている。
＞定義といったかと思えば今度は「想定に留め」と解釈を変えてきたが、
＞突然解釈を変更したことについてなんの説明もなく、
これはID:5lgHZea9が読解できていないだけである。
「転売といえばリサイクル業者 や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売」“だろうと思うよ”
と、一般人はそのような定義を使うだろうと思うという想定に留めているが、
実際には>>746などはこの定義を前提として話が進められているため
彼の使用する転売の定義と見なすに十分であるということであり
これが彼の使う転売の定義ではないとするならば、>>610や>>746は
何の意味も無い言葉になってしまうのである。
＞定義の意味がわからないんならきちんと調べてこよう
■［定義］の大辞林第二版からの検索結果
ていぎ 【定義】
（名）スル
（1）ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と区別できるように明確に限定すること。
また、その限定。「用語を―する」
（2）〔論〕〔definition〕ある概念の内包を構成する諸属性のうち、
本質的な属性を挙げることによって、他の概念から区別しその内包を限定すること。
普通、定義は当該概念（例えば「人間」）の最近類（この場合、人間の最近類は「動物」）と
種差（この場合は人間を他の動物から区別する「理性的」という種差）を挙げることによって
成り立つ（この場合「人間は理性的動物である」が定義）。
-----------
＞転売といえばリサイクル業者 や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売だろうと思うよ
というのはこの引用の(2)でいう転売の定義であり、一般人はこの定義で考えるという前提で>>610、>>746は述べられている。
＞定義といったかと思えば今度は「想定に留め」と解釈を変えてきたが、
＞突然解釈を変更したことについてなんの説明もなく、
これはID:5lgHZea9が読解できていないだけである。
「転売といえばリサイクル業者 や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売」“だろうと思うよ”
と、一般人はそのような定義を使うだろうと思うという想定に留めているが、
実際には>>746などはこの定義を前提として話が進められているため
彼の使用する転売の定義と見なすに十分であるということであり
これが彼の使う転売の定義ではないとするならば、>>610や>>746は
何の意味も無い言葉になってしまうのである。
896 ：名無しさん（新規）：02/12/26 00:04 ID:MNqSaZw1
このような定義を使用していることは明らかであるので
>>879
＞貴方の言う定義そのものが認められないことはともかくとして、
＞なんらかの定義に基づく解釈ではない事はすでに証明されている。
この定義そのものがいきなり認められることがないことはともかくとして
>>610や>>746等は「転売といえばリサイクル業者 や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売」
という定義に基いた解釈であることは明らかである。
>>879
＞貴方の言う定義そのものが認められないことはともかくとして、
＞なんらかの定義に基づく解釈ではない事はすでに証明されている。
この定義そのものがいきなり認められることがないことはともかくとして
>>610や>>746等は「転売といえばリサイクル業者 や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売」
という定義に基いた解釈であることは明らかである。
897 ：名無しさん（新規）：02/12/26 00:09 ID:MNqSaZw1
>>880
>スレ内での独特の定義を用いることが妥当であると述べられているが、
>このスレの住人の間でしか通用しない定義を強引にあてはめることは意味をなさない
特に指定の無い場合に、慣例として使用されている定義で使われた言葉だと考えることは妥当なことである。
少なくとも、それまで通常使われている定義と違う定義を何の前提もなく使用すべきでないし、
新たな定義を使用する際には、その定義を明らかにしてから述べるのが筋というものである。
>このスレにやってきた人が転売というときにその転売という言葉が
>このスレでの定義を伴い用いられたという事にするのであれば、
>スレにやってきた人の発言内容を正確に理解できないという事である。
厳密に言えば、全ての議論の場においてこれは言える。
よって議論をする際は定義は明らかにしてから議論をすべきではあるが、
これは新たに来た人間が、それまで使用されてきている定義を学び、それに合わせるか
それで問題があれば新たな定義を話し合うものであって
新たに来た人間が自分勝手な定義を勝手に押し付けていいというものではない。
>>意味不明だと読み込む理由がおかしいという話は
>>意味が明瞭だという意味とは必ずしも一致しない。
>
>逃げ口上である。
>意味がわからないのでなければ、意味がある程度でもわかるという事である。
>どちらか二つしかない。
>意味がわからないという事を否定したからには、
>貴方は理解できたという事を根拠を示しつつ説明しなくてはならない。
曲解。
そもそも、先の文では「意味がわからない」ことは示されていない。
後の修正文ならば理解可能であるが、この段階では論理的に意味の無い文であり
それを理解できるとは示されておらず、意味が不明であるとする理由がおかしいと示されている。
理由がおかしいことは、言葉を自己の定義で解釈したことに基く曲解だと示されている。
また、後に修正された文では、意味は明瞭である。
>スレ内での独特の定義を用いることが妥当であると述べられているが、
>このスレの住人の間でしか通用しない定義を強引にあてはめることは意味をなさない
特に指定の無い場合に、慣例として使用されている定義で使われた言葉だと考えることは妥当なことである。
少なくとも、それまで通常使われている定義と違う定義を何の前提もなく使用すべきでないし、
新たな定義を使用する際には、その定義を明らかにしてから述べるのが筋というものである。
>このスレにやってきた人が転売というときにその転売という言葉が
>このスレでの定義を伴い用いられたという事にするのであれば、
>スレにやってきた人の発言内容を正確に理解できないという事である。
厳密に言えば、全ての議論の場においてこれは言える。
よって議論をする際は定義は明らかにしてから議論をすべきではあるが、
これは新たに来た人間が、それまで使用されてきている定義を学び、それに合わせるか
それで問題があれば新たな定義を話し合うものであって
新たに来た人間が自分勝手な定義を勝手に押し付けていいというものではない。
>>意味不明だと読み込む理由がおかしいという話は
>>意味が明瞭だという意味とは必ずしも一致しない。
>
>逃げ口上である。
>意味がわからないのでなければ、意味がある程度でもわかるという事である。
>どちらか二つしかない。
>意味がわからないという事を否定したからには、
>貴方は理解できたという事を根拠を示しつつ説明しなくてはならない。
曲解。
そもそも、先の文では「意味がわからない」ことは示されていない。
後の修正文ならば理解可能であるが、この段階では論理的に意味の無い文であり
それを理解できるとは示されておらず、意味が不明であるとする理由がおかしいと示されている。
理由がおかしいことは、言葉を自己の定義で解釈したことに基く曲解だと示されている。
また、後に修正された文では、意味は明瞭である。
898 ：名無しさん（新規）：02/12/26 00:21 ID:MNqSaZw1
>>881
前半は>>886に同意
そもそも、ここで流通は違法ではないということも厳密には言えないのだが
一般論としては合法。
>転売というのは買ったものをそのまま売るというだけの意味しかない。
>※ところでこの「違法ではないにしてもむかつく行為だと思う」
>という表現があるが、これが 6YWNnm1i に言わせると「定義」になるという。
>彼は明らかに定義の意味が理解できていない。
これは詭弁である。
転売とは買ったものをそのまま売る行為という定義も確かにあり
このスレでも広い意味の転売として使用されている。
しかしながら、>>610では
＞↑だから流通と一緒にすんなって。
＞素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ。
と全く矛盾したことを述べている。
つまり、自分が定義した意味で転売という言葉を使いながら
>転売というのは買ったものをそのまま売るというだけの意味しかない。
として、議論から逃げているのである。
前半は>>886に同意
そもそも、ここで流通は違法ではないということも厳密には言えないのだが
一般論としては合法。
>転売というのは買ったものをそのまま売るというだけの意味しかない。
>※ところでこの「違法ではないにしてもむかつく行為だと思う」
>という表現があるが、これが 6YWNnm1i に言わせると「定義」になるという。
>彼は明らかに定義の意味が理解できていない。
これは詭弁である。
転売とは買ったものをそのまま売る行為という定義も確かにあり
このスレでも広い意味の転売として使用されている。
しかしながら、>>610では
＞↑だから流通と一緒にすんなって。
＞素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ。
と全く矛盾したことを述べている。
つまり、自分が定義した意味で転売という言葉を使いながら
>転売というのは買ったものをそのまま売るというだけの意味しかない。
として、議論から逃げているのである。
899 ：名無しさん（新規）：02/12/26 00:29 ID:MNqSaZw1
「違法ではないにしてもむかつく行為だと思うことを転売とする」
というような定義も可能だが、さすがにそのような定義で転売という
言葉を使用する人はいないだろう。
もちろん、ここで言われている>>610等が使用した定義は、何度も明示的に示されているように
「転売といえばリサイクル業者 や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売」
のことであり、「違法ではないにしてもむかつく行為だと思う」これが定義になるとなどと解釈してしまうことは
曲解しているか、意図的に誤読しているか、そもそも論説文を読む能力に欠けるということである。
というような定義も可能だが、さすがにそのような定義で転売という
言葉を使用する人はいないだろう。
もちろん、ここで言われている>>610等が使用した定義は、何度も明示的に示されているように
「転売といえばリサイクル業者 や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売」
のことであり、「違法ではないにしてもむかつく行為だと思う」これが定義になるとなどと解釈してしまうことは
曲解しているか、意図的に誤読しているか、そもそも論説文を読む能力に欠けるということである。
901 ：名無しさん（新規）：02/12/26 00:57 ID:a4h7Hd1s
>>899
>「違法ではないにしてもむかつく行為だと思うことを転売とする」
>というような定義も可能だが、さすがにそのような定義で転売という
>言葉を使用する人はいないだろう。
いや、いわゆる反対さんの「転売の定義」ってそういう感じの使い方だと思うよ。
ムカつくのは転売。
ムカつかないのは落札した商品を売っただけ。
>「違法ではないにしてもむかつく行為だと思うことを転売とする」
>というような定義も可能だが、さすがにそのような定義で転売という
>言葉を使用する人はいないだろう。
いや、いわゆる反対さんの「転売の定義」ってそういう感じの使い方だと思うよ。
ムカつくのは転売。
ムカつかないのは落札した商品を売っただけ。
902 ：名無しさん（新規）：02/12/26 01:02 ID:MNqSaZw1
>>900
＞「むかつく」の基準が定義できない限り
そうだな、むかつくなんてのは主観にすぎんからな
では「ゴミ将軍様がむかつく（以下略）」で（ｗ
>>901
そうなんだよね
転売で損が出ているときには何も文句は出ないしね
＞「むかつく」の基準が定義できない限り
そうだな、むかつくなんてのは主観にすぎんからな
では「ゴミ将軍様がむかつく（以下略）」で（ｗ
>>901
そうなんだよね
転売で損が出ているときには何も文句は出ないしね
転売屋は議論で負けても認めんからな
ﾑﾀﾞﾑﾀﾞ
「むかつくなんてのは主観にすぎんからな」
この口癖言葉も無意味だし
ま、転売屋はマン汁ソムリエがマンコの汁を出品中、なんて
スレでも立てれば
それ以前に
「口癖言葉」ってなに？
「口癖言葉」ってなに？
>>903
＞転売屋は議論で負けても認めんからな
勘違いも甚だしいね（ｗ
勝ち負けなんて求めてもねーよ
＞「むかつくなんてのは主観にすぎんからな」
＞この口癖言葉も無意味だし
だって実際無意味だし（ｗ
「アナタはムカつきますか？ワタシはムカつきませんが？」
これで終了だもん
＞転売屋は議論で負けても認めんからな
勘違いも甚だしいね（ｗ
勝ち負けなんて求めてもねーよ
＞「むかつくなんてのは主観にすぎんからな」
＞この口癖言葉も無意味だし
だって実際無意味だし（ｗ
「アナタはムカつきますか？ワタシはムカつきませんが？」
これで終了だもん
568 名前：566 投稿日：02/12/23 22:47 ID:???
>>567
そうでしたか。失礼しました。
VR1を間違って3台も買ってしまったので妹にSETで挙げようと思って安いのを探してたところです。
明日にでも逝って見ます。
569 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/12/24 00:16 ID:???
↑
転売出来なかっただけだろ。転売房は氏ね。
570 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/12/24 00:24 ID:???
転売厨、マジうざー
571 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/12/24 00:31 ID:???
転売房に情報流してる店も氏ね。
572 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/12/24 00:55 ID:???
>>569
ナイスツッコミ。ちょとわらた。
573 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/12/24 01:00 ID:???
VR1を間違って3台も買ってしまった
VR1を間違って3台も買ってしまった
VR1を間違って3台も買ってしまった
VR1を間違って3台も買ってしまった
>>567
そうでしたか。失礼しました。
VR1を間違って3台も買ってしまったので妹にSETで挙げようと思って安いのを探してたところです。
明日にでも逝って見ます。
569 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/12/24 00:16 ID:???
↑
転売出来なかっただけだろ。転売房は氏ね。
570 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/12/24 00:24 ID:???
転売厨、マジうざー
571 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/12/24 00:31 ID:???
転売房に情報流してる店も氏ね。
572 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/12/24 00:55 ID:???
>>569
ナイスツッコミ。ちょとわらた。
573 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/12/24 01:00 ID:???
VR1を間違って3台も買ってしまった
VR1を間違って3台も買ってしまった
VR1を間違って3台も買ってしまった
VR1を間違って3台も買ってしまった
u3lZLxh8
って相当な労力かけてここにカキコしてんだろうけど、
二人で仲良くメールでやれって、マジで。うざいんだよ。
って相当な労力かけてここにカキコしてんだろうけど、
二人で仲良くメールでやれって、マジで。うざいんだよ。
あ、いや書いていいや
ここはそういうスレだもんな。
ここはそういうスレだもんな。
913 ：名無しさん（新規）：02/12/26 11:42 ID:4RCgMcx9
>>886
>一般論で言えば合法。
「一般論でいえば転売は合法」であることを証明したほうがいいんじゃないんですか?
>使用権譲渡なら、それは買った物とは言えぬ。
>つまり大前提として転売にならん罠。
じゃあ貴方的には使用権譲渡禁止のソフトを購入した場合に
「このソフトは買った物」という表現はおかしいということで。
他人のことなんで脳内定義するぶんには別に構わないんじゃないかと。
>本人じゃないが、普通は理解できる。
>できなきゃ掲示板で会話なんて無理だ罠。
・普通は(文脈からして>>609が)理解できる
・理解できなけれは掲示板での会話は無理
ときましたか。
まず貴方がこの文章から何を理解したのか説明したほうがよくありませんか
>転売は違法なら問屋から仕入れて販売してる小売店は
>全て転売になってしまう。
参考
>「(オークションでの?)転売が違法」であることが真ならば、
>「問屋から仕入れて販売してる小売店は全て転売」が真になるという。
>意味わからん。
>一般論で言えば合法。
「一般論でいえば転売は合法」であることを証明したほうがいいんじゃないんですか?
>使用権譲渡なら、それは買った物とは言えぬ。
>つまり大前提として転売にならん罠。
じゃあ貴方的には使用権譲渡禁止のソフトを購入した場合に
「このソフトは買った物」という表現はおかしいということで。
他人のことなんで脳内定義するぶんには別に構わないんじゃないかと。
>本人じゃないが、普通は理解できる。
>できなきゃ掲示板で会話なんて無理だ罠。
・普通は(文脈からして>>609が)理解できる
・理解できなけれは掲示板での会話は無理
ときましたか。
まず貴方がこの文章から何を理解したのか説明したほうがよくありませんか
>転売は違法なら問屋から仕入れて販売してる小売店は
>全て転売になってしまう。
参考
>「(オークションでの?)転売が違法」であることが真ならば、
>「問屋から仕入れて販売してる小売店は全て転売」が真になるという。
>意味わからん。
>>888
>>例えば販売に何かの資格がいる商品の転売は違法であるし、
>>ある条件下でのチケットの転売も違法である。
>つまり↑これは「素人か店か」は関係無い話。
>それ故に「素人と店を区別する必要は無い」と何度も言ってるんだけど？
区別が必要かどうかはケースバイケースであるという事は理解してもらえると思いますが
>>609 においては区別すれば意味がわかるんじゃないかという提案ならばしています。
証明問題王が見当違いのツッコミをすんなと煽られ、彼が憤ったことにより
粘着合戦が始まったくだりをよく理解してください
>>608-610 >>614 >>620 >>626 >>628 >>629 >>631 以下略
>>※ところでこの「違法ではないにしてもむかつく行為だと思う」
>>という表現があるが、これが 6YWNnm1i に言わせると「定義」になるという。
>6YWNnm1iが定義と言ってるのは↓コレだが？
>『転売といえばリサイクル業者 や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売だろうと思うよ』
「～と思う」が定義になると 6YWNnm1i は言ってるんですよ。
>>例えば販売に何かの資格がいる商品の転売は違法であるし、
>>ある条件下でのチケットの転売も違法である。
>つまり↑これは「素人か店か」は関係無い話。
>それ故に「素人と店を区別する必要は無い」と何度も言ってるんだけど？
区別が必要かどうかはケースバイケースであるという事は理解してもらえると思いますが
>>609 においては区別すれば意味がわかるんじゃないかという提案ならばしています。
証明問題王が見当違いのツッコミをすんなと煽られ、彼が憤ったことにより
粘着合戦が始まったくだりをよく理解してください
>>608-610 >>614 >>620 >>626 >>628 >>629 >>631 以下略
>>※ところでこの「違法ではないにしてもむかつく行為だと思う」
>>という表現があるが、これが 6YWNnm1i に言わせると「定義」になるという。
>6YWNnm1iが定義と言ってるのは↓コレだが？
>『転売といえばリサイクル業者 や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売だろうと思うよ』
「～と思う」が定義になると 6YWNnm1i は言ってるんですよ。
>>895
>というのはこの引用の(2)でいう転売の定義であり、一般人はこの定義で考えるという前提で>>610、>>746は述べられている。
〔論〕このマークの意味は、おわかりですか。
これもまたお調べになってきたほうがよろしいんじゃないですか。
>>895-897
>と、一般人はそのような定義を使うだろうと思うという想定に留めているが、
>実際には>>746などはこの定義を前提として話が進められているため
>彼の使用する転売の定義と見なすに十分であるということであり
>これが彼の使う転売の定義ではないとするならば、>>610や>>746は
>このような定義を使用していることは明らかであるので
>特に指定の無い場合に、慣例として使用されている定義で使われた言葉だと考えることは妥当なことである。
>少なくとも、それまで通常使われている定義と違う定義を何の前提もなく使用すべきでないし、
>新たな定義を使用する際には、その定義を明らかにしてから述べるのが筋というものである。
(以下略)
貴方は定義の意味もわからずに誤用したあげく、その失態を「辞書で調べてこい」と
指摘されると、一般人には理解困難な学術用語としての「定義」という意味で
用いていると今回主張、そしてそれに続くレスで定義という言葉を連発しています。
しかし定義の意味 (1) すなわち一般的に用いられる用法すら満足に使いこなせない人間に、
このような学術用語を使いこなせる頭脳、知識、学識があるとは到底考えられません。
論理学についての話題など始まっていないにもかかわらず
学術用語を使い始めた理由を説明したほうがいいのではないでしょうか。
>（2）〔論〕〔definition〕ある概念の内包を構成する諸属性のうち、
>本質的な属性を挙げることによって、他の概念から区別しその内包を限定すること。
>普通、定義は当該概念（例えば「人間」）の最近類（この場合、人間の最近類は「動物」）と
>種差（この場合は人間を他の動物から区別する「理性的」という種差）を挙げることによって
>成り立つ（この場合「人間は理性的動物である」が定義）。
>というのはこの引用の(2)でいう転売の定義であり、一般人はこの定義で考えるという前提で>>610、>>746は述べられている。
〔論〕このマークの意味は、おわかりですか。
これもまたお調べになってきたほうがよろしいんじゃないですか。
>>895-897
>と、一般人はそのような定義を使うだろうと思うという想定に留めているが、
>実際には>>746などはこの定義を前提として話が進められているため
>彼の使用する転売の定義と見なすに十分であるということであり
>これが彼の使う転売の定義ではないとするならば、>>610や>>746は
>このような定義を使用していることは明らかであるので
>特に指定の無い場合に、慣例として使用されている定義で使われた言葉だと考えることは妥当なことである。
>少なくとも、それまで通常使われている定義と違う定義を何の前提もなく使用すべきでないし、
>新たな定義を使用する際には、その定義を明らかにしてから述べるのが筋というものである。
(以下略)
貴方は定義の意味もわからずに誤用したあげく、その失態を「辞書で調べてこい」と
指摘されると、一般人には理解困難な学術用語としての「定義」という意味で
用いていると今回主張、そしてそれに続くレスで定義という言葉を連発しています。
しかし定義の意味 (1) すなわち一般的に用いられる用法すら満足に使いこなせない人間に、
このような学術用語を使いこなせる頭脳、知識、学識があるとは到底考えられません。
論理学についての話題など始まっていないにもかかわらず
学術用語を使い始めた理由を説明したほうがいいのではないでしょうか。
>（2）〔論〕〔definition〕ある概念の内包を構成する諸属性のうち、
>本質的な属性を挙げることによって、他の概念から区別しその内包を限定すること。
>普通、定義は当該概念（例えば「人間」）の最近類（この場合、人間の最近類は「動物」）と
>種差（この場合は人間を他の動物から区別する「理性的」という種差）を挙げることによって
>成り立つ（この場合「人間は理性的動物である」が定義）。
>>898
>転売とは買ったものをそのまま売る行為という定義も確かにあり
>このスレでも広い意味の転売として使用されている。
「も」というのですから
他の意味があるという事を貴方はここで言いました。
貴方は転売という言葉に実用上は複数の定義がある事を認めているわけです
>しかしながら、>>610では
>＞↑だから流通と一緒にすんなって。
>＞素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ。
>と全く矛盾したことを述べている。
しかしながら私が話の流れに応じて複数の意味で使い分けると非難を始めています。
>つまり、自分が定義した意味で転売という言葉を使いながら
>>転売というのは買ったものをそのまま売るというだけの意味しかない。
>として、議論から逃げているのである。
610 は 609 の意味がわからなかったので、
転売という言葉を限定したほうが良いのではないかという提案
>＞素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ。
よりフォーマルな言い方をすれば「と608はおっしゃってるのではないでしょうか」となります。(A)
「と(絶対的に)定義するのである」(B)
などとはいってないわけであり、議論を始めたと思い込んでるのはあなたです
証明問題王が見当違いのツッコミをすんなと煽られ、彼が憤ったことにより
粘着合戦が始まったくだりをよく理解してください
>>608-610 >>614 >>620 >>626 >>628 >>629 >>631 以下略
>転売とは買ったものをそのまま売る行為という定義も確かにあり
>このスレでも広い意味の転売として使用されている。
「も」というのですから
他の意味があるという事を貴方はここで言いました。
貴方は転売という言葉に実用上は複数の定義がある事を認めているわけです
>しかしながら、>>610では
>＞↑だから流通と一緒にすんなって。
>＞素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ。
>と全く矛盾したことを述べている。
しかしながら私が話の流れに応じて複数の意味で使い分けると非難を始めています。
>つまり、自分が定義した意味で転売という言葉を使いながら
>>転売というのは買ったものをそのまま売るというだけの意味しかない。
>として、議論から逃げているのである。
610 は 609 の意味がわからなかったので、
転売という言葉を限定したほうが良いのではないかという提案
>＞素人の転売を転売、転売屋と言ってるわけよ。
よりフォーマルな言い方をすれば「と608はおっしゃってるのではないでしょうか」となります。(A)
「と(絶対的に)定義するのである」(B)
などとはいってないわけであり、議論を始めたと思い込んでるのはあなたです
証明問題王が見当違いのツッコミをすんなと煽られ、彼が憤ったことにより
粘着合戦が始まったくだりをよく理解してください
>>608-610 >>614 >>620 >>626 >>628 >>629 >>631 以下略
>>915
きみは実質的に >>895 が真性厨房であるという事しか証明していません。従って単なる煽りです。丁寧な言葉つかって気取らずに、そのことは明記したほうがよろしいんじゃないかと思います。
また厨房相手に論破して楽しむことに何の意味があるのかも説明なさったほうがよろしいんじゃないかと思います。
きみは実質的に >>895 が真性厨房であるという事しか証明していません。従って単なる煽りです。丁寧な言葉つかって気取らずに、そのことは明記したほうがよろしいんじゃないかと思います。
また厨房相手に論破して楽しむことに何の意味があるのかも説明なさったほうがよろしいんじゃないかと思います。
918 ：名無しさん（新規）：02/12/26 12:19 ID:MNqSaZw1
>貴方は定義の意味もわからずに誤用したあげく、その失態を「辞書で調べてこい」と
>指摘されると、一般人には理解困難な学術用語としての「定義」という意味で
>用いていると今回主張、そしてそれに続くレスで定義という言葉を連発しています
>他の意味があるという事を貴方はここで言いました。
>貴方は転売という言葉に実用上は複数の定義がある事を認めているわけです
定義という言葉の意味が全く理解できてないね、きみ（ｗ
もう少し勉強してから出直してくれば？
>指摘されると、一般人には理解困難な学術用語としての「定義」という意味で
>用いていると今回主張、そしてそれに続くレスで定義という言葉を連発しています
>他の意味があるという事を貴方はここで言いました。
>貴方は転売という言葉に実用上は複数の定義がある事を認めているわけです
定義という言葉の意味が全く理解できてないね、きみ（ｗ
もう少し勉強してから出直してくれば？
かっぱえびせんみたいだな
>また厨房相手に論破して楽しむことに何の意味があるのかも説明なさったほうがよろしいんじゃないかと思います。
オークション取引ではこの手の人とも取引しなくてはならないので
バカが言いがかりつけてきたときのバトルの練習相手になります
>定義という言葉の意味が全く理解できてないね、きみ（ｗ
口足らずはひっこんでましょうね
オークション取引ではこの手の人とも取引しなくてはならないので
バカが言いがかりつけてきたときのバトルの練習相手になります
>定義という言葉の意味が全く理解できてないね、きみ（ｗ
口足らずはひっこんでましょうね
921 ：名無しさん（新規）：02/12/26 13:01 ID:MNqSaZw1
>>913
>>一般論で言えば合法。
>「一般論でいえば転売は合法」であることを証明したほうがいいんじゃないんですか?
特に前提が無ければ、違法だと定義されていないものは合法ですが何か？
>>914
＞>>609 においては区別すれば意味がわかるんじゃないかという提案ならばしています。
その区別に意味がないとも、すぐに指摘されましたね
＞証明問題王が見当違いのツッコミをすんなと煽られ、彼が憤ったことにより
＞粘着合戦が始まったくだりをよく理解してください
得意技がまた出てますが、ＧＧ本人が見当違いのツッコミをするなと煽られているのですが
自分に問題があるとは認識できていないようです
＞>『転売といえばリサイクル業者 や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売だろうと思うよ』
＞「～と思う」が定義になると 6YWNnm1i は言ってるんですよ。
本気で言ってるとしたら、小学校から国語の勉強をやりなおせ
中学生なみの読解力があったら、>>895を読み直せ
それでもわからないなら、国語の勉強を（以下略）
>>一般論で言えば合法。
>「一般論でいえば転売は合法」であることを証明したほうがいいんじゃないんですか?
特に前提が無ければ、違法だと定義されていないものは合法ですが何か？
>>914
＞>>609 においては区別すれば意味がわかるんじゃないかという提案ならばしています。
その区別に意味がないとも、すぐに指摘されましたね
＞証明問題王が見当違いのツッコミをすんなと煽られ、彼が憤ったことにより
＞粘着合戦が始まったくだりをよく理解してください
得意技がまた出てますが、ＧＧ本人が見当違いのツッコミをするなと煽られているのですが
自分に問題があるとは認識できていないようです
＞>『転売といえばリサイクル業者 や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売だろうと思うよ』
＞「～と思う」が定義になると 6YWNnm1i は言ってるんですよ。
本気で言ってるとしたら、小学校から国語の勉強をやりなおせ
中学生なみの読解力があったら、>>895を読み直せ
それでもわからないなら、国語の勉強を（以下略）
922 ：名無しさん（新規）：02/12/26 13:10 ID:MNqSaZw1
>よりフォーマルな言い方をすれば「と608はおっしゃってるのではないでしょうか」となります。(A)
>「と(絶対的に)定義するのである」(B)
>などとはいってないわけであり、
これは詭弁です
「と608はおっしゃってるのではないでしょうか」となります。(A)
とは、「（>>610が定義した意味で）と608はおっしゃってるのではないでしょうか」
ということで(>>745)、
>「と(絶対的に)定義するのである」(B)
絶対的という言葉を誤用しているのはおいておいて、>>608の使用した定義を
何ら根拠はなくパンピーはそう考える(そのような定義で転売という言葉を使う）と想像して（>>745)、
その定義に基いて見当違いのつっこみをしているのである
>「と(絶対的に)定義するのである」(B)
>などとはいってないわけであり、
これは詭弁です
「と608はおっしゃってるのではないでしょうか」となります。(A)
とは、「（>>610が定義した意味で）と608はおっしゃってるのではないでしょうか」
ということで(>>745)、
>「と(絶対的に)定義するのである」(B)
絶対的という言葉を誤用しているのはおいておいて、>>608の使用した定義を
何ら根拠はなくパンピーはそう考える(そのような定義で転売という言葉を使う）と想像して（>>745)、
その定義に基いて見当違いのつっこみをしているのである
>818 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/21 07:56 ID:ivxLbe7M
>>>746よ
>これ、ネタで書いてるんだよな？
>本気で書いたのだとしたら、完全にキチガイだぞ。
>
>少なくとも掲示板で発言できるレベルじゃないから
>小学校から国語の勉強をやり直したほうが良いわ。
921 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/26 13:01 ID:MNqSaZw1
>本気で言ってるとしたら、小学校から国語の勉強をやりなおせ
>中学生なみの読解力があったら、>>895を読み直せ
>
>それでもわからないなら、国語の勉強を（以下略）
貴方は、なんですか、何か国語にコンプレックスでもお持ちなんですかね
>>>746よ
>これ、ネタで書いてるんだよな？
>本気で書いたのだとしたら、完全にキチガイだぞ。
>
>少なくとも掲示板で発言できるレベルじゃないから
>小学校から国語の勉強をやり直したほうが良いわ。
921 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/26 13:01 ID:MNqSaZw1
>本気で言ってるとしたら、小学校から国語の勉強をやりなおせ
>中学生なみの読解力があったら、>>895を読み直せ
>
>それでもわからないなら、国語の勉強を（以下略）
貴方は、なんですか、何か国語にコンプレックスでもお持ちなんですかね
924 ：名無しさん（新規）：02/12/26 13:21 ID:MNqSaZw1
925 ：名無しさん（新規）：02/12/26 13:27 ID:S0lb1fce
つまらん、よそでやれ
>>>923
>かなりどうでもいいが、>>818書いたの俺じゃねぇぞ
>最低限の読解力が無いからそう言われてるってことに気づけ
あなたは >>895 と >>915 を読み直したほうがいいと思います
>>921 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/26 13:01 ID:MNqSaZw1
>本気で言ってるとしたら、小学校から国語の勉強をやりなおせ
>中学生なみの読解力があったら、>>895を読み直せ
>
>それでもわからないなら、国語の勉強を（以下略）
>かなりどうでもいいが、>>818書いたの俺じゃねぇぞ
>最低限の読解力が無いからそう言われてるってことに気づけ
あなたは >>895 と >>915 を読み直したほうがいいと思います
>>921 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/26 13:01 ID:MNqSaZw1
>本気で言ってるとしたら、小学校から国語の勉強をやりなおせ
>中学生なみの読解力があったら、>>895を読み直せ
>
>それでもわからないなら、国語の勉強を（以下略）
>＞>>609 においては区別すれば意味がわかるんじゃないかという提案ならばしています。
>その区別に意味がないとも、すぐに指摘されましたね
仮にその指摘が正しく、私の提案が間違っているという事を何がなんでも
認めさせようとがんばる必要性があるんですかね
提案や人の発言は常に正しくカンペキなものでなくてはならないんですかね
そしてまた貴方の言う指摘が正しかったという事は証明されたのですかね
>得意技がまた出てますが、ＧＧ本人が見当違いのツッコミをするなと煽られているのですが
>自分に問題があるとは認識できていないようです
GGが見当違いのツッコミをしたのと私と何が関係があるのでしょうか
独り言はやめましょう。
それとも貴方も証明問題王同様に
脳内の反対派やGGと戦う妄想戦士という事ですか。
>その区別に意味がないとも、すぐに指摘されましたね
仮にその指摘が正しく、私の提案が間違っているという事を何がなんでも
認めさせようとがんばる必要性があるんですかね
提案や人の発言は常に正しくカンペキなものでなくてはならないんですかね
そしてまた貴方の言う指摘が正しかったという事は証明されたのですかね
>得意技がまた出てますが、ＧＧ本人が見当違いのツッコミをするなと煽られているのですが
>自分に問題があるとは認識できていないようです
GGが見当違いのツッコミをしたのと私と何が関係があるのでしょうか
独り言はやめましょう。
それとも貴方も証明問題王同様に
脳内の反対派やGGと戦う妄想戦士という事ですか。
>>「と(絶対的に)定義するのである」(B)
>絶対的という言葉を誤用しているのはおいておいて、>>608の使用した定義を
いやいや置かないでもらって結構です
誤用しているというのであれば正確に指摘していただいて結構です
>何ら根拠はなくパンピーはそう考える(そのような定義で転売という言葉を使う）と想像して（>>745)、
>その定義に基いて見当違いのつっこみをしているのである
パンピーはそう考える
これを否定なさるという事は、パンピーはそう考えない
と貴方は言ってらっしゃるという事です。
では貴方はその根拠を出しなさい。
こちらは根拠を出すほどの労力を費やすテーマではないと考えていますので
googleで検索して各自調べたらいいんじゃないかと言ったわけです。
それをあえてパンピーはそう考えないと主張するのですから、
それは貴方が根拠を出しなさい
>絶対的という言葉を誤用しているのはおいておいて、>>608の使用した定義を
いやいや置かないでもらって結構です
誤用しているというのであれば正確に指摘していただいて結構です
>何ら根拠はなくパンピーはそう考える(そのような定義で転売という言葉を使う）と想像して（>>745)、
>その定義に基いて見当違いのつっこみをしているのである
パンピーはそう考える
これを否定なさるという事は、パンピーはそう考えない
と貴方は言ってらっしゃるという事です。
では貴方はその根拠を出しなさい。
こちらは根拠を出すほどの労力を費やすテーマではないと考えていますので
googleで検索して各自調べたらいいんじゃないかと言ったわけです。
それをあえてパンピーはそう考えないと主張するのですから、
それは貴方が根拠を出しなさい
929 ：名無しさん（新規）：02/12/26 13:53 ID:MNqSaZw1
>>926
ん？
>>915か？
なんか詭弁が書いてあるが、つっこんでほしいのか？
＞貴方は定義の意味もわからずに誤用したあげく、その失態を「辞書で調べてこい」と
＞指摘されると、一般人には理解困難な学術用語としての「定義」という意味で
＞用いていると今回主張
元々使用されている「定義」の意味を意味を理解できてない>>878に対しての言葉
一般用語としての定義では曖昧な部分が多いため、学術用語として使用されているが
もとより一般用語の「定義」（ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と
区別できるように明確に限定すること）として考えたところで、>>910が自分だけの憶測に基いて
>>908の転売という言葉を曲解し、見当違いの意見を述べているという事実は変わらない。
＞しかし定義の意味 (1) すなわち一般的に用いられる用法すら満足に使いこなせない人間に、
＞このような学術用語を使いこなせる頭脳、知識、学識があるとは到底考えられません
つまり、ID:4RCgMcx9は定義という言葉の意味が自ら理解できないことによって生じた曲解を
相手が満足に使用できていない、とするのである。
また、この文章にも詭弁がある。
２つの意味は学術用語としての方が明確に定義された言葉であり
一般用語の定義は曖昧な部分を残す言葉であるため、
一般用語としての定義を使いこなせないから学術用語は使えないというのは論理的に誤っている。
ん？
>>915か？
なんか詭弁が書いてあるが、つっこんでほしいのか？
＞貴方は定義の意味もわからずに誤用したあげく、その失態を「辞書で調べてこい」と
＞指摘されると、一般人には理解困難な学術用語としての「定義」という意味で
＞用いていると今回主張
元々使用されている「定義」の意味を意味を理解できてない>>878に対しての言葉
一般用語としての定義では曖昧な部分が多いため、学術用語として使用されているが
もとより一般用語の「定義」（ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と
区別できるように明確に限定すること）として考えたところで、>>910が自分だけの憶測に基いて
>>908の転売という言葉を曲解し、見当違いの意見を述べているという事実は変わらない。
＞しかし定義の意味 (1) すなわち一般的に用いられる用法すら満足に使いこなせない人間に、
＞このような学術用語を使いこなせる頭脳、知識、学識があるとは到底考えられません
つまり、ID:4RCgMcx9は定義という言葉の意味が自ら理解できないことによって生じた曲解を
相手が満足に使用できていない、とするのである。
また、この文章にも詭弁がある。
２つの意味は学術用語としての方が明確に定義された言葉であり
一般用語の定義は曖昧な部分を残す言葉であるため、
一般用語としての定義を使いこなせないから学術用語は使えないというのは論理的に誤っている。
930 ：名無しさん（新規）：02/12/26 14:02 ID:MNqSaZw1
＞いやいや置かないでもらって結構です
＞誤用しているというのであれば正確に指摘していただいて結構です
定義などというものは、相対的なものに過ぎません
絶対的な定義というものは公理といいますし、誰かが勝手に提案していいようなものではありません。
＞これを否定なさるという事は、パンピーはそう考えない
＞と貴方は言ってらっしゃるという事です。
＞では貴方はその根拠を出しなさい。
＞こちらは根拠を出すほどの労力を費やすテーマではないと考えていますので
ＧＧと同じ詭弁を仰いますね（ｗ
奇異な論理を出しておいて、その論理の根拠は出そうとしない。
ではＧＧと同じように返しておいてあげましょう。
ＵＦＯは宇宙人の乗り物です。
これを否定されるということは、ＵＦＯは宇宙人の乗り物ではない
と貴方は言ってらっしゃるという事です。
では貴方はその根拠を出しなさい。
こちらは根拠を出すほどの労力を費やすテーマではないと考えていますので
googleで検索して各自調べたらいいんじゃないかと言ったわけです。
それをあえてＵＦＯは宇宙人の乗り物ではないと主張するのですから、
それは貴方が根拠を出しなさい
＞誤用しているというのであれば正確に指摘していただいて結構です
定義などというものは、相対的なものに過ぎません
絶対的な定義というものは公理といいますし、誰かが勝手に提案していいようなものではありません。
＞これを否定なさるという事は、パンピーはそう考えない
＞と貴方は言ってらっしゃるという事です。
＞では貴方はその根拠を出しなさい。
＞こちらは根拠を出すほどの労力を費やすテーマではないと考えていますので
ＧＧと同じ詭弁を仰いますね（ｗ
奇異な論理を出しておいて、その論理の根拠は出そうとしない。
ではＧＧと同じように返しておいてあげましょう。
ＵＦＯは宇宙人の乗り物です。
これを否定されるということは、ＵＦＯは宇宙人の乗り物ではない
と貴方は言ってらっしゃるという事です。
では貴方はその根拠を出しなさい。
こちらは根拠を出すほどの労力を費やすテーマではないと考えていますので
googleで検索して各自調べたらいいんじゃないかと言ったわけです。
それをあえてＵＦＯは宇宙人の乗り物ではないと主張するのですから、
それは貴方が根拠を出しなさい
>>929
>なんか詭弁が書いてあるが、つっこんでほしいのか？
自分の意志で書き込んでください。
>元々使用されている「定義」の意味を意味を理解できてない>>878に対しての言葉
>>878 の発言者、私ですが、私が定義の意味を理解できていない
と貴方は断言しましたので、それをまず証明しなければ
その非難を含んだ断定に基づいた、すなわちこの行に続く文章の大半は意味をなしません。
>なんか詭弁が書いてあるが、つっこんでほしいのか？
自分の意志で書き込んでください。
>元々使用されている「定義」の意味を意味を理解できてない>>878に対しての言葉
>>878 の発言者、私ですが、私が定義の意味を理解できていない
と貴方は断言しましたので、それをまず証明しなければ
その非難を含んだ断定に基づいた、すなわちこの行に続く文章の大半は意味をなしません。
>>929
>一般用語としての定義では曖昧な部分が多いため、学術用語として使用されているが
「一般用語としての定義では曖昧な部分が多いため、学術用語として使用された」
それはどこで誰が使用しましたか。
>もとより一般用語の「定義」（ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と
>区別できるように明確に限定すること）として考えたところで、>>910が自分だけの憶測に基いて
>>>908の転売という言葉を曲解し、見当違いの意見を述べているという事実は変わらない。
「>>908 の転売という言葉を曲解」
「検討違いの意見」
これは貴方の妄想の範疇を出ていませんが。908 から何かコメントでもありましたか。
まあ貴方が今後 908を偽ることも可能ですがねえ。
>＞しかし定義の意味 (1) すなわち一般的に用いられる用法すら満足に使いこなせない人間に、
>＞このような学術用語を使いこなせる頭脳、知識、学識があるとは到底考えられません
>
>つまり、ID:4RCgMcx9は定義という言葉の意味が自ら理解できないことによって生じた曲解を
>相手が満足に使用できていない、とするのである。
言葉足らずかと思えば今度はなんですか貴方は。
「曲解を相手が満足に使用できていない」
なんですかそれは。
「とするのである。」とかへんてこな語調になってますが、
語調だけ変えても中身は変わりませんので普通の語調になさったほうが
より正しく内容を伝達できるのでは。
>また、この文章にも詭弁がある。
>２つの意味は学術用語としての方が明確に定義された言葉であり
ソース程度は示したほうが信憑性が多少は出てくるかなと。
>一般用語としての定義では曖昧な部分が多いため、学術用語として使用されているが
「一般用語としての定義では曖昧な部分が多いため、学術用語として使用された」
それはどこで誰が使用しましたか。
>もとより一般用語の「定義」（ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と
>区別できるように明確に限定すること）として考えたところで、>>910が自分だけの憶測に基いて
>>>908の転売という言葉を曲解し、見当違いの意見を述べているという事実は変わらない。
「>>908 の転売という言葉を曲解」
「検討違いの意見」
これは貴方の妄想の範疇を出ていませんが。908 から何かコメントでもありましたか。
まあ貴方が今後 908を偽ることも可能ですがねえ。
>＞しかし定義の意味 (1) すなわち一般的に用いられる用法すら満足に使いこなせない人間に、
>＞このような学術用語を使いこなせる頭脳、知識、学識があるとは到底考えられません
>
>つまり、ID:4RCgMcx9は定義という言葉の意味が自ら理解できないことによって生じた曲解を
>相手が満足に使用できていない、とするのである。
言葉足らずかと思えば今度はなんですか貴方は。
「曲解を相手が満足に使用できていない」
なんですかそれは。
「とするのである。」とかへんてこな語調になってますが、
語調だけ変えても中身は変わりませんので普通の語調になさったほうが
より正しく内容を伝達できるのでは。
>また、この文章にも詭弁がある。
>２つの意味は学術用語としての方が明確に定義された言葉であり
ソース程度は示したほうが信憑性が多少は出てくるかなと。
934 ：名無しさん（新規）：02/12/26 14:26 ID:MNqSaZw1
>>931
＞>元々使用されている「定義」の意味を意味を理解できてない>>878に対しての言葉
＞
＞>>878 の発言者、私ですが、私が定義の意味を理解できていない
＞と貴方は断言しましたので、それをまず証明しなければ
>>915-916にて理解できていないことを実証されたようですが？
>>932
>>908,>>910はそれぞれ>>608,>>610の誤記
それはともかくとして、
>>908は何ら定義を示していない
これが、特定の定義に基いて転売という言葉を使用したと主張するなら
>>908はそう考えるのが妥当だという根拠を出すべきであろう
＞>元々使用されている「定義」の意味を意味を理解できてない>>878に対しての言葉
＞
＞>>878 の発言者、私ですが、私が定義の意味を理解できていない
＞と貴方は断言しましたので、それをまず証明しなければ
>>915-916にて理解できていないことを実証されたようですが？
>>932
>>908,>>910はそれぞれ>>608,>>610の誤記
それはともかくとして、
>>908は何ら定義を示していない
これが、特定の定義に基いて転売という言葉を使用したと主張するなら
>>908はそう考えるのが妥当だという根拠を出すべきであろう
935 ：名無しさん（新規）：02/12/26 14:32 ID:MNqSaZw1
ああ・・・
同じ間違い
↓これに訂正
それはともかくとして、
>>608は何ら定義を示していない
これが、特定の定義に基いて転売という言葉を使用したと主張するなら
>>608はそう考えるのが妥当だという根拠を出すべきであろう
＞「曲解を相手が満足に使用できていない」
＞なんですかそれは。
＞「とするのである。」とかへんてこな語調になってますが、
＞語調だけ変えても中身は変わりませんので普通の語調になさったほうが
＞より正しく内容を伝達できるのでは
普通に言うと、全然わかってない奴が責任転嫁してるぜ
バカじゃねぇの？
ということ
同じ間違い
↓これに訂正
それはともかくとして、
>>608は何ら定義を示していない
これが、特定の定義に基いて転売という言葉を使用したと主張するなら
>>608はそう考えるのが妥当だという根拠を出すべきであろう
＞「曲解を相手が満足に使用できていない」
＞なんですかそれは。
＞「とするのである。」とかへんてこな語調になってますが、
＞語調だけ変えても中身は変わりませんので普通の語調になさったほうが
＞より正しく内容を伝達できるのでは
普通に言うと、全然わかってない奴が責任転嫁してるぜ
バカじゃねぇの？
ということ
>＞いやいや置かないでもらって結構です
>＞誤用しているというのであれば正確に指摘していただいて結構です
>
>定義などというものは、相対的なものに過ぎません
>絶対的な定義というものは公理といいますし、誰かが勝手に提案していいようなものではありません。
あなたの信憑性の定かではない教授を求めている人は、現在現れていません。
また、私は求めていません。
「誤用しているというのであれば正確に指摘していただいて結構です」といったのです。
この文章はご理解いただけたでしょうか。
>ＧＧと同じ詭弁を仰いますね（ｗ
>奇異な論理を出しておいて、その論理の根拠は出そうとしない。
貴方が奇妙な論理と非難する対象を引用します。
>パンピーは転売と小売、卸程度は区別がつくわけで、転売といえばリサイクル業者
>や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売だろうと思うよ。
すなわち
「普通はそう考えるのではないだろうか」という言い方をするのは
「詭弁」だと貴方は論じていることになります。
それでよろしいですか。
そのような貴方の奇妙なモノの考え方まで否定する気はありませんので、
それはご自由にやっていただいて構いません。
しかしそのモノの考え方に基づいて人を非難するのは迷惑なのでやめましょう。
>＞誤用しているというのであれば正確に指摘していただいて結構です
>
>定義などというものは、相対的なものに過ぎません
>絶対的な定義というものは公理といいますし、誰かが勝手に提案していいようなものではありません。
あなたの信憑性の定かではない教授を求めている人は、現在現れていません。
また、私は求めていません。
「誤用しているというのであれば正確に指摘していただいて結構です」といったのです。
この文章はご理解いただけたでしょうか。
>ＧＧと同じ詭弁を仰いますね（ｗ
>奇異な論理を出しておいて、その論理の根拠は出そうとしない。
貴方が奇妙な論理と非難する対象を引用します。
>パンピーは転売と小売、卸程度は区別がつくわけで、転売といえばリサイクル業者
>や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売だろうと思うよ。
すなわち
「普通はそう考えるのではないだろうか」という言い方をするのは
「詭弁」だと貴方は論じていることになります。
それでよろしいですか。
そのような貴方の奇妙なモノの考え方まで否定する気はありませんので、
それはご自由にやっていただいて構いません。
しかしそのモノの考え方に基づいて人を非難するのは迷惑なのでやめましょう。
937 ：名無しさん（新規）：02/12/26 14:37 ID:CSd64Sno
次スレのアタマでは「これまでのあらすじ」を紹介してもらえんかのう
途中からだとどうなってるのかｻﾊﾟｰﾘわからん
途中からだとどうなってるのかｻﾊﾟｰﾘわからん
>>>915-916にて理解できていないことを実証されたようですが？
>>915-916 によって、私が定義の意味を理解できていないことを
実証できるというのですか。
そのようなおかしなことを言われては話になりませんなあ。
口足らずの方は最初から黙ってひっこんでいたほうがよろしかったんではありませんかね。
>>915-916 によって、私が定義の意味を理解できていないことを
実証できるというのですか。
そのようなおかしなことを言われては話になりませんなあ。
口足らずの方は最初から黙ってひっこんでいたほうがよろしかったんではありませんかね。
939 ：名無しさん（新規）：02/12/26 14:38 ID:MNqSaZw1
＞「普通はそう考えるのではないだろうか」という言い方をするのは
＞「詭弁」だと貴方は論じていることになります。
＞それでよろしいですか。
また詭弁があるね
「普通はそう考えるのではないだろうか」という言い方をするのが詭弁ではなくて
何ら根拠を示さずに、その定義を正しいとして話を進めることが詭弁である。
＞「詭弁」だと貴方は論じていることになります。
＞それでよろしいですか。
また詭弁があるね
「普通はそう考えるのではないだろうか」という言い方をするのが詭弁ではなくて
何ら根拠を示さずに、その定義を正しいとして話を進めることが詭弁である。
940 ：名無しさん（新規）：02/12/26 14:45 ID:MNqSaZw1
>>938
ID:4RCgMcx9は「定義」の意味を意味を理解できてない
これを否定なさるという事は、ID:4RCgMcx9は「定義」の意味を意味を理解できている
と貴方は言ってらっしゃるという事です。
では貴方はその根拠を出しなさい。
こちらは根拠を出すほどの労力を費やすテーマではないと考えていますので
過去ログを検索して各自調べたらいいんじゃないかと言ったわけです。
それをあえてID:4RCgMcx9は「定義」の意味を意味を理解できていると主張するのですから、
それは貴方が根拠を出しなさい
ID:4RCgMcx9は「定義」の意味を意味を理解できてない
これを否定なさるという事は、ID:4RCgMcx9は「定義」の意味を意味を理解できている
と貴方は言ってらっしゃるという事です。
では貴方はその根拠を出しなさい。
こちらは根拠を出すほどの労力を費やすテーマではないと考えていますので
過去ログを検索して各自調べたらいいんじゃないかと言ったわけです。
それをあえてID:4RCgMcx9は「定義」の意味を意味を理解できていると主張するのですから、
それは貴方が根拠を出しなさい
>また詭弁があるね
はて。
>＞これを否定なさるという事は、パンピーはそう考えない
>＞と貴方は言ってらっしゃるという事です。
>＞では貴方はその根拠を出しなさい。
>＞こちらは根拠を出すほどの労力を費やすテーマではないと考えていますので
>
>ＧＧと同じ詭弁を仰いますね（ｗ
>奇異な論理を出しておいて、その論理の根拠は出そうとしない。
根拠を出すべきという指摘を受けていますが、貴方はそれに答えていません。
その代わりに
>パンピーは転売と小売、卸程度は区別がつくわけで、転売といえばリサイクル業者
>や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売だろうと思うよ。
この文章を詭弁だと非難しているわけですよね?
はて。
>＞これを否定なさるという事は、パンピーはそう考えない
>＞と貴方は言ってらっしゃるという事です。
>＞では貴方はその根拠を出しなさい。
>＞こちらは根拠を出すほどの労力を費やすテーマではないと考えていますので
>
>ＧＧと同じ詭弁を仰いますね（ｗ
>奇異な論理を出しておいて、その論理の根拠は出そうとしない。
根拠を出すべきという指摘を受けていますが、貴方はそれに答えていません。
その代わりに
>パンピーは転売と小売、卸程度は区別がつくわけで、転売といえばリサイクル業者
>や売買や、小売業者の仕入れ・販売ではなく、素人のやる転売だろうと思うよ。
この文章を詭弁だと非難しているわけですよね?
>>941
のつづき。
もしそうであれば、
「普通はそう考えるのではないだろうか」という言い方をするのは
「詭弁」だと貴方は論じていることになります。
それでよろしいですか。
とお聞きしているわけですね。
のつづき。
もしそうであれば、
「普通はそう考えるのではないだろうか」という言い方をするのは
「詭弁」だと貴方は論じていることになります。
それでよろしいですか。
とお聞きしているわけですね。
944 ：名無しさん（新規）：02/12/26 14:52 ID:MNqSaZw1
>＞この文章を詭弁だと非難しているわけですよね?
>それは>>610や>>745が考える転売の定義
>一般人はそう思う、よって>>608もそう思う（>>745）というのが詭弁
すると貴方は
A「転売は合法なんですか?」とあるときに、
B「転売といえば一般人はXのことだと考えるだろうから、A君もそう考えるのではないか」
というのが詭弁だという事ですね?従ってこれは
「～ではないか」というのが詭弁だと言ってるわけです。
つまり、貴方は推測、あるいはもっと低い次元で妄想も含めて、
それを詭弁と言っているわけです。詭弁を誤用したという事になりますよ。
しかし貴方は >>939 で詭弁の意味を理解していることを示していますので、
矛盾が発生しました。論理学における定義の意味を把握してらっしゃる
ような書き込み、また教授するような文体で物事を論じていることから、
貴方がそれなりの学識、理解力を持っているとすれば、
貴方はこの矛盾が何を意味するのか理解できるという事になります。
>それは>>610や>>745が考える転売の定義
>一般人はそう思う、よって>>608もそう思う（>>745）というのが詭弁
すると貴方は
A「転売は合法なんですか?」とあるときに、
B「転売といえば一般人はXのことだと考えるだろうから、A君もそう考えるのではないか」
というのが詭弁だという事ですね?従ってこれは
「～ではないか」というのが詭弁だと言ってるわけです。
つまり、貴方は推測、あるいはもっと低い次元で妄想も含めて、
それを詭弁と言っているわけです。詭弁を誤用したという事になりますよ。
しかし貴方は >>939 で詭弁の意味を理解していることを示していますので、
矛盾が発生しました。論理学における定義の意味を把握してらっしゃる
ような書き込み、また教授するような文体で物事を論じていることから、
貴方がそれなりの学識、理解力を持っているとすれば、
貴方はこの矛盾が何を意味するのか理解できるという事になります。
946 ：名無しさん（新規）：02/12/26 15:10 ID:MNqSaZw1
>>945
ほーらまた詭弁がある
意図的に読み替えを行って、相手が矛盾しているように見せかけようとしている
>>608-610は
A「転売は合法なんですか?」とあるときに、
B「合法です。その理由はYだからです」
C「（転売といえば一般人はXのことだと考えるだろうから、A君もそう考えるのではないか
だとすれば）Bは意味不明です」
つまり、これからわかるように、ＣはＢが意味不明であるという理由を示すのに
＞（転売といえば一般人はXのことだと考えるだろうから、A君もそう考えるのではないか
という論理を示している。
ここで、Ｃがその条件が、違法性に関係があることとか
転売が一般論としては店舗を除外しないといけないということを
妥当だということを論拠してから説明しているのならともかく
そのようなこともせず、単に自分がそう思うからＢは意味不明であるとするのは
単にＢが意味不明であると言いたいがだけ、あるいはそう言ったことに対するつっこみへの
言い逃れのために詭弁を弄し続けているだけだと断定できる。
ほーらまた詭弁がある
意図的に読み替えを行って、相手が矛盾しているように見せかけようとしている
>>608-610は
A「転売は合法なんですか?」とあるときに、
B「合法です。その理由はYだからです」
C「（転売といえば一般人はXのことだと考えるだろうから、A君もそう考えるのではないか
だとすれば）Bは意味不明です」
つまり、これからわかるように、ＣはＢが意味不明であるという理由を示すのに
＞（転売といえば一般人はXのことだと考えるだろうから、A君もそう考えるのではないか
という論理を示している。
ここで、Ｃがその条件が、違法性に関係があることとか
転売が一般論としては店舗を除外しないといけないということを
妥当だということを論拠してから説明しているのならともかく
そのようなこともせず、単に自分がそう思うからＢは意味不明であるとするのは
単にＢが意味不明であると言いたいがだけ、あるいはそう言ったことに対するつっこみへの
言い逃れのために詭弁を弄し続けているだけだと断定できる。
削除(ToT)
>>>608-610は
>A「転売は合法なんですか?」とあるときに、
>B「合法です。その理由はYだからです」
で、そのように書いたんですかね、>>609が。よくご覧ください。
「転売は違法なら問屋から仕入れて販売してる小売店は
全て転売になってしまう。 」=A
これが理由であるということになります。すなわち
「・転売が違法である = 真ならば
・小売店は転売になる = 真である」 = A
A が、転売が合法である理由になる、と貴方は論じた事になります。
>C「（転売といえば一般人はXのことだと考えるだろうから、A君もそう考えるのではないか
>だとすれば）Bは意味不明です」
>つまり、これからわかるように、ＣはＢが意味不明であるという理由を示すのに
私がCの発言者本人ですから、Cの意味を訂正しましょう。
・Bは特に後半について何を言いたいのかまったく理解できない。
・言いたいことが理解不能であるがために、何がおかしいのかは
わからないが、とりあえず広義の言葉を限定をしたほうが良いのではないか。
という指摘です。
今後はこれに基づいて発言してください。
>A「転売は合法なんですか?」とあるときに、
>B「合法です。その理由はYだからです」
で、そのように書いたんですかね、>>609が。よくご覧ください。
「転売は違法なら問屋から仕入れて販売してる小売店は
全て転売になってしまう。 」=A
これが理由であるということになります。すなわち
「・転売が違法である = 真ならば
・小売店は転売になる = 真である」 = A
A が、転売が合法である理由になる、と貴方は論じた事になります。
>C「（転売といえば一般人はXのことだと考えるだろうから、A君もそう考えるのではないか
>だとすれば）Bは意味不明です」
>つまり、これからわかるように、ＣはＢが意味不明であるという理由を示すのに
私がCの発言者本人ですから、Cの意味を訂正しましょう。
・Bは特に後半について何を言いたいのかまったく理解できない。
・言いたいことが理解不能であるがために、何がおかしいのかは
わからないが、とりあえず広義の言葉を限定をしたほうが良いのではないか。
という指摘です。
今後はこれに基づいて発言してください。
949 ：名無しさん（新規）：02/12/26 15:40 ID:H+UdG58n
転売が違法なら世の中の商社・問屋はすべて違法になってしまう罠
950 ：名無しさん（新規）：02/12/26 15:57 ID:MNqSaZw1
>>948
>>609はそのままでは意味不明な文であるのは確か
よって、これが正しいという主張はしない
後に>>848修正でされた内容であれば、これは正しいといえるだろう
つまり、
「・転売が違法である = 真ならば
・小売店は違法になる = 真である」
しかしながら小売店は違法でなく、転売が違法である＝真は間違っている
ということがこれで論じられる。
＞・Bは特に後半について何を言いたいのかまったく理解できない。
これは正しい
というよりも、前半の条件に意味がない。
＞・言いたいことが理解不能であるがために、何がおかしいのかは
＞わからないが、とりあえず広義の言葉を限定をしたほうが良いのではないか。
これも特に間違ってはいないが、既に使用されている定義を無視して
新たな定義を使いたいのであれば、まず最初にそれをなすべきで
それをしないのなら、既に使用されている定義で考えるべきではないのか？
少なくとも、転売が違法かどうかを考えるときに、素人かどうかを分ける意味は無い。
>>609はそのままでは意味不明な文であるのは確か
よって、これが正しいという主張はしない
後に>>848修正でされた内容であれば、これは正しいといえるだろう
つまり、
「・転売が違法である = 真ならば
・小売店は違法になる = 真である」
しかしながら小売店は違法でなく、転売が違法である＝真は間違っている
ということがこれで論じられる。
＞・Bは特に後半について何を言いたいのかまったく理解できない。
これは正しい
というよりも、前半の条件に意味がない。
＞・言いたいことが理解不能であるがために、何がおかしいのかは
＞わからないが、とりあえず広義の言葉を限定をしたほうが良いのではないか。
これも特に間違ってはいないが、既に使用されている定義を無視して
新たな定義を使いたいのであれば、まず最初にそれをなすべきで
それをしないのなら、既に使用されている定義で考えるべきではないのか？
少なくとも、転売が違法かどうかを考えるときに、素人かどうかを分ける意味は無い。
951 ：名無しさん（新規）：02/12/26 16:20 ID:MNqSaZw1
ちょっと説明をはしょりすぎてる気がするので、もう少し
＞「・転売が違法である = 真ならば
＞・小売店は違法になる = 真である」
小売店は転売をやっているのか？
という話がここで存在する。
狭い意味での転売だと、確かに小売店は多くの場合（絶対ではないのがポイントだが）除外されるが
ここでは広い意味、あるいは法律用語としての転売と考えるのが普通だろう。
仮に狭い意味で捉えたとしても、買ったものを売るという、
「狭い意味の」転売と外形的には同じ行為をしていることや
古物商などの特殊な例をのぞけば、商人かどうかも転売の合法性には関係がないため
転売そのものが違法ならば、小売店も違法だという類推ができる、ということになる。
よって
「転売が違法ならば小売店も違法である」
という命題が成り立つ。
そして、小売店は一般論として違法な存在ではない以上
転売は（一般論としては）違法だとはいえないということになる。
＞「・転売が違法である = 真ならば
＞・小売店は違法になる = 真である」
小売店は転売をやっているのか？
という話がここで存在する。
狭い意味での転売だと、確かに小売店は多くの場合（絶対ではないのがポイントだが）除外されるが
ここでは広い意味、あるいは法律用語としての転売と考えるのが普通だろう。
仮に狭い意味で捉えたとしても、買ったものを売るという、
「狭い意味の」転売と外形的には同じ行為をしていることや
古物商などの特殊な例をのぞけば、商人かどうかも転売の合法性には関係がないため
転売そのものが違法ならば、小売店も違法だという類推ができる、ということになる。
よって
「転売が違法ならば小売店も違法である」
という命題が成り立つ。
そして、小売店は一般論として違法な存在ではない以上
転売は（一般論としては）違法だとはいえないということになる。
952 ：名無しさん（新規）：02/12/26 16:38 ID:XmZDFXV7
「狭い意味の」転売とは？
953 ：名無しさん（新規）：02/12/26 16:39 ID:ttTX1PNx
A だの B だの よくわからん 厨房なので 逝ってきます。
954 ：名無しさん（新規）：02/12/26 17:08 ID:47bTY4EJ
もうすでにだれも読む気がしない。めんどくさーい。
955 ：ｙｕｋｉｋｏ＿ｒｕｎａ：02/12/26 17:08 ID:nQ2+XSep
セシルファン集まれ！
956 ：名無しさん（新規）：02/12/26 18:40 ID:95Fo2T+A
問屋もある意味転売を生業とするわけですが・・・
957 ：名無しさん（新規）：02/12/26 19:17 ID:/Aa8x0wx
終わったなこのスレ
>>957
何をいまさら(ﾌﾟ
何をいまさら(ﾌﾟ
959 ：886：02/12/26 21:24 ID:bylXpTCb
>>913
んじゃ、先ず転売を「買ったものをそのまま売る」と定義しとく。
これは>>881で本人が言っていることだから、これで問題無いはずだな。
＞「一般論でいえば転売は合法」であることを証明したほうがいいんじゃないんですか?
こんなものは非常に簡単。
転売を違法とするものは特定の「物品」を指定して作られている。
物品を指定せず「買ったものをそのまま売る」という「行為」を違法とする法律は無い。
んじゃ、先ず転売を「買ったものをそのまま売る」と定義しとく。
これは>>881で本人が言っていることだから、これで問題無いはずだな。
＞「一般論でいえば転売は合法」であることを証明したほうがいいんじゃないんですか?
こんなものは非常に簡単。
転売を違法とするものは特定の「物品」を指定して作られている。
物品を指定せず「買ったものをそのまま売る」という「行為」を違法とする法律は無い。
960 ：886：02/12/26 21:26 ID:bylXpTCb
＞じゃあ貴方的には使用権譲渡禁止のソフトを購入した場合に
＞「このソフトは買った物」という表現はおかしいということで。
非常におかしい。
買ったのは「ソフトの使用権」だから、物ではない。
その「ソフトの使用権」を残したまま転売するのは合法行為。
使用権を消費したものを「ソフト」として売るのは違法。
しかし「ソフトの使用権」として売っているのではないため「買ったものをそのまま売る」とは異なる。
つまりこれは転売とは言えない。
＞「このソフトは買った物」という表現はおかしいということで。
非常におかしい。
買ったのは「ソフトの使用権」だから、物ではない。
その「ソフトの使用権」を残したまま転売するのは合法行為。
使用権を消費したものを「ソフト」として売るのは違法。
しかし「ソフトの使用権」として売っているのではないため「買ったものをそのまま売る」とは異なる。
つまりこれは転売とは言えない。
961 ：886：02/12/26 21:26 ID:bylXpTCb
＞まず貴方がこの文章から何を理解したのか説明したほうがよくありませんか
「転売は行為としては合法」＆「行為としての転売は流通と同列」。
>>888も指摘してるが、これを理解してるから>>610の発言↓が可能だと思うが？
＞↑だから『流通と一緒』にすんなって。
上でソフトの話をしたが、素人であっても店であっても合法・違法は同じ事。
つまり「素人と店」で区別する必然性が無い。
だから>>610の突っ込みは的外れだと言うこと。
「転売は行為としては合法」＆「行為としての転売は流通と同列」。
>>888も指摘してるが、これを理解してるから>>610の発言↓が可能だと思うが？
＞↑だから『流通と一緒』にすんなって。
上でソフトの話をしたが、素人であっても店であっても合法・違法は同じ事。
つまり「素人と店」で区別する必然性が無い。
だから>>610の突っ込みは的外れだと言うこと。
962 ：ﾊﾟｰﾄ1ｽﾚの1さん：02/12/26 21:45 ID:KOq0ixFN
久々に俺様が新スレたてたで
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1040906522/l50
>>＊お願い＊
>>議論・批判系の発言をする場合は、論旨・根拠を明確に！
>>「俺の勝手だ」的オナニー発言は控えましょう。
この但し書きははずしたで。
この但し書きは俺の好みぢゃないし～みたいな～感じ～ってか！なんつたりしてな。ﾍｹｹｯ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1040906522/l50
>>＊お願い＊
>>議論・批判系の発言をする場合は、論旨・根拠を明確に！
>>「俺の勝手だ」的オナニー発言は控えましょう。
この但し書きははずしたで。
この但し書きは俺の好みぢゃないし～みたいな～感じ～ってか！なんつたりしてな。ﾍｹｹｯ
>>962
恥ずかしい文だからな
恥ずかしい文だからな
>>937
>途中からだとどうなってるのかｻﾊﾟｰﾘわからん
簡単に説明すれば…
日本語読解力皆無なバカ＝ID:4RCgMcx9と
論理破綻の指摘が下手クソな無能者＝ID:MNqSaZw1が
不毛な罵り合いを泥沼的に続けている
…ということ
こいつら二人とも大バカ野郎です
>途中からだとどうなってるのかｻﾊﾟｰﾘわからん
簡単に説明すれば…
日本語読解力皆無なバカ＝ID:4RCgMcx9と
論理破綻の指摘が下手クソな無能者＝ID:MNqSaZw1が
不毛な罵り合いを泥沼的に続けている
…ということ
こいつら二人とも大バカ野郎です
965 ：名無しさん（新規）：02/12/26 23:58 ID:/Aa8x0wx
転売ヤーさん
966 ：名無しさん（新規）：02/12/27 00:06 ID:a9GmbBN4
969 ：名無しさん（新規）：02/12/27 00:28 ID:lh35cn4b
商売は、安く買って高く売る。
ーーーーーーーーーーーーー以上。終了ーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーー以上。終了ーーーーーーーーーーーー
970 ：名無しさん（新規）：02/12/27 00:34 ID:a9GmbBN4
新スレ立てんじゃねーぞ。うっとーしーから。
もうたってんだよ
972 ：名無しさん（新規）：02/12/27 00:37 ID:a9GmbBN4
どうせ結論なんかでないんだから、すぐに終了させろ。
>>972
お前にそんな権限はない。
お前にそんな権限はない。
974 ：名無しさん（新規）：02/12/27 00:50 ID:a9GmbBN4
俺じゃなくてみんなの願いだ。だから、お互いのメルアドでやった方がいいっていったじゃん。
二人で文通しれ。
二人で文通しれ。
>>974に禿しく同意！
ID:4RCgMcx9とID:MNqSaZw1は新スレに現在の話題を持ち込んでくれるな。
無意味かつ鬱陶しいだけだから。
ID:4RCgMcx9は先ず文章を読む練習をしろ。
特に掲示板ではレス元を辿って全体の流れを把握しなきゃ駄目だ。
ID:MNqSaZw1は指摘のやり方がヘタクソ過ぎる。
論破くんに憧れるのは結構だが、もう少し本質的な話に絞れるよう頭使え。
ID:4RCgMcx9とID:MNqSaZw1は新スレに現在の話題を持ち込んでくれるな。
無意味かつ鬱陶しいだけだから。
ID:4RCgMcx9は先ず文章を読む練習をしろ。
特に掲示板ではレス元を辿って全体の流れを把握しなきゃ駄目だ。
ID:MNqSaZw1は指摘のやり方がヘタクソ過ぎる。
論破くんに憧れるのは結構だが、もう少し本質的な話に絞れるよう頭使え。
＞ID:4RCgMcx9
>>927
＞仮にその指摘が正しく、私の提案が間違っているという事を何がなんでも
＞認めさせようとがんばる必要性があるんですかね
逆に「何がなんでも間違いを認めない」という態度をとる必要もなかろうに。
そのためにオマエがバカやキチガイに見えてることに気付け。
＞提案や人の発言は常に正しくカンペキなものでなくてはならないんですかね
少なくとも間違いは正されたほうが良いと決まっているな。
＞そしてまた貴方の言う指摘が正しかったという事は証明されたのですかね
オマエの区別のしかたは間違ってる。
これだけは間違いなく事実だ。
それを理解しないオマエは大バカだ。
>>927
＞仮にその指摘が正しく、私の提案が間違っているという事を何がなんでも
＞認めさせようとがんばる必要性があるんですかね
逆に「何がなんでも間違いを認めない」という態度をとる必要もなかろうに。
そのためにオマエがバカやキチガイに見えてることに気付け。
＞提案や人の発言は常に正しくカンペキなものでなくてはならないんですかね
少なくとも間違いは正されたほうが良いと決まっているな。
＞そしてまた貴方の言う指摘が正しかったという事は証明されたのですかね
オマエの区別のしかたは間違ってる。
これだけは間違いなく事実だ。
それを理解しないオマエは大バカだ。
＞ID:MNqSaZw1
>>935
＞普通に言うと、全然わかってない奴が責任転嫁してるぜ
＞バカじゃねぇの？
ただそれだけのことでスレを延々と消費してんのかよ。
オマエも並々ならぬバカだな。
>>950
＞これも特に間違ってはいないが、既に使用されている定義を無視して
＞新たな定義を使いたいのであれば、まず最初にそれをなすべきで
＞それをしないのなら、既に使用されている定義で考えるべきではないのか？
ここんところ、論理展開が変だぞ。
まぁバカなりに限界だってことか。
足りない脳味噌で分不相応なマネすんのはやめておけ。
それをわきまえないオマエは大バカだ。
>>935
＞普通に言うと、全然わかってない奴が責任転嫁してるぜ
＞バカじゃねぇの？
ただそれだけのことでスレを延々と消費してんのかよ。
オマエも並々ならぬバカだな。
>>950
＞これも特に間違ってはいないが、既に使用されている定義を無視して
＞新たな定義を使いたいのであれば、まず最初にそれをなすべきで
＞それをしないのなら、既に使用されている定義で考えるべきではないのか？
ここんところ、論理展開が変だぞ。
まぁバカなりに限界だってことか。
足りない脳味噌で分不相応なマネすんのはやめておけ。
それをわきまえないオマエは大バカだ。
979 ：名無しさん（新規）：02/12/27 13:00 ID:Ztjid7B6
転売のどこが悪いんじゃ、ゴルア
転売も商売の１つじゃ、 ゴルア
転売も商売の１つじゃ、 ゴルア
非常におかしい。
買ったのは「ソフトの使用権」だから、物ではない。
その「ソフトの使用権」を残したまま転売するのは合法行為。
使用権を消費したものを「ソフト」として売るのは違法。
しかし「ソフトの使用権」として売っているのではないため「買ったものをそのまま売る」とは異なる。
つまりこれは転売とは言えない。
↑なーんかろくに知りもしない転売のオッサンが
よくここまで偉そうな口たたけるなあと。。。
買ったのは「ソフトの使用権」だから、物ではない。
その「ソフトの使用権」を残したまま転売するのは合法行為。
使用権を消費したものを「ソフト」として売るのは違法。
しかし「ソフトの使用権」として売っているのではないため「買ったものをそのまま売る」とは異なる。
つまりこれは転売とは言えない。
↑なーんかろくに知りもしない転売のオッサンが
よくここまで偉そうな口たたけるなあと。。。
とりあえず
978 = GG
ということで
978 = GG
ということで
個人で使用は問題ないんじゃ、ゴルア
983 ：名無しさん（新規）：02/12/27 23:24 ID:TGr7FC2t
転売･転売･転売あひゃひゃひゃひゃひゃ
984 ：名無しさん（新規）：02/12/27 23:30 ID:L6IY3N48
985 ：名無しさん（新規）：02/12/28 00:07 ID:VX1z81kR
転売されようがされまいが、自分の利益が出ればいいんだ
感情を捨てなきゃ商売は出来ん、頭くるなら自分もしろよ
感情を捨てなきゃ商売は出来ん、頭くるなら自分もしろよ
986 ：名無しさん（新規）：02/12/28 00:10 ID:XLSGNj1I
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/7565/
2chのせいで管理人が警察沙汰になりますた・・
2chのせいで管理人が警察沙汰になりますた・・
987 ：名無しさん（新規）：02/12/28 00:18 ID:VX1z81kR
>>986
意味不明、何故？どして？おせーて？
意味不明、何故？どして？おせーて？
988 ：名無しさん（新規）：02/12/28 01:06 ID:0OvJ+Jv3
>>986
２ｃｈの管理人も裁判で敗北しますた。２ｃｈも終わりかな。
２ｃｈの管理人も裁判で敗北しますた。２ｃｈも終わりかな。
989 ：名無しさん（新規）：02/12/28 01:07 ID:0OvJ+Jv3
>>985
あんた、良いこと言うねえ
あんた、良いこと言うねえ
990 ：990：02/12/28 01:10 ID:0OvJ+Jv3
990
991 ：名無しさん（新規）：02/12/28 01:16 ID:0OvJ+Jv3
カウントダウン１０
このスレは１０００取り合戦用スレに変わりました。
993 ：名無しさん（新規）：02/12/28 01:19 ID:WkUnFoXL
1000
994 ：名無しさん（新規）：02/12/28 01:19 ID:gXDMry7c
1000
995 ：名無しさん（新規）：02/12/28 01:19 ID:gXDMry7c
早すぎた。鬱
996 ：名無しさん（新規）：02/12/28 01:20 ID:0OvJ+Jv3
禿たかにえさを投げてみる
997 ：名無しさん（新規）：02/12/28 01:21 ID:gXDMry7c
そりゃ。
998 ：名無しさん（新規）：02/12/28 01:21 ID:0OvJ+Jv3
１０００取りがんがれ、俺は寝る
999 ：名無しさん（新規）：02/12/28 01:22 ID:8UVwwsWb
１０００かな？
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。