転売について統合スレ part2

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681名無しさん(新規):02/03/08 00:35 ID:rW3z9RbM
セーラー服だろw
682名無しさん(新規):02/03/08 13:45 ID:DG7mnYde
転売屋がいなけりゃ安く買えた
転売屋がいなけりゃ高く売れた
転売屋のせいで買えなかった

全て妄想です。
683名無しさん(新規):02/03/08 15:59 ID:sS4dg2ST
転売屋より高く買えばいいだけじゃん。といってみるテスト。
684名無しさん(新規):02/03/08 18:18 ID:nAy7xJHE
転売反対派の発言って人間性の醜さがにじみ出てるな。

業者だろうと素人だろうと儲けようと儲けまいと「転売は転売」何も変わらない。
売り手の気持ちの問題だというなら安く転売されても非難しそうなものだが
相手が儲けてないなら転売もOKなのか?

結局反対派は「転売」に怒ってるんじゃないんだよ。
「他人が儲けること」に怒ってるだけ。
そういう奴こそ人間として醜いと思うのは普通の感覚だと思う。
転売反対こそ非難される行為だと思うが、どうよ?
685名無しさん(新規):02/03/08 19:40 ID:HqJ0OMXl
>>684
非難されるというかある意味これ以上ない人間らしい感情だな>儲けへの妬み
686名無しさん(新規):02/03/08 20:46 ID:Dub7SgrA
転売屋の線引きはどの辺?

どうやら高値で掴んでしまって凹んでるときに
安い同品見つけたときに落としにいくよ。

相場より安く落とせれば、それを売ることで高値分の穴埋めになるし、程度のいい方を比べて自分用に残せる。
他にもそれが本体のみの出品とかだったら、その分以前に落札したときについてた箱とか説明書とか(自分用にいらないし)セットにすることでゴミも処分できるし、お金もより入る。

金目的の転売ヤーは相場並の値が付いたら送料や振り込み分、損するので入札には参加しないから相場並の値段つければいいだけでは?
687名無しさん(新規):02/03/08 20:53 ID:6bwQ2NqB
>>686
漏れもこれと同じ質問を幾度となく繰り返したけど何度も放置された。

で、投資目的かそうでないかの違いが重要みたいだけど、んなもん捕ま
った上で捕まえた側がでっちあげるんだからここでの判定は無理かも。
688名無しさん(新規):02/03/09 01:39 ID:WFSN0lC9
>>684
>>685
必ずしもそうではないでしょう。
転売ではなく、破壊のために落札されたことがわかれば、
そういう目的での落札にも反対すると思うぞ。>転売反対論者

自分の出品したモノが、ある程度愛用されることを期待していたにも
かかわらず、転売されてしまう(=愛用されない)事に憤ってるてんでしょ。

彼女に送った指輪でもブランド物でもいいけど、
そいつを質に入れられた時の感じかな?

もちろん、ねたみもあることは否定しないけど、
すべてがねたみだとしか見えないんなら、
それは、自分の心の反映じゃないかな?
689名無しさん(新規):02/03/09 02:06 ID:z0Dlcf+m
>>688
っていうか、それって買った相手が
自分が思ってた(=愛用すると思ってた)のと
違う目的に買ったって怒ってるだけじゃん

別にどんな目的で買ってもいいのに、
自分が希望してるやり方と違っていたからって怒る方が
どうかしてるんじゃないの?
690名無しさん(新規):02/03/09 02:13 ID:b2Nd6vr1
>>688
ループになってすまないが、なら一円でも高く売れることを期待して
素性の知れない誰かに買われるかもしれないオークションなんか利用
するなって話になるよな。

誰でもいいから1円でも高く買ってくれという欲というか商売っ気と物を
大切にしてほしいって感情はある意味正反対に近いものがあるからね。

勿論大切にしてくださる方のみ〜の記述は拘束力こそないものの希望
として書いてはいいと思うが、そんな泥棒(転売を悪とかいってるわけじゃ
ないです)に善意を期待するようなことして裏切られて怒るってのは、している
ことに対して起こるかもしれないことへの「覚悟」と「認識」の不足ではない
だろうか?

まぁここで「えぇ、直接文句は言いませんよ。でもむかつくんですよ」と開き
直られても困るけどね。
691 :02/03/09 07:07 ID:wQgIMBpz
そもそも販売業者以外の素人が出品してること自体転売なんだが。
692名無しさん(新規):02/03/09 09:21 ID:V2Oni1J8
>>688
>自分の出品したモノが、ある程度愛用されることを期待していたにも
>かかわらず、転売されてしまう(=愛用されない)事に憤ってるてんでしょ。

君の出品自体が転売行為だと気付かないかな?
自分の行為は正当で、それを落札者が行うと駄目とはずいぶん身勝手だと思われ。

>もちろん、ねたみもあることは否定しないけど、

反対派の論旨が「転売屋は儲けている」に見えるから指摘されてると思われ。
逆に見れば「儲けない転売」だと誰も同情してくれないと理解してるのでわ?

>それは、自分の心の反映じゃないかな?

ここにも君の「妬み」が現れているね(藁
693転売反対派の主張は…:02/03/09 09:45 ID:tc30oeCa
問題点1:古物営業法違反=無許可営業

継続して利益をあげる業と見なした場合のみ正論。
上記以外の転売行為や、許可業者には通用しないため却下。

問題点2:迷惑行為=入手機会を奪う、価格を高騰させる

実質的に入手機会は奪っておらず、価格も高騰させるとは限らないため却下。

問題点3:転売して欲しくない=出品者の心情

出品者の行為と転売屋の行為は実質的に同一であり、単なるワガママのため却下。

今までに出た問題点は上記のようなものですが、全て却下されてますね。
何か他に問題点はあるんでしょうか?
694名無しさん(新規):02/03/09 12:03 ID:z0Dlcf+m
追加してもいいかな?


問題点4:迷惑禁止条例で禁止されたダフ行為の類似行為であり迷惑行為である

乗車券等を公共の場所で転売目的に買い、またそれを売ることのみが迷惑行為であり
その要件を満たさないものは迷惑行為ではないため却下



問題点5:転売屋は人間として意地汚い

単なる個人の主観に基づく誹謗中傷にすぎないので却下
695名無しさん(新規):02/03/09 12:04 ID:A4SBhWE9
696名無しさん(新規):02/03/09 14:46 ID:YcRyqL74
古物営業法違反のことを問いたいのか、それとも言葉狩りとしてあらゆる
「転売」を駆逐したいのかどっちなのかを問いたいよ。反対派ってところどこ
ろでこのふたつを都合よく使いわけてるから。
697名無しさん(新規):02/03/09 17:29 ID:I6vRBT5c
>>688
またこの話か・・・
正直、この論理にはうんざりだね。

転売されても、転売され続けると言うことは有り得ないのだから、いつかは使われる人の元へ辿り着く。
だから、そんなことを気にするのは、神経質だとしか言えないね。
そもそも、商品の代価として金を貰っている以上、その後のことに口出しする権利なんて無いのよ。
口出ししたければ、無償で提供しなさい。
それなら、どれだけ口を出しても、誰も文句は言わんから。
698 :02/03/09 17:49 ID:E7Mrdtkb
古物営業法は個人売買に関しては対象外ということを知っているのだろうか。

699名無しさん(新規):02/03/09 18:11 ID:l4I0Olg+
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19135261
で落札したものを
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14208158
で10万円以上上乗せして転売。
しかも、前出品者が言っていたワンオーナー品ではないことや毛玉があることは隠して新品同様などと言っている
700名無しさん(新規) :02/03/09 19:41 ID:a+U0qqSx
>>690
普通に考えれば一番高く入札する人=大事にしてくれる(価値を認めてる)人だよね。
それが、より高値で転売されちゃうってことは
本来の価値(転売屋の売り値)が認められない出品だったってこと。

何度も繰り返されてるけど転売屋は不当な高値で売ってるわけじゃないよ。
あくまでも「相場価格」で取り引きしてる、特にオークションならね。
相場以上で買ってくれるような人って実際いませんけど?

転売屋から買う人が、なんで自分から買ってくれなかったのか?
反対派の出品者はそのことを考えなきゃダメだと思うな。
701名無しさん(新規):02/03/09 19:42 ID:a+U0qqSx
>>696
それは転売を悪く言う根拠が無いからでしょ。
だから「古物営業法違反」とか「迷惑行為」とか的外れなことしか言えないんだよね。

>>698
残念だが取り締まる側が「業」と見なせば個人取引にも適用できるんだよ。
事実、逮捕されたブルセラ野郎は個人取引で逮捕されてます。

大事なのは「転売行為」と「古物営業法違反」とは対象行為が異なるってこと。
702名無しさん(新規):02/03/09 19:43 ID:a+U0qqSx
>>699
で、君は元出品者の ait99 本人?
それとも iijima773 の評価を見て転売だと怒ってる反対君?
晒すのは結構だが、誰も同情とかはしてくれないよ。

その値段で売るのが嫌だったのなら、それなりの値段で出品すれば良い。
転売価格で買うのが嫌なら、買わなきゃ良い。
説明に瑕疵があれば、それを指摘すれば良いこと。
そもそも本当に同一個体なのかい?
とりあえずQ&Aからシリアルナンバーでも聞いてみれば?

利益をつけて売るのは別に責められる行為でもなんでもない。
その値段で買っても良いと思う人が買うだけなんだから、放っておけば良いんだよ。
703名無しさん(新規):02/03/09 20:08 ID:lQs9aV06
今までのパターンだと、ここまで畳み掛けられると反対派の次の意見
は「君たちが言う通り法には触れてない。けど、それを悪く思う人はいる。
なにされてもいいという覚悟でするんだな」という脅迫めいたものになる
んだよねw

まぁこの理屈はつっかかる側が非法行為であるということに目をつぶってる
んだけどね。
704688:02/03/09 20:25 ID:/4mDRxmb
688だが、それが転売を否定する理由になるとは言っていないんですけど。
反対する側の理由は、高く売ってることに対するねたみだけと決めつける事は
無いだろうと言いたかっただけ。

私自身転売者だし。
705名無しさん(新規):02/03/09 21:50 ID:JqHeYstI
社会に出て経済のシステムを直体験したら転売反対なんて考えふっとぶはずだが。
俺も学生時代は中古店自体こころよく思ってなかったし。
まぁ自分の労働力が転売されてることさえ気づかない歯車もいるかもしれんが。
あと古物商と個人売買の違いなんて買う側は関係ないと思う。
706名無しさん(新規):02/03/09 22:48 ID:sYNC9LBy
>>701
それは盗品だから古物営業法の適用に正当性があるの。
盗品ではないと確認された物の転売行為に、その法律を
適用したら不当な運用となるだろう。
707688:02/03/09 23:42 ID:BpgYfCQE
>>706
おいおい、古物商に限らず、盗品と知って買い取ってはいけない
というのは刑法にあるが、
古物商が、盗品と知らずに買い取って売った場合でもおとがめはない。
被害から1年以内に、被害者から請求があった場合、
古物商は無償で被害者に返す義務はあるが。

あの場合、品物は明らかに盗品であったが、窃盗を行った者が不明であり、
また、出品していた奴が盗品と知っていて買い取ったとかどうかも
判明していなかった。
出品している時点で明らかだったのは、他人が使用していたモノ=古物を
販売していると言うことだけだったので、古物営業法違反で取り締まったわけだ。
もし、古物商の許可をとっていれば、捜査に協力すればよかっただけ。

それに「盗品ではないと確認されたモノ」ってなあに?
「盗品であると確認されたモノ」はあり得るが、
それ以外のモノは、「盗品であると確認されていないモノ」でしかない。
だからこそ、古物商は記録をとっているんだから。
708 :02/03/10 00:04 ID:DuuaPBoF
ブルセラ事件って知らないんだけどさ、ブルセラショップが古物営業法違反の容疑で摘発された事件か?

それだと、個人売買じゃないだろうに。

個人売買に当てはまらない例(古物営業法違反が適用されるかは別として)
・使用済みの制服を売るブルセラショップ
・HPでオークションサイト開いて、中古物売買の仲介を行う

個人売買にあてはまる例
・他人の経営するオークションで売買
・雑誌のうりますかいますで売買
709 :02/03/10 00:05 ID:DuuaPBoF
自分のHPに他人から仕入れた中古物を掲示して、不特定多数の人を対象に販売行為を行うことも個人売買にはならない。
710707:02/03/10 00:21 ID:EmemTDzi
>>708
おそらく、どこかのぢょし高のトレーニングウエアを盗んできて、
オークションサイトで販売していた事件を指すと思う。
707では、そのつもりで書いたんだが・・・

ちなみに、706の後半部分で言いたいことは、おそらく
古物商や、個人売買(オークションサイト含む)で買ってきた場合、
善意の第三者として、盗品の被害者の所有権に対抗できるから、
その販売に際して、盗品であることを理由にした古物営業法での逮捕は
不当である。
と言うことだろう。それで良いかな?>706
711 :02/03/10 00:55 ID:DuuaPBoF
>707
オークションサイトで売る分には、例え盗品の事実に関して悪意であっても「古物営業法違反」では逮捕されないはずだが。
自分のHPで売ってたの間違いじゃねえの?
712710:02/03/10 01:39 ID:EmemTDzi
>>711
ttp://auction.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances05.html
を読んでくれ。

>同署は利益目的で売買を継続したことを重視、
>無許可で中古の衣服を売買した行為が古物営業法違反になると判断した。

>2人が売買した50着の中に栃木県内の4校から被害届が出ていた盗品も
>含まれていた。

google で、古物営業法 逮捕 盗品 オークションで検索すると
新聞社サイトなども引っかかってくるから、読んで。

ごめん、707は、正確では無かった。
「買い取り」やってるわ。
ぞう品故買で逮捕していないところを見ると、
盗品と知っていなかったと、警察は判断したらしい。
と言うことで、707は、無かったことに(笑)

まぁ、違法かどうかの判断は、裁判が確定しない限りわからないが。
713712:02/03/10 01:47 ID:EmemTDzi
また無限ループに入ってしまうのは本意ではないので。

706 の「盗品だから古物営業法の適用は正当」が正しくないと
言いたいだけ。
714名無しさん(新規):02/03/10 02:37 ID:lVUGOjQ7
で、何がいいたいわけ?
 「盗品だから古物営業法の適用は正当」が正しくないなら

 盗品でなくてもヤフオク転売を古物営業法違反とされることは正当なのか
 盗品であってもなくてもヤフオク転売での古物営業法違反の適用は不当なのか。
715713:02/03/10 03:32 ID:htwNd5rX
>>714
713 で言っているとおり。それだけだって。
ヤフオク転売が、古物営業法違反にあたるかどうかは、裁判官が決めること。

いずれの立場を取るにせよ、法的根拠が希薄。
ただ、許可を取っていれば適法だし、
使用目的で落札後、サイズが合わない・飽きたなどの理由で、
販売するのは、古物営業に当たらないので適法だと思ってる。
716711:02/03/10 10:04 ID:dDK3UmtE
712みたけど、これは栃木県警の勇み足だろうな。
そのまま起訴されてれば裁判になるだろうが、利益目的で売買を継続したことだけで違反とするのは希薄だろうね。
ただ、ブルセラという品物が心象を著しく悪くすることと、50着をという量がそれなりに規模が大きいので一概には言えないが。
717名無しさん(新規):02/03/10 10:09 ID:bPfxjXbG
法の精神を尊重する判事に当たらない限り、
警察の言い分が通るさ。
下級裁判所なんて警察の出先機関なんだから。
718名無しさん(新規):02/03/10 10:22 ID:2LrULDFT
>>706
事実として逮捕は可能ってことだよ。
それが正当だとは思ってないけどね。

古物営業法違反は転売の結果として適用されてるけど
無許可営業が違法なのであって
転売行為に違法性は無いということ。

だから転売を否定するのに古物営業法を持ち出すのは的外れなの。
719名無しさん(新規):02/03/11 06:02 ID:a/aqXhf9
たまにモロ転売目的の人が落札して、(同じ物を10個以上落としてる)
聞いてもいないのに、「友達のために・・・」って言い訳する人いるよ。
俺はさばければいいんだからビクビクしなくていいよ。
10倍で売ろうが燃やそうが、落札して金払ってくれればお客さん。
堂々とせーやぁ
720名無しさん(新規):02/03/11 06:17 ID:hVzRHk0N
出品・落札料金導入によって利用者が減っているのかな?
1ヶ月前は9千円で買ったのが、5千円しか売れなかった..。
ウォッチリストにも何人か登録してくれてたんだけど
入札は1,2件だけ。マジで使えなくなっているね。
去年なら同じ値段で売れたのに..。
出品者側はますます深刻な問題になると思う。
721名無しさん(新規):02/03/11 07:14 ID:k0ICRu4x
そもそも不況で売れない。
日本中で物が売れなくて困ってる。
収入が減り税が増え可処分所得が減っている。
722名無しさん(新規):02/03/11 07:54 ID:ZYtF7NBl
>>721
それでも去年(有料化前)のオークションは入れ食い状態だった。
今年と去年とそんなに景気も変わってない気がするんだが。

落札者が偉くなったって事だな。
723名無しさん(新規):02/03/11 08:06 ID:k0ICRu4x
去年と今とじゃずいぶん世間は様変わりしてるよ。
痛みのあるなんとやらで。
724名無しさん(新規):02/03/11 13:02 ID:veI/16A3
年始めに特売で1台だけ買った98000円のノートPCを
11000円で落札された場合これは転売になりますか?
一応保障のためレシートもつけてあげようと思うのですが
教えて下さい。
725724:02/03/11 13:04 ID:veI/16A3
11000円→110000円でした。
726名無しさん(新規):02/03/11 13:14 ID:8NKwPBv8
例え1円で売ったとしても、買ったものを他の人に売ってる以上転売は転売です。


保障のため、というかショップ保障とかは他の人には引継ぎできないこともあるので
保証書を確認しておいてください。
727名無しさん(新規):02/03/11 13:48 ID:BXhmFOux
どうしても必要なソフトがあるんだけど、つまり今持っているバージョンの
前のバージョンで、今のバージョンのデータにコンバートするために
必要なのね。購入後、コンバートが終わったら、ソフトもパソコンから
削除する予定で、持っていても仕方がないから転売しようと思っているんだけど、
それって最初から、相手に転売しますって言っておいた方がいい?
728名無しさん(新規):02/03/11 14:40 ID:k0ICRu4x
転売は別に何も悪いことじゃないので気にしなくていいよ。
729名無しさん(新規):02/03/11 17:59 ID:Jw5/JnQX
相手に断っておけば、反対論者の「感情論」もクリア〜。
「じゃ、売らない。」と取り消し&BL行きにされた場合、責任とれないけど。
古物営業法も、使用が主目的で、使用後、不要になっての転売なので、問題なし。

使用許諾契約で譲り渡しが禁止されていた場合、その点が問題になるだけ。
730727
Q&Aで聞いてみたら、問題なしで、評価もしないでくれるって・・・
優しい人だ。でもそしたらこっちも評価しない方がいいのかな?
向こうは3桁の評価のある人だから、別にいいのかな?