【∀ガンダム】ディアナ・ソレルを断罪するスレ

地球帰還作戦やギンガナム達の統率など、もっと他にやりようが無かったのか
彼女にアグリッパ・メンテナーを罰する資格があるのか

うやむやにされる事の多いディアナの所業について、話し合おう

ディアナ・ソレルの名に置いて命じます！私をスキーに連れて行きなさい！！

逆に、アグリッパを処罰できる人間が他にいるか？という問題もある。

大ポカをやらかしたけれども悪意は無かったディアナは自分の罪を自覚はしていたけれど、
アグリッパは悪意を持って暗躍しておきながら、糾弾されても恬として恥じることが無かった。
例えディアナが身を引いても、自分も引責辞任するなんてことは考えもしないだろう。

ディアナがアグリッパを討って、そのディアナも戦死するなりなんなりで
帰還作戦の責任を負うっていうのが、作劇としては現実的な落し所じゃないか。

アグリッパって演出では魚眼レンズでキモいアップ晒したり、悪者みたいな扱いだったけど
あいつはあいつなりに(過激な手段だけど)自分の政略を実行しようとしただけだと思うが

実直すぎる方ですから…

>>4
管理や抑圧を是としない作風ですから

先遣隊が

つかポゥが暴走しなきゃ全部丸く収まっただけの事
髭もおっきしないで済んだし

ポゥと、庇ったフィルをまとめて処断でおk

>>4
自分の政治目的の為に地球人やディアナ・カウンターに死者を増やすなら、
少なくともディアナと同じ程度に悪者じゃないか。
少なくとも、コレンみたいなの地球に送っといて悪人じゃないはないだろう。

アグリッパの政治目的って要するに、
廃棄物は他国に捨てておけば自国は綺麗に保てるって理屈だろう？
正しい意味での確信犯って奴だ。


大体、ディアナの罪っていうのが「目的」でなく「手段」の過ちなんだから、
「過激な手段だけど」なんていった時点でアグリッパも駄目だろう。

ディアナとアグリッパが同じ程度の悪者ならディアナにアグリッパを裁く資格はない

>>9
作劇上他に適任者もいないししょうがないじゃない。
改心した共犯者が改心しない相方を殺して自分も死ぬ、なんて話たまにあるだろう。
そういうものと思えばいい。

アグリッパを討つ意思と能力が持つのがディアナしかいないんだから、
ディアナがアグリッパの後始末をつけて自分も裁きを受けるより他ない。
裁きを受けてないのが問題ではあるんだが。

結局責任を取らなかったのが問題なんだよな

テテスさんの先祖ってディアナ様の気まぐれで地球に連れてこられて虐待されてかわいそうだよな

富野曰くロランじゃなかったらディアナを殺してたとさ

禿だから過大評価されてるけどディアナはラクスと同レベル

>>14
それは目が曇ってるな

>>12
逆だ、テテスの先祖は地球から月に連れてこられた人。
地球に置いてかれたのはレット隊の先祖。

どっちにしても酷いな

おそらく、陰鬱な話になるのを嫌って路線変更したんだと思うが、
開始当初は「罪深きディアナ」というのは物語の軸の一つだった。
だから、中盤度々ディアナの罪に言及するシーンが出てくるし、
本人がその罪を全面的に認めてたりするわけだ。

それをさもさも「ディアナの行為は全面的に正義である」と
本編で扱われているかの様に言い立てて、
ディアナのミスを見つけて得意気に非難する人がたまにいるが、
本人も認める失態を今更したり顔で指摘されても正直困る。

確かに初期プロットでは黒歴史が人類の歴史と決めつけてグエン側に付き最後はロランに殺されるな
むしろ、初期プロットはほとんどのキャラがロラン、というか∀に殺される話だ
生き残ったのはロランとソシエとキエルしか名が載ってなかった

そうすりゃよかったのに
ディアナは死ぬべきだろ

最後の入れ替わりが許せん
キエルに仕事任せて自分は地球で隠居ってなんでだよ

死にたかったらしいよ
初期プロットでもロランに殺される時、死がディアナにとって至福だと書かれていたし
劇中でも自分が死にたいので自由に死ねない月から降りたと言ってる
正確には「ワタクシは、今度の地球帰りで死にたかったのです。年を取り、死ぬ人生だからこそ生の喜びがある。その喜びを、一人でも多くのムーンレィスに知らせたかった。」とキエルにのみ言ってる
ちなみに、この考えは富野自身が持ってる思想だよ
インタビューで老人が長生きするのは間違ってるとか、自分も早く死にたいとか言ってる

それって死んでも責任取るとかじゃなく
自分勝手に死にたいっていう自己中な考えじゃん

「その喜びを、一人でも多くのムーンレィスに知らせたかった」
ってのもご大層な考えだけど、それを望まない人間や地球に住む人間との
軋轢、それに対しての解決策をもうちょっと考えてから事を起こすべきだった

死を望まない人ってのがまたアグリッパとか官僚みたいな老人ばかりで
市民は皆、過酷な月の環境が嫌で早く地球に行きたがってたのよ
しかし、アグリッパに関しては策士策に溺れるを地でいった人だと思うよ

アグリッパ様が止めたのにアホディアナが勝手に地球降下して、仕方ないから殺そうとしただけ
アグリッパ様は悲劇の主人公

月の環境ってそんなに過酷だったのか？
ていうかアグリッパを止めるにしても殺そうとしなくてもいいじゃん
いきなり２人でアグリッパを殺そうとした時はマジでポカーンてなったよ

それはアグリッパの魔法が解けたんだよ

>>23
身勝手だからこそラストで殺す展開に持っていけるという目算だったんだろう。
一個人として人気のあるディアナが女王としても完全無欠だったら、
ラストで「死ねて幸せ」なんて展開やると視聴者の虚無感が大きくなる。

視聴者に「キャラとしては好きだけど女王としては死んで当然」と思える罪を負わせてこそ、
「報いを受けて殺されて、でもそれは幸福かもしれない」という展開が視聴者に受け入れられる。


＞もうちょっと考えてから事を起こすべきだった
最終的には反故になっちゃったわけだけど、
当初はギムのように、「罪を犯すことを物語上求められた存在」だったわけだから、
エゴにとらわれず行動出来るキャラにしたら物語が成立しなくなっちゃう。
ティターンズに選民意識を持つなっていってるようなもの。

ディアナ様のお尻ぃいいいいいいいいいいいいいいいぃい！
罪作り過ぎるぅぅうぅぅううううぅ！

ディアナオタはこういうキモい奴ばかり
ラブヒナとからきすたを見てﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言ってる萌えオタと同レベル

>>29
>>30
自演乙ｗ

作中ですでに断罪されている

終了

>>32
え？処刑されたの？


やっとわが意に沿うスレが出てきたか
以前本スレでやったらキモい儲の擁護が酷かった

アグリッパはどう見てもディアナの尻拭いさせられただけ
ＤＣはディアナの命令に軍として忠実であろうとしただけ

フィルのクーデターは作戦の足を引っ張って自軍の兵士よりもミリシャの命を重視したディアナの自業自得
自分で地球降下作戦発動しといて植民まで始めときながら和平を推進なんて中途半端なことしたら
引き摺り下ろされて当然。自分で何やってるのか自覚ないだろ

つーか、資格も糞も
アグリッパから話し聞いてる段階で殺害されて裁いてないだろ

ディアナのやり方が間違いなのは同意するとして、
ディアナのせいで困っているディアナ・カウンターを救済しようとしないアグリッパは
「尻拭いさせられただけ」の一言では済まされないだろう。

補給絞ったらディアナより先に帰還民やディアナ・カウンター将兵が困るんだぞ。
コレンなんぞ送られてきて困ったのはディアナばかりじゃないんだぞ。
ディアナに限らず、地球に還りたがった人間全員を排除しようとしたアグリッパは、
ディアナとは違う方向で危険な存在だろう。
少なくとも、大統領や総理大臣になられたら確実に大変なことになる。


ディアナ議論で一番荒れるのは、ディアナの罪よりアグリッパの話なんだよな。
「ディアナは間違っている、故にアグリッパが正しい」という意見に対し、
「アグリッパも間違っている」と反論しても、ディアナ擁護の意見にすり替えられるという。

ディアナを教育したのはアグリッパって設定知ってるの？

なんでロランはディアナ様を斬ってくれなかったんだ
憧れだったからって美少年がそんな軟弱なことでいいのか

地球に帰りたかった奴なんだから地球に残せばいいだろ。リスクは覚悟の上
アグリッパは自分の信念を通しただけだ。ディアナの我儘が撒いた争いの元を断つべく行動した。
王を裏切ったという意味での断罪なら簒奪してしまえば無問題
所詮月の中のクーデター。内政問題だ

しかしディアナは地球から見たらただの侵略者

>>38
では結局、長々と交渉しといて世間に存在秘匿して
技術だのなんだの野心から利用しようとしてた浅黒いホモが元凶で問題無いつー事で

>>38
そりゃ技術レベルが比べ物にならん連中に侵略された側なら当然の行為だろ
グエンにしてみたら本当に存在するのかも怪しかったんだから

>>38
＞地球に帰りたかった奴なんだから地球に残せばいいだろ。
それは、前国家主席が帰還民や将兵の安全なりを保障した上でのことだろう。
アグリッパが安全保障をしないなら、彼らの月への帰還に尽力すべきだし、
帰還民及び将兵に帰ってきて欲しくないなら、彼らの地球での安全を
ディアナが約束したのと同じレベルで保障すべき。

前政権の過ちを「俺の政策じゃないから」という理由で放り投げるのは、
為政者としてやってはならないことだ。
ディアナを利用した棄民政策と非難されてもしょうがない。

>>41
闘争本能に目覚め、尚且つ一応ディアナに忠誠を誓った軍隊だぜ。
思想的にも政治的にもそいつらを助ける理由ないんだけど

>>42
軍人とて国民だ。
市民ほど厳密に保障されるものではなかろうが、
法に違反しない限り、国家には彼らの命を守る義務がある。
まして帰還民はなおさらだ。
例えアグリッパ個人の政治的信条に反しても、やらねばならん。

不穏分子の疑いがある奴は例えまだ法律に違反してなくても死んじまえって、
お前それ政治家として言っちゃいかんだろ。

>>42
法政的にはディアナに謀反はスモーでチョップされても仕方ない罪だし
思想的にもディアナ啓蒙支持派層が大多数派だろ

むしろ思想的にも政治的にも助けない理由が無いぞ

要するにアレだ。
河の中州で酒盛りして、増水したせいで遭難したような奴でも、
国家というのは助ける義務を負うものなんだよ。
自分と政治的信条が合わないから見殺し、ってのは許されない。

>>43
は？王党派軍を殲滅ってクーデター派にとって政治的軍事的常識だけど
植民した連中だってアグリッパの思想からすれば当然排斥すべき連中。棄民というか粛清対象だろ

>>44
言ってる意味がよくわからんな。謀反なら成功すれば罪になならんと言ってる

>>46
＞植民した連中だってアグリッパの思想からすれば当然排斥すべき連中。棄民というか粛清対象だろ
ようやく結論に近づいてきたな。
つまりだ、地球に帰還したいと願った(そして国家の帰還プロジェクトに参加した)帰還民をも、
その思想を以って犯罪として粛清しようとしたのがアグリッパなわけだ。

そのような人間が政治家として認められるかどうか。
現代社会においては認められないだろうし、
∀の月社会においても到底認められるものではないだろう。


国家主席があらゆる事の善悪を決定する、という前提を認めるなら、
>>46の言うように「アグリッパと意見を異にするものは粛清してもよい」と言えるだろうが、
それでは独裁であり、現代社会においては認められない政治家のあり方だろう。

要するに、神の上に王がいるか、王の上に神があるかという問題なんだよな。

前者なら(政権奪取に成功していれば)アグリッパを非難する理由はないが、
その時にはディアナを断罪する理由もなくなってしまう。
王が趣味で町一つ皆殺しにしても、王の意思なら認められてしまうんだから。

後者なら、神に当たるものをどう決めるかという問題があるが、
国民主権とか民主主義という考え方を取るなら、
民衆を蔑ろにしたアグリッパのやり方を弁護できなくなっちゃう。


だから、基本的にディアナ非難とアグリッパ支持は両立しない。

ディアナが余計なことしなきゃ無駄な死人も出なかったんだよな

ロランがディアナ様をラストでぶった斬ってくれたら
俺の中で∀は神アニメだった

>>47
>>48
別にアグリッパを支持はしてない。
だが政治思想は一貫しているし説得力はある
私欲ではなく（実際は権力欲があったとしても）月の平和を考えての事で共感はできる

アグリッパのやってるのは内政に関すること
しかもその種をまいたのはディアナ

ディアナがやったのは他国への侵略。しかも理由は単なる我儘
その為に月と地球の民に多大な迷惑をかけた

侵略に加担した連中は軍人だろうと民間人だろうと（法的にどうあれ）罪が無いとは言い難い

天上人の分際で人間として死にたいとか抜かしたわけだからな

凶刃に倒れたディアナ『最強の者が月を継承せよ』
黒歴史再開じゃぁ〜〜ぶっころ死！

ついでにディアナの馬鹿に加担したロランも
その後切腹してくれりゃもう言うことはない

日本は立憲君主国なんだなぁ

死期の迫ったディアナが政権移譲なり退位なり済ませて
ロランのように地球に下りてたらガンダム出番なくなるｗ

天皇のように死んでからしか退位できない存在だとしたら
地球に連れて行くにはどうしたらいいもんか

平和に進めようとした相手がホモ黒だったせいで
余計な交渉ばかりだったし

ディアナ様というキャラを見て富野監督の
善悪観の限界が見えた気がする

>>13
むしろ主人公のロランだからこそディアナを殺して欲しかった。
「たとい憧れの麗人だろうと人の命を大事にしない奴は許さない」
とロランの凛々しさが一層際立ったというのに・・・

老衰死なんぞ畜生でもできることで「人間」としての死でもない
まして天上人たるものが人の死も省みず自分のエゴで選んでいいわけがない

最後は初期プロットとやらのように
殺害という形で断罪されるべきだった

人間ですら老衰で死ぬのは難しいんですよ
ディアナ様、あなたはどの口で老衰死なんて選べるのですか？

と言って斬ってほしかった

だから黒歴史はじめてどうすんだよ
人間として死にたいといってるのにテンジョウジン足るものがとか意味がわからん

黒歴史はじまらんよ？
ディアナに人間として死ぬ資格はないだろ

はじまるよ？

いや始まらないよ？

んなことしたらディアナ萌えが黙ってないし
我が世の春に殺されて終わりｗ
まぁ話としても詰まんないからロラン死ねスレッドで溢れると思う

いや最後はディアナ殺されたほうが話的に完璧になるだろ
ロラン氏ねスレがあふれるとか意味がわからんし
むしろディアナの罪状が放置されてることこそ異常だし

いやロランがディアナ殺すんだろ
そりゃアンチが沸くわ
ディアナ萌えはロランのモチベーションにもなってるし

>>67
なぜ殺すとアンチが沸くんだ？
殺さない方がディアナを無責任なままほうっておくことになるから
むしろディアナは殺害による死を望んでこそ完璧なキャラになるだろ
そしてロランをディアナの罪放置するような軽薄なキャラにすべきじゃない

あと本当にディアナのことを思うならロランはディアナを自分の手で殺すべきだっただろ
殺さないことこそむしろディアナというキャラを断罪のないまま放置することになる
それはディアナの罪をうやむやにするディアナのためにもならない行為

もしそのことでアンチが沸くなら
そのアンチは理で叩かれることになるな
ディアナをラストで殺すロランに不当な要素がないから

ディアナ・ソレルを断罪するスレ

ディアナ儲は本当に凄いからな

こっちが理路整然と説いても「ディアナ様は悪くない！命令違反したポゥが悪いんだ！」とか平気で言うから
その作戦を誰が立案・実行したんだよ？って聞いてもアジ大佐がどうこうとか
あとは「自分で反省してるから」とかね

そんなんで許せることなのかよ？
ディアナがお咎め無しで終わられてこっちはモヤモヤした気分だったよ
エンタメ作品としてダメ出しせざるを得ないな。名作劇場的な雰囲気が良かっただけに残念

でも当初の案が>>19や>>22ならイデオンみたいな禿パターンに入ってしまうしな
全滅エンドを止めて>>58、>>59、>>60、>>66、>>68のラストに同意

自演乙

一人が必死になってスレ伸ばしてるだけだな
かわいそうだからさらしあげてやるよ

妄想乙

>>72
まあラストで殺されようと殺されないだろうとどっちでもいいけど
不完全燃焼な感じがしたよな
ロランにはディアナを断罪してもらいたかった

公の役目、しかもかなり重要な立ち位置にいるような人物だからね
どこか釈然としないものがある

>>76
お前一人をスッキリ納得させる為に話を台無しにする必要はないわな

>>72
＞そんなんで許せることなのかよ？
物語的にいうと "許せること" になっちゃうんだよね、名作劇場なら特に。
例えば、主人公の事をいびり抜いた人間がろくな罰も無く主人公と和解する、って話は良くあるモチーフだし、
まして無知と無邪気がもたらした罪ならそうそう罰せられない。
実際、99年5月(放映開始1ヶ月)でのストーリーメモでは、
別にディアナへの罰としてディアナを殺させているわけじゃないし。

ストーリーメモではもっと明確にエゴイスティックな存在として書かれてるんだよね。
その代わり、本編以上に哀れむべき存在としても描かれている。
人の原罪を背負わされ、一万年も生かされたが為に道を踏み外した哀れな女。
正気でいられない人生を与えられた女が、正気を失って過ちを犯した。
その枠組の中で生きてきた人間が、どうして罪を問えようか。
だから、ストーリーメモでのディアナの死っていうのは、本当にディアナを救うためでしかない。


キエル：「ディアナ様は、侮蔑すべき女性だと思います。
　　　　　 一つの恨みで戦争を起こして、憎しみを増幅し拡大して、
　　　　　 ニュータイプを兵器に覚醒させたのです。
　　　　　 そうでないとおっしゃるなら、恋心に殉じて、
　　　　　 お一人だけ安楽死を選ぼうとなさって地球に降下なさった」


ロラン：「はい……悲しいけれど、ディアナ様も愚かかもしれません。
　　　　　 けれど、千年も一万年も生かされていれば、愚かにもなりましょうね……
　　　　　 一人の人間は一人の人間でしかないのですから……」
ディアナ：「そう、あたしは恋心に浸って人生を全うしたかった……」

>>78
話が台無し？？

>>79
だから和解がどうとかの話じゃない
ディアナの罪が根本からうやむやにされてるのが問題だっていってるんだよ

その枠組の中で生きてきた人間だろうと罪を問えるだろが
人の原罪を背負わされ、一万年も生かされてりゃ断罪を蔑ろにしていいのかって話だろ
人間だろうと天上人だろうと罪を問いがあって当然
「お一人だけ安楽死を選ぼうとなさって地球に降下なさった」
これがまさにうやむやにされてるんだっつってんだ
恋心に浸って人生を全うするような権利なんて無いはず

愚かになって愚行を犯したのなら裁かれたほうがいいだろ
第一級戦犯なんだから天上人も人間も糞もない

＞例えば、主人公の事をいびり抜いた人間がろくな罰も無く主人公と和解する、って話は良くあるモチーフだし
これは「償い」があってこそ成り立つもの
ましてディアナの場合は無知と無邪気がもたらした罪とだけでは済まされない

ロラン：「はい……悲しいけれど、ディアナ様も愚かかもしれません。
　　　　　 けれど、千年も一万年も生かされていれば、愚かにもなりましょうね……
　　　　　 一人の人間は一人の人間でしかないのですから……

　　　　　では、愚行の罰として裁きを受けてください
　　　　　同情はしても償い無しに許しはしません」


これでおｋ

>>79
残念だが、地球側がムーンレイスを迫害していたわけじゃないし
無知と無邪気がもたらした罪なら罰せられないなんて小学生までの話だ

エルガイムのミアンならまだ可哀そうだと同情もできるが、単なる我儘で地球帰還作戦を強引に始めた
ディアナには酌むべき事情は無いな。オルドナ＝ポセイダルと同じだ

∀ガンダムキャラの戦犯レベルをランク付けすると
ディアナ様はどれくらいのレベルになるんだろう？

諸悪の根源レベル

ロランは別に正義の味方じゃない
ロランは帰還で人が死ぬのは間違いだと思ってるから一度はディアナに問い質してる
でも本音は忠誠を捧げているから信じていたい
少年らしい憧れと純朴さ、人に対する優しさ甘さでキャラが成り立ってるロランにディアナ断罪の役を負わす必然性はどこにも生まれない

やらせるなら他のキャラ
ロランはありえない

>>88
主人公の意味ないじゃん

>>88
いや主人公のロランにやらせてこそ意味があるだろ
そのほうがロランの私を捨てる凛々しさも出てくる

ディアナに心服してるからこそ、ディアナのためにも断罪してやるべき
人に対する優しさ甘さで動いてるなら尚更だ

ロランの本質は、人の命を大事にしない奴となら絶対的に抗う気丈さ
ディアナを裁くことをためらうことこそ有り得ない

そういう人の命より想い人に甘いポジションはハリーにでもやらせりゃいい

>>81-85
極端にいうとだな、ムーンレィスが生きていく為の生贄にされて、
気が狂ってしまったのがディアナなわけよ。
あくまでも極端にいうとだぞ。

気が狂ったディアナが犯した罪を問えば、
人を狂わせるシステムに乗っかって生きてきたムーンレィス全体にまで波及してしまうので、
ムーンレィスであるロランも罪を問えなくなるって話。

>>92
気が狂ったのはディアナ自身
システムにいる人間すべてに責任を問うべきではない
責任者も戦犯もディアナ自身なんだから

官僚が不祥事働いたからって、その本で生きる民に責任を問うのはお門違い
ディアナが気が狂ったのならディアナを裁けばいい

>>92
＞極端にいうとだな、ムーンレィスが生きていく為の生贄にされて、
＞気が狂ってしまったのがディアナなわけよ。

なら同族であるムーンレイスのロランが断罪してこそ意味がある
関係ない上迷惑を被った地球の人間に断罪させる方が無責任だろ

主人公が全ての結末をつけないといけないのか
お前の脳内の縛りまで他人は知らん

ディアナに心酔して帰還の先遣隊に志願したロランが「あなたの帰還作戦は人として間違ってる」

ﾎﾟｶｰﾝ、だそんなもん
ロランにその台詞を言う資格がないし
ロランのキャラでもないだろ、どう考えても

誰が全ての結末をつけろといった？
脳内がお花畑なのはロランはディアナ断罪しない方がいいとか言ってる方だろ

ディアナのこと想うならそれこそ断罪してやるべきだろ
ロランは人命軽視とは誰とでも戦う信念のキャラなんだから

>>95
それが主人公の存在理由だろ
当初ディアナに心酔していた純粋な少年がその過ちに気付き彼女を制止しようとし、最後に断罪する。

王道じゃないかｗ

ラスボスはディアナにすべきだったな

>>81,85
うやむやに、っていう話で言うと、物語なんて無知や無邪気が免罪符になっちゃうものなんだよ。
現実では小学生でも許されないような状況でも、物語なら何の償いもなく許したりする。

>>93
気が狂いそうだから退任します、ってのが許されるならそうかもしらんね。
気が狂うまで玉座にいることを強要したのが民衆だとしたら、
ディアナを狂わせたのは民衆ということになる。

人が罪を犯さざるを得ない状況を作った人間は、その罪を負う必要がある。

>>94
>>1のディアナにアグリッパを裁く資格がないっていうのと同じ理由で、
ムーンレィスであるロランにはディアナを「断罪」する資格はないよ。

＞物語なんて無知や無邪気が免罪符になっちゃうものなんだよ
ならんよ
特にディアナの戦犯レベルなら特に

＞気が狂うまで玉座にいることを強要したのが民衆だとしたら、
＞ディアナを狂わせたのは民衆ということになる。
強要？ディアナの身勝手で一番被害を被ったのが民衆だろが
人が罪を犯さざるを得ない状況を作った人間は、その罪を負う必要がある
だからディアナが断罪されるべきだと言ってるんだ

＞ムーンレィスであるロランにはディアナを「断罪」する資格はないよ
ロランはディアナの愚行には加担などしていない
ロランだからこそ断罪して自分も切腹なりなんなりすべきだったんだろがテメエ

>>99
今まで何も知らずに統治される（利用だれる）側だったロランにはあるだろ
暴君に虐げられた民衆が革命起こす資格があるように

ディアナとアグリッパという同じ統治者側の話と一緒にするなよ

やり方が間違ってたと気付いたから月に戻ったんだろうが
そこに追い討ちをかけるのがロランか？

ストーリーってもんがあるんだぞ？
あの流れのどのタイミングでロランらしさのまま断罪とやらに踏切るんだ
そもそも、ロランが「人は裁かれなければならない」と思うようなキャラか？

>>101
「千年も一万年も生かされていれば、愚かにもなりましょうね」
と呟くようなロランには出来ないよ。
自分達の社会が人に無理を押し付けているのを知ってしまっているから。

>>102
例えギンガナムでも、反省してたら許すタイプなのがロランなんだよな。

理不尽なこと散々やっておいてディアナはお咎め無しだ？
なんでロランはディアナを裁いてくれなかったんだ？
反省してりゃいいなんてそんな軽薄なキャラだったのか？

大体ディアナは本当の過ちの部分を反省してたのか？
反省して許されるとでも思ってたのか？
こんな大罪人を償いもせず許すなんておかしいだろが

>>104
人の命を大事にするから、人を裁くことも出来ないのがロランという少年です。

>>106
人の命を大事にするならディアナ真っ先にぶっ殺すべきだっただろが
そんなのは人の命がすきなんじゃねえだろが
ふざけんじゃねえぞテメエ

ディアナ様まじで死ね
こいつのせいだろが何もかも
それで償いもせずにはい終了とかふざけんじゃねえぞオイ
ロランはなんでこいつを殺してくれなかったんだ
なんで天上人も捨て人道も捨てたボケ女王の罪をスルーしたんだ
人の命が大事なら一罰百戒しなきゃいけないだろが

>>104
お前のロランなら裁いてくれたかもな
お前の脳内にしか存在しないし、他の誰もそんなもん見たくもないがな

なんでロランはディアナ様を殺してくれなかったんだよ
頼むから今からでもリメイク作ってロランがディアナ様殺すシーン追加してくれ
こんなうやむやで終わらせるようなものじゃ人の命なんて守ったことに入らないだろ

>>109
脳内とか関係ねえだろが
ロランなら裁いてしかるべき位置にいただろが
なんでディアナ様を裁いてくれなかったんだよ
こんな人命尊重しない終わり方でいいのかよ
人の命を蔑ろにした最大級の戦犯ぶっ殺してENDなら筋が通ったのに
なんでロランは裁いてくれなかったんだ？

もうね、お前の納得する同人小説でも自分で書けば？
ここで喚いてもストレス溜めるだけだろ

>>112
スレタイ読もうな

頼むよ
俺の思い出の作品がこんな終わり方するなんて我慢できない
ロランがディアナ様を断罪するラストにしてくれよ公式で
このままじゃ本当に不完全燃焼になる
∀がこんな最低のアニメだったと思いたくないんだよ

つーかそんなに戦犯いうなら裁判しろ裁判
戦闘の有耶無耶で殺害しちゃ駄目に決まってるだろ

なんでロランはディアナ様を殺してくれなかったんだ
あの台詞はなんのための啖呵だったんだ
こんなのはないだろ
ロランはディアナ様が何をしたかも忘れたのか？
頼むからリメイク作ってラストはディアナ様本当に反省してロランに裁かれることを望み叶うEDにして

>>113
そこの病人が望んでるのは「ロラン、ディアナを斬る」であって、断罪そのものじゃないだろ
ロランにやらせる必然性はキャラ的にも話的にもないのにそこへの拘りは捨てられないみたいだからな
スレ違いというなら、こいつが正にスレ違いだろ

>>117
おおいに関係あるだろ
ロランだからこそディアナ様への断罪がもっともジャストになる
大好きだったロランがやるから意味があるんだろ
∀ガンダムが大罪人大罪人のままのこんな終わり方なんて認めたくない
頼むからどこぞのゲームでもいいからディアナ様ロランによって死んでくれ
どっかにそんなゲーム作ってくれ
ガンダム無双やスパ路簿ででそんなラストにしてくれ

>>106
人の命を大事にするなら、大量殺人犯であるディアナを許していいわけないだろ
何仲良くしてんだ？何を何事もなかったかのようにヘラヘラしてられんだ？

>>116
あの台詞はなんのための啖呵だったんだ
戦いますとは言ったけど、戦って殺しますとは言ってないじゃん
だからポゥを殺しもしなかったし、ソシエとは戦いもしなかった。

>>120
人を殺してへいぜんしてるようなカスは人間じゃないんだから
人救うためならそんな大馬鹿代表であるディアナ様を殺して人の敵をとるべきだっただろ

どの面さげてディアナ様は天寿を全うできるんだ
人でいる資格もない大罪人を裁きもせず同情して終わりとか
絶対にこんな終了は認めるべきじゃない
人の命を大事にしなかった大馬鹿野郎裁いて終わるべきだったのに

>>121
勝手に地球に降りてきて土地を奪い人命を奪ったムーンレィスの命であっても、
それを地球人が大事にしないなら地球の人とも戦うって言ったのがロランなんだぜ？

ポゥとフィルだけでいいだろ、裁くのは
スレの前提自体が間違ってるんだから、まともな結論が出る訳がない

>>123
だからラストでロランが馬鹿代表の女王を殺すべきだったんだろが
こいつ許して人命にとってなんの得があるんだ？言ってみろよ

>>124
スレ間違ってないだろ
ロランが裁かなきゃ意味がないだろ
成長無しに終わってどうすんだよ

>>102
アグリッパとの対峙以降かなり強引なストーリーになっていったな
最初から強引と言えば強引だったけど。

ディアナvsアグリッパで地球帰還作戦についての真相（ディアナ言い出しっぺ、アグリッパ反対）
を知っても何故かリリーはディアナを庇ってるしグエンは急に不穏な動きをするギンガナムに近づくし

終盤ではDCがあっさりディアナを迎え入れてフィルがディアナに忠誠誓っちゃってディアナもフィルを咎めず
そしていつの間にか地球の敵はＤＣからグエン・ギンガナムにシフトしてるってどうよｗ
話の筋がズレるにも程があるだろ。素直にディアナをラスボスにしなかったからこんな無茶な展開になる

それに心優しいロランが涙を飲んでディアナを斬ることにこの物語の意味があると思うぞ

>>125
ディアナという人間の命が救われるじゃないか
人の命を大事にしない人の命すらも大事にしてるのがロランなんだぜ？

>>125
人を裁くのに損とか得とか

死ね、お前は

>>128
>>127の書いた良レスを爪の垢に煎じて飲めよ
人の命を大事にしなかった大馬鹿ディアナ様をなんでロランは殺してくれなかったんだ
>>127のいうように心優しいロランが涙を飲んでディアナを斬れるほどに成長すべきだったのに
ズサンだけ殺したんじゃ全然意味がないだろ

なんでディアナを殺してくれなかったんだよロラン
なんで老衰死なんかで死んじゃったんだよディアナ

ディアナを殺すどころか、断罪すらまともにされていないこの終わり方に苛立ちを感じるんだっつってんだよ

なんでディアナを殺してくれなかったんだよロラン
なんでラスボスになってくれなかったんだよディアナ様

「レスを」「爪の垢に煎じる」

何言ってんのこの病人

>>130のおかーさーん！
>>130の携帯取り上げて薬飲ませてー!!

>>127
言っとくけど、プロットでも別にディアナはラスボスじゃないし、
ロランが裁きとしてディアナを殺してるわけでもないよ。
ドサクサに紛れてグエンと一緒にロランに殺される展開になっててるだけ。
強いて言うなら、「俺がグエンを抑えるから俺と一緒にグエンを撃て」みたいな感じ。

ラスボスはあくまでグエン(ディアナが目覚めさせた人の闘争本能)であって、ディアナそのものではない。
曲がりなりにも罪を自覚したディアナでは、ラスボスを張るには不十分なんだよ。

＞＞１３５
＞ラスボスはあくまでグエン(ディアナが目覚めさせた人の闘争本能)であって

黒幕系ラスボスとして充分すぎんだろが
ディアナが罪を自覚しようがしてまいが関係ない
グエンをかませにしてディアナを真のボスにすりゃ綺麗に終わったんだよ

>>136
いいから薬飲んでねんねしなさい

>>137
嫌だ
絶対に嫌だ
グエン・ギンガナムをかませor中ボス化してディアナ様が黒幕ラスボスのが絶対によかった
ロランは最後に憧れのディアナ様というぬるま湯をぶった切ってこそ成長して綺麗に終了できた
あるべき姿だった∀がこんな間違った形で終わってるなんて嫌だ

>>136
ラスボスが全力で主人公と戦わなきゃ盛り上がんないだろう。
だから、主人公とラスボスってのは不倶戴天の敵でなけりゃならんので、
>>127の言うように涙を飲んで斬りかからなきゃいかんような相手じゃ駄目だろう。
斬られてしょうがないと思ってるようじゃ話にならん。
最後まで自分を曲げないグエンだからこそラスボス足りうる。

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ　
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>139
好きだったディアナ様だからこそ「全力」で殺すことになるのがいいんだろが
主人公とラスボスってのは不倶戴天の敵でなけりゃならんからディアナでいいんだよ
>>127の言うように涙を飲んで斬りかからなきゃいかんような相手だからこそ映えるんだよ
グエンなんかじゃかませ良くて中ボスくらいしか勤まらない

なんでロランはディアナ様を殺してくれなかったんだ
なんでディアナ様はラスボスになってくれなかったんだ
頼むから∀作り直してくれ
ディアナもソシエもグエンもちゃんと殺すEDにしてくれ
完全なる∀リメイク作ってくれ

>>138
あれだ、Vガンの "黒幕" はカガチだったけど、ラスボス張ったのはカテジナさんだろう。
つまり、そういうことだ。

>>143
Vなんて知らん
ディアナ様は黒幕としてもラスボスとしても充分に貫禄があんだろが
絶対に∀はリメイクしたほうがいい

ディアナラスボス断罪でENDなら
∀ガンダムというアニメは伝説になれたはず

そのほうがディアナもロランも完璧なキャラになってた

キエルとディアナが和平交渉の象徴
どちらが殺されても月と地球の関係が余計こじれ
さらに人の命が失われる
ロランはそんな選択とらんな

それは、ひどく不気味な光景だった。
ロランという男は、戦乱に巻き込まれて暮らす数十万の地球の民よりも、月面にいるたった一人の女のことのほうをずっと心配していたのだ。
得体の知れない感情がこみ上げてきた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ベトナム前線の米兵の手記

>>146
ディアナ様なんかで和睦に頼らなきゃいいだろが
ディアナ様が原因なのに和平の象徴だと？ふざけんな
ディアナ様のせいで何万人死んだと思ってるんだ？

ディアナ様マジで死ね
氏ねじゃなくて死ね
断罪されて殺されてしまえばよかったのに何のんびり老衰してんだあの駆使ババア

昔の聖者はこんなことを言ってたね
自らに罪が無いと思う者は彼女に石を投げなさい

岩石ゴロゴロぶっぱしたのがそのディアナ様なんだろがボケが

なんでロランはディアナ様を殺してくれなかったんだ
なんでディアナ様はラスボスになってくれなかったんだ

∀がこんな終わり方だったなんて絶対に嫌だ

ファビョってんのは一人だろ？同じことばっか言ってるもんな
その一人遊びって楽しい？

>>153
お前その遊びの思い出が非情な現実でぶっ壊されたんだぞ
∀がこんな終わりだったなんて知ってファビョらずにどうすんだよね

ん、ロラン萌への腐女子ですか?

その腐女子に媚びてディアナ様をラスボスにしなかった
∀の間違った終了におかしいって言ってるんだろ

たかがアニメの登場人物如きに
断罪だ裁きだとを言わずにいられない人の闘争本能に嫌気がさしたから、
序盤で振ってたディアナの罪も何も放り出して、人死にの少ない話にしたんだろ
ギムですら誰かに殺されたわけじゃないからな
その意味じゃアグリッパとミドガルドは気の毒だが

意味不明

>>157
作中でちゃんとディアナ殺してくれれば文句出なかったろ
断罪論を生み出す余地を作ったディアナの罪へのあいまいさを残さなければよかった

かわいいから許す。イケメンだから許すのと同じ

心優しいロランがそんなものに心を惑わされず
ラストで涙を飲んでディアナを斬れば神アニメだった

ディアナがやったのは他国への侵略。しかも理由は単なる我儘
その為に月と地球の民に多大な迷惑をかけ多数の死人を出した

天上人にもなれない、人としても外道
いくら悲壮っぽいエピで飾ろうと同情すらできない悪業
そして断罪も無く一人で勝手に安楽死

女の図々しさ醜悪さを体現したようなすさまじいキャラだな

そんなカスみたいなディアナ様に同情するロランとかはマジで頭おかしい

その花畑コンビに、この戦争によって体の一部大部分を失った民や
全身おおやけどを負った被災者の惨状をつきつけてやりたい
これを見てもまだディアナを許す気かこれを見てもまだお前は安楽死しようとするかと問い詰めてやりたい

おまえのせいでこうなったんだと問い詰めてやりたい
おまえらのせいでこんな悲惨な目にあった奴らがいるんだと突きつけたい
これを見てもまだディアナを許す気かこれをみてもまだ自分だけ安楽死しようとするかと問い詰めてやりたい
こんな目にあわせたおまえらがどうのうのうと安楽死できるのかと
こんな目にあわせたおまえらが何故断罪されないのかと

このスレもID表示されたら楽しいだろうな

都合が悪くなるとそうやって逃げるのね

DCの謀反が何のお咎めも無かったことのほうが気になる。

誤爆ｽﾏｿ

いいよー、君
俺はフョードルが大好きなんだけど
君はそのフョードルにそっくりだね

結論が出たな
ディアナ様は救いようのない悪魔
ロランは悪魔に加担したヘタレ

過激なこと言ってると思うか？
事実だよ

ディアナ様は本当はかわいそうな人なんでちゅよーみたいなことほざいてるゴミは
戦争の被害にあったことがないからそんな安い三流ドラマみたいなこと言えるんだろうな
被災者に土下座しろマジで

プリュ・ド・シンセリテ・ク・ド・ノーブレス

>>173
日本語喋れタコ

終了

>>164の発言で∀見てないの分かったからどうでもいいなｗ

>>176
は？死人が出たの事実だろが

結局責任を取らなかったのが問題なんだよな

良スレ

どの面下げて安楽死なんてできるんだ？
なあ？断罪されて処刑されてしかるべきなのに
ふざけてんの？はいかわいそうなんですよで許されると思ってるのか？
天上人としての任務全うせず人間逃避しておいてのほほんと余生送るとか何様だおい

ただのアンチスレのくせにうざい

こういうスレはな道化を楽しむんだよ
相手も道化で来てるんだから、自分も道化になれるスレ

そうやって相手が道化だということにして誤魔化すんだな

その道化ごときに論破されるスレ

うんうん、楽しんでいるね

ピエロに論破されるのが好きなマゾか

病的論破
「ロランがディアナ殺してくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」

そこじゃねえだろがカス

ディアナラスボス断罪でENDなら
∀ガンダムというアニメは伝説になれた

ロラン「人の命を大事にしない奴は殺します」

>>177
ディアナもロランも戦地や傷病兵を間近に見てる
つかハイムの旦那の墓前で土下座とか代表的なシーンもあるだろ

間近で見たんなら断罪されて死ぬべきだったっつってんだろが

土下座が償いになるわけない

>>191のレスみて更にディアナ様への殺意が増した

あれで断罪になったとでも思ってんのかテメエ
ディアナ自身への断罪と償いが蔑ろにされて野望達成はいエンドになった
最低のラストになってんじゃねえか
ロランはディアナに殺された人の恨みを晴らすべきだっただろが

泣けば許されるいいシーンになるかとでも思ってるかのような
女独特の醜悪さが出ている
そのあざとさが頭に来るっていってんだよ

な、>>187で正解だろ

あれが「ディアナのせきにんかんのつよさをしめすめいしーん」みたいに描写されて
頭の緩い連中にそう語られてるのが非常に不愉快だったな

>>197
何が「な、」だ？
ディアナ儲はいっつもそうやってレッテル貼りして
ディアナの罪を誤魔化してるよね

このアニメのディアナの罪うやむや化のプロセスが
まんまこのスレのディアナ信者の手口なんだよ

わかりやすい目立つ叩き対象を用意して
諸悪の根源であるディアナの隠れ蓑にして野望を達成する感じ

このスレの場合わかりやすいキチガイをスケープゴートにして（>>197みたいに）
このスレの趣旨を妨害しようとする

>>180
あれキエル・ハイムとして父の墓前で親不孝を謝罪したんだろ

簡単にムキになるねwww

尚更カスじゃねえかｗ

>>197
スレ違い
ここはディアナ断罪スレ

>>201は>>191へのレス

その断罪をロランにやらすってのが間違い間違い大間違いw

>>206
間違ってないから
主人公だからこそやるべきだった
過去レス嫁

過去レス=自演

オナニー見せる趣味には付き合えません
ほんと無理、キモいって

>>208
俺の過去レスを読めって意味だろがボケ
誰が他人のレスだとか言った？
テメエ消えろボケ
ここはディアナ断罪スレなんだよ

だからお前が連投してる自演スレだろww
公開オナニーもほどほどになwwww

俺がいつ自演したんだ？
そうやって妄想でちょっかい出すしかできねえのか
まともなディアナ議論に参加しろ

一人のレスでこれだけスレが埋まってんだから自演と言われても仕方ない
真面目な議論？同じことばかり書いてて何が議論だ？アニメキャラに対して恨み事喚いてるだけじゃん
チラシの裏にでも書いてな

自演の意味辞書で調べてこい低脳
ここはディアナに断罪するスレなんだよ
俺に文句言ってる暇あったらこのスレから消えろ

>>213
お前は決定的な3つの勘違いをしてるんだけどな

勘違いしてんのはお前だろ

ほんとにディアナがラスボスだったらよかったのに

トウ・スラ・セ・ド・ラ・コショネリ

日本語喋れっつってんだろが

なんだこの哀れなスレは

俺が哀れなのはディアナが作中で断罪されなかったから

まあ、ディアナは執政者者としては最凶クラス
自分で軍隊を組織しておいて、飽きたら赤の他人に丸投げだもんな

「そうやって嫌なことから逃げているのね」

「夢の中にしか幸せを見出せないのね。
　虚構に逃げて、真実を誤魔化していたのね。
　都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。」

「おたくが二次元女に寄せる想いなど所詮は現実の女に対する恐れの裏返しでしかない。
　現実の女のあまりの大きさゆえ恋愛の中身を考える前に怖さが先に立ってしまうのだ。
　本当のお前は顔が醜く知恵もなくただ恋愛から逃げ回っているだけの小鼠だ。
　お前はな、人の笑顔を見たいのではなく自分に笑顔を向けてくれる奴を欲しがっているだけだ」

「『子供が見えなくなった』のではない。もともと見えなかったものが、『見えない』と認識され始めただけなのだ。
　そしてその不透明さに気付いた大人たちは不安に駆られ、子供を自分達のわかりやすいものにして安心しようとする。
　つまりそれは 『子供は純粋無垢な天使』 という幻想へ寄りすがることである。
　自分達の不透明さに耐えられない大人たちが、自分達より弱い立場の子供に透明さを求めようとするのだ」

「あんた誰でもいいんでしょ。
　現実が怖いから二次元に逃げているだけじゃないの。
　それが一番楽で、傷つかないもの。
　ホントに他人を好きになったことないのよ。自分しかここにいないのよ。
　その自分も好きだって感じたことないのよ。
　哀れね。」

>>222
趣味や娯楽、酒、ギャンブルも同じような理由だけどな
何故かアニメだけ取り揚げて叩きたがる連中っているもんだ

序盤は意外にもちゃんと議論されてるのに、信者のｷﾁｶﾞｲの自演で潰されたか
それとも真正か

無理なくストーリーやろうとすれば
地球帰還作戦を始めたディアナが途中で翻意して和平を模索。フィルに殺されてディアナEND
ディアナの遺志を継いだロランがDCを打倒。

単純すぎるか

ロランがディアナ殺せばいい

>>225
それだとディアナの罪がうやむやになるうえに
「ディアナの遺志を継いだロラン」ではロランが汚れたことをしてしまうことになる

このスレで求めてることはディアナへの断罪
あんな腐った意思なんてつがなくていいんだよ
あっちいけ

>>227
ロランが継ぐのは和平の実現でディアナ自身が贖罪の為に命を賭して和平を推進していたという前提

>>228
部下に殺されることで本来の意味で断罪はされてないかもしれないが
一応辻褄合わせにはなってんじゃね？

ディアナってラクス並のクソビッチだよね
地球人に見つかってレイプされながらぶっ殺されるとかして
さっさとおっちねば良かったのに

悪態ついてこき下ろすのがお前らの断罪かよ
おめでてーなｗ

悪態ついてるのは約１名だけだろ

>>229
ダメ
ロランがディアナ断罪しなきゃ意味がない
過去レスよめ

え？なにこれこわい

別にそれでもいいけど、そこまで必死になるほどのことか？
何が気に入らないんだお前は

現実だろ。現実が思い通りに行かないから虚構に逃げ込んだのに、そこも自分の思い通りにならなくて壊れちゃったんだな、きっと
自分でシナリオでも書いて、オレの理想はこう、とか勝手に自己満足しとけば。ここはお前一人の妄想垂れ流すとこじゃない

スレタイからして妄想垂れ流すスレじゃないんですかね

>>236
ふざけるなよ
どう考えてもロランがディアナを殺してくれれば物語としてスッキリしたのに
ロランはなんでディアナを殺してくれなかったんだよ
ロランがディアナを殺せば全部よかったのに
ロランは俺を救ってくれなかったんだよ
俺が妄想描いたってしょうがないだろ公式で殺してくれなかったら意味が無いだろ

なんでディアナが殺されないんだよ
なんでロランは俺を助けてくれなかったんだよ
嫌だよこんなアニメ
なんで大好きだったアニメがこんな結果になるんだよ
俺が助かってないだろが
ロランが俺を助けてくれなかったんだよ

責任はどうなるんだよ
死んだ奴の苦しみをなんで味わおうとしないんだよ
なんでロランは裁いてくれなかったんだよ
ロランがディアナが殺してくれれば俺は助かったのに
なんでロランはこんなディアナにヘコヘコしたラストになるんだよ
ロランがなんでこんな馬鹿なことするんだよ

こんなの絶対におかしい
俺が救われてない
ディアナは死ぬべきだったのに
むごたらしく死ぬべきだったのに
かわいそかわいその虚飾で誤魔化すディアナのあざとい女の醜さ丸出しの演出が許せない
なんでロランはディアナを殺してくれなかったんだよ
こんなんおかしいだろ

なんでロランは俺を助けてくれなかったんだ
なんでだよ

ロランが許せない
俺の心をスッキリさせてくれなかったロランが許せない
なんでディアナという大罪人を裁いてくれなかったんだよ
なにへこへこと看病してんだよ
殺してくれないと割に合わないだろが
俺がどう納得できるんだよこんなので

なんとかして
ロランがディアナを殺してくれれば納得できたのに
なんでこうなるの？

誰か助けて
ディアナが安楽死したなんて嘘だっていってくれよ
本当はロランがディアナを殺してくれたはずなんだよ
そのほうが全体的に納得のいくストーリーになるだろが
ディアナを寿命まで生かしておいて物語に何の得があるんだよ
どうかんがえてもディアナが殺されたほうがこの作品のテーマ的にもスッキリするだろが

助けて
ロランが俺を助けてくれなかった
なんとかして
こんなのが20世紀最後のガンダムだとは思いたくないんだよ
ロランはきっとディアナを殺したはずなんだよ
そのほうがずっと正しいだろ

>>246を助けてくれるのはロランじゃなく白い壁と投薬

>>247
ロランならできただろ
ロランならやるべきだっただろ
なんでロランは俺を救ってくれなかったんだ？
こんなんでどうスッキリしろっていうんだ？
白い壁ってなんだよ？投薬ってなんだよ？
ロランがディアナをラストで断罪していれば俺はこんな幻滅して絶望しなかっただろ

>>245
＞ディアナが安楽死したなんて嘘だっていってくれよ
裁かれ殺されたところでディアナにとってそれは安息なわけですが。
殺すより生かさず殺さず永遠の責め苦を味わわせたほうがよろしいんじゃないんですかね？

>>249
おまえ馬鹿じゃないのか
ロランがそんな中国の残虐太后みたいなねちねちした殺し方似合わないし
それじゃ過剰刑罰でディアナが責任とれたとはいわないし
ひとおもいに惨たらしくすぱーんと断罪したほうがスカッとするだろが
ロランがひとおもいにディアナを断罪するからスカッとするんだろが
なんでロランはディアナを殺して俺の心をスカッとさせてくれなかったんだ

他人に頼らず、一思いにすぱっと飛んだら？

>>249
最終回は責め苦を味わうと言うより隠棲を楽しんでるとしか思えなかったけどな
余生を地球で過ごすのがディアナの夢だったんだろ

俺の設定ではディアナは∀終了のシーンの直後にムーンレイスに子供を殺された地球人に見つかって
レイプされながら腕とか足を切り落とされて肉達磨として見せ物屋に売り飛ばされたよ

お前の脳内設定なんか知るかよｗキモい妄想垂れ流して恥ずかしくないの？

>>251
意味がわからないだろ
飛ぶって何をどう飛ぶんだ
ロランがディアナ殺さなかったからもやもやしてるんだろが
∀ガンダムというアニメはディアナラスボスなら絶対よかった

たしかにアグリッパが悪役扱いなのは物語的にしょうがないのは解るんだけど………
ディアナは帰還推進派で、アグリッパは反対派であったでしょ

実際、帰還作戦はあまり計画的言えなかった、アグリッパの横やりがあったにしろ、アメリアで戦争が始まり、混乱状態になってしまった

そこで、アグリッパは２つの選択肢があったわけだ
一つはDCに増援や大規模な補給作戦を展開する事
ゲンガナムにもミドガルドのいた部隊やザックトレーラーの駐屯部隊が少なからずいたから不可能ではなかったんだろうが、戦闘が長期化すれば後方送りも出るわけだし、仮に北アメリア大陸に支配したならば、それの統治や維持にもしなければならないわけで

それに彼が懸念した闘争本能の復活も月の民に拡大しやすくなるだろう

なので、彼からすると地球帰還隊を無視したほうが月にとっては有益だろうと判断したんだと思うんだ

亜具立派は関係ないだろが
ディアナ様の罪を断罪すべきだといってるんだよ

どう考えても>>97のが正しい
ディアナが断罪されないままロランが断罪しないまま終了なんて筋が通らない
もやもやが残るんだよ
なんでディアナを殺してくれなかったんだよ

殺すことは断罪になるのか
作品の雰囲気を著しく損なうことにならないか

ディアナ・ソレル、浄化を！

>>259

>>187

>>261

>>199>>200

全ての火種であるディアナが最後のほほんと死んでくのが気にくわない
そのディアナを断罪しない主人公のヘタレさ加減にもイライラする
こんなんで癒されるわけねえだろ

ディアナの罪状をうやむやにするために
作中に用意されたキャラがギンガナムとアグリッパ

ディアナに自己投影する禿の責任転嫁にしか見えない

>>23で結論出てる

戦争を施行した奴（ギンガとアグリ）の責任ばかり問われて
戦争の原因を作って煽った奴（ディアナ）が放置されてるのが
無茶苦茶腹が立つ

女嫌いにとってはアレルギー起こすような人間劇かもな

>>266
＞戦争を施行した奴（ギンガとアグリ）の責任ばかり問われて

企画立案はディアナ
実行はアジ大佐

ギンガナムは置いてけぼり
アグリッパは後方支援と留守居役

一人に責任を押し付けるのはアレだろ
罪というなら止めなかった執政官や周囲の奴も同罪
結果が予想できてたら誰も実行しなかったし、ターンAやカプルが発掘されなければ戦争にもならなかった

>>268
うるさい帰れ
ディアナが悪いんだろがそれ

>>269
誰がディアナ一人の罪だとか言った？
そうやって相手の意見曲解するからディアナもうけはバカなんだよ
他の奴もいうにおよばずディアナにかなりの責任があるって話だろが

>>269
アグリッパは反対した。それを王であるディアナが押し切った
∀の出現やカプルの発掘はディアナが地球帰還作戦を遂行した結果

>>269
やーいやーい論破されてやんの
おまえもう来るなよ？
誰もディアナひとりの罪だとかいってないからな
ディアナにかなりの罪状があるって話だからな
だいたいここはディアナ断罪スレなんだからディアナ一人の罪にメインに話すすむの当然アル

俺スレタイしか読んでないからすまんね

ROBOT魂
<SIDE MS> ターンエーガンダムがあああでたよおおおおおおお

>>264
アグリッパは序盤から名前出てたじゃん。
「補給で届いた火薬の総量より危険な男」を地球に送り込んだ「穏健派」として。

作中に用意されたキャラ、とか言っちゃったら終わりだろ・・・
すべてターンAガンダムというロボットが活躍するために用意されたキャラだろ

>>275
ギンガナムとアグリッパはプロットで既に最後辺りに出るって決まってたキャラなんだよ
これでも早まったぐらいかな

>>275-276
は？だから用意されたキャラっていってるんだろが
ディアナの罪をうやむやにする役割当てられてる構図なのが気に入らないんだよ

∀のテーマは「癒し」らしいが、「慰み」に関しては致命的に欠けてる

水谷修の話でも聞いたら？

は？

>>278
もう富野に文句言ってこいよ

最後のディアナ様って長年の冷凍睡眠の障害で
急速に年老いて死んじゃうんじゃないの？
皆に慕われ尊敬されていた月の女王が
王位も若さも美しさも失くし
侍従とひっそりと世捨て人のように暮らし
誰にも知られずに死んでいくっていうのが
ディアナ様の罪滅ぼしなんじゃないの？

んなもん罪滅ぼしになるわけねえだろが
ロランに断罪されてねえからこのスレで叩かれてるんだよ

ディアナのやったことは死刑でも生ぬるいレベルのこと
だからロランにみられて老衰で安楽死なんて償いに全くならない
最低限でも介錯無しの切腹で死ぬべき

つまり罪を償ったんじゃなくて償いと断罪から逃げてるだけの行為
よってディアナはまた二つの罪をおかした
「償いから逃げた」「断罪から逃げた」の二つだ
絶対に許せない

新約∀が劇場に出たらディアナへの断罪はどのような刑罰が良いか
ロランに腹をズバーっと斬ってもらうとかがベストだと思うけどどうかな
ディアナとして公開処刑は残念ながら無理だから、ディアナだとわからないように顔などをグチャグチャにしてから
架空の人物と装ってそれを戦犯としてロランによる腹ズバーで公開処刑がベストかな

償いはどうしよう
パッと短時間でできて生きてる被害者全体にまんべんなく償えるいい方法は無いかな？
もちろんディアナによる償いね

>>283
このスレのレス全部読んでそのレスなら
とんだのうなしだな
やーいやーい

ネタスレとしてはB級

そうやってネタスレだということにして誤魔化すのね

ディアナ様がちゃんとロランによって断罪される新約∀をつくってほしい

――その者はとうの昔に精神を病んでいるのに、
　　　それを人類の業という言葉にすり替えて、
　　　自己の主張をやめられずにいるのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―∀ガンダム(下) p138

>>293
シャアのことか？

>>292
ロランのキャラを根底から変えない限りそれは無い
そして、ロランのキャラがアレじゃなければ∀じゃない
つまり君が求めるのは∀ではない他の何か

そりゃターンエーが間違ってるとか、ターンエーのままじゃ満足できないとか
そう思ってる奴じゃなきゃそんなことは言えない

>>295
それはお前の思い込み
過去レス嫁

ロランのキャラを根底から変えなくてもそれは可能
そして、ロランのキャラがアレだからこそ∀が磨きがかかりちゃんとしたものになる
つまり俺たちが求めるのはちゃんとした∀

はい論破

つまり>>97が王道

ロランのキャラを根底から変えなくても断罪は可能
そして、ロランのキャラがアレだからこそ断罪が光り∀が磨きがかかる
つまり俺が求めるのはより研ぎ澄まされた新約∀

ディアナ様が悪いんだからな

旧約∀はボツだったから、ディアナ様がちゃんと
ロランによって断罪される新約∀をつくるべしなんだよ

【女に生まれて】ディアナコンプレックス【悔しい】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1212060777/l50

トップを殺せば解決って韓国かよｗ

ディアナ一人殺したところでギムや他の移民希望者が収まる筈がない
どうすんの？一人残らず死に絶えるまでやり合うの？
他の奴じゃカリスマ不足で収まらんな

はい、ディアナ死亡はBAD END確定

>>304-305
スレを一から読み直せ文盲
最後に断罪って書いてあるだろが
ディアナが何やったかわかってるだろ
「カリスマ」という民をたぶらかした罪もでかいな

そして女王じゃなくなったディアナはもはやカリスマでもなんでもないので
殺しても無問題
むしろあんな大罪人を安楽死させることのほうが問題

ディアナもうけってホント人の話聞かずに的ハズれの弁護するんだな
論理的思考ができないんだろうな

そもそもディアナが余計なことしなきゃよかったんだから
最後に断罪されたほうが筋が通る

そもそもあんな中身のないカリスマ（笑）とやらに妄信してる
愚民どもなんか生かしておいて何の得があるんだ？
そんな具民全員視ねばいいだろ悪人なんだから

煽ったのはディアナなんだからな
罪を背負って裁かれるのは当然のことのはず
それをちゃんとしない旧約∀のお話はおかしいんだよ

あんな外道なことやっておいて最後は安楽死だと？
人の命をナメるのも大概にしろディアナ儲

世の中可愛いは正義なんだよ

は？んなわけねえだろが
そんな世の中だったらその世の中が間違ってるんだよ

>>295,296
――その者はとうの昔に精神を病んでいるのに、
　　　それを人類の業という言葉にすり替えて、
　　　自己の主張をやめられずにいるのです。

猫を追うなら魚を除けろ

>>316が最高の論破

>>298
駄々をこねるのが論破か…御目出度いな

>>318
は？

>>319
は？

>>320
まねすんな

>>318
>>200

【名言の】*.｡.*男女板的正倉院★4*.｡.*【宝庫】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1218614550/l50

5分で分かる女性災害
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8321740

ディアナ嫌いで断罪したいなら勝手にすればいいが
それにローラを巻き込まないでいただきたいと申しているんです

誰もローラを断罪するなんていってないし
ここはディアナ断罪スレです

ディアナ「なぜ私は、このような呪われた運命だったんでしょう・・・」
ロラン「悔悟の涙も、最早遅し！」

ｻﾞｼｭｯ！！


END

ディアナは視聴者を女嫌いにするために編み出されたキャラ

ガンダム三大悪女(1st〜00）　二人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1218251475/l50

ローラは戦うために剣を取りこそすれ、殺すために振るったりはしないのだよ
君らの薄汚れた妄想でローラをこれ以上汚さないでくれ、こう申し上げてるのがお分かりにならないか

>>330
過去レス読み直せ
むしろディアナを断罪しないことこそローラを汚す行為
つまり>>97が王道

つまり>>127が王道
>>118で言ったこともそうなんだよ

ロランがちゃんとディアナを切ってくれなかったから
こんなむかむかするラストになったんだろが
>>330お前のようなくだらん成長のない甘いこと引っ張る成長のないことぬかしてんじゃねえぞてめえ

絶対に許せない
こんな腐ったゴミに主人公ローラが妥協してヘコヘコするラストなんか絶対に認めない
新約∀を作り直すべき
絶対にディアナヘラヘラな緩いもやもやラストなんか認めない

こんなふやけたラストが20世紀最後のガンダムだなんて絶対に許せない
こんな人殺しの魔女王にへこへこするような主人公なんて絶対におかしい
絶対にディアナ様は断罪されなきゃ許せない

文体変えてもこんだけ時間が集中してちゃ意味無いぞ?

どちらかつーと、ブレンの頃から禿はおかしかったけどな。
そう言えば、小説版はどうなの？
話に聞くとグエンの子供を生んでるバージョンがあるらしいが。

>>336
また俺が自演してるというのか？
だから自演じゃなくて連続投稿だっていってるだろが
他人装ってるつもりはない

じゃあ間をとって


ローラ「やめます。もう僕の気は済みました。あなたのプライドはすでにズタズタです。
　　　　　今の老いはじめたあなたを倒しても意味はない。
　　　　　ショックを受けたまま生き続けてください。ひっそりとです。

　　　　　僕は月へ帰ります。今からならまだギリギリ間に合うでしょう。
　　　　　二度と公に出ないでください。あなたの顔はもう見たくありません。」

>>336
――その者はとうの昔に精神を病んでいるのに、
　　　それを人類の業という言葉にすり替えて、
　　　自己の主張をやめられずにいるのです。

別にキャラ改変せずとも挿話だけでディアナに罪滅ぼしさせる事は可能だろ
それも、かなりロランらしいやり方で

ディアナさまとエッチなことしたいです。

どうでもいいが、ディアナと旧カミーユってすんごい相性悪そうだな

どうでもいいしイミフ

344はスルーで

動物供犠…動物を殺すのは残酷で嫌なので、神が動物を殺したことにした
　　　　　神を貶すことで肉食という異様な行為を正当化した

「どうして肉を食べるのですか？残酷じゃないですか？」
『確かに残酷だ。でも殺したのは俺じゃねえ。神が殺したのさ。』
「神が？」
『そういうこと。文句があるなら神様に言ってくれ。俺りゃ知らね。』

----------------------------------------------------------------------

身分制度…動物を殺すのは残酷で嫌なので、エタに動物を殺させた
　　　　　エタを貶すことで肉食という異様な行為を正当化した

「どうして肉を食べるのですか？残酷じゃないですか？」
『確かに残酷だ。でも殺したのは俺じゃねえ。エタが殺したのさ。』
「エタが？」
『そういうこと。文句があるならエタに言ってくれ。俺りゃ知らね。』

----------------------------------------------------------------------

呪文唱和…動物を殺すのは残酷で嫌なので、魔法の呪文を唱和してごまかした
　　　　　肉食という異様な行為を正当化する者は、それを指摘されると貶されたと感じる

「どうして肉を食べるのですか？残酷じゃないですか？」
『確かに残酷だ。でも感謝すれば全ては許される。感謝感謝感謝。』
「感謝？」
『そういうこと。文句言ってないでおまえも感謝しる。肉うめ〜〜〜〜』

今夜の晩御飯はどういたしますか？

色々細かい事はあるけど>>7の言うようにポゥがいらんことしなかったら
ここまでの悲劇は起こらなかった

ディアナの罪に関しては断罪するとか断罪済みとか(自分にとっては)どうでもよくて
罪や業を背負ってるからこそディアナ様というキャラは美しいと思う
可愛らしい人間性とのギャップもあってなおさら
マリーアントワネットとかエリザベートのような歴史上の悲劇のヒロインのような美を感じる

あくまで自分の意見ですので政治的軍事的背景を考察する事を否定してるわけではないです

ディアナ様、また来世

>>348

>>172>>180>>241

ガンダム三大悪女(1st〜00）　二人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1218251475/l50

>>350
>>115

>>352

>>172>>180>>241

断罪って別に死ぬ必要はねーじゃん。
国民の支持は得てるのにこっそり入れ替わって田舎で急速にバーさんになって死ぬので充分。

女王から退くってのも罪の取り方だと思う

>>354
裁かれずに安楽死なんて断罪になってない
ディアナの身勝手でしかない
ディアナにそんな身勝手をする資格は無い

>>355
それはただの責任逃れ
罪を償ったことにならない

そもそも断罪とか戦勝国が敗戦国に科すギロチン思考じゃないか

レッテル貼り乙

じゃあ自ら処してくれ

ディアナ信者絶滅祈願m(_ _)m

この話で一番納得いかんのは侵略者のディアナが
いつのまにか地球人達から平和の使者みたいに扱われていたことだ

それは同意
作品的にも心情的にも納得いかん

飛燕乙

ここにいる人達は昭和天皇にも一言ありそうだな

ディアナと比べるのは昭和天皇に失礼

ディアナ信者絶滅祈願m(_ _)m

ムーンレイス全滅だなｗ

妄想乙

立憲君主として振る舞い、自分の意思で決定したのは２２６事件の時と
御前会議で終戦にするか徹底抗戦かで膠着して臣下から意見を請われた時の二度しかなかった天皇と

自ら率先して地球侵略を計画実行したディアナをどうして同一視できるんだ？

お前、本当に∀ガンダム見てるのか？ｗ

>>370
見てないのはお前だろｗ

ディアナ信者絶滅祈願m(_ _)m

断罪を主張する側の論って、どんどん破綻していってるね
ついには対象が信者にスライドする始末

>>373
釣り？

糞スレだからさらしあげてやろう

ディアナ信者乙

理念よりも目の前にいる人が大事なんだ。
解るだろ。

ロランはそうだろうな

良スレ

∀は黒歴史の再来を回避できないとｵﾓﾀ

831 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/11/08(日) 23:50:03 ID:???
地球帰還作戦という罪を犯したのに、ラストでノンビリ隠居してるからディアナは叩かれるんだろうが、
地球で死んでいくことを選んだディアナにロランが｢また明日｣と言うラストは重要だと思う…というか捨てがたいんだよな〜


837 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/11/09(月) 09:06:05 ID:???
>>835
TV版以外の∀はほとんどそのロジックで物語がしめられてるよね。でも責任をとるべき人間はディアナなのだから
死ぬべきというのはなんか嫌な考え方なんだよなぁ。

ギンガナム戦はディアナ自身の後始末だと思うし、自身もそういう事を言っている。ディアナも死を覚悟した描写もあった。
それでもああいう終わり方をしたというのはディアナ自身よりも周りの人間がディアナにどうして欲しかったか
が大きいと思う。


838 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/11/09(月) 09:09:57 ID:???
あいまいなままでもいいんだって思うんだけどなあ

ふざけんな
自分の身勝手で人を散々殺しておいて裁かれるのがおかしいだと？
嫌な考えなのは責任も償いもほっぽりだしてヘラヘラしてられるほうだろが
頭おかしいんじゃねえのかこのディアナ信者

後始末だと？最初から下らん考えで地球侵略なんかしなきゃよかったじゃねえか
まわりの人間が望んでた？んなわけねえだろがボケいい加減にしろ
どこまで曖昧にして誤魔化していけば気が済むんだ
人のことおちょくってんのかこの腐れ外道

ふざけやがって
ロランが｢また明日｣と言うラストが人の命より重要だとか
どこまで非人道的なんだよあのディアナ信者
どこまで人を怒らせれば気が済むんだよこいつら
誰が原因なのか知ってるのかあのボケども
なんでこいつらこんなに物事を曖昧にしてヘラヘラしてられるんだ
人殺しをなんでこんなに理不尽に擁護しようとするんだ

うわぁ…
居るよね、あなたみたいな人

>>384
そうやってお前はこいつはキチガイなんですよーとレッテル貼りするばかりで
どこがおかしいのかも指摘できないからそうやってくだらん罵倒しかできない
どこが間違ってるのかいえないからくやしいから相手をおかしい人間だと煽ることしかできない
ただの罵倒じゃねえかおまえのレス
>>231風にいえば「悪態ついてこき下ろすのがお前の議論の仕方かよおめでてーな」

自分に言ってないか？それ

熱くなりすぎ

>>386
どこを読んだらどう俺のことになるんだよボケ
お前らが俺に論理的に反論せずレッテル貼りだけに終始してるんだろが

>>387
お前は非人道的かつトンチンカンなこと言ってるばかに対して熱くもなれない臆病者か
いい加減にしろ

俺は理を説いてディアナを断罪してる
なのに>>384みたいなやつは俺への罵倒をするだけで何一つ論理を言わない
レッテル貼りだけしかできないことを見せ付けることで俺が正しいことを裏付けたいレベルだぞおい

はいこういうとまた「ｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめくのが理をとくのかよｗ」とか表層すら見てない馬鹿が沸くが
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめくだけの妄言と論理にｷﾞｬｰｷﾞｬｰを上乗せすることは別物です
俺の主張を批判したいならぎゃーぎゃー言うことを叩くんじゃなくて俺の説いた理屈そのものの反論しないと意味ありません

女は都合が悪くなったら泣けばすむと思ってる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1211298934/l50

>>392
戦争起こした罪を泣き落とし作戦でごまかしたディアナのことだね

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1254478474/848
誤爆したので読んでね

全ての原因はターンシリーズなので特にディアナに罪は無いだろう。
遅かれ早かれグエンみたいな連中のせいで同じような騒ぎになっていただろう。

その全ての原因を掘り起こして糞したのがディアナです

>>390
とりあえず、批判以前の問題なんだよ
オマエはコテハンとトリ付けとけ
記名してないとどれがオマエの意見かはっきり分からん

簡単に言えば、何アニメごときに熱くなっちゃってんの？
だね。もうちょっと肩の力抜けよ

>>387
ｱﾆﾒのｷｬﾗにそこまで憎悪を抱けるなんて…
凄すぎます

そうだね、コテ付けてくれる？そしたら以降ここ以外で見ても完全スルーするからさ

なんかまともな事議論してるのかと思ったら
同じ奴が延々と同じ事言ってるだけか…

スレタイからして既に断罪すると決まってるスレだからな
議論はするだけ無駄だと思うよ、断罪のためにはキャラ改変も辞さない構えだし

>>396
大事なのは誰がいったかじゃなくて何をいったかです
俺のいったことだから反論するんじゃなくて内容に反論しろ

>>401
ちゃんと議論してないのはお前らだろが
反論しないでレッテル貼りと罵倒を繰り返すだけ
そうやって相手が話の通じないやつだとレッテル貼ることでここのディアナ批判をおかしいものだと
印象付けようとしてる工作なんだね
ディアナちゃまがわるくいわれてるのが許せない！でも反論できない！だから相手がキチガイだということにして
ここのディアナ批判を他の人が見てもおかしいように印象付けしてやる！
こういう作戦じゃないならちゃんと反論してみろディアナもうけ

そうやってすぐに相手がみんなディアナ信者だってレッテル貼る
で、ディアナ信者はディアナ盲信してるから議論なんか出来るわけないと決め付けてる。これもお前の言うレッテル貼り
さぁ、これでどうやったら議論が成立するのかな？ｗ

>>403
反論できないディアナ信者じゃないならちゃんと反論してみろっつってんだよ
俺の挑発の部分だけ抜き出して指摘の部分を無視するのがおまえらがレッテル貼りだけに終始してるといわれるゆえんなんだだよ
ディアナ信者はディアナ盲信してるから議論なんか出来るわけないと決め付けてるなんていってないだろが
そうじゃないならちゃんと理論の部分にかみつけといってるんだろが

はいこういうとまた「ｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめくのが理をとくのかよｗ」とか表層すら見てない馬鹿が沸くが
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめくだけの妄言と論理にｷﾞｬｰｷﾞｬｰを上乗せすることは別物です
俺の主張を批判したいならぎゃーぎゃー言うことを叩くんじゃなくて俺の説いた理屈そのものの反論しないと意味ありません

というか大分上の方で散々反論されてるのに、
おまえが理解しようとしてないじゃないか
そしてずーっと同じ事を繰り返しレスしてるだけ
人の話を理解するつもりが無いならまともな反論を求めるな

>>404
そうは言うがな、今見えてるのは全て相手を攻撃する水掛け論ばっかだよ
それに反論するのも詮無い事だと思わんか?
だから、とりあえず仕切り直しとしてコテハン付けて主張をしてみなさいよって言ってるの
出来ないんならこれ以上無駄吠えするな

>>406
その反論に散々反論しただろが
レスも見えないのかおまえ
おまえらがおかしい主張を繰り返すから俺も同じように反論しなきゃならなくなってるだけだろが
まずおまえらがおかしい主張なくせよ

>>407
水掛け論になってないだろが
おまえらのおかしいとこを的確に指摘したのにおまえらが散々おなじような間違いレスしまくってるだけだろが
コテハンとかどうとか関係ないだろ内容そのものに反論しろ
議論の仕方もしらないのかおまえら

そんな長文書きまくらなくても、>>316の一言で
ディアナ批判は済むと思うんだけど

>>409
こんなわけのわからん一文で大罪人のディアナ批判が終わるわけないだろが
だいたいここは批判だけじゃなくどういう断罪がふさわしいかを考察するスレなんだよ
んなこともわからずに軽率な発言するなぼけ
おまえみたいなディアナに何の憤慨も感じない軟弱やろうは二度と来るな

>>408
おまえは相手の意見を少しでも理解した上で反論したか？
相手の意見を「おかしい主張」で片づけて、全く理解しようとしてないだろ
そんな人間の意見が聞き入れられると思ってるのか？
お前の意見が正しかろうが、間違ってようが、
その態度のままじゃ誰もまともに相手せんわな

>>411
さんざん俺の主張を理解しようとせず罵倒とレッテル貼りしてきたのはおまえらだろがボケが
俺の意見をキチガイだの喚いてるだけだの全く理解しようとしてなかっただろが
なんで自分の頭の悪さをたなにあげて俺ばかり人格批判するんだ？
態度なんて関係ないだろが正しいか間違ってるかが議論では大事なんだろが

>>404
一度、既に自分の書いた文章から挑発的な要素を抜いて書き直してもらえないだろうか。
＞ちゃんと理論の部分にかみつけ
この「理論の部分」が、ここしばらくの貴方の書き込みに欠如していることが分かると思う。
理論があるというなら、尚の事その証拠を見せて欲しい。

>>412
俺の主張、俺の主張と五月蝿いが、どれがキミの主張なのかね?
レス番指定でイイから挙げてごらん、全部反論してあげるからさ

>>413
＞自分の書いた文章から挑発的な要素を抜いて
自分で「ちょうはつてきなぶんしょう」とかいうのに目をつむって内容だけを見ればすむだろが
おまえは相手の話し合いでいちいち挑発的かどうかなんて見てるのか正しいか間違ってるかだけ見れば良いだろが
＞ここしばらくの貴方の書き込みに欠如していることが分かると思う。
欠如してるというならそこいってみろっつってんのにお前ら俺の態度だの喚くだのキチガイだのレッテル貼りしてるだけだろが
ディアナ批判断罪肯定の理論ならさんざん過去レスで俺以外の奴も出てるだろが
だれがいったかじゃなくてどういうことをいったかが大事だろが

>>414
>>415


おまえら絶対に許せない
おまえらのまとはずれディアナ擁護を完全論破するために今いちど∀みなおして修行するからな
今にみてろぐうの音も出ないように「ちょうはつてきなぶんしょう」とかいうのを抜いて
今一度ここにきたときに長文のせるからな
こんな大罪人をかわいそうだの仕方ないだのぬかす勘違いを明らかになって顔真っ赤になるだろなディアナもうけ

>>412
だから、他の意見を理解しようとしてないってのはお前にも言える事だろう
それにだな、人に頭悪いと言った直後に人格批判の是非を問うたぁどういうこった
態度は大事だぞ。例えまともな事を言ってても、態度が悪ければ
相手は素直に受け止めてくれなくなる。ようするに損するってことだ

あと、こういうのもなんだが、俺がこのスレにレスしたのは400が最初でな
今のところ罵倒もレッテル貼りもしてないんだ

これはとんでもない暇人による多大な労力をかけた壮大な釣りではなかろうか

と、>>416を見て思った

>>417
>>416

いまにみてろディアナもうけがブハアブハアくやしがるくらいのディアナ断罪論を構築してここに来たときに載せてやるからな

>>418
いいかげんにしろ
キチガイだの喚くだのおかしいだのレッテル貼りしたあげく今度は釣りだと？
おまえらどこまで人の意見をきかずにレッテル貼りに終始すれば気がすむんだよ

>>420
考えてもみろ
ここまで感情むき出しでレスする人間は釣りやその他諸々を除いて
そうそういるもんじゃない
本当に自分に害があると思ってるならそれは被害妄想のレベル

>>421
こんな腐ったうんこ女のいらんやったことにかわいそうだの仕方なかっただの腹立てない奴がどこにいるんだよディアナ儲け
ディアナが名にやったか忘れたのか
ディアナ儲がそれをどうするーしたのか知らないのか
こんなの頭にきて当然だろ俺らのガンダムがこんな腐った悪魔に妥協みたいな終わり方するなんておかしいだろ

ディアナ信者がどうとか正直どうでもいい
俺だってディアナにも間違ってた部分はあると思ってるさ
だが、お前の怒り方は度を超えてる

間違ってる部分があるどころか諸悪の根源なのにスルーで
ほかのやつに責任転嫁ではいおわりで終了してるのが頭にきてるんだろが
じぶんがそういう目にあったらどういう気分になる？
自分のすきな作品がこんなトラウマほじくりかえすようなラストにされて悔しいと思わないのか
ロランなら俺をスッキリさせてくれると信じてたのになんでこんなバッドエンドにしたんだよ

それは「キャラ」じゃなくて「監督」に言え

釣りというよりディアナ信者による荒らしにしか見えん

トラウマほじくりかえすってｗｗつまりリアルでなんかいやなことあって、それをディアナがやったことに重ねて怒ってるわけかｗ
どう考えても病院行った方がいいぞ、お前ｗｗ完全にどっか致命的なとこが壊れてるよ。修理してもらえ。治るかわかんないけどｗｗ

ディアナは地球帰還作戦の責任者としての問題の他に、戦時下の緊張状態で敵の民間人と入れ替わるという
王としても致命的な失態をやらかしているから対外的にも内政的にも終わってると思う

というか、王政そのものが問題

ディアナは戦争忘れた世界の女王だから仕方ない。
∀の話自体、大規模な宇宙戦争ではないし
肝心の問題起こしたのは御大将

え？

貼られたスレからのコピペだろこれ


284 ：九条 氷雨 ：2009/11/13(金) 18:18:32 ID:RprW8qcT
ディアナは戦争忘れた世界の女王だから仕方ない。∀の話自体、大規模な宇宙戦争ではないし、肝心の問題起こしたのは御大将だし。

流石に釣りだよなそれ

ディアナの行動・責任と反省・贖罪
が具体的にはどのようなものか、わかりやすく
まとめてもらえないだろうか

ディアナ個人の罪は大した事無いよ
女王の座にあまんじて体制の腐敗を見過ごしたって事ぐらいだ
月と地球の間の悲劇はかかわる者のほぼ全てが少しずつ間違いをして
その行き違いが最終的には大きな断裂となってしまった事に端を発してる

ディアナの立場を考えれば「個人の罪たいしたことない」
で済ませられる問題じゃないだろう

＞女王の座にあまんじて体制の腐敗を見過ごしたって事ぐらいだ
これが一番の問題にして諸悪の根源

ディアナもうけって何のことかと思ってたら
信者→儲だったのなｗ

>>72

>>437
言っとくが>>72は一見アンチに見せてここを荒らしてるディアナ儲とは違うから

>>436
だから｢個人の｣はたいしことないって書いてるだろ
女王ディアナとしての罪と、一個人であるディアナ・ソレルとしての罪は全く別の問題

>>439
ディアナ個人の罪は何？

∀は、あれはあれで 面白いと思う。

人類の進化と可能性を示唆した要素も強く、ガンダムの最大の特徴である『群像劇』である部分も踏まえている。

登場したどのキャラクターの在り方や思想も、中立視点から見ればそれはそれと頷ける深みを持っているし、それらが理解し合えずに戦が起きる設定や進行は、充分に「ガンダム」として受け入れさせてくれる。

個人的には、同じ平成ガンダム宇宙世紀ものとしてＶと比較したら何とも言えないが、これはこれで良作だ。

ただね…

１stからガンダムを追い続け、プラモを作ってきた俺にとっては『ガンダム』というのは、あくまで人類が作り上げた（作ってしまった…）兵器に過ぎないんだよ。

基本スペックやシステムアップ頻度が、他の量産ものの領域を圧倒しているだけで、根本はザクやジムと同じ『凡庸人型兵器』なんだよ。

これはシャアザクだって同じ。基本スペックが通常の３倍なだけ。

無論、壊れたらそれはあくまで人の手で修理をするのであって、自己修復能力など持っている筈がない。

だって、単なる工業製品なのだから…。

人類を滅亡に導くだけのオカルトパワーが隠されていたなど論外。

では何故、それが『反抗の象徴』かといえば、それを駆るパイロットの在り方がその機体を特別にさせているから。

そしてそれがリアリティなんだよね…。

そういう意味で考えて意見を述べさせて貰えば

∀をガンダムと認めない、この作品の存在こそ『ガンダムの黒歴史』という考え方には幾分か賛同する。

初代から始まり、Ｚ、ＺＺ、逆シャア、Ｆ９１、Ｖ、Ｘ…

そして今度のｕｃと、人類は戦争ばかりを繰り返してきたが、その中にある悲しみや孤独、決して交わらない歪みなどを浮き彫りにしつつ、戦いの中に人類の哀愁と儚さ、尊さを謳おうとする

ダルくて長い割りに、結局は明確な結論や答えに至らないのが『ガンダム』の良さであり、アムロやシャアの時代から脈々と受け継がれる宇宙世紀ものの世界観だと思う。

その意味で『∀』はその答えを安易に提示し過ぎてしまった感がある…。

だからと言って、別にあの作品を非難する気などない。

髭のデザインから何から、これはガンダムの外伝として受け入れれば、本当に良い作品だ。

でも宇宙世紀の結末として、この物語を 鵜呑みにすることは出来ない。

>>441
どうでもいいけど『凡庸人型兵器』じゃなくて『汎用人型兵器』だと思うが

>>441
スレ違い

>>441
自己修復なんてメンテナンスフリーの極地じゃん
工業製品なら是非とも採用したい機能だ
要するに、現実の技術レベルとの乖離が大きいのが好みでないだけだろう？

>>440
女王の座を退かなかった事

>>445
それ女王としての責任じゃん。退位は公的な事柄だろ

本スレでディアナ断罪したい奴沸いてたみたいだが
頼むからこっちで議論してくれないかね

443 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2009/03/29(日) 13:17:38
>>403
庵野はシンジを通して、キモヲタの醜い本性を曝け出し、最後には現実と戦うよう推奨したかった。
だがシンジ以上に身勝手なヒキヲタはシンジを見習うどころか、
自分の期待する動きをしなかったシンジを叩きに走り、あげく将来はニートになってしまった。

ヲタたちが、EOEをヲタどもへの忠告として見ず現実に還ることができずに
シンジ叩きや庵野批判に走っちゃったのが不幸だな。
EOEを当時の日本中のエヴァヲタ以外のヒキヲタにも鑑賞させて、
ヲタどもが庵野批判に走らずちゃんと現実に目を向けるようになれば現在のニート問題は無かった

二次元のキャラがヲタクどもの本能を代弁してくれると大間違いだ、
二次元キャラに代弁を期待すんじゃなくてお前らを炊くが現実に向き合えと。

シンジに感情移入してるヒキヲタがいると庵野は見越して、オタクの自己満足で終わらせないように
最後でシンジに現実を向けさせヲタクどもに鏡を向けて自分のキモさに赤面させ
ヲタクも現実と向き合うように心理誘導させようとしたんだろう。
シンジにそういう情けない行為させキモイヲタクたちを幻滅させたかったんだな。

「シンジが戦ったところでおまえらが戦ったことにはならない、
　そんなにシンジが戦って自己満足できるんならオナらせてお前らの醜い本性を晒してあげよう」

こういうふうにオナニーして、アスカがヤバいのに助けに入らない
それがおまえらヒキヲタだ、と言いたかったんじゃないのかな

シンジに期待なんかするなと、シンジに戦うことを期待する前に
おまえらヒキヲタが現実と戦えばいいだろと
シンジが戦ってるのを見て悦ぶヲタはそれこそただの自慰行為だろと

ディアナはアグリッパを殺そうとした時点で、月にそのままいたら独裁者になっていたのだろうと確信できる。
謀殺が渦巻く王制の典型。

ロランはソシエ家で暮らして、キエルは大人だからハリーのことは忘れて、
独裁者になっていくであろうディアナが月で執政する。
政治的な意味での黒歴史を印象付けるような形で、ハッピーエンド。

これで良かったのに。

地球も科学技術が進歩して戦争が頻発、月への逆襲もありうる事態になるだろうから
黒歴史を印象付けられる

人が在るべき所に還るのが∀のテーマの一つだと思うんだが
>>449からは断絶しか見えて来ない気がするんだが

「要は」で答えるな玄徳

北米における占領でも建国でも、ガルマ坊やのほうがディアナ婆さんより手際よくこなせそうな気がするんだよなあ。

介護奴隷をたくさん産め

ぶっちゃけ、ヘンな理想かかげてないで、武力制圧したらよかったんよ

いい年のおっさんがアニメの登場人物(しかも十代の少女)を本気で｢断罪！｣とか言ってるかと思うと、もう笑う通り越して日本終わったな、と

>>456はスルーで

このスレで騒いでる奴らが全員ギンガナムに見える

レッテル貼り乙

断罪とかいいけど、ディアナ様を言葉攻めしたい

その十代の少女のせいで月と地球が混乱の渦に巻き込まれたわけだが

断罪スレなのに
「主人公であるロランがディアナを殺すべき」とかそんなことしか書いてない
>>434に同意

お前が馬鹿だからそう見えるんだろ

>>462
行動・責任は既に語られている。もう争うべき論点がないからやってないだけ
どう断罪するかの話で「主人公であるロランがディアナを殺すべき」との意見が出ている
なんらおかしい所は無い

作品テーマも無視してるような意見が多いけどな、断罪肯定派･否定派双方とも

作品テーマなんて作り手が勝手に設定したもんだろ。受け手がどう取ろうが文句言うなよ

オマエがどう取ってどう捻じ曲げようが勝手だが、それを人にひけらかすな

最初にひけらかしてきたのは向こう側なんだけどな

>>465
っていうかまともな断罪肯定派がいたのはスレの最初の方だけで
あとは同じ奴が延々と「ロランがディアナを殺さなかったせいで俺はトラウマ抱えてる」
という旨の文句を綴ってるだけの意味のないスレだし仕方ない

そういう主張したいなら専用スレ立てればいいのにな

過ちを犯したがゆえに、初めてわかることがあるっていうのが
ディアナという人物に課せられたテーマなのに断罪ばっかしてもねぇ
わかることがあるんだから作戦のせいで死人が出てもいいんじゃないかなあ

作中で全然断罪されてないからこういうスレができてくるんだろ

その前に「過ち」とすら認識してなさそうなんだが

いやいや、作中で一体何度後悔してると思ってるｗ

後悔だけしても反省をしなきゃ意味がない

別にリアルだって刑罰で断罪して終わりじゃないだろ
犯罪報道で容疑者の過去や家庭環境なんかがほじくりだされる理由を考えてみろ
それに犯罪心理学なんて学問もある、お前の関心が薄すぎるだけだよ

それに人殺しの罪をテーマにした物語もアインとカベルの物語以来もたくさんある

断罪して終わりどころか断罪すらなかったよね

でもヘタに断罪しても後味悪いだけだしな

こんな悪人を断罪しなかったほうが後味悪いんだけどね

だからこのスレがあるということに気付かないディアナ信者って無神経なんだよね
むかつくんだよね
花壇をむちゃくちゃに荒らしておいてはいはい謝ればいいでしょって何の賠償もなしに後は知らん顔されたらもやもやが残ることに気付いてないのかなこのやろう
ねえなんとかいってごらんよ

変な言い方になるが、罪を自覚しているのは自分だけって立ち位置なのかもな

自覚してるならこんな終わり方にしてないよね

さあだんだんディアナ信者が苦しくなってきました

まだ糞スレ乱発荒らし来てるのか
こういう自覚のないやつとか何とかならんのかね

いや自覚しているのが自分だけだから、あんな奇妙な終わり方なんだろ
そっくりさんに「ディアナ」として後をまかせて、人気のないところで隠遁生活して
ひっそり死んでいこうなんて

だれかが「ディアナの罪」を理解してくれるなら、
あるいは許せないと思ってる人間がいるなら、堂々と違う人間にまかせればいい

ここが糞スレだということにして断罪されてない事実を指摘されてるのを誤魔化したいんですか？
糞スレ乱発荒らしだということにしてスレ自体にマイナスのレッテルを貼っておきたいんですか？

>>485
罪は引き算じゃないんだよ
ひっそり死ぬなんて元々断罪にも謝罪にもならない
で、もうひとりのディアナがどういう謝罪したの？
ディアナは何を反省してたの？人を無意味に殺しておいて何を安穏と最後を迎えようとしてたの？
自分の体を奪った奴がそんなふうにへーぜんとしてたらどう思うと思ってるの？なあいってごらんよ

自分だけしかわからないような脳タリンなら、自分が苦しんで死ぬべきだったよね
ひっそりと死sぬなんｄてなんのしゃざいにもなってねえだろがボケが
ふざけんじゃねええぞディアナ信者
二度と来るな
ボケ
あっちいけ

ディアナさえ苦しんで死んでくれればロランさえディ名亜を裁いてくれれば
俺は∀ガンダムをすっきりした思いで終わることが出来たんだよ
ふざけんな
人のことさんざん迷惑かけておいて最後はノン弁たら李と苦しまず最後だとかふざけんな
自分のやったことがなにかわすれたのか

また一人でヒートアップしてるぞ、落ち着け
荒らしか釣りにしか見えんと前にも言われたろう

＞おまえら絶対に許せない
＞おまえらのまとはずれディアナ擁護を完全論破するために今いちど∀みなおして修行するからな
＞今にみてろぐうの音も出ないように「ちょうはつてきなぶんしょう」とかいうのを抜いて
＞今一度ここにきたときに長文のせるからな
＞こんな大罪人をかわいそうだの仕方ないだのぬかす勘違いを明らかになって顔真っ赤になるだろなディアナもうけ

こんな事言ってた割に以前と言ってる事が全く同じってのがせつないｗ
マジにしろ釣りにしろワンパターンってのはおもしろくないな

>>487
そう思ってるのはおまえだろ
劇中の人物はそう思わず相変わらずディアナを支持してくれているらしいので、
代役が必要だった。ギンガナムやアグリッパは「ディアナの罪」を
理解していたと思われるが死んでしまったし

黒歴史の全貌がはっきりする前か後かどっちかで、
キエルにだけ聞こえる声ではっきりいってるよ「自分は死ぬべきだ」って

前後の騒動が派手だから目立たないけど登場人物の思いの深さを表現する
いい演出だと思うけどなぁ

安穏っていうけど、音楽に誤摩化されてるだけで、ディアナ自身は
誰にも理解されない罪の意識に苛まれているかもしれんじゃないか
みんなに見送られ月に帰るキエルと夜こっそり旅立つディアナに象徴されてるような気がする
唯一の見送りであるソシエもロランとのわかれを惜しんでいただけだしな

＞誰にも理解されない罪の意識に苛まれているかもしれんじゃないか
妄想乙

＞キエルにだけ聞こえる声ではっきりいってるよ「自分は死ぬべきだ」って
苦しんで死ぬべきだっつってんだろが

＞唯一の見送りであるソシエもロランとのわかれを惜しんでいただけだしな
ロランが殺せばよかっただろが

どう考えても本気で謝罪するならディアナは苦しんで死ぬべきだっただろが
そう思ってるのはおまえだろ？お前だろがボケ

>>492が「ディアナはもっと苦しんで死ぬべき」への
何の反論にもなっていないのが笑える

>>492
こいつにマジレスは労力の無駄だと思う

>>495
そうやってこいつは話が通じないキチガイなんだということにして
内容を誤魔化そうとするんだね
ディアナは人を苦しめた大悪人なんだからもっと苦しんで死ぬべきだっただろが
あんなラストでディアナは苦しんだんでちゅーとか抜かすのはよほど穿った見方しなきゃできんぞ
あのラストでどうディアナが断罪なんだ？あの演出でどうディアナが大罪人だという印象与えられたんだ？

>>490-491
自分の大好きだった作品が、こんな悪魔に妥協するようなラストだったと知って落胆しない人間がいますか？
どうなんだよおい

>>496
こういうことは言いたくないが、

＞そうやってこいつは話が通じないキチガイなんだということにして

自分の事をよくわかってるじゃないか
前にも言ったろ？「そんなことはキャラじゃなくて監督に言え」って

>>497
そんなひどいラストだと思ってるのは多分君だけだよ
少なくとも2chや俺の周辺ではそう思ってる人間は見た事ないな

>>498
レッテル貼り乙
キャラにも監督にも両方言えばいいだろが

>>499
俺以外にもこのスレや落ちたアンチスレにそういう感想持ってる奴がいただろが
こんな腐ったラストにされてくやしくならないのは悪に妥協する正義感の無い情けないやつんだよ
俺のヒーローだったロランが悪魔のディアナにヘコヘコしてたのがくやしいんだよ
悪魔のデゥイアナが裁かれもせずに安穏と目的達成でうふうふと悪魔の笑みを浮かべてたのが頭に来るんだよ
自分がそんなことされたことないからそんな糞みたいなこといえるんだろがお前

>>496
どんな大罪人であれ、死刑執行に必要とされる以上の
不当な苦痛を与えることは禁じられています。

>>500
じゃあお前は現実で、悪人に家族や友人を殺され、
その悪人が何の裁きを受ける事なくのうのうと生きてるという状況にいるのか？

>>493
>>492の「そう思ってるのはおまえだろ？」ってのは、
>自分の体を奪った奴がそんなふうにへーぜんとしてたらどう思うと思ってるの？なあいってごらんよ
ってレスへの返答な、だから「劇中の人物は云々」につながる

>>494
それは富野に言ってくれっていったら反則かな？
オレはあの終わり方で満足だし、どんな物語でも終わり方が気に食わないって話はよくあるから反論なんてない、感想は感想だ

>>501
他の奴は罪も無いのに不当な苦痛を与えられて死んだりしたので
ディアナがそれでも無問題どころかそうじゃないと問題があるんだよ
だいたいこれ死刑ですらないので断罪にもならない
はい次
二度とディアナ信者はくるな

>>502
おいやめろ
人の傷ほじくって何がしたいんだよ

>>503
罪は引き算じゃないっていっただろが
お前の感想はいらないんだよ
かえれ

>>500
なんでキャラに言うんだ？
この世には存在しない、想像上の人物がお前の意見を聞き入れて
アニメのエピローグを血で染めてくれるような事があるとでも思ってるのか
冗談キツいよ

>>504
罪は引き算じゃない って意味わかんないんで突っ込まなかったんだが、
二度も言われると気になるな
どういう意味？もっとわかりやすい解説求む

誰か助けてくれよ
なんでこんな大罪人を擁護しようとするゴミが沸くんだよ
こんなディアナみたいな奴苦しんで死んで当然だろが
誰か俺の正しい意見に加勢してくれよ

>>505
おまえ人の話きけないのかよ
こんなラストにされたのがくやしいんだっつってんだよ
ディアナは死ぬべき鳴きながら苦しみながら阿鼻叫喚でロランにさばかれ死ぬべきなのになんでこんな後味悪いラストにしたんだよ

>>506
人をさんざん殺しておいて権力者だからって裁かれないのはおかしいっつってんだよ
恨みを晴らして当然だろが
人を騙しておいて真実を伝えず誤魔化してるのが許せない

>>504
本当にそんな状況にいるのか？
だとすればなおさらこんな掲示板で
アニメのキャラにぐだぐだ文句言っても詮無いだけだろ…

>>507
悔しいって気持ちがあるのは理解できるが、
「なんでこんな後味悪い〜」ってのは富野監督に言うべき事であって、
キャラに言ったところで何が変わるもんでもない
なにせ実在しない人物なんだから

>>504
罪も無い他人に不当な苦痛を与えて殺した大罪人であっても、
死刑執行に必要とされる以上の不当な苦痛を与えることは禁じられています。

>>507
それをいうなら「断罪ってのは引き算なんだよ、罪の数だけ自分から何かが引かれていく、最終的には命をもって償うべき」じゃないの？

どうでもいいけど

>>508-509
意味不明

>>510
そんなことを禁ずるのがおかしい
大罪人は徹底的に苦しめて裁かなきゃ割に合わないんだから

ディアナ信者絶滅祈願m(_ _)m

>>512
＞徹底的に苦しめて
それは天の神様とやらがやるべきことで、
たとえ罪人相手でも、人の身で不当な苦痛を与えることは禁じられています。

>>512
その大罪人に拷問を加えるのは誰がやるわけ？
相手が大罪人であろうと、人に危害を加えるのは加える側にとっても苦痛になるんだよ。
例え執行人が罪人に深い憎しみを抱いていようと。

>>514
ディアナみたいなことをする悪魔は人間じゃないのでOK

>>515
＞加える側にとっても苦痛になるんだよ
だからロランがやればいいだろ
スパイ行動で罪に加担したんだからそれくらいやっていい

もうダメだこれは

論破完了

>>516
生物学的、または社会的に人間である限り、
死刑執行に際して不当な苦痛を与えることは禁じられています。

ついでに言うと、
＞スパイ行動で罪に加担したんだからそれくらいやっていい
刑の執行は正規の執行人がやるべきで、
一般人による刑の執行は私刑として禁じられています。

論破てｗ
論厨の厨房じゃねーんだからｗ

>>516
ちょ、スパイ行為って、
ロランはお前のヒーローだったんじゃないのかよ

>>519
不当な苦痛ではないし社会的にも悪魔の所業なので
いくら生物的に人間でも問題ありません

＞一般人による刑の執行は私刑として禁じられています
ロランは一般人どころか罪に加担したんだから責任を負うべき
刑の執行をロランに命じれば無問題

>>521
スパイ行動で終わったから許せないんです
改心したのかと思ったら最後の最後でディアナという悪魔にへこへこ
こんなのはおかしい

そもそもヒーローであるところのロランにディアナを拷問しろってのがﾒﾁｬｸﾁｬ

>>524
拷問じゃなくて公害を起こしたゴミの処分だろ

ヒーローにゴミ処理をやれと申すか

>>523
えっ、ロランってなにを改心した？
最後の最後までなにも変わらないのがロランだったように思うけど

ヒーローならゴミ生物をゴミらしくグチャグチャに処分すべき

>>527
だからいっただろ
変わったとおもったのにスパイで終わっただけなのがおかしい

だな。最初から最後まで、人の命を大事にする「イイやつ」だ。

>>529
ディアナは人じゃなくて悪魔なので無茶苦茶に殺すべきだったんだよ

■新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略の流れについて

　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」

レベルの低いスレだ

というレッテル貼りで誤魔化す

またアンチを装った信者が荒らしてるな

679 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/11/24(火) 10:22:56 ID:???
主人公側である以上、死んでも美化されるだけだと思うぞ。ニールなんかその典型。
かといって惨たらしく殺されても気分よくないし。
全部終わった後に連邦に拿捕されて処刑がベストかな？
犯罪者は法の下に処罰されるのが一番妥当だ。

とりあえずアデスカでアレを観て、なおディアナに付き従って月へ出向いたのだから
ロランがラストでああいう道を選ぶのは自明だよ
その辺理解してないから改心とか頓珍漢な事言うんだろうな

意味不明
論理的に喋れ

∀をちゃんと観てれば>>536の言わんとしてる事は分かるはずだよ
ロランが｢そこまでやるのか｣と衝撃を受けたのは何に対してで、そこから何を得て月へ向かったのか
このときロランはタルカと同じ道を選ぶ事も出来たはずだが、そうしなかった
つまりマヤリトと同じ道を歩む事決意したわけであって、ゆえにラストでディアナの傍らにいるのは自明というわけ

>>538
>>537

ディアナは大罪人なんだから、罰を受けるべきだったんだよ
あれじゃ罰とはいえないからね
それを放置したロランにも悪い責任がある
罪をおかしたら相応の罰を受けるのが正しいんだから

∀をちゃんと観てればディアナがどれだけ酷いことをしたのか
あの程度のことじゃ済まされない罪だったのはわかるはずだよ
ロランは正義に則りちゃんとこの悪魔を裁くべきなのにそれをしなかった
だから見せしめもすることもできずにこんなもやもやした後味の悪い終わり方になった
よってディアナがちゃんと殺されて死ぬべきだという根拠になるんだよね

ディアナは理想ばかり追い求めて
その理想を実行したらどうなるかその理想が本当に正しいのかを吟味せずに
人殺しをしまくったんだよね女王として命にとばっちりをあたえまくったんだよね
これはアグネスのポルノ規制の理想となにがちがうのかなあ

速く誰か俺に加勢してよ

>>327のエンドのほうが絶対にいいよ
すっきりするからね

前にも言ったと思いますが、君はコテハンとトリ付けて下さいね

お前がつければいいだけだろ
押し付けるな

それにしてもどうしてディアナもうけは話が通じない馬鹿が多いのかなあ
アニメばかりみてるせいで左脳が発達していないのかな

間違えた

やっぱり∀をちゃんと観もしないで騒いでるだけか、断罪厨は
この様子じゃ断罪って言葉の意味も分かってるかどうか怪しいな

論理的に反論できないからそうやってレッテル貼りで誤魔化すんだね

自分がそんな目にあわされて泣き寝入りしろとかふざけたことほざく人間の屑がディアナ擁護のもうけ

>>550
>>536,538に対する異論がまだですよ?
ロランが断罪する必然性はすでに崩れてるんですが、その辺りはどうお考えですか?

>>552
ロランが罪に加担した上に主人公なのでちゃんと裁くのは理にかなってて自然だとかいっただろが
文章も嫁ナインだね
そしてディアナはもう許されるべき存在じゃないのでちゃんと殺されるべき
ロランもスパイで終わらないように罪を生産すべき

＞ロランが｢そこまでやるのか｣と衝撃を受けたのは何に対してで、そこから何を得て月へ向かったのか
＞このときロランはタルカと同じ道を選ぶ事も出来たはずだが、そうしなかった

理由になってないね
ちゃんとロランが主人公としての役目をはたすべき
ちゃんと主人公らしく諸悪の根源を殺して裁くべきだったよね
それでロランは成長することになるのだ

ロランがそんな悪魔にヘコヘコするような奴で終わるのは物語的にもすっきりしないからね
>>127に同意だよ
それともお前は自分がそんな目にあわされて泣き寝入りしろとかふざけたことほざく人間の屑なのかおい
自分がそんな目にあわされて加害者がヘラヘラしてるようなの絶対に認めるべきじゃないだろが
ふざけんなディアナ儲
俺がどれだけこのアニメの最後を知って無茶苦茶泣いたかわかってないのか
俺がどれｋだけ嫌な気分になったのか知らないのか
絶対にディアナは惨たらしくしんだほうが物語りも因果応報を証明できてきもちいいものになったのに
なんでこんな屑を擁護するんだよ
ロランがなんで成長してくれなかったんだ？ロランに俺がどれだけヒーローとして期待してたかしらないのかお前
被害者の心を納得させないでなんでこんな道徳を踏みにじるアニメに終わるとかふざけんなよ

ディアナは裁かれてない戦犯でおｋ？

戦犯の二文字すら生ぬるい
本来ならラスボスとしてかっこいいBGMとともにロラン相手に死闘を繰り広げ
華麗に死ぬべきだった諸悪の根源なんだよ

>>553
全然違う、加担などしていない、それ以前に罪があるのはディアナにではない
帰還作戦が問題無く行われていたらどうなったかは｢黄金の秋｣で描かれてる
戦争になった原因はもっと別の部分にある

>>554
理由ではなく、ロランがどの道を選んだかの提示だよ
ときに主人公としての役目って、何?
物語上の役回りと全然合ってないみたいだけど
成長?　何が?

>>555
逆にお前の文章を読んで気分を害する者の気持ちを考えたことあるのか?

>>556,557
自作自演か連投かはっきりせよ

＞全然違う、加担などしていない
スパイ

＞帰還作戦が問題無く行われていたらどうなったかは｢黄金の秋｣で描かれてる
しなきゃよかったんだよ

＞戦争になった原因はもっと別の部分にある
原因煽ったのがディアナだね

＞理由ではなく、ロランがどの道を選んだかの提示だよ
そんなへたれ街道を選んだのが許せないんだよ

＞逆にお前の文章を読んで気分を害する者の気持ちを考えたことあるのか
気分を害したのは向こうです

＞自作自演か連投かはっきりせよ
レッテル乙

＞物語上の役回りと全然合ってないみたいだけど
そんなもんロランが自分で選んで変えればよかっただろが

>>559
＞しなきゃよかったんだよ
物語の全否定じゃん　ディアナ叩かず∀叩けよ

＞原因煽ったのがディアナだね
そんな設定は無いよ?

＞そんなへたれ街道を選んだのが許せないんだよ
へたれ街道って?　ロランの選択が何をあらわしてるか分かってる?

＞レッテル乙
相手を散々信者呼ばわりしてよく言うな

君が酷く落胆した最終回の「黄金の秋」な、アレに描かれてるものが何だか分かってるか?

自演じゃありませんのだ

＞物語の全否定じゃん　ディアナ叩かず∀叩けよ
ちがうよ
しなきゃよかったことで無茶苦茶したんだからそれ断罪されるべきいってるの

＞そんな設定は無いよ
実際そうだろが

＞へたれ街道って?　ロランの選択が何をあらわしてるか分かってる?
自分がそんな目にあわされて泣き寝入りしろとかふざけたことほざく人間の屑

＞相手を散々信者呼ばわりしてよく言うな
してません

＞君が酷く落胆した最終回の「黄金の秋」な、アレに描かれてるものが何だか分かってるか
大罪人がのうのうとヘラヘラ安楽死する責任逃れ

おまえは自分がそんな目にあわされて泣き寝入りしろとかふざけたことほざくのか
ふざけるなよ
どんな気分になると思ってるんだ
自分をめちゃくちゃにした奴がそんなへらへらしてるのが
断罪されず許せない

誰か俺に加勢してください
他にもいただろ俺以外にもディアナ断罪すべき主張してたの
前に助けてあげたんだから頼むから恩返ししてよ

1話しか見てないんで加勢はできない

絶対にマジで許せない
これのディアナ断罪まとめサイト作りたいレベルなんだけどどうやればいいの？

>>566
なんで見てもいないのにわかるんだよ
なんでここにいるんだよ
何しにきたんだよ

>>568
00スレにリンクが貼ってあったから

>>569
どれのスレ？

ディアナ断罪まとめサイトどうやって作れるの？

>>570
wiki　レンタルでググるといいよ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1254812429/

こっから来た
前シャア板でZの似たようなスレを見たんで関心を持って

>>571
ヒントをありがとう

>>563
＞しなきゃよかったことで
地球帰還は｢人が在るべきところへ還る｣というテーマ上、不可避です
つまり、テーマ上｢しなければいけないこと｣なんですよ

＞実際そうだろが
実際はアグリッパの暗躍によりディアナの意に反して好戦的な第1時接触となってしまいました

＞自分がそんな目にあわされて泣き寝入りしろとかふざけたことほざく人間の屑
ロランはそんな事一言も言ってませんが

＞してません
すまないね、断罪派が何人いるかわからないんで、出来ればコテとトリつけてくれるかな

＞大罪人がのうのうとヘラヘラ安楽死する責任逃れ
ディアナは戦争終結ののち地球の代表と共同し、復興と平行して帰還作戦を完遂、地球人と帰還民が暮らせる世の中を作った
この辺は暮らしぶりが描かれてる部分やハイム家との邂逅を見れば読み取れるはず
次にキエルがディアナと入れ替わり月へと還るわけだけど、ここでの歓迎ぶりを見てもディアナが何を成し遂げたかは分かるだろう
その栄光を全て擲って季節とともに生き、やがて大地に還る事を選んでるんだよ?
そしてロランはそれを見届けるために傍らにいる事を選択してるんだよ、ずっと前に、アデスカの地でね

＞地球帰還は｢人が在るべきところへ還る｣というテーマ上、不可避です
つまり間違ったテーマで腐ったことやったディアナ断罪されるべき
お前そんなことで殺されていいと思ってるのか
ふざけんな
それはアグネスの児ポ規制と何が違うんだ
大地に帰るべきとかただの思い込みで理論の中身伴ってないだろが

＞実際はアグリッパの暗躍によりディアナの意に反して好戦的な第1時接触となってしまいました
ディアナが女王として余計なことしなきゃよかったんだよ

＞ディアナは戦争終結ののち地球の代表と共同し、復興と平行して帰還作戦を完遂、地球人と帰還民が暮らせる世の中を作った
作ろうとしなけりゃ死人出なかっただろが

＞次にキエルがディアナと入れ替わり月へと還るわけだけど、ここでの歓迎ぶりを見てもディアナが何を成し遂げたかは分かるだろう
そいつら騙してただけだろが
死ねばyと買ったんだよ

＞その栄光を全て擲って季節とともに生き、やがて大地に還る事を選んでるんだよ?
はいただの宗教

＞そしてロランはそれを見届けるために傍らにいる事を選択してるんだよ、ずっと前に、アデスカの地でね
ならそんな屑殺したほうがいいだろが

｢人が在るべきところへ還る｣という根拠も理論もない思い込みで
罪のない人を殺してもいいだよーだと？
ふざけんな
俺がそんなうわっつらの大義名分でどんな目にあったか知らないのか
そんな上っ面の中身の無い大義名分でどれだけ苦しんでる奴がいるとおもてるんだ
そんなもんアグネッチャンの子供を助けるべきとかいいながら子供の権利を無視した活動となんの変わりも無いだろが

そんな間違ったニセモノの大義名分を掲げ大量虐殺を実質的に行ったに等しい無責任女王のディアナは
最後に断罪されることで筋を通して物語をおわるべきだったんだよ
自分がそんな目にあわされて泣き寝入りしろとかふざけたことほざくテーマなら
その糞テーマを率先してやったディアナを断罪すえきという結論に達するのは合理的

｢人が在るべきところへ還る｣ってのは∀ガンダムのテーマであって、ディアナのイデオロギーじゃないよ?
∀ガンダムのテーマ的に地球帰還作戦は必須で、それの否定は作品そのものの存在を否定するのと同義だって言ってるんだけど、分からんかな?
なら地球帰還作戦の無い∀ガンダムを作ればいいっていうんなら、それはすでに別の作品だよ?

ディアナ断罪論の副産物にテーマ批判が出たとして
ディアナの罪が帳消しになるわけじゃありません
つまりそのテーマのもとディアナが無茶苦茶やったんだから断罪されるべきなのは至極当然のことなのに
それがなされていないからディアナが断罪されるべきだったｔっちってんだろが

たとえばDBZのたったひとりの最終決戦でバーダックがサイヤ人の誇りをもって活動したとしても
テーマがどうあれそれがバーダックの罪がなかったことになるわけじゃありません

テーマ関係なくバーダックのやってきたことは極悪です
でもバーダックは断罪こそされなかったけど肯定されてたわけじゃないし（悟空も「だから滅びた」）
ちゃんと戦死してるのにディアナはまるでやってきたことがテーマの隠れ蓑で人殺しを正当化してたことです断罪されるべきだったのに

ディアナを否定しながら
帰還はかけなかったのか

サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1253764581/l50


ディアナ ＝ サマウォの婆さん

在日朝鮮人が日本の選挙権要求するようなもんだろ　そうなるとレット鯛とか言うのは
民潭に相当するな

>>580
一回全話観てから議論に加わってくれ

悪かった
で、基礎的なまとめを聞きたいんだけど

ディアナは
緊急の必要がない侵略戦争の責任者で
社会的・作品的に正面からそのことを断罪されてはいない
ということ？

ディアナ→無能。死ね。

フィル→無論。死ね。
ポゥ→色々とお前のせいじゃね？死ね
ミラン→この事態を回避しなかった無能、やっぱ死ね
アグリッパ→死ね。あれ？しんだっけ？死んだな。あれ？
ミリシャの連中→頭悪すぎ。死ね。
シド→犠牲者を増やす一因の元凶。死ね。
亡命ムーンレイス開発者→同上。死ね。
亡命ムーンレイスのあの人→家畜牛ぬすんでんじゃねーよ。死ね。
ロラン→人殺しすぎ。死ね。
グエン→もう死ね。
コレン→状況をややこしくしすぎ。やっぱ死ね。死んだな。
戦争に参加した全ての奴等→死ね。

断罪すべき奴等が多くて列挙しきれんな

>>585





その理屈だと∀を企画した禿が死んだら円満解決だよーｗ

>>585
ロランで殺しすぎなら、すべてのガンダムキャラみんな死ねで終わりだな
ガンダムなんか見なきゃいいのに...

>>584
大事業をはじめるとその周りで私服を肥やそうとする奴が現れても不思議に思わないだろ？
それと同じで、地球への移住なんて大事業をはじめちゃったもんで、
軍人は軍人らしく、脳筋で行動するし(ミハエル大佐、フィルやギム)、
権力者は自らの権力が及ぶ範囲を拡げようとする(グエンやアグリッパ)。
ディアナは一応平和にものごとを進めようとは思っているが、頭の中に素敵なお花畑をお持ちなのでうまくいかない。
なんだかんだで、そういった連中を片付けたら、幸い争う理由がなくなった(?)のでエンド、というのが大筋だ。

で、問題は争乱のきっかけになった地球への移住作戦推進者たるディアナの扱い
ディアナ擁護は、ディアナを擁護したいというより、この話はこれでおk、ってスタンスなんだと思う
断罪派(というより一人？)は水戸黄門のような時代劇よろしくお裁きタイムがないので顔まっ赤

こんな感じ

>>588
ディアナ断罪を馬鹿だと決め付ける印象操作乙
あんな極悪人がへらへらしてる最後でおｋになるほうが屑なんだろが
ディアナはなんの責任も償いもしてないだろが
ふざけんな
俺一人じゃないだろが他にもいただろが過去レスよめねえのかてめえ

＞地球への移住なんて大事業を
その大事業が必要ないボケ思想だったので
それをやって人殺ししまくったディアナは当然裁かれるべき
最初の目的からして極悪なんだから芯で殺されて当然だろがおまえ頭bおかしいんじゃねえのか

>>588は話題逸らしの典型
意図的に根本をスルーしてる
二度とくるなディアナ信者

なんで俺以外にもディアナ断罪論のやついたのに
俺に加勢してくれないんだよ
おまえらがそうやってぶくびくへたれてるからディアナ信者擁護の馬鹿発言がつけあがるんだぞ
はやく俺と一緒にディアナ断罪論をつきとおしてくれよ

ロランが人殺したのって二人か三人くらいじゃね？
いや、殺しには変わりないが
>>589
自分の意見が正しいと思うならもっと余裕を持て
いちいち誰がバカだの屑だの言ってちゃ頭悪いと思われても仕方ない
お前は「客観」って言葉を知らんのか？

>>593
言い方なんて関係ねえだろが
なにをいったかが内容が大事なんだろが
甘い言葉だけでまどわされるから本質がみえないんだよ
きつい言葉でも我慢してちゃんといってることだけミロぼけ

ロランはあれ正当防衛だから人殺しにはあたらないのだ

>>594
あるんだよ。
俺はこの事を前にも言ったぞ。
例え正しい事を言ってても、偉そうにしたり、取り乱したりしていては
そこに不信感が生まれてまともに聞き入れてもらえない。
正しい事を言ってるつもりがあり、それを理解して欲しければもっと冷静に語るべき。

絶対に許せないこいつら
なあなあの甘い言葉でディ亜案の罪をぼかして責任ぼかしてふざけたことぬかしやがって
被害者のことも無視して無茶苦茶なことぬかしやがって
絶対に許せない
このスレからディアナもうけが一人残らずいなくなるまで俺はこのスレでに張り付いてディアナもうけの馬鹿発言をこなじみんに論破してやるからな
こんなふざけた極悪魔女を今後一切擁護できないくらいにこのスレに罪状がごちゃごちゃしてるのに

ロランは新約∀でぜひディアナを断罪で殺して真のヒーローになってほしいな

>>596
そうやってなあなあの僕はクールなんですよー気取ってだらりんしてるから
ディアナ信者がつけいる隙を与えてるからじわじわディアナ断罪を攻撃しようとするボケが集まってくるんだろが
こんな人の意見を失礼な扱いしてどう落ち着いてられるんだ
こんな悪女をかくぁいそうなんちゅよーのごまかしでぼやかそうとする邪悪な思想にどう冷静になれるんだ
そうやって必死になることを否定するような柔弱なことで敵を潰せると思ってるのか
必死になるのことのなにがいけないんだよそんなに自分の攻撃性を見出してるみたいで見るのが嫌か

>>598
これだけ反論が来る理由がわからんのか？
お前が自分本位で偉そうに語り、そして相手の話を理解するつもりがないからだよ。
あと言ってる事も根本的におかしい。
敵をつぶすだの、つけいる隙だの、甘い言葉だの、どこの軍人だよ。

こいつ、ロランをヒーロー呼ばわりしてる割に
言ってる事はロランから敵視されるような事ばっかりだな

>>599
俺以外の断罪論がいつのまにか一言言って満足してあとはへたれて何も言わなくてほとんど俺ひとりになってるから
ディアナもうけがだんだん付け上がるんだろが
俺以外のディアナ断罪論（以降は正当論とのべる）が俺と同じくらいｷﾞｬｰｷﾞｬｰさわげば
もはやディアナもうけはびびって何もちょっかいだしてこなくなるのに
そうやって正当論側が甘いこといってるからディ案名儲がつけあがるんだぞ
徹底的に論理で潰さないからあのディアナ特有のじわじわ矛先逸らしいつのまにか言い逃れ成功作戦が成功しちゃうんだろが
もっと正しいことは強く言わなきゃ悪魔に負けるだろ

>>600
ロランが成長すればいいだけの話だろ
へたれた自分を敵視しなかったロランが柔弱でヒーローになれなかったといってるんだよ
ロランも反省して本当のヒーローになるべき

誰か助けてくれよ
なんでこんな俺ばっかり叩いてデイああ儲のレトリックに騙されるゴミばかりわくんだよ
まんま俺のいってた>>200の俺をアグリッパや銀河南無にみたてて矛先そらすやり口だって気付けないのか
まんま>>531と似た手口じゃないかよ

>>601
もうお前の言ってる事ほんとにどうでもいい。
あきれたよ。

>>601
自分が幼稚なのを棚に上げてロランに成長を求めるとかバカかね

＞＞６０３
そうやって「こいつはあきれるようなキチガイなんですよー」とレッテル貼りで
俺への印象を壊してディアナ擁護の足がかりにするやり口だろ
みえみえなんだよ
>>200で言ってた手口

>>604
はいレッテル貼り
幼稚なのは悪魔を断罪せずになあなあで終わらせる妥協的行為
大人ならディアナのような極悪ゴミは殺されて罰せられるべきなのはわかるはず
おまえらおれのことをいみもなく馬鹿だとかいうくせに俺の馬鹿だという発言には徹底的にかみつく
まさに他に責任転嫁するディアナみたいなやり口そのもの

連続投稿規制にかかってうざいよ
何とかならないのかこれ

ディアナ断罪まとめWIKI作成するから来てくれよみんな

こいつはレッテル貼りレッテル貼り言うが、
相手の言う事をレッテル貼りだと決めつけてる行為も
レッテル貼りだと気づいて欲しいもんだ

俺への印象を壊して〜とか言ってるがそんなことせずとも印象最悪だから気にするな

レッテル貼りにレッテル貼りといって何が悪いんだ
それは事実をいってるだけでレッテル貼りじゃありません
印象なんて主観です
そして印象なんか話に関係ありません

俺は自分がそんなディアナみたいな奴にひどい目にあわされて泣き寝入りしろとか
ふざけたことほざく人間の屑じゃないのでディアナのやった悪行を絶対にみのがしません

他人の印象を主観だと言うが、他人の主観は自分にとっての「客観」だ
それに、お前がレッテル貼りだと言ってる中には事実も多分に含まれてるじゃないか

他人の主観は自分にとっての「客観」ではありません
それはただの他人の主観です
そしてレッテル貼りの中に事実はありませんただの俺への誹謗があるだけです

こいつ、自分の意見は押し通そうとするくせに他人の話を聞かないから何言っても無駄

>>611
俺の意見は正しいので押し通してもいいんです
おまえらの意見はまちがってるので認めなくていいのです

その考え方が間違ってると分からない内は誰もお前の意見なんか聞き入れないな

ディアナはロランに裁かれ殺されるべきだという証明がもう俺によってされているんだよ
わかってるのかおい
間違ってないということは散々証明しただろが
それともてめえはディアナみたいな奴にひどい目にあわされて泣き寝入りしろとか非人道的なことぬかすのか
恨みを晴らすべきだろが罪を裁くべきだろが
ふざけんな

その証明とやらも散々否定されてきてるのにお前は何一つ理解してないじゃないか。
こっちが言いたいよ。ギンガナムばりの勢いで「わかっているのか」と。
それに今まで誰一人として「泣き寝入りしろ」なんて言ってないのに、
お前は見えない敵と戦ってるだけじゃないか。ここまで来ると釣りにしか見えんね。
お前が本気で言ってるのだとしても。

その証明の否定とやらも散々俺が論破したのに何も理解してねえだろがてめえ
ディアナを断罪して殺すななんて復讐せずに泣き寝入りしろっていってるようなもんじゃねえか
じゃあ被害者のこの恨みと悲しみの気持ちはどう償うっていおいううmんだ
なんでこんな酷いことされてるのにこんな糞悪魔を最後までへこへこしてへらへらおわらせるなんて
被害で殺された魂とか絶対に納得しねえだろが
自分の人生を無茶苦茶にした奴がそんな安穏な死に方許されると思ってるのか
ふざけんなどれだけ恨みがあるのかわたてねえだろが
お前が一番被害者の気もちを理解しようとしねえだけだろが
自分がそんなゴミみたいに扱われて加害者がへーぜんとしてるのがどう許せんだよ
絶対にそんなゴミ屑は許せないはずだろが

論破ねえ。お前、否定意見にまともな反論をしたか？
反論の余地を残さないくらい完璧な意見を出したか？
「論破」なんてしてないだろ。ただ自分の暴論を書き散らしてるだけだ。
そんなのは意見の主張とは言わん。オナニーだよ。

そりゃ、実際に自分がそんな目にあったら許せんだろうさ。
で、お前はそんな目にあったのか？
家族を亡くし、憎しみと哀しみを抱えているのか？

まともな反論だとか認めずに俺に対して誹謗のレッテル貼りを繰り返してきたのがテメエらなんだろが
反論のよちなくそうとしてもてめえらは上げ足取りでこちらの体力を消耗させてパワーの入ったレスをさせないように死君dね忌憚だろが
俺が暴論だというならお前らの意見全部詭弁じゃねえか
ディアナ様でオナニーしてるてめえらと正論でオナニーしてるおまえらとじゃ絶対的に俺の方が正しいことになってるだろが
じゃあてめえらディアナからひどい目にあわされて泣き寝入りしろとか非人道的なことぬかすのか
恨み晴らして当然のことグチャグチャにやったのがディアナなんだろが
人の傷穿り返してなにがしたいんだよ
腐った大義名分で人生全部ぶちこわしにされて何の怒りもわいてこねえのか
そんな柔弱な態度でいるから悪が付け上がるんだろが
毅然と悪に対して断罪しないから付け上がるんだろが
あんな糞悪女にへこへこしてラストのアニメなんて絶対に作り直すべきだろが

これは釣り確定だな。とんだ暇人がいたもんだぜ

いい加減にしろ人が真面目に話してるのに釣りだとかぬかして馬鹿にしやがって
お前らどれだけ人をおちょくってついにはつりだとかぬかせるんだよ
そんなにディアナさまが断罪されるのが嫌か
そんなに極悪女が正当に裁かれないのが嫌か
そんなに被害者に泣き寝入りしてほしいのか
そんなに恨みで苦しめというのか？恨みを晴らせば恨みなんか消えるんだから
ディアナみたいなことしてヘラヘラしてる奴は裁かれるべきだろが

この必死さがたまらんｗｗ
釣りか基地外だろｗｗｗ

>>621
いい加減にしろ
そうやって人を怒らせておいて「へいへーいすげえキチガイがいるぜー」とかまんまイジメのやり口だろが
ディアナのやり口だろが∀のやり口だろが
そいやってたたきやすいものを吊るし上げて火炙りにして矛先そらすの明らかに卑怯な手口じゃねえか
ふざけるなよ真面目に反応しろ

お前にマジメに反応しても無駄なのはこれまでのレス見りゃわかるよ

お願いだから誰か助けて下さい
なんでこのスレに仲間が減ってるんだ
最初はここにももっといたはずなのに
悪女スレにもたくさん仲間がいたはずなのに

>>622
マジメに反応しても、マトモな回答が得られないから皆飽きてるんだよ、君にね
｢この物語は嫌いなので、こういうラストがいいと思いました｣って感想が許されるのは小学生ぐらいまでだと思うんだがね

感想言ったら許されんのか。ほとんどのスレ否定だな

>>626
物語のラストを捻じ曲げるようなのは、マトモな感想とは言えないよ
とりあえず提示された物語を受け入れて、その上で持論を展開するべき

>>627
まず断っておくけど、俺は上で喚いてる荒らしじゃないから
ここは物語のラストが承服できない人間が不満をぶつけるスレだと思うんだけど

ヌケサク？

とりあえず断罪派の掲げるディアナ有罪の根拠は何?
侵略戦争を起こした張本人はディアナじゃなくてアグリッパなんだけど

>>628
ラストが承服できないというのも、ミスリードが元になってる場合がある
例えば最終話の｢黄金の秋｣だが、戦争の終結からエピローグの導入までの時間の断絶で何を表現してるのかとか
エピローグ部分でどれぐらいの年月が経っているのかとか、その辺の解釈のすり合わせを行うべきだと思うよ、まずは

>>630
え？どこをどう見たらそんな結論になるんだ？ｗ
スレの最初の方で散々言ってるけど
ディアナがアグリッパの反対を押し切って地球帰還作戦を進めたんじゃないか

なんで誰も俺を助けてくれないんだよ
まともに解答してないのはお前らじゃないかよ

誰かお願いだから助けて
ディア名擁護を全部ぶちこわしてくれよ

>>631
ディアナが地球人やムーンレイスに弾劾されたり裁かれるわけでもなく、
希望だった地球での隠棲とそこで迎える静かな死

地球人が何代にも渡って再生した地球に自分の我儘で侵略したディアナが贖罪した姿がどこにあるの？

>>632
それがそもそもの間違い
ディアナの帰還作戦はまだスタートしてなかったのに、先遣隊が誰かの指示により降下してしまった
その結果、戦争の火種が産まれてしまったんだよ
先遣隊の人選見れば、そこにどんな思惑があるのか透けて見えるはずなんだがな

>>635
＞ディアナの帰還作戦はまだスタートしてなかったのに、先遣隊が誰かの指示により降下してしまった

そんな描写あったか？それに地球帰還作戦は侵略そのものなんだけど

>>634
それはラストシーンだけしか見ていない意見だと思う
戦争終結からエピローグ開始までの時間の断絶で行われているであろう事は下記
・被災地の復興　・地球人と帰還民の共存関係成立　・地球と月の国交成立
つまり、帰還作戦の理想形を成立させているわけで、ディアナがこの陣頭指揮を執っているとしたら贖罪にはなるまいか

＞・被災地の復興　・地球人と帰還民の共存関係成立　・地球と月の国交成立
＞つまり、帰還作戦の理想形を成立させているわけで、ディアナがこの陣頭指揮を執っているとしたら贖罪にはなるまいか

ぜんぜんなってないだろが
自分のやることやってるだけじゃねえか

人を殴ってもいつか傷が回復するから
人を殴ってもいいと言ってるようなものだな

たった数分で論破された哀れな>>637

>>637
講和は贖罪じゃない、手打ちだ。戦後復興なんて当たり前だし帰還民の共存ができたのは
地球人の寛大な処置もしくは侵略の成功にしかならん。

>>640
どこで論破されてる?　>>638は全然反論になってないが

>>641
いまいち何言ってるのか分からないんだが、ディアナには一切の功績を認めないと言いたいわけか?

>>642

>>638の
＞ディアナがこの陣頭指揮を執っているとしたら贖罪にはなるまいか

に対しての回答だけど。戦争の後始末すりゃ贖罪になるのか？ってこと

>>643
そもそも戦争責任はディアナ一人に帰せられる物では無いと思うのだが
てか何やれば贖罪になるの?

>>642
反論なってます
功績と断罪は関係ありません

>>644
誰がディアナ一人の責任だといった？詭弁乙

>>644
家臣の反対を押し切ったディアナの独断専行なのに他の誰に責任を押し付けるんだよ？

＞何やれば贖罪になるの?

内政的にも訴追されないだろうし敗戦したわけじゃないから地球人に裁かれない。残るは自ら処する。しかないな。

自殺が断罪か?　ちがうだろ

>>645
断罪の根拠自体が弱いと言われてるのが分からないのか

一つのけじめのつけ方だな

ラストシーンはあのままでいい
おそらくあの住居はディアナと縁の深いオーバニー近くにあるはずで
ならウィルゲム発掘の折の激戦地なのだから大地にも深い傷跡が残ってるはずだ
あのままロランと一緒に被災した大地を耕しつづけるのが相応しいと思う

>>648
は？ぜんぜん弱くないだろ
あんな悪行をしておいて断罪されないのはおかしい

>>650
ダメだろが
断罪されないのはおかしい
安穏と死ぬなんて許されないにきまってるだろが
裁かれ殺されるべきだろがディアナは

>>651
あっさり殺されるより死ぬまで働いてボロ雑巾みたいになる方がイイんじゃね?
死ぬ事よりも、贖罪の方がより重要だろ

断罪派の主張ではディアナは侵略戦争を起こした罪で裁かれるべきなんだよね?
その罪状は本編のどこを見れば分かるのかな?
記憶してる限りではディアナの降下はあくまで交渉のためのものだったし
ミリシャに対する攻撃を命令した事は一度も無かったように思うけど

>>653
ゆとり乙
交渉決裂で痺れを切らして軍隊率いて侵攻。誰がどう見ても侵略

>>654
誰がどう見ても侵略ではありませんが
ちゃんと映像見てますか?

実質的に侵略
女王としての責任は重い

思い通りにならん現実の復讐や埋め合わせを他人の作り物でしようなんて考えが間違い

>>655
DQN乙
軍隊で地球の領空・領土侵犯・占拠。これを侵略じゃないなんて言える奴の頭の程度が凄い

じゃあお前は中国が交渉と称して日本の領土領空領海に人民解放軍がやってきても
侵略じゃないと言い張るんだなｗ

>>656
実質的にどうとかではなく、罪状を立証できる明確なシーンを挙げてくれ

>>658
現実とアニメを一緒にするなよ
それにムーンレイスは元々は地球人だろうが
例えるなら在日が韓国や北朝鮮に還るようなもんだろ

>>655 は言うんじゃないかなぁー？

ディアナは交渉すると言って軍隊で相手国に乗り込み、
地方領主の許可だけで相手国領土に勝手にムーンレスの入植を開始して。

さらに相手に無茶な要求を突きつけ、相手が怒って攻撃してきたら
正当防衛で相手国を倒し領土と賠償金など要求する。

ディアナカウンターやるなーｗ


敵情や地形などをひそかに探ること。また、そのためにさしむける小人数の兵。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/108126/m0u//

ロランはディアナーが送り込んだ地球侵略のための斥候兵の設定

ディアナのやり方は昔からの典型的な侵略者のパターンだね。

>>658
中国がこのパターンを日本にすれば（地方領主の許可だけで相手国に自国民の入植が出来るなら）



日本は本当に滅亡するね・・・

中国の軍艦は日本の港に来ててもなぜか反戦団体は声を上げないし
売国奴は移民政策進めてるけどなｗ

ロランが斥候兵だなんて設定は無いだろ。
そもそも月側にとって地球は「敵地」ではなく「故郷」なんだから。
単なる、地球の環境がどの程度回復しているかの先行調査隊だろ？

それをスパイと言うんだ

もう「故郷」だという説得力は無いんだよね
月日が流れすぎた
実質ただの侵略になってる

>>659
女王としての責任

>>662
それは単に故郷を敵地にしてしまってるだけで
侵略であることには変わりは無い

２ちゃんは断罪するところじゃないでしょー！（ロラン風に

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく

在日が自治権なり自治政府なりを持ってて
偵察としょうして朝鮮半島のどっかに軍隊なり自衛隊なりを
派遣したら侵略だろ

>>667
2ちゃんは断罪してもいい場所です

先遣調査隊は軍隊じゃなくね？
武装も何も持ってないし、格闘術の訓練すらしてない
軍人に物を言えば殴られる始末だぞ

おっと書き忘れた
先遣調査隊は軍隊じゃないが、
後から来たディアナ・カウンターは侵略者とされても仕方ない
例え頭であるディアナにその意思はなくても、攻撃行動をとった事実は無くならんしな

ポゥを先行させなきゃもっと穏便に済んでたかもな
もっとも、他にポゥ並に気の短い連中がいた可能性も否定できないが

　　 l´::::＼　　　　 ＿
　　 |::::::_:::::>‐-＜´:::::|
　　 ／ﾉ ｀　　ﾍ　｀ヽ/
　 /∠､　 /　　',　　 ｀:,
　,'　 〈 iヽL_ヽ ﾊ i　　l ',
ノ　l　 ﾘ　|　　　 | !ﾊ l｀`　　　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
´i　ﾊ　 '、 　 　 　 }ノ〈
. ﾚ _,○ｭゝ､.(_)_,.ィ'lﾚ､ ',
　 〈（__ﾉ〉｀ [><] .ﾉヽ ヽ!
　　`ｰ7'＼/∧､/〈::::>
-‐[`ヽ!､::::::::::::::::::;!::::＼_
::´￣／　`―　‐´ヽ:「（__）
:::::／　ヽ、　　ノ 　 ﾄ,ー'
:::<ｧ､_　　　　　　　 |::｀:､
ヽ::::::｀`'ヽr､zｭ‐rｪ'ｱ::;／
└ヽ_､_,､_:::::::::::＿,イ┘
　　　 T::::7￣|::::/
　　　　'ｰ'　 └'´

このスレあいつがいなくなったと思ったら、急におかしなの…と言うと間違いかもしれんが
なんとなく過激な雰囲気が漂う奴がレスしだしてるな

あいつはどこ行ったんだ？

侵略者ディアナ

>>659
＞現実とアニメを一緒にするなよ

じゃあ作中における侵略行為とは何ですか？ｗ
お前のお花畑の脳内と世間の常識と比べたら後者で判断するのが普通だな

信長包囲網で上洛する為に徳川領に侵入した武田軍を家康は
何故放置せず家臣の籠城策を退けて出陣したんだろね？ｗ


＞それにムーンレイスは元々は地球人だろうが
＞例えるなら在日が韓国や北朝鮮に還るようなもんだろ

その馬鹿発言する前にパレスチナ問題ぐらい想起しろよ

>>678
パレスチナとはいいたとえだと思う
だが、ユダヤ人はローマ帝国に滅ぼされた後は、約2000年近く自分たちの国がなかった
ムーンレイスは地球から逃げたり人々や、外からの帰還民にしろ、国家としては数千年近く成り立っていたわけで、立場が違うぞ

そもそも何で地球帰還作戦なんて考えたんだ？

このスレほんとに自分が言いたかったこと代弁してくれてるわ。嬉しい。
この人の扱いは作品そのものの価値を貶めちゃったもの。

>>679
月は風もなければ、雨も降らない、季節もなく代り映えしない場所
ディアナだけじゃなく、ポウやハリーも地球の自然に感嘆するような台詞を言っている
ディアナの地球体験はまさしくそういうものの積み重ねだし、
最終的には、普通に生きて死んでいく人生をムーンレイスに知ってほしいって言ってたんだから、そういうところに共感できなきゃおかしな話と思うだろうよ

宇宙世紀時代の物語内で「いざとなったら、コロニーに住めばいいんだから地球なんかいくらでも汚してもよくね？」って言ってるようなもん

>>679
何言ってんの？
元居た地を離れて余所で暮らしてる間にその地には既に何千年も住む人が存在して
離れていた人間にとっては「還る」でも既に住んでいる人にとっては「侵略」でしかないだろ

その例に当てはまれば個人単位の帰還から国家による計画的帰還になったが為に
最初から軍隊を動員して騒ぎが起こるのが早く、そして大規模になったって程度の差だろ

>>681
動機に共感しろよっていうのと
蛮行を見過ごせっていうのは違うよな

そんなのが通るならロシアなんて普通に日本を侵略する権利があるな

>>683
そりゃ、動機とその行いの正当性は違うけど、念頭に置いてるかどうかで
受け取り方がちがうからな。
「まるで必要もない作戦を突然始めた作戦責任者」と
「動機はわかるが方法が間違っていた作戦責任者」
どっちと思うかでかわるだろ？

「まるで必要もない作戦を突然始めた作戦責任者」に一票

結局ディアナの罪状を立証できる明確なシーンの提示は出来てないわけか

立証出来ない罪を裁く事は出来ませんよね?

>>686
は？ディアナカウンターで地球侵略
第１話から思いっきり描写されてますが

2話だったか？

>>687
それはディアナカウンターの罪であって、ディアナの罪ではないよ

>>689
へ？ｗ指揮官誰よ？ｗ最高責任者誰よ？ｗ

最高責任者に全ての罪が帰せられるってのはおかしな話だな
基本的には戦闘単位毎の責任者に帰するべき

誰も全ての罪が最高責任者にいくなんていってねーよ

そもそもディアナはどっちかっていうと勝者なので戦争の罪は無い
敗者だったら断罪されるべきだろうが

>>693
それは視聴者には直接関係ない話だな
戦勝国の敗戦国の力関係の政治力学は見てる人の評価には及ばない

>>694
逆に視聴者が戦勝国の指導者を断罪しろ！とか言ってても、ねぇ？
そういうのが好きな人も居るんだろうけど。

>>691
一番責任のあるので最高責任者と言いますｗ

>>693
ｃrimeじゃなくてｓinだ。

>>695
作品内での扱いにかかわらず
視聴者が評価すればいいだろ

あー、そうだな
なんか勘違いしてたようだ、すまん

ここの断罪派住民が本来の故郷である∀本スレに
交渉のためコテ付けて入植するというのはどうだろうか

コテはつけてないが斥候は既に送ってあるみたいだ

断罪派住民が帰還を望んでるなら交渉の余地はあるが、作品テーマを否定しかねない論者を含むので留保すべき

作品テーマなんてどうでもいいだろ
何で製作者視点で話を見なきゃならんのだ

それに交渉の余地とかお前は本スレ全権大使か？

どうでも良くないから隔離されてるんだろ
自覚無いのか、もしかして

作品内で裁かれてないんだから裁かれなくて良いんだよ
視聴者から見て〜、とか言うならガンダム勝手に動かして数々のジオン兵殺したアムロは？
戦争だから人殺しても裁かれない、ってならディアナだってそうだよ。侵略だろうが戦争に勝ったら咎め無し。視聴者である我々の価値観で考えるならそうなるじゃん

いや、俯瞰して見るならそもそも侵略戦争じゃなくて、お家騒動を地球に持ち込んだだけでしょ
戦闘の終結も結果的には好戦派の掃討にしかならなかったしね
結果的に状況をリセットして帰還を再スタートできるラインには出来たけど
戦争で失われたものに対するオトシマエについては等閑にされてる感もある

>>704
戦争に勝ったらお咎めなしとか一部の２ちゃんねらだけだろ
自国でも同盟国でもない　アニメ　の勢力が
ブラウン管の中で納得いかない理由で戦争起こしてたら
何こいつ、と否定的に評価するのが平均的日本人視聴者だろ

>>706
そいつらが勝っていようが負けていようが、ね

平均的とか何大多数の代弁気取ってんの。大多数はアニメの結末に文句なんか言わないんじゃない？ｗ

それもそうだな
問い自体に興味がないのが大半で
論点を設定されたらって限定つければ
勝てばなんでもおｋは日本では通用しないとはいえるだろう

>>708
なにその決めつけｗ
お前アンチスレの存在やアニメ板本スレでの文句見てないのか？

昔から視聴者がＴＶ局への抗議とかしてるだろ

文句はともかく、テレビ局への抗議までやっちゃうのはかなりアレな方だと思うけどなぁ

代わりに今日講義を寝過ごした俺を断罪しないか？

もう既に断罪されてるだろ
欠席1ついてそんだけ不利になってんだし

く 　 何　 /　　　　　　　　　　　 ー'　　　　　 　 　　て
　| 　が　.|　　　　　 ノ´⌒｀ヽ_　) 　 よ 　 な　　国　（
　| 　ク 　|　 　/⌒´　　 　　 ＼ヽ 　 く　　ん　　と　 （
　| 　ニ　.|　／／ ""´ ⌒＼　　）.| 　わ　 だ　　い. ｜
　）　だ　 |　i /　⌒　　 ⌒　 ｉ　）.| 　 か 　か 　 う　 |
ノ.　 よ　（　i:::　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　| 　 ら　　　　　も　（
￣｀v-√ 　ｌ::　　　（__人_）　 |　　| 　 な　　 　　 の ｜
_人_人_／ﾄ|:::　 　 |r┬-|　　|　　 |　 い　　　　　が　|
）. オ　ク （|:　　 　|　|　 |　　|、　ﾉ　　! !　　　　 　　 /
|　ラ　.ン　|ヽ　　　 ｀ー'　／　＼´つ ..ィ'!ヽ　　／｀Y´
|　ァ　.ニ　{　　　　　　　　　　　　　　　　　） ／
|　ァ　 し　ゝ
） 　　 ろ（
へwへイ

このスレ読んで俺のディアナ観が180度変わったｗ

演出の力って怖いなぁ・・・

普段から頭使ってないからそうなるんだよ馬鹿が
まぁ気づいただけマシだがな

>>715
価値観を極端から逆の極端へ飛躍させるのはあまり良くないよ
このスレにかかれたディアナも本編とはまた違ったベクトルで偏向してるから
話半分ぐらいで考えた方がいい

どこに偏向があるんだ？パターンものの地球に侵略してきたテンプレ悪役とディアナはどこが違うと言うんだ？

ディアナ信者は頭使ってもその程度の認識だったんだろう
お花畑で軍議してるようなもんだな

>>717
詭弁の特徴17【勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する】
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、
　哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

地球が静止した日だっけか
あれの宇宙人を悪役と見るか見ないかの違いだろう

>>721
詭弁の特徴6【一見、関係がありそうで関係のない話を始める】
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

何こいつうぜぇ
見境なしか

>>723
詭弁の特徴8【知能障害を起こす】
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

お前が池沼だよ馬鹿が

例の彼だろ、そっとしておいてやれよ

11：レッテル貼りをする

12：ローラに発情する

>>714
なんだかディアナに共通する邪悪さを感じた　

詭弁の特徴コピペそのものが、詭弁の特徴を含んでるんだがな…
あれ?　ひょっとしてオレ釣られた?

具体的反論もできずに遠吠えしてるだけの信者が何言ってる
悔しかったら理路整然とディアナを擁護してみせろ

また池沼か、死ね

出来なくて悔しいんだねｗ

はいはい、そう返すしかないもんな池沼ｗ

>>734
そういう返ししかできないのはお前だろｗ
はやく具体的にディアナは悪くないと弁護しろよｗ
「私、地球に住みたいの！」で侵略しちゃって王の座を敵の民間人にあっさり渡す我儘で頭の悪い女をｗ

馬鹿じゃネーの
俺は元からアンチ側だってのに池沼がヘンな詭弁コピペで噛み付いてきたからそいつらしき奴の相手してるだけだ
お前じゃなかったら否定しろ

詭弁の特徴か？俺じゃないよ
でも信者のやってるのは詭弁の特徴まんまだろ

紛らわしいんだよボケが
じゃあ好きにやってろ

紛らわしいのはお前な

ああ、すまんすまん
池沼っぽい奴が続けて二人あらわれるとは思ってなかったもんで（笑）
ごめんなさいねｗ

>>740
お前も詭弁の特徴コピペを批判するなら具体的にどこがコピペ自体に詭弁の特徴が入っているか言えよ
それをせずいきなり池沼とかいうから信者と間違えられるんだよ

他人を池沼呼ばわりする前に少しは自分のレスも見てから言え

だからそれ俺じゃねーっての、死ね

レスには大抵池沼っていれてるのが俺だ
まぁ暇だったんだ、すまんな
あとそろそろ出かけるわ、じゃあの

どうしてこんなところに来てしまったんだろう、僕たちの世界は

具体的反論されても的外れな言葉でことごとく｢論破｣してきてるもんな
そりゃ誰も相手にしてくれんわｗ

>>745
信者の具体的反論って何？ｗ
地球侵略はディアナカウンターの責任であって最高責任者であるディアナの責任じゃないとか？ｗ
こっちが論破する前から自滅してるだろｗ

とりあえず「ｗ」は外したほうがより綺麗な文章になる

添削されてもな

ｗ

前提から間違ってるから議論の成り立ちようが無いんだろ
このスレだとディアナ=悪が大前提で、それ以外の意見は認めてないみたいだし

>>750
だっていきなり地球侵略なんだもん
じゃあお前はどんな前提で見てるんだよ？

意見を否定する時にはちゃんと根拠を示してるだろ。それに有効な再反論ができないお前らが悪い

いきなり侵略はしてないだろ
本気で侵略したなら、あんなに長く話が続くかよ

2話から侵略だから？侵略したことは否定しないんだｗじゃあ悪者ってことで

>>671
亀レスだがハイヒールがあるし、武装も何も持ってないとは言えなくね？

>>753
>>745

>>755
的外れはお前な
侵略を否定してないのになんで悪じゃないんだと反論してるんだけど
お前はディアナの地球侵略は悪じゃないと根拠付きで再反論しないとダメだろ？

そもそも侵略じゃないといってるんだがな
あれだけ技術格差があるんだから侵略のつもりでやってたら一瞬で終わるだろｗ

>>757
はあｗ侵略じゃない、ね。ｗ
軍隊で押し掛けてサンベルト地帯よこせと強請ってるのに
許可もなく占領して入植始めてるのに侵略じゃない？ｗ

お前の侵略の定義を聞かせてもらおうｗ

それと本気だろうが片手間だろうが侵略は侵略だからｗ

まずディアナカウンターは正確には軍隊じゃない
サンベルト地帯についてもまずは交渉から入ってるだろ
占拠については統制が取れてないだけ

とりあえず自分の意見が全てで、他に耳を貸さない人は
他人と関わるのを止めた方がいいと思うよ、たとえ2chでもね

>>759
正確には軍隊じゃない？ああ、自衛隊が軍隊じゃないとか意味の無い国内の議論みたいなこと言うなよｗ
じゃあ、百歩譲って軍隊じゃないでもいいさｗ武装集団がいきなりやってきて占拠
統制がとれて無いとかそんな内部の言い訳が対外的に通用するとでも思ってんの？

＞サンベルト地帯についてもまずは交渉から入ってるだろ
実力行使後に「攻撃されたくなかったらサンベルト地帯よこせ」
これを武力による威嚇と言いますｗ立派な侵略ですなｗ

侵略の意味をググると

名］(スル)他国に攻め入って土地や財物を奪い取ること。武力によって、他国の主権を侵害すること。「隣国を―する」「―戦争」




ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%BE%B5%E7%95%A5&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=11267609706500

自分の意見が全てだと思ってるのはどっちかな？ｗ

実力行使したのってポゥやフィルみたいな過激な連中や、
ミリシャ側から攻撃された時だけじゃん
それに武力によって威嚇する形になったのも過激派の先走りが原因だろ
まあ、ディアナに攻撃の意思は無かったとは言え、
実際ディアナの自軍に対する戒めや気配りが足りなかったのも事実だけどな

>>760
初めから相手を見下してかかるやつに対等な議論など出来ようはずもないな
以上、横槍失礼。ちょっと覗いたら口調と草があまりに目についたもので

>>761
それ、まんま女王として統治者として失格な内容だろ
実質侵略以外の何ものでもない
そして謝罪すら無かった
無駄＆無責任としか言いようがない

>>762
主観は結構
見下してるように見えるのはお互い様だぞ

トップとしての立場上、「部下の責任」という言い訳は通用しない
そのキチガイ部下を派遣したトップもまた無自覚のキチガイに過ぎないんだから

>>761
実力行使したのがディアナだろ。ポゥやフィルが勝手に地球に降下したのかよ？
ディアナの命令で降りたんたんだろうが。軍で降りた時点で侵略だっつーの

信者はわざわざ辞書引いて見せても理解できないDQNしかいないのかよ

わざわざ大きいウォドムを先行させたのは、
地球ではありえない巨大な機械を見せる事で地球側の戦意を削ぐため
誰が考えた作戦かは知らんが、逆効果だったのは明らかだな

>>763
謝罪すら無かったってのは描写されてない以上言い切れないだろ。
本スレでも話されてる通り、戦争終結からディアナ隠遁までに数年経ってる。
その間に何らかの謝罪や技術提供、被害者への補償を行った事も考えられる。
そりゃもちろん、何もしてない事も考えられるけどな。

>>767
ついに理論武装を放棄して妄想に逃げ始めましたｗ

敗北宣言だなｗ

>>768
何言ってるんだ
俺は別にディアナをとことん擁護するつもりも
何らかの勝敗をつけようとも思ってないぞｗ

しかし、せめて敗北と言い切るんなら何か反論をして欲しいもんだ
煽られて俺がファビョるところを想像したならすまんが

>>767
悪魔の証明って知ってる？

いや知りません

>>769
反論？お前の妄想にどう反論しろってんだ？ｗファビョってるのはお前ｗ
論理を放棄したお前は既に敗者確定でイタい信者だというのが客観的な評価なんだよ

>>767
シュレディンガーの猫みたいなものか
それぞれ違う可能性が混在していて結果が見えない以上どちらかわからないっていう
詳しくは知らないけど

>>773
>>770

>>772
お前さんの言い方を借りるなら「主観は結構」ってな
それに俺を信者と思ってもらっちゃ困る
別に俺はディアナに悪いところは無い！責める方が悪だ！なーんて
アホな事は言ってないし思いもしないからな

ってか「ファビョってるのはお前」って…俺の文ちゃんと読んだ？

>>775
ああ、すまんｗ既にファビョってるだろ。だなｗ

お前の妄想こそが主観なんだよｗ
お前が主張した事の証明責任はお前にあるんだ
俺はお前の主張の証明点を下げればいいだけ

>>775
誰かと間違えてるのか？
主観は結構と言ったのは草生やしてる奴じゃなくて俺だからな

考察と妄想をゴッチャにするのは良くないぞ

「そんな事よりダンスパーティーを開きましょう」
部下が交渉の席で射殺された後の台詞。御花畑決定。

ハイム姉と入れ替わり、ハイム宅訪問。背後で戦火が上がった時、
指揮官に戻らず庶民の姿で庶民の生活を見学することを洗濯。

平和と口で言いながら大量殺戮を起こすガンダム至上最悪権力者。
でもアニキャラに本気で怒ってもしょうがないとも思う。

ありゃ、勘違いか…申し訳ない
>>776
俺は可能性の有無を言っただけで「確実に保障や謝罪を行った」とは言ってないぞ
俺はお前が言った「絶対に謝罪してない」と受け取れる文に対しての可能性を挙げただけ
別に完全に否定するつもりはない

悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
要するに、事実の存在の有無を証明するには、事実が有ると言う側が証明するべきだが、
無いと言う側が証明するのは非常に難しいってこと

>>779
つまり反論にすらなってない話でわざわざアンカ付けて反論したのか？
アホの極致ｗ

ディアナ信者はとうとう悪魔の証明まで持ち出したか。

>>781
そう言われてもなぁ
お前が断言するには情報が無い事を言いきっていて、
そこに反対の可能性を示したんだから一応反論にはなると思うけどな

>>783
言っとくが俺は>>763じゃないから

ああ、そうか…また間違った
すまんね、どうも色々話をするには頭が寝ぼけすぎてるらしい

とりあえず断罪派の論拠は穴だらけと提示しただけで、罪の立証は出来なくなってるんだがな

>>786
>>766以降に信者の有効な反論がないのにどうしてそんな結論になるんだ？ｗ

早く反論しろよｗ

軍部の独走を許した国家元首は断罪されるべきなのか?
ナンセンスだろ、議論の余地も無い

ってかそれまでの700を超えるレスの中で散々反論はあったのに、
あのキチガイが居座って延々同じ事言ってたせいで埋もれてるんだよな

裁判で無罪と言われても、悪い事をした事実にかわりないと思う。
いっぱい人が死んだんだぞ。
>786
えらきゃ黒でも白になると昔の人が言ってた。立証とか。

埋もれていないどころか最初から有益な反論なんて無かったんだがな

>>779
反対の可能性があるという根拠がない
作中の描写に無いものを「可能性」と見立てるのは無理がある
謝罪した根拠があるという描写が無い以上そう見るのは不可能

>>788
軍部の独走？作戦はディアナの命令ですが？
アジやフィルが勝手にディアナカウンターを組織して降下したわけではありませんｗ

それに国家元首は軍の最高司令官ですｗ元首としての責任の有無は
元首本人が有能か無能かということで決まりませんｗ

>>792
それ言ったら謝罪してないって根拠も無いからイタチごっこ必至じゃね？

>>794
謝罪したという描写が作中に無い以上、「謝罪していない」と見るのが妥当だろ

作中に描写が無いからって、ディアナがロランに
屁をぶっかけなかったとはいえないとでも言う気か？

>>794
無いことの証明なんてできないんだよ。それを悪魔の証明と言ってるんだろうがボケ
信者はよとり＆DQNばかりだな

なんかエヴァ板にいた頃のゲンドウ断罪スレ思い出すなぁ…

そこでも断罪派のキチガイが暴れてたり
信者が妄想まで持ち出して必死に擁護してたっけな
デジャヴを感じる

次スレ立てるならスレタイ変えたほうがよくないか？
批判がテーマにまで発展しそうだし、そっち方面でも突き詰めてみたいんだが

【ディアナ】∀のテーマは屁理屈臭い【断罪】
みたいな感じで

テーマテーマってなんでそんなんに拘るかね。
テーマについて話したいのはお前一人だろうからお前が勝手にスレ作ってやってろよ

>>793
ディアナの命令に該当するシーンを挙げてくれと、以前からいってるんだがな
国家元首だろうが軍の最高責任者だろうが、一部隊の勇み足で裁かれるわけ無いだろ
本気で頭悪いのか、お前?

>>795
詳しい描写が無い以上断定は出来んと思うが…
ああそうだ、エピローグでの描写を見るにディアナは地球の人々に
受け入れられてると見る事も可能だが、そこはどう思う？

そんなこと言うかいな
>>796
誰と勘違いしてるか知らんが俺は一応立場としては中立にいたいんだがね
断罪派の意見もわかるし、断罪否定派の意見もわかる
ただそれだけだ

テーマどうこうじゃなくて、ターンエーアンチスレにしちゃえばいいんだよ
基本的にターンエー全否定なんだからさ、断罪派は

ディアナ断罪論はこの∀のテーマにも関わってくるぞ
むしろテーマ含めて語った方が、よりディアナの問題が明確になると思うんだが

>>800
作中でディアナがアグリッパの反対を押しきって地球帰還作戦を推し進めたとディアナ自身が認めていますが？
ディアナが先遣隊の後降下してきたけどアジ大佐にお前の独走だなどと言ってないし処分もされてませんが？

＞ああそうだ、エピローグでの描写を見るにディアナは地球の人々に
＞受け入れられてると見る事も可能だが、そこはどう思う

だから、それは謝罪したという根拠にならないだろ
考察と妄想は違うと何度言ったら・・・
議論したこと無いのか？

わかってるかもしれんが中立と公平は別だぞ


>>802
アンチスレだと、反対派との議論ができなくなるし
どうせアンチスレの言うことだからと、問題提起が軽視される部分もある
全否定ってのとはまた違うと思うぞ

攻撃するなと命令されてたのにメガ粒子砲撃ったポｒｙ

>>805
現状議論にもなってないし、これ以上水掛け論続ける必要があるのか?

>>806
兵器が他国を侵犯している段階なら交戦は必至だ。その命令を下した奴が最大の責任者って何度言ったらわかる
発砲禁止なんてディアナカウンター内の交戦規則違反なんて大した罪じゃない

>>807
議論になっていないといわれてもな
作中に描写が無い以上、謝罪したとみなすことは不可能でしかないんだが

議論にならない議論にならない言ってる奴って
「自分の想定する結論になってくれない」と喚いてるだけにしか見えん

>>808
少なくとも、ディアナ・カウンターが地球人にとって敵だと思わせたって点で相当影響力あるのでは？

論理も議論の前提も知らん、加えて常識も無い奴に議論という単語を使う資格なんて無いんだがな

>>811
馬鹿に最後の説明
「軍隊で押し掛けた時点で重大な主権の侵害で戦争行為と見なされる」のが常識

自分が話している内容に関しての最低限の常識的な知識は持っとけ

>>805
勘違いしないで欲しいが、謝罪した根拠になるとは言ってない
あえて言うなら、描写されてる範囲では作中の人物達には
ある程度認められてるとも言えるってくらいだな
こんな事言っても詮無いだけだが、俺は可能性を否定していては確たる結論は出ないと思ってる
事象の有無の存在を断定できる根拠が無いまま決めつけてしまうと、
そこに何度でも突っ込まれていちいちレスを返さなきゃいけなくなるだろ？
実際そういう信者とアンチの争いを見てるから言ってるんだよ

>>813
最初の降下は事前交渉で承諾を得てる可能性があるんだが
まぁ実際には一方的な通達という形になってた可能性もあるけどな

>>813
そんな事作中の台詞聞いてりゃどんなバカでもわかる
俺が言ってるのはそんな政治的なもんじゃなくて民衆の世論の事言ってるんだよ
世論が否定的に動いてなけりゃ、もっと戦闘の数は減ったし、死者も出なかったろ

>>814
その描写すらされていないって言ってるんだがね
作中で描写されていない以上、謝罪したとみなすことはできない結論になるだろ
その「可能性がある」根拠となる描写すら無いんだよ

根拠が無い以上、作中で謝罪していないとみなすのが妥当だろ
可能性可能性いっていたらどんな妄想でも想定できてしまう

>>815-816
だから可能性がある根拠を示さなきゃ
ただの妄想の域を出る意見じゃないんだよ
後者だってディアナの了見違いのせいだし、必要のない行動で死者を出したことには変わらん

可能性すら証明できない段階なのに
可能性がある可能性があるじゃ議論にもならないぞ

作品において描写も設定も存在しないのは、無いといってるようなもの

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2007/06/14(木) 22:42:57 ID:???
全てを人それぞれの価値観と相対性の世界にもどしちゃって
思考停止のうやむやで終わらせようとするのは、
痛いところをつかれてそれ以上話を続けさせたくない奴の常套手段ね
「人それぞれ」＝「その話はもう止めろ」

誤爆ｽﾏｿ

>>817
ディアナが地球の人々に受け入れられてるような描写は、謝罪した可能性のある根拠にはならないか？
描写されてる事すらダメだってんなら、俺はもう何も言わんよ

>>815
交渉期限が切れたんで一方的に侵攻したんだろうが。3話のグエンとアジ大佐の交信のシーン見ろよ

>>821
＞ディアナが地球の人々に受け入れられてるような描写は、謝罪した可能性のある根拠にはならないか
それは「謝罪したからそうなった」という描写がないから
根拠どころか可能性にもならないな
根拠もない以上「不可解で都合のいい現象」って流れの域を出ない

設定にもない、描写でも存在しない
これじゃ謝罪したと見る方が無理がある

>>821
お前の妄想に反論できる奴なんていないと何度言わせる
論理の無い所に議論など成立するわけがない
妄想を垂れ流すだけなら議論の邪魔だ。ＲＯＭってろ

>>823
じゃあどうしてその「不可解で都合のいい現象」がおきたのかを考えたりはしないのか？
ミリシャと手を組んでギンガナム軍を討伐したところで、民衆の記憶にはディアナ軍の横暴は残る。
それなのになぜ、ディアナは人々に受け入れられていた？
その可能性として、謝罪や援助をしたってのは考えちゃいけないのか。

闘争本能まみれのスレですね
どっちも物分かり悪くてﾜﾛｽ

>>816
ディアナの責任を論じている時に民衆の世論なんて関係ない話するなボケ

>>826
信者が馬鹿なだけなんだが

どっちも馬鹿だろｗ
アニメの話にこんなに必死になってんだからｗ

ああ、ついに信者が論破されて覆せなくなったから勝者を同じ穴のムジナ扱いで
議論の無効化を図ってるわけねｗもうアホかとｗ

勝者とか、何言ってんだお前
どっちにしろ見苦しいのは変わらんじゃねえかｗ

>>830
俺じゃねーよ
全く、俺は信者じゃないと何度言えば
強いて言えばディアナよりソシエの方が好きだっつーのに

見苦しいのはお前ｗなんでここでの議論を馬鹿にしている奴がこんな時間に此処にいるんだよ？ｗ
馬鹿な信者はさっさと本スレに逃げ帰って妄想の善人ディアナのマンセーでもしてろｗ

本スレはディアナマンセースレではありませんが？
マンセースレなら他にあるだろうがｗ

本スレをマンセースレと思ってるって、そこまでいくとただの∀アンチじゃん

ぷｗ本スレでマンセー禁止なのか？ｗ
負け惜しみばっかりで粘着しないでくれる？ｗ
自覚無いようだから言っとくけど、お前がこのスレで一番馬鹿な存在だからｗ

どの板でも本スレでマンセーしないのは割と常識だと思うぞ、うん

なんかもう可能性がどうとか言う場合じゃないんで（最初からそうとか言わんといて
立ち去る事にするわ。ご迷惑おかけしましたっと

お前、煽りもワンパターンな上にテンプレ通りって感じでつまらんやつだなｗ
そっちこそ相当馬鹿だろｗｗｗ

>>837
アニメ板では本スレがマンセースレの代名詞になってるのが現状なのに何言ってるんだ？
妄想を根拠に他人に言いがかり付けるのはヤメロ

本当に迷惑

やれやれだぜ

>>838
反論もできない。まともな反論できない奴と論拠を挙げて自分の論の正当性を述べてる奴を同じ穴のムジナ扱いしてる
罵倒するだけ。どうみても馬鹿はお前。議論できない奴なんて存在価値などない。早く帰れ信者ｗ

>>841
俺から見りゃどっちも同じだよｗ
アニメくらいもっと楽に見ればいいじゃねーか
いちいち誰が何したから罰せられるべきとかそうじゃないとか、
アニメのキャラクターが考えない事で言い争って結論なんか出る訳ねーだろｗｗ

>>842
お前はこのスレが何のスレでどんな議論をしているのかさえ理解してない
底なしの馬鹿だということがそのレスで十分証明されたからさっさと本スレに戻れ信者ｗ

野戦病院の修羅場を見て、
大急ぎで帰って手下の引き上げ、医師団派遣をしたら
ディアナは優しい普通の心を持ってると思う。

しかし川で洗濯して笑ってるだけがディアナ。
それが女王にできる最善の行動か。
それで本当に良い事して役に立ってワタクシ幸せって思ってるのか、このキャラ。

この回は一体何が言いたかったのか
MSは洗濯だってできるんだゾ、どうだ面白いだろ。なのか？

「ワタクシの知り合いの医師を紹介します！」と喰いつけば
オッサン、足を切られずに済んだんじゃないのかな。
目の前で苦しむ重傷者を少人数だけでも、自分のコネで
高度治療受けさせてやろうとは思わないのか。

でもやったのは結局洗濯。
デイ穴はシャボンがキレイで満足で終わりでした。

もう一つ。
荷車一杯のシーツを川で洗濯しなさい。ってイジメだろ。
笑顔でそれをおしつける看護士コワイ。

次スレ用のディアナ信者対策テンプレ案作ってみた。

よくあるディアナ信者の反論
「ディアナ様は侵略なんかしていない。軍の一部の暴走じゃないか！」

Ａ１．地球帰還作戦はアグリッパが反対していたにも関わらずディアナが進めた。

第４４話「敵、新たなり」より
アグリッパ「自分はその心問題を配して、３００年前からディアナ様の地球帰還作戦を反対していたのです」
キエル　　「３００年も前から？」
ディアナ　「それは事実でした」


Ａ２．先遣隊にはハリー他ディアナの親衛隊も参加しておりアジ大佐の独断専行ではない。
ディアナが先遣隊の後に降下した際、先遣隊を労う言葉はかけたが叱責や処分はしてない。

第５話「ディアナ降臨」より
ディアナ「先発隊各員はご苦労でありました！」


Ａ３．ポゥの発砲禁止命令違反は単にディアナカウンター内の命令・交戦規則違反であり、
対外的にはディアナカウンターがイングレッサ領内に入った時点で重大な主権の侵害を侵で戦争行為と看做される。
発砲禁止命令は地球側を侮ったディアナの傲慢さと前線兵士への配慮に欠けた思慮の無さの表れでしかない。


Ａ４．２年間の交渉が決裂した後一方的にディアナカウンターがノックスに侵攻しており、その直後から民間人の入植を始めている。
また降下後の交渉の席でも武力を背景に領土の割譲を迫っている。初めから侵略の意図があったことは明白である。

第３話「祭の後」より
グエン　「これでは侵略ではないか！」
アジ大佐「期限は１カ月前に切れている。その際我々は地球に帰還すると伝えてあったはずだ」
グエン　「帰ってくるのに、この土地の町を破壊するのですか！」

第４話「ふるさとの軍人」より
アジ大佐「我々はこの大陸のサンベルトを提供してくれたら戦いはしない」

>>825
いけないに決まってる
証拠が無い限り妄想の域を出ないんだから

考える事すらいけないってのは暴論だろ
議論にならんと思えばスルーしときゃいいんだ

議論においてはそういう考えは害悪でしかないってことだろ

>>839
ブームになったりしたアニメのスレにアホが湧いてるだけで、放送が終了すりゃ大体いなくなる
ラノベ板や漫画系の板、アニメ2板、ゲーム系の板では基本的に特定キャラのマンセーは
テンプレに禁止事項として載ってる場合が多いぞ
だからアニキャラ個別板みたいな特定のキャラ用の板があるんだろ

って、これこのスレと全く関係ない話だな
スレ汚し失礼

断罪派も否定派も一回最初からスレ読み直してきたらいいのに
今まで散々色んな議論されてきてんのに同じ事何度も繰り返して…

>>852
>>830

こういうのを「ちゃぶ台返し」って言うんだっけ？

一方的な勝利宣言かな

>>855
え？ディアナ信者が反論したの？
妄想を根拠に可能性可能性と言ってた奴はいたけどｗ

ロランもこれぐらいのことはしてくれりゃなぁ
日和見すぐる
ttp://www.youtube.com/watch?v=OmOiD20KX6M

蘭丸＝ロラン、信長＝ディアナに脳内変換で

>>853
同じ穴のムジナなんて馬鹿にした物言いをしたつもりはないし、
議論の無効化どころか効率的に話して欲しいと思って言ったんだが

>>858
それで>>847のテンプレ作ってみたんだけど？

それは「効率的に話してないんだよ全員お互い様」
とちゃぶ台返ししてる発言とどう違うのか

監督としての富野＝ディアナ
個人としての富野＝ロラン

ガノタ＝ムーンレィス
富野信者＝ディアナカウンター
サブカル厨＝アグリッパ
アニヲタ＝ギンガナム

>>859
ああ、悪い
そのレスに気づいてなかったよ…
>>860
効率的に話せてないのはその通りじゃないかと思うんだけどな
変な奴が湧いてたりしてまともに議論が進んでるようには見えない
ただ「全員お互い様」なんてのは心外だ

煙幕を立てれば立てるほど、挑発と受け取る人種がいることを知らないんだな
半端な煙巻きは逆効果だ

誤爆した

×　まともに議論が進んでるようには見えない
○　自分に都合のいい結論になってくれない

すまない、どうも逆効果だったみたいだな…

>>861
グエンとか地球人はなんだ？

>>865
そんな事思ってないんだけどなぁ
あえて言うなら、俺に都合のいい結論ってのは
「異論の余地を残さず、信者も手を出せない結論」なんだが

>>861
ロランは「個人としての富野」というよりは、「富野に都合のいい天使」ってイメージがあるんだが

>>868
その結論に妄想でイチャモンつけてたのが
ここの信者らしき連中だったんだが

>>870
断罪否定派の側にまともに話せる奴がいて、そいつが反論出来なくなって初めて「結論」を導けるんじゃないか？
断罪派の中だけで話してても議論としては身内だけのものになってしまってあまり意味が無いと思うんだ
って、俺は多くを望みすぎだろうか

それは単に断罪否定でまともに話せることは無いって結果になってるだけだろ

>>871
その断罪否定派の有効な反論なんて全然見当たらないんだけどｗ
身内の議論て言ってるけどね。本来こういう話をするべきの肝心の本スレのテンプレ最終行になんて書いてあると思う？

※ディアナの設定・解釈関連の話題は別スレでお願いします。

なんだぜ？


∀ガンダム 第124話 「なにさ、使用人のくせして」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1258164548/

そうだろうか…
俺としてはスレの最初の方みたいな感じの、信者とか断罪厨とか個人的な感情に関係無く
考察してた時の方が望ましい気がするんだけども

いや、今更言っても遅いか

テーマの類に発展するが、どうも禿はアグリッパというキャラの描写を見る限り
自分に対する反論を「なんかガチガチ言ってる”キョクタンでブスイ”な奴」
という認識しか持っていないに感じる

藁人形相手に断罪してるというか
本気で論理というものを考えたこと無いんじゃないか？

>>873
以前荒れた事があるんだろ

確かに途中からおかしくなったな……

途中からおかしなディアナ信者が沸いていたね

キチガイもいたけどな

>>876
議論が白熱したから禁止なんて本スレの存在理由ないだろ
信者や事なかれ主義のアホが論理的に不利とわかって批判した奴をアンチ扱いして締め出したってとこだろ
あそこは実質マンセースレだからな。今も少しでもディアナに批判的なレスがあれば即アンチ扱いで追い出したがる。
ここに来てる信者も本スレからの出張だろうな

ディアナからは「反省の色」というものが全く見えない

しかも二代目ディアナも先が思いやられるような

>>880
過去スレ見てこい

>>882
自分に言った方がいいぞ

>>882
過去スレのどこだよ？

>>880
水掛け論が激しくなっても議論の白熱とはいわんよ
とりあえず仮想敵を設定して喧嘩する癖、止めた方がイイよ?

>>883
なんで？

>>885
水掛け論？一方的に水かけてきて仮想敵も水かけてることにしてるだけだろ

>>886
過去レス読めば、どれだけ本スレが排他的な状態なのかわかるだろ

>>885
だから水かけ論だったのか此処と同様論破されて無効化や水掛け論という印象操作で負けを隠ぺいしてたのか
知りたいから過去の本スレの該当箇所を示せよ

信者は都合が悪くなるとちゃぶ台返しして
議論を白紙にしようとするからな
将棋で盤上のコマばらすのと似た感じ

998 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/11/13(金) 20:11:04 ID:???
>>994
それ以降も高まったという論調もないし、あくまで帰還作戦はディアナ個人の思いなのは明白だろ
で、
＞しかし、こいつら反対派はごくごく少数であり、ﾑｰﾝﾚｨｽのほぼすべては帰還を望んでいる。
これのソースはどうしたよ？

信者のこういう煙に巻くやり方は本当に
作中のディアナ断罪逃れの演出とそっくりだな
不誠実にも程がある

>>876
まずそれが本当に「荒れ」と呼べるものだったのか？

そうか?　とりあえず全部悪い方に解釈してる一部の断罪派もどうかと思うけどな

悪いほうに解釈してるんじゃなくて
解釈したら悪いような内容だっただけだろ・・・

>>894
だったら>>847に反論どうぞｗ

ディアナは戦争を起こした張本人
ムーンレイスの地球での領地を手に入れるため
それだけの事

>>896
必要無いよ
一部を抜き出して適当なキャプション付けるのは良くある捏造の手法だしね

次スレなんかいらないじゃん。議論にみせかけて好き勝手言ってるだけだし。まぁ誰がとは言わないが

>>898
で、どう捏造してて本来はどうなんだよ？
そこまで言わんと反論にならんよｗ
有効な反論がいまだ皆無なんだよなｗ

>>899
議論に見せかけてるのは全く反論になってない信者の主張の事だろｗ

やっほーただいまー
今日も池沼してるかい？

これはもうアニキャラ個別にディアナアンチスレ立てた方がいいんじゃないのか。
反論（内容はともかく）がある度に信者乙で片づけてちゃただのアンチスレとなんも変わらん。
そうしてしまえば誰も文句は無いだろ。よほどアホな奴以外は。
単に議論したいだけの奴がいれば他に信者やアンチお断りの純粋な議論スレを立てればいい。
そもそも議論ってのは信者や厨っていう概念持ち込んでまともに機能するはずが無いんだから。

>>898も>>899も、具体的に言わないと
ただのレッテル貼りに終始してるだけになるぞ

>>902
だから、ディアナアンチじゃなくてあまりにも超解釈すぎること言ってるから
信者だの言われてしまうんだろ
信者乙とは言ってるが、内容も伴ってるぞ

ここはもともとアンチスレじゃないんだから
反論は全てアンチの仕業だというのは強引すぎる

>>904
全部アンチが反論してるとは言わんよ
でも見てると明らかにディアナを嫌ってるようなレスも多いし、そうした方がいいかと思って。

>>905
そういうレスを次スレで禁止すればいいだけかと
建設的な議論をしたいなら

そうだな
アンチスレは早計だったかな

>>847に具体的な反論を?　無理だろ
A1では地球帰還作戦を侵略とイコールで結び付けてるし
A2ではディアナに統帥権が無い可能性を排除してる
A3は世界観などを無視した主観による解釈でしかないし
A4もグエン側の落ち度を無視してる
反論以前の問題

＞A1では地球帰還作戦を侵略とイコールで結び付けてるし
その作戦が実質侵略になっている

＞A2ではディアナに統帥権が無い可能性を排除してる
可能性だけなら何とでも言えるし、それはトップとしての責任

＞A3は世界観などを無視した主観による解釈でしかないし
特に世界観とも関係なく、解釈が間違っているようには見えない

＞A4もグエン側の落ち度を無視してる
グエンの落ち度ではなく、ディアナの落ち度を語っている
グエンの落ち度がそのままディアナの罪の清算になるわけではない

実質がどうかじゃなく、どんな命令が出されてるのかが問題

トップが全ての責任を負うわけではない

月の民と地球の民での感覚の違いを無視している

戦闘が発生した原因は地球側にもあると言ってるんだが

>>910
トップとして統治者として、実質的にどうなるかの洞察力は必要
全ての責任を負えとは言っていない
月と地球の民の感覚の違いすらも考慮せずに独断で侵略したからこうなってる
戦争が発生したいらない原因を作ったのはあくまでディアナの

なんつーか、そこまで自由なら責任者なんて必要なんてなくね。
どこぞの政治家の汚職程度なら秘書がやりましたですむけど。

Ａ１．地球帰還作戦はアグリッパが反対していたにも関わらずディアナが進めた。

地球帰還作戦の結果戦争になったのは事実。
地球帰還作戦を進めたディアナに責任があるのは事実。


Ａ２．先遣隊にはハリー他ディアナの親衛隊も参加しておりアジ大佐の独断専行ではない。
ディアナが先遣隊の後に降下した際、先遣隊を労う言葉はかけたが叱責や処分はしてない。

Ａ３．ポゥの発砲禁止命令違反は単にディアナカウンター内の命令・交戦規則違反であり、
対外的にはディアナカウンターがイングレッサ領内に入った時点で重大な主権の侵害を侵で戦争行為と看做される。
発砲禁止命令は地球側を侮ったディアナの傲慢さと前線兵士への配慮に欠けた思慮の無さの表れでしかない。

これははっきり描かれてない。
どんな意見にしても、もし〜ならという前提が必要。


Ａ４．２年間の交渉が決裂した後一方的にディアナカウンターがノックスに侵攻しており、その直後から民間人の入植を始めている。
また降下後の交渉の席でも武力を背景に領土の割譲を迫っている。初めから侵略の意図があったことは明白である。

交渉が決裂した時点で帰還は＝侵略となり、この時点で帰還作戦は実質侵略戦争になった。
初めから侵略の意図があったというのは誇張しすぎ。
ディアナの意図であったというのであればそれは飛躍しすぎ。


ディアナが進めた計画が侵略戦争になったのは事実。
見た感じディアナはそんな権力ねぇのかな？あるとしたら色々と無理がある流れだし。
ムーンレイスの組織構造がよくわからんね。
ってかそこがはっきり見えないからご都合展開にみえるんだよな∀は。
まぁ、ディアナはもし負けてたら戦犯だっただろうなｗｗｗ

>>909
＞A1では地球帰還作戦を侵略とイコールで結び付けてるし
Ａ２．Ａ３．Ａ４で回答済み

＞A2ではディアナに統帥権が無い可能性を排除してる
統帥権がないのに指揮してるの？ｗじゃあフィルのクーデターは何？ｗ誰のやり方に不満で誰から権力を奪ったの？ｗ
ギンガナムの謀反の理由はディアナが地球帰還作戦でギンガナムを差し置いてディアナカウンターを創設した事だろ？

＞A3は世界観などを無視した主観による解釈でしかないし
ディアナカウンターが来た時ロランもキースも侵略しに来たのか？と言ってるし戦争云々と言っている。
グエンもＡ４の台詞でそう言ってる。
アジ大佐も否定していない。ムーンレイス、地球双方とも侵略であるという認識で一致している。

＞A4もグエン側の落ち度を無視してる
グエンの落ち度？実在するかどうかもわからない連中と疑心暗鬼で交渉してただけだろ？

勝てば官軍
裁かれ断罪されるのは敗軍の将

>>913
＞交渉が決裂した時点で帰還は＝侵略となり、この時点で帰還作戦は実質侵略戦争になった。
＞初めから侵略の意図があったというのは誇張しすぎ。
＞ディアナの意図であったというのであればそれは飛躍しすぎ。

ディアナカウンターを創設していることから当然そういうことも想定して計画していたと考えるのが妥当
あくまで平和裏にやるというつもりならわざわざ軍隊を創設する必要は無い。

>>916
＞わざわざ軍隊を創設する必要がない
それはない。
平和的意向であれば軍が必要ないとか、
そんなこと言ってるのは日本の頭お花畑な政治家だけだろう。

断罪というか個人的な不満なんだが
ディアナは女の分際で美少年（ロラン）に手を出すなといいたい

少年美は女と関わらせたら一気に腐るもんなんだよ
わかってんのか製作者は？監督とか絶対ケツの穴見てねえだろ
あと名前忘れたけどキスした空気雌も芯でくれ

女にのぼせ上がってたロランも阿呆だが
まわりの男もヘボすぎるからしょうがないんだよな
グエンはヘタレで負け痴れ犬だし、ギンガナムは女々しい雄々しさひけらかす馬鹿だし
念者候補がこのザマじゃ惚れるような漢がいない

>>918
ロランは天皇陛下崇拝してる日本のじいちゃんばあちゃんみたいなもんだ

>>917
日本は南米移民で軍隊派遣したのか？軍隊で降下するというのがどういう意味かわかってるから
事前交渉に2年費やし、降下の際も発砲禁止命令とか交戦を避けるよう指示を出したんだろ

>>920
そもそも軍を編成したのは、誰の意図かもはっきりしてないが
ディアナが創設したのだとしても、平和的な考えなら軍を編成する必要がないというのは暴論すぎるだろうって話だ。
南米移民に関してはその知識は俺には無いから例を出されても
それに対する回答はできんね。

>>919
その天皇陛下ことディアナが男だったらまだ良かったんだがな・・・

とにかく美少年マニアとして、この∀ガンダムという作品は不満すぎる
あんな良質な美童をこれほど下品に描けた監督はある意味才能だろ

「17歳はゼウスの独り占め」とはいっても、そのゼウスが∀では女だからなぁ

>>921
＞そもそも軍を編成したのは、誰の意図かもはっきりしてないが
地球帰還作戦を考えた本人と考えるのが妥当だろ

第４４話「敵、新たなり」より
ディアナ 「黒歴史の真の意味をワタクシより先に知ったのなら、なぜギンガナム家が動くことを許したのです？」
アグリッパ 「ターンAの働きは、ターンXのデーターが取れたところで判明したものです。ギンガナム家の力がなければ呼び出せませんでした」
キエル 「グエン様、機械人形を使う戦いは究極の破壊しか生みません」
グエン 「戦場での戦いを鎮める事が私の責務です」
キエル 「ここは敵地ですよ」
グエン 「しかしディアナ・ソレル、あなたはお味方だ」
リリ 「グエン様？」
キエル 「何をお考えなのです？」
ディアナ 「月の統治者ディアナ・ソレルが、アグリッパ・メンテナーに命じます。今すぐ外の戦いをやめるよう、ギム・ギンガナムに命じなさい。そして、地球に降りているディアナ・カウンターのあなたの将兵達のスパイ行為もやめさせなさい」
アグリッパ 「それではディアナ・カウンターが解体しますぞ」
ディアナ 「ワタクシと貴公の名をもってディアナ・カウンターを解体すればよい」
アグリッパ 「ふふふふふふ、地球に降りた者達がその命令を聞きましょうか？」
ディアナ 「何？」
アグリッパ 「闘争本能に火のついた者達はそうなります」
グエン 「施政者としての義務を放棄するのですか？」
ディアナ 「いえ、アグリッパ卿の言う事は真実かもしれません」
グエン 「闘争本能と言われましたか」
アグリッパ 「自分はその問題を心配して、三百年前からディアナ様の地球帰還作戦を反対していたのです」
キエル 「三百年も前から？」
ディアナ 「それは、事実でした」

>>922
残念だけど、美少年マニアの心境は理解しかねるｗ

>>921
出かけるので追記。
ディアナは交渉決裂した時点で強引に月に戻ってればよかったんだよなぁ
たとえどんな反対があったとしても。
まぁそうする権限があったかどうかも、それを許容する状況だったのかもわからんが。
ぶっちゃけどうしてそういう行動してたのかよくわからない人の一人。

>>923
出かける前にレスあったので返信だけ。

創設した奴がその軍の権力者になるとは限らんと思うし
どんな意思決定構造なのかもわからん。その可能性は否定しないが、確定したものと考えるのはどうかなぁ。
まぁ、あの時点で地球に軍を率いないで公に行くってのも、よっぽど不自然だと思うぞ。

>>925
＞創設した奴がその軍の権力者になるとは限らんと思うし
>>914に書いてある

>>925
＞まぁ、あの時点で地球に軍を率いないで公に行くってのも、よっぽど不自然だと思うぞ。
全権大使他使節団を派遣したらいいだろ。ディアナカウンターで押し寄せるより簡単だ。

交渉でも買収でも土地購入でもなく、軍の派遣した時点で
こいつの本性は悪だ。

しかもディアナの名前を冠した軍だ。
実は∀ってディアナの黒さに突っ込むブラックコメディーなんじゃね。

月の軍隊はギンガナム軍だろ
ディアナカウンターはディアナの帰還隊

無関係の死人を出すとは大した帰還隊だな

>>928
こういうことですか？

92 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/11/05(木) 17:43:34 ID:???
監督がわざとバカ発言するのは、引っかかりをもった人が〜とか
枠を越えて人類論なり何なりにパーっと〜とかそういう理由
発信者が正しいことばかり言ってたら受動者側が「考える力」をなくす

y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

ttp://coolnews.blog31.fc2.com/blog-entry-276.html
御暇な方は、世界一のヒゲなどで和みましょう。

>>928
ローラの牛の回とかのイングレッサの人々の反発を見るに、ディアナカウンターは土地の購入もなしに、
イングレッサ領に入植してるように見える。

土地の購入なんて当たり前のことだろうに。
イスラエルより無茶苦茶な政策だよ。

富野のイメージでのディアナばばあを元にするのなら、何百年も人生経験をつんでいるくせに、あまりにも酷すぎる。
黒歴史って、戦渦のことだけじゃないだろ。

あとは、アグリッパを粛清しようとした時点でディアナの底が知れた。
もしその後も月の女王だったのなら、確実に独裁者になるわ。
かなりの危険人物。

富野監督には長生きしてもらいたいなあ

ディアナのような女を信奉してたロランもかなりの人格者と見た
畜生に喩えられただけのことはあるな

【偽善者】ベッキーを断罪するスレ【痴漢冤罪】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1242351262/l50

テンプレ追加案

「ディアナ様がディアナカウンターを創設したんゃないかもしれないだろ！きっと統帥権だって無いから責任はないんだ！」

Ａ．ディアナの名を冠する軍隊であり、王政の国なので創設に関して少なくとも裁可はしているはず。
アグリッパの反対を押し切って地球帰還作戦を実施、フィルのクーデターまではディアナカウンターの指揮をしていたことから
名実ともに月の女王＝国家元首＝軍の最高司令官とみるのが妥当である。

>>939
ageんな
落とせカス

信者乙ｗ

次スレいらないよ
こんな極端なスレ封印した方がいいだろ

同意
ディアナアンチのオナスレと化してるし

いっそ埋めちまうか、このチラ裏スレ

-----------------------------------終了-----------------------------------

と信者に大変都合の悪い内容がギッシリ詰まっておりますｗ

まぁ埋めても勝手に次スレ立てるだろ
放っておくのが一番
自演保守するのを眺めて楽しもうじゃないか

結局ディアナアンチはまともな主張が一切出来てなかったな。
立ててもどうせディアナアンチ以外は信者とレッテル貼られて極端なこと主張する
理不尽な流れになるだけだし
もう次スレいらんだろ・・・