【対艦】ＭＡについて語る総合スレ3【対MS】

MA (宇宙世紀)
　Mobile ARMOUR = Mobile All Range Maneuverbility Offence Utility Reinforcement
　(機動)全領域汎用支援火器

について語る総合的なスレッドです。

ネタの持続性を考慮に入れると、宇宙世紀モノに登場するＭＡだけでは厳しいので
宇宙世紀以外のＭＡもＯＫとします。しかし当然の事ながら、種関連の話は
板＆スレ違いなのでお控えください。

注）　
ＭＡは可変ＭＡ（アッシマー・ギャプラン・ハンブラビなど）も含みます。
若干微妙ですが、ネタの持続性を鑑みてボール系も含むこととします。
煽り荒らしには徹底無視でお願いします。
単純比較及び単純強さ議論（いわゆる不毛な最強議論）はお控えください。
これはＭＡと呼べるのか？ＭＡの効果的な運用法にはどんなものが考えられるか？
などの真面目な議論歓迎です。
ガンダム作品中のＭＡと呼称される物なら全てＯＫです。（旧板範疇内）

2ゲト

ボール系　ビグ・ザム　ビグロ　グラブロ　ザクレロ　ブラウ・ブロ　エルメス　アッザム　アプサラス
ノイエ・ジール　デンドロビウム　ヴァル・ヴァロ　メタス　サイコガンダム　Ｚガンダム　バウンド・ドック
メッサーラ　ガブスレイ　ガザシリーズ　ジャムルフィン　バウ　α・アジール　ラフレシア　ビルケナウ
ドッゴーラ　ＶＧ系列可変ＭＡ　アナザーシリーズ系列ＭＡ　ライノサラス　ディビニダド　ゾディアック
ＲＦアッザムなど外伝系ＭＡ　などなどその他多数

過去スレ
∇■∇　ＭＡについて語る総合スレ　∇■∇
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1103476701/l50
【対艦】ＭＡについて語る総合スレ2【対MS】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1135252457/l50

>>３
なんで、ＺＺとＳはないの？

>>4
俺は前スレからのを持ってきただけなんで何とも

戦闘機だから、かと思ったけどΖ入ってるしなぁ
などなどその他多数の中に入ってるんじゃ

age

>>4
全部書ききれるわけないだろ。
スレの範疇に入るかどうか議論するのも
醍醐味の一つだ。

今思ったんだがアッザム最強じゃね？
ビームライフルで撃たれても支障のないあのリーダー
それをくらった連邦の兵器は戦場の真っ直中で補給も受けられず、ENの無くなった所をMSでやられる
MAだからちょっとやそっとの攻撃には耐えられるはず
こいつをMSの護衛を付けて出撃すれば使える

アッザムよりもアプサラスの方が最強

>>3
Ｚとメタスとガブスレイとガザとバウは可変ＭＳだろ

>>8
アッザムと護衛のゲルググ　その上空には戦闘機

とても勝てそうに無いな

TMAも含めてＵＣのＶまでのＭＡなら

アッザム・ザクレロ・グラブロ・ビグロ・ビグザム・ブラウブロ・エルメス
ボール（本当はＭＡではなくただのポッド）・ボール（Ｋ）・１３３ボール・アプサラス�T、�U、�V
アッシマー・ギャプラン・サイコＧ・サイコＭＫ２・メッサーラ・バウンドドッグ
ジャムルフィン・ゾディアック・デンドロビウム・ノイエジール・ヴァルヴァロ・ライノサラス
αアジール・グランザム・ラフレシア・アビゴル（ＴＭＡに分類する時と大型ＭＳ分類と２種類ある）
リカール・ビルケナウ・ドッゴーラ・ディピニダト・カングリジョ・エレファンテ・エレゴレラ・ノーティラス

だいたいこんなもん
例えばゲームなどのビグロマイヤーとかノイエジール�Uとか
量産ビグザムとかエビルドーガなど抜かせば。

>>12
漫画を持ってくるのはアリなのか？

>>8
＞それをくらった連邦の兵器は戦場の真っ直中で補給も受けられず、ENの無くなった所をMSでやられる
アッザムリーダーを間違えて理解してないか？
電子レンジと同じ原理で標的を高熱に晒す兵器だぞ
補給を受ける云々言うほど長時間照射するわけでもないしエネルギーを直接的に奪う効果もない
ってかガンダム並の冷却能力がなければＭＳの攻撃なんかなくてもあぼーんだ

アッザムはミノクラで浮いているだけだから動きがもっさり。
元が砲台だし、敵の攻撃を回避する能力はほとんどないだろう。
航空機の空対空ミサイルなんかで集中射撃を受けたら、あっけなく撃墜されそうだな。

とりあえず語ろうと思ったら原典を見ることだ。
ゲーム設定だけでしか知らないで書き込むと>8のような恥をかく。

保守

ヴァルヴァロはGP01Fbのかませには惜しいよな
Iフィールドとは言わないまでも
装甲もうちょっとなんとかならなかったのか

初期設定ではＩフィールド装備の形跡があるそーな＞ヴァルヴァロ
模型情報掲載の設定画に、メモ書きがあるらしい。

でもストライクフリーダムで一撃

>>20
叩き祭りな予感

ボールやヴァルヴァロがアリならオッゴやビグラングも……

一年戦争当時の技術とヴァルヴァロの出力で、使い物になるＩフィールドを出せるのか？
バケモノジェネレータを４基も搭載したビグザムですら、
Ｉフィールドを出してから１５分でオーバーヒートなんだぞ。

>>23
バケモノジェネレータを４基も搭載したから15分でオーバーヒートなんだよ

バケモノジェネレータのバケモノの意味を取り間違ってないか？

高出力故に発熱量も高いジェネレータを4基も搭載したために、冷却が追いつかず15分でオーバーヒートした

むしろ>>23はオーバーヒートの意味を取り間違ってないか？

ああ、アマコアスキーね・・・

アマコだとオーバーヒートは出力が足りないって意味なのか

バケモノジェネレータ並の高出力が無ければＩフィールドが使えないでFA？

>>29
それを否定してる奴は居ないだろ

age

ちょっと視点を変えて、運用について考えてみましょうか。

アッザムは、なんのために作られ、どのようにして運用されたのか。

やはり、前線での司令塔として開発・運用されたのでしょうな。
アッザムリーダーや連装砲は、あくまで自衛用・対地攻撃支援用のものではないかと。

もう少し改造されてドップの母艦も兼ねる予定だったとか？

ドップを収納できんの？

考えてみようって言っても、そこら辺の事は既に設定されてるからなぁ
「月面探査用ポッドである「G87 ルナタンク」をベースに作られた、地球上での使用が可能な対トーチカ兵器」

>>34
いや、大幅な改造をして。

なんか形的に小型戦闘機をわさわさ発信させても似合いそうな雰囲気じゃない？
昔(1st自体かなり昔だけど)のロボットアニメの敵の母艦とかであったようなないような…

ぶっちゃけ大きさが足りない

>>35
　「対トーチカ兵器」ならば、対要塞攻撃機ドダイＹＳとかの量産でもよかったはず。
　もしくはザクやグフでもよかったはず。

「なぜあれだけの大きさの浮遊ＭＡを前線に投入する必要があったのか」
「そして具体的にどのような運用をされたのか」

　これを議論するのも、また一興ではないかと。

>>38
結果的にはそれでも良かったから試作品止まりなんでしょ

それを言ってしまえばジオンのＭＡはどれも試作品止まりだな

ビグロは量産してる
ブラウブロも量産と言って良いのかな？

エルメスはパイロットが限られる上に、パイロットごとに機体設定が変わってくるのでどうやっても試作品の域を出ない
ビグザムはコストがかかり過ぎるので試作品止まり
アプサラス系はそもそも単機で使用するのが目的
グラブロはまさに>>38と同じ理由で試作品止まり
ザクレロは言わずもがな

>>35
そもそもルナタンクってどんなシロモノだったんだろうか？
ボールの元になったスペースポッドは確かデザインあったはずだが。

つーかデンドロも予算かかりすぎで量産するつもりはなかったんじゃなかったっけ
MS１００機分の維持費がかかるとか

ビグロは量産ＭＡのベースになったから、ＭＳで言うところの旧ザクのような位置付けだ。
グラブロ・ヴァルヴァロはビグロのフレームを流用しているから、ビグロの派生機と見ていいのでは？

アッザムの存在意義は、地球上におけるミノクラの実験機じゃないかと。
移動司令部としてはガウがあるけど、ガウよりも少し小規模な、
ギャロップクラスのミノクラで浮く前線司令部をつくりたかったのかもしれない。
劇中の描写では、ガウはけっこう打たれ弱いしな。

>>42
ルナタンクはデザイン無いよ
スペースポッドは二種類デザインあるが

>>43
そもそもＧＰシリーズは試験機なんだから量産予定なんかさらさらない

>>41
ブラウブロは量産じゃなく、ガンダムみたいに試作機が二機以上作られただけでしょう。
パイロットが選任じゃなく開発部隊のシムス中尉なところが量産されていない感バリバリかと。

ブラウブロって確かビグザムよりジェネレーター出力上だったような

ビグザムの約半分だが

ブラウブロやエルメスは、ＭＡと言うよりサイコミュ砲台を運用する小型の艦艇だな。
ビグザムが出力に比べて異常に小さいんだよ。
機体全体をＩフィールドで包み込んで防御するのが前提になっている感じだ。

ビグザムって全ガンダムシリーズに登場したＭＡの中でも
最も圧倒的なイメージがあるな
１０隻くらいの艦艇を一気に沈めたシーンの印象が強烈すぎた

主砲の破壊力だけなら１００年後でも通用しそうだ

敵艦隊に放り込んで暴れさせるなら充分に通じるよな。
コスト度外視だがｗ

>>44
見ていいのでは？というか思いっきりビグロ系。

＞ビグザム

100年後とかだと、強力な実弾兵器でボコられそうな悪寒がするけどな。

もちろん、実際に運用して通じるかどうかは疑わしいよ
あくまで絵面の話ですよ

わりと大型ＭＡの活躍って地味だったりするからな
派手な活躍したのは００８３の二機やラフレシアくらいか

エルメスは駄目なのか？
デンドロよりビグザムの方が戦果は上っぽいが

最初にエルメスがソロモンを攻撃した時の、超遠距離からのビット攻撃ができるなら、まあまあ。
ララァは精神が消耗して廃人になっちまうかも知れんがね。
愛人ララァの消耗を気遣って、遠距離攻撃を封印させたのは、シャアのミスだな。
あれでエルメスは前線に出ざるを得なくなり、撃墜されるきっかけになった。

遅かれ早かれ死んでそうな悪寒

>>55
小型ＭＳが懐に飛び込んでビームサーベルで終わり

Iフィールドはビームサーベルにも有効だぞ？

ソースはクロボン

それはソースと言わん

「Ｉフィールドの内側に入り込む」ってのも考えてみればおかしな話だよな。
Ｉフィールドバリヤーの内側にはＩフィールドの無い空間があるのか、って子牛力バリアーじゃあるまいし。

本体からのビーム発射点までのIフィールドが薄い＝ビーム偏向量が小さい＝バリアーとして有効に機能する領域の内側
と言いたいんだろう

スレッガーの特攻でバリアー発生機に異常が出たとでも脳内補完しとこう。

Ｉフィールドはビームを弾くのではなく、逸らすイメージだと有効範囲がわかりやすい。
遠くからのビームはフィールドの影響を長時間受けてそれる角度が大きくなって当たらなくなる。

近くからのビームは逸らしきれずに直撃する。

ビームライフルのビームとビームサーベルのビームって、原理が少し違うよな。
ビームライフルのビームはメガ粒子。
ビームサーベルのビームは高温のミノフスキー粒子をＩフィールドで固めたもの。
（ビームサーベル同士が鍔ぜり合いできるのはＩフィールド同士が反発するため）
んで、Ｉフィールドは

・Ｉフィールド
・メガ粒子
・ミノフスキー粒子

と反発するらしい。
それでもＩフィールドの効果半径の中でビームサーベルを振れるのは、
やっぱりＩフィールドにも密度や濃度、強度みたいなのがあるのかな。

>>67
強度があるよ
ミノフスキー粒子の電波妨害特性もIフィールドの仕業だけど、戦闘濃度散布程度のIフィールド強度ではビームに目に見えて影響を与えない

ビームシールドの基部のＩフィールドも通常のＩフィールドと同じ性質
のものなのかな？
ビームシールド基部にビームサーベルで切りかかっても防がれるよな？

>>69
ビームシールドはＩフィールドとビームサーベルの複合と考えるしか・・・

>>69
シールド発生装置の事か？
ゲルググのナギナタの柄の部分みたいなもんだろ

ジャムル・フィンてMS形態になる意味あったのだろうか…
ブースター付きが(･∀･)ｶｺｲｲ！

そういや∀ってアニメ版だとMAはムットゥーぐらいか
ウォドムは大型MSだし

あげ

ウォドムがMSでビグザムがMAって区分けどこでしてるのかわからん。

>>75
ビグ･ザムは、設定上はMAだが、
劇中では、MAともMSともみなされた。

ビグ・ザムをモビルスーツと呼称：ドズル、連邦の「磁界を発生させています」というセリフの人、
　劇場版アムロ
モビルアーマーと呼称：テレビ版アムロ、ブライト、次回予告ナレーション

ウォドムは一応手があるんだよな

手、足、頭があればMSなんじゃないの。
パーフェクトジオングはMSだけどジオングはわかんね

>>77
ある

ビグザムにも、ちっこいマニュピレーター隠れてたら可愛くね？

たしかにＭＡの定義ってあいまいだな。
ボールもＭＡとみなされてる場合があるし・・よく分からん。
エルメスなんてむしろ「ビットの母体である航宙戦闘艇」としか思えない。

核融合炉載ってて、一人で操縦可能って定義じゃ駄目？

>>81
動力炉は関係ないだろ、それに一人で操縦できるMAなんてたくさんあるし

ブラウブロは確か三人乗り。
ＮＴ砲手１・ＮＴ／ＯＴ偵察員１・ＯＴパイロット１。
そういやビグも三座だな。一人でも操縦できるようだが。

人型から離れるとMA

ゲルズゲー

胴体にアーム（機能上足も含む）が４本あるのがＭＳ。２本しかないのがＭＡ。
サイコミュ兵器は変形アームと考える。

後は
「後で足をつけますよ」という事になってたもの（事実かどうかは別として）
MSの機体をほとんど流用して一部だけ欠損させたもの
もMSと呼ばれるね
前者はジオング、後者はドラッツェ

じゃあガンタンクはＭＳ扱いでＯＫ？

ジオンにもタイヤＭＳのギガンがいる

子供のころから思ってるんだが
ビグロの腕を胴体に対して真下に向ければ簡易ビグザムじゃないか？

>>90
おまえ頭良いな

ビグ・ラングは補給機能付き簡易ビグザムになってたな

保守

究極ＭＡ！
　　　　頭　　ジオング・ヘッド
　　　　胴　　ビグロ
　　　　腰　　ビグ・ザム

そしてビグ・ザムは大型メガ粒子砲は「チンコビーム」として
連邦に恐れられたとかなんとか･･･

ザクレロはどこに入れる？

究極ＭＡ！ Mk-2
　　　　頭　　ザクレロ
　　　　胴　　ビグロ
　　　　腰　　ビグ・ザム
　　口の中　　ジオング・ヘッド

わろた

オリバー・マイ技術中尉「無茶だ。高機動性で戦うために作られたビグロをこんな事に使うなんて」

一般兵「機動性なんて飾りです　偉い人にはそれがわからんのです」

艦隊をなぎ払う大型メガ粒子砲に
艦隊を捻り潰すビグロハンド
さらに艦隊を恐怖のどん底に叩き落すオールレンジ攻撃！（ジオングヘッド）
遠距離ビームをはね返すＩフィールド
さらにはおしゃれなヒートナタ！
笑顔も眩しいザクレロスマイル！

まさにＭＡの鑑！

>>90
てことはビグザムの足を前に向ければ豪華版ビグロなのか？

よく気づいたな
プロトタイプビグザム　それがビグロ！

ビグロだってビグザム形態をとれば地上もＯＫ！
グラブロも　もともと水陸両用なはずだ！

もう足なんて飾りじゃない!

ＭＡの定義？

　候補１　ＡＭＢＡＣシステムの有無
　　　　　　ある程度の質量を持った四肢などを運動させることによって機体を制御し
　　　　　　旧来のスラスター噴射方式に比べ推進剤タンクの容量が小さくなる
　　　　　　これにより戦闘機などより縦横無尽に運動できるようになり、その運用も
　　　　　　変化していった。これがＭＳ。
　　　　　　で、昔のままの兵器がＭＡだと（推進剤の多用から大型化か？）
　　　　　　ハエの様に動くＭＳ、紙飛行機の様に飛ぶＭＡ

　候補２　運用方の違い
　　　　　　そもそも使い方が違うかと。
　　　　　　対戦艦用にキツイ一発と逃げ用に加速度さえあればいい一撃離脱（ビグロ）
　　　　　　ノロくてもやられ難く敵集団にイタイ一発さえあればいい拠点防衛用（ビグザム）
　　　　　　汎用性ゼロ！そもそも１つの用途しか想定していない局地戦用（グラブロ）
　　　　　　見た目関係なしか？

>>103
ビグロ等、AMBACシステムを持ったMAも存在する

ちなみにビグザムは拠点攻略用であって防衛用ではない

いま俺の脳に電波が降りてきた！

モビルスーツ、モビルアーマーに続く新たな兵器！
その名も　
　　　　　「モビルドレス」

標準型のモビルスーツに重量級のモビルアーマー
そして　スッカスカのモビルドレス！

ウン、書いてて恥ずかしい！　･･･却下。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これも捨てよう･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【モビルパンツ】

ビグロはジオンの主力汎用兵器コンペで
ジオニックの「ZI-XA3（MS-01）」に負けたMIPの「MIP-X1」が原型だよな。
コンペで負けた理由が「AMBAC機能の有無」であり、MIP-X1はAMBAC機能は無く、従来のバーニアでの姿勢制御だった
コンペ敗北後に、AMBACを司る作動肢を取り付けたのが「MA-05 ビグロ」

ボンボンで>>94のいうようなビグロとビグザムをくっつけてみました的な
MSのイラストが出てたな。９０年あたりに。

プラモ京四郎？

ビグロとビグザムを足して２で割ったような胴体に、ビグザムの足とビグロの手が生えた「ビグロム」なるもののキットを見た覚えがある

>>107
「MSV90」の「ドグザム」じゃね？
ttp://lotte-fan.com/log/old/img/dogzam.jpg

>>110
おお、これです。さすが旧板画像持ってる人もいましたか。
しかし、実際に制作されなかったとあるのにジムに囲まれてる素敵イラストｗ

なんつうか、重機動メカだねぇ。

ビグロの腕の使い道はＡＭＢＡＣ以外に
「ガンダムをつまむ」しか用途無いよな？
ゲームみたいに戦艦に突っ込んでクローでガン！とかやったら
絶対、中の人　つんのめって頭打つもんな
しかも　もし片手だけ相手にぶつけたりしてたら
衝突の瞬間　ビグロも戦艦もきりもみ状態で
もう大変！みたいな
結局　自分より質量の小さいものにしか使用してはならないと
死んだじっちゃんが言ってた

>>113
ボール狩り専用か

>>113
ビグロのコクピットはすごいショックアブソーバーで守られてるから大丈夫なんだよきっと

サイコシップはありえない

あれはターンＡの世界からの贈り物

サイコガンダムは９号機まで建造した癖に戦果０の分際だったな。
てか一般兵でも操縦できるようにデチューンしろよ

量産型サイコは一般兵でも使えるよ。

>>119
ドーベンウルフ？

普通に量産型サイコガンダムじゃない？

量産型サイコガンダム

エゥーゴとの短期決戦に備え、ティターンズのエース・パイロット用に開発されたサイコ・ガンダムの量産機。
サイコガンダムMk-IIから変形システムを取り除き、大幅なダウンサイジングを行っている。
多数の高出力ビーム兵器に加え、インコム・システムを搭載可能であり、これらの武装全てをサイコミュによって制御
することが出来る。
プロトタイプサイコガンダムから数えて、事実上の「4番目のサイコガンダム」であり、後のガンダムMk-Vへの過渡的な
機体となっている。

>>122
＞ティターンズのエース・パイロット用に開発された
＞これらの武装全てをサイコミュによって制御することが出来る。

え〜と、意味がよくわからないのですが。
「エース用の機体だけど、サイコミュも積んでますのでニュータイプもオッケー」
ということですか？　ダメだろ、コスト高そうだし。

準サイコミュだろ。コミックで操縦してたのも別にニュータイプじゃなかったし。
コストが高いってのには同意するが、製造はアナハイムだから気にすることはない。
お金持ちお金持ち。

>>123
インコムはOTでも使えるサイコミュ兵器。
ただNT用のサイコミュによるオールレンジ攻撃は３次元機動が可能なのに対し、
OT用のインコムでは２次元的な機動しか取れない。

2次元とか3次元とかいう話じゃない

インコムは予めプログラムされた攻撃方法しかできないんじゃなかった？

>>127
それはリフレクター・インコム。
通常のインコムは一般人の脳波を何回もサンプリングすることで脳波を捉え、
パイロットの思惟で動かせる（二次元機動が限界だが）

つか、リフレクター・インコムもインコム自身にＩフィールドバリア張ってビームを反射
敵の予想外の射線からビーム射撃を行う事による奇襲を狙う兵器で、有線ならば通常のインコムと同様の働きをする
（最も、インコムという言葉自体が有線準サイコミュ兵器を指す単語なので…）

そろそろビグザムの足について語らないか？

>>130
あの足でジャブローを歩き回ろうとして、地滑りでコケるビグザムの姿を想像した

なぜ４本足にしないのかと

>>129
リフレクター・インコムはオートマだよ。本文参照。

(ﾟДﾟ)

>>133
インコムも、リフレクター・インコムもコンピューター制御なので、半自律型の兵器（リアルタイムでのコマンド操作も可能）
129の言ってるのはリフレクター・インコム」も「インコム」も、同じくコンピューターのプログラムで
「準サイコミュ兵器」として運用されるということ

age

停滞して久しいこのスレだがそろそろ新しいＭＡについて
語らないか？
とりあえず突っ込みどころが多そうな「ザクレロ」で

アッザムに継ぐジオンのなんちゃって兵器
ＭＳなんてのに大成功しちゃったから味を占めて作ったと予想

ビグロの強さは異常
大抵のゲームでかなりの強さがあるな。武装は小型ミサイル10門？
大型メガ粒子砲、大型アーム

ザクレロとの戦闘が思い出せんorz
どんなんだったっけ？

鎌でガンダムをひっかく。

ガンタンクに圧勝。

ア・バオア・クーで富士急ジムに蹴られてクルクル飛んでった

あの複眼はいったいなんのメリットがあったのだろう？

話ぶった切るが、漫画版のデンドロって結構アニメ本編と違うよな
接敵時のミサイルや大気圏（？）機動とか

漫画版のデンドロで気に入ってる事
MSカバー（ミサイル収納）が前面に付いてる事

まぁ漫画だと、ミサイル撃った後外れちまったが
カバー無しだとガンダム顔が晒されないから、ガンダムとして敵側に認識してくれないのもあるが

>>145
あれはゼファーのオマージュですぜ。松浦の意地とも言う。

あれカトキデザインだからかキャプテンにも流用されてるね

　

>>138
でもザクレロはコストパフォーマンスが良いのか、量産されてれば戦況をひっくり返していた可能性があるらしいよ。一説には。
ビグザムとかアプサラス、ヴァルヴァロみたいな大型試作ＭＡを作る金をそっちに回してればっ・・・！

そんな説はありません

いや、以前なんかで見たんだって。

>>149
劇中で失敗作と呼ばれていたのに？

08小隊のオマケ映像にそんな話があったようなキガス。確かザクレロの活躍図みたいなのが1枚あったような。

そういう事を言う時はきちんと自分でソース確認してから発言してくれ

ビグロはコストパフォーマンスと性能両方優れてそうだ
何故量産しなかったんだろう

いちお少数量産かかって青葉区に数機配備されたんじゃなかったっけ？

ガンダム世界的理由：他の正式なMSの為に量産ラインが確保されていた為

製作サイド的理由：元々一発屋としてのキワモノMS(MA）を出したい（案外性能が良く戦果を上げるという設定付で）
　　　　　　　　　というコンセプトで創作された機体（インタビューより）

>>152
アムロが運動パターンが単純だと評していたな。
だから高速機同士の対向戦なのにサーベルで刺せたりしたようだ。

むしろザクレロのすごいところはライフルを３発はじいた特殊な装甲にある。
あれをＭＳに装備できれば、ビーム主体の連邦ＭＳを封じ込めることが出来たろうに。

>>155
いくら強くても一撃離脱の特化機に過ぎないのと、使いこなせるパイロットが限られるから

>>159
高Ｇ漫画に毒されているようだがｗｗ

別にビグロはそんなに操作が難しい機体という描写はない。
アムロが失神したのは、単に突然予期せぬＧが加わったため。
その前にＧブルイージーが同じように引っ掛けられているが、
正面からだったせいかセイラは気絶などしなかった。


あの漫画は悪くなかったが、ビグロに対してつまらん誤解を与えているな。

>>160
あのレーダーがろくすっぽ利かない中で高速一撃離脱戦法取るんだから相応の技量は必要だと思うが。
てかアムロが云々とか関係あんのか？ビグロの加速度が凄まじいのは事実な訳だが。

ビグロのパイロットが高Gに抗することを要求されたのは公式設定

ジオンはただでさえ人口が少ないのに、妙にパイロットを選ぶ機種ばかり作るよな。
ビグロもそうだし、ＮＴ専用機もそうだ。
こんなの量産するより、ザクをあと１００機造った方がマシだったかも知れん。
戦争は数だよアニキ。

>>163
ザク100機作っても動かすパイロット居なけりゃただの鉄人形だけどね
青葉区では学徒動員せにゃならんほど人手が足りなかった事もお忘れなく

誰でも使える機体を量産したところで、それ以上に誰でも使える機体を大量に投入してくる連邦に勝てるわけがない
量で劣る側は質に頼るしかないのだよ

質が量に勝るなんて描写は種で十分です

>>166
局地的に質で量に勝りつつ、大局で量に敗北するのが良いんじゃないか。

質で量に局地も大局も勝ってしまうのは論外。

>>166
量だけが全てなら、現実には中国軍が世界最強です

航空戦力がある程度あればね
予算を投入して教育・再配備を進めているが、中国の航空戦力は目を覆うばかり
横流しも時々摘発されているから、出てこない分を合わせると実際に飛べるのかとか思ってしまうほど


陸上戦力だけ多くてもね

それが質ってもんじゃないか？

質以前の問題だな
実際の中国軍の歩兵が何十人いようと、航空戦力一機には（機種にもよるが）話にならん

量・質を語るにはまず同じフィールドに立たないと比較自体成り立たない

戦場も選べ
市街戦になったら歩兵を空から炙り出すのは厄介だ

一々位置を捕捉して炙り出さなくても、航空戦力の種類によっては
市街戦でもそんなに厄介ではない

一番厄介なのは燃料

戦略＆戦術にもよるな。
壊滅させて問題ないんなら、予め『戦闘区域』宣言して民間人は
退避するよう勧告し、その上で絨毯爆撃すりゃイチコロ。

歩兵が何千人とかいうレベルだったら、航空機一機程度じゃ基地ごと占領されるな

宇宙空間での戦闘なら母艦を落とされたら全滅だから対艦ＭＡとしてビグロは有効なんじゃないのか？
戦艦なみの主砲と対空砲火に耐える装甲、戦闘機以上の機動性があるし航続距離も長そうだからできるだけ母艦を危険に晒さずに長距離攻撃できるじゃない。

デンドロで十分です

デンドロとビグロじゃ大きさも運用コストも違いすぎるじゃんｗ
武装が多いデンドロとシンプルなビグロじゃ扱いやすさも違うだろ

ビグロの話は別にいい

ビグロｱｷﾀ

ノイエ･ジール�Uって�Tと比べて何が違うの？

ノイエ・ジールはジオンの魂の具現
ノイエ・ジール�Uはゲーム厨の妄想の具現

もう少し語ろうぜ、age

何だノイエ・ジール2って？
初耳だ
詳しく教えてくれ

シャア専用でファンネル装備の赤いノイエ

それがノイエ・ジール2か
て言うか何に出てきた？

>>186
ギレンの野望ジオンの系譜に出てくる。違いは>>185

GジェネFにも出てくる

お〜いろいろありがとう
だが一つ気になるのはファンネルが使える？
ギレンの野望でシャア専用？
ファーストじゃないのか？
…CCA？
俺ギレンの野望持ってないから本当にすまないがもっと詳しく

>>189
ノイエ・ジールを発展させたMA
詳しくは憶えてないけど、指導者はシャアを予定していたため、シャア専用MAとして開発された。
サイコミュ搭載(サイコフレーム使用だっけ？これは違うか…)でファンネルを標準装備。
もちろん色は赤。

一部うわさだと、CCAのαアジールと深く繋がっているとか、CCAでシャアがこれに乗るはずだったとか
実はCCAでネオジオン艦隊にこれがあったけど、あくまでシャアは対等のMSでアムロと戦いたかったとか
ハマーンが作らせたとか、暴走した話があるようなないような

つまり矛盾したあげく暴走した伝説かつ悪魔的なモビルアーマーと解釈してもいいよな？

ノイエ・ジール�U

グリプス戦当初の小惑星アクシズにて開発が着手された、MAノイエ・ジールの後継機。
対艦戦を旨とした設計はノイエ・ジールと同じだが、
前機との決定的な違いは、ニュータイプ専用機として開発されたことにある。
しかし製造コストがかかる点と適任パイロットが不在
（最有力候補者のシャア大佐が地球圏へ赴いたため）
などの事由から、実生産はしばらく凍結されていた。
その開発データはサザビーに活用される。


以上デーコレ13より抜粋

アクシズ占拠時に、ハマーン（シュネー・ヴァイス出撃）を助けた時に、
シャアが乗ってたのって�Uじゃなかったっけ

あれはゼロの方か？

あの時は、ゼロ・ジ・アール

系譜付けたいんだったら「ゼロ・アジール」にすべきだった

シュネーヴァイスはMA？

　

>>196
MS。

保守

ゼロ・ジ・アールがいつの間にかαアジール。
メルザ・ウン・カノーネがいつの間にかザメル。
もしかしてコレが「ジオン訛り」ってヤツか！？

ザク�Uが「ザクツー」
リックドム�Uが「リックドムツヴァイ」　←訛った

いや、それは訛りじゃなくて「カッコ付けてドイツ語にしてみた」だろ。
ジオン訛りってのは
メルザ　　　　→　ザメル
ジ・アール　　→　アジール
マネージャー　→　ジャーマネ
ハワイ　　　　→　ワイハ
って感じじゃないか？

開発スタッフの中心がドイツ系だったとか、保護解釈してやれよ。
ジオンの国民にドイツ系が多かったのは公式設定らしいし。

オッゴは強いとか弱い以前に戦死率100％の棺桶にしか見えない。
カスペン戦闘大隊が殆ど全滅した時点でそれは明らかなんだけどさ

そりゃボールだってザクやドムの小隊とガチンコやりゃ同じだろ。
要は運用次第。

ジオン軍→ジオング　　←訛った

ゲルググに乗ったところで6倍の戦力差じゃどうしようもない罠

パトゥーリアほしい

グラブロ量産してばらまいとけば地球の海上輸送網壊滅してんじゃねーの？
水中戦用MS・MA開発で連邦にあれだけ差つけといて何やってたんだ

何をやってたかって？
伸びきった補給線を必死に確保し、占領すべき土地の広さに対してあまりにも少なすぎる戦力を頑張ってやりくりしてたよ

良くそんな「大和が１００隻あれば日本は勝てた」的厨房発想を平気で出来るね

>>209は釣りだろ？
MSの数倍以上のコストがするMAを量産するとかジオンには無理だし
それを扱えるパイロットの絶対数も少ないし
しかも水陸両用のズゴックならまだしも、水中でしか使えないグラブロを
量産するなんてアホな事しても意味ないし。

グラブロなんて、ガンペリーの必殺ミハルミサイルでも殺れるぜ

必殺ミハルミサイルはズゴックだったのでは？

ＴＶ版と映画版で違う

対潜哨戒機が恐怖

>>215
ギレヤボ厨乙

hosyu

今月のオリジンでグラブロのクチバシが開いて対空火器
（マイクロミサイル？）撃ってたが、アニメ版もアレあったっけ？

無い
設定上もグラブロは胴体脇の魚雷ランチャー×１４と、胴体上部の対空ミサイルランチャー×２だけ

一応、量産機には機首中央にメガ粒子砲を積む予定だったみたい。

水中でも有効なのの開発の目処が立ってたってことか？

昔の図鑑じゃグラブロのクチバシはソナーになってた。

ボールはＭＡ？

MP

>>223
劇中では、
ジムとボールをひっくるめて「各モビルスーツ隊」と呼んでいた

１年戦争当時の連邦側にはMS/MAという分類が無かったんだろう

少なくとも、ホワイトベース乗員やレビル将軍は、
モビルアーマーという呼称を知っていたが

そうじゃなくて、自分とこの装備を管理する上でMS/MAという区分を使わなかったって意味

１０年は遅れてるらしいからMS/MAの区別はまだなさそうだな、たしかに

ガンダムMAモードというのがあってだな……

昔は「ガンダムスカイ」とかゆー怪しい名称が

しかし考えてみればボールって別にジオンのMA風の物を作ろうとした訳でも何でもなく
MSの頭数を即効で揃えようとした結果ああなっちゃった代物で、
実際運用面でもそういう扱われ方（ＧＭと混成）されてたんだから、
仮に当時の連邦にMAカテゴリがあったとしても結局ボールはMS側に分類されてたんだろな

たとえパイロットやジオンや後世の人間の目には
「出来損ないのMAに似ていなくも無い球形棺桶」にしか見えてなくても

MPだって

本編でMS扱いだったんだからMSでいいんじゃないのか

カラバとか、空中戦用のＭＡ(可変のないやつ）もっと開発しててもよかった。
というかして欲しかったな

あの可変しない方が珍しい時代に、Ζ＋を作れるカラバが非変形MAを作る意味は無いだろう

ボールみたいなコンセプトで兵器を作るなら
ロングレンジでアウトレンジに徹するしかないね。
その意味で武装は理にかなってる

オッごは武装がやばいね。中途半端で役に立たん

連邦が意識してMAを作ったのはGP０３が最初だろう
企画はアナハイムみたいだが

地上でこそ可変MSMAの従来MSとちがう
有効な活用が出来ると思うんだけどね
まあカラバは予算がなさそうだったし決戦は宇宙でというコンセプトも
あって戦線とか拠点の維持だけで十分という戦略があったんじゃないか？

>>235
量産型ギャプランってオフィシャルじゃないんだっけか？

ギャプラン改な。

>>232ボール海中戦仕様のフィッシュアイは一応作ってるな

>>239
検索したけど、これいｲｲ！しかもカラバでの採用案もあったとは。
高速飛行しながら、マニピュレータについたビーム砲で多角的に射撃。
変形によるタイムラグはなく、変形機構(デッドウェイト)を廃止。
Ｚプラスになったのは地上戦、拠点制圧などをかんがえ、汎用性をとったのか。。。
コンセプトだけで言えば、制空用戦闘機としてはコレでしょ

>>241
普通に戦闘機を作れば良いと思うんだがねえ

ガンダムＭＡモードが出来るなら、ガンキャノンやガンタンクもＭＡモードが出来そうな気がする。
特にガンタンクのＢパーツって、宇宙じゃデッドウェイトの塊みたいなもんだから、宇宙ではＧメカのＢパーツを付けて欲しかったな。

電ホにそんな感じの作例あったね。

あのＭＡ独特の高速戦にキャノン砲は不適ではないかと。たぶん戦闘にならんのではなかろうか。

いや、高速戦やる必要はないだろ。
得意の遠距離支援攻撃やりつつ、近づかれそうになったら逃げるって感じで。
宇宙でキャタピラよりは良いと思う。

ガンタンクって劇中パプワ艦叩く時とガルマのガウ撃墜、鉱山基地くらいしか
遠距離砲撃した記憶がないんだぜ。他は近接戦闘ばっかな気が。なんでだ。

ミノフスキー粒子が濃くて・・・

ザクレロなんかパンチ食らってるもんな

そういやVガンの時代もミノ粒子あるんだよな
70年も経てば、いい加減対抗処置が出てきてもおかしくないと思うんだが

それはともかく、木星帝国も普通にMS・MAを使ってたけど、木星にもミノ粒子ばら撒いてんのかね？
ミノが無いなら必要ないじゃん、と思ったが、地球侵攻前提だから生産してただけか

兵器として使ってない時は作業用に流用できるから

でも木星帝国のビックリドッキリＭＳ群相手じゃ空しい言い訳だなｗ

ザンネックとかみたいに長距離射撃するＭＳも出てきたし、
Ｖ２バスターもキャノン砲（ビームだが）背負ってるくらいだから
キャノン砲を肩に担いで長距離射撃というコンセプトは悪くないんじゃないかな。
Ｆ計画でもガンタンク作ってみたくらいだし。

>>251
エレファンテなんか溶岩の中から登場してるしなー
間違いなく溶けるってアレ

それ以前にイオに基地を作れるかどうか激しく疑問
木星による潮汐力が尋常じゃなくて、地殻が不安定なはずなんだが……
その証拠に噴火しまくってるしな

まあ何が言いたいかというと、エレファンテ最高

単に破壊活動するだけなら望遠カメラ使って長距離から砲撃すればいいんだろうけど
船の接収略奪や占領、ピンポイントの破壊を目的にすると接近しないといけない
そうなると当然防御側も攻撃側もミノ粉撒くからミノ前提の装備にせざるを得ないんじゃないか

>>253

溶岩といっても溶けた岩ではなく溶けた硫黄なんだけどな。それでも高温だが。

>>243
そもそもモビルスーツをモビルアーマーにしようとするほうが間違いだろ。
搭載されているセンサーの性能が大元のモビルアーマーに比べてかなり低いから長距離/高速度戦闘をするのは難しいと思うぞ。

心配せんでも、あの世界の連中は、どんなセンサー性能の優れた機体に
乗ってても、何故か相手のすぐ近くまで近寄ってく傾向があるから大丈夫

高機動型MAだって腕生やして近接戦やってる世界だしな
完全にアウトレンジ考えてるのはサイコミュ機くらい
もっとも高速移動しながらぶっ放しても無誘導じゃ当たるもんじゃないから
結局近づいてよく狙って撃うことになっちゃうのは仕方ない

高推力で戦場への展開の速さだけを活かして展開後はMS風の近接戦って考えると
可変MS/MAやSFSとの合体になるわけだ

遠距離砲戦だけで勝てるなら、艦艇最強だしな

Ｖ２バスターあたり、足は飾りなんじゃないか

いえ、重要なミサイルです

>>256
ゼータ時代はセンサー精度が上がったから無問題。むしろＭＳの性能があがったので大型ＭＡの存在意義がないし。
大型ＭＡなんてサイコ、アルパ、ラフレシアといった特殊機体だけじゃね？

IGLOOのビグ・ラングって微妙じゃね？
最前線で修理・補給を可能にするMAっていってるけど、オッゴを、しかも一機ずつしか扱えないって厳しいと思うんだ
せめて2、3機ずつだとまた違うんだろうけども
まあ今の所一番好きな機体なんだけどな

いや、微妙だからこそIGLOOなんだがｗ

そんな微妙なイグルーが大好きです。

そういや、ビグ・ラングって設定では機動前線橋頭堡ってなってるから、
MAじゃなくてMFBHが正しいような気がする（根拠無し）

空母ドロスとビグザム足して目いっぱいショボくした感じ？

ビグロvs付属物

http://www.youtube.com/watch?v=sEqLVFQ_8E4

ビグロ戦って映像見たこと無かったんだが、お陰で一つ疑問が解けた

「ビグロはパイロットが気絶するほど高Gで加速する」んじゃなくて「相対速度の大きい状態でビグロに掴まれたら、その衝撃でパイロットは気絶する程のGを受ける」ってだけなのね

アムロはコアファイターの弾道射出でも失神してるから、
実はアムロがＧに弱いだけ、と言う可能性もある。

だったらトクワンが「Gで気絶しているはず」とか言わないんじゃないか？
ニュータイプって肉体的にも頑強という話もあるし

つまり、大口叩いてフェンシング勝負を挑んだシャアは馬鹿だということですね！

馬鹿っていうか、知らなかっただけなんじゃないかと
それにシャアが言ってるのは技術の問題で、基礎能力の話じゃないし

>>271
アムロの耐G能力はカナリのモノだと思うが、ニュータイプ能力とは分けて考えるべきで
そんな間違った認識があったから、のちに連邦では強化人間が造られたのかも

連邦のニュータイプ研究はアムロを被験者として行っただろうから（ガンダムの戦闘データからの類推もあり）
矢鱈と耐G能力の高いロザミアとかが出来たりとか

何が「べき」なので「間違った認識」なんだろう？

あまり参考にはならないけど、
ビグロ改にコ・パイとして乗ってた学徒兵は
ビグロ改のＧに絶えられずに失神してたよ。

何の設定よ？
ビグロ改自体が眉唾扱いなのに

>>277
ガンダム4/5号機と戦った話の


学徒兵のせいで命取りに

セイラさんだって初めてのカタパルト発進で「Gがこんなにすごいなんて！」って言ってたけど
後にはGファイター乗りこなしてたし、あの辺は慣れだろう。

アムロがビグロ戦で気絶から回復したのはGへの耐性が瞬時についたとかじゃなく
NTの危険察知力の高さで火事場のクソ力発動したんじゃないか。

流れをぶった切るけど、ゾディ・アックが爆発した理由って結局何だったんだ？
エンジンの隣に燃料タンクが設置されてたからとか、
ただ単に冷却装置の性能が悪かったからとか、イマイチ解らん。
前者だったら、設計者は大馬鹿野郎だな。設計段階で見抜けよと。

>>280
読んでない人乙

>>280
>設計段階で見抜けよと。

「世界の駄っ作機」でも読んでそれがいかに難しいことであるかを理解して来い。

現実の制式小銃でさえジャムるんだし。
高出力で連射しようとしなけりゃ保ったハズ。
“使用上の注意”さえ守ってりゃ問題なかった。
ただND側にそれが伝えられてなかったのがﾏｽﾞｰだったワケだが…

>>280
廃棄する予定だったけど
「こえ、あんたにあげゆ！」
って事で譲渡。譲渡する際に欠陥品である事は言われてるし、それをND側に知らせてない事も暗に示してる描写がある

まるでトラバントみたいな奴だな＞エンジンの隣に燃料タンク

まぁ、ゾディアックのジェネレーター／スラスター／開放型メガ粒子加速帯直結構造が、
フィンファンネルのヒントになったんだ
あながちただの失敗作とするわけにもいくまい

マジで？

ＣＣＡの頃あさのがどのくらい噛んでいたのかな？

ゾディアック６機をビットとして操るνサイコガンダムを想像しちまった

このスレ最近盛況ですな

>>289
そのネタいただいた

ゾディアックが全長218.3mだから、ざっと全高１ｋｍのνガンダムか

いや、別にガンダムさんまで大きくなる必要は無いと思うが

>>292
うしだゆーじの漫画で「機動戦艦ガンダム」って出てきたな…

>>287
メ欄

28kmは大きすぎ＞エウロハイム級突撃要塞

>>293
１ｋｍは行き過ぎとしても、デカいものを動かすにはそれ相応の制御系が必要になるだろうから
かなり大型化するんじゃないかとは思う。

>>295
気付かんかった…orz

以下、ＭＡを一つずつあげていく

>>263何せ技術本部がザビ家に対する優先権を確保しようとして計画を拾ったのか
放棄された下半身を接収したのかはワカランけど兎にも角にも独自開発していたMAだからな。

>>299
ﾌｫｰﾚｯｸﾞ

>>299
ザクレロ

>>299
ﾋﾞｸﾞｻﾞﾑ

>>286
>>287
>>288
ぶっちゃけセンチネルの設定は全て後付で、しかも公式でないと思ったほうがいい

人気のあるＭＳ、メカ、設定が、センチネルの時代の前にあれば、パクる
人気のあるＭＳ、メカ、設定が、センチネルの時代の後にあれば、元になったのはセンチネルと語る

これが全てといっていい

>>304

>>295
>>298

その後で再び>>286へ戻る……ってゲームブックみたいだな

>>300
下半身を接収・・・




慰安？

>>304
嘘吐き乙

>>304
捏造レスをしたてた上に自演して
センチネルアンチならいい歳だろうに恥ずかしくないんだろうかなぁ
今頃あちこちで暴れて

>>307下から作ってたけど戦局悪化で上半身の完成が絶望視されたため
機動管制ユニットとしてビグロを連結したのがビグ・ラング。
あと装甲皆無のスカート防御用の巨大駆動シールドもあったけど戦局逼迫で開発中止

>>310
その説明だとギャグ漫画に聞こえるんだが

下半身さえあればいい






Byヨハネ・クラウザーII世

SATSUGAIせよ！　SATSUGAIせよ！

>>311駄作兵器の宝庫のiglooだもの

>>311
iglooの兵器は基本的に淡々と説明するとギャグにしか聞こえない代物。

でもそんなiglooが好き

イグルーの機体はジャンル的に岡部ださく先生が解説する部類だし

iglooでメタスやハンムラビ扱ったら面白いことになりそうだ

シロッコメイドのＭＳは見た目と裏腹にまともに活用されてるからigloo向きではないんジャマイカ

>>317メタスとﾊﾝﾑﾗﾋﾞの共通の祖先となるＭＡとか出そう

>>316
見てみたいな、ジオンの駄作機＆連邦の駄作機。

メッサーラって普通にジオより高性能っぽい感じがするんだよなぁ。
レコアさんのときはともかく、シロッコが乗ってるときは凄みがあったし。

そうそう。
それに初登場の時はあまりまともにやり合ってないまま退場しちゃってるので、
シロッコが乗ってる状態でのガチンコ勝負が見たかったし、できれば最後までメッサーラで通して欲しかった。

メッサーラはいい機体だよな。
ボードシミュレーションゲームでも、大推力・高威力ビーム・豊富な火力と攻撃力は
非常に高い。
ただ、装甲が・・・シロッコが蚊トンボと嘲ったＧＭ２と変わらないんだよねw
誘爆もしやすいし。

通常ＭＳの倍くらいの防御力があるサイコガンダムの胸部装甲（データ上一番厚い箇所）を
中距離からＩフィールドごと貫通できるんだよなｗ＞ボードＧのメッサーラの高威力ビーム

>>319
兄弟ＭＡなのか？メタスとハムラビ。

正直MAに腕とか脚を付ける意味って皆無だよな。
ビグザムとかビグロとか、あの形状で地上を歩いたり格闘戦をするのは無理がある。

AMBAC

AMBACなんて使ってたら良い的になると思うんだがなあ。
完全に戦闘機型にして短時間でケリつけた方がいいとｵﾓ。

つまりテールランスでメタスの股間を打ち抜いたハンブラビはお兄ちゃんやめてービクビクビクン

>>326&328
その理屈だとMS自体否定されるってことに気付いてないな？

>>326
宇宙世紀には純宇宙戦闘機型の試作機と、人型ＡＭＢＡＣ可能な試作機がコンペディションを行って後者が勝ったという歴史があってな……

ＡＭＢＡＣが物理的におかしいのは置いとくとして

というか、AMBACは腕があれば充分。
足なんてイラネ。
ビグロの180度姿勢変換はAMBAC併用で1.2秒。
ザクどころか、ガンダムやゲルググより遥かに速い。
マグネットコーティング後のガンダムに匹敵する。

ビグロをもっと量産すれば絶対にジオンが勝利してたと思うのになぁ
やはり悪が滅びるというお約束には勝てなかったのか

>>332
いやAMBAC作動肢になる物なら腕だろうが足だろうが尻尾だろうがティｎ（ｒｙ
ぶっちゃけプロペラントタンクでも何でもいいんであって。
腕はOKで足はNGなんてことは全くない。

>>332
180度姿勢変更は1.3秒
しかもこの旋回速度が出せるのは１軸のみというのに注意
これによって一撃離脱戦法しか取れなくなってるのがビグロの弱み

F-2はカナードがなくてもフラッペロンを個別制御してでCCV機動ができるのに、
ビグロは両手を同じ方向にしか動かせないのかｗ

四肢が多くても、あんまり関係ないけどな宇宙
個別に動かしたら質量が分散される分、旋回速度が遅くなるだけ

２ベクトル軸はあった方がいいだろ？
それ以上は不必要だが。

>>336
ビグロはフラッペンも無いしＣＣＶ機動じゃないからね
二自由度のクローでのＡＭＢＡＣ機動

まぁ４ベクトル以上は不要だわな確かにｗ

１：ＸＹ平面回転
２：ＸＺ平面回転

>>340
この２ベクトルの組み合わせだけでどの方向にも動かせるぞ

>>333

つ　コスト＆パイロット育成の手間＆人材不足

実際、ビグロはある程度量産されてア・バオア・クーに投入されてるが、それでも戦局に影響を与える程では無かったしな
実は加速性能低いし

スペック上は無理だが、10G加速が可能との文献も

つかビグロの腕は相手捕まえて零距離射撃するためのもんだろ。
ザクレロは拡散メガのお陰で当てやすくなって掴む必要が無いからカマなんだよ

後のαアジールである

>>345
常々思うんだが、それだとビグロの腕が溶けるんじゃね？
いや、原作でもやろうとしてたけどさ。トクワンは考えなかったんだろうか。

確かに、MS一機に腕二本じゃ交換比悪すぎかもな。
あの時は獲物がガンダムだったからそれでも大殊勲だろうけど。

ビグロのアームが骨組み剥き出しで安っぽいのは交換パーツを沢山用意するためとか…
高速でぶつけるだけでもダメージあるだろうし。

>>345
ＩＧＬＯＯ見なさい

ビグラング（上半身ビグロ）の腕が
ボール捕まえて、投げて、別のボールに命中
はじけたボールがまた違うボールに直撃して、
1投で3機のボール撃墜してる

つまりビグロの腕はボールを捕まえて投げるため

正直、ビグロならともかくビグラングの腕に捕まるボールってどうかと思うんだ……

漏れもそう思う
しかもパイロット、当日になって搭乗した素人なのに…

トクワンでさえ掴みに行ったんじゃなくて、偶然アームにガンダムが引っかかってただけだし

なんか食物連鎖みたいだな
ボール＜ビグロ

>>326
自分は、ビグ・ザムがソロモン内部を歩く場面が好きだ。
短いシーンだけど、威圧感があって良い。

映像作品的には、ビグザムに脚があるのは大いに意義のある事だよね

メガ粒子砲で溶け切らず大破程度で転がってるボールを踏み潰しながら歩いて欲しかったな

ひれ伏してる連中を黒王号で踏み潰しながら去っていく拳王を思い浮かべた

ザムは宙空では足をグロのように前に構えて欲しかったな

きめぇwwww

しかしザクレロってそんなに駄っ作機かねぇ？
拡散メガ粒子砲だって運用しだいじゃ使えるとおもうんだが・・・・・・・・・・・・・・・

ビグロは傑作だと思うし、グラブロは名機だが・・・諸君、ザクレロってどうかね？


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%AD

大して速くなく、主武装の射程もかなり短く、装甲も厚いわけでもない
良いところが無いだろ

ザクレロが駄作機ではなかったとしても
明らかにビグロには劣るんだからコスト面で圧倒的に優れるとかでない限りビグロ採用は当たり前
ましてザクレロとビグロを並行して生産配備するのは愚中の愚だよ

黄色の塗料が足りなかったんじゃない？

　　(　ﾟдﾟ) グラブロ、ザクレロ、ビグロ、
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ ) 　　　　　　　口！
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

相手が悪すぎただけかも。
ザクレロが一般兵の乗ったＧＭやボールと戦えばあるいは。

そういえば、スルガを撃沈したのはザクレロだっけ？

単艦移動中のサラミス改装型輸送船スルガを撃沈し、脱出ランチにまで攻撃を加えようとしたところでＧＭ二機に撃退されたのは確かにザクレロです

>>360
アムロの弁だが「簡単に動きが読めた」らしいので、その辺を改良できればあるいは。
圧倒できたのは空間戦が不得手なタンクだしな。

あのロケットを着脱式にして、クローの代わりに有線ビーム砲にすれば、
αアジールまであと一歩じゃないか

ゲーム話ですまんが実際
カプコンのガンダムＶＳＺガンダムとかやると
ＭＡの対ＭＳ戦闘が結構難しいことがわかる。
軍艦とか動きの鈍い標的に対しての攻撃にはいいと思うんだけど

ビグロも、メッサーラもメガ粒子砲が可動しないから当てにくいし・・・
そういう意味でギャプランのバインダー状のメガ粒子砲は使い易い

やっぱ相手に合わせて戦える可変ＭＳＭＡは便利なんだよなー
機動力の面でＭＳも圧倒できるし
いいとこどり

>>370
そもそも人型兵器が無重力空間で自在に動き回れる方がおかしい。
AMBACでX.Y回転軸があれば、瞬時に旋回出来るとかありえないから。

加えてバックパックからの噴射で直線機動出来るとかもうね…。ちったあ重心を考慮しろ。
ロケットとかスペースシャトルとか何のためにあの形状してるのか解らないのかよ。

ロケットとかスペースシャトルがあの形なのは、打ち上げに特化してるためだが……
ＡＭＢＡＣは現実の物理的にはおかしいが、設定で存在する以上そういうものだと受け入れるしかない

要するに軌道を安定させるためだろ。それは打上げでも無重力空間でも同じ。

軌道が安定させられるならあの形状でなくても良い
特定機能に特化したものを挙げて、全てその形状であるべきだと言うのはなぁ……

まあ、星の重力圏ではその星に落っこちないように、
もしくは彼方に飛ばされて行ってしまわないように、
第一宇宙速度をもって計算される周回軌道に常に束縛されるわけで。
重力圏の空間中を周回軌道してる物体は小学生のマンガ的発想でありがちな
今いる地点からエレベーターのごとく星の中心点に対して真っ直ぐ下とか真っ直ぐ上なんて動けない。
コロニーとかだって止ってるわけではなく重力と遠心力が釣りあうように
地球を周回する円運動をしているからこそ、そこに浮いていられるわけだし。

うむ、宇宙は無重力だからなにもかも自由に浮いてるって思っていて
浮いている以上なんか噴出するだけで簡単に移動できるって勘違いが蔓延してるのはたしか

>>374
だから重心を考えろよ。少なくとも重心に対して、一直線上にバーニアが無いとまともに機動出来んぞ。
今言ってるのは宇宙ステーションやコロニーみたいな大型建造物じゃなくて、
自力航行能力を持った小型の宇宙戦闘機の話だ。

コリオリ力が働くのは間違い無いが、戦闘機型なら放射線を描いて安定した機動が出来る。
劇中のあの加速度で、重心がベクトルからずれてたら物凄い勢いでスピンするぞ。

劇中だとブラウブロが一番まともなスラスター配置かな。
あとMk-�Uのバックパックから肩上に伸びる２本のアーム先端からのスラスターは、
バックパック本体のスラスターと併せて推力の重心バランスと
質量の重心バランスの整合性を図ろうとしてるようにも見える。

放射線じゃなくて放物線ね。
こんな誤字をするとは不覚orz

小型MAがあればいんじゃないか？

となるとメビウスかな。種嫌いだけど。
ゼロとかエグザスなら安定しそう。ノーマルは…どうだろ？微妙？

>>375
加速すれば元の軌道より高軌道に移ってしまい、減速すれば元の軌道より低軌道に移ってしまう。
高度200Kmとかの極めて低い軌道だと減速することによってかなりの落下速度が得られ
これを利用して逆に高軌道に移る操縦をしたりしてる。

地上の乗り物の感覚で目的地に早く行きたければ速度を上げればいい
という単純な話でないのが、軌道を周回する人口衛星や宇宙船の特徴だね。

ここはＭＡを語るスレじゃなくて
現実世界の物理法則を語るスレだったのですね

君が物理に詳しいのはわかったからもっと気楽に書き込んでくれよ

たぶん気楽に書き込んでると思うけどな。
こんなの宇宙ロケットが好きな中学生なら知ってる範ちゅうだし。。。

>>377
可動ノズル機能があれば問題ないが……

そもそもＭＳを頭から真っ直ぐ突っ込む兵器と勘違いしてないか？

デキッコナイスの相手するなんてやさしいなお前ら

>>385
MSじゃなくてMAの話だと思うがのう

可動ノズル機能によってすべてのノズルを同一方向に向けたとしても
重心点(軸)からズレたところにノズルがあると、ふんばり所がない宇宙空間では簡単にスピンしちゃうな。
重心点(軸)からズレたところに可動ノズルを付けたのなら、重心点(軸)から見て対象となる所にも
可動ノズルつけなきゃならんね。

>>387
おじいちゃん、もうボケちゃたんですか？

>>388
おじいちゃん、可動ノズルなら重心軸と対称に推進方向向けられるでしょ？
何で「同一方向に向ける」とかおかしな話になっちゃうの？

つまりボールに可動ノズルとビームライフルをつければ最強と言いたいわけだな

>>389
お前は球の上にびっしりとレールが走っていて、その上をノズルが動き回ると考えてないか？
こうでもないと常に重心軸と対称に推進方向を定めることなんて無理。

一枚の板があるとして隅をつついたら、どの方向に力をかけてもクルクル回っちゃう
んで、回さずに押すには板の中心を挟んだ反対側も押さなきゃいけない
力を全部同じ方向に向けても、力をかける位置がバラバラだとやっぱり回っちゃう
・・・というのが>>388の意見

んで、直方体があるとして、中心に向けて力をかければ回らないんじゃね？
・・・というのが>>389の意見



という事だと俺の足りない脳味噌は解釈した
異論は認める

>>391
考えてないよ
全然無理じゃないよ

一体どういうノズルを想像してるんだ？
普通にガンダム世界のお椀部分を自由な向きに動かせるスラスターたぞ？

>>393
お前、ガンダム世界のスラスターで自由に動き回れるとか…物理学ナメ杉。
戦闘機で可変ノズルが有効なのは、空気という媒質の中を飛んでるからだ。
主翼で揚力を発生させ、安定させた上でスラスターをふかしてるのであって、
宇宙空間では同じようには行かない。

宇宙空間には媒質は無い（暗黒物質は別として)。そこで姿勢を安定させるには、
基本的にスラスターをふかさないといけない。特に惑星の重力圏ではない場所では
他に安定させてくれるものは無いからな。

そして安定した機動をさせるには、重心軸に対して推進面が垂直でないといけない。
ここで可変ノズルなんて使ったら、推進面がずれて盛大にスピンし始める。
人型ってだけでもイカれてるのに、更に可変ノズルなんて狂気の沙汰だ。
もう少し物理を勉強しな厨房。

>>394
物理学を語るつもりなら
「こうでなきゃいけない、それ以外はあり得ない」と根拠抜きに喚くだけの発言を繰り返すのは止めような

お椀部分を自由な向きに動かせるスラスター＝ガンダム世界のスラスターで自由に動き回れる
なのか？

物理以前に>>394は日本語が不自由なようで
戦闘機の可変ノズルがどういう機動を目的としてるかも理解してないで語ってるようだし

いい加減この流れどうにかしてくれ。いつまで不毛な言い争いを続けるんだ。
ついでに言うと、>>393でガンダム世界のスラスターって言ってね？

なぁなぁ…今さっき思いついたんだけどホワイトベース系よりマゼランやサラミスのが強い気がするんだけど…

有効射程は同じと考えて

>>397
日本語でどうぞ

>>398
やっぱり
ビッグトレー＞サラミス＞マゼラン＞ＷＢ
だよな

見た目だけで判断するとして、最強のＭＡって何よ？
個人的にはヒルドルブなんだが

>>396
戦闘機を比較対象にしてるんだよ。戦闘機の可変ノズルの使用目的はここでは関係無い。
単に宇宙空間で可変ノズル使ったらスピンするって言ってるだけだ。

>>400
ヒルドルブはＭＡじゃなくてＭＴだけどね

>>401
戦闘機の可変ノズルはそもそも君の言う「スピン」をさせるために使うものなんだが
ＭＳも同様に直進時に重心向きに推進剤噴射、旋回含む軌道時に重心からずらした方向に推進剤噴射
これで何の問題があるの？

MSは元からバーニアの付いてる位置が重心軸からずれてるだろ。
いい加減MSをあたかも実現可能な技術みたいに言うのはやめたら？
MSのスラスターの配置はあまりにもテキトー過ぎる。

バーニアがデフォルトで向く方向は重心方向ですが何か？
「とにかく駄目駄目！」って喚くのはやめたらどうですか？

そろそろﾏﾀｰﾘしようぜ。いつまでもこの流れは疲れる
どっちでもいいじゃん。MS否定派は一般的なSFが好きで、肯定派はﾛﾎﾞ物が好きってことだろ？
これ以上相手の趣味嗜好にとやかく言うのはやめた方がいいよ

負けそうになると趣味嗜好の問題にすり替えるｗ
ロボがどうとかＳＦがどうとか以前に、言ってる事が間違ってるっつーの

>>394は物理学とか言う割りに合成力を理解してないのかな？

>>406
はいはい自作自演自作自演
勝手に同一人物扱いしないでくれ

>>408
はいはい別の人別の人

>MSは元からバーニアの付いてる位置が重心軸からずれてるだろ。
視覚的重心と質量重心が一致してるんならね

昨日質問スレに来てた人が来てるのかな？

皆さん暇人ですねwwwwwwやることないんですかwwwww

艦載機は抜きにして、単純にお船の火力、速力だけで考えるとしてな
まず、巡洋艦や戦艦より強い強襲揚陸艦つぅ時点で何か間違ってると思うんだ

でもまぁ、WBクルーが神すぎたんであって、同じ質のクルーが乗れば普通に
マゼラン＞＞サラミス＞＞WBってとこじゃね

積んでる砲の数で比較すると、まさに火力ではそんな感じ。
ただ、サラミスのメガ粒子砲7門のうち、2門は後ろ向いてる
一方でWBは主砲もメガ砲もちゃんと前を向いているが、主砲が
昔の火薬式だしなぁ

防御力は・・・よくわからんがWBのほうが設計が新しい分ダメコンはしやすいか
もしれんが、あの形だと被弾面積が大きすぎるから、オレは乗るのは遠慮したい。

ま、サラミスとWBなら、お船としてならいい勝負するかもな

ただな、一言だけ言わせてくれ。たかが「強襲揚陸艦」一隻に手も足も出ないムサイ
のパトロール艦隊ってなによｗ

アムロが神とかガンダムが素敵とかそーいうことじゃなくて、お船としてのあWBって
ある意味奇跡だわｗ

>>413
日本語でおｋ

最近荒れてんなーここ

なぜMAスレで艦船ネタ？
推力線で論破された阿呆が話をそらそうと必死なのか？

>>371からしばらく自演で回っていた臭い

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　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
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───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
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　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
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　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

まあここはあれだ

馬鹿じゃねえの？　未来のメカがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。重心とか。

流れを変える意味も込めて聞くけど、
ｵﾏｲﾗから見て今月のホビマガに出てきた、A.O.Zのｳｰﾝﾄﾞｳｫｰﾄってどうよ？
厨臭さがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんだが、妙に気に入ってしまった。
やっぱりこのスレ的にはアウトかな。

派手な設定！派手な設定！派手な設定！
と、ここ数カ月に渡って公開された膨大な情報とは
裏腹な寂しすぎる理由と状態での出撃に萎えてる俺に何か一言

気にするな

ヒルドルブってMAに含まれるのか、MSに含まれるのかどっちだ？
宇宙専用MAならブラウ・ブロが最高

MT

ビグザムって戦場では最強だろうけど
現場に持っていくまでの段階（輸送とか整備とか）で足引っ張りまくるから
作戦には組み込みにくいだろな。

運搬するとしたら、逆襲のギガンティス風にムサイ下部に取り付けるんだろうな。
ワイヤーで引っ張るとしたら、エンジンの噴射炎で焼け付きそうだ。
そうすると、ゾディ・アックも多少なりとコゲ付いてたと予想。

疑問に思うんだけど、Ｉフィールド装備の大型ＭＡはどうして消えちゃったのかな？

１ｓｔのビグザムは既にジオンに量産する国力なし・・・かもだけど
００８３のノイエジール、デンドロ（艦船１０隻、ＭＳ５０機撃墜）の大活躍をみてると、
ジオンも連邦もティターズもエウーゴも、Ｉフィールド装備の大型ＭＡを造らないわけないと
思うんだけどな〜

００８３のノイエ、デンドロでＩフィールド装備の大型ＭＡは断絶
後の時代に登場する機体は、全てＮＴ用Ｉフィールド装備大型ＭＡ（ＭＳ）

俺はノイエ、デンドロの様なＩフィールド装備の大型ＭＡなら、一般パイロットでも、アムロやカミーユ
達の様なＮＴとガンダムに勝てると思うんだけど

ＮＴ用Ｉフィールド装備大型ＭＡ（ＭＳ）が
ＮＴ搭乗とは言えサイコミュも装備してないＭＳに次々と倒されてるのに
ＮＴ用でない大型ＭＡが勝てるワケないだろ

ま、そもそもデカブツで異様にすばしっこいネズミを仕留めようと考える時点で間違ってるわな
大型MAって基本的に大量のザコ敵を相手にするのを想定してると思う
適材適所ってのは重要だよ、うん

なんかこう・・・・折角本家の最終決戦・コロニーレーザー戦に参加するなら、
シロッコの演説なり、激しく戦うカミーユ達とのすれ違いなど出せばいいのに。。。。
と思ったりする

いや、ノイエとデンドロに機動性はＺ、ＺＺ以上。
ＺもＺＺも一方的に遠距離から強力ビームとマイクロミサイルでぼこられて終わりでしょう。

ノイエもデンドロもAMBAC不可の直線機動しか出来ない兵器

つーか、ZZだったらハイメガでIフィールドごと貫くと思われ

>433
ノイエにもデンドロにも姿勢制御スラスターがついてるからちゃんと機動できるよ。
AMBACは姿勢制御に推進剤を使わないだけ。
というか、ＭＡは一撃離脱を旨とするから、ドックファイトはしなくてよし。
一般的にドックファイトＶＳヒットアンドウェイではヒットアンドウェイの方が分がいい。

あと、ハイメガキャノンでデンドロをやれるかどうか微妙。
ＺＺのハイメガキャノンの出力は50ＭＷ
一方デンドロのジェネレーター出力は38,900kW（３８．９ＭＷ）
ＭＳ、ＭＡのエネルギー系は、ジェネレーターで発生させたエネルギーを溜め込んでおいて、
そこから各種装備に供給する。
このため、各種装備の消費エネルギーがジェネレーター出力を一時的に上回っても問題なく作動する。
デンドロがＩフィールドの出力を全開にした場合、ハイメガキャノンをしのいでしまう可能性が高い。

ノイエのジェネレーター出力は75,800kw（75.8ＭＷ）。
お察しくださいという感じ。

…というか、シリアスにＭＳｖｓＭＡをやると、ＭＳｖｓ宇宙戦闘機ということになって、
宇宙戦闘機の勝ちになっちゃうんでガンダム的には大問題だよなぁ。
これが、Ｉフィールド装備大型ＭＡが消えちゃった理由ではないかと（作劇的理由）

アクシズにノイエ並みの機体を扱えるパイロットがどれだけ残ってるのやら。

>434
ノイエ＆ガトー、デンドロ＆コウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｚ＆カミーユ、ＺＺ＆ジュドー、百式＆シャア、ジオ＆シロッコ、きゅべれい＆ハマーン
が決定しましたね

Ｉフィールド装備大型ＭＡ最強

>>434
なんでMSが開発されたか判ってるの？
君の言う「一般的」は宇宙世紀の話じゃなくて第二次世界大戦の話だね

>デンドロがＩフィールドの出力を全開にした場合、ハイメガキャノンをしのいでしまう可能性が高い。

少々出力で勝ったところで、全方位に同じ出力で力場を張らなきゃいけない防御側と、一点集中できる攻撃側
ぶつかればどうなるかはお察しください

>>437
　もちろんよく知っているよ。ファースト世代だもの。
モビルアーマーという兵器自体がガンダムという物語世界に合ってないマシンなんだよ。
　何でＭＡが登場したかというと、当時のロボット物のお約束「強敵の登場」ってやつ。
いかんせんガンダムはシリーズ化してしまい、世界設定そのものはそこそこリアリティを持つものだったために
まずいことになってしまったんだね。
　なにせＭＳに対する強敵としてＭＡなんだから、ＭＡ作ったほうがいいということになってしまい、都合が悪い。

>君の言う「一般的」は宇宙世紀の話じゃなくて第二次世界大戦の話だね
うんにゃ「一般的な話」
格闘兵器を扱えるようになるには、習熟するのに時間がかかるのに対して
一撃離脱戦であればそこそこの腕でも戦力になりうる。
現代でも通用する話なんだよ。
だからまぁ、一撃離脱のほうが分があると書いたんだよ。
で、そういう結果は「ガンダムとしては問題がある」とも書いている。
一撃離脱より格闘戦のほうが絵的に華があるだろ？ロボットアニメなんだから。
そういうこと。

>一点集中できる攻撃側
　ハイメガキャノンは集中できない。短砲身なので収束率に難がある。TVでの描写もそうだし。
単位面積あたりのエネルギーは普通のビームより弱いんでないかなぁ。
でもそんなことを言うのは無粋よな。
　ちなみにＩフィールドというのはかなり強力なんだよ。
核融合炉内の臨界状態のプラズマを低エネルギーで封じ込んでおけるんだから。
でもそういうことをいうのも無粋よな。
だから「絶対防げる」とは書かなかった。

私の結論は
「普通に考えるとガンダムルールを適用してもＭＡの方が強い」
「ただし、作劇的にＭＡが強いと問題があるのでＭＳが強いということになっている」
ということ。

>>432,434
それを間隙ぬってサーベルで貫けるのがNTだろ

ああ、それと宇宙世紀の戦闘レンジはWW２のそれと同じだよ。ミノフスキー粒子のせいで。
誘導兵器が使えず、目視での索敵と戦闘。
そのおかげでMSが兵器として躍り出ることが出来た。
ということは宇宙でのMSやMA戦ではWW2の時の空戦時のドクトリンが
比較的そのまま適用されてしまうと考えたほうがいいと思うよ。

北爪のＣＣＡに、シャアがノイエ系嫌いな理由が出てたな
Ｉフィールドでビームはじきながら戦うスタイルが気に食わないんだとか
人型の方が手足の延長みたいな感じで回避しやすいんだってさ

>>439
＞うんにゃ「一般的な話」

それ、「ガンダムの世界で一般的な話」なの？

＞　ちなみにＩフィールドというのはかなり強力なんだよ。
＞核融合炉内の臨界状態のプラズマを低エネルギーで封じ込んでおけるんだから。

なら、ＭＳなり艦船なりがＩフィールドを装備していても良さそうなもんですが・・・・・

>441
ガンダム世界は宇宙空間がメインですからね・・・・・ＷＷ２の「空戦」時のドクトリンは、どうなのでしょう？

連邦の戦闘機は、１ＳＴでもＺでも宇宙、大気圏内で、ＭＳに対して不利か、サポート的な扱いでしたし

決定的ですね
たとえＮＴでも機体の推力以上の機動はできず、出力以上のビームは撃てない
ノイエ、デンドロの機動に、Ｚ、ＺＺ、νは追いつけず
ノイエ、デンドロのＩフィールドの前に、Ｚ、ＺＺ、νの攻撃は意味を成さない

センチネルのＥＸ−Ｓガンダムぐらいが、ノイエ、デンドロの機動に追いつけるくらいですね

ノイエ＆ガトー、デンドロ＆コウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｚ＆カミーユ、ＺＺ＆ジュドー、百式＆シャア、ジオ＆シロッコ、きゅべれい＆ハマーン
は決定しましたね

Ｉフィールド装備大型ＭＡ最強

ビグラングにＩフィールドつけて、
スカートを高機動ユニットに換装、
３機か４機配備すれば
ア・バオバ・クーじゃ勝てたと思う

戦争にはどーせ負けるだろうけど

>>439
「ファースト世代」という証拠の無い権威付けと、後は「とにかくMAがつおーいの！」って駄々こね
本当にファースト世代だったら、社会の底辺だなｗ

>一撃離脱戦であればそこそこの腕でも戦力になりうる。
>現代でも通用する話なんだよ。
全然違う
一撃離脱戦こそ一瞬の好機をモノに出来るかどうかが勝敗を決するパイロットの腕が大きく関わる戦法
そしてミサイル全盛の現代においては当然「一撃離脱」なんて戦法は存在しない

>ハイメガキャノンは集中できない。短砲身なので収束率に難がある。TVでの描写もそうだし。
>単位面積あたりのエネルギーは普通のビームより弱いんでないかなぁ。
ハナっから収束のカケラも無いIフィールドが相手の話ですが？

>ちなみにＩフィールドというのはかなり強力なんだよ。
強力なIフィールドと同様、メガ粒子砲も同種の原理上の「かなり強力」な兵器ですが？
ちなみに自称ファースト世代様はご存知ないようですが
熱核反応炉におけるIフィールドは「力場の出力」でプラズマを封じ込めているのではなく、「物理学的特性」でプラズマを電力に変換しているだけなので強力かどうかとは何の関係も無い

>>441
残念ながらWW2では瞬時に回頭出来て、前後左右上下にも自由に動けて、大型艦艇すら沈める火力を持つような戦闘機は存在しませんでしたが？
WW2時に一撃離脱戦法が生きてきたのは「回頭が遅く、旋回半径も大きく、その上自機の真正面しか攻撃できない」という戦闘機の特性では、一撃離脱に対して反撃を加えるということが出来なかったため

いい歳こいて最強厨か、おめでてーな。

ノイエ一機作るコストで、Zの一個中隊ぐらい作れそうだな

ノイエぼこられて終了ｗ

>>439
「MAは最強なんだよ」という上から目線の割に、その論拠が全然ねーな
ろくに考えもせずに誰かの受け売りしてないか？ｗ

ノイエ１機とガザＣ　５０機
同じアクシズ産まれのアクシズ育ち
どちらを生産するか

判断に迷う……

ＭＡは確かに強いが、落とされる時はあっけなく撃沈する
ＭＡ１機より、強いＭＳ４機の方が使い勝手はよさそう

まぁティーガー１輌よりパンター３輌作れって話だが、
問題は、戦記よむとパンターが数輌まとめてやられる話はけっこうあるが、
ティーガーは粘るんだよなぁ……

>>452
まぁ、ティーガーの一番の敵は故障と物資切れだからな
基本的に「正面の敵の弾は絶対大丈夫」な存在だし

大型MAはバズーカ程度の火力でも損害被るしな
数を食らえば簡単に落ちる

>>453
特殊な弾がない第二次大戦中ならともかく、現代なら幾らでもどんな装甲でも貫通する特殊な弾があるからな

ＭＡの装甲を貫通するような実体弾だってあるでしょ
所詮は面を守る装甲に対して、点を貫いて中で爆発すればいいビームや実体弾
最終的な勝者は後者でしょう

>>454
少なくとも90式の正面装甲を貫通できる戦車砲砲弾っていうのは聞かない
現行の最強クラスの戦車砲砲弾であるタングステン弾芯120mmAPFSDS砲弾のゼロ距離相当射撃を防いでる
大型の対戦車ミサイルなら貫通可能なんだろうけど

>455
別に９０式戦車の例は適当ではないと思う

Ｉフィールド装備大型ＭＡが消えちゃったのは、
高級ＭＳ何機か分か何十機か分のコストのかかるコスト度外視のＩフィールド装備大型ＭＡを倒すには
コスト度外視の特殊実体弾を装備するか、コスト度外視の高級ＭＳにそれを装備すれば良し
ＮＴなら、それなしでもＩフィールド装備大型ＭＡを撃破できる・・・・・・
という結論に至ったのかな？

>>452
敵が来るのを待って叩くような受動的戦闘ではティーガー有利だけど、
こちらから動く場合は１両のティーガーより３両のパンターの方がやれる事多いし有利なんだろね

大型MAは拠点防御か決戦一回で勝敗決めちゃうようなバクチ戦争向き

MSﾃﾗﾂﾖｽ！な連中もいい加減ウザいな
結局他人の意見を聞き入れるつもりがないんじゃん
そういう考え方もアリか、ぐらいの対応も出来ないのか

>>456
コスト度外視でなくても普通のバズーカ等の大型実体弾で大型MAは損傷を受ける
量産機がワラワラ集まってバカスカ打ち込むだけで落ちる
大型MAが優勢を誇っていられるのは、破格の性能での強襲で敵陣営が混乱している間だけ

>>458
あまりにもお馬鹿で妄信的な意見を聞き入れろというのは無理というものです

つまり大型MAは護衛が付くことが大前提ってことか
護衛が梅雨払いしてる間に敵空母を破壊する、みたいな戦法が現実的かな？

>>460
そもそも架空の兵器なんだから、そこまでこだわらなくてもいいんじゃない？
全設定を載せてるｶﾞﾝﾀﾞﾑ百科辞典みたいなのも無いんだし、自分が考えた妄想を垂れ流すぐらい構わないと思うんだけど

しまった安価ミスorz
>>459宛てね

実際、ＭＡが速いと言っても、ミサイルのほうが速いからね
００８３劇中でも、すれ違って後ろから撃ったノイエのミサイルがデンドロを追いかけ追いついている

ＭＳ隊に大量ミサイルをばら撒かれたらアウトでしょ

それは宇宙世紀の兵器すべてに言えることじゃないか？

ＭＳ隊対ノイエ・・・ミサイルばらまいてノイエに集中砲火。ノイエ爆発

ＭＳ隊対ノイエのコストで生産できるＭＳ隊・・・・
ミサイルばらまいても１機に集中砲火にはならない

だから運用方法の違いじゃね？

>>460
その戦法って、可変ＭＳ、ＭＡなりＮＴ用ＭＳで出来そうな気が・・・・・

データコレクションの資料でみたビグザムのビーム出力もＺ、ＺＺの時代と比べるとたいした
数値でなかた気が・・・・・

まず、戦力を均等に薄く広く展開する連邦軍に大型ＭＡは不向き。

大型ＭＡを必要とする陣営はいつも小規模陣営。

>>460
ところが一部の鈍足MAを除いて護衛機は追随できない

>全設定を載せてるｶﾞﾝﾀﾞﾑ百科辞典みたいなのも無いんだし、自分が考えた妄想を垂れ流すぐらい構わないと思うんだけど
お前馬鹿なのか超犯罪者レベルの自己中なのかどっちだよ

>467
ただ、小規模陣営でも、大型ＭＡ出すより、ＭＳ部隊のほうが有効だと思う
大型ＭＡってのは一種の幻想かも

ＮＴ用大型ＭＡは別だけどね

NT用大型MAってアルパぐらいだろ？
アレにしたってコスト分の働きはしてないと思われる
試作品の試作品で状況が状況だから仕方ないけど

>>470
ブラウ・ブロにエルメス、あと強化人間だけどラフレシア。

>>469
いや、数対数にもつれ込むと間違いなく勝ち目が無いと考えちゃうから・・・
で、一発逆転の大物が・・・

>>471
ブラウ・ブロとエルメスはここで言う大型MAに当たらないと思われる
単にサイコミュシステム積むためにデカくなっただけで、本体が敵と交戦しないのがベストという機体だし

サイコ、サイコＭＫ―２と、ＭＳと呼ばれてるけどネオジオン版サイコＭＫ−２のクインマンサ

全部大型MSとして戦う奴らじゃないか

ぶっちゃけＭＡとＭＳの違いは曖昧。

ノイエは脚がないだけでほぼ人型。デンドロも寝そべった脚なし人間と言えないこともない。

君が強引に「○○なだけで実は人型」とこじつけても誰も納得しないよ

>474
でも、サイコとサイコＭＫ−２は分類はＭＡですよ。公式設定ですよ。

君が強引に「全部大型MSとして戦う奴らじゃないか」とこじつけても誰も納得しないよ

単に戦って強いか弱いかだけで語っても仕方ないんでないの。
例えばコロニーの宇宙港を制圧して武装解除するのはうまく使えばMSの小部隊でもできる。
それに対して大型MAを差し向けるのは、コロニーごとぶち抜くつもりでもなけりゃ無駄でしかない。
一方戦艦がドカドカひしめきあってるような状況なら大型MAは水を得た魚になり得る。
要は適材適所で、柔軟性に欠けて扱いにくいけど適所に放り込めば大活躍できる素養があるのが大型MAだろう。

>>477
「可変」MA
つまりMA形態とMS形態にどちらにもなれる兵器
で、戦闘時のメインはMS形態
理解できますか？

>>478
＞一方戦艦がドカドカひしめきあってるような状況なら大型MAは水を得た魚になり得る。

雨あられと戦艦にミサイル撃たれて終わりだと思う。大型ＭＡ１機では。

>479
ＭＡであることには変わりない。公式設定ですよ。

小回りの効かない艦艇相手なら、全身のビーム兵装を遺憾なく発揮できると思われる
いや、大型MAの劇中の活躍ってそうじゃないか？ビグザムしかり、ノイエしかり

ぶっちゃけ大型ＭＡ、大型ＭＳ、可変ＭＡのＭＳ形態については、ＭＡ、ＭＳの
区分なんかは明確にはないと思うが

>>480
ああ、つまり「戦うには分類名がどうであろうとMS形態がベスト」って認めるんですねｗ

>483
君・・・・サイコのあの形態をＭＦ形態と呼ばれていることを知ってる？

>>468
相手がそれなりに考察した結果を阿呆馬鹿呼ばわりはどうか、って意味を含めて書いたんだが
お前ら相手を見下しすぎ。何様だよ本当に。同じｶﾞﾉﾀじゃん、仲良く出来ねえのかよ

>>484
MF形態と呼ばれてるのは飛行状態の非MS形態のことだって知ってる？

>>485
ガノタにせよ考察ヲタにせよ、最低限のコミュニケーションも取れずに俺妄想押し付ける奴と仲良くする奴は居ない

>>485
「とにかくMAは強いんだよ」を上から目線で連呼するだけの行為を考察とは恐れ入る

句点君のパターン

俺妄想押し付け→総スカンされて相手が悪いと喚く→荒らし→荒らしに飽きたら俺妄想押し付け→以下無限ループ

Ｚをみてると、艦船やＭＳがミサイルを乱射してるよ
この様子ではＩＦ装備の大型ＭＡの出番はないんじゃない？

>>488
お前も好き勝手な妄想押し付けてんじゃん。何が何でも同じ奴にしないと気が済まんのか？
あと句読点も使えない奴がデカい口叩くな。日本人なら句読点ぐらい使えるようになれ。

またこの流れか…せっかくおさまったと思ったのに
いいかげん秋田

おまいらが戦争末期のジオン軍技術将校だとして、

「ゲルググなら２０機用意できます。ただし全員学徒兵です。
　同じ予算で用意できるビグロは１機ですが、パイロットは熟練兵です。
　指揮官殿、どちらの書類にサインなされますか？」っていわれたらどうする？

部隊や防衛範囲の規模も「どう使うか」の前提条件も明らかでないのに
そんなセリフだけで将校に判断させてるようじゃ負けて当然だ罠

>>492
「そのゲルググ２０機のうちの１機にビグロの熟練パイロットは乗せられないのかね？」

>>494
ビグロを使いこなすことを目的に訓練してきた人と
ゲルググじゃ操縦系統が全く違う…

ビグロ熟練兵もゲルググにのせたら
学徒兵と同レベルだと思われ

ゲルググだな
なんかの加減で補充にザクのベテラン兵が回ってこないとも限らん
そのベテラン兵が学徒兵並に扱われるのはちょっと耐えられん

だから結局「何に使うか」だよ！
サイド６入港前のグレイファントムを襲撃するならビグロ１機が有効だろうが
ソロモンなりア・バオア・クーなりの一区画の防衛を任されるんなら
２個小隊づつの８時間三交代で２４時間の哨戒ができるゲルググ２０機でなきゃ務まらない
その辺すっ飛ばして
「学徒兵のゲルググ２０機と熟練兵のビグロ１機、どっちが良い？」
とか聞かれても困惑するだけだ

予算も資源も限られている中、
何を生産するか、だよ。

高性能のティーガー�U１輌生産する値段で
ヘッツァー（戦車のオッゴみたいなもの）なら５、６輌は出来る

ティーガー�U一個中隊４５輌装備する値段で、
ヘッツァーなら２００輌以上揃えられる。

でもどちらが戦果を挙げられるか・粘れるかといわれれば、
ティーガー�U部隊だよ。

根拠もなしに「だよ。」とか言われても、なぁ
補充の無い一個中隊のティーガー２なんて２、３会戦くらいでボロボロじゃん
ヘッツァー五個中隊を二個中隊づつで交代＋予備一個中隊に分けて遅延戦術取ったほうが遥かに粘れるよ
人間には休息、機械には整備が必要だって事を忘れてると思う

で、なんで「学徒兵のゲルググ２０機と熟練兵のビグロ１機」が
キングタイガー一個中隊とヘッツァー２００輛に化けてるわけ？
しかも交換率激減してるし
それにキングタイガーならそれ以前の四号とかの乗員がスライドできるけど
ビグロは操縦系統が全く違うから
熟練のザク乗りが乗っても「学徒兵と同レベル」に成り下がるんだろ？
生産施設の事もあるし、それまでの資源・人材・施設が無駄になるような軍備の変更は
特に戦時中には致命的だと思うけど？

もうビームライフル装備した高機動型オッゴが最強でいいよ

>>500
その致命的な変更を連邦軍は行ってますがなにか？
戦闘機パイロットや中にゃ重機免許でＭＳに乗って戦果上げてる連中もいるのに
ＭＳパイロットがＭＡに乗れないとか抜かすのはどの口ですか？

おまえ等が一生懸命言ってることは、
例えば、バーチャロンをやってた人間がいきなり戦場の絆をやってもある程度の戦闘ができるけど、
ちゃんと練習しているわけじゃないから変な操縦してしまい機体を使いこなせない 程度のことだろ？


あと、どっかで連邦の操縦系は戦闘機に近いと聞いたことがある気がする。

そりゃま基本のガンダムの操縦系がコアファイターのと兼用だからな

国力あるいは貯蓄があれば>>500みたいな切り替えは有効だけどな
連邦しかりアメリカしかり

連邦の場合は豊富な人的資源で機種転換の時間もそれなりに取れたんだろうな
あと、教育型コンピュータの恩恵か

ジオンの場合MSとMAってそもそも管轄が違う気がするが、どうなんだろね

MAはエルメス以外、作った人が明確ってぐらいじゃね？

>ジオンの場合MSとMAってそもそも管轄が違う気がするが、どうなんだろね

部品・消耗品の補給／確保、技術者・整備師の配属考えると、
ＭＡ運用専用の独立部隊にしないと、兵器として運用出来ないと思う

あんまりそういうの考えすぎないほうがいいぞ
WBだってガンダムの盾や銃なんか幾らでもでてくるからな

>>509
事実上ガンダム専用運用母艦なんだから、
ＲＸ７８の予備パーツは大量に積み込んでいるはずだが
だから幾ら出てきても別に不思議ではない。

部品がなくなると08小隊のＧＭ頭となるわけで

ただの運搬だろ…
ワッケインが拘束したように交戦する気なんかなかったんだから

運搬ってＷＢ級のどこが運搬船だよ

AAAとテムレイをジャブローに運べばそれでよかったんだよ
ホワイトベースタイプなんて呼ばれたか？

「さすが我が軍の新鋭戦艦だな。このフネとガンダムが完成すればジオン公国を打ち砕くなど造作も無い」

だけど違っただろ…どっちも

単艦で地球方面軍司令を殺し敵の指揮系統を混乱させ
爆発すれば戦況を揺るがすであろう核ミサイルを無力化し
多くのエースパイロットを打ち倒して味方の士気の向上と敵の士気の低下を招き
得られた戦闘データは量産機の質を向上させ
ビグザム、エルメスという放置しておけば艦隊レベルでの損害を被っていたであろう強力兵器を早期に撃墜

これが全部できなかったとしたら、さすがに連邦の勝利は無かったかもね

そいつも…ランバラル、シャア、ガデムらにドツキまわされ
WB隊の面々に多大なサポートをうけてた
それも大きな要因だよな

>>516
ＧＭが量産される時点で連邦の勝利は確定的だが、
１年戦争じゃなくて３年戦争ぐらいには延びたかもしれない。

ところでこのスレでサイコロガンダムの話は駄目かな？
一応MAの一種だと思うんだが。ｲﾛﾓﾉだけどね

構わんだろ

サイコロってGｼﾞｪﾈの戦闘シーン見る限りクソでかいミサイル撃ってね？
リアル体型に直したら40×40の巨大な箱になると考えたら
とんでもない威力になると思う。しかも6連

ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…

ﾏﾀﾞｲﾅｲ…ｵﾅﾗｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ

pu

ﾊｯ、ﾀﾞﾚｶｷﾃﾙ…ｳﾝｺｽﾙﾉﾊｱﾄﾆｼﾖｳ

つまりムサイよりザクのほうがデカいといいたいのか？>Gジェネ

ｶｿｯﾃﾙ…ｼﾞｴﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ

ﾄﾅﾘﾉｲｴﾆｶｺｲｶﾞﾃｷﾀｯﾃﾈｪ

>ﾍｪｰｶｯｺｲｲﾈｪ

ﾄﾞﾜｯﾊｯﾊｯﾊ!
ｺﾘｬｵﾓｼﾛｲ!!

ｲｲﾝｶｲﾆｲｶﾅｸﾃｲｲﾝｶｲ!

ﾌﾞｧｰﾊｯﾊｯﾊ!
ﾓｳﾀﾏﾗﾝ!!

ﾄﾞﾓｰｽﾝｽﾞﾚｰｼﾏｼﾀｰ!

ﾏﾀﾞﾏﾀﾞｲｸｿﾞ! ﾌﾄﾝｶﾞﾌｯﾄﾝﾀﾞ!

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>ｲﾏｸｼﾞﾗ!

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ﾋﾟｻﾞｯﾃ10ｶｲｲｯﾃﾐﾃ

ﾋﾟｻﾞﾋﾟｻﾞﾋﾟｻﾞﾋﾟｻﾞﾋﾟｻﾞﾋﾟｻﾞﾋﾟｻﾞﾋﾟｻﾞﾋﾟｻﾞﾋﾟｻﾞ

ｼﾞｬｱｺｺﾊ?

ﾋｼﾞ!

ﾁｮwwwｵﾏwwwｿﾚｼﾞｬｵﾓｼﾛｸﾈｰﾀﾞﾛ!

ｻｲｼｮｶﾗﾂﾏﾗﾝﾉﾆ ｲﾏｻﾗｵﾓｼﾛｸﾅｲﾄｶﾄﾞﾝﾀﾞｹｰ

ﾅﾗｵﾏｲﾓｵﾓｼﾛｲｺﾄｲｯﾃﾐﾛ!

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ｼﾞｴﾝﾆﾓｱｷﾀﾅｰ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲｼ…ｻﾝﾊﾞｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ

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ｻﾞｲﾆﾁﾄｶﾏｼﾞｳｻﾞｲﾖ

ﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝﾊｷﾑﾁﾃﾞﾓｸｯﾃﾛ! ｺﾉｸｿﾏﾐﾚﾐﾝｼﾞｮｸｶﾞ!

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ﾏﾀﾞﾏﾀﾞｵﾜﾗｾﾝﾖ!

ｱｰｱ ﾓｯﾄｶﾈｶﾞﾎｼｲﾅｧ… ﾎｼｲﾓﾉｶﾞｵｵｸﾃｺﾏﾙｾﾞ

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ｳﾘﾊｷﾑﾁﾆｷﾞﾘｶﾞﾀﾞｲｺｳﾌﾞﾂﾆﾀﾞ!

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ｼﾅﾁｸﾊﾅﾅｲﾛﾉｶﾜﾃﾞﾄﾗｲｱｽﾛﾝﾃﾞﾓｼﾃﾛ!!

一人なのか複数なのか知らんけど

もうちょっと時間は有効に使えよ

ｵｳｷﾞ! ﾌﾞﾝｼﾝﾉｼﾞｭﾂ!

ﾄﾞｳﾓ ﾜﾀｼｶﾞｵﾘｼﾞﾅﾙﾃﾞｽ

ｴ?! ｵﾚｶﾞｵﾘｼﾞﾅﾙｼﾞｬﾈｰﾉ?!

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ｼﾞﾂﾊｾﾞﾝｲﾝﾆｾﾓﾉﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞﾖ!!

ﾅ…ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ?!

ｺｳﾅｯﾀﾗ ﾌﾞﾝｼﾝｾﾝﾀｲﾌﾞﾝｼﾝｼﾞｬｰｦｹｯｾｲｽﾙｼｶ…

ﾌﾞﾝｼﾝｾﾝﾀｲﾌﾞﾝｼﾝｼﾞｬｰﾊ ｲﾁﾒｲﾉﾀｲｲﾝﾆﾃｺｳｾｲｻﾚﾃｲﾏｽ

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ｼﾚｲｶﾝﾊﾄﾞｰﾅｯﾃﾝﾀﾞ?

ｼﾚｲｶﾝﾓｹﾝﾆﾝｽﾙﾖ! ｿﾚﾄﾞｺﾛｶﾁｮｳﾍｲｷｶｲﾊﾂｼｭﾆﾝﾓ ﾄﾞｸﾀｰﾓｾﾞﾝﾌﾞﾋﾄﾘ! ｾﾙﾌﾎﾞｳｴｲｸﾞﾝｺｺﾆｹﾝｻﾞﾝ!!

ﾀﾞｰﾚﾓｲｰﾅｲｰﾀﾞｰﾚﾓｲｰﾅｲｰ ｻｰﾐｼｰｲﾅｰｧｻｰﾐｼｰｲﾅ

ﾏｰｵﾚﾉｾｲﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ ｼﾞｺﾞｳｼﾞﾄｸｼﾞｺﾞｳｼﾞﾄｸ

ｼﾞｺﾞｰ ﾎﾟﾜﾄﾘｰﾇ ﾑｰﾄﾝｼｮｯﾄ…ｱﾄﾜｽﾚﾀ ｯﾃｶﾜｻﾞｵｵｽｷﾞﾀﾞﾛ!

ｵﾆｷﾞﾘ…ｱﾄﾜｽﾚﾀ ｵﾚﾉｷｵｸﾘｮｸｻﾞﾙｽｷﾞwwww

ﾅｶﾞｯﾊﾟﾅ… ﾜｻﾞﾄﾞｺﾛｶﾅﾏｴｽﾗｵﾓｲﾀﾞｾﾅｲﾖ…

ｵｯﾊﾟｲ…ﾀｼｶﾌﾙﾒﾀﾆﾓｵﾅｼﾞﾅﾏｴﾉｷｬﾗｶﾞｲﾀﾖｳﾅ…ｽｸﾞｼﾝﾀﾞｹﾄﾞ

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ｲﾔｲﾔ ｺｺｷｭｳｼｬｱﾊﾞﾝﾀﾞｶﾗ! ｿﾝﾅｺﾄﾀﾞﾚﾓｷｲﾃﾅｲｶﾗ!

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ﾋﾄﾞｽ! ｳﾘﾊﾄﾞｸｲﾘｾｲﾌﾞﾂﾆﾀﾞ?

ｲｲｴ ｱﾅﾀﾊｸｿﾏﾐﾚｷﾑﾁｲﾘｾｲﾌﾞﾂﾃﾞｽ

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ｵｵｻｶﾆﾀﾞｯﾃﾏﾄﾓﾅﾔﾂﾊｲﾙ! ｸﾙｯﾃﾙﾉﾊﾐﾅﾐﾉﾎｳ ﾆｼﾅﾘﾄｶ…

ｷﾀﾊﾏﾀﾞﾍｲﾜﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞｶﾞ ｻｲｷﾝﾁｮｳｾﾝｶﾞｯｺｳｶﾞﾃﾞｷﾏｼﾀ… ﾊｧ ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…

ｱｰﾋﾏﾋﾏﾋﾏﾋﾏﾋﾏﾋﾏﾋﾏﾋﾏﾋﾏﾋﾏ

ｵｼｴﾃｸﾚ…ｵﾚﾊｱﾄﾅﾝｶｲｼﾞｴﾝｽﾚﾊﾞｲｲﾝﾀﾞ…ｾﾞﾛﾊｵｼｴﾃｸﾚﾅｲ…

ｾﾝｦﾄﾙﾏﾃﾞ! ﾒｻﾞｾ! ｽﾚﾉｯﾄﾘ!!

ｺﾞｯｸﾞｯﾃｶｺｲｲﾖﾈｰ

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ｵﾚﾓｵﾚﾓ! ｵﾚﾓｵﾚﾀﾞﾖ!

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ｼｭｯﾎﾟｰｯｼｭｯﾎﾟｰｼｭｯﾎﾟｯﾎﾟ

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ｲｲｼﾞｬﾅｲｶｲｲｼﾞｬﾅｲｶ ｶﾞﾉﾀﾓﾊﾙﾋｵﾀﾓﾐﾅｵﾅｼﾞｵﾀ ｼﾞﾝﾙｲﾐﾅｷｮｳﾀﾞｲ! ﾅｶﾖｸｼﾖｳ!!

ﾃﾞﾓﾝﾍﾞｲﾝﾓﾁｮｺｯﾄｽｷﾀﾞｯﾀﾘｽﾙﾝﾀﾞﾅｺﾚｶﾞ

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ﾄﾞﾘﾄﾞﾘﾄﾞﾘﾙﾄﾞﾘﾙﾝﾙﾝ ﾄﾞﾘﾙﾊｵﾄｺﾉﾛﾏﾝ!

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ﾊﾐｶﾞｷｺﾆﾓﾊｲｯﾃﾀﾅ… ﾊｦﾐｶﾞｲﾀﾗｱﾉﾖｲｷ

ｳﾝ ﾔｯﾊﾟﾘｼﾅﾁｸﾊｾﾞﾂﾒﾂｽﾙﾍﾞｷﾀﾞﾅ

ｾﾞﾝｼﾞﾝﾙｲﾆﾄｯﾃﾉﾌﾘｮｳｻｲｹﾝ ｿﾚｶﾞｼﾅﾁｸ

ｾｲｼｭｸﾆｨ! ｿﾚﾃﾞﾊﾀﾀﾞｲﾏﾖﾘ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｲｷﾞｦﾊｼﾞﾒﾏｽ

ｷﾞﾀﾞｲ ｶｺｲｲﾄｵﾓｳﾒｶﾆﾂｲﾃ

ﾄﾞｲﾂ ｸﾙｯﾌﾟｼｬﾉ ﾊﾞｹｯﾄﾎｲｰﾙｴｸｽｶﾍﾞｰﾀﾊﾃﾞｶｶｺｲｲ! ｾﾞﾝｺｳ96ﾒｰﾄﾙ ｾﾞﾝﾁｮｳ240ﾒｰﾄﾙ! ﾃﾗﾃﾞｶｽ!

ﾏｻﾆ ｴｽｴﾌﾓﾏｻｵｸﾝ!

ﾎﾞｸﾊｷﾙﾄﾞｰｻﾞｰﾁｬﾝ! ﾁｮｳｿｳｺｳﾉﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰ!

ｱﾚｷﾙｯﾃﾂｲﾃﾙｹﾄﾞﾋﾄﾘﾓｺﾛｼﾃﾅｲﾖﾈ ﾀﾃﾓﾉﾊｺﾜｼﾏｸｯﾀｹﾄﾞ

ｷｶﾝｼﾞｭｳﾓｼｭﾘｭｳﾀﾞﾝﾓｷｶﾅｲ ﾄﾞｺﾉﾌﾞﾗｽﾄﾄﾞｰｻﾞｰ?

ﾄｺﾛﾃﾞｼﾞｸﾞﾗｯﾄﾉﾐﾆﾌﾟﾗﾓｦﾂｶｯﾃ ﾌﾞﾗｯﾄｽｶｽｯﾄﾗﾄｽｦﾂｸﾛｳﾄｵﾓｳﾝﾀﾞｶﾞﾄﾞｳﾀﾞﾛｳ

ｼﾗﾈｰﾖ! ﾀﾞｶﾞﾄﾞｳｼﾃﾓﾄｲｳﾉﾅﾗｺﾀｴﾃﾔﾗﾝｺﾄﾓﾅｲ

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ﾄﾞｳｽｯｶﾅｧ… ｴｽｴﾌﾉﾊﾅｼﾃﾞﾓｼﾃﾐﾙｶ…

ﾏｽﾞｱｼﾓﾌﾉｻｸﾋﾝﾊﾖﾝﾃﾞｵｲﾃｿﾝﾊﾅｲﾈ

ﾀﾞﾆｰﾙｵﾘｳﾞｧｰﾃﾗﾓｴｽ ｲﾗｲｼﾞｬXﾀﾞﾆｰﾙﾅﾝﾃｶﾝｶﾞｴﾀｵﾚﾊﾏｯｷｶﾓｼﾚﾝ…

ﾀﾞｯﾃﾀﾞｯﾃ ｲﾗｲｼﾞｬｶﾞｼﾝﾀﾞﾄｷ ｶﾝｼﾞｮｳﾉﾅｲﾛﾎﾞｯﾄﾉﾊｽﾞﾅﾉﾆ ﾀﾞﾆｰﾙﾉﾔﾂｼｮｯｸﾃﾞﾖﾛﾒｸﾝﾀﾞｾﾞ?!

ﾀﾂﾉﾓﾔｯﾄﾃﾞﾌﾗﾌﾗｽﾙﾅﾝﾃ ﾄﾞﾝﾀﾞｹｲﾗｲｼﾞｬﾉｺﾄｶﾞｽｷﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞﾖ… ｳｩｯ

ｼﾞｽｶﾙﾄﾞﾊｸｰﾙｶﾜｲｲﾅ ﾛﾋﾞｲﾊｼﾞｭﾝｽｲﾆｳｺﾞｷｶﾞｶﾜｲｲww

ﾎｶﾆﾊﾎｰｶﾞﾝﾉ ｷｮｼﾞﾝﾀﾁﾉﾎｼｼﾘｰｽﾞｶﾅｧ… ｶｰﾀﾙｰｼｽｰ

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ｼｮｼﾝｼｬﾆﾊｲｰｶﾞﾝﾊｽｽﾒﾚﾅｲﾈ ﾅﾝｻﾂｶﾓｯﾃﾙｹﾄﾞ ﾏﾙﾃﾞｲﾐﾌﾀﾞﾖwww

ﾎﾞｳｹﾝｶﾂｹﾞｷｶﾞｽｷﾅﾗ ｼﾓﾝｽﾞﾉﾊｲﾍﾟﾘｵﾝﾊｾﾞｯﾀｲﾆﾖﾑﾍﾞｷ!

ﾃﾞ ﾅﾆｶﾞｲｲﾀｲｶﾄｲｳﾄ ﾐﾝﾅﾅｶﾖｸｼﾖｳｯﾃｺﾄﾀﾞ

ｴｪ?! ﾅﾝﾃﾞｲﾏﾉﾅｶﾞﾚﾃﾞｿｳﾅﾙﾉ?!

ﾄﾞｳﾐﾃﾓｼﾞｺﾏﾝｿﾞｸﾃﾞｽ ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ

ﾓｼﾞﾓｼﾞｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ…ﾏﾝｺ!!

ﾁﾝﾁﾝﾁﾛﾁﾛﾁﾝﾁﾛﾘﾝ…ﾁﾝﾁﾝ!!

ﾉﾋﾞﾀｻﾝﾉｴｯﾁｰｰｰｰ!!

ﾅﾝﾃﾞﾏﾀﾞﾄﾞﾗｴﾓﾝﾂﾂﾞｲﾃﾙﾉ? ｹﾞﾝｻｸｼｬｶﾞｼﾝﾀﾞﾝﾀﾞｶﾗﾀﾞｲﾁｮｳﾍﾝｦﾂｸﾙﾉﾔﾒﾛ

ｶﾈｰｶﾞﾅﾙｷﾊｷﾆﾅﾙｷｰ ﾐﾀｺﾄﾓｰﾅｲｷﾃﾞｽｶﾗ

ﾐﾀｺﾄﾓﾅｲｰ ｶﾈｰｶﾞﾅﾙﾃﾞｼｮｳｰ ﾂﾏﾘｺｳｲｳｺﾄﾀﾞ

ﾄｺﾛﾃﾞﾔｯﾊﾟﾘﾏﾀﾞﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾉｰ? ｲﾙﾅﾗﾃﾞﾃｷﾃﾖｰ

ﾏ ｷﾀｲｽﾙﾀﾞｹﾑﾀﾞｶ… ﾋﾄﾘﾃﾞｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ…

ｵﾚﾊﾄﾞﾘｮｸﾉﾋﾄﾀﾞｶﾗﾅ ｺﾝﾅﾓﾝｼﾞｬﾒｹﾞﾅｲｾﾞ!

ｼﾞｴﾝﾉｸｾﾆﾅﾆｦｴﾗｿｳﾅ

ﾈｪﾈｪ ﾁｮｳｺﾞｳｷﾝﾀﾞﾏｼｲﾉｲﾃﾞｵﾝｯﾃﾄﾞｳｵﾓｳ?

ﾄﾞﾃﾞｶｸｽﾞｯｼﾘｵﾓｸﾃ ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬﾍﾝｹｲｼﾏｸﾘﾃﾞｳﾏｰ!

ﾃﾞﾓｲﾃﾞｵﾝｶﾞﾝｶﾞ… ｾﾞﾝｾﾞﾝﾁｶﾞｳﾖ… ｱﾚｼﾞｬｲﾃﾞｵﾝｿｰﾄﾞｶﾞﾝｼﾞｬﾅｲｶ…

ｶﾞﾝﾊﾞｽﾀｰﾊﾓﾓｶﾞﾎｿｽｷﾞﾙﾅ ﾓｯﾄｶﾞｯｼﾘｶﾞｯｼﾘ!

ｽﾊﾟﾛﾎﾞﾉｼﾝｻｸﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞｻｧ ｾﾘﾌｷﾓｽｷﾞｼﾞｬﾈ? ﾄﾞｺﾉﾁｭｳﾆﾋﾞｮｳﾀﾞﾖ

ｼｭｳｾｲｽﾙﾄｶ ﾎﾛﾋﾞﾖﾄｶ ﾓｳﾑﾘﾑﾘ

ｼﾞﾝﾙｲﾉﾕｳｺﾞｳ? ｿﾚﾄﾞｺﾉｴｳﾞｧ? ｼｶﾓﾆﾝｹﾞﾝｻﾏﾀﾞｹｶ

ﾌｧｳﾝﾃﾞｰｼｮﾝﾉｶﾞﾗｸｼｱﾉﾎｳｶﾞｽﾞｯﾄｲｲﾄｵﾓﾌ

ﾒﾀﾞﾛｯﾄｯﾃｵﾓｼﾛｲﾄｵﾓﾜﾅｲｶ?

ﾅﾝｶｲﾐﾉﾅｲﾋﾄﾘｺﾞﾄﾊﾞｯｶﾀﾞﾈ ﾓｳﾁｮｯﾄﾋﾄﾘﾎﾞｹﾋﾄﾘﾂｯｺﾐｽﾍﾞｷｶﾅ?

ﾝﾀﾞﾝﾀﾞ

ﾝｼﾞｬﾒﾅ!

ｵﾚｯﾃﾁｮｳｾﾞﾂｽﾙｰｻﾚﾂﾂﾞｹﾃﾙﾖﾅｰ

ｵﾚﾅﾝﾃﾛｰﾗｰｽﾙｰｺﾞｰｺﾞｰﾆﾉﾘﾂﾂﾞｹﾃﾙｾﾞ!

ﾌﾙｲﾖww ｲﾂﾉｼﾞﾀﾞｲﾀﾞﾖww

ｱｧｧｰ ｹﾞﾂﾖｳﾆﾚﾎﾟｰﾄｦﾊｯﾋﾟｮｳｼﾅｲﾄﾅﾗﾝﾉﾆ ｵﾚﾊﾅﾆｦｼﾃｲﾙﾝﾀﾞｧｧｰｰ!

ｼﾞｴﾝﾅﾝﾃｼﾃﾅｲﾃﾞｻｯｻﾄﾚﾎﾟｰﾄｼｱｹﾞﾛﾖww

ﾃﾞﾓ ﾓｰﾁｮｯﾄｼﾞｴﾝｼﾃｶﾗ…

ｿｳ! ｱｼﾀｶﾞﾝﾊﾞﾙｶﾗﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾀﾞﾖ! ﾀﾞｶﾗﾏﾀﾞﾏﾀﾞｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ!

ﾀﾞｰﾐﾀﾞｺﾘｬ

ﾌｩ ﾎﾞｸﾊﾂｶﾚﾀﾖ… ﾓｳｺﾞｰﾙｼﾃｲｲ?

ﾀﾞﾒ! ﾊﾞｼｬｳﾏﾉｺﾞﾄｸﾊｼﾘﾂﾂﾞｹﾙﾝﾀﾞ!!

ﾋﾄﾞｽwww ｽｺｼﾊｲﾀﾜｯﾃｸﾚﾖww

ｻﾃ ｿﾛｿﾛﾓﾋﾞﾙｱｰﾏｰﾆﾂｲﾃｶﾀﾙｼﾞｶﾝﾆﾅﾘﾏｼﾀ

ﾈｪﾈｪｼｯﾃﾙ? ﾃﾞｨﾋﾞﾆﾀﾞﾄﾞｯﾃｶｸﾐｻｲﾙﾉﾎｶﾆ ﾋｼｬﾐｻｲﾙﾄｶﾄｷﾝﾐｻｲﾙﾄｶﾂﾝﾃﾞﾙﾝﾀﾞﾖ

ﾎﾝｷﾃﾞﾂｶﾚﾀﾉﾃﾞ ｼﾞｴﾝｼｭｳﾘｮｳ ﾓｳｱｹﾞﾏｽ ｶｷｺｽﾙﾋﾄﾊｲﾅｲｶﾓｼﾝﾅｲｹﾄﾞﾈ ﾝﾀﾞﾊﾞﾊﾞｲﾅﾗｰ

ヴァル・ヴァロの絵はヤッツケ仕事だよなぁ。

MAではブランが一番好きだ

>>754
あーあれか
ザブングルに出て来た白い空飛ぶ奴ね
でもあれってＭＡって言うのか？

MAならやっぱドラグーンだね

アッザム
グラブロ
ビグロ
ザクレロ
ブラウブロ
エルメス
ビグザム
ライノサラス
アプサラス
グロムリン
ノイエジール
ヴァルヴァロ
αアジール
リカール

かなりの割合でラ行が入る法則

ウハwwwwwwwww過疎りまくりwwwwwwwざまぁwwwwww

ｼﾞｪｰﾝのおかげ

>>758
ザンスカＭＳはラ行率が高い。
ジオンＭＡの場合は何だろ。リファインの略でもなさそうだし

まず「ザム」が何かの意味を持っているっぽい
アッザムとビグザムの形状を考えるに、胴体部に当たる部分が「ザム」で現すものに似ているんではないだろうか？

エレメントカオス　？〜F.C.32
平和的紛争解決を目的として始まったガンダムファイトを廃止に追込み
世界を再び戦乱の世になることを目論む裏組織カオスの最終兵器MA
簡易MTSによる脳波コントロール
　無数のファンネルを搭載　主砲アブドメンビームは南極大陸からコロニーを狙撃することが可能　コロニーを一撃で破壊するという超兵器

ザム＝壺

>>762
ビグロやビグザムのビグは何だろ？

ビグ＝おちょぼ口

別スレで、ビグザムはBig the Armじゃないかって案があったんで、

ビグロならBig the Crow
ザクレロならThe Crow
アッザムはThe Aerial Arm
のジオン訛じゃないかと思た

アッザムは月面で使ってたルナタンクからの改造なので
AT THE MOONからの命名ですよ。

もちろんウソですけど。

>>768
納得したぞ、おい

グラブロ：Grand Blueのジオン訛り

ビグロ＝ビッグクロー
ビグザム＝ビッグアッザム
ザクレロ＝ザク・リファイン

なわけないか

ビグロ＝Big-Claw はダムエ漫画で半オフィシャル化してるな。
他に既出なのは…
ザクレロ＝Zaku-Leg-lost（脚の無いザク）
ブラウブロ＝Blood-Blow（鮮血の打撃）
か。

ここで新提案。
エルメス＝Air-Mace（エール（空気、空を表すエアーのフランス語読み）・メイス（鉾槌））
ジオング＝The-Å（ジ・オングストロームの略）

ビッグ・ザ・ブドー はビグザブになるのか…

L-MACEでよくね
シャアが握ってた尻尾みたいな所、Lっぽくね

…実はあれでガンダムぶん殴ろうとしたんです
「大佐！馬鹿です」

ビグロってステルス機っぽくない？

ジオング： Zeon the Great
グラブロ： Grapple Claw

ステルス機だったらあんな腕はついてない

腕がついてないのがステルス機だ

F-22ラプターはダメになりました。
FXはビグロにしましょう、防衛省。

※「防衛庁」は一発変換できるが「防衛省」は分けないと変換かからん…ｗ

いや、大気圏内飛べないし

やっぱコレだろ
http://up.nm78.com/dl/28635.jpg

懐かしいな。
でも地震で倒れそう。

なんかちっちゃいなww

Z以降なぜMAは廃れたのか！

廃れたか？ネオジオン紛争ではＭＡがゾロゾロと。
１２０年代もラフレシアとかイロイロ。

>>785
『以降』という言葉をわざわざ使っているという事は、『Z時代も含んで』との事と解釈していいのだな

シャア専で聞けと言われたので教えてください

宇宙での兵器が人型である必要性はある？
でかいボールの全方向にビーム砲つけておけば
いいと思ってしまう

「劇中での必然性」については
「ＡＭＢＡＣ」でググれ

>>788
人型の必要性を抜きにしても、そんな兵器は効率悪いだけかと

AMBACで人型の必然性を謳ってるのは宇宙世紀物だけだけどね
Gガンダムの場合は搭乗者の動きをトレースするので人型でなければいけない（怪しいガンダムも多いが）
WとXは既にMSが兵器として常識の世界で、なんで人型なのかは不明

>>788が何板で「シャア専で聞け」と言われたのかが気になる。

>>788
デススターだな

なんでＭＡスレで聞いてるのかも疑問だが
>>788が柳田理科雄だったら笑うｗ

ボールがＭＡ的存在だからじゃないかね
少なくとも人型メカじゃない

話をぶった切るが、ビグ・ザウーラってどうだい？
とんでもなくマイナーMAだが結構カッコいいんだよな。
なんとなくGガンのファントマに似ていなくも無いが。

どうでもいい

それもそうだな

さて、ベースジャバーとＭＡの境界を考えるか
ＧディフェンサーやメガライダーはＭＡか。

Gディフェンサー→戦闘機
メガライダー→移動砲台

ベースジャバーとMAの境界はAMBAC可能かどうか、だと思う。
エルメスは・・・砲台でできるんだよ、きっと。あと、実はあの尻尾がAMBAC用だとか。

１．他のＭＳを搭載運搬できないものはＳＦＳではない
２．攻撃力の無いものはＭＡではない
３．無人で運用できるものは基本的にＭＡではない
４．ＡＭＢＡＣ肢を持つものは基本的にＭＡである

メガライダーは下手すると小型艦艇に分類されかねないと思うんだ
居住施設も内蔵してるし

メガライダーは、バストライナー、スキウレ、メガバズーカランチャーに続く独立したジャンルの兵器だと思うんだ

>>802
ＭＳの支援兵器である以上艦艇には分類されんだろ。あれはＳＦＳの進化した形と考えるべき。

>>799
Ｇディフェンサーは作中で敵兵にＭＡと呼ばれている。

>>805
あの手の名称／分類はメーカーが決めるものであってな…

政治家が何でも「戦闘機」「戦艦」と言っちゃうぐらいだしな

砲塔乗せた装甲車が乗り込んできたら多分「戦車だ！」と言っちゃうだろうな

ジャムルフィンって、結局最後どこいったの？
ジュドーは撃墜してないよね？確か
だったら結構強力なMAじゃね？

>>809
ジャムルは未完成で、今思えばデンドロなみにクソドデカイ機体と合体する設定だったはず。
多分それを作ってる間にネオジオンが自滅したと思われ。

>>810
サンクス

ゾディアックのコックピット・ブロックをジャムルの原型にすれば良かったのにな。


ところで今月のオリジンに出てきた雷撃機（？）、ザクレロのベースじゃね？

ザクレロベースっていうか、あの世界ではあればザクレロそのものなんじゃないの？

宇宙用MAであるザクレロを重力下の、それも明らかにジェットだから大気圏内だろう
空爆機にしてしまうのは、いくらオリジンでも岡崎版に匹敵する暴挙に過ぎないか？

もともとガワラがガンダムを好き勝手に改造する漫画だから

>>810
ビグザムの発展型だという話も有るな。
ノイエジールの頭にくっついてもいいかも、

まぁ、超出力メガ粒子砲を持つジオンMAは、すべからくビグザムの影響を受けてるだろうし

ああ、アプサラスは除く

アプサラスはアッザムの影響受けてるかな？

アッザムは元々ミノクラの試験運用みたいな役割もあるし、技術的影響はあるんじゃない？

ジャムって砲に手足くっつけただけでしょ?

そうだよ

大砲に付けるには不吉な名前だな＞ジャム

高火力のMAを作るくらいなら、普通に戦艦を作った方がいいというのは周知の事実だが、
海軍軍縮条約みたいに戦艦の保有数が制限されているならMAも有効だな。
高火力だけど腕とか脚とか付いてるし一人乗りだから戦艦じゃないよ。それならいいでしょ、ってな感じに。
MAの有効性を考えてたらそんなことを思いついた。常識的に考えたら運動性の高いMSにﾌﾙﾎﾞｯｺされるのは火を見るより明らかだしな。

戦艦だと居住性やその他諸々の機能が必要で、リソースを火力にのみ集中できるようなものではない
また大きすぎるために回避行動は困難で、Iフィールドの使用にも不向き（不可能？）

>>823
いや、それ逆でしょ？
MAが火力的に戦闘爆撃機や対艦対地攻撃機に相当するとしたら、艦船一隻より安くなるのは当然だし。
低コスト低火力（ただし火力としての要求水準は満たしている）ならMAで十分でしょ。

これがコロニー攻撃とか地球攻撃とか停止物体への大規模攻撃を想定しているのなら艦船の方が有効だけどさ。

劇中じゃ火力も防御力も戦艦を上回ってるように見えるのはどういうことなんだろうな。

>>826
センチネルだと戦艦大活躍だったな
ゾディアックは異常だけど（パット見補給艦に見えた時点で何百Mあるんだよ…）

装甲防御力は艦船以下だな

大型MAもサラミスの艦橋に突っ込めば宇宙の露と消えるんだぜ

ノイエ・ジールのことを言ってるんだろうが、それを言うならサラミスも沈んでるぞ。
まあ常識的に考えて重戦車の主砲や装甲が戦艦に敵うはず無いんだけど。

多くのＭＡは高機動戦闘を行うが、戦艦はやらない
ていうか各種施設やクルー乗せてる時点でできない
そもそも比べるべきものじゃないな

というか、宇宙艦艇って重装甲なのか？

仮にも「戦艦」なんだから交戦距離で自艦の主砲の直撃に耐えるだけの装甲はあるだろう説から
武装した宇宙船を便宜上戦艦扱いしてるだけで装甲は紙並説までいろいろ

実際の運用は潜水艦に近いという記述もあったな

潜水艦なら自分の魚雷に耐えられんしな。

>>826
継戦能力は艦船の方が高いだろうな。生活設備もあるし。
水・食料はそろっているとして、家の中だけで一ヶ月過ごすのと、押入れの中だけで一ヶ月過ごすのとどっちがマシかということかと。

押入れの中で一ヶ月はさすがにｷﾋﾞｼｲ

>>835
艦船の方が高いという次元でなく、元々MAは長時間単独で任務を継続するように考えられていない。
MSもまた然り。
基本的に艦船等の拠点から出撃し、戦闘し、帰還するのがMSやMA。
パイロットの休息や食事、睡眠などは基本的に外部に依存している。緊急時や作戦によっては
ある程度は機体内で行わなければならない状況もあるが、継続的に行うものではない。

>>837
まあMAオンリー派はそこまで考えていなかっただけだと思うがね。
メガライダーなら耐えられるかもしれんが、押入れMAではなんかおかしくなりそうだｗ
MAなりMSが艦船に対し高機動高火力を備えていられるのは、生活設備を排除しているってことで。

アニメだけ見ていると思いつけなくなるよな。

MAオンリー派なんて居ないが？

生活設備を無理にでも付けられそうなＭＡっていうと
ドッゴーラ　ＧＰ０３オーキス　ノイエジール　アルパアジール
くらいかな？

ビグザム、エルメス、ブラウ・ブロ、アッザム、ラフレシア

ゾディアックも確実に居住区付けれるな

まあ、ＭＡに居住区付ける位ならメガライダーの安価型を量産するべきだとは思うが。

パトゥーリアはブリッジのようなものがついていたと思う。

昔のプラモ作例でＺＺに兵員居住区がくっついてるネタが有った。

爆撃機に付いてるトイレとか長距離トラックの仮眠室とか、ああいうレベルのものなら結構付いてそうだな。
何せ海や空より圧倒的に広い宇宙で活動するんだし。

仮眠してたら遭難しないか？

コウ「オムツ持参でお供します」・・・あれは本当に厭味です

さすがに宇宙だと航法はコンピュータ任せにしないといけないんじゃない？
後はかなりレアケースだと思うがデブリに突っ込んだり偶然会敵しちゃったりなんて可能性もありえるが。

ビグザムとテスト用ブラウブロ以外のMAってほとんど単座なんだよな。長距離には向かんね。

まあ、大勢の人が乗ってると腕の生えた艦艇になってしまうからな。

ゾディ・アックとパトゥーリアって似てるけどかんけいあんの？

>>849はsageる気があるのか？

量産型ゾディ・アックってどんな機体なんだ？

ゾディアックの量産型だよ

それはわかるが、正式採用されたのか？

設計段階で打ち切り

そもそもGジェネのオリジナルメカ

目玉の１つだった通称「大気ターン」は不可能になってる。
おまけに格闘能力も無くされてるので、事実上ただの機動ビーム砲。

機体解説
ゾディ・アックの発展量産型で、ベース機の抱えていた数々の欠点を改良した上で、生産性を重視して機体をコンパクト化している。
メガ・カノン砲の威力こそ初期型に劣るものの信頼性は飛躍的に向上しており、大気圏突入能力やサーベルを用いた接近戦能力なども健在である。
コストパフォーマンスに優れたモビルアーマーとであったが、当時のネオ・ジオン技術陣は準サイコミュ搭載モビルスーツの設計に追われており、本機の開発は設計段階で打ち切られた。

wikiより

設計段階で打ち切られたのに「数々の欠点を改良」とか「信頼性は飛躍的に向上」とか臆面もなく良く言えるなって感じ？
こんな優秀ｗなＭＡの開発打ち切っといて後になってやっつけ仕事のジャムルフィンとか実戦に出してるんだから
ネオジオンの開発陣にはよほどの間抜けが雁首並べてたんだろうな

ゲームの機体だからな。

Ｇジェネオリジナルに整合性のある設定なんぞ求めちゃいかん
ぼくのかんがえたさいきょうのガンダム　的なモンなんだから

それなんて種・種死？

『設計を改良』し、そこから想定される（目指した）スペック値が『飛躍的に向上』したんだろ。
何もおかしくない。
先代の実機を弄るのが『改良』とか思ってる？

つまり実際に作ってみたら全然期待通りのスペックが出なかった可能性もある訳だ

なんつーか、火葬戦記の大逆転！！系秘密兵器のノリだろな。

ただ、ガンダムでは、ある高性能ＭＡの登場で歴史が変わったという映像作品はないな。
そこが火葬戦記と違うところだ。

>>862
可能性としてはあるな。
史実でも腐るほどあるし。

ＭＡ＝カンオケだからなぁ…

>>862
それの例がザクレロじゃね？前にダムAでそんな話が載ってたが
後>>866　それってUC連邦のボールや種のメビウスくらいじゃね？デンドロやノイエジール、エルメスとかは結果的に破壊されたがカンオケって認識は間違ってるかと俺は思うんだが……

じゃあＭＡ＝死亡フラグ

ところでサイコシップてなに？

>>869
ＥＶＯＬＶＥに出てきたオリジナルの兵器カテゴリー。（固有名『ゲヌミス』）
劇中ではニュータイプか強化人間が複数車座になって操縦、宇宙から地球の基地を狙撃したり、ビットＭＳらしきものを遠隔操作してたりした。

>>868
パイロットの死亡フラグじゃなくて乗ってる機体の撃破フラグだろ

ゲミヌスって嫌われ者だよな。俺は大好きだが。
まんまラミエルってのは置いといて、あの特撮風味のダサさがいい。
ガンダム世界にミスマッチなのは否定出来んけど。

>>872
ビッグサイトロンとか言われているが
勇気を持って新機軸に挑んだという点では悪くない

そうだろうか？
挑んだ結果がアレでは…。

3流ギャル物でシン・マツナガらしき人あっさり殺して誰が喜ぶかと呆れた
ありゃないよな…　メカも凄過ぎて

>>873メカはまだいいがストーリーとキャラ造形がひどすぎ。

実は劇中劇なんて解釈も有るには有るが。

グロムリンについてどう思う

>>877
ガンダムに出てくる名前のように思えない。
黒本のMAのネーミングセンスに似てる。

>>878
木星帝国のMS・MAはスペイン語まんまだぞ
ノーティラスだけ英語だっけ

グロムリンがスペイン語にあるのかどうかはシラネ

リカール大好きっ子
手ーあーげて

>>877
なにそれ？　誰か教えてくれ

ギレン専用機だっけ？

>>881
Gジェネ ギャザービートのオリジナルMAだね。
MAN-05 Gromlin
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/gggb/man-05.htm

2はただの戦艦チックなMAになってたな。あの一本足とギョロ目がセクシーだったのに。

フォズイルは

マについて語るスレってことなので、クベ氏について語っていいですか？

ＭＡだ。よくよめ

ガーティールてなに？

板違いなんだけど・・・MAといったらメビウスが実に理に適ったデザインで素晴らしいのですが・・・。


・・・板違いなだけでなく、地味過ぎますかね・・・。

メビウスは航宙機の発展で、火力もそれほどないので、
宇宙世紀のＭＡのカテゴリーにはそぐわないと思いますよ。

>>889
理に適ってると思うなら、推力軸からずれたところにある武装ラックを何とかしてくれ

>>891
支離滅裂な文章をどうにかしてくれ

>>892
どこが判らないのか逆に理解に苦しむ

反動のあるものを発射すれば体感できるんだけどね…。

発泡スチロールの弾を打ち出す、おもちゃのバズーカとか買ったらわかるかも。
両手で構えて反動を体で受け止めるのと、思いっきり伸ばした手の先に持って撃つのとでは体にかかる反動が違う。
MAで高性能な火器管制があればそれでも当てられるだろうけど、機体への反動は打ち消せないからな。

RFアッザムってなに？

RF　←薄目で見ると、壁と冷蔵庫の間の空間から貴方をじっと見つめてる人の影が……

>>896
たしかにそう見えてﾌｲﾀｗｗｗ

RFはリファインの意味な。F90に出てきたﾊｽﾞ

なんでＲＦビグロがなかったんだろう・・・・・・・・

>>898
つ[ヴァル・ヴァロ]

ところでパトゥーリアてＭＡというより戦艦に近い気がするのは俺だけ？

>>898

ＳＤクラブ版では普通のビグロが出てるよ。

>>900
アレと、ゾディアックは戦艦並みだ
ラフレシアは、微妙かな

ビグ・ラングも戦艦並みにデカいぞ
戦闘能力は高いのか低いのかイマイチ判断しにくい
火力は凄いが機動力と防御力に難有りか

ビーム撹乱幕で防御力はカバー

ＭＳは小型化したのにMAはでかいままなんだ？

色々詰め込んじゃうからじゃね？
夢とか希望とか

このスレ的にデストロイとかの大鑑巨砲主義的機体はどう写るんだ？

板違い

小型MA＝戦闘機

Ｇファイターやコアブースターはメガ砲積んでいるから火力的に戦闘機というよりＭＡだな。

>>904
＞ビーム撹乱幕で防御力はカバー

この設定はどー考えてもおかしいと思うんだけどな。
なら艦艇やＭＳも止まってビーム膜はっとけと思う。
特にジオン側は防御側なんだから。

>>910
ジオン側で、ビーム積んでるのはゲルググとＭＳの何倍もあるＭＡだけですからね。
一撃でザクやドムを撃墜できるＧファイター達は、ガトルやパブリクとは桁違いの脅威だったと思う。

>>911
>なら艦艇やＭＳも止まってビーム膜はっとけと思う
その瞬間、それらは兵種の意味の半分以上を失うな
特にMS

まあ、ビグ・ラングの様に、止まっていて大丈夫なんてのも有り得ないよな。

ビグ・ラングが止まっているなんて事を言い出すのが有り得ないよな

Gジェネ魂のビグ・ラングがHP12500とかありえん
そこは防御を低くしてHPは20000前後にするべきだろ常考

age

αアジールとクインマンサってどっちが強いの？
年代はαの方が後なんだけど、映像で見ると、クインマンサの方が強そうじゃねえ？

αはＩフィールドがあるかどうか本編の活躍だと微妙か？
クインマンサは巨大MSだから格闘戦になれば強いだろう

最近F91を見てラフレシアに惚れた…。素晴らしいわ。
もう戦艦に吊されてたり、はみ出てるのを見ただけでwktkするわwデンドロ然りα然り。
ところでテンタクラーロッドってどれだけ延びるのかね？70mくらいか？

>919
αも本編では描写されていないがマニュピレーターが有ってビームサーベルを展開できる

ソースは？

>>922
NEWTYPE 100% COLLECTIONなどの設定資料に
格闘用のマニュピレーターがあると図入りで書いてある。

あとは、Gコレとか。
ttp://ga.sbcr.jp/news/0605/08/03/03.html

真似してデザインされたノイエが普通に使ってる機能だからあって当然な話ではあるが
サブアームのサーベルは明記してある資料そんな無かったのか？

公式と銘打ってる類の資料では見かけないな

アルパがサーベル装備とある資料なんて聞いたこともない
誰かが妄想で書いたWikiには載ってるけどねｗｗ
それがソースか？ｗ

いつの間にか刷り込まれてたが探してみないとな
ノイエ以外にもジャムルフィンでクローの砲口から
サーベル出せるから技術的には問題無いんだけどね

データコレクションはIフィールド装備の方だけ記述があった

Iフィールド装備も疑問なんだよな
νのビームライフルはしっかり着弾してるし

逆シャアは細かい設定抜けが多いから後で適当に考えられた説もありそうだけど
何でも否定して結局ノイエジールの方が強いじゃんって話も馬鹿らしい

Iフィールドも高出力なビームは貫通するしフィールドが弱くなってる所に当ったとかね
近距離で無効な場合もあったか

別にノイエジールの方が強くても良いんじゃね？
アルパは所詮試作兵器（試作機に非ず）だし、MA同士で一対一で殴りあうようなコンセプトではなく
高い火力とファンネルによる対多数戦が本分だし
Iフィールド装備のノイエジールに対して不利になったから何？って感じ

デザインでαを元にしてるノイエだから基本は似たモンだろう、αがイマイチなのは演出の問題だ
歴史上では逆説的にノイエが発展してαになんだからノイエの基本機能は継承されてんだろう
１０年の技術進化もあるしな

あってもおかしくない・あって当然でもあるが、あったという決定的な証拠にかける

昔は有ったから今も有るってのは根拠無いし説得力にも欠けるな
技術的には可能でも、必要無いので搭載しなかった可能性もある

何にせよ、αは演出が悪すぎる。設定も中途半端だし

元々出る予定無かったけど出渕が劇場版ならMAってネオジオングのプラン出して
監督が女性っぽい顔にしろと指示したという話だな

イボルブ版では分離してたが他に新設定は無かったのか？

昔の1/400プラモとGコレの1/400とでは変形機構が若干変わってるな

>>934
顔だけじゃなく全体的に全然ジオングっぽくないけどな
むしろジオングが元々女性的な容貌だし

実際の経緯だからしょうがない
最初の顔はドーガ系で他にジオングっぽい顔もあった

サブアームの解説に気になる文が
「サイコミュ使用時及び近接白兵戦時に使用」
サイコミュ使用時ってサブアームからもビーム撃つ訳か？
他にサブアーム展開の図もあるけど大雑把で解説も無い

>>935
昔のプラモは1/550でしたな

ビグザム
http://db.netkeiba.com/horse/2005100144/
http://race.netkeiba.com/?pid=race&id=c200706050704

>>937
たぶんジオングの懐に入られた戦術に対する回答かと。
アムロ対シャアをやるなら演出として使っても悪くないし。

いきなりだか乗るならどのMAに乗りたい？

>>940
ノイエも捨てがたいが俺はラフレシアがいい

やっぱビグロかな
クローでガッツンガッツンした

大型MAって、絶対的な逆境の中で死を賭して信念を貫く描写がすごく似合うと思うんだ

>>943
ノイエの最期はガチ

でもそれに該当するのってビグザムとノイエぐらいだよな

ビグザムとノイエあとラフレシア位しか大型MAらしさを出してる奴はいないきがする
まぁ他の大型MAはあんま見たことないんだか

αアジールは大型なんじゃないか？　あんまり大型ってイメージないけど
あと、ブラウブロやエルメスもでかいはでかいｗ

単純な大きさじゃなくて存在感とかそんなかんじ
ビグザムはメガ粒子砲の圧倒的火力とかノイエだったらガンダムでも珍しい大型MA同士のバトル
ラフレシアはバグとそのデザインが印象に残る

存在感だったら、ビグザム、ノイエ、ラフレシアだな。あとはドッゴーラか？
あのうねうね長いのは個人的にインパクト有ったｗ

ドッゴーラはなぁ
えらい久しぶりに見たら坊や〜の雲型ダミーバルーンまで撒いてて吹いた
正気か富野

ディビニダドは？

>>945
つビグ・ラング

ラフレシアはあんま大きくないよな、実際には

だな。だけど月からの艦隊単機で全滅させてF91とも激戦でイメージ凄いから。
小説だとザビーネのMS隊とも戦ってたか？

一応宇宙世紀最強の一角といわれてるんだがな

最強？
最エロの間違（ry

全身がビームそのもので、星さえも砕くバリアーアタックを使えるドッゴーラ改が最強であります

そんなダイナマイトはミノフスキー電子レンジでチンしてやんよ(`・ω・）

どうせムーンバタフライが最強だろ

ビルケナウがまともに活躍できてれば・・・
カタログスペックだけなら結構凄いんだが

ビルケナウは活躍しないからビルケナウなのであって活躍してしまえば
それはビルケナウではないのだよ

こんな奴らにっ
でも……ビルケナウッ！ビルケナウー！！

「でもくやしい、感じちゃう」が入ってないとわけわかんねーよ

そういうエロ同人があるのだよ

こないだのOOにも出てたが、ケンタウロス型とでも言うか人型の上半身の下に巨体がくっついてるMAってのも結構あるな。
デンドロもその系統に入りそうだし、デビルガンダム・パトゥーリア・ゲルズゲー・十面鬼ゴルゴス・アトランジャー等々
異形っぽさを出しつつ人型部分で格好良さを稼げるお得なデザインだな。

ガンダムの対ザクレロ形態とか

Gアーマーのボトムだけをつけた初代ガンダム

>>967
それが966のことだろ？

通称ガンダムスカイ

いや、通称ガンダムMA（形態）

age

ザクレロがガンダム形態になるのかと誤読して混乱しちまった

宇宙世紀モノじゃないけど、種に出てきたメビウスがめっちゃ使えそう。
Ｇジェネではザク以上の戦闘力を誇るしね。

セイバーフィッシュのことかぁー

そういやＵＣ世界って一年戦争以降戦闘機の新規開発って行われたのか？
コアファイターとか可変ＭＳではない普通の新型戦闘機とか無さそうな気がする。

>>975
Gディフェンサーぐらいじゃね？
ドダイやベースジャパーみたいなSFSじゃ駄目？

ZZに足を突っ込んでるけどワイバーンは戦後
新規ではないがTINコッドの核熱ジェットエンジン搭載型が配備されたとか

MSに変形出来ないただの戦闘機のギャプランとか無かったか？

実際、平時なら戦闘機や戦車は何十年と使われたりする品
10年たってないグリプス〜ハマーンあたりなんて余裕

MS技術を利用して戦闘機の発展を〜、とかやっちゃと今度はMA化しちゃうし

>>979
開発計画から実戦配備まで10年近く平気でかかる現実と
数ヶ月以内にワラワラ新型が登場するUCを同じ尺で計っても意味無い。

実際には数年前から開発は続けられてきた・・・と言うのが最近の設定
だから違う尺度と言うわけでもない

>>980
だいたい、それで話を終わりにして楽しいのかっていう

>>978
GジェネオリジナルMSであったな

センチネルにSガンのコアファイター使ったコアブースターがあったような

クロスボーンの母体のブッホエアロダイナミクスって航空機メーカーだったと思う。

>>975
無い筈は無いんだがねぇ。
画面に映ってないだけかも。

ブッホ社はジャンク屋じゃなかったけ？