教えて！階級制

ガンダムの世界に切っても切れないのが軍の階級制
でも中には？と思うことがいっぱい

例
ブライト・ノア
19で中尉という超エリートで大佐までは驚くべきスピードで昇進したのにもかかわらず
結局大佐どまり
彼の連邦への貢献度を考えれば"将"となってもおかしくない気がする

ランバ・ラル
確実に少佐〜中佐レベル
ザビ家に昇進を邪魔されたのか？

他にも納得できないもの多数
これどうして？

「軍の組織はあってなきがごとしです」

つかブライトは連邦にちゃっかり戻っていること自体謎。

>>1

そんなことで、いちいちスレ立てんなカスが

■スレ立てるまでもない質問 その56■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1098005673/l50

ガンダムなんか軍隊とはおよそかけ離れた世界だから深く考えるな

10月19日

シャアと話していたらランバ爺やってきたのでニコッと微笑んだら
思いっきり睨まれた
兄上と姉上に言いつけてやる

>1
アムロは大尉どまりなわけだが

ティターンズは一階級上だからややこしい。

>>7
まあ、実戦バリバリのパイロットとしては妥当だわな
まあ、ナチスドイツには佐官どころか、中将でエースパイロットが居たが

＜階級＞
尉官クラス　（見られてもそれまでの関係が表面上でも継続）
少尉・・自分の部屋で普通の「おなにぃ」を見られる。
中尉・・自分の部屋以外で普通の「おなにぃ」を見られる。もしくは、自分の部屋で変質的な「おなにぃ」を見られる。
大尉・・自分の部屋以外で変質的な「おなにぃ」を見られる。

佐官クラス（見られて、それまでの関係の継続が不可能）
少佐・・自分の部屋で普通の「おなにぃ」を見られる。
中佐・・自分の部屋以外で普通の「おなにぃ」を見られる。もしくは、自分の部屋で変質的な「おなにぃ」を見られる。
大佐・・自分の部屋以外で変質的な「おなにぃ」を見られる。

准将・・屋外でおなにぃ。
少将・・屋外おなにぃを家族に見られる。
中将・・屋外おなにぃを他人に見られる。
大将・・歩行者天国で変態おなにぃ。

シャギア＆オルバ
年齢　１９
階級　諜報機関大尉→新連邦軍参謀本部大佐→特別攻撃隊少将

彼らにかなう程のエリートがいない訳だが・・・

ガンダムやナデシコなどで１６歳で少佐とか、２０代で大佐、将官とかいるが
現実の軍隊でこんなことあるのか（独裁者の身内除く）

現実とはかけ離れたロボアニメの世界と現実を比べるな

グレミーは数ヶ月で伍長ぐらいから一気に
指揮官クラス（少佐ぐらい）まで出世してた。

子供向けのアニメの登場人物がおっさんばかりじゃ困るだろ。
うけねーよ。

ジオンはチョビヒゲオヤジだらけだったけどね

正義の超能力少年が悪のオヤジを討つんだよ。
バビル2世路線。
ついでに変態仮面もやっつけてめでたしめでたし。

地球連邦軍┬─将校┬大将：軍司令官
　　　　　　　　│　　　　 ├中将：師団長
　　　　　　　　│　　　　 ├少将：旅団長
　　　　　　　　│　　　　 │
　　　　　　　　│　　　　 ├大佐：連隊長
　　　　　　　　│　　　　 ├中佐：連隊長
　　　　　　　　│　　　　 ├少佐：大隊長
　　　　　　　　│　　　　 │
　　　　　　　　│　　　　 ├大尉：中隊長
　　　　　　　　│　　　　 ├中尉：中隊長
　　　　　　　　│　　　　 └少尉：小隊長
　　　　　　　　│
　　　　　　　　├下士官┬曹長：分隊長
　　　　　　　　│　　　　 ├軍曹：分隊長
　　　　　　　　│　　　　 └伍長
　　　　　　　　│
　　　　　　　　└一般兵┬上等兵
　　　　　　　　　　　　　　├一等兵
　　　　　　　　　　　　　　└二等兵：初年兵

ジオン軍 ─┬─将校┬大将
　　　　　　　　│　　　　 ├中将
　　　　　　　　│　　　　 ├少将
　　　　　　　　│　　　　 ├准将
　　　　　　　　│　　　　 │
　　　　　　　　│　　　　 ├大佐
　　　　　　　　│　　　　 ├中佐
　　　　　　　　│　　　　 ├少佐
　　　　　　　　│　　　　 │
　　　　　　　　│　　　　 ├大尉
　　　　　　　　│　　　　 ├中尉
　　　　　　　　│　　　　 └少尉
　　　　　　　　│
　　　　　　　　├下士官┬曹長
　　　　　　　　│　　　　 ├軍曹
　　　　　　　　│　　　　 └伍長
　　　　　　　　│
　　　　　　　　└一般兵┬上等兵
　　　　　　　　　　　　　　├一等兵
　　　　　　　　　　　　　　└二等兵

引用：「企業戦士ガンダム　ガンダムにおけるビジネス学」　ＫＫベストセラーズ　より

>>1
大佐以上のポストは上に空きが出来ないと回ってこない。

>>7
士官学校出てないと左官以上にはなれない

フラウは上等兵・・・。ガキのお守りで

>>20
士官学校出てない兵卒でも少佐まではなれるわけだが。
ソースはオフィシャルズ

階級はステージ進んで点数稼ぐと上がってきたよ今は大佐です。
あと一個Ｓ取れない。

　パイロットは、基本的に伍長（兵学校卒業）以上でなければなれない。
　航空機、航宙機、モビルスーツなどは、最先端の技術をマスターしていなければ
基本的に操縦は不可能なので、それを勉強した兵隊（伍長以上）のみなれる。

　兵隊は基本的に、衛生兵、艦艇の整備兵、機銃座などに配備される。ほんの少しの
修練でできる行為にのみ、兵隊はまわされる。

戦争時ってやっぱりバンバン階級上がるものなのかね？

>>25
死ぬだけで上がるよ

　一応、出世の限界はある。
　最もよく知られているのが、特務曹長（准尉）。

　兵・下士官（二等兵〜曹長）と、士官・将校（少尉〜）の違いは、「戦術・戦略的
観点から、部下を指揮することができるか否か」である。
　いくら最前線で活躍しても、それはあくまで戦術的な勝利、ミクロの勝敗である。
　戦闘にあたり、その作戦の戦略的価値を認識し、単なる勝利だけでなく戦術的勝利・
戦略的勝利をも見据えた作戦を立案し、それを部下に指示して戦闘できるもの。それが
士官である。
　これは、専門の機関で学習しなければ（基本的には）身につかないものであり、そのため
少尉以上は士官学校を卒業しないとなれない。

　軍隊に必要な専門技術を学ぶ兵学校をいくら優秀な成績で卒業しても、またいくらすばらしい
戦果を上げたとしても、兵・下士官は「曹長」以上にはなれない。戦略的観点・知識をもってい
るとは認められないからである。
　ただ、長期間前線を維持し、部下を指揮する能力、戦術的考察力があると認められた場合、
「特務曹長（准尉）」に出世できる。これは「少尉に順ずる権限」を持った下士官であり、
給料・権限・立場ともに少尉と同等の地位にあるものとして見なされる。
　ただ少なくとも、士官学校をひょいとでた若造と、最前線を何年も支えてきた特務曹長では、
公式にはおなじ権限があったとしても、実際には雲泥の差だったろう。部下として、素人と玄人
の指揮、どちらを信頼するかは、自明の理である。

　また「優秀な下士官である」と上層部に認められた場合、「幹部候補生」という
制度もある（ガンダム世界にあるかどうかは不明だが、きっとあるだろう）。
　これは、士官としての素質ありと認められた下士官が、上官（基本的に士官）の
推薦を持って、短期間（３〜12ヶ月）士官学校に通わせてもらえるというものである。
これを修了すれば、その下士官は晴れて「少尉」に任官できる。そして少尉になれば、
中尉・大尉と出世していくことも可能となる。

　基本的に兵学校は１〜３年で終わり（大抵は１〜２年）、士官学校は４年（戦時は
短縮されることもある）もかかる。そして指揮官は、士官学校での中でも指揮能力に
長けた連中が配属される、一種のエリートである。自然、最前線にまわされることが
多く、その損耗率は高い。兵は自分が生き残ることだけを考えればいいが、指揮官は
同時に部隊全体のことも考えなければならないからだ。

　アムロが後に下士官から士官にまで出世しているが、これは『戦時特例』というもの
だろう。もともとアムロは頭脳労働派で、少々の勉強で士官になれるほどの能力を有し
ていたのだろう。上層部もそれを認め、「特別の配慮として」士官待遇にしたのだと
判断できる。
　軍が人材補充のため、民間人から登用した場合、その専門知識が十分に生かせる場合は
特別の配慮として下士官待遇・士官待遇などにする場合がある。これもその一例だろう。
給料・指揮をはっきりさせる措置だ。

　たとえば、機械いじってウン十年、メカの整備一徹男や、メスを握らしゃ天下一、治せぬ
怪我はありはしないなどという天才外科医などを考えてほしい。彼らが、急に軍に応召された
場合、応召兵として「二等兵」扱いになるだろうか。たとえば『パトレイバー』の榊さん
とか、スーパ−ドクターＫ・ブラックジャックなどである。

　この場合「専門技能を有するもの」として、技術士官・軍医士官の待遇を与えられる。
しかし彼らは、あくまで「専門技能で士官待遇」の人であり、「軍の運営・戦略」に関して
は素人である。故に「○○士官」などと肩書きがついている人は、軍隊における指揮権は
持てないようになっているのだ。

　その点では、ホワイトベース隊の連中は、まさに例外中の例外と言えよう。

上等兵と伍長の間に兵長はないの？

　兵長は、大日本帝国陸軍が設置した階級で、曹長に対する特務曹長のような存在だ。
　つまり、指揮・戦術に関する教育をまったく受けず、頭も弱い兵隊。しかしメンコの数
（食事の回数。つまり在軍期間）はどの上等兵よりも多いという上等兵を、上級の上等兵
として扱ったのが発端とされる。
　もともと兵隊は、２年で除隊となる。つまり２年間つとめれば、娑婆世界に帰れるわけだ。
しかし日中戦争が激しくなり、非常召集・予備動員がかけられたため、二年以上在軍する
上等兵が増えた。（１年間は二等兵、２年目は一等兵、その中で優秀な者が上等兵）。
　そのため古参の上等兵を区別するため、１９３８年からそのポストが新設されることと
なったのだ。

　これは徴兵制を敷いている国体ゆえの処置であろう。つまり戦術的知識・専門技術をもたない
一般民間人が、非常招集されて戦地へと送り出されたため、士官に対して兵隊の数が非常に多く
なってしまったことによる弊害である。

　ハイテク機器を多用する軍隊だと、徴兵制はその効能を失う。高度にシステム化された軍に
おいて、そのシステムを使いこなせない人員が入ってきても、邪魔になりこそすれ利益はない
からだ。特にモビルスーツ戦が主体となった一年戦争以降は、パイロット・モビルスーツ整備士、
ミノフスキー力学修得者、ＭＳ戦術理論体得者などが必要となったため、何の教育もうけていない
兵隊など、いてもいなくてもよい存在になってしまう。
　『０８ＭＳ小隊』が参考になるだろう。モビルスーツに対し、歩兵は奇襲戦法でのみ対抗できる。
しかも対ＭＳランチャーなどの兵器を、相互に連携しながら使いこなせねばならない。ほんの半年
程度の軍隊生活で、それほどの技術・連携を身に着けられるであろうか。
　むしろそんな民間人は、後方で生産活動に従事してもらった方が、よほど有利に働く。やはり最後
に勝負どころとなるのは、その国・組織の基礎体力（基礎生産力）であろう。腹が減っては、戦は
できないものなのだ。

アニメには女パイロットいるけど実際に戦闘機や戦車のパイロットいるのか

将ｸﾗｽや左官ｸﾗｽよりも2等兵が一番強いよ。失うものが無いので…。

あむ郎は低学歴の希望の星ってわけか。

　米軍などにはいるようだ。日本の自衛隊にはＷＡＣ（ウーマンズ・アーミー・コップ）
がいるが、彼女らは前線系の部署には少ない。通信・会計・事務などの部署に配備される
ことが多い（志願制）。
　女性パイロットはいる。だがその割合に関してはデータなし。
　戦車も然り。

　ガンダムワールドに関しては、宇宙軍以外の設定が、公式にはほとんど決められていな
いため、正確なところはわからない。
　ただ少なくともジオン軍に関しては、国家総動員で戦時体制を維持しているため、志願
したならば男女の別なく編入されただろう。

　ただ戦闘中に女性兵士が捕虜になった場合、かなりの確率で凌辱されてしまうため、
前線配備にはしたくないというのが、上層部＆前線の一致した意見だろう。
　宇宙のＭＳ乗りならば、脱出しても凌辱される可能性が０に近いため、比較的志願
する者も多かったのではないだろうか。

な〜に言ってんだか（笑）

ただの萌え要員

＞宇宙のＭＳ乗りならば、脱出しても凌辱される可能性が０に近いため

なんで？

>>1
ランバ・ラルが大尉どまりなのはダイクン派だったから。

>>37
　犯すためには、裸にひん剥くしかないし、男も裸身にならねばならない。
宇宙空間でそれは無理だろうし、ＭＳが落とされた場合、爆発に巻き込まれて
死んでしまう可能性の方が高い。
　つまり拠点奪取戦で、パイロットが自ら白兵戦をする必要があり、しかも
エアロックが近くにあり、戦線が停滞してくる時と言う、神がかり的な条件
のもとでしかありえなくなるわけだ。
　あとは宇宙空間を漂っている間に敵艦船に拾われ、捕虜になった時くらいか。
それでもありうるんだよな。０じゃないんだ。

陵辱されるのが女だけと思っている>39はアマチュア

　一般論を言っただけだ。無論、女以外も犯されるだろうし、宇宙世紀では
ＭＳを犯そうとするやつもいるとかいないとか（ｗ

キュべレイ　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

その年のガンダムファイトに優勝したガンダムには
ガンダムザガンダムの称号が与えられる。
つまり、ガンダムザガンダムがその他のガンダムかの
2階級しかないんだよ!!

ノーベルガンダム　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

前線に女性兵士を配置すると、みんなムラムラしちゃうからだめです

>>45
女がいてもいなくてもムラムラはするんだよ。
女性兵士にムラムラするならむしろ健全で良い。

ガンダムでは士官学校卒業してなきゃ戦績よくても佐官になれないんじゃないの？
普通は尉官にもなれないと思うんだけど、ガンダムでは人口が激減してるらしいのでよくわからん
ティターンズは警視庁のキャリア組の集団みたいな位置付けなんだろうね

ティターンズなだけで、二階級上の扱いだから、
ティターンズの兵士が戦死したらさらに二階級特進で、少尉なら中佐扱いになるわけかすげえ。

ティターンズは１階級上扱いじゃね？

指揮系統は間違いなく１階級上。
給料については不明。
だからジャマイカンが、少佐風情で大型陸戦艇のボス張っていたんだ。
ありゃ、どう見ても中佐か大佐以上の管轄だよ

>>50
ティターンズに編入されると有給休暇が増える、と一般兵が喜ぶ描写があったから
（たしかボスニアで）待遇、給料も1階級上の扱いかも。

実在の特殊部隊はティターンズみたいな特典あるのかな

ネオ貴族主義者のスレはここですか？

　エロ小説家の吉貝梵だ。今から貴様らに階級性についての講義をしてやる。
　お礼は賞賛の声だ。大様ならば別スレでエロ小説を書いてやろう。
　無論、リアルガノタ小説も可だがな。ちなみに嵐は半分スルーすることにする。


　一年戦争時の連邦軍・ジオン軍の階級については、>>18殿のデータが一番確実だ。
　要するに「一般兵」「下士官」「将校（士官）」の三種類に分類できると考えてよい。
　階級システムに関する正式な資料は散在している上、主な資料は一年戦争後半、つまり前線の将兵が
少なくなってからのものが多いため、戦時特例の可能性が多い。
　よってここでは、ＴＶ作品、小説、設定などをもとに、ガンダムワールドの基礎となった大日本帝国
＆米軍の階級システムを参考にすることにする。

【一般兵】
　ごく普通の一般人が、およそ半年間の軍隊訓練を受けて、配備されるもの。
訓練期間はさまざまだが、大体半年。切り上げられる場合もある。中には銃の撃ち方と、
基本的な号令を一通り覚えさえられ、一週間で前線送りという場合もあった。まあ、
それは極端な例ではあるが…。

　ガンダムワールドでは、陸海軍の設定が不明のため、宇宙軍を考えてみる。
　宇宙軍の戦場は宇宙であり、自然とそこで生活できるほどの技能者でなければ話に
ならなくなる。専門技術を必要とするスため、徴兵制ではなく完全志願制だろう。
タイプとしては、現代の米海軍に近いかもしれない。

　志願した兵隊は、まず訓練学校に入れられる。ここで基礎訓練をつんでから、部隊に
配備される。志願者は身体測定や筆記試験、本人の意向などを参考に部署が決められ、
その部署に必要な技能を叩き込まれる。

　訓練期間はおおよそ半年。兵隊たちは軍の規律、号令、作法などを叩き込まれ、艦船の
基礎（宇宙艦艇も含むだろう）や、小銃の撃ち方などを学ぶ。前半の基本訓練が終わると、
後期訓練（専門技術）に移る。整備兵、機銃手、衛生兵、看護兵、通信兵、事務・経理など
さまざまな兵種に応じた専門技術が叩き込まれる。
　基礎訓練、専門技術基礎訓練を終えた志願者たちは、訓練校を修了と同時に部隊に配備さ
れる。ここで正式に「二等兵」となるわけだ。

　「二等兵」たちは、軍の雑務をこなす。上等兵や下士官の命令を受け、その通りに軍務を
こなすのが役目だ。一年たって後輩が入ると自動的に「一等兵」に昇進するが、なにもしな
ければ基本的にこれ以上の昇進はなく、あとは軍務期間が終わるまで待つだけである。

　たいてい、２〜３年で軍務期間は終わり、あとは予備役兵として娑婆世界の生活に戻る。
予備役兵は、戦争が起こったときに即座に動員がかけられる兵のことで、召集令状が来ると、
期日までに集合させられ、一等兵として部隊に配備される。

　一等兵のうち、やる気と能力があるものが「上等兵」となる。

　課外補修で指揮・戦術の基礎を学び、試験に合格すると「上等兵」となる。上等兵は、
一般兵の最高位だ。帝国陸軍では「神様」とも呼ばれていたらしい。

　戦争中は、長く生き残ること＝戦線維持＝戦果ということで、昇進によりどんどん
上等兵が増えていったため、その上の「兵長」という位が作られた。まあ、ガンダム
ワールドにおける戦争は一年で終わっているため、古参兵というものが少ないと言え
る。

　まあ要は「一般兵」の世界は、「上等兵」「一等兵」「二等兵」のヒエラルキーに
よって成り立っているワケである。しかし、彼らはあくまで「軍事訓練を受けた人」
であり、できることは半年間の訓練で身に着けた専門技術のみである。
　軍を成り立たせるための機動兵器……航空機やモビルスーツのパイロットになるため
には、さらに難しい専門技術を、長い時間かけて習得する必要がある。
　それが、下士官である。

最初アホかと思ったが、普通に興味深く読んだよ。
何で続き書かないの？
あ、エロ小説は不要の方向でお願いします。

＞徴兵制ではなく完全志願制だろう
学徒動員のザクパイロットがいなかったか？
あと、オリジンのジョブ・ジョンが自分は徴兵されたと言ってた。

>>58
　うむ、よい所に目をつけてくださった。
　上記の資料は、あくまでも「普通の」システムならば、である。
　ところが戦争が進むにつれ、有能なパイロット・技術者がどんどん戦死していく。
技術者は、整備兵として基地や母艦に配備されるので、基地や母艦が破壊されれば、
巻き添えをくって死ぬこともある。特に母艦。
　こうなると、そこそこの技術を持っている民間人は、半強制的に徴用みたいな形で
集められることもあるのかもしれない。無論、多額の契約金とか、給料とか、家族の
安全とか、いろいろと条件は出されているのだろうが、半強制というのは徴兵と感じる
ところもあるのかもしれない。

　まあ、戦争後期にもなると、建前も理窟もなく、「人員が足りないのだから働け。
さもなくば刑務所だ！」などと徴用されてしまうのかもしれない。
　学徒動員も同じようなものだろう。学徒動員については、【士官】のところで
詳しく。

【下士官】
　>>18殿の表において、曹長、軍曹、伍長の階級をさす。主に兵たちを管理し、
戦術レベルの戦闘の指揮を取り、士官の支持を具体的に実行する階級である。

　下士官は、まず兵学校に入学する所から始まる。その期間は約２〜３年。その期間に、
基礎戦術理論、指揮技術、軍事知識、専門技術などを学ぶ。
　きちんとした学習システムのもと、総合的にさまざまな知識・技術を身に着けるため、
専門技術を必要とする兵種において、兵が存在しない場合もあった。
　その典型がパイロットである。

　伍長・軍曹・曹長は、基本的に陸軍の用語である。パイロットの場合、二等飛行兵曹
（二飛曹）、一等飛行兵曹（一飛曹）、飛行兵曹長（飛曹長）と呼ばれた。ただし、
ガンダムワールドにおいては、宇宙軍を飛行兵曹というとは限らないため、陸軍の呼称で
統一したのであろう。

　陸軍において下士官は、兵たちをまとめ、指揮し、訓練し、統率することが任務と
される。戦術の最小単位である小隊、その長は大抵軍曹（サージェント）が任命され、
分隊（小隊を二つに分けて運用する単位）の長は伍長が任命される。

　兵隊たちにとって、下士官（特に軍曹）の命令は絶対である。有名な「サー・イェッサー！」
の「サー」とは、この場合軍曹の事を指す。軍曹と伍長は兵をしごいて訓練させ、戦闘において
勝利し、生き残る手段を教えなければならない。

　だがパイロットの場合、伍長は最下級の階級である。高度な専門技術が必要とされるパイロ
ットは、十分な訓練と基礎知識が必要とされる。おそらく０８小隊のミケル伍長は、モビルス
ーツの操縦訓練を一通り受けているはずである。

　ただ専門技術が必要な分、兵種の移項が難しい状態になる。０８小隊のエレドア伍長、彼は
おそらくソナーマンとしての訓練を受け、伍長待遇で参戦しているのだろうが、あの様子では
彼も戦争による人材不足で徴用されたタイプとみられる。
　彼はソナーマンとしての訓練のみ受けているため、パイロットとしての技能はほとんどない
と考えられる。せいぜい作業用ザクタンクを動かす程度だろう。
　ゆえに専門技術に応じた下士官の確保こそが、機動兵器主体の軍の戦力維持につながると言って
過言ではないだろう。

階級は世襲制だよ。

小隊長って普通は少尉でしょ？
分隊長が軍曹で。

軍曹とか伍長とか二等兵とか見ると、ケロロ軍曹連想しちゃうな・・・
いや、ごめん。なかなか興味深く読ませてもらってます。

>>63
　上にもありますが、小隊長＝軍曹、分隊長＝伍長ってのは、普通の「陸軍」のことです。
　小隊長＝少尉、分隊長＝軍曹ってのもありますよ。
　高度な兵器を有している小隊……たとえば対空ミサイルを標準装備していたり、機関銃
を主力にしていたり、ヘリポーン（空挺部隊）だったばあい、その部隊の戦術的価値が
非常に高いため、運用判断が難しいわけです。
　そのような部隊の場合、戦略・戦術的に適切な運用をするため、小隊長が士官となるわけ
ですね。士官の指示のもと、下士官が動くわけです。

　普通の歩兵小隊ならば、やることは拠点警備や、目標陣地の奪取など、戦術運用のみですの
で、軍曹と伍長だけで運用できるわけです。
　ただ最近の米軍で導入されている「ランドウォーリアー」システムの場合、小隊そのものが
通常一個大隊に匹敵する戦闘力を有しますので、少佐・大尉クラスが小隊長をつとめることも
ありうるそうです。

【士官】
　>>18殿の表において、少尉以上の階級をさす。特に少佐以上は、戦略を検討する
地位にいるため、将校とも呼ばれる。
　士官は、適切な戦術・戦略知識を持ち、部隊を効果的に運用して、戦術ならびに
戦略的勝利をおさめるための「指揮官」である。

　士官は当然、士官学校から排出される。士官学校は前半２年、後半２年の４年間で
構成されるのが主流。まれに３年というものもあるが、例外は叩けばいくらでも
おちてくる。

　最初の２年間は、兵学校のそれとほぼ同じである。基礎戦術・軍事知識・教練など
一通りのことはやる。兵・下士官のやれることを知っておかないと、まともな作戦指揮
など取れるはずがない、というのが理由である。当然といえば当然だ。

　そして残りの２年は、専門知識である。軍は戦闘だけをやればいいわけではない。兵を
用いるためには、その兵を養う衣食住を管理し、そのための資金を分配し、兵器を注文し、
その兵器の内容を検討し、その運用方法を知らねばならない。すべてを完璧にこなすこと
など無理だから、それぞれ専門の士官が必要となる。歩兵・砲兵・航空兵・戦車兵など、
さまざまな専門技術の知識と、戦術戦略的運用手段を学ぶ。

　大別するに、前線型と後方型と言うべきか。実際のドンパチの指揮を取るのが前線型
（ノリス大尉、ガトー大尉、ブライト中尉など）で、後方で情報管理や兵站を管理するのが
後方型（マクベ中佐、ゴップ大将）である。

　士官教育でおもしろいのが、従兵というシステムである。士官学校の４年生は、
３〜６ヶ月間、ある特定の将校の下で、従兵（身の回りの世話をする兵）をやら
される。この期間に、将校から士官としてのイロハをたたきこまれるのだ。だが
このシステムはある所とない所がある。現在はない国の方が多い。

　士官学校を卒業した者は、ある一定の期間、所属部隊に「候補生」として所属
し、それが終わってはれて「少尉」となれる。士官学校を優秀な成績で卒業した
者は、この時点で「中尉」にまで特進したりする。

　戦争がない限り、あとは年功序列で順々と階級が上がることになる。これは
上層部へのコネも重要なため、前線よりも後方の方が昇進しやすいのは事実である。
そのため出世欲の強いインテリは、参謀本部に勤めることを目指すことが多い。

　戦争があれば、むしろ前線の方が出世しやすい。手柄を立ててもよし、戦死して
二階級特進するもよしだが…。

　いずれにせよ士官たるもの、戦術だけでなく戦略的な視点ももとめられることが
多い。ガトーがコウに対し、「キミも士官だろう云々」と叱咤したことがあるが、
まさにその通りである。
　だがだからと言って、戦略的視点を持ったものが前線に回ることは少ないのだが。
そういうやつは前線での危険をも認識するから、なるべく後方で作戦を立案するもの
である。しかし参謀の作戦なくば、前線もまともに動かなくなる。
　前線と参謀は、軍の両輪なのだ。

　ちなみに、一個の戦闘部隊を動かす能力・権限を持つ者を「将校」と呼び、
少佐以上が該当するのだが、逆に言えば一個の独立した戦闘部隊を動かす能力
がない限り、決して少佐以上には昇進できないわけだ。
　黒い三連星が、すばらしい戦果を上げているにもかかわらず、大尉や中尉ど
まりなのは、そういう理由からである。
　また蒼き巨星ランバ＝ラルが、一部隊を率いているにもかかわらず大尉どま
りなのは、>>38 殿が言っている通り、政治的なものも加味されているのだろう。

　赤い彗星のシャアが、少佐〜大佐などの階級にいたのは、一つは軍におけるコネ
（ガルマ＝ザビの親友というだけでかなりのもの）、もう一つは彼の持つ政治的
才能だろう。彼は後にネオジオン総帥にまでなるほどの政治力を持っていた人物
である。戦略知識も十分に持っていたことは想像に難くない。

あいかわらず、シャア板で嫌味にならん程度の軍オタぶりで好感が持てる。
微妙のバランスの上でだが。
ところで、現地徴用兵のアムロが23歳で大尉って戦時中ならありうることだろうか？
ちなみにティターンズのジェリド、エマ、カクリコンが同年代。
こちらは士官学校出でしかもバリバリのエリート。

>>69
　『戦時特例』というものがありまして、戦争中、必要だと上層部が判断した場合、特別進級とか
兵種移籍とかがおこりえます。

　通常の場合、２２歳で少尉になります。最優秀者ならば即座に中尉。
　コネとかがありますと、１年程度で大尉に進級したりすることもありますね。

　アムロの場合、最初たしか曹長の扱いでしたね。つまり下士官です。
　おそらくブライトさんがジャブローにあてた報告書で、ＷＢ内での立場や、
アムロ自身の能力を報告した結果、参謀本部がそのような処置をしたのだと
考えられます。
　アムロはもともと頭脳明晰（１５歳でオリジナルのコンピューターを組み
立てる程度の知識を持っていた）であり、テム＝レイ技術大尉の息子（これ
はコネとして使える）、技術者としての高い適正（ガンダムのメカニズムを
理解したうえで運用している）、相応の戦術理論を体得していることなどの
諸要素もあります。多分、士官にしてもいいくらいの能力は持っていたと
判断できたのでしょう。
　しかし、アムロを少尉にしてしまった場合、ブライト中尉に次ぐＷＢの
��.２ということになってしまいます。するとＷＢの運用にまで、口をはさ
むことができるようになります。基本的な戦略知識を欠くアムロに、さすが
にそこまでやらせてはいけないと判断したのでしょう。ブライトさんも、
参謀本部も。

　Ｚでアムロは大尉になっていますが、多分これは『パイロットへの生きた目標』に
させられたのではないかと思います。

「民間人でも、努力すれば彼のように出世できる。スーパースターになれる！
　さあ、どんどんパイロットに志願してくれ！　求む！　若人！」

　機動兵器運用戦術は、多量の人員を必要とします。艦船ならばある程度自動化を
することができますが（装填・微細照準・基礎航行など）、機動兵器は一つにつき
一人のパイロットが必要です。つまり、有能な志願者がたくさんいないと、ろくな
運用もできないわけです。

　『連邦の白い悪魔』は、軍によって隔離されました。彼がヘンナコトをすれば、
栄光ある連邦軍パイロットの恥になるからです。
　おそらく軍は、彼に「大尉」という高い地位と、豪邸を与える代わり、彼を
パイロットの客寄せパンダに使ったのでしょう。
　万一戦争になり、彼を徴用することになっても、大尉ならば重要な戦略的判断を
下す必要はありません。一パイロットとして、自分の部下をまとめて戦っていれば
それでいいのです。士官学校もです、戦略的見地・政治能力も持っていない彼に
とっては、大尉というのがちょうどよいクラスだったのでしょう。
　本人にとっても、軍にとっても…

なるほど。
ではＣＣＡでのモビルスーツ隊の隊長というポジションは身の丈にあった役職だったのだろうな。
軟禁時代に戦略眼を磨いたという描写は特に無かったが、
シャアとの会話の一端でインテリの革命に関する話題を見ると、
歴史認識についての鋭さが見える（富野台詞の限界内での話だが）
元々頭脳明晰だった上にニュータイプだから飲み込みも早いんだろうな。

アムロはブライトに献策してるし。

1stの最初の頃のやりとりから見ると、ＣＣＡのブライトとアムロの
やりとりに感慨深いものがあるね。

ジオンは公国だから身内が将軍でもかまわんのやな
織田信長の時代と一緒だ。
コロニーは「国」じゃなくて「城」と考えられる
「従わない奴は追い出すぞ」って感覚
「国」はそうじゃない

ちなみにシンガポール首相のリー・シェンロンは３０代前半で准将になった。
もちろん親（初代首相・実質独裁者）のコネなんだが。

突然入隊（？）してきた、素性不明の、赤いノースリーブ着たグラサン男でも『大尉』として扱えるのでせうか？

ま、ありゃあブレッ○ス准将が連れてきたから、コネがあったと言えないこともないが･･･

もともとシャアが軍籍をパクったクワトロ・バジーナ大尉（本人は行方不明、
戦死？）は連邦の士官だからなんら問題はないのではないかな。
突然入隊というより原隊復帰、というニュアンスが強いんじゃないか。
恐らく全滅した部隊から唯一の生還者みたいな感じで知り合いのいない
状態を演出して潜り込んだんだと思う。
ガンAのCDAだと捕虜にした連邦士官の中にクワトロ大尉（本人）が
いるのかもな。

シャア自身が実はジオン当時連邦のスパイだった可能性も十分にありえることかもしれない

Ζでジェリドとかブライトの服の襟の紋章（？）がころころ変わってるけど
しょっちゅう昇進や減給してるのか？
作画が適当なだけなんだろうけど

>>80
適当なだけじゃないの
なぜかライラがティターンズのワッペン付けてるシーンとかがたまにある

マクロスの☆よりましだろ…

設定にないところからビーム出すし
滑走路の離陸途中で右のレーンにコマが飛び出し戻って離陸とか
ヘルメットがなぜか空中に浮いてたり
100機程度しかいない戦闘機を1秒間に同一レーンで10機前後離陸

ありえないの連発
韓国のアニメに対する技術力というかものに対する関心の低さに驚愕させられた

誤爆か？

あんなに若いor萌えの人間が士官、下士官なのはおかしいと言う意見は
よく出るが、実際第二次世界大戦中には士官や下士官の戦死が
多すぎで、そう言うケースもあったらしい。21才の陸軍中尉（英軍）とか。
そう考えるとブライトの階級もおかしくはないが、マチルダさんから
告知された時本人も驚いてたような。やっぱり珍しいケースだったのかね。

ブライトは士官学校出の幹部候補生
１９才？２０才？
で中尉は異例のはず、
だが戦争で中間管理職あたりである３０〜４０才の人口が激減した、
と言う設定の為らしい、
あと功績の割に大佐どまりなのは無能な連邦将官に干されたから

単に上が空いていなかった（空けるつもりがなかった？）とも考えられる。

ティターンズに入れなかったのはホワイトベースのスタッフだったからなの？
1年戦争後は幹部になるにはティターンズの入隊が必須みたいだしブライト出世欲ありそうな感じするけど

シャアもそうだったが大佐って確か前線指揮官では最高位なんだろ？

思うにブライトは大佐でも待遇は将官クラスだったような気がするよ
何だかんだいってブライトだってアムロ以上の英雄だろうし
特別待遇は十分考えられるんじゃないかなって

カミーユは17歳で中尉待遇だったような
あれはかなりね異例なのか

誤字スマソ…吊ってくる

>>89
カミーユは"注意待遇"つまり危険物扱いだっただけ

>>88
ティターンズにボコられてましたが・・・
テンプテーションのキャプテンごときで特別待遇なん？

あれは閑職ってか名誉職みたいな扱いじゃなかったか。
英雄だから一般人の目に触れるとこで。

閑職、名誉職というか、予備役入り（＝クビ）した者の
就く仕事と思う＞民間機？のキャプテン

紛争がなければブライトのキャリアはこのまま中佐で終わってる。
完全に干されてます。

>>87
ティターンズに入れなかったのはブライトがスペースノイドだから。

1stで宇宙に出るの初めてってセイラさんに言ってたよ

奥さんの生まれ（元ヤシマ家）のせいってことはないのかな？
一年戦争後実権を握った派閥はヤシマと敵対する派閥だったとか

ブライトは地球生まれだよな
リュウなんかと違ってキャリア軍人だったのにニュータイプ騒ぎのせいで出世街道から脱落
木馬がなかったらティターンズに配属されてジャマイカンあたりと出世争いできただろう

>>96
生まれた時からずっとコロニー住まいだから宇宙に出るのが初めてなのだろう。

>>98
WBに乗ってなくて普通に一年戦争を生き残ったとしたら、
終戦時に少尉、1年以内に中尉としても、
ティターンズ創設時に左官だったか怪しいもんだ。
ジャマイカンの下につけられるくらいじゃなかろうか？

じゃガディあたりと出世争いか

>>99
オリジンでずっと司令部での勤務で宇宙に出るの初めてって言ってるけど
どこの司令部なんだろうな？宇宙軍の軍服着てるからサイド７の司令部？

そもそもブライトはティターンズに入ろうとするような主義者かいな？

連邦で出世するにはティターンズ配属は必須に近いんじゃないかな
あの当時は一般将校のままじゃ左官止まりな希ガス

将校って少尉以上じゃなかったけ？
青年将校って言葉があるくらいだし

>>103
場合にもよるだろうが、さすがにただ出世したいって理由だけじゃティターンズには入れないだろ。
というか、ブライトはそんな理由でティターンズ入りなんてしないと思うが。

将校って少尉以上じゃなくて？

将校って少尉以上じゃなくて？

ｹﾝﾀｯｷｰﾌﾗｲﾄﾞﾁｷﾝのおやじはサンダース大佐

とかいってボケてみる

>>108
なんとなく安西先生思い出した

>>106-107
おまえはセイラさんかｗ

やっぱティターンズも学閥みたいのあるのかね？田舎の士官学校出身者はハブられるとか

>>105
軍とか警察みたいな組織では個人の主義や理想はどうでもいいからなあ
そのへんは士官学校で頭に叩き込まれてると思うが

それは通常のコースで、ティターンズは全然別だと思うが。

>>111
ティターンズは基本的に地球出身の主義者じゃないとはいれないじゃん。
戦力が急遽必要になって現地徴用とかはあったみたいだけど。

オデッサ司令官のマクベ大佐
地球攻撃軍司令官ガルマ大佐

ルナ２司令官のワッケイン小佐
極東方面軍マドラス基地所属コジマ大隊長のコジマ大佐

ジオンに兵（人材）無し？

>>28

Uボートでは機関長（技術下士官）が船長に
意見を言ってたな（命令は立場上出来ないけど）

関係ないけど日本の警察は軍隊より厳しいらしいよ
上下関係

外国は知らんが少なくとも日本では階級や役職を笠に下のものに無理難題押し付けたり
ストレス発散の道具に使われるからね。

部下が相手でもそいつが出世コースの人間なら上司は気を使う

>>113
なにをもって主義者と言ってるのかわからん
縦割り組織にそんなもんいらん

ロンドベルってティターンズの後釜だよね。

大尉で艦隊司令と軍の最重要任務を任され、
他の大尉（ルペ）や少佐（イク、ファラ）を部下として扱ってるクロノクルやピピニーデンって一体？

>>118
地球至上主義者たちだろ。
初期はどうかわからんが、Ｚ時代にはそういうイデオロギーを持った人間だけの結社に成り下がってた＞ティターンズ

ティターンズは最初は地球出身の地球至上主義者達で結成。
アポロ作戦の成功によって地球連邦議会でのジャミトフの演説で地球連邦軍自体がティターンズの傘下となった。
Ｚの２４話を観れば分かると思うが。
>>113は間違ってるぞ。

>>122
なにか間違ってるかな？
ティターンズ入隊は地球出身であることは必須、そしてジャミトフの推進する地球至上主義に共感しているのが有利に
働いてるのは確かだよね？

ただティターンズの作戦上、戦力の調達（徴用は民間に対してだった。間違い）の為に地球主義者以外を入れるという例外に
連邦軍のボスニアとブラン・ブルターク少佐の部隊の例があるよ。
グリプスからMk�Uを奪ったアーガマを追撃する途中、ルナツーから出張ってきてた連邦軍ルナツー駐留艦のボスニアをティターンズに
編入させてる。ボスニアのクルーがティターンズというステータスや地球至上主義への賛同より、有給休暇が増えるのを事を喜んでいる
所を見ると、彼らが主義者であるとは考えにくいと思う。
それとジャブローから脱出したエゥーゴ（カラバ）追撃に出てきた連邦北米軍のブルターク少佐の部隊。後のティターンズのスードリ部隊
の指揮を取る事にもなるけど、正規軍との命令系統の違うティターンズ部隊の指揮を取っているのを見ると、これもティターンズに（作戦上
一時的にかもしれないけど）ティターンズに編入されたと見れると思う。ただブルターク少佐は（エゥーゴも嫌いだが）ティターンズも嫌ってる
人だから真相は不明だけど。

ティターンズの主義とかどーでもいい。
階級について教えて

123支離滅裂だな、おい。

>>120
クロノクルは教祖様の弟君なんだから当然。
ピピニーデンは……コネがあるとかか？
パイロットに対しては指揮部門はあくまでピピニーデンなのだから
指示が出せたとも言えるし。
しかし艦隊指揮官がほいほいMSに乗って出過ぎだよな。
撃墜されたら味方が混乱するだろうに。

単純に人員不足じゃないのか
ザンスカールってかなり小さい組織っぽいし

佐官以上はズガン（将官？）、タシロ（大佐）、ファラ（中佐から少佐に降格）、イク（少佐）だけだな
カガチに忠実なスガンはエンジェルハイロゥ防衛に必要不可欠だから動かせない、
逆にタシロとファラは政敵なので使い所が難しい
となればタイヤ戦艦の産みの親でありガチ党員でもあるイクこそがモトラッド艦隊司令に相応しい筈なんだが

司令になったら事務仕事が増えてツーリングに行けなくなるだろ。

少佐で艦隊指令・・・

クロノクル司令は大尉だぞ

ヒトラーは伍長だったわけだが・・・

別にヒトラーは伍長でナチスの総統になったわけじゃないんだが・・・
軍隊にいたのは第一次大戦の時だし（既出中の既出）

シャアは小佐（大佐）だけど
キャスバル総帥は何？

総帥は総帥。元帥の上級版みたいなもんだ。軍の最高指令

総帥は階級じゃなくて役職じゃないんだろうか。
いや、宇宙世紀がそうである保証はどこにもないんだけど。

ダブルゼータのネオジオン軍って、上官を呼ぶ時に階級じゃなくて○○様って言うのな
マシュマー様とかゴットン様とかキャラ様とかグレミー様とかハマーン様とか
軍組織って言うよりもハマーンの私兵みたいだなｗ

ギレンが総帥
ドズルが中将
キシリアが少将
ガルマが大佐

リビアのカダフィ大佐は実際には大尉だった訳だが。

>>139
工エｴｪ(´д｀)ｪｴエ工

──┬──＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿──┬──
　 　 │　　　　　｜　　 ─┬─＿　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿─┬─　　 ｜　　　　　｜
　 　 │　　　　　｜　　 　 │　 │工エエェェ(´д｀)ェェエエ工│　 │　　 　 ｜　　　　　｜
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──┴──￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣──┴──

太平洋戦争末期には二十代の陸軍中将がいたらしい。

太平洋戦争期、旧陸軍に朝鮮人の中将がいたらしい。

総帥・総統は。
だから伍長の総統がいたのだ。

ギレンは階級が大将で役職が総帥

会社では数万人の従業員をかかえる怖い社長であっても
家に帰れば一人の女性と子供のために尽くしてくれる優しいパパ

そんな感じだ

>>132
ヒトラーは政治家の地位としてあの立場にいただけだ。

まさにシビリアンコントロール♪

>>146
お前バカだろ？

ガンダムバカ以外この板に居るのか？

実はマクロスバカの>>1ですがなにか？

吉貝　梵さんまだー？

ヒトラーが伍長って第一次大戦のころのことだろ

それがどうかしたか？

>>104&106-107
＞将校って少尉以上じゃなくて？

　おっしゃるとおりです。部隊の指揮をとることができる階級の者を『将校』と呼び、
日本軍では少尉以上が該当していました。私の勘違いでした。すいません。
　私が持っている資料で、尉官を『将校』と呼ぶような場面が少なかったため、勘違い
してたみたいです。どうも思い込みが激しい性格ですので…

【学徒動員】

　以前【士官】のところで詳しくやるといっておきながら、PCの不調のため延び延びになってしまったため、
ここで解説させていただく。
　「学徒動員」とは、その名の通り「学生・生徒を兵として動員すること」である。これは日本軍でもあった
ことである。時に昭和18年10月21日、明治神宮外苑の競技場に集合した数万の学生の行進は、今でも「学徒出陣」
のフィルムとして残っている。
　では、なぜ「学徒出陣」「学徒動員」が行われたか？

　日本の場合、高学歴学生を「未来の日本の中核」とみなし、満26歳まで徴兵を免除する措置をとっていた。
しかし戦況が悪化していくうち、前線の兵隊（特に少尉・中尉などの下級将校）の数が激減していった。兵隊は、
１銭５厘の召集令状（赤紙）一枚で補充できるが、士官はそうは行かない。数年の教育期間が必要である。
　そこで軍は、頭脳明晰で、すぐに戦術・戦略・指揮技術を体得できる（と思われている）学生を徴用すること
にした。技術者として軍に協力できる理系学生は除き、20歳以上の文科系大学生を召集し、短期間の士官教育を
詰め込ませ、臨時の少尉として前線に送り込んだのだ。

　陸軍の少尉などが激減した理由として、当時の「指揮官みずから先陣に立つべし」という風潮がある。
たしかに小隊指揮官が真っ先に軍刀を振り上げて敵に突貫すれば、その部隊の指揮はいやがおうにも上がり、
戦果は多大なものとなるだろう。指揮官への信頼も高まり、まさに「勇将のもとに弱卒なし」という状態に
なる。
　だがそんなことを繰り返していては、小隊長たる少尉・中尉の戦死率が上がる一方である。そのため、前線
で少尉・中尉がガンガン減っていったのだ。
　軍学校では、士官学校の期間を短縮したり、学生の卒業を繰り上げさせて補充しようとしていたが追いつかず、
ついに「学生」を「徴兵」することになってしまったのだ。

　だがこれは、日本だけが特別なのではない。
　戦争時に学生が指揮官候補生として入隊するのは、当時の世界の主流であり、むしろ日本は学生を大事にしすぎ
るために、この風潮に乗り遅れていたくらいである。
　英軍や独軍では、学徒動員などという特別な儀式は行わず、さも当然のように学生たちは出征していったらしい。
　しかしやはりそれは、戦争と言う非常時に対し、決定的な威力を発揮しない文科系の学生たちのみであり、理系の
学生は相変わらず研究・開発をしていたそうである。

　さて、戦争末期にゲルググに搭乗して戦うことになった、ジオンの学徒動員兵の場合だが…。
　おそらく文科系・理系の区別無く徴用されていたのではないかと思われる。

　以前【下士官】の項目でも述べたとおり、ＭＳは非常に精密な機械であり、専門的な訓練を十分にしないと
使いこなせないハイテク兵器である。
　しかし、彼らジオン学徒動員兵には、あまりにも時間がなかった。
　地球での戦況が決定的に敗色濃くなったのは、11月9日に終了した「オデッサ作戦」からである。それまでは
局地的な小競り合いが続き、膠着状態だった。おそらくジオン首脳部も、ゲルググの量産を待って、ドム部隊
との連携で一気に主要都市ならびにルナ２を陥落させ、第二次ブリティッシュ作戦（コロニー落とし）をちら
つかせることにより、連邦と休戦協定を結ぶという戦略を立てていたのではないだろうか。

　ジオンは1ヶ月程度の短期決戦を予想し、それがレビルの帰還によって失敗した。この時点で地球侵攻作戦を
発動させることにしたのだろう。
　史書によると、『ジオン軍は２月下旬までに地球の３分の２を制圧したが、補給が続かずに敗退した」とある。
そのため３月１日、地上での補給・生産・資源掘削まで念頭に置いた「地球効果作戦」を発動させ、オデッサ・
北米・オーストラリアに順次兵力を降下させる。ここから膠着戦が始まるのだが…。

　ギレンほどの男ならば、短期決戦に失敗した時点で、即座に学徒動員の司令を出していても
おかしくはない。つまり１月下旬の時点で、ジオンに所属する学生（おそらく文科系）は、
その大半が徴用されたと考えることもできる。

　１２月３１日、ア・バオア・クー攻略戦において、「学徒動員兵が多い」というセリフは使われ
た。つまり彼ら（文科系学徒動員兵）は、１１ヶ月の訓練期間が与えられたわけだ。

　ＭＳの操縦に必要な技量がどの程度で身につくかは知らないが、普通パイロットが一人前になるに
は、最低でも半年〜１年の飛行訓練が必要とされる。ルゥム戦役で多数のパイロットを失ったジオン
にとって、例え半年でも訓練を受けた学生は、貴重な戦力だったと思われる。おそらく即座に前線に
送られたろう。

　半年の訓練でも、彼らは一人前の新米パイロットとして扱われたはずである。
　では、ア・バオア・クー戦での「学徒動員云々」は、どこから来たのか。
それはおそらく、彼らの訓練期間の短さだろう。

　体調・家族・そのほかもろもろの事情により、入隊が遅れた文科系学生。
　戦争に欠かせない研究をしている理科系学生。
　オデッサにおいて戦略的敗北を喫したジオンは、そんな彼らすら徴用せねばならない
ほど疲弊したのだ。
　ゲルググの量産体制は一応整ったが、それを操るパイロットがいない。そこでジオン軍は、
ＭＳ操縦系統に詳しい理系学生も徴用したのだろう。

　オデッサ作戦終了が１１月９日、ア・バオア・クー戦の準備が整うのが１２月下旬。一ヵ月半
の訓練期間で、最前線に送られた彼らの運命は、残酷だった。

　要するに、戦況が苦しくなり、戦力を確保するため、将来の国を背負って立つ高学歴学生も
兵隊・士官として戦場に出さねばならないことが「学徒動員」なのである。
　優秀な人材を用いるため、戦略的には非常に有効な手段だが、歴史レベル大戦略で見ると、
未来の国力を食いつぶしているとも言えるため、奨められた手段ではない。つまり、非常の
手段なのだ。
　しかし「この戦に負ければ国家が崩壊する」ような場合、未来も何もあったものじゃなく
なるのだから、やはり仕方のないことなのかもしれない。

コテハンウザイ

オレは結構楽しく読んでるんでコテハン吉貝氏には今後も講義をお願いしたい。

おー吉貝さんだ。乙です。
今後もよろしくおねがいします。

コテハン吉貝ウザイよ、長文連続レスで語りたきゃ自サイト作れ。

>>164
（　＾ｍ＾）ｸｽｸｽ

>>161=164ｳｻﾞｯ
駄レスで荒らしたきゃ厨房板にでも逝け。

嵐が吹き荒れているものの、一応兵から将官まで、一通りの講義をしてしまった。
テストをする気もないので、読んだ者は全員単位を進呈しよう。

そのほか、階級制度で質問があれば当方まで。調査・研究の後、講義をしよう。
こちらにも勉学のきっかけとなるのでありがたい。

>>165-166
お前らウザイよ、荒らすな。

女性兵士の話がたまに出てきたけど、実際に男女で出世の差はあるのだろうか。
ガンダムの世界は女性でもガンガン実績上げてるけど。

だいたい司令って佐官までじゃなかったっけ？将官からは司令官だよね
でもキシリアに司令とか言ってる香具師も居たし、実際どうなんだろうね

将官だから司令官って訳では無いし、ジオン軍組織編制と現実では違う可能性もある。

中佐で司令官ってのもあるしな。

>>172
ＤＳ９？

また役職と階級を混同してる奴が・・・

×将官からは司令官だよね
○司令官からは将官だよね
誤爆ｽﾏｿ

更に言えば「現代では〇〇職は〇佐（〇将、〇尉）が就くのが普通」でも
それが宇宙世紀で通用するとは限らない。

>>176
だからこそ吉貝氏の講義が面白いんだよなぁ。

うむ。軍事オタが最大限にシャア板に合うように講釈してるとこがGJ
ただのひけらかしと違うもんな。

>>169
【女性軍人】
　女性の出世に関してはいろいろとあるのだろうが、ジオン・連邦両軍における
女性士官・下士官・兵のバランスを示す資料が存在しないので、映像などを元に
考えてみることにする。

　もともと、女性が戦場に出てくるのはまれなこととされている。
　それは『女性は部族の財産』という、原始的な思考によるものだと考えられる。
子孫を残し、部族を維持していく上で、男はほんの一瞬でも女性と交われば終わり
だが、女性は10月10日の間十分な栄養を取り続ける必要がある。
　また男は短期間に一人で多数の子孫を残せるが、女性は一人で数ヶ月の時間を
要する。このことから女性は『部族全体で保護し続けなければならない宝物』だった
のだ。
　部族を繁栄させるには、多数の女性が必要である。男は強いやつが一人いればいい。
これは自然界の原理でもある。そこで男は食料を調達し、外敵から部族を守り、必要
なら他部族から女性を略奪しても部族（自分の生活圏）を守る必要があったのだ。

　つまり、部族の維持は女性の仕事で、部族の防衛が男の仕事だったのだ。
　極論してしまえば、部族にとって男はていのよい消耗品なのである。

　とりあえず、このことを根本において考えていきたい。

　人間は、自分の領域<部族・生活圏・世界）を守ろうとする本能がある。
　これは、仕事場でも例外ではない。

　自分とうまくやっていく人間がいた場合、他の人よりもその人を優遇することは多い。
その人を引き立て、自分の側近にするのだ。もしイヤなヤツだったら、できる限り遠くへ
やりたがるものであろう。
　自分と話の合う部下ほど、ありがたいものはない。阿吽の呼吸が成立するからだ。
　しかし、ここで問題がある。上司と部下が、異性であった場合である。

　男性は男性同士で、女性は女性同士で、言葉以外のコミュニケーションがとれるものだ。
それは深層心理的なものであり、言葉遣いや、身振り手振り、細かなジェスチャーでそれと
感じられる程度のものである。
　これが理解しあえると、非常にすばらしいコミュニケーションがとれる。だがこれが理解
できないと、その意思の疎通はめちゃくちゃになってしまう。
　そして残念なことに、異性でこれが通用する確率は、あんまり高いとは言えないのだ。

　異性が言葉以外でコミュニケーションがとれる場合、かなり心理描写が似通った者同士、
長い付き合いの親友など、特殊な場合でしかないことが多い。少なくとも、初対面でかなり
認識がシンクロするということは、実にまれである。

　そして、異性と認識がシンクロしたと気づいた場合、ほとんどの者はこう思うのだ。
「これが……恋か……」

　ヤッカイな物で、こうなるともはや手がつけられなくなる。
　世界各国の軍で、女性と男性と同じ内容の仕事につかせないのと、同性愛者を絶対的
に排斥するのも、ひとえにこの「恋愛感情」があるからなのだ。

　認識のシンクロした異性の上司・部下が、そのまままともな仕事を続ける確率は、
きわめて低い。これは本能的なものだ。互いに互いを求め合ってしまうのだ。
　そしてこうなると、その部下を特別扱いしてしまう。公私混同してしまうのだ。
　こんな状態で、まともな仕事ができるはずがない。

　通常の会社ならばまだいい。だが連邦・ジオンともに、軍組織なのだ。
　軍に所属している以上、前線と後方の差がある。誰が愛しい人を前線に送ろうとするだ
ろうか。ナンヤカンヤと理由をつけて、別の人材を送るだろう。無論、自分もその状況を
守りたいがゆえに、前線へ決して行きはしない。
　これでは、上司への信頼はがた落ちである。

　軍が、同性愛者を拒む理由もこれである。
　命をかけた戦闘中、小隊長が、愛人の兵のみを安全な場所に常に配置し、別の兵を死地に
送るなどということがあっては、とてもじゃないがやってられない。クリントンがブッシュ
に大統領の座を明け渡した背景には、彼が「同性愛者にも軍に入れる、リベラルな制度を」
などと言ってしまったからだ。

　信頼をなくすこと、仕事の効率、阿吽の呼吸が計れる部下希望などの諸要素から、結局
男性は男性の、女性は女性の集団を作ってしまいがちになる。
　互いの安全と、精神的安らぎを求めて。

　すると上司に女性がいない組織は、結局女性が排斥されてしまう確率が高くなる。
　これは未確認情報だが、中央組織が男気あふれるヤロウばかりだと、そこで女性は
出世できない傾向があるらしい。「女性とは」「男性とは」という概念を持っているが
ゆえに、女性を仕事場から隔離してしまうのだ。
　これが、女性を悪く見ているのではない。逆に女性を神聖化してしまうがゆえに、
男の戦場（仕事場）というケガレたところにいさせたくないという、一種のやさしさが
根本にあることを忘れてはいけない。
　それでも、出世欲のある女性にしてみれば、迷惑極まりない考えだろうが。

　さて、ここでやっとガンダムワールドに話を戻せる。

　あえて聞くが、連邦とジオンで、女性士官が多いのはどちらだろう。
　統計がない以上、画面に出てきた数でよい。

　当然、ジオンである。

　理由はいくつかあるが、今までの条件を元に、それらを考えて生きたい。
長いと文句を言われるだろうが、あえて続ける。この問題は単純に決めると、
吉貝……いやＯチガイフェミニストたちが暴走するからだ。ここにいないとは
言い切れない。

>>179-183
Σd(ゝ∀･)GJ!!!

人口の絶対数が違うから・・・

ああ、それが一番の理由かもね

だって主戦場が地球じゃん。連邦コロニー攻撃してないし

なかなか興味深い。続きを期待する。

　続きである。
　ジオン軍に女性士官が多い理由、それは　>>185さんのおっしゃるとおりである。

　地球連邦政府は、地球上全域から兵力を結集できるが、ジオン公国は、その人的資源が
サイド３内のみという状態である。
　人口からして桁が違うのだから、公国のためになる人的資源の確保は最優先に行われた
はずだ。つまり志願すれば、人種・国籍・過去の経歴などを問わず、士官学校は受け入れた
のだろう。
　独立自尊を目指す女性（シーマなど）にとっては、うってつけの状態だったに違いない。

　また余談になるが、それゆえシャアもマスクをしたまま入学が許可されたのだろう。連邦
だったら退学処分を受けるようなマスクだ。

　そしてもう一つ見逃せないのが、キシリア＝ザビ少将の存在である。

　前述したとおり、人間は気の合う仲間で派閥を作り、そこで仕事をしようとするものである。
それの方が、意思の疎通などから仕事の効率がはかどるからだ。

　組織で出世しようとすれば、まず仕事ができなければならない。そしてそれには仕事を任され
なければならない。できればそれは、自分に適した内容であることが望ましい。
　自分にあった仕事を回してもらうには、上司にコネを持ち、優先的にその仕事をまわしてもらう
のが得策である。これは今も昔もこれからも、決して変わらぬ組織のシステムである。

　だがその上司が異性である場合、その特権をもってよからぬことをたくらんだり、男尊女卑・
女尊男卑の思考によったり、また無用の優しさがおこったりして、うまくいかないことが多い。
（これはあくまで傾向であるが、否定する根拠が見当たらない）
　前述の通り、男女間の信頼は、仕事仲間としてではなく、雌雄関係の信頼に転換される可能性
がきわめて高いからである。

　だがもし、女性の上司がいれば、その上司に積極的に志願することにより、「仕事のできる仲間
・部下」という印象のみを持たれることができる。そして上司から、彼女に適した仕事をもらって
成功することにより、その女性士官は出世していく。
　出世した彼女は、さらに女性の部下を重用でき、さらに女性士官が増えていく。

　これにより、ジオン軍は多数の女性士官・女性下士官を得ることができたのである。

　またこれは私個人の見解なのだが、女性というものは本能的に徒党を組む傾向にあるようだ。
また何かを始める場合、『前例があるか否か』『前に誰かいるかいないか』ということを重視
しがちになる。
　これはおそらく女性の『現実的』『堅実』『足場の安全をまず確保する』という思考傾向から
くるものだと推断される。

　実際、どこかのサークルに入る場合、そこに女性がいるのといないのでは、入会率が雲泥の差
となる。男のみのサークルに女性が入るには、非常に勇気が必要なのだ。
　だが女性が勧誘した場合、『女性がいる』というだけでかなりの安心感を持ってしまう。

　そしてこれは、ガンダムワールドならではの設定なのだが、『女性がニュータイプである
率が高い』点が上げられる。

　一年戦争において、ニュータイプと判断できる人材は次の通りである。
　　連邦：アムロ、ミライ、セイラ
　ジオン：シャア、シャリア、ララァ、クスコ、マリオン

　また一年戦争移項に出現したニュータイプも、女性の方が比較的多い。
これは私の想像だが、フラナガン機関などが“ニュータイプは女性の方が多い可能性が高い”
と上奏したのかもしれない。
　ニュータイプに関する研究は、初代のジオン＝ズム＝ダイクンのころからあったといわれ
ており、ジオンでは『優勢人類生存説』などの根拠にもなっているため、比較的初期から
行われていたと伝えられている。
　それならば、「この士官学校制（女性）も、ニュータイプの素質があるのかもしれない」
という考えのもと、女性の入軍が推奨されたのかもしれない。

　パプテマス＝シロッコが言っていた「次に宇宙を支配するのは女性だ」というセリフも、
このあたりを根拠にした物ではないかと考えられる。

つまるところ…

�@人的資源の需要があった
�A女性が活躍するのに適した上司が存在していた
�B「女性＝ニュータイプ？」という思想があった

という三つが、ジオンに女性軍人が多く、連邦にすくない理由であると判断するものである。

＞吉貝氏良い仕事してますね。

ガンダムで軍隊に関する部分での描写は結構多い。
地球連邦軍のジャブロー参謀本部、エウーゴはグラナダの参謀本部
セキ技術大佐、ホワイトベースのタムラ
ZZネオジオンダカール制圧後のパーティーでの連邦軍高官（将官級）

余談だけど、そもその地球連邦の軍隊は誰から何を護っていたのよ。
宇宙移民反対の地球の人たち？、宇宙での反乱？

>そもその地球連邦の軍隊は誰から何を護っていたのよ。
反連邦主義勢力から連邦の主権を守るために。
実際は地球圏を武力統治。

>>194
イスラム武装勢力とアルカイダ

地球連邦って愛国心とかあんまり育たなそう
まさにサヨの望むような「地球市民」て感じ

過剰な愛国心はその土台をも滅ぼす。

過剰な「愛国心の否定」もその土台を滅ぼす。
まあ何事もバランスが大事だよね。

二百式は元気かい？

　考えてみれば、開戦記念日の前日から、二百式でとまっている。
　ちょっと惜しい気がするので、素朴な疑問に答えておこう。
　しかしこれは、ガンダムワールドに密接に関係する内容のため、思い込みの激しい
私の文章では、いろいろと間違いが出るかもしれない。『参考までに』『こういう説
もある』程度のスタンスにしてほしい。
　ツッコむ人は、できればソースを提示してほしい。参考にする。

>>194
＞余談だけど、そもその地球連邦の軍隊は誰から何を護っていたのよ。
＞宇宙移民反対の地球の人たち？、宇宙での反乱？

すなわち、『地球連邦軍は、何のために存在したか？』である

『地球連邦軍は、何のために存在したか？』

　連邦軍について語る前に、まず『地球連邦』というものについて語らねばなるまい。
　だが実は、地球連邦について詳しく語っている資料がないのだ。あるのは、西暦2045年を宇宙世紀元年と定めた
資料において、「1999年、地球連邦が成立し、世界が統一国家になる」という、根拠薄弱な資料くらいである。
　それゆえ、現状の国家体制と、宇宙世紀における国家体制などを比較した上で、推測していくしかない。

　1945年をもって、世界大戦は終結した。そこで用いられた「核」という、人類を滅亡させる技術が、それ以降の
世界大戦を未然に防いだといえる。自然、それ以降は局地戦が展開されるようになった。

　だが現状を見ればわかるとおり、ゲリラに対して大軍は無意味である。彼らに対してはむしろ、大規模な経済
封鎖の方が有効だ。
　おそらくガンダムワールドでは、アメリカが肩肘張るようなことをせず、比較的すんなりと『世界規模の超国家
軍の創設』が行われたのだろう。
　国際連合を再編し、強力な軍事力と経済力を一手に結集し、ゲリラの活動などを包括的に封じ込められるような
力と金を持った存在…………新・国際連合、すなわち連邦政府の誕生である。

　無論、反対はあったはずだ。世界を一つにすることのナンセンスさは、少しでも民俗学や近代史を
学んだものにとっては常識である。
　しかし、圧倒的な軍事力と経済力をもってすれば、それをも封じ込めることができる。悲しいが、
それが事実だ。飴とムチを使い分ける政治家がいれば可能であろう。

　思うにこの時代、ゴップかギレン並の外交能力・政治能力を持った政治家がたくさんいたのだろう。
彼らが一同に結集したからこそ、この難事が成功したのかもしれない。


　余談だが、私はゴップ大将を無能とは思っていない。確かに軍事関係に疎いだろうが、ただそれだけ
の男が、連邦軍の大将にまで昇進できるはずがない。きっとかなりの政治力・外交力があったと思える。
　事実、一年戦争終了後、ゴップ大将が引退すると同時に、ティターンズやらエゥーゴやらが跳梁跋扈
し始める。このような場合、戦闘指揮能力ではなく、豊富な資金と人間関係を下地にした政治力・外交力
がものをいう。ゴップ大将はその両方を持っていた。歴代ガンダムの登場人物で、彼ほどの政治力・外交
力を持っていた人物は、ギレン・ザビ、ジャミトフ・ハイマン、シャア・アズナブルくらいのものではないか。
　次点としてキシリア、ハマーン、ブレックスなどがあげられるが、いずれも一歩とどかない。
キシリアは戦闘中に大局を見失い、ハマーンは若さのせいか甘い統治体制しか築けず、ブレックスにいたっては
エゥーゴの旗印に甘んじている。
　これに関してはいろいろとあるだろうが、ゴップ提督の有能さだけは主張したい。
……閑話休題。

　さて、軍事力と経済力で世界は統一された。しかし当然、反抗はある。それに対し、ある時は
軍事力で、ある時は経済力で、連邦政府は反抗勢力を叩いた。
　「軍事力で叩く」以上、軍事力がなければならない。それこそが、『地球連邦軍』である。

　連邦政府に、各国から戦車、艦船、航空機が集められた。連邦はそれらを再編し、ローハイ
ミックスの汎用的な軍を編成した。「地球規模の超国家軍」……『地球連邦軍』は、地球連邦
に反抗するゲリラを叩き、その根拠地を制圧した。
　そして制圧した地域には、十分な額の復興費を注ぎ、懐柔する。そして失業者に、「新たな
働く場所」を提供する。
　こうして地球は平定され、連邦政府に対して反旗を翻す存在は「少なく」なっていた。

　今日の講義はここまで。
　宿題を出す。次の時間までに考えておくように

�@反抗した地の失業者に与えられた「新たな働く場所」とはどこか？

�Aなぜ連邦政府に反抗する存在は「消滅」せず、「少なく」なっただけなのか？

段々、偉そうな文章になってるな

>>207
いや、もともとだろ。

こんなトコで宿題出すなよ。
オレなんか明日までに宿題あげなきゃならねーんだぜ。
あ〜やだやだ

自サイトつくってそこで講釈たれれば？

>>210
あなたは168のレスは確認してますか？>>176-178の
ような意見もあるのですが理解できませんか？
前レス読まないでレスしちゃう非常識な人ですか？
それとも「ゆとり教育」で著しく読解力・理解力が低下した
といわれている世代の人ですか？

こっそりと宿題に答えてみる
1はコロニーとか宇宙関係じゃない？

１、宇宙コロニー
２、宇宙に強制移民させたから

>>211
>>176-178のような意見があるからと言って、
ウザイのには変わりがありません。
自分の意見以外はよく読まずに全否定の非常識人ですか？
それとも本人ですか？

>>214
ウザイと感じるなら見なけりゃいいと思うんだが？
俺は初めてこのスレを見たわけだが、なかなか面白いと思う。やや居丈高の口調は
なんとなく講釈たれてる、という感じがして雰囲気出てると思うし。

>>214
吉貝がウゼーならこのスレ読まなくていいよ。
つーか(・∀・)ｶｴﾚ!

吉貝が自作自演でマンセーカキコ

吉貝がくるまでおとなしくしてなさい、おまいら。

206-1の答えはスペースコロニー（もちろん強制移民）でしょう。
2の答えは一点にしぼるのは難しいですね。たとえばこのスレ
でも214みたいなのはこのスレなんか見なければいいじゃんと
思うのが大多数の意見ではないかと思います。にもかかわらず
214のように世論であろうが「民主的」な議論の結果であろうが
認めずに逆に自分の意見と違う意見は捏造であるとか、非常
識で誤っている、と主張する人は現在でも存在します。民主制度
のもとでは少数意見であろうと危険な思想であろうと完全な消滅
というのは不可能（むしろそれは民主制度の死であるでしょう）
というのが理由のひとつではないでしょうか。
他にも答1による移民が流刑といってもいい強制されたもので
あったこと（現代俗にAusie SceneなどといっているようにColonial
Sceneとかいっているかもしれません）、連邦の警察力・軍備を削減
させたくないない勢力によるバックアップ（グリプス戦役時のA.E.
のような）などもあったと思います。

１の答えは宇宙（スペースコロニー）
２の答えは…連邦の絶対民主制にあると見た

でも今の話題はここ階級スレじゃなく、戦略スレとか向きのようなギガンテック

222ｹﾞﾄｃ

現実の自衛隊(日本軍?)の処遇を見てると
ブライトさんは、退役の日に准将に昇格してても
おかしくないような気はするんですけどね
ttp://kanpou.npb.go.jp/
↑一応一佐（大佐）以上の人事異動が載りますので参考に
(ただし1週間分しか見れませんが)

>>223
子供がテロ組織の実行部隊リーダーな罠

話が戻っちゃうけどガンダム世界では99年以前に第3次世界大戦（又はそれに類するもの）があったのではないだろうか？
それにより米ソが弱体化し国際影響力を失い、その他の西欧諸国などが音頭をとって地球連邦を設立した…
ソースは何もない完全な妄想ではあるけれど

逆に大戦が無かったせいで人口爆発したんじゃないのかな
それまで指導的地位をめぐって対立していた国々もそのままでは共倒れになると
実感するに至り、人類の未来をかけた宇宙移民という大事業を行なうために
地球連邦が設立された、と

クエスパラヤの父は参謀次官だったけど、制服組なのか官僚なのか
分からない。官僚だとすれば特別公務員だろうし、制服組だとすれば
参謀本部の次官だから階級は中将に相当すると思うが登場シーンは
スーツ姿だったから不明だね。

>>206
ｺﾞﾙｧ、宿題出すときは期限きらんかいっ、次の時間って何じゃ、
越年するつもりかぁ？

これだからトーシロはｗ

>>228
素人ﾊｹｰﾝ

>>228
　お怒りはごもっとも。
　講義を受けている方々にはまことに申し訳ないが、年末年始という一年で二番目に忙しい
時期なので、しばらく講義はおやすみです。
　来年には再開しますので、安心してください。

　ちなみに模範解答だけ示しておきます。
　�@宇宙　　正確には宇宙開発に関連する仕事です。
　　　　　　しかも３Ｋの（きつい、汚い、危険）。
　　　　　　たとえば月面都市建設、コロニー先行移住、木星派遣団員とか。

　�A軍が消滅させようとしなかったから
　　　　　　抵抗勢力のしぶとさもあるでしょうが、連邦軍があえて彼らを
　　　　　全滅まで追い込まなかったこともあります。何しろ全滅させてしまえば
　　　　　敵がいなくなり、連邦軍の存在意義が消滅してしまいますから。
　　　　　　いずれの軍にも、仮想敵というものが必要なのです。たとえ、作り出して
　　　　　でも。

　これらの答えは、次の講義にも関係しますので、暇な時にでもさらなる理由を考えてみてください。

>>230
おつかれ〜
いや、俺は教職にあるからｗ

２．に関しては、どういう体制になろが、
反体制勢力というのはなくならない。
しかも高々１００年程度の未来で、全人類的統合国家。
仮に虐殺を断行しても、反体制勢力が消滅することはありえない。

>>228
そんな高圧的な物言いでは人は付いてきませんよ？

来年もヨロ

　謹んで新春のお喜びを申し上げる。あいも変わらず私は生きている。
　今年も死ぬまで生きるだろう。なんとすばらしいことか。感謝、感謝！

　というところで、講義を再開したい。

　連邦政府は世界を統治し、陸海空の連邦軍が安全を保障したため、世界に大規模な
戦争はなくなっていった。戦争は地域・団体といった単位による局地戦となっていった。

　民族地域紛争が、連邦軍によって強制的に終結させられるうちに、アジア・アフリカでは
人口が爆発的増えていった。これは現実世界でもそうである。
　国連首脳（連邦政府の前身）はそのための対策を早くから立てていた。『宇宙移民計画』
である。これは連邦政府が発足すると同時に発表され、先遣隊として多くの技術者が宇宙へ
上がっていった。

　宇宙空間は危険極まりない場所である。生命維持装置なくして、人の生存は不可能である。
そんなところへ行きたがるのは、一部の酔狂な冒険者と、他に仕事がない連中であろう。
　連邦政府の指名を受けて、多くの人が宇宙へ上がった。だがこれは、一種の強制連行のよう
なものではないかと考えている。

　ガンダムにおいて、スペースノイドとアースノイドの違いを考察する時、非常に多く指摘される
ことがある。それは「ジオン公国に、ゲルマン系の名前が多い」という点である。
　またスペースノイドに、アジア・アフリカ系の人も多く見られる。これを例に出すと
いろいろと問題が出るかもしれないが、『ガンダムＺＺ』に出てきた初期コロニー「ムーン・ムーン」
では、エジプト系文化を持ったヒカリ族なる一族が、完全にコロニーを独立させていた。

　例としては、満州事変後の満州開拓団を連想すればよい。貧しい農村が、村をあげて新天地を求め、
村ごと新天地に移住する。たしかに危険かもしれないが、成功すれば豊かな暮らしが保証される。

　こうして、第二次世界大戦の敗戦国＝ドイツ＆日本や、人口爆発により生活圏が狭まったアジア人
アフリカ人が、まず率先して宇宙の居住地を求めたのだろう。
　無論、連邦政府の後押しもあったに違いない。「日本地区から何百人以上の移住希望者があれば、
支援として何億ハイトの援助金を出す」とでも言えば、経済状態の悪い地域ならば、無理をしてでも
希望者を出させるだろう。

　こうして、危険な宇宙空間を開拓し、安全な生活環境を築くため、多くの貧者・世界的被差別者が
宇宙へと送られていったのである。

　宇宙へ行くためには、宇宙船が必要である。大気圏離脱能力を持った、強力なシャトルが。
それを持っていたのは大国の宇宙開発局、現在では連邦政府であった。
　月面基地の建設、物資打ち上げ用月面マスドライバーの設置、サイド１の建設、木星資源
採集船団の派遣、アステロイドベルド開発、火星探査……。いずれも危険極まりない、国家規模の
プロジェクトである。

　これらのプロジェクトには、高速でぶつかる宇宙塵・宇宙ゴミを跳ね返すほどの装甲を持ち、
物資を射出する機能を持ち、宇宙空間を長期間航行できる生活設備を有し、なおかつ量産が可能
な宇宙船が必要であった。
　もはやそれは、宇宙船というより、宇宙艦である。

　この時点ですでに、「宇宙軍」という概念を持っていた政治家が多かったと思われる。
理由は深くはない。国家規模で、国民の安全を守る存在。それを軍というならば、宇宙での生活を
守るのが「宇宙軍」と言っても他意はなかろう。
　あとは旧世紀に多く作られたフィクション作品の影響も少なくないだろう。「宇宙生活自衛隊」と、
「連邦宇宙軍」では、同じ国家公務員としてどちらに入隊が多いかは一目瞭然だ。

　残念ながら手持ちの資料において、連邦政府がどの時点で「宇宙軍」という呼称を用いたのか、
陸海空軍とどのような区別がされていたのかは分かっていない。
　私個人としては、地球連邦政府が宇宙引越事業団を再編し、ＮＧＯとして宇宙引越公社設立させた
ＵＣ0030の時点と推測する。すなわち、宇宙への移民・移民の生活防衛のうち、移民が国家プロジェク
トからはずされ、移民の防衛のみになった時である。

　宇宙軍という呼称になった以上、軍としての体裁を整えようとする動きがあったはずだ。この時点で、
レーザーガン、対空機関銃、装甲宇宙服などが導入されたと推測される。
　それはなぜか。詳細は事項に続く。

　以前出した宿題の内容と反するかもしれないが、実は軍が解体されると、困る人々が
多数出てくる。例え国家に歯向かう敵が存在しなくても、だ。

　軍事産業複合体という言葉を知っているだろうか。要は、軍隊が必要とする設備・兵器・
装備などを生産し、国軍に売っている企業連合のことだ。
　彼らにしてみれば、軍はおいしい商売相手である。舌先三寸で価格を丸め込み、こちらの
言い値で兵器を売ることができ、しかも相手は倒産の恐れもなく、毎年必ず一定量の物資を
発注してくれる。
　日本においては、住友・三菱・扶桑・日立などが代表的な軍産複合体である。どれも聞いた
ことがあるほどの大企業であろう。

　軍が解体される、そうでなくても規模が縮小されると、当然人員削減・装備購入削減となる。
軍産複合体への発注が滞り、大企業の収入が激減する。すると大企業は大規模リストラで切り抜け
ようとし、首にされた従業員は収入のあてもなくフリーター化する。消費者であった彼らが消費を
押さえると、他の生活雑貨が売れなくなり、多くの企業の売れ行きが落ち、給料が減り、消費が
おち……と、ケインズ理論の通り、不況の渦へと落ちて行ってしまう。
　軍産複合体は、己の利益と社員の生活を守るため、どうしても軍の規模を維持してもらいたいと
願っているのである。
　例え、戦争を起こしてでも……。

　現代の歴史年表を見れば分かるが、実はアメリカは、およそ10年おきに大規模な戦争をおこし
ている。ベトナム戦争、フォークランド紛争、湾岸戦争、サウジ介入、イラク戦争など…。
フォ紛争はアルゼンチンとイギリスの戦争だが、これも結構アメリカの肩入れがあったりする。

　10年という期間は、実は大半のミサイルや魚雷の耐用年数と一致する。

　10年間、国防の名の下ためにためたミサイルや爆弾を、一気に処分するために戦争を起こす。
処分すると在庫がなくなるから、企業に発注する。そのとき新兵器を提示しておけば、これを機会に
ということで数をそろえようとさらに多量発注する。
　軍産複合体はウハウハである。戦争万歳である。
　彼らは大企業で、社員も多い。在庫が溜まってきた時期を見計らい、戦争をあおるような運動をすれば、
一気に参戦熱が高まる。当然だ。戦争は社員の生活を向上させ、給料を増やしてくれるのだから。
　誰が何人死んだところで知ったことではない。まず第一義は自分の生存。悲しいけど、それが人間なのよね。

　宇宙軍も然りである。「軍という名称になった以上、軍らしい制服、武装が必要でしょう」と売り込めば、
政府も拒否する理由はない。かなり高額な買い物（企業にすれば売り物）になったはずである。
　こうやって、宇宙軍を維持することにより、企業はどんどんもうかっていく。それゆえ企業は軍を守り、軍が
存在し続けられるように尽力する。

　例え、戦争を起こしてでも……

　以前の宿題で、連邦軍が抵抗勢力を絶滅させなかった理由があった。私はその解答の例として、
軍が軍としての機能を持ち続けるために、敵を必要としていたからだと言うものを提示した。
　つまるところ、軍という存在は「敵を倒す」能力を有しているからこそ「軍」なのであって、
それを持たない団体は「軍」とは言うまい。呼称しても名ばかりのものだろう。
　「国民の生活を守る」というおためごかしがまかり通っているが、それは「打撃力」を「抑止力」に
置き換えているだけで、結局軍は、攻撃力があってナンボのものなのである。
　そしてそれは同時に、攻撃力をふるう相手を必要とする。正義の味方は、悪の手先があって始めて
その存在意義を認められる。悪と戦わない（戦うべき悪のいない）正義の味方など、箸にも棒にも
引っかからない存在なのだ。

　それゆえ、軍は必死に「敵」を作る。敵を作り、敵への備えとして人員・装備・物資を保持し、
ただひたすら消耗していく。
　軍が社会に還元できることは「安全保障」の４字のみである。それ以外はただひたすら消耗するしか
ない。その点、保険会社に似てなくもない。保険会社はケガ・病気・事故から生活を守り、軍は「敵」
から生活を守る。
　違うのは、ケガ・病気・事故が起きる確率は、常に無視できない数値であるのに対し、「敵」の脅威
は、常に示していない限りどんどん薄くなってしまうことである。

　余談だが、ソビエト連邦が崩壊した時、自衛隊の高級幹部がぼそっと側近に尋ねたそうだ。
「ねえ、なんか新しい脅威ない？」
　なんともリアルな話である。今の日本には、ありがたいことに北朝鮮と中国という脅威が存在する。
自衛隊もしばらくは安心して生活できるだろう。北朝鮮はとにかく、中国は現時点で日本を征服しうる
唯一の国家である。陸自もこれならば安心だ。

　軍は、存在し続けるために、敵を求める。
　ならば運命共同体である軍産複合体にできることは、その経済力を持って敵を作ること。
　陸上・海上・航空、そして宇宙。

　ジオン公国を独立させ、連邦政府に戦争を挑ませたのは、ある意味彼らなのかも知れない。
　連邦政府の高官たちを金で操り、宇宙軍を軍として成立させるために武装させ、その武器を無駄に
させないためにジオン公国にも技術を与え、ただし経済的には封鎖して敵意を煽り、その上前をはね
て利益を上げようとした企業の総帥たち……。
　彼らはブリティッシュ作戦で落ちてくるコロニーを、どんな気持ちで眺めたのだろうか…

　今までの講義をまとめると、次のようになる。

『地球連邦軍は、何のために存在したか？』

�@軍事産業複合体の利益を守るため
�A自分たちの就職先・働き先を維持するため

　そして理論を煮詰めると、さらにおもしろい理由が出てくる。

�Bジオン公国の軍ならびに軍産複合体を守るため


　これはあくまでも、手持ちの資料から私個人が構築した理論であり、叩けば
いくらでもホコリが出る内容かもしれない。なにかご意見、修正案、別の視点
をお持ちの方は、次の時間の講義をお願いする。

　以上をもって、講義を終了する。御清聴、真に感謝する。

吉貝氏、講義乙です
体制の話になると人によって見方が大きく変わるせいか
階級性の話ほど素直に納得できない部分があります
でも自衛隊高級幹部の「新しい脅威ない？」発言を聞くと
アデナウアーの呑気な発言も納得できます
危機意識が無いとそんなもんなんですね

もしリクエストしてよければ一年戦争後のサイド３に関連して
占領政策の講義をｷﾎﾞﾝします

なかなか面白い内容でしたがツッコミ所が多いのには閉口します
ただ>>240が言ってるようにこういうのは言う人によってちがってくるから
どうしようもなんでしょうけどね
とりあえず乙

コネと金がなきゃ大佐以上はムリだろ
腐った連邦は特に



まぁブライトは結果オーライにしても命令違反多くて問題児過ぎる訳だが
大佐まで行ったのが奇跡なぐらいだ。

突っ込みどころがあるなら、ｶﾞﾝｶﾞﾝ突っ込めばいいんじゃねぇの？
見てる分にはそっちのほうが楽しい。

実際のところブライトの戦績ってのは，
0079〜0093だとトップクラスなのか？

何を持って戦績と言うのか。ブライト個人が上げた戦果なんて無いだろ（ＷＢに侵入したジオン兵を幾人か倒した位か？）
実戦経験ならトップクラスだろうが。

ブライト艦長は軍大学に行っていなかったから大佐だまりじゃないの。
あと本人に昇進する気がなかったり、上層部に反感を持たれていたとか
いろいろ理由もありそうだけど。

幹部候補生としてＷＢに乗ってるんだから士官学校でてるんじゃないの？

そんなに詳しくないけど自分のなかのイメージでは
士官学校は大佐まで昇進できるが多くは少佐程度で予備役
軍事大学に行かないと将官には成れない

軍隊の性質上、兵や下士官は大量に必要だが指揮官は上級になるほど
少数ですむ。他には選別の意味もあると思う。（指揮官がアホだと負ける）

　突っ込まれるのは覚悟の上です。第一、総合的な戦力情報とか、戦力配置とか、なにより宇宙艦隊における
経済効果と戦術戦略効果が未知数なんですから、水掛議論に終わるのは分かりきったことですがな。
　それでもやってみることに意味があるんですよ。特に２chでは（ｗ

>>244-
　艦長としての戦歴は、撃墜数・撃沈数などがありますが、なにより「生還する」ことが一番の功績です。
実際の海軍でも「沈まない限り負けはせぬ」という格言があります。
　宇宙空間で機動兵器・戦艦が大破しても、近くに衛星間航行可能な船舶があれば、そこまで遊泳して
帰ることができます。つまり、生き残ること＝功績なんですよ。
　特に機動兵器による戦闘が主体ならばなおのこと、整備・補給・帰還のカナメである船を維持することが
そのまま戦力維持につながります。

　そういう意味では、最古参にして、ほとんどの大きな戦争に参加してきた、ブライト＝ノア大佐は、まさに
歴戦の猛者と言えるでしょう。功績も一番と言えます。

　>>66-68にて、【士官】についての講義はしましたが、将官についての講義は不十分だったようです。
場を改めて講義します。
　お題は『なぜブライト＝ノアは将官になれなかったか？』

　ちなみに軍大学・軍事大学という言葉をどこで聞かれたか知りませんが、おそらく内容は士官学校と
おなじだと思いますよ。
「軍隊にて戦術･戦略を理解した上で指揮を取るべき人材を育成する学校」を、通常『士官学校』と言います。
　下士官が通うのが『兵学校』、兵隊は部隊にて『軍事教練』を受けます。

　将官になるのは、基本的に参謀部の連中ですよ。あとは最前線に長くいた前線司令官が、その功績を讃えられて
名誉将官になるか、もしくは戦死して二階級特進になるか…。
　参謀部が優遇されるのは、また次の講義で…

つか、いくら人口過多の時代とはいえ
連邦の守備範囲の関係から考えると国家単位の軍より
上級職には就きやすいんじゃないか？

一年戦争以後はコロニーと地球圏の溝も深いだろうし

実質的に地球〜木星圏まで艦隊や基地(補給)の配備は
満足な人員、設備、装備はできていないように思う。

少し時代が飛ぶけどＦ90ぐらいだと火星の基地ですら脱出はおろかＳＯＳすら
発信できずにジオンの残党に制圧されてしまっているし

そんなところでも一人ぐらいは上級職(左官以上？)は居るだろうから
仕官学校出なら適当に勤めてたらガンガン昇進するじゃないかと・・・

左遷で僻地送りみたいなもんだが。

>>250
士官学校よりも戦略面に重点を置いたのが軍大学だと思うのだけど。
ブライトに関して言えば定年の可能性もある。

ごめん調べてみたらブライトはUC１０５時点で４５才だった。
一般的な国での大佐の定年は５０代中頃のはず。

種を見てふと思ったんだが、

素人集団のWBは別として、
純粋に軍組織である種で、なんで逐一上官の命令に反論するんだろ？
「しかし、
「それでは、
「待ってください、
「でも、
陣営は問わず、副長らしきヤツから、オペレーター風情まで、
必ずといっていい程、艦長命令に刃向う…
あれじゃ、船が沈むと思うのだが。

ファッションでやってるだけだから
あの世界はすべてファッションでやってるだけ
以上

淡々と上官の命令どおりに任務をこなす軍隊を見ていても
つまらないだろう？

そうとも限らんぞ？

>>256
軍でないならな

軍オタが喜ぶ要素は
得てして面白くはない。

>>259
詳しく

逐一刃向う事のどこに面白みがあるんだか・・・ひたすら無駄にう材だけ

エヴァンゲリオンの階級でさ「一尉」とか「三佐」とかあったけどあれは何？

板違い

>262
自衛隊の階級だっけ？
一尉＝大尉
三佐＝少佐
だったと聞いた
誰か詳しい人に確認とって見て、具体的には　　＜　　他の板　　＞　で…('A`)

>>264
あってるよ。
ちなみに下から
3士　2士　1士　士長　3曹　2曹　1曹　曹長　准尉＜ここから幹部(士官）＞3尉　2尉　1尉　3佐　2佐　1佐　将補　将
になってる。
　
一番下の3士は自衛隊生徒だけ。
階級を正式に言う場合は○士長とか2等○尉とか言います。(○に陸海空が入る。）
ちなみにうちのトップは1佐

軍板かＪ隊板でやれよ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　, -─＜｀ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　 ,ｨ‐'　ﾞｰ'｀ゞ -r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　　　　　　　r‐─ヽ＿_ ／　　　 /　二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　　　　　　　l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll/　 　 　 /r''"~￣^'ヽ, 　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　 　 　 　 　 ヽ 　 　 /　　　　ノ　　　　＠　 ;ヽ､　ヾ　 ｀ ｰ-　.._ ￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
　　　　　 　 　'j＿／i　　　 r'il　　＿,,,,,,,,＿,;;;;iﾞ! ﾘ,.＿　　　　　` − .._
　　　　　　　　　　　ｉ　　　｜l l''|~___;;､_y__ lﾐ;lﾞ'　　　i｀ヽ､　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 　 　 i　　　　|　l;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　 ヽ､ 　｀ゝ　　　　　ﾉ
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　　　　　　　　/　｜　 　 　 ｀￣　ヽ`ｰ"/　`ヽ__. -‐'"´　　　　　／
　　　　 　 　 ,'　　 ;!　　　　　　 　 　￣ '　　　　　　　　　　　　／
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　　　 r--､ r-､ 　 _i 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ┌───‐r┐ ＿　r-----､｀Y´￣
　　／ ／　|　|｛ニｺ|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌ _=.｢Τヒ　ﾞ'´__ ヽ`フ　／.　 |
　く 　く. 　 |　|　　　| , ─､r'^=zy^i^Lr'^-Ｏｎ(ゝﾚ､V |　'/ノ　l´, ┘|く_,.==､｀ヽ
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　　　　　　　　　　　　i 　 　 　　　　　　　　　!　　　　　　_／

現実のと比較するのはアリだと思うが。

参謀総長：１国の軍内での全参謀の長。
総参謀長：軍団、師団レベルでの参謀の長。

という分類でいいの？

>>267
わらた

エウーゴの佐官級以上は主にブレックス准将、ブライト大佐、ヘンケン中佐
だった。映画版Zの公式サイトを見ていたらブライトは中佐で、エウーゴに
参加した後大佐に昇進と書いてあった。だとすると三人の序列は明確な違い
があると作り手側が考えていたはず。単純にいうと、
ブレックスー最高指揮官、ブライトー艦隊指揮官、ヘンケンー艦長の様に
考えて設定したかもしれない。

エウーゴ内で大佐になってるだけで昇進はしてないんじゃなかったか。
連邦では依然として中佐

>272
そのことも踏まえて書いたつもりだったけど言葉足らずだった。
作り手側がブライトの階級を上げた理由の一つが、エウーゴ内での
各人の役割の差に基づくものかなと考えただけ。

Zのエゥーゴの階級語ろうとするとクワトロが障害になるな…

階級と役職は別だし。

連邦での大尉という階級が
エウーゴでの命令系統にどれほど関わるかだな。
戦術的には大尉としての権限しかなく、
もっとエウーゴの根幹に関わる戦略的なレベルで指導者だとか。

>>276
カダフィみたいなもんか?
あの方も大佐だが国家元首だぞ。

階級は大尉でもエゥーゴのＭＳ隊隊長なので、権限はある。
ＭＳパイロットで大尉はクワトロとアムロのみ。

>274
それを言ったらティターンズでのシロッコは大尉身分で幹部から指導者へという無茶苦茶さだし

いや、あの船は一応名目上は補給船扱いなのでの艦長は大尉止まり
（で、船の規模的に実質的には大佐扱いされている）
という若いシロッコを艦長にする為のギミックはわかるんだけど。

しかし、それでもシロッコは木星船団地球出発の段階（年齢から逆算すると２６−４＝２２歳の時）で
大尉だったということになるわけで、こちらの常識で考えると士官学校出て直ぐ大尉というとんでもない事に。
（成績優秀者がいきなり中尉というのまでなら現実にもあったらしいんだが）

もしかしたらデラーズフリートの騒動の歳に何か著しい功績が有ったのかもしれない。

階級が実績で上がると思ってる奴は素人
階級なんて年功序列とコネですよ
二階級特進もありえない
アレは死んだ人間かこれから死ぬ人間へのプレゼント

デラーズフリートなんて後付け作品のことはどうでもいい。

木製圏で何か功績があって昇進、
艦長になったのはその後、でどうだろう。
当初の艦長が倒れたとか何かで。

シロッコ大尉。

クアトロと同じく、行方不明になった大尉の軍籍をワカゾーがゲトーして・・・。
そうだよ妄想するしか楽しみないんだよ。

結局このスレには違いの判る人は居ないんですね・・・。

>>284　中学生に、いろんなことを教えてきた私がお答えしよう！
将官については、まだ勉強中。なかなか面白いことも分かってきた。

☆参謀総長
　大日本帝国には、軍事を統括する組織として「大本営」があった。そしてその下に、
海軍を統括する「海軍軍令部」と、陸軍を統括する「陸軍参謀本部」があった。そして
その総責任者は「総長」と呼ばれ、参謀本部の総長＝参謀総長と呼ばれたのである。
　つまり参謀総長とは「大日本帝国軍陸軍における最高司令官」のことなのです。

★総参謀長
　これに該当する役職・階級はないが、「総合的な参謀の長」というニュアンスでとらえ
てよいと思う。

　参謀の仕事を考えてみよう。彼らは戦況を読み、状況を把握した上で、次になすべき戦略
を決定し、それを果たすための作戦･戦術を考える。そしてまとめた作戦資料を総司令官に
提出するのだ。
　作戦には、さまざまな要因が加味される。国家情勢、作戦地域の気候・風土・天候、作戦
に使用される兵器の質と兵隊の種別、補給状況など、それこそ多岐にわたる。
　参謀は、作戦をひとりでは考えられない。このようにたくさんの条件･兵器使用などがあるため
それぞれに専門化した参謀が、それぞれの分野での考察・試算を行い、その結果を上級参謀に報告
するのである。上級参謀はそれらをまとめて、作戦を立案する。

　陸軍には陸軍の参謀、海軍には海軍の参謀、空軍には空軍の参謀がいる。
　また海軍にも、航空部隊参謀、補給参謀、偵察情報参謀、水雷参謀、潜水参謀など、専門別に様々な
参謀がいる。
　三軍の参謀長は、各々の部下参謀に条件を提示した作戦試算をまかせ、その結果をもとに作戦を立案
する。そして三軍それぞれが作戦をまとめ、総合的な作戦指揮組織へと提出するのだ。

　そして総合的な戦略･戦術知識を持ち、これら部下参謀・三軍参謀をすべて統括する参謀。それこそが
「総参謀長」だと、私は考える。

ガンダムや銀英伝では、かなり特殊な階級制みたい…戦時中だからかにゃ？

アニメだから。

と言いたい所だけど、どちらも連邦議員就任の為の腰掛、貴族の見栄という特殊事情があるよ。
現代のは参考程度くらいっしょ。

二等兵：現実世界でもガンダム世界でも最下層。
一等兵：ガンダムでは殆ど画面に出てこない。
上等兵：ガンダムの世界だと子供でも簡単になれる。ていうかザコ。
伍長：ガンダムの世界だと阿呆でもなれる階級。
軍曹：ガンダムの世界だと役に立たない上誰でもなれる。
曹長：ガンダムの世界だと何とか画面に出てきて大口叩け出せる階級。
准尉：ドラグナーだとパイロット候補生。
少尉：士官学校を出るとここから始まる。レコアが何故少尉だったのかは謎。
中尉：ガンダムの世界だと生意気で人の言う事を聞かない生意気盛り。
大尉：ガンダムの世界だとなんか急にクソ偉くなる。巡洋艦の艦長にもなれる。
少佐：ガンダムの世界だと実力派パイロット。
中佐：ガンダムの世界だと鮮やかにスルーされる事が多い。
大佐：ガンダムの世界だとカダフィ並みの権力者と普通に年寄りの艦長が多い。
准将：ブレックス以外記憶に無い。
少将：ガンダムの世界だと必要以上に権力がある。
中将：少将に同じ。
大将：実際にもガンダム的にもかなり偉い。
元帥：ガンダムの世界だと必要以上に無能。

う〜ん、Ｗでは『特佐』なんて階級があるし、物語の中の人物関係を分かりやすくする為の目安ってトコロか？

なかなかマターリな良スレでつね。
キチ貝さんわかりやすくまとまってて、乙です。

ところで
トミノ上級大将の作品て、ガンダム以後は軍隊の体裁をとっていても
階級の概念がない感じが強いですね。

カミーユの指揮系統とかどうなってるんだろ？
ZZのジュドーたちに至っては「現地徴用兵」？
それとも「民間ボランティア」？
１ｓｔや種なら一応軍服着てるわけだし。

ブライトがZ開始時に中佐だったのはどう考えてもおかしい。
この7年に一体何があったのか。

どうして現実の軍隊が基準でしか語れない奴がいるのだろう・・・
空想とはいえ別の軍隊なのだから階級による権限も違うって。

>>293
なにをいまさら…
もともとここは、現実の軍事関係と照らし合わせて考察するスレッドではないか。

>>291
　まあシステム的に、曹長から少尉へちゃちゃっと昇進できるような感じですから、
階級をシステマチックに運用しているとは言いがたいですね。
　難しい階級制度を説明するのは、やはり作品の汎用性を損ないますからな…
　仕方ないといえば仕方ないのかも…

オリジンじゃ「兵長」っていうのあったよ。下士官の准尉みたいなポジション。上等兵と伍長の間に入る階級としてハヤトがなってた。

兵長に関しては、>>30で、私がまだ名無しだった頃に講義している。
参考にしてくだされ。いやならいいけど（弱気）

≫291さん
エウーゴってば、もともと
『このままジヤミトフ率いるティターンズにブイブイさせとくのはオモロないわい！』
とゆ〜利害の一致した人達の組織であって
連邦のエリート部隊を相手にするのに指揮系統を軍隊に準じていたのでは？
それでも、カミーユやファ階級では呼ばれてなかった気が…
ZZは
タテマエ→グリプス戦後のパイロット不足をブライトさんの作戦行動中の艦長権限にて補った
ホンネ→泥棒の事は不問にするから、協力したまへ
という説明ではイカガどすか？

>>297
カミーユ・ビダン少尉
ファァ・ユイリィ軍曹

階級ありまっせ。

階級で呼ばれるシーンって、ありましたっけ？(゜ロ゜;

カミーユに関してはうろ覚え。「少尉待遇で〜」なんてのが作中にあったような。（設定ではちゃんと少尉になってます）
ファは作中でもばっちりあります。

そっかぁ〜♪
勉強不足ｽﾏｿ
(〃σ σ)ゞ

中尉待遇の間違いだ

００８３の女整備少尉の存在は完全に海軍様式そのものだね。
連邦の宇宙軍？は海軍様式だと思えば納得ができる。
本当ならZやZZでもアストナージの上司に相当する仕官がいると
思うが、エウーゴって事で人事も混乱していたのだろう。

士官学校出てなくても、イキナリ尉官ってのは、有り？

無し。

カツ総長が「僕の上官じゃありません」
って言ってた。
階級云々でなく「直接の上官ではない」という意味かもしれないが。
カミーユも曹長〜准尉くらいという可能性も。

予備仕官制度というのがあるよ。大学生に軍事教育を受けさせる制度で
少尉に任官させる？あるいは仕官の資格？を与える制度。有名人では
アメリカのコリン・パウエルもその一人。

>>306
「僕の」といってるからにはカツの上官じゃない、って言う意味でしょうね。
でもどちらにせよ階級が上のものには従わなきゃいけないのが軍隊ってもんだと思うが。
まぁカツにそのあたりを理解しろと言うのは猫に犬流の群れのルールを仕込むようなもんだろうが。

>308
一応そうだけど必ずしも従わないといけないわけじゃない。
階級が上でも畑違いだった場合は従わなくてもいい・・・・・・・というより従ってはならない場合がある。
指揮権とかがそれにあたる。
一例として前線で技術中佐が大尉の指揮下に入るとかね。
これに逆らうと罰則を受けるのは上官の技術中佐のほうになるよ。
大抵の軍はそうだし日本の自衛隊もそうです。
もっとも平時に調子こいたらアホですけどね。

Ａ中隊の兵士はＢ中隊の指揮官の命令を聞く義務はないんじゃないのか？

>310
イエス
仮にそういう時はさらに上の方からの命令や既に用意された規定に従う。
少なくとも上官すっとばしてきた命令は無効であり、問題行為になります。
礼儀正しくする必要はありますけどね。
309にあるように「調子こいたら阿呆です」です。

で、カツの場合だけど
>>306の場面を覚えてないんでできれば詳細よろ。

ただカツは終盤ラーディッシュ配備だったように記憶してるので
カミーユ＝ブライト指揮下、カツ＝ヘンケン指揮下で「上官じゃない」になるのかも。
あるいはブライトの指揮下にカミーユとエマが同格で居てカツはエマの指揮下であるとか。

こないだのファクトファイルにティターンズの制服が出てたけど。
結構階級章って適当に書かれてるね。カクリコン、中尉のはずなのに
少佐の階級章つけてた。（ライラも少佐のつけてたな）
それにしてもガンダムでは大尉とか少佐が偉すぎ。某国防組織では
大尉なんて若手だし、少佐だって単なる中間管理職だもんな。
大佐になれる人がようやく偉いってとこだね。
だから、オリジンでマやワッケインが将官になってるけど、非常に
収まりいいもんな・・・。
そういう意味でバスクやCCAのブライトも本来だったら将官級が
適当だと思う。

ブライトはともかく、
バスクは連邦の准将と同等のつもりでいるらしい。

ティターンズは（ｒｙ

いや、正直、少将クラスじゃないと本来なら艦隊の指揮は
できないよ。
某国某組織の護衛艦隊司令ですら少将だよ

しかし宇宙世紀だと、通常艦隊のほかに、コロニーの駐留艦隊、２〜３隻からなるパトトロール艦隊など
膨大な数の艦隊が存在するからな。それを現行の規定で定めると将官の数がありえんって位増える。
その辺を考えて、宇宙世紀ではこうじゃないか？と考察するべきではなかろうか。
宇宙世紀は我々が生きる現代とは違う。ということを念頭においておかないと、柳田のようなﾀﾀﾞﾉﾃﾞｷｯｺﾅｲｽ批判に
なるだけでは。

たしかに中尉が巡洋艦の艦長やってるから、まあ大佐が
艦隊司令をやるのもしょうがないんだろうね。
後はアレだね、0083で大佐だったんだから、親分の出世を
考えると将官になってもおかしくないと思うけど・・・。

>317
同意！
多分あの世界だと航宙艦の価値ってそれほどでもないのかも・・・・・・・・・・
＜いや別に安いってわけじゃないけどね＞

小説版だとメガ粒子砲を撃つには少佐以上の階級の人の許可が居るとかあったような。
しかし、ビームライフルの登場はそんな規則をありえない物に・・。

まあアニメではブライト以下の皆さんでも撃ちまくりですしね。

階級下の者の指揮下に入るって1ST序盤のブライトが
リードに言った指揮権は私にあります！っていうような状況のこと？
うろ覚えだから場面違ってたらスマソ

>321
大体そんな感じかな？
いわゆる越権行為だぞと主張したわけです。

カダフィ小将

>>323
あれ、昇進してたんだ。
元々大佐じゃなかったっけ？

>>319
高くもないけれど低くもないと思われ。
サラミス辺りなら運用方法、数の点で第二次大戦時の駆逐艦が相当ではあるけれど。
同じ第二次大戦時は大佐でも艦隊規模とはいえないまでも戦隊規模なら指揮権があるし、艦長兼任ということもあったらすい。

カダフィは尊敬するナセル大佐にあやかって
一生大佐だそうです。

あとなんか階級がよく勘違いされるけど、日本が階級制を導入する時に
CAPTAIN＝艦長という英語の階級を、衛府の階級に当てはめて大佐と呼んだだけ。
英海軍では階級を役職で示していて、CAPTAINは同階級者が艦長(もしくは後方要員で艦長相当)
であることを示す。
だから時代が下っても軍艦長がCAPTAIN＝大佐以外になることはいはず。
大佐という日本語呼称が変更されるか、階級の相対価値が下がることならありえるけど。

漏れは大佐時代に革命を起こして首班の座についたんで、
それを記念して大佐のままにしてるって聞いた＞カダヒー

どっちにしろ謀反時は大佐か。スゲエ野郎だなカダフィ。

>323,326

>139

>>325
大佐（captain）の由来については、基本的おっしゃるとおりだけど、中佐で艦長って
十分いると思うんだが・・・。（マスター・アンド・コマンダーね）

小隊長→小尉以上
中 〃 →中 〃
大 〃 →大 〃

艦長(戦艦以外も含む)→佐官以上
指令官→将官以上
って聞いた事がある…どぉなん？

大隊指揮官は少佐じゃね？

>>329
マスターアンドコマンダーって、ナポレオン時代の映画の話？
見てないけど、Commanderならコルベットやフリゲートあたりの艦長のはず。
一〜三級の戦列艦(当時の戦力として数えられる正規の戦闘艦)艦長にはなれないです。

軍艦長→大佐(Captain＝艦長)
中型艦長→中佐(Commander＝指揮官)
小型艦長→少佐(Lieutenant＝副官)
旧海軍なら巡洋艦以上が軍艦
1等駆逐艦や伊号潜水艦が中型艦で、2等駆逐艦や海防艦、呂号潜水艦が概ね小型艦です。
戦艦や巡洋艦艦の艦は単に「艦長」と呼ばれますが、駆逐艦の艦長は「駆逐艦長」が呼称となります。
また兵や下士官の所属も、軍艦が個艦ごと(軍艦大和所属など)なのに対し、
駆逐艦以下は複数隻で構成した部隊ごと(第十八駆逐隊所属など)になります。
また軍艦には治外法権があるので、それ以外と明確に区分されます(まあ軍艦以外でも
軍艦旗を掲揚すると軍艦扱いになるのですけどもね)

>>332
日本海軍の軍艦の基準を述べられていますが、軍艦たる巡洋艦の艦長に
中佐が当てられることがあることはご存じですよね・・・。
ところで、英海軍にも軍艦の基準の概念はあるのですか？
いずれにしても、英海軍には空母を除くとフリゲートと駆逐艦ばかりで、軍艦に
あたる艦種はなくなってきており、大佐(Captain＝艦長)ということがかならずしも
適当でなくなって来てるんじゃない。
まあ、宇宙世紀には戦艦や巡洋艦が復活してるけど・・・。

そういえば、空母の艦長は大佐がやるの？

>>333
大戦中は戦死者急増で、3ヶ月(数字の記憶曖昧)以内に大佐昇進が決定している人物は
大佐に準じて扱うように、臨時改定されました。
アメリカも空母その他の大量建造で大佐が不足しましたが、中佐や少佐を臨時に大佐へ
昇進させることで不足を補いました(臨時なので戦後に元の階級へ降格)

誤解のないように言うと、軍艦＝巡洋艦以上なのではないです。
時代時代で主力と認められたものが軍艦になります。
一列に並んでの砲戦が主体だった帆船や櫂船の時代は、外洋航行可能で腰を据えて撃ち合える
戦列艦のみが大佐指揮だったのに対し、フリゲートが大型高性能化して巡洋艦になると、
これも軍艦の定義の中に入れられました。
軍艦の定義は時代によりけりですが、主力艦の指揮は大佐という点はかわらないです。
ついでに、英はわからないですが、アメリカ海軍はミサイルフリゲート艦や駆逐艦は中佐指揮です。
一方の海自はこんごう級は表記上DDG(ミサイル駆逐艦)ですが、一佐が指揮してます。

>>335
米海軍を例に取れば、主力艦といえるのは空母だけともいえるし、だとすれば
主力艦の指揮が大佐というのは理解できるかな・・・。
ただ、主力艦というのは、わかりやすいようであいまいな概念ですね。
ガンダムの世界に話を戻すと、マゼランやバーミンガム、ドゴス・ギアあたりは、
本来ならば大佐が艦長で、大尉や少佐ごときが指揮できるものではない
というところですね。

ジオン軍は、トップがギレン総帥で大将、実戦部隊のトップがドズル中将。
だから、相対的に階級が現実より１〜２低いというのを何かで見たな〜。

それにしても、ドレンが大尉でキャメル艦隊の指揮官というのはどうかと思うが。

そりゃ現実と当てはめればおかしな部分は腐るほどある。
しかし、そこで「ｵｶｼｰｲ!ｱﾘｴﾅｰｲ！」とか言ったって問題は収まらない。
もうすでに演出でそうなっているのだから。そこを「スタッフが無知だから」とかで停止せず、
「なぜ宇宙世紀ではこうなっているか？」を考察するのが良いんじゃないか。

パトロール艦隊がどれだけの数があるか判らないが、３隻編成の艦隊に
わざわざ上位左官か将官を配してたら、そういう高級将校が数百人ほど
必要になりそうだが。組織としてはそういうのも困るんじゃないか？

そもそも一年戦争初期に3〜4〜50代の働き盛りは相当数死んでしまっているから
本来艦隊指揮の地位につくべき人が少なくて仕方なしに尉官クラスでも
艦隊指揮官にしているとか
ブライトがホワイトベースの艦長という功績があったとはいえ
戦後あの若さで中佐にまで昇進したのもそういった理由からとか

軍人の絶対数が減って、文官を現場に移動させたとか？
余談だが、レコアﾀｿってば、情報将校っぼい☆

340氏の言うように中堅士官が１週間戦争で大量死は正解だろね。
よって１年戦争中期以降の艦長はジオン・連邦とも大尉から少佐あたりと考えるのが妥当かな。
その中の先任士官が戦隊(２〜４隻)指令のようだな。
ガンダム世界の小艦隊で艦長と艦隊司令がいるのはあまり見かけないし。
ロンドベルでもブライトは艦長兼艦隊司令のようだし。

すまない。あげてしまった。
ソーラレイに焼かれてくる。

ブライトってミライと結婚したから昇進したんじゃないの？

あ、でも逆シャアではミライは御令嬢なのにボロいアパートに住んでたっけ・・・
ティターンズに接収でもされたのかな

ブライトの階級変遷を考えてみる。
最初：候補生・・パオロ艦長付きかな
マチルダさんと邂逅：少尉任官・・何かに書いてあったような
ジャブロー到着：大尉に昇進・・中尉の説有り
Ｚ最初：中佐・・シャトルの艇長
エウーゴ参加時：大佐に昇進・・戦時階級か？
ＺＺ時：大佐・・Ｚのまま
逆シャア時：大佐

以上から推測を建ててみる
一年戦争終了後に功績を加味されて少佐に昇進
Ｚまで７年間あるから、その間に何らかの功績を挙げ中佐に昇進
が、ティターンズに逆らったかなんかで左遷(シャトルの艇長に)
アクシズ戦役終了後原隊に復帰(中佐に)
ロンドベル発足にともないシャアを知るものとして指令に抜擢され大佐に昇進

って感じでなかろうか

一応確認なんですが、
連邦とエウーゴって別組織だよね？

>>346
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/7658/nennpyo.htm

>>347
連邦軍内の賛同者を集めた私兵集団。
ティターンズを追い落とした後、その後釜に納まった。

>>349
＞連邦軍内の賛同者を集めた私兵集団。
だよね？
なのに「反地球連邦軍」っていうのが未だによく分からん

>>350
そのまま、連邦内に属しながら、現行の連邦政府の施政に不満を持つ連中だがや。
宇宙にも広がる地球連邦、といってもその実は地球を中心として運営されてるからな。
一般的に地球連邦＝地球に住む支配者層、地球主権者だーね。
地球連邦の一員であっても蚊帳の外のスペースノイド派が宇宙民主権を得ようと、その集団がエゥーゴ。
ぶっちゃけクーデターだが。

ＭＳパイロットの階級を考えてみた

1、尉官の多い連邦軍、軍曹や曹長が多いジオン
2、どちらの軍も二等兵、一等兵や上等兵のパイロットは出てこない

1、例としてソ連のＫＶ戦車は尉官以上の乗員を乗せようとしたらしい
　　この戦車は操縦が難しいと言う理由だそうだが、実際には徴兵した連中がおばかで使えないからとられた措置である
　　つまり連邦の一般兵はおばかなのである
2、パイロット訓練を受けると階級が伍長から始まる　
　　何の根拠もない

このあたりで、自分の講義の内容をまとめてみました。過去レスを読む手間を省こうというものですが…。
ツッコミどころが多いでしょうけど、まぁまぁカンベン（藁

>>30　　 『兵長について』
>>54-56　『一般兵』
>>60-61　『下士官』
>>65　　 『小隊編成』
>>66-68　『士官』

ＭＳパイロットは一応技術職として専門の養成期間で訓練を受けるからな。
それに相当する階級をつけられる。
だからたとえＭＳを操縦できたとしても、養成期間を出てなければそれ以下ということ。
アニメで乱発される特例は別としてね。

>>69-72　『戦時特例〜アムロの場合』
>>155-160『学徒動員』
>>179-183『女性軍人�@』
>>189-193『女性軍人�A』
>>203-206『地球連邦軍は、何のために存在したか？�@』
>>230-239『地球連邦軍は、何のために存在したか？�A』

　結構やってたんだな〜

しまった、さげ忘れた。しかも割り込まれてる!
日ごろの行いのせいか……ハートマン軍曹のもとへ逝ってこよう

ウイラード大尉も、泥水の中からニンマリ♪

>>345、あれ仮住まいでしょ？？

ハートマン軍曹（連邦）

　かかって来るやつは、ただのザコだ。
　逃げ出すやつは、そこそこ名のあるジオン兵だ。
　特攻してくるヤツは、名のあるジオン軍人だ。

　とりあえず貴様らは、ア・バオア・クーに行き、
　スプレーガンで、そいつら全部を殺せばいいんだ

　分かったか豚娘ども！
　分かったら返事をしろ！
（Sir, Yes Sir!）
　ふざけるな！　大声だせ！
　タマ落としたか！？
　豚娘は連邦軍海兵隊を愛しているか？　
（Semper fi!　Do or die!　Gung ho,　Gung ho,　Gung ho!!）

>>338
>そりゃ現実と当てはめればおかしな部分は腐るほどある。
> しかし、そこで「ｵｶｼｰｲ!ｱﾘｴﾅｰｲ！」とか言ったって問題は収まらない。
> もうすでに演出でそうなっているのだから。そこを「スタッフが無知だから」とかで停止せず、
> 「なぜ宇宙世紀ではこうなっているか？」を考察するのが良いんじゃないか。

これは俺の想像なんだが、連邦軍の将軍って、ジャミトフにしろゴップにしろ
なんか政治家的な連中が多い。レビルなんて外交権があるみたいな行動（停戦協定）しているし
ワイアットの裏工作やエルランの「裏切り」なんて、組織のただの歯車ではあり得ないことをやっている。

軍閥化しつつあった００８３の連中はともかく、一年戦争時の連中の行動を見るに
ひょっとすると、そもそも連邦軍の『将軍』は、連邦議員や加盟国からの派遣の
軍政家で占められていた可能性もあると思う。
つまり、地球連邦軍という組織の生え抜きは「佐官」がゴールで
それ以上は選挙や議決がなければなれない職だったのではと。

そう考えれば「連邦軍の腐敗」もわかるし、
それにあの超巨大組織が、連邦の「絶対民主主義」と関係なく存在していたとは思えないので。

文民統制ですね。

>>360　このあたり、私も同感だ。どうも連邦政府は、シビリアンコントロールの
行き過ぎになっているような気がする。

　軍人が政治家になるのではなく、政治家が、軍人としての階級を持てる社会……
階級を金で買えるシステムなのではないかと。

　年表を見る限り、大規模な紛争は、宇宙世紀になってからはこれと言ってなく、
比較的平和な経済闘争のみが続いていたような感覚だ。
　日本の戦後をイメージしているのかもしれない。

そういやワッケインって、ルナツーの責任者だよね。たしか少佐じゃなかった？
そんなんでルナツーの責任者できるのかな。やっぱ連邦って堕落してんじゃないの？

>>362
強制移民だったようだし、まったく紛争がなかったわけではないと思う。
平和なら、そもそもあれだけの艦隊を揃えられないだろう。
（難民対策や環境対策との予算の取り合いの関係上。）

シビリアンコントロールの行き過ぎって言うのはいい表現。
そんな感じだな。

>>363
上が無能だから階級低くても実際的な能力があるワッケインが特異例抜擢されたの。

>>363
実戦指揮官全体が妙に低い（マチルダ中尉など）から
現在の感覚になおすと少将くらいになるんじゃないか？
それでも低すぎるけど。

>>365
なら、ブライトさんが特別昇進したような配慮があっても良さそうなものだが・・・

ワッケインの場合は何か功績があって要塞司令官とかになったわけじゃないからね。
どうせ本来収まるべき階級には３つも４つも違いそうだから、んなポンと階級くれてやる訳にも行かず
役職だけでごり押ししたんじゃない？

>>363
じつは防衛責任者とかで、基地の総司令官は別にいるのかも

うーん。
しかしそんな低い階級の人間しか適任者がいなかったというのも凄いな。
あんな重要な戦略拠点にしては兵力も過小だったし。

と言ってもルナツーには残っている宇宙軍の全艦艇が納まっているんだけどね。
1から建造できる艦船ドックもあるし、ＭＳ生産能力も武器弾薬生産、食料や物資も
ある程度自給できるトンデモ要塞だが。

実はルナツーの総司令官はジャブローにいる

なんて事はガンダムの世界の連邦軍にも
現実の世界にもありそうだが

ルナツーの総司令官　都に引きこもってる守護大名
ワッケイン司令　　　　　実質任地を取り仕切ってる守護代

連邦軍の高官は宇宙に行くの嫌だったんじゃないの？
で、ワッケインに・・

で、ルナツーって軍事拠点じゃなくて
鉱山じゃなかったっけ？

で、なんで
ルナ（Luna：フランス語）ツー（Two：英語）なんですかね？

>>375
もともと資源衛星としてＵＣ0045に引っ張ってきたが、ＵＣ0058のサイド３独立宣言を
受けて軍事要塞化。ＵＣ0060に完成。資源もまだ十分に出るから独立拠点として生き
残った。

ルナツー自体は、ジオン側から戦略的価値なしと判断され、攻略作戦は
行われなかった事になってたんだっけ。（なんかゲームやオリジンやらの
設定がごっちゃになってるけど）
連邦としても唯一の宇宙の拠点だけど、艦隊の補充はできないし、簡単に
出撃させることもできない状況にあるから、少佐程度が司令官やってても
足りるっていう扱いなのかな・・・。
いずれにしても少佐が司令官ってあり得ないけどな。

>>376
ルナはそもそもラテン語、英語にもあるぞ。

　>>372-374が、的を得ていると思うよ。
　ルナ�Uは、資源衛星を要塞化した半人工衛星で、設定だとアステロイドベルトでもっとも
巨大な小惑星・ジュノーを使っているらしい（直径4km）。
　資源衛星の総監督ならば、少佐〜中佐が妥当だから、ずっとそのクラスの人がやっていたんだろうね。

　ただ要塞化して、マゼラン級・サラミス級の艦船が来航するようになり、総監督として将官が任じられた
けれど、誰も宇宙の小惑星勤務なんてやりたくない。そこで、名前だけ総司令・副指令などに任じられ、
現地は少佐〜中佐がまとめることになる、と。

　入港する艦船の艦長（大佐〜）から、いろいろといやみや文句も言われたんだろうな、ワッケイン司令代行。
アニメでみると結構イヤなヤツっぽく見えるが、ゲームや設定を見てみると、結構苦労性の中間管理職のように
思える。Ｚ時代にブライト艦長と再会すれば、良い飲み仲間になったかもしれない。

>379
しかし一年戦争後、名も無き戦場で散る罠

なんとなくだが…
連邦軍トップクラスの将校って…
ジャブローでコソコソしてないか？
ﾔﾊﾟｰﾘ、宇宙怖かったのかな〜？
0083では、呑気にも核をくらっちゃうワケだ！

>>381
そりゃトップクラスの偉いさんにチョロチョロされても困ります。
それぞれの役割と言うものがあるので。

良スレなのであげ

>>360
>>362
>>373
>>379
このあたりが正しければ、将軍クラスには
指揮能力全くない連中がかなり含まれていた可能性がある。

そりゃ前線出てこられたら却って困るだろうな。

とゆ〜事は…
使える将軍ってレビルくらいか？
一応ＮＴらすいし(笑)

　さて、ある程度の調査が済んだので、ここで講義を再開したい。
　今回は【将官について　〜戦略が求められる階級〜】である。
　終了後、補講として【なぜブライトは将官になれなかったか？】もやるので、
ご安心を。
　それでは始める。

『将官』

将官とは主に、少将、中将、大将の三階級を指す階級で、おおよそ軍隊の最高位である。
少将の下に准将、大将の上に元帥が置かれることがあるが、それらも含めて解説していく。

まず、軍内において、将官に求められることはなんであろうか。
それはずばり、『戦略を練り、戦術を決定する』である。
尉官＆佐官に関しては、また後ほど別に講義させていただく。だがまずはここである。

ところで……ここにいる方々はすでに理解されていると思うが、万が一のために『戦術』
『戦略』『大戦略』の違いを表示しておきたい。しかし、場所を食うのもいやなので、
至極簡単にいかせていただく。

　 戦術……戦闘行為に勝利を得るための手段・作戦・方法。
　 戦略……戦術を勝利に導くための、総合的な作戦・見通し。
大戦略……国家規模で繁栄を手に入れるための、軍事的見通し。

　国家・軍は、大戦略をまず立て、それを遂行するための見通し（戦略）
をねる。そしてその戦略を成功させるために、さまざまな戦術を使用する
のだ。
　要は、戦術はドンパチにおける「方法」。戦略は、人事･補給･地域制圧
なども含めた「見通し」なのである。


　将官に求められるのは、国家が立てた大戦略を成功に導くために、軍隊
という力を用いてどのような戦略を取るべきかを考え、そのための具体的
な手段を導き出す能力なのである。

　この立場の違いを、兵隊・下士官・尉官・佐官・将官の５段階を持って解説したい。
　戦況は……分かりやすく、『ア・バオア・クー攻略作戦』を用いたい。これは、
『連邦による宇宙での治安回復』→『ジオン公国の攻略』→『最終防衛ラインである
ア・バオア・クーの攻略』という大戦略に基づく、作戦展開である。

　まず将官……ソーラ・レイによって消えなかった、ある艦隊の司令官（中将）ならば、
「どうやってア・バオア・クーのＮフィールドに、主力艦を到着させ、ＭＳ部隊を展開
できるか」という戦略を考え、そのために必要な艦隊の陣形、ＭＳ部隊展開のタイミング、
敵要塞砲による被害の試算、最も効果的な部隊配置を考えることになる。
　そしてその作戦を揮下の艦隊の艦長に伝達し、具体的な戦術は各艦長に任せることになる。

　各艦長（中佐〜大佐）……は、作戦における自艦の位置・自艦の攻略目標・部隊展開時間
を確認した後、そのために必要な戦術を考えることになる。
　伝達された資料や情報などを元に、攻略目標の重要性や防衛能力、抵抗の頻度などを考察し、
その上でどのような戦術を取るべきかを考える。
　ただし、基本的な作戦傾向は将官によって決定されていることが多いので、要は「揮下の艦
・兵をどれだけ無事なまま、作戦成功までこぎつけられるか」ということに労力をつぎ込む
ことになる。
　もともと戦術は、普段から訓練しておいて、本番にどれだけ使えるかということが重要なので、
結局のところ自艦の安全を戦闘中にどれだけ守り抜けるか、それを求められるのがこの階級と
いえよう。

　これ以下の階級になると、ほとんど上級佐官とおなじである。つまり「戦闘で作戦目的を
果たしつつ、どれだけ自分の管理している戦力を維持できるか」に全精力を傾けることになる。
その規模の大小が、階級によって違ってくるだけだ。
兵隊なぞ、自分と仲間の命を守れればそれでよいのである。

　「自分の判断によって、具体的に戦力を動かし、その結果に功績・責任が直接付いてくる」

　最もやりがいのある仕事の理由として、ある士官がこう述べていた。そしてその職務とは、
一個中隊をあずかる中隊長（大尉）と、一個師団をあずかる師団長（少将・中将）であるとも
述べていた。

　いろいろな意味で将官は、軍務に携わる者にとって理想の階級なのである。

『准将』

　准将とは、将官であって将官ではない階級である。
　将官は少将から始まるのだが、その仕事は基本的にデスクワークに近い。さまざまな情報を
管理し、その上で戦略を決定し、部隊を動かしていくのだから、かなりの頭脳・判断力を要求される。

　だが少将に進級する者は、基本的に大佐である。大佐は「最前線の最高位」とも言われ、連隊・
独立大隊などを完全にまかせられることが多い。つまり一国一城の主であり、その部隊運営が仕事と
なる。

　だが将官には、それ以上の視点が要求される。連隊・独立大隊以上の部隊→師団ともなると、もはや
単なる軍ではなくなる。いわば一個の生活集団となってしまうのだ。そこには政治的な視野も要求される
し、国家規模の外交能力も要求されよう。

　大佐にはあまり必要なく、上級将官には必要とされるそれらの能力を学ぶ期間。それが准将に着任して
いる期間なのである。

　階級的には大佐の上、少将の下だが、扱いはあまりよいとはいえない。将官に必要な技能を学ぶ期間でも
あるため、上級将官とともに作戦に従事するものの、現実的な指揮権はないし、作戦も立案させてもらえない。
指揮権や部下の存在を考えれば、大佐の方が扱いはいいといえる。

　国会議員の一年生のような立場といえよう。収入や社会的立場は高いものの、具体的な国政には何も触れる
ことができず、上下からの突き上げに耐え抜く期間なのである。

　ガンダムワールドにおいて准将の階級にいたのは、私の記憶が確かならばエゥーゴのブレックス＝
フォーラ（Z）と、トリントン基地のマーネリ准将（0083）のみだったと思う。将官準備階級は、
やはり人数が少ないのだろうか。　

『少将』

　ここから正式に将官となる。が、だからと言って将軍らしいことをするわけではない。
　彼らには基本的には指揮すべき部下はいない。確かに師団・艦隊の司令部に配属されるが、
配属されるだけで、実際に指揮はとれない。総合的な指揮は中将以上がとり、少将は必要に
応じて連隊を統括し指揮するのである。
　能力に応じては師団から分離した旅団（小艦隊）などを預かる事もあるが、連隊長（大佐）
の発言権や実権が強い部隊組織では影が薄くならざるを得ない。やはり現地の指揮官の方が
強いのである。司令部の人間は、所詮前線においてはよそ者でしかない。

　少将たちはここで、各連隊・艦船を掌握し、艦長や指揮官たちの信頼を勝ち取り、多くの
問題を抱えやすい部隊内部において、有効的な指揮系統を確立する方法を実践的に学ぶのである。

　また、有能な少将は大将・中将からなんらかの使命を与えられ、独立艦隊の総司令官に
すっぽりおさまることもある。これにはコネだけでなく（ここまで出世している以上、全員
なんらかのコネを持っているはずだから）、実力を披露する場所が必要となるし、そういう場
には多くの少将が殺到することになる。従って、同期の足を引っ張り合う事が多い階級である。

ガンダムワールドにおいて、少将の階級にいたのは…

　☆連邦軍☆
ステファン＝ヘボン少将（0083・ｺﾝﾍﾟｲﾄｳ残存艦隊臨時司令）、
ジーン・コリニー少将？（0083・配属不明）

　★ジオン軍★
キシリア＝ザビ少将（1st・突撃機動軍総司令）
コンスコン少将（1st･チベ級重巡洋艦艦隊司令）
ノイエン＝ビッター少将（0083・アフリカ戦線キンバライド鉱山基地司令）
ギニアス＝サハリン技術少将（08･アプサラス計画総責任者）
ユーリ＝ケラーネ少将（08･オデッサ撤退部隊総司令）

　なぜかはしらないが、ジオン軍に少将が多く、連邦には少ない。まあやられ役の階級は
どんどん高くなるのがアニメの通例なのだが。
　しかし注意してもらいたいのは配属である。やはりどれも、『独立して戦線を構築できるが、
戦略目標を制圧するには一歩たりない戦力』の司令官になっている。例外はキシリア＝ザビ
少将だが、これはザビ家の一族なので仕方がない。２階級は高く見たほうがいいだろう

　明日の仕事に備えて、本日はここまでで終了することにする。
　次回は『中将』『大将』『元帥』についての講義と、補講：ブライト出世不能の理由
である。
　御清聴、感謝する。

ぱちぱちぱちぱち
大佐　課長
少将　副部長みたいなもんかな

>>393
むしろ
　大佐：支社の代表取締役
　少将：本社の専務補佐
ですかね。

>>391
コリニーは大将で、コーウェン中将の上官だった希ガス。

師団は最小の戦略単位でつ。
大隊までは単科、つまり歩兵大隊ならほぼ歩兵しかいないです。
だから、敵を追い詰めていったら要塞に逃げ込んじゃった→砲撃汁→重砲などありませんが何か？
てな具合で、大隊だけでは刻々と変化する戦況に対応できないです。
でも師団は複数兵科の集合体で、敵を追い詰めたら要塞に逃げ込んだ→砲撃汁→砲兵大隊よろ
→爆撃機ｷﾀ→対空大隊よろ→地雷原が→工兵大隊よろ
てな具合に、師団と言う組織だけで戦略的な活動が出来るようになっとります。
つまりこの組織からようやく一人で戦えるもん、てことです。
確かに平時においては師団長はやることないです、つーのも大戦略以外の戦略が必要ないので。
そして通常の訓練は単科つまり大隊長や連隊長が行いますし、合同訓練になるともっと上の人が出てきます。
が、戦時になると小規模な戦略の積み重ねで戦略的勝利を得て、戦略的勝利を重ねて最終的勝利を得る
という行動の最も基礎の部分を担うため、一転最も重要な配置になります。
だからこそわざわざ将官が配置され、師団からは司令部と参謀が置かれるわけです。
連隊長大隊長は所詮「指揮官」であり、大局的判断を下す「司令官」ではないですから。
1年戦争中最も登場人物の多い将官の階級であることも、戦時であることを考えると当然かと。

>>395
……あ！　ほんとだ！　やばいですすみません（汗
手元の資料に「提督」としか書いてなかったので……
0083見直してみた。やっぱ中将の上司ジャン!!　あかんわ〜
GP-03の爆導索で首吊ってきます、ボン!!

む？
たしか83の時点でジャミトフは准将だった気がするが。

こ　に　り　−
じ　ゃ　み　と　ふ

>>384
実戦に出た連中なぞほとんどいなかっただろうな。
しかも宇宙軍はルウムで大半がやられたし。
彼らの大半が軍官僚というのが適当と思われ。

>>398
もち。
バスクはその当時は大佐。

何故か、トワニング准将の名がない。

バスクはその後も死ぬまで大佐

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -──‐- ､, 　　　　　　　　　　　　　　　モビルアーマーに乗るには、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.:z'＿　　●　　 .i `''=;--　...,,,＿　　　 　どんくらいの階級必要なん〜？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'(::::ノ　　　　　　　 ﾞl|　　 ＼　　　　｀`''ｰ-　.,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-'{,_,.i -─-　､ 　 　 　 i　　　 ヽ/　,　　　　　 　 `''‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／, ‐'"　　　　　　 ｀'‐､.　　 i 　 　　!　/　　　　 　 _　　　　`''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／　　,､　､　　　　　 ､ ヽ,　 ヽ、　 .i　i＼　　　　/　.',　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　./　i. ,!./ ＼ ﾄ､　i, ､　　':,　ヽ＿ ｀`'''|　|　 ＼　　 l'こ`!　　　　　_,.. -'
:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i,　　! _/!/ﾚ　　 ,Xiﾞ＼iヽ!　　 !　{‐;:　ヽ＿!,｣__　　`{　 ヽ.'ﾞ 　　　r''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`'''! /`iﾒ､　　 '. ┃ 　 　!`'　 i.　ゞ‐T"|‐-/／｀''-､ヽ,.へ.　　　 i､.,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ,'!.　┃　　　┃　　　'!　　,i:（　|､,|._|_//| ,. -‐'''＼ヽ‐!　　　'　　 ｀ヽ,
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 i　┃　　　　　　　　!　/'､_＼r'",...,`ヾ'>-‐'''''''‐､!`'、＿＿ ,.. -‐''"
=z--:rrz──────------　....,,,,,,＿, |. 　|　　　_,,.. -┐ 　 　 ! i┼‐`:{ i´　 ｀!. }─''''''''''''',:!　ヽ
　 ￣`'-､‐- 二__￣｀```'''''''──------(.,|　　i,　　ヽ､＿,ﾉ　　　,.ｨ! l|‐‐'',ヽ,`ー'" 人ﾆ,,'''''''''ﾒ､!　 ヽ
　　　　　 ｀`''‐- .,,''''─-- ..,,＿　　　　　 ﾉ､'=z;,L'‐-_ ..,,＿__,.. r'" i i. i!／,/ ./'┬ri'ﾄ､X|_'＝'ﾞ-/　　　ﾞ､
　　　　　　　　　　｀`''''‐-　.,　　'''''─‐--}ﾆ'!==;｀i￣__'i`;`; ヾ,. ヽ;/ .i　〉<l　/i　|. |. !i ヽ|,_`''‐./　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　｀`''''‐-　.,_(,.　 '!ﾆｨ'￣ ヽ.| | | _,..ｺ‐'li'"ﾚ'　 ＼| ヽ,i. i　ヽ､|　,>'"　　　　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|　　　`ｰﾞ'" 　 |　ﾊ　　　　　`>‐'､-r一'i'"　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ll__!＿＿,,..イ'iヽ ＼|＿.|、 　 　　 　 　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　|　 |　 |　! ,>'"'''''''ヾ;､_　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'-､__|__,.'r''''tニニニニ!_ヽ,‐----‐T'''　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾞ､　　 ＼__,)､　　 l　 ＼,!　　　　 l 　　 !
　 　 　 　 　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'ｰ-‐i ＼_,.i　　 i　　　i 　 　 　 i.　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i !.!/.`'ﾞ 　　,!　　ﾄ!　　　　　i l ､ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''"　　､‐'"＿,.ノ　　　　　　`''"

>>403
MSと変わらんだろ。
複座や三人以上のチーム運用ならイザ知らず、単座ならMSと変わらないし。

>>430のAAさ、多分デンドロを表現したいんだろうけど
俺には輸送機に吊られたギャンに見えて仕方ない

>>430は輸送機に吊られたギャンのＡＡか

>>430にものすごいプレッシャーがかかりましたｗ

予言ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

>>391
二階級高くというと大将？それくらいだね。

根拠レスで済まないが、
連邦→准将以上は政治家
ジオン→中将以上は政治家
っぽい気がする。

上のレスで言うなら、
大佐→主に戦略・作戦。希に大戦略に関与（バスクなど。現実の少将・中将クラス）
准将・少将→主に大戦略・政治。（プレックスなど。現実の中将〜上級大将クラス）
て感じか？
それ以上はニミッツよりもアイゼンハワーやパウエルに近い気がする。

>>409
大将クラスなら大日本帝国なら陸軍大臣を勤められるぞ。
ついでにいうと、ティターンズは特務部隊だから、仕官以上の階級に関してはあまり当てにならん。
あと、ブレックス准将は連邦議員。

そういえば、ヒストリカには連邦議員は連邦軍に務めた奴でないと云々とかあったような・・・

>>410
それが本当なら、実戦部隊の指揮官に将軍クラスがほとんどいない原因が解明できたとしていいのかな？
連邦軍→議員→ジャブローのモグラ、なら、そりゃ現場の指揮なんか執るまい。

>>411
そもそも実戦部隊の最高位の描写自体少なかったがな。
それに指揮官なら将官は必要ないんじゃないか？

現役武官が政治家できるんだとしたら
連邦の文民統制は死んでるんだな

議員になると、ついでに将官待遇も得るとか？

>>414
多分そっちだろ。
ダカールの有様見ても、武官としてキャリア積んできた人間達には見えない。

ルウム戦役までは、大規模な軍事行動が無かったセイなのかな〜

>>10
ん？
オレは小学6年生にして
中将だったのか・・・

>>414
それなら統制する側の文官には、
軍の最高位(連邦は大将？)が与えられないと意味なくない？

>>418
将官全員が文民経験者なら無問題では？

文民統制は軍事的背景(指揮命令権)のない人物が立法権を握って、
武官(軍事力)を法によりコントロールするから意味があるのであって、文官経験者だろうがなかろうが、
軍事力を行使できる人物が同時に立法権者であるのは意味がないと思う。

大統領は政治的にも軍隊的にも最高位

現役議員で現役将校がいれは文民統制崩壊の証拠っことか。

フォーラは議員→准将で、政治家は辞めているみたいだが、
エウーゴ結成と政治家を辞めた時期がどっちが先かとか
議員の前のキャリアとか知っている人はいないかな。

>>421
大統領は行政権は持つが立法権はないぞ？

あ、アメリカとかの三権分立ちゃんとやってるとこの話ね。
行政権のなかに軍隊の指揮権(だけ)も含まれるから。
常備の兵力とかは法律で決められてるから、大統領と言えども
議会の許可なく好き勝手に増兵とかは出来ないようになってます。
余談だけど、軍に対する全権は指揮権じゃなくて統帥権。
統帥権の場合は兵力も勝手に決められる(戦前の天皇とかが持ってた)

現役連邦議員であり現役連邦軍将官という奴がいればの話だけどな。
どっちかを務める為にもう片方を辞めてるだろ、普通。

>>417
藻前、スゴイナw

age

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.　　　　／.　,.'"~　　　　　　　　 ｀、ヽ、
　　　 /　　/　　　　　　　　　　　　i　 |
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　　　 !　　j　　,.-‐- '"　　　　　　　.|~i
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　　,:个:､ｊ.　　'ﾟ　　　,.　　ｌヽ　　　　 .|　　 ￣￣ｌ　　ウハウハですな
　ｙ　.| ｌ〈　　　　　 / ゛ｰ┬'~＼　　　|
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　　　ヽ. ゝ ＼. ,.､￣￣　￣´,.　　　/ｌ
　　　　 ＼へ ヽ　K__,...-‐ニ＾>　イ ﾉ　　　　 i
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☆あげ

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予言は成就した！！！！


405 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 01:50:43 ID:???
>>430のAAさ、多分デンドロを表現したいんだろうけど
俺には輸送機に吊られたギャンに見えて仕方ない

すげぇ！！！！！

吉貝さん降臨きぼん

シン・マツナガのプロフィールを眺めていて引っ掛かったんだが…、
そこにある「上官死亡による戦場任官」ってのは一等兵から中尉にまで
大胆に飛んだりするモンなのかな？

　しばらくこちらのほうに書き込む都合がつかず、失礼しております。
　充分に考察しておかないとここは書きこまない（というか書けない）ので、
しばしお待ちください。

>>434　「任官」というのは、「階級につく」ではなく、「なんらかの官職に
任ぜられる」という意味ですから、「上官が死んで中尉になる」というより、
「上官（小隊長）が死んだため、戦時特例で小隊長に就任。便宜上中尉となる」
というのが正しいでしょう。

　シン＝マツナガのプロフィールを知らないので、どうにもなりませんが…

　ただあの人の年齢で中尉という事実から考えて、下士官から幹部候補生となり
士官になったという「たたき上げ」のような気がします。
　口調や性格（アンソロジーやギレンの野望ゲーム内）からも、部下の気持ちが
わかる、叩き上げの苦労人というイメージがありますし…

下士官以上は国家公務員なんで、軍トップの人物(軍大臣とか、ジオンなら総帥？)に
補職権があるわけで、現地任官は常識的にはありえないかと。
一般に戦争映画とかで出てくる戦場での補任は階級じゃなくて役職です。
有名な映画では「史上最大の作戦」で軍曹が中隊長(小隊長だったかも)を任されてます。
ただジオンの場合、キシリアがシャアを大佐にして雇ったことがあるんで、ドズルやキシリアに
管轄する軍の佐官くらいまでの任命権はあるかもしれない。
もしそうならドズルが「おまえ良い感じなんで今から中尉」とかやったかもしれない。

ソース：http://www.kiwi-us.com/~amigo/1000MS/ace/WhiteWolf.htm

　ここで調べてみると、マツナガ家は伝統ある名家だとか。
　マツナガ大尉は、士官学校を出ておらず、一般へとして入隊しているみたい
ですね。

　これは推測ですが、軍学校も士官学校も出ていないマツナガ氏を、建前として
軍も二等兵（一年従軍すれば一等兵）としてしか扱えませんでした。
　しかし彼は、なんらかの形で戦術論・戦略論・人心掌握術、そしてなにより
宙間ＭＳ操縦技術を修得しており、軍から見ればのどから手が出るほどの人材
であったのかもしれません。年齢からしておそらく大学、下手をしたら大学院
を出ていたのかもしれません（0079において25歳）。

　無論、マツナガ家というコネクションも働いたのでしょうが、優秀なＭＳパイロ
ットが絶対的に必要だったジオン軍にしてみれば、技術さえあれば一等兵にもＭＳ
を任せる状況だったと思います。これは『一般兵』『下士官』の項目を読んでくだ
さればわかると思いますが…

参考までに、シン・マツナガはルウム戦役だかの後
士官学校に編入している

　マツナガ家というコネクション＆家名、真摯なる態度、武人然とした風貌。
そして的確なＭＳ操縦技術と、冷静な戦術眼。仲間への思いやりと、上官への
敬愛心。
　これだけがそろった人材ならば、例え数日でも一目おかれます。

　おそらく一週間戦争でその片鱗を仲間に垣間見せ、ルゥム戦役で絶対の信頼を
勝ち得たのでしょう。仲間・部下・上官ともに。
　そこで小隊長戦死と同時に、戦時特例による小隊長就任（士官学校を出ていない
ので特務曹長あつかい）。そして大戦果を上げ、調べてみると学歴・指揮力ともに
申し分ないことがわかり、さらなる戦時特例で中尉に昇進。
　そしてドズル中将のお気に入りとなり、彼の直衛部隊に配属され、さらなる
戦果を上げ続けた、と。

　そんな感じではないでしょうか。

とても分かり易くて助かります。乙です。
でもバーニィ（伍長）がそんなに下の階級（下だけど）じゃなかった事に驚き…。
しかも分隊を指揮する立場って…。

やっぱりまだ在学中に動員されたんだろうな。

大学生(卒)の動員兵は高卒と区別(差別)するため、予備少尉って士官から
スタートだっつうのが旧陸軍であったな。

ジオンは腕さえあれば登っていけるから特殊なんじゃないかと・・・シャアなんてその最先端

つか、階級なんか伴わなくても役職さえ上の人が与えればなんとでもなる
連邦はそーゆー考えの所だったと思われるね
例えば、Aさんが大隊を指揮する場合、Aに大隊長を命じるとするとそれに相応する階級がいる
だけど、Aに指揮官職務執行役を命じると、Aさんが少尉だろうと曹長だろうと階級を上げなくても(*｀д´)b OK!

シャアは士官学校の首席か次席卒業のはずだから、
腕だけではないような・・・

しかもガルマの友人という強力なコネまで持ってたしな

赤い彗星もジオンの宣伝くさいけどな
「ジオンにはこんな凄いエースがいるんですよー
　手柄立てればバンバン出世させたげるから頑張ってねー」
それが行き過ぎて手柄の取り合いでチーム作業ができなくなったのがジオン公国

「シャア少佐だって、戦場の戦いで勝って出世したんだ!」
になっちゃう訳ですね。

　戦場で手柄をあげた場合、報償・褒美としてはいくつかの方法はある。
主なアメ……いや内容は以下の通り

　　�@階級の上昇
　　�A新たな仕事への任官
　　�B勲章・感謝状
　　�C金一封
　　�D特別休暇

　そして戦争における「手柄」というのは、おおよそ次の通りである。

�@作戦を成功させた
�A被害を最小限に食い止めた
�B目覚ましい活躍をした

　ちなみに�Aは「生き残ること」も含まれている。戦力となる軍人＆兵器を
維持し続けたことも、また功績であるからだ。これが年功序列の基礎でもある。

　シャア＝アズナブルの場合、ルゥム戦役において、コロニー落としは失敗したものの、
戦艦５隻を沈め、生還している。�@はとにかく、�A�Bの手柄を上げている。
　�@の場合、責任を追及されるのは参謀部・指揮官なので、一回のパイロットたるシャア
には責任はない。それゆえ、シャアはかなりの功績を収めたことになる。

　上層部はシャアに対し、�@〜�Cの褒美を与えたのだろう。
　年齢から言って中尉だったと思うが、その彼を�@二階級特進で少佐にし、�A少佐にふさわしい
役に任じ（おそらく中〜大隊長規模）、�B「赤い彗星」とうい２つ名とカスタマイズされたザク
を許可し、�Cおそらくお金ももらったに違いない。
　さすが赤い彗星、ウハウハである。

　ただ、地球降下作戦を控え、シャアに有給休暇が与えられたかどうかは疑問である。ただ
ルゥム戦役（１月１５日）の後、地球侵攻作戦としてジオン軍が地球に降下したのは、２月
７日からである（この作戦は失敗し、ジオンはインフラ占領をも観点に入れた地球降下作戦
を立案するのだが、その第一次作戦がオデッサに降下したのは３月１日である）。
　この間、わずかだが膠着する時期がある。この時期に羽を伸ばしたのではないだろうか。
　少なくとも軍務から解き放たれることは、かなりの開放感に違いあるまい。

　ただ、懸命なる諸兄はもう気づいているだろうが……

　シャアが出世できたのは、そのたぐいまれなるＭＳ操縦技能と戦術眼、そして
独走できるほどの立場と意志力、そして幸運を有していたからである。

　たしかにスタンドプレーを行えば、目立つし、そこでの戦果は一層際立つ。

　ただそれをやると、敵にしてみればいい的なのである。

　敵味方の矢弾が飛び交う戦場で、一騎駆けをしてみればよい。
　成功すればすばらしい功績だが、敵にしてみれば目立つ敵の登場である。全力を
あげて射殺しようとするに違いない。

　つまり、出世のチャンスは、死のチャンスでもあるのだ。
　ジーンがいい例であろう。

うむうむ、とてもためになるスレですね
スタンドプレーで出世して、赤い彗星か・・・
そういえばジオン特有のパーソナルカラーと階級ってどう関係したんだろう・・・
どっちにしてもえらい的にされて狙われると思うけど

【将官について　〜戦略が求められる階級〜　　前半】
>>386-392

【将官について　〜戦略が求められる階級〜　　後半】

　というわけで、今回は講義の後半である。
　と言っても概略は前半でやってしまっているので、『中将』『大将』『元帥』についての解釈をするだけとなってしまった。
それでもしばらくお付き合い願いたい。

　なお、前半で幾人かの将官を上げたが、やはり出世する人は出世するため、時期によって階級が違ってしまう。またギレンの
野望というゲームには『准将』という階級がないため、いろいろと間違いが出てしまう。
　できればそのあたりは大目に見てもらいたい。

『中将』

　「ちゅうじょう」と読む。他の将官が「しょう」なのに、ここだけは「じょう」である。なんか気になるが、これはさておこう。

　さて、将官の中で最も将官らしい仕事をし、やりがいもあり、そして活躍できるのが、この階級である。
　なぜなら、中将に任せられる部隊単位が「師団」だからである。
　>>369　殿がおっしゃっている通り、師団は最小の戦略単位であり、唯一政治的に地域を占領する能力を有した存在だからである。

　なにか作戦を立案し、それを発動するに当たり、最も大きく幅広い権限と責任を持っているのが師団長（つまり中将）である。
　中将は、指揮下の連隊・大隊の能力を判断し、参謀に作戦に対応した部隊展開を相談し、そして配置を決め、実際に動かす権限
を持っているのである。
　言うなれば、『提督の決断』とか『ギレンの野望』で、最もユーザーに近いのが、この階級なのである。

　海軍・宇宙軍における師団長は、言うなれば一個艦隊の総司令官である。
　空母・戦艦を中核とし、巡洋艦・駆逐艦・航空機などを運用する、まさに王国の王。
　グワジン級の戦艦に乗って指揮できるのは、この中将である（はずなのだが、例外ばっかり……さすが宇宙世紀）。

　また、大規模要塞の総司令官も中将となる。
　ソロモン、ア・バオア・クー、グラナダ、ルナ�Uなど、宇宙空間における重要な拠点は、基本的に中将がその指揮下に置くべきもの
である。

　ソロモンはドズル中将が、最前線基地ア・バオア・クーは事実上ギレン総帥（大将）が、グラナダはキシリア少将の管轄下にあった
と推測できる。
　ルナ�Uの司令はワッケイン少佐だったが、これは　>>379で述べているように「ジャブローのモグラ中将」の代理として赴任していた
と思われる。いい迷惑だったに違いないが、年功序列はどうしようもないだろう。特に連邦は。

　中将こそ、もっともその指揮能力・戦術眼・戦略眼・立案能力・判断力・人事能力を活かせる階級はない。
あるとすれば小隊長であろう。
　彼らが縦横無尽にその能力を活かすためには、准将・少将時代に培った上司との人脈、部下との人脈、既存大隊への見識、時期相応の
戦術・戦略眼が必要とされる。
　つまり、准将・少将時代の苦労が、ここに来てやっと報われるのである。

　そして師団を見事に統率しきった中将にたいし、軍は更なる高い視点を求めるのである。それが『大将』である。

　　 　 　 /　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/`､ ヽ
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ごめんなさい、出来心です。もうしません　ｍ（＿）ｍ

『大将』

　さて、冗談はさておき、『大将』である
　大将は、実は特殊な階級である。なぜなら大将になるのは『優秀な中将』ではなく、『優秀な将官』から選ばれるからである。

　大将に求められる能力はなんであろうか。
　それはひとえに、「大戦略を基盤に、戦略を練り、全師団を総合的に見渡し、適切な師団配置を行う」能力である。
　あとの実務関連は、師団を率いる中将とその指揮下の少将・准将・大佐たちに任せてしまうのだ。

　以前にも言ったが、将官には戦略を練るという責務がある。そしてそれには、国家が決定した大戦略を基盤とするものでなければならないし、そのためにも大将には相応の政治力が必要である。
　政治力とは、駆け引きの力である。人脈・情報・知識など、持てる能力全てを駆使して、国家に関する方針を決定する能力である。

　こう見ると、『中将』には適しているが『大将』には不適格な人材、また逆に『大将』に最適だが『中将』には不適格な人材も見受けられるだろう。
　後者で真っ先に思えるのがゴップ大将で、前者の生きた典型がレビル大将である。

　政治力で必要とされるのが、情報力と発言力である。
　軍内の戦略において、発言力を左右するのは、とうぜんその指揮下の戦力であろう。
　多くの中将・少将を幕下に納めた大将にこそ、政治力は集中する。
　そのため有力な大将の元には、多くの中将・少将がコネを作ろうと来訪し、大将はそんな彼らに報酬を与えつつ自分の発言力を補佐させるのである。

　これがヘタだと、ろくな大将になれない。しかし大将になる以上、相応の政治力があるのだから（ないなら万年中将止まり）、結局大将同士は政治的な駆け引きばかりになってしまう。
　これがひどくなるのが、『軍閥化（軍内部の派閥化）』である。

　レビル将軍が嘆いていたのも、おそらくあまりにひどい連邦の軍閥化についてだろう。戦時ならともかく、平時に軍に求められるのは、『治安維持』の四字のみ。
　しかし治安を乱す連中に対処するのは、政治家と警察、そして第一線の小隊のみ。
　ならば彼らにできることは、自分の勢力を保持し、おいしい思いをすることのみ。
　それが人間というものであろう。
　ゆえに連邦の軍閥化はひどくなっていったのである。

　対してジオン軍にはそのような汚職はないように見受けられるが……
　ギレン＝ザビ大将が『独裁』という最高の汚職をやっているのだから、何をかいわんやだ。
　軍閥どころの話ではない。もはや兄弟で発言権の取り合いをしているのだから、始末に困る。
　結局それで、負けてしまうのだから、デギン＝ザビ公王もさぞ御心痛であったろう。

『元帥』

　元帥（げんすい）は、特殊な将官である。
　上級の大将として扱われることが多いが、実は日本と諸外国とで立場が微妙に違ってくる。
　ここは、ジオン軍のモデルとなった大日本帝国を基に考えてみたい。

　元帥は、現職の大将から選抜されるものと、退役した大将が退役後に贈与されるという２パターンに分かれる。
　元帥は基本的に階級と共に職務である。また常任で置かれなければならないと言う規程もない。一種の名誉職である。
　その仕事は何かというと、「軍の顔」である。
　その国家の軍務における「顔」として、国賓をもてなしたり、国家規模の代表となったりする。
　言うなれば「軍の御輿（みこし）」である。
　当然、実戦部隊を直接指揮する事も滅多にない。というか、させてもらえない。
　その点、元帥は「軍人」というより「政治家」と言えよう。

　元帥の特色として、退役しても元帥のまま、と言うのがあげられる。
　退役元帥という言葉はあるが、基本的には元帥は常に現役である。
　罪を犯して有罪にでもならない限り、死後も剥奪されない。
　元帥は永遠に元帥なのである。

　とはいえ、御輿と言えども、いやそれゆえにその一挙手一投足には常に諸外国の視線が集まるため、その心労は並外れてつらいものとなる。
　日本の元帥といえば、山県有朋元帥、西郷従道元帥、東郷平八郎元帥、大山巖元帥などがあげられるが、ほとんどが第一線を退いた後、もしくは死後に元帥に祭り上げられている。
　ちなみに「大元帥」という称号もあり、これは陸・海両軍を全て束ねるお方、と言う意味である。つまり天皇陛下である。

　なお、これはあくまでも日本の『元帥』であり、諸外国の元帥は「上級大将」というニュアンスが多分に含まれている。
　米国アイゼンハワー元帥・マッカーサー元帥、英国モンゴメリー元帥、独国ロンメル元帥、蘇国ジェーコフ元帥。
　いずれも、第一線に出て、数師団の指揮をまとめていた傑物ばかりである。

　「エライ人は神棚へ」とする日本と「エライ人だからこそ働くべし」とする西洋文明圏の違いが見ることができ、なかなか面白い。


　ここまで講義しておいてなんだが、実は連邦軍・ジオン軍ともに『元帥』という称号はない。
　言うなればレビル将軍、ギレン総帥が、その階級にあると言えよう。
　しかし「生涯雇用」と言う点でギレンの方が確定している分、真に元帥と呼べる人物は、ギレン総帥のみなのかもしれない。

　以上を持って、将官に関する講義を終了する。
　御清聴、真に感謝する。


　……む？　ブライト大佐がなぜ将官になれなかったか、か？

　ここまでの講義を真摯に聞いてこられた方なら、もはや答えはわかっているだろう。

　ブライト＝ノアは、最前線で大隊の指揮をとらせてこそ、その真価を発揮するのであり、馬鹿正直な彼に政治力を求めるのは酷というもの。
　将官に必要なのは、清濁併せ呑む度量・人をうまく扱う人心掌握術・コネクションをフルに使える外交力。つまり政治力である。
　ブライトには、それがない。

　階級が人を作ると言うが、現在の大佐階級・小艦隊司令官という天職を奪ってまで、将官にさせる利益が、軍・本人・部下ともにまったくないからである。

　階級を上げなくても、金一封や勲章などでいくらでもその功績は讃えられる。あと年金。

　彼の長い労苦に敬意を払いつつ、永遠の大佐であることを祈りながら、本講義を終了する。

　御清聴、心より感謝する。

　余談ながら、我が朋友がＵＲＬを立ち上げたため、ここでの講義をそこに転載してくれる様に
頼んでいる。
　詳細がわかり次第、公表しよう。

　……頑固だから難しいと思うが……

ageてまで宣伝は・・・

いや、あの歳で大佐も凄いことだと思うが・・・。
ほっとけば40代後半で将官。50代で中将までは行ったはず。
コレは凄いことなのだが、シャアの大佐や別作品の銀○伝の
影響で感覚がおかしくなってるだけ。

そーいや１９だか２０で大尉やってたやね。。。

>>460
　いいじゃないですか。私だって目立ちたいんです。エロ小説じゃ目立てないから、
せめてここくらい……

>>461
　慣例として、「軍では、20年かけて中佐を作る」と言います。中間管理職筆頭の
中佐は、おおよそ40〜45歳ごろに任官するものです。これがおおよその出世スピー
ドだと聞いております。

　早い香具師はいくらでも早いです。特に小説。
　私何ぞ「宇宙一の無責任男」シリーズ呼んでたから、
　入軍後半年で二等兵から司令長官従兵少尉、
　１月後に少佐・駆逐艦長に昇進、
　３時間後に大戦果を上げて中佐に昇進。
　３ヵ月後には大佐・巡洋艦艦長。
　１月後に二階級特進（誤報戦死）で中将。
　その後、謀略により二等兵に降格したものの、濡れ衣とわかり、しかもさらなる戦果を
あげて、二等兵から大将まで１７階級特進。

　主人公タイラー、この時点で２６歳。すげーよなー…

なるほそ、つまり前々から疑問だったマ・クベの“大佐”だが、
アレはとどのつまりグラナダのキシリアの代理だったと捉えれば納得が行くな。

出世のスピード

ジャスティ・ウエキ・タイラー＞矢沢栄作＞阿久津丈二＞シャア・アズナブル

ラインハルトは２０かそこらで元帥にまでなるけど、スタートが尉官だったか。

>>466
徹底的な貴族制が敷かれてる場合、階級は半世襲制になるんで、
そういうとき形式的に階級制を踏襲するよう少尉(騎士見習)からスタートして
数年で大将位につかせることもよくあった。
まあアニメの階級設定なんてあってないようなもんだからなあ。

元帥＝大横綱
大将＝横綱
中将＝大関
少将＝関脇
准将＝小結

>>467
原作を知らないみたいだから補足しておくけど、ラインハルトは下級貴族の出だから世襲するべき地位はなかった。
姉が皇帝の寵姫だったから出世は早かったけど、それもそれなりの功績をもってのことだったし。

>>458
ブライト大佐は、CCAの頃には政治力をもってアムロ大尉を部下としたり、Re-GZを引っ張ってきたりνを建造したり、
ためらいもなく核を使用したり政治的な動きや清濁併せのむような発言が目立ってきていますが。
彼の場合は、現場に慣れすぎて上への覚えが良くなかったことが将官への出世を阻んだ気がします。
CCAのあとは、本人も軍を退くことを考えだしていたようですし。

上層部にしてみれば、ブライトを偉くさせたくないけど
軍を辞めて政治家になんてなられるのも困るって感じだったんだろうか

ブライトがアムロを部下にしたんじゃなくてアムロの上官としてブライトが
引っ張られてきたんですよ。
上層部が怖かったのはやっぱりＮＴ。
でアムロ・カミーユ・ジュドーといったＮＴ達を御してきたブライトを
ＮＴによる反乱への切り札として取っておいた。

マフティー事件の時にブライトの退役が認められたのはシャアやアムロが
もう復活することはないだろうとの判断だったのかもしれません。

閃ハサにブライトのＮＴを引っ張る力(たまたまだろうけど)を上層部が怖がった
等の色々な理由が書いてありますね♪

>>471
ハイストリーマーとベルチルでその辺違ったんだっけか。

>>472
つまりCCA当時の連邦軍はアムロを征するためにブライトを使ったが、アクシズ落しの際アムロが
引き起こしたアクシズ返しを見てNTに対する恐怖がより強くなり、そのアムロの手綱を引いていた
ブライトが「ひょっとしたらこやつ、NTと一緒にいたらNTの潜在能力を引き上げたり、NTを呼んだ
りするのやもしれん」などと言う疑心暗鬼にかられて追い払った、と言うところかもしれんね。

>>474
＋ブライトが今は疲れてるみたい
レストランでもして世俗のほのぼので英気を養う予定だったみたい
それから政治に参加するかどうかはまだ分からないと書いてあったみたいだけど
ムスコがアレでは・・・レストランも（´･ω･｀）

ブライトの経営するレストラン・・・
オーダー遅いよ、なにやってんの！とかいいそう。

詳細はこちらに（ｗ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1102518087/l50

>>477
いろんなところでご活躍のようでｗ

>>475
でも、確か公式文書のどこつついても
ハサウェイ・ノア ＝ マフティ・ナビーユ・エレン
って乗ってないはず。ケネスがそう処理したから。

公的には、ハサウェイ・ノアはアデレートより失踪って事何じゃないか？
レストランも政治活動も問題ない気がする。

>>479
ニュースではハサウェイ・ノア ＝ マフティ・ナビーユ・エレンで、処刑したのは自分
確認しようにも肝心の息子は行方不明、こんな状況でレストラン始められるかなぁ・・・

以下ここでよろしく
閃光のハサウェイを地味に語るスレ6
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1100074039/l50#tag671

枯れた風情の夫妻が経営してる鄙びたレストランになりそうだな・・・・

吉見さん、旧帝国海軍には四等水兵から少佐にまで昇進した重巡古鷹運用長がいましたよ。

たしか一番下(二水兵辺り)から中佐が最高だったような気がする
帝国海軍

>>483　へぇ、そりはびっくり。なかなかｽｺﾞｲ叩き上げですな。
四等水兵とかは、あとでまとめてうｐします。

　現在私は、近所の爺様から、97式艦攻に乗って真珠湾に突入する気分を聞こうと
準備しておりますので、講義は遅くなると思います。
　近所にいたんですよ、『翔鶴』の艦攻搭乗員が…

ウチのじーさんは中国戦線(関東軍)の志願兵でシベリア抑留経験有り。
俺が中学のときにじーさんが死んだときには、なぜか少尉に昇進したと連絡が…。
どこから来たのか聞きそびれて今も不明。退役軍人会とかあるのかな？

豊田穣「海なる墓標」など一連の小説に、捕虜となった老水兵が登場します。
なんでも日本海海戦に四等水兵で参戦して以来、海軍生活40年だそうで。

真偽のほどはわかりませんが、実際に旧海軍では下士官あがりの特務大尉もいたみたいですね。
「大空のサムライ」の坂井三郎氏も終戦時は中尉ぐらいだったかと。

スレ違い気味でｽﾏｿ。

下士官上がりの士官が特務仕官だ。
だから特務大尉とかは全員下士官上がりだ。
あと航空隊は海軍でも昇進制度がちと違うから、下士官上がりもいっぱいだ。

ついでながら、自分なりのブライト大佐論を展開してみる。

ジャブローで正式に任官されたのはテレビ版では中尉。これを基準とする。
そしてゼータまでの７年間で中佐にまで昇進したわけだが、ここまでの戦功を吟味すると、
・囮部隊として任務達成
・ソロモン攻略戦で戦果抜群
・アバオアクー攻略戦で戦果抜群
大きく、上記３つが挙げられる。
特にアバオアクーでは、壊滅した主力艦隊にかわり連邦艦隊の主軸となり
ガンダム他を要して攻略の血路を拓くなど戦功は無比で、
ＷＢを撃沈されるなど失点はあるが功績のほうがはるかに莫大なので減点はほぼ皆無といえる。

よって、終戦と同時期に大尉に昇進は確実と思われる。

戦後しばらくは閑職にあったと推察されるが、士官学校卒で勤勉、さらに実務に強いブライトならば
少佐に昇進するに５年とかからなかったのではなかろうか？

そして、その時期にティターンズの台頭が発生する。

ティターンズをよしとしないブライトは地球出身ゆえの勧誘を拒絶する。
そしてティターンズ側からの怨嗟的措置としてテンプテーション船長という、これまで以上の閑職を命じられる。
が、さすがに一年戦争の英雄のため、単に左遷するだけでは民心に悪影響を及ぼすと判断したティターンズ側が推挙して昇進した。

そしてブライトは中佐となった…と言うのはいかがだろう？

>>489(483)
　なかなか興味深いねそりゃ。
　それもアリだろうな。やっぱりブライトの伝説は、想像力をかきたてる。
　なにしろ苦労人だし、ＵＣ作品の大半に顔出してるしさ…

松戸でイグルーを見てきたので特務仕官を身近に感じる。
２５才の女性、国家最高機関？直属の特務大尉（中佐待遇）、
MSパイロット資格？、技術将校？、これだけで飯が３杯はいける設定。

でも旧軍では特務仕官は正規仕官の下に置かれていた現実があって、特に海軍
では酷かったらしい。旧海軍礼讃派に当時の高学歴が多いのは、戦時中海軍が
大学生を仕官候補待遇で迎えたから。反面陸軍は大学生でも二等兵（初年兵）
としかしなかった。（大学で予備仕官の資格をとっていれば違った？）
運用や現実的には当時の海軍が正しいだろうが、陸軍の方が平等ではある。

それらの意味でいうとブライトは士官学校卒の正規仕官だけど、一年戦争による
徴用の意味合いが強いし、学校の期間も短かっただろうから一年戦争以前に卒業
した仕官からは一段低く見られていた可能性はあるね。

戦争終了後にまたガッコいったんぢゃないの？

兵科別学校が士官学校の上級学校（過程）としてあるけど、仕官学校
や軍大学に再入学はないんじゃないの。でも新兵器や新戦術を学習する
為の研修過程みたいなものはあり得るかもしれない。あるいは教導団とか
自衛隊でいう富士学校みたいな存在はあるかもね。

平等では戦争に勝てねーべ。

参考までに旧軍のエリートコースを
海軍
兵学校(候補生)→実務(少尉)→術科学校普通科→実務→海軍大学乙種→
術科学校高等科→(実務)→海軍大学甲種→偉い人

陸軍
予科士官学校→実務(候補生＝上等兵〜軍曹)→士官学校→実務(見習い士官＝曹長)→
少尉→陸軍大学(中・大尉)→偉い人

陸大海大ともに大学卒業時は通常少佐くらい
海軍は兵学校さえ出れば、少佐〜中佐の頃に実績があれば将官になれる可能性が
けっこうあったが、陸軍は陸大出以外はよくて大佐止まりで絶対に将官になれない
あと当時の大卒と中卒の間には、今の院卒と中卒くらいの差があったから、
とくに高等数学を教養として要求される海軍での徴兵差別は仕方ないと思う
ブライトは最初候補生だったけど、あれってまだ士官学校の学生だったのか
卒業後の見習期間だったのか謎だ。

テム「軍に入ってどれくらいかね？」
ブライト「８ヵ月であります」

当時ブライトは士官候補生。この会話から読み取るに、
開戦直後に臨時に士官学校に編入され、数ヵ月の訓練をへて配属されたっぽいかな？

あげ

逆算すると軍に入ったのは1月
正規軍人を大量に失った連邦軍が士官学校の生徒の卒業を繰り上げて
軍に編入させたのでは

>>498
ソ連軍は士官候補生どころか士官学校生を独ソ戦で最前線に送り込んだ。
これと似たような事が起きてもおかしくない。

　い ま だ ！　ゴ ッ グ の ジ ェ ッ ト ス ト リ ー ム ア タ ッ ク で ５ ０ ０ ゲ ッ ト ォ ォ ォ ォ ！ ！
　　　　　　　　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　ニﾆ＝ i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、　　　　 　-= i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、　　　　　 　-= i＜´ 　 }＼ 　 ,　-
　　　　￣=　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_　￣=　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_ 　￣=　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　 　　ニﾆ=　∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞ ﾆ= ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞ ﾆ= ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞
　=‐￣ -=　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　 -=　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　 -=　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
　　ニﾆ＝　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　 -= l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　 -= l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
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　　 ニﾆ＝ ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ. ＝ ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ. ＝ ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 =‐￣ -=;;ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__| -=;;ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__| -=;;ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　　　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ　 　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ　 　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　( ⌒ヾ,,　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
(⌒ヾ⌒、,ｌ＿i＿＿__i__|⌒ヾ|＿__i,＿＿(⌒ヾ,,ｌ＿i＿＿__i__|⌒ヾ|＿__i,＿＿(⌒ヾ,,ｌ＿i＿＿__i__|⌒ヾ|＿__i,＿＿i_|

士官学校在学中の事は軍に入ってに入るのかな？
でもまぁ、ホワイトベースに乗ってるだけでかなりのエリートではあるか
パオロ艦長に従軍してるし

海軍兵学校の場合、入学時に「海軍兵学校生徒を命ず」と辞令をもらう。
つまり入学時点で軍人となるわけだな。て事はブライトは１月に入学と考えられる。

age

ＯＺの階級はどんなもんでしょう？
上級特佐、特佐、特尉、特士ぐらいしか劇中に出てないからよくわからんとです。
なんか階級に爵位もくっついてるらしいが・・・詳しい人教えて。

OZとティ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ図もといティターンズが似たような存在と考えれば楽。
ティターンズの『一階級上扱い』＝OZの『特士・特尉・特佐』

だったと思うけどもっとエロい人教えてプリーズ

>>504
OZは非公式軍事組織だよ。
だから通常の軍隊とは少し違う。
ティターンズは特殊部隊としての任務の必要性からじゃないかな？

必要性があるなら階級を上げればいいでしょう
あれはジャミトフの権勢の現れでは

しかし、ここでの解説に照らし合わせるとシロッコって全ての階級の仕事を満遍なくこなしていたような印象なのだが、
実質どの階級と見なすべきなのかね？

sage忘れた。スマソ。

>>507
戦時任官の一種と考えれば。

>>504
ＯＺの階級　爵位　　　　　　　　　　相当する連合の階級
上級特佐　　公爵（デューク）　　　少将
一級特佐　　侯爵（マーキス）　　　准将
二級特佐　　伯爵（カウント）　　　大佐
准級特佐　　子爵（バイカウント）中佐
上級特尉　　男爵（バロン）　　　　少佐
一級特尉　　準男爵（バロネット）准佐
二級特尉　　騎士爵（ナイト）　　　大尉
特士　　　　　騎士（サー）　　　　　中尉

主要なキャラクターの階級
OZ
ゼクス　　　　上級特尉→二級特佐
二つ名の変遷
ライトニング・バロンから階級が上がったことにより
ライトニング・カウントへ
ノイン　　　　一級特尉→上級特尉
トレーズ　　　上級特佐
レディ・アン　二級特佐
ツバロフ　　　一級特尉（技師長、MD開発者）
連合
ノベンタ　　　　　元帥
サリィ・ポォ　　　少佐（軍医）

ソースは講談社新機動戦記ガンダムW　公式MSカタログより

>>511　へぇ×１２

　

この前TVさいたまでZ見てたんだけど、階級章の☆の数ってどうなってんの？
少→☆
中→☆☆
大→☆☆☆
かと思ってたんだけど
ジャマイカン少佐が二本線に☆、ジェリド中尉が一本線に☆☆なのはわかるけど、
ライラ大尉は二本線に☆

しかもライラはティターンズじゃないのに思いっきりティターンズって書いてある
パイロットスーツを着てましたが、借り物なのかね　
それにしちゃ専用っぽいピンクのスーツだが

階級章はミスばかりで当てにならないよ

階級なんて飾りです

韓に発注したからだろ

俺もさいたまZ見てるけど、今週は☆☆☆だったよ＞ジェリド
もう滅茶苦茶
汚名挽回といい、Zって混乱期の作品なのか

>>489-490
左遷というのは表向きには出世なんだよね　降格じゃなくて
昇進させつつ閑職に飛ばすというのは　いかにもティターンズのやり方っぽくていい

各軍のトップと副官

ギレン大将（本土親衛隊）とデラーズ大佐
ドズル中将（宇宙攻撃軍）とバロム大佐
キシリア小将（突撃機動軍）とマクベ大佐　トワニング大佐
ガルマ大佐（地球攻撃軍）とシャア小佐
ギニアス小将（？？？？軍）とノリス大佐

何か決まりでもあるのかな？

バロムはドズルの副官なのか？
シャアはガルマの副官なのか？
あと、小じゃなくて少な。

>>520
ギニアスは東南アジア方面軍じゃないのか？
それとも技術将校は管轄が違うのだろうか？
それと、ガルマの副官はダロタ中尉だと思われ
バロムはキシリア配下じゃなかったっけ？

あと…
ビッター少将（アフリカ方面軍）とヴァール大尉
ユーリ少将（ヨーロッパ方面軍）と？？？？

ギレン大将(ジオン軍総司令官)：デラーズ大佐(親衛隊指揮官？)
ドズル中将(宇宙攻撃軍)：ダロタ中尉(副官)・シャア少佐(ファルメル艦長兼指揮官)
キシリア少将(突撃機動軍)：マ・クベ大佐(鉱山防衛部隊司令官)・トワニング准将・バロム大佐(マ・クベ大佐と共にソロモン救援艦隊を指揮)
ガルマ大佐(地球方面軍司令官←組織上はキシリアの部下)
ギニアス技術少将(アプサラス計画総責任者)：ノリス大佐(サハリン家の家臣)
ビッター少将(アフリカ方面軍司令官？)
ユーリ少将(欧州方面軍司令官)：女性士官？・副官・その他兵士多数

じゃねぇ？

ユーリ少将と一緒にいた女性仕官はシンシア
副官かどうかは微妙だけどボーン・アブスト
あと、パーティーの時は髭面の仕官もいたね

ドズル中将(宇宙攻撃軍)：ダロタ中尉(副官)
これ何よ？

ドズルの参謀はラコック大佐じゃないか？

話の腰をボッキリ折るが、ドズルとキシリアってぶっちゃけそれぞれが軍閥の長なんだろ？
にもかかわらず中将、少将って階級低くないか？
両方とも大将くらいじゃないと成り立たないような気が…

まぁ、ティターンズのバスク大佐に比べりゃましか
いくらティターンズが一階級上と言っても中将くらいないとあの権限は成り立たんぞ。
ブレックスもそうだ。准将って一番中途半端な役職で権限低かった筈。
せめて少将であればもう少し説得力があった。

そもそも、絶対民主主義が前提の連邦政府の中で何で一部隊がそこまで権限持てる？
ジャミトフが連邦政府で影響力を行使しても、軍人である時点で文民統制ぶち壊しじゃん。
せめて軍人を引退し、議員として連邦政府に参加する。
その上で政治的なグループ「ティターンズ」を立ち上げて総裁になった方がまだ説得力がある。
構成員は軍においてはジャミトフ派閥の連中で、議会においてはジャミトフよりな連中が党員って具合。
で、ティターンズ党員を一階級などと言わずに二階級上扱いで各地の現場に送り込むことで、
党員の占める割合は軍部ではそう多くなくても、管轄下にある部隊が増えることになる。
ジャマイカンが少佐階級で艦隊指揮していたのにも説得力が生ずるし、
ヤザンは中佐相当扱いで、MS一個大隊を運用できる。
新人ジェリドは少尉くらいで十分。それでも二階級上扱いで中隊長権限をもてる。

お説ごもっともなれども、
ドズルとキシリアの階級もティターンズの階級も文民統制も
全部このスレで既出だ

連邦は尉官クラスでなければMSに搭乗できない筈だったんだが…、08が。

でも、尉官つったら小隊長以上だから…
MS小隊の構成員が少尉以上ってのがそもそもおかしい。
伍長から搭乗できても俺は特に不満はない。

バスク大佐やジャマイカン少佐の階級がどんなに低かろうと
ティターンズのボスたるジャミトフ大将が実戦部隊の指揮官として任命してるので無問題

>>530
歩兵の小隊長とMS・航空機・戦車の小隊長は違うでしょう。
本物のパイロットは数学や物理学もみっちり叩き込まれる訳だし、
とんでもなく高価な兵器を任されるんだから下っ端でも将校が普通だと思うけどな。

>529
Ｚでサラとシドレが曹長でＭＳパイロット。
ティターンズだから特例か。

>>527
自分も
ティターンズは自民党みたいな政党だと思ってた

>>529
０８はよく見てないけど
シローアマダが少尉なのに
カレンもサンダースも尉官なの？

>>535
08では小隊長のシローが少尉、カレンが曹長、サンダースが軍曹、エレドアとミゲルが伍長だったな

>>536
荒らしは無視するべし。
基本的な知識も持たずにこんなとこにくる時点で荒らし確定でしょ？

>基本的な知識も持たずにこんなとこにくる時点で荒らし確定でしょ？
違う

＞基本的な知識も持たずにこんなとこにくる時点で荒らし確定でしょ？

そういう考え方はこのスレの門戸を狭くすると思う。
「数人で濃い内容の話がしたいだけならよそ行ってやれ」
これが常識でしょ。
そうやって２ちゃんののシャア板から追い出したスレっていくらあったか考えろよ。

知識ひけらかしバカが騒いでるだけだ
無視しよう

ジャミトフって0083の時は准将で0087時には大将だから結構出世してるよね

>>541
順当な所じゃない？
００８３での連邦軍の権勢奪取やら星の屑やらで高官の入れ替えや粛清も少なからずあっただろうし、ティターンズが結果を示せば責任者が引き立てられるのは論功行賞で当然。
しかもコリニー引退でその後釜や派閥を引き継いだというから、それもあると思われ。

ギレン総帥の美人秘書ぽい人の階級は？制服の前掛けの模様はシャア並にでかいけど。sageかた知らんですまんです。

それよりバスクが出世しなさ杉
83の時点で既に大佐なのに87年になっても増えたのは体重だけ…

>>544

実戦部隊の統括を任せる上で、大佐以上にするのはまずいのでは・・・

旧軍の話で悪いが、大佐の実役年数(それだけ経たなきゃ次に昇進できない)は2年で、
皇室以外は最速でも倍の4年が必要だったので、これをそのまま当てはめてみると
83直前に昇進していれば87でもまだ大佐って事はありえるかも。

ギレンの野望だと一年戦争当時少佐ということになってたな

>>544
後付け作品なんだから気にするな。

>544
吟詠伝じゃあるまいし、そうポンポン昇進しないって。

0083のバスクって戦時任官で本来は中佐、という設定じゃなかったっけ。

一階級特進

>>30　　 コラム『兵長について』
>>54-56　　講義『一般兵』
>>60-61　　講義『下士官』
>>65　　 コラム『小隊編成』
>>66-68　　講義『士官』
>>69-72　コラム『戦時特例〜アムロの場合』

>>155-160　講義『学徒動員』
>>179-183　講義『女性軍人�@』
>>189-193　講義『女性軍人�A』
>>203-206　講義『地球連邦軍は、何のために存在したか？�@』
>>230-239　講義『地球連邦軍は、何のために存在したか？�A』

>>362　　コラム『文民統制のいきすぎ』
>>379　　コラム『ルナ�U司令代行ワッケイン少佐』
>>386-392　講義『将官�@』
>>453-458　講義『将官�A』
>>435-439コラム『シン＝マツナガ出世録』
>>447-450　講義『出世と褒美　〜軍隊のアメとムチ〜』

>>552-554
自サイトか自プログに
まとめサイトとして掲載していてくれないかな？

タンクネタもな

ガンヲタきもいよ

>>555

プ ロ グ

>>558
ウェブログの略は"ブ"ログ
日記系サービスの呼称は"プ"ログ

弟者のホムペに乗せるよう交渉中

陸軍武官進級令に見る実役停年期限
少尉
　↓　2年
中尉
　↓　2年
大尉
　↓　4年
少佐
　↓　3年
中佐
　↓　2年
大佐
　↓　2年
少将
　↓　3年
中将
　↓　4年
大将

こういうスレは
なんでこういうキモヲタばっかりになるんだろう？

胸に手を当ててみなよ？

むしろ鏡を見れ

我、泣き濡れて…

(つд｀)･ﾟ｡

鏡を見てたら、自分に惚れてしまった。

このナルシーめｗ

>>566
川面に写った自分の姿を見てみれば？
水仙の花が咲くと思うよ

>566がそんなキレイな花になるわけないだろ。

>>562
なら来るな。
それに藻前のほうがよりキモいと思われ。

>>569
水死事故現場に花が飾られるという意味なんだが

話を階級に戻そうよ。

なぜシャアは大佐のままなのか？ジオンの総帥なら大将を自称してもよかろうに。

ハイストではシャアを大佐と呼ぶのは特別な人間だけって台詞があったはず。
退役軍人が仲間内では現役の頃の階級で呼び合うようなもんでないでしょか。
連邦高官やスウィートウォーター住民はシャアを総帥と呼んでる。

つか「軍隊の階級」と「政治的地位」は全然別物だって事にいい加減気付け

カダフィ大佐で検索してみろ

…
『シャア小佐』
ｶﾅｰﾘ言いづらいと思われ…
ヂオンの人、噛まないンかな？


スレ違いか…orz

大佐は実行部隊の実質的な最高司令官だったはず
作戦立案やその遂行権限も持っていたはずだし
兵達にしてはもっとも身近な司令官だから親しみやすい

将級は実際の戦術を練るのではなく
戦略的構想を練るのが多いのではないか
それと兵からしたら雲の上の人って感じで
直接的な接点はほとんどないはずだ

カダフィの名前が出たけどクーデターを起こしやすいのも
直接部隊を管轄している大佐級だからだろうな

>>577
カダフィは大尉ですよ？

大佐だって現場から見りゃ雲の上のお人だけどね

たしかカダフィは、エジプト革命の立役者ナセル大佐（のち大統領）
にあこがれて「大佐」を自称したのだったか。

>>576
『シャア小佐』じゃなくて『シャア少佐』な。

ナセルは中将のナギブを担いでいたよな

>>578
？？　どこのカダフィさん?
俺はリビアのカダフィ大佐の事言ってたのだが
同姓の違う人の事だったのかい?
それならすまんかったが・・・

ずっとその、リビアのカダフィの話なんだけど・・・

>>578
今、ググってみたら確かにカダフィは大尉でした
すみません･･･逝ってきます

>>582
リビアのカダフィ大佐は実際の階級は大尉。
大佐と呼んでるのは>580の言うように自称です。

カダフィの階級の話は、このスレで何度も話題になっとるわ。

シャアの場合、ネオ・ジオンという組織の総帥だが、ネオ・ジオン軍の中での地位は大佐、というだけの事。
（ただ、ネオ・ジオンは果たして国家レベルの組織なのかどうか、という疑問はあるが）
ナチスドイツ総統、ヒトラーはドイツ国防軍から見れば退役伍長に過ぎないというようなものだ。

カバティとカダフィって似てるよね。

>>587
逃亡歴のある元二等兵でも
大統領になれば幕僚の方々が頭下げに来る訳か

甲子園どころか地方予選で負けた弱小野球部員でも
社長になってプロ野球のオーナーになれば
一流選手を見下せるのだから恐いものだ

age厨は巣に帰れ

リンク貼り忘れ

ソフトバンク孫社長「野球小僧だった私がボールパークに夢を託
す」
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/10/18/5014.html

ここで爆弾発言してみる。

エゥーゴに参画した経緯のあるシャアは、サイド３側からすれば一度は敵対した人物。
従って、すでに階級は剥奪されていたため、シャアはネオジオンに復帰した際「大佐」を自称した、とか。

エゥーゴは反地球連邦軍組織で、元ジオン軍兵士も数多く参加。
サイド3はジオン共和国なのでネオジオンとは関係無し。

ジオン公国はザビ家よりだけど
ジオン共和国はダイクン寄りなんじゃなかった？

ジオン共和国は穏健派といっても言い政治家が中心だろ。
確か、政変の折に主戦派の中心だったザビ派が粛清された。

あれだ、カダフィと同じ理由と考えてだな、
シャアは尊敬するバスクと同じ階級で昇進を止めたってこった。

あ、わかった。ガルマに義理立てしてんだよ。

ガルマはザビ家なのになんで大佐なんだろ？

実戦経験の差で、多少違うトカ…

こいつあちこちでageレスしてる奴だな？
お前に語ることなど何一つありませんよ、帰ってください。

他発言者を乏しめる発言しか出来ない人のほうが
このスレに不要です　出て行ってください

>>601
ageだのなんだのバカ?
一生いってろカスがｗ

これは判りやすい。
俺でも判ったぞｗ

でもsageがデフォルト的な考えはなんかイヤ。
ageやsageはその人次第だろう。
sage進行が当たり前になると「数人のコミュニティ」化しそう。

軍ヲタはsage進行が好きなんだってさ
社会の底辺にいるから底辺好きなんだろ（ﾌﾟｯ
なんか昨日も言ってたような　軍ヲタｳｻﾞｯ

なんつーか、凄まじく分かりやすいな・・・
もう少しひねろよ。
第一、sage進行は大抵のスレで行われているから、このスレだけじゃない。
元々は厨や荒らしに目を付けられないための消極的な対策なんだよ。
少しは注意事項とかテンプレとか板の決まりとか２ch総合案内とかを見てから、もしくは念頭において発言しろよ。
頭が凄まじく悪く見られるだけだぞ。

荒らしも煽りも踏み越えて進行していくのが2ちゃんの醍醐味だったのにな。
旧シャア板が過疎化してんのはクソスレをもネタスレに変えていく力がなくなったせいだろうよ。

此処はネタスレじゃねえし。
ネタスレならこの板には他に一杯あるだろうが。

まあageたい奴は上げればいいんじゃね？
レス付けるに値する発言だったら相手してやりゃいいし
でもこいつ自作自演がすごいらしいんだよねｗ
今更自作自演やってどうすんだよ、とか思うけどね

吉貝カムバッーク

年度初めの仕事で疲れてます。講義はまた後ほど。
なれない仕事って、意味もなく緊張するわ〜

少尉になるには何かしらの
学校や研修やら必要ですか？

士官学校にいきなされ

別に行かなくてもなれる。
下士官から将校になるときに試験や教育はあるが。

行かなくてもなれるが

>下士官から将校になるときに試験や教育はあるが。
はなんだ？

それはいわゆる特務みたいな上がりかたなの？

シローアマダは学校で何を学んだんだろう？

>>616
それは士官学校じゃない。

例えば戦車搭乗員で優秀な技量を持つ下士官の砲手が居たとしたら、
大体、戦車長（曹長でもなれるが普通は尉官）が将校に推薦してくれる。
そんで、機甲科なら機甲科の将校養成所に入って戦闘技能以外の将校の心得などや
戦術指揮、戦術理論を学んで少尉に任官し（准尉にはならない）、戦車長になって帰ってくる、って事が多かった。

士官学校の後半、兵科を選ぶ所からはじまる速成コースだな。
基礎技能は習熟してるからやらない。

>>11
イサム・フジ元帥

本スレの講義の目録でつ
>>552-554

>>618
平和を愛する心

>>618
正しいレクリエーション

>>618
連邦特製速成仕官教育。
レンジで三分暖めたら仕官完成。

なぜ大中ではなく大中少なのでしょうか

（訂正）
なぜ大中小ではなく大中少なのでしょうか

>>624
航空宇宙軍史のロックウッド准将はマジでそんな感じだ。
大佐のときの汎銀河人との接触経験が評価され、「永久に退役させるべきではない」との判定。
平時は冷凍睡眠していて、戦局が悪化して士官の数が足りなくなると解凍して投入。
技術レベルなどその時の情報は脳外記憶の書き換えで極めて迅速に対応可能。
航空宇宙軍にはこういう塩漬け士官がかなりいるらしい。

UC世界に関係無いだろｗ
それにそういうののハシリは「宇宙船ビーグル号」あたりじゃねーの？

>>626
冠位制度考えた奴に聞け

>>626
書き間違い読み間違いを無くすため

>>489
確か、第一三独立艦隊結成時(星一号作戦発令時)に大尉に昇進してたけど、小説版だけだったかも。

つーか、MS Encyclopediaの15巻・戦略戦術大図鑑 が話題にならないのはなぜ？
連邦・ジオン双方の軍組織とか詳細に解説してるけど。

>>620
それを言うならジャスティ･ウエキ･タイラーの方が先だろう。
なにせ一度中将から二等兵まで落っこちてから濡れ衣晴らした途端二等兵から大将まで特進した挙句
最終的には元帥になり、あまつさえ大統領にまでなってる。

>>631
>つーか、MS Encyclopediaの15巻・戦略戦術大図鑑 が話題にならないのはなぜ？

現在、絶版扱いで入手困難だからだろ。再販されてるの？

>>633
http://www.dengekiya.com/ditails.asp?prdid=A0416580

>>633
あれ、あまりにも戦史のパロディとか基本的なデータ誤認とか勉強不足が多すぎてなあ。
設定画そのまんまの横面図(すっげー寸詰まり)と参考文献の「世界の宇宙船　宇宙人社」
（「世界の艦船」を出している海人社のパロディは笑ったけど。

なぜ「少」なのか。

それは以下の読み方から考えなさい。

　「 少 い 」

ちなみに海軍なら「大」は「だい」と読む

陸・空軍→大佐（たいさ）
海軍　　→大佐（だいさ）
創価学会→大作（だいさく）

大納言
中納言
少納言

>>638
ﾜﾛﾀ

>>627
要塞シリーうわ何するやめ(ry

ギニアスって偉くね？

何こいつ？

コンスコンって偉すぎね？
大佐でいいよ

>>644
そーか、よしよし。
君には難しすぎてなんで今巣紺があれだけの地位に居るかわからないんだねー。

ぬるぽ

散々がいしゅつだがマジレスすると
ギニアスもカップラーメンもあんなもんで妥当。

荒らしにレスしてはいかんですよ。

ごめん

>>649
三等兵に降格だ。
士官学校からやり直してこい。

まぁ、士官学校に入った時点で准尉なんだが

嘘を教えちゃいかんよ

>>651
准尉って下士官が退任時に恩給とかのために上げて貰ったりする階級じゃなかったっけ？

日本なら上等兵からスタート＞士官学校

シローアマダ少尉は
軍学校で何を学んだんですか？

それ>>618で聞いてなかったか？

階級という観点からみれば０８MS小隊はいろいろとおかしいところがないか。
ジオンのギニアスとユーリの少将、ノリスの大佐というのは高すぎると思うし
連邦のイーサンの大佐は低いように思う。

>>657
ギニアスは技術将校だったはずだからあまり関係ないかな。
ユーリはそれなりの指揮権限持ってたっぽいけど
ドズルキシリアに次ぐ地位ってのは確かに高すぎる気がする。
ノリスは言うまでもなく。

名目だけっぽいとはいえそもそも地球方面軍司令官のガルマが大佐なわけで。

もともとジオン公国の名家の出でデギン・ザビ公王から勅命としてアプサラス開発の命を受けたギニアス・サハリン技術少将。
その基地と周辺部隊の総の戦闘総指揮官ノリス大佐。
ザビ家の親類で１軍団の指揮を任されているユーリ・ケラーネ少将。

独裁国家特有のひいきが出ているがそれなりに妥当だとは思うが。

イーサンは大佐と少将と複数説があるからなぁ。

ドズル、キシリアは階級は中将少将でもザビ家直系と言う事と役職で他の階級の者とは比べるのは無理だと思うぞ。

【職場結婚】嫁さんが階級上【階級社会】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1112102174/l50
なんかﾜﾛﾀｗ

ティターンズみたいなもんか

イーサンは一応レビルと出世争いする位らしいから、相当高位ではあるだろう。

ヨーロッパ方面軍司令官なんて大層な役職なんだから、少将は妥当だと思うけどな・・・
アフリカ方面軍のビッター少将もいるんだし。
むしろ地球方面軍の連中ってそんなに階級高くないんだね。

マクベはオデッサでどういう役職だったっけ？

マ・クベ鉱山基地司令官

骨董品採掘司令官（現場監督ともいう）じゃね？

あんな後付けクズ作品の階級など思慮に及ぶ必要なし。

クベ家のマは、ヨーロッパ方面軍の総司令官のような立場だったと思われる。
しかしそれで「大佐」というのはちょっと不自然。
おそらく、代行かと…

　つまり、ヨーロッパ方面軍の総司令は、多分キシリアが兼任していたのだと
思われる。
　しかしキシリアは、宇宙軍の総司令でもあるし、政治面でも働かねばならない
立場にあったため、マ・クベにすべてを委任したのであろう。
　オデッサ降下作戦の後、アフリカ戦線の総司令はノイエン＝ビッター少将が、
ヨーロッパ方面軍の進攻軍はユーリ＝ケラーネ少将が担っており、補給物資や
基地・施設の設営を、マ・クベ大佐が任されていたと考えられる。
　

　実質、無骨な武人肌のビッターやケラーネでは、緻密さを要求される補給・
占領統治などの政治活動は無理だったろう。マ・クベの登用は、正鵠を射た
人事と言える。

　オデッサは、ジオン軍最初の地球上拠点であり、生産拠点でもあり、レアメタル
採掘地でもある、第一級戦略目標であった。
　そのような目標の統治・宣撫工作・採掘計画の実施には、もっとも優秀な人材を
あてるべきであろう。その点、マ・クベの補給活動・政治活動は、非常に的確だった
と言える。
　問題は、あいつが政治家・経済家として有能ではあったが、軍人としては無能で
あったことだろう。最前線のことを数値のみで測り、人心掌握術に欠けていた。
　もし彼にわずかでも人心掌握術があれば、かなり良い人材になったと思うのだが…

オデッサ作戦には欧州方面制圧軍（司令官ユーリ・ケラーネ）とマ・クベ鉱山基地守備軍（司令官マ・クベ）
ほかアフリカからの援軍が参戦。

そしてなんと欧州方面制圧軍とマ・クベ鉱山基地守備軍は共同してない！
ユーリ・ケラーネとマ・クベは隷下の部隊を独自に動かし､２系統の指揮系統が存在するという
混沌とした状態だったらしい。

もともと負ける要素多すぎだったのに、さらに負け要素を自分たちの手で作り上げてたのか。

連邦が総力を挙げて行う反攻作戦だってーのに指揮系統がバラバラじゃぁ勝てるもんも勝てねーよ。
どーりでフェンリル隊が幾ら頑張ってもオデッサで勝てないわけだ。これだから独裁国家は…orz

連邦側は継戦意欲そのものがなく停戦しようとした所をレビルがちゃぶ台ひっくり返したわけで。
レビルにも政敵多かったし、決して一枚岩ではないし。
現実でも日本はご存じの通り、ドイツは日本どころじゃない類似機能の乱立ぶりだし、
アメリカじゃ真珠湾まで飛行機有用論者はキチガイ扱いだったし、日本の戦闘力など
ひとつも信用しなかったし、今でも各兵科がグループ組んで我田引水合戦やってる。
ミスや不経済はゼロにはならず、それを少なくしていくのが肝要。

オデッサの場合そもそも連邦の物量が圧倒的で多少のナニでひっくり返すのは無理だったと
思われる。それでもマ・クベはよくやった(エルラン中将を使って連邦の戦力を遊兵化しようと
していたし、隠しダマも持っていた)。
個人的にはキシリアの命令に兵の避難ができていないと躊躇ったり、部下の諫言はちゃんと
聞いたり、MSでの出撃時も部下は「心得ております」と二つ返事だったり、他がさんざん苦労した
WBをメガ粒子砲一門で行動不能にしたり、よくやってると思う。

>>673
独裁国家であることは関係無いだろう。

逃さん！！

>>646ガッ

>それでもマ・クベはよくやった(エルラン中将を使って連邦の戦力を遊兵化しようとしていたし、隠しダマも持っていた)。
エルランの裏切りに全てを掛けて予防策も貼ってなかったり、もし隠しダマが発動してたら確実に報復による核攻撃が待ってて、それで良くやったと言えるのか？

>>677
戦力差が激しすぎてそれくらいしか出来なかったのだろ。
一応エルラン中将の裏切り(及び情報入手)→核攻撃(報復を招いても、
レビルさえ抹殺できれば打開できる可能性はある)→特に必須の鉱物は
ザンジバルに積んでおいて首尾よく脱出 と三段階踏んでる。

>>670
石田光成って五奉行の筆頭だよね？
階級上では五大老(上杉や宇喜多とか)のほうが偉いけど

>>679
>>670には石田光成に関する記述が見当たりませんが？
誤爆ですか？

>>679-680
石田”三成”な。一応…

>>679
　たしかに、石田三成の記述はありませんが、このような記述をすれば、戦国時代に
詳しい人には「ああ、石田三成そっくりだな」と思う人もあるでしょう。
　マ・クベと石田三成には、確かに共通点が多いですね。

・軍事よりも内政の方が得意で、とくに補給関係は非常に緻密
・自分で人脈を作れず、信頼されている上司の人脈をもって派閥を作っている
・傲岸不遜で高慢、能力はあるが人を信用しない。緻密だが、ある意味せせこましい
・最期は慣れない軍事に手を出して自滅している

>>682
エロ作家殿、教科書レベルのage馬鹿の話に乗るべからず。
奴は彼方此方の議論スレを荒らしまわっている常習厨です。
餌を与えないで下さい。

石田三成にも人間的魅力が全く無いわけではない。
大谷吉継や島左近とか見ればわかると思われ。マ・クベも同様。

本人の気性もそうだが、ある意味汚れ役をやっていた故に不当に忌み嫌われていた可能性も。

あと、「武人マンセー」な風潮もあるかと。
戦国時代なんかは頂点たって生き残った奴は評価されるが、政略部門での懐刀は悪辣に言われるし。
ジオンは言うまでも無いな。デラーズみたいのがギレンの親衛隊長やってるくらいだ。

・軍事よりも内政の方が得意で、とくに補給関係は非常に緻密
マ・クベもそうなの？

・自分で人脈を作れず、信頼されている上司の人脈をもって派閥を作っている
マ・クベもそうなの？

・傲岸不遜で高慢、能力はあるが人を信用しない。緻密だが、ある意味せせこましい
マ・クベもそうなの？

・最期は慣れない軍事に手を出して自滅している
マ・クベは軍人なのだが。
石田三成は反家康軍を作ろうとしたけど、実務は島左近にまかせてるし。

まぁなんだ　その



そろそろスレ違い

　ですな。（ジャブローの高官風に）

>>685

石田三成も武家（軍人）なのだが・・・

そして武家（軍人）にも得手不得手があって当然だぞ。

ジャブローの高官といえばゴップなんだが奴の連邦軍の役職は何なんだろうか。
レビルとどっちが上なんだろうか。

う〜ん・・・

朝鮮出兵時の三成の補給計画は酷いものだったんだが・・・
そして奉行達には人脈もあり信頼されていたんで、それが疎ましかった大名（主に家康）に嫌われたが・・・

＞傲岸不遜で高慢、能力はあるが人を信用しない。緻密だが、ある意味せせこましい
これは・・・徳川が生き残ったのだから当然だろう。
そうやって貶める事が大義名分の確立に繋がるだろうし。

左和山城の築城を見るに軍事的才能がさほど劣っていたとも思えない。
関ヶ原の作戦計画にしてもほぼ完璧。
関ヶ原の結果を知らない軍事知識を持つ人間（外人になるだろうが）に
どっちが勝つかを聞けば、ほぼ西軍勝利の答えが返ってくると思われ。

>>690
アメリカの軍学者を実際に関ヶ原古戦場跡に連れて行って
布陣を説明したら　絶対西軍勝利と言ったのは有名な話


そら実際に戦争がゲームみたいに出来ればな
（実際の結果は皆さんのご存じの通り）

むしろ徳川家康にしてみれば、相手に勝てると思わせて誘い出したに等しい。
大垣城に篭られるよりも、得意の野戦で一息に叩き潰した方がはるかにお得だしね。
何よりも小早川が動き出せば、すぐにひっくり返る。

机上の空論の典型だよ。
日本陸軍の秀才参謀でも出せる回答では実戦では役に立たない。
そこが戦国時代を第一線で生き延びてきた老将と天下平定後の官僚の差だろうね。

さて、もうスレ違いも終わりにしようや。

>>692
ちなみに、西軍勝利を予測したのはドイツ参謀本部のヤコブ・メッケル少佐。
モルトケの愛弟子で、プロイセン軍を率いてナポレオン3世を散々に打ち破った人です。

野戦にしても小早川の裏切りまで、薩摩軍が動かないので寡兵だったのに互角、
しかも小早川が動くかどうか、ギリギリまでわからなかったと思いますが。

まぁ、終りで。

毛利が動かない時点でなぁ・・・

>>693
参謀に聞けば皆同じ答えだよ。漏れだってアレで裏切りがなかったら誰だって勝てると思うよ。
それをあの家康が分からないはずがない。策士、策に溺れるだね。

逆に考えれば、絶対的不利な布陣に挑んできた家康が無策なはずがないわな。

ていうか禿忠が遅刻すんなよw

だからスレ違いだしageんなよ

スルー推奨。
戦術スレにリンクした方、疫病神招いちゃったよ
手遅れかもな。

>>696
真田と苦戦したんのは"秀"忠ですが　何か？
バカ？

>>698
このスレには
既に奇痴害コテが粘着してるので
変化無し

>>699
この板で
「禿」といったら誰を指すのか知らないで
この板使ってるのか？

なんか荒れぎみっぽいね。

とりあえず三戦板に(・∀・)ｶｴﾚ!!

この板と三戦板でかぶってる住人は多い

軍板系住人も多いな。

宇宙世紀の戦術・戦略を真剣に語る　第19話
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1112544389/l50
【やられ】通常兵器＆一般兵器のお話その３【メカ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1090569691/l50
∇★∇U.Cの艦船について語る総合スレ12∇★∇
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1112884012/l50

まあ、２chですから、多少の馬鹿は付き物ですよ。
マタ〜リ逝きましょうや、皆様。

なぜ富野作品は下の名前に階級つけて呼ぶのデスか？
アズナブル大佐とかバジーナ大尉とかノア大佐が正しいのでワ？

視聴者が覚えきれないから、とかミもフタもない事言ったらいかんのやろな

宇宙世紀においては個人主義が徹底し家名に価値が無くなっているから
と適当なことを口走って見るｗ

パプティマス様

>>707
謝れザビ家の兄弟に謝れ

ていうか>>707は唯一名前で呼んでもらえないマ様に謝るべきだと思う。
「マー」という名前自体はあるんだがな。
http://www.rakuten.co.jp/newworldnet/575864/576108/

>>709
サハリン家の名誉にかけて

>>707
視聴者の為だろ。
そういえば、連邦将官は大抵は苗字読みだな。

これは以前にも別スレで議論になったことがある。
これについて簡潔に答えると、スペースノイドに縁のある人々は、ファーストネームで
呼び合うことが多いのに対し、アースノイドに縁のある人々は、ブラッドネームで
呼び合うことが多い。

0083がもっとも対照的だろう。アルビオンのクルーは、そのほとんどがアースノイドだが、
皆ブラッドネームに階級をつけて呼んでいる。
　サウス＝バニング……バニング大尉
　コウ＝ウラキ……ウラキ少尉
　チャック＝キース……キース少尉
　ベルナルド＝モンシア＝モンシア中尉

　ところがスペースノイド関係者（特にジオン軍）は、ファーストネームに階級をつけて
呼ぶことが多い。
　このちがいはなぜか。それは後ほど講義しようかなと思ってる。

　仕事の暇があれば…

ああ、それ前から気になってたなぁ

スペースノイドは血筋とかより何より本人の名前が一番という風潮があるんでは？
と思ったけどサハリン家がどうとかロナ家がどうとかマツナガ家がどうとか…

ジオンでも
ガトー少佐
デラーズ中将（だっけ）
だが・・・

シーマだけは名前に付くね。

ようするに、どっちで呼ばれたいか、自己申告なんじゃねーの？

おもそもジオンというのが個人のファーストネームからだな。
ジオニズムとか、現代の常識なら苗字+ismとかのほうがよほど一般的なはすなんだが。

ダイキニズム

ダイクニズムなじゃねえかな？　どうでもいいんだけどさｗ

大根うまい！

ジオンが名字の設定のほうが
シャアの本名とかの場面で良かったと思うんだが

ピースクラフトみたいに

>>715
連邦もファーストネームがほとんどですよ。
アースノイドでも極右といえるティターンズでさえジェリド中尉、バスク大佐とファーストネーム＋階級です。
例示されている８３では>>718氏ご指摘のようにジオン側もファミリーネーム＋階級になってますので
御説の論拠とするには不適当かと。

ジオニズムつったらユダヤの人から文句が出るから無理だろ

そりゃシオニズム

綴りは同じ

まあユダ公なんて無視してOK

つーかシオン・シオニズムからとったもんだとばかり思ってた＞ジオン

シーマ様は別格。ガラハウ様じゃ息子が萎える。

そろそろスレ違いのヨカン。

>>731
何！？　ガラハド？

ねんがんのアイスソード（ｒｙ

ねんがんのアクシズいきをてにいれたぞ！

ふん　しょうばいあがったりさね。

石田三成はむしろシロッコの方が特長とか人間関係とか経歴的に遙かに近いだろう、と今更ながら前のネタを混ぜっ返してみる。
忠誠心の所が多少引っかかるが、シロッコだって相応しい主君に出会えていたらああなっていただろうし。

マ・クベはむしろ「（三成と）歴史をよく知らない人の脳内にある三成のイメージ」に近いと思われ。
（そういう意味では「」を付ければ比喩として妥当ではある）。


>730
シオニズムとジオニズムについては少なくとも御大は確信犯（誤用だが他に良い言葉がないので勘弁してくれ）だと思われ
Ｚの初期企画書のメラニー・ヒュー・カーバインＡＥ会長の項を参照の事。
あれはもう（通説である）死の商人なんて可愛く思えるぐらいにえげつない。やばすぎ。
（末端のアホどもはともかく）ジャミトフの方がよっぽど憂星の士に思える。

あ、企画書ではジャミトフ・ハイマンではなくアンム・ハイマンになってる。で、元大将なのね。
で、小説版からの引用なのか、設定解説の際に「賭博協会の元締め」という表現がされるけど、
これは御大一流のレトリックで実際にはインターナショナル国債発行管理公社の総裁らしい。
これで、国家（連邦）の財政と予算を左右できるから政府や軍の金を握っているといえる訳で。
（というか、普通に考えればカジノからの献金程度で軍なんか動かせないだろ？　）

隆　慶一郎の「陰武者・徳川家康」を読んでいるか否かで、三成の評価は大きく変わるｗ

>>737-738
初耳だ。ジャミトフはただの軍政指導者ではないと思っていたが、やはりそれなりに傑物だったのか。
それに比べるとエゥーゴの指導部の馬鹿ぶりはＡＥが操りやすいように入念に選出した人材に
思えるな。

思うにジャミトフは戦後著しく増長したＡＥを抑えようとティターンズを創設したが、勢力拡大を
目論むＡＥのメラニー会長は私設軍隊エゥーゴを結成して危機を演出。
連邦軍左派や旧ジオン残党を煽り立てて内乱に発展させた。
最終的にはジャミトフ暗殺を図り連邦議会を制圧。

挙げ句の果てにはアクシズと通じて地球滅亡の危機まで事態を悪化させた。
メラニー会長、死の商人というには余りに危険すぎる！

>>738
証券取引をギャンブルとは
禿先生も思い切って言い切ってくれたもんだ
ホリエモンとか見てたら
まさしくは株は賭博なんだとわかったよ

>>740
戦争で核兵器一発使ったほうが死の商人はむしろ喜ぶ
というジョークがあるけど
まんざら嘘でも無いんだろうな

３０バンチ事件の嘘をスッパ抜くスレはこちらですか？

>739
たしかに、あれは「関ヶ原」と並んで影響力が大きいですね。
只、三成スキーとしてはそこからさらに（一万円ぐらいの）評伝まで読み始めて初めて一人前の様な気が。

そういえば、プロのエロ小説書きでえらく三成に詳しいのが一人いたなあ。

そこで「未来三成」

ティターンズのことを極右として映画版Zの公式チラシかサイトに書いて
あったけど少し違うんじゃないかな。
各国の国家主権を連邦に移譲した？のだから、現在から見れば極左以上の左に
位置するのが地球連邦なはずで、その連邦内（軍も含む）の地球人の地球主義者？
集団がティターンズなのだからティターンズは極右というより地球第一主義
とか地球至上主義の集団として捉える方が正しいと思う。

まさに「地球市民」ですね！

まぁ昔からティターンズを語るときは左右なんて使わずに「地球至上主義集団」と言われてたが。
そのパンｈの説明文、良くわかってない人が書いたんじゃないの？

誤認すいません。
今手元にあるチラシと劇場版公式サイトを見て確認したが、
ティターンズは連邦軍内のエリート組織となっていた。
多分極右と書いてあったのは雑誌の紹介文だったと思う。

じゃ雑誌の担当者が左の人か

ガンダムは昔から　そこら辺に気をつけてるのに
地球人と宇宙人ではなくアースノイドとスペースノイドとか

雑誌記事は読んでないけど、勘違いがあるようなので少し。
右翼左翼の区別は、単純に
右翼、右派＝保守派
左翼、左派＝急進派
なだけで、右翼左翼の呼称自体に政治思想の内容は含まれてません。
一般に右翼＝国粋、左翼＝赤、なのは、日本が現在資本主義の独立国家だからで、
もし仮に日本が社会主義国なら、社会主義者は右翼になります。
どれが右翼でどれが左翼になるかは、国（この場合は連邦）の状況によりけりで、
現在地球至上主義が主流なら、それを強力に維持しようとするティターンズは極右だし、
スペースノイドと仲良く派が主流なら、変革の急先鋒として極左となります。

なるほど。政治体制によって呼称と立場が異なるわけね。

折れは「ティターンズ＝ネオコン」が一番しっくり来ると思うんだが。
というか、やっと時代がＺに追いついた気がするよ。
（まあ元ネタはマッカーシーの方だろうから時代が一回りしたって事か）

ロシアじゃ、共産党＝右翼になるわけよ。

　イギリスで議会制を取ったとき、保守派が議場の右側に座ったため、右翼（Right-wing）
と呼ばれるようになったそうです。革新派が左翼（Left-wing）というわけですね。

　明治時代、日本はイギリスの議会制度を導入したため、保守派と革新派の名称も直訳で
右翼・左翼としたそうです。

　ただ、いつの間に「右翼＝国粋主義」「左翼＝共産主義」になったのかは、まだ調べてないので
わかりません。
　私見では、大政翼賛会が議会を掌握した時からのような気がしますがね。

　　保守派＝大政翼賛会＝国家主義
　　革新派＝その他＝共産党なんか

７５１さんのおっしゃることは基本的には正しい。
でも例えばフランスの国民戦線や欧米のネオナチ、アメリカのミリシア（民兵組織）
なんかは極右だけど、一般的に左の思想をもつ過激派や環境テロを行う組織になんかは
極左と言える。またいわゆる反グローバル運動も保守と革新それぞれからあるだろう。

上記の各組織はだいたい反体制な組織（体制側が応援している場合もあり得るが）
だけど、保守からの反体制も革新からの反体制もある。つまり思想的に保守＝体制派、
革新＝反体制派とはいえない部分もあるという俺の強弁。

現代から見れば連邦は左翼思想に基づいた政治体制なのでティターンズは
思想的には極左、反面宇宙コロニーとスペースノイドの独立派のエウーゴは
思想的には極右。言葉遊びですいません。

国民主権を真ん中に置けば、王権主義は右で社会主義は左なんだろ。
ナチのような国家社会主義ってのはどちらに分類されるか知らんが。

ブリタニカには右翼左翼の起源はフランス革命時の国民議会だとあった。

右翼の主義主張は国によってまちまちだが
左翼はロシア革命以後は基本的にマルクス・レーニン影響下が多い。
おそらく共産主義自体がコミンテルンなど世界的な組織展開をしたためであろう。

>>755
元祖はフランス国民議会だよ。ジャコパン党とか知らんのか？

>759
えっと、フェラリオの長だっけ？

そりゃジャコバ・アオンだ。

>>757
旧日本帝国は立憲君主制だし、ナチスドイツも政党政治ですから、
両者共に建前上は民主主義の一形態であって、いずれにせよ社会主義者は左翼です。
当のヒトラーも、対共産主義のためヨーロッパは団結すべき、てな事言ってますしね。

左右翼の語源となったフランス革命前後のフランスの場合、元来が絶対王政だったので、
一応王政を残す方針の立憲君主制（フイヤン派）が右翼、穏健共和制（ジロンド派）が
中道左派、急進共和制（ジャコバン派）すなわち急速かつ完全な民主主義化を主張する側が左翼です。
ちとスレ違い気味ですな。

教えて！民主制

軍隊と政治は密接な繋がりがあるから>>763もあながち間違いじゃないよね。

英海軍は王室の所有物だから国王が大元帥であるとか。

>>765
クロムウェルだかウォルポールだかの出てくる以前は王室の私設海軍だから、
当然指揮権があったけど、それ以降は内閣の指揮権下。
ロイヤルとHMっつー接頭語が今でもついているのは、
海軍の中の人のやる気を落とさないため。

スレの内容が軍人の階級→軍隊そのもの→軍を動かす政治機構
へと視野を広げてますな
色々と面白い

そのうち経済スレになるなｗ

定義ではなく、この国で「右翼」と呼ばれてきた存在の実情を当たってみると、
戦前のそれ（軍の機密費の自己増殖の為の走狗≒ネオコン）はティターンズ、
戦後のそれ（在日のなりすましによるやくざもどき）はエゥーゴに近い気がする。
（注：エゥーゴに協力している連邦兵の大半は実は戦後のどさくさに紛れて）
（　　連邦軍に入り込んだジオン兵という設定があったりする　　　　　　　　　）

そういう意味では満更的外れな例えではないのでは？

ﾀｲﾄﾙでググッたら、へんなとこに行った
http://www15.plala.or.jp/chaos-an/bmgun_1.html

　　　　　　　　　　　　　　　　さ す が ゴ ッ グ だ 、 J S A で も 何 と も な い ぜ ！
　　　　　　　　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　ニﾆ＝ i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、　　　　 　-= i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、　　　　　 　-= i＜´ 　 }＼ 　 ,　-
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￣￣￣　　　　　　　　　￣　　　　　　　　￣　　　　　　　　　￣　　　　　　　　￣　　　　　　　　　￣

>>1
ランバ・ラル･･･前線の小隊指揮官なんてせいぜい大尉。ゲリラ屋らしいし。
佐官クラスの実績はありそうという意見は否定できないが大方ザビ家の人に
半分干された状態なんだろう。

ブライト･･･エゥーゴからの出戻りの代償として出世の道は断たれたのでは。

>>772
あなたは遅すぎたのよ。

ﾜﾀﾗ

古武術の位を軍階級で書くと、
切り紙＝軍曹
目録＝少尉
中目録＝少佐
免許＝准将
免許といってもレベル差が結構あるから、これ以降はその人の実力如何というところでは？

印可とかはどれくらいの階級？

香取神道流の印可ならば少佐程度。
一般的な流派の印加ならば中将。
宗家＝元帥（無能な元帥も多数居るが・・・）

自分で書いて気になったので調べてみたら香取神道流以外にも、
印可を免許の下にしている流派が多数あった。。。

とりあえず、古武術の位を軍階級で書く意味を教えてくれ。

つーかそもそも板違い。邪魔だ屑。最悪板にでも逝け。

>775
すません、全然わからねｪ('A`)オラにはザクとか、ドムとかそう言う話しか分からんズラ。

あなたがジオン軍の陸戦ＭＳ小隊小隊長になった場合、どんな機体に乗りたいですか？

　　１、やはり王道の『指揮官用ザク』
　　２、我は兵とともに逝く『グフＢ型』
　　３、やはり白兵戦でしょう『グフカスタム』
　　４、戦いは機動性だ『指揮官用ドム』
　　５、補給よりも性能重視『陸戦型ゲルググ』
　　６、何を言う！　やはり情報管制力だよ。あえて『アッザム』
　　７、陸戦なのだから情報管制＋補給力『ギャロップ』

…どないや？

>>782
８、『ダブデ』

MS小隊長がギャロップに乗ったままでイイのか？
まさかギャロップ小隊？

今時の若いモンはギャロップもしらんとは。

なげかわしや、なげかわしや・・・。


ttp://www.h4.dion.ne.jp/~kasatosi/gallop.html

R2きぼん

>>782
マジレスするなら４。
ドムは重装甲と高機動力を兼ね備えてるから生存率高そうだし。

>>782は小隊編成も書かないと駄目だぞ。

でないと>>787みたいな小隊指揮官が部下のザク2機を置いて逃走しちゃうぞw

漢ならワッパ

MSは狙われ易いからな。
漏れもワッパだ。

>>788
戦死にはしておいてやるｗ

ギャンだよ、ギャン！
前線で隊長みずから接近戦で戦うべし！！

少尉：小隊長
中尉：？？？
大尉：中隊長
少佐：中隊長（独立中隊）
中佐：大隊長
大佐：連隊長
少将：旅団長
中将：師団長
大将：軍団長

中尉だけ部隊長になれない？('A`)

小隊長or中隊長ってことだろう？

少尉に任官して、前線で勤務を重ねて、中尉に昇進と同時に後方勤務へ。
で、退役時に大尉になって目出度く除隊。

中尉は後方にいる確率高し。

少尉・中尉：小隊長
大尉：中隊長
少佐・中佐：大隊長
中佐：大佐：連隊長
准将：少将：旅団長
少将：中将：師団長
大将：軍団長以上
最大公約数的な対応だとこんな感じ。
長にならなくても、参謀職とかあるしね。

コロ落ちのレイヤーは中尉だが小隊長だったんじゃないか

○○待遇ってのはなんなんだ？
アレって正式任官してないだけでお給金やら有給休暇とかは同じなのか？
それとも一時的にその権限を与えるってこと？
退職金とか出るんだろか。

あと「後は君に任せる」みたいに偉い人が階級低い人に言って
死んじゃった場合、指揮権委譲はこれでOKということになるのかな？
それとも死に際の世迷いごとということで何の権限も持たないのかな？
そのまかされた奴より偉い階級の人は指揮系統上下につかねばならんのだろうか？

>>798
＞○○待遇
一時的に「その階級と同等の職務、及びそれに付随する権限」が付与されるだけ。
ようは人手不足を補うための応急的な処置。

＞「後は君に任せる」
通常、各部隊の指揮者が死亡、ないし負傷等で任務続行困難になった場合は
部隊の�ｂQ（生存者の中で最も階級の高い者）に指揮権が移される。
ただし死亡や重症などで指揮官が復帰困難な場合は上級部隊から新しい指揮官が赴任する。
どっちにしろ、正規の指揮官が戻るまでの応急的な処置。

中尉は中隊長代理とかで前線に出てこないか？

代理っていうポジションはどうかわからんが、出てくる事もあれば後方勤務に付くこともある。
ケースバイケース。ま、全ての階級そうだが。

佐官というと宇宙船の艦長で独立して動ける指揮官クラス、というイメージがあるのだけれど、
某赤い大佐はＭＳに乗ってばかりいます。
佐官として求められているのは指揮能力、組織をまとめて運用することだと思うのですが、
最終決戦のア・バオア・クーでも中途半端なＭＳを与えられて、敵の撃墜を求められています。
あれはいじめだったのでしょうか？

ジオン公国での指揮官ははまず個人の武名が尊ばれるからな。
現実と同じに考えちゃいかん。あの世界では副官が
組織運用能力を持っているんだよ。

>>802
てゆうか、あれ本人が好き者だから

結局シャアは自分のことを指揮官ではなく，一介のパイロットだと思ってたでFA？

まぁ最後までMS乗ってたわけだしねぇ．

つ【アドルフ・ガーランド少将】

WW2ドイツ空軍エースパイロットにして、ドイツ空軍戦闘機部隊総監という高級将校。
同時に前線指揮官でもあり、JG44戦闘機中隊・通称『ガーランド・サーカス』の指揮を執る。
指揮官でありながら自らもパイロットとして出撃、Me-262ジェット戦闘機での撃墜記録も持っている。
愛機メッサーシュミットのコクピットで葉巻を咥え、洒落たマフラーを巻いた写真が有名な熱血ダンディおっさん。

余談だが、ガーランドは漫画エリア88の司令官、サキ・ヴァシュタールのモデルとなった。

他にもドイツ第三帝国には左官級のパイロットや戦車長などは珍しくない。
武装親衛隊だけでなく、国防軍にも多数存在。

ドイツ全軍の中でただ一人、ダイアモンド剣付き柏葉付き騎士十字勲章を拝領した、
シュトゥーカ乗りのルーデル大佐（戦車やトーチカを撃破しまくり、駆逐艦や果ては戦艦まで撃沈）や、
SS戦車隊のタンクエース、ヴィットマン少佐などが高名。

戦果に昇進で報いる国は、戦時になるとそういうのが出てくるんだな・・・

シャアは戦隊司令兼艦長兼MS中隊長だからなｗ
優れた人間がいくつも役職を兼任してるのが禿にとっての理想社会だったらしいから
ソースはたしか１stの小説内の記述ｗ

まぁ、歪んだ貴族主義とも言えなくもないが。

勲章ってのはもらって「うれしいね」「よかったね」で終わるの？
昇進の指標になったり（5個とったら一個昇進とか）とか
給料上がったりとｶなんかとくてんないの？

嬉しくないなぁ
そんな名誉だけのもの。命かけてるんだから。

そーいや給料使ってんの見たことないな。

勲章ってその分給料上がるもんだと思ってた
もしくはボーナスが出るとか

副賞として金一封もしくは米１年分てなかんじじゃないの？

馬鹿だなお前ら。



副賞は ム サ イ に決まってるじゃないですか。

>>811
君は一生貰えないから安心しなよ

>>812
官愛の自動販売機ぐらいしか使いどころがなさそう
現実でも硫黄島とかで2年も勤務すると凄く家が建つぐらいのお金たまるぞ
使い道がないから。辺境手当てでるし。

連邦ってあるのかなぁ辺境手当て。
前線のほうが給料高い？？

>>816
ギレンの本体のちょび髭伍長は
伍長時代に結構貰ってるんだよな

勲章っていうか、徽章持ってるとまわりの見る眼が変わるよ。
あとは自己満足の世界だから省略

SS・LAH師団のヨーヘン・パイパーは鉄十字章と一緒に乗用車をプレゼントされた事がある。

ナチス・ドイツ政権下では、騎士十字章を持っていれば公共機関の利用は交通も含めてフリーパス。
しかも受賞者の顔写真はブロマイドになって売られていたので一般市民にとってもヒーロー＆アイドル。
受賞者の家族は配給など、あらゆる事に優遇されたらしい。

>>818
ドイツは結構簡単に勲章くれる。

怪我をすれば「戦傷記章」（負傷度合いによって各色あり）
前線に半年いれば「戦線メダル」（各戦線あり）
「戦車突撃章」「戦車撃破章」「優秀搭乗員章」etcetc･･･

お前がドイツの勲章の種類に詳しいのは分かった。
だが、聞きたいのは、勲章のオマケのことだ。

「名誉」
職業軍人にとってはこれが総てかと。
オマケは特別休暇や、勲功大なら時計や短剣などの恩賜品が付く場合もある。
召集兵でも別に金銭が付くわけじゃない。
国民兵とは、国民の義務として戦わなければならない。
義務でやってる事をお上が誉めてくれる、それだけで凄い事。

勲章GET＋昇進ってのも有り？

>>825

その場合、昇進モノの手柄を立てたから勲章授与であって、勲章貰ったから昇進では無いよ。

戦功立てても勲章貰えるのは結構後になるし、上官が推薦しないと勲章は授与されないしな。

旧日本軍の場合、金鵄勲章（軍人への勲章）には年金が付いてた。
生きてる間はずっともらえて、死んだら遺族に5年間。
7等が年150円、1等が1500円で、階級によってもらえる等級の上限がある。
ちなみに一等兵の俸給が年200円、少尉年850円、大佐年4000円、大将年6600円くらいだから、
まあ悪くない金額ではないかと。
ドイツの場合は、確か空軍は撃墜1機につき幾らと手当てがついたりしたようだけど、
勲章に年金や一時金がついたかどうかはわからん。
完全に余談だけど、日本海軍の場合、少尉や中尉より
ベテラン下士官のほうが俸給が高かったりする。

>>828
＞少尉や中尉よりベテラン下士官のほうが
それ現代の自衛隊でも一緒。

うちの爺ちゃん職業軍人（士官中尉）だったけど年金がやたら多いのは
ひょっとして旧軍の年金がついてるんだろうか・・・
官位も持ってるんだぜ？従七位とかそういうの。勲章は持ってたかなぁ
話し面白いぞ。羨ましいかね？
運がよければ爺ちゃんがまとめてるものを自費出版してくれるやも知れん。
そしたら勝手ね。

>>830
夢の中へ、夢の中へ、逝ってみたいと思いませんか、
フフフ〜〜〜♪

ああ、そりゃ勝手だな。

>>806
ガーランドの部隊は、ドイツ空軍のエース達が自主的に加わったらしいな
高級士官と腕利きだらけの「傭兵クラブ」みたいなもので、ゲーリング空軍司令からは嫌われてたらしい

ウチのじーさんは関東軍でシベリア抑留経験者だった。
じーさんが死んだとき、どこかから文書が来て、
「二階級特進で中尉」と記されていたことを覚えてる。
十年以上前の話だけれど、そんなことする官庁とかあるんだろうか？
それとも戦争経験者の軍人会とかで官庁とかとは関係ない話なのか、
未だに分からない。なんか意味があったのかな？

>>834
除隊後昇進なんてありえんだろ

>>833
むしろ嫌われて当然のような希ガスが・・・？
勲章持ちなら昇進やらなんやらでは優遇されたんじゃないか?
一種の資格のようなものだし。

>>834
アメリカにはそれ専門の省がある。
ついでにいうと大学まで無料。

>>834
宮内庁じゃないか？
うちの爺さんの官位は宮内庁からだったぞ

中尉は官位じゃない

防衛庁かなぁ
除隊扱いになってなかっただけだったりして

意味は・・・名誉？

年金と恩給が1階級上で貰える

なんか、死ねば自動的に二階級特進とか思ってる人、多いよね。

と、つい最近そうじゃないことを知って誰かに言いたくてたまらない>>841

>>842
と、涙が止まらない>>842

>>843
と、笑いが止まらない>>843

>>844
と、抗鬱剤が効きすぎた>>844

>>842-845
お前らまとめて２階級降格だ！

で、結局のところ、
除隊後何十年もしてから畳の上で死んだ人を二階級特進なんてありえるわけ？

混乱させて申し訳ない。
たった今、祖母と母に電話で聞いた話をまとめると、ウチのじーさんは

・志願兵で関東軍に所属。連隊長か旅団長か師団長の運転手を終戦までやっていた。
　(そのときの階級は伍長なんで師団長はないと思うが、終戦時の最終階級は軍曹だったから、
　それなりの規模の指揮官の運転手をやってたかも)。
　それと、当時は戦車からバイクまで何でも運転できる人だったらしい。
　俺が子供の頃、歩いて近所の友達の家まで行って碁ばっかりやっていた姿からは想像できなくてびっくりした。
・終戦後シベリアに3年間抑留。復員後、何らかの民間の軍人会に入っていた。
・軍人恩給は、その時の経験年数が数ヶ月足りなかったのでもらえなかった。
・亡くなったとき、政府かどこかの官庁から、金杯と国債をもらった(国債は半分づつで二年に分けてもらった)
・俺が見た書類は、おそらくじーさんの入っていた民間の軍人会からの手紙で、亡くなったから二階級特進で
　少尉か中尉と書かれていたものであると思われる。だから階級は正式なものではない。
　(慰問の意味なんだろうと察する)

という結果でした。お騒がせしてすいませんでした。

先に亡くなったじーさんのことをこんなことで聞いてごめんね、おばあちゃん。
ちょっと罪悪感を感じました。

>>849
今のうちにもっと色んな話聞いて頭の片隅に置いといてやれ

>>850
ありがとう。なんか泣けてきました。
母が定年になったその後、おばあちゃんが母と一緒に暮らしたいと言ってるようなので、
ある程度母が年寄りになったら、母とおばあちゃんを自分のところに連れて来ます。

>>849
いや、ばーちゃんはもっと聞いてほしいと思うぞ。

>>852
ありがとう。
おばあちゃんと母の実家とは1200�q近く離れた場所にいるので、なかなか帰省も楽じゃありません。
でもオレオレ詐欺とかスキミングとかの新たな手口をニュースで見たら、気いつけやと電話をするようには
しています。祖父、祖母にあたる人はもう今のおばあちゃんしかいないので、大切にしたいと思ってます。

スレ違いな方向に話を持っていってすいませんでした。
以下、普通に進行のほど、よろしくお願いします。

なんで「母の日」スレになってんだよｗ

建てますた。

宇宙世紀の思想・社会研究スレッド
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1115514496/l50

>>682
亀レスですが、かなり誤解があるようなので。

> ・自分で人脈を作れず、信頼されている上司の人脈をもって派閥を作っている
彼の人脈は凄いですよ。大谷吉継、直江兼続、島津義久、
津軽為信、 佐竹義宣、宇喜田秀家、小西行長、真田昌幸、堺会合衆。
特に、各大名家のＮｏ２ネットワークは彼が自身で作り上げたもの。

> ・傲岸不遜で高慢、能力はあるが人を信用しない。緻密だが、ある意味せせこましい
彼の直筆の書状を見たことがありますか？自分より身分の下の人間宛でも礼を尽くしていますよ。
他の武将が軽輩には、上からの言い方ですませているのとはだいぶん違う。
口語体の書状もあって、大谷刑部とのエピソードからもそんな人間には見えませんね。

関ヶ原勝ち組の反三成派からはそう見えたんでしょうけど、彼らも三成派からはどう見えていたか。

私はどちらかというと「大いなる企て」派ですが。

>>856
いい加減三戦板いけや

>>848
戦前に車を軍に入る前から運転できたのなら、
お爺様は車両関連のお仕事に就いていたか、社会的地位が高かった家だったのですか？

運転手や従兵は、副官ではないので将官でも兵を使うのがほとんどです。
下士官（兵士を指揮できる立場）で運転手をなされていたのなら、
司令部付き運転手か司令部兵だったのでは。

ウチの爺様の兄は駆逐艦江風と共にベラ湾に沈みました。
戦死した時の戦闘では特に戦功は無かったみたいですが、
戦闘中に死亡と言う事で1階級昇進の上、靖国に祀ってくれたらしいです。
海軍の場合、艦によるかも知れませんが、個艦ごとに生存者や遺族によって
「駆逐艦○○の会」みたいな会が結成されてると思います。

>856
突然すぎて何事か理解出来なかったよ

>>858
社会的地位はあんまり高くないとは思います。
ただ、戦時中にじーさんの家系が持ってた大太刀と小太刀(刀ではない)を、
鉄不足のときに供出したと言う話を聞いたことがあるので、
江戸時代は武士階級であったのは間違いないようです。

志願兵となって軍人恩給がもらえないくらいの間しか兵士経験がなかったので、
多分車両関係の仕事をしていたのかもしれません。

配属されてから終戦までずっと運転手をやっていたようなので、司令部付きの
お抱え運ちゃんだったのかも知れません。

またいつか母とおばあちゃんに聞いてみます。事実が明らかになったらまた報告します。

>>838
日本の軍隊の仕官以上は官位が付いてる。
階級に対応して正八位〜正三位まで。
まあ階級自体が官位なわけじゃないけど。

仕官以上は奏任官つって、総理大臣の奏上を天皇が裁可する形で
昇進が決定してたんで、宮内庁管轄なのでしょうな。
ちなみに仕官以上の軍人は、退役がなくて終身予備役だから、
未だに軍人扱いなのかもしれない。まあ今の制度を詳しくはしらんが。

×　仕官
○　士官

毒腺のムービーでバスクがジャミトフの運転手してた件について

>>863
まあ所詮は毒腺ですから。

毒腺って何？

機動戦士ガンダム ギレンの野望 ジオン独立戦争記（ＰＳ２）
通称：どくせん

>>834
叙位叙勲制度とかじゃないのかな？

>>863
密談してるからな。別に軍規に抵触するわけでもないんだろうし。

>>856
勝てば官軍、負ければ賊軍の話はそれまでにしてくれや。

>>868
我が国の陸軍では、一般的に士官は車両操縦の任務に付くことは無い。
車両操縦はもっぱら兵、下士官の任務らしい。

もしかしたらバスクのプライベートな所有車なのかも。

age

吉貝さん…

あげ

気がつくとこのスレも続いてるなぁ…

ｷﾁﾎﾞﾝ、なんか講義してくれ

俺の好きなワッケイン司令はアニメでは少佐だけどマンガじゃ少将だったよね？
やっぱ基地司令が少佐じゃ無理があるから変更になったのかな？
司令を務めるから有能な軍人だろう。（少々アタマがかたいが）
あぁ悲しき中間管理職！ステキだよワッケイン司令！！なんで死んじまうんだぁぁ

ブライトが出世できんのは能力を危険視されたのと政治力の無さかな？（不器用そうだし）

司令官っつーのは文字通り、令（規律や命令等）を司る官なわけで、
指揮官っつーのは文字通り、指を揮する（振り回す）官なわけですよ。
イメージ的には前線で突っ込めーとかやってるのが指揮官、後方で地図書類とにらめっこが司令官。
で、司令官は考えることがいっぱいあるから、司令部なる企画部のような組織を置くけど、
指揮官はとりあえず上司から言われたことをやっておけば良いだけなので、そういう組織を置かない。
では指揮官と司令官の線引きをどこでやるかというと、それが将官と佐官の間、
組織で言うと師団と連隊の間で、師団司令官とは言うが、師団指揮官とは言わない。
逆に大隊指揮官とは言うが、大隊司令官とは言わない。
基地の場合も同様で、ドイツやアメリカは結構小規模の基地にも司令官として准将や少将を置いている。
そのためここらへんでは少将や准将がえらく多いが、そのかわり少将から中将への昇進がやたら難しい。
一方の日本軍は、連隊以下しか置かない小規模基地には司令官を置かずに、連隊長や大隊長のうち
最先任の者が便宜的に司令官の代わりをするようになってて、将官の増加を防いでる。
だから日本陸軍の場合、昇進で一番難しいのは大佐から少将への段階。