メカデザインを語るスレ2004-7

ここではメカデザインについてマターリと語りましょう。
嫌いなデザイナーを貶すのはスレ違い。
一番を決めたい人は不等号スレで勝負して下さい。
過去スレ、関連リンクは>>2-10くらい

デザインを紹介したい時はできれば画像リンク推奨します。
（信者やマニア以外の皆にもイメージが伝わるように）

○過去スレ
■メカデザイナーについて語るスレ（過去ログ倉庫）
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1063544440/
■メカデザイナーについて語るスレ Part2（過去ログ倉庫）
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065538860/
■メカデザイナーについて語るふりをするスレpart3（過去ログ倉庫）
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1069948090/
■メカデザイナーについて語るスレ2004（過去ログ倉庫）
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1071835757/
■メカデザイナーについて語るスレ2004 -2（過去ログ倉庫）
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073433425/
■メカデザイナーについて語るスレ2004-3（過去ログ倉庫）
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073902031/
■メカザデイナーについて語るスレ2004-4（過去ログ倉庫）
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076752617/
■メカデザインを語るスレ2004-5（過去ログ倉庫）
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1078037773/
■メカデザインを語るスレ2004-6（前スレ）
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080224701/

|　　＠＠＠を迎えに来ました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|||.へ(ﾟДﾟ ).|| ﾟДﾟ,,). | |#######||########|
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　　lO|o―o|O゜|.======| |===府中刑務所===|
　　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'

○関連スレ
■【FSSは漫画板】永野護スレ5【L-gaim･Z・ﾌﾞﾚﾝ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1080252265/
■じゃあ、とりあえず石垣スレ立てとく
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1062948262/
■カトキハジメ＞＞＞超えられない壁＞＞＞永野護（煽り合い専用）
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1075913874/
■最高の変形・合体システムを語れ！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/toy/1050328345/
■Ｍ上御大
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/toy/1046985134/
■カトキハジメのデザインについて語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/toy/1076298736/
■模型板アンチカトキスレ（タイトルは不問w）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1080204432/
■MSのデザインが最悪な作品は？（貶したい人はこちら）
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1068509503/

○関連リンク
あきまん（キングゲイナー）
ttp://www12.big.or.jp/~akiman/
ＲＯＢＯの石　石垣純哉（Vガン等）
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/robo-ishi/
重田敦司（ガンダム系クリンナップ）
ttp://www2.hi-nobori.net/eironui/gdm.html
:: IZMOJUKI ::（鉄騎）
ttp://www.izmojuki.jp/
永野護（エルガイム他）
ttp://www.toyspress.co.jp/MAMORU/
加藤直之（ぬえ出身）
ttp://homepage2.nifty.com/NaoKatoh/index.html
プレックス（マシンロボ等）
ttp://www.plex-web.com/
河森正治（サイバーフォーミュラの紹介）
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~cwdm/kawamori/kawamori.html
宮武一貴（サブマリン707紹介）
ttp://www.sonymusic.co.jp/Animation/SS-707/
鷲尾直広（ステルヴィア）
ttp://www11.ocn.ne.jp/~kiwi/

マッハ研
ttp://www1.ncv.ne.jp/~edgey/mach_menu.htm
MAHQ
ttp://www.mahq.net/mechamenu.htm

メカマン（書籍紹介）
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4840219869.html
アートミック（ファンサイト）
ttp://homepage3.nifty.com/mega80s/art.htm
ガンダムデザイナー列伝
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/mechan.htm
（８０年代ガンダム資料館内：個人サイトなので参考までに）
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/musium.htm

ガンダムデザインのヒストリーは「ガンダム戦記」を読むとわかるような。

と紹介しようとしてgoogleしても、amazon検索しても見付からない。
PSのゲームでもなく、夏元漫画でもなく、かなり前に出てたガンプラ・ガンダムの歴史と
インタビューで構成された評論本なんだけど、検索ワード何がいいだろう？
SDガンダムやTRANSFORMERSとか、当時の他商品の流れを無視しては
「当時、何故このデザインが採用されたのか」が理解出来ないだろうね。

コピペミス訂正ｽﾏｿ
■メカデザインを語るスレ2004-6（前スレ）
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1080224701/

＊　＊　＊　お　約　束　＊　＊　＊

ﾅｶﾂ儲と加トｷﾁはこのスレ出入り禁止なので下記で

カトキハジメ＞＞＞超えられない壁＞＞＞永野護
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1075913874/l50

こんなメカデザインはどうかね？
ttp://202.212.245.207/mov/trailer640.mov

>>10
CASSHERNですね。
ツメロボのデザインはoriginを尊重してるね。
これって元は大河原デザインだったり？（違うかな）
元々のキャラクター性が高いと、どうアレンジしてもイメージが残るね。
（逆にディテールのみが売りだと、他人が描いた時に原型が残らない物に…）

キャシャーンの予告は知らずに見たとき不意を突かれて涙が出ちまった。

漏れは予告編見て最初唐沢が主役なんだと思った。その後、公式サイト見るまで気づかんかったw
つか予告編見るだけだとどう見ても主役唐沢だろ。

カトキハジメに関しては、ＨＧＵＣやＭＧの話が主になるので模型板でお願いします。

永野護関連のうち、「ファイブスター物語」に関しては漫画板でお願いします。
ただし「エルガイム」関連は、ムーバブルフレーム等ガンダムとつながりが深いので許可します。
そのかわり熱狂的なレスや極主観的なレスはしないで下さい。

荒れないための処置ですので、>>14-以降は遵守していただきますよう。

>>14
おいおい、じゃあセンチネルのメカデザインの話をしたいときはどうすればよいんだYO!

>>15
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1073239008/l50
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1070983481/l50
君にはまだ、語る場所があるじゃないか。
センチネルってカトキメカとあさののヨタ話を懐かしむくらいしかないし。

>>14
細かい事だが、以前から気になってるので指摘させておくれ。

・エルガイム (ヘビーメタル)
　→「『ムーバル (moval？)』フレーム」
　(※当時の角川ムックに、ムーバブルとも呼ぶとは書いてあるが。)

・Ζガンダム以降のモビルスーツ
　→「『ムーバブル (movable？)』フレーム」

ってことで、以後よろしゅう。さほど重要ではないんだけどさ。

>>14
おまえがそうやって無意味にしきるから余計に荒れるんだよ。

ケチ付けたり漫画の話に逸らす奴が問題なのにね

永野メカは見た目の派手さやキャラクター性をうまく表現してる
けれどっも彼のメカ的な要素は関節やデティールなどの地味で
見え難いところに押しやられてるのでメカ的な要素で評価されにくいのかな。
演出面でもエルガイムやブレンの設定所を見るとずいぶん色んな設定や
説明を描いてむしろ他のメカデザイナーより積極的だと思ったし。

いきなり来たよ

>>20
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1080224701/974にレスしておいたYO

アイデアマンではあるが、考えたっきり。
検証はガレキの原型師まかせ(w
なぜ藤田のムーバブルフレーム(etc)のほうが有名になってしまったか考えてみよう
発想はよかったが洗練がされてなかったから、だね。

とほーほー
ぬえ抜きのヤﾏトなんてこんなものか(つд｀)
http://www.daiyamato-zerogo.com/pho/pho01.html

ﾅｶﾂなんかどうでもいいからパトリック・ヘッドについて
語ろうぜ。

>>23
藤田のムーバブルフレーム？　何それ？　聞いたことないよ、そんなの。
ムーバブル(ムーバル)フレームは永野が常識だよ。

　　　 　 _＿__　　　　【全てのガンダムの起源は永野です】
　　　　　　　　　　　　藤田のムーバブルフレーム？　何それ？　聞いたことないよ、そんなの。　
　彡ミ　 �B■_∧　　　。ムーバブル(ムーバル)フレームは永野が常識だよ。
━..|ヽ━<丶｀∀´>　/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　|ヽ　 （　　　　つ

>>27
違うな。Z以降のガンダムは、だろ。

>>20
たとえハコ組みでも外見がミリタリーでないとでないと
素直に評価できない人も多いしデザインは理屈じゃない。
ただ永野のやってることはデザイン的にも高度なことしてるよ。
知識の広さやデザインするうえでのまとめ方、中身のこだわりなどは
もっと他のメカデザイナーがやってもいいと思うことも少なくない。

ただ裏方的な、現用的なメカっぽさに美学を求めてる人には理解できんし
しようとも思わないのだろう。
どっちが大切とか格上とかそういうもんじゃなく思想の違いレベルだと思う。

せっかくなので具体的にどう高度なのかとかも語ってください

永野信者は他のデザイナーの仕事について知らなさすぎる。
下手をすると永野自身の発言についても「そんなこと言ったか？」「ソース出せ」

…永野信者ってなんだ？(w

と、過去にソース付きで論破されまくったアンチ永野が申しております。

＞本当にあのラインナップで見どころがあってたと思う・・・？
んじゃどの辺が入ってればあってたと思うわけ？

(；´д`)

信者同士でやりあうのは勝手だから
とにかく隔離スレに行けよ

なんであんな話題で熱くなれるんだろ…

>34-36
もしや他人の嫌がる事をしてアンチを増やす工作員の仕業か？
と疑ってしまうくらいしつこく、空気読まないよな。知将なのか？
自覚がある人から移動して下さい。引っ越し先は>>4

>>17
144/1エルガイムの設定カードには「Ｍｏｖａｂｌｅ　Ｆｌａｍｅ（ムーバブルフレーム）」って書いてある。

あとエルガイムからの輸入の例としては「バイオセンサー（効果は全然違うけど）」、「全天周モニター」がある。
（エルガイムでのバイオセンサーはＺのロザミィみたいな強化人間に当たるか？
少なくともＭＳに搭載するマシンではない。）

のっけから>>14無視だよｗ

ここは永野信者が乗っ取った。

アンチは帰った帰った。

永野マンセー。永野マンセー。永野マンセー。永野マンセー。永野マンセー。
永野マンセー。永野マンセー。永野マンセー。永野マンセー。永野マンセー。
永野マンセー。永野マンセー。永野マンセー。永野マンセー。永野マンセー。
永野マンセー。永野マンセー。永野マンセー。永野マンセー。永野マンセー。
永野マンセー。永野マンセー。永野マンセー。永野マンセー。永野マンセー。
永野マンセー。永野マンセー。永野マンセー。永野マンセー。永野マンセー。

>>40
お前だろ、わざわざ音楽の話なんかで釣って
永野信者を貶めようとしてる工作員のカトキ信者は。氏ね

なんじゃそりゃ

最近このスレｷﾃｨｶﾞｲ率高すぎ

永野がロックとか妙なこと言い出すから…
永野はビジュアル系だろ。
証拠写真も出してたし(信者が)w

>>41
と善人を装う只の永野信者。

>>42
前スレ最後の流れを投稿時間も含めて
よく読めばわかるよ。適当な言葉で永野ファンを
巧妙に刺激して暴走させようとしてるのは明らか。

> 巧妙に刺激して暴走させようとしてるのは明らか。

そう思ってるんなら暴走すんなとｗ
ていうか暴走だっていう自覚はあるのな

もう何もかも十分ですから専用スレにお帰りください。

永野読んでる時点で知障。

そして>46が更に抗争を煽る、と。
良識ある信者から先に沈黙してくれないか？
みんな騙りの見分けくらい付くからさ。

なんか、本気で各陣営同士で
抗争してるつもりの人がいるんだな
陰謀説なんて もうひたすら徒労感が

僕タン善良な永野信者。>>50の意味わかんね。
そこで永野マンセーします。

永野マンセー永野マンセー永野マンセー永野マンセー永野マンセー
永野マンセー永野マンセー永野マンセー永野マンセー永野マンセー
永野マンセー永野マンセー永野マンセー永野マンセー永野マンセー
永野マンセー永野マンセー永野マンセー永野マンセー永野マンセー
永野マンセー永野マンセー永野マンセー永野マンセー永野マンセー

つうかここが隔離スレだろ。

臭いときは他スレで遊んでれば良いんだよ
律儀に相手する生マジメな人間多そうだもんなココ

ときに永野信者は何名なの？
オレは約一名と見るけど。
age祭りしようかね。

永野儲は一人見かけたら30人はいる。

いやいや大丈夫。ここ全部で4人だから。

足軽論争とかやってた頃はスレ住人15人くらいいそうだったけど、前スレくらいから5〜6人しかいなさそうだな。
で、そのうち半分が永野信者っぽい。

>>58
いやいや、4人。うち確信犯的信者1名。仲介者2名。アンチ1名。

どっちにしろ"永野"を軸にしか物事を考えられないんだな。
病気だよ。

>>57>>59

女の子を無理矢理つれこもうとするおっさんみてぇ(w

いやいや大丈夫、ちょっと休んでくだけだから。

>>61
実践者ﾊｹｰﾝ

永野はミリオタにしろ少女漫画趣味にしろ音楽趣味にしろ趣味人としての入込み度は
極めたと言えない。いわば究極のミーハー。ファンクラブのリーダーみたいなもの。
でもそれは、一般人に理解出来ないところへ逝ってしまった枯れ廃人に比べれば遥か
に理解し易い。
一般人をはみ出さない、しかしその極北みたいな存在だから。

永野は、歌の下手くそなアイドル歌手みたいなもんか。
手の届きそうな、イジり甲斐のある人気者。
単なるヘタクソ、じゃ商売にならんので、例の作風で
その担保も準備してあって。
熱く入れ上げて細かく描いてあっても、その画自体はﾑﾆｬﾑﾆｬ
っていうバランスにファンは惹かれる。

お化粧バンド

>>64
いや、そういう貶めは適切じゃない。というか趣旨を分かってない。
例えるなら物真似コンテストの優勝者みたいなもの。
実演レベルは高い。評論と真似る技術は高いが、評論と好き嫌いは言えても評価は出来ない。
そして創造的じゃない。
しかしその趣味の幅が広いので、特定のジャンルのものを違った角度から切り取ってみせる
ことが出来る。
清水ミチコみたいなもんか。

真似？　ムーバブルフレームとか360度モニターとか今の巨大ロボの基本になってるのって永野オリジナルネタばっかじゃん。

今夜は永野貶し大会かぁ…

>>67
アニメ以外も見た方がいいぞ。

>>67
永野はメカデザイナー界のペテン師。
彼が独自で考えたモノなんて一切ないのまだ判らないの？

>>67
まぁ糞野漫画を真顔で読む奴の頭の程度はこの程度ダヌ

3対1だったね。
或るいは同一2+1vs1かもしれんが。

ムーバブルフレームとか360度モニターはﾅｶﾂ信者の
心の支えだからな

で？

>>73
その支えだけでカトキ信者と戦ってるだぜ。褒めてやろうよ。

>>74
永野は最低のペテン師のメカデザイナー。

エンジン等車体の構造物をフレームの一部として捉えて設計するっていう発想は70年代の
F-1からずっとあるものだよね。
360°モニターなんてのもSFじゃ昔からありがちのネタだなあ。

ただ案外メカデザイン好きの人って趣味の幅が偏って狭かったのが普通なのに、音楽から
ファッション、車から戦車までと超広かったのがこの人の特徴であり差別点。
でもその広過ぎさこそミーハーのミーハーたる所以。

お、解放か？身代金問題ついに解決か。

ペテンの具に出来るほどのネタを自作自演できたのは偉いw。
今やその程度のハッタリすらかませない人が多いからな。
まぁそのネタってのが、大向こうも巻き込めたか子供騙しだったか
はもうここでは議せられんが。
っつうか、今や“G”ってジャンル自体が既に「M資金」並みのry

>>77
それをアニメの巨大ロボに持ち込んだ永野が偉いってことだろ。
アニメ業界内ではなく他の業界からヒントを得て巨大ロボの確信をやったのが永野な訳で、
そういうのはパクリとは言わんし。
ムーバブルフレームの他にも積層装甲とかバスターランチャーとかいろいろあるな。

永野が世間を欺く術は富野から教わったんだろ？

ペテン師弟愛またみたいモノだな。

>>79
そのハッタリがペテン。

>>79
そういうのは発明とは言いにくいし、オリジナルネタとは言いにくいね。
特にデザインの根幹を変えたものとは言いにくいし。ディティールでしょ。
そういう潮流を変えたという意味では宮武や大河原や河森が上だろう。

そしてスペースコロニーや軌道エレベーターを物語へ登場させた方が各は上。
アニメにSFマインドを持ち込んだんだから。

ああ、本当に解放だ。

>>67
＞ムーバブルフレームとか360度モニター

ストーリーなど"基本"には全然からんでこない要素だな…

>>83
ムーバブルフレームはともかくとして、360度モニターは明らかにストーリーや作画に大きく関わってるぞ。
>>82
永野もガリガリのコルセットに肩幅のでかいシルエットという強烈なオリジナリティをエルガイムマーク2でやってるだろ。

>>84
>360度モニター
描写しにくいしコクピットの雰囲気が出ないとして、以後排除されてるね。

>>82
ムーバブルフレームはアニメロボのデザインの根幹を変えたと言えるんじゃないの。
それ以前のはどうやって曲がってるのかよくわからないロボットが殆どだったし、
Z以降のMSなんてムーバブルフレームが標準仕様になっちまったわけだし。

例えばバルキリーの"可変"は演出、ストーリーの流れに新たな見せ場を作った
対して"360度モニター"はどうか、元々アニメの主人公は360度見えてる(w し、
もっと効果的な見せ方、新しい演出が出来そうに思うんだが、
演出家の方便としてとりいれられたためか、積極的に活用できてないようだな。

積層装甲、バスターランチャーも単にディテールだね。

>>84
>オリジナリティ
ファッション史資料とか毎シーズンのオートクチュールやプレタポルテの速報誌見てみ。
そんなの掃いて捨てるほど出てる。昔から。
永野のデザインはそういう装束物や甲冑等からモチーフを取ってるから、驚くものは出て
こない。

でも殊更オリジナリティを強調したがってるが、ﾅｶﾂデザインの良さってオリジナリティじゃ
なくて奇形一歩手間で踏みとどまったメリハリの危ういバランスだったりするんだから、そう
いう擁護は逆効果だと思うよ。

>>85
排除というより差別化だろ。オーバーマンなんかもほぼ360度っぽいし、360までは行かなくても、
それに近いコクピットのアニメはかなり多い。

でも永野以後、その手の「作品の本質に関わらない設定」がやたら増えたし愛でられるようになった。
若い作り手達がやりたい事でもあったんだろう。安易でいて達成感は得られる作業だから。

あのな、以前電車の中で大学ノートに自作キャラクターとその設定を嬉々として描き連ねてる女子小学生を
見た事がある。無論子供の遊び、セッテイなんて言う程の完成度はあるはずもなかったが、根っこは一緒。
その場楽しんで満足感得た後、その後の責任を持たなくていい作りっぱなしの存在、いわばペット以下の
人形みたいなモンであって。

＞ファッション史資料とか毎シーズンのオートクチュールやプレタポルテの速報誌見てみ。
＞そんなの掃いて捨てるほど出てる。昔から。

その手のファッション資料にアニメロボも乗ってるのか？　おまえアフォだろ。
マクロスだって。戦闘機と人形ロボットを組み合わせただけだし、そういう意味なら永野以外にもオリジナリティなんてねえよ。

ゴッドバードとかか？＞変形

>>86
間接が動くとか正しい曲がり方をする構造ってのは、むしろ模型作りをするマニアサイド
からの悲願というか要望だった訳で、それをファン代表みたいな感じで実現した、という
ところだと思うね。よくやった、というところでは有るが凄い、とは言えない。
それと本当に影響を与えたか？
今のスパロボを見ると、そうは思えない。
最近の動くものも、むしろアニメのCG化による影響だろう。

＞積層装甲、バスターランチャーも単にディテールだね。

バスターランチャー一発でよく戦局が変わってたのを見てないのか？
積層装甲も演出的に使われてるぞ。ブレン見たことあるか？

>>89
>排除というより差別化
違うよ、排除なの。
出した当人達以外誰も採用しないだろ？

全周囲モニターは、
ロボットの首の向きと身体の向きとどっちに従うのか？とか
ロボットの手足がどこから生えてるように見えるのか、とか
根本的に考察されていない。だから突き詰めて作画しようとすると
使えないんだと思う。
つまり本当の意味ではまだ"発明"されていない

>>93
悪名高い種ガンダムにもムーバブルフレームがあるのが、永野の影響でなくてなんなんだ？

>>91
>その手のファッション資料にアニメロボ

きみ、逆ギレは凄く恥ずかしいよ。
私は知識の幅がせまいです、それでOKですって逝ってるのと同じだから。

>>94
イデオン波導ガン一発でよく戦局が変わってたのを(略

＞全周囲モニターは、
＞ロボットの首の向きと身体の向きとどっちに従うのか？とか

これは一つのカメラじゃなくて、複数のカメラの合成画像として360度を作ってるってだけのことだろ。

>>94
>バスターランチャー一発でよく
でかい大砲、只のスーパー兵器でしょ。

>>98
はあ？　ファッションデザインの多くが足長で小さい顔なのは知ってるぞ。
それをアニメロボに採用したのが偉いって言ってるんだが。
マクロスだって米軍とかの戦闘機から河森がデザインしたわけじゃねーんだから一緒のことじゃん。
おまえほんとアフォだな。

>>91
ファイター形態からガウォーク変形してバルカン掃射しつつ降下、バトロイドに変形して格闘戦に
というスピーディーな一連の流れはガンダム以前にはなかったし、ゴッドバードはその逆だな
変形する時必ず叫んでたし、Ｇアーマーも例外ではない(w

>>100
市販スポーツカーのコクピットデザインは、その必然性とは別の意味でタイトに設計されるのと
同じ事で、雰囲気が出ないんだよ。演出的な要請で分かり易さという観点から使わない。

>>101
マクロスも只の戦闘機だな。ﾌﾟ

＞演出的な要請で分かり易さという観点から使わない。
確かにこれも一つの演出方法だが、そうしないのも一つの手法なわけだ。

>>102
>ファッションデザインの多くが足長で小さい顔
ちょっと面白い解釈だと思った。

釣りかな？と思ってたが天然だったか。

>>100
いやだから、絵コンテの人が細かくシーンを作ろうとしたとき、はたと考え込んじゃうわけだ。
「首と身体の向きが違う時、内部の映像はどっち向くんだろ、…まあ適当にやっとくか」
これでは真に設定を活用した演出は出来ない。
装甲の質とか以前に、本来こういう点を設定にくどくど書いておかなければならない。

>>84
＞ガリガリのコルセットに肩幅のでかいシルエット
前スレでは実はオーガスと言う説もｗ（無理があると思うが）
ムーバブルフレームやハイヒールは後世に大きな影響を与えたのは事実だな。

ところで信者はここで何をしたいの？永野嫌いを屈服させるのは不可能だよ。
暴れれば暴れる程、永野ファン（及びアンチ）の厨っぷりが目立って
「荒れるのでここでは永野とカトキは禁句、それぞれ隔離スレへ」となって
思惑とは逆の効果しか生まれないことに気付いているのか？

( ･∀･)っ旦~ｵﾁｬﾉﾝﾃﾞﾏﾀｰﾘｽﾚ！

確かエヴァも全方位モニターだったような気が。

>>106
>そうしないのも
そう。差別化としてね。スバルが水平対向エンジンに拘るのと同程度の。
違う、ということそのものを魅力にしてるのであって、圧倒的に優れてる訳でも
合理的な訳でも無い。

盛り上がってるところをぼけーっと観戦するとわりと面白いな

ｺｶﾂ儲の脳内では自分の意見が正しかったと最終補正されますからw

>おやあ、こんな所にまでアンチ永野が出て来てるのか。
>ちょっと説明しておくと、過去スレで、カトキ信者が情報捏造を多数繰り返して永野を罵倒したが、
>永野ファンにソース付きで完全撃破されて、発狂して永野関連スレを次々と荒し回ってるんだよ。

>>109
いや、ここはもはや4人しかいなくて、しかもアンチ1と信者1と静観派2しかいないらしいからw

>>109
>前スレでは実はオーガス
他にあったかどうかという以前に装束やファッション、甲冑等をモチーフにしたのは
事実だろう。
だが、そういう発想の取り方をする、というのはそもそも初代ガンダムがそうなんだよね。
他のデザイナーが興味の及ばない分野にその幅を広げた、という事実はあるが。

>>111
なんか勘違いしてるようだが、360度モニターが優れているなんて一言も言ってないぞ。
当時としては新しい潮流を作ったし、今もある程度受け継がれていると言っているだけで、
360度モニターの方が優れてるなんて一言も言ってない。
アニメ界で最初にやった永野がいいセンスしてたと言ってるだけのこと。

>>113
過去ログ読んでこいよ。アンチ永野が毎回論破されてるから。

>>114
オレは信者そのものの存在は否定派だがﾅｶﾂは積極肯定派だよ。
もっと正しく理解してやれよ、ﾅｶﾂ可愛そうだな、という感じ。
アニメファンに支持されながらアニメファンを嫌った飯島真理みたいな心境だろう、きっと。

散々ｶﾞｲｼｭﾂネタなのに自分は真面目に永野デザインを語ってると思ってるにわか信者と
信者のフリしてる香具師くらいはきちんと見分けないと楽しめないよ

論破も何も無いよ、信者とアンチが醜態を晒しあってるだけだもの。

>>117
単純に信者がネチっこいからアンチが呆れて去った後、勝手にトンデモな理屈吐いて勝利宣言
してるだけなんじゃない？ｗ

＞前スレでは実はオーガスと言う説もｗ（無理があると思うが）
無理あり過ぎ。しかもオーガスの放映前にエルガイムの基本デザインはできてたとソース付きで論破されてたな。

>>113
わざわざ永野教総本山のスレからコピペする暇あるなら総本山でファイトしてよ。

>>121
いいから過去ログ全部読んでこいよ。ここのアンチ永野の捏造厨房っぷりは笑えるぞ。
時々俺が悪かったとか言って謝ってるしw

現在のパワーゲージ

信者□□□□□■■■■■■■■■■■■一般論者

信者打ち負かされ気味ですよ

>>118
ネタか？
飯島真理にはあまり同情できないなあ

永野も飯島もアニメファンの一部に支持されて、さらにその一部がキモいだけなのに
アニメファン全体を敵視するところは似てるな(w

自意識過剰ってやつか。

>>124
過去ログはいいから正しく功罪を認識してよ。

だいたい完全撃破ってなんだよｗ

論破とか撃破とか
信者もアンチも楽しそうでいいですね(;´Д`)

Ｚの初頭で、悪役操縦士が乗ってるMSが背のサーベルを抜くと
操縦席内の内球スクリーンにMSの腕がサーベルを抜く様が映ってるのを
操縦士越しに画面に出すってカットがあった。

でもあの内球面の画像は、操縦者の視点からこそ自分自身の身体みたく
MSが映るんであって、その操縦士も見える角度から見るんだったら、もっと
不自然で歪んだ画が映ってるはずだよな？番組画面じゃそうはなってなかった。
よくあるだろ、劇中でテレビ画面が出ると、モニターを斜めから見たら画面内の
ヒトも斜めからの角度で映るって間違い。写真を斜めから見たように
平べったい歪みがかかって見えるはず。

まぁこだわらなくていい些末な事だろうが、その辺にこだわったからこそ
偉い素晴らしいって主張の割にゃちょっと。

あの内球スクリーンって、思いついた時にゃ「凄いｾﾞ!」って思ったんだろうが、
使いこなしきれるかどうかはまた別って事に思いが及ばなかったんだろう。

>>126
>飯島真理にはあまり
お客様だからね。
でもデブの汗臭いキモオタからぶっとい声で真理チャーン！などと呼ばれた日にゃ悪寒が
走るのは、しかもそれが集団ときた日にゃ嫌になるのも当然だろう。
まあ、それは全てのアイドルに言えるんだけどね。

今日の一般論者。中の人は宮武信者かも・・・

宮武の功績を正しく認識してる人は2人以上は居るでしょ。
その限界も含めて。

過去ログでも鋭いツッコミはスルーして
テキトーな事書いてるネタ師に必死に説明して論破と勘違いしてるだけなんだが

>>133
いや、このスレには4人しかいないらしいから、それだと計算が合わない。

>>134
ムーバブルフレームがF1のパクリだと言ったり、HMの足が長くて腰が細くて方幅広いデザインを、
ファッションデザインのパクリだとか言ったりするのが鋭いツッコミなのか？

やたら4人説を引っ張ってるのは1人か2人だけだろうな

アニメばっかり見てないで、ﾅｶﾂ並とは言わないまでも、およそデザイン性が入る余地の
ある物事にもっと興味を持ちなよ、そうでなければﾅｶﾞﾉを正しく理解し評価出来ないぞ、と
言いたい。
あとﾅｶﾂが下敷きにした先人にも敬意を払えよ、と言いたい。
Zでは何故ﾅｶﾂはアイデア出しでクリンナップは藤田なんだ？
それが悪いと言ってる訳じゃない。むしろ信者は喜ぶべきだ。ﾊﾐﾀﾞｼてるから価値がある。
そのあたりを理解し許容した上で認める、という姿勢でないと信者は増やせんぞ。

>>136
>HMの足が
またもや面白い捏造意見だな。
それと誰もパクリとは言ってない、というか、パクリとオリジナルの二元的価値観しかないのが
宗教がかってる信者の証。

>>138
永野が最後まで手掛けてるリックディアスやキュベレイやらの方がカッコいいからどうしようもない。
あと、永野関連以外にもいろいろ趣味はあるからご心配なく。

アニメばっか見てるやつココにいるのか？
手上げてみ？


（ ･ω･)ﾉ

>>139
>>88,84あたり見れ。

>>140
オレはZが一番格好いいと思うな。
それと格好いいとか悪いとかは個人的な価値観の感想で評価じゃないね。
キュベレイ？ああ、あのエルメスをロボット化した奴ね。
リックディアスは格好いい悪い以前に、パーツの意匠を解体的にカトキに応用されただけで、
シルエットそのものは継承されてないね。

>>142
？
HMの足なんて書いてないじゃん。>>88はシルエット全般のことを指してる文章だなとは
思うけど。

信者の人は、趣味の狭さよりもやたらどこでも宗教闘争を
はじめちゃうとこを治した方がいいと思うな

ドムを直線化したのがリックディアス。
しかしガンダム的な棲み分けの構造からはみ出るデザインなので、出渕はZZでドムのラインを
初代に戻してしまった。

一応言っとくが、何かに似てるとか似てない以前にバッシュとかブラックグラードは
最高に格好いい悪役だと思ってるぞ。
その役割を鮮明に形にしたデザインだと感じている。

今までは3人しかいなかったと感じた

信者の人はアニメでこういうデザインをしたから凄い、ということではなく、従来の有り様が
こうだったところをこういう風に変えた、こういうところからこういうものを持ち込んだ、こんな
ところからも持ちこんだ、その懲り様はこうだった、という話を出来るようになった方がいい。
それが、本当のﾅｶﾂの姿を支持することになる。
線とデッサンはヘロヘロだが、見事な趣味人、それが真のﾅｶﾂだ。

>>144
>>136も足のことだけ書いてるわけじゃないぞ。

>>149
前々から、それまではどうやって曲がってるのか全く不明だったアニメロボの関節に、
永野がエルガイムでムーバブルフレームを持ち込んだといろんな奴が書いてるだろ。

儲も、ここまでで論破されたように、
斬新だとか主張しないで永野はカッコイイとだけ主張してれば文句も出ない。


誰をカッコいいと言おうが勝手だからな(w

論破されてるのは毎回アンチ永野なんだが。さっさと過去ログ読んでこいよ。

そういやコカツのデッサンの狂いを指摘したら劇画調とデッサンの違いも
分からない信者がでてきたっけｗ

>>151
ガンキャノン（←宇宙の戦士のＰＳ）やグフのひざの蛇腹構造とか
ウォーカーマシンの関節カバーとか、

「どうやって曲がってるのか全く不明」とはいえない構造はそれ以前にもあったな。

>>153
ここまででアンチが論破されてるとはとても見えないが。

現在のパワーゲージ

信者□□■■■■■■■■■■■■■■■一般論者

ピンチですよ

>>157
オレは積極的に儲へ救いの手を差し伸べてるつもりなんだがなあ。

やっと読み終えた・・・。
ちょっと思ったけどぬえの功績と永野の功績ではぬえの方が
上だといってる人がいたけどそれって単なる自己中的な発想じゃない？
別に永野の肩を持つわけじゃないが永野が現用なり
F1なりファッションなりから引用するのと
向こうのSFや科学雑誌から引用するのとどう格が違うのかと疑問に思った。

>>145にひっそりと同意
傍から見ると「永野ヲタと永野アンチってキモいよねー」としか思えない
格好良いとか悪いとかは主観でしか語れないから（好き嫌いだね）主張の価値無し。

まあ誰がナニを持ち込んだかは別にして、巨大ロボにしては随分精緻というか華奢というか、
細かしい構造で衝撃に弱そうだなあ、という感じのデザインには80年代後期以降なったと思う。

永野の２重関節を動くように詰めたのは磐梯の設計者
永野の設定通りでは動かない
というか多重関節はデザインとしては妥協案だよな

>>157-158
信者も時には退く事を覚えれば
ここまで嫌われる事もないだろうに。
布教の結果、敵を増やす。米軍ですね。

永野のロボのデザインが斬新じゃなかったら誰が斬新なのかって
疑問に思うけどな。

そこで富野ですよ

>>159
>F1なりファッションなりから引用するのと
>向こうのSFや科学雑誌から引用するのとどう

上も下も無い。
どっちにも功績がある。
ただ、こういう仕事のジャンルと仕事の仕方切り開いてきたのは先人の訳だから、
それを否定する姿勢では、ﾅｶﾞﾉも評価する訳にはいかないだろう、ということ。

>>143
そのヴァカ・リックディアスが
いろんな雑誌やサイトで叩かれてることをご存じ無いのですね。

>>147
俺は何故かヘルミーネ（カルバリー）が好き。
オリビーの乗った黄色い奴。赤い飾りが付いたフェイスマスクが素敵。

そんなにぬえ信者を呼びたいのか…(w

膝肘などが二重関節でないと人間の動きが出来ないことを指摘したのは
テクノポリス21Ｃが最初だけどね。

>>159
つーかぬえが向こうのSFや科学雑誌からの引用だけで成り立ってるってのは
単なる君の思い込みだってさんざん論破されたでしょ。
向こうのSFや科学雑誌に可変メカなんてないんだって！(w

>>164
当時は斬新だったよ
マクロスもザブングルもボトムズ、ダグラム、エルガイムも。
80年代は夢のような時代だった…

>>168
いや＞82みた上での感想だから。

マジンガーＺの後がすぐエルガイムだったらそりゃ斬新だが、
現実は違うからな。

>>168
それマイナーすぎて分からん。主張するなら
もうちょっと具体的なもの提示して言ってくれ。

>>170
なんだ、じゃ完全に見当はずれだな
スペースコロニーを持ち込んだのは誰でしょう？

>>167
>そのヴァカ・リックディアス
よく分からんが過渡期がアレンジしたリックディアスということか？
そうじゃない。戦車的意匠のパーツ群を他デザインに応用していった、ということ。

>>168
>膝肘などが二重関節でないと
それはそうなんだよね。
使い方や構造に科学的「風」や技術的「風」の理屈を持ってアプローチしよう、ということは
彼らがはじめたんだよね。

>>172
>>31

>>173
>スペースコロニーを持ち込んだのは

それはぬえの松崎氏でしょ。

ぬえをそこまでマンセーするのも十分痛いと思うけどなぁ。
なんでもかんでもぬえが元祖ってぬえヲタ以外誰も見とめてないやん。

スペースコロニーの概念やアイデア自体最初は外人さん？それともぬえなん？

>>177
いや、元祖って話をはじめたらぬえと大河原を外せんでしょ。
それが今どういう活躍をしてるか、という話はしてない。

>>176
サンライズの企画室の人だよ。

>>178
>スペースコロニーの概念
そのあたりを詳しく紹介したのはガンダムセンチュリーが元祖。

>>180
ソースは？

>>175
いや、別に信者じゃないけどあんまり古い話持ち出されても
分からんよ。メジャー作品でもないとおもうし。

30代限定でこのスレ進めたいなら別だけど画像でもなければ
ほんとかどうか確かめようもない。

スペースコロニー自体はぬえの発想ではない
ジェラルド･Ｋ・オニール博士という人。
ガンダムより少し前に日本でも一般向けの本が出ていた
ガンダムに持ち込んだのもサンライズの人。

>>82は俺じゃないけど、そこからぬえ攻撃につなげるのは
まったく筋違いってこった。

>>181
ちうがうやん、もちこんだのはぬえって分かってるよ。
最初に考えたのは誰？ってこと。
それがぬえでないなら永野がF1やらファッションやらからもちこんだレベルと
変わらないんじゃない？って言いたいだけ。

ぬえも神
永野も神　でいいじゃない。
一番を決定する必要があるの？
>>1に
＞一番を決めたい人は不等号スレで勝負して下さい。
とありますよ？

要するに永野にはオリジナリティがなくてぬえにはあると書いた>>82他が間違ってることだろ。
俺はずっとそう言い続けているんだが、お前らもやっと理解したか。

>>185
だからぬえは関係ないって。
ぬえが持ち込んだのは装甲強化服。
スペースコロニーを持ち込んだのはサンライズ企画室の飯塚正男って人。
以上だ。
事実確認もせずなんにでも噛み付くなよ。

>>82はオレだよ。

オレが言いたいのは、デザイン的意匠やアイデアででﾅｶﾂが先人に優れる、というのは違う、
違う形での功績があって、それはデザインそのものではない、ファッション的感性、美的感覚
を持ってデザインアプローチしていった、ということ。
ﾅｶﾂにとっては複雑な構造も多分に趣味的というか、メカへの美的感覚に基づくこだわりでしょ。
先人とは確実に違う方向性のものだったと思う。

細かしいディティールも全てビジュアル的なイメージとして、それがどうデザインとしてどう見た人
にイメージとして映るか？それがどうインパクトを与えるか？ということを、天性的に自分自身の
欲求として突き詰めていった、そういうところに優れたものがあると思うよ。

ぬえファンには永野のロボットって不真面目に映るもんなん？
個人的にはぬえにない要素を永野が持ってるなぁみたいな印象があるけど。
逆に永野がやらない、できないことをぬえがやってるように見える。

不真面目って言うか、
機能からの発想じゃなく
形から発想してるところが多いように思えるな。
それは必ずしも悪いことじゃないが。

でもドクロは正直どうかと思った

意匠性へのこだわり、という点ではﾅｶﾂのレベルは高いと思う。
機能性の表現へのこだわり、という点では昔のぬえのレベルは高かった。

＞先人とは確実に違う方向性のものだったと思う。
ということはオリジナリティがあったと認めるわけだな。

>>193
まだ言ってるのか。
方向性であって、意匠じゃない、と何度も言ってるだろう。

ﾅｶﾞﾉのデザインにオリジナリティがあるんじゃない。
ナカツ自身、そしてﾅｶﾂ自身の感性にオリジナリティがあるんだ。

永野の場合
機能を決めてその後外見での差別化って感じだから
MHのデザインのばらつきだけで外見からって指摘は間違いだよ。
まぁそういう人の気持ちも分かるけど。

キュベレイの場合なんかは艦船攻撃、一撃離脱をするために
あの肩のバインダーがあるとZのアニメックの大辞典で描いてあった。

出渕
「藤田君のZ見た時にさ、「あーガンダムの世界をここまでぬえっぽく描く人が出て来たんだなー」とか思った。」

>>187>>193

>>60

＞方向性であって、意匠じゃない、と何度も言ってるだろう。
ムーバブルフレームは意匠だろ。

>>196
>キュベレイの場合なんかは艦船攻撃、一撃離脱をするためにあの肩のバインダーがある
それが理にかなってるかどうかじゃなくて、そう考えるところがﾅｶﾞﾉの感性。

>>189
メカフェチには喰い足りかもしれないが
巨大ロボット漫画には適当なハッタリを持っている＞永野
当時それはメカっぽさを重視する他デザイナーにはない、新しい物を感じた

要約するとこんな所か

コカツのロジャーディーンやギーガーからのパクリイラスト
（デザインが似てるとかじゃなくてレイアウトまで同じだったり）
見てると正直アフォかと思う。

>>199
もうアフォらしくて答える気にならない。

>>202
さあ、頑張ってギーガーやディーンのどの絵が永野のイラストと同じ構図なのか証明しようね。

>>203
俗に言う敗北宣言って奴だなﾌﾟ

>>202
そう。それはイラストという観点からは明確にパクリといえる。
それを持ってこのスレの主題であるデザインを否定することにはならないけどね。

無知は力なり…か。

>>205
いや、キミがアフォだという再認識の宣言。

というか、知らなさ杉。
ほんとこんなバカに支持されてﾅｶﾂは可愛そう。

じゃ結局ナガノの"同人誌"なんて読んだことないし
読むつもりも無いからupしてよってヤツが来たら
永野信者はそろって撃沈か(w

すげー、FSSのズームそっくり。
ttp://www.hitmaker.co.jp/game/vo4_2/SITE/vr_site/vr13_guarayakha.html
こっ、これはもしかしてバッシュ？？
ttp://www.hitmaker.co.jp/game/vo4_2/SITE/vr_site/vr12_kagekiyo.html

ここで儲が勝利宣言ですよ

>>200
そうやって否定するのはけっこうなんだけど
逆に何だったらそのあなたの機能性とデザインが融合してるって
思うわけ？そんなに言うなら感性抜きに人を納得させれる
ものなんだろうね。
現用におまけつけました程度のメカじゃなくそれができてたら
ほんとにスゴイと思うけどね。

>>211
ズーム？バッシュ？？

それマイナーすぎて分からん。(www

>>210
意味不明。それはただの著作権違反だろ。

>>214
ズームはわからなくても仕方ないが、バッシュも知らないとは救いようがないなﾌﾟ

>>206
俺は永野信者だけどイラストに関してはとくに初期のものは明確に
パクリ丸だしだと思う。

デザインとして話を絡めるとギーガーがヘルズエンジェルスのイベント用に描いた
一つ目の悪魔がまんまラルゴサイレンの顔アップだったり

自滅か…

ﾅｶﾂ信者が「それマイナーすぎて分からん」なんて言っちゃったら
おしまいだよな…(爆

それだけは言っちゃあならなかったんだ。
今度から気をつけるように。

>>214はどう見てもアンチだろ。

>>211自体釣りだろ

>>221
自滅はおまえだなﾌﾟ

そんなことより今度は
「永野の海外ＳＦイラストぱくりの非道さ」に
話題が移りつつあるみたいだが…

こういうのをヤブヘビって言うんだろうな。



まあ永野信者は負けないけど。

「ロジャーディーン？ギーガー？
それマイナーすぎて分からん。」

>>217,218
このスレや過去ログで顕著なのは永野はパクリと言う奴はいつもソースを出さないが、
永野儲は毎回ソースをきちんと出していることだったりする。OK？

>>221
漏れの釣り餌をパクるなよ

>>213
一撃離脱ならまず分かり易さであれば、ガンダム世界ならロボット型じゃないね。
或いはギャプランみたいな感じかな。
対艦用ならそもそも近づくという発想じゃなくて、大型砲の方が分かりやすいだろうね。
メッサーラが一番近いかもしれない。
それをああ解釈するのをﾅｶﾂ風といわずして何と？
作品中に見本が沢山あるのに。

>>224
本当に見たこと無いんだな…

どうも3対1っぽいので、これから信者の役をやることにしました。
宜しくな>儲

>>223
ロジャー・ディーンはイエスとかプログレバンドのジャケットで有名な香具師だよ。
確かに永野が山とか描く時はディーンの影響が見えるが、メカ系は似てない。
ギーガーは誰でも知ってるエイリアンの人だが、永野の内部メカのデザインに結構似てるが、
元ネタが骸骨だから髑髏とか似てると言ってもあんまり意味がなかったりする。

ところでマクロスのバルキリーとかがまんまF14だかにそっくりな気がするが、ああいうのはオリジナリティなわけ？

>>224
例をちゃんと出しただろ。ソースってスキャンまでして比較せなあかんのか？

>>224
いや永野がロジャーディーンに影響を受けてるのは
本人も見とめてるよ。
ソースはエルガイムの角川ムックの１。

別にイラストをパクってもこのスレ的には悪いことじゃないやん。

ロジャー・ディーン
ttp://www.pure.cc/~hine/RockerRoom/RogerDean.html

>>223
その件は漫画板の過去スレで散々出てる。

また昨日みたいに叩きの矛先がデザインから永野の絵の方に向かうんだね。

もう一つ。
ttp://sound.jp/rogerdean/

そもそもイエス好きなんでしょ。
オレも好きだよ。

>>232
こうやって見ると似てるのはデザインというより色使いの方だな。
永野が面白いのはこういうさわやか系の絵とグロいギーガーの絵の両方の特色を上手い具合にミックスさせたからだろ。
ギーガーやディーンにしたって彼らより前の人たちの絵をうまく取り込んでるだろうし。
要は上手く取り込めるか、ただのパクリになっちまうかが才能の分岐点なわけで。

＞バルキリーとかがまんまF14だかにそっくりな

ロボットに変形するならな…

ってガイシュツネタを書きたくない。
ちなみにトランスフォーマーよりも前だからな。

>>215

>>172　それマイナーすぎて分からん。
>>183　メジャー作品でもないとおもうし。
と
>>210　ナガノの"同人誌"なんて読んだことないし
これは等価だと思わないか？
信者が前提にしてるものを強制されてもね…
（永野スレでも全部書籍を欠かさず買ってるのは少数派みたいだし）

ただのパクリ

>>233
漫画板の本スレはいつも見てるが、ディーンの話なんて3〜4スレに一回出てくるかどうかだぞ。

>>237
ネット上のオフィシャル画稿とかがいろいろあるだろ。GKとか。
そこまで説明してあげないとわからない？

何かから意匠やデザインを持ってきてるって、単純にミーハーでしょ。
ミーハーいいじゃん、別に。ここまでミーハーに徹してみろよってんだ。

>>235
さわやか系…って…

まあいい。「上手い具合にミックス」してるかどうかは主観の問題だし、
テコンＶだって「マジンガーＺとザブングルを上手い具合にミックスした」と主張できなくもない。

問題は素人が見て明確に「これとこれのミックス」と分かるのは
プロとしてどうなんだ。

他から取り込む永野は凄いと主張しつつ取り込み先の知識にうといのが多いのが
永野信者の特徴

>>223
ASIAのジャケット、丸パクリですね。
>>240
リンクしてよ、ロボットの名前が出る度に。
詳しくないと検索出来ないもん。

アールヌーボー調の唐草模様バリバリイラストで書く人もたまにいるけど、それが
非難されることは無いでしょ。只単にスタイルを借りてきただけでしょ。

>>242
というかディーンみたいなイラスト描いてる奴って海外には他にもたくさんいるからなあ。
プログレ系のジャケットいろいろ見てみなよ。
永野の絵見てディーンとギーガーしか出せないとこがかえって素人っぽい感じ。

というか、ﾅｶﾞﾉが興味ありそうなものとか参考にしたものとか、ﾘﾝｸ集とか資料紹介集を作ったら
面白そう、儲的に。

＞詳しくないと検索出来ないもん。
検索もできない厨房ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

>>247
永野スレの次の点プレに入れましょう

>>246
>ディーン
そもそも当時のこの手のアルバムジャケットの第一人者であって、必ずあちこちで引き合いに
出されるということを理解してたら出来る発言じゃないね。

＞ASIAのジャケット、丸パクリですね。
どのエイジアのジャケット？　竜の奴？　これと永野のイラストのどれが似てるん？
あ、漏れは永野ヲタじゃないからわかりやすく説明してね。

>>246
永野が影響を受けた中で雑誌等で名前を書かなかった画家名を挙げられるなら
よく分かってる、と思うが、本に書いてあった画家名を得意気に挙げられてもなあって感じ。

>>248
永野マニアじゃないと検索ワードすらわかりませんが？
俺「教義に納得したら、信者になってもいいけれど」
女「信者にならないと、外から眺めていても理解出来ないのよ」
とカルト宗教のねーちゃんに誘われたのを思い出しました。

>>250
そういう言い方はダメだな。まず基本として永野はプログレヲタだったわけで、
ということはディーンだけ名前出すだけじゃやっぱり素人臭いんだよ。

ディーンは、さわやか系というより、怖いよな。
綺麗すぎて怖い感じ。こんな小さい絵じゃわかんないだろうけど
長野もこれを目指してるんだろうけど…及ばない。

ディーン怖いか？　漏れはディーンの絵はいろいろ見たことあるが一度も怖いと思ったことはないな。
ギーガーの絵は怖いが。

永野スレは盛り上がらないのに
ここはどうして永野でこんなにスレが伸びるのだろう？

>>254
>そういう言い方
それはキミ的に駄目なんでしょ、ﾅｶﾞﾉの全てを理解してるつもりで何としても擁護したい
人としては。焦点をぼかしたいから。

>>253
とりあえず公式サイト行けや。画像いろいろあるで。
ttp://www.toyspress.co.jp/FSSe/ch_mortorheadds/cha000.html

>>258
例えば、FSSの主要キャラの一人であるログナーのモデルは誰だか知ってるかい？

>>257
最近燃料が足りないから。
もっとも新しいものや新しいデザイナへは食いつき悪そうだな。
ﾅｶﾂだってもうロートルだし。
平均年齢高過ぎ。

>>260
ﾅｶﾂ

>>259
10年前の古いのしか載ってないね

>>256
綺麗すぎて、こんな世界はありえないっていう怖さだよ。
色使いから異次元っぽいし。

ベタですまんがコカコーラのＣＭに使うような"さわやかさ"じゃない。
ってそういう絵も描くのかもしれないけど

>>260
岩崎宏美

>>260
意図が不明。

http://www.rogerdean.com

>>262
ハズレ。
>>264
悪いが漏れはディーンの絵をそこまで誉める気にはなれない。

>>265
ちょっと笑った

>>266
えっ？　ログナーのモデルわかんないの？　これけっこう永野の絵とも関係ある話なんだけど。

>>268
俺の感性を押しつけるつもりはないよ。
だからお前も他人に感性をおしつけるような真似はするな。

＞永野
小林誠のメビウスへの影響ほどひどくないとも思ったりして。

まぁ別に誰の影響やパクリだなんていいじゃん。若い頃って
誰だって影響を受けた人にストレートに表現しちゃうでしょ。
そういう初々しさがあったってことで。

>>260
尼そぎのお稚児さん

>>271
じゃあ永野はオリジナリティがないと押し付けようとした奴にもそう言ってくれ。

>>274
＞じゃあ永野はオリジナリティがないと押し付けようとした奴にもそう言ってくれ。

それは感性の問題じゃなく客観的事実だ。
やっぱりあんたは恥知らずだ。

>>272
そうなんだよ、いつもアンチ永野ってなんか言うことが大袈裟なんだよ。

永野はオリジナリティがないと押し付けようとした奴

永野はオリジナリティがあると押しつけようとした奴

どっちも一緒

どうもログナーの元ネタ知らないらしいな。漫画板でも何度か既出してる有名事項なんだが。
頑張って検索してるのか？　一気にスレの伸びが落ちたがw

>>276
というかスレ違いだからね。アンチとか信者とか関係ない。

結局信者はへんなクイズに逃げたか。

うーんせっかくだから漏れも解答しておくかな

>>260
武田鉄也

>>278
あなたにあきれ果ててるだけです。
作戦勝ちですね。おめでとう！

モチーフが明確である以上、イラストやデザイン性にオリジナリティ有りとは言えないだろ。
でも魅力があるかないかは、それとは別だ。
それはティーン向けのキャラクタービジネスに、そういう子供達の大人的格好よさに基づく
憧れや、マニアから見れば高度な趣味性を持った姿勢のスタイルを持ち込んだ、ということ。

>>280
それも面白いｗ

デザインに関係ないんならｺｶﾂの誕生日クイズでもなんでもいいじゃん

スティクスのチビのボーカルとかラッシュのギターの人とか確かああいう髪型してたね。
というか、モデルなんて誰でもいいや。

漫画板って、漫画板のFSSスレのことか

おまえら、ﾅｶﾂはｾｸｰｽの時おっぱいをどっち側から愛撫するか知ってるのか？

>>282
永野のメカデザインのオリジナリティまで否定？

>>288
そんなのはどうでもいいから、>>287のカルトクイズに答えてよ

>>287
嫁胸ねぇから揉めない。

なんで永野の漫画のキャラの由来クイズになってるの？

FSSをもっとみんなに知ってもらいたいんだろう。

どのデザイナーのデザインもそれぞれの良さがある

一見まともな意見だがこのスレは終了してしまう罠

>>291
永野信者の作戦。

>>291-294
こうしてまたアンチ「永野信者」が増殖するのであった
（FSS読んでる香具師なぞもうすぐ30だろうに、厨房レベルが酷いな）

鉄人２８号始まったと思ったら・・合唱

>>295
これを単純に永野信者のせいだと思うあんたもあんただけど。

漫画板のFSSスレではFSSに詳しい人が偉いという風習がありまして
278の人はそれを誤ってここでやってしまったのです

えーっとね、ヒントはHMスタックの別名ね。もうちょっと頑張ってみてね。

>>296
本当なんだ・・・合唱。

せめて永野ファンの馴れ合いは場所を選んでよ。
他の話が出来なくなってしまった。
■【FSSは漫画板】永野護スレ5【L-gaim･Z・ﾌﾞﾚﾝ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1080252265/

永野好きだけど、今日の信者は全然援護射撃する気にならね('A`)

>>300
ヤケドしたって聞いたてたけど・・・あぁ・・・。

>>298-299
(；´д`) なるほど

えっ？死んじゃったの？

>>301
他の話なんて最近ずっとやってないような。こんなに書き込みが増えたのは久し振りだろ。
まあ中身はないかもしれんがそれはいつものことだしw

故横山光輝氏の追悼・・にはならなそうね

>>298
ログナーの話はエルガイムにも関係あるんだけどなあ。

にしたいね。今晩ぐらいは・・・

>>10-11とか
>>24とか
永野信者の馴れ合いさえなければ他に語る物もあるんだぜ？
>>14-16を見ると、カトキ信者の方がまだ分別があるかも。

>>307
そうなのか！
何の話かわからなかったYO

メカデザインというか、巨大ロボットという観点では、この人の功績は多大なものが
あるだろう。ジャンルを確立したという点で。

>>307に続かせるつもりだったのに…
永野厨の馬鹿ぁー。

俺が一番かっこいいと思うロボットはポセイドン。

>>312
ちょっと待てよ。アンチが信者を騙ってるというケースを想定せんのか？
いちいち反応してる時点で自治厨ぶってるやつも同罪だと思うが。

やっぱりジャイアントロボだろう。
ロボへのカウンターとしてGR2は最高。

>>312
そうかね。では罪滅ぼしに鉄人28号の公式サイトでも貼っておこう。
ttp://www.tetsujin28.tv/

慌てて追悼リンク
http://www.tetsujin28.jp/（映画）
http://www.tetsujin28.tv/（TV）
http://homepage3.nifty.com/sakapoyosu/sally/

>>314
その話題は終わった。これからは横山光輝以外語る意味は無い。

鉄人最後まで見られなかったんだな

鉄人ならブラックオックスだろう

>>318
その自分は悪くないって姿勢、やめといた方がいいよ。

ジャイアントロボのリベットのデカさにはいつも勇気付けられたものでした。


…ていうかリベットだよね？アレ

ビルのまちに　ガオー

ジャイアントロボ　THE　ANIMATION−地球が静止する日
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8085/

>>321
>その自分は悪くないって姿勢

意味不明

夜のハイウェイにガオー

ジャイアントロボの小林版は良かったと思うが本人はどうだったろうね。

漫画家の横山光輝さんが死亡　ぼやで全身にやけど

>東京都豊島区の自宅で１５日朝起きた火事でやけどを負い、重体だった漫画家の横山光輝
>（よこやま・みつてる、本名・光照）さん（６９）が、１５日夜、入院先の病院で死亡した。


>横山さんは３４年、神戸市生まれ。手塚治虫の「メトロポリス」に衝撃を受け、高校時代から漫画
>を描き始める。銀行員などを経て、５４年「音無しの剣」でデビュー。５６年、正太郎少年が操縦
>する巨大ロボットの活躍を描いた「鉄人２８号」を雑誌「少年」に連載、「鉄腕アトム」と人気を二分
>し売れっ子作家となった。

>ほかにも忍者もの「伊賀の影丸」「仮面の忍者赤影」、超能力者の闘いを描いた「バビル２世」、
>女の子向けの「魔法使いサリー」など、現在のマンガやアニメで定番となっているジャンルの
>「元祖」と言える作品群を生み出した。７０年代以降は歴史長編を手がけ、１５年かけて執筆した
>「三国志」は累計７千万部のヒット。シンプルな描線と落ち着いた語り口で、幅広いファンを引き
>つけた。

ttp://www.asahi.com/national/update/0416/001.html

鉄人、ジャイアントロボ、バビル
ロボがでるのはこんなものかな。よく知らないですわ。
今三国志板えらいことになってそう・・・。

>>327
リメイクするなら時代に合わせて弄るのに抵抗はなかったのじゃ？
（鉄人なんか、登場の度に形が違うでしょう。ex.太陽の使者、28号FX）
それに>>11「元々のキャラクター性が高いと、どうアレンジしてもイメージが残るね」
これって横山キャラクターに一番あてはまるのじゃないかな。

ジャイアントロボは小沢さとるとの共著だが
デザインはどちらが主導になっていたのだろう。
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=859
小沢さとるも「青の６号」「sub707」「ロボダッチ」など
色々なデザイン、著作を手掛けているからな。

原作版とロプロスが最後破壊されるんですよね。
なんか可哀想だった。

横山スレ立ちました
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1082044518/

太陽の使者は先生に誉められた、と村上が
言ってたような気がする。
オモチャ前提にしては、だが原作のイメージを生かして
ハイテクっぽくまとまってると思う。

ゴッドマーズとかＦＸとかはどうでもよい。(w

ゴッドマーズって横山氏が原作なのか・・・しらんかった。
そういえば過去も含めてこのスレってゴッドマーズやゴライオンの話題はでないなぁ。

>>327
「もうちょっとロボの出番が欲しいですね」
と言ってたＹＯ

>>335
原作の「マーズ」はタイタン、ガイア―のデザインが秀逸です。

横山先生・・・ご冥福をお祈りします。

>>335
玩具デザインは現物主義になるからね。
ダイアクロンなんかも面白いのだけど。
>>337
ウラエヌスが好きです
>>324にも出てたような気がする

>>335
クレジット上は原作だが、名前だけでぜんぜん別物。
原作：機動戦士ガンダムな種みたいな感じ

>>146
違うでしょ、バンダイからドムの昔の金型を再利用したいという要望があったから

>>229
＞ところでマクロスのバルキリーとかがまんまF14だかにそっくりな気がするが、ああいうのはオリジナリティなわけ？

そっくりに見えるなら、おそらくあなたはどの戦闘機見ても同じに見えるのでは？
色々なものを注意深く見てみるといいと思います。

鉄人28号の履いてる赤い靴の元ネタは

>>330
数年前にリメイクしたバビル２世の打ち合わせの時に
横山氏がポセイドンは合体とかさせてみたらと提案して
スタッフがそれは恐れ多いですと断ったって話を聞いたことある
そういう所にはおおらかな人だったみたいね

ご冥福をお祈りします

ゴッドマーズってやっぱり村上デザイン？

>>340
違うでしょ、金型流用はリゲルグとかガズＲＬとか、モデラーグループ
（あさのまさひこ等）が提案したアイデア。
ドライセンのラインが戻ってるのはＺＺ自体が原点回帰なのでそれに合わせたデザイン。

>>マクロスのバルキリーとかがまんまF14だかにそっくりな気がするが
あれは、「現用機を彷彿とさせるフォルムの飛行機がスマートな人型へ(一応)完全変形！」
っていう“敢えてする縛り”だったんだから。ナニかにそっくりな事自体が売り物だった…

って事は知っててわざと書いてる文なんだろうな。その「真似」自体が高度な芸とみなされた。

プロレスが八百長でも誰も文句言わないのと一緒。その八百長自体が大変なワザ無しにゃ成り立たないから。
もっともあの三段変形、もう一発芸としては引っ張りすぎで飽きられてるけどな…。

実際、マクロス企画当初はもっとダイアクロンチックなデザインだったし＞バルキリー
<丶｀∀´>＜「バルキリーはF14のパクリﾆﾀﾞ」
なんて本気で言うなんてあり得ないでしょw

＞もっともあの三段変形、もう一発芸としては引っ張りすぎで飽きられてるけどな…。
もう伝統芸の域じゃないのかな？

>>伝統芸
継承者も次世代も無い「伝統芸」って…。
まぁ剽窃・パクリ群のネタ元としての影響力はそりゃ凄かったからな。自縄自縛の呪縛力もあったが。
でももうソレ一発だけでOK！ってなピンの見せ場だった頃には戻れん。

＞継承者

トランスフォーマー…

バイナルテックシリーズはすごいね。
もっとも子供の玩具には高すぎ。
漏れらに買えというのだろうか…

＞伝統芸・継承者
ギミックの視点で言うならTFは、ありゃ正当継承つうよりゃ「拡散・放散」じゃぁw？
もう過飽和した変形合体だけじゃ客を呼べないから、ああいった人間(?)ドラマに凝って…。

>>351
ｵｲｵｲ…
バルキリーすら飲み込んで世界中で売りさばいたって言う事実を忘れないでくれＹＯ！
まぁ、80年代の「変型合体バブル」で基本的な合体パターンは枯渇しちまったから
「拡散・放散」もあながち間違っちゃいないかもしれんがそれでも進化は続いてるよ？

ガンダム以外をやたらと過少評価するのは
ガンダムしかしらないからなんだな、きっと。

なんでぇ薮から棒に(w

>>340
ハァ？分かってねえな。
ドライゼンのことなんだが。

>>229
昆虫を模したダンバインは昆虫に似てるからオリジナリティが無い、という奇妙奇天烈な
理屈と一緒だな。昆虫がオリジナルで元祖だとでも言うのか？
芯でいいよ。

もういいよ。
永野信者さすがに二度と現れないだろ…

マクロス厨房必死だなﾌﾟ
>>356
昆虫がオリジナルでダンバインがパクリなんて言わないだろ。
俺が言ってるのはそういうことなんだが、ここの連中はどうも読解力が弱くて困るな。

要するにマクロスにはオリジナリティがあって、永野にはないとか間抜けなことを言ってんなよってこと。

ﾅｶﾂにｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨは無いよ。

ﾅｶﾂ信者必死だなﾌﾟ
>>358
昆虫がオリジナルでダンバインがパクリなんて言わない=バルキリーにオリジナリティが
あるとはなるが、ﾅｶﾂにオリジナリティがある、とはならんな。
ディティールのモチーフを変えたことと発想や着眼点の転換では雲泥の差があるからな。
ﾅｶﾂ信者はどうも思考力が弱くて困るな。

ﾅｶﾂ信者はバカだから前提がそもそも間違ってるので一応正確に言っとくと、バルキリー
はF-14に似てることがオリジナルだ、と攻撃対象にしたいようだがアフォ丸出しだ。
そんなのが理由じゃない。
実際の乗り物からロボットに変形する玩具は当時も既に存在したが、極めて子供騙しの
一応人型だよね、というレベルに変形するものばかりで、リアルロボットものとは縁遠いもの
だった。
しかし変形でリアル物なんて有りえない、という考え方を覆した点が優れているのだよ。

ということはムーバブルフレームをアニメロボに組み込んだ永野も優れてるわけだ。
この程度のことも理解できんとは永野アンチはほんとに救いがたいな。

こういうダサダサな名前のファッションブランドがあるので紹介しときますね。
【CF】コアファイター -2-【K7】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1076334809/

＞ﾅｶﾂ信者はバカだから前提がそもそも間違ってるので一応正確に言っとくと、バルキリー
＞はF-14に似てることがオリジナルだ、と攻撃対象にしたいようだがアフォ丸出しだ。

ｳﾞｧｶはおまえだ。俺はそんなことは一言も言っていない。もう一度読み直してみろ。

>>363
只の骨格だよね。形態を洒落て見せただけで。オリジナル性ゼロｗｗｗ

マクロス信者は語る。「バルキリー はF-14に似てることがオリジナルだ。」

ほんと救いようがないなﾌﾟ。

>>366
そもそもそれ以前のアニメロボにはただの骨格さえきちんと描かれていなかったことさえ知らんのか。

>>365
儲降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>367
それはﾅｶﾂにオリジナル性があると言いたい引き合いとしてﾅｶﾂ儲がいったんだろ。
どうも読解力が弱くて困るなｗｗｗ

じゃ、あとは儲一人で頑張って！ｗｗｗ

wwwつければ勝ちだと思ってる無脳アンチは終わってるな。

まあ圧倒的に個性的な永野デザインにオリジナリティがないとか言ってる時点で盲目アンチ確定なんだが。

>>369-371
また敗北宣言かﾌﾟ。

>>6のサイトより。

永野 護
1960年1月21日生　京都府舞鶴市出身　拓殖大学入学
天才．
その鮮烈なセンスは「聖戦士ダンバイン」で一線引退を考えていた富野氏を現場に踏みとどまらせる原動力となったという（現在でもデザイナーとしての富野氏の評価は日本一）．
永野氏は世界観を構築し、設定として消化したデザインを行える数少ないデザイナーの一人である．
枝葉的な例となるが、つま先と踵の分離、間接構造等など彼がエルガイムで取り入れたロボットの見せ方はその後のリアルロボットのスタンダードとなったと言っても過言ではないだろう．
永野氏の登場以後、ロボットのデザインは劇的に変化したのである．

つま先と踵の分離はそれこそマクロスが先だな。

ニダニダ

>>つま先と踵の分離はそれこそマクロスが先だな。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
「動きそうな肘関節の先駆けは東映版『スパイダーマン』(`78)のレオパルドンである」
てのと一緒。要は変形合体の都合でそうなっただけ。
バトロイドの足首は、ジェットノズルと人型の足を折衷させたアイデア賞ものだったが、
玩具での接地安定なんかにゃちっとも寄与してないし他への継承もなかった。
ためにするそういう発言はみっともない追いつめられぶりを露呈するぞ。
ダシにされたバトロイドにも非礼。

いや、バルキリーだけじゃなくて変形しないデストロイドシリーズもそうじゃないかな。
少なくともスパルタンは完全に爪先と踵に分割されてる。
足の裏の細かいデザインもこの辺が元祖かな？
現在のロボット物作品のデザインなんかはエルガイムよりはデストロイドに近いのが多い。
というか、エルガイムを継承する作品なんかあるのか？本人のFSS以外に。

それにエルガイムの前番組のダンバインで既に足の前後分離は成されてたような。

内部フレームはダグラムのディアルモデルあたりでガイシュツと過去ログ読んでればば分かるし

足が３本の爪に分かれてるのは
マクロスで言うとデストロイド系もそうだし
エルガイムの前々作であるザブングルもそうだった。

教祖を持ち上げる為に不当に他者をおとしめる態度が
「カルト」として忌み嫌われる元凶だって理解してる？
引用された>>6のサイトでも若干永野贔屓の所はあるけど
他デザイナーに対する敬意を示すバランス感覚がある訳で。

そういやタカラ／東宝の電脳警察サイバーコップで、
HMのカカトに生えた接地安定用の可動ケヅメを
まんまパクってたなぁ。

大火器専用のスーツ「マーズビット」
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/keidorar/hccma.html

今はもう廃れた80`sなトレンドだな(遠い眼…)。

＞内部フレームはダグラムのディアルモデルあたりでガイシュツと過去ログ読んでれば分かるし
ＣＢアーマーの「内部」ってのが当時のスーパーロボ程度のものだったって前スレでの結論はスルー？

情報取捨選択の恣意ぶりたるや、自分がせせら笑ってるｲﾀいﾅｶﾂ信者と大差無い。

はいはい
永野信者もアンチ永野もｷﾁｶﾞｲだから
次スレのＮＧワードに「カトキ」と並び「永野」も追加しましょ

芯があるっていうコンセプト自体があればいいんでないの？
エルガイムは確かに内部フレームの適当ディテールは凄かったけどさ
オリジナルコンセプトでは無いでしょ

登場したては当時さんざパクられてたがじきにマニア向け展開以外は転落。
それを認めたくない余り、熱烈なﾌｬﾝは排他的な信者へ。
まぁ人気商売なんだから現実を受け入れろ。

コンバットアーマーの内部構造はそれなりに考えられてたんじゃねーかな。
デュアルモデルなんかは足のサスペンション構造も再現されてたぞ。
エルガイムだって今考えるとそうたいしたもんでもないしな。

>>コンセプト自体があればいい
まぁ「軸足」がどっちにあったかって事だな。

マジンガーの機械獣は“M2”“K7”だのといった命名で
リアル系・兵器系ロボへの萌芽があった、と言う説もあるが、
痛いｶﾄｷﾁ／ｶﾞﾉﾀからすりゃハナでせせら笑うってな話だろうな。

368 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/04/17 04:11 ID:???
>>366
そもそもそれ以前のアニメロボにはただの骨格さえきちんと描かれていなかったことさえ知らんのか。


そもそもこいつの無知が原因

871 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/29 02:31 ID:???
ダグラムのデュアルモデルは見たことないからなぁ。
なんちゃって内部構造なら昔からあったわけだからそれと
大して変わりないなら人体に見立ててそれをギアやフレーム、サスペンションや
チューブなどを配した「動きそうな」ＨＭのムーバブルフレームとは
同列には語れないと思うがそのへんどうだったの？

872 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/29 02:34 ID:???
もしあの時代でＨＭなみ（あくまで当時のね）の説得力のあるものなら
ダグラムすごいな。

873 名前：通常のボールさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/29 02:41 ID:???
ダグラムの玩具は、今の目で見るとフレームのデザイン自体は大した事ないかも知れないが
ストリップ構造の設定を劇中に活かして演出してたし（装甲外して軽量化）
玩具自体はダイカストの重量感と精密な彫刻が高級ミニカーを思わせる質感で
「持つ喜び」を感じさせるいいミニチュアだったよ。

エルガイムでは劇中にフレームの設定を活かせなかったのが惜しいね。
当時の裏設定ブームの走りだったのだろうか。
「劇中には出ないが、実はこうなってる」とか言われると萎えるんだよな…

875 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/29 02:44 ID:???
とりあえず、HMのフレームと比べるものではない。
ttp://www.vega.or.jp/~sako-mac/Toys/SF3D/DOUGRAM2.jpg


876 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/29 02:49 ID:???
>>ダグラムデュアルモデル
外板を外すと、スネなんかはサスペンション風味のバネ仕掛けでちゃんと足首が上下するような
出来ではあった。もっとも、「動かす」機構ではあっても「動きそうな」ってﾌｲﾝｷの点では後世の
物には及ばない。設定画では肘なんて例の蛇腹だし。
だがね、玩具は売れた。売れに売れ、二組の金型がフル稼働だったとか。その余剰(泣)あったればこそ
ATなんてキワモノが誕生出来たって面も。

877 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/29 02:53 ID:???
80年代前半のアニメロボットデザインの進化は3.4年で十数年分の進化したようなもんだし
ダグラムがちゃちく見えるのも当たり前といえば当たり前か

まあ要するにエルガイムが元祖じゃないってこったな。

白いロボットはエルガイムが元祖とか
言ってるのを聞いたことあるぞ

http://img109.ac.yahoo.co.jp/users/1/6/3/0/ha2004jp-img600x450-10754701450078omo.jpg

エルガイムもたいしてかわんねーし

腕に固定する銃もダグラムがさ

日本のｵﾀマンガアニゲーの始祖は鳥獣戯画だ、っつって
鳥獣戯画で抜く奴ぁおらん。

元祖はこっち云々の言葉遊びは、結局何でもかんでも元祖は
青銅魔人タロスだリラダン伯爵だっていう不毛に至りかねん道。
単に内部構造ならマジンガーにだってアトムにだってあったさ。

本編でろくに使われない裏設定とかはエルガイムが最初かも・・・と思ったがこれもマクロスかな。

足の分割にしろフレームにしろ、本編でそれを活かした描写が全然ないもんなー。
フレームなんかは前にも出てたが、ダグラムでは劇中で有効に使われてるわけで。

>>単に内部構造ならマジンガーにだってアトムにだって
ｵｲｵｲ、同列扱いで良いのか？その辺の、本来どうでも良かった部分、しかし玩具・プラモ界からは是非にと
求められてた部分が、`８０年代前半の「ロボットバージェス頁岩期」に爆発的に深化したんだろうがよ。
上手く作中や立体物商品に取り込んだかどうかは又大きい問題だが。

信者の口喧嘩くらいしか使い道がない裏設定って…(´Д⊂
メカの細部設定を活かすのは演出次第だが（ダグラムやボトムズなど）
ｴﾙｶﾞ仏を見る限り、残念ながら富野はその能力に欠けていたと言うべきか。
不可解なのは、本人が描く漫画においても、細部を演出で使いこなせない所。
結局は過剰な裏設定なんていくらあっても何の役に立たないんだな。飽和してる。

まるでコンビニにレーシングカーで行くようなもんだな。

>>398
使いこなせないではなく、本人も出してないというところから考えると
活かしようのない思い付きだったというべきか

まあ儲劣勢なことだけは事実だな。
上の方の折衷的解釈通り、スタイリング作業の優秀さだけ認めておけば良かった物を。

ナカツ神は全能でないといけませんからね

エルガイムのムーバブルフレームの全身設定は実は存在しない。
例えば足の側面、プラモでは適当なディテールが入ってる。
故にちゃんと動くかどうかは検証不可能。
おすわりする図解には軸位置しか書かれていない、装甲や機関部との干渉の考察が不明確。

故にマジンガー内部図解に毛が生えた程度と評価されている。

トミソはＬガイムの当時、
「ナガノ君がこれだけ新しいロボットを考え出してくれたんだから
　もっと新しい画を作らなきゃだめなんだ！」
とかスタッフに発破をかけてたとか。まぁトミソ以外でも
使いこなせやせんかっただろう。映像作品の要素としてニーズのないシーズ、
それも思い付きの羅列に近い書き飛ばしなんだし。
結局は絵でも文芸でも徒労だったんだな…。

エルガイムの足元ねぇ…
ダンバインを前後逆にしただけだと思った。
ダンバインはエルガイムの前の番組だし。アップルSeeDも真似していた
テクノポリスで靴を前後分割したのをさらに発展させて、ダンバインでは親指と小指と踵の三点で重心移動を単純化したものだという理論があるが、
前後逆にしてそのへん大丈夫なのかと思ったよ(w

＞シーズ
それなんだよな。
自己満足の為でなく「アニメで使われる」事を前提にするなら
画期的アイディアを活かすシーンのプレゼンもあって然るべきだが
「ここは！実はこうなってｲﾙﾝﾀﾞﾅｰw」なんて落書きするに留まり
他者の理解を拒む独善的イラスト群が残っただけとなった。
若さ故の過ちか…自分でも認めたくないだろうな、実は。

>>402
まぁマジンガー程度の関節図解って自ら言ってる貴公が、
目くじら立てるのもオトナげない。
当時のロボアニシーンでは、あ　の　程　度　の
穴だらけの設定でも、画期的とみなされたっていう
時代性って奴を勘案せにゃ。
それこそマジンガーは登場当時、鉄人28号とかキングジョーしか
知らない子供達(＋一部クリエイター)には、
充分「リアル」さの記号たりえたんだから。

もう永野の話ばかりでうんざり。
専用スレでやってくれないか？


アップルシードの映画を見てきた。
しろまさの影響の方が90年代をリードしただろう、どう考えても。
ギュゲスとかアンドロイドの話をしようぜw

＞＞あ　の　程　度　の穴だらけの設定

もっとも、その二十年前の「あの程度の設定」以上に手間暇かけようって酔狂な奴ぁ今もいない。
所詮は巨大ロボなんて存在自体が矛盾を克服できないって事はもう広く知れてしまったんだし。

無用・不要なモノに凝ってみせるっていう姿勢自体があの頃は新鮮な売り物たりえたんだろうなぁ。
ｴﾛ萌えｵｶｽﾞギャルゲキャラの、いらん詳細な設定・プロフィルが羅列されてるのに似てるかも。

初期型ギュゲスのつま先もそうだし、レギオスのモックアップも三本爪だった。
同人メカもほとんどそうだったように記憶してる。
年代測定に使えるよな(w 三本爪とか

80年代をリアルタイムで経験してきた30以上のおっさんでないと。
当時の事情や空気、流れを無視した子供が語るのを見るのは痛々しいな…
背伸びしないで、自分の世代の話をすればいいのに。

不要な設定ってんなら人後に落ちない宮武はw？
この住人がほぼ無視してる「ガンウォーカー」は、本来は完成済みの機構の上に
被せる外観だけの依頼だったのに、宮武が「自衛隊云々」とか「特殊教導隊」とか
いった設定を続々考え出し、それが商品にも採用されたという経緯が。
でも誰も叩かんよなぁ彼もこの商品も。

>>411
デザイン以上にその背景とか歴史ってのは魅力を高めるのに意味があるんだよね。
フェラーリはそのデザインや性能以上にレースでの戦歴や生い立ち、思想などが
ブランド価値を高めてる訳だし。

だからといって、ガンウォーカーのそれが魅力的だ、という訳では無い。
デザインも設定も薄っぺらなんだもん。

>>411
キャラ立てに大いに貢献してるように見えるがな。
「物語」のないメカに思い入れは抱きにくい。

それに不要な設定を立てること自体は誰も叩いてなんかいないぞ。

ガンウォーカーはそれ以前に玩具としてアレ過ぎ…
SW全盛期に作ってたスカウトウォーカーもどきのほうが凄かった。

とはいえ、宮武に依頼する時点でそういう世界観も込みでっていう意図があっただろう。

永野が余計な設定まで…って言われるのは、マクロスの場合企画・原作からやったぬえ（矛盾・不都合も全て調整する義務があったし、ただのキャラクターデザイナーではなかった。）とは程度が違うって事。

>>402
全身設定あるぞ。お前らホント捏造ばっかだな。終わってる。

1パースしかなかったらガンダム内部図解と同じだって言ってるの。

言ってもしょうがないよ。ここの永野アンチはろくに事実を確認しないまま偏向しまくりの言いがかりで語るだけだから。
ろくに批評になってない。

あちゃー、1パースしかないとか言ってるよ。こりゃあダメだ。

つか永野マニヤなんだから永野に詳しくて当たり前、なのはいいんだけどさ
誰かのミスを見つけると今までの全ての発言が模造で
永野マニヤはいつも正しいこと言ってるとかいう流れをつくろうとするのはどうなのよ？

>>419
過去スレでもアンチ永野がミスしまくりだからどうしようもない。

>>402は
全身設定が無いと書いてはいるが全身像が無いとは書いてない。

＞フレーム
例え立体物付きの完全版設定!なんてのが当時あったとしても、
作中でさほど生きて無い以上、意味はない。
玩具でも再現し切れてなかったし。
まぁその後のバンダイ製ロボプラモで部分的に生かされてる
コンセプトだけど…。

ジコマン以上の価値を持たせられなかったんじゃ、
せっかくの精緻な設定もあまり自慢にならんよ。

都合のいい論点変更ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

じゃあ>>402が正しいって事で

最悪永野を長野って書いただけでも模造の数々と勝ち誇られそうだｗ

>>422
エルガイムの時は番台がムーバルフレームの設定見て驚喜したらしいな。
それで1/100フルアクションのシリーズは近年のHGやMGの基礎になった。

とﾅｶﾂ本にだけ書いてあると

>>425
過去スレのアンチの無知蒙昧ぶりは凄かったよ。
なんせFSSはGK業界でもろくにヒットしていないとか書き立ててたから。
まあ最近はちょっとは調べたんだろうな。マトモに批判できないから揚げ足取りするか、無意味に糞と喚くだけって感じ。

たいてい前のプラモ設計の経験はなんらかの形で後に生かされるもんだろ

>>429
ここで言ってるのはプラモ設計の経験ではなく商品展開の話なんだが┐(´ー｀)┌。

なんでムーバルフレームの設定が商品展開の話になるのかワカンネ

＞過去スレのアンチの無知蒙昧ぶりは凄かったよ

これさえ書いておけば儲のプライドは安泰だもんなｗ

ｺﾋﾟﾍﾟ
↓
過去スレの儲の無知蒙昧ぶりは凄かったよ。
なんせFSSはGK業界でもろくにヒットしているなんて妄想書き立ててたから。
まあ最近はちょっとは調べたんだろうな。マトモに批判できないから揚げ足取りするか、無意味に糞と喚くだけって感じ。

>>432
過去ログ読んでみればあ？　

>>431
そうだな。おまえの頭には難し過ぎたな。無理にスレに参加しなくてもいいんだぞw

>>434
過去ログ読んでみればあ？　

ヒザ関節、及び脚部の関節構造の図案。ここまで綿密に描かれる作品は少ない。
本紙掲載の「究極のエルガイム」でもこれを参考に制作された。(HJのムックより。)

MGエルガイムなんて出てねーじゃん

>>390
まあ毎回そんな感じだな。

>>438
どこで電波受信したんだ？　誰もMGエルガイムが出てるなどとは書いてないぞw

1/48デュアルダグラムと1/100ハイメタルエルガイムを比べたら似たようなもんだろ

＞1/100フルアクションのシリーズは近年のHGやMGの基礎になった。

他作品のMGの商品展開の基礎になったとでも言いたいのか？

>>441
そうだな、君のような目も頭もﾄﾎﾎな人にとっては似たようなものなんだろうな。

胴体内部再現してる分だけダグラムの方が・・

>おまえの頭には難し過ぎたな
>電波受信
>目も頭もﾄﾎﾎな人

儲が人格攻撃でしか反論できないことは分かった

ここのマーク2はなかなか凄いな。
ttp://www.dsnw.ne.jp/~comet/model/l-mk2.html

>>445
先に人格攻撃を始めたのは永野アンチなんだが。ちょっと仕返ししたらもう弱音吐いてんのかﾌﾟ。

>>448
おお、カッコいいな。それ。

レス番間違えた。>>448は>>446へのレス。

ロボのナカミを売り物にするって言うコンセプト自体は、確かにタカラが
ダグラムと鉄腕アトム(`81)の玩具で既にやってた。
ロボットのナカミを、ティーンへもアピ−ル出来る形に、それっぽいﾌｲﾝｷを高めて
当時の今風にアップトゥーデートしたのが永野だったって事だろう。
元ネタを新しい筆致で描いて広めたって事実で、御本尊は何も貶められないと
思うが。じゃなきゃ、カトキの立つ瀬がない。

>>447
もう永野も自分の発言もどうでも良くなって自分の保身に走ったかｗ

当時の本見ると、ナウイはもう古い。これからはイマイ（今い）だ！！
とか書いてあって凄く涼める。

永野関係の馴れ合いと煽り合いばかりでうんざり。
そんな事は>>301の専用スレでやってよ。

それよりこれってどうよ？
公式 http://a-seed.jp/index2.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/appleseed/welcome-j.html
ソニー内公式 http://www.sonymusic.co.jp/Music/Info/appleseed/index.html

士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】08
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081052129/l50

パワードスーツの描写を見て、アートミックの荒牧伸志が監督をやってたのを改めて思い出した。
「モスピーダ」とか「バブルガムクライシス」「メガゾーン23」をやってたね。
末端肥大になりがちなロボを、理屈っぽく先細りにデザインしたのは士郎正宗の功績だな。

>>453
過去スレで俺は3回も荒牧の話を振ったんだが、
2回無視されて3回目にやっとｳﾙﾌｽﾞﾚｲﾝの話が少しできた程度で、
ここの連中はあんまりメガゾーンとか知らないっぽい。その時にアップルシードの話も俺が出したんだが、、、。

>>453
私も士郎正宗のランドメイトとか、AKIRAのパトカーとかの小道具好きだけど
語り出すと（巨大ロボット物の嘘臭さを強調する事になって）
ガノタが自分たちの嗜好を否定されたと勘違いしだすパターンが
過去数回あった。

けど今回は3人は居るみたいだし語ろうよ。

>>454
儲が他作品なんか見てるわけないじゃん

そうそう、こんなのもあったね>>455
http://www.steamboy.net/
スチームパンクってネタは15年古いが
（さすが構想９年、腐ってやがる・・・）
意外に映像化された物はないような気もする。

AKIRAメカだと炭団が特に印象的だな。

＞巨大ロボット物の嘘臭さを強調する事になって
俺はこういう風にマイナス思考しないんだよな。
巨大ロボットが嘘くさいのはそれはそれで構わないと思ってるから。
というか、嘘くさいことをわかった上で語らないと意味がないという感じ。
リアリティ云々ばかり言っても仕方ないというか。

それはさておきメガゾーン好きだったんだよ。
どう見ても変形に無理がありそうなガーランドとか、ヴィルデザウとか。
でも過去スレで無視されてなんでー？　と思った。

>>456
永野信者は大抵メガゾーンは見てるものなんだよ。理由はわかるかね？

>>453
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Info/appleseed/images/main_040331.jpg
ブリアレオスの顔の中央の円柱は鼻だよ
なんでレンズみたく光ってるのさ？

>>457
昔それの展示をパルコかどっかでやった時に見たよ。あれは何年前だろう？　7〜8年前か？？
3DCGが当時の漏れには衝撃だったが、今頃になってやっと公開、、、。

>>457
炭団は読み方知らなかった（AKIRAではじめて知った）

連結して出動してくる所とか
被災（被爆）地の状況観測してる所とか
使い方も良かった

炭団はフチコマの元ネタになるのかな？

>>460
鼻なのか。
劇中では光ってるように見えないから安心すれ。
（マットな質感に見えた）
>>461
映画板でも「なんで今更・・・」て意見が多いな
俺もそう思う。
でもメカやガジェットは好みだ。
http://www.steamboy.net/downloads/trailers/
予告編見てみなって。

>>463
その予告編はだいぶ前に見たが、はっきり言って昔パルコで見た作りかけの方がはるかに衝撃だった、、、。
やっぱり飯は冷める前に出してくれないとね。

>>462
炭団を燃料に使ってたのはどの世代までなのだろう？
30代の漏れも見た事はないな。

小型多脚ドロイドと言うと、パトレイバー劇場版で出て来てたな。
あれが直系の子孫になるんじゃないの？だとするとタチコマは孫かな。
炭団は改造されて乗り物に使われたり、色々と演出で工夫されてたね。
>>464
良い物を作ろうとして金が足りず
資金集めと技術の低価格化に９年掛けた、と。
少々マズくても、食材が新鮮な内でないとねえw

ランドメイトいいと思うけどな。
美少女フィギュアと組み合わせで売り出せないかなと思ってたよ。
そりゃバブルガムクライシスか。（w
マスターグレード・ギュゲスとか、
ギミック的に面白いし、別に巨大でなくても売れるでしょう。

あれ？ﾅｶﾂの話は終わっちゃったの？
ちなみに内部の全身設定が有るなしとｵｰｿﾘﾃｨか否かは話として全く関係無いな。
ま、儲に論理は不要なものなんだろうけど。
ま、ピカチューは黄色いと言おうもんなら耳の先は黒だぞﾌﾟｹﾞﾗなんて言う、枝葉と
本質の区別もつかない奴だからな。

美少女＋ランドメイト。人それをガンドレスといふ。

>>ガンドレス

　　　　　　　　　　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ランドメイトってあまりにも道具然とし過ぎてる嫌いはあるような感じが。
作品中での位置付け的にはそれで正解なんだろうけどね。
「ロボット」的なキャラクター性みたいなのはほとんどないよな。

ではコットスについて語ろう

もっとも、フィギュアとか見ていちげんさんが惹かれたとしても、
原作を一瞥したら「ウェっ」ってなるのは必定。
読む者を激しく選ぶ作風だから。もっと言やぁ、通奏低音として全編を流れる
「オレって凄いじゃん(c)くらたま」臭に付いて行けるかどうかが。

そりゃHGUCシリーズから入った厨房が1st見て絵の古さに愕然するのに煮てるな（w
メカはある程度本編と切り放して考えられるのが特徴で、
例えば昔俺は追跡戦闘車のオモチャが好きでボロボロになるほど遊んだが、どの作品に出るのかいまだによく知らない。（スカーレット？ＵＦＯ？）

>>470
プロの道具だからね。銃を選ぶのと同じ感覚なのだろう。
特に説明もなく毎回モデルチェンジした新型に乗り換えてるし。

多脚砲台のシーンだけでも、劇場に足を運ぶ価値があったかも。
「SFは絵だねえ(by 野田大元帥)」を実感。
やっぱデザインで一番大事なのは「劇中で使えるかどうか」だな。
目的を明確にしたデザインは、何のジャンルであれ正しい。

俺は全然気にならんがな。
やたらと気にするヤツもいたが、そういうのはたいがい自分がそうなんだよな。
近親憎悪っていうか、明らかに自分が劣ってることから来る嫉妬だな。

膝関節のギミックとか面白いし、小物入れの設定とか、プラモやＡＦにしても機構的にいいと思う。
…再現出来ればだが。

6分の1サイズにしてドール乗せるとかいいかもね。けっこう大きくなりそうなのが問題かな。

>454
ガーランドはここが詳しいな（画像ちょっとあり）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1063577764/

荒巻といえばクラブマンの編集者が自分でバイクの外装デザインしてる企画記事に
読者が「デザインとはそんなに甘いもんじゃない、この人にバトンタッチしたらどうか」
と荒巻のバイクイラストを紹介してたが、
編集者「カタナモドキ」の一言で終了してたのを思い出す。

「○○のパクリ」と言いたいだけの人に似たエピソードですね。
その編集者も自分の仕事を貶されたと思って傷付いたのでしょう。

荒巻と柿沼の違いがよくわからない
>>6のサイトを見てもｻﾊﾟｰﾘ

バイク変形が荒巻。
ITCマンセーが柿沼。

インビットが柿沼って事でＯＫ？

だいたいそんな所かな。
パワードスーツやロボットなど人型はほとんど荒牧だよね。
柿沼はプロテクトインビットやブロンＤ、あとはガーランドのクリンナップくらい

>>480
そう結び付けたい気持ちも分かるが、残念ながらそういう理屈じゃない。
ｱﾆﾒのﾃﾞｻﾞｲﾝ方法論と実物は違う、或いはｱﾆﾒは実物のｵﾏｰｼﾞｭが普通に有り得るﾃﾞｻﾞｲﾝ方法論、
だからその逆はなかなか有り得ない、というだけのこと。

あらためて>>6の
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/mechan.htm
を見ると、事実以外にそうとう電波入ってるな。
勝手に常識的な線へ書き直してみようかな。

>>485
最近はあながちそうとも言えないけどね。
ガンダムカーとか言われるくらいだし。

>>ガンダムカー　っ表現は、多くは侮蔑・嘲笑のニュアンスって
聞いた事もある。隣に女乗せらんねぇみてくれしたクルマの代名詞、て。

うむ

いいトシした(生物学的年齢だけは)オトナの
オトコのオモチャ、ってニュアンスかね。

クルマなんて全部そうだよ。女の子には
逆に、女の子が気に入るクルマなんてしょーもないのばっか…

ランエボとか大好きなアニオタ特有の意見ですね。

「女は車の区別なぞつかん！バスとライトバンも見分けられん！　(c)亀有」

ガンダムデザインと嘲笑されるのは
主に、いかつい、直線的、羽根物あたりが強調されてて恥ずかしいデザインのこと

決して男の趣味は女には解らないのさ、的なニヒリズムではない

何を選ぶにも女の顔色伺うタイプが一番嫌われるんだがね…（w
矛盾してるね。

まあ、莫迦ばかりだからな。

>>467
アンチ永野って永野にケチつける割には永野の話しかできないんだな。

まあ矛盾してるとか馬鹿ばかりって言う奴に勝るバカがいないことも確かだ。

矛盾しない解は顔色を伺うそぶりも見せずに女が喜ぶ車を買う奴だ。
男がいいと思う車と女がいいと思う車が違うこともあるが、それが一致する嗜好の奴もいる。
女でミディアム以上のBMWやらベンツで文句を言う奴は少ないが、それを好む男もいる。
勿論ランエボやインプを嫌う男もいる。

また物事を決定するのに対立する要因が並立することは良くあることで、優先度は条件設定
や妥協点によって変わる。

>>498
ﾅｶﾂ儲ってﾅｶﾂ関連の書き込みにしか目がいかないんだね。

>>500
おまえは俺がこのスレでメガゾーンやらアップルシードやら荒牧やらキャシャーンやらの話を振って、
永野関連の話ばかりにならないように気を使っていることにまだ気づいていないのか？

＞顔色を伺うそぶりも見せずに女が喜ぶ車を買う奴だ。

完璧な奴隷だな。(w
そこまで依存する必要性を感じない。

永野風味のZ
ttp://quasar2.at.infoseek.co.jp/TYPE101_200_4.jpg

しかしなんで金田のバイクだけあんなにもてはやされるかなぁ

>>504
そりゃ炭団やフライングプラットホームや大佐の携帯衛星用照準や山形のバイクじゃ
現実感わかないし、所持しても使えないからだろ。

フライングプラットホームは欲しいぞ。
燃費悪そうだけど。

いや、ナンバー付きモスピーダやガーランドなんかを造ろうっていう物好きはいないのかなあ？ってこと。

未来のバイクって誰が書いても
ハブステア、ロングホイールベース、大径ホイールみたいなデザインにしかならないのが
悲しい

>>502
およそ女性に縁の無い男を除いて、世の中の多くが彼女や家族の意見が大事だと思うけどね。
キミは前者だろうけど。

>>503
ガンダムの継承性も無いし、人型としての可動性に何の配慮もないね。
メカの固まり感、としての演出は満点だが。
一点豪華主義思想なスタイリング優先のﾅｶﾂらしいデザインだ。

永野風ハンブラビ
ttp://quasar2.at.infoseek.co.jp/HAMBLABI_05_150.jpg
永野風リックディアス
ttp://quasar2.at.infoseek.co.jp/DIAS_09_150.jpg

>>510
永野版ではなく永野風Zなんだが。

永野にしてはチャチい印象だな
阿保信者なら騙されそうだが

>>512
騙されたのはアンチ永野気味な>>510だがなﾌﾟ。
ttp://quasar2.at.infoseek.co.jp/DIAS_100800.JPG

>>508
バイクの形というものがすでに完成されちゃってるからなんだよね。
基本デザインは７０年代あたりから進歩してないのではないだろーか？
メーカー製コンセプトバイクもアニメ的なものになってしまってるし

昔は良かったなあ、、、elf　MOTO、ファルコラスティコ、NUDAなんかも、、、、

フロントサスペンションのチャレンジとしては、BMWのパラレバーや
SAXSONのサックストラックなどが、ハブステアとは別の方向で
実現してるけどね。

>>510-513
馴れ合いは永野スレで。

>>514が挙げたバイクから、
現実はこの10年さっぱり進化してないからねえ。
こないだのモーターショウで話題になったG-striderも
ttp://www1.suzuki.co.jp/motor/show/tokyo2003/model/g_strider.html
ttp://www.asahi.com/car/tokyo2003/photo/java/suzuki_gstrider.html
＞elf　MOTO、ファルコラスティコ、NUDA
に比べると随分見劣りするものね。
せめてconceptくらいはワクワクしたいなぁ。

>>513
分かってねえな。ﾅｶﾂ"的”雰囲気がよく出てるデザインだろ？
結局儲はコンセプトとか考え方で見ることの出来ない脳ﾐｿ不足だな。

>>512
全然「ﾅｶﾂ」デザインとしてはﾁｬﾁくない。
昔のﾅｶﾂなら大変やりそうなデザイン。

>>513
これはどうしようもなくﾁｬﾁだ。全然ﾅｶﾂのバランスじゃない。
これが上の例と同じに見えるなら、お前の目は節穴だ。

>>514
バイクは基本的な構造が表に出てるから、殆ど目に入るもの全てがデザイン出来る要素の
四輪と違って、根本的な技術スルーが無いと、その変化が形になりにくいから。

馴れ合いは永野スレで。
■【FSSは漫画板】永野護スレ5【L-gaim･Z・ﾌﾞﾚﾝ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1080252265/

どうでもいいが双葉でも同じ事やってるんじゃねーよ、人様に迷惑かけるな

最近だとヒートガイジェイとか
ttp://www.heat-guy.com/about/machineguns/m&g&j/bike.html
忘却の旋律のアイバーマシンとか
（画像発見できず）

８０年代から全然進歩無いね

>>517
技術スルーすんなよ(w
ま、だいたいそういうことだがな。新素材とかに期待するしかないな。
マクロスプラスのイサムのバイクみたいなオモチャみたいなものになるかもな。

>>517
おいおい、>>510と>>503は同じ人が描いたもんだぞ。
どうにも絵を見る目がない奴が2〜3人いるようだな。ほれ、たくさんあるから全部よく見比べてみろ。
ttp://quasar2.at.infoseek.co.jp/PZJC.htm
ttp://quasar2.at.infoseek.co.jp/PJZM.html

　不毛なナカツ談義は置いといて、
最近、元アートミックの荒牧と、ぬえに憧れて業界に入った
「戦船」の高倉武史がよく一緒に仕事してるね。
昔の荒牧・柿沼コンビを連想したり。

>>522
サイトの宣伝うざ

メガゾーン23公式サイト。
パート1と2見た当時はまだガキだったから衝撃だったなあ。
ttp://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/megazone/
ガーランドバイク
ttp://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/megazone/mecha/data/1-2.html

>>524
反論できなくなってそれかﾌﾟ。永野アンチはいつも敗北だな。

>>522
全部ヘタだね。
初期長野よりも
以上。

>>527
×おいおい、>>510と>>503は同じ人が描いたもんだぞ。
○おいおい、>>513と>>503は同じ人が描いたもんだぞ。

要するに>>513の絵と>>503の絵を同じ人が描いた絵だと気づけなかった>>510には見る目がないってこと。

つか>>510=517=527だろ。都合悪くなると意見をコロコロ変える永野アンチの典型。

必死な奴がいると萎えるなあ・・・

どうでもいいけど、なんでTOPが

リンガフォンアカデミー　名古屋校
ホームページへようこそ。

なんだ？
偽装？乗っ取り？私的流用？

いずれにしても誉められないなあ…

>>531
それは謎なんだよ。>>522のサイトはもう1年以上放置されているようだし。
それにこのサイト結構シャア板でも有名だよ。このスレの連中が知らなかったなんてビックリ。

まあ話題にする程でもないページってことだな。

永野アンチが取り繕いに必死ですw

シャア板のタブー
「俺ガンダム」だからな
つまりはスレ違いって事で。

>>522のサイトについて言及するのはwatch板へ
永野の話しか出来ないアンチ永野と信者は>>518へ。

>>535
>>522のサイトはどうでもいいが、俺ガンダムそのものな糞ボルトはシャア板の人気者だろ。

糞氏はジョークを提供するエンターテイナー
>>522は自己満足のオナニスト
折檻と同じ臭いがする

だな。

ハイリンだらけ

そうだな。>>517の目は節穴だとはっきりしたわけだ。

>>522
同じ人間が書こうが違う人間が書こうが出来不出来あり過ぎ。
さすがﾅｶﾂが描いた物は全て絶賛な儲らしい目の持ち主なだけのことはある。

というか、ほんとのところ信者って必死杉のヴァカだね。

>>542
だな

自分のウンチクをひけらかせる場所を常に探してるから
永野スレじゃなくてココじゃなきゃダメなわけだｗ

>>544
結構釣堀として楽しませて貰ってるよ。
だって只の一デザイナーなのに教祖として奉るの必死なんだもん。

教祖様もありがた迷惑だろうねえ。
だから「アニオタ嫌い」を公言してるのか？

お前らは本当に通常営業する気がないんですね
削除依頼した方がいいんじゃない

>>514-515,520,525あたりの話題に戻そうか。

バイクねえ。
そういやあまり車のデザインに凝ったアニメとかないよね。
アートミックのアニメはバイクや車が出てくるのが多かったような気がする。
スタッフにメカ好きが多かったのだろうか。

車に凝ったと言えばテクノポリス（ry
クラッシャージョウもかなり。あとウラシマンもキャラクターに合わせた車デザインになってた。
やはり舞台がそういう作品じゃないとデザインも凝りにくいでしょう。

>549
なるほど！
劇場版クラッシャージョウにはBMWやMercedesBenzが出てたね
正直、劇中の印象は薄いけど…（日東から100円プラモも出てたな）
マグナビートルは活躍してたねえ。
個人的には「ライディング・ビーン」のBUFFが強く印象に残ってるのです。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/matsuba/sonoda/music/beanCD.jpg
元々ソノケンはメカ同人誌出してたメカフェチだからねえ。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/matsuba/sonoda/doujin/stol.jpg
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/matsuba/sonoda/comics/syoki.jpg
そういえば「エグザクソン」はどうよ？
未来技術のメカが色々出てくるけど（ガンダムとは方向性が違うが）
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/matsuba/sonoda/comics/ex2.gif

クラッシャージョウなら
パワードスーツのミトングローブが新鮮だったな

>>547
同意。アンチ永野やってる連中がいかに見る目がないかはっきりしたからもう終わった方がいいね。
永野以外の話題も尽きて、>>548で無理矢理わざとらしい話題ふりしてるだけだし。

馴れ合いは永野スレで。
■【FSSは漫画板】永野護スレ5【L-gaim･Z・ﾌﾞﾚﾝ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1080252265/

教祖様の高尚なデザインの意味を理解出来るのは
熱烈的なファンである上記スレの住人だけです。
このスレの住人は見る目がないので
素晴らしさをいくら教えても無駄ですよ。

そうだよな、このスレって4人しかいないもんな。永野信者がいなくなったら3人か。

攻殻機動隊のスタッフにはクルマ好きいるでしょ
出てくるのは既存の化粧直しだけど

未来物のアニメなんだから、ストラトスみたいな旧車じゃなくて
その時代を感じさせてくれるようなデザインの車を出せば良かったのに…

でも、これも演出からの要請か。
・ハイテク新車よりノスタルジーを大切にする主人公
・現在との時間の連続を表現。異世界ではない事を強調

そんな事を考えると、押井はやっぱ映画監督だね。

>>556
原作にもストラトス似の車とか出てくるけどね。
シロマサの漫画は車のデザイン結構凝ってるね。
なんとなく、デザイン学校の習作みたいなのが多いけど

車のデザインって映像の世界から現実へのフィードバック
って少ない気がする。
逆は多いけど。まんまメーカーのコンセプトカーのデザイン
パクってるのとかあるし。

バイクは、トロンのライトサイクルとか、金田バイクとか
メーカーのデザイナーにも大きなインパクトあたえた
ものがあるけど。
（本田のデザイナーが書いたコンセプトイラストに
シドミードそっくりなのあったし）

最後2行は本質を捉えていないと思うがどうか

「デモリッションマン」ではＧＭのコンセプトカーをそのまま使ってたね。
「マイノリティリポート」は逆に、レクサスに未来車をデザインさせている。
これはコンセプトカーとＳＦガジェットの境目がないって事じゃないか？

話をこっちに持っていくのはどうかと思うが
カトキが描いたカーデザイン習作はちょっと・・・

>>560
トミカコンペの間延びした2000GTの事か？
正直、このスレの住人でも擁護は出来ないな。
カトキマウスと同様、痛い歴史を刻んでしまったようでw
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1081824914/

>>561
そっちのスレにはなかなか本質を突いた人がいるなと思ったよ。
複数デザイナーの個性や行き過ぎだ時代的雰囲気を殺すのがカトキの仕事だからな。
カトキの場合、その仕事の性格を考えると個性的とか突出してると言うのは賞賛に
ならない、ということだ。

主題がなんなのかハッキリしないが取りあえず実働金田のバイクと
ヴァイラスのリンクでも貼っておくか

ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/02/news040.html
ttp://www.greasemonkey.co.jp/vyrus/vyrus-top.html

新しいアニメのメカを貼ってみる。
蒼穹のファフナー
ttp://www11.ocn.ne.jp/~kiwi/04FAFNER/04fafner.htm

>>564
なんか８０年代っぽい懐かしいデザインだな

>>388

> マジンガーの機械獣は“M2”“K7”だのといった命名で
> リアル系・兵器系ロボへの萌芽があった、と言う説もあるが、

形式番号というのならそもそも元祖の「鉄人２８号」じゃん。
「鉄人２８号」と言うのは「ＲＸ−７８」と同じじゃん。

つーか、もともと旧日本軍の秘密"兵器"だ
横山先生は偉大なり…

>>567
禿げ胴

まぁ、魔神やモンスターじゃない、
戦争の兵器としての巨大ロボってネタは
戦前戦中の絵物語や軍国読み物の頃から
あるそうだが。


　　　　　が國各は争戰てがや、ずぜ通く全は噐兵の存既、尺百数高全
…々云　うらあでるなと物すは戰相てへ拵を間人造人るなひ大なうやか

いきなりＳＦこてん古典ｗ

流れ無視して

三菱・アナハイム“十六試艦上戦闘攻撃機”MSZ-006 海軍特殊飛行隊所属機
ttp://wibo.m78.com/clip/img/1634.jpg

・・・なんかダメにも程があるな。

どういう種類のビスで止まって、どういうデザイナーのもとにそのビスが
決定されているのか。車のデザインで言えば、イタリア車なのかドイツ車
なのかという世界観の違い、そういう要求に応える人間が一番足りない。
・・・
・・・そういうふうになっていかないと、絵柄が洗練されてもデザインが
高度になっていくということにならないと思うんです。・・・

そんな事より、単純にカッコいいメカを描ける奴が最近の若手デザイナーにいない事の方が問題。

>>566
ロボットのリアリティという面でも、乗り込み型のマジンガーやMSより、
外部操縦の鉄人・ポセイドン・ガイアー型の方が現実的だよね。

>>573
所詮、個人の手技じゃ限界があるかと。カタチのセンス、筆致・タッチってな物は、
一人の中では引き出しに限りがあるし、複数デザイナー起用は統御が難しい。
受けたらその方向一辺倒ってのが昨今のこの手の商売だし。

>>575
`50〜60年代以前の子供ヒーローには、「お願いして戦って貰う」存在が多かった。
バットさんバットさんワハハﾊﾊﾊﾊとか天狗のおじちゃんとか。
リモコンってのは、その近代化改修案だったんだろう。
でも劇中でのちびっ子との一体化・カタルシスって点で、搭乗型に取って代わられた。

>>575
最近リヴァイアスや絢爛舞踏会みたいな外部操縦型がはやってるけど、それも横山先生がはるか昔に通過してたんだねぇ。

というか（自律型→）外部操縦→乗り込みという発展を遂げてたのを
単に先祖がえりさせただけでしょ。

テレビ・雑誌で、ASIMO、HARPなど現実のロボット達が
自律・遠隔操作されてる様を見た現代の観客に向けた演出とか？
今のとこ援竜のような搭乗型の方が少ないから。

最初の巨大ロボットは「お願い神様！」
つまり子供にとっての「神」（それも原始的な）だったわけだが
それが儀式（リモコン）によって「コントロール可能な神」に変形。

さらに搭乗型になることで、
子供にとって「父親の力」を体現したものとなる。
（ロボット作る科学者は子供のじいさんや父親が多いしね。
父親の力＝ロボットを子供が手に入れるという図式）

そしてガンダムシリーズで母性だんだん強く打ち出すようになってきて
エヴァで「ロボットへに乗った子供」は完全に「母親の胎内の子供」になったと。

一方で富野は∀ガンダムでその方向から一気に離れ
イデオンで一度やった「神としての巨大ロボット」に再び回帰した
そこには「テクノロジーとしてのロボット」と、「神としてのロボット」を両立させようとする
あたらしい意図が感じられてなかなか興味深かったり。

遠隔操縦型が増えてきたとしたら、それはもうロボットに乗る＝一体化というイメージに
自己実現やなんかを感じられなくなっちゃったからなのかも。
テクノロジーと身体の関係が、車やバイクといった乗り物より
PCや携帯といったコミュニケーションツール主体になってるのでは。
ロボットアニメの衰退ともかかわってるような。

衰退した衰退したと言われても、○○モン物の系譜はやっぱまだ影響力があると思う。
友達型のモンスターとリモコン型のロボットってのは、意のままになるかのような
そうで無いようなっていう、程良い外部性…「(子供にも作劇上でも)都合良い他者」
っていう感覚で通底してるような気も。
子供(観客)の自我・内面へと食い込んでくる様なウザい密着はしてこない、でも
自分の望む時と所には来て／居てくれる…。

＞友達型のモンスターとリモコン型のロボット

勇者シリーズも似たような感じかな。
古くはアストロガンガーとか。

話題転換、こんな企画があるんだね。

銀河鉄道物語公式ページ
http://www.galaxy-railways.tv/
銀河鉄道の車両設定
http://www.galaxy-railways.tv/train/searcher.html
デザイナーは例によって板橋克己と、渡辺浩二？誰でしょう？

面白いデザインがいくつかあるが、ホームページの構成は見にくくて最悪だな。

最近のトランスフォーマーのデザインは市川裕文がからんでるんだな…
道理で昔のとは違って来てると思った。
電撃大王にインタビューが載ってる

トランスフォーマーか
最初のシンプルなヤツが一番イイな

>>586
そうなのか！
「ボルドー」ファンの漏れとしては
TF見なくては、とりあえず電撃立ち読みしてくらあ

ttp://park16.wakwak.com/~dreamboy/mak4.mpg
動いてるのを見ると、やっぱ格好良いな
22年前のデザインでも、古さを感じない。

転んだら起き上がれそうも無いな
つかすぐ転びそうに見えるが…

>>589
ナッツクラッカーやクレーテが歩兵といっしょに出撃してるシーンが
何時味方を誤射しはじめるかとちょっとドキドキした。

安っぽいCGだなあ。アマチュア並みじゃん。

そこにある時間の流れを知ることの出来ない若い世代の発言は時に痛々しい。

ってジジイが言ってます

>>592
的外れな批判
urlを削って元サイトに逝ってみれ

時間が経ってもいいものはいいが、安っぽいものは安っぽい。

いやアマチュアのページだろ？
アマチュア並みって…？？

なんにでも噛み付きたがる年頃なんだろう。犬の発情期みたいなもんだ。

皆、手洗う為の石鹸を用意しますたよ？

つ[ミューズ]

>>589
せめて効果音やBGMを入れれば少しはマシになるんだがな。
べつに出来合いのフリー素材でいいから。

まあ、昔は本当にＳＦ３Ｄの
アマチュア並みのビデオとかＰＣゲームとか
あったんだけどね…(w

>>601
見た事無いけど
オーストラリアでSAFSとナッツクラッカーが一対一で対戦する特撮モノだっけ？

寒い>592=596のせいでスレが止まってしまった。
>1にも「貶すのはスレ違い」とあるのに
なんで噛み付きたがりの坊やがスレに定着してるんだ？

折れは一般人よりはガノタだと思うし、ＭＳの機体の見分けは多少つくつもりだが、
メカデザインはてんで分からない。
だれがデザインしてようがＲＸ−７８はＲＸ−７８にしか見えん。
カトキだ大河原だと言われても、どれがどうでどう違うのか見分け
なんてつかないぞ。
君らよくそんなの分かるね。

今やRX-78〜だけで何種類あると思ってるんだ
そんなのガノタじゃねえ

並べたら解らんか？

俺の職業はヒヨコ雌雄鑑定士だからな
細かい違いも見のがさないぜ

ヒヨコ雌雄鑑定士ならフランスへいくよろし。
フランス人には出来ないらしく儲かるらしい。

RX-78の違いもフランス人には出来ないだろうがこれは金にならん。

だからＲＸ７８の１〜７の区別は付くよ。
しかしＲＸ７８−２の誰々バージョンとか言われても分からない。

Ver.Ka(?hぁーか)と書いてあるのがカトキ版で、1stの作画向けに書かれたカッコいいのが安彦版で、
やや頭でっかちなのが大河原版。後はわからんでもよろし。

糞ボルト道場のログ見ても笑えないんだなぁ
かわいそう

うちの母ちゃんはアムロレイとユウキコスモの見分けがつかなかった

興味がなければそんなものだろ

で、何にこだわってるんだ？あんたは。
自分が標準だと主張したいだけ？w

>>611
なあ、最近の糞ボルト道場って
どうよ？

主が忙しそうだからなー求心力が・・・

すごいな、これ。
ttp://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20040505115142.jpg

>615は何があったんだ？
すぐ消えるuploaderは嫌いさ。
>>4の「Ｍ上御大」スレは、ちょっと進展があったみたい。
面白いレスが読めました。

67 名前：おもちゃ板＠名無し名称論議中 投稿日：04/05/10 17:17 ???
>>57-58
実はサイコガンダムはサイズアップも含めてＭ上御大の指示。
Ｚのプラモが苦戦していることを理由に、テコ入れ策として
「そろそろ悪のガンダムが必要だな、黒くてデカくて悪いのが！」
…と、なんとも男らしいお言葉を口にされたとか。
（ちなみに『ブルースワット』のゴールドプラチナム登場に関しても
「そろそろヒーローが必要だな、金ピカで神秘的な宇宙人が！」と
御大が言ったとか言わないとか…）

身長70ｍ（アニメ設定より巨大！）と但し書きされた、ビル街にそびえ立つ
黒いガンダムの姿に伸童舎のデザインスタッフは頭を抱え、禿はあっさり
演出を放棄し脚本化の遠藤明範に丸投げした。

こうしてＭ上御大は自分の考えたスペースシャトルガンダム（いわゆるＭ上Ｚ）を
没られた意匠返しに成功した。イヤガラセされたのは、実は禿の方だったのだ。

ここらへんの詳しい話は禿の本や、86年頃のアニメ誌などで遠藤明範の
コラムを読むと嫌になるほど克明に描いてあって笑える。オススメ。

>>588
市川氏といえばミクロマンの新シリーズが市川イズム全開ですな。
バットマンまで出るし。

>>617
すげぇ・・・狐と狸の化かし合いというか

Ｍ上と禿のドッグファイト・・・。

アタマでは解ってたつもりでも、いざこういうナマナマシー話を聞くと萎える。
子供不在、客不在の泥仕合…。
ひと頃の戦隊ロボなんか、まさにこういった感覚ならではの産物だったな。
凝りに凝った段ボール箱の群れ。

子供はダンボール大好きだからあれはあれで

ダイラガーとかアルベガスとかいった低迷期のやつなんか、
作品の文芸面はともかく、ダンボールっつうか積み木っつうか、
いかにもオッサンと工業技師が古臭いアタマと政治的妥協とだけで
考えたってな風情に見えた。
若い世代が現場に入った最近は、まだもちなおしてるかな…。

あきまんが東映戦隊ロボはロボ最高峰だから
おれには荷が重いて言ってたよ

前スレでも出てたが
今年のデカレンジャーロボは意欲的じゃないか
単純なギミックで大きく印象が変わるのは、ロボ玩具としては理想。
Zガンダムやバルキリーは、強度に問題あるからねえ。

んで腕はまんま単なる自動車…＞デカレンロボ
まぁビル街を遮蔽物に、CGIで刑事物よろしく拳銃回転撃ちってのはアイデアだったし
確かに笑えた。スピーカーで投降を呼びかけたりw手錠を投げつけたりw 。
ヤクザ映画の東映らしい、警察をおちょくったオアソビが入ってるのはオモロい。

最高、最強のデザインとうたっておきながら
なぜ自分ですぐリデザインして前のデザインを陳腐化させるか

>>626
お前には向上心はないのか

>>622
あのへんの迷走っぷりも改めて見直すと笑える。
ゴッドΣとかゲッターロボの再来を目指したのに人間ピラミッド合体じゃ
いくらなんでもしょぼすぎる…(w
でも玩具メーカーのオサーンにしてみればよくやってると思ったんだろうな…

ダンクーガもマンモーだけで十分だったしな

あーそうだよねー>>212の言う通りなんだよなー
なんで女っていってしまったんどろう
>>212はマジ効いた。
正論だからこそマジ効いた
２ちゃんでこんな苦しまされたレスは・・・はじめてかもしれない

>>玩具メーカーのオサーンにしてみればよくやってると思ったんだろうな

「今年もダンボ−ルロボあてがっときゃ良いんだよ!どうせ客はアタマ空っぽのガキだw!!」
「今回も萌えギャル出しときゃ良いんだよ!どうせ客はチ○ポでしか作品見ない萌えオタ男だ!!」

客不在・不実、　同じだ…。

客不在って、、、オタクは本来客じゃねーだろ

幼年番組で段ボール出しておけばガキは買ってくれるさっていうやり方と
オタ深夜物で萌えギャル出しておけばオタクは買ってくれるぜっていうやり方は
似てるって事を言いたかった。

進取の気風と自省・客観視の薄い点で似てる。
妥協と惰性でも何とかなってしまうビジネスモデルって点でも。

さすがに最近は幼年向けロボでもちゃんと考えてる作品が多いけど、
相変わらずな面もまだある気がする。

>>626
まぁ、戦隊ロボの「蓄積」って奴はかなり大きな物があるからね。
ギミック、強度、メンテナンス性その他諸々をひっくるめて考えると
あきまんが「荷が重い」って言った意味がわかるかも。

でも、正直漏れも村上デザインの無骨なラインは好きだ。

村上の往年のロボ設定画は、「絵」じゃなく
厳密な二点透視法の「図」だよな。図面。
若手は良くも悪くもマンガ屋・アニメ屋。
それとは違う工業デザイナ−の線だ。

サイコガンダムっていうか村上ゼータ案って
最初宇宙の戦士みたいにカプセルに入って大気圏突入する案だったから
ああいう変形システムになったらしいね

超合金シリーズは、アクションフィギュア的な
作中と同じポーズが取れますよりも同じ変形合体が
できますに重点を置いてしまったからね。
ロボット玩具としては退化してしまい、
ガンプラやバルキリーにシェアを奪われてしまった。

戦隊ロボは中の人も考えたデザインにしないといけないしな

変形合体や可動箇所の矛盾・問題はいくらでも目をつぶれるアニメロボと違い、
実写ロボは変形合体の破綻の無さこそがキモ。
でも変形合体モデルと着ぐるみとの、根本的な齟齬は一向に解決しようとしない。
プロポーションとか関節処理とか。
まぁホントに人が入れる体型を保った変形合体コンセプトなんか、不格好この上ない
だろうけど。

>>639
＞実写ロボは変形合体の破綻の無さこそがキモ。

そんなことない。
だってあのスターウォーズだって
アップの模型とＣＧＩの形が全然違うなんてよくあるし…w

変形する玩具があるからじゃないか？

実写ロボと書いてあるのにスターウォーズを例えに出す思慮の浅い640。

＞変形合体モデルと着ぐるみとの、根本的な齟齬

って言ってますよハゲw

安直な煽り口調の釣り師とすぐ釣られるバカ

wで余裕を演出しつつageずにいられない辺りが
なんというかもう・・・必死？

とりあえず「釣り」「必死だな」
…もうひとつぐらいあったかな？w

喧嘩したいんですか？(´く_,`　)

いっちょまえにムカついてるらしい

そもそも過疎化してるし。
枯れ木も山の賑わいというからな。

w＝怒

w＝負

>>639
>>変形合体や可動箇所の矛盾・問題はいくらでも目をつぶれるアニメロボ
仮に、設計を厳っっ密に突き詰めて、矛盾無くスタイルも良いっていう物をもし出せたとしても、対費用効果って面で
引き合わんだろう、実写もアニメも。矛盾さえ無きゃそれだけで超OK!なんて訳じゃなく、まずガキの目を惹かにゃならんし。

変形合体メカの「アニメ本編中と設定画の落差」は「着ぐるみと特撮変形合体モデルの落差」と同じでは。
特撮の変形合体モデルてのは、例え劇中に出ててはいても実は「設定画」に準ずる物…と考えてみるテスト。

>>617
「そろそろ〜が必要だな！」
って言うロジックが長年番組テコ入れに携わってきた人間の
業病みたいな物を感じさせて笑える。

でも・・・考えてみたら、当たりはずれが大きすぎるよな。プレックス系って
ガワラもたまに大はずれやらかすけど。

＞【安彦良和】

＞初代機動戦士ガンダム製作時の事を尋ねられ、
＞「デザインにスタジオぬえをという声もあったが、ダメ出しを受け入れにくい人達である上、
＞　ここは出来不出来の落差が激しく、いい時は良いがダメな時はとことんダメな線しか引けない。」
＞という過激な事も言ってた。

＞だから、「ダメ出ししてもさっぱりしてるなら大河原邦男さんだ(笑)。」だったんだそう。

>654
このスレ的にはガイシュツ
というか、そこのネタもとの一つがこのスレだよw

これネットで読めるのはじめてじゃね？
ttp://www.geocities.jp/char81x3/mg.html

最近もっともリアルに感じられるメカニックデザインは、プラネテスのTOYBOXやフィッシュボーンなど。
モデルグラフィックスに掲載されたTOYBOXの内部図解図に、ﾊｧﾊｧ。

新創刊のホビーなんとかで大河原のインタビュー記事があった。
「最近のデザイナーは、自分がそうだから、ついマニア向けにデザインしてしまうんですね。
　玩具としては、変形ギミックが難しかったり、強度がなかったり。」（立ち読みにつきうる覚え）

>>634-635,624が言うような弱点だな。
リアル指向でもいいけど、玩具にしたときに再現できなかったり
強度が足りなくて可動の時に不安になったり。（実際壊れたり）
ロボット物って、屁理屈言おうと結局玩具マーチャンダイズ向けだからな。

２ちゃんねらーなメルとも募集掲示板です！

２ちゃんねらー限定のメルともはいかがですか？
http://chdeai.s7.x-beat.com/index.html

どうぞよろしく！

ドルバックや大鉄人１７の話ができる１８歳ギャルはいますかね
＜二：彡ﾋﾟｭｰ

>>658
その「屁理屈」がないと、結局戦隊ものやトランスフォーマーにかなわないよ。
ガンダムは所詮ニッチ商品だからな。

小学生よりちょっと上の層を狙うには、兵器やバイク風のディテール･ギミックが不可欠で
その点で大河原や村上だけでは手詰まりだったと思う｡

アニメ好きと玩具好きで評価軸が変わってるのかも。
よく対立してる人たちの嗜好の違いの原因はそこにあるんじゃないか？

上の「零戦云々」って引用にも通じるが、模型・ｶﾞﾉﾀ層は「大戦機マニア」、
玩具層、及びトミノなどの作家陣は「前線で新兵器を待ちわびる指揮官」、
って感じに見える。

既存の品に別アプロ−チを重ねて重ねてっていう手しか無い骨董マニアと、
伊達や酔狂でない戦う武器としての“ネクストワン”を新たに求める戦闘要員とが、
同時に満足出来るはずはない。

>>658
大河原とかはまず立体物を作ってデザインするからなぁ

その「ホビーライフ」ttp://www.kk-bestsellers.com/magazine/hobbylife/の
インタビューで、大河原が「ミクロマン」のマリンコプターやエスカルゴを手がけたと言ってるのに驚いた。
持ってたよエスカルゴ!　本来このミクロマンシリーズには、ぬえが企画からデザインから関わってたそうだし、
オレ達のようなジジィは、それと気付く前からお世話になってたんだなぁ…。

ビンテージ・コンピューターがロボットに変身、『コンピュボット』
Leander Kahney
2004年6月9日 2:00am PT

　初期の一体型『Macintosh』(マッキントッシュ)が成長してロボットになったとしたら、果たしてどんな姿になるだろう？
　こんな疑問から、ビンテージ・コンピューターとロボットを足して2で割った架空の存在、『コンピュボット』(CompuBot)を描いた
スケッチ画の数々が生まれた。コンピュボットたちは、デザイナーのキール・ホージャー氏が『デジバーン・コンピューター・ミュージアム』
ttp://www.digibarn.com/collections/comics/compubots/index.html　向けに作成したものだ。

　デジバーン・コンピューター・ミュージアムのブルース・デイマー館長の依頼で製作されたホージャー氏のスケッチ画は昔懐かしいコンピューターと
ロボットを融合させ、どれも実に魅力的な仕上がりになっている。
　スケッチ画は、ジョージ・ルーカス監督向けに映画『スター・ウォーズ』のコンセプト画を数多く書いたイラストレーター、ラルフ・マッカリー氏
のデザインに強い影響を受けていると、ホージャー氏は話す。

　一連のスケッチ画のモデルには、米アップルコンピュータ社の『Macintosh 512K』(またの名を『ファット・マック』)や『リサ』(Lisa)、
米ゼロックス社の『アルト』(Alto)、米MITS社の『Altair 8800』(オルテア8800)などが使われている。

　スケッチ画を描いたホージャー氏は、カリフォルニア州サニーベールに住む18歳のグラフィック・デザイナーで、古いコンピューターの
収集もしている。

[日本語版：藤原聡美／長谷 睦]


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>666
こんな付属パーツでロボット化するより、トランスフォーマー化した方がいいと思うが。

いいね。
TK-80とかPC-6001とかトランスフォームしてほしいものだ(w

コメントが興味深い。ティーン(!)の米人デザイナーだそうだが、架空メカ造型の根っこは「スターウォ−ズ」なのな。
こっちでやったら多分ガンダム・アニメ系造型になるんだろう…。

グレートメカニックで
最近のメカデザイン回顧みたいな企画が載ってたね

へくち

ttp://side7.gundam.com/whitewolf/Gsoex/TheO.jpg
ガンダムとしてのお仕事の話を少し。　文：小林誠

「Ｚガンダム」のデザインワークは、僕のアニメデザイナーとしての仕事としては第２弾
（第１弾は金田伊功監督のOVA「バース」でした）だったので、イラストは描けても
アニメ設定の絵がいまいち上手でなかった僕は、ただもう一発アイディア勝負！の
絵としてはまあまあのデザインを連発していましたが、初めに描いた、初代ガンダムに
出てきたら良さげなＭＳＭ的な物はすべてボツ、なんとかマラサイはモノにしたものの、
その後は「？」「？？」なデザインが多くて、んーちょっとやめようかと思うほど。

プロデューサーの内田さんが見るに見かねて言った「好きなようにやってみれば？」の
一言に飛びついてデザインしたガザＣ、バウンド・ドッグがＯＫで、調子づいたところで
作品としてはもう終了スか？という時期。えー、せっかく調子が出てきたのに、とちょっと
ガッカリしていたところへ来たのが、最終モビルスーツ「ジ・オ」だったのです。

まず、ジ・オという名前と最終モビルスーツであるという設定が来たのですが、
僕は「Ｚガンダム」のＭＳの中ではダントツでリックディアスが好きだったので、
「これを最強に改造したら、どうなるか？」というコンセプトでいじくり始めました。
胸の形は当時好きだったポルシェのお尻にして、あとは思うままガシガシと。
意外と形になったので、また、ＯＫもすぐ出て良かった良かったしていたところへ、
なんと「Ｚ」は「ＺＺ」としてもう１年続けるというお話。
へー良かったね、でももういいやと思っていた僕はＭＧ誌用のジ・オとか作っていましたが
いきなりＺＺの主役デザイン発注という、それも10日間でデザインコンペという
驚きのデザイン地獄へと突入。「ＺＺ」のデザインはかくて完成を見るのですが
その話は次回の特集に回しましょう、

今回のジ・オは「隠し腕」ではなく「隠さない腕」バージョンで、ドムが中に入っています。
方には実はもう一対「隠し腕」を持っていますがそれだけです。
懐かしいパーツを使ってのお仕事でした（今回も読者プレゼントあります）。以上。

兵器や現用風なディテールが入れられてるメカデザインは魅力といえば
魅力だがあまり過剰に線が入ってるものは見づらいしファンに見られることを
ちゃんと考えてデザインしてるのか、情報を整理してデザインしたのか
疑問に思う。それにそういうデザインに限ってデティールとっちゃうと
特徴の無いことも多いし。

個人的にそういうバランスが一番とれてるのが大河原のＡＴなんだよな。
ＡＴはあまりにコクピットがスペースとり過ぎてて当時そんなんで動くんかいと
思ったけど軍用車両とか見てたらアリなのかなとか最近は思う。

あ、ファンっていうのは一般のアニメ見る人やお子様のことです。
コアな人にはそのデティールがたまらんのだろうけど。

母校の大学の美術学部の建築講師が、
「あのATとかいうのは、この手のアニメに出て来る奴の中で、最もデザインとしてまとまっている」
などと誉めてた。
もっともあの人は「綾波ちゃんｶﾜｲｲ〜」などというﾔｶﾗだったので、ほとんどハク付けにもなりゃせんがww。

子供の頃はATはカッコいいと思えなかった。今はまあまあって感じ。

まあATはあのサイズだからあのディテールで必要十分だと思うが
18mくらいだともうちょっとなんかほしいね。

さっきやってたファフナーって劣化アニメ
あの主役メカは近年まれに見るどうでもよさげなつまらないデザインだな
ちょっと前に模型誌でチラッと見た時は、てっきりスパロあたりの雑魚メカかと思った

>>678
メカデザの中の人のHP
ttp://www11.ocn.ne.jp/~kiwi/

形としての面白みが無いくせに、
ディテールばかり過剰でごちゃごちゃ。
正直、一番嫌いなタイプだ。

>>近年まれに見るどうでもよさげなつまらないデザイン
ありゃぁ、主役ロボとかヒーローといった次元の存在じゃなく
エステバリスとかバイタルガードとかいった、御本尊が別にある
刺身のツマなんだろうよ

バルキリーもそうだったがね…

地球を守る最後の要メカって設定なら少しはキャラクター性は欲しいとこだよね
これに乗る事によって女になるとか訳わかんないことになるらしいし
まあ、メカなんかどうでもよくて、やおいがやりたいだけってのはわかってるんだけどさ

>>682
これでオモチャはつくれんだろう

俺、バルキリー、かなり好きだぜ。
変形させるのが面白い。
ただデザイン的に俺ガンみたいのができない。

>>684
ガキ向けオモチャ販促アニメの基準で文句言ってもなあ。
ファフナーはガキ向けオモチャを売るアニメじゃないでしょ？
　結局は２次オタにDVDを買わせる為のアニメなんだし、
最近のギャル絵描きが描きそうなメカに合わせたんでないの？
実際ファフナーのメカデザ担当はギャル絵もよく描いてるみたいだし。

バルキリーはオモチャになってるじゃん。
バンダイからでてるじゃん。

オモチャを馬鹿にしてはいかん
最近のトランスフォーマーのコンボイ司令官の変形するやつのプロポーションとか凄いイイぞ

やおいモノにとって、メカなんざ背景画以下の通行人扱い。
道○原か○○つみ○版銀英伝あたりのメカ・戦闘描写なんざ、
男メカオタの涙を呼ぶショボさ。
まぁさいとうプロに美少女ﾗﾌﾞｺﾒ期待するようなモンだけど。

萌え美少女モノならメカにもそれなりのリキは入る。が、
それも所詮ご本尊の引き立て役。テーマ性を体現し作劇の要と
なり作品世界の象徴たるような存在感・演技力なぞ、ハナから
持たされてない。つうかそこまで盛り込んだメカニックなんざ
萌えジャンルで描きたくも無いだろうし需要も無いし。

>>688
タカラのグランドコンボイ？ちょっときついかな･･･。

>>690
違うマスターピースとか言うやつ

なるほどね。

富野が気に入ってるMSって何があるん？
永野を認めるってカラには永野モノが好きなのかなあ、キュべとか。

とにかくザクが好きらしい。
バンダイが等身大ザクを作るとき最初ガンダムのはずだったんだが
富野（他のスタッフも）が「等身大ならザクのほうがいい」と言ったんでザクになったとか。

あのフォーマットで等身大ガンダム作っても、限り無く
遊園地の遊具みたくなるだろうなw…

>>687
ファフナーとバルキリーを比較しての話な

見てないんだけどファフナーってちゃんと動いてた？
あのデザインだと３Ｄでやっつけちゃいそうだな

ファフナー、3DCG前提でキャラクター性を排除したのかと思ったら手書きだった。
かなり駄目駄目。

１話しか見れなかったが２話もダメなのか？それとも絵的にかね。

700ｹﾞﾄｃ

ファフナー見てないが、アニメ板では史上最悪の糞アニメって感じで板住民全体から呆れられてるみたいだな。

>>701
アニメ板はエヴァ厨多いからなぁ…

ファフナー、やおい客を狙うんだったら、ＦＳＳやらエンドレスワルツの
ゼロカスみたいなファンタジー色の強いデザインにした方が
やおい女子にも取っ付きやすいんじゃないかなあ。

それとも既にエヴァ、ラーゼフォンなどのファンタジー色の強いのがあるから
違いを出すために無機的なデザインにしたんだろうか。

　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　 　 　 ☆　チン　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　　＿＿_＼（　・∀・）｜　＜　 種DEATHネタマダー?
　　 　 　 　チン　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣ :|　:|
　　　　　　　　| ￣ ￣みかん￣￣ |／
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

あんな劣化コピーの劣化コピーじゃ…
バンダイもいいかげん大河原じゃ駄目ってわからんもんかなあ？

まさか老体本人が一からヤってるはずもなかろうて。
ありゃぁもう戦隊ロボ同様、アノニマス案の寄せ集めだろうよ。

背の小林幸子システムは相変わらずだが、何作品もやってるのに
描く手間ばかりかかってしかもパッとせんコンセプトのままだなぁ。
いっそ新幹線とライオンと霊柩車が合体する例の路線にすりゃ
いいんじゃねぇのかW？

まだSEEDの前半デザインが寄せ集めという大河原のコメントを信じてる奴がいるのか？

後半の大河原節全開と比べて変だと思わないのか
(XにF-91にキャバリアー、ゼータ大河原案のリサイクル等々…)

今度もまた可変らしいし、リサイクルバリバリなんだろうなあ…
ガラットシリーズのリサイクルなんかどうでげしょ(w

種冒頭ガンダムズのビークラフト原版画稿って見た事があるんだが…
つうか、たった一人に看板番組メカを丸投げなんてリスキーな事をするもんかねぇあんな大資本が。
まぁどっかで見た様な切り貼り連発ってのは禿胴w。
今度のだって、F91の体躯にGP01の肩とVの胸バルジと前番の顔立ち＆背中荷物と…
ここまでマンネリじゃこりゃやっぱ戦隊や勇者みたいに、毎年変わり映え「しない／させない」線で描かせて
ブランドを永続させるっていう、敢えてする戦略なのかね。
「ちょっと前までウルトラマンやライダーを見てた子供に売る商品なんだから」って前番Pのコメントは、
客を舐めてるとも取れる。

玩具デザインだからはずせないのはしゃーあんめーよ。
言い出したらｶﾄｷもｶﾞｯｷｰもアレンジ以上のことはできてねーわけでござるし。

安直に玩具だからしかたねえなんて言うもんじゃねーぜ若いの。
バルキリーも玩具デザインだったわけだが…（以下年寄りの繰言(w ）

つーかデカレンジャーも仮面ライダーも毎年きっちり新機軸を打ち出してるぜ。
あれが本当のプロだろう。

戦隊ロボ自体は色々やってるんだが、御本尊の五人の出で立ちは
ゴレンジャーあるいは直接にはデンジマン以降、ほとんど変化無し。
こっちこそ実は良くも悪くプロ…。
「戦隊ヒーローは、もし最新版で飾りを増やしたら、来年はそれ以上の
　装飾過多にならざるを得ない。その又翌年は一層…と言うのを
　避けるために、あえてシンプルにしてるのだ」
とはバンダイの弁。確かにZ→ZZ辺りの流れは、明らかに過剰化過剰化って
商展開が版元も客も重荷になってたかも。

戦隊５人のデザインはけっこう冒険していたと思うけどなあ
バイオ→フラッシュみたいなあからさまなリサイクルもあったが
ダイレンジャーなんかは今見てもかっこいいと言えるんじゃないかな
ロボは…箱はいい加減やめろと言いたい

いや今年の目玉はデカ基地->走行形態->ロボの三段変形だよ。
さらにデカロボ格納ギミックもあるし。
お金持ち以外のお子様は悔しい思いしてるんだろなー(w

ひと頃、戦隊大型母艦は価格でも置き場所でも
あんま需要が無いからと、ラインナップから
廃された時期があった。
またぞろ復活しているのはやっぱ他に活路が
見つけらんないからかもな。

ガンプラもそうだが…（デンドロ、パオングetc）
アメリカ市場でデカイのが売れるからだよ。
というかデカくないと売れん

じゃあなんだおまえらＧガンのその他大勢みたいなデザインのガンダムが主役でいいんだな？（飛躍しすぎ
まあ冗談はともかく、「ガンダムだからこうじゃなきゃいけねー」みたいな縛りはあると思うわけですよ。
目が二つあって角があってトサカがあって顎が赤くて、胸にダクトがあって全体的に角張ってて足にダム分がなきゃいけねえ、みたいな。
当てはまらない主役ガンダムってＺと∀くらいだろ。

>>716
Ｚもガンダムのフォーマットからは外れている気がする…

そうか？　種ガンダムに出て来るガンダムデザインって1stとZを融合させたようなのばっかじゃん。

>>718
Ｚっていいか悪いか別としてエルガイムのデザインラインの影響が濃いと思う。

エルガイムでデザインやってた奴はＺ参加時出来るだけエルガイムのデザイン
から離れようと努力したみたいだが、メインのメカデザイナー達がエルガイムの
文法をガンダムに持ち込んじゃったと思う

ＺはガンダムにＺ顔というバリエーションを入れた存在意義は計り知れない

まぁZ系以外のGって、萌えアニゲの複数ヒロイン設定並みに
皆同じ顔を強要されてるのが確かに実状。

そこまで墨守せねばならんモノだという刷り込みを受け入れてしまった
客側の従順さもアレなんだが…。

ガンダム一般系
Ζ系
サイコ等の奇形系

Ｚ系の顔はのっぺりしてて好きじゃない。
てゆーか『角があって目が二つあったらガンダム』そのものだし。

ああいった冷徹っぽいカクカクした志向こそが「リヤル」で、
工業デザイン的で現実的で偉い強い凄い…っていう志向、そして
この方向は永遠に突き詰め続ける事が出来るという、ある種の幻想が
当時の斯界では生きて取り沙汰されてた訳で…。
乗ってる奴のドラマや本編のドラマツルギーこそが、作品に真の
「リアリティ」をもたらすって事にだれも気付かなかった。
つうか今もそうだろ。

まぁ今はそういった狭い意味での「リヤル」だから偉い凄いなんて
もう誰も思わんが。
メカ・舞台背景の「リヤル」なんざ“ソレっぽさ”の記号で良いんだ、
ウリは他にあるんだって意味では、種は大成功した。
作品本編・作劇での「リアリティ」はゼロ以下だったが。

>>724
かといって漏れにはセンチネルは“リアル”と感じられん

考えてみるとレバーやボタンよりGガンのピチピチスーツの方が操作方法リアルだな

リアル…「説得力」の記号の機能の具合…なんてのは、移ろうモノではあると思う。
特にこのテの“最新”“技術”の風合いなんてモノは特に。
ツルテカ銀色砲弾型ロケットなんて、今やレトロ記号だけど昔は最新リアル記号だった。

いいトシしてきょだいろぼ〜?!という周囲の声と内心の自責をかわす為には、例えば
洋画特撮やハヤカワ文庫SF的な複雑・厳密そうなディティールで、一見した見てくれを
埋め尽くす必要に迫られた時期もあったりした。

そういうテンパった、必死ﾀﾞﾅﾌﾟｯってなやり口自体が、ダサい・COOLじゃないって考える者には、
もうそれらは「銀色ツルテカ」扱いだわな。

それ言ったら指輪やハリポタなんて「いいトシしておとぎ話〜」なわけで。

＞＞おとぎ話
んで、良いトシして、って言われた挙げ句に、表面上のディテールでそれを眼眩ましするか
本質的なドラマツルギーをこそ売り物にするか、作り手・受け手ともども対応は別れる。

そういう時のカチカチな今風メカデザインは、作り手・受け手双方にとって、形而上的な
部分を深く考えなくて済ませてくれる即効性がある。ハリウッド製の美麗CGみたく。

ｶｯｺﾖｸてもロボはロボだしなあ。
ﾎﾞﾄﾑｽﾞやｶﾞｻﾗｷレベルまでｷｬﾗｸﾀｰ性をそぎ落としてるならともかく、
角はえて目が二つあるガンダムじゃ説得できるのはディープヲタだけだと思うんだけど。
つかディープヲタさえ納得させられりゃいいのか。商売的には。

そういやオシイが、「人型しててカオがあって…って時点で外国人にはもう
『リアルなロボットだ』なんて笑っちゃうよって事になる」という事を言ってた。
「せいぜいエイリアン2のパワーローダー位まで」とも。別に信者じゃないが。

顔がなくてもダグラムレベルで相当きついと思うよ。
ウォーカーマシンもアリだけど、主役メカがダメ。
まあ元々が玩具販売のためのアニメだから、どっちが正しいっていやあ
キャラクター性のある方が正しいんだろうけど。

まぁ主役メカがイカニモな「ﾘﾔﾙ」風の見てくれをしてても、
肝心の作品内容とドラマトゥルギ−が説得力の薄い物なら、
「ﾘﾔﾙ」なんて語は羊頭狗肉だぁな。
アイアンギアーは荒唐無稽な変形戦艦だけど、その他大勢役の
キャラ達が艦内で必死に右往左往して戦う様を執拗に
描き込み続けてたのは、キャラクターの説得力という意味での
リアリズムがあった。
こういうのは「あいつが乗ってるあのメカだから買う」
って客に思わせようっていう形での、キャラクター性の
描出の手口なんだと思う。

いやリアル云々以前に
大河原のはオモチャデザインとして手抜きすぎる。(w

大河原の新ガンダム達はほれ、あれだその
「新聞四コマ」。
目新しい事でアピールする場じゃ無いって
前提で動くご存知モノのフィ−ルド。
ナマの描線とか出しても受け入れられや
せんっていう市場。
形而上でも形而下でも、「お約束」だけで
流れて流れて進んで行く…。

まあね、寄せ集めデザインだってわかってても
いざアニメになってかっこよく見栄きってりゃ買っちゃう様な輩が相手だからあの程度で十分でしょ

んでマニア向けメカっつってあの程度。Gもｴﾛｹﾞも。
まぁズブの新作じゃぁ、マニアはロボットなんかじゃなく
もっぱら萌えギャルに金出すんだけどな。

一発景気付け
ttp://gun-seed.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040722170155.jpg

　　…逆にテンション下がっただとw?

>>738
なんかマラサイみたいなのが写っているぞ

>>738
俺が目が悪いのかザクファントム・ザクウォーリアって書いてあるように見える…

なんかもうＧガンの世界だな

>>741
その言葉が出てこなかった…

ブラストインパルス、どう見てもF91のぱｋ（ｒｙ

パクりとはいわんが、焼き直しばっかりでオリジナリティーのかけらもない……

ぱっと見シルエットが同じのがいくつだ…？




とにかくいっぱいいるなｗ

「アビスガンダム」って、「勇者警察ガンデッカー」みたいだな。
「カオスガンダム」って、「スターガオガイガーシュピーゲル」みてぃ。

一言言わせてもらうなら
Gガンをﾊﾞｶにするなよ

Ｇガンは馬鹿だと思うけどな。

>741
Gガンもガワラのデザインだｗ

結局は大河原へ収斂かぃw
難儀やのぅ

ダサカッコイイ！

大河原しんじゃは「大河原」というもじしか認識できません
だからどんな文章をよんでも大河原に収斂しているようにしかみえないのでかわいそうとおもいました。

>>751
がんばってかんじをべんきょうしようね。

>>752
おおがわらしんじゃにわかるようにひらがなでかきました

あのデフォルメコアファイターというかコアランダーはどうにかならんのか
玩具としても逆に付加価値を低めてる感じがする…

そういやインパルスのシールドって中央部分にビームシールドみたいなスリットが八方にあるな。

このスレ、シャア板以外でやった方がよくない？
ガンダム内だけでメカデザイン語るのは無理がありすぎるだろう。
MSのデザインがろくに進化してないし、すぐネタがつきるわ。

いやもう散々語っちゃった後なんだが…
まさに後の祭り、ってやつだなw

実はシャア板初心者ですた（･∀･）

大河原さんはことガンダムに関してはやるきがまったく無くなっちゃったなぁ。
ザクやボトムズ、ドラグナーの初期デザインみたいな意欲的なデザインをやる気はまったくなさそう。
どちらかというとガンダムエースでやってるはろや小物デザインやるほうがずっと楽しそうだ。

そういや６０になったら引退するといってたけど、今何歳？

発注がいい加減なんだろ。
「○○みたいなの描いてください」だけとか。

つーかなあ。
「ガンダム」ってしばりがある以上、はずせない部分って多いからなあ。
「Ｚがあるじゃん」とか言われるが、Ｚって悪役顔なんだよね。
「ガンダムいっぱい」でＺ顔出すとどうしても悪役側になっちゃう（ガイアガンダムって割とＺ顔……）

ところでカオスガンダムの顔はカッチョヨサゲです。

>>759
62歳
バンダイが離してくれないらしい
カトキはそろそろお払い箱だねw

大河原は死ぬまで新作ガンダム用デザイナーとしてこき使われそうだな…

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1086954461/l50

http://www2.hi-nobori.net/eironui/gdm.html
http://www1.ncv.ne.jp/~edgey/mach_menu.htm
MAHQ
http://www.mahq.net/mechamenu.htm



6 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/04/14 23:27 ID:???
メカマン（書籍紹介）
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4840219869.html
アートミック（ファンサイト）
http://homepage3.nifty.com/mega80s/art.htm
ガンダムデザイナー列伝
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/mechan.htm
（８０年代ガンダム資料館内：個人サイトなので参考までに）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/musium.htm

大河原がG界の「サトウサンペイ」「佃　公彦」と化す日も間近だ…
何も求められない・何も新しく作り出さない・何も挑戦しない…

まあレッテル張るにゃまだ早いって気もするけどな。
可変ＭＳのMA形態もまだ見とらんし。

様々な、時に粗雑な発注に確実に答えられるデザイナーなんて他にいないからしょーがないな。

便利な人だね。

便利な人だよ。
そして要求ラインは確実にクリアする人。

製作側にとってこれほど便利に使える人は他に居ないわな

大河原は、「取り敢えずビールね!」のビールに相当する人な訳か…。
んで他の若手達(ぬえすらも“若”手かいw)は、出来が乱高下する貴腐ワインとか
時に危険なドブロクとか、その土地でその地の食い物と一緒でないと飲めない地酒とか…。

飛び抜けた派手さやキャッチーさは薄いが、「いつでも」「どこでも」「かならず」
ってのが買われてるのかな。

現実の軍用量産兵器に求められる重要な資質ってのは、単体の高性能ぶりって言うよりゃ、
性能はそこそこでもいいから、それがいつでも確実に発揮でき、誰にでもたやすく
扱える事だそうだが…。

俺はそうは思わんけどね。
大河原以降の後発で、オリジナリティーを持ってる奴なんて永野くらい。
（俺はアンチ永野だけど）
カトキはもてはやされてるけど、カトキデザインは全部既存品のアレンジにすぎないと思う。

種死はやる気のかけらもなさそうだけどな

どのへんが？

かつて十年やってた「勇者」は、大河原にとってその年の“基本給”だったそうだが、
今度は新作Gがそれになっちまうのか。どっちも、変わり映えせんでもいいからジャカジャカと
描いてありさえすりゃ良いっていう…。

変わり映えせんでいいなら若手では、ってそりゃまた別の話か。小さい子供に受け入れられる線
ってこれも又保守的そうだからなぁ。

恨むなら変わり映えせんでいいからガンダム作ってさえいりゃ良い今の状況を恨め。

個人的には犬型になるガイアガンダムを早く見たい。
でも設定画一枚だけでガオガイガーのギャレオンまんま
なのが丸わかりなのがなぁW。

どの変形ＭＳもシルエットから大した変形しないとはわかるな
お得意の寝そべって羽広げれば飛行系だろうな

つまり￥300クラスのプラモで再現出来る程度のギミックって事だ。
駄食玩のおまけでもこなせる┐(´〜｀)┌ような…。

「岸辺のアルバム」「私は貝になりたい」クラスを求める層に対し、
ﾊﾞｿﾀﾞｲ側は「サザエさん」を延々と続けるつもりしか無いと…。

俺はＺのインチキ変形よりもその方が好きだけどな。
ガンダムのリアリティーにはそっちのがあってる気がする。

乗ってるのが地に足の着いたキャラならいいんだが…。
ｷﾝｷﾗｷﾝのやおいｵｶｽﾞキャラを、広い流通に乗せる為の方便としてのロボット、ってのは勘弁。
ラムネタブレット菓子(しかも不味い)扱いじゃぁな…。

>>771
いや「水」だと思う…
ビールなら「やっぱりエビス」とかこだわりがあるけど
「水」は水道水そのままのこともあるし、全然飲まない人も居る…

>>７83
お冷やってことか

アニメーターがアレンジしてキメポーズが
適当に決まれば要求的には及第点なんじゃねーの

御大の描くメカって描きやすいんだよね。
ラインが単調って言われるかもしれんけど。

少ない線を求められるからね、アニメは

もうここまで万代チェックが入ってしまうと
ガラッとシルエットが変わるＺレベルの可変ＭＳってのは出てこないんだろうな
プラモの売りも誰もそこまで望んでいないのに正座とかハイキックが出来ますとかの方に
なっていくんだろうな

種の問題はデザイン云々よりも劇中での演出だろ。
アビスとセイバー以外は割とマトモだと思う。
アビスはMA形態次第だな。

>>779
み、水かい…
蛇口ひねりゃいつでも出て来る、ってか。それ以前はそんな設備自体が無かった時代もあった訳だな。
それに、水をいきなり飲むってんじゃなく料理や飲み物に使う時には、技とセンスもいるし。
ただ単に水をジカに飲む事しかしないし出来ないって層には、塩素臭がするとか無味乾燥とかしか
感じられないかも知れん。瓶入り水をわざわざブランドで買って飲むムキにゃ、絶対受け入れられん物だな。

個人的な次元では、「親は選べない」って感じの存在で確かに“水”だぜ。出てくりゃ文句言うくせに
じゃぁ代わりを何でやらせようかって言われても、はたと困っちまう。

大河原信者の方はすぐに「代わりがいない」って言うけど、
今だったらビークラフトにやらせりゃいい気がするが。
玩具・模型のこともちゃんと考えてデザインしてるし
（アストレイは別ね。あれはアニメ化前提じゃないから）

オルフェの名前忘れた奴もいたけど、個人的には一寸…

どんだけオリジナルがやれるんだ？＞ビークラフト

ところで模型板のどっかのスレを斜め読みしたが、アストレイ組み立てて
しばらくすると飽きたとかいう意見がチラホラしてたな。
嫁にするなら美人かブスか・・・

一から立ち上げた自身のスタイルって物を提示し広められたら
ビークラなんかも安泰だろうに。そういう場があればねぇ…。

この手の造形の方向性が、もう狭く硬く固まっちまてる昨今では、
新味ってのを受け入れる素地自体が無い。幼年向けもそうだし
ましてやｵﾀ向けに於いてをや。

えっ？
実はビークラフトが書いてて大河原がヘタ絵に清書してるだけじゃないの

ｶﾞﾝ以外で何か出せる場がありゃぁいいんだがね。ここはもはや何やっても陳腐って言われるフィ−ルドだ。
戦隊段ボールロボと大差無い、実は楽な市場。
昨今のｶﾞﾝの「デザインニング」だって創作なんかじゃなく、もう複数案を清書する“作業”になってるんだろ？

一から勝手な新MSを描いていいなんてのは、
マイナー媒体のガンダム系マンガくらいだろう。
巨大資本の看板商品として売るんだから、
陳腐になるようになるようにという開発経緯
なんだろうよ。多くの稟議を経て残った案を
混ぜてこねて…。

旋風神、アバレンオーはかっこよかったんだがな。
デカレンロボでまた段ボールに戻っちまったからなあ。

前作で犬MSが受けたからと今年はガンダム自らが犬に変型だってのは、
ダルタニアスで出た初の動物ロボ・ベラリオスが子供に受けたからと、
翌々年にライオンが五体合体するゴライオンを製作した手口にそっくり。
やっぱガンダムブランドは超合金ロボの次元へと真っ逆さま…

ガイアガンダムの変型ギミックも細部ディテールも、ギャレオンまんま
なのは詳細が発表前なのにもかかわらず一目瞭然な訳だがw、
これも他人が原案描いて大河原がクリンナップしただけってんなら、
その「他人」はデザイナー生命を失うんじゃねぇのかＷ？
え？実はプレックスじゃねぇのかって？

>>793
幼年向けはSDガンダムフォース、
これには大河原汚染はまだ入っていない。

なぜバンダイが大河原を使わないか…
ふふふ

＞＞７９６
なにせこれは新メディアなんだから、「今後」って奴を真剣に考えたら
若手だけでやるのが当然だろう。
昔のSD系なら、大河原も関わってた。本家SDとかムサシロードとか、
原案だけならアイアンリ−ガーとか。まあ本家SDガンダムは横井画伯が
幼年のカリスマとして鎮座してたけど。

>>SDGF
何故かこれのメカニックデザインってのは、個人名が出ないアノニマス扱いでレイアップがやってるけど、
それこそ戦隊と一緒だな。3DCGIやコンピューターと密接にからむから、若いスタッフにしか出来んのだろうか。

次のキャプテンはカトキがやるんじゃなかったっけ

コンピュータすら満足に扱えないカトキがやってたな。たしか。

ＳＤガンダムフォ−スに仮面ライダー５５５、あとは完成品ソフビ系ＭＳか　＞＞最近のカトキ

　…都落ち?　いや待てよ。
　　一番敏感な層に売る旧作ガンダムのプラモ化が匿名集団の作業に移行して久しいが、
　　現役テレビのガンダムプラモって場自体、もうバンダイに於ける「最高峰」
　　じゃなくなってるのか。それとも…

ファイズ？
カトキそんなのやってたっけ

カトキがＳＩＣファイズのデザインでもするのかね？

＞805
555の何やったのか具体的に教えてちょんまげ

最近のガンプラにはカトキが関わらなくなったのか

へぁ？

>>808
やったとしたらオートバジンとかのメカじゃね？

最新のMGや、あとハイコンプロには、ビークラフトがもっぱら駆り出されてるんでは

最近のＭＧでカトキが関わってないのはフリーダムくらいで、
他は全部カトキだが。

まあカトキは売れる、とバンダイが確信しちゃったからね。しゃーないよ。

>>813
ストライク、フリーダムとGガンのシリーズ以外のMGだな。

カトキ降臨
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1086954461/l50

>>815
要は「子供向け」をやらせないわけだな。Vで懲りたか?
Gガンは、当時頭打ちだったガンプラの売り上げを、一瞬でも
引き上げた功労者で、一応子供に受けたと言えるし、
種はライダーやウルトラを卒業したばかりの子供にだって売る物
なんだ、とPが言ってたし。
やっぱ需要というか戦術が違うんだろうかね。

ＵＣものだけで手一杯なんじゃねーの
ハイパーキャプテンも睡眠時間を削ってデザイン云々
書いてあったし

他に適任がいるからってのもあるんじゃないか？
Ｇガンはまったく役に立ってないけど一応、佐野がリファインしてるし
種メカはビークラフトがやる方がスマートでしょ

つーかカトキなんてもういらんでしょ

カトキは今まで幼年向けってやったことあんま無いだろ、
どんなのが上がってくるかは見てはみたい。
SDって造型上の縛りがきつそうなジャンルだから、
いつも通りの例の描線って訳にはいかんだろうし。

例の「仏頂面＋下半身肥大＋カクカク面取り」ってな、まんまセルフパロディみたいなヤツが
無理矢理な三頭身体型で仕上がって来たら大笑いなんだがw。まあそこまでバカじゃないわな。

もうダムＡにあがってるじゃん
ディティール追加だよ

また人のふんどしか。

http://isweb42.infoseek.co.jp/art/meta293/

>>824
お前はＳＤガンダムがなんだかわかってないだろ？

ありゃぁまさに誰がヤっても一緒ってやつだからなぁ。＞＞SD
演歌とかデコトラとかいった次元の、ミニマムっつうか
とんでも無く微少な意匠の差違のみで成立してる世界。

人のフンドシをジャストフィットさせるのが芸なんだし。

洗濯しすぎて色落ちさせたりするけどな。

そりゃタマの収まりがどーにも気持ち悪い人はいるだろな

俺はファーストこそ、再放送だが、
Zも逆シャアもガキの時に生でみて育った
本当の「ガンダム世代」だ、
今、アメリカ在住だが、（まあ書き込みの時間でわかるだろう）
カトキみたいに、メカの表層だけみてサイコーとか言ってる奴がいるからこそ、
昨今のガンダム作品の劣化を招いたのだ。
猛省しろ！カトキ！

シド＝ミードに∀用デンドロビウム（ミーティアでもいいけど）デザインして欲しい。

>>832
∀のガンダムハンマーの回で出てきた武器庫
あれって移動要塞の一部って設定があったような

>>833
脳内乙！

>>831
釣りと見せかけて実はアメリカ人が日本語で書き込んでるという展開を
期待したいところだが、サイコーガンダムは表層だけみるとガンダムだが
変形ギミックがワンセブンというところが面白かったですね

私何かの種類の間違いですか？

昔からビームライフルの引き金に疑問を抱いていた。
あんなでかいロボットに引き金を引くような細かい作業をさせるとは
何を考えているのかわからん。
あんな物をつけているから攻撃が一瞬遅れる。

理想の攻撃はこうだ。
「くたばれシャア！」
「カチッ」（ビームライフル発射ボタンを押す）
「ズビーン」（ビームライフル発射）
「ズガーン」（シャア撃墜）

だが、現状の攻撃はこうだ。
「くたばれシャア！」
「カチッ」（ガンダム引き金引きボタンを押す）
「ウイーン、カチッ」（ガンダム、ビームライフルの引き金を引く）
「ズビーン」（ビームライフル発射）
「ズガーン」（ガンダム撃墜）

このようなワンテンポ遅れるシステムは死を意味する。
さらに解らないのはシリーズを通して対立する両陣営が
なんの疑問も無くでかいロボットに引き金を引かせていることだ。
バカですよ。

エルガイムでは引き金なしで腕にライフルつけてたけどな。
Z以降戻したってことは芝居させにくいんでしょ。

引き金とは関係無しに信号のやりとりだけでビームは出てるよ。
引き金は引くと「ドギューン」って音がでるだけのギミック。

>>836
そんな既出の質問を、わざわざ数十行もかけて説明して
かえってわかりにくくしているアンタのほうがわからん。(w
「機械的遅延が発生する」とか書けば一行じゃん

ガンダムは、そんなバカな事をクソマジメにやっているところがいいんじゃないか。

ていうかいろんなとこに貼られてるぞこれ

　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　 　 　 ☆　チン　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　　＿＿_＼（　・∀・）｜　＜　 犬ガンダムの獣形態画稿マダー?
　　 　 　 　チン　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣ :|　:|
　　　　　　　　| ￣ ￣みかん￣￣ |／
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

Gｶﾞﾝの頃、NTの冗談企画で貞本だったかが描いてたな＞犬ガンダム

まぁガンダムってのは、魚だって釣り鐘だって風車小屋だってみみずだっておけらだってあめんぼだーって(一部虚飾)あるし。

ガイアガンダムの変型ギミックはどうせガイガーまんまなんだろうなぁ。

＞犬ガンダム
電撃ホビーで涼平（ゾルダ）が作ってたな
今頃「本家が漏れのアイデアをパクった」と大喜びだろう

ナガノ以外は全部豚以下のゴミクズじゃん、死ねって感じ、ガキの落書き以下だね　w

カトキ以外は全部豚以下のゴミクズじゃん、死ねって感じ、ガキの落書き以下だね　w

ナガノは全部豚以下のゴミクズじゃん、死ねって感じ、ガキの落書き以下だね　w

>>846-847
過去スレで結論が出てます。(w

>>849
どの辺り？

>>850
3列目通路側あたり

>>849
このスレを見れば判ること。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1075913874/l50

私はＭＫ２は大好きなのだが、これも最終は藤田氏のものだな。
Ｚには永野護氏も参加していたわけで、
これが、本作品の質をかなり向上させている。
この2人は1ｓｔの富野ー安彦ー大河原のトリオと対等に評価してもよかろう。

まあ、その後フェイクガンダムシリーズで
カトキやらボケた大河原氏が、見るに耐えないものを垂れ流すわけだが。

さらに付け加えるなら、
Ｚにおける艦船もこの藤田氏と永野氏2人のデザインだ。
なかでもアーガマは出色の出来だろう。
これは永野氏によるものだ。
ＺＺのエンドラも永野氏のもの。
藤田デザインではアレキサンドリアを推したい。

しかし、子供ながらにネェルアーガマには萎えたものだ。
猛省を促したい。

Ｚはいまだに違和感がある。
トランスフォーマーですかこのロボットは……

>>853
お前は重大な見落としをしている
＞この2人は1ｓｔの富野ー安彦ー大河原のトリオと対等に評価してもよかろう。
とあるが、
藤田ー永野ではジオングやアッガイのような物が出ていない。ただかっこいいだけだ。

その他は激しく同意のビデオレターを送りたい

ネェルアーガマいいじゃん。WBっぽくて。

>>ジオングやアッガイのような物
ハンブラビやキュベレイやメタス、ジオ辺りは若手なりに一生懸命ハジけようとした物件だったのかもな。
若手の描く奇形／変化球系は、ことさらにヘンにするぞヘンにするぞ、という意識が空回りしがちな気も。

>>855
なぜビデオレター(笑)。

ZZの永野MSは結構面白かったじゃん。没ったけど。
というか、あの時代水陸両用MSみたいなテイストはむしろ忌避されてたよな。
アッガイとかが評価されるようになったのってここ数年じゃない？

>>859
あの頃は、作り手受け手共にこの手の物件を世に送るスタンスとして、ある意味での外づら、背伸びってのを強く意識してたかと。
いいトシしてきょだいロボぉ?wって言われやせんか、っていう恐怖心がまだどっか片隅に残ってて、それがある種のノーブルさ…つまり
スマートさ・均整・派手さ、そしてプラスするところ絵としての複雑さ・手間の跡、を誇るっていう方向になってたんでは。
絵の見てくれでも背景設定でもディティールを執拗に加え、馬鹿にされないように馬鹿にされないように(←誰に?)っていう
過剰な自意識の鎧としてのロボット画。その一つの頂点がカトキでは。

>>860
全面的に同意。

＞恐怖心がまだどっか片隅に残ってて
＞馬鹿にされないように馬鹿にされないように

そう。必死に「言い訳」してる感じなんだよな。
あの時代の空気を体験してると理解は出来るけど。

つうか種ガンダムとか見てると今の方がﾊﾞｶにされないように必死になってると思われ。
Zの頃の方がずっと自由だったよ。

>>862
うん。実は後半にこう書いてたけど、「彼」について
何か書くとムダに荒れそうなので(笑)、削ったのです。
--------------------------------------------
その頃のトラウマを未だに引きずってる連中が、
ガンダムをはじめとしたメカ物・ロボット物を、
どんどんおかしな方向に凝り固まらせて行った。

＞過剰な自意識の鎧としてのロボット画
＞その一つの頂点がカトキ

そういう意味で、まさにあの世代の象徴だよな。
--------------------------------------------

カトキの絵、種の背景設定、どちらも「本質」を忘れて、
言い訳のための「装飾」にばかり力を注ぐ所は似てるね。

Ζの頃は、それがまだプラスに作用してた面が多かった
と思うけど、それこそが唯一絶対の方法論・方向性だと
誤解し、信じ込んだ世代が、そのまま作り手・受け手の
大半を占めるようになり、バランスが崩れて行った気が。

能書きは分かったから、うまい料理を出してくれ、と。
その点「落描道場」なんか見てると、やっぱりみんな
「うまいメシ」が食いたいんだなぁ、と思って安心する。

巨大メカってのはまず「役者」兼「大／小道具」たるべきと思う。
考証もディティールもその為に利用する武器に過ぎんはず。

「研究発表」と「名役者の見せ場」は別。考証や言い訳で身を固めなきゃ
舞台に上がれないってんなら、そいつは自分の芝居・存在感に自信が無い
ダイコンって事になりかねない。

見せ場の補強・裏打ちとしての考証・理屈なら大歓迎。
そして、使い倒す為の設定ってのは絵描きだけじゃ作れない。

ただ若くてピチピチな見てくれのみの使い捨てタレントちゃんを、必死で飾り立てて商品にするオトナの苦労も分かってやれ
文芸の力でキャラクターを盛り立てるなんて悠長さは、今や奢侈贅沢だよ

>>866
そんな作り手の言い訳に言いくるめられてどうすんだよ

ところで、誰かＭＳｲｸﾞﾙｰ観たﾔｼ居ない？
漏れこないだ観に行ったんだけど、やたら動きの速いｻﾗﾐｽとﾑｻｲに萌えた。
まぁﾋﾙﾄﾞﾙﾌﾞは（ｵｰﾊﾟｰﾂなのはさて置いて）更に激萌えなんですが
ここのｽﾚ住人的にｱﾚはどうよ？

件の「IGLOO」とかが、ある種その>>866「ぜいたく」って奴なんだろうよ
これまでの積み重ねの上澄み…ファン層も内容も…をかすめ取るやり方での、ぜいたくな作り。
ある意味、版元自作のパロディ。
「部分的には本家よりこっちが上なんだ!」っていう、エロパロ／やおい同人誌のような、
“一般市販品”への不満たらたらなファンにおもねった、しかし本家無しには一切成り立たん、
鬼子的な存在。

おまえらは福田同様「かっこよければ良いじゃん」で済ますわけだ

>>870
全方位誘導ビームなんて思考停止したとしか思えないｱﾌｫ兵器を臆面もなく出しやがった
厚顔無恥のクソ野郎と一緒にされても…ねぇ。

>>869
そりゃ、「贅沢」っていうよりゃ「放蕩」では。
次に繋げるべく贅を尽くした作りってんではない、過去の積み重ねの食いつぶしに
ならんといいんだが。

>>870
「かっこよさ」もいろいあってね。
右斜め45度の一枚絵だけで出せるって程度の「カッコ良さ」なら、もう食傷。
1クール使い捨て萌えアニゲギャルと同じじゃんそんなの。

まあ所詮ゲテモノ好きの遠吠え
戦歴を見ればおのずと答えは出てんだよな

>>866
そもそも「文芸」なんていねーよ(w
少なくともサンライズには

ま、ガンダム以外なら可能性は…

>>859
＞アッガイとかが評価されるようになったのってここ数年じゃない？
それどころか、たった２〜３年あたりかと・・・
ＳＤ世代が大きくなって「ガンダムをめぐる言葉」の輪の中に入って
来れるようになったことと、モビルフォーチュンで入ってきた層が
キャラクターとして評価したのがなければ再評価はほぼ永遠になかった。

それ考えるとＳＤって偉大だと思う・・・Ｇと並んでガンダム関連の
言論空間を目茶目茶にかき回す言葉を産むだけの力があったんだから。
（ＳＤの視点で見るとＺ以降のＭＳって「面白みがない」んだよね。
線を圧縮したときに外形の特徴が出にくいから、見分けがつきにくい。）

>>875
いや、ことぶきつかさがアッガイファイト描いたあたりからじゃないか？

>>860
その対極にある存在って・・・なんだろ？
やっぱり
「ジオンＭＳなんて小理屈こねる前に、『子供番組のワルモノ』なんだよ」

って言うことに一番自覚的だった「富野メモ」かな？って自分は思う。

>>876
う〜む・・・

確かにそのあたりでＧアーマー再評価論から始まる
「これまで排除されがちだったガンダムの玩具、子供番組的要素」
に対する議論のメスが入り始めたのは事実だと思うけど・・・

いやＺＺガンダムがすでに「無視されていたＧアーマーのリメイク」だったんだが。
ついでにアッガイも出てるし…

>>879
あの当時そういうのに一番積極的だったのが禿の可能性が・・・

それから引き続き、ＺＺとともに無視され続けたわけだし

>>880
禿はやりたくなかっただろ。
バンダイがやりたかっただけで。

>>881
そっちの線もありか・・・

でもどっち主導にしても、作り手にあった意向があの当時
そのままガンダムをめぐるファンの言葉群に与えた影響って
ゼロに近かったような・・・？
センチネルのこと考えると

いや、センチネルはマクロスとかのリアル路線を望んでいた層が
行き場がなくなってでっちあげたというか…
当時は「主流」ではなかったな。
ガンダムメカの主流はＢ−ＣＬＵＢとかＨＪのほうにあった。
で、こちらは小林誠の生体っぽいメカやオーラバトラーからの流れで
とにかくぐねぐねしてた。(w

そうだ、当時のガンダムの模型的主流はやたらセンサー生えてたりグネグネしてたな
センチは急にお行儀よくなったと言うか

B-CLUBは量産型サイコガンダムとか陸戦用百式改とかフルアーマーガンダムMkIIIとか
量産型ＺＺとかとんでもないモンを量産していたな
あとセンチが始まる前まで
模型誌の作例は軒並み小林誠アレンジのゾックみたいなＭＳが流行っていて
うんざり感が漂っていたのも事実

でも模型誌的にはセンチネルの盛り上がりは凄かったよ。
あの時期に限ってはホビージャパンよりもMGの方が売れてたかもしれないくらい。

でもセンチ開始時には叩かれてたんだよ「こんなゴテゴテしたのはガンダムじゃない」とか
やっぱり読者寄りの記事が良かったのではないかと

いやなんかセンチは途中から入り込みにくい雰囲気があったな。
オニャンコクラブとか全然興味なかったし(w
たまに読んでる程度。ストーリーは最近になって知った。

>>センチは途中から入り込みにくい
「ハヤカワ文庫何冊持ってるか」「月刊SFマガジン小学何年生から読んでるか」「ガンダムセンチュリー当然持ってるな」
こういうオタ界でも日陰なステイタス(Wを垂れ流し、原版無しじゃ世に存在すら許されなかったくせに「俺達は原版を超えた!」Wって
真剣に自慢してた(る)からな。

上で言ってた「馬鹿にされない様に馬鹿にされない様に」っていう結界の強さ・いちげんさんお断り感は、つまり往時の
SFファンやアニメファンのそれとそっくり相似形だった訳。「俺達のヤってる事は幼稚なんかじゃないよなｳｳ…(声：大山のぶ代)」って感じ。

いやあ、当時のあさのはもっと開き直ってたよ。
ﾊﾞｶにされないようにって言うよりﾊﾞｶにしてやろうってくらい増長してたかも。
おニャン子ネタとかMS少女も読者掴むのには成功してたし。
センチネル別冊なんて2300円もするのにあっという間に初版完売してたよ。
模型誌企画があそこまで巨大化したのは過去には殆ど例がなかっただろうし。

当時のあさのはアレでもまだマシなほうだったんだよな・・・

漏れ以外の住人でイグルー観に行った奴
他に居ねーのかよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>889
あんた何か別の本読んでたんじゃないの？

「たかがきょだいろぼぉ〜?w」に、最新・精緻・リアル(赤面!)なネタを
わざわざ「あてがって　や　っ　て　る　ん　だ」、っていう形の
自意識が紛々の企画だったと思ふ。>>雪隠ネル

要はふあんろーど辺りの「リアルタイプサザエさん」とか言った
メンタリティと一緒さね。

元ネタなんざショボいぜヌルいぜ甘いぜ( ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ
俺達の“後出しジャンケン”こそが至高だ偉いんだ
何たって洋物SFみたいに　リ　ア　ル(赤面!)　なんだぜ…って。

>>894
お前のノリの方がよっぽど赤面だよ
化石ヲタクめ

戦地寝るは模型だけあればいいや

＞俺達の“後出しジャンケン”こそが至高
言い得て妙！Ｗ

>>894
>>ふあんろーど
あんたいくつだよW。（´∀⊂）ﾅﾂｶｽｨ…

>>894
他の作品を見てみても、
後だしジャンケンでも勝つこと自体極めて難しいけどな。

問題は・・・１ｓｔの水陸両用ＭＳ達やザクレロなんかが再評価された
ところで

「下手するとギャグメカ一歩手前のセンスで作られた『わるものメカ』」
をガンダムシリーズで生み出せる人間が大河原以降居るかな？
ってところなんだけど。

ナギャノだな

それってある意味オーバーマンがそういう感じのような気がする。
やっぱﾄﾐｰﾉアニメか。

>>901
ﾅｶﾂはＺＺのメカデザイン案提出時、富野の命令通りに
コミカルメカ提出してサンライズから追放されたんだっけ？

>>903
まぢ？
だとしたらなんと罪深いことをしたんだ冨野は・・・

>>904
ナカシのネオジオンのＭＳ案、
富野はキュベレイや烏賊より高評価してたな。

>>904
いい引用先じゃねぇけどホラ
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~fssfreak/naganoMS/ZZms.htm#永野版ガルスＪ

>>905-906
ありが�d。俄かに信じがたかったので疑ってしまって須磨祖

>>907
俺も最初信じられなかった…

>>903
別にサンライズからは追放されてない。
永野は自主退社しようとしたがZZの後もかなり長いこと引き止められて給料が支払われ続けてた。
盤台とは決定的に決裂したが。

どっかに画像転がってないかしら。
ちょっと見てみたいんだが。

過去スレでさんざん既出した画像だから見せてやらん。

むう。そうか。

＞ 203 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/22 01:26 ID:???
＞ 俺はいつまでガンダム種シリーズがうまくいくのか気になる。

＞ 204 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/22 01:43 ID:???
＞ 10年計画だとさ。

＞ 208 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/22 08:11 ID:???
＞ 腐女子に頼り切った上げ底戦術で十年? もつんかい。
＞ 十年後も大河原が描かされてたりして…　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

文句も言わず腐女子のオカズの埋めグサを描いてくれる人材は取り敢えず必要w。

その「埋めぐさw」のプラモが、何とコンビニに入荷する昨今ってのは、ホントのとこどうよ？
あすこは商品の仕入れと撤去にシリアスだろ？ﾊﾞｿﾀﾞﾋ得意の「買い取り」も使えないんでは…？
教えてｴﾛい人。

一部のｺﾝﾋﾞﾆは種始まるより前からプラモ販売してるよ。

バンダイでコンビニっつったらやっぱ食玩?
抱き合わせとかやってるんスカね？
今風のガンダム系MSは、みんな長ぁーいトゲトゲ背負ってて、
食玩系のソフビムク小フィギュアは大変そう。
でもあの「記号」無しじゃ誰がどれやら分からなくなるし…。

食玩じゃなくて普通のガンダムプラモも一部のコンビニでは昔から販売されてる。

ガンダムのプラモと食玩は半額ワゴンの常連だな

HGやHGUCならコンビニで見かけた事ある。
種プラモ大売れって言う発表の背後には、「出荷量」と「売上」の違い…買い取り制の罠がある
って言う話は良く聞くけど、コンビニだったら、あれって売れ残ったら返品だよね？大した量じゃ
ないだろうけど。
ライダーや戦隊と違って、種デスが始まっても無印種は玩具屋店頭に残るんだよね？Z→ZZの時みたいに。

>>919
種→ﾃﾞｽとか限定しなくても、普通にガンダムは過去シリーズのプラモ置いてるだろ

∀のプラモなかなか置いてないよー。

どれみとか戦隊なら前のシリーズ品が叩き売りワゴンに速攻で行く。
Pが「種は戦隊を卒業したばかりの子供にも売る」って言ってたけど、
やっぱガンプラは別。ウルトラ怪獣の様な扱い…現役も過去組も
同時に売る戦略。
要は、どんどん外見の新味を出しにくくなる条件下にあると言えないか。

午前中、中野でカトキのVF-1同人発見
金が無いので午後に再出陣、、、売り切れてた orz

>>923
何円だった。
俺も欲しい。

>>900
＞１ｓｔの水陸両用ＭＳ達やザクレロ

って、富野メモそのまんまなんだけど…(w
特にざくれろ。あれを没にしたら富野アタマおかしいよ(おかしいけど(w)
自分のラフそのまんまなんだから

信者の方は本当に真実がわかってない
ってところなんだけど。

はて、ハゲメモにザクレロあったっけ？

パーソナルマーク込まで描かれてたぞ(w
富野としては半分冗談だったが、そのままクリンナップされて
ひっこみつかなくなったらしい

トミソのメカデザといやぁ、俺ぁやっぱイデオンのジグ・マックだな。
これもほとんどラフ校のままだが、サブマリンの手がけたどの重機動メカより
イカすと思ふ。

>>925
若い世代だと知らなくてもしょうがないかと思う。
得意げにwまで使い信者扱いして煽るなんて
おっさんのするこっちゃないで。

若くて大河原マンセーなんて終ってるので
なにを言ってもかまわない。(w

>>930
ﾄﾘｱｴｽﾞ　ﾆﾎﾟｰﾝｺﾞ　ﾓｳﾁｮﾄｰ　ﾍﾟﾝｷｮｳ　ｼﾃ　ｸﾗｻｰｲ

カトキをどうこう言うヤツは彼の仕事が「お化粧直し」だという事を
忘れてるんじゃ？
妙なアレンジを極力省いてまとめ上げたからこれだけ商品として
成立してるんだろうよ。
アニメカのデザインは形がうんぬんよりも使い方等の演出に依る所が
重大だと思うよ。カッコ良く思える描写をしないとどんなメカでも
クズだよ

唐突に
過渡期を持ち出す
不自然さ

たまには話題振らないと忘れられちゃうからね。

御大と
カトキしか知らぬ
ガワラ信者

君は必死だなあ。

種デスの変わり映えせん新メカ見てるより
このデンパ応酬の方がオモしれぇやw

ガワラをどうこう言うヤツは彼の仕事が「お化粧直し」だという事を
忘れてるんじゃ？ （ゲルググ以降）

ガンダム以外も評価してやってください。

>>939
ガワラ？カトキ？どちらの評価

>>940
えーと、＞938を受けてなんでカワラ御大の事です。

>>941
信者って程じゃないが勇者シリーズとか好きだな<<御大
（何故か解らんが３０代の連中は御大＝勇者ロボって奴多い）

カトキは‥チャロンでもマウスでも好きにやってて下さいって感じだな。

だいたい中学生頃に何やってたか、で決まる気がする。

最初がボンボンとかだと大河原マンセーになるんじゃねえ？
ＭＳＶスゲーとか。
でもＭＳＶも大河原以外が描いたのが相当あるらしいが…

ボンボンを創刊号から読んでてかなり大河原マンセー状態だったけど
ＨＧガンダムあたりでその魔法は解けました

HG 1/144のZ設定画、藤田が放映時に描いた所の、胸が歪んだ例の画稿をまんまトレスしてやんの。
大人のシゴトと割り切るのもたいがいにせい。＞大河原
そういや逆シャア公開時のリガズィの設定画は、出渕が「意地でもZの様にはしない」って感じに
別パースで描いてたな。

前半と後半に関係があるように見えて特に関係なさそうだな。
なんせ映画の方がHGΖより速いし。

・・・つまり藤田歪んでる、ということか！

>>947
つまりね、二つの「オレゼータ」の描線が対照的だと思って。
入れあげ具合の違い。
っつっても大河原はゼータの原案に参加してるんだよな…

電ホマガジン最新号に種デス新メカ変形設定掲載。

　…　ﾊｧｰｱ　嘆息。
「カブトガニG」も「犬G」も「スターガオガイガーG」もいやはや。
どこのどいつだギミックコンセプト案は。

>>949
プラモのパーツ数増やしたくないバンダイの陰謀。

>>949

ダイターンからの大河原の採用理由
「木型から作れて変形機構に強い人」…

ま、みっともない変形は全部大河原発案だと考えたほうがよい(w
（腰ひねり等）

中身考えたら鯵の開き変形は嘘だし。

>>951
じゃぁとっとと、みっともなくない変型を採用すりゃ良いのに…
ってそれが出来ん市場だからいつまで経ってもああいった安易変型が
廃れないのか?

大河原といやぁ、ポピー／村上系のゴーグルロボが必死で避けた
「リンダ＝ブレア首回転」を、直後の逆転王やガリアンは平然とやってたW。

>>952
Ｚのコクピットブロックは、あんな細長い中に球形の例の奴が入ってるなんて
信じられんw。全高50mは無いと。

安易変形っつーが、俺はガワラ系の変形は好きだぞ。
Ｚとかバルキリーとかに比べて説得力がある。
あえて言うなら、Ｚやバルキリーの変形は“見栄え変形”だろう。
もっとも変形しなくても空飛べるMSが多すぎて、説得力もへったくれもなくなってるのが現状だが。

大河原変形は1/144でも再現可能だからメーカーからは喜ばれるけど
逆にMGやPGで再現したときの「おお！」っていう驚きがないよな。

そう考えるとゼータみたいな無茶変形がMGやPGの技術を産み出す原動力になってるわけで。

変形じゃないけどPGストライクは凄そう。本当にメカデザインと関節可動技術がかみ合ってるというか…
ハードルはある程度高くないと面白くないってことだね。

まぁ安易で安価なギミックと、ここぞという複雑精緻な奴と、住み分けてると言う他無い。
キオスクオモチャみたいな安く沢山売りたい奴と、高額商品でしか勝負出来ない奴と、
版元には両方必要なんだと考える。

メカキャラにも、どでかいフラッグシップ商品にされるやつもいれば、
低価格帯で甘んじる「領分」ってのをわきまえたやつもいる…。

もっとも、メテオールとか足つきジオングとか終わったストライク＆フリーダムとか、
最近やたら巨大な力んだ商品を量販店なんかで見るが、思惑ほどに売れてるのかねぇ。

PGストライクはやりたい可動のためにデザイン変えてないか？
まあ誰も気にしてないが

可動のために変えてるというか、お互いフィードバックしてるはず
FAXやCAD図面がBANDAIとビークラフトの間を行き交ってるはずだ。

1/60ストライクがアニメ設定版としてはよく出来ていたから
わざとディテール変えてるんだろうな。
まあ元々ビークラフトのデザインだし、ターゲットが違うんだろ

>>957
デザインを変えてないPGってあるのか？

装甲の分割が細かくなって
アストレイに近くなってる感じだな。

最近の大河原の仕事ぶりを批判するのって軽率では。
原案からオーダーからある程度ガチガチに
決まっててもはや名前を担ぎ出されてるだけなんじゃないの。

>>961
名義貸しでも一定の報酬が支払われてる以上批判されて当然。

別に御大の仕事は悪くないと思うが。
そりゃＺとか好きな奴にはうけないだろうけどさ。

ttp://honowo7.hp.infoseek.co.jp/toy.html
変形好きはここのHp楽しめると思うよ。
ガンダムはもとよりトンラスフォーマー、バルキリーの
変形ものってる。

カトキが弄ればピーピー文句言うくせに
PGストライクはスルーですか
おめでたい連中

アノニマスなら誰も何も言わないのにって程度のワークだからだろう
もうあのテのアレンジメンツの方法論自体は固まったから…

そういや電ホのZMSVは、完全に藤岡建機頼りで行くのかね
立体物はあまり見ないが