ガンダムを科学的に考察するスレ
1 ：通常の名無しさんの３倍：
論理的かつ客観的に、そして時には情熱的に。
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2 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 19:48 ID:???
２？
3 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 19:53 ID:???
ビームってなんだ？
お笑い機動戦士ガンダムとゆう本しか読んだことないねん。
・・・スレちがい？
お笑い機動戦士ガンダムとゆう本しか読んだことないねん。
・・・スレちがい？
4 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 19:58 ID:???
ふむ・・・なりほど。
6 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 20:11 ID:???
>>6
サンクス。
馬鹿みたいですまんが
「ビーム兵器のもっともスゴイ所は何か？と、聞かれればこう答える
砲撃から命中までの時間が、ほぼゼロに等しい上に、
直進するため、標的の位置の未来予測が行いやすいことだ。」
って本当ですか？理系は苦手で・・・。
サンクス。
馬鹿みたいですまんが
「ビーム兵器のもっともスゴイ所は何か？と、聞かれればこう答える
砲撃から命中までの時間が、ほぼゼロに等しい上に、
直進するため、標的の位置の未来予測が行いやすいことだ。」
って本当ですか？理系は苦手で・・・。
8 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 20:31 ID:???
いけね。
「反面、VT信管（近接信管）等はないので、精度はかなりシビア。
わずかなズレで当たらない」
を忘れてまった。
「反面、VT信管（近接信管）等はないので、精度はかなりシビア。
わずかなズレで当たらない」
を忘れてまった。
10 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 21:18 ID:???
そういやビームって当たるとどうなるの？
爆発するの？
爆発するの？
12 ：逆噴射Ｊ ◆lW31l/VtQc ：03/12/03 23:32 ID:???
>>7
長所だけじゃなくて、欠点もあるよ～ん。
・軌道上に障害物があれば遮断される。大気中やゴミが多いと散乱する。
・ビームの軌道はまっすぐだから、敵にビーム砲の砲身(場合によっては自機そのもの)を晒す羽目になる。
言い方を変えると、敵が見えないと使えない。(障害物をビームでブチ抜ける場合は別だけど)
・電磁波以外の粒子を高速に射出するのは難しい。
・荷電粒子なら電磁誘導で加速できるけど、粒子加速器が巨大になる。
・荷電粒子ビームなら地磁気などで曲がる。
ザンネックを例に取ると、まず、大気圏の高高度から地上めがけて撃ってるところが既にダメ。ビームが減衰しまくり。
次に、粒子加速器が小さすぎ。両肩に付いてるサイズでは射程なんぞたかが知れてる。
さらに、粒子加速器の形状がムリありすぎ。あの形だと粒子が一周する前に飛び散ってしまう。
ついでに言うと、粒子加速器を回ってる粒子が発光してるって事は、それだけエネルギーをロスしてる。
結論。
ファラは、自分を助けてくれたヤツに義理立てして、戦闘してるフリをしてただけ。
実際には戦力外だった。
>>8
設定によれば、メガ粒子砲の速度は高速の１／５らしいから、たとえ１００キロ離れても反応は無理。
ついでに言うと、ビームサーベルは高エネルギーの粒子を任意の空間に固定する装置だけど、
ビームの定義と照らし合わせれば、これをビームとは言えない。
つまり、「ビームサーベル」は、命名が間違い。
長所だけじゃなくて、欠点もあるよ～ん。
・軌道上に障害物があれば遮断される。大気中やゴミが多いと散乱する。
・ビームの軌道はまっすぐだから、敵にビーム砲の砲身(場合によっては自機そのもの)を晒す羽目になる。
言い方を変えると、敵が見えないと使えない。(障害物をビームでブチ抜ける場合は別だけど)
・電磁波以外の粒子を高速に射出するのは難しい。
・荷電粒子なら電磁誘導で加速できるけど、粒子加速器が巨大になる。
・荷電粒子ビームなら地磁気などで曲がる。
ザンネックを例に取ると、まず、大気圏の高高度から地上めがけて撃ってるところが既にダメ。ビームが減衰しまくり。
次に、粒子加速器が小さすぎ。両肩に付いてるサイズでは射程なんぞたかが知れてる。
さらに、粒子加速器の形状がムリありすぎ。あの形だと粒子が一周する前に飛び散ってしまう。
ついでに言うと、粒子加速器を回ってる粒子が発光してるって事は、それだけエネルギーをロスしてる。
結論。
ファラは、自分を助けてくれたヤツに義理立てして、戦闘してるフリをしてただけ。
実際には戦力外だった。
>>8
設定によれば、メガ粒子砲の速度は高速の１／５らしいから、たとえ１００キロ離れても反応は無理。
ついでに言うと、ビームサーベルは高エネルギーの粒子を任意の空間に固定する装置だけど、
ビームの定義と照らし合わせれば、これをビームとは言えない。
つまり、「ビームサーベル」は、命名が間違い。
13 ：逆噴射Ｊ ◆lW31l/VtQc ：03/12/03 23:37 ID:???
書き忘れてた。
ミノフスキー粒子散布下で地磁気の計測はムリ。
だから、荷電粒子ビームは曲がりまくるので、長距離射撃だとズレがでる。
ミノフスキー粒子散布下で地磁気の計測はムリ。
だから、荷電粒子ビームは曲がりまくるので、長距離射撃だとズレがでる。
14 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 23:46 ID:???
メガ粒子を構成するミノフスキー粒子は荷電粒子だけど
+と-の粒子を縮退させたメガ粒子は電気的に中性と思われ
+と-の粒子を縮退させたメガ粒子は電気的に中性と思われ
15 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 10:01 ID:???
量子力学的見地からミノフスキー粒子を考察しようと思ったがやめた。
16 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 20:17 ID:???
ビーム兵器を今科学的に考証しようというのか
今更
むしろガンダムを呪術的に考証する方が
やり易くないか？
ジャブローが見つからなかったのはレビルの張らせた結界のせいとか
ジオングの胸のコクピットに乗り込んだのはシャアの式神とか
べつに勝手に改蔵読んだから言ってる訳じゃないぞ！
今更
むしろガンダムを呪術的に考証する方が
やり易くないか？
ジャブローが見つからなかったのはレビルの張らせた結界のせいとか
ジオングの胸のコクピットに乗り込んだのはシャアの式神とか
べつに勝手に改蔵読んだから言ってる訳じゃないぞ！
17 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 21:18 ID:???
いやね、アニメイトで見つけた
「お笑い機動戦士ガンダム
うちゅー世紀の常識は現代科学のひ常識！？（ﾌﾟｹﾞﾗ）」
とか書いてある本買ったんで、それ正しいのかなぁなんて思った。リアルで。
「お笑い機動戦士ガンダム
うちゅー世紀の常識は現代科学のひ常識！？（ﾌﾟｹﾞﾗ）」
とか書いてある本買ったんで、それ正しいのかなぁなんて思った。リアルで。
18 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 21:34 ID:???
19 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 21:38 ID:???
もしかしてミノ粉の影響で電磁波のビームは直進できないのか？
20 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 21:53 ID:???
ところでいつからレーザーや電磁波は粒子になったんだ？
21 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 22:02 ID:???
>>20
1905年あたりかな？
1905年あたりかな？
22 ：逆噴射Ｊ ◆lW31l/VtQc ：03/12/04 23:40 ID:???
>>14
漏れってば、アホーな事書いてしまった。
逝ってくるよ……
>>20
アインシュタインがそれを証明して、その功績でノーベル賞受賞したよ。
「粒子なのになんで波の性質を持ってるんだ？」と思っても、
「素粒子を飛ばすと波型の軌跡を描いて進む」と、無理矢理にでも納得しましょう。
詳しく知りたければ量子力学の講義を受けるべし。
漏れってば、アホーな事書いてしまった。
逝ってくるよ……
>>20
アインシュタインがそれを証明して、その功績でノーベル賞受賞したよ。
「粒子なのになんで波の性質を持ってるんだ？」と思っても、
「素粒子を飛ばすと波型の軌跡を描いて進む」と、無理矢理にでも納得しましょう。
詳しく知りたければ量子力学の講義を受けるべし。
23 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 17:15 ID:???
「ＧＰ－０１Fb用のコアファイターは真面目に考えると最強の機動性能を誇る
（ハズ）なぜかと言えば、質量比でＭＳのGP－０１Fbの半分以下で、
ジェネレーター（核融合炉）など、動力プラントから強力な可動ノズル
まで持っている。」
・・・・・マジ？
（ハズ）なぜかと言えば、質量比でＭＳのGP－０１Fbの半分以下で、
ジェネレーター（核融合炉）など、動力プラントから強力な可動ノズル
まで持っている。」
・・・・・マジ？
24 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 17:18 ID:???
>>23
AMBACを無視してる
AMBACを無視してる
25 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 20:51 ID:JwQrnwmX
おまいらAMBACを過大評価し過ぎです
犬かきで推進出来るような濃密なエーテルが満ち溢れてるならともかく
見苦しく手足をじたばたさせても、ちょっと姿勢を変えるのにしか役に立たない。
結局運動性を左右するのは推進材の量とパワーウェイトレシオ。
犬かきで推進出来るような濃密なエーテルが満ち溢れてるならともかく
見苦しく手足をじたばたさせても、ちょっと姿勢を変えるのにしか役に立たない。
結局運動性を左右するのは推進材の量とパワーウェイトレシオ。
26 ：通常の名無しさんの１、３倍：03/12/05 21:39 ID:???
某・空想科学読本で
ブリティシュのコロニー落としは大気圏でもえつきる
というのがありました
が、実際には落ちてるんです
ではどうして燃えつきなかったか考えてみました
１、ザクが頑張って耐熱フィルムをはった(笑)
２、コロニーはＰＳ装甲だった(笑)
どっちだろ～(笑)
ブリティシュのコロニー落としは大気圏でもえつきる
というのがありました
が、実際には落ちてるんです
ではどうして燃えつきなかったか考えてみました
１、ザクが頑張って耐熱フィルムをはった(笑)
２、コロニーはＰＳ装甲だった(笑)
どっちだろ～(笑)
27 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:47 ID:???
材質が鉄じゃなかった。
28 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:52 ID:JwQrnwmX
どっちみち1Gで形を保てない風船みたいな構造だから
材質が何であれ、燃え尽きないようにするのは難しいな
材質が何であれ、燃え尽きないようにするのは難しいな
29 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:08 ID:vyXxOqdN
>26
ザクが頑張って耐熱フィルムになった に見えた。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
となると、シャアのクラウンにいった
「残念だがザクに大気圏突入能力は無い」といったのは実証済み！？
ザクが頑張って耐熱フィルムになった に見えた。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
となると、シャアのクラウンにいった
「残念だがザクに大気圏突入能力は無い」といったのは実証済み！？
30 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 16:11 ID:TDoDxYbY
８９
31 ：逆噴射Ｊ ◆lW31l/VtQc ：03/12/06 18:59 ID:???
>>26
大気圏突入の衝撃で分解・変形すると思うけど、摩擦熱でチリ一つ残さず蒸発するとは考えにくい。
カケラの外側が蒸発してガス化するとそれが膜状のバリヤーになってカケラ本体をある程度保護すると思われ。
……でも、実際はどうなんだろ？
>>28
柳田理科雄氏は直径６．５Ｋｍで計算しているけど、設定では直径３Ｋｍ。
直径３Ｋｍでは中に人が住んでいるように見えないから、直径６Ｋｍで作画されているそうな。
コロニー内部の大気を酸素１００パーセント・０．２気圧にすれば大丈夫……って事にはならないだろうな つДＴ)
>>29
それがブリティッシュ作戦でエースパイロットがバタバタ死んだ真相だったのか Σ(ﾟДﾟ )
大気圏突入の衝撃で分解・変形すると思うけど、摩擦熱でチリ一つ残さず蒸発するとは考えにくい。
カケラの外側が蒸発してガス化するとそれが膜状のバリヤーになってカケラ本体をある程度保護すると思われ。
……でも、実際はどうなんだろ？
>>28
柳田理科雄氏は直径６．５Ｋｍで計算しているけど、設定では直径３Ｋｍ。
直径３Ｋｍでは中に人が住んでいるように見えないから、直径６Ｋｍで作画されているそうな。
コロニー内部の大気を酸素１００パーセント・０．２気圧にすれば大丈夫……って事にはならないだろうな つДＴ)
>>29
それがブリティッシュ作戦でエースパイロットがバタバタ死んだ真相だったのか Σ(ﾟДﾟ )
32 ：逆噴射Ｊ ◆lW31l/VtQc ：03/12/06 19:03 ID:???
33 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 22:34 ID:???
人型であることの利点を頑張って見出そう、みたいな趣旨のスレがあったなぁ
あそこでの結論は｢18Mはデカすぎ、もっと小さければ人型も生きる｣ってことだったような
面白かったのは、｢連邦に睨まれていて初めから兵器っぽいものは作りにくく、対外的には作業機械としてのMSを開発した｣って説。
あそこでの結論は｢18Mはデカすぎ、もっと小さければ人型も生きる｣ってことだったような
面白かったのは、｢連邦に睨まれていて初めから兵器っぽいものは作りにくく、対外的には作業機械としてのMSを開発した｣って説。
34 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 23:11 ID:???
キャトルとか？
あれって結構古いよね。
あれって結構古いよね。
35 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 04:34 ID:???
36 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 12:15 ID:???
柳田の本は面白おかしく書くことを優先してるから、
あんまり真剣に取らない方が良いと思うよ。
コロニーに関する事も「全ての部位が均等に加熱され」「抵抗で減速されない」
とかいったありえない前提だったんじゃないかと記憶してるけど。
あれだけの大きさの物なら崩壊しながら進んでいったとしても
前半と後半の条件は全然違うだろうし。
「ありえない」っていう前提での検証は科学的じゃないよなぁ。
あんまり真剣に取らない方が良いと思うよ。
コロニーに関する事も「全ての部位が均等に加熱され」「抵抗で減速されない」
とかいったありえない前提だったんじゃないかと記憶してるけど。
あれだけの大きさの物なら崩壊しながら進んでいったとしても
前半と後半の条件は全然違うだろうし。
「ありえない」っていう前提での検証は科学的じゃないよなぁ。
37 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:47 ID:???
38 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 16:28 ID:???
>35
デキッコナイスはともかく、
何とか人型であることを擁護しようって趣旨だったわけで、これを厨と言い切るのはどうかと。
デキッコナイスはともかく、
何とか人型であることを擁護しようって趣旨だったわけで、これを厨と言い切るのはどうかと。
39 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 17:04 ID:???
>>38
まあ、それはそうだけど、デキッコナイスの煽りに乗りすぎたところが厨と思われ。
まあ、それはそうだけど、デキッコナイスの煽りに乗りすぎたところが厨と思われ。
40 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 18:58 ID:c8su1Mf5
科学上げ！
41 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 01:14 ID:GBt52Bqi
RX-78-2 ガンダムVer.Kaとかに付いてる肩アーマーの取っ手
あれは何のためにあるんですかね。
整備用?
あれは何のためにあるんですかね。
整備用?
42 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 03:40 ID:???
43 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 05:20 ID:???
>>41
宇宙でMSでMSを運ぶ時あんなのがあると便利だな、とｵﾓﾀ。
宇宙でMSでMSを運ぶ時あんなのがあると便利だな、とｵﾓﾀ。
44 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 21:45 ID:Ltyeeg2N
45 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 10:43 ID:3+0DJAK8
パイロットが着るノーマルスーツっていったいどういう仕組みになってるん
でしょか。ノーマルスーツを着た後に、減圧のプロセスが描かれてないところ
を見ると、内部は1気圧を保っているみたいですが、そのまま宇宙空間に出たら
パンパンに膨れあがって、とてつもなく動きづらいはず。
しかも、アムロはシャアとのフェンシングで、スーツに穴をあけられても、
平気な顔してシールで塞いでいるんですが、まともに考えればスーツの中から
吹き出す空気圧で吹っ飛んでいきますよね。
まあ、後の作品では生身で宇宙空間に飛び出すキチガイもいたみたいですが。
でしょか。ノーマルスーツを着た後に、減圧のプロセスが描かれてないところ
を見ると、内部は1気圧を保っているみたいですが、そのまま宇宙空間に出たら
パンパンに膨れあがって、とてつもなく動きづらいはず。
しかも、アムロはシャアとのフェンシングで、スーツに穴をあけられても、
平気な顔してシールで塞いでいるんですが、まともに考えればスーツの中から
吹き出す空気圧で吹っ飛んでいきますよね。
まあ、後の作品では生身で宇宙空間に飛び出すキチガイもいたみたいですが。
46 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 11:07 ID:???
設定陣や富野がプレブリージングを知らなかっただけって説が有力
47 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 12:12 ID:???
ＭＳの頭のてっぺんにぜひ対空砲を取り付けるべきでしたな。
48 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 12:26 ID:???
49 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 12:55 ID:3+0DJAK8
>>48
伸びなくてもパンパンになった状態では動きづらいよ。
たとえば、縦長のバスケットボールがあったとして、それを曲げるところを
想像してみれば？
>あとシールで補修は全然問題ない。
シールで補修する前に、流出する空気の圧力でアムロの体が吹っ飛んで行く
ということ。
伸びなくてもパンパンになった状態では動きづらいよ。
たとえば、縦長のバスケットボールがあったとして、それを曲げるところを
想像してみれば？
>あとシールで補修は全然問題ない。
シールで補修する前に、流出する空気の圧力でアムロの体が吹っ飛んで行く
ということ。
50 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 13:03 ID:???
空気漏れるほど割れてない
ただ表面にヒビが入ったから補強した。
ただ表面にヒビが入ったから補強した。
51 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 13:11 ID:???
宇宙世紀の宇宙には気圧がある。
描写だけで見るとそうとしか思えない。
描写だけで見るとそうとしか思えない。
52 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 13:13 ID:???
宇宙世紀の宇宙服はなんかすごいから大丈夫なんです。
53 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 13:15 ID:???
生身で宇宙はハインラインへのオマージュ。
だと科学的じゃないのでクラークへのオマージュ。
だと科学的じゃないのでクラークへのオマージュ。
54 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 13:19 ID:???
決闘のあとのシャアがセイラに語る言葉とか、
自分のメットと死亡した兵のを交換していることから
フェンシングやってたあたりは空気が残っていたことがわかる。
アムロがパイロットスーツ補修していた場所も同程度と思われ。
自分のメットと死亡した兵のを交換していることから
フェンシングやってたあたりは空気が残っていたことがわかる。
アムロがパイロットスーツ補修していた場所も同程度と思われ。
55 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 13:23 ID:???
バスケットボールは曲がるようには作ってないわなｗ
圧力がかかった状態での例としては、例えば硬式潜水服なら
自由度は低いが曲がるべき部分は簡単に曲がる。
圧力がかかった状態での例としては、例えば硬式潜水服なら
自由度は低いが曲がるべき部分は簡単に曲がる。
56 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 13:29 ID:???
>>55
宇宙服にもZPSという硬質のものがあってそれはちゃんと間接部は曲がる
が、プレブリージングを必要とする「普通の」宇宙服の間接部は材質の
柔らかさに寄るところが大きく外との気圧差が大きいと動きが阻害される
そのため現代の宇宙服の与圧は0.3程度に抑えられている
宇宙服にもZPSという硬質のものがあってそれはちゃんと間接部は曲がる
が、プレブリージングを必要とする「普通の」宇宙服の間接部は材質の
柔らかさに寄るところが大きく外との気圧差が大きいと動きが阻害される
そのため現代の宇宙服の与圧は0.3程度に抑えられている
プレブリージングって何ですか？
58 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 13:35 ID:???
59 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 13:37 ID:???
>>55みたいなのがガンダムを創ったってことか。
60 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 13:52 ID:???
宇宙艦艇の艦内が常に純酸素・低与圧環境に保たれていて
緊急時でも即ノーマルスーツを着用して出撃できる・・・のかなあ
緊急時でも即ノーマルスーツを着用して出撃できる・・・のかなあ
61 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 14:33 ID:???
>>59
いや、宇宙世紀の宇宙服の素材が現代の宇宙服のものより優れている、
というだけの話。
つーか、今でも繊維系素材はどんどん進歩してるんだからさあ、
いいかげん現代の技術限界でガンダム世界に「デキッコナイス」するのは
いいかげんカッコワルイということに気付けや。
いや、宇宙世紀の宇宙服の素材が現代の宇宙服のものより優れている、
というだけの話。
つーか、今でも繊維系素材はどんどん進歩してるんだからさあ、
いいかげん現代の技術限界でガンダム世界に「デキッコナイス」するのは
いいかげんカッコワルイということに気付けや。
62 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 14:37 ID:???
技術限界以前の問題だと思うがな＞気圧問題
63 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 14:40 ID:???
これがたとえば宇宙線被曝の問題だけなら
「宇宙世紀の素材が優れてる」で納得できるが
「宇宙世紀の素材が優れてる」で納得できるが
64 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 14:42 ID:???
ガンダム世界では解決されてるのさ
65 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 14:43 ID:???
>>61
思考停止はデキッコナイスと同レベル
思考停止はデキッコナイスと同レベル
66 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 14:44 ID:???
普通に、1気圧に耐えられる柔軟な素材があればそれで十分だろ。
小さな穴をテープで塞ぐのも、十分に実用的な応急処置だと思うし、
アムロが応急処置した場所は十分な気圧が確保されていたのも劇中で明らか。
あとは何の問題が残ってるんだ？
小さな穴をテープで塞ぐのも、十分に実用的な応急処置だと思うし、
アムロが応急処置した場所は十分な気圧が確保されていたのも劇中で明らか。
あとは何の問題が残ってるんだ？
67 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 14:54 ID:???
たとえば人体の皮膚
真空曝露すると体内圧との気圧差で人体が破裂すると思われがちだが
実際は0気圧環境下でも体内圧を抑え込むだけの強靱さを持っているし
十分な柔軟さも兼ね備えている
これを応用したより強靱な被膜素材が開発されれば
あるいは柔軟なZPSも実現できるかもしれない
と、内容の是非は別にしても「優れた素材」とやらについて
考察していくのがこのスレの主旨だと思うが？
「ガンダム世界だから」で片付けてしまうのはとても科学的とは言えない
真空曝露すると体内圧との気圧差で人体が破裂すると思われがちだが
実際は0気圧環境下でも体内圧を抑え込むだけの強靱さを持っているし
十分な柔軟さも兼ね備えている
これを応用したより強靱な被膜素材が開発されれば
あるいは柔軟なZPSも実現できるかもしれない
と、内容の是非は別にしても「優れた素材」とやらについて
考察していくのがこのスレの主旨だと思うが？
「ガンダム世界だから」で片付けてしまうのはとても科学的とは言えない
68 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 14:56 ID:???
気圧も宇宙線も素材もすべてミノフスキー粒子で解決します。
これで満足か？
これで満足か？
69 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 18:15 ID:BzkPvD/0
アムロが応急処置した場所は、明らかに通路の先が宇宙だったんだが。 人体が真空に暴露されたら、破裂はせんが全身の血液体液自体が瞬時に泡立って 深刻な障害をもたらすと思われる。
70 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 18:28 ID:???
>>69
> アムロが応急処置した場所は、明らかに通路の先が宇宙だったんだが。 人
> 体が真空に暴露されたら、破裂はせんが全身の血液体液自体が瞬時に泡立っ
> て深刻な障害をもたらすと思われる。
え？
フェンシングで空いた「穴」だけで「全身の血液体液自体が瞬時に」泡立つ？
ZPSならともかく、あのパイロットスーツって体に十分フィットしてて、
素材だけでも体表面に十分な圧力を与えられそうだけど？
> アムロが応急処置した場所は、明らかに通路の先が宇宙だったんだが。 人
> 体が真空に暴露されたら、破裂はせんが全身の血液体液自体が瞬時に泡立っ
> て深刻な障害をもたらすと思われる。
え？
フェンシングで空いた「穴」だけで「全身の血液体液自体が瞬時に」泡立つ？
ZPSならともかく、あのパイロットスーツって体に十分フィットしてて、
素材だけでも体表面に十分な圧力を与えられそうだけど？
71 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 18:35 ID:???
アムロのスーツの傷は確か腕だったな。
あの小さな穴から空気が漏れてノーマルスーツ内の気圧が致命的なレベルに下がるまでどの程度の時間があるか、だな。
内外気圧差で急に裂けたりしない（あるいはさらに進んで自動的に穴をふさごうとする）素材が開発されていれば問題はないのだろう？
あの小さな穴から空気が漏れてノーマルスーツ内の気圧が致命的なレベルに下がるまでどの程度の時間があるか、だな。
内外気圧差で急に裂けたりしない（あるいはさらに進んで自動的に穴をふさごうとする）素材が開発されていれば問題はないのだろう？
72 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 19:03 ID:???
素材厨？
73 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 19:08 ID:???
スーツ内の気圧が不明だが最大でも一気圧しかかからんのだから
そんな一気に抜けるわけない。供給システムだってあるんだろうし。
そんな一気に抜けるわけない。供給システムだってあるんだろうし。
74 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 19:10 ID:???
馬鹿じゃねえの？
未来の宇宙服がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。素材とか。
未来の宇宙服がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。素材とか。
75 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 19:36 ID:???
なんでも宇宙世紀の超科学の賜物にしたい奴がいるようで
漏れは現実の素材についても詳しくはないので
かような素材が宇宙世紀の超技術でなければ作れないのか、あるいは現在の技術でも制作可能なのかは知らない。
とはいえ、今から（たぶん）１００年以上後の技術でかような素材が作れないと言いきることもできない。
現在、人が宇宙へ行き、ジェット機が空を飛び、また漏れたちが２ちゃんに書き込む、
このような世界が実現したのも１００年前には想像もつかなかった素材の進歩によるところが大きいからだ。
かような素材が宇宙世紀の超技術でなければ作れないのか、あるいは現在の技術でも制作可能なのかは知らない。
とはいえ、今から（たぶん）１００年以上後の技術でかような素材が作れないと言いきることもできない。
現在、人が宇宙へ行き、ジェット機が空を飛び、また漏れたちが２ちゃんに書き込む、
このような世界が実現したのも１００年前には想像もつかなかった素材の進歩によるところが大きいからだ。
77 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 20:29 ID:???
のじりんの「ロケットガール」に出てくる素材で出来ている
と言ってみるテスト
詳細はラノベ板へﾄﾞｿﾞｰ
と言ってみるテスト
詳細はラノベ板へﾄﾞｿﾞｰ
78 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 21:06 ID:tTU6gs2+
79 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 21:29 ID:tTU6gs2+
80 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 23:45 ID:???
何故この手のネタには理科汚厨が我が物顔で（ry
81 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 00:58 ID:???
82 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 01:00 ID:???
「科学的に考察するスレ」だから当然
83 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 01:03 ID:???
おれが盛り上げたのだ！
で、今の科学でMS作ろうとしたらどんなのができる？
で、今の科学でMS作ろうとしたらどんなのができる？
84 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 01:16 ID:???
今の科学技術では小型核融合炉も無理だし
戦車の装甲以上の硬さと軽さを併せ持つ超高張力鋼技術も無いし
現在の技術で作ろうとしても戦闘行為は不可能な
ゆっくり歩くのが限界の巨大アシモがやっとかもしれない。
倒れたら起き上がるのも不可能だろうし、というか倒れた衝撃で壊れてしまうかもしれない。
ただ量産型ガンタンクもどきなら作れるかもしれん。
当然ガラス張りコクピットは廃止すべきだろう
戦車の装甲以上の硬さと軽さを併せ持つ超高張力鋼技術も無いし
現在の技術で作ろうとしても戦闘行為は不可能な
ゆっくり歩くのが限界の巨大アシモがやっとかもしれない。
倒れたら起き上がるのも不可能だろうし、というか倒れた衝撃で壊れてしまうかもしれない。
ただ量産型ガンタンクもどきなら作れるかもしれん。
当然ガラス張りコクピットは廃止すべきだろう
85 ： ：03/12/15 01:47 ID:???
今ガンタンク作ったらどれくらいの重さになるんだろう・・・
86 ：通常の南無さんの３倍：03/12/15 21:02 ID:???
87 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:07 ID:???
本気で造ろうと思ったら原子炉なんか積むわけねー
88 ：通常の南無さんの３倍：03/12/15 22:39 ID:???
89 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 23:07 ID:???
ガンタンクって馬鹿でかいよな。
ちょっとしたビルがキャタピラで動いてるようなもんだろ？
ちょっとしたビルがキャタピラで動いてるようなもんだろ？
90 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 23:08 ID:???
>>88
今ガンタンク作ったらって仮定だろ？
今ガンタンク作ったらって仮定だろ？
91 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 23:41 ID:???
92 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 23:42 ID:???
>>82
理科汚流の論理がホントに科学的だとでも（ﾜﾗ
理科汚流の論理がホントに科学的だとでも（ﾜﾗ
93 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 00:04 ID:/Xak8dD5
うるせー文系
94 ：逆噴射Ｊ ◆lW31l/VtQc ：03/12/16 00:04 ID:???
>>84
巨大アシモ説に同意。
仮に動歩行ができても、あの巨体でやったら関節がすぐにイカれると思う。
ましてや、走ったり格闘したりするなんてとんでもない。
>>85
原作通りの寸法で作るなら、チタン合金製で少なく見積もっても１００トン以上になると思う。
原作みたいに５６トンに抑えたいなら、ミニ四駆みたいに穴だらけのフレームとペラペラの装甲板に……
でも、長距離砲撃ができる分、僚機の巨大アシモよりは戦力になるはず。
動力はディーゼルエンジンで、腕部などは油圧で動かす。
コアファイターの搭載と、機体底面からガスを噴き出して上空から地面に軟着陸するのはあきらめよう。
巨大アシモ説に同意。
仮に動歩行ができても、あの巨体でやったら関節がすぐにイカれると思う。
ましてや、走ったり格闘したりするなんてとんでもない。
>>85
原作通りの寸法で作るなら、チタン合金製で少なく見積もっても１００トン以上になると思う。
原作みたいに５６トンに抑えたいなら、ミニ四駆みたいに穴だらけのフレームとペラペラの装甲板に……
でも、長距離砲撃ができる分、僚機の巨大アシモよりは戦力になるはず。
動力はディーゼルエンジンで、腕部などは油圧で動かす。
コアファイターの搭載と、機体底面からガスを噴き出して上空から地面に軟着陸するのはあきらめよう。
95 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 00:18 ID:???
あのサイズじゃ100トンでも装甲ペラペラじゃない？
96 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 00:33 ID:???
普通に戦車や戦闘機作った方がいいでげす
97 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 00:38 ID:???
50年代に、米国で原子炉を搭載した戦車が研究されていたとか聞いたことがあるな
98 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 00:57 ID:???
原子炉やコアブロックは置いといて、
構造的に砲塔の回転が出来ないガンタンクの存在価値って？
構造的に砲塔の回転が出来ないガンタンクの存在価値って？
99 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 01:05 ID:???
コアブロックシステムの実験機。ついでに砲撃できたから実戦でもつかっちゃった。
とｽﾚ違いな回答をする漏れは空気嫁無い香具師
とｽﾚ違いな回答をする漏れは空気嫁無い香具師
100 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 01:06 ID:???
101 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 01:08 ID:???
>>100
現用MBTで挙げてみろよ
現用MBTで挙げてみろよ
102 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 03:19 ID:/Xak8dD5
>>100
その多くは自走砲、もしくは戦車駆逐車に分類されると思われ
戦車とは言わないんじゃ無いのか？
て事で、ガンタンクは戦車では無く、砲兵のジャンルに分類されるのじゃ？
運用上も遠距離砲撃を任務としていたようだし（08小隊参照）
その多くは自走砲、もしくは戦車駆逐車に分類されると思われ
戦車とは言わないんじゃ無いのか？
て事で、ガンタンクは戦車では無く、砲兵のジャンルに分類されるのじゃ？
運用上も遠距離砲撃を任務としていたようだし（08小隊参照）
103 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 04:31 ID:z3fw+jfK
ガンタンクは戦車でも砲兵でもないよ！
モビルスーツの出来損ないだよ！
モビルスーツの出来損ないだよ！
104 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 04:37 ID:???
マゼラアタックも砲塔は旋回できなそうだね。
これもガンタンク同様かなり大きいし所謂戦車ではないのかな。
これもガンタンク同様かなり大きいし所謂戦車ではないのかな。
105 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 06:46 ID:???
「支援」なんだからＭＢＴなわけは無い
106 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 10:01 ID:???
現代技術で作ったガンタンクは
ルナ２の表面に出たら酸欠で動けない
ルナ２の表面に出たら酸欠で動けない
107 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 10:03 ID:???
重油と液体酸素のタンクを背負って大気圏外でも元気に走るよ
108 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 10:05 ID:???
109 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 10:21 ID:???
ガンタンクと呼べる条件は何だろう？
コアブロック（胸-腹部分）削って背を低くして
左右から腕が伸びた自走砲みたいになってもガンタンクだろうか？
コアブロック（胸-腹部分）削って背を低くして
左右から腕が伸びた自走砲みたいになってもガンタンクだろうか？
110 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 21:00 ID:???
ガンタンクIIはコアブロックシステムなくして旋回できるようになってるね。
とりあえずコアブロックは条件に入らない模様。
とりあえずコアブロックは条件に入らない模様。
111 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 21:31 ID:???
とりあえず、モビルスーツあいてに単機でガチンコできるだけの
能力がある戦車が出来れば、ガンタンクと呼んで差し支えないと思われ。
能力がある戦車が出来れば、ガンタンクと呼んで差し支えないと思われ。
112 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:58 ID:???
113 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:01 ID:???
ところでミノフスキー物理学とかって科学的なんでつか？
114 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 08:32 ID:???
科学的風
115 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 21:12 ID:???
>>112
乗り手しだい。 火砲は強力なんだから、遠距離戦で頑張れば。
上昇用ロケットと、キャタピラをうまく使えば、機動力もそれなりにあるはず。
腕だってあるんだから、うまく過重移動してドリフトかまして、横滑りしながら
主砲発射！
とか、出来たらすごいね。
乗り手しだい。 火砲は強力なんだから、遠距離戦で頑張れば。
上昇用ロケットと、キャタピラをうまく使えば、機動力もそれなりにあるはず。
腕だってあるんだから、うまく過重移動してドリフトかまして、横滑りしながら
主砲発射！
とか、出来たらすごいね。
116 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 22:07 ID:???
化学的にも考慮してくれ
117 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 22:18 ID:???
幾何学的にも頼む
118 ：通常の南無さんの３倍：03/12/17 23:34 ID:???
119 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 12:59 ID:???
>>118
ザクタンクって大砲なんか積んでたか？
ザクタンクって大砲なんか積んでたか？
120 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 15:09 ID:???
>>119
ギレンの野望のだと思われ
ギレンの野望のだと思われ
121 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 22:18 ID:???
やっぱガンダム世界って物理定数の違う似て非なる世界なんだろうな。
122 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 22:22 ID:???
123 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 22:25 ID:???
中華ｷｬﾉｿかYO!
124 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 23:21 ID:???
// ￣￣ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ◎ ◎ | ／
| | ゝ , | ＜ できるわけねぇだろ！ゴルァ！
ヽヽ ＝ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>-========-、
(（()）||￣/ ||(）ヘ
//| || ./ ||,|| ||/|｜
//||. | /. || | |｜
// |..|/ . || . |｜ ビ～～～～～ム
＼.|.|____,||___,| ／⌒＼
＼_||;|（(二=（ ===================○
(二二二/ ＼|∵∵/＼＿／(）
| |'i ＼_/￣￣＼/ |//
.| | | ,,,,//
| |＠ (//)
（((ニ0 （（((ニ0
二二コ ｌ二ｌ二コ
125 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 18:44 ID:???
>>121
優れた素材や素敵な粒子が無いと成り立たない世界だからな。
だから突き詰めて考えることができないのさ。どっかで妥協しないと。
俺はガンダム世界の地球は我々の住む地球とは重力が違うのではないか、と吐き捨てたい。
優れた素材や素敵な粒子が無いと成り立たない世界だからな。
だから突き詰めて考えることができないのさ。どっかで妥協しないと。
俺はガンダム世界の地球は我々の住む地球とは重力が違うのではないか、と吐き捨てたい。
126 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 11:24 ID:???
127 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 21:17 ID:c3D+a/z9
128 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 21:52 ID:???
>>125
激しく同意。80t超の物体があんな風に跳ね回れるのか？？
っていうか、あのサイズで80tとか舐めすぎ。陸上自衛隊の
90式戦車でも約50t。アメリカ陸軍のM1A2に至っては約63t。
仮に技術の進歩で80t超の物体が飛び跳ねられるようになったと
しても、Gにパイロットが耐えられないだろ。っていうか、
地上でMSが歩いたら、パイロットが歩行時の縦揺れでﾔｳﾞｧｲことに
なると思われ。ついでに言うとさ、小型核融合炉って無理だろ？
・・・激しく既出の悪寒ｗ
激しく同意。80t超の物体があんな風に跳ね回れるのか？？
っていうか、あのサイズで80tとか舐めすぎ。陸上自衛隊の
90式戦車でも約50t。アメリカ陸軍のM1A2に至っては約63t。
仮に技術の進歩で80t超の物体が飛び跳ねられるようになったと
しても、Gにパイロットが耐えられないだろ。っていうか、
地上でMSが歩いたら、パイロットが歩行時の縦揺れでﾔｳﾞｧｲことに
なると思われ。ついでに言うとさ、小型核融合炉って無理だろ？
・・・激しく既出の悪寒ｗ
129 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 22:17 ID:???
>>128
その無理を通すのがこっちのスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1069686504/
私の名はメーテル・・・
「科学的～」からこぼれ落ちた者が集う最後の砦
その無理を通すのがこっちのスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1069686504/
私の名はメーテル・・・
「科学的～」からこぼれ落ちた者が集う最後の砦
130 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 22:27 ID:???
>>129
スレタイ見て激しくﾜﾛﾀｗ
スレタイ見て激しくﾜﾛﾀｗ
131 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 23:10 ID:???
>>126
月の重力の方が遙かに理不尽だ罠
月の重力の方が遙かに理不尽だ罠
132 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 23:29 ID:c+5Xjv4h
ファンネルが謎。
結局の所、モニター見ながら脳波で動かしてるんだろ？
平面画像見ながらどうやって三次元的に動かすんだよ？
１８０°逆の映像流してるモニターつけたMS作って、それにニュータイプ乗せたらファンネルはどう動くんだ？
やっぱり最低限ガンタンクの頭部コクピットのようなガラス張りでないとだめだろ。
結局の所、モニター見ながら脳波で動かしてるんだろ？
平面画像見ながらどうやって三次元的に動かすんだよ？
１８０°逆の映像流してるモニターつけたMS作って、それにニュータイプ乗せたらファンネルはどう動くんだ？
やっぱり最低限ガンタンクの頭部コクピットのようなガラス張りでないとだめだろ。
133 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 23:37 ID:???
宇宙戦艦ｸﾙｰはみな骨租鬆症になるなきっと。
134 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 23:44 ID:v7mVlLnU
135 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 00:03 ID:???
>>126
ジャンボジェットなんかはちゃんと飛ぶようにできてるんだよ。
航空機の話題の中で取りざたされるのに全鋼鉄製航空機というものがあるのだが、知ってるか？
装甲を全て鋼鉄で固めれば頑丈にはなるが、重すぎてしまう。
飛ぶ為の燃費も最悪でスピードも出なく、作戦行動を成す機能が不足する、つまり役に立たないということだ。
航空機の場合は、どれだけ重くても飛ばせることができるだけの出力を持った
エンジンと燃料さえあれば飛ばすことはできるわけだ。あれば、の話だが。
MSの場合は>>128や上の方でも間接がいかれるとか走ったりできんとか書かれてるが
こういうのは物理法則の超えられない壁ってやつで
こればっかりは地球の重力が変わらん限りは不可能だ。
MSの構成素材は動くだけでは壊れることは無いが、そういうのはあくまでもアニメの物質だからな。
現実の技術の進歩とアニメの科学技術をごっちゃにしないようにしような。
少し真面目に力学や物理学を勉強してみることをお勧めする。
ちなみに低重力環境ならば>>128の問題はある程度は解決する。
>127
科学的に考察するって言葉はわかるか？
地球の重力が違うのではないか、というのも科学的に考察する上では至極真っ当な疑問なのだが。
そしてキミの言う思考停止っていうのは、「アニメの映像を真に受けて考えることを止める」ということか？
アニメの映像を真に受けて考えるのは「無理を通す」というのだと俺は思うが。
だからキミはここではなく>>129のスレに行った方がいいのではないか。
ていうかキミ自身はこのスレで語られてることの半分も理解できてないんじゃないか？
煽りを入れるだけなんて未開人レベルで嘆かわしいぞ。
ジャンボジェットなんかはちゃんと飛ぶようにできてるんだよ。
航空機の話題の中で取りざたされるのに全鋼鉄製航空機というものがあるのだが、知ってるか？
装甲を全て鋼鉄で固めれば頑丈にはなるが、重すぎてしまう。
飛ぶ為の燃費も最悪でスピードも出なく、作戦行動を成す機能が不足する、つまり役に立たないということだ。
航空機の場合は、どれだけ重くても飛ばせることができるだけの出力を持った
エンジンと燃料さえあれば飛ばすことはできるわけだ。あれば、の話だが。
MSの場合は>>128や上の方でも間接がいかれるとか走ったりできんとか書かれてるが
こういうのは物理法則の超えられない壁ってやつで
こればっかりは地球の重力が変わらん限りは不可能だ。
MSの構成素材は動くだけでは壊れることは無いが、そういうのはあくまでもアニメの物質だからな。
現実の技術の進歩とアニメの科学技術をごっちゃにしないようにしような。
少し真面目に力学や物理学を勉強してみることをお勧めする。
ちなみに低重力環境ならば>>128の問題はある程度は解決する。
>127
科学的に考察するって言葉はわかるか？
地球の重力が違うのではないか、というのも科学的に考察する上では至極真っ当な疑問なのだが。
そしてキミの言う思考停止っていうのは、「アニメの映像を真に受けて考えることを止める」ということか？
アニメの映像を真に受けて考えるのは「無理を通す」というのだと俺は思うが。
だからキミはここではなく>>129のスレに行った方がいいのではないか。
ていうかキミ自身はこのスレで語られてることの半分も理解できてないんじゃないか？
煽りを入れるだけなんて未開人レベルで嘆かわしいぞ。
136 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 00:04 ID:???
ファンネルそのものはあらかじめプログラムされたパターンで飛び回るだけ
ってのはどうよ？
既出か？
ただのバンクってレスはごめんだぞｗ
結構単純なプログラムでも全体として複雑な動きを演出することは可能らしい
例えば「衝突しそうな場合は左右に避ける」とするだけである程度以上の密度が高まると
これまで予想することも困難だった蜂の巣の中での蜂の動きに近い複雑な動きをするそうだ。
ってのはどうよ？
既出か？
ただのバンクってレスはごめんだぞｗ
結構単純なプログラムでも全体として複雑な動きを演出することは可能らしい
例えば「衝突しそうな場合は左右に避ける」とするだけである程度以上の密度が高まると
これまで予想することも困難だった蜂の巣の中での蜂の動きに近い複雑な動きをするそうだ。
137 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 01:21 ID:???
>>135
要約：ネタさえ出せば煽っても良い（w
「アニメの映像を真に受けて考えることを止める」の意味が解らないです。
「アニメの映像を真に受けて」考えることを止める のか
「アニメの映像を真に受けて考える」ことを止める のか どっち？
要約：ネタさえ出せば煽っても良い（w
「アニメの映像を真に受けて考えることを止める」の意味が解らないです。
「アニメの映像を真に受けて」考えることを止める のか
「アニメの映像を真に受けて考える」ことを止める のか どっち？
138 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 01:39 ID:???
>>135
自分に理解できないもの ＝ デキッコナイ って考えてる理科雄君がいるねえ・・・
> 航空機の場合は、どれだけ重くても飛ばせることができるだけの出力を持った
> エンジンと燃料さえあれば飛ばすことはできるわけだ。あれば、の話だが。
で、100年前の人間にターボファンの出力を前提にした機体設計を理解できたと思うのか？
> MSの場合は>>128や上の方でも間接がいかれるとか走ったりできんとか書かれてるが
> こういうのは物理法則の超えられない壁ってやつで
> こればっかりは地球の重力が変わらん限りは不可能だ。
アフォですか？単なる素材と構造の問題だろ。
100年前の人間が将来複合材が開発されることを予見できなかったからといって
現代の地球の物理定数が100年前とは異なるというわけではない。
> 少し真面目に力学や物理学を勉強してみることをお勧めする。
あまりにも馬鹿馬鹿しい煽りなんでスルーすることにしたよ。お大事に。
自分に理解できないもの ＝ デキッコナイ って考えてる理科雄君がいるねえ・・・
> 航空機の場合は、どれだけ重くても飛ばせることができるだけの出力を持った
> エンジンと燃料さえあれば飛ばすことはできるわけだ。あれば、の話だが。
で、100年前の人間にターボファンの出力を前提にした機体設計を理解できたと思うのか？
> MSの場合は>>128や上の方でも間接がいかれるとか走ったりできんとか書かれてるが
> こういうのは物理法則の超えられない壁ってやつで
> こればっかりは地球の重力が変わらん限りは不可能だ。
アフォですか？単なる素材と構造の問題だろ。
100年前の人間が将来複合材が開発されることを予見できなかったからといって
現代の地球の物理定数が100年前とは異なるというわけではない。
> 少し真面目に力学や物理学を勉強してみることをお勧めする。
あまりにも馬鹿馬鹿しい煽りなんでスルーすることにしたよ。お大事に。
139 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 09:56 ID:???
140 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 10:58 ID:???
だとすると「ミノフスキー粒子とは何か」
が解らないと、考察は出来ないね。
が解らないと、考察は出来ないね。
142 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 16:04 ID:???
論理的かつ客観的に、そして時には情熱的に。
143 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 16:20 ID:???
関節強度よりも「有人の大型機械が俊敏な動きをする」って事の方が問題
これは地球の重力が小さくてもどうしようも無い（というか，宇宙でも同じ）
慣性制御技術が登場する（させる）までは
これは地球の重力が小さくてもどうしようも無い（というか，宇宙でも同じ）
慣性制御技術が登場する（させる）までは
144 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 18:59 ID:???
145 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 23:03 ID:???
まあ、未来の話なんだから技術的に可能かどうかというのはわからんわな。
とは言えガンダムの世界のテクノロジーでもMSは不要だとは思うけどｗ
とは言えガンダムの世界のテクノロジーでもMSは不要だとは思うけどｗ
146 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 01:35 ID:???
>>143
> 関節強度よりも「有人の大型機械が俊敏な動きをする」って事の方が問題
全然本質的な問題じゃないね。それこそ技術の進歩でどうにでもなる問題。
まあ、100年前の人にF-22の加速性能のスペックを教えてあげても
「機体強度よりも、有人の大型機械が俊敏な動きをするって事が問題だ」
とか言ったかもしれんが、そいつはあまりにもマヌケだと思う。
> 慣性制御技術が登場する（させる）までは
F-22には慣性制御技術が応用されてるのか？プ
どうせなら、
「ＭＳが小ジャンプを繰り返しながら走った時のピッチが早すぎる。」
とか言えばいいのに。
これこそ重力定数を変えないとどうしようもない事なんだから。
もっとも、「そうだね。だから何？」としか言いようがないがな。
> 関節強度よりも「有人の大型機械が俊敏な動きをする」って事の方が問題
全然本質的な問題じゃないね。それこそ技術の進歩でどうにでもなる問題。
まあ、100年前の人にF-22の加速性能のスペックを教えてあげても
「機体強度よりも、有人の大型機械が俊敏な動きをするって事が問題だ」
とか言ったかもしれんが、そいつはあまりにもマヌケだと思う。
> 慣性制御技術が登場する（させる）までは
F-22には慣性制御技術が応用されてるのか？プ
どうせなら、
「ＭＳが小ジャンプを繰り返しながら走った時のピッチが早すぎる。」
とか言えばいいのに。
これこそ重力定数を変えないとどうしようもない事なんだから。
もっとも、「そうだね。だから何？」としか言いようがないがな。
147 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 02:00 ID:???
148 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 02:25 ID:???
>>147
> 劇中のように急停止や急な方向転換をすればパイロットには
> 大きなGがかかるわけだし。
大きなGなんてかかってないよ。
例えばガンダムmk-IIの全備重量は33.4tでスラスター総推力が81.2t。
つまり、宇宙空間では、全てのスラスターを同じ方向に向けても3Gも出ない。
ジェットコースター以下だよ。
> 劇中のように急停止や急な方向転換をすればパイロットには
> 大きなGがかかるわけだし。
大きなGなんてかかってないよ。
例えばガンダムmk-IIの全備重量は33.4tでスラスター総推力が81.2t。
つまり、宇宙空間では、全てのスラスターを同じ方向に向けても3Gも出ない。
ジェットコースター以下だよ。
149 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 02:47 ID:???
加速Gと旋回Gを一緒にされても・・・
ま、急停止に関しては「急停止できる＝大してスピード出してない」ということだから
Gはそれほどかかってないのかもしれないが。
つか、そもそもMSはかなり低速で戦闘してるのかな？
因みにMk-IIの全備重量は54.1t。
ま、急停止に関しては「急停止できる＝大してスピード出してない」ということだから
Gはそれほどかかってないのかもしれないが。
つか、そもそもMSはかなり低速で戦闘してるのかな？
因みにMk-IIの全備重量は54.1t。
>>149
> 加速Gと旋回Gを一緒にされても・・・
同じこと。機体が発生させられる推力で得られる最大加速度を示したまで。
> つか、そもそもMSはかなり低速で戦闘してるのかな？
光速に近づかないかぎり、速度は関係ない。
> 因みにMk-IIの全備重量は54.1t。
あ、すまそ。
もちろんその数字を使うと最大Ｇはもっと低くなることは言っておく。
つーか、2Gも出ないね。
> 加速Gと旋回Gを一緒にされても・・・
同じこと。機体が発生させられる推力で得られる最大加速度を示したまで。
> つか、そもそもMSはかなり低速で戦闘してるのかな？
光速に近づかないかぎり、速度は関係ない。
> 因みにMk-IIの全備重量は54.1t。
あ、すまそ。
もちろんその数字を使うと最大Ｇはもっと低くなることは言っておく。
つーか、2Gも出ないね。
151 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 03:27 ID:???
戦闘機も直線加速の時は2Gもかからないんじゃないかな？
でも旋回時には遠心力で最大10Gとかかかるよね。
でも旋回時には遠心力で最大10Gとかかかるよね。
152 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 04:32 ID:???
>>151
> 戦闘機も直線加速の時は2Gもかからないんじゃないかな？
最高でも1Gちょっと。
> でも旋回時には遠心力で最大10Gとかかかるよね。
空力がかかるからね。
でも宇宙では単純に推力しか使えないからね。
> 戦闘機も直線加速の時は2Gもかからないんじゃないかな？
最高でも1Gちょっと。
> でも旋回時には遠心力で最大10Gとかかかるよね。
空力がかかるからね。
でも宇宙では単純に推力しか使えないからね。
153 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 04:51 ID:???
つまり宇宙だとMk-IIは1.5G以上の旋回ができないということかな？
大気中の戦闘機の旋回性能と比べると恐ろしく低いね。
大気中の戦闘機の旋回性能と比べると恐ろしく低いね。
154 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 04:57 ID:???
>>153
> つまり宇宙だとMk-IIは1.5G以上の旋回ができないということかな？
> 大気中の戦闘機の旋回性能と比べると恐ろしく低いね。
その通り。
だから>>147が言っている「人体の耐G性による限界」などは問題にならない。
> つまり宇宙だとMk-IIは1.5G以上の旋回ができないということかな？
> 大気中の戦闘機の旋回性能と比べると恐ろしく低いね。
その通り。
だから>>147が言っている「人体の耐G性による限界」などは問題にならない。
155 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 05:03 ID:???
でもそうなると劇中のような動きをするにはやはり、
かなりの低速戦闘である必要性があるよね。
（勿論、低速とは相対速度で）
かなりの低速戦闘である必要性があるよね。
（勿論、低速とは相対速度で）
156 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 05:31 ID:???
>>155
> でもそうなると劇中のような動きをするにはやはり、
> かなりの低速戦闘である必要性があるよね。
どの程度の速度を言っているのかしらんけど、2G加速ってかなりなもんだよ。
数100mの間合いなら十分速い機動ができる。
参考までに、F1マシンの加速ですら1G以下だと言っておこう。
> でもそうなると劇中のような動きをするにはやはり、
> かなりの低速戦闘である必要性があるよね。
どの程度の速度を言っているのかしらんけど、2G加速ってかなりなもんだよ。
数100mの間合いなら十分速い機動ができる。
参考までに、F1マシンの加速ですら1G以下だと言っておこう。
157 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 05:47 ID:???
直線加速は速くても1.5G旋回（Mk-IIは）しかできないわけでしょ？
劇中の曲がりまくりの戦闘をするにはかなり低速である必要性があると思うけど。
因みにF1はコーナーでは最大5Gくらいかかるよね。
劇中の曲がりまくりの戦闘をするにはかなり低速である必要性があると思うけど。
因みにF1はコーナーでは最大5Gくらいかかるよね。
158 ：通常の南無さんの３倍：03/12/27 07:32 ID:???
宇宙空間では推力しか使えないが
高速で移動して敵に接近，肩スパイクや足でドついてターン！
なんてやらかしたら
蹴とばされたアムロも，蹴ったシャアももの凄いＧを受ける
あと，シャアザクの反復横飛もかなりな高Ｇ運動になってる
コクピット位置を1秒で５ｍ動かそうとしたら，それだけで
１Ｇ近い加速度を受ける
劇中ではもっと速かったように記憶しているが
もっとも，柳田が検証して突っ込んでいないからそれほど
無謀な（何百Ｇとか）は出てないんだろうが
高速で移動して敵に接近，肩スパイクや足でドついてターン！
なんてやらかしたら
蹴とばされたアムロも，蹴ったシャアももの凄いＧを受ける
あと，シャアザクの反復横飛もかなりな高Ｇ運動になってる
コクピット位置を1秒で５ｍ動かそうとしたら，それだけで
１Ｇ近い加速度を受ける
劇中ではもっと速かったように記憶しているが
もっとも，柳田が検証して突っ込んでいないからそれほど
無謀な（何百Ｇとか）は出てないんだろうが
159 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:36 ID:???
>>157
> 直線加速は速くても1.5G旋回（Mk-IIは）しかできないわけでしょ？
だから、その1.5G旋回でも十分速いんだって。
> 因みにF1はコーナーでは最大5Gくらいかかるよね。
ああ、わかりにくかったかな。>>156で言った「F1マシンの加速」ってのは
文字通りの前進方向への加速のこと。
ところで、関係ない数値で言い返す子供じみた態度は改めたほうがいいと思うよ。
> 直線加速は速くても1.5G旋回（Mk-IIは）しかできないわけでしょ？
だから、その1.5G旋回でも十分速いんだって。
> 因みにF1はコーナーでは最大5Gくらいかかるよね。
ああ、わかりにくかったかな。>>156で言った「F1マシンの加速」ってのは
文字通りの前進方向への加速のこと。
ところで、関係ない数値で言い返す子供じみた態度は改めたほうがいいと思うよ。
160 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 07:43 ID:???
>>158
> 高速で移動して敵に接近，肩スパイクや足でドついてターン！
> なんてやらかしたら
うんうん。
シャアザクが通常の3倍の速度っていうコジツケ説明にそういうのもあるね。
実際、宇宙では瞬間的なGについてはスラスターよりも
AMBACによる機動のほうがずっと大きいと思うよ。
> あと，シャアザクの反復横飛もかなりな高Ｇ運動になってる
> コクピット位置を1秒で５ｍ動かそうとしたら，それだけで
> １Ｇ近い加速度を受ける
> 劇中ではもっと速かったように記憶しているが
そうそう。
まあ現実には平底の足と地面の摩擦で1Ｇ以上を出すのはほぼ不可能だけどね。
>>146の最後に指摘したように、スケールがおかしいところがある。
> 高速で移動して敵に接近，肩スパイクや足でドついてターン！
> なんてやらかしたら
うんうん。
シャアザクが通常の3倍の速度っていうコジツケ説明にそういうのもあるね。
実際、宇宙では瞬間的なGについてはスラスターよりも
AMBACによる機動のほうがずっと大きいと思うよ。
> あと，シャアザクの反復横飛もかなりな高Ｇ運動になってる
> コクピット位置を1秒で５ｍ動かそうとしたら，それだけで
> １Ｇ近い加速度を受ける
> 劇中ではもっと速かったように記憶しているが
そうそう。
まあ現実には平底の足と地面の摩擦で1Ｇ以上を出すのはほぼ不可能だけどね。
>>146の最後に指摘したように、スケールがおかしいところがある。
161 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 08:45 ID:???
関係なくもないんだけどね・・・
F1マシン 加速1G以下 旋回時最大5G
戦闘機 加速1Gちょっと 旋回時最大9G
Mk-II 加速1.5G 旋回時最大1.5G？
Mk-IIの旋回時の最大Gはホントにこれで正しいのかな？
F1マシン 加速1G以下 旋回時最大5G
戦闘機 加速1Gちょっと 旋回時最大9G
Mk-II 加速1.5G 旋回時最大1.5G？
Mk-IIの旋回時の最大Gはホントにこれで正しいのかな？
162 ：車板の名無しさんの３倍：03/12/27 10:02 ID:???
163 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 10:07 ID:???
加速Gと旋回Gを混同するスレはここですか？
164 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 10:11 ID:???
>>161
> F1マシン 加速1G以下 旋回時最大5G
> 戦闘機 加速1Gちょっと 旋回時最大9G
> Mk-II 加速1.5G 旋回時最大1.5G？
>
> Mk-IIの旋回時の最大Gはホントにこれで正しいのかな？
もちろん正しい。宇宙ではね。
AMBACみたいな瞬間的なのは除いて、
スラスター以外に外力が働かないから。
っていうか、マジでわかんないの？
> F1マシン 加速1G以下 旋回時最大5G
> 戦闘機 加速1Gちょっと 旋回時最大9G
> Mk-II 加速1.5G 旋回時最大1.5G？
>
> Mk-IIの旋回時の最大Gはホントにこれで正しいのかな？
もちろん正しい。宇宙ではね。
AMBACみたいな瞬間的なのは除いて、
スラスター以外に外力が働かないから。
っていうか、マジでわかんないの？
165 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 10:13 ID:???
>>162
> 車の運転もした事ない癖に旋回Gを語るなよ。
おいおい、君の脳内宇宙には路面があるんかい(藁
> おまいの親父の車だって1G旋回くらいできるんだぜ。
いや、ダウンフォース無し、バンク無しで1G旋回はなかなか難しいぞ。
> 車の運転もした事ない癖に旋回Gを語るなよ。
おいおい、君の脳内宇宙には路面があるんかい(藁
> おまいの親父の車だって1G旋回くらいできるんだぜ。
いや、ダウンフォース無し、バンク無しで1G旋回はなかなか難しいぞ。
166 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 10:15 ID:???
>>163
外力が働く系と外力が無い系を混同して恥を晒してる馬鹿は君ですか？
外力が働く系と外力が無い系を混同して恥を晒してる馬鹿は君ですか？
167 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 11:48 ID:???
なんなんだ、この妙なレス数・・・
合力で考えれば射撃照準のため振り回した指先など遠心力が加わって２０Ｇを越えていたとしても不思議ではないが
生身のパイロットが操縦すると言う制約上コクピット内は実効７Ｇ以下に抑えられている。
これはスラスターによる加速、旋回、接地状態での歩行走行等機動の差異を無視して共通ではないだろうか？
まぁ４Ｇ越えると人は指先ひとつ動かすのも大変になるんだが、現在の戦闘機乗りはそれを素でやってのける。
自衛隊のＦ－１５戦闘機によるスクランブル発進でアフターバーナー焚くと離陸するまでの滑走中でさえ
３Ｇを越し、旋回運動でもしようものなら容易に４Ｇの世界へ飛び込むそうだ。
で、旋回時のＧ耐性は戦闘機乗りの体力的限界から９Ｇとされ、乗用兵器として見た場合の適正値でしかなく、
人の乗らないミサイルなどでは２０Ｇの旋回にも耐えられるものさえある。
人型のＭＳの場合、慣性モーメントがもっとの小さい胴体にコクピットを置く構造上、
逆に動きに激しい手足の先は常態として１０Ｇ以上で振り回されていたとしてもおかしくない。
合力で考えれば射撃照準のため振り回した指先など遠心力が加わって２０Ｇを越えていたとしても不思議ではないが
生身のパイロットが操縦すると言う制約上コクピット内は実効７Ｇ以下に抑えられている。
これはスラスターによる加速、旋回、接地状態での歩行走行等機動の差異を無視して共通ではないだろうか？
まぁ４Ｇ越えると人は指先ひとつ動かすのも大変になるんだが、現在の戦闘機乗りはそれを素でやってのける。
自衛隊のＦ－１５戦闘機によるスクランブル発進でアフターバーナー焚くと離陸するまでの滑走中でさえ
３Ｇを越し、旋回運動でもしようものなら容易に４Ｇの世界へ飛び込むそうだ。
で、旋回時のＧ耐性は戦闘機乗りの体力的限界から９Ｇとされ、乗用兵器として見た場合の適正値でしかなく、
人の乗らないミサイルなどでは２０Ｇの旋回にも耐えられるものさえある。
人型のＭＳの場合、慣性モーメントがもっとの小さい胴体にコクピットを置く構造上、
逆に動きに激しい手足の先は常態として１０Ｇ以上で振り回されていたとしてもおかしくない。
168 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 12:06 ID:???
>>167
> 合力で考えれば射撃照準のため振り回した指先など遠心力が加わって２０Ｇを越えていたとしても不思議ではないが
ここで問題になってるのはパイロットにかかるGの話。
コクピットはほぼ重心位置にあるから、遠心力によるGは無視できる。
> 生身のパイロットが操縦すると言う制約上コクピット内は実効７Ｇ以下に抑えられている。
残念ながらスペック上、3G以上を継続的に発生させることはできません。
大質量の物体を蹴ったり押したり、あるいはAMBACなどによる瞬間的なGは
その限りではありませんが。
> 自衛隊のＦ－１５戦闘機によるスクランブル発進でアフターバーナー焚くと離陸するまでの滑走中でさえ
> ３Ｇを越し、旋回運動でもしようものなら容易に４Ｇの世界へ飛び込むそうだ。
いいえ、滑走中は1Gちょいしか出ません。旋回中は最大11Gまでは出ます。
あとは人間も持たないし機体も持ちません。
> 合力で考えれば射撃照準のため振り回した指先など遠心力が加わって２０Ｇを越えていたとしても不思議ではないが
ここで問題になってるのはパイロットにかかるGの話。
コクピットはほぼ重心位置にあるから、遠心力によるGは無視できる。
> 生身のパイロットが操縦すると言う制約上コクピット内は実効７Ｇ以下に抑えられている。
残念ながらスペック上、3G以上を継続的に発生させることはできません。
大質量の物体を蹴ったり押したり、あるいはAMBACなどによる瞬間的なGは
その限りではありませんが。
> 自衛隊のＦ－１５戦闘機によるスクランブル発進でアフターバーナー焚くと離陸するまでの滑走中でさえ
> ３Ｇを越し、旋回運動でもしようものなら容易に４Ｇの世界へ飛び込むそうだ。
いいえ、滑走中は1Gちょいしか出ません。旋回中は最大11Gまでは出ます。
あとは人間も持たないし機体も持ちません。
169 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 12:25 ID:???
歩くのもダメ？
170 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 12:38 ID:???
171 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 12:41 ID:q7AStMkv
>>161
藁藁藁馬藁藁藁鹿藁藁藁藁
藁藁藁馬藁藁藁鹿藁藁藁藁
172 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 12:44 ID:Tphh0G3O
6he56he
173 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 12:52 ID:q7AStMkv
つーか154で結着してるんじゃん この話題
174 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 13:01 ID:???
176 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 13:10 ID:???
比較対象から「地球上での運動」だとばかり思っていた・・・宇宙での話ね、なら>154が妥当な数字じゃないの
177 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 17:26 ID:???
ガンダムの身長は約20m、人間の10～15倍ってとこか。
ガンダムが歩くと、当然体が揺れる。
ガンダムが歩いた場合の姿勢が人間と同じ場合だと、コックピットはかなり揺れるだろう。
人間の場合、歩くと上下に約4cm揺れるらしい。
ガンダムの場合だと、40～60cm。
さらにスピードも人間並だと、人間は時速4km、ということは当然40～60㎞で歩く事になる。
こそうなると車酔いは必至だ。
さらに酷いのが、ガンダムは走る事もあるのだ。
そうなると時速200kmは余裕で出るのだ、恐ろしい。
ビームサーベルを振り回す動作など問題外、コックピットはゲロまみれだろう。
（参考：空想化学読本）
ガンダムが歩くと、当然体が揺れる。
ガンダムが歩いた場合の姿勢が人間と同じ場合だと、コックピットはかなり揺れるだろう。
人間の場合、歩くと上下に約4cm揺れるらしい。
ガンダムの場合だと、40～60cm。
さらにスピードも人間並だと、人間は時速4km、ということは当然40～60㎞で歩く事になる。
こそうなると車酔いは必至だ。
さらに酷いのが、ガンダムは走る事もあるのだ。
そうなると時速200kmは余裕で出るのだ、恐ろしい。
ビームサーベルを振り回す動作など問題外、コックピットはゲロまみれだろう。
（参考：空想化学読本）
178 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 17:51 ID:???
旋回能力は大気中の戦闘機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宇宙空間のＭＳなのね。
宇宙では戦闘機のような機動はできないのか。
宇宙では戦闘機のような機動はできないのか。
179 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 18:05 ID:???
>>177
設定だとガンダムの地上最高速度は130ｋｍ/ｈ、ザクは80ｋｍ/ｈ。
設定だとガンダムの地上最高速度は130ｋｍ/ｈ、ザクは80ｋｍ/ｈ。
180 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 22:33 ID:???
>177
∀の走行シーンを見る限り走っている方がコクピットの高さが安定しているようなんだが
こいつは股間に吊り下げられたたまがコクピットだからな・・・
つーか、参考にした「空想化学読本」ってなんだ？
∀の走行シーンを見る限り走っている方がコクピットの高さが安定しているようなんだが
こいつは股間に吊り下げられたたまがコクピットだからな・・・
つーか、参考にした「空想化学読本」ってなんだ？
>>177
山本のアンチ理科雄本嫁よ
山本のアンチ理科雄本嫁よ
182 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 13:41 ID:???
宇宙では音が伝わらないから、あんなに迫力ある戦闘はありえないよ。
183 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 18:59 ID:???
>182
却下
お肌の触れ合い通信 って設定があるから
爆発の「音」そのものは伝わらなくても爆発で生じる「電磁波」を拾って
常時ＯＮの通信回線を介してパイロットには爆発音として届く
却下
お肌の触れ合い通信 って設定があるから
爆発の「音」そのものは伝わらなくても爆発で生じる「電磁波」を拾って
常時ＯＮの通信回線を介してパイロットには爆発音として届く
184 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 19:03 ID:???
お肌の触れ合い通信はヘルメット自体の振動を伝えるのだから
文字通り触れ合っていないと音は伝わらないと思うけど？
電磁波関係ないでしょ。
文字通り触れ合っていないと音は伝わらないと思うけど？
電磁波関係ないでしょ。
それに、MSのコックピトが外からの電磁波を遮断できないとなると
MSパイロットは宇宙線障害でオオタコウイチロウと同じ運命をたどることになりますよ。
連続ｶｷｺﾐすまん。
MSパイロットは宇宙線障害でオオタコウイチロウと同じ運命をたどることになりますよ。
連続ｶｷｺﾐすまん。
187じゃなくて184だな。回線切って首(ry
187 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 20:32 ID:???
188 ：逆噴射Ｊ ◆lW31l/VtQc ：03/12/28 20:38 ID:???
>>180
走っている時にコクピットがどれだけ上下するかっていうのは、右足で地面を蹴って左足が着地するまでの間に、機体がどれだけの距離を自由落下するかで決まる。
自由落下する距離は右足で地面を蹴って左足が着地するまでの間の時間で決まる。
なぜならば、ガリレオの実験の通り、物体の体積・質量に関わらず、物体が落下する早さ(下方向に加速していく早さ)は同じだから。
って事は、∀が人間並みのスピードで足を動かせば、自由落下で機体が上下する距離は人間と同じ。
アニメを見る限り、足を動かす早さは人間並みに早いので、機体もコクピットも人間が走るくらいで上下する。
走っている時にコクピットがどれだけ上下するかっていうのは、右足で地面を蹴って左足が着地するまでの間に、機体がどれだけの距離を自由落下するかで決まる。
自由落下する距離は右足で地面を蹴って左足が着地するまでの間の時間で決まる。
なぜならば、ガリレオの実験の通り、物体の体積・質量に関わらず、物体が落下する早さ(下方向に加速していく早さ)は同じだから。
って事は、∀が人間並みのスピードで足を動かせば、自由落下で機体が上下する距離は人間と同じ。
アニメを見る限り、足を動かす早さは人間並みに早いので、機体もコクピットも人間が走るくらいで上下する。
>>184-185
画像を元画像のままでなくCG風に処理してパイロットに見せるのと同様に
(という設定があることは知ってるよね？)
爆発音も>>183が言うように電磁波などから適当に合成して効果音にするのも
十分にありうる話だと思われ。
ちなみにお肌の触れ合い回線は、機体表面の振動を適当に処理して
コクピットのスピーカーから出すというもの。ノーマルスーツのヘルメット自体
が接触していなくてもＯＫだし、コクピット内の宇宙線障害とは全く別物。
画像を元画像のままでなくCG風に処理してパイロットに見せるのと同様に
(という設定があることは知ってるよね？)
爆発音も>>183が言うように電磁波などから適当に合成して効果音にするのも
十分にありうる話だと思われ。
ちなみにお肌の触れ合い回線は、機体表面の振動を適当に処理して
コクピットのスピーカーから出すというもの。ノーマルスーツのヘルメット自体
が接触していなくてもＯＫだし、コクピット内の宇宙線障害とは全く別物。
190 ：通常の南無さんの３倍：03/12/28 22:53 ID:???
191 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 00:08 ID:???
>>188
マジレスすっと
∀が、 Ｉ・Ｆ・Ｂ・Ｄ(アイ・フィールド・ビーム・ドライブ)を稼動させてると
ミノフスキークラフトの様な効果が発生して、半分宙に浮いたような
状態で走るから、あんなシャカシャカ走りになるんだて
マジレスすっと
∀が、 Ｉ・Ｆ・Ｂ・Ｄ(アイ・フィールド・ビーム・ドライブ)を稼動させてると
ミノフスキークラフトの様な効果が発生して、半分宙に浮いたような
状態で走るから、あんなシャカシャカ走りになるんだて
192 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 01:08 ID:???
193 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 02:53 ID:???
一般人がトップクラスのフィギュアスケートやモトクロスの動きをすれば
ゲロ吐くかもしれないが実際にやってる競技者は鍛えてるから吐かないね
ゲロ吐くかもしれないが実際にやってる競技者は鍛えてるから吐かないね
194 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 04:46 ID:???
>>193
> 一般人がトップクラスのフィギュアスケートやモトクロスの動きをすれば
> ゲロ吐くかもしれないが
あたかも一般人がトップクラスのフィギュアスケートやモトクロスの動きができる
こと可能であるかのような前提になっている論を展開することで誤った結論を
導き出す。
これを詭弁という。
> 一般人がトップクラスのフィギュアスケートやモトクロスの動きをすれば
> ゲロ吐くかもしれないが
あたかも一般人がトップクラスのフィギュアスケートやモトクロスの動きができる
こと可能であるかのような前提になっている論を展開することで誤った結論を
導き出す。
これを詭弁という。
195 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 09:03 ID:???
>>193は詭弁なのかな？
196 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 09:27 ID:???
>>195
で、君は一般人がトップクラスのフィギュアスケートやモトクロスの動きをした時に
ゲロするかどうか実証したのか？実証できなければ詭弁だ。
で、結論としては、できるわけないよな。
一般人がトップクラスのフィギュアスケートやモトクロスの動きなんて
できるわけないのだから、前提が成り立たない以上、実証不可能。
で、君は一般人がトップクラスのフィギュアスケートやモトクロスの動きをした時に
ゲロするかどうか実証したのか？実証できなければ詭弁だ。
で、結論としては、できるわけないよな。
一般人がトップクラスのフィギュアスケートやモトクロスの動きなんて
できるわけないのだから、前提が成り立たない以上、実証不可能。
197 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 09:47 ID:???
198 ：通常の南無さんの３倍：03/12/29 11:18 ID:???
一般人がトップクラスのフィギアスケーターやモトクロスの動きをすることは
不可能だが，トップクラスのラリードライバーが運転するハイパワー４ＷＤの
ナヴィシートに座らせる事は可能だ
そして，スペシャルステージのドライビングを再現すればほぼ間違いなく吐く
不可能だが，トップクラスのラリードライバーが運転するハイパワー４ＷＤの
ナヴィシートに座らせる事は可能だ
そして，スペシャルステージのドライビングを再現すればほぼ間違いなく吐く
199 ：車板の名無しさんの３倍：03/12/29 12:48 ID:???
>>196の運転する車の助手席に座っても吐くと思うけどなw
加減速とかに対する知識も無さそうだし。
加減速とかに対する知識も無さそうだし。
>>198
そうだね。ラリーについては実証可能だ。
ただし、同じ人物でも、ナビゲーターとして同乗するのと
操縦者として自分で機体を制御するのとでは
対G耐性は大きく異なる。
もちろん、ナビゲーターのほうがGへの耐性は低くなる。
つまり変化するＧの予測が立てられるかどうか、
そしてそのＧを自分で制御できるかどうかで
耐えられるＧは大きく違う。
事実、自衛隊の戦闘機パイロットの多くが後席のほうがキツいと証言している。
>>199
> >>196の運転する車の助手席に座っても吐くと思うけどなw
実証したのか？
> 加減速とかに対する知識も無さそうだし。
ああ、君ってひょっとして「旋回Gなら宇宙でも10G出るんだもん！」の人？プ
そうだね。ラリーについては実証可能だ。
ただし、同じ人物でも、ナビゲーターとして同乗するのと
操縦者として自分で機体を制御するのとでは
対G耐性は大きく異なる。
もちろん、ナビゲーターのほうがGへの耐性は低くなる。
つまり変化するＧの予測が立てられるかどうか、
そしてそのＧを自分で制御できるかどうかで
耐えられるＧは大きく違う。
事実、自衛隊の戦闘機パイロットの多くが後席のほうがキツいと証言している。
>>199
> >>196の運転する車の助手席に座っても吐くと思うけどなw
実証したのか？
> 加減速とかに対する知識も無さそうだし。
ああ、君ってひょっとして「旋回Gなら宇宙でも10G出るんだもん！」の人？プ
201 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 14:00 ID:???
>>197
> 所詮「吐くかもしれないが」なんだからｗ
実際に吐くかどうかは本質ではない、ということであれば
無関係な前提を挿入することでミスリードを図っているということで
ますます>>193は詭弁だな。
> 所詮「吐くかもしれないが」なんだからｗ
実際に吐くかどうかは本質ではない、ということであれば
無関係な前提を挿入することでミスリードを図っているということで
ますます>>193は詭弁だな。
202 ：車板の名無しさんの３倍：03/12/29 16:23 ID:???
＞「旋回Gなら宇宙でも10G出るんだもん！」
いや、そりゃ洒落で終わらせるには惜しいアイディアかも知れんぞ？
AMBACが大嘘だった事が今や周知となった今、MSの存在異義として
「バーを掴んで旋回」ってアクションが再評価されるかも知れない。
もしくはアンカーを軸にジャンプするターザンアクションとかさ。
「地面にジャベリンを刺して、群がるザクを蹴り飛ばすガンダム」
くぅ～っ、ｶｸ(・∀・)ｲｲ!!!! （MATRIXのパクりだがな）
いや、そりゃ洒落で終わらせるには惜しいアイディアかも知れんぞ？
AMBACが大嘘だった事が今や周知となった今、MSの存在異義として
「バーを掴んで旋回」ってアクションが再評価されるかも知れない。
もしくはアンカーを軸にジャンプするターザンアクションとかさ。
「地面にジャベリンを刺して、群がるザクを蹴り飛ばすガンダム」
くぅ～っ、ｶｸ(・∀・)ｲｲ!!!! （MATRIXのパクりだがな）
203 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 16:27 ID:???
地面にジャベリンを刺して群がるゴッグを蹴り飛ばすガンダムの画像なら見たことがある。ほんと。
204 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 16:41 ID:???
>>202
> いや、そりゃ洒落で終わらせるには惜しいアイディアかも知れんぞ？
ネタ振りサンクス！
> AMBACが大嘘だった事が今や周知となった今、MSの存在異義として
> 「バーを掴んで旋回」ってアクションが再評価されるかも知れない。
> もしくはアンカーを軸にジャンプするターザンアクションとかさ。
そう考えると、ジオングは遠隔マニピュレータの射出と引き戻しの反動による
機動が可能だね。
> いや、そりゃ洒落で終わらせるには惜しいアイディアかも知れんぞ？
ネタ振りサンクス！
> AMBACが大嘘だった事が今や周知となった今、MSの存在異義として
> 「バーを掴んで旋回」ってアクションが再評価されるかも知れない。
> もしくはアンカーを軸にジャンプするターザンアクションとかさ。
そう考えると、ジオングは遠隔マニピュレータの射出と引き戻しの反動による
機動が可能だね。
205 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 18:46 ID:???
ところで推力と重量の数字からどうやって加速度を導き出したんだ？
なんか重量比推力と間違えているような気がするから
ちょっと検証してみたいんで書き込んでくれないか？
Ｈ－２Ａロケットに第1段ＬＥ－７Ａエンジンの推力は1074ｋN（109.5ｔＦ）
公開されているスペックシートとシーケンスから補助ブースターを切り離した後の
燃料を消費して重量約１００ｔを切った本体ブースターの重量比推力は１以上、
燃焼終了時の重量比推力は３近い数字になり、その間の加速度は
２Ｇ以上で当然軽くなった分だけ加速度は上がり続ける。
ガンダムMk-IIのスラスター総推力81.2tが全備重量54.1tだと重量比推力は１.５
ほぼＨ－２Ａロケットなみに２Ｇ以上の加速性能は得られるんだが・・・
なんか重量比推力と間違えているような気がするから
ちょっと検証してみたいんで書き込んでくれないか？
Ｈ－２Ａロケットに第1段ＬＥ－７Ａエンジンの推力は1074ｋN（109.5ｔＦ）
公開されているスペックシートとシーケンスから補助ブースターを切り離した後の
燃料を消費して重量約１００ｔを切った本体ブースターの重量比推力は１以上、
燃焼終了時の重量比推力は３近い数字になり、その間の加速度は
２Ｇ以上で当然軽くなった分だけ加速度は上がり続ける。
ガンダムMk-IIのスラスター総推力81.2tが全備重量54.1tだと重量比推力は１.５
ほぼＨ－２Ａロケットなみに２Ｇ以上の加速性能は得られるんだが・・・
206 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 23:34 ID:???
207 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 01:51 ID:???
>>205
> ところで推力と重量の数字からどうやって加速度を導き出したんだ？
> なんか重量比推力と間違えているような気がするから
単純にF=maで正解。
> 燃焼終了時の重量比推力は３近い数字になり、その間の加速度は
> ２Ｇ以上で当然軽くなった分だけ加速度は上がり続ける。
君が言うように、1段目の燃焼終了時の重量比推力が3になれば、
その時のロケットにかかるGは3になる。
これはH-2Aの公表スペックに合致すると思うが？
(ほんと、H-2Aは積荷に優しいロケットだよな。)
これでもまだ文句があるのなら、「100t以上」とか「2G以上」とかでなく、
ちゃんとした数字を出してくれ。
具体的には、重量が100t丁度になった時の加速度データでもいいし、
単純に加速度の時系列データでもいい。加速度見ればシーケンスはわかるから。
> ガンダムMk-IIのスラスター総推力81.2tが全備重量54.1tだと重量比推力は１.５
> ほぼＨ－２Ａロケットなみに２Ｇ以上の加速性能は得られるんだが・・・
ところで、>>148で出した数字(33.4t)は、実は本体重量だったりする。
この数字を使うと2G以上出るんだが、それで満足か？
どのみに5Gだの10Gだのには到底ならないから漏れは別にどうでもいいが。
> ところで推力と重量の数字からどうやって加速度を導き出したんだ？
> なんか重量比推力と間違えているような気がするから
単純にF=maで正解。
> 燃焼終了時の重量比推力は３近い数字になり、その間の加速度は
> ２Ｇ以上で当然軽くなった分だけ加速度は上がり続ける。
君が言うように、1段目の燃焼終了時の重量比推力が3になれば、
その時のロケットにかかるGは3になる。
これはH-2Aの公表スペックに合致すると思うが？
(ほんと、H-2Aは積荷に優しいロケットだよな。)
これでもまだ文句があるのなら、「100t以上」とか「2G以上」とかでなく、
ちゃんとした数字を出してくれ。
具体的には、重量が100t丁度になった時の加速度データでもいいし、
単純に加速度の時系列データでもいい。加速度見ればシーケンスはわかるから。
> ガンダムMk-IIのスラスター総推力81.2tが全備重量54.1tだと重量比推力は１.５
> ほぼＨ－２Ａロケットなみに２Ｇ以上の加速性能は得られるんだが・・・
ところで、>>148で出した数字(33.4t)は、実は本体重量だったりする。
この数字を使うと2G以上出るんだが、それで満足か？
どのみに5Gだの10Gだのには到底ならないから漏れは別にどうでもいいが。
208 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 02:32 ID:???
>>206
> つまり193の＞実際にやってる競技者は鍛えてるから吐かないね
> は間違ってると言いたいのかな？
「無関係な前提を挿入することでミスリードを図っている」ことのどこが
「実際にやってる競技者は鍛えてるから吐かないね、は間違ってる」ことになるのか
説明しなさい。話はそれからだ。
つーか君、サル？
> つまり193の＞実際にやってる競技者は鍛えてるから吐かないね
> は間違ってると言いたいのかな？
「無関係な前提を挿入することでミスリードを図っている」ことのどこが
「実際にやってる競技者は鍛えてるから吐かないね、は間違ってる」ことになるのか
説明しなさい。話はそれからだ。
つーか君、サル？
なんか俺のレスが原因で変な議論が起きてるな
>>193はそんなにおかしいのか？
>>193はそんなにおかしいのか？
210 ：逆噴射Ｊ ◆lW31l/VtQc ：03/12/30 02:59 ID:???
>>190
アカン……∀のビデオを探して確認したかったけど見つからんかった……
ウロ覚えの記憶では、１０～２０センチくらいだったと思う…
>>191
って事は、足が地面を蹴る時に、ちゃんと摩擦力が確保できるかが不安だな～。
アカン……∀のビデオを探して確認したかったけど見つからんかった……
ウロ覚えの記憶では、１０～２０センチくらいだったと思う…
>>191
って事は、足が地面を蹴る時に、ちゃんと摩擦力が確保できるかが不安だな～。
211 ：逆噴射Ｊ ◆lW31l/VtQc ：03/12/30 03:17 ID:???
>>99
かなーり遅レスだけど、ガンタンクって意味なさげ。
ガンタンクが砲撃しようと思ったら、まず相手の方向を向く必要があるけど、
方向転換は全てクローラー(「キャタピラ」って単語は登録商標だぞ)を左右バラバラに動かす必要がある。
んで、ユンボとかに乗った経験のある香具師なら分かるんだけど、これがすごく難しい。
ましてや、地面が平坦でなければ砲身はますます別の方向に向いてしまう。
実際に運用する時は、整地用のブルドーザーを随伴させる必要があるし、
用途は敵の野営地・基地を砲撃する」以外に考えられない。
かなーり遅レスだけど、ガンタンクって意味なさげ。
ガンタンクが砲撃しようと思ったら、まず相手の方向を向く必要があるけど、
方向転換は全てクローラー(「キャタピラ」って単語は登録商標だぞ)を左右バラバラに動かす必要がある。
んで、ユンボとかに乗った経験のある香具師なら分かるんだけど、これがすごく難しい。
ましてや、地面が平坦でなければ砲身はますます別の方向に向いてしまう。
実際に運用する時は、整地用のブルドーザーを随伴させる必要があるし、
用途は敵の野営地・基地を砲撃する」以外に考えられない。
212 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 03:33 ID:???
>>211
> んで、ユンボとかに乗った経験のある香具師なら分かるんだけど、これがすごく難しい。
全手動の超信地旋回は確かに難しい。
だがこれも制御ソフトウェア次第ではないだろうか。
> ましてや、地面が平坦でなければ砲身はますます別の方向に向いてしまう。
74式戦車のようにサスペンションに細工して調整すればいいのでは。
> んで、ユンボとかに乗った経験のある香具師なら分かるんだけど、これがすごく難しい。
全手動の超信地旋回は確かに難しい。
だがこれも制御ソフトウェア次第ではないだろうか。
> ましてや、地面が平坦でなければ砲身はますます別の方向に向いてしまう。
74式戦車のようにサスペンションに細工して調整すればいいのでは。
213 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 07:52 ID:???
砲塔の無い、砲が旋回しないタイプの戦闘車両は実際にあるわけで。
動きの速い戦闘がつらいのは確かなので、２１１の言う通り、遠距離の
砲撃が本来の使い方だろうかね。
横一列にずらりと並べて、面制圧とかね。
動きの速い戦闘がつらいのは確かなので、２１１の言う通り、遠距離の
砲撃が本来の使い方だろうかね。
横一列にずらりと並べて、面制圧とかね。
214 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 14:23 ID:???
>>211
ガンタンクの用兵は遠距離からの支援砲撃
戦車と言うよりも自走砲として運用すると威力を発揮するタイプの兵器だった
この辺はＭＳの用兵思想が確立されていない時代の試作機と言うことで仕方ないんだが
アニメの作り手が戦車と自走砲の違いを理解しているとは思えない運用がほとんどで
ザコキャラ化したのがちょっと可哀想に思った。
>>213
＞砲塔の無い、砲が旋回しないタイプの戦闘車両は実際にあるわけで
それらも旋回する砲塔がなくてもいい戦場での運用を想定して作られたものだけど、
最終的な照準合わせのために砲身自身はわずかにでも動かせるものだった。
ところでガンタンクって腰を捻れなかったのかな？
左右５度も捻れれば支援砲撃するには充分な射界を得られるんだが、
プラモじゃキッチリコアファイターが填まっていて動かんｗ
ガンダムのように歪む柔らかい材質なら自由に捻れたのではないだろうか？
ガンタンクの用兵は遠距離からの支援砲撃
戦車と言うよりも自走砲として運用すると威力を発揮するタイプの兵器だった
この辺はＭＳの用兵思想が確立されていない時代の試作機と言うことで仕方ないんだが
アニメの作り手が戦車と自走砲の違いを理解しているとは思えない運用がほとんどで
ザコキャラ化したのがちょっと可哀想に思った。
>>213
＞砲塔の無い、砲が旋回しないタイプの戦闘車両は実際にあるわけで
それらも旋回する砲塔がなくてもいい戦場での運用を想定して作られたものだけど、
最終的な照準合わせのために砲身自身はわずかにでも動かせるものだった。
ところでガンタンクって腰を捻れなかったのかな？
左右５度も捻れれば支援砲撃するには充分な射界を得られるんだが、
プラモじゃキッチリコアファイターが填まっていて動かんｗ
ガンダムのように歪む柔らかい材質なら自由に捻れたのではないだろうか？
でんでんおかしくないかと。
つーか、漏れの言わんとするところの
「MSのコクピットがガックンガックンゆれるものだとしても
訓練をつんでればゲロなんて吐くわけが無い。
フィギュアやモトクロの選手がいい例だ、
理科雄バカジャネーノ？」
に賛同してくれた流れに対し、>>194の大バカが
一般人が吐く吐かないという流れを無視した
レス付けてきたのが大問題。
つーか、漏れの言わんとするところの
「MSのコクピットがガックンガックンゆれるものだとしても
訓練をつんでればゲロなんて吐くわけが無い。
フィギュアやモトクロの選手がいい例だ、
理科雄バカジャネーノ？」
に賛同してくれた流れに対し、>>194の大バカが
一般人が吐く吐かないという流れを無視した
レス付けてきたのが大問題。
216 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 15:13 ID:???
>>215
横から口を挟ませてもらえば、
>>194(および同一人物であろう複数のレス)が言ってるのは
論点を外してどうでもいい個所を攻撃しているだけ。つまらん奴。
>>193はあまりにも表現が足りなさすぎて主張が見えない。
他人にはNTでもなければ>>215のように主張しているのか、それとも
「フィギュアやモトクロの選手がゲロなんて吐かないとしても、
それは訓練をつんでいるから耐えられるのであって、
MSのコクピットがガックンガックンゆれて苛酷な環境であろうことを
否定するものではない。
フィギュアやモトクロスに挑戦するシロウトがゲロを吐くのがいい例だ。
>>192バカジャネーノ？」
と言っているのかを判別するのは不可能。
横から口を挟ませてもらえば、
>>194(および同一人物であろう複数のレス)が言ってるのは
論点を外してどうでもいい個所を攻撃しているだけ。つまらん奴。
>>193はあまりにも表現が足りなさすぎて主張が見えない。
他人にはNTでもなければ>>215のように主張しているのか、それとも
「フィギュアやモトクロの選手がゲロなんて吐かないとしても、
それは訓練をつんでいるから耐えられるのであって、
MSのコクピットがガックンガックンゆれて苛酷な環境であろうことを
否定するものではない。
フィギュアやモトクロスに挑戦するシロウトがゲロを吐くのがいい例だ。
>>192バカジャネーノ？」
と言っているのかを判別するのは不可能。
217 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 16:50 ID:???
ゲロ吐くほどの乗り心地かどうかは設計開発側の問題で
乗り手が訓練されているかいないかとは別問題じゃないのか？
とりあえず開発する側としては「訓練されたＭＳ乗りが搭乗する」ってのがデフォにしていいか？
アムロ以来兵士でもなんでもない奴が乗っていきなり動かせるって問題は
それに類する訓練を受けたことがあるか否かと分けて考えるべきではないだろうか？
乗り手が訓練されているかいないかとは別問題じゃないのか？
とりあえず開発する側としては「訓練されたＭＳ乗りが搭乗する」ってのがデフォにしていいか？
アムロ以来兵士でもなんでもない奴が乗っていきなり動かせるって問題は
それに類する訓練を受けたことがあるか否かと分けて考えるべきではないだろうか？
218 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 16:53 ID:???
>>217
リニアシート採用以降はその辺かなり改善されてると思うが。
リニアシート採用以降はその辺かなり改善されてると思うが。
219 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 18:20 ID:???
もしかしたら、ソニーやホンダが作ってるロボみたいに、膝を曲げて
腰の上下動が少ない、セコセコ走りをしてたのかもしれんな。
普通に考えれば、中の人の負担を考えて、上下動をアクティブに
フィードバックして相殺するようなサスペンションシステムがついていた
のでは？
腰の上下動が少ない、セコセコ走りをしてたのかもしれんな。
普通に考えれば、中の人の負担を考えて、上下動をアクティブに
フィードバックして相殺するようなサスペンションシステムがついていた
のでは？
220 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 19:51 ID:???
パトレイバーやキングゲイナーではパイロットが吐くシーンが出てくるな。
221 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 19:33 ID:???
おまいら普通に考えてみろ、
地上を走るのにタイヤより優れた乗り物があるか？
その車でさえ気分が悪くなるのに、ロボに跨って吐かない訳がない。
地上を走るのにタイヤより優れた乗り物があるか？
その車でさえ気分が悪くなるのに、ロボに跨って吐かない訳がない。
222 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 20:03 ID:???
そう思うなら、吐くのを前提になんとかする理屈を考えようじゃあないか。
223 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 22:29 ID:4mgvfa5v
そこで強化人間手術ですよ！
224 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 00:06 ID:???
ＳＦを現代科学で説明するのは無理だとおもうんだが・・・
大体ＳＦなんてもんはもともと出来ないことをやるために、
大きな「嘘」と前提に作っていくわけだろう。
現代じゃこんな真似は出来ないよな、だから未来世界なり怪しい粒子なり作り出してるんだろ。
２０Ｍの人型ロボがはね回ったり宇宙空間でなぐりあったり、
そう言うことが出来ないからこそ大きな「嘘」でカバーする。
それが大前提なんだからそこを突っつきまわすと作品そのものが成り立たんだろう。
変に科学的な動きを重視したアニメでもなし、そんな熱くならなくても良いだろう
大体ＳＦなんてもんはもともと出来ないことをやるために、
大きな「嘘」と前提に作っていくわけだろう。
現代じゃこんな真似は出来ないよな、だから未来世界なり怪しい粒子なり作り出してるんだろ。
２０Ｍの人型ロボがはね回ったり宇宙空間でなぐりあったり、
そう言うことが出来ないからこそ大きな「嘘」でカバーする。
それが大前提なんだからそこを突っつきまわすと作品そのものが成り立たんだろう。
変に科学的な動きを重視したアニメでもなし、そんな熱くならなくても良いだろう
225 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 01:03 ID:???
できないできない言うよりはこうすればできると語ったほうが楽しいのではないか。
226 ：逆噴射Ｊ ◆lW31l/VtQc ：04/01/01 01:33 ID:???
>>212-214
勝手にまとめさせてもらうと……
機体の旋回で大雑把な方向を決めて、サスペンションで水平を保って、
砲を微妙に動かして最後の微調整する。って事だね。
これなら大丈夫。……自走砲として運用する限りは(w
勝手にまとめさせてもらうと……
機体の旋回で大雑把な方向を決めて、サスペンションで水平を保って、
砲を微妙に動かして最後の微調整する。って事だね。
これなら大丈夫。……自走砲として運用する限りは(w
227 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 09:58 ID:???
吐いても飲めばいい
228 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 10:58 ID:???
そしてまた吐くと。一見永久機関だが、エネルギーは確実に浪費しているので何とかしよう
229 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 20:50 ID:???
230 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 18:25 ID:Ku0f4kP2
戦争するための乗り物だ、目的とコストに見合う中で快適を追求するのは当たり前。
戦争だって仕事だもん、おまいらだって待遇悪かったらモラールが下がるだろ？
（そこを努力と根性で我慢させて戦争に負けた国があった訳だが）
戦争だって仕事だもん、おまいらだって待遇悪かったらモラールが下がるだろ？
（そこを努力と根性で我慢させて戦争に負けた国があった訳だが）
231 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 21:08 ID:???
戦闘機もフォーミュラカーもお仕事中は快適とは程遠いっすよ
232 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 21:59 ID:???
実に科学的なスレですね
233 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 22:56 ID:???
Ｇ耐性を上げるため
座席を止めて腹這いにした戦闘機がＷＷ２で生まれた。
近年の戦闘機では座席の背もたれを２９度傾けた。
後者は導入当初垂直上昇中に頭の位置が腰よりも下がると言うことで嫌われたそうだが。
ある程度までは機能性を優先してもいいんじゃないか？
居住性という点で戦車は丸太を踏み越えても車内が揺れないほどサスの効きがいいそうだ。
そこまでする必要あるのか？と思ったが、湾岸戦争の頃盛んに流された戦車の資料映像を見て唖然・・・
戦車の代わりにリムジンやリンカーンが映っていてもおかしくないような悪路走行で
モトクロス顔負けの動きで運動性をアピールしていた！
ガンダムもプロモーションビデオなんて作ったのだろ～か？（スレ違いか）
座席を止めて腹這いにした戦闘機がＷＷ２で生まれた。
近年の戦闘機では座席の背もたれを２９度傾けた。
後者は導入当初垂直上昇中に頭の位置が腰よりも下がると言うことで嫌われたそうだが。
ある程度までは機能性を優先してもいいんじゃないか？
居住性という点で戦車は丸太を踏み越えても車内が揺れないほどサスの効きがいいそうだ。
そこまでする必要あるのか？と思ったが、湾岸戦争の頃盛んに流された戦車の資料映像を見て唖然・・・
戦車の代わりにリムジンやリンカーンが映っていてもおかしくないような悪路走行で
モトクロス顔負けの動きで運動性をアピールしていた！
ガンダムもプロモーションビデオなんて作ったのだろ～か？（スレ違いか）
234 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 08:48 ID:???
235 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 14:14 ID:kWoLNTTw
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1044818131/899-
未来技術板では「ガンダムは全身毛むくじゃら」って事で合意したが、おまいらはどう思う？
未来技術板では「ガンダムは全身毛むくじゃら」って事で合意したが、おまいらはどう思う？
236 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 18:41 ID:???
別にそれでもいいよ
237 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/09 15:47 ID:TF4AOM/n
>233が言いたいのは
「リムジンやリンカーンと見紛わんばかりの乗り心地」て事じゃねーの？
確かに日本語が不得手のようだが、文脈から類推する事くらいは出来るっしょ。
「リムジンやリンカーンと見紛わんばかりの乗り心地」て事じゃねーの？
確かに日本語が不得手のようだが、文脈から類推する事くらいは出来るっしょ。
238 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/09 16:29 ID:???
>>237
↓↓↓これをどう読めばそういう解釈ができるんだろう？
| 戦車の代わりにリムジンやリンカーンが映っていてもおかしくないような悪路走行で
| モトクロス顔負けの動きで運動性をアピールしていた！
悪路走行でモトクロス顔負けの動きをしながら、
リムジンやリンカーンと見紛わんばかりの乗心地って？
なんかUFOみたいに空中を浮遊しながら直線運動してたんでしょうか？
↓↓↓これをどう読めばそういう解釈ができるんだろう？
| 戦車の代わりにリムジンやリンカーンが映っていてもおかしくないような悪路走行で
| モトクロス顔負けの動きで運動性をアピールしていた！
悪路走行でモトクロス顔負けの動きをしながら、
リムジンやリンカーンと見紛わんばかりの乗心地って？
なんかUFOみたいに空中を浮遊しながら直線運動してたんでしょうか？
239 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/09 17:09 ID:???
>>233は単に酔っ払って書き込んだんじゃないか？
ぜんぜん文脈が見えてこない…
ぜんぜん文脈が見えてこない…
240 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/09 17:22 ID:???
きっと車内と車外の映像が流れていたんだよ！
内部の様子だけ見ると、まるで高級車にでも乗っているかのように快適そうなのに、
実はそこは悪路で、外から見た車体はモトクロスのようにガクンガクン揺れてたと、君は。
AAで表すと多分こんな感じだ↑
内部の様子だけ見ると、まるで高級車にでも乗っているかのように快適そうなのに、
実はそこは悪路で、外から見た車体はモトクロスのようにガクンガクン揺れてたと、君は。
AAで表すと多分こんな感じだ↑
241 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 17:17 ID:???
表せよ、ＡＡで。
242 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 01:58 ID:MHSRO/Zb
ガンダムは既に完成していた！！
ttp://www.tokachi-navi.net/topics/002399.html
ttp://www.tokachi-navi.net/topics/002399.html
243 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 16:31 ID:???
モトクロス顔負けの動きで運動性をアピールしていながら
中は戦車の運転室の代わりにリムジンやリンカーンの車内がが映っていてもおかしくないような安定度だった
とすると分かりやすくなるだろうか？
かなり高難易度だけど噛み付くほどでもないだろう
中は戦車の運転室の代わりにリムジンやリンカーンの車内がが映っていてもおかしくないような安定度だった
とすると分かりやすくなるだろうか？
かなり高難易度だけど噛み付くほどでもないだろう
244 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 18:04 ID:???
>>243
それでは>>234が指摘しているリムジンやリンカーンと悪路の関係が謎のまま。
> かなり高難易度だけど噛み付くほどでもないだろう
わざわざ何日もたってからフォローしてあげるほどの重要性が>>233にあるのか？
それでは>>234が指摘しているリムジンやリンカーンと悪路の関係が謎のまま。
> かなり高難易度だけど噛み付くほどでもないだろう
わざわざ何日もたってからフォローしてあげるほどの重要性が>>233にあるのか？
245 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 18:23 ID:???
>>244
ああ、何日か前の話だったのね。 いくつかレスさかのぼったら直前までこの話だったからさ。
しかし、リムジンとかの関係がホントにわからない？
戦車の中はまるでリムジンのように静かだったって言いたかったんだろ、これ書いた人はさ。
比喩として表現したかったけど日本語がまずかっただけじゃないか。
そのぐらいは解釈してやったら？ 大人だったらさ。 または大人をやって見せたいならさ。
そんじゃこの話おしまい ばいばいき～ん
ああ、何日か前の話だったのね。 いくつかレスさかのぼったら直前までこの話だったからさ。
しかし、リムジンとかの関係がホントにわからない？
戦車の中はまるでリムジンのように静かだったって言いたかったんだろ、これ書いた人はさ。
比喩として表現したかったけど日本語がまずかっただけじゃないか。
そのぐらいは解釈してやったら？ 大人だったらさ。 または大人をやって見せたいならさ。
そんじゃこの話おしまい ばいばいき～ん
246 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 19:12 ID:???
自己弁護必死だなｗ
247 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 20:05 ID:???
agege
248 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/17 02:06 ID:???
>大人をやって見せたいならさ
さりげない富野語でうれしくなったが、騙されないぞっ！(w
さりげない富野語でうれしくなったが、騙されないぞっ！(w
249 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 22:38 ID:???
(´･ω･` )
250 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 22:52 ID:???
ガンダム宇宙は我々の宇宙とは別の宇宙なので無問題。
取り敢えず逆シャアを見ても判る様に、人間が生身で外に出ても大丈夫な風に出来ているらしい。
取り敢えず逆シャアを見ても判る様に、人間が生身で外に出ても大丈夫な風に出来ているらしい。
251 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 23:00 ID:???
確かにクェスに毛ほどの損傷も無かったのは明らかにおかしいな
252 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/20 01:36 ID:???
253 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/20 16:35 ID:???
どうでもいいが生身で宇宙に出てもけっこう大丈夫だそうだ
そう言う実例がある
そう言う実例がある
254 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/20 16:59 ID:???
どっかで読んだな＜生身で宇宙はﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ
そこでの例は｢2001年宇宙の旅｣だったけど
そこでの例は｢2001年宇宙の旅｣だったけど
255 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/20 17:00 ID:V6tWoNRW
253が素っ裸で宇宙遊泳に挑戦する企画への寄金を募集します
256 ：ジオング：04/01/20 17:49 ID:AQRCLqqW
宇宙は気圧が０だから生身だと蒸発しちゃうんだぞ!
257 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/20 18:04 ID:???
まだそんな非科学的なこと言ってる人が居るのかい。
もっと現実を見つめて生きろと。
実際クェスはどうともなってないでしょうが。
タケコプターを使うと首がふっ飛ぶだとか言ってるようなやつらと同レベルだよそれでは。
もっと現実を見つめて生きろと。
実際クェスはどうともなってないでしょうが。
タケコプターを使うと首がふっ飛ぶだとか言ってるようなやつらと同レベルだよそれでは。
258 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/20 18:05 ID:???
少しの間は大丈夫らしい
259 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/20 18:11 ID:???
違う！
気圧が下がったことによって沸点が下がり体液が沸騰するんだよ。
クエスの場合、気圧差で真っ先に影響が出る眼を閉じ、耳を塞いでいたから、
１分に満たない生身の宇宙遊泳でも障害が表に出てこなかっただけ。
宇宙線や太陽光直射を浴びた肉体にどんな影響が出るか否かは
クエス自身があぼーんしちゃったからわからんが、
生きてりゃそれなりに悪影響が出ていたかもな。
気圧が下がったことによって沸点が下がり体液が沸騰するんだよ。
クエスの場合、気圧差で真っ先に影響が出る眼を閉じ、耳を塞いでいたから、
１分に満たない生身の宇宙遊泳でも障害が表に出てこなかっただけ。
宇宙線や太陽光直射を浴びた肉体にどんな影響が出るか否かは
クエス自身があぼーんしちゃったからわからんが、
生きてりゃそれなりに悪影響が出ていたかもな。
260 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/20 18:46 ID:???
＞気圧が下がったことによって沸点が下がり体液が沸騰するんだよ。
なんだかこれにもツッコミがあったと思ったが。
どういうんだったかは忘れたなぁ。
なんだかこれにもツッコミがあったと思ったが。
どういうんだったかは忘れたなぁ。
261 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/20 18:49 ID:???
262 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/20 18:59 ID:???
>>255
何分間生きられるかの耐久試験の方が面白いと思われ
何分間生きられるかの耐久試験の方が面白いと思われ
263 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/20 19:23 ID:???
その場合、酸素ボンベをつけてやらないと単純に酸欠で死んじまうな
264 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/20 19:51 ID:???
酸素供給器+クェスのコスプレで宇宙に放置される253
265 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 00:49 ID:???
>>257
アニメの中の事を「現実」って言うなよ。
アニメの中の事を「現実」って言うなよ。
266 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 04:13 ID:???
>>256 >>261
そのHPは穴があるな。
＞宇宙服の内部気圧は0.27気圧なのだ。
確かに間違っていない。
しかし、12時間かけてその宇宙服を着ることを隠蔽してる。
いきなり宇宙服内部を0.27気圧にされたら体がもたん。
それと、真空状態では水分は蒸発するのではなく凍る。
正確には沸騰して水蒸気になった瞬間に凍る。
水は一瞬で凍ったそうだが人体では不明。
だが最終的には凍るだろうう。
>>257
首がふっ飛ぶ前に禿るだろう。
タケコプターの台座の部分と同じ大きさのハゲが頭部にできると思われる。
しかし、あえて私はあの台座にジャイロ機構が組み込まれており
トルクを打ち消しあってると信じたい。
そのHPは穴があるな。
＞宇宙服の内部気圧は0.27気圧なのだ。
確かに間違っていない。
しかし、12時間かけてその宇宙服を着ることを隠蔽してる。
いきなり宇宙服内部を0.27気圧にされたら体がもたん。
それと、真空状態では水分は蒸発するのではなく凍る。
正確には沸騰して水蒸気になった瞬間に凍る。
水は一瞬で凍ったそうだが人体では不明。
だが最終的には凍るだろうう。
>>257
首がふっ飛ぶ前に禿るだろう。
タケコプターの台座の部分と同じ大きさのハゲが頭部にできると思われる。
しかし、あえて私はあの台座にジャイロ機構が組み込まれており
トルクを打ち消しあってると信じたい。
267 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 06:01 ID:???
>>266
低気圧のせいで沸騰した後に、真空と絶対零度の空間に拡散する気化熱で凍る、だっけ？
でも、ガンダム世界では明らかに生花っぽいセシリーの花も長時間そのままの姿で宇宙にあったし、
やっぱあの世界の宇宙はこの世界とは微妙に違うのではないか？
低気圧のせいで沸騰した後に、真空と絶対零度の空間に拡散する気化熱で凍る、だっけ？
でも、ガンダム世界では明らかに生花っぽいセシリーの花も長時間そのままの姿で宇宙にあったし、
やっぱあの世界の宇宙はこの世界とは微妙に違うのではないか？
268 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 07:46 ID:???
もし仮にあのままクェスが生きてたらどういう後遺症が出たのだろう？
269 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 10:16 ID:???
あの花はマシュマーの薔薇と同じくコーティングしてあるのですよ
270 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 10:59 ID:???
271 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 12:31 ID:???
272 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 12:33 ID:???
273 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 13:59 ID:???
100からすれば装軌式装甲車も駆逐戦車も自走砲も全部"戦車"なのです
274 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 14:29 ID:???
ところで宇宙で爆発したら音はアニメみたいに聞こえるの？
戦艦とかは空気がいっぱい入ってるから爆発音は聞こえそうなんだけど
爆発しても無音だったらなんか悲しい
戦艦とかは空気がいっぱい入ってるから爆発音は聞こえそうなんだけど
爆発しても無音だったらなんか悲しい
275 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 18:39 ID:???
船体なんかの構造材は音域の振動も伝えるからアリ
爆発で飛び散った細かい破片がぶち当たった場合も衝突音になるからアリ
かな？
爆発で飛び散った細かい破片がぶち当たった場合も衝突音になるからアリ
かな？
276 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 19:59 ID:???
ミノ粒子が散布されてるとこなら設定でどうとでもできるよな。
音も生身で宇宙遊泳も。
音も生身で宇宙遊泳も。
277 ：通常の南無さんの３倍：04/01/21 21:09 ID:???
ここ慈恩寺では
僧侶たちがミノフスキー粒子の吹きすさぶ中
「真空渡り」の荒行が行われているところです
これは大変危険な修行なので指導に当たる
ニュータイプ導師の説明を修行僧達も真剣な
顔で聞き入っています
・・・・・・・・・・・・・行く年来る年風な宇宙世紀
僧侶たちがミノフスキー粒子の吹きすさぶ中
「真空渡り」の荒行が行われているところです
これは大変危険な修行なので指導に当たる
ニュータイプ導師の説明を修行僧達も真剣な
顔で聞き入っています
・・・・・・・・・・・・・行く年来る年風な宇宙世紀
278 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 13:26 ID:???
>>277
いやなんかＧ影みたい
いやなんかＧ影みたい
279 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 04:25 ID:???
>>278
「火縄メガ粒子砲、撃てーっ（てーっ）！！」
※火縄メガ粒子砲・・・
薬室内にミノフスキー粒子（通称ミノ粉）を散布、レーザー火縄で点火する兵器。
初期のメガ粒子砲におけるミノ粉の散布は大変難しく、一発撃てば銃身の先から超電磁ブラシで洗浄し、なおかつ冷却のために一定時間は発射できなくなると言う致命的弱点を持っていたが、
時のジオン軍武将、オダノ・ブナーガは、３体のリックドムを一分隊とし、交代で発射、洗浄、冷却を行わせる事でビームを連射できる、通称「オートリバース三連射」方式を開発、
連邦軍の無敵・ＧＭ騎馬隊をナガシノ宙域において壊滅させた。
だが、オダノ・ブナーガはサイド６・ホンノージ港に寄港中、部下の焼き討ち（一説に拠れば敵味方の機動忍者が炎の中で乱戦を繰り広げていたとも言われている）に逢って戦死、
以後ジオンは公王デギンの謀殺、ギレン総帥の粛清など、転げ落ちるように人材を失い、遂に本国そのものが丸裸となってゆくのである。
「火縄メガ粒子砲、撃てーっ（てーっ）！！」
※火縄メガ粒子砲・・・
薬室内にミノフスキー粒子（通称ミノ粉）を散布、レーザー火縄で点火する兵器。
初期のメガ粒子砲におけるミノ粉の散布は大変難しく、一発撃てば銃身の先から超電磁ブラシで洗浄し、なおかつ冷却のために一定時間は発射できなくなると言う致命的弱点を持っていたが、
時のジオン軍武将、オダノ・ブナーガは、３体のリックドムを一分隊とし、交代で発射、洗浄、冷却を行わせる事でビームを連射できる、通称「オートリバース三連射」方式を開発、
連邦軍の無敵・ＧＭ騎馬隊をナガシノ宙域において壊滅させた。
だが、オダノ・ブナーガはサイド６・ホンノージ港に寄港中、部下の焼き討ち（一説に拠れば敵味方の機動忍者が炎の中で乱戦を繰り広げていたとも言われている）に逢って戦死、
以後ジオンは公王デギンの謀殺、ギレン総帥の粛清など、転げ落ちるように人材を失い、遂に本国そのものが丸裸となってゆくのである。
280 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 12:45 ID:???
リックドムを３機揃えるよりメガ粒子砲を３門揃えた方が安上がりな気が
砲身洗浄・冷却をドムにやらせる必要ってあるのか？
砲身洗浄・冷却をドムにやらせる必要ってあるのか？
281 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/27 04:12 ID:???
>>280
全く無駄な事を大マジメにやるのがこやま漫画の様式美でち。
全く無駄な事を大マジメにやるのがこやま漫画の様式美でち。
282 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/27 05:36 ID:???
為になる良スレ
283 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 01:20 ID:???
サーベルあげ
284 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 01:42 ID:???
理科雄の批判本は
「便乗」
の感じが否めなくて読んでない
「便乗」
の感じが否めなくて読んでない
285 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 02:37 ID:???
あの類のものって批判本なの？
286 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 03:07 ID:???
>>26-31
遅レスだが理科雄話でたんで。
空気による摩擦熱（実際は圧縮による熱だそうだが）は考えて放熱一切考えない。
輻射熱はもちろん空気による冷却もあるだろうに。
まあ一巻で空気抵抗だけ考えてダウンフォース知らないDQNだし。
東大入っても卒業してないんじゃ高卒と同じ。
>>284
読んでないなら分からないだろ。
一切「便乗」 性のない批判本があるのか？w
>>285
批判本ってジャンルを知らないの？
理科雄本はまともな理系学生なら失笑する本ですよ。
千円近く払うのはもったいない。
遅レスだが理科雄話でたんで。
空気による摩擦熱（実際は圧縮による熱だそうだが）は考えて放熱一切考えない。
輻射熱はもちろん空気による冷却もあるだろうに。
まあ一巻で空気抵抗だけ考えてダウンフォース知らないDQNだし。
東大入っても卒業してないんじゃ高卒と同じ。
>>284
読んでないなら分からないだろ。
一切「便乗」 性のない批判本があるのか？w
>>285
批判本ってジャンルを知らないの？
理科雄本はまともな理系学生なら失笑する本ですよ。
千円近く払うのはもったいない。
287 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 09:28 ID:???
288 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 16:57 ID:???
理科雄擁護者の山本批判って大抵天に唾するに等しい論説だったりするんだよなぁ。
それに気付いてない所がまた痛々しくて…
それに気付いてない所がまた痛々しくて…
289 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 21:39 ID:???
>>286
>東大入っても卒業してないんじゃ高卒と同じ。
そりゃ言いすぎ、アメリカとかと違って日本は入学の方が難しいんだから
ただアレは確かに数学知りの科学知らずだね
オニールのスペースコロニーも知らんなんて科学史の知識が皆無と言って
も過言じゃない
>東大入っても卒業してないんじゃ高卒と同じ。
そりゃ言いすぎ、アメリカとかと違って日本は入学の方が難しいんだから
ただアレは確かに数学知りの科学知らずだね
オニールのスペースコロニーも知らんなんて科学史の知識が皆無と言って
も過言じゃない
290 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 22:07 ID:???
宇宙が好きで勉強するヤシは「スペースコロニー」とか「宇宙旅行」とか必ずそっちから入っていくが
詰め込みで勉強するやつは一天文単位が何ｋｍとかつまらんところから入っていく
ま、詰め込み教育の犠牲者ですね。
そのうえ卒業できてないんじゃパーフェクト負け犬。w
詰め込みで勉強するやつは一天文単位が何ｋｍとかつまらんところから入っていく
ま、詰め込み教育の犠牲者ですね。
そのうえ卒業できてないんじゃパーフェクト負け犬。w
291 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/03 12:06 ID:???
あの考え方では「モノ作り」の仕事はできねーだろうな
292 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/06 01:52 ID:???
ΖΖのお話。
アストナージがジュドーに対して、
「フッ素樹脂をネマチック状にコーティングしたから3秒位はビーム当たってもOK」
みたいな事言ってたと思う。
マニアックなこと言っているなあ、と思った。
アストナージがジュドーに対して、
「フッ素樹脂をネマチック状にコーティングしたから3秒位はビーム当たってもOK」
みたいな事言ってたと思う。
マニアックなこと言っているなあ、と思った。
293 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/06 02:09 ID:???
＞ネマチック
カラー液晶ディスプレイに使われる。
ネマチック液晶は分子重心の位置がバラバラだが分子の長軸が一方向に揃っているもので
化学は専門外なんで検索で調べた結果はこんなものか。
ただ装甲の上に塗った薄い膜じゃビームに耐えられそうにないが、電圧どうこうで反らせるのかな？
ビーム攪乱膜もミノ粉の応用ってオフィシャルズにあったが軍事秘密だかではぐらかされて詳細は不明だ。
ビームの熱や運動エネルギー自体をそらすために使うのかな？
カラー液晶ディスプレイに使われる。
ネマチック液晶は分子重心の位置がバラバラだが分子の長軸が一方向に揃っているもので
化学は専門外なんで検索で調べた結果はこんなものか。
ただ装甲の上に塗った薄い膜じゃビームに耐えられそうにないが、電圧どうこうで反らせるのかな？
ビーム攪乱膜もミノ粉の応用ってオフィシャルズにあったが軍事秘密だかではぐらかされて詳細は不明だ。
ビームの熱や運動エネルギー自体をそらすために使うのかな？
ネマティック配列の状態で電圧を印加した場合
長軸方向（配列が揃った方向）に電子が偏りやすくなり
電気分極が強くなる
また光の編波にも影響し長軸方向の屈折率が高くなる
これが対ビームコーティングにどう役に立つのかは知らん
長軸方向（配列が揃った方向）に電子が偏りやすくなり
電気分極が強くなる
また光の編波にも影響し長軸方向の屈折率が高くなる
これが対ビームコーティングにどう役に立つのかは知らん
フッ素樹脂はそもそもサーモトロピック液晶（熱によって液晶状態になる物質）ではないはずなので、ネマチックにするにはコーティング段階で鬼のような配向を施してやらないといけない。
装甲のコーティングとして使用されていることから、ライオトロピック液晶（溶媒中で液晶になる物資）ではないと考えられる。
そんなわけで、配向させるには凄まじいエナジーが必要と熱力学的には考察できる。できるか出来ないかは別として。
そういう状態のものにビームを当てるとどうなるか。
まずはムリヤリ凍結されたフッ素樹脂の液晶が解消して、その際には熱が発生する。
これは熱力学的に高エネルギー状態にあるものがより安定な構造に遷移するため（熱が発生する時点で既にダメそう）。
で、次にフッ素樹脂が溶融する（400℃くらいかな）。これは吸熱。
高分子化合物は気体にはならないので、溶融後には樹脂の分解が起こると思われる。
その際に発生する（であろう）フッ素ラジカルは、ラジカル捕捉剤としての効果が高い（最強の難燃剤はデカブロモビスフェノール）ので、ひょっとしたらプラズマを安定化できるかも。
ま、実際には芳香環を主鎖とする剛直な棒状高分子を、フッ素置換した樹脂して「フッ素樹脂」と呼んでるだけなんだろうけど。
>>294さんの言っているような仕組みなのかもとここまで書いて思った。
装甲のコーティングとして使用されていることから、ライオトロピック液晶（溶媒中で液晶になる物資）ではないと考えられる。
そんなわけで、配向させるには凄まじいエナジーが必要と熱力学的には考察できる。できるか出来ないかは別として。
そういう状態のものにビームを当てるとどうなるか。
まずはムリヤリ凍結されたフッ素樹脂の液晶が解消して、その際には熱が発生する。
これは熱力学的に高エネルギー状態にあるものがより安定な構造に遷移するため（熱が発生する時点で既にダメそう）。
で、次にフッ素樹脂が溶融する（400℃くらいかな）。これは吸熱。
高分子化合物は気体にはならないので、溶融後には樹脂の分解が起こると思われる。
その際に発生する（であろう）フッ素ラジカルは、ラジカル捕捉剤としての効果が高い（最強の難燃剤はデカブロモビスフェノール）ので、ひょっとしたらプラズマを安定化できるかも。
ま、実際には芳香環を主鎖とする剛直な棒状高分子を、フッ素置換した樹脂して「フッ素樹脂」と呼んでるだけなんだろうけど。
>>294さんの言っているような仕組みなのかもとここまで書いて思った。
296 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 00:19 ID:???
中卒の漏れには全く意味がわからん
凄いぜエロい人
凄いぜエロい人
297 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 17:59 ID:???
ネマチックがどんな物かは良くわからんが
「ビームが当たっても３秒は大丈夫」ってのが理解出来ない
だいたい，宇宙世紀のビームって当たるのは一瞬だったろ
それともビームサーベルで斬りかかられても３秒は耐える
という意味なのだろうか？
「ビームが当たっても３秒は大丈夫」ってのが理解出来ない
だいたい，宇宙世紀のビームって当たるのは一瞬だったろ
それともビームサーベルで斬りかかられても３秒は耐える
という意味なのだろうか？
298 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 19:51 ID:???
合計３秒だろ
299 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 20:25 ID:???
そんな強力な耐ビームコーティングなら標準装備されてもいいんじゃないかと思った。
ビームの一撃でやられるMS多いなか、コーティング費用にMS1機分かかってもよさそう。
ZZのすぐ後は映像化されてないし、CCAやF91ではビームの性能上がってコーティング無効化とか。
クロボンではマントで耐ビーム素材使われてるが、マントでなく服にすればどの機体も被えそう。
ビームの一撃でやられるMS多いなか、コーティング費用にMS1機分かかってもよさそう。
ZZのすぐ後は映像化されてないし、CCAやF91ではビームの性能上がってコーティング無効化とか。
クロボンではマントで耐ビーム素材使われてるが、マントでなく服にすればどの機体も被えそう。
300 ：通常の南無さんの３倍：04/02/09 21:19 ID:???
301 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 21:24 ID:???
>>300は粒子ビームがどんなものかわかってない模様。
302 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 21:58 ID:lo+vGWUn
小説版初期設定の重金属ならそうだけど
ミノ粉になってからわけわからん状態になった
ミノ粉になってからわけわからん状態になった
303 ：通常の名無さんの３倍：04/02/09 22:15 ID:???
>>301
3秒間以上、継続照射するメガ粒子砲なんてあるのかぃ？
3秒間以上、継続照射するメガ粒子砲なんてあるのかぃ？
304 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 22:44 ID:???
305 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 22:53 ID:???
大体1発何秒くらいなんだろう？
306 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 01:42 ID:???
>>303 は真性馬鹿
307 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 04:05 ID:???
>>306
思わず種グッズを買い占めるほど同意。
思わず種グッズを買い占めるほど同意。
308 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 09:00 ID:???
309 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 09:04 ID:???
>>305
１．メガ粒子砲のビームの全長を３０キロメートルと想定する
（いくらなんでもセンサー有効射程より長くはあるまい）
２．メガ粒子砲のビーム速度を秒速３０００ｋｍと想定する
（光速＝秒速３０万ｋｍの１／１００程度）
ビーム全長／ビーム速度＝ビームの当たる時間で，0.01秒
３秒ｏｋという設定ならビーム300発食らっても大丈夫という事になる
１．メガ粒子砲のビームの全長を３０キロメートルと想定する
（いくらなんでもセンサー有効射程より長くはあるまい）
２．メガ粒子砲のビーム速度を秒速３０００ｋｍと想定する
（光速＝秒速３０万ｋｍの１／１００程度）
ビーム全長／ビーム速度＝ビームの当たる時間で，0.01秒
３秒ｏｋという設定ならビーム300発食らっても大丈夫という事になる
310 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 09:28 ID:???
＞２．メガ粒子砲のビーム速度を秒速３０００ｋｍと想定する
＞ （光速＝秒速３０万ｋｍの１／１００程度）
ソースは？映像見る限りメガ粒子のビームはかなり遅いし、照射時間も1秒前後な気がする。
1ｓｔでもホワイトベースメガ粒子砲で薙ぎ払い射撃してたし。
＞ （光速＝秒速３０万ｋｍの１／１００程度）
ソースは？映像見る限りメガ粒子のビームはかなり遅いし、照射時間も1秒前後な気がする。
1ｓｔでもホワイトベースメガ粒子砲で薙ぎ払い射撃してたし。
311 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 09:30 ID:???
アストナージはきっと計算結果の桁を読み間違えたんだよ
耐久可能時間は３マイクロ秒くらいだったのを
ガキどもの相手で疲れてたから，ついうっかり３秒と見間違えたんだよ
耐久可能時間は３マイクロ秒くらいだったのを
ガキどもの相手で疲れてたから，ついうっかり３秒と見間違えたんだよ
312 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 09:50 ID:???
313 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 10:07 ID:???
まあ、照射時間は目標の装甲との兼ね合いで決めるだろうな。
一回の発射のエネルギー量を調節できるのも光学兵器の長所だろ。
一回の発射のエネルギー量を調節できるのも光学兵器の長所だろ。
314 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 10:31 ID:???
ケルゲレンを撃ち落としたＧＭスナイパーのライフルは何秒間も照射を
続けていたな
冷却が追いつかず外部から冷却剤の補給を受けてたみたいだが
一撃でムサイを仕留めるガンダムのビームライフルに比べ
えらく威力が低いので驚かされたが
あの低威力なら３秒まで耐えられると言われても納得だ
続けていたな
冷却が追いつかず外部から冷却剤の補給を受けてたみたいだが
一撃でムサイを仕留めるガンダムのビームライフルに比べ
えらく威力が低いので驚かされたが
あの低威力なら３秒まで耐えられると言われても納得だ
315 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 12:13 ID:???
大気中ではビームの減衰が激しいのかもしれん。
316 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 12:40 ID:???
アムロのガンダムは近距離から急所狙ったんだろう。
317 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 12:41 ID:???
ビームの速度は遅いらしいから
向かってくるムサイに正面から撃つ場合に比べ
逃げていくケルゲレンを後ろから撃つ場合では
威力が小さくなるのかもな
向かってくるムサイに正面から撃つ場合に比べ
逃げていくケルゲレンを後ろから撃つ場合では
威力が小さくなるのかもな
318 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 12:53 ID:???
ビーム兵器の威力は多分に演出に左右される
と散文的な事を言ってみる
と散文的な事を言ってみる
319 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 12:55 ID:???
殆どのガンダム作品で（メガ粒子）ビームは「光線」として描写されているが
逆シャアだけはちょっと違うんだよな・・・
逆シャアだけはちょっと違うんだよな・・・
320 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 17:42 ID:???
ビームの速度が遅いといっても
肉眼で見えるほど遅いわけが無い。
あれは演出。
なぜならビーム砲の破壊力は速度x質量だけで、
(ビームには着弾後に爆発する弾頭が無いから）
いわば昔の丸い砲丸と同じ。
そしてビームの質量は昔の砲丸よりもはるかに小さい。
そしてもし昔の砲（少なくとも音速は超えてただろう）よりも発射速度が遅かったら？
ビームの破壊力はナポレオンのころの砲よりはるかに劣ることになってしまう…(w
肉眼で見えるほど遅いわけが無い。
あれは演出。
なぜならビーム砲の破壊力は速度x質量だけで、
(ビームには着弾後に爆発する弾頭が無いから）
いわば昔の丸い砲丸と同じ。
そしてビームの質量は昔の砲丸よりもはるかに小さい。
そしてもし昔の砲（少なくとも音速は超えてただろう）よりも発射速度が遅かったら？
ビームの破壊力はナポレオンのころの砲よりはるかに劣ることになってしまう…(w
321 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 17:58 ID:???
>>320
ビームの威力の要素に「熱」は含まれないの？
ビームの威力の要素に「熱」は含まれないの？
322 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 18:17 ID:???
323 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 18:59 ID:???
>>321
どんなにビームが高温でも，質量が小さければ熱量は小さいから
高熱で物質を破壊するのは無理
十万℃の熱を持つ１ｇのプラズマでも
持っているエネルギーはやかん一杯（２リットル）の
水を湧かして熱湯にする熱量は持っていない
どんなにビームが高温でも，質量が小さければ熱量は小さいから
高熱で物質を破壊するのは無理
十万℃の熱を持つ１ｇのプラズマでも
持っているエネルギーはやかん一杯（２リットル）の
水を湧かして熱湯にする熱量は持っていない
>>320
ニュートン力学で光を論じないでくれ。
アインシュタインが悲しむぞ。
てゆうか、作中ではミノフスキー粒子とかいう怪しげな粉が舞っていると設定になっているが。
その粒子はビームの減衰にどう作用するのであろうか。
ミノフスキー粒子の特性として、格子状の構造を形成することによりレーダーを撹乱するという作用が挙げられる（うろおぼえ）。
チャフ効果が光の回折に起因するものと仮定する。
光の持つエネルギーは波長に反比例する。つまり、兵器に用いられるような光の波長は小さい。
すると、次のように格子の大きさを見積もることが出来る。
ビームライフルの波長＜ミノフスキー粒子によって生成される単位格子の大きさ＜レーダーの波長
ニュートン力学で光を論じないでくれ。
アインシュタインが悲しむぞ。
てゆうか、作中ではミノフスキー粒子とかいう怪しげな粉が舞っていると設定になっているが。
その粒子はビームの減衰にどう作用するのであろうか。
ミノフスキー粒子の特性として、格子状の構造を形成することによりレーダーを撹乱するという作用が挙げられる（うろおぼえ）。
チャフ効果が光の回折に起因するものと仮定する。
光の持つエネルギーは波長に反比例する。つまり、兵器に用いられるような光の波長は小さい。
すると、次のように格子の大きさを見積もることが出来る。
ビームライフルの波長＜ミノフスキー粒子によって生成される単位格子の大きさ＜レーダーの波長
325 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 19:17 ID:???
メガ粒子ビームって要するに中性粒子ビームでしょ？
326 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 19:19 ID:ohD0i2et
>>322
どこが「勝手な俺設定」でどこが「間違った論理」かについて
よろしければご指摘ください。
建設的に考えようとしているんだがな。
やなぎだと違って「だからビーム兵器なんて不可能」なんて言ってないぞ？
よく読め?
「肉眼で見える速度でビームが飛んでいくのは演出にすぎない」
と言ってるだけだぞ？
どこが「勝手な俺設定」でどこが「間違った論理」かについて
よろしければご指摘ください。
建設的に考えようとしているんだがな。
やなぎだと違って「だからビーム兵器なんて不可能」なんて言ってないぞ？
よく読め?
「肉眼で見える速度でビームが飛んでいくのは演出にすぎない」
と言ってるだけだぞ？
327 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 19:22 ID:???
粒子ビームとレーザービームを混同しちゃいかんなァ
328 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 19:25 ID:???
329 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 19:42 ID:???
>>328
反論するには「ビーム砲の破壊力は速度x質量以外になにがあるか」
を例示しないとな。
ちなみに「速度x質量」は「厳密な数式」じゃないからな。もちろん相対論効果も加わるが…
(つーか、肉眼で追える速度なら相対論は考えなくていいんだけど(w )
反論するには「ビーム砲の破壊力は速度x質量以外になにがあるか」
を例示しないとな。
ちなみに「速度x質量」は「厳密な数式」じゃないからな。もちろん相対論効果も加わるが…
(つーか、肉眼で追える速度なら相対論は考えなくていいんだけど(w )
330 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 19:46 ID:???
メガ粒子にも寿命があるだろう。
天然に存在しないんだから、短時間で崩壊するはず。
そんなものを数キロ離れた目標に命中させるためには
やはり光速度に近くないといかんだろ。
天然に存在しないんだから、短時間で崩壊するはず。
そんなものを数キロ離れた目標に命中させるためには
やはり光速度に近くないといかんだろ。
331 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 19:51 ID:???
>>329
ビームサーベル
ビームサーベル
332 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 20:04 ID:???
温度＝プラズマの運動速度＝ビームの速度
だろ。
ビームサーベルは磁場で封じ込めてるからいいけど
ビームのプラズマが適当な方向に飛んでったら拡散して威力がなくなるだけ。
だからプラズマの運動ベクトルを一方向に整流したのがビーム砲
ビームの温度というのはナンセンス。
判ったな
だろ。
ビームサーベルは磁場で封じ込めてるからいいけど
ビームのプラズマが適当な方向に飛んでったら拡散して威力がなくなるだけ。
だからプラズマの運動ベクトルを一方向に整流したのがビーム砲
ビームの温度というのはナンセンス。
判ったな
333 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 20:07 ID:???
ヴェスバーは低速で破壊力のあるビームと
高速で貫通力のあるビームを撃ち分けるという設定なわけだが
高速で貫通力のあるビームを撃ち分けるという設定なわけだが
334 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 20:12 ID:???
だんだん弱々しくなってきた(w
335 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 20:15 ID:???
「実体のある分身」が可能な世界のことなんか知るか(w
336 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 20:24 ID:ohD0i2et
>>333
収束率を変えられるだけだろう。
収束率を変えられるだけだろう。
337 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 20:25 ID:???
富野のビーム＝重金属粒子設定がボツになった経緯を教えてくだされ
338 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 20:30 ID:???
>>337
富野設定でもビームの原理は重金属粒子や荷粒子と色々ある。
富野設定でもビームの原理は重金属粒子や荷粒子と色々ある。
339 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 20:32 ID:???
340 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 20:37 ID:???
ビームライフルとかの色が陣営によって違うけど、あれはどういう原理なんだ？
ミノフスキー粒子の濃度か？
ミノフスキー粒子の濃度か？
341 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 20:44 ID:???
うーん…
識別しやすいように色を変えてる、でもいいが
温度によって色は決まってしまうはずだが。
なんかメガ粒子以外の不純物（？）をまぜてるとかな
識別しやすいように色を変えてる、でもいいが
温度によって色は決まってしまうはずだが。
なんかメガ粒子以外の不純物（？）をまぜてるとかな
342 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 20:45 ID:???
>>332
＞ビームの温度というのはナンセンス。
ビームサーベル
＞ビームサーベルは磁場で封じ込めてるからいいけど
＞ビームのプラズマが適当な方向に飛んでったら拡散して威力がなくなるだけ。
ビームの穂先を撃ち出せるF90IIインターセプトタイプのビームランサー
＞ビームの温度というのはナンセンス。
ビームサーベル
＞ビームサーベルは磁場で封じ込めてるからいいけど
＞ビームのプラズマが適当な方向に飛んでったら拡散して威力がなくなるだけ。
ビームの穂先を撃ち出せるF90IIインターセプトタイプのビームランサー
343 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 20:45 ID:???
>>340
単に演出上、敵味方がわかるようにみたいな。実際光条が見えたりはしないもんらしいしな。
単に演出上、敵味方がわかるようにみたいな。実際光条が見えたりはしないもんらしいしな。
344 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 20:48 ID:???
>>339
それも不思議なんだが
高速移動中に皮膜がはがれて残像になるなら
(((o)))
( ((o)))
( ( (o)))
のように凹型だけが残っていくはずじゃないのか？
法線逆にしたポリゴンモデル（わかりにくい(w）みたいなのが残って
分身には見えないと思うんだが。
それも不思議なんだが
高速移動中に皮膜がはがれて残像になるなら
(((o)))
( ((o)))
( ( (o)))
のように凹型だけが残っていくはずじゃないのか？
法線逆にしたポリゴンモデル（わかりにくい(w）みたいなのが残って
分身には見えないと思うんだが。
345 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 20:51 ID:???
なんか原理主義者みたいなのがいるな。
聖書の記述はすべて正しいみたいな。(w
>ビームの穂先を撃ち出せるF90IIインターセプトタイプのビームランサー
ビームジャベリンの小型の（小さくて見えない）がくっついてるだけでは？
聖書の記述はすべて正しいみたいな。(w
>ビームの穂先を撃ち出せるF90IIインターセプトタイプのビームランサー
ビームジャベリンの小型の（小さくて見えない）がくっついてるだけでは？
346 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 20:58 ID:???
>>344
たぶんちゃんと肉眼で見れば凹型どころか
もやもやした残滓に過ぎないのだろうと思う
鉄仮面が欺瞞されたのは何よりも脳波コントロールを
介した「機械の眼」に頼っていたためで
ダミーバルーン程度のものでも欺瞞されうる
ＭＳのセンサーからのフィードバックを真に受け
あたかも分身したかのように捉えてしまったのではないだろうか
映像の演出はともかく
たぶんちゃんと肉眼で見れば凹型どころか
もやもやした残滓に過ぎないのだろうと思う
鉄仮面が欺瞞されたのは何よりも脳波コントロールを
介した「機械の眼」に頼っていたためで
ダミーバルーン程度のものでも欺瞞されうる
ＭＳのセンサーからのフィードバックを真に受け
あたかも分身したかのように捉えてしまったのではないだろうか
映像の演出はともかく
347 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 21:00 ID:???
>>345
＞ビームの温度というのはナンセンス。
ビームサーベル
＞ビームの穂先
ビームの穂先を「そのまま」撃ち出せる
＞聖書の記述はすべて正しいみたいな
作内とはいえ現実の事象を無視した論理は無意味ですよ柳田先生。
＞ビームの温度というのはナンセンス。
ビームサーベル
＞ビームの穂先
ビームの穂先を「そのまま」撃ち出せる
＞聖書の記述はすべて正しいみたいな
作内とはいえ現実の事象を無視した論理は無意味ですよ柳田先生。
348 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 21:02 ID:???
ガンダムってノンフィクションだったんだね…。
349 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 21:06 ID:???
350 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 21:11 ID:???
>>348-349
どこが？
どこが？
351 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 21:12 ID:???
結局「レトリック」というものをまったく許容しないという点では
柳田っぽいのは君のほうだな。
物理の本をガンダム公式設定本に置き換えただけで動作アルゴリズムは一緒だ。
単なる文章上の齟齬も「真実」に認定してしまう。
「聖書原理主義者と似ている」というのはそういう意味だよ。
柳田っぽいのは君のほうだな。
物理の本をガンダム公式設定本に置き換えただけで動作アルゴリズムは一緒だ。
単なる文章上の齟齬も「真実」に認定してしまう。
「聖書原理主義者と似ている」というのはそういう意味だよ。
352 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 21:22 ID:???
×結局「レトリック」というものをまったく許容しないという点では 柳田っぽいのは君のほうだな。
○自説に都合のいいものを都合のいいようにとりだし、ときとしてないものまで捏造するのが柳田=>>320
いいかげんビームに熱による破壊力ないことをビームサーベルの例も含めて言質してください。
○自説に都合のいいものを都合のいいようにとりだし、ときとしてないものまで捏造するのが柳田=>>320
いいかげんビームに熱による破壊力ないことをビームサーベルの例も含めて言質してください。
353 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 21:24 ID:???
論理的かつ客観的に、そして時には情熱的に。
354 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 21:31 ID:???
>319
ＴＶ放送と劇場版の違いから来る違いってとこだろうが、確かに逆シャアは「粒子」って感じだったよね。
ＴＶ放送と劇場版の違いから来る違いってとこだろうが、確かに逆シャアは「粒子」って感じだったよね。
355 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 21:38 ID:???
>>352
>>323読んで分からなかったらお手上げ。
ビームサーベル（プラズマトーチ）とビームライフルは基本的に別のもの。
（多分プラズマの密度が違う。）
スターウォーズみたいにファンタジー世界だったらどうでもいいんだけど
モトネタ（荷電粒子砲etc）があり、かつ近未来の話では
現在知られている技術となるべく矛盾しない形で拡大解釈するのが
適当だろう。
それとも、ビームサーベルでヒートホークを受け止める描写も
科学的に説明しないといけないんですか？(早くやれ(w )
君が好きなＦ９１以降の話は富野がわざと設定を変えようとしてるので
どうにもこうにも。
>>323読んで分からなかったらお手上げ。
ビームサーベル（プラズマトーチ）とビームライフルは基本的に別のもの。
（多分プラズマの密度が違う。）
スターウォーズみたいにファンタジー世界だったらどうでもいいんだけど
モトネタ（荷電粒子砲etc）があり、かつ近未来の話では
現在知られている技術となるべく矛盾しない形で拡大解釈するのが
適当だろう。
それとも、ビームサーベルでヒートホークを受け止める描写も
科学的に説明しないといけないんですか？(早くやれ(w )
君が好きなＦ９１以降の話は富野がわざと設定を変えようとしてるので
どうにもこうにも。
356 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 21:48 ID:???
＞それとも、ビームサーベルでヒートホークを受け止める描写も
＞科学的に説明しないといけないんですか？(早くやれ(w )
とうの昔にされてますが？
＞ビームサーベル（プラズマトーチ）とビームライフルは基本的に別のもの。
Zのビームライフル
＞現在知られている技術となるべく矛盾しない形で拡大解釈するのが適当だろう。
適当ならいいがテキトウじゃねｗ実験結果を自説の都合のいい様に抽出してるようで非常に非科学的。
柳田先生がここで語る資格がないのがよくわかりました。
＞科学的に説明しないといけないんですか？(早くやれ(w )
とうの昔にされてますが？
＞ビームサーベル（プラズマトーチ）とビームライフルは基本的に別のもの。
Zのビームライフル
＞現在知られている技術となるべく矛盾しない形で拡大解釈するのが適当だろう。
適当ならいいがテキトウじゃねｗ実験結果を自説の都合のいい様に抽出してるようで非常に非科学的。
柳田先生がここで語る資格がないのがよくわかりました。
357 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 21:50 ID:???
つーか、サーベルでサーベルを受け止めるなんて恐ろしくて出来んと思うが。
358 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 21:51 ID:???
ビームサーベルも根元に「加速器」とかついてるし
ウォータージェットみたいに噴出速度で焼ききってると解釈しても別に
おかしくないんだが。
ウォータージェットみたいに噴出速度で焼ききってると解釈しても別に
おかしくないんだが。
359 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 21:55 ID:???
360 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 22:02 ID:???
361 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 22:05 ID:???
長谷川設定は間抜けなのでいらん(w
362 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 22:12 ID:???
>>356
＞とうの昔にされてますが？
今のところ科学的に納得のいく説明なんてないな。
＞Zのビームライフル
「ビームサーベルになる」と設定にわざわざ書いてあるんだよね。
つまりビーム砲とビームサーベルが基本は別物である証明だな。(w
＞とうの昔にされてますが？
今のところ科学的に納得のいく説明なんてないな。
＞Zのビームライフル
「ビームサーベルになる」と設定にわざわざ書いてあるんだよね。
つまりビーム砲とビームサーベルが基本は別物である証明だな。(w
363 ：通常の南無さんの３倍：04/02/10 22:16 ID:???
＊科学的な考察
少なくとも銃弾が飛ぶのを肉眼では捉えられない
（曳光弾が見えるのは尾部から長く炎を吹きだして飛んでいるから）
で，ビームはどう考えても銃弾よりは速いはず
＞画面でビームが見えるのは，演出だろうと考える
＞あるいは高速のビームが肉眼で確認できる他の理由を考える
＊柳田的な考察
ピッチャーマウンドからホームベースまでの距離は野球ルールで決まっている
星投手の手から離れたボールが伴捕手のミットに届くまでの時間は番組中で
確認（計測）ができる
＞巨人の星の魔球の速度を計算する
少なくとも銃弾が飛ぶのを肉眼では捉えられない
（曳光弾が見えるのは尾部から長く炎を吹きだして飛んでいるから）
で，ビームはどう考えても銃弾よりは速いはず
＞画面でビームが見えるのは，演出だろうと考える
＞あるいは高速のビームが肉眼で確認できる他の理由を考える
＊柳田的な考察
ピッチャーマウンドからホームベースまでの距離は野球ルールで決まっている
星投手の手から離れたボールが伴捕手のミットに届くまでの時間は番組中で
確認（計測）ができる
＞巨人の星の魔球の速度を計算する
364 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 22:16 ID:???
柳田先生の特長
ないと知らないを混同する。
否定的な指摘でも無理矢理好意的な意見と曲解し更にとんでもない説を披露する。
ないと知らないを混同する。
否定的な指摘でも無理矢理好意的な意見と曲解し更にとんでもない説を披露する。
365 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 22:45 ID:???
つーかここはみんなで(多少トンデもでも)考察するスレですが…
「既に説明されてる」しか言えないヤツはお呼びじゃない。
プチ柳田哀れ（w
「既に説明されてる」しか言えないヤツはお呼びじゃない。
プチ柳田哀れ（w
366 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 22:53 ID:???
従来のものよりいい考察ならいいんですね。
既にある説なら質問スレで聞けばいいし、
しょっぱなからダメ過ぎる俺設定なら他所でやって欲しいですな。
既にある説なら質問スレで聞けばいいし、
しょっぱなからダメ過ぎる俺設定なら他所でやって欲しいですな。
367 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 23:30 ID:???
カミーユが宇宙空間でヘルメットのバイザーを一瞬あけていたが
大丈夫なのか？
大丈夫なのか？
368 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 23:33 ID:???
NTだから大丈夫
369 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 23:35 ID:???
>>367
一瞬なら平気だが素人にはおすすめできない
一瞬なら平気だが素人にはおすすめできない
370 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/11 00:47 ID:vOWjmUQW
>>356,360（原理主義者）
劇中の描写を無批判に受け入れるだけなら
このスレの意味がない。考証の否定だろう。
未来の技術は現実の物理法則と矛盾する形で発展したりはしないのだよ。
どうやらA.C.クラークの言葉を何か都合良く勘違いしてるようだな。
>>366 禿同
劇中の描写を無批判に受け入れるだけなら
このスレの意味がない。考証の否定だろう。
未来の技術は現実の物理法則と矛盾する形で発展したりはしないのだよ。
どうやらA.C.クラークの言葉を何か都合良く勘違いしてるようだな。
>>366 禿同
371 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/11 01:52 ID:???
>>370
ああついに原理主義者としか言えなくなったか。
劇中の描写を受け入れない考察は無意味だと。
UC世界と現実の物理法則が同じという保証もない。
ガンダムはA.C.クラークのハードSFではない。ロボット物。
>>362
＞今のところ科学的に納得のいく説明なんてないな。
納得いかない理由を示しから新案出すって考えないのか？
基本は同じで転用可能だとか考えない？
>>362
＞（曳光弾が見えるのは尾部から長く炎を吹きだして飛んでいるから）
ビームも同様と考えられない？
366は>>309に当てて自分が書いたものだが。
他の描写と矛盾があるから散々突っ込まれる。
自分もビームが演出通りの速さと強く主張したいわけじゃないが、
309みたいになんの考察もなく光速の1/100と定めトンデモ論かますのには反対する。
ビームサーベル同士・ヒート剣との反発はIフィールドで考察されるが、
自分は１歩進めて半実体化している案を提唱する。
>>355でかかれたスターウォーズならいいのにガンダムじゃダメってなんなんだ？
ガンダムはかなりスターウォーズ参考にしてるのに。
ああついに原理主義者としか言えなくなったか。
劇中の描写を受け入れない考察は無意味だと。
UC世界と現実の物理法則が同じという保証もない。
ガンダムはA.C.クラークのハードSFではない。ロボット物。
>>362
＞今のところ科学的に納得のいく説明なんてないな。
納得いかない理由を示しから新案出すって考えないのか？
基本は同じで転用可能だとか考えない？
>>362
＞（曳光弾が見えるのは尾部から長く炎を吹きだして飛んでいるから）
ビームも同様と考えられない？
366は>>309に当てて自分が書いたものだが。
他の描写と矛盾があるから散々突っ込まれる。
自分もビームが演出通りの速さと強く主張したいわけじゃないが、
309みたいになんの考察もなく光速の1/100と定めトンデモ論かますのには反対する。
ビームサーベル同士・ヒート剣との反発はIフィールドで考察されるが、
自分は１歩進めて半実体化している案を提唱する。
>>355でかかれたスターウォーズならいいのにガンダムじゃダメってなんなんだ？
ガンダムはかなりスターウォーズ参考にしてるのに。
372 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/11 04:04 ID:???
ビームの威力が運動エネルギーのみってのは
目標に当たった粒子がそこで何の反応もしないって事が前提だろ。
目標に当たった粒子がそこで何の反応もしないって事が前提だろ。
373 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/11 12:43 ID:???
メガ粒子が熱を発していないならメガ粒子砲があんな威力になることは有り得ない
374 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/11 22:25 ID:???
スターウォーズは理屈こねないからかな？ｗ
いや、細かい設定とかは知らんけどね。
いや、細かい設定とかは知らんけどね。
俺が引用したのは
クラークの第三法則：「十分に進歩した科学技術は魔法と区別が付かない」
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
これを錦の御旗として「未来技術だから不可能はない」と
言ってしまう厨房が多いからな。一応牽制しておくよ。
＞UC世界と現実の物理法則が同じという保証もない。
もしも「ロボット漫画だから理屈はいらないんだ」と>>371が
言うなら、その態度には何も文句はないよ。所詮漫画だからね。
でも、ここは「科学的に考察するスレ」だから、それならスレ違いじゃないの？
もし物理定数が現実と違うなら、その世界の中で矛盾しなければＯＫ。
重力加速度が違っても、光速度が違っても、統一されてれば矛盾しない。
で、「反実体化」って具体的にはどういう事？
質量を持って打ち合いが出来る、って意味に解釈したのだが。
それなら、その理屈を考えないとね。そこまでやるのが考証って遊びさ。
クラークの第三法則：「十分に進歩した科学技術は魔法と区別が付かない」
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
これを錦の御旗として「未来技術だから不可能はない」と
言ってしまう厨房が多いからな。一応牽制しておくよ。
＞UC世界と現実の物理法則が同じという保証もない。
もしも「ロボット漫画だから理屈はいらないんだ」と>>371が
言うなら、その態度には何も文句はないよ。所詮漫画だからね。
でも、ここは「科学的に考察するスレ」だから、それならスレ違いじゃないの？
もし物理定数が現実と違うなら、その世界の中で矛盾しなければＯＫ。
重力加速度が違っても、光速度が違っても、統一されてれば矛盾しない。
で、「反実体化」って具体的にはどういう事？
質量を持って打ち合いが出来る、って意味に解釈したのだが。
それなら、その理屈を考えないとね。そこまでやるのが考証って遊びさ。
376 ：通常の南無さんの３倍：04/02/12 03:11 ID:???
>>309を書いたのは俺だが，粒子ビーム兵器の速度が光速の１％じゃ遅すぎるかな？
コレは別に，こうだろうという俺設定じゃ無くて，「これより遅くちゃ話にならんだろう」
というつもりで出した数値
（別にビームの速度を検証しようとしたわけじゃなくて，耐ビームコーティングの
耐久度をどう捉えるかという話の流れで出した数値に過ぎないし）
で，マジな話
核融合を動力源とした宇宙船の「推進剤の最適な噴射速度」が光速の約9％
核分裂を利用した宇宙船の最適噴射速度ですら光速の3.7％
推進剤の噴射速度は「これ以上速い速度で噴射してもエネルギーの無駄」という
観点から上の数値が導き出されるわけだが，攻撃兵器である粒子ビーム兵器の
速度に効率とか経済性とかはあんまり影響なさそう
というかビームの速度は速ければ速いほうが有利（破壊力でも命中精度でも
有効射程でも）なので，わざわざ遅い速度のビームを使う理由が思いつかない
メガ粒子砲のビーム速度に関しては「亜光速」という設定と「それほど速くは無い」
という設定が両方あるみたいだが，遅い方にしても具体的にどれくらいとは
記載していないみたいだ
ちなみに，ビームが「亜光速」の設定は
＞戦闘記録の検証によって得られたデータは，パイロットが高い「予知能力」を
＞有し，光速に近い速度で飛来するメガ粒子ビームをも回避していたことを
＞示していた。（GUNDAM OFFICIALSのｐ586フラナガン機関の項より）
等がある
まあ，核融合を動力源にしていて搭載兵器の粒子ビーム速度が光速の１％を
下回っているようじゃ大笑いだと思うぞ
もしも，ビームの速度が光速の１％を大きく下回っていると考えるのなら
その根拠（設定が載っている本とか）を示してくれると助かる
コレは別に，こうだろうという俺設定じゃ無くて，「これより遅くちゃ話にならんだろう」
というつもりで出した数値
（別にビームの速度を検証しようとしたわけじゃなくて，耐ビームコーティングの
耐久度をどう捉えるかという話の流れで出した数値に過ぎないし）
で，マジな話
核融合を動力源とした宇宙船の「推進剤の最適な噴射速度」が光速の約9％
核分裂を利用した宇宙船の最適噴射速度ですら光速の3.7％
推進剤の噴射速度は「これ以上速い速度で噴射してもエネルギーの無駄」という
観点から上の数値が導き出されるわけだが，攻撃兵器である粒子ビーム兵器の
速度に効率とか経済性とかはあんまり影響なさそう
というかビームの速度は速ければ速いほうが有利（破壊力でも命中精度でも
有効射程でも）なので，わざわざ遅い速度のビームを使う理由が思いつかない
メガ粒子砲のビーム速度に関しては「亜光速」という設定と「それほど速くは無い」
という設定が両方あるみたいだが，遅い方にしても具体的にどれくらいとは
記載していないみたいだ
ちなみに，ビームが「亜光速」の設定は
＞戦闘記録の検証によって得られたデータは，パイロットが高い「予知能力」を
＞有し，光速に近い速度で飛来するメガ粒子ビームをも回避していたことを
＞示していた。（GUNDAM OFFICIALSのｐ586フラナガン機関の項より）
等がある
まあ，核融合を動力源にしていて搭載兵器の粒子ビーム速度が光速の１％を
下回っているようじゃ大笑いだと思うぞ
もしも，ビームの速度が光速の１％を大きく下回っていると考えるのなら
その根拠（設定が載っている本とか）を示してくれると助かる
377 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 07:41 ID:???
その宇宙船ってのはガンダムみたいな太陽系内のみで運用する場合も当てはめていい物なの？
378 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 08:46 ID:???
379 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 11:16 ID:???
>>376
＞光速に近い速度で飛来するメガ粒子ビーム
は連邦軍戦艦の主砲の事と読める（たぶんルウム戦役の戦闘記録）
マゼラン主砲のように長い砲身の（全長10ｍ位ありそうな）メガ粒子砲の
ビームは亜光速でも、ＭＳが携帯するビームライフルタイプの場合では
メガ粒子を加速する距離が取れないから、そこまで速度が出ないという
事はありえるかも知れない
＞光速に近い速度で飛来するメガ粒子ビーム
は連邦軍戦艦の主砲の事と読める（たぶんルウム戦役の戦闘記録）
マゼラン主砲のように長い砲身の（全長10ｍ位ありそうな）メガ粒子砲の
ビームは亜光速でも、ＭＳが携帯するビームライフルタイプの場合では
メガ粒子を加速する距離が取れないから、そこまで速度が出ないという
事はありえるかも知れない
380 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 13:14 ID:???
物理法則通りの戦闘をアニメで表現したら、音もしない・ビームも見えない戦闘になるんだろうな……
381 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 13:25 ID:???
で、ビーム（ガンダム世界での）って熱いの？ 熱くないの？
劇中で表現されてるような破壊力を得るにはどうしたらいいの？
わかりやすく教えてエロいしと！
劇中で表現されてるような破壊力を得るにはどうしたらいいの？
わかりやすく教えてエロいしと！
382 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 15:38 ID:???
メガ粒子ってのが良くわからんが、大きい素粒子のたぐいなら”温度”ってのは意味無い。
”熱さ”ってのは運動してる物体に外からの力でブレーキがかかった時に、
持っていた運動エネルギーが熱エネルギーに変換したものだから。
でもビーム光ってるしな。プラズマみたいなもんなら温度もありなんだが、どうなのか・・・・・
やっぱり俺も、教えてエロいしと！
”熱さ”ってのは運動してる物体に外からの力でブレーキがかかった時に、
持っていた運動エネルギーが熱エネルギーに変換したものだから。
でもビーム光ってるしな。プラズマみたいなもんなら温度もありなんだが、どうなのか・・・・・
やっぱり俺も、教えてエロいしと！
383 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 16:30 ID:???
原理主義者君は「温度」「プラズマ」の意味がわかってないと思われる。
「温度」
分子の運動。
「プラズマ」
気体の温度がさらに上がって原子が電離してばらばらに飛び回っている状態。
ビームが「温度」で装甲を破壊すると考えると、高温のプラズマが可視速度でのんびり飛んでいく…
ばらばらになりもせずに
という不思議な現象を目の当たりにする。
（ビームサーベルはばらばらになるのを磁場でおさえつけてる
ちなみに「ビームサーベルとビームライフルは実は全く別物」と最初に言ったのは松崎健一氏である…）
高温の固体がばらばらにならないのは分子間力が働いているから。
気体は温度が分子間力に勝った状態。
それではのんびり飛んでいくビームはどうしてまとまっているのか？
・実はプラズマにならないくらいの温度である
→そんな温度で装甲がとけるんですか？
・Ｉフィールドで…
→ふーん
オッカムの剃刀
「むやみに実体の数を増やしてはならない。」
「 まったく同じ予言をおこなう2つの理論が手元にあったときには、単純なほうの理論が、よりよい理論である。 」
「温度」
分子の運動。
「プラズマ」
気体の温度がさらに上がって原子が電離してばらばらに飛び回っている状態。
ビームが「温度」で装甲を破壊すると考えると、高温のプラズマが可視速度でのんびり飛んでいく…
ばらばらになりもせずに
という不思議な現象を目の当たりにする。
（ビームサーベルはばらばらになるのを磁場でおさえつけてる
ちなみに「ビームサーベルとビームライフルは実は全く別物」と最初に言ったのは松崎健一氏である…）
高温の固体がばらばらにならないのは分子間力が働いているから。
気体は温度が分子間力に勝った状態。
それではのんびり飛んでいくビームはどうしてまとまっているのか？
・実はプラズマにならないくらいの温度である
→そんな温度で装甲がとけるんですか？
・Ｉフィールドで…
→ふーん
オッカムの剃刀
「むやみに実体の数を増やしてはならない。」
「 まったく同じ予言をおこなう2つの理論が手元にあったときには、単純なほうの理論が、よりよい理論である。 」
384 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 17:25 ID:???
つまり、「同じ向きで高速移動した素粒子」が「素粒子ビーム」で、
それが標的に衝突して初めて熱が出るって解釈すればいいの？
それが標的に衝突して初めて熱が出るって解釈すればいいの？
385 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 17:55 ID:???
道中ピカピカ光ってるのが最大の謎。
386 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 17:58 ID:???
>>381
熱いかどうかと言われれば、触ればもちろん熱い。
もしも君が走ってる自動車を手で止めたら当然熱くなる
（かなづちで釘を叩くと熱くなるのと一緒。運動エネルギーが熱エネルギーに変換されるってこと）
ちなみに相対論的速度まで加速すれば見かけの質量が増大して
ますますｳﾏｰ。というか、入力したエネルギー以上は得られないけど。
>>372
エヴァの「陽電子砲」とかはそうだね。
ただし空気中で使う場合には空気の分子と反応して対消滅してしまうから
やっぱり出来るだけ高速で発射する必要があるんじゃないか
熱いかどうかと言われれば、触ればもちろん熱い。
もしも君が走ってる自動車を手で止めたら当然熱くなる
（かなづちで釘を叩くと熱くなるのと一緒。運動エネルギーが熱エネルギーに変換されるってこと）
ちなみに相対論的速度まで加速すれば見かけの質量が増大して
ますますｳﾏｰ。というか、入力したエネルギー以上は得られないけど。
>>372
エヴァの「陽電子砲」とかはそうだね。
ただし空気中で使う場合には空気の分子と反応して対消滅してしまうから
やっぱり出来るだけ高速で発射する必要があるんじゃないか
387 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 17:59 ID:???
ビームライフルはIフィールドを荷電・圧縮して縮退させて撃つ
そのとき質量の一部が運動エネルギーに変換されるので打ち出すことが出来る、だそうだ
スピードが光速にちかいなら避けることはまず不可能だろうけど、
劇中で避けまくってたからそれほど速度はないと思われる
とするとあとは熱量でダメージ与えるぐらいしか残ってない
そのとき質量の一部が運動エネルギーに変換されるので打ち出すことが出来る、だそうだ
スピードが光速にちかいなら避けることはまず不可能だろうけど、
劇中で避けまくってたからそれほど速度はないと思われる
とするとあとは熱量でダメージ与えるぐらいしか残ってない
388 ：通常の南無さんの３倍：04/02/12 18:02 ID:???
>>385
戦闘宙域に散布されたミノフスキー粒子が通過するメガ粒子の
影響で活性化されて光っている訳であり，メガ粒子そのものが
光っている訳では無いと提言したい
これならビームの速度に関わらず肉眼で見えてもまったく問題なし
戦闘宙域に散布されたミノフスキー粒子が通過するメガ粒子の
影響で活性化されて光っている訳であり，メガ粒子そのものが
光っている訳では無いと提言したい
これならビームの速度に関わらず肉眼で見えてもまったく問題なし
389 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 18:26 ID:???
>>387
＞ビームライフルはIフィールドを荷電・圧縮して縮退させて撃つ
＞そのとき質量の一部が運動エネルギーに変換されるので打ち出すことが出来る、だそうだ
ガンダムセンチュリーからの設定だね。
ちなみに>>376の
＞戦闘記録の検証によって得られたデータは，パイロットが高い「予知能力」を
＞有し，光速に近い速度で飛来するメガ粒子ビームをも回避していたことを
＞示していた。（GUNDAM OFFICIALSのｐ586フラナガン機関の項より）
も初出はガンダムセンチュリー（のはず）。
ビームが光って見えるのはとちゅうでメガ粒子が徐々に崩壊して光エネルギーに変換してるからじゃないか
＞ビームライフルはIフィールドを荷電・圧縮して縮退させて撃つ
＞そのとき質量の一部が運動エネルギーに変換されるので打ち出すことが出来る、だそうだ
ガンダムセンチュリーからの設定だね。
ちなみに>>376の
＞戦闘記録の検証によって得られたデータは，パイロットが高い「予知能力」を
＞有し，光速に近い速度で飛来するメガ粒子ビームをも回避していたことを
＞示していた。（GUNDAM OFFICIALSのｐ586フラナガン機関の項より）
も初出はガンダムセンチュリー（のはず）。
ビームが光って見えるのはとちゅうでメガ粒子が徐々に崩壊して光エネルギーに変換してるからじゃないか
390 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 18:30 ID:???
メガ粒子って大きくて不安定な素粒子？
391 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 18:47 ID:???
>>371
＞ビームサーベル同士・ヒート剣との反発はIフィールドで考察されるが、
＞自分は１歩進めて半実体化している案を提唱する。
これが「トンデモ説」じゃなくて何なんだ？！(w
プラズマを半実体化(ってよくわからんが)するほど圧縮したら核融合が起こります。
＞>>355でかかれたスターウォーズならいいのにガンダムじゃダメってなんなんだ？
＞ガンダムはかなりスターウォーズ参考にしてるのに。
スターウォーズはファンタジーです。
＞ビームサーベル同士・ヒート剣との反発はIフィールドで考察されるが、
＞自分は１歩進めて半実体化している案を提唱する。
これが「トンデモ説」じゃなくて何なんだ？！(w
プラズマを半実体化(ってよくわからんが)するほど圧縮したら核融合が起こります。
＞>>355でかかれたスターウォーズならいいのにガンダムじゃダメってなんなんだ？
＞ガンダムはかなりスターウォーズ参考にしてるのに。
スターウォーズはファンタジーです。
392 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 18:58 ID:???
描写を科学的に否定したい奴はなにがしたいの？
行きつく先は巨大ロボットの否定になりかねないのに。
ハードＳＦなら正しい考察から描写を産んだりするだろうが、
ガンダムのようなロボットアニメではまず描写があり、それに科学的考察をこじつける。
主従逆転してはいけない。
行きつく先は巨大ロボットの否定になりかねないのに。
ハードＳＦなら正しい考察から描写を産んだりするだろうが、
ガンダムのようなロボットアニメではまず描写があり、それに科学的考察をこじつける。
主従逆転してはいけない。
393 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 19:07 ID:???
科学でガンダムを考察するのではなく
ガンダムを科学的に考察するのである
ガンダムを科学的に考察するのである
394 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 19:07 ID:???
>>392
＞科学的考察をこじつける
全然科学的じゃないから叩いてるんだが…
上の「巨人の星」のたとえでもあったが、
「演出」とか「デフォルメ」にまで無駄な屁理屈つける奴は何がしたいんだ？
というのが正直、疑問。
製作者のミスを「たくみにフォロー」することで「優越感」を得ようというのか？
そんなことして楽しいのか？
そんなことしていたら一般人からすれば「閉じた魔法の世界」で
「キモい、どうでもいい」になっちゃうから。（すでにそうだが(w ）
＞科学的考察をこじつける
全然科学的じゃないから叩いてるんだが…
上の「巨人の星」のたとえでもあったが、
「演出」とか「デフォルメ」にまで無駄な屁理屈つける奴は何がしたいんだ？
というのが正直、疑問。
製作者のミスを「たくみにフォロー」することで「優越感」を得ようというのか？
そんなことして楽しいのか？
そんなことしていたら一般人からすれば「閉じた魔法の世界」で
「キモい、どうでもいい」になっちゃうから。（すでにそうだが(w ）
395 ：通常の南無さんの３倍：04/02/12 19:16 ID:???
描写っても劇中でオペレータが「ムサイのビームが亜音速で接近中！」
とか逝ってるわけじゃなし
劇中描写で描かれているのは，あくまで
「設定では亜光速のはずの粒子ビームが肉眼で見えるように描かれている」
というだけの事
これを「演出だから仕方ない」と解釈を放棄するよりは
「亜光速のビームが見える理屈をこじつける」方が楽しいからやってるだけ
物理法則をねじ曲げてまで「ビームが見えるほど遅い」というお笑い設定を
取り繕おうとは思わない
とか逝ってるわけじゃなし
劇中描写で描かれているのは，あくまで
「設定では亜光速のはずの粒子ビームが肉眼で見えるように描かれている」
というだけの事
これを「演出だから仕方ない」と解釈を放棄するよりは
「亜光速のビームが見える理屈をこじつける」方が楽しいからやってるだけ
物理法則をねじ曲げてまで「ビームが見えるほど遅い」というお笑い設定を
取り繕おうとは思わない
396 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 20:16 ID:???
>>392
＞描写を科学的に否定したい奴はなにがしたいの？
そんな人は（このスレには）いませんが…
俺が叩いてるのは「（演出、主観映像etcと解釈すれば）簡単に説明ができること」を
「無理に変な説明をこじつける」（しかも科学的に破綻している）
その変さを指摘してるだけ。
「演出だから仕方ない」は「解釈を放棄する」とは思わない。
むしろ製作者の「演出権(?)」を侵害してると思うが…
つまり、「どんな場合でも主観映像を挿入してはならない、もしした場合は誰かが勝手に説明をつける」
となったら、誰もアニメなんて作らなくなると思うよ。(w
(まあ、このスレ限定ってことだろうけど)
＞行きつく先は巨大ロボットの否定になりかねないのに。
俺はそうは思わないがね。
＞描写を科学的に否定したい奴はなにがしたいの？
そんな人は（このスレには）いませんが…
俺が叩いてるのは「（演出、主観映像etcと解釈すれば）簡単に説明ができること」を
「無理に変な説明をこじつける」（しかも科学的に破綻している）
その変さを指摘してるだけ。
「演出だから仕方ない」は「解釈を放棄する」とは思わない。
むしろ製作者の「演出権(?)」を侵害してると思うが…
つまり、「どんな場合でも主観映像を挿入してはならない、もしした場合は誰かが勝手に説明をつける」
となったら、誰もアニメなんて作らなくなると思うよ。(w
(まあ、このスレ限定ってことだろうけど)
＞行きつく先は巨大ロボットの否定になりかねないのに。
俺はそうは思わないがね。
397 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 00:19 ID:???
メガ粒子ビームって熱ないんですか？
ぢゃＺＺの１２話で脇をかすめたハイメガキャノンに
肩アーマーを溶かされたアールジャジャの立場は？
それともハイメガは特別なの？
おせ～て 偉い人
ぢゃＺＺの１２話で脇をかすめたハイメガキャノンに
肩アーマーを溶かされたアールジャジャの立場は？
それともハイメガは特別なの？
おせ～て 偉い人
398 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 00:23 ID:???
熱はエネルギーの一形態でしかないって話を延々してた上のほうの人たちの立場が無いな・・・
399 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 00:29 ID:???
>>397
温かいくらい
温かいくらい
400 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 00:34 ID:???
401 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 00:36 ID:???
>>397
生暖かいくらい
生暖かいくらい
402 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 02:05 ID:???
403 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 02:13 ID:???
つまりアイオリアのライトニングボルトよりは遅いということか・・・
404 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 02:39 ID:???
公認ってガンダムってキャラ出していいよっていう以上の意味はないんだが。
例：サンライズ公認ゲーム・マンガ中のオリジナル設定
公式はサンラライズ自らが作成した映像作品のみだが。
例：サンライズ公認ゲーム・マンガ中のオリジナル設定
公式はサンラライズ自らが作成した映像作品のみだが。
405 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 04:08 ID:???
>>404
言ってる意味がよくわからないが（公認て？）
結局「後付の設定」なんてどうでもいいという意味?
>>400
しかしなんだねえ最初はトンデモ仮説だから認められないとか言ってたのに
科学知識の無さを指摘され、ぐうの音も出なくなり
最後は後付設定がどうのこうのか…
結局は権威にすがるしかない（自分の頭では考えられない）ところが
柳田そっくりだと言ってるんだよ。(w
言ってる意味がよくわからないが（公認て？）
結局「後付の設定」なんてどうでもいいという意味?
>>400
しかしなんだねえ最初はトンデモ仮説だから認められないとか言ってたのに
科学知識の無さを指摘され、ぐうの音も出なくなり
最後は後付設定がどうのこうのか…
結局は権威にすがるしかない（自分の頭では考えられない）ところが
柳田そっくりだと言ってるんだよ。(w
406 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 04:26 ID:???
つーか、大量の重金属粒子を亜光速に加速するのって、すげー大変なんだが。
>>320
> なぜならビーム砲の破壊力は速度x質量だけで、
> (ビームには着弾後に爆発する弾頭が無いから）
> いわば昔の丸い砲丸と同じ。
重金属粒子のビームの場合、装甲で使われる金属原子と共振する可能性も
あると思うんで、単純に丸い砲丸と同じには扱えないっしょ。
>>320
> なぜならビーム砲の破壊力は速度x質量だけで、
> (ビームには着弾後に爆発する弾頭が無いから）
> いわば昔の丸い砲丸と同じ。
重金属粒子のビームの場合、装甲で使われる金属原子と共振する可能性も
あると思うんで、単純に丸い砲丸と同じには扱えないっしょ。
407 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 04:41 ID:???
亜光速まで加速すれば少量でも十分な予感。
408 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 05:22 ID:???
409 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 07:21 ID:???
つうか、メガ粒子が重金属粒子っていう設定が
センチュリーのミノフスキー物理学説により
葬り去られた設定なんだが・・・・・・
公式百科事典にも載ってるし
センチュリーのミノフスキー物理学説により
葬り去られた設定なんだが・・・・・・
公式百科事典にも載ってるし
410 ：通常の南無さんの３倍：04/02/13 09:32 ID:???
>>396
「ビームが亜光速である」という認識については俺もあなたも同意だと思うし
映像原理主義者からの反論も無いから，もはや議論の余地も無いと思うが
「ビームが見える」に関しては
１．視聴者を対象とした演出である
２．スタッフの勘違いであり，誤った描写
のどちらかであろう，というのがあなたの主張だと思われる
で，１．の場合だと，そもそも考察する事自体が無意味だが
２．の場合だと「そこにへ理屈をこねて，空想科学的に理論付けをする」という
ファンの楽しみが生まれ，そして俺はこの楽しみを大いに享受している
さて，１．のように視聴者を対象とした演出だとする
実際にはビームは見えないけれど，それではＴＶを見ている全国のちびっ子には
意味がわからないから見せているという
この場合「宇宙世紀の中の人には，ビームは見えてない」という事になる
だが，
＞アムロ 「やっぱり。ただ大きいだけのモビルアーマーじゃなかった」
＞スレッガー 「い、今、確かにビームをはね返した」
＞ 第36話「恐怖！機動ビグ・ザム」より
中の人にもしっかりビームは見えているようである
（本来ならこれはは映像肯定論者＝ビーム遅いぞ派が出してくるべきネタなんだがｗ）
つまり，スタッフも「ビームが見える」ものとして描写をしてしまっている
だから「宇宙世紀では亜光速のビームが（ある条件下では）見える（場合がある）」
という事をどう解釈するか楽しむ余地が大いに残されてると思うぞ
「ビームが亜光速である」という認識については俺もあなたも同意だと思うし
映像原理主義者からの反論も無いから，もはや議論の余地も無いと思うが
「ビームが見える」に関しては
１．視聴者を対象とした演出である
２．スタッフの勘違いであり，誤った描写
のどちらかであろう，というのがあなたの主張だと思われる
で，１．の場合だと，そもそも考察する事自体が無意味だが
２．の場合だと「そこにへ理屈をこねて，空想科学的に理論付けをする」という
ファンの楽しみが生まれ，そして俺はこの楽しみを大いに享受している
さて，１．のように視聴者を対象とした演出だとする
実際にはビームは見えないけれど，それではＴＶを見ている全国のちびっ子には
意味がわからないから見せているという
この場合「宇宙世紀の中の人には，ビームは見えてない」という事になる
だが，
＞アムロ 「やっぱり。ただ大きいだけのモビルアーマーじゃなかった」
＞スレッガー 「い、今、確かにビームをはね返した」
＞ 第36話「恐怖！機動ビグ・ザム」より
中の人にもしっかりビームは見えているようである
（本来ならこれはは映像肯定論者＝ビーム遅いぞ派が出してくるべきネタなんだがｗ）
つまり，スタッフも「ビームが見える」ものとして描写をしてしまっている
だから「宇宙世紀では亜光速のビームが（ある条件下では）見える（場合がある）」
という事をどう解釈するか楽しむ余地が大いに残されてると思うぞ
411 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 10:44 ID:???
亜光速だと狙われたらまず避けられないので遅いと考えるのが自然
412 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 11:11 ID:???
>>411
じゃぁ，ビームの速度が時速何キロメートルなら逃げられるんだｗ
じゃぁ，ビームの速度が時速何キロメートルなら逃げられるんだｗ
413 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 11:32 ID:???
なー、なんで「ビームを撃つ前に（射線を想定して）回避運動を開始している」って考えが出てこね-の？
撃たれてから避けられるようなｽﾋﾟｰﾄﾞのもん兵器として使いモンになんねーじゃん 誘導できんならまだしも
あとさ、ビーム当たるとずがどばーんて爆発するじゃん
爆発は推進剤なんかが爆発してるとして、
実際（ガンダム世界で）ビームあたったらどんな事がおきんの？
分かりやすく推測して教えて～
撃たれてから避けられるようなｽﾋﾟｰﾄﾞのもん兵器として使いモンになんねーじゃん 誘導できんならまだしも
あとさ、ビーム当たるとずがどばーんて爆発するじゃん
爆発は推進剤なんかが爆発してるとして、
実際（ガンダム世界で）ビームあたったらどんな事がおきんの？
分かりやすく推測して教えて～
414 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 11:46 ID:???
スゴイことが起きる
415 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 11:54 ID:???
ビームが亜光速どころか光速だったとしても軌跡が見えることには何も問題も無いだろ。
速い≠見えない
速い≠見えない
416 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 12:04 ID:???
>>411
上のほうも読んでね。
ビームは亜光速なので避けられるわけがない
↓
ところがエースパイロットは避けていることが判明
↓
これは一体？…キシリアは調査を命じ、ＮＴ研究がそこから始まった
という流れが（後付だけど）出来ちゃってるのよ。
上のほうも読んでね。
ビームは亜光速なので避けられるわけがない
↓
ところがエースパイロットは避けていることが判明
↓
これは一体？…キシリアは調査を命じ、ＮＴ研究がそこから始まった
という流れが（後付だけど）出来ちゃってるのよ。
417 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 12:10 ID:???
>>413
とりあえずＶガンダムでの描写だが
至近を通過したビームからきらきらしたメガ粒子(?)が飛び散り
コアファイターのキャノピーに弾痕のような亀裂が入った
これが直撃したとするとメガ粒子(?)により装甲に微細な穴が
無数に穿たれるのではないかと推測される
とりあえずＶガンダムでの描写だが
至近を通過したビームからきらきらしたメガ粒子(?)が飛び散り
コアファイターのキャノピーに弾痕のような亀裂が入った
これが直撃したとするとメガ粒子(?)により装甲に微細な穴が
無数に穿たれるのではないかと推測される
418 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 12:18 ID:???
419 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 12:27 ID:???
>>413
もし材質が発泡スチロールとかだったら
>>408の言うとおりビーム径の穴があくだけだが、
金属装甲だと、そこでビームが止められて運動エネルギーが熱に変換され
ものすごい熱が発生する。
当たった部分の金属が蒸発して広がり、（爆発に見える?）さらに被害を加える
もちろん近くに燃料タンクなどがあれば誘爆する
もし材質が発泡スチロールとかだったら
>>408の言うとおりビーム径の穴があくだけだが、
金属装甲だと、そこでビームが止められて運動エネルギーが熱に変換され
ものすごい熱が発生する。
当たった部分の金属が蒸発して広がり、（爆発に見える?）さらに被害を加える
もちろん近くに燃料タンクなどがあれば誘爆する
420 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 12:45 ID:???
421 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 14:03 ID:???
>>418
そんなことより俺はビデオをスローで見ていたら重大な発見をしてしまったぞ！
ガンダム世界ではキャラクターもメカもビームも一秒間にだいたい12段階で移動するんだ。
ＴＶ画像が1秒間に60フレームなのに、これはおかしいよな？
つまりガンダム世界の時間量子は1/12秒単位で構成されているらしい…？
そんなことより俺はビデオをスローで見ていたら重大な発見をしてしまったぞ！
ガンダム世界ではキャラクターもメカもビームも一秒間にだいたい12段階で移動するんだ。
ＴＶ画像が1秒間に60フレームなのに、これはおかしいよな？
つまりガンダム世界の時間量子は1/12秒単位で構成されているらしい…？
422 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 18:30 ID:???
>>421
細かいフレーム数は調べれば分かるが、日本の廉価アニメで全フレーム動かすなんてことはしてない。
ディズニーのならやってるかもしれない。
ビームが重金属粒子なら現実の物理法則から導き出される結果になるだろうが、
ミノ粉使ってるならどんな結果になろうが不思議はない。
最初は対レーダー用（劇中ではこれのみ言及）が、
ホワイトベースが浮く、ビグザムのバリア、メガ粒子砲の理由と際限なく進化している。
細かいフレーム数は調べれば分かるが、日本の廉価アニメで全フレーム動かすなんてことはしてない。
ディズニーのならやってるかもしれない。
ビームが重金属粒子なら現実の物理法則から導き出される結果になるだろうが、
ミノ粉使ってるならどんな結果になろうが不思議はない。
最初は対レーダー用（劇中ではこれのみ言及）が、
ホワイトベースが浮く、ビグザムのバリア、メガ粒子砲の理由と際限なく進化している。
423 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 18:44 ID:???
意図してやったわけじゃないだろうが、未知の粒子ってのは実に万能な設定だなぁ
424 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 18:48 ID:???
ミノさんが光に干渉する強弱周期みたいなもんがあって
それが1/12秒なんじゃなかろうか。
それが1/12秒なんじゃなかろうか。
425 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 19:14 ID:???
>>422
廉価アニメとかなにワケのわからないこと言ってるんですか？
もっと映像をありのままに尊重してくださいよ！
映像だけがすべてなんでしょう？！
>>424
なるほどー。
するとミノフスキー粒子の干渉で亜光速のビームから出た光が
肉眼には遅れて届いているのかもしれませんね。
チェレンコフ現象のような
廉価アニメとかなにワケのわからないこと言ってるんですか？
もっと映像をありのままに尊重してくださいよ！
映像だけがすべてなんでしょう？！
>>424
なるほどー。
するとミノフスキー粒子の干渉で亜光速のビームから出た光が
肉眼には遅れて届いているのかもしれませんね。
チェレンコフ現象のような
426 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 19:42 ID:???
映像だけで判断するんなら場面によってはMSは
ビームと同じくらいの速度で移動してるんだが・・・
ビームと同じくらいの速度で移動してるんだが・・・
427 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 20:31 ID:???
>>425
>とかなにワケのわからないこと言ってるんですか？
自分の無知を棚に上げて人に噛み付くな
日本のアニメはディズニーなどのフルアニメと違ってリミテッド・アニメと言われる
フレーム限定アニメ、廉価と言っても間違いではない
>とかなにワケのわからないこと言ってるんですか？
自分の無知を棚に上げて人に噛み付くな
日本のアニメはディズニーなどのフルアニメと違ってリミテッド・アニメと言われる
フレーム限定アニメ、廉価と言っても間違いではない
428 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 20:31 ID:???
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ
ってことだ
ってことだ
429 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 20:35 ID:???
430 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 21:17 ID:???
もうビームは結論出たやろ
431 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 21:18 ID:9nEdM9dS
小説版ガンダムでは>>417の言うような「装甲が泡立つ」描写があったね。
>>421
そうか、Zでは２コマ撮りなんだな・・・・
うちは貧乏だったから３コマ撮りだったよ。
（フィルム映画は秒間24コマなんです）
ところで最近のCGアニメでは秒間何コマ使ってるの？（スレ違い）
>>421
そうか、Zでは２コマ撮りなんだな・・・・
うちは貧乏だったから３コマ撮りだったよ。
（フィルム映画は秒間24コマなんです）
ところで最近のCGアニメでは秒間何コマ使ってるの？（スレ違い）
434 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 21:51 ID:???
0083に、GP01のシールドにヴァルヴァロのビームがカスって云々ってのは既出？
435 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 22:03 ID:???
富野小説だと、ビームの周辺粒子にあたっただけでザクシールドがボロボロになってるだろう…
とシャアが想像するシーンがあったね。
でも実際は周辺粒子には装甲を破壊するほどの威力はないんじゃないかな。
でないとビームをわざわざ収束して撃つ意味が…
とはいえ富野のこのへんの思い込みがビグザムやザクレロの「拡散ビーム」に
つながってるのだろうと考えると、考慮すべきかもしれない。
とシャアが想像するシーンがあったね。
でも実際は周辺粒子には装甲を破壊するほどの威力はないんじゃないかな。
でないとビームをわざわざ収束して撃つ意味が…
とはいえ富野のこのへんの思い込みがビグザムやザクレロの「拡散ビーム」に
つながってるのだろうと考えると、考慮すべきかもしれない。
436 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 23:00 ID:???
お馬鹿な漏れは、ビームライフルってビームサーベルを
ピューと飛ばしたようなもんだって思ってたけど違うの？
教えてエラはってる人！
ピューと飛ばしたようなもんだって思ってたけど違うの？
教えてエラはってる人！
437 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 23:02 ID:???
ヽ<｀∀´>ノ
438 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 23:17 ID:???
439 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 23:23 ID:???
>>438
メガ粒ってなんですか？プラズマと同じならわざわざ言い換えることないんじゃないですか？
メガ粒ってなんですか？プラズマと同じならわざわざ言い換えることないんじゃないですか？
441 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 23:56 ID:???
ビームサーベルでビームライフルって受けれんの？
442 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 00:21 ID:???
>>410
＞ガンダムにおけるメガ粒子砲は、そのうち荷電粒子砲と呼ばれるビーム兵器の一種である。
(ここに粒子加速器の説明が入るが省略)
＞荷電粒子砲も原理的には全く同じで、重金属等の粒子加速して発射するものだ。
＞ただし、いかに加速してあるとはいえレーザーのような光速より遙かに遅い。
＞しかも宇宙空間(真空中)でもその光条は捉える事が出来る。
以上、「機動戦士ガンダム記録全集４」 ＳＦ考証のこと－ 松崎健一 － より引用
あと、「記録全集１」のビーム砲の項目にも
＞荷電粒子砲によるビームは真空中でも見ることが可能である。
と明記してあるから、当時のスタッフは考証した上でああいう描写をしてるんだよ。
もっとも、今ではミノフスキー粒子を圧縮縮退させて正負の粒子が云々っていう
同人ネタが公式設定に祭り上げられてるがな
＞ガンダムにおけるメガ粒子砲は、そのうち荷電粒子砲と呼ばれるビーム兵器の一種である。
(ここに粒子加速器の説明が入るが省略)
＞荷電粒子砲も原理的には全く同じで、重金属等の粒子加速して発射するものだ。
＞ただし、いかに加速してあるとはいえレーザーのような光速より遙かに遅い。
＞しかも宇宙空間(真空中)でもその光条は捉える事が出来る。
以上、「機動戦士ガンダム記録全集４」 ＳＦ考証のこと－ 松崎健一 － より引用
あと、「記録全集１」のビーム砲の項目にも
＞荷電粒子砲によるビームは真空中でも見ることが可能である。
と明記してあるから、当時のスタッフは考証した上でああいう描写をしてるんだよ。
もっとも、今ではミノフスキー粒子を圧縮縮退させて正負の粒子が云々っていう
同人ネタが公式設定に祭り上げられてるがな
443 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 00:47 ID:???
>>440
連邦がジオンに遅れてメガ粒子ビーム砲開発をはじめた当初
砲からビームを発射しても数十メートルで消えてしまい、
なかなか飛んでいってくれないから、飛ばないなら、いっそのこと
そのままんま噴き出させて溶接とか溶断するトーチみたいな物を
つくってみよう！てんで、出来たのがビームサーベルなんだそうな。
連邦がジオンに遅れてメガ粒子ビーム砲開発をはじめた当初
砲からビームを発射しても数十メートルで消えてしまい、
なかなか飛んでいってくれないから、飛ばないなら、いっそのこと
そのままんま噴き出させて溶接とか溶断するトーチみたいな物を
つくってみよう！てんで、出来たのがビームサーベルなんだそうな。
もっとも、単なる噴き出しっぱなしビームじゃなくて
Ｉフィールドで包んで云々っていう屁理屈がつくんだけどな。
Ｉフィールドで包んで云々っていう屁理屈がつくんだけどな。
445 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 01:00 ID:???
>>444
Ｉフィールドって言うと
格子状の～とか、WBのミノクラの説明で言われてた奴の援用か？
じゃあ、プラズマトーチを檻に閉じ込めたものって事か。
なんか細部が曖昧なのでやっぱり理屈が解らないな。
純粋にプラズマトーチにしてくれたらｽｷｰﾘするのになあ。
#個人的には「ビームサーベルは受け止められない」説で行きたいな。
#ランバ・ラルはきちんと「サーベルを持った腕」を受け止めていたからね。
#後世のシリーズで鍔迫り合いをしてたのは見なかった事にしておきたい…
Ｉフィールドって言うと
格子状の～とか、WBのミノクラの説明で言われてた奴の援用か？
じゃあ、プラズマトーチを檻に閉じ込めたものって事か。
なんか細部が曖昧なのでやっぱり理屈が解らないな。
純粋にプラズマトーチにしてくれたらｽｷｰﾘするのになあ。
#個人的には「ビームサーベルは受け止められない」説で行きたいな。
#ランバ・ラルはきちんと「サーベルを持った腕」を受け止めていたからね。
#後世のシリーズで鍔迫り合いをしてたのは見なかった事にしておきたい…
446 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 01:33 ID:???
>>445
はラルを映画版でしか知らないらしいなw
はラルを映画版でしか知らないらしいなw
447 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 02:00 ID:???
448 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 02:09 ID:???
>>445
＞#後世のシリーズで鍔迫り合いをしてたのは見なかった事にしておきたい…
んじゃ、テレビ版１st
第２話でシャアザクのヒートホーク
第22話で名無し兵グフのヒート剣
第25話でガイアドムのヒートーサーベル
を受け止めたガンダムのビームサーベルの立場は？
＞#後世のシリーズで鍔迫り合いをしてたのは見なかった事にしておきたい…
んじゃ、テレビ版１st
第２話でシャアザクのヒートホーク
第22話で名無し兵グフのヒート剣
第25話でガイアドムのヒートーサーベル
を受け止めたガンダムのビームサーベルの立場は？
449 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 03:21 ID:???
450 ：1stをリアルタイムで見ていた中年ヲヤヂ：04/02/14 04:19 ID:???
>>449
俺もその3つは認めたくないんだが・・・
俺もその3つは認めたくないんだが・・・
451 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 04:33 ID:???
452 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 04:50 ID:???
気のせいだろ。
453 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 07:19 ID:???
>>451
錯覚だよ
錯覚だよ
454 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 10:28 ID:???
455 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 12:05 ID:???
面白そうなスレかと見てみたら．．．
ガンダムを空想科学的に考察するスレかょ
科学的考察出来てるの一人だけじゃん；；
ガンダムを空想科学的に考察するスレかょ
科学的考察出来てるの一人だけじゃん；；
456 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 12:36 ID:???
科学的考察すればガンダム自体が否定されるからな。
ミノ粒、ガン合金、Ｉフィールド、小型炉などのＳＦガジェットを導入したとしても
地上ではそれらを用いた戦車、ヘリ、戦闘機が活躍し、20ｍ前後のロボットが活躍できない。
演出上の嘘を嘘と知って肯定するのと、嘘を無視するのでは違う。
ビーム砲にしても現実に存在しえそうな物とガンダム世界にある物を同一と見なすのは危険。
ミノ粒、ガン合金、Ｉフィールド、小型炉などのＳＦガジェットを導入したとしても
地上ではそれらを用いた戦車、ヘリ、戦闘機が活躍し、20ｍ前後のロボットが活躍できない。
演出上の嘘を嘘と知って肯定するのと、嘘を無視するのでは違う。
ビーム砲にしても現実に存在しえそうな物とガンダム世界にある物を同一と見なすのは危険。
457 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 13:03 ID:???
458 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 13:17 ID:???
柳田リカオがいるのか？
どうしたら実現できるのかを作品のルールを守りながら「科学的に考察」するのが楽しいのに
否定したいだけなら出て行けばいいと思うけど
世の中否定が先に出てくる奴が何かを成した事なんてない
どうしたら実現できるのかを作品のルールを守りながら「科学的に考察」するのが楽しいのに
否定したいだけなら出て行けばいいと思うけど
世の中否定が先に出てくる奴が何かを成した事なんてない
459 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 13:56 ID:???
>>458
居るのは くっさい理科汚厨です。
居るのは くっさい理科汚厨です。
460 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 14:44 ID:???
461 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 15:09 ID:???
で結局ビームの速度ってどのくらい？
光速の１％くらいはあるん？
光速の１％くらいはあるん？
462 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 15:15 ID:???
一定じゃない
463 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 15:21 ID:???
ジェリドとかが至近距離で避けてたりするからな
464 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 15:32 ID:???
おいおい光速の１％もあったら
バイアランのセンサーレンジぎりぎりで発射されたとしても
０．０３秒程で回避行動完了しないと・・・ってできるかっっっ！ｗ
バイアランのセンサーレンジぎりぎりで発射されたとしても
０．０３秒程で回避行動完了しないと・・・ってできるかっっっ！ｗ
465 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 15:41 ID:???
光速の１％以下ってどんな遅いビームだよ・・・
466 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 15:44 ID:???
あのさー
光 速 の 0 . 0 1 ％ で も 避 け る の ま ず 無 理
光 速 の 0 . 0 1 ％ で も 避 け る の ま ず 無 理
467 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 15:44 ID:???
だからＵＣにはそんなビームが存在するんだよ。
≫460も言ってる。
＞今無い物を全否定して新しい物がつくれるかっ。
≫460も言ってる。
＞今無い物を全否定して新しい物がつくれるかっ。
468 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 15:45 ID:???
宇宙で秒速３０キロくらいなら十分よけられると思われ。
469 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 15:46 ID:???
ＭＳのセンサーレンジ内で戦闘が発生するのを考慮しなきゃな。
470 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 15:54 ID:???
おまえらは人間の反射速度を考慮しないのですか？
471 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 16:03 ID:???
そして君は何故それにＭＳの反応速度が加わることを考慮しないのか不思議だ。
472 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 16:14 ID:???
>>471
勿論ネタですよね？？？(´Д｀;)
勿論ネタですよね？？？(´Д｀;)
473 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 17:31 ID:???
SFガジェット導入してる時点で科学考証じゃなくＳＦ考証だな。
教習所で習うのは、人間は認知・判断・操作という手順を踏んで車を運転しているということだ。
MSも同様と仮定する。
つまり、弾を撃ったのを確認してどっちに避けるか判断し回避操作をしているということになる。
脊椎動物の屈曲反射を例にとると、所要時間は（中略）
以上のことから、見て避けているのではなく予想して避けているものとするのが妥当と思われる。
MSも同様と仮定する。
つまり、弾を撃ったのを確認してどっちに避けるか判断し回避操作をしているということになる。
脊椎動物の屈曲反射を例にとると、所要時間は（中略）
以上のことから、見て避けているのではなく予想して避けているものとするのが妥当と思われる。
475 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 17:34 ID:???
>>464
ドモンとかなら反応はできるかもしれんが機体がついて行かんな。
ドモンとかなら反応はできるかもしれんが機体がついて行かんな。
476 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 17:53 ID:???
アムロの反射速度を無視しよう！
ありえないが反応伝達時間は０秒だ。
そして0.8秒で180°旋回できる機体に乗ってたとしよう。
光速の0.1％、秒速300ｋｍの
ものすげー低速ビームを6ｋｍの距離から撃たれると
着弾までにどの程度角度が変えられるか誰か計算してくれ！
ありえないが反応伝達時間は０秒だ。
そして0.8秒で180°旋回できる機体に乗ってたとしよう。
光速の0.1％、秒速300ｋｍの
ものすげー低速ビームを6ｋｍの距離から撃たれると
着弾までにどの程度角度が変えられるか誰か計算してくれ！
477 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 18:01 ID:???
∠4.5°
478 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 18:04 ID:???
撃たれてから被弾まで０．０２秒
479 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 18:12 ID:???
481 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 18:36 ID:???
ニュータイプをなかった事にしたい奴がいるらしい。
というか、ガンダムの設定自体理解してないで科学的に突っ込まれても困る。
というか、ガンダムの設定自体理解してないで科学的に突っ込まれても困る。
482 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 18:41 ID:???
＜ＲＸ－７８ＮＴ１＞
頭頂高 18m
出力 1420kw
本体 40ｔ
全備 72.5ｔ
走行 132km/h
加速 1.82Ｇ
センサー 5900m ←
180°旋回 0.8秒 ←
頭頂高 18m
出力 1420kw
本体 40ｔ
全備 72.5ｔ
走行 132km/h
加速 1.82Ｇ
センサー 5900m ←
180°旋回 0.8秒 ←
483 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 18:45 ID:???
論理的かつ客観的に、そして時には情熱的に。
484 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 18:47 ID:???
485 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 18:52 ID:???
実際第２次世界大戦当時の機関銃でもその射程内で発砲焔を見てから避ける事は不可能です。
しかるに戦闘機エースなどと呼ばれている人たちは敵機の射撃を「避けて」います。
これは撃たれた弾丸を見てから避けてるのではありません。
撃った弾丸を当てるためには適切な位置に専位し、適切な瞬間に射撃せねばなりません。
そして、その位置、瞬間は極めて限られているのです。
敵も熟練者であればこちらの未来位置を予測して撃って来ます。
その予測を外れた機動を行なえば弾丸は外れます。
敵機を射撃可能な位置に点かせないこと、点かれたら即座に機動すること。
これを行なう事が出来れば敵弾は「避け」られます。
再度言います。
発砲を確認してから避けているのではありません。
射撃可能な位置に敵機が点いた時点で回避は始まっているのです。
しかるに戦闘機エースなどと呼ばれている人たちは敵機の射撃を「避けて」います。
これは撃たれた弾丸を見てから避けてるのではありません。
撃った弾丸を当てるためには適切な位置に専位し、適切な瞬間に射撃せねばなりません。
そして、その位置、瞬間は極めて限られているのです。
敵も熟練者であればこちらの未来位置を予測して撃って来ます。
その予測を外れた機動を行なえば弾丸は外れます。
敵機を射撃可能な位置に点かせないこと、点かれたら即座に機動すること。
これを行なう事が出来れば敵弾は「避け」られます。
再度言います。
発砲を確認してから避けているのではありません。
射撃可能な位置に敵機が点いた時点で回避は始まっているのです。
486 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 18:58 ID:???
はいはいｗ
「ガンダムの」設定を理解してない人は巣に戻ってくださいね。
「ガンダムの」設定を理解してない人は巣に戻ってくださいね。
487 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 19:00 ID:???
>>479
その場で回転しても当たるんじゃねーの？
その場で回転しても当たるんじゃねーの？
488 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 19:07 ID:???
考察順序が逆なんじゃないのかなぁ。
この場合設定されてないのはビームの速度なんだから
「0.8秒で180°旋回できる機体」で６ｋｍないしはそれ以下の距離から放たれたビームを避けるとして
そのビームの速度がどれくらいなら避けられるのかを計算するのが適当なんじゃないかなぁ。
この場合設定されてないのはビームの速度なんだから
「0.8秒で180°旋回できる機体」で６ｋｍないしはそれ以下の距離から放たれたビームを避けるとして
そのビームの速度がどれくらいなら避けられるのかを計算するのが適当なんじゃないかなぁ。
489 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 19:08 ID:???
戦闘機：航空力学に縛られた機動、基本的に固定された砲
ＭＳ：地上宇宙問わずヘリ以上にわけのわからない機動、銃タイプで広い射角
ＭＳ：地上宇宙問わずヘリ以上にわけのわからない機動、銃タイプで広い射角
490 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 19:13 ID:???
構えた銃の照準に対する追従性のほうが重要なんじゃないか？
491 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 19:15 ID:???
ザクマシンガン 秒速２００ｍ
ザクの１８０°旋回 １．７秒
ザクのセンサー有効半径 ３６００ｍ
ザクの１８０°旋回 １．７秒
ザクのセンサー有効半径 ３６００ｍ
492 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 19:17 ID:???
戦闘空域は着弾前のザクマシンガンの弾でいっぱいだ。
493 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 19:17 ID:???
スマン間違えた
ザクのセンサー有効半径 ３２００ｍ
ザクのセンサー有効半径 ３２００ｍ
494 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 19:23 ID:???
＞ザクマシンガン 秒速２００ｍ
遅ー。
今の１２０ｍｍ戦車砲の発射速度ってその８倍以上だぞ・・・。
遅ー。
今の１２０ｍｍ戦車砲の発射速度ってその８倍以上だぞ・・・。
495 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 19:29 ID:???
ザクの大きさを人の10倍とすると、人間が秒速20ｍの弾を撃ってる感じだ。
496 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 20:25 ID:???
>>495
時速72km。バッティングセンターで一番遅いブースの球だな。
これだったらMATRIXごっこも頑張ればもしかして出来るかも。
てゆーか当たっても大して痛くない。
これじゃ装甲を貫通出来ないんじゃないか？（200m/secとしても）
時速72km。バッティングセンターで一番遅いブースの球だな。
これだったらMATRIXごっこも頑張ればもしかして出来るかも。
てゆーか当たっても大して痛くない。
これじゃ装甲を貫通出来ないんじゃないか？（200m/secとしても）
497 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 20:28 ID:???
つーか、おまいらゲームの設定を鵜呑みにし過ぎ。
後付け設定の数字を持って来るのは禁止にしようや。
（笑いを取りたいなら止めはしないが、現実的でない）
最近はガンダムの出力をkw表示にしてるが、それが何馬力か知ってるのか？
後付け設定の数字を持って来るのは禁止にしようや。
（笑いを取りたいなら止めはしないが、現実的でない）
最近はガンダムの出力をkw表示にしてるが、それが何馬力か知ってるのか？
498 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 20:36 ID:???
499 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 21:02 ID:???
誰かMS自体の操縦方法とか論じてくれんのか。
500 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 21:07 ID:???
一応突っ込んでおくと
機関‘砲’弾は当たると弾頭が爆発する。
運動エネルギーだけじゃないよ
機関‘砲’弾は当たると弾頭が爆発する。
運動エネルギーだけじゃないよ
501 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 21:39 ID:???
↑あほかー！
そりゃＡＰ弾とＨＥ弾の違いだ！
そりゃＡＰ弾とＨＥ弾の違いだ！
502 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 21:41 ID:???
これか>>497
＞ガンダムは6万5千馬力だった
＞たしかZガンダムあたりで出力ｋｗ表示が出てきて
＞その後ガンダムのなんかも合わせたんだろうけど、
＞当時数値設定した奴は無知だったんだろうな
＞結果的にガンダムを1800馬力強程度にしちまった
＞ガンダムは6万5千馬力だった
＞たしかZガンダムあたりで出力ｋｗ表示が出てきて
＞その後ガンダムのなんかも合わせたんだろうけど、
＞当時数値設定した奴は無知だったんだろうな
＞結果的にガンダムを1800馬力強程度にしちまった
503 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 21:43 ID:???
504 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 21:50 ID:???
505 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 22:12 ID:???
何か殺伐としてるなぁ。
とりあえず妄想を自己都合で選択することを
「現実的で科学的な思考」だと本気で勘違いしてる人が
笑いをとるつもりでないならナチュラルに激痛に見えますな。
とりあえず妄想を自己都合で選択することを
「現実的で科学的な思考」だと本気で勘違いしてる人が
笑いをとるつもりでないならナチュラルに激痛に見えますな。
禿同。
現象を現在確定or主流となっている理論で説明してみろ！
尚且つ、現在の科学では説明しきれない部分を指摘できてこそ至高の考察！
現象を現在確定or主流となっている理論で説明してみろ！
尚且つ、現在の科学では説明しきれない部分を指摘できてこそ至高の考察！
507 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 22:20 ID:???
508 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 22:29 ID:???
509 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 22:39 ID:???
オフィシャル設定を無視できる申が出没する馬鹿スレはここかなーｗ
510 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 22:40 ID:???
>>507
その馬力云々の書き込みをしたのは奇しくもおれなんだが
「そこらのトラック」てのはどのクラスのトラックを指してるのかな？
少なくとも日本の道路を走っているトラックはせいぜい3～400馬力程度だが
90式戦車が1000馬力ぐらいだったかな？
その馬力云々の書き込みをしたのは奇しくもおれなんだが
「そこらのトラック」てのはどのクラスのトラックを指してるのかな？
少なくとも日本の道路を走っているトラックはせいぜい3～400馬力程度だが
90式戦車が1000馬力ぐらいだったかな？
511 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 22:45 ID:???
えんじつてん？
どうやら奴の見てる機動戦士ガンガル設定を本物と勘違いしてる
５０５が指摘してる激痛人が混じってるらしいなこの中にっ！
どうやら奴の見てる機動戦士ガンガル設定を本物と勘違いしてる
５０５が指摘してる激痛人が混じってるらしいなこの中にっ！
512 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 22:50 ID:???
>>510
トラックより全然大きいのにってことなんでない？
トラックより全然大きいのにってことなんでない？
513 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 22:50 ID:???
設定を科学的に解釈するスレなの？
設定原理主義に基づきオカルト設定を全肯定するスレなの？
どっちでもいいけどさぁ、そこに科学する心はあるのかよ。
誰が考えたかもわからねえ厨設定を妄信出来る人は純真だな。
>>511
ttp://www2.hamajima.co.jp/~tenjin/labo/satellit.htm
「３．ホーマン軌道 」を参照（>>508は「遠地点」と書き間違えてるな）
設定原理主義に基づきオカルト設定を全肯定するスレなの？
どっちでもいいけどさぁ、そこに科学する心はあるのかよ。
誰が考えたかもわからねえ厨設定を妄信出来る人は純真だな。
>>511
ttp://www2.hamajima.co.jp/~tenjin/labo/satellit.htm
「３．ホーマン軌道 」を参照（>>508は「遠地点」と書き間違えてるな）
514 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 22:54 ID:???
数値設定は全部『誤植』だから。
真面目に考えてる奴は寒い（w
真面目に考えてる奴は寒い（w
515 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 22:56 ID:???
単位が現存する物だから厨が勘違いするんだよな。
「8000宇宙馬力」
「40000宇宙km」とか
新しい単位系を捏造すれば何も問題がなかったのに。
ダンバインの設定に突っ込みを入れる奴はいないからな。
「8000宇宙馬力」
「40000宇宙km」とか
新しい単位系を捏造すれば何も問題がなかったのに。
ダンバインの設定に突っ込みを入れる奴はいないからな。
516 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 23:09 ID:???
うーむＡＰ弾とＨＥ弾知らん人や
遠地点と遠日点を勘違いする人やらが
（変換違うんでいわゆる誤字誤変換の類ではない）
スレタイ仮にも科学的とか謳ってる所を
徘徊してるのは何かのギャグですかｗ
つーか設定を科学的に解釈したらＭＳなんて存在しえないはずですが。
オカルト元にして現実に近づける作業も
現実元にしてオカルトになってく作業も
はた目には科学する志は感じられないですな。
つーか、ガンダムの科学する心ってその程度のものなのか？
遠地点と遠日点を勘違いする人やらが
（変換違うんでいわゆる誤字誤変換の類ではない）
スレタイ仮にも科学的とか謳ってる所を
徘徊してるのは何かのギャグですかｗ
つーか設定を科学的に解釈したらＭＳなんて存在しえないはずですが。
オカルト元にして現実に近づける作業も
現実元にしてオカルトになってく作業も
はた目には科学する志は感じられないですな。
つーか、ガンダムの科学する心ってその程度のものなのか？
517 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 23:12 ID:???
だから幻想は幻想でカタッとけと。
スレタイ自体が勘違いの産物なんだからｗ
スレタイ自体が勘違いの産物なんだからｗ
518 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 23:18 ID:???
519 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 23:20 ID:???
論理的かつ客観的に、そして時には情熱的に。
520 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 23:28 ID:???
521 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 00:11 ID:???
522 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 00:13 ID:???
自分に都合の良い設定だけ取りあげて都合の悪い設定は無視
理科ヲ儲の基本姿勢でつね(w
理科ヲ儲の基本姿勢でつね(w
523 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 00:20 ID:???
つうか
設定作る側が空想の産物であるが故に
「特殊な」とか「極めて」とか「遙かに」とか
ワザと曖昧な表現を使ってぼかしているのに
自分勝手にテキトーな数字を代入して
「ほら無理だ」とか鬼の首を取ったような
気になっている香具師がキモイ
設定作る側が空想の産物であるが故に
「特殊な」とか「極めて」とか「遙かに」とか
ワザと曖昧な表現を使ってぼかしているのに
自分勝手にテキトーな数字を代入して
「ほら無理だ」とか鬼の首を取ったような
気になっている香具師がキモイ
524 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 00:23 ID:???
525 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 00:24 ID:???
>>523
それは設定受け売り厨も同じ
それは設定受け売り厨も同じ
526 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 00:24 ID:???
527 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 00:31 ID:???
528 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 00:41 ID:???
529 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 00:48 ID:???
呼称が変な兵器は現実にもあるし
というか、突っ込みやすそうなケアレスミスに嬉しそうに突っ込んでいる厨房にはいつも笑わせてもらっています。
大抵の人が見向きもしない数値設定が間違っていても、作品世界の成立が危うくなる訳じゃないのに…
というか、突っ込みやすそうなケアレスミスに嬉しそうに突っ込んでいる厨房にはいつも笑わせてもらっています。
大抵の人が見向きもしない数値設定が間違っていても、作品世界の成立が危うくなる訳じゃないのに…
531 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 00:54 ID:???
>>530
あのね 日本語では「うろ覚え」って言うんだよ
あのね 日本語では「うろ覚え」って言うんだよ
532 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 00:55 ID:???
>>524
ガンダムが「ルナチタニウムとかいう固くて凄い夢合金」
で出来ているなら１２０ｍｍ弾の速度が２００ｍ／ｓでも
１６００ｍ／ｓでも関係ないわけでｗ
つまり問題はガンダムじゃなくてザクにあるわけで。
実際は宙間での連射反動を考慮して２００ｍ／ｓに抑えられた。
ぶっちゃけ現用ＭＢＴの主砲発射速度で
１２０ｍｍの弾丸宙間で連射しようものなら
物凄い勢いで後方にすっ飛んでくよｗ
ガンダムが「ルナチタニウムとかいう固くて凄い夢合金」
で出来ているなら１２０ｍｍ弾の速度が２００ｍ／ｓでも
１６００ｍ／ｓでも関係ないわけでｗ
つまり問題はガンダムじゃなくてザクにあるわけで。
実際は宙間での連射反動を考慮して２００ｍ／ｓに抑えられた。
ぶっちゃけ現用ＭＢＴの主砲発射速度で
１２０ｍｍの弾丸宙間で連射しようものなら
物凄い勢いで後方にすっ飛んでくよｗ
533 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 00:55 ID:???
>>530
才能無いから煽るの止めた方が良いよ
才能無いから煽るの止めた方が良いよ
534 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 01:03 ID:???
論理的かつ客観的に、そして時には情熱的に。
535 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 01:20 ID:???
>>532
まあそれも反動なくす夢技術があれば問題ないんだけどねｗ
まあそれも反動なくす夢技術があれば問題ないんだけどねｗ
536 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 01:32 ID:???
>>535
evolveでAMBACの為に腕を振った筈のガンダムは
打ち消す為のアクション無しでスピンを止めた。
本当は慣性制御技術があるとみるのが劇中の描写から見ても正しい。
AMBACを主張してるのは、最高機密の慣性制御の存在を隠す為の陰謀。
evolveでAMBACの為に腕を振った筈のガンダムは
打ち消す為のアクション無しでスピンを止めた。
本当は慣性制御技術があるとみるのが劇中の描写から見ても正しい。
AMBACを主張してるのは、最高機密の慣性制御の存在を隠す為の陰謀。
ミノフスキークラフトによる浮遊もまた、重力制御技術を隠匿する為の捏造である。
回転区画のないホワイトベースでさえ、人工重力を居住区に採用していたのだから。
つまり>>536-537から、ガンダム世界は一般に受け入れられているより
もっとテクノロジーレベルの高い世界の物語だったんだよ！（な、なんだってー！）
ま、恒星間航行くらいのテクノロジーがある世界でありながら
小さい土地の利権を巡って局地戦をやってるとしたら微妙な気持ちになるけどなw
回転区画のないホワイトベースでさえ、人工重力を居住区に採用していたのだから。
つまり>>536-537から、ガンダム世界は一般に受け入れられているより
もっとテクノロジーレベルの高い世界の物語だったんだよ！（な、なんだってー！）
ま、恒星間航行くらいのテクノロジーがある世界でありながら
小さい土地の利権を巡って局地戦をやってるとしたら微妙な気持ちになるけどなw
538 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 01:44 ID:???
とりあえず90mmマシンガンや複数門の60mmバルカンの反動を
宇宙での運用が可能なレベルまで軽減する技術はあるようだな。
宇宙での運用が可能なレベルまで軽減する技術はあるようだな。
539 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 02:28 ID:???
コンノケンイチさん？
540 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 02:34 ID:???
>>537
＞回転区画のないホワイトベースでさえ
ホワイトベースに回転区画あるのは劇中でも描写されてるが。
避難民が映し出されたり、場面転換なんかで用いられるシーンに
円筒を内部からみたような、廊下がある。あと宇宙で点滴とか。
evolveは見てないが、跡付けのAMBACを恐らく初めて描写しようとしたんだから大目にみれば？
回転モーメント打ち消すには手足振りまわすAMBACかジャイロでいけるが、
弾丸の反動打ち消すには無反動砲のように逆方向に噴射するしかない。
個人的に容積面から推進剤無視したいんだが、Ｖ２のミノドラやエルガイムみたいに
推進剤いらない推進システムが一般化する設定があればいいのにと思った。
＞回転区画のないホワイトベースでさえ
ホワイトベースに回転区画あるのは劇中でも描写されてるが。
避難民が映し出されたり、場面転換なんかで用いられるシーンに
円筒を内部からみたような、廊下がある。あと宇宙で点滴とか。
evolveは見てないが、跡付けのAMBACを恐らく初めて描写しようとしたんだから大目にみれば？
回転モーメント打ち消すには手足振りまわすAMBACかジャイロでいけるが、
弾丸の反動打ち消すには無反動砲のように逆方向に噴射するしかない。
個人的に容積面から推進剤無視したいんだが、Ｖ２のミノドラやエルガイムみたいに
推進剤いらない推進システムが一般化する設定があればいいのにと思った。
541 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 03:10 ID:???
542 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 03:40 ID:???
>>541
基本的に閉鎖されている。難民であふれた状況では平らに近い一部を使ってたと解説であるが不明。
頑駄無だからしょうがないｗ
重力制御や推進剤無用の推進システムなんてぶっ飛んだ設定じゃなく、
基本的に月軌道内が舞台の地味なＳＦなんでしょうがないかと。
基本的に閉鎖されている。難民であふれた状況では平らに近い一部を使ってたと解説であるが不明。
頑駄無だからしょうがないｗ
重力制御や推進剤無用の推進システムなんてぶっ飛んだ設定じゃなく、
基本的に月軌道内が舞台の地味なＳＦなんでしょうがないかと。
543 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 03:47 ID:???
反動をAMBAC”のみ”で打ち消してるなんて設定だったか？
バーニヤと併用して当たり前だと思うのだが。
バーニヤと併用して当たり前だと思うのだが。
544 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 03:55 ID:???
545 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 12:14 ID:???
546 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 12:35 ID:???
というか、機関の出力＝機体のパワーでは無いわな。
いまどき車だってパワー／ウェイトよりトルク／ウェイトのほうが注目されるし。
いまどき車だってパワー／ウェイトよりトルク／ウェイトのほうが注目されるし。
547 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 14:47 ID:???
いやね、ガノタは機関出力をどーも
腕 力 か 格 闘 戦 の 強 さ
だと思い込んでるヒトが異常にたくさんいるわけでｗ
腕 力 か 格 闘 戦 の 強 さ
だと思い込んでるヒトが異常にたくさんいるわけでｗ
548 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 16:03 ID:???
549 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 16:47 ID:???
いや、愛が足りない
550 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 17:05 ID:???
何かと言えばゲーム用に後付けされた数字を出して
「きちんと設定されてる」とか言う設定厨がウザいです。
おまいはそれを検証したのか
数字の意味が解ってるのかと
問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
「きちんと設定されてる」とか言う設定厨がウザいです。
おまいはそれを検証したのか
数字の意味が解ってるのかと
問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
551 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 20:11 ID:???
ゲームが成立するために設定された数字は
いわばポリパーツを入れるために変更された関節のデザインのようなもの
いわばポリパーツを入れるために変更された関節のデザインのようなもの
552 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 21:12 ID:???
553 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 21:15 ID:???
554 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 22:10 ID:???
555 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 23:11 ID:???
ガンダムは６万５千馬力ってのは後付設定ぢゃないからＯＫ？
556 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 23:23 ID:???
アニメに科学を持ち込むのが不毛
557 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 00:18 ID:???
架空のパラメーターを前提に語る事自体が
柳田理科夫のステージである事は間違いない。
柳田理科夫のステージである事は間違いない。
558 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 00:46 ID:???
数字設定がおかしいなら正しい数字設定に変えればいいじゃないか。
559 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 00:51 ID:???
560 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 03:20 ID:???
>>560
子供の頃はガンダムはおろかカラーTVさえありませんでしたが何か？
子供の頃はガンダムはおろかカラーTVさえありませんでしたが何か？
562 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 05:17 ID:???
ガンダムを化学的に絞殺するスレ
563 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 05:39 ID:???
や っ て み ろ ｗ
564 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 16:41 ID:???
>>436
もしビームライフルがビームサーベルを射出したものだとすると…
ビームサーベル保持するためのＩフィールドは（どういう原理かは知らないけど）
発射後も発生しつづける必要がある
つまりビームライフルは一発撃つと当たるまで次のが撃てない
インペーダーゲームの砲台になってしまう(w
もしビームライフルがビームサーベルを射出したものだとすると…
ビームサーベル保持するためのＩフィールドは（どういう原理かは知らないけど）
発射後も発生しつづける必要がある
つまりビームライフルは一発撃つと当たるまで次のが撃てない
インペーダーゲームの砲台になってしまう(w
565 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 17:42 ID:???
最初の一行目からいきなし間違ってるので絞殺
566 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 17:43 ID:???
インペーダーには突っ込むべきだろうか
567 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 18:17 ID:???
>>565
最初の一行目
最初の一行目
568 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 19:56 ID:???
ビームライフルはメガ粒子を発射し、
ビームサーベルは縮退寸前のミノフスキー粒子を剣みたいにしているらしい
つまりスパロボの威力設定は科学的だったと言うことなンだよ！
ビームサーベルは縮退寸前のミノフスキー粒子を剣みたいにしているらしい
つまりスパロボの威力設定は科学的だったと言うことなンだよ！
569 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 19:58 ID:???
>>564
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
570 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 21:33 ID:???
おまいらにとって科学って何よ？
571 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 22:28 ID:???
ついていけんなら別にこのスレに立ち寄らなければいいんちゃう？
572 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 22:31 ID:???
かがく-てき くわ― 0 【科学的】 （形動）
(1)論理的・客観的・実証的であるさま。
(2)特に、自然科学の方法・成果などに関するさま。
「―捜査」
(1)論理的・客観的・実証的であるさま。
(2)特に、自然科学の方法・成果などに関するさま。
「―捜査」
573 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 22:43 ID:???
564みたく科学的にもガノタ的にも無知で
あまつさえ比喩のセンスも壊滅してると色々と絞殺したくなるな
あまつさえ比喩のセンスも壊滅してると色々と絞殺したくなるな
574 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 23:15 ID:???
ところで>>１は
空想科学読本的なことがやりたいのか？
空想科学読本的なことがやりたいのか？
575 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 23:28 ID:???
576 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 23:32 ID:???
577 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 23:36 ID:???
┐(ﾟ～ﾟ)┌
578 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 23:38 ID:???
>>576
んなこたぁない。空想科学読本ちょっとでも読んだことあるのかと小一時間（ｒｙ
んなこたぁない。空想科学読本ちょっとでも読んだことあるのかと小一時間（ｒｙ
579 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 23:44 ID:???
あれほど科学的にも作品理解的にも
破滅的に勘違いしたり間違えたりしてる本も珍しい罠。
破滅的に勘違いしたり間違えたりしてる本も珍しい罠。
580 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 23:47 ID:???
このスレはト学会ﾏﾝｾｰスレになりますた
581 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 01:13 ID:???
とにかく対象を明確にせず突き放した批評すればかっこいいと思ってるから
結果的にどこ撃ってるのかもはっきりせず無茶苦茶に撃ってるだけで
焦点なんてありゃしないんだよな
え？リカオの話だよ。このスレもそうだけど(w
結果的にどこ撃ってるのかもはっきりせず無茶苦茶に撃ってるだけで
焦点なんてありゃしないんだよな
え？リカオの話だよ。このスレもそうだけど(w
582 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 21:56 ID:???
>>581
モノの見事に自分の事を言い表してるなコイツ(w
モノの見事に自分の事を言い表してるなコイツ(w
583 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/18 21:21 ID:???
ふっ リカヲタどもは氏に絶えたか・・・・・・
晒しｱｹﾞ
OK、じゃあこうしないか？
アニメ・富野小説のガンダム作品で言及されている理工学的な部分について考察する。
俺ガンがｻｸﾚﾂしている漫画や後付けの設定、空想科学読本的なものは全部無視。
このように限定するのは、まず作品有りきという考えから。
手前味噌で恐縮だが、>>292みたいな感じで。
どうよ？
アニメ・富野小説のガンダム作品で言及されている理工学的な部分について考察する。
俺ガンがｻｸﾚﾂしている漫画や後付けの設定、空想科学読本的なものは全部無視。
このように限定するのは、まず作品有りきという考えから。
手前味噌で恐縮だが、>>292みたいな感じで。
どうよ？
586 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/19 07:43 ID:???
587 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/19 16:19 ID:???
>>586
ダメじゃないかも。
ダメじゃないかも。
589 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/19 23:17 ID:???
590 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/20 02:28 ID:???
>>589
どうでもいい
どうでもいい
591 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/20 11:45 ID:???
>>589
情熱的に
情熱的に
592 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/20 17:43 ID:???
ミノ粒子を縮退させてメガ粒子にした場合。
ミノ粒子は正負粒子を持つ実在粒子（フェルミオン）であるが、
大統一論云々という記述と正粒子反粒子の存在を考えると、これは素粒子の
１種であると考えられる。クウォークかレプトンかは、多分レプトンだが
ソースが足りないのでここでは適当にしておく。
このことから、メガ粒子は恐らく仮想粒子（ポゾン）だと考えられる。
電磁力について、高電圧の電場に微少量の重金属粒子を投入すると
爆発が起こり、これを粒子砲として実用化しようという動きが現実に存在する（らしい）。
であるならば、電磁力のかわりにメガ粒子の力場を使ったものだとすれば、
ミノ粒子縮退説と重金属粒子説は矛盾しない。
但し、恐らく製作者側はそこまで考えていないと思うので、
考えていない先の部分に関する仮定が少々多くなってしまっているのは突っ込まないで。
ちなみに、このメガ粒子の力場がＩフィールドなのではないかとも思うが、
こちらはソースが足りなさすぎるのが苦しいところ。
ミノ粒子は正負粒子を持つ実在粒子（フェルミオン）であるが、
大統一論云々という記述と正粒子反粒子の存在を考えると、これは素粒子の
１種であると考えられる。クウォークかレプトンかは、多分レプトンだが
ソースが足りないのでここでは適当にしておく。
このことから、メガ粒子は恐らく仮想粒子（ポゾン）だと考えられる。
電磁力について、高電圧の電場に微少量の重金属粒子を投入すると
爆発が起こり、これを粒子砲として実用化しようという動きが現実に存在する（らしい）。
であるならば、電磁力のかわりにメガ粒子の力場を使ったものだとすれば、
ミノ粒子縮退説と重金属粒子説は矛盾しない。
但し、恐らく製作者側はそこまで考えていないと思うので、
考えていない先の部分に関する仮定が少々多くなってしまっているのは突っ込まないで。
ちなみに、このメガ粒子の力場がＩフィールドなのではないかとも思うが、
こちらはソースが足りなさすぎるのが苦しいところ。
593 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/20 22:32 ID:???
>>592
しっかし、すっげ～～～～頭悪そーな文書だなぁ！
しっかし、すっげ～～～～頭悪そーな文書だなぁ！
594 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/20 22:34 ID:???
595 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/20 23:00 ID:???
出ましたつっこみオンリー厨房
存分につっこめ。誰も聞いてないから(w
存分につっこめ。誰も聞いてないから(w
596 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/20 23:18 ID:???
>>595
お・ま・え・も・な～
お・ま・え・も・な～
597 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 04:27 ID:???
で、今話してるのは何について話してるの？
598 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 07:24 ID:???
>>597
ソースの不足について論じています
ソースの不足について論じています
599 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 10:05 ID:???
ウスターソースならあるぜ
600 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 12:00 ID:???
>>593-594
自分より知識がある奴に敵意をむき出しにするのは
プライドばかり高い駄目なオタクの特徴だな。
つーかアンチ理科夫が騒ぎ始めて糞スレになったのが残念。
アニメの矛盾設定を崇めるなら考証スレにこなくていいのに。
自分より知識がある奴に敵意をむき出しにするのは
プライドばかり高い駄目なオタクの特徴だな。
つーかアンチ理科夫が騒ぎ始めて糞スレになったのが残念。
アニメの矛盾設定を崇めるなら考証スレにこなくていいのに。
601 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 13:44 ID:???
だってリカオのは「考証」じゃないもの。
事実誤認があったんじゃ考証とはいえないでしょう。
もう仕事もなくなってるしさあw
図鑑の数値につっこむのも退屈でつまらんし。
事実誤認があったんじゃ考証とはいえないでしょう。
もう仕事もなくなってるしさあw
図鑑の数値につっこむのも退屈でつまらんし。
602 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 13:51 ID:???
ようするに世界には「笑いの沸点」が低い人がいるってことだ
例えば>>563は>>562にえらくウケてるようだけど
俺にはちっともウケなかった。
だって「シャレ」の形式を満たしてないだろ。
それはともかく気づいたことがある。
理工系で嫌われてる奴はこういう「単なる誤変換」と「シャレ」の
区別が出来ないやつが多い。（おっと、理工系全部がとは言ってないからな）
何か一人でウケてる…事が多い。
それでまた孤独で天狗になっちゃうわけだが…
つまり…笑いの定義は人それぞれだ。
でもモトネタ知らないで笑いに持っていこうとするのはダメだからな。
大体科学の分野でも、複数資料をあたって最も信頼できるものを採用するだろう
「科学的」とはイージーに使って欲しくない言葉だよ。
例えば>>563は>>562にえらくウケてるようだけど
俺にはちっともウケなかった。
だって「シャレ」の形式を満たしてないだろ。
それはともかく気づいたことがある。
理工系で嫌われてる奴はこういう「単なる誤変換」と「シャレ」の
区別が出来ないやつが多い。（おっと、理工系全部がとは言ってないからな）
何か一人でウケてる…事が多い。
それでまた孤独で天狗になっちゃうわけだが…
つまり…笑いの定義は人それぞれだ。
でもモトネタ知らないで笑いに持っていこうとするのはダメだからな。
大体科学の分野でも、複数資料をあたって最も信頼できるものを採用するだろう
「科学的」とはイージーに使って欲しくない言葉だよ。
603 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 18:35 ID:???
>>602
日本語における「科学」は曖昧な言葉だからなあ。
科学的考証は必ずしも自然科学的じゃないが、しかし科学を英訳するとscience（自然科学）。
言葉の意味の広さでは、学問＞科学＞自然科学だが、一口に科学と言った時に
学問の意味で使う人もいるし（多分間違った用法だが）。
学会内では問題ないのかもしれんが、個人的には数式を使えば科学だと思うのはやめてほしいな。
だからどうってわけでもないけどね。
日本語における「科学」は曖昧な言葉だからなあ。
科学的考証は必ずしも自然科学的じゃないが、しかし科学を英訳するとscience（自然科学）。
言葉の意味の広さでは、学問＞科学＞自然科学だが、一口に科学と言った時に
学問の意味で使う人もいるし（多分間違った用法だが）。
学会内では問題ないのかもしれんが、個人的には数式を使えば科学だと思うのはやめてほしいな。
だからどうってわけでもないけどね。
604 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 18:47 ID:???
605 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 19:15 ID:???
606 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 19:16 ID:???
>>604
だから、論理的というのがどの程度に論理的なのか（形而上学にも多分野ある）、
実証的としてどの程度に実証的なのか（再現性の範囲）、
これが定義されていないと、双方が同じ科学あるいは科学的という言葉を使っても
異なる内容を指している場合が出て来たりするし、
それで>>572を満たしているだのいないだのと、その３つの定義が違う上で
論議するから平行線を辿ることになるってこと。
そういう意味での「曖昧」ね。
無論、それを踏まえないで使われている場合も多いが。
脱線した話題で長文レスしてスマソ。
だから、論理的というのがどの程度に論理的なのか（形而上学にも多分野ある）、
実証的としてどの程度に実証的なのか（再現性の範囲）、
これが定義されていないと、双方が同じ科学あるいは科学的という言葉を使っても
異なる内容を指している場合が出て来たりするし、
それで>>572を満たしているだのいないだのと、その３つの定義が違う上で
論議するから平行線を辿ることになるってこと。
そういう意味での「曖昧」ね。
無論、それを踏まえないで使われている場合も多いが。
脱線した話題で長文レスしてスマソ。
607 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 19:46 ID:a3XeWgkq
「理科夫信者」でなくても、現在の技術をベースに考察しようとする論者が出る度に
「アンチ理科夫」が現れて叩き始めるのにはうんざり。
「裏設定をいくら知ってるか自慢するスレ」でも立てて引き篭もっててくれ。
既存の設定と矛盾してても新しいアイディアが出たら儲け物じゃないか？
それとも生粋のガノタはそんな遊びは嫌いなのか？このスレ板違い？
「アンチ理科夫」が現れて叩き始めるのにはうんざり。
「裏設定をいくら知ってるか自慢するスレ」でも立てて引き篭もっててくれ。
既存の設定と矛盾してても新しいアイディアが出たら儲け物じゃないか？
それとも生粋のガノタはそんな遊びは嫌いなのか？このスレ板違い？
608 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 19:54 ID:???
>>607
> 現在の技術をベースに考察しようとする論者が出る度に
いや、だからさ、既存の技術をベースに考察していいんだよ。
その作品の設定を無視して「不可能」とか言いだしたり
根拠のない前提を勝手に導入してそれを根拠に作品世界を否定しなければ。
理科夫ってのはそれを堂々とやっちまうから叩かれるわけ。
既存の理論や技術をベースに設定を補ったり、新しい可能性を開拓することは
誰も否定したりしないし、それこそ設定ヲタの大好きな作業なんだよ。
> 現在の技術をベースに考察しようとする論者が出る度に
いや、だからさ、既存の技術をベースに考察していいんだよ。
その作品の設定を無視して「不可能」とか言いだしたり
根拠のない前提を勝手に導入してそれを根拠に作品世界を否定しなければ。
理科夫ってのはそれを堂々とやっちまうから叩かれるわけ。
既存の理論や技術をベースに設定を補ったり、新しい可能性を開拓することは
誰も否定したりしないし、それこそ設定ヲタの大好きな作業なんだよ。
609 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 20:13 ID:???
ガンダムはフィクションですた。
610 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 20:15 ID:???
ガンダムをSF的に考察するスレ
がいいのかも。
がいいのかも。
611 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 22:00 ID:???
いいSF小説の書き方は、大きな嘘を一つだけつき
その他で小さな嘘をつかない事。それが読者を騙す秘訣だという。
作画ミスまで全肯定する為に、怪しい嘘を増やす必要はないんじゃない？
「あれは作画の間違いでした」と一言言えば済む事なのに
「間違ってない、未来の○○テクノロジーで出来てるんだ」
とつまらない嘘を増やし、それが別の嘘と干渉してしまったり
真に受けた厨房が「こんな事も知らないのか馬鹿」と煽ったり。
「公式設定全記録」とか買い込んで聖書のように暗記して神聖化するのが
ガンダムの正当な楽しみ方なら、俺は25年来の認識を改めなくてはいけないね。
その他で小さな嘘をつかない事。それが読者を騙す秘訣だという。
作画ミスまで全肯定する為に、怪しい嘘を増やす必要はないんじゃない？
「あれは作画の間違いでした」と一言言えば済む事なのに
「間違ってない、未来の○○テクノロジーで出来てるんだ」
とつまらない嘘を増やし、それが別の嘘と干渉してしまったり
真に受けた厨房が「こんな事も知らないのか馬鹿」と煽ったり。
「公式設定全記録」とか買い込んで聖書のように暗記して神聖化するのが
ガンダムの正当な楽しみ方なら、俺は25年来の認識を改めなくてはいけないね。
>>608
で、言いたいのは
「既存の設定にこだわり過ぎて、楽しみの幅が狭くなってない？」って事。
穴のない完璧な設定が用意されてる訳じゃないんだから
画面に現れない部分においては、既存の後付け設定と矛盾しても
より面白かったり、合理的に説明出来たりする方が楽しいじゃん。
提唱したいのは、speculative（思弁的と訳されるね）な遊びさ。
>>610の言う「SF」もspeculative fictionなんて呼び方もあるしね。
で、言いたいのは
「既存の設定にこだわり過ぎて、楽しみの幅が狭くなってない？」って事。
穴のない完璧な設定が用意されてる訳じゃないんだから
画面に現れない部分においては、既存の後付け設定と矛盾しても
より面白かったり、合理的に説明出来たりする方が楽しいじゃん。
提唱したいのは、speculative（思弁的と訳されるね）な遊びさ。
>>610の言う「SF」もspeculative fictionなんて呼び方もあるしね。
いや、SFの範疇で論じようとすると「センス・オブ・ワンダー」の問題も出てくるからな。
あくまで現在検証済みの理論で論じるのが良かろう。そのほうが実のあるになる。
あくまで現在検証済みの理論で論じるのが良かろう。そのほうが実のあるになる。
614 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 22:58 ID:???
作画のミスだけじゃなくて、表現法としての限界もあるよね。
ビームサーベルの色が敵味方で違うのに科学的考証をつけようとするより、
わかりやすくしようとした、っていう制作側の意図を汲んだ方がよっぽど建設的だと思う。
提案なんだけど、どうせやるんなら、アニメとしての表現法と
SFのScientificな部分の検証とを分けるために、
「現実の戦争をアニメ化（映画化）した作品」から
実際にはどうだったかを考えるように話をすすめるべきなんじゃないかな。
例えば、第二次世界大戦の映画は沢山作られているけど、
特に初期のものは撮影技術的な問題などで兵器もチャチかったりするし、
本物のメッサーシュミットや零戦なんか使えないわけだしね。
それに対して「実際の零戦はもっと速かったはずだ」なんて突っ込むのが馬鹿らしい、
というのと同じような思考フォーマットができるんじゃなかろうか。
ビームサーベルの色が敵味方で違うのに科学的考証をつけようとするより、
わかりやすくしようとした、っていう制作側の意図を汲んだ方がよっぽど建設的だと思う。
提案なんだけど、どうせやるんなら、アニメとしての表現法と
SFのScientificな部分の検証とを分けるために、
「現実の戦争をアニメ化（映画化）した作品」から
実際にはどうだったかを考えるように話をすすめるべきなんじゃないかな。
例えば、第二次世界大戦の映画は沢山作られているけど、
特に初期のものは撮影技術的な問題などで兵器もチャチかったりするし、
本物のメッサーシュミットや零戦なんか使えないわけだしね。
それに対して「実際の零戦はもっと速かったはずだ」なんて突っ込むのが馬鹿らしい、
というのと同じような思考フォーマットができるんじゃなかろうか。
615 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 00:17 ID:???
結論
全てアニメとしての表現です。
こ の ス レ 糸冬 了
全てアニメとしての表現です。
こ の ス レ 糸冬 了
616 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 00:54 ID:???
617 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 00:57 ID:???
全長１８㍍の巨大人型兵器の脚部の強度計算をしてください。
618 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 00:58 ID:???
619 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 04:02 ID:???
>>617
問題は体積でなく重量と質量なのだが。
問題は体積でなく重量と質量なのだが。
620 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 08:08 ID:???
>>611
君に言わせればトレッキーなんて外道中の外道なんだろうな。
SFだけでなく、ファンタジー系だって、色々な異なる世界の中でも共通要素を
ファンの間で共有してファンタジー系の大世界をつくることで成り立っているよね。
> 「公式設定全記録」とか買い込んで聖書のように暗記して神聖化するのが
> ガンダムの正当な楽しみ方なら、俺は25年来の認識を改めなくてはいけないね。
誰も設定を神聖化しろなどと言ってはいないでしょ。
ただ、多数のファンの間で認知され共有されている設定には
それなりに敬意を払うべきだということ。
既存の設定に逆らうんなら、以前の設定に敬意を払いつつ、
より自然に説明できる点をきちんと説明すればいいだけの話。
理科夫は設定はおろか本編すらロクに理解せずに
勝手な前提を導入して作品世界を否定するから嫌われる。
君に言わせればトレッキーなんて外道中の外道なんだろうな。
SFだけでなく、ファンタジー系だって、色々な異なる世界の中でも共通要素を
ファンの間で共有してファンタジー系の大世界をつくることで成り立っているよね。
> 「公式設定全記録」とか買い込んで聖書のように暗記して神聖化するのが
> ガンダムの正当な楽しみ方なら、俺は25年来の認識を改めなくてはいけないね。
誰も設定を神聖化しろなどと言ってはいないでしょ。
ただ、多数のファンの間で認知され共有されている設定には
それなりに敬意を払うべきだということ。
既存の設定に逆らうんなら、以前の設定に敬意を払いつつ、
より自然に説明できる点をきちんと説明すればいいだけの話。
理科夫は設定はおろか本編すらロクに理解せずに
勝手な前提を導入して作品世界を否定するから嫌われる。
621 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 08:13 ID:???
>>617
> 全長１８㍍の巨大人型兵器の脚部の強度計算をしてください。
強度計算するには精密な図面と素材の強度に関するデータが必要になります。
さっさとブループリントと素材の試験データを出してください。
あと、計算モデルと必要な精度も示してください。
> 全長１８㍍の巨大人型兵器の脚部の強度計算をしてください。
強度計算するには精密な図面と素材の強度に関するデータが必要になります。
さっさとブループリントと素材の試験データを出してください。
あと、計算モデルと必要な精度も示してください。
>>620
スタトレにそんな矛盾した設定とかあったっけ？
ガノタは制作側にトレッキーのようなマニア度が不足してるのが問題だな。
＞以前の設定に敬意を払いつつ、より自然に説明できる
これは金科玉条たる「公式設定」様に対して最も求められる事だよねえw
つーか、聖典信者以外の発言者を一口に「理科夫」と決めつける態度は問題と思うよ。
スタトレにそんな矛盾した設定とかあったっけ？
ガノタは制作側にトレッキーのようなマニア度が不足してるのが問題だな。
＞以前の設定に敬意を払いつつ、より自然に説明できる
これは金科玉条たる「公式設定」様に対して最も求められる事だよねえw
つーか、聖典信者以外の発言者を一口に「理科夫」と決めつける態度は問題と思うよ。
623 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 08:39 ID:cABD5pcU
624 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 09:06 ID:???
まあビグザムは宇宙空間でしか運用されてないわけだが
625 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 09:08 ID:???
結果的にそうなっただけという設定なわけだがｗ
626 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 09:27 ID:???
Star Trek 科学技術解説
ttp://www.m-nomura.com/st/index.html
スター・ウォーズの鉄人！
ttp://www.starwars.jp/
見ればわかるが大抵の作品には粗がある。
ttp://www.m-nomura.com/st/index.html
スター・ウォーズの鉄人！
ttp://www.starwars.jp/
見ればわかるが大抵の作品には粗がある。
627 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 09:31 ID:???
628 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 09:55 ID:???
>>622
> スタトレにそんな矛盾した設定とかあったっけ？
ボロボロ出てるよ。その度にファンが知恵を絞って穴埋めしてる。
> ＞以前の設定に敬意を払いつつ、より自然に説明できる
> これは金科玉条たる「公式設定」様に対して最も求められる事だよねえw
全然違うよ。
敬意を払う対象は設定そのものではなく、その設定を創り共通了解として
認めてきた「他のファン達」だ。そのために、まずは他のファンが了解している
設定に敬意を払って新しい設定を創れってこと。
君のように他人の意見まで捏造するような人には無理なことかもしれないけど。
> つーか、聖典信者以外の発言者を一口に「理科夫」と決めつける態度は問題と思うよ。
いや、俺は「理科夫」本人以外の誰も批判していない。
むしろ、既存の理論や技術をベースにどんどん新しい設定をつくるべきという姿勢。
(ちなみに最近の俺のレスは>>605, >>608, >>620だ。)
むしろ、君のほうが他人の意見を決め付けているんじゃないのかね？
> スタトレにそんな矛盾した設定とかあったっけ？
ボロボロ出てるよ。その度にファンが知恵を絞って穴埋めしてる。
> ＞以前の設定に敬意を払いつつ、より自然に説明できる
> これは金科玉条たる「公式設定」様に対して最も求められる事だよねえw
全然違うよ。
敬意を払う対象は設定そのものではなく、その設定を創り共通了解として
認めてきた「他のファン達」だ。そのために、まずは他のファンが了解している
設定に敬意を払って新しい設定を創れってこと。
君のように他人の意見まで捏造するような人には無理なことかもしれないけど。
> つーか、聖典信者以外の発言者を一口に「理科夫」と決めつける態度は問題と思うよ。
いや、俺は「理科夫」本人以外の誰も批判していない。
むしろ、既存の理論や技術をベースにどんどん新しい設定をつくるべきという姿勢。
(ちなみに最近の俺のレスは>>605, >>608, >>620だ。)
むしろ、君のほうが他人の意見を決め付けているんじゃないのかね？
629 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 10:00 ID:???
>>622
> スタトレにそんな矛盾した設定とかあったっけ？
例えば基本中の基本であるワープファクターからして矛盾しまくってたのを
ファンが整理統合した。
特に「ワープ10」の解釈やそれを越えた場合の現象などは矛盾のかたまり。
ほかにも矛盾なんて、年表上のものから異星人の種族まで盛り沢山。
> スタトレにそんな矛盾した設定とかあったっけ？
例えば基本中の基本であるワープファクターからして矛盾しまくってたのを
ファンが整理統合した。
特に「ワープ10」の解釈やそれを越えた場合の現象などは矛盾のかたまり。
ほかにも矛盾なんて、年表上のものから異星人の種族まで盛り沢山。
歩行時、膝には体重の4倍の荷重が掛かるらしい。これは膝関節炎のサイトが参考になった。
MSも人型である以上、腰上に設置されたスラスターの補助がなければ同程度の荷重が掛かるとみてよい。
てゆうか、走行時には16倍の荷重らしい。
設計者は安全を見込んでオーバースペックにデザインするのが普通だから、10%のマージンを設けて17.6倍の荷重に耐えられるものとして膝間接部ジョイントの強度計算をする。
ガンダムの重量は43.4tなので、走行時には763840kgの荷重が膝に集中することになる。
これを元に膝間接部ジョイント（円柱のピンを仮定、スペックは人間の体型を下に試算）の強度計算をしようとしたがダメだった(´･ω･`)
MSも人型である以上、腰上に設置されたスラスターの補助がなければ同程度の荷重が掛かるとみてよい。
てゆうか、走行時には16倍の荷重らしい。
設計者は安全を見込んでオーバースペックにデザインするのが普通だから、10%のマージンを設けて17.6倍の荷重に耐えられるものとして膝間接部ジョイントの強度計算をする。
ガンダムの重量は43.4tなので、走行時には763840kgの荷重が膝に集中することになる。
これを元に膝間接部ジョイント（円柱のピンを仮定、スペックは人間の体型を下に試算）の強度計算をしようとしたがダメだった(´･ω･`)
631 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 10:51 ID:???
632 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 13:54 ID:???
たしかサイバーかMS SAGAのミノフスキー博士の出てくるMS開発史漫画で
なんかよくわからん装置で重量の大半を打ち消してるって話があったな。
その漫画だけの設定だろうが。
なんかよくわからん装置で重量の大半を打ち消してるって話があったな。
その漫画だけの設定だろうが。
633 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 14:41 ID:???
>>632
松浦まさふみのアウターガンダムかな。
ミノフスキー博士は名前ぐらいしか出て来ないが、ミノフスキークラフトかな。
ＭＳ量産化後でもミノクラＭＳに積めないのに開発史段階で積んでるのは変だが、面白いアイデアではある。
松浦まさふみは↑や無人機など俺設定が多く好き嫌いがわかれるところ。
松浦まさふみのアウターガンダムかな。
ミノフスキー博士は名前ぐらいしか出て来ないが、ミノフスキークラフトかな。
ＭＳ量産化後でもミノクラＭＳに積めないのに開発史段階で積んでるのは変だが、面白いアイデアではある。
松浦まさふみは↑や無人機など俺設定が多く好き嫌いがわかれるところ。
634 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 14:59 ID:???
635 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 16:16 ID:???
要求される材料強度は設計に大きく左右されるからねぇ。
だいたいピンジョイント使うとも思えないし、それ以前に>>631や>>634も言っているように
サスや関節構造によって変わる以上、強度計算して意味があるとは思えない。
むしろ関節工学や構造力学、それに材料工学などの発展によって
M.S.の地上運用が可能になったと考えるのが妥当なんじゃないだろうか。
構造上応力を分散できる構造なんていうのも現実に存在するし。
ふと思ったんだが、宇宙用と地上用が別設計だったのは、
末端質量の影響が宇宙と地上では違うから、
質量配分も異なっていたと考えるべきなんじゃないだろうか。
だいたいピンジョイント使うとも思えないし、それ以前に>>631や>>634も言っているように
サスや関節構造によって変わる以上、強度計算して意味があるとは思えない。
むしろ関節工学や構造力学、それに材料工学などの発展によって
M.S.の地上運用が可能になったと考えるのが妥当なんじゃないだろうか。
構造上応力を分散できる構造なんていうのも現実に存在するし。
ふと思ったんだが、宇宙用と地上用が別設計だったのは、
末端質量の影響が宇宙と地上では違うから、
質量配分も異なっていたと考えるべきなんじゃないだろうか。
636 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 18:20 ID:cABD5pcU
オフィシャル設定と言えばこの図解。
ttp://magical.site.ne.jp/futaba/ganota/src/1075837212660.jpg
これを前提に考察出来ない人は先人への敬意がない。
ttp://magical.site.ne.jp/futaba/ganota/src/1075837212660.jpg
これを前提に考察出来ない人は先人への敬意がない。
>>635
「科学の発展によって可能になった」という言い方は楽だが、思考停止である思う。
「なんでそうなるんだろう？」というマインドこそ大事。
>>634
部品形状はいくつかの標準的なモデルを使い、既存の材料（鋼鉄とか）との比較をしてMS運用に必要な材料の強度が分かればいいと思う。
>>631
俺は化学屋なので機械のことは分からんが、サスは単なる緩衝装置であって荷重を誤魔化すことはできないのでは？
平たく言うと、膝上に設置されたサスは間接部に掛かる荷重を減らすことは出来ないし膝下設置は問題外。
膝関節の上下を繋ぐサスであれば荷重の分散が出来るが、機構的・デザイン的には無理じゃないかと。
ま、素人の戯言かも知れんがね。
「科学の発展によって可能になった」という言い方は楽だが、思考停止である思う。
「なんでそうなるんだろう？」というマインドこそ大事。
>>634
部品形状はいくつかの標準的なモデルを使い、既存の材料（鋼鉄とか）との比較をしてMS運用に必要な材料の強度が分かればいいと思う。
>>631
俺は化学屋なので機械のことは分からんが、サスは単なる緩衝装置であって荷重を誤魔化すことはできないのでは？
平たく言うと、膝上に設置されたサスは間接部に掛かる荷重を減らすことは出来ないし膝下設置は問題外。
膝関節の上下を繋ぐサスであれば荷重の分散が出来るが、機構的・デザイン的には無理じゃないかと。
ま、素人の戯言かも知れんがね。
638 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 18:51 ID:???
>>637
> 俺は化学屋なので機械のことは分からんが、サスは単なる緩衝装置であって荷重を誤魔化すことはできないのでは？
ん？緩衝装置の機能は文字通り衝撃などの最大荷重を柔らげることなんだが。
> 平たく言うと、膝上に設置されたサスは間接部に掛かる荷重を減らすことは出来ないし膝下設置は問題外。
減るよ。バネ上の運動エネルギーをバッファすることでピーク荷重が減る。
> 俺は化学屋なので機械のことは分からんが、サスは単なる緩衝装置であって荷重を誤魔化すことはできないのでは？
ん？緩衝装置の機能は文字通り衝撃などの最大荷重を柔らげることなんだが。
> 平たく言うと、膝上に設置されたサスは間接部に掛かる荷重を減らすことは出来ないし膝下設置は問題外。
減るよ。バネ上の運動エネルギーをバッファすることでピーク荷重が減る。
639 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 18:53 ID:???
サスってのは時間当たりの過重を軽くする物
640 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 19:02 ID:???
ガラスの上に鉄球落とせば割れるが
充分なクッションを上に置いとけば割れない、ようなものか。
与えられるエネルギーの総量は同じでも
それを一時に与えないようにすることで破壊を防ぐわけですね？
充分なクッションを上に置いとけば割れない、ようなものか。
与えられるエネルギーの総量は同じでも
それを一時に与えないようにすることで破壊を防ぐわけですね？
641 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 20:11 ID:???
そう。ピーク荷重つまり瞬間最大応力が破断に対して重要だから。
>>637
関節工学に関して言えば、「なんでそうなったか」がわかれば論文が書ける。
というのも、２足歩行そのものが現在研究中の対象である以上、
専門家でも降臨しない限り、既存の工学での強度計算や
構造解析の類はかなり難しいし、前提が作れないから。
既存の標準的モデルつーたかて自動車の車軸と同列に考えたところで何も結論は出ない。
思考停止では無く、やった経験からデータ不足で不可能と言ってる。
ただ、「どんな発展があったのか」を考えることはできし、
恒常的に力がかかる部分、例えばU.C.スペースコロニーの構造などならば
既存の技術でもかなり対応できる部分が多い。
>>637
関節工学に関して言えば、「なんでそうなったか」がわかれば論文が書ける。
というのも、２足歩行そのものが現在研究中の対象である以上、
専門家でも降臨しない限り、既存の工学での強度計算や
構造解析の類はかなり難しいし、前提が作れないから。
既存の標準的モデルつーたかて自動車の車軸と同列に考えたところで何も結論は出ない。
思考停止では無く、やった経験からデータ不足で不可能と言ってる。
ただ、「どんな発展があったのか」を考えることはできし、
恒常的に力がかかる部分、例えばU.C.スペースコロニーの構造などならば
既存の技術でもかなり対応できる部分が多い。
642 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 20:33 ID:cABD5pcU
夢見るアンチ理科夫はこっちを論破して来いやw
ホームでは威勢が良くてもアウェイではレンタルキャットだろう？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1044818131/
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1061377714/
http://that.2ch.net/test/read.cgi/robot/1067083910/
http://that.2ch.net/test/read.cgi/robot/1047541275/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060015317/
ホームでは威勢が良くてもアウェイではレンタルキャットだろう？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1044818131/
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1061377714/
http://that.2ch.net/test/read.cgi/robot/1067083910/
http://that.2ch.net/test/read.cgi/robot/1047541275/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060015317/
643 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 21:26 ID:???
つーか外国で日本国憲法を守れと主張するようなもの
644 ：通常の南無さんの３倍：04/02/22 23:45 ID:???
ガンダム板で巨大二足歩行兵器を否定するのは
ガンダム板以外で巨大二足歩行兵器（の実用性）を肯定するのと
同じくらい馬鹿
ガンダム板以外で巨大二足歩行兵器（の実用性）を肯定するのと
同じくらい馬鹿
645 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 23:55 ID:???
646 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 23:56 ID:???
>>644
矢張りその辺は映像表現の限界がだな（ry
矢張りその辺は映像表現の限界がだな（ry
647 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 00:00 ID:???
648 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 00:04 ID:???
649 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 00:47 ID:???
ミノフスキー粒子についての科学的な解説きぼんぬ
650 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 00:59 ID:???
651 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 01:39 ID:???
>>649
正粒子と反粒子があること、質量があることからミノフスキー粒子は
素粒子のうちフェルミオンだと思われる。
縮退した結果、質量がエネルギーになることから、
メガ粒子はボゾンだと思われる。
この際、質量の「一部が」と記述されているのは、
光学的には全てのミノフスキー粒子が対消滅するわけではないと解釈できる。
現実の量子力学では、ゲージ粒子は強い力に関するグルーオン、
弱い力に関するウィークボゾン、電磁気力に関する光子が発見され、
重力に関する重力子の存在が仮定されている。
メガ粒子がどんな種類のゲージ粒子或いは中間子にあたるかは不明だが、
核融合時に発生する微小な力に関係していると予想できる。
この力が現在発見されているうちの力の１つなのか、それとも未知の力の１つなのかは不明。
しかし、大統一論に「一応の」決着がついたという記述が見られることから、
フェルミオンとボゾン、或いは超対称性に対して非常に曖昧な粒子であるとも考えることもできる。
もしかしたら、ミノフスキー粒子は、クウォーク・レプトン・バリオンの全ての性質を
中間的に示すような粒子、或いはこれらを区別する要素となる粒子なのかもしれない。
正粒子と反粒子があること、質量があることからミノフスキー粒子は
素粒子のうちフェルミオンだと思われる。
縮退した結果、質量がエネルギーになることから、
メガ粒子はボゾンだと思われる。
この際、質量の「一部が」と記述されているのは、
光学的には全てのミノフスキー粒子が対消滅するわけではないと解釈できる。
現実の量子力学では、ゲージ粒子は強い力に関するグルーオン、
弱い力に関するウィークボゾン、電磁気力に関する光子が発見され、
重力に関する重力子の存在が仮定されている。
メガ粒子がどんな種類のゲージ粒子或いは中間子にあたるかは不明だが、
核融合時に発生する微小な力に関係していると予想できる。
この力が現在発見されているうちの力の１つなのか、それとも未知の力の１つなのかは不明。
しかし、大統一論に「一応の」決着がついたという記述が見られることから、
フェルミオンとボゾン、或いは超対称性に対して非常に曖昧な粒子であるとも考えることもできる。
もしかしたら、ミノフスキー粒子は、クウォーク・レプトン・バリオンの全ての性質を
中間的に示すような粒子、或いはこれらを区別する要素となる粒子なのかもしれない。
652 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 02:42 ID:???
653 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 05:07 ID:???
>>651
Ｍ粒子って知ってる？
Ｍ粒子って知ってる？
654 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 16:48 ID:???
Ｍ資金なら。
655 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 22:13 ID:???
>>653
Ｍ空間なら。
Ｍ空間なら。
えへへ
657 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 23:02 ID:???
M感覚なら。
658 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 00:34 ID:???
>>653
Ｍ粒子状態なら聞いたことがあるが、よく知らん
Ｍ粒子状態なら聞いたことがあるが、よく知らん
659 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 03:10 ID:???
サイコミュとサイコフレームとサイココントロールシステムと
バイオコントロールシステムとバイオセンサーとバイオコンピュータ
とネオサイコミュの違いを科学的に教えてください
バイオコントロールシステムとバイオセンサーとバイオコンピュータ
とネオサイコミュの違いを科学的に教えてください
660 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 10:17 ID:???
>>659
既存の話をするならば、精神感応波或いは精神的な能力事態が
未開拓の分野であるため、既存の技術に立脚した分析或いは仮説は不可能に近い。
ってか、どうなんだろうね。サイコフレームって、
サイコミュ装置に該当するコンピュータチップをフレームに埋め込んだっていうけど、
脳波を増幅するアンプとしてしか働いていないっぽいし。
というより、そんなことが可能なのか？
検知器を埋め込むというなら効果はわからいでもないが…
要は脳波を観測して得られたデータをデジタル信号に変換した上で
機械を制御するという話なんだろうが、
単純にそれだけならばＮＴなんてものは必要ないし。
取り敢えずサイコミュ→バイオセンサーは、
高出力でピーキーな設定を必要とした装置を、
アンプを絞って低出力マイルドで扱い易くバックファイアを軽減してて、
サイコフレームはピックアップの性能向上と軽量化案なんじゃないかと思えるが。
既存の話をするならば、精神感応波或いは精神的な能力事態が
未開拓の分野であるため、既存の技術に立脚した分析或いは仮説は不可能に近い。
ってか、どうなんだろうね。サイコフレームって、
サイコミュ装置に該当するコンピュータチップをフレームに埋め込んだっていうけど、
脳波を増幅するアンプとしてしか働いていないっぽいし。
というより、そんなことが可能なのか？
検知器を埋め込むというなら効果はわからいでもないが…
要は脳波を観測して得られたデータをデジタル信号に変換した上で
機械を制御するという話なんだろうが、
単純にそれだけならばＮＴなんてものは必要ないし。
取り敢えずサイコミュ→バイオセンサーは、
高出力でピーキーな設定を必要とした装置を、
アンプを絞って低出力マイルドで扱い易くバックファイアを軽減してて、
サイコフレームはピックアップの性能向上と軽量化案なんじゃないかと思えるが。
661 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 12:35 ID:???
サイコフレームってサイコミュ＋ムーバブルフレームじゃないの？
まあ最終設定はともかく最初はそういう簡単な発想だったんじゃないかと考えてみるテスト
まあ最終設定はともかく最初はそういう簡単な発想だったんじゃないかと考えてみるテスト
662 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 12:41 ID:???
サイコミュ＋ムーバブルフレームってなんだよ・・・（藁
663 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 14:06 ID:???
本当にわからないのか？
想像力ゼロなのか？
さすがだなw
想像力ゼロなのか？
さすがだなw
664 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 14:26 ID:???
これがわかるとしたら想像力じゃなくて妄想力だと思われｗ
665 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 14:45 ID:???
プチリカオにとっては権威の裏づけがなければすべて「妄想」です。
「仮説」という概念を知らないため。
科学の発展をつねに邪魔してきた人物のタイプw
「仮説」という概念を知らないため。
科学の発展をつねに邪魔してきた人物のタイプw
666 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 15:04 ID:???
サイコミュで動くムバブルフレームだろ。
あのころ新技術といえば、もはや既存技術を組み合わせるしかなくなってる…
あのころ新技術といえば、もはや既存技術を組み合わせるしかなくなってる…
667 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 15:29 ID:???
>>666
ねえ、ちょっと訊くけどさ、本編見た？
ねえ、ちょっと訊くけどさ、本編見た？
668 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 15:50 ID:???
669 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 16:02 ID:???
金属粒子レベルのコンピューターって、
当時流行ってたインテリジェント素材ってことでしょう
富野宇宙的には
→ターンＡのナノマシン
→イデオンのイデオナイト
に発展してゆく？
当時流行ってたインテリジェント素材ってことでしょう
富野宇宙的には
→ターンＡのナノマシン
→イデオンのイデオナイト
に発展してゆく？
670 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：04/02/24 16:20 ID:???
671 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 16:41 ID:???
ムーバブルフレームの”フレーム”は骨格、
サイコフレームの”フレーム”は構造材って意味だろ。
サイコフレームの”フレーム”は構造材って意味だろ。
672 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 17:15 ID:???
そうしてターミノロジーの海の中に沈んでいくのであった。
673 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 17:34 ID:???
インテリジェント素材とは発想が違う稀ガス。
>>668
EFIとかEGIとかPGM-FIとか、商標の違いとするとわかりやすいなw
EFIとかEGIとかPGM-FIとか、商標の違いとするとわかりやすいなw
675 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/25 00:45 ID:???
>>674
「サイコフレームはアナハイムの登録商標です。」とか？
「サイコフレームはアナハイムの登録商標です。」とか？
676 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/25 00:48 ID:???
>>671
サイコミュチップを埋め込んだフレーム(骨格)だろ
サイコミュチップを埋め込んだフレーム(骨格)だろ
677 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/25 01:22 ID:???
678 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/25 01:56 ID:???
679 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/25 21:51 ID:???
680 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 00:43 ID:???
＞絶無ですがなｗ
なぜか技術系キモオタってこういう言い回しがすきだよね。w
やはり脳の構造が
なぜか技術系キモオタってこういう言い回しがすきだよね。w
やはり脳の構造が
681 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 00:56 ID:???
さあ論点をずらし始めました。
言い返せなくなったからですね。
こうならないように皆さん気をつけましょう。
言い返せなくなったからですね。
こうならないように皆さん気をつけましょう。
682 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 02:11 ID:???
設定厨の理屈も
技術系の理屈も
たかが漫画にマジになってる時点で等しく痛いのだから気をつけろ。
似非科学を冗談として扱えるかどうかが
このスレの住人たる最低限の資格かな。
技術系の理屈も
たかが漫画にマジになってる時点で等しく痛いのだから気をつけろ。
似非科学を冗談として扱えるかどうかが
このスレの住人たる最低限の資格かな。
683 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 02:53 ID:???
682のようにマジになること自体をバカにしてる奴が一番存在価値ないんだが。
分からないならＲＯＭるか他所いけばいいのに。
似非科学ていうかＳＦ考証ってのを知らないのかな？
分からないならＲＯＭるか他所いけばいいのに。
似非科学ていうかＳＦ考証ってのを知らないのかな？
684 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 04:42 ID:???
>>681
その皆さんから叩かれてることを気がついてないのかよ！！(w
その皆さんから叩かれてることを気がついてないのかよ！！(w
685 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 04:53 ID:???
冗談をクソ真面目に科学するのがこのスレの面白さだと思ってたんだが。
686 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 09:15 ID:???
ではハイパー化もとい界王拳についての科学的考察をお願いします
688 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 15:59 ID:???
おいおいおい、キミが６６６だと書いてあるか６７９に？
元文といい、デフォルトで脳から読解力がデリート済みなんですね。
・・・親御さん御可哀想に。
元文といい、デフォルトで脳から読解力がデリート済みなんですね。
・・・親御さん御可哀想に。
689 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 16:04 ID:???
元文Σ(´Д｀*)??
690 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 17:40 ID:???
ナンデオレラガキソチシキモナイバカヲタノジジョウヲ
オモンパカッテヤラナケリャナラナイノカオシエテエロイヒト。
オモンパカッテヤラナケリャナラナイノカオシエテエロイヒト。
691 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 17:48 ID:???
オマヘガカイセンキッ（ｒｙ レバ
オモンバカッテイタダクヒツヨウモナイワケダガ
オモンバカッテイタダクヒツヨウモナイワケダガ
692 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 18:00 ID:???
なんで「知ったかスマソ」で済ませられんのかのう…
693 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 18:01 ID:???
>>688
まだ一人を相手にしてると思ってるわけだが。
オウム信者の陰謀論みたいなものだな。
反論者は全部結託してると思い込んでる。
そうじゃなくておまえが空気読めなくてウザいからみんなで叩いてるだけなんだって（ﾋﾃﾞｪw
まだ一人を相手にしてると思ってるわけだが。
オウム信者の陰謀論みたいなものだな。
反論者は全部結託してると思い込んでる。
そうじゃなくておまえが空気読めなくてウザいからみんなで叩いてるだけなんだって（ﾋﾃﾞｪw
694 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 18:07 ID:???
最近、>>693みたいな「自分の間違いを素直に認められず、
ただ暴れるためだけに2chに常駐してるガキ」が多くなってきたな。
種板からの流入か？
シッタカも2chの楽しみ方の1つだが、せめてアニメならアニメ本編、
レスならばレスの本文をちゃんと読んでからコメントしてもらいたいものだ。
ただ暴れるためだけに2chに常駐してるガキ」が多くなってきたな。
種板からの流入か？
シッタカも2chの楽しみ方の1つだが、せめてアニメならアニメ本編、
レスならばレスの本文をちゃんと読んでからコメントしてもらいたいものだ。
695 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 18:11 ID:???
公認の出版物でも書いてることに違いがあるんだから、
ミス指摘だけじゃなく、そこからどう整合性を得ようとするかが大事だと思う。
ミス指摘だけじゃなく、そこからどう整合性を得ようとするかが大事だと思う。
696 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 18:49 ID:???
仮説は大胆に，論理構築は繊細に
その逆は見てらんない
その逆は見てらんない
697 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 19:11 ID:RNR+XDSM
>>688
>つーか「既存の技術」とかまで口走っといて
今更「ネーミング段階」の話にすり替えられても
これが同一人物扱い以外の何だというんだ?
自分で何かいたかも覚えられないくらい脳が劣化してるのかw
>つーか「既存の技術」とかまで口走っといて
今更「ネーミング段階」の話にすり替えられても
これが同一人物扱い以外の何だというんだ?
自分で何かいたかも覚えられないくらい脳が劣化してるのかw
698 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 19:25 ID:???
「既存の技術」という発言があるのだから
今更「ネーミング段階」の話にすり替えられても
納得できん。
という事では無いのか？
同一人物云々はそちらが言い出した事だぞｗ
今更「ネーミング段階」の話にすり替えられても
納得できん。
という事では無いのか？
同一人物云々はそちらが言い出した事だぞｗ
699 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 19:48 ID:???
元馬鹿と元釣り人置いてけぼり＿|￣|○
自称新馬鹿が湧いてるし。
自称新馬鹿が湧いてるし。
700 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 19:48 ID:???
701 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 19:53 ID:???
702 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 19:54 ID:???
いや、それは読解力が足りてない、と言ってやるｗ
704 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 20:08 ID:???
何だ自演か。
705 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 20:13 ID:???
706 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 20:14 ID:???
ＩＤすら出ない匿名掲示板で自作自演疑ったらきりがない。
なにか第三者から見てもわかる決定的な証拠ないかぎり水掛け論になるからやめれ。
なにか第三者から見てもわかる決定的な証拠ないかぎり水掛け論になるからやめれ。
707 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 04:30 ID:???
藻前ら、妙にレスがついてると思ったら同一人物か否かかよ。
匿名掲示板でそれやるのは阿呆くさいからやめれ。
というかやめてくださいおねがいします。
匿名掲示板でそれやるのは阿呆くさいからやめれ。
というかやめてくださいおねがいします。
708 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 12:31 ID:???
709 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 17:39 ID:???
710 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 17:49 ID:???
ろくに確認しないで煽ってみたいだけのバカ厨房がいるだけなんだが。
711 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 03:07 ID:???
所詮はシャア板だからな
712 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 00:21 ID:???
とりあえずガンダムはSFとしては低俗というかSFではないと思うな。
713 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 00:57 ID:???
２０年ぐらい前に富野自身がSFじゃないって言ってたような
714 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 02:23 ID:???
SF=スペース（が舞台のロボット）ファンタジー
715 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 08:33 ID:???
「SF」の定義や解釈も人によって様々なわけだが
716 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 10:41 ID:???
>>712-715
日曜に「ガンダムはSFではありません」ってスレが落ちたばっかりだね。
ちょっと遅いよ、その話題。
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-sfdearu.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/SF1.htm
日曜に「ガンダムはSFではありません」ってスレが落ちたばっかりだね。
ちょっと遅いよ、その話題。
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-sfdearu.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/SF1.htm
717 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 12:32 ID:XyXjqVum
718 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 12:51 ID:???
ＳＦであるかどうかは良い作品かどうかに関係しない。
ＳＦでも良いの悪いの、ＳＦ以外でも良いの悪いのあるんだから。
あの当時日本に紹介翻訳された作品はいいのばかりだったが。
ダメなのは元より翻訳しないし。
ＳＦでも良いの悪いの、ＳＦ以外でも良いの悪いのあるんだから。
あの当時日本に紹介翻訳された作品はいいのばかりだったが。
ダメなのは元より翻訳しないし。
719 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 13:17 ID:???
そうだね。高千穂も「ＳＦかどうかと作品の評価は関係ない」って言ってたんだけど
ロマンアルバムのあとがきアンケートでは
「ＳＦじゃないから駄作」みたいなこと言ってたんだよね。
ＳＦマガジンに紹介しちゃった手前、恥をかかされたと思ったんだろうか
ロマンアルバムのあとがきアンケートでは
「ＳＦじゃないから駄作」みたいなこと言ってたんだよね。
ＳＦマガジンに紹介しちゃった手前、恥をかかされたと思ったんだろうか
720 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 13:18 ID:???
ＳＦ＝Science Fuck
よってガンダムはＳＦ
よってガンダムはＳＦ
721 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 13:45 ID:???
722 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 13:47 ID:???
ﾄｶｹﾞと(・∀・）ｾｸｰｽ?
723 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 17:49 ID:???
宇宙ｾｯｸﾙってアレだな
中に出したら中からでてきそうだな
中に出したら中からでてきそうだな
724 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 19:49 ID:???
いや別に無重力でなくてもｗ
725 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 20:03 ID:???
726 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 20:41 ID:???
>>723
まず重力下でのセックルについてもっと研究したまえ(w
まず重力下でのセックルについてもっと研究したまえ(w
727 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 22:27 ID:???
セックルﾏﾝｾｰ
728 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/03 12:25 ID:???
>>716
そのスレから
当時のｶﾞﾉﾀが高千穂発言に怒った理由の考察
50 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/02/02 21:47 ID:???
「ＳＦでない」という批評が批判ととらえられた時代だったんだな
いわゆる若向けのジュプナイルとかはほとんどＳＦだった時代だし
現在のライトノベルなんかが八割方ファンタジーなのとは隔世の感
がある
ＳＦとファンタジーの区別もあいまいだがまあそこは大まかな分類で
そのスレから
当時のｶﾞﾉﾀが高千穂発言に怒った理由の考察
50 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/02/02 21:47 ID:???
「ＳＦでない」という批評が批判ととらえられた時代だったんだな
いわゆる若向けのジュプナイルとかはほとんどＳＦだった時代だし
現在のライトノベルなんかが八割方ファンタジーなのとは隔世の感
がある
ＳＦとファンタジーの区別もあいまいだがまあそこは大まかな分類で
729 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/03 12:32 ID:???
730 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/03 12:33 ID:???
>>716の間違いだった、失礼
731 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/03 13:07 ID:???
つーか、高千穂のスペースオペラなんて底が浅すぎるっつーかさ、
クラッシャージョウなんて映画とOVA比べればどれだけ安彦御大に
オンブにダッコか知れるというもの。
クラッシャージョウなんて映画とOVA比べればどれだけ安彦御大に
オンブにダッコか知れるというもの。
732 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/03 17:29 ID:???
小説も安彦の絵じゃなかったら、あんなに売れなかっただろうしな。
絵で売るラノベの先駆けと言えよう（w
絵で売るラノベの先駆けと言えよう（w
733 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/03 17:48 ID:???
高千穂って挿絵を絵師指定して頼み込んだそうじゃないか。
クラッシャージョウやダーティペア見る限りＳＦじゃないからどうって語れる立場ないんじゃ？ｗ
クラッシャージョウやダーティペア見る限りＳＦじゃないからどうって語れる立場ないんじゃ？ｗ
734 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/03 22:51 ID:fjQifaR5
735 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/04 01:20 ID:???
一時は海外ファンダムではダーティペア（アニメ）の原作者として知名度が高かった。
もちろん今では富野に抜かれたガナー（w
もちろん今では富野に抜かれたガナー（w
736 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/04 19:37 ID:KxQyd/jp
コロニー画像age
http://www.homoexcelsior.com/omega.db/datum/space_colonization/nasa_artists'_concepts_of_habitations/8532
http://www.homoexcelsior.com/omega.db/datum/space_colonization/nasa_artists'_concepts_of_habitations/8532
737 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 21:49 ID:???
重力下でファンネルの類が使用できるのか科学的に考察してくれ
738 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 21:54 ID:???
やっぱりこっちに逃げ込んできたか(w
739 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 22:28 ID:???
大気のない無重力下を想定した人工飛翔体が、
大気のある重力下で使えるのか、という問いであるなら、
不条理な理由（例えばUFOみたいなものなのだという理由）が無い限り、
軍用兵器としてつくられたファンネルの類は、
地上では地面をノロノロとはいずるのが精一杯である、というのはすぐにわかることです。
ただ、地上での運用を考慮して、巡航ミサイルのトマホークのようなものを
サイコミュによる遠隔操作により利用できるシステムを構築したとすれば、
それは重力下で利用できるファンネルの類と言えるのではないか、とも思うわけです。
しかしそれは当然ながら宇宙空間では利用できないものになるはずのものです。
そのように考えれば、宇宙でも地上でもそのまま利用できるモビルスーツという存在が、
不条理な、いわばスーパーロボット的な側面を持ったロボットであるということもまた
ご理解いただけるでしょう。
大気のある重力下で使えるのか、という問いであるなら、
不条理な理由（例えばUFOみたいなものなのだという理由）が無い限り、
軍用兵器としてつくられたファンネルの類は、
地上では地面をノロノロとはいずるのが精一杯である、というのはすぐにわかることです。
ただ、地上での運用を考慮して、巡航ミサイルのトマホークのようなものを
サイコミュによる遠隔操作により利用できるシステムを構築したとすれば、
それは重力下で利用できるファンネルの類と言えるのではないか、とも思うわけです。
しかしそれは当然ながら宇宙空間では利用できないものになるはずのものです。
そのように考えれば、宇宙でも地上でもそのまま利用できるモビルスーツという存在が、
不条理な、いわばスーパーロボット的な側面を持ったロボットであるということもまた
ご理解いただけるでしょう。
740 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 23:08 ID:???
741 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 02:05 ID:???
ふと思ったのだが近親相姦で、父親が女性的な自分の息子を犯すのは有りえるだろうけど
ノンケ父親を強姦する息子というのは有りえるのだろうか？
科学知識の豊富な諸氏の意見を伺いたい
ノンケ父親を強姦する息子というのは有りえるのだろうか？
科学知識の豊富な諸氏の意見を伺いたい
742 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 12:31 ID:ongJzkdg
937 ：HG名無しさん ：04/03/12 00:01 ID:cyjt1Kz4
ガンダムはそれでいいかも知れんがガンタンクは？
あれ、戦車なのに戦闘機入ってるぞ。
ガンタンクから何のデータを取るんだか
脱出用と言うなら頭のコクピットの中の人はどうなる。
模型板より
ガンダムはそれでいいかも知れんがガンタンクは？
あれ、戦車なのに戦闘機入ってるぞ。
ガンタンクから何のデータを取るんだか
脱出用と言うなら頭のコクピットの中の人はどうなる。
模型板より
743 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 12:45 ID:lWIJOMvB
ホンダに続き、トヨタも人型ロボットの開発に成功したようだが、
自動車会社がモビルスーツを開発するのはいつ頃になるだろうか？
自動車会社がモビルスーツを開発するのはいつ頃になるだろうか？
744 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 13:29 ID:???
小松とか、重機の会社の方がありそう。
745 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 14:56 ID:???
ガーランドか
746 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 13:27 ID:???
.
747 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 13:21 ID:pCkLzq07
>743-744
乗用人型ロボなんて実用性ありえないのだから
NAMCOとかエレメカ業界に期待する方がマシじゃねーの？
乗用人型ロボなんて実用性ありえないのだから
NAMCOとかエレメカ業界に期待する方がマシじゃねーの？
748 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 13:42 ID:???
749 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/09 22:28 ID:???
ホンダはジェット機まで作ってるね。アシモでも飛ばす気なのかな？
750 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/04 10:25 ID:???
★
751 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 14:52 ID:oc6fpKhL
440名前：通常の名無しさんの３倍(sage)投稿日：04/05/08 23:48 ID:???
推力を高めた小型指揮艦艇
よし！ついでに手を付けてAMVAC能力も持たせよう。
こうしてＭＡと駆逐艦の愛の子のような珍妙なモノがヤシマ重工で造られ
たのであった。
441名前：通常の名無しさんの３倍(sage)投稿日：04/05/10 10:22 ID:???
AMBAC作動肢なんていらねーだろ
その場でぐるぐる回転するだけで
機動力向上なんてデタラメだってのが結論。
おまいらガノタは25年にわたってセンチュリーに騙されてたんだよ。
で、この話題は科学スレにお引っ越し。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1070448421/
442名前：通常の名無しさんの３倍(sage)投稿日：04/05/10 11:34 ID:???
その場でぐるぐる回転する＝メインスラスターを任意の方向に（推進剤の消費無しで）向けられる
やれやれ。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076504631/440-442
ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
やれやれ、
劇中の描写からはとても燃費の向上を気にするような世界には見えないがねえw
作業ポッドならともかくビュンビュン飛び回る戦闘機なら悠長に手足を振り回して
（動作に用いたモーメントは、逆の動作で止めなければいけないし）
時間かけて姿勢制御する余裕があるのかねえ。やっぱガノタは自分で考えられない盲目だな。
推力を高めた小型指揮艦艇
よし！ついでに手を付けてAMVAC能力も持たせよう。
こうしてＭＡと駆逐艦の愛の子のような珍妙なモノがヤシマ重工で造られ
たのであった。
441名前：通常の名無しさんの３倍(sage)投稿日：04/05/10 10:22 ID:???
AMBAC作動肢なんていらねーだろ
その場でぐるぐる回転するだけで
機動力向上なんてデタラメだってのが結論。
おまいらガノタは25年にわたってセンチュリーに騙されてたんだよ。
で、この話題は科学スレにお引っ越し。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1070448421/
442名前：通常の名無しさんの３倍(sage)投稿日：04/05/10 11:34 ID:???
その場でぐるぐる回転する＝メインスラスターを任意の方向に（推進剤の消費無しで）向けられる
やれやれ。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076504631/440-442
ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
やれやれ、
劇中の描写からはとても燃費の向上を気にするような世界には見えないがねえw
作業ポッドならともかくビュンビュン飛び回る戦闘機なら悠長に手足を振り回して
（動作に用いたモーメントは、逆の動作で止めなければいけないし）
時間かけて姿勢制御する余裕があるのかねえ。やっぱガノタは自分で考えられない盲目だな。
752 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 15:25 ID:???
アンチぬえは25年にわたってアンチぬえ活動を繰り広げているが、
もちろんめぼしい功績はない(w
もちろんめぼしい功績はない(w
753 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 15:25 ID:???
>>751
戦闘機が常時戦闘中だと思ってる奴ﾊｹｰﾝ！
戦闘機が常時戦闘中だと思ってる奴ﾊｹｰﾝ！
754 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 15:31 ID:???
ＧＷってまだ終ってないのか？
755 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 16:01 ID:???
そのセンチュリーで，ザクが振り回す腕の先端速度は音速を超えるとあるから
ザクの腕の長さを６ｍと仮定すると１秒間に10回転させられる計算になる
悠長に腕を振り回してるという状態じゃないな
むしろ，人の目には止まらないほど素早い挙動となる
ザクの腕の長さを６ｍと仮定すると１秒間に10回転させられる計算になる
悠長に腕を振り回してるという状態じゃないな
むしろ，人の目には止まらないほど素早い挙動となる
756 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 17:22 ID:???
よくわかんないけど
君には松井のスイングが見えるのか？
ボクサーのパンチは？
君には松井のスイングが見えるのか？
ボクサーのパンチは？
757 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 18:22 ID:???
松井のスイングをMSサイズに拡大したら音速をちょっと超えるな。
758 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 18:45 ID:???
コアファイターやＧアーマーが姿勢制御ロケット噴射せずに
宇宙で旋回飛行している劇中の描写を観察していても
ＡＭＢＡＣを否定・肯定する材料は見つからんと思われ
宇宙で旋回飛行している劇中の描写を観察していても
ＡＭＢＡＣを否定・肯定する材料は見つからんと思われ
759 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 18:49 ID:???
コアファイターにMS並の継戦時間があるなんて描写あったか？
760 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 19:16 ID:+hLUCPrP
808 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 04/05/10 19:09 ID:4aFxN2aN
>>805
「月の自転」っていうのは月単独の話であって
地球との位置関係なんか関係ないんだよ
「地球から見て月は自転していないように見える」のは「見える」だけであって
実際には自転してるんだよ、だから
＞（地球-月系において）って書いてあるのに…
って書いても無駄
「
>>805
「月の自転」っていうのは月単独の話であって
地球との位置関係なんか関係ないんだよ
「地球から見て月は自転していないように見える」のは「見える」だけであって
実際には自転してるんだよ、だから
＞（地球-月系において）って書いてあるのに…
って書いても無駄
「
761 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 19:20 ID:???
762 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 19:22 ID:???
月の自転周期は地球との位置関係で変わるぞ
763 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 19:35 ID:???
だからさぁ、
元の発言者は「月は自転してない」って言ってるアホなんだよ
元の発言者は「月は自転してない」って言ってるアホなんだよ
764 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 19:58 ID:???
ごまかすなよ
「アバオアクーには潮汐力は働かない」って言うほうがアホだな。
「アバオアクーには潮汐力は働かない」って言うほうがアホだな。
オレはそんな事言ってないからセーフ
766 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 20:04 ID:???
さらしあげ
799 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/05/10 15:18 ID:???
つか、なんで月が自転してない（地球-月系において）のかまだわかってない？
自転を止める力が働くからです。
「潮汐力」といいます。
月も昔は自転していたと言われています。
ほぼ球体の月でも、長い年月のうちには潮汐力で自転にブレーキがかかって
止まってしまう（公転周期と同調する）わけです。
不規則な形のアバオアクーでは、潮汐力はもっと大きく働くし、そうなると
本来不用な補強とかスピン制御とかいらない努力が必要になるわけですねえ。
799 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/05/10 15:18 ID:???
つか、なんで月が自転してない（地球-月系において）のかまだわかってない？
自転を止める力が働くからです。
「潮汐力」といいます。
月も昔は自転していたと言われています。
ほぼ球体の月でも、長い年月のうちには潮汐力で自転にブレーキがかかって
止まってしまう（公転周期と同調する）わけです。
不規則な形のアバオアクーでは、潮汐力はもっと大きく働くし、そうなると
本来不用な補強とかスピン制御とかいらない努力が必要になるわけですねえ。
767 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 20:13 ID:???
逐語的にしか反応できない
天然無脳か。
ゆとり教育の弊害だな(w
天然無脳か。
ゆとり教育の弊害だな(w
768 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 20:18 ID:???
地球-月系において月は自転してない。
一般的にいわれる太陽を基準にした系では当然自転してるが。
で、これがどうかしたのか？
一般的にいわれる太陽を基準にした系では当然自転してるが。
で、これがどうかしたのか？
769 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 20:22 ID:???
>>763は小学生だから「地球-月系」なんて難しい単語は理解できないんだろう(w
770 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 21:39 ID:???
月は自転しないんだ君、ご本人が必死の自己弁護です
771 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/10 21:46 ID:???
天然無脳つまらんな
ついでにさらしあげておくか。
ついでにさらしあげておくか。
772 ：マジで寒い馬鹿がいるな：04/05/11 00:30 ID:???
>>768は、月-地球系という言葉を誤った意味で使っている。
地球と月の位置を基準に座標系を設定するという意味に使いたかったのだろう
が、それはちょっと乱暴すぎる定義だ。かなりヘンテコな慣性力を導入しなきゃ
ならないからな。しかも、そんな定義をしたら太陽-地球系では地球は公転して
いないことになる。
ちなみにNASDAも「月-地球系」を>>768とは違う定義で使っている。
http://moon.nasda.go.jp/ja/qanda/qanda/qanda011.html
| まず、公転の定義をはっきりさせておきましょう。
| 月が太陽の周りを回転することを指す場合には、単に「公転」と言うことにします。
| 次に、月が地球の周りを回転することを指す場合には、「地球－月系の公転」
| と言うことにします。
(中略)
| 次に月の月－地球系の公転や月の自転は、月の形成（起源）に関わる重要な
| 問題です。 しかし、月がどのようにして形成されたか、よくわかっていない
| ため、現在の月の月ー地球系の公転や自転の起源について詳細に答えることは
| できません。
ここでの用語の定義からすれば、当然月は自転しており、月-地球系において
公転周期と自転周期が一致しているということになる。もちろんそれが普通の
「月-地球系」の使い方。ちなみに公転を指すときには月-地球系か月-太陽系
かで区別する必要があるが、自転の場合には特に区別する必要はない。
地球と月の位置を基準に座標系を設定するという意味に使いたかったのだろう
が、それはちょっと乱暴すぎる定義だ。かなりヘンテコな慣性力を導入しなきゃ
ならないからな。しかも、そんな定義をしたら太陽-地球系では地球は公転して
いないことになる。
ちなみにNASDAも「月-地球系」を>>768とは違う定義で使っている。
http://moon.nasda.go.jp/ja/qanda/qanda/qanda011.html
| まず、公転の定義をはっきりさせておきましょう。
| 月が太陽の周りを回転することを指す場合には、単に「公転」と言うことにします。
| 次に、月が地球の周りを回転することを指す場合には、「地球－月系の公転」
| と言うことにします。
(中略)
| 次に月の月－地球系の公転や月の自転は、月の形成（起源）に関わる重要な
| 問題です。 しかし、月がどのようにして形成されたか、よくわかっていない
| ため、現在の月の月ー地球系の公転や自転の起源について詳細に答えることは
| できません。
ここでの用語の定義からすれば、当然月は自転しており、月-地球系において
公転周期と自転周期が一致しているということになる。もちろんそれが普通の
「月-地球系」の使い方。ちなみに公転を指すときには月-地球系か月-太陽系
かで区別する必要があるが、自転の場合には特に区別する必要はない。
773 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 01:03 ID:???
799 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/05/10 15:18 ID:???
つか、なんで月が自転してない（地球-月系において）のかまだわかってない？
自転を止める力が働くからです。
「潮汐力」といいます。
月も昔は自転していたと言われています。
ほぼ球体の月でも、長い年月のうちには潮汐力で自転にブレーキがかかって
止まってしまう（公転周期と同調する）わけです。
不規則な形のアバオアクーでは、潮汐力はもっと大きく働くし、そうなると
本来不用な補強とかスピン制御とかいらない努力が必要になるわけですねえ。
767 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/05/10 20:13 ID:???
逐語的にしか反応できない
天然無脳か。
ゆとり教育の弊害だな(w
768 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/05/10 20:18 ID:???
地球-月系において月は自転してない。
一般的にいわれる太陽を基準にした系では当然自転してるが。
で、これがどうかしたのか？
769 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/05/10 20:22 ID:???
>>763は小学生だから「地球-月系」なんて難しい単語は理解できないんだろう(w
つか、なんで月が自転してない（地球-月系において）のかまだわかってない？
自転を止める力が働くからです。
「潮汐力」といいます。
月も昔は自転していたと言われています。
ほぼ球体の月でも、長い年月のうちには潮汐力で自転にブレーキがかかって
止まってしまう（公転周期と同調する）わけです。
不規則な形のアバオアクーでは、潮汐力はもっと大きく働くし、そうなると
本来不用な補強とかスピン制御とかいらない努力が必要になるわけですねえ。
767 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/05/10 20:13 ID:???
逐語的にしか反応できない
天然無脳か。
ゆとり教育の弊害だな(w
768 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/05/10 20:18 ID:???
地球-月系において月は自転してない。
一般的にいわれる太陽を基準にした系では当然自転してるが。
で、これがどうかしたのか？
769 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/05/10 20:22 ID:???
>>763は小学生だから「地球-月系」なんて難しい単語は理解できないんだろう(w
774 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 01:04 ID:???
特に>>768が電波ゆんゆん
775 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 01:58 ID:???
776 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 02:01 ID:???
>>775
MSの整備って、トレーラーも台車もなく地べたに寝かせるんですか？
MSの整備って、トレーラーも台車もなく地べたに寝かせるんですか？
777 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 02:03 ID:xBMbnizN
いつもながら
全然反論になってないな(w
それどころか説明にもなってない…
全然反論になってないな(w
それどころか説明にもなってない…
778 ：通常の名無しさんの３倍：04/05/11 08:12 ID:???
>>767-768
不様だな。
不様だな。
>>760
何のスレ？
何のスレ？