■ガンダムを軍事的に考察するスレ■　

ＭＳやＭＡを現実で使ったら、どうなるの。

2

Ｓ・Ｋ・ホ

3get

>>4　ﾍﾟ

239 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/07/16 08:08 ID:???
山崎、散る
244 名前：ジャスティス ：03/07/17 23:38 ID:???
>>239笑た！！！！！

↑「！」を使い過ぎ

絶対戦闘機の方が有利だと思う。

ビーム兵器を戦車に搭載するとか

現実の世界なら核使えばＭＳ，ＭＡなんてイチコロだろ

あんな有視界戦闘なんていまどき北朝鮮レベル。
レーダー、GPS等の誘導兵器の精度で勝敗を決すると思われ・・・

ミノフスキー粒子あってこそのＭＳ。

ミノが無い世界ならＮＴとか無線サイコミュとかいらないし、ＭＳサイズのデカブツは
精密誘導兵器の恰好のマトだな。
ヘタすりゃ、人工衛星からの狙撃もできちゃうぞ

いや、ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子があろうがなかろうがMSは役に立たないと思うけどな
明らかに無駄だろう…戦闘機の方が足が速いし

どうかな。衛星軌道上のモビルアーマーには、それなりの利点があるのではないだろうか。
現在でも対軍事衛星用ミサイルの命中率はさほどでもなく、モビルアーマーの高機動性を
以ってすれば回避は容易。米軍もとより、世界各国の軍事偵察衛星を撃破沈黙できるはずだ。
衛星を撃破できれば、一部の誘導兵器の精度は落ちる。これは戦略的にも意味があるのでは
ないだろうか。

ここと重複では？
　　↓
◎　宇宙世紀の戦略・戦術を真剣に語る 8　◎
ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1056798544/l50

そもそも、
MSにサーベルを握らせて、ビームライフルのトリガーを指で引かせている設定ってなんなんだ?
地上ならともかく、宇宙空間では人間型ロボットは意味ねえよ。
戦争が宇宙に拡大しても、戦艦・戦闘機・戦車を使う事には変わりがないと思うんだが。

>>16
> 戦争が宇宙に拡大しても、戦艦・戦闘機・戦車を使う事には変わりがないと思うんだが。

馬鹿？

ＡＭＢＡＣ議論の予感･･･

元々の用途ならかなり役に立つんじゃないか？宇宙用の建設重機。

地上ではMSはほぼ戦車と同じ扱いっぽい感じですな

>>20
ハヤトのことかぁぁぁぁ！

>>20
多少の凸凹傾斜も気にせずにあの速度で移動できるなら役には立つだろ
うな。
ドムの時速360キロというのは別格としても。

人型ロボットは確かに意味無いよな。メリットが無いよ。
どっかのｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ会社の社長が言ってたけど、パソコンを打つ人型ロボット作るなら
パソコン自体をロボット化すりゃいいって。

>>23
「パソコンを打つ人型ロボット」という条件自体が人為的なお笑い設定だってのに、
それを基に人型ロボット全体を否定するのかよ。はっきりいって、馬鹿？

まあガンダムやらグフやらはいらないね。
ザクに山岳地帯用の自走砲やらせればいい。

商業的にはどうだろう？
おまいら実物のザクとかのモビルスーツが出来たと聞いたら佐賀とかでも
とりあえず見に行きたくならね？
すたれた場所の客寄せには使えるかも。さびれた地域を巡回すれば元取れないことは
ないだろうか。
とりあえず現在ではヒト型ロボットは客集めには使われてるし・・
しかもそれが実物ガンダムだったら人気うｐ間違いなし　　　かも

>>26
実際、岡山までＺガンダム見にいった香具師は多いしな。

いよいよの最後の最後の場合には、マニアに高値で落札で売っちまえばいいんだし

製造費＞＞＞＞＞＞興行収入

>>22
なので「ほぼ」ね。
実際大きさの比から考えても相当な戦力の違いはありそうだけど

まあ、MSのテクノロジーで他のもん造った方がいいだろうな。
ドダイとかMS乗っけて飛べるんだから最初からMS並の装甲と火力を持った
飛行兵器造ればいいんだし。

>>31
飛行兵器は基本的に作戦行動時間が限られるからなあ。
ＭＳならば地面に立てばいいところを、飛行兵器は浮いてなきゃいけない。
この差は大きい。

>>23 ロボットの役割は人間の代わりに作業すること。
最終的に人間社会で使用することを想定すると 人型を目指すのは必然になる。
その社長とやらはかなり間抜けなことを言ってるので
真に受けないようにね

まぁ、ＭＳが人型なのとは関係ないけど

宇宙空間だとMS戦は出来ませんよ。
少なくともガンダムみたいに宇宙でも陸でも使うのは無理。

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

バカだな藻前ら二足歩行兵器には「男のマロン」という絶対的な在意義があるじゃあなか、なあ？
あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"ぁぁぁぁ〜！

いいかげん、この手のスレッドは飽きた。夏厨は軍板で叩かれてこい。

軍板へシャア板住人が行くといぢめられんだぞ。しらないのか？

人型が効率的なわけがない。

指揮官が目立つカラーやデザインにするわけがない。

>>39
それだ！

というか、軍事板に帰れ。

その割には軍板で定期的に二足歩行兵器のスレ立つな。

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:::::::::::.ゝ　モ 　 つ 　 ノ　 ﾉ:::::::::::　
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　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
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ガノタは
　　｜　　　　　　　＿＿　　　　　ヽ　二工二､　　/　　ヽ
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　￣|￣　　　　/　 /　　　　|　　　　　 -┼┬ 　 　 し　
　　 ＼_ノ　　　ヽ丿　　　 ノ　　 　ノ　　└┼　

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よって

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（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
(　´∀｀)ﾌﾟｰﾋｬ (ﾟωﾟ) ﾆｬﾝﾎﾟｺｰ るんるんらんらん♪

>>32
MSに使われている熱核ジェット搭載の航空機なら（パイロットが持てば）無限に
飛んでいられるよ。

>>29>>28

>>44
> MSに使われている熱核ジェット搭載の航空機なら（パイロットが持てば）無限に
> 飛んでいられるよ。

んなわきゃーない。推進剤が切れた時点でおしまい。

>>39
> 指揮官が目立つカラーやデザインにするわけがない。

レッドバロンを馬鹿にするな！ つーかさ、

現代航空機のように2機もしくは3機小隊で行動する場合にはカラーを変えたりしないが、
第二次大戦までは大編隊での行動が多く、指揮官機には目で見てわかるように
差をつけることが多かった。

>>46
熱核ジェットなら、ほぼ無限だと思うけど。その前にパイロットと機体が
持たないと思うけど。

>47
戦争映画で新兵が小隊長だかに敬礼したら

馬鹿野郎！スナイパーに狙われるだろ！

ってごつかれてたべ・・・ﾊﾞﾝﾌﾞﾗだったかな・・・
百式なんてまっ金色

>指揮官が目立つカラーやデザインにするわけがない。

指揮官は一目で分かるマークをしてるケース多いよ。

Ez-8にした所で目立ちまくりだし。
シローの腕は大した事ないのに。

>>48
ガンダム世界では、熱核ジェットだけでは化学燃料にも推力で劣るってことになってるよ。
つまり、航空機に利用するのであれば、熱核ロケットまたは化学燃料の併用が必要ってこと。

軍事板住人には、２足歩行ロボを軍事用にしようという気迫が足りない
「電話なんか個人で携帯して、何の意味があるんだ」って言っていた
方々と同じ匂いがする人々

シャアやライデンが有名な世界でガンキャノンに搭乗させられた奴なんか涙が
出てくるだろうな。

>>52
アプサラスや量産ビグザム（の設定で）は高速で飛び回っているような気がするが･･
あれはミノフスキークラフトでも使っているのか？

>>55
アプサラスは正にそう言う事。
ビグザムは化学燃料じゃないか？
試作品が無重力化でも15分でオーバーヒートするのに更に負担の大きい
重力下で熱核融合炉に無理させられないだろ。

>>56
大気中なら、放熱は宇宙より遥かに容易では？

そういや、Z以降の飛行可能なMSの推進系は熱核ジェットなのか、それとも
化学燃料を噴射しているのか、どっちなんだろう？
どう見ても揚力が発生するような形はしていないが。

>大気中なら、放熱は宇宙より遥かに容易では？

Zでのサイコガンダムを見る限り7年後には解決したんだろうけど。
ビグザムを知っているアムロがサイコを指して「あの大きさで歩けるの
か？」と言ってるのを見ると大気圏内で本当に歩行できたんだろうか。

とりあえず、真面目に考えると人型ロボットに
装甲、火器の威力、走破性での優位点は無い。
そして、レーダーが使えなくとも、格闘で戦車や戦闘機を
撃破するなんて自体は期待できない。

特に走破性で2足歩行が有利と勘違いしている奴が多いが、
キャタピラをなめんな。2足歩行は基本的に不安定。
せめて、4本足以上でないと。

超人ハルクは強い

まあミノ粉で有視界戦闘が主流になるとしても、戦闘では見つかりにくさが最重要となり
有効な兵器は車高が低く平べったい形状の戦車になるだろうな･･･

>>57
>どう見ても揚力が発生するような形はしていないが。
フライングボディの研究者は「条件さえ整えば靴でも飛ばせてみせる」と豪語しておりまつ。

>58
>大気圏内で本当に歩行できたんだろうか。
ミノフスキークラフトで自重を軽減してるでしょうねぇ、恐らく。

>特に走破性で2足歩行が有利と勘違いしている奴が多いが、
>キャタピラをなめんな。

戦車だと谷を飛び越えたり崖をジャンプしたりは出来んだろ。
ガンダム世界では工兵がさっぱり居ないし。

>2足歩行は基本的に不安定。

こればっかりは技術の進歩次第だから何とも言えん。
昔はロボットが歩く事自体夢物語だったが今は現実に歩いてるし。

むかし小学校の時「ロボットが歩くなんて俺たちが大人になった頃でも無理だ」
としたり顔で言い張ってた奴にホンダのアシモを見てどう思うか聞いてみたい。

>>6
ぷっ。┌───┐
　　　│・ゝ・│
　　　│　プ　│
　　　└───┘

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>65
ズレ過ぎ

最近は4脚の制御より2脚の制御の方が容易らしいぞ

そもそも四足歩行のロボットて開発されてるの？

現時点では明らかにガンダムのような物がでてもコストが掛かって邪魔だろう。おそらく、ザクだけでも日本の財政が揺らぐぐらいだろうと想定できるのに、ガンダムならもう・・・

人型兵器はロボットアニメのは装甲が硬いって事になってると思う。戦闘機では真似できないと思うから、だが、ちょっとスレとは離れるかもしれないが、ＳＥＥＤはニュートロンジャマーで
核の抑制を行っているのに、何故ＭＳを使うのか謎？戦闘機でＭＳの足をうばえば、有重力かでは有利じゃ無いのか・・・ミノフスキー粒子でガンダムってリアルだなぁと思ったのに・・・

>>64
俺の場合母親がその意見の急先鋒だったな。

>>69
アイボ

>>69
一応、多足歩行のロボットならある。というか2足歩行だとアシモのような
デモンストレーション以外無いジャン。

>>73
デモが最終目標ではないよ。デモは宣伝と実用機開発の金集めのため。
つまり開発中といえると思う。
もちろん企業である以上、金集めが至上目標だが

>>69
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0325/sanyo.htm
ttp://mozu.mes.titech.ac.jp/research/walk/roller/rw_j.html
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/meeco/qualk/qualk01.html
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/11/06/08.html

SF板
人型兵器への憧れと追憶 四歩目の歩み [ＳＦ板]
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1027425694/l50

軍事板
歩行兵器の可能性を考察するスレ【最弱】
ttp://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1058002247/l50

歩行兵器の可能性を考察するスレ【最弱】　２
ttp://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1058376725/l50

軍事板過去スレ
人型ロボット兵器の実現性を考える。@軍事版
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1011/10119/1011925789.html
二足歩行のモビルスーツは兵器として有用なのか
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1018/10187/1018759548.html
【現実をみてパワードスーツで妥協しながら考察】
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1018/10189/1018954314.html

>>73
別にデモの為に開発されたわけじゃないだろ。

やっぱ歩行よりはタイヤの方が有利なんじゃないでつか。円形は強いでつ。

ザンスカールのタイヤ部隊に妙に納得した覚えがあります

>>78
なにぃ？
ちみはZ武よりワレワレの方が劣るとゆーのかね

＞ドダイとかMS乗っけて飛べるんだから最初からMS並の装甲と火力を持った
＞飛行兵器造ればいいんだし。

これにキャタピラ付けよう。
空飛ぶ戦車ができるぞ・・・・・Gファイター？

>79 Z武は神になったから、軽々しく侮辱するとZ武ﾏﾝｾｰ集団に的にされるYo

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜俺様のどこがきもいんだー？
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼ガンダム命　 　　　 |　　|　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕


ガノタは
　　｜　　　　　　　＿＿　　　　　ヽ　二工二､　　/　　ヽ
　￣|￣　　　　　/　/　　＼　　　ヽ　二土二「 　 |　　　 |
　￣|￣　　　　/　 /　　　　|　　　　　 -┼┬ 　 　 し　
　　 ＼_ノ　　　ヽ丿　　　 ノ　　 　ノ　　└┼　

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よって

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(ﾟωﾟ) ﾆｬﾝﾎﾟｺｰ るんるんらんらん♪

>>80
最終的にはそこか…。

ある程度ロボット技術が固まった段階で戦争が起きればかつての飛行機の様に
飛躍的に進歩するんではないか。
人が乗って戦車や自走砲、砲兵代わりに戦うかどうかは分からんが。

「専門家が無理だって言ってるんだから無理に決まってんだﾊﾞｰｶ」
って言う奴は、思考停止以外の何者でもあるまい

>>85
同意。
現実を見なくちゃいけないこともあるけど
夢の無い奴は何も創れません。

つーか技術が伴えばの話だがMSというのは今はそれぞれスペシャリスト向けの
装備で固めてるわけだがそれをジェネラリストでやろうという事なんだろ。
それぞれ固有の任務には余計な物を抱え込んでるんだから画期的なエネルギー
供給技術と軽量化技術が必要になってくるけど。

一流スポーツ選手や一流格闘か並に動ければ
問題ない。

まず何よりも20〜30年先に二足歩行機械の技術がどれ位進歩してるか予測がつ
くのか？

>>85
だったら、説得力のある考察をしてくれ。このスレは現実的には
どうなんだ？、という話なのだから、現実的には実現は難しいと言ったら
文句つけられても困る。

まず、人型が戦闘に向いていることを証明してくれ。

多足歩行と二足歩行。さらには車輪の使用と自力飛行までやってるパトレイバーあたりをまず参考にした方がいくない？

98式の場合は、警官が使うため示威効果があることがひと型の利点とされている。
装甲は、樹脂製で耐弾性は皆無。
基本的に飛び道具がない世界ですからね……警官である98式は37mm6連砲持ってますけど
90mmライアットガンも持ってたなぁ

パトレイバーの二足歩行建機はなんか説得力ある気がする
街の中でビルのカンバン取り替えるだけでクレーンの操作とか
凄い大変そうだもの。電線避けたり交通規制したり。
ロボットみたいなのがガッチョンって一発で済ませてやれば
便利だろうなって思うよ。

正直、レイバーはでかすぎて電線がある日本では使いにくい。

二脚と多脚比べるんなら、
人間と動物、知能が同レベルならどっちが強いか、
どっちが不整地の走破能力が高いか、
こう考えればわかりやすいんじゃない？

ヘビとかサメの圧勝だな

ＭＳすごい

だってすごく高いところから落ちても装甲が凹まない関節も壊れない
そして足をビームで撃たれても爆発しない
スラスターついてるから燃料あるはずなのに爆発しない
いやしてるかもしれないけど規模が凄い小さい

一応、人は猿から進化したから比較的木登りには強いぞ（w

微妙にスレ違いっぽいけど、ガンダムの原案のひとつでもあるハインラインの「宇宙の戦士」だと
パワードスーツが重装甲・重火力の“人型”である理由に「パイロット（？）育成の容易さ」を
挙げてますな。
戦闘機や戦車などだと、それらの操縦技術にはそれら独特の操作を憶え、更にそれを訓練しなければ
いけないのに対し、あの作品のパワードスーツはパイロット（正確には違うけど）の身体能力や歩兵としての技術を
訓練するだけで、それがそのままパワードスーツの能力向上に繋がるというワケで。
要はモビルファイターと同じ理論なワケですが。

>>97
個人的に足付きロボ作るんなら猿型って結構良さそうな気がする。

100ｹﾞﾄｃ

人間に直に装着させて能力向上させるものでも使いこなせるようになるまでには
それなりに時間かかるとは思うけどね。
これは元々人間ができないような動きが可能になるようなものだと特にね。
（この場合乗り物を操縦するより難しいことも十分ありうる）
あとターゲットを狙う場合、自分で身体を動かして調節しないといけないから
命中精度がオートやセミオートと比べて大きく劣る可能性もある。
結局パワードスーツを着た歩兵はあくまでも歩兵の延長線上であって、
戦車や戦闘機の代わりにはなれないような気がする。

「宇宙の戦士」のPSは、作戦時は軌道上から地上に射出され、核ロケットを持ち
ジャンプで数キロは跳びまわれる兵器だからね。
歩兵の延長線上とはいえないんじゃないかな。
作中でも主人公達は相当なPS専用訓練をしていたし。

>>102
それでも結局同レベルのテクノロジーで造られた人が乗り込むタイプ（無人でもいいが）の
機動兵器には純粋な戦闘能力ではかなわないわけじゃない？
それにそこまで行くと「育成の容易さ」なんて嘘になるし。
むしろ乗り込み型の機動兵器のパイロットより育成は難しいはず。

>>103
一応「宇宙の戦士」本編では、機動歩兵（PS）の訓練は基本的に歩兵と同内容の訓練と、
ある程度育成された兵士はPSを装着して同様の訓練、という具合。
んで操作は基本的に装着者の動きをまんまトレースするシステムで、センサーの作動や
武器の切り替えなどで一部音声認識有り。

>>101さんも書いてるけど基本的には歩兵の延長で、あの作品世界では敵宇宙生物との
戦いは何十年もの間、恒星間を跨いで行なわれており、且つ領土争いなので少数精鋭の高性能機動兵器よりも
ある程度の性能で大量に投入が可能（人員調達が容易）な機動歩兵が主力なワケです。

身長3m以下の超小型機動兵器が人口密集地隊や遮蔽物の多い場所を
ピョンピョン跳ね回られたらかなわないだろう。
本文でもそうなったらその地域ごと破壊するしか手は無いと書いてあったし。

>>104
装着者の動きをトレースできても普段人間がやらない動き（数キロ跳びまわる等）
をするのであればかなりの訓練が必要になる。
つまり、身体全体を使ってPSの操縦法を覚える必要性があるわけだよね。
しかも肉体への依存性が高いからコンピュータの性能の向上による操縦の
自動化の恩恵も最大限受けることができない。
だから必要な練度を考えればPS部隊こそ精鋭部隊であるべきだと思うけどね。

>>105
それが歩兵の利点だからね。
拓けた場所で通常の機動兵器に勝てないのであれば結局のところ
現代の歩兵と機動兵器の関係と大差はない。

>>106
作中では本人が“飛ぶ動作”をすれば、PSがそれにあわせて勝手に飛んでくれる、というような描写だったので
あの世界ではトレースの自動化＆最適化の技術ががかなりシステマティックに確立されている様ですな。
つまりあの世界のPSは“走る”とか“銃を撃つ”などの動作を、“走る”“銃を撃つ”操作をしなくてはいけない
のではなく、実際に中の人が“走って”“銃を撃”てばいいのです。
操作というアクションを挟まずにある程度感覚で操縦できる事が、機動歩兵の利点だそうな。
逆に言えば、そこまで技術が確立されてないと実用には向かねーっつー事なんですがね。

ちなみに作中でも勿論航空戦力や宇宙戦艦なども出てはきますが、そっちのパイロットの方が作中ではエリート
扱いだったりします。

そこまでできるんならそれこそ人に着せる必要性がないんだよねｗ
「走る」「銃で撃つ」という動作なんかしなくても「動け」「撃て」という指示だけで
事足りるんだから。
自律型でもいいし、有人ならバイクくらいのサイズで多脚にすればいい。

＞自律型でもいいし、有人ならバイクくらいのサイズで多脚にすればいい。

フチコマか・・・

>>108
> 「走る」「銃で撃つ」という動作なんかしなくても「動け」「撃て」という指示だけで
> 事足りるんだから。

はあ？本気でそう思ってるわけ？お目出度いね。

人間の動作からどの動作を行なっているかを判断しアシストするのと、
「動け」だの「撃て」だのといった曖昧な指示から自律判断して動作するのとでは、
格段の差があるわけだが。

アニメ（CG)版の宇宙の戦士だとPSは戦闘用宇宙服だった。歩兵と
なにも変わらない。
人型の兵器も出てくるけど、小隊支援と荷物持ちが仕事。

>>110
勿論実際はもっと具体的な指示は出すよ。
簡単に表現しただけでね。
有人型ならある程度は操作も必要にはなるだろうけど。

まあ、機動戦士や宇宙の戦士にリアリティ求めてもしゃーないわけで・・・
別に作者は軍事的リアリティを描きたいわけじゃないんだしぃ

>>112
パワードスーツのような、人間の動作からどの動作を行なっているかを判断しアシストするのなら
現代の技術で言えば、車のパワステやＡＢＳと基本的には同様だ。

一方、君が言うような自律的に判断するのであれば、ＧＰＳで逝き先を指定するだけで
全自動で運転していくような車を作れるような技術が必要になる。

>>114
飛ぶ動作をすれば勝手に飛んでくれるならそれくらいできるだろうってこと。

>>115
> 飛ぶ動作をすれば勝手に飛んでくれるならそれくらいできるだろうってこと。

飛ぶ動作をすると飛ぶためのアシスタスを与える技術と、
飛べと指示するだけで適切な場所へ自律的に飛べる技術とでは
技術的難易度に天と地ほどの差があることは>>114で説明してある通りなのだが、
まだ理解できないほど脳ミソがハッピーな人なのかい？

他スレからの受け売りなんだけど、人形の利点は
ＭＳによるＭＳの修理とか運搬とかが楽だって事。
ﾏﾆｭﾋﾟﾚｰﾀｰで細かい作業も出来るし。実際便利だと
容易に想像出来ると思う。既に語り尽くされた事だと
思うけどね。

あのデカイ手で細かい作業できるのか？

人間の体の形ってかなり汎用性に長けていて
（頭が高いところにある、両手の指が器用、四足になってよじ登れる、泳げる等々）
だからこそ人間は生存範囲をここまで広範に広げる事ができたって
なんかで聞いた事あるね。

2足歩行は本当に意味ない、
技術の進歩うんぬんじゃなく、ありゃぁ安定が悪すぎて
敵弾くらうどころか、突風来ただけで倒れそうだし、
なにより脚部に負担がかかりすぎる
車高も高くなるし、いいところがまるでない

トムリアットはすごい
だって空飛んじゃうんだもん
パイロットはすごいね両方操作できる

ＭＳすごい
どんなものでも持てる他のＭＳの武器を使いまわせる
でもゲームでは持ち代えることができない
手抜きだね

ＭＳすごい
なんてったって動きが滑らか
プラモデル動かしてみればわかるけどプラモデルだと動きがカクカク
それを再現するのは難しそうだ

>>120
ああ、そんな事を逝ってた類人猿の子孫は今だにジャングルをさまよってるよ。

君もそのうちの一匹なんだね。
で、正しい判断をした先祖を持つ、俺達人類が恨めしいんだ。

だが、それは俺達の責任ではない。せいぜい自分の先祖を恨め。

二足歩行だと足狙われたらそれでお終い。

>>119
それは柔軟性とサイズ込みの話だけどね
装甲化したり大きかったりしたら人間の形の良さは生きない

>>124
> それは柔軟性とサイズ込みの話だけどね
> 装甲化したり大きかったりしたら人間の形の良さは生きない

柔軟性ったって、人間にも骨ってのがあって、関節にも可動範囲ってのがあるんだが。
かえって機械のほうが関節の可動範囲を広げられるぐらいだぞ。

大きさにしたって、じゃあ何メートルまでなら人型のメリットがあって、
何メートル以上だとどんな理由で人型のメリットが無くなるんだ？
目視戦闘に限定するのなら、体積を押えたまま視点を高くできることのメリットは大きいぞ。

>>125
それ本気で言ってんのか？
特に前半の文章。

人型の利点というなら精々4・5メートル程度なら利点はあるが
20メートルになれば兵器としての利点なんて何も無い。
こんなん歩兵がバズーカ持ってきただけでお手上げだしな。

>>63
亀だが、谷を飛び越えたり崖をジャンプしたりするような状況ってどんなだ？
進軍してんのなら意味無いし、そういう場所で戦闘してるなら人型兵器の出る幕は無い。

>>125
人間と同等の柔軟性がなければ人間と同等の動き、働きはできない
装甲化でそれが失われれば人間の形の汎用性を再現することができなくなる
逆に可動個所、範囲を確保しようとすれば装甲は脆くなる

機械の方が個所、範囲を増やし広げられるのはその通り
しかしそれは人間の形、機能に拘る必要性がないことも意味している

大きくなれば重くなる
重くなれば接地圧、足関節にかかる負担、クイックネスの低下等が問題になる

視点の高さが必要ならカメラだけ上に伸ばせばいい
的が大きくなるデメリットは大きすぎる

4、5メートルでも利点ないと思うな。＞人型
あるとすれば人間と同サイズだけだと思う。

武器を両手で持ってたらAMBAC効果減少
地上でのカトキ仁王立ちは足による迅速な移動には向かない

どうしても2本足にしたいのなら鳥足にするしかない。
鳥足の方が安定性も速度も上。

　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　　　 　　_　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　　　　　　　　|:::::::　　　゛　　゛ 　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ
　　　　　　　　　　|:::　"　　　＿＿　　　　::::　　　　　＜'●,　|
　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,●＞　　　::::::...　　　　　　　　 |　　
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　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　　|　
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |　
..　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/ ぼくガノタ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.　
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
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だから
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うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！
るんるんらんらん♪

>>128
> 装甲化でそれが失われれば人間の形の汎用性を再現することができなくなる
> 逆に可動個所、範囲を確保しようとすれば装甲は脆くなる

本気で逝ってんのか？
可動範囲を狭める装甲の配置や形状もあるだろうが、そうでない配置や形状もあるだろ。

> 機械の方が個所、範囲を増やし広げられるのはその通り
> しかしそれは人間の形、機能に拘る必要性がないことも意味している

ほう、じゃあ、タイヤよりも無限軌道のほうが不整地走破性に優れているが、
それはタイヤを使う必要性がないことを意味しているのか？
バカバカしい。

どんな地形や状況や目的でも人型が適しているとは言わないが、
どんな地形や状況や目的でも人型は適していないってのは間違いだぞ。

人型が適してる地形、状況、目的って何？

>>133
車輪と無限軌道の優位性に人型二足歩行は遠く及ばない。

>>135
そうか？
人型二足歩行二本腕なら、だいぶ話が違うと思うが。
ただし、伏撃オンリーな機体としてだけど。

　立っている状態と、伏せている状態でこれほど面積が違うものも無いし。
無限軌道では、山岳地帯（特に日本のような地形にはむいていない。）
　また、装備が外装なので「補給」の概念がかなり違ってくる。

いずれにしても、現代のテクノロジーでは概念研究で十分だろうけど。
なにしろ、あんなに可動部分が多い者ではすぐに故障するにきまってるから。

高さも９メートルぐらいがせいぜいかな。
他にサイズに対して人間の１０倍以上のジャンプ力も有ることが前提かな。

>>136
>ただし、伏撃オンリーな機体としてだけど。

それなら戦車で十分。
装備が外装というのは手に持たせる武器ということかね。
それは手の優位性であって人型兵器の優位性では無い。
それなら戦車にアームでもつけて何かはめこんでもいい。
で、山岳地帯のような人間ですら直立歩行に苦労するような場所で
人型兵器が見事なバランスを取って動くことができると思ってるのかね。

>>137
足にスパイクとか装着するんだよ。
これで山間部もラクラクニ足歩行。

人型兵器に優位性が無いと言ってもそのような物は存在しないんだから
実際の所は良くわからないと言うのが事実だよな。

それよりせっかく３倍板で議論するなら
なぜ連邦軍は人型兵器の活用法を見落としたのか？
という所ではないのか？
連邦軍の装備って油断できるほど凄かったか？
ジオン軍の技術力がそれほど突出していたのか？

結局ドダイに乗ってるし
結局ドムはホバーじゃん
ゾックもホバー

>>136のは人型にする意味がよくわからんな。
伏撃オンリーで何故人型？と思うし他の部分も人型じゃなくてもできることばかり。

9メートルの人型兵器が匍匐前進してるのは笑えるな（ｗ

>>139
とりあえず、近代以降「敵軍も知らない画期的な新兵器」という物は開発されていない。
核兵器にしても、帝國陸軍が開発に着手していたぐらいだしね。

>なぜ連邦軍は人型兵器の活用法を見落としたのか？
連邦軍上層部が意外とまともな頭をしていたからじゃないかな。
ひと型兵器があんな戦果を上げるなんて誰もおもわんでしょ。このスレの住人見たく。
また、物量に置いて連邦軍はジオンを楽勝で上回っていたわけだから(１０倍越えてなかったかな？)、十二分に油断できるほど凄かったと思われる。

>>139
ジオン軍の技術力がそれほど突出していたのか？

これでしょ。
ジオンのMSと連邦の通常兵器では技術レベルが全然違う。
MSは人型だから強いんじゃなくて他の兵器より高いレベルの技術で
作られているから強い。

>>137
人間ですら直立歩行に苦労する場所で戦車が有効に働けるのだろうか？

>>144
まぁ、それも即行で追いつかれた訳だが・・・

>>141-142
つーか戦車にやらせりゃいいことばっかりなんだよな。

>>145
なんでそんな場所でわざわざ戦車なんだ？馬鹿かお前？
戦闘ヘリと歩兵に決まってんだろ。

>>134
>人型が適してる地形、状況、目的って何？

日常生活。
つまりメイドロボや家政婦ロボットは人型でないと駄目というわけだが。

>>145
連邦のMSは追いついたけど通常兵器は一部を除けば追いついてないね。

>>147
結局人間とほぼ同サイズじゃないとだめなのよね。

>>136は立ってる状態と伏せている状態で云々かんぬん言ってるが
結局用途は伏撃のみなんだろ？じゃあ立つのはどういう時なの？まさか移動時のみ？
というか136の頭の中ではどんな困難な地形でもダッシュで駆け抜け
人間の１０倍以上のジャンプ力を駆使し
敵を見つけ次第匍匐前進及び伏撃を行うナイスビジョンが存在してるんだろうか。

あのーちょっと、微妙にスレの主体からズレた質問なんですが
ガンダムの世界のＭＳって、１つのＭＳの設計と製造に
どれぐらい時間が必要なんでしょうか？

１年間で、次から次へと骨格が違うようなＭＳが
設計できるＣＡＤシステムって何ですか？　
骨格フレームの再設計と装甲位置の移動で、重心がずれても、
歩行システムに何の支障もきたさないというのは、脅威の技術なんですが…
それと、現実に装甲を加工するときに、１日２日で複雑なパーツが
鋳造できるもんなんでしょうか？
００８３でフルバーニアンに換装するときに、２〜３日で換装してくれって言われて
大破状態のＧＰ０１が、何事もなかったかのように換装
（いや、あれは殆ど新規製造にしか思えないんですが）
されているのを見ると、宇宙世紀の鋳造技術は
どんな理不尽なシステムを持っているのかと、考えてしまいます

>>146
> なんでそんな場所でわざわざ戦車なんだ？馬鹿かお前？
> 戦闘ヘリと歩兵に決まってんだろ。

戦闘ヘリでは火力が足りん場合は？

>>144
> ジオン軍の技術力がそれほど突出していたのか？

ですな。ミノフスキー博士は偉大だったということだ。

>>141
> 伏撃オンリーで何故人型？と思うし他の部分も人型じゃなくてもできることばかり。

移動時の走破性が全然違う。
人間は垂直以上の壁を登れるんだぞ？
ロッククライミングのビデオでも見て、戦車で同じ事ができるかどうか考えてみろよ。

あらかじめ言っておくが、航空機を持ち出すんなら、
人型ならば攻撃ヘリを含む航空機では扱えない大口径の火器も扱える点に注意な。
輸送ヘリなどで砲を運搬する場合には、地上部隊が時間を合わせてそこに移動しておいて
投下された火器を受け取って使用しなければならないという点で、時間的にも確実性的にも
不利になる。もちろん、大火器を投下した時点で敵に発見されるリスクが大きいしな。

>>154
ロッククライミングができるとか大口径の火器を扱えるとか言ってるけど
その人型兵器はどれくらいのサイズを想定しているの？

走破性にこだわるんなら人型じゃなくて動物型にすればいいじゃん。
直立二足歩行の人間よりも四足歩行の動物の方が走破性高いんだから。
腕が必要なら猿型にするか四足の他に付ければいいし。

>>155
> その人型兵器はどれくらいのサイズを想定しているの？

どれぐらいのサイズだと無限軌道以下になるんだ？(Ｗ

>>154
人間が自ら飛ぶ手段を考えたほうが早い
昔、米軍がなんか開発してたぞ

歩兵がドダイで飛べ

>>154
ミサイルや爆弾じゃダメなんか？

いちおうミノさんが有効だからミサイルは誘導できないってことで

それでもＭＳがロッククライミングしてるところは見たことがない

>それでもＭＳがロッククライミングしてるところは見たことがない

まあスラスター吹かしてジャンプするだろうな。

ビーム兵器が実用化されてるところで航空機とか戦車とかMSとかって役に立つの？
実際には見てからかわすのは不可能なんだから視認された時点で撃墜確定にならない？

基地にビーム砲ズラっと並べておけば余程のことが無い限り攻めてこないでしょ。
とすると、まともな軍備備えてるところ同士は戦争しないのでは？

だれも>>151に触れないなｗ

>>161
１．マニュピレーターに自重を支えるほどの強度を与える不毛さ(種では加速がかかってるから自重の何倍もあるモン腕一本で支えてたけどな)
２．マニュピレーターの先という単位面積あたりの重量がバカみたいに高くなるようなもんを支えることができる地盤がない。
３．飛べばいい。

以上の理由から、MSのロッククライミングは実現しないと思われ。

>>154
ロッククライミング出来るような、軽い人型機体に火力や装甲を
持たすのは不可能です。
ロッククライミングする機体が重いと登れないし、そもそも崖が崩れるよ（ｗ
だいたい、崖のぼりを想定して兵器を作るなよ（ｗ

それに崖登りをしなければいけない地形に巨大な機動兵器を持ち込むと
歩兵のいい的だよ。後、ジャンプ力がほしいのなら、虫とかの構造を採用しないと
無理。人間は飛んだりはねたりに向いた骨格ではない。

>基地にビーム砲ズラっと並べておけば余程のことが無い限り攻めてこないでしょ。

基地だけハリネズミのように防衛してもね（w

>１．マニュピレーターに自重を支えるほどの強度を与える不毛さ(種では加速
>がかかってるから自重の何倍もあるモン腕一本で支えてたけどな)

08小隊の陸ガンはアプサラスにぶら下がった時左手1本だったけどな。

>虫とかの構造を採用しないと
>無理。人間は飛んだりはねたりに向いた骨格ではない。

Mk-�U以前のMSは外骨格だよ。

設定上はＭＳってかなり軽い
でもそれならその素材を使って装甲を厚くした人型でない兵器の方がコストも安そう

>>170
そのいい例がマゼラトップだろ。
戦車としての防御力を併せ持ちながら飛行も可能。

>>171
しかも、携帯火器にもなる多機能ぶり

しかし1人で操縦できる戦車と言うのも凄いよな。

一人で操縦できる戦車＞ガンタンク
なぜ最も危険なガラス(?)張りの頭部に乗せられたハヤト

このレス読んでいると
なぜヒトは二足歩行に進化して。
キャタピラ走行みたいなムカデとか、４足歩行に進化しなかったんだろう。

(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)

>>152
本物の馬鹿だな、お前。
そのような状況で「戦闘ヘリでは火力が足りない場合」というのが意味わからん。
つーか、何。ガンダリウム合金で出来た恐竜とかが敵なの？

ホームラン級のバカだな

蜘蛛型はいいかもしれん。
ロッククライミングはさせる必要ないけど。

ここのスレタイ軍事的にじゃなくて現実的にの方がよかったな。

>>175
進化は環境に合わせて起きるだけで、別に最強生物を目指しているわけじゃないです。
人間が二足歩行になったのは、まずジャングルに適応して前足が手になった猿になり
次に、巨大な脳を支えるために脊椎が直立した骨格になっただけです。
人は、体を強力にする代わりに知能を発達させたわけです。

ああ、そうか。分かった分かった。
MS諦めてZOIDS作ればいいんだよ。

　　　　　　　　ここは　乂ガノタ処刑場乂　です。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　ガノタ殺すぞ、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　

　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　 　 ヾllllllllllllllllllllllllllllll
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　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
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´,　　　　　.,／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
ﾉ(　　　　／　　　　　　　 `'''''''''´　　　　　　＼ 　

ガノタは
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ｶﾞﾉﾀ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ♪　るんるん♪

>>181
　って、言うか、そう進化したから淘汰されずに生き残って着たわけで。
それが利点な訳で。

繊細な作業のできる指と、二足歩行を可能とする自律神経等の発達。
直立時の正面面積が大きく天敵等に発見され易いものの、
各種カモフラージュ技術や姿勢制御によるコンパクト化。
なにより遮蔽物の利用により緩和。
書いていて何がなんだか判らなく成って来たが。

極寒から熱帯まで進出しているヒトタイプはそれなりに意味があると思うのだが。

そういえば、昆虫とかは構造上の問題からこれ以上大きくなれないらしいが
戦車にそういった弱点ないの？
１２０ミリ砲のっけた装甲車って実際役にたつのだろうか。（素朴な疑問）

ＭＳみたいなサイズはともかく、二階建てぐらい高さのヒト型はアニメの如き反応速度で動いてくれるなら、それなりに意味があると思うのだが。

>１２０ミリ砲のっけた装甲車って実際役にたつのだろうか。（素朴な疑問）

戦車では120ミリと言うのは存在するし次世代戦車は140ミリクラスと言われて
る（超えるべき技術の壁は高いが）。
相手の装甲が厚くなればこちらは火力を増すというイタチゴッコは永遠に続き
ます。

>>185
そのせいで、重量が増えすぎて逆に「使えない」武器になりつつあるって話を聞いたのだが。

>>186
その辺は強力なエンジンを開発すればいい事でしょう（現在1500〜1000
馬力くらい）。

>>177
じゃあ、戦闘ヘリ以外の兵器は全く必要ないんだ？(ワ
すげーバカ。

>>187
エンジンよりも、むしろ接地圧の問題のほうが深刻だと聞いたが・・・

>>179
> ロッククライミングはさせる必要ないけど。

そりゃそうだ。ロッククライミングってのは二足の走破性の高さの例であって
実際に人型兵器に崖を登らせるわけじゃないだろ。

>>184
ヒトタイプは確かに生存競争に有効であるが、
戦闘という限定された状況ではヒトタイプより有効な形状がある。
それが戦車や戦闘機などであって、
そういったシステムを利用できるからヒトタイプはここまでのし上がったのでは？
外のモノまでヒトタイプにこだわるのはヒトタイプの利点を捨てることと同じ。

それと、
アニメのようなヒト型ロボットを作ることができる時代なら、
きっと戦車もアニメ以上にキビキビと動いてくれるさ。

ＭＳの存在は軍事的（少なくとも現行の軍事技術の延長上では）無意味ってのは
既出なので，それ以外の要件（政治上の問題とか，経済的な面とか）を考える方が
健康的と思える

で，ジオン軍がＭＳを主戦力とした背景（公式設定無視）
１．国力の差から短期決戦を志向せねばならなかった
２．連邦軍の中枢ジャブローを開戦劈頭にして直撃する戦術＝ブリティッシュ作戦を採用
３．落下させるコロニーを奪取し，減速と連邦の反撃に耐えうる強度を持たせるための改造
　作業に従事させる大型汎用器材が開発される
４．作業中に連邦軍の反撃を受ける可能性があるため，これを避けるために高機動型とし
　ある程度の装甲を有するものとした＞ザクの完成
５．作戦意図を連邦に隠蔽するため，広範囲にミノフスキー粒子を撒布する作戦もあわせて実行
６．５．の環境下において，４．で完成を見た器材による艦艇への反撃がかなり効果的と判明
　ザクによる連邦艦隊への攻撃を企図する装備の開発が開始される＞核バズーカ
７．一年戦争勃発，５．の効果により連邦宇宙艦隊は壊滅するも，２．には失敗，１．の大前提は
　崩れたが，今更他の兵器を開発するのは間に合わないので，ＭＳを主戦力として戦争を継続
　（他の兵器は，大戦末期にようやく結実＝非人型機動兵器＝ＭＡとなる）

次いで，連邦軍がＭＳを主戦力とした背景（かなり陰謀論）
ａ．巨大人型兵器は役に立つとは，まず考えていなかった（極めて真っ当な考え）
ｂ．しかし，仮想敵国ジオンが配備しているので，一応の研究はしていた＝ＲＸ計画機
ｃ．一年戦争開戦，油断と，ジオンの５．の戦術により大敗を招く
ｄ．敗因の分析＝要は油断（連邦軍上層部の怠慢）に尽きた
　（戦場へのミノ粒子撒布も推測可能な範囲だったが，これへの対応をまったく怠っていた）
ｅ．責任回避のために，別の理由「ジオン軍の優れた兵器＝ザクに敗れた」のだと喧伝する
ｆ．ｅ．の理由付けを補強するため，連邦軍側でもＭＳの開発を推進＝Ｖ作戦発動
ｇ．ＧＭの完成を待って，ジオンへの宇宙反攻作戦を開始，ソロモン，ア・バオア・クを落とし
　一年戦争終結（これで，「緒戦は優れたＭＳを有していたジオンに圧倒されたが，後半は
　より優れたＭＳを開発配備して連邦軍が勝利できた」という神話が完成する）

　そして，「ＭＳを開発しなくてもジオンに勝てたのでは？」という疑問は歴史上のＩＦとして
永久に封殺される。「戦場へのミノ粒子撒布という戦術に対抗する手段をあらかじめ用意
しておけば，そもそも緒戦の大敗北は無かったはず」という連邦軍上層部への批判とともに

作業用機械と偽ってザクを作ってたとかいう説もあったな。
連邦のチェック下では戦闘機とか作れないから、代用品として。

それがたまたま巧くハマッたとかいう。

>>188
>じゃあ、戦闘ヘリ以外の兵器は全く必要ないんだ？(ワ

「（ワ」だって。こんな低脳丸出しのナイススメル漂う奴はじめて見た。
山岳地帯における戦闘で戦闘ヘリと歩兵を展開している状況において
戦闘ヘリでは火力が足りないというのはどういう状況なんだ？
俺にはその状況がさっぱりわからんから説明してくれや。
まあバカほど自分をバカだと自覚しないから無理だと思うが。

>>190
154は本気でそのつもりだったようだが。

ガサラキのTAは本気でロッククライミングしてたぞ。とてもとてもカックイかったぞ！

>>194
> 山岳地帯における戦闘で戦闘ヘリと歩兵を展開している状況において
> 戦闘ヘリでは火力が足りないというのはどういう状況なんだ？

敵側にＭＳがいる場合。

ある兵器が有効かどうかを考察する場合には、
敵側に同様の兵器がある場合も考慮する必要があるのは
基本中の基本だと思うが？

>>180
そんなこと言うなら、お前がスレ立てろ。

某マンガでヒマラヤにアタックしたザクがいたな

どこぞの小隊長がビームサーベルで混浴温泉つくったの、どこの山だっけ？

MSは戦車やヘリの攻撃を幾ら食らっても無傷という先入観があるからイカンのだ。
ヘリの火力で充分。
劇中でもバルカンでMSがポコポコ落ちてるし。

>>201
> MSは戦車やヘリの攻撃を幾ら食らっても無傷という先入観があるからイカンのだ。

いや、だから戦車が入れない地形での戦闘の話をしているつもりだったのだが？

> 劇中でもバルカンでMSがポコポコ落ちてるし。

攻撃ヘリのバルカンで？

>>197
>敵側にＭＳがいる場合。

ハァ？なんじゃそら。
この流れでいきなりMSが存在する場合の話になるんか。
ま、仮に山岳地帯にMSがいたら歩兵のいい的だろ。
膝にバズーカ打ち込まれて倒れてさようなら。何機いるのか知らんけど。

>>202
戦車が登れないような山岳部でMSがどれほどの機動力を持つかはかなり疑問だ。

ガンダムのバルカンでザクが、ジェガンのバルカンでギラドーガが落ちるんなら、
攻撃ヘリのバルカンでも落ちるんじゃねーの？
頭部バルカンより余程強力なものを搭載できるだろうし。

>>202
攻撃ヘリの火力がどんなもんか知ってる？
ザク程度ならコクピット狙って余裕で破壊できるだろ。

そもそも攻撃ヘリは爆撃だってできるんだけどね。
バルカンだけしか積んでないわけじゃないよ（ワラ

>>203
> ハァ？なんじゃそら。
> この流れでいきなりMSが存在する場合の話になるんか。

↓ちゃんと読んだか？
>>197
> ある兵器が有効かどうかを考察する場合には、
> 敵側に同様の兵器がある場合も考慮する必要があるのは
> 基本中の基本だと思うが？

ヘリは戦車を破壊できる
　↓
MSは人型だから、戦車より装甲は薄くならざるを得ない
　↓
ヘリにMSが破壊できないはずがない！

MSがヘリに勝てるとしたら、驚くべき身の軽さで
バルカン・対戦車ミサイルをかわすしかない。
ノミのように跳ね回って、ブースターが焼きついたときがMSの最期。

>>204
> 攻撃ヘリのバルカンでも落ちるんじゃねーの？
> 頭部バルカンより余程強力なものを搭載できるだろうし。

AH-64アパッチに装備されているM230の口径：30mm
RX-78ガンダムの頭部に装備されているバルカン砲の口径：60mm

>>207
わかったから>>203-206辺りのレスに答えてくれるかな。

>>209
銃身の長さが違うと思うんですけど。

>>205
> 攻撃ヘリの火力がどんなもんか知ってる？
> ザク程度ならコクピット狙って余裕で破壊できるだろ。

じゃ、アパッチの倍の口径のバルカンを装備しているＭＳに乗ってたアムロたんに
そう言ってやってよ。

>>209
技術レベルを考えろよ。現実とアニメ武装をごっちゃにすんな。
MSが作れるような世界で、
ガンダム頭部に装備されてるバルカンがヘリに搭載できないとでも？

>>212
くだらんこと言ってねえで種のDVDでも見とれや。

>>208
> MSは人型だから、戦車より装甲は薄くならざるを得ない

おいおい、ガンダムって61式戦車よりも装甲が薄かったのか！？

つーか現実世界にMSがいたらどうなるかってのを考えるっつースレだろここ。
209や212はアホ。

だからMSマンセー派は戦車やヘリや歩兵の攻撃では
MSには傷一つつかないという幻想を捨てろや。

>>213
> ガンダム頭部に装備されてるバルカンがヘリに搭載できないとでも？

重量だけでなく、反動処理や装弾数までちゃんと考えて、本当にできるという確証があるのか？

>>217
> だからMSマンセー派は戦車やヘリや歩兵の攻撃では
> MSには傷一つつかないという幻想を捨てろや。

脳内論争はやめろや。
ＭＳでは可能だが戦車やヘリでは対応できない運用がある、という話をしているつもりだが？
ＭＳが戦車やヘリや歩兵の攻撃に対して無敵なんて主張してる奴などいないだろ。
歩兵でもＭＳを破壊できるということは劇中でもちゃんと描写されているぞ。

>>216
> つーか現実世界にMSがいたらどうなるかってのを考えるっつースレだろここ。

だからＭＳの装備と、現実世界の攻撃ヘリの装備を並べて出したのだが？

>>219
今、問題になってるのは
「MSに対してヘリでは火力が足りない」発言なんだが。
>>197　>>188　>>177　>>152　だな。

>>210
マヌケだね、とっくに答えられてるじゃん(藁

>>220
もしかしてオーラバトラーが新宿上空に突如出現しますた、ってノリなのか？

>>219
202や212の書き込みなんかはそういう風に読み取れるが？

>ＭＳでは可能だが戦車やヘリでは対応できない運用がある

それじゃ、MSでは可能だが戦車やヘリでは対応できないという状況を説明してもらおうか。

222はどうやら精神病院から抜け出してきたようだな。
迷惑だからIDを出して書き込みするように。

>>221
> 今、問題になってるのは
> 「MSに対してヘリでは火力が足りない」発言なんだが。

で、それがどうしてＭＳはヘリに対して無敵かということになるんだ？
戦争ってのはジャンケンじゃないんだからさ・・・ハァ・・・

山岳地などの、戦車が入れない地形でＭＳの火力と対抗できる兵器があるかって話で、
具体的に挙がってるのが、劇中のＭＳの火力と現存の攻撃ヘリの火力を比べて、
どっちが有利かって問題でしょ？
もし火力的にＭＳのほうが多少でも有利であれば、そういう運用をする理由として十分だろ。

>>223
俺もちょっと気になってたんだけど
現実世界にMSが開発されて戦線に投入されたらって場合の話だよな？このスレって。
でもなんか220とか見てると違うのかなーと思えてきちまってよお。

ていうかなんでアニメ兵器VS現実兵器の話になってんだ？
そんな前提にして∀出したらヘリなんて相手にならないぞ。

>>226
>山岳地などの、戦車が入れない地形でＭＳの火力と対抗できる兵器があるかって話で、
>具体的に挙がってるのが、劇中のＭＳの火力と現存の攻撃ヘリの火力を比べて、
>どっちが有利かって問題でしょ？

そうだったのか？
どこでそういう話になったのか俺にはわからんが。
ま、言っておくと戦闘はジャンケン要素は大きいよ。
火力を比べて勝っている方が有利ですなんてのは一昔前の戦争。
それに何度も言うが山岳地帯にいるMSなんて歩兵に膝を攻撃されたら終わりだって。

>>209
すまんが、現実的に考えると頭部に６０ｍｍなんて巨大な機関砲を
仕込むのは無理。もしくは、12.7mmにも劣る威力になるか、どっちか。
>>226
仮に、MSサイズなら装甲つけることすら重量オーバーで無理。
山岳地なんて地盤が安定しないところで、接地面積の小さい人型は
使えません。

>>205-206って、現用の攻撃ヘリの話だと思ったんだが？

>>231
俺もそう思うっていうか、そうですが何か？
それが220の発言に繋がるなら残念だが精神科へ逝った方がいいかと。

MSでなくて、小型軽量の歩行タイプは山岳で活躍しそうだ。
ヘリとかじゃ陣地作れないからね。

たま〜に＞＞１９２
見たいなのが入ってなければ
読む価値無しってことにできるのにね
このスレ

>>234
192の書き込みはこのスレにとって何の燃料にもなってないけどな。

>>220
現時世界に出すのなら、MSも現実世界の方に従ってくれないと。
とりあえず、ミノを使った原子炉や、そんな強度がでるはずの無い
チタン合金製装甲、異常なまでに丈夫な関節。

このあたりをクリアしろ。

>>229
> ま、言っておくと戦闘はジャンケン要素は大きいよ。

まあ、その通りだね。しかしまあ、膝を狙われてうんぬんという話は、
旧ユーゴ紛争でF-117が落とされたからF-117は無用の長物ってのと同じくらい
ナンセンスな話だと思うよ。無敵の兵器なんて存在しないんだからさ。

>>234
前にもこういうスレが立って、その時は192のような議論がなされていたんだが・・・

>>238
３．の部分で人型になる理由が全然無い。
プチモビルスーツを大きくすれば良いじゃん。

で、MSでは可能だが戦車やヘリでは対応できないという状況の説明はまだ？

>>237
ホームラン級の馬鹿ですか君は。
MSは存在意義が無いっつってんの。

>>236
現行の攻撃ヘリでもＭＳの存在価値を無にできるほど優位だという香具師がいたんで、
そのためにその兵装を並べて提示しただけの話なのだが？

で、現実世界の技術でMSを建造するのはまだ不可能なんだから、
> このあたりをクリアしろ。
も何も、ＭＳはスタート地点にも並んでないだろ。

一方、ガンダム世界での攻撃ヘリとの比較で言うのなら、
その攻撃ヘリにビーム兵器を搭載できるのか？ということになる。
できないのなら、ガンダム世界でのビーム兵器の優位性から言って、
ＭＳが兵器として運用されるのは不思議ではないだろ。

>>239
プチモビを大きくしたのが、４．でMSになったんじゃないか？
俺はどちらかというと>>193派なんだが。

>>237
そうだね。
スティンガーミサイルがガンガン飛んでくるような場所に戦闘ヘリ送っても
落とされるだけだしね。それで戦闘ヘリは無用の長物なんてのはナンセンスだね。
でもね、
MSはいかなる状況においても優位に働けるということは無いということを言いたいんだけどね。

しかしガンダリウムや超硬度スチールを前提に語らないと「MSは存在しえませ
ん」で終わってしまうんだが。

>>242
>一方、ガンダム世界での攻撃ヘリとの比較で言うのなら、
>その攻撃ヘリにビーム兵器を搭載できるのか？ということになる。
>できないのなら、ガンダム世界でのビーム兵器の優位性から言って、
>ＭＳが兵器として運用されるのは不思議ではないだろ。

駄目だこいつ。頭くるってるわ。

いずれこのスレで語られる現行兵器と戦うMSは全てゴッドガンダムになりそうだな。

現実にザクが現れたとして、これとアパッチを戦わせてみたとして、
時速200キロのザクマシンガンよりかはアパッチの30mmバルカンの方が破壊力あるんジャマイカ。
ザクはATMをかわしようがないんジャマイカ。
そもそもコストを公平に考えれば　ザク一機　VS　アパッチ100機　くらいが妥当ジャマイカ。

∀一機　VS　アパッチ100億機　なら∀の勝ちだな。

>>244
> MSはいかなる状況においても優位に働けるということは無いということを言いたいんだけどね。

で、戦車が入れない地形で移動可能な大火力を定常的に提供できる兵器って、
ほかに何がある？
攻撃ヘリは定常的には提供できないし、固定砲台には機動力がないわけだが。

>>249
仮にMSが１８ｍ以上なら、動ける地形は戦車以下だと思うけど。
そんなデカイモノは運用できないよ。

TAは偉大だった

>>249
状況とその地形がよくわからんが、巡航ミサイルと爆撃で穴だらけにしてから
戦闘ヘリと歩兵で制圧させるのは駄目なのか？
そもそも大火力というのもどの程度かわからんが、そんなに大火力必要なのか？

>>248
> 時速200キロのザクマシンガンよりかはアパッチの30mmバルカンの方が破壊力あるんジャマイカ。

じゃ、ザクにアパッチの30mmバルカン持たせてみたら？

>>253
＞そもそもコストを公平に考えれば　ザク一機　VS　アパッチ100機　くらいが妥当ジャマイカ。

>>254
フハッ！

>>253
マジでアパッチのが威力あると思う（ｗ
つうか、ザクマシンガンは本当にヘボいから。ドアノッカｰ以下。

ミノフスキー粒子は考えないの？これがあるとアパッチの精密機械も
威力を発揮できないんでない？ミノフスキー粒子が発明されたせいで
有視界戦闘になった経緯がガンダムの歴史にあるからさ、、、

現実世界でMSが開発配備されたらって話だろ。
氏ねよ。

>>252
> 状況とその地形がよくわからんが、巡航ミサイルと爆撃で穴だらけにしてから
> 戦闘ヘリと歩兵で制圧させるのは駄目なのか？

そうだねえ、状況をもうちょっと確定させようか。
敵ＭＳが山岳地の自軍補給拠点に侵攻しているとする。
山岳地の地上を歩いているために、レーダーでの補足は困難であるとする。

この場合、目標物の座標をプリセットする巡航ミサイルでは移動しているＭＳには対応できない。
爆撃も、たまたま哨戒飛行中の攻撃機などが捕捉できればいいが、それだけには頼れない。
拠点には自走砲や固定砲台があり、対応できないわけではないが、自軍の損害も免れない。
よって、できれば拠点に近づく前に捕捉し、撃破したい。
この場合、おそらくは攻撃ヘリによるCASが最適なわけだが、これでもやはり
全ての想定可能な侵入経路を２４時間カバーするのは困難。
この場合には、想定可能な侵入経路上に移動し、常時監視および即時対応ができるＭＳが
有効であると思うが、どうだろう？

もちろん、これはＭＳの建造が可能であり、山岳地での運用が可能であると仮定しての話
になるわけだが。

>>254
> ＞そもそもコストを公平に考えれば　ザク一機　VS　アパッチ100機　くらいが妥当ジャマイカ。

建造コストから言えばそうなるだろうが、運用コストや搭乗員の教育コストも考えると
一概にそうも言い切れないのでは？

>>259
MSだとでかすぎて隠密作戦には不向きだろう。１８メートルだぜ？
やっぱ小型化しなきゃ。

>>260
人型の運用コストはヘリ数十機分はかかりそうだ。整備とか死ぬだろう。
ヘリより動きが数段複雑な分、教育コストも大幅に増えるんじゃないか。

100機は言い過ぎかもしらんが、かなりの差があるだろうな。

戦車はキャタピラやギアボックスを交換すれば良いけど、人型だと
足首と膝が真っ先に折れそう。その場で修理も無理だし、どうする？

山岳地とか特殊な環境用なら猿型か蜘蛛型でいいだろ。

>>259
衛星でわかるだろハゲ。
それが無しなら偵察機出しゃいいだろうが。そもそも、

>想定可能な侵入経路上に移動し、常時監視および即時対応

なんでこれが戦闘ヘリに出来なくてMSなら容易なのかさっぱりわからん。
つーか本気でMSが有用だと考えてるなら
その時点でどうしようもない馬鹿だからもう目も当てられん。

人型兵器ってんならせいぜい等身大のパワードスーツくらいだな。
間違ってもMSは存在意義が見当たらない。
MSつくる資源を他の兵器に当てた方がいい。

>>261
> MSだとでかすぎて隠密作戦には不向きだろう。１８メートルだぜ？
> やっぱ小型化しなきゃ。

うーん、０８小隊だと森林地帯での隠密行動があるわけだけど、
現実には日本にあるような地形では、ちょっと大きいかな。
ロッキー山脈みたいな、大きな岩がゴロゴロしていている山岳地帯ということでどうでしょう？
丁度、岩盤はＭＳの自重を支えるのに十分固いが、無限軌道車両での移動は不可能だし。
そういった地形であれば、１８メートル程度のＭＳが身を隠しながら移動することは可能です。

男のロマンパワーで銃弾がそれて当たりません。人型つおい！

>>259
想定可能な進入経路が云々言ってるがMSみたいな馬鹿でかいもんが
山岳地帯で行動できる範囲なんて決まってるだろ。
それとも盛大にジャンプでもしてくるのか？

そもそも前提がおかしいんだよ、現実的に考えれば山岳地帯じゃMSなんて使えねえっつの。
自衛隊にフリーザが居ると仮定してアメリカと戦争したらどうかってのと
同じくらいアホくさい。

>>264
> 衛星でわかるだろハゲ。

偵察衛星で常時監視するのは困難です。
偵察機も常時監視には向きません。
目標の特定ができている場合に、ある時点でのその周囲の状況を知ることはできますが。

> なんでこれが戦闘ヘリに出来なくてMSなら容易なのかさっぱりわからん。

作戦行動時間の差です。

>>259
そんな状況ならMSなんかじゃなくて四足歩行型兵器とか
パワードスーツつけた歩兵にやらせた方がいいな。
実際にやりあってどちらが勝つかは明白だし。

>>268
> そもそも前提がおかしいんだよ、現実的に考えれば山岳地帯じゃMSなんて使えねえっつの。

日本の山岳地帯では足元が緩いかもしれませんが、そうでない山岳地もあります。
例えば、>>266で出したロッキー山脈があります。
戦車等の無限軌道による地上移動兵器では移動は困難ですが、
足元は二足歩行には十分に固いし、身を隠すための地形は十分にあります。

>>266
たしかにある程度拠点には近づけるかもしれない。
しかし近づけば近づくほど、発見される確率は高くなるわけだし、
その場合航空支援に対してMSはデカイ分だけいい的だし、
仮にそれを切りぬけて拠点とガチンコになって敵の砲台を幾つか破壊できたとしても、
コストを考えるとそれって負けと同じだと思う。

それに拠点の周囲には砲兵が潜んでいるかもしれない。
そういうのは侵攻側にはわからないんじゃないか？

>>271
歩兵に攻撃されたら終わりだが。

>>269
>偵察衛星で常時監視するのは困難です。

別に困難じゃないよ。
それにMSが歩いてこられる侵入ルートなんていくつもないでしょ？
ならそのルートにいくらかずつ待機させとけば一方的に攻撃できる。
MSなんかが実際にずんずん近づいてきてるなら発見は容易だと思うんだが。

MSみたいな巨大な物は論外としても，もう少し小さければいいかも。
人形だと，伏せることも立つことも出来るから，航空機が来たら立って、地上戦力が相手なら伏せることが出来る。
戦車は伏せることしかできないから航空機に弱い。

>>270
> そんな状況ならMSなんかじゃなくて四足歩行型兵器とか

四足歩行型がどれだけ高く足を上げられるかによります。
二足歩行型の場合、手を挙げた時の全高までのギャップを補助推力無しで踏破できますが、
四足歩行型の場合、同程度の重量でどれだけの足の高さを稼げるでしょうか？

また、二足歩行型の場合、
全幅を小さくできるため、岩のすき間などに身を隠せる等の利点もあります。

> パワードスーツつけた歩兵にやらせた方がいいな。

ＭＳに対抗できる火器として、携帯ミサイルやバズーカを使うと想定します。
パワードスーツでどれだけの弾薬量を投入できますか？
その他の火器で有効なものがあったら、それを指摘してください。

リアルに考えれば考えるほどMS及び人型兵器の存在意義が見当たらなくなってくる。
ロッキー山脈で何がしたいかってのも問題だしな。

274は
それに戦車が走ってこられる侵入ルートなんていくつもないでしょ？
ならそのルートにいくらかずつ待機させとけば一方的に攻撃できる。
戦車なんかが実際にキュラキュラ近づいてきてるなら発見は容易だと思うんだが。
と、逝って欲しいわけか。

おいおい。
ガンダムの世界と言うか宇宙世紀の話で、
ミノフスキー粒子の存在を無視して、
二足歩行の優位とか、装甲だとか弾の威力とか話してどうすんだよ。

ミノを無視した話なら、軍事板にでも行けやゴラ！

>>277
> ロッキー山脈で何がしたいかってのも問題だしな。

敵の拠点への侵攻と、それに対する防御です。

ＭＳなんてコケたら、パイロット即死じゃないのか？
９メートル近い所から落ちた衝撃を、ミノ技術以外で吸収できると思ってるのか？

なにもMSだけで行動することを前提にしなくてもいいのでは？
敵とまともに交戦できる囮としてもいいし、あんなでかい物なら陽動には最適だと思われ。

つうか地盤が如何のとか逝ってるやしが居るが
戦車よりMSのほうが接地圧は圧倒的に小さいわけだが。

つうか、ＭＳが走るだけで中のパイロットは粉砕されそうなんですが。

>>276
>二足歩行型の場合、手を挙げた時の全高までのギャップを補助推力無しで踏破できますが、

無理。

>四足歩行型の場合、同程度の重量でどれだけの足の高さを稼げるでしょうか？

MSと同じ程度の重量の四足歩行型なんか作ってもしゃーないんだがな。

>ＭＳに対抗できる火器として、携帯ミサイルやバズーカを使うと想定します。
>パワードスーツでどれだけの弾薬量を投入できますか？
>その他の火器で有効なものがあったら、それを指摘してください。

何も歩兵一人で行くわけじゃないし。
MSが何機で来てるのか知らんけど膝にバズーカ撃ちこまれたら折れて転倒。
直接コクピットにミサイル打ち込まれたらそれでお終い。

ロボットが兵器として有効なのは、
人間サイズ以下で、人間以下のコストで製造と運用できる場合だろうが！

つうかMSの正面装甲って現在の戦車の主砲で撃ち抜けるんですか？

>>278
だからそんな場所に戦車で侵攻なんてしねえだろ低脳。

>>274
> 別に困難じゃないよ。

現実問題として、常時監視が困難であることが偵察衛星の欠点です。
静止衛星軌道からの赤外線センサーでＩＣＢＭなどの発射を監視することはできますが、
現在の偵察衛星が常用している軌道では、一日数回の監視が限度です。

とりあえず現行戦車vs二足歩行兵器を如何こういうなら
まずガサラギを観てからにしろと。

まぁ、魔法粒子ミノフスキーが頒布されている所なら、物理法則から変わって
ＭＳが不利になる全ての要素が否定される、魔界空間となるわけだが。

>>279
そんならいっそのこと最初から

∀VS現実世界の全ての国の軍全て

とかやっとけ。

>>288
じゃぁMSもそんな場所に侵攻させる必要無いね。

>>291
そういう空間なら、ＭＳ最強なのは認めてやろう。

やはり山岳地帯でMSが侵攻できるルートはかなり限定されるんではなかろうか。
身を隠しながら進むってのが前提なら尚更。

侵攻ルートさえ事前に絞ってあれば、偵察も楽だろう。
んで、歩兵相手ならともかく、MSに対する航空支援はかなり確定的なイメージがある。
ひとつふたつ撃ちもらしてもあとは伏兵が片付けるだろ。

じゃあMSを囮に使おうかって話しだが、
何も囮にそんな高価なものを使わなくても・・・という話になる。

>>292
ドラえもんズが最強ですが。なにか？

>>293
そういうことは259に言ってね。
でも259が言うにはMSは全ての兵器を超越した万能兵器だからそうでもないようだが。

>>291
いかに部隊間、本部間の連絡兵を潰すかがキモの戦争になるわけですね？

だよなぁ…。
ミノフスキー粒子を無視してＭＳ論を語っても意味無いよ。

>>246
ビーム兵器が普及した世界には、今と同じ古臭い技術で作られたヘリが、まだ飛んでるんですか？
ミノフスキークラフトで飛行し、ルナチタニウムで徹底軽量された次世代ヘリとかは想像できないんですか？

まあ、それをヘリと呼んで良いかは知らないが。

>>297
おいおい自分の言った言葉を他人になすりつけるのか？

>>285
> >二足歩行型の場合、手を挙げた時の全高までのギャップを補助推力無しで踏破できますが、
>
> 無理。

何故ですか？
人間ならば、手を挙げた時の全高以上のギャップを十分に越えられるのですが。

> >四足歩行型の場合、同程度の重量でどれだけの足の高さを稼げるでしょうか？
>
> MSと同じ程度の重量の四足歩行型なんか作ってもしゃーないんだがな。

では、どの程度の大きさの四足歩行型を想定しているのですか？
それを明らかにしてもらわないと、四足歩行型のほうが有利と言われても
説得力に欠けると思いますが。

> MSが何機で来てるのか知らんけど膝にバズーカ撃ちこまれたら折れて転倒。
> 直接コクピットにミサイル打ち込まれたらそれでお終い。

膝やコクピットに装甲板をつけられない理由を教えてください。
また、それを言うのなら、戦車も無限軌道をバズーカで破損させられたら
その時点でおしまいなわけですが、戦車は無用の長物なんですか？

>>297
ミノスフキー粒子の散布下での話だろ？

>>300
あのー、現行兵器VSMSの話しをしてるんじゃないの？

>>287
ガンダニウム合金じゃないのなら（ようは超合金じゃないのなら）、余裕で
装甲を突破できます。基本的にガンダム世界のビーム兵器以外の威力は
現実世界の10分の一以下に押さえ込まれています。

>>297
> でも259が言うにはMSは全ての兵器を超越した万能兵器だからそうでもないようだが。

私はそんな事は一言も言っていませんが。
ＭＳが有利な状況というものもあるのではないか、という話をしているつもりです。

>>223 >>227 >>228 >>236

この辺りの発言がこのスレの肝。
アニメ世界の設定で現実兵器と戦わせてどうすんねん。

>>300
> まあ、それをヘリと呼んで良いかは知らないが。

アプサラスと呼びますね、それは。

>>300
Ｖの世界だな。
１ＳＴの頃だとミノ下ではミノ対応してない兵器は使えなかったのだろうさ。

>>305
＞基本的にガンダム世界のビーム兵器以外の威力は
＞現実世界の10分の一以下に押さえ込まれています。
ハァ？

結論：ミノフスキー粒子散布下ならＭＳ最強。現実では論外。

でＯＫ？

ﾚｽ番間違えた、>>242です。
>>246ｽﾏﾝ

>>301
どういう意味だ？
259 264 269 274 278 288 293 297
これ全部読んでから言ってくれ。

>>302
MSサイズだと無理だってことだよ。
4足歩行の猫科の動物が機登りや崖をのぼれるのなんでだろー。
関節に装甲つけたら動かないだろ。

>>311
なにを今さら…。それを否定する奴なんていないって。

>>310
ガンダム世界に限った話でないが、アニメでは現用兵器の威力が
不当なまでに抑えられている。

>>310
自衛隊は怪獣には勝てないって事じゃない？

>>311
だから現実では如何運用したらMSを有効に使用できるかを考えるスレだろ？ここは。

>>316
08小隊ではそうでもなかったけどね。

>>318
おいおい、
歩くだけ中の人が脳震盪起こして、こけたら中の人が死ぬような兵器で
現用兵器と戦う気ですか？

>>318は知障。

>>320
宇宙世紀は慣性制御技術が確立されてる世界なんだろうさ。
まぁ、慣性制御を敵弾にもかけれる代物なら、現用兵器では勝負にならんだろうね。

>>302
>人間ならば、手を挙げた時の全高以上のギャップを十分に越えられるのですが。

人間ならね。現実的に考えてMSにできるかね。

>では、どの程度の大きさの四足歩行型を想定しているのですか？

戦車よりも一回り大きい程度。人が乗っている必要も無いが。

>コクピットに装甲板をつけられない理由を教えてください。
>また、それを言うのなら、戦車も無限軌道をバズーカで破損させられたら
>の時点でおしまいなわけですが、戦車は無用の長物なんですか？

仮にコクピットだけ装甲化しても役立たず。
全体を装甲化するならお前が言ってるような軽量な動きは絶対に無理。
それに戦車の汎用性や優位性にMSは遠く及ばん。
MS作るくらいなら戦車増やした方がいい。故に存在意義無し。

>>314
> 4足歩行の猫科の動物が機登りや崖をのぼれるのなんでだろー。

それは生体の筋力および神経伝達速度に限界があるからですね。
ＭＳでそれが不可能だとする根拠は何ですか？

> 関節に装甲つけたら動かないだろ。

関節部に可動なカバーをつければいいですね。

敵弾に慣性制御なんぞできるのならそもそも兵器自体を動かなくさせた方が速いわけだが。
よって打たれてから如何こうしようとしてる322は戦死者。

>>278
頼むからレス番にはアンカー｛ >> ｝を付けてくれ
読みづらくてかなわんよ

>>320
> 歩くだけ中の人が脳震盪起こして、こけたら中の人が死ぬような兵器で

それは歩き方によりますね。
人間が頭部の高さをほぼ一定に保ちながら歩くことが可能なように、
二足歩行型でもコクピットの位置の高さをほぼ一定に保ちながら歩くことも可能だと思います。

>>324
悪いことは云わん、1度甲冑の類を着てみてくれ。

そもそもMSって自重支えきれるの？その心配は無し？

>>324
>関節部に可動なカバーをつければいいですね。

つまり単純な駆動しかできなくなるっていうことだけど、それでいいの？

>>327
よし、じゃあへその位置を一定に保って歩いてみようか。

>>325
主語と述語を明確にして、適度に句読点も入れてくれ。
なにが言いたいのか読み取れん。

>>329
> つまり単純な駆動しかできなくなるっていうことだけど、それでいいの？

人間の関節も単純な駆動の組み合わせで複雑な動きを実現させていますね。
基本的に人間の関節は蝶番型と球関節の２つの型でできています。

>>327
おいおい、ＭＳは格闘もするってのに、パイロットの位置を安定できるのかい？

>>328
> 悪いことは云わん、1度甲冑の類を着てみてくれ。

それこそ生体の筋力に起因した困難であると思いますが。

>>332
>人間の関節も単純な駆動の組み合わせで複雑な動きを実現させていますね。
>基本的に人間の関節は蝶番型と球関節の２つの型でできています。

だからその複雑な動きを装甲化したMSができるのかっつってんだよハゲ。

なんで、ＭＳの構造論になってるんだよ！

>>325
敵弾に慣性制御をかけれるのなら、敵兵器に慣性制御をかけて
弾丸を発射できないようしてしまったほうがいいのではないか。

ってことか？

>>331
325は知障。相手にすんな。

>>333
> おいおい、ＭＳは格闘もするってのに、パイロットの位置を安定できるのかい？

このスレで想定しているＭＳで格闘するかどうかは知りませんが、
戦闘時には上下動もするでしょう。
しかしリニアシートのようにコクピットでの衝撃をアクティブに吸収するシステムがあれば
歩くたびに脳震盪をおこすことはないと思いますが。

>>335
> >人間の関節も単純な駆動の組み合わせで複雑な動きを実現させていますね。
> >基本的に人間の関節は蝶番型と球関節の２つの型でできています。
>
> だからその複雑な動きを装甲化したMSができるのかっつってんだよハゲ。

蝶番型の関節も、球関節も、その動き自体はとても単純です。
それらをカバーする可動装甲は十分に可能であると考えますが。

>>337
そこまで有効範囲が広いもんじゃないんだろうさ。
慣性制御が敵兵器まで届くようなもんなら、
ガンダムの映像内のような戦闘にはならん訳だし。

ＭＳはそもそもミノ粉散布の上で運用される宇宙用兵器として開発された事を忘れている知障の何と多い事よ
山岳地帯ならMBTやチョッパー相手でも有利だぁ？笑わせるんじゃねーよ（ｗ

ま、MSなんぞ重くて動けないけどね。

>>339
リニアシートで「衝撃」は吸収できる、
でも機体の姿勢変化によってコクピットの位置が高速で移動する事に関しては
対応できない罠。

>>339
はぁ？　
「このスレで想定してるＭＳ」って事は、
ガンダムの映像に出てくるものとは別たど言いたいわけか？

そんなものは　ＭＳ とは言わないよ。

>>343
くるぶしから下だけでMBTと同等の大きさが有るのに
あの重量は異常に軽いとおもうが。

>>344
> でも機体の姿勢変化によってコクピットの位置が高速で移動する事に関しては
> 対応できない罠。

そこで問題になるのは速度ではなく加速度です。
リニアシートにより、コクピットにかかる加速度を最小限に押えることはできます。
その「最小限の加速度」がどの程度かは、リニアシートの可動範囲によって変わるでしょう。

宇宙においてなら、人型はもっと役立たずです。
大気圏内とは比べ物にならないぐらい速度が出るのに
格闘なんて出来ません。それに、一度宇宙戦をやったら、デブリが
大量発生して、その後数十年は戦闘できないでしょう。

まさか、AMPACなんてこじ付けをマジで信じているのですか？

>>346
ファンタジー兵器だからな。

>>347
せいぜい数十センチの範囲。
１ＳＴコクピットのあの機材の密集度を見てみろ！

>リニアシートにより、コクピットにかかる加速度を最小限に押えることはできます。
慣性制御ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

AMPACってなに？

>>345
> はぁ？　
> 「このスレで想定してるＭＳ」って事は、
> ガンダムの映像に出てくるものとは別たど言いたいわけか？
>
> そんなものは　ＭＳ とは言わないよ。

ここで話しているのは、ＭＳと同程度のサイズの人型二足歩行型兵器を建造できたとして、
それが兵器として有効であるかどうか、という問題だと思っていましたが。

もし仮にガンダムの映像に出てくるものそのものということになると、
それこそビームライフルもあり、ということになってしまいますが？

>>350
つまり、
モノフスキー慣性制御システムがコクピット全体を保護してるという訳ですね！

さすが、万能粒子ミノフスキー！

>>351
> >リニアシートにより、コクピットにかかる加速度を最小限に押えることはできます。
> 慣性制御ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

慣性制御といっても、アクティブサスペンションの可動範囲を広くしたようなものですが。
別に敵の弾まで制御するような代物ではありません。

>>353
アニメの設定と現実混同にするのはやめようね。

>>353
「ビームライフルもあり」あって当然だろう。ミノフスキー粒子も同様にな！

スレタイと１を見ろ。
「ガンダムを軍事的に考察するスレ」で、
１のお題も「ＭＳやＭＡを現実で使ったら、どうなるの」
だぞ！

>>357
アニメの世界と現実が区別できない人向けのスレなんですね。

>>350
> せいぜい数十センチの範囲。
> １ＳＴコクピットのあの機材の密集度を見てみろ！

それはRX-78に限定された話ですね。
しかもコクピット全体が固定されていると仮定した話で。
ここでは大型二足歩行兵器一般の話をしているつもりでしたが？

>>357
パイロットが脳震盪起して終了。

>>357
そりゃお前、ミノフスキー粒子散布下では圧倒的な戦力を発揮できる！！

わけねーだろ、絶対に（ｗ

>>356
> アニメの設定と現実混同にするのはやめようね。

ほんと、そう思います。>>345さんや>>350さんに言ってやってください。

>ここでは大型二足歩行兵器一般の話をしているつもりでしたが？
おおっと反論が思い浮かばなかった低脳夏厨、拡大介錯のし杉で対抗してまいりますた！

>>362
知能障害かね？
MSがこの現実世界で開発配備された場合を考える場で、
現実的には到底考えられないアニメのファンタジー設定を
混同するのはやめようねと言っているのだけど。

>>363
夏厨必死だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

シュワちゃんの中の人みたいなのなら大いに有用だろ

>>364
＞開発配備された場合を考える場で
おいおい何時「MSを開発できた現実世界」で議論する事になったんだ？
夏だからって蜃気楼おっかけるのも程々にしろよ？

>>364
> MSがこの現実世界で開発配備された場合を考える場で、
> 現実的には到底考えられないアニメのファンタジー設定を
> 混同するのはやめようねと言っているのだけど。

でしょ？
だから、大型二足歩行兵器は必ず格闘戦もしなきゃいけないという>>345さんとか、
RX-78のコクピットをそのまま再現しなきゃいけないという>>350さんとか、
ちょっとファンタジー設定に拘りすぎなんじゃないかと思ったのですが。

現実的に考えて人型兵器が有用であり得るサイズは等身大くらいまでだな。
2.5メートル程度なら色々と利点はある。
間違ってもMSサイズでは何の役にもたたない。

やっぱり、しょせん現実はパワードスーツ止まりか。

>>368
MSなんだから劇中のMSを参考に考えるのは当たり前だろ。

俺が言ってるのは、
ミノフスキー粒子を使った原子炉や、そんな強度がでるはずの無い
チタン合金製装甲、異常なまでに丈夫な関節などのこと。

現実に考えられているのは

１．歩兵を強化するパワードスーツ。今採用されているランドウォーリアに
筋力強化を施し、簡易装甲を施したもの。あくまで歩兵の搭載重量の
増大を目指したもので、別に格闘戦を行うためではない。

２．無人の多足歩行車両。偵察目的。多少の武装も施してある。

現実的には、出来るだけ損害が少なくなる方向に向かっているので
人型が出来るとしたら１．の無人化されたものだろう。

>>368
まあなんにせよMSは存在意義無いよ。
どんな状況に於いてもね。

>>371
> MSなんだから劇中のMSを参考に考えるのは当たり前だろ。
>
> 俺が言ってるのは、
> ミノフスキー粒子を使った原子炉や、そんな強度がでるはずの無い
> チタン合金製装甲、異常なまでに丈夫な関節などのこと。

だから、それらを否定するぐらいなら、
コクピットの形状ぐらい異なっていても問題ないでしょ？
格闘戦までしなくてもいいんじゃない？
ってことなんですが。

それとも、ＭＳの運用を考える時には、ＭＳに有利な設定は全て無視して、
ＭＳに不利な設定は強制なんですか？

>>372
スイスの自転車部隊が装甲強化と無人化以外を満たしてるな。

MSに有利な設定って何があった？
有利とされる設定は、端から実現不可能だろ。

>>374
不利な設定って…。事実を設定と言い切られては敵わない。
有利な点って全部架空ジャン。

>>374
MSに有利じゃなくて現実の法則を超越してるでしょ、ハゲ。
コクピットの形状変えるなら現実的かつ理論的にしなさい。
まあなんにせよMSに存在意義は無いが。

>>377
> 不利な設定って…。事実を設定と言い切られては敵わない。

コクピットの形状や機材の配置が「事実」なんですか？
ＭＳが格闘戦をするというのは「事実」なんですか？

本気でそう思っているのなら、
しばらくアニメの世界から離れたほうがいいんじゃないんでしょうか？

>>379
君は人間界から離れた方がよいよ。
しばらく下水道で暮らしなさい。

>>376
単体で運用できる火器の種類が多いくらいか？
有利な設定かどうかはわからんが。

>>378
> コクピットの形状変えるなら現実的かつ理論的にしなさい。

ですから、RX-78のようなコクピット形状ではなく、
mkIIやサザビーのようなリニアシートを採用、
それはアクティブサスペンションを進化させた技術である、
と言っているだけなんですが。
それに対して、>>350さんが、それじゃ１ｓｔのコクピットと違うと
ファンタジー設定に拘っているんですよ。

>>379
苦しいのは判るけど「討論に勝つための揚げ足取り」は止めろ。

だから、ＭＳを開発する前に、ミノフスキー粒子を実現しなさいって！

>>376
> 有利とされる設定は、端から実現不可能だろ。

リニアシートは、端から実現不可能とまではいかないと思いますが。
あれは一種のアクティブサスペンションですから。
何ならパッシブであってもそれなりに有効ですが。

>>383
379は揚げ足取りってか筋違いとおもわれ。

>>384
言えてる。ミノ下なら慣性制御も出来るだろうし、ＭＳ最強だね！　（プ

>>382
それを言ったら、モビルトレースシステムが一番手っ取り早いと思うが。

>>383
> 苦しいのは判るけど「討論に勝つための揚げ足取り」は止めろ。

それは>>345さんと>>350さんに言ってやってください。
何故、ＭＳは格闘戦をしなければならないのですか？
格闘戦をしない兵器は無用なんですか？

何故、コクピット形状が１ｓｔと同一でなければならないのですか？

>>345さんも、>>350さんも、全く合理性に欠けていると思いますが。

ＭＳの存在はファンタジーじゃない！　
といいつつ、コクピットの設定はファンタジーと言う382…入れ込んでるねぇ。
でも上手く言いたいことが伝わってないんじゃないのかな？

最初から「俺の考えてるロボットなら現用兵器と互角以上に戦える！」と宣言すれば
劇中のＭＳと混同する人も少ないだろうに…。

>>389
>>350や345は「しなければならない」とか「しない兵器は無用」
なんて一言も逝ってないのになんでそう01でしか人の意見を受け取らないの？

>>389
格闘をしないＭＳが、ＭＳといえるか？
１ＳＴガンダムはＭＳじゃないのか？

おまえ、ガンダムを見たことあるのか？

>>390
> 最初から「俺の考えてるロボットなら現用兵器と互角以上に戦える！」と宣言すれば
> 劇中のＭＳと混同する人も少ないだろうに…。

ガンダムmkIIやサザビーは劇中のＭＳではないのですか？
それともこのスレは１ｓｔ限定なのですか？

>>392
いえてる。389はガンダムという作品を侮辱してるな！

>>392
> 格闘をしないＭＳが、ＭＳといえるか？

ジオングは？

> １ＳＴガンダムはＭＳじゃないのか？

ガンダムmkIIはＭＳじゃないのですか？
サザビーはＭＳじゃないのですか？

>>393
とうとう壊れたか…。すこし休め。

>>396
> とうとう壊れたか…。すこし休め。

で、ガンダムmkIIは劇中のＭＳではないのですか？

はぁ…１ＳＴは否定するがＺ以降は肯定するってな厨房君ですか！

人に質問するまえに、先に質問に答えようね>>397

397の勝利宣言↓

わーい。勝った！

だからさ、そんな強力なシステムが確立しているなら、それを応用した、より優れた兵器が生まれているんじゃあないのかい？
どうしてMSの性能だけが常に向上するんだ？

（プ

ＭＳ肯定派って夏厨を通り越して単なるデムパやキ印ばかりだな（藁

>>399
質問に質問でしか応答しないやしになに逝ってもﾑﾀﾞ。

>>402
全てのロボットアニメに対する問いですか？

劇中のロボットって事で肯定すればいいだろうが！

現用兵器と比べようとするから、妄想君と扱われて遊ばれてる事くらい気づけ>>397

サザビーもジオングも、山岳を走り回るような設計ではないと思うんだが。

>>391
> >>350や345は「しなければならない」とか「しない兵器は無用」
> なんて一言も逝ってないのに

事実上逝ってるじゃん(藁

>>406
神の姿が人間の形だと信じてる我々人類には、
強い兵器もまた人型だと信じて疑われず、万民に受け入れられ易い概念なのですよ。
ゆえに商品として成り立ち易いのです。

>>407
> 劇中のロボットって事で肯定すればいいだろうが！

>>397は肯定してるじゃん(藁 １ｓｔ以外のロボットを否定してるのは夏蟲のほうじゃん

> 現用兵器と比べようとするから、妄想君と扱われて遊ばれてる事くらい気づけ>>397

このスレは現用兵器と比べるスレだろ

そして、船の形を最強として描く西崎氏に対するアンチテーゼでもあるわけです。
その後、人以外の形の兵器を描く作品と、人型兵器を描く作品の、商業的盛況を見れば
どちらが正しいかも、おのずと答えがでるでしょう。

>>408
> サザビーもジオングも、山岳を走り回るような設計ではないと思うんだが。

かといって、その技術を否定する必要もないと思いますが。

>>402
> だからさ、そんな強力なシステムが確立しているなら、それを応用した、より優れた兵器が生まれているんじゃあないのかい？

そうですね、いいんじゃないんですか？
私は何もアクティブサスペンションおよびその延長上の技術を
現行兵器へ応用することを否定するつもりは毛頭ありませんが。

>>413
そういう技術が存在するなら否定しないけど、でもあなたはこの論争の根本を否定したな。

>>399
> 人に質問するまえに、先に質問に答えようね>>397

どの質問ですか？大抵の質問には答えているつもりですが。

国語力の無いガノタが集うスレはここですね

>>414
釣りか？
そういう技術を応用した戦車なりヘリなりが成立するなら、わざわざ実現困難な２足歩行ロボを作る必要がなくなるだろ？

>>415
> そういう技術が存在するなら否定しないけど、でもあなたはこの論争の根本を否定したな。

そうなんですか？この論争のどの前提を否定したことになるのでしょう？
劇中で描かれていた技術で、現行の技術の延長で実現できる事を言ったまでですが。

>>417
ごめん、正直国語力はない(´･ω･`)

>>416
1STガンダムはＭＳではないのか？

に対して明確に答えてない。

夏ですね。

>>418
> そういう技術を応用した戦車なりヘリなりが成立するなら、わざわざ実現困難な２足歩行ロボを作る必要がなくなるだろ？

どのような応用を想定することで？

>>409
リニアシートの可動範囲の限界の指摘と
1stのMS限定で話しが進んでると仮定してた発言がか？

>>419
>劇中で描かれていた技術で、現行の技術の延長で実現できる事を言ったまでですが

ほんの一部しか説明してない。特に１ＳＴガンダムのパイロットが脳震盪を起こさないのか説明できてない。

>>421
> 1STガンダムはＭＳではないのか？
>
> に対して明確に答えてない。

なんだ、そんな事でしたか。
もちろん、１ｓｔガンダムはＭＳですよ。
そして、同様にガンダムmkIIもＭＳです。
違いますか？

とりあえずMSは1st限定ってことでｲｲ？

>>425
ニュータイプだから。

いったん不毛になりかけたスレに

『じゃあ岩場の多い山岳部での侵攻・防衛作戦になら
　MSだって有効に活用できるんじゃないの？』

というお題が出されて軌道修正したかに見えたら

『MSなんて全然使えないよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ』

と流れを一切無視した連中が押し寄せてきて
再び不毛になるスレ。

ネタをネタとして楽しめんのか、おまいらは。

429は夏の高温に脳味噌が溶けた妄想厨

>>424
> リニアシートの可動範囲の限界の指摘と

おいおい、それは１ｓｔガンダム「のみ」をＭＳとした場合の限界にすぎないだろ。
ほかにＭＳはいくらでもある。それぐらい奴の再三のレスから読めないのか？

> 1stのMS限定で話しが進んでると仮定してた発言がか？

その仮定がこのスレの前提になっているのか？なってねーだろ。

夏蟲君よ、ネットは国語の宿題をかたずけてからにしなさいね(藁

>>429
この手のスレは、「ＭＳは最強だ！」と言う盛り上げ役が,
「ＭＳなんて使えねーよ！」と言う連中に反論して、楽しませるスレだと思いますが。

>>432
そうですか…失礼しました。

>>432
誰も最強だ！なんて言ってねえし。

>>425
> ほんの一部しか説明してない。特に１ＳＴガンダムのパイロットが脳震盪を起こさないのか説明できてない。

ですから、なぜそこで１ｓｔガンダムに限定されるのですか？他のＭＳは無視ですか？

脳震盪については、>>347でＭＳ一般の対策として、
リニアシートの十分な可動域を確保することでパイロットにかかる加速度を最小限に
押えることができると説明しました。これでは不足ですか？

>>432
この手のスレは、「俺の考えるシステムなら最強だ！」と言う盛り上げ役が,
「お前の考える事なんてク使えねーよ！」と言う連中に反論して、楽しませるスレだと思いますが。

だろ？

『この手のスレはこうだ』って思いこみでレスの内容を決めるんでなく、
流れなり空気なりを読んで書いていかないと話が噛み合わなくなるよ。

ヘリに手をつけてビームライフル握らせれば最強。せっかくだからキャタピラもつけようぜ。

>>435
ガンダムは１STからはじまったんだろうが！
最初のものを説明できないで、なんで後のものだけで話を進め様とするかなぁ…。

>>439
厨だから。

>>437
ついでに、鳥足つけようぜ。ガオークみたいに！

現行技術での20ｍ級人型兵器存在意義はズバリ

　　　ハ　　　ッ　　　タ　　　リ　　　で　　　す

>>439
このスレはＭＳというコンセプトの有用性を語るんだろ。
おまいが望んでるのはＭＳの実現可能性。スレ違いだ。

>>429
まあ、夏蟲がスレ番を流そうと粘着した、ってことだな。

>>429
違うだろ。

『じゃあ岩場の多い山岳部での侵攻・防衛作戦になら
　MSだって有効に活用できるんじゃないの？』

で、結論が

『どんな場合でも有効に活用なんてできません』

だっただけだろ。

SF板でも人型で可能性のあるものと言えばバルキリーだが
そのバルキリーでさえハリアーで十分という結論だったな。

>>445
> で、結論が
>
> 『どんな場合でも有効に活用なんてできません』

説明もなく結論だけ言い放しでな。
あとはいいがかりで粘着してレス番流して、アラシの一丁上がり、と。

見事なまでの夏蟲ぶりだ(藁

>>446
そんなこと云わずにマクロス0観てやろうぜ？

>>445
＞『どんな場合でも有効に活用なんてできません』

これの論拠として揺れとかの根本問題を出すのは今更だし、
あえてみんな触れないでやってきた流れを無視してたと思わないか？

兵士が乗ってある程度快適に操縦できるMSがあったとして、
それでどーなのか、が議題だろ。

それで装甲やら火力やら偵察やら航空支援やらの話しになったんじゃないか。
MS否定の仕方がMS設計についてじゃあ、あまりにつまらない。

ATとかTAとかなら、どうにか使えそうなイメージではある。

>>450
TAはともかくとしてATはつかえんのだろうか？

>>446
> そのバルキリーでさえハリアーで十分という結論だったな。

スレ違いですが、
ハリアーの場合、バルキリーと比較するとＶＴＯＬ時の燃費の悪さは致命的だと思いますが。

>>449
実際エネルギー・装甲・運動性・操縦の各技術的問題が解決されて、劇中と同様の活躍が可能な
20ｍ級の歩兵が居たら、ちょっと他の陸戦兵器で敵うとは思えませんな。

ところでこの靴底がタイヤのガンダムを見てくれ。こいつをどう思う？

いつまで続けるの？

夏祭りだね

>>453
というか
オペレータ1名
指揮車運転手1名
整備士1名
パイロット3名
僅かこれだけの人員で小隊運用できるMSのﾒﾝﾃﾅﾝｽ性は異常。

やっぱりMSの足って人間が靴履きかえるみたいに、
状況に応じてとりかえるんだろうか。
スニーカーとかスパイクとか。

>>457
俺は初期のMSは、基本的に母艦との連携運用または拠点近隣での運用以外は認めてません。

そのわりに08小隊ではアレだったけどな。

18メートル級のＭＳは非現実的だが、７〜８メートルの空挺レイバーなら実用的価値がある。

と、スレの流れを無視していってみるテスト。

まぁ、正規部隊であれば必要なさそうだが、特殊部隊みたいに少数精鋭で敵地深くに
侵入する任務であれば、レイバーみたいなタイプの兵器にも使い道はあるんでないかい。

>>460
08小隊は黒歴史！！

・・・などと1ｓｔ原理主義みたいなことを言ってみる。

設定は軍部の建前。
08小隊は運用状況の現実。
これでをっけー(を

MS肯定派のキティっぷりは凄まじかったな。
なんかキャラ変えたり。

そもそも軍事的に考察するとＭＳって存在意義がないだろ。
山岳地帯に持ち込んで云々といっているけど、その山岳地帯に
ＭＳを持ち込まなきゃならない意義って？
補給基地がある？そんな不便な場所に造って何の意味があるの。
アフガンゲリラみたいに立てこもりで使うか？
でもそれなら立てこもり何かしないで済むような軍備をまず
備えるべきだし、ゲリラ戦前提の軍がＭＳなんか造れないだろう。
んで、相手が持っていないなら自軍もＭＳなんか用意する必要はない。
そもそも航空機が山岳戦闘の支援に置いて必要十分な火力を
提供してくれるわけだし。

平原の戦闘を仮定したとしても、前項２０ｍの兵器なんて
前面投射面積が大きすぎて単なる的。
しかも面積が大きすぎて、その前面に十分な装甲を施すこともできない。
戦車がいかに苦労して全高を押さえているか、その意味を考えるべき。
腹這いになって戦えば良いという意見には、それが戦車で
何か不都合があるのか問いたい。
それに移動の時に立って歩くメリットは？
接地圧の問題で道路がボロボロになるのがオチだぞ。

とまあ、夢のないことを書いたけど、ＭＳを軍事的に語るのではなく、
ガンダム世界の戦略とその推移を語ればもうちょっと面白い
スレになるのではないかと思うのだけど。

本来、山岳などの荒地用の話も、人間大サイズか非人間型として進んでいたのに
MSサイズを強行に主張する奴がいるから、揉めるんだよ。

バルキリーは変形による無駄が問題だなあ。しかもF14という欠陥機を
元にしているし。

>>465
現状のスレ内の軋轢は、「MSが現実的に実現不可能」という一部の意見が微妙に噛み合ってない原因だと思われ。
ガンダム世界の戦略はまず「M粒子ありき」なので、現行兵器の運用理論が根本から覆されちゃうしね。

と、ここまで書いておいて何だが、そもそもスレタイと>>1の書き込み内容がまず合ってネー気がするんですが
如何でやんしょ？

>>465
作品によって、設定の方向性が全然違うからなあ。
禿はただのロボットアニメとして扱うし、0080はWW2ドイツ陸軍だし
センチネルは航空機、０８小隊はコンバットと同じ世界なのが不思議なぐらい。

>>467
？真面目に考えると、M粒子で有視界戦闘になっても人型は
有用にならないって不可能派はいっているのだが。

>>465
山岳国家（例えばスイス）とかなら、山間部に基地を作ることが重要になるかと。
そうなると山岳部では戦車は使えないし、航空支援は一時的なものだから、
歩行兵器が使い物になるだろう。MSはいささか大きすぎるけど。

>>469
俺の意見は>>442と>>453なので。
遠くから歩兵が来たぞー、と思ったら近づいてくるとどんどんデカクなってくるの。
んでそのデカイのがよく動いてそこそこ硬くて火力も強力なんで、やられた方はビクリツするワケですよ。
つまりMSの強さは、実際の強さに前線の兵の噂が尾ヒレとなって膨らんだ都市伝説の様なものなのですっ！

苦しすぎる･･･＿|￣|○

>>470
カモシカみたいに山岳をピョンピョン跳びまわれる4足歩行車両はどう？
人工筋肉で生き物に近い動きが可能！、とかいう触れ込みで。

>>472
筋力は断面積に比例するため、
大きさを二倍にした場合、筋力は二倍、重量は四倍になる。
だから大きな生物ほど足の筋肉が太い。（カモシカと象を想像して欲しい）

つまり人を乗せる機械に人工筋肉を採用すると、
ムキムキマシンこそできれども、軽々と動くマシンはできない！

だから地面スレスレを這うようにガシガシ進む多足歩行戦車がいいんでないかな。
整地はタイヤ、不整地は多脚で。整備性悪そうだしガンダムとまるで関係ないけど。

>>471
ｴﾝﾁﾞﾆｱしっかりしる！

ガンダム世界においても，２足歩行兵器の優位性がいかなるものかは

Ｖガンダムのアインラッドが激しく強く証明しているというかｗ

>>475
S　O　L　E　D　A　−−−−−！！

つかMS主体のジオンはオデッサで通常兵器主体の連邦に負けてるしねえ
宇宙に出てからもMAやジオングみたいな非人型が新兵器として出てくるし
1st本放送時でもこの程度の扱いなんだよなあ

>>473
じゃあいっそ無人化しよう！
装備は機関砲とミサイル。
操縦は数台に1台、武装を減らして替わりに操縦者を乗せた指揮車両に
やらせるということで。

>>478
無人化ってよく出る話題だけどさ、
無線は妨害されたらパーだし、有線は絶対引っ掛かるよ。

もうこうなったらAIにしちゃおうぜ！

アリスたんとEXAMでつね？

>>477
ガンダムでさえ北米でガルマ隊の航空戦力に苦戦してるしナー。
少なくとも初期のMSは重力下での運用は必ずしも最強じゃ無かったワケで、地上用MSの強化はあくまで
重力下での運用のし易さと対MS白兵戦への特化なワケだし。
Ζ以降で万能化が進むまでは、決して万能兵器では無かったんだよね。

>>479
だから無人機数台につき指揮用の有人機を1台付けておくんだよ！
絶対有人機が最初に集中攻撃されるだろうが気にしちゃダメ！！

平地ならば、正面面積が大きく、反動に耐える必要上火器の威力を上げられないMSは戦車に勝てない。
勝てる装備をするのは勝手だが、その分コストはうなぎのぼり。戦車が何両買えるやら。
山岳ならば、（しかもミノフスキー環境ならば）忍び寄ってくる歩兵に対してMSはあまりに無力。
しかも、車両には歩兵の護衛をつけることも不可能ではないが、歩兵でMSを護衛するってのは機動力の差がありすぎて無理でしょう。
山岳戦ではえてして砲兵の応酬になるが、砲兵射撃に対してもMSはそんなに耐えられないのでは。
市街戦？ご冗談でしょう。

ただひとつMSを有効に使える戦場があるとすれば、上陸支援に水陸両用MS、ってのだな。
潜航して接近し、ざばばぁぁーっと上陸して、あたりの障害物をクローで引きちぎり、海岸の火点を叩き潰す。
海岸防衛火力の的になるのははなから覚悟、というか、敵火力を吸い寄せて、その間に本隊を上陸させる。

>>483
ビーム系兵器は無視ですか？

>>483
ていうか元々MSは宙間戦闘兵器だし。
無重力空間での兵装は無反動が基本だから、ガンダム世界では「反動に云々」は解決されてるんじゃネーかなとか思うのですよ。
コストの問題は確かに同意。実際にジオンは廉価なマゼラアタックやドップ等で地上戦の戦力不足を補ってる。

ここで思ったのは、MS実用化には通常歩兵の兵装くらいは物ともしない装甲が第一条件だな、と。

>>483
上陸時に海岸防衛課力の集中砲架を浴びるのは、水陸両用MSの宿命。
相手の目を引き付けるために、地上での機動性を捨てて巨大な装甲に特化するのもアリかも。

要するにゾックか。

敵の攻撃モノともしないぐらいの装甲で、敵陣内を移動していき、圧倒的な火力で制圧できるMS。











ゴッグ？

>>485
大気圏外なら余計に人型である必要はないと思うけど。
特に足はイラネ。

ゴッグ…

>>488
そこでAMBACの出番ですよっ！

まあAMBAC自体後付けだし、稼動肢さえあれば人型である必然性は確かに無いんだけれども
孤独な宇宙空間で単独で戦闘するのに、人型のほうが安心するからかもとか思ったり思わなかったり。

なんか、バトルテックの世界に通じる物があるなぁ

>>490
現代戦では宇宙戦は念頭に入れなくていいのでわ？

>>490
AMBACを言い張るわりに、AMBACを真面目に考えているのって
F91シリーズぐらいじゃないか？

>>492
MSの成り立ちの根本なので。＜宙間戦闘
ていうか現代戦ならぶっちゃけMSはｲﾗﾈ！でしょ。

>>493
映像でハッキリ表現されてるのはイボルブくらいかなー。
ていうかぶっちゃけトミーノはAMBACなんて端から念頭にネーですし。

あったって何の役にも立たんからな＞MS

ちなみに現実に宇宙でミノフスキー粒子が発見されて格闘戦が重視されるようになりましたとなったら
普通はセイバーフィッシュやトリアーエズみたいな戦闘機やMAの類が進化する。
間違っても人型巨大兵器は生まれん。

そこでコアブースターの出番ですよ。

>>487 『火力』じゃね〜けどな。アレは。藁

現代でゴッグが海から上陸して、ノッシノッシと街中をビーム出しながら破壊していく・・・

怪獣モノですなｗ

>>494
　ｵｻｰﾝ自身なんか>>467で言ってたのにゴチャゴチャになっている気がします

>>483
MSに載せられるビーム兵器なら車両にも載せられます。
日本人なら殺獣メーサー車を知らないとは言わせない。

>>499
だって現代戦じゃM粒子ないし。

百歩譲って、MSが現代兵器と戦線を共にするとして、理想は亜人型だろ。 サイズも、生産コスト・運用面から見ても現行の設定の半分が妥当なラインか。 120�oのザクマシンガンの物理破壊能力は魅力的だろうが。(ｗ

　陸戦じゃそんなにレーダー使わないから、ミノフスキー粒子があったって困るのは対戦車ミサイルくらいで。
　戦車は弱くなりません。

ちょっと待って、なんだか宙間戦闘と現代戦とM粒子の有無がごっちゃになってきちゃった。
ちと頭冷やしまする。

作中における1st時代の地上戦って、基本的に歩兵や戦車や戦闘機の戦闘が前提にあって、
ＭＳって兵器の中の一つでしかなく、運用方法も模索中だった感があるが･･･。
ジオンのお偉いさんの中でもＭＳの存在意義は懐疑的だったように思うぞ。
ガルマなんてドップに乗るくらいだったしな。

Ｚの時代になって、Ｚやアッシマーやギャプラン等の空飛ぶＭＳが当たり前になって、
はじめて現用兵器が無用になったと思うが。

さらに進んで、Ｖの時代の技術力なら、
人型だろうがバイク型だろうがヘリ型だろうが、なんでもありになるしな。

ターン∀の月光蝶にいたると、どんな現行兵器をもってきたところで無意味だろう。

まぁ、現用兵器と比べるにしても、作中のどの年代のＭＳと比べるかにもよると思うぞ。

地上軍が、偵察機とデータを共有している軍なんて米軍ぐらいだろ。
それもつい最近。戦車は光学的に観測して２ｋｍ先の標的を撃破するのは
当たり前だからなあ。

誘導兵器が使えないミノ下環境なら、
Ｚ時代の空飛ぶＭＳ相手にも、現用兵器じゃ勝てない気がするが･･･。

>>505
それを言うならガンダム世界の中で現行兵器と比べあってるこのスレが無意味。

頭冷やしますた。

結局ガンダム劇中でMSが主力になったのは、現行兵器以上の装甲と武装にニンゲンと同様かそれ以上の機動性と運動性が
“あった”からなんだよなぁ。
それが“無い”といわれてしまうと・・・ぐぬぬ。

>>508
結論が出たな。
最初からこのスレは無意味だったんだよ。

コロニー落しが可能だったのはザクの汎用性ならではでしょう
ギレンの仕掛けた戦争にMSは必要不可欠っすよ

このスレの変な点

　MS有りきな割には武器は現代で考えようとしている場合が有る
　ＵＣでの運用を考えた場合に、MS以外の兵器は現代風でしか考えていない

>>510
だから現実にMSが開発されたらっていうお題目ならば
これこれこういう理由で戦闘では役にたたないとか、
これこれこうだから作るにしても3メートルまでが限界とか
それなら人型じゃなくて四足にするとか蜘蛛でいいんじゃねえかとか
そういう話で盛り上がれるのにみょうちくりんな奴がいるから。

>>511
別にザクじゃなくてもいいじゃん。
ザクがロープでコロニー引いて落としたわけじゃあるまいし。

大体>>1よ、 こんなアバウトな範囲の質問でスレ立てんなや。 レス500越えて今更だろうが。 コロニー落とし！ あぼーんキボンヌ。

>>513
＞ザクがロープで
　想像してﾜﾗﾀ
　想像図ｷﾎﾞﾝ

宇宙世紀においても、ＭＳが主力兵器となったのは偶然の産物に思えるがなぁ･･･

開戦前は軍備を増強していることを悟られないように勤めて、宇宙作業用人型重機を開発してたジオン。
開戦前にジオンの人型重機の存在を知っていてが笑うだけだった連邦。
笑ってる連邦を尻目に人型重機を多数生産するジオン。
開戦後、ミノの戦術利用に慌てふためく連邦。
人型重機に核バズーカを持たせて武装化したジオン、ルウム戦後、制宙権をとった後は地上にも転用。
連邦地上軍はコロニー落としの影響での再編と、ミノ下での戦闘に不慣れで圧される連邦。
ジオンのガウ＋ドップ＋マゼラ＋ザクの電撃戦が、連邦に対して友好だったにも関わらず、
連邦兵士の目にまず映るのが人型巨大兵器。
そして、ＭＳに捕獲された経験をもつ連邦トップのレビルが、強行に「これからはMSの時代だ！」と推進。
試作したガンダムが、民間人の少年が初乗りでザク２機を撃破出来るほどのものであり、それ以後も思った以上に大活躍。

連邦首脳陣＆軍事産業経営陣「これからはＭＳが主力兵器かぁ・・・」　とね。

>>516
たしかに、敵軍が人型重機を作ってたら笑うよなぁ。

適所適材。いくらなんでも万能兵器じゃあないわけだ。

>>516
質量爆弾で単機決戦を狙うジオン
その作業に人型二足二本腕五本指巨大作業機械を開発するジオン
開戦前にジオンの人型重機の存在を知っていてが笑うだけだった連邦。
笑ってる連邦を尻目に人型重機を多数生産するジオン。
開戦後、ミノの戦術利用に慌てふためく連邦。
人型重機に核バズーカを持たせて武装化したジオン、ルウム戦後、制宙権をとった後は地上にも転用。
連邦地上軍はコロニー落としの影響での再編と、ミノ下での戦闘に不慣れで圧される連邦。
ジオンのガウ＋ドップ＋マゼラ＋ザクの電撃戦が、連邦に対して友好だったにも関わらず、
連邦兵士の目にまず映るのが人型巨大兵器。
MSに対抗するにはMSで、そして宇宙空間での要塞戦にも向いていると直感した連邦トップのレビルが、強行に「これからはMSの時代だ！」と推進
試作したガンダムが、民間人の少年が初乗りでザク２機を撃破出来るほどのものであり、それ以後も思った以上に大活躍。

連邦首脳陣＆軍事産業経営陣「これからはＭＳが主力兵器かぁ・・・」

俺はこう思ってたよ

武装と装甲と機動力があれば、人型であろうが他の形であろうが、何でもよかったんだろうなぁ。
それと、数さえそろえればね。

>>519
コピルなら誤字くらいなおしてやれよ･･･（ｗ

そもそも宇宙では小型艦による戦闘自体が起きないと言う考えもあるからなあ。

宇宙ってデブリあるからある程度以上の装甲がないと危ないと思うのは俺だけ？
MSなんて脆すぎるような。

それともデブリなんて思ったほどないのかな。

>523
宇宙に行ったことあるのか？と言いたくなる。
障害物は避けるのが基本。有視界レーダーくらい発展してるでしょう
おそらく。でないとＭＳでの細かい作業できないよ。

>>520
サクなんて最適だとおもうんだが。

>>524
あのなあ。デブリがいかに危険か分かって言っているのか。
消しゴムサイズでも穴が開くぞ。デブリを避けるのは無理。
プラテネスを読め。

ミノフスキー技術による慣性制御によって、
敵弾（実弾系）もデブリも威力は皆無となる。
って設定が後付されるのもの時間の問題か？

>>527
それで、コクピット回りのＧも制御するってのも入れとけな（ｗ

デブリの速度はザクマシンガンの200km/hなんてトロさじゃないから、
デブリをかわせるならザクマシンガンだってかわせる。
デブリに耐えられるならザクマシンガンにだって耐えられる。

で、思ったんだがコロニー作った頃に地球圏のデブリは全て掃除し尽くしちゃったとかどうよ。

20数時間ぶりにこのスレ見てみたが随分話が変わってるなｗ
前見た時はガンダム関係なく現実世界で人型兵器は有効か？
みたいな感じだったと思うんだが。。。

まあ、ガンダムの世界、設定でも巨大人型兵器はあんま意味ないとは思うが。
MSが存在する理由となってる設定って人型を肯定するものにはなってないし。
勿論アニメなんだからどんな無茶があっても面白ければいいんだけどね。

>>529
戦闘で作ったデブリはどうすんだよ。

結局、話はミノフスキー粒子に収束するんだよなぁ…

戦いは数、それなりの質の兵器で数が揃うなら、
兵器の形は人型だろうが非人型だろうが関係ないんじゃねぇの？

まぁ、現実世界だと、人型兵器の数をそろえるのが不可能な訳だが、宇宙世紀だと簡単なのだろうさ。

>>530
1stガソダムじゃないとヤダ〜！と345夏厨が突然粘着を始めてるようだ。
それまでは結構マジメに山岳部での戦闘を中心に進んでいるのに、
あのあたりで話がメチャメチャになっている。無惨なログだ。

>>509
無いと言うだけで、実際にそれが不可能であるという説明は何もされてないがな(藁
リニアシート関係のログ読んでみな。
いつの間にか話が１ｓｔガンダムかどうかなんてつまらん話に成り下がってるから。

>>534-535
まあ夏厨をスルーできなかった香具師もアレだがな。

つーかログ読んでたら俺にはMS肯定派の奴らの方が気違いに見えるのだが。

そもそもMSなんて現実には肯定しようがない、現実のヘリにだって勝てない、ということを念頭に置いた上で
それでも限定的に肯定してみよう、という流れは好きだった。

F91は頭頂高：15.2ｍ、本体重量：7.8ｔ、全備重量：19.9ｔと
かなり小型軽量化されてるけど、少しはリアリティが増してるのかな？


宇宙世紀の技術者は戦車やヘリ等ありきたりな兵器の開発には
あまりやる気が出ず、能力の３０％しか使わなかったが
MSの開発になると「MS！ロボット！人型！カッケェー！」
って１２０％の力を出したため、MSの能力が高まったって考えるのはどう？
そうでないとジオン軍のあの開発スピードは説明できないと思う。

F91　頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t　全備重量：19.9t
F-16　全長：15.0m　空虚重量：8.7t　最大離陸重量：19.2t

大体同じくらいかな？
形状的に体積はF91の方が倍以上ありそうだが・・・

スレの流れとは多少逸れるが。

宇宙世紀と比較する場合、>>505の言ってる事以外に時代背景ってことも
考える必要があるかと。
１年戦争は総力戦だからＭＳ以外の兵器も大量に投入されたが、それ以降の
戦争はすべて限定戦争だから、大規模な部隊は使われていない。
当然、少数で何でも出来る兵器としてＭＳが急速に発展したのではなかろうか。
さらに、その当時であれば連邦の統治下で大規模な戦乱は起こり得ないからな。

つまり、Ｚの時代になっても逆シャアの時代でも、起こったのが全面戦争であれば
マゼラアタックやセイバーフィッシュのような通常兵器とか、ボールのような廉価兵器が
発展した可能性もあるんではないかと。

……ああ、スマン。スレ違いの話題だった。

　　　　　　　　ここは　乂ガノタ処刑場乂　です。

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>>537-538
おり的には、リニアシートによる衝撃の吸収がアクティブサスの延長で実現可能ってのは
けっこう面白いと思ったよ。
そこからの流れで
「衝撃の吸収を最適化したとして18m級のMSが倒れた時の衝撃を10G程度に吸収するためには
アクティブサスの作動域がどれぐらい必要なのか」とか、
「上下左右の作動域が1mと仮定して何mからの落下に耐えられるのか」という話にいくかと思ったら
「そんなのガンダムじゃないやい」だからな。
その後は荒れまくり。つーか、そこでログ読むの虚しくなった(藁

>>541
だけど、兵科混合というのは当たり前の概念だから、わざわざMSのみを
運用するって言うのは不自然だと思うけど。
それに、MAの有効性は連邦軍だって認識しているはずなのに、量産機が
でてこないのはおかしいと思うけど。コスト的にも問題ないし、コアブースター
の量産後継機が出てきてもおかしくないと思うけど。

山岳部での戦闘の話と言ったって、
Ｚ以降の時代なら、ＭＳは飛べるんで地形には意味が無いんでは？

ＭＳが地の利を生かして…とかって話は、１ＳＴ限定の話だろ？

>>543
作中の話だと、
１ＳＴガンダムはＷＢのカタパルトから射出された勢いのまま地面に激突しても、
中の人は生きてるんだから、
宇宙世紀にはリニアシート以上の対Ｇシステムが存在してると見て良いんじゃないの？
まぁ、それがミノフスキー慣性制御システムかも知れんけどね。

>>544
Ｚ以降の時代だと、ＭＳとＭＡってあまり区別されてないんじゃないだろうか？
人型も非人型も、「変形すればいいじゃん」ですまされてそう。

>>546
だからさ、このスレは１ｓｔ世界の技術力を語るスレではなくて、
ＭＳのような兵器が現代戦で有効かどうかを語るスレなんじゃないの？
そのための材料として出たのが現代の技術でも可能っぽいリニアシートの話でしょ。

変形機構を廃して空力面を改善した低コスト版アッシマーなんかあったら良さそうだな。

>>545
>ＭＳが地の利を生かして…とかって話は、１ＳＴ限定の話だろ？

言われてみると、そうだよなぁ。

>>548
なんで、リニアシートにだけ拘るのさ（ｗ

山岳部云々の流れは元々ガンダムの世界の話じゃなくて
現実の未来世界で人型兵器はどうなのよ？ってことだったのよ。

>>548
そうか？　
作中で描かれてるＭＳ・ＭＡが現代に現れたらどうなの？　というスレだと思ったが。
その結論は505ででてるし。

>>552
じゃあ「現実の未来世界で人型兵器はどうなのよ？」のお題で
軍事板にスレ立てたほうが良いんじゃないのか？

1STも、当時としては「現実の未来世界」のはずだったんだがなぁ…。

お題はガンダムじゃなく、ダグラムの方がよかったかもしれんな。

>>551
おもしろい視点だと思ったから。まあ、荒らしの後の今となってはどうでもいい事だが。

>>553
いや、>>59あたりから、特に>>90で具体的にお題として
「まず、人型が戦闘に向いていることを証明してくれ。」
という流れで、延々と現代戦での2足歩行の優位性の話が続いてるわけだが。

そういう現実的な話をするスレだろここって。
なのにガンダム世界で現行兵器を動かしたらどうとか言う馬鹿がいるから。

307 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/07/21 19:00 ID:???
>>223 >>227 >>228 >>236

この辺りの発言がこのスレの肝。
アニメ世界の設定で現実兵器と戦わせてどうすんねん。

>>558
ガンダムに関係なく、
現代の技術で20メートル級のロボットで実現でき、あまつされ戦闘が行えるか？
というお題なら、板違いだな。軍事板にでもいけ。
と言っても軍事板では語り尽くされた感のある話題だがな。

だよなぁ…。作中でも上手い嘘でもって人型巨大兵器にもっていってるのになぁ…。

>>561
シャア板でなら、
現代技術で巨大ロボット兵器が実用的だと思ってくれると、
勘違いしてる奴がなんと多いことよ。

軍事板でも最後の最後にはこれで話題が存続する、それは・・・


　二　足　歩　行　兵　器　は　漢　の　マ　ロ　ン　！

>>561
ぢゃあここではどういうことを語ればよいの？
ガンダムに関係すればいいってことは、現代戦でMSが云々ってことを話せばよいの？

軍事板じゃ歩行兵器自体否定的な感じ･･･

>>565
人に聞くな。自分で考えろ。

ハマーンのキュベレイ　vs　アムロのニューガンダム
シロッコのジ・オ　　　vs　シャアのサザビー
ギュネイのヤクトドーガー　vs　カミーユのゼータガンダム

勝敗やいかに？

『（あくまでもシャア板の立場から）軍事的に（とりとめもなく）考察するスレ』？

そもそもスレタイと内容（というか>>1）に齟齬がある
「軍事的に考察」がなんで「現実で使ったら」になるのだろう

ガンダムの劇中で行われた各戦争・紛争を軍事的見地から分析し、
戦略・戦術論を展開するスレかと思いますた。

571の分析を拝聴したい　いやマジで

>>571
◎　宇宙世紀の戦略・戦術を真剣に語る 8　◎
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1056798544/

>>567
おめえもわからねえのかよ（ワラ

>>566
そんなくだらないことを軍事板では議論してたのか……

>>575
歩行兵器の可能性を考察するスレ【最弱】　２
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1058376725/

つか、このスレで話すことなんて無いって事だろ。

248>>
現実にザクが現れたとして、これとアパッチを戦わせてみたとして、
時速200キロのザクマシンガンよりかはアパッチの30mmバルカンの方が破壊力あるんジャマイカ。
ザクはATMをかわしようがないんジャマイカ。
そもそもコストを公平に考えれば　ザク一機　VS　アパッチ100機　くらいが妥当ジャマイカ。

∀一機　VS　アパッチ100億機　なら∀の勝ちだな。

「時速200キロ」って、SI単位しか使わないなんてバカでしょ。
キロ＝×　キロメートル＝○

それじゃあ、次ＭＡについて考察して見ようか。

>>578
もうすこし、日本語勉強してきてくれないか？
なにがいいたいのか、さっぱり判らん。

それじゃあ、次はビーム兵器の有効性を考察してみようか？

それじゃあ、次はリニアシートの有効性を考察してみようか？

それじゃあ、次は飛行兵器におけるキャタピラの有効性を考察してみようか？

259みたいな厨がまたきてくれんもんかな。
スレも活性化するんだが。

回収｜・∀・）ｙ−o O O＜マシンガンばら撒いたあとの片付けが大変
上記の理由によりビームは有用、リニアシートは、それなりに有用、
キャタピラは…どうなんでしょ？

ガンダム世界でのビームって、意外とあっさり避けられるからなぁ。

>>581〜>>583
クソ偽者（サンジ風に言いました）

>>581〜>>583
偽者はとてもキモイな。

そもそもビーム兵器って何よ。が長年の俺の疑問。

>>588
宇宙世紀の設定をいろいろあさってみると、どうやら｢ものすごく熱した弾を発射するパチンコ｣をものすごくしたものと思えば大体あってるみたいだ。
そんなもんで撃たれたら暑そうだな

>>589
そうだとしたら反動もあるし、運動エネルギーじゃないなら防ぐのは
簡単そうだなあ。

>>586-587
偽者も本物もない。そのためにトリップもつけてない。
了見の小さい奴は去れ！

>>ジャスティス

種板にｶｴﾚ！

>>585
> ガンダム世界でのビームって、意外とあっさり避けられるからなぁ。

拳銃の弾も避けられっこないのにハリウッド映画では主人公には当たらんわけで、
それと同じでしょう。実際には避けられないが、映像の演出上、避けているかのように
見えるってことで。

ついでにザクマシンガンの初速200km/hってのは、連邦をあざむくための偽スペックで
実は亜音速ってことでどうよ？>>516の線に沿ってってことで。

ザクマシンガンの弾速が200km/hのがあるが，だいたい
何の弾種を撃ってコレなのか？が判明しないと批評し難い

例えば，開戦当初，ザクは核弾頭バズーカを持っていた
ならば，ザクマシンガン用の核弾頭があってもおかしくない
（現行でも155ミリ砲弾用やさらに小さいデビークロケット
核弾頭が存在するので，120ミリ口径の核弾頭もあり得る）

で，このザクマシンガン用核弾頭，発射と同時に逃げなきゃ
ならない。標的に到達するまでにどれだけ逃げられるか？
（必中を期するため，なるべくなら標的近くで撃ちたい，
けれども，発射の直後に爆発してザクが巻き込まれるのも困る）
こういうジレンマを解消するために，あえて異常とも思えるほど
核弾頭の速度を落とした，とも考えられる。

もちろん，他の通常弾（運動エネルギー弾，化学エネルギー弾）は
もっと速い初速という解釈で・・・

>>593
避けているのはマトリックス系とかで、他のは回避行動をとっているだけだろ（ｗ
ハリウッドでも撃った弾丸を避ける映画はあまりないぞ。
ガンダムでも撃つ前に避ける時と、撃った後に避ける時の両方があるので
演出家次第って気がする。

もともと、ザクマシンガンの初速が遅くなったのは、実際の戦車砲と同じと考えると
威力がでか過ぎる、弾薬が大きくなりすぎる＆反動強くて腕がもげるからだと思った
けど違うのか？

後期は高初速の90mmマシンガンが出てくるんだよな・・・

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>>595
> 避けているのはマトリックス系とかで、他のは回避行動をとっているだけだろ（ｗ

ガンダムでの演出でも基本的に回避行動を取っているわけで、

> 演出家次第って気がする。

ということになるね。

回避行動とって当たらないのもあるけど撃たれてから避けるのも結構あるよね

600ｹﾞﾄｃ

えーと、ザクマシンガンの初速は、確か「秒速200メートル」（時速720キロ）
だったはずだけど･･･

漏れは初速が遅いのは反動軽減の為で、発射後ロケットアシストされている
と脳内補完しています。

おい>>592、俺の名前をＳＥＥＤのジャスティスガンダムのジャスティスと
一緒にするな。それにこの名前はジャスティスガンダムが公式発表される
よりかなり前から使用してたぞ。

宇宙戦闘で実弾のマシンガンは超危険。
最高速度がどれだけでるのか知らんけど
セイバーフィッシュのような戦闘機を無人で突っ込ませるだけで敵はてんやわんや。
ルナツーみたいなのは実弾撃ちこみまくれば穴だらけにできるはず。

>>602
そういう事を言うときは、証明するものを持って来い！
つか、おとなしく種板に帰れ！

無人の戦闘機突っ込ませるよりもミサイルの方が威力もコストもいいだろう

>>603
もう少し日本語勉強して来い。
相変わらず何が言いたいのかわかんねぇぞ！

コロニーレーザーより、コロニー内にパチンコ玉一杯貯めてスゲー勢いで射出するほうが怖いということか

宇宙って、ちょっとしたデブリがその辺のミサイルより威力があるからなあ。
そんなことを考えたら宇宙物なんて出来ないよ。

それより、大抵のMSが大型の盾を持っていることが少し不思議。
密集陣形取るわけでもないのに、盾なんて役に立たないと打ち上げてみる。

それこそデプリ避けでどうよ＞盾
実際、ガンダムクラスの大きさの盾なら結構対デプリ効果があると思うぞ。
デプリに耐えれるかどうかは、この際考えないで置くけどな。

スレのちょっと前の方でMSの優位性を人にできるからMSにできるとか
他にも色々おかしなこと力説してる奴いるけど、
人間とMSじゃ自重比率が違うから人間と同じようには動けないよ。
例えばジャンプしたり空中から降ろしたりしたら着地した瞬間に膝が折れて下半身が失われる。

宇宙ならミサイルかなんかが爆発したらその破片を前方にでも
まんべんなく散らばるようにすればかなり壮絶なことになる。

>>610
> 人間とMSじゃ自重比率が違うから人間と同じようには動けないよ。
> 例えばジャンプしたり空中から降ろしたりしたら着地した瞬間に膝が折れて下半身が失われる。

丁度、>>540にF-16と同じぐらいというデータが出ているわけだが、
F-16は着陸するごとに脚が折れて吹き飛んでしまうのか？
もちろん航空機の着陸のほうがやんわりとやるわけだが、
F-16の細い脚で着陸できるのに、ＭＳで太い脚でジャンプからの着地ができないなど
噴飯物もいいところだな。

ちなみにF-16は10Gまで出せるよう機体が設計されているわけで、
その程度の強度は同程度の自重比率のガンダムでも可能だということだ。

つーか、このスレ、マジで理科雄が多いねえ・・・
もっともらしい事言っておいて、根拠がメチャクチャ。

>>610
> 宇宙ならミサイルかなんかが爆発したらその破片を前方にでも
> まんべんなく散らばるようにすればかなり壮絶なことになる。

バカ？

デブリの破壊力が大きいのは、相対速度が大きいからだ。
ミサイルなどの兵器の弾頭から破片を飛ばすのであれば、
地上の高射砲弾とほぼ同じで、効果は弾頭が爆発した点からの
距離の2乗に反比例する。

もし弾幕状に破片を散布するということであれば、それこそ効果は
弾頭が爆発した点からの距離の3乗に反比例することになる。

>>612
>>610じゃ無いのですが、バカなものでもうすこーし分かりやすくお願いします。

>>611-612
F-16の着地がやんわりとか足が細い太いとか、
10Gに耐える程度の強度は同程度のガンダムでも可能とか、ネタか？
MSみたいなもんは絶対に関節が折れる。

MSや戦艦の装甲がどれだけ硬いのか知らんけど
ミサイルの破片程度でもサクサクめり込んでいくだろ。

人以上に激しい動きができるからMSなわけで・・・

レスの前提が食い違うといつまでも結論に辿り着けない。

人以上に激しい動きは出来ないでしょ。
仮に歩いたり走ったりだけでは関節が痛まないとしても、
交戦時に破片や衝撃を受けてたった一つの関節が損傷しただけで動くのが困難になる。
足がやられたら動くことが出来ないのも間抜けだけど、腕がイカれたら武器も扱えないのはもっとお粗末な話。
装甲を厚くしたら機動力は悪化するしな。

>>616
ちゅうか、そういう議論はスレ違いだと思う。
ここで話してる事は「ＭＳが出来るかどうか」じゃなくて「ＭＳが出来たとしたら」
って事だろ。

戦車だってキャタピラが壊れたら動く事もできなくなるし、砲身が折れたら戦えなくなるぞ。

F91メチャクチャ軽いよなｗ
>>540の言う通り体積ではF-16の倍以上あるはずなのに。

>>616
MSはできるんだよ。
現実の世界で造られたMSサイズの人型兵器は無理だとしても。

関節の数が多いと故障率がその分上昇し、信頼性が著しく低くなる、というなら確かにそうだな。
頭部のバルカンは安心して使えるいい武器だ。

>>617
キャタピラは交換すれば良いけど、MSの場合は壊れた関節を
直すのは大変だと思うけど。それにキャタピラ壊れても動けないだけ
だが、2本足が片足壊れると、コケルよ。

だから、足で長距離移動するような作戦は向いていないと思う。
トランスポーターも交戦地域で使うわけに行かないし、道が無いところは
通れないし。

>>621
> それにキャタピラ壊れても動けないだけだが、

最近の軍ヲタって、こんなにも頭が悪いのか？

> だから、足で長距離移動するような作戦は向いていないと思う。

関節アクチュエータや制御系の多重化ぐらいは当然するだろうに・・・

バイアランが単体飛行可能な初のMS
かなりの無理があるような

>>623
単体飛行可能な初のMSはグフ飛行試験型では？

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>>617
だから現実にMSが出来たとしても、色々な意味できついということを言ってるんだがね。
それならミノフスキーも前提にして話すか？

>戦車だってキャタピラが壊れたら動く事もできなくなるし、砲身が折れたら戦えなくなるぞ。

前にもこんなこと言ってた奴いたけど、MSはその存在が既に意味無い。
MSみたいな動作に支障をきたす故障箇所が多い兵器は兵器として有用ではない。
MSでなければ出来ないことなんて無いし、
現実的に考えて戦車とMSだとMSの方が防御力は劣るからな。

>>622
>関節アクチュエータや制御系の多重化ぐらいは当然するだろうに・・・

そんなことやったところで、いざ実戦となると
簡単に故障してしまう脆さがつきまとう。

だがねって言っちゃった。

ていうか腕の関節だけでなく指が取れただけで武器が扱えないね。

617はMSの脚がやられたり腕がイカれたりするのと、戦車のキャタピラが壊れたり砲身が折れたりするのが大差ない頻度で起こると思っているのだろか。
MSを作れる技術なら丈夫な腕や足腰も作れるんだろうが、その技術で戦車を作れば……と考えていくとやっぱりMSじゃなぁ。

MSの故障しない関節やパンチしてもちぎれない指をつくれる技術があるなら、
戦車用の「切れない履帯」だって作れるだろうしね･･･

MSを作れる技術で戦車を作れば当然コストがかかる。
コストがかかると当然大量生産など出来ないわけで...

ガンダムを量産せず、ジムやボールを大量生産したのと一緒。

>MSを作れる技術で戦車を作れば

ガンタンク！

>>632
おお！　そいつは盲点だった。

あえてネタに乗ってみよう。

>>611
>F-16は着陸するごとに脚が折れて吹き飛んでしまうのか

しっかりと整地された滑走路以外に着陸しようものなら、簡単に吹っ飛ぶよ。

>>626
>現実にMSが出来たとしても、色々な意味できついということを言ってるんだがね。
>それならミノフスキーも前提にして話すか？

人型兵器の呼称なんざ多数ある。
コンバットアーマー、オーラバトラー、ウォーカーマシン、モーターヘッド、ヘビーメタル、ＡＴ、ＴＡ、装甲歩行戦闘車、レイバー、･･･
そんな中で、あえて「ＭＳ」というからには、
ミノスフキー粒子が前提の宇宙世紀で登場するロボットを指すに決まっているだろが！

だよなぁ。
ＭＳと言うからには、魔法粒子ミノフスキーは不可欠だよなぁ。

>>628
893専用ザク

人型兵器を今すぐ使いたいならここ（ジオング型もいるよ）

http://www.hinden5.com/senkousha/

足への負荷を減少させるために、エアマックスを履かせるっていうのは
どう？。軽量な新素材を用いて、いるけど１００kmも歩くとボロボロになるので
スペアの靴を何組か持って出撃する。当然、紐靴。

>>638
フリーダムよりも俺のほうがランクが上だ。

>>639
ジャパネットたかたで注文できるよ

オレ今でも95履いてるけど足への負担は他の靴と全然違う

>>638 ウイルスサイト。　気をつけろ。

>>631
いや、どう考えてもMSの方がコストかかるでしょｗ

>>638
「先行者は・・・伊達じゃない！！」
ガンダムのパクリじゃねーか！！
>>642
どこにウイルスがいたんですか？

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アニメを見る限り戦艦とMSの戦力差が分からない

勝利宣言だそうぜ！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1059035594/l50

>>630
> MSの故障しない関節やパンチしてもちぎれない指をつくれる技術があるなら、
> 戦車用の「切れない履帯」だって作れるだろうしね･･･

はあ？あんた、履帯ナメてるな？
故障のほとんどない軸関節は金さえかければ比較的簡単にできるが、
切れない履帯なんて事実上不可能だよ。

おまえ、本当に軍ヲタか？ただの夏厨だろ？

>>634
> しっかりと整地された滑走路以外に着陸しようものなら、簡単に吹っ飛ぶよ。

ＭＳもバーニアで対地速度をほぼゼロに緩めないと簡単に吹き飛ぶんだがな。
あんた、ちょっとＭＳの性能を過大視してるんじゃねーの？

>>648
> 故障のほとんどない軸関節は金さえかければ比較的簡単にできるが、
> 切れない履帯なんて事実上不可能だよ。

モビルスーツの関節は直接接地しないけど、履帯は構造的に可動部が接地するからな。

> おまえ、本当に軍ヲタか？ただの夏厨だろ？

ハゲドー

「MSの装甲が凹むようなパンチをしても壊れない指」と「切れない履帯」は大差ないと思うなｗ

>>626
>だから現実にMSが出来たとしても、色々な意味できついということを言ってるんだがね。
>それならミノフスキーも前提にして話すか？

別にミノ前提でなくてもいいけどさ。
きついのはわかってるけど、それでも出来たらどうかって話をしてるんだろ？

>MSみたいな動作に支障をきたす故障箇所が多い兵器は兵器として有用ではない。

だから支障を来す事を前提に話すなと。

>MSでなければ出来ないことなんて無いし、

コロニー周辺での戦闘から、そのままコロニー内に突入して制圧するような事が
どんな兵器で出来る？
それとか、ごく少数の部隊であらゆる局面に対応しなければならない場合とか。

つうか、最初から出来ない事を前提に話してて楽しいか？
「こういう作戦・こういう設定ならＭＳに存在意義がある」って話題で話した方が
よっぽど発展性があると思うが。
（宗教的な理由とか娯楽用とか、そういうのじゃなく、あくまでも実用的な価値でな）

>>629
>>630
まぁ、さすがにいくら何でも、ガンダムやザクそのまんまが出来るとは誰も思ってないだろ。

＞コロニー周辺での戦闘から、そのままコロニー内に突入して制圧するような事が
どんな兵器で出来る？

これは非人型のMAで普通に可能だと思う。
ただ制圧はサイズの問題があるのでMS含めて無理だろうが。

＞それとか、ごく少数の部隊であらゆる局面に対応しなければならない場合とか。

あらゆる局面というのがよくわからないが、MSのような大型兵器が対応できることなら
非人型でも十分対応できるんじゃないかな？

>>649
ＭＳはミノフスキー技術のおかげで、
ＷＢのカタパルトから射出された勢いのまま大地にぶつかっても大丈夫なんだがなぁ。

他のロボット兵器なら、どうなるかは知らんがね。

前の方のスレで、ＭＳなんて関節を攻撃すれば一発とか言うとる香具師がいるが、
「攻撃ヘリなんてローターの付け根を攻撃すれば一発」と言ってるのと同じ事だと思うが。

>>654
>あらゆる局面というのがよくわからないが、MSのような大型兵器が対応できることなら
>非人型でも十分対応できるんじゃないかな？

だよなぁ。変形すれば言いだけの話だ。

だから、ＭＳってのはミノスフキー粒子がないと、核融合炉からして動かないと、なんど言えばわかるんだ！

黒歴史に含まれないロボットを、ＭＳと言うな。混乱の元だ！

MSは巨大人型兵器だけど「巨大人型兵器＝MS」ではないんだよね。
「ガンダムに登場する巨大人型兵器＝MS」なのであって。

判った。ミノに頼らない場合で考える時は「二足歩行型戦闘兵器」とでも呼称するか。

>>656
どちらかと言うと、
「戦車なんて、後方上部を狙えば一発」ではないか？
で、実際そうなんだけど（ｗ
だから戦車は複数でお互いの死角をカバーし合い、歩兵の援護を
受けるようにしている。
ただMSの死角である下ってカバーしあうの難しそう。歩兵の代わりには
プチモビルスーツがいいかなあ。

ＭＳにかぎらずロボットの駆動系を作った技術者には頭が下がる
まず格闘なんて無理だべ

ドップで制空権確保→ガウで絨毯爆撃→マゼラ進軍＆ザク遊撃

ってのがジオンの電撃パターンだろ。
遊撃のＭＳにしたって単機で突撃するわけもなく、小隊でカバーしあいながらの進軍だろうね。

>>656
だから、MSは弱点だけしか無くて、利点が何一つ無いんだって。
やられる為に戦場にでてくるだけ。

>>663
制空権取れたのなら航空輸送できるだろう

ＭＳだろうが、戦車だろうが、戦闘ヘリだろうが。
単機で敵陣に突っ込めば、撃破されるだけだって（ｗ

>>665
省略せずに目的語を入れてくれ。　なにをどこに航空輸送するんだい？
それと、663は制空権を取った後の地上戦の話だと思うが…。

>>663
絨毯爆撃していては、電撃戦じゃないだろ。

つまり、ＭＳは自軍に制空権のある中で、
爆撃から逃れたはいいけど部隊としては既にボロボロな敵を
各個撃破していく兵器だと言いたいわけか？

>>668
電撃パターンと、電撃戦はちがうのかもな（ｗ

>>658
君、まだいたの？粘着だねえ

>>669
なんか、掃除屋兵器だなぁ…。
瓦礫をめくって中に敵がいないか探したりすんのかね（ｗ

>>669
現代戦では、陸上兵器なんてそんなものです（ｗ

>>667
＞ガウで絨毯爆撃→マゼラ進軍＆ザク遊撃
　　　　　　　　　　　↑限定に疑問
ジオンはＭＳ降下、展開。拠点確保。制空権確保。進撃（航空、地上）

>>671
議論に負けたなら、泣き言言わずに、消えた方がいいよ。

>>674
補完よろしく。

>>674
＞拠点確保。制空権確保。
はMSだけで行なうわけ？

>>677
戦局に応じて

>>669
少ない戦力を有効活用するための、宇宙戦用の兵器の転用なんだし、そんなもんじゃないの？
ＭＳの役目って。

>>678
ガンダムのように跳べないザクやグフでは航空戦力と戦うのは厳しくない？

>>680
制空権確保の上でのレスをしているが

>>677
キュイ＋飛行兵、や、ワッパ乗車の機動歩兵とかもいただろうね。

>>648
MSのサイズで故障の無い軸関節なんてどんだけ金かけたって無理だけどな。
あと、651にはげどう。

>>652
支障をきたすことを前提に話さないと意味無いじゃねえか。
明らかに故障しやすいのがわかってる兵器を誰が使う。

>コロニー周辺での戦闘から、そのままコロニー内に突入して制圧するような事がどんな兵器で出来る？
>それとか、ごく少数の部隊であらゆる局面に対応しなければならない場合とか。

もし戦車が宇宙で走れりゃ戦車で十分に可能だろう。
MSで出来ることなら他の兵器でも出来るし、秀でているものも多い。
あらゆる局面というのを仮に歩兵の急襲だとしたらその時点でMSは敗北必至。

>「こういう作戦・こういう設定ならＭＳに存在意義がある」って話題で話した方が

確かにそうだがどういう状況でも存在意義が無いんだからしょうがない。

デキッコナイスがいるな

俺は巫女巫女ナースが好きだけどな。

>>683
多分こういうやつが実際の巨人兵器を見たらビビって何も出来ずに殺されるんだろうなぁ

>もし戦車が宇宙で走れりゃ戦車で十分に可能だろう。

ガンタンクを忘れんじゃねーって！

>>687
ある意味Gファイターもｗ

そういやガンダム世界で地雷って見たこと無いような気がする。
足首くらいまでは簡単に吹き飛ぶと思うがどうなん？

>>686
ルウム戦前の典型的連邦軍人の考えを披露してくれてありがとう。
でも、ガイシュツだよ。

>>689
テキサスコロニー

>>686
アパッチがすぐそこでこっち向いてる方がずっと怖いけどな。
巨人兵器がでてきたら「おースゲー」と思った後、走って逃げる。

>>689
テキサスコロニー

>>688
そこで引き合いに出すべきは「Ｇブル」だと思うが（ｗ

>>692
そういう言い方なら、
歩兵に機関銃を突きつけれている方がよほど怖いけどな。（ｗ

>>694
ファイターのままでも陸もいけそうじゃない？ｗ

>>695
そうそう。
しかも敵兵に囲まれて、ことらは丸腰だったしたら、もう〜ねぇ…。

>>696
おお、言われてみれば！
戦車でもあり、爆撃機でもあり、戦闘機でもあり、輸送機にもなる。
万能兵器だな。（ｗ

結論：　　G　　フ　　ァ　　イ　　タ　　ー　　最　　強

そういえば、Ｇファイターの装甲って、ルナチタなんだっけ？

MSの優位性を説いても、Gファイターやコアブースターが劇中で
否定してくるもんなあ。人型でなくとも十分強いじゃん。

ここで話されるのはファーストが基本なんだね
確かにZからMSしか出なくなるからか

>>701
そこでＮＴ論が出てくる訳です。
単機での強さは操縦者しだい。

航空機は展開の早さでは有利だが、燃費、姿勢制御とかで不利なんだろう
だからＴＭＳが生まれたのだと

>>702
Ｚの頃からは、変形が当然になって、
ＭＳなのかＭＡなのか航空機なのか判らなくなるし。

１ＳＴ部隊設定って、人型兵器を活躍させるための舞台設定になってるよなぁ…。

Ζだと例えばウェイブライダーの形状じゃ飛べんとか
大気圏突入したら木っ端微塵になるとかそのへんかな。

現実的に考えてM粒子とかより先に小型核融合炉ってできるのか？

>>708
ミノフスキー物理学あっての小型核融合炉ってことをお忘れなく。

Zは変形すれば飛べるって時点で戦車兼戦闘機が可能ってことだからな・・・
まあ、1stの時点で既にあったわけだけど（ｗ

ルナチタ装甲でビーム主砲装備の戦車造ったらMSじゃ勝てんよな。
人型よりずっと小さく軽く速く硬く造れる。
ついでに教育型コンピュータでも積んでみるか。それでもMSより遥かに安くできるだろうし。

まあ人型の優位性なんて突き詰めて考えれば無いに決まってるわけで、
もうそれは「お約束」とでも考えておくほかないとは思うけどね。

手足の生えた戦車や戦闘機と考えるから「人型に意味なし」になるのであって、
文字通りにサイズのでかい装甲強化服と考えた方がMSの設計理念にはあってないか

兵器オタがMSを否定する理由の一つに｢歩く｣事があると思うんだよ。
お前、未来のすごい技術で作られたクセに何で俺らと同じ動きするんだよ？って。
機械だったらもっとカッコイイ手段で移動しろよ、と。
背中のロケットか何か使ってジャンプするのも効率悪そうだし。しかもそうするなら脚要らないし。

一方ガノタの主張として、ロボットじゃないとアニメに向かないっていうのがあると思うんだよ。
普通の兵器じゃアニメ栄えしないんだよってさ。
まぁ俺は両方なんだが。

>>712
サイズが大きいという時点で兵器の性格としては歩兵よりも戦車や戦闘機に近くなるよ。

まぁ、Ｆ１５とかと比べると、ＭＳの方が小さいけどな。

>>711
>ルナチタ装甲でビーム主砲装備の戦車造ったらMSじゃ勝てんよな

ルナチタ装甲でビーム主砲装備飛行戦車の方が、もっと使えるんじゃないのか？
サイズは現行の戦闘機並になったとしても。

>>716
それってMAとかのカテゴリーになりそうだな

現行の戦闘機サイズって事は全長は15〜20ｍくらい？
15〜20ｍのゴキブリみたいな形の戦車を想定すると障害物が多いコロニー内部では人型に比べて著しく動き難そうだよな。
空飛んでれば良いじゃんって話もあるが、空飛んでいれば良いなら速度さえ維持できれば形状はそれほど関係な気もする。

ＭＳって腰とか動かなくても平気なの？
カクカクっぽいよね

あとコロニー制圧ってガスを使うって脅せばいいんじゃないの？

構造通りに動かしたら当然プラモのようにカクカクな動きになるだろうね。
劇中では構造を無視した動きをしてるから人間のように動けてるけど。

>>718
MSの大きさ考えれば多少厚みを持たせればもっと小さくできると思う。
MSが大きいのは頭頂高の半分を占める足があるからだし。

人型を良しとしても、あんな長い脚と腕は要らないよな。
まぁ人間と同じ様な動きが出来るって話になれば長い脚とか腕とかにも意味が出てくるのだが、
カクカクとしか動けないのなら脚や腕が長い意味は全く無い。

核融合炉が出来たとして、どうやって四肢を動かして
スラスターの推力を得ているのわからない。

>>683
> MSのサイズで故障の無い軸関節なんてどんだけ金かけたって無理だけどな。

故障のない部品なんてこの世に存在しないだろうが。
現実的には程度問題になるわけだが、
定常的に高負荷がかかる軸関節自体は重機にも使われているぐらい枯れた技術だからな。

> 支障をきたすことを前提に話さないと意味無いじゃねえか。
> 明らかに故障しやすいのがわかってる兵器を誰が使う。

だから戦車なんかも一定の割合で故障/脱落を見込んだ上で作戦を立てるわけだが。
それとも戦車なんて誰も使わない兵器なのか？
つーかさ、そもそも稼働率100%の兵器なんて存在するのか？

>>724
重機と違って、足の関節は恒常的に自重がかかるし、人型は
構造的に関節に負荷が集中しやすいのでMSは別物と考えるべきでは？

それをいったら、なぜ重機は装軌なのか？という話になってしまう。

>>723
電気エネルギーと熱エネルギー

>>724
MSのような、故障するために動き、欠点しか無い兵器は誰も使いません。

>>725
> 重機と違って、足の関節は恒常的に自重がかかるし、人型は
> 構造的に関節に負荷が集中しやすいのでMSは別物と考えるべきでは？

定常的にアームに負荷がかかっている重機なら沢山あるが。
それに、ＭＳの場合は自重による荷重は脚部に集中するわけだが、
脚部の軸関節にかかるトルク荷重はそれほど高くないから
普通の重機の軸関節と同様の機構で十分と思われ。

問題はトルク荷重が高くなる姿勢を維持する時なわけだが、
(例えば空気イスみたいな姿勢ね)
それは運用規則でそういう姿勢に時間制限を設定することになるだろうな。
戦闘機に背面飛行の時間制限を設定するのと同じようにね。
(アクロバット用等の特殊な改造を施したものでなければ、
通常の戦闘機が背面飛行できるのは数10秒程度)
稼働中でない時の負荷が心配ならばレストポジションを設定すればいいし。

> それをいったら、なぜ重機は装軌なのか？という話になってしまう。

単純に、重い物を動かすには安定性の面で無限軌道のほうがいいからじゃないのか？
重機が出入りするのはある程度整地された上なわけだし。

重機はジャンプしませんよ？

>>727
本編でまっとうに稼動している以上それを念頭に考えるべきだろう？

>>729
> 重機はジャンプしませんよ？

サスに細工してピョンピョン跳ねるバカ車なら街中を走ってますが？

とりあえずプラモと同じ構造だとして考えると
股関節なんて前後回転と下からの衝撃に耐えられないとならない

>>713
>兵器オタがMSを否定する理由の一つに｢歩く｣事があると思うんだよ。
>お前、未来のすごい技術で作られたクセに何で俺らと同じ動きするんだよ？って。

というより汎用兵器が人間の動きをとる必要性が無いんだよ。
戦うなら戦うで、人間よりも優れた形状がある。
人間や猿は武器を持てるが、もしチーターの口と体の側面に銃口がついてたらそれだけでかなりの脅威。

>>730
現実的に考えるんじゃないの？
1も「現実で使ったら」となってるし。
それならミノフスキー粒子も、と、ループする。

>>731
ＭＳってあんなふうに飛ぶんだっけ？

まあ重機の油圧機構では、劇中に出てくるような敏速な動きはできないわけだがな。
それだけの高負荷をかけるのであれば、その分、油圧機構自体が重くなるし。
とはいえ、原理的に不可能というわけではないわな。

実際、今時の戦闘機は三舵の可動翼で直接トリムを取ってるわけだが、
あれだって、定常的にかなりのトルク負荷がかかっている上に、かつ敏捷な動作もする。
もちろんサイズも違うわけで、それを直接ＭＳに利用するわけにはいかないだろうが、
全くそういう軸関節系のハイドロが存在していないわけでもないってこと。

>>733
> 人間や猿は武器を持てるが、もしチーターの口と体の側面に銃口がついてたらそれだけでかなりの脅威。

がんがってロデムを開発してくれたまえ。

ロデムは人間に化けたり色々できるわけだが、
そんなのが開発できたらそれだけで天下とれます。

さんざん語られたように軍事的にはMSなんて必要無いけど、
Ｇ世界みたいに観賞用？なら人型兵器も形式美としてありでは？

>>733
そんなもん作っても、一日で一歩しか進まないんだぞ。それもロスの大きい一歩だ。

人間がジャンプしたら体重の何倍もの負担がかかるわけで
ＭＳがジャンプしたらザクくらすなら５０トンの何倍もの負担がかかるわけで

>>741
恐竜みたいな巨大生物だって陸上に住んでたわけで、素材も含めて
開発が進めば大きさや重さの上で不可能だという理由にはならんのでは？

もちろん「二足歩行必要無い」と言われればそれまでだがｗ

>>740
本気になった水前寺清子は一時間で4キロ歩くという話を知らんのか。

>>742
「当時の地球って本当に今と同じ重力だったのかしら？」
とか言われるくらいには怪しまれてるみたいよ。

ティラノ(←なんか別のいいかたになったんだっけ？)スカベンジ説をどっかのマンがで読んだ

>>741
スラスターで減衰する描写くらいは、1ｓｔ劇中でも既出。

>>711
ビーム兵器装備に、最低でもMSクラスのサイズが必要だったのでは？
1ｓｔのビームライフルだけでも現行の戦車くらいの大きさがあるし。

>>741
> 人間がジャンプしたら体重の何倍もの負担がかかるわけで
> ＭＳがジャンプしたらザクくらすなら５０トンの何倍もの負担がかかるわけで

人間は筋力でアクティブに衝撃を吸収せざるを得ないわけだが、
機械の場合、ダンパーを使う等のパッシブな吸収もできるわな。
劇中のＭＳはスラスターも併用してるし。

よく知らないんだけどスラスターって燃料切れたりしないの？
後、MSは歩行だけでなく格闘もするわけだが。
その度に及びもつかん負荷がかかってるでしょ。
ジャイアント馬場やアンドレ・ザ・ジャイアント、それに小錦だって膝を痛めていたのだよ。

機械が綺麗に衝撃を吸収なんてできないんだけどな。

>>748
キミは補給と整備という言葉を知らんのか？

　　　　　　　　ここは　乂ガノタ処刑場乂　です。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　ガノタ殺すぞ、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
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>>750
スラスターってドンパチ終えて帰ってくるくらいまでは持つのか。
整備するにしても戦ってて膝が折れたらどうすんの。
まあ、あんな関節強度は幻想だけどな。

>>749
> 機械が綺麗に衝撃を吸収なんてできないんだけどな。

しかし、ダンパーは生体筋組織よりもエネルギー吸収キャパが大きいですな。
戦車の足回りなんてダンパーの固まりみたいなもんだ。

>>752
> スラスターってドンパチ終えて帰ってくるくらいまでは持つのか。

つーか、帰ってくるまで持つように使うわけだが。
戦闘機の燃料と似たようなもんだ。

> 整備するにしても戦ってて膝が折れたらどうすんの。

戦闘機を整備するにしても戦ってて可動翼が折れたらどうすんの、ってのと同程度の質問だな。
折れないように運用するための指針を運用マニュアルとして提示して、その範囲で運用すんの。
どんな兵器でもいっしょ。

>>752
＞スラスターってドンパチ終えて帰ってくるくらいまでは持つのか。
劇中ではね。

＞戦ってて膝が折れたらどうすんの。
白兵戦に入ります。

＞まあ、あんな関節強度は幻想だけどな。
お前は10年前に携帯電話のカメラ化が信じられなかったタイプの古い地球人ですね。

>>753
MSのサイズでも、楽に吸収できまっせ、関節に負担もかけません。なんて、
そんなのサイコミュよりも凄い技術だと思う。

>>754
折れないように運用って、敵と肉薄したらMSなんて何も出来ないだろ。
膝なり足首なりにバズーカでも撃ち込まれて倒れてお終い。

>>755
倒れたMSから這い出て白兵戦に入るんか。パイロットも嫌だろうな。
それにあの関節強度は現実の法則を超越してるって。

>>756
> MSのサイズでも、楽に吸収できまっせ、関節に負担もかけません。なんて、
> そんなのサイコミュよりも凄い技術だと思う。

おいおい、関節に負担もかけません、なんて問題じゃないだろ。そうじゃなくて、
どの程度の負担がかかるのか、関節のキャパ内に収まるのか、って問題だろ。

何でこう、ゼロワンでしか考えられない香具師が増殖してんだろ。夏だからか？

戦闘機の翼が折れるのと白兵が主なＭＳを比べるのはどうかな
１ｓｔの初話はザクがケツからおりてたなぁ・・・

>>757
> 折れないように運用って、敵と肉薄したらMSなんて何も出来ないだろ。
> 膝なり足首なりにバズーカでも撃ち込まれて倒れてお終い。

戦闘機の可動翼が
折れないように運用って、敵と肉迫したら戦闘機なんて何も出来ないだろ。
エルロンなりエレベータなりに機関砲でも撃ち込まれて落ちてお終い。

って、実際、初期のファントムIIがそうだったわけだが。

>>758
だからそんな衝撃に耐えること自体が幻想でしょ。

>>760
MSって運用面では戦闘機じゃなくて戦車に通ずるものがあるんだろ？
歩兵の前でMSが何が出来るのか俺にはわからん。

>>760
戦車を
故障しないように運用って、敵と肉薄したら戦車なんて何も出来ないだろ。
旋回砲塔なり履帯なりにバズーカでも撃ち込まれて壊れてお終い。

ってのもアリだわなあ。旋回砲塔はともかくとして。

>>761
> 歩兵の前でMSが何が出来るのか俺にはわからん。

カミーユが歩兵をタコ踊りさせましたが、何か？

>>762
戦車ってのは、戦車自体と歩兵との集団運用で互いに死角をカバーしあってんの。
MSなんて死角だらけだろ。20メートルもあるデカブツが立ってるだけで弱点のオンパレード。
だからそもそもそんな兵器は使わん。

なんかいきなり議論みたいのが始まったと思ったら
MS肯定派が741の書き込みに食いついたんだな。

ＭＳ攻略法

とりあえず落とし穴をいっぱい作る
膝関節の高さの弾幕を張る

>>761
> だからそんな衝撃に耐えること自体が幻想でしょ。

本当に？具体的に根拠を出してよ。ダンパーったって、各種あるわけだからさ。
軸関節の構造だって色々あるわけで、どうして単純に「幻想」と言い切れるのか、
根拠を聞きたいね。

そういや、市販車にもフルアクティブサスペンションの車があったねえ・・・
F1等の整備された路面を走る車だけでなく、
市販車でも実用上問題ない程度の応答性と耐久性があるんだよね。

戦車が先頭の進軍はありません
航空機もやるかやられるか
宇宙ならＭＳもやるかやられるか
だから手足じゃなくて虫みたいのでもいいの

地上では・・・どこで白兵やるわけ？

>>767
何十トンの衝撃に耐える仕組みの関節まわりの構造が俺には理解が及ばん。
ていうか具体的に根拠を示してほしいのはこちら。

なぜＦ１と市販車乗用車の比較なんだ
せめて荒地を走る車にしてほしいね
月面とか衛星を調査する無人車は妙な車輪で不整地に対応してたよ

>>764
> MSなんて死角だらけだろ。

例えばどこ？

直下の歩兵については他のＭＳにカバーさせてもいい。
実際、劇中でも２〜３機の小隊を最小構成にして行動しているな。
歩兵や軽車両ならスラスターの一吹きで飛んでくだろう。
戦車ならば、攻撃ヘリと同じアングルで視認・攻撃できるわな。

>>769
スネとモモのあたりにシリンダ型のオイルダンパー入れたらどうだ？
あのあたりならばシリンダ径と肉厚は十分に確保できるだろうし、
熱処理が問題になるならば冷却機構も付けられる。
ストロークも50cmから1m程度なら何の問題もなく確保できる。

>>771
>例えばどこ？

胸、膝、足首、肘、手。いずれも損傷したでけで致命的。

MSの射程が戦車と比べてどれだけ長いのか知らんけど
同時に射程に捉えたなら現実的に考えて戦車より装甲も機動力も劣るMSは不利。
それにMSが近づいてくるのは歩くか走ってくるんだろ。
近づいてスラスター吹かす前に狙い撃ちされると思うのだけど。
それに戦場でジャンプは超危険。それもMSのような巨大なものなら。

>>772
そんなに複雑にすると損傷した時が怖いな。
その為に装甲を厚くする。結果機動力が大幅に落ちる。

だれか実物大を作れ

もう少しパトレイバーっぽいとこから考えてみるとか…

二足歩行の利点は「汎用性」だろ？
専門的に発達した戦車や航空機と比べるのが間違いでは

>>776
だから人間の形、及び二足歩行が既に汎用性に富んでないんだってば。

>>773
> 胸、膝、足首、肘、手。いずれも損傷したでけで致命的。

それって死角なのか？わけわからん。

> 同時に射程に捉えたなら現実的に考えて戦車より装甲も機動力も劣るMSは不利。

機動力については、地面次第だな。整地されていれば戦車のほうが速い可能性は高い。
不整地ならば、無限軌道では限界があるだろう。
２足歩行のほうが制御システムの発達次第で不整地の高速移動に適している可能性がある。

> それにMSが近づいてくるのは歩くか走ってくるんだろ。
> 近づいてスラスター吹かす前に狙い撃ちされると思うのだけど。

地上兵力から関節を狙われる程度に近付くまでに、
ＭＳが何の攻撃もできないとする理由は？
ＭＳのほうが視点が高い分だけ見通し距離も長いし、
斜め上方から攻撃できる分だけＭＳのほうが有利だと思うがな。

むしろ問題なのは攻撃機などの航空支援攻撃だろ。

> それに戦場でジャンプは超危険。それもMSのような巨大なものなら。

別に実際にジャンプするほどスラスター吹かさなくても、人間や軽車両ぐらい吹き飛ばせるだろ。
それに、ジャンプは危険というのは生身の人間の話な。
ＭＳは空中で姿勢変化させたり経路変更できるんだよ。

>>774
> そんなに複雑にすると損傷した時が怖いな。

いや、シリンダ型オイルダンパーなんて、すごく単純な構造なんだが。
よーするに、バイクのフロントフォークみたいなもんだ。

>>777
汎用性にとんでなければ人間がこんなカタチをしてるわけはない

とりあえず起立したＭＳは発見しやすそうだな

ロボットより知能のある生物兵器の研究した方が簡単かも
凸凹地面に垂直に立つだけでも大変じゃん

二足歩行だと足の裏とか合金よりも柔軟性のある素材で作るんだろうか

http://www.honda.co.jp/ASIMO/

>>778
>２足歩行のほうが制御システムの発達次第で不整地の高速移動に適している可能性がある。

それはMSでも同じことで、不整地であんな大きいのがどれだけ動けるのか怪しいものだが、
戦車が思うように動けなくても歩兵からの攻撃に対してMSは無力でしょ。

>地上兵力から関節を狙われる程度に近付くまでに、ＭＳが何の攻撃もできないとする理由は？

だから、同時に射程に捉えた場合に、のくだりを読んで。俺はMSの最大射程知らん。
それに真正面から撃ち合えば全身これ弱点のMSは不利。

>別に実際にジャンプするほどスラスター吹かさなくても、人間や軽車両ぐらい吹き飛ばせるだろ。

歩兵に対してそんだけ近づくのは自殺行為。

>それに、ジャンプは危険というのは生身の人間の話な。
>ＭＳは空中で姿勢変化させたり経路変更できるんだよ。

どこから狙われてるのかわからんのにそんなことするのが危険だっつの。

>>779
複雑にするってのは構造上の問題で関節に詰め込んだり色々いれたりという意味。
どちらにせよ関節には脆弱さが付きまとう。

>>780
人間のサイズの話ならな。
巨大化させるなら人間の形にする必要なんて無いって。
蜘蛛型や蛇型の方が望みがある。

>>783
両手上げすらできないロボットに用は無い

カトキ立ちって実用的なの？
お相撲さんのように構えるのが実戦向きだよね

>>776
> 専門的に発達した戦車や航空機と比べるのが間違いでは

航空機も結構汎用性が求められるけどな。
攻撃機だってある程度の空戦性能を求められるし。

>>760でも出ているんで例として出すけど、
ホーミングミサイルの実用化でファントムIIでは機関砲を固定兵装から外したが、
ベトナム戦争では実際には懐に飛び込まれて機関砲なしでは立ち打ちできないんで
命からがら逃げ帰るってケースが多発した。そこで機関砲を外装ポッドとして使ったが、
最終的にはファントムII自体に機関砲を固定兵装として追加することになった。
以降、制空戦闘機にも中長射程ミサイルだけでなく短距離ミサイルや機関砲は必須。
これは戦闘機に求められる汎用性を示しているね。

また、対空ミサイル中心の運用に切り替えた結果、ベトナム戦争で撃墜率が低下して
その反省とテコ入れとしてトップガンを創設して格闘戦技の向上に務めるようになったのは
有名な話。

これだけじゃＭＳと関係ないんで、ついでに言うと、ガンダムもビーム兵器だけでなく
頭部に固定兵装としてバルカン砲つんでるね。
小説ではアムロが「頭部バルカン砲はアテにするな」と技術屋に忠告されてたが(藁

>>784
> >ＭＳは空中で姿勢変化させたり経路変更できるんだよ。
>
> どこから狙われてるのかわからんのにそんなことするのが危険だっつの。

じゃ、戦闘ヘリのパイロットに「戦場で飛ぶのは危険だ」とアドバイスしてやってくれ。

>>788
それってMSの汎用性と何か関係あるの？

蜘蛛型や蛇型が有利なのは地上戦だけだろ？
宇宙、空、地上、水中のどれにも柔軟に対応できるのは
やっぱ二足歩行じゃないの？

もちろん汎用性があるだけで、専門的にするならもっと有効な形があるから
専門兵器＆ＭＳを組み合わせて隊を組むわけだ

>>790
> それってMSの汎用性と何か関係あるの？

歩兵や車両は頭部バルカンでやっつけろ、ってこと。

柔軟に対応できるのは重心の低いやつ

MSを発進させて敵地へ侵攻する
背が高いのでばれやすいので伏せて移動する

>>791
> 蜘蛛型や蛇型が有利なのは地上戦だけだろ？
蛇型はよく知らんが、蜘蛛型はＭＳ以上に脆弱だろ。
脚の細さからしてもう人間が搭乗する兵器としてはダメダメな感じ。

>>789
自衛隊の知り合いに言っとくから、
お前もMSのパイロット見かけたら「辞めた方がいいよ」と言ってやってくれ。

>>791
それを言ったら二足歩行が有利な局面なんて無いよ。
宇宙、空、地上、水中で二足歩行が出る必要が無いし、
汎用させて何がしたいんだって話になるし。

>>793
> 背が高いのでばれやすいので伏せて移動する

普通に歩いても20m程度なら戦闘ヘリの飛行高度と同じぐらいじゃない？

>>795
> 自衛隊の知り合いに言っとくから、

俺も米陸軍の予備役に言っとくわ。(藁

>>792
それならおとなしく戦闘機や戦闘ヘリに任せた方がいいって。

>>793
伏撃オンリー機体の再来かよ。

>>794
足が太くて丈夫なら兵器として優れてるわけでは無いけどな。

ていうか二足歩行が有利なのは2、3メートル程度までだって。

>>792
ビームサーベルで十分だろ。鉄砲玉は限りある資源です。大切に使いましょう。

ガサラキの雷電みたいなやつでも駄目？
あれだとかなりコンパクト

>>798
> それならおとなしく戦闘機や戦闘ヘリに任せた方がいいって。

航空戦力では一時的にしか制圧できないだろ。

ＭＳは何がしたいの？
３００ｍ程度まで近づいての砲撃（銃撃）戦？

>>797
つーか戦闘ヘリとつったってるMSならどっちが命中しやすいかなんて一目瞭然だろ。

そうか、ＭＳはスコップとツルハシ持たせれば土木機械にもなる。
侵攻作戦後、工兵として陣地設営や懸架に従事できるぞ！

>>801
戦車に制圧させりゃいいだろ。

>>803
> つーか戦闘ヘリとつったってるMSならどっちが命中しやすいかなんて一目瞭然だろ。

ＭＳもしゃがんだり歩いたり走ったりジャンプしたり飛んだりできますが？

>>801
その後に大型輸送ヘリで歩兵持ってきて占領ではいかんのか？

>>805
戦車が入れない地形は？

MS肯定派ってすぐ戦車が入れない地形を持ち出してくるな。

>>806
どれも狙われやすくて危ないよ。

>>807
> その後に大型輸送ヘリで歩兵持ってきて占領ではいかんのか？

そういうやり方もあるねえ。で？
歩兵の消耗を極力防ぎたいって国もあるでしょ。アメちゃんみたく。

>>810
> どれも狙われやすくて危ないよ。

そういう場面もあるだろうねえ。で？
見通しのきく地形ならば相手から見易いのは自分からも見易いことになるわけだが？

>>804
混浴温泉も開業できるぞ。

>>811
で？って言われても。
占領に歩兵使わない軍隊なんて知らないからキミがつくってくれ。

つーかMSってのは消耗もしないしパイロットも死なない夢の兵器なのか？

>>812
MSがアホみたいに姿勢変えながら攻撃してる間に蜂の巣ですが、何か？

>>814
> 占領に歩兵使わない軍隊なんて知らないからキミがつくってくれ。

もちろん歩兵は使うだろ。総数の問題ね。

> つーかMSってのは消耗もしないしパイロットも死なない夢の兵器なのか？

だからさ、どうして否定論者って０か１かでしか考えられられないのかね？
戦死者の数を減らしたければ、投入する人数が少ないほうがいいでしょ？

二本足以外でもできないことはなんにも示されてない

しかし、ここの否定論者って、ほんと１つの欠点で完全否定するんだね。

もし戦車が発明されていなかったら、無限軌道の車両に砲塔積むなんて無駄だ、
そもそもサイズが大きくなりすぎる、移動速度が遅い、履帯狙われたらおしまい、
とか言うんだろうな。

もし航空機が発明されてなかったら、わざわざ発見されやすい空を飛ぶなんて無謀だ、
攻撃体勢にはいって高度を落したら蜂の巣だ、そもそも滑走中に狙われたらお終いだ、
とか言うんだろうな。

もし鉄砲が発明されてなかったら、わざわざ大きな音を出すなんて無駄だ、
一発撃って外れたらおしまいだ、暴発する、簡単にジャムってお終いだ、無用の長物だ、
とか言うんだろうな。

いやー、ネタをネタとして楽しめない人の発想って、ほんとうにおもしろいな。

>>816
俺としてはなんでお前はそんなにMSで占領したいのかが知りたい。
MS何機で占領したいの？歩兵の数をMSで埋め合わせると思ってるのか？
MSで占領しようとするとMSのパイロット死ぬよ。てか占領無理。
戦車で占領しようよ。戦車が入れない地形ならMSも入れないと思うよ。

>>818
MSは全身これ欠点ですが、何か。
MSというネタをネタとして楽しんでますが、何か。

>>819
> 俺としてはなんでお前はそんなにMSで占領したいのかが知りたい。

別にＭＳで占領したいわけじゃない。そういう可能性もあると指摘しているだけ。

> MS何機で占領したいの？

潜在的な敵の数、地形、都市ならば損害状況、制圧範囲、等の状況によるに決まってるだろ。

> 歩兵の数をMSで埋め合わせると思ってるのか？

一部の仕事はＭＳで埋め合わせられるね。

> MSで占領しようとするとMSのパイロット死ぬよ。てか占領無理。

理由は？

> 戦車で占領しようよ。戦車が入れない地形ならMSも入れないと思うよ。

戦車って以外と踏破性が低いよ。無理に踏破しても履帯損傷による脱落が多くなる。
二本足のほうが不整地には強い。そんなの常識だろ？

>>821
> > MSで占領しようとするとMSのパイロット死ぬよ。てか占領無理。
>
> 理由は？

もちろん、ＭＳ「のみ」で、って話じゃないからね。
ＭＳの導入で必要な歩兵の数を減らせるんじゃないの？って事。

＞二本足のほうが不整地には強い。そんなの常識だろ？
４本のがいろいろ簡単っぽい

>>821
>一部の仕事はＭＳで埋め合わせられるね。

なにその一部の仕事って。

>理由は？

歩兵に死者がでる程度の占領を行うんだろ？
そんなとこ、MSなんて格好の的だと思うが。
それともMSは攻撃受けないの？

>戦車って以外と踏破性が低いよ。無理に踏破しても履帯損傷による脱落が多くなる。
>二本足のほうが不整地には強い。そんなの常識だろ？

ガンダム世界の常識を持ってこられても。
攻撃受けたりバランス失って倒れたりしたら味方の歩兵つぶれて死ぬかもね。

そもそも人間が弱点の塊なわけだ
それを知恵と道具でカバーしている
では人間の弱点を補う「道具」として
巨大人型兵器（ＭＳ）は有効か？ということになる
人間がそうしたようにＭＳも道具によって
その弱点をある程度はカバーできるだろうが
道具が道具を使うという迂遠な行為になる
しかし同時に人間と同じ感覚で道具が使用できる
という点は見方によってはＭＳが利便性と順応性に
優れた道具であるという捉え方もできる



でもやっぱり迂遠だよな
もっと簡単に「便利な道具」は作れると思う

元々MSは空間機動兵器なわけだが、その点はいかに？

>>825
人型兵器を作るなら巨大にする必要無いしな。

>>826
>>791

>>825
MSが攻撃ヘリコプターのパイロットになればいいんじゃないか？

>>826
航空機形態よりもＭＳが有利な点ってあるか？

踏破性能なら、4本足以上の方が圧倒的に高いです。2本足なんて
話にもならないぐらい。2本足に拘るなら、鳥足だとなんど言えば
わかるんだ。常に姿勢制御する必要がある不安定な人型など使えるか。

鳥みたいに後ろに曲がる足なら二足でもいけそうか。

歩兵がわりに戦車と組み合わせて使うなら、それこそＭＳよりもガサラキに
出てくるようなＴＡタイプのほうがいいんじゃない？
あれなら4〜5ｍぐらいだし。

>>824
> なにその一部の仕事って。

例えば歩哨。
装甲付きの移動監視塔、もちろんバルカン砲やグレネード等の武装付き。
倒壊したビルの瓦礫程度ならば迂回することなく踏破して目標地点に移動できる。
便利だねえ。

> 歩兵に死者がでる程度の占領を行うんだろ？
> そんなとこ、MSなんて格好の的だと思うが。
> それともMSは攻撃受けないの？

どんな攻撃？グレネードランチャー？バズーカ砲？
ＭＳの見通し距離から言って、射程内に入る前に発見/撃破が可能だと思うよ。
もちろん万能じゃないけどね。
それとも歩兵なら攻撃は受けないわけ？

> ガンダム世界の常識を持ってこられても。

ガンダム世界の常識ってわけでもないんだけど。
無限軌道や車輪では進めないけど二足歩行ならば踏破が可能な状況が思い付かないほど
発想が貧困なわけ？

> 攻撃受けたりバランス失って倒れたりしたら味方の歩兵つぶれて死ぬかもね。

戦争ってそういうもんでしょ。

ていうかMSのスラスターで敵の歩兵を吹き飛ばすってすげえな。
味方の歩兵のことも考えたれよ。

834はコテハン名乗ってくれよ。

>>835
味方のＭＳの足元をウロつくような危険察知能力が低い歩兵の話ですか？
くわばらくわばら。

>>834
>倒壊したビルの瓦礫程度ならば迂回することなく踏破して目標地点に移動できる。 便利だねえ。

無理だと思う。

>ＭＳの見通し距離から言って、射程内に入る前に発見/撃破が可能だと思うよ。
>もちろん万能じゃないけどね。

見通し距離って、お前。
アホな話だけどMSなんて物陰に隠れとる歩兵にも気付かんだろ。
バズーカを関節に受けたらそれだけでさようなら。

>戦争ってそういうもんでしょ。

夏に入って脳味噌が膿んでるだろお前。