【後付け】陸戦ゲルググを認めない【設定】

1 ：MS-14G：03/05/01 13:35 ID:9udzloL5

ドムかグフでいいだろ。

2 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 13:35 ID:???

そう

3 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 13:36 ID:???

何？
陸戦ゲルググて？
またゲームとかの設定か？

4 ：MS-14G：03/05/01 13:42 ID:9udzloL5

機動力ドム＞陸ゲル
ゲリラ戦グフ＞陸ゲル
コストパフォーマンスザク＞陸ゲル

ジャンプ力と火力のみ取り柄。

初出はコロ落ちのヴィッシュ機？ガンダム戦記にも登場。
ガンエー連載中のガンダム戦記で大活躍中。

5 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 13:43 ID:???

>>3
ガンダムエースの漫画だろ。
元ネタはDCゲームだったかもしれんが。

6 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 13:51 ID:???

つまんねーネタでスレ立てんな。ボケが

7 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 13:54 ID:???

>>4
主推進器が熱核ロケットになってるから基本的に推進剤の心配がなさそう。

8 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 14:00 ID:???

地上で熱核ロケットなんか使ったら放射能汚染で酷いことにならんか？

9 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 14:15 ID:???

だいたい何で陸戦用なんだよ。
新しくＭＳ考えろと。

10 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 14:16 ID:???

陸戦ゲルって昔のSDガチャにあった砂漠ゲルの事じゃないの

11 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 14:21 ID:???

陸戦ガンダムだの、ブルーデスティニーだの、エフリート改だの。
バカじゃねーの

12 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 14:22 ID:???

>>11
スレ違い

13 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 14:24 ID:???

>>12
陸戦と言う意味では合っていると思われ。

14 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 16:59 ID:???

まあ他はともかくとして、「ガンダム」の伝説性を粉砕する陸ガン、
根っからの量産機ジムのさらに先行量産型というわけのわからない設定の陸ジム、
後のバイアランの泣きそうな軽装を鼻で笑うかのようなグフフライトタイプは
どう頑張っても俺の中ではＵＣ００７９に溶け込めない。
ついでに先行量産型ボールも。
先行量産だとか試作機だとか言えば何だっていいと思ってんじゃねえＹＯ！

15 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：03/05/01 17:37 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　　η　ミ,,ﾟДﾟ彡　　
　　　　　　　　　　　ミ　＿＿　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　（/（/　　　　　ミ　 /）　　　　
　　　　　　　　　　　　て"　　ミ　　　ﾐ　つつ　　　　　彡　　　　　　ﾐ　｀つ　
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　　　　　　　　　　　　彡"　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡"｡γ｡ミ　　
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　　　（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜　高句麗参上！　
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ,つ　　　　＼＿＿＿＿＿
　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～ミ　,ﾐつ　　ｽﾀｯ !
　　ﾋﾟｮﾝ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/ 　　　　　　　　
　　

16 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 18:05 ID:???

別に良いジャン面白ければ
嫌ならファーストのみ見てろ

17 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 18:13 ID:???

まぁトンデモっぷりなら陸戦型百式改には敵わんな(ﾜﾗ

18 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 18:34 ID:???

>>17
しかもバリエーションが有る
ノーマル
重装型
など

19 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 18:44 ID:???

挙句量産してるし＞百式改

20 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 19:39 ID:???

量産型百式改って酷いネーミングだな・・・・
量産型百式でいいじゃねえか・・・・。

21 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 19:54 ID:???

>>20
きっと量産型百式がほんの数機作られた後に改が出たんだよ。
紫電より紫電改がメジャーなようなもん。

もちろん今考えた話だが。

22 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 20:25 ID:xVWj5DW7

ＺＺの地上戦に登場したゲルググって陸戦ゲルググ？

23 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 20:44 ID:???

青色のゲルググ　リニアシート付

AやB、JG、M、Sかは知らん

24 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 23:10 ID:???

>>22
アレはまだ、ＺＺがギャグアニメの片鱗を残していた時期の
エピソードだから。

25 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 23:43 ID:???

後付けの代表は、やっぱ味付け海苔だな

26 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 23:51 ID:???

後付の代表は役稗ポンだろ。

27 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 00:02 ID:???

牌だった

28 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 09:27 ID:???

呑んだ後はラーメンよりも、サラサラッと後付のほうがイイね。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:46 ID:54SFGlFj

>1
ゲルググはザクに代わる次期主力汎用機として計画されたんだろ。
陸戦型があってなんの問題があるんだ？

お前には「ガンダム戦記」のゲルググで、ビームライフルの使用を禁止する。

30 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 12:56 ID:???

マサイ・ンガパも赤い陸戦用ゲルググに載ってたな。
砂かけババア。

31 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 12:57 ID:???

>29
計画があったこと自体は問題ない。
そして一年戦争後に存在してるのも、まぁ問題ない。

問題は……なんで一年戦争時代に陸戦ゲルググがそんなに大活躍できるんだよ、と。
ゲルググ自体の量産も進む前から、地上に降ろしてるんじゃない！　ってこと。
んな余裕があの頃のジオンにあるのかと。

32 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 12:59 ID:???

「先行量産型」「少数しか配備されなかった」「計画途中で1年戦争が終了した」
は後付けのお約束

33 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 13:12 ID:???

時期的にはYMS-14は１０月にはもうロールアウトしてるんだがな。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 13:17 ID:54SFGlFj

大活躍…もしていないんじゃないか？
コロ落ちのヴィッシュ、ゲームブックのクランベリー、
ガンダム戦記のケン小隊、戦後のアフリカゲリラ、
東南アジアの残骸ぐらいしか、今のところ目立つものはないのでは？

ゲルググ本体は10月にはもう出来ている。
量産化とビームライフルの完成に時間をとられたわけだが
年末までにはG以外にもB、C、F、FS、S、H、JGがロールアウトしているし
総生産機数は450機強といわれている。

ＨＬＶの往復の際に少数が地上に送られたと
考えてもそんなに不自然とは思わないな。

35 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 13:27 ID:???

後付設定もガンダムの面白さの内、と思うから陸戦ゲルグもアリだと思います。

36 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 13:28 ID:VmlUi3AG

コロニー国家であるジオンが、陸戦型のモビルスーツの研究のために、
ゲルを地球に送ることは何の問題も無いと思うよ。

37 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 13:31 ID:???

>14
飛行試験型グフってバイアランより先に設定できてるよ。

38 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 13:42 ID:???

39 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 13:43 ID:???

まあ、>>1の思いを酌んでやるとするなら、地上戦の帝王はやはりドムでいて欲しい
部分はわからなくもない。
……が、熱核ジェットホバーでない意味での足回りの陸戦化は既にグフで
出来上がっていたわけだから、ゲルググ生産時に陸戦仕様を考案するのは
そう難しい作業だとは思えない。
生産ライン確定の時点では、まだジオンは地上を制圧することを視野に入れていても
おかしくはないことを考えれば、ゲルググ陸戦型はむしろ宇宙型よりも
急務として生産されていそうな気がする。

なんつってもコンベンションの相手がアレだったしな。

40 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 13:48 ID:???

>>39
＞コンベンションの相手
あの時点で、あのメーカーはやる気なかったっつーか
戦局がヤバイのを察して、主だった技術者がみんな亡命しちまったんじゃねーか、
なんて妄想するのが、俺は楽しいｗ

41 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 13:49 ID:???

コロ落ちのヴィッシュゲルググは印象的だった。
1：1だと、格闘戦でなきゃ倒せなかったよ…

そういえば、サターンのガンダム外伝でもコロニー内でゲルググと戦闘したな。
ドムの方が強敵だったが。設定的にいうなら、コロニー内での戦闘も視野に入れていたから
地上でもある程度使えたと思うが。

42 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 13:52 ID:???

F型、Fs型って一年戦争時にあった機体なの？
一年戦争後に改良した型番かと思ってた。

43 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 13:57 ID:???

MS-14Gゲルググ

ジオン軍が一年戦争末期に開発したMSで後にガルバルディやリゲルグなどの後継機種も生み出している。
生産された機体の多くはア・バオア・クーに配備された。
宇宙だけにとどまらず重力下においても活動可能な汎用型であったため、一部は地球にも送られている。
地上で使用されたゲルググはG型と呼称されたが、機体に大きな改修点はないとされる。

44 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 13:57 ID:???

一年戦争時にあった機体、と後付で決められますた。

45 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 14:07 ID:???

こんだけ後付けでMS出てくると、ジオンがなんで負けたのか疑問。
生産力あるじゃん。

46 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 14:10 ID:???

>>45
操縦系統やパーツに互換性の無いＭＳを後先考えずに開発して
現場の混乱を招いたから。

47 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 14:12 ID:???

連邦もだけどな。
００８０で「連邦にＭＳなんてあるわけないじゃーん」なんて会話が成立したなんて
今のＭＳ史ではとても信じられない。

48 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 14:13 ID:???

さらには、後付で出てきたMSが、連邦にもあるから…かな？

49 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 14:13 ID:???

ようするに強引てことね。

50 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 14:17 ID:???

>>47
0080の頃はまだ「コロニーが落ちたのはシドニー」って設定も
固まって（認められて）なかったし。

51 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 15:34 ID:???

>>46
PCエンジンみたいなもんやね。

52 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 17:06 ID:???

>>37
スレ違いな話題になるが、それはMSVのH-4型だろ？
14の言いたいのは08に出てきたH-8型だと思われ。
つーかH-4型は試験中にぶっこわれてた欠陥品だぞ。
あくまであれは試験機だし。

H-8が試験機でなくフライトタイプという名で、
何のこともなく飛んでるのをみると空しさも感じるがな。
つーか、H-8型はギニアスの手がかかってるんだろうか？

53 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 17:14 ID:???

「アプサラスみたいな質量デカイMAを飛ばせるんだから、ギニアスの技術力ならばグフのMS飛行も容易」

んな理由で作られたに違いない（ｗ

54 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 17:21 ID:???

アプサラスはミノクラ積んでるからな。
ＭＳにミノクラを積めるほど小型化できたのは２５年も後のこと。

とは言え、ガンダムもジャンプ飛行くらいは出来たんだし、
コストを度外視すれば短時間の飛行なら出来ても不思議じゃないかも。

55 ：14：03/05/02 18:10 ID:???

もともと「ＭＳは飛べない」＝戦略的機動力がないというのがＭＳの最大の弱点で、
ジオンはドダイとは別にそれを克服しようと作ったのが飛行試験型グフで、失敗したものの
300km/hもの速度を出すホバーという形でスピンアウトしたのがドムで、
しかし第二世代移行の可変志向というのはこの「飛べない」というネックに対する
挑戦だった、という思想の流れがあるはず。
というか俺はそう信じ込んでたんだよ。
バイアランは「ＭＳとして空を飛ぶ」という革命的なことをしでかした代わりに、あの奇怪で
貧弱なフォルムと、ビームガンオンリーという情けない武装を持ったＭＳだったはず。
その辺の開発手順をいきなりすっ飛ばして「あ、ごめん、ちょっといじったら飛べた」って感じで
何食わぬ顔で飛んでるグフフライトタイプが嫌なんだ。

スレ違いスマソ

56 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 20:13 ID:???

それどころか変形してカッ飛んだMSも
半オフィシャルで存在するんだがな

ザク・スピード

57 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 20:22 ID:???

Gジェネ厨ウザイ

58 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 21:18 ID:???

>>55
んでYMS-07H4の脚部スラスターに目を付けてMS-07の足にロケットモータ付けたYMS-08は
MS-07以上の運動性を得る事に成功、しかし肝心の脚部ロケットモーターは初期のH系よろしく神経質。
何とか8機の先行機を完成させるもコストでMS-07、機動性でMS-09相手に優位性を見つけられず帯に短し襷に長し。
イフリートはポシャった、と。

ち～ん

59 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 21:25 ID:???

聞きかじりの薀蓄語るスレはここですか？（藁

60 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 21:33 ID:???

なにするスレだと思った？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

61 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 21:38 ID:???

まぁ糞スレだって事は確かだな

よって

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃終了

62 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 23:00 ID:???

とりあえず飛べばいい、つーのが飛グフ。
インターセプターとしての要求性能を満たすのが
バイアラン。何の問題もないと思うが？

63 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 23:56 ID:???

H8は飛べばいい、っつーよか浮きゃあいい、って感じだけどね。
映像見ても後付け設定の本見ても。

まあしかし、とりあえず飛ぶだけのグフが、
離陸して加速途中のザンジバルに追いついて合流するのはちょっと引っ掛かった。
一次加速だと、まだそんなにスピード出てない、って事なんかいな？

64 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/03 13:33 ID:XEU8/gnI

グフフライトタイプって宇宙でも使えたんですか？
使えないならザンジバルに格納する意味ないと思うんですが。
宇宙用グフなんて聞いたこともないし。データを持ち帰るためだったのでしょうか？
大体、宇宙へＭＳを持っていこうとすれば撃墜されても文句はいえないと思いますし。

65 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/03 14:46 ID:???

>>63
>一次加速だと、まだそんなにスピード出てない、って事なんかいな？

サターンロケットなんかでも、離陸直後はかなりふらついてるしな。
ザンジバル級ほどの巨体ともなれば尚更だろう。

>>64
ＭＳを回収するためっていうよりも、パイロット本人が逃げようとしたんじゃないの？

66 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/05 16:26 ID:???

こんなグフフライトタイプはいやだ

ギニアス「さ～てと、今日もせっせとアプサラスちゃんをつくりましょーねー♪
　　　　　　ん？　このＭＳ……え、なになに？　飛行型グフ？　ふーん……
　　　　　　……ってうなんじゃこりゃ！　このままじゃ、飛ぶどころか自爆するって、リアルで。
　　　　　　ちょっと見せてみぃって。ここをこーしてあれをあーしてこーすると
　　　　　　問題なく飛べるだけじゃなくてスピードも上がるんだっつの！
　　　　　　わかった？　そんじゃ俺行くから。待っててね～ん、アプサラスちゅゎ～ん（はぁと」

……こんな経緯で完成したＨ８型。

67 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/05 16:28 ID:???

08のＭＳは糞ばっか

68 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/05 17:13 ID:???

時代の流れについて逝けないファースト厨必死杉

69 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/05 17:39 ID:???

>66
そんなギニアスたんは嫌だ

70 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/05 21:38 ID:???

こんなもんが時代の流れか？

71 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/05 22:06 ID:???

グフのカッコ良さを再認識させられた08に感謝してるよ

72 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/05 22:58 ID:???

……まあ種が堂々と機動戦士名乗る世の中だもんな。時代の流れだ。

73 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 18:24 ID:UOJAg1/D

そういや、

ドムキャノン

って無いよな

74 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 18:33 ID:???

>>73　名前がしっくりこないから

75 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 18:38 ID:???

>>73
どうせそのうち出てくる。
シャア専用陸戦型ギャンキャノン改なんてのもいつか出るぞ。

76 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 18:47 ID:???

ドムだと「ドム・カノーネ」とかになるのか？ｗ

77 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 19:02 ID:PqYbBgaJ

陸戦用ゲルググより、ドム用のビームライフル開発するほうが手っ取り早かったりして。

78 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 19:03 ID:jR8R3Ya2

つーか、何でもキャノンつけりゃいいってもんじゃねえ。
火力増強型って言って肩に大砲乗っけたり、でかい銃持たせたりするのっていかにも厨房くさくて嫌い。

79 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 19:05 ID:GoHo+HS8

ドムにキャノンは機体性能を無視した馬鹿の妄想事。
ホバー装備の機動性重視のＭＳになんで固定砲座の意味
を持たせる？ただ付けりゃ強くなるとでも思う馬鹿厨は
もういい加減淘汰されてもいいと思うんだが黄金厨去れ！

80 ：きゃすばる兄さん：03/05/07 19:08 ID:rGVvEMw8

陸戦型ガンダムが人気でたから、対抗馬ですな、バンダイめ。ちっ！

81 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 19:13 ID:???

陸戦ゲルググを認めない？？？？
なぜ？？？別におかしい事あるまい！？

現実に我国の零式艦上戦闘機だって改良型が
新しい資料やら、現物が琵琶湖から発見されたりで、どんどん増えてるぞ（汗

本当に少数しか生産する間が無かった物は、後付け設定でも可でしょう。
現実がマジでそうなんんだから。

82 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 19:27 ID:yN3Y/eEz

>>81
現実はそうなんだけどね…（零式の場合は改造→必ずしも性能向上になってないけど）
ただ、先に作られた設定に矛盾しない様な後付けにして欲しいのさ…

まぁＺで連邦がザク系のＭＳやモノアイ機構を採用していた時点で、
もうオカシイんだけどね…

83 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 19:54 ID:???

もともと機体構造をブロック化した設計のゲルググだから、開発当初から計画があったとしてもおかしくはない。

ただ、個人的にはソロモンの撤退戦の時、ガトーがしんがりをつとめたときに、調整中だったゲルググを引っ張り出して乗ったのが、ゲルググの初実践投入だと思ってた。

84 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 20:16 ID:???

ゲルググって最終決戦だけ配備されたのに
マンガとかゲームで陸に居たりすると萎える

85 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 21:05 ID:???

>>73
プラ狂には実は出てたりして・・・・
トロピカルテストタイプにゲルググキャノソのバックパックつけた
「パーフェクトドム」だっけ？

86 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 21:08 ID:???

まあ、すでにフルアーマーガンダムで禿しく萎えたので
最近の無茶なんてどうでもいいです。

87 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 21:15 ID:???

>>81
しかたあるまい。
零戦は1000馬力エンジンで、職人芸の操縦士用の格闘専用に特化した機体だったんだから。
まあ、空港をどんどん造る国力無いので下駄はかせるのはまだいいとして。
一撃離脱戦の高速戦闘機にしようとしたり、
そのくせ防弾に消火器も乗せたり、機銃増やしたり。
挙句の果て２５０番で単座爆撃機にしようとしたり、
（大型空母が無くなってきたので発艦距離の短い零戦で無理やり対応しようしたらしい。）
最後には２０００馬力級（１５００ぐらい？）を無理やりのっけたらしいけど。
アシが短いくなりすぎたらしいし。なにげに、Ｆｚしているのが笑える。
もっとも、機体の強度の関係で相当の急降下速度制限などがあってとっても使えない機体のような気がするが。

88 ：81：03/05/07 21:25 ID:8usBnhml

>>87
精々二二型までだろうね。時代に追い着いていたのは。
もともと軽量化はスピードの為（零式の前の九六式の遺物）にされたんだけどね。

その無理矢理な改造をされ続けた姿がザクと重なるよね（笑）←逆か！

89 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 21:30 ID:???

零戦は艦上機としての運用が主体だから低空での小回りと突っ込みの悪さが必要だった。ある意味特殊任務機だったわけで万能機として使われすぎたのが良くなかった。地上機は鍾馗で十分だったわけだ。

90 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 21:31 ID:???

>>84
ttp://members.jcom.home.ne.jp/zakupage/nenpyo/nenpyo03.html

91 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 21:31 ID:???

常日頃思ってたんだけどね
オフィシャル(ゲーム含む)で出すときに
安易に型式とかつけちゃうから
こーゆー後付云々とかってなるのでは・・・

「少数量産」「試作型」ではなくて
「現地改修機」で良いと思うんだけどなあ。

08の飛グフも>>66で概ね正解で良いじゃん(H8なんて名前はないことにしてｗ）
ﾄﾞﾑｷｬﾉﾝもきっとｵﾃﾞｯｻ敗走中隊が現地改修で作ってるし
陸戦型ギャンキャノン改は･･･ちょっとキツいがｗ
アフリカのサバンナあたりで砲撃→斬撃の最強コンボで
連邦の追撃隊を恐怖に陥れてたんだよ＾＾；

92 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 21:34 ID:???

量産型は青葉区だけだろ

93 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 21:35 ID:???

＞アフリカのサバンナあたりで砲撃→斬撃の最強コンボで
それを単機でまかなう事のメリットってあるの？

94 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 21:39 ID:???

最強の現地改修の零戦。
やっぱ、ラバウルの継ぎ接ぎ零戦かな？（笑

そういった意味ではキンバライト基地謹製
ビッターさんのMS06F2-ｓあたりが、実は最強の陸戦ザクⅡだったり？（笑

95 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 21:39 ID:???

>>93
ない。
ギャンキャノンは既に存在してしまっているのだぞ。

96 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 21:41 ID:???

>>93
しらない、だって思いつきで書いただけだもんｗ

あー、わかったよ！メリット云々じゃなくて、
「そろそろ撤退しよかー、MSも実働できるのないしな」
なんて言ってる部隊に本国側から
「これトライアル負けたけど、パーツ余ってたから組んでみた
地上用だし使ってみて」
て送られてきて
「じゃあ余ってるトップ砲改修して両肩につければ
先制もできるし、それで陣形崩して斬撃だな」
「うーす」

ギャンキャノン完成ー

こーゆいきさつでギャンキャノンは出来たの、おｋ？

97 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 21:43 ID:8usBnhml

>>89
禿銅…
もしくは飛燕のエンジンがなんとかなればね。

>>93
結局ガンダムは、かつて自らが否定したスーパーロボット路線に近づいていってしまった…
リアルを突き詰めると…

ボトムズには勝てぬ

98 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 21:50 ID:???

ギャンキャノンって、
ヒトラーが、世界初の実用ジェット戦闘機を
「爆撃機としての能力を優先せよ！」
とか言って実践配備を遅らせたのと同様に。

どのような命令系統で製作さるかしら無いが、
ギャンタイプその物の開発に致命的な遅れを呼び、
ギャン自体が結局マクベの機体のみが実戦配備され
ドムとザクで青葉区戦に突入しそうな気がする。
まあその方が兵士の熟練度が上がってましな闘い方できたかもしれんが。

99 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 21:53 ID:???

ゲルググシリーズは、後付けも含めて
射撃をメインにしてるよな。

開発の早さの勝因はここらへんかな？

100 ：97：03/05/07 21:55 ID:8usBnhml

よくよく考えたらゲルググって、「最後のたった２話」くらいしか出てきてないＭＳじゃん。
昔のは演出のレベルの所為かもしれないけど、いわゆる「量産型」のキャラが立ってたよね？

００８３以降、ストーリーが「ガンダム対ガンダム」の構図に頼り過ぎな気がするのだが…
どう思う？

101 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 21:58 ID:???

バンダイが出す最後の1st後付けMSを考えよう！

ギレン・ザビ専用高機動型フルアーマーケンプファーキャノン改

やっぱり後付けｲｸﾅｲ!

102 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:01 ID:???

>>82
連邦がモノアイ機構採用ってなんかおかしなところあるの？
ジオン系の開発者もいたし、モノ・センサーとかデュアル・アイと比べても
技術的には甲乙つけがたいらしいけど

103 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:06 ID:???

>>73
リターンオブジオンに出てたよ

104 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:13 ID:???

>>101
完成版RX-79。
もちろん正史として出てくれば独立したカッコイイ
新MSになれるのだろうが、バンダイが考えるifMS
なので陸戦用ガンダムとブルー3号機を足して2で
割ったようなつまらん機体になるオチで。

105 ：97：03/05/07 22:13 ID:8usBnhml

>>102
82も俺だったんだけど、技術的な事じゃなくてさ…

一年戦争時はジオン＝モノアイだったでしょ？
だから連邦とティターンズの量産機はハイザックみたいな機体じゃなくて、
ＧＭ系で通してくれた方が統一感があったと思うんだ…

で、一部ジオンの残党も含まれるエゥーゴがモノアイ機体を使ってた方が納得が行く気がする…
（本来は両方ともＧＭ系の方が正しいのだが）

106 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:16 ID:???

バンダイが出す最後の1st後付けMSを考えよう！

　　　ド　　ル　　メ　　ル

後付け(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

107 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:17 ID:???

>>100
打ち切られたのが全ての元凶

108 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:19 ID:???

>>1
は頑固者の童貞

109 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:21 ID:???

まあハイザックはＦ8Ｆベアキャット（零戦の格闘戦能力を持った米国流大馬力高速重装甲の艦上戦闘機）みたいなもんだし。
Ｆ８Ｆの戦闘機としての寿命も短かったらしいよ。
　それと、アナハイム社の提示した値段が凄く安かったのでは？
軍隊だって予算で動いてるし。

110 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

111 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:22 ID:???

>>105
敵MS＝モノアイ
↑だと思われ、制作サイドが考えてたのは。
でもリック＝ディアスは…あれ？

112 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:23 ID:???

>>73ついでにドムタンクも後付けで登場しそう。
>>97エンジンよりも人材が・・・・涙

113 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:24 ID:???

ドムタンク意味なさ過ぎ…

114 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:25 ID:???

ホバーギャン

・・・なんか意味なさげ。

115 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:26 ID:???

ギャン強行偵察型

ﾜｹわからんな

116 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:27 ID:???

突貫のタンクタイプなんぞ作ってないでちゃんと陸戦用ガッシャとか作れよ。

117 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:28 ID:???

量産型ビグザム

ドズル閣下推奨品にも関わらず未だでっちあげられず。

118 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:29 ID:???

1stと違って本来の味方と戦う話だからいいんじゃﾈｰﾉ

119 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:29 ID:???

陸戦ゲルググに欲しいもの
００８８年代みたいな高速ホバーリングによる機動性。
連邦の武器も使える汎用性
御家庭の電源でライフルを充電したり、プロパン都市ガスを充填すれば推進剤に使える生存性

120 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:30 ID:???

>>117
Ｇジェネで出てなかった？

121 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:30 ID:???

バリュート装備型ドラッツェ

MS落し？

122 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:31 ID:???

>>117
いや、それは確か、Gジェネかなんかでデッチ上げられた…筈。

しかし今日はこのスレ盛り上がってるな。

123 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:32 ID:???

陸戦型ボール

リガード？

124 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:32 ID:???

足つきギガン。

125 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:33 ID:???

>>119
そのご家庭何アンペきてんだよw

126 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:33 ID:???

陸戦型ボール

カプル

127 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:34 ID:???

リグ・サンドージュ

ズブロフさん大喜び

128 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:35 ID:???

リック・アッガイ

129 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:37 ID:???

パーフェクト・フルアーマー・ヘビーガンダム重装型

重いです

130 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:41 ID:???

武者頑駄無宇宙用

狂四郎もびっくり。

131 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:43 ID:???

どうでもいいけどゲルググマリーネって当初水陸両用と思ってたよ

132 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:44 ID:???

パーフェクトジオング（未完成機）

８０％のでき
脚と腕の装甲の一部が無い

133 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:44 ID:???

>>128
http://members.tripod.co.jp/penerope_emc/msGM05.htm
これか。量産はするなよ？

134 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 23:07 ID:???

ミハル専用アッガイ

ジャブロー到着後のホワイトベースから脱出したスパイのミハルが
潜入工作に使用するはずだったモビルスーツ。
通常兵士用との外部識別用におさげパーツを装備する。
パイロットの士気を高めるためにコックピットに弟と妹の写真を設置。
武装にはかご型ミサイルランチャーを装備。
ミハルは行方不明になったため使用されなかったが、戦後連邦軍に押収され（以下略）。

135 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 23:16 ID:???

>>132
パーフェクトジオングってよく考えるとおかしいな
ジオング（完成型）　とかだよな

136 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 23:25 ID:???

シャア専用アッガイ
真っ赤に塗られ目立つので隠密任務には全く役に立たない。

137 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 23:31 ID:???

シャア専用チベ

138 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 23:33 ID:???

>>135
むしろジオング蛇足付（偉い人にはわからない）だと思う。

139 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 23:35 ID:???

>>136
某岡崎漫画では華麗にアッガイを乗りこなすシャアが・・・

140 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 23:36 ID:???

つか、後付設定が嫌なら卒業しろよ。

141 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 23:36 ID:???

岡崎シャアとZZハマーンで水辺の覇者。

142 ：73：03/05/08 00:53 ID:E1JYGndM

リターンオブジオンってファミリーソフトのあれ？

認めたくないものだな若（ｒｙ

143 ：アニメの清志郎：03/05/08 00:57 ID:???

神聖なアニメのガンダムを侮辱するな！！

144 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 01:00 ID:???

まー何だな、後付け設定の中にはいくら何でもって物があるのも確かだけどんね。
｢後付けは許さん｣とか言ってゲームやらビデオやら壊しまくるほど
現実を受け入れられない人間が現れないのを祈るよ。

145 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 01:05 ID:???

べつにいいよ。酷い後付でも。
情報は選べる。自分の思っていたガンダム像とは
違うものが主流となって、それが我慢できないなら
ガンダムから卒業すればいい。
君のためにガンダムやってるわけじゃ無いんだし。
そうやって、みんなが離れていけば下手な後付にもブレーキがかかるさ。

146 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 01:22 ID:???

ニセガンダムはまだか

147 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 01:35 ID:???

後付設定もガンダムの魅力のうちだと、個人的には思う。

色んな人間が関わって、最低限の約束事をベースにして
新しい解釈とかこれまでの作品に矛盾しないifを追加していく作品展開は、
クゥトルー神話みたいで、俺は好きだ。

そういえば、クゥトルーオタにも、1st（ラブクラフト）しか認めん、
って頑なな原理主義者、いるなあ…

148 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 01:41 ID:???

俺は女神転生をSFC版までしか認めない原理主義者

149 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 03:20 ID:???

俺はデビルサマナーまでは認める。
ソウルハッカーズは認めない。

150 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 03:40 ID:???

俺はDQはⅢまでしか認めない（ｒｙ

151 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 03:59 ID:???

折れはFF3以前は認めない(ry

152 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 10:39 ID:???

ギャンキャノンとか、量産型ビグザムとかは目くじら立てる必要ないだろ。
準オフィシャル的存在とはいえ、正史上に存在しなかったわけだし。
「ありえたかもしれない可能性」でしかないわけだからさ。

陸戦ゲルググも、そういうＩＦ的な存在、『ありえたかもしれない可能性』としては面白いと思う。
でも……それをオフィシャルな世界に組み込むのはどうかなぁ。
さんざん既出だけど、陸戦ゲルググは投入する余裕も時間も怪しいわけで。
一年戦争の一局面を「忠実に再現した」マンガやゲームで出てくると、激しく萎える。

あ、ちなみに、08小隊のラストリゾートで出てきたのは、陸戦ゲルググとは限らないので、許可。
色はいくらでも塗り替えが利くし、あの状況では宇宙用が艦と一緒に落ちてきてたとしてもおかしくない。

153 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 10:54 ID:???

単純にゲルググは地上でも運用できる機体なだけだと思っていたが
違うのか

154 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 10:56 ID:???

宇宙用ガンタンク
ガンタンクコロニー内仕様
陸戦型ガンタンク
ガンタンクトローペン
ガンタンク寒冷地仕様

どこでも行けるRXシリーズはやはり化け物と思われ

155 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 10:58 ID:???

>正史上に存在しなかったわけだし。
>「ありえたかもしれない可能性」でしかないわけだからさ。

ZZで思いっきり存在してますが。

156 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 11:06 ID:???

ファーストで地上で戦う姿が確認されてないが故の誤解だと思うが
そもそもコロニー内で格闘OKなんだから
誰もゲルググが宇宙オンリーとは言ってないよね

むしろ問題なのはシャアゲルより以前で出てくるゲルググのビームライフルのサイズのわけで

157 ：152：03/05/08 11:13 ID:???

>155
ＺＺでギャンキャノンや量産型ビグザムが出てたのか？！　気付かんかった……。

その引用された言葉、「陸戦ゲルググ」にかけた形容じゃなかったんだけどな（苦笑
それと、言葉が足りなかったところを補うと、「一年戦争の時点で」陸戦ゲルググがいるのがおかしいって言いたいだけで。
ＺＺの時代にあるのはおかしくないと思う。

そういや、ＺＺに出てきた陸戦ゲルググ、いつごろ地上に降ろされた機体なんだろう？

158 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 11:18 ID:???

>153>156
そりゃそうだ。
でも、一年戦争の時にジオンが地球上にゲルググ送ってる余裕はないよな。
ましてや、宇宙にいるエースに渡される前に大活躍ってのは・・・・

159 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 11:23 ID:???

アフリカ戦線は終戦条約締結後も戦闘が続いていたはずだし
むしろ００８３で出なかったのが不自然なくらいだな＞ゲルググ

160 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 11:26 ID:???

大河原の陸ゲルは無かったことになりませんか？

161 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 11:29 ID:???

>>160
ZZ-MSVのあれか？

162 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 11:38 ID:???

>ＺＺに出てきた陸戦ゲルググ、いつごろ地上に降ろされた機体なんだろう？

盾が左腕に装着されるタイプじゃなくて普通の手持ちタイプだから陸戦
タイプとは限らないのでは？

163 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 11:44 ID:???

>>160-161
あれって後期ＭＳコンペでガワラが描いたMSだけがオフィシャル化してるんだよな

164 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 13:02 ID:???

戦記の陸ゲルはザクでのミッションコンプリートが難しいライトユーザーの救済処置。

165 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 13:09 ID:???

その漫画では、オデッサへの増援として陸戦ゲルググが送られてきたわけだが。
間に合わなかったけど。

166 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 14:52 ID:???

コロ落ちの陸ゲルは最強の敵

167 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 15:09 ID:???

陸ゲルが届いた日が終戦だったのは何の作品でしたっけ。

168 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 15:29 ID:???

コロ落ちだと思う

169 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 20:16 ID:???

ゲルググはもとから陸戦もできるんじゃなかったのか？
C型は陸戦を想定していたようにMSVでは書かれていた。
ゲルググぐらいなら後付けもいいけど陸戦ガンダムはな…

170 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 20:57 ID:8+gSEuzA

ノーマルのゲルググはガンダムやＧＭ、ザクと同じく汎用ＭＳ、特別な改造を必要とせずに宇宙・地上問わずに運用できる。

腕のジェットエンジンは伊達じゃない。

逆に陸戦ゲルググと限定されると汎用機じゃないのでは？？と、思ってしまうが。

171 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 20:58 ID:???

デザートゲルググあるなら陸ゲルあってもいいんでね？

172 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 21:00 ID:???

>>170 確かにあのジェットは重力下用だな。空間戦闘用のには
追加装甲だか機関砲だかが付いてた気がする。

173 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 21:00 ID:???

ＺＺ登場のゲルググ
正確には陸ゲルでは無くゲルググ陸戦型仕様（カスタム機）

174 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 21:01 ID:???

>>170
たぶん、ＭＳ－０６Ｊみたいなもんにしたかったんじゃないの？
陸戦ゲル

175 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 21:02 ID:???

>>173
正確に言うと「ゲルググ風陸戦型仕様MS」

176 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 21:10 ID:???

こんなことでいちいち熱く語れるなんてある意味うらやましい

177 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 21:11 ID:???

ガンダムより性能が高い量産機・・・本当に一年しか戦争して
いなかったのか？

178 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 21:22 ID:???

ZZと言えばリゲルグも忘れちゃ困る。

179 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 21:26 ID:???

リゲルグはその時代に合った改造機だから
いいんじゃねーのかな？
旧車改造みたいなものだし

180 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 21:26 ID:x70b9H4B

>>177
戦争中の一年落ちはでかいですがな…
戦闘機なんかだと性能が10％も違うとワンサイドゲームになるそうな…

181 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 21:29 ID:???

腕にジェットエンジンってどうやって使うのよ？
しかもあんな小型のもの。

182 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 21:35 ID:???

うーん、鉄腕アトムに触発されたのでは？
ケツに機関銃付ければ完璧。

183 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 21:41 ID:???

>>180 そうか・・・でもラスト２～３ヶ月で新兵器がどんどん
投入されてるからな。別作品ではもっと前からあったことになってるが。
先行量産型とかいって。

184 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 21:45 ID:???

時期を考えればイェーガーも納得しづらいな

185 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 21:47 ID:???

全部ifってことで

186 ：180：03/05/08 21:50 ID:x70b9H4B

>>183
だから後付設定であんまりな物が多い…

という、>>１のテーマに戻る…

187 ：183：03/05/08 21:58 ID:???

>>186 そうか・・・まぁ後付には面白さもあるけど、
行き過ぎるのが問題か。

188 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 22:07 ID:???

腕のはサブのジェネレーターじゃなかった？

189 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 22:16 ID:???

腕の出っ張りはただの飾りでつ

190 ：惨型糊：03/05/08 22:17 ID:x70b9H4B

>>187
180でつが…

既に登場している設定に抵触しない後付は作品世界に奥行きを与えるので面白いですが、
最近のガンダムは逸脱が多いんじゃないかと…
俺の中でもゲルググは汎用機で、戦訓から陸戦能力を強化したカスタムは有りですが、

届いたばかりの新型（今までの機体より画期的に高性能！）を、
届いたその日に「改造」して、「実戦配備」するってのは？？？

191 ：183：03/05/08 22:21 ID:???

>>190 どこまで許せるかっていうのはヒトによって違うからねぇ・・・

192 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 22:32 ID:???

俺は陸戦型はあってもいいと思う。
でもそれが一年戦争中に活躍したと言う設定なら気に食わないな。
後付けは後付けの世界だけで存在すればいい。

193 ：惨型糊：03/05/08 22:39 ID:x70b9H4B

>>192
1の言う陸戦ゲルググって一年戦争中の物という事になってるよね？
舞台設定が終戦前でゲルググが出てくるならばノーマル（カラーくらいは変更可）
であるべきだと思いまつ…

194 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 22:50 ID:???

>>193
ラルのグフも陸戦装備を宇宙でされてから地球に来たと考えれば
それはおかしくない

195 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 23:07 ID:???

バーザムガンダム最高

196 ：惨型糊：03/05/08 23:12 ID:x70b9H4B

>>194
グフは陸戦専用機、ゲルはガンガルと同じ汎用機でつよ？
ソロモン陥落後のジオンにその余裕はあったのでせうか？

197 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 23:14 ID:???

ギガン量産してれば勝てたかもなぁ・・・ソロモン。

198 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 23:21 ID:???

>>196
はじめから陸戦用にして地球に送るのおかしくないよ
もともとゲルググはパーツ換装も考えられているはず
カラー変更の方も生産拠点で色塗りなら手間は要らないが
現地でするなら大変だし塗料もたくさんいるから同じようなもんじゃ？

199 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 23:21 ID:???

５２話構想バージョンのギガンだったら間違いなく勝っていたね。
サイコミュ制御の無人ＭＳを無数にコントロールする大規模な防衛システムらしいから。

200 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 23:27 ID:???

宇宙空間に漂うギガンというのも…
まさか直で要塞に打ち付ける訳でもなかろうし

201 ：惨型糊：03/05/08 23:28 ID:x70b9H4B

>>198
ゲルがソロモン以前から量産されている機体であれば、
俺も疑問を感じないでいられると思うのでつが…

>>199
それは！
バグの原型でつか？

202 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 23:32 ID:???

ギガンは放送時の構想だから後付けにはならない？

203 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 23:35 ID:???

アクトザクとガッシャが好きです。

204 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 23:37 ID:???

>>201
今までのJ型ザク、グフ、ドムから地上戦のノウハウはあるので
地上用カスタムパーツ（地上用の標準装備として）が
同時または先行して生産されていてもおかしくはないってことね
B型C型が一年戦争中に実戦に出たなら同じように考えられる
ただしこれはエース用だから優先的に装備されたみたいに書いてあったはず
生産数や時期の点から考えると、かなり無理やり感があるのは間違いない
>>192を支持する

205 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 23:44 ID:???

連邦ｖｓジオンでは、パーフェクトジオングとビグザムは陸上を闊歩しますが何か？

ていうか、ビグザム無理ありすぎ。

206 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 00:13 ID:???

ゲームだしいいじゃん

207 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 00:19 ID:???

原作の映像以外認めない考えでいけ

208 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 00:22 ID:???

>>207
あんまり原理主義すぎるのもアレだけどね。

209 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 00:26 ID:???

ゲームなんて、キャスバル用ガンダムとかまであるんだからなんでもありだな
ビグザムに更にジオングの足がついていても可

210 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 00:27 ID:???

>>1

その前に宇宙で戦うガンタンクをどうにかしろ

211 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 00:27 ID:???

>>207
意見を言うのは自由だが自分の考えを押し付けるのは痛い。

212 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 00:46 ID:???

実際ガンタンクはデミトリー曹長と宇宙で戦ってるわけだが。

213 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 09:52 ID:???

映画のガンダムはイヤ

214 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 10:03 ID:???

お前ら、映像に出てなくてもG３ガンダムにはブルったクチだろ？

215 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 10:29 ID:???

はぁ？G-3はクイン・マンサもどきだろうが。

216 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 10:48 ID:???

>>212
俺の記憶違いかも知らんが、たしか格闘してたよな、ザクレロと…

217 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 11:08 ID:???

>>216
ガンダム＞＞越えられない壁＞＞＞ザクレロ＞プロテクトウォール＞ガンタンク
って感じだった。

218 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 11:10 ID:???

Zグスタフってどうよ

219 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 11:32 ID:???

陸戦型ゲルググはたしか腕の大気圏内用ジェットがグレネードランチャーになってた
汎用設計が意味ないじゃーん。

あと、ゲルググはてっきりドムみたいにホバー走行出来るもんだと思ってたんで、連ジでかっちょんかっちょん歩いているのを見たときはショックだった

220 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 11:42 ID:???

ゲルググがホバー装甲できたらドムの桜島大根な足がそれこそ浮かばれない。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 13:08 ID:???

気持ちは分かるが、ゲルググにホバー走向させるには、
根本的な大改造が必要だろうな。

222 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 13:57 ID:???

マジレスすると、ゲルググがあんなだったから、今のドムがある（ＭＧ）。

223 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 14:45 ID:???

げるぐぐだっしゅを侮っては逝けない、あれでも時速180kmで走れるのぢゃ。
問題なのは装甲がハイテン鋼にも関わらず本体重量がガンダムなみの重量であるからして
装甲はｶﾅﾘ薄いのではないかといふ事だ。

224 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 15:00 ID:???

>223
ゲルググは紙のような装甲ですが、なにか？ｗ
当てられずに避けるための機体ですから。

225 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 15:05 ID:jjbtCwJs

じゃあ、何故あんな大型なのだろう。
推力確保のため？ビームのジェネレーターが大型の為？

226 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

227 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 15:08 ID:???

>>255
やはりビーム兵器搭載の為に大型ジェネレーターが必要だったのでしょ
う。

228 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 16:21 ID:???

問題はドムの巡航速度は倍近い３１５ｋｍ／ｈという事だな。

229 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 16:29 ID:???

ドムのホバー速度は240kmじゃなかったっけ？

230 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 16:49 ID:???

巡航速度３１５㌔って･･････｡
どこを走り抜けるつもりだ？

231 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 17:18 ID:iGljqQHC

＞ドムの巡航速度は３１５kn/h
ちなみに手を繋ぐと速度が加算されます。
黒い三連星がジェットストリームアタックをかます時手を繋げは速度が三倍の９４５km/hになります。ｗ

232 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 17:21 ID:Z2d0rGT5

今週のエースの小説読んだか？

233 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 18:53 ID:???

ガンAが週刊になったら安彦は死ぬな（ｗ
まぁそれはそれとして
ジオングの足が設計段階からダミーってのはどうもなぁ

それじゃサイコミュ積んでるだけでドラッツェと変わらん…

234 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 18:55 ID:???

このスレageてる奴大杉｡sageろよ。

235 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 19:28 ID:???

236 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 19:34 ID:???

ZZに登場したゲルググはホバー移動してたと思うが。

237 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 19:35 ID:???

238 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 19:35 ID:???

「なぜドムがホバー移動するのかと言えば、
　動かすのが楽だからです。」
（富野由悠季：談）

239 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 19:41 ID:???

>>236
あ、確かに…
ってかゲルググって陸戦も何もないな。

240 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 19:49 ID:???

241 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 19:54 ID:???

ザクⅡFZもホバー走行してたよなぁ～…。
ボルジャーノンも…。

242 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 19:58 ID:???

ブースターふかしているといってみるテスト

243 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 20:12 ID:???

おれは陸戦ゲルググを認めるぞ、だからＧＮＯでユニット出してくれ

244 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 20:16 ID:???

>>241
あれってホバーなの？
Vガンとかでも結構やってたけど中腰でスラスターふかせてダッシュしてるとおもてた。

245 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 20:22 ID:???

ゲルググはホバー移動できますよ、でも、問題があってパイロットは皆、嫌がるんです。
何故なんでしょう？？

ゲルググのホバー移動マニュアルを見てみましょう。

1.脚のノズルと腰のノズルを使用して浮揚する為に腰を落とす、推力軸の関係上、椅子に座っているような姿勢が
ベスト。

2.腕のジェットエンジンで推進する為に腕を前に突き出す、関節強度の都合上、腕はまっすぐに突き出す。

3.脚と腰のノズルで浮揚し、腕のジェットでホバー走行をします、その際、ビーム薙刀を前方で回転させると速度
向上が見込めます。

こんなに簡単なのに・・・・

246 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 20:27 ID:???

原作の映像のみを資料とするなら俗に「ボール」と呼ばれている
戦闘メカも名前は不明なはずだろ

247 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 20:41 ID:???

缶スプレーでMS-14Ａを塗装してるんですが、
表面に泡粒が出来ます。吹きすぎですか？スプレー近すぎですか？

248 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 20:48 ID:???

>>247
吹き過ぎ。

249 ：247：03/05/09 20:50 ID:???

（つДΤ）うぁわあああ！加減したのに出来てなかったみたい…
失敗したのをペーパー掛けしてやり直したので、次進みます

250 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 21:03 ID:???

>>247
近すぎで吹き過ぎると塗膜で塗料がスプレのエアと混ざっちゃってそうなる。

251 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 21:07 ID:???

>>247
缶スプレなら頭取って軸に五円玉通して吹く前にぬるま湯に漬けれ＜直火はﾀﾞﾒ

252 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 21:41 ID:???

オマイら、スレ違い過ぎです

253 ：247：03/05/09 21:49 ID:???

泡粒の原因に激しく納得。
皆さん、レスさんくす！！

254 ：247：03/05/09 21:56 ID:???

がんばって造りますんでよろしく

255 ：名無しカリスマ。。。：03/05/09 21:59 ID:???

どーでもいいが重装フルアーマーガンダム[HFA-78-3]のすんげぇ装備には笑った

256 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 22:15 ID:???

>>255
俺、それ、大好き。デンドロよりｶｺｲｲって思うよ。

257 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 22:23 ID:???

258 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 22:25 ID:???

御大によるとＺの時代はモビルスーツはもうみんなホバーなんだよな。
ゼータの地上戦闘は可変機以外全部SFS使ってたから全然わかんねえけど。
で、Ⅴの頃はミノフスキーフライト及びビームロータで飛びまくる。

∀って月光蝶以外大した事ないのかも…

259 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 22:36 ID:???

Zの時代に地上専用非可変MSなんてあったっけ？
宇宙用とか汎用にホバーなんかつけるかなぁ
あとそれと∀関係ないと思われ

260 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 22:36 ID:???

>>258
Vの空飛びまくり戦闘シーンには萎えたけど、
グフがドダイに仁王立ちしてフツーに空飛んでた70年後と考えると納得出来る。

261 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 22:40 ID:???

>>260
推力がアップしてる上に小型化・軽量化が進んでんだから
そりゃあ飛ぶだろう。
漏れは音楽込みで萌えてた。

262 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 22:41 ID:???

>>259
第二世代ＭＳは推力が上がってるからどんなＭＳでも
脚部スラスターでホバーくらい出来るってこと。

263 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 22:58 ID:???

Z以降、スラスターによる浮上滑走も「ホバー」と呼ばれたって事だな。

264 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 23:15 ID:???

ロケットエンジンでホバー走行みたいなこと出来るのかなあ？
ホバー出来るぐらいなら飛行したほうがいいよね。
空気抵抗のせいで飛べないなら、サブフライトシステムに乗って飛ぶのもおかしいよね。
ジェットエンジンだと空気の層を作って浮くのだから、飛行とは別問題になると思う。

265 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 23:26 ID:???

>>264
ドムだって脚部の熱核ジェットエンジンで浮上してる訳で。

266 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 23:27 ID:???

ゲルのバーニアは大気のあるとこではジェットになって燃料を節約すると
ガンダムセンチュリーに書いてあったような

267 ：DAN幕張 ◆8Y88YMESSE ：03/05/09 23:34 ID:???

>>266
そうね。ハイブリッド・エンジンというやつですね。

268 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 23:42 ID:???

そうか。
ゲルググにも脚部ジェットエンジンあるのか。
ならホバーは可能かな？

269 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 00:12 ID:???

俺の偽が>>254出てくるとは…複雑だ。

270 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 00:30 ID:???

ゲルググの裾が広がっているのはそういうわけか

271 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 01:25 ID:???

>>270
いや、トローペンのを見て考えると、浮上用ジェットエンジンは足裏のみで、
ふくらはぎの三連スラスターは推進用のロケットエンジンだろう。
これならジャンプのような行動も問題なく出来ると思う。
三連スラスターもジェットエンジンならどこかに吸気口付けたはず。
ドムは足首にも吸気口がないが、これは大人に事情か。

272 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 02:23 ID:???

>>271
>>270の答えにもなってないし、内容も矛盾してるぞ？

>三連スラスターもジェットエンジンならどこかに吸気口付けたはず。
と言ってるのに
>浮上用ジェットエンジンは足裏のみで
これだって吸気口がない。トローペンはあるからなんてのは答えにならない。

>ふくらはぎの三連スラスターは推進用のロケットエンジンだろう。
>これならジャンプのような行動も問題なく出来ると思う。
別に熱核ジェットは浮くだけで精一杯の出力じゃないだろ？
熱核ジェットのドムはスラスター総推力58200kgに対して、
熱核ロケットのリックドムは53000kgしかない。
ただし、ドムの全備重量81.8tに対してリックドムは78.6t。
ドムが3t程重いが、推力はまだ2000kgは余裕がある。
どっちが重力下でジャンプしやすいかは一目瞭然。
ちなみにトローペンの全備重量は79t、スラスター総推力は47200kgしかない。

単純にロケットはジェットより高出力だと思い込んでないか？
宇宙世紀では必ずしもそうとは限らないらしいぞ。

273 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 02:33 ID:???

ゲルググはガンダムに匹敵する性能とか言ってるけど
あのスタイリングでは陸上戦闘には向かないだろう。
宇宙空間ではガンダムをも上回る機動力を発揮しそうだが…。
連ジとかでゲルググが地上をスタスタ走る姿は何か舞妓さんの
小走りみたいで実にｶｺﾜﾙｲ！

274 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 09:14 ID:???

>>273
ゲルググの重力下で戦闘はテキサスコロニーのシャアみたいに
ぴょんぴょん跳ねるのがスタイルかもね
腕についたジェットエンジンで跳ねながら回避運動して
漫画での陸ゲルもジャンプ多用してるし

275 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 16:01 ID:???

ドム以降は地上で走ることは考慮しない設計と妄想してみたり
ゲルググとドダイの組み合わせはどう？

276 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 17:40 ID:???

>>274

ゲルググのスラスターが下半身に集中してるので、もったいなくないか。
足の裏と、ふくらはぎのが使えなくなるし。

277 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 18:08 ID:???

>>275
全備重量で比べると、06Fが73.3t、06Jが70.3t、07Bが75.4t、09が81.8t、14Aが73.3t。
劇中でドダイが乗っけることが出来たＭＳで一番重量があったのが07B。
確実に搭載可能重量は75.4tということになる。
14Aは下回っているので理論的に搭載可能。
大きさ的に乗れるかどうか分からんけど。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:49 ID:???

ジムスナイパーⅡが陸スナのライフル使ってるのが何となく嫌。
コロ落ちをまだ引きずってるのかよ、ベック！と思う。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:00 ID:???

陸戦型ゲルググはツィマッド社製ホバーユニットをデッドコピーしたものが
搭載されており、地上での行動スピードは連邦ＭＳを遥かに凌駕した。
しかし整備性は低く、量産されたとしても地上の勢力圏保持に貢献出来たかどうかは
疑問である。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:06 ID:???

ドムの吸気はヒザアーマーの裏から。（直立しても大腿部で塞がれない位置関係になっている）
インテークが露出していないのは耐弾性向のため。
というのはどうだろう？

イメージ的にはメッメドーザみたいになっていれば良いと思う。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 00:49 ID:???

>>280
ジェットエンジンは空気中の酸素を利用するため、パワーを得るには
それだけ大量の空気が必要。
吸気口は移動中に取り入れやすい場所にないとおかしいと思う。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 07:48 ID:???

熱核ジェットだったら酸素は使ってないだろうと思う。

まあ数十トンの物体を浮かすのに必要な空気はとんでもないことになるとは思うが

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 07:59 ID:???

>>282
液体水素も送り込んでるから酸素いるよ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 19:29 ID:???

>>283
それって　熱核ロケット　＋　熱核ジェット　で
ハイブリットなんじゃ？
昔の資料とかで「熱核ロケット/ジェット」って表記されてるやつ。
俺は
熱核ジェット＝大気を触媒として使う構造。別触媒（プロペラント等）のタンク無し。
熱核ロケット＝プロペラント（推進剤）を使う構造。大気を外部から触媒として使用する機能無し。
ハイブリット＝両方の機能・構造を持つ。（大気の吸気機構があり、別触媒タンクもある。）
だと思ってた。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 22:28 ID:???

ジェットであるかぎり推進に使うのが空気であれ水であれ吸入は必要だ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 15:59 ID:Gdj8IsVZ

ねえ、後付けありならドワッジはどうよ？
ビームバズーカ+ドムの機動力なら陸ゲルなんていらんだろ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 16:41 ID:???

ロンメルドワッジは一年戦争時からあの装備だったわけじゃなく、
戦後８年間の間にいろいろと改造した機体。

ビームカノンは連邦軍の装備を入手したもの、
装甲の一部にはガンダリウム合金すら使用している。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 20:37 ID:???

酸素使ってない＝化学反応せず反作用体としてのみ使ってる、と取って欲しかった

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 20:58 ID:???

ガンダムセンチューリーでは
液体水素を推進剤として使用するジェットロケット複合型となってる
空気のみだと熱でエンジンが蒸発してしまうためだそうな

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 00:21 ID:???

これはＭＳＶを知らない世代が、ゲームに出た陸ゲルのみを貶めるスレですか？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 08:40 ID:aRZfarws

いや、だからさ、ゲルググキャノンとか高機動型とかはとかは全然いいんだよ。
一年戦争のパワーバランスを著しく崩すような後付設定が問題なんだよね。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 08:48 ID:???

ガンダムは後になってからいじられ過ぎだね。
まあ、人気の裏返しなのかもしれないけど。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 08:49 ID:???

少数地上に降ろされた程度で、
大量投入もされてないものがパワーバランス崩すか？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 09:13 ID:???

後付け設定が有っても、覆しような無い戦略的地図が私の頭に浮かぶがな。

第２次世界大戦の時に日本がＦ１５戦闘機を保有していても、
絶対負けたであろう程度に。（それをメンテし続ける事ができない。油の質自体が悪いし。）

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 09:48 ID:???

そういう意味のパワーバランスではなくて、印象の問題だと思う。
白い悪魔と言われるたった一機の最強、ガンダム。
ザクは名機。
海の中はジオンのもの。
陸戦の帝王はドム。接近戦のグフ。弱いながら量とビームが扱えた
アドバンテージで巻き返したジム。ボールは最弱。
ゲルググは遅すぎてほとんど宇宙の新兵専用、ベテランに渡らなかったのが
連邦の幸い。

……みたいな、「これこそ一年戦争」のビジョンってあるじゃん。
勢力図が変わるようなことじゃなくて、そういうビジョンを後付けで変えようと
されるのが気持ち悪い、みたいな。

まあ所詮は先入観って言えばそれまでだろうけど。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 11:01 ID:???

ぶっちゃけ一年戦争のガンダムのゲーム作った場合に、
ゲルググ出ないとファンに文句言われるからだろうな。
敵方の最強ＭＳがドムってのもナンだし・・・。
EXレビューやブルーみたいにオリジナルの機体を出すという手もあるけど。

やったことないけどPS2ガンダムだと
ラスボスはリメイク版ゾックなんだって？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 12:16 ID:qfJVPyMB

>296
シャアズゴを撃退・追撃中にゾックに足止めされて、
そのゾックを撃破してクリアになるから、結果的にラスボスになるのかな。

タクティクスモードっていう、本編とは独立した固有ミッションでは
ジオンでケンプファーが使えるけど、ゲルググは存在しないね。

余談だが、このモードで、ジオンのオペレータを務めているのが、
一部で人気沸騰のケルゲレン子たんだよ。↓
ttp://members.jcom.home.ne.jp/arigataki/diary/kelge.htm

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 12:25 ID:???

>>295
ジムは弱くねぇ！　
そのジオンマンセに傾倒した先入観はキモィよ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 12:31 ID:???

まあゲルググの先行型が５～６機地球に下りてても別に気にしない

つーかジオンのMS開発ｽﾋﾟｰﾄﾞからいったら着手から１，２ヶ月で
研試機が完成するくらいのペースと思われ。

300 ：295：03/05/14 12:38 ID:???

>>298
傾倒してる気はないしジムがカタログスペック上それなりなのはわかってるんだが、
ビジョンの問題だから。
少なくとも囲みで来るドムやグフ相手に華麗に獅子奮迅ってなジムのビジョンは
俺の見た中には存在しなかったし。逆はよく見るけど。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 12:39 ID:???

地上型ジオングが地上に配備されたた。
とかなら血管切れそうな位に怒りそうだが、
陸戦ゲルググの試作機が数台地上にも下りてたってのなら、
有っても別に不思議じゃない。

陸戦ガンダムが「あり」になって以降は、もうめちゃめちゃだし。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 12:40 ID:qfJVPyMB

ズバリ、298は「ブルー」と「コロ落ち」プレイヤー。

それはさておき、ジムはセンサーの有効範囲が結構高い。
先に相手を発見できる確率が高いのは長所だな。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 12:46 ID:???

ザクが何百機いようが、リックドムが何十機いようが
ゲルググが少数生産されていようが、実は１２機生産されたビグロがいようが
何ひとつ問題なしにソロモンとア・バオア・クーを攻略したＧＭ萌え

ライド・ギグ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 12:46 ID:???

なんだかんだ逝って紙みたいな装甲のゲルとちがって
なにげに硬いしな＞ジム

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 12:47 ID:???

ゲルググスレ、ジム一派に占拠？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 12:52 ID:???

>>300
ブルーおよびコロ落ちのプレー経験の有無で、ジムの印象は天地の如く開きがあるよ。

単機行動を好み勇猛果敢/無謀蛮勇が紙一重なジオン、
連携でチェスの如く前線を進めていく連邦、その主力のジム。
てのが、俺のイメージ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 12:57 ID:???

次のコロ落ち系のゲームには隠しＭＳとして、
「サク」と「サム」が入ってる気がするのって俺だけだろうか？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 12:59 ID:???

隠しMSにドルメルが入ってないんでちょっと減点(は

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 13:01 ID:???

実際のところ、ゲルググって、ジムに追いついたかどうかって所でしょ？
ジオンのベテランパイロットと、ＭＳを運用したばかりの連邦のパイロットでは
勝負にならんかもしれんけど…。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 13:05 ID:???

>>306
それは兵器運用法の違いなんだろうね
あんまりにも強い戦車を持ってしまったために、戦車戦術が脚踏みしたソ連と
Ｔ３４みたいな化け物と、貧弱な４号戦車で戦わなきゃならんかったから
戦術自体に大改革をもたらしたドイツ・・・みたいな

兵器の開発イメージはドイツ＝ジオンなんだろうけど

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 13:10 ID:qfJVPyMB

>309
いったい君の頭の中はどういうイメージになっているんだ？

スペックを比較して見ろ。
ゲルググの性能はガンダムに匹敵、一部は凌駕している。
劣っているのは装甲ぐらいだ…
というか、ガンダムだけがルナチタニウムの使用で異様に固いんだが。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 13:11 ID:???

>>309
宇宙戦闘機で戦い続けてきたパイロットもいたはずだ
ビームスプレーガンという強力な武装と、アンバックによる高機動性
を発揮できれば、イメージほどにはジオンパイロット＞連邦パイロット
のパワーバランスではなかったかもしれんよ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 13:14 ID:???

>>311
生産性が段違いだ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 13:17 ID:qfJVPyMB

>306
俺のイメージは
各機が己の役割を理解し、突発事態には己で判断し、行動するジオン
マニュアルに盲目的に従い、突発事態には容易にパニックになる連邦

現場では己が己の指揮官たる特殊部隊隊員=ジオン
机上の駒である徴兵された一般兵=連邦

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 13:18 ID:???

>>311
ジムのスペックもちゃんとカタログみているか？
ガンダムからコアブロックを除き、盾以外の装甲がルナチタじゃなくなったのが、ジムだぞ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 13:22 ID:qfJVPyMB

>313
そんな高性能機の量産計画を実行したジオン脅威のメカニズム。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 13:25 ID:???

314>現場では己が己の指揮官たる特殊部隊隊員
「へへっ　手柄さぇ立ててしまえばこっちのものよ！」
と、潜入偵察任務の途中で敵ＭＳを発見したからって、
強襲強奪作戦に変更するなんて茶飯事だったみたいだしね。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 13:30 ID:qfJVPyMB

>315
ものすごい大雑把な解釈だな、それは。

>317
クリティカルに痛いところをつくというのか、君は！

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 13:35 ID:???

http://www.mahq.net/mecha/gundam/msgundam/rx-78-2.htm
http://www.mahq.net/mecha/gundam/msgundam/rgm-79.htm
http://www.mahq.net/mecha/gundam/msgundam/ms-14a.htm
よし、比較してみようか。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 13:37 ID:???

ジオン兵は、手柄に飢えすぎです
地球侵攻の指令官からして「私自らガウで出る」とか馬鹿やってるし
しかも特攻。何してんの？

321 ：295：03/05/14 13:38 ID:???

>>306
いや、だからそういうのこそ後付けの印象と。
旧来の映像作品ではジムは要するにガンダムの周りでポンポン落とされて
ピンチを演出する役という印象でしかないわけで。

いやむしろジムのことは正直どうでもいいんだが。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 13:39 ID:???

現場では己が己の技術者たる某開発部門主任
「へへっ　生産さぇ始めてしまえばこっちのものよ！」
と、MS量産計画会議の途中で敵ＭＳを捕縛したからって、
試作機乱造計画に変更するなんて茶飯事だったみたいだしね。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 13:45 ID:qfJVPyMB

指揮官が陣頭指揮しているのと、安全な後方でぬくぬくしているのとでは
前線の兵の士気が違うとは思わないか？
戦況の変化に対して柔軟な指揮を執りやすいしな。

ドイツ軍の伝統も陣頭指揮だった。優れた人ほどそうしていた。
長所は上の通りだが、そんな人達が負傷や死亡する率も連合軍より高いのは…
長期的に見ると痛い。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 13:46 ID:???

要するに

ジオン　＝　ちんこデカイが柔らかめ
連　邦　＝　ちいさいが硬め

みたいな

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 14:06 ID:???

ジオン＝太い短め
連　邦＝細い長い

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 14:24 ID:???

設定ぐらい自分で好きなの選んで勝手に遊べよ。
ゾイド見習え

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 14:51 ID:???

>>324
ワロタ。きみに、今月のジオンちんこ勲章を授与。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 15:02 ID:???

ジオン＝爆乳（凄いけど、すぐ垂れる。）
連　邦＝貧乳（末永くよろしくです。）

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 15:44 ID:???

ゾイヅはムンベイが好き

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 17:31 ID:???

>>318
大雑把だけどあながち間違ってない。
スペック的にGMvsザクでならGMの勝ち。グフ、ドムとも五分程度には戦えて数が多いとなればまず底上げと言うことを考えてザク→ゲルを換装することを考えるはず。
地上で使うならザク→ゲルの操作性はドムやグフほどには変わらないだろうし。
そういう意味では陸ゲルの存在はそれなりにあると思う。
いざとなりゃ設計図だけ地上に送りつけてカルフォルニアあたりで試作されていたって不思議とは思わない。（ザクの生産ライン一本二本削る位ならやってやれないことはなさそうだし）
しかしどうがんばってみてもGMが数に訴えれば勝ち目なくなるのはどうしようもなく。
GM１個小隊でゲル一機つぶせりゃおつりがくる世界なんだから。
2機が砲撃で足止めして一機が突っ込んでとどめ。これが連邦の基本戦術だったはず。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 18:05 ID:???

>>330
一年戦争中のジムの生産台数が200～300機、多くて400～500機という説は無視か？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 18:27 ID:???

いちお300機ちょい、アレな説で3000機とかいふ説もあることはあるけどね～

333 ：330：03/05/14 18:32 ID:???

>>331
一応考慮しているがそれでも陸ゲルの動員できる数考えればそれでも元は取れるかと思った。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 05:14 ID:???

これ以上GMを語るならこっちへ逝け

【連邦軍】「GM」について大いに語ろう3【量産機】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1047997115/l50

ここは、ゲームに出てきたぐらいで脊髄反射否定するアフォが立てた
真剣になってアニメを考察しようとするヴァカのためのスレになりました。
俺はどっちかって言うとヴァカのほうだが（ｗ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 13:36 ID:???

GMが演出上、引き立て役なのは同意。
でも、量産ゲルも一緒なんだよな。そういう意味では。

実際、驚くべきことに量産ゲルがＧＭを撃墜するシーンは一回もなかったりする。
まあ、逆もないんだが。

各坐放棄された姿がもっとも似合うＭＳ。
それはゲルググ・・・

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 18:44 ID:Jy2HZK/M

>量産ゲルがＧＭを撃墜するシーンは一回もなかったりする。

ふっ。だから皆サターン版の「ギレンの野望」に燃えたのさ。
エースの駆るゲルググの本当の力を見せてやるってなー。
ガンダムでもアムロでもまとめてかかってこいやー！はいだらー！

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 18:49 ID:2oHJ1AOB

ギレンのゲルググの扱いは良いな。ゲルファンならボッキものだよ。

ゲルは地上適性が低いから地上ではあまり使わなかった。
あのゲーム、陸ゲルって出てないよな？
出てればグフ・ドムを凌駕する働きをしただろうに。
あ、俺が言ってんのは独戦記ね。グフが強くてドムが弱いヤツ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 20:44 ID:???

系譜ではＭに萎えた。
なんでマシンガンのくせにビームライフル持ちの量産型より攻撃力高いんだよ。
Ｊは何故か３機編成だし。しかもこれまたＭより攻撃力低い。移動力も何故か低い。
物資消費も多い。なんか恨みでもあるのかというような扱いだ。

339 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/15 21:27 ID:5TEicVkW

ところでさ、ケンプファーの滑空？はどうやってたんだ？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 21:48 ID:ajI7NX1V

異父リートとか認めてる奴は、心底あきれる。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 21:52 ID:???

ジオニックシンパ逝ってよし

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 22:45 ID:???

ケンプファーはスラスターの出力・配置バランスと装甲をほとんど削りきった軽量化のおかげで、
全力噴射なら水平移動できる……らしい。でも全力機動時の活動時間は２０分だとか。
突入しても帰ってこれる時間じゃないから完全片道の強襲制圧用……という設定だったと思った。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 22:57 ID:???

ＭＧケンプファーの解説だとそんな感じ。突撃時に前面にくる装甲以外は薄いそうだ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 01:20 ID:???

まあ軍としては一枚岩の連邦の方が優れてるってことで。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 02:27 ID:???

確かにそうなんだが、別にどっちの軍でショーじゃなくて
ＭＳ語るスレだぞ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 11:34 ID:???

「ゲルググに乗ったジオンのエースが地上で活躍」ってのに違和感がある理由の一つは、「遅すぎたゲルググの悲劇」があるからでないか？

ゲルググの投入が戦局を打破できなかった理由の一つに、
「ジオンは機体ごとに操縦系が異なり、機体乗り換えが簡単にできなかったため、ベテランの手にゲルググが渡らなかった」
って話があるでしょ？
この設定は「ゲルググというＭＳの強さ」を損なうことなく、ジオンの敗戦を説明できる上手な言い訳だと思うんだけど……。

だけど、地上でゲルググが運用されるには、生産時期や運搬だけでなく、この点も考えなきゃならないわけで。
先行生産機ってことで地上にゲルググがあってもいいけど、乗り換え訓練は簡単じゃなかったはず。
でなきゃ、「遅すぎたゲルググの悲劇」と噛み合わない。

……あ、簡単に次々と機体を乗り換えるシャアは別格ね。
後付け設定で生み出されてきた「名も無いエース」が、揃いも揃ってシャアレベル、ってなら話は別だろうけど。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 12:27 ID:???

ゲルはザクと同じ塩ニック製だったから
ザク乗りがようやくドムに慣れたころに
ゲルググがくる、と。

普通のキーボードから親指シフトになってまた戻る、みたいな感じだと思う。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 13:24 ID:Qcx47Wkk

操縦系統がどれぐらい異なるか、具体的にはわからないからねえ。

例えばグラマン社とマクダネル・ダグラス社の戦闘機ではどれほどの差違があるのやら。
想像だけど、火器管制システム以外はほとんど変化ないと思うんだけどね。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 13:40 ID:???

ゲームやってないんでアレなんだけどガンダムエースの例の漫画でさ、
オッデサとジャブローの間にゲルググ地上で運用してるじゃん。
いくらなんでもアレはやりすぎじゃない？
以前、ガトーがソロモンでゲルググ乗ったか否かで揉めてたのが馬鹿馬鹿しいよ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 13:56 ID:gtb7lzoR

>>349
あのｹﾞﾙは、中身はザクだから・・・（漏れの脳内設定）

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 13:58 ID:???

>>349
ゲルの初期生産が出始めたのが、オデッサの1月前
陸戦化がザクⅡJのような改造であるなら
冷却剤の排除、脚のマグネット排除、宇宙線等からのコクピット防御設備排除
とか外すほうが多いので、改造も簡単なものと想定。
コミックスでの登場がオデッサ撤退数ヶ月なら、ぎりぎり間に合うかな？
強化ビームライフル、高機動バックパックはかなり怪しいけど。

352 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/16 13:59 ID:???

>>349
>オッデサとジャブローの間にゲルググ地上で運用してるじゃん。
導管。
ドムでさえ新型だったのに・・・・。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 14:18 ID:???

>>351
１０月にロールアウトしたのはYMS-14（25機）で、そのまま量産が開始されたわけじゃなく
一旦ギャンとの競合テストに回されて次期主力量産期に選ばれてから量産が始まった。
量産化決定後生産ラインが整ったのは11月だったはずだぞ。
もちろん、試作型のYMS-14は24機がキシリアの要請で例のキマイラ部隊に送られて残りの１機はシャアに渡された。
少なくとも10月にロールアウトされたモノが他所に、ましてや地上に回される余裕は無いと思うが。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 14:29 ID:???

>>353
仮に量産型を改装としても、間に合いそうだな。
マクベはキシリアに気に入られていたし。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 14:43 ID:???

>>353
ＹＭＳ－１４が使えないのは納得できるからいいんだけど。
　１０月末にはキマイラへの引渡しが終了しているから１１月頭生産開始はクリアできそう。
　地上型への改装はつけるものより外す物が多いのと０６Ｊ（以降）の実績がある以上そんなに手間をかけなくても出来そう。（むしろ最初からそれを考慮している可能性もある）
　あとは地上への運搬手段の確保が出来ればオデッサ（１０末～１１頭）に実戦参加は‥‥ってなんでこの時期のＹＭＳ－１５がオデッサ作戦中に地上にいることになってんだ？(；´Д`)
　ということでオデッサには無理でもそれ以降ならいても問題ないらしい。
　後は地上の設備しだいだなぁ。キャルフォルニアの施設は１２月まで動いているはずだし（戦況的に悠長にラインの組換えが出来るのかは知らないが）この時期帰還用にザンジバルは往復してるから行きに乗せていくことも可能ではある。
　やっぱり問題はパイロットの転換訓練ということなのか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 16:45 ID:rjSKJ/0c

やっぱ問題は一年戦争って短すぎなんだよね。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 16:52 ID:gtb7lzoR

放映期間１年だし。
つか後付けで３年～５年にしたいけど（ﾊﾞﾝﾀﾞｲ的に）、
さすがに「１年戦争」を変えるわけにはいかないし。

358 ：惨型糊：03/05/16 16:57 ID:???

ＭＳＶの解説で７７年頃から戦争してる事になってたのが、今でも笑える。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 17:01 ID:???

>>357
いずれ「宇宙世紀では1年は約1095日です」とか言い出すに1票

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 17:02 ID:???

じゃあガトーは一体何年待ったんだっつーの

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 17:05 ID:???

でもボトムズの百年戦争はやりすぎだったな。

>>360 ﾜﾗﾀ

362 ：バンダイ広報部：03/05/16 17:13 ID:gtb7lzoR

>>359
ｿﾚﾀﾞ！

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 17:14 ID:???

ゼントランディは何年戦争したんだか

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 17:16 ID:???

>>359
コロニー落しで自転どころか公転も狂ったか！！

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 17:17 ID:???

>>363
バース？

366 ：オフィシャル：03/05/16 17:21 ID:???

１年戦争の１年とは、木星の１年（地球の１２年分）でした。

ガトー「我々は３年（３６年）待った！」
※これなら紫豚が最初にガトーを見たとき（第１話）に気づかなくても納得。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 17:22 ID:???

新解釈ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!

368 ：惨型糊：03/05/16 17:26 ID:???

>>366
俺もあのシーンは激しく疑問だった。
ここの475で書いたのだが…
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1050775633/l50

ガトーと紫豚の過去って後付け？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 17:27 ID:WMTm1h3I

量産型ソーラレイ！これ最強！

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 17:28 ID:???

シャア「キミは歳は・・？」
アムロ「じゅ、１６（=192）歳です」

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 17:32 ID:???

>>１年＝１２年
ふぁいぶすたーすとりー的人類ですな（笑

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 17:32 ID:Qcx47Wkk

>368
決して後付ではないが、その辺を匂わす演出のまずさのおかげで
（実はニナは、第一話のアルビオン格納庫の時点でガトーだと気付いていた）、
いざそれが明言されたシーンでは、視聴者どころか、声優さんまで驚いたらしい。

「え？この二人って知り合いだったんですか！？」

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 17:36 ID:???

>>369
しかし、ここでも
『量産型は、試作機の１/１０の性能の法則』
　は生きますが。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 17:44 ID:???

>>373　戦いは数だよアニキ、ＧＭ並に量産すれば、、、ムリか、、、

375 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/16 17:59 ID:???

>>349
あの辺の話はガンダムベースのパラレルワールドと考えて楽しむのが吉。
陸ガンと陸ゲルの対峙するシーンはかっこよかったし。

376 ：後付けしてみる：03/05/16 17:59 ID:???

量産型ソーラレイは、１本の威力こそ1/10です。
しかし、６を本束ね一発撃つ毎に充填しながら回転していく事で連射可能になりました。
ゆえに、その破壊力は計り知れません。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 18:00 ID:???

×　６を本束ね
○　６本を束ね

鬱だ。

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 18:03 ID:???

>>358
連邦とどんぱちはじめたのが79年で
７７年ごろにはすでに他のコロニーに進行したり、グラナダ占領したり
てことでしょ

379 ：惨型糊：03/05/16 18:06 ID:???

>>378
今ではどうなってるか知らんが、当時はそうなってた。
Ｚ放映以前の話ね…

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 18:06 ID:???

漏れ的には、今やってる穴ざーｽﾄｰﾘｰ物は、
よくある『史実に基づいた戦争映画（フィクション）』っつうことで片付けてます。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 18:10 ID:???

>>379
だからぁ・・・SWでしょ？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 18:33 ID:???

前の方のカキコでもあったが、あの時期のジオンは地上兵力の充実が急務だったと思う。
だったら、地上戦用を最優先でロールアウトしたとしたも不思議ではないかと。

関係ないが、ギレンの野望でジオン側プレイだと、後半、地上で使える主力ＭＳが
無くなってくるんだよね。
史実通りだと後半は宇宙戦メインだけど、ジオン側でプレイしてると宇宙戦はほとんど
無いんだから。

383 ：惨型糊：03/05/16 19:24 ID:???

>>382
だからゲームだと噴飯物の後付設定が目白押しなのか…

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 20:42 ID:???

>>383
ジオン側はまだましだよ、連邦側は後付けものだらけ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 20:57 ID:???

オリジンの設定にはキマイラ隊が存在してないんじゃないか、
そもそも。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 22:31 ID:???

ガンダムA関連もゲーム関係も公式に認められてないんでしょ？

387 ：DAN幕張 ◆8Y88YMESSE ：03/05/16 22:36 ID:???

とりあえず
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020703/gun.htm

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 00:10 ID:???

>>386
ところで公式って、なんだ？ＭＳ認定委員会でもあるのか

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 01:41 ID:???

>>388
産裸伊豆と番台

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 01:43 ID:???

>>389が禿を入れない潔さにカンパイ!!

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 09:50 ID:???

禿がある日狂っておまんこ丸出しのモビルアーマーを描いて設定作って
「これを公式にする！」
って言っても、

サ　ン　ラ　イ　ズ　と　バ　ン　ダ　イ　が　認　め　な　け　れ　ば　無駄無駄無駄…

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 13:46 ID:???

いや、黒歴史を持ち出せば、全てが存在した事になる。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 18:16 ID:???

>>387のリンク先、しっかり陸ゲル出てますな。
ってのは置いといて、ゾックが…おれの記憶の中のゾックと違うんだが。
何時からあんな足になったんだ？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 18:56 ID:???

あと２本の足は後づけしました

395 ：DAN幕張 ◆8Y88YMESSE ：03/05/17 19:26 ID:???

>>393
多分とても’えらいヒト’が考えました

396 ：393：03/05/17 20:58 ID:???

そっかとても“えらいヒト”が後づけしたのか、ならしかたないよね…

えらいヒト…
とても“えらいヒト”…

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 20:59 ID:???

ゲームはあくまで、「ゲームとして楽しめるように」色々弄ってるからな。
４本足ゾックは、ゲーム側の都合としてゾックをボスキャラにしなきゃいけなくて、仕方なく改造したもの。

要するに、「ゲームの設定に緻密な考証をしてもムダ」ってことなんだが。陸戦ゲルググも。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 21:37 ID:???

>>393
ＰＳ２のガンダムから。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 00:16 ID:???

4本足のゾックは何気にｶｺｲｲ気がする、安定良さそうだし

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 00:18 ID:???

ＭＧゾック出るときはコレなのかなぁ・・・？
また得意の「新解釈！」でかたずけるのか

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 00:21 ID:???

４つ足ゾックは１号機か３号機です　と新解釈してみるテスト

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 01:40 ID:???

４本足ゾック、異様に泳ぎにくそう。
もしや前向いて泳ぐんじゃないだろうな？

403 ： ◆2LOWffCJO2 ：03/05/18 01:45 ID:???

　　Å Å　
　（　・Υ・）そこはそれ　犬かきの応用ですﾖ
　/ つ　つ　

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 07:07 ID:???

>>342
現実の戦闘機も空戦時（全力機動時）に一番燃料を食う。
２０００キロオバーの航続距離を持つ零戦も、全力機動で飛びつづければ
あっという間に燃料がなくなったそうな。

　あの時代の技術で２０分高機動で空飛べりゃ、それこそジオン脅威のメカニックだと思うけど。

　ケンパーの性格上、母艦からカタパルト射出と初期加速による慣性飛行で目的地
まで飛んでいき１０分ぐらいで全弾射出して、のこりの燃料で
方向転換と脱出加速をおこなって帰島じゃないのかな？
　ブチデサインの系譜的にみるとドーガ系見たにゲタでもはいて戦場まで行く事
を前提にしていたとも思われ。
　いずれにしても、推進剤が２０分分であって、核融合炉は動いているわけで
ケンプファーの集団が格闘戦で橋頭堡のきっかけ造ってまっているうちに
後続の兵種が到着しなければ意味が無いけどね。

ＷＢ隊のＲＸ７８の活躍を見ていると忘れられガチだが戦争は一機だけでは勝てないし。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 07:19 ID:???

>>348
おそらく、スロットルを開く方向が全然違う。
おそたく、戦闘フラップみたいな物がオート化されていたりで操縦感覚が違う。
武器のビーム化でその種の操作方法、使用感覚が全然違う。

　昔の車から、今の電子制御の車を運転した時の感想、融通のきかない車だ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 07:51 ID:???

問題は、何故日曜の朝っぱらから
こんなに熱く遅レスしているのだろうかと言う事だ
しかもage

君、熱いな

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 08:59 ID:???

じゃあつられてみるか。

>>404
ケンプの場合「背部スラスターの力任せで真正面に無接地ダッシュ」という感じなので
多分高機動は望めない。ロケットみたいなもんだと思う。
（それでも充分凄いが）
それにケンプは基礎設計段階ではともかく、実用段階でのコンセプトは
「単機で制圧」だったわけで。（集団運用する気があるならあんな極端な武装の理由がない）
ガトリングで簡単にズタズタにされるペラペラの装甲、ゲルググＪをも越える
当時としてはアホみたいなジェネレーターパワーをほぼ完全に武装に向けず、
推進力にのみ向ける方向性。このあたりからして「武装使い切るまで全力で避けまくればＯＫ」という
思想で固められてるので、実際帰投まで考えたスペックバランスとは言いがたい。
多分武装使い切るまでに２０分リミットは過ぎると思う。
あと戦争は確かに一機では勝てないが、ケンプは実際に一機だけで制圧しる、という任務のために
供与された機体。そういう極端な目的でなく使うのなら、多分バリエーションＥ型だかＦ型だかの
普通にビーム使用を目的に設計された方が世に出ただろうね。

全力でここまで書いてから気が付いたけどゲルググスレだよなここ。

408 ：407：03/05/18 09:03 ID:???

あ、高機動は望めない、ってのはあくまで飛びっぱなしで考える場合ね。
接地状態からなら背部のバーニアだけでも充分自在の機動ができると思う。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 12:08 ID:???

>>407
つまり、トールギスみないな機体だな。
２０分以内に要塞を真っ二つにできるぐらいの潜在能力があるのだろうか。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 13:38 ID:???

>>409
＞トールギスみないな
現実に存在してないものを、存在してないものでたとえるな！

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 13:47 ID:???

要塞真っ二つにしたのはエピオンだったと思うが。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 13:54 ID:???

>ケンプは実際に一機だけで制圧しる、という任務のために供与された機体。
初耳だなおい。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 13:55 ID:???

明日のオカズでも買ってこようかな。

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

414 ：動画直リン：03/05/18 13:56 ID:Y1Kgwvse

http://homepage.mac.com/hitomi18/

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 14:04 ID:???

トールギス→ガンダリウム合金で割と無敵
ケンプファー→ガトリングガンであぼーん

なので印象は全然違うんだけど。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 14:20 ID:???

>>410
援軍の来る予定のないルビコン作戦でコロニー内用戦力としてたった一機きり渡された時点で、
サイクロプス隊には単独で制圧以外他に選択肢なかったと思う。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 15:21 ID:xdl4pVl4

あの作戦に「制圧」という言葉を用いるのはおかしい、どちらかというと「強襲」だな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 15:41 ID:I2Wxir7F

>>109
F8Fベアキャットはそれなりに活躍したからなぁ。
＝ゲルググか？
おいら的に好きなのはF7F（タイガーキャット？）なんだが、
これは＝ギャンか？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 15:44 ID:???

>407>416
「サイクロプス隊が実際に単機制圧に使った」ってのと、
「単機制圧用にケンプファーが開発された」ってのは天地ほどの開きがあるだろうに。

ケンプファーも、ゲルググ同様、「遅すぎた名機だった」って解釈の方が燃えるな、個人的には。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 16:25 ID:???

>サイクロプス隊には単独で制圧以外他に選択肢なかったと思う。

あの作戦のどこが「制圧」なんだ？
アレックスの「破壊工作」か「強襲作戦」だろ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 17:29 ID:???

そうだな
フィールドを短時間撹乱するのが関の山なのに制圧用とは。
誇大広告もはなはだしいな。

そもそも本当に『単機で制圧』を実現するとしたら
中性子爆弾搭載型ＭＳとかになるんじゃないか？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 17:45 ID:???

>>421
条約違反じゃ？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 22:21 ID:???

サイクロプス隊はどうでもいい任務でどうでもいいＭＳを与えられただけだろ
そのあと核でふっとばす予定だったんだから

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 22:49 ID:???

どうでもいいＭＳまではいかないけど失敗作だろう。
実戦で使うには性能が極端すぎたとか。
倉庫に眠っていた試作機をサイクロプス隊が引っ張り出してきたんじゃない？
なんか立場的にギャンに似てるかも。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 23:52 ID:???

名前からして「剣闘士」だしな

426 ：DAN幕張 ◆8Y88YMESSE ：03/05/18 23:56 ID:???

当時としては濁点のないＭＳなんて、ちょっとね。。。って漢字

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 23:58 ID:???

どっちかっつたらトンデモ兵器だろ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 00:41 ID:???

コメートか秋水みたいなもんだな。
ゲルはＭｅ２６２か。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 02:01 ID:???

技術士官スレのケンプファー篇では、パイロットの生還は期待しない特攻機と言う事になっていた。
もちろんオフィシャルではないけれど、あんがいサイクロプス隊はこんな特攻任務だったのかも。

ttp://ex.2ch.net/shar/kako/1011/10111/1011186496.html
ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1022/10220/1022053855.html

両方のログにまたがって書き継がれている。
面白いので読んでみそ。

430 ：429：03/05/19 02:07 ID:???

＜ケンプファー篇　悪魔に逆らったエンジニア＞

最初の方の過去ログ：６７８～
続編の過去ログ：７０～

けっこう飛び飛びに書かれている。
他にはゲル・ギャン・ボール・ドップ・コロニー兵器など。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 17:31 ID:???

ケンプファーはコメートとか秋水っていうのは言い得ていると思う。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 19:38 ID:???

>>431
桜花とか回天だと思うぞ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 19:45 ID:???

>>432
自爆専用特攻兵器だったらMSである必要は無いわけで

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 20:54 ID:???

ケンプファーが無敵厨房MSにならなかったのはひとえにガンダムじゃなかったからなんだろうか。
あれで名前が「ケンプフ」とかならねぇ・・・

所で、ゲルググの腕にジェットエンジンってのはもう既成事実化してるの？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 20:56 ID:???

>>434
とっくに公式。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 20:59 ID:???

基本的に宇宙用の期待になにゆえ「ジェットエンジン」なのだろう。
謎だ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 21:02 ID:???

>>434
後付設定本には、
「大気圏内での運用を踏まえて熱核ジェットエンジンが装備されることが早期に決定していた」
てなことになってる。
宇宙空間ではデッドウェイトになるので追加装甲や近接戦闘用の火器に換装、とか。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 21:03 ID:???

>>436
ガンダムを強く意識した機体。コロニー内戦闘も考慮。
宇宙専用機では、ジェットとっぱらいの補助武装。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 21:04 ID:???

>>436
音速を超えないから

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 21:17 ID:???

宇宙での音速は光速に近いわけだが

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 21:46 ID:9FsYzWkI

ゲルググの腕ジェットは後付けと言ってもからり古かったような・・・

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 22:37 ID:???

>>440真空中で音？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 23:33 ID:???

宇宙は完全な真空じゃない
0気圧に近いがゼロじゃあない
大気圧が違うと音速が変わる

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 00:00 ID:???

宇宙世紀では、宇宙空間もミノフスキー粒子が音を伝えます。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 00:06 ID:???

実際に検出可能なほどの音波が伝わるかというとNoだが、計算上はそうなるという話。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 00:08 ID:???

>>444
ミノフスキー粒子が伝えるのは音波じゃない、脳波だ！

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 00:18 ID:unQF+T19

　　私にとって陸戦ｹﾞﾙは遅すぎて・・・
　　, -v-､
　（　_ノヾ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ・_ ・ﾉ)　　　　　　　　　　ボクにとって陸戦ｹﾞﾙは突然すぎた・・・
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・；）
　 '～～～'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
　　　ＵＵ　　　　　　　　　　　（＿（＿つ
☆．。．：*・゜　　　　　　☆．。．：*・゜

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 00:22 ID:HNtibIo4

>>445
余りに希薄だと運動が隣の分子に伝わらないんじゃない？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 00:49 ID:???

音は媒体の密度が高いほど早くなる

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 01:11 ID:???

http://www.onl.net/~taka1997/education/2002/physics/04/
中学１年物理だそうです
>>440は消防なみ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 04:28 ID:???

>>450
女子生徒がいねーじゃなーか　　（ﾟ⊿ﾟ）ｺﾞﾙｧ!!

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 08:11 ID:???

宇宙では音速はミミズより遅いわけだが

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 12:22 ID:???

つか、腕にエンジンの方が漏れは不思議だ。
アームパンチでもするのか？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 13:00 ID:???

そうそう、腕にジェットエンジンつけてどうする気よ？
推進用のエンジンでしょ？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 13:29 ID:???

いがいと背中より安定するかもよ。
ローラースケートはいて、ジェットエンジンを腕につけた場合と
背中につけた場合を想像してみると

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 13:33 ID:???

だって別にローラースケートで走行するわけじゃないじゃん。
ゲルググ。
腕に推進器がついてるってことは、そのために腕が束縛されるってことでしょ。
何のための腕かもう一度よく考えて欲しい。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 13:37 ID:???

ちなみに、ローラースケートの場合。
背中の方が安定します。ハイ。
腕の方が自由に動いて調整効くじゃんと思うでしょ。
安定させるのは難しい。むしろ足につけた方が・・

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 14:31 ID:peH0APfE

>腕にジェットエンジン

この設定はＭＳＶからだと思うから、作ったのは小田雅弘？
やはりみんなも意味不明だと感じていたんだな…
速射砲の方がしっくりくる。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 14:51 ID:???

ＦＢのブースターみたい稼動範囲が大きくなるメリットはあるわな腕ジェット

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 14:55 ID:???

>>457
押されるより引っ張られるほうがけっこう楽だぞ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 15:44 ID:???

う～ん・・・本編も２～３話ｶｯﾄされていたという
話だからいいんじゃないの？後付け設定

早く新しいガンダムやってくんねーかな・・・
ルウムから作り直しのやつ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 15:54 ID:???

> 早く新しいガンダムやってくんねーかな・・・
>ルウムから作り直しのやつ。

宇宙のイシュタムか？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 15:56 ID:???

>456
ＡＭＢＡＣのための腕です。そのための腕ジェットです。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 16:04 ID:???

話を元に戻すようだがゲルググは配備数が合わないのが正しい説だと思う。
ゲルググばかり学徒兵説に疑問を感じさせたのは劇場版を観たから。
どこかの人が言ってたけどザクにベテラン、ゲルググに新米と言う話だったがあの映画を観てそれを否定したよ。
ザクにも学徒兵乗っているじゃないか。
後、どこかの本でも学徒兵が乗っても互角に戦えたらしい＞ゲルググ
結局､一年戦争関連は資料が複雑すぎるよ。
つまらん雑文ｽﾏﾝ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 16:05 ID:???

正直陸での動きはドムの方がゲルググより早いよな

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 16:05 ID:???

>>463
一応突っ込んでおこうか
ＡＭＢＡＣは地上では使わないし、ジェットは宇宙では使わないぞ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 16:13 ID:???

>464
そりゃ、ザクに乗った学徒動員兵もいただろうさ。
普通に考えたら、学徒動員兵の人数の方が、ゲルググの生産台数より多いだろうし。

問題にされてるのは、「ゲルググがベテランに渡らなかった」ってことだけで。
学徒動員兵が全員ゲルググに乗ってたとは誰も言ってないよ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 16:17 ID:???

本当に無茶苦茶設定多いな。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 16:18 ID:HKzz73GP

一年戦争は混沌の物語。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 16:20 ID:???

>>466
AMBACは重力下でも使えるぞ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 16:24 ID:EUFUyHuN

>>470
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
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(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

　　　　ｱ　　　ﾌ　　　ｫ　　　ジ　　　ャ　　　ネ　　　ー　　　ノ　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 16:26 ID:???

>>466
地球での空中戦（高高度からの降下戦）ならばAMBAC効果はあると思われ。
その為の補助として腕ジェットだろ？
たいして効果がなかったからその後の改良機では外されて速射砲になったと。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 16:42 ID:???

改心の突っ込みだと思ったのに突っ込み返されて逆切れする>>466はアフォ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 16:52 ID:???

ﾋｷｰにパラシュート降下や高飛び込み、器械体操の知識を求める方が可哀想だと思われ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 17:08 ID:???

自由落下中のシャアの動きを見ればAMBACって大事だと分かる

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 17:18 ID:???

腕を固定して走って見ればAMBACの重要性が理解できる。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 17:23 ID:???

でも改心と会心の区別がつかない>473も(ry

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 17:25 ID:???

「宇宙でジェットは使わない」という部分にも、実は>>437と>>438で答えが出ていたりする。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 17:44 ID:???

文字の打ち間違い程度で(ry

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 17:46 ID:???

スルー出来な(ry

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 18:25 ID:???

オマエモ（ｒｙ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 18:53 ID:???

逝(ry

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 18:57 ID:???

必(ry

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 19:03 ID:???

一文字（中略）ここですか？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 19:05 ID:yQWgHXbh

ゲルググを助けよう。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 19:28 ID:???

みんなアフォですか？ＡＭＢＡＣねらうなら、推進器なんかイラン。
推進器を可動させて推進方向を変えるのはＡＭＢＡＣではないぞ。
あと、腕は武器を持たせる為のユニットでもあるんだから
推進器つけて自由度殺しちゃイカンでしょ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 19:32 ID:???

>引っ張られる方が楽

それは背中に推進装置をつけたことないからいえるんでしょ。
牽引されるのと、自分に動力があるのは感覚が違うぞ。
ゴッチャにしない方がいいぞ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 19:36 ID:???

>>486
腕としての機能が小型化してスペースとウェイトに余剰が出たから
熱核ジェットを装備したらしいです。

腕に「武器操作の機能」と、
ザクRの足みたいに「それ自体をベクターノズルと見立てられる機能」を
一緒にするのは、確かに詰め込み過ぎの感もありますが。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 19:57 ID:???

>>486
＞みんなアフォですか？ＡＭＢＡＣねらうなら、推進器なんかイラン。
＞推進器を可動させて推進方向を変えるのはＡＭＢＡＣではないぞ。
＞あと、腕は武器を持たせる為のユニットでもあるんだから
＞推進器つけて自由度殺しちゃイカンでしょ。

その考えからすると、武器を持ってる手でＡＭＢＡＣことも禁止ですか
人をアフォとか言う前に（ｒｙ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 20:14 ID:???

おのれのアフォをアフォと見抜けないと(人をアフォ呼ばわりするのは)難しい。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 20:40 ID:???

また～る
とね。　

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 22:24 ID:???

ねと～り
とね。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 22:52 ID:???

>>467
ゲルググの方が生存率が高かったからかね？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 23:21 ID:???

元はゲルググの腕に付いてる謎のパーツに何か意味を見い出そうとした結果なんだろうけどね・・・

ま、あれは元々多用途拡張ポートで、色々追加兵装付けたり、
あるいは何も付けなくてもオーケーってな感じのパーツで、
地上じゃそこに小型のジェトエンジン付けて大柄なボディの取り回しを
少しでもよくしようとした機体もあったって事でいいんじゃねーの？
Zや何かが腕にグレネードランチャー付けてるのはゲルググを研究した成果だと言ってみる。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 23:45 ID:???

>>467
一応エースパイロット部隊キマイラがいるが。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 23:46 ID:???

前腕に火器をつけるってのは連邦でもFAガソダムでトライされてるじゃん。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 23:49 ID:???

ＡＬＥＸの方が先？かな？

498 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/05/21 00:05 ID:???

個人的には高機動型ギャンのが格好は良いと思う。
ゲルも好きだけど、ＭＳは火力ではなく機動力だと思うよ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 00:06 ID:???

ミノフスキー粒子の影響下なら、慣性も重力も自在に操れるってな世界で、AMBACなんてローテクは無意味です。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 01:45 ID:???

トミノフスキー粒子の影響下なら、物語の都合にあわせて慣性だろうが重力だろうが光速だろうが自在に操れるので、技術的背景なんて無意味です。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 02:00 ID:???

>>500
つまんねぇ　ウザイ　氏ね

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 03:44 ID:???

ジサクジエンご苦労さん（・∀・）

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 08:31 ID:???

>>502
イタタタ　オマエリア厨決定　・∀・） !!
ジエン可能板でジエンと書くなら、ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞくらいカキコしようよ。
つーかママに怒られるから学校逝ってるか（ﾏﾗ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 09:38 ID:???

>>502　は
自作自演を指摘されて、恥ずかしい思いをした事が、トラウマになってるんだろうなぁ（ﾌﾟ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 09:43 ID:???

>>500
それが正解。

>>502
冷静に論破されて、複数のスレで厨行為かい？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 19:04 ID:ADcFGkKa

別の話題に移ろうかね？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 22:44 ID:???

真空中で金属の関節動かすのって
かなり大変じゃないの？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 22:53 ID:???

>>507
ちゃんと計算されています。角度とか。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 23:05 ID:???

>>507
真空だとどう変わるの？
解説キボンヌ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 23:19 ID:???

真空蒸着

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 23:28 ID:???

宇宙刑事ゲルググ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 23:36 ID:???

スペースシャトルのハッチとかクレーンとかの関節…とは言わないか…可動部分も、
動かすの大変なのか？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:13 ID:???

今度もジサクジエンご苦労さん（・∀・） >503以下

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:21 ID:???

>>513
ファイナルアンサー？！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残念！！

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:41 ID:???

さて、次の話題。
IFの話だが、ジオンと連邦の膠着状態が12月頃まで伸びてた時
ジオンの地上MSの新型はなんだったであろうか？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:48 ID:???

>515
V作戦がシャアによって阻止されてガンダムが活躍しなかったらって事？
普通にザクとドムなんじゃないかな？
ライバルがいなければ強化する必要ないんだし

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 01:16 ID:8S64ZV+2

ゲルググの配備が後1ヶ月早ければ本当にジオンは勝ってました？

518 ：山崎渉：03/05/22 02:13 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 02:19 ID:???

グフも忘れるなよ
ドダイグフ大活躍の予感

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 02:47 ID:???

>>517
1stのころはそんな感じだけど
08小隊とかだとジムがかなり前からあるようだし、無理かな

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 08:43 ID:nR2AL9p0

>>520
ちょっとあの設定がいい加減だけどな。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 09:14 ID:???

対抗して先行量産型で後に『旧式ゲルグ』と呼ばれる機種が出現するに決まっている

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 09:17 ID:???

旧型ゲルグ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 09:23 ID:???

ゲルググって学徒が乗ったせいで操縦性が悪いという烙印を押されたようでならない。
本当は操縦性よかったかもしれないのに。
指揮系統の混乱で未熟な学徒も混乱したと思う。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 09:33 ID:???

>>520
1ヶ月早かったらソロモン戦である程度まとまった数のゲルググが運用されていたと思うので
星一号作戦は強行されなかったんじゃないかと

でも勝つまでは微妙ですね

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 09:36 ID:???

あの過密スケジュールの1年戦争で１ヵ月もさかのぼるｉｆは
想像がむずかしすぎる。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 12:47 ID:???

>>ゲルググって学徒が乗ったせいで操縦性が悪いという烙印を押されたようでならない。
普通逆だろうが(藁

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 15:56 ID:???

>>517
　基礎国力が違うので星一号は行われなかったかもしれないけどもっと戦力
を充実させた上で違う作戦が展開されて終わる気がする。
　ジオンはオデッサを落とされた段階で最終的に負ける路線に乗った気がす
るので。
　そこまで巻き戻せるかと言えば微妙だろう。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 20:01 ID:???

>>527
じゃあ、>ゲルググって操縦性が悪いのは学徒が乗ったせいと言う烙印を押されたようでならない。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 20:49 ID:TNtFNeDF

現代戦（？）においては、
一つの新兵器や一人の英雄で
戦争に勝ったり負けたりするなんてことは、無いんです。
すべては国力で決まるのです。
仮にジオンがルウム戦役直後の和平交渉を
ジオン有利な条件で結べていたとしても
それはかりそめの勝利に過ぎず、
結局は国力ではるかに勝る連邦によって駆逐されていたのは
間違いありません。

531 ：507：03/05/22 20:56 ID:???

>>509
大気中で金属同士がくっつかないのは間に錆ができる、
もしくは油を注すからで、真空では錆できないでしょ？
宇宙じゃ油も凍るか蒸発
スペースシャトルがどうなってるかは知らんが、少なくとも
MSほど早くもないし、動かす回数だって少ないだろう。
このへんもミノ粉で解決？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 21:26 ID:giUzAWRV

>>531

間接部の金属摩擦面に潤滑油を｢凍らせず、蒸発もさせない」状態において置く技術が宇宙世紀(いや、現代でも)には
無いとでも??

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/22 21:38 ID:???

ゲルググのパイロットに学生兵が多かったのは、ベテランは乗りなれたザクを選んでたから。
ア･バオア･クー戦ではリックドムの動きも目立たなかったらしい。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 21:45 ID:???

ガトーはそそくさとゲルググに乗り換えてたなぁ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 21:51 ID:???

性能良くても一度も乗ったことがないから信用できない。
どうせ死ぬなら今まで生死を共にしてきたザクと一緒に、ってとこか。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 21:52 ID:UNFmk1Zn

コロ落ちのビッシュ・ドナビューもすぐに乗り換えてたね。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:04 ID:???

>>533
いつ出てきた設定なの？
そもそもそんな決定権はあるのだろうか？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:10 ID:???

決定できる権限を持ってた隊長クラスの奴＝生き残りのベテラン　

って、ことだったんだろうさ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:11 ID:???

>>538
どうも後付けいや捏造設定ぽいな。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:12 ID:giUzAWRV

普通に考えればベテランにゲルググが回らなかった理由って

機種転換には通常、後方に下がって転換訓練を受ける必要がある。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
でも、戦争末期のジオンにはベテランを前線から引き抜いて訓練させる余力がない。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
新兵は後方で新型機による訓練を受けている。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
ソロモンが落ちた！大至急ア・バオア・クーへの増援部隊を編成しなければ！！
　　　　　　　　　　　　　　　↓
新型を遊ばせてる余裕はない、編成可能なら新兵でも投入せよ。

ってことだろ。
ガトーとかドナヒューみたいなトップエースは弘法筆を選ばずってことで。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:16 ID:???

>>540
こう考えるとキマイラのエース部隊やガトーは運が悪いのか良いのか良く分からないな。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:21 ID:???

>>541
乗機が壊れて補充に回ってきたのがたまたま新型
って、パターンじゃないのか？

シャアもそうだが･･･。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:25 ID:???

>>542
結局､補充の機体がたまたま学徒に回されたと言う事でFA？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:29 ID:???

シャアはじめエース級には先行量産型（ジオニック工房製）、学徒は量産型じゃないのか？
それなら配備された時期のズレも説明つくし

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:32 ID:???

>>544
なるほどな、新型は皆新兵に優勢か。
まあ漏れた連中もザクに乗せてもらったようだし。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:37 ID:???

>>544
先行型はシャアの一機除いて全部キマイラ逝きだけど？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:45 ID:???

新型のゲルググより、使い慣れたザクのほうがベテランパイロットは好んだ
ってのは結構前からある設定じゃなかったっけ？

俺も、清原が使っていたバットより、使い慣れた自分のバットを選ぶな。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:47 ID:???

清原のﾊﾞｯﾄ・・・　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:54 ID:giUzAWRV

>>547

おそらく、そのセリフは新型が欲しかったであろうベテランが自虐的にいったセリフなのだろう。

「あの葡萄は酸っぱいに違いない」的な・・・

もちろん、整備統合計画にも見られるような操縦系統の違いから来る好みもあったろうが。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:55 ID:???

>546
だからそれだとこのスレの本論であるところの「陸ゲル」の説明がつかないって事
シャア以外にも貰った奴がいないとあの時期に地上でゲルググは出て来れないだろ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:09 ID:???

そういえば、０８小隊の映画版かなんかに、地上で壊されたゲルググあったよ
ガキがその上で遊んでた

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:18 ID:???

>>532
地上でも季節や環境によって最適の潤滑剤は変わるんだよねえ。
で、宇宙においても、地上で使うものとはまったく異なるもの
(地上では潤滑剤になりえないもの）が最適になることもありえるのですよ。
適材適所ね。
宇宙空間で使える潤滑剤がないわけではない。
・・・・・水銀とかｗ(嘘

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:03 ID:???

陸ゲルって結構まともな部類の設定じゃないか。
赤いエルメスやモノアイガンダムに比べたらすっげぇマシだろう。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:07 ID:???

正直陸ゲルは、ＩＦでしかないと思っているので
どうでもいいです。
まじめに議論するほどのものではないと。

555 ：５５５ENTER：03/05/23 00:08 ID:???

変身！

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:11 ID:???

>551
ラストリゾートに出てきた残骸だな。
あれは宇宙用のゲルググが、護衛対象の戦艦と一緒に地上に落ちてきただけでは。
コロニー内運用も考えてるから、ある程度なら地球上でも動かせたはずだが。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:36 ID:???

>>556
＞あれは宇宙用のゲルググが、護衛対象の戦艦と一緒に地上に落ちてきただけでは。
そこまで地上にゲルググが配備されてると困ることでもあるのか。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:41 ID:uMmhPKz1

まぁ、せっかくの最新鋭汎用ＭＳなんだから２～３機降ろしてテスト運用してても不思議じゃないが、陸戦ゲルググは
ちょっといただけないな。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:54 ID:???

＞556
ラストリゾートは冒頭にゲルググが地球に落下するシーンがあるからな。
近くにコムサイの残骸も落ちてるし。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 01:27 ID:???

ZZで出てきたゲルググは終戦間際に降ろされた陸戦型ってことになるのだろうか？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:13 ID:???

青の部隊が使ってたゲルググ、確かに結構謎だな。
1年戦争時に運び込まれてるはずなんだもんな。

後、バンダイがゲーム出すたびオリジナル入れるのもう最悪にやだ。
チェックしとかないと気分悪いけど使い捨て設定でその後の作品に出てこないの
多すぎるしデザインやネーミング、設定は大抵クソだし…

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 04:07 ID:???

>>561
ゲームの糞設定でも、一応どれもサンライズがOK出した設定だ、大目に見て…
見れんかｗ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 11:41 ID:???

青の部隊のＭＳはアイザックとか含めて全部レプリカじゃなかったっけ。

つーかレプリカって何だ（略

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 12:40 ID:???

だからゲルググはもともと汎用型なんだって何度言ったらわかるんだ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 16:09 ID:???

面白いサイトを作ったのですが
誰もこないので遊びに来てください。･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 19:05 ID:???

まあマジレスするとテフロンとかのフッ素系樹脂は摩擦に強いし摩擦係数低いし
樹脂コーティングしておけば金属ガツガツ当たるところでも結構平気だ。
あとアモルファスカーボンとかもいいね

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 20:30 ID:???

>>566
マジレスすると大型機械部品(特に荷重がかかるものの場合）
あまり樹脂コーティングは意味を成さない。
実体験より・・・・

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 20:49 ID:???

青の部隊のMSやなくてマサイのゲルググちゃうのんか？
青の人らはレプリカだって言い切ってんだから。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 22:26 ID:???

関節等は普通にボールベアリングなんじゃないかと言う気がするが、
なにせマグネットコーティングなんてハイテクのある世界だし。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 22:34 ID:???

ジオンのMSは流体パルス駆動で
ぶっちゃけて言えば人工筋肉みたいなもの
ゲルググの肘や膝は蛇腹状のシーリングで覆われてる

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 00:09 ID:???

実は装甲が拘束具だったり？（汗

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 01:15 ID:???

>>571
実に惜しい、そのネタは降るスレが大幅に外れているな。
そのネタは山岡のいるスレで存分に振るいたまえ。
ｱｳﾞｫｴｸﾞ戦記スレとかお薦め。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 02:24 ID:???

陸戦ゲルググは認めないが
旧型ゲルクは認める。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 04:32 ID:???

旧型ゲルグでしょ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 10:16 ID:???

陸戦ゲルググが先行型と同じ物で地上の工場でＯＥＭ生産されたもの、という解釈ならどうだろう？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 12:15 ID:???

ガルマ専用ザクと大して変わらんよ。
単なるお遊びレベル。陸ゲル

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 12:40 ID:???

新鋭機を既に敗退気味の地上でＯＥＭ生産するのは危険。
そのまま工場制圧されたら目も当てられん。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 13:29 ID:???

ガルマ専用ザクは式典用ドズルザクやマクベ専用グフみたいに結構由緒有るデザインだが。
陸ゲルみてーなでっちあげの機体と一緒にすルナツーか

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 13:36 ID:???

>>578
同じだ。由緒あろうがなかろうがゲテモノはゲテモノ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 14:18 ID:???

>>579
ハゲドー。
でっちあげであることに変わりはない。
陸ゲルも、ガルマザクも。
マ・グフなんて冗談以外の何物でもないと昔から思っていた。
そんなものに金かけるから敗けるんだよ、ジオン。気付け！！と。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 15:05 ID:???

ガルマ用ザクはセリフにもあるから、他のとはちょっと違うんじゃ
出てきたら専用だった可能性は高い
もちろん後付けのデザインとは異なると思うけど
シャア専用から考えても、アンテナ付きで色違いはそれらしいデザイン

ドズルとかもパイロットを出来るなら専用機ぐらい持ってそうだし

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 17:51 ID:???

マクベがギャンに乗った時にも
「キシリア様が私のために作ってくださった」
って言ってたし、ジオンでは高級将校に専用機を与えるのは
ジオンでは普通のことじゃなかろうかと

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 17:53 ID:???

推敲ミスで不自由な日本語になってる('A`)

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 18:46 ID:???

ギャンに関して劇中セリフと後付け設定の整合をとると、
開発中止になったギャン試作機をキシリアが徴用して、
マクベ専用機に改装したってとこだろうな。

素性の良い機体だし、結構マクベも優遇されていたんだろう。
(ゲルググが貰えないあたり、腕前については信頼されてなかったと思われるのが泣ける)

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 18:50 ID:???

>>581
台詞にあるつーのも単にシャアの「勘違い」でしょ？
>>582
マのようなトウシロにも扱える操作性のよいＭＳ→
まるで私のために作られたＭＳのようだ→キシリア様マンセー
といった意味だと俺は考えているが・・・・。
グフみたいなＭＳはマには絶対扱えん。
式典用の飾りを大佐ごときに与えんよ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 19:18 ID:???

これは決して煽りじゃないんだが。

陸ゲルググだけじゃなく、後付けが嫌いな人って、
ゲームとかマンガとかで後付けが出てくる度に、苦虫を噛み潰す思いしてる訳だよな。

なんつーか、大変ですね…

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 19:30 ID:???

>>585
おれも煽るわけじゃないが
「ガルマはザクで出たのか？」
「いいえ」
こんなやり取りだったと記憶してるが
「勘違い」ってなに？
『ガルマはザクを持っていない』
『ガルマはザクを持っているが、今はザクで出ていない』
どちらとも取れるので後者なら勘違いではない
マ・クベがグフを扱えない理由もわけわからんぞ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 19:49 ID:???

大佐ごときっていうけど
将官がザビ家の独占状態では
大佐は事実上の最高級士官だぞ？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 20:07 ID:???

>>586
それまでのドラマが築き上げてきた世界観を
ゲームやマンガ如きが簡単に壊して後付で
㌧でも設定を出すからムカつくんでないの？

漏れは否定派も肯定派もそれなりに理解できるけど、
スパ厨がみんなから叩かれるのはその辺の事情も
知らずに平気で後付けﾏﾝｾｰするからなんじゃないかな？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 20:15 ID:???

>>587
前者であれば勘違い。
ガウにガルマのザクを積んでる様子はなかったよね。
にもかかわらず、ザクで出たのか？は
勘違い以外の何物でもないんじゃない？

所詮はMSV。ＩＦはＩＦだよ。
少なくとも劇中にガルマ専用のザクがある証拠となる台詞はないよねｗ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 21:03 ID:???

マのグフにいたっては存在自体何の根拠もないしな。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 21:05 ID:???

公式設定認めないと置いてかれるぞ～

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 22:01 ID:???

どの辺までが公式なんかね、ランク付けするならこんな感じか

１ｓｔ　ＴＶ　映画
↑
後発ＯＶＡ
｜
ＭＳＶ
｜
模型化
｜
ゲーム　（ブルー、ガンダム戦記とかｉｆ機種なし）
↓
ゲーム　（ギレンとかｉｆあり）

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 22:08 ID:???

　それぞれの心に残った物が公式って事で。

　私は色々な、分野の物を「実際の歴史」とかのシュチュエーションで希釈して受け入れています。
たとえば、ぞろぞろ出てくるジムの設定は、戦争が終わるまで普通の日本人は「零戦」も「大和」も知らなかった。
とかまあそんな感じだ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 22:11 ID:02VhGpNK

http://elife.fam.cx/

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 22:12 ID:???

陸ゲルなんて認めん厨がどの辺なのかしりたいけど
１番上だったら、どうすんだろ
ずっと１ｓｔのビデオ見てるんだろうか

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 22:31 ID:???

ギャンは単に操縦性がよかったんじゃなくマに対応しやすいチューンナップがされてたんだと思う。
それか意外にもマの腕がよかったとか？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 22:38 ID:???

>>593小説はどうすんの？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 22:51 ID:???

マクベもアッザムは操縦してたよね
あれ？違ったかな…

まあＭＳより明らかに大雑把な機体ではあるが…

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 22:57 ID:???

>>599
アッザムは別に中の人がいるんじゃないの？
マとキシリアがいたのは指揮用ルームで
コントロールルームは別にあったとか。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 23:25 ID:???

>>590
>ガウにガルマのザクを積んでる様子はなかったよね。
どこからこんな結論が出るのかわからんが
ザンジバルにビグロを積んでいる様子もなかったと思う
実際はどこかに格納されていたけどw

>少なくとも劇中にガルマ専用のザクがある証拠となる台詞はないよねｗ
確かに専用機の証拠はないが
マ・クベはギャンを操縦してのに
マなんかにはグフは使えないというよりはマシだと思うぞ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:34 ID:???

>>586
映画版ですら苦虫つぶしてるよ。
なんで、Ｇアーマーの設定を覆して、コアブースターなんだよ！　ってね。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:37 ID:???

スレッガーの最期はGアーマーのほうが説得力あるしね

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:46 ID:???

セーラさん(の操縦するＧファイター)と(ガンダムが)合体することににﾊｧﾊｧするアムロ。
ってのもなくなっちまったしなぁ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:47 ID:???

>>603
ああ、そういうのなら気持ちわかるな
コアブースターはなんで突っ込むのかわかりにくいからね

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:50 ID:???

>>601
ガウからザクの発進シーン見たことある？
もう丸見えじゃん？でガルマのウンコ色のザクあれば
さぞ目立つだろうなー。
マはパイロットではないから。以上終わり。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:50 ID:???

映像に出てくるものが公式という事なら、
鉄人２８号の参戦も公式にみとないとな（ｗ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:52 ID:???

ガルマザクって公式じゃないだろ・・・・
例の全集に出てても公式ってわけじゃないし。
(狂四郎ダムとか)

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:52 ID:???

>>607
映像に出てくるものを認めるとなると･･･そういう事になるな。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:54 ID:???

逆に、ガルマがザクを持ってない理由とはなんだ？
ザビ家の御曹司で、専用のドップがあるなら、専用のザクだって割り振られてても当然だと思うが。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:55 ID:???

まあ、ガルマザクよりは公式だな、鉄人ｗ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:57 ID:???

持ってない理由ってなんだ？
じゃあギレンザクとかあっても君は受け入れるか？
デギンザクとか・・・グワジン級に比べりゃ安いもんだろ？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:02 ID:???

>マはパイロットではないから。以上終わり。
ギャンに乗ってますが…

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:03 ID:???

ジオン公王で専用のグレートデギンがあるなら
専用のザクもリックドムもゲルググも特注しても当然だろ。

戦闘機に乗ったり、ロボットに乗ったりなんて
例えその国の権力者であっても前線じゃ許されんだろ。
戦争は、趣味のハンティングではないんだから・
(でもガルマはハンティング気分だったか・・・）

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:05 ID:???

>>613
ＴＶ版ではあそこでしくじれば失脚させられるから・・・。
だから劇場版ではキシリアにピッタリくっついてたでしょ？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:09 ID:???

>615
あまりに意味不明

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:09 ID:???

無くてもいいものをでっち上げるのは蛇足でしかない。
陸ゲルググ、ｸﾍﾞグフ、ﾎﾞﾝﾎﾞﾝザクみんなそう。
ある必然性が全然無い。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:11 ID:???

認めようが認めまいが、後付け設定は作られ続ける訳で。

個人的には、そういう後付けをできる立場の人って、いいなあと思う。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:12 ID:???

シャアのリックドムもなｗ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:14 ID:???

シャア専用リックドムはダメでもG-3はOKな香具師多い気がする
出典が同じだと知らないからなんだろうけど

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:14 ID:???

>>618
なればいいじゃん。
やらなければ何も出来ない。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:15 ID:???

>>615
同一人物かわからんけど
劇場版が基本ならコアブースターを認める方向だよね？

TVが基本ならギャンに乗ってるからマのパイロットは認めて欲しい
それでガルマザクはTVに出てないから認めないならわかるが
ガルマのザクはTV準拠でマはパイロットじゃないって
（グフは持ってないかもしれないが操縦できないってことはないでしょ）
それじゃただの好みだ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:16 ID:???

>>620
Ｇ－３の場合はマグネットコーティング後のアムロ機を
Ｇ－３と勘違いしてるからじゃないですか？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:18 ID:???

>>622
劇場版にもＧファイター出てるよ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:21 ID:???

認める認めないは別にして
クベのグフのデザインはやめて欲しい。
アレはやりすぎ。否定する人の気持ち分かります。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:22 ID:???

ギャンは壺っぽいからＯＫなわけだな。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:24 ID:???

>>625
それなら同意

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:26 ID:???

ていうか、ギャンに乗ってるときのマって
もう「必死」でらしくないと思った。
パイロットじゃないから初めての実戦で
ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなんじゃないかな？と。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:29 ID:???

>>628
それは劇中のシャア、マクベ自身、マクベの部下の言動からも読み取れる。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:39 ID:???

マ大佐　必死だなｗ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:40 ID:???

>>629
それを言うと、ガルマザクも読み取れるので話がループw
新型のギャンでも、初めての実戦で「連邦の白い奴」に勝てるわけないので
初めてとは思えない
読み取りは個人によって違うから後付けとそんなにかわらない

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:43 ID:???

>>619
シャアのリックドムはまた別だろ。
あれは小説版の話だし。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:44 ID:???

>>631
勝てなかったじゃん。
本来のマクベならシャアを狡猾に利用しつつ
おいしい所をかっさらうくらいの卑怯さ（ｗ　
を見せてくれるだろうが、初めてのＭＳで
ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲてのは画面から感じるだろ？

マクベグフをそこから見出すことは無理だよなあ・・・

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:51 ID:???

>初めてのＭＳで
>ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲてのは画面から感じるだろ？

いっぱいいっぱいは感じるけど「初めて」は個人的な感じでしょう？
対MS戦はTV版1stの設定だと、ジムと戦っていそうもないからはじめてかもね
ガルマのザク（専用かどうかは分からない）は
感じるどころかセリフで言ってる
それなのに「シャアの勘違い」というカキコからはじまってるのでね

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:56 ID:???

別にガルマの専用ザクなんてシャアは言ってない。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:58 ID:???

ジオンは悪の組織なんだから幹部クラスは専用のＭＳがあって
当然なんだよ。軍隊じゃないもん。な？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 02:04 ID:???

そうそう、ＭＳは兵器ではなくて武将の甲冑みたいなものだ。
マグフも、ガルマザクも、キシリアアッガイもアリアリ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 02:04 ID:???

>>635
そこまで戻るならもういいか…
ガルマ専用ザクもマ専用グフも別に認めなくても良い
だだ、理由が個人的な好き嫌い（読み取りとか）なのに
それが理屈として正しいような口調だったから反論しただけ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 02:05 ID:???

イーーーーーーーーッ！！！！

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 02:09 ID:???

>>638
自分で戻す要因を作っといて・・・・
所詮秘密結社だから_(ｵｲｵｲ)いいんですよ。
アバウトで。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 02:16 ID:???

ところでマグフとかガルマザクも認めないって香具師は
ラルとか黒い三連星のザクに関してはどう思うわけ？
TVに出てないから乗ってない/存在しないのか？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 02:18 ID:???

死神博士も、地獄大使も・・・・・・｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡ｽﾚ違ｲｶｴﾚ（つд｀）

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 02:18 ID:???

>>640
マ・クベはギャンに乗ってたから
専用グフはあったかしらんけどパイロットでしょ？と言えば
「MSは初めてでいっぱいいっぱいだと読み取れる」からパイロットじゃない
そしてパイロットじゃないから専用グフはないと言い出す
意味わからん
「マはパイロットだったが、専用グフは持ってなかっただろう」なら分かるよ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 02:26 ID:???

マグフはＭＳＶかなんかでイラストがあって、かなり古いよね
ギレンの野望ではＳＳ版ムービーだけ（すげー判りづらいが）
ＰＳ版あたりでユニットとして登場だよね

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 03:16 ID:???

マクベグフって昔、森永の菓子のおまけについてなかった？
ザクタンクとそれを持ってた記憶がある。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 09:08 ID:???

>>641
認めてないつーか、所詮ＩＦだと思ってる。
お遊びの延長ね。
それを『公式』云々と浮かれるのはなんか違うなと。
マグフに至ってはあんな悪趣味なデザインに仕上げること自体が
おかしいよな。ＭＳはＭＨみたいな騎士の甲冑のようなモノではなく
あくまで工業製品としての兵器なんだから。

で、マはパイロットではないだろ。
それは１ｓｔの人物設定でもそうなってるんじゃない？
専用機を持っているなら、そしてパイロットであるなら
オデッサ線でも自らＭＳに乗るだろ。
それもせずに敗退したとなると・・・・軍人としては問題だな。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 09:13 ID:???

パイロットじゃないから劇場版でマはギャンに乗れなかったんでない？
単なる尺あわせでなくて、乗るのはおかしいだろということで。
イセリナがガルマの敵討ちに出れなかったのも同様。
民間人の言いなりになるな軍人。つーことで。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 09:20 ID:???

ちなみに読み直してみたら
最初にマグフ否定した人はマがパイロットじゃないから・・
なんて書いてないだろ。
グフみたいに癖の多いMS(兵装など）はマの手には負えないんじゃない？
ってカンジでは？？？？ん？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 09:33 ID:???

別にグフＢ型でもバズーカ、マシンガンを使う上で何の支障もないが。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 09:40 ID:mD5YNz4c

ジオンの士官学校ではMSの操縦は必修科目だと思うぞ、動かすだけだろうけど。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 09:49 ID:???

>>649
・・・・それならザクでいいだろ。
ヒートロッドを装備したグフの話をしてるんだけど？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 10:02 ID:???

>>651
言えてる。それらを装備したらグフなんてただの飾り・・・
携行火器装備したグフは雑魚メカに成り下がるよな。
機体特性を生かせないもの。
マグフは飾りだからいいのか、それで。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 10:05 ID:???

マがパイロットじゃないってのは個人的願望だよな。
劇中でギャンとアッザムを操縦して、後付け設定とはいえ、専用グフも持ってる
ヤシを「パイロットじゃない」と断言できるだけの根拠はなかろう。

654 ：最も許せない後付け：03/05/25 10:13 ID:???

アムロ専用ビグザム

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 10:25 ID:???

ヒートロッドを装備してないグフもある訳だが。

656 ：655：03/05/25 10:27 ID:???

あ、ごめん、勘違い＆読み違い。
左手マシンガンのないグフならある、だ。

グフは全部、ヒートロッドあるよなー

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 10:31 ID:???

「パイロットとして訓練を受けてる」のと
「正規のパイロットとして配属される」のはまったくの別問題
ほんとはシャアやドズルみたいなのの方が組織としてはおかしい
ドズルのほうはまだしょうがないと言えなくもないが

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 10:36 ID:mD5YNz4c

>>656

重装型には無いぞ、ヒートロッド。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 11:04 ID:???

>>650
果たしてマが士官候補生の頃にMSがあったかのう？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 11:16 ID:???

ランバ・ラルや黒い三連星の学生時代にもMSは無かっただろう。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 11:57 ID:???

>>648
グフが癖が多くて使いにくいとか
ギャンが操作しやすいってのは「後付け」でしょ？
操作しやすいからマが使うんじゃなくて
マでも使うから操作しやすいって感じの後付けじゃないの？
TV版の中ではギャンの操作について言ってないよね？
（もしも言っていたら指摘して欲しい）

はじめの人（同一かわからん）は
「後付け」「if」に否定的なのに
ガルマザクの場合は
「ガルマはザクを持っているとシャアは勘違いした」とか
勝手に自分で「後付けで」決めて言ってる

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 12:09 ID:???

マ専用グフがカッコ悪いから嫌だってことなら、なにも問題なんだけど

よく考えたら釣られてるのかな？
こんなに物分りが悪いなんてありえないもんなぁ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 13:04 ID:???

>>646
>専用機を持っているなら、そしてパイロットであるなら
>オデッサ線でも自らＭＳに乗るだろ。
>それもせずに敗退したとなると・・・・軍人としては問題だな。

マが軍人として問題ないとお思いですか？（ｗ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 13:06 ID:???

マは偉い人だから、装飾に拘ります。
部下は「装飾なんて飾りです。偉い人にはそれが判らんのですよ」と愚痴をこぼしてるに違いない。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 13:26 ID:???

ゲルググの話しろバーカ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:31 ID:???

>>661以降
自分の意見は正しく相手がおかしいと決め付けてない？
もうそこで思考停止してるように思えるよ。
部外者だけど気になったもので。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:44 ID:???

なぜマ・クベ専用グフにこんなにみんな噛み付くんだろう？

個人的には、マ・クベがギャンで「あの時点での」ガンダムとアムロ・レイ相手に善戦したことを考えると、
マ・クベのパイロットとしての技量はなかなかのものだったのではないか、と思う。
時期的にゲルググでもよかったハズなのにギャンを持っていたこと、彼の立場ならゴリ押しでゲルググもブン取れただろうことを考えると、
マ・クベの（ＭＳ乗りとしての）得意分野は格闘戦で、射撃はイマイチだったのではないか。
そう考えると、後付設定とはいえ、マ・クベに専用グフが支給されたのは、むしろ適材適所だったのでは。
あの飾りつけはやり過ぎだと思うけどね～。

しかし……あのままジオンの地上戦が続いて、マ・クベが地上に残り続けたら、
いずれキンキラキンに飾られた『マ・クベ専用陸戦ゲルググ』とかができていたのかね？ｗ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:53 ID:???

>>666
むこうが思考停止してると思う
別に俺が正しいとは初めから言ってないし

そもそもグフについては
>グフみたいなＭＳはマには絶対扱えん。
>式典用の飾りを大佐ごときに与えんよ。
と言うから
ギャンに乗ってたんだからそうとも言えないと反論しただけ

ガルマについてのシャアのセリフも
>『ガルマはザクを持っていない』
>『ガルマはザクを持っているが、今はザクで出ていない』
>どちらとも取れるので後者なら勘違いではない
と書いた
つまりどちらかわからないから「if」の隙間があるということ
でも答えはこれだった
>前者であれば勘違い。
>ガウにガルマのザクを積んでる様子はなかったよね。
>にもかかわらず、ザクで出たのか？は
>勘違い以外の何物でもないんじゃない？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:57 ID:???

あ、はいはい。そんなに必死にならなくても
私はもう来ませんから・・・・ｺﾜ・・・・

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:03 ID:???

つか、相手の重箱のスミ突付いてるダケのような気が・・・
その辺がヲタの嫌われる理由。。。。。。。っていうと
また長々と理屈こねられそうだ。漏れもｻﾊﾞﾗ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:09 ID:???

>>666
議論に負けた奴の「部外者気取り」キター！

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:12 ID:???

名無しどうしで、「どう書いた」「こう書いた」とか言ってんじゃねぇって。（ｗ
個の意見として言うつもりなら、捨てハン位つけとけ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:17 ID:???

>>669-670
2chに向いてないよ。もう半年ROMして勉強するか、2度と来ない方がいい。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:21 ID:???

シャア板ってどうでもいいことを話すとこじゃん
しかも後付け設定を認めないスレだし

>>672
こんなことになるとは思わなかったんで、すまんね
可能性はあるけど俺はあんなデザインはいやだなくらいで終わると思ってた
当分書かないから許してくれ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:22 ID:???

>>668
カリカリすんなー。

ここはそもそも、陸戦ゲルググを含めて後付け設定を認めない、
言葉は悪いかも知れんが、言ってみればアンチスレ。
認める派の人間が「ifとしての可能性」を提示するのもアリだと私的には思うが、
しつこく食い下がるのはいかがなものかと。

「お前はこのスレに来るな」って言ってる訳じゃないが、
後付けMSについて議論するなら、そういうスレを探すか立てるかした方がいいと思うぞ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:30 ID:???

とりあえず雰囲気が悪くなってるので、ワシも此処はログ消しとくわ。
議論に熱くなるのはいいとして、無意味な煽りが付きだしたら
そこは潮時がポリシーやし。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:57 ID:???

煽りを無意味だと思ってる奴は、そもそも2chに向いてないんじゃないのか？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 18:17 ID:???

煽りを2chの（ｒｙ

俺もログ消し～

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 19:12 ID:???

煽りがいやだから２ちゃんに向いてないなんて理屈はおかしいだろ
戦争も出来ない日本は、この世界情勢に向いてないってことか？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 19:27 ID:???

武力を使わない戦争ってのもあるんだよ。ちゃんと高校くらい出ているか？（ｗ
日本は今の世界情勢にあった戦争をしまくってるよ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 19:30 ID:???

くだらんスレになったな俺もログ消し

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 19:31 ID:???

ログ消しと何度も言ってる奴がいる模様～。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 19:34 ID:???

結論
「陸ゲルググを認めたい奴は別スレたてて、そっちで話してろ！」

-- 完 --

684 ：惨型糊：03/05/25 20:11 ID:???

久々に来てみたが…
以下は俺の私見です。

ガルマはザクを持っていたか？
地上攻撃部隊の指揮官なので、別に不自然では無い。（デザイン等の設定は別にして）
シャアの台詞はガルマがザクで出撃する事を期待していたフシがある様に取れる（地上戦の方が、後ろから狙い易い）
また、陸戦兵器であるガンダムに対して、空撃で攻めると言うのも、間違った戦略では無い。
（シャアの台詞には、ガルマがプライドよりも戦略を採った事に対する驚きも有ったのでは？と取れる。）

マ・クベのグフは、正直？ですね。こっちは分りません。
同じくシャアの台詞「素人の付け焼刃で…」から、ＭＳ戦に関しては素人（基礎訓練と実戦は別）と判断できますが、
それだけでは何とも言えませぬ。
ドムの横領事実（スペックを知っているって事）からすれば、ドムの方が自然かもしれませんが。

Ifや後付け設定は、「世界観の拡充」の為なら、大いに歓迎します。
ただ、「世界観を狂わせる」類の物は勘弁して欲しいですね（ガンダムはコレが多い）

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 00:42 ID:???

>>684
実際にはシャアは
「ガルマはモビルスーツに乗ったか？」と言っている。
ザクであるのかすら不明だ。

ギャンのところの台詞は
「それ見たことか。付け焼刃に何ができるというか」
これしか言っていない。
これだと『高性能だが乗り慣れていないモビルスーツに・・』といった解釈も可能だ。

こんなもんいくら話し合ったって答えなんか出ない。不毛だ。

んで陸戦ゲルググはネタ切れなのか？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 00:59 ID:???

すでに20年前からある設定に粘着する香具師がいるスレで
陸ゲルの話をしても盛り上がるわけがない
ま、「ﾐﾄﾒﾀｸﾅｲ」を連呼するだけの紫ﾊﾛに何言っても無駄だろうけど

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 01:25 ID:???

>>684-686

>>683

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 11:30 ID:???

>>683も>>687もﾏﾀｰﾘ逝こうや。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 12:23 ID:???

とりあえずおまいら、時期的に200％不可能なオデッサ直後の陸ｹﾞﾙを叩け！

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 15:12 ID:???

>689
オデッサ直後って……そりゃムリだ。

ところで、これまでにガンダム世界に登場している「陸ゲル」の情報を、誰かまとめてくれないか？
その活躍時期、活躍場所などを一通り。
当方はゲームをやらないので、一次資料に当たることができんのだ。
まともに議論したい方、誰かおながいします。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 15:52 ID:???

>>690
ガンA連載中のガンダム戦記。
08小隊準拠の設定なのでもう㌧ﾃﾞﾓ設定のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞですわ。
主人公も、ある意味ｼﾛｰ・ｱﾏﾀﾞよりも破綻している
夢想平和主義者の軍人ww

692 ：惨型糊：03/05/26 16:56 ID:???

>>690
＞ところで、これまでにガンダム世界に登場している「陸ゲル」の情報を、誰かまとめてくれないか？

バンダイの方で「存在している」事になったので、無限増殖中でつ…

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 16:58 ID:???

オデッサ作戦終了が11月9日。

ゲルググ先行量産型25機のロールアウトが、10月。
（何日かは分からなかった。生産拠点はたぶんグラナダ）

先行量産型のうち一機を陸戦仕様に改修していたと仮定するなら…
スケジュールはキツキツだが、可能性ゼロじゃないかもね。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 17:39 ID:???

>>690
とりあえずコミック版ガンダム戦記だが。

陸ゲの登場時期については作中にタイムスタンプがないから
明確な日時は断定できないが、冒頭に制圧したオデッサにて
GMの新兵教導シーンがあることと、新兵の台詞に
まだGMが前線投入されていないとも取れる物があるので、
おそらくオデッサ作戦終了直後の11月中。

場所は「元ジオン採掘場基地跡」
ここも明確な場所の表記がないのだが、オデッサ近辺だろう。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 17:49 ID:???

追記。
戦記のジオン側隊長が陸ゲルをゲットした経緯だが。

・部隊に天才少女（笑）なエンジニアがいる。
・彼女の実家はサイド３の名家。でもダイクン派で日陰者扱い
・それゆえにあの年（13歳だったかな）で前線送り

そういう前置きがあっての、司令官と隊長の会話。

隊長「彼女のお蔭で今回のブツ（ゲルググ）が手に入るんだ。
　　　　この戦局であんなモノをワザワザ送ってくるとは‥‥」
司令「君と同じだよ。誰だって自分の娘はかわいい」

つまり、実家のお父ちゃんが、娘の為にコネやら何やら総動員して、
娘のいる部隊にゲルググを都合したとの仄めかし。

実家のお父ちゃんが、キシリア様とマブダチで‥‥
とかだったら、コレも有りだったかも知れんが…

日陰者の娘だからなあ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 18:39 ID:???

つか、話的・演出的にゲルを出したかったのは判るが、
改良型ドムか逆にｻｲｺﾐｭ試験搭載型ザクぐらいにしておけば
ここまで叩かれることもなかったろうに。。。

演出上のウソと、物語（戦記物）の根本自体を否定してしまうことを
履き違えてしまった典型ですな。。。(つД｀)

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 21:12 ID:Oqzo1CzQ

あの漫画のゲルググって陸戦型ゲルググだったのか。

俺はてっきり汎用のゲルググを降ろしたものだとばかり・・・・・

まぁ、ゲルググから空間戦闘装備を外しただけの物としておくか。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/26 21:14 ID:???

陸戦型ゲルググはディザートゲルググとは違うのか？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 21:17 ID:pImqMiO8

「コロニーの落ちた地で」で最後のほうでヴィッシュが乗ってたのは
陸ゲルじゃないか？オーストラリア戦線だ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 22:52 ID:???

陸ゲルってものがそもそもあったのか？
汎用型のゲルググから空間装備を取り外したものを「G型」と便宜上呼んだだけなら
V型ザクと同じ扱いが出来るような気が…

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 22:53 ID:???

Vってザクタンクじゃ・・・

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 23:23 ID:???

>>699
Ｇ型ゲルググはコロ落ちで初登場だと思う。
コロ落ちの方の陸ゲルは終戦日に参戦。

703 ：無頼徒：03/05/26 23:52 ID:???

>>1よ、ガンダム放映以来、陸戦ゲルググという名のメカは
存在しないっ！

・・・ないんだよ！！　聞いたコトもねェよ
なっ！？>>704よ

勝手に脳内メカつくってるんじゃねえぞ！！

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 00:02 ID:???

MS-14G ゲルググ陸戦仕様なら知ってるし存在はするんだがな

でも陸戦型ガンダム/ジムよりはまだこっちのほうがマシな気がする

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 00:37 ID:???

ゲーム（こっちが原作）をやってない人の為に。

名称については>>704の言うとおり。
数値的なスペックは、取説を紛失したため分かりません。

機能というか特徴点としては、
ゲルググはそもそも大気圏での運用する為に腕ジェット装備だったのだが、
なぜかグレネードランチャーに換装。
かわりにバックパック装着。このバックパックが熱核ジェットなのかロケットなのかは不明。
調べたら分かるかもしれないけど、資料がないので勘弁。

シールドはどこぞの原住民が持っていそうなあの形じゃなく、
ゲルキャノンの小型シールドとゲルマリが持ってた手持ちザクシールドのデザインを
足して2で割ったような雰囲気。

機体全体の色は明るい茶色（黄土色、か）。

余談だが、nowloading中に何種類かのCGがランダムで挿入されるのだが、その中に
「雲の上」に逆さ状態（だったと思う）で空に舞うゲルG（仮略称）があり、
ゲームの戦記スレでは、
「なんで陸戦仕様がそんな高高度に！」と突っ込まれていた気がします。

長文失敬。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 00:43 ID:???

それより、ガンダム４号機と５号機ってなにさ！

707 ：無頼徒：03/05/27 01:19 ID:???

>>706
そんなものはーないっ！！

>>704
ネタにマジレスしやがって（w

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 01:25 ID:???

>>706

RX78-3,4,5,6,7を語るスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1053159245/

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 01:54 ID:???

08とゲーム系は別の宇宙世紀と思うようにした。
まぁ、結局は黒歴史にふくまれるんだけどもさ。

710 ：惨型糊：03/05/27 18:09 ID:???

>>708
やっぱりガンダムは終わったんだね…

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:15 ID:???

>710
勝手に終わらすなよｗ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 08:39 ID:???

>>711
いや、終ったよ。

713 ：山崎渉：03/05/28 17:19 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

714 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/30 23:44 ID:TxPKgHI2

この手の話題、まとめない？

715 ：精羅：03/05/30 23:51 ID:???

ああ・・・陸戦ゲルググのビームナギナタで
　>>703の変なリーゼントを根こそぎ刈り取ってやりたい・・・・　　

716 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/30 23:54 ID:TxPKgHI2

貼り忘れた。鬱…
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1054291162/l50

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 00:58 ID:???

>>714
2ch、というかシャア板発の、後付け考証のまとめサイトってないのかな？
ないなら作るのも面白そうだけど…

俺は自分のサイトの運営で手一杯だから、誰か作ってｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 11:37 ID:???

>>717
おまいの、どうでもいいｦﾅﾆｰｻｲﾄなんかさっさと潰して
後付け考証まとめｻｲﾄつくれよ、糞野郎が。

719 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/31 21:24 ID:???

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

720 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/01 23:24 ID:???

(´ー｀)y━･~~~

721 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 16:24 ID:???

ゲルググゲルググ。
オデッサでもうちょっとジオンが頑張って持ちこたえられたら、ゲルググ地上投入は自然だしありえたよね。
で、その場合、他にはどんな機体が地上に登場してたんだろう？　ケンプファーとか？　あるいはビグザム地上降下？

722 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 17:04 ID:qQhq17AQ

>>721
ｸﾞﾗﾝ･ｻﾞﾑｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!

723 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 17:13 ID:???

>>721
認めないスレでこの話題、イイ度胸だ！その意気や良し！

主力はゲルググとして
ケンプファーやグフ飛行型がビグザムだのアプサラスだのの随伴機として具合が宜しいのでは無いかと

724 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 17:57 ID:uY5MAGXe

>>721
ゲルの前にイフリート改量産型の大量投入じゃねーか？

で、ゲルの投入も、

試作型→先行量産型→局地戦試作型→量産型（いわゆる普通のゲル）→
（外装違いの）量産型過渡期バージョン→地上戦型→飛行試験型→重装型→
模型雑誌先導型 →後期量産型（以下略）…

と正しい手順で展開して行くんじゃないですか～（笑）

725 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 18:49 ID:???

もしオデッサが持ちこたえていたら…？

「後10年は戦える」なんて強がり言わなくても済むような余裕が出来て
時期主力機コンペは両方とも採用、ゲルググ系の機体とギャン系の機体が
地上で連携する贅沢な光景を妄想しちゃいますよ。

726 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 21:28 ID:???

>>725
どうだろう。オデッサ防衛成功するとしたら、

・現行のザク・グフ・ドムで持ちこたえる。
・地上の主力の殆どを投入した連邦は、大きな打撃を受ける

って事だから、逆にゲルググ等は先行量産型だけで開発・生産終了して、
ジャブロー攻略用の水物MSの開発が進展したりして。

アッグシリーズがマジで量産されたりｗ

727 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 22:07 ID:???

>>725 >>726
激しく見てぇ。

728 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 09:00 ID:???

独ジでもやってろ。

729 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 09:21 ID:xBWQWawD

独ｼﾞって？

730 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 09:26 ID:???

毒腺のことかな?

731 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 12:54 ID:MjzsojcW

どこかでガトーがソロモン戦時すでにゲルググに乗っていたとかいう寝言を見た。
アホな。
スターダストメモリーの冒頭はアバオアクーだろ。
35,36話のソロモンでなんでゲルググが出てくる可能性があるんだ。
ガトーには隊長用ザクかリックドムで十分だ。
最初にゲルググを実戦で使用したのはシャア・アズナブルに決まってんだよ。

732 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 12:59 ID:???

>>731何でもシャアかよ！（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　

733 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:00 ID:MjzsojcW

そういや永野護が
「ジオン公国にそんな余裕あるわけねえだろ」
「ゲルググとギャンを作っただけで拍手喝采で終らないと駄目だよ」
と言っていた。永野護を全肯定はしないがこの発言には同感。

734 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:01 ID:MjzsojcW

>>732
他に言うことはないのか。

735 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:06 ID:???

>>731
> どこかでガトーがソロモン戦時すでにゲルググに乗っていたとかいう寝言を見た。
こつぶきつかさの漫画が初出かな、ネタとしては悪く無いと思うが
そもそも『ソロモンの悪夢』と怖れられるほどの戦果を上げた彼はいったい何を駆っていたのか？
映像化された事も無いマイナーMS高軌道型ザク？
それとも、ジムにも劣る弱小MSリックドム？
否、ゲルググこそ相応しいとは思わんかね？

736 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:10 ID:MjzsojcW

>>735
思わない。
角付きのザクかリックドムでそれだけの戦果を挙げてこその悪夢なのでは。

あとリックドムがジムに劣るって何だそりゃ。
いつのまにジムがそんなに強くなったの。
あんなのなんとかザクとはどっこいのやられメカでしょ。

737 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:11 ID:???

既に公式にリックドムになっている

738 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:13 ID:MjzsojcW

>>737
一安心ってところですが
それって映像作品？

739 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:14 ID:???

>>738
公式百科事典

740 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:19 ID:MjzsojcW

>>739
そんなのがあるんですか。なるほど。
もともとはセンチュリーやアニメックはもとより
むかしの同人誌から派生した設定に乗っかって
スターダストメモリーあたりは作られた感が強いですが。。。

741 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:20 ID:???

えー！？公式百科ってオフィシャルズのことでっせ。
マジで知らないの？

742 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:23 ID:???

>>736
> あとリックドムがジムに劣るって何だそりゃ。
リックドムがジムを撃破した映像描写は存在しないらしいよ

743 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:28 ID:k1pXuMY1

その手の後付に対する批判スレ

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1054291162/l50

744 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:30 ID:???

>>736 テラーズに一目置かれる男が
　　　ザクとはテラーズも見る目ないｗ

745 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:32 ID:MjzsojcW

>>742
そういう話になったらゲルググがジムを撃破した映像描写もないと思う（あったっけ？
だからって誰もゲルググよりジムが強いとは思わないでしょう。
結局は劇中での扱われ方という印象批評になる。
どこまでもやられていて数で押しただけのジムだもの。

746 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:33 ID:???

>>731
良いじゃんどうせ1日の差でしかないんだし。
それにシャアはゲルググでろくな戦果を上げてないからなぁ。

747 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:34 ID:MjzsojcW

>>743
すいません。そのスレの１の
＞ガンダム○号機（GPシリーズでは無く…実際、何号まであるの？）や
これってアレックスじゃないんですか？

748 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:36 ID:???

>>745
数に関してはギレンが「圧倒的じゃないか我が軍は」
といってる通りあんまり差は無かった、ジオンが防御側と考えればまさにジオンが「圧倒的」
にもかかわらず連邦が勝ったのは主力機のジムが強かったと考えるのが妥当だ。

749 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:36 ID:MjzsojcW

>>741
ごめん。知らなかった。出来れば詳細求む。

750 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:36 ID:???

向こうで聞けばいいのに・・・

751 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:38 ID:???

>>749
http://www.gundamofficials.com/

752 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:38 ID:MjzsojcW

>>748
ギレンの圧倒的発言は数量的なものではなく戦況を評価してのものだったと思う。
あの台詞のときにもう戦端は開かれていたはず（だよね？あんま覚えてないけど。

753 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:39 ID:???

>>755 ジム＝シャーマン
　　　ゲルグク＝ティーガー

754 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:40 ID:???

>>748
ジオンがｱｵﾊﾞｸで負けちゃった理由こそ００８３見ろって感じ。
ギレン派（主力）が逃げちゃったじゃん

755 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:43 ID:???

>>752
連邦はア・バオア・クー攻略に際して攻者三倍の原則に従ってジオンの三倍の戦力を用意したと考えられる
しかしソーラレイの攻撃によりレビル将軍をはじめとする軍中枢を含む戦力の30パーセントを失ってしまった。
つまり三倍だった戦力が二倍程度に落ちたと考えられる。
要塞攻略戦においてこの戦力差は防御側のほうが有利。

756 ：743のスレの1：03/06/03 13:43 ID:k1pXuMY1

>>747
このスレ見て下さい。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1053159245/l50

私も以前はココのスレに居たのですが、上のスレ見てキレました。

757 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:43 ID:???

>>754
それこそ無茶苦茶後付けじゃん。

758 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:44 ID:MjzsojcW

>>746
ん。まあね。
でも一日の差でいいならシャアというかＴＶで放映された
「機動戦士ガンダム」でのものを優先する。
>>751
ありがとうございます。参考にさせてもらいます。
>>753
個人的にはゲルググはキングタイガーに対応できるかなと。

759 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:44 ID:???

>>754
ギレン派が卑怯者だったため勝てる戦いを落としたってことだね。
デラーズは売国奴。

760 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:45 ID:???

>>757
公式の後付けがなんかマズイわけ？

761 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:46 ID:???

>>754
あれは負けが決まったので逃げ出したのであり、
逃げ出したから負けたわけじゃないぞ。

762 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:48 ID:MjzsojcW

>>755
ならばますます数が多かったからと考えないと勝った理由にはならないかと。
ジムはへたれ。

763 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:49 ID:???

>>759
おお、良いぞそれ、これで0083厨を叩いてやる

764 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:50 ID:???

>>762
お前算数も出来ないのか？
数が少ないのに勝てたんだから能力が高かったと言うことだろ。

765 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:53 ID:MjzsojcW

>>756

絶句。

ガンダム４号機？五号機？模型？漫画？
今それを知ったんですが激しい衝撃を受けました。
陸戦ゲルググなんて序の口だったんですね。。。

766 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:56 ID:MjzsojcW

>>764
防御方優位の法則をそこで持ち出すのがそもそもどうか。
ガンダムという作品の無茶苦茶さは言うまでもない。
単純に数が多い方が勝ったと考えた方が自然。
あれだけ画面埋めていればわかる。
とにかくジムはへたれ。ボールの次に。

767 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 13:58 ID:???

>>766
画面を見ても連邦軍よりジオンのほうが多く見えるが。

768 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:00 ID:MjzsojcW

と言うかですね。

ガンキャノンはいいんですよ。映画でも二機でてたし。
ガンタンクも同様。
ジムはもう好きにしてくれと（ただし時期を見て）。
しかしね。ガンダム４号機って何よ。五号機ってなんなのよ。
エヴァンゲリオンじゃないんだから。
ビグロと戦った？
ジオン独立戦争で戦ったガンダムは地球連邦最少年パイロット、
アムロ・レイの乗機だけなんですよ。

769 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:02 ID:???

映像から来る印象なら連邦が勝ったのはGMの性能でも連邦の物量でもなく
ホワイトベースの第13独立艦隊の奮戦とガンダムの活躍こそが原因だな。

770 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:04 ID:???

>>769
ホワイトベース隊はそんなに戦果上げてないぞ
ガンダムも落とした数は１０機以下だろ。
その程度が戦況に影響するはずも無い。

771 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:05 ID:MjzsojcW

あー、アレックスもギリギリそうなのかな＞戦ったガンダム
まー、あれはベツモンなんで。

ともかく。
ガンダムがいま凄い状況にあるのはわかりました。

772 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:07 ID:???

ジオンが負けたのはGMの性能でも連邦の物量でもホワイトベースやガンダムでもなく
ギレンとキシリアの自滅が要因だと言ってみるテスト

773 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:08 ID:???

後付がないと連邦は寂しいぜ
ガンダム、ジム、ボールだけか

774 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:10 ID:MjzsojcW

なんというかもう。

まあZからしてどうしようもないしな。

アメコミなんかだとリセットかけちゃうんだけどね。

775 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:12 ID:???

どうでもいいがゲルググ＞＞ドム＞超えられない壁＞ジムとか思ってるやしがいるの？

776 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:13 ID:???

まなんだ
http://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/msindex3.html#ms11

777 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:14 ID:MjzsojcW

>>770
直接に相対した敵は少なくても防衛網に最初に穴を開けた
ホワイトベースとガンダムの戦果はたいしたもんだと思いますよ。
誰かが最初に穴を開けないとどうしようもない。
そういう意味合いならまさに彼らが勝因足り得るでしょうね。

778 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:14 ID:???

とりあえずゲルググの装甲は1st最薄。

779 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:16 ID:???

ってゆうかおまえいらＧＮＯのメンテ待ちだろ、スペック云々にこだわってるし

780 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:16 ID:MjzsojcW

>>773
あとガンキャノンとガンタンクがあります。それくらいで十分でしょう。
>>775
そんなところでしょう。流石に壁はどうかと思いますが。
というかいつからそんなに強くなったんですかジム。

781 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:16 ID:???

>>772と>>777の指摘で確定なんだが。

ジオンの動きに混乱があったとセリフがあるし、WB隊は要塞表面にかなり早めに
取り付いたわけだし。

782 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:18 ID:???

ギガン・・・・・・

乗りたい・・・・・

783 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:19 ID:MjzsojcW

>>778
なんすかそれ？
あなたガンダム四号機や五号機好きでしょ。

784 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:23 ID:???

>>778
強度
ルナチタ＞チタン/セラミック複合＞ハイテンション(超硬?)スチール
重量
ガンダム＞ジム=ケンプファー=量産ゲルググ=リックドム＞ザク
うーん先行ゲルは量産ゲルとは装甲材が違う？

785 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:24 ID:???

>>784
てーせー。
ガンダム=ジム=ケンプファー=量産ゲルググ=リックドム＜ザク

786 ：743のスレの1：03/06/03 14:28 ID:k1pXuMY1

>>778
それは良いんじゃ無いですか？

連邦軍のＭＳが、ビーム兵器（戦艦並の火力を防御出来る装甲厚はＭＳで確保可能？）を主体とした物である以上、
弾くよりも回避する事を念頭においた設計の路線を否定する必要はありませんので。

787 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:33 ID:MjzsojcW

>>786
紹介してもらったスレを読んでますが
ひでえ話ですね。

ゲルググに関してはガンダムに匹敵する性能だと過去どこかで読んだ記憶があります。
その設定が現在もなお有効かは知りませんが。
この分だとその最も薄いとかいうアホ設定がどこのものかは知りませんが
いずれ変更されるのでは。
あとTV版にくらべてめぐりあい宇宙での安彦絵のゲルググは大層肥えてましたが
あれは装甲だと思います。

788 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:35 ID:MjzsojcW

訂正
×いずれ変更されるのでは。
○その後付設定もいずれ変更されるのでは。

789 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:38 ID:???

>>786
そーやって「ジオンのMS如きにビーム兵器なぞ不用。実弾で十分」
とか連邦になめられてたから、ジム1系の後期は実弾ライフルがおおいのか。

790 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:40 ID:fOKgubmy

ジム厨逝って良し

791 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:41 ID:???

>>787
＞最も薄いとかいうアホ設定がどこのものかは知りませんが
重量と装甲材の違いを較べてみた結果そう思ったわけですがなにか？

792 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:42 ID:MjzsojcW

>>789
ジムはビームスプレーガンだったと思いますが
どうやら最近のは違うみたいですね。
そういやポケットのオープニングやスターダストメモリーでも何故か
実弾だったなあ。なんでわざわざ弱体化させたんだか。
まさか「ビームはリアルじゃないから」なんて言わないですよね。

793 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:44 ID:???

>>791
ジオン驚異の技術力でゲルググは超硬スチールをドム以上に使用しても
ジム並の重量を実現できるまでの内部機器の軽量化に成功しましたが、何か？

794 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:46 ID:MjzsojcW

>>791
その重量と装甲材ってのがそもそもﾊｱ？なんですが。
どうせ後付設定でしょう。薄くても硬い材質というならまだしも理解はできますが。
わかるのは精々ガンダムは作品中の描写からかなり硬いとわかるくらいで。
まあジムはズゴックのツメにあっさり貫かれるほど薄いのは確かなようですが。

795 ：743のスレの1＝惨型糊：03/06/03 14:46 ID:k1pXuMY1

>>787～788
私個人は、ビーム兵器を使用可能にする為に起こったジェネレーターの肥大化、高機動化に対応する為の推進剤等の容量増大、
機体にかかるＧを想定しての内部フレーム（装甲ではなく）の強化（同じ素材なら重量増）等の理由で、機体の大型化が進んだ
（ビームは受け止めるる物では無く、避ける物なので装甲は薄くても良い）と言う解釈なので、アホ設定と考えていません。
厨の論理は、正当な理論で、いくらでも引っ繰り返せます。

796 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:51 ID:MjzsojcW

個人的にゲルググはでかくて速くて厚くて硬いと贅を尽くした
まさに決戦機だと思ってます。

797 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:53 ID:???

自転車乗りだと決戦用=強度削った軽量化仕様ってイメージ強いなァ。

798 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 14:55 ID:???

もしかしてここって1stの劇中描写以外は無視？

799 ：惨型糊：03/06/03 14:58 ID:k1pXuMY1

＞個人的にゲルググはでかくて速くて厚くて硬いと贅を尽くしたまさに決戦機

兵器と言う最先端技術の競争の世界で、それを目指すと、全てが中途半端で終わりますよ。

800 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 15:00 ID:MjzsojcW

>>798
無視とまでは言いませんが正直言って後付設定はその全てを見下してます。
繰り返しになりますが貴方、ガンダム四号機って。五号機って。
そのうち与謝野晶子専用ガンダムだって登場してもおかしくないですよ。

801 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 15:00 ID:???

>>798
スレタイをそのまま解釈するなら、そう
ある意味劇場版も後付け

802 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 15:01 ID:???

つまりGブル最高であると

803 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 15:03 ID:MjzsojcW

>>799
攻撃力、防御力、機動力、そのすべての要求性能を満たすために
あれだけゲルググは巨大化したのだと思います。
その報いは量産化の遅れとなって出たのだと。あとは価格かなと。
航続距離と戦闘持続時間がどの程度のものかはわかりませんが。

804 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 15:05 ID:???

後付け無視なら考察も無意味になるな。それも後付けになるからな。

805 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 15:05 ID:???

>>800
例題にSDクラブ初出をだされてもねぇ(苦藁

806 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 15:07 ID:???

1stかMSVのプラモのインスト辺りにでてなかったっけ＞重量や装甲材
後付けですか。そうですか。

807 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 15:07 ID:MjzsojcW

>>802
個人的にはセイラさんやスレッガーをＧアーマーから下ろすなら
替わりはコアブースターではなく
ガンキャノンかジムにでも乗せてやればよかったのにと思います。

808 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 15:08 ID:???

>>800
ずいぶん極端なやしだな・・・

809 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 15:09 ID:???

とりあえずネタ振りは厨の居ない時にやれと。＞>>778
空気嫁

810 ：惨型糊：03/06/03 15:10 ID:k1pXuMY1

>>803
映像と台詞から判断すると、どちらとも考えられるんですよね。
でも795の考え方のほうが、791とも矛盾しませんよ（笑）

811 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 15:10 ID:MjzsojcW

>>804-806
かと言って後付け設定を基準に語るのもどうかと思うのですよ。
何が言いたいかというと一体いつからジムはそんなに強くなったのかと。

812 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 15:14 ID:MjzsojcW

>>809
ごめんなさい。厨って私のことですよね。
ちょっとショックを受けたものでして。失礼しました。
まあジムがやられメカであることにかわりはありませんが。

>>810
どちらとも考えれられますね。
そこで思うことを出していくのが面白いわけで。
今日もみなさんの意見を聞いて勉強になりました。

813 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 15:15 ID:???

自分の考えた後付けの方が正しい！と言いたいだけにも見える。

814 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 15:15 ID:???

ショックとは四号機と五号機のことです。重ね重ね失礼。

815 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 15:18 ID:???

>>811
映像としてやられ演出は多いが、ザクやリックドムと同じ程度演出だし
ビーム兵器とガンダムと同じシールドを持ってりゃ充分強そうに見えるがなぁ

816 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 15:57 ID:???

さっきから、４号機５号機についてあーだこーだいってる
人いるけど、設定そのものはかなり古くからあるので（ＭＳＶ
とか発表されたぐらいだっけかな？）最近になってでてきた
もんではないのであしからず。

ただ、俺も４号機５号機（あと６号機も）とか、あんな風に
表にでてこないで、あくまで裏設定、裏話的なものとして
扱っていて欲しかった・・・

817 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 16:06 ID:???

> 設定そのものはかなり古くからあるので（ＭＳＶとか発表されたぐらいだっけかな？）
最近作られた設定という訳でも無いけどそこまで古いもんでもないよ

818 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 16:18 ID:???

ゲルググ＝TigerI（もしくはMe262）
というのは実に的を得た形容だと思うよ

実戦ではほとんど役に立ってないにもかかわらず
表面上のスペックや日本人特有の判官びいきで
過剰に美化されてるあたりもそっくり

ドズルはゲルググがソロモンに間に合っていても
「そんなもの作る暇があったらザクとリックドムをもっとよこせ」
というんじゃないだろうか

819 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 16:26 ID:???

>>799
それはアリでしょ。
但し、その結果、稼動率や生産性が悪かったりするだろうけどね。

あと、生産数が少ない≒稼動率が悪い≒性能を100%発揮できない、も成立しやすいな。

まあ、青葉区なら十分な設備があるだろうから良いとしても、陸戦ゲルの置かれる状況は?
と考えるとイマイチな戦果の予感。

820 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 17:27 ID:???

おまいらいい加減どっちが強いだの弱いだの
消防臭い話はやめれや。

821 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 17:52 ID:???

>>817
１／１４４　プロトタイプガンダム発売が最近ですか？

822 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 17:56 ID:???

>>821
1983年6月w

823 ：822：03/06/03 17:57 ID:???

追記

ちょうど２０年前です

824 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 20:52 ID:???

>>816
つーか７号機まであるし…いやマジで

825 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 22:28 ID:???

つーか、>>821の挙げているMSVの時点では、
4号機以降の機体は両肩にキャノン砲取り付けられたり、むっちゃ重装備になったりなどと
厨な改造が施された、という設定はなかった
厨な機体になったのは1990公開前後。

826 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 22:29 ID:???

つーか、>>821の挙げているMSVの時点では、
4号機以降の機体は両肩にキャノン砲取り付けられたり、むっちゃ重装備になったりなどと
厨な改造が施された、という設定はなかった。単なる予備機あつかい
厨な機体になったのは1990公開前後。

827 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 22:35 ID:???

2度も書くことかよ

828 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 22:52 ID:???

>>825
それは知ってるよ、SDクラブリアルタイムで買ってたから。
817の書き込みだと、816氏が言ってるMSVのことを否定してるように読めるからツッコミ入れただけだよ。

829 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 22:55 ID:AGTvLDA2

何故闘う？

存在しない物の事で…（ｗ

830 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 23:08 ID:???

…今後もっと○号機が増える可能性だってある訳だな？

831 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 23:26 ID:???

RX-78-3,4,5,6,7を語るスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1053159245/

832 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 23:38 ID:???

おそらく
ジム＞ドム
劇中では思ったよりガンダムは強くない
ものすごく強そうなのは、ビームライフルとアムロの性能によるところが大

833 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 23:52 ID:???

>>832
せめて1話くらいみようね。

834 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 00:01 ID:NlijhWEu

ゲルググ＞ドム≧ジム＞ザク

835 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 00:04 ID:???

>>833
もしもザクマシンガンが有効だったら
それかザクバズーカ持ってたらガンダムは一話にしてend
だからドムと比較してるんだよ
ラル戦はアムロが未熟だけど、三連星の時はNTの兆しが見えてるので
すでにMSの性能とアムロの資質のどっちがいいのかわからない

836 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 00:07 ID:???

なんで832はゲルググスレでドムネタ振ってるの？

837 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 00:10 ID:???

>>836
ジム＞ドム＞ゲルググ
ってこと

838 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 00:12 ID:???

あのキャノン隊は量産型ですか？

839 ：837：03/06/04 00:12 ID:???

ジム＜ドム＜ゲルググ
逆に書いてる・・・

840 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 00:31 ID:???

>>839
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

841 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 00:40 ID:???

普通に>834くらいが適当なところかと思う
その上で陸戦ゲルググはなんか必要なさそうなところがなあ

842 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 01:13 ID:???

GM＞ドムは確定だとおもわれ
ゲルググも過大評価されてるだけでキシリアのセリフからも
実際には戦果はあまり挙げてないのは明白
パイロットが新兵なのは連邦もお互い様なんだし
シャアのゲルググもほとんど役に立っていないじゃん

843 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 01:15 ID:???

もまえら
陸ゲルググ＞通常ゲルググ　で話してますね？
理論だてて考えるとむしろ

通常ゲルググ＞＞陸ゲルググではないのか。

844 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 01:15 ID:???

なんで確定なの？

845 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 01:37 ID:???

>>842
新兵がゲルググ動かせるのか

846 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 01:37 ID:???

>844
1)GMはハイパーバズ－カがつかえるがドムはビームライフルを使えない
2)ドムは重装甲が売りだがGMのビームサーベルで真っ二つにされた
3)センサーの有効半径がGM>ドム

847 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 01:38 ID:NlijhWEu

>>842

ＧＭのパイロットは航空機や宇宙戦闘機等のパイロットが機種転換訓練を受けたもの。

ゲルググのは学徒動員の緊急徴募のパイロット、差は歴然。

848 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 01:38 ID:???

>845
めぐりあい宇宙もみてないのか？
むしろ常識の部類だと思われ

849 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 01:42 ID:???

>>848
数少ない生き残りのベテランが乗ってたんじゃねーの？
学生やら新兵やらはザクで

850 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 01:42 ID:???

>847
その理屈だとアムロはともかくとしても
リュウよりカイの方がガンキャノンで活躍した事の説明にならない
カイはガンタンクでもちゃんと戦果を上げてるしMS操縦に関しては
カイ（新兵）＞リュウ（戦闘機乗り）だろ

851 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 01:48 ID:???

>849
藻前がみてないのは確定したわけだが＜本編

852 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 01:51 ID:???

ベテランは扱いなれたザクやリックドム。
実戦慣れしてない新兵には性能の高いゲルググを与えて経験差を埋め、戦力を均質化する狙いだわね

853 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 01:57 ID:NlijhWEu

>>850
人には向き、不向きというものが・・・・つーか、リュウはきちんとした機種転換訓練を受ける直前だったし。

>>852
たんにベテランを前線から後方へ移動させて機種転換できなかっただけ。

854 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 02:02 ID:???

>>853
まあそれもあるけど戦力が偏らないようにするのも作戦行動には大事だという事で。

855 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 02:16 ID:???

まあ偏りうんぬんで訓練も受けてない機体に乗せられるなんて事は無いわけで。

856 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 02:16 ID:biWEiCer

>>855
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

857 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 06:22 ID:???

ドム＞ジム
で
ジム＞リックドム

ドムは本来陸戦用機で宇宙用に無理やり改造したリックドムはゲルググ登場までの穴埋め駄作機

858 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 06:29 ID:???

>>772
> ジオンが負けたのはGMの性能でも連邦の物量でもホワイトベースやガンダムでもなく
> ギレンとキシリアの自滅が要因だと言ってみるテスト

連邦もレビル将軍を含む軍中枢部が消滅してる。
実際命令系統がぐちゃぐちゃで連邦の作戦は力押ししか出来なかった。
条件は同じだ。

859 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 08:18 ID:???

>>857
本来ＭＳは汎用型で宇宙でも地上でも使えるもの。
宇宙でもコロニーや月面での運用が必要になってくるから。

そういう最初から宇宙地上で使える汎用型から宇宙用の生命維持装置を取っ払い地上専用の冷却装置を付けた物が陸戦型。
ザクJ型や陸戦型ゲルググはこれ。

逆に地上でしか使えない専用機に生命維持装置や宇宙用の冷却装置、ホバー→バーニアに交換したのが
リックドム。

よって前者より後者のほうが改造作業が難しい。

860 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 11:29 ID:???

ビーム兵器持ちのジムにドムが勝てるわけないじゃん
いくら装甲あっても数万度だよ、数万度

861 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 12:18 ID:???

>>860
ビーム兵器の利点は破壊力よりも命中率。
ジャイアントバズとビームスプレーガンでは命中率が段違い。

862 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 12:43 ID:???

宇宙でジャイアントバズのみだとMS戦でつらいだろうな。
弾数少ないし、弾速も遅いだろうから接近しないと直撃は難しそうだし。
地上なら相手のほうがずっと遅いし、直撃を狙わなくても敵近くの地面や
障害物に当てれば、爆風でダメージを与えたり、足止めできる。

863 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 12:53 ID:???

訂正
宇宙でも近接信管みたいなものがあればましになるな。
ある程度接近する必要があるのはどのMSも同じか。

864 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 12:54 ID:???

おいおい、Ｒドムはジャイアントバズしか使えないのかよ
９０ｍｍマシンガンとかもつかえるだろうに、ＧＭのスプレーガンじゃ拡散して射程も短いし

865 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 13:04 ID:???

>>864
ザクマシンガンじゃジムの盾は無傷

866 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 13:23 ID:???

>>863
光パッシブで真空管ならあるいは…。
それが無理なら、ただの時限信管。

867 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 14:21 ID:???

>>865
あの盾、そんな丈夫なもんでもないと思うよ、ガンダムも結構割られてたりしてたし

868 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 14:27 ID:???

>>867
ザクマシンガンでやられたことは無いじゃん。

869 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 14:31 ID:da6jMIfF

ザクﾏｼﾝｶﾞﾝの至近距離からの直撃弾ですら弾いてましたが、何か？　つД｀)
つか、ザクはガンダムバルカンが数発当たっただけで
爆発してましたが、何か？　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

870 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 14:40 ID:???

そういえばシャアのバスーカのタマが当たって貫通（！！）してたなあの盾

871 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 14:42 ID:???

>>869
そのシーン、よく思いだせないんだけど、何話？

872 ：ドムパイロット：03/06/04 14:42 ID:???

ＧＭのシールドはジェリカン並みだぜ

873 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 14:46 ID:???

何弾かにもよるだろ。

874 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 14:48 ID:???

脳内で語る香具師多すぎ
ガンダムの盾はシャアのザクバズや
黒い三連星のGバズで半壊した事はあっても
本体にダメージが届いた事はないよ

875 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 14:52 ID:???

>>870
あの盾はじつは単なる鉄板で、突き抜けた弾はガンダムの装甲で全部はじいてます
ザクマシンガンも全部はじいたようで本体に当たってます

876 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 14:53 ID:???

榴弾か徹甲弾によって結果は異なるに決まっている。
デニム小隊はMS戦を想定していなかったわけで、榴弾装備だった可能性が高い。

ん、陸戦ゲル?
なんですか。それは。

877 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 14:53 ID:???

バニングのＧＭカスタムのシールドは、１４Ｆｓの１１０ｍｍ速射砲（爆裂弾）で
ボロボロになりました。

878 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 14:54 ID:???

>>877
連邦の象徴十字マークがついてないシールドは粗悪品

879 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 14:55 ID:???

>>878
おいおい、後発の盾に文句つけてちゃしゃーないよ

880 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 14:55 ID:???

股間にＶマークのついてないＧＭも粗悪品

881 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 14:57 ID:???

>>878
ソースも出始めてちょっとマシなハナシになってきたんだから、根拠のない妄想はやめて。

882 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 14:59 ID:???

盾がそんなにいいものだったら普通はガンダム自体の装甲に盾と同じ技術、素材使うだろう。
ｺｽﾄとかは考えなくてもいいと思う。だってV作戦のメインなんだしそんなことでｹﾁｹﾁするとは思えない。

883 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 14:59 ID:???

連邦マークついてるじゃん。

884 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 14:59 ID:???

>>871
何話か忘れたが、ニューヤークでの事だったのは覚えてる。

885 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 15:01 ID:???

ガンダム（ＲＸ－７８）のシールドは、ガンダム本体の装甲構造を簡略化したもの

886 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 15:01 ID:???

>875
本放送当時ですらGバズがガンダムの盾に当たった時のカットは
明らかにハニカム構造+複合ブロックだったぞ

887 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 15:01 ID:???

ギラドーガなんてジェガンのバルカンで盾ごと滅茶苦茶にされてたが…

888 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 15:04 ID:???

それをいったらケンプファーも(ry

889 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 15:05 ID:???

ＮＴ－１の弾丸の種類はなんだ？徹甲弾？

890 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 15:07 ID:???

>>885
簡略化というか同じ物だろ、
ジムもシールドだけはガンダリウム合金

891 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 15:08 ID:???

バルカンはＡＰ弾か破片調整弾だろふつう

892 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 15:12 ID:???

>>890
オフィシャルズだと、どちらもあいまいながら可能性を認めている

893 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 17:53 ID:???

ゲルググ＞ガンダム＞ドム＞ジム＞グフ＞＞＞ザク
これくらいじゃないの？
ゲルググはギャンと同じくらいと仮定してだけど…
ザクとのこのくらいの性能差だと当初のガンダムは超高性能で、シャアの驚きもわかる
グフはザクよりかなり良くなった感がある
アムロの推定のザクの3割増よりも良かったみたい
でも、ラルの台詞が負け惜しみでないとするとガンダムよりも下
ドムとジムは甲乙つけがたいがガンダムから推定してこのくらいか？

894 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 18:03 ID:???

>893
ゲルググはガンダムに一度もダメージを与えられてない　GM対ドムもしかり
大体ガンダム以上の性能のMSを300機も生産できる能力がジオンのどこにあるんだよ

895 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 18:09 ID:B7ElSMnR

>>894
カタログﾃﾞｰﾀ上での性能差と、
運用面での性能の違いがなぜ判らないのか！君は！！

896 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 18:15 ID:???

× ガンダム（未経験セイラ） vs ○ ザク（一般兵）　　　　　　　　　　　……１
○ コアブースター（経験済セイラ） vs × ゲルググ（学徒動員兵）　……２

１,２より
× ガンダム（学徒動員兵） vs ○ガトル（経験済セイラ）
が導かれる

897 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 18:17 ID:???

>>894
そんなこといったら、コズンザク＞ガンダム＞ゲルググ
とかになる訳

898 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 18:17 ID:???

>>896
ｺｽﾞﾝが一般兵かよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

899 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 18:17 ID:???

>>897
つまり、
ｱﾑﾛｶﾞﾝｷｬﾉﾝ最強。っつうことで、OK?

900 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 18:21 ID:???

>>894
ギャン戦はガンダムいっぱいいっぱいだった
アムロが避けたいのにガンダムがついてこないところまできてる
ギャンはそんな風でもないからギャン＝ゲルググなら、こんな感じじゃないかと思う
ジムはガンダムよりは下だよね？
三連星とアムロのどっちが上かわからないから難しいが…

901 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 18:24 ID:???

>>900
格闘戦ならギャン＞ゲルなので、
単純にゲル＞ｶﾞﾝでも無いと思うが、
射撃ではゲル＞ｶﾞﾝの様な気もする。

902 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 18:26 ID:???

>>900
三連ﾄﾞﾑ＜ｱﾑﾛｶﾞﾝﾀﾞﾑ+ﾏﾁﾙﾀﾞﾐﾃﾞｱなんだから、
三連ﾄﾞﾑ1機＜ｱﾑﾛｶﾞﾝﾀﾞﾑなのでは？

903 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 18:30 ID:???

>>901
すまんが、不等号であらわす以上単純になってしまう
ギャンが限界ギリギリなのかどうかわからないから比較しにくい
マグネットコーティング後はゲルググ＝ギャン＝ガンダムくらいかなぁ

904 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 18:30 ID:???

映像だけで言うと、

アレックス＝ザク改

ってことになるねｗ

905 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 18:36 ID:???

>>904
自分としてはギャン対ガンダムを基準でそこから逆算してみた
ここでガンダムが限界であることは疑いないと思う
戦闘のシチュエーションは除いてね
アムロが全部操縦すればすぐわかるんだけどw

906 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 18:52 ID:???

>>904
それゆえガンダム最強厨にはすこぶる評判よろしくない　ポケ戦は

907 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 19:20 ID:???

とりあえずアレックス＞ケンプファーは確定と

908 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 19:20 ID:???

このスレに書かれてるあれこれ、富野には理解できるのでしょうか？

909 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 19:21 ID:???

ウダウダ言ってないでセックスしろ！

910 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 20:24 ID:???

>>907
スカーレット隊との交戦で弾切れしてなかったらどうなったか
分からんぞ

911 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 20:24 ID:???

>>907
アレックス以外にもケンプファー攻撃してたＭＳもいたと思うけど

912 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 20:27 ID:???

ＧＭスナイパーとかガンキャノン量産型とかも加わってたね
陸戦ガンダムやアレックスはめちゃくちゃよわいよな。やはりガンダムはアムロでもっていたと

913 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 20:33 ID:???

セイラが乗った時はコズンに肢体を弄られまくってたもんね…ぐへぐへ

914 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 22:23 ID:???

>>911
アレVSケンプはタイマンでボロボロ

その前に武器使いきってたっけ？
あれはテスト機だと思って甘く見てたのか？

あ、あんなところにバルカンが！みたいな

915 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 22:31 ID:???

ホントに厨房共は強い弱い談義が好きだなぁ。

916 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 22:35 ID:???

うん、ぼく強弱比較大好き。

ケンプファーの火薬式火器はガンダリウムに通用しないよ。

917 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 22:39 ID:???

ポケ戦の勝敗はMSの性能云々よりもパイロットの技量と策によるものでしょ。

918 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 22:43 ID:???

>>916
チョパムアーマーのほうがヘボいのか？

919 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 22:46 ID:???

>>918
実はリアクティブアーマーだったんだよ。

920 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 22:48 ID:???

たしかショットガンの弾はルナチタだったはず

921 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 22:48 ID:???

>>917
かなり強引な突破だったもんなぁ

922 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 23:09 ID:???

ガンダム世界で勝負を決めるのは、
いつの時代も努力と根性です。

偉い人にはそれがわからんのですよ。

923 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/05 00:35 ID:???

どっちが強い弱いの論争なんぞ
現実に存在した兵器でも決着付かんネタなのに
ましてや架空のロボットじゃな

装甲の厚さや火器の威力なんぞ演出の都合でなんぼでも変わる

924 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/05 02:34 ID:???

>923
そーゆーつまんないこと言いなさんな。そこをこじつけて解釈するのが楽しいのに。

装甲の厚みの差は整備状況次第。
（アニメ的デフォルメ演出により、細かいダメージの表現は省略されることが多い）

火器の威力の差は、当たり所次第。
（同じ武器が同じ装甲に当たっても、状況次第で貫通されるか弾くか変わるのは分かるよね？　角度とか。）
あるいは、実弾武器なら弾頭の違いって可能性もある。

もちろんこういう「省略されがちな細部の差」ってのは演出の都合で変わるわけだが、それを言うのは野暮。

925 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/05 07:27 ID:???

ぶっちゃけガンダムが負ける演出なんてする分けない

926 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/05 07:33 ID:???

>>925
実際はガンダムの装甲はヒートホークどころかヒートロッドでえぐられている。

927 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/05 07:41 ID:???

>>924

>装甲の厚みの差は整備状況次第。
>火器の威力の差は、当たり所次第。

だったらなおさら強い弱い言っても意味無い罠

928 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/05 12:11 ID:???

牛ググこれ最強！

929 ：ミハエル・カミンスキー述懐：03/06/05 20:37 ID:???

ガトリングもってる奴にビームサーベルで切り込んで蜂の巣になったんだ！
しょうがないだろ！　もう武器がそれしかなかったんだよ！
とっておきのチェーンマインはチョバムアーマーで防ぐしさ！

930 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/05 20:39 ID:???

強襲用の分際でガトリングに力負けしてるなよ（；´Д｀）
お前のせいでα-アジールまで強襲用MS/MAがだなぁ……。