チーム青森応援スレ２３：カーリング

このスレは【sage進行】で、
チーム青森をまったり、のんべんだらりと応援するスレです
カーリング精神にのっとって書き込みしましょう。

カーリング精神


カーリングは技術と伝統のゲームです。技を尽くして決められるショットは見る喜びです。
また、ゲームの神髄に通ずるカーリングの古くからの伝統を見守るのはすばらしいことです。
カーラーは勝つためにプレーしますが、決して相手を見くだしたりしません。
真のカーラーは、不当に勝つのであればむしろ負ける方を選びます。
立派なカーラーは、相手の気を散らしたり、相手がベストを尽くそうとするのを決して妨げたりしません。
カーラーは、ゲームの規則やその伝統を決して故意に破りません。
しかし、彼が不注意にも規則や伝統を汚し、それに気づいた時は、彼は違反を真っ先に申し出ます。
カーリングゲームの主な目的が、競技者の技術の粋を競うことである一方、
ゲームの精神は立派なスポーツマンシップ、思いやりの気持ちと尊敬すべき行為を求めています。
この精神は、アイスに乗っているいないに関わらず、競技規則の解釈や適用に生かされるべきであるだけでなく、
全ての参加者の振舞いにも生かされるべきものです。

リンク

カーリングチーム・チーム青森公式サイト
ttp://www.ishida-sports.co.jp/aca/team-aomori/
WEB東奥：カーリング特集
ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/curling/index.html
日本カーリング協会
ttp://www.curling.or.jp/
青森県カーリング協会（イシダスポーツHP内）
ttp://www.ishida-sports.co.jp/aca/
curling @Wiki / カーリングまとめサイト
ttp://www9.atwiki.jp/curling/
2ch　本気でカーリングを応援するスレ　情報所
ttp://blog.livedoor.jp/curling_matome/

過去スレ【1】：
チーム青森応援スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1142948058/
チーム青森応援スレ2：カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1143465066/
チーム青森応援スレ３：カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1143815580/
チーム青森応援スレ４：カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1144165768/
チーム青森公式スレ５：カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1144455133/
チーム青森応援スレ６：カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1144989154/
チーム青森応援スレ７：カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1145461436/
チーム青森応援スレ８：カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1145982944/
チーム青森応援スレ９：カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1146581198/
チーム青森応援スレ10：カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1147272218/
チーム青森応援スレ９：カーリング　（実質11）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1146581410/
チーム青森応援スレ12：カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1148202800/
チーム青森応援スレ13：カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1149133662/
チーム青森応援スレ14：カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1150370612/
チーム青森応援スレ15：カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1151937790/

>>1
乙

過去スレ【2】：
チーム青森応援スレ16：カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1153490167/
チーム青森応援スレ17：カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1155142683/
チーム青森応援スレ18：カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1159011886/
チーム青森応援スレ19：カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1161079223/
チーム青森応援スレ20：カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1164542211/
チーム青森応援スレ21：カーリング
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1166847739/
チーム青森応援スレ22：カーリング
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1170170035/

ま、なんだ
内容的にはいろいろあろうが
３勝３敗、ＯＴＴスイスやノルベリＳＷＥと同じですぞ
暫定４位で落ち込む必要もないんじゃねえか

チーム青森の面々にはとにかく
前向きな気持ちだけは忘れんで欲しいな

土日にはまた青森へ行くので
そのとき日本の試合が見れるよう祈っておるゾ

カーリング専用の画像掲示版です

カーリング画像掲示版　レスが付けられます (125KB以下)
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カーリング女子画像掲示板
ttp://bbs.avi.jp/303025/

林弓枝さん画像BBS
ttp://bbs.avi.jp/316214/

毎日毎日試合してれば、さっきのような
わけのわからない、エアポケットに入ったような
試合もおこるのかな？
アイスが難しかったというだけの理由なのかな？
俺にはわからん。

>>1
ＯＴＴさん

テンプレ以上でいい？実は軽井沢国際のリザルトが正直分からんのだわ。

五輪の時はこういう雰囲気の中から盛り返したからね。
格上ばかりで厳しいが1勝でも多くもぎ取って欲しい！

>>10
あのときは林さんが居たから。
まるりん3rdじゃちょっと厳しいな。

>>5（自己レス）
すまん、５位だな

>>1
OTTさんです。
あと３つ取ってほしいよねー。
後半になるほど盛り上がっていってほしいな。

葬式ムードに麻葉がとんでも無いミスしてトドメを刺してたな

3勝3敗。一応昨年の勝ち星数に並ぶ。カナダ戦は残念だったが、まぁ仕方ないです。
折込済み。明日、好調デンマーク(5勝1敗)、強豪スウェーデン(3勝3敗)と対戦。
どうしても1つは勝ちたい。明日終了した時点で4勝4敗と3勝5敗ではかなり違う。
頑張れ！

なんか粘りがなくてあっさり負けてるしらしくないね

>>13
このチームは相手の強さは関係ないかもね。
それだけ大きい影響力のある何かを持ったチームだと思う。
ひとつは地元の利。
ていうか後はわかんない。

とにかく敵は己の中にあり。まだふらつく部分がある。
キャプテン寺田さんは、精神のブレが少ないように見える。
だからキャプテンに指名されたように思える。

ていうかサードとフォースが、ちょっとセンシティブだからなあ。
でも、そんなサードとフォースだから、がっちり噛み合うと
相当強いと思うけどなあ。

やっぱ小野寺と林がいなきゃダメか･･

>>14
マヨは序盤に完璧なカマー決めたんだけどね。
あれがフイになって相当凹んだのかもしれない

モエはサードでスキップってことでいんじゃないか？
フォースは度胸が一番大事だろう。

まりりんがどこまでやれるか見てみたい。

>>18
その２人がいたときも３勝しかしてないけどね。

自分達にできることは応援することだけ。
1000羽鶴みたいに今夜中に
応援だらけでこのスレを埋めてしまわないか？

>>20
まるりんは戦略が×
今日実況見てたらその会話で分かったと思うが。

萌絵を最大限生かす方向にオーダー変えるならそれはいいと思う。

ここまでカールするアイスの経験が少ないのかなあ。

トリノ五輪のデンマーク戦は悔しい負けだったので、リベンジしてほしい。

萌絵はドローが苦手だとはこれまでは特に発信されていないと思う。
しかしドローよりもレイズなど難しめのテイクが好きなのだとは思う。
明日は１０時と１５時か。
立ち直るには一晩じゃ時間が足りないかなあ。

>>22
えーーーーーー






そんな面白いことするんですかw？

面白いことしないか？

>>23
戦略という意味だと萌絵もSCO、CANと全くだめだよ。
攻めなきゃいけないのに、3rdのころには攻められてる。なんか配石がおかしい。
ただしマリリンをスキップにしろなどという、清水の舞台から飛び降りるようなことは決していわない。

>>23
同意。今日のような実況なしだと会話が筒抜け状態なので、
よく分かったが、本当にオーソドックスなことしか言わなかったし。
日本選手権レベルの相手ならそれがいいんだろうが、
世界レベルの相手は今のＴ青森以上の精度を持っているんだから、
オーソドックスな戦法で勝てるはずがない。
特に萌絵の精度がｇｄｇｄだったから尚更。

弓枝のショットがまた見たいよ〜ヽ(`Д´)ノ

ひと目見たその日に、恋に落ちることがある。
トリノオリンピックの時に、ジャンプを見ようと思って
たまたまついでに見た競技に心を奪われて１年が経つ。

>>26
どんな感じで進めていけば、みんなで楽しくやっていけるだろうか。

よくわからんが、萌絵の作戦だと精度がなくてもいいのか？ｗ
オーソドックスな戦略は一番勝てる可能性が高いからオーソドックスじゃないのかね

マリリンスレにこんなカキコもあったんだよね

＞671 ：雪と氷の名無しさん ：2007/03/19(月) 02:29:15 ID:kVS7iZXX
＞ 萌絵たんとコールが食い違うのはデフォになりつつあるが、
＞ 萌絵たんがウォーいってるのに全開でスイープし続けるのは
＞ どうかと思た・・・

ピンチの時は、

萌え：もっと強気に意見を主張すべし
マリリン：もうちょっとだけ聴く耳もつべし

ってことかな。
チームが好調なときはぜんぜんこんなこと感じないんだけどな。
大ピンチになったりするとすごく感じる。

マリリンはピンチの時こそガンコになって
モエは逆にピンチの時ほど弱気になっちゃう

どっちもどっちだけどなんとかする方法ないもんかねぇ
チームがずっと好調ならいいんだけど

トリノで前半戦終わって、応援団と会って、パワーもらったって言うじゃん。

本橋は常識の縛りから抜けれない思考。
相手が同格もしくは弱い場合はそれがベストだけど相手の方が何から何まで上の力量
だとまるで勝ち目なんかなくなる思考。
その代わり弱い相手には取りこぼさないで完膚なきまでに叩きのめすことはできる。
でも強者相手に変革が起こせないよ。
目黒は反対で常識の縛りから逸脱して意表を衝くことだけを考えてるような思考。
相手が同格や自分より弱い相手にはやらかして思わぬ敗戦を食らうリスクもあるけど
強い相手には非常に有効で面白い思考。
変革を起こせるのは後者だろうと。

>>32
イタリア戦はいい感じに見えたけどね。
そんなに気にすることもないと言ってみたりして。

お前ら、いい加減、小野寺林から卒業しろ

スイーパーは常に前に集中！
後の声は聞かなくていい！

>>34
は、大会後にじっくり話してみたいテーマだな。
良くまとまってる。

ま、お互いにないものを持ってる人間同士が、
お互いのギブアンドテイク、役割分担をしっかりできれば、
これほど強いチームはないと思うよ。

もっとラクに勝てると思うよ。

>>32
萌絵の悪いところを言うなら、弱気なのにやたらガンコなんだよなあ。
今日は訳も分からずヒットして「ガード置いておけばよかったね」とか言ってた。
そういう状態から出された意見通りやってられるか？ってのは思う。

>>34
「強い相手には非常に有効」という意味が分からない。
弱い相手にも有効じゃないと作戦とは言えないんじゃない？
もちろん意表を衝くということはあるけど、絵空事じゃ意味がないよね。
というか、具体的にそういう作戦で成果を挙げたことってあるの？

戦略何でもいいけど、とにかく見ててカタルシスがない。全くない。

DS様からのメッセージこっちにも貼っときますね

998 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/19(月) 23:09:55 ID:VGTwgLIP
林さんからのメッセージ。まりりん、よろしく頼むよ(´・ω・｀)

小野寺さん、林さんからメッセージ
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/wcc2007/tokushu20070102/0102c.html
サードは、リード、セカンドからスキップにつなげるチームの懸け橋的な存在。
チームを客観的にみられるようになってほしい。
そして、スキップの目黒さんを精神的に支えてほしい。

つまり、おまえらみんな６エンド以降、ストレスがたまったことだけは事実だな。

ドローがだめなときは徹底的にドローした方がいい。

ニホンの今回の作戦上のミスは、アイスの作りをカナダ式にしたこと。
カナダがこれまで全勝なのもアイスの作りがカナダ国内と同じ事があげられると思う。

これはもうやるっきゃない。
第一エンドからドロー合戦で行くのも手かもしれない。

特に萌絵には。

>>38
まあそうなんだが、まるりんはどうも3rdには向いてないと思うな。
ムードメーカーに戻るか、別チームでスキップやった方がいいような気がする。

3rdに求められるのはスキップを理解し、励まし、その気にさせられる人。

>>43
>ニホンの今回の作戦上のミスは、アイスの作りをカナダ式にしたこと。

ええ、ＰＣＣもカナダ式じゃなかったの？合宿だってカナダでやってて
全く知らないアイスじゃないんじゃないの

>>35
カナダ戦は実況がなかったから、戦術丸聞こえだったのよ
そのときのやり取りを見てると>>32の指摘どおりで萌えが弱気
その弱気の萌えを見てイラっとしたのか私が決めるとまるりん
まるりんの気の強さと萌えの気の弱さがピンチの時に最悪の相性

真実を述べさせてもらうと、モエの精神的な弱さはその容姿にある。
メディアに注目されるのは通常スキップである自分のはずなのに、
実際は、まりりん＞＞＞桜子＞＞＞＞＞＞＞＞＞モエ。
トリノの時も、小野寺＞＞＞林＞＞まりりん、だったことを考えると明らかにおかしい。

それは顔が悪いから。
女っていうのはそういうところは敏感に感じ取るし、女にとって顔が悪いと言うのは致命的だ。
これはもう乗り越えられないと思う。

よってモエにとって相応しい、必然的に目立たないポジションとなるところに移動させるべき。
残酷で触れたくないところだが、みんなも薄々感じてることだろう？

>>39
弱い相手には正攻法、強い相手には奇襲が有効で面白いって意味。
常に保険を求める思考ならそこそこにはなれても時間がかかるし頂点にはいけないと思うよ。
一か八かの発想もないと特に地力が弱いうちは横並びの発想じゃ経験値でしか計れない。
意味わかんなきゃいいよ。これまで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∩
　　┌─┐　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )/ 　　　　　　　　　　　┌─┐
　　│●│　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ 　　　　 　 .│●│
　　└─┘　　　　　('(ﾟ∀ﾟ ∩　　 (つ ﾉ　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)') 　　　　 .└─┘
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　 　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノ ノ　　　 .∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　 　 TEAM　　　　　 　　　　（_/ ´
　　 ﾊ_ﾊ　　 　 　 　 　　　　A O M O R I　 　　　 　 　 　 　 　　 ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃

チーム状態がgdgdで、見てていらいらする
試合内容でも世界選手権で3勝3敗だ。
総括は終ってからでいいよ。

>>44
同意

特に萌絵ちゃんにはイケイケでおだてられる人が必要かと

>>44
なるほど、御主のいう通りじゃな。
本橋選手にもその器はあるとは思うが、今はまだ時期尚早哉／。

まあ、大会前半、そういう感じで、途中でハッと閃く何かが
あって、急に噛み合いはじめるかもしれないですよ。

まるで魔法がかかるみたいに。

この信州大工作員はまもなくタイーホだろうから
生温かい眼で見てあげよう

顔じゃなくてｵﾊﾟｰｲが注目されるんじゃまいか？

>>53
ここまで香ばしいのを見ると、個人的には
今すぐ作りたての香ばしいポップコーンが食べたくなった。

>>47
正直、顔はそこまでの差はこの４人にはないでしょ。
人気の偏りはあるけど、それは顔の差ではないよ明らかにｗ

>>56
>>56
>>56

>>46
へー、そうでしたか。
でもそれは阿部ちゃんが悪いんじゃないのかな？
そんなに無能にも見えないんだが。
それとも日常茶飯事でべつに気にする必要ないとか。

いずれにせよ盛り上がっていってほしいよ。
明日だ明日！

強いところ相手のほうが燃えるだろうな。

>>45

だから、カナダ国内戦でも、PCCでも勝てなかった。
T青森は、ああいう曲がる氷になれてないんだよ。
子供のときからやってきた氷は曲がる氷ではなかった。

今回どのくらいカマーランドしようとしてガードストーンに当ててしまっているのか。

とにかく負け試合を決めてドロー合戦でもすれば吹っ切れるかもしれない・・・ような気がする。

工作員っていろんな手使うんだね。
呆れて笑ってしまった…。

>>57
なんだ、ただの基地害かｗ

>>43
バカですか？

>>34
もえちゃんはB型特性が強く出てるんだな。
ゴルフでもそうじゃん。B型ってコースマネジメント二の次で、
ひたすら気持ちよくドライバーぶん回したいっていう。

まぁ、俺のことなんだけど・・・

ﾓｴﾁｬﾝもさ、自分の気持ちと反対のことをやっているから自信が持てなくて
ショットの精度が落ちるってこともあると思うんだよな。ﾒﾝﾀﾙ非常に大事だし。
試合中は、ｽｷｯﾌﾟの意見に賛同しておだてるぐらいの方がいいよ。
揉めるなら試合後の会議で客観的にﾋﾞﾃﾞｵでも見ながら１投１投検討、って方がいい。
試合中だとどうしても感情的になっちゃう。

いつも通り楽しんでやってくれれば実力も出るんだろうけど
カナダ相手だと流石にそうもさせてくれなかったね。
明日も笑顔でプレーして欲しい。

まるりんのバイスとしての資質が問われるなら、
萌絵ちゃんのスキップとしての資質も問われるべきじゃないのか？

まあオーダーについてはフジミキさん含めて決めたんだからこれがベストとは思う。
ただスキップとバイスはよく分からない。
（俺はＰＣＣからマヨスキップ・まるりんバイスが一番しっくりくるとカキコしてた）
ただ、萌絵ちゃんは一度ひきずると次の試合でも引きずることが多い。
今季はもうムリだが、いろいろ試す可能性を否定すべきじゃないと思う。

>>48
最後の１行が余計だろ･･

なんでも自分流にしたい人がいると、その組織は伸びない。

場当たり的にはマイナスかもしれないが、気持ちよく任せたほうがいい。
自分には出せなかった意外な良回答が帰って来る楽しみを
原体験として感じることができれば、
まだこのチーム強くなるな。

>>66
同意、同意。
ここからどうやって気持ちを切り替えるのか？
これは実戦じゃなきゃ身に付かないからね。
今、貴重な体験をしてるところだよ彼女らは。
うちらもその成果を見守っていきたいね。
いろいろ言いたいことはあるだろけどさ。

>>64
Ｂ型はおだてられて持ち上げると物凄い力発揮するタイプらしいねｗ
イチローがそう言ってた。
WBCで途中から皆が自分をアホみたいに立てて持ち上げてくれた御蔭だってｗ
単純なのかな？
自分はO型だけどO型が補佐役には向いてると思う、おだて上手だからｗ

これってほんと？

525 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/19(月) 23:58:57 ID:u0meWBvz
カナダ戦の8Eだったか9Eだったか。
目黒さんとマリリンが戦略でずっともめてるとき
目黒さんが「スキップは私だから・・・」みたいなこと言って、
マリリンが一瞬氷ついて、
それからムッとしてた。

びっくりしたよ。

>>72
いつものことじゃん。

原因は萌絵ちゃんのドローだから。技術の問題だから。
ピールは克服したんだし、ドローだって良くなる一方だよ。

>>67
ここはあくまでも萌絵の可能性に賭けるべきだと思うな。
そのためには3rdにマヨを持ってくるというのは１つの手じゃないかな。

更にギャンブルとして453を3rdに持って来るという手もあるけどｗ

>>72
ほんとだったら・・・まあうまくいってない時は
そんなもんじゃないですか。そんなゲームでしたし。

うそだったら・・・陰謀ですかねw

>>75
山浦さん、元気を失っていないだろうか。ときどき不安そうに
見えるのは私だけでしょうか。

>>73
そうかー、やっぱりマジみたい
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1172496978/531
反りが合わんのはこの際しょうがないからなんとか妥協策を出さないとだめかもねえ

>>76
マヨは、今日のカナダ戦の致命的な単純ミス（ライン超えて無効）はかなりショックだったと思うなあ...

最終的なドロー率って何％だったん？
試合終盤で、サード49％・スキップ29％で勝てるわけねーじゃん。
戦略云々以前の問題だと思うが

スキップを４番目に投げさせなきゃいけないなんてルールないしょ？
スキップは萌絵で１〜３番目、まりりんが４ｔｈでいいじゃん

>>75
投球順とスキップ・バイスはつまりどうなるの？
（俺はつまりマヨリンのセカンドスキップがいいんじゃない？という意味だったんだが）

>>77
まるりん「完全合議制にした意味ないじゃん！ﾑｯｶｰ」といったところかｗ
あと「今日に関しては」氷読みはまるりんのほうが正確だった。
というか萌絵が悪かった。精神的な部分も影響しているかもしれない

本橋サードは無理だと思う

>>80
おまえマリリンショットとかいって、何回裏切られたかわかるか。ショットの精度低すぎ。

戦術面で揉めたときはジャンケンで決めるぐらいの方が
双方とも案外気持ちもすっきりして勝てたりしてｗ

んなことしたら見てるファンに真剣にやれって袋叩きに合いそうだけどｗ

>>78
ユニバでも一度やったんでｗ

>>79
L Sakurako Terada 78
2 Mayo Yamaura 68
3 Mari Motohashi 79
S Moe Meguro 64

なんで素人が指摘するようなことが改善されないんだろう
コーチの指導力？

>>81
普通に3rdバイス、4thスキップで考えてたが。
俺は4thに萌絵を置く必然性は感じるが、3rdにまるりんを置く必然性は
あまり感じないな。

まるりん自身はアイスを読みきれてなかった
結果オーライのラッキーが３回あった

素人が指摘するようなことでチームが立て直せると考えるのが素人ではないのか？
各チームに個別の問題、やり方があるんだろう？
他のスポーツでも素人が外野でいろいろいうことがすぐ採用されるのか？

>>83
確かに今大会はスキっとするようなまりりんショットが皆無だな。
なんかウェイトが前に何度か見た試合より根本的に弱い気がする。。。
（データは全くないが）

あと、窮地な時ほど人間の本質というのが出るもの。
つまり、トライアルやユニバみたくそれなりにうまくいっていれば、
関係や相性が良好に見えて、成長したな〜と思えていたわけだが、
結局のところ窮地に陥ったロシア戦からの流れで
萌絵、まりりんの内面はＰＣＣの時から何も変わっていなかったことを
思いっきり露呈してしまった。
半年ずっと一緒にやってきて変われないんだから、
今後やっても一緒だと思う。（人間の本質は中々変われない）
萌絵スキップで行くならバイスキップを変えないと
現状よりよくなることはありえないんじゃないかと。

>>87
でも残念ながら、他の2人よりはマリリンのほうが技量が上なのよ。

>>91
たぶんそこが根本のネックなんだろうね。

萌と○が露骨にやりあうシーンこそ無かったけど、
噛み合ってないのは明らかだったな。
離れたところで不安そうに見つめる桜子とマヨｗ
タイムとって4人で話し合い始めたときはホッとしたよ

>>83
マリリンショットなんて言ったことは一度もないが、ショットの精度、安定感はチーム１だと思う

俺はモエが絶対スキップであるべきだと思うけど、
でも、、、いろいろ考えると、、、思い切ってマリリンスキップって案もありかなあとは思う
チームワークなスポーツは、技術より性格を重視したほうがうまくいく場合もあるしなあ

>>92
根本のネックではあるだろうけど、
人間の本質に関わるものよりも、
カーリングの技術を伸ばすことの方よりは容易だと思う。

>>87
4thスキップはある程度精神力が強くないとしんどいと思うんよね。
まるりんのつきあげがあるにせよ、萌絵はそう言う部分がちょっと・・・

>>90
おおむね同意だなあ。
まあまるりんショットのいいところは、結果オーライの可能性が一番高いｗ

しろーとの私からいわせてもらえれば、
目黒さんも本橋さんも、それぞれいいものを持っている。

生かしあえば、いいじゃない。

となると、昔トライアルの時にヒートアップした、3rd最強説に戻るわけだ。
今の青森にはサードがいないんですと。たしかにキャラだとマリリン２ｎｄ向きだもんな。

まるりんが大人になればとは思うがまだ若いもんなｗ
血気盛んなまるりんは好きなんだが

>>91
サードとスキップの連携は個々の技量じゃないんじゃない？
デリングが林さん以外のサードであの力が出るとは思えない。
デリングと林さんは１＋１が１０にも２０にもなったけど、
今の萌絵とまりりんは１＋１が２にもなってないよ。

俺は桜子萌絵でやらせるのがやっぱ面白いと思うんだけどなぁ

>>100
血気盛んなまりりん。。。確かに。
しかもそれが本質でもあるんでしょうな〜と。（若いというよりも）
自分も嫌いじゃないけど、あれだけかみ合わない状態で
血気盛んになると、見ている側はイラッとくるかな〜と。

>>100
というより目黒が弱すぎるんじゃないかと思うｗ
普通なら強気には強気で返すから収まるんだけど、どうも弱いね。
もっと強気で返せば収まる問題だよ。

萌絵と林さんはうまく言ってたみたいなんだがなあ。
基本的に萌絵とマリリンは合わないんだろうな。
あそこまで噛み合わないとは。

明日にはマルっと収まっていると信じてるぞい。
今の時点で３勝という成績は全く恥じることはないし
ましてや、まだ予選敗退が決まった訳ではない。
明日だ明日！

>>101
俺もそう思うんだなぁ。
多少技量が低くても、それでスキップが安定するのならそれでいい。

いっそまるりんを外して余湖マヨ桜子萌で。

>>103
強気に強気で返すと普通収集がつかなくなりますぞ。
まりりんの強気に対して、弱気でなく受けることができる精神を
萌絵が持っていればうまくいくんだろうけど…
萌絵は皆さんが指摘しているように言動からして
どうもその受けるという精神力はない気がする。

P60F8BPHの提案は却下されますたw

453をチーム青森の正式オーダーに入れて考えるのはやめれ。
もう就職決まっているのに青森に行けるわけないｗ

仮にも世界ジュニア入賞のスキップ
そのスキップの実力を発揮させてあげるのがサードの仕事
よって、本橋はリザーブで一度外から見た方がイイと思う

>>104
林さんはカーリングだけでなく、
人間をコントロールすることができる天才なのかもしれませんな。

何か今日はえらくスレが伸びてるな　ｗ

案外マヨリンサードでいけないかな？

>>108
強気にはヒエラルキー上の先輩がバシっと強気で返した方が組織全体はすぐ収まるよ
他のスポーツでは本番の試合中ならそれ普通

>>112
なにその超能力者ｗ

もう１時か・・・・
まあ、阿部ちゃんが明日どう立て直してくるか楽しみにしときます。

>>115
あの２人の場合それは無理

>>115
先輩みたいに立場が上の人ならそうですけどね。
萌絵とまりりんは萌絵が年上ですけど、実質同格ですから、
その理論が成り立つとは思えません。
前に紹介されていたように、
萌絵が「私がスキップだから！」と強気になった際の、
まりりんの態度を見れば明らかだと思います。

>>114
ドロー投げれないサードってか、フリーズ要求されてひきつるってか。ａｈｏ。

>>117
もしかして、まだ市内のどこかでミーティングしてるのかもね

>>108
萌絵とまるりんのたたき合い見ると、萌絵はわりと抽象的、
まるりんは理詰めで主張するんだよな。
で４人で話し合うと大抵まるりんの主張が通るｗ
萌絵は他のスキップより色んな面で孤立しているように見える。

カナダ戦7エンド先行2点ビハインドでの本橋の二投目。
相手ストーンがコーナーガードに一個だけある状況。
こんな単純な状況でも、本橋と目黒は対立してた。
この時は本当にがっかりしたな。

今日の胸の谷間の調子はイマイチっすか

>>119
だからといって同格なら尚更なぜもえが常に弱気で譲歩しなきゃいけないのか？
意味わからん
同格ならお互い譲らないよそりゃｗｗ

>>122
モエちゃんはすばやく自分の言いたいことをまとめて説明するのが苦手なのではｗ
インタビュー見ててもそうかもって思う。

逆にまりりんは説明がうまいから、モエちゃんが言いたいことを言う前に
マリリンが言いたいことを言ってしまい、モゴモゴしてしまう、というか。

で、まりりんが、そんなモエを見て、より強気になってしまう、と。

性格上というより、もしかしたら、しゃべりや説明のうまい下手もあるのかも......

一番良いのはサード（バイス）を交代してもえを全面的に信頼信用してどんな時も自信を持たせて盛り立てられる
人材にチェンジするか、、
もしくは、マリリンをスキップにしてバイスを同じくマリリンを全面的に信頼して盛り立てられる人材を持ってくるか、
２つに一つだと思うよ
人間の本質、自我、相性の悪さはそう簡単に改善できるもんじゃないよ
特に女同士の場合は色々後引くし必要以上に心の中のシコリになって複雑にドロドロしてくるから

で？正直なところ予選リーグ突破できそう？
ていうかこのリーグって妙に厳しくないか？

>>122
脳の働きが真逆なのな
意思疎通が難しいのは必然かも

>>127
本来のサードの仕事はそうでしょうな。
林さんの「精神面で盛り立てて欲しい」というのは、
それがよく表れている言葉かな〜と。

>>125
我を張るという部分ではまりりんは融通がきかなさそう
モエちゃんはまあ、それならそれでも。。。ってなりそうだ

>>126
抽象的な言葉でも、結果を残せた人には信頼が沸く
しかし、今回の目黒さんは結果で示せていない
そのような状況下では、困難にあったとき理詰めの理論に頼ってしまう
競馬する人は理解できるかも

もう寝ます。明日の晩は、モマエ昨晩何ぬかしとったとせめられる、青森２連勝を期待します。
みんな、おやすみ。

>>127
たしか最初、スイスはリードがバイスだったよな。

>>126
青森の小学生相手の講演会みたいなので、インターンとアウトターンはどう違うのかっていう質問にgdgdになってた萌絵ちゃんを思い出した。
確かに説明は上手くないかもね。

ミスコール連発の本橋
ミスショット連発の目黒

本橋をフォースにして目黒がスキップでヤレ。

>>132
だからトライアルやユニバはうまくいって成長したように
見えていたんだろうな〜と。
ただサード（バイスキップ）ってポジションは苦しい時ほど
支えてあげるのが信条なところがあると思うので、
やはりそういう考えの人がサードをやるというのは
向き不向きでいったら不向きというべきじゃないかな〜と。

本橋が引くこと覚えなきゃ、この先も期待は出来ない

マリリンは常呂中の面々から楽しくゲームすることの
大切さを学んだんだからそれを生かしてほしいね。
個人的にはマリリンの人間力は大したもんだと思っとるので
オレがつまらん心配する必要はないんだろうけどね。
とにかく明日がんばれ！

>>137
それが最も具体的な即効性のある改善案なんだけど本人の我の強さ
を見ると無理というかいちばん不可能な気がするから
それができる柔軟性のある性格なら去年の１１月の段階でできてるよ
性格は技術や組織改変より直すのは難しいよ

あゆみえが意見の対立で感情的になったシーンってあった？

今回そんなに予選突破難しいの？

皆結構厳しいな　ｗ　最近の主な世界大会では

世界選手権　2005(旧青森)が3-8で9位　2006(長野)も3-8で11位
他では　2006五輪(旧青森)が4-5で7位　2007ユニバ(現青森)が4-5で3位

なので6試合消化時点で3-3、というのはひそかにニヤニヤしてるんだが、俺だけ？　ｗ

別スレにもでていたことだが、対ｶﾅﾀﾞの８Ｅの萌絵の
スキップは私だから。発言に萌絵の気持ちがあらわれている。

なんか荒れた新スレの始まりだったけど、割と問題点がクリアに見えてきたような気がする。
まあ俺たちが見えても、当の本人が見えなきゃ話にならないがｗ

>>128
実はものすごい大混戦。スウェーデンも下手しなくても予選落ちの可能性あり。
カギはやはり明日、どれだけ今日までの反省が生かせるかだな。

>>140
皆無

>>142
だなｗ　いくらホームアドバンテージあるとはいえ、
結成１年も経てないチームでここまではかなりの上出来

これだけドローが決まらない目黒さんの身代わりになって、
悪役になっている（このスレだけ？）本橋さんはすごい。
逆にスキップを助けていると思った。

とりあえず、明日はデンマーク、スウェーデンとこれまた強豪と試合をするので、
また窮地に陥ることが容易に想像がつきます。
その時、二人がどのようなやり取りをするか…
ぶっちゃけ、Ｔ青森が今のままでオリンピックまでいけるかどうかの
分岐点だと思うので、注目したいな〜と。

とにかくだ！ウ゛ァンクーバーに続く道を
力あわせて伐り拓いていかにゃ
もともこもない！

>>148
だね
個人競技のメンタリティならいいんだけど
チームスポーツにヘッドは２個いらんわ

>>142
本来なら胸トキメクのがあったりまえ。
ま、こんな議論噴出するのも2005年あたりじゃ
考えられなかったんだろうなー。
贅沢と言えば贅沢。

>>147
萌絵スキップに着目して考えるとどうしても
まりりんが悪役になってしまいますな…
これは萌絵スキップでやっている以上、しょうがないことかな〜と。

>>147
本橋さんは、過去６戦ともに数値は高い

>>147
むしろ、試合中に助けてくれよ

>>150
まあ実はヘッドが４個あるのが当初のスタートだったんだけどな・・・
それみたことかと言わんばかりの修造が目に浮かぶようだｗ

ﾏﾖかわいいよﾏﾖ

次の手のプランで、
萌絵にマルリンが反対意見。
萌絵:でもやっぱりと。
マルリン譲らない。
萌絵:ちょっと待ってやっぱり・・・。
マルリン譲らないでムッとしながら言い返す。
萌絵:（言葉に気をつけて）自分のプランを言うも。
マルリン絶対に譲らない。
萌絵:渋々、じゅあ・・・・で。

でも、投げるため反対側に移動中にまた首をかしげながら振り返る。

同じく、マルリンも自分の意見が通らなかったときは、投げる前に首をかしげたり明らかに不満な顔をする。

萌絵とマルリンが揉めてるときは、マヨは
ええ？目黒さんなんでそんなプランにするの？みたいな表情をしたり口を挟んだりしてマルリンを支援。

トリノの時もデリングに対して自分を通してたよな、マリリン。
この性格は治らないでしょ。サードは厳しいんじゃね？


しかし、スレ伸びてるね。モエマリはすごい燃料だなw

お前らそんなだから右近に煽られるんだよ。。。

結局、今日までの時点では去年のカナダ遠征からなんにも変わって無いって事だな
明日はわからんけどw
劇的変化を祈って寝る

>>157
まるりんは一度熱暴走起こすととまんねーなｗ

たださ、萌絵がスキップの権限を行使するなら、合議制も廃止しないとな。
あとそれなりにイージーなショットは決めないと、それをいう資格もない。厳しいけど

>>145
だよねえ。
基本的にはデリングに全権委任だったのかな？

実も蓋もないこと言うと、やっぱりまるりんはサード向きじゃないよな。

>>161
そういうタイプは男でもよくいるけど力で抑えこんで黙らせる以外にないよ。
でもこのチームにそういう怖い存在、強い存在は誰もいないね。

今までマリリンがひとつのチームに長く所属してないのは
自分を通しすぎるからかもしれないな。

モエちゃんは萎縮しちゃってるね
実力知っててスキップまかせてるんだから信頼しないと

>>164
確実にそうでしょう。
性格の強い他メンバーが他にいたら逆に言い返されて居場所なくなっちゃうから。
で、普通は我の強い人なんてどこでもいるからね。

明日仕事から帰ったらBSでスウェーデン戦か…。
今からドキドキするな。
てか、そのときにデンマーク戦の結果も知ることになるわけだな。
うー、コワイ。
しかし信じてるぞい。

試合や大会ごとのモエのショットの好調不調によって、
まりりんのモエに対する信頼感が揺らぐようじゃだめだよね
スキップへの信頼感はショットの好調不調に関係なく、一定でないと。

スキップの好調不調によって、信頼感が揺らいで、
意見を完全に声の大きさで抑え込んでしまうようだと
負のスパイラルに陥ってなかなか抜け出せないきがする。

日本人は奥ゆかしいところがあるからね

マリリンは案外、海外的、というか、海外の方がいいのかもねｗ
みんな意見を強く言うのがあたりまえ、言わないとわかってもらえないぐらいの国が。
そうすればみんなもつりあう。モエちゃんは日本的かな

どっちのプランが正しいかなんて、ショットの精度や結果にもよるから分からないことはあるさ。
だけど、チームの意見が統一できず、時間消費に焦りながらまた疑心暗鬼でショットやコールやスイープをやってるのは最悪。
萌絵がスキップなんだから、マルリンは自分のアイディアを伝えたらあとは萌絵がそれも選択肢に入れて考えて「決断」すればよい。
だから、「スキップは私だから」発言になった。

一度萌絵が決断したなら、（よほどの最悪な勘違い以外は）もう口出ししないで気持ちをチーム全員で統一するべき。
あんなにお互いが、気を使い合い、牽制し合い、またさらに気を使い合いするなんて、
チームのスキップとバイスの関係じゃないよ。

スキップが決断したら皆で結果はどうあれ自信を持ってプレイすべき。

それでこそ現在の実力が出せる。

･･･････････と俺は思う。

>>163
こういう人だね


Ladies　　|*ﾟ〜ﾟ从　
　　　　 。 |⊂ノ
＿＿＿＿|-J

>>157
確かにマヨは萌絵の作戦に
あからさまな不満顔をすることが多々ありますな。
マヨは理系だから理詰めで考えるまりりんに近いというのは
納得できるところではあるものの、
やはり司令塔であるスキップが決めたことにはきっちり
従わないといけませんな。
（合議制の悪い所かな）
だからまりりんスキップならマヨバイス、
萌絵スキップならさっちゃんバイスが合うんだろうな〜と。

>>171
確かに、萌絵スキップならさっちゃんがバイスなら信頼感や意志統一という意味ならいいんだろうけど。
さっちゃんは理論でってタイプじゃないだろうから、
萌絵の完全責任にさっちゃんが心のサボートだけ。ということになりそう。
それならあゆみえと同じ感じだから、それはそれでいいのかも。

やっぱりね
久しぶりにカーリング見て思ったけど、やっぱり青森は壊れてるよ
事情があったにせよ、小野寺林が抜けたのは痛すぎる
トリノでも出たり出なかったりの目黒がスキップやったってうまくいくはずない
かといって本橋でも戦略的に良くはない
指揮系統が崩壊してるんだよね
青森は終わりかもしれない

>>172
この４人の編成ならその組み合わせがベストだと思うよ。
目黒さんもその方が今よりはるかに実力を発揮してノビノビできると思います。

眠れねー
>>169
オレもそう思う
>>173
オレはそう思わん

本橋さんをもっと大事にしようぜ。
本橋さんへの寛容さが目黒さんやチームに伝わるはずだから。

空知こざくらがＪｒでのこととはいえ、
世界で十分戦えていたことを考えると、
萌絵スキップをさっちゃんバイスがどれだけ助けていたか…
なんとなくイメージができそうですな。
もっとも空知こざくらは他二人も目黒シスターズなので、
意思疎通という意味では今と比べると比較になりませんけどね。

>>173
それはちょっと極端な意見ですよ〜
もう今時、小野寺林が〜なんて言ってる人いないよ〜
終わったことだからそれはしかたないよ〜
もうかなり前にそういう話は終わってるし新生チームになってけっこう経過した。
173は間を知らないだろうけど、もうそれだけ時間が経過したんだよ。
173が来ない間にもいろんな大会などもあっていろんなことがあったのよ〜

とりあえず久々に来た>>173のために動画ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.veoh.com/series/aomori

>>176
優先順位としてはスキップを一番大事にしなきゃ話なんないって。
バイスは自己犠牲精神の寛容な心を持ってなきゃね。
言ってることがおかしいよ。

>>179
本橋さんはサードで成長しようとしてるじゃないか。

>>180
その成長が全く見えていないからこれだけスレの流れが早いわけですが…
あと、サード（バイスキップ）については、>>179の言っている通り。
どこの世界にスキップよりバイスキップをたてるチームがあるのかと…

>>180
そうは見えないから皆心配してるんじゃねぇの

モエの劇場を上手く利用する手はないモノなのか
というシャレにならない冗談はともかく...
ツッコミどころがクリアになった夜だな。

マリリンのとんがった性格を上手く利用する手はないモノなのか。
遠からずチームは分裂、メンバー再構成とか展開ありそう。
なんてことすら思えてくる。

良薬はチームがひとつになれるような勝ちゲームなんだけどな。
勝ち星が手のひらから滑り落ちていったロシア戦から何かがおかしいぞ。

>>183
今のままなら分裂して一からやり直した方がいいと
思っている自分は少数意見かな？
もっともそうなるとバンクーバーは諦めることにもなりかねないけど…orz

サードばかり責められてるのもなんなので

スキップのモエちゃんは自分の決断には自信をもって
もし結果が出なければスキップは降ろされても文句ないって
くらいの強い気持ちをもって臨んで欲しい

このあとの試合が全部、厳しそうだから、余計心配になっちゃうよね

デンマーク
スウェーデン
スイス
中国
アメリカ

うーん、ちょっとひいき目に考えても
いまから完全に勝ち計算でいけるチームが無い。

こうなってくると、チームワークこそが大事になってくると思うんだよなあ
スケジュール的には、

強豪　格下　強豪　格下

みたいな方が、格下に勝ったときの勢いを次の試合に持ち込めそうだし
チームワークも良くなりそうなんだけど、
これからは強豪ばっかだからなあ、、、、ますます大変

176で言いたかったことは、
本橋さんがカーリングがイヤになったり、
チーム脱退なんてことを思わなければいいなという心配からです。
試合中のことではないです。

>>185
強い気持ちを持って望んで欲しいというのは同意ですけど、
どうも萌絵はしゃべり方や仕草などを見ていると、
そういうタイプではないような気が…
何せ旧チームではおばあちゃんといわれたくらいだし…

スレがめちゃめちゃ伸びてるｗｗｗ
こんなマイナー板で勢い１２００以上って･･･。
いろいろ言われてるけどその人の本性の性格や相性の改善って一番難しい問題だ罠。
この大会の後どうなるか知らないけどスキップとバイスキップが今のままだと先は無いですね。
このチームは。。。
本橋さんは自分がスキップであとは自分の意志のない全員イエスマンのチームでやるのがベスト。
目黒さんは林さんのようなスキップをどんなスランプでドン底の時でも慈愛で立てて受け入れてくれる
バイスキップを得てやるのがベスト。
これは４年やそこらじゃ解決できない根源的な問題だから議論する余地はあまりないね。

>>185
でも、個人的には、まりりんだけを責めてるつもりは毛頭ないんだよなあ
モエはもっと強気になれ、マリリンはもっと聴く耳もて、と。

それがダメならマリリンの配置換えもしくは、スキップをモエで無くすか、、、
妥協案が無いかなあ、というのが正直なところ。

個人的にはマリリンファンなんだけどね。

団結しなくちゃ勝てないよ　たのむよ

>>187
今のままではスキップの目黒さんがカーリングがイヤになってというかこのチームがイヤになって脱退すると思いますよｗｗ

いっそのこと、
萌桜ｖｓマリマヨで真剣勝負でもやればいいんじゃないかと
思えてきた。
あと２人は基本的に同レベルの選手でかつ、スキップとバイスに意見はしないという条件で。
これで心ゆくまで叩き合ってやればいいんじゃないかと！

>>192
そうかもね。さっちゃんもマリリンの意見に賛同することが多いし
萌絵は孤立しているから。

>>187
それは同意。
このチームはこんなんで終わるはずはないと信じる。
とにかく明日だ！
寝る。

とにかく明日…これは間違いないところ。
ぶっちゃけ、明日も同じ事を繰り返すなら解散して一からやり直せ！
と言いたくなるところですし。
デンマーク戦、スウェーデン戦は本当に注目です。
もう寝よう。

>>194
スキップを孤立させるようなチーム明日はないとだけ言っとくよ。
論外。

マリリンの”我”やモエの”弱気”をうまく使う方法なんだけど
こんなの考えてみたけどどうかな、、、、

たとえば、

1試合目は、モエがスキップ。
まりりんは完全にモエの意見に従うことを約束。

２試合目は、マリリンがスキップ。
モエは完全にマリリンの意見に従うと約束。

こうやって交互にお互いを立ててあげる方法はだめかな？
技術的な面はおいておいて。

そしたらどっちが最適なのかモエもマリリンもお互いもよくわかってくるだろうし、
マリリンだって自分の意見を通せる試合が交互に来るから納得もするだろうし
その結果によってはマリリンのモエに対する信頼感が増して対立も減る気もする。

ちょっと厳しいかな。。。。
でも、「スキップとしての力の差の自覚」がモエとマリリン両方に足りないと
この問題は解決しないような気がするんだよね。

とにかく明日！自分も寝ます。

>>22
1000は厳しいかも。でもいい流れです。間違いなく良スレ。

本橋だけに限った事じゃ無いけど、卒業して
世の中厳しい所の経験も必要なんじゃないかとオサーンな意見を言ってみる
あゆみえほど厳しいのは考えもんだがw

最後に、マリリンはそんなに融通の利かない
おばかさんではないと思うし、目黒さんももっと変われると思う。
このチームはもっとポテンシャルが高いはずだし
安易に解散とか言わんでくれよ。
いずれにせよ応援する。
明日だ！
寝る。

うむ、とにかく明日
団結したチーム青森を見たいもんですな
このチームは可能性を秘めてるのは間違いないんだから

>>198
シーズンの最初にやっておくべきだったかな

3時か。この時間メンバーも頭の中グチャグチャになってなきゃいいが。
なんか何の根拠もなく、萌絵はやればできる子、のフレーズが頭の中をグルグルとw

新スレあっという間に200消化してるよw　熱く語れる皆さんがいるのはとても嬉しい。
厳しいゲームばかりで大変だけど、メンバーには試合を楽しめる心の余裕と、
ほんのちょっとでいいから勝負運をあげたいな。

もう寝よう。明日の仕事帰りまで情報絶てるかなw

>>205
>やればできる子
そ、それだっ！w
さて、ホントにオレも寝なきゃ

うはｗすげぇ伸びてるｗ

マイク付けて試合する珍しいスポーツだから、
選手間のコミュニケーションが見て取れて面白いんだが
その分石も触った事ない奴らに色々言われて彼女達も大変だな
逆の立場だったらふざけんなって話だぜ。

>>207
だな。ｇｄｇｄはカナダ合宿で経験してるはずだし(地域代表クラスにボコられたりして）、
ここで俺らが言い合ってることなんてもう通り越してきてると信じたいね。

本橋イラネ。
チームのファンで個人のファンじゃないからスキップを孤立させるようなマイナス因子イラネ。
代わりなんていくらでもいる。
オタ層の人気面除いたらメリットなんかなにもない。
スキップ中心に組み立てろ！

>>209
いや、代わりはいないよ〜
45さんだって北海道に就職決まってるし、さ。

みんな居てこそのチーム青森だしね。
みんな叩いてるわけじゃなくて心配してるだけだよ〜

とにかく明日以降、厳しい戦いになるけど
なんとか持ち直してほしいっす

>>210
スキップの忠実な犬にもなれない順応性のないバカはイラネ。
練習時は別にして試合中はスキップが黒と決めたら黒、白と決めたら白だ！
それも統制できない監督ならクビ切れよ。

しかしこの流れ、昨日のカナダ戦の動画をネットで見てないと、
1から全部、なにいってんだ？って感じだろなー

俺もそろそろ寝る
おやすみ〜

明日は勝てるといいなあ

　　　　　　　　　　俺　の　出　番　だ　な　

　　　　　　　　　　　　　 ,,.-‐----､
　　　　　　　　　　　　／　　/;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、
　　　　　　　　　　　l　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　　　|, ―――― ､;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　　||ｽｹ　　　ｺｼ　|;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　　　ｌ` ―――― ';;;;;;;;il,
　　　　　　　　　　　ヽ　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;.;;;;;ヽ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ヽ　　|;;;;;;;;;;;;;;;;/i;;;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 ＼　;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;i;;;;;;ヽ､_
　　　　　　　　　／)　　　　ヽ;;;;;／;;l;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`‐-､
　　　　＿　　　/ :/　　　　　　|;;;;　/;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 ヽ、
　　　ノヾ　`‐-"　ｌ　　　 , -‐"i　 /;;;ノ;;;;;;;／;;;;;;,-‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞヽ,
　　 ﾉヽ　　　　　　|　 ／　　.ヽ!;;:／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;li
　　 l　　　　　 ,　 :l　/ ,　　　　;/　　　 　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 (　　　　　 ヽノ .i i;　　　　;l　　　　　,,　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　 ヽ､　　　　　　＼l/_,-‐ ､:;|　　　　　:;＼,,-‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　ヽ､i　　　　　 ＼i;;;;;:)）;|　　　　;;;;;;;;;/　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐､;;;;;;;;;;/
　　　　　　＼　　　　　 ＼´）;;|　　　　;;;;;;;/　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;i

>>213
ﾅﾂｶｼｽ
>>211
正論ではあるんだろうけど、現実的にそこまで選手層も指導者層も厚くない。

っつか、みんな寝たか。仕事ｵﾜﾗﾅｽ
おまいらのせいだぞ。締め切りが。。。

萌絵とマリリンがうまくいってないという話ばかりだけど
チームワークとかそういうこと以前に全員の技術が足りないと思う。
技術さえもっとしっかりしていれば難しいアイスに対応できずに
あれだけ狙ったとおりに行かずにミスを連発することもないはず。
もちろん技術というのは氷の読みやスイープなども含めた全部

>>215
たしかに、逆に言えば、
全員の技術さえめちゃくちゃ上がれば
揉めずに済む、揉める回数も減る、ともいえるよね

寝るつもりだったが、寝れねえ....

ドイツ、チェコ、イタリアに勝てたのは、
その３チームはほんとにほんとにどうしようもなくありえないミスを連発してくれたから。
イタリアなんて日本が重大なポカを連発して絶体絶命って時にきっちりミスをしてくれて
日本を助けてくれた。
ロシアも然りであんなミス連発してくれたのに日本はロシアを２Ｅ連続で助けてあげで結局勝てなかった。

同じ勝ち星でも、トリノ五輪のときとは明らかに勝ちの内容も相手の内容も違う。
あのときのチーム青森は、カナダやイギリスやイタリアの小さなミスにつけこんで
きっちりと攻め、相手にあまりスキを見せず優位を保ち勝った。

俺はカーラー歴がまだ５年でプレイはたいしたことはないが観ていて分かるのは、
正直言って今の青森は、ＰＣＣの３決も長野とのトライアルもユニバーシアードの３決も日本選手権もそうだったけど、
（ちょっと言いづらいが）相手があり得ない決定的なミスを連発してくれないと勝ちきれていない。
もう一つ言うと、作戦面の甘さと併せてワールドクラスとしてカマーもドローも精度が低く、
（相手のミスが２つ以上続かない限り）後攻で２点狙えるようなカーリングになっていない。

もう１点、カーリングやっていて感じることは、
日本のドローにウェイト強めが多いのは、スイープに自信がないからかもしれない。
世界のチームを観ていると、スイープに絶対的な自信のあるトップチームはウェイトオーバーはまず少ない。
ワイドに出やすいのもカマーも甘くしか決まらないのも、
アイスの読みもあるがスイープでのコントロール力もあるような気がする。
結果のでていないイタリアやチェコは総じてスイープが弱いから、ウェイトオーバーやスルーが多い。
その点中国は弱さを３人４人スイープでカバーしている。

（当然、日本はウェイト読みの甘さとスイープコールのチグハグさも影響してるとは思うが。）

ぶっちゃけ１年もたつのにこんな基本的な摩擦すら解決できてないのは監督が無能なんだとおもうよ。

今ここきた。遅すぎかｗ
おれも>>215にだいたい同意で、
そもそもの各人の総合的スキルはカナダなんかには完璧に劣っている、
だから苦戦しても当然。これに尽きると思うよ。

だから、（嫌な意味でなく）そのへんをしっかり踏まえた上で
一丸となって相手にぶつかっていかないとなんだけどねえ。
彼女らの雰囲気を見てると、
なんか普通に（対等に）戦おうとしてるように見えるんだよなあ・・・。
イライラするのはわかるけど、内輪揉めしてどうすんだよ・・・と。

>>218
みんな背が低すぎるよね、カーリングの日本のメンツは。
アスリートしては女子としても背が小さすぎる気がする。
横は太ってるけどみんなずんぐりむっくり体型で手足が短い。
他の国の代表と身長差がありすぎる場合が多いね。
スイープ力って力だけじゃなく手足の長さも関係するような気がする。
子供と大人じゃスイープ力って違うだろうし。

　
　　/O-O　
　（*‘ _‘）　みんなゴメン…
　 （　 　）
　　∪∪

>>222
大ジョブ、君のチームだ。いつもの強気強気でガンガレ、超ガンガレ。

他スレに書いてあったんだけど、海外カーリングページの
世界選手権のこのデータ
ttp://www.curlingzone.com/forums/soc.php?eventid=1529&eventtypeid=3&view=Shooting&tp=0

○チームランキング
日本（12チーム中7位）

○フォースのランキング
モエ（12人中7位）

○サードのランキング
マリリン（14人中7位）

○セカンドのランキング
マヨ（17人中10位）

○リードのランキング
さっちゃん（15人中14位）

データだけ見るとさっちゃんが…
2chだと目立つもえちゃんやマリリン
もしくは最新参のマヨが叩かれる傾向にあるけど不思議

もちろんいろんな面でデータだけじゃ測れないんだろうけど

でも、そのデータだとチームランキングがビリのデンマークがなぜか現在5勝1敗でカナダについで2位

残り全部負けてもいいから、今大会で膿は全部出し切って欲しいね。
そうすればシーズンオフからは迷わず目標に向かって成長できると思う。

残り全部負けたらバンクーバーが遥か彼方へ行ってしまうがな (´・ω・`)

>>72
8E、9E何度も見返したけど、んなことは言ってなかった。

誤「スキップは私だから・・・」
正「待って私決めるから」

>>226
残り全部負けてもらっては困る。
有利な地元開催で１ポイントでも多くオリンピック出場ポイントをあげてもらわないと。
次もその次も世界選手権に日本が出られる保証はないのだから。
韓国での世界選手権はアジア枠１だよ。中国や韓国に常勝しないと出られないし、出られないともうポイント稼げないよ。
（それに反論するわけじゃないけど、）「今回負けて膿を出し切る出し切る」ってカナダ遠征やＰＣＣのときから言ってたよね。

今が勝負なんだから、今回は負けてもいいよなんて甘えじゃなくて、
絶対に絶対に勝つ気で頑張って欲しい。
そのうえでもし万一負けたら思いっきり悔しがって、それをバネにして欲しい。

まりりんは強気っていうか、そもそもの性格が悪いからな…。
まなんだかんだ言ってまだ若いし、痛い目見るまで変わらないでしょう。

力はあると思うし分裂は避けてほしいな。

最低５勝はして欲しいね

ロシア戦のモエの簡単なドロー失敗２連発はカーリングに携わる全ての人を落胆させた。
技術が伸びてないっていうのが一番の原因だな。

Don't mindでござるよ
気にしないでいいでおじゃる。

>>228
６Ｅ７Ｅは？
俺は録ってないが、後半にそのようなことを会話の最後部分にボソボソと言ってたような。
「決めるのは（スキップは）私だから」か？

やっぱ、どう考えてもサードの役割が大きいんじゃないかな
OTTさんに交代したスイスの調子をみればわかる
>>224のランキングでOTTさんサードで2番になってる

>>235
どっちもニュアンスは同じだからいいんじゃね？
とにかく今は勝ち負けよりチームワークを立て直さないと
お互いの悪いところでなくいいところを見ようとしなきゃうまくいくもんもいかなくなる

　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　 ∧ ∧　 　　　
　　　　（；´∀｀） あっしが叩きあいって言ったばかりに…
　　 　　（　　　）
.　　　　　∪∪　　　　

>>233
ＥＥはあの少し強めのウェイトミスでも、もう少し内側に入ってればコツンと当てて勝ちだった。
萌絵はワイドでオーバーウェイトが多いから、スイパーはなんにもできない。
落ちてきて！曲がって！と神に祈るばかりで、心境は察するに余りある。

思うに、日本のカーリング場のアイスは御代田やスカップを筆頭に常呂も妹背牛も
超ストレートアイスでしかも滑りが悪くウェイトが易しいのばかりだから（除く山中湖）、
今回は特に苦労してるんだろうな。

日本の易しいグリーンに慣れた日本のプロゴルファーが海外の速いグリーンでパットに苦しむのとある意味同じかも。

>>226
アホなこと抜かすな。
世界選手権は青森じゃなくてJAPANとしてオリンピックポイントがかかってる。
つまり日本を代表して出場してるんだから責任を負ってる。
青森だけの次元で語るなよ。

>>230
最初はそれがわからなかったニワカにもバレてきてるのがイタイね。

性格の良い、イイ子だけでは勝負に徹することもできないとも思うがな。

>>224
スイーピングポイントの決め方を教えてくらはい。

カーリングってつまんね！

新チームになってから、カーリングじゃ彼女達まだ何も魅せれて無いもんな。
カナダ戦のｵﾉﾃﾞﾘﾝｸﾞの確変とか、負けたけど名勝負のスウェーデン戦とか
ああいうの見せてくれないとファンもアイドルオタしか残らなくなるよ

>>242
確かに。個性はあったほうがいいよね。灰汁が強いくらいのほうがいい。

でもチームとしてまとまってないと個性が活きないのに、
個性がチームをまとめる邪魔をしてるんだよね。


林さんって偉大だったね。今、強烈にそう思う。

>>242
チーム競技は性格良くないと人ついてこないからアカンで。
一流のチームスポーツの選手はみんな人望あるし性格良い人が多いよ。
これはスポーツに限らずどの世界でもトップの人は性格が素晴らしい人が多い。
そうじゃなきゃすぐ陥落してくかんね。

>>247
その役目は寺田に任せていいんじゃないか。
誰かは何かを持ってるのがこのチームだと思うぞ。

その受け渡しがうまくいっていないだけで。

みんなまだ、二十歳そこそこのお嬢ちゃんだからね。
性格とかは仕方ないと思うけど、それをプレイに引きずるのは拙いよ。
誰か一人、ルックスはどうでも良いんで信望のあるベテランはいないものか。

ま、自分も含めてあれだが、

心配し過ぎだわなw
たぶん全然大丈夫な気もするw

いつもそうだが、会話を聞く限りでは入場前はみんなで馬鹿話して笑ってるから心配ないよ

誰も知らんのかい (´・ω・`)

スイーピングポイントって何？

萌絵劇場って最初に言った奴上手いな。


カーリングと昼ドラを同時に観賞するつもりで
今日からも劇団萌絵を応援します。頑張れ！

>>253
>>224
のリンク先の sweeping の欄の数字

数値が高ければいいみたいだが、スイープの良し悪しはどうやって決めるのかな？と。

ゴシゴシ/sec
１秒間に何回ゴシゴシできるかとか

ここにいる俺も含めたやつらは結局なんだかんだ言いながら
大団円になろうが不条理な結末を迎えることになろうが
萌絵劇場を楽しみたいんだろ。
劇場すら開幕しなかったから批難轟々なんだろ。

いや、これはもしかしたら萌絵の深遠なシナリオの
一部なのかもしれないぞ。
今日から何か起こるのかもしれない

まずは血濡れの第1幕・・・

ふぅ〜朝から２５０レスも読まされたぜ。

そんな俺に一言言わせて欲しいのだが…本橋がスキップなんて絶対にありえねぇよｗｗｗｗｗｗ

ニワカファンは黙ってろ。本橋がスキップをやったらもっと酷いことになるぞ。

結局林ﾀｿの穴を、誰を埋めきれないと言う結論でおk？

>>258
だけど皆さん建設的だよね。
2chらしくないというかｗ

今沖田。
ふと思ったんだけど、

カナダ戦、解説無しでたまたまストリーミングが見れたから
マイクもついてたし全員の会話が聞けたけど、
監督とかコーチとかって、実はこういう大大会の試合中の会話の内容（とくに2人が接近して話している内容など）
あんまり聞いたことないんじゃない？

あれを録画した動画を見たら、案外いろいろ思うこともあったりするかも、なんて思ったり。

本橋の性格が云々の書き込みあったけど、オレはそんなことはないと思ってる。
つか、そんな話になれば塩湖のシム叩きとなんら変わらない。
止めて欲しいわ。

>>239
妹背牛は今シーズンから曲がるアイスに変わったと現地のプレイヤーに話を聞いた。
その辺は改善されてくると思われ。
青森だって今回の選手権の経験は職人に伝わったろうし。

ドロー成功率
日本　71.5(8/12)
目黒　58.8(10/12)
本橋　82.2(3/14)
山浦　66.6(13/17)
寺田　76.9(13/15)

ヒット成功率
日本　75.9(4/12)
目黒　81.0(3/12)
本橋　74.4(9/14)
山浦　79.0(2/17)
寺田　65.4(14/15)
（カッコ内はそれぞれのポジションの選手別順位）

>>224のをドローとヒットに分けてみた。
ドローではマリリンの成績が抜けているのに注目。
一方で、萌絵のヒット率はかなり高く、

それぞれを難易度で比較すると
ドロー：目黒　1.038(10/12)　本橋　1.057(6/14)
ヒット：目黒　1.041(7/12)　 本橋　1.045(12/14)　
だから、萌絵は簡単なドローショットが決められていない。
一方でマリリンのヒットはサードに求められるものとしては数字が出ていない。

マヨ姉のヒットはそれなりに数字が出ているので、ここを動かす必要はないと思うが、
数字で見ても、ドローが出ている本橋をスキップにして全権を委譲するか、
もしくは本橋をリードにして桜子をサードに持ってくる、というこのスレの議論は
それほど的外れではないと思う。

>>262
同感。少し感情的すぎる。
ニワカファンは黙ってろって、みんなニワカじゃん。

誹謗中傷はほとんど書かれてないじゃん
このスレ健全だよｗ

>>239
アナタは
>カーラー歴がまだ5年でプレイはたいしたことはない
のに、評論は立派（？）ですね。
見る目は世界レベルですか？

マリリンは5年目には、世界選手権に出てたようだけどね。

>>267
そういうつまんない返しはやめろって。
>>260が言うようにみんな前向きなんだからさ。

俺のは少し左向きなんだけど。

ちんこの話じゃねーｗｗｗ

小野寺、林ヲタうざい

林弓枝ちゃんが居ないのが
大きすぎるな

ベテランは大事だよ〜

デンマークにも完敗したみたいだね。
もうポイントは期待しないよ。
せいぜい楽しんでチーム青森として終わってくださいよ。

カーリングがサッカーみたいにベストメンバーで代表組まない
理由がなんとなく分かったような気がするよ。

しかも悲しいことに同じチーム内。
これを乗り越えれば強くなれるんじゃないかとは思うけど。

今にして思うんだが、仮に04-05シーズンで萌絵が怪我をせず、
スキップ交代なしで、トリノまで

まるりんーデリングー林さんー萌絵

の固定で行っていたとしたら、また事情は大きく違っていたような。
萌絵スキップで２年やっていれば、こんなに食い違う事もなかったと思う。

>>275
急造サードのOTTさんが機能しているスイスみたいな例もあるけど、
あれは貫禄だろうからなあ。

>>277
貫禄だねぇ
難しい局面ではスキップは
ほとんどOTTさんに頼りきってる
ふいんき（なぜか変換できない）がある

雰囲気（ふんいき）

その程度の漢字も知らない奴がいるのかよ…
世もまつだな

>>276
確かにそれはあるかもしれませんな。
まりりんは旧チーム青森で萌絵スキップの時代を経験していないし。

ＰＣＣ時みたいな葬式カーリングがまた復活しているんだよなあ。
もっとカーリングを楽しんで欲しいよ。

今大会はＴ青森として出場してるんじゃなくてT-Japanとして３年後にバンクーバーに出る
日本代表の為に少しでも多くポイント獲得しなきゃいけない重責を負ってるのを忘れるなよ！

>>279,280
２ｃｈにようこそ

がいしゅつ(なぜか変換できない）だったらすみません。

>>278-280は2ch用語です。

いま、メンバーいじってへたに結果がでるより。ぼろぼろになるまでやって
その後に彼女たち自らが這い上がってくるくらいじゃないと世界で通用しない希ガス

成績云々よりホスト国が途中ギブアップ（3試合も）って何なの。
チームとしては未成熟という事？
事情はわからんがNHKが全試合中継しないのは賢明な選択なのかも。

NHKが放送するにしても今は刈谷さん使えないからなーｗ

>>286
んだな

さてと、ぼちぼちスルーとあぼーんの出番が多くなるﾖｶｰﾝ

やはり｢おねいさん｣二人が抜けた穴は大きいと思う
同年代は同年代のよさがあると思うが、今のチームを
見ると若さゆえか何となくそれぞれがぶつかり合ってる
ように見える。
トリノで火がついて(一般的には)、今回中継(BSだけど)されることになった
このスポーツは日本ではまだ発展途上だと個人的には思う。
これから進化していくためにも彼女達の成長は確実に必要。
だから今大会の結果もそうだが、今後のためにも選手には何か
見てる俺らに印象を与えて欲しいし、それが次につながると思う。
長文失礼

旧常呂のカーリング独占の弊害が出てるな。
町興しのつもりで門外不出にしたんだろうけど、田舎には呆れる。。
青森（実質北海道）か長野しかないなんて異常

底辺の拡大をしないと選手育たないか？

>>292
そりゃ逆でしょ
ｶｰﾘﾝｸﾞなんてﾏｲﾅｰｽﾎﾟｰﾂ、ってことで
正直どこも見向きもしなかったんでしょ
独占なんてしてないと思うが
ｶｰﾘﾝｸﾞが本気で注目されたのってトリノ以降だし

独占っていってるけど
カーリング場つくる自治体がそもそもなかったんだぞ
広がるわけない

もうだめだぽ・・・(´；ω；`)

開催国が決勝に残れないとはトホホ・・・

でもスウェーデン戦はいい戦いだった
トリノで金メダルの強豪相手に、よくやった

５敗ｷﾀｺﾚｗｗ



　　　　　　　　　　　　　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　　
　　　
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
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　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
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　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　チーム恥さらしの夕食　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""｀｀

まだまだ序章なんだよ。きっと

スウェーデン相手には「攻め」でガシガシ行った
格上にはそういう戦いしなきゃ
負けても納得する

「守り」ばかりで失敗するようだとネガティブが続くよ

光明がちょっと見えた試合だった気がするよ
あきらめたらそこで終わり。あきらめないぞ

>>291
初めての人、sageてね一応。メール欄に半角で sage

ま、でも、もうダメダポ
ガカーリダポ

>>294
今回アジア初で世界選手権なのにスケートリンクだぞｗ
広める気があればスケートリンクの一角で十分だろ
最初はな

今のチームと小野寺、林がいたころの旧チームの力はそんなに変わらないだろw旧青森をどんだけ美化してんだよ。
仲良し（に見えた）旧青森とまだチームワークに改善点が見られる新青森なら伸びしろは新青森のほうが上。

>>299
映像は見ていないけど、
現地組の人たちの報告からはそれを感じましたな。
攻めて失敗して負けたのなら、
先があると思いますし…

もっとも…この世界選手権が結果を求められる
本番であることも事実ですが…

注目は長野五輪以降されてただろ
１０年経っても底辺拡大せず

忍者の里みたいなもんだ
隠匿して技を磨く常呂に習って長野も
大体その道県の一部の都市にしか伝わらないってアホかと

まあ塩湖の時のシムソンズに比べたら現チーム青森のほうが強いと思う。
ただ萌絵の精神力の弱さがどうしようもない弱点になっている。

まあ調子は持ち直しているようだし、もう決勝なんて期待してないからやるだけやってくれ。

トリノ五輪で７位、過去の日本の成績が以下だから、元から８位以上を狙えるチームじゃなかった
　　１９９７年　　　４位
　　１９９８年　　　８位
　　１９９９年　　　９位
　　２０００年　　　９位
　　２００１年　　　７位
　　２００２年　不参加
　　２００３年　　１１位
　　２００４年　　１０位
　　２００５年　　　７位
　　２００６年　　　９位
　　２００７年　　１１位

今日の未明まで続いてた話だと、このチームの成長を期待するよりはマリリン排除、
萌絵にふさわしいサードを入れ、チーム自体を変革させないといけないと論じてる

まあとにかく、なんとしてでも7位以内に入って欲しいね
7位のポイントは今後の五輪出場のためにどうしても必要

>>307
トリノ五輪はたまたまカナダに勝ち、スウェーデンと激闘を演じたって感じだなｗ
これからの五輪や世界選手権、もうあんなことすらなさそうｗ

まりりん排除はいってないべ
まりりんが勝ち気で萌えちゃんの気弱だからぶつかり合う、どうにかならんのかってだけで
にしても二人とも頑固だよな

奇跡の三連勝で6勝5敗、がんがれー！
かなり厳しいけど、なんとか中国には前回のリベンジをして欲しい。
仮に三連敗しても応援し続けるよ、うん。

ID:mhnJOUdKあぼんして上げた

>>307
勝手に意見を集約するなクソ虫ｗ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　マリリン！マリリン！
　⊂彡

明日から青森逝くぞ！
残り３試合絶対に勝つ！勝つ！勝つ！

長い目で見ましょうや

チッ、逃げたか>>294
能無しほど逃げ足が速いｗ

マリリン大好き
肌スベスベ

連敗続きで現地観戦も疲れますた。
萌絵のドローのひどさが…。
４番目に投げる人は変わってもらわNIGHT。

マリリンの体はけしからん

下げ忘れたすまん
けどマリリンの体はけしからん

ＢＳ見終わり。ダメだ。チーム青森の試合つまんねえ

ああ無理だ

BSで見てるんだけどさ、応援する気にならん。
ショットミスったモエがマリリンにあんたの指示がまちがってんじゃないの？
なんて文句言ってた。マリリンファンでもないが

目黒

てめーが糞すぎんだよｗ

>>322
ダメだけど、　
つまんなくはない

萌絵が投げ終えた後、アナ・解説共に黙ってしまうという光景を何度見せられただろう。

ところで、８時のＢＳニュースの女性アナは有名なの？

>>324
確かにまりりんが１回間違ってたのはあった。
でもそれ以外は萌…（以下略

まりりんがストーン投げてる時の画像ってありますか？

他の三人より足すごいクロスしてますよね。
股関節が柔らかいんだろうか。

マリリンのおっぱいとエロ♀ブタとしては好きだけど、選手としてのキャラと人間としては嫌いだ

応援する方に辛抱強さが必要だな
そんな簡単に強いチームはできないのでまったり見守ろう

勝った試合より、負けた試合から学ぶことの方が多いんだよ

もう日本チームの内情はバラバラです。
スキップ萌絵が孤立
マリリンはキレる寸前
キャプテン桜子ももう萌絵をかばいきれません

あの、もめてる最中に恐縮なんですが、
阿部ちゃんや余湖さんの横にいる白人は誰なんですか？

>>333
全員２０歳こえた大人なのに人間的に出来て無さ杉

＞455 ：雪と氷の名無しさん ：2007/03/20(火) 21:14:57 ID:VkF9vZ9x
＞対スウェーデン戦、第9エンド

＞萌「何か、ブラシ、アタシの出した場所よりずらしてない？」
＞マ「ううん（否定）」
＞萌「そう？ う〜ん・・・。白の半分で出したはずなのにさ、外になかった？」
＞マ「ん？」
＞萌「白の半分で言ったよ」
＞マ「でも、エイトからこれぐらいじゃなかった？」
＞萌「ううん。半分で」

カリカリしてるマリリンなんて
カリリンって呼んでやる

>>327
主にこの人たちかな。
俺はひらゆき姫が一番好き。

【BSNお下劣】（｀_´）平尾由希ｷｬｽﾀｰ9【ひらゆき】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1169201440/

引き続きBSﾆｭｰｽの栗本法子さんをお伝えしますPart16
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1173015441/

【BS50】伊藤奈美さん Part3【列島ニュース】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1131723094/

>>335
二十歳そこそこで大人ってのはありえないｗ
特に精神面はこれから成長です

>>336
確かにマリリンは1回だけ間違ってたみたいだね
でもモエも悪かった
どっちもどっち

>>336
この二人相性悪すぎ。ＰＣＣの時から何も変わってない


773 ：雪と氷の名無しさん ：2006/11/26(日) 14:56:42 ID:iTCX07HW
萌麻「ターイム」
萌「だからこっちからいけば」
麻「じゃあもうギブアップ」
萌「でももうここまでやったんだから・・・」

山桜が二人の近くまで寄ってくる

萌（山桜に）「カマーで前押してくれるの待つしかないよね」
麻（山桜に）「もうギブアップで、終わるけど」
萌「な・・だってもう、今こういう状況になってるのに。じゃあ何でタイムアウト取ったの？」
麻「・・・」
麻（阿部に）「もうギブアップだよね」
阿「うん」
萌（全員に）「いいの終わりで？」
山桜麻「・・・」

麻里が握手を求めに行ったのでみんなもついて行く。

小野寺には林という理解者がいたし、まりりんも小野寺には心酔してたもんな。
試合だけだでなく普段のチームの資金繰りとかからして小野寺林コンビで引っ張ってたから
それを考えると誰も文句は言えなかった。
小野寺の失敗はみんなでカバーしよう、という雰囲気があったし、小野寺もそれに答えてた。

しかし今は萌絵が失敗すると、みんなしらけるだけ・・・　本来なら桜子がなんとかフォロー
しなければならないんだが、なにせまりりんがもうキレかけだし


チーム内で信頼関係が築けてないんだよね、誰が悪いってもんでもないが。
今回は日本はもう惨敗するしかないね。チームの立てなおしができるかどうかも
わからんけど・・・

萌絵はストレートな物言いすぎるから。
いくら人格者のさっちゃんでもよく一緒にやってきたな。

>>343
日本語で桶

こんな時、松岡修造が取材にきたらトドメだな。

>>341
PCCの準決勝中国戦の２戦目のハナシだろ。
そんな昔の話しても仕方ない。彼女たちはあれから変わってる。
変わってないように見えるのは言い合いの表面だけを見てるからだよ。

>>339
２０歳って成人じゃん。
つか高校卒業しても人間できてないやつってその後も変わんないよ。

なんだ今日もチームは内紛状態だったのか。
>>123の時思ったけど、あの場面は何が何でも
1点取らせるか、スチールを狙いたいところ。
目黒の指示はカマーで、本橋と山浦はガード外しを主張。

本橋と山浦は目黒の作戦も技術も信用
していないんだと感じたな。
そんな状態でのショットは当然ながら大失敗だし。

このチームはどうもおかしい。

素人の俺でも単純に「次はこう狙ったほうがいい」
と思い、解説の小野寺が同じようなこと言ってる場合でも

萌えとマリリンは議論し悩んでる。

最初はチーム全体がアホなのかと思ってたが
どちらかがトンチンカンなこと言ってるようだな。

チーム長野は新人含めていろんなポジションをローテーションで
試してたけど、チーム青森は麻里スキップとか試したことあるのか？

目黒さんは責任感から主張する。
本橋さんは単なる自己主張。

本橋さんはもう少し自分のすべきことを確認した方がいい。
彼女はきっと自分のためだけにカーリングをしている。

せっかくの地元開催なんだけど、とうとうチーム青森に罵声を浴びせるファンが現れはじめたのがなぁ、、、
確かにあの内容を見せられたら、きつい言葉をぶつけたくなるのも分からなくもないけど、、、
ファンも自重してほすぃ(´・ω・｀)
萌絵号泣しちゃってるし

>>352
聞き捨てならん。
どこで起きたの？

もうこの際、１試合マリリンをスキップでやってみたらいいと思う

>>353
試合後(´・ω・｀)
「やる気出せよ〜」とか「スキップ変えろ〜」とか
萌絵は大泣きでさっちゃんが慰めながら退場(´・ω・｀)

それでも萌絵がチームの勝利という結果を残していれば
まりりんも納得するだろうが、
現実的にはスキップの投げ合いになってからのあり得ない逆転負けとか
大量失点とかが多すぎる。チームは萌絵の手足じゃねぇんだからよ。
それで言うこと聞けってのはおかしいよ。

>>352
・・・・・
チームの責任は全てスキップがかぶらなきゃならない。。
そんな特性を分かってないファンが少なからず居るんだろうな。

俺、マリリンがもし男だったらぶっ飛ばしてるぐらいあの性格は嫌いだ。
目黒も優柔不断で気弱すぎて嫌いだ。
このチームは解散した方がいい。
お互いのためにもならないしこのままならすぐファンも消滅すると思う。

>>338
ありがとう。平尾由希さんでした。

>>355
人気スポーツというものはそういうものだろう
それがいやなら、マイナースポーツの世界で和気藹々とやってればいいんだ
ファンが甘やかしたら終わりだよ。日本サッカーみたいにな。

>>338
小川まどかさんの立場が・・・

なんかもう萌絵は四面楚歌ですな。
あと三試合戦えるのかな。

試合後のインタビュー、山浦さんと本橋さん居なかった。（放送しなかっただけ？）
こういう時こそ阿部ちゃんの出番では？

>>347
その時期に人間出来てるヤツなんてほぼいないよ
思い込んでて痛い目みるの沢山いるが
社会に出て、違う世代や違う考え方の人に、自分が当たり前だと思ってたことを否定されるってことはしょっちゅうだからな
そこで相手に迎合するか、反論するかで人生大きく変わってくる

>>355
現地行ってたけどそんなことあったのか。
もしかしたらその後確変があるかも？ってことで
どうせなら昨日か一昨日言ってくれよっていうｗ

実況スレの現地神によると>>352,355なんてなかったらしいっす。
ウソをウソと（ｒｙ

>>360
カーリングが人気スポーツとは思えんし
日本サッカーが終ってるとも思えん。
とりあえずageんなよカス

本橋は萌絵から離れてる時、萌絵を小ばかにしてる様な発言をする時があるのにはがっかり

>>368
具体的に上げてくれ。

　∧＿∧　　　　　　 ID:Yjs40FLL　ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

またガセか

萌絵スキップ＋さっちゃん＋誰か
(ジュニアからの仲で)

まりりんスキップ＋まよ＋誰か
(まりりんとマヨは合いそう)

で2チームつくって競わせるといいのかなw

人が足りないならオノデリンやシムソンズや常呂中の面々を総動員して
どっちもいいチームになりそうな

喧嘩と殊更取り上げている奴がいるが、この程度で喧嘩なのか？ｗ
BSで見た限りではコミュニケーションがとれていないところもあるのは事実だが
これも勝てないからこんな奴らが湧いて出てくるんだろうなあ
勝てばピタッと治まるのだがw

>>366
やっぱウソだよな。
そんなの聞こえなかったし、そこまで元気なやつもいないだろうし。

>>372
まるりんはフジテレビか何かに就職して、首都圏でまるりんを中心とした
チームをつくるといいかもね。

>>375
首都圏には既に極秘裏に秘密兵器として神が育成してるチーム山中湖が産声をあげてます。

おれだってかなり応援してるよ。さっきの脳内妄想実況も職場パソコンから見守っていたよ。そりゃ去年の２月の2ちゃんHK思い出して泣けてきたよ。でもな、今回ヌルーしまくったり、意味不明な作戦といい、全然きまらないし、あのフガイナサはなんだ。
勝てとは言ってないよ。(そりゃ勝って欲しいよ)まだ力量が水準に達していないのもよーくわかってるよ。
2ちゃんのおまいらの一生懸命応援モードもわかるが、もっとファンに応えるプレーがあってもいいんジャマイカ？と思うよ。なんだか裏切られた気持ちでいっぱいだよ。萌絵劇場なんてガッカーリ劇場じゃんかよー。
ま、今日は明日祝日ってことでヤケ酒だよ。

じゃな、乙、おまいら、明日もヨロ！ヨパラタ！

>>375
メンバーをハロプロのフットサル補欠組みからオーデションすればいいんじゃね？

おれはチーム目黒を応援するけどね

サッカー界の言葉
負けを見た数がサポーターの勲章

>>373
だよなwこれぐらいの意見のぶつかりあいはあっていいだろ。
俺は旧チーム青森はなんか仲良しサークルみたいであれ以上期待出来なかったぞ。
ネガティブ意見ばかり言ってるのはスポーツでも仕事でもぶつかりあいを経験してない人達なんだろう。
まあ、こういう人達は勝てば文句言わなくなるんだろうなw

>>380
上目線の意見乙

寺田山浦本橋目黒、このうち一人でも欠けたらそれはもうチーム青森では無いわけで、
オレがこのスレに来る意味も無くなるわけで、なんとか頑張って欲しい。

ということで、明日からも応援ヨロ！

ウソを振りまく長野関係者は置いておいて、
萌絵を最後に投げさすのはダメ、
麻里・萌絵のサード・スキップはダメ
ってことは多くの人が同意してくれるかな。

>>380
お前のレスって今のチーム青森を擁護してるだけで
否定意見は排除って感じでそれこそ仲良しサークル的なものなんだけどｗ

>>384
俺は調子悪いときは自由に動かせるぐらいの柔軟性は必要だと思う

でも、まあそもそも、これって
カーリングの世界ではいちばん大きな世界大会だもんね

これまで俺らがネットや現地で見た大会は、
強敵もいれど、善戦できる大会ばかりだったじゃない。
負けて痛いこともあったけど、勝つ歓びもあったし。

でも、世界レベルになると、
これが現実だと受け入れないと進まないよね。

>>385
あからさまな工作員は完全スルーでよろ

>>384
俺の結論は、
　スキップは萌絵が適任。
　その重圧を支えられる人をサードに置くべき。
以上

>>384
なんかいろいろ考えると、
明日の初戦だけ、マリリンスキップで実験してみたらいいと思う
マリリンが乗り気なら、だけど。

>>389
このメンツだとそれがベストっていうかそれしか残された道はないね
今のままなら誰も応援なんてする気にならないでしょう

血液型の話だが、
Ａ型はＢ型をコントロールできない。よってＡＢ型を副隊長にせよという話がある。
デリングと林さんだ。
Ａ型とＢ型は水と油。今の萌とマリリン
桜子を副隊長（サード）にすると今度はマリリンの能力が浮いちゃうか・・
じゃあやっぱり林さん復活だな♪
こりゃ林さん

>>392
デリングはA
まりりんはA
弓枝タンはAB
さっちゃん、モエはB
マヨはO
だよ

デリングはA

>>389
いねーじゃん。
そもそも萌絵が孤立してんのは萌絵自身の責任だし。

そもそもでいえば、
なぜ試合後インタビューとかいつも桜子がフロントに出てるんだ？おかしいじゃん。

>>394
キャプテンだからフロントウーマンなんじゃね？

＞なぜ試合後インタビューとかいつも桜子がフロントに出てるんだ？

スキップはモエだけど
キャプテンはさっちゃんだよー

萌絵スキップはいいんだけど精神約にフォースとしてダメっていう。

>>396
だからその”キャプテン”てのがおかしいという話。

>>385
やたらと旧青森と比較してるのが納得いかんのだよ。小野寺と林を持ち上げすぎじゃね？特に林なんだけど。
二人は仲良かったのは確かだけど成績は別にたいしたことないじゃんww
スポーツにはさわやかさも必要だけどドロドロしたのもあっていいよ。こんな考えの奴はカーリング好きには少ないのかね。

>>398
合議制、役割分担制らしいから。
ま、勝手にやればって感じだけど。

>>399
お前の考えなどどうでもいい。

>>399
他スポーツには合議制なんてないけどなｗ
ドロドロしないようにヒエラルキーが明確。

ニュー即に良すれが建ったようです。

【カーリング】このキモメンのせいでバンクーバー五輪出場に暗雲【萌絵なのに萌えてない…】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174397665/
【カーリング】まりりんがストーン投げるときってマンコ『くぱぁ』ってなってそうだよね。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174395964/

スキップがキャプテンでフォースでメディア対応は大変。

>>394
3rdが必死で萌絵を理解し支えれば孤立なんかしなかった、とは思わないのかい？

マリリンと萌えを足して2で割るとちょうどいい
でこぼこコンビだから噛み合えば最強なんだが

俺が不思議なのはさ、2chでアレな内容のレスつけるやつって
なんで改行にも特徴あったりすんのかな。

今だと、ちょっと横に長い文章書いてるやついるだろ？ｗ

これがオリンピックじゃなくて良かった。
課題（おみやげ）がたくさん。充実した１年を過ごしてますよね。
小野寺さん林さんが１年目から新チーム作りを求めた
本当の意味がいまになって、これでもかってくらい分かりました。

>>405
田辺誠一の良さを分からない人はバイスになれません！＞＜

>>405
まりりんが萌絵を信頼しないのは、萌絵がまりりんを信頼してないからじゃね？
信頼関係なんてそんなもんだぜ。

基本的に人は自分を信頼してくれる人をリスペクトし、リスペクトするからこそ
支えようとするもの。
一般的にワンマン社長に人望が無いケースが多いのはまさにこの原理。

>>402
合議制はおかしいよねw確かにそれだけは言えるかも。
戦略とかはそんな詳しくないから正直よくわからん。
>>401
選手を上目線で見てんのはここの大部分の奴等だろうがw選手達にここ見せたら爆笑するだろうなw

>>410
お互いに不信ならコンビ解消がベスト。

>>406
もりりん誕生か！

カーリング自体は、あまり面白いとは思わないが

このスレは、すごく面白い

>>411
その代表がお前なんだが。

私生活では離婚したり、仲悪くてもちゃんと舞台勤める漫才コンビもあるな

>>414
解散前のバンドスレみたいだからなｗ

どちらかに決めるべきだと思うな。

試合中は完全にモエの意見に従う
試合中は完全にマリリンの意見に従う

少なくとも精神的乱れだけは無くなる

戦略面については、は毎試合後に、
1投1投ふりかえって冷静にみんなで会議して
試合ごとに向上させていく

信頼関係なんてそんなにすぐ生まれるもんじゃなし、
こういうルールの取り決めが必要だと思う。
試合中だとどうしても会話の時間が短くなって
感情的な行き違いのまま納得できず投げたりすることになるし。

>>398
なんで小野寺が寺田を「チームのお母さん」と呼んだのか考えろよ。

う〜ん…実況時は現地組たちの報告から
攻めるという気持ちは戻ってきたと感じていたから
これは残り３試合なんとかなるかな〜と思っていたけど、
ＢＳを見たら…orz
今日の深夜、今日の２試合はＴ青森の今後の分岐点になるかもしれんな〜
みたいなことを書いたけど…
もう萌絵スキップとまりりんバイスキップは決定的に合わない組み合わせと
結論付けてもいいんじゃないかと思ったり…

もちろん我々外野が、んな事いってもしょうがないのはわかってはいるが…
正直この組み合わせでこれ以上やるのは無駄以外の何者でもない気がする。
半年やって改善されなかったんだから…

あと彼女らは、本当にカナダ合宿必死にやったのか？と
疑問に思えてくる所も…
あゆみえの時と違い、こういうのもなんだが、
金のことを何の心配することなくやれていて、
カナダに合宿に行ける事を当たり前のように思っているのではないか？…と。
（特にそういう経験がないまりりんとマヨはどうなんだろう…）
必死にやっていたのならチームが動き出して半年もたって、
相性みたいな低次元な話題になる方がおかしいと思ったり…

このスレ、阿部ちゃん見てたらいいのにね
素人の意見の数々に表面上はなにも変えなくても、
少しは参考にしてくれたら嬉しい

あの、その、それで結局あの白人は・・・？

生放送じゃなくてﾖｶｯﾀかもな。

意外と放送では流せないようなコトを
ズバズバ言ってたかも。

>>419
おやつ係だからだと思ってたぜ

以前修造が番組で「強力なリーダーが必要」云々と言ったときそれを馬鹿に
するような発言が多かったが、俺は修造が正しいと思ってたよ。

他の競技と違って得点出来るのはスキップだけ。
だからチームの負けは即スキップの責任になる。
それなのに作戦はみんなで決めるって言うのはどうかと。

このオーダーにした阿部ちゃんも問われるべきだな。

>>422
臨時のコーチですよ。

>>421
見たとしても「うっせウンコども」って感じでまともに読まねえよｗ
そんだけ善良な虚像作り上げてんだよｗ

今の面子だと、今のオーダーは変えれない。
マヨは加入当初、リードをやったが、ドローが投げれないのを露呈、今のセカンドになった。
ヒット系のマヨにはここしかない。

ということで、オーダーはこのままで、バイスをさっちゃんに変えればいい。

ビートルズが解散する前もこうだったんだろうな。とビーヲタはｲｯﾃﾐﾙ。
ジョン＝マヨ
ポール＝サクラ
ジョージ＝マリ
リンゴ＝モエ

なんか違うけど

>>389
同意

願わくば、目黒さんを支えきるサード本橋の姿をバンクーバで見たい。

>>429
カーリングの技量と適正だとそうですな〜。
だからオーダーこのままでリードバイスさっちゃんはひたすら同意。
Ｊｒ時代とはいえ、もともとサードやっていて、
萌絵とは１０年以上の付き合いかつ何をやるにも一緒だったというんだから、
以外といきなりやってもできたりして…
（そう甘くはないか…）

>>419

私はこの２日間で
マリリンのことを『男ですね』と言い切った林さんの言葉が
今更ながら身に染みました。

読んでるよー

また最悪の試合内容だったんだな


ホッケー見に行って正解だったぜ全く

ごめん。さっきsageなかった。スマソ。

>>419
飯を作るのが一番上手いからだ。

>>425
佐藤藍子さんこんなところまでカキコですか

>>427
そうなのですか、ありがとうございます。

>>434
店主乙

もうさ、殴り合いでも何でもいいからボスザル決めろよ。

Ａ型一人、Ｂ型二人、Ｏ型一人の四人グループなのか・・・
Ａ型の本橋さんには、相当のストレスが掛かる雰囲気なんじゃないの？

目黒スキップのままで3，4の順を変えてみてもいいかも。
目黒がスキップでサード、マリリンはバイスのままでフォース。

私が思うに決して上手くはいってはないけど、
険悪にはなってないと思います。みんな向いてる方向は一緒だから。　
自分のだけの為にやってる人なんかいない！
そんな考えで何年もカーリングできるわけ無いでしょ？

もう、合議制やめれ…
サードが主張しすぎはいかん。あってるあってないに関わらず、指揮系統乱れたら
チームスポーツは終りなんだよ…

つか、ほんと萌えとまるりん合わないなあ('A`)

阿部ちゃんだけじゃなく、フジミキさんやカーリングに精通する人達の総合的な判断で決まったポジションなんでしょ
客として試合を見てるだけのド素人の俺達が理解できるレベルな訳が無かろう。

>>443
それじゃ、変わんねーよ

萌絵が緊張に弱いのはオリンピックでもモロバレだったからねえ。
開き直ったらやれるのかもしれないが、緊迫した試合では4thとしての信頼はイマイチ。

>>444
さすが店長！

>>446
それはすごく同意だけど、
でも昨日のカナダ戦も見ておもったけど、

ストーンの近くで作戦についてあれやこれや揉める試合中の会話内容は
いつもコーチにはきこえないし、
マリリンが強く言って、モエが弱気になって、でも納得できなくて、
グダグダになって、みたいな感じの流れは、
テレビを見ている側の方が把握してる部分もあるとは思う。

コーチは最終決定事項しか知らないし。

とくに昨日のカナダは、あまりによくきこえたので。

なりきりさんかもしれないけど・・・

>>444
正直な話、萌絵に精神的負担がかかりすぎなんじゃないかと心配しています。
この状態だと、敵が相手チームのみならず自チームの中にも居るようなもの。
もっと萌絵が思いっきりやれる環境を望んでいます。

>>445
合議制って聞こえはいいけどあんまり意味ないよね
重要なのはメンバーそれぞれが意見を言いやすい環境と
すぐれた判断力、決断力のリーダーがいる事
組織にはこれが大切なのよ

ニホンは新チームを結成してまだ1年だからもっと順番にフレキシブルであってもいいのではないか。
イタリアも、ガスペリさんをサードに持ってきたし、スゥェーデン
だってOTTさんをフレキシブルに使っているし、もっと流れを変え
させる策を練ってもいいと思う。
調子が悪い選手がいたらもっと楽なポジションに着かせてあげるとか。ニホンは少し画一的すぎるのではないか。

早い話誰がどこをやっても同じってことですな。

>>444
おまえの態度がデカすぎなんだよ！ｗ
デカいのは顔と乳だけにしとけよ。

>>452におおむね同意かな。
ただ青森はずっと不動のオーダーでやってる。練習も含めて。
もうあと３試合だし、下手に動かさないほうがいいかな。

>>451
”決断力”だけならまるりん
”判断力”だけなら萌え
”言いやすい環境を作る”ならさっちゃん
マヨは…いまいちわからん。

自分は
本橋さんに負担が掛かってると思うけど
>>450は
目黒さんの方という。

うーん、やっぱり面白い。

>>456
萌絵が判断力あるかはおいといて、
その判断力も精神的動揺で狂いが生じるのがキツイ。

まりもえの問題よりも萌絵のドローのせいで負けてるわけで。
とりあえずフォースは変エロと。

>>458
精神的動揺なのかはさておき、最初に決めた方針と、その後に来たまるりんの
意見とがかみ合わなかった時に決めるまでの揺らぎ方がなあ。

どうしてもﾃﾞﾘﾝｸﾞと比べてしまうが、ﾃﾞﾘﾝｸﾞはこの辺がとてもうまかった。ショットは
並ありまくりだったがw　萌えは、一度方針が合わないと、そっからがどうも…

あとはやっぱ、まるりんがショットの方に戻ってからほかの二人に自分の意見に
同意を求め、萌えの意見を小ばかにするような言い回しをしちゃったのがなあ。
思ってても、スキップが決めたのならあの場では言わないことが、大事だろ。
さっちゃんも言ってたが、ああいう状況を「みんながまとまってない」「キレてた」
というんだろうよ。

つか、バラバラだ…昨日見れなかったのが口惜しい。昨日は今日より酷かったのか？

オレンジレンジのスレとここ見てる人ってどんな奴だよwww

>>454
ちょーそれ　まりりんｗ

せつねぇな　涼しい顔してても萌絵はものすごく苦しんでるんだよ。
でもこれくらい言われてもチームで萌絵を支えてあげるようじゃないと。
このチームは選考勝ち抜いた日本代表なんだからね。

でも、でもでも、今日のBS見る限り結果のボロボロさほどには悪くないと思うんだけどな。
ひいき目なのかな。甘いのかな...
あの神ショットのラストストーンの3点奪取がちょっとでも日本に味方していたら...
そんなことを思った。

他のメンバーよりも誰よりも
萌絵ちゃん自身が自分のことを信じ切れていないように見えます。

>>455
すくなくともこの残り３試合は、

「予選突破はもう厳しいけど自分たちのプレーができるよう精一杯がんばる」

的な姿勢でなく、オリンピック出場権などのことを考えたら

「なんとしてでも３試合とも落とせない」

という姿勢でないとだから、
>>452のような意見はとりいれるべきだと思うよ。
消化試合には絶対できないんだから。

しかし…アイスが難しいというのは分かるけど、
萌絵ってここまでドローが決まらない選手だったっけ？
個人的には精神面の揺らぎがショットに出てしまっているんだと…
だから萌絵の精神面を支えて上げられるバイスキップなら
萌絵の力がもっと引き出されると思うんだが…

あと、どう考えてもかかっている負担は、萌絵＞まりりん
４人で１投とはいっても、最終的にはスキップに全責任がいく…
それがカーリングってスポーツだろうし。

>>460
＞あとはやっぱ、まるりんがショットの方に戻ってから
＞ほかの二人に自分の意見に同意を求め

オノデリンも言ってたけど、スキップは孤立する、ってのは
そういうことなんだろね。

なにか対立したとき、サードは納得できなくても
そのあと他メンバーに同意を求めて気持ちを納得させたり
自分の自信を確認したりできるけど、
スキップは場所が離れてて、ひとりだし

>>466
阿部ちゃんは、モエの外したドローに関して
「練習では100％決まるショット」
と言っていたよ
モエってドローはかなりうまい方じゃなかったっけ？
精神的なものでしょ、やっぱ

>>468
顔と乳と態度がデカい女のせいだ。

みんな孤独だよ

>>466
まるりんが頑張って萌絵につなげるショットしているときでもミスするから、
バイスに責任転嫁するのは甘えだよ。厳しいけど
ショットをするときまでｲｲｺｲｲｺしてあげなきゃならんスキップはおかしい。

おいおい。元気出せよ！！

>>472
とりあえず、あやまって。

>>472
とりあえずお前は謝っておけ

>>470
石田さん！あなたが仲間を信じられなくなってどうするんです！
あと３試合、８時間をがんばって耐えてください！

俺は元気だがなにか？

すまん、俺が悪かった。

ちょっと、チーム青森が一丸となるために、
もっと何かができたはずだと、反省している。

>>471
そうですな。それもすごくよく分かります。
本当は、萌絵が自分自身の力で立ち直らなければいけないんだろうけど、
そこはチームスポーツ…助ける手助けをしてあげるのもありかと。
それが一番手っ取り早いのがバイスキップの手助けだろうし。

大丈夫だ！皆食べて寝たら忘れるさ

もまいら期待のしすぎ、無駄に熱くなってる
もとよりファイナルに残る可能性なかったんだし
そのなかで、「もしかしたら」タイブレーク
っていうのが現実的なところだったわけで
むしろ現在の戦績は妥当

とにかく1試合だけでも違うポジションを試したら
なにか流れが変わると思うんだけどなあ

モエちゃんもたとえば1試合別のポジションに回ったら
重圧も無くなるし余計なことを考えず思う存分ショットに集中して
調子や精度や自信をとりもどしたりもできるような気もするし

>>470
とりあえず、最後さっちゃんだけにお辞儀させんな。

>>477
まだ試合あるからこれからもがんばれｗ

いまはとにかく、時間が欲しいところもあるなあ。

>>460
デリングも「決して強い方ではなかった」というのは興味深いところ。
シムソンズじゃ今のように戦術が高度化する以前のセカンドだったし、
トリノでの「降りたい」発言もあったわけで。

その辺の捌きは別要素なんだろうね。

>>471
ドイツスコットランド戦で
スコットランドのサードが寒そうなスキップの両腕を
さすってあげてニコニコしてるのを見た時
こういうの青森に足りないかもなあ、なんてちょっと思った。

いくら戦略面で揉めても、話し合いが終わってショットが1つ終わったら
もうお互い笑い合える、みたいな、カラッとした感じのつきあい。
ミスしても成功しても。

>>480
ここにいるような人で、もとより４強に残れるなんて
考えている人のほうが少ないと思いまする。
負けている事実よりも、あまりに内容が悪すぎるということの方が問題ですし。
その内容が悪くなる要因の一つが、
スキップのバイスキップの相性の悪さということ。

>>480
そうそう上位に負けて下位に勝っているだけ。
だから残りの試合、出来る限り「魅せるカーリング」をして欲しい。
トリノの時までとは言わないけど、日本選手権決勝でみせた、
あのお互いの意地をかけたショットの応酬をしてほしい。

>>477 乙。でも調子にのらないで。

>>486
確かにあのスコットランドのシーンは感じ良かったね。
ただ萌絵は自分から壁を作るタイプに見えるからやっかいなんだよなあ。

>>490
確かに萌絵のしゃべり方や立ち振る舞いを見ていると、
そのようなタイプに見えるというのは分かりますな。
どう見てもあまり人との付き合いがうまいとは言えないタイプ。
（この辺もまりりんとは正反対だな）

オレンジレンジのスレの１がマリリンっぽいぞwww

>>489
そうですよね。調子に乗らないようにします。
>>490
「押し」ても駄目なら「引き」ですかね。
引き出してナンボ、ですかね。

短期的にはそれかなあ。

>>490
壁を作るタイプではないような。。。
でもテレ屋さんだな
上辺だけのお愛想言えるタイプじゃないみたいだし

ttp://www.curlingzone.com/forums/soc.php?eventid=1529&view=Shooting&shotclass=1&turnchoice=0&sortby=difficulty

萌絵のドローがいまどれだけ深刻かというのは数字が如実に示している。
パーセンテージだけなら萌絵の数字は低くないけど、難易度でソートした瞬間、一目瞭然。
萌絵のショット難易度は全フォース中最低。
で、同程度の難易度のフォースのパーセンテージより１５ポイント低い。
逆にドローのパーセンテージが萌絵とほぼ変わらないノルベリの場合は
難易度が全フォース中最高。

それにしても、ケリー・ウッドの数字は凄い。

>>449
コーチという立場上、各方面から映像なり音声を入手して分析してるとは思うけどね


システムやメンタルの話題ばかりだけど、技術、経験、フィジカル全てにおいて力不足というのは認めざるを得ない
一番それを感じているのは彼女達だろうし、応援する側も事実として受け止めてやらないとな。
歴史や環境等も含め、課題をあげたらきりが無いがこれが現実なんだろう。

残り試合を精一杯戦って一つでも多くの宿題を持って終って欲しいな。

俺のイメージは、
萌絵・・・口べたで、考えたことを言葉で表現するのが苦手。
まる・・口達者で、言いくるめるのが上手。
という感じだな。

>>491
そんなん、お前の主観だろ

>>497
萌絵は典型的な職人肌なんだよなあ。だからあれこれ考えないほうがいい。
自分が投げるときは自分のショットにだけ集中できればねえ。

>>497の分析だと…相性が合うわけねぇ〜w
最悪の組み合わせ。（言動などからして自分も同じように思う）

>>497
ここって、すげー幼稚な議論してるな〜

>>497の人気に嫉妬

小野寺＆林がどれだけチームの柱だったか思い知るな。

>>503
オリンピック前半のデリングはどうしようもなかったけどねｗ

相変わらずいろんな人が来ているスレだな

みんな同じ年代っていうのがよくない。
経験豊富な年長者がいないと、チームは意外とまとまらない。

そんなわけでやっぱり林さんだよ。
モエが自力で復調できれば話は別だけど、
そうでない限り大会後土下座してでも復帰してもらうべき。
今の状況を改善しそうな要素は全て持ってる。

>>506
もう引退した人なんじゃないの？
そんな後ろ向きな話はどうでもいいよ。

何か楽しいことがあるといいなあ。
こういう時に楽しい話ができる才能が
自分にあったらと思うと悔しくて・・・申し訳ない。

>>506
林さんが小野寺のいない青森にわざわざ来るわけない
可能性がないことを言っても仕方がないｗ

だから萌絵のドローが決まっていれば４位タイ以上なわけで。
相性、相性って？

このスレを見て、
血液型とか、相性とか、技術とかで評論されている
本橋さんや目黒さんとは、どんな人物か
公式ＨＰをみてようやく分かった。

僕は、誰がなんと言おうと
本橋麻里選手を支えます！！

>>508
ずっと前からいる人ねｗ
このチームは今後も続いていくんですか？

いくらなんでも本橋が自分の為だけにカーリングしてるってのは言い過ぎだろ。

『霜ヘルプ』なんて言ってる様じゃちょっとな＞本橋

カーンとかノルベリみたいなド迫力な人、日本にいないの？
リザーブで入れれば一発

お願いだ！
ここの人たちの溜飲が下がるスカッとした勝利を一つだけでも
上げてくれ！
どうしたらできるか？よく考えてくれ！

>>513
だな。そんなこと言ったら萌絵がそうじゃない証拠だせよって話だわ
>>515
日本の歴史とレベルを考えたらいるわけがないｗ

スポーツに限らず、合議制で偉業を成し遂げた組織なんか存在しない罠。
今回意見を押し切ったら、次は引こうと思うのが人情で。
1試合1エンドを俯瞰した戦略なんて立てようがないだろ。
その場その場で戦術論を話し合ってるだけ。
体制を長続きさせる意味では、合議制は最高だけどなｗ

>>511
はいはいわろすわろす

勝手にやってろ

>>513
大義名分としてはそれはないだろうね
ただ、勝とうとするあまり我を通そうとしすぎるのが問題なんだ

>>512
＞このチームは今後も続いていくんですか？

ま、それはとりあえず小さな問題だな。

チームは立ち直っていると思うよ。ねらー方は悲観的だけど。
まあホスト（ホステス？）国だと思って
堂々と受けて立ってやったらいいんですよ。
目先の実力（実際強かろうと弱かろうと）に囚われず、にね。

ああ、いいなあ「ホステス国」って。

>>506
小野寺・林の動向はともかくとしても、俺もそれを感じた。
ツッコまれると思うけど単純に見て、
言い方は悪いが２０歳そこそこのねえちゃんしかいないんだよなあ、このチームは、と。
他チームをみてても、カーリングは経験がものをいうスポーツなんだなあと思ったし。
あんな強面なオバさんたちに勝てるのか？とおもっちゃうときもあるし。

「お父さんが不治の病だけど、チーム青森が勝ったら元気になる気がする」って手紙だすか
そういういうのになると萌絵は実力だせそうｗ

こんな状態の時ですら出て来ないアスカって､どういう時に出るの？

こんな状態の時ですら出て来ないアスカって､どういう時に出るの？

こんな状態の時ですら出て来ないアスカって､どういう時に出るの？

>>505
WWCが終れば、また静かになるだろ
で、楽しい話は？w

俺のID面白いぞwＷＷ
店長まあ頑張れよ。
売上あがるといいな。

ソルトレークでスキップやってた加藤（結婚して名前変わってたな）
や小野寺、林がカーリングを続け、おばちゃんなった頃が日本もカーリング強国
になると思ってたが、日本女子は結婚するかおばさんになったら
この競技やめなきゃいけないルールでもあるんか？ｗ

ないよ

自分の意見を通すなら、それなりの結果を残して屈服（納得）させなくてはいけない。
それがリーダーってもんで、そこでミスしちゃうとみんなが疑心暗鬼になっちゃう。
どのみち仲良しグループじゃ上なんか目指せないんだから、どんどん喧嘩しなさい。
そして試合後にはビデオをみんなで見返して議論しなさいな。

>>522
１０年２０年後今のメンバーがオバサンになったときどんなにすごい
選手になってるか想像してみろ

>>522
ロシアは２０歳のスキップでリードとセカンドは１８歳で日本より若いよ。
日本は１０代の選手はいないからその論理は主観的すぎるね。

>>527
小野寺さんがそのルール壊してくれるから大丈夫

>>523
会場に萌絵パパいるのにか？ｗ

>>529
議論をしていい　カナダの時のようにやればいいと思う
それで失敗し続け、泣くような精神力じゃこれからの世界選手権、五輪を戦っていけない
そこで、責任を負い、結果を示してこそ信頼されるスキップに成長する
まりりんをサードから外すような消極的選択はチームを成長させない

>>531
まずそういわれると思ったけど、
いずれにしろ現状ではまとまりがないわけで、
年齢差があればこの状況はまた違ったものになったろうになあ、と思ったもので。
合議制うんぬんの時点で、リーダーがいませんって吐露しちゃってるようなものだし。

インタビューで「（小野寺さんと）ケンカはしないですか？」って聞かれた林さんが
「意見が食い違うことはあるけど、ケンカはない。意見が食い違った時は
最終的にスキップの判断に従います」ってさらりと言ってたけど、
林さんはオノデリ以外に加藤さんスキップ・モエちゃんスキップでバイスだったから
やっぱりポジションには技量以外に性格的な適正もあるような気がする。
まりりんは好きなんだけど(´･ω･`)

>>523
ベーブ・ルースか王貞治かよ！？
>>525
最近見たDVDの中では「ダーマ＆グレッグ」が面白かった。
アメリカ製作のシットコムは、ほんとよく出来てて面白い。
日本ではこんなドラマはなかなか見られない。

日々の些細な悩みが吹っ飛ぶ面白さだよ。
昼は犬の調教師、夜はヨガの講師のダーマと
優秀な検事のグレッグ。つり合わないように見える二人だけど、
そこがコミカルに描かれてて面白いよね。

>>506
同じ年代なのがだめなんじゃなくて、これまで小野寺、林にいわば従って
いればよかったのがいきなり2人ともいなくなって、対等なメンバーだけが
残ったという経緯が問題なんだと思う。
半年もなんていうやつもいるが、今のメンバーの形が出来上がるまでには
まだまだ時間はかかると思う。

まりりんには自分のプランと違う意見を面白がる余裕を
モエちゃんには自分の決断こそがチームの勝利に結びつくという
自信を持てればイイチームになると思うんだ

カーリングを見てて思うのは、
強いチームってサードが本当にしっかりしているな〜って。
（サード最強論じゃないけど…）

流れをスキップに繋げるだけでなく、
チームの流れを円滑にするのが
一流のサードなんだな〜って。
まりりんは技術的に見ると日本ではＮｏ１かもしれんけど、
チームの流れをよくするということは現段階では無理かも…

>>539
まあ、それが本人らにちゃんと自覚できてりゃここまでばたつかないんだよな…
PCCからこの部分が好転してるように見えないのが問題なんだよ。
いや、ここへきてその部分が再燃したと考えられなくも無いが…

桜子とモエのペアを軸にしてもいいかもって気がしたが。
するとリードが出来る人がいないか。

>>539
昨日から延々と語り合っていたことは
その3行に尽きるね

>>538
そうだねえ。
前チームのときは本橋は末っ子的位置づけでズバズバモノを言って、
それを姉御２人が抑える感じでうまく機能してたんだろうが、
２人がいない今はそのズバズバが最終的に通ってしまうケースが多くなったから、
逆にいろいろとやりづらいのかな。チームも本人も。

目黒選手は褒め上手な太鼓持ちの補佐役が必要だな、とＢＳで昨夜見てて感じたよ。
このチームはあまり成長を期待できない直感がした。
まー残りあと少しあるわけだから悔いだけは残さないように完全燃焼してください。
おやすみ。

エライ盛り上がってンなこのスレ

>>540
それならマリリンに今のチームでスキップやらして大変さ分からせればいいんじゃね
それでうまくいったらそのままスキップで

>>537
全然面白くないぞｗ

ところでオフィシャルカーは大会終わったらどうするんだろう？
長野五輪の時みたいに売るなら買ってもいいと一瞬思ったが、デリカじゃちょっとなｗ

>>547
個人的には本当一度スキップやらせればいいのに〜と思うんだが…
なぜか試そうとしないんだよな。
ポジションを色々試すという点ではＴ長野みたくあってもいいと思うのだが…
（もっともＴ長野は色々やりすぎの感があって、あそこまでやると今度は成熟度が…って話になると思うけど）

またまりりん排除論かｗ
まあ彼女にも精神的成長の余地は全然あると思うけど、
今一番問題なのは、ラストショットを決めるべき人が決められないことだろ？
そこからどうしてまりりんがサードorバイス失格って話になるんだ？
萌絵しっかりしろ、開き直れって話になるのが普通じゃないのかよ

>>539
それを、両者が受け入れられるかだと思うんだ

>>547
いや冗談でなく、このままこの状態が続くのなら、
サードとスキップを交替するということもアリなのでは、と思う。
この最プライドとか余計なことを考えず、
本橋をサポートしまくる目黒という構図もアリなんではと・・・・・・・。

>>550
話が極端です
会話の機微を捉えて下さい

>>552
いやこの２人が合わないのはもう決定的だから、
スキップとバイスを単純に入れ替えるだけだと一緒かな〜という気が…
（萌絵が意識的に完全に黒子に徹することができれば話が別だけど）
まりりんスキップならフロントの投球順を変えずに、
マヨかさっちゃんバイスだろうな〜と。

>>540
スキップ比でみたら、誰かさんは強豪国のスキップに比べ
とてつもなく駄目駄目だと思うが。

ＰＣＣで一度シンデ、今と同じような批判・議論がされて、
それでもブレずに、ポジションを変えずに、
タフなチームになったこと、みんな忘れてないよな？
まだまだまだまだ成長過程なんだよ。いい味になるのは３年後なんだよ。

お前らこれを見ろよ。萌絵スレだ。

857 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/20(火) 23:17:43 ID:+d8pp2/C
萌絵ちゃん、自分を信じて。

858 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/20(火) 23:44:11 ID:u6gx1qq7
萌絵はやれば出来る子

859 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 00:09:56 ID:U0+dXTaj
俺も応援してる
もっと自分に自信を持って

860 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 00:32:48 ID:tM2FFClI
『艱難汝を玉にす』今はつらいだろうけど、ここを乗り越えた時
今よりずっと成長した選手になれるよ

861 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 00:34:43 ID:Yg89OFYn
んだんだ、がんばれ！


もうここで誰を入れ替えるだとか戦術論を語っても仕方の無いことだから、こういう風に応援しようぜ。

いや実際、チーム青森のみんなで
「ダーマ＆グレッグ」見て、腹抱えて笑うといいよ。
まあ、大会後でもいいから。

とりあえず、阿部ちゃん（さん）、買って来ておいて下さい。
ちょっと高いけど。

>>548
大会中に煮詰まってる？選手に何か気分転換を勧めるスレに
しようと思ったんだが・・・クレイジーですまんね。

>>551
ちょっとまてｗ　萌絵は受け入れるんじゃなくて自分を通しているじゃないか
「勝つためにラストショットの重圧を受け入れる」ことが必要じゃないのかね
>>557
なんかキャバクラにハマっているオッサンみたいだｗ

>>554
決断しきれない・相手の意見を抑えられないスキップにズバズバ言い続けるサードっていう今の状況より、
逆にした方がうまく回ると思うんだけどねえ・・・・。
直球型の年下スキップに、それでいいの？いいの？って助言する形で。
たとえばプロ野球とかでも、監督よりコーチの方がはるか年上ってケースはよくあるし。
あとは目黒が、年上で経験もよけいにあるのになんでサポ−トに？とか思わなければ。

>>556
個人的にはタフなチームになったとは思えなかったり…
技術はほんのり向上したと思うけど。

今またPCCと同じようなことになっているのは、
あの時と同じく窮地に立たされているからで、
窮地になると人間の本質がそのものずばりでますからな〜。
Ｔ長野との日本選手権決勝戦を見たときは本当タフなチームになったものだな〜と
感服したけど、本当の意味でのタフさじゃなかったんだな〜と。

>>557にあるように「萌絵はやればできる子」じゃないけど、
甘いことをいうようだが、できる子になれそうな状況を作ってあげるのも大事かなと。

っつーか「本橋をスキップにしろ」とかいってるやつらまだいんの？

サードであれだけ試合ぶっ壊してんだから、スキップになったらどうなるんだよｗｗｗｗｗ

>>559
だから両者って言ってるだろ…

萌絵は対長野戦ではここぞという時は完璧に決めるんだけど
対世界だと外しまくるのは何でなんだろうなあ

ずっと同じ議論でループして何が何やら┐( -"-)┌

そのつまんねェプライドが
時として命より重い時があるのヨ。

>>565
ホントだよ。

おい、戦術論を長々とかいてるお前ら

>>563
じゃあ他の３人が納得できない萌絵の作戦やれというのか？
それは合議制解消という問題もあるし、
はっきりいって何やっているのかわからん無茶苦茶な指示もあるんだが？

ミス＿l￣l○

おい、戦術論を長々とかいてるお前ら！
つまらんお前らの戦術論なんて見てない奴ばっかだと思うからもうその辺にしとけ。

>>567
わわわ、す、すいません。以後気をつけます。
>>569
すいません気をつけます。
パート２がしばらくしたら出るとか、もう言いませんから。

>>568
もう、やめよう。

>>562
サードで壊すんだからスキップだともっと壊す
ってのは、合ってるの？？

>>537
今度見てみるわ。

社会人なったら少しは変わるんじゃね、つか変わって欲しい、本橋。
まぁ、変わる事が出来なきゃこのチームの五輪は無いかなと。

>562
仕様がねーべ？
実際このメンバで一番巧いのマリリンなんだから

よく滑る、よく曲がるアイスで思う存分練習させてやりたい！

>>572
今と同じでバイス次第かな〜と。

うほっｗｗｗｗ本橋厨が大量に釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>577
つまんねーよ。お前。

>>577
つまんねーやつｗ
青森が勝つにはどうしたらいいか、一番の近道はいいラストショット決めることだろｗ

>>577 古いよ。

このスレの方がよっぽどつまんないです。本当に（ｒｙ

>>579
それを言ったらそれまでですがな！
問題はそのいいラストショットの確率を上げるには…ということかな〜と。

>>574
一番上手いのは萌絵だと思うがなぁ。
精神的にガタガタきて、実力を出し切れてないだけだよ。

まあスキップの重圧を背負ったとき、まるりんが今の状態を保てるかどうかは
未知数だよな。

>>577
別にチーム本橋にしろといってるわけではない。
むしろあのワガママぶりはもうちょっとなんとかならんのかなあ・・と思うし。

ただ、本橋を今のチームで一番生かせるのは、
少なくともサードはベストではないんじゃないのかなあ・・・・？
と、試合を重ねていくたびにどんどん感じてきたんで。
いや悲観的に見てでなく。

>>576
パイズリ次第？！

>583
だからこそ、試しでやってもらいたい気がするが…
そうするとバイスが問題か…萌絵がやったらおそらく状況かわらんし。
あ、でもそれもありか。
お互いに逆の立場を経験させて、どういう風に考えていたかを
身をもって理解できるというメリットはある。
もちろん、まりりんスキップでうまくいくならそのまま行ってもいいだろうし…

>>573
本橋選手を見ると、昔の自分を思い出すんだよね〜。
「あの頃は若かったなあ」と、今になったら正直思うが、
若いうちは、気付きたくても気づけない。
↑
って話を、漠然とでも覚えておいてもらえれば、
きっといつか気づけると思う。

昔の自分に、こういう話をしてやれる人が周りにいてくれたらなあ、
と正直思ったりはした。１０年かかった。
この話を伝えると、５年で気付くかもしれないと思って話してみている。

でも然るべき時間をかけない中途半端な理解では、元も子もない。
だから難しいところではある。

さて調子に乗り過ぎたので逝って来ます

モエが前スキップ外されてデリングがスキップになったのはなんかあったの？

そろそろラチが飽かなくなってきたなｗ
明日はいい試合になりますように

ここまでのまとめ：


「秋葉原の電気街」と題してマリリンが映る大画面にねらー風味（メガネ、ウサギのぬいぐるみ、
　に扮した右近が近寄る。
　
右「マリリン今日も光ってるよね、萌えだよね。でもさぁ、かわいいってだけのルールも知らない
　にわかファンって嫌だよね。小野寺＆林がいた頃のチーム青森はミリ単位の精密なショットで
　堅実な攻めを見せたよね。でもさ、新生チーム青森はその辺りがちょっと、荒削りだよね、ね！（って
　ウサギのぬいぐるみに同意を求める）（再びマリリンに向かって）温かく見守っていくポイントはその辺だよね。」

>>588
骨折がきっかけかな？

>>582
そういう意識では、数名の工作員以外共通しているとは思うんだわ。
それをどうしたらいいかで言い合っているが、
・萌絵スキップ続けるよ党┳精神力を鍛えるしかないよ派
　　　　　　　　　　　　　　　.┣スキップやってもいいけど順番変えようよ派
　　　　　　　　　　　　　　　.┗バイス代えたらよくなるよ派
・萌絵スキップやめるよ派┳まるりんが絶対権力スキップだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　.┣マヨにスキップやらせてみようよ派
　　　　　　　　　　　　　　　.┗4thは萌絵のままでバイスになるよ派
こんな感じになっているような気がする

皆さん、ごめんなさい。
明日ガンガレ　ﾉｼ

>>588
結局小野寺がみんなからスキップを！という話だけど、
建前はともかく実際はどうだったんだろう。。。
怪我してしまって一時的に外れたとはいえ、
オリンピック１年前にスキップを変えるというのは結構重大事だと思うのだが…

今は内容(誰の作戦が正しいか)よりも
なんとかして結果を出すことが重要なのかも。
勝てば精神的に余裕も出るだろうし。

誰よりも勝ちたいと思っているのは間違いなく本人達だろうね
ただ、チームとして力を出す方向が一点に向かってないだけで

空回ってんのかな

うん、空回ってるｗ

>>588
骨折ですね　駅の階段で転倒かな　長期離脱が明らかだったので代わりのスキップ(小野寺さん)を
暫定とはせずに体制を固めた　目黒さん復帰は結構五輪ぎりぎりだったはず

目黒さんにはカヌーでもして気分転換…、と言いたいが、そんな季節じゃないし時間も無いし　ｗ

目黒さんはおやじさんが
俺について来いタイプっぽいから
そういう環境で育つと、
案外逆にほんわかしちゃって
あんまり自己主張が強くない
やわらかい子になっちゃったりするのかな

なんてw

今回のぐだぐだの責任は、青森の協会にもあると思う。

このような速くて曲がる氷で世界選手権をするなら、今シーズンの初め
から練習用のアイスをカナダ人に作らせチーム青森に練習させるべき
だった。

カマーラウンドが出来ずに、ガードストーンに当ててばっかしいる
チーム青森の選手を見るにつけ悲しくなってしまったね。

残り試合も少ないようだし、破れかぶれでもいいから
キレずにやってほしい。そうすりゃ何か見えるんじゃ
なかろうか。

>>602
このままの調子で終わったら、大会終了後は時を経ずしてチーム分裂だろ。
まあその場合俺は目黒が離脱することになると推測するが

>>600
ほんわかに見えるけど
なんかの番組では、実はすごく根性があるってなことを
親父さんはいってたような

今録画しておいたスウェーデンとの対戦みたけど、
試合が終わったあとのインタビューで、桜子>麻葉>本橋>萌と
順当に行ってたと思うんだけど、映像では人材派遣業者の様に
桜子からいきなり萌と切り替わって、コメントもそれほど求めず
終わってしまったけど、これかなりチームの間がギクシャクしてるの？
だとしたら残りの試合期待はできんな。　　　　　　　　　　
or2桜子
ＯＲ２麻葉
ＯＲ２マリリン
or2萌
or2453
or2阿部ちゃん
ＯＲ２カナダコーチ　　　　　　　　　　　ＯＲ２ミキコーチ　　　　　

デリングスキップの経緯も知らねーのか　orz

チームが分裂してもそれはそれでいんじゃなかろうか
(もちろん残念でもあるが)
経験ある人が引っ張るチームが増えるかもしれないし
今後も競技を続けてくれればだけど・・・。

萌には小野寺さん的魅力があると思うよ。
マリが気づいてくれればいいのたがーー。

＞チームとして力を出す方向が一点に向かってないだけで
これが出来たら世界一をとれるチームだと思うなあ。可能性は感じているよ。

>>605
インタビューゾーンに２人しか呼ばれてないじゃん。
しかもカメラ回しっぱなしだ。ノーカットインタビューですよ。

そう見えてしまうのか・・・我々ねらーたちも重症だな。

でもここまで読んで思ったが

悲観的な意見を書くヤシほど
叩きに近いことを書くヤシほど
実は夢中になっている気もするw

もうダメダとか書いてるヤシほど絶対忘れずに試合チェックしそう
みんな夢中なんだよね

オッス俺達重症患者のスレだなｗ

>>599
自分のに補足。五輪ギリギリ復帰と言ってもその前年夏のカナダ合宿には既に
元気に参加しています。　ただ“主要大会の実戦で”という意味では復帰して
間もなく、という感じですかね。

現地組の人、あ〜もうレッズでもいいよ。
チーム詳しい様子わからない？

サンスポに詳しいコメント来てるね。問題はメンタル面か
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0320sokuho017.html

>>610
夢中ってか世界最高レベルの試合が日本で行われているだけでも幸せｗ

>>612
私は現地組では無く家でテレビ観戦ですが www.team-aomori.net のレポートが
試合の雰囲気、チームの状況をわりと良く伝えていると思いますよ。

>>610
「カーリング哀れｗｗｗｗｗ」

みたいな煽り厨はワザワザこういうとこにはこないからねえ。
みんなこのチームにがんばってほしいという一心でここにきてるというのは同じだろうから。
よく言うけど、好きの対義語は無関心っていうし。

>>601　200％同意！
速くて曲がるアイス＝高い精度が要求される難しいアイス
＝強いチームが勝つアイスで、練習を積み重ねられないことには今後も厳しいかも。

ふつうのアイスで反復練習をして0.1の細かさが完璧になったところで、
国際大会では0.02ぐらいの細かさが必要なわけで。
例えば0.65が必要な時、0.6か0.7でしか対応できないわけで・・・。

>>613
同じく。
これだけ世界一流の面々が日本で試合をしていると思うだけで脳汁が出そうになるw
ちょっと不満なのはＴノルベリが絶不調なことくらいか…

何にせよ、残り３試合…必死にもがいて何かを見出してもらいたいですな。
正直、結果が出せないとこれまでどおりカーリングができなく
可能性もあるわけだし。
（一番支えてくれている青森が価値なしと判断して見捨てたら終わりだし）

>>612
とりあえずこんな感じらすぃｗ

581 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/20(火) 22:33:01 ID:QD2FTINg
さっき某ホテルに飲みに行った
１７階のバーで楽しく雑談してるチームがあった（酔ってたのでチーム名は見えない）
１階に降りたら阿部ちゃん？がロビーでケータイいじってた
２ちゃんでも見てんのかな？

>>616
いや、求めているのはごく普通のドローですが・・・

萌絵はおやじさんと一日雪山散策すべし

>>613
スポーツはすべからくメンタルが影響しますが、このスポーツは特に顕著にそれが
出る事が有りますね。2002年ソルトレークの日本女子(開幕戦中盤で大量リードも
大逆転負けで7連敗)や、2006年女子日本選手権の長野(開幕6連勝でリーグ1位通過かと
思いきや1つの負けをきっかけに4連敗で7勝4敗)など。

>>614
そこの人は見に行った回数では相当だから感じるところはそれなりに信用できるね。
特にマヨの気合いが入ったのはいいことかも。
これまでの傾向から、マヨが決めてくるといい勝負にはなる。

>>621
いいたかないがアジア大会もなあ。
これはチーム青森でなく、日本のアスリート全般に言えることだが、
フィジカルも大切だけどメンタルトレーニングにもっと時間を割くべき。

>>619
ふつうのドローのはなしだけど。
アイスが速いからスルーするし、少し抑えたつもりがショートするし。

メンタルトレーニングもやってはいるんだろうけどな〜。
ああいう最新のトレーニング法って大抵欧米から入ってくるものだろうから、
それが本当に日本人に向いているかどうかは疑問なところではある。

>>624
氷のコンディションがどうあれ、
まあせめてハウスに入れるぐらいはしてくれや
ドローがどヌルーすんのに、精度がどうとか関係ねーよｗ

>>609
え〜とそうですね、今もう一度見直したら小さいミスとは言えない、そして
>>612の
チーム詳しい　誤
チームの詳しい　正
というように映像でもしっかりと二人だけのインタビューでして、
焦ってちょっと不用意にレスを消費してしまった、とゆうのが明日から
書き込むときに注意しなければならないことだとおもいました。

>>626
序盤ヌルーはともかく、
終盤ヌルーは特に精度うんぬんというのは考えにくいですな。
まあ読みにくいアイスであるのは間違いないところなんだろうけど。

>>621 >>625
そうですね。あと年齢もあるし。年取ると良くも悪くも鈍感に、図太くなります。　ｗ
これは競技生活以外の“人生経験”がモノをいいます。ノルベリさんがまだ微妙に
動いている日本のドローをさっさと認めた辺りに“貫禄”を感じました。　ｗ
シニアのゴルフとちょっと似てるかな。　ｗ

オノデンに戻ってきて欲しいぜ

>>617
ショット個々を見る限りでは、チームノルベリは不調とは
言えないんですけどね。
チームパーセンテージ77.6%、ディフィカルティ1.049は
どちらも全チーム通じてトップですから。

要するに流れがちぐはぐになったとき、ほかのチームが選択しないような
難易度の高いショットを成功させられるから、それで数字が押し上げられて
いるのかなと。カナダとかはディフィカルティがやや低めで、そのぶん
パーセンテージも高いので、真に好調なチームとはやはりできが違うんでしょうね。
でもチームノルベリはそれができるから、４勝してるんでしょうね。

>>631
そういう確率を見ると如実に出ていますな。
今までの試合や２月のスウェーデン選手権を見た限りだと、
あまり難しいショットをするような展開にならないのがＴノルベリの強さだと
思ったのですが、（ショットの精度は半端ないですが）
今大会を見ていると結構苦しい展開になることが多い中、
ノルベリが神ショットを決めてなんとか星を拾っているという印象が…

スレ違いだからこの辺にしておこう。

スレの流れを読まずにカキコ。
今日は惜しかったけど、なかなか良くなってるんじゃない？
マリリンは安定してるみたいで、目黒さんも戻ってきたような。
明日はもっと良くなるはずだから楽しみにしてる。
１つでも多く勝ち星を取って下さいな。
ともかく応援してるよ。
明日、明日！

最大の問題は萌絵のドロー、精神力のなさ。
まりりん、萌絵対立はそれより小さい。
曲がるアイスの問題も出てきたのは良いことだ。

>>633
もう今日です！

ノルベリよりドロー率良いのだから良くなってきていると信じる。
てかもともと良かったんだから、氷の質とかなんとか
いろいろ経験積んでもっと良くなるよ目黒さんは。
技術的な問題は克服できるからいくら出てきてもよろし。
とか言ってみる。
まあ今日もがんばれ目黒さんとみんな。

元々ドロー苦手じゃないよねー

>>636
そうですね
世界の強豪と青森の対戦が毎日観られる　というのはなんか幸せ　ｗ

もっと早い時期に会場のアイスメイクして、
チーム青森だけで秘密特訓しておけばよかったんじゃね。
中韓だったらそのくらいやると思う。

>>637
オレなんか勝手に日本一だと思ってるけど。
今までのいろいろな情報総合して。
他の国も氷には苦労してるみたいだし
やっぱカーリングは難しいなー。
でもそれもこれもすべて貴重な経験ということで。
あと３つ楽しませてもらいます。
がんばれー！

海外チームって、日本と違って、ちょい弱めに投げて、
かなり強めに激しくスイープする人たち多いよねえ

こういう氷だとそういうやりかたのほうがいいのかな？
スイープ力が無いときつそうだけど。

でもさ、曲がるアイスって見てる方からするとすごく面白いんだよな

今、萌絵がスキップ降りたいって言ったら、
チームメイトや阿部ちゃんはどういう反応をするのだろうか？

　
　　/O-O　
　（*‘ _‘）　スキップ降りたい…
　 （　 　）
　　∪∪

海外のカーリングチームについてググっていたら
日本の協会のホームページへのリンクのURLが
なんか古かった

で、アクセスしたら昔のURLなのかNot Foundだったけど、
インターネットアーカイブで発掘しちゃった！

2001年10月時点での日本カーリング協会のページ
http://web.archive.org/web/20021001115721/http://www.bekkoame.ne.jp/ha/scc/cjn/

履歴
http://web.archive.org/web/*/http://www.bekkoame.ne.jp/ha/scc/cjn/
2004年まではこのURL(bekkoame）だったんだねー

あと、チーム青森の新外国人コーチの件
詳しいPDFﾊｹｰﾝ
http://www.curling.or.jp/onetime/pr-2007-3-15.pdf

カナダ・トロント出身のスチーブ・クロケット氏（43歳）
カーリング歴27年

カナダ協会のコーチの資格あり
日本ではカーリングレッスンをする傍ら、英語教師
三重県在住9年目、永住権を取得し日本人妻との間に3児の父親

まるりんはフィギアに転向する　よろし

新生チームがほいほい勝てるようなら苦労せんだろ
チームが一段上に行く時には、乗り越える材料ってもんがあるもんだ
挫折があって、衝突して、成長し、強くなっていくのさ

国内で勝つ地力は持ってるんだから、焦らずに見ていこうじゃないですか

ビデオをよく見返して欲しいが、例のスゥエーデン戦の10E。
マリリンはまず最初白の外を指示。萌絵が白の真ん中半分に変えさせる。
その後萌絵が投球に向かう途中になぜかブラシが少し外（マリリンが最初に主張していた方ににじみ寄らせた）へ。
さらにブラシをコンコンしながらもう一度外に微妙（ブラシ１／４くらい）にずらしてるのと、
ブラシを外側へ傾ける姿もハッキリ映っているよ。
あれはマリリンがどうしても最初の自分の主張していた方ににじ寄らせる確信犯だよ。
そこで萌絵が違う違う！白の半分に！と大きな声。
実はNBCで観た問題のカナダ戦でもマリリンがブラシを微妙にずらしている場面を観た。
さらに、よくよく過去の試合の萌絵の投球を見返すと、
投球に向かいながら萌絵が不信そうにブラシを振り返ることが何度も。

あれではチーム内の一番大事な信頼感がズタズタだろう。
萌絵もあれでは投球に集中できないかもしれない。

もう一点。スイープコールがチグハグな件。
スイパーは戸惑ってるし（萌絵マリリンのコールが違うときはマヨはマリリンのコールに従ってることが多いような）、
そのようなときは往々にして結果も悪い。
あんなにコールがチグハグなチームも珍しいが、益々チーム内の信頼感は悪くなるだろう。

チームは一丸となってこそ力を発揮できるものだが。
迷いを産み時間を浪費することになってしまっている今のままの合議制はいいのかどうか？

いつも終盤の大事な局面で時間が足らなくなる。
→ 焦る。イライラする。 → 自信のないまま不安をもったまま投球。
→ さらに焦る。自信がなくなる。

試合中じゃないときにいくらでも時間をかけ、徹底的に合議して方針は決めればいいが、
試合中の合議は（少なくとも萌絵マリリンの相性では ）いかがなものかと思う。
バイスは自分の案を選択肢の一つとして提案してみることや
スキップの明らかな勘違いを指摘することと、何より（試合を決める）スキップの
精神的･身体的サポートに徹してもいいのかも。

>>644
トン
普段なら数ヶ月のこるだろうが、今は明日にもdat落ちするだろうから、
見られてよかった。

カントリーレポートは今の協会HPにも載せておいたら良いのに。
それくらい面白いよ。

>>636
ノルベリとはドローショットのディフィカルティが全然違う。
ノルベリはつけを払うために超難易度ショットを選択してミスしてるけど
萌絵は全スキップ中平均ディフィカルティが一番低い。

>>648
末期だな。監督は何やってんだよ。
そういやミキさんどこ行っちゃったんだろ？

ほんと、阿部ちゃんは機能してんのかよと。

スイープコールが違うのなんて俺が見た限りではトライアルからだけと…ＰＣＣからもって聞いたことある。

そいやカーリングってサッカーや野球と違って監督が責任問われることって少ないよな。

>>649
合議制っていつの話なの。
ＰＣＣで上手くいかなかったからヤメタって言っていたでしょ。

投球後に途中でAからBプランへ変更した時にコールの違いが出るんじゃないか？
一方はAのままで片方はBで、と思ってる。
意見が対立してるわけじゃないよ。

萌絵の作戦は明らかに定石から外れすぎなことがあるのは周知の通りだが、
これまでのスキップ時代もそれをバイスによって修正されることはあったと思われる。
たださっちゃん→「親友だから」　林さん→「年上だから」で割と素直に譲歩できていたのでは？
まるりんが同じことを指摘した場合、萌絵のプライド？が邪魔してるのではないかな

まあこれは議論に値しない仮定の話だが、少なくともまるりんは苦労しているはず。
まるりんが精神面を成長させるはもちろんだが、萌絵が変わらなくていい理由はない。

外国のチームって、日本よりコールの食い違いが少ないのかな？
目黒さんと本橋さんだけが際立って違うのならちょっとアレだが・・・・

このスレ消化が早いね。
議論は，見事なまでに堂堂巡りだけれど。

この際ティータイムにして，マナカナのどっちが好きか話そうジャマイカ？

投球順はそのままにしてバイスをさっちゃんに
これで奇跡の決勝T進出です

さっちゃんとしたい

どのチームも食い違いはたまにあるしもちろんプラン変更はあるけど
ストーン到達までにはスイープ意思統一されてるよう。
たぶん優先順位がプランによって確立されてりのではないか？
日本は食い違いが多すぎるし、到達最後まで意地になって違うコールを叫んでいる。
どちらにせよスイープは統一されてないと効果無いのに
さっちゃんがスイープしてるのにマヨはマリリンのウォーに合わせてやめたりと。
ここまでコールやスイープが違うことをずっと続けているチームは他にはあまりない。
ロシア戦後半やイタリア戦カナダ戦も酷かった。
またよく聞くとスウェーデン戦ではそれまでに比べて萌絵ちゃんが譲ってたフシがある。
同戦の9Eと10Eのマリリンのコールは同一ショット中にヤァーとウォーが
何度も交互に出てきて、それに合わせてマヨだけが反応している。
萌絵のコールは途中でのプラン変更以外は、（どちらかと言うと）一貫性があるが、
スウェーデン戦ではマリリンに押されてかそれまでよりも声が小さくなっている。
萌絵、自信を失ってるのかなあ？

ところで
>>644
日本カーリング協会の旧ページ、小林神編集長でした。
改めてすごさを感じた。

単純にチームとしての歴史が無いだけ。歴史の長いチームはスキップの指示が出る前から全員の頭に浮かぶ作戦がほぼ一致するぐらい。
トリノ後に小野寺さんが言ってたように５人が揃って1〜2年だったトリノ代表の青森の例は奇跡。
しかし日の丸背負う以上は結果を求められるのも宿命。そこが若いチームには辛過ぎる。長い目で見ていくべき。

昨日のスエーデン戦は萌えちゃんが大人げなかったかな
今日はどのように建て直してくるか不安でもあり楽しみである
成長するなら今だぜ

これ、この大会終わった後で萌絵は立ち直れるのかなあ。

対中国
ﾁｰﾑにとっても萌にとっても
せ・・・背水の陣だ

ttp://www.curlingzone.com/forums/teams.php?teamid=28502
なぜかリザーブが馬淵恵になってる罠

ちょっと酷い負け方だな＞スイス戦
もうこのチームにはなにも期待はしてないけどさ

>>665
ブラシをずらしたり、ほかのメンバーにスキップ批判の同意を求めるまるりんもどうかと思うぜ。
つか、この二人はあわなすぎる。まるりんとりあえずセカンドに戻しちゃえ。

このところ後半開始直後の6、7エンドが良くないですねぇ

　同床異夢。　まさにこれが今の代表。
会社でもスポーツでも組織のなかってのはエゴのるつぼだからねぇ。
カーリングは１人ではできない。
およそ、コートに無数の局面が混在する中で、何を頼りにプレーすればよいか…
それは、信頼すること、意志を共有することだ。
で、勝つという目標は同じだが、それにたどり着くまでのプロセスが違う、ということはどこでも起こる。
だから、チームには意思決定をするリーダーがいる。
だから、組織にはリーダーと服従する者の２種類しか要らない。　
ところが、このチームは指揮系統が崩壊している。
彼女たちがストーンに込めたものは何だったのか？

「現在の自分のポジションは譲れない・譲りたくない」
「スカウトに認められたい」
「自分の番でミスしたから負けた、と思われたくない」 …etc
だから頑張る、という動機付けかな？

ひょっとしたら、プレーヤーなら誰もが持つ感情なのかもしれない。
しかし、試合においてストーンに込めるべきものは「勝ちたい」と思う意志だ。

　いまの日本代表は、どこかチームに成りきれてない。
カーリングごっこしてる烏合の衆になり果てるか、“チーム”になるかの分岐点にある。
　がんばれ代表！

なんかダメだな、今のチームは・・・

>>664がいいこと言った

>>670
本橋のやってることは女特有の陰湿なスキップいじめ。
陰でチクチクやってる。

てかなんでミスの程度がひどい萌絵よりまるりんのほうが責められるんだｗ

カーリング精神（苦笑）

>>676
スキップのミスが酷くても最後まで必死にチームの意思統一をはかりスキップを
支えつづけた伝説のサードを知っているから。

>>687
同意
そしてそれが感動を生んだんだよな。

>>678
なるほど、林さんの幻に１年経っても憑かれている人が騒いでいるのか。
でもそれはデリングも誉められてしかるべきだよね？
勝ったら萌絵のおかげ、負けたらまるりんのせいってこたあないよね？
負けたら全員の責任だろ。チーム競技なんだし。

しかしこれであゆみえの現場復帰が早まりそうな気がするのは俺だけか？

俺も泣きそうなスキップの隣でニコニコしながら話しかけてる
あの人を忘れられない

>>680
よく読め。
誰もまるりんの技量を責めてはいない。

>>680
誰も、勝ったら萌えのおかげ、負けたらまるりんのせい、なんてしてない。
スキップが自分と違う意見になった時に、従うことをもう放棄しかけてることに
問題があるといっている。こっそり指示変えたりとか、スイープ指示が違うことで
スイーパーが混乱しているとか、試合中のスキップ批判とか、指示違いの件で
試合中に口論とか。こんなことやりつづけてたら試合中に集中なんてできんし、
許してたらいつまでたってもチームはバラバラのままだよ。つか、レベルの低い
スポコン万が見てるみたいだって。

自分の主張をするのはかまわないが、スキップの決断が自分と違うことにむかついて
指示を変えるとかありえねえよ。そしてそれが出来るのはバイスにいるから。
こう何度も指示無視指示変え見せられたら、チームまとまってない理由が何であるのは
誰だって想像つくだろ。

>>687 に期待

期待してるぞ
>>678

萌絵のドローミスで連日負けてるわけだが。
これだけひどいんだから今後フォース変えるしかない。
その次の次くらいがサ一ドとスキップの問題。

>>684
前段のほう、全部萌絵としての言い分だよね。
たとえば指示を変えるとかも、本当にあったかという問題もあるし、
（画像とかで具体的に見せることが出来るなら是非見せて欲しい）
萌絵の状態を見て安全なほうに修正しているかもしれない。
そういう修正は他のチームでもやってるんじゃない？

結局萌絵がチームから信頼を失いかけているのが原因と思わない？
つか萌絵がまるりんを信用していないのと動揺、逆も信用してないんだよ。

さっちゃんは土下座要員と化してるしな。悲惨だ。

>>689
野球やサッカーならファンや客から監督に罵声や空き缶やペットボトルが投げつけられて
「辞めろボケ！」「金返せ！」「土下座しろやボケ！」
が日常だけど、このチームの晒し者は寺田かよｗ

もうダメだろ、こりゃ。。。

一回バイスに麻葉置いてみれば結構変わると思うけどな。ちなみに目黒は固定で。

血液型もＯらしいし、十分支えられそう。ギャロップ時代にもスキップつとめてきたんでしょ。

とりあえず、阿部ちゃん頑張れや！

ホントに冗談じゃなく阿部ちゃんに頑張てもらわないと

気がかりなのは今大会の成績より今後だ。
このままチームが空中分解しやしないかと心配。
せめてバンクーバーまでは・・・。
今更あゆみえはチームに戻ってこないし。

>>688
萌えの方の言い分？　スキップって最後の決断する人だろ。
スキップとバイスキップの役割考えたらそれが当たり前。

本橋のわがままっぷりを何とかして欲しい。とりあえず。

>>696
ああゆう低レベルな問題はとっくに監督が〆る問題。
技術的なことじゃなくて人間関係をトップダウンで〆るために
怖い存在で監督置いてるんだから普通の競技は。
ああゆうの見るとこんな〆もできてないのかって呆れる。

>>695
わかりにくかったなら本橋側の見方で書いてみるよ
こっそり指示変えたり→本橋は「変えてない」と主張
スイープ指示が違う→スキップが氷読み違うからじゃないの
試合中のスキップ批判→これはたしかに本橋が子供っぽい
指示違いの件で試合中に口論→萌絵が因縁つけてきたから言い返した

バイスはスキップの下僕じゃないよ。勝つためならスキップを修正するのも役目。
もしスキップが絶対なら林さんは小野寺のスキップやめたいを受け入れるんじゃねｗ

チームワークの乱れというのもつきつめるところ技術面の不足とメンタル面での弱さが原因。
正確なショットさえ出せていれば意見が割れるような難しい局面も少なくなるし
チームの雰囲気も自然と良くなる。それができていないから精神的に余裕がなくなって
チームワークにも乱れが出てくる。なにも最初からチームワークが悪いわけじゃないんですよ。
それとスキップは変えなくてもいいからフォースだけでも変えたほうがいいと思う。
今の目黒に正確なドローショットは無理。たぶん変わらないだろうけどね

>>694
あゆみえがいた頃から、萌桜子にとっては、本橋は余所者だったし、
おまけに自分達よりも本橋の方が人気沸騰とあって、萌桜子にとっては、
本音では面白くないのだろう。

っつか女子なんだから監督も女子のほうがいいんじゃねーの？なんか厳しそうな人。

>>701
シンクロの井村監督みたいな人とか？ｗ

>>701
ソフトボールの前の監督のおばさんなんかめっちゃ厳しく人間関係〆てたから
試合中揉めることなんて皆無だったよ。
トップダウンがスムーズに機能してた。
ああゆう人じゃなきゃダメだよ女子の監督は。

>>701
男でも、マラソンの小出監督のように女性を扱うのが上手い人もいるよね。

>>699
大体同じような意見だね。
この数試合、萌絵がミスするまでは基本的に雰囲気は悪くない。
萌絵はドローウエイトがつかめてない、というか感覚がズレているんだろな

そうだよね…阿部ちゃんなんて喧嘩の仲裁をしようとしたら「黙れ！」ではじき返されそうな顔してるもんね…

阿部は禁煙一つ出来ないへたれ

女子チームの監督

ソフトボール：宇津木♀
バレーボール：柳本♂
マラソン：小出♂
シンクロ：井村♀、金子♀
サッカー：上田♂

>>706
いや、阿部ちゃんは、ジーコのように選手の自主性に任せているのだろう。
結果は、Ｗ杯のサッカー日本代表のようになっているが・・・orz

>>699
チームワークの乱れが技術面のみだれやメンタルの弱さが原因とは思わないなあ
チームワークが取れていて、でも強さはそこそこって場合もあるし

その場合はチームとしても個人の技量としても限界なんだな
ただ、チームの意思はひとつにまとまっていると

現在のチーム青森は相手が弱ければ問題は表面化しないが
強いとエゴがぶつかり合っちゃう
方向性を決定できる、こいつがそういうのなら結果がどうあれついて行く
ていうリーダー不在なのが問題なんだよ

まあここまで技術以前の低レベルな問題が出てくるのは
監督の責任問題になってもしゃ〜ないだろうと思えるな。
本当女子の扱いは難しいよな〜。

阿部ちゃんは技術的なアドバイスだけがコーチの仕事だと思ってないか？
ロビーでケータイいじってる場合じゃねーぞ、阿部ちゃん！

>>712
ｗｗｗｗ

本出してる場合じゃないぞ！阿部ちゃん！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/250-4499333-7792201?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E9%98%BF%E9%83%A8%20%E6%99%8B%E4%B9%9F

>>713
ﾜﾛﾀw

またタコ殴りで負けかｗｗｗｗ

>>698
＞バイスはスキップの下僕じゃないよ

まるりんがそう思ってるからいつまでたっても意思統一はかれないんだろうなｗ
決断するまでに意見交換しあうのと、スキップ決断後に別な指示を出すのとでは
意味が違うぞ。役割と個人的感情を混同するなら、役割を守れないバイスだってことだ。
ちなみに、

＞こっそり指示変えたり→本橋は「変えてない」と主張
＞指示違いの件で試合中に口論→萌絵が因縁つけてきたから言い返した

スウェーデン戦第９エンドの萌えのショットに対するまるりんの指示部分。
じりじりと外側にずらしていくシーンが分かる。赤のストーンを指しなおしてからじりじりじりじり…
分からないように（？）真ん中より外側に指そうとしている。それを分かった萌えが
即修正指示。

http://nuko.sakura.ne.jp/nuko/upload.html　　nuko0394.avi 　key：swe

因縁つけてきたから言い返し？　指示違いを追及したらすっとぼけてるというのが正しい。
PCCのギブアップ問題の再燃と見たやつは多いだろう。

>>716
映像に残っているんだから決定的ですな。
こんなことをするカーラーは正直バイスをする選手としては不適格。

>>716
これは意地が悪すぎだよな。性格腐ってるぞ本橋！！

ぶっちゃけ分かれて因縁対決で客寄せした方が良いんじゃない

>>716
これ阿部ちゃんは知っているのか？

知らないのも正直監督としてどうかといえるが、
知っていてまだまりりんをバイスで使っているなら監督失格！

同年代のスキップ経験者３人だからねぇ。
チームとしての決まりごとを守らせないと。
スキップの指示は絶対。
ラインコールはスキップの責任。
ウエイトはスイーパーの責任。

たとえ失敗しても。

一回まるりんスキップで自由にやらせたらいい。
もしかしたらその方がうまく回るかもしれない。
もしうまくいかなくても、元に戻した時
萌絵の指示に文句言いだす事もなくなるだろう。

もうサード麻葉でいいよ！

っつかwikipediaに阿部ちゃんないんだな。誰か作ってやれよｗ

まぁ来シーズンはポジション変わるだろうな。

今日のスイス戦見てて思ったけど、ベテランのサードはやっぱり重要だな。
オットは今回のスイスチームとは別チームのスキップだけど、
いきなりサードに入っても十分機能しているし、
いやむしろ若いスキップがオットを100％信頼しているようにも見える。
信頼できるからこそ、スイスのスキップのショットが好調なんじゃないかな〜と。

あ〜今動画みた。>>716サンクス

この「ん〜ん」は間違いなく知っててやってるだろ…
だって気づかなかったら「ゴメン」の一言くらいは言うと思うんだ。

>>716
こんな狡猾で露骨すぎるいやがらせやられてバイスキップを信用できるわけねえだろうが！！
誰だってこれじゃ人間不信で精神不安定の疑心暗鬼なショットになるわ！
ドロー決まらないのもこれじゃあたりまえだ！

>>722
ジュビロにいた時のドゥンガが、それに似たことを高原にやったというね。わがまま言うならお前一人でサッカーやれ、とコーナーキックまでけらせたとか。

>>716
これは・・・全然白の半分じゃねえじゃねえか。
萌絵ｶﾜｲｿｽ

>>729
しかも目黒がん？なんかおかしいな、怪しいな？って気づいて、わざわざ投げる前に指摘したのに
身体だけ移動してブラシの位置をまったく動かしてない。
悪質で最初から騙すための芝居してる。
これは吐き気がするわ！

正直、今日のスイス戦見て萌絵を擁護できなくなってきたな〜と
思っていたけど、（まりりんが好調で萌絵にしっかり繋いでいただけに…）
>>716のような決定的な場面を見ると、
とても萌絵が悪いとは言えない。
>>726の言うように、こんなバイスキップを信頼できないようなことをされたら
精神面が重要なドローが決まらないのも当たり前。
マジでまりりんは2度とバイスキップをやらない方がいい！

>>716
ショットの結果を見ると萌絵の指示の方が正しかった訳か。
慎んだ方が良いな。

>>721
ウエイトって投げる人の責任じゃないの？

他の強豪国メンバーの職業とか見ると、インテリさんがたしなむスポーツっていう
位置づけなのよね。

日本の場合は、単に田舎もんがやる北国系超マイナースポーツで、知性っていうか
人間的な大きさレベルでそもそも圧倒的に負けてる。

よそのチームであんな低レベルなガキの喧嘩みたいなの、ありえないでしょ。

>>716
これ青森関係者に送った方いいんでね？
カーラーとしてやってはいけない行為でしょ…

阿部ちゃんはこの事実を絶対知らないだろうな。
こんな事する奴がいるようじゃ、何やっても勝てない。

>>736
監督が知らないわけがないよアホか。

>>716
勝ち負けなんかよりチームが存続していけるのかどうかも不安・・・。

OUT 本橋　453
IN 　あゆみえ

この動画で決定的になったのは
マリリンが萌絵のライン読みを全然信頼して無いコトだな。

知らないわけねーだろバカが

これは技術とか以前に最低限度の人間性の問題だ！
カーリングに限らず本橋みたいな腐ったこと平気でやる人間はどんなスポーツでも論外人間で
信用されない最低人格だよ。
こんな味方を陥れる欺瞞行為できる神経がそもそもおかしいわ。
こんなの同じ根性腐った人間じゃなきゃ絶対受け入れられる人間じゃないよ。
最低だ！

っつーか昨日までいた「本橋をスキップにしろ派」に>>416の動画を見て意見を聞きたいんだが…なんかいなくなったなｗ

これはあまりにも酷すぎるからな…。

あ〜ミスった>>416じゃなくて>>716ね

カーリング
みんなで１投じゃなかったのかよ。。。

>>730
動かしてるの身体だけだもんな。
確信的にやってる。

まるウォーと、もえヤーの原因はこれだったのか

>>735
青森より長野に送った方がいいかも

いずれにしろドローやウェイト読みが糞だからイラつくんだよ
パニ症燃豚は

>>716
唖然。。
サイテー。
正直言うと本橋ファンだったけど、こんな糞女死ねばいいと思う。
もし道で会ったら唾吐きかけてやる。

少しメディアにちやほやされてるからった生意気になってるんだよ。

ニュースとかで世界選手権をとりあげてくれるのはいいけど、題名が「マリリン、絶好調！」
だとか本橋中心のものだったら毎回チャンネルを変えてる。

おまえ禿アウト。通報したぞ>>750

>>336
スキップが、サードに対してこう思ってるってことか

「こいつは私をわざとミスさせて追い込もうとしている」

すごいね中学生の部活動以下だね

これ合議制の意味無いじゃん…

動画見た｡
俺には分からん｡
例え正しくブラシを置いたとしてもあんなショットでは論外だろう｡
がんばれマリリン｡俺がついてるぞ。

つか日本選手権のあとなんでこうなっちゃうワケ？

>>753
？

そろそろ、やめませんか。
どうしても続けたいなら、違うスレで。

今外出先から戻ってきた。亀レスすまんな

>>716
ほーこれは露骨だなーｗ　つか予想した通りインターンだな。
いつも萌絵はインターンがナローに出る。これは実況民なら常識。
それで場所をずらしたが、結果的にウエイト乗りすぎてＴ奥にいったんだな。

つまり本橋は萌絵のインターンを信用してない。
それを直接言えばいいのに、こういうやり方をしたのはＯＵＴだな。

>>716
これは酷すぎだな
本橋はバイスキップ云々とかじゃなくチームから除外していいいよ
こんな性悪人間いたんじゃ成長とかそういう問題じゃないです

あのシーンでモエちゃんは白半分のとこ目指してどこに置きたかったの？
マリリンがずらしたことによってどれくらい結果が違ったのか分かんないな

>>761
わざととぼけてるのかな？
ただの判断の正否云々の前に、本橋は誰が見てもはっきりと萌絵を欺く行為を平然とやっている
しかもその後、萌絵がそれを確認した際「ううん」とこれも平然と嘘をついてその行為をやったことを
隠してる
人として失格

阿部ちゃんはロビーでここチェックして何を考えてるんだろうなぁ…

>>761
理想はガードに隠れるＴ前。ショットのライン自体は投げたので合っている。
もうすこしウエイトが乗っていなければ手前から曲げてきて、
スイープすることで距離をのばせていたかな

ウエイトもっと弱かったらもうちょっとカマーしたのかな

>>762
萌絵を欺くって言ったら、
今までさんざんミスショットで欺いてきた萌絵がその原因作っているけどな。
だから本橋はこういう陰湿なやり方せずに「インターンが下手」と言えばいいんだよ。

>>764
赤のからみて４時位置ぐらいに止めるのがベストっぽい
ラインはもう少し内側で、ウェイトももう少し軽くしないとムリポ。

>>766
結果としての欺きと意図的な欺きは同じ結果でも全然違う
人としてだめ

言えないからあのやり方なんだろうけど。。
この人チームスポーツ向きじゃないね
信頼関係を築けない人は向いてないよ

>>764
サンクス
でも何でこうまでマリリン叩き一色になっちゃうかなあ

キャプテンの幸子もだらしないな
ニコニコ媚びてないで
試合後食事でもしながら話し合えよ

しかし…こんなことを平然とするバイスキップ…
人間としてオワットルが、我々に関係する所だとチームとしてオワットルな。
（別にどんな人間だろうが第三者の我々としては関係ないし…）
昨日まではバイス変えればなんとか…と思っていたけど、
こんなことを平気でする奴がチームにいること自体で駄目すぎる。
いくら技術があろうとも…

>>771
それ以前にこれ他のチームスポーツなら監督にボコボコにされて出場停止させられるよ
てゆうかまずこんな卑劣なことするやつはいないけどさ

大会終了後…

阿部ちゃん「本橋、お前バイスやめてセカンドまわってみろ」
本橋「え？何で？私の何が悪いの？関係ない人は黙ってて」
阿部ちゃん「うっ…」

　　　一同沈黙

何か今のまるりんって、映画シムソンズの藤井美菜の役どころと
重なって見えるんだよな・・・

そんなにノンフィクションにしたいのかとｗ

>>774
それ以前に大会後阿部ちゃんが監督職でいられるとも限らんしな。
何せ澤田姉妹を日本選手権3位で切ったところだし、青森は。

まあ本橋は割と短気だから、
今までインターンでミスショットをされた不満がつのっているんだろうな
そこはちゃんと言わなきゃだし、謝らなきゃダメだろ

>>767
いや小野寺の言っている１１時ぐらいにNO1取るのが狙いだろ
でもう少しウエイトが乗ってなければ、もっと左のガードストーンすれすれにくるはずだった。

>>776
でもこんな基本的な性格矯正と威圧もできないような監督なら早く切ったほうがいいよ
ありえないもの

っつーか阿部ちゃんの父さんはどうなったの？辞任？

もう阿部家の権限もないとなれば…もしかするとマジで切られるかもなｗ

攻撃対象が決まると輝き始めるお前らが怖くてたまらない。

>>773
カッコマン阿部か・・・・ｗ
あわよくば誰かと１発ハメしか考えてないだろｗｗ

>>778
確かに…こんな選手の恥さらしなところ、
カーリング精神が尊ばれるカーリング界じゃ
なかなか見れないことだろうし。
監督の責任も大きいしな。

女子のチームスポーツは、監督が絶対的権限をもって有無を言わさず統制しないとだめなのかねえ。
見てて気分の良いものではないけどさ。

>>779
阿部父は例の受領書燃やしの責任とって辞任したはず。
だからもう権限もないから、常呂町とのパイプをきにする必要はないだろう、青森側は。

>>781
そんな監督ありえないよ

なんか、社内の人気オーエルが
気に入らない同僚を、影でイジメテイル光景が
目に浮かぶ。
女は怖い。桑原桑原

サーバ混みあっていて繋がらない orz

「060227 NHK トリノ五輪総集編」動画みて涙した。
動画持ってるヤツも見てミレ。てかモエマリに見せたい。

カナダ戦第4エンド
指示を出す林選手、その通りに投げた小野寺選手
支えあってチームの危機を乗り越えました

林「彼女は今までも素晴らしいショットを決めてきてくれて・・・。
だからできるっていうのはチームメイトも知っていて、ただ気持ちの問題だったんです。
この大会をみんなが笑顔で終われるようにしたかったので、・・・
みんなで支えたいという気持ちでいっぱいでした。」

小野寺「いつでも励ましてくれて　…　林さんの一言って言うのは、一言一言っていうのは、
ずっと一緒にやってきたにも関わらず、重くて温かくてずっと心に響いてました」

笑いあり、涙あり、彼女たちのオリンピックでした。

つーかちょっと東京でプレーできるとこが２，３箇所できたら
競技人口10倍以上になって、今の代表なんてあっとういうまに
ザコ化すると思うがな。

いろんな意味であまりにもレベルが低すぎる。
カーリングがスポーツじゃないとは言わないが、日本ではスポーツの
レベルに到達してないだろ。

>>786
だから日常から厳しくしつけて管理教育しないと女子チームはだめだって五輪代表の宇津木監督が言っていたよ
自主性に任せる女の場合は必ずチームの和を乱して増長して派閥作ろうとするからって
結果的にマイナスしかないんだって

このメンバーじゃだめだな
次世代の中学生グループに期待

TVで見てるだけだから正確かわからんが、
代表決定戦の時も今回もタイムアウト時に
阿部さんと話し合うのが本橋ばっかりな気がするんだが、
そんなことないだろうか？
そういう話ってフツーはスキップと監督を中心にすんじゃないのかな。
これって阿部さんと本橋が意見的に合ってるってことなのか
それとも目黒が監督からも干されてるってことなのか

そーそｗ競技人口な
ペイできる都内にカー場作れば常呂や軽井沢の独占潰せる

世界ジュニア出たり１０年以上のキャリアであのレベルだからな
指導者・競技者・施設、田舎の町興し事業はヤメロ！！

//72.14.235.104/search?q=cache:JYVd9oMLMv4J:mytown.asahi.com/hokkaido/news.php%3Fk_id%3D01000200601100001+%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%80%E9%98%BF%E9%83%A8&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp
阿部さんは「五輪種目になるという情報があった。小さなマチから選手を出せるのはカーリングしかない。そのために屋内施設が必要だった」と話す。コンディションが整ったリンクに、長くなったシーズン。選手や指導者が育ち、協会の思いは長野五輪で実った。

>>716の動画をCD-Rに焼いて阿部ちゃんに渡せ！夜の試合までに！

女子バスケとか女子バレーって、
結構監督との距離が近くって
タイムとってなくても、試合中でも
ギャーギャー指示出してんのな。
合議制ってのは、監督責任の丸投げか？

バイスにこんなことされたんじゃ、いつまで経ってもアイスコンディションは
掴めないわな。
この動画にしても、思った通りに投げてもしガードストーンに当たったとしても
「思ったより曲がるんだな」という経験が出来る。なのに目標をずらしちゃって
るから感覚が本来のものとはずれてしまう。

とにかくこんなことするようじゃ駄目だ。

>>791
最近は４人で阿部と話ししてるように見えたけど

>>716
う〜ん､､､これはひでぇなぁ〜。
こんなことしゃあしゃあとやれる本橋の意地悪で陰湿な性格は論外としても
これは監督責任でしょうね。

蒔き餌のキャプテン幸子に飛びつかないからワロスｗ

経験豊富な年長者が一人いれば自然とその人中心にまとまるから、
大会中にこんなにｇｄｇｄになっても持ちなおせると思うな。
若いチームってのは、勢いを得れば今回の中国みたいに波に乗れるけど、
ハマったらなかなか立ち直らない可能性もあるんだなあ。

ここはやっぱり林さ…

>>791
阿部ちゃんは割とトップダウン的な作戦指示。
まあ常套手段なので萌絵以外の３人は納得することが多いようだ

>>796
思ったより曲がる経験って、もう奇数エンドの残り２投で気付いてもしゃーなくない？

いまだに小野田や林を神格化するアホｗｗ
確変は認めるが凡ミスも多いぞニワカス

>>801
>>796の言いたいのはそういう事ではないんじゃ

>>801
次のエンドには生きないかい？
逆サイドにはなるが。

>>795
バレーではいい監督はコート際からでも細かく指示出してる。
サーブどこ狙えとか、何番の何をマークとか、
もっとこうしろああしろとか。

こんなチームはもう利害関係のある人間しか応援はしないでしょう
カーリング人気を高めたいのならもっとリスペクトできるようなチームが他にできないとね

>>802
ショットの正確さにおいてはドングリの背比べだとしても、
弓枝には対人調整能力がある。今のＴ青森にはそれが欲しい。

まあまるりん追い出してもいいけどさ、
萌絵のインターンナロー病・ドロー不安定病はなおんないわけで。
そんなスキップにラストロック預けて信頼するのも大変だと思うが。

>>804
逆サイドの感覚でやるとおかしなことになるんじゃないかな

>>807
それはビアンかと思うぐらいの小野田への忠誠心のみ
対人調整能力というたいそうなものではない

こんなことされたら目黒の感覚が狂って
しまうだろうな。

林の持ち上げ方がキモすぎる。
戦績たいして残して無いだろうに。

まぁ、ここまでくると丸豚ネーズと燃豚幸子と別れて新しいメンバー募ったほうがいいよｗ

>>811
たしかにキモすぎるｗ
でも人間としてはまだマトモだったという意味ならわかる。
>>716の本橋はそう思わせるに十分なほどキモすぎる。

やっぱり、ずっと固定してるメンバーが4人ではなく5人いて、
調子やチームワークの状況によっては、時々リザーブと入れ替えしつつ戦えるのが
理想なのかもねえ、こういうときは。
なかなかリザーブは試合に出れないし難しい立ち位置ではあるけれど

カーリング競技規則

第6条 ス キ ッ プ

1.スキップは、自分のチームに対して、試合の絶対的な指示権限を有する。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
2.第5条第3項を条件として、スキップは自分の選んだポジションでプレーできる。
3.スキップが投球する番になったら、ラインナップカードに明記されたスキップ代理が
スキップの管理を引き受ける。
【注釈】 ラインナップカードに明記されたスキップ代理は、相手が投球している時に、
ハウスの中にいることが許されるスキップ以外の唯一の競技者である。



競技規則って「ルール」ですよ。

おまいらそんなまるりんこをいじめるなよ（´･ω･`）
部外者の実況民ですらミスの連発で不満爆発なのに、
がんばってつないだチャンスをことごとく台無しにされたらそりゃおかしくもなるよ（´･ω･`）

>>808
物事には優先順位というものがある
バイスに疑心暗鬼になって落ち着かずに試合するよりも
全力を出し切った後で自分の課題に気付くほうが
向上が早いんじゃないか

>>815
そんなのみんな知ってるよ。
だから本橋とそれを放置してる監督は異常だって話になってるわけで。

>>811
林はウエイトの読み方とかが天才的だったんだと。
今のチーム見てると、みなさん自信なさげでイライラする。

>>716
これはヒドイな・・・敗戦濃厚でやけになっちゃってるならまだしも
この大事な状況でこんなコトするなんて

>>817
そう思うな。
あのやり口見ると、過去にも4,5�pぐらいこっそりライン
変えてたのは結構ありそうだ。

やっと>>716の動画落とせた
う〜〜〜ん、チームの今後が心配だな。しこりになってないといいけど。

>>811
トリノでは個人のパフォーマンスはよかったんじゃない？（ニュー速スレからだけど）
てか劇場スキップの裏支配人としては完璧だった気がするｗ

179 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/03/21(水) 15:35:27 ID:Iu94EChB0
>>177
林さんはサードで総合3位（テイクアウト率は1位、ドローが4位）
サードの段階では石の配置が複雑になっているからテイクアウトは
難易度が高いそうだ。
てことで五輪の成績ではトップクラスですね。
小野寺も林さんを信頼しきってたしチームとしてはまとまってたよね。

本橋は腕そのものはいいものを持っているが競技者としては未熟と言わざるを得ないな。
個人競技じゃないんだからさ。
チームでやっている以上スキップの判断に従わないのは競技以前の問題だがな。

>>817
んーどっちがいいんだろうね。
俺もはじめはスキップかバイスを変えればいいかなと思っていたけど、
奇しくもこの動画で萌絵の弱点があからさまに露呈されたからね・・・
この弱点が治らない限り、萌絵に4th任せるのは危険すぎるし、治らない可能性が高い。

本橋が良かれと思ってやった行為だと思うが、ウソはいかん

負け試合が続きイライラしていたって言うのはあるかもしれないが、なぜここまで
なかったのに萌えがこのことを指摘したか。
もちろん、ちょっとのずれが破滅を招くカーリングだし、スキップとバイスキップの
関係もある。だが、一番懸念されるのは…

今までもこういうことが続いていて、それを萌えは飲んでいたが、絶体絶命の状況で
これをやられてしまって堪忍袋の緒が切れた

という可能性だってある。
というか、あの萌えの追求に対し、明らかにずらしていたまるりんがしらを切ったのを見て､
コイツは信用できないって視聴者は自然に思ったはず。ということは、萌えだって…

今までの萌えショット失敗の全てそうだとは言わないが､過去にもこのじりじりずらし、
かなりやられてたんじゃないか？　でなきゃ、この絶望的状況で口論に持ち込むなんて
するか普通。それこそ、PCCギブアップの時と同じ流れだよ。

ようやく小野寺と林が離脱した本当の理由が分かった
本橋の本性に嫌気がさしてたんだな

いや目黒が悪い
　　　　↓
いや本橋が悪い
　　　　↓
いや阿部が悪い
　　　　↓
小野寺・林がいてくれたら
　　　　↓
いや目黒が悪い　　　　　　←今ココｗｗｗｗループｗｗｗｗｗｗｗｗｗ糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　↓
いや本橋が悪い
　　　　↓
いや阿部が悪い
　　　　↓
小野寺・林がいてくれたら

ID:ubvOJKLu
がさっきからことごとくスルーされてて可愛そうになってきた

×可愛そう
○可哀想

とりあえず本橋が痛いということは確定的だろ。

>>826
過去って言ってもこのコンビは今季からでしょ
それで代表選考会とユニバで萌絵はミスを連発した。
（たしかユニバで、この弱点に実況民で気付く人がちらほら出てきた。）
妹背牛は楽勝すぎて修正する必要もなかったが、
こういう世界レベルの試合になってそれが露呈され、禁忌を犯した・・・と

まるりんは多分良かれと思ってやってる。
だけど、それはあまりにも近視眼的すぎる行為。

もっと先のことを考えることが出来るようになれば良いと思うんだが。

>>824
直らない可能性が高いか。。。

直らなければそこまでの選手だったって事
レベルが高ければ高いほどこの現実とは向き合わざる得ない

野球で言うなら調子が悪くて制球不安定なエースがいて
ランナー１塁にいる場面セットポジションのクイックでストレート中心に投げるとこを
キャッチャーがワザと意図的に「走らないから大丈夫、ワインドアップでカーブ投げろ」
というサインを出して、まんまと盗塁を許してしまい、エースがその後キャッチャーに
「ふりかぶってカーブ投げろってサイン出さなかったか？」と問いただしたら
「ノー、出してないよ、おまえありえねえ！」
って言うようなもんだなｗ
この場合ならバッテリーの殴り合いになること確実だけどなｗｗ
本橋エグ杉！
根性汚な杉！！

>>832
おまえが本橋の事を好きなことはわかった。

だから、何度麻葉をサードで使えｔ（ｒｙ

>>835
野球脳乙ｗｗｗ　でもちょっと感じ違うかな
俺の見た感じでは、どうもインコースをつききれない投手に対して、
キャッチャーがこっそり安全なボールになるコースを指示。
「俺はストライク投げたいんだぞ」というのにも「ストライクだよ」っていうのかと。

>>836
ぶっちゃけミスするスキップよりはスキだなぁ

そろそろサカ豚も・・・ｗ

>>838
＞「俺はストライク投げたいんだぞ」というのにも「ストライクだよ」っていうのかと

意味わかんねえよ。

Ａ型って、陰湿なことする奴って、結構いるよね。
Ｏ型だったら怒鳴る場面か？
周囲から見えるようになるから、とりあえず、
何しようとしてるか、が分かる。
とりあえずね。

>>840
ああすまん。「ちゃんとストライクのところに構えたよ」って意味だわ

キャプテンが頼りないから喧嘩するんだろ。あえて寺田外して試合すればいいんだよ

>>840
投げたらボールだと投手が分かっている

でないの？

>>842
おまえが本橋の事を好きなあまり、目黒だけを悪者
にしようとしてることもわかった。

ピッチャーとキャッチャーの間が亜空間じゃねーの？

焼豚湧いたら世も末だな
他移るわ

そろっとチャーシュー自演始まりそ
バイビー♪

>>845
いや本橋も十分ガキだよ。でもひどいわあのミスの多さは。
サカ豚風に言えばいくらいいセンタリング出してもＦＷが決められない感じだ。
そりゃ上げるのやめて枠を直接狙いたくもなるだろ。

>>849
サード特性0ってことか､まるりんｗ

>>849
おまえが長時間このスレに張り付いて必死なことだけはわかったｗ

ついでに言えば本橋はガキじゃなくてイジワルババアだよ。
ガキはこんな陰湿で邪気ありまくりの汚いマネしないよ。

>>851
こいつおもしろいね

かつてチームメートが去ってひとりぼっちになってしまった原因が分かったような気がす

今からできる最善の手段はいったんチーム青森解散→新規再編成しかないな。
一度ケチついたら同世代チームじゃいつまでも決着つかん。
長野やらからも招集して全日本代表でつくって名前だけチーム青森。

>>852
おまい最近のガキのイジメ知らないなｗ

>ID:iTN19FPE
いい加減キモイんだけど…

>>854
ますますシムソンズの尾中さん化してるなｗ

>>856
なんでそんなに必死なんだ？ｗ

T青森の内紛がここまで波及か
フェアプレー精神取り戻そうぜ

いまさらなんだが
カーリング選手の練習って
ランニングとか、筋トレとかするの？
マヨをみてると、練習風景が想像つかないが？

>>861
やってるだろうけど他競技に比べたら甘いのは身体つき見りゃわかる。

わかったすまんよ
ただ目黒のミスは本橋に関係なく技術不足ということが言いたかっただけだ
んじゃあなﾉｼ

今日仕事があった人は帰ってきてこのスレのノビにびっくりするだろーなｗ

>>862
他競技見なくても、外国人のスィープをみれば日本人が体力不足なのは歴然

ID:iTN19FPEキャラとしては良かったよw
IDチェンジしてまたくるんだろ。

あと2戦いい試合をして勝ってほしい。

>>865
体力だけじゃなくて体格的に圧倒的に劣ってるね。
カーリングやってる日本の選手達。
もっとまともな基本フィジカルの代表をスカウトしないと落ちこぼれアスリート素材ばっかだ。

>>863
そんなことはみんな分かってる
それと、スキップをないがしろにする行為とは別の話だろ

焼豚のID:ZkMIzMoJがフィジカルなどと言い出した件

>>716
.........醜い.........

今仕事から帰ってこられた方達、乙です。

ひとまず>>716の動画を見てくだされ

>>869
スコアの表示は似てるからな。
なんか勘違いしてるんだろ。
無いよりはいいだろうけど。

こんなチームはいらないよ

応援スレのはずが非難スレになってて悲しいよ

今日は祝日だから仕事休みの人も多いけどね。

この大会、久々のテレビ放送をラテ欄で
見つけて毎日楽しみに録画してたけど、
裏でこういうことになってたとは残念だわ。
まぁ俺に出来るのはこっそり応援することくらいだけど

塩湖のシムソンズたたきから少しは進歩していたい。
オレはチーム青森を信じている。

>>877
その時代知らないけど>>716見たら叩く方が正常だよ
じぶんは叩くよりあまりの醜さに呆れ果てたけどね

>>716
録画しておいたSEW戦のその部分を見てみたが、言いがかりじゃないか？
赤のストーンをさす前の時点で、すでにブラシをおいてた位置は白の半分
より外側だ。じりじり外を指そうとしているように見えるのは、その半分
よりちょっと外側の場所を探しているだけ。
萌絵の指摘に立ち位置変えただけというのも言いがかり。ブラシの位置が
換わったのでそれに合わせて立ち位置を変えてるだけ。

ただ、写ったときにすでに半分より外側だったのが、最初からだったか、
本橋が勝手に変えた後なのかは映像からはわからないが。

>>877
シムソンズ叩きと違うのは
あれはＴＶ局の悪質な編集が原因だったが、
今回はまぎれもなく事実の映像が原因というところだな。

ブラシの置き換えは事実だな。
かといってモエもウエイトミスしてるから、
そんで八つ当たりって感じ。

応援スレなのに荒れてるな

http://www.sanspo.com/sokuho/0321sokuho010.html
＞不調続きで宿舎でのミーティングでは涙したという目黒は「自分のショットの詰めが甘かった」と自らを責めた。
萌ちゃん…

>>716見たけど赤のストーンを指す前から
半分より外側を指してるし目黒が指摘したら
ちゃんと白の半分位の所を指してるように見えるけど。
お前らもう一度冷静に動画みてみろ。
本橋はそんな変な事はしてないと思うが。

>>879
萌絵がショット前に指示するシーンとかある？

いや確かにそう見えなくも無いけど…

最後の「ん〜ん」が異常に腹立つなぁ

>>884
明らかに５、６cm外よりだから
目黒さんがゼスチャーまで付けて内側にずらすように指示してる
でわかったというように体だけ移動させてるけどブラシの位置は５、６ｃｍ外寄りにわざとずらしてない

>>885
残念ながら映像には写っていない。

>>716見てもまったく主張のように見えない俺の目は節穴

>>888
そっか、すまんね

でも萌絵が「中央にしたのに」って言ってるのに明らかにこれはずらしてない？

もう本橋を擁護しても無駄だよ。

悪意を持った人間が見れば
どんなことでも悪いように見えるということだよ
なあ、信州大工作員君よ、そう思わないか？

>>887
目黒が立ち上がって指摘する直前の上から見た映像の
ブラシの位置と体だけ移動させてる映像のブラシの位置を
よーく比べてみろ。何度も見てみろ。分かるから。
同じ事を>>879さんも言ってるし。

>>887
みんなカメラの切り替えにだまされてるんだよ。本橋が目黒の
指示でブラシを移動させたときはカメラは目黒を写してるんだよ。
本橋はブラシを移動させたあと立ち位置をずらしていて、そのときに
カメラが本橋に切り替わったのであたかも本橋が立ち位置だけを
変えたように見えてるだけ。
そもそも、もしほんとに本橋が体だけずらしてブラシを動かしてな
ければ、目黒が黙ってないだろ。