【ガチ？】猪木vsアリPART3【ヤオ？】
1 ：お前名無しだろ：
徹底的に語れバカヤロー
過去スレ
【ガチ？】猪木vsアリPART1【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1325250807/
【ガチ？】猪木vsアリPART2【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1326101969/
過去スレ
【ガチ？】猪木vsアリPART1【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1325250807/
【ガチ？】猪木vsアリPART2【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1326101969/
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2 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 15:46:04.45 ID:TRIoo9Lg0
前スレでも猪木vsアリの一戦がガチ（真剣勝負）である証明が
とうとう何一つ出なかった
ガチ派とされる猪木信者は本気で立ち向かってほしい
ひたすら八百長でないと泣き叫ぶのも結構だが、
当スレはお前たちにとって泣きの延長戦だという現実を深く深く噛み締めて、
今度こそ本気で立ち向かってほしい
とうとう何一つ出なかった
ガチ派とされる猪木信者は本気で立ち向かってほしい
ひたすら八百長でないと泣き叫ぶのも結構だが、
当スレはお前たちにとって泣きの延長戦だという現実を深く深く噛み締めて、
今度こそ本気で立ち向かってほしい
3 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 16:00:43.80 ID:ofI7MLZo0
前スレでも猪木vsアリの一戦がヤオ（筋書きあり）である証明が
とうとう何一つ出なかった
ヤオ派とされる全日・ノア信者は本気で立ち向かってほしい
ひたすら真剣勝負でないと泣き叫ぶのも結構だが、
当スレはお前たちにとって泣きの延長戦だという現実を深く深く噛み締めて、
今度こそ本気で立ち向かってほしい
とうとう何一つ出なかった
ヤオ派とされる全日・ノア信者は本気で立ち向かってほしい
ひたすら真剣勝負でないと泣き叫ぶのも結構だが、
当スレはお前たちにとって泣きの延長戦だという現実を深く深く噛み締めて、
今度こそ本気で立ち向かってほしい
4 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 16:05:33.90 ID:PZ76kx3w0
ガチ派：猪木アリ関係者、世界中の格闘家、世界中のボクオタ
ヤオ派：ド素人(笑)、負け犬ノアヲタ(笑)
これが現実。
ヤオヤオ言ってるアホはド素人と負け犬のノアヲタだけ(笑)
名のある格闘家でヤオだと言ってる人間は一人もいない。
ボクヲタもそう。アリが猪木戦で血栓症になって引退を早めたのは常識だから
あの試合はガチというのは常識。
嘘だと思うならボク板逝って聞いてくるか、海外サイトでも調べろ。
ヤオ派：ド素人(笑)、負け犬ノアヲタ(笑)
これが現実。
ヤオヤオ言ってるアホはド素人と負け犬のノアヲタだけ(笑)
名のある格闘家でヤオだと言ってる人間は一人もいない。
ボクヲタもそう。アリが猪木戦で血栓症になって引退を早めたのは常識だから
あの試合はガチというのは常識。
嘘だと思うならボク板逝って聞いてくるか、海外サイトでも調べろ。
5 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 16:08:40.39 ID:PZ76kx3w0
世界中の格闘家とボクオタが真剣勝負と認めているのに、
２ちゃんの片隅でヤオを叫ぶひきこもりノアヲタ(笑)
まさに世界の最底辺(笑)
ヤオなのにノワのエースが新日前座に頃されたトラウマなんだろうな(笑)
２ちゃんの片隅でヤオを叫ぶひきこもりノアヲタ(笑)
まさに世界の最底辺(笑)
ヤオなのにノワのエースが新日前座に頃されたトラウマなんだろうな(笑)
昔WOWOWでアリの6時間ぐらいの超長編ドキュメンタリーで
1分ぐらいのほんのちょっとした扱いで
エキシビジョンの予定がシュートになって入院しちゃった。
と猪木側に気を使うわけでもなんでもなく流してたから
勝手にガチだと思い込んでる。今も。
1分ぐらいのほんのちょっとした扱いで
エキシビジョンの予定がシュートになって入院しちゃった。
と猪木側に気を使うわけでもなんでもなく流してたから
勝手にガチだと思い込んでる。今も。
7 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 16:36:51.74 ID:PZ76kx3w0
＞エキシビジョンの予定がシュートになって入院しちゃった。
これが世界中のボクオタの常識。
これが世界中のボクオタの常識。
8 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 17:05:06.23 ID:/FGi90030
＞ヤオ派：ド素人(笑)、負け犬ノアヲタ(笑)
そのド素人に、高橋本が出る前からプロレスはショーであることを見抜かれているんだから、世話ないねｗ
そのド素人に、高橋本が出る前からプロレスはショーであることを見抜かれているんだから、世話ないねｗ
ヤオ側の証言とか状況証拠出てくれば話は面白くなるんだけど
結局２スレ消化してもまともなのがないんだよな
「契約書公開しないからヤオ」とか「学校や会社でもガチと言ってみろ」
とか言ってる例の彼が一人で頑張ってるだけで話が進まない
とりあえず彼はトリップつけてくれないかなw
結局２スレ消化してもまともなのがないんだよな
「契約書公開しないからヤオ」とか「学校や会社でもガチと言ってみろ」
とか言ってる例の彼が一人で頑張ってるだけで話が進まない
とりあえず彼はトリップつけてくれないかなw
前スレの続きになるけど、試合後に酷評されたのは
内容がつまらなかった事に対してなんだから、
そこへ契約書を公開したところであまり意味ないような気もするなぁ。
「あぁ、真剣勝負だったんだ。じゃあんなつまらない試合になるのも
しょーがないな」
「真剣勝負だろうと何だろうとつまんねーもんはつまんねーんだよ」
多分後者の反応が圧倒的だったんじゃない？
内容がつまらなかった事に対してなんだから、
そこへ契約書を公開したところであまり意味ないような気もするなぁ。
「あぁ、真剣勝負だったんだ。じゃあんなつまらない試合になるのも
しょーがないな」
「真剣勝負だろうと何だろうとつまんねーもんはつまんねーんだよ」
多分後者の反応が圧倒的だったんじゃない？
11 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 17:11:44.02 ID:PZ76kx3w0
ヤオ派ってのは圧倒的少数なんだよ。
証明というのは本来、少数派が多数派に対してするもんだわな。
ID:/FGi90030は世界中の格闘家とボクオタにヤオの証明してみろよ。あ？
証明というのは本来、少数派が多数派に対してするもんだわな。
ID:/FGi90030は世界中の格闘家とボクオタにヤオの証明してみろよ。あ？
12 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 17:14:39.02 ID:/FGi90030
>>10
わからん人だなあ。
高田ミルコ戦を思い出してみろよ。
つまらない試合だったがガチだからファンは渋々納得したんだろ？
「高田はどうしても負けたくなかったんだな」と。
この試合がヤオだったら「カネ返せ」コール爆発ですよ。
世間一般では猪木アリ戦はそういう位置づけ。
つまり、ヤオの上にしょっぱい試合だったと。
猪木スピンクス戦もそうだけど。
わからん人だなあ。
高田ミルコ戦を思い出してみろよ。
つまらない試合だったがガチだからファンは渋々納得したんだろ？
「高田はどうしても負けたくなかったんだな」と。
この試合がヤオだったら「カネ返せ」コール爆発ですよ。
世間一般では猪木アリ戦はそういう位置づけ。
つまり、ヤオの上にしょっぱい試合だったと。
猪木スピンクス戦もそうだけど。
13 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 17:18:44.11 ID:/FGi90030
＞ヤオ派ってのは圧倒的少数なんだよ。
とうとうここまで馬鹿になってしまったかｗ
猪木アリ戦をガチだといっているのはプロレスファンの一部だろ？
仮にプロレスファンの全部だったとしてもプロレスファンじゃない人のほうが圧倒的に多いよ。
つまり世間一般だ。世間一般がヤオといっているんだから圧倒的多数じゃないかｗ
とうとうここまで馬鹿になってしまったかｗ
猪木アリ戦をガチだといっているのはプロレスファンの一部だろ？
仮にプロレスファンの全部だったとしてもプロレスファンじゃない人のほうが圧倒的に多いよ。
つまり世間一般だ。世間一般がヤオといっているんだから圧倒的多数じゃないかｗ
14 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 17:20:08.62 ID:ofI7MLZo0
16 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 17:25:53.93 ID:/FGi90030
高田ミルコ戦すら見ていないんだったら、何かいうなよｗ
プロレスファン失格だよｗ
プロレスファン失格だよｗ
何で猪木アリを語るのに高田ミルコを見てなきゃならねんだよｗ
18 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 17:28:33.15 ID:/FGi90030
どうせ、猪木アリ戦も見ていないんだろ？ｗ
19 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 17:29:14.35 ID:PZ76kx3w0
>>13
たしかにちょっと言葉が足りなかったようだ。訂正しよう。
>>4で述べたようにヤオ派はド素人と負け犬ノワヲタだけ、に修正する。
たしかに世間一般の人間はド素人ばかりだからヤオ派の方が多いだろうな。
ただし、ド素人以外の格闘家や格ヲタ、ボクオタでは話が違う。
>>6でもあるように、世界中のボクオタはガチという認識だ。
ヤオなんて言ってるのはド素人と負け犬ノワヲタだけ、が結論。
たしかにちょっと言葉が足りなかったようだ。訂正しよう。
>>4で述べたようにヤオ派はド素人と負け犬ノワヲタだけ、に修正する。
たしかに世間一般の人間はド素人ばかりだからヤオ派の方が多いだろうな。
ただし、ド素人以外の格闘家や格ヲタ、ボクオタでは話が違う。
>>6でもあるように、世界中のボクオタはガチという認識だ。
ヤオなんて言ってるのはド素人と負け犬ノワヲタだけ、が結論。
大体総合が根付いてガチに関する認識が深まった時代と
猪木アリの時代を比較したってしょーがないでしょｗ
猪木アリの時代を比較したってしょーがないでしょｗ
>>18
いや、それは見たよ。
いや、それは見たよ。
22 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 17:39:13.39 ID:/FGi90030
23 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 17:42:31.53 ID:ofI7MLZo0
>>22
相撲？何を突然。馬鹿ですか？
相撲？何を突然。馬鹿ですか？
>>22
相撲はあったけど猪木アリとは別に関係ないでしょｗ
相撲はあったけど猪木アリとは別に関係ないでしょｗ
25 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 17:47:26.60 ID:ofI7MLZo0
限界まで追い込まれ、ついに相撲まで持ち出すヤオ派
多分ガチの認識云々言ったから相撲と言ったんかな。
でも相撲と猪木アリと総合じゃ競技形態だって全然違うでしょｗ
でも相撲と猪木アリと総合じゃ競技形態だって全然違うでしょｗ
27 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 17:49:04.39 ID:/FGi90030
だから、プロレスができるずっと以前からガチに対する認識は十分にあったと言っているの。
アホなの？
アホなの？
28 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 17:50:29.59 ID:ofI7MLZo0
30 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 17:54:51.11 ID:ofI7MLZo0
どうしても、猪木アリ戦が酷評された理由を
ヤオガチに結び付けたいようだけど無理があるね。
相撲まで持ち出してガチの認識がどうのこうのだって。
何で単純に「ヤオガチは関係なくただ単につまらない試合だったから」と認められないかねえ。
ヤオガチに結び付けたいようだけど無理があるね。
相撲まで持ち出してガチの認識がどうのこうのだって。
何で単純に「ヤオガチは関係なくただ単につまらない試合だったから」と認められないかねえ。
31 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 17:58:50.12 ID:/FGi90030
相撲でも柔道でもボクシングでもいいよ。
＞大体総合が根付いてガチに関する認識が深まった時代と
この発言が間違っているといっているの。
それから、相撲でも柔道でもボクシングでも統一されたルールのもとで試合がおこなわれる。
猪木アリ戦のように、Ａさんはこれはダメ、ＢさんはこれはＯＫなんてことはない。
ルールが統一されていないもの（猪木アリ戦）を真剣勝負と呼べるのか？という議論は当時からあった。
＞大体総合が根付いてガチに関する認識が深まった時代と
この発言が間違っているといっているの。
それから、相撲でも柔道でもボクシングでも統一されたルールのもとで試合がおこなわれる。
猪木アリ戦のように、Ａさんはこれはダメ、ＢさんはこれはＯＫなんてことはない。
ルールが統一されていないもの（猪木アリ戦）を真剣勝負と呼べるのか？という議論は当時からあった。
32 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 18:04:17.59 ID:ofI7MLZo0
ルール云々に関して言えば確かにプロレスとボクシングは違うんだから
統一されたルールなんてのはないでしょ。だから真剣勝負じゃない、というのは
また別な議論になると思うけどさ。
統一されたルールなんてのはないでしょ。だから真剣勝負じゃない、というのは
また別な議論になると思うけどさ。
34 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 18:07:22.46 ID:/FGi90030
＞間違ってるから何なの？
そんな基本的なことすらわからない人が何を言っても説得力がないということｗ
そんな基本的なことすらわからない人が何を言っても説得力がないということｗ
試合後の悪評芬々だった時に契約書を公開してガチだったと
認識されればあの試合に対する評価も変わってたと
多分言いたいだろうけど・・・そうは思えないんだよなぁ。
恐らくリアルタイムであの試合を見てたらほとんどの人に
共通した認識なんじゃないかと思うんだけどね。
前スレだか前々スレだかで契約書は公開しない「契約」になってる、
という話もあったようだけど、それはこの際置いとくとしても。
認識されればあの試合に対する評価も変わってたと
多分言いたいだろうけど・・・そうは思えないんだよなぁ。
恐らくリアルタイムであの試合を見てたらほとんどの人に
共通した認識なんじゃないかと思うんだけどね。
前スレだか前々スレだかで契約書は公開しない「契約」になってる、
という話もあったようだけど、それはこの際置いとくとしても。
36 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 18:12:08.38 ID:ofI7MLZo0
>>34
その前に自分の出した相撲という例えが間違っていることに気付こう。
相撲では取組後に酷評されるような物がないから比較として適さない。
そんな基本的なことすらわからない人が何を言っても説得力がない。
その前に自分の出した相撲という例えが間違っていることに気付こう。
相撲では取組後に酷評されるような物がないから比較として適さない。
そんな基本的なことすらわからない人が何を言っても説得力がない。
37 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 18:16:19.85 ID:ofI7MLZo0
ボクシングなんかでは酷い凡戦だ、とか金返せみたいな試合は結構ある。
でもそれは当然ヤオガチなんて関係なく、文字通りただ単につまらない凡戦だからだ。
でもそれは当然ヤオガチなんて関係なく、文字通りただ単につまらない凡戦だからだ。
38 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 18:19:47.47 ID:ofI7MLZo0
ところで、高田ミルコ戦の話が出たついでだけど
高田ベルナルド戦てガチだったの？
当然ガチだよね？
高田ベルナルド戦てガチだったの？
当然ガチだよね？
ID:/FGi90030
どんなにつまらん試合でもガチだったらファンは許してくれる？
こんな馬鹿な話ありえないよねｗ
格闘技ろくに見たことないんだなｗ
どんなにつまらん試合でもガチだったらファンは許してくれる？
こんな馬鹿な話ありえないよねｗ
格闘技ろくに見たことないんだなｗ
41 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 18:36:51.50 ID:ofI7MLZo0
ほんとそうだな。
高田ベルナルド戦だって、前回のミルコ戦でさえ大ブーイングだったのに
またもや消極的な試合をやったから、解説者まで含めて非難轟々だった。
ガチだからファンは渋々納得？
納得なんて全然してないし、もう高田はリングに上がるなって意見があちこちで聞かれた。
バカなことばかり言ってるよな。
高田ベルナルド戦だって、前回のミルコ戦でさえ大ブーイングだったのに
またもや消極的な試合をやったから、解説者まで含めて非難轟々だった。
ガチだからファンは渋々納得？
納得なんて全然してないし、もう高田はリングに上がるなって意見があちこちで聞かれた。
バカなことばかり言ってるよな。
42 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 19:22:31.32 ID:eBxpUWoD0
高田ホイスも酷かった
43 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 21:25:03.32 ID:PZ76kx3w0
大晦日も格板じゃチビガリの膠着MMAなんか、糞つまらねえってレスばかりだったよ。
前からつまらない試合をする青木なんてヌル山に次ぐ嫌われ者だし。
ガチだったから糞つまらない試合でも納得するなんて、いかにも世間を知らないひきこもりの発想だな。
前からつまらない試合をする青木なんてヌル山に次ぐ嫌われ者だし。
ガチだったから糞つまらない試合でも納得するなんて、いかにも世間を知らないひきこもりの発想だな。
44 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 21:27:12.85 ID:PZ76kx3w0
ケイヤクショガーケイヤクショガーを老婆のように何年も繰り返してるのは
格板もボク板も見たことのないノワヲタだろ
格板もボク板も見たことのないノワヲタだろ
45 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 21:54:58.40 ID:+EGmX/qBO
>>43
前田vsニールセンなんてヤオでも全然、評価下がらないもんな
前田vsニールセンなんてヤオでも全然、評価下がらないもんな
46 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 23:14:30.77 ID:/Z7yHXkj0
>>30
＞どうしても、猪木アリ戦が酷評された理由をヤオガチに結び付けたいようだけど無理があるね。
僕はヤオでつまらない試合より、ガチでつまらない試合のほうがまだましと言っているだけ。
「猪木アリ戦が酷評された理由をヤオガチに結び付けたい」のはガチ派のほうでしょ。
＞何で単純に「ヤオガチは関係なくただ単につまらない試合だったから」と認められないかねえ。
「ヤオガチは関係なく」ならヤオガチ論争なんていらないじゃんｗ
「猪木アリ戦はヤオ」でいいじゃんｗ
＞どうしても、猪木アリ戦が酷評された理由をヤオガチに結び付けたいようだけど無理があるね。
僕はヤオでつまらない試合より、ガチでつまらない試合のほうがまだましと言っているだけ。
「猪木アリ戦が酷評された理由をヤオガチに結び付けたい」のはガチ派のほうでしょ。
＞何で単純に「ヤオガチは関係なくただ単につまらない試合だったから」と認められないかねえ。
「ヤオガチは関係なく」ならヤオガチ論争なんていらないじゃんｗ
「猪木アリ戦はヤオ」でいいじゃんｗ
992 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/01/21(土) 16:49:31.17 ID:/FGi90030 [11/14]
>>956
>わからんやつだな。
>猪木の話を信じるなら、レスラーは本当は強いということが証明できればそれでいいんでしょ
>普段のプロレスがすべて八百長でも、レスラーは本当は強いということが証明されればファンは納得するよ。
>それに「アリ戦がガチなんだから普段のプロレスは当然ガチ」という詭弁が使えるし。
お前のような脳足りんの頭の中なんてわかるわけないだろｗ
猪木アリ戦見て誰がレスラーは本当は強いと思うよｗ
昭和のファンにすら猪木はチキン扱いされてんのにさ・・・
ガチだと宣言すればファンは納得する？ｗ
アホかｗならガチの試合で醜態晒した永田や高田は何でプヲタから叩かれまくったんだよｗ
根本的に頭悪すぎだろお前
ルールで縛られてたとは言えアリ戦のようなプロレス的ムーブが何も無い膠着試合をガチだとワザワザ言うことで
普段やってる通常通りのプロレスの首絞めることになる事くらいわからないのかなぁ＾＾：
お前にはわからんだろうなぁ＾＾：
馬鹿だからｗ
>>956
>わからんやつだな。
>猪木の話を信じるなら、レスラーは本当は強いということが証明できればそれでいいんでしょ
>普段のプロレスがすべて八百長でも、レスラーは本当は強いということが証明されればファンは納得するよ。
>それに「アリ戦がガチなんだから普段のプロレスは当然ガチ」という詭弁が使えるし。
お前のような脳足りんの頭の中なんてわかるわけないだろｗ
猪木アリ戦見て誰がレスラーは本当は強いと思うよｗ
昭和のファンにすら猪木はチキン扱いされてんのにさ・・・
ガチだと宣言すればファンは納得する？ｗ
アホかｗならガチの試合で醜態晒した永田や高田は何でプヲタから叩かれまくったんだよｗ
根本的に頭悪すぎだろお前
ルールで縛られてたとは言えアリ戦のようなプロレス的ムーブが何も無い膠着試合をガチだとワザワザ言うことで
普段やってる通常通りのプロレスの首絞めることになる事くらいわからないのかなぁ＾＾：
お前にはわからんだろうなぁ＾＾：
馬鹿だからｗ
48 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 23:21:17.40 ID:/Z7yHXkj0
別にどっちでもいい
馬鹿いじめてるだけ＾＾
馬鹿いじめてるだけ＾＾
50 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 23:25:13.79 ID:/Z7yHXkj0
そういうのが一番みっともないよねｗ
第三者装ってレスしてる奴ほどみっともないアホはおらんだろなｗ
だっさｗプププｗ
だっさｗプププｗ
52 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 23:30:03.30 ID:/Z7yHXkj0
＞別にどっちでもいい
じゃあ「猪木アリ戦はヤオ」といわれても反論はないのね？ｗ
じゃあ「猪木アリ戦はヤオ」といわれても反論はないのね？ｗ
53 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 23:43:41.65 ID:PZ76kx3w0
>>52
だから↓が結論だって言ってるだろボケ
ヤオなんて言ってるアホはド素人だけなんだよ
ヤオと言ってるプロの格闘家がいるなら出してみろ
ガチ派：猪木アリ関係者、世界中の格闘家、世界中のボクオタ
ヤオ派：ド素人(笑)、負け犬ノアヲタ(笑)
だから↓が結論だって言ってるだろボケ
ヤオなんて言ってるアホはド素人だけなんだよ
ヤオと言ってるプロの格闘家がいるなら出してみろ
ガチ派：猪木アリ関係者、世界中の格闘家、世界中のボクオタ
ヤオ派：ド素人(笑)、負け犬ノアヲタ(笑)
54 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 23:47:36.75 ID:/Z7yHXkj0
なぜ、ID:O98rguQX0あての質問にID:PZ76kx3w0が答えているんだろ？？？
ID:O98rguQX0とID:PZ76kx3w0は同一人物なのか？ｗ
ID:O98rguQX0とID:PZ76kx3w0は同一人物なのか？ｗ
55 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 23:58:35.71 ID:/Z7yHXkj0
51 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 23:27:11.29 ID:O98rguQX0
第三者装ってレスしてる奴ほどみっともないアホはおらんだろなｗ
だっさｗプププｗ
よくいうよなあｗ
自分がそうだから他人を疑いたくなるんだねｗ
第三者装ってレスしてる奴ほどみっともないアホはおらんだろなｗ
だっさｗプププｗ
よくいうよなあｗ
自分がそうだから他人を疑いたくなるんだねｗ
>>52
いきなり本性剥きだしできたな＾＾：
ヤオでもガチでも疑わしい点があるので真相は不明というのが俺のスタンス
俺はただお前が知能指数足りない哀れな猿だから面白がって遊んでるだけ＾＾
またイジめにきてやるから覚悟しとけよ（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
>>54
なぜID:/FGi90030あてのレスにID:/Z7yHXkj0が噛みついてきたんだろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
第三者装ってきたお前が人様に自演認定してんじゃねぇぞ猿ｗｗｗ
浮きまくりな馬鹿だから絶えず人に突っ込まれることに気づけチンパンｗｗｗｗ
いきなり本性剥きだしできたな＾＾：
ヤオでもガチでも疑わしい点があるので真相は不明というのが俺のスタンス
俺はただお前が知能指数足りない哀れな猿だから面白がって遊んでるだけ＾＾
またイジめにきてやるから覚悟しとけよ（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
>>54
なぜID:/FGi90030あてのレスにID:/Z7yHXkj0が噛みついてきたんだろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
第三者装ってきたお前が人様に自演認定してんじゃねぇぞ猿ｗｗｗ
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>>52
いきなり本性剥きだしできたな＾＾：
ヤオでもガチでも疑わしい点があるので真相は不明というのが俺のスタンス
俺はただお前が知能指数足りない哀れな猿だから面白がって遊んでるだけ＾＾
またイジめにきてやるから覚悟しとけよ（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
>>54
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ヤオでもガチでも疑わしい点があるので真相は不明というのが俺のスタンス
俺はただお前が知能指数足りない哀れな猿だから面白がって遊んでるだけ＾＾
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>>54
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58 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 00:03:25.45 ID:HibrJ/LC0
51 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 23:27:11.29 ID:O98rguQX0
第三者装ってレスしてる奴ほどみっともないアホはおらんだろなｗ
だっさｗプププｗ
よくいうよなあｗ
自分がそうだから他人を疑いたくなるんだねｗ
第三者装ってレスしてる奴ほどみっともないアホはおらんだろなｗ
だっさｗプププｗ
よくいうよなあｗ
自分がそうだから他人を疑いたくなるんだねｗ
>>52
いきなり本性剥きだしできたな＾＾：
ヤオでもガチでも疑わしい点があるので真相は不明というのが俺のスタンス
俺はただお前が知能指数足りない哀れな猿だから論破して遊んでるだけです＾＾
またイジめにきてやるから覚悟しとけよ（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
>>54
なぜID:/FGi90030あてのレスにID:/Z7yHXkj0が噛みついてきたんだろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
第三者装ってきたお前が人様に自演認定してんじゃねぇぞ猿ｗｗｗ
浮きまくりな馬鹿だから絶えず人に突っ込まれることに気づけチンパンｗｗｗｗ
いきなり本性剥きだしできたな＾＾：
ヤオでもガチでも疑わしい点があるので真相は不明というのが俺のスタンス
俺はただお前が知能指数足りない哀れな猿だから論破して遊んでるだけです＾＾
またイジめにきてやるから覚悟しとけよ（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
>>54
なぜID:/FGi90030あてのレスにID:/Z7yHXkj0が噛みついてきたんだろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
第三者装ってきたお前が人様に自演認定してんじゃねぇぞ猿ｗｗｗ
浮きまくりな馬鹿だから絶えず人に突っ込まれることに気づけチンパンｗｗｗｗ
60 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 00:08:13.19 ID:HibrJ/LC0
自演している人、初めて見たよ。
うわぁ～、はずかしいねｗ
うわぁ～、はずかしいねｗ
クソワロタｗｗｗｗｗ
チンパンが人に自演をなすり付けはじめたぞﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊ
お前生きてて恥ずかしくない？
いやまじで？ｗｗｗｗ
チンパンが人に自演をなすり付けはじめたぞﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊ
お前生きてて恥ずかしくない？
いやまじで？ｗｗｗｗ
62 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 00:26:53.17 ID:HibrJ/LC0
ヤオに決まってるだろ
ガチならアリのパンチで猪木の顎が千切れてる
ボクサーの運動能力はプロレスラアやそーごーかくとーかがついていけるものじゃないからね
ガチならアリのパンチで猪木の顎が千切れてる
ボクサーの運動能力はプロレスラアやそーごーかくとーかがついていけるものじゃないからね
64 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 00:37:47.61 ID:luku39CMi
ヤオ馬鹿君よ。最近このスレ以前の猪木アリ戦に関係する過去スレや高橋スレを見てたが、お前いったい何年も同じことやってんだ？異常だぞw
「お前、高橋本が出るまでプロレスをガチだと思ってただろw」
「学校や会社でプロレスはヤオだって教えてもらわなかったの？」
「学校や会社でガチだと言ってみろよ」
↑これもずっと前から書いてるな。これを言いたいがために何年同じことやってんだ？
自分は最初からガチだと分かってたとか煽って、プロレスファンに対して優越感に浸りたいのが生きがいか？
「お前、高橋本が出るまでプロレスをガチだと思ってただろw」
「学校や会社でプロレスはヤオだって教えてもらわなかったの？」
「学校や会社でガチだと言ってみろよ」
↑これもずっと前から書いてるな。これを言いたいがために何年同じことやってんだ？
自分は最初からガチだと分かってたとか煽って、プロレスファンに対して優越感に浸りたいのが生きがいか？
65 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 00:45:07.53 ID:HibrJ/LC0
で、決まって末尾「I」が登場する。
自演しているのって末尾「I」なんだろうね。
自演しているのって末尾「I」なんだろうね。
プロレスオタクの脳には茸が生えている
>>62
別の奴が突っ込んだだけで自演になるなら
前スレでお前は絶えず人に突っ込まれまくりだったけどそれも全部自演だったのか？ｗ
そもそもお前自身が他人を装い関係のない質問に答えてるのが始まりなわけでｗ
どんだけ頭悪いこと言ってるか理解できるかチンパン？
いやチンパンにも失礼だな。猿以下のミジンコ脳
http://hissi.org/read.php/wres/20120121/L1o3eUhYa2ow.html
http://hissi.org/read.php/wres/20120121/L0ZHaTkwMDMw.html
書き込むスレ時間帯
最後に句点をかならず付ける文体といい
ID:/FGi90030とD:/Z7yHXkj0が同一人物なのは誰が見ても明らかなわけだが
まだ恥を塗り重ねるつもりなのか？
正直俺は引いてるよ。イジめすぎて壊れちゃってるし・・・
ごめんな・・・
最後に第三者装ってごめんなさいと謝ることはできるか？
反省なら猿でも出来る
お前もせめて猿レベルだと言われたいだろ？
別の奴が突っ込んだだけで自演になるなら
前スレでお前は絶えず人に突っ込まれまくりだったけどそれも全部自演だったのか？ｗ
そもそもお前自身が他人を装い関係のない質問に答えてるのが始まりなわけでｗ
どんだけ頭悪いこと言ってるか理解できるかチンパン？
いやチンパンにも失礼だな。猿以下のミジンコ脳
http://hissi.org/read.php/wres/20120121/L1o3eUhYa2ow.html
http://hissi.org/read.php/wres/20120121/L0ZHaTkwMDMw.html
書き込むスレ時間帯
最後に句点をかならず付ける文体といい
ID:/FGi90030とD:/Z7yHXkj0が同一人物なのは誰が見ても明らかなわけだが
まだ恥を塗り重ねるつもりなのか？
正直俺は引いてるよ。イジめすぎて壊れちゃってるし・・・
ごめんな・・・
最後に第三者装ってごめんなさいと謝ることはできるか？
反省なら猿でも出来る
お前もせめて猿レベルだと言われたいだろ？
68 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 01:08:47.25 ID:luku39CMi
ヤオ馬鹿君よ。最近このスレ以前の猪木アリ戦に関係する過去スレや高橋スレを見てたが、お前いったい何年も同じことやってんだ？異常だぞw
「お前、高橋本が出るまでプロレスをガチだと思ってただろw」
「学校や会社でプロレスはヤオだって教えてもらわなかったの？」
「学校や会社でガチだと言ってみろよ」
↑これもずっと前から書いてるな。これを言いたいがために何年同じことやってんだ？
自分は最初からガチだと分かってたとか煽って、プロレスファンに対して優越感に浸りたいのが生きがいか？
「お前、高橋本が出るまでプロレスをガチだと思ってただろw」
「学校や会社でプロレスはヤオだって教えてもらわなかったの？」
「学校や会社でガチだと言ってみろよ」
↑これもずっと前から書いてるな。これを言いたいがために何年同じことやってんだ？
自分は最初からガチだと分かってたとか煽って、プロレスファンに対して優越感に浸りたいのが生きがいか？
69 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 01:23:50.73 ID:D3sP0K+n0
横レスしたら自演って２ちゃん初心者かよｗ
70 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 02:11:52.88 ID:FbKPSyUC0
>>4 >>5
＞前名無しだろ：2012/01/21(土) 16:05:33.90 ID:PZ76kx3w0
ガチ派：猪木アリ関係者、世界中の格闘家、世界中のボクオタ
ヤオ派：ド素人(笑)、負け犬ノアヲタ(笑)
これが現実。
ヤオヤオ言ってるアホはド素人と負け犬のノアヲタだけ(笑)
名のある格闘家でヤオだと言ってる人間は一人もいない。
ボクヲタもそう。アリが猪木戦で血栓症になって引退を早めたのは常識だから
あの試合はガチというのは常識。
嘘だと思うならボク板逝って聞いてくるか、海外サイトでも調べろ。
5 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 16:08:40.39 ID:PZ76kx3w0
世界中の格闘家とボクオタが真剣勝負と認めているのに、
２ちゃんの片隅でヤオを叫ぶひきこもりノアヲタ(笑)
まさに世界の最底辺(笑)
ヤオなのにノワのエースが新日前座に頃されたトラウマなんだろうな(笑)
全くその通り。
ヤオ派の連中のレベルの低さは、ガチ！
＞前名無しだろ：2012/01/21(土) 16:05:33.90 ID:PZ76kx3w0
ガチ派：猪木アリ関係者、世界中の格闘家、世界中のボクオタ
ヤオ派：ド素人(笑)、負け犬ノアヲタ(笑)
これが現実。
ヤオヤオ言ってるアホはド素人と負け犬のノアヲタだけ(笑)
名のある格闘家でヤオだと言ってる人間は一人もいない。
ボクヲタもそう。アリが猪木戦で血栓症になって引退を早めたのは常識だから
あの試合はガチというのは常識。
嘘だと思うならボク板逝って聞いてくるか、海外サイトでも調べろ。
5 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 16:08:40.39 ID:PZ76kx3w0
世界中の格闘家とボクオタが真剣勝負と認めているのに、
２ちゃんの片隅でヤオを叫ぶひきこもりノアヲタ(笑)
まさに世界の最底辺(笑)
ヤオなのにノワのエースが新日前座に頃されたトラウマなんだろうな(笑)
全くその通り。
ヤオ派の連中のレベルの低さは、ガチ！
71 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 03:30:19.21 ID:HibrJ/LC0
＞名のある格闘家でヤオだと言ってる人間は一人もいない。
高見山がいるｗ
他にも柔道やアマレスでヤオと言っている人がいるかもしれないが、
プロレス雑誌やムックは「プロレス＝真剣勝負」が建前なので、
そういう人の発言を取り上げない。「１９７６年のアントニオ猪木」も同様だ。
それに「猪木アリ戦はヤオだ」という本を出しても世間一般では当たり前すぎて売れない。
そんな簡単なことも見破れないなんて、ガチ派のレベルは圧倒的に低いよ。
ガチ派はたぶん高橋本が出る前は「プロレス＝真剣勝負」と信じていた人なのだろう。
高見山がいるｗ
他にも柔道やアマレスでヤオと言っている人がいるかもしれないが、
プロレス雑誌やムックは「プロレス＝真剣勝負」が建前なので、
そういう人の発言を取り上げない。「１９７６年のアントニオ猪木」も同様だ。
それに「猪木アリ戦はヤオだ」という本を出しても世間一般では当たり前すぎて売れない。
そんな簡単なことも見破れないなんて、ガチ派のレベルは圧倒的に低いよ。
ガチ派はたぶん高橋本が出る前は「プロレス＝真剣勝負」と信じていた人なのだろう。
72 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 03:46:03.26 ID:HibrJ/LC0
>>68
同じ文章を何度もコピペすると自分の知能レベルを何度もさらすことになる。
＞プロレスファンに対して優越感に浸りたいのが生きがいか？
「優越感に浸りたいのか？」または
「優越感に浸るのが生きがいか？」が正しい日本語だろｗ
同じ文章を何度もコピペすると自分の知能レベルを何度もさらすことになる。
＞プロレスファンに対して優越感に浸りたいのが生きがいか？
「優越感に浸りたいのか？」または
「優越感に浸るのが生きがいか？」が正しい日本語だろｗ
高見山はどういう根拠でヤオと判断したんだろ。
確か試合直後にもコメントしてたと思うけど、もう覚えてねーやｗ
Gスピに載ってるんかな。
確か試合直後にもコメントしてたと思うけど、もう覚えてねーやｗ
Gスピに載ってるんかな。
まぁ昨日言った事の繰り返しになるけど、猪木アリが酷評されたのは
内容がつまらなかったからであって、そこへ猪木が契約書を公開して
「ガチだったんです」と言ったところであんま意味ないような気がするなぁ。
みんなヤオかガチかなんて事で騒ぎ立ててたわけじゃないんだから。
この人、本当にリアルタイムで見たんかなぁ。もしそうならあの試合を
ヤオだった事にしたい為に後付けでそう言ってるだけのような気もするｗ
内容がつまらなかったからであって、そこへ猪木が契約書を公開して
「ガチだったんです」と言ったところであんま意味ないような気がするなぁ。
みんなヤオかガチかなんて事で騒ぎ立ててたわけじゃないんだから。
この人、本当にリアルタイムで見たんかなぁ。もしそうならあの試合を
ヤオだった事にしたい為に後付けでそう言ってるだけのような気もするｗ
75 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 09:50:51.12 ID:vaqfEDcO0
>>74
僕はヤオ派だけど「あの試合はガチだったんです」といいたいのはガチ派のほうでしょ？
「ガチガチのルールがあったことが知られるようになり、あの試合に対する評価が変わってきた」とかなんとかいってるじゃん、ガチ派は。
だから、
＞そこへ猪木が契約書を公開して「ガチだったんです」と言ったところであんま意味ないような気がするなぁ。
をヤオ派に対していうのはおかしいよ。
僕はヤオ派だけど「あの試合はガチだったんです」といいたいのはガチ派のほうでしょ？
「ガチガチのルールがあったことが知られるようになり、あの試合に対する評価が変わってきた」とかなんとかいってるじゃん、ガチ派は。
だから、
＞そこへ猪木が契約書を公開して「ガチだったんです」と言ったところであんま意味ないような気がするなぁ。
をヤオ派に対していうのはおかしいよ。
>>71
>プロレス雑誌やムックは「プロレス＝真剣勝負」が建前なので、
>そういう人の発言を取り上げない。「１９７６年のアントニオ猪木」も同様だ。
「１９７６年のアントニオ猪木」はルスカ戦を真剣勝負とは書いてないんだけど
なにが「同様」なんだろうか
この人多分読んでないんだろうな
他の柔道やアマレスでヤオと言っている人を挙げてほしいし
検証してヤオと結論付けてる書籍やコラムがあるなら挙げてほしいんだけどな
ヤオ派からはソースの類が全然でてこない
>プロレス雑誌やムックは「プロレス＝真剣勝負」が建前なので、
>そういう人の発言を取り上げない。「１９７６年のアントニオ猪木」も同様だ。
「１９７６年のアントニオ猪木」はルスカ戦を真剣勝負とは書いてないんだけど
なにが「同様」なんだろうか
この人多分読んでないんだろうな
他の柔道やアマレスでヤオと言っている人を挙げてほしいし
検証してヤオと結論付けてる書籍やコラムがあるなら挙げてほしいんだけどな
ヤオ派からはソースの類が全然でてこない
77 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 10:29:32.91 ID:luku39CMi
ヤオ馬鹿君はリアルタイムで見てませんwなぜならアリ戦がヤオだと世間やマスコミに叩かれたと思ってたから。
前スレまでは毎回のように「猪木が契約書を公開しないのはおかしい。公開しないのはヤオだとばれるから」としつこく主張してました。
でもそんなことは当たり前ですね？誰もヤオだと疑ったり叩いたりしてませんでしたから猪木に契約書を公開しろなんて要求をする必要がなかっただけなのですw
ですからヤオ馬鹿君は当時のことなんて何も知らないわけですw猪木がマスコミ叩かれたのは内容のつまらなさであったのに、勝手にヤオだと叩かれたと思いそこで契約書を公開しない猪木は怪しいと思ってたわけですw
ちなみにこのヤオ馬鹿君はあの当時のプロレスはおろか価値観とかもまったく理解してないようなレスが沢山あります。
この様にヤオ馬鹿君は何年にも渡りアリ戦スレや高橋スレで粘着して同じ話をループさせてる嘘つき精神異常者なのですw
前スレまでは毎回のように「猪木が契約書を公開しないのはおかしい。公開しないのはヤオだとばれるから」としつこく主張してました。
でもそんなことは当たり前ですね？誰もヤオだと疑ったり叩いたりしてませんでしたから猪木に契約書を公開しろなんて要求をする必要がなかっただけなのですw
ですからヤオ馬鹿君は当時のことなんて何も知らないわけですw猪木がマスコミ叩かれたのは内容のつまらなさであったのに、勝手にヤオだと叩かれたと思いそこで契約書を公開しない猪木は怪しいと思ってたわけですw
ちなみにこのヤオ馬鹿君はあの当時のプロレスはおろか価値観とかもまったく理解してないようなレスが沢山あります。
この様にヤオ馬鹿君は何年にも渡りアリ戦スレや高橋スレで粘着して同じ話をループさせてる嘘つき精神異常者なのですw
78 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 11:24:11.47 ID:luku39CMi
その他ではヤオ馬鹿君が以前にしつこくヤオの根拠だと主張してた根拠のひとつに「アリがストレートを打たないからヤオ」というのもありました。
これもかなりレベルの低い主張ですw打撃の間合いやビックパンチが当たらなかった時のリスクも考えてませんw
打撃戦で最も大事なのは距離感・間合いなのです。それがつかめない内は決してビックパンチは打ちません。なぜなら大きなパンチはモーションも大きくスカされれば相手にとってビックパンチを入れる大チャンスにもなるからです。
これは総合でも当たり前のセオリーですよね？
アリ戦でアリの制空圏内に猪木がどのように入っていたかなんてこと考えればこんなアホな主張は出ないはずです。かなりのド素人です。ボクサーが決して無駄なパンチを打たないことも知りませんw
ヤオ馬鹿君はこの様に突っこまれると苦し紛れに「いや、俺が見たところストレートを入れる大チャンスは沢山あった」と言い出しはじめました。そこで何ラウンドのどの部分か聞いたのですが答えはかえってきませんでしたw
それ以降ヤオ馬鹿君はヤオの根拠にストレートのことを言わなくなりましたw本当にアホですw
これもかなりレベルの低い主張ですw打撃の間合いやビックパンチが当たらなかった時のリスクも考えてませんw
打撃戦で最も大事なのは距離感・間合いなのです。それがつかめない内は決してビックパンチは打ちません。なぜなら大きなパンチはモーションも大きくスカされれば相手にとってビックパンチを入れる大チャンスにもなるからです。
これは総合でも当たり前のセオリーですよね？
アリ戦でアリの制空圏内に猪木がどのように入っていたかなんてこと考えればこんなアホな主張は出ないはずです。かなりのド素人です。ボクサーが決して無駄なパンチを打たないことも知りませんw
ヤオ馬鹿君はこの様に突っこまれると苦し紛れに「いや、俺が見たところストレートを入れる大チャンスは沢山あった」と言い出しはじめました。そこで何ラウンドのどの部分か聞いたのですが答えはかえってきませんでしたw
それ以降ヤオ馬鹿君はヤオの根拠にストレートのことを言わなくなりましたw本当にアホですw
79 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 12:12:51.79 ID:luku39CMi
＞ガチの経験がない猪木が大金を払って現役のボクシング世界チャンピオンと真剣勝負をする理由がどこにもない。
↑この発言も2年ぐらい前から書き込みしてますw本当に粘着のアホですw
そもそもこいつは猪木という人間を理解してませんし勉強不足です。
猪木はプロレスラーなんて嫌々やっていて、プロレスという職業に大きなコンプレックスを抱いていたということすら理解してません。
まあ、ヤオ馬鹿君はかなりの小人ですから仕方ないですがw
↑この発言も2年ぐらい前から書き込みしてますw本当に粘着のアホですw
そもそもこいつは猪木という人間を理解してませんし勉強不足です。
猪木はプロレスラーなんて嫌々やっていて、プロレスという職業に大きなコンプレックスを抱いていたということすら理解してません。
まあ、ヤオ馬鹿君はかなりの小人ですから仕方ないですがw
>>75
オレは前にも言ったけど当時の記憶とそれに基づいた推論で
言ってるんでね。「猪木は試合後に契約書を公開してガチだと
証明すればよかった」というのがあなたの主張なんじゃないの？
当時の状況を思い起こしてみると、それをやる事に
さして意味があったとは思えないんだなぁ。
これはヤオ派、ガチ派、どっちか分からない派に限らず
リアルタイムで見た人なら多分共通した見方なんじゃないかと
思うけど・・・もしかしたらオレだけかもしれないんで、
他の人の意見も聞いてみたほうがいかもね。
オレは前にも言ったけど当時の記憶とそれに基づいた推論で
言ってるんでね。「猪木は試合後に契約書を公開してガチだと
証明すればよかった」というのがあなたの主張なんじゃないの？
当時の状況を思い起こしてみると、それをやる事に
さして意味があったとは思えないんだなぁ。
これはヤオ派、ガチ派、どっちか分からない派に限らず
リアルタイムで見た人なら多分共通した見方なんじゃないかと
思うけど・・・もしかしたらオレだけかもしれないんで、
他の人の意見も聞いてみたほうがいかもね。
契約書公開云々なんて言ってるの当時まで遡っても
このスレの例の人だけなんじゃないのｗ
このスレの例の人だけなんじゃないのｗ
82 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 13:46:32.97 ID:VU1voNTJ0
>>82
先入観抜きで見ると、ヤオ側の材料がなさすぎて論争にすらなってないんだけどね
ヤオ主張してる連中、ソースの類出してこないし
プロレス関係以外の書籍や新聞社のコラムでガチ認定されてるのに、
ヤオと認定しているその類の書籍等は皆無
あるというならここで提示しないとね
先入観抜きで見ると、ヤオ側の材料がなさすぎて論争にすらなってないんだけどね
ヤオ主張してる連中、ソースの類出してこないし
プロレス関係以外の書籍や新聞社のコラムでガチ認定されてるのに、
ヤオと認定しているその類の書籍等は皆無
あるというならここで提示しないとね
84 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 14:18:53.81 ID:VU1voNTJ0
＞ヤオと認定しているその類の書籍等は皆無
皆無ではない。
ユセフトルコの本や門茂男の本がある。
皆無ではない。
ユセフトルコの本や門茂男の本がある。
86 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 14:56:07.75 ID:VU1voNTJ0
はいよ
http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/nov/11/the-forgotten-story-of-ali-inoki
ちゃんと読んで感想書いてくれよ
http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/nov/11/the-forgotten-story-of-ali-inoki
ちゃんと読んで感想書いてくれよ
88 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 15:01:20.36 ID:VU1voNTJ0
これは見たことあるよ。
で、信用に足る文章だというのはどこで判断したの？
で、信用に足る文章だというのはどこで判断したの？
100年以上の歴史がある新聞社のサイトのコラムを疑う理由を教えてほしいね
90 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 15:07:14.25 ID:D3sP0K+n0
>>88
ヤオヤオ言ってる負け犬ひきこもりド素人ノワヲタなんかより信頼できるのは当然だろｗ
150年に１人の天才と呼ばれた大橋秀行やパラエストラの中井のような
格闘技のエキスパートがガチと明言してるのに、ヤオヤオ言ってるのはお前らのようなド素人だけ。
一流のプロの大橋や中井より、ひきこもりのノアヲタのヤオヤオ戯言を信頼する理由っていったいなんだ？
ヤオヤオ言ってる負け犬ひきこもりド素人ノワヲタなんかより信頼できるのは当然だろｗ
150年に１人の天才と呼ばれた大橋秀行やパラエストラの中井のような
格闘技のエキスパートがガチと明言してるのに、ヤオヤオ言ってるのはお前らのようなド素人だけ。
一流のプロの大橋や中井より、ひきこもりのノアヲタのヤオヤオ戯言を信頼する理由っていったいなんだ？
91 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 15:08:29.97 ID:VU1voNTJ0
はあ～、東スポだって５０年以上の歴史はあるけどね。
というか、僕が知りたいのは書籍のほうだよ。
＞プロレス関係以外の書籍や新聞社のコラムでガチ認定されてるのに、
って、具体的にはなんていう本なの？
というか、僕が知りたいのは書籍のほうだよ。
＞プロレス関係以外の書籍や新聞社のコラムでガチ認定されてるのに、
って、具体的にはなんていう本なの？
92 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 15:09:44.46 ID:D3sP0K+n0
ボクシングも格闘技も知らないド素人がヤオヤオ言ってるのは
童貞が本番AV見て｢これは疑似セックスだ！｣なんて言ってるのと同じだよな
童貞が｢この女は本気で感じてない｣とかさｗ
もう大橋も中井もノワヲタにはバカ負けだよｗ
童貞が本番AV見て｢これは疑似セックスだ！｣なんて言ってるのと同じだよな
童貞が｢この女は本気で感じてない｣とかさｗ
もう大橋も中井もノワヲタにはバカ負けだよｗ
94 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 15:14:29.01 ID:luku39CMi
ヤオ馬鹿君大ピンチw
95 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 15:15:48.14 ID:VU1voNTJ0
>>90
＞150年に１人の天才と呼ばれた大橋秀行やパラエストラの中井のような格闘技のエキスパートがガチと明言してるのに
中井氏はガチだと明言はしていませんよ。
「僕はリアルファイトだと思いますけど、違うといわれてもあり得るなとは思います」といっています。
＞150年に１人の天才と呼ばれた大橋秀行やパラエストラの中井のような格闘技のエキスパートがガチと明言してるのに
中井氏はガチだと明言はしていませんよ。
「僕はリアルファイトだと思いますけど、違うといわれてもあり得るなとは思います」といっています。
96 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 15:16:42.20 ID:D3sP0K+n0
ま、日本には言論の自由があるからド素人がヤオヤオ言おうと、童貞女のイカせ方を語ろうと自由だが、
格闘技のエキスパートで猪木アリ戦をヤオだと言ってる人間は一人もいない。
それが全て。
ガチ派：猪木アリ関係者、世界中の格闘家、世界中のボクオタ
ヤオ派：ド素人(笑)、負け犬ノアヲタ(笑)
格闘技のエキスパートで猪木アリ戦をヤオだと言ってる人間は一人もいない。
それが全て。
ガチ派：猪木アリ関係者、世界中の格闘家、世界中のボクオタ
ヤオ派：ド素人(笑)、負け犬ノアヲタ(笑)
97 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 15:19:04.99 ID:VU1voNTJ0
>>93
まずこのコラムを書いた人って、いまいくつなのかな？
写真を見ると若そうに見える。少なくとも当時の試合を生で取材した人ではないように見えます。
つまり「１９７６年のアントニオ猪木」などの２次情報をもとにこのコラムを書いたんじゃないかな。
あの試合の関係者にも取材していないのではないだろうか。
まずこのコラムを書いた人って、いまいくつなのかな？
写真を見ると若そうに見える。少なくとも当時の試合を生で取材した人ではないように見えます。
つまり「１９７６年のアントニオ猪木」などの２次情報をもとにこのコラムを書いたんじゃないかな。
あの試合の関係者にも取材していないのではないだろうか。
98 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 15:20:38.36 ID:D3sP0K+n0
>>95
中井が言ってるのは｢中身はリアル｣だが、判定の部分が不透明だから
｢違うといわれてもあり得る｣と言ってるんだよ。
だから｢中身はリアル｣なんだよ。
--リアルかどうかという部分は？
「大変難しいですね。昔からいろいろな説がありますけど、
試合の中身はリアルだと思いますよ。
リアルじゃないとしたら、そこは判定基準かなと。
どういう基準でこういう判定になったのかも発表も無いんで。
僕はリアルファイトだと思いますけど、
違うと言われても有り得るなとは思います。
ただ、僕はリアルファイトじゃないかなあって」
Gスピリット12号 中井祐樹インタビューより
中井が言ってるのは｢中身はリアル｣だが、判定の部分が不透明だから
｢違うといわれてもあり得る｣と言ってるんだよ。
だから｢中身はリアル｣なんだよ。
--リアルかどうかという部分は？
「大変難しいですね。昔からいろいろな説がありますけど、
試合の中身はリアルだと思いますよ。
リアルじゃないとしたら、そこは判定基準かなと。
どういう基準でこういう判定になったのかも発表も無いんで。
僕はリアルファイトだと思いますけど、
違うと言われても有り得るなとは思います。
ただ、僕はリアルファイトじゃないかなあって」
Gスピリット12号 中井祐樹インタビューより
99 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 15:21:03.39 ID:VU1voNTJ0
100 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 15:24:01.53 ID:D3sP0K+n0
102 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 15:26:14.70 ID:VU1voNTJ0
>>100
それをいったら、高橋本や「１９７６年のアントニオ猪木」をもとに「ガチだ」というのもおかしいですよね。
それをいったら、高橋本や「１９７６年のアントニオ猪木」をもとに「ガチだ」というのもおかしいですよね。
103 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 15:27:48.05 ID:VU1voNTJ0
>>101
わかりました。これからじっくり読みますので、コラムの件はペンディングとさせてください。
＞プロレス関係以外の書籍や新聞社のコラムでガチ認定されてるのに、
コラムはあるけど、書籍はないんじゃないですか？
わかりました。これからじっくり読みますので、コラムの件はペンディングとさせてください。
＞プロレス関係以外の書籍や新聞社のコラムでガチ認定されてるのに、
コラムはあるけど、書籍はないんじゃないですか？
104 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 15:28:29.86 ID:D3sP0K+n0
105 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 15:29:57.46 ID:VU1voNTJ0
>>103
この程度の文章量なら30分もあれば読めるから
ID変えて逃げたりしないでちゃんとレス書けよ？
あと書籍はDavid Remnickの「King of the World」
否定したいならちゃんと読んでからな
この程度の文章量なら30分もあれば読めるから
ID変えて逃げたりしないでちゃんとレス書けよ？
あと書籍はDavid Remnickの「King of the World」
否定したいならちゃんと読んでからな
107 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 15:42:45.59 ID:VU1voNTJ0
わかりました。コラムと「King of the World」をじっくり読みます。
このままレスを返さずにID:VU1voNTJ0は消えるだろうな
そして一人称を変えてID違うヤオ派が出てくる
そして一人称を変えてID違うヤオ派が出てくる
契約書を当時公開する意味はあまりない。
今公開してもここの住人には大変貴重だが、
一般人は「へぇーそうだったんだ、それよりさー」って感じかね。
今公開してもここの住人には大変貴重だが、
一般人は「へぇーそうだったんだ、それよりさー」って感じかね。
だからオレもそう思うんよｗ公開されたところで
「あぁ、ガチだったんだ。でもつまらなかったよ」
多分それが大方の反応だったと思う。当時はね。
でも彼の主張はちょっと違うところにあるんかな。
ヤオ派とガチ派の論争には終止符が打たれると
言ってるようだから。
「あぁ、ガチだったんだ。でもつまらなかったよ」
多分それが大方の反応だったと思う。当時はね。
でも彼の主張はちょっと違うところにあるんかな。
ヤオ派とガチ派の論争には終止符が打たれると
言ってるようだから。
112 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 16:38:38.68 ID:D3sP0K+n0
ヤオ判定の１次情報ﾏﾀﾞｰ？
ガーディアンの記事を｢２次情報｣と切り捨てたID:VU1voNTJ0は
まさか２次情報だけでヤオ判断したわけじゃないよな？
１次情報はやく頼む。
ガーディアンの記事を｢２次情報｣と切り捨てたID:VU1voNTJ0は
まさか２次情報だけでヤオ判断したわけじゃないよな？
１次情報はやく頼む。
２日くらいたっても>>107のレスが無かったら
英語得意な人、和訳していただけないでしょうか？
昔から長文読解って苦手なんだよ。
＞プロレス関係以外の書籍や新聞社のコラムでガチ認定されてる
せっかくの貴重な資料なのに両方共英語じゃ勿体無いと思う。
念のため自演じゃないからねｗ
英語得意な人、和訳していただけないでしょうか？
昔から長文読解って苦手なんだよ。
＞プロレス関係以外の書籍や新聞社のコラムでガチ認定されてる
せっかくの貴重な資料なのに両方共英語じゃ勿体無いと思う。
念のため自演じゃないからねｗ
PART1、PART2でも英文の資料が貼られてたと思うけど・・・
みんなアレをちゃんと理解した上で議論してたんかな。
だとしたら凄いねｗオレはサッパリ（苦笑）
みんなアレをちゃんと理解した上で議論してたんかな。
だとしたら凄いねｗオレはサッパリ（苦笑）
116 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 17:53:58.86 ID:D3sP0K+n0
>>87は｢猪木がブラジルで奴隷のような生活していて力道山にスカウトされて・・・｣みたいなところから
書いてあるから全文翻訳はアレだけど、猪木アリ戦については↓の内容をパクって省略したような感じ。
http://www.thesweetscience.com/news/articles/1716-the-joke-that-almost-ended-ali-s-career
・猪木アリ戦をpure slapstick(純粋な喜劇)とは書いてるけど、フェイクとは書いてない。
・猪木はアリにビビって15R逃げ回っていた。
・アリキックのダメージでアリの足に二つの血の塊ができていた。
・ボブ・アラムのコメント｢アリが入院していなければ(血の塊を放置していたら)、ノートン戦もできず、一生身体障害者になっていたかもしれない｣
・猪木戦以降、アリは二度とko勝利ができなくなった。
・アリと猪木は友人になった。
http://www.thesweetscience.com/news/articles/1716-the-joke-that-almost-ended-ali-s-career
↑だとさらに、アリの主治医のコメントとして｢ノートン戦の段階ではアリキックのダメージが残っていて昔のようなフットワークが使えなかった｣ことや、
アリがノートンに凹られたが、ヤオ判定で勝たせてもらってブーイングを浴びて、アリは引退すべきという声が出始めたことが書いてある。
英語版のアリのwikiでもそうだけど海外サイトで猪木アリ戦をヤオなんて書いている記事は見たことない。
アリキックのダメージでアリが血栓症になって引退を早めたのは常識だから。
だから猪木アリ戦をヤオとか言ってるのは日本のド素人だけだと思う。
書いてあるから全文翻訳はアレだけど、猪木アリ戦については↓の内容をパクって省略したような感じ。
http://www.thesweetscience.com/news/articles/1716-the-joke-that-almost-ended-ali-s-career
・猪木アリ戦をpure slapstick(純粋な喜劇)とは書いてるけど、フェイクとは書いてない。
・猪木はアリにビビって15R逃げ回っていた。
・アリキックのダメージでアリの足に二つの血の塊ができていた。
・ボブ・アラムのコメント｢アリが入院していなければ(血の塊を放置していたら)、ノートン戦もできず、一生身体障害者になっていたかもしれない｣
・猪木戦以降、アリは二度とko勝利ができなくなった。
・アリと猪木は友人になった。
http://www.thesweetscience.com/news/articles/1716-the-joke-that-almost-ended-ali-s-career
↑だとさらに、アリの主治医のコメントとして｢ノートン戦の段階ではアリキックのダメージが残っていて昔のようなフットワークが使えなかった｣ことや、
アリがノートンに凹られたが、ヤオ判定で勝たせてもらってブーイングを浴びて、アリは引退すべきという声が出始めたことが書いてある。
英語版のアリのwikiでもそうだけど海外サイトで猪木アリ戦をヤオなんて書いている記事は見たことない。
アリキックのダメージでアリが血栓症になって引退を早めたのは常識だから。
だから猪木アリ戦をヤオとか言ってるのは日本のド素人だけだと思う。
>>91みたいなこと言う奴他にもいるかもしれないから先に書いておくけど、
>>87のガーディアンはデイリー・テレグラフやフィナンシャル・タイムズと並ぶ
クオリティ・ペーパー（高級紙）だからな
信憑性についてケチつけたいのならそれだけの根拠が必要
>>87のガーディアンはデイリー・テレグラフやフィナンシャル・タイムズと並ぶ
クオリティ・ペーパー（高級紙）だからな
信憑性についてケチつけたいのならそれだけの根拠が必要
120 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 18:52:01.35 ID:luku39CMi
そもそもアリに接してた連中がアメリカのメディアで嘘をつく必要性が薄いわけね。しかもあんな細かい設定の巧みな嘘を。
しかも他のプロレスラーとの試合はフェイクと言い切ってんのに猪木との試合だけは特別扱いなのを見るとやっぱりガチなんだろう。アメ公なんて基本的に暴露したがりの人種だからなw
ヤオならこの暴露話を関係者みんなでミーティングして口裏を合わせることをしなきゃいけないんだよねw
しかも他のプロレスラーとの試合はフェイクと言い切ってんのに猪木との試合だけは特別扱いなのを見るとやっぱりガチなんだろう。アメ公なんて基本的に暴露したがりの人種だからなw
ヤオならこの暴露話を関係者みんなでミーティングして口裏を合わせることをしなきゃいけないんだよねw
121 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 18:52:27.87 ID:skaTldZX0
>>107の読書感想文期待age
122 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 19:08:30.75 ID:D3sP0K+n0
おれはガーディアンのコラムを｢２次情報｣切り捨てたノワヲタさんの１次情報を期待。
123 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 19:47:08.15 ID:M/a7Tq9E0
あ
124 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 19:55:43.44 ID:M/a7Tq9E0
ガーディアンのコラムについてはID:VU1voNTJ0さんの回答を待つことにして、１ついいかな？
猪木アリ戦がガチだとしたら、なぜ猪木はアリがガチを承諾した理由を説明できないのかな？
「ルスカ戦とかほかの試合もガチであることを証明しないといけなくなるから」という人がいるが、
猪木は「猪木アリ戦もルスカ戦もほかの試合も全部ガチである」というスタンスでいいのではないか？
それと、アンジェロ・ダンディの証言なんだけど、「世界チャンピオンなんだから、とにかく
この喜劇を終わらせちまいな」とアリに言ったとか、「なあ、あんた、ドロウにしようや」と
レフェリーに言ったとかＧスピ１２号に書いてあるけど、猪木アリ戦がガチだとしたら、なぜ
こんな誤解を生むような発言をするのかな？
猪木アリ戦がガチだとしたら、なぜ猪木はアリがガチを承諾した理由を説明できないのかな？
「ルスカ戦とかほかの試合もガチであることを証明しないといけなくなるから」という人がいるが、
猪木は「猪木アリ戦もルスカ戦もほかの試合も全部ガチである」というスタンスでいいのではないか？
それと、アンジェロ・ダンディの証言なんだけど、「世界チャンピオンなんだから、とにかく
この喜劇を終わらせちまいな」とアリに言ったとか、「なあ、あんた、ドロウにしようや」と
レフェリーに言ったとかＧスピ１２号に書いてあるけど、猪木アリ戦がガチだとしたら、なぜ
こんな誤解を生むような発言をするのかな？
125 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 20:02:31.44 ID:cXuubNzrO
ま、アリが、わざわざボクサー生命を縮めるようなヤオをやる訳ないわな
126 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 20:07:15.13 ID:M/a7Tq9E0
アリがボクサー生命を縮めるような「ガチ」をやる理由もないよｗ
127 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 20:14:46.85 ID:cXuubNzrO
>>126
ボクサー生命を縮める'ヤオ'をやったのと'ガチ'をやったのとでは、どっちが価値がある？
猪木にとっても巨額の借金を背負うハメになった'ヤオ'をやったのと'ガチ'をやっとのとでは、どっちが価値がある？
ボクサー生命を縮める'ヤオ'をやったのと'ガチ'をやったのとでは、どっちが価値がある？
猪木にとっても巨額の借金を背負うハメになった'ヤオ'をやったのと'ガチ'をやっとのとでは、どっちが価値がある？
>>124
>猪木アリ戦がガチだとしたら、なぜ猪木はアリがガチを承諾した理由を説明できないのかな？
これ意味分からないんだけど、
ガチだと相手の心情まで知っていなければならないのか？
たとえばボクシングで相手が自分との対戦受けた理由は
必ず説明できるものなのか？
あと、アンジェロ・ダンディの発言、
Gスピリッツ持ってないから詳細はしらんが、
見た限り、その発言ヤオだった場合のほうが不自然だと思うがな
勝敗決まってるのに「終わらせちまいな」とか「ドローでいいだろ」
とかいう必要もないだろ
>猪木アリ戦がガチだとしたら、なぜ猪木はアリがガチを承諾した理由を説明できないのかな？
これ意味分からないんだけど、
ガチだと相手の心情まで知っていなければならないのか？
たとえばボクシングで相手が自分との対戦受けた理由は
必ず説明できるものなのか？
あと、アンジェロ・ダンディの発言、
Gスピリッツ持ってないから詳細はしらんが、
見た限り、その発言ヤオだった場合のほうが不自然だと思うがな
勝敗決まってるのに「終わらせちまいな」とか「ドローでいいだろ」
とかいう必要もないだろ
>>123
ID変更を確認したID:VU1voNTJ0が帰ってきたな
ID変更を確認したID:VU1voNTJ0が帰ってきたな
130 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 20:31:22.34 ID:M/a7Tq9E0
131 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 20:36:52.87 ID:M/a7Tq9E0
>>128
＞ガチだと相手の心情まで知っていなければならないのか？
心情の問題じゃないよ。
たとえば「公表していないがギャラをアップしたから」とか
「アリの自尊心を刺激した（つまりガチの対戦をあおった）」とか
猪木側からどんなアクションをとったか、その事実がわかればいい。
＞ガチだと相手の心情まで知っていなければならないのか？
心情の問題じゃないよ。
たとえば「公表していないがギャラをアップしたから」とか
「アリの自尊心を刺激した（つまりガチの対戦をあおった）」とか
猪木側からどんなアクションをとったか、その事実がわかればいい。
132 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 20:40:55.00 ID:cXuubNzrO
ま、真実は猪木とアリしか知る由もないが
ガチ派とヤオ派が裁判で争ったら間違いなくヤオ派が負けるだろうな
ガチ派とヤオ派が裁判で争ったら間違いなくヤオ派が負けるだろうな
当時の空気は知らないのだが、ルスカ戦は高評価だったんだよね。
だとしたら猪木側も最初はブックを用意してたのかね。
だとしたら猪木側も最初はブックを用意してたのかね。
135 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 20:51:14.43 ID:978NgaBN0
http://www.youtube.com/watch?v=_Y1Cx0ysQiM&feature=related
↑これアリが猪木とやる前にアメリカで行ったプロレスのフェイク試合だが
アリvs猪木もフェイクだったんなら、こういう試合内容になってるはず
↑これアリが猪木とやる前にアメリカで行ったプロレスのフェイク試合だが
アリvs猪木もフェイクだったんなら、こういう試合内容になってるはず
136 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 20:54:29.43 ID:M/a7Tq9E0
＞受けた理由について「心情の問題じゃない」なら何なんだ？
アリと猪木が契約したときはエキシビションだったと言われている。
それがガチの試合になったとしたら、アリは来日したあと考えが変わったということだ。
猪木側がどんなアクションをとったことによってアリの考えが変わったのか。
そのアクションについて知りたいと言っている。
これは柳澤氏の「完本」でも猪木にインタビューしているが、あいまいな回答に終始している。
＞それとお前ヤオ主張したいのならガーディアンのコラムの感想文書けば？
ん？ 君は、ID:f0joiIec0と同一人物なの？ｗ
アリと猪木が契約したときはエキシビションだったと言われている。
それがガチの試合になったとしたら、アリは来日したあと考えが変わったということだ。
猪木側がどんなアクションをとったことによってアリの考えが変わったのか。
そのアクションについて知りたいと言っている。
これは柳澤氏の「完本」でも猪木にインタビューしているが、あいまいな回答に終始している。
＞それとお前ヤオ主張したいのならガーディアンのコラムの感想文書けば？
ん？ 君は、ID:f0joiIec0と同一人物なの？ｗ
>>136
なんか全然話が通じないな
アリがガチ受けた理由は猪木のアクションによってじゃないといけないのか？
アリの個人的な事情とか他の理由を全否定してる理由は？
それとお前のスタンスをはっきりしろよ
ヤオ主張したいのかどうなんだ？
なんか全然話が通じないな
アリがガチ受けた理由は猪木のアクションによってじゃないといけないのか？
アリの個人的な事情とか他の理由を全否定してる理由は？
それとお前のスタンスをはっきりしろよ
ヤオ主張したいのかどうなんだ？
138 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 21:04:25.88 ID:M/a7Tq9E0
>>137
ごめん、もういいやｗ
ごめん、もういいやｗ
>>135
思ったほど酷くないｗ
思ったほど酷くないｗ
141 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 21:28:52.02 ID:ENFNIhmy0
>>123でIDが変わったかどうかテストしてるのが情けない
142 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 21:48:45.77 ID:luku39CMi
このアホさ加減は絶対にリアルタイムで見てるおっさんじゃねえよなw
143 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 21:57:50.81 ID:D3sP0K+n0
ID:VU1voNTJ0の１次情報と感想文ﾏﾀﾞｰ？
多分当初はエキシビジョンのつもりで来日したアリが最後は
真剣勝負に合意した理由は何か。それについては証言もないし、
検証もされてないと言いたいんじゃないかね。
それはオレも疑問に思ってたけど、ここまで出た材料だと
ギャラ、ルール、プライド、自分をハメた猪木に対する怒り、
当初は猪木を甘く見てた（油断）、いざとなったらセコンド陣（アリ軍団？）
が何とかしてくれるだろう。
根拠らしきものを上げるとしたらこんなところかね。
真剣勝負に合意した理由は何か。それについては証言もないし、
検証もされてないと言いたいんじゃないかね。
それはオレも疑問に思ってたけど、ここまで出た材料だと
ギャラ、ルール、プライド、自分をハメた猪木に対する怒り、
当初は猪木を甘く見てた（油断）、いざとなったらセコンド陣（アリ軍団？）
が何とかしてくれるだろう。
根拠らしきものを上げるとしたらこんなところかね。
145 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 22:20:19.13 ID:cXuubNzrO
改めてニコ動に上がってる『猪木vsアリ 調印式生中継』のフル動画を見てみたら
アリは何か、やたら脇に居る藤原や木村健吾や荒川に反応して食ってかかってるのな
なんでだ？
アリは調印式には取り巻き連れてきてないのに猪木は連れてきてるのが気に入らないのか？
アリは何か、やたら脇に居る藤原や木村健吾や荒川に反応して食ってかかってるのな
なんでだ？
アリは調印式には取り巻き連れてきてないのに猪木は連れてきてるのが気に入らないのか？
146 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 22:33:30.82 ID:kNIYiWee0
やっぱ金かねえ。以下は1976年のアントニオ猪木より
「数々の熱戦に疲れ果てたアリはなんとか楽に大金を手に入れられないかと
考えを巡らせた」
「数々の熱戦に疲れ果てたアリはなんとか楽に大金を手に入れられないかと
考えを巡らせた」
148 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 22:51:40.29 ID:FbKPSyUC0
一番の理由は、金が欲しかったんだろう。大橋氏もこの点は、指摘している。
アリは、まさか猪木が、あんな戦法で来るとは予想してなかったんだろう。
スタンドでの全てのキック、頭突き、肘うち、寝技での打撃などの禁止、
ロープブレーク有を認めさせたから、スタンドでやりあえば問題ないと
思って、ガチを受けたんだろう。取り巻き連中の後押しもあったかもしれない。
だが、足払いという形でスライディングキックを認めたことが、後の自分の
ボクサー生命にまで重大な影響を及ぼすとは、考えてもいなかったんだろう。
そこは、盲点だった。
アリは、まさか猪木が、あんな戦法で来るとは予想してなかったんだろう。
スタンドでの全てのキック、頭突き、肘うち、寝技での打撃などの禁止、
ロープブレーク有を認めさせたから、スタンドでやりあえば問題ないと
思って、ガチを受けたんだろう。取り巻き連中の後押しもあったかもしれない。
だが、足払いという形でスライディングキックを認めたことが、後の自分の
ボクサー生命にまで重大な影響を及ぼすとは、考えてもいなかったんだろう。
そこは、盲点だった。
>>146
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1325250807/47
「良心の呵責」て言葉はここで出てくるんだけどね。
実際はどうだったんだろうね。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1325250807/47
「良心の呵責」て言葉はここで出てくるんだけどね。
実際はどうだったんだろうね。
150 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 22:55:51.16 ID:kNIYiWee0
＞一番の理由は、金が欲しかったんだろう。
それならなおさらアリ側はギャラアップを要求してもいいんだけどね
立場的にはアリ側のほうが強いんだから
それならなおさらアリ側はギャラアップを要求してもいいんだけどね
立場的にはアリ側のほうが強いんだから
ただ猪木側にこれ以上は無理だと言われたら
そこで折れるしかないだろうけどね。
そこで折れるしかないだろうけどね。
152 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 23:00:16.58 ID:D3sP0K+n0
てかアメリカは契約社会
契約したあとでギャラアップを要求しても無駄ってことぐらいわからない？
契約したあとでギャラアップを要求しても無駄ってことぐらいわからない？
先に契約違反をしたのは猪木のほうだというのが
ヤオ派の主張みたいだけどね。
ヤオ派の主張みたいだけどね。
154 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 23:03:12.34 ID:kNIYiWee0
それはあるかもしれないけど
そもそも猪木側から申し込んだ試合だろ？
アリ側が一度断っているところを見るとそんなにカネに困っていたとも思えないし
そのうえ契約変更まで言い出してギャラアップなしかい？
普通の感覚なら「いい加減にしろ」といいたくなるけどね
そもそも猪木側から申し込んだ試合だろ？
アリ側が一度断っているところを見るとそんなにカネに困っていたとも思えないし
そのうえ契約変更まで言い出してギャラアップなしかい？
普通の感覚なら「いい加減にしろ」といいたくなるけどね
当初支払われる予定の金額がいくらで、
そこからアップがあったのかなかったのか、
この辺が分からんから何とも言えんわね。
実際にアリに支払われたのがいくらだったのかも分からんし。
そこからアップがあったのかなかったのか、
この辺が分からんから何とも言えんわね。
実際にアリに支払われたのがいくらだったのかも分からんし。
156 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 23:15:25.75 ID:luku39CMi
このアホさ加減は絶対にリアルタイムで見てるおっさんじゃねえよなw
>>156
ところであんたはリアルタイムで見たんか？ｗ
ところであんたはリアルタイムで見たんか？ｗ
159 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 23:21:03.65 ID:ENFNIhmy0
またID変えて出てきたのかｗ
早いとこ、>>107の感想文書けやｗ
早いとこ、>>107の感想文書けやｗ
160 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 23:24:51.59 ID:kNIYiWee0
>>158
一応wikiに書いてあるけども
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%AA%E7%8C%AA%E6%9C%A8%E5%AF%BE%E3%83%A2%E3%83%8F%E3%83%A1%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AA
一応wikiに書いてあるけども
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%AA%E7%8C%AA%E6%9C%A8%E5%AF%BE%E3%83%A2%E3%83%8F%E3%83%A1%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AA
感想文はもう諦めてもいんじゃない？ｗ
162 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 23:36:57.43 ID:FbKPSyUC0
ヤオ派は、リアルタイムで観てないどころか、そのころのプロレス
自体観てないんじゃないか。今の、プロレス界の現状で、当時の
新日本プロレスを語ってる香具師が多い。１９７６年当時の新日本プロレス
が、どんなもんだったとか知らないみたいだし。
あとノアとか全日とかのファンみたいだから、猪木関連の本とかも
読んでないんだろう。
だから、とんちんかんなことばっかり言ってるし、質問ばっかだろ。
自分で調べることすらしないで、ヤオ、ヤオって連呼してんだからさ。
自体観てないんじゃないか。今の、プロレス界の現状で、当時の
新日本プロレスを語ってる香具師が多い。１９７６年当時の新日本プロレス
が、どんなもんだったとか知らないみたいだし。
あとノアとか全日とかのファンみたいだから、猪木関連の本とかも
読んでないんだろう。
だから、とんちんかんなことばっかり言ってるし、質問ばっかだろ。
自分で調べることすらしないで、ヤオ、ヤオって連呼してんだからさ。
163 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 23:42:06.54 ID:kNIYiWee0
全部推測ですね
つか全然当たってないｗ
ガチ派がどういう人たちか当ててみましょうか？
高橋本が出るまでずっとプロレスは真剣勝負と思っていたでしょ？
つか全然当たってないｗ
ガチ派がどういう人たちか当ててみましょうか？
高橋本が出るまでずっとプロレスは真剣勝負と思っていたでしょ？
164 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 23:46:52.69 ID:ENFNIhmy0
>>163
で、コラムと「King of the World」は読んだのか？ｗ
で、コラムと「King of the World」は読んだのか？ｗ
ヤオ派がノアや全日のファンかどうかは分からないと思うけどねｗ
色んな人がいるでしょう。
色んな人がいるでしょう。
166 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 23:48:33.37 ID:HKfqsCXk0
ガチ派のガチがなんなのかよくわからない
あれ両者合意のルールで勝敗競っているようにはどうしても見えない
証言者がいるとか言われても自分の目を誤魔化すようなオカルト信者みたいなことしたくないし
あれ両者合意のルールで勝敗競っているようにはどうしても見えない
証言者がいるとか言われても自分の目を誤魔化すようなオカルト信者みたいなことしたくないし
>>160
ああ例のスパーリングの後か、ありがとう。
ああ例のスパーリングの後か、ありがとう。
169 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:09:22.93 ID:3ADc0sTk0
>>166
＞あれ両者合意のルールで勝敗競っているようにはどうしても見えない
それはオレも同意。
オレはボクシングのことはよくわからないが、猪木アリ戦の「３カ月後」にノートン戦があった。
つまりアリは真剣勝負に対して３カ月以上前から準備しているということ。
それなのに猪木アリ戦は試合当日までルールが決まらなかったという。
そんな真剣勝負、どこの世界にあるのだろう？
＞あれ両者合意のルールで勝敗競っているようにはどうしても見えない
それはオレも同意。
オレはボクシングのことはよくわからないが、猪木アリ戦の「３カ月後」にノートン戦があった。
つまりアリは真剣勝負に対して３カ月以上前から準備しているということ。
それなのに猪木アリ戦は試合当日までルールが決まらなかったという。
そんな真剣勝負、どこの世界にあるのだろう？
170 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:21:22.78 ID:pcTfDug10
そうだよなあ。
突然猪木とガチやることになってもちょっと困るだろうな。
だから、試合キャンセルをちらつかせてまで
ルールをああいう風に持っていったんだろうな。
リスクを取り去るにはそれしかなかったもんな。
あのルールなら恐さはかなり減っただろうし
それでリングに上がれたんだろうな。
ああ、ガチだと仮定すると何でこんなに
すべてにおいて辻褄が合うんだろう。
突然猪木とガチやることになってもちょっと困るだろうな。
だから、試合キャンセルをちらつかせてまで
ルールをああいう風に持っていったんだろうな。
リスクを取り去るにはそれしかなかったもんな。
あのルールなら恐さはかなり減っただろうし
それでリングに上がれたんだろうな。
ああ、ガチだと仮定すると何でこんなに
すべてにおいて辻褄が合うんだろう。
アリ側がルールの変更を求めてきたんだからしょーがないんじゃない？ｗ
猪木は「どんなルールでもいいから呑め」と言ってたし、アリも最終的には
納得いくところまで変更できたからリングに上ったんでしょ？
そらお互い心の底からは納得してなかったかもしれんけど、
兎にも角にも合意はしたから試合したんだと思うよ。
猪木は「どんなルールでもいいから呑め」と言ってたし、アリも最終的には
納得いくところまで変更できたからリングに上ったんでしょ？
そらお互い心の底からは納得してなかったかもしれんけど、
兎にも角にも合意はしたから試合したんだと思うよ。
172 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:29:34.49 ID:3ADc0sTk0
>>170
>>171
いやそういうことじゃなくて、猪木アリ戦がガチならガチでいいんだよ。
猪木もアリも異種格闘技戦は初めての経験だろ？
それなりの準備期間、練習期間がなければファンに対していい試合を提供できないと思うんだよね。
ルールの決まっているボクシングですら３カ月以上前から準備するわけだから。
だから、ルールが完全に決まっていて、さらに十分な練習期間を確保したうえで、
ニューヨークの調印式に臨むのが普通の真剣勝負だと思うんだよね。
>>171
いやそういうことじゃなくて、猪木アリ戦がガチならガチでいいんだよ。
猪木もアリも異種格闘技戦は初めての経験だろ？
それなりの準備期間、練習期間がなければファンに対していい試合を提供できないと思うんだよね。
ルールの決まっているボクシングですら３カ月以上前から準備するわけだから。
だから、ルールが完全に決まっていて、さらに十分な練習期間を確保したうえで、
ニューヨークの調印式に臨むのが普通の真剣勝負だと思うんだよね。
まあ「騙し討ち」ですからねえｗ
175 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:48:59.10 ID:3ADc0sTk0
＞つまり普通のスポーツや格闘技の概念から言えば
＞真剣勝負とは言えないと言ってるわけ？
基本的にはそう思う。
でも仮に真剣勝負だったとしても、ファンから強烈なブーイングを受けた試合なわけだから、
猪木から「準備期間が足りなかった」とか「拙速だった」という反省の弁があってもいいと思う。
それを坂口や藤原などは「名勝負だった」とかすました顔でいっている。
このスレタイは「【ガチ？】猪木vsアリPART3【ヤオ？】」だけれども、
あの試合をどう評価するかという議論があってもいいと思う。
＞真剣勝負とは言えないと言ってるわけ？
基本的にはそう思う。
でも仮に真剣勝負だったとしても、ファンから強烈なブーイングを受けた試合なわけだから、
猪木から「準備期間が足りなかった」とか「拙速だった」という反省の弁があってもいいと思う。
それを坂口や藤原などは「名勝負だった」とかすました顔でいっている。
このスレタイは「【ガチ？】猪木vsアリPART3【ヤオ？】」だけれども、
あの試合をどう評価するかという議論があってもいいと思う。
176 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 00:51:18.96 ID://IuMqMt0
>>173
オレはケツキメやお互い同意の見せ場を作る約束はなかったと思うが、
一本取る、もしくはKOしようという意志が感じられないから、
ガチではないと言ってる派だよ
決定的な攻撃して喧嘩に発展するのはイヤだけど胸ぐら掴み合ってる感じ(笑)
オレはケツキメやお互い同意の見せ場を作る約束はなかったと思うが、
一本取る、もしくはKOしようという意志が感じられないから、
ガチではないと言ってる派だよ
決定的な攻撃して喧嘩に発展するのはイヤだけど胸ぐら掴み合ってる感じ(笑)
177 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 01:04:17.45 ID:Y1icwnIj0
>>175
>このスレタイは「【ガチ？】猪木vsアリPART3【ヤオ？】」だけれども、
あの試合をどう評価するかという議論があってもいいと思う。
それは、あなたが言ってるように、スレ違いだよ。
ＷＢＣ世界ヘビー級チャンピオンで、当時カリスマ的大スターだったアリ
のスケジュールは、タイト。
物理的には、あれが精一杯だった。猪木も試合後アリが、血栓症で入院した
ことであの攻撃が有効だったことを証明したんだから、それでいいと思ってる。
>このスレタイは「【ガチ？】猪木vsアリPART3【ヤオ？】」だけれども、
あの試合をどう評価するかという議論があってもいいと思う。
それは、あなたが言ってるように、スレ違いだよ。
ＷＢＣ世界ヘビー級チャンピオンで、当時カリスマ的大スターだったアリ
のスケジュールは、タイト。
物理的には、あれが精一杯だった。猪木も試合後アリが、血栓症で入院した
ことであの攻撃が有効だったことを証明したんだから、それでいいと思ってる。
>>175
きちんとルールが定められていて、その元に十分な準備期間や
練習期間をおいた上で試合に臨むのが普通の意味での
スポーツや格闘技における真剣勝負だとしたら、猪木アリ戦は
確かにそうじゃなかったんだろうね。
まぁあの試合は色んな意味でかなり特異なケースだと思うし、
通常の概念通りの真剣勝負にならなかったのはしょうがないかな、とも思う。
＞あの試合をどう評価するかという議論があってもいいと思う
それはあっても別にいいと思うけどねｗ
>>176
オレはケツ決めなかったならガチと言ってもいんじゃないかと思ってるけどねｗ
ただ本当にケツ決めなかったのかどうかは分からないけど。
オレは「断定はできない」派なんで。
まぁここまで出てきた材料から判断すると、
試合そのものはガチ。
判定は試合後ドローにする事で落ち着いた。
この辺が妥当なところかな、とは思ってる。
でも実際のところは分からないね。まぁ寝ますわ。
きちんとルールが定められていて、その元に十分な準備期間や
練習期間をおいた上で試合に臨むのが普通の意味での
スポーツや格闘技における真剣勝負だとしたら、猪木アリ戦は
確かにそうじゃなかったんだろうね。
まぁあの試合は色んな意味でかなり特異なケースだと思うし、
通常の概念通りの真剣勝負にならなかったのはしょうがないかな、とも思う。
＞あの試合をどう評価するかという議論があってもいいと思う
それはあっても別にいいと思うけどねｗ
>>176
オレはケツ決めなかったならガチと言ってもいんじゃないかと思ってるけどねｗ
ただ本当にケツ決めなかったのかどうかは分からないけど。
オレは「断定はできない」派なんで。
まぁここまで出てきた材料から判断すると、
試合そのものはガチ。
判定は試合後ドローにする事で落ち着いた。
この辺が妥当なところかな、とは思ってる。
でも実際のところは分からないね。まぁ寝ますわ。
179 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 01:09:37.17 ID:3ADc0sTk0
＞ＷＢＣ世界ヘビー級チャンピオンで、当時カリスマ的大スターだったアリ
＞のスケジュールは、タイト。
それは試合の日程を先に決めたからでしょ？
ルール決めに何日、練習に何日と積み上げ方式で考えていけばいいんだよ。
アリのスケジュールがタイトなら、なおさら「１年後にしましょうか」という話があっていい。
＞のスケジュールは、タイト。
それは試合の日程を先に決めたからでしょ？
ルール決めに何日、練習に何日と積み上げ方式で考えていけばいいんだよ。
アリのスケジュールがタイトなら、なおさら「１年後にしましょうか」という話があっていい。
180 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 01:23:39.33 ID:Y1icwnIj0
>>179
＞それは試合の日程を先に決めたからでしょ？
ルール決めに何日、練習に何日と積み上げ方式で考えていけばいいんだよ。
アリのスケジュールがタイトなら、なおさら「１年後にしましょうか」という話があっていい
それは、また別問題。今は、実際に行われた猪木アリ戦がガチかどうか
を議論している。著名格闘家、関係者の証言はガチ、（実際に猪木のキック
でアリは血栓症で入院した）
ヤオ派は、>>87のコラムや、１９７６のアントニオ猪木などでを読んで
意見を言って欲しい。ヤオと言ってるソースがあるならば、提示して
欲しい。
＞それは試合の日程を先に決めたからでしょ？
ルール決めに何日、練習に何日と積み上げ方式で考えていけばいいんだよ。
アリのスケジュールがタイトなら、なおさら「１年後にしましょうか」という話があっていい
それは、また別問題。今は、実際に行われた猪木アリ戦がガチかどうか
を議論している。著名格闘家、関係者の証言はガチ、（実際に猪木のキック
でアリは血栓症で入院した）
ヤオ派は、>>87のコラムや、１９７６のアントニオ猪木などでを読んで
意見を言って欲しい。ヤオと言ってるソースがあるならば、提示して
欲しい。
181 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 02:37:19.17 ID:zVm410U70
＞それは、また別問題。
いや密接に関係している。
ルールも決めない、まともな練習もしないで行われる試合など、
ヤオとは断定しないが真剣勝負ではない。
そんな状況で成立するのはプロレスだけだ。
関係者の証言なんかよりよっぽど説得力がある。
いや密接に関係している。
ルールも決めない、まともな練習もしないで行われる試合など、
ヤオとは断定しないが真剣勝負ではない。
そんな状況で成立するのはプロレスだけだ。
関係者の証言なんかよりよっぽど説得力がある。
ゆとりには、道端で侍同士が突然決闘になったのを見ても
「ルールも決めない、まともな練習もしないで行われる試合など、
ヤオとは断定しないが真剣勝負ではない」と言い出すに違いない。
「ルールも決めない、まともな練習もしないで行われる試合など、
ヤオとは断定しないが真剣勝負ではない」と言い出すに違いない。
183 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 04:53:46.87 ID://IuMqMt0
安生のヒクソン道場破りも真剣勝負ではないのだろうか？
186 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 05:32:05.14 ID://IuMqMt0
>>186
>一本取る、もしくはKOしようという意志が感じられないから、
>ガチではないと言ってる派だよ
お前の言ってることも意味不明ｗ
そんな試合ボクシングでも総合でも頻繁にある
それを「ガチじゃない」とか言い出したら笑われるだけだｗ
>一本取る、もしくはKOしようという意志が感じられないから、
>ガチではないと言ってる派だよ
お前の言ってることも意味不明ｗ
そんな試合ボクシングでも総合でも頻繁にある
それを「ガチじゃない」とか言い出したら笑われるだけだｗ
188 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 06:01:56.47 ID:IG0XDOL10
プロレス関係者がどういったとか、書籍や新聞にどう書いてあるではなくて、あの試合を見て自分の目で判断したらどうなのか？
テレビでしかプロレスを見ないような人が「ロープに振られた選手が返ってくるのはおかしい」とか
「相手の攻撃を待っているのはおかしい」という「事実」だけでプロレスがショーであることを見抜いた。
片やプロレス雑誌やスポーツ紙まで見てにプロレスに詳しいはずのファンはどうか？
関係者の証言に惑わされて、高橋本が出るまで「ガチだ」と言い張ってきた。
猪木アリ戦に関して言えば、時に猪木側のセコンドに緊張感がまるでない。
ゴッチと坂口は始終ニヤニヤしていて、それなりに怖い顔を作っているのは小鉄だけだ。
昨今の総合格闘技を見れば真剣勝負をおこなう選手やそのセコンドがどういう表情をみせるのか
はっきりわかるではないか。
テレビでしかプロレスを見ないような人が「ロープに振られた選手が返ってくるのはおかしい」とか
「相手の攻撃を待っているのはおかしい」という「事実」だけでプロレスがショーであることを見抜いた。
片やプロレス雑誌やスポーツ紙まで見てにプロレスに詳しいはずのファンはどうか？
関係者の証言に惑わされて、高橋本が出るまで「ガチだ」と言い張ってきた。
猪木アリ戦に関して言えば、時に猪木側のセコンドに緊張感がまるでない。
ゴッチと坂口は始終ニヤニヤしていて、それなりに怖い顔を作っているのは小鉄だけだ。
昨今の総合格闘技を見れば真剣勝負をおこなう選手やそのセコンドがどういう表情をみせるのか
はっきりわかるではないか。
189 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 06:04:52.94 ID:IG0XDOL10
時に×
特に○
特に○
190 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 06:05:53.00 ID://IuMqMt0
>>187
オマエ、ムキになりすぎじゃね？(笑)
嫌なことやムカつくことあったか？
アリ猪木のおっかなビックリの膠着状態と、
ボクシングやMMAの膠着状態一緒にすんな
で、真剣勝負は定義しなきゃ話になんない件には答えないの？
オマエ、ムキになりすぎじゃね？(笑)
嫌なことやムカつくことあったか？
アリ猪木のおっかなビックリの膠着状態と、
ボクシングやMMAの膠着状態一緒にすんな
で、真剣勝負は定義しなきゃ話になんない件には答えないの？
ムキになってるのはお前のほうｗ
定義なんかどうでもいいｗ
定義なんかどうでもいいｗ
192 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 06:58:48.54 ID:IG0XDOL10
定義なんかどうでもよかったらプロレスも真剣勝負になってしまう。
それこそ「観客と真剣に勝負してますから、ムフフ」みたいにｗ
それこそ「観客と真剣に勝負してますから、ムフフ」みたいにｗ
必死なお前が定義すればそれでいいんじゃねｗ
サッカー終わったし朝飯食うかな
サッカー終わったし朝飯食うかな
194 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 07:03:52.99 ID:IG0XDOL10
プロレス関係者の証言に散々だまされてきたのに、まだ関係者の証言をありがたがってる。
Ｍ高橋に散々だまされてきたのに、Ｍ高橋が「ガチ」といえばそれを信じる。
学習能力ゼロとしかいいようがない。
Ｍ高橋に散々だまされてきたのに、Ｍ高橋が「ガチ」といえばそれを信じる。
学習能力ゼロとしかいいようがない。
米側の言う通りにアリが心変わりしただけでしょ？
論争する値打ちなんてあるの？
論争する値打ちなんてあるの？
その心変わりした理由については証言もないし、
検証もされてない事を問題にしてるんじゃない？
アリが本当に真剣勝負に合意したかどうかが分からなければ
あの試合が真剣勝負だったどうかも分からない、と。
つーか、米側が言ってるという事は証言はあるんかなｗ
大橋氏が古いボクシング関係者から聞いた話でもそれは
語られてたっけ。
真剣勝負の定義に関して言えば、昨日も言ったけどケツ決めが
なかったらそれはそう呼んでいんじゃないかとオレは思ってるけど。
検証もされてない事を問題にしてるんじゃない？
アリが本当に真剣勝負に合意したかどうかが分からなければ
あの試合が真剣勝負だったどうかも分からない、と。
つーか、米側が言ってるという事は証言はあるんかなｗ
大橋氏が古いボクシング関係者から聞いた話でもそれは
語られてたっけ。
真剣勝負の定義に関して言えば、昨日も言ったけどケツ決めが
なかったらそれはそう呼んでいんじゃないかとオレは思ってるけど。
197 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 08:08:07.30 ID:pcTfDug10
ないね、ガチで確定してる話だから。
真剣勝負の定義とかアリの心情とかどーでもいいな
気になるやつは勝手に論争でもすればいい
ヤオの証言・証拠でもでてこない限りこのスレは終わったようなもんだけどな
気になるやつは勝手に論争でもすればいい
ヤオの証言・証拠でもでてこない限りこのスレは終わったようなもんだけどな
201 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 08:29:52.28 ID:pcTfDug10
意味分かんねー
アリ側のプロモーターとかビンスの発言は証言じゃないんだ？
アリ側のプロモーターとかビンスの発言は証言じゃないんだ？
証言じゃないとは言ってないよ。ただ具体的に
どんな内容なのかオレは知らないんでね。
どんな内容なのかオレは知らないんでね。
203 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 08:40:40.00 ID:pcTfDug10
出典はどこか、ってことか？
だったらそう聞けばいいじゃん。
だったらそう聞けばいいじゃん。
じゃなくてその人らが具体的にどんな内容の
発言をしてるのかが分からない、という意味。
発言をしてるのかが分からない、という意味。
日本語が不自由すぎる奴だな
そーかね？ｗ
207 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 10:39:59.24 ID:Y1icwnIj0
ID:BzDEK5r10の人
まず、八百長だというなら、著名格闘家、関係者の証言、ソースを提示すべき。
試合から３５年以上経っている。
もしほんとにヤオであるならなんらかの物証が、出てない方がおかしい。
ガチ派は、ソースを提示している。
>>87のコラムや１９７６年のアントニオ猪木などを読んで、そのうえで、意見を
述べて欲しい。
一般社会では、匿名掲示板への投稿より、きちんと検証された書籍や関係者の証言
の方が、信憑性、信頼性があるのは、当たり前だ。
ヤオ派が、それに対抗するには、それと同等以上のものを提示すべきだ。
まず、八百長だというなら、著名格闘家、関係者の証言、ソースを提示すべき。
試合から３５年以上経っている。
もしほんとにヤオであるならなんらかの物証が、出てない方がおかしい。
ガチ派は、ソースを提示している。
>>87のコラムや１９７６年のアントニオ猪木などを読んで、そのうえで、意見を
述べて欲しい。
一般社会では、匿名掲示板への投稿より、きちんと検証された書籍や関係者の証言
の方が、信憑性、信頼性があるのは、当たり前だ。
ヤオ派が、それに対抗するには、それと同等以上のものを提示すべきだ。
344 : お前名無しだろ : 2010/09/20(月) 00:49:32 ID:auE7x0kv0 [1/3回発言]
ビンス・マクマホン「もともとアリと猪木の試合はワーク・ファイトになる予定だった。
これは紛れもない事実だ。だが、アリが日本に行ってひと目猪木を見るなり、
“なんだ、こんなヤツは楽勝だ”と言い出したのだ。それにつられて、アリのコーナーマン
（セコンド）のドリュー・“バンディーニ”ブラウンや取り巻きたちが
『もちろんだ、チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！』
と煽ったせいで、一転してシュートの試合になったわけだ」
ブラッシー自伝より
47： お前名無しだろ 2011/12/31(土) 11:46:44.03 ID:9jxbLKwQ0 [sage]
ボブ・アラム（アリのプロモーター）「私はシカゴのハーバートのオフィスでアリとハーバートに会い、
そのミーティングで猪木戦の試合の筋書を検討した。
アリが６、７ラウンドのあいだ猪木をぶちのめすんだ。
猪木は血を流す。彼はどうやら気が狂ったようになって、カミソリの刃で自分を傷つけようとする。
アリは試合を中止するようレフリーにアピールする。
そして彼がそうした人道的なジェスチャーをしている最中に、猪木が後ろから襲いかかって、アリを押さえつける、という寸法だ。
パール・ハーバーの二番煎じさ。
だが、アリが日本に着いたとき、彼は良心の呵責に悩み始めた。
彼は大衆をだますのは良くないと考え、リハーサルには一切出ようとしなかったんだ。
それで突然、"本当の試合"をやることになってしまった」
『モハメド・アリ その生と時代』より
ビンス・マクマホン「もともとアリと猪木の試合はワーク・ファイトになる予定だった。
これは紛れもない事実だ。だが、アリが日本に行ってひと目猪木を見るなり、
“なんだ、こんなヤツは楽勝だ”と言い出したのだ。それにつられて、アリのコーナーマン
（セコンド）のドリュー・“バンディーニ”ブラウンや取り巻きたちが
『もちろんだ、チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！』
と煽ったせいで、一転してシュートの試合になったわけだ」
ブラッシー自伝より
47： お前名無しだろ 2011/12/31(土) 11:46:44.03 ID:9jxbLKwQ0 [sage]
ボブ・アラム（アリのプロモーター）「私はシカゴのハーバートのオフィスでアリとハーバートに会い、
そのミーティングで猪木戦の試合の筋書を検討した。
アリが６、７ラウンドのあいだ猪木をぶちのめすんだ。
猪木は血を流す。彼はどうやら気が狂ったようになって、カミソリの刃で自分を傷つけようとする。
アリは試合を中止するようレフリーにアピールする。
そして彼がそうした人道的なジェスチャーをしている最中に、猪木が後ろから襲いかかって、アリを押さえつける、という寸法だ。
パール・ハーバーの二番煎じさ。
だが、アリが日本に着いたとき、彼は良心の呵責に悩み始めた。
彼は大衆をだますのは良くないと考え、リハーサルには一切出ようとしなかったんだ。
それで突然、"本当の試合"をやることになってしまった」
『モハメド・アリ その生と時代』より
209 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 12:27:42.85 ID:Ky+vyGaI0
＞だが、アリが日本に着いたとき、彼は良心の呵責に悩み始めた。
出た。これこれ。良心の呵責説ね。
アリは来日前にプロレスをやっているんだよね。
＞彼は大衆をだますのは良くないと考え、リハーサルには一切出ようとしなかったんだ。
「リハーサルはいつだ？」とアリのほうから聞いてきたという、ケン田島の証言があるよね。
こういう証言の矛盾点を検証してもいいけど、書籍になって残っているからといって
信用できないということはいえるね。まあプロレス関係の本なんて内容はほとんどウソだけど。
出た。これこれ。良心の呵責説ね。
アリは来日前にプロレスをやっているんだよね。
＞彼は大衆をだますのは良くないと考え、リハーサルには一切出ようとしなかったんだ。
「リハーサルはいつだ？」とアリのほうから聞いてきたという、ケン田島の証言があるよね。
こういう証言の矛盾点を検証してもいいけど、書籍になって残っているからといって
信用できないということはいえるね。まあプロレス関係の本なんて内容はほとんどウソだけど。
210 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 12:27:46.42 ID:F5McrYcrO
色々な証言で当初ワークファイト、何らかのブックありが実際はガチになったという結論で良いんだよな。
それを覆す証言なりは一つも出てこないね。
それを覆す証言なりは一つも出てこないね。
211 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 12:30:47.86 ID:Ky+vyGaI0
212 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 12:35:04.78 ID:mIGk2fr60
213 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 12:37:24.84 ID:F5McrYcrO
ガチを受け入れたというより騙し討ちに近いブックなしだったんじゃないの？
それを受け入れたくないアリががんじがらめのルールを突き出したってことで。
それを受け入れたくないアリががんじがらめのルールを突き出したってことで。
214 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 12:40:11.72 ID:Ky+vyGaI0
215 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 12:47:16.45 ID:Ky+vyGaI0
>>213
おいおい、おかしなことをいうね。
アリは騙し討ちを知っていたという意味？ それだと騙し討ちにならないよね。
ブックなしだとしたら、ワークファイトにならないし。
言っていることがよくわかないよ。
おいおい、おかしなことをいうね。
アリは騙し討ちを知っていたという意味？ それだと騙し討ちにならないよね。
ブックなしだとしたら、ワークファイトにならないし。
言っていることがよくわかないよ。
216 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 12:50:55.69 ID:mIGk2fr60
>>214
猪木、新日側にギャラアップできる余裕はありません。
それでも猪木側がエキシビジョンはしない、真剣勝負でやると言っている以上
アリ側の選択肢は受けるか、止めて帰るかのどちらかしかありません。
余裕があれば止めて帰ってもよかったでしょう。
しかし600万ドルというギャラは、ボクシングの世界戦レベル
しかも大物とやった時の世界戦レベルです。
アリ側にとって600万ドルというギャラは、捨てて帰るには
あまりに魅力的な金額であることは明白です。
ちなみにギャラのアップが受け入れられない、逆に言えば
ギャラで交渉できない猪木側の弱みを突いて、ルールを
あのような形に持っていったのでしょう。
当然猪木側は受け入れざるを得ません。
これも明白です。
猪木、新日側にギャラアップできる余裕はありません。
それでも猪木側がエキシビジョンはしない、真剣勝負でやると言っている以上
アリ側の選択肢は受けるか、止めて帰るかのどちらかしかありません。
余裕があれば止めて帰ってもよかったでしょう。
しかし600万ドルというギャラは、ボクシングの世界戦レベル
しかも大物とやった時の世界戦レベルです。
アリ側にとって600万ドルというギャラは、捨てて帰るには
あまりに魅力的な金額であることは明白です。
ちなみにギャラのアップが受け入れられない、逆に言えば
ギャラで交渉できない猪木側の弱みを突いて、ルールを
あのような形に持っていったのでしょう。
当然猪木側は受け入れざるを得ません。
これも明白です。
アリに近い周辺の証言として、猪木がガチを主張したってのがあるの？
多分ないでしょ、事実として存在しないから。
多分ないでしょ、事実として存在しないから。
218 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 12:57:26.46 ID:Ky+vyGaI0
＞アリ側の選択肢は受けるか、止めて帰るかのどちらかしかありません。
いいえ、もう１つ「ギャラアップができないなら、エキシビションの契約に戻せ」といえます。
アリ側には敏腕弁護士もいるし、マフィアに近い人物もいます。
あなたが考えているよりもずっとカネにシビアな連中です。
現に「アリ側はおカネに困っていた」という証言があるではないですか。
猪木側に勝手に契約を変更されて黙っている連中ではありません。
いいえ、もう１つ「ギャラアップができないなら、エキシビションの契約に戻せ」といえます。
アリ側には敏腕弁護士もいるし、マフィアに近い人物もいます。
あなたが考えているよりもずっとカネにシビアな連中です。
現に「アリ側はおカネに困っていた」という証言があるではないですか。
猪木側に勝手に契約を変更されて黙っている連中ではありません。
219 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 12:59:15.01 ID:F5McrYcrO
220 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 13:01:10.38 ID:Ky+vyGaI0
>>217
そうだね。アリ周辺の証言としては「アリが自発的にガチに変更した」というのが多いね。
対して猪木側は「アリはエキシビションのつもりで来日した」というように
最初からガチだったというニュアンスの証言が多い。
この点も矛盾するね。
そうだね。アリ周辺の証言としては「アリが自発的にガチに変更した」というのが多いね。
対して猪木側は「アリはエキシビションのつもりで来日した」というように
最初からガチだったというニュアンスの証言が多い。
この点も矛盾するね。
221 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 13:03:46.72 ID:Ky+vyGaI0
222 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 13:06:46.08 ID:mIGk2fr60
>>218
猪木側がエキシビジョンはしない、真剣勝負でやると言っている以上
「ギャラアップができないなら、エキシビションの契約に戻せ」というのは
通用しない、猪木側が受け入れないでしょう。
そこで「はい、分かりました」と言うくらいなら、始めから真剣勝負の
提示などしていないでしょう。
また、カネにシビアな連中だからこそ、600万ドルの魅力に勝てなかったとも言えるでしょう。
そのくらい大きな金額と言ってよいと思います。
猪木側がエキシビジョンはしない、真剣勝負でやると言っている以上
「ギャラアップができないなら、エキシビションの契約に戻せ」というのは
通用しない、猪木側が受け入れないでしょう。
そこで「はい、分かりました」と言うくらいなら、始めから真剣勝負の
提示などしていないでしょう。
また、カネにシビアな連中だからこそ、600万ドルの魅力に勝てなかったとも言えるでしょう。
そのくらい大きな金額と言ってよいと思います。
223 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 13:08:33.21 ID:Ky+vyGaI0
>>222
ニューヨークで調印したときはエキシビションの契約ではなかったの？
ニューヨークで調印したときはエキシビションの契約ではなかったの？
224 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 13:10:58.41 ID:mIGk2fr60
225 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 13:15:52.60 ID:Ky+vyGaI0
226 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 13:22:28.99 ID:mIGk2fr60
そもそも、プロレスにおけるヤオの部分というのは
あくまでも暗黙のルールによって成り立っているものではないでしょうか？
大物外国人選手を招聘する際にも当然契約はあると思いますが、
果たしてその契約書に暗黙のルールである部分が記載されてるでしょうか？
あくまでも、「誰々はいつからいつまで新日本プロレスのリングで試合をする。」
そういった内容の契約になっており、そこに「怪我をするような攻撃はしない」とか
「いついつの試合はどちらが勝つ」などと言ったことまで記載されてるでしょうか？
やはり、そういった暗黙のルールはいかに契約書であろうとも
公になる恐れのある以上は絶対に載せられないでしょう。
私は、猪木アリ戦に関しても、契約書にそういった暗黙のルールに関わる部分まで
記載はされていなかったのではないかと考えます。
それでも、アリ側にはアリが上がるのはあくまでも「プロレス」のリングだという
思いは強くあったのではないでしょうか。
来日するまで真剣勝負ということを匂わせない、猪木側の駆け引きもあったのかもしれません。
WBCが認める云々に関しても、アリ側がいわゆる「プロレス」を
しに行くつもりであればWBCにも、ただ単にそう伝えるだけでしょう。
WBCは契約書を確認のうえ猪木戦を認めた、という証言なり証拠でもあれば別ですが。
あくまでも暗黙のルールによって成り立っているものではないでしょうか？
大物外国人選手を招聘する際にも当然契約はあると思いますが、
果たしてその契約書に暗黙のルールである部分が記載されてるでしょうか？
あくまでも、「誰々はいつからいつまで新日本プロレスのリングで試合をする。」
そういった内容の契約になっており、そこに「怪我をするような攻撃はしない」とか
「いついつの試合はどちらが勝つ」などと言ったことまで記載されてるでしょうか？
やはり、そういった暗黙のルールはいかに契約書であろうとも
公になる恐れのある以上は絶対に載せられないでしょう。
私は、猪木アリ戦に関しても、契約書にそういった暗黙のルールに関わる部分まで
記載はされていなかったのではないかと考えます。
それでも、アリ側にはアリが上がるのはあくまでも「プロレス」のリングだという
思いは強くあったのではないでしょうか。
来日するまで真剣勝負ということを匂わせない、猪木側の駆け引きもあったのかもしれません。
WBCが認める云々に関しても、アリ側がいわゆる「プロレス」を
しに行くつもりであればWBCにも、ただ単にそう伝えるだけでしょう。
WBCは契約書を確認のうえ猪木戦を認めた、という証言なり証拠でもあれば別ですが。
227 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 13:31:43.38 ID:Ky+vyGaI0
>>226
あなたは契約とか契約書についてよく理解できていない。
＞公になる恐れのある以上は絶対に載せられないでしょう。
いいえ、絶対に載せます。そうしないと猪木側が変なことをしてきたときに訴えることができません。
それに契約書が公表されても、またあの試合がヤオであっても法律上は何の問題もありません。
暗黙のルールなんていっていますが、社会通念上プロレスがショーであることは裁判所もとっくに認定しています。
あなたは契約とか契約書についてよく理解できていない。
＞公になる恐れのある以上は絶対に載せられないでしょう。
いいえ、絶対に載せます。そうしないと猪木側が変なことをしてきたときに訴えることができません。
それに契約書が公表されても、またあの試合がヤオであっても法律上は何の問題もありません。
暗黙のルールなんていっていますが、社会通念上プロレスがショーであることは裁判所もとっくに認定しています。
228 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 13:32:33.97 ID:mIGk2fr60
おそらく、他の異種格闘技戦のリングに上がった選手達との
契約書もそのように暗黙のルールは記載されていないでしょう。
何かの拍子で公開でもされようものなら、それまでに築いてきたものが
すべて崩れ、「プロレスは八百長である」という揺るぎない証拠になってしまいます。
そんなリスクは絶対に冒さないと考えるのが当然です。
もちろん、試合の打診、リングに上がってくれという交渉の段階では
「当然やってもらうのはプロレスだから心配はない。」とか
「来日したらリハーサルもきちんとやる。」とかそういう「話」はあるでしょう。
しかし、契約書にまでそういったことを記載するとは考えられません。
他の外人プロレスラーとの契約書と同じように、「いつどこで何試合する」とか
そういった内容になっていると思います。
つまり、アリ側がエキシビジョンだと思っていた、というのは
当然猪木側にもそういったことをにおわす発言があったからでしょう。
しかし、実際に来日してみると「いや、やはり真剣勝負だ」と言われた。
それをもって「騙し討ち」という話になるのだと思います。
契約書に書いてあることを反故にすれば、それは騙し討ちではなく詐欺行為です。
契約書もそのように暗黙のルールは記載されていないでしょう。
何かの拍子で公開でもされようものなら、それまでに築いてきたものが
すべて崩れ、「プロレスは八百長である」という揺るぎない証拠になってしまいます。
そんなリスクは絶対に冒さないと考えるのが当然です。
もちろん、試合の打診、リングに上がってくれという交渉の段階では
「当然やってもらうのはプロレスだから心配はない。」とか
「来日したらリハーサルもきちんとやる。」とかそういう「話」はあるでしょう。
しかし、契約書にまでそういったことを記載するとは考えられません。
他の外人プロレスラーとの契約書と同じように、「いつどこで何試合する」とか
そういった内容になっていると思います。
つまり、アリ側がエキシビジョンだと思っていた、というのは
当然猪木側にもそういったことをにおわす発言があったからでしょう。
しかし、実際に来日してみると「いや、やはり真剣勝負だ」と言われた。
それをもって「騙し討ち」という話になるのだと思います。
契約書に書いてあることを反故にすれば、それは騙し討ちではなく詐欺行為です。
229 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 13:36:22.60 ID:Ky+vyGaI0
230 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 13:41:40.51 ID:mIGk2fr60
231 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 13:44:54.14 ID:mIGk2fr60
そして、そのような契約に基づきヤオ試合が行われたと考えているのですか？
232 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 13:49:11.32 ID:Ky+vyGaI0
>>230
当然です。契約書に細かく書いていないと、猪木側もアリ側も
何をやって良くて、何をやったらダメなのか判断できません。
つまり仕事が進められない。トラブルを未然に防ぐこともできない。
世の中の契約書というのはすべてそういうものです。
逆にトラブルになるのは契約書の内容が大雑把な場合です。
もう少し社会経験を積みましょう。
当然です。契約書に細かく書いていないと、猪木側もアリ側も
何をやって良くて、何をやったらダメなのか判断できません。
つまり仕事が進められない。トラブルを未然に防ぐこともできない。
世の中の契約書というのはすべてそういうものです。
逆にトラブルになるのは契約書の内容が大雑把な場合です。
もう少し社会経験を積みましょう。
233 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 13:49:16.46 ID:mIGk2fr60
このようにハッキリと聞くと回答がない。
何を主張したいのかが、いまいちよく分からない方ですね。
何を主張したいのかが、いまいちよく分からない方ですね。
234 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 13:50:11.43 ID:mIGk2fr60
失礼、回答してもらえましたか。
235 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 13:54:27.23 ID:mIGk2fr60
>>232
では、なぜそのような細かな内容の契約書があるのにも関わらず
猪木の蹴りによって入院までさせられたアリ側は訴えもしないのでしょう？
＞そうしないと猪木側が変なことをしてきたときに訴えることができません。
とあなたは書いていますが、現にアリ側は訴えなどおこしていません。
アリが入院したこと、怪我の程度、その後のボクシングにおける
アリのファイトスタイルへの影響、こういったことを何故アリ側は放っておくのでしょうか？
何のためにそのような細かな内容の契約書を作ったのか、まったく意味を成さなくなりますね。
では、なぜそのような細かな内容の契約書があるのにも関わらず
猪木の蹴りによって入院までさせられたアリ側は訴えもしないのでしょう？
＞そうしないと猪木側が変なことをしてきたときに訴えることができません。
とあなたは書いていますが、現にアリ側は訴えなどおこしていません。
アリが入院したこと、怪我の程度、その後のボクシングにおける
アリのファイトスタイルへの影響、こういったことを何故アリ側は放っておくのでしょうか？
何のためにそのような細かな内容の契約書を作ったのか、まったく意味を成さなくなりますね。
236 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 13:57:26.38 ID:mIGk2fr60
上記のことなどを考え合わせると、やはりそのような
細かな内容の契約書ではなかったと考えるのが自然だと思います。
由緒ある高級紙、ガーディアンまでが載せているアリの怪我について
それを疑わしいなどという回答が出ないことを期待します。
細かな内容の契約書ではなかったと考えるのが自然だと思います。
由緒ある高級紙、ガーディアンまでが載せているアリの怪我について
それを疑わしいなどという回答が出ないことを期待します。
新間氏の話するとまたかｗと思うかもしれないが、「がんじがらめのルール」
なんてなかったと言っておきながら後に訂正してやっぱりあったと言ってるんだな。
そこら辺がしがらみなんじゃないのかな？米側は明確に当初ワークファイトだったと
してる。
この摺れにいる人も大多数は当初はワークファイトであった点は合意してると思う。
然るに、『１９７６年のアントニオ猪木』ではその点でさえ、「アリ側が勝手に
ヤオと思い込んでた」じゃなかろうかいう具合に曖昧の尽きるんだな。
なんてなかったと言っておきながら後に訂正してやっぱりあったと言ってるんだな。
そこら辺がしがらみなんじゃないのかな？米側は明確に当初ワークファイトだったと
してる。
この摺れにいる人も大多数は当初はワークファイトであった点は合意してると思う。
然るに、『１９７６年のアントニオ猪木』ではその点でさえ、「アリ側が勝手に
ヤオと思い込んでた」じゃなかろうかいう具合に曖昧の尽きるんだな。
238 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 14:01:02.47 ID:Ky+vyGaI0
＞猪木の蹴りによって入院までさせられたアリ側は訴えもしないのでしょう？
それは契約でアリが猪木の蹴りを受けることを承諾したからです。
それにアリのケガはあなたが考えているほどたいしたことありません。
猪木は急所であるヒザではなく太ももの裏を蹴っているし、
試合の翌日にアリはスタスタ歩いていたという証言もあります。
また「１９７６年のアントニオ猪木」によればアリの入院期間は１週間だそうです。
それは契約でアリが猪木の蹴りを受けることを承諾したからです。
それにアリのケガはあなたが考えているほどたいしたことありません。
猪木は急所であるヒザではなく太ももの裏を蹴っているし、
試合の翌日にアリはスタスタ歩いていたという証言もあります。
また「１９７６年のアントニオ猪木」によればアリの入院期間は１週間だそうです。
>>238
http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/nov/11/the-forgotten-story-of-ali-inoki
この写真、どこ蹴ってるかわかる？
あと怪我についても書かれてるから感想よろしくね
http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/nov/11/the-forgotten-story-of-ali-inoki
この写真、どこ蹴ってるかわかる？
あと怪我についても書かれてるから感想よろしくね
240 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 14:13:14.40 ID:Ky+vyGaI0
>>226
＞大物外国人選手を招聘する際にも当然契約はあると思いますが、
＞果たしてその契約書に暗黙のルールである部分が記載されてるでしょうか？
有名な話だけど、ブッチャーが全日本から新日本へ移籍したときに結んだ契約書には
「契約期間中、ブッチャーはピンフォールを奪われない」という一文が入っていたそうです。
＞大物外国人選手を招聘する際にも当然契約はあると思いますが、
＞果たしてその契約書に暗黙のルールである部分が記載されてるでしょうか？
有名な話だけど、ブッチャーが全日本から新日本へ移籍したときに結んだ契約書には
「契約期間中、ブッチャーはピンフォールを奪われない」という一文が入っていたそうです。
241 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 14:19:01.02 ID:Ky+vyGaI0
>>239
悪いけど、どこの誰が書いたかわからない文章にコメントすることはありません。
悪いけど、どこの誰が書いたかわからない文章にコメントすることはありません。
242 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 14:19:20.06 ID:mIGk2fr60
243 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 14:22:08.97 ID:mIGk2fr60
>>240
有名な話であれば、出典、ソースを明確にしてもらえますかね。
有名な話であれば、出典、ソースを明確にしてもらえますかね。
>1976年6月26日に武道館で起きたことの最も驚くべき点は、試合が本当に行われた
、ということである。試合数日前になってアリが心変わりし、プロレスのジョブを拒否した、
という経緯を考えれば、なおさらのことだ。
プロレス業界にとっても、史上最大の冒険だった。アメリカで始めて、クローズド・サーキット
放映された試合であり、アリの210万ドルというギャラを一夜で稼いだレスラーは、90年代の
プロレスブームの時期まで、他には一人もいなかった。もっともアリは本来ならワーク・マッチで
600万ドルを約束されていたのだが
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-472.html
ギャラが減った理由は通説では興行成績不振になっていて、事実そういう部分も
あったんだろうけど、アリ側が契約不履行の訴え起こしたんだから当初の契約より
支払いが少なかったのは事実だろう。
それもアリ側の都合〔ブック拒否〕だったとすれば結局和解したのも説明付くね。
、ということである。試合数日前になってアリが心変わりし、プロレスのジョブを拒否した、
という経緯を考えれば、なおさらのことだ。
プロレス業界にとっても、史上最大の冒険だった。アメリカで始めて、クローズド・サーキット
放映された試合であり、アリの210万ドルというギャラを一夜で稼いだレスラーは、90年代の
プロレスブームの時期まで、他には一人もいなかった。もっともアリは本来ならワーク・マッチで
600万ドルを約束されていたのだが
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-472.html
ギャラが減った理由は通説では興行成績不振になっていて、事実そういう部分も
あったんだろうけど、アリ側が契約不履行の訴え起こしたんだから当初の契約より
支払いが少なかったのは事実だろう。
それもアリ側の都合〔ブック拒否〕だったとすれば結局和解したのも説明付くね。
247 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 14:28:01.47 ID:Ky+vyGaI0
248 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 14:28:49.93 ID:mIGk2fr60
249 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 14:32:17.37 ID:mIGk2fr60
251 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 14:47:38.05 ID:mIGk2fr60
>>242にも回答はしてもらえないのでしょうか？
ヤオ派の人というのは不利になると常に逃げ腰ですね。
ヤオ派の人というのは不利になると常に逃げ腰ですね。
253 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 15:01:03.67 ID:mIGk2fr60
じゃあ私も。。。
254 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 15:26:40.43 ID:DRRPc35VO
だからオマエ等｢最強は前田日明｣って結論で終わりにしろって何度言えば分かるんだ？
猪木もアリも前田には勝てないんだから
猪木vsアリはガチだーヤオだーなんて事を
いくら議論したって何の意味も成さないんだな
猪木もアリも前田には勝てないんだから
猪木vsアリはガチだーヤオだーなんて事を
いくら議論したって何の意味も成さないんだな
>>206
ID違ってるけどオレはID:BzDEK5r10ね。オレは「どっちか分からない」派だよ。
まぁ「断定できない」派のほうがいいかな。これはその時々でそう言ってるけどね。
オレの書き込みの中で一言でも「ヤオだ」なんて言ってる部分ないだろうよ？
昨日も言ったけど、これまで出た材料から判断すると試合そのものはガチで
判定は試合後にドローにする事で落ち着いたんだろうと思ってるよ。現段階では
そう判断するのが妥当なところだろう、とね。
ID違ってるけどオレはID:BzDEK5r10ね。オレは「どっちか分からない」派だよ。
まぁ「断定できない」派のほうがいいかな。これはその時々でそう言ってるけどね。
オレの書き込みの中で一言でも「ヤオだ」なんて言ってる部分ないだろうよ？
昨日も言ったけど、これまで出た材料から判断すると試合そのものはガチで
判定は試合後にドローにする事で落ち着いたんだろうと思ってるよ。現段階では
そう判断するのが妥当なところだろう、とね。
>>207宛だったｗ
257 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 16:31:37.94 ID:F5McrYcrO
と、3日4日こと弥次郎が申しております
だからオレは弥次郎じゃねっつーのｗ
つーか、それは前田スレだけでいいだろーよｗ
つーか、それは前田スレだけでいいだろーよｗ
>>87
>初の計画では、ボクシングジャーナリストジムマーフィーによると、アリは誤って審判をヒットし、
彼をノックアウトするというパンチを投げると終了する戦いのためだった。アリは、懸念のrefにわたって
前かがみになるだろう、と彼は気を取られている間猪木が頭にキックをもって彼をノックダウンだ。
審判はその後の周り来て、アリを数えるだろう。道という、猪木が勝利を主張するだろうが、
アリは彼の高貴な本能のための顔の節約になります。
アリが知ったとき、彼は失っていたことを除いて、しかしそれは何がおこるはずだった、
と彼は考えを表情を拒否した。主催者は誰が投げるために準備されていないことを固定戦いが残った。
しかし物語の猪木のバージョンによると、アリと彼の側近は、展覧会ではなく
、実際のコンテストに戦いを期待に署名した。それは猪木の列車を見に行ったときだけだ、
と彼は残忍なドロップキックと暴力は真実が夜が明けたこと、グラップル一連のスパーリング
パートナーのシリーズを打破し、ねじれ見た。
"OK、その時私たちはリハーサルを行うのですか？"アリは、おそらく唯一の答えを得るために
、猪木に尋ねた："いや、これは展覧会ではないので、本当の戦いだ。。！"
両論併記だけど、ほとんど引用だしあまり参考にならないと思う。
>初の計画では、ボクシングジャーナリストジムマーフィーによると、アリは誤って審判をヒットし、
彼をノックアウトするというパンチを投げると終了する戦いのためだった。アリは、懸念のrefにわたって
前かがみになるだろう、と彼は気を取られている間猪木が頭にキックをもって彼をノックダウンだ。
審判はその後の周り来て、アリを数えるだろう。道という、猪木が勝利を主張するだろうが、
アリは彼の高貴な本能のための顔の節約になります。
アリが知ったとき、彼は失っていたことを除いて、しかしそれは何がおこるはずだった、
と彼は考えを表情を拒否した。主催者は誰が投げるために準備されていないことを固定戦いが残った。
しかし物語の猪木のバージョンによると、アリと彼の側近は、展覧会ではなく
、実際のコンテストに戦いを期待に署名した。それは猪木の列車を見に行ったときだけだ、
と彼は残忍なドロップキックと暴力は真実が夜が明けたこと、グラップル一連のスパーリング
パートナーのシリーズを打破し、ねじれ見た。
"OK、その時私たちはリハーサルを行うのですか？"アリは、おそらく唯一の答えを得るために
、猪木に尋ねた："いや、これは展覧会ではないので、本当の戦いだ。。！"
両論併記だけど、ほとんど引用だしあまり参考にならないと思う。
しかし書き込み見ただけでオレと分かるって事は前田のスレにも
いた人なんかな。けどまぁこりゃスレ違いだねｗ
いた人なんかな。けどまぁこりゃスレ違いだねｗ
261 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 16:49:45.61 ID:F5McrYcrO
いやあ3日4日こと弥次郎さんの書き込みは一発でわかるよ。
多分日本全国で２ちゃんねるを見てる中でもわかる人はかなり多いはずだよ。
多分日本全国で２ちゃんねるを見てる中でもわかる人はかなり多いはずだよ。
263 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 16:54:08.43 ID:DRRPc35VO
というか｢猪木vsアリはガチだったのか？ヤオだったのか？｣というテーマは
結局｢猪木とアリは、どっちが強かったのか？｣というテーマとイコールだと思うんだな
だから、それは、猪木は前田が怖かったからシングルの対戦は避けた事を自身でハッキリと認めたし
もし前田vsアリをやっいたら
アリは前田のローキックで立てなくなったか
もしくは前田がニールセンにきめた様な'かんぬきスープレックス'をアリにもきめて
袈裟固めかなんかでギブアップを奪ってたろうから'前田＞＞＞猪木＝アリ'は明白であり
｢猪木vsアリはガチか否か？｣なんて事を、いつまでも議論する事は
時間の無駄使い以外の何物でもないんだな
結局｢猪木とアリは、どっちが強かったのか？｣というテーマとイコールだと思うんだな
だから、それは、猪木は前田が怖かったからシングルの対戦は避けた事を自身でハッキリと認めたし
もし前田vsアリをやっいたら
アリは前田のローキックで立てなくなったか
もしくは前田がニールセンにきめた様な'かんぬきスープレックス'をアリにもきめて
袈裟固めかなんかでギブアップを奪ってたろうから'前田＞＞＞猪木＝アリ'は明白であり
｢猪木vsアリはガチか否か？｣なんて事を、いつまでも議論する事は
時間の無駄使い以外の何物でもないんだな
>>263
だから前田の話は前田のスレでやればいいと思うよｗ
だから前田の話は前田のスレでやればいいと思うよｗ
267 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 17:22:26.73 ID:DRRPc35VO
>>265
いや君達が、あまりにも哀れだからさw
猪木vsアリはガチか否か？なんて事を、いつまでもケンケンガクガクとやってるのは
例えると、二人の人が、ほぼ同時に道に落ちてる１００円玉を見つけて
その真後ろに１０００万の束(前田)が落ちてるのに
その１００円玉を｢俺が先に見つけたから俺のもんだ｣｢いや俺の方が先に見つけた｣とヤリあってるのと同じ事だよ
いや君達が、あまりにも哀れだからさw
猪木vsアリはガチか否か？なんて事を、いつまでもケンケンガクガクとやってるのは
例えると、二人の人が、ほぼ同時に道に落ちてる１００円玉を見つけて
その真後ろに１０００万の束(前田)が落ちてるのに
その１００円玉を｢俺が先に見つけたから俺のもんだ｣｢いや俺の方が先に見つけた｣とヤリあってるのと同じ事だよ
269 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 18:35:16.69 ID:Ky+vyGaI0
270 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 18:43:46.23 ID:Y1icwnIj0
211 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 12:30:47.86 ID:Ky+vyGaI0
>>210
というよりも、アリがガチを受け入れた理由を当事者の猪木が説明できない。
この時点でヤオ確定だけどね。
212 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 12:35:04.78 ID:mIGk2fr60
>>211
アリがガチを受け入れた理由はカネです。
残念ですが別に猪木が説明することではありません。
213 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 12:37:24.84 ID:F5McrYcrO
ガチを受け入れたというより騙し討ちに近いブックなしだったんじゃないの？
それを受け入れたくないアリががんじがらめのルールを突き出したってことで。
214 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 12:40:11.72 ID:Ky+vyGaI0
>>212
話がループするので手短にいうが、猪木側が「ヤオ→ガチ」の契約変更を申し出たのに
アリ側がギャラアップを求めたという証言もないし、ギャラアップの形跡もない。
よってヤオ確定。
ID:Ky+vyGaI0
この人は、いつもの香具師なんだろうけど、同じこと何回も言ってるね。
ほんとに学習能力がない人だ。あきれるな。
前田信者みたいなのが、紛れ込んで来てるが、このスレのテーマを論じる気
がないなら、自分の巣に帰った方がいいと思う。
>>210
というよりも、アリがガチを受け入れた理由を当事者の猪木が説明できない。
この時点でヤオ確定だけどね。
212 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 12:35:04.78 ID:mIGk2fr60
>>211
アリがガチを受け入れた理由はカネです。
残念ですが別に猪木が説明することではありません。
213 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 12:37:24.84 ID:F5McrYcrO
ガチを受け入れたというより騙し討ちに近いブックなしだったんじゃないの？
それを受け入れたくないアリががんじがらめのルールを突き出したってことで。
214 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 12:40:11.72 ID:Ky+vyGaI0
>>212
話がループするので手短にいうが、猪木側が「ヤオ→ガチ」の契約変更を申し出たのに
アリ側がギャラアップを求めたという証言もないし、ギャラアップの形跡もない。
よってヤオ確定。
ID:Ky+vyGaI0
この人は、いつもの香具師なんだろうけど、同じこと何回も言ってるね。
ほんとに学習能力がない人だ。あきれるな。
前田信者みたいなのが、紛れ込んで来てるが、このスレのテーマを論じる気
がないなら、自分の巣に帰った方がいいと思う。
271 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 18:58:12.55 ID:mIGk2fr60
272 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 19:00:31.83 ID:mIGk2fr60
あとはアリの怪我について>>239にも回答しましょう。
273 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 19:20:47.07 ID:mIGk2fr60
結局答えに詰まると逃げるわけですか。
社会人うんぬん言う資格まるで無しの人ですね。
まったく議論のし甲斐がない人だ、さようなら。
社会人うんぬん言う資格まるで無しの人ですね。
まったく議論のし甲斐がない人だ、さようなら。
>>246
俺はアリも猪木もお互いが用意したブックを拒否したと思う。
アリ側のブックはご存知のように猪木が最も嫌うミエミエの茶番。
猪木側のブックはルスカ戦の高評価もあってプロレスの大技を
入れたもの。調子に乗ってバックドロップ４連発あったかもｗ
日本のプロレス事情を知らないアリ陣営に
猪木側は一生懸命新日本のスタイル等を説明するが理解を得られず、
アリ側は万一ケガされては困るので拒否。
結局折り合いつかずあのような試合に・・・
４７歳の怪しいオジサンとガチやるのにも震えていた猪木が
アリとガチやりたがるとは思えないんだよな。
俺はアリも猪木もお互いが用意したブックを拒否したと思う。
アリ側のブックはご存知のように猪木が最も嫌うミエミエの茶番。
猪木側のブックはルスカ戦の高評価もあってプロレスの大技を
入れたもの。調子に乗ってバックドロップ４連発あったかもｗ
日本のプロレス事情を知らないアリ陣営に
猪木側は一生懸命新日本のスタイル等を説明するが理解を得られず、
アリ側は万一ケガされては困るので拒否。
結局折り合いつかずあのような試合に・・・
４７歳の怪しいオジサンとガチやるのにも震えていた猪木が
アリとガチやりたがるとは思えないんだよな。
>>274
ソースなしでアホな妄想語る意味がないことぐらい悟れよ
ソースなしでアホな妄想語る意味がないことぐらい悟れよ
277 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 19:59:13.48 ID:e0lqyXkU0
>>271
＞人に物を尋ねる前に、自分が聞かれていたことを放置しない。
＞もしかして社会人としての常識がないのかな？
よくいうよ。
>>229
＞というか社会に出れば色々な契約書に出会うはずなんですが、見たことないんですか？
に対して回答しないで、
>>230
で質問に対して質問で答えているのは、あなたでしょうｗ
で、あなたは社会人でもないし、仕事もしたことないんでしょ？ｗ
＞人に物を尋ねる前に、自分が聞かれていたことを放置しない。
＞もしかして社会人としての常識がないのかな？
よくいうよ。
>>229
＞というか社会に出れば色々な契約書に出会うはずなんですが、見たことないんですか？
に対して回答しないで、
>>230
で質問に対して質問で答えているのは、あなたでしょうｗ
で、あなたは社会人でもないし、仕事もしたことないんでしょ？ｗ
278 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 20:09:20.80 ID:e0lqyXkU0
>>274
＞俺はアリも猪木もお互いが用意したブックを拒否したと思う。
というか、アリのギャラの高い順にいうと、
①リアルファイト ②猪木の勝ちブック ③引き分けブック ④アリの勝ちブック、になる。
猪木側はなんとか②にしたかったけど、アリ側と金額が折り合わず結局③になったということでしょう。
ただ、③の金額で②にしたいなら、猪木が反則で勝つような不透明決着ブックもありまっせと、
アリ側がいったけど、さすがに猪木側はそのブックは飲めなかったということでしょう。
ちなみにアリのギャラ６１０万ドルはオレはウソだと思う。
＞俺はアリも猪木もお互いが用意したブックを拒否したと思う。
というか、アリのギャラの高い順にいうと、
①リアルファイト ②猪木の勝ちブック ③引き分けブック ④アリの勝ちブック、になる。
猪木側はなんとか②にしたかったけど、アリ側と金額が折り合わず結局③になったということでしょう。
ただ、③の金額で②にしたいなら、猪木が反則で勝つような不透明決着ブックもありまっせと、
アリ側がいったけど、さすがに猪木側はそのブックは飲めなかったということでしょう。
ちなみにアリのギャラ６１０万ドルはオレはウソだと思う。
279 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 20:32:08.74 ID:pcTfDug10
＞ちなみにアリのギャラ６１０万ドルはオレはウソだと思う。
ふーん、じゃあいくらなのよ？
ふーん、じゃあいくらなのよ？
まぁ>>249に代返するならユセフ・トルコの本にそれは書いてたね。
主題にはあまり関係ないと思われる話がいつまでも続くのもアレなんで。
で、その本には猪木アリ戦もヤオと断じてたけど、前にも言ったけどあいつの
発言てイマイチ信憑性がないからなぁ。
主題にはあまり関係ないと思われる話がいつまでも続くのもアレなんで。
で、その本には猪木アリ戦もヤオと断じてたけど、前にも言ったけどあいつの
発言てイマイチ信憑性がないからなぁ。
281 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 21:06:56.41 ID:CCmaHF4P0
押尾学の言うことを信じるバカはいてもユセフ・トルコを信じるバカはいない
ユセフ・トルコ本はニヤニヤして楽しむもの
ユセフ・トルコ本はニヤニヤして楽しむもの
282 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 21:09:53.33 ID:pcTfDug10
プププｗ
散々、その他の本や雑誌などの情報を信憑性がないとか何とか
言ってた奴がユセフトルコの本をソースに語ってんのかあｗｗｗ
散々、その他の本や雑誌などの情報を信憑性がないとか何とか
言ってた奴がユセフトルコの本をソースに語ってんのかあｗｗｗ
もしかしたら本人は違うところからの出典だったのかもしれんよｗ
オレは代返しただけなんでね。
オレは代返しただけなんでね。
284 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 21:14:12.83 ID:pcTfDug10
そっかあ、さすがにユセフトルコの本ではないよなｗ
うんうん、絶対に違うと思うｗ
うんうん、絶対に違うと思うｗ
どっちにしてもそれは主題とはあまり関係ないと思うし、もうよくね？ｗ
ブッチャーは新日と契約切れる直前に猪木にフォール負けしてるから
これも出典探るまでもなくデマなんだけどなｗ
こいつが出したソースが門茂男、ユセフ・トルコ、
あとはわざわざ取り寄せて手に入れたGスピの王、張本、高見山たちの感想ｗ
これも出典探るまでもなくデマなんだけどなｗ
こいつが出したソースが門茂男、ユセフ・トルコ、
あとはわざわざ取り寄せて手に入れたGスピの王、張本、高見山たちの感想ｗ
287 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 21:22:35.16 ID:e0lqyXkU0
288 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 21:29:42.40 ID:e0lqyXkU0
289 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 21:30:04.30 ID:pcTfDug10
>>285
結構大事なポイントだと思うぞ。
アリとの契約書にケーフェイの部分があったかどうかだろ？
実際どうなのよ、詳しい人。
外人レスラーとの契約書なんかにそういう部分て書いてあるもんなの？
シンとの契約書に、「サーベルを使って本気で刺したりしてはいけない」とかｗ
結構大事なポイントだと思うぞ。
アリとの契約書にケーフェイの部分があったかどうかだろ？
実際どうなのよ、詳しい人。
外人レスラーとの契約書なんかにそういう部分て書いてあるもんなの？
シンとの契約書に、「サーベルを使って本気で刺したりしてはいけない」とかｗ
290 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 21:31:44.76 ID:pcTfDug10
>>289
どうなんだろうねぇ。猪木アリ戦の契約書の細かい内容なんて
恐らく過去のどんな資料や文献にも載ってないと思うし、
一般人のオレらが計り知る事のできるようなもんじゃないような気もするけど。
それって分かるもんなのかなｗ
どうなんだろうねぇ。猪木アリ戦の契約書の細かい内容なんて
恐らく過去のどんな資料や文献にも載ってないと思うし、
一般人のオレらが計り知る事のできるようなもんじゃないような気もするけど。
それって分かるもんなのかなｗ
ちょっとくどい文章になっちまったねｗご容赦を。
294 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 21:41:53.04 ID:pcTfDug10
>>294
恐らく業界内の人じゃないと無理なんじゃないかなぁ。
通常のシリーズで外人との契約書の内容がどうなってるかなんて話も
多分公にされた事なんかないと思うし。それはやっぱり門外不出の部分に
属するんじゃないかね。
恐らく業界内の人じゃないと無理なんじゃないかなぁ。
通常のシリーズで外人との契約書の内容がどうなってるかなんて話も
多分公にされた事なんかないと思うし。それはやっぱり門外不出の部分に
属するんじゃないかね。
296 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 21:47:12.61 ID:e0lqyXkU0
>>290
何度も同じことをいうのはいやだけどさ、
オレが言っているのは「アリのギャラは４０万ドル以下」ってことだよ。
アリを呼ぶための経費の総額が４０万ドルということではない。
いい加減、ギャラと経費の関係を理解してくれよｗ
何度も同じことをいうのはいやだけどさ、
オレが言っているのは「アリのギャラは４０万ドル以下」ってことだよ。
アリを呼ぶための経費の総額が４０万ドルということではない。
いい加減、ギャラと経費の関係を理解してくれよｗ
297 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 21:55:03.90 ID:pcTfDug10
298 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 21:59:07.29 ID:e0lqyXkU0
＞あの興行での収入が総額でどれほどあると思っていってんの？
オレにはわからないね。君はいくらだと思っているの？
オレにはわからないね。君はいくらだと思っているの？
299 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 22:09:33.21 ID:pcTfDug10
>>298
武道館での興行収入＋テレ朝からの放映権料（昼夜の試合中継および前夜祭分）＋
クローズドサーキットからの収入＋公開スパーリングの入場料収入＋
京王プラザでのディナーパーティーの収入
まあこのくらいが最低ラインじゃないの？
あとのその他諸々の収入が何かあったのかは知らん。
これだけでも、アリのギャラ1億2千万＋諸経費くらい余裕で出るよね。
ほんとに社会経験、働いた経験ある？
武道館での興行収入＋テレ朝からの放映権料（昼夜の試合中継および前夜祭分）＋
クローズドサーキットからの収入＋公開スパーリングの入場料収入＋
京王プラザでのディナーパーティーの収入
まあこのくらいが最低ラインじゃないの？
あとのその他諸々の収入が何かあったのかは知らん。
これだけでも、アリのギャラ1億2千万＋諸経費くらい余裕で出るよね。
ほんとに社会経験、働いた経験ある？
300 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 22:16:44.15 ID:pcTfDug10
で、お前の言うアリのギャラ以外の経費、
これが大体総額いくらぐらい掛かったと思ってんの？
これが大体総額いくらぐらい掛かったと思ってんの？
301 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 22:26:05.23 ID:pcTfDug10
また逃げたのか？
馬鹿相手にすんのも疲れるからほどほどにしよっとｗ
馬鹿相手にすんのも疲れるからほどほどにしよっとｗ
302 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 22:27:20.04 ID:e0lqyXkU0
>>299
だから収入の総額がいくらだと思っているの？
証言を総合すると新日本に残った赤字は３億円程度ということだ。
しかし収入と経費の総額がわからないのでなんともいえない。
ただ、当時の新日本の会社規模からいって１８億円を借り入れることは不可能だ。
同じく武道館で行われた、アリ・フォスター戦のアリのギャラが４０万ドルだから、
猪木側は４０万ドル以下で交渉するのが妥当だ。
アリ側にしてもエキシビションならガチの試合よりも安いギャラを受け入れるだろう。
だから収入の総額がいくらだと思っているの？
証言を総合すると新日本に残った赤字は３億円程度ということだ。
しかし収入と経費の総額がわからないのでなんともいえない。
ただ、当時の新日本の会社規模からいって１８億円を借り入れることは不可能だ。
同じく武道館で行われた、アリ・フォスター戦のアリのギャラが４０万ドルだから、
猪木側は４０万ドル以下で交渉するのが妥当だ。
アリ側にしてもエキシビションならガチの試合よりも安いギャラを受け入れるだろう。
小休止？のようなんで別な話するけど、>>208>>246だとアリだけじゃなく
猪木のほうもワークファイトかエキシビジョンか分からんけど、とにかく真剣勝負は
やらないという事で合意してたけど、アリが真剣勝負を望んだからガチになった、
という風に解釈できるね。
前スレ辺りじゃアリ側は当初エキシビジョンの積もりだったのが、
猪木がガチを要求したんで真剣勝負になった、というのが定説？みたいに
語られてたような気もするけど・・・本当はどっちだったんだろうね。
猪木のほうもワークファイトかエキシビジョンか分からんけど、とにかく真剣勝負は
やらないという事で合意してたけど、アリが真剣勝負を望んだからガチになった、
という風に解釈できるね。
前スレ辺りじゃアリ側は当初エキシビジョンの積もりだったのが、
猪木がガチを要求したんで真剣勝負になった、というのが定説？みたいに
語られてたような気もするけど・・・本当はどっちだったんだろうね。
304 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 00:07:28.29 ID:ijU95pd70
ノンフィクション作家、高野秀行のオフィシャル・ブログ
http://aisa.ne.jp/mbembe/index.php?eid=38
＞世紀の一戦「猪木対アリ」戦を新間寿とともに仕掛けたのもユセフだとされている
とあるがどうなのかね
http://aisa.ne.jp/mbembe/index.php?eid=38
＞世紀の一戦「猪木対アリ」戦を新間寿とともに仕掛けたのもユセフだとされている
とあるがどうなのかね
>>303
１．なんだ、こんなヤツは楽勝だ説（ブラッシー自伝）
２．良心の呵責説（モハメド・アリ その生と時代）
３．ハメられたことを知ったアリの怒り説（1976年のアントニオ猪木）
なんかいろいろな説があるねｗ
お互いやりたくないと思うんだよね。
実は超大物スポンサーが裏で
「ガチじゃなきゃ金は出さん」とか言ってたりしてｗ
１．なんだ、こんなヤツは楽勝だ説（ブラッシー自伝）
２．良心の呵責説（モハメド・アリ その生と時代）
３．ハメられたことを知ったアリの怒り説（1976年のアントニオ猪木）
なんかいろいろな説があるねｗ
お互いやりたくないと思うんだよね。
実は超大物スポンサーが裏で
「ガチじゃなきゃ金は出さん」とか言ってたりしてｗ
306 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 02:45:20.13 ID:pUpP2Zvz0
>>304
１９７５年から１９７６年にトルコと新日本がどんな関係にあったか知らないが、
＞もしかしたら、ユセフがムスリム・ルートを使って（あるいは同じムスリムだという
＞同胞意識を利用して）、嫌がるモハメド・アリを口説いたかもしれない。
これはない。
猪木とアリ側をつないだのは康芳夫で確定。
１９７５年から１９７６年にトルコと新日本がどんな関係にあったか知らないが、
＞もしかしたら、ユセフがムスリム・ルートを使って（あるいは同じムスリムだという
＞同胞意識を利用して）、嫌がるモハメド・アリを口説いたかもしれない。
これはない。
猪木とアリ側をつないだのは康芳夫で確定。
307 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 02:58:59.16 ID:p077VCdAO
「大丈夫ですよ。話しはついてますよぉ！(笑)」
と言いつつ
お互いに相手をまったく信用していない・・
これはヤオでしょうか？ ガチでしょうか？(笑)
と言いつつ
お互いに相手をまったく信用していない・・
これはヤオでしょうか？ ガチでしょうか？(笑)
308 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 03:04:29.87 ID:p077VCdAO
アリ戦に限らず
猪木の一貫したスタイルは[信頼関係のないプロレス]の醸し出すキナ臭さにある。(笑)
猪木の一貫したスタイルは[信頼関係のないプロレス]の醸し出すキナ臭さにある。(笑)
309 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 03:10:35.42 ID:pUpP2Zvz0
>>299
この中で最大の謎は「クローズドサーキットからの収入」だ。
また、クローズドサーキットで中継するための経費がいくらなのかもわからない。
それと３０人と言われるアリの取り巻きを日本に呼ぶ経費だよね。
いずれにしても、２～３時間のテレビ番組に「アリのギャラ（１８億円）＋経費」の
費用をかけることができたのかどうか、そしてそのカネを当時の新日本が借り入れ
できたかどうかだよね。新日本は放映権料のほかにテレ朝から借金していたというし。
この中で最大の謎は「クローズドサーキットからの収入」だ。
また、クローズドサーキットで中継するための経費がいくらなのかもわからない。
それと３０人と言われるアリの取り巻きを日本に呼ぶ経費だよね。
いずれにしても、２～３時間のテレビ番組に「アリのギャラ（１８億円）＋経費」の
費用をかけることができたのかどうか、そしてそのカネを当時の新日本が借り入れ
できたかどうかだよね。新日本は放映権料のほかにテレ朝から借金していたというし。
310 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 03:18:46.54 ID:p077VCdAO
プロレスは[信頼関係]によって[曖昧なルール]を担保している。
格闘技は[厳格なルール]によって[信頼関係]を担保している。
しかし、猪木のプロレスは[信頼関係]の無い[曖昧なルール]によって
[ガチ]を演出しているのだ。(笑)
格闘技は[厳格なルール]によって[信頼関係]を担保している。
しかし、猪木のプロレスは[信頼関係]の無い[曖昧なルール]によって
[ガチ]を演出しているのだ。(笑)
311 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 05:56:34.97 ID:SdS2d1Vx0
猪木アリ戦がヤオだったら、あんなにつまらない試合にはならなかったという人がいるけど、
猪木がアリと接触できるのはアリが来日した後の１０日間だけだ。
しかもアリが宿泊しているホテルにはマスコミが張り付いていて、道場でリハーサルすることはできない。
ルールの打合せと称してホテルでアリと接触するのが関の山だ。
だから猪木は単独でアリキックの練習をして、アリにはそれを受けてもらうことくらいしかできない。
一方、ルスカは柔道を引退して、プロレスラーになることを公式に宣言していたので、新日本の道場で
堂々と練習できるし、練習時間もたっぷりある。猪木は「ルスカにアドバイスを与えただけ」と言っているが、
猪木とルスカが試合前にリハーサルをやったのは有名な話。猪木アリ戦とは試合内容が全然違っていて当然だ。
猪木がアリと接触できるのはアリが来日した後の１０日間だけだ。
しかもアリが宿泊しているホテルにはマスコミが張り付いていて、道場でリハーサルすることはできない。
ルールの打合せと称してホテルでアリと接触するのが関の山だ。
だから猪木は単独でアリキックの練習をして、アリにはそれを受けてもらうことくらいしかできない。
一方、ルスカは柔道を引退して、プロレスラーになることを公式に宣言していたので、新日本の道場で
堂々と練習できるし、練習時間もたっぷりある。猪木は「ルスカにアドバイスを与えただけ」と言っているが、
猪木とルスカが試合前にリハーサルをやったのは有名な話。猪木アリ戦とは試合内容が全然違っていて当然だ。
>>304
ユセフが直接関係していたのはウィリー・ウイリアムス戦だな
当時は梶原プロにいたから猪木、梶原、極真の間で動くには
うってつけの人物だったし、実際レフェリーも務めている
トルコがタタール人のムスリムコミュニティに属していたからってだけで
アリと結びつけるのは強引すぎるｗ
タタール人のムスリムとブラックムスリムってなんか深い関係でもあったのかね
ユセフが直接関係していたのはウィリー・ウイリアムス戦だな
当時は梶原プロにいたから猪木、梶原、極真の間で動くには
うってつけの人物だったし、実際レフェリーも務めている
トルコがタタール人のムスリムコミュニティに属していたからってだけで
アリと結びつけるのは強引すぎるｗ
タタール人のムスリムとブラックムスリムってなんか深い関係でもあったのかね
>>303
アリからガチを望んでああなったとすると
無駄に猪木がカッコいいストーリーになるなｗ
ガチ仕掛けられた猪木はアリを蹴りまくって入院させて返り討ち、みたいなｗ
それはいろいろな証言や事実を考慮してないと思ってるけどな
試合がああなった根本の原因は
猪木がアリに対してガチでも絶対の自信を持っていたからだろう
これはプロレスが強い、猪木が強いって話じゃなく
ボクシングという競技の特異性
パンチで相手を倒すことに特化してるから他流試合には向かない
それにつけこんで「アリにガチで勝った」という名声を手に入れるのが猪木の策
ブックありでアリに勝っても他のエキシビジョンと同じでしかないからな
今、アリとエキシビジョンでやったレスラーの名前なんて
覚えているやつほとんどいないだろ
アリからガチを望んでああなったとすると
無駄に猪木がカッコいいストーリーになるなｗ
ガチ仕掛けられた猪木はアリを蹴りまくって入院させて返り討ち、みたいなｗ
それはいろいろな証言や事実を考慮してないと思ってるけどな
試合がああなった根本の原因は
猪木がアリに対してガチでも絶対の自信を持っていたからだろう
これはプロレスが強い、猪木が強いって話じゃなく
ボクシングという競技の特異性
パンチで相手を倒すことに特化してるから他流試合には向かない
それにつけこんで「アリにガチで勝った」という名声を手に入れるのが猪木の策
ブックありでアリに勝っても他のエキシビジョンと同じでしかないからな
今、アリとエキシビジョンでやったレスラーの名前なんて
覚えているやつほとんどいないだろ
>>314
＞猪木がアリに対してガチでも絶対の自信を持っていたからだろう
猪木自身もインタビューで
「アリなんか寝かせてしまえば木偶人形と同じ」
「ただ殴るだけというのは喧嘩はしにくいというのを
あいつは思い知るだろう」
「過去のレスラーとボクサーの対決では大体レスラーが
叩きつけて勝ってる。その決定版になるだろう」
と言ってるね。まぁプロレス雑誌のインタビューを額面通りには
受け取れないかもしれんけど。
＞猪木がアリに対してガチでも絶対の自信を持っていたからだろう
猪木自身もインタビューで
「アリなんか寝かせてしまえば木偶人形と同じ」
「ただ殴るだけというのは喧嘩はしにくいというのを
あいつは思い知るだろう」
「過去のレスラーとボクサーの対決では大体レスラーが
叩きつけて勝ってる。その決定版になるだろう」
と言ってるね。まぁプロレス雑誌のインタビューを額面通りには
受け取れないかもしれんけど。
316 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 07:37:26.64 ID:1WfVRoij0
３カ月後に世界戦と控えたアリと、プロレス団体のエースである猪木。
どちらもガチは望まない。それをガチというためには、
「世界一のボクサーを倒してレスラーが強いことを証明する」みたいに
スタートから妄想全開にしないといけない。
その時点で世間一般では「はあ？」って反応だ。
柳澤氏をはじめ、あの試合をガチだというライターには、一番根本的なところ、
つまり猪木とアリがガチをやる理由、アリがガチを受け入れた理由について
世間一般を十分納得させられる説明を期待するが、いつも肩透かしだ。
どちらもガチは望まない。それをガチというためには、
「世界一のボクサーを倒してレスラーが強いことを証明する」みたいに
スタートから妄想全開にしないといけない。
その時点で世間一般では「はあ？」って反応だ。
柳澤氏をはじめ、あの試合をガチだというライターには、一番根本的なところ、
つまり猪木とアリがガチをやる理由、アリがガチを受け入れた理由について
世間一般を十分納得させられる説明を期待するが、いつも肩透かしだ。
>>315
プロレス雑誌のインタビューを額面通りに受け取れないのは同意ｗ
さらにボクシングのグローブ着用してると
組み付かれたり寝かされた時に動きがかなり制限される
アリがリング中央で猪木に倒されたときにエルボー食らいながらなんとか逃げたけど
あれは猪木が下手すぎたというか、
試合の雰囲気に緊張してたかビビッてた感じなのかなと解釈してる
プロレス雑誌のインタビューを額面通りに受け取れないのは同意ｗ
さらにボクシングのグローブ着用してると
組み付かれたり寝かされた時に動きがかなり制限される
アリがリング中央で猪木に倒されたときにエルボー食らいながらなんとか逃げたけど
あれは猪木が下手すぎたというか、
試合の雰囲気に緊張してたかビビッてた感じなのかなと解釈してる
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-472.html
アリのギャラについては２１０万ドルと出てるでしょ、ただ前金の１８０万ドル
を含むのか、除くのか解釈がわかれるかもしれない。
>>266
劣化引用文を載せると英文で書いてるだけに後々に米側ソースと勘違いする人が
出る恐れがある、弊害があって目新しい内容で無いんだから貼る必要ないと思うが
アリのギャラについては２１０万ドルと出てるでしょ、ただ前金の１８０万ドル
を含むのか、除くのか解釈がわかれるかもしれない。
>>266
劣化引用文を載せると英文で書いてるだけに後々に米側ソースと勘違いする人が
出る恐れがある、弊害があって目新しい内容で無いんだから貼る必要ないと思うが
アリがガチを受け入れた理由、あるいは望んだ理由は
金、ルール、プライド、怒り、良心の呵責、油断、
セコンドが何とかしてくれる。
ここまで出てきたのはこんなところだね。
金、ルール、プライド、怒り、良心の呵責、油断、
セコンドが何とかしてくれる。
ここまで出てきたのはこんなところだね。
320 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 07:58:24.13 ID:1WfVRoij0
>>314
＞ボクシングという競技の特異性
＞パンチで相手を倒すことに特化してるから他流試合には向かない
これはよく言われることだが一理ある。
ただそうなると、なおさらアリは他流試合を受けないだろう。
あの試合をガチというためにはもっと納得いく説明が必要になる。
また同時に「アリは猪木を見てたいしたことはないと思ってガチを受けた」的な説明は無効になる。
＞ボクシングという競技の特異性
＞パンチで相手を倒すことに特化してるから他流試合には向かない
これはよく言われることだが一理ある。
ただそうなると、なおさらアリは他流試合を受けないだろう。
あの試合をガチというためにはもっと納得いく説明が必要になる。
また同時に「アリは猪木を見てたいしたことはないと思ってガチを受けた」的な説明は無効になる。
>>317
＞あれは猪木が下手すぎたというか、
＞試合の雰囲気に緊張してたかビビッてた感じなのかなと解釈してる
それとプロレスの場合なら相手が猪木に協力もしてくれるだろうけど、
アリの場合は当然そんなのは全然無いだろうから、それで極められなかった
というのもあると思う。それとちょっと焦ってしまったかも。
＞あれは猪木が下手すぎたというか、
＞試合の雰囲気に緊張してたかビビッてた感じなのかなと解釈してる
それとプロレスの場合なら相手が猪木に協力もしてくれるだろうけど、
アリの場合は当然そんなのは全然無いだろうから、それで極められなかった
というのもあると思う。それとちょっと焦ってしまったかも。
>>320
>「アリは猪木を見てたいしたことはないと思ってガチを受けた」的な説明は無効になる
アリがガチを受けたのではなく、プロレスやめてガチでやると猪木側に言ったが正しい。
猪木は自分の勝ちブックで試合出来ると踏んでいたのだから。
>「アリは猪木を見てたいしたことはないと思ってガチを受けた」的な説明は無効になる
アリがガチを受けたのではなく、プロレスやめてガチでやると猪木側に言ったが正しい。
猪木は自分の勝ちブックで試合出来ると踏んでいたのだから。
ボクシングが他流試合に向かないのは事実として、
アリ自身はプロレスを単なるショーとしか見てなかったから
「ガチでも楽に勝てる」と思ったのかもしれんしね。
アリのほうからガチを望んだとすれば、の話だけど。
色んな説があるからよく分からんね。
アリ自身はプロレスを単なるショーとしか見てなかったから
「ガチでも楽に勝てる」と思ったのかもしれんしね。
アリのほうからガチを望んだとすれば、の話だけど。
色んな説があるからよく分からんね。
324 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 10:07:21.10 ID:nMOyHAA+0
>>322
そうなると今度はアリ側がギャラアップを要求してくる。
というより、アリが来日して試合まで１０日しかないんだから、
普通は契約変更を受け入れられないよ。
いくらルールについて猪木側が譲歩したといっても、
契約のベースがエキシビションからガチに大きく変わるんだから
問題はルールだけではないでしょうし。
いずれにしてもエキシビションからガチになった理由を説明するのは簡単ではないよ。
なぜ最初からガチで契約しなかったの？という疑問も残るし。
そうなると今度はアリ側がギャラアップを要求してくる。
というより、アリが来日して試合まで１０日しかないんだから、
普通は契約変更を受け入れられないよ。
いくらルールについて猪木側が譲歩したといっても、
契約のベースがエキシビションからガチに大きく変わるんだから
問題はルールだけではないでしょうし。
いずれにしてもエキシビションからガチになった理由を説明するのは簡単ではないよ。
なぜ最初からガチで契約しなかったの？という疑問も残るし。
>>324
違うでしょ、当初ワークファイトだった契約をアリ側の都合で変更を要求
したんだから、ギャラアップどころか猪木の勝ちブックを蹴るのだから
ギャラ下げられても仕方ないでしょ、実際ギャラ減らされたしね。
猪木側からすればいまさら試合を中止できなかったでしょ、理由がアリが
ガチでやろうと言ってきたからとは言えないしね、アリと猪木の力関係では
アリ側の言い分を不条理だと思っても猪木側は呑むしかないでしょ？
違うでしょ、当初ワークファイトだった契約をアリ側の都合で変更を要求
したんだから、ギャラアップどころか猪木の勝ちブックを蹴るのだから
ギャラ下げられても仕方ないでしょ、実際ギャラ減らされたしね。
猪木側からすればいまさら試合を中止できなかったでしょ、理由がアリが
ガチでやろうと言ってきたからとは言えないしね、アリと猪木の力関係では
アリ側の言い分を不条理だと思っても猪木側は呑むしかないでしょ？
326 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 10:48:59.44 ID:ZTvspnsp0
ガチ派のみなさんは１つ大きな見落としをしているようだが、
あの試合がヤオであろうとガチであろうと、
猪木側にとってもアリ側にとっても、大きなビジネスなんだよね。
アリが世界戦と同程度のギャラをとっていたというなら、なおさらそうでしょう。
それを、アリが契約内容を勘違いしていたとか、試合直前に個人的な感情や
簡単な理由で契約変更があったとか、ありえないよね。
中高生が話しているならまだしも、みなさんもう立派な大人なんでしょ？
あの試合がヤオであろうとガチであろうと、
猪木側にとってもアリ側にとっても、大きなビジネスなんだよね。
アリが世界戦と同程度のギャラをとっていたというなら、なおさらそうでしょう。
それを、アリが契約内容を勘違いしていたとか、試合直前に個人的な感情や
簡単な理由で契約変更があったとか、ありえないよね。
中高生が話しているならまだしも、みなさんもう立派な大人なんでしょ？
327 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 10:59:52.85 ID:rjTn6nyN0
勘違いもなにもねーよ。
契約書には別に「猪木と八百長のプロレスをする」なんて書いてないんだから。
せいぜい、「何年何月何日に猪木と試合をする」程度だろ。
まあ相手がプロレスラーだから、アリ側は当然プロレスだと思っただろうけどな。
契約書には別に「猪木と八百長のプロレスをする」なんて書いてないんだから。
せいぜい、「何年何月何日に猪木と試合をする」程度だろ。
まあ相手がプロレスラーだから、アリ側は当然プロレスだと思っただろうけどな。
328 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 11:04:08.64 ID:ZTvspnsp0
中高生レベルの大人なの？
330 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 11:18:41.17 ID:ZTvspnsp0
契約書に関してもそうだけど、
やっぱり「ビジネス」がわからない人がガチ派になるんですね。
なんとなく納得。
やっぱり「ビジネス」がわからない人がガチ派になるんですね。
なんとなく納得。
331 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 11:25:57.62 ID:rjTn6nyN0
泣き喚いてないで、>>329に答えてみろｗ
中卒ヤオ馬鹿ID:ZTvspnsp0が今必死に「ビジネス」を調べている最中だな
>>323
今、出先で資料とか見れないから時系列が正確でないかもしれんが、
公開スパーやるまではアリが「ガチでも楽に勝てる」と考えていた可能性はあるな
で、公開スパーで猪木の延髄斬りを見てアリが「冗談じゃない！」
と驚愕してルールでスタンドでのキックや空手チョップの禁止を言い出したとか
>>318にもちょっと書いてあるが当時のアメリカ人には「日本人＝空手」のイメージがあるから
妙に猪木の空手チョップと蹴りを警戒していた話もどこかでみたな
今、出先で資料とか見れないから時系列が正確でないかもしれんが、
公開スパーやるまではアリが「ガチでも楽に勝てる」と考えていた可能性はあるな
で、公開スパーで猪木の延髄斬りを見てアリが「冗談じゃない！」
と驚愕してルールでスタンドでのキックや空手チョップの禁止を言い出したとか
>>318にもちょっと書いてあるが当時のアメリカ人には「日本人＝空手」のイメージがあるから
妙に猪木の空手チョップと蹴りを警戒していた話もどこかでみたな
>>333
仮に双方が真剣勝負はやらない事で合意してたのが
アリ側からガチを言い出したとしたら、猪木が柳澤さんに
質問されても曖昧な答しかできないのもまぁ納得はいくけどね。
質問の前提は「アリ側＝エキシのつもり。猪木＝ガチを要求。結果ガチに」
だったんだろうから。しかし実際のところはどうだったんだろうね、本当ｗ
仮に双方が真剣勝負はやらない事で合意してたのが
アリ側からガチを言い出したとしたら、猪木が柳澤さんに
質問されても曖昧な答しかできないのもまぁ納得はいくけどね。
質問の前提は「アリ側＝エキシのつもり。猪木＝ガチを要求。結果ガチに」
だったんだろうから。しかし実際のところはどうだったんだろうね、本当ｗ
335 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 14:27:36.00 ID:rjTn6nyN0
アリ側からってのはないと思うな。
自分から言っておいて、ああいうルールを
押し付けるというのはどうもおかしい気がする。
要するにアレだ。
ガチになった理由を
「ほんとはやりたくなかったんだが、猪木側に迫られて・・・・・」とか
「ガチでも何でもやらないと、当時はカネに困っていて・・・・・」とか
そんな説明じゃいかにも格好悪いから
サマになる理由を後付けしたって感じじゃないか？
まあ何にしろ、契約時から台本があり、実際にその通りにした試合なら
何もこんな言い訳など考える必要はないけどね。
「ん？何でああいう勝負をしたかって？あれは見ての通りワークファイトだよ。
日本にはショーをしに行ってショーをして帰ってきただけだ。」
とでも言っておけばいいわけで。
自分から言っておいて、ああいうルールを
押し付けるというのはどうもおかしい気がする。
要するにアレだ。
ガチになった理由を
「ほんとはやりたくなかったんだが、猪木側に迫られて・・・・・」とか
「ガチでも何でもやらないと、当時はカネに困っていて・・・・・」とか
そんな説明じゃいかにも格好悪いから
サマになる理由を後付けしたって感じじゃないか？
まあ何にしろ、契約時から台本があり、実際にその通りにした試合なら
何もこんな言い訳など考える必要はないけどね。
「ん？何でああいう勝負をしたかって？あれは見ての通りワークファイトだよ。
日本にはショーをしに行ってショーをして帰ってきただけだ。」
とでも言っておけばいいわけで。
俺もアリからガチ持ちかけたっていうのはないと思うな
エキシビジョンのつもりで来日したらガチだったというのは本当だと思う
で、アリ側も猪木をナメてたからそれを承諾して
公開スパーで猪木の動きを見ていろいろルールで制限したのが一連の流れじゃないか
エキシビジョンのつもりで来日したらガチだったというのは本当だと思う
で、アリ側も猪木をナメてたからそれを承諾して
公開スパーで猪木の動きを見ていろいろルールで制限したのが一連の流れじゃないか
337 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 17:19:28.38 ID:nMOyHAA+0
339 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 17:31:43.42 ID:OfsHlorh0
康芳夫、猪木、アリが死んだらまた新しい証言が出てくると思う
この３人はそれぞれの分野で睨みがきく存在だから、
まわりも簡単に思うことや知ってること言えないだろ
高橋本だって馬場が生きてるうちは出せなかったと言われてるように
この３人はそれぞれの分野で睨みがきく存在だから、
まわりも簡単に思うことや知ってること言えないだろ
高橋本だって馬場が生きてるうちは出せなかったと言われてるように
340 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 17:34:58.26 ID:nMOyHAA+0
>>338
アリの顧問弁護士はアリとの契約の窓口になっている。
彼は、同じく武道館で行われた、アリ・フォスター戦でも契約の窓口になっていて
フォスター戦のアリのギャラを４０万ドルと決めたのも彼だ。
そんな彼が、契約内容を理解できないボンクラということでＯＫ？
アリの顧問弁護士はアリとの契約の窓口になっている。
彼は、同じく武道館で行われた、アリ・フォスター戦でも契約の窓口になっていて
フォスター戦のアリのギャラを４０万ドルと決めたのも彼だ。
そんな彼が、契約内容を理解できないボンクラということでＯＫ？
342 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 17:45:17.42 ID:LoKpxODg0
ヤオ派、何回も言う様に>>329氏の質問に答えてくれ。都合が悪いといつも
消えて、しばらくして、ＩＤ変えてまた出てくるやり方は、バレてるよ。
あと下の英文ちゃんと読んで、回答してね。
http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/nov/11/the-forgotten-story-of-ali-inoki
>>339
馬場は、関係ないだろ。
消えて、しばらくして、ＩＤ変えてまた出てくるやり方は、バレてるよ。
あと下の英文ちゃんと読んで、回答してね。
http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/nov/11/the-forgotten-story-of-ali-inoki
>>339
馬場は、関係ないだろ。
343 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 17:45:46.69 ID:rjTn6nyN0
>>340
何ウソばっかり吐いてんだ？
何ウソばっかり吐いてんだ？
業界に睨みがきく人物がいる間は本当の事は言い出せないケースもある、
という事を言ってるんだろうけどね（>>339
という事を言ってるんだろうけどね（>>339
345 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 18:05:25.28 ID:nMOyHAA+0
ガチ派のみなさんは、猪木アリ戦をガチだというためには、
少々強引な理屈や普通では考えられない前提条件をつける必要があるということを実感している？
たとえば高橋本が出る前に「プロレスは真剣勝負」というには暗黙のルールとかなんとか
少々強引な理屈が必要だったじゃない。あれと同じ苦しさは感じないの？
少々強引な理屈や普通では考えられない前提条件をつける必要があるということを実感している？
たとえば高橋本が出る前に「プロレスは真剣勝負」というには暗黙のルールとかなんとか
少々強引な理屈が必要だったじゃない。あれと同じ苦しさは感じないの？
346 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 18:07:52.88 ID:nMOyHAA+0
>>343
康芳夫の本に書いてあるよ。
康芳夫の本に書いてあるよ。
348 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 18:16:40.72 ID:rjTn6nyN0
そうか、康芳夫の本か。
まあとりあえずその弁護士はどうしようもないボンクラだったんだろうな。
アリが血栓症で入院するほどだったのに賠償のひとつも取れないようじゃ。
まあとりあえずその弁護士はどうしようもないボンクラだったんだろうな。
アリが血栓症で入院するほどだったのに賠償のひとつも取れないようじゃ。
349 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 18:19:38.63 ID:nMOyHAA+0
350 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 18:21:09.19 ID:rjTn6nyN0
352 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 18:22:38.11 ID:nMOyHAA+0
353 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 18:23:38.83 ID:nMOyHAA+0
＞その「強引な理屈」がなんなのかわからんから書いてくれ
そうとうな馬鹿だねｗ
そうとうな馬鹿だねｗ
355 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 18:27:28.19 ID:nMOyHAA+0
>>354
馬鹿という自覚がないようだから、君に説明しても無駄だよ。
馬鹿という自覚がないようだから、君に説明しても無駄だよ。
356 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 18:30:05.71 ID:rjTn6nyN0
>>352
まったく感じない。
はい、じゃあ今度は君が>>348について答えましょう。
有能な弁護士の助けを借りて、細かく、抜け目なく契約書を作りました。
試合後アリは猪木の攻撃によって入院するほどの怪我をしました。
しかし、その有能な弁護士はそれに対して何のアクションも起こしませんでした。
なんでなんだろうな～？
その弁護士ってほんとに有能なのかな～？
はい、「強引な理屈」抜きでよろしく頼むよ。
まったく感じない。
はい、じゃあ今度は君が>>348について答えましょう。
有能な弁護士の助けを借りて、細かく、抜け目なく契約書を作りました。
試合後アリは猪木の攻撃によって入院するほどの怪我をしました。
しかし、その有能な弁護士はそれに対して何のアクションも起こしませんでした。
なんでなんだろうな～？
その弁護士ってほんとに有能なのかな～？
はい、「強引な理屈」抜きでよろしく頼むよ。
英語が読めない、人に物事を説明できない、じゃ
お前が無職なのもしょうがないな
さて飯食いに行くか
お前が無職なのもしょうがないな
さて飯食いに行くか
358 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 18:32:06.98 ID:nMOyHAA+0
359 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 18:41:46.61 ID:nMOyHAA+0
>>356
＞まったく感じない。
そっか、きっとご両親は嘆いているだろうね。
＞有能な弁護士の助けを借りて
いや、アリが契約書を作ったわけじゃないからね。ご両親が嘆く気持ちがよくわかります。
＞しかし、その有能な弁護士はそれに対して何のアクションも起こしませんでした。
アリが猪木の蹴りを受ける契約になっていたからでしょう。
実際、試合の翌日にスタスタ歩けるほどだから、ケガしていなかったかもしれない。
あのテレビ中継でアリの太ももを冷やすシーンが流れたから、みんなだまされてしまったね。
いま思えば超簡単なトリックだったね。
＞まったく感じない。
そっか、きっとご両親は嘆いているだろうね。
＞有能な弁護士の助けを借りて
いや、アリが契約書を作ったわけじゃないからね。ご両親が嘆く気持ちがよくわかります。
＞しかし、その有能な弁護士はそれに対して何のアクションも起こしませんでした。
アリが猪木の蹴りを受ける契約になっていたからでしょう。
実際、試合の翌日にスタスタ歩けるほどだから、ケガしていなかったかもしれない。
あのテレビ中継でアリの太ももを冷やすシーンが流れたから、みんなだまされてしまったね。
いま思えば超簡単なトリックだったね。
360 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 18:45:07.13 ID:nMOyHAA+0
361 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 18:47:00.26 ID:rjTn6nyN0
ほら、見てください。
ガーディアンなどのクオリティペーパーがその通り載せるような
アリの怪我、入院を「みんなだまされた」の一言で片付ける強引さｗｗｗ
そんな君に、俺が代表して世界中の声を届けてあげよう。
そ ん な こ と 言 っ て ん の お 前 だ け だ か ら ｗ
本人に限らず、両親、その他の親族すべて狂ってるのがよく分かります。
絶対に入れたくない血を持っている人ですねｗ
ガーディアンなどのクオリティペーパーがその通り載せるような
アリの怪我、入院を「みんなだまされた」の一言で片付ける強引さｗｗｗ
そんな君に、俺が代表して世界中の声を届けてあげよう。
そ ん な こ と 言 っ て ん の お 前 だ け だ か ら ｗ
本人に限らず、両親、その他の親族すべて狂ってるのがよく分かります。
絶対に入れたくない血を持っている人ですねｗ
362 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 18:48:07.56 ID:nMOyHAA+0
363 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 18:52:46.29 ID:LoKpxODg0
364 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 18:54:39.06 ID:rjTn6nyN0
うわーしつこい、狂ったオーラ出まくりｗｗｗ
小学生の頃に見世物だと教えられ、そういった目で見てたら
小四くらいには、ほんとに八百長丸出しなのに気付きましたが何か？
小学生の頃に見世物だと教えられ、そういった目で見てたら
小四くらいには、ほんとに八百長丸出しなのに気付きましたが何か？
365 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 18:57:20.93 ID:nMOyHAA+0
>>363
アリが猪木の蹴りを受けるシーン（プロレスでいうところの受身のシーン）がはっきり映っています。
さらにいえば、猪木は急所のヒザではなく太ももを蹴っています。ご自分の目でしっかり確かめてください。
http://www.youtube.com/watch?v=pJBSpX1nnB0
アリが猪木の蹴りを受けるシーン（プロレスでいうところの受身のシーン）がはっきり映っています。
さらにいえば、猪木は急所のヒザではなく太ももを蹴っています。ご自分の目でしっかり確かめてください。
http://www.youtube.com/watch?v=pJBSpX1nnB0
366 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 19:00:39.72 ID:nMOyHAA+0
>>364
そうですか、よかったですね。
猪木アリ戦も八百長丸出しですから、ご自分の目でしっかり確かめてください。
ゴッチや坂口の緊張感のない表情も見所ですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=pJBSpX1nnB0
そうですか、よかったですね。
猪木アリ戦も八百長丸出しですから、ご自分の目でしっかり確かめてください。
ゴッチや坂口の緊張感のない表情も見所ですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=pJBSpX1nnB0
367 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 19:01:40.02 ID:nMOyHAA+0
じゃあ、飯食いに行ってきます。
368 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 19:16:08.05 ID:rjTn6nyN0
Youtubeの試合映像ねえ・・・・・
まあ俺も何度も見た方だとは思うけど、あきらかに
普段のプロレスやその他の異種格闘技戦とは違うからねえ・・・・・
これ見て、ヤオだ！猪木は急所を蹴ってない！間違いない！ヤオだ！
とか思ってる人いる？
蹴りにしたってシーンによってはかなりいい所に入ってると思うけどなあ。
毎回寸分違わず狙ったところに蹴りを入れるなんて無理だよなあ。
逆に毎回すべての蹴りが急所に入ってる方がヤオくさいわ。
まあ俺も何度も見た方だとは思うけど、あきらかに
普段のプロレスやその他の異種格闘技戦とは違うからねえ・・・・・
これ見て、ヤオだ！猪木は急所を蹴ってない！間違いない！ヤオだ！
とか思ってる人いる？
蹴りにしたってシーンによってはかなりいい所に入ってると思うけどなあ。
毎回寸分違わず狙ったところに蹴りを入れるなんて無理だよなあ。
逆に毎回すべての蹴りが急所に入ってる方がヤオくさいわ。
プロレス関係以外の書籍や新聞社のコラムでガチ認定されてるのが
両方英文てのがなあｗ
読んでみろといわれても読めないからなあｗ
こういうのって裁判だったら提示した方が和訳するものなのかね？
両方英文てのがなあｗ
読んでみろといわれても読めないからなあｗ
こういうのって裁判だったら提示した方が和訳するものなのかね？
370 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 19:17:52.39 ID:nMOyHAA+0
＞小四くらいには、ほんとに八百長丸出しなのに気付きましたが何か？
これ、ウソでしょ？ｗ
これ、ウソでしょ？ｗ
371 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 19:20:17.88 ID:rjTn6nyN0
まあいいからメシ行ってきなよ
気になってしょーがないのか何なのか知らんが
気になってしょーがないのか何なのか知らんが
>>369
「1976年のアントニオ猪木」も元文藝春秋のライターが書いた本だぞ
「1976年のアントニオ猪木」も元文藝春秋のライターが書いた本だぞ
373 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 19:24:33.34 ID:nMOyHAA+0
＞読んでみろといわれても読めないからなあｗ
そこがヤツらの狙いなんでしょうね。
まあ、ガチ派の最後の砦といいいましょうか。
本当に有益な記事なら和訳してヤオ派に提示すればいいのに。
まあ、ヤツらも何が書いてあるのか理解できていないかもしれませんし。
タイトルにある「Story」からして「物語」と訳したら「ガチではない」というニュアンスが出ます。
そんなことも気付いていないのかもしれません。
そこがヤツらの狙いなんでしょうね。
まあ、ガチ派の最後の砦といいいましょうか。
本当に有益な記事なら和訳してヤオ派に提示すればいいのに。
まあ、ヤツらも何が書いてあるのか理解できていないかもしれませんし。
タイトルにある「Story」からして「物語」と訳したら「ガチではない」というニュアンスが出ます。
そんなことも気付いていないのかもしれません。
>タイトルにある「Story」からして「物語」と訳したら「ガチではない」というニュアンスが出ます。
凄まじく低レベルのアホ発見したｗｗｗｗ
凄まじく低レベルのアホ発見したｗｗｗｗ
375 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 19:28:04.69 ID:rjTn6nyN0
結構恥ずかしいことを平気で言っちゃう人だよな
376 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 19:28:26.76 ID:nMOyHAA+0
>>374
じゃあ、最初の
The forgotten story of ... Muhammad Ali v Antonio Inoki
There are some things a person should never have to see happen to a man like Ali. This is the story of one of them
だけでいいから約してみてよ。オレにはどうもうまく訳せない。
じゃあ、最初の
The forgotten story of ... Muhammad Ali v Antonio Inoki
There are some things a person should never have to see happen to a man like Ali. This is the story of one of them
だけでいいから約してみてよ。オレにはどうもうまく訳せない。
377 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 19:28:32.19 ID:rjTn6nyN0
ていうか五月蝿いから早くメシ行けっての
378 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 19:32:27.08 ID:nMOyHAA+0
380 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 19:38:44.93 ID:nMOyHAA+0
"The forgotten story of ... Muhammad Ali v Antonio Inoki"
ヤオ派にはこのタイトルだけで「ガチではない」と認識するのかｗ
アホ過ぎて腹痛いｗｗｗｗｗ
そりゃあ何見てもヤオになるはずだ
病院行けよｗ
ヤオ派にはこのタイトルだけで「ガチではない」と認識するのかｗ
アホ過ぎて腹痛いｗｗｗｗｗ
そりゃあ何見てもヤオになるはずだ
病院行けよｗ
忘れ去られた物語.....モハメドアリ対アントニオ猪木
アリのような男にとって理解する必要のない人間は何人かいる。
この物語は彼らのうちの一人について書かれたものだ。
なんかいまいちだなｗ
アリのような男にとって理解する必要のない人間は何人かいる。
この物語は彼らのうちの一人について書かれたものだ。
なんかいまいちだなｗ
383 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 19:41:34.93 ID:nMOyHAA+0
384 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 19:43:51.21 ID:nMOyHAA+0
「決して理解出来ないであろういくつかの事がアリの身に起こった」かな？
387 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 19:46:32.09 ID:nMOyHAA+0
388 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 19:47:00.88 ID:rjTn6nyN0
107 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/01/22(日) 15:42:45.59 ID:VU1voNTJ0 [12/12]
わかりました。コラムと「King of the World」をじっくり読みます。
まずお前はこれについて謝罪しろ。
英語読めないのに「じっくり読みます」なんてカッコつけてすみませんでした。
どうかバカなボクに>>376の和訳をおしえてください。
とな。
そしたら教えてやるｗ
六大卒を舐めんなよｗｗｗ
わかりました。コラムと「King of the World」をじっくり読みます。
まずお前はこれについて謝罪しろ。
英語読めないのに「じっくり読みます」なんてカッコつけてすみませんでした。
どうかバカなボクに>>376の和訳をおしえてください。
とな。
そしたら教えてやるｗ
六大卒を舐めんなよｗｗｗ
389 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 19:48:32.32 ID:nMOyHAA+0
390 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 19:51:08.57 ID:nMOyHAA+0
391 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 19:54:23.28 ID:s0SOeCgD0
ID:rjTn6nyN0に期待
392 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 19:57:24.14 ID:rjTn6nyN0
>>390
>>107はお前だろ？
そんなお茶の濁し方じゃダメだな。
早く言え。
>>107では読めもしないのに調子こいてすみませんでした。
きちんと和訳してくれればボクはもうこのスレで調子こいたりしません。
とな。
>>107はお前だろ？
そんなお茶の濁し方じゃダメだな。
早く言え。
>>107では読めもしないのに調子こいてすみませんでした。
きちんと和訳してくれればボクはもうこのスレで調子こいたりしません。
とな。
「人が金輪際理解できないようないくつかのことが、あろうことかアリのような男に起こってしまった」
ぐらいかな。意訳でｽﾏｿ
ぐらいかな。意訳でｽﾏｿ
394 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 20:03:15.48 ID:nMOyHAA+0
396 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 20:12:09.63 ID:rjTn6nyN0
>>394
おいおい、謝罪の言葉が来るかと思って
あとは書き込みボタンを押すだけの状態で待ってたんだぞ。
バレバレなのにさっきから何を他人のフリとかしてんだ？
>>107の調子こきっぷりを謝罪しない限り絶対に書き込んでやんねーｗ
おいおい、謝罪の言葉が来るかと思って
あとは書き込みボタンを押すだけの状態で待ってたんだぞ。
バレバレなのにさっきから何を他人のフリとかしてんだ？
>>107の調子こきっぷりを謝罪しない限り絶対に書き込んでやんねーｗ
397 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 20:12:11.38 ID:OfsHlorh0
rjTn6nyN0に期待
398 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 20:16:44.72 ID:nMOyHAA+0
あれ？俺ももういいのか？
じゃあ飯食ってくる
じゃあ飯食ってくる
>>372
「1976年のアントニオ猪木」の著者である柳澤氏って
山口日昇とかと紙プロやってた人だよね。
かなり外側だけどプロレス内の人と見るね。
一応「1976～」は読んだよ。
ノンフィクション風の活字プロレスって感想かな。
「1976年のアントニオ猪木」の著者である柳澤氏って
山口日昇とかと紙プロやってた人だよね。
かなり外側だけどプロレス内の人と見るね。
一応「1976～」は読んだよ。
ノンフィクション風の活字プロレスって感想かな。
400 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2012/01/24(火) 20:28:11.82 ID:R+F9rKN50 [6/6]
>>372
「1976年のアントニオ猪木」の著者である柳澤氏って
山口日昇とかと紙プロやってた人だよね。
かなり外側だけどプロレス内の人と見るね。
一応「1976～」は読んだよ。
ノンフィクション風の活字プロレスって感想かな。
お前頭悪いというか障害のレベルだなもはや
>>372
「1976年のアントニオ猪木」の著者である柳澤氏って
山口日昇とかと紙プロやってた人だよね。
かなり外側だけどプロレス内の人と見るね。
一応「1976～」は読んだよ。
ノンフィクション風の活字プロレスって感想かな。
お前頭悪いというか障害のレベルだなもはや
しかし「強引な理屈」や「普通では考えられない前提条件」てのが
何なのかちゃんと説明したほうがいんじゃないかな。
ガチ派の人だってそれが分からない事には議論もできないと思うんだけどね。
何なのかちゃんと説明したほうがいんじゃないかな。
ガチ派の人だってそれが分からない事には議論もできないと思うんだけどね。
405 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 00:17:59.03 ID:DY6aCDHt0
「英語読めないのか」といっていた本人が英語読めなかったとはｗ
406 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 00:35:45.58 ID:DY6aCDHt0
>>403
そんなの説明したって無駄でしょう。強引だという自覚症状がないんじゃｗ
ちょうど「プロレスは八百長だよ。相手の技を受ける真剣勝負なんてないだろ？」といったとき
「相手の技を受けるのが暗黙のルールなんだよ」と言い出すガキと同じだ。
そんなの説明したって無駄でしょう。強引だという自覚症状がないんじゃｗ
ちょうど「プロレスは八百長だよ。相手の技を受ける真剣勝負なんてないだろ？」といったとき
「相手の技を受けるのが暗黙のルールなんだよ」と言い出すガキと同じだ。
407 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 00:36:39.08 ID:UBtJJBQV0
>>405
おいおい、読めるぞ。
調子こいた事に対する反省の弁がないから書いてやってないだけだ。
六大卒を舐めんなよ、半分にすると下の方だけどｗ
ちなみに>>393はいい線いってるけど、意訳とはいえちょっと間違ってる。
このセンテンスでの「see」は「理解する」などではなく普通に「見る」の意味。
おいおい、読めるぞ。
調子こいた事に対する反省の弁がないから書いてやってないだけだ。
六大卒を舐めんなよ、半分にすると下の方だけどｗ
ちなみに>>393はいい線いってるけど、意訳とはいえちょっと間違ってる。
このセンテンスでの「see」は「理解する」などではなく普通に「見る」の意味。
408 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 00:39:22.74 ID:DY6aCDHt0
まだいたのかｗ
飯食いに行ったんじゃないのか？ｗ
飯食いに行ったんじゃないのか？ｗ
409 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 00:40:02.56 ID:UBtJJBQV0
＞わかりました。コラムと「King of the World」をじっくり読みます。
だいたいよお、じっくり読みますなんつっといて、
いきなり一行目から読めませんってどんだけなのよｗ
410 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 00:43:18.55 ID:DY6aCDHt0
そういうお前も読めないじゃないかｗ
散々逃げ回る分、お前のほうがみっともないと思わないか？ｗ
散々逃げ回る分、お前のほうがみっともないと思わないか？ｗ
411 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 00:44:50.02 ID:UBtJJBQV0
まあ普通の流れに戻すか。
>>406で言えば、「相手の技を受けるのが暗黙のルールなんだよ」
という部分が「強引な理屈」や「普通では考えられない前提条件」にあたるんだろ？
同じようにこのスレのガチ派の発言から拾えばいいじゃねーの。
実はないんだろ？そんなもの。
>>406で言えば、「相手の技を受けるのが暗黙のルールなんだよ」
という部分が「強引な理屈」や「普通では考えられない前提条件」にあたるんだろ？
同じようにこのスレのガチ派の発言から拾えばいいじゃねーの。
実はないんだろ？そんなもの。
412 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 00:44:56.82 ID:DY6aCDHt0
というかお前の相手をしていても時間の無駄なので、寝るよｗ
バイバイｗ
バイバイｗ
413 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 00:46:35.63 ID:UBtJJBQV0
414 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 01:05:14.05 ID:acvfQCJtO
「有り得ないようなことがアリのような人には起こる」くらいで良いのでは。
また、これがわからずとも本筋に関係ない。
また、これがわからずとも本筋に関係ない。
>>6
亀レスになるけど
そのドキュメンタリーの証言者で語ってたのはボブアラムというドンキングと並ぶプロモーターで
正確には「世界中の皆がショーだと思っているが、あれは真剣勝負だった」だね
ケン・ノートンとの防衛戦を控えていたから、ショーなら本業の予定を延期するはずないと俺は思ってるけど
ただし、アリはノートンを大の苦手としてたから微妙なところでもあるが
俺の勝手な予想でいえば猪木戦は真剣勝負で、防衛戦延期がアリの仮病(または大げさ)って事はないのだろうか？
フォアマンもアリの挑戦受けるときにアフリカ入りした後に圧倒的なアリ歓迎ムードに飲まれて、大した怪我でもないのに試合延期した例もあるし。
亀レスになるけど
そのドキュメンタリーの証言者で語ってたのはボブアラムというドンキングと並ぶプロモーターで
正確には「世界中の皆がショーだと思っているが、あれは真剣勝負だった」だね
ケン・ノートンとの防衛戦を控えていたから、ショーなら本業の予定を延期するはずないと俺は思ってるけど
ただし、アリはノートンを大の苦手としてたから微妙なところでもあるが
俺の勝手な予想でいえば猪木戦は真剣勝負で、防衛戦延期がアリの仮病(または大げさ)って事はないのだろうか？
フォアマンもアリの挑戦受けるときにアフリカ入りした後に圧倒的なアリ歓迎ムードに飲まれて、大した怪我でもないのに試合延期した例もあるし。
>>415
何ていうタイトルのドキュメンタリー？
何ていうタイトルのドキュメンタリー？
>>416
WOWOWのドキュメンタリーは見てないけど、アリ英雄の伝説1～6巻が
放送されたんじゃないかな。尺的にも丁度同じぐらいだし。
でも発言者と発言の内容はちょっと違ってるから別物かもしれんけど。
WOWOWのドキュメンタリーは見てないけど、アリ英雄の伝説1～6巻が
放送されたんじゃないかな。尺的にも丁度同じぐらいだし。
でも発言者と発言の内容はちょっと違ってるから別物かもしれんけど。
>>416
タイトルは覚えてない、すまん、かなり昔でフォアマンが45歳で世界チャンプに返り咲いた頃にやってた覚えがある
1994年頃かな？とにかくクレイ時代のデビュー当時から徴兵拒否の背景やらキンシャサやらフレージャー戦、ホームズ戦等
もちろん引退後の生活(1991年頃かな)もあった、後にDVDにもなってるはず、かなり見ごたえあったね
タイトルは覚えてない、すまん、かなり昔でフォアマンが45歳で世界チャンプに返り咲いた頃にやってた覚えがある
1994年頃かな？とにかくクレイ時代のデビュー当時から徴兵拒否の背景やらキンシャサやらフレージャー戦、ホームズ戦等
もちろん引退後の生活(1991年頃かな)もあった、後にDVDにもなってるはず、かなり見ごたえあったね
>>415
ケン・ノートン戦は予定通り行われたよ
アリの動きが悪くて、判定勝ちしたけど大ブーイング喰らった
延期したらその分の損害賠償をアリ側に請求されてたかもしれないから
当時のアリには取り巻きを食わせる為に金が必要だったのかもしれないな
ホイットニー・ヒューストンも破産寸前らしいし
金持ちには庶民には理解出来ない散財があるんだろう
ケン・ノートン戦は予定通り行われたよ
アリの動きが悪くて、判定勝ちしたけど大ブーイング喰らった
延期したらその分の損害賠償をアリ側に請求されてたかもしれないから
当時のアリには取り巻きを食わせる為に金が必要だったのかもしれないな
ホイットニー・ヒューストンも破産寸前らしいし
金持ちには庶民には理解出来ない散財があるんだろう
>>419
内容からするとやっぱり「英雄の伝説」が放送されたんじゃないかな。
因みにそっちはトレーナーのアンジェロ・ダンディが「プロモーターはただの
お楽しみショーだと思っていたが実は真剣勝負だったのだ」と語ってる。
でももしかしたら別物かもしれないんで・・・そん時はスマン。
内容からするとやっぱり「英雄の伝説」が放送されたんじゃないかな。
因みにそっちはトレーナーのアンジェロ・ダンディが「プロモーターはただの
お楽しみショーだと思っていたが実は真剣勝負だったのだ」と語ってる。
でももしかしたら別物かもしれないんで・・・そん時はスマン。
アンジェロ・ダンディじゃねーな。アリのフィジカル・トレーナー？的な
立場にいる人かな。
立場にいる人かな。
>>421
あーそうそう、「プロモーターはただのお楽しみショーだと思っていたが実は真剣勝負だったのだ」
そんな感じ、しっかり覚えてないこちらが悪かった
という事は証言者も間違っているかもしれない、ボブアラムは違う場面だったかも
あーそうそう、「プロモーターはただのお楽しみショーだと思っていたが実は真剣勝負だったのだ」
そんな感じ、しっかり覚えてないこちらが悪かった
という事は証言者も間違っているかもしれない、ボブアラムは違う場面だったかも
それと、猪木戦に関しての放送は1分もなくて
証言者のコメントの背景フイルムはアリがコーナーポストに登って猪木のローキックをかわしてアカンベーしてた場面だったのは覚えてる
証言者のコメントの背景フイルムはアリがコーナーポストに登って猪木のローキックをかわしてアカンベーしてた場面だったのは覚えてる
>>423-424
恐らく「英雄の伝説」で間違いないと思う。因みに発言者は
肩書きがAli's fight physicianでDr.Ferdie Pachecoて人だけど・・・
これ、何て読むんだろｗ何せ英語はサッパリなんでｗ
ボブ・アラムは「猪木は強いレスラーだったがプロレスはショーだ」
「ひどい、恥ずかしい試合だった」等と発言してるね。
恐らく「英雄の伝説」で間違いないと思う。因みに発言者は
肩書きがAli's fight physicianでDr.Ferdie Pachecoて人だけど・・・
これ、何て読むんだろｗ何せ英語はサッパリなんでｗ
ボブ・アラムは「猪木は強いレスラーだったがプロレスはショーだ」
「ひどい、恥ずかしい試合だった」等と発言してるね。
別にソースがあるわけでもないただの憶測なんで
全員納得させようとしてるわけじゃないし
ガチだどうだって話してないけどな
第一ソース提示しても読めない、理解できない
サルみたいな奴がいるから論拠もクソもない
あ、一緒にしたらサルに失礼かｗ
全員納得させようとしてるわけじゃないし
ガチだどうだって話してないけどな
第一ソース提示しても読めない、理解できない
サルみたいな奴がいるから論拠もクソもない
あ、一緒にしたらサルに失礼かｗ
428 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 09:39:26.59 ID:TwLMiCge0
>>427
そういうことだよね。ガチ派は、関係者の証言、文献と揃ってるのに、
ヤオ厨は、自分の都合のいい妄想だけで、それが、正しいとか言われてもね。
世の中の常識すらなく、英語も読めないような連中とは、まともな議論など
出来ないよ。都合の悪い質問には、答えず、逃げちゃうし。
そういうことだよね。ガチ派は、関係者の証言、文献と揃ってるのに、
ヤオ厨は、自分の都合のいい妄想だけで、それが、正しいとか言われてもね。
世の中の常識すらなく、英語も読めないような連中とは、まともな議論など
出来ないよ。都合の悪い質問には、答えず、逃げちゃうし。
ヤオガチはもう決着ついてるんだから、
このスレでは書籍や証言で語られていない心情の部分とか、
まだ出ていないソースについて語る場にしてほしいよ。
アホ相手にしてもすぐ逃げるんだから時間のムダ。
このスレでは書籍や証言で語られていない心情の部分とか、
まだ出ていないソースについて語る場にしてほしいよ。
アホ相手にしてもすぐ逃げるんだから時間のムダ。
>>425
やはりボブアラムは違う場面だったんだね
でも制作完了があと数年伸ばされて1996年のオリンピックあたりまでだったらもっと良い後味だったのにね
猪木引退の1998年まで伸びても向こうの制作だから大した扱いでは無いだろうし
やはりボブアラムは違う場面だったんだね
でも制作完了があと数年伸ばされて1996年のオリンピックあたりまでだったらもっと良い後味だったのにね
猪木引退の1998年まで伸びても向こうの制作だから大した扱いでは無いだろうし
新日のリングってのはずっとコーナーポストが抱き枕みたいな筒状になった物を使用している。
だがアリ戦のリングでは一個一個別のボクシングのリングのコーナーパッドになってる。
リングサイドの席もボクシングと同じようにリングと密着していてすき間が無く
いわゆるプロレスの場外乱闘スペースが無い。
つまり、この試合は普段の新日のプロレスではないですよー、ということを示している。
ケツ決めショーのプロレスのリングというより
ガチ試合のボクシングのリングに猪木が上がって
ガチレスリングを挑んだんですよー、という感覚が見て取れる。
ほんの一例にすぎないが、それひとつとっても、その違いを伺い知れる。
だがアリ戦のリングでは一個一個別のボクシングのリングのコーナーパッドになってる。
リングサイドの席もボクシングと同じようにリングと密着していてすき間が無く
いわゆるプロレスの場外乱闘スペースが無い。
つまり、この試合は普段の新日のプロレスではないですよー、ということを示している。
ケツ決めショーのプロレスのリングというより
ガチ試合のボクシングのリングに猪木が上がって
ガチレスリングを挑んだんですよー、という感覚が見て取れる。
ほんの一例にすぎないが、それひとつとっても、その違いを伺い知れる。
>>415
アリのケン・ノートンとの試合は入院時に延期を要請すると発表し
それが世界中に「アリの次期防衛戦延期！」とニュースに流れたけど
けっきょく、当初の予定通り（9月に試合というのは最初から決まっていた日時）に
3ヶ月後に試合しました。
アリのケン・ノートンとの試合は入院時に延期を要請すると発表し
それが世界中に「アリの次期防衛戦延期！」とニュースに流れたけど
けっきょく、当初の予定通り（9月に試合というのは最初から決まっていた日時）に
3ヶ月後に試合しました。
433 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 12:45:02.68 ID:oW5nRuC+0
>>431
それは演出でどうとでもなる話。
オレは坂口とゴッチの表情に緊張感がないのが気になる。
ゴングの岡本カメラマンもリング上には緊張感がなかったといっているし。
演技するのを忘れてしまったのではないか？
それは演出でどうとでもなる話。
オレは坂口とゴッチの表情に緊張感がないのが気になる。
ゴングの岡本カメラマンもリング上には緊張感がなかったといっているし。
演技するのを忘れてしまったのではないか？
434 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 13:07:22.27 ID:oW5nRuC+0
>>417
プロレスラーの猪木はプロレスをやるのが普通。ガチをやるのが異常。
世界戦３ヶ月前のアリはエキシビションをやるのが普通。ガチをやるのが異常。
ＷＢＣが他流試合を禁止しているというのだからエキシビションをやるのが普通。ガチをやるのが異常。
ニューヨークで調印式までやっているのだからアリが契約内容を理解しているのが普通。誤解しているのが異常。
契約がエキシビションからガチになるなら変更手続きを取るのが普通。取らないのが異常。
そもそも試合直前に契約変更になるのが異常。契約変更しないのが普通。
当事者の猪木がエキシビションからガチになった経緯を説明できるのが普通。できないのが異常。
全部「普通」を選択すると「ヤオ」にはなる。
全部「異常」を選択しないと「ガチ」にはならない。
プロレスラーの猪木はプロレスをやるのが普通。ガチをやるのが異常。
世界戦３ヶ月前のアリはエキシビションをやるのが普通。ガチをやるのが異常。
ＷＢＣが他流試合を禁止しているというのだからエキシビションをやるのが普通。ガチをやるのが異常。
ニューヨークで調印式までやっているのだからアリが契約内容を理解しているのが普通。誤解しているのが異常。
契約がエキシビションからガチになるなら変更手続きを取るのが普通。取らないのが異常。
そもそも試合直前に契約変更になるのが異常。契約変更しないのが普通。
当事者の猪木がエキシビションからガチになった経緯を説明できるのが普通。できないのが異常。
全部「普通」を選択すると「ヤオ」にはなる。
全部「異常」を選択しないと「ガチ」にはならない。
435 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 13:10:15.01 ID:oW5nRuC+0
「普通」は「普通」なんだから特に説明はいらない。
「異常」は「強引な理屈」や「普通では考えられない前提条件」が必要。
「異常」は「強引な理屈」や「普通では考えられない前提条件」が必要。
436 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 13:29:43.96 ID:oW5nRuC+0
ガチ派のみなさんにお願いしたいのは、まずニューヨークで調印した契約が
エキシビションだったのか、ガチだったのか、意見統一してほしい。
「エキシビションだった」か多数派だと思うが、「ガチだった」という人もいるようだ。
猪木側は小鉄やケン田島が「アリはエキシビションのつもりで来日した」といっているくらいだから、
「ニューヨークで調印した契約はガチだった」といいたいのだろう。
エキシビションだったのか、ガチだったのか、意見統一してほしい。
「エキシビションだった」か多数派だと思うが、「ガチだった」という人もいるようだ。
猪木側は小鉄やケン田島が「アリはエキシビションのつもりで来日した」といっているくらいだから、
「ニューヨークで調印した契約はガチだった」といいたいのだろう。
それになんの意味があるんだ？
438 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 14:14:19.17 ID:acvfQCJtO
バタービーンがカミプロのインタビューで語ったところでは、アメリカではボクシングは公式戦以外はエキシビションという位置付けになるようだ。
だとすれば、世間一般でいうエキシビションも村濱vsラバナレスのようなボクサーがする総合の試合も「エキシビション」という言葉で括られる。
だとすれば、世間一般でいうエキシビションも村濱vsラバナレスのようなボクサーがする総合の試合も「エキシビション」という言葉で括られる。
439 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 14:30:41.62 ID:oW5nRuC+0
>>437
わからないの？
ニューヨークで調印した契約がエキシビションだったのか、ガチだったのかによって、その後の検証が変わってくる。
エキシビションだったのなら、ガチに変更になった時期と理由の説明が必要になる。
過去ログを見てみるとこの部分がはっきりしないのでガチ派の中でさえ議論が堂々巡りになっている。
そもそもこの部分で関係者の証言が食い違っているのが混乱の原因ではある。
ヤオ派としてはこの部分ですでに誰かがウソをついていると判断する。
わからないの？
ニューヨークで調印した契約がエキシビションだったのか、ガチだったのかによって、その後の検証が変わってくる。
エキシビションだったのなら、ガチに変更になった時期と理由の説明が必要になる。
過去ログを見てみるとこの部分がはっきりしないのでガチ派の中でさえ議論が堂々巡りになっている。
そもそもこの部分で関係者の証言が食い違っているのが混乱の原因ではある。
ヤオ派としてはこの部分ですでに誰かがウソをついていると判断する。
440 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 14:38:40.48 ID:UBtJJBQV0
441 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 14:38:49.57 ID:oW5nRuC+0
442 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 14:41:16.95 ID:oW5nRuC+0
443 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 14:41:26.61 ID:UBtJJBQV0
契約にヤオであることが載っていれば、小鉄やケン田島も
「アリはエキシビションのつもりで来日した」ではなく
「アリはエキシビションの契約で来日した」と言うだろう。
「つもり」という言葉には「アリは勝手にそう思い込んでいた」というニュアンスがある。
契約がエキシビジョンなら、エキシビジョンの契約で来日した、とハッキリ言えばいい。
「アリはエキシビションのつもりで来日した」ではなく
「アリはエキシビションの契約で来日した」と言うだろう。
「つもり」という言葉には「アリは勝手にそう思い込んでいた」というニュアンスがある。
契約がエキシビジョンなら、エキシビジョンの契約で来日した、とハッキリ言えばいい。
444 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 14:42:42.14 ID:UBtJJBQV0
445 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 14:44:27.78 ID:UBtJJBQV0
・何年何月何日、アリが日本に来て猪木と試合をする
まあこれはあまりにも簡略しすぎだとは思うけど
とにかく、「ヤオである」と言うような文言や
それに類する表現はなかったのではないか。
446 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 14:48:57.93 ID:oW5nRuC+0
447 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 14:51:33.64 ID:UBtJJBQV0
プロレスラー相手の契約なら、ガチとは考えられない
多少特殊な文言を入れた契約書になる事があるかもしれない。
それは相手もプロレスラーであり、その後も同じ虚構の世界で
生きていくことが分かっているので、下手な暴露などを怖れなくて良いから。
しかし、異種格闘技戦の相手ともなるとそうはいかない。
何らかのトラブル、紛争などによって相手に契約書を公表でもされたら困るからだ。
ヤオの動かぬ証拠である契約書、そんなものを畑違いの人間に渡すなど
プロレス界の人間は恐ろしくて考えた事もないのではないか。
多少特殊な文言を入れた契約書になる事があるかもしれない。
それは相手もプロレスラーであり、その後も同じ虚構の世界で
生きていくことが分かっているので、下手な暴露などを怖れなくて良いから。
しかし、異種格闘技戦の相手ともなるとそうはいかない。
何らかのトラブル、紛争などによって相手に契約書を公表でもされたら困るからだ。
ヤオの動かぬ証拠である契約書、そんなものを畑違いの人間に渡すなど
プロレス界の人間は恐ろしくて考えた事もないのではないか。
448 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 14:54:55.01 ID:UBtJJBQV0
>>446
ルールミーティング、ルールに関する細かな打ち合わせ、
そういったものは契約とは別に行われるものでしょう。
PRIDEでもK-1でも、試合に出場する契約は数ヶ月～数年前には交わすでしょう。
しかし、ルールの打ち合わせとなると、前日までやっているケースもよくある。
つまり、細かなルールなどは契約書には載っていないと考えるのが自然でしょう。
契約はあくまでも出場契約といった類のものになるかと。
ルールミーティング、ルールに関する細かな打ち合わせ、
そういったものは契約とは別に行われるものでしょう。
PRIDEでもK-1でも、試合に出場する契約は数ヶ月～数年前には交わすでしょう。
しかし、ルールの打ち合わせとなると、前日までやっているケースもよくある。
つまり、細かなルールなどは契約書には載っていないと考えるのが自然でしょう。
契約はあくまでも出場契約といった類のものになるかと。
449 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 15:28:28.94 ID:ihnPhIOj0
エキシ云々では、今でもキックやMMAのプロ興行が禁じられているニューヨークなんかでは
ガチイベントでも書類上はエキシということにして興行を開催することもあるからなあ
ニューヨークじゃないはずだけどチャンプアがローでリック・ルーファスの足を折ったムエタイの試合も
ガチガチだったけどコミッションの許可が出なかったから名目上はエキシだったね
ガチイベントでも書類上はエキシということにして興行を開催することもあるからなあ
ニューヨークじゃないはずだけどチャンプアがローでリック・ルーファスの足を折ったムエタイの試合も
ガチガチだったけどコミッションの許可が出なかったから名目上はエキシだったね
と言うか、誰も契約書の現物を見てないんだからガチ派に
「意見統一しろ」と言うのもちょっとムリがあるようなｗ
「意見統一しろ」と言うのもちょっとムリがあるようなｗ
だいたいこの部分の契約がどうであっても
試合の結論に影響したとは思えんしな
調印時点での契約に抜けがあればそれまで
契約内容がわからん以上ここで喧々囂々やっても意味なし
試合の結論に影響したとは思えんしな
調印時点での契約に抜けがあればそれまで
契約内容がわからん以上ここで喧々囂々やっても意味なし
452 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 15:49:49.20 ID:oW5nRuC+0
>>447
まさにこれが「強引な理屈」ですよ。
アリがヤオだと思ったのは契約書があいまいだったから ←強引な理屈１
契約書があいまいだったのはヤオがばれるとまずいから ←強引な理屈２
プロレスがヤオなのは力道山木村戦ですでに暴露されているし、
ヤオをやること自体は法律上なんの問題もない。
それにほとんどの異種格闘技戦は契約書の公開なしにヤオだと認定されてしまった。
強引過ぎます。
まさにこれが「強引な理屈」ですよ。
アリがヤオだと思ったのは契約書があいまいだったから ←強引な理屈１
契約書があいまいだったのはヤオがばれるとまずいから ←強引な理屈２
プロレスがヤオなのは力道山木村戦ですでに暴露されているし、
ヤオをやること自体は法律上なんの問題もない。
それにほとんどの異種格闘技戦は契約書の公開なしにヤオだと認定されてしまった。
強引過ぎます。
453 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 15:52:40.95 ID:oW5nRuC+0
推測は結構ですけど、もっと説得力のある推測をお願いしますよ。
455 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 15:57:51.25 ID:oW5nRuC+0
>>454
猪木アリ戦はヤオ。猪木にもアリにもガチをやる理由がないから。
というか、猪木もアリもガチをやりたくない立場だから。
これは強引な理屈ですか？
強引と思うなら、強引と思う部分を指摘してください。
猪木アリ戦はヤオ。猪木にもアリにもガチをやる理由がないから。
というか、猪木もアリもガチをやりたくない立場だから。
これは強引な理屈ですか？
強引と思うなら、強引と思う部分を指摘してください。
ああ、それでいいんじゃないｗ
俺は別に反論ないし
俺は別に反論ないし
>>455
あなたはヤオ派だと思うんでちょっと聞きたいんだけど、
今の時点でブックやケツ決めの存在についての証言や
証拠はあります？例えば門茂男さんでも他の人でもいいけど、
その点について明言してるものがあります？
別にそれが無いからガチだとか言ってるわけじゃないんで、
単刀直入に答えてほしいんですよね。今の時点でそれが
あるのか無いのかを率直に知りたいだけなんで。
あなたはヤオ派だと思うんでちょっと聞きたいんだけど、
今の時点でブックやケツ決めの存在についての証言や
証拠はあります？例えば門茂男さんでも他の人でもいいけど、
その点について明言してるものがあります？
別にそれが無いからガチだとか言ってるわけじゃないんで、
単刀直入に答えてほしいんですよね。今の時点でそれが
あるのか無いのかを率直に知りたいだけなんで。
458 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 16:12:35.85 ID:oW5nRuC+0
>>457
門茂男、ユセフトルコ、高見山、王、張本、八代英太
門茂男、ユセフトルコ、高見山、王、張本、八代英太
459 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 16:13:41.25 ID:oW5nRuC+0
あ、あとＧ馬場
>>458
ブックやケツ決めがあったと明言してるんですか？
ブックやケツ決めがあったと明言してるんですか？
461 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 16:17:22.84 ID:oW5nRuC+0
はい。八百長だといっております。
>>461
「ブックがあった」とか「ケツは決まってた」と証言してるんですか？
「ブックがあった」とか「ケツは決まってた」と証言してるんですか？
463 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 16:20:46.85 ID:oW5nRuC+0
八百長というのは「ブックがあった」とか「ケツは決まってた」という意味じゃないんですか？
とりあえず門茂男とユセフ・トルコがどう言ってた（書いてた）か引用してくれよ
高見山とかはGスピで見たけど、前者はこのスレで書かれたことないだろ
高見山とかはGスピで見たけど、前者はこのスレで書かれたことないだろ
そういう意味だと思いますよ。でもただ八百長と言ってるだけじゃ
証言にはならないと思うんでね。ブックやケツ決めの存在を
具体的に言ってるのか、そこを聞いてます。
証言にはならないと思うんでね。ブックやケツ決めの存在を
具体的に言ってるのか、そこを聞いてます。
466 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 16:29:13.24 ID:UBtJJBQV0
>>452
正直自分はプロレスの契約においても、見られてヤオと分かるような
文言は一切入ってないと思います。
理由は同様に、それが公になった時点でプロレスのすべてが終わってしまうので。
それでもまだ信頼できる同業者ならという意味で書きましたがね。
＞アリがヤオだと思ったのは契約書があいまいだったから
曖昧ではありません。
対戦相手、日時、ギャラなど、出場のための契約書として
最低限必要なことはすべて曖昧ではなくハッキリと書いてあって当然です。
逆に聞きたいのは、あなたが考える猪木アリ戦の契約書の中身。
・対戦相手、出場日時・ギャラ
・6月23日の東スポに載ったと言われているルール
・猪木のアリキックについて
・もし万が一怪我などがあった場合について
・試合結果、判定結果について
例えば上記のことについてどこまで契約書に書いてあると考えますか？
また、>>448についての見解もぜひお聞かせ願いたい。
正直自分はプロレスの契約においても、見られてヤオと分かるような
文言は一切入ってないと思います。
理由は同様に、それが公になった時点でプロレスのすべてが終わってしまうので。
それでもまだ信頼できる同業者ならという意味で書きましたがね。
＞アリがヤオだと思ったのは契約書があいまいだったから
曖昧ではありません。
対戦相手、日時、ギャラなど、出場のための契約書として
最低限必要なことはすべて曖昧ではなくハッキリと書いてあって当然です。
逆に聞きたいのは、あなたが考える猪木アリ戦の契約書の中身。
・対戦相手、出場日時・ギャラ
・6月23日の東スポに載ったと言われているルール
・猪木のアリキックについて
・もし万が一怪我などがあった場合について
・試合結果、判定結果について
例えば上記のことについてどこまで契約書に書いてあると考えますか？
また、>>448についての見解もぜひお聞かせ願いたい。
>>464氏も言ってるけど>>458-459の中で、猪木アリ戦の
ブックやケツ決めに関して具体的に証言してる部分があるなら
引用してほしいと思います。多少時間がかかっても結構なんで。
なければないで結構です。
ブックやケツ決めに関して具体的に証言してる部分があるなら
引用してほしいと思います。多少時間がかかっても結構なんで。
なければないで結構です。
468 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 17:23:41.78 ID:xpJulgXlO
これが、アリvs鶴田だったら、もっと早く居なくなってたな！
鶴田は別に関係ないしねｗ
470 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 17:53:27.34 ID:TwLMiCge0
ID:oW5nRuC+0 毎日、粘着ごくろうさん。猪木アリ戦は、既にガチマッチ扱いだよ。
早く下の英文読んだ方がいいよ。
http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/nov/11/the-forgotten-story-of-ali-inoki
早く下の英文読んだ方がいいよ。
http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/nov/11/the-forgotten-story-of-ali-inoki
普通に考えてヤオだったらもっとスリリングな試合になるだろ？
472 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 18:29:33.74 ID:oW5nRuC+0
473 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 18:38:40.37 ID:UBtJJBQV0
474 ：sage：2012/01/25(水) 18:44:43.13 ID:76Hbqaf/0
なんで鶴田なんだろうと鶴田のスレ覗いたら向こうでもこの話題らしい。
929 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 13:43:27.60 ID:XzUYbjYy0
猪木のガチって？？？
鶴田が皆無は同意だが。
932 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 15:58:48.18 ID:JJjyMR+70
>>929
アリ、ペールワン戦。
938 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 17:26:43.08 ID:ndF/VQ200
>>932
面白いな～
相撲で１つでもヤオが発覚しただけで大問題なのに、
アンチは１つでもヤオじゃないらしい試合でいばるw
なぜガチしなければならなかったを掘り下げれば、そこには不足の事態のアングルと
ブックの出来損ないのお粗末さがあるだけだ。
仮にアリ、ペールワン戦をガチと考えてみよう。
アリはセコンドにブラッシーなどをつけ、プロレスがヤオのショーだという事を認識してたはず、
ところが来日してみると猪木がマジ。契約もあったので土壇場でルール変更。
ペールワン戦はこの逆と言っていい。
猪木も認めてるが、パキスタンにはプロレス、しかもエキシビションのつもりで行った。
ところが相手側がマジ。なにをされるか分らないとの恐怖心から相手の目を突き、猪木は勝ったのだ。
この試合、ノールールという事らしいが、なんでもありなら金的攻撃もありだろうが無い。
ペールワンは目に指を入れられるとは思っていなかっただろう。
猪木はプロレス（ヤオ）ですからとアリに近づき、ガチでアリに勝とうとしたのである。
逆に相手がガチだと反則しかけて勝つ。だまし討ちと変わらん。汚いヤロウだ。
929 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 13:43:27.60 ID:XzUYbjYy0
猪木のガチって？？？
鶴田が皆無は同意だが。
932 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 15:58:48.18 ID:JJjyMR+70
>>929
アリ、ペールワン戦。
938 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 17:26:43.08 ID:ndF/VQ200
>>932
面白いな～
相撲で１つでもヤオが発覚しただけで大問題なのに、
アンチは１つでもヤオじゃないらしい試合でいばるw
なぜガチしなければならなかったを掘り下げれば、そこには不足の事態のアングルと
ブックの出来損ないのお粗末さがあるだけだ。
仮にアリ、ペールワン戦をガチと考えてみよう。
アリはセコンドにブラッシーなどをつけ、プロレスがヤオのショーだという事を認識してたはず、
ところが来日してみると猪木がマジ。契約もあったので土壇場でルール変更。
ペールワン戦はこの逆と言っていい。
猪木も認めてるが、パキスタンにはプロレス、しかもエキシビションのつもりで行った。
ところが相手側がマジ。なにをされるか分らないとの恐怖心から相手の目を突き、猪木は勝ったのだ。
この試合、ノールールという事らしいが、なんでもありなら金的攻撃もありだろうが無い。
ペールワンは目に指を入れられるとは思っていなかっただろう。
猪木はプロレス（ヤオ）ですからとアリに近づき、ガチでアリに勝とうとしたのである。
逆に相手がガチだと反則しかけて勝つ。だまし討ちと変わらん。汚いヤロウだ。
自分から言い出したソースの提示すら逃げるのかこのヤオ馬鹿君はｗ
476 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 20:03:34.04 ID:UBtJJBQV0
ID変えて出てきたらまた聞きますか。
477 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 20:10:41.85 ID:rKamTDhd0
猪木がアリキックでアリを病院送りにした。血栓症になったアリは引退を早めた
これはボクオタにとって黒歴史だが認めざるを得ない事実
猪木がヤオで15Rアリの足を蹴り続けて病院送りにしたというなら、
本気で蹴っていたらアリの足の骨が粉々に砕けて一生車イスだったろうな
これはボクオタにとって黒歴史だが認めざるを得ない事実
猪木がヤオで15Rアリの足を蹴り続けて病院送りにしたというなら、
本気で蹴っていたらアリの足の骨が粉々に砕けて一生車イスだったろうな
478 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 20:18:38.75 ID:rKamTDhd0
アリが病院送りにされた試合をヤオなんていってるバカはノワヲタくらいだよ
なにしろｻｲｷｮ鶴田は五輪で自分より小さい無名選手２名にビビり負け(笑)
猪木はボクシングに史に残る世界のスーパースターのアリとガチやって病院送りにして引退を早めるほどのダメージを与えた
ノワヲタがどんなに悔しがっても雑魚鶴田と猪木では格が違い過ぎる
なにしろｻｲｷｮ鶴田は五輪で自分より小さい無名選手２名にビビり負け(笑)
猪木はボクシングに史に残る世界のスーパースターのアリとガチやって病院送りにして引退を早めるほどのダメージを与えた
ノワヲタがどんなに悔しがっても雑魚鶴田と猪木では格が違い過ぎる
480 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 20:55:35.39 ID:UBtJJBQV0
いいんじゃないの？
別に「今の時点では無い」ということを否定しないんだから。
別に「今の時点では無い」ということを否定しないんだから。
481 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 20:56:07.78 ID:i5LGkYMU0
つグーグル翻訳
たしか門茂男に関しては
「アリの関係者に聞いた話では」みたいに著書に書いてあった記憶はあるんだよな
名前が出ていないから証言にはならんし、信憑性は薄いけど
「アリの関係者に聞いた話では」みたいに著書に書いてあった記憶はあるんだよな
名前が出ていないから証言にはならんし、信憑性は薄いけど
483 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 20:59:39.18 ID:XNs+1t5Q0
とりあえず猪木オタとノアオタの争いをこのスレに持ち込まないでほしい
話が進まなくなる
話が進まなくなる
まぁそうだねｗ鶴田のスレにはオレも書き込んでるけど、
鶴田とかノアとかこっちでは別に関係ないしねｗ
鶴田とかノアとかこっちでは別に関係ないしねｗ
アメリカ人なら誰でもプロレスラーと試合をすると聞けばヤラセのショーに出ると思うのが当たり前。これを認識してない時点でヤオ馬鹿の負けなんだよね。アメリカでプロレスと言えばモンキービジネスって卑下した言葉があるくらいだからね、もうガチなんて誰も思っていない。
プロレスのリングに立つ＝猿芝居をする。これが常識の世の中でわざわざガチにするかどうかを取り決めして仮契約するなんて発想自体が皆無なのだよ。映画俳優が戦争映画に出るときに「実弾は使わない」なんて契約をするわけないだろ？
ヤオ馬鹿は無知過ぎだよなｗ
プロレスのリングに立つ＝猿芝居をする。これが常識の世の中でわざわざガチにするかどうかを取り決めして仮契約するなんて発想自体が皆無なのだよ。映画俳優が戦争映画に出るときに「実弾は使わない」なんて契約をするわけないだろ？
ヤオ馬鹿は無知過ぎだよなｗ
>>484
鶴田スレで大変そうだねｗ
鶴田スレで大変そうだねｗ
ただ具体的な証言があるならそれを提示してもらって、
それを元に議論すればいんじゃないかと思ったんだけどね。
ガチ派のほうは証言とかあるようだから、お互いに提示し合って
議論すれば少しは発展的に進むかな、と。
それを元に議論すればいんじゃないかと思ったんだけどね。
ガチ派のほうは証言とかあるようだから、お互いに提示し合って
議論すれば少しは発展的に進むかな、と。
ヤオ馬鹿君は猪木のプロレスに対するコンプレックスを知らない。
猪木の「いつかプロレスを馬鹿にするやつがいなくなるようなものを目指す」という言葉を信じてそそのかされたのが佐山と前田なのは有名な話。
ヤオ馬鹿君はプロレスラーの一部はガチ用の技術を身につけているのをワザと無視している。パンチしか出せないボクサーとなら寝かしてしまえば何とかなると思うのが普通。
以上、過剰なコンプレックスや自己顕示欲・名誉欲の塊であること、戦っても勝てる自信やバックボーンがある猪木にはガチでやるメリットだらけだ。
猪木の「いつかプロレスを馬鹿にするやつがいなくなるようなものを目指す」という言葉を信じてそそのかされたのが佐山と前田なのは有名な話。
ヤオ馬鹿君はプロレスラーの一部はガチ用の技術を身につけているのをワザと無視している。パンチしか出せないボクサーとなら寝かしてしまえば何とかなると思うのが普通。
以上、過剰なコンプレックスや自己顕示欲・名誉欲の塊であること、戦っても勝てる自信やバックボーンがある猪木にはガチでやるメリットだらけだ。
490 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 23:40:10.52 ID:Cnxmx6Td0
ヤオ馬鹿はたぶんプロレスファンのいじめっ子にいじめられていた哀しい過去でもあるんだろうｗじゃないとこのプオタに対するどす黒い執念を説明できない。
決定的なのはガチ経験のない猪木がアリに勝てると猪木自身が思うわけない、というヤオ馬鹿君の発想自体がまさにイジメられっ子の発想ｗ
ちょっと昔やんちゃしてた奴ならわかるとは思うが、喧嘩相手でボクシングを習ってる奴ってそれほど怖くないし実際にそれほど強くない。空手使うやつにはビビるけどボクシングに対しては「なんとかなるかも？」って思うほど隙だらけの格闘技なんだよ。
ヤオ馬鹿君はイジメられっ子だから考えもつかないんだろうよｗｗｗ
決定的なのはガチ経験のない猪木がアリに勝てると猪木自身が思うわけない、というヤオ馬鹿君の発想自体がまさにイジメられっ子の発想ｗ
ちょっと昔やんちゃしてた奴ならわかるとは思うが、喧嘩相手でボクシングを習ってる奴ってそれほど怖くないし実際にそれほど強くない。空手使うやつにはビビるけどボクシングに対しては「なんとかなるかも？」って思うほど隙だらけの格闘技なんだよ。
ヤオ馬鹿君はイジメられっ子だから考えもつかないんだろうよｗｗｗ
491 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 23:40:36.68 ID:UBtJJBQV0
＞映画俳優が戦争映画に出るときに「実弾は使わない」なんて契約をするわけないだろ？
これは言いえて妙で素晴らしい例えだ。
戦争映画に出演する＝実弾は使わない
プロレスのリングに上がる＝いわゆるショーとしてのプロレスをやる
どちらも当たり前過ぎて、わざわざ契約書に載せる事ではない。
当然アリ側もそう思っていたところを、来日してから
「いや、この試合はガチだぞ」とやったわけだ。
こういう流れだからこそ、いわゆる「騙まし討ち」と表現されることや
小鉄やケン田島が「アリはエキシビションの”つもり”で来日した」
という言葉の意味も自然な感じになる。
492 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 23:44:37.31 ID:Cnxmx6Td0
しかもアリは猪木との前にプロレスをやってんだよね。
493 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 23:46:00.45 ID:9cDSTk5I0
494 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 23:53:36.57 ID:UBtJJBQV0
いやー、本当に必死なのは２年ほど前からアリ戦スレや高橋スレで同じ内容の話をループさせてるヤオ馬鹿君でしょうｗ自演もばれてるしｗ
極め付けなのは２ちゃんで言い負かされた悔しさからＧスピを通販で買ったとドヤ顔で語ってたとこだろうｗ
２ちゃんの書き込みのためにネットで本を買うって・・・・必死にもほどがあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガチ派の我々には理解しがたい恥ずかしさｗつーか、笑われるから絶対にばらさないよｗ
それを得意気に書き込んでるのがもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
極め付けなのは２ちゃんで言い負かされた悔しさからＧスピを通販で買ったとドヤ顔で語ってたとこだろうｗ
２ちゃんの書き込みのためにネットで本を買うって・・・・必死にもほどがあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガチ派の我々には理解しがたい恥ずかしさｗつーか、笑われるから絶対にばらさないよｗ
それを得意気に書き込んでるのがもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
496 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 23:55:11.62 ID:9cDSTk5I0
だったら、猪木アリ戦もプロレスってことじゃない。
これですっきりしたよ。
これですっきりしたよ。
497 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 23:56:14.67 ID:UBtJJBQV0
やっぱりどう考えても、契約書の中にルールや試合結果についての
詳細まで載っていたと考えるのは違和感があるな。
ましてや「猪木は寝ながらのキックで攻めること」なんてなおさらｗ
詳細まで載っていたと考えるのは違和感があるな。
ましてや「猪木は寝ながらのキックで攻めること」なんてなおさらｗ
498 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 23:59:07.38 ID:9cDSTk5I0
＞ましてや「猪木は寝ながらのキックで攻めること」なんてなおさらｗ
それは口頭で猪木がアリに伝えたんでしょ。
ヒザは蹴らず、太ももの裏を蹴ることも伝えたと思う。
だから、アリは試合が始まっても全然平気な顔をしていた。
猪木アリ戦もプロレスなのさ。
それは口頭で猪木がアリに伝えたんでしょ。
ヒザは蹴らず、太ももの裏を蹴ることも伝えたと思う。
だから、アリは試合が始まっても全然平気な顔をしていた。
猪木アリ戦もプロレスなのさ。
499 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 00:01:04.66 ID:OjZ7NZLM0
どうとでも取れる契約内容、というかいわゆるプロレスをやるとしか
思えない普通の契約内容だったのだろう。
それを来日後に「リハーサルはいつやるんだ？」
「え？リハーサル？真剣勝負だからリハーサルはないよ」と。
ほんとアリ側には気の毒なくらいの騙まし討ちだと思うｗｗ
思えない普通の契約内容だったのだろう。
それを来日後に「リハーサルはいつやるんだ？」
「え？リハーサル？真剣勝負だからリハーサルはないよ」と。
ほんとアリ側には気の毒なくらいの騙まし討ちだと思うｗｗ
いやー、本当に必死なのは２年ほど前からアリ戦スレや高橋スレで同じ内容の話をループさせてるヤオ馬鹿君でしょうｗ自演もばれてるしｗ
極め付けなのは２ちゃんで言い負かされた悔しさからＧスピを通販で買ったとドヤ顔で語ってたとこだろうｗ
２ちゃんの書き込みのためにネットで本を買うって・・・・必死にもほどがあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガチ派の我々には理解しがたい恥ずかしさｗつーか、笑われるから絶対にばらさないよｗ
それを得意気に書き込んでるのがもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
極め付けなのは２ちゃんで言い負かされた悔しさからＧスピを通販で買ったとドヤ顔で語ってたとこだろうｗ
２ちゃんの書き込みのためにネットで本を買うって・・・・必死にもほどがあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガチ派の我々には理解しがたい恥ずかしさｗつーか、笑われるから絶対にばらさないよｗ
それを得意気に書き込んでるのがもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
501 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 00:03:06.69 ID:vxMa5n+B0
といか、お前らプロレスにコンプレックス、持ちすぎなんだよ。
猪木アリ戦、素晴らしいプロレスだったと思うよ。
少なくともアメリカではああいうプロレスは実現しなかっただろうね。
猪木アリ戦、素晴らしいプロレスだったと思うよ。
少なくともアメリカではああいうプロレスは実現しなかっただろうね。
502 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 00:03:48.44 ID:889xcKny0
150年に１人の天才と呼ばれた元世界チャンピオンの大橋秀行や
パラエストラの中井のような格闘技のエキスパートが真剣勝負と明言しているのに、
涙目で｢おれがヤオだと言ってるんだからヤオなんだ！｣と痛い主張を続けるド素人(笑)
大橋や中井もド素人にはバカ負けだよ（笑）
パラエストラの中井のような格闘技のエキスパートが真剣勝負と明言しているのに、
涙目で｢おれがヤオだと言ってるんだからヤオなんだ！｣と痛い主張を続けるド素人(笑)
大橋や中井もド素人にはバカ負けだよ（笑）
503 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 00:04:52.71 ID:OjZ7NZLM0
504 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 00:09:56.57 ID:889xcKny0
>>503
妄想だけでヤオヤオ言ってるド素人はボクシング知らな過ぎ
ボクシング興行なんて山師の世界だからドン・キングもボブ・アラムも
選手との契約を巡る訴訟沙汰なんていくらでもある
ドン・キングなんて殺人の前科もあるしな
妄想だけでヤオヤオ言ってるド素人はボクシング知らな過ぎ
ボクシング興行なんて山師の世界だからドン・キングもボブ・アラムも
選手との契約を巡る訴訟沙汰なんていくらでもある
ドン・キングなんて殺人の前科もあるしな
505 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 00:16:30.85 ID:vxMa5n+B0
＞妄想だけでヤオヤオ言ってるド素人はボクシング知らな過ぎ
いや、逆でしょう。
妄想だけでガチガチ言ってるド素人はボクシング知らな過ぎですよ。
ボクシングをプロレスの上位概念と思っているけど、八百長もあるしヤクザもいるし、
プロレス以上にドロドロですよ、ボクシングは。
いや、逆でしょう。
妄想だけでガチガチ言ってるド素人はボクシング知らな過ぎですよ。
ボクシングをプロレスの上位概念と思っているけど、八百長もあるしヤクザもいるし、
プロレス以上にドロドロですよ、ボクシングは。
506 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 00:22:15.90 ID:vxMa5n+B0
ただボクシングにはガチがある。プロレスにはガチがない。
だからこそ、あの試合をガチだといいたいんでしょうね。アゴヲタは。
だからこそ、あの試合をガチだといいたいんでしょうね。アゴヲタは。
507 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 00:23:17.72 ID:OjZ7NZLM0
508 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 00:24:57.38 ID:vxMa5n+B0
509 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 00:26:45.57 ID:vxMa5n+B0
アゴヲタ思いのオレｗ
510 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 00:28:36.90 ID:OjZ7NZLM0
ヤオ馬鹿君の主張し続けてきた契約書の問題もこれで完全に論破ｗ
芝居に出るのに「アクションシーンでは真剣に殴らないこと」なんて条項は絶対に入れないｗ
ショーと認識されているジャンルに「ガチにするかどうか」なんて書く奴こそ常識が分かってない馬鹿ｗ
そしてこのように何も論理的な反論が出来なくなるとファビョって基地外のふりをしたり、中立を装った奴が助けにくるのがパターンｗ
アホ過ぎるｗ
芝居に出るのに「アクションシーンでは真剣に殴らないこと」なんて条項は絶対に入れないｗ
ショーと認識されているジャンルに「ガチにするかどうか」なんて書く奴こそ常識が分かってない馬鹿ｗ
そしてこのように何も論理的な反論が出来なくなるとファビョって基地外のふりをしたり、中立を装った奴が助けにくるのがパターンｗ
アホ過ぎるｗ
512 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 00:31:49.24 ID:vxMa5n+B0
いやー、本当に必死なのは２年ほど前からアリ戦スレや高橋スレで同じ内容の話をループさせてるヤオ馬鹿君でしょうｗ自演もばれてるしｗ
極め付けなのは２ちゃんで言い負かされた悔しさからＧスピを通販で買ったとドヤ顔で語ってたとこだろうｗ
２ちゃんの書き込みのためにネットで本を買うって・・・・必死にもほどがあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガチ派の我々には理解しがたい恥ずかしさｗつーか、笑われるから絶対にばらさないよｗ
それを得意気に書き込んでるのがもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
極め付けなのは２ちゃんで言い負かされた悔しさからＧスピを通販で買ったとドヤ顔で語ってたとこだろうｗ
２ちゃんの書き込みのためにネットで本を買うって・・・・必死にもほどがあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガチ派の我々には理解しがたい恥ずかしさｗつーか、笑われるから絶対にばらさないよｗ
それを得意気に書き込んでるのがもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
514 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 00:34:16.70 ID:OjZ7NZLM0
>>511
そうだね。
と同時に、ヤオ派（一人）がずっと言っていた
「ガチであれば、契約を変更したのにギャラをアップした形跡がないのはおかしい」
という論法もこれで崩れてしまったわけだ。
契約は「アリが猪木相手にプロレスのリングに上がること」という程度で
その意味ではまったく契約内容に変更はないからギャラのアップも必要ないと。
そうだね。
と同時に、ヤオ派（一人）がずっと言っていた
「ガチであれば、契約を変更したのにギャラをアップした形跡がないのはおかしい」
という論法もこれで崩れてしまったわけだ。
契約は「アリが猪木相手にプロレスのリングに上がること」という程度で
その意味ではまったく契約内容に変更はないからギャラのアップも必要ないと。
515 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 00:34:21.45 ID:vxMa5n+B0
>>510
濃厚かどうかは契約書を見ていないからなんともいえないけどね。
ただリハーサルの日程は書いていなかったでしょう。
アリが「リハーサルはいつだ？」と聞くくらいだから。
でもリハーサルをやることは確実だったでしょう。
アリが「リハーサルはいつだ？」と聞くくらいだから。
濃厚かどうかは契約書を見ていないからなんともいえないけどね。
ただリハーサルの日程は書いていなかったでしょう。
アリが「リハーサルはいつだ？」と聞くくらいだから。
でもリハーサルをやることは確実だったでしょう。
アリが「リハーサルはいつだ？」と聞くくらいだから。
516 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 00:40:01.17 ID:vxMa5n+B0
>>513
>>514
だから、お前らプロレスにコンプレックス、持ちすぎなんだよｗ
猪木アリ戦、素晴らしいプロレスだったじゃないか。
別に八百長をやったって法律には触れない。
プロレスラーはプロレスで女房、子供を養っているんだぜ。
お前らみたいな究極プヲタがプロレスにコンプレックスを持ってどうするんだよ。
もっと胸を張れよ。
>>514
だから、お前らプロレスにコンプレックス、持ちすぎなんだよｗ
猪木アリ戦、素晴らしいプロレスだったじゃないか。
別に八百長をやったって法律には触れない。
プロレスラーはプロレスで女房、子供を養っているんだぜ。
お前らみたいな究極プヲタがプロレスにコンプレックスを持ってどうするんだよ。
もっと胸を張れよ。
517 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 00:44:12.81 ID:OjZ7NZLM0
うんうん、そうだね、そんな気がするよ
議論で不利になるとファビョるというのはこういう事なんだろうけど
論破できてすごく気分がいいから、全然腹も立たないｗ
例えて言えば・・・・・駄々っ子を相手にしてる大人の気分かなあｗ
議論で不利になるとファビョるというのはこういう事なんだろうけど
論破できてすごく気分がいいから、全然腹も立たないｗ
例えて言えば・・・・・駄々っ子を相手にしてる大人の気分かなあｗ
518 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 00:45:51.96 ID:vxMa5n+B0
519 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 00:49:23.99 ID:OjZ7NZLM0
おーよちよち、わかったわかった
もう遅いからねー、そろそろ寝んねしなさいねー
もう遅いからねー、そろそろ寝んねしなさいねー
520 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 00:50:37.39 ID:vxMa5n+B0
馬鹿かｗ
521 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 00:51:41.69 ID:vxMa5n+B0
おまえは、ターザン山本かｗ
ヤオ派はめちゃめちゃにやられてるな
523 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 01:20:53.30 ID:vxMa5n+B0
と、携帯に切り替えて自演するヤツ
524 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 01:26:01.34 ID:zLPe6R8A0
”格闘技の世界では、猪木×アリ戦は、真剣勝負。これが既に定説である。”
プロレスとは、こうでなければならない。昔のプロレスラー、ルー・テーズや
ダニー・ホッジは言うに及ばず、１９７０年代のプロレスのチャンピオンには
「勝負を競う純粋なスポーツではないけれど、道場で試合をやらせたなら（いわゆるセメント試合）、
どの格闘家にも負けない。だれでも挑戦して来い」という強さがあった。
日本でも、藤原嘉明、星野勘太郎、佐山聡など武勇伝を持つ選手は数知れない。
アントニオ猪木もセメントの強さはあり、何よりも現役のプロボクシング世界ヘビー級王者と真剣勝負をしたことが、現在までも名声が伝わっている要因のひとつだと思う。
プロレスラーは、まず強さを求めてほしい。格闘技ファンをも黙らせる強さを身につけることこそ、プロレス復興の第一歩だと思う。
（格闘技ライター・樋口郁夫）
http://www.sanspo.com/fight/news/120105/fga1201050955001-n2.htm
樋口郁夫
http://spysee.jp/%E6%A8%8B%E5%8F%A3%E9%83%81%E5%A4%AB/1899545/
プロレスとは、こうでなければならない。昔のプロレスラー、ルー・テーズや
ダニー・ホッジは言うに及ばず、１９７０年代のプロレスのチャンピオンには
「勝負を競う純粋なスポーツではないけれど、道場で試合をやらせたなら（いわゆるセメント試合）、
どの格闘家にも負けない。だれでも挑戦して来い」という強さがあった。
日本でも、藤原嘉明、星野勘太郎、佐山聡など武勇伝を持つ選手は数知れない。
アントニオ猪木もセメントの強さはあり、何よりも現役のプロボクシング世界ヘビー級王者と真剣勝負をしたことが、現在までも名声が伝わっている要因のひとつだと思う。
プロレスラーは、まず強さを求めてほしい。格闘技ファンをも黙らせる強さを身につけることこそ、プロレス復興の第一歩だと思う。
（格闘技ライター・樋口郁夫）
http://www.sanspo.com/fight/news/120105/fga1201050955001-n2.htm
樋口郁夫
http://spysee.jp/%E6%A8%8B%E5%8F%A3%E9%83%81%E5%A4%AB/1899545/
525 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 01:59:39.93 ID:vxMa5n+B0
もし今後、Ｍ高橋が「やっぱり猪木アリ戦はヤオだった」と言い出したら、みなさん、どうするの？
それでも「猪木アリ戦はガチだ」といい続けることができる？
それでも「猪木アリ戦はガチだ」といい続けることができる？
527 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 07:15:08.00 ID:vxMa5n+B0
こんなプロレス知ってるかい―ドーンと真相! デスマッチ (キングブックス) [-]
ユセフ・トルコ (著)
ユセフ・トルコ (著)
ID:Cnxmx6Td0＝ ID:Lg7OPnJS0
↑
こいつ、末尾「I」とか呼ばれてたやつかな。
↑
こいつ、末尾「I」とか呼ばれてたやつかな。
529 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 13:29:30.33 ID:UNlLEQFj0
間違いなくそうでしょう。
末尾「I」はＰＣも２台以上持っているから、
ID:Cnxmx6Td0＝ID:Lg7OPnJS0＝ID:OjZ7NZLM0かもしれない。
末尾「I」はＰＣも２台以上持っているから、
ID:Cnxmx6Td0＝ID:Lg7OPnJS0＝ID:OjZ7NZLM0かもしれない。
530 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 13:32:41.97 ID:UNlLEQFj0
531 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 13:36:23.19 ID:OjZ7NZLM0
自分と違う意見の奴はみんな同一人物か。
今日もまた妄想全開ですね。
今日もまた妄想全開ですね。
532 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 13:38:07.60 ID:UNlLEQFj0
533 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 13:43:09.30 ID:UNlLEQFj0
で、都合の悪い質問は無視するとｗ
534 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 13:43:43.46 ID:OjZ7NZLM0
ん？お前誰？ｗ
535 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 13:44:32.93 ID:UNlLEQFj0
通りすがりのものですｗ
で、ずっと張り付いているの？
で、ずっと張り付いているの？
536 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 13:47:33.89 ID:OjZ7NZLM0
誰もレスしてくれないんで、自演でネタを引っ張る哀れなヤオ馬鹿ｗｗ
525 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/01/26(木) 01:59:39.93 ID:vxMa5n+B0 [13/14]
もし今後、Ｍ高橋が「やっぱり猪木アリ戦はヤオだった」と言い出したら、みなさん、どうするの？
それでも「猪木アリ戦はガチだ」といい続けることができる？
530 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/01/26(木) 13:32:41.97 ID:UNlLEQFj0 [2/5]
>>525
どうするんだろうね？
Ｍ高橋に２回だまされることになるねえｗ
少なくとも涙目だろうねｗ
525 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/01/26(木) 01:59:39.93 ID:vxMa5n+B0 [13/14]
もし今後、Ｍ高橋が「やっぱり猪木アリ戦はヤオだった」と言い出したら、みなさん、どうするの？
それでも「猪木アリ戦はガチだ」といい続けることができる？
530 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/01/26(木) 13:32:41.97 ID:UNlLEQFj0 [2/5]
>>525
どうするんだろうね？
Ｍ高橋に２回だまされることになるねえｗ
少なくとも涙目だろうねｗ
>>529
ID:OjZ7NZLM0まではどうか分からんけど、ID:Cnxmx6Td0＝ID:Lg7OPnJS0は
日付けが変わってID変わっただけだろうから間違いないだろうし、末尾「I」も
書き込みの内容からすると間違いない気はするね。で、以前他スレにいた奴とも
同じ匂いがプンプンしてるんだよなぁｗ猪木アリのヤオガチ検証とは直接関係ないから
あまり掘り下げようとも思わんけど。
ID:OjZ7NZLM0まではどうか分からんけど、ID:Cnxmx6Td0＝ID:Lg7OPnJS0は
日付けが変わってID変わっただけだろうから間違いないだろうし、末尾「I」も
書き込みの内容からすると間違いない気はするね。で、以前他スレにいた奴とも
同じ匂いがプンプンしてるんだよなぁｗ猪木アリのヤオガチ検証とは直接関係ないから
あまり掘り下げようとも思わんけど。
538 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 13:50:36.51 ID:UNlLEQFj0
末尾「I」も都合の悪い質問は無視するよなあｗ
英語の翻訳からも逃げまわるし
で、ずっと張り付いているの？
英語の翻訳からも逃げまわるし
で、ずっと張り付いているの？
539 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 13:53:13.20 ID:UNlLEQFj0
この間末尾「I」に猪木アリをリアルタイムで見たのか聞いたけど
返答なかったしねｗまぁヤオガチ検証とは無関係だからこれで
止めとくけど。
返答なかったしねｗまぁヤオガチ検証とは無関係だからこれで
止めとくけど。
541 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 13:55:57.71 ID:UNlLEQFj0
>>540
そうそうｗ
きっとリアルタイムで見ていないんだよ。
それなのに他人を「リアルタイムで見ていない」と決め付ける。
英語読めないくせに他人を英語が読めないと決め付けたヤツと同一人物でしょう、きっと。
そうそうｗ
きっとリアルタイムで見ていないんだよ。
それなのに他人を「リアルタイムで見ていない」と決め付ける。
英語読めないくせに他人を英語が読めないと決め付けたヤツと同一人物でしょう、きっと。
542 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 13:56:32.20 ID:OjZ7NZLM0
都合の悪い質問を無視するのはお前の得意技だろｗ
>>525の質問はアホらし過ぎて、誰もレスするに値しないと思ってるんじゃないのか？ｗ
>>525の質問はアホらし過ぎて、誰もレスするに値しないと思ってるんじゃないのか？ｗ
543 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 13:57:49.13 ID:UNlLEQFj0
544 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 13:58:31.65 ID:UNlLEQFj0
そろそろ、末尾「I」が登場するだろうしｗ
546 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 14:01:27.50 ID:UNlLEQFj0
547 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 14:05:16.57 ID:UNlLEQFj0
英語云々の人は、ID:OjZ7NZLM0かもしれないね。
逃げ方が一緒だ。
逃げ方が一緒だ。
548 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 14:06:10.70 ID:UNlLEQFj0
まぁこの辺にしときます。
バイバイ！ｗ
バイバイ！ｗ
549 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 14:13:08.90 ID:OjZ7NZLM0
＞まあそうだけど、ガチ派はなんでそこまで必死なのだろうか？
＞自演までしてｗ
＞常駐までしてｗ
なんでそこまで必死なのだろうか？
自演までして
なんでそこまで必死なのだろうか？
自演までして
なんでそこまで必死なのだろうか？
自演までして
自演までして・・
自演までして・・・・
自演までして・・・・・・
自演までして・・・・・・・・
＞自演までしてｗ
＞常駐までしてｗ
なんでそこまで必死なのだろうか？
自演までして
なんでそこまで必死なのだろうか？
自演までして
なんでそこまで必死なのだろうか？
自演までして
自演までして・・
自演までして・・・・
自演までして・・・・・・
自演までして・・・・・・・・
551 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 14:24:05.99 ID:OjZ7NZLM0
人に「自演までして」なんて書くあたり、この人は本気で
自分の自演がバレてないとでも思ってんのかねえ・・・・？
だとしたら凄いというか、どういう神経してるんだろうというか
頭が少しおかしいというか何というか、、、、、まあ一言でいえば気色悪い。
自分の自演がバレてないとでも思ってんのかねえ・・・・？
だとしたら凄いというか、どういう神経してるんだろうというか
頭が少しおかしいというか何というか、、、、、まあ一言でいえば気色悪い。
552 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 14:38:17.58 ID:UNlLEQFj0
で、ずっと張り付いているの？
553 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 14:48:09.48 ID:UNlLEQFj0
>>550
ていうかさあ、プロレスファンは猪木や小鉄や新間やＭ高橋に散々だまされてきたわけじゃん。
小鉄なんかウソの本まで出している。
それなのになぜ簡単に「猪木アリ戦はガチ」と信じられるの？
なぜ、Ｍ高橋が言っているんだから今度は間違いないと思えるの？
そこの思考回路がどうしてもよくわからんのだよ。
ていうかさあ、プロレスファンは猪木や小鉄や新間やＭ高橋に散々だまされてきたわけじゃん。
小鉄なんかウソの本まで出している。
それなのになぜ簡単に「猪木アリ戦はガチ」と信じられるの？
なぜ、Ｍ高橋が言っているんだから今度は間違いないと思えるの？
そこの思考回路がどうしてもよくわからんのだよ。
554 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 14:50:01.55 ID:OjZ7NZLM0
でもユセフトルコの本だけウソは書いてない、みたいなｗ
556 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 14:57:12.37 ID:UNlLEQFj0
>>554
ユセフトルコの本や、門茂男の本をウソというなら、
Ｍ高橋の本もウソだといえばいいじゃん。
「プロレスはガチだ」といい続ければいいじゃん。
なんでＭ高橋の一言でプヲタ全員が「ヤオ」を認めてしまうの？
物証はなに１つ公表されていないのに。
ユセフトルコの本や、門茂男の本をウソというなら、
Ｍ高橋の本もウソだといえばいいじゃん。
「プロレスはガチだ」といい続ければいいじゃん。
なんでＭ高橋の一言でプヲタ全員が「ヤオ」を認めてしまうの？
物証はなに１つ公表されていないのに。
557 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 14:59:05.00 ID:UNlLEQFj0
558 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 15:08:29.89 ID:UNlLEQFj0
反論できないのか、おまえらｗ
559 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 15:13:36.88 ID:OjZ7NZLM0
560 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 15:18:40.78 ID:UNlLEQFj0
>>559
そういうこと。
おまえは、高橋の本が本当でユセフトルコの本がウソだといいたいんだろ？
なぜそう思うのか？
ユセフトルコはＭ高橋と同様、プロレスのレフェリーもマッチメークもやっている。
何が違うんだ？
そういうこと。
おまえは、高橋の本が本当でユセフトルコの本がウソだといいたいんだろ？
なぜそう思うのか？
ユセフトルコはＭ高橋と同様、プロレスのレフェリーもマッチメークもやっている。
何が違うんだ？
561 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 15:22:55.10 ID:OjZ7NZLM0
562 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 15:30:32.94 ID:OjZ7NZLM0
こんなプロレス知ってるかい―ドーンと真相! デスマッチ (キングブックス) [-]
ユセフ・トルコ (著)
この本における、猪木アリ戦はヤオだと主張するくだり、
その部分をぜひ拝見したいもんだ。
どういう根拠や誰の証言からそう判断したのかを知りたいね。
ユセフ・トルコ (著)
この本における、猪木アリ戦はヤオだと主張するくだり、
その部分をぜひ拝見したいもんだ。
どういう根拠や誰の証言からそう判断したのかを知りたいね。
563 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 15:32:07.35 ID:UNlLEQFj0
うまく逃げたねｗ
じゃあまず、高橋の本が本当だと思う理由を教えてくれｗ
じゃあまず、高橋の本が本当だと思う理由を教えてくれｗ
564 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 15:33:51.99 ID:UNlLEQFj0
>>562
だから、自分で買って調べればいい。
だから、自分で買って調べればいい。
565 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 15:37:49.91 ID:OjZ7NZLM0
566 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 15:45:28.89 ID:OjZ7NZLM0
>>557
「必要なら」じゃなくて「猪木アリ戦がヤオ」というソースがあるのか？
という質問に対して自分が「門茂男、ユセフ・トルコ、高見山～」って出したんだから
提示しろってことなんだけどな。
出ないんなら「ソースなし」ってことだな。
「必要なら」じゃなくて「猪木アリ戦がヤオ」というソースがあるのか？
という質問に対して自分が「門茂男、ユセフ・トルコ、高見山～」って出したんだから
提示しろってことなんだけどな。
出ないんなら「ソースなし」ってことだな。
568 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 17:12:32.71 ID:mvUuXWBC0
トルコは「猪木ウイリー戦はガチ」と言っている。
（「プロレスへの遺言状」１６７ページ）
もう何がなんだか、よくわかんないね。
関係者の証言よりも情況証拠で検証したほうがいいんじゃない？
（「プロレスへの遺言状」１６７ページ）
もう何がなんだか、よくわかんないね。
関係者の証言よりも情況証拠で検証したほうがいいんじゃない？
569 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 17:49:54.74 ID:cFrpnZTaO
>>568
トルコは自分がレフリーをした試合だからウィリー戦は無理矢理ガチにしたいんだろ
トルコは自分がレフリーをした試合だからウィリー戦は無理矢理ガチにしたいんだろ
570 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 17:55:50.48 ID:cFrpnZTaO
ま、トルコも
｢こんなにもプロレスが衰退してしまったのは猪木が素直に前田にエースの座を譲らなかった事が最大の原因｣
て言ってるよね
｢こんなにもプロレスが衰退してしまったのは猪木が素直に前田にエースの座を譲らなかった事が最大の原因｣
て言ってるよね
571 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 17:59:17.30 ID:OjZ7NZLM0
また前田かｗ
＞トルコは自分がレフリーをした試合だからウィリー戦は無理矢理ガチにしたい
しかしこんな奴の証言はほんと当てにならんな。
「プロレスへの遺言状」って2000年代に出た本じゃないっけ？
そんな時期に出した本で今さらウィリー戦がガチってｗ
＞トルコは自分がレフリーをした試合だからウィリー戦は無理矢理ガチにしたい
しかしこんな奴の証言はほんと当てにならんな。
「プロレスへの遺言状」って2000年代に出た本じゃないっけ？
そんな時期に出した本で今さらウィリー戦がガチってｗ
573 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 18:07:07.83 ID:cFrpnZTaO
574 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 18:07:15.72 ID:loasP8je0
＞しかしこんな奴の証言はほんと当てにならんな。
なにいってる。猪木はトルコ以上にウソつきじゃないかｗ
結局、誰のどの発言を信用するかということに尽きるね。
オレも猪木ウイリー戦はヤオだと思うが、プロレス関係者、プロレスマスコミで
ずばり「猪木ウイリー戦はヤオだ」といっている人はいるのかな？
なにいってる。猪木はトルコ以上にウソつきじゃないかｗ
結局、誰のどの発言を信用するかということに尽きるね。
オレも猪木ウイリー戦はヤオだと思うが、プロレス関係者、プロレスマスコミで
ずばり「猪木ウイリー戦はヤオだ」といっている人はいるのかな？
575 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 18:12:14.80 ID:OjZ7NZLM0
576 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 18:13:20.25 ID:cFrpnZTaO
＞ずばり「猪木ウイリー戦はヤオだ」といっている人はいるのかな？
トルコが同じ本（こんなプロレス知ってるかい）で言ってるね。
当事者（レフェリー）だった事もあってかなり踏み込んでる。
試合の前日に新日の道場でリハーサルをやった事とか。
尤も>>568氏が言うように後年に出した本では「ウィリー戦は真剣勝負」
に変わってるけど。
トルコが同じ本（こんなプロレス知ってるかい）で言ってるね。
当事者（レフェリー）だった事もあってかなり踏み込んでる。
試合の前日に新日の道場でリハーサルをやった事とか。
尤も>>568氏が言うように後年に出した本では「ウィリー戦は真剣勝負」
に変わってるけど。
578 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 18:19:04.57 ID:loasP8je0
579 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 18:20:02.65 ID:cFrpnZTaO
猪木vsウィリーは猪木がプロレスの定番'流血'をしてる時点でヤオだよw
村松友視も猪木との対談本で
｢ウィリー戦の時の流血は、さすがにちょっと不自然に思えたんですが・・・｣
とツッコミを入れてるw
村松友視も猪木との対談本で
｢ウィリー戦の時の流血は、さすがにちょっと不自然に思えたんですが・・・｣
とツッコミを入れてるw
580 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 18:24:13.88 ID:loasP8je0
>>575
トルコはいくつかの疑問点を上げながらヤオと断じてるね。
箇条書きにしてみると・・・
・何故アリは試合用の6オンスじゃなく12オンスのグローブを使ったのか。
真剣勝負なら素手とは言わないまでも6オンスを使うべきではないのか。
・何故あの試合では特別ルールが設けられたのか。
プロレス、ボクシングのルール内で何でもありでやるべきではないか。
・アリ側からピストルで脅されたので猪木不利のルールを呑んだと言うが
何故猪木はそれを警察に訴えないのか。
・アリ戦で威力を発揮したというキック攻撃が何故ウィリー戦では
全く効果がなかったのか。
こんなところだね。こういった疑問点を上げたうえで、全ての疑問を解く答は
「八百長だったからだ」と結論付けてる。
トルコはいくつかの疑問点を上げながらヤオと断じてるね。
箇条書きにしてみると・・・
・何故アリは試合用の6オンスじゃなく12オンスのグローブを使ったのか。
真剣勝負なら素手とは言わないまでも6オンスを使うべきではないのか。
・何故あの試合では特別ルールが設けられたのか。
プロレス、ボクシングのルール内で何でもありでやるべきではないか。
・アリ側からピストルで脅されたので猪木不利のルールを呑んだと言うが
何故猪木はそれを警察に訴えないのか。
・アリ戦で威力を発揮したというキック攻撃が何故ウィリー戦では
全く効果がなかったのか。
こんなところだね。こういった疑問点を上げたうえで、全ての疑問を解く答は
「八百長だったからだ」と結論付けてる。
582 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 18:36:08.99 ID:OjZ7NZLM0
あと門茂男のほうはオレは分からんね。
584 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 18:39:11.97 ID:OjZ7NZLM0
まあ、昔の本だろうから仕方ないと言うか何と言うか・・・・
しかし、こんな根拠でヤオと結論付けるトルコを
ヤオの証言者とするID:UNlLEQFj0ってｗ
しかし、こんな根拠でヤオと結論付けるトルコを
ヤオの証言者とするID:UNlLEQFj0ってｗ
まぁ527氏が補足なり訂正なりガチ派への反論なりがあるなら
それは彼にまかせるけど。
それは彼にまかせるけど。
586 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 18:46:56.94 ID:cFrpnZTaO
ま、要するにトルコは｢俺は猪木より強い。俺ならアリに勝てた。｣
てな事を言いたくってしょうがないんだろうねw
トルコは元'柔拳'の選手だし
てな事を言いたくってしょうがないんだろうねw
トルコは元'柔拳'の選手だし
>>586
と言うか、丁度猪木と対立してた時期だったからなんだろうけど、
おしゃべりペリカンとか弱虫野郎とか罵詈雑言のオンパレードだねｗ
猪木にセメントマッチを要求して「自信がないなら猪木得意のコブラツイストを
オレにかけてからゴングを鳴らしてもいい」とか言ってるｗ
と言うか、丁度猪木と対立してた時期だったからなんだろうけど、
おしゃべりペリカンとか弱虫野郎とか罵詈雑言のオンパレードだねｗ
猪木にセメントマッチを要求して「自信がないなら猪木得意のコブラツイストを
オレにかけてからゴングを鳴らしてもいい」とか言ってるｗ
588 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 18:56:27.86 ID:OjZ7NZLM0
単純に、八百長ならこんなつまらないブックは組まないだろう
と思っている
ガチに見せかける為に、敢て面白さを排除して、こんなブックにした
というのは、さすがに当時まだ（興行的に）危険過ぎる
と思っている
ガチに見せかける為に、敢て面白さを排除して、こんなブックにした
というのは、さすがに当時まだ（興行的に）危険過ぎる
試合が終った後、アリはボクシング業界やＷＢＣに気を使って
「これはショーだ」って言ったらしいが、その事について猪木側は
何も言わなかったのかね？
「これはショーだ」って言ったらしいが、その事について猪木側は
何も言わなかったのかね？
591 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 19:49:56.88 ID:OjZ7NZLM0
>>590
それに対しての発言は何も聞かないね。
試合後はメディアというメディアが「凡戦」と
酷評した事に対して相当落ち込んでたらしいけどね。
家を出る気も起こらなくなったとか何とか。
アリの発言はその後のことだろうから「もう何とでも言え」って
感じになってたんじゃないか？
それに対しての発言は何も聞かないね。
試合後はメディアというメディアが「凡戦」と
酷評した事に対して相当落ち込んでたらしいけどね。
家を出る気も起こらなくなったとか何とか。
アリの発言はその後のことだろうから「もう何とでも言え」って
感じになってたんじゃないか？
592 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 19:56:18.53 ID:cFrpnZTaO
ま、本来、格闘技関係者や武道家にとってプロレスラーは徹底的にコケにする存在なのに
猪木の事は、やっぱり一つ立てる部分があるのは他ならぬアリ戦をやってるからだよね
今も格闘技イベントには何のかんの言ってもやっぱり猪木の存在が欠かせないのも
アリ戦が今も色褪せない絶対的な存在感を放ってるから
(と言うか今の格闘技興行は全て猪木vsアリが原点)
ヒクソンもアリ戦があるから猪木に敬意を持って挑戦状を送った訳だし
猪木の事は、やっぱり一つ立てる部分があるのは他ならぬアリ戦をやってるからだよね
今も格闘技イベントには何のかんの言ってもやっぱり猪木の存在が欠かせないのも
アリ戦が今も色褪せない絶対的な存在感を放ってるから
(と言うか今の格闘技興行は全て猪木vsアリが原点)
ヒクソンもアリ戦があるから猪木に敬意を持って挑戦状を送った訳だし
593 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 20:12:57.16 ID:sz5VTTnN0
>>591
猪木は相当叩かれたらしいが、アリはどうだったんだろうね。
猪木は相当叩かれたらしいが、アリはどうだったんだろうね。
595 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 20:16:10.21 ID:sz5VTTnN0
＞ヒクソンもアリ戦があるから猪木に敬意を持って挑戦状を送った訳だし
これは別の見方があるよ。大槻ケンヂの見方だけど、
ヒクソンは勝てる相手としか試合をしない。
猪木には勝てると思って挑戦状を送ったのだろう、だって。
これは別の見方があるよ。大槻ケンヂの見方だけど、
ヒクソンは勝てる相手としか試合をしない。
猪木には勝てると思って挑戦状を送ったのだろう、だって。
596 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 20:20:48.06 ID:sz5VTTnN0
＞アリの発言はその後のことだろうから「もう何とでも言え」って
＞感じになってたんじゃないか？
それでまた、猪木スピンクス戦で茶番を繰り返しているとｗ
＞感じになってたんじゃないか？
それでまた、猪木スピンクス戦で茶番を繰り返しているとｗ
597 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 20:32:55.44 ID:889xcKny0
>>590
猪木の自伝でコメントしてる
http://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1297.html
■ショックだったアリの発言
（試合後の）アリの一言がこたえた。『あの試合はお遊びだったんだよ』・・・私には全力で闘った自負があった。
闘ったものとしてアリと気持ちが通じあえたと思っていた。それが『お遊び』と切り捨てられたのだ。
・・・その悔しさとアリへの恨みは長いあいだダメージとして残った」
「ある時思った。アリを3ラウンドで捕まえられると思っていたのに捕まえられなかった。
あれだけ蹴ったのにアリは最後まで立っていた。私が捕まえられなかったのではなくアリが捕まえさせなかったのだ。
私も怖かったがアリも怖かっただろう。それでもアリは挑発し続け最後まで闘ったのだ・・・
怨念で波立っていた心がすっと静まっていくように感じた。ようやくアリを受け入れることができたのである」
猪木の自伝でコメントしてる
http://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1297.html
■ショックだったアリの発言
（試合後の）アリの一言がこたえた。『あの試合はお遊びだったんだよ』・・・私には全力で闘った自負があった。
闘ったものとしてアリと気持ちが通じあえたと思っていた。それが『お遊び』と切り捨てられたのだ。
・・・その悔しさとアリへの恨みは長いあいだダメージとして残った」
「ある時思った。アリを3ラウンドで捕まえられると思っていたのに捕まえられなかった。
あれだけ蹴ったのにアリは最後まで立っていた。私が捕まえられなかったのではなくアリが捕まえさせなかったのだ。
私も怖かったがアリも怖かっただろう。それでもアリは挑発し続け最後まで闘ったのだ・・・
怨念で波立っていた心がすっと静まっていくように感じた。ようやくアリを受け入れることができたのである」
598 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 20:36:33.16 ID:sz5VTTnN0
599 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 20:39:06.25 ID:cFrpnZTaO
600 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 20:45:59.81 ID:sz5VTTnN0
>>599
熱いねえ、君は。
猪木が有名だったから挑戦状を送ったんでしょ。
しかも確実に勝てることを確信していた。
ヒクソンにとって猪木は高田や船木と同レベル、あるいはそれ以下と思っていたんじゃない？
熱いねえ、君は。
猪木が有名だったから挑戦状を送ったんでしょ。
しかも確実に勝てることを確信していた。
ヒクソンにとって猪木は高田や船木と同レベル、あるいはそれ以下と思っていたんじゃない？
601 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 20:54:08.79 ID:cFrpnZTaO
>>600
猪木が、いくら有名でもアリとガチをやってなかったら、まずヒクソンは挑戦状を送ってなかったね
ヒクソンの目的が、ただ｢有名なプロレスラーを倒して自分の名を高めるのに利用する｣って事だけなんなら
ハルク・ホーガンにでも挑戦状を送るだろうよw
猪木が、いくら有名でもアリとガチをやってなかったら、まずヒクソンは挑戦状を送ってなかったね
ヒクソンの目的が、ただ｢有名なプロレスラーを倒して自分の名を高めるのに利用する｣って事だけなんなら
ハルク・ホーガンにでも挑戦状を送るだろうよw
602 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 20:56:13.25 ID:sz5VTTnN0
603 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 21:00:39.03 ID:cFrpnZTaO
604 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 21:03:49.21 ID:sz5VTTnN0
＞勝てないまでも高田よりはイイ勝負をしたろうねw
難しい質問だね。
猪木も高田も船木も格闘技のバックボーンがないから
強さの基準になるものがないんだよね。
難しい質問だね。
猪木も高田も船木も格闘技のバックボーンがないから
強さの基準になるものがないんだよね。
605 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 21:05:28.11 ID:OjZ7NZLM0
またID変えて出てきたんだｗ
懲りないねえ、この人もｗｗ
懲りないねえ、この人もｗｗ
606 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 21:07:45.74 ID:OjZ7NZLM0
607 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 21:09:58.36 ID:cFrpnZTaO
>>604
少なくとも高田や船木みたいに1Rで、あっけなくヤラレる事はないと思う
少なくとも高田や船木みたいに1Rで、あっけなくヤラレる事はないと思う
609 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 21:10:57.26 ID:2dRzgUNn0
610 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 21:12:04.08 ID:sz5VTTnN0
猪木は馬場に１６連敗しているけど、それをもってどうこう言うことはできないでしょ？
ただ、もしかしたら猪木は馬場より弱かったかもしれないとは思う。
猪木の自伝にも書いてあるけど、ブラジルに行く前、クラスメートに
「ドンカン」と呼ばれていたそうだ。運動神経は良くなかったんだろうね。
ただ、もしかしたら猪木は馬場より弱かったかもしれないとは思う。
猪木の自伝にも書いてあるけど、ブラジルに行く前、クラスメートに
「ドンカン」と呼ばれていたそうだ。運動神経は良くなかったんだろうね。
611 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 21:29:52.95 ID:cFrpnZTaO
612 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 21:29:57.96 ID:OjZ7NZLM0
>>612
うろ覚えだけど数年後にまたお遊び発言してなかった？
うろ覚えだけど数年後にまたお遊び発言してなかった？
614 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 21:39:01.12 ID:sz5VTTnN0
アリにしろ、トルコにしろ、新間にしろ、
発言がブレると何を信じていいかわからなくなるね。
ガチかヤオか真実は１つなのになぜ発言がブレるのだろうか。
発言がブレると何を信じていいかわからなくなるね。
ガチかヤオか真実は１つなのになぜ発言がブレるのだろうか。
615 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 21:41:37.02 ID:2dRzgUNn0
発言者以上に
伝える側の都合によって偏光される可能性も考えた方がいいだろう
伝える側の都合によって偏光される可能性も考えた方がいいだろう
616 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 21:43:32.34 ID:OjZ7NZLM0
617 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 21:44:06.76 ID:OjZ7NZLM0
>>613
それは聞いたことないな。
それは聞いたことないな。
618 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 21:46:42.37 ID:sz5VTTnN0
>>616
猪木やＭ高橋の発言を真に受けている連中もどうかと思うぞｗ
猪木やＭ高橋の発言を真に受けている連中もどうかと思うぞｗ
>>617
そうか。じゃオレの記憶違いかもしれん。
それはそうと、映像見返してみたら3～4R辺りでアリは再三レフェリーに
「これじゃ試合にならねーだろ！」みたいな感じでアピールしてるね。
ラウンド終了後に猪木を詰ったりしてるし、やっぱり内容に関しての
ブックは無かったんじゃないかね。判定に関しては分からんけど。
そうか。じゃオレの記憶違いかもしれん。
それはそうと、映像見返してみたら3～4R辺りでアリは再三レフェリーに
「これじゃ試合にならねーだろ！」みたいな感じでアピールしてるね。
ラウンド終了後に猪木を詰ったりしてるし、やっぱり内容に関しての
ブックは無かったんじゃないかね。判定に関しては分からんけど。
620 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 21:49:04.37 ID:cFrpnZTaO
621 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 21:49:53.55 ID:sz5VTTnN0
アリ側と猪木側の証言が食い違うことがある。
アリ周辺の証言としては「アリが自発的にガチに変更した」というのが多いが、
猪木側は「アリはエキシビションのつもりで来日した」というように
最初からガチだったというニュアンスの証言が多い。
あの試合がガチなら、こんな大事なポイントで食い違わないと思うんだけどね。
アリ周辺の証言としては「アリが自発的にガチに変更した」というのが多いが、
猪木側は「アリはエキシビションのつもりで来日した」というように
最初からガチだったというニュアンスの証言が多い。
あの試合がガチなら、こんな大事なポイントで食い違わないと思うんだけどね。
622 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 21:50:54.72 ID:OjZ7NZLM0
>>618
猪木なんて話を真に受けちゃいけない人間の世界チャンピオンクラスだな。
猪木なんて話を真に受けちゃいけない人間の世界チャンピオンクラスだな。
623 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 21:51:59.27 ID:OjZ7NZLM0
624 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 21:53:35.85 ID:cFrpnZTaO
625 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 21:56:38.65 ID:sz5VTTnN0
＞アリは猪木戦をやった事はボクサーのキャリアとしてはプラスではなかったし
だったら終始一貫「あの試合はお遊びだった」でいいと思う。
猪木に気をつかっているのか、はたまた取材しに来た相手によって
発言を変えているのか（いい意味でのリップサービス）
謎だね。
だったら終始一貫「あの試合はお遊びだった」でいいと思う。
猪木に気をつかっているのか、はたまた取材しに来た相手によって
発言を変えているのか（いい意味でのリップサービス）
謎だね。
626 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 21:58:55.83 ID:sz5VTTnN0
627 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 21:59:31.83 ID:cFrpnZTaO
>>625
｢お遊びだった｣で通したら、さすがに猪木(新日、テレ朝)に訴えられるからだろ
｢お遊びだった｣で通したら、さすがに猪木(新日、テレ朝)に訴えられるからだろ
628 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 21:59:37.42 ID:JstoK7+KO
伝聞はどうしても違いでるけど、そんな中でも少なくとも結論はガチンコで一致しているのは大きい
口裏合わせはなかったんだろう
口裏合わせはなかったんだろう
629 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 22:00:14.04 ID:OjZ7NZLM0
ごめん、>>335の間違いだったｗ
630 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 22:01:18.96 ID:cFrpnZTaO
>>626
そりゃアリの関係者はアリを守る為に何でも言うだろうね
そりゃアリの関係者はアリを守る為に何でも言うだろうね
632 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 22:08:13.59 ID:sz5VTTnN0
633 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 22:11:41.56 ID:sz5VTTnN0
634 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 22:12:51.63 ID:OjZ7NZLM0
635 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 22:14:51.60 ID:sz5VTTnN0
636 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 22:16:47.16 ID:OjZ7NZLM0
637 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 22:17:33.18 ID:OjZ7NZLM0
途中で書き込んじまった。
アリ側がガチになった理由を
「ほんとはやりたくなかったんだが、猪木側に迫られて・・・・・」とか
「ガチでも何でもやらないと、当時はカネに困っていて・・・・・」とか言えるか？
みっともなくて言えないだろ。
アリ側がガチになった理由を
「ほんとはやりたくなかったんだが、猪木側に迫られて・・・・・」とか
「ガチでも何でもやらないと、当時はカネに困っていて・・・・・」とか言えるか？
みっともなくて言えないだろ。
638 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 22:18:37.79 ID:sz5VTTnN0
639 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 22:20:37.65 ID:OjZ7NZLM0
640 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 22:21:24.47 ID:cFrpnZTaO
・アリがアメリカで行ったプロレスラーとの試合はアリのボクサー生命には何の支障ももたらしていない。
・アリは猪木との試合では明確にボクサー生命を縮めるに至る結果を得ている。
なんぼ巨額のファイトマネーを貰おうと
アリが本分であるボクサー生命を縮めてしまう'お遊び'をやる訳無いだろ
・アリは猪木との試合では明確にボクサー生命を縮めるに至る結果を得ている。
なんぼ巨額のファイトマネーを貰おうと
アリが本分であるボクサー生命を縮めてしまう'お遊び'をやる訳無いだろ
641 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 22:24:23.18 ID:cFrpnZTaO
で、猪木vsアリを、どうしてもヤオにしたい人って何なの？
プロレスに恨みがあるの？猪木に恨みがあるの？
あるいは猪木vsアリをヤオにする事によって金が儲かるの？
プロレスに恨みがあるの？猪木に恨みがあるの？
あるいは猪木vsアリをヤオにする事によって金が儲かるの？
642 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 22:25:12.44 ID:sz5VTTnN0
猪木アリをヤオと立証する事で大金がころがりこむなら
オレもやりたいけどねｗ但し物凄い労力を必要とするだろうし、
しかも徒労に終わる可能性もあるからやらんけどｗ
オレもやりたいけどねｗ但し物凄い労力を必要とするだろうし、
しかも徒労に終わる可能性もあるからやらんけどｗ
644 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 22:58:57.24 ID:cFrpnZTaO
プロレスの使命は観客を楽しませる事。
猪木vsアリは、ちっとも楽しくない。
従って猪木vsアリはプロレスではない。
こんな単純な答えが出てる事を、いつまでもアーダコーダやってんなよ
猪木vsアリは、ちっとも楽しくない。
従って猪木vsアリはプロレスではない。
こんな単純な答えが出てる事を、いつまでもアーダコーダやってんなよ
645 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 23:33:18.77 ID:zLPe6R8A0
>>603
>>602
ヒクソンが猪木に挑戦状を送った時期が定かじゃないから何とも言えん
ちなみに猪木がヒクソンの挑戦を受けてたら
勝てないまでも高田よりはイイ勝負をしたろうねw
ヒクソンが猪木に挑戦状送ったのって、猪木が議員の時だったか。
その時は、ヒクソンなんて誰も知らないし、興行的価値がない、猪木も既に
セミリタイア状態だから、訳わかんない奴とはやる気なんか、おきないし。
ヤオ派が、グズグズ毎日、こんなとこで愚痴ってたって、ボクシングや格闘技の
世界では、ガチで確定してんだから、ご苦労なこった。
>>602
ヒクソンが猪木に挑戦状を送った時期が定かじゃないから何とも言えん
ちなみに猪木がヒクソンの挑戦を受けてたら
勝てないまでも高田よりはイイ勝負をしたろうねw
ヒクソンが猪木に挑戦状送ったのって、猪木が議員の時だったか。
その時は、ヒクソンなんて誰も知らないし、興行的価値がない、猪木も既に
セミリタイア状態だから、訳わかんない奴とはやる気なんか、おきないし。
ヤオ派が、グズグズ毎日、こんなとこで愚痴ってたって、ボクシングや格闘技の
世界では、ガチで確定してんだから、ご苦労なこった。
646 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 23:34:56.43 ID:oJ59YE/60
猪木vsアリ戦はプロレスで良いじゃないの。
何でそんなにガチに拘るんだか。
猪木信者はもっとプロレスに誇りを持ったほうが良いよ。
どうしてもガチにしないと何か都合が悪いことでもあるわけ？
何でそんなにガチに拘るんだか。
猪木信者はもっとプロレスに誇りを持ったほうが良いよ。
どうしてもガチにしないと何か都合が悪いことでもあるわけ？
647 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 23:43:39.73 ID:cFrpnZTaO
>>646
プロレスなら、なんともショッパイ、プロレスをやっちゃったよね
どうせなら『ロッキー３』のロッキーvsサンダー・リップス(ハルク・ホーガン)みたいな内容にして欲しかった
でも事実を曲げる訳にはいかないからね
どう考えたって猪木が大借金を背負ってまで、あんなショッパイ、プロレスをやる訳無いだろ
プロレスなら、なんともショッパイ、プロレスをやっちゃったよね
どうせなら『ロッキー３』のロッキーvsサンダー・リップス(ハルク・ホーガン)みたいな内容にして欲しかった
でも事実を曲げる訳にはいかないからね
どう考えたって猪木が大借金を背負ってまで、あんなショッパイ、プロレスをやる訳無いだろ
648 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 23:45:07.72 ID:sz5VTTnN0
>>646
アゴヲタは高橋本で自尊心を破壊され、最後の砦がアリ戦なんだよ。
親や友達に「プロレスは八百長だよ」と言われても信じていた自分が悪いのに。
それにも懲りず、まだ猪木やＭ高橋を信じようとする。まさに信者だね。
アゴヲタは高橋本で自尊心を破壊され、最後の砦がアリ戦なんだよ。
親や友達に「プロレスは八百長だよ」と言われても信じていた自分が悪いのに。
それにも懲りず、まだ猪木やＭ高橋を信じようとする。まさに信者だね。
649 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 23:49:08.73 ID:OjZ7NZLM0
↑と言ってるこの人の最後の砦は高見山
どうしてもヤオにしないと何か都合が悪いことでもあるわけ？
どうしてもヤオにしないと何か都合が悪いことでもあるわけ？
650 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 23:58:00.95 ID:sz5VTTnN0
651 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 23:59:39.82 ID:sz5VTTnN0
スルーされっぱなしなんで、誰か答えてよｗ
もし今後、Ｍ高橋が「やっぱり猪木アリ戦はヤオだった」と言い出したら、みなさん、どうするの？
それでも「猪木アリ戦はガチだ」といい続けることができる？
もし今後、Ｍ高橋が「やっぱり猪木アリ戦はヤオだった」と言い出したら、みなさん、どうするの？
それでも「猪木アリ戦はガチだ」といい続けることができる？
652 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:03:33.08 ID:OjZ7NZLM0
653 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:06:03.84 ID:npq4pgreO
654 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:06:26.05 ID:x8n3Yqqx0
>>652
ということは「高橋があの試合をガチだというからガチだと信じている」ってことでいいんだね？
ということは「高橋があの試合をガチだというからガチだと信じている」ってことでいいんだね？
655 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:09:21.23 ID:x8n3Yqqx0
＞そもそも高橋は新間からの伝聞としてガチンコとしているからナンセンスだと思う
ということはＭ高橋が「やっぱり猪木アリ戦はヤオだった」と言い出しても
認めないってこと？
ということはＭ高橋が「やっぱり猪木アリ戦はヤオだった」と言い出しても
認めないってこと？
656 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:10:00.02 ID:QXAsYsvz0
657 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:11:45.57 ID:XNrNO+nLO
>>650
スピンクス戦は前半に猪木もグローブをハメてボクシング対決をしたりと
｢試合を面白くしよう｣という意気込みは見て取れる(結果、失敗だった訳だが)
アリ戦は猪木がグランドに寝てしまった時点でボクサーとの接点が無くなる
つまり｢試合が面白くなる｣事は最初から放棄してる
これがプロレスな訳無い
スピンクス戦は前半に猪木もグローブをハメてボクシング対決をしたりと
｢試合を面白くしよう｣という意気込みは見て取れる(結果、失敗だった訳だが)
アリ戦は猪木がグランドに寝てしまった時点でボクサーとの接点が無くなる
つまり｢試合が面白くなる｣事は最初から放棄してる
これがプロレスな訳無い
658 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:13:17.81 ID:npq4pgreO
659 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:15:20.85 ID:x8n3Yqqx0
660 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:16:58.54 ID:PbtnPSrf0
大橋秀行も中井祐樹も英語版のアリのwikiもガーディアンのコラムもボブ・アラムも
アンジェロ・ダンディもボクオタも高橋本とは無関係に猪木アリはガチだという意見
高橋本なんかどうでもいい
アンジェロ・ダンディもボクオタも高橋本とは無関係に猪木アリはガチだという意見
高橋本なんかどうでもいい
661 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:17:45.43 ID:x8n3Yqqx0
>>658
＞そもそも高橋本でいわれる以前からアリ戦は別格扱いされてる試合の一つで、高橋本はあくまでその裏付けの一つだから
そうかなあ？
ゴングの後継誌である「Ｇスピ」ですら、はっきりガチだとは断定していないんだよ？
＞そもそも高橋本でいわれる以前からアリ戦は別格扱いされてる試合の一つで、高橋本はあくまでその裏付けの一つだから
そうかなあ？
ゴングの後継誌である「Ｇスピ」ですら、はっきりガチだとは断定していないんだよ？
662 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:19:40.18 ID:QXAsYsvz0
663 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:21:01.33 ID:CbDNQ78Z0
>>661
それ本当？「Ｇスピ」ってプロレスを守る立場じゃないの？
それ本当？「Ｇスピ」ってプロレスを守る立場じゃないの？
664 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:21:44.99 ID:QXAsYsvz0
>>659
「あのＭ高橋がガチと言っているんだからガチ」なんて
言ってる情弱には興味ないんで探さない。
今後「あのＭ高橋がガチと言っているんだからガチ」と
主張する輩が出てきたらその時にいろいろ聞けば？
「あのＭ高橋がガチと言っているんだからガチ」なんて
言ってる情弱には興味ないんで探さない。
今後「あのＭ高橋がガチと言っているんだからガチ」と
主張する輩が出てきたらその時にいろいろ聞けば？
665 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:24:11.85 ID:PbtnPSrf0
＞ゴングの後継誌である「Ｇスピ」ですら、はっきりガチだとは断定していないんだよ？
元世界チャンピオンの大橋に言ってみなよ。Ｇスピですらガチとは断定していないよってさｗ
元世界チャンピオンの大橋に言ってみなよ。Ｇスピですらガチとは断定していないよってさｗ
666 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:24:52.93 ID:npq4pgreO
667 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:26:27.88 ID:PbtnPSrf0
ノワヲタの悔しさがビンビン伝わってくるスレだな
668 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:28:04.48 ID:QXAsYsvz0
だいたいさ、これだけその他の説得力のある証言者がいるのに
「高橋がガチと言ってるからガチ」なんて言う奴はアホだろ。
「ユセフトルコがヤオと言ってるからヤオ」なんて言う奴と同じくらいアホｗ
「高橋がガチと言ってるからガチ」なんて言う奴はアホだろ。
「ユセフトルコがヤオと言ってるからヤオ」なんて言う奴と同じくらいアホｗ
669 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:30:40.12 ID:x8n3Yqqx0
>>663
本当だよ。Ｇスピ１２号のサブタイトルからして、
「アナタは世紀の一戦の”虚”と”実”を見抜けますか？」だもの。
>>665
大橋は「ガチだと聞いている」というスタンスだからね。
そういう意味ではＭ高橋と同じだねｗ
本当だよ。Ｇスピ１２号のサブタイトルからして、
「アナタは世紀の一戦の”虚”と”実”を見抜けますか？」だもの。
>>665
大橋は「ガチだと聞いている」というスタンスだからね。
そういう意味ではＭ高橋と同じだねｗ
670 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:32:46.19 ID:2NwQn4Kg0
ヤオ派は見苦しいな。”高橋がヤオと言い直したら”
とか仮定の話なんかしてないで、さっさと覆したいなら、
ヤオの証拠を提示して欲しいね。
まあ、出してこないとこ見るとないんだろうけどな。
とか仮定の話なんかしてないで、さっさと覆したいなら、
ヤオの証拠を提示して欲しいね。
まあ、出してこないとこ見るとないんだろうけどな。
671 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:35:20.49 ID:XNrNO+nLO
ま、とにかくボクサーがキックにビビッてる図は楽しくってしょうがないよw
高田vsバービックもバービックがキックにビビッて場外に逃げ出すのとこなんて実に痛快w
高田vsバービックもバービックがキックにビビッて場外に逃げ出すのとこなんて実に痛快w
672 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:36:07.24 ID:x8n3Yqqx0
>>668
君さあ、調べもしないで
＞高橋本を根拠にガチと言ってる奴なんて一人もいないよね。
は、ひどくない？
よくいるんだよ、調べもしないで「みんなそう思っている」とか断定するヤツ。
そんなんだからプロレス関係者に簡単にだまされるんじゃないの？ｗ
君さあ、調べもしないで
＞高橋本を根拠にガチと言ってる奴なんて一人もいないよね。
は、ひどくない？
よくいるんだよ、調べもしないで「みんなそう思っている」とか断定するヤツ。
そんなんだからプロレス関係者に簡単にだまされるんじゃないの？ｗ
673 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:41:38.27 ID:npq4pgreO
伝統的なプロレス側による猪木アリ戦の解釈には、虚の部分もあると思う
・がんじがらめルールの強調（技の制限はあったが、タックルも寝技もできた）
・バンテージに石膏注入（拳が危ない）
・鉄板シューズ（それぞれいうことが違う）
など
Ｇスピはその辺りに触れてて、これまでのゴングとはちと違うな
・がんじがらめルールの強調（技の制限はあったが、タックルも寝技もできた）
・バンテージに石膏注入（拳が危ない）
・鉄板シューズ（それぞれいうことが違う）
など
Ｇスピはその辺りに触れてて、これまでのゴングとはちと違うな
674 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:42:09.19 ID:QXAsYsvz0
>>672
いや、ちょっと面倒くさくてねｗ
でもさあ、「高橋がガチと言ってるからガチ」なんて、それだけを
根拠にしてる奴がいたとしても、アホらしくて相手する気起きなくない？
「ユセフトルコがヤオと言ってるからヤオ」とか言っちゃう人と同じレベルでしょ？
俺がヤオ派だったらもうそんな奴アホと決め付けて完全スルーだけどね。
いや、ちょっと面倒くさくてねｗ
でもさあ、「高橋がガチと言ってるからガチ」なんて、それだけを
根拠にしてる奴がいたとしても、アホらしくて相手する気起きなくない？
「ユセフトルコがヤオと言ってるからヤオ」とか言っちゃう人と同じレベルでしょ？
俺がヤオ派だったらもうそんな奴アホと決め付けて完全スルーだけどね。
675 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:46:20.82 ID:x8n3Yqqx0
>>673
よくわかってるじゃん。
当時、アリに密着していた月刊ゴングの岡本カメラマンのインタビューを載せているが、
・リング上には緊張感がなかった。
・アリは試合の翌日、足を引きずることもなく、痛そうなそぶりも見せずに普通に歩いていた。
とまで言っている。高橋本が出て、すっかり変わったねえ。
よくわかってるじゃん。
当時、アリに密着していた月刊ゴングの岡本カメラマンのインタビューを載せているが、
・リング上には緊張感がなかった。
・アリは試合の翌日、足を引きずることもなく、痛そうなそぶりも見せずに普通に歩いていた。
とまで言っている。高橋本が出て、すっかり変わったねえ。
676 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:48:17.76 ID:x8n3Yqqx0
677 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:51:29.56 ID:npq4pgreO
678 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:55:16.05 ID:QXAsYsvz0
>>676
まあそこまで言うならってことで今調べた。
PART1 キーワード：高橋 抽出レス数：44
PART2 キーワード：高橋 抽出レス数：22
PART3 キーワード：高橋 抽出レス数：45
結果から言うと、「高橋がガチと言ってるからガチ」や
それに類するガチ派の書き込みはまったく無し。
「高橋」というワードは、ほぼすべてヤオ派（というか君）の連呼でしたｗ
まあそこまで言うならってことで今調べた。
PART1 キーワード：高橋 抽出レス数：44
PART2 キーワード：高橋 抽出レス数：22
PART3 キーワード：高橋 抽出レス数：45
結果から言うと、「高橋がガチと言ってるからガチ」や
それに類するガチ派の書き込みはまったく無し。
「高橋」というワードは、ほぼすべてヤオ派（というか君）の連呼でしたｗ
679 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 00:59:23.27 ID:x8n3Yqqx0
>>677
＞緊張感は主観的なもんで
実際、セコンドのゴッチや坂口は、にやけている。
＞足は単にやせ我慢してたんでは
やせ我慢していたようには見えなかったと言っている。
それに試合直後はビッコを引いていただろ？
宿泊していた京王プラザホテルで撮影されたという包帯グルグル巻きの写真も公開されている。
それなのに翌日にはスタスタ歩いて、しかも韓国やマニラにまでいっている。
それで入院期間が１週間となれば、重症ではないと考えるのが普通だろう。
＞緊張感は主観的なもんで
実際、セコンドのゴッチや坂口は、にやけている。
＞足は単にやせ我慢してたんでは
やせ我慢していたようには見えなかったと言っている。
それに試合直後はビッコを引いていただろ？
宿泊していた京王プラザホテルで撮影されたという包帯グルグル巻きの写真も公開されている。
それなのに翌日にはスタスタ歩いて、しかも韓国やマニラにまでいっている。
それで入院期間が１週間となれば、重症ではないと考えるのが普通だろう。
680 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 01:00:31.12 ID:QXAsYsvz0
やっぱりガチ派には「高橋がガチと言ってるからガチ」なんて
間抜けなことを言う奴はいないんだなあｗ
まあそんな奴がいたらレベル低すぎだよなｗ
間抜けなことを言う奴はいないんだなあｗ
まあそんな奴がいたらレベル低すぎだよなｗ
681 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 01:02:30.38 ID:x8n3Yqqx0
682 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 01:07:39.46 ID:QXAsYsvz0
うん、俺このスレが出来てから来てるから。
このスレ以外にも猪木アリ戦もスレがあって、そこに高橋が～の
人がいるなら、始めからそっちのスレで吼えてなさいって話だねｗ
ついでにこっちに帰ってこなくなったらなおいいかもｗ
このスレ以外にも猪木アリ戦もスレがあって、そこに高橋が～の
人がいるなら、始めからそっちのスレで吼えてなさいって話だねｗ
ついでにこっちに帰ってこなくなったらなおいいかもｗ
683 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 01:08:00.09 ID:XNrNO+nLO
高橋本は十分、猪木vsアリがガチだった証拠になるよ
新日と決別するのにヤオだった試合を、わざわざ｢ガチだった｣ったと言って
猪木に花を持たせるような事をする訳無いだろ
新日と決別するのにヤオだった試合を、わざわざ｢ガチだった｣ったと言って
猪木に花を持たせるような事をする訳無いだろ
684 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 01:08:40.69 ID:npq4pgreO
>>679
緊張感は主観的なもんで、それよりは格闘家が試合を通しで見た上でガチンコだと思うと発言した方が遥かに思いと思う
結局入院が必要になったわけで、痛みがないわけはなく、やせ我慢と考えるのが妥当では
アリの本でも主治医が血管が破裂して血が１リットル溜まったといってるし
緊張感は主観的なもんで、それよりは格闘家が試合を通しで見た上でガチンコだと思うと発言した方が遥かに思いと思う
結局入院が必要になったわけで、痛みがないわけはなく、やせ我慢と考えるのが妥当では
アリの本でも主治医が血管が破裂して血が１リットル溜まったといってるし
世界のアリは
エキシビションのつもりで やってたよ。
マイナーな猪木と真剣勝負なんて しないさ（笑）
ペールワン戦は八百長なしと喧伝されてるけど
アクラム・ペールワンのペールワンは
レスラーと いう意味ですよ。
猪木とやった時は 年齢的に最盛期は過ぎてる。
エキシビションのつもりで やってたよ。
マイナーな猪木と真剣勝負なんて しないさ（笑）
ペールワン戦は八百長なしと喧伝されてるけど
アクラム・ペールワンのペールワンは
レスラーと いう意味ですよ。
猪木とやった時は 年齢的に最盛期は過ぎてる。
686 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 01:14:39.24 ID:x8n3Yqqx0
>>682
このへんも検索してみなさい。
http://web2ch.org/ag/yuzuru/wres/1288229824/
http://desktop2ch.net/wres/1288229824/?p=331
http://desktop2ch.net/wres/1280978103/?p=315
このへんも検索してみなさい。
http://web2ch.org/ag/yuzuru/wres/1288229824/
http://desktop2ch.net/wres/1288229824/?p=331
http://desktop2ch.net/wres/1280978103/?p=315
687 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 01:17:34.83 ID:x8n3Yqqx0
＞アリの本でも主治医が血管が破裂して血が１リットル溜まったといってるし
マジで信じてるの？
マジで信じてるの？
まああれだよ
高橋にせよ、新間にせよ
プロレスはケツ決めのショーだと暴露した中でさえ
でもアリ戦とぺールワン戦はガチンコ勝負だったって言うんだから
なるほど、と思うわな。
他の関係者も皆がアリ戦は真剣勝負だったと言ってるわけだしな。
そういうのを総合的に考えれば、ガチだったと分かるわな。
高橋が言うからそれだけを信じて、とはワケが違う。
プロレスの裏を暴露してるのに、わざわざアリ戦とぺールワン戦だけウソをつく理由がないからな。
高橋にせよ、新間にせよ
プロレスはケツ決めのショーだと暴露した中でさえ
でもアリ戦とぺールワン戦はガチンコ勝負だったって言うんだから
なるほど、と思うわな。
他の関係者も皆がアリ戦は真剣勝負だったと言ってるわけだしな。
そういうのを総合的に考えれば、ガチだったと分かるわな。
高橋が言うからそれだけを信じて、とはワケが違う。
プロレスの裏を暴露してるのに、わざわざアリ戦とぺールワン戦だけウソをつく理由がないからな。
689 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 01:19:12.56 ID:x8n3Yqqx0
690 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 01:20:28.02 ID:QXAsYsvz0
>>686
分かった分かった。
わざわざ探してくる辺りそのリンク先にはいるんだろう。
ただ、そういう人に一言モノ申したいならそっちでやってくれないかな？
何だか知らない他所のスレまで検索・抽出すんのはさすがに面倒くさいよ？
分かった分かった。
わざわざ探してくる辺りそのリンク先にはいるんだろう。
ただ、そういう人に一言モノ申したいならそっちでやってくれないかな？
何だか知らない他所のスレまで検索・抽出すんのはさすがに面倒くさいよ？
691 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 01:21:47.43 ID:x8n3Yqqx0
692 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 01:21:50.41 ID:XNrNO+nLO
>>387
じゃオマエは、それが嘘だという証拠を出せるのか？
じゃオマエは、それが嘘だという証拠を出せるのか？
693 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 01:22:47.54 ID:QXAsYsvz0
>>689
良かったなあ。
いや、本当に心から良かったと思うよ。
せっかくだからいろいろと聞いてやってくれ。
まあ彼にしても高橋本「だけ」を根拠にしてる訳じゃないと思うけどさ。
それでもせっかくの出会いだ、このチャンスを逃す手はないよ。
今晩は寝れないねえ～。
良かったなあ。
いや、本当に心から良かったと思うよ。
せっかくだからいろいろと聞いてやってくれ。
まあ彼にしても高橋本「だけ」を根拠にしてる訳じゃないと思うけどさ。
それでもせっかくの出会いだ、このチャンスを逃す手はないよ。
今晩は寝れないねえ～。
694 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 01:27:20.24 ID:x8n3Yqqx0
695 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 01:27:42.41 ID:npq4pgreO
696 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 01:33:34.68 ID:x8n3Yqqx0
>>695
アリの自伝では猪木戦について一切触れられていないって聞いたけど、
君が言っている本ってなんていう本？
＞逆に全く信じない理由は？
尻をついた状態でのキックにそんな威力はないから。
これはマス大山や中井祐樹もそういっている。
アリの自伝では猪木戦について一切触れられていないって聞いたけど、
君が言っている本ってなんていう本？
＞逆に全く信じない理由は？
尻をついた状態でのキックにそんな威力はないから。
これはマス大山や中井祐樹もそういっている。
697 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 01:40:28.83 ID:npq4pgreO
>>696
自伝でなくて評伝
岩波現代文庫の『モハメド・アリ その生と時代』つう本ね
立って蹴るのにはそら劣るけど、100キロの男が革のシューズでスライディングしながらのキックを15ラウンドやればもらう側もきついと思う
アリは蹴られたことないから有効な防御できないし
自伝でなくて評伝
岩波現代文庫の『モハメド・アリ その生と時代』つう本ね
立って蹴るのにはそら劣るけど、100キロの男が革のシューズでスライディングしながらのキックを15ラウンドやればもらう側もきついと思う
アリは蹴られたことないから有効な防御できないし
698 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 01:46:57.44 ID:2NwQn4Kg0
>>696
>尻をついた状態でのキックにそんな威力はないから
試合ちゃんと観てね。スタンドからスライディングしながら、ローキック
を何十発と叩き込んでる。完全にＫＯ、ＴＫＯ取りに行ってる蹴り。
”ヤオの契約で脚は、蹴っていい契約”とか全くあり得ない。
脚は、アリみたいなフットワークを身上とするボクサーには、もっとも
大事な部分だから。
>尻をついた状態でのキックにそんな威力はないから
試合ちゃんと観てね。スタンドからスライディングしながら、ローキック
を何十発と叩き込んでる。完全にＫＯ、ＴＫＯ取りに行ってる蹴り。
”ヤオの契約で脚は、蹴っていい契約”とか全くあり得ない。
脚は、アリみたいなフットワークを身上とするボクサーには、もっとも
大事な部分だから。
699 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 01:48:39.70 ID:x8n3Yqqx0
700 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 01:53:05.11 ID:x8n3Yqqx0
今日はこのへんで寝ます。
バイナラ！
バイナラ！
701 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 01:53:42.11 ID:npq4pgreO
>>699
もう一度、あの試合を良く見てくれ。
アリはキックなんて受けたことが無いから対応できていなくて逃げれないのさ。
倒れると捕まれて終わりなのでキックを受けても
そこで倒れないように踏ん張ろうとしていて
それがキミに
自分からキックを受けてしまってるように見えてるだけ。
もう一度、あの試合を良く見てくれ。
アリはキックなんて受けたことが無いから対応できていなくて逃げれないのさ。
倒れると捕まれて終わりなのでキックを受けても
そこで倒れないように踏ん張ろうとしていて
それがキミに
自分からキックを受けてしまってるように見えてるだけ。
読み返すと、このヤオ派の人のレスって聞きっぱなし言いっぱなしが多くて、せっかくレスつけてもおもないね
704 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 02:10:01.23 ID:XNrNO+nLO
ヤオヤオ言ってる奴は一度ローキックって、どんだけ痛いか受けてみればいいんだよね
子供の蹴りでもツボに入れば、かなりキクよ
ましてや身長１８０cm後半、体重１００kg以上の男の蹴りだ
アリは１５R間、脚をバットで殴られ続けたのと同じだよ
子供の蹴りでもツボに入れば、かなりキクよ
ましてや身長１８０cm後半、体重１００kg以上の男の蹴りだ
アリは１５R間、脚をバットで殴られ続けたのと同じだよ
705 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 02:13:57.81 ID:2NwQn4Kg0
ヤオ派は、試合を観て、論理的、合理的に判別しようとしてない。
先に八百長ありきで、無理やりこじつけたりしてるから、理詰めで
質問されるとすぐボロが出る。
しかも、ヤオのソ－スは、一向に出せないし、英文も読もうとしない（読めないか）。
もし、高橋がヤオに転じたらとか、仮定の話ですり替えようとする。
都合の悪い質問には、答えない。そして、ＩＤを変えてまた出てくる。
先に八百長ありきで、無理やりこじつけたりしてるから、理詰めで
質問されるとすぐボロが出る。
しかも、ヤオのソ－スは、一向に出せないし、英文も読もうとしない（読めないか）。
もし、高橋がヤオに転じたらとか、仮定の話ですり替えようとする。
都合の悪い質問には、答えない。そして、ＩＤを変えてまた出てくる。
706 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 02:22:39.27 ID:x8n3Yqqx0
じゃあ、論理的、合理的にいうけどさ、
アリを倒してグラウンドに持ち込むなら、
ヒザから下を蹴るのが合理的なのではないか？
アリを倒してグラウンドに持ち込むなら、
ヒザから下を蹴るのが合理的なのではないか？
707 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 02:32:44.88 ID:XNrNO+nLO
708 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 02:37:44.55 ID:XNrNO+nLO
>>706
スライディングしながらのキックだから
そうそう目標の位置に的確にキックを入れられるもんじゃない
それに太股の裏は十分、脚の急所だが？
(キレイにキックが入ると痛いと言うより全身の力が抜けてストンと腰が抜ける)
スライディングしながらのキックだから
そうそう目標の位置に的確にキックを入れられるもんじゃない
それに太股の裏は十分、脚の急所だが？
(キレイにキックが入ると痛いと言うより全身の力が抜けてストンと腰が抜ける)
ゴッチ坂口がニヤけているように見えたってのはどこを見てそう思ったのか知らないが、
試合最中に猪木の本気蹴りのせいでシューズ先がパカッと割れてしまったので
そんなの見たことが無くて
「マジかよ！シューズが割れるまで蹴るなんて！やりすぎ！やりすぎやでぇ！」
と、ガチ試合に呆れた表情だったんじゃないかな？
試合最中に猪木の本気蹴りのせいでシューズ先がパカッと割れてしまったので
そんなの見たことが無くて
「マジかよ！シューズが割れるまで蹴るなんて！やりすぎ！やりすぎやでぇ！」
と、ガチ試合に呆れた表情だったんじゃないかな？
710 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 03:36:51.22 ID:LCxz/2050
猪木はアリ戦の前に「ボクサーなんてグラウンドに持ち込めば何もできない」と言っていた。
たしかに一理あるのだが、猪木には「グラウンドに持ち込む」技術がない。
当時は知られていなかったが新日本の道場ではタックルの練習も打撃の練習もしていなかった。
なぜか。プロレスには必要ないからだ。
とにかく「グラウンドに持ち込む」技術がない男が「グラウンドに持ち込めば」なんて言っている。
笑止千万。まったく泳げない男がオリンピックの競泳に出ると言っているようなものだ。
たしかに一理あるのだが、猪木には「グラウンドに持ち込む」技術がない。
当時は知られていなかったが新日本の道場ではタックルの練習も打撃の練習もしていなかった。
なぜか。プロレスには必要ないからだ。
とにかく「グラウンドに持ち込む」技術がない男が「グラウンドに持ち込めば」なんて言っている。
笑止千万。まったく泳げない男がオリンピックの競泳に出ると言っているようなものだ。
712 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 07:58:51.94 ID:ufLLzCJy0
あの試合はガチではないという文献が１つあります。
http://miruhon.net/index.php?main_page=product_info&products_id=348
・結末（引き分け）は決まっていたが、試合展開の打合せができなかった。
・ビンスがシナリオを書いたのは事実だが、日本側に伝わらなかった。新間が無視した。
・ケン田島が「これは真剣勝負だ」とアリに言ったのはプロレスの仕組みを知らされていなかったから。
・アリのギャラは１８０万ドル（５億５千万円）。
・ルールは東スポの記者が「考えて」東スポに掲載した。新間らはノータッチ。
・レフェリーのジーンラベルはプロレスラー。ボクシングのレフェリー経験はない。
・アリが「東洋人で誰か挑戦してこないか」の東洋人は東洋人ボクサーという意味だった。
・柳澤健氏はＷＩＬＬのインタビューで「少年時代は猪木ファンだったが、アリ戦を見て熱が冷めてしまった」と答えている。
http://miruhon.net/index.php?main_page=product_info&products_id=348
・結末（引き分け）は決まっていたが、試合展開の打合せができなかった。
・ビンスがシナリオを書いたのは事実だが、日本側に伝わらなかった。新間が無視した。
・ケン田島が「これは真剣勝負だ」とアリに言ったのはプロレスの仕組みを知らされていなかったから。
・アリのギャラは１８０万ドル（５億５千万円）。
・ルールは東スポの記者が「考えて」東スポに掲載した。新間らはノータッチ。
・レフェリーのジーンラベルはプロレスラー。ボクシングのレフェリー経験はない。
・アリが「東洋人で誰か挑戦してこないか」の東洋人は東洋人ボクサーという意味だった。
・柳澤健氏はＷＩＬＬのインタビューで「少年時代は猪木ファンだったが、アリ戦を見て熱が冷めてしまった」と答えている。
何かと思ったら田中正志かよｗ
これを信用するというならそれでいいけどｗ
これを信用するというならそれでいいけどｗ
あと門茂男がいるんだっけ。あの人はどういう根拠で
ヤオと認定したのか知りたいところだけどね。
ヤオと認定したのか知りたいところだけどね。
ゴッチがあれは戦いではないと言っているから、単純なガチ試合とは考えにくい
ゴッチはムック本のインタビューで「猪木は戦法を間違えた。
男同士の戦いは立ってやるもんだ」と言ってるから、単純に
「ガチじゃない」という意味で言ったわけでもないと思うんだけどね。
男同士の戦いは立ってやるもんだ」と言ってるから、単純に
「ガチじゃない」という意味で言ったわけでもないと思うんだけどね。
717 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 10:26:47.61 ID:gu+BKX5PO
ヤオ派は何言ってもあっさり反論されてどうしようもないな
証言もソースもヤオ派にはろくなのないから当然といえば当然
あとは「プロレスはヤオだからこの試合もヤオ」
「猪木は普段ヤオやってるんだからこの試合もヤオ」
という屁理屈のみが最後の砦
あとは「プロレスはヤオだからこの試合もヤオ」
「猪木は普段ヤオやってるんだからこの試合もヤオ」
という屁理屈のみが最後の砦
>>719
確かに「あの試合は猪木側に色々と制約があった」と言ってる。
そして「それにしても」と繋いだ後で>>716の発言になるんだけどね。
勝敗まで含めての発言とは読めなかったんだよねぇ。
これはまぁ受け取り方の違いかもしれんけど。
確かに「あの試合は猪木側に色々と制約があった」と言ってる。
そして「それにしても」と繋いだ後で>>716の発言になるんだけどね。
勝敗まで含めての発言とは読めなかったんだよねぇ。
これはまぁ受け取り方の違いかもしれんけど。
>>715
ゴッチにしたらレスリングを客に見せれなかったから
蹴ってるだけだったから
ああいうのは「レスラーのファイトではない」と、当然そう言うわな。
ただそれがリアルファイトでは無いという意味とはまた違うわな。
ゴッチにしたらレスリングを客に見せれなかったから
蹴ってるだけだったから
ああいうのは「レスラーのファイトではない」と、当然そう言うわな。
ただそれがリアルファイトでは無いという意味とはまた違うわな。
722 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 12:38:56.26 ID:xfaOjZjB0
あの試合がガチだとして、なぜ猪木は途中で戦法を変えなかったのだろう？
アリキックだけではアリをダウンさせてグラウンドに持ち込むことができないと
素人目にもわかったのに、なぜ１５Ｒ全部、馬鹿の１つ覚えのように
アリキックに終始したのだろう？
アリキックだけではアリをダウンさせてグラウンドに持ち込むことができないと
素人目にもわかったのに、なぜ１５Ｒ全部、馬鹿の１つ覚えのように
アリキックに終始したのだろう？
何かの番組で検証してて
アリのかすったようなジャブでさえラウンド後のインターバルで猪木の頬が腫れてたと驚いてた
アリはハードパンチャーでは無いが、へビーのパンチはヤバいと猪木も途中から判定狙い(もしくは明確な決着は諦め)
の可能性もあるんじゃない？
対打撃系は組みにいった瞬間は藤田ミルコの初戦みたいな事リスクもありうるし
アリのかすったようなジャブでさえラウンド後のインターバルで猪木の頬が腫れてたと驚いてた
アリはハードパンチャーでは無いが、へビーのパンチはヤバいと猪木も途中から判定狙い(もしくは明確な決着は諦め)
の可能性もあるんじゃない？
対打撃系は組みにいった瞬間は藤田ミルコの初戦みたいな事リスクもありうるし
724 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 12:56:54.87 ID:bJdZu/bpO
何ラウンドか忘れたけど、タックルに行ったところにカウンターを喰らったよね
アレでもう懐には飛び込めないと思い知ったんじゃないかな
懐に飛び込めない以上ひたすらアリキックで攻めるしかないと
アレでもう懐には飛び込めないと思い知ったんじゃないかな
懐に飛び込めない以上ひたすらアリキックで攻めるしかないと
725 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 13:09:32.02 ID:xfaOjZjB0
いやいや、スライディングしてアリの脚をからめて倒せばいいじゃんｗ
試合前に猪木は「寝かせてしまえば相手は何もできない」的なことを言っていたのだから、
あらゆる方法でアリを寝かせにかかればいい。
試合前に猪木は「寝かせてしまえば相手は何もできない」的なことを言っていたのだから、
あらゆる方法でアリを寝かせにかかればいい。
726 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 13:29:32.21 ID:/xle1EKp0
>>725
アリはずっとロープ際だったのを見てないかね？
倒れそうになったり、掴まれるとすべてロープブレイクになってたじゃん。
そんな状態のアリをカニバサミだけで倒すなんて無理。
ロープに掴まって倒れないようにされるだけ、そしてすぐにブレイク。
アリはずっとロープ際だったのを見てないかね？
倒れそうになったり、掴まれるとすべてロープブレイクになってたじゃん。
そんな状態のアリをカニバサミだけで倒すなんて無理。
ロープに掴まって倒れないようにされるだけ、そしてすぐにブレイク。
727 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 13:35:01.85 ID:gu+BKX5PO
ヤオ派は何を言ってもあっさり反論されてどうしようもないな。
728 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 13:53:48.47 ID:xfaOjZjB0
>>726
＞アリはずっとロープ際だったのを見てないかね？
猪木がリング中央に寝そべるとアリがロープ近くにいるように見えるだけで、
別にアリがずっとロープ際にいたわけではない。もう一度映像を確認してみてください。
>>727
というわけで反論になっていませんでしたｗ
＞アリはずっとロープ際だったのを見てないかね？
猪木がリング中央に寝そべるとアリがロープ近くにいるように見えるだけで、
別にアリがずっとロープ際にいたわけではない。もう一度映像を確認してみてください。
>>727
というわけで反論になっていませんでしたｗ
729 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 13:56:23.46 ID:xfaOjZjB0
それに、
＞あらゆる方法でアリを寝かせにかかればいい。
と書いているのに、カニバサミ限定で考えてしまう。
読解力がないですねｗ
＞あらゆる方法でアリを寝かせにかかればいい。
と書いているのに、カニバサミ限定で考えてしまう。
読解力がないですねｗ
730 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 13:59:37.54 ID:xfaOjZjB0
>>712
＞・ケン田島が「これは真剣勝負だ」とアリに言ったのはプロレスの仕組みを知らされていなかったから。
新日本の社員の中でもプロレスの仕組みを知らされていない人はいると、ゴマシオも著書で書いていましたね。
＞・柳澤健氏はＷＩＬＬのインタビューで「少年時代は猪木ファンだったが、アリ戦を見て熱が冷めてしまった」と答えている。
「完本」の猪木へのインタビューを読んで感じたけど、やっぱり柳澤氏はあの試合をガチだとは思っていないんですねｗ
＞・ケン田島が「これは真剣勝負だ」とアリに言ったのはプロレスの仕組みを知らされていなかったから。
新日本の社員の中でもプロレスの仕組みを知らされていない人はいると、ゴマシオも著書で書いていましたね。
＞・柳澤健氏はＷＩＬＬのインタビューで「少年時代は猪木ファンだったが、アリ戦を見て熱が冷めてしまった」と答えている。
「完本」の猪木へのインタビューを読んで感じたけど、やっぱり柳澤氏はあの試合をガチだとは思っていないんですねｗ
731 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 14:00:50.09 ID:gu+BKX5PO
ヤオ派はまたあっさり反論されてしまうんだろうな
732 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 14:03:02.15 ID:xfaOjZjB0
733 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 14:06:07.30 ID:/xle1EKp0
734 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 14:08:17.55 ID:/xle1EKp0
あの試合は終始猪木が攻めて、アリがロープを背負うという展開。
アリが圧力をかけて猪木がロープ際に追い込まれるようなシーンは一切なし。
あの状態では何をやっても絶対にいい体勢でアリを寝かせることはできない。
アリが圧力をかけて猪木がロープ際に追い込まれるようなシーンは一切なし。
あの状態では何をやっても絶対にいい体勢でアリを寝かせることはできない。
735 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 14:10:23.38 ID:gu+BKX5PO
やっぱりまたあっさり反論されてる
736 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 14:12:08.95 ID:xfaOjZjB0
>>733
文字通り、足払い。ダウンさせるには、太ももの裏を蹴るよりもずっと効果的だと思う。
あとは、猪木にタックルの技術があればタックルだろうね。
それと、猪木に柔道の経験があれば、小川佐竹戦の小川のように組み付いて足をかけて倒す。
格闘技のバックボーンのない猪木には、できないことばかりだけどねｗ
文字通り、足払い。ダウンさせるには、太ももの裏を蹴るよりもずっと効果的だと思う。
あとは、猪木にタックルの技術があればタックルだろうね。
それと、猪木に柔道の経験があれば、小川佐竹戦の小川のように組み付いて足をかけて倒す。
格闘技のバックボーンのない猪木には、できないことばかりだけどねｗ
737 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 14:13:39.61 ID:xfaOjZjB0
738 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 14:16:28.85 ID:xfaOjZjB0
あら。
反論が止まったｗ
反論が止まったｗ
739 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 14:19:38.19 ID:gu+BKX5PO
またあっさり反論されちゃうんだろうな
740 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 14:24:04.30 ID:/xle1EKp0
>>736
ロープ際にいるアリに仕掛けたところで、
すべてロープを掴まれてブレイクされて終了。
ていうか格闘技の試合とかちゃんと見たことある？
もしかして、総合の試合を見ながら「あそこでパンチ入れれば勝てただろ？」とか
「なんであそこでタックルしないかな？」とか、間合いや駆け引きを無視した
素人感想を恥ずかしげもなく言っちゃうタイプ？
ロープ際にいるアリに仕掛けたところで、
すべてロープを掴まれてブレイクされて終了。
ていうか格闘技の試合とかちゃんと見たことある？
もしかして、総合の試合を見ながら「あそこでパンチ入れれば勝てただろ？」とか
「なんであそこでタックルしないかな？」とか、間合いや駆け引きを無視した
素人感想を恥ずかしげもなく言っちゃうタイプ？
741 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 14:27:40.97 ID:gu+BKX5PO
やっぱりまたあっさり反論されちゃった
742 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 14:30:32.16 ID:gu+BKX5PO
ヤオ派は何を言ってもあっさり反論されてどうしようもないな
743 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 14:43:59.30 ID:xfaOjZjB0
744 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 14:47:31.68 ID:XNrNO+nLO
だから
｢猪木vsアリは後の前田日明という史上、最強にして最高のプロレスラーを誕生させる為の布石だった｣
って結論でいいじゃん
ガチでもヤオでも、どっちでもいいよ
ちなみに前田がアリと戦ったら
大車輪キックの連打で藤波戦みたくアリの額から流血させて
最後、ポール・オンドーフ戦で見せたリバース・アーム・サルトを決めて
キッチリ、アリからカウント３を奪ったろうね
｢猪木vsアリは後の前田日明という史上、最強にして最高のプロレスラーを誕生させる為の布石だった｣
って結論でいいじゃん
ガチでもヤオでも、どっちでもいいよ
ちなみに前田がアリと戦ったら
大車輪キックの連打で藤波戦みたくアリの額から流血させて
最後、ポール・オンドーフ戦で見せたリバース・アーム・サルトを決めて
キッチリ、アリからカウント３を奪ったろうね
この人、「最強は前田」と言ってた人だったんかｗ
珍しくヤオガチ検証に真面目に参加してると思ったらｗ
珍しくヤオガチ検証に真面目に参加してると思ったらｗ
746 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 14:58:27.70 ID:XNrNO+nLO
>>745
そうだよ
本来、俺は'最強は前田日明'って事を証明したいだけなんだが
ヤオ派が、あまりにも事実をネジ曲げようとするんでムカついて
ヤオガチ論争に、ちょっと参加しただけ
ホントは、どっちだっていいんだよ
そうだよ
本来、俺は'最強は前田日明'って事を証明したいだけなんだが
ヤオ派が、あまりにも事実をネジ曲げようとするんでムカついて
ヤオガチ論争に、ちょっと参加しただけ
ホントは、どっちだっていいんだよ
747 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 14:58:45.18 ID:gu+BKX5PO
ヤオ派は何を言ってもあっさり反論されるから逃げたのかな
748 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 14:59:21.53 ID:xfaOjZjB0
だからそれは前田のスレでやればいいと思うよｗ
ここではスレ違いでしょｗ
ここではスレ違いでしょｗ
750 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 15:01:02.65 ID:xfaOjZjB0
>>746
まあ一種の荒らしですなｗ
まあ一種の荒らしですなｗ
751 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 15:02:54.20 ID:xfaOjZjB0
>>747
さすがに、ID:/xle1EKp0と会話するのは恥ずかしいですか？ｗ
さすがに、ID:/xle1EKp0と会話するのは恥ずかしいですか？ｗ
752 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 15:03:51.77 ID:/xle1EKp0
753 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 15:04:08.59 ID:XNrNO+nLO
754 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 15:05:16.59 ID:xfaOjZjB0
755 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 15:07:06.41 ID:XNrNO+nLO
>>753
オレも元前田ファンだけど、流石にここで前田の話しようとは思わんよｗ
オレも元前田ファンだけど、流石にここで前田の話しようとは思わんよｗ
757 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 15:10:00.67 ID:/xle1EKp0
758 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 15:14:33.15 ID:XNrNO+nLO
760 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 15:18:09.30 ID:XNrNO+nLO
761 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 15:28:06.47 ID:xfaOjZjB0
>>760
プロレスを見るにあたっては格闘技経験なんてあてにならんよ。
オレが高校時代、柔道の先生が馬場のプロレスはヤオだが、
猪木のプロレスはガチみたいなことを言っていたｗ
日体大出身なんだが、脳ミソも筋肉でできているんだなと思った瞬間だったｗ
プロレスを見るにあたっては格闘技経験なんてあてにならんよ。
オレが高校時代、柔道の先生が馬場のプロレスはヤオだが、
猪木のプロレスはガチみたいなことを言っていたｗ
日体大出身なんだが、脳ミソも筋肉でできているんだなと思った瞬間だったｗ
762 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 15:28:28.86 ID:XNrNO+nLO
ちなみに猪木も兄貴に教わった程度だが
一応、空手の下地はあるんだよね
じゃなきゃ'延髄斬り'の発想は出てこなかったと思う
一応、空手の下地はあるんだよね
じゃなきゃ'延髄斬り'の発想は出てこなかったと思う
763 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 15:31:51.50 ID:/xle1EKp0
＞プロレスを見るにあたっては格闘技経験なんてあてにならんよ。
その通り。
ただし、猪木アリ戦のような真剣勝負ともなれば格闘技経験が
ある人の意見などは大いに参考になるだろう。
764 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 15:33:47.24 ID:XNrNO+nLO
>>761
ヤオ派は｢猪木のスライディング・キックはアリに全く効いてない｣って言いたいんだろ？
それは明かに間違いだよ
YouTubeで、もう一回確認してみろよ
あの'バチーーーン！！！'て乾いた音は、ただ事の威力じゃないぞ
ヤオ派は｢猪木のスライディング・キックはアリに全く効いてない｣って言いたいんだろ？
それは明かに間違いだよ
YouTubeで、もう一回確認してみろよ
あの'バチーーーン！！！'て乾いた音は、ただ事の威力じゃないぞ
765 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 15:36:31.88 ID:/xle1EKp0
格闘技経験もなければ、プロレス以外の観戦経験もないから
＞スライディングしてアリの脚をからめて倒せばいい
＞あらゆる方法でアリを寝かせにかかればいい
などと寝言以下の妄言を吐くはめになるｗ
＞スライディングしてアリの脚をからめて倒せばいい
＞あらゆる方法でアリを寝かせにかかればいい
などと寝言以下の妄言を吐くはめになるｗ
766 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 15:39:16.34 ID:xfaOjZjB0
767 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 15:40:21.46 ID:XNrNO+nLO
768 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 15:42:58.37 ID:gu+BKX5PO
ヤオ派は何を言っても馬鹿扱いされててどうしようもないな
769 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 15:44:51.37 ID:XNrNO+nLO
オレは格闘技未経験の素人だけど、実際のダメージや痛みは
アリ本人でなければ分からんだろうけど、あのリングシューズで
15R蹴られ続けたらそりゃダメージはあったろうとは思うけどね。
ノーダメージって事はないと思う。
アリ本人でなければ分からんだろうけど、あのリングシューズで
15R蹴られ続けたらそりゃダメージはあったろうとは思うけどね。
ノーダメージって事はないと思う。
771 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 15:50:15.21 ID:XNrNO+nLO
それと前にタックルうんぬんの話が出てたが
猪木は、ちゃんとタックルも決めてるじゃん
全部ロープに逃げられちゃってるけど
猪木は、ちゃんとタックルも決めてるじゃん
全部ロープに逃げられちゃってるけど
772 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 16:00:02.83 ID:XNrNO+nLO
余談だが
猪木のアリキックは実は既に中学時代に完成してるんだよねw
自伝に｢バスケ部の先輩に故意にボールを顔にブツケられ鼻血が出て
カーッときて、とっさに足絡みを掛けたら先輩は転んで肩を床に激しくブツけ、脱臼してしまった｣という記述がある
だからアリ戦の猪木は本能だけで戦ってたきらいはあるw
実際、猪木はインタビューで
｢スライディング・キックは別に練習してた訳でなく、とっさに出たもの｣
と言ってる
猪木のアリキックは実は既に中学時代に完成してるんだよねw
自伝に｢バスケ部の先輩に故意にボールを顔にブツケられ鼻血が出て
カーッときて、とっさに足絡みを掛けたら先輩は転んで肩を床に激しくブツけ、脱臼してしまった｣という記述がある
だからアリ戦の猪木は本能だけで戦ってたきらいはあるw
実際、猪木はインタビューで
｢スライディング・キックは別に練習してた訳でなく、とっさに出たもの｣
と言ってる
773 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 16:07:55.14 ID:XNrNO+nLO
延髄斬りは、いろんな選手が真似してるが
やっぱり猪木のが一番フォームがキレイでカッコイイよね
空手の下地がある由縁だよ
ま、逆三角形の体型の事もあるかもしれないけど
やっぱり猪木のが一番フォームがキレイでカッコイイよね
空手の下地がある由縁だよ
ま、逆三角形の体型の事もあるかもしれないけど
774 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 16:30:36.74 ID:6W9mcEel0
天龍の延髄が一番だよな。背中蹴ってるけど。
775 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 16:43:04.78 ID:/xle1EKp0
>>767
そうなんだけど、その止められる、ブレイクされるというのが
あの試合では最大のネックだろ？
それを知ってか知らずかヤオ馬鹿がこんなこと言ってるから
＞あの試合がガチだとして、なぜ猪木は途中で戦法を変えなかったのだろう？
＞アリキックだけではアリをダウンさせてグラウンドに持ち込むことができないと
＞素人目にもわかったのに、なぜ１５Ｒ全部、馬鹿の１つ覚えのように
＞アリキックに終始したのだろう？
寝かせようにもすべてブレイクされたんじゃ仕方ない、
ならば終始蹴って行くくらいしかできない、ということが言いたかっただけ。
そうなんだけど、その止められる、ブレイクされるというのが
あの試合では最大のネックだろ？
それを知ってか知らずかヤオ馬鹿がこんなこと言ってるから
＞あの試合がガチだとして、なぜ猪木は途中で戦法を変えなかったのだろう？
＞アリキックだけではアリをダウンさせてグラウンドに持ち込むことができないと
＞素人目にもわかったのに、なぜ１５Ｒ全部、馬鹿の１つ覚えのように
＞アリキックに終始したのだろう？
寝かせようにもすべてブレイクされたんじゃ仕方ない、
ならば終始蹴って行くくらいしかできない、ということが言いたかっただけ。
776 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 18:09:56.56 ID:XNrNO+nLO
778 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 19:06:28.62 ID:F9Y5PNpv0
>>772
残念ながら、アリ戦の２ヶ月前に姫路大会の控え室で
寝た状態でキックの練習をしている猪木を見たとフランク井上が言っている。
また、試合後、７月４日付の東スポ一面に新日本の道場で木村健悟を相手に
スライディングキックの練習をする猪木の写真が公開されている。
（試合前には公開してはならないと猪木から言われたとしている）。
＞実際、猪木はインタビューで
＞｢スライディング・キックは別に練習してた訳でなく、とっさに出たもの｣
どうしてすぐ見破られるようなウソを平気でつくんだろうね？
どうしてアゴヲタは調べもせずそれを信じるのだろう。
残念ながら、アリ戦の２ヶ月前に姫路大会の控え室で
寝た状態でキックの練習をしている猪木を見たとフランク井上が言っている。
また、試合後、７月４日付の東スポ一面に新日本の道場で木村健悟を相手に
スライディングキックの練習をする猪木の写真が公開されている。
（試合前には公開してはならないと猪木から言われたとしている）。
＞実際、猪木はインタビューで
＞｢スライディング・キックは別に練習してた訳でなく、とっさに出たもの｣
どうしてすぐ見破られるようなウソを平気でつくんだろうね？
どうしてアゴヲタは調べもせずそれを信じるのだろう。
「なんであそこでああいう攻撃をしなかったのか」とか
そういう細かなことは、他のガチ試合の格闘技でもしょっちゅうあることだよ。
ボクシングで、あそこで相手がガードがら空きだったのに、なんで打って出なかったのかとか
総合格闘技でも、マウント取れたのになんでそこで行かなかったんだ？とかさ。
そんなのは試合をやっていない周りは何とでも言うさ。
でも、そういうのはガチかヤオかの議論ではないのさ。
猪木は試合後こう言った「入っていけなかった、アリは凄い」と。
それこそガチだった証拠。
そういう細かなことは、他のガチ試合の格闘技でもしょっちゅうあることだよ。
ボクシングで、あそこで相手がガードがら空きだったのに、なんで打って出なかったのかとか
総合格闘技でも、マウント取れたのになんでそこで行かなかったんだ？とかさ。
そんなのは試合をやっていない周りは何とでも言うさ。
でも、そういうのはガチかヤオかの議論ではないのさ。
猪木は試合後こう言った「入っていけなかった、アリは凄い」と。
それこそガチだった証拠。
とりあえず前田ヲタは来月に前田新日時代の5枚組DVD-BOXが出るから買えよ。
俺でさえも買うからさ。
俺でさえも買うからさ。
781 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 19:15:06.61 ID:F9Y5PNpv0
782 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 19:22:29.57 ID:F9Y5PNpv0
>>779
いや、そういうことじゃなくて、なぜ猪木は何種類かの練習をしなかったのだろうと。
なぜ、スライディングキックの一本槍だったのかと。
タックルはたしかにあったが、見るも無残なヘッピリ腰だった。
アリに勝って世界一の男になりたいなら、もう少し試合内容に変化があってもよかったのかなと。
いや、そういうことじゃなくて、なぜ猪木は何種類かの練習をしなかったのだろうと。
なぜ、スライディングキックの一本槍だったのかと。
タックルはたしかにあったが、見るも無残なヘッピリ腰だった。
アリに勝って世界一の男になりたいなら、もう少し試合内容に変化があってもよかったのかなと。
783 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 19:25:40.46 ID:F9Y5PNpv0
それに、
＞｢スライディング・キックは別に練習してた訳でなく、とっさに出たもの｣
こういう細かいウソをつくということは、アリ戦も八百長なんでしょ？
と言われても返す言葉はないよなｗ
＞｢スライディング・キックは別に練習してた訳でなく、とっさに出たもの｣
こういう細かいウソをつくということは、アリ戦も八百長なんでしょ？
と言われても返す言葉はないよなｗ
784 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 19:27:12.28 ID:npq4pgreO
こうやって小さい嘘も簡単にバレる時代にガチンコについて揺るがすような発言ないのは、やっぱりガチンコなんだな
785 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 19:36:28.44 ID:F9Y5PNpv0
>>784
苦しいなあｗ
この番組でも公開されているけど、試合前、アリは「全力で猪木を殴るつもりはない」と言っている。
http://www.youtube.com/watch?v=dQgDxwmoDCM
そして試合はそのとおりになった。
苦しいなあｗ
この番組でも公開されているけど、試合前、アリは「全力で猪木を殴るつもりはない」と言っている。
http://www.youtube.com/watch?v=dQgDxwmoDCM
そして試合はそのとおりになった。
786 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 19:39:09.66 ID:npq4pgreO
>>785
その発言は当初アリはプロレスのつもりだったという通説に合致するので、ガチ派には痛くも痒くもないのよ
その発言は当初アリはプロレスのつもりだったという通説に合致するので、ガチ派には痛くも痒くもないのよ
787 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 19:47:40.90 ID:F9Y5PNpv0
788 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 19:51:43.14 ID:npq4pgreO
789 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 19:53:58.22 ID:F9Y5PNpv0
790 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 19:59:04.88 ID:npq4pgreO
791 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:01:26.00 ID:QXAsYsvz0
思いっきりアリの証言を出されるヤオ馬鹿ｗ
792 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:01:43.04 ID:F9Y5PNpv0
>>790
どこに書いてあるの？
どこに書いてあるの？
793 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:06:29.70 ID:F9Y5PNpv0
>>790
そこでは、プロレスからガチに変わった経緯をアリは説明しているの？
そこでは、プロレスからガチに変わった経緯をアリは説明しているの？
794 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:09:31.95 ID:QXAsYsvz0
プロレスからガチに変わった経緯はさんざん説明されてんだろｗ
なんでアリ本人の証言じゃなきゃダメなのか意味不明ｗ
なんでアリ本人の証言じゃなきゃダメなのか意味不明ｗ
795 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:09:54.33 ID:F9Y5PNpv0
だまっちゃってねｗ
かわりに答えてよｗ >>791
かわりに答えてよｗ >>791
796 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:10:55.67 ID:F9Y5PNpv0
＞プロレスからガチに変わった経緯はさんざん説明されてんだろｗ
知らない。教えていただけます？
知らない。教えていただけます？
797 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:12:49.33 ID:npq4pgreO
798 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:13:04.38 ID:F9Y5PNpv0
>>794
これのうち、どれかかな？
>>305 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 00:53:30.86 ID:R+F9rKN50
１．なんだ、こんなヤツは楽勝だ説（ブラッシー自伝）
２．良心の呵責説（モハメド・アリ その生と時代）
３．ハメられたことを知ったアリの怒り説（1976年のアントニオ猪木）
これのうち、どれかかな？
>>305 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 00:53:30.86 ID:R+F9rKN50
１．なんだ、こんなヤツは楽勝だ説（ブラッシー自伝）
２．良心の呵責説（モハメド・アリ その生と時代）
３．ハメられたことを知ったアリの怒り説（1976年のアントニオ猪木）
799 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:13:22.96 ID:QXAsYsvz0
800 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:14:36.15 ID:F9Y5PNpv0
>>797
これのうち、どれかかな？
>>305 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 00:53:30.86 ID:R+F9rKN50
１．なんだ、こんなヤツは楽勝だ説（ブラッシー自伝）
２．良心の呵責説（モハメド・アリ その生と時代）
３．ハメられたことを知ったアリの怒り説（1976年のアントニオ猪木）
これのうち、どれかかな？
>>305 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 00:53:30.86 ID:R+F9rKN50
１．なんだ、こんなヤツは楽勝だ説（ブラッシー自伝）
２．良心の呵責説（モハメド・アリ その生と時代）
３．ハメられたことを知ったアリの怒り説（1976年のアントニオ猪木）
801 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:14:51.85 ID:npq4pgreO
802 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:17:02.50 ID:QXAsYsvz0
803 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:18:20.27 ID:F9Y5PNpv0
>>801
わかりました。この件はドローってことで。
それでは猪木の話題に移りましょう。
ではなぜ、プロレスのつもりだったのがガチになったのか。
その経緯を当事者である猪木が説明できない。
これはどう解釈すればいいのか？
わかりました。この件はドローってことで。
それでは猪木の話題に移りましょう。
ではなぜ、プロレスのつもりだったのがガチになったのか。
その経緯を当事者である猪木が説明できない。
これはどう解釈すればいいのか？
805 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:20:16.42 ID:QXAsYsvz0
806 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:22:31.42 ID:PbtnPSrf0
＞その経緯を当事者である猪木が説明できない。
まず、猪木がどう説明できていないのか、それを説明してくれよ。
まず、猪木がどう説明できていないのか、それを説明してくれよ。
807 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:24:11.94 ID:XNrNO+nLO
>>780
もちろん買うさ
もちろん買うさ
808 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:24:15.91 ID:npq4pgreO
809 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:26:10.13 ID:QXAsYsvz0
さあ、ヤオ馬鹿はいろいろ聞かれて大変だこりゃｗ
逃げずにキッチリ回答して欲しいもんだねえｗ
またヤオ派はあっさり反論されてどうしようもない、って言われちゃうよｗ
逃げずにキッチリ回答して欲しいもんだねえｗ
またヤオ派はあっさり反論されてどうしようもない、って言われちゃうよｗ
810 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:27:13.43 ID:PbtnPSrf0
＞友達と柔道場に行ってスライディング・キックを受けてみな。
お前の友達がチビガリなだけだｗ
おれが10発やったらお前なんか立てないぞ
お前の友達がチビガリなだけだｗ
おれが10発やったらお前なんか立てないぞ
811 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:28:00.59 ID:F9Y5PNpv0
812 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:29:55.56 ID:F9Y5PNpv0
>>811
だからその部分でスライディングキック練習したとかしてないとか言ってないだろと
だからその部分でスライディングキック練習したとかしてないとか言ってないだろと
814 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:31:28.97 ID:npq4pgreO
件のアリの会見は6月19日、京王プラザホテルでしたやつね
なかなかめんどかった
宗教的信条でボクシングキャリアもタイトルも失ったアリのような人が、自分は宗教家だから嘘をつかないといいつつ、この試合は真剣勝負だといったんですな
なかなかめんどかった
宗教的信条でボクシングキャリアもタイトルも失ったアリのような人が、自分は宗教家だから嘘をつかないといいつつ、この試合は真剣勝負だといったんですな
815 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:35:26.49 ID:QXAsYsvz0
>>812
だから、その本でも猪木は確信に触れる部分は何も言ってないだろ？
言えるわけないんだって、「ショーからガチになった経緯は～」なんて。
何年も猪木アリ戦絡みのスレでストーカーやっててそれくらい理解できないか？
だから、その本でも猪木は確信に触れる部分は何も言ってないだろ？
言えるわけないんだって、「ショーからガチになった経緯は～」なんて。
何年も猪木アリ戦絡みのスレでストーカーやっててそれくらい理解できないか？
816 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:35:45.50 ID:XNrNO+nLO
817 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:37:16.72 ID:F9Y5PNpv0
>>814
ゴリラモンスーンなどとプロレスをやってきたアリが何をいっているんだｗ
ゴリラモンスーンなどとプロレスをやってきたアリが何をいっているんだｗ
818 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:39:40.10 ID:QXAsYsvz0
819 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:39:58.75 ID:F9Y5PNpv0
820 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:40:05.39 ID:npq4pgreO
821 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:41:16.64 ID:CbDNQ78Z0
822 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:41:30.89 ID:QXAsYsvz0
お前は一生「今後高橋がヤオと言ったらみなさんはどうするの？」
と聞き回ってりゃいいんだよ。
それがお似合い、その程度のレベル、相手にする価値なしｗ
と聞き回ってりゃいいんだよ。
それがお似合い、その程度のレベル、相手にする価値なしｗ
823 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:41:40.90 ID:XNrNO+nLO
猪木は試合前に占い師に
｢アリには地上最強の守護神が付いてる。アリのパンチを１発でも貰ったら猪木さんの目は潰れる。｣
とか言われたからゴングと同時に寝ちゃったんだろ
｢アリには地上最強の守護神が付いてる。アリのパンチを１発でも貰ったら猪木さんの目は潰れる。｣
とか言われたからゴングと同時に寝ちゃったんだろ
↓二度と代行に来るなアホが
763 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2012/01/27(金) 20:02:06.95 ID:Xefw8IKU [1/4]
ありがとうございました。これもよろしくお願いします。
【スレのURL】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1327127963/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>782
何度も言うが「入っていけなかった。アリは凄い」と。それがすべて。
さすがにアリは世界王者だけだって、あと１歩踏み込むと
入るとやられるという感覚があって猪木も他の攻撃も出来ず出れなかったんだろ。
試合やった当事者じゃないとわからん。
それを第三者が、なんで別の攻撃しないんだ？と、アホかと。
どんな真剣勝負の試合でも、ハタから見てるやつが
「なんであそこで別の攻撃しないんだ？」なんて軽々しく言うが
やってる者は「相手にスキが無くて出れなかった、技が出せなかった。スライディングキックしか出来なかった」ってそれだけの話。
それはガチかヤオかの議論対象ではないわな。
それにな。プロレスラーとボクサーが試合をしたらどういう試合になるか誰も予想すら出来なかったんだ。
今の時代で、なんであれしかできないんだ？とか言ったってしょうがない。
当時はスライディングキックだけでも「その手があったか！」と誰も考えもつかなかったんだから。
ボクサー相手にどこでどう出ればいいか、なんて手本もなかった時代なのさ。
どこで出ればいいかわからず（出ればパンチもらって負ける危険がある。リスク犯して出てもロープブレイク）
それであのまま試行錯誤でやってたら15ラウンドがあっという間に終わったということだよ。
763 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2012/01/27(金) 20:02:06.95 ID:Xefw8IKU [1/4]
ありがとうございました。これもよろしくお願いします。
【スレのURL】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1327127963/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>782
何度も言うが「入っていけなかった。アリは凄い」と。それがすべて。
さすがにアリは世界王者だけだって、あと１歩踏み込むと
入るとやられるという感覚があって猪木も他の攻撃も出来ず出れなかったんだろ。
試合やった当事者じゃないとわからん。
それを第三者が、なんで別の攻撃しないんだ？と、アホかと。
どんな真剣勝負の試合でも、ハタから見てるやつが
「なんであそこで別の攻撃しないんだ？」なんて軽々しく言うが
やってる者は「相手にスキが無くて出れなかった、技が出せなかった。スライディングキックしか出来なかった」ってそれだけの話。
それはガチかヤオかの議論対象ではないわな。
それにな。プロレスラーとボクサーが試合をしたらどういう試合になるか誰も予想すら出来なかったんだ。
今の時代で、なんであれしかできないんだ？とか言ったってしょうがない。
当時はスライディングキックだけでも「その手があったか！」と誰も考えもつかなかったんだから。
ボクサー相手にどこでどう出ればいいか、なんて手本もなかった時代なのさ。
どこで出ればいいかわからず（出ればパンチもらって負ける危険がある。リスク犯して出てもロープブレイク）
それであのまま試行錯誤でやってたら15ラウンドがあっという間に終わったということだよ。
もう2chやめた方がいいぞ
↓
764 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2012/01/27(金) 20:12:43.96 ID:Xefw8IKU [2/4]
レス代行も、もういいわ
タイミングが悪くて
けっして代行人さんのせいではないのだけど
スレ先で流れが変わってしまって書き込みになるから
もういいや・・・
２ちゃん見るのもやめようかな
なんかぜんぶむなしくなってきたので
ごめんなさい
代行人さんにはいつも感謝なのです。
↓
764 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2012/01/27(金) 20:12:43.96 ID:Xefw8IKU [2/4]
レス代行も、もういいわ
タイミングが悪くて
けっして代行人さんのせいではないのだけど
スレ先で流れが変わってしまって書き込みになるから
もういいや・・・
２ちゃん見るのもやめようかな
なんかぜんぶむなしくなってきたので
ごめんなさい
代行人さんにはいつも感謝なのです。
826 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:46:57.04 ID:PbtnPSrf0
ヤオバカ君は穴熊になって痛々しいね
実生活でも２ちゃんでもひきこもりじゃ救いがないやね
大嫌いな猪木が世界のスーパースターのアリとガチやって病院送りにしたことが
悔しくて悔しくて仕方ないんだろうねｗ
今日もｻｲｷｮ鶴田がガチ童貞のブロディ相手にバックドロップしてる場面とか見てオナニーするのかなｗ
実生活でも２ちゃんでもひきこもりじゃ救いがないやね
大嫌いな猪木が世界のスーパースターのアリとガチやって病院送りにしたことが
悔しくて悔しくて仕方ないんだろうねｗ
今日もｻｲｷｮ鶴田がガチ童貞のブロディ相手にバックドロップしてる場面とか見てオナニーするのかなｗ
827 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:47:07.79 ID:95ceFThU0
どうしても書きたければ●くらい買えよクズ
こっちは、いちいちテメーの趣味の長文書いてやるほど暇じゃねーんだよ
こっちは、いちいちテメーの趣味の長文書いてやるほど暇じゃねーんだよ
828 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:48:45.91 ID:F9Y5PNpv0
＞それにな。プロレスラーとボクサーが試合をしたらどういう試合になるか誰も予想すら出来なかったんだ。
無知丸出しｗ
ユセフトルコは柔拳の選手だったんだよ。
あの試合のはるか前にわかっていたわｗ
無知丸出しｗ
ユセフトルコは柔拳の選手だったんだよ。
あの試合のはるか前にわかっていたわｗ
829 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:49:38.72 ID:XNrNO+nLO
猪木の自伝に
｢試合前、緊張のあまり食欲が無くなってしまったが新鮮なマグロの中オチだけは喉を通ったので
毎朝、若手に築地で中オチを買ってきてもらって、それで体力の低下を防いだ｣
という記述があるが、ま、ヤオだったら、ここまでの緊張は無いわな
ちなみに俺もマグロの中オチは大好物
｢試合前、緊張のあまり食欲が無くなってしまったが新鮮なマグロの中オチだけは喉を通ったので
毎朝、若手に築地で中オチを買ってきてもらって、それで体力の低下を防いだ｣
という記述があるが、ま、ヤオだったら、ここまでの緊張は無いわな
ちなみに俺もマグロの中オチは大好物
柔拳出身のトルコは何かアドバイスしたのかな
831 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:56:23.36 ID:npq4pgreO
フリーエスケープで蹴りなしだと、ある程度パンチ出させるなりしてリングの中程に引きずり出さないと無理そうね
832 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 20:57:01.64 ID:PbtnPSrf0
ヤオバカ君もいい年なんだからユセフ・トルコとかノアとかひきこもりはもう卒業しような
833 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:00:11.34 ID:XNrNO+nLO
834 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:00:39.77 ID:QXAsYsvz0
まああれだ、俺も完全にガチ派ではあるんだけど
>>829のように猪木の自伝とかを元に語るのはどうかと思うぞ。
仕事自体がフィクションだった人間であり、猪木はその中でも極めつけだ。
自伝は読んだ事ないが、話半分どころか30％くらいしか信用しないとか
そのくらいのスタンスでちょうどいい相手じゃないのか、猪木は。
猪木本人以外にもたくさんの証言者がいるんだから
安易に猪木本人の言葉を引用したりするのはちょっとアレだな。
>>829のように猪木の自伝とかを元に語るのはどうかと思うぞ。
仕事自体がフィクションだった人間であり、猪木はその中でも極めつけだ。
自伝は読んだ事ないが、話半分どころか30％くらいしか信用しないとか
そのくらいのスタンスでちょうどいい相手じゃないのか、猪木は。
猪木本人以外にもたくさんの証言者がいるんだから
安易に猪木本人の言葉を引用したりするのはちょっとアレだな。
835 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:04:15.29 ID:XNrNO+nLO
836 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:09:32.03 ID:QXAsYsvz0
>>835
いや、もちろんそのマグロの中オチのエピソードが
嘘だと言ってる訳ではないんだけどね。
どこからどこまでがリアルで、どこからどこまでが虚構か
分かりづらい人の発言だと、証言として採用するには
難しいところもあるんじゃないかということだ。
いや、もちろんそのマグロの中オチのエピソードが
嘘だと言ってる訳ではないんだけどね。
どこからどこまでがリアルで、どこからどこまでが虚構か
分かりづらい人の発言だと、証言として採用するには
難しいところもあるんじゃないかということだ。
837 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:13:02.49 ID:XNrNO+nLO
838 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:13:23.99 ID:F9Y5PNpv0
>>834
そんな猪木をお前はなぜいまだ信じているのかと小一時間
そんな猪木をお前はなぜいまだ信じているのかと小一時間
839 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:15:51.46 ID:F9Y5PNpv0
>>834
そんなお前は高橋本でショックを受けたクチか？と、もう一時間
そんなお前は高橋本でショックを受けたクチか？と、もう一時間
840 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:17:01.78 ID:O51CjFU30
最初からプロレスをするつもりのアリに
猪木がただ一方的にガチを仕掛けただけだろ。
でも猪木は最後までアリを仕留めることが出来ず、
終始グダグダな内容で終わったショッパイ試合だよ。
だから世間から世紀の大凡戦なんて言われて味噌糞叩かれたわけだ。
そんなしょうもない試合をガチンコの名勝負だと言って
いつまでも有り難がってるのはバカなアゴ信者だけだし、
小川じゃないけどいい加減目を覚ませって言いたいね。
猪木がただ一方的にガチを仕掛けただけだろ。
でも猪木は最後までアリを仕留めることが出来ず、
終始グダグダな内容で終わったショッパイ試合だよ。
だから世間から世紀の大凡戦なんて言われて味噌糞叩かれたわけだ。
そんなしょうもない試合をガチンコの名勝負だと言って
いつまでも有り難がってるのはバカなアゴ信者だけだし、
小川じゃないけどいい加減目を覚ませって言いたいね。
841 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:17:07.06 ID:XNrNO+nLO
ところでアリの血栓症の事は、いろいろ言われてるが
猪木の'足の甲の剥離骨折'の方はどうなんだ？
レントゲン写真なり診断書は公開されてるのか？
猪木の'足の甲の剥離骨折'の方はどうなんだ？
レントゲン写真なり診断書は公開されてるのか？
842 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:17:53.13 ID:QXAsYsvz0
例えば、アリのグローブがガチガチに固められていたという話も
大橋の証言によれば、ちょっと考えられない話ということになる。
実際に猪木がリング上でものすごく固い拳のように感じたのは嘘じゃないだろう。
ただ、それが猪木や新間にかかるとだいぶ話が誇張されるような
ところは往々にしてあるんじゃないか？
それが良い悪いとかじゃなく、アリ戦の証言者として猪木はちょっとどうかという話。
大橋の証言によれば、ちょっと考えられない話ということになる。
実際に猪木がリング上でものすごく固い拳のように感じたのは嘘じゃないだろう。
ただ、それが猪木や新間にかかるとだいぶ話が誇張されるような
ところは往々にしてあるんじゃないか？
それが良い悪いとかじゃなく、アリ戦の証言者として猪木はちょっとどうかという話。
843 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:20:05.62 ID:npq4pgreO
石膏注入は中井も大橋も失笑してたな
844 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:20:24.25 ID:F9Y5PNpv0
845 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:21:16.01 ID:XNrNO+nLO
846 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:21:42.50 ID:QXAsYsvz0
847 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:22:57.08 ID:F9Y5PNpv0
848 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:24:22.59 ID:npq4pgreO
猪木がえらいとかあの試合が素晴らしいとか語るスレでなくて、純粋にヤオガチの話だと思うんだけどね
試合の面白さの評価はスレの趣旨からずれてんじゃないかなー
試合の面白さの評価はスレの趣旨からずれてんじゃないかなー
849 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:24:54.59 ID:XNrNO+nLO
>>842
普通のボクシングの試合の時より厚くバンテージを巻いてた、くらいの事はあるかもね
普通のボクシングの試合の時より厚くバンテージを巻いてた、くらいの事はあるかもね
850 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:25:21.82 ID:F9Y5PNpv0
851 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:33:13.37 ID:QXAsYsvz0
アリはショーのつもりでリングに上がり
そこに勝手に猪木がガチを仕掛けた。
こういうのもたまに見る意見だけどまずあり得ない。
アリがショーのつもりということは、アリ側全員、セコンドも含めて
みんながショーのつもりで試合に臨んだことになる。
そんなところへ猪木がプロレスでいうところのいわゆるセメントを仕掛けたら
アリ側のセコンドが黙っているわけが無い。
プロレスのリングでセメントが通用するのは相手もプレレスラーだからだ。
要するに常に真剣勝負だ！と言っているプロレスラーは、相手が不穏な動きを
見せたからと言って「話が違う！」と言って急に試合をやめたりできないわけだ。
でもアリはプロレスラーじゃなく本業はボクサーだ。
もしプロレスをやるという約束を破って猪木が仕掛けたら
アリが動かなくても、アリを守るためにセコンドが必ず動くだろう。
だからショーの約束の試合にガチを仕掛けるなんてことは絶対にできない。
あるのはショーの約束でプロレスをするか、ガチの約束で真剣勝負するかのみ。
そこに勝手に猪木がガチを仕掛けた。
こういうのもたまに見る意見だけどまずあり得ない。
アリがショーのつもりということは、アリ側全員、セコンドも含めて
みんながショーのつもりで試合に臨んだことになる。
そんなところへ猪木がプロレスでいうところのいわゆるセメントを仕掛けたら
アリ側のセコンドが黙っているわけが無い。
プロレスのリングでセメントが通用するのは相手もプレレスラーだからだ。
要するに常に真剣勝負だ！と言っているプロレスラーは、相手が不穏な動きを
見せたからと言って「話が違う！」と言って急に試合をやめたりできないわけだ。
でもアリはプロレスラーじゃなく本業はボクサーだ。
もしプロレスをやるという約束を破って猪木が仕掛けたら
アリが動かなくても、アリを守るためにセコンドが必ず動くだろう。
だからショーの約束の試合にガチを仕掛けるなんてことは絶対にできない。
あるのはショーの約束でプロレスをするか、ガチの約束で真剣勝負するかのみ。
852 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:38:16.15 ID:QXAsYsvz0
>>850
その意味が分からないならやっぱり一年生からやり直しかな～。
猪木本人以外に、あの試合をガチだと証言してる人間がいるし
何よりアリ側の人間がガチだったと結論付けている。
その他ボクシング関係者、格闘技関係者もそう。
これだけ揃ってれば、猪木の発言、証言にこだわる必要なんかないだろ？
>>849
うん、そのくらいはあったかもしれない。
それが石膏注入までいっちゃうと話盛り過ぎ。
まあ猪木も新間もそれが仕事だから別にいいんだけどさ。
その意味が分からないならやっぱり一年生からやり直しかな～。
猪木本人以外に、あの試合をガチだと証言してる人間がいるし
何よりアリ側の人間がガチだったと結論付けている。
その他ボクシング関係者、格闘技関係者もそう。
これだけ揃ってれば、猪木の発言、証言にこだわる必要なんかないだろ？
>>849
うん、そのくらいはあったかもしれない。
それが石膏注入までいっちゃうと話盛り過ぎ。
まあ猪木も新間もそれが仕事だから別にいいんだけどさ。
853 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:40:18.25 ID:QXAsYsvz0
854 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:42:28.45 ID:XNrNO+nLO
855 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:43:04.91 ID:PbtnPSrf0
負け犬ヤオバカの遠吠えが痛々しいね
ヤオバカ君は親の年金食い潰しながら２ちゃんの片隅で
「契約書契約書」とか言って人生終わるつもりなのかね
人間ここまで落ちたらマジ終わりだな
ヤオバカ君は親の年金食い潰しながら２ちゃんの片隅で
「契約書契約書」とか言って人生終わるつもりなのかね
人間ここまで落ちたらマジ終わりだな
856 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:02:42.32 ID:F9Y5PNpv0
>>853
猪木、大好きｗ
猪木を妄信する人が大嫌い。
古い話だが、ラッシャー木村の家に石を投げ込んだり、
飼い犬をいじめたりした猪木ファンがいたよね。ああいうの大嫌い。
ここで「猪木アリ戦はガチ」といっている連中に同じ匂いを感じる。
猪木、大好きｗ
猪木を妄信する人が大嫌い。
古い話だが、ラッシャー木村の家に石を投げ込んだり、
飼い犬をいじめたりした猪木ファンがいたよね。ああいうの大嫌い。
ここで「猪木アリ戦はガチ」といっている連中に同じ匂いを感じる。
857 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:10:48.31 ID:F9Y5PNpv0
>>852
＞猪木本人以外に、あの試合をガチだと証言してる人間がいるし
＞何よりアリ側の人間がガチだったと結論付けている。
馬鹿だなあｗ
猪木がガチだという立場をとっているから周りがあわせているんだろｗ
猪木と利害関係のない人間のなかには「ヤオ」と言っている人がいる。
そういう人の発言は都合が悪いのでプロレスマスコミが黙殺しているだけなのに、
そういう現実がまったく見えないで「ヤオだという文献はどこにもない」などと言っている連中は本当に馬鹿だと思う。
＞猪木本人以外に、あの試合をガチだと証言してる人間がいるし
＞何よりアリ側の人間がガチだったと結論付けている。
馬鹿だなあｗ
猪木がガチだという立場をとっているから周りがあわせているんだろｗ
猪木と利害関係のない人間のなかには「ヤオ」と言っている人がいる。
そういう人の発言は都合が悪いのでプロレスマスコミが黙殺しているだけなのに、
そういう現実がまったく見えないで「ヤオだという文献はどこにもない」などと言っている連中は本当に馬鹿だと思う。
どっちかというとラッシャー木村の家に石投げ込んでたような奴が
高橋本でショックを受けて、今「猪木の試合は全部ヤオ！アリ戦もヤオ！」と
ID:F9Y5PNpv0のようなこと言ってるんだろうけどな
普通に猪木見てたら梶原一騎の本とかで猪木ウィリー戦の裏側とか
嫌でも目に入ってくるから、高橋本は今更って感じだし
高橋本でショックを受けて、今「猪木の試合は全部ヤオ！アリ戦もヤオ！」と
ID:F9Y5PNpv0のようなこと言ってるんだろうけどな
普通に猪木見てたら梶原一騎の本とかで猪木ウィリー戦の裏側とか
嫌でも目に入ってくるから、高橋本は今更って感じだし
859 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:13:22.22 ID:QXAsYsvz0
猪木大好き、だけど時々アゴ呼ばわりしちゃう、みたいなね。
まあ何となく、何年も猪木アリ戦に関するスレを
ストーカーのごとく渡り歩いてる理由が分かった気がするわ。
愛憎相半ばするとはよく言ったもんだ。
まあ何となく、何年も猪木アリ戦に関するスレを
ストーカーのごとく渡り歩いてる理由が分かった気がするわ。
愛憎相半ばするとはよく言ったもんだ。
>>857
>猪木と利害関係のない人間のなかには「ヤオ」と言っている人がいる
だからそれは誰なんだって話が結構ループしてるが
結局今出ているのがユセフ・トルコ、王、張本、高見山、八代英太
あとソースがない門茂男
他には？
>猪木と利害関係のない人間のなかには「ヤオ」と言っている人がいる
だからそれは誰なんだって話が結構ループしてるが
結局今出ているのがユセフ・トルコ、王、張本、高見山、八代英太
あとソースがない門茂男
他には？
862 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:17:19.05 ID:QXAsYsvz0
>>857
猪木はルスカ戦も、ウィリー戦も、スピンクス戦も
それどころか自分がやってきたプロレスもすべて
ガチだという立場を取ってたけど、周りは全然合わせてくれないね。
また、ヤオ派はあっさり反論されてどうしようもないって言われちゃうよｗ
猪木はルスカ戦も、ウィリー戦も、スピンクス戦も
それどころか自分がやってきたプロレスもすべて
ガチだという立場を取ってたけど、周りは全然合わせてくれないね。
また、ヤオ派はあっさり反論されてどうしようもないって言われちゃうよｗ
863 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:17:29.73 ID:F9Y5PNpv0
>>858
＞どっちかというとラッシャー木村の家に石投げ込んでたような奴が
＞高橋本でショックを受けて、今「猪木の試合は全部ヤオ！アリ戦もヤオ！」と
＞ID:F9Y5PNpv0のようなこと言ってるんだろうけどな
違うでしょう。
高橋本でショックを受けた連中が、Ｍ高橋がガチだというから猪木アリ戦をガチだと信じたいだけだ。
つまりは最後の砦。「プロレスは真剣勝負」と言ってきた自分の過去を消せないだけ。
ちなみにオレは猪木アリ戦もルスカ戦も当時見たときからヤオだと思っていた。
なぜなら、親や友達から「プロレスは八百長だよ」とアドバイスされていたから。
＞どっちかというとラッシャー木村の家に石投げ込んでたような奴が
＞高橋本でショックを受けて、今「猪木の試合は全部ヤオ！アリ戦もヤオ！」と
＞ID:F9Y5PNpv0のようなこと言ってるんだろうけどな
違うでしょう。
高橋本でショックを受けた連中が、Ｍ高橋がガチだというから猪木アリ戦をガチだと信じたいだけだ。
つまりは最後の砦。「プロレスは真剣勝負」と言ってきた自分の過去を消せないだけ。
ちなみにオレは猪木アリ戦もルスカ戦も当時見たときからヤオだと思っていた。
なぜなら、親や友達から「プロレスは八百長だよ」とアドバイスされていたから。
864 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:18:44.77 ID:QXAsYsvz0
＞ユセフ・トルコ、王、張本、高見山、八代英太
いくら何でもこのラインナップはヤバイよなあ。
笑わせようとしてるとしか思えない豪華メンバーｗ
865 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:20:06.26 ID:F9Y5PNpv0
866 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:26:30.84 ID:F9Y5PNpv0
ルスカ戦も、ウィリー戦も、スピンクス戦も猪木がやってきたすべてのプロレスもヤオだと認識しているのに、
なぜかアリ戦とペールワン戦はガチだという。Ｍ高橋のいうことを真に受けているだけじゃんｗ
なぜかアリ戦とペールワン戦はガチだという。Ｍ高橋のいうことを真に受けているだけじゃんｗ
867 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:26:52.11 ID:QXAsYsvz0
おまえどんだけ高橋好きなんだよ
869 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:27:24.11 ID:npq4pgreO
870 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:29:07.29 ID:QXAsYsvz0
それはもう「猪木愛」でしょう
871 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:29:51.84 ID:F9Y5PNpv0
>>867
柳澤や梶原一騎を周囲の人間というなら、門やトルコも周囲の人間だわなｗ
柳澤や梶原一騎を周囲の人間というなら、門やトルコも周囲の人間だわなｗ
872 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:30:42.45 ID:XNrNO+nLO
そんな事より皆、SODから発売された長谷川ミクのAVを買おうよ
抜けるぞ～
抜けるぞ～
>>871
その門茂男のヤオ証言を出して検証してみたらいんじゃない？
その門茂男のヤオ証言を出して検証してみたらいんじゃない？
874 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:32:56.67 ID:F9Y5PNpv0
ま、とにかくＭ高橋やそれを引き継いだ柳澤のいうことを
真に受けているだけじゃん、といいたいだけｗ
真に受けているだけじゃん、といいたいだけｗ
875 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:34:02.85 ID:QXAsYsvz0
876 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:35:05.57 ID:PbtnPSrf0
ユセフ・トルコ（笑）
581 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 18:31:12.63 ID:Oa3v1T970
>>575
トルコはいくつかの疑問点を上げながらヤオと断じてるね。
箇条書きにしてみると・・・
・何故アリは試合用の6オンスじゃなく12オンスのグローブを使ったのか。
真剣勝負なら素手とは言わないまでも6オンスを使うべきではないのか。
↑そもそもアリが猪木戦で使ってたのは4オンスのグローブ。
そんな基本的なことも知らないくせにヤオヤオ叫んでるバカの見本のユセフ・トルコ（笑）とヤオバカ君（笑）
まったく救いようのない情弱（笑）
581 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 18:31:12.63 ID:Oa3v1T970
>>575
トルコはいくつかの疑問点を上げながらヤオと断じてるね。
箇条書きにしてみると・・・
・何故アリは試合用の6オンスじゃなく12オンスのグローブを使ったのか。
真剣勝負なら素手とは言わないまでも6オンスを使うべきではないのか。
↑そもそもアリが猪木戦で使ってたのは4オンスのグローブ。
そんな基本的なことも知らないくせにヤオヤオ叫んでるバカの見本のユセフ・トルコ（笑）とヤオバカ君（笑）
まったく救いようのない情弱（笑）
ガーディアンのコラムや他の海外のライターも高橋の後を引き継いでいるのか
影響力凄すぎるな高橋ｗ
影響力凄すぎるな高橋ｗ
878 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:35:18.18 ID:F9Y5PNpv0
つまり、お前らの目は節穴だってこと。
だからラッシャーの家に投石などする。
反省しろ、馬鹿ども。
だからラッシャーの家に投石などする。
反省しろ、馬鹿ども。
879 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:36:43.90 ID:F9Y5PNpv0
880 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:37:20.38 ID:npq4pgreO
別に高橋本前からアリ戦は別格だったけどな
安生vsチャンプアや田村のリングスジャパン一巡目なんかも別にカミングアウトないけど別格的に語られてるし
安生vsチャンプアや田村のリングスジャパン一巡目なんかも別にカミングアウトないけど別格的に語られてるし
>>879
英語読めないお前に何がわかるんだよアホｗ
英語読めないお前に何がわかるんだよアホｗ
882 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:39:38.75 ID:F9Y5PNpv0
883 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:40:28.26 ID:PbtnPSrf0
何故か門茂男の証言は出したくないみたいね。
885 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:41:07.96 ID:XNrNO+nLO
だから長谷川ミクのAVで抜けば、どうでも良くなるよ
絵色千佳もお薦めだね
長谷川ミクと絵色千佳はAV界の２大巨頭だね
絵色千佳もお薦めだね
長谷川ミクと絵色千佳はAV界の２大巨頭だね
886 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:41:26.17 ID:F9Y5PNpv0
887 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:42:55.60 ID:PbtnPSrf0
高校中退ひきこもりのヤオバカ君が弾けてるなｗ
888 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:43:50.76 ID:QXAsYsvz0
>>882
知らないけどだから何？
例えば、大橋、中井、梶原、門、柳澤、その他このスレで
名前が出たような人はみんな聞かれれば当然ヤオだと言うだろうねｗ
まさかウィリー戦やルスカ戦をヤオと言うような人達がガチと言うとでも思ってる？
知らないけどだから何？
例えば、大橋、中井、梶原、門、柳澤、その他このスレで
名前が出たような人はみんな聞かれれば当然ヤオだと言うだろうねｗ
まさかウィリー戦やルスカ戦をヤオと言うような人達がガチと言うとでも思ってる？
890 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:47:28.60 ID:F9Y5PNpv0
>>883
大橋も中井も猪木ファンだからな。猪木のことを悪くは言えない。
中井なんか猪木の孫弟子ではないか。しかし言うべきことはしっかり言っている。
大橋は石膏入りのバンテージを否定しているし、中井はあのキックではアリを倒せないと言っている。
大橋も中井も猪木ファンだからな。猪木のことを悪くは言えない。
中井なんか猪木の孫弟子ではないか。しかし言うべきことはしっかり言っている。
大橋は石膏入りのバンテージを否定しているし、中井はあのキックではアリを倒せないと言っている。
891 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:47:30.48 ID:npq4pgreO
ボクシング含めた関係者→ガチ
試合見た格闘家→ガチ
告発者→例外的なガチ
こんな中ヤオ派（１人みたいだが）の頑張りの源はなにか
試合見た格闘家→ガチ
告発者→例外的なガチ
こんな中ヤオ派（１人みたいだが）の頑張りの源はなにか
892 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:48:22.86 ID:PbtnPSrf0
ID:F9Y5PNpv0の卒業証明うｐに期待
893 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:50:07.25 ID:F9Y5PNpv0
894 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:50:12.23 ID:XNrNO+nLO
>>888
東京熱では良くガチ中出しをやってるよ
東京熱では良くガチ中出しをやってるよ
895 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:52:10.84 ID:PbtnPSrf0
>>890
だから二人ともガチだって言ってるじゃん
何度も同じレスをしてるが、名のある格闘家で猪木アリ戦をヤオだと言ってるバカは一人もいない
嘘だと思うなら探してみなよ。絶対無理だけどなｗ
あと世界中のボクオタもガチ派。
世界中の格闘家とボクオタを向こうに回してひきこもりが「ユセフ・トルコもヤオだと断定してる」だってｗ
くやしいのうくやしいのうw
だから二人ともガチだって言ってるじゃん
何度も同じレスをしてるが、名のある格闘家で猪木アリ戦をヤオだと言ってるバカは一人もいない
嘘だと思うなら探してみなよ。絶対無理だけどなｗ
あと世界中のボクオタもガチ派。
世界中の格闘家とボクオタを向こうに回してひきこもりが「ユセフ・トルコもヤオだと断定してる」だってｗ
くやしいのうくやしいのうw
897 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:53:39.50 ID:F9Y5PNpv0
899 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:56:31.40 ID:XNrNO+nLO
>>896
加藤鷹の'潮吹かせテクニック'はガチらしいよ
加藤鷹の'潮吹かせテクニック'はガチらしいよ
900 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:57:35.25 ID:F9Y5PNpv0
>>895
お前は下記のタイプの典型のようだな。
＞猪木と利害関係のない人間のなかには「ヤオ」と言っている人がいる。
＞そういう人の発言は都合が悪いのでプロレスマスコミが黙殺しているだけなのに、
＞そういう現実がまったく見えないで「ヤオだという文献はどこにもない」などと言っている連中は本当に馬鹿だと思う。
お前は下記のタイプの典型のようだな。
＞猪木と利害関係のない人間のなかには「ヤオ」と言っている人がいる。
＞そういう人の発言は都合が悪いのでプロレスマスコミが黙殺しているだけなのに、
＞そういう現実がまったく見えないで「ヤオだという文献はどこにもない」などと言っている連中は本当に馬鹿だと思う。
前田の次はAVかｗスレチな話題好きだね、この人ｗ
902 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 23:00:07.27 ID:F9Y5PNpv0
よし、あと１００だ。
お前ら頑張って埋めろよ。
オレは飯を食いに行ってくるｗ
お前ら頑張って埋めろよ。
オレは飯を食いに行ってくるｗ
903 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 23:01:29.01 ID:XNrNO+nLO
904 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 23:03:34.06 ID:PbtnPSrf0
>>900
だからお前のようなド素人じゃなくて、格闘技のエキスパートでヤオと言ってる人間がいるのか？って聞いてるの
4オンスのグローブすら知らないユセフ・トルコじゃなくて「そういう現実」さっさと出せよ負け犬くんｗ
ヤオなんて言ってるバカはコンビニのバイトも満足にできないお前のようなカスだけなのが現実なのよ
くやしいのうくやしいのうｗ
だからお前のようなド素人じゃなくて、格闘技のエキスパートでヤオと言ってる人間がいるのか？って聞いてるの
4オンスのグローブすら知らないユセフ・トルコじゃなくて「そういう現実」さっさと出せよ負け犬くんｗ
ヤオなんて言ってるバカはコンビニのバイトも満足にできないお前のようなカスだけなのが現実なのよ
くやしいのうくやしいのうｗ
906 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 23:05:51.91 ID:29Cn9GFw0
確かに大橋も中井もガチだと断定していない
リング上のアリと猪木を見てもプロレスにも競技にも見えない不思議な見世物だな
リング上のアリと猪木を見てもプロレスにも競技にも見えない不思議な見世物だな
907 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 23:12:38.12 ID:npq4pgreO
巧妙に行われたヤオなんかは見てもそうはわからんから、試合に触ってない以上「ガチンコだと思う」「ガチンコに見える」つうのが誠実な回答かな
908 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 23:13:38.84 ID:XNrNO+nLO
ちょっとマジレスすると
リングスやパンクラス、つまり'U系プロレス団体'の事を本でメタ糞に叩いてた
元・極真の指導員の人(名前はすっかり忘れた)も｢アリvs猪木はガチ｣って書いてたな
リングスやパンクラス、つまり'U系プロレス団体'の事を本でメタ糞に叩いてた
元・極真の指導員の人(名前はすっかり忘れた)も｢アリvs猪木はガチ｣って書いてたな
別にヤオだったらそれはそれで面白いんだけど
少なくともこのスレのヤオ派は言葉遊びというか
屁理屈しか言わないからくそつまんない。
少なくともこのスレのヤオ派は言葉遊びというか
屁理屈しか言わないからくそつまんない。
それにヤオ証言してる人はいると言っても
その具体的な内容は出してくれないしねぇ。
その具体的な内容は出してくれないしねぇ。
912 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 23:27:00.28 ID:XNrNO+nLO
だいたい猪木vsアリがヤオなら
猪木がアリにコブラツイストを極めたり
１回くらい猪木がアリのパンチを食らって派手にダウンするシーンを入れてるっての
猪木がアリにコブラツイストを極めたり
１回くらい猪木がアリのパンチを食らって派手にダウンするシーンを入れてるっての
913 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 23:28:10.28 ID:QXAsYsvz0
思いっきり突っ込まれまくりそうな根拠でヤオと言ってる内容だから
出すに出せないってところだろうな。
出すに出せないってところだろうな。
3スレ消化して出てきたヤオのソースが
ユセフ・トルコ、王、張本、高見山、八代英太
なんというかもう少しなんとかならんのかとｗ
ユセフ・トルコ、王、張本、高見山、八代英太
なんというかもう少しなんとかならんのかとｗ
それと門茂男ねｗ再三言ってみたけど、
結局出してくんなかったけどねｗ
結局出してくんなかったけどねｗ
916 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 23:39:25.11 ID:q5kqVXwH0
917 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 23:48:48.81 ID:XNrNO+nLO
918 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 23:55:19.66 ID:q5kqVXwH0
「ねーよ」はヤオ馬鹿君の最後の手段かｗ
ヤオ馬鹿君がピンチになるとなぜか中立派や話を脱線させるスレが目立つなｗ
ヤオ馬鹿君がピンチになるとなぜか中立派や話を脱線させるスレが目立つなｗ
スレじゃなくレスなｗ
ヤオ馬鹿君はリアルタイムで見てない全日オタか？
新日猪木に比べて一般世間のほとんんどからヤオ呼ばわりされ嘲笑の対象だった馬場＝全日。
未だにその恨みは根深いｗｗｗ
新日猪木に比べて一般世間のほとんんどからヤオ呼ばわりされ嘲笑の対象だった馬場＝全日。
未だにその恨みは根深いｗｗｗ
923 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 07:14:00.54 ID:hqlfz7UU0
☆★ 問答無用でレス代行します ★☆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1327365929/775
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1327365929/777
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1327365929/778
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1327365929/779
↑
こいつウザイんですがｗｗｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1327365929/775
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1327365929/777
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1327365929/778
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1327365929/779
↑
こいつウザイんですがｗｗｗ
924 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 07:57:06.39 ID:eBBC0Yb80
田中正志を検証すればいいんじゃないか？
・結末（引き分け）は決まっていたが、試合展開の打合せができなかった。
・ビンスがシナリオを書いたのは事実だが、日本側に伝わらなかった。新間が無視した。
・ケン田島が「これは真剣勝負だ」とアリに言ったのはプロレスの仕組みを知らされていなかったから。
・アリのギャラは１８０万ドル（５億５千万円）。
・ルールは東スポの記者が「考えて」東スポに掲載した。新間らはノータッチ。
・レフェリーのジーンラベルはプロレスラー。ボクシングのレフェリー経験はない。
・アリが「東洋人で誰か挑戦してこないか」の東洋人は東洋人ボクサーという意味だった。
・柳澤健氏はＷＩＬＬのインタビューで「少年時代は猪木ファンだったが、アリ戦を見て熱が冷めてしまった」と答えている。
・結末（引き分け）は決まっていたが、試合展開の打合せができなかった。
・ビンスがシナリオを書いたのは事実だが、日本側に伝わらなかった。新間が無視した。
・ケン田島が「これは真剣勝負だ」とアリに言ったのはプロレスの仕組みを知らされていなかったから。
・アリのギャラは１８０万ドル（５億５千万円）。
・ルールは東スポの記者が「考えて」東スポに掲載した。新間らはノータッチ。
・レフェリーのジーンラベルはプロレスラー。ボクシングのレフェリー経験はない。
・アリが「東洋人で誰か挑戦してこないか」の東洋人は東洋人ボクサーという意味だった。
・柳澤健氏はＷＩＬＬのインタビューで「少年時代は猪木ファンだったが、アリ戦を見て熱が冷めてしまった」と答えている。
ついでにユセフ・トルコの検証もしたらどうだ？
俺はこいつらに関しては名前見ただけで吹くレベルだｗ
俺はこいつらに関しては名前見ただけで吹くレベルだｗ
926 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 08:10:27.08 ID:eBBC0Yb80
猪木アリ戦がヤオの根拠はいくつかあるが、あの採点が最大のポイントのようだ。
普通に考えれば猪木の勝ちなのに、採点基準がなかったから遠藤はアリの優勢としたと。
ちなみに採点の集計をおこなった大塚直樹は次のように証言している。
「確かに僕は猪木さんが勝つ、判定決着なんかあり得ないと思っていたから、集計係といっても
ラウンドごとに計算していたわけでもないし、集めたジャッジペーパーをクリップで留めるわけでもなく、
机の上にただ置いてただけだったんです（苦笑）。だから、本当にあわてましたね。最後のラウンドが
終わってから一気に計算したんで、結果を発表するまでに１０分以上かかったはずです」
世紀の一戦の集計をこんな馬鹿に頼むヤツがどこの世界にいるのだろう。
ガチなら少なくとも１３Ｒあたりで、いまの集計はどうなっていると問い合わせが来るはずだ。
普通に考えれば猪木の勝ちなのに、採点基準がなかったから遠藤はアリの優勢としたと。
ちなみに採点の集計をおこなった大塚直樹は次のように証言している。
「確かに僕は猪木さんが勝つ、判定決着なんかあり得ないと思っていたから、集計係といっても
ラウンドごとに計算していたわけでもないし、集めたジャッジペーパーをクリップで留めるわけでもなく、
机の上にただ置いてただけだったんです（苦笑）。だから、本当にあわてましたね。最後のラウンドが
終わってから一気に計算したんで、結果を発表するまでに１０分以上かかったはずです」
世紀の一戦の集計をこんな馬鹿に頼むヤツがどこの世界にいるのだろう。
ガチなら少なくとも１３Ｒあたりで、いまの集計はどうなっていると問い合わせが来るはずだ。
927 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 08:16:42.15 ID:eBBC0Yb80
つまり「レフェリー：ドロー、遠藤：アリ、遠山：猪木」の判定は最初から決まっていた。
テレ朝も１５ラウンドフルに戦うことを知っていたので、それなりの体制で中継の準備をした。
さすがに実際の試合内容を事前の取り決めと同じ結果にすることはできなかったので、
試合内容と判定結果に微妙な食い違いが出たということだ。
テレ朝も１５ラウンドフルに戦うことを知っていたので、それなりの体制で中継の準備をした。
さすがに実際の試合内容を事前の取り決めと同じ結果にすることはできなかったので、
試合内容と判定結果に微妙な食い違いが出たということだ。
ヤオだったらこんな証言出てこないことぐらい考えなくてもわかると思うがｗ
929 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 08:25:59.28 ID:eBBC0Yb80
テレ朝も８ラウンドあたりで終わってしまうと、そのあとの視聴率が取れないので、
１５ラウンドフルに戦うシナリオに賛成したのだろう。そうすれば番組の最後まで
視聴者を引っぱっておくことができる。猪木とアリのメンツも立つし、すべてがうまくいく。
１５ラウンドフルに戦うシナリオに賛成したのだろう。そうすれば番組の最後まで
視聴者を引っぱっておくことができる。猪木とアリのメンツも立つし、すべてがうまくいく。
門茂男がヤオと言ってるソースまだー？
931 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 08:30:55.64 ID:eBBC0Yb80
逆に通常のプロレスのように６０分一本勝負にした場合、番組の終了時間に合わせて試合が
終わることになるから、生中継のはずなのに出来レースだと言われてしまう。
「１５ラウンドフルに戦って引き分け」というストーリー以外、あり得なかったのだ。
終わることになるから、生中継のはずなのに出来レースだと言われてしまう。
「１５ラウンドフルに戦って引き分け」というストーリー以外、あり得なかったのだ。
932 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 08:32:34.25 ID:eBBC0Yb80
我ながら完璧な推理だ。反論のあるかたはどうぞ。
933 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 08:34:13.77 ID:eBBC0Yb80
>>928
どうして？
どうして？
934 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 08:37:53.44 ID:eBBC0Yb80
>>928
なんでなんでなんで？
なんでなんでなんで？
仕事しろオッサンども
936 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 08:42:23.48 ID:eBBC0Yb80
土曜日は休み～～ｗ
937 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 08:43:06.85 ID:eBBC0Yb80
938 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 08:46:38.21 ID:eBBC0Yb80
>>928
答えられないなら余計なこと言うなよ。包茎。
答えられないなら余計なこと言うなよ。包茎。
939 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 09:07:57.06 ID:BEgVW1ZT0
判定や試合結果については、明確な証言や説得力のある証言もないから
ヤオ、ガチ、どちらの根拠にするにも物足りないな。
ま、推理、妄想するのは自由だけど、それを裏付ける証言でも出ない限り
ヤオガチ判定には使えないかな。
ヤオ、ガチ、どちらの根拠にするにも物足りないな。
ま、推理、妄想するのは自由だけど、それを裏付ける証言でも出ない限り
ヤオガチ判定には使えないかな。
これまでに出た主なソース一覧
■ガチ派
ガーディアン（イギリスのクオリティペーパー）のコラム
The forgotten story of ... Muhammad Ali v Antonio Inoki
http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/nov/11/the-forgotten-story-of-ali-inoki
格闘技ライター・樋口郁夫
”格闘技の世界では、猪木×アリ戦は、真剣勝負。これが既に定説である。”
http://www.sanspo.com/fight/news/120105/fga1201050955001-n2.htm
The Joke That Almost Ended Ali’s Career
http://www.thesweetscience.com/news/articles/1716-the-joke-that-almost-ended-ali-s-career
レスリング・オブザーバー
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-472.html
1976年のアントニオ猪木 柳澤 健（元文藝春秋記者）
■ヤオ派
こんなプロレス知ってるかい―ドーンと真相! デスマッチ (キングブックス) ユセフ・トルコ (著)
・何故アリは試合用の6オンスじゃなく12オンスのグローブを使ったのか。。
・何故あの試合では特別ルールが設けられたのか。
・アリ側からピストルで脅されたので猪木不利のルールを呑んだと言うが
何故猪木はそれを警察に訴えないのか。
・アリ戦で威力を発揮したというキック攻撃が何故ウィリー戦では全く効果がなかったのか。
「高見山、王、張本、八代英太あたりがショーと言っている」
Gスピリッツ
■ガチ派
ガーディアン（イギリスのクオリティペーパー）のコラム
The forgotten story of ... Muhammad Ali v Antonio Inoki
http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/nov/11/the-forgotten-story-of-ali-inoki
格闘技ライター・樋口郁夫
”格闘技の世界では、猪木×アリ戦は、真剣勝負。これが既に定説である。”
http://www.sanspo.com/fight/news/120105/fga1201050955001-n2.htm
The Joke That Almost Ended Ali’s Career
http://www.thesweetscience.com/news/articles/1716-the-joke-that-almost-ended-ali-s-career
レスリング・オブザーバー
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-472.html
1976年のアントニオ猪木 柳澤 健（元文藝春秋記者）
■ヤオ派
こんなプロレス知ってるかい―ドーンと真相! デスマッチ (キングブックス) ユセフ・トルコ (著)
・何故アリは試合用の6オンスじゃなく12オンスのグローブを使ったのか。。
・何故あの試合では特別ルールが設けられたのか。
・アリ側からピストルで脅されたので猪木不利のルールを呑んだと言うが
何故猪木はそれを警察に訴えないのか。
・アリ戦で威力を発揮したというキック攻撃が何故ウィリー戦では全く効果がなかったのか。
「高見山、王、張本、八代英太あたりがショーと言っている」
Gスピリッツ
941 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 09:21:02.19 ID:eBBC0Yb80
>>940
おい、シカトしていないで答えろよ。
これはどういう意味なんだ？
>>928 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 08:16:48.35 ID:wgVXaAN90
ヤオだったらこんな証言出てこないことぐらい考えなくてもわかると思うがｗ
おい、シカトしていないで答えろよ。
これはどういう意味なんだ？
>>928 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 08:16:48.35 ID:wgVXaAN90
ヤオだったらこんな証言出てこないことぐらい考えなくてもわかると思うがｗ
942 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 09:23:05.25 ID:eBBC0Yb80
943 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 09:28:16.64 ID:BEgVW1ZT0
横からだけど、大塚直樹の証言について言ってるんじゃないの？
試合終了から判定結果発表までにずいぶんと時間が掛かり
ゴタゴタしていたことに対する疑問に対して
大塚はあれこれ説明しているんだろ？
ヤオだったら、つまり始めからドローと決めた上での試合だったら
ゴタゴタせずにすんなり結果が出てもおかしくないんじゃないの？
「レフェリー：ドロー、遠藤：アリ、遠山：猪木」の判定が最初から決まっていたなら
３人とも粛々とそうなるように採点し、試合後すんなりと結果が出せるよね。
試合終了から判定結果発表までにずいぶんと時間が掛かり
ゴタゴタしていたことに対する疑問に対して
大塚はあれこれ説明しているんだろ？
ヤオだったら、つまり始めからドローと決めた上での試合だったら
ゴタゴタせずにすんなり結果が出てもおかしくないんじゃないの？
「レフェリー：ドロー、遠藤：アリ、遠山：猪木」の判定が最初から決まっていたなら
３人とも粛々とそうなるように採点し、試合後すんなりと結果が出せるよね。
>>927>>929>>931
テレ朝云々は誰かの証言あるわけじゃなくて推理なんかな。
だいぶ前にどっかのスレでも「テレビ局の人間は最初から試合が
15Rまでいく事を知っていた」みたいな書き込みを見た記憶があるんだよなぁ。
門茂男の本にその辺の事も書いてるんじゃなかったかな。
もしそうならヤオ派の人にそれも出してもらって検証してみたらいんじゃないかと
思うんだけどね。
テレ朝云々は誰かの証言あるわけじゃなくて推理なんかな。
だいぶ前にどっかのスレでも「テレビ局の人間は最初から試合が
15Rまでいく事を知っていた」みたいな書き込みを見た記憶があるんだよなぁ。
門茂男の本にその辺の事も書いてるんじゃなかったかな。
もしそうならヤオ派の人にそれも出してもらって検証してみたらいんじゃないかと
思うんだけどね。
>>941
ソース一覧まとめてたから気づかなかったｗ
その間に少しは自分で考えろよｗ
テレ朝が知ってたのなら判定集計に10分以上かかるわけないし
判定やってる当事者が知らずにあわててる意味がわからん
放送事故状態だぞｗ
ソース一覧まとめてたから気づかなかったｗ
その間に少しは自分で考えろよｗ
テレ朝が知ってたのなら判定集計に10分以上かかるわけないし
判定やってる当事者が知らずにあわててる意味がわからん
放送事故状態だぞｗ
946 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 09:37:38.23 ID:BEgVW1ZT0
そうなんだよね。
始めに決めた結果があるなら何も混乱する理由なんかないと
思うのが普通の感覚だけど。
始めに決めた結果があるなら何も混乱する理由なんかないと
思うのが普通の感覚だけど。
947 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 09:38:08.06 ID:ip/RhdeuO
判定もアリのパンチを恐れて寝てばかりの猪木の姿勢を減点評価するか、蹴りの有効を採るかよくわからん
試合についてはガチンコで、判定はこれで白黒つけちゃまずいつう政治的な判断があったという説はどうか
アリのトレーナーが語ってた説
試合についてはガチンコで、判定はこれで白黒つけちゃまずいつう政治的な判断があったという説はどうか
アリのトレーナーが語ってた説
948 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 09:38:37.41 ID:eBBC0Yb80
お前の憶測はどうでもいいから
「各自役割分担通りの採点を行っているかのチェックに時間がかかった」のソース出せよ
大塚の証言を信用しないのなら、お前がそれを出してきた意味がそもそもないｗ
「各自役割分担通りの採点を行っているかのチェックに時間がかかった」のソース出せよ
大塚の証言を信用しないのなら、お前がそれを出してきた意味がそもそもないｗ
950 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 09:42:14.64 ID:BEgVW1ZT0
>>948
＞ガチだったらラウンドごとに集計しておいて一気に発表すればいい
ヤオ、つまり始めから決めていたとしても同じようにやればよくない？
なぜガチならラウンドごとに集計して、ヤオなら試合後に慌てて集計になるのかな？
当然途中でチェックを入れながら、予定通りに判定が進んでいるかどうか
確認しながらやってもおかしくないし、むしろそうすべき。
＞ガチだったらラウンドごとに集計しておいて一気に発表すればいい
ヤオ、つまり始めから決めていたとしても同じようにやればよくない？
なぜガチならラウンドごとに集計して、ヤオなら試合後に慌てて集計になるのかな？
当然途中でチェックを入れながら、予定通りに判定が進んでいるかどうか
確認しながらやってもおかしくないし、むしろそうすべき。
952 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 09:44:42.46 ID:eBBC0Yb80
＞判定やってる当事者が知らずにあわててる意味がわからん
集計に時間がかかったことを疑われたので大塚は「確かに僕は猪木さんが勝つ、判定決着なんかあり得ないと思っていたから、
集計係といってもラウンドごとに計算していたわけでもないし、集めたジャッジペーパーをクリップで留めるわけでもなく、
机の上にただ置いてただけだったんです（苦笑）」と言い訳しているのではないかｗ
集計に時間がかかったことを疑われたので大塚は「確かに僕は猪木さんが勝つ、判定決着なんかあり得ないと思っていたから、
集計係といってもラウンドごとに計算していたわけでもないし、集めたジャッジペーパーをクリップで留めるわけでもなく、
机の上にただ置いてただけだったんです（苦笑）」と言い訳しているのではないかｗ
自分で出してきた証言内容を否定するとか意味わからんw
もはや自分の言動すら理解できないパラノイアだな
もはや自分の言動すら理解できないパラノイアだな
954 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 09:48:27.70 ID:eBBC0Yb80
>>950
＞ヤオ、つまり始めから決めていたとしても同じようにやればよくない？
オレもそう思う。
なぜそうしなかったのか大塚に聞いてくれ。
まあ「僕は猪木さんが勝つ、判定決着なんかあり得ないと思っていたから」と言っているがｗ
大塚の証言が本当なら、ヤオでもガチでも無責任な男だｗ
＞ヤオ、つまり始めから決めていたとしても同じようにやればよくない？
オレもそう思う。
なぜそうしなかったのか大塚に聞いてくれ。
まあ「僕は猪木さんが勝つ、判定決着なんかあり得ないと思っていたから」と言っているがｗ
大塚の証言が本当なら、ヤオでもガチでも無責任な男だｗ
ドローにする事が最初から決まってたのか、試合後に決まったのかは
分からんけど、そもそもあの試合、明確な採点基準がないんだっけ。
試合当日の朝までルールで揉めてたらしいからしょうがないちゃしょうがないけど。
分からんけど、そもそもあの試合、明確な採点基準がないんだっけ。
試合当日の朝までルールで揉めてたらしいからしょうがないちゃしょうがないけど。
958 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 09:54:05.48 ID:eBBC0Yb80
>>950
１つあるのは反則の減点だよね。
ジャッジペーパーの集計結果を見ると、６、８、１３Ｒで猪木が反則を取られている。
反則の減点をしたうえで事前の取り決め通りの結果になるか、チェックと修正は必要になるよねｗ
ガチならそんなこと必要ない。集計表から機械的に減点すればいい。
１つあるのは反則の減点だよね。
ジャッジペーパーの集計結果を見ると、６、８、１３Ｒで猪木が反則を取られている。
反則の減点をしたうえで事前の取り決め通りの結果になるか、チェックと修正は必要になるよねｗ
ガチならそんなこと必要ない。集計表から機械的に減点すればいい。
960 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 09:58:05.50 ID:eBBC0Yb80
>>959
信用するわけないだろｗ どこに信用できる根拠があるのか？ｗ
＞世紀の一戦の集計をこんな馬鹿に頼むヤツがどこの世界にいるのだろう。
＞ガチなら少なくとも１３Ｒあたりで、いまの集計はどうなっていると問い合わせが来るはずだ。
と書いたのを読んでいないのか？
信用するわけないだろｗ どこに信用できる根拠があるのか？ｗ
＞世紀の一戦の集計をこんな馬鹿に頼むヤツがどこの世界にいるのだろう。
＞ガチなら少なくとも１３Ｒあたりで、いまの集計はどうなっていると問い合わせが来るはずだ。
と書いたのを読んでいないのか？
961 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 10:01:25.42 ID:eBBC0Yb80
>>959
よかったら、大塚の証言が信用できるという根拠を教えてほしいなｗ
よかったら、大塚の証言が信用できるという根拠を教えてほしいなｗ
963 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 10:05:37.43 ID:eBBC0Yb80
964 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 10:06:56.10 ID:eBBC0Yb80
ガチ派はホントに、論理的思考が苦手だなｗ
965 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 10:11:13.91 ID:BEgVW1ZT0
まあ、試合終了から判定結果の発表までにゴタゴタがあり
少なくとも10分以上かかったというのは本当のことのようだね。
その理由としての大塚の証言が本当かどうかはさておき。
少なくとも10分以上かかったというのは本当のことのようだね。
その理由としての大塚の証言が本当かどうかはさておき。
966 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 10:17:17.16 ID:pbqyZjWFO
事前に結果が決まっていたのならそれに沿って採点しとけばいいだけなので発表までに時間など掛からないはず
つまりこういうこと
採点は真剣に実施された
しかし試合終了後にアリのトレーナーかなんかから「引き分けでいいだろ」と提案されて引き分けという事にした
その為採点結果の辻褄合わせに時間がかかった
つまりこういうこと
採点は真剣に実施された
しかし試合終了後にアリのトレーナーかなんかから「引き分けでいいだろ」と提案されて引き分けという事にした
その為採点結果の辻褄合わせに時間がかかった
967 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 10:17:32.89 ID:eBBC0Yb80
968 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 10:19:07.46 ID:eBBC0Yb80
>>963
「信用できない」といいつつ、集計が混乱したとか
自分の主張に都合がいい点だけは信用して自作自演するからアホだって話
これだけ教えてやっても多分中卒のお前は理解できてないｗ
>>967
ニアライブとかあの時代にできるわけねえだろアホｗ
同じ日の昼と夜に放送されて、夜のほうが編集されてただけの話
リアルタイムで見てたんじゃなかったのかお前ｗ
「信用できない」といいつつ、集計が混乱したとか
自分の主張に都合がいい点だけは信用して自作自演するからアホだって話
これだけ教えてやっても多分中卒のお前は理解できてないｗ
>>967
ニアライブとかあの時代にできるわけねえだろアホｗ
同じ日の昼と夜に放送されて、夜のほうが編集されてただけの話
リアルタイムで見てたんじゃなかったのかお前ｗ
970 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 10:25:16.38 ID:BEgVW1ZT0
へ～、あの試合は生中継じゃなかったんだ。
わざわざ昼間にも放送するあたり、しっかりと生中継してたのかと思ってた。
わざわざ昼間にも放送するあたり、しっかりと生中継してたのかと思ってた。
ニアライブつーか、昼の放送も生中継ではなかったんでしょ。
973 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 10:31:27.96 ID:eBBC0Yb80
>>971
そういうこと。どこかにソースがあるよ。
>>969
集計に時間がかかったのは事実。
なぜ時間がかかったのか、集計を改ざんしたのではないかと疑われて大塚は証言をしたんだろ？
もう少し冷静に考えなさいよｗ
そういうこと。どこかにソースがあるよ。
>>969
集計に時間がかかったのは事実。
なぜ時間がかかったのか、集計を改ざんしたのではないかと疑われて大塚は証言をしたんだろ？
もう少し冷静に考えなさいよｗ
974 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 10:32:52.32 ID:eBBC0Yb80
＞ニアライブとかあの時代にできるわけねえだろアホｗ
＞ニアライブとかあの時代にできるわけねえだろアホｗ
＞ニアライブとかあの時代にできるわけねえだろアホｗ
＞ニアライブとかあの時代にできるわけねえだろアホｗ
＞ニアライブとかあの時代にできるわけねえだろアホｗ
おまえ、恥ずかしいよｗ
＞ニアライブとかあの時代にできるわけねえだろアホｗ
＞ニアライブとかあの時代にできるわけねえだろアホｗ
＞ニアライブとかあの時代にできるわけねえだろアホｗ
＞ニアライブとかあの時代にできるわけねえだろアホｗ
おまえ、恥ずかしいよｗ
975 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 10:33:09.62 ID:BEgVW1ZT0
ん、やっぱり生中継？どっちなんだ？
まあ、イレギュラーな事態に対処するためには
ニアライブでやった方が安全な気がするけど。
まあ、イレギュラーな事態に対処するためには
ニアライブでやった方が安全な気がするけど。
>>975
生中継じゃなかったのは間違いないよｗ
試合開始が午前になったのは確か向こう（アメリカ）の
クローズドサーキットに合わせたんじゃなかったかな。
つまり向こうの人こそ生中継で見てた事になるねｗ
生中継じゃなかったのは間違いないよｗ
試合開始が午前になったのは確か向こう（アメリカ）の
クローズドサーキットに合わせたんじゃなかったかな。
つまり向こうの人こそ生中継で見てた事になるねｗ
977 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 10:37:47.49 ID:eBBC0Yb80
978 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 10:42:02.06 ID:eBBC0Yb80
ID:wgVXaAN90の恥ずかしい発言をまとめておく。じっくり反省するようにｗ
http://hissi.org/read.php/wres/20120128/d2dWWGFBTjkw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20120128/d2dWWGFBTjkw.html
979 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 10:44:11.27 ID:eBBC0Yb80
しかし前スレで65%の入りだったと言ってた人がいたけど・・・
土曜日の午前中に試合開始じゃそれもしょうがないかｗ
確か舟橋アナが「15000人、超満員です」みたいな事言ってたし、
オレもその書き込み見るまで超満員だったと信じきってたｗ
土曜日の午前中に試合開始じゃそれもしょうがないかｗ
確か舟橋アナが「15000人、超満員です」みたいな事言ってたし、
オレもその書き込み見るまで超満員だったと信じきってたｗ
981 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 11:19:19.00 ID:GWcqM3CH0
982 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 15:26:43.59 ID:Lvo1DBDDO
もう猪木vsアリがヤオでもガチでも、どっちでもいいから
次スレでは｢いかに前田日明が偉大なレスラーか？｣と｢史上最強のAV嬢は誰か？｣を議論すべきだね
次スレでは｢いかに前田日明が偉大なレスラーか？｣と｢史上最強のAV嬢は誰か？｣を議論すべきだね
983 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 16:31:26.68 ID:o0viuc9U0
>>972
あの試合のポスターを見ると試合開始は「午前１０：３０」となっているね。
前座で何試合か行われたから、猪木アリ戦が何時から始まるか調整できなかったのかな。
いずれにしても生中継で放送時間にバッチリ合わせるのは無理があるよね。
あの試合のポスターを見ると試合開始は「午前１０：３０」となっているね。
前座で何試合か行われたから、猪木アリ戦が何時から始まるか調整できなかったのかな。
いずれにしても生中継で放送時間にバッチリ合わせるのは無理があるよね。
984 ：お前名無しだろ：
１
ミスター高橋が言う通り、猪木ｖｓアリ戦、猪木ｖｓペールワン戦といった
計２試合こそまさにセメント試合だったことは紛れもない事実！！！
１はどうせアンチ猪木！！
ミスター高橋が言う通り、猪木ｖｓアリ戦、猪木ｖｓペールワン戦といった
計２試合こそまさにセメント試合だったことは紛れもない事実！！！
１はどうせアンチ猪木！！