【ガチ？】猪木vsアリPART1【ヤオ？】
1 ：お前名無しだろ：
徹底的に語れバカヤロー
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('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ
70 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2011/12/30(金) 13:48:01.37 ID:Uf0Gq+2tO
俺は何回も書くけど、
猪木ＶＳアリ戦は完全に
エキシビジョン。
アリは一発も本気でパンチを打ってない。
71 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 13:53:21.44 ID:T9uwMU8GO [2/3]
私はガチだと思うなくらいだけど、
ボクヲタも兼ねてる身として、射程圏内に入るやすぐ寝る相手に本気で(＝倒す気で？)パンチ出すのはムダ打ちだといいたい
73 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2011/12/30(金) 14:51:03.51 ID:hOdsCqeY0 [1/2]
>>71
わかるけど、アリに「猪木を一発で倒す」っていう気迫があまり感じられない
（それ以上に猪木に緊張感がない）んだけど、ボクヲタの目から見てどうかな？
実際、猪木が立ったままアリに近づいてきてアリのパンチが当たったよね、１回。
あの試合が本当にガチなら、あのとき猪木を仕留められたと思うんだけど。
それ以前に、あの時代、ボクシングコミッションは他流試合を禁じていた（よって猪木アリ戦はヤオ）
という説があるんだけど、実際のところどうなの？
75 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 15:27:51.97 ID:T9uwMU8GO [3/3]
>>73
気迫はわからない
もともと連打やタイミングで倒す選手で、一発取り上げると軽打といってもいい選手だし、
末期はさておき、本来はあまり打たせない、同時にあまりアグレッシブにビッグパンチ出さない選手だから
コミッションはわからんす
76 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2011/12/30(金) 15:34:43.23 ID:LCLYv9XS0 [2/2]
一発で倒そうとすると掴まる危険があるから一発で倒そうという事は
封印せざるを得ない。
77 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 15:37:54.51 ID:JvkSDm3J0 [1/2]
猪木アリは
ヤオだな
検証しなくても
ユーチューブのビデオでわかる
アリは本気でパンチだしてない
ルールにがんじがらめもうそ
猪木は普通にタックルで組み付いてる
通常の台本プロレス
そもそもルールすらない
78 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 15:38:56.17 ID:JvkSDm3J0 [2/2]
新間が
ルールなんかない
通常のプロレスだと暴露したからな
10 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 22:46:34.47 ID:JvCcalNE0
まずはよ、当事者で「あの試合はブックありのヤオでした」って
言ってる奴を挙げてみようぜ。
新間の他に誰がいるんだ？
言ってる奴を挙げてみようぜ。
新間の他に誰がいるんだ？
11
12 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 22:50:50.95 ID:Uf0Gq+2tO
アリ自身が言ってる。
「俺は本気でパンチを打たない。猪木も俺の腕を極めたりしない。」
「俺は本気でパンチを打たない。猪木も俺の腕を極めたりしない。」
13 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 22:54:11.55 ID:JvCcalNE0
ばかスレ立てるな。 今まで散々語られてきて今更お前の望む
得論なんか得られるか。 無駄
得論なんか得られるか。 無駄
15 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 23:11:37.38 ID:F+xXV/cm0
■次回防衛戦についてアリのインタビュー（7月5日UPI通信より）
－－足の具合は？
アリ・・・「6月25日（日本時間26日）に東京でアントニオ猪木だ。知ってるだろ。
俺と闘ったプロレスラーだ。彼に蹴られすぎた。あの夜は一晩中、氷で
冷やして大丈夫だと思ったのだが、こんなことになってしまった。しかし、
もう大丈夫だ。俺はできるだけ早くこの病院を出るつもりだ。できるだけ
早くといういうことは明日にでもだ。明日はマーロン・ブランドと約束が
ある。約束は守る。サウスダコタへ行ってスー族のお祭りに参加するんだ。
それが終わったらイスタンプールへも行かなくてはならない。
－－しかし、現在のような状態で、それほど動くのは無理では？ドクターも
『3日は絶対安静。完治するのには1ヶ月はかかる』と言ってるが
アリ・・・「大丈夫だ。いま、ここにいるケン・ノートンと戦っても、この
トウモロコシ野郎をKOできる（立ち上がろうとしたアリを主治医とトレーナーが
制する）」
－－現在のあなたのミスター猪木に対する思いはどうか？
アリ・・・「アントニオは当然のことをしたまで。俺のパンチが彼にヒットしていれば、
彼はいまごろ、病院に入っていた。彼のキックは強烈だった。俺にボクシングを
させなかったのだからグッドファイターだ。彼が15ラウンド寝ていた彼の戦法に
ついて、いろいろ言われているようだが、彼はそうしなかったらKOされていた。
俺が寝て彼とレスリングをやらなかったのと同じさ。彼は彼のフレームの中で
べストを尽した。彼は親切な男で、俺に松葉杖までプレゼントしてくれた。
それは東京を発つ前に置いてきたが、今考えると持ってくれば役にたったな。
彼の親切さを改めて思う」
－－足の具合は？
アリ・・・「6月25日（日本時間26日）に東京でアントニオ猪木だ。知ってるだろ。
俺と闘ったプロレスラーだ。彼に蹴られすぎた。あの夜は一晩中、氷で
冷やして大丈夫だと思ったのだが、こんなことになってしまった。しかし、
もう大丈夫だ。俺はできるだけ早くこの病院を出るつもりだ。できるだけ
早くといういうことは明日にでもだ。明日はマーロン・ブランドと約束が
ある。約束は守る。サウスダコタへ行ってスー族のお祭りに参加するんだ。
それが終わったらイスタンプールへも行かなくてはならない。
－－しかし、現在のような状態で、それほど動くのは無理では？ドクターも
『3日は絶対安静。完治するのには1ヶ月はかかる』と言ってるが
アリ・・・「大丈夫だ。いま、ここにいるケン・ノートンと戦っても、この
トウモロコシ野郎をKOできる（立ち上がろうとしたアリを主治医とトレーナーが
制する）」
－－現在のあなたのミスター猪木に対する思いはどうか？
アリ・・・「アントニオは当然のことをしたまで。俺のパンチが彼にヒットしていれば、
彼はいまごろ、病院に入っていた。彼のキックは強烈だった。俺にボクシングを
させなかったのだからグッドファイターだ。彼が15ラウンド寝ていた彼の戦法に
ついて、いろいろ言われているようだが、彼はそうしなかったらKOされていた。
俺が寝て彼とレスリングをやらなかったのと同じさ。彼は彼のフレームの中で
べストを尽した。彼は親切な男で、俺に松葉杖までプレゼントしてくれた。
それは東京を発つ前に置いてきたが、今考えると持ってくれば役にたったな。
彼の親切さを改めて思う」
16 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 23:14:19.89 ID:F+xXV/cm0
－－あなたと、ミスター猪木の試合については、いろいろな批判がある。たとえば
あなたのこれまでの試合の中で、最もつまらなかったと言う見方もあるが
アリ・・・「それはどう見ようと自由だ。真実は一つ。あれはシリアス。
最もシリアスな試合だった。だから俺がこんなケガをしたんだ。しかし
これについてアントニオを怨んではいない。彼は俺が敬愛する一人になった。
9月のノートン戦には招待してある」
－－9月27日のケン・ノートンとのタイトルマッチが予定通り行われるかと
いうのが、われわれの重大な関心事なのだが？
アリ・・・「スケジュール通りだ。俺は来週、いや、再来週になるかな。
遅くても今月末には練習を再開する」
－－アンジェロ・ダンディトレーナーは延期を申請すると言っているが？
アリ・・・「ノー。すべてスケジュール通りだ。俺は絶対に勝つ自信があるから、
どんなことがあっても延期はしない」
－－WBCが、あなたの王座を剥奪すると言ってるが？
アリ・・・「アントニオと闘ったからか？誰もそんなことはできやしない。
俺はザ・グレイテスト。9月のノートン戦はスケジュール通り、全くスケジュール
■病院でアリに付き添っていたトレーナーのアンジェロ・ダンディのコメント（同上）
「アリの早く病院を出たいという気持ちもわかるし、できるならスケジュール通り
ノートン戦をやらせたいが、アリのボクサー生命にもかかわることだ。
すべてはドクターしだい。ここは神とドクターに任せるしかない。今さら
悔いても仕方ないが、アリを猪木と闘わせるべきではなかった。あの試合を
やらせたことを後悔している。アントニオ猪木は危険な相手だった」
このインタビューがアメリカ中に流れたため、日本とは違いアメリカでの
この試合の評価は高かったそうです。
17 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 23:16:47.37 ID:F+xXV/cm0
■アリのコメント（昭和51年6月29日の東スポより）
「アントニオには最大の尊敬の念をはらう。ありとあらゆる手段を用いて
挑発したのに、アントニオは怒らなかった。これは私の初めての体験だし、
精神的に自己をこれだけコントロールできる人間を私は知らない。驚きと
尊敬の念でいっぱいだ。きたる9月28日（日本時間29日）ニューヨークの
MSGで私はケン・ノートンとタイトル防衛戦を行うが、アントニオを特別
ゲストとしてリングサイドに招待したい。ぜひ、私の試合をアントニオに
見てもらいたい。私はアントニオとぜひ、もう一度闘いたいが、これは
ビジネスの話になるので別の機会に話したい。
私はアントニオという友人をこの闘いで得たことを、心から喜び感謝して
いる。最後に次の言葉を贈る。I LOVE ANTONIO INOKI。モハメッドアリ」
試合後、アリ入院の報道が全世界に流れましたが、それは、次期挑戦者の
ケン・ノートンがアリの入院先に見舞いに来たことに激怒したことが原因。
アメリカの新聞では一斉に防衛戦のキャンセル延期報道が流れました。
（7月5日UPI通信より）
18 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 23:22:30.66 ID:JvCcalNE0
19 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 00:32:16.82 ID:z6d71B+00
試合後のアリの経過
７月１日 マニラ経由ロスアンゼルス空港着。マネージャーのシャーマスが同行。
ビバリー・ウォルシャーホテルにチェックイン。
20世紀FOXのリング・ラードラー監督と自伝映画『アリ・ザ・グレーテスト』
打ち合わせの予定だったが、マネージャーのラードラーJrと対談中に足の
不調を訴え、とうとう立てなくなり救急車を呼ぶ。
サンタモニカのセント・ジョンストン病院に入院。
２日 ロバート・コシティック博士「内出血の手当の不備が引き起こした血栓症。
精密検査の上で、薬で血液凝固を治癒できない場合は手術」と診断。
３日 コシティックとロン・ナッシュ副委員長（スポークスマン）が記者会見。
「至る所に血栓が出来ていて容体は楽観を許さない。放射性アイソトープを
使った核物理的検査の結果、左足の筋肉損傷、足全体の欠陥の損傷、内出血に
よる貧血、膝の血栓などで一週間は安静にしての治療が必要。今も左足は
上げたままの状態にしてある」と説明。
アンジェロ・ダンディーは「血栓が心臓に転移したら生命にかかわる。試合後
ソウルとマニラに寄ったのが失敗だった。事はアリのボクサー生命にかかわる
問題。ノートン戦は延期を申請する」と発言。
５日 ノートンがアリの見舞いに訪れる。アリが突然記者会見をすると発表。
ガウンにサンダル姿でノートンを挑発し、シャドーボクシングの真似を
しようとしてシャーマスらが慌てて止める一幕も。
コシティックは「退院などとんでもない。少なくともあと四日は絶対安静。
いま退院すると言うなら病院はアリの再起に責任を持たない」とコメント。
７月１日 マニラ経由ロスアンゼルス空港着。マネージャーのシャーマスが同行。
ビバリー・ウォルシャーホテルにチェックイン。
20世紀FOXのリング・ラードラー監督と自伝映画『アリ・ザ・グレーテスト』
打ち合わせの予定だったが、マネージャーのラードラーJrと対談中に足の
不調を訴え、とうとう立てなくなり救急車を呼ぶ。
サンタモニカのセント・ジョンストン病院に入院。
２日 ロバート・コシティック博士「内出血の手当の不備が引き起こした血栓症。
精密検査の上で、薬で血液凝固を治癒できない場合は手術」と診断。
３日 コシティックとロン・ナッシュ副委員長（スポークスマン）が記者会見。
「至る所に血栓が出来ていて容体は楽観を許さない。放射性アイソトープを
使った核物理的検査の結果、左足の筋肉損傷、足全体の欠陥の損傷、内出血に
よる貧血、膝の血栓などで一週間は安静にしての治療が必要。今も左足は
上げたままの状態にしてある」と説明。
アンジェロ・ダンディーは「血栓が心臓に転移したら生命にかかわる。試合後
ソウルとマニラに寄ったのが失敗だった。事はアリのボクサー生命にかかわる
問題。ノートン戦は延期を申請する」と発言。
５日 ノートンがアリの見舞いに訪れる。アリが突然記者会見をすると発表。
ガウンにサンダル姿でノートンを挑発し、シャドーボクシングの真似を
しようとしてシャーマスらが慌てて止める一幕も。
コシティックは「退院などとんでもない。少なくともあと四日は絶対安静。
いま退院すると言うなら病院はアリの再起に責任を持たない」とコメント。
20 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 01:17:19.85 ID:Uzp0bHBB0
猪木アリ戦がヤオである論理的根拠：
・猪木は格闘技もボクシングも素人レベル。
・そんな猪木にアリが勝っても何のメリットもない。
・猪木が怪我したら新日本は興行ができなくなる。アリが怪我したら膨大な損害賠償を請求される。
よって、新日本やテレ朝（当時）からガチの許可は出ない。
・アリにも猪木にもガチをやる理由がない。プロレスをやって客が熱狂すればそれでよい。
・小鉄などの関係者ですら「アリはエキシビションのつもりで来日した」と証言している。
にもかかわらす、契約がガチに変更になった形跡（ギャラアップなど）がない。
・猪木は試合中マウスピースをつけていない。アリのパンチを絶対に受けない契約だからだ。
・アリ戦が終わっても猪木の評価はまったくあがらない。相変わらず八百長をやってる。
・ヤオガチ論争は猪木が契約書を公開すれば一瞬で終わる。なのに何十年もできていない。
・猪木は格闘技もボクシングも素人レベル。
・そんな猪木にアリが勝っても何のメリットもない。
・猪木が怪我したら新日本は興行ができなくなる。アリが怪我したら膨大な損害賠償を請求される。
よって、新日本やテレ朝（当時）からガチの許可は出ない。
・アリにも猪木にもガチをやる理由がない。プロレスをやって客が熱狂すればそれでよい。
・小鉄などの関係者ですら「アリはエキシビションのつもりで来日した」と証言している。
にもかかわらす、契約がガチに変更になった形跡（ギャラアップなど）がない。
・猪木は試合中マウスピースをつけていない。アリのパンチを絶対に受けない契約だからだ。
・アリ戦が終わっても猪木の評価はまったくあがらない。相変わらず八百長をやってる。
・ヤオガチ論争は猪木が契約書を公開すれば一瞬で終わる。なのに何十年もできていない。
どこが論理的なのか…
・だからなんだ？アリ戦でボクシングなんてやってないじゃん
・莫大なカネが入る
・ボクシングの一試合の怪我ってそんなに危険か？累積していくダメージは怖いが
猪木は自信があったそうだが
・アリが単なるプロレスをやりに来たのは間違いない。来日後の顛末を皆知りたいんだ
・ちょっとなに言ってるのかわからない
・アリ猪木状態 ヒクソン、アクラムが挑戦状 ローラン・ボックも呼んだな
・２ちゃんで論争してるだけなのになぜ契約書を公開する必要が？誰が公表すんの？
判定があからさまにおかしかったから、フルラウンドいったら引き分けだったのは間違いないけど、
細かいことはまったくわからないよ
・だからなんだ？アリ戦でボクシングなんてやってないじゃん
・莫大なカネが入る
・ボクシングの一試合の怪我ってそんなに危険か？累積していくダメージは怖いが
猪木は自信があったそうだが
・アリが単なるプロレスをやりに来たのは間違いない。来日後の顛末を皆知りたいんだ
・ちょっとなに言ってるのかわからない
・アリ猪木状態 ヒクソン、アクラムが挑戦状 ローラン・ボックも呼んだな
・２ちゃんで論争してるだけなのになぜ契約書を公開する必要が？誰が公表すんの？
判定があからさまにおかしかったから、フルラウンドいったら引き分けだったのは間違いないけど、
細かいことはまったくわからないよ
22 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 02:15:20.05 ID:Uzp0bHBB0
なんか反論するのも馬鹿馬鹿しくなってきた。
>>20
＞アリが怪我したら
アリが血栓症で立てなくなって入院したのは事実なので
きみの論理的根拠はすでに破綻している。やり直し。
＞アリにも猪木にもガチをやる理由がない。
＞（ギャラアップなど）がない。
むしろ逆だな。すでに最初っからボクシングでの試合以上の膨大なギャラなんだよ。
ばく大なファイトマネーを出すんだから猪木にとってもアリが手抜き試合をされたら身も蓋もない。
普段はプロレスラーは数万円のギャラだから、それで選手生命かけるガチ試合はしないけど
あのファイトマネーで八百長して帰られたら金の払い損だ。
これだけ払うんだからリアルファイトしろと言われたらアリも引き下がれないわな。
＞アリが怪我したら
アリが血栓症で立てなくなって入院したのは事実なので
きみの論理的根拠はすでに破綻している。やり直し。
＞アリにも猪木にもガチをやる理由がない。
＞（ギャラアップなど）がない。
むしろ逆だな。すでに最初っからボクシングでの試合以上の膨大なギャラなんだよ。
ばく大なファイトマネーを出すんだから猪木にとってもアリが手抜き試合をされたら身も蓋もない。
普段はプロレスラーは数万円のギャラだから、それで選手生命かけるガチ試合はしないけど
あのファイトマネーで八百長して帰られたら金の払い損だ。
これだけ払うんだからリアルファイトしろと言われたらアリも引き下がれないわな。
24 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 02:42:52.77 ID:v2IBv4BS0
プロボクサーはアスリート
プロレスラーはアクター
両者が「アスリート同士の真剣勝負」という表向きで対決するなら、
当然アクターである猪木が不利となる
非公開のスパーリングならともかく、
アスリートであるアリが、猪木が立ち回れるレベルまで降りてもらわないことには
見世物として成立しない
ガチしかやってない人間が芝居をすることはできるけど、
芝居しかやってない人間がガチはできない
どれだけの格闘家がプロレスへ転向できて、
どれだけのプロレスラーが格闘界へ転向できたかを比べれば簡単な話だ
プロレスラーはアクター
両者が「アスリート同士の真剣勝負」という表向きで対決するなら、
当然アクターである猪木が不利となる
非公開のスパーリングならともかく、
アスリートであるアリが、猪木が立ち回れるレベルまで降りてもらわないことには
見世物として成立しない
ガチしかやってない人間が芝居をすることはできるけど、
芝居しかやってない人間がガチはできない
どれだけの格闘家がプロレスへ転向できて、
どれだけのプロレスラーが格闘界へ転向できたかを比べれば簡単な話だ
25 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 05:38:36.12 ID:LSpzLFiN0
結局さあ、プロレスが馬鹿にされるのって、ケツ決めがあるってことと、
もう１つ、プロレスラーは言うほど強くないんじゃないの？と思われていることがある。
つまり強くないからケツ決めの試合なんかやっているんだよという軽蔑の視線だ。
格闘技経験のない馬場や猪木がプロレスの練習で強くなるわけがない。
実際、高田や船木はガチンコの練習もしたけどヒクソンに負けたしね。
世間一般の見方って結構正しいんだよ。
でも一部のプヲタはそれを認めたくない。ずっとプロレスはガチ、レスラー
（特に馬場、猪木）は強いと思い込んできたから、自己否定につながってしまう。
格闘技経験のない猪木がヘビー級チャンピオンのアリに勝てるわけがない。
これが世間一般の見方だよ。
もう１つ、プロレスラーは言うほど強くないんじゃないの？と思われていることがある。
つまり強くないからケツ決めの試合なんかやっているんだよという軽蔑の視線だ。
格闘技経験のない馬場や猪木がプロレスの練習で強くなるわけがない。
実際、高田や船木はガチンコの練習もしたけどヒクソンに負けたしね。
世間一般の見方って結構正しいんだよ。
でも一部のプヲタはそれを認めたくない。ずっとプロレスはガチ、レスラー
（特に馬場、猪木）は強いと思い込んできたから、自己否定につながってしまう。
格闘技経験のない猪木がヘビー級チャンピオンのアリに勝てるわけがない。
これが世間一般の見方だよ。
26 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 05:55:03.15 ID:LSpzLFiN0
世間一般に反論するためにプロレス関係者の証言を集めたって、キチガイ扱いされるだけだ。
それって「プロレスは八百長だよ」という親や友達に対して、プロレス関係者の話をもとに
「相手の技を受けるのが暗黙のルール」とか「プロレスはスタミナを奪い合う競技」と
反論してきたのと同じ構図だからね。いい加減、気がついてほしい。
それって「プロレスは八百長だよ」という親や友達に対して、プロレス関係者の話をもとに
「相手の技を受けるのが暗黙のルール」とか「プロレスはスタミナを奪い合う競技」と
反論してきたのと同じ構図だからね。いい加減、気がついてほしい。
アリ戦についてはもうあまり言うつもりもないが
全てを100-0で捉えるのは浅いって感じだね
似た例なら定番の演劇や漫才なんてお約束のケツ決めがある上で楽しめるもの
そんな中で時にはセリフ忘れたり、リアルの仲の悪さなんかで
本番中にも意地悪したりされたりすることから生まれる奇跡的な即興
お約束が前提だからこそ客はその不意のハプニングを楽しめる
たとえやすしきよしが最も面白かったのは、ある時きよしが舞台でブチギレしてやすしに説教を始めた時
きよしは目を血走らせ怒鳴り続けていて、やすしは愛想笑いでしどろもどろ状態
それを観て観客みんなが腹を抱えて爆笑し続けていた
でも一応ギリギリのラインでオチをつけて終了
観客はそんなグレー色の不思議な空間を楽しむが、送り手が一線を超えれば受け手が引く
一発触発寸前だからこそ偶発的なエンターテイメントってものがある
逆に一発触発寸前だからこそ真逆の結果となってしまうものも当然ある
ここ最近はそんな「お約束前提だからこそ」が醸し出すものを滅多と見ることがなくなったね
全てを100-0で捉えるのは浅いって感じだね
似た例なら定番の演劇や漫才なんてお約束のケツ決めがある上で楽しめるもの
そんな中で時にはセリフ忘れたり、リアルの仲の悪さなんかで
本番中にも意地悪したりされたりすることから生まれる奇跡的な即興
お約束が前提だからこそ客はその不意のハプニングを楽しめる
たとえやすしきよしが最も面白かったのは、ある時きよしが舞台でブチギレしてやすしに説教を始めた時
きよしは目を血走らせ怒鳴り続けていて、やすしは愛想笑いでしどろもどろ状態
それを観て観客みんなが腹を抱えて爆笑し続けていた
でも一応ギリギリのラインでオチをつけて終了
観客はそんなグレー色の不思議な空間を楽しむが、送り手が一線を超えれば受け手が引く
一発触発寸前だからこそ偶発的なエンターテイメントってものがある
逆に一発触発寸前だからこそ真逆の結果となってしまうものも当然ある
ここ最近はそんな「お約束前提だからこそ」が醸し出すものを滅多と見ることがなくなったね
・ヤオガチ論争は猪木が契約書を公開すれば一瞬で終わる。なのに何十年もできていない。
29 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 07:38:27.69 ID:uy8W/cXR0
猪木アリ戦は立派なプロレス。
ケツとおおまかな試合展開だけを決めて、あとはアドリブで行く、新日本伝統の手法だ。
おかげで試合には緊張感が出るし、ハプニングもおこる。
この試合をガチだといっているやつらは、いったい何年プロレスを見ているのか？
恋は盲目とはいうけれどひど過ぎる。プロレス見るのやめたほうがいい。
ケツとおおまかな試合展開だけを決めて、あとはアドリブで行く、新日本伝統の手法だ。
おかげで試合には緊張感が出るし、ハプニングもおこる。
この試合をガチだといっているやつらは、いったい何年プロレスを見ているのか？
恋は盲目とはいうけれどひど過ぎる。プロレス見るのやめたほうがいい。
ケツ（引き分け判定）だけ決めて、「後は流れで」って感じだったのかなぁと思う。
「ルールで揉めた」と言われていた部分は実際は試合展開について双方合意の物がまとまらず、
ケツ以外のスポットを決められなかったんじゃないかと想像してみる。
「ルールで揉めた」と言われていた部分は実際は試合展開について双方合意の物がまとまらず、
ケツ以外のスポットを決められなかったんじゃないかと想像してみる。
31 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 08:48:56.96 ID:uy8W/cXR0
ケツ以外のスポットは例の「アリキック」ですよ。
試合にリアリティを出すために猪木が「アリキック」を提案した。
「ルールで揉めた」のではなく「アリキック」についてアリのＯＫをもらうことに
時間がかかったのだと思います。そもそもプロレスにルールなどないのですから。
試合にリアリティを出すために猪木が「アリキック」を提案した。
「ルールで揉めた」のではなく「アリキック」についてアリのＯＫをもらうことに
時間がかかったのだと思います。そもそもプロレスにルールなどないのですから。
どっちがとはいわんけど「思う」「想像する」「～に決まってる」つう論の立て方多いよね
33 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 08:56:42.04 ID:uy8W/cXR0
それは証拠がないんだから仕方がありません。
＞アリのマネージャーをつとめたフレッド・ブラッシーはもっとプロレス的な面白い試合を提案したが、なぜか却下されたと、ブラッシーの妻（日本人）が証言している。
もしこの試合の暴露本が出るなら、このへんの事情を知りたいですな。
＞アリのマネージャーをつとめたフレッド・ブラッシーはもっとプロレス的な面白い試合を提案したが、なぜか却下されたと、ブラッシーの妻（日本人）が証言している。
もしこの試合の暴露本が出るなら、このへんの事情を知りたいですな。
まあ>>32はディベートとかじゃ絶対ありえないよね
もっとそういう教育がなされるのが望ましいと思いませんか
もっとそういう教育がなされるのが望ましいと思いませんか
35 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 09:03:50.01 ID:9thFa22N0
アリキックのせいでアリの足が血行障害になって、アリの引退が早まったと言う説は本当なの？
アリにしてみれば、東洋で行なった茶番試合でケガして大損だったな。
アリにしてみれば、東洋で行なった茶番試合でケガして大損だったな。
アリは足以外のダメージも明らかに蓄積してたし、実力も下り坂で、今から考えれば猪木戦より前に引退した方が良い状況だったからあまり足の負傷は関係ないんでないかな
その後のノートン戦は判定勝ちしたけど、内容的には負けててアリ本人も自分の負けと認めてた
その後のノートン戦は判定勝ちしたけど、内容的には負けててアリ本人も自分の負けと認めてた
37 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 09:11:31.30 ID:BokjLDbm0
お互いに信用できなかった
41 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 09:30:20.01 ID:F0cCHPdyO
ショーなら、もう少しましな試合してただろうね。
>>42
その推測に筋が通っているか否かでしょうね。
俺には「猪木vsアリは、あるルールに則った純然たる格闘競技として行われたものであり、
その結果として公正なジャッジにより引き分けという判定になった」
という考えには無理があるように思えます。
後、まず断っておきますが、俺は格オタではないので
「ガチ＞ヤオ」といった短絡的な考え方はしていないので、
猪木vsアリが純粋な真剣勝負ではないから価値が低いと言っているわけではありませんよ。
むしろ「特殊なプロレス」として興味の沸く対象です。
その推測に筋が通っているか否かでしょうね。
俺には「猪木vsアリは、あるルールに則った純然たる格闘競技として行われたものであり、
その結果として公正なジャッジにより引き分けという判定になった」
という考えには無理があるように思えます。
後、まず断っておきますが、俺は格オタではないので
「ガチ＞ヤオ」といった短絡的な考え方はしていないので、
猪木vsアリが純粋な真剣勝負ではないから価値が低いと言っているわけではありませんよ。
むしろ「特殊なプロレス」として興味の沸く対象です。
>>43
なるほど
それが「推論の良し悪して何で決まりますかね？」の方ですね
私は筋が通るのも必要だけどプラスして根拠も必要かなと
頭の中だけで練り上げた理屈もそれなりに筋が通ってたりしますから
で、例えば「猪木はプロレスラーだからプロレスしかしません」みたいな推論？はどうですか？
なるほど
それが「推論の良し悪して何で決まりますかね？」の方ですね
私は筋が通るのも必要だけどプラスして根拠も必要かなと
頭の中だけで練り上げた理屈もそれなりに筋が通ってたりしますから
で、例えば「猪木はプロレスラーだからプロレスしかしません」みたいな推論？はどうですか？
>>44
ペールワン戦という例外（追い詰められて仕方なくの真剣勝負）があるから
「プロレス以外は絶対にしない」とは言い切れないでしょうね。
ただ、同じ例から考えても、猪木自身が「あえて真剣勝負をしたがる人間」とも思えません。
アントニオ猪木の真剣勝負というものに対するスタンスは「まあ、いざとなったらやるよ」
「どうしてもやれというならやってやるけど」くらいのだったんじゃないかと思います。
ルスカ戦から始まった異種格闘技戦シリーズも真剣勝負として行われたものではなく
あくまでプロレスの一環だったわけですから。
そもそもペールワン戦という例外はアリ戦の後ですしね。
ペールワン戦という例外（追い詰められて仕方なくの真剣勝負）があるから
「プロレス以外は絶対にしない」とは言い切れないでしょうね。
ただ、同じ例から考えても、猪木自身が「あえて真剣勝負をしたがる人間」とも思えません。
アントニオ猪木の真剣勝負というものに対するスタンスは「まあ、いざとなったらやるよ」
「どうしてもやれというならやってやるけど」くらいのだったんじゃないかと思います。
ルスカ戦から始まった異種格闘技戦シリーズも真剣勝負として行われたものではなく
あくまでプロレスの一環だったわけですから。
そもそもペールワン戦という例外はアリ戦の後ですしね。
>>45
どうもです
自分的には結論の良し悪しでなくて、その論の立て方どうかな？ってつもりだったんすね
内容が支離滅裂でも結論だけみれば正しいことあるわけで、でもそれは良い推論ではないと思うんで
説明不足ですみません
どうもです
自分的には結論の良し悪しでなくて、その論の立て方どうかな？ってつもりだったんすね
内容が支離滅裂でも結論だけみれば正しいことあるわけで、でもそれは良い推論ではないと思うんで
説明不足ですみません
ボブ・アラム（アリのプロモーター）「私はシカゴのハーバートのオフィスでアリとハーバートに会い、
そのミーティングで猪木戦の試合の筋書を検討した。
アリが６、７ラウンドのあいだ猪木をぶちのめすんだ。
猪木は血を流す。彼はどうやら気が狂ったようになって、カミソリの刃で自分を傷つけようとする。
アリは試合を中止するようレフリーにアピールする。
そして彼がそうした人道的なジェスチャーをしている最中に、猪木が後ろから襲いかかって、アリを押さえつける、という寸法だ。
パール・ハーバーの二番煎じさ。
だが、アリが日本に着いたとき、彼は良心の呵責に悩み始めた。
彼は大衆をだますのは良くないと考え、リハーサルには一切出ようとしなかったんだ。
それで突然、"本当の試合"をやることになってしまった」
『モハメド・アリ その生と時代』より
そのミーティングで猪木戦の試合の筋書を検討した。
アリが６、７ラウンドのあいだ猪木をぶちのめすんだ。
猪木は血を流す。彼はどうやら気が狂ったようになって、カミソリの刃で自分を傷つけようとする。
アリは試合を中止するようレフリーにアピールする。
そして彼がそうした人道的なジェスチャーをしている最中に、猪木が後ろから襲いかかって、アリを押さえつける、という寸法だ。
パール・ハーバーの二番煎じさ。
だが、アリが日本に着いたとき、彼は良心の呵責に悩み始めた。
彼は大衆をだますのは良くないと考え、リハーサルには一切出ようとしなかったんだ。
それで突然、"本当の試合"をやることになってしまった」
『モハメド・アリ その生と時代』より
こういうスレがあるとスレが100続こうが1000続こうが
ガチだと思う側は、
ガチだったというソースを関係者の証言でいくつも出して書き込むが、
八百長だと思う人は、本人がただそう思うからという根拠のない感想の書き込みしかなく
１度も、八百長だったという根拠のある証言を書き込む者はいない。
試合がつまらないからヤオに決まってる、という馬鹿な書き込みさえ出てくる。
「プロレスラーがガチ勝負するわけがない」「猪木がガチをする理由がない」というのは
猪木はアクラムペールワン戦でもガチ試合をしているのですでに否定されているのに
そればっかり。
ひとつ言えることはボブ・アラムが猪木の勝ちブックでストーリー作っていたのに
わざわざ引き分けブックにするわけがないということ。
あれは猪木が八百長で勝つのを嫌い、リアルでアリに勝つつもりで試合をして
結果、引き分けになってしまったというのが真相だろう。
ガチだと思う側は、
ガチだったというソースを関係者の証言でいくつも出して書き込むが、
八百長だと思う人は、本人がただそう思うからという根拠のない感想の書き込みしかなく
１度も、八百長だったという根拠のある証言を書き込む者はいない。
試合がつまらないからヤオに決まってる、という馬鹿な書き込みさえ出てくる。
「プロレスラーがガチ勝負するわけがない」「猪木がガチをする理由がない」というのは
猪木はアクラムペールワン戦でもガチ試合をしているのですでに否定されているのに
そればっかり。
ひとつ言えることはボブ・アラムが猪木の勝ちブックでストーリー作っていたのに
わざわざ引き分けブックにするわけがないということ。
あれは猪木が八百長で勝つのを嫌い、リアルでアリに勝つつもりで試合をして
結果、引き分けになってしまったというのが真相だろう。
>>45
そもそもアリ戦は異種格闘技戦シリーズなんてものじゃなく別個だった。
アリ戦で借金背負ったのと、視聴率が良かったのでテレ朝が異種格闘技路線を続けさせた。
なお、ルスカ戦はアリ戦が決まったあとに出てきた話で
ルスカは生活に困って金が要る状況と、アリ戦の前に万が一でも負けるわけに行かない猪木の状況から
アリ戦の前の前哨戦という形でプロレスの試合になっただけ。
猪木自身が「あえて真剣勝負をしたがる人間」とも思えないということに関しては、
アリ戦以前は、猪木は小鉄らに
「今はこんなこと（ケツ決めのプロレス）やってるけど、いつまでもやるもんじゃねえな」と
いつかはちゃんとした格闘技の試合をしたかったようだ。
それで猪木はアリ戦に真剣勝負をかけたのだろうけど、
ところが世紀の大凡戦という酷評しか得られず、プロレスだったルスカ戦の方が名勝負という評価。
客に魅せるという事ではやっぱり真剣勝負化は無理なのかなという思いで
その後、プロレスを続けたって事なんじゃないかな。
そもそもアリ戦は異種格闘技戦シリーズなんてものじゃなく別個だった。
アリ戦で借金背負ったのと、視聴率が良かったのでテレ朝が異種格闘技路線を続けさせた。
なお、ルスカ戦はアリ戦が決まったあとに出てきた話で
ルスカは生活に困って金が要る状況と、アリ戦の前に万が一でも負けるわけに行かない猪木の状況から
アリ戦の前の前哨戦という形でプロレスの試合になっただけ。
猪木自身が「あえて真剣勝負をしたがる人間」とも思えないということに関しては、
アリ戦以前は、猪木は小鉄らに
「今はこんなこと（ケツ決めのプロレス）やってるけど、いつまでもやるもんじゃねえな」と
いつかはちゃんとした格闘技の試合をしたかったようだ。
それで猪木はアリ戦に真剣勝負をかけたのだろうけど、
ところが世紀の大凡戦という酷評しか得られず、プロレスだったルスカ戦の方が名勝負という評価。
客に魅せるという事ではやっぱり真剣勝負化は無理なのかなという思いで
その後、プロレスを続けたって事なんじゃないかな。
50 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 13:03:13.01 ID:v2IBv4BS0
51 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 14:58:39.07 ID:/2DZMPxm0
ペールワン戦がガチだというのも物証がないからなあ。アリ戦同様、関係者の証言だけだ。
ペールワンがプロレスラーだったことは確かみたいだけど、格闘家だったという確証がない。
「猪木が頼み込んでガチ風味のプロレスをやってもらったのではないか」と言われても反論する材料がない。
確かなのは猪木に格闘技経験がなく、何百何千とプロレスをやってきたということだけだ。
ペールワンがプロレスラーだったことは確かみたいだけど、格闘家だったという確証がない。
「猪木が頼み込んでガチ風味のプロレスをやってもらったのではないか」と言われても反論する材料がない。
確かなのは猪木に格闘技経験がなく、何百何千とプロレスをやってきたということだけだ。
52 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 15:33:41.34 ID:52TvKS9U0
うーん、俺は未だにヤオかガチか判断つかないと思ってる派だけど
やっぱり引っ掛かるのは>>15-17にあるアリのコメントだよね。
極東の島国でプロレス（ヤオ）をやっただけなら、なぜこんなに
猪木を持ち上げるコメントを残さなければいけなかったんだろうか？
「お遊びをしに行ったのに、ムキになった相手に足をやられた。
こんなことになるなら、当初の約束など無視して叩きのめしていれば良かった。
俺が本気で戦っていたら、あんなペリカン野郎と引き分ける訳がないだろ？
お遊びと言っておきながら、あいつは本気で掛かってきやがった。
アントニオは卑怯者だ。二度と関わりたくない。」
ヤオをしに行って怪我をさせられたりしたら、アリのイメージ的に
こういうコメントが出てきそうな感じがするけどどうかね？
やっぱり引っ掛かるのは>>15-17にあるアリのコメントだよね。
極東の島国でプロレス（ヤオ）をやっただけなら、なぜこんなに
猪木を持ち上げるコメントを残さなければいけなかったんだろうか？
「お遊びをしに行ったのに、ムキになった相手に足をやられた。
こんなことになるなら、当初の約束など無視して叩きのめしていれば良かった。
俺が本気で戦っていたら、あんなペリカン野郎と引き分ける訳がないだろ？
お遊びと言っておきながら、あいつは本気で掛かってきやがった。
アントニオは卑怯者だ。二度と関わりたくない。」
ヤオをしに行って怪我をさせられたりしたら、アリのイメージ的に
こういうコメントが出てきそうな感じがするけどどうかね？
53 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 15:43:08.13 ID:/2DZMPxm0
＞極東の島国でプロレス（ヤオ）をやっただけなら、なぜこんなに
＞猪木を持ち上げるコメントを残さなければいけなかったんだろうか？
このコメント自体が日本向け限定で発信されたからだろう。
もっといえばアリ自身がコメントしたという確証がない。
プロレス雑誌によくある、記者の捏造かもしれない。
＞猪木を持ち上げるコメントを残さなければいけなかったんだろうか？
このコメント自体が日本向け限定で発信されたからだろう。
もっといえばアリ自身がコメントしたという確証がない。
プロレス雑誌によくある、記者の捏造かもしれない。
>>50
猪木は役者じゃなくプロレスラーでっせ。
キミの言い方だと高山も高田も役者。
ヒクソンは高田に八百長で勝っただけで高田や高山がガチ試合するわけがないってなるな。
キミの妄想だとそうなる。
出てくるのはソース付きで真剣勝負だったという証言する関係者の話ばかり。
関係者は皆が、真剣勝負だったと証言。
それに比べキミはなんの関係もない部外者。
部外者でアンチのキミの妄想書き込みはなんの意味もない。
この事実を覆すことはできないんだよ。
キミの妄想の書き込みなんか要らんから
ソース付きで八百長だったという関係者証言でも探して来れば？
猪木は役者じゃなくプロレスラーでっせ。
キミの言い方だと高山も高田も役者。
ヒクソンは高田に八百長で勝っただけで高田や高山がガチ試合するわけがないってなるな。
キミの妄想だとそうなる。
出てくるのはソース付きで真剣勝負だったという証言する関係者の話ばかり。
関係者は皆が、真剣勝負だったと証言。
それに比べキミはなんの関係もない部外者。
部外者でアンチのキミの妄想書き込みはなんの意味もない。
この事実を覆すことはできないんだよ。
キミの妄想の書き込みなんか要らんから
ソース付きで八百長だったという関係者証言でも探して来れば？
55 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 16:04:23.79 ID:52TvKS9U0
>>53
＞もっといえばアリ自身がコメントしたという確証がない。
＞プロレス雑誌によくある、記者の捏造かもしれない。
こういう事を言い出したらキリがなくない？
一応発言の類は事実と仮定して、あの試合がヤオかガチかの推論をしていかないとさ。
すべての発言は捏造かもしれないなんて言ってたら話しにならないよね。
＞もっといえばアリ自身がコメントしたという確証がない。
＞プロレス雑誌によくある、記者の捏造かもしれない。
こういう事を言い出したらキリがなくない？
一応発言の類は事実と仮定して、あの試合がヤオかガチかの推論をしていかないとさ。
すべての発言は捏造かもしれないなんて言ってたら話しにならないよね。
56 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 16:18:02.48 ID:/2DZMPxm0
＞ソース付きで八百長だったという関係者証言でも探して来れば？
そういう意味では、新間の「ガチガチのルールなどなかった」発言だろうね。
猪木もテレビ中継のアナウンサーも、しきりに「ガチガチのルール」のことを言っているが、
もし新間の証言が正しいとすれば、これらは全部ウソということになる。
「なぜウソをつかなければならないか」「それは八百長プロレスだから」ということになる。
http://www.youtube.com/watch?v=uUnu2jdHYPc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pJBSpX1nnB0&feature=fvwrel
そういう意味では、新間の「ガチガチのルールなどなかった」発言だろうね。
猪木もテレビ中継のアナウンサーも、しきりに「ガチガチのルール」のことを言っているが、
もし新間の証言が正しいとすれば、これらは全部ウソということになる。
「なぜウソをつかなければならないか」「それは八百長プロレスだから」ということになる。
http://www.youtube.com/watch?v=uUnu2jdHYPc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pJBSpX1nnB0&feature=fvwrel
57 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 16:29:01.57 ID:/2DZMPxm0
＞すべての発言は捏造かもしれないなんて言ってたら話しにならないよね。
だから、犯罪捜査と同様、関係者の証言なんてあてにならないってことだよ。
物証、動機（理論的裏づけ）、アリバイの３つがそろわないと立件できない。
動機でいえば猪木は限りなく黒に近いよ。なにしろ八百長ばかりやってきた男だから。
詐欺の常習犯みたいなものだ。その男を白というためには、相当の理論的裏づけが必要だよ。
だから、犯罪捜査と同様、関係者の証言なんてあてにならないってことだよ。
物証、動機（理論的裏づけ）、アリバイの３つがそろわないと立件できない。
動機でいえば猪木は限りなく黒に近いよ。なにしろ八百長ばかりやってきた男だから。
詐欺の常習犯みたいなものだ。その男を白というためには、相当の理論的裏づけが必要だよ。
>>53
＞アリ自身がコメントしたという確証がない
UPI通信のインタビュー記事よりって書いてあるだろ。
プロレス雑誌とか東スポみたいな記事じゃないから。
そこまでねじ曲げたいあまのじゃくじゃ話にならんな。
きみには、地球は太陽の周りを回ってると言っても
「確証がない！信じない！」って言い出しそうだ。
＞アリ自身がコメントしたという確証がない
UPI通信のインタビュー記事よりって書いてあるだろ。
プロレス雑誌とか東スポみたいな記事じゃないから。
そこまでねじ曲げたいあまのじゃくじゃ話にならんな。
きみには、地球は太陽の周りを回ってると言っても
「確証がない！信じない！」って言い出しそうだ。
>>56
ほぉ、新間の話を正しいと思っているんだね。
ならば、同じ新間寿が猪木と仲違いして猪木の暴露しまくってた時でも
「アリ戦は真剣勝負だった」と言ってるんだから、それも正しいって事だね。
この議論は終わったな。
まさか同じ人の発言を、あれは信じてこれは信じないとか
己の都合のいいままに解釈しだすわけじゃないだろうね？
そんなのは話にならん。
ほぉ、新間の話を正しいと思っているんだね。
ならば、同じ新間寿が猪木と仲違いして猪木の暴露しまくってた時でも
「アリ戦は真剣勝負だった」と言ってるんだから、それも正しいって事だね。
この議論は終わったな。
まさか同じ人の発言を、あれは信じてこれは信じないとか
己の都合のいいままに解釈しだすわけじゃないだろうね？
そんなのは話にならん。
60 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 18:28:13.93 ID:jj4BJyaV0
＞UPI通信のインタビュー記事よりって書いてあるだろ。
＞プロレス雑誌とか東スポみたいな記事じゃないから。
アホだなあ。東スポが「UPI通信伝」と捏造したかもしれないだろ。
東スポならそのくらいのことはやる。
UPI通信のインタビュー記事（英文）が記録として残っているなら信じるが。
＞プロレス雑誌とか東スポみたいな記事じゃないから。
アホだなあ。東スポが「UPI通信伝」と捏造したかもしれないだろ。
東スポならそのくらいのことはやる。
UPI通信のインタビュー記事（英文）が記録として残っているなら信じるが。
61 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 18:35:13.05 ID:jj4BJyaV0
＞ほぉ、新間の話を正しいと思っているんだね。
よく読め。関係者の証言などあてにならないと言っている。
ただ、矛盾した証言から真意を推測することはできる。
Ｍ高橋は高橋本でこう言っている。
「プロレスラーはライオンのように強い」「猪木は強い」といいながら、
「新日本で文句なく強いのは坂口と長州」と言う。
そういいながら「真剣勝負なら日本人は外人には勝てない」と言う。
これらの文章をじっくり読むと本当は「日本人で、しかも格闘技経験のない
猪木は強くない」といいたいのではないかと思ってしまう。
よく読め。関係者の証言などあてにならないと言っている。
ただ、矛盾した証言から真意を推測することはできる。
Ｍ高橋は高橋本でこう言っている。
「プロレスラーはライオンのように強い」「猪木は強い」といいながら、
「新日本で文句なく強いのは坂口と長州」と言う。
そういいながら「真剣勝負なら日本人は外人には勝てない」と言う。
これらの文章をじっくり読むと本当は「日本人で、しかも格闘技経験のない
猪木は強くない」といいたいのではないかと思ってしまう。
外人＞長州、坂口＞猪木＞並のレスラー＞「強い」の壁と考えれば矛盾ない
63 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 18:44:10.17 ID:jj4BJyaV0
>>62
であれば「一部のプロレスラーはライオンのように強い」というべきだよね。
格闘技経験のない藤波や棚橋が強いなんて誰も思わないんだから。
そして馬場や猪木も格闘技経験がない。推して知るべし、だ。
であれば「一部のプロレスラーはライオンのように強い」というべきだよね。
格闘技経験のない藤波や棚橋が強いなんて誰も思わないんだから。
そして馬場や猪木も格闘技経験がない。推して知るべし、だ。
同じ筆でプロレスラーの藤波は弱いつうてる
だから「ライオンのように強い」は一般人のモノサシってことで、そう考えれば藤波は「ライオンとしては弱い」となって矛盾ない
だから「ライオンのように強い」は一般人のモノサシってことで、そう考えれば藤波は「ライオンとしては弱い」となって矛盾ない
65 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 18:55:03.15 ID:jj4BJyaV0
だから「プロレスラーはライオンのように強い」なんていうなってこと。
そもそも世間では「プロレスラーはライオンのように強い」なんて誰も思っていないんだから。
強いと言われる坂口だって腰痛で柔道を引退してプロレスラーになったんだろ？
相撲出身のレスラーだって大半が怪我や病気で引退してプロレスラーになった。
そんなレスラーをどうして「ライオンのように強い」なんていえるの？
そもそも世間では「プロレスラーはライオンのように強い」なんて誰も思っていないんだから。
強いと言われる坂口だって腰痛で柔道を引退してプロレスラーになったんだろ？
相撲出身のレスラーだって大半が怪我や病気で引退してプロレスラーになった。
そんなレスラーをどうして「ライオンのように強い」なんていえるの？
相撲崩れも一般人のモノサシからだとすれば「ライオンのように強い」から矛盾ない
67 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 19:03:39.35 ID:jj4BJyaV0
アホかｗ
格闘技世界一とか言っている連中を一般人と比べてどうする？ｗ
格闘技世界一とか言っている連中を一般人と比べてどうする？ｗ
68 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 19:06:27.83 ID:jj4BJyaV0
桜庭がUインターの頃、彼が総格であれだけの実績を残せると誰が思った？
こう書くとアマレスの経験が・・・とか言い出す人が必ず出るが
アマレスの経験でいえばカシン（北沢）の方がずっと上だ。
そのカシンは桜庭以上の総格の実績は残せなかった。
レスリングだけの実績なら谷津がトップだけど彼もダメだった。
総格にはピンフォールの概念すらない別個の競技。ようは相性だ。
坂口が強いのは分かるが、じゃあ全盛期に総格があったとして、実績出せるか？俺には思えない。
ストレートに向かって行くタイプだからだ。
むしろ、猪木のように相手の裏をかくようなタイプの方が総格みたいなのに向いてると思うわけだよ。
誰々が誰より強いから誰より誰々の方が総格向きとか
ようはそんな単純な話じゃないんだよ。
スレタイからは脱線したが
ただのファンがこう思うああ思うとかより関係者の話に耳を傾ける。
関係者がそろって「あれは真剣勝負になった。」と言うんだから
わざわざ口を揃えてウソをつく理由もないから
いろいろゴタゴタあっただろうけど、真剣勝負になったのだろう。
猪木も17才で自分の意志に関係なく力道山に無理やりみたいにプロ入りして
それからいくら汗水流して練習しようが、ショーのプロレスでしかないから
逆に、いつか本気の勝負をしたいという願望が出たのだろうて。猪木の性格らしいところだ。
アリが本物のファイターだから、「猪木が真剣勝負やりたいって？
やってやろうじゃねえか」となったんだろうと思う。
こう書くとアマレスの経験が・・・とか言い出す人が必ず出るが
アマレスの経験でいえばカシン（北沢）の方がずっと上だ。
そのカシンは桜庭以上の総格の実績は残せなかった。
レスリングだけの実績なら谷津がトップだけど彼もダメだった。
総格にはピンフォールの概念すらない別個の競技。ようは相性だ。
坂口が強いのは分かるが、じゃあ全盛期に総格があったとして、実績出せるか？俺には思えない。
ストレートに向かって行くタイプだからだ。
むしろ、猪木のように相手の裏をかくようなタイプの方が総格みたいなのに向いてると思うわけだよ。
誰々が誰より強いから誰より誰々の方が総格向きとか
ようはそんな単純な話じゃないんだよ。
スレタイからは脱線したが
ただのファンがこう思うああ思うとかより関係者の話に耳を傾ける。
関係者がそろって「あれは真剣勝負になった。」と言うんだから
わざわざ口を揃えてウソをつく理由もないから
いろいろゴタゴタあっただろうけど、真剣勝負になったのだろう。
猪木も17才で自分の意志に関係なく力道山に無理やりみたいにプロ入りして
それからいくら汗水流して練習しようが、ショーのプロレスでしかないから
逆に、いつか本気の勝負をしたいという願望が出たのだろうて。猪木の性格らしいところだ。
アリが本物のファイターだから、「猪木が真剣勝負やりたいって？
やってやろうじゃねえか」となったんだろうと思う。
北沢つうとリングスの迷レフェリーになてまう
猪木のペールワン戦やスパー見ると今とは比べられんけどグラウンドは強いと思う
猪木のペールワン戦やスパー見ると今とは比べられんけどグラウンドは強いと思う
72 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 21:40:27.12 ID:YX1174wd0
やってるねえｗ
しかし、ヤオ論者の言ってることは「アリのコメントは捏造（かもしれない）」とか
「関係者の証言はあてにならない」とか、何だか「こうあって欲しい」という願望色が強いなｗ
もうちょっと事実の積み重ねでヤオ論を展開しないと弱いな。
しかし、ヤオ論者の言ってることは「アリのコメントは捏造（かもしれない）」とか
「関係者の証言はあてにならない」とか、何だか「こうあって欲しい」という願望色が強いなｗ
もうちょっと事実の積み重ねでヤオ論を展開しないと弱いな。
73 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 22:04:27.87 ID:jj4BJyaV0
事実の積み重ねでいうなら、猪木に尽きるよ。
何度もいうけどプロレスしかやったことのない人間だよ。アリに勝てるわけがない。
つーか、プロレス団体のエースという立場で総合のような試合はできない。
これは前田がガチをやらなかったのと同じ理由だ。
ガチ派はこのことをとことんスルーするんだよなあｗ
猪木にライオンのように強くあってほしい、という気持ちはわかるけどさ。
高橋本にも「ゴッチと猪木はイワンゴメスを木戸に押し付けた」と言われているし、
実際に前田の挑戦からも逃げ回った。前田の挑戦を受けた藤波よりも猪木は弱いんだよ。
何度もいうけどプロレスしかやったことのない人間だよ。アリに勝てるわけがない。
つーか、プロレス団体のエースという立場で総合のような試合はできない。
これは前田がガチをやらなかったのと同じ理由だ。
ガチ派はこのことをとことんスルーするんだよなあｗ
猪木にライオンのように強くあってほしい、という気持ちはわかるけどさ。
高橋本にも「ゴッチと猪木はイワンゴメスを木戸に押し付けた」と言われているし、
実際に前田の挑戦からも逃げ回った。前田の挑戦を受けた藤波よりも猪木は弱いんだよ。
74 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 22:33:52.97 ID:u6b9gyMn0
猪木は、プロレスは世界最強とか言うけど、
関節技は柔道や柔術よりも下手糞、
パンチはボクシングや空手に勝てない、
キックはムエタイやテコンドーより不細工、
タックルはアマレスに及ばない、
というのがプロレスラーの実体ではないだろうか。
高田を見てそう思う。
関節技は柔道や柔術よりも下手糞、
パンチはボクシングや空手に勝てない、
キックはムエタイやテコンドーより不細工、
タックルはアマレスに及ばない、
というのがプロレスラーの実体ではないだろうか。
高田を見てそう思う。
75 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 22:39:04.08 ID:XlMRQ9He0
北沢じゃなくて石澤だった。ながら書き込みだったので間違った、すまん。
アリを尊敬しているけど、
レスラーにあのルールで勝てる訳がない。
聞きたいのだか、アリが練習抜きにどうやって
猪木に勝てると思ってるのか。
動画見たって猪木がアリを転ばして肘入れた
ところで実質終わってるだろ。
だからアリが駄目ってわけじゃまったくないが。
レスラーにあのルールで勝てる訳がない。
聞きたいのだか、アリが練習抜きにどうやって
猪木に勝てると思ってるのか。
動画見たって猪木がアリを転ばして肘入れた
ところで実質終わってるだろ。
だからアリが駄目ってわけじゃまったくないが。
あの世紀の一戦以降、何故猪木が何度もアリを利用できているか、だね
湾岸戦争時のパフォーマンスではアリの国境を超えた権威を、引退式の時は箔付けに、
今の親善大使のような一連の活動も、間接的にはアリとの一戦があって成り立っているもの
つまりアリは得にも何にもならない手を猪木に差し伸べ続けている状態
引退してパーキンソン症発症以降のアリは日本のカネごときをアテにしなくてもいい存在
もっと国際的な政財界の橋渡しでナンボでも有償無償のものが莫大に入ってくる権威がある
彼にとっては島国の外れに居る、単なるショーで一度だけ関わった相手なんぞ門前払いでしょ
やはり試合前、それから試合中に感じるところはあったんだろう
猪木があの時に粗筋通り動いてたら、こんなことはなかっただろうね
>>73
猪木が現代の基準でもその時代の基準でも実際に強いかどうかは別にして
その強弱自体はルールで左右される
坂口やルスカやヘーシンクがあのルールでアリと闘ってどうなるかの視点が必要
高橋はトルコよりは客観的だろうが、全て鵜呑みなんて論外
状況証拠を揃えて客観性を装った悪意や主観を文面から読み取らないとね
思考も視点も情けないほど浅いと言わざるを得ない
湾岸戦争時のパフォーマンスではアリの国境を超えた権威を、引退式の時は箔付けに、
今の親善大使のような一連の活動も、間接的にはアリとの一戦があって成り立っているもの
つまりアリは得にも何にもならない手を猪木に差し伸べ続けている状態
引退してパーキンソン症発症以降のアリは日本のカネごときをアテにしなくてもいい存在
もっと国際的な政財界の橋渡しでナンボでも有償無償のものが莫大に入ってくる権威がある
彼にとっては島国の外れに居る、単なるショーで一度だけ関わった相手なんぞ門前払いでしょ
やはり試合前、それから試合中に感じるところはあったんだろう
猪木があの時に粗筋通り動いてたら、こんなことはなかっただろうね
>>73
猪木が現代の基準でもその時代の基準でも実際に強いかどうかは別にして
その強弱自体はルールで左右される
坂口やルスカやヘーシンクがあのルールでアリと闘ってどうなるかの視点が必要
高橋はトルコよりは客観的だろうが、全て鵜呑みなんて論外
状況証拠を揃えて客観性を装った悪意や主観を文面から読み取らないとね
思考も視点も情けないほど浅いと言わざるを得ない
80 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 02:06:17.80 ID:Kx4pjUPC0
実際に行われた試合、関係者や著名格闘家の証言などや、明らかになった事実
などから考察すれば、明らかにガチンコ。
著名格闘家や関係者が、これを覆す第三者をも納得させうる説でも唱えない
限りもう確定済み。
ボクシング元世界チャンピオン 大橋秀行の話
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200906260007-spnavi.html
などから考察すれば、明らかにガチンコ。
著名格闘家や関係者が、これを覆す第三者をも納得させうる説でも唱えない
限りもう確定済み。
ボクシング元世界チャンピオン 大橋秀行の話
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200906260007-spnavi.html
81 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 03:08:36.79 ID:YiMcKThj0
あけおめ
ことよろ
ことよろ
82 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 07:35:11.02 ID:JfDTAiOp0
83 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 07:46:59.77 ID:JfDTAiOp0
>>80
＞エキシビションだということでＷＢＣも認めたし、
やっぱりＷＢＣでは他流試合を禁じていたのか？
＞僕は古いボクシング関係者から、そう聞いてますけどね。
なんだ、伝聞なのね。
＞――新日本プロレス側の言い分としては、１８億円も払うのにエキシビションのわけがないだろうと。
＞ボクシング側からすると、１８億円ぐらいで現役の世界チャンピオンが異種格闘技戦をやるわけないだろうということになるんです。
これって「猪木アリ戦はエキシビション」っていいたいのではないか？
＞エキシビションだということでＷＢＣも認めたし、
やっぱりＷＢＣでは他流試合を禁じていたのか？
＞僕は古いボクシング関係者から、そう聞いてますけどね。
なんだ、伝聞なのね。
＞――新日本プロレス側の言い分としては、１８億円も払うのにエキシビションのわけがないだろうと。
＞ボクシング側からすると、１８億円ぐらいで現役の世界チャンピオンが異種格闘技戦をやるわけないだろうということになるんです。
これって「猪木アリ戦はエキシビション」っていいたいのではないか？
84 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 07:54:12.73 ID:JfDTAiOp0
う～～ん、アリが関係している以上、ボクシング関係者もあの試合をヤオということはできないのでは？
たとえば、猪木スピンクス戦を裁いたガッツ石松は「猪木スピンクス戦はガチ」というのではないか？
たとえば、猪木スピンクス戦を裁いたガッツ石松は「猪木スピンクス戦はガチ」というのではないか？
85 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 09:00:36.37 ID:TybwLwXz0
>>80
＞いやあ、相手が寝転がったら無理ですね。
＞ボクサーは何もできないです。この試合は、
＞ほとんどパンチを出せる場面がないじゃないですか。
ヤオ論者の最後の砦、「アリが本気でパンチを出してない」という
根拠があっさり否定されているｗ
ヤオ論者涙目ｗｗｗ
＞いやあ、相手が寝転がったら無理ですね。
＞ボクサーは何もできないです。この試合は、
＞ほとんどパンチを出せる場面がないじゃないですか。
ヤオ論者の最後の砦、「アリが本気でパンチを出してない」という
根拠があっさり否定されているｗ
ヤオ論者涙目ｗｗｗ
86 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 09:10:40.13 ID:TybwLwXz0
87 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 09:17:38.82 ID:JfDTAiOp0
＞なにより猪木さんってああいうアゴをしてるから、絶対に打たれ強くないんですよ。
88 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 10:22:52.68 ID:TybwLwXz0
＞なにより猪木さんってああいうアゴをしてるから、絶対に打たれ強くないんですよ。
それを分かっていたからアリもイケルと踏んで受けた。
それを分かっていたから猪木は絶対にパンチを受けない戦い方をした。
＞いやあ、相手が寝転がったら無理ですね。
＞ボクサーは何もできないです。この試合は、
＞ほとんどパンチを出せる場面がないじゃないですか。
ヤオ論者涙目ｗｗｗ
それを分かっていたからアリもイケルと踏んで受けた。
それを分かっていたから猪木は絶対にパンチを受けない戦い方をした。
＞いやあ、相手が寝転がったら無理ですね。
＞ボクサーは何もできないです。この試合は、
＞ほとんどパンチを出せる場面がないじゃないですか。
ヤオ論者涙目ｗｗｗ
不思議なのが、そのほとんどパンチを出せる機会すらなかったアリと
それをほぼ一方的に蹴り続けた猪木という図式の試合なのに
判定が引き分けなところ。しかも確かプロレス側の人間がアリにポイント付けて、
ボクシング側の人間が猪木にポイント付けてるんじゃなかったかな？
俺はどんな証言よりも自分が実際に見て感じた感想として、
純粋な格闘競技だということを前提として考えれば、どうしても判定に疑問が残ってしまうから、
「引き分けという結果だけは事前に決められていたが、お互いにそれが守られるのかという
不安の中で行われた特殊な試合」と考えているけど、
もし、どういう基準でジャッジが行われたのかということの明確な説明がされてあり、
それが納得のいくものだったら考えも変わるかも知れない。
そういうのってないのかな？
後、証言に関しては、プロレスであろうと、格闘技の八百長試合であろうと、
それと関わった人間は基本的に表向き真剣勝負を前提に語るものだから、
全て鵜呑みにしてしまうのもどうなのかな？という部分はある。
決して俺は猪木やプロレスを貶めたいアンチではありませんので、そこは誤解なきよう。
それをほぼ一方的に蹴り続けた猪木という図式の試合なのに
判定が引き分けなところ。しかも確かプロレス側の人間がアリにポイント付けて、
ボクシング側の人間が猪木にポイント付けてるんじゃなかったかな？
俺はどんな証言よりも自分が実際に見て感じた感想として、
純粋な格闘競技だということを前提として考えれば、どうしても判定に疑問が残ってしまうから、
「引き分けという結果だけは事前に決められていたが、お互いにそれが守られるのかという
不安の中で行われた特殊な試合」と考えているけど、
もし、どういう基準でジャッジが行われたのかということの明確な説明がされてあり、
それが納得のいくものだったら考えも変わるかも知れない。
そういうのってないのかな？
後、証言に関しては、プロレスであろうと、格闘技の八百長試合であろうと、
それと関わった人間は基本的に表向き真剣勝負を前提に語るものだから、
全て鵜呑みにしてしまうのもどうなのかな？という部分はある。
決して俺は猪木やプロレスを貶めたいアンチではありませんので、そこは誤解なきよう。
アリのトレーナーのアンジェロ・ダンディの著書に、こんな試合だし引き分けでいいでしょみたいなことをジャッジにいったらそうなったという眉唾な記述ある
ちなみに試合は真剣勝負だったと書いてて、猪木の戦法はアリを怖れて逃げ回ってるとしている
ちなみに試合は真剣勝負だったと書いてて、猪木の戦法はアリを怖れて逃げ回ってるとしている
91 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 11:20:28.46 ID:7JigaH4Y0
>>89
関係者は何とか引き分け、または無効試合など
そういったウヤムヤな形にしたかったんじゃないの？
結果あの試合内容でフルラウンドまでいったんだから
当然のごとく引き分けのジャッジが出てもおかしくない気がするけど。
あと証言に関しては、日本側の関係者が真剣勝負を前提に語りたがるのは分かるし、
それをすべて鵜呑みにするのはどうかとも思う。
ただ、アリ側がなあ・・・・・・
試合後にあんな茶番はもうコリゴリだ、とかぶちまけたって何の損もないと思う。
むしろ極東のプロレスラーと真剣勝負で引き分けたなんて、
アリ側からすれば屈辱と言ってもいいくらいだと思うんだけど。
だったら、「あの試合は筋書きありのお遊び、だから引き分け、
俺は遊びに付き合ってあげただけ。」とか言った方がいいような気がする。
関係者は何とか引き分け、または無効試合など
そういったウヤムヤな形にしたかったんじゃないの？
結果あの試合内容でフルラウンドまでいったんだから
当然のごとく引き分けのジャッジが出てもおかしくない気がするけど。
あと証言に関しては、日本側の関係者が真剣勝負を前提に語りたがるのは分かるし、
それをすべて鵜呑みにするのはどうかとも思う。
ただ、アリ側がなあ・・・・・・
試合後にあんな茶番はもうコリゴリだ、とかぶちまけたって何の損もないと思う。
むしろ極東のプロレスラーと真剣勝負で引き分けたなんて、
アリ側からすれば屈辱と言ってもいいくらいだと思うんだけど。
だったら、「あの試合は筋書きありのお遊び、だから引き分け、
俺は遊びに付き合ってあげただけ。」とか言った方がいいような気がする。
92 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 12:49:22.19 ID:QEjg4VHo0
関係者なんて皆幻想を守りたい側の人間なんだから「ガチです」って言うに決まってるだろ
そんな証言を確かなソースと認識して挙げている奴はバカだよね
そんな証言を確かなソースと認識して挙げている奴はバカだよね
高橋も幻想守るためあんな本出さなきゃよかった
94 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 13:21:39.55 ID:7JigaH4Y0
Ｇスピに出てた中井とか大橋も利害関係なさそうだしねえ
96 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 13:42:46.27 ID:7JigaH4Y0
なんかヤオ派の論はちょっと無理があるのが多いね。
証言ひとつ取っても、それが日本側の発言なのか
アリ側の発言なのか、日本側の発言でもそれがプロレス関係者なのか
そうでないのかで全然印象が違ってくるんだけどね。
何でもかんでも幻想を守るためじゃ、ちょっと芸がないね。
証言ひとつ取っても、それが日本側の発言なのか
アリ側の発言なのか、日本側の発言でもそれがプロレス関係者なのか
そうでないのかで全然印象が違ってくるんだけどね。
何でもかんでも幻想を守るためじゃ、ちょっと芸がないね。
97 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 13:49:28.63 ID:suL4/L7v0
＞なにより猪木さんってああいうアゴをしてるから、絶対に打たれ強くないんですよ。
なぜ猪木はマウスピースをつけなかったのか。
アリのパンチを絶対に受けない自信があったのか、
それとも猪木に合うサイズのマウスピースがなかったのか。
なぜ猪木はマウスピースをつけなかったのか。
アリのパンチを絶対に受けない自信があったのか、
それとも猪木に合うサイズのマウスピースがなかったのか。
練習ではつけてたような
だからサイズがないつうことはないんでないかしら
だからサイズがないつうことはないんでないかしら
アリはザ･グレーテスト、２０世紀最大のスポーツヒーローだからね。
アリ側にはアリ側で守るべき幻想もあると思うよ
アリ側にはアリ側で守るべき幻想もあると思うよ
100 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 13:57:48.75 ID:suL4/L7v0
ということは、アリのパンチを絶対に受けない自信があったということか。
その自信はどこから来るものなんだろうｗ
その自信はどこから来るものなんだろうｗ
試合前にアリが「自分は宗教人で、人を騙したりしない。これは真剣勝負だ」と記者会見まで開いていうてますから
これがプロレスなら必死に隠さにゃならんよね
これがプロレスなら必死に隠さにゃならんよね
102 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 14:05:06.25 ID:suL4/L7v0
>>96
実際はボクシング側から、>>83のような「ヤオ」を匂わす証言が出ている。
プロレス側からも新間の「ガチガチのルールなどなかった」という証言が出ている。
関係者の証言を重要視する「鵜呑み派」にとって都合の悪い証言はあるってことだよ。
実際はボクシング側から、>>83のような「ヤオ」を匂わす証言が出ている。
プロレス側からも新間の「ガチガチのルールなどなかった」という証言が出ている。
関係者の証言を重要視する「鵜呑み派」にとって都合の悪い証言はあるってことだよ。
大橋のインタビューはフルで見ると真剣勝負つうふうにいうてるよ
アリは騙し打ちにあったとも
アリは騙し打ちにあったとも
104 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 14:11:38.31 ID:suL4/L7v0
105 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 14:12:41.27 ID:7JigaH4Y0
>>102
うーん、>>83は大橋のコメントの都合の良い部分だけを取り出してるような・・・・・
大橋も結論としては、
・始めはアリもエキシビジョンのつもりで来た
・WBCもエキシビジョンならということで許可を出した
・それが来日後に話が変わって真剣勝負になっちゃった
・それでもリングに上がったのは、お金が必要だった、そして
猪木のアゴを見てこれは大したことはないだろうと考えた
という感じだから、元々はヤオ、でも結局ガチになったという論だよね。
うーん、>>83は大橋のコメントの都合の良い部分だけを取り出してるような・・・・・
大橋も結論としては、
・始めはアリもエキシビジョンのつもりで来た
・WBCもエキシビジョンならということで許可を出した
・それが来日後に話が変わって真剣勝負になっちゃった
・それでもリングに上がったのは、お金が必要だった、そして
猪木のアゴを見てこれは大したことはないだろうと考えた
という感じだから、元々はヤオ、でも結局ガチになったという論だよね。
106 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 14:14:20.86 ID:as1OjcisO
107 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 14:17:25.45 ID:7JigaH4Y0
>>104
コメントの中でそれぞれに大橋自身が答えを出してるような・・・・
＞エキシビションだということでＷＢＣも認めたし、
でも来日してから話が変わっちゃった、つまり騙し討ちのようなものと言っている。
＞――新日本プロレス側の言い分としては、１８億円も払うのにエキシビションのわけがないだろうと。
＞ボクシング側からすると、１８億円ぐらいで現役の世界チャンピオンが異種格闘技戦をやるわけないだろうということになるんです。
それでもお金が必要だったのは確かなんです、と言っている。
伝聞云々はまあ大橋を責められないかな。
ところで、ヤオ派にとって都合の悪い、>>15-17のアリの証言はどう捉える？
まさかスルーはしないよね。
もしくは捏造論を繰り返す？
コメントの中でそれぞれに大橋自身が答えを出してるような・・・・
＞エキシビションだということでＷＢＣも認めたし、
でも来日してから話が変わっちゃった、つまり騙し討ちのようなものと言っている。
＞――新日本プロレス側の言い分としては、１８億円も払うのにエキシビションのわけがないだろうと。
＞ボクシング側からすると、１８億円ぐらいで現役の世界チャンピオンが異種格闘技戦をやるわけないだろうということになるんです。
それでもお金が必要だったのは確かなんです、と言っている。
伝聞云々はまあ大橋を責められないかな。
ところで、ヤオ派にとって都合の悪い、>>15-17のアリの証言はどう捉える？
まさかスルーはしないよね。
もしくは捏造論を繰り返す？
108 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 14:18:08.78 ID:suL4/L7v0
109 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 14:21:41.07 ID:suL4/L7v0
110 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 14:23:10.22 ID:as1OjcisO
>>108
じゃあ真剣勝負て言い回しでなしに、「作り試合ではない」つうのでもいいよ
でも、そこは問題かなあ
結局、「リング上がる段階ではアリも猪木も勝敗や展開は決まってなかった」ってことなら呼び方は何でもいいと思うよ
じゃあ真剣勝負て言い回しでなしに、「作り試合ではない」つうのでもいいよ
でも、そこは問題かなあ
結局、「リング上がる段階ではアリも猪木も勝敗や展開は決まってなかった」ってことなら呼び方は何でもいいと思うよ
111 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 14:28:31.92 ID:suL4/L7v0
>>110
＞結局、「リング上がる段階ではアリも猪木も勝敗や展開は決まってなかった」ってことなら呼び方は何でもいいと思うよ
おいおい、アリはエキシビジョンのつもりでリングに上がったんだろ？
で、だまし討ちにあったんだろ？
＞WBCもエキシビジョンならということで許可を出した
なら、なぜ試合後にＷＢＣは猪木に抗議しないのか？
猪木アリ戦が予定通りの試合だったからだろｗ
＞結局、「リング上がる段階ではアリも猪木も勝敗や展開は決まってなかった」ってことなら呼び方は何でもいいと思うよ
おいおい、アリはエキシビジョンのつもりでリングに上がったんだろ？
で、だまし討ちにあったんだろ？
＞WBCもエキシビジョンならということで許可を出した
なら、なぜ試合後にＷＢＣは猪木に抗議しないのか？
猪木アリ戦が予定通りの試合だったからだろｗ
112 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 14:32:40.59 ID:as1OjcisO
113 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 14:32:55.56 ID:suL4/L7v0
>>107
＞――新日本プロレス側の言い分としては、１８億円も払うのにエキシビションのわけがないだろうと。
＞ボクシング側からすると、１８億円ぐらいで現役の世界チャンピオンが異種格闘技戦をやるわけないだろうということになるんです。
だったら、エキシビションからガチに変更になったときに
ギャラアップを要求するか、「話が違う」と帰国するかの、どっちかじゃない？
＞――新日本プロレス側の言い分としては、１８億円も払うのにエキシビションのわけがないだろうと。
＞ボクシング側からすると、１８億円ぐらいで現役の世界チャンピオンが異種格闘技戦をやるわけないだろうということになるんです。
だったら、エキシビションからガチに変更になったときに
ギャラアップを要求するか、「話が違う」と帰国するかの、どっちかじゃない？
114 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 14:33:28.53 ID:7JigaH4Y0
>>111
＞おいおい、アリはエキシビジョンのつもりでリングに上がったんだろ？
いやいや、来日するまでがエキシビジョンのつもりでしょ。
それから試合までの間にガチになったということをもって「騙し討ち」と言ってるんでしょ。
そこまでトボケルとさすがにちょっとわざとらしいよｗ
＞なら、なぜ試合後にＷＢＣは猪木に抗議しないのか？
WBCが取るべき行動はアリの処分なり何なりでしょ。
何でWBCが認めたタイトルホルダーでもない猪木に抗議をするかね。
もし抗議されたところで「知らん。アリがやると言ったからやっただけ。」で終わりｗ
＞おいおい、アリはエキシビジョンのつもりでリングに上がったんだろ？
いやいや、来日するまでがエキシビジョンのつもりでしょ。
それから試合までの間にガチになったということをもって「騙し討ち」と言ってるんでしょ。
そこまでトボケルとさすがにちょっとわざとらしいよｗ
＞なら、なぜ試合後にＷＢＣは猪木に抗議しないのか？
WBCが取るべき行動はアリの処分なり何なりでしょ。
何でWBCが認めたタイトルホルダーでもない猪木に抗議をするかね。
もし抗議されたところで「知らん。アリがやると言ったからやっただけ。」で終わりｗ
115 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 14:37:01.51 ID:7JigaH4Y0
116 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 14:40:49.26 ID:suL4/L7v0
>>114
アリがエキシビジョンのつもり来日したということは、契約ではエキシビジョンになっていたってことでしょ？
その契約が変更にならないまま、猪木がガチを仕掛けたとしたら、猪木の契約違反だよね？
当然ＷＢＣは抗議するよね？
>>115
ちょっと無理があるよね。
そこまでカネが必要なアリがギャラアップを要求しないなんてｗ
アリがエキシビジョンのつもり来日したということは、契約ではエキシビジョンになっていたってことでしょ？
その契約が変更にならないまま、猪木がガチを仕掛けたとしたら、猪木の契約違反だよね？
当然ＷＢＣは抗議するよね？
>>115
ちょっと無理があるよね。
そこまでカネが必要なアリがギャラアップを要求しないなんてｗ
117 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 14:42:17.74 ID:7JigaH4Y0
>>116
何のソースもなしにその場の思い付きで書くの大変よね
何のソースもなしにその場の思い付きで書くの大変よね
119 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 14:43:08.88 ID:2xH/MoF20
18億円・・・当時の貨幣価値としては相当凄いのだけどね。
今で言えば100億円以上じゃないの？
それでもエキシビジョンの感覚が分からない。
今で言えば100億円以上じゃないの？
それでもエキシビジョンの感覚が分からない。
120 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 14:46:39.61 ID:suL4/L7v0
>>117
ＷＢＣは他流試合を禁じていたという説があるんだよ。
大橋も「エキシビションだということでＷＢＣも認めた」と証言している。
アリがギャラアップを要求しない。
試合後にＷＢＣが（猪木またはアリに）抗議しないということは
あの試合は契約通りエキシビションだったってことじゃないの？
ＷＢＣは他流試合を禁じていたという説があるんだよ。
大橋も「エキシビションだということでＷＢＣも認めた」と証言している。
アリがギャラアップを要求しない。
試合後にＷＢＣが（猪木またはアリに）抗議しないということは
あの試合は契約通りエキシビションだったってことじゃないの？
121 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 14:56:09.81 ID:7JigaH4Y0
>>120
まず猪木に抗議するのはおかしいよね。
例えば猪木アリ戦に、勝手にアリがWBCのベルトを
賭けていたりしたら、それは猪木を含めて抗議の対象になるだろうけど。
アリに関しては、WBCとアリの力関係が分からないと難しい。
金のために暫定チャンピオンやら何やら作って、タイトル戦を乱発するような団体が
アリほどのスーパースターを切れるのかどうか。
ギャラアップは何度も言ってるとおり、その分ルールで縛ったと考えればおかしくはないかな。
これ以上は釣り上げようがないと思えば、ある線で妥協してあとは如何に格好をつけるか
という方に考えが向いたっておかしくない。
あとの疑問はアリが本当に金を必要としていた時期なのかどうかってところかな。
まず猪木に抗議するのはおかしいよね。
例えば猪木アリ戦に、勝手にアリがWBCのベルトを
賭けていたりしたら、それは猪木を含めて抗議の対象になるだろうけど。
アリに関しては、WBCとアリの力関係が分からないと難しい。
金のために暫定チャンピオンやら何やら作って、タイトル戦を乱発するような団体が
アリほどのスーパースターを切れるのかどうか。
ギャラアップは何度も言ってるとおり、その分ルールで縛ったと考えればおかしくはないかな。
これ以上は釣り上げようがないと思えば、ある線で妥協してあとは如何に格好をつけるか
という方に考えが向いたっておかしくない。
あとの疑問はアリが本当に金を必要としていた時期なのかどうかってところかな。
122 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 14:57:01.39 ID:suL4/L7v0
>>119
それがまた眉唾なんだよ。
wikiでは「結局610万ドルで双方とも合意に達した」となっているが、
1972年4月1日に日本武道館で行われたアリｖｓマック・フォスター戦のアリのギャラは４０万ドルだったそうだ。
（康芳夫著「虚人魁人」１５７ページ）
猪木アリ戦が行われたのは1976年6月26日。わずか４年で１５倍にもなるかなあ？
それがまた眉唾なんだよ。
wikiでは「結局610万ドルで双方とも合意に達した」となっているが、
1972年4月1日に日本武道館で行われたアリｖｓマック・フォスター戦のアリのギャラは４０万ドルだったそうだ。
（康芳夫著「虚人魁人」１５７ページ）
猪木アリ戦が行われたのは1976年6月26日。わずか４年で１５倍にもなるかなあ？
123 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:00:17.32 ID:7JigaH4Y0
結局WBCなんて、単なる「王座の認定団体」だからね。
WBCのベルトを剥奪すると言われたところで
アリにしたら「ああ、そうですか」ってなもんじゃないの？
別にベルトなんて他にいくらでもあるよと。
ライセンスを剥奪されて、アメリカ国内でボクシングの試合ができなくなるとか
そういう事態とはまた違うのかな、などと推測。
WBCのベルトを剥奪すると言われたところで
アリにしたら「ああ、そうですか」ってなもんじゃないの？
別にベルトなんて他にいくらでもあるよと。
ライセンスを剥奪されて、アメリカ国内でボクシングの試合ができなくなるとか
そういう事態とはまた違うのかな、などと推測。
124 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:02:34.06 ID:7JigaH4Y0
>>122
610万ドル、と、40万ドル、どっちが確かなもんなの？
610万ドル、と、40万ドル、どっちが確かなもんなの？
125 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:03:11.62 ID:gHSB/Kbu0
126 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:03:58.41 ID:suL4/L7v0
>>121
だから、あの試合は契約通りエキシビションだったんじゃないの？
あの試合をガチというためには相当無理をしないといけないよ。
アリ戦の前も後もずっとヤオをやっていた猪木がなぜ１８億円も払ってガチの試合をしないといけないの？
いつも通りのヤオでいいんじゃないの？
だから、あの試合は契約通りエキシビションだったんじゃないの？
あの試合をガチというためには相当無理をしないといけないよ。
アリ戦の前も後もずっとヤオをやっていた猪木がなぜ１８億円も払ってガチの試合をしないといけないの？
いつも通りのヤオでいいんじゃないの？
127 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:05:19.00 ID:suL4/L7v0
>>125
じゃあ、アリが世界王者のときのギャラを教えてくれよｗ
じゃあ、アリが世界王者のときのギャラを教えてくれよｗ
128 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:11:49.41 ID:7JigaH4Y0
>>126
逆でしょ。
ずーっとヤオ格闘技をやってきた猪木が、
なんで突然アリ戦でガチをやるわけ？なら分かる。
でも最初にやったのがアリ戦だから。
アリ戦の評判があまりにも悪過ぎたので、やはり見てるお客さんを
喜ばせる試合をしないと、いくら大物とやったところで意味がないんだ、
と気付いてその後ヤオ街道を突っ走る、と考えれば別におかしくない。
アリ戦によって、ガチの試合は、特に異なる格闘技のガチ試合は無理があると気付いた。
これじゃダメかね？
逆でしょ。
ずーっとヤオ格闘技をやってきた猪木が、
なんで突然アリ戦でガチをやるわけ？なら分かる。
でも最初にやったのがアリ戦だから。
アリ戦の評判があまりにも悪過ぎたので、やはり見てるお客さんを
喜ばせる試合をしないと、いくら大物とやったところで意味がないんだ、
と気付いてその後ヤオ街道を突っ走る、と考えれば別におかしくない。
アリ戦によって、ガチの試合は、特に異なる格闘技のガチ試合は無理があると気付いた。
これじゃダメかね？
129 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:14:38.72 ID:suL4/L7v0
＞ずーっとヤオ格闘技をやってきた猪木が、
＞なんで突然アリ戦でガチをやるわけ？なら分かる。
それでいいよ。
ずーっとヤオ格闘技をやってきた猪木が、
なんで突然アリ戦でガチをやるわけ？
＞なんで突然アリ戦でガチをやるわけ？なら分かる。
それでいいよ。
ずーっとヤオ格闘技をやってきた猪木が、
なんで突然アリ戦でガチをやるわけ？
130 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:18:04.57 ID:7JigaH4Y0
>>129
いや、だから「ずーっとヤオ格闘技をやっていく」のはアリ戦のあとでしょ？
だから、アリ戦の酷評で気付いたとしてもおかしくない、と言ったわけ。
ところで>>122の610万ドルと40万ドルはどっちが正確な数字なの？
いや、だから「ずーっとヤオ格闘技をやっていく」のはアリ戦のあとでしょ？
だから、アリ戦の酷評で気付いたとしてもおかしくない、と言ったわけ。
ところで>>122の610万ドルと40万ドルはどっちが正確な数字なの？
131 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:21:04.51 ID:suL4/L7v0
132 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:22:38.25 ID:suL4/L7v0
>>130
何度も言うけど、なぜアリ戦だけがガチなの？
何度も言うけど、なぜアリ戦だけがガチなの？
133 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:25:00.75 ID:7JigaH4Y0
134 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:26:15.96 ID:XlrCmQd7O
もうやめとけ
このヤオバカ野郎は相手にするだけ無駄
>>15-17は東スポの捏造とか言っちゃうんだからｗ
やたら抗議が好きなようだけど、それでUPI通信は
東スポに捏造の抗議はしないのか？
まさに自分で言っている通り都合の悪い証言はスルーｗｗｗ
このヤオバカ野郎は相手にするだけ無駄
>>15-17は東スポの捏造とか言っちゃうんだからｗ
やたら抗議が好きなようだけど、それでUPI通信は
東スポに捏造の抗議はしないのか？
まさに自分で言っている通り都合の悪い証言はスルーｗｗｗ
岩波から出てるアリの評伝だと600万ドルね
10万はキリのいい数字にして省いたのかな
10万はキリのいい数字にして省いたのかな
136 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:27:33.34 ID:suL4/L7v0
>>133
おいおいｗ
お前は大橋の証言を信用する立場なんじゃないのか？
＞――新日本プロレス側の言い分としては、１８億円も払うのにエキシビションのわけがないだろうと。
＞ボクシング側からすると、１８億円ぐらいで現役の世界チャンピオンが異種格闘技戦をやるわけないだろうということになるんです。
おいおいｗ
お前は大橋の証言を信用する立場なんじゃないのか？
＞――新日本プロレス側の言い分としては、１８億円も払うのにエキシビションのわけがないだろうと。
＞ボクシング側からすると、１８億円ぐらいで現役の世界チャンピオンが異種格闘技戦をやるわけないだろうということになるんです。
137 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:29:12.31 ID:suL4/L7v0
＞やたら抗議が好きなようだけど、それでUPI通信は
＞東スポに捏造の抗議はしないのか？
UPI通信が東スポを読むわけないだろｗ
＞東スポに捏造の抗議はしないのか？
UPI通信が東スポを読むわけないだろｗ
138 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:29:40.86 ID:7JigaH4Y0
>>136
とすると、610万ドルの対比として出した40万ドルって・・・・結局何が言いたかったの？
とすると、610万ドルの対比として出した40万ドルって・・・・結局何が言いたかったの？
139 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:32:42.61 ID:7JigaH4Y0
140 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:33:28.19 ID:suL4/L7v0
>>135
＞岩波から出てるアリの評伝だと600万ドルね
じゃあ、フォスター戦と同じ４０万ドルでアリにプロレスをやってもらえばいいじゃん。
なぜガチ童貞の猪木が６００万ドルも払ってガチの試合をしないといけないの？ なぜ？
＞岩波から出てるアリの評伝だと600万ドルね
じゃあ、フォスター戦と同じ４０万ドルでアリにプロレスをやってもらえばいいじゃん。
なぜガチ童貞の猪木が６００万ドルも払ってガチの試合をしないといけないの？ なぜ？
141 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:34:59.74 ID:suL4/L7v0
しょっぱい防衛戦は25万ドルが相場で、直後のノートン戦は600万ドルみたいね
143 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:35:48.53 ID:XlrCmQd7O
UPI通信は東スポを相手にしない
でもWBCは極東のちんけなプロレスラー猪木に抗議しないとおかしい
やっぱりバカだこいつwww
でもWBCは極東のちんけなプロレスラー猪木に抗議しないとおかしい
やっぱりバカだこいつwww
>>140
アナタ、そりゃ支離滅裂ですよ
アナタ、そりゃ支離滅裂ですよ
145 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:39:03.04 ID:suL4/L7v0
146 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:39:04.77 ID:XlrCmQd7O
だから相手にすんなってwww
147 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:39:51.70 ID:suL4/L7v0
>>144
なぜ？？？？
なぜ？？？？
148 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:41:08.26 ID:7JigaH4Y0
>>147
じゃあ、当時のアリが40万ドルで猪木とプロレスしに来てくれると思う？
じゃあ、当時のアリが40万ドルで猪木とプロレスしに来てくれると思う？
150 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:50:07.55 ID:suL4/L7v0
151 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:54:46.23 ID:7JigaH4Y0
>>150
じゃあ40万ドルだったということで。
猪木にとっては超格安のギャラでアリを呼ぶことができ
しかも世界中に自分の名前を売れる最高の機会だったわけだ。
まあ、その後借金で苦しむ理由がよく分からなくなるがｗ
じゃあ40万ドルだったということで。
猪木にとっては超格安のギャラでアリを呼ぶことができ
しかも世界中に自分の名前を売れる最高の機会だったわけだ。
まあ、その後借金で苦しむ理由がよく分からなくなるがｗ
152 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 15:55:00.12 ID:e6gwUZ/q0
オレが想像するにこれは思うみたいな感じじゃないのか？
少なくともそう判断しても良いような気がするな
少なくともそう判断しても良いような気がするな
事実の積み上げじゃなくて、「自分はこう思う」の積み上げなのよね、この人
154 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:02:15.05 ID:suL4/L7v0
＞なぜガチ童貞の猪木が６００万ドルも払ってガチの試合をしないといけないの？ なぜ？
結局、ガチ派の皆さんは誰も答えられないのねｗ
結局、ガチ派の皆さんは誰も答えられないのねｗ
155 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:04:48.00 ID:7JigaH4Y0
・東スポの記事なんて捏造に決まっている！
・猪木が610万ドルも払ってアリと真剣勝負をするわけがない！
・もししていたらWBCは猪木に抗議してなきゃおかしい！
・そもそも猪木アリ戦なんてヤオじゃなきゃおかしい！
・おかしいに決まってるんだい！
etc、、、、
156 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:06:10.21 ID:7JigaH4Y0
>>84
逆でしょ。ボクシング界の人間だと
ボクシング現役ヘビー級王者がガチ試合でプロレスラーなんかに勝てなかったのかってなるから
あれはエキジビションだった、と言ったほうがカドが立たない。
なのに、ボクシング界の大橋が「猪木アリ戦は真剣勝負になった」とうのは
それが紛れもない真相だからだろう。
このスレ見ても、アンチは認めたがらない書き込みばかりだけど
真実は真剣勝負だったんだから、どうしようもない。
逆でしょ。ボクシング界の人間だと
ボクシング現役ヘビー級王者がガチ試合でプロレスラーなんかに勝てなかったのかってなるから
あれはエキジビションだった、と言ったほうがカドが立たない。
なのに、ボクシング界の大橋が「猪木アリ戦は真剣勝負になった」とうのは
それが紛れもない真相だからだろう。
このスレ見ても、アンチは認めたがらない書き込みばかりだけど
真実は真剣勝負だったんだから、どうしようもない。
159 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:10:55.44 ID:7JigaH4Y0
うはｗ 断言する人が来ちゃったｗ
まあでもヤオ派はやっぱりちょっと弱いんだよね。
主観、願望、先入観、、、、
まあでもヤオ派はやっぱりちょっと弱いんだよね。
主観、願望、先入観、、、、
160 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:12:04.13 ID:7JigaH4Y0
ヤオ「派」というほど人はいないかｗ
161 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:12:42.09 ID:suL4/L7v0
>>156
そういう質問じゃないよ。
アリ戦の前も後もずっと八百長をやっている猪木なんだから、
アリ戦も八百長でいいんじゃないの？ってこと。
アリ戦だけがなぜガチなの？っていう質問だ。
合理的な理由を教えてほしい。
そういう質問じゃないよ。
アリ戦の前も後もずっと八百長をやっている猪木なんだから、
アリ戦も八百長でいいんじゃないの？ってこと。
アリ戦だけがなぜガチなの？っていう質問だ。
合理的な理由を教えてほしい。
163 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:22:31.14 ID:suL4/L7v0
>>161
オレは「あの試合でアリにも猪木にもガチをやる理由がない」って立場なんだよ。
だから、八百長プロレス野郎・猪木にガチをやる理由があるなら教えてほしいんだ。
実際ないだろ？ 八百長プロレス野郎・猪木にガチをやる理由なんて。
オレは「あの試合でアリにも猪木にもガチをやる理由がない」って立場なんだよ。
だから、八百長プロレス野郎・猪木にガチをやる理由があるなら教えてほしいんだ。
実際ないだろ？ 八百長プロレス野郎・猪木にガチをやる理由なんて。
164 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:30:28.92 ID:7JigaH4Y0
>>161 >>163
まず、自分の場合はまだ結論が出ていないという立場ということをご理解願います。
そのうえで、、、
・ルスカ戦はヤオだ
・ウィリー戦もヤオだ
・モンスターマン戦もヤオだ
・だからアリ戦もヤオだ
これは帰納法だよね。
帰納法の場合、あくまでも結論が推論になるのが欠点かな。
事例の集合が不完全である限り結論を正しいとはできないという。
ようするに、何にでも起こりうる「例外」というものを排除できないでしょ？
こういうケースは、順序立てた仮定を１つずつ真実かどうか検証していく
演繹法の方が結論に説得力を持たせられるので、そうした方が良いと思うけどどうかね？
まず、自分の場合はまだ結論が出ていないという立場ということをご理解願います。
そのうえで、、、
・ルスカ戦はヤオだ
・ウィリー戦もヤオだ
・モンスターマン戦もヤオだ
・だからアリ戦もヤオだ
これは帰納法だよね。
帰納法の場合、あくまでも結論が推論になるのが欠点かな。
事例の集合が不完全である限り結論を正しいとはできないという。
ようするに、何にでも起こりうる「例外」というものを排除できないでしょ？
こういうケースは、順序立てた仮定を１つずつ真実かどうか検証していく
演繹法の方が結論に説得力を持たせられるので、そうした方が良いと思うけどどうかね？
165 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:33:11.21 ID:suL4/L7v0
>>158
＞逆でしょ。ボクシング界の人間だと
＞ボクシング現役ヘビー級王者がガチ試合でプロレスラーなんかに勝てなかったのかってなるから
＞あれはエキジビションだった、と言ったほうがカドが立たない。
おかしいよ。だったらボクシング界の大橋は最後まで
「猪木アリ戦はエキジビション」と言い続けなければダメでしょう。
アリとボクシング界の名誉を守るために。
＞逆でしょ。ボクシング界の人間だと
＞ボクシング現役ヘビー級王者がガチ試合でプロレスラーなんかに勝てなかったのかってなるから
＞あれはエキジビションだった、と言ったほうがカドが立たない。
おかしいよ。だったらボクシング界の大橋は最後まで
「猪木アリ戦はエキジビション」と言い続けなければダメでしょう。
アリとボクシング界の名誉を守るために。
じゃ私も書いてみるか
猪木→アリにガチンコで勝つと美味しい
アリ→カネが欲しい
猪木→アリにガチンコで勝つと美味しい
アリ→カネが欲しい
167 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:33:37.97 ID:XlrCmQd7O
この場合演繹法だって無理だろw
168 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:36:17.69 ID:7JigaH4Y0
169 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:37:14.58 ID:suL4/L7v0
170 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:39:58.87 ID:7JigaH4Y0
171 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:40:05.81 ID:suL4/L7v0
172 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:40:06.08 ID:as1OjcisO
>>169
一番大きな違いはルスカは新日でプロレスラーとして食ってくことが既に決まってたことかな
一番大きな違いはルスカは新日でプロレスラーとして食ってくことが既に決まってたことかな
>>171
ヤオ論者の論の拙さを教えてくれてるから感謝しなきゃ
ヤオ論者の論の拙さを教えてくれてるから感謝しなきゃ
174 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:42:39.94 ID:7JigaH4Y0
175 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:43:20.93 ID:suL4/L7v0
176 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:45:00.73 ID:as1OjcisO
>>161
典型的な女性思考ですね
特に主婦などは身の回りのことに敏感になって夢やデカいことを考えなくなり、目の前の安定を最優先します
チヤホヤされてスポットライトを浴びたいが、名誉欲に乏しくてリスクを伴う挑戦者意識はありません
体面や片意地といったものを理解できない思考でもあり
当時猪木が抱いていた対世間のコンプレックス、それから野心も理解できないんですね
一般の男性ならそんな考え方はしません
まぁ最近はそんな考え方をする男性も増えてきているようですが
典型的な女性思考ですね
特に主婦などは身の回りのことに敏感になって夢やデカいことを考えなくなり、目の前の安定を最優先します
チヤホヤされてスポットライトを浴びたいが、名誉欲に乏しくてリスクを伴う挑戦者意識はありません
体面や片意地といったものを理解できない思考でもあり
当時猪木が抱いていた対世間のコンプレックス、それから野心も理解できないんですね
一般の男性ならそんな考え方はしません
まぁ最近はそんな考え方をする男性も増えてきているようですが
178 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:45:45.26 ID:suL4/L7v0
>>174
いいとこ突いているけど、それはヤオの根拠にはなっても、ガチの根拠にはならない。
いいとこ突いているけど、それはヤオの根拠にはなっても、ガチの根拠にはならない。
179 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:47:24.09 ID:7JigaH4Y0
>>178
アリとその他の選手の格の違いを分かってるくせにｗｗ
アリとその他の選手の格の違いを分かってるくせにｗｗ
180 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:52:20.32 ID:suL4/L7v0
>>177
おお、段々近づいてきたねえｗ
「なぜアリ戦だけがガチなのか？」と聞くとガチ派は１００％「猪木の格闘ロマン」みたいな回答をするんだよ。
それって合理的でもなんでもない。八百長ばかりやってきた猪木にそんな度胸があるわけないじゃん。
ただ「猪木の格闘ロマン」みたいな回答で１つだけわかることは、そのくらい飛躍した理由をつけないと
あの試合をガチということはできないってことなんだよ。わかる？
おお、段々近づいてきたねえｗ
「なぜアリ戦だけがガチなのか？」と聞くとガチ派は１００％「猪木の格闘ロマン」みたいな回答をするんだよ。
それって合理的でもなんでもない。八百長ばかりやってきた猪木にそんな度胸があるわけないじゃん。
ただ「猪木の格闘ロマン」みたいな回答で１つだけわかることは、そのくらい飛躍した理由をつけないと
あの試合をガチということはできないってことなんだよ。わかる？
浪漫てよくわからんけど、アリに勝てば美味しいよ
182 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:54:02.27 ID:7JigaH4Y0
>>178
ガチの根拠にはならないけど、ガチの可能性を排除する根拠にもならないでしょ？
その他の試合がヤオ＝アリの試合もヤオ
というのは、あくまでも推論であって結論にはならないんだって。
ところでペールワン戦はどう思ってんの？
ガチの根拠にはならないけど、ガチの可能性を排除する根拠にもならないでしょ？
その他の試合がヤオ＝アリの試合もヤオ
というのは、あくまでも推論であって結論にはならないんだって。
ところでペールワン戦はどう思ってんの？
183 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:56:17.65 ID:suL4/L7v0
184 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:57:55.96 ID:suL4/L7v0
>>176
スピンクス戦でも総スカン食ってますけどｗ
スピンクス戦でも総スカン食ってますけどｗ
186 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 16:58:31.81 ID:7JigaH4Y0
>>180
ロマン云々は違うね。
あくまでも、その後の猪木のプロレスビジネスにとって
メリットがあるか、ないかで行われた試合だと思う。
元々はアリ戦だけを取っても、ビジネスとして勝算ありとみてたよね。
その後アメリカでの放映云々が誤算で大赤字だったようだけど。
つまりすべてビジネス上のメリットがあるかないかに尽きると思う。
もちろんそこには「ガチでアリに勝つ」という計り知れないメリットを
念頭に置いていた可能性も否定できない。
ロマン云々は違うね。
あくまでも、その後の猪木のプロレスビジネスにとって
メリットがあるか、ないかで行われた試合だと思う。
元々はアリ戦だけを取っても、ビジネスとして勝算ありとみてたよね。
その後アメリカでの放映云々が誤算で大赤字だったようだけど。
つまりすべてビジネス上のメリットがあるかないかに尽きると思う。
もちろんそこには「ガチでアリに勝つ」という計り知れないメリットを
念頭に置いていた可能性も否定できない。
188 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 17:06:31.51 ID:suL4/L7v0
猪木アリ戦をヤオだと思う根拠：
・猪木は格闘技未経験だから。
・猪木は八百長ばかりしてきた男だから。
・プロレスラーの仕事は真剣勝負をすることではないから。
これは十分合理的な根拠だと思うぞ。
これ以上合理的な「ガチだと思う根拠」を是非聞きたいね。
・猪木は格闘技未経験だから。
・猪木は八百長ばかりしてきた男だから。
・プロレスラーの仕事は真剣勝負をすることではないから。
これは十分合理的な根拠だと思うぞ。
これ以上合理的な「ガチだと思う根拠」を是非聞きたいね。
この人ホントにバ○なんじゃ…
190 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 17:11:14.97 ID:suL4/L7v0
>>186
全然ダメ。
プロレスと総合のキャラを比較すると１００倍くらい違う。
アリに１００倍のギャラを払って、猪木が負けるかもしれないリスクを背負うくらいなら、
１００分の１のギャラでアリに引き分けプロレスをやってもらったほうが、
ビジネスとして断然メリットがある。
全然ダメ。
プロレスと総合のキャラを比較すると１００倍くらい違う。
アリに１００倍のギャラを払って、猪木が負けるかもしれないリスクを背負うくらいなら、
１００分の１のギャラでアリに引き分けプロレスをやってもらったほうが、
ビジネスとして断然メリットがある。
191 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 17:22:57.28 ID:suL4/L7v0
ガチ派、完敗か？ｗ
192 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 17:29:19.83 ID:TybwLwXz0
なぜか総合が出てきて、根拠不明の100倍くらいなる数字でてます
まあこれいじってもかわいそうだから>>15-17頑張って否定して下さい
まあこれいじってもかわいそうだから>>15-17頑張って否定して下さい
194 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 17:35:23.47 ID:suL4/L7v0
東スポのどこが合理的なんだよ。
東スポの正しい報道って、新聞の日付だけじゃないかｗ
東スポの正しい報道って、新聞の日付だけじゃないかｗ
>>194
じゃめんどくさいから、そこの検証から始めようか
じゃめんどくさいから、そこの検証から始めようか
196 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 17:41:55.61 ID:TybwLwXz0
197 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 17:49:49.79 ID:oLMI/3120
新間の本でセコンドの人数が3人までと決まっていて
猪木のセコンドにはゴッチ、坂口、小鉄が付いたんだよな
新間はもしセコンドの人数制限なかったら
ボクシング対策としてファイティング原田、ガッツ石松に
猪木のセコンド付けるつもりだったそうだが
原田はわかるけどガッツはどうなんだ？
流石にガッツがあの時全盛期だったとはいえちょっとな
俺だったら具志堅用高にセコンド付けさせるな
最後に仮に原田、ガッツ、具志堅に猪木のセコンド
付けさせてもやっぱり結果や内容は一緒かな？ｗ
猪木のセコンドにはゴッチ、坂口、小鉄が付いたんだよな
新間はもしセコンドの人数制限なかったら
ボクシング対策としてファイティング原田、ガッツ石松に
猪木のセコンド付けるつもりだったそうだが
原田はわかるけどガッツはどうなんだ？
流石にガッツがあの時全盛期だったとはいえちょっとな
俺だったら具志堅用高にセコンド付けさせるな
最後に仮に原田、ガッツ、具志堅に猪木のセコンド
付けさせてもやっぱり結果や内容は一緒かな？ｗ
198 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 17:56:28.18 ID:suL4/L7v0
原田、ガッツ、具志堅を猪木のセコンドについけたら、余計なギャラが発生するだろｗ
というのは冗談だけど、プロレス対ボクシングという構図の試合で、
プロレス側にボクサーがつくのはなんか変じゃない？
たしかに、日本人（猪木）対外人（アリ）という構図はあるけどね。
というのは冗談だけど、プロレス対ボクシングという構図の試合で、
プロレス側にボクサーがつくのはなんか変じゃない？
たしかに、日本人（猪木）対外人（アリ）という構図はあるけどね。
「最もシリアスな試合＝ケツ決めなしの純粋な真剣勝負」
というのも短絡的な捉え方だと思うけどねぇ。
根底にガチの方がプロレスより上という考え方があるというか。
ケツ（フルラウンド判定引き分け）だけは事前に決められ、それが守られた一応は
『プロレス』を体験したアリが、その感想として「最もシリアスな試合」と言ったと捉えた方が
逆にロマンを感じるなぁ、俺は
というのも短絡的な捉え方だと思うけどねぇ。
根底にガチの方がプロレスより上という考え方があるというか。
ケツ（フルラウンド判定引き分け）だけは事前に決められ、それが守られた一応は
『プロレス』を体験したアリが、その感想として「最もシリアスな試合」と言ったと捉えた方が
逆にロマンを感じるなぁ、俺は
200 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 18:00:39.19 ID:TybwLwXz0
201 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 18:01:57.57 ID:suL4/L7v0
>>199
オレもその意見に近いね。猪木アリ戦は立派なプロレス。
ケツとおおまかな試合展開だけを決めて、あとはアドリブで行く、新日本伝統の手法だ。
おかげで試合には緊張感が出るし、ハプニングもおこる。
いま見るとＵＷＦ的なおもむきがある。
オレもその意見に近いね。猪木アリ戦は立派なプロレス。
ケツとおおまかな試合展開だけを決めて、あとはアドリブで行く、新日本伝統の手法だ。
おかげで試合には緊張感が出るし、ハプニングもおこる。
いま見るとＵＷＦ的なおもむきがある。
202 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 18:03:44.08 ID:suL4/L7v0
>>200
悪いけど、けんか腰で突っかかってくるようなヤツは相手にしない主義なのでｗ
悪いけど、けんか腰で突っかかってくるようなヤツは相手にしない主義なのでｗ
203 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 18:06:02.48 ID:TybwLwXz0
204 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 18:07:42.96 ID:suL4/L7v0
ま、お前の相手をしないのはオレだけじゃないと思うけどね。
だってメンドクサイじゃんｗ
だってメンドクサイじゃんｗ
「東スポは日付以外ウソ」が事実か検証しようか
この検証は簡単で日付以外ひとつ本当のこと書いてあれば事実ではない
この検証は簡単で日付以外ひとつ本当のこと書いてあれば事実ではない
206 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 18:12:55.74 ID:TybwLwXz0
207 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 18:13:00.55 ID:eiQ9zML+O
ケツ決めもブックもあったにしろ、お互いが不明確な中で、スタートしたんじゃないかな。ただ、選手同士の信頼感は試合を成立させる事にお互いが疑心暗鬼。だからこその緊張感が生まれた訳。これもある意味、ブロ同士のリアルファイトだと思いますが。
>>188
プロレスラーの仕事は真剣勝負をすることではなかったからこそ、ガチをしたかったんだよ。
馬場なんかだと野球で１度は真剣勝負を目指した再就職組だから
割り切ってプロレスのお仕事をやるけど
猪木の場合は、１７歳で自分の希望でもなく力道山にいきなりプロレス世界に連れて来られた。
そこでどれだけ汗流して練習して強くなろうが、試合はプロレスでしかない。
猪木は若いころ小鉄らに「今はこんなこと（ケツ決めのショー）やってるけど、
いつか本当の試合をやりたいな」と語っていた。
真剣勝負をやって自分の力を試したいという思いをぶつけたのが、それがアリ戦。
プロレスラーの仕事は真剣勝負をすることではなかったからこそ、ガチをしたかったんだよ。
馬場なんかだと野球で１度は真剣勝負を目指した再就職組だから
割り切ってプロレスのお仕事をやるけど
猪木の場合は、１７歳で自分の希望でもなく力道山にいきなりプロレス世界に連れて来られた。
そこでどれだけ汗流して練習して強くなろうが、試合はプロレスでしかない。
猪木は若いころ小鉄らに「今はこんなこと（ケツ決めのショー）やってるけど、
いつか本当の試合をやりたいな」と語っていた。
真剣勝負をやって自分の力を試したいという思いをぶつけたのが、それがアリ戦。
>>197
具志堅はアリ戦の時はまだ世界王者ではない。
具志堅はアリ戦の時はまだ世界王者ではない。
210 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 19:33:01.93 ID:7laF7FN30
＞真剣勝負をやって自分の力を試したいという思いをぶつけたのが、それがアリ戦。
だったら、ニューヨークでの調印式の時点で「ガチ」の契約を結んでおけばよかったんじゃない？
だったら、ニューヨークでの調印式の時点で「ガチ」の契約を結んでおけばよかったんじゃない？
211 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 20:08:26.56 ID:7laF7FN30
それに猪木の練習時間が短すぎる。
猪木ルスカ戦が1976年2月6日、猪木アリ戦が1976年6月26日、わずか４ヶ月しかない。
猪木と同様、格闘技のバックボーンのない高田や船木は１年以上練習している。
「猪木アリ戦はガチ」というためには、かなり強引な解釈が必要だ。
反対に「猪木アリ戦はヤオ」というとほとんどがすんなりと解釈できてしまう。
猪木ルスカ戦が1976年2月6日、猪木アリ戦が1976年6月26日、わずか４ヶ月しかない。
猪木と同様、格闘技のバックボーンのない高田や船木は１年以上練習している。
「猪木アリ戦はガチ」というためには、かなり強引な解釈が必要だ。
反対に「猪木アリ戦はヤオ」というとほとんどがすんなりと解釈できてしまう。
212 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 21:10:53.36 ID:oLMI/3120
>>211
４か月？
確かに調印式は76年2月だったが
ちなみに猪木がアリに挑戦状送ったのは75年6月
もし試合やるやらない以前に猪木は挑戦状送ってから
試合迄1年以上期間あるだろうが
猪木もアリ戦実現するしない以前にアリ戦対策はやってたと思うがなｗ
４か月？
確かに調印式は76年2月だったが
ちなみに猪木がアリに挑戦状送ったのは75年6月
もし試合やるやらない以前に猪木は挑戦状送ってから
試合迄1年以上期間あるだろうが
猪木もアリ戦実現するしない以前にアリ戦対策はやってたと思うがなｗ
>>211
あのさ、なんにも知らないで調べもしないで書き込むのはやめろってば。
アリ戦が決まってたのはルスカ戦よりずっと前だ。
ルスカ戦のあとにアリ戦が決まったわけじゃないんでね。
思いつきで書かないで、ちゃんと調べてから書き込むように。
あのさ、なんにも知らないで調べもしないで書き込むのはやめろってば。
アリ戦が決まってたのはルスカ戦よりずっと前だ。
ルスカ戦のあとにアリ戦が決まったわけじゃないんでね。
思いつきで書かないで、ちゃんと調べてから書き込むように。
214 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:25:12.48 ID:CZ+hIYE/0
だからさ、高田や船木のようにプロレスの興行を１年間くらい休んで
じっくり練習しないとアリには勝てないんじゃないの？っていってるわけ。
格闘技のバックボーンがないんだからさ。
じっくり練習しないとアリには勝てないんじゃないの？っていってるわけ。
格闘技のバックボーンがないんだからさ。
215 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:34:13.58 ID:TybwLwXz0
またヤオ馬鹿かｗｗｗ
ID変え変えご苦労なこったｗｗｗｗｗｗ
ID変え変えご苦労なこったｗｗｗｗｗｗ
216 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:39:11.96 ID:CZ+hIYE/0
総じて「猪木アリ戦はガチ」というためには、かなり強引な解釈が必要だが、
反対に「猪木アリ戦はヤオ」というとほとんどがすんなりと解釈できてしまう。
ガチ派の皆さんにとっては猪木アリ戦が最後の砦であることはわかるけどね。
仮にＭ高橋が「猪木アリ戦はヤオ」と言ったら、ヤオだと認めるの？
反対に「猪木アリ戦はヤオ」というとほとんどがすんなりと解釈できてしまう。
ガチ派の皆さんにとっては猪木アリ戦が最後の砦であることはわかるけどね。
仮にＭ高橋が「猪木アリ戦はヤオ」と言ったら、ヤオだと認めるの？
217 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:39:56.97 ID:e6gwUZ/q0
だからさw
218 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:42:33.45 ID:CZ+hIYE/0
仮にＭ高橋が「猪木アリ戦はヤオ」と言ったら、ガチ派の皆さんはヤオだと認めるの？
219 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:47:20.96 ID:TybwLwXz0
>>218
認めるから高橋に言わせてみろ、ハゲｗｗｗｗｗｗｗ
認めるから高橋に言わせてみろ、ハゲｗｗｗｗｗｗｗ
220 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:51:01.78 ID:CZ+hIYE/0
Ｍ高橋が「プロレスがガチ」と言ったら、すんなり信じる。
Ｍ高橋が「すべてのプロレスはヤオ」と言ったら、すんなり信じる。
Ｍ高橋が「猪木アリ戦はヤオ」と言ったら、すんなり信じる。
ガチ派の皆さんは主体性ってものがないよね？ｗ
Ｍ高橋が「すべてのプロレスはヤオ」と言ったら、すんなり信じる。
Ｍ高橋が「猪木アリ戦はヤオ」と言ったら、すんなり信じる。
ガチ派の皆さんは主体性ってものがないよね？ｗ
221 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:52:06.22 ID:e6gwUZ/q0
仮にだったらこうなるはずだ！
222 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:53:39.20 ID:CZ+hIYE/0
Ｍ高橋か新間か猪木か知らないけど、
今後誰かが「猪木アリ戦はヤオ」と暴露しても、
ガチ派の皆さんには「猪木アリ戦はガチ」と言い続けてほしいよねｗ
今後誰かが「猪木アリ戦はヤオ」と暴露しても、
ガチ派の皆さんには「猪木アリ戦はガチ」と言い続けてほしいよねｗ
223 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:53:43.51 ID:TybwLwXz0
224 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:55:05.63 ID:TybwLwXz0
225 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 22:58:43.83 ID:CZ+hIYE/0
226 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 23:02:00.75 ID:e6gwUZ/q0
あーあ切れちゃった
227 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 23:04:00.02 ID:CZ+hIYE/0
>>223
お前は、創価学会やアムウェイにも引っかかったクチじゃねーか？ｗ
お前は、創価学会やアムウェイにも引っかかったクチじゃねーか？ｗ
228 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 23:08:29.32 ID:CZ+hIYE/0
返事がないところをみると、図星のようだｗ
レベル低いのう
230 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 23:17:57.79 ID:CZ+hIYE/0
おーい！ 生きてるかあ～～ｗ
231 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 23:54:15.05 ID:XlrCmQd7O
↑どーしよーもないバカ
232 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 00:15:54.17 ID:owpWXdn00
でも興味あるなあ～
たとえば猪木が「猪木アリ戦はヤオ」と暴露した場合、ガチ派の皆さんはどうするのか。
ガチ派の皆さんは関係者の証言を重要視するから、やっぱり方向転換するんだろうなあｗ
しょぼいよなあｗ
たとえば猪木が「猪木アリ戦はヤオ」と暴露した場合、ガチ派の皆さんはどうするのか。
ガチ派の皆さんは関係者の証言を重要視するから、やっぱり方向転換するんだろうなあｗ
しょぼいよなあｗ
233 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 00:17:20.21 ID:BRAf8dGS0
登録しとくか
235 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 00:28:02.62 ID:owpWXdn00
基礎情報があったってなにも変わらないよ。あの試合はヤオ。
236 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 00:32:36.84 ID:ItXqMUkwO
ガチだったんじゃないの？
最近よくバラエティー番組で芸能人とアスリートが「ガチ勝負」をするじゃない
ガチっちゃーガチだけど所詮はバラエティー番組
これに近い感じ
最近よくバラエティー番組で芸能人とアスリートが「ガチ勝負」をするじゃない
ガチっちゃーガチだけど所詮はバラエティー番組
これに近い感じ
237 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 00:36:29.93 ID:owpWXdn00
238 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 01:32:50.18 ID:ItXqMUkwO
プロボクシング世界王者のアリからしたら猪木はアスリートでも何でも無いただのプロレスラーだよ。
アトラクションのつもりで来日して「ガチでお願いします」と言われたとしても、
「別にいいけど、猪木がどうなっても知らないよ」ってなるだろ。
アリが猪木を恐れる理由なんて無いんだから。
例えばアリスターオーフレームが日本のバラエティー番組で「芸人とガチをやってくれ」と言われたらやはり「別にいいけど相手がどうなっても知らないよ」となるだろう。
それと同じ。
アトラクションのつもりで来日して「ガチでお願いします」と言われたとしても、
「別にいいけど、猪木がどうなっても知らないよ」ってなるだろ。
アリが猪木を恐れる理由なんて無いんだから。
例えばアリスターオーフレームが日本のバラエティー番組で「芸人とガチをやってくれ」と言われたらやはり「別にいいけど相手がどうなっても知らないよ」となるだろう。
それと同じ。
もーいーってｗ
多分レスする気にもならない人が殆どだろうけど
>>238は恐ろしく次元の低いことを言っていることにまだ気付いていない
アリだってタイソンだってパンチの使えない競技に出ればインターハイクラスなら一瞬で負ける
逆に多少はボクシングの心得のある猪木もボクシングの試合をすれば国内アマ上位の同階級には勝てない
プロ4回戦でもヘタすれば一瞬
柔道やアマレスは多少共通するテクニックはあるが、いいように投げられて転がされるだけ
ロクに経験もなく技術と筋肉と目がそれ用になっていないし着衣非着衣の制限もあるからそうなる
長距離ランナーは短距離ランナーを兼ね持つことはなく、その逆もない
だからかつては他流用の折衷ルールが存在していた
多分レスする気にもならない人が殆どだろうけど
>>238は恐ろしく次元の低いことを言っていることにまだ気付いていない
アリだってタイソンだってパンチの使えない競技に出ればインターハイクラスなら一瞬で負ける
逆に多少はボクシングの心得のある猪木もボクシングの試合をすれば国内アマ上位の同階級には勝てない
プロ4回戦でもヘタすれば一瞬
柔道やアマレスは多少共通するテクニックはあるが、いいように投げられて転がされるだけ
ロクに経験もなく技術と筋肉と目がそれ用になっていないし着衣非着衣の制限もあるからそうなる
長距離ランナーは短距離ランナーを兼ね持つことはなく、その逆もない
だからかつては他流用の折衷ルールが存在していた
たとえ話で総合格闘技の選手を持ち出してくるのは、百パーセント馬鹿。
相手しなくて大丈夫。
ボクサーは腰から下を攻撃される意識はゼロなんだよ。
だから洗練された純粋な殴り合いが出来る。
対プロレスラーなど真剣勝負で受けるはずがない。
相手しなくて大丈夫。
ボクサーは腰から下を攻撃される意識はゼロなんだよ。
だから洗練された純粋な殴り合いが出来る。
対プロレスラーなど真剣勝負で受けるはずがない。
241 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 06:21:31.57 ID:ItXqMUkwO
格闘技のバックボーンも無い猪木にまともな格闘技術なんて無いでしょ
それとも猪木にはアリを凌駕するようななんらかの格闘技術があったとでも言うの？
それとも猪木にはアリを凌駕するようななんらかの格闘技術があったとでも言うの？
242 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 06:36:18.97 ID:uIilFzJOO
関節技はアリよか上手いと思う
243 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 06:45:47.17 ID:+9Hdpgf90
コンデ・コマの時代からボクサーがミックスドマッチを
やってた歴史はありますが？
ボクシングの技術体系が腰から下の攻撃を前提に
してないことが、ボクサーが異種格闘技との戦いを絶対
に受けないという主張の根拠になるというのは論理の飛躍であり
現在の総合格闘技のセオリーを元に、当時の格闘技の状況を分析
するというのは、現在の倫理観で歴史を評価するような愚行に等しい
初期のＵＦＣまでボクサーからしてみれば組みつかれる前に
足つかいながら殴れば勝てる、レスラーから見ればボクサーは
寝かしてしまえば勝てる、空手の突きが顔面当たったら一発
でダウンだ
そんな認識がうずまいてたんだよ
やってた歴史はありますが？
ボクシングの技術体系が腰から下の攻撃を前提に
してないことが、ボクサーが異種格闘技との戦いを絶対
に受けないという主張の根拠になるというのは論理の飛躍であり
現在の総合格闘技のセオリーを元に、当時の格闘技の状況を分析
するというのは、現在の倫理観で歴史を評価するような愚行に等しい
初期のＵＦＣまでボクサーからしてみれば組みつかれる前に
足つかいながら殴れば勝てる、レスラーから見ればボクサーは
寝かしてしまえば勝てる、空手の突きが顔面当たったら一発
でダウンだ
そんな認識がうずまいてたんだよ
244 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 07:15:21.25 ID:owpWXdn00
犯罪捜査で言うと物証、猪木が契約書なりルールブックを公開すれば一瞬で終わる話だが、
物証がない以上、状況証拠で立証しなければならない。
・猪木に格闘技のバックボーンがない。
・猪木は八百長ばかりやってきた。
・異種格闘技戦もほとんどが八百長。
・猪木に本格的なアリ対策の練習をする時間がない。
など、猪木アリ戦がヤオという状況証拠はいろいろある。
しかし猪木アリ戦がガチという状況証拠は関係者の証言しかないのではないか？
物証がない以上、状況証拠で立証しなければならない。
・猪木に格闘技のバックボーンがない。
・猪木は八百長ばかりやってきた。
・異種格闘技戦もほとんどが八百長。
・猪木に本格的なアリ対策の練習をする時間がない。
など、猪木アリ戦がヤオという状況証拠はいろいろある。
しかし猪木アリ戦がガチという状況証拠は関係者の証言しかないのではないか？
245 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 07:25:59.28 ID:uIilFzJOO
判断は読んでる人に委ねるとして
・異様な試合展開
・映像で確認できる脚のダメージ
・暴露した関係者が例外としている
・ボクシング側の人間もガチンコとしている
・何ら関係ない格闘家もガチンコだとしている
・アリ自身が自分は宗教人だから嘘をつかないとまでいって、この試合を真剣勝負だといっている
・異様な試合展開
・映像で確認できる脚のダメージ
・暴露した関係者が例外としている
・ボクシング側の人間もガチンコとしている
・何ら関係ない格闘家もガチンコだとしている
・アリ自身が自分は宗教人だから嘘をつかないとまでいって、この試合を真剣勝負だといっている
246 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 07:36:39.92 ID:owpWXdn00
＞・暴露した関係者が例外としている
＞・ボクシング側の人間もガチンコとしている
＞・何ら関係ない格闘家もガチンコだとしている
＞・アリ自身が自分は宗教人だから嘘をつかないとまでいって、この試合を真剣勝負だといっている
これ全部、関係者の証言じゃないかｗ 関係者の証言以外なにかあるかって聞いているんだよ。
アリの脚のダメージは状況証拠としては弱い。
これは「尻をついた状態でのケリで致命的なダメージを与えることはない」という反論があるからだ。
＞・ボクシング側の人間もガチンコとしている
＞・何ら関係ない格闘家もガチンコだとしている
＞・アリ自身が自分は宗教人だから嘘をつかないとまでいって、この試合を真剣勝負だといっている
これ全部、関係者の証言じゃないかｗ 関係者の証言以外なにかあるかって聞いているんだよ。
アリの脚のダメージは状況証拠としては弱い。
これは「尻をついた状態でのケリで致命的なダメージを与えることはない」という反論があるからだ。
247 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 07:44:09.24 ID:uIilFzJOO
じゃこっちも
・猪木に格闘技のバックボーンがない。
→高阪や青木の論評の対象となり、修斗のベースとなったサブミッションがある
・猪木は八百長ばかりやってきた。
→そもそも例外扱いなのでナンセンス
・異種格闘技戦もほとんどが八百長。
→同上
・猪木に本格的なアリ対策の練習をする時間がない。
→どれだけ時間とったかわからないのでその時点でナンセンスな上、自身の都合優先して試合の機会逃すわけにはいかない
ところで何ら関係ない格闘家って関係者か？
・猪木に格闘技のバックボーンがない。
→高阪や青木の論評の対象となり、修斗のベースとなったサブミッションがある
・猪木は八百長ばかりやってきた。
→そもそも例外扱いなのでナンセンス
・異種格闘技戦もほとんどが八百長。
→同上
・猪木に本格的なアリ対策の練習をする時間がない。
→どれだけ時間とったかわからないのでその時点でナンセンスな上、自身の都合優先して試合の機会逃すわけにはいかない
ところで何ら関係ない格闘家って関係者か？
248 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 07:50:34.85 ID:owpWXdn00
あと、物証がないなら関係者の証言は最重要であり、利害関係を見定めた上で採用すべきでは
猪木が八百長ですというわけないから何といおうが意味ないとして、では何で高橋は暴露したのにアリ戦は違うとしたのか
猪木が八百長ですというわけないから何といおうが意味ないとして、では何で高橋は暴露したのにアリ戦は違うとしたのか
試合終盤になると猪木はアリのケツあたり狙って蹴ってるような感じがする。
膝だけ狙えば本当に戦闘不能まで追い込めたんじゃないかと思う。
でもそれやったらそれこそ本当に後味の悪い試合になっていただろう。
終盤は猪木にそこまでするつもりはなくアリもそれを察していたように感じる。
ガチ八百なんて素人がどうこう言える次元のレベルじゃないよ、
個人的には引き分けって話だったんじゃないかなとは思うけど
アリからすれば猪木が何して来るか分からない、
逆に猪木は立って戦えばいつやられてもおかしくない、
信頼関係が築けないまま凄まじい恐怖心の中お互いリングに上がって
最後の最後に本人同士は意思が通じ合った。
そんな風に思います。
膝だけ狙えば本当に戦闘不能まで追い込めたんじゃないかと思う。
でもそれやったらそれこそ本当に後味の悪い試合になっていただろう。
終盤は猪木にそこまでするつもりはなくアリもそれを察していたように感じる。
ガチ八百なんて素人がどうこう言える次元のレベルじゃないよ、
個人的には引き分けって話だったんじゃないかなとは思うけど
アリからすれば猪木が何して来るか分からない、
逆に猪木は立って戦えばいつやられてもおかしくない、
信頼関係が築けないまま凄まじい恐怖心の中お互いリングに上がって
最後の最後に本人同士は意思が通じ合った。
そんな風に思います。
まとめると
・物証なし
・証言なし
・「状況証拠」は循環論法がベース
なわけで、将来どうなるか知らんけど、現時点ではヤオ派は苦しいと思うんだけどな
・物証なし
・証言なし
・「状況証拠」は循環論法がベース
なわけで、将来どうなるか知らんけど、現時点ではヤオ派は苦しいと思うんだけどな
253 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 08:03:25.39 ID:owpWXdn00
>>249
君は論点もわかっていないね。物証がない以上、世間一般では状況証拠で判断するということ。
「ヤオだ」という状況証拠はいっぱいあるが、「ガチだ」という状況証拠は関係者の証言しかない。
つまり、ガチ派のほうが分が悪いってことだ。これは高橋本が出る前のプロレスも同じ状況だった。
「プロレスはヤオだ」という状況証拠はいっぱいあったが、「ガチだ」という状況証拠は関係者の証言しかなかった。
それをプヲタたちは信じていて、世間から馬鹿にされていたわけだ。
君は論点もわかっていないね。物証がない以上、世間一般では状況証拠で判断するということ。
「ヤオだ」という状況証拠はいっぱいあるが、「ガチだ」という状況証拠は関係者の証言しかない。
つまり、ガチ派のほうが分が悪いってことだ。これは高橋本が出る前のプロレスも同じ状況だった。
「プロレスはヤオだ」という状況証拠はいっぱいあったが、「ガチだ」という状況証拠は関係者の証言しかなかった。
それをプヲタたちは信じていて、世間から馬鹿にされていたわけだ。
254 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 08:08:38.38 ID:uIilFzJOO
255 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 08:18:05.12 ID:owpWXdn00
>>254
君はまず、状況証拠という意味がわかっていない。
たとえば詐欺をやったことがない人と前科１０犯の詐欺師がいたとする。
詐欺をやったことがない人よりも前科１０犯の詐欺師のほうが詐欺をやる可能性が高いと考える。
これが状況証拠の１つだ。猪木の場合、詐欺の手口まで同じだ。
君はまず、状況証拠という意味がわかっていない。
たとえば詐欺をやったことがない人と前科１０犯の詐欺師がいたとする。
詐欺をやったことがない人よりも前科１０犯の詐欺師のほうが詐欺をやる可能性が高いと考える。
これが状況証拠の１つだ。猪木の場合、詐欺の手口まで同じだ。
257 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 08:29:48.51 ID:owpWXdn00
＞それって前科が状況証拠になるって理解で良い？
状況証拠の１つってことね。他にも状況証拠の種類はある。
＞あと循環論法の意味はわかった？
いまは状況証拠の話をしている。
あの試合がガチだという状況証拠を出してくれ。関係者の証言以外で。
状況証拠の１つってことね。他にも状況証拠の種類はある。
＞あと循環論法の意味はわかった？
いまは状況証拠の話をしている。
あの試合がガチだという状況証拠を出してくれ。関係者の証言以外で。
258 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 08:31:09.07 ID:+9Hdpgf90
八百の人の論理は破綻してるのにいつまで粘ることやら
先に結論ありきで検証しないんだな
先に結論ありきで検証しないんだな
259 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 08:36:06.03 ID:uIilFzJOO
>>257
・試合展開
・見てわかる負傷
かな
循環論法の意味わかるとそっちの状況証拠とやらがナンセンスてわかるから状況証拠云々のやりとりに展開あると思うよ
あとこれは一般論だけど状況証拠に頼る前に、より直接的なもの、すなわち証言を精査の上で採るべきだと思うよ
・試合展開
・見てわかる負傷
かな
循環論法の意味わかるとそっちの状況証拠とやらがナンセンスてわかるから状況証拠云々のやりとりに展開あると思うよ
あとこれは一般論だけど状況証拠に頼る前に、より直接的なもの、すなわち証言を精査の上で採るべきだと思うよ
260 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 08:43:39.65 ID:owpWXdn00
262 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 08:49:48.91 ID:uIilFzJOO
レス待ちでWikipedia眺めてたら
「自然的関連性
被告人の悪性格､前科､余罪の存在等は､犯罪事実との関連性がないから､これらに基づいて犯罪事実を認定することはできない｡」
つうのあったけど、ここでは関係ない？
「自然的関連性
被告人の悪性格､前科､余罪の存在等は､犯罪事実との関連性がないから､これらに基づいて犯罪事実を認定することはできない｡」
つうのあったけど、ここでは関係ない？
「証拠」て項目の「刑事訴訟における証拠」てとこね
勉強になるなあ
勉強になるなあ
265 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 09:34:39.96 ID:RByfbqFm0
未だに分からない、結論は出ていないというのが正解だよな～
ケツ決めはあったかな、
引き分けにでもしとかないといろいろ揉めそうだしな。
判定も不可解っちゃ不可解だし。
試合は図らずもガチになったって感じか？
ヤオだったら怪我するまで同じところを蹴り続けるなんて
そんな試合になるわけないしな。
いや～でも、図らずもって訳じゃなく当初からガチの予定だった可能性もあるよな。
例えばヤオの契約をしていてだよ？
試合が終わったらアリは怪我していて、本業のボクシングの試合を延期せざるを得なくなった。
これ、大問題っちゃ大問題だよな。
当然ヤオの契約なら、その中に相手を怪我させるような攻撃はうんちゃらかんちゃらとか
そういう内容も入ってるはずだよな。
これ、猪木はものすごい賠償を請求されてもおかしくないんじゃないの？
相手は訴訟社会から来たスーパースターだよ？
でも試合後もアリは普通に猪木の検討を称えるだけなんだよな～。
ヤオの契約だったら、どう考えても「話が違う！」ってなるよな。
少なくとも試合までの間に、ガチでやるのも止む無しという
アリ側の同意はあったのかもしれないな。
ケツ決めはあったかな、
引き分けにでもしとかないといろいろ揉めそうだしな。
判定も不可解っちゃ不可解だし。
試合は図らずもガチになったって感じか？
ヤオだったら怪我するまで同じところを蹴り続けるなんて
そんな試合になるわけないしな。
いや～でも、図らずもって訳じゃなく当初からガチの予定だった可能性もあるよな。
例えばヤオの契約をしていてだよ？
試合が終わったらアリは怪我していて、本業のボクシングの試合を延期せざるを得なくなった。
これ、大問題っちゃ大問題だよな。
当然ヤオの契約なら、その中に相手を怪我させるような攻撃はうんちゃらかんちゃらとか
そういう内容も入ってるはずだよな。
これ、猪木はものすごい賠償を請求されてもおかしくないんじゃないの？
相手は訴訟社会から来たスーパースターだよ？
でも試合後もアリは普通に猪木の検討を称えるだけなんだよな～。
ヤオの契約だったら、どう考えても「話が違う！」ってなるよな。
少なくとも試合までの間に、ガチでやるのも止む無しという
アリ側の同意はあったのかもしれないな。
266 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 09:37:20.44 ID:RByfbqFm0
まあそんなこんなを総合すると、今のところ
ガチ70％ ヤオ30％ って感じ。
ガチ70％ ヤオ30％ って感じ。
267 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 09:43:20.46 ID:56OMMCAc0
まずさあ、猪木アリ戦は「状況証拠」をもとに世間一般では３０年以上、八百長とみなされてきたわけよ。
まず、これを認めようよ。これを覆すためには「ヤオである状況証拠」を上回る「ガチである状況証拠」
もしくは「ガチである物証」を示す必要がある。これはいいよね？
これが理解できないと、高橋本が出る前、世間では「プロレスは八百長」といわれていたのに
一部のプヲタがプロレス関係者の証言をもとに「いや、ガチだ」と抵抗していたのと同じことになる。
まず、これを認めようよ。これを覆すためには「ヤオである状況証拠」を上回る「ガチである状況証拠」
もしくは「ガチである物証」を示す必要がある。これはいいよね？
これが理解できないと、高橋本が出る前、世間では「プロレスは八百長」といわれていたのに
一部のプヲタがプロレス関係者の証言をもとに「いや、ガチだ」と抵抗していたのと同じことになる。
268 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 09:47:39.36 ID:RByfbqFm0
>>267
全然ダメだな～
世間一般って誰？
ガチとみなしてきた人達の方が説得力ある人が多いしな～
日本側関係者（これは当然か？）
アリ側関係者
試合にはまったく関係がないボクシング関係者
あと誰？
その他、ガチとみなしてる格闘技関係者も多いんでしょ？
だから全然ダメ
で、世間一般って誰？
全然ダメだな～
世間一般って誰？
ガチとみなしてきた人達の方が説得力ある人が多いしな～
日本側関係者（これは当然か？）
アリ側関係者
試合にはまったく関係がないボクシング関係者
あと誰？
その他、ガチとみなしてる格闘技関係者も多いんでしょ？
だから全然ダメ
で、世間一般って誰？
ID変えて逃亡か
270 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 09:48:56.23 ID:RByfbqFm0
30年以上誰がヤオとみなしてきたんだ～？
説得力ないな～、そんな話じゃダメダメ
ガチ70％ ヤオ30％ は動かずって感じだな～
説得力ないな～、そんな話じゃダメダメ
ガチ70％ ヤオ30％ は動かずって感じだな～
271 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 09:54:14.03 ID:RByfbqFm0
ID変えて逃げてんの？
前科モノが有力容疑者どうのこうのって突っ込まれて逃げてんの？
ダメ、全然ダメ
自信持って否定できないんじゃ全然ダメ
ガチ72％ ヤオ28％ だな～
前科モノが有力容疑者どうのこうのって突っ込まれて逃げてんの？
ダメ、全然ダメ
自信持って否定できないんじゃ全然ダメ
ガチ72％ ヤオ28％ だな～
272 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 09:55:48.62 ID:56OMMCAc0
＞これが理解できないと、高橋本が出る前、世間では「プロレスは八百長」といわれていたのに
＞一部のプヲタがプロレス関係者の証言をもとに「いや、ガチだ」と抵抗していたのと同じことになる。
やっぱり、理解できないんだなｗ
親や友達に「プロレスは八百長だと」と言われても聞く耳を持たなかった馬鹿だから仕方ないけどね。
＞一部のプヲタがプロレス関係者の証言をもとに「いや、ガチだ」と抵抗していたのと同じことになる。
やっぱり、理解できないんだなｗ
親や友達に「プロレスは八百長だと」と言われても聞く耳を持たなかった馬鹿だから仕方ないけどね。
273 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 09:58:49.47 ID:RByfbqFm0
274 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 10:01:04.19 ID:56OMMCAc0
１行ずつ改行を入れて書き込むヤツには馬鹿が多いから相手にしないよｗ
バイバイｗ
バイバイｗ
逃亡確定しましたw
正月早々有意義な議論してるねきみたち
277 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 10:06:43.87 ID:RByfbqFm0
ケツは何とか引き分けでという、関係者の願いはあったのかな
試合当事者同士がそれを念頭において戦ったかどうかだよな。
それにしても試合内容はガチっぽい要素が多いんだよな。
そして、「ヤオ契約でアリが怪我することのおかしさ」、これがあるからな～。
ヤオ契約だったら絶対問題になるでしょ？
違うか？黙ってられない問題だよな～
試合当事者同士がそれを念頭において戦ったかどうかだよな。
それにしても試合内容はガチっぽい要素が多いんだよな。
そして、「ヤオ契約でアリが怪我することのおかしさ」、これがあるからな～。
ヤオ契約だったら絶対問題になるでしょ？
違うか？黙ってられない問題だよな～
278 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 10:09:17.98 ID:56OMMCAc0
お、指摘されて改行を少なくしてきたなｗ
素直でよろしい。
素直でよろしい。
279 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 10:11:24.11 ID:ItXqMUkwO
プオタ以外はアリ猪木がヤオかガチかなんて考察しないでしょ
猪木が寝転んでたつまらん試合という印象しかないと思う
猪木が寝転んでたつまらん試合という印象しかないと思う
280 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 10:11:37.20 ID:RByfbqFm0
ヤオ派の明確な反論もないようだし
ガチ75％ ヤオ25％
今はこんな感じか
ガチ75％ ヤオ25％
今はこんな感じか
281 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 10:13:02.43 ID:Mk1gT+KXI
また高橋スレで敗北したアンケート馬鹿が暴れてるんかよw
こいつには何を言っても無駄。プロレスをガチだと思ってたプロレスファンを馬鹿にして優越感に浸りたいだけだから。
でもこいつって全く知識がないんだよwアリ戦に関する本も見てないのも、アリ戦をリアルタイムで見たとかいうウソも見破られてファビョッてたしなw
こいつには何を言っても無駄。プロレスをガチだと思ってたプロレスファンを馬鹿にして優越感に浸りたいだけだから。
でもこいつって全く知識がないんだよwアリ戦に関する本も見てないのも、アリ戦をリアルタイムで見たとかいうウソも見破られてファビョッてたしなw
282 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 10:14:37.61 ID:56OMMCAc0
＞そして、「ヤオ契約でアリが怪我することのおかしさ」、これがあるからな～。
カミソリで額を切ったり、チョップを受けて胸元を腫らしたり
その程度の怪我ならプロレスにいっぱいあるじゃん。
もうちょっと勉強が必要だねｗ
カミソリで額を切ったり、チョップを受けて胸元を腫らしたり
その程度の怪我ならプロレスにいっぱいあるじゃん。
もうちょっと勉強が必要だねｗ
283 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 10:16:19.52 ID:RByfbqFm0
284 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 10:19:09.28 ID:iqH4tUVeO
ヤヲであのファイトマネーはありえないよ。 当時のボクシングのタイトルマッチと比べてもね。
もしヤヲなら８ラウンド制とかにしてるだろうし。
もしヤヲなら８ラウンド制とかにしてるだろうし。
285 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 10:20:03.17 ID:56OMMCAc0
ヤオ契約の中に「アリキックを受けて真剣勝負にみせかける」っていうのが入っているんだよ、馬鹿ｗ
アリはルスカのように猪木のバックドロップを受けられないから、せめてものつぐないなんだよ。
ホント、馬鹿だね。
アリはルスカのように猪木のバックドロップを受けられないから、せめてものつぐないなんだよ。
ホント、馬鹿だね。
286 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 10:22:15.13 ID:RByfbqFm0
>>284
でも相手はアリだよ。
そこは、来て欲しい側と行ってやる側の立場の違いがあるんじゃないの？
そんなギャラじゃ行かない、と粘られたら、例えヤオでも来て欲しい側は
限界ギリギリまで出そうとするんじゃない？
でも相手はアリだよ。
そこは、来て欲しい側と行ってやる側の立場の違いがあるんじゃないの？
そんなギャラじゃ行かない、と粘られたら、例えヤオでも来て欲しい側は
限界ギリギリまで出そうとするんじゃない？
287 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 10:24:04.58 ID:56OMMCAc0
288 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 10:27:53.15 ID:RByfbqFm0
>>285
やっぱりいまいちだな～
真剣勝負に見せかける、という契約はあってもおかしくないけどね～
だからといって、怪我させてもいいなんて事がヤオ契約の中にあるわけないよな
その代わり怪我をするような攻撃はしない、とかそういう内容もあると考えるのが当然
なのに怪我してるしな～、なのにアリ側は全然怒ってないしな～
やっぱりいまいち、やり直し
やっぱりいまいちだな～
真剣勝負に見せかける、という契約はあってもおかしくないけどね～
だからといって、怪我させてもいいなんて事がヤオ契約の中にあるわけないよな
その代わり怪我をするような攻撃はしない、とかそういう内容もあると考えるのが当然
なのに怪我してるしな～、なのにアリ側は全然怒ってないしな～
やっぱりいまいち、やり直し
289 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 10:34:25.26 ID:56OMMCAc0
>>288
やっぱり馬鹿だね。
ボクサーは顔面を腫らすような怪我をする覚悟でボクシングのリングにあがっているんだよ。
下手をしたら赤井英和のような重傷を負うかもしれないんだよ？
それに比べたら太ももの裏の青タン、赤タンなんて屁でもないよ。
やっぱり馬鹿だね。
ボクサーは顔面を腫らすような怪我をする覚悟でボクシングのリングにあがっているんだよ。
下手をしたら赤井英和のような重傷を負うかもしれないんだよ？
それに比べたら太ももの裏の青タン、赤タンなんて屁でもないよ。
290 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 10:38:38.79 ID:RByfbqFm0
>>289
ダメダメ、全然ダメ、やり直し
顔面を腫らすボクシングの試合はヤオ？ガチ？
猪木との試合はヤオ？ガチ？
怪我も当然、それも覚悟のうえでやってるならやっぱりガチか～？
自分で自分のヤオ論を否定しないこと、やり直し
ダメダメ、全然ダメ、やり直し
顔面を腫らすボクシングの試合はヤオ？ガチ？
猪木との試合はヤオ？ガチ？
怪我も当然、それも覚悟のうえでやってるならやっぱりガチか～？
自分で自分のヤオ論を否定しないこと、やり直し
291 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 10:40:07.67 ID:ItXqMUkwO
格闘技素人の猪木と試合して怪我するなんてアリが思うわけ無いんだよ
だから「ガチで」と言われても気軽にOKしたというだけ
ヤオ派の人もなんだかんだ言って猪木にまともな格闘技術があったと思ってるんだな
だから「ガチで」と言われても気軽にOKしたというだけ
ヤオ派の人もなんだかんだ言って猪木にまともな格闘技術があったと思ってるんだな
292 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 10:43:48.34 ID:RByfbqFm0
>>291
ダメ、全然ダメ、ダメ過ぎる
＞だから「ガチで」と言われても気軽にOKしたというだけ
OKしちゃってんじゃん
ガチに同意しちゃってんじゃん
ヤオ派になってないじゃん
ダメ、そんな簡単に認めちゃ全然ダメ
ガチ79％ ヤオ21％ くらいになっちゃうよ～
ダメ、全然ダメ、ダメ過ぎる
＞だから「ガチで」と言われても気軽にOKしたというだけ
OKしちゃってんじゃん
ガチに同意しちゃってんじゃん
ヤオ派になってないじゃん
ダメ、そんな簡単に認めちゃ全然ダメ
ガチ79％ ヤオ21％ くらいになっちゃうよ～
293 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 10:43:54.17 ID:Mk1gT+KXI
このヤオ馬鹿君は知識がないからアリがストレートを打ってないからヤオだとかド素人みたいなことこいたりしてるしなw
一番笑っちゃうのは、契約書を公開しないからヤオとかほざいてるとこ。まず契約書の内容を公開してはいけないのを知らなかったほどの無知っぷりだしw
ガチだと証明するため契約書を公開しろなんて要求するマスメディアも皆無だったのは当たり前。だってみんなガチだと知ってるからそんなアホな質問も要求もしない。
どうもこいつはアリ戦がヤオかどうか今までマスメディアで論争されてきたと思ってるみたいなんだよなwほんとに何にも分かってねえよw
一番笑っちゃうのは、契約書を公開しないからヤオとかほざいてるとこ。まず契約書の内容を公開してはいけないのを知らなかったほどの無知っぷりだしw
ガチだと証明するため契約書を公開しろなんて要求するマスメディアも皆無だったのは当たり前。だってみんなガチだと知ってるからそんなアホな質問も要求もしない。
どうもこいつはアリ戦がヤオかどうか今までマスメディアで論争されてきたと思ってるみたいなんだよなwほんとに何にも分かってねえよw
294 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 10:47:51.41 ID:ItXqMUkwO
295 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 10:51:16.56 ID:RByfbqFm0
296 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 10:53:59.43 ID:RByfbqFm0
そうすると、アリは猪木を舐めてガチをOKした。
あの程度の野郎なら真剣勝負でも大したことないだろうと思った。
ただ、スパーを見てちょっとヤバイかと思いルールを自分の有利な方に持っていった。
その結果ああいうつまらない試合展開になってしまった。
うーん、やっぱり今まで散々言われてきた通りの感じが一番しっくり来るのかな～
あの程度の野郎なら真剣勝負でも大したことないだろうと思った。
ただ、スパーを見てちょっとヤバイかと思いルールを自分の有利な方に持っていった。
その結果ああいうつまらない試合展開になってしまった。
うーん、やっぱり今まで散々言われてきた通りの感じが一番しっくり来るのかな～
297 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 11:12:34.01 ID:lgHT02JRO
ダメ出しされまくったら見事に退散しちゃったねw
298 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 11:27:33.45 ID:RByfbqFm0
まあ試合内容はガチっぽいけど、まだ疑問もいくつかね～
これまた散々言われてるけど
「アリは本気でパンチを出してないんじゃないのか？」
というこれね。
大橋のコメントには、寝られたらボクサーは何もできない、とあったけど
実際のところは猪木も15ラウンド45分間ずっと寝ていたわけじゃないしね。
これで相手がフォアマンとか、ああいう感じのボクサーだったら
まあパンチ当てるのはなかなか厳しいだろうなとは思うけど。
大橋も言っているとおり、アリはパンチ力ではなく
「スピードとタイミング」のボクサーだったんでしょ？
本気で狙ってたら、もう少し危険なパンチが当たっていても
おかしくなかったんじゃないか、というのはやっぱり素人意見？
これまた散々言われてるけど
「アリは本気でパンチを出してないんじゃないのか？」
というこれね。
大橋のコメントには、寝られたらボクサーは何もできない、とあったけど
実際のところは猪木も15ラウンド45分間ずっと寝ていたわけじゃないしね。
これで相手がフォアマンとか、ああいう感じのボクサーだったら
まあパンチ当てるのはなかなか厳しいだろうなとは思うけど。
大橋も言っているとおり、アリはパンチ力ではなく
「スピードとタイミング」のボクサーだったんでしょ？
本気で狙ってたら、もう少し危険なパンチが当たっていても
おかしくなかったんじゃないか、というのはやっぱり素人意見？
299 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 12:08:32.96 ID:P/xqjsGV0
>>295
おっちょこちょいｗ
おっちょこちょいｗ
300 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 12:14:33.75 ID:P/xqjsGV0
>>290
小学生以下の理解力だな。
小学生以下の理解力だな。
301 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 12:21:34.21 ID:P/xqjsGV0
302 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 12:27:02.44 ID:RByfbqFm0
>>299-301
全然ダメ、反論になってない
ていうか、ID変えて再登場してる時点でダメダメ
もう一度やり直し
顔面を腫らすボクシングの試合はヤオ？ガチ？
猪木との試合はヤオ？ガチ？
怪我も当然、それも覚悟のうえでやってるならやっぱりガチか～？
自分で自分のヤオ論を否定しないこと、やり直し
全然ダメ、反論になってない
ていうか、ID変えて再登場してる時点でダメダメ
もう一度やり直し
顔面を腫らすボクシングの試合はヤオ？ガチ？
猪木との試合はヤオ？ガチ？
怪我も当然、それも覚悟のうえでやってるならやっぱりガチか～？
自分で自分のヤオ論を否定しないこと、やり直し
303 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 12:30:47.62 ID:P/xqjsGV0
でもまあ、小鉄やケン田島など猪木側の人間でさえ「アリはエキシビションのつもりで来日した」と
証言しているんだから、契約がエキシビションであったことは間違いないだろうね。
それがいつ、どういう条件で「ガチ」の契約に変わったのか、それが証明できないとガチ派の負けだよ。
証言しているんだから、契約がエキシビションであったことは間違いないだろうね。
それがいつ、どういう条件で「ガチ」の契約に変わったのか、それが証明できないとガチ派の負けだよ。
304 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 12:35:05.32 ID:P/xqjsGV0
＞顔面を腫らすボクシングの試合はヤオ？ガチ？
＞猪木との試合はヤオ？ガチ？
わからんヤツだなあ。
お前のその理屈なら、ブッチャーや坂口の流血戦もガチってことになってしまう。
まあ、お前が「プロレスはガチ」と思っているなら、それでいいけどｗ
＞猪木との試合はヤオ？ガチ？
わからんヤツだなあ。
お前のその理屈なら、ブッチャーや坂口の流血戦もガチってことになってしまう。
まあ、お前が「プロレスはガチ」と思っているなら、それでいいけどｗ
305 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 12:35:32.10 ID:RByfbqFm0
>>303
ダメだな～
それじゃあ、ガチを証明できないだけじゃなくてヤオであることも証明できてないじゃん
まずはここからやり直し
・ヤオの契約で怪我
・でもお咎め何にもなし
こんなことあり得る？あり得ないよね～
相手は訴訟社会のアメリカだもんな～
この矛盾を明確に誰にでも理解できるように説明できない限りヤオ派の負け
はい、やり直して
ダメだな～
それじゃあ、ガチを証明できないだけじゃなくてヤオであることも証明できてないじゃん
まずはここからやり直し
・ヤオの契約で怪我
・でもお咎め何にもなし
こんなことあり得る？あり得ないよね～
相手は訴訟社会のアメリカだもんな～
この矛盾を明確に誰にでも理解できるように説明できない限りヤオ派の負け
はい、やり直して
306 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 12:38:14.78 ID:ItXqMUkwO
307 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 12:39:05.96 ID:P/xqjsGV0
＞それじゃあ、ガチを証明できないだけじゃなくてヤオであることも証明できてないじゃん
お前はホントに馬鹿だな。
今度は「エキシビション」という言葉がわからないのか？ｗ
お前はホントに馬鹿だな。
今度は「エキシビション」という言葉がわからないのか？ｗ
308 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 12:39:52.67 ID:RByfbqFm0
>>304
全然ダメ、やり直し
ブッチャーや坂口の流血戦は同意の上、だからプロレス
じゃあアリの血栓症も同意の上？
予定してたノートン戦を延期するほどの怪我をすることに同意してリングに上がったの？
そんなわけないよな～
バカでも分かる理屈
分からないバカはやり直し
全然ダメ、やり直し
ブッチャーや坂口の流血戦は同意の上、だからプロレス
じゃあアリの血栓症も同意の上？
予定してたノートン戦を延期するほどの怪我をすることに同意してリングに上がったの？
そんなわけないよな～
バカでも分かる理屈
分からないバカはやり直し
309 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 12:42:53.65 ID:P/xqjsGV0
310 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 12:46:10.33 ID:P/xqjsGV0
311 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 12:47:16.86 ID:RByfbqFm0
>>309
ほらほら、早く早く
ブッチャーや坂口の流血戦は同意の上、だからプロレス
じゃあアリの血栓症も同意の上？
予定してたノートン戦を延期するほどの怪我をすることに同意してリングに上がったの？
そんなわけないよな～
バカでも分かる理屈
分からないバカはやり直し
ほらほら、早く早く
ブッチャーや坂口の流血戦は同意の上、だからプロレス
じゃあアリの血栓症も同意の上？
予定してたノートン戦を延期するほどの怪我をすることに同意してリングに上がったの？
そんなわけないよな～
バカでも分かる理屈
分からないバカはやり直し
312 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 12:48:05.99 ID:RByfbqFm0
>>310
ほらほら、早く早く
・ヤオの契約で怪我
・でもお咎め何にもなし
こんなことあり得る？あり得ないよね～
相手は訴訟社会のアメリカだもんな～
この矛盾を明確に誰にでも理解できるように説明できない限りヤオ派の負け
はい、やり直して
ほらほら、早く早く
・ヤオの契約で怪我
・でもお咎め何にもなし
こんなことあり得る？あり得ないよね～
相手は訴訟社会のアメリカだもんな～
この矛盾を明確に誰にでも理解できるように説明できない限りヤオ派の負け
はい、やり直して
313 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 12:49:21.42 ID:ItXqMUkwO
314 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 12:58:24.85 ID:RByfbqFm0
ほらほら、早く答えないと印象悪いよ～
きちんと説明できないヤオ派への疑念が増えて行っちゃうよ～
現在のところ
ガチ82％ ヤオ18％
まだまだ可能性はあるからもっと頑張れ～
きちんと説明できないヤオ派への疑念が増えて行っちゃうよ～
現在のところ
ガチ82％ ヤオ18％
まだまだ可能性はあるからもっと頑張れ～
>>298
自然な観方とすれば、アリはあくまでもエキシビジョンに見せかけたい立場
・ボクシングにとってのプロレスは格下どころか競技とショーの位置付けで全く違う存在
ボクシング頂点に立つアリの立場として、本気で殴りかかって即倒せずに寝かされた時点で同格扱い
世間もそう見るし、その後猪木が反則でもブレイクでの寝技を行なって敗ければ全てを失うリスク
・シリコン注入
以前から言われていることだが、猪木が飛び込んで軽くオデコにヒットさせただけで
猪木の腰が落ちかかっている
そんな状態で本気で殴って当たってしまえば下手すればリング上での殺人ショーになる
それでも猪木がKOされずに組み付かれてしまった時点で最低でも腕か足を潰される
全額前金かどうかは知らないが、約束のカネも入ってこない可能性もある
>>303
そもそも契約が変化したとか、そんなことは当事者以外に誰も知らない
ビンス親子(当時からテリトリー制でプロレス以外の興行も行なっている)が動きまわって
アリ自身は猪木戦の前にプロレス興行でプロレスを行なっているから
アリが契約書を読まずに早合点した可能性もある
そんなことを言い出せば、ボクシングの片八百長なんてね、有望選手の自信をつけさせるためによくあること
フィリピンやタイの特定ジムの選手ばっかり呼ばれていて、タイトルマッチ以外ほぼ全て日本選手の勝ち
それとディベート式で挑むことは結構だが、あなたは基本的な思考と知識が足りない
自然な観方とすれば、アリはあくまでもエキシビジョンに見せかけたい立場
・ボクシングにとってのプロレスは格下どころか競技とショーの位置付けで全く違う存在
ボクシング頂点に立つアリの立場として、本気で殴りかかって即倒せずに寝かされた時点で同格扱い
世間もそう見るし、その後猪木が反則でもブレイクでの寝技を行なって敗ければ全てを失うリスク
・シリコン注入
以前から言われていることだが、猪木が飛び込んで軽くオデコにヒットさせただけで
猪木の腰が落ちかかっている
そんな状態で本気で殴って当たってしまえば下手すればリング上での殺人ショーになる
それでも猪木がKOされずに組み付かれてしまった時点で最低でも腕か足を潰される
全額前金かどうかは知らないが、約束のカネも入ってこない可能性もある
>>303
そもそも契約が変化したとか、そんなことは当事者以外に誰も知らない
ビンス親子(当時からテリトリー制でプロレス以外の興行も行なっている)が動きまわって
アリ自身は猪木戦の前にプロレス興行でプロレスを行なっているから
アリが契約書を読まずに早合点した可能性もある
そんなことを言い出せば、ボクシングの片八百長なんてね、有望選手の自信をつけさせるためによくあること
フィリピンやタイの特定ジムの選手ばっかり呼ばれていて、タイトルマッチ以外ほぼ全て日本選手の勝ち
それとディベート式で挑むことは結構だが、あなたは基本的な思考と知識が足りない
316 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 13:41:53.40 ID:ne0aq4F90
＞アリが契約書を読まずに早合点した可能性もある
絶対にない。アリとの契約はアリの顧問弁護士が行う。
お前のいう通りなら、アリもアリの顧問弁護士もアホということになる。
＞あなたは基本的な思考と知識が足りない
基本的な思考と知識が足りないのは、お前のほう。
絶対にない。アリとの契約はアリの顧問弁護士が行う。
お前のいう通りなら、アリもアリの顧問弁護士もアホということになる。
＞あなたは基本的な思考と知識が足りない
基本的な思考と知識が足りないのは、お前のほう。
317 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 13:45:14.91 ID:ne0aq4F90
318 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 13:47:02.20 ID:/hnU9TEvO
125:お前名無しだろ :2011/12/22(木) 19:08:34.75 ID:TIWBtHwuO
46:お前 :2011/12/07(水) 何度もいうようだけど、猪木とアリにガチをやる理由がないどっちが勝ったって、ギャラがアップする契約ではなかった
64:お前
アリは猪木の「アリキック」を事前に承諾していたと思うよそうでなければ、高田バービック戦のバービックのように
「話が違う！」と途中で試合放棄していた
101:お前
当事者の猪木がルールブックなり契約書を公開すればすぐに終わる話だ。
ガチだと言うなら堂々と公開すればいい
113:お前
ガチ派ですらアリ戦、ペールワン戦以外はヤオだと思っているんだからね
198:お前
当初のギャラのままガチに変更になったと言っている馬鹿がいるが契約社会のアメリカでそんなことはありえない
210:お前
ヤオかどうかあの時点で議論などおこる余地は皆無。アメリカの猿真似してるモンキービジネスのアクターがガチなんかやるわけない220:お前
プロレスラーと対戦するのにガチをやるなんてことは一ミリも思わない
お前の言うガチなら契約違反をかざして帰ることもできたとはありえない
231:お前
猪木が最初からガチでやるつもりだったら契約書にもそのように書かなくてはいけない。
「アリはヤオのつもりで来日したけど、契約はガチだった」なんてことはありえない
232お前
結局そういうことだね
336:お前
ほとんどのプロレス技が相手の協力なしには成立しないんだからプヲタって世間から見ると子供みたいな発言をたまにする。
358:お前
何度もいうが、猪木にアリとガチをやる実力もカネも必然性もない
46:お前 :2011/12/07(水) 何度もいうようだけど、猪木とアリにガチをやる理由がないどっちが勝ったって、ギャラがアップする契約ではなかった
64:お前
アリは猪木の「アリキック」を事前に承諾していたと思うよそうでなければ、高田バービック戦のバービックのように
「話が違う！」と途中で試合放棄していた
101:お前
当事者の猪木がルールブックなり契約書を公開すればすぐに終わる話だ。
ガチだと言うなら堂々と公開すればいい
113:お前
ガチ派ですらアリ戦、ペールワン戦以外はヤオだと思っているんだからね
198:お前
当初のギャラのままガチに変更になったと言っている馬鹿がいるが契約社会のアメリカでそんなことはありえない
210:お前
ヤオかどうかあの時点で議論などおこる余地は皆無。アメリカの猿真似してるモンキービジネスのアクターがガチなんかやるわけない220:お前
プロレスラーと対戦するのにガチをやるなんてことは一ミリも思わない
お前の言うガチなら契約違反をかざして帰ることもできたとはありえない
231:お前
猪木が最初からガチでやるつもりだったら契約書にもそのように書かなくてはいけない。
「アリはヤオのつもりで来日したけど、契約はガチだった」なんてことはありえない
232お前
結局そういうことだね
336:お前
ほとんどのプロレス技が相手の協力なしには成立しないんだからプヲタって世間から見ると子供みたいな発言をたまにする。
358:お前
何度もいうが、猪木にアリとガチをやる実力もカネも必然性もない
>>316
やっぱり思考が足りない
それと顔も知らない者相手に「お前」呼ばわりの時点で相手にされなくなるのは議論以前の社会常識レベルで
後は何を言おうが同レベル以下の者にしか相手にされなくなる
それに気付かなきゃ仏教の地獄界で言うところの「餓鬼道」の世界だねｗ
やっぱり思考が足りない
それと顔も知らない者相手に「お前」呼ばわりの時点で相手にされなくなるのは議論以前の社会常識レベルで
後は何を言おうが同レベル以下の者にしか相手にされなくなる
それに気付かなきゃ仏教の地獄界で言うところの「餓鬼道」の世界だねｗ
320 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 13:48:37.50 ID:/hnU9TEvO
127:お前名無しだろ :2011/12/22(木) 19:17:19.32 ID:TIWBtHwuO
233:お前名無しだろ :2011/12/11(日)ガチをやる理由、メリットはアリ自身が考え反応する事、他人の論理的根拠など一切無効。
こんな当たり前の事が下手な学問する者は理解出来ずにいる
234:お前
ヤオだとだましたら、高田バービック戦高田バービック戦のような結末になるんじゃない？
外人相手に契約にないようなことはできないんだよ
235:お前名無しだろ
じゃバービックは契約書に明記してある通りに退散したわけか
236:お前
アホ。契約にないことをされたから試合放棄したんだ237:お前名無しだろ
試合放棄するしないは当人が決める事
契約と違えても撮り直しは出来ない
この場合の対応に個人差はあるのは当たり前
238:お前
猪木が契約違反してアリキックを見舞ってもアリは試合を続けたといいたいの？239:お前名無しだろ
全然違うな
お前の契約概念などクソ喰らえという事だ
240:お前
あんまりそんなこといってるとキチガイ扱いされるよ241:お前名無しだろ
じゃ お前が猪木アリ戦の契約内容を発表してみなさい。 でなければお前の契約概念など殆ど誰も相手にしないよ
242:お前
は？
243:お前名無しだろ
は？じゃねえよ
契約書について言い出したのはお前だ。リング上での出来事について契約書に明記する義務が有るか無いか答えてみろ
233:お前名無しだろ :2011/12/11(日)ガチをやる理由、メリットはアリ自身が考え反応する事、他人の論理的根拠など一切無効。
こんな当たり前の事が下手な学問する者は理解出来ずにいる
234:お前
ヤオだとだましたら、高田バービック戦高田バービック戦のような結末になるんじゃない？
外人相手に契約にないようなことはできないんだよ
235:お前名無しだろ
じゃバービックは契約書に明記してある通りに退散したわけか
236:お前
アホ。契約にないことをされたから試合放棄したんだ237:お前名無しだろ
試合放棄するしないは当人が決める事
契約と違えても撮り直しは出来ない
この場合の対応に個人差はあるのは当たり前
238:お前
猪木が契約違反してアリキックを見舞ってもアリは試合を続けたといいたいの？239:お前名無しだろ
全然違うな
お前の契約概念などクソ喰らえという事だ
240:お前
あんまりそんなこといってるとキチガイ扱いされるよ241:お前名無しだろ
じゃ お前が猪木アリ戦の契約内容を発表してみなさい。 でなければお前の契約概念など殆ど誰も相手にしないよ
242:お前
は？
243:お前名無しだろ
は？じゃねえよ
契約書について言い出したのはお前だ。リング上での出来事について契約書に明記する義務が有るか無いか答えてみろ
321 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 13:49:50.23 ID:/hnU9TEvO
128:お前名無しだろ :2011/12/22(木) 19:33:14.19 ID:TIWBtHwuO
244:お前
は？なんでそんなことオレがしないといけないの？
社会通念に反して「試合放棄するしないは当人が決める事」なんて言っているのはお前のほうだぜ？
246:お前名無しだろ
説明出来ないならしばらく自重して引っ込んでろ
お前が契約を盾に語るな。ステージで露出したら映像ソフトは没テイクだか生中継では手遅れ。
当事者の対応に委ねるか第三者が素早く取り囲むかだ。こういう場合に契約書など後始末にしか使えない
247:お前
オレが言っているのは「契約」という概念についてだ。それを具体的、個別的「契約書」の話に摩り替えているのはお前だ
248:お前名無しだろ
高田のキックは契約違反なのでバービックが試合放棄したと言ったのはお前だ。という事は猪木アリ戦も契約に禁止技が明記されているとお前は断言出来るか？
249:お前
「契約違反されたら契約破棄するのは当然」という例だ。
「猪木アリ戦の契約内容はどうなっている」と質問してくるお前が馬鹿
250:お前名無しだろ
契約違反されたら破棄するのが当然
お前ならそうだろうだが猪木やアリがお前と一緒とは限らない
外人なら契約が絶対というなら、お前がその契約内容を示して確かに契約通り行われたとなればお前の主張は通りますという事
244:お前
は？なんでそんなことオレがしないといけないの？
社会通念に反して「試合放棄するしないは当人が決める事」なんて言っているのはお前のほうだぜ？
246:お前名無しだろ
説明出来ないならしばらく自重して引っ込んでろ
お前が契約を盾に語るな。ステージで露出したら映像ソフトは没テイクだか生中継では手遅れ。
当事者の対応に委ねるか第三者が素早く取り囲むかだ。こういう場合に契約書など後始末にしか使えない
247:お前
オレが言っているのは「契約」という概念についてだ。それを具体的、個別的「契約書」の話に摩り替えているのはお前だ
248:お前名無しだろ
高田のキックは契約違反なのでバービックが試合放棄したと言ったのはお前だ。という事は猪木アリ戦も契約に禁止技が明記されているとお前は断言出来るか？
249:お前
「契約違反されたら契約破棄するのは当然」という例だ。
「猪木アリ戦の契約内容はどうなっている」と質問してくるお前が馬鹿
250:お前名無しだろ
契約違反されたら破棄するのが当然
お前ならそうだろうだが猪木やアリがお前と一緒とは限らない
外人なら契約が絶対というなら、お前がその契約内容を示して確かに契約通り行われたとなればお前の主張は通りますという事
322 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 13:52:09.28 ID:/hnU9TEvO
129:お前名無しだろ :2011/12/22(木) 19:39:21.90 ID:TIWBtHwuO
251:お前
話がループするが、おまえは「契約違反されても破棄するとは限らない」っていいたいんだろ？
そんな話に具体的な契約内容は無関係だろ。
252:お前名無しだろ
お前が無関係と思い説明する必要が無いと感じても誰も咎めない。
その代わりお前の主張に効力も無い。
やっぱり>>233に戻ってしまったな
お前はいつもこんな調子で毎日48回ループしているんだろ
253:お前
契約書になんて書いてあっても「そうなるとは限らない」といわれれば話は終わりだ。
お前は契約という概念がわかっていない
254:お前名無しだろ
うるさい さっさと寝ろ
255:お前
お前が言っているのは屁理屈。
「契約違反されたら契約破棄するのは当然」を否定することは全然できていない
256:お前名無しだろ
契約違反をされたらそれなりの埋め合わせをしてもらう。
破棄するかしないかはその時々のケースに依る。
これがわからないなら社会経験に乏しい人
245:お前名
ジャパメラ
http://blog-imgs-17.fc2.com/h/u/r/hurriphoon/20110626-seoul01.jpg
http://blog-imgs-17.fc2.com/h/u/r/hurriphoon/20110626-seoul02.jpg
251:お前
話がループするが、おまえは「契約違反されても破棄するとは限らない」っていいたいんだろ？
そんな話に具体的な契約内容は無関係だろ。
252:お前名無しだろ
お前が無関係と思い説明する必要が無いと感じても誰も咎めない。
その代わりお前の主張に効力も無い。
やっぱり>>233に戻ってしまったな
お前はいつもこんな調子で毎日48回ループしているんだろ
253:お前
契約書になんて書いてあっても「そうなるとは限らない」といわれれば話は終わりだ。
お前は契約という概念がわかっていない
254:お前名無しだろ
うるさい さっさと寝ろ
255:お前
お前が言っているのは屁理屈。
「契約違反されたら契約破棄するのは当然」を否定することは全然できていない
256:お前名無しだろ
契約違反をされたらそれなりの埋め合わせをしてもらう。
破棄するかしないかはその時々のケースに依る。
これがわからないなら社会経験に乏しい人
245:お前名
ジャパメラ
http://blog-imgs-17.fc2.com/h/u/r/hurriphoon/20110626-seoul01.jpg
http://blog-imgs-17.fc2.com/h/u/r/hurriphoon/20110626-seoul02.jpg
323 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 13:54:33.61 ID:/hnU9TEvO
87:お前名無しだろ :2011/06/26(日) 14:29:14.90 ID:40oLgL6iO
876 ID:W3TJY0J+O
全盛期過ぎた70年代終わり頃から愛用した体調不良、試合直前に怪我アングルだけど
結構早い時期から旨味は知っていたと思う。
宗教じゃないんだからどんな姑息なことも良いように解釈する必要はないと思う。
馬さんも熱狂的なファンなのはわかるけどほんの少しの冷静さを持ってプロレスを見たらまた違った面白さを発見できると思う。
ファンならファンらしく対象には全てポジティブに解釈するべきなんて単なるオタクであり、
掲示板らしからぬ堅い言い回しで書き込むのは80年代初頭にファイトとかにむき出しの
感情を小難しい言い回しで投稿していた小論文小僧と同類、もしくはそのまま進歩せずに
大きくなったようにしか見えない。
878: 称賛ならともかく、他人を名指しで批評するならば
それなりのしっかりした根拠があってこそ
社会人としての責任ある態度だと思います。
猪木の嘘怪我を主張するならば、その実例を挙げてこれに対する質問に応じてこそ「冷静なる判断を伴った人」と見做される。
こう書くと
>>876さんは『トイレの落書きの2チャンネルで～』とか言い出す気がするが
それならば
『毎度トイレの落書きの如き戯れ事する弱輩者でありますが～』と前置きすればあなたは責められずに済むと思いますな。
876 ID:W3TJY0J+O
全盛期過ぎた70年代終わり頃から愛用した体調不良、試合直前に怪我アングルだけど
結構早い時期から旨味は知っていたと思う。
宗教じゃないんだからどんな姑息なことも良いように解釈する必要はないと思う。
馬さんも熱狂的なファンなのはわかるけどほんの少しの冷静さを持ってプロレスを見たらまた違った面白さを発見できると思う。
ファンならファンらしく対象には全てポジティブに解釈するべきなんて単なるオタクであり、
掲示板らしからぬ堅い言い回しで書き込むのは80年代初頭にファイトとかにむき出しの
感情を小難しい言い回しで投稿していた小論文小僧と同類、もしくはそのまま進歩せずに
大きくなったようにしか見えない。
878: 称賛ならともかく、他人を名指しで批評するならば
それなりのしっかりした根拠があってこそ
社会人としての責任ある態度だと思います。
猪木の嘘怪我を主張するならば、その実例を挙げてこれに対する質問に応じてこそ「冷静なる判断を伴った人」と見做される。
こう書くと
>>876さんは『トイレの落書きの2チャンネルで～』とか言い出す気がするが
それならば
『毎度トイレの落書きの如き戯れ事する弱輩者でありますが～』と前置きすればあなたは責められずに済むと思いますな。
325 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 07:31:07.54 ID:jwbxmb7l0
>>324
単なる暇つぶしでしょう。携帯からご苦労なことだけどｗ
それからさあ、猪木アリ戦をヤオ前提で語るのはおかしいとか言っているヤツはいるけど、とことんお人よしだね。
猪木はプロレスラーだ。言い方は悪いけど、プロレスラーの仕事はウソをつくことだ。
だから猪木が何か言ったり何かやったりしたときは、まず疑ってかかるのが当然だろう。
猪木に何度もだまされているのに、そんな単純なこともわからないのかね？
単なる暇つぶしでしょう。携帯からご苦労なことだけどｗ
それからさあ、猪木アリ戦をヤオ前提で語るのはおかしいとか言っているヤツはいるけど、とことんお人よしだね。
猪木はプロレスラーだ。言い方は悪いけど、プロレスラーの仕事はウソをつくことだ。
だから猪木が何か言ったり何かやったりしたときは、まず疑ってかかるのが当然だろう。
猪木に何度もだまされているのに、そんな単純なこともわからないのかね？
326 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 07:52:19.84 ID:wO6Wuxn6O
65:お前名無しだろ :2011/02/24(木) 12:57:30.98 ID:dON5uGkhO
11:お前名無しだろ :2010/10/18(月) 21:34:33 ID:1N2kNEQ5O
高橋本等やネットに依ってプロレスの仕組みを知ったと自負する人達＝Ａ
プロレスに特に興味無い一般人＝Ｂ
ケース①Ａ「既にファンは事前に勝敗が決められているのを知っている」
Ｂ「何で知ってるの？」
Ａ「レフリーが暴露したんだよ」
Ｂ「有名な人なの？」
Ａ「組織の中枢にいた人だよ」
Ｂ「大概そういうのはゴーストライターが書くよね？」
Ａ「…本人が書いたんだろ」
Ｂ「何でそう思うの？」
Ａ「当人でないと知り得ない事がいろいろ書いてあるから」
Ｂ「それは作り話でなくて本当の事だったんだね」
Ａ「そうなんだよ！それなのに関係者は認めないんだよ！」
Ｂ「でもなんで本当の事だと思うの？」
Ａ「お前なんなの？！ちゃんと本に書いてあったし、ネットでも皆でインチキだったと言ってるよ！
プロレスは騙しのビジネスなんだよ！！」
Ｂ（お前…可哀相な奴だな）
11:お前名無しだろ :2010/10/18(月) 21:34:33 ID:1N2kNEQ5O
高橋本等やネットに依ってプロレスの仕組みを知ったと自負する人達＝Ａ
プロレスに特に興味無い一般人＝Ｂ
ケース①Ａ「既にファンは事前に勝敗が決められているのを知っている」
Ｂ「何で知ってるの？」
Ａ「レフリーが暴露したんだよ」
Ｂ「有名な人なの？」
Ａ「組織の中枢にいた人だよ」
Ｂ「大概そういうのはゴーストライターが書くよね？」
Ａ「…本人が書いたんだろ」
Ｂ「何でそう思うの？」
Ａ「当人でないと知り得ない事がいろいろ書いてあるから」
Ｂ「それは作り話でなくて本当の事だったんだね」
Ａ「そうなんだよ！それなのに関係者は認めないんだよ！」
Ｂ「でもなんで本当の事だと思うの？」
Ａ「お前なんなの？！ちゃんと本に書いてあったし、ネットでも皆でインチキだったと言ってるよ！
プロレスは騙しのビジネスなんだよ！！」
Ｂ（お前…可哀相な奴だな）
327 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 07:53:44.17 ID:wO6Wuxn6O
66:お前名無しだろ :2011/02/24(木) 13:01:17.61 ID:dON5uGkhO
13:お前名無しだろ :2010/10/18(月) 21:51:51 ID:1N2kNEQ5O
ケース②
Ａ「高橋という人物がプロレスの内幕をバラしたんだ」
Ｂ「裏切り行為だったんだね」
Ａ「業界にとって必要な提言なんだよ！
それなのに本の内容を論破出来ない腹いせに高橋の人格攻撃する奴らは許せない」
Ｂ「匿名掲示板での中傷は見ていて不愉快だよね」
Ａ「そうだよ！猪木なんて八百長ばっかりでルスカにも勝たせてもらったくせに、アゴ信者はいつまでも昔の事をグタグタグタグタ…！」
Ｂ（もうコイツには関わりたくないな…）
15:お前名無しだろ :2010/10/18(月) 22:06:30 ID:1N2kNEQ5O
ケース③
Ａ「プロレスファンって真面目な奴が多いんだよ。
それに単細胞だから同じ手口で何度も釣れるんだ」
Ｂ「どんなのに反応するの？」
Ａ「ヤオガチとかカミングアウトなんかの話題に食いつくな」
Ｂ「面白そうだな。こんど覗いてみるよ」
Ａ「ああウケるよ。必死な奴が多いから」
数日後
Ｂ「おい、馬鹿の真似はバカだからやるんだよ。
意味わかるか？」
13:お前名無しだろ :2010/10/18(月) 21:51:51 ID:1N2kNEQ5O
ケース②
Ａ「高橋という人物がプロレスの内幕をバラしたんだ」
Ｂ「裏切り行為だったんだね」
Ａ「業界にとって必要な提言なんだよ！
それなのに本の内容を論破出来ない腹いせに高橋の人格攻撃する奴らは許せない」
Ｂ「匿名掲示板での中傷は見ていて不愉快だよね」
Ａ「そうだよ！猪木なんて八百長ばっかりでルスカにも勝たせてもらったくせに、アゴ信者はいつまでも昔の事をグタグタグタグタ…！」
Ｂ（もうコイツには関わりたくないな…）
15:お前名無しだろ :2010/10/18(月) 22:06:30 ID:1N2kNEQ5O
ケース③
Ａ「プロレスファンって真面目な奴が多いんだよ。
それに単細胞だから同じ手口で何度も釣れるんだ」
Ｂ「どんなのに反応するの？」
Ａ「ヤオガチとかカミングアウトなんかの話題に食いつくな」
Ｂ「面白そうだな。こんど覗いてみるよ」
Ａ「ああウケるよ。必死な奴が多いから」
数日後
Ｂ「おい、馬鹿の真似はバカだからやるんだよ。
意味わかるか？」
328 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 08:15:31.35 ID:jwbxmb7l0
携帯からご苦労なことだけど、全然おもしろくないよｗ
もっと面白いネタをのせてくれ～
もっと面白いネタをのせてくれ～
329 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 08:39:48.19 ID:TFl8P86qI
↑図星刺されてやんのw
330 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 10:06:53.99 ID:V6S/t4OKO
331 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 10:10:21.51 ID:bmIoEXoM0
リアルタイムで見て今もガチだと言っている人は、
35年以上騙され続けてる訳か
35年以上騙され続けてる訳か
>>325のあなたは恐らく医者の言葉を鵜呑みにするタイプ
若しくは最初っから医者を疑ってかかるタイプ
何れにしても固定観念ってなものに踊らされないようにね
まスレとは関係ないが、悪い意味でのバカは概ね以下の3タイプ
・感情的になるバカ
・知らないのに知ったかぶってのバカ
・権威や世間の一般論を振りかざすバカ
議論なんかで不利になれば以下の反応が多い
1は感情的に煽ってきたり逆切れをして自壊する
2は主題とは関係もないことを誇り始める
3は固定観念が強く、あやふやな一般イメージを拠り所にする
1は、子供か所属する世界の外にいる人に攻撃的になるタイプ
無知だから外に対しては内の常識を持ち込むことが多いが、経験を重ねれば後は本人の資質次第
2は、知識はあっても知恵がないタイプ
より下位層を見下したがる傾向があって、これは一生ものになることが多い
3は、イメージ操作でどうとでも転ばされるタイプ 正反対にカルト信者になったりもする
1よりもっと狭い世界での常識に縛られて被害者意識を持ち始めたりもする
これはもう資質だから矯正しようがない
若しくは最初っから医者を疑ってかかるタイプ
何れにしても固定観念ってなものに踊らされないようにね
まスレとは関係ないが、悪い意味でのバカは概ね以下の3タイプ
・感情的になるバカ
・知らないのに知ったかぶってのバカ
・権威や世間の一般論を振りかざすバカ
議論なんかで不利になれば以下の反応が多い
1は感情的に煽ってきたり逆切れをして自壊する
2は主題とは関係もないことを誇り始める
3は固定観念が強く、あやふやな一般イメージを拠り所にする
1は、子供か所属する世界の外にいる人に攻撃的になるタイプ
無知だから外に対しては内の常識を持ち込むことが多いが、経験を重ねれば後は本人の資質次第
2は、知識はあっても知恵がないタイプ
より下位層を見下したがる傾向があって、これは一生ものになることが多い
3は、イメージ操作でどうとでも転ばされるタイプ 正反対にカルト信者になったりもする
1よりもっと狭い世界での常識に縛られて被害者意識を持ち始めたりもする
これはもう資質だから矯正しようがない
333 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 11:19:00.84 ID:sPvTr3YUO
安生vsチャンプア、藤原vs石澤もそうなんだけど、他の試合と明らかに異質で、なんでなんだろうと思ってて、後にこれらは他のと異なりガチンコなんだと聞いて納得した人とかいないかな
高田vs北尾のフィニッシュなんかはガチ蹴りに見えつつ、試合展開はプロレスチックで疑問だったけど本で事情知って納得した
高田vs北尾のフィニッシュなんかはガチ蹴りに見えつつ、試合展開はプロレスチックで疑問だったけど本で事情知って納得した
334 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 11:37:22.22 ID:+8PHkPp/O
アリはちょっと腰が軽すぎるよな
猪木の下手なタックルで軽々倒されてる
シーズンスポーツ制のアメリカなのに、高校時代レスリングやアメフトの経験ゼロだったのかな
猪木の下手なタックルで軽々倒されてる
シーズンスポーツ制のアメリカなのに、高校時代レスリングやアメフトの経験ゼロだったのかな
アリのプロモーター、ボブ・アラムの暴露話では
当初、猪木の勝ちブックで筋書きを用意していた
（アリはアメリカでもプロレスラーとエキジビジョンマッチをやっているのでそういう軽い気持ちだった）が
猪木がリハーサルに出ようとせず真剣勝負を望んだので
アリもそれを受けて真剣勝負になったと。
ボブ・アラムの証言は>>47を参照
猪木側と当時関わった日本の関係者の話を統合すると
アリはエキジビジョンのつもりで来日して
「リハーサルはいつやるんだ？」と聞いてきた。
「いや真剣勝負だ」と言うとアリ側は怒って帰ろうとしたが
アリは猪木から逃げたってことになるのをきらい
「プロレスラーなんて怖くないからやっちまえ」ってことで真剣勝負で試合を行うことになった。
ボブアラムが猪木の勝ちブックを用意していたのをわざわざ猪木が引き分けブックにするのも考えられないので
ようは引き分けブックすらなく、ぶっつけ本番だったのだろう。
お互い、どうやって戦えばいいかみつからず膠着状態が続き
試合の中で活路を模索する中で時間切れ→引き分けになったって感じだな。
当初、猪木の勝ちブックで筋書きを用意していた
（アリはアメリカでもプロレスラーとエキジビジョンマッチをやっているのでそういう軽い気持ちだった）が
猪木がリハーサルに出ようとせず真剣勝負を望んだので
アリもそれを受けて真剣勝負になったと。
ボブ・アラムの証言は>>47を参照
猪木側と当時関わった日本の関係者の話を統合すると
アリはエキジビジョンのつもりで来日して
「リハーサルはいつやるんだ？」と聞いてきた。
「いや真剣勝負だ」と言うとアリ側は怒って帰ろうとしたが
アリは猪木から逃げたってことになるのをきらい
「プロレスラーなんて怖くないからやっちまえ」ってことで真剣勝負で試合を行うことになった。
ボブアラムが猪木の勝ちブックを用意していたのをわざわざ猪木が引き分けブックにするのも考えられないので
ようは引き分けブックすらなく、ぶっつけ本番だったのだろう。
お互い、どうやって戦えばいいかみつからず膠着状態が続き
試合の中で活路を模索する中で時間切れ→引き分けになったって感じだな。
336 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 14:01:41.87 ID:TFl8P86qI
そういった証言を提示してもヤオ馬鹿君は日本人向けにサービスで証言したとか話しにならんからなあw
日本人向けのインタビューだと思ってるのがそもそも間違ってるけどw
日本人向けのインタビューだと思ってるのがそもそも間違ってるけどw
337 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 14:17:40.41 ID:jwbxmb7l0
>>335
そのボブ・アラムって人、猪木アリ戦にはどう関わっているの？
まさかＭ高橋のように「当事者ではないが、そう聞いている」人なんじゃないよね？
ちなみに、康芳夫は「この試合に関して自分は猪木とアリの橋渡しをやっただけなので、
いわば「コーディネーター」。この試合のプロモーターは猪木君だった」と言っている。
そのボブ・アラムって人、猪木アリ戦にはどう関わっているの？
まさかＭ高橋のように「当事者ではないが、そう聞いている」人なんじゃないよね？
ちなみに、康芳夫は「この試合に関して自分は猪木とアリの橋渡しをやっただけなので、
いわば「コーディネーター」。この試合のプロモーターは猪木君だった」と言っている。
>>331
いくらなんでもいねーだろw
いくらなんでもいねーだろw
339 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 14:42:36.66 ID:jwbxmb7l0
>>335
＞猪木がリハーサルに出ようとせず真剣勝負を望んだので
となっているが、
>>47の
＞だが、アリが日本に着いたとき、彼は良心の呵責に悩み始めた。
＞彼は大衆をだますのは良くないと考え、リハーサルには一切出ようとしなかったんだ。
ここでいう「彼」はアリのこと？それとも猪木のこと？
＞猪木がリハーサルに出ようとせず真剣勝負を望んだので
となっているが、
>>47の
＞だが、アリが日本に着いたとき、彼は良心の呵責に悩み始めた。
＞彼は大衆をだますのは良くないと考え、リハーサルには一切出ようとしなかったんだ。
ここでいう「彼」はアリのこと？それとも猪木のこと？
340 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 14:51:10.27 ID:jwbxmb7l0
>>336
＞そういった証言を提示してもヤオ馬鹿君は日本人向けにサービスで証言したとか話しにならんからなあw
そうは言わないが、>>335と>>47の文章だけでも不明瞭な点があるよね。
１つは、>>339
もう１つは、アリはゴリラモンスーンとプロレスをやったけど、
そのときは良心の呵責を感じなかったのかな？ってこと。
＞そういった証言を提示してもヤオ馬鹿君は日本人向けにサービスで証言したとか話しにならんからなあw
そうは言わないが、>>335と>>47の文章だけでも不明瞭な点があるよね。
１つは、>>339
もう１つは、アリはゴリラモンスーンとプロレスをやったけど、
そのときは良心の呵責を感じなかったのかな？ってこと。
341 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 15:14:10.09 ID:V6S/t4OKO
>>340
検証の材料としては
・信用できないとしてどちらの発言も採用しない
・一致している大筋(ブックありからブック無しに変更した)のみ採用する
・他の証言との整合性がある方の発言を採用する
こんな所でしょ
検証の材料としては
・信用できないとしてどちらの発言も採用しない
・一致している大筋(ブックありからブック無しに変更した)のみ採用する
・他の証言との整合性がある方の発言を採用する
こんな所でしょ
342 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 15:29:21.24 ID:jwbxmb7l0
343 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 15:44:57.59 ID:jwbxmb7l0
>>335
ごめん。ちょっと勘違いしていた。
つまり「猪木がグレート東郷のような悪役レスラーを演じるならば
勝ちブックを譲ってやってもいいよ」ってことだよね。
そういう提案なら猪木は拒否して当然だろうね。
逆にいうと、まず猪木が勝ちブックを主張して、
「猪木が悪役レスラーを演じるならば」という条件を出されて
引き分けブックに落ち着いた、とも解釈できるよね。
ごめん。ちょっと勘違いしていた。
つまり「猪木がグレート東郷のような悪役レスラーを演じるならば
勝ちブックを譲ってやってもいいよ」ってことだよね。
そういう提案なら猪木は拒否して当然だろうね。
逆にいうと、まず猪木が勝ちブックを主張して、
「猪木が悪役レスラーを演じるならば」という条件を出されて
引き分けブックに落ち着いた、とも解釈できるよね。
344 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 15:49:33.30 ID:sPvTr3YUO
>>342
>>47は勝ちつうても猪木には最悪の内容でないの
これ世界中に放映されたらえらいことよ
>>337
アラムはものすごい有名なボクシングのプロモーターね
前のレスでは、当事者の証言はアテにならんつう人もおるし大変よね
>>47は勝ちつうても猪木には最悪の内容でないの
これ世界中に放映されたらえらいことよ
>>337
アラムはものすごい有名なボクシングのプロモーターね
前のレスでは、当事者の証言はアテにならんつう人もおるし大変よね
345 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 15:54:49.90 ID:jwbxmb7l0
>>343
＞つまり「猪木がグレート東郷のような悪役レスラーを演じるならば
＞勝ちブックを譲ってやってもいいよ」ってことだよね。
この部分は説得力あるな。
台本ができたのがいつかしらんが、勝ちブックだけど、
台本の内容がひどすぎるから、猪木は拒否。
じゃーどんな台本ならいいんだ、ってぐだぐだもめているうちに
時間切れで台本なしで二人ともリングに上がらざるをえなかったとか？
＞つまり「猪木がグレート東郷のような悪役レスラーを演じるならば
＞勝ちブックを譲ってやってもいいよ」ってことだよね。
この部分は説得力あるな。
台本ができたのがいつかしらんが、勝ちブックだけど、
台本の内容がひどすぎるから、猪木は拒否。
じゃーどんな台本ならいいんだ、ってぐだぐだもめているうちに
時間切れで台本なしで二人ともリングに上がらざるをえなかったとか？
347 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 16:45:48.35 ID:h4umn1cc0
>>346
確かどこかの英文サイトに金額入りで記録が残っていたよ。
猪木の勝ちブックだと当然アリのギャラが高くなる。
ギャラを安くしてもらおうと猪木サイドは交渉したが金額が折り合わず、
結局、金額の安い引き分けブックになったとか。
確かどこかの英文サイトに金額入りで記録が残っていたよ。
猪木の勝ちブックだと当然アリのギャラが高くなる。
ギャラを安くしてもらおうと猪木サイドは交渉したが金額が折り合わず、
結局、金額の安い引き分けブックになったとか。
348 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 16:50:10.08 ID:h4umn1cc0
＞じゃーどんな台本ならいいんだ、ってぐだぐだもめているうちに
＞時間切れで台本なしで二人ともリングに上がらざるをえなかったとか？
それはないね。アリとの契約が成立した時点（ニューヨークでの調印式の前）で
試合結果は決まっていただろう。
逆に言えば試合結果が決まらない状態でアリとの契約は成立しない。
＞時間切れで台本なしで二人ともリングに上がらざるをえなかったとか？
それはないね。アリとの契約が成立した時点（ニューヨークでの調印式の前）で
試合結果は決まっていただろう。
逆に言えば試合結果が決まらない状態でアリとの契約は成立しない。
349 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 16:59:26.99 ID:sPvTr3YUO
当初のは単に金銭面の契約なんでないの
呼んでからあれこれもめたのはパク・ソンナン戦もペールワン戦もそうよ
呼んでからあれこれもめたのはパク・ソンナン戦もペールワン戦もそうよ
350 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 17:01:14.17 ID:V6S/t4OKO
遠い島国の一プロレスラーとのアトラクションショーの結末なんぞいちいち契約で決めるとは思えないな
351 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 17:05:53.60 ID:h4umn1cc0
>>349
わからん人だなあ。
試合結果によって金額が決まるんでしょ？
つまり、金額が確定したってことは試合結果が決まったってことでしょう。
たとえば、アリのギャラは、多い順で、
①猪木との真剣勝負
②猪木の勝ちブック
③引き分けブック
という順になるでしょう。
②で金額が折り合わなかったから③になったということです。
②で金額が折り合わなかったから①になったということは、ありえないんですよ。
わからん人だなあ。
試合結果によって金額が決まるんでしょ？
つまり、金額が確定したってことは試合結果が決まったってことでしょう。
たとえば、アリのギャラは、多い順で、
①猪木との真剣勝負
②猪木の勝ちブック
③引き分けブック
という順になるでしょう。
②で金額が折り合わなかったから③になったということです。
②で金額が折り合わなかったから①になったということは、ありえないんですよ。
352 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 17:08:39.06 ID:h4umn1cc0
353 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 17:10:13.99 ID:sPvTr3YUO
>>351
金額としては常識的に考えるとそうだが、引き分けブックがあったとして、
あまりにも台本の内容がしょっぱすぎる。
仮にブックだったとしてアリ側はともかく猪木側は
あんなしょっぱい台本でなぜokしたのか。
しかもアリ側にとっても、足に相当のダメージを負うような、
うれしくない台本だ。
ヤオ派はじゃあなんであんなしょっぱい台本になったのか
教えてほしい。
金額としては常識的に考えるとそうだが、引き分けブックがあったとして、
あまりにも台本の内容がしょっぱすぎる。
仮にブックだったとしてアリ側はともかく猪木側は
あんなしょっぱい台本でなぜokしたのか。
しかもアリ側にとっても、足に相当のダメージを負うような、
うれしくない台本だ。
ヤオ派はじゃあなんであんなしょっぱい台本になったのか
教えてほしい。
355 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 17:17:50.84 ID:h4umn1cc0
>>353
そういうもんでしょうね。永田や高田の例をとってもプロレスよりガチのほうがギャラが高いし、
八百長相撲を例にとれば勝ちブックをもらうほうがカネを払う。
パク戦やらペールワン戦が本当にヤオからガチに変更になったとしたら、
試合前に猪木サイドはギャラアップを要求したでしょう。
高田vs北尾は試合後に高田サイドが金額を上積みしたでしょう。
そういうもんでしょうね。永田や高田の例をとってもプロレスよりガチのほうがギャラが高いし、
八百長相撲を例にとれば勝ちブックをもらうほうがカネを払う。
パク戦やらペールワン戦が本当にヤオからガチに変更になったとしたら、
試合前に猪木サイドはギャラアップを要求したでしょう。
高田vs北尾は試合後に高田サイドが金額を上積みしたでしょう。
356 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 17:18:51.66 ID:GFD/tw2k0
>>351
全然ダメ、やり直して
猪木はプロレスラーだからアリに勝てると思うなんて
舐めすぎだという意見だったんじゃないの？
裏を返すと、世界チャンピオンのアリからすればプロレスラー相手の
真剣勝負なんて馬鹿らしいくらいに楽勝なんじゃないの？
①②③の順番が違うでしょ
やり直し
全然ダメ、やり直して
猪木はプロレスラーだからアリに勝てると思うなんて
舐めすぎだという意見だったんじゃないの？
裏を返すと、世界チャンピオンのアリからすればプロレスラー相手の
真剣勝負なんて馬鹿らしいくらいに楽勝なんじゃないの？
①②③の順番が違うでしょ
やり直し
357 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 17:22:55.76 ID:sPvTr3YUO
358 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 17:23:45.47 ID:h4umn1cc0
＞ヤオ派はじゃあなんであんなしょっぱい台本になったのか
アリはルスカと違って受身がとれない。
だから猪木がアリにバックドロップをみまうというような派手なプロレスは無理。
そこでアリはアリキックを受けることを承諾した。そういうところでしょう。
バックドロップを受けるよりは、尻餅をついた状態での威力のないアリキックを受けたほうが
数倍安全ですから。
アリはルスカと違って受身がとれない。
だから猪木がアリにバックドロップをみまうというような派手なプロレスは無理。
そこでアリはアリキックを受けることを承諾した。そういうところでしょう。
バックドロップを受けるよりは、尻餅をついた状態での威力のないアリキックを受けたほうが
数倍安全ですから。
＞パク戦やらペールワン戦が本当にヤオからガチに変更になったとしたら、
＞試合前に猪木サイドはギャラアップを要求したでしょう。
＞高田vs北尾は試合後に高田サイドが金額を上積みしたでしょう。
それは違うだろ。
試合直前だからこそいきなりガチ要求されたら、何千人もいる観客を前に
プロが背を向けて試合拒否できるわけがない。開始時間直前なんから。
新間が試合後に追加料金請求したかもしれんがｗ
高田vs北尾戦は、だれの本だっけ、台本きまってたんだけど
北尾が余裕で「キックは思い切りやってもいいですよｗ」みたいに
いったのをいいことに、思い切りやった。
高田側からすれば、「だっていいっていったからやったんだよ。へへへ」
みたいなもんで、ギャラ追加はうやむやじゃないのか？
＞試合前に猪木サイドはギャラアップを要求したでしょう。
＞高田vs北尾は試合後に高田サイドが金額を上積みしたでしょう。
それは違うだろ。
試合直前だからこそいきなりガチ要求されたら、何千人もいる観客を前に
プロが背を向けて試合拒否できるわけがない。開始時間直前なんから。
新間が試合後に追加料金請求したかもしれんがｗ
高田vs北尾戦は、だれの本だっけ、台本きまってたんだけど
北尾が余裕で「キックは思い切りやってもいいですよｗ」みたいに
いったのをいいことに、思い切りやった。
高田側からすれば、「だっていいっていったからやったんだよ。へへへ」
みたいなもんで、ギャラ追加はうやむやじゃないのか？
360 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 17:26:13.40 ID:GFD/tw2k0
>>355
うーん、ダメだな
永田や高田はプロレスラーでしょ？
プロレスラーをガチのリングに上げるには
そりゃギャラを大幅にUPさせなきゃ無理。
なんで？
そりゃ弱いからでしょ。
じゃあアリは？
強いの？弱いの？
やり直して
うーん、ダメだな
永田や高田はプロレスラーでしょ？
プロレスラーをガチのリングに上げるには
そりゃギャラを大幅にUPさせなきゃ無理。
なんで？
そりゃ弱いからでしょ。
じゃあアリは？
強いの？弱いの？
やり直して
361 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 17:27:37.17 ID:GFD/tw2k0
363 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 17:28:49.49 ID:V6S/t4OKO
>>352
いやいや、「試合」なんて捉え方をするから「結果を契約で決めるハズ」という大袈裟な発想になってしまうんだよ
アリから見たら相手は格闘家じゃないのだから、単なるアトラクションショーでしかないんだよ
多分ゴリラモンスーンと絡んだときのようなイメージだったんだろう
いやいや、「試合」なんて捉え方をするから「結果を契約で決めるハズ」という大袈裟な発想になってしまうんだよ
アリから見たら相手は格闘家じゃないのだから、単なるアトラクションショーでしかないんだよ
多分ゴリラモンスーンと絡んだときのようなイメージだったんだろう
364 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 17:33:05.93 ID:h4umn1cc0
365 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 17:37:08.33 ID:GFD/tw2k0
>>364
ダメ、ダメ過ぎる
すぐ逃げるしダメ過ぎる
「血栓症」
血栓症（けっせんしょう）は血管内に血栓が形成され、
循環系における血流が閉塞するヒトの病態である。
はいどうぞ。
じゃあまずはここから答えて
>>351
全然ダメ、やり直して
猪木はプロレスラーだからアリに勝てると思うなんて
舐めすぎだという意見だったんじゃないの？
裏を返すと、世界チャンピオンのアリからすればプロレスラー相手の
真剣勝負なんて馬鹿らしいくらいに楽勝なんじゃないの？
①②③の順番が違うでしょ
やり直し
ダメ、ダメ過ぎる
すぐ逃げるしダメ過ぎる
「血栓症」
血栓症（けっせんしょう）は血管内に血栓が形成され、
循環系における血流が閉塞するヒトの病態である。
はいどうぞ。
じゃあまずはここから答えて
>>351
全然ダメ、やり直して
猪木はプロレスラーだからアリに勝てると思うなんて
舐めすぎだという意見だったんじゃないの？
裏を返すと、世界チャンピオンのアリからすればプロレスラー相手の
真剣勝負なんて馬鹿らしいくらいに楽勝なんじゃないの？
①②③の順番が違うでしょ
やり直し
366 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 17:42:29.27 ID:h4umn1cc0
>>362
＞素人がかかっても派手で痛くない技なんていっぱいある。
それは、足４の字とか、スリーパーホールドとか地味な技でしょ？
バックドロップやドロップキックなどの派手な技は受けたほうが怪我する危険性がある。
現に三沢はバックドロップを食らって死んでいるではないか。
>>363
日本語が読めるなら、康芳夫の本を読んだほうがいいよ。
アリと接触することがどれだけ難しいか、よくわかるから。
あるいは、YouTubeで「康芳夫」を検索すると動画が出てくるので、それを見てみたまえ。
＞素人がかかっても派手で痛くない技なんていっぱいある。
それは、足４の字とか、スリーパーホールドとか地味な技でしょ？
バックドロップやドロップキックなどの派手な技は受けたほうが怪我する危険性がある。
現に三沢はバックドロップを食らって死んでいるではないか。
>>363
日本語が読めるなら、康芳夫の本を読んだほうがいいよ。
アリと接触することがどれだけ難しいか、よくわかるから。
あるいは、YouTubeで「康芳夫」を検索すると動画が出てくるので、それを見てみたまえ。
367 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 17:44:23.52 ID:p6EVaSrsO
なんでこの人にダメ出しされると逃げるんだ？w
そんなに痛いとこを突かれてるか？w
そんなに痛いとこを突かれてるか？w
368 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 17:45:54.63 ID:IKAWt9+cO
得意げなヤツがいるな
恥ずかしい
恥ずかしい
369 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 17:46:51.67 ID:GFD/tw2k0
>>366
ほらほら、いるなら答えないとダメダメじゃん
血栓症の意味もウィキからコピペしておいたから
>>351
全然ダメ、やり直して
猪木はプロレスラーだからアリに勝てると思うなんて
舐めすぎだという意見だったんじゃないの？
裏を返すと、世界チャンピオンのアリからすればプロレスラー相手の
真剣勝負なんて馬鹿らしいくらいに楽勝なんじゃないの？
①②③の順番が違うでしょ
やり直し
ほらほら、いるなら答えないとダメダメじゃん
血栓症の意味もウィキからコピペしておいたから
>>351
全然ダメ、やり直して
猪木はプロレスラーだからアリに勝てると思うなんて
舐めすぎだという意見だったんじゃないの？
裏を返すと、世界チャンピオンのアリからすればプロレスラー相手の
真剣勝負なんて馬鹿らしいくらいに楽勝なんじゃないの？
①②③の順番が違うでしょ
やり直し
>>366
＞それは、足４の字とか、スリーパーホールドとか地味な技でしょ？
だから足けられて、病院行くリスクのある台本より、そっちの
安全な技だけありの台本にした方が、猪木もまだ見栄えのある試合できたし
アリもリスクなくてよかったでしょ？ て話。
足蹴りの方がスリーパーだのなんだのより怪我する（実際怪我してんだから）
可能性のある。
そんな台本書くか？ ってこと。
＞それは、足４の字とか、スリーパーホールドとか地味な技でしょ？
だから足けられて、病院行くリスクのある台本より、そっちの
安全な技だけありの台本にした方が、猪木もまだ見栄えのある試合できたし
アリもリスクなくてよかったでしょ？ て話。
足蹴りの方がスリーパーだのなんだのより怪我する（実際怪我してんだから）
可能性のある。
そんな台本書くか？ ってこと。
371 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 17:50:35.86 ID:GFD/tw2k0
>>366
ついでに書くとその意見も全然ダメ、
＞受けたほうが怪我する危険性がある
それでアリキックを受ける契約にしたら思いっきり怪我してんじゃん。
ダメじゃん、怪我しちゃ。
怪我するような攻撃はダメって当然契約に入ってたんだよね？
つーかヤオなら入ってないとダメだよね？
ダメじゃん、怪我しちゃ。
バックドロップより危険じゃんアリキック
やり直して
ついでに書くとその意見も全然ダメ、
＞受けたほうが怪我する危険性がある
それでアリキックを受ける契約にしたら思いっきり怪我してんじゃん。
ダメじゃん、怪我しちゃ。
怪我するような攻撃はダメって当然契約に入ってたんだよね？
つーかヤオなら入ってないとダメだよね？
ダメじゃん、怪我しちゃ。
バックドロップより危険じゃんアリキック
やり直して
372 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 17:50:55.99 ID:V6S/t4OKO
373 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 17:56:11.44 ID:p6EVaSrsO
やっぱり現状で八百長か真剣勝負かのどちらかに
断定するのは無理があるんだよw
もう少し確信的な証言でも出れば、どっちかに決められるかも知れないけどね。
断定するのは無理があるんだよw
もう少し確信的な証言でも出れば、どっちかに決められるかも知れないけどね。
374 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 18:00:41.81 ID:bmIoEXoM0
てか八百長なんでしょ？
375 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 18:01:29.81 ID:GFD/tw2k0
376 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 18:18:54.52 ID:sPvTr3YUO
とりあえず「試合結果が決まらない状態でアリとの契約は成立しない」説は反証挙げたし論破でよかですか？
377 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 18:28:03.21 ID:V6S/t4OKO
真実がわからない以上論破も糞も無いでしょ
どれもこれも推論だからね
どれもこれも推論だからね
378 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 18:31:17.10 ID:sPvTr3YUO
379 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 18:35:29.81 ID:V6S/t4OKO
そういう事ね
理解した
理解した
380 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 18:43:43.04 ID:8O3hdVC30
完全にヤオならチャック・ウエップナー戦のように少しはマシな見世物になるんだが
381 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 18:55:13.16 ID:siVD0XUa0
383 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 21:46:34.05 ID:sPvTr3YUO
足への蹴りは90発らしい
当たり所悪くて実際の試合以上の怪我させる恐れがあったわけで脚本ならつまらん、危ない、大変を兼ね備えたとんでもない代物ね
当たり所悪くて実際の試合以上の怪我させる恐れがあったわけで脚本ならつまらん、危ない、大変を兼ね備えたとんでもない代物ね
384 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 21:52:39.59 ID:uQJa57jX0
実際、アリキックのせいでアリはケン・ノートンとのタイトルマッチを延期して
猪木戦以降フットワークが悪くなったからね。
事前に話し合いがあったら足への攻撃はさせないね。
猪木戦以降フットワークが悪くなったからね。
事前に話し合いがあったら足への攻撃はさせないね。
385 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 00:46:43.26 ID:SlXavAmb0
だから、ガチ派の人は自分の会社や学校で「猪木アリ戦はガチ！」と言ってみればいいよ。
自分がいかに少数派であるかシビアにわかるからｗ
まあ、精神病院に入れられることはないと思うし
自分がいかに少数派であるかシビアにわかるからｗ
まあ、精神病院に入れられることはないと思うし
386 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 01:09:38.52 ID:ZfcO0/62O
言ってみたことあるけど、猪木アリ戦とペルーワンだけはガチだったんだよ。
２万試合に２試合だけガチだったんだよｗ。って言ったら「へーそうなんだ」
て感心というか驚いた反応だった。
学校や会社で言ってみれば？ なんて発想する>>385は社会にでたことないの？
２万試合に２試合だけガチだったんだよｗ。って言ったら「へーそうなんだ」
て感心というか驚いた反応だった。
学校や会社で言ってみれば？ なんて発想する>>385は社会にでたことないの？
388 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 01:37:13.10 ID:ZfcO0/62O
プロレスなんてどうでもいい人からすれば100%ヤオだろうが、ごく僅かな例外あろうがどうでもいいのよ
>>385さんの考える世界の住人にとっては結構な重大事みたいね
>>385さんの考える世界の住人にとっては結構な重大事みたいね
389 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 01:48:54.32 ID:0hFqqRrM0
まあ、毎度の展開と同じだな。
関係者、著名格闘家の証言や、試合内容に不自然なところがないことから
ガチとみなすのが自然の成り行き。
ヤオ派の反論は、負け惜しみにしか聞こえない。
関係者、著名格闘家の証言や、試合内容に不自然なところがないことから
ガチとみなすのが自然の成り行き。
ヤオ派の反論は、負け惜しみにしか聞こえない。
390 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 01:58:24.66 ID:ZfcO0/62O
負け惜しみならまだいいんだけど、また出して悪いけど>>385さんなんかは本気で
「猪木アリ戦はガチ！」→世間の冷たい反応
「猪木アリ戦はヤオ！」→比較的温かい反応
って思ってて、>>385は本人的にはヤオ派の痛いとこついた会心のレスだったんでは
だとしたら心配よね
「猪木アリ戦はガチ！」→世間の冷たい反応
「猪木アリ戦はヤオ！」→比較的温かい反応
って思ってて、>>385は本人的にはヤオ派の痛いとこついた会心のレスだったんでは
だとしたら心配よね
391 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 02:19:59.22 ID:djjvfDFRI
385は高橋スレでクソくだらないアンケートとってたヤオ馬鹿だろ？
こいつはずっとこればっかだよ。基本的にプロレスファンを馬鹿にして優越感に浸りたいだけの無知馬鹿君ね。
こいつはずっとこればっかだよ。基本的にプロレスファンを馬鹿にして優越感に浸りたいだけの無知馬鹿君ね。
真相はどうか？って事であって
何も知らない世間の多数決で決まることじゃないんだけど
何も知らない世間の多数決で決まることじゃないんだけど
394 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 06:13:36.33 ID:fpA83ykd0
まるで精神病患者と話しているようだ…
395 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 06:17:33.32 ID:fpA83ykd0
というか、高橋本が出る前のプ板で「プロレスはガチ」といっていた人って
こういう連中だったのだろうね。なんか気の毒だ。
こういう連中だったのだろうね。なんか気の毒だ。
396 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 06:36:50.54 ID:zF9uikbJO
プロレスはガチだと信じてた人って、そもそも馬場の試合をなんだと思ってたのか、凄い不思議だ。
397 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 06:58:44.64 ID:fpA83ykd0
>>396
イーデスハンソンは馬場全日本のファンだったけど、タイトルマッチだけはガチだと思っていたそうだ。
普通に考えるとタイトルマッチで次期シリーズの流れが決まるから、タイトルマッチこそヤオなんだけどね。
そういう意味では「猪木アリ戦だけはガチ」と思いたい人がここに集まっているのかな？
なんとも純真無垢というか、健気だよね。
イーデスハンソンは馬場全日本のファンだったけど、タイトルマッチだけはガチだと思っていたそうだ。
普通に考えるとタイトルマッチで次期シリーズの流れが決まるから、タイトルマッチこそヤオなんだけどね。
そういう意味では「猪木アリ戦だけはガチ」と思いたい人がここに集まっているのかな？
なんとも純真無垢というか、健気だよね。
398 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 07:26:14.21 ID:fpA83ykd0
まあ、これだけは言える。
「プロレスはガチ」というスタンスだったＭ高橋が変節して「プロレスはショー」と言い出した。
なので、いつ変節して「猪木アリ戦はショー」と言い出すかわからないよ。
そういうことは学習しておこうね。
その予兆は、新間の「ガチガチのルールなどなかった」発言、あるいは
馬場の「プロレスのリングで行われるものはすべてプロレス」発言に出ている。
面白いのは暴露王・前田日明が猪木アリ戦に触れないことだが、
触れるとブーメランのように前田ニールセン戦に戻ってくるのを知っているからだろうね。
「プロレスはガチ」というスタンスだったＭ高橋が変節して「プロレスはショー」と言い出した。
なので、いつ変節して「猪木アリ戦はショー」と言い出すかわからないよ。
そういうことは学習しておこうね。
その予兆は、新間の「ガチガチのルールなどなかった」発言、あるいは
馬場の「プロレスのリングで行われるものはすべてプロレス」発言に出ている。
面白いのは暴露王・前田日明が猪木アリ戦に触れないことだが、
触れるとブーメランのように前田ニールセン戦に戻ってくるのを知っているからだろうね。
399 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 07:59:06.38 ID:+r+1C2+X0
>>398
ほらほら、いるなら答えないとダメダメじゃん
血栓症の意味もウィキからコピペしておいたから
>>351
全然ダメ、やり直して
猪木はプロレスラーだからアリに勝てると思うなんて
舐めすぎだという意見だったんじゃないの？
裏を返すと、世界チャンピオンのアリからすればプロレスラー相手の
真剣勝負なんて馬鹿らしいくらいに楽勝なんじゃないの？
①②③の順番が違うでしょ
やり直し
ほらほら、いるなら答えないとダメダメじゃん
血栓症の意味もウィキからコピペしておいたから
>>351
全然ダメ、やり直して
猪木はプロレスラーだからアリに勝てると思うなんて
舐めすぎだという意見だったんじゃないの？
裏を返すと、世界チャンピオンのアリからすればプロレスラー相手の
真剣勝負なんて馬鹿らしいくらいに楽勝なんじゃないの？
①②③の順番が違うでしょ
やり直し
400 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 08:01:04.76 ID:+r+1C2+X0
>>398
ほらほら、これにも答えないとダメじゃん
ヤオ派は都合の悪い疑問はスルーしちゃうの？
それじゃダメ、説得力なし
>>366
ついでに書くとその意見も全然ダメ、
＞受けたほうが怪我する危険性がある
それでアリキックを受ける契約にしたら思いっきり怪我してんじゃん。
ダメじゃん、怪我しちゃ。
怪我するような攻撃はダメって当然契約に入ってたんだよね？
つーかヤオなら入ってないとダメだよね？
ダメじゃん、怪我しちゃ。
バックドロップより危険じゃんアリキック
やり直して
ほらほら、これにも答えないとダメじゃん
ヤオ派は都合の悪い疑問はスルーしちゃうの？
それじゃダメ、説得力なし
>>366
ついでに書くとその意見も全然ダメ、
＞受けたほうが怪我する危険性がある
それでアリキックを受ける契約にしたら思いっきり怪我してんじゃん。
ダメじゃん、怪我しちゃ。
怪我するような攻撃はダメって当然契約に入ってたんだよね？
つーかヤオなら入ってないとダメだよね？
ダメじゃん、怪我しちゃ。
バックドロップより危険じゃんアリキック
やり直して
401 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 08:14:57.95 ID:fpA83ykd0
＞それでアリキックを受ける契約にしたら思いっきり怪我してんじゃん。
怪我のレベルが違うだろう。
太ももの裏を蹴られて死ぬヤツっているのかよｗ
怪我のレベルが違うだろう。
太ももの裏を蹴られて死ぬヤツっているのかよｗ
402 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 08:17:14.03 ID:fpA83ykd0
どうして、そういう馬鹿なことが平気で言えるの？
403 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 08:46:59.39 ID:ZfcO0/62O
蹴りが例えば膝に入って大怪我したら選手生命に障るよね
少なくとも腫れるような力で90発蹴ってるわけで
少なくとも腫れるような力で90発蹴ってるわけで
404 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 09:04:58.06 ID:fpA83ykd0
>>403
そもそも尻餅をついた状態でのケリには威力がない。
結果としては単なる赤タン青タンだったよね。
入院はしたけど別に手術はしていないし。
その後の試合が延期になったというけど、
赤タン青タンと試合延期の因果関係ははっきりしない。
そもそも尻餅をついた状態でのケリには威力がない。
結果としては単なる赤タン青タンだったよね。
入院はしたけど別に手術はしていないし。
その後の試合が延期になったというけど、
赤タン青タンと試合延期の因果関係ははっきりしない。
405 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 09:07:42.08 ID:fpA83ykd0
＞少なくとも腫れるような力で90発蹴ってるわけで
９０発全部が当たったような言い方だけど、
ほとんどが空振りだったよね？
９０発全部が当たったような言い方だけど、
ほとんどが空振りだったよね？
406 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 09:12:49.31 ID:ZfcO0/62O
407 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 09:20:01.24 ID:+/HE3i2wO
昔はプロレスはガチ！と思ってた人多いから
仕方ないわな
仕方ないわな
408 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 09:21:33.79 ID:jQMUTRHF0
>>404-405
ダメだな～、やっぱりダメ
空振りが多かろうがなんだろうが、赤タン青タンだろうが
結果的に怪我して入院→ノートン戦は延期
これは揺るぎのない事実
つまりヤオ契約だとしたら、あってはならないことが起こったわけでしょ
だったらなんでアリ側は怒んないの？
契約違反だとかそういう風になんないの？
おかしいよな～
アメリカって契約社会なんでしょ？
契約していたノートン戦が延期することも大きな問題だよな～
なんでアリ側は文句言うどころか猪木を賞賛してるんだろうな～
はいはい、やり直しするか、降参するかして
ダメだな～、やっぱりダメ
空振りが多かろうがなんだろうが、赤タン青タンだろうが
結果的に怪我して入院→ノートン戦は延期
これは揺るぎのない事実
つまりヤオ契約だとしたら、あってはならないことが起こったわけでしょ
だったらなんでアリ側は怒んないの？
契約違反だとかそういう風になんないの？
おかしいよな～
アメリカって契約社会なんでしょ？
契約していたノートン戦が延期することも大きな問題だよな～
なんでアリ側は文句言うどころか猪木を賞賛してるんだろうな～
はいはい、やり直しするか、降参するかして
409 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 09:22:09.92 ID:fpA83ykd0
天龍や小橋のチョップでもミミズ腫れはできる。
そんなに大騒ぎするような怪我じゃない。
大怪我するリスクでいえば、
やっぱりバックドロップやドロップキックのほうが怖い。
これは認めるよね？
そんなに大騒ぎするような怪我じゃない。
大怪我するリスクでいえば、
やっぱりバックドロップやドロップキックのほうが怖い。
これは認めるよね？
410 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 09:26:56.78 ID:fpA83ykd0
そもそも、アリは赤タン青タンで何日間入院したの？
３日とかじゃないの？ｗ
３日とかじゃないの？ｗ
411 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 09:28:40.31 ID:ZfcO0/62O
>>409
胸は強い部分で思い切り叩けるからミミズ腫れになるような強い打撃できるのよ
後の説明は繰り返しになるから略ね
大怪我でいえばバックドロップのが危ないけど、バックドロップかドロップキックか執拗な蹴りかがないと試合作れないてこたないよ
他の異種格闘技戦みりゃわかる
胸は強い部分で思い切り叩けるからミミズ腫れになるような強い打撃できるのよ
後の説明は繰り返しになるから略ね
大怪我でいえばバックドロップのが危ないけど、バックドロップかドロップキックか執拗な蹴りかがないと試合作れないてこたないよ
他の異種格闘技戦みりゃわかる
412 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 09:35:00.31 ID:jQMUTRHF0
>>409-410
ダメ、やり直し、馬鹿すぎるからやり直し
プロレスラーのミミズ腫れ程度の怪我はお互い同意のうえ
アリの怪我は契約にあってはならない話
この違い分かる？
分かるよな～
分からないなら、やり直し
それからアリの入院は一ヶ月間ね
そんな情報も入れないで喋ってる時点でヤオ派の信用ガタ落ちのダメダメ感丸出し
はいはい、言うことすべて否定されてるよ～
やり直しやり直し、頑張れ～
ダメ、やり直し、馬鹿すぎるからやり直し
プロレスラーのミミズ腫れ程度の怪我はお互い同意のうえ
アリの怪我は契約にあってはならない話
この違い分かる？
分かるよな～
分からないなら、やり直し
それからアリの入院は一ヶ月間ね
そんな情報も入れないで喋ってる時点でヤオ派の信用ガタ落ちのダメダメ感丸出し
はいはい、言うことすべて否定されてるよ～
やり直しやり直し、頑張れ～
413 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 09:49:49.08 ID:jQMUTRHF0
ほらほら、どうしたの？
また逃げんの？
ダメだな～
ヤオ派が説得力のない思い込みをぶちまけてるので
ガチ84％ ヤオ16％
現在はこんな感じか～？
とは言ってもまだガチと確定したわけじゃないよ。
頑張れば逆転もあり得る！
また逃げんの？
ダメだな～
ヤオ派が説得力のない思い込みをぶちまけてるので
ガチ84％ ヤオ16％
現在はこんな感じか～？
とは言ってもまだガチと確定したわけじゃないよ。
頑張れば逆転もあり得る！
あの頭の固いゴッチがあれは戦いではないと言ってるんだから、
ふつうの意味での真剣勝負と考えるのは無理があると思う。
ふつうの意味での真剣勝負と考えるのは無理があると思う。
アリの足のけがの件は>>19をまず読んでもらいたいが
猪木との試合後、マニラ経由ロスに着いて自伝映画の打ち合わせの時に
アリが足の痛みをうったえて立っていることすら出来なくなってしまった。
そのまま入院して、１週間は絶対安静。血栓症で最悪の場合は手術の必要も、という診断。
この入院で世界中に「三ヶ月後のノートンとの防衛戦は延期」と大々的にニュースになったので
それで延期になったって事になってることが多いが、じっさいは怪我の回復もよく、
三ヶ月後のノートンとの防衛戦は延期されず行われた。
猪木との試合後、マニラ経由ロスに着いて自伝映画の打ち合わせの時に
アリが足の痛みをうったえて立っていることすら出来なくなってしまった。
そのまま入院して、１週間は絶対安静。血栓症で最悪の場合は手術の必要も、という診断。
この入院で世界中に「三ヶ月後のノートンとの防衛戦は延期」と大々的にニュースになったので
それで延期になったって事になってることが多いが、じっさいは怪我の回復もよく、
三ヶ月後のノートンとの防衛戦は延期されず行われた。
416 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 12:17:29.49 ID:0hFqqRrM0
新たな関係者の証言でも出ない限り、ガチで確定。
ヤオ厨の論理は、証拠としては、認められない。
脳内で完結しているから。
ヤオ厨の論理は、証拠としては、認められない。
脳内で完結しているから。
論理のゲームとして見た場合、悲しい程の優劣ついちゃってるね
419 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 13:16:14.00 ID:8O2+i31/0
こんなスレがあることを初めて知った。
この中に、なごやんはいるの？
あっ、それから、猪木vsアリ戦の答えだけど、この試合はガチだから。
第6Rの3分間を観たらわかる。これマジでガチ。
この中に、なごやんはいるの？
あっ、それから、猪木vsアリ戦の答えだけど、この試合はガチだから。
第6Rの3分間を観たらわかる。これマジでガチ。
788 ：739：2011/11/29(火) 23:57:46.34 ID:jtjcQCjw0
猪木×アリ。
答えよう。いわゆる「ケツ決め」はあった。15Ｒフルで戦い引き分けというブック。
しかし奇妙なことに細かい打ち合わせは一切無しで試合を行った。
そして、『アリはプロレスのつもりで。猪木は真剣勝負に望む覚悟で』戦っていた
極めて妙な試合。
もう少しわかりやすく言うと、猪木がブック破りを狙った試合。
願わくはアリが猪木のキックで破壊されて試合放棄してくれることを猪木は狙った。
アリが試合放棄しなくともフラフラになって明らかにダメージを負ったように見えれば
猪木の内容勝ちでヨシ。それを狙ったわけ。
アリにとっては気の毒な試合とも言える。
アリは最後まで、ストレートパンチは出してない。牽制程度のジャブを数発のみ。
倒すつもりは無かったからに他ならない。
789 ：739：2011/11/30(水) 00:00:05.59 ID:jrE5bRRX0
少し詳しく説明するとこう。
アリは最初から「プロレス」と捉えているから、盛り上げようと、オーバーアクション的な
動きを仕掛けてくる。傍目からみると「ショー」だとわかってしまう動き。
で、猪木ってのはその手の動きを非常に嫌がる人。
なので猪木は寝転んで膠着してるかのように見せ、アリがオーバーアクションを
することも同時に阻止した。１Ｒ試合早々、アリが勝手にロープに飛んだ動きをしたので
猪木が瞬時に「マズイ」と判断し、膠着してるような試合に持っていったんだろう。
猪木はこういう状況判断が天才的に上手い。
ということで、寝転び作戦にはそういう裏もあった。
新間が高橋に「あれは真剣だよ」と言った理由は、猪木本人にブック破りの意志が
あり、猪木本人はマジで戦ったから。
結局ブック破りはできず大人の取り決め通りで試合は終わったけどな。
猪木×アリ。
答えよう。いわゆる「ケツ決め」はあった。15Ｒフルで戦い引き分けというブック。
しかし奇妙なことに細かい打ち合わせは一切無しで試合を行った。
そして、『アリはプロレスのつもりで。猪木は真剣勝負に望む覚悟で』戦っていた
極めて妙な試合。
もう少しわかりやすく言うと、猪木がブック破りを狙った試合。
願わくはアリが猪木のキックで破壊されて試合放棄してくれることを猪木は狙った。
アリが試合放棄しなくともフラフラになって明らかにダメージを負ったように見えれば
猪木の内容勝ちでヨシ。それを狙ったわけ。
アリにとっては気の毒な試合とも言える。
アリは最後まで、ストレートパンチは出してない。牽制程度のジャブを数発のみ。
倒すつもりは無かったからに他ならない。
789 ：739：2011/11/30(水) 00:00:05.59 ID:jrE5bRRX0
少し詳しく説明するとこう。
アリは最初から「プロレス」と捉えているから、盛り上げようと、オーバーアクション的な
動きを仕掛けてくる。傍目からみると「ショー」だとわかってしまう動き。
で、猪木ってのはその手の動きを非常に嫌がる人。
なので猪木は寝転んで膠着してるかのように見せ、アリがオーバーアクションを
することも同時に阻止した。１Ｒ試合早々、アリが勝手にロープに飛んだ動きをしたので
猪木が瞬時に「マズイ」と判断し、膠着してるような試合に持っていったんだろう。
猪木はこういう状況判断が天才的に上手い。
ということで、寝転び作戦にはそういう裏もあった。
新間が高橋に「あれは真剣だよ」と言った理由は、猪木本人にブック破りの意志が
あり、猪木本人はマジで戦ったから。
結局ブック破りはできず大人の取り決め通りで試合は終わったけどな。
797 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 00:30:54.08 ID:jrE5bRRX0
>>791
その部分で補足すると、試合の「ルール」の取り決めはあったが「こういう内容で」と
いう取り決めはなかった。猪木はその盲点を付いた。どういう試合に導こうが猪木の勝手
というわけ。ただルールさえ守れば。これだけ大金を相手に渡すんだ、ビジネスってそういうもん。
「ケツ決めあり」とはいっても、仮にアリが放ったジャブがモロに入ってしまい
猪木がＫＯ負けという危険性だってあったわけだから。
もうヤッタもの勝ちでしょう。猪木が本当にやったらやった（ブック破り）でア
リ側の報復はあっただろうけどね。
>>798
レスラーとのガチ試合を、現役チャンピオンが承諾できるわけがない。
コミッショナーはから「ＮＯ」が来るに決まってるわな。
アリ陣営にしてみればショーでリングに上がった。
あ、もう一つ補足。 アリはあくまでショーの姿勢を崩さなかったし、
ボクシング業界へのアピールもあって試合後に「ショーをした」と
堂々と言った。 これもこういうことから。
>>791
その部分で補足すると、試合の「ルール」の取り決めはあったが「こういう内容で」と
いう取り決めはなかった。猪木はその盲点を付いた。どういう試合に導こうが猪木の勝手
というわけ。ただルールさえ守れば。これだけ大金を相手に渡すんだ、ビジネスってそういうもん。
「ケツ決めあり」とはいっても、仮にアリが放ったジャブがモロに入ってしまい
猪木がＫＯ負けという危険性だってあったわけだから。
もうヤッタもの勝ちでしょう。猪木が本当にやったらやった（ブック破り）でア
リ側の報復はあっただろうけどね。
>>798
レスラーとのガチ試合を、現役チャンピオンが承諾できるわけがない。
コミッショナーはから「ＮＯ」が来るに決まってるわな。
アリ陣営にしてみればショーでリングに上がった。
あ、もう一つ補足。 アリはあくまでショーの姿勢を崩さなかったし、
ボクシング業界へのアピールもあって試合後に「ショーをした」と
堂々と言った。 これもこういうことから。
844 ：788：2011/11/30(水) 14:18:45.52 ID:hXskddp60
もう一度、君らが焦点としてるガチかヤオかの部分を述べれば、
・猪木アリ戦は、「猪木にとっては真剣試合、アリはワークのつもりの試合」ということ。
猪木はブック破りの意志があった。アリは途中でそれに気付いて、猪木の危険な
攻撃を受けない試合運びに変わった。しかしアリは自分も真剣勝負を受けて立とう
（＝自分もＫＯ狙う）という意志はなかった。あくまで15Ｒ終わってくれればそれで
いいという考え。
だから、「ガチ」とも「ヤオ」とも言うことができる妙な試合なわけ。
猪木の視点に立てばガチ。アリ本人からみればワーク（真剣に逃げてはいただろうが）。
証言者は自分の都合のよい解釈でしゃべるわな、ガチかヤオかは。
オレ個人的にはガチの範囲だと思ってる。片方が本気で、長時間やったならそれはもう
ガチ試合だろう。
846 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 14:41:41.68 ID:hXskddp60
>>845
難しい問題に対し、人一人の証言を信じるほど愚かなことはないわな。
高橋本の全てを信じる奴もまた馬鹿だし。
・猪木サイド……「ガチ」と主張できる立場。
・アリ陣営………「ガチ、ヤオ」どちらとも主張できる立場。都合よく二枚舌でいく。
こういう図式が成り立つだろうな。
もう一度、君らが焦点としてるガチかヤオかの部分を述べれば、
・猪木アリ戦は、「猪木にとっては真剣試合、アリはワークのつもりの試合」ということ。
猪木はブック破りの意志があった。アリは途中でそれに気付いて、猪木の危険な
攻撃を受けない試合運びに変わった。しかしアリは自分も真剣勝負を受けて立とう
（＝自分もＫＯ狙う）という意志はなかった。あくまで15Ｒ終わってくれればそれで
いいという考え。
だから、「ガチ」とも「ヤオ」とも言うことができる妙な試合なわけ。
猪木の視点に立てばガチ。アリ本人からみればワーク（真剣に逃げてはいただろうが）。
証言者は自分の都合のよい解釈でしゃべるわな、ガチかヤオかは。
オレ個人的にはガチの範囲だと思ってる。片方が本気で、長時間やったならそれはもう
ガチ試合だろう。
846 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 14:41:41.68 ID:hXskddp60
>>845
難しい問題に対し、人一人の証言を信じるほど愚かなことはないわな。
高橋本の全てを信じる奴もまた馬鹿だし。
・猪木サイド……「ガチ」と主張できる立場。
・アリ陣営………「ガチ、ヤオ」どちらとも主張できる立場。都合よく二枚舌でいく。
こういう図式が成り立つだろうな。
858 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 15:15:14.29 ID:hXskddp60
>>856
猪木が終始寝転んだ試合運びをしていたのは、むしろ、アリに八百長もろばれ
の変なアクションをさせないためなんだな。知られてないけど。
猪木がスタンディングでいると、アリは両手を広げたりロープに飛んだり
しちゃう。
もともとアリはジャイアントスイングかけられる気で来日したんだから。
猪木はそんなアクションじみた試合だけは御免なので、寝転び、猪木が
主導権を握ったとも言える。
変なアクションしたら足蹴るぞ、と。（しなくとも蹴ったが）
860 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 15:23:14.18 ID:hXskddp60
>>859
『ガチかヤオかを一言で定義できない極めて特殊な一戦』
ってことでいいだろうか。
・猪木サイド……「ガチ」と主張できる立場。
・アリ陣営………「ガチ、ヤオ」どちらとも主張できる立場。都合よく二枚舌でいく。
行っておくが、「ケツ決め」はあった。
ここまで書いても「一言」でヤオかガチかを決めなきゃ気のすまない理解力の無い
人たちは永遠に不毛な主張のループをするのだろうが。
>>856
猪木が終始寝転んだ試合運びをしていたのは、むしろ、アリに八百長もろばれ
の変なアクションをさせないためなんだな。知られてないけど。
猪木がスタンディングでいると、アリは両手を広げたりロープに飛んだり
しちゃう。
もともとアリはジャイアントスイングかけられる気で来日したんだから。
猪木はそんなアクションじみた試合だけは御免なので、寝転び、猪木が
主導権を握ったとも言える。
変なアクションしたら足蹴るぞ、と。（しなくとも蹴ったが）
860 ：お前名無しだろ：2011/11/30(水) 15:23:14.18 ID:hXskddp60
>>859
『ガチかヤオかを一言で定義できない極めて特殊な一戦』
ってことでいいだろうか。
・猪木サイド……「ガチ」と主張できる立場。
・アリ陣営………「ガチ、ヤオ」どちらとも主張できる立場。都合よく二枚舌でいく。
行っておくが、「ケツ決め」はあった。
ここまで書いても「一言」でヤオかガチかを決めなきゃ気のすまない理解力の無い
人たちは永遠に不毛な主張のループをするのだろうが。
424 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 14:35:48.34 ID:69XB5LPr0
>猪木が瞬時に「マズイ」と判断し、
膠着してるような試合に持っていったんだろう。
猪木はこういう状況判断が天才的に上手い。
おおっ!!そういう考えもあるね。
>アリ陣営………「ガチ、ヤオ」どちらとも主張できる立場。都合よく二枚舌でいく。
なるほど、多少の違約金を取りモハメドアリは八百長をしたという汚名
をもらうのとガチと言ってその後の名誉を取るかという事だな。
個人的にここまでで一番良い意見だ。
膠着してるような試合に持っていったんだろう。
猪木はこういう状況判断が天才的に上手い。
おおっ!!そういう考えもあるね。
>アリ陣営………「ガチ、ヤオ」どちらとも主張できる立場。都合よく二枚舌でいく。
なるほど、多少の違約金を取りモハメドアリは八百長をしたという汚名
をもらうのとガチと言ってその後の名誉を取るかという事だな。
個人的にここまでで一番良い意見だ。
これ晒してんでしょ
>>420-423
何一つ確かな根拠が示されていないし書き手の妄想でしかないな。
ボブ・アラム（アリのプロモーター）が
「ブック（猪木の勝ち）は用意したが、それは使われず結局真剣勝負になった
（なってしまった）」という証言のほうが確かな証拠だ。
もしそれを覆したければ、単なる第三者プヲタの妄想じゃなく
猪木アリ戦は引き分けブックだったとする関係者の証言を持ってこい。
単なる第三者プヲタの妄想はなんの意味もなさない。
何一つ確かな根拠が示されていないし書き手の妄想でしかないな。
ボブ・アラム（アリのプロモーター）が
「ブック（猪木の勝ち）は用意したが、それは使われず結局真剣勝負になった
（なってしまった）」という証言のほうが確かな証拠だ。
もしそれを覆したければ、単なる第三者プヲタの妄想じゃなく
猪木アリ戦は引き分けブックだったとする関係者の証言を持ってこい。
単なる第三者プヲタの妄想はなんの意味もなさない。
これは説得力あるな。
＞しかし奇妙なことに細かい打ち合わせは一切無しで試合を行った。
ここが不可解だが。でもまあ現実なんて往々にしてグタグタな部分が
あるからな。
アリサイドのマネージメントがいい加減だったのかもな。
来日した取り巻き連中は、連日、新日の金でどんちゃん騒ぎをやっていた
とも聞くし。
＞しかし奇妙なことに細かい打ち合わせは一切無しで試合を行った。
ここが不可解だが。でもまあ現実なんて往々にしてグタグタな部分が
あるからな。
アリサイドのマネージメントがいい加減だったのかもな。
来日した取り巻き連中は、連日、新日の金でどんちゃん騒ぎをやっていた
とも聞くし。
>>426
420は「ブック（引き分け）は用意したが、それは使われず結局真剣勝負になった
（なってしまった）」という証言のほうが確かな証拠だ。
って言ってるようなものだから、あんたの意見と大差ないと思うが……。
420は「ブック（引き分け）は用意したが、それは使われず結局真剣勝負になった
（なってしまった）」という証言のほうが確かな証拠だ。
って言ってるようなものだから、あんたの意見と大差ないと思うが……。
「地球は平らである、地球が丸いわけがない、反対側の人間は逆さになってるのか？」
というのを長文で必死に書いて
それを読んで「一番良い意見だ」と言ったところで
事実はそうじゃない、書き手の妄想でしかないんだから、なんの意味もないんだよ。
俺はこう思う！こうに違いない！引き分けブックはあった！とかの妄想意見なんかどうでもいいので
確かな根拠、証拠を示せ。
というのを長文で必死に書いて
それを読んで「一番良い意見だ」と言ったところで
事実はそうじゃない、書き手の妄想でしかないんだから、なんの意味もないんだよ。
俺はこう思う！こうに違いない！引き分けブックはあった！とかの妄想意見なんかどうでもいいので
確かな根拠、証拠を示せ。
431 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 15:14:09.77 ID:69XB5LPr0
＞アリはプロレスのつもりで
少なくとも、これは試合でリングに上がったときにはアリはそうじゃなかった。
関係者の各証言を照らし合わせると、たしかに来日した時までは
アリはプロレスのつもりでいたようで「リハーサルはいつやるんだ？」と言ってきた。
だが猪木側から「これは真剣勝負だ」と返事で
いちじは帰ろうとまでしたが、ブックなしの真剣勝負として試合に応じることになったので
リングに上がったときは「アリはプロレスのつもりで」という認識では無くなってたのは確かだろう。
少なくとも、これは試合でリングに上がったときにはアリはそうじゃなかった。
関係者の各証言を照らし合わせると、たしかに来日した時までは
アリはプロレスのつもりでいたようで「リハーサルはいつやるんだ？」と言ってきた。
だが猪木側から「これは真剣勝負だ」と返事で
いちじは帰ろうとまでしたが、ブックなしの真剣勝負として試合に応じることになったので
リングに上がったときは「アリはプロレスのつもりで」という認識では無くなってたのは確かだろう。
本は読む気ないが（こっちは暇つぶしで書いてんだからｗ）
だからアラムが「勝ちブック用意したが真剣になった」というのと
「引き分けブック用意したが真剣になった」というのは大差ないだろってことだ。
勝ちでも引き分けでもケツ決めありで、ブック破りだったってことでは。
ああ、あんたは、リングに上がるまでの過程で、ブック自体が放棄されたって
いいたいのか？
おれとしては
・猪木がブック破りを狙った（ケツは猪木の勝ちでも引き分けでも俺的には
どうでもいい）
・ブックは（少なくとも試合が開始された時点では）なくなっていた
ま、このどっちかなのかは興味あるが。
だからアラムが「勝ちブック用意したが真剣になった」というのと
「引き分けブック用意したが真剣になった」というのは大差ないだろってことだ。
勝ちでも引き分けでもケツ決めありで、ブック破りだったってことでは。
ああ、あんたは、リングに上がるまでの過程で、ブック自体が放棄されたって
いいたいのか？
おれとしては
・猪木がブック破りを狙った（ケツは猪木の勝ちでも引き分けでも俺的には
どうでもいい）
・ブックは（少なくとも試合が開始された時点では）なくなっていた
ま、このどっちかなのかは興味あるが。
434 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 15:23:46.32 ID:9zkiVohL0
＞アリサイドのマネージメントがいい加減だったのかもな。
それはない。アリのマネージャーは顧問弁護士でもあり、法律のプロ。
アリが兵役拒否で裁判にかけられたとき、おおかたの予想を裏切って
無罪を勝ちとった人だ。日本人弁護士よりはるかに優秀。
それはない。アリのマネージャーは顧問弁護士でもあり、法律のプロ。
アリが兵役拒否で裁判にかけられたとき、おおかたの予想を裏切って
無罪を勝ちとった人だ。日本人弁護士よりはるかに優秀。
435 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 15:24:53.57 ID:69XB5LPr0
結局、周辺事情がダークすぎて混乱してるんだな。
試合自体の検証と周辺事情の検証が込み入りすぎている。
仮にブックなしのガチだとして、猪木側から契約書を見せるわけには
いかんわな。だって、たぶんヤオをやろうという内容の契約書だろうから。
それをだましうちみたいにして真剣勝負の舞台にアリをあげたとしたら
それは、契約書を見せるわけにはいかんだろう。
試合自体の検証と周辺事情の検証が込み入りすぎている。
仮にブックなしのガチだとして、猪木側から契約書を見せるわけには
いかんわな。だって、たぶんヤオをやろうという内容の契約書だろうから。
それをだましうちみたいにして真剣勝負の舞台にアリをあげたとしたら
それは、契約書を見せるわけにはいかんだろう。
437 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 15:27:55.89 ID:9zkiVohL0
＞本は読む気ないが（こっちは暇つぶしで書いてんだからｗ）
いくら暇つぶしでもウソはよくないよ。
ここには「信じやすい人」がいっぱい集まっているんだから。
いくら暇つぶしでもウソはよくないよ。
ここには「信じやすい人」がいっぱい集まっているんだから。
438 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 15:28:29.58 ID:ZfcO0/62O
タイトルからして議論スレでしょ
「ぼくのかんがえたおもしろいアイデア」発表は場違いでないかしら
「ぼくのかんがえたおもしろいアイデア」発表は場違いでないかしら
一次情報（当事者）がどれくらいいて、その一次情報者の証言が
どれくらい信じられるかだな。
猪木側にしてみれば、たぶん、本当の中核を知っているのは猪木と新間
だけじゃないのか？
その二人にしてみれば「ヤオの契約でアリを釣り上げて、土壇場で真剣勝負
にしましたｗ」なんて言えない。
だからどうしても、わかったようなわからないようなにごった証言になる。
あとはアリ側の証言の信憑性だな。
どれくらい信じられるかだな。
猪木側にしてみれば、たぶん、本当の中核を知っているのは猪木と新間
だけじゃないのか？
その二人にしてみれば「ヤオの契約でアリを釣り上げて、土壇場で真剣勝負
にしましたｗ」なんて言えない。
だからどうしても、わかったようなわからないようなにごった証言になる。
あとはアリ側の証言の信憑性だな。
440 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 16:03:57.38 ID:9zkiVohL0
>>439
議論というか、契約書などの物証が公開されない以上、状況証拠を積み重ねるしかないでしょう。
ガチ派は「関係者の証言」ばかりだが、ヤオ派は「関係者の証言」以外にも状況証拠を示している。
・新間の「ガチガチのルールなどなかった」発言。
・馬場の「プロレスのリングで行われるものはすべてプロレス」発言。
・猪木に格闘技のバックボーンがない。イワンゴメスや前田から逃げ回る男だ。
・猪木は八百長ばかりやってきた。異種格闘技戦もほとんどが八百長。
・猪木に本格的なアリ対策の練習をする時間がなかった。
・団体の社長でありエースである猪木が怪我をしたら興行ができなくなる。
よって新日本やテレ朝の連中はガチを認めるはずがない。
・契約書やルールブックが公開されないこと自体がヤオであることのなによりの証拠。
・猪木アリ戦がヤオならもっと面白い試合になるという指摘があるが、それは無知。
スピンクス戦やマサ斎藤が手錠をかけられて試合など、猪木は結構ショッパイ試合をしている。
・最初の契約がエキシビションであることは猪木サイドの関係者も認めている。
しかしギャラアップなど契約がエキシビションからガチに変わった形跡がない。
議論というか、契約書などの物証が公開されない以上、状況証拠を積み重ねるしかないでしょう。
ガチ派は「関係者の証言」ばかりだが、ヤオ派は「関係者の証言」以外にも状況証拠を示している。
・新間の「ガチガチのルールなどなかった」発言。
・馬場の「プロレスのリングで行われるものはすべてプロレス」発言。
・猪木に格闘技のバックボーンがない。イワンゴメスや前田から逃げ回る男だ。
・猪木は八百長ばかりやってきた。異種格闘技戦もほとんどが八百長。
・猪木に本格的なアリ対策の練習をする時間がなかった。
・団体の社長でありエースである猪木が怪我をしたら興行ができなくなる。
よって新日本やテレ朝の連中はガチを認めるはずがない。
・契約書やルールブックが公開されないこと自体がヤオであることのなによりの証拠。
・猪木アリ戦がヤオならもっと面白い試合になるという指摘があるが、それは無知。
スピンクス戦やマサ斎藤が手錠をかけられて試合など、猪木は結構ショッパイ試合をしている。
・最初の契約がエキシビションであることは猪木サイドの関係者も認めている。
しかしギャラアップなど契約がエキシビションからガチに変わった形跡がない。
441 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 16:08:03.88 ID:9zkiVohL0
ガチ派は論理的な思考が苦手だから理解できないかもしれないが、
「猪木アリ戦はヤオ」という状況証拠のほうが多い。
こういう状況証拠から世間一般では「猪木アリ戦はヤオ」と言われている。
これは力道山の時代から「プロレスはヤオ」と言われていたのと同じ構図だ。
「猪木アリ戦はヤオ」という状況証拠のほうが多い。
こういう状況証拠から世間一般では「猪木アリ戦はヤオ」と言われている。
これは力道山の時代から「プロレスはヤオ」と言われていたのと同じ構図だ。
442 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 16:12:27.65 ID:ZfcO0/62O
443 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 16:17:13.03 ID:9zkiVohL0
>>442
自分で探してみよう！
自分で探してみよう！
前田ってガチンコもセメントもやったことないじゃん。
逆に言うと、猪木がガチンコでもセメントだったら受けてやるけど
プロレスだったら前田の挑戦受けないよと。そうとも考えられる
真相はゴールデンで流せない内容になるから受けなかったそれだけだろ
テレ朝、新日陣営の判断でね
逆に言うと、猪木がガチンコでもセメントだったら受けてやるけど
プロレスだったら前田の挑戦受けないよと。そうとも考えられる
真相はゴールデンで流せない内容になるから受けなかったそれだけだろ
テレ朝、新日陣営の判断でね
446 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 16:21:47.99 ID:9zkiVohL0
下記の状況証拠にすべて反証したらガチと認めてもいいよ。
①新間の「ガチガチのルールなどなかった」発言。
②馬場の「プロレスのリングで行われるものはすべてプロレス」発言。
③猪木に格闘技のバックボーンがない。イワンゴメスや前田から逃げ回る男だ。
④猪木は八百長ばかりやってきた。異種格闘技戦もほとんどが八百長。
⑤猪木に本格的なアリ対策の練習をする時間がなかった。
⑥団体の社長でありエースである猪木が怪我をしたら興行ができなくなる。よって新日本やテレ朝の連中がガチを認めるはずがない。
⑦契約書やルールブックが公開されないこと自体がヤオであることのなによりの証拠。
⑧猪木アリ戦がヤオならもっと面白い試合になるという指摘があるが、それは無知。スピンクス戦やマサ斎藤が手錠をかけられて試合など、猪木は結構ショッパイ試合をしている。
⑨最初の契約がエキシビションであることは猪木サイドの関係者も認めている。しかしギャラアップなど契約がエキシビションからガチに変わった形跡がない。
①新間の「ガチガチのルールなどなかった」発言。
②馬場の「プロレスのリングで行われるものはすべてプロレス」発言。
③猪木に格闘技のバックボーンがない。イワンゴメスや前田から逃げ回る男だ。
④猪木は八百長ばかりやってきた。異種格闘技戦もほとんどが八百長。
⑤猪木に本格的なアリ対策の練習をする時間がなかった。
⑥団体の社長でありエースである猪木が怪我をしたら興行ができなくなる。よって新日本やテレ朝の連中がガチを認めるはずがない。
⑦契約書やルールブックが公開されないこと自体がヤオであることのなによりの証拠。
⑧猪木アリ戦がヤオならもっと面白い試合になるという指摘があるが、それは無知。スピンクス戦やマサ斎藤が手錠をかけられて試合など、猪木は結構ショッパイ試合をしている。
⑨最初の契約がエキシビションであることは猪木サイドの関係者も認めている。しかしギャラアップなど契約がエキシビションからガチに変わった形跡がない。
>>440
弱い感じがする。
＞・新間の「ガチガチのルールなどなかった」発言。
だからといって「ヤオ」とは言えない。
＞・馬場の「プロレスのリングで行われるものはすべてプロレス」発言。
馬場はアリ戦当事者ではない。しかも「ブック破り」ならプロレス界では
何度も行われている。（力道山-木村戦など）
＞・猪木に格闘技のバックボーンがない。イワンゴメスや前田から逃げ回る男だ。
まだ猪木は若かったし元々狂気の人（いい意味で）だから、
当時ならアリ戦に勝てると踏んでもおかしくない。
＞・猪木は八百長ばかりやってきた。異種格闘技戦もほとんどが八百長。
これはその通りだが、アリ戦がどうかは当事者にしかわからんわな。
ガチ指向みたいなのは、猪木にもあったような気もするし。
弱い感じがする。
＞・新間の「ガチガチのルールなどなかった」発言。
だからといって「ヤオ」とは言えない。
＞・馬場の「プロレスのリングで行われるものはすべてプロレス」発言。
馬場はアリ戦当事者ではない。しかも「ブック破り」ならプロレス界では
何度も行われている。（力道山-木村戦など）
＞・猪木に格闘技のバックボーンがない。イワンゴメスや前田から逃げ回る男だ。
まだ猪木は若かったし元々狂気の人（いい意味で）だから、
当時ならアリ戦に勝てると踏んでもおかしくない。
＞・猪木は八百長ばかりやってきた。異種格闘技戦もほとんどが八百長。
これはその通りだが、アリ戦がどうかは当事者にしかわからんわな。
ガチ指向みたいなのは、猪木にもあったような気もするし。
449 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 16:30:22.16 ID:9zkiVohL0
＞前田ってガチンコもセメントもやったことないじゃん。
例の前田アンドレ戦があるではないか。しかも前田はアンドレを返り討ちにした。
＞真相はゴールデンで流せない内容になるから受けなかったそれだけだろ
猪木がアンドレのように惨敗するからね。
例の前田アンドレ戦があるではないか。しかも前田はアンドレを返り討ちにした。
＞真相はゴールデンで流せない内容になるから受けなかったそれだけだろ
猪木がアンドレのように惨敗するからね。
＞・猪木に本格的なアリ対策の練習をする時間がなかった。
狂気の人なんだから、勝てると思えば対策時間なくてもしかけるだろう？
＞・団体の社長でありエースである猪木が怪我をしたら興行ができなくなる。
よって新日本やテレ朝の連中はガチを認めるはずがない。
だから猪木はオカシイところがある人でしょ。
たぶんあんたは、おれのこの言い方を非論理的というだろうが、
猪木がとっぴょうしもない言動をする人だってのは、さすがにわかるだろう。
よく悪くも名を上げた人って常人には理解できない狂気の部分が
ある人が多いからな。
＞・契約書やルールブックが公開されないこと自体がヤオであることのなによりの証拠。
これはだから理由を>>439で言っている
＞・猪木アリ戦がヤオならもっと面白い試合になるという指摘があるが、それは無知。
スピンクス戦やマサ斎藤が手錠をかけられて試合など、猪木は結構ショッパイ試合をしている。
これはわからんな。ま、そうかもね。
ただエキビジョンで怪我をさせることまでやるかどうか？
＞・最初の契約がエキシビションであることは猪木サイドの関係者も認めている。
しかしギャラアップなど契約がエキシビションからガチに変わった形跡がない。
むしろギャラはその後、新間がねぎったという話があるがｗ
その辺は新間の超絶交渉能力でなんとかしたんじゃないの？w
まあ、あんたの言い分を認めるとして、猪木には「あわよくばブック破りの
意志はあった」くらいの感じはするかなあ。
狂気の人なんだから、勝てると思えば対策時間なくてもしかけるだろう？
＞・団体の社長でありエースである猪木が怪我をしたら興行ができなくなる。
よって新日本やテレ朝の連中はガチを認めるはずがない。
だから猪木はオカシイところがある人でしょ。
たぶんあんたは、おれのこの言い方を非論理的というだろうが、
猪木がとっぴょうしもない言動をする人だってのは、さすがにわかるだろう。
よく悪くも名を上げた人って常人には理解できない狂気の部分が
ある人が多いからな。
＞・契約書やルールブックが公開されないこと自体がヤオであることのなによりの証拠。
これはだから理由を>>439で言っている
＞・猪木アリ戦がヤオならもっと面白い試合になるという指摘があるが、それは無知。
スピンクス戦やマサ斎藤が手錠をかけられて試合など、猪木は結構ショッパイ試合をしている。
これはわからんな。ま、そうかもね。
ただエキビジョンで怪我をさせることまでやるかどうか？
＞・最初の契約がエキシビションであることは猪木サイドの関係者も認めている。
しかしギャラアップなど契約がエキシビションからガチに変わった形跡がない。
むしろギャラはその後、新間がねぎったという話があるがｗ
その辺は新間の超絶交渉能力でなんとかしたんじゃないの？w
まあ、あんたの言い分を認めるとして、猪木には「あわよくばブック破りの
意志はあった」くらいの感じはするかなあ。
451 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 16:32:16.80 ID:9zkiVohL0
＞ガチ指向みたいなのは、猪木にもあったような気もするし。
猪木がガチ指向なら、イワンゴメスや前田の挑戦を受けてもいいのでは？ｗ
猪木がガチ指向なら、イワンゴメスや前田の挑戦を受けてもいいのでは？ｗ
452 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 16:34:44.34 ID:9zkiVohL0
＞狂気の人なんだから、勝てると思えば対策時間なくてもしかけるだろう？
狂気の人が新日本プロレスを３０年も維持できるはずがない。
蝶野がいうように、山師のようなところはあるが、損得勘定はしっかりできる人だ。
狂気の人が新日本プロレスを３０年も維持できるはずがない。
蝶野がいうように、山師のようなところはあるが、損得勘定はしっかりできる人だ。
だから猪木も若かったからって書いてるだろ
よく読んでくれよ
あとアリ戦にあわよくば勝てれば、イワンだの前田だのとは比べ物に
ならん勲章だ
よく読んでくれよ
あとアリ戦にあわよくば勝てれば、イワンだの前田だのとは比べ物に
ならん勲章だ
>>452
もう飽きた。
あんたのいうように物証（契約書）がない以上、あとはリングと
証言者をどれくらい信じるかしかないよ。
あと再反論するんなら、おれの反論すべてに反論してね。
思いつく都合のいい部分だけ反論しないように。
ま、だれか暇な人続けて。
もう飽きた。
あんたのいうように物証（契約書）がない以上、あとはリングと
証言者をどれくらい信じるかしかないよ。
あと再反論するんなら、おれの反論すべてに反論してね。
思いつく都合のいい部分だけ反論しないように。
ま、だれか暇な人続けて。
455 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 16:41:54.25 ID:9zkiVohL0
＞むしろギャラはその後、新間がねぎったという話があるがｗ
＞その辺は新間の超絶交渉能力でなんとかしたんじゃないの？w
文末に「ｗ」がついているということは、自信のない発言ということだよね？
新間の交渉が敏腕弁護士ロバートアラムに通じるわけがないものね。
＞その辺は新間の超絶交渉能力でなんとかしたんじゃないの？w
文末に「ｗ」がついているということは、自信のない発言ということだよね？
新間の交渉が敏腕弁護士ロバートアラムに通じるわけがないものね。
456 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 16:49:28.10 ID:9zkiVohL0
＞あと再反論するんなら、おれの反論すべてに反論してね。
それは無理。君の書き込みはほとんど反証になっていないもの。
それは無理。君の書き込みはほとんど反証になっていないもの。
457 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 16:54:36.66 ID:9zkiVohL0
ただ、１つだけ立証することができたね。それは
＞猪木アリ戦をガチというためには相当強引な理屈を持ってこないとダメ
ということ。「狂気の人」なんかその典型だね。
＞猪木アリ戦をガチというためには相当強引な理屈を持ってこないとダメ
ということ。「狂気の人」なんかその典型だね。
458 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 16:58:33.38 ID:9zkiVohL0
＞あとアリ戦にあわよくば勝てれば、イワンだの前田だのとは比べ物に
＞ならん勲章だ
「狂気の人」の割には、ちゃんと計算できているではないかｗ
＞ならん勲章だ
「狂気の人」の割には、ちゃんと計算できているではないかｗ
じゃあこれだけでも反証してくれ
＞エキビジョンで怪我をさせることまでやるかどうか？
最後に、あんたのいうことも
＞狂気の人が新日本プロレスを３０年も維持できるはずがない。
＞新間の交渉が敏腕弁護士ロバートアラムに通じるわけがないものね。
＞「狂気の人」なんかその典型だね。
とか、単なる主観で、論じる相手に値しない。
物証のない事象の論戦で、単なる主観を主張しあっても意味がない。
疲れるだけ。
＞エキビジョンで怪我をさせることまでやるかどうか？
これだけは答えてくれよな。
ではさようなら。
＞エキビジョンで怪我をさせることまでやるかどうか？
最後に、あんたのいうことも
＞狂気の人が新日本プロレスを３０年も維持できるはずがない。
＞新間の交渉が敏腕弁護士ロバートアラムに通じるわけがないものね。
＞「狂気の人」なんかその典型だね。
とか、単なる主観で、論じる相手に値しない。
物証のない事象の論戦で、単なる主観を主張しあっても意味がない。
疲れるだけ。
＞エキビジョンで怪我をさせることまでやるかどうか？
これだけは答えてくれよな。
ではさようなら。
460 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 17:08:17.87 ID:9zkiVohL0
＞エキビジョンで怪我をさせることまでやるかどうか？
赤タン青タンを作っただけで何億円ももらえるなら、オレでもやるよ。
＞とか、単なる主観で、論じる相手に値しない。
ガチ派の人に多いんだけど、君も「状況証拠」という意味がよくわかってないでしょう？
赤タン青タンを作っただけで何億円ももらえるなら、オレでもやるよ。
＞とか、単なる主観で、論じる相手に値しない。
ガチ派の人に多いんだけど、君も「状況証拠」という意味がよくわかってないでしょう？
461 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 17:12:52.87 ID:9zkiVohL0
間接証拠（情況証拠）
例えば、刑事訴訟において、被告人を犯行時刻前後に犯行現場付近で目撃したという証言や、
動機の存在を示す証拠は、その証拠それ自体が直接要証事実を物語っているわけではないが、
「被告人は犯行時刻前後に犯行現場付近にいた」、「被告人には動機があった」といった
間接事実から、被告人がその犯行を行ったという要証事実を推認する根拠となるから、
間接証拠となる。
例えば、刑事訴訟において、被告人を犯行時刻前後に犯行現場付近で目撃したという証言や、
動機の存在を示す証拠は、その証拠それ自体が直接要証事実を物語っているわけではないが、
「被告人は犯行時刻前後に犯行現場付近にいた」、「被告人には動機があった」といった
間接事実から、被告人がその犯行を行ったという要証事実を推認する根拠となるから、
間接証拠となる。
462 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 17:15:49.86 ID:69XB5LPr0
力動山vs木村、橋本vs小川、前田vsアンドレ
藤田vsケアー....。
何故何年たっても真相は？なのか。
藤田vsケアー....。
何故何年たっても真相は？なのか。
463 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 17:23:17.58 ID:+r+1C2+X0
>>460
相変わらずダメダメだな～
＞赤タン青タンを作っただけで何億円ももらえるなら、オレでもやるよ。
ヤオの契約書の中に怪我をするような攻撃までOKという項目が入ってたの？
それともやっぱり怪我はあくまでもアクシデントなの？
そこをハッキリさせないと、ダメダメだから
＞ガチ派の人に多いんだけど、君も「状況証拠」という意味がよくわかってないでしょう？
これもダメだね～、相変わらずダメ過ぎる
誰かが書いてたこれに答えた？
「自然的関連性」
・被告人の悪性格､前科､余罪の存在等は､犯罪事実との関連性がないから､
これらに基づいて犯罪事実を認定することはできない｡
まずこれによって③と④は証拠にならないね～
やり直して
相変わらずダメダメだな～
＞赤タン青タンを作っただけで何億円ももらえるなら、オレでもやるよ。
ヤオの契約書の中に怪我をするような攻撃までOKという項目が入ってたの？
それともやっぱり怪我はあくまでもアクシデントなの？
そこをハッキリさせないと、ダメダメだから
＞ガチ派の人に多いんだけど、君も「状況証拠」という意味がよくわかってないでしょう？
これもダメだね～、相変わらずダメ過ぎる
誰かが書いてたこれに答えた？
「自然的関連性」
・被告人の悪性格､前科､余罪の存在等は､犯罪事実との関連性がないから､
これらに基づいて犯罪事実を認定することはできない｡
まずこれによって③と④は証拠にならないね～
やり直して
464 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 17:25:50.97 ID:+r+1C2+X0
>>461
それもダメ、話にならない
「被告人は犯行時刻前後に犯行現場付近にいた」
「被告人には動機があった」
はい、この被告を猪木に置き換えて説明して
猪木はどの時刻にどの現場付近にいたの？
猪木の動機は？
はいはい、説明して
それもダメ、話にならない
「被告人は犯行時刻前後に犯行現場付近にいた」
「被告人には動機があった」
はい、この被告を猪木に置き換えて説明して
猪木はどの時刻にどの現場付近にいたの？
猪木の動機は？
はいはい、説明して
465 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 17:46:01.13 ID:+r+1C2+X0
あれ、また逃げたの？
なんですぐ逃げるかな～
そんなに難しいこと聞いてるかな～ｗ
なんですぐ逃げるかな～
そんなに難しいこと聞いてるかな～ｗ
466 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 18:11:44.36 ID:9zkiVohL0
結局さ、
ヤオ派：常識で考えれば猪木アリ戦はヤオ
ガチ派：猪木は常識を超えた男
の繰り返しなんだよね。
高橋本が出る前の、
ヤオ派：常識で考えればプロレスはヤオ
ガチ派：プロレスラーは常識を超えた人間
と同じ構図だ。で結局暴露本が出て、ガチ派は涙目。
今後暴露本が出てもガチ派は寝返らずに、
「猪木アリ戦はガチ」といい続けてくれよなｗ
ヤオ派：常識で考えれば猪木アリ戦はヤオ
ガチ派：猪木は常識を超えた男
の繰り返しなんだよね。
高橋本が出る前の、
ヤオ派：常識で考えればプロレスはヤオ
ガチ派：プロレスラーは常識を超えた人間
と同じ構図だ。で結局暴露本が出て、ガチ派は涙目。
今後暴露本が出てもガチ派は寝返らずに、
「猪木アリ戦はガチ」といい続けてくれよなｗ
467 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 18:20:01.97 ID:+r+1C2+X0
>>466
結局さ、
ヤオ派：論理性がなく、都合の悪い質問はスルーして延々と思い込みを繰り返す
ガチ派：ひとつひとつ疑問点を解明して真実に近づこうと論理的なアプローチをする
の繰り返しなんだよね。
ダメだよね～これじゃ、説得力まるでなしｗｗｗ
>>461
それもダメ、話にならない
「被告人は犯行時刻前後に犯行現場付近にいた」
「被告人には動機があった」
はい、この被告を猪木に置き換えて説明して
猪木はどの時刻にどの現場付近にいたの？
猪木の動機は？
はいはい、説明して
結局さ、
ヤオ派：論理性がなく、都合の悪い質問はスルーして延々と思い込みを繰り返す
ガチ派：ひとつひとつ疑問点を解明して真実に近づこうと論理的なアプローチをする
の繰り返しなんだよね。
ダメだよね～これじゃ、説得力まるでなしｗｗｗ
>>461
それもダメ、話にならない
「被告人は犯行時刻前後に犯行現場付近にいた」
「被告人には動機があった」
はい、この被告を猪木に置き換えて説明して
猪木はどの時刻にどの現場付近にいたの？
猪木の動機は？
はいはい、説明して
468 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 18:22:30.83 ID:9zkiVohL0
469 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 18:23:30.33 ID:69XB5LPr0
470 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 18:26:41.81 ID:fasncDcEO
471 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 18:29:37.26 ID:+r+1C2+X0
>>468
はいダメ、また都合の悪い質問はスルー
その逃げ腰、答えたら変なこと言っちゃいそうみたいな感じがダメすぎる
結局さ、
ヤオ派：論理性がなく、都合の悪い質問はスルーして延々と思い込みを繰り返す
ガチ派：ひとつひとつ疑問点を解明して真実に近づこうと論理的なアプローチをする
の繰り返しなんだよね。
ダメだよね～これじゃ、説得力まるでなしｗｗｗ
>>461
それもダメ、話にならない
「被告人は犯行時刻前後に犯行現場付近にいた」
「被告人には動機があった」
はい、この被告を猪木に置き換えて説明して
猪木はどの時刻にどの現場付近にいたの？
猪木の動機は？
はいはい、説明して
はいダメ、また都合の悪い質問はスルー
その逃げ腰、答えたら変なこと言っちゃいそうみたいな感じがダメすぎる
結局さ、
ヤオ派：論理性がなく、都合の悪い質問はスルーして延々と思い込みを繰り返す
ガチ派：ひとつひとつ疑問点を解明して真実に近づこうと論理的なアプローチをする
の繰り返しなんだよね。
ダメだよね～これじゃ、説得力まるでなしｗｗｗ
>>461
それもダメ、話にならない
「被告人は犯行時刻前後に犯行現場付近にいた」
「被告人には動機があった」
はい、この被告を猪木に置き換えて説明して
猪木はどの時刻にどの現場付近にいたの？
猪木の動機は？
はいはい、説明して
472 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 18:33:09.60 ID:9zkiVohL0
473 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 18:36:21.90 ID:+r+1C2+X0
>>472
はいダメ、また都合の悪い質問はスルー
その逃げ腰、答えたら変なこと言っちゃいそうみたいな感じがダメすぎる
まるで真剣勝負から逃げてる時の猪木みたいｗ
結局さ、
ヤオ派：論理性がなく、都合の悪い質問はスルーして延々と思い込みを繰り返す
ガチ派：ひとつひとつ疑問点を解明して真実に近づこうと論理的なアプローチをする
の繰り返しなんだよね。
ダメだよね～これじゃ、説得力まるでなしｗｗｗ
>>461
それもダメ、話にならない
「被告人は犯行時刻前後に犯行現場付近にいた」
「被告人には動機があった」
はい、この被告を猪木に置き換えて説明して
猪木はどの時刻にどの現場付近にいたの？
猪木の動機は？
はいはい、説明して
はいダメ、また都合の悪い質問はスルー
その逃げ腰、答えたら変なこと言っちゃいそうみたいな感じがダメすぎる
まるで真剣勝負から逃げてる時の猪木みたいｗ
結局さ、
ヤオ派：論理性がなく、都合の悪い質問はスルーして延々と思い込みを繰り返す
ガチ派：ひとつひとつ疑問点を解明して真実に近づこうと論理的なアプローチをする
の繰り返しなんだよね。
ダメだよね～これじゃ、説得力まるでなしｗｗｗ
>>461
それもダメ、話にならない
「被告人は犯行時刻前後に犯行現場付近にいた」
「被告人には動機があった」
はい、この被告を猪木に置き換えて説明して
猪木はどの時刻にどの現場付近にいたの？
猪木の動機は？
はいはい、説明して
474 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 18:37:18.72 ID:sE3O2fMM0
475 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 18:38:10.65 ID:9zkiVohL0
476 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 18:45:46.99 ID:+r+1C2+X0
477 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 18:46:41.41 ID:9zkiVohL0
>>474
猪木アリ戦はテレ朝やボクシング業界、佐川急便など多方面からの協力を得て実現したイベントだから「ヤオ」とは言えないのでしょう。
あの新間ですら「ガチガチのルールなどなかった」という表現にとどめている。
Ｍ高橋は猪木新日本に不満があるだけで、それ以外の関係者にクソをぶっかけるのは得策ではない。
猪木アリ戦はテレ朝やボクシング業界、佐川急便など多方面からの協力を得て実現したイベントだから「ヤオ」とは言えないのでしょう。
あの新間ですら「ガチガチのルールなどなかった」という表現にとどめている。
Ｍ高橋は猪木新日本に不満があるだけで、それ以外の関係者にクソをぶっかけるのは得策ではない。
478 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 18:48:02.02 ID:9zkiVohL0
>>476
出せるなら出してみてくれよ。たぶん出せないと思うけど。
出せるなら出してみてくれよ。たぶん出せないと思うけど。
479 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 18:49:10.28 ID:+r+1C2+X0
480 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 18:52:58.48 ID:9zkiVohL0
>>479
なんだあ、やっぱり「情況証拠」って意味がわかっていないのねｗ
なんだあ、やっぱり「情況証拠」って意味がわかっていないのねｗ
481 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 18:58:42.66 ID:+r+1C2+X0
>>480
①新間の～発言
②馬場の～発言
こういうのも状況証拠ってことでおｋ？
関係者の証言はダメだけど、誰々の何々という発言は状況証拠なのね？
そこ答えないと状況証拠出さないよ～
はい、その部分説明して
①新間の～発言
②馬場の～発言
こういうのも状況証拠ってことでおｋ？
関係者の証言はダメだけど、誰々の何々という発言は状況証拠なのね？
そこ答えないと状況証拠出さないよ～
はい、その部分説明して
482 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 18:59:01.11 ID:9zkiVohL0
>>479
出せないなら消えていいよ。
出せないなら消えていいよ。
483 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 19:00:58.68 ID:9zkiVohL0
484 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 19:03:27.86 ID:9zkiVohL0
485 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 19:06:22.17 ID:+r+1C2+X0
>>483
ん？ちょっと意味が分からないな～
①と②は証言？
状況証拠じゃないってこと？
つまり①と②は状況証拠ではなく、証言だから
ヤオである根拠にはならないってこと？
その辺がハッキリしないとガチである状況証拠も出しようがないな～
とっておきの用意してんだけどな～
ほんとに反証できると言うならその辺ハッキリさせて～
ん？ちょっと意味が分からないな～
①と②は証言？
状況証拠じゃないってこと？
つまり①と②は状況証拠ではなく、証言だから
ヤオである根拠にはならないってこと？
その辺がハッキリしないとガチである状況証拠も出しようがないな～
とっておきの用意してんだけどな～
ほんとに反証できると言うならその辺ハッキリさせて～
486 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 19:09:25.21 ID:9zkiVohL0
487 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 19:10:42.79 ID:9zkiVohL0
488 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 19:11:15.08 ID:9zkiVohL0
出せないなら消えていいよ。
489 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 19:21:13.17 ID:9zkiVohL0
やっと消えたかｗ
ウザイ奴だった。
ウザイ奴だった。
490 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 19:22:32.02 ID:69XB5LPr0
491 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 19:22:49.65 ID:+r+1C2+X0
>>486
じゃあまずはこの辺から行ってみようか～
・ヤオの契約で試合をしたにも関わらず
アリが入院しなければならないほどの怪我をした
・ヤオ契約にも関わらずそういった怪我をするほどの攻撃に対して
アリ側が一切クレームを付けていない
ヤオ契約でこれってあり得るの～？
そういった攻撃を猪木が出すことにも同意してたからじゃないの～？
しっかり反証してね
ちなみに「俺はそれについてはこう思う、こう思っている」というのは
反証、間違いを「証明」することにはならないからね～。
「はいはい、勝手に思ってなさい」って話になっちゃうからね～ｗ
関係者が「アリは実際は怪我なんかしていない」とか
「アリは入院などしていないし、ノートン戦の延期などという話は一切出たことがない」とか
そういう証言はウェルカムだよ～
じゃあ出掛けてくるんでよろしく～
突っ込みは他の人達よろしく～
じゃあまずはこの辺から行ってみようか～
・ヤオの契約で試合をしたにも関わらず
アリが入院しなければならないほどの怪我をした
・ヤオ契約にも関わらずそういった怪我をするほどの攻撃に対して
アリ側が一切クレームを付けていない
ヤオ契約でこれってあり得るの～？
そういった攻撃を猪木が出すことにも同意してたからじゃないの～？
しっかり反証してね
ちなみに「俺はそれについてはこう思う、こう思っている」というのは
反証、間違いを「証明」することにはならないからね～。
「はいはい、勝手に思ってなさい」って話になっちゃうからね～ｗ
関係者が「アリは実際は怪我なんかしていない」とか
「アリは入院などしていないし、ノートン戦の延期などという話は一切出たことがない」とか
そういう証言はウェルカムだよ～
じゃあ出掛けてくるんでよろしく～
突っ込みは他の人達よろしく～
>>446
状況証拠ですらないね。
過去の似たスレから今スレまで
ずっと関係者の証言や当時の状況、試合に至る経緯を挙げ
論理的に説明してキミの意見はすべて論破してきたが
キミはそういうレスをいっさい読まないか、いっさい認めようとせず
己の意見だけ同じことをそうやって繰り返し間違いを書き込んでるだけだから
話にもならない。
状況証拠ですらないね。
過去の似たスレから今スレまで
ずっと関係者の証言や当時の状況、試合に至る経緯を挙げ
論理的に説明してキミの意見はすべて論破してきたが
キミはそういうレスをいっさい読まないか、いっさい認めようとせず
己の意見だけ同じことをそうやって繰り返し間違いを書き込んでるだけだから
話にもならない。
>>446
新間の発言＝猪木と仲違いして暴露しまくってたときでさえ、新間はアリ戦は真剣勝負と発言していた。
馬場の発言＝馬場は当事者じゃないんで何も知りえない。
当時、イワンゴメスとガチやっても話題になるものでもない。得るものが何もない。やる必要がなかった。
前田の挑戦時、猪木はすでに糖尿病で力が落ちた40代。やる意味がない。
否応なく往路レス買いには入れられ、八百長ばかりだったからこそ、若いころの猪木は「いつまでもこんなことばっかりやってられないな」と真剣勝負をやりたがっていた。
アリ対策の練習をする時間＝アリ戦が決まってから試合当日まで何日あったと思ってるんだ。じゅうぶん練習時間はあった。
団体の社長でありエースである猪木＝あいつは事業にしても他でも団体がどうのこうのと考えないでやっていた、そういうやつだ。
そもそも団体の利益考えていたら膨大な金を払って借金してアリ戦なんかやらない。
契約書が公開されることなんてボクシングの世界でもない。
スピンクス戦東のアリ戦以後の異種格闘技戦は、アリ戦の謝金を返す目的と
アリ戦の視聴率がよかったことからテレ朝が要求した（アリ戦は凡戦と酷評されたのでルスカ戦のようなのを要求された）ものなのでプロレス。
猪木にとってアリ戦と他の異種格闘技戦は、目的がぜんぜん違う。
最初の契約が＝エキジビションという契約ではなく試合をするという契約。
アリ側は相手がプロレスラーだからエキジビションだと思い込んでいただけだろう。
それに最初っからすでにギャラアップする必要もないリアルファイトに適した高額ギャラだ。
全部論破した。
新間の発言＝猪木と仲違いして暴露しまくってたときでさえ、新間はアリ戦は真剣勝負と発言していた。
馬場の発言＝馬場は当事者じゃないんで何も知りえない。
当時、イワンゴメスとガチやっても話題になるものでもない。得るものが何もない。やる必要がなかった。
前田の挑戦時、猪木はすでに糖尿病で力が落ちた40代。やる意味がない。
否応なく往路レス買いには入れられ、八百長ばかりだったからこそ、若いころの猪木は「いつまでもこんなことばっかりやってられないな」と真剣勝負をやりたがっていた。
アリ対策の練習をする時間＝アリ戦が決まってから試合当日まで何日あったと思ってるんだ。じゅうぶん練習時間はあった。
団体の社長でありエースである猪木＝あいつは事業にしても他でも団体がどうのこうのと考えないでやっていた、そういうやつだ。
そもそも団体の利益考えていたら膨大な金を払って借金してアリ戦なんかやらない。
契約書が公開されることなんてボクシングの世界でもない。
スピンクス戦東のアリ戦以後の異種格闘技戦は、アリ戦の謝金を返す目的と
アリ戦の視聴率がよかったことからテレ朝が要求した（アリ戦は凡戦と酷評されたのでルスカ戦のようなのを要求された）ものなのでプロレス。
猪木にとってアリ戦と他の異種格闘技戦は、目的がぜんぜん違う。
最初の契約が＝エキジビションという契約ではなく試合をするという契約。
アリ側は相手がプロレスラーだからエキジビションだと思い込んでいただけだろう。
それに最初っからすでにギャラアップする必要もないリアルファイトに適した高額ギャラだ。
全部論破した。
あのさあ
ボクシング界の名誉とかなんたらのためとかなら（ウソをつくなら）
アリ側は、本来は「あれはエキジビションだった」と口裏合わせて貫くはずなんだよ。
なぜなら、現役のボクシングヘビー級チャンピオンが東洋の無名のプロレスラーと
真剣勝負をやったってだけでも問題だし、まして引き分けで勝てなかったんだからな。
ボクシング界のメンツを保つためにもな。
それでもアリ側まで「あの試合は真剣勝負になった」って言ってるのは、そこにウソは感じられない。
それが真実だからだろう。
その辺りを読めないやつには何を言っても話にならない。
ボクシング界の名誉とかなんたらのためとかなら（ウソをつくなら）
アリ側は、本来は「あれはエキジビションだった」と口裏合わせて貫くはずなんだよ。
なぜなら、現役のボクシングヘビー級チャンピオンが東洋の無名のプロレスラーと
真剣勝負をやったってだけでも問題だし、まして引き分けで勝てなかったんだからな。
ボクシング界のメンツを保つためにもな。
それでもアリ側まで「あの試合は真剣勝負になった」って言ってるのは、そこにウソは感じられない。
それが真実だからだろう。
その辺りを読めないやつには何を言っても話にならない。
496 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 19:50:09.80 ID:9zkiVohL0
＞馬場の発言＝馬場は当事者じゃないんで何も知りえない。
オオニタやアジャは当事者でない裁判官に「プロレスはヤオ」と認定されている。
当事者であるかどうかは関係ない。むしろ当事者や関係者がウソをつく。
だから犯罪者の身内の証言は採用されにくい。
＞若いころの猪木は「いつまでもこんなことばっかりやってられないな」と真剣勝負をやりたがっていた。
アリ戦がガチだとしてもそのあと延々と猪木は八百長はやっているから、この発言は信憑性がない。
＞アリ側は相手がプロレスラーだからエキジビションだと思い込んでいただけだろう。
何度もいうが契約したのはアリのマネージャーであり、顧問弁護士であるロバートアラムだ。
そんなドジをふむわけがない。
オオニタやアジャは当事者でない裁判官に「プロレスはヤオ」と認定されている。
当事者であるかどうかは関係ない。むしろ当事者や関係者がウソをつく。
だから犯罪者の身内の証言は採用されにくい。
＞若いころの猪木は「いつまでもこんなことばっかりやってられないな」と真剣勝負をやりたがっていた。
アリ戦がガチだとしてもそのあと延々と猪木は八百長はやっているから、この発言は信憑性がない。
＞アリ側は相手がプロレスラーだからエキジビションだと思い込んでいただけだろう。
何度もいうが契約したのはアリのマネージャーであり、顧問弁護士であるロバートアラムだ。
そんなドジをふむわけがない。
497 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 19:51:09.71 ID:69XB5LPr0
>>495
俺はどっちだったか分からない派だが、
引き分けという結果がポイントかなと思う。
もしアリが負けていたら絶対エキシビジョンと言うと思う。
しかし引き分けた事により、あれは八百長でしたと言うのと、
真剣勝負で猪木はすばらしかったと言うのでは、
どっちがチャンピオンとしてリスペクトを得るか。
俺はどっちだったか分からない派だが、
引き分けという結果がポイントかなと思う。
もしアリが負けていたら絶対エキシビジョンと言うと思う。
しかし引き分けた事により、あれは八百長でしたと言うのと、
真剣勝負で猪木はすばらしかったと言うのでは、
どっちがチャンピオンとしてリスペクトを得るか。
498 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 19:53:31.58 ID:9zkiVohL0
>>491
＞・ヤオの契約で試合をしたにも関わらず
＞ アリが入院しなければならないほどの怪我をした
＞・ヤオ契約にも関わらずそういった怪我をするほどの攻撃に対して
＞ アリ側が一切クレームを付けていない
見ての通り、アリの怪我は赤タン青タンレベル。
骨折もしていなければ、手術もしていない。
はっきりいえば偽装入院レベル。
＞・ヤオの契約で試合をしたにも関わらず
＞ アリが入院しなければならないほどの怪我をした
＞・ヤオ契約にも関わらずそういった怪我をするほどの攻撃に対して
＞ アリ側が一切クレームを付けていない
見ての通り、アリの怪我は赤タン青タンレベル。
骨折もしていなければ、手術もしていない。
はっきりいえば偽装入院レベル。
499 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 20:08:20.88 ID:+r+1C2+X0
>>498
え？それが反証？
ダメダメじゃん、ダメすぎるじゃん
まずこの部分をハッキリさせようか？
アリは入院したんですか？してないんですか？
ね、まずはこれに答えてみよう
＞全部反証してあげるから。
ここまで啖呵切ったらうやむやにはできないよね～
はい、まずはアリは入院したんですか？してないんですか？
え？それが反証？
ダメダメじゃん、ダメすぎるじゃん
まずこの部分をハッキリさせようか？
アリは入院したんですか？してないんですか？
ね、まずはこれに答えてみよう
＞全部反証してあげるから。
ここまで啖呵切ったらうやむやにはできないよね～
はい、まずはアリは入院したんですか？してないんですか？
500 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 20:15:04.19 ID:9zkiVohL0
＞じゃあ出掛けてくるんでよろしく～
＞突っ込みは他の人達よろしく～
本人登場かよｗ
＞突っ込みは他の人達よろしく～
本人登場かよｗ
ばかばかしいｗ アゴオタは猪木はシンに新宿で襲われたからガチとか、
ラッシャー木村は悪い奴だから自宅に卵を投げられて当然とか
本気で思っていることがわかったｗ
ラッシャー木村は悪い奴だから自宅に卵を投げられて当然とか
本気で思っていることがわかったｗ
502 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 20:17:58.69 ID:69XB5LPr0
>>498
490にも答えてね。
490にも答えてね。
503 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 20:17:58.79 ID:+r+1C2+X0
504 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 20:18:30.94 ID:9zkiVohL0
505 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 20:21:10.73 ID:+r+1C2+X0
506 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 20:21:49.08 ID:9zkiVohL0
507 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 20:22:02.45 ID:+r+1C2+X0
答えられないなら消えていいよｗ
508 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 20:25:46.52 ID:9zkiVohL0
>>505
入院したら全部ガチだと思っているの？
猪木もホーガン戦のあとに入院して看護婦さんのヒンシュクを買ったよね？
政治家も東電の社長も困ったら入院するよね？
本人が強く希望すると病院側は入院を拒否できないんだよ。知らなかった？
入院したら全部ガチだと思っているの？
猪木もホーガン戦のあとに入院して看護婦さんのヒンシュクを買ったよね？
政治家も東電の社長も困ったら入院するよね？
本人が強く希望すると病院側は入院を拒否できないんだよ。知らなかった？
509 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 20:26:18.22 ID:69XB5LPr0
510 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 20:28:04.24 ID:+r+1C2+X0
>>496
＞そのあと延々と
それはアリ戦のガチが世紀の大凡戦と酷評され
ケツ決めだったルスカ戦のほうが名勝負扱いされたからだろ。
アマチュアじゃないんだから客相手の商売やってるんだから
真剣勝負やっても無理だと分かってしまったのだろ。
テレ朝との契約もあるし真剣勝負やって凡戦と言われるより
以降はルスカ戦のようにやったほうが客の期待にも答えられるし、楽だからさ。
アリ戦が凡戦扱いされなかったら変わってたと思うぜ。
あと、何度もいうけど80年代に入ると糖尿病やら腰痛やらで
もや真剣勝負をやってみたいなと思うコンディションじゃなくなったからな。
仮に真剣勝負を続けるにしてもそれが出来ただろう年数は
アリ戦の76年から３，４年の間だけだった。
それまで真剣勝負をやってみたいと思っていたのが
ペールワン戦も経て、真剣勝負になると相手がギブアップせず
後味の悪いイヤな結末しか残らないことを知ったんだよ、猪木は。
国内ではアリ戦の酷評もあって、そういうことから真剣勝負をやるような状況にならなかったのさ。
だからだんだんゴッチとも離れていっただろ。
前田が挑戦してきても、猪木の中では若い頃のそういう考えはなくなってたのさ。
ただ、アリ戦の時の猪木はまだ馬鹿をやる情熱みたいなのがあったということ。
当時の猪木にとってアリという存在はそれだけ他の相手とは次元が違ってたということでもある。
＞そのあと延々と
それはアリ戦のガチが世紀の大凡戦と酷評され
ケツ決めだったルスカ戦のほうが名勝負扱いされたからだろ。
アマチュアじゃないんだから客相手の商売やってるんだから
真剣勝負やっても無理だと分かってしまったのだろ。
テレ朝との契約もあるし真剣勝負やって凡戦と言われるより
以降はルスカ戦のようにやったほうが客の期待にも答えられるし、楽だからさ。
アリ戦が凡戦扱いされなかったら変わってたと思うぜ。
あと、何度もいうけど80年代に入ると糖尿病やら腰痛やらで
もや真剣勝負をやってみたいなと思うコンディションじゃなくなったからな。
仮に真剣勝負を続けるにしてもそれが出来ただろう年数は
アリ戦の76年から３，４年の間だけだった。
それまで真剣勝負をやってみたいと思っていたのが
ペールワン戦も経て、真剣勝負になると相手がギブアップせず
後味の悪いイヤな結末しか残らないことを知ったんだよ、猪木は。
国内ではアリ戦の酷評もあって、そういうことから真剣勝負をやるような状況にならなかったのさ。
だからだんだんゴッチとも離れていっただろ。
前田が挑戦してきても、猪木の中では若い頃のそういう考えはなくなってたのさ。
ただ、アリ戦の時の猪木はまだ馬鹿をやる情熱みたいなのがあったということ。
当時の猪木にとってアリという存在はそれだけ他の相手とは次元が違ってたということでもある。
512 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 20:31:46.43 ID:+r+1C2+X0
やっと消えたかｗ
ウザイ奴だった。
ウザイ奴だった。
513 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 20:32:54.13 ID:9zkiVohL0
サンタクロースが実在する情況証拠：
・お父さんとお母さんがサンタクロースはいると言っている。
・毎年１２月になるとテレビにサンタクロースが登場する。
・クリスマスの日には枕元にプレゼントが届いていた。
・しかし、うちには煙突がない。サンタクロースはどこから入ってきたのだろうか？
窓から入ったとしたら泥棒と間違えられないのだろうか？
ガチ派の皆さんってこんな感じの子供だったのかな？
・お父さんとお母さんがサンタクロースはいると言っている。
・毎年１２月になるとテレビにサンタクロースが登場する。
・クリスマスの日には枕元にプレゼントが届いていた。
・しかし、うちには煙突がない。サンタクロースはどこから入ってきたのだろうか？
窓から入ったとしたら泥棒と間違えられないのだろうか？
ガチ派の皆さんってこんな感じの子供だったのかな？
514 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 20:33:47.98 ID:+r+1C2+X0
答えられないなら消えていいよｗ
>>513
今もそんな感じのおじさんなんじゃないｗ
今もそんな感じのおじさんなんじゃないｗ
516 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 20:35:30.58 ID:dX1E4lHH0
このやり直しバカは本当はヤオ派なのに、
キ○ガイのガチ派を演じる事で皮肉ってるだけでしょ？
キ○ガイのガチ派を演じる事で皮肉ってるだけでしょ？
517 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 20:36:41.59 ID:+r+1C2+X0
プププｗｗｗ
518 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 20:39:36.96 ID:9zkiVohL0
あの一戦のレフェリーはジーン・ラベールで、
ジャッジが遠藤幸吉と遠山甲だったか
人選の基準はよくわからんけど、
プロレス側の遠藤がアリの勝ちで、
逆にボクシング側の遠山が猪木の勝ちにしているのは
子ども心にも胡散臭く感じたなw
しかし仮にヤオだとしたら、プロレス団体はともかく
ボクシング協会までヤオに噛んでたことになるんだよな
そりゃ利害のある関係者がヤオを認めるわけないわ
ジャッジが遠藤幸吉と遠山甲だったか
人選の基準はよくわからんけど、
プロレス側の遠藤がアリの勝ちで、
逆にボクシング側の遠山が猪木の勝ちにしているのは
子ども心にも胡散臭く感じたなw
しかし仮にヤオだとしたら、プロレス団体はともかく
ボクシング協会までヤオに噛んでたことになるんだよな
そりゃ利害のある関係者がヤオを認めるわけないわ
520 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 20:41:02.47 ID:9zkiVohL0
>>516
相当、暇なんだねｗ
相当、暇なんだねｗ
521 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 20:43:48.43 ID:+r+1C2+X0
で、結局は答えられないの？
逃走？敗走？まあいつものことかｗｗｗ
＞全部反証してあげるから。
とか言っておいてこの有様か～
アリが入院したかしてないかの判断も付かないまま
ヤオだなんだとやってるんだもんな～
まあ底が浅いと言うか何と言うかｗｗｗ
消えていいよｗｗｗｗｗｗｗ
逃走？敗走？まあいつものことかｗｗｗ
＞全部反証してあげるから。
とか言っておいてこの有様か～
アリが入院したかしてないかの判断も付かないまま
ヤオだなんだとやってるんだもんな～
まあ底が浅いと言うか何と言うかｗｗｗ
消えていいよｗｗｗｗｗｗｗ
522 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 20:48:09.72 ID:9zkiVohL0
＞子ども心にも胡散臭く感じたなw
それは言えるね。
本当に真剣勝負を演出するなら、遠藤幸吉とかブラッシーは登場させないよなｗ
テレ朝が中継した京王プラザホテルでの調印式も緊張感はまるでないし、コントみたいだった。
＞そりゃ利害のある関係者がヤオを認めるわけないわ
ボクシングとプロレスって興行に８９３が絡んでいるっていう時点で兄弟のようなものなのかもね。
猪木スピンクス戦のレフェリーをガッツ石松がやっているし。
たぶんガッツ石松に「猪木スピンクス戦はヤオですか？」と聞いてもきっと否定するだろうな。
それは言えるね。
本当に真剣勝負を演出するなら、遠藤幸吉とかブラッシーは登場させないよなｗ
テレ朝が中継した京王プラザホテルでの調印式も緊張感はまるでないし、コントみたいだった。
＞そりゃ利害のある関係者がヤオを認めるわけないわ
ボクシングとプロレスって興行に８９３が絡んでいるっていう時点で兄弟のようなものなのかもね。
猪木スピンクス戦のレフェリーをガッツ石松がやっているし。
たぶんガッツ石松に「猪木スピンクス戦はヤオですか？」と聞いてもきっと否定するだろうな。
523 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 20:49:00.82 ID:+r+1C2+X0
自演ｗｗｗ
524 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 20:49:50.60 ID:69XB5LPr0
525 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 21:13:04.89 ID:9zkiVohL0
「子ども心にも胡散臭く感じた」はあまり意味がない。
そういう人は「子ども心にもルスカ戦やタイガージェットシンとの試合こそが真剣勝負」なんて思ってたんだろ。
当時、世間の目では、ルスカ戦こそが真剣勝負に映り
アリ戦はインチキの八百長だと言っていたんだよ。
世間が、アリ戦はインチキだ八百長だ（ルスカ戦こそ真剣勝負だ！）と言ってた中で
アリ戦をあれこそ真剣勝負と評価していたのはキックの黒崎くらいなもんじゃないか？
そういう人は「子ども心にもルスカ戦やタイガージェットシンとの試合こそが真剣勝負」なんて思ってたんだろ。
当時、世間の目では、ルスカ戦こそが真剣勝負に映り
アリ戦はインチキの八百長だと言っていたんだよ。
世間が、アリ戦はインチキだ八百長だ（ルスカ戦こそ真剣勝負だ！）と言ってた中で
アリ戦をあれこそ真剣勝負と評価していたのはキックの黒崎くらいなもんじゃないか？
あと今の世代の目だと
アリ戦もスピンクス戦も同じ時代の同じような試合にしか映らないんだろうな。
マイク・タイソンだけが別格とでも思っていそうで・・・
見る目がないね。
アリ戦もスピンクス戦も同じ時代の同じような試合にしか映らないんだろうな。
マイク・タイソンだけが別格とでも思っていそうで・・・
見る目がないね。
偽者ばかり売っているお店で本物を売るはずがないだろう。
「プロレスのリングで行われるものはすべてプロレス」は名言だな。
「プロレスのリングで行われるものはすべてプロレス」は名言だな。
しかしこのスレ、ガチヤオ関係なしに
リアルタイムで試合実際に見た奴がどんだけいるんだ？
当時小5だったオレがもう46だから
それ以下の奴が見てることはまずあり得ないはず
アリ側の意向で今後も映像はまず外に出ないだろうし
見たこともない試合のことグダグダ話してたって
結論なんか出るわけないよ
でもまあ映像が公開されてないってのが１つの答えではあるな
ソフト化すればかなりの利益が見込まれるのに
公開した結果明らかになるまずい事実の方が重要と判断されているわけだから
リアルタイムで試合実際に見た奴がどんだけいるんだ？
当時小5だったオレがもう46だから
それ以下の奴が見てることはまずあり得ないはず
アリ側の意向で今後も映像はまず外に出ないだろうし
見たこともない試合のことグダグダ話してたって
結論なんか出るわけないよ
でもまあ映像が公開されてないってのが１つの答えではあるな
ソフト化すればかなりの利益が見込まれるのに
公開した結果明らかになるまずい事実の方が重要と判断されているわけだから
530 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 22:03:32.93 ID:69XB5LPr0
>>529
いやー、逆に今の目線で見ると好評になるんじゃないかな。
まずい事実が出るとかじゃなく、単に権利問題なだけ。
数年前、女子ボウリングの中山律子らと一緒に
特番でアリ戦の試合が放送されてけど
あの時の２ちゃんでの書き込みの反応は好意的な意見が多かったぞ。
総合格闘技で猪木アリ状態とか慣れてるからかもしれないが
ずっと寝て戦ったとかつまらない試合と言われてたけど
はじめて見たけど凄い試合だった、つまらない試合じゃなかったよ、とかねｗ
いやー、逆に今の目線で見ると好評になるんじゃないかな。
まずい事実が出るとかじゃなく、単に権利問題なだけ。
数年前、女子ボウリングの中山律子らと一緒に
特番でアリ戦の試合が放送されてけど
あの時の２ちゃんでの書き込みの反応は好意的な意見が多かったぞ。
総合格闘技で猪木アリ状態とか慣れてるからかもしれないが
ずっと寝て戦ったとかつまらない試合と言われてたけど
はじめて見たけど凄い試合だった、つまらない試合じゃなかったよ、とかねｗ
532 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 22:21:01.27 ID:byafW6eNO
それは言えてるね。
大技の飛び交うプロレスに慣れてた当時のファンには受け入れられなくても
総合の試合を見慣れた今の人達なら、なんでああいう試合になったか理解できるだろうね。
しかもルールがああいう物だったと知った上で見るわけだしね。
大技の飛び交うプロレスに慣れてた当時のファンには受け入れられなくても
総合の試合を見慣れた今の人達なら、なんでああいう試合になったか理解できるだろうね。
しかもルールがああいう物だったと知った上で見るわけだしね。
こういうスレが立つと
ヤオ派は「試合中にアリ側は猪木のシューズにテープ巻かせていたけど
あれ蹴るほうと違う足だよな、なんでだ？お笑いコントかよｗ」
みたいな話を、おそらく出すんじゃないかと思っていたんだが
いっさい出ないのは、ヤオ派も試合じたい見てなくて
猪木だからヤオにきまってる、としか語ってないんだろうなって感じだな。
ちなみにシューズのテープの件は答えがあるが書く必要もないようだ。
ヤオ派は「試合中にアリ側は猪木のシューズにテープ巻かせていたけど
あれ蹴るほうと違う足だよな、なんでだ？お笑いコントかよｗ」
みたいな話を、おそらく出すんじゃないかと思っていたんだが
いっさい出ないのは、ヤオ派も試合じたい見てなくて
猪木だからヤオにきまってる、としか語ってないんだろうなって感じだな。
ちなみにシューズのテープの件は答えがあるが書く必要もないようだ。
534 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 01:22:27.47 ID:+VzS+JyV0
＞世間が、アリ戦はインチキだ八百長だ（ルスカ戦こそ真剣勝負だ！）と言ってた中で
世間的にはアリ戦もルスカ戦もインチキって評価だったよ。
バックドロップを受けたあとのルスカのリアクションが
全日本の外人レスラーみたいだったからｗ
世間的にはアリ戦もルスカ戦もインチキって評価だったよ。
バックドロップを受けたあとのルスカのリアクションが
全日本の外人レスラーみたいだったからｗ
535 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 01:32:05.99 ID:Hpq3S4JZO
536 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 01:35:34.92 ID:oGSIPqDU0
当時、猪木さんに教えていた元東洋フェザー級王者、金子繁治さん（金子ジム会長）が証言。
金子さんのコメント
「猪木道場に2週間ぐらい通ったんですけど、射程距離に入ってはダメだとアドバイスした。かすったパンチでも打たれたら効きますからね。（アリのパンチを猪木さんが一発でも食らってたらどうなってたか？）やはりやられてしまう。意識を失う」
猪木さんはそのアドバイスを元に戦法を作っていたと解説。
たぶん、猪木さんはスライディングして、相手の足に絡みついたところで
カ二ばさみで倒す練習をずっとしてたんですよね。それが、試合では
アリのフットワークを殺すためにアリキックになってしまった感じではないかと、
そして絡み付くチャンスを待っていたのはではないかと。
金子さんのコメント
「猪木道場に2週間ぐらい通ったんですけど、射程距離に入ってはダメだとアドバイスした。かすったパンチでも打たれたら効きますからね。（アリのパンチを猪木さんが一発でも食らってたらどうなってたか？）やはりやられてしまう。意識を失う」
猪木さんはそのアドバイスを元に戦法を作っていたと解説。
たぶん、猪木さんはスライディングして、相手の足に絡みついたところで
カ二ばさみで倒す練習をずっとしてたんですよね。それが、試合では
アリのフットワークを殺すためにアリキックになってしまった感じではないかと、
そして絡み付くチャンスを待っていたのはではないかと。
537 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 01:41:10.59 ID:+VzS+JyV0
>>528
＞「プロレスのリングで行われるものはすべてプロレス」は名言だな。
当時の猪木ファンは「馬場のプロレスは八百長だが、猪木のプロレスは真剣勝負」みたいなことを言っていたが、
それに対する回答でもある。実にシュートな発言だよ。
＞「プロレスのリングで行われるものはすべてプロレス」は名言だな。
当時の猪木ファンは「馬場のプロレスは八百長だが、猪木のプロレスは真剣勝負」みたいなことを言っていたが、
それに対する回答でもある。実にシュートな発言だよ。
>>526
「プロレスは胡散臭い」といった固定観念があるから
実際システム上はその通りなんだが、全てが全てそうと断じれば目の前がその観念で曇る
リング上で本当の喧嘩が始まっていても「プロレスだろ？」となる
ま、それも広義でのプロレスなんだが
人同士なんだから、普段からの感情のもつれもあるし、アクシデントがあってキレることもある
例外だってそりゃあるさ
第一、理屈から言えば例外のない社会なんぞない
「プロレスは胡散臭い」といった固定観念があるから
実際システム上はその通りなんだが、全てが全てそうと断じれば目の前がその観念で曇る
リング上で本当の喧嘩が始まっていても「プロレスだろ？」となる
ま、それも広義でのプロレスなんだが
人同士なんだから、普段からの感情のもつれもあるし、アクシデントがあってキレることもある
例外だってそりゃあるさ
第一、理屈から言えば例外のない社会なんぞない
541 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 11:12:53.55 ID:zNf7j/NeI
525 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 21:13:04.89 ID:9zkiVohL0
>>524
当時のアリは（いま見てもそうだけど）プロレスラー以上のプロレスラーだったね。
パフォーマンスがいちいち鼻につく。だからオレはＷＷＥのプロレスを受け付けないんだろうなあ。
↑おいおいwいかにもリアルタイムで当時のアリを知ってるかのごとく書いてるが、お前がリアルタイムでみてないことは高橋スレで見破られてたやんw嘘も大概にしとけやw
お前がいつも箇条書きにしている状況証拠やら色んな屁理屈も、当時の空気や情報を知らないが故としか思えないし、アリ戦に関する本も読んだとかこいてたが、読んでいないのも丸分かりなんだよw
嘘ついてまで必死なのは何故なんだ？これが一番聞きたいなwまあ、みんなの鋭い質問からは逃げてるチキンだから期待してねえけどなw
>>524
当時のアリは（いま見てもそうだけど）プロレスラー以上のプロレスラーだったね。
パフォーマンスがいちいち鼻につく。だからオレはＷＷＥのプロレスを受け付けないんだろうなあ。
↑おいおいwいかにもリアルタイムで当時のアリを知ってるかのごとく書いてるが、お前がリアルタイムでみてないことは高橋スレで見破られてたやんw嘘も大概にしとけやw
お前がいつも箇条書きにしている状況証拠やら色んな屁理屈も、当時の空気や情報を知らないが故としか思えないし、アリ戦に関する本も読んだとかこいてたが、読んでいないのも丸分かりなんだよw
嘘ついてまで必死なのは何故なんだ？これが一番聞きたいなwまあ、みんなの鋭い質問からは逃げてるチキンだから期待してねえけどなw
542 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 12:52:28.10 ID:+VzS+JyV0
543 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 13:15:12.59 ID:+VzS+JyV0
当時の空気を知っているのも大事だけど、もっと大事なのは論理的思考だ。
関係者の証言を鵜呑みにしたり、「ヤオならもっと面白い試合になったはず」と言ってみたり、
論理的思考が苦手な人があの試合をガチと言っている気がする。
そもそも当時、プロレスを真剣勝負だと思っていたのか、そうでないのかによって
見方がずいぶん変わってくると思う。
関係者の証言を鵜呑みにしたり、「ヤオならもっと面白い試合になったはず」と言ってみたり、
論理的思考が苦手な人があの試合をガチと言っている気がする。
そもそも当時、プロレスを真剣勝負だと思っていたのか、そうでないのかによって
見方がずいぶん変わってくると思う。
544 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 13:17:58.05 ID:+VzS+JyV0
545 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 13:26:48.46 ID:PnE8rErb0
>>543
論理的思考ができれば「ヤオかガチかは不明」という結論になると思いますが
論理的思考ができれば「ヤオかガチかは不明」という結論になると思いますが
546 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 13:34:39.08 ID:OH9wLNVX0
547 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 13:50:17.57 ID:+VzS+JyV0
>>545
そうなのかなあ？
>>546
ルールについては謎が多い。最大の謎はルールブックが公開されなかったこと。
東スポの記者のメモを根拠に「ガチガチのルールはあった」ってことになったんでしょ？
テレビ中継を見てみるとアナウンサーやゲストの石坂浩二はルールの内容を知っているようだが、
細かいルールが観客や視聴者に伝わらなければ反則かどうか判断できない。
テロップを流してお茶を濁すところがいかにもプロレス的だと思うんだけどねえ。
そうなのかなあ？
>>546
ルールについては謎が多い。最大の謎はルールブックが公開されなかったこと。
東スポの記者のメモを根拠に「ガチガチのルールはあった」ってことになったんでしょ？
テレビ中継を見てみるとアナウンサーやゲストの石坂浩二はルールの内容を知っているようだが、
細かいルールが観客や視聴者に伝わらなければ反則かどうか判断できない。
テロップを流してお茶を濁すところがいかにもプロレス的だと思うんだけどねえ。
>>547
公開されていない以上は知りようがない
だから先入観や偏見を取っ払った上で推論や状況証拠で判断せざるを得ない
そうなれば当然>>545の結論になるね
ヤオガチの判断自体もそれぞれに基準がある
表のルールと実際に口頭なんかで脅しを入れられてる可能性もある
曖昧にしか判断できないものを断言できるようなら
民事でも刑事でも裁判判決なんて長引かない
まずは「プロレスはショー」「ボクシングは競技」「プロレスラーが強くなる必然はない」
「アリは競技の世界チャンピオン」って前提を消して考えてみてご覧？
それと組み技自体を知らないアリが柔道やアマレス対アリで柔道やアマレスルールならどうか？
そんなことを考慮すれば「ヤオ」「ガチ」って感情的に断言することはなくなる
煽り目的なら別だが
公開されていない以上は知りようがない
だから先入観や偏見を取っ払った上で推論や状況証拠で判断せざるを得ない
そうなれば当然>>545の結論になるね
ヤオガチの判断自体もそれぞれに基準がある
表のルールと実際に口頭なんかで脅しを入れられてる可能性もある
曖昧にしか判断できないものを断言できるようなら
民事でも刑事でも裁判判決なんて長引かない
まずは「プロレスはショー」「ボクシングは競技」「プロレスラーが強くなる必然はない」
「アリは競技の世界チャンピオン」って前提を消して考えてみてご覧？
それと組み技自体を知らないアリが柔道やアマレス対アリで柔道やアマレスルールならどうか？
そんなことを考慮すれば「ヤオ」「ガチ」って感情的に断言することはなくなる
煽り目的なら別だが
>>548
馬鹿ｗ
馬鹿ｗ
550 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 14:44:10.84 ID:2xEAJUgh0
>>548
その前提から目を逸らすから「わからない」って結論になるんだよ
その前提から目を逸らすから「わからない」って結論になるんだよ
551 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 14:58:17.93 ID:zNf7j/NeI
ヤオ馬鹿君。君がリアルタイムで見てないことやボクシングはおろかプロレスにも全然知識がないのはみんなに思われてんだよw君のその愚問やその他発言を見ればねw
そう言えば、以前は必死に「アリはストレートを打ってないからヤオ」ってくどいぐらいに書いてたのにもう書かないのはなぜかな？
ボクシングに関する知識がないってのがばれちゃって赤っ恥かかされたからだろw
さあ、みなさんこの煽り目的のヤオ馬鹿君に当時の質問をしてみよう！きっと即答できないからさwあ、プロレスに限らず70年代のネタを振るのもいいな。
そう言えば、以前は必死に「アリはストレートを打ってないからヤオ」ってくどいぐらいに書いてたのにもう書かないのはなぜかな？
ボクシングに関する知識がないってのがばれちゃって赤っ恥かかされたからだろw
さあ、みなさんこの煽り目的のヤオ馬鹿君に当時の質問をしてみよう！きっと即答できないからさwあ、プロレスに限らず70年代のネタを振るのもいいな。
アリへのギャラが全額払われなくて裁判沙汰になるとかならないとか
って話があったけど新間が米国行ってアリ側から寛大な譲歩もらったんだよな。
アリサイドからすると当初の台本通りやらなかったのが興行的に失敗した一因
という引け目があったんじゃないの？
って話があったけど新間が米国行ってアリ側から寛大な譲歩もらったんだよな。
アリサイドからすると当初の台本通りやらなかったのが興行的に失敗した一因
という引け目があったんじゃないの？
553 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 17:04:02.50 ID:+VzS+JyV0
＞そう言えば、以前は必死に「アリはストレートを打ってないからヤオ」ってくどいぐらいに書いてたのにもう書かないのはなぜかな？
なぜって、それ、オレじゃないからｗ
誰かと勘違いしているんだね。
なぜって、それ、オレじゃないからｗ
誰かと勘違いしているんだね。
554 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 17:05:48.00 ID:+VzS+JyV0
>>550
その通りｗ
その通りｗ
555 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 17:07:40.48 ID:PnE8rErb0
556 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 17:17:57.85 ID:+VzS+JyV0
ルールについて、もう１つ。
プロレスの技って対戦相手の協力がないと成立しないよね。
真剣勝負でそんなプロレス技を禁止しても意味ないと思うんだけどなあｗ
アリ側にしてみれば「やりたければどうぞご自由に。オレは協力しないから」となるだろう。
プロレスの技って対戦相手の協力がないと成立しないよね。
真剣勝負でそんなプロレス技を禁止しても意味ないと思うんだけどなあｗ
アリ側にしてみれば「やりたければどうぞご自由に。オレは協力しないから」となるだろう。
557 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 17:19:32.92 ID:+VzS+JyV0
アリは空手チョップを恐れてたんじゃなかったっけ？
559 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 17:21:12.17 ID:PnE8rErb0
>>557
この件に限らず猪木は基本的に何か言われてもいちいち反論しないじゃん
この件に限らず猪木は基本的に何か言われてもいちいち反論しないじゃん
560 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 17:39:18.55 ID:PnE8rErb0
まあルールが公開されていたかどうかはヤオガチとは関係ないと思うけどね
561 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 17:55:52.58 ID:C1JeVg3j0
まずあれだな。
通常のプロレスでやっている技、蹴り、チョップ、掴んでの投げ、
寝た状態での関節技、寝てる相手への蹴り、あと何かあるっけ？
まあとりあえず、こういった類のものがすべてOKな
ルールでやったら猪木はアリに勝てたのだろうか？
あ、もちろんアリはグローブをつけて、猪木はグローブなしね。
あくまでも通常時戦っているスタイルでやるということで。
通常のプロレスでやっている技、蹴り、チョップ、掴んでの投げ、
寝た状態での関節技、寝てる相手への蹴り、あと何かあるっけ？
まあとりあえず、こういった類のものがすべてOKな
ルールでやったら猪木はアリに勝てたのだろうか？
あ、もちろんアリはグローブをつけて、猪木はグローブなしね。
あくまでも通常時戦っているスタイルでやるということで。
562 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 18:02:18.84 ID:C1JeVg3j0
俺はおそらく猪木の勝ちで終わると思う。
下手したらあっさりと。
なぜなら、当時のアリは今の総合のストライカーなどとは違って
寝技対策や、寝かせよう、倒そうとしてくる相手への防御などが
まったく出来なかっただろうから。
どこかで一度リング中央辺りに寝かすことができれば
そこでもう勝負ありになっちゃうんじゃないかと思うんだけどどうかな？
まあアリがずっとロープ際から離れずに逃げ回るという展開に
なりそうな気がしなくもないが・・・・
下手したらあっさりと。
なぜなら、当時のアリは今の総合のストライカーなどとは違って
寝技対策や、寝かせよう、倒そうとしてくる相手への防御などが
まったく出来なかっただろうから。
どこかで一度リング中央辺りに寝かすことができれば
そこでもう勝負ありになっちゃうんじゃないかと思うんだけどどうかな？
まあアリがずっとロープ際から離れずに逃げ回るという展開に
なりそうな気がしなくもないが・・・・
563 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 18:04:39.73 ID:zNf7j/NeI
ヤオ馬鹿君が並べてる状況証拠の一覧と全く同じこと書いてる奴が、アリはストレートを云々と高橋スレで語ってんだがなw過去スレ見てみなよw毎回同じこと書きすぎて忘れたんかw
あと、お前さんは契約書のことでアリ側が公開を禁止したという契約をしたのも知らなかったのも誰かに指摘されて恥かいてたやんw
ま、そもそも契約書の内容を公開しないのは、マスコミが要求しなかっただけ。お前さんは当時アリ戦が八百長だとマスコミや世間に叩かれたと思ってるだろ？
あのな、あの試合は詰まらないと叩かれはしたが八百長だと叩かれてはいないんだよ、リアルタイムで見てたら分かるよな？
つまり、一般マスコミもガチだと分かってたからヤラセ疑惑もなかったわけ。故にそんな契約書を公開させてまで追求する必要性など皆無。猪木にしても誰もそんなこと要求してこないから公開する必要性もあるわきゃないw
やっぱりリアルタイムで見たとか嘘じゃんw
あと、お前さんは契約書のことでアリ側が公開を禁止したという契約をしたのも知らなかったのも誰かに指摘されて恥かいてたやんw
ま、そもそも契約書の内容を公開しないのは、マスコミが要求しなかっただけ。お前さんは当時アリ戦が八百長だとマスコミや世間に叩かれたと思ってるだろ？
あのな、あの試合は詰まらないと叩かれはしたが八百長だと叩かれてはいないんだよ、リアルタイムで見てたら分かるよな？
つまり、一般マスコミもガチだと分かってたからヤラセ疑惑もなかったわけ。故にそんな契約書を公開させてまで追求する必要性など皆無。猪木にしても誰もそんなこと要求してこないから公開する必要性もあるわきゃないw
やっぱりリアルタイムで見たとか嘘じゃんw
564 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 18:16:40.45 ID:C1JeVg3j0
>>563
そこは否定してるんだからいいんでない？
つまり、このスレにいる状況証拠の人は
アリがストレートを出さなかったからとか
契約書を公開しないからとか、そういうことは
ヤオの証拠にならないと思ってるってことで。
そこは否定してるんだからいいんでない？
つまり、このスレにいる状況証拠の人は
アリがストレートを出さなかったからとか
契約書を公開しないからとか、そういうことは
ヤオの証拠にならないと思ってるってことで。
565 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 18:16:44.07 ID:zNf7j/NeI
必死になって猪木が公開しないからおかしいとかキーキーうるさいんだよw
答えは単純。誰も八百長疑惑を追求しなかったから。猪木も契約書の公開をマスコミの誰からも要求されなかったから。
なんでこんなことも知らないかなあw
答えは単純。誰も八百長疑惑を追求しなかったから。猪木も契約書の公開をマスコミの誰からも要求されなかったから。
なんでこんなことも知らないかなあw
566 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 18:35:53.19 ID:lgaa0v1T0
567 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 18:36:58.20 ID:+VzS+JyV0
まあ、はっきり言えば、格闘技経験もなくプロレスの練習しかしてこなかった猪木を強いと思っている時点で
「まだだまされている人」に見えるわけよ。同じく格闘技未経験の馬場とどこが違うの？と思ってしまう。
馬場ラジャライオン戦をガチだという人はいないでしょう。その馬場に猪木は１６連敗しているんだよｗ
アリにガチを要求する男なら馬場に１つくらい勝ってもいいと思うけどなあｗ
「まだだまされている人」に見えるわけよ。同じく格闘技未経験の馬場とどこが違うの？と思ってしまう。
馬場ラジャライオン戦をガチだという人はいないでしょう。その馬場に猪木は１６連敗しているんだよｗ
アリにガチを要求する男なら馬場に１つくらい勝ってもいいと思うけどなあｗ
568 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 18:40:11.33 ID:ApBDCkwh0
このスレは、ミスター高橋のスレッドから分かれたんだろ。
＞１氏のバカヤローは名言だよ。ｗｗｗ
＞１氏のバカヤローは名言だよ。ｗｗｗ
569 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 18:43:58.79 ID:PnE8rErb0
>>566
ちゃんと覚えてないけど
・アリの後頭部（単に頭部だったかも）への攻撃禁止
・空手チョップ禁止
・寝技（関節技だったかな）禁止
・キック禁止（足払いはＯＫ）
てな箇所が「ガチガチルール」と言えなくもない
タックルや投げは禁止されてないように読めたけどね
手元にないので自信ないけど
ちゃんと覚えてないけど
・アリの後頭部（単に頭部だったかも）への攻撃禁止
・空手チョップ禁止
・寝技（関節技だったかな）禁止
・キック禁止（足払いはＯＫ）
てな箇所が「ガチガチルール」と言えなくもない
タックルや投げは禁止されてないように読めたけどね
手元にないので自信ないけど
570 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 18:50:34.54 ID:lgaa0v1T0
571 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 18:53:16.80 ID:+VzS+JyV0
あるよ～
＞・空手チョップ禁止
接近しないと空手チョップはできない。
猪木が接近してくれるなんてアリにとっては好都合ではないか。
＞・空手チョップ禁止
接近しないと空手チョップはできない。
猪木が接近してくれるなんてアリにとっては好都合ではないか。
572 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 19:02:11.52 ID:+VzS+JyV0
＞・キック禁止（足払いはＯＫ）
猪木のアリキックはキックじゃないの？
足払いなの？
猪木のアリキックはキックじゃないの？
足払いなの？
寝技は1回につき15秒だけじゃなかった？
574 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 19:09:11.64 ID:+VzS+JyV0
ルールだけ見てもこれだけ不自然なところが出てくる。
猪木アリをガチというと疑問点はそれこそ限りないよ。
逆に猪木アリはヤオというと不自然なところはほとんどなくなる。
だから情況証拠的には「ヤオ」なんだよ。
猪木アリをガチというと疑問点はそれこそ限りないよ。
逆に猪木アリはヤオというと不自然なところはほとんどなくなる。
だから情況証拠的には「ヤオ」なんだよ。
575 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 19:10:18.75 ID:C1JeVg3j0
立った状態からのキックは禁止、だよな確か
※ムック『２０年目の検証 猪木ーアリ戦の真実』P55より。
■猪木ーアリ戦 最終ルールだと全文（６月２３日発表）
①試合時間
１ラウンド３分の１５ラウンド制、休憩は１分。
②採点方
１人のレフェリー、２人のジャッジが５点法で採点する。
③装備
a ボクシング用トランクスまたはプロレス用タイツ。
b ボクシング、プロレス用のシューズまたは裸足。
c ボクシンググローブ、空手用保護グローブ、素手またはバンデージ着用。各ラウンド選択は自由。
d バンデージを巻く場合は、相手が承認したもの。
e いかなる物質も体やグローブに塗ってはならない。ケガをした場合は例外。
④試合の終了
a 判定＝１５ラウンド終了したときは、レフェリー、ジャッジの合計点数が多い方が勝者。
b フォール＝肩甲骨を含む両肩がマットについて３カウント経過したとき。
c ＫＯ＝ノックダウンして１０カウント経過したとき。
d ギブアップ＝競技者またはチーフセコンドが棄権を申し出たとき。
e ケガ＝ひどいケガをしたとき。ただし、判定する権利はあらかじめ競技者が指名したドクター。
■猪木ーアリ戦 最終ルールだと全文（６月２３日発表）
①試合時間
１ラウンド３分の１５ラウンド制、休憩は１分。
②採点方
１人のレフェリー、２人のジャッジが５点法で採点する。
③装備
a ボクシング用トランクスまたはプロレス用タイツ。
b ボクシング、プロレス用のシューズまたは裸足。
c ボクシンググローブ、空手用保護グローブ、素手またはバンデージ着用。各ラウンド選択は自由。
d バンデージを巻く場合は、相手が承認したもの。
e いかなる物質も体やグローブに塗ってはならない。ケガをした場合は例外。
④試合の終了
a 判定＝１５ラウンド終了したときは、レフェリー、ジャッジの合計点数が多い方が勝者。
b フォール＝肩甲骨を含む両肩がマットについて３カウント経過したとき。
c ＫＯ＝ノックダウンして１０カウント経過したとき。
d ギブアップ＝競技者またはチーフセコンドが棄権を申し出たとき。
e ケガ＝ひどいケガをしたとき。ただし、判定する権利はあらかじめ競技者が指名したドクター。
⑤反則
a コブシでベルトの下を打つこと。
b ヒザ、ヒジで打つこと。
c 急所を打つこと。
d 頭で打つこと。
e 指またはオープングローブで目を攻めること。
f レフェリーがブレークを命じたあと攻撃すること。
g 首のうしろ、ジン臓を打つこと。
h 手のひらど打つのを除く、プロレスで使うすべてのチョップ。
i ノドを打つこと。
〈注〉プロレスで通常認められているキックは禁止する。ただし、ヒザをついたりしゃがんでいる
状態のときは、足または足の甲、側（※ムックまま。甲側？ 甲、側面？）を使って、相手を倒す
足払いは認められる。ギブアップを迫る場合は、相手に意思表示するチャンスを与えなければならない。
大きな反則を犯した場合、または一、二回の警告のあと反則が繰り返された場合はレフェリーが
失格を宣告できる。
⑥競技者への制限
a ボクサーは、立っているときはボクシングルール。寝技になってもパンチを打てる。
レスリングスタイルに変更する権利を持つ。
b レスラーは、反則と規定されたほかのプロレスルールに従う。二人とも立っているときはパンチできる。
ホールドしているときはパンチできないが、腕で打つことはできる。
c 競技者がロープに触れたときはブレークとなり、リング中央へ戻る。
d 競技者がロープ外に出た場合は２０カウント内にリングに戻らなければならない。
e パンチでダウンしたときは８カウントを数え、その間は攻撃してはならない。
a コブシでベルトの下を打つこと。
b ヒザ、ヒジで打つこと。
c 急所を打つこと。
d 頭で打つこと。
e 指またはオープングローブで目を攻めること。
f レフェリーがブレークを命じたあと攻撃すること。
g 首のうしろ、ジン臓を打つこと。
h 手のひらど打つのを除く、プロレスで使うすべてのチョップ。
i ノドを打つこと。
〈注〉プロレスで通常認められているキックは禁止する。ただし、ヒザをついたりしゃがんでいる
状態のときは、足または足の甲、側（※ムックまま。甲側？ 甲、側面？）を使って、相手を倒す
足払いは認められる。ギブアップを迫る場合は、相手に意思表示するチャンスを与えなければならない。
大きな反則を犯した場合、または一、二回の警告のあと反則が繰り返された場合はレフェリーが
失格を宣告できる。
⑥競技者への制限
a ボクサーは、立っているときはボクシングルール。寝技になってもパンチを打てる。
レスリングスタイルに変更する権利を持つ。
b レスラーは、反則と規定されたほかのプロレスルールに従う。二人とも立っているときはパンチできる。
ホールドしているときはパンチできないが、腕で打つことはできる。
c 競技者がロープに触れたときはブレークとなり、リング中央へ戻る。
d 競技者がロープ外に出た場合は２０カウント内にリングに戻らなければならない。
e パンチでダウンしたときは８カウントを数え、その間は攻撃してはならない。
579 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 19:25:45.32 ID:C1JeVg3j0
>>576
寝技は禁止されてない、全面OKだったはず
寝技は禁止されてない、全面OKだったはず
580 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 19:26:59.83 ID:C1JeVg3j0
ありゃ、上の人が書いてたか
× 猪木ーアリ戦 最終ルールだと全文
猪木ーアリ戦 最終ルール全文
帰省中だが、実家にムックあったのが写しました。ふぅー、携帯からだと疲れたよ。
個人的な印象としては、なんだか曖昧さを感じるね。
ショーを面白くするための演出であるはずの（明らかに競技的ではない）
３カウントフォールや場外２０カウントが含まれているあたりとか。
ちなみに俺は猪木アリ戦は「決められていた引き分けという結果だけは守られた試合」
「精神的にはある意味、純粋なリアルファイト以上にシビアだった」と考えています。
猪木ーアリ戦 最終ルール全文
帰省中だが、実家にムックあったのが写しました。ふぅー、携帯からだと疲れたよ。
個人的な印象としては、なんだか曖昧さを感じるね。
ショーを面白くするための演出であるはずの（明らかに競技的ではない）
３カウントフォールや場外２０カウントが含まれているあたりとか。
ちなみに俺は猪木アリ戦は「決められていた引き分けという結果だけは守られた試合」
「精神的にはある意味、純粋なリアルファイト以上にシビアだった」と考えています。
582 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 19:34:17.73 ID:+VzS+JyV0
ありがとう！
誤字訂正。
× h 手のひらど打つのを除く、プロレスで使うすべてのチョップ。
h 手のひらで打つのを除く、プロレスで使うすべてのチョップ。
× h 手のひらど打つのを除く、プロレスで使うすべてのチョップ。
h 手のひらで打つのを除く、プロレスで使うすべてのチョップ。
584 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 19:38:39.06 ID:lgaa0v1T0
585 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 19:39:59.09 ID:+VzS+JyV0
猪木が一方的に不利なルールとも思えないけど、どうなんだろう？
一方的に不利なルールではないから新間は「ガチガチのルールなどなかった」と発言したのかな？
一方的に不利なルールではないから新間は「ガチガチのルールなどなかった」と発言したのかな？
586 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 19:43:00.21 ID:lgaa0v1T0
>>585
はっ？どう見ても猪木不利じゃない？
はっ？どう見ても猪木不利じゃない？
>>584
確かにこれはルールの文面だけだと分かりにくいよね。
ムックの解説によると、パンチでのダウンカウントの後、ようはダウンから立ち上がってから
さらに８秒間は攻撃してはいけないというルールみたい。
確かにこれはルールの文面だけだと分かりにくいよね。
ムックの解説によると、パンチでのダウンカウントの後、ようはダウンから立ち上がってから
さらに８秒間は攻撃してはいけないというルールみたい。
588 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 19:51:20.77 ID:lgaa0v1T0
589 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 20:00:31.85 ID:+VzS+JyV0
>>586
どこが？
どこが？
590 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 20:08:37.74 ID:lgaa0v1T0
>>589
a ボクサーは、立っているときはボクシングルール。寝技になってもパンチを打てる。
レスリングスタイルに変更する権利を持つ。
⑤反則
h 手のひらど打つのを除く、プロレスで使うすべてのチョップ
〈注〉プロレスで通常認められているキックは禁止する。ただし、ヒザをついたりしゃがんでいる
状態のときは、足または足の甲、側（※ムックまま。甲側？ 甲、側面？）を使って、相手を倒す
足払いは認められる。
と書いてみたが寝技OKなんだね。ゴメン。
a ボクサーは、立っているときはボクシングルール。寝技になってもパンチを打てる。
レスリングスタイルに変更する権利を持つ。
⑤反則
h 手のひらど打つのを除く、プロレスで使うすべてのチョップ
〈注〉プロレスで通常認められているキックは禁止する。ただし、ヒザをついたりしゃがんでいる
状態のときは、足または足の甲、側（※ムックまま。甲側？ 甲、側面？）を使って、相手を倒す
足払いは認められる。
と書いてみたが寝技OKなんだね。ゴメン。
591 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 20:09:41.55 ID:C1JeVg3j0
別に猪木不利ではないね。
立った状態での蹴りが禁じられていることと
⑥競技者への制限
a ボクサーは、立っているときはボクシングルール。寝技になってもパンチを打てる。
レスリングスタイルに変更する権利を持つ。
この、アリは寝た状態からもパンチを打って良いという部分。
わざわざボクサーはと書いている辺り、猪木側は
寝た状態からのパンチは禁止されていたんだろう。
ただ、猪木側からすれば寝たら極めにいくことしか考えてなかっただろうから
あまり関係ないと言えば関係ないか。
立った状態での蹴りが禁じられていることと
⑥競技者への制限
a ボクサーは、立っているときはボクシングルール。寝技になってもパンチを打てる。
レスリングスタイルに変更する権利を持つ。
この、アリは寝た状態からもパンチを打って良いという部分。
わざわざボクサーはと書いている辺り、猪木側は
寝た状態からのパンチは禁止されていたんだろう。
ただ、猪木側からすれば寝たら極めにいくことしか考えてなかっただろうから
あまり関係ないと言えば関係ないか。
592 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 20:17:07.52 ID:C1JeVg3j0
ただ、これで何故アリがジャブしか出せなかったのかがハッキリした。
寝技が禁止なら、何故アリはストレートやフックをブンブン振り回して
いかなかったのかと、動画を見てからずっと疑問に思っていた。
踏み込んで右のパンチを出し、それで猪木にクリンチされたところで
寝技、投げ技が禁止なら何の技を掛けられる心配もないのでは？と。
ところが実際は寝技は禁止でも何でもなかった訳だ。
大きいパンチを出して組み付かれたら、そのまま寝技に持ち込まれて
圧倒的なピンチになるもんな。
アリがロープ際を回りながら、ジャブしか出せなかった動きもこれで納得がいく。
ちょっとスッキリした。
寝技が禁止なら、何故アリはストレートやフックをブンブン振り回して
いかなかったのかと、動画を見てからずっと疑問に思っていた。
踏み込んで右のパンチを出し、それで猪木にクリンチされたところで
寝技、投げ技が禁止なら何の技を掛けられる心配もないのでは？と。
ところが実際は寝技は禁止でも何でもなかった訳だ。
大きいパンチを出して組み付かれたら、そのまま寝技に持ち込まれて
圧倒的なピンチになるもんな。
アリがロープ際を回りながら、ジャブしか出せなかった動きもこれで納得がいく。
ちょっとスッキリした。
593 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 20:20:29.16 ID:lgaa0v1T0
594 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 20:21:06.20 ID:+VzS+JyV0
＞〈注〉プロレスで通常認められているキックは禁止する。
アリが猪木を蹴ることはＯＫだったのかな？ｗ
アリが猪木を蹴ることはＯＫだったのかな？ｗ
595 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 20:26:43.03 ID:C1JeVg3j0
>>593
これは良く分からないね。
試合終了の条件に
c ＫＯ＝ノックダウンして１０カウント経過したとき。
とあるから、10カウントとは別の8カウントがあると考えるのは不自然。
おそらく、ダウンしてすぐに（3カウントや5カウントで）立ち上がっても、
最低レフェリーは8カウントまでカウントを取って、レフェリーが
間に入っているその間は攻撃をしてはいけないとかそういう意味ではないかな？
これは良く分からないね。
試合終了の条件に
c ＫＯ＝ノックダウンして１０カウント経過したとき。
とあるから、10カウントとは別の8カウントがあると考えるのは不自然。
おそらく、ダウンしてすぐに（3カウントや5カウントで）立ち上がっても、
最低レフェリーは8カウントまでカウントを取って、レフェリーが
間に入っているその間は攻撃をしてはいけないとかそういう意味ではないかな？
596 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 20:27:52.21 ID:C1JeVg3j0
アリ戦のルールなら書き出さなくてもあちこちネットに出てる
http://www.asahi-net.or.jp/~yf7m-on/ari2.html
>>581
＞決められていた引き分けという結果
プロレスなんだから引き分け決まってたんだろうって思うのはわからなくもないが
それがいちばんの思い込みだと思うけどな。
プロレスは八百長だと暴露する関係者の中でも、アリ戦が引き分けが決まっていたという証言はこれまでひとつも出てこないから。
http://www.asahi-net.or.jp/~yf7m-on/ari2.html
>>581
＞決められていた引き分けという結果
プロレスなんだから引き分け決まってたんだろうって思うのはわからなくもないが
それがいちばんの思い込みだと思うけどな。
プロレスは八百長だと暴露する関係者の中でも、アリ戦が引き分けが決まっていたという証言はこれまでひとつも出てこないから。
598 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 20:33:53.78 ID:+VzS+JyV0
599 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 20:36:24.42 ID:C1JeVg3j0
600 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 20:37:55.03 ID:lgaa0v1T0
>>595
ご回答ありがとうございます。
ちなみにボクシングでこういうルールってあります？
無いとしたら猪木側がリアルダウンを想定したルールと
考えてしまいます。
どっちか分らない派の俺が少し傾いてます。
ご回答ありがとうございます。
ちなみにボクシングでこういうルールってあります？
無いとしたら猪木側がリアルダウンを想定したルールと
考えてしまいます。
どっちか分らない派の俺が少し傾いてます。
601 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 20:39:26.50 ID:C1JeVg3j0
>>598
ごめん。
よくよく読めば
⑥競技者への制限
a ボクサーは、立っているときはボクシングルール。寝技になってもパンチを打てる。
の後に、「レスリングスタイルに変更する権利を持つ。」の一文があるんだな。
つまり、アリはいつでもプロレス技を使っても良いというアリ側だけに認められたルールか。
ごめん。
よくよく読めば
⑥競技者への制限
a ボクサーは、立っているときはボクシングルール。寝技になってもパンチを打てる。
の後に、「レスリングスタイルに変更する権利を持つ。」の一文があるんだな。
つまり、アリはいつでもプロレス技を使っても良いというアリ側だけに認められたルールか。
602 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 20:40:18.94 ID:+VzS+JyV0
>>597
「５月２６日に発表されたルール全文」となっているが、猪木アリ戦が行われたのは６月２６日だ。
試合直前までルールでもめたといっているが、東スポに掲載されたルールとどこが違うのだろう？
何も変わっていない気がするがｗ
「５月２６日に発表されたルール全文」となっているが、猪木アリ戦が行われたのは６月２６日だ。
試合直前までルールでもめたといっているが、東スポに掲載されたルールとどこが違うのだろう？
何も変わっていない気がするがｗ
603 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 20:43:50.92 ID:+VzS+JyV0
>>601
＞「レスリングスタイルに変更する権利を持つ。」の一文があるんだな。
おいおい、アリがレスリングルールに変更したら、今度は
＞プロレスで通常認められているキックは禁止する。
に抵触するんじゃないのか？ｗ
＞「レスリングスタイルに変更する権利を持つ。」の一文があるんだな。
おいおい、アリがレスリングルールに変更したら、今度は
＞プロレスで通常認められているキックは禁止する。
に抵触するんじゃないのか？ｗ
604 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 20:44:22.85 ID:C1JeVg3j0
>>600
ダウン後何秒間は攻撃禁止などというルールは無いね。
ただボクシングの場合、ダウン後は明確にレフェリーが試合再開を
宣言しないとダウンを奪った側も攻撃できないからね。
要するにレフェリーがダウンと判断した場合、相手がすぐに立ったからといって
奇襲のような形で攻撃しちゃ駄目ってことを明文化したんじゃないかな。
パンチでダウンする可能性があるのは、猪木側以外にあり得ないから
もしダウンした場合、確実に８秒間休ませろということで
猪木側がねじ込んだルールだろうね。
ダウン後何秒間は攻撃禁止などというルールは無いね。
ただボクシングの場合、ダウン後は明確にレフェリーが試合再開を
宣言しないとダウンを奪った側も攻撃できないからね。
要するにレフェリーがダウンと判断した場合、相手がすぐに立ったからといって
奇襲のような形で攻撃しちゃ駄目ってことを明文化したんじゃないかな。
パンチでダウンする可能性があるのは、猪木側以外にあり得ないから
もしダウンした場合、確実に８秒間休ませろということで
猪木側がねじ込んだルールだろうね。
605 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 20:47:49.37 ID:C1JeVg3j0
>>602
5月26日に発表されたルールの下に
最終ルール全文（６月２３日発表）というのがある。
スクロールして要確認。
>>603
猪木を縛るためにアリ側が入れたルールと考えればおかしくないよね。
そもそもアリがプロレス技を使うなんて猪木側は一切考えてないだろうから
そこはどうぞご自由にという感じじゃないか？
猪木側が主張するのは自分達の攻撃方法に関する部分だけだと思う。
あとは上にある通りダウン時のインターバルくらいか。
5月26日に発表されたルールの下に
最終ルール全文（６月２３日発表）というのがある。
スクロールして要確認。
>>603
猪木を縛るためにアリ側が入れたルールと考えればおかしくないよね。
そもそもアリがプロレス技を使うなんて猪木側は一切考えてないだろうから
そこはどうぞご自由にという感じじゃないか？
猪木側が主張するのは自分達の攻撃方法に関する部分だけだと思う。
あとは上にある通りダウン時のインターバルくらいか。
606 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 20:54:52.24 ID:C1JeVg3j0
この一見不思議な8秒ルールも、よく見れば5/26に
発表されたルールにはなく、6/23の最終ルールになって追加されている。
やはりルール交渉の中で、猪木側がアリ側の要求をのむ代わりに、
入れさせてもらったと考えるのが妥当だろうね。
発表されたルールにはなく、6/23の最終ルールになって追加されている。
やはりルール交渉の中で、猪木側がアリ側の要求をのむ代わりに、
入れさせてもらったと考えるのが妥当だろうね。
607 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 20:55:16.48 ID:lgaa0v1T0
608 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 20:55:38.43 ID:+VzS+JyV0
＞スクロールして要確認。
ほとんど変わっていないよ？ｗ
ほとんど変わっていないよ？ｗ
>>597
うーん、俺は別に引き分けというのが事前に決められたものであったとしても、
何らこの試合の価値が下がるものではないと思うんだけどなぁ。
むしろ俺は『結末だけは決め、後はアドリブ』という原則はプロレスであるが、
それが守られるという確証のない特殊な状況での試合を体験した上でモハメド･アリが
「あんな怖い試合はなかった。プロレスも立派なスポーツだよ」と発言したと考えた方が
プロレスファンとしてロマンを感じるのだが。
（※猪木ーアリ戦に結末以外の決められた見せ場＝ハイスポットはおそらくなかったと思う）
うーん、俺は別に引き分けというのが事前に決められたものであったとしても、
何らこの試合の価値が下がるものではないと思うんだけどなぁ。
むしろ俺は『結末だけは決め、後はアドリブ』という原則はプロレスであるが、
それが守られるという確証のない特殊な状況での試合を体験した上でモハメド･アリが
「あんな怖い試合はなかった。プロレスも立派なスポーツだよ」と発言したと考えた方が
プロレスファンとしてロマンを感じるのだが。
（※猪木ーアリ戦に結末以外の決められた見せ場＝ハイスポットはおそらくなかったと思う）
610 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 21:02:39.93 ID:C1JeVg3j0
>>608
反則だけ見れば、追加されたのは
ｂ）ヒザ、ヒジで打つこと。
ｃ）急所を打つこと。
ｇ）首のうしろ、ジン臓を打つこと。
ｈ）手の平で打つのを除く、プロレスで使うすべてのチョップ。
ｉ）ノドを打つこと。
この5つで、ｄ）レスラーの手首またはコブシにテープを巻くこと。
というのが削られてるね。
とにかく寝技が禁止されていない限り、猪木圧倒的に不利という感じはしない。
反則だけ見れば、追加されたのは
ｂ）ヒザ、ヒジで打つこと。
ｃ）急所を打つこと。
ｇ）首のうしろ、ジン臓を打つこと。
ｈ）手の平で打つのを除く、プロレスで使うすべてのチョップ。
ｉ）ノドを打つこと。
この5つで、ｄ）レスラーの手首またはコブシにテープを巻くこと。
というのが削られてるね。
とにかく寝技が禁止されていない限り、猪木圧倒的に不利という感じはしない。
611 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 21:04:02.72 ID:C1JeVg3j0
612 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 21:13:07.67 ID:+VzS+JyV0
>>610
いやいや、もう一度よくみてよ。
表現が違うだけで、ほとんど変わっていないよ。
５月２６日に発表されたルール全文
５．反則
ａ）ベルト以下を打つこと、コブシ、ヒザでローブローまたは蹴りで急所を打つこと
ｂ）頭または肩でバッティングすること。
ｃ）オープングローブまたは手で相手の目を突くこと。
ｄ）レスラーの手首またはコブシにテープを巻くこと。
ｅ）レフェリーのブレークの後に打ったり攻撃すること。
ｆ）ベルが鳴った後に打ったり攻撃すること。
最終ルール全文（６月２３日発表）
５．反則
ａ）コブシでベルトの下を打つこと。
ｂ）ヒザ、ヒジで打つこと。
ｃ）急所を打つこと。
ｄ）頭で打つこと。
ｅ）指またはオープングローブで目を攻めること。
ｆ）レフェリーがブレークを命じたあと攻撃すること。
ｇ）首のうしろ、ジン臓を打つこと。
ｈ）手の平で打つのを除く、プロレスで使うすべてのチョップ。
ｉ）ノドを打つこと。
注 プロレスで通常認められたいるキックは禁止する。ただし、ヒザをついたり、しゃがんでいる
状態のときは、足または足の甲、側を使って、相手を倒す足払いは認められる。ギブアップを
迫る場合は、相手に意志表示をするチャンスを与えなければならない。大きな反則を犯した場
合、または１、２回の警告のあと反則が繰り返された場合はレフェリーが失格を宣言できる。
いやいや、もう一度よくみてよ。
表現が違うだけで、ほとんど変わっていないよ。
５月２６日に発表されたルール全文
５．反則
ａ）ベルト以下を打つこと、コブシ、ヒザでローブローまたは蹴りで急所を打つこと
ｂ）頭または肩でバッティングすること。
ｃ）オープングローブまたは手で相手の目を突くこと。
ｄ）レスラーの手首またはコブシにテープを巻くこと。
ｅ）レフェリーのブレークの後に打ったり攻撃すること。
ｆ）ベルが鳴った後に打ったり攻撃すること。
最終ルール全文（６月２３日発表）
５．反則
ａ）コブシでベルトの下を打つこと。
ｂ）ヒザ、ヒジで打つこと。
ｃ）急所を打つこと。
ｄ）頭で打つこと。
ｅ）指またはオープングローブで目を攻めること。
ｆ）レフェリーがブレークを命じたあと攻撃すること。
ｇ）首のうしろ、ジン臓を打つこと。
ｈ）手の平で打つのを除く、プロレスで使うすべてのチョップ。
ｉ）ノドを打つこと。
注 プロレスで通常認められたいるキックは禁止する。ただし、ヒザをついたり、しゃがんでいる
状態のときは、足または足の甲、側を使って、相手を倒す足払いは認められる。ギブアップを
迫る場合は、相手に意志表示をするチャンスを与えなければならない。大きな反則を犯した場
合、または１、２回の警告のあと反則が繰り返された場合はレフェリーが失格を宣言できる。
613 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 21:13:33.69 ID:HItwdOGo0
614 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 21:22:27.14 ID:C1JeVg3j0
>>612
ああ、確かに。
ヒザでの攻撃と急所攻撃については5/26の時点で載ってるね。
まあとにかく、組み付いての投げと寝技が禁止されていない限り
猪木圧倒的に不利という感じはしない。
ヒジ打ち、頭突き、チョップは、禁止されてなくても
アリが相手では距離的に危険すぎて使えないだろうし。
もちろん寝た状態でのヒジ打ちや頭突き、チョップを禁じたかったという見方もあるけどね。
ああ、確かに。
ヒザでの攻撃と急所攻撃については5/26の時点で載ってるね。
まあとにかく、組み付いての投げと寝技が禁止されていない限り
猪木圧倒的に不利という感じはしない。
ヒジ打ち、頭突き、チョップは、禁止されてなくても
アリが相手では距離的に危険すぎて使えないだろうし。
もちろん寝た状態でのヒジ打ちや頭突き、チョップを禁じたかったという見方もあるけどね。
結果が引き分けだから、どうしても、初めから決まってたんじゃねって意見は出るよな
まあ、当事者以外には本当のところは分からんよね
まあ、当事者以外には本当のところは分からんよね
>>615
そうなると、
レフェリー、ジン・ラベール（71：71のイーブン）で
ジャッジ、遠藤幸吉（アリの2点差勝ち）と遠山甲（猪木の4点差勝ち）
という審判団の人選と判定をどう見るかだよな。
試合は1ラウンド3分15ラウンドのボクシング形式だから
判定もボクシング式なのはいいとして
その割にリングはロープ3本のプロレス用だし、
日本人2人にアメリカ人1人、プロレス側2人にボクシング側1人
はいずれも中立公正とは言えないし、
判定の基準も不明だし、
突っ込みどころはいっぱいあるわけだが
3人の審判は、試合後何かコメントしてたっけ？
もちろんヤオだとしても何も話すわけないけどさ
そうなると、
レフェリー、ジン・ラベール（71：71のイーブン）で
ジャッジ、遠藤幸吉（アリの2点差勝ち）と遠山甲（猪木の4点差勝ち）
という審判団の人選と判定をどう見るかだよな。
試合は1ラウンド3分15ラウンドのボクシング形式だから
判定もボクシング式なのはいいとして
その割にリングはロープ3本のプロレス用だし、
日本人2人にアメリカ人1人、プロレス側2人にボクシング側1人
はいずれも中立公正とは言えないし、
判定の基準も不明だし、
突っ込みどころはいっぱいあるわけだが
3人の審判は、試合後何かコメントしてたっけ？
もちろんヤオだとしても何も話すわけないけどさ
617 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 22:11:41.91 ID:C1JeVg3j0
>>616
審判団に対する圧力は確実にあったと思う。
とにかくフルラウンドまで行ったらドローにする、というような。
途中でどちらかが倒れた場合はもうどうしようもない、
片方がKOされた試合をジャッジでドローにすることはできないから
当然その場合は結果を受け入れるしかない。
これは、もうボクシングでは良くある光景だよね。
とにかくフルラウンド立っていたらこいつの勝ちにする、というような試合。
薬師寺しかり、ランダエタ戦での亀田しかり、海外で
そういう目に合った多くの日本人選手しかりで。
あの時の亀田にしたって10カウント取られていたらさすがに負けにするしかない。
でもフルラウンド戦い抜いたからジャッジの力で勝ちにできたようなもの。
つまり、この場合結果は限りなくヤオみたいなものだよね。
でも、当然のことながら戦っている最中の亀田とランダエタはガチだった訳で。
猪木アリ戦もこういうケースに当てはまるんじゃないかな。
ただその圧力、引き分けという結果を誰が望んでそうさせたかは分からないけどね。
こればかりは想像するといろいろなケースが考えられすぎる。
審判団に対する圧力は確実にあったと思う。
とにかくフルラウンドまで行ったらドローにする、というような。
途中でどちらかが倒れた場合はもうどうしようもない、
片方がKOされた試合をジャッジでドローにすることはできないから
当然その場合は結果を受け入れるしかない。
これは、もうボクシングでは良くある光景だよね。
とにかくフルラウンド立っていたらこいつの勝ちにする、というような試合。
薬師寺しかり、ランダエタ戦での亀田しかり、海外で
そういう目に合った多くの日本人選手しかりで。
あの時の亀田にしたって10カウント取られていたらさすがに負けにするしかない。
でもフルラウンド戦い抜いたからジャッジの力で勝ちにできたようなもの。
つまり、この場合結果は限りなくヤオみたいなものだよね。
でも、当然のことながら戦っている最中の亀田とランダエタはガチだった訳で。
猪木アリ戦もこういうケースに当てはまるんじゃないかな。
ただその圧力、引き分けという結果を誰が望んでそうさせたかは分からないけどね。
こればかりは想像するといろいろなケースが考えられすぎる。
少なくともアリ-猪木はこのルールに従って戦っていた
（仮にヤオだとしてルール通り戦っているようにみせた）ということは
事実なのかな。
そうすると相当厳密なルールに見えるからガチっぽいが……。
（ヤオならもっと面白い台本書けるルールにしてもいいような……）
うーん、でもUWFの例もあるしなー。
ルール+関係者各者の証言でガチに思えてしまうが、おれは。
ヤオだとしたら、Uがヤオだとばれたのが十年くらいたってからだっけ？
力道山-木村がブック破りだとばれたのが何年たってからだっけ？
アリ戦がヤオだとしたら、ヤオ確定証言をださずにこれだけ長い間
隠し続けれるのもたいしたもだという気もするが……。
（仮にヤオだとしてルール通り戦っているようにみせた）ということは
事実なのかな。
そうすると相当厳密なルールに見えるからガチっぽいが……。
（ヤオならもっと面白い台本書けるルールにしてもいいような……）
うーん、でもUWFの例もあるしなー。
ルール+関係者各者の証言でガチに思えてしまうが、おれは。
ヤオだとしたら、Uがヤオだとばれたのが十年くらいたってからだっけ？
力道山-木村がブック破りだとばれたのが何年たってからだっけ？
アリ戦がヤオだとしたら、ヤオ確定証言をださずにこれだけ長い間
隠し続けれるのもたいしたもだという気もするが……。
619 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 22:33:41.28 ID:C1JeVg3j0
>>618
まあ、完全なヤオだとしたら5/26→6/23の
ルール変更やルール交渉は必要ないよね。
もっと面白い試合になる云々はまったく関係なくて
ヤオならば最低限のルールさえあればOKという意味で。
まあ、完全なヤオだとしたら5/26→6/23の
ルール変更やルール交渉は必要ないよね。
もっと面白い試合になる云々はまったく関係なくて
ヤオならば最低限のルールさえあればOKという意味で。
そうなんだけど、Uの時も結構厳密そうなルールなかった？
621 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 22:42:12.91 ID:oGSIPqDU0
>Uがヤオだとばれたのが十年くらいたってからだっけ？
2次Ｕの時は、ほぼリアルタイムでばれてた。
フルコタクトカラテ誌が、書いてた。
2次Ｕの時は、ほぼリアルタイムでばれてた。
フルコタクトカラテ誌が、書いてた。
>>618
>アリ戦がヤオだとしたら、ヤオ確定証言をださずにこれだけ長い間
>隠し続けれるのもたいしたもだという気もするが……。
他の異種格闘技戦の相手と比べても、現役の世界ヘビー級王者だった
アリの背負っていたものは桁違いに大きいからね
本人はもちろん関係者にとっても、
ヤオバレした場合のリスクがあまりにもでかすぎる
>アリ戦がヤオだとしたら、ヤオ確定証言をださずにこれだけ長い間
>隠し続けれるのもたいしたもだという気もするが……。
他の異種格闘技戦の相手と比べても、現役の世界ヘビー級王者だった
アリの背負っていたものは桁違いに大きいからね
本人はもちろん関係者にとっても、
ヤオバレした場合のリスクがあまりにもでかすぎる
力動-木村もほぼリアルタイムで確か木村が暴露したんだっけ？
まあアリ戦とスケールが違う、ヤオバレしたら大変だっていうのも
わかるけど、ケネディ暗殺の謎までいくわけでもないしなあ。
もしヤオなら、いい加減確定証拠がでてもいい時間がたっている気もするが。
まあアリ戦とスケールが違う、ヤオバレしたら大変だっていうのも
わかるけど、ケネディ暗殺の謎までいくわけでもないしなあ。
もしヤオなら、いい加減確定証拠がでてもいい時間がたっている気もするが。
624 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 22:51:25.07 ID:C1JeVg3j0
>>620
あえて「完全なヤオ」だとしたらと書いたのには意味があって
まあ今までも散々出たかも知れないけど、判定結果や
審判団への圧力があったとすれば、そこから導く一つの仮説あって
それはアリが
「15ラウンド戦い抜けば判定負けにはならない」
という事実を知らされていたんじゃないかってこと。
もちろん猪木も知らされていたっていいんだけどさ。
その場合は
「15ラウンドで決着が付かない場合は判定ドローにする」
というような感じだけど。
まずあの試合、アリは是が非でも勝ちたいという気持ちは多分なかったよね。
一方の猪木は願わくば勝ちたい、勝ってプロレスのイメージを良くしたい、
勝ってプロレスは八百長だという人間を黙らせたいという願望があった。
だから猪木は攻めた、不完全な攻撃ながら攻めた、
フルラウンド判定になればドローになるのを知っていたから攻めた。
一方のアリはフルラウンド立ってさえいれば負けないから
極力接触を避けて逃げた、勝ちたいという動機が薄いから逃げた。
その結果がああいう試合展開だったのではないかと。
勝ちたい猪木にとってルールの変更は重要な問題だった。
もちろん逃げ切りやすい試合にするためにはアリにとっても重要だった。
だから試合が始まれば両者真剣と言えば真剣。
アリキックを受け続けながらフルラウンド立っていたアリにとっては
試合後のコメント通り「非常にシリアスな試合」だったということ。
あえて「完全なヤオ」だとしたらと書いたのには意味があって
まあ今までも散々出たかも知れないけど、判定結果や
審判団への圧力があったとすれば、そこから導く一つの仮説あって
それはアリが
「15ラウンド戦い抜けば判定負けにはならない」
という事実を知らされていたんじゃないかってこと。
もちろん猪木も知らされていたっていいんだけどさ。
その場合は
「15ラウンドで決着が付かない場合は判定ドローにする」
というような感じだけど。
まずあの試合、アリは是が非でも勝ちたいという気持ちは多分なかったよね。
一方の猪木は願わくば勝ちたい、勝ってプロレスのイメージを良くしたい、
勝ってプロレスは八百長だという人間を黙らせたいという願望があった。
だから猪木は攻めた、不完全な攻撃ながら攻めた、
フルラウンド判定になればドローになるのを知っていたから攻めた。
一方のアリはフルラウンド立ってさえいれば負けないから
極力接触を避けて逃げた、勝ちたいという動機が薄いから逃げた。
その結果がああいう試合展開だったのではないかと。
勝ちたい猪木にとってルールの変更は重要な問題だった。
もちろん逃げ切りやすい試合にするためにはアリにとっても重要だった。
だから試合が始まれば両者真剣と言えば真剣。
アリキックを受け続けながらフルラウンド立っていたアリにとっては
試合後のコメント通り「非常にシリアスな試合」だったということ。
625 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 22:53:29.66 ID:C1JeVg3j0
>>622
その前にもいわゆるプロレスをしたことのあるアリにとって
猪木戦がヤオだとバレた時のリスクって何？
本業がボクシングであるアリにとって、あの試合はショーだよと
言うことは何も問題ない気がするが。
その前にもいわゆるプロレスをしたことのあるアリにとって
猪木戦がヤオだとバレた時のリスクって何？
本業がボクシングであるアリにとって、あの試合はショーだよと
言うことは何も問題ない気がするが。
そうか。アリには前例があるのか。じゃあショーならショーって
アリサイドからいい加減に証言がでてもいいよな。
アリサイドからいい加減に証言がでてもいいよな。
627 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 23:16:39.89 ID:lgaa0v1T0
628 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 23:23:58.20 ID:C1JeVg3j0
>>627
1976年6月1日だから、猪木戦の試合前ではあるけど
猪木戦をやることは決まっていた状態。
ちなみにフラデルフィアで行われたWWWFの興行で相手はゴリラ・モンスーン。
これはもうヤオとかガチとかそういう試合じゃなく完全なプロレス。
ゴリラ・モンスーンVSバロン・シクルナの試合をリングサイドで
観戦していたアリが突然切れてリング上に乱入するというもの。
結果は、アリの全てのパンチを見切ったモンスーンが
エアプレンスピンでアリを廻しまくり完全KO、
アリは取り巻きに抱えられてリング外へ逃亡というもの。
1976年6月1日だから、猪木戦の試合前ではあるけど
猪木戦をやることは決まっていた状態。
ちなみにフラデルフィアで行われたWWWFの興行で相手はゴリラ・モンスーン。
これはもうヤオとかガチとかそういう試合じゃなく完全なプロレス。
ゴリラ・モンスーンVSバロン・シクルナの試合をリングサイドで
観戦していたアリが突然切れてリング上に乱入するというもの。
結果は、アリの全てのパンチを見切ったモンスーンが
エアプレンスピンでアリを廻しまくり完全KO、
アリは取り巻きに抱えられてリング外へ逃亡というもの。
629 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 23:25:51.86 ID:C1JeVg3j0
まあきちんとした契約の上でプロレスの試合に出たというより
単なるハプニングゲストみたいな感じかな。
単なるハプニングゲストみたいな感じかな。
少し前までは「猪木だからヤオに決まってる、俺がヤオだと思うからヤオ」みたいな
お話にならない一方通行な書き込みがあったけど
現在はちゃんと検証して議論できるスレになってて良い傾向だな。
お話にならない一方通行な書き込みがあったけど
現在はちゃんと検証して議論できるスレになってて良い傾向だな。
631 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 23:31:53.72 ID:C1JeVg3j0
632 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 23:40:55.69 ID:lgaa0v1T0
>>628
毎度ありがとうございます。
猪木戦とはまったく異質なものですね。
その程度の事だったら「ショーです」と簡単に言えますね。
一方１５Rシリアスに戦った試合を....
俺は格闘家じゃないから分からないけど。
そもそも猪木アリ戦てどのような経緯で決まったんでしょう。
（質問ばっかで申し訳ない）
毎度ありがとうございます。
猪木戦とはまったく異質なものですね。
その程度の事だったら「ショーです」と簡単に言えますね。
一方１５Rシリアスに戦った試合を....
俺は格闘家じゃないから分からないけど。
そもそも猪木アリ戦てどのような経緯で決まったんでしょう。
（質問ばっかで申し訳ない）
633 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 23:43:34.99 ID:C1JeVg3j0
>>632
元はといえばアリの発言、リップサービスからなんだけど
詳しくは
http://inoki-nikkan.seesaa.net/article/26731965.html
この辺を読んでもらえれば。
ちょっと長いけど。
元はといえばアリの発言、リップサービスからなんだけど
詳しくは
http://inoki-nikkan.seesaa.net/article/26731965.html
この辺を読んでもらえれば。
ちょっと長いけど。
634 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 00:05:42.73 ID:LTybOW9N0
635 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 00:16:33.21 ID:O9RRhTIa0
アリは猪木戦の一カ月後にケン・ノートンとのタイトルマッチがあった。
ケン・ノートンはアリと３戦して１勝2敗だが、内容的にはノートンの3連勝だったという意見が多いほどの強豪。
とくに第1戦ではアリの顎を砕いているハードパンチャーでアリにとっても強敵。
そのノートンとのタイトルマッチ前に猪木とガチをやるつもりはなかったはず。
ただし実際の試合内容は、例のアリキックでアリは血栓症で入院するほどのダメージを負った。
アリスタイルは｢蝶のように舞い、針のように刺す｣がキャッチフレーズでフットワークが命。
事前に話し合いがあったら足への攻撃は絶対に認めない。
おそらくエキシビションとして試合を受けたが、その後、猪木の｢天の声が聞こえた！｣でガチになったと考えるしかない。
猪木戦から３カ月後のケン・ノートンとの試合が猪木戦の影響で
フットワークとスピードが衰えたことはボクオタの間でも言われている。
http://www.youtu.be/watch?v=Kq4bImkMpdY&feature=related
１９７６年９月 チャンピオンのアリが１勝１敗のノートンを迎え撃つ第３戦。
スピードの衰えたアリが判定で辛勝。
３ヶ月前の猪木戦での足のダメージが影響したといわれる試合。
ケン・ノートンはアリと３戦して１勝2敗だが、内容的にはノートンの3連勝だったという意見が多いほどの強豪。
とくに第1戦ではアリの顎を砕いているハードパンチャーでアリにとっても強敵。
そのノートンとのタイトルマッチ前に猪木とガチをやるつもりはなかったはず。
ただし実際の試合内容は、例のアリキックでアリは血栓症で入院するほどのダメージを負った。
アリスタイルは｢蝶のように舞い、針のように刺す｣がキャッチフレーズでフットワークが命。
事前に話し合いがあったら足への攻撃は絶対に認めない。
おそらくエキシビションとして試合を受けたが、その後、猪木の｢天の声が聞こえた！｣でガチになったと考えるしかない。
猪木戦から３カ月後のケン・ノートンとの試合が猪木戦の影響で
フットワークとスピードが衰えたことはボクオタの間でも言われている。
http://www.youtu.be/watch?v=Kq4bImkMpdY&feature=related
１９７６年９月 チャンピオンのアリが１勝１敗のノートンを迎え撃つ第３戦。
スピードの衰えたアリが判定で辛勝。
３ヶ月前の猪木戦での足のダメージが影響したといわれる試合。
ふむ。ノートン戦がひかえているアリは、極東の島国で
ガチをやらざるをえなくなって、なるべく大きな怪我をしない消極的戦法を
選んだと。（結局怪我しちゃってるけど）
まあ、寝技に持ち込まれて骨折のリスクよりはましか。
それだとあのアリの消極性も納得いくな。
だけどそれだと相当猪木を恐れていたということになるが。
プロレスラー＝ただのショーマンという認識はアリにはなかったのか。
猪木を舐めてはいなかったということか？
ガチをやらざるをえなくなって、なるべく大きな怪我をしない消極的戦法を
選んだと。（結局怪我しちゃってるけど）
まあ、寝技に持ち込まれて骨折のリスクよりはましか。
それだとあのアリの消極性も納得いくな。
だけどそれだと相当猪木を恐れていたということになるが。
プロレスラー＝ただのショーマンという認識はアリにはなかったのか。
猪木を舐めてはいなかったということか？
637 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 00:27:53.33 ID:O9RRhTIa0
ただ、ガチといっても｢15Rで決着がつかなかったらドロー｣的な合意はあったはず。
そもそも猪木アリ戦にポイントなんてつけようがない。
猪木はアリキック、アリは蹴りをもらいならがらチャンスを狙う展開では
どちらかにポイントをつけろと言われても判定の基準そのものがないのだから
ポイントなんかつけられない。
したがって、よほどひどい反則とかしない限り、ポイントの差がつけられないから
15Rで決着がつかなければドローにするしかない。
だからといってヤオと言うわけではない。
猪木アリ戦はルールのある喧嘩だったということだ。喧嘩に判定勝ちなんてないからね。
そもそも猪木アリ戦にポイントなんてつけようがない。
猪木はアリキック、アリは蹴りをもらいならがらチャンスを狙う展開では
どちらかにポイントをつけろと言われても判定の基準そのものがないのだから
ポイントなんかつけられない。
したがって、よほどひどい反則とかしない限り、ポイントの差がつけられないから
15Rで決着がつかなければドローにするしかない。
だからといってヤオと言うわけではない。
猪木アリ戦はルールのある喧嘩だったということだ。喧嘩に判定勝ちなんてないからね。
638 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 00:37:19.74 ID:O9RRhTIa0
｢猪木はガチ経験がないのにアリだけガチをやるのはおかしい｣みたいな意見があるけど、その意見の方がおかしい。
猪木は本物の基地外なんだから、まともな人間と同じように考えること自体間違ってる。
まともな人間がアルクラだの永久機関だなんてやるわけねえだろ。
猪木はなぜアリとガチをやったのか？
それはたぶん秋葉の加藤が通り魔やったのと同じだよ。
｢ムシャクシャしてアリとガチやった｣。それだけ。
猪木は本物の基地外なんだから、まともな人間と同じように考えること自体間違ってる。
まともな人間がアルクラだの永久機関だなんてやるわけねえだろ。
猪木はなぜアリとガチをやったのか？
それはたぶん秋葉の加藤が通り魔やったのと同じだよ。
｢ムシャクシャしてアリとガチやった｣。それだけ。
639 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 00:51:51.73 ID:LTybOW9N0
アリにとって猪木とガチをやる必要は全く無いが、
「宗教の為の資金が必要だった」との記述が本当ならば
猪木側が簡単にはキャンセルされないとふんで、
アリ側にギリギリ逃げられない内容を要求したのか？
引き分けという決定事項がアリにリスク回避戦法を取らせた？
「宗教の為の資金が必要だった」との記述が本当ならば
猪木側が簡単にはキャンセルされないとふんで、
アリ側にギリギリ逃げられない内容を要求したのか？
引き分けという決定事項がアリにリスク回避戦法を取らせた？
640 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 00:57:44.47 ID:xmnpSRWo0
まあ、とにかく新間の「ガチガチのルールなどなかった」という発言が
ある意味本当だったということがわかったのは収穫だよね。
「アリ側がグローブに石膏を入れたとか、シリコンを注入した」という説も否定されている。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200906260007-spnavi.html
この２点から、即「あの試合はヤオだった」とは言えないが、
ヤオ派の「関係者の証言は当てにならない」ことが見事に裏付けられた。
調べればまだまだウソが判明するんじゃないかな。
とにかく猪木やプロレス関係者の言うことを鵜呑みにしないことが大事だよね。
ある意味本当だったということがわかったのは収穫だよね。
「アリ側がグローブに石膏を入れたとか、シリコンを注入した」という説も否定されている。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200906260007-spnavi.html
この２点から、即「あの試合はヤオだった」とは言えないが、
ヤオ派の「関係者の証言は当てにならない」ことが見事に裏付けられた。
調べればまだまだウソが判明するんじゃないかな。
とにかく猪木やプロレス関係者の言うことを鵜呑みにしないことが大事だよね。
>>635
勘違いしているようだけど
アリのケン・ノートンとのタイトルマッチは
当初から6月25日（日本時間26日）の猪木戦の３ヶ月後の9月27日に予定されていました。
延期はされていません。
ノートン戦が延期になったという話は
アリが猪木戦のあと足の血栓症で入院したときに
世界的にアリの病状により『ノートン戦は延期』とニュースになったから
以降も「延期になった」という書き方がされることが多いが
実際は退院後、良好で"予定通り"に３ヶ月後にタイトルマッチを行っています。
勘違いしているようだけど
アリのケン・ノートンとのタイトルマッチは
当初から6月25日（日本時間26日）の猪木戦の３ヶ月後の9月27日に予定されていました。
延期はされていません。
ノートン戦が延期になったという話は
アリが猪木戦のあと足の血栓症で入院したときに
世界的にアリの病状により『ノートン戦は延期』とニュースになったから
以降も「延期になった」という書き方がされることが多いが
実際は退院後、良好で"予定通り"に３ヶ月後にタイトルマッチを行っています。
642 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 01:10:47.90 ID:xmnpSRWo0
643 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 01:30:14.75 ID:O9RRhTIa0
>>641
延期については当時毎日新聞で報道されたらしいが、それ以上のソースがなかった。
できれば｢延期はなかった｣というソースが欲しいんだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%AA%E7%8C%AA%E6%9C%A8%E5%AF%BE%E3%83%A2%E3%83%8F%E3%83%A1%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AA
試合後、猪木のアリキックによりアリの太ももは激しく腫れ上がり、膝の裏に血栓症を患い、
毎日新聞の報道によるとサンタモニカの病院に入院し、ボクシングの試合を延期した。
＞実際は退院後、良好で"予定通り"に３ヶ月後にタイトルマッチを行っています。
良好の意味がわからないな。だから猪木戦以降、アリのスピードが衰えたのはボクオタも認めているし、
アリは血栓症が慢性化して入退院を繰り返しているよ。
これがアリの引退を早めたとも言われている。ボク板でも常識。
延期については当時毎日新聞で報道されたらしいが、それ以上のソースがなかった。
できれば｢延期はなかった｣というソースが欲しいんだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%AA%E7%8C%AA%E6%9C%A8%E5%AF%BE%E3%83%A2%E3%83%8F%E3%83%A1%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AA
試合後、猪木のアリキックによりアリの太ももは激しく腫れ上がり、膝の裏に血栓症を患い、
毎日新聞の報道によるとサンタモニカの病院に入院し、ボクシングの試合を延期した。
＞実際は退院後、良好で"予定通り"に３ヶ月後にタイトルマッチを行っています。
良好の意味がわからないな。だから猪木戦以降、アリのスピードが衰えたのはボクオタも認めているし、
アリは血栓症が慢性化して入退院を繰り返しているよ。
これがアリの引退を早めたとも言われている。ボク板でも常識。
644 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 01:38:29.27 ID:O9RRhTIa0
ボク板のアリスレでも、猪木戦はいろいろ論議されるから参考までに
http://unkar.org/r/boxing/1234023981
http://unkar.org/r/boxing/1234023981
645 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 01:42:08.24 ID:xmnpSRWo0
>>643
横レス、申し訳ないが、wikiの「アントニオ猪木対モハメド・アリ」はガチ派の人が書き込んでいるから当てにはならないよ。１つあげれば
＞真剣勝負か否かについては諸説あるが、アリ側のプロモーターであるボブ・アラムの証言に、「これは、真剣勝負だった。
＞私は一目見てわかった。まったくひどい試合だったからだ。フェイクファイトならもっとうまくやれただろう。」というのもある。
とあるが、ボブ・アラムというのはプロモーターでもあり、アリの顧問弁護士でもある人物で
アリとの契約を一手に仕切っている男だ。猪木アリ戦の契約内容も熟知している。
そんな男が「私は一目見てわかった」はおかしい。見る前から知っていたはずだ。
横レス、申し訳ないが、wikiの「アントニオ猪木対モハメド・アリ」はガチ派の人が書き込んでいるから当てにはならないよ。１つあげれば
＞真剣勝負か否かについては諸説あるが、アリ側のプロモーターであるボブ・アラムの証言に、「これは、真剣勝負だった。
＞私は一目見てわかった。まったくひどい試合だったからだ。フェイクファイトならもっとうまくやれただろう。」というのもある。
とあるが、ボブ・アラムというのはプロモーターでもあり、アリの顧問弁護士でもある人物で
アリとの契約を一手に仕切っている男だ。猪木アリ戦の契約内容も熟知している。
そんな男が「私は一目見てわかった」はおかしい。見る前から知っていたはずだ。
>>643
当初からアリのケン・ノートン戦は３ヶ月後にタイトルマッチ予定だったんです。
ソースはと言われても、>>15-19を読んでみて。それではダメかい？
血栓症で入院したアリに記者が訊ねている。
－－9月27日のケン・ノートンとのタイトルマッチは予定通り行われるか？と
このときアリのトレーナーであるアンジェロ・ダンディが
「9月27日のケン・ノートン戦は延期を要請」と発表したので
それがニュースに流れたが、じっさいは9月27日のケン・ノートン戦は行われたということ。
１度は世界中に延期とニュースが流れたので延期になったと思う人が多い誤解だ。
wikiは間違ってる。
ちなみに、猪木戦での血栓症のせいでアリの引退を早めたというのは同意。
ケン・ノートン戦でも動きは悪かったし。
当初からアリのケン・ノートン戦は３ヶ月後にタイトルマッチ予定だったんです。
ソースはと言われても、>>15-19を読んでみて。それではダメかい？
血栓症で入院したアリに記者が訊ねている。
－－9月27日のケン・ノートンとのタイトルマッチは予定通り行われるか？と
このときアリのトレーナーであるアンジェロ・ダンディが
「9月27日のケン・ノートン戦は延期を要請」と発表したので
それがニュースに流れたが、じっさいは9月27日のケン・ノートン戦は行われたということ。
１度は世界中に延期とニュースが流れたので延期になったと思う人が多い誤解だ。
wikiは間違ってる。
ちなみに、猪木戦での血栓症のせいでアリの引退を早めたというのは同意。
ケン・ノートン戦でも動きは悪かったし。
>>640
試合直前までルールでもめてたというのは
じっさいのところは来日してから、
アリ自身は猪木側の真剣勝負でという申し出に「真剣勝負で返り討ちにしてやる」と決断してたそうだけど
それをアリの取り巻きがなだめて、アリ側が「やっぱりエキジビションでやろう。でないと中止だ」
猪木側が「いや真剣勝負だ」と試合が行われる直前までもめていたんだ。
それでアリサイドの人間も試合がいったいどうなるか分からないまま
試合開始のゴングが鳴ったというわけ。
もうあとは、リング上のアリと猪木がどういう行動に出るのかを見守るしかなかった。
それでボブアラムは、いざはじまった試合を観て
「一目見てわかった。ああ、真剣勝負になってしまったなあ」と
試合直前までルールでもめてたというのは
じっさいのところは来日してから、
アリ自身は猪木側の真剣勝負でという申し出に「真剣勝負で返り討ちにしてやる」と決断してたそうだけど
それをアリの取り巻きがなだめて、アリ側が「やっぱりエキジビションでやろう。でないと中止だ」
猪木側が「いや真剣勝負だ」と試合が行われる直前までもめていたんだ。
それでアリサイドの人間も試合がいったいどうなるか分からないまま
試合開始のゴングが鳴ったというわけ。
もうあとは、リング上のアリと猪木がどういう行動に出るのかを見守るしかなかった。
それでボブアラムは、いざはじまった試合を観て
「一目見てわかった。ああ、真剣勝負になってしまったなあ」と
以上のことはアリの宿泊ホテルで密着取材していたゴングの岡本哲志カメラマンや
通訳のケン田島らの供述から推察される。
あと、このスレに出てくる疑問点などに説明レス出来る事が多いんだけど
規制で書き込めず、代行スレから代行してもらっているので
やりとりのレスが巧く出来なくてすまない。
通訳のケン田島らの供述から推察される。
あと、このスレに出てくる疑問点などに説明レス出来る事が多いんだけど
規制で書き込めず、代行スレから代行してもらっているので
やりとりのレスが巧く出来なくてすまない。
649 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 04:01:14.04 ID:K7UikC8O0
>>647
＞それでボブアラムは、いざはじまった試合を観て
＞「一目見てわかった。ああ、真剣勝負になってしまったなあ」と
ボブアラムが知らないところで、エキシビションからガチに変更になったということ？
ちょっとそれは考えにくいんじゃないかな。
だって、そんなことが起きたら、なんのための顧問弁護士だっていうことになってしまう。
ガチ童貞の猪木がガチの試合をやる以上に考えられないことだよ。
＞それでボブアラムは、いざはじまった試合を観て
＞「一目見てわかった。ああ、真剣勝負になってしまったなあ」と
ボブアラムが知らないところで、エキシビションからガチに変更になったということ？
ちょっとそれは考えにくいんじゃないかな。
だって、そんなことが起きたら、なんのための顧問弁護士だっていうことになってしまう。
ガチ童貞の猪木がガチの試合をやる以上に考えられないことだよ。
650 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 04:09:12.37 ID:K7UikC8O0
猪木アリ戦をガチだと言おうとすると、どんどん合理性から遠ざかって行くよねえｗ
651 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 06:08:40.04 ID:K7UikC8O0
>>647
やっぱり、おかしい。
試合直前までルールでもめていたというのが事実であれば、
アリが来日したあとどこかの時点で猪木アリの双方が真剣勝負で合意していたということになる。
合意のあと「ルールでもめる時間」が必要だからね。それなのに、
＞アリ側が「やっぱりエキジビションでやろう。でないと中止だ」
＞猪木側が「いや真剣勝負だ」と試合が行われる直前までもめていたんだ。
＞それでアリサイドの人間も試合がいったいどうなるか分からないまま
＞試合開始のゴングが鳴ったというわけ。
＞もうあとは、リング上のアリと猪木がどういう行動に出るのかを見守るしかなかった。
というのはおかしい。
やっぱり、おかしい。
試合直前までルールでもめていたというのが事実であれば、
アリが来日したあとどこかの時点で猪木アリの双方が真剣勝負で合意していたということになる。
合意のあと「ルールでもめる時間」が必要だからね。それなのに、
＞アリ側が「やっぱりエキジビションでやろう。でないと中止だ」
＞猪木側が「いや真剣勝負だ」と試合が行われる直前までもめていたんだ。
＞それでアリサイドの人間も試合がいったいどうなるか分からないまま
＞試合開始のゴングが鳴ったというわけ。
＞もうあとは、リング上のアリと猪木がどういう行動に出るのかを見守るしかなかった。
というのはおかしい。
652 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 06:17:05.85 ID:K7UikC8O0
わかる？
真剣勝負で合意していないのに
真剣勝負のルールを打ち合わせするなんて
話の順番からしておかしいよね？
真剣勝負で合意していないのに
真剣勝負のルールを打ち合わせするなんて
話の順番からしておかしいよね？
653 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 06:37:53.05 ID:K7UikC8O0
それに、契約がエキシビションからガチに変更になったとしたら、
ルールよりもギャラの交渉が先だよね。
「アリはカネに困っていた」なんて証言があるくらいなんだから。
そのギャラ交渉の場にボブアラムがいないのもおかしいし、
契約変更の形跡が残っていないのもおかしい。
矛盾だらけだよね？
ルールよりもギャラの交渉が先だよね。
「アリはカネに困っていた」なんて証言があるくらいなんだから。
そのギャラ交渉の場にボブアラムがいないのもおかしいし、
契約変更の形跡が残っていないのもおかしい。
矛盾だらけだよね？
少し前の方で挙がっていたアリ側のヤオバレのリスクの件だが、
主だったところとしては
・世界王者として定期的に防衛戦を行わないといけない立場のアリが
プロレスラーとの他流試合を行ったこと自体ペナルティーもの
ましてやフェイクだったとなれば、ボクシング界の信用ガタ落ち
最低でタイトル剥奪、アリには以前も剥奪歴があることを考えれば
永久追放も十分考えられる
・アリの負傷入院には当然保険金が支払われていたはず
ヤオバレしたら保険会社から莫大な違約金を請求される
・全世界に中継されていたこの試合は当然あちこちで賭けの対象となっていた
ヤオバレした場合の裏社会の対応はいわずもがな
・ムスリムにとって嘘は大罪
全世界のムスリムから尊敬を集めていたアリが自らの嘘を認めたらどうなるか……
などかな
最初からエキシビションなのが自明だったモンスーン戦みたいのはともかく、
試合終了まで一貫してガチだといっていたこの試合は背景があまりにも違いすぎる
主だったところとしては
・世界王者として定期的に防衛戦を行わないといけない立場のアリが
プロレスラーとの他流試合を行ったこと自体ペナルティーもの
ましてやフェイクだったとなれば、ボクシング界の信用ガタ落ち
最低でタイトル剥奪、アリには以前も剥奪歴があることを考えれば
永久追放も十分考えられる
・アリの負傷入院には当然保険金が支払われていたはず
ヤオバレしたら保険会社から莫大な違約金を請求される
・全世界に中継されていたこの試合は当然あちこちで賭けの対象となっていた
ヤオバレした場合の裏社会の対応はいわずもがな
・ムスリムにとって嘘は大罪
全世界のムスリムから尊敬を集めていたアリが自らの嘘を認めたらどうなるか……
などかな
最初からエキシビションなのが自明だったモンスーン戦みたいのはともかく、
試合終了まで一貫してガチだといっていたこの試合は背景があまりにも違いすぎる
>>649
アリが訴えるなら別だが、アリがそう決断したことだからしょうがないだろ。
ボブ・アラムはそれを受け入れるしかない。
エキジビションのつもりで来日してリアルファイトをやれるアリが本物のファイターで逃げずに漢だったってことでもある。
（まあそれはペールワン戦での猪木も同じだが）
＞ガチ童貞の猪木がガチの試合を
たいがいの他のプロレスラーだと、野球や相撲や柔道で真剣勝負にチャレンジしたあとに
プロレスに入り仕事をしてきたから、プロレス界で真剣勝負をって気持ちにはならないだろうが
猪木の場合は、なにかにチャレンジする間もなく自分の意志でもなく
いきなり力動山に連れられてケツ決めのショープロレス界に入ったからこそ
そこでいくら練習を積んでも自分がどれだけ強くなったかを示すことができないから真剣勝負して試したかったって事だよ。
猪木はアリ戦の試合前に藤原にポツリと「俺、勝てるよなあ」とつぶやいたそう。
ショーと思って来日したアリをだまし討ちで真剣勝負を挑んで本気で勝つ気でいた。
でも試合後、猪木は新間に「入っていけなかった、アリは凄い」と言ったそうだ。
真剣勝負の怖さを知ったから、ある意味、それで満足したというか
プロレスとはまったく違う挫折感を味わったというか、その後、もうプロレスを続ける気になったのだろう。
アリが訴えるなら別だが、アリがそう決断したことだからしょうがないだろ。
ボブ・アラムはそれを受け入れるしかない。
エキジビションのつもりで来日してリアルファイトをやれるアリが本物のファイターで逃げずに漢だったってことでもある。
（まあそれはペールワン戦での猪木も同じだが）
＞ガチ童貞の猪木がガチの試合を
たいがいの他のプロレスラーだと、野球や相撲や柔道で真剣勝負にチャレンジしたあとに
プロレスに入り仕事をしてきたから、プロレス界で真剣勝負をって気持ちにはならないだろうが
猪木の場合は、なにかにチャレンジする間もなく自分の意志でもなく
いきなり力動山に連れられてケツ決めのショープロレス界に入ったからこそ
そこでいくら練習を積んでも自分がどれだけ強くなったかを示すことができないから真剣勝負して試したかったって事だよ。
猪木はアリ戦の試合前に藤原にポツリと「俺、勝てるよなあ」とつぶやいたそう。
ショーと思って来日したアリをだまし討ちで真剣勝負を挑んで本気で勝つ気でいた。
でも試合後、猪木は新間に「入っていけなかった、アリは凄い」と言ったそうだ。
真剣勝負の怖さを知ったから、ある意味、それで満足したというか
プロレスとはまったく違う挫折感を味わったというか、その後、もうプロレスを続ける気になったのだろう。
657 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 08:12:27.14 ID:x+F69fPF0
>>654
うーん、ちょっと違う気がする。
１つめ、WBCにタイトルを剥奪されるとすれば、それはむしろ
ボクシングのリング以外で他流試合の真剣勝負をやった場合。
真偽はともかく、WBCはエキシビジョンなら猪木戦もOKの立場だったようだし
WBCに対してはむしろヤオ（＝ショー）だったことをアピールすべき。
２つめ、プロボクサーは危険業種としてそもそも民間の保険には入れない。
例外もあるのかもしれないけど、原則無理というのが通例。
日本のプロボクサーは、その代わりにボクシング協会の保険への
加入が義務付けられているので、アリも同様に向こうのボクシング協会などの
保険へは入っていたかもしれない。ただその場合、ボクシングの試合ではない
猪木戦は当然保険の対象外だろう。
３つめ、私的な賭けの対象にしていた人はいるかもしれないが
そもそもがエキシビジョンとして行われる可能性のあったあの試合を
大手のブックメーカーが賭けの対象として取り扱っていたとは考えられない。
扱っていたとしたら戦前のオッズなどが見聞されていてもおかしくないしね。
４つめ、あの試合がヤオだったとしたら、ガチだったと言い続ける事が
大罪である嘘にあたる。ムスリムの教義について詳しくは知らないが
ガチでしたと嘘をつき続けるより、あの試合はショーでした、すみません、
と正直に告白し罪を認めてもよさそうなもの。
まあこの辺はアリの信仰心がどの程度のものだったかにもよるけどね。
うーん、ちょっと違う気がする。
１つめ、WBCにタイトルを剥奪されるとすれば、それはむしろ
ボクシングのリング以外で他流試合の真剣勝負をやった場合。
真偽はともかく、WBCはエキシビジョンなら猪木戦もOKの立場だったようだし
WBCに対してはむしろヤオ（＝ショー）だったことをアピールすべき。
２つめ、プロボクサーは危険業種としてそもそも民間の保険には入れない。
例外もあるのかもしれないけど、原則無理というのが通例。
日本のプロボクサーは、その代わりにボクシング協会の保険への
加入が義務付けられているので、アリも同様に向こうのボクシング協会などの
保険へは入っていたかもしれない。ただその場合、ボクシングの試合ではない
猪木戦は当然保険の対象外だろう。
３つめ、私的な賭けの対象にしていた人はいるかもしれないが
そもそもがエキシビジョンとして行われる可能性のあったあの試合を
大手のブックメーカーが賭けの対象として取り扱っていたとは考えられない。
扱っていたとしたら戦前のオッズなどが見聞されていてもおかしくないしね。
４つめ、あの試合がヤオだったとしたら、ガチだったと言い続ける事が
大罪である嘘にあたる。ムスリムの教義について詳しくは知らないが
ガチでしたと嘘をつき続けるより、あの試合はショーでした、すみません、
と正直に告白し罪を認めてもよさそうなもの。
まあこの辺はアリの信仰心がどの程度のものだったかにもよるけどね。
658 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 11:46:59.41 ID:K7UikC8O0
659 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 11:51:02.16 ID:K7UikC8O0
660 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 12:12:50.58 ID:K7UikC8O0
>>656
信じられないだろうが、オレは猪木信者であり、前田信者だ。
ただし、ショーをショーとして楽しんでいるだけ。
オレにとって猪木アリ戦をガチと言っている連中は、
ラッシャー木村の家に石を投げ込むヤツと同レベルだ。
信じられないだろうが、オレは猪木信者であり、前田信者だ。
ただし、ショーをショーとして楽しんでいるだけ。
オレにとって猪木アリ戦をガチと言っている連中は、
ラッシャー木村の家に石を投げ込むヤツと同レベルだ。
>>660
とりあえず全部の書き込みを見させてもらったけど、
もう少し具体的にどういうガチ否定なのか書いてくれないか
例えば勝敗は決まっていたのか、猪木アリの間でどういう話がまとまっていたのかなど
完全にエキシビジョンで話がついていたなら、
血栓症になるまで蹴られたのにアリ側はクレーム付けてないのはおかしいと思うが
とりあえず全部の書き込みを見させてもらったけど、
もう少し具体的にどういうガチ否定なのか書いてくれないか
例えば勝敗は決まっていたのか、猪木アリの間でどういう話がまとまっていたのかなど
完全にエキシビジョンで話がついていたなら、
血栓症になるまで蹴られたのにアリ側はクレーム付けてないのはおかしいと思うが
他流試合をしたところで「ＷＢＣとは無関係な試合」という扱いになるだけじゃないの？
当時のＷＢＣが他流試合を禁止していたというソースでもあれば別だが
当時のＷＢＣが他流試合を禁止していたというソースでもあれば別だが
663 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 12:29:51.55 ID:K7UikC8O0
>>655
＞アリが訴えるなら別だが、アリがそう決断したことだからしょうがないだろ。
＞ボブ・アラムはそれを受け入れるしかない。
仮にそうだとしてもギャラ交渉や契約のとりまとめは顧問弁護士のボブアラムがやる。
アリには契約の知識も経験もないんだから。契約の難しさを舐めないでほしい。
＞アリが訴えるなら別だが、アリがそう決断したことだからしょうがないだろ。
＞ボブ・アラムはそれを受け入れるしかない。
仮にそうだとしてもギャラ交渉や契約のとりまとめは顧問弁護士のボブアラムがやる。
アリには契約の知識も経験もないんだから。契約の難しさを舐めないでほしい。
664 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 12:35:08.43 ID:1Rbm6RZ10
>>659、>>662
>>657で
＞WBCにタイトルを剥奪されるとすれば、それはむしろ
＞ボクシングのリング以外で他流試合の真剣勝負をやった場合。
などと書いてしまったけど、実際はWBCには他流試合を禁じるなどという
決まりは存在しないと考えるのが妥当だね。
>>657で
＞WBCにタイトルを剥奪されるとすれば、それはむしろ
＞ボクシングのリング以外で他流試合の真剣勝負をやった場合。
などと書いてしまったけど、実際はWBCには他流試合を禁じるなどという
決まりは存在しないと考えるのが妥当だね。
665 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 12:40:02.43 ID:K7UikC8O0
>>664
大橋秀行氏は「エキシビションだということでＷＢＣも認めたし」と言っている。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200906260007-spnavi.html
大橋秀行氏は「エキシビションだということでＷＢＣも認めたし」と言っている。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200906260007-spnavi.html
666 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 12:47:49.72 ID:1Rbm6RZ10
WBCがタイトル剥奪するかどうかの問題にするケースは
チャンピオンがスケジュールの決まっていた試合を延期するなどして
いつまでもタイトルマッチを行わない場合
こういうケースだけだと思う。
やはりあくまでもWBCは、王座の承認料を主な収入源とする王座認定団体でしかないからね。
要するに猪木アリ戦に関してのWBCの態度は
「プロレスラーと試合をするのは勝手だが、それによって9月に予定している
ノートン戦が行われないというような事態になったらベルトの保証はないぞ。」
（お前らのタイトル戦で俺達はメシを食ってるんだ！）というようなものだと思う。
それに対してアリ側は
「大丈夫、ただのエキシビジョンだから。ノートン戦は間違いなくやる。心配ない。」
というようなことで対応したんじゃないかな。
それに対してWBCは
「エキシビジョンだろうが何だろうが、とにかく9月のノートン戦だけはきっちりやってくれ。」
と、あくまでもこういうスタンスだったのだろう。
繰り返しになるけど、他流試合だろうがエキシビジョンだろうがWBCには
それ自体を禁止する権限などないんじゃないかな。
あるのは、予定通り試合をおこなわない、あるいはタイトル戦を受けようとしない
王者に対してベルトを剥奪する権利だけ。
チャンピオンがスケジュールの決まっていた試合を延期するなどして
いつまでもタイトルマッチを行わない場合
こういうケースだけだと思う。
やはりあくまでもWBCは、王座の承認料を主な収入源とする王座認定団体でしかないからね。
要するに猪木アリ戦に関してのWBCの態度は
「プロレスラーと試合をするのは勝手だが、それによって9月に予定している
ノートン戦が行われないというような事態になったらベルトの保証はないぞ。」
（お前らのタイトル戦で俺達はメシを食ってるんだ！）というようなものだと思う。
それに対してアリ側は
「大丈夫、ただのエキシビジョンだから。ノートン戦は間違いなくやる。心配ない。」
というようなことで対応したんじゃないかな。
それに対してWBCは
「エキシビジョンだろうが何だろうが、とにかく9月のノートン戦だけはきっちりやってくれ。」
と、あくまでもこういうスタンスだったのだろう。
繰り返しになるけど、他流試合だろうがエキシビジョンだろうがWBCには
それ自体を禁止する権限などないんじゃないかな。
あるのは、予定通り試合をおこなわない、あるいはタイトル戦を受けようとしない
王者に対してベルトを剥奪する権利だけ。
>>665
その後に
「アリもお遊びのつもりで来たのに、いきなり話が変わって真剣勝負になっちゃったと。
僕は古いボクシング関係者から、そう聞いてますけどね。」
と続くのだけど、これに関してはどう思う？
その後に
「アリもお遊びのつもりで来たのに、いきなり話が変わって真剣勝負になっちゃったと。
僕は古いボクシング関係者から、そう聞いてますけどね。」
と続くのだけど、これに関してはどう思う？
668 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 12:59:30.92 ID:1Rbm6RZ10
>>666の続き
そして実際に試合が行われた結果、アリは怪我をして帰ってきた。
それどころかアリ側関係者から9月のノートン戦延期に関する話まで出てきた。
そこではじめてWBCは「そういうことならベルトは剥奪するぞ！」となったわけだ。
要するにWBCからすると、アリの試合が真剣勝負だったのかエキシビジョンだったのかは
問題ではなくて、何をしてきたのかは知らないが9月のノートン戦はできるんだろうな？
できないならベルトは剥奪して、違うものにノートンとのタイトル戦をやらせるぞ、ということ。
そこはやはり「王座の承認料を主な収入源とする王座認定団体」だから当然と言えば当然。
そのやり取りが>>16にある
－－WBCが、あなたの王座を剥奪すると言ってるが？
アリ・・・「アントニオと闘ったからか？誰もそんなことはできやしない。
俺はザ・グレイテスト。9月のノートン戦はスケジュール通り、全くスケジュール通りだ
に現れている。
アリは、WBCが王座を剥奪する、という話に対して
「あれはエキシビジョンだった」とか、「あれは他流試合ではない」などとは答えていない。
あくまでも「9月のノートン戦は予定通りやる。WBCと約束した通り絶対に9月にやる。」のように
タイトル戦をきちんとおこなう俺からベルトの剥奪などできやしない、と弁明している。
つまり他流試合をしたからベルトの剥奪をする、という論理はWBC側にはない訳だ。
そして実際に試合が行われた結果、アリは怪我をして帰ってきた。
それどころかアリ側関係者から9月のノートン戦延期に関する話まで出てきた。
そこではじめてWBCは「そういうことならベルトは剥奪するぞ！」となったわけだ。
要するにWBCからすると、アリの試合が真剣勝負だったのかエキシビジョンだったのかは
問題ではなくて、何をしてきたのかは知らないが9月のノートン戦はできるんだろうな？
できないならベルトは剥奪して、違うものにノートンとのタイトル戦をやらせるぞ、ということ。
そこはやはり「王座の承認料を主な収入源とする王座認定団体」だから当然と言えば当然。
そのやり取りが>>16にある
－－WBCが、あなたの王座を剥奪すると言ってるが？
アリ・・・「アントニオと闘ったからか？誰もそんなことはできやしない。
俺はザ・グレイテスト。9月のノートン戦はスケジュール通り、全くスケジュール通りだ
に現れている。
アリは、WBCが王座を剥奪する、という話に対して
「あれはエキシビジョンだった」とか、「あれは他流試合ではない」などとは答えていない。
あくまでも「9月のノートン戦は予定通りやる。WBCと約束した通り絶対に9月にやる。」のように
タイトル戦をきちんとおこなう俺からベルトの剥奪などできやしない、と弁明している。
つまり他流試合をしたからベルトの剥奪をする、という論理はWBC側にはない訳だ。
669 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 13:03:22.35 ID:K7UikC8O0
>>661
ニューヨークの調印式の時点で「１５ラウンド戦って引き分け」というブックは決まっていたと思う。
アリキックに関しては、試合にリアリティを持たせるための方策でアリもＯＫしていただろう。
「血栓症」なんておおげさなことを言っているが、見ての通り、赤タン青タンレベルの怪我だ。
プロレスラーが放つ尻餅をついた状態でのスライディングキックなんて威力はない。
ニューヨークの調印式の時点で「１５ラウンド戦って引き分け」というブックは決まっていたと思う。
アリキックに関しては、試合にリアリティを持たせるための方策でアリもＯＫしていただろう。
「血栓症」なんておおげさなことを言っているが、見ての通り、赤タン青タンレベルの怪我だ。
プロレスラーが放つ尻餅をついた状態でのスライディングキックなんて威力はない。
670 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 13:07:29.76 ID:K7UikC8O0
671 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 13:07:54.90 ID:TXIy/JeNI
ID:K7UikC8O0
しかしみんなよく↑こんなアホに真面目に答えてるなあ。こいつはこのスレよりもかなり前に立てられた猪木アリ戦スレや最近の高橋スレで、延々と同じ状況証拠とかを振りかざし、
最終的には「お前プロレスをガチだと思ってただろw」とプロレスファンを馬鹿にして煽り、自分は優越感に浸るのが目的のヤオ馬鹿君だぜ？まともに相手したら負けだよ。
しかしみんなよく↑こんなアホに真面目に答えてるなあ。こいつはこのスレよりもかなり前に立てられた猪木アリ戦スレや最近の高橋スレで、延々と同じ状況証拠とかを振りかざし、
最終的には「お前プロレスをガチだと思ってただろw」とプロレスファンを馬鹿にして煽り、自分は優越感に浸るのが目的のヤオ馬鹿君だぜ？まともに相手したら負けだよ。
672 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 13:09:09.64 ID:1Rbm6RZ10
日本の場合JBCという国全体を管轄するコミッションが
ライセンスの認定からなにからやっているので
日本のプロボクサーは、JBCが「他流試合は駄目」と言えば
駄目なんだろうと思う。
一方アメリカはJBCのような国全体を管轄するコミッションもなく、プロテストすらない。
じゃあ誰が「プロ」と認定するかと言えば、プロモーターの権限が非常に強くいので
所属するジムが力量を認め、プロモーターと契約できた時点で「プロ」と認定される。
つまりアリにとっては他流試合でライセンスを剥奪される、などという懸念もまったくなかった。
ライセンスの認定からなにからやっているので
日本のプロボクサーは、JBCが「他流試合は駄目」と言えば
駄目なんだろうと思う。
一方アメリカはJBCのような国全体を管轄するコミッションもなく、プロテストすらない。
じゃあ誰が「プロ」と認定するかと言えば、プロモーターの権限が非常に強くいので
所属するジムが力量を認め、プロモーターと契約できた時点で「プロ」と認定される。
つまりアリにとっては他流試合でライセンスを剥奪される、などという懸念もまったくなかった。
673 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 13:11:40.20 ID:1Rbm6RZ10
674 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 13:12:42.59 ID:TXIy/JeNI
ずっとこいつのレスを見ればわかるだろ？なにがなんでもヤオにしたいのがさ。関係者の証言はあてにからないとかほざいてるくせに、ヤオ臭い話しの場合に限り関係者の証言をタテにヤオ断定してくんだよ。新間
のがんじがらめ発言は信用するがガチ発言は信用しないとか支離滅裂にも程があるわw
のがんじがらめ発言は信用するがガチ発言は信用しないとか支離滅裂にも程があるわw
675 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 13:13:51.68 ID:TXIy/JeNI
リアルタイムで見てたとか猪木信者とか嘘にも大概だしw
まあ、みんな気が付いてんじゃないの？この知識のなさとガキっぽい文体。
他スレでもそうだが平日であろうが四六時中レスをしてくる異様さ、そして気味の悪いほどのしつこさと執念深さ。まあ、間違いなくいいとこいっても30代ぐらいじゃねえか？
まあ、みんな気が付いてんじゃないの？この知識のなさとガキっぽい文体。
他スレでもそうだが平日であろうが四六時中レスをしてくる異様さ、そして気味の悪いほどのしつこさと執念深さ。まあ、間違いなくいいとこいっても30代ぐらいじゃねえか？
676 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 13:15:18.04 ID:K7UikC8O0
677 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 13:18:22.25 ID:K7UikC8O0
>>675
そういうお前はリアルタイムで見たのかよ？
そういうお前はリアルタイムで見たのかよ？
>>669
まずブックの件だが
>>47の「"本当の試合"をやることになってしまった」はウソだということだな？
だとしたらなんでこんなウソつかなきゃいけないんだ？
もう一つ、血栓症の件、アリは後遺症に悩まされてたのは知ってるか？
ボクシング関係者の間でもこれがアリの引退を早めたというのは定説なんだが
あくまでもアザができた程度の軽いものだと言いたいのか？
まずブックの件だが
>>47の「"本当の試合"をやることになってしまった」はウソだということだな？
だとしたらなんでこんなウソつかなきゃいけないんだ？
もう一つ、血栓症の件、アリは後遺症に悩まされてたのは知ってるか？
ボクシング関係者の間でもこれがアリの引退を早めたというのは定説なんだが
あくまでもアザができた程度の軽いものだと言いたいのか？
679 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 13:20:23.07 ID:K7UikC8O0
>>674
新間の発言が正しかったことは昨晩証明されたよｗ
新間の発言が正しかったことは昨晩証明されたよｗ
680 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 13:21:11.18 ID:1Rbm6RZ10
>>676
日本の場合はJBCがあるからね。
JBCが認めないと言えば日本のプロボクサーは縛られる。
ではJBCのような大きなコミッションのないアメリカの
プロボクサーの場合誰が認めたり認めなかったりするか？
やっぱりプローモーターとジムだよね。
つまりアリのケースで言えば、すべてアリの身内の人たち。
とくに身内から反対意見がなければ、アメリカのプロボクサー、
特にランカークラスの選手の行動を縛る組織というのはない。
日本の場合はJBCがあるからね。
JBCが認めないと言えば日本のプロボクサーは縛られる。
ではJBCのような大きなコミッションのないアメリカの
プロボクサーの場合誰が認めたり認めなかったりするか？
やっぱりプローモーターとジムだよね。
つまりアリのケースで言えば、すべてアリの身内の人たち。
とくに身内から反対意見がなければ、アメリカのプロボクサー、
特にランカークラスの選手の行動を縛る組織というのはない。
681 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 13:23:28.73 ID:TXIy/JeNI
>>673
俺も多少はそう思ったが、その後のレスを見ればなんら変わりないよ。自分のヤオ思想になんでもこじつけてるし。
俺はこいつみたいに「俺はプロレスをヤオだと分かってみてたよw」って感じで、プロレスファンを見下して煽りに来る奴が生理的に受け付けない。醜悪過ぎて反吐が出る。
俺も多少はそう思ったが、その後のレスを見ればなんら変わりないよ。自分のヤオ思想になんでもこじつけてるし。
俺はこいつみたいに「俺はプロレスをヤオだと分かってみてたよw」って感じで、プロレスファンを見下して煽りに来る奴が生理的に受け付けない。醜悪過ぎて反吐が出る。
682 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 13:28:55.36 ID:arcMMlqoO
こればかりは、なかなか結論の出ない話だな。
興味深く読ませてもらってるけど。
興味深く読ませてもらってるけど。
683 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 13:30:18.60 ID:K7UikC8O0
>>678
>>47は捏造だ。>>433で本人らしき人が自白している。
＞もう一つ、血栓症の件、アリは後遺症に悩まされてたのは知ってるか？
知らない。血栓症はエコノミー症候群にように長時間血管が圧迫された場合に起きる。
打撲で血栓症になることはまずない。
>>47は捏造だ。>>433で本人らしき人が自白している。
＞もう一つ、血栓症の件、アリは後遺症に悩まされてたのは知ってるか？
知らない。血栓症はエコノミー症候群にように長時間血管が圧迫された場合に起きる。
打撲で血栓症になることはまずない。
684 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 13:33:05.51 ID:1Rbm6RZ10
話が出たので、猪木側が「ガチガチのルールがあった」と主張し続ける意味と、
それに対する新間のそんなものなかった発言の真意について。
まず猪木は、あの試合が「格闘技世界一決定戦」などとぶち上げた割には
見せ場のないつまらない試合だったこと、あの程度のパンチしか
出してこないアリに勝てなかったこと、そういったことが理由で
世紀の凡戦だなんだと酷評されたと受け止めた訳だ。
争点は、「つまらない試合だった」「お前はアリに勝てなかっただろう」という部分。
そうすると、猪木側の「ガチガチのルールがあった」という主張は、
「なんであの程度のパンチしか出してこないアリに勝てなかったんだ」とか
「大金払ったのになんであんなつまらない試合をしたんだ」
という批判に対するエクスキューズとしてのものであり
つまり、ヤオだガチだなどという話とは全く無縁のところで
言われていたものだった訳だ。
つまり、猪木側は「あのルールさえなければ猪木は勝っていたかも」と思わせたい、
いい具合に「ガチガチのルール」という言葉が独り歩きしているので
「本当に公平なルールだったらアリより猪木のほうが強い」というイメージを与えたい。
そのための「ガチガチのルールがあった」発言と見るのが妥当だよね。
そう考えると、新間の「ガチガチ（というほどの）ルールなどなかった」という発言は、
当時反目に回っていた猪木を貶めるために、
「アリ戦の結果について、猪木はああやって言い訳してるけど、
本当はそんなに猪木が不利だった訳でもないんだよ、
なのに猪木は勝てなかったんだよ、別にそんなに強い人じゃないんだよ」
ということが言いたかったんだろうと考えるのが妥当。
つまり、これもまたヤオだガチだなどという話とは全く無縁のところから出たコメントだね。
それに対する新間のそんなものなかった発言の真意について。
まず猪木は、あの試合が「格闘技世界一決定戦」などとぶち上げた割には
見せ場のないつまらない試合だったこと、あの程度のパンチしか
出してこないアリに勝てなかったこと、そういったことが理由で
世紀の凡戦だなんだと酷評されたと受け止めた訳だ。
争点は、「つまらない試合だった」「お前はアリに勝てなかっただろう」という部分。
そうすると、猪木側の「ガチガチのルールがあった」という主張は、
「なんであの程度のパンチしか出してこないアリに勝てなかったんだ」とか
「大金払ったのになんであんなつまらない試合をしたんだ」
という批判に対するエクスキューズとしてのものであり
つまり、ヤオだガチだなどという話とは全く無縁のところで
言われていたものだった訳だ。
つまり、猪木側は「あのルールさえなければ猪木は勝っていたかも」と思わせたい、
いい具合に「ガチガチのルール」という言葉が独り歩きしているので
「本当に公平なルールだったらアリより猪木のほうが強い」というイメージを与えたい。
そのための「ガチガチのルールがあった」発言と見るのが妥当だよね。
そう考えると、新間の「ガチガチ（というほどの）ルールなどなかった」という発言は、
当時反目に回っていた猪木を貶めるために、
「アリ戦の結果について、猪木はああやって言い訳してるけど、
本当はそんなに猪木が不利だった訳でもないんだよ、
なのに猪木は勝てなかったんだよ、別にそんなに強い人じゃないんだよ」
ということが言いたかったんだろうと考えるのが妥当。
つまり、これもまたヤオだガチだなどという話とは全く無縁のところから出たコメントだね。
685 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 13:39:16.03 ID:1Rbm6RZ10
だから新間による
「アリ戦とペールワン戦はアントニオ猪木が筋書き無く真剣に戦った試合である」
と言う発言と
「ガチガチのルールなどなかった」
と言う発言は一見矛盾しているように見えて実は何もおかしくない。
上は当然ヤオガチに関する見解。
下は「あのルールがなければ勝てた、もっと面白い試合ができた」と言う猪木に対して
「いやいや、そんなに酷いルールはなかったでしょ？それなのにあなたは
勝てなかったんでしょ？」という猪木への批判。
だから新間は別にコロコロと発言を変えている訳ではないよね。
「アリ戦とペールワン戦はアントニオ猪木が筋書き無く真剣に戦った試合である」
と言う発言と
「ガチガチのルールなどなかった」
と言う発言は一見矛盾しているように見えて実は何もおかしくない。
上は当然ヤオガチに関する見解。
下は「あのルールがなければ勝てた、もっと面白い試合ができた」と言う猪木に対して
「いやいや、そんなに酷いルールはなかったでしょ？それなのにあなたは
勝てなかったんでしょ？」という猪木への批判。
だから新間は別にコロコロと発言を変えている訳ではないよね。
686 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 13:42:13.06 ID:K7UikC8O0
>>669
＞引き分け」というブックは決まっていたと思う。
引き分けというブックなんて無かったんだ。
ボブ・アラムが、ショー的な内容で猪木の勝ちブックを用意していたことからも引き分けじゃなかったことが分かる。
ボブ・アラムの証言は>47を参照。
＞引き分け」というブックは決まっていたと思う。
引き分けというブックなんて無かったんだ。
ボブ・アラムが、ショー的な内容で猪木の勝ちブックを用意していたことからも引き分けじゃなかったことが分かる。
ボブ・アラムの証言は>47を参照。
688 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 13:43:54.91 ID:arcMMlqoO
689 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 13:44:04.51 ID:rheJmahlO
八百長だろ 俺は昔 試合する物同士が控え室で打ち合わせしてんの何回も見た事あるぞ ファンならあれは夢壊れる瞬間だろうな 因みに台本は無い レスラー何て基本バカだから毎日毎日違う台本何て覚えてられ無い
>>683
>>47は俺の書き込みだが捏造ではない
（本読めば書いてあるし。この文章をググれば紹介されている）し、>>433は俺の書き込みではない。
ボブ・アラムは猪木アリ戦が決まったあと、エキジビションとしての猪木が勝つシナリオを作成していたんだ。
逆に言うと、猪木の勝ちシナリオを用意していたのだから、引き分けブックはなかったということでもある。
>>47は俺の書き込みだが捏造ではない
（本読めば書いてあるし。この文章をググれば紹介されている）し、>>433は俺の書き込みではない。
ボブ・アラムは猪木アリ戦が決まったあと、エキジビションとしての猪木が勝つシナリオを作成していたんだ。
逆に言うと、猪木の勝ちシナリオを用意していたのだから、引き分けブックはなかったということでもある。
>>47
残念だが捏造じゃないぞ
「1976年のアントニオ猪木」にも引用されているから読んでみろ
血栓症は打撲でもなる
http://health.yahoo.co.jp/katei/detail/index.html?sc=ST030240&dn=2&t=key&p=%B7%EC%C0%F2%BE%C9
>（血栓症の）原因は、[1]外傷（打撲、圧迫など）
残念だが捏造じゃないぞ
「1976年のアントニオ猪木」にも引用されているから読んでみろ
血栓症は打撲でもなる
http://health.yahoo.co.jp/katei/detail/index.html?sc=ST030240&dn=2&t=key&p=%B7%EC%C0%F2%BE%C9
>（血栓症の）原因は、[1]外傷（打撲、圧迫など）
692 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 13:46:36.30 ID:1Rbm6RZ10
>>686
勝てば「ガチガチのルール」の中で勝てた。
勝てなければ「ガチガチのルール」があったので厳しかった。
事前に伏線を張っておけば、結果によっていかようにも使えるんだな。
猪木ってそういう男でしょ？
勝てば「ガチガチのルール」の中で勝てた。
勝てなければ「ガチガチのルール」があったので厳しかった。
事前に伏線を張っておけば、結果によっていかようにも使えるんだな。
猪木ってそういう男でしょ？
693 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 13:46:49.70 ID:K7UikC8O0
694 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 13:53:12.32 ID:TXIy/JeNI
あの新間発言って紙プロかなんかのインタビューだったっけ？うる覚えで恐縮だけど、インタビュアーがアリ戦について聞いたら、
「ガチガチのルール？あんなの猪木のハッタリだよwああでも言っとかなきゃカッコつかないだろw」
↑だいたいこんなリアクションだったね。俺はその記事読んだときは、またこのオッさん猪木とケンカでもしてんのかよwって嘲笑してたよ。新間のコウモリぶりは有名だからね。
ま、貴方の言う通り猪木を悪く言いたい時期だったんだろう。今は持ち上げてるし間違いないね。
「ガチガチのルール？あんなの猪木のハッタリだよwああでも言っとかなきゃカッコつかないだろw」
↑だいたいこんなリアクションだったね。俺はその記事読んだときは、またこのオッさん猪木とケンカでもしてんのかよwって嘲笑してたよ。新間のコウモリぶりは有名だからね。
ま、貴方の言う通り猪木を悪く言いたい時期だったんだろう。今は持ち上げてるし間違いないね。
695 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 13:55:59.77 ID:K7UikC8O0
>>691
＞血栓症は打撲でもなる
それじゃあ、キックボクサーの発症率はさぞかし高いんだろうね。
>>692
そこでよく調べたら、猪木が一方的に不利だともいえないルールであることがわかった。
アリの要求を受け入れて猪木が不利になった形跡もなかった。>>612
＞血栓症は打撲でもなる
それじゃあ、キックボクサーの発症率はさぞかし高いんだろうね。
>>692
そこでよく調べたら、猪木が一方的に不利だともいえないルールであることがわかった。
アリの要求を受け入れて猪木が不利になった形跡もなかった。>>612
696 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 13:56:42.19 ID:1Rbm6RZ10
ポイントは猪木が「ガチガチのルールがあった」とは言ってるけど
具体的に挙げてるのが「立って蹴ってはいけない」という部分だけで
「投げ技、寝技を封じられた」とか言ってないことだよね。
それともどこかでそういう発言もしてるのかな？
つまり勝手に独り歩きしている「ガチガチのルール」という言葉を
猪木自身は明確に明かさないで、いいように利用している訳だ。
大方の人が投げや寝技も禁止されていたと「思い込んでくれる」分には
猪木は一向に構わない。おれ自身はそんなこと一言も言ってないけどってね。
そこを不仲だった時期の新間は突っこんだ。
そんなに不利でガチガチなルールなんてなかったでしょ？と。
それをさもルールのせいで勝てなかったみたいに言うのはどうなの？と。
具体的に挙げてるのが「立って蹴ってはいけない」という部分だけで
「投げ技、寝技を封じられた」とか言ってないことだよね。
それともどこかでそういう発言もしてるのかな？
つまり勝手に独り歩きしている「ガチガチのルール」という言葉を
猪木自身は明確に明かさないで、いいように利用している訳だ。
大方の人が投げや寝技も禁止されていたと「思い込んでくれる」分には
猪木は一向に構わない。おれ自身はそんなこと一言も言ってないけどってね。
そこを不仲だった時期の新間は突っこんだ。
そんなに不利でガチガチなルールなんてなかったでしょ？と。
それをさもルールのせいで勝てなかったみたいに言うのはどうなの？と。
697 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 13:58:59.63 ID:1Rbm6RZ10
698 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 14:01:00.19 ID:K7UikC8O0
＞つまり勝手に独り歩きしている「ガチガチのルール」という言葉を
違うってば。猪木が言いまわったのｗ
君も猪木っぽい人だなあｗ
違うってば。猪木が言いまわったのｗ
君も猪木っぽい人だなあｗ
>>684
公開された表向きのルール以降も試合直前までアリ側が
「猪木の技のあれはダメこれもダメ、寝技もダメ、そうじゃないと中止だ」と押し付けてきて
「試合が行われるべく、全部オーケーしてきた」と坂口も証言している。
新間がいうのは「そういうことで試合直前までルールが決まらずもめていたんだから、決められた"ルールなんてなかった"ようなもんだ」という意味合いだろう。
公開された表向きのルール以降も試合直前までアリ側が
「猪木の技のあれはダメこれもダメ、寝技もダメ、そうじゃないと中止だ」と押し付けてきて
「試合が行われるべく、全部オーケーしてきた」と坂口も証言している。
新間がいうのは「そういうことで試合直前までルールが決まらずもめていたんだから、決められた"ルールなんてなかった"ようなもんだ」という意味合いだろう。
700 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 14:04:21.43 ID:K7UikC8O0
>>699
飛躍しすぎｗ
飛躍しすぎｗ
701 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 14:04:41.46 ID:1Rbm6RZ10
>>698
まあ猪木が言いまわった部分も大きいだろうね。
世間がそういう風に見てくれれば、ここぞとばかりに便乗はしただろうし。
だからそれを知ってる新間は突っ込みを入れた。
>>696のようにね。
だから上にも書いたとおり、新間のルール発言は
ヤオとかガチとかとは無縁のところでの話しなんだよね。
まあ猪木が言いまわった部分も大きいだろうね。
世間がそういう風に見てくれれば、ここぞとばかりに便乗はしただろうし。
だからそれを知ってる新間は突っ込みを入れた。
>>696のようにね。
だから上にも書いたとおり、新間のルール発言は
ヤオとかガチとかとは無縁のところでの話しなんだよね。
702 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 14:06:38.89 ID:1Rbm6RZ10
703 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 14:07:45.44 ID:K7UikC8O0
704 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 14:12:24.02 ID:1Rbm6RZ10
>>703
いや、実際ウソつきだと思うよ。
本来の姿はウソつきで臆病って感じか。
まあだから、「ガチガチのルールがあった、いやない」発言は
ヤオガチの判断材料には使えないけど、猪木の人格攻撃をするにはいい材料。
いや、実際ウソつきだと思うよ。
本来の姿はウソつきで臆病って感じか。
まあだから、「ガチガチのルールがあった、いやない」発言は
ヤオガチの判断材料には使えないけど、猪木の人格攻撃をするにはいい材料。
705 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 14:13:05.39 ID:TXIy/JeNI
新間のインタビューではアリ戦のルールや石膏がどうのこうのとかピストル持ってた奴がリングサイドにいただねの言ってたのは、
アリ戦の悪評を良くする為にそういう言い訳を捏造したって、ちょっと猪木をコケにする感じで答えてた。悪意を感じたよ。
ガチガチのルールってのは猪木からすればそうだろ？否定してる奴は猪木がその当時にタックルして関節取ってなんていう技術があったとでも勘違いしてんじゃないの？
そもそもそんな時代にタックルして云々みたいな発想すらなかったし。
アリ戦の悪評を良くする為にそういう言い訳を捏造したって、ちょっと猪木をコケにする感じで答えてた。悪意を感じたよ。
ガチガチのルールってのは猪木からすればそうだろ？否定してる奴は猪木がその当時にタックルして関節取ってなんていう技術があったとでも勘違いしてんじゃないの？
そもそもそんな時代にタックルして云々みたいな発想すらなかったし。
707 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 14:14:07.66 ID:K7UikC8O0
猪木がウソをつけば世間では「猪木アリ戦もどうせインチキなんだろう」と思われる。
１８億円もかけた真剣勝負の価値を猪木自ら落とすのかなあ？
１８億円もかけた真剣勝負の価値を猪木自ら落とすのかなあ？
708 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 14:18:53.39 ID:K7UikC8O0
＞とりあえずお前が言う「血栓症は打撲ではまずならない」は否定されたわけだ
それは認めよう。
でもアリが血栓症になったという証明にはならないよ。
それは認めよう。
でもアリが血栓症になったという証明にはならないよ。
709 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 14:22:31.14 ID:1Rbm6RZ10
>>707
当時は「真剣勝負であること」に価値を見出してる人なんてほとんどいなかったと思う。
「互角以上に戦った」とか「アリをギリギリまで追い込んだ」とか
「アリを倒した」になって始めて価値が出た訳で。
ならば猪木は「ルールさえ公平なら勝てた」という雰囲気をどうしても作りたかったんじゃないかな。
だからルールに関しては猪木自身から明確にしなかった。
当時は「真剣勝負であること」に価値を見出してる人なんてほとんどいなかったと思う。
「互角以上に戦った」とか「アリをギリギリまで追い込んだ」とか
「アリを倒した」になって始めて価値が出た訳で。
ならば猪木は「ルールさえ公平なら勝てた」という雰囲気をどうしても作りたかったんじゃないかな。
だからルールに関しては猪木自身から明確にしなかった。
710 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 14:24:10.86 ID:TXIy/JeNI
そういや1976年のアントニオ猪木には、ゴッチとかが猪木にアドバイスをしたのはいいがゴッチにはタックルの技術はなかったと書いてあった。
まあ、実際にあのルールでタックルの技術がないときついわな。記者会見で猪木が不利なルールと言ってもなんら不思議ではない。
そもそもレスリング出身の古参のシュートレスラーってのは、グレコばっかだったんかな？スパーでも組みついてから関節の取り合いをするのが主流だったんだよな？
そりゃタックルなんてやれんわな。
まあ、実際にあのルールでタックルの技術がないときついわな。記者会見で猪木が不利なルールと言ってもなんら不思議ではない。
そもそもレスリング出身の古参のシュートレスラーってのは、グレコばっかだったんかな？スパーでも組みついてから関節の取り合いをするのが主流だったんだよな？
そりゃタックルなんてやれんわな。
>>708
なにいってんのお前ｗ
いろいろな証言や記事でアリが血栓症になったことが書かれてるのに何を証明するんだ？
お前が「赤タン青タンレベルの怪我」だったことを証明しなきゃならんのだが分かってるのか？
なにいってんのお前ｗ
いろいろな証言や記事でアリが血栓症になったことが書かれてるのに何を証明するんだ？
お前が「赤タン青タンレベルの怪我」だったことを証明しなきゃならんのだが分かってるのか？
712 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 14:28:56.59 ID:K7UikC8O0
>>709
ちょっと論理が飛躍していないか？
「真剣勝負でも負ければ価値がない」といいたんんだろうが、
それでも「ヤオ」よりは価値があるんじゃないか？
つまりどんな時代でも真剣勝負はヤオよりも価値がある。
そう思わないか？
ちょっと論理が飛躍していないか？
「真剣勝負でも負ければ価値がない」といいたんんだろうが、
それでも「ヤオ」よりは価値があるんじゃないか？
つまりどんな時代でも真剣勝負はヤオよりも価値がある。
そう思わないか？
713 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 14:30:51.20 ID:TXIy/JeNI
今の総合ではタックルしてから押し倒しみたいな流れは当然だけど、当時はそんな発想や技術体系もなかったのを頭に入れとかな猪木が自分は不利だったと言ってた意味も理解出来んだろう。
オクタゴン初期見ればわかるだろ？誰もタックルしてない。
オクタゴン初期見ればわかるだろ？誰もタックルしてない。
714 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 14:33:02.39 ID:TXIy/JeNI
715 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 14:35:20.61 ID:1Rbm6RZ10
>>710
猪木のタックル技術がなかったのと同時に
アリのタックルを切る技術もまったくなかっただろうからそこは何とも。
まだ、掴む、組む、倒す、を日常的にやっていた
猪木の方がその辺の技術的には有利だったと思うよ。
あのルールで何が不利かといえば、ロープブレイクじゃないかな。
実際ロープ際でアリを捕まえてもことごとくブレイクされていた。
あれがストップドントムーブになれば、リング中央からの再開で
あっさり猪木の勝ちじゃないかな。
ストップドントムーブじゃなくても、通常のプロレスのように
相手がロープを掴んでから5秒間までは攻撃できるというルールならまた違った。
猪木のタックル技術がなかったのと同時に
アリのタックルを切る技術もまったくなかっただろうからそこは何とも。
まだ、掴む、組む、倒す、を日常的にやっていた
猪木の方がその辺の技術的には有利だったと思うよ。
あのルールで何が不利かといえば、ロープブレイクじゃないかな。
実際ロープ際でアリを捕まえてもことごとくブレイクされていた。
あれがストップドントムーブになれば、リング中央からの再開で
あっさり猪木の勝ちじゃないかな。
ストップドントムーブじゃなくても、通常のプロレスのように
相手がロープを掴んでから5秒間までは攻撃できるというルールならまた違った。
716 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 14:42:14.65 ID:1Rbm6RZ10
>>712
いや、だからあくまでも当時の人達にとって、ということね。
現在ならあの猪木がアリと真剣勝負をしたというだけで十分価値を見出せる。
でもあの当時、少なくとも武道館に行った人やテレビにかじりついた人達は
真剣勝負かどうかなんてことは頭になかったと思う。
つまらない、見せ場のない試合
猪木が全然勝てそうな雰囲気じゃない試合
こういった部分もって「世紀の凡戦」と酷評したんでしょ。
だから猪木は「つまらなくなったのはこういう訳だ」「勝てなかったのはこういう訳だ」
という意味でガチガチ～を言いまわっていた。
いや、だからあくまでも当時の人達にとって、ということね。
現在ならあの猪木がアリと真剣勝負をしたというだけで十分価値を見出せる。
でもあの当時、少なくとも武道館に行った人やテレビにかじりついた人達は
真剣勝負かどうかなんてことは頭になかったと思う。
つまらない、見せ場のない試合
猪木が全然勝てそうな雰囲気じゃない試合
こういった部分もって「世紀の凡戦」と酷評したんでしょ。
だから猪木は「つまらなくなったのはこういう訳だ」「勝てなかったのはこういう訳だ」
という意味でガチガチ～を言いまわっていた。
717 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 15:01:13.67 ID:K7UikC8O0
>>711
＞いろいろな証言や記事でアリが血栓症になったことが書かれてるのに何を証明するんだ？
だからそれがあてにならないといっているの。
キックボクサーの血栓症発症率が高いというデータでもあれば少しは信用するけど。
＞いろいろな証言や記事でアリが血栓症になったことが書かれてるのに何を証明するんだ？
だからそれがあてにならないといっているの。
キックボクサーの血栓症発症率が高いというデータでもあれば少しは信用するけど。
718 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 15:03:25.63 ID:K7UikC8O0
＞まあ、実際にあのルールでタックルの技術がないときついわな。記者会見で猪木が不利なルールと言ってもなんら不思議ではない。
馬鹿かおまえはｗ
それはルールが悪いのではなく、タックルの技術がない猪木が悪いんだろｗ
馬鹿かおまえはｗ
それはルールが悪いのではなく、タックルの技術がない猪木が悪いんだろｗ
719 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 15:07:31.80 ID:TXIy/JeNI
組みついてとか倒すとか簡単におっしゃいますが、肝心のパンチをかわして相手の懐にとびこむ技術も発想もない時代ですからね？
しかしまあここまで書いて、俺は猪木に不利なルールとずっと思ってたのにそう感じない人もいるのに驚いた。
つまり個人的価値観ってことだよな？つーことは誰かの言う通りに新間的には不利なルールって感じなかった説もなかなか説得力はある。
俺は新間が定期的にやる猪木下げモードに入っただけだとおもってたがね。なんせガチガチのルールやらピストルはお前も言ってたやろ！って話しだしw
でも新間的価値観での発言も捨てきれないねたしかに。
しかしまあここまで書いて、俺は猪木に不利なルールとずっと思ってたのにそう感じない人もいるのに驚いた。
つまり個人的価値観ってことだよな？つーことは誰かの言う通りに新間的には不利なルールって感じなかった説もなかなか説得力はある。
俺は新間が定期的にやる猪木下げモードに入っただけだとおもってたがね。なんせガチガチのルールやらピストルはお前も言ってたやろ！って話しだしw
でも新間的価値観での発言も捨てきれないねたしかに。
721 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 15:08:00.00 ID:K7UikC8O0
>>715
だからそうやって考えると、事前のルール調整で勝負が決まってしまうっていう部分があるんだよ。
そんなことは当時からわかっていたよ。
それなのにアリの要求を丸呑みするなんて常識では考えられないよね。
まあ、常識を超えた人、あるいは稀代のウソつきが猪木なんだろうけどｗ
だからそうやって考えると、事前のルール調整で勝負が決まってしまうっていう部分があるんだよ。
そんなことは当時からわかっていたよ。
それなのにアリの要求を丸呑みするなんて常識では考えられないよね。
まあ、常識を超えた人、あるいは稀代のウソつきが猪木なんだろうけどｗ
722 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 15:14:50.81 ID:TXIy/JeNI
それよりもなによりも新間のなかった発言で一番考慮しなければいけないのは、猪木不利なルールや石膏やピストルなどの話を新間もあちこちでしょっちゅうインタビューで答えてたことだろwその最近のインタビュー以前はさ。
もう本当に困ったちゃんなんだよねw
もう本当に困ったちゃんなんだよねw
723 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 15:21:05.35 ID:K7UikC8O0
>>720
だから見ての通りだよ。
アリが入院したというけど手術したわけじゃないんだろ？
３カ月後のケン・ノートン戦も予定通り開催されたっていうし。
「血栓症」だと言い張るなら診断書でも見せてほしいね。
だから見ての通りだよ。
アリが入院したというけど手術したわけじゃないんだろ？
３カ月後のケン・ノートン戦も予定通り開催されたっていうし。
「血栓症」だと言い張るなら診断書でも見せてほしいね。
724 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 15:30:37.56 ID:K7UikC8O0
常識で考えれば猪木アリ戦はヤオなんだよ。
常識で考えればアリの血栓症なんてウソなんだよ。
それを関係者の証言だけで覆そうとするから説得力がないんだよ。
１つでいいから、なるほどなあと思う情況証拠を出してくれよｗ
常識で考えればアリの血栓症なんてウソなんだよ。
それを関係者の証言だけで覆そうとするから説得力がないんだよ。
１つでいいから、なるほどなあと思う情況証拠を出してくれよｗ
726 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 15:37:30.00 ID:arcMMlqoO
猪木の常識、非常識
727 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 15:46:55.28 ID:K7UikC8O0
>>716
だからさあ、「ガチガチのルールなどなかった」ことがわかれば猪木はウソつきになるだろ？
世間では「猪木アリ戦もどうせインチキなんだろう」と思われる。
いくら猪木が狂人でも常識はずれでも、１８億円もかけた真剣勝負の価値を猪木自ら落とすようなことをするのかなあ？
だからさあ、「ガチガチのルールなどなかった」ことがわかれば猪木はウソつきになるだろ？
世間では「猪木アリ戦もどうせインチキなんだろう」と思われる。
いくら猪木が狂人でも常識はずれでも、１８億円もかけた真剣勝負の価値を猪木自ら落とすようなことをするのかなあ？
728 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 15:48:53.43 ID:K7UikC8O0
729 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 15:56:36.91 ID:1Rbm6RZ10
730 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 16:02:28.11 ID:1Rbm6RZ10
まあ>>597にある、5/26→6/23への変更を
ガチガチのルールになったと思うなら別にそれでもいいんだけどさ。
俺的には、猪木側はグラウンドでの決着以外に勝つ方法はないと考えてたと思うから
掴み、投げ、寝技が禁じられてない限りそれほどガチガチだとは思わないけどね。
まあその辺は主観もあるだろうから。
ガチガチのルールになったと思うなら別にそれでもいいんだけどさ。
俺的には、猪木側はグラウンドでの決着以外に勝つ方法はないと考えてたと思うから
掴み、投げ、寝技が禁じられてない限りそれほどガチガチだとは思わないけどね。
まあその辺は主観もあるだろうから。
731 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 16:02:55.71 ID:K7UikC8O0
>>729
違うよ。
試合前に猪木が「がんじがらめのルール」「レスラーに不利なルール」とアピールしても、
試合後に「がんじがらめのルール」ではなかったことがわかれば猪木はウソつきになるだろ？
猪木がウソつきとみなされれば「猪木アリ戦もどうせインチキなんだろう」と世間に思われる。
１８億円もかけた真剣勝負を世間ではインチキって言われるんだよ。
猪木自ら真剣勝負の価値を落とすようなことをするかなあ？
違うよ。
試合前に猪木が「がんじがらめのルール」「レスラーに不利なルール」とアピールしても、
試合後に「がんじがらめのルール」ではなかったことがわかれば猪木はウソつきになるだろ？
猪木がウソつきとみなされれば「猪木アリ戦もどうせインチキなんだろう」と世間に思われる。
１８億円もかけた真剣勝負を世間ではインチキって言われるんだよ。
猪木自ら真剣勝負の価値を落とすようなことをするかなあ？
732 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 16:12:42.99 ID:1Rbm6RZ10
>>731
ああ、試合前のことね。
そもそも、試合前のアピールってどういうアピールだったか覚えてる？
特に「あれが駄目、これが駄目」と明確に説明したわけじゃないでしょ？
まあ、ルールについては一切事前に公言しないこと、という
念押しがあったから詳しくは説明できなかったんだろうけどさ。
あの程度の曖昧なアピールの後で、試合後に5/26→6/23の変更が公表されたら
「なるほど、猪木が言っていたのはこういう事だったのか」
と思う人がほとんどだとしてもおかしくないでしょ。
現にこのスレでも、5/26→6/23の変更をがんじがらめのルールと見る人もいる訳で。
そういう意味では猪木はあからさまな「ウソ」をついたとは見なされないよね。
ああ、試合前のことね。
そもそも、試合前のアピールってどういうアピールだったか覚えてる？
特に「あれが駄目、これが駄目」と明確に説明したわけじゃないでしょ？
まあ、ルールについては一切事前に公言しないこと、という
念押しがあったから詳しくは説明できなかったんだろうけどさ。
あの程度の曖昧なアピールの後で、試合後に5/26→6/23の変更が公表されたら
「なるほど、猪木が言っていたのはこういう事だったのか」
と思う人がほとんどだとしてもおかしくないでしょ。
現にこのスレでも、5/26→6/23の変更をがんじがらめのルールと見る人もいる訳で。
そういう意味では猪木はあからさまな「ウソ」をついたとは見なされないよね。
733 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 16:18:13.04 ID:1Rbm6RZ10
実際試合後は、そのルールが周知されることで
猪木はウソつき呼ばわりどころか、むしろ評価が上がってるしねえ。。。
猪木はウソつき呼ばわりどころか、むしろ評価が上がってるしねえ。。。
734 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 16:23:24.02 ID:K7UikC8O0
>>732
＞特に「あれが駄目、これが駄目」と明確に説明したわけじゃないでしょ？
いや具体的に言っている。ニコ動の「アントニオ猪木 対 モハメド・アリ 調印式生中継」をご覧ください。
試合後の言い訳はこちら。
http://www.youtube.com/watch?v=uUnu2jdHYPc
＞特に「あれが駄目、これが駄目」と明確に説明したわけじゃないでしょ？
いや具体的に言っている。ニコ動の「アントニオ猪木 対 モハメド・アリ 調印式生中継」をご覧ください。
試合後の言い訳はこちら。
http://www.youtube.com/watch?v=uUnu2jdHYPc
735 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 16:25:05.40 ID:K7UikC8O0
736 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 16:33:07.71 ID:K7UikC8O0
アントニオ猪木 対 モハメド・アリをふりかえって
http://www.youtube.com/watch?v=uUnu2jdHYPc
アリの真剣な表情を見ていると真剣勝負だと思いたくなるけど、
1:12付近でアリは猪木のへっぴり腰キックを受けているからなあｗ
http://www.youtube.com/watch?v=uUnu2jdHYPc
アリの真剣な表情を見ていると真剣勝負だと思いたくなるけど、
1:12付近でアリは猪木のへっぴり腰キックを受けているからなあｗ
737 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 16:33:19.55 ID:1Rbm6RZ10
738 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 16:45:35.46 ID:K7UikC8O0
739 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 16:46:32.64 ID:1Rbm6RZ10
>>735
このブログのコメント欄とか見ると世間の評価が好意的なのが分かるよ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/anton_i2007/49548254.html
まあ全員が猪木ファンと言われたらそれまでだけどさ。
ただあの番組を見るまで大まかなルールすら知らなかったような一般人だと思うけど。
あとは世間とか猪木ファンとかじゃなくてメディアの評価もね。
試合直後の凡戦だなんだという酷評一色だったものがその後どう？
世紀の茶番とこきおろしたNHKでさえ、今では猪木を
招いてアリ戦話を取り上げるようになったよね。
民放で取り上げる時も概ね好意的な扱いで
ウソつきアゴ男なんて論調は見たことないな。
例えばどのメディアで酷評されてたか挙げられるなら挙げてみて。
このブログのコメント欄とか見ると世間の評価が好意的なのが分かるよ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/anton_i2007/49548254.html
まあ全員が猪木ファンと言われたらそれまでだけどさ。
ただあの番組を見るまで大まかなルールすら知らなかったような一般人だと思うけど。
あとは世間とか猪木ファンとかじゃなくてメディアの評価もね。
試合直後の凡戦だなんだという酷評一色だったものがその後どう？
世紀の茶番とこきおろしたNHKでさえ、今では猪木を
招いてアリ戦話を取り上げるようになったよね。
民放で取り上げる時も概ね好意的な扱いで
ウソつきアゴ男なんて論調は見たことないな。
例えばどのメディアで酷評されてたか挙げられるなら挙げてみて。
740 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 16:49:57.20 ID:TXIy/JeNI
ID:JRaZ/ay30さんも頑張るなあ。こんなガキ相手に。
もういいんじゃない？こいつはガチ派を馬鹿にしたいだけなんてことはみんな分かってるから。
知識がないのもリアルタイムで見てないのもアリ戦に関する本や資料なんかまともに読んでもいないし調べてもいないのもバレバレだしさw
何十回もガチ発言してきた新間のことも知らなかったみたいだし、そうとうアホだよw
もういいんじゃない？こいつはガチ派を馬鹿にしたいだけなんてことはみんな分かってるから。
知識がないのもリアルタイムで見てないのもアリ戦に関する本や資料なんかまともに読んでもいないし調べてもいないのもバレバレだしさw
何十回もガチ発言してきた新間のことも知らなかったみたいだし、そうとうアホだよw
741 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 16:53:43.59 ID:1Rbm6RZ10
>>738
これ試合後じゃないの？
試合前は
「今回の契約について、またルールについて、全てアリ側の条件を飲んでまいりました。
なぜか。これは私は絶対にこの試合を実現させたいためで、今日まで耐えに耐えて来たわけです。
そして私は手と脚を縛られて闘うのと同じような条件でなおかつ闘うわけです。」
これしか言ってないんじゃない？
やっぱり、一切事前に公言しないこと、という念押しがあったから
あれが駄目、これが駄目って全然言ってないような。
これ試合後じゃないの？
試合前は
「今回の契約について、またルールについて、全てアリ側の条件を飲んでまいりました。
なぜか。これは私は絶対にこの試合を実現させたいためで、今日まで耐えに耐えて来たわけです。
そして私は手と脚を縛られて闘うのと同じような条件でなおかつ闘うわけです。」
これしか言ってないんじゃない？
やっぱり、一切事前に公言しないこと、という念押しがあったから
あれが駄目、これが駄目って全然言ってないような。
742 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 16:53:47.47 ID:K7UikC8O0
＞例えばどのメディアで酷評されてたか挙げられるなら挙げてみて。
以前はYouTubeにあったんだけど、
ビートたけしの「ここが変だよ日本人」で猪木と小川が出た回だよね。
ビートたけし自身、プロレスに対して批判的だからね。
以前はYouTubeにあったんだけど、
ビートたけしの「ここが変だよ日本人」で猪木と小川が出た回だよね。
ビートたけし自身、プロレスに対して批判的だからね。
744 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 16:57:35.85 ID:K7UikC8O0
745 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 16:58:49.16 ID:TXIy/JeNI
>>739
だからさあ、こいつはアリ戦がヤオだとマスコミや世間から叩かれて、猪木が糾弾されてたと思ってた奴だぜ？くどいぐらい猪木が契約書の内容を公開しないのがおかしいとかさw
そんなことはただ単にだれも契約書の公開を要求しなかっただけなのにな。ヤオ疑惑が起きなかったから。
この程度の奴なんだよw
だからさあ、こいつはアリ戦がヤオだとマスコミや世間から叩かれて、猪木が糾弾されてたと思ってた奴だぜ？くどいぐらい猪木が契約書の内容を公開しないのがおかしいとかさw
そんなことはただ単にだれも契約書の公開を要求しなかっただけなのにな。ヤオ疑惑が起きなかったから。
この程度の奴なんだよw
746 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 17:00:21.69 ID:K7UikC8O0
>>740
「そういうお前はリアルタイムで見たのか？」という簡単な質問から逃げ回っているおまえのほうがよっぽどアホなんじゃないか？ｗ
「そういうお前はリアルタイムで見たのか？」という簡単な質問から逃げ回っているおまえのほうがよっぽどアホなんじゃないか？ｗ
747 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 17:03:21.76 ID:K7UikC8O0
>>741
＞「今回の契約について、またルールについて、全てアリ側の条件を飲んでまいりました。
＞なぜか。これは私は絶対にこの試合を実現させたいためで、今日まで耐えに耐えて来たわけです。
＞そして私は手と脚を縛られて闘うのと同じような条件でなおかつ闘うわけです。」
ちなみに君は猪木のこの言葉を信じているの？
＞「今回の契約について、またルールについて、全てアリ側の条件を飲んでまいりました。
＞なぜか。これは私は絶対にこの試合を実現させたいためで、今日まで耐えに耐えて来たわけです。
＞そして私は手と脚を縛られて闘うのと同じような条件でなおかつ闘うわけです。」
ちなみに君は猪木のこの言葉を信じているの？
748 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 17:05:35.69 ID:TXIy/JeNI
おいおいw弁解じゃなくそんなことかよw
図星でしたかw
図星でしたかw
749 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 17:12:33.53 ID:1Rbm6RZ10
>>747
上にも書いたとおり
勝てば「ガチガチのルール」の中で勝てたと言える。
勝てなければ「ガチガチのルール」があったので厳しかったと言える。
そういうどちらに転んでも使える伏線を張っておきたかったがための発言だと思う。
だって猪木ってそういう男でしょ？
そもそも今のレスの流れは
＞だからさあ、「ガチガチのルールなどなかった」ことがわかれば猪木はウソつきになるだろ？
＞世間では「猪木アリ戦もどうせインチキなんだろう」と思われる。
＞いくら猪木が狂人でも常識はずれでも、１８億円もかけた真剣勝負の価値を猪木自ら落とすようなことをするのかなあ？
というあなたのレスに対して、
＞試合前の曖昧なアピールの後で、試合後に5/26→6/23の変更が公表されたら
＞「なるほど、猪木が言っていたのはこういう事だったのか」
＞と思う人がほとんどだとしてもおかしくないでしょ。
＞現にこのスレでも、5/26→6/23の変更をがんじがらめのルールと見る人もいる訳で。
＞そういう意味では猪木はあからさまな「ウソ」をついたとは見なされないよね。
と答えた感じの流れ。
上にも書いたとおり
勝てば「ガチガチのルール」の中で勝てたと言える。
勝てなければ「ガチガチのルール」があったので厳しかったと言える。
そういうどちらに転んでも使える伏線を張っておきたかったがための発言だと思う。
だって猪木ってそういう男でしょ？
そもそも今のレスの流れは
＞だからさあ、「ガチガチのルールなどなかった」ことがわかれば猪木はウソつきになるだろ？
＞世間では「猪木アリ戦もどうせインチキなんだろう」と思われる。
＞いくら猪木が狂人でも常識はずれでも、１８億円もかけた真剣勝負の価値を猪木自ら落とすようなことをするのかなあ？
というあなたのレスに対して、
＞試合前の曖昧なアピールの後で、試合後に5/26→6/23の変更が公表されたら
＞「なるほど、猪木が言っていたのはこういう事だったのか」
＞と思う人がほとんどだとしてもおかしくないでしょ。
＞現にこのスレでも、5/26→6/23の変更をがんじがらめのルールと見る人もいる訳で。
＞そういう意味では猪木はあからさまな「ウソ」をついたとは見なされないよね。
と答えた感じの流れ。
750 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 17:18:15.60 ID:K7UikC8O0
>>749
そっかあ～
オレは猪木のこの言葉を聞いて猪木はウソつきだと確信したけどね。
異種格闘技戦は事前のルール調整で勝敗が決まってしまうと当時から言われていた。
それなのに「アリの要求をすべて呑む」なんてありえない。
そっかあ～
オレは猪木のこの言葉を聞いて猪木はウソつきだと確信したけどね。
異種格闘技戦は事前のルール調整で勝敗が決まってしまうと当時から言われていた。
それなのに「アリの要求をすべて呑む」なんてありえない。
751 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 17:20:02.21 ID:TXIy/JeNI
それよりもさあ、関係者の発言は信用できないとか言っておきながら、一番猪木に近い新間の発言を信じてんのはなんで？しかも超ダブスタで有名なさw
新間がこのインタビュー以前に何十回もガチ発言してきたのもインタビュー後はまたガチ発言してんの知ってるの？
ねえねえ、教えてよヤオ馬鹿君w
新間がこのインタビュー以前に何十回もガチ発言してきたのもインタビュー後はまたガチ発言してんの知ってるの？
ねえねえ、教えてよヤオ馬鹿君w
752 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 17:24:12.75 ID:fpKV4DyE0
753 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 17:24:18.10 ID:1Rbm6RZ10
>>750
まあ投げ技、寝技が禁止されてない時点で
すべて呑んだなんてことはないだろうね。
ダウン後８カウントは攻撃できない、とかいう一見不思議なルールも
猪木側から出したものとしか考えられないから、新間もある程度は頑張ったのかね。
とにかく上記の発言は、試合後の言い訳も念頭においての発言だと思うよ。
猪木はそういうのが非常に上手いと思う。
悪く言えば結局ウソつきとかそういうことになるけど。
まあ投げ技、寝技が禁止されてない時点で
すべて呑んだなんてことはないだろうね。
ダウン後８カウントは攻撃できない、とかいう一見不思議なルールも
猪木側から出したものとしか考えられないから、新間もある程度は頑張ったのかね。
とにかく上記の発言は、試合後の言い訳も念頭においての発言だと思うよ。
猪木はそういうのが非常に上手いと思う。
悪く言えば結局ウソつきとかそういうことになるけど。
754 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 17:26:53.46 ID:K7UikC8O0
>>751
いい質問だね。
プロレスラーやプロレス関係者の発言をみてみると、
自分たちにとって都合の悪い発言はだいたい本当なんだよ。
新間の「ガチガチのルールなどなかった」も、
馬場の「プロレスのリングで行われるものはすべてプロレス」も
Ｍ高橋の「すべてのプロレスはショーである」も
おいおい、お前がいうなよｗってほと本人たちにとって都合の悪い発言だろ？
いい質問だね。
プロレスラーやプロレス関係者の発言をみてみると、
自分たちにとって都合の悪い発言はだいたい本当なんだよ。
新間の「ガチガチのルールなどなかった」も、
馬場の「プロレスのリングで行われるものはすべてプロレス」も
Ｍ高橋の「すべてのプロレスはショーである」も
おいおい、お前がいうなよｗってほと本人たちにとって都合の悪い発言だろ？
755 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 17:27:20.11 ID:1Rbm6RZ10
756 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 17:35:12.18 ID:TXIy/JeNI
プロレスラーの都合じゃなくてお前にとって都合の良い発言は全てガチなだけじゃねえかアホw
で、その昔より猪木がアリ戦をヤオ疑惑で叩かれてたと思ってるのはなぜ？誰も契約書の公開を要求してないのに、契約書を公開しないのはヤオの状況証拠とかこいてたのはなぜ？
ねえねえ、教えてよヤオ馬鹿君w
で、その昔より猪木がアリ戦をヤオ疑惑で叩かれてたと思ってるのはなぜ？誰も契約書の公開を要求してないのに、契約書を公開しないのはヤオの状況証拠とかこいてたのはなぜ？
ねえねえ、教えてよヤオ馬鹿君w
757 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 17:52:33.33 ID:K7UikC8O0
758 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 17:54:39.97 ID:K7UikC8O0
＞で、その昔より猪木がアリ戦をヤオ疑惑で叩かれてたと思ってるのはなぜ？誰も契約書の公開を要求してないのに、契約書を公開しないのはヤオの状況証拠とかこいてたのはなぜ？
日本語になっていないので答えようがないｗ
日本語になっていないので答えようがないｗ
759 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 18:07:39.42 ID:TXIy/JeNI
はい、出ました～w
お前らガチだと思ってたんだろ発言来ましたw
よかったねえ、今まで我慢してたもんなw
で、猪木アリ戦がヤオ疑惑で叩かれてたと思ってるのはなぜ？契約書を公開しないからヤオだと言うのはなぜ？
マスコミが契約書の公開を要求してないのに、なんで猪木が契約書を公開する必要性があんの？
ねえねえ、教えてよヤオ馬鹿君w
お前らガチだと思ってたんだろ発言来ましたw
よかったねえ、今まで我慢してたもんなw
で、猪木アリ戦がヤオ疑惑で叩かれてたと思ってるのはなぜ？契約書を公開しないからヤオだと言うのはなぜ？
マスコミが契約書の公開を要求してないのに、なんで猪木が契約書を公開する必要性があんの？
ねえねえ、教えてよヤオ馬鹿君w
760 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 18:29:30.54 ID:TXIy/JeNI
ヤオ馬鹿敗北w
結局生半可な浅い知識で能書きたれるから赤っ恥をかいて敗走するハメになるw
さようならヤオ馬鹿君w
ありがとうヤオ馬鹿君w
さようならヤオ馬鹿君w
ありがとうヤオ馬鹿君w
762 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 19:35:25.73 ID:x1f+rIt+O
その八百馬鹿君と対等互角の争いを常に繰り広げているのが>>761君
君らは小学生の玉投げ競争の赤組と白組の違いみたいなもんだ。
ある程度練れた人と論争したらほんの数レスで返答に窮し
その後は「意味不明、スレチ、アラシ、バカ、キチガイ…」くらいのセリフしか出てこない二人組。
君らは小学生の玉投げ競争の赤組と白組の違いみたいなもんだ。
ある程度練れた人と論争したらほんの数レスで返答に窮し
その後は「意味不明、スレチ、アラシ、バカ、キチガイ…」くらいのセリフしか出てこない二人組。
763 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 20:11:53.39 ID:LTybOW9N0
あからさまな自演きましたw
ヤオ馬鹿君敗北やんw
ヤオ馬鹿君敗北やんw
うーん、この全額ｓａｇｅと、やたらと勝ち負けに拘る姿勢はどこかで見たことある気がするが
はっきりと思い出せん……
まあ、いずれにせよ煽るのを主目的にしたようなレスは見てて気持ちの良いものではないよね
はっきりと思い出せん……
まあ、いずれにせよ煽るのを主目的にしたようなレスは見てて気持ちの良いものではないよね
766 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 21:08:22.10 ID:x+F69fPF0
>>763
>>15にあるとおり7月5日付けのUPI通信がすでに報じているから
アリ側が猪木を賞賛したのは試合直後と言ってもいいだろうね。
少なくとも入院している最中にはそういうコメントを出していた訳だ。
一方、新間が渡米したのは訴訟合戦になってからの話で
その和解のために行った訳だから、少なくとも一ヶ月以上経ってから。
確か支払われないファイトマネーにしびれを切らして
督促云々が始まったのが7月20日と見た記憶がある。
猪木側からの訴訟もあったから、新間が和解交渉に行ったのは
一ヶ月後どころかもっと後じゃないかな。
>>15にあるとおり7月5日付けのUPI通信がすでに報じているから
アリ側が猪木を賞賛したのは試合直後と言ってもいいだろうね。
少なくとも入院している最中にはそういうコメントを出していた訳だ。
一方、新間が渡米したのは訴訟合戦になってからの話で
その和解のために行った訳だから、少なくとも一ヶ月以上経ってから。
確か支払われないファイトマネーにしびれを切らして
督促云々が始まったのが7月20日と見た記憶がある。
猪木側からの訴訟もあったから、新間が和解交渉に行ったのは
一ヶ月後どころかもっと後じゃないかな。
767 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 21:17:30.18 ID:uFpG+OPO0
>>765
いずれにしても末尾「I」には関わらないほうがいい。ろくなヤツいないですよ。
いずれにしても末尾「I」には関わらないほうがいい。ろくなヤツいないですよ。
768 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 21:22:07.50 ID:LTybOW9N0
769 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 21:24:27.43 ID:x+F69fPF0
しかしこのスレ読んで、アメリカには日本のJBCに当たる
統一コミッションがないって初めて知ったわ
MLBは興行第一のNPBよりもずっとスポーツライクな組織だけど
ボクシングに関しては逆なんだね
道理でアリやタイソンみたいなスキャンダルまみれのスターが出てきたり
ドン・キングみたいなプロモーターが凄い力もってたりするわけだわ
世界タイトルが乱立するのも納得っつうか
ヤオでも何でもアリのショービズって意味では、
アメリカでは、ボクシングとプロレスは
日本でよりもずっと近い関係にある似た者同士なんだろうな
統一コミッションがないって初めて知ったわ
MLBは興行第一のNPBよりもずっとスポーツライクな組織だけど
ボクシングに関しては逆なんだね
道理でアリやタイソンみたいなスキャンダルまみれのスターが出てきたり
ドン・キングみたいなプロモーターが凄い力もってたりするわけだわ
世界タイトルが乱立するのも納得っつうか
ヤオでも何でもアリのショービズって意味では、
アメリカでは、ボクシングとプロレスは
日本でよりもずっと近い関係にある似た者同士なんだろうな
771 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 22:28:38.47 ID:LTybOW9N0
寝転んでのキックなんて効かないと誰かが言っていたが、
けっこう効いてるように見えるな。
プロレスのケリとは違うような....。
肘を入れられたアリがコーナーで
「なにコイツまじ信じられねえっ」って顔してるのかいいね。
うん、この試合楽しめる。
けっこう効いてるように見えるな。
プロレスのケリとは違うような....。
肘を入れられたアリがコーナーで
「なにコイツまじ信じられねえっ」って顔してるのかいいね。
うん、この試合楽しめる。
772 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 22:51:56.10 ID:No48VsKn0
プロレスとは、こうでなければならない。昔のプロレスラー、ルー・テーズや
ダニー・ホッジは言うに及ばず、１９７０年代のプロレスのチャンピオンには
「勝負を競う純粋なスポーツではないけれど、道場で試合をやらせたなら（いわゆるセメント試合）、
どの格闘家にも負けない。だれでも挑戦して来い」という強さがあった。
日本でも、藤原嘉明、星野勘太郎、佐山聡など武勇伝を持つ選手は数知れない。
アントニオ猪木もセメントの強さはあり、何よりも現役のプロボクシング世界ヘビー級王者と
真剣勝負をしたことが、現在までも名声が伝わっている要因のひとつだと思う。
プロレスラーは、まず強さを求めてほしい。格闘技ファンをも黙らせる強さを
身につけることこそ、プロレス復興の第一歩だと思う。
（格闘技ライター・樋口郁夫）
sanspo.com より
ダニー・ホッジは言うに及ばず、１９７０年代のプロレスのチャンピオンには
「勝負を競う純粋なスポーツではないけれど、道場で試合をやらせたなら（いわゆるセメント試合）、
どの格闘家にも負けない。だれでも挑戦して来い」という強さがあった。
日本でも、藤原嘉明、星野勘太郎、佐山聡など武勇伝を持つ選手は数知れない。
アントニオ猪木もセメントの強さはあり、何よりも現役のプロボクシング世界ヘビー級王者と
真剣勝負をしたことが、現在までも名声が伝わっている要因のひとつだと思う。
プロレスラーは、まず強さを求めてほしい。格闘技ファンをも黙らせる強さを
身につけることこそ、プロレス復興の第一歩だと思う。
（格闘技ライター・樋口郁夫）
sanspo.com より
773 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 23:11:13.69 ID:uFpG+OPO0
かたや、WBC世界ヘビー級チャンピオン
かたや、NWF世界ヘビー級チャンピオン
かたや、ローマオリンピック・ライトヘビー級金メダリスト
かたや、・・・
だいぶ差があると思うんだけどねえ～
かたや、NWF世界ヘビー級チャンピオン
かたや、ローマオリンピック・ライトヘビー級金メダリスト
かたや、・・・
だいぶ差があると思うんだけどねえ～
774 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 23:23:55.91 ID:x+F69fPF0
>>773
経歴の差？
経歴の差？
775 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 23:30:20.78 ID:uFpG+OPO0
経歴というか、もうランクの差でしょう。
猪木ファンならNWFがどういうものだか知っている。
ニコ動の「アントニオ猪木 対 モハメド・アリ 調印式生中継」で、
「WBC世界ヘビー級チャンピオン」
「NWF世界ヘビー級チャンピオン」
というテロップが出ると、なにやらお尻のあたりがむずがゆいｗ
猪木ファンならNWFがどういうものだか知っている。
ニコ動の「アントニオ猪木 対 モハメド・アリ 調印式生中継」で、
「WBC世界ヘビー級チャンピオン」
「NWF世界ヘビー級チャンピオン」
というテロップが出ると、なにやらお尻のあたりがむずがゆいｗ
あの坂口でさえアリ戦は真剣勝負で行われたって言ってるわけでね。
あと、坂口が言うには、「ルールは当日までもめていて
関節技はダメになったと言われ、そう把握してセコンドについた。
猪木さんが勝つと思ってた。
（新間がガチガチルールはなかったと言ってた件については）
あの頃２人はこれだったでしょ（と指でバチバチと示す）」
でもその頃の新間でさえアリ戦は真剣勝負だったって言うんだし
他の関係者の証言でも、真剣勝負だったという内容しか出てこない。
普通に真剣勝負だったのは明白。
あと、坂口が言うには、「ルールは当日までもめていて
関節技はダメになったと言われ、そう把握してセコンドについた。
猪木さんが勝つと思ってた。
（新間がガチガチルールはなかったと言ってた件については）
あの頃２人はこれだったでしょ（と指でバチバチと示す）」
でもその頃の新間でさえアリ戦は真剣勝負だったって言うんだし
他の関係者の証言でも、真剣勝負だったという内容しか出てこない。
普通に真剣勝負だったのは明白。
セコンドのゴッチはあれは戦いではないと言ってるぞ
778 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 00:26:18.85 ID:vIUP1iid0
リングサイドで観戦してたペンキ屋のオヤジも
あんなもの戦いじゃないと言ってた
あんなもの戦いじゃないと言ってた
>>777
人生初ガチ試合がいきなり世界王者のアリ戦じゃ無理もない。
現役世界王者相手に引き分けたんだから、よくやったほうだと思うよ。
ちなみにジャッジの件だけど
１５Rが終わってジャッジが集まったとき
アメリカ人のレフリーが判定でどうしようか真剣に悩んでるのを見て
アリのトレーナー、アンジェロ・ダンディ（この人が無理ルールを再三要求し続けた人だと言われている）が
「なあ、ドローでいいんじゃないか？」と言うと
ジャッジが皆同意して、そこで引き分けにしたという話が出ている。
人生初ガチ試合がいきなり世界王者のアリ戦じゃ無理もない。
現役世界王者相手に引き分けたんだから、よくやったほうだと思うよ。
ちなみにジャッジの件だけど
１５Rが終わってジャッジが集まったとき
アメリカ人のレフリーが判定でどうしようか真剣に悩んでるのを見て
アリのトレーナー、アンジェロ・ダンディ（この人が無理ルールを再三要求し続けた人だと言われている）が
「なあ、ドローでいいんじゃないか？」と言うと
ジャッジが皆同意して、そこで引き分けにしたという話が出ている。
780 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 02:31:27.10 ID:rr3alfjT0
>>777
ゴッチはホントにＫＹだなあｗ
ゴッチはホントにＫＹだなあｗ
781 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 02:33:12.78 ID:g6NGpQOh0
ＮＥＴテレビ、アリ入院を報道。
猪木が、アリ戦をＴＶ解説の後藤氏と振り返る。
この中で猪木本人が，ルールは、当日の朝まで両陣営で
協議していたことに言及している。
http://www.youtube.com/watch?v=uUnu2jdHYPc
>>777
ゴッチは、ＵＷＦと関係が深くなってからは、猪木への評価を変えている。
猪木が、アリ戦をＴＶ解説の後藤氏と振り返る。
この中で猪木本人が，ルールは、当日の朝まで両陣営で
協議していたことに言及している。
http://www.youtube.com/watch?v=uUnu2jdHYPc
>>777
ゴッチは、ＵＷＦと関係が深くなってからは、猪木への評価を変えている。
782 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 02:36:58.35 ID:rr3alfjT0
>>781
いつも思うんだけど、猪木の話はどこまで本気にしていいのだろうか？
いつも思うんだけど、猪木の話はどこまで本気にしていいのだろうか？
英語のWikipediaにはこの一戦のことがかなり詳しく書いてあると聞いたが
>>779
あの試合はレフェリーのジン・ラベールと
2人のジャッジがボクシング式の５点法で採点して、
試合直後に採点の結果がリング上で読み上げられただろ
ジャッジペーパーも公開されてただろ
ありゃ一体何だったんだ？
リング上の戦いにどんな約束事があったのかなかったのか知らないけど
そのジャッジのいい加減さだけで十分ヤオだろ
あの試合はレフェリーのジン・ラベールと
2人のジャッジがボクシング式の５点法で採点して、
試合直後に採点の結果がリング上で読み上げられただろ
ジャッジペーパーも公開されてただろ
ありゃ一体何だったんだ？
リング上の戦いにどんな約束事があったのかなかったのか知らないけど
そのジャッジのいい加減さだけで十分ヤオだろ
786 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 08:51:55.99 ID:rr3alfjT0
>>784
「ヤオ」とか「インチキ」というとガチ派の人が怒るから、
「いい加減」とか「雑」という表現がいいかもね。
ルール調整に当日の朝までかかるなんて本当にいい加減だよな。
競技者は決定したルールに対応した練習がほとんどできないということだもの。
猪木とアリの名誉を賭けた世紀の一戦に対して本当に雑な仕事だよ。
「ヤオ」とか「インチキ」というとガチ派の人が怒るから、
「いい加減」とか「雑」という表現がいいかもね。
ルール調整に当日の朝までかかるなんて本当にいい加減だよな。
競技者は決定したルールに対応した練習がほとんどできないということだもの。
猪木とアリの名誉を賭けた世紀の一戦に対して本当に雑な仕事だよ。
789 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 10:53:45.10 ID:g6NGpQOh0
>ルール調整に当日の朝までかかるなんて本当にいい加減だよな。
競技者は決定したルールに対応した練習がほとんどできないということだもの。
だからああいう 噛み合わない、試合になった。真剣勝負ゆえに。
今の総合格闘技と比べて、アリが消極的だというのも、アリはボクシング以外の
格闘技の経験がないから、掴まっても逃げるために、ロープ際に位置取りしていた。
猪木もアリのパンチをまともに食らったら、それで終わりなので、一定の距離を
取ってスライディングキックから、グラウンドの状態で好機を伺ったということ。
俺は、この奇跡の試合が、成立したこと、当時この試合に携わった全ての方に対して、
感謝と敬意を表する。
競技者は決定したルールに対応した練習がほとんどできないということだもの。
だからああいう 噛み合わない、試合になった。真剣勝負ゆえに。
今の総合格闘技と比べて、アリが消極的だというのも、アリはボクシング以外の
格闘技の経験がないから、掴まっても逃げるために、ロープ際に位置取りしていた。
猪木もアリのパンチをまともに食らったら、それで終わりなので、一定の距離を
取ってスライディングキックから、グラウンドの状態で好機を伺ったということ。
俺は、この奇跡の試合が、成立したこと、当時この試合に携わった全ての方に対して、
感謝と敬意を表する。
790 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 10:57:12.67 ID:rr3alfjT0
ガチ派には、皮肉も通じないんだなｗ
皮肉の意味や使い方を調べてから言うことだな
792 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 11:08:21.04 ID:F9wqcrnjI
ヤオ馬鹿君がそろそろ正体を出してきましたw
アリの210万ドルというギャラを一夜で稼いだレスラーは、90年代のプロレスブームの時期まで、
他には一人もいなかった。もっともアリは本来ならワーク・マッチで600万ドルを約束されて
いたのだが
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-472.html
試合前に180万ドル、試合後に120万ドル、クローズドサーキットの収入から310万ドル、合計610万ドルがアリのギャラとして予定された。
wiki 猪木アリ戦より
前金(手付金か？)以外では30万ドルしか支払われてないのかな？
他には一人もいなかった。もっともアリは本来ならワーク・マッチで600万ドルを約束されて
いたのだが
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-472.html
試合前に180万ドル、試合後に120万ドル、クローズドサーキットの収入から310万ドル、合計610万ドルがアリのギャラとして予定された。
wiki 猪木アリ戦より
前金(手付金か？)以外では30万ドルしか支払われてないのかな？
794 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 11:35:05.84 ID:teQe34O4I
795 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 11:52:32.45 ID:5xB5aIsv0
佐山ってスパースター列伝の中では
格闘技戦でボロ負けしてたけど、あの試合ってどうだったんだろ。
格闘技戦でボロ負けしてたけど、あの試合ってどうだったんだろ。
796 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 12:47:32.93 ID:F9wqcrnjI
ガチです。
アレを見れば打撃系の相手のふところに入って倒し極めるという技術がないのが分かります。
つまりアリ戦のルールは猪木にとってはがんじがらめのルールなのです。↑という技術はおろか発想すらない時代でした。
アレを見れば打撃系の相手のふところに入って倒し極めるという技術がないのが分かります。
つまりアリ戦のルールは猪木にとってはがんじがらめのルールなのです。↑という技術はおろか発想すらない時代でした。
それ以前にあの試合の佐山は指が使えないグローブしてたし、
ルールも寝技・関節技禁止だったから技術あるなしの問題じゃない
ルールも寝技・関節技禁止だったから技術あるなしの問題じゃない
799 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 13:37:16.19 ID:5xB5aIsv0
800 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 13:47:05.27 ID:F9wqcrnjI
あははwまあ、その通り。
ま、佐山があの時投げて関節取って極めるチャンスはあったとか語ってるし、実際に投げようとしてるからねえ。
反則する気満々だったのよ。
ま、佐山があの時投げて関節取って極めるチャンスはあったとか語ってるし、実際に投げようとしてるからねえ。
反則する気満々だったのよ。
>The "original" plan was to have Inoki win in a controversial manner that would keep his undefeated streak in "MMA" matches intact while allowing Ali to "save face". According to some sources,
the planned finish would have Ali throw a punch that would "accidentally" hit the ref and knock him to the canvas. Ali would check on the welfare of the fallen official and while down on one knee
would fall victim to Inoki's enzugiri finisher (basically a kick to the back of the head). The ref would "come to" in time to count Ali out and award Inoki the victory. This finish would have
allowed Inoki to claim the win, but would leave Ali smelling like a rose since his concern for the official was his downfall.
http://www.mmbolding.com/Heavyweights/Boxer_vs._Wrestler_Ali.htm
語学力無いからよく理解できないけど英文のサイトではブックについてかいてるの
あるよね。
the planned finish would have Ali throw a punch that would "accidentally" hit the ref and knock him to the canvas. Ali would check on the welfare of the fallen official and while down on one knee
would fall victim to Inoki's enzugiri finisher (basically a kick to the back of the head). The ref would "come to" in time to count Ali out and award Inoki the victory. This finish would have
allowed Inoki to claim the win, but would leave Ali smelling like a rose since his concern for the official was his downfall.
http://www.mmbolding.com/Heavyweights/Boxer_vs._Wrestler_Ali.htm
語学力無いからよく理解できないけど英文のサイトではブックについてかいてるの
あるよね。
803 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 17:25:22.85 ID:mqSK3Ky90
1
今更言うまでもないけど、アントニオ猪木ｖｓモハメッド・アリ戦は
セメント試合です！！！
今更言うまでもないけど、アントニオ猪木ｖｓモハメッド・アリ戦は
セメント試合です！！！
ボブ・アラムが用意していた猪木の勝ちブックについては、
『モハメド・アリその生と時代』という本に書かれている。
>>47を読めよ。
スレに書かれてることを読まずに同じことを繰り返してばっかりだ。キミら。
ちなみにアリ戦の時代にはまだ延髄斬りenzugiriなんて技名は存在していません。
アリは猪木戦の前にアメリカでプロレスラー相手にエキジビションマッチを数試合こなしていて
そこでは相手をバックドロップで投げたり、また投げられたりもしている。
ようするにプロレスをやって来て、その延長で来日し、猪木がアリに勝つシナリオでプロレスをやるつもりでいた。
ところがｔ来日すると猪木側が真剣勝負だと言い出して
ルールでもめた揚げ句、関係者すら誰もどういう試合になるかわからない中で
（まとまらず時間切れで）試合決行して、ああいう試合になり結果引き分けになったいうわけ。
猪木が、アリ側の当初の思惑通りの筋書きで茶番プロレスやって
流血戦のゴタゴタの中でアリに奇襲でピン勝ちしていたらどうなってたのか・・・
それも見てみたかった気もする。
『モハメド・アリその生と時代』という本に書かれている。
>>47を読めよ。
スレに書かれてることを読まずに同じことを繰り返してばっかりだ。キミら。
ちなみにアリ戦の時代にはまだ延髄斬りenzugiriなんて技名は存在していません。
アリは猪木戦の前にアメリカでプロレスラー相手にエキジビションマッチを数試合こなしていて
そこでは相手をバックドロップで投げたり、また投げられたりもしている。
ようするにプロレスをやって来て、その延長で来日し、猪木がアリに勝つシナリオでプロレスをやるつもりでいた。
ところがｔ来日すると猪木側が真剣勝負だと言い出して
ルールでもめた揚げ句、関係者すら誰もどういう試合になるかわからない中で
（まとまらず時間切れで）試合決行して、ああいう試合になり結果引き分けになったいうわけ。
猪木が、アリ側の当初の思惑通りの筋書きで茶番プロレスやって
流血戦のゴタゴタの中でアリに奇襲でピン勝ちしていたらどうなってたのか・・・
それも見てみたかった気もする。
805 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 17:58:27.71 ID:WqkNe24pO
>>801
ブラッシー自伝にも出てた話だね。
「アリのパンチがレフェリーに誤爆、片膝を付けてレフェリーを
チェックするアリの背後から猪木が延髄斬りで勝利」
ただ、このブックが用意された時点では、まだ猪木は延髄斬りを完成させていないはずだから
おかしくないか？とも言われているはず。
ブラッシー自伝にも出てた話だね。
「アリのパンチがレフェリーに誤爆、片膝を付けてレフェリーを
チェックするアリの背後から猪木が延髄斬りで勝利」
ただ、このブックが用意された時点では、まだ猪木は延髄斬りを完成させていないはずだから
おかしくないか？とも言われているはず。
>>804
>>47と>>801では内容が違うだろ、よく読めよ。要は複数のプランが
準備されてたんだろうけど。
延髄斬りについては、ｗｉｋｉをソースするのもなんだが・・・
元々は、モハメド・アリとの試合で用いる予定で考案され、公開スパーリング
でこの技を目の当たりにしたアリ陣営がルール変更を強要したという逸話がある。
そのためアリとの対戦では使用が禁じられたが、その後のプロレスの試合や
異種格闘技戦で頻繁に用いた。
>>47と>>801では内容が違うだろ、よく読めよ。要は複数のプランが
準備されてたんだろうけど。
延髄斬りについては、ｗｉｋｉをソースするのもなんだが・・・
元々は、モハメド・アリとの試合で用いる予定で考案され、公開スパーリング
でこの技を目の当たりにしたアリ陣営がルール変更を強要したという逸話がある。
そのためアリとの対戦では使用が禁じられたが、その後のプロレスの試合や
異種格闘技戦で頻繁に用いた。
807 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 18:26:47.84 ID:g6NGpQOh0
>>794
藤原喜明の新日道場での武勇伝はあるよ。リンク参照。
コステロとやった佐山は、まだ１９才。当時、目白ジムに既に通っていたが、
ガチ試合に出たことにより、一層、総合格闘技の構想を自分で描いていくことに
なる。目白ジムでのキック修行にも、一段と励むようになった。
http://www.youtube.com/watch?v=0fEQwXX_eGg
言及している。
藤原喜明の新日道場での武勇伝はあるよ。リンク参照。
コステロとやった佐山は、まだ１９才。当時、目白ジムに既に通っていたが、
ガチ試合に出たことにより、一層、総合格闘技の構想を自分で描いていくことに
なる。目白ジムでのキック修行にも、一段と励むようになった。
http://www.youtube.com/watch?v=0fEQwXX_eGg
言及している。
808 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 19:11:43.45 ID:MvWdF76Q0
＞他の関係者の証言でも、真剣勝負だったという内容しか出てこない。
アリのトレーナーのアンジェロ・ダンディも猪木アリ戦はガチと言ってる。
猪木はアリにビビって15R逃げ回っていたという意見。
＞猪木とアリの名誉を賭けた世紀の一戦に対して本当に雑な仕事だよ。
これはその通り。当時の新日でアリとガチをやることに賛同してたのは新間と佐山くらいだったらしい。
藤原ですら｢このオッサン(猪木)なに考えてんの？｣ ぐらいの認識しかなかった。
だから徹夜でアリ戦の準備をしてたのは新間一人で、あとのフロントはみな定時で帰ってたと新間が言ってた。
そんな状況だからこそ猪木は｢アリをガチで倒して意地でも見返してやる｣と余計に発奮したらしい。
アリのトレーナーのアンジェロ・ダンディも猪木アリ戦はガチと言ってる。
猪木はアリにビビって15R逃げ回っていたという意見。
＞猪木とアリの名誉を賭けた世紀の一戦に対して本当に雑な仕事だよ。
これはその通り。当時の新日でアリとガチをやることに賛同してたのは新間と佐山くらいだったらしい。
藤原ですら｢このオッサン(猪木)なに考えてんの？｣ ぐらいの認識しかなかった。
だから徹夜でアリ戦の準備をしてたのは新間一人で、あとのフロントはみな定時で帰ってたと新間が言ってた。
そんな状況だからこそ猪木は｢アリをガチで倒して意地でも見返してやる｣と余計に発奮したらしい。
>>804
アラム氏の話を信用するのなら、アリが負けブックを断ってああいう
結果になったと考える方がしっくりくると思うが、マクマホンも理由は違うが
アリの方がガチでやろうと言い出したとしてるし。
思うに『１９７６年のアントニオ猪木』や大塚氏はどうしても猪木がガチを
仕掛けたという事にしたいらしい。
プロレスのつもりで呼んだのに高いギャラ払った上にパンチ食らってのばされたら
たまらないから寝っ転がって逃げ回ってただけなのにね。
アラム氏の話を信用するのなら、アリが負けブックを断ってああいう
結果になったと考える方がしっくりくると思うが、マクマホンも理由は違うが
アリの方がガチでやろうと言い出したとしてるし。
思うに『１９７６年のアントニオ猪木』や大塚氏はどうしても猪木がガチを
仕掛けたという事にしたいらしい。
プロレスのつもりで呼んだのに高いギャラ払った上にパンチ食らってのばされたら
たまらないから寝っ転がって逃げ回ってただけなのにね。
811 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 19:56:34.56 ID:MvWdF76Q0
The Joke That Almost Ended Ali’s Career(アリのキャリアをもう少しで終わらせるところだった冗談)
http://www.thesweetscience.com/news/articles/1716-the-joke-that-almost-ended-ali-s-career
アメリカのボクシングライターの記事。
猪木アリ戦はエキシだと書いてるが、アリが猪木戦でダメージを受けて血栓症になったこと、
猪木戦のあとに韓国・フィリピンでエキシの予定があった(けどキャンセルした)こと、
アリはアイスパックで足を冷やして寝ていたが、血栓症の部位が細菌感染すると命にかかわる危険があるので
ロスの病院に数週間入院したこと、ケン・ノートン戦でフットワークが鈍くなったアリが
観客からブーイングを受けたことなどが書かれてる。
ボクシング側では、猪木戦でアリの選手生命が縮んだというのはよく言われている。
http://www.thesweetscience.com/news/articles/1716-the-joke-that-almost-ended-ali-s-career
アメリカのボクシングライターの記事。
猪木アリ戦はエキシだと書いてるが、アリが猪木戦でダメージを受けて血栓症になったこと、
猪木戦のあとに韓国・フィリピンでエキシの予定があった(けどキャンセルした)こと、
アリはアイスパックで足を冷やして寝ていたが、血栓症の部位が細菌感染すると命にかかわる危険があるので
ロスの病院に数週間入院したこと、ケン・ノートン戦でフットワークが鈍くなったアリが
観客からブーイングを受けたことなどが書かれてる。
ボクシング側では、猪木戦でアリの選手生命が縮んだというのはよく言われている。
812 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 20:03:18.17 ID:MvWdF76Q0
69 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2011/03/01(火) 14:21:40.59
猪木の蹴る右足じゃなく左のシューズの先にテープを貼った件は
雑誌Gスピリッツのインタビューで坂口が真相を話していた。
猪木が蹴り続けていて、蹴るほうとは反対の左足のシューズのつま先部分がマットにこすれて
縫い目がほぐれてパカッと開いてしまったのでテープを巻いたらしい。
それをアリ側がしきりにクレーム付けてきた。
下記の画像をみればわかるが、蹴るときに
反対の左足のシューズの先が何度もマットにこすれてしまい、シューズの先がパカッと開いてしまったようだ。
http://ikora.tv/usr/karadaconditioning/ari4.jpg
猪木の蹴る右足じゃなく左のシューズの先にテープを貼った件は
雑誌Gスピリッツのインタビューで坂口が真相を話していた。
猪木が蹴り続けていて、蹴るほうとは反対の左足のシューズのつま先部分がマットにこすれて
縫い目がほぐれてパカッと開いてしまったのでテープを巻いたらしい。
それをアリ側がしきりにクレーム付けてきた。
下記の画像をみればわかるが、蹴るときに
反対の左足のシューズの先が何度もマットにこすれてしまい、シューズの先がパカッと開いてしまったようだ。
http://ikora.tv/usr/karadaconditioning/ari4.jpg
813 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 20:06:10.73 ID:5xB5aIsv0
814 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 20:15:29.61 ID:5xB5aIsv0
>>810
＞アリの方がガチでやろうと言い出したとしてるし
うーん、考えにくいなあ。
試合中のアリの表情は、
「なんだこのクレイジージャップは頭おかしいのか？」
みたいに見えるんだよな。
それにガチだったら寝技認めるかなあ。
＞アリの方がガチでやろうと言い出したとしてるし
うーん、考えにくいなあ。
試合中のアリの表情は、
「なんだこのクレイジージャップは頭おかしいのか？」
みたいに見えるんだよな。
それにガチだったら寝技認めるかなあ。
815 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 20:40:40.97 ID:g6NGpQOh0
アメリカ側の人間、ダンディ、Ｂアレム、マクマホン、ブラッシーは、
自国の国民的ヒーローのアリがエキシビションのつもり
で来日して、日本人の猪木がガチを申し込んだという事実は、アメリカ人としての
プライドが許さないのだろう。
もし本当にアリ側がガチをやる気があったならば、ショー－マン派のブラッシー
ではなくストロング派のレスラーをコーチにしてたはず。
いずれにしても、両陣営ともガチで合意して、あの日のリングに
上ったということは、疑いようもない。
自国の国民的ヒーローのアリがエキシビションのつもり
で来日して、日本人の猪木がガチを申し込んだという事実は、アメリカ人としての
プライドが許さないのだろう。
もし本当にアリ側がガチをやる気があったならば、ショー－マン派のブラッシー
ではなくストロング派のレスラーをコーチにしてたはず。
いずれにしても、両陣営ともガチで合意して、あの日のリングに
上ったということは、疑いようもない。
816 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 20:54:08.90 ID:aAv40X870
ガチばかりやってきたアリがガチでやろうと言い出しても違和感ないけど、
ヤオばかりやってきた猪木がガチでやろうと言い出したら違和感あるよなあ。
ヤオばかりやってきた猪木がガチでやろうと言い出したら違和感あるよなあ。
ガチかエキシビジョンかでアメリカ人のプライドとかないだろ
どっかのガチバカじゃあるまいし
どっかのガチバカじゃあるまいし
818 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 21:14:13.86 ID:5xB5aIsv0
アリは世界的なスーパースターなんだから、
ガチをやろうと言い出すか？
プロレスを世間に認めさせたい猪木側が、
このブックじゃ逆効果だと考えあれこれやったが、
まとまらずにあんな風になったんでは？
ガチをやろうと言い出すか？
プロレスを世間に認めさせたい猪木側が、
このブックじゃ逆効果だと考えあれこれやったが、
まとまらずにあんな風になったんでは？
アリはこの1か月前の5月24日に
リチャード・ダンとの防衛戦を行っている
このスレでも9月のノートン戦の話題が上がっていたが
防衛戦を終えたばかりのアリが
わずか1カ月のインターバルで真剣勝負に臨むとはほとんど考えられない
エキシのつもりで来日したのは間違いなさそうだな
リチャード・ダンとの防衛戦を行っている
このスレでも9月のノートン戦の話題が上がっていたが
防衛戦を終えたばかりのアリが
わずか1カ月のインターバルで真剣勝負に臨むとはほとんど考えられない
エキシのつもりで来日したのは間違いなさそうだな
820 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 22:05:53.12 ID:vIUP1iid0
821 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 22:31:56.86 ID:5xB5aIsv0
今猪木がテレビで元K1ファイターとガチやってる。
822 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 22:53:03.64 ID:g6NGpQOh0
ヤオ派もまだ”ヤオ”と主張したいなら、そろそろ証拠を出して見ろよ。
関係者の証言は全てガチだぞ。
猪木を貶しまくってるあのミスター高橋でさえ、ガチだと言ってるんだぞ。
試合でも猪木が、アリ倒すために遠慮なく蹴りにいって、その結果、血栓症で
アリは、入院している。アリ本人も「シリアス」と言っている。
これでも尚、”ヤオ”と言い張るなら、明確な根拠を提示して欲しい。
「自分が思うから”ヤオ”」みたいなのじゃ誰も納得させることは、出来ない。
関係者の証言は全てガチだぞ。
猪木を貶しまくってるあのミスター高橋でさえ、ガチだと言ってるんだぞ。
試合でも猪木が、アリ倒すために遠慮なく蹴りにいって、その結果、血栓症で
アリは、入院している。アリ本人も「シリアス」と言っている。
これでも尚、”ヤオ”と言い張るなら、明確な根拠を提示して欲しい。
「自分が思うから”ヤオ”」みたいなのじゃ誰も納得させることは、出来ない。
823 ：811の訂正と追加：2012/01/07(土) 23:41:02.18 ID:MvWdF76Q0
The Joke That Almost Ended Ali’s Career(アリのキャリアをもう少しで終わらせるところだった冗談)
http://www.thesweetscience.com/news/articles/1716-the-joke-that-almost-ended-ali-s-career
×血栓症の部位が細菌感染すると命にかかわる危険があるので
○足の血管に血の塊が二つできていて、これが血管内を移動して脳や心臓付近で詰まると死亡する危険があるので入院した。
という意味みたい。
あと
・9月のケン・ノートン戦の段階ではアリキックのダメージが残っていて昔のようなフットワークが使えなくなった。
・ケン・ノートン戦からアリは引退すべきという声が出始めた。
・猪木戦以降、アリはko勝利ができなくなった。
http://www.thesweetscience.com/news/articles/1716-the-joke-that-almost-ended-ali-s-career
×血栓症の部位が細菌感染すると命にかかわる危険があるので
○足の血管に血の塊が二つできていて、これが血管内を移動して脳や心臓付近で詰まると死亡する危険があるので入院した。
という意味みたい。
あと
・9月のケン・ノートン戦の段階ではアリキックのダメージが残っていて昔のようなフットワークが使えなくなった。
・ケン・ノートン戦からアリは引退すべきという声が出始めた。
・猪木戦以降、アリはko勝利ができなくなった。
824 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 02:19:18.57 ID:hAaCrKZw0
>>822
関係者の証言をもとに猪木アリ戦をガチだというのは、
関係者の証言をもとにプロレスをガチだといっていたのと変わらないので説得力がない。
それから、猪木スピンクス戦をヤオだと言っている関係者はおそらくいないと思うが、
ここで猪木スピンクス戦をガチだと言っている人がいないところを見ると、
関係者の証言と言っても、Ｍ高橋のいうことを信じているだけだろ？
関係者の証言をもとに猪木アリ戦をガチだというのは、
関係者の証言をもとにプロレスをガチだといっていたのと変わらないので説得力がない。
それから、猪木スピンクス戦をヤオだと言っている関係者はおそらくいないと思うが、
ここで猪木スピンクス戦をガチだと言っている人がいないところを見ると、
関係者の証言と言っても、Ｍ高橋のいうことを信じているだけだろ？
825 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 02:39:10.16 ID:SFnh4sAXO
アリ側も猪木側もすべて台本通りの展開でしょ。
どっちかではなく、どっちも演じきっただけ。
どっちかではなく、どっちも演じきっただけ。
この一戦がヤオくさく見えるのは
試合の内容よりも判定が原因だろ
一応ボクシング式の１ラウンド５点満点減点法で
採点されたことになっているが、
上にも出てたようにまともに判定されてたか疑わしいし
そもそもボクシングとプロレスじゃ技術体系が全く違うのに
有効打とかダメージとかどうやって判定すんのか
基準も全く不明
あれならまだ、試合の勝敗がつくのはKOかレフェリーストップのみ、
採点は行わず、15R終了した場合は無条件で引き分けとした方がマシだった
試合の内容よりも判定が原因だろ
一応ボクシング式の１ラウンド５点満点減点法で
採点されたことになっているが、
上にも出てたようにまともに判定されてたか疑わしいし
そもそもボクシングとプロレスじゃ技術体系が全く違うのに
有効打とかダメージとかどうやって判定すんのか
基準も全く不明
あれならまだ、試合の勝敗がつくのはKOかレフェリーストップのみ、
採点は行わず、15R終了した場合は無条件で引き分けとした方がマシだった
後年に検証がされているわけじゃない
スピンクス戦を例示するところが頭悪すぎだな
第一関係者の証言すらどれだけ残っていることやら
ヤオだと言ってる証言がないからガチだ！
とかそんな次元の低い話は誰もしていないわけでな
スピンクス戦を例示するところが頭悪すぎだな
第一関係者の証言すらどれだけ残っていることやら
ヤオだと言ってる証言がないからガチだ！
とかそんな次元の低い話は誰もしていないわけでな
828 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 09:46:28.86 ID:hFfQsI6vI
このヤオ馬鹿君は俺がそう思うからソース以外ないのかねえwせめてどの人間がどういう理由で偽証をしているかぐらい言ってこいや。
アリ戦の証言は嘘を言う必要性がないのにガチだと言ってるパターンだからな。
アリ戦の証言は嘘を言う必要性がないのにガチだと言ってるパターンだからな。
829 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 09:53:39.98 ID:Wo++2+x20
＞関係者の証言と言っても、Ｍ高橋のいうことを信じているだけだろ？
これだけ多くのアリ側の関係者の発言があるのに
あの試合とは直接関わっていないと自ら言っている高橋の
証言がどうのこうの言ってることに驚く。
これだけ多くのアリ側の関係者の発言があるのに
あの試合とは直接関わっていないと自ら言っている高橋の
証言がどうのこうの言ってることに驚く。
830 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 10:54:14.18 ID:hFfQsI6vI
敗走中のヤオ馬鹿君がおっしゃっていらっしゃった「関係者の証言はあてになら無い」と言うのは、関係者は嘘をついていると言うことだよな？
つまりアリ側も猪木側もみんな口裏を合わせて、同じような嘘エピソードを語ってると言うことか。つーことは以下のようなやり取りがあったのだろう。
「えー、只今よりマスメディア向けに今回の試合がガチであったかのように語るにはどういうトークをすればリアリティがでるか皆様で検討いたします」
↑こんな感じで通訳のオッさんやらなんやら全員が今後インタビューを受ける時や自伝を書く時の為にガチエピソードを創作し、皆で口裏を合わせ現在もそれを頑なに守っているという訳だw
アホくさw
つまりアリ側も猪木側もみんな口裏を合わせて、同じような嘘エピソードを語ってると言うことか。つーことは以下のようなやり取りがあったのだろう。
「えー、只今よりマスメディア向けに今回の試合がガチであったかのように語るにはどういうトークをすればリアリティがでるか皆様で検討いたします」
↑こんな感じで通訳のオッさんやらなんやら全員が今後インタビューを受ける時や自伝を書く時の為にガチエピソードを創作し、皆で口裏を合わせ現在もそれを頑なに守っているという訳だw
アホくさw
831 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 11:09:00.11 ID:hS65o8/h0
＞そもそもボクシングとプロレスじゃ技術体系が全く違うのに
＞有効打とかダメージとかどうやって判定すんのか
＞基準も全く不明
だから、ボクシングとプロレスのどっちが強いかなんて最初から決める気はなかったんでしょ？
そもそもボクシングは格闘技だけどプロレスは格闘技じゃないんだから技術体系自体が存在しない。
＞有効打とかダメージとかどうやって判定すんのか
＞基準も全く不明
だから、ボクシングとプロレスのどっちが強いかなんて最初から決める気はなかったんでしょ？
そもそもボクシングは格闘技だけどプロレスは格闘技じゃないんだから技術体系自体が存在しない。
832 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 11:19:17.62 ID:Wo++2+x20
審判団に対する圧力って具体的に誰が圧力かけたんだよ
アンジェロ・ダンディが試合終了後に判定どうするかで
審判団判断を迷っている時に
「引き分けでいいだろ」と提案して皆同意した話は残ってるぞ
アンジェロ・ダンディが試合終了後に判定どうするかで
審判団判断を迷っている時に
「引き分けでいいだろ」と提案して皆同意した話は残ってるぞ
834 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 11:40:53.84 ID:Wo++2+x20
>>833
ああ、そうなんだ。
じゃあ、その場で引き分けにすることが決まったってことでもおｋ。
いずれにしろ俺が言いたいのは、あれはガチ試合のヤオ判定という
ボクシングや現在の総合、K-1などもよくある試合だったってこと。
つまり、判定がヤオだったんだから試合も当然ヤオだろ！という
論理はちょっと違うんじゃないかね、ということ。
ああ、そうなんだ。
じゃあ、その場で引き分けにすることが決まったってことでもおｋ。
いずれにしろ俺が言いたいのは、あれはガチ試合のヤオ判定という
ボクシングや現在の総合、K-1などもよくある試合だったってこと。
つまり、判定がヤオだったんだから試合も当然ヤオだろ！という
論理はちょっと違うんじゃないかね、ということ。
835 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 11:51:17.87 ID:hFfQsI6vI
ま、そんな感じかもな。
そういえばアリを勝ちにしたジャッジが身の危険を感じて逃げまわってた。
ヤオならそれを伝えれば済むのにそれをしなかったとこもガチの状況証拠の一つだな。
そういえばアリを勝ちにしたジャッジが身の危険を感じて逃げまわってた。
ヤオならそれを伝えれば済むのにそれをしなかったとこもガチの状況証拠の一つだな。
836 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 11:57:31.75 ID:Wo++2+x20
837 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 12:15:20.81 ID:hFfQsI6vI
プロレスラーのクセに猪木を勝たせようとしなかったから。
ご覧の通り猪木かアリかどちらの勝ちなのか？とマジで考えるなら、間違いなく猪木になるでしょ？
だから相当にレスラーに裏切り者扱いされたみたいだよ。で、その空気を読んで逃げまわったんよ。
ご覧の通り猪木かアリかどちらの勝ちなのか？とマジで考えるなら、間違いなく猪木になるでしょ？
だから相当にレスラーに裏切り者扱いされたみたいだよ。で、その空気を読んで逃げまわったんよ。
838 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 12:17:59.66 ID:hS65o8/h0
初耳だなあｗ
839 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 12:20:52.78 ID:dnWeR4190
引き分けで良かったのかな。
猪木の勝ちにしてたらアリ側があることないこと言いそうだし。
猪木の勝ちにしてたらアリ側があることないこと言いそうだし。
>>831
>プロレスは格闘技じゃないんだから技術体系自体が存在しない。
試合の組み立てとか技の掛け方にはちゃんとセオリーがあるじゃん
ヤオだろうが格闘技じゃなかろうが技術体系は存在するよ
なかったらそもそ誰某は上手いとか下手とかいう話にならない
>>835
>アリを勝ちにしたジャッジが身の危険を感じて逃げまわってた。
遠藤幸吉か。そういやこの後あんまり名前聞かなくなったな
でもこの人、力道山の側近じゃ唯一まだ存命中なんだよな
この試合はもちろん、日プロ時代の闇の部分もいろいろ真相知ってるはずだが
たぶん墓まで持って行くんだろうな。
>プロレスは格闘技じゃないんだから技術体系自体が存在しない。
試合の組み立てとか技の掛け方にはちゃんとセオリーがあるじゃん
ヤオだろうが格闘技じゃなかろうが技術体系は存在するよ
なかったらそもそ誰某は上手いとか下手とかいう話にならない
>>835
>アリを勝ちにしたジャッジが身の危険を感じて逃げまわってた。
遠藤幸吉か。そういやこの後あんまり名前聞かなくなったな
でもこの人、力道山の側近じゃ唯一まだ存命中なんだよな
この試合はもちろん、日プロ時代の闇の部分もいろいろ真相知ってるはずだが
たぶん墓まで持って行くんだろうな。
841 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 12:26:13.52 ID:Wo++2+x20
842 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 12:43:09.41 ID:dnWeR4190
そういえば、ルールは公開されたけど
判定のポイントのつけ方とかあったのか？(ダウンは－２とか）
判定のポイントのつけ方とかあったのか？(ダウンは－２とか）
843 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 12:44:28.54 ID:hFfQsI6vI
いや、プロレスファンじゃなくレスラーにね。
やばい空気を察して試合後とっとと会場から居なくなってたらしいよw
やばい空気を察して試合後とっとと会場から居なくなってたらしいよw
844 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 13:00:01.36 ID:Wo++2+x20
そっかそっか、レスラーの怒りに恐怖を感じてってことか。。。
俺はガチ派だけど、結果論だけど、エルボーかなんかでアリをノックダウン
させて、猪木が反則負けになった方が、当時は猪木の評価があがったろうな。
まあ当事者ともなると、なかなかそういう判断もいかないのか。
猪木側には反則負けでもいいから、アリをリングに大の字にさせるという
プランはなかったんだろうか？
させて、猪木が反則負けになった方が、当時は猪木の評価があがったろうな。
まあ当事者ともなると、なかなかそういう判断もいかないのか。
猪木側には反則負けでもいいから、アリをリングに大の字にさせるという
プランはなかったんだろうか？
実際にエルボーぶち込むのはやってるけど、
それでアリを倒すのは難しかったんじゃないか
というのも特殊なルールに加えて猪木の動きがカタすぎる
あの試合でもしアリのパンチでKOされてたりしたら
猪木本人はもちろん新日、ひいてはプロレス業界全体が転覆する可能性あったわけだ
ヒクソンに負けた高田とは世間の注目度が違い過ぎる
アリのほうもどんな技喰らうかわからんプレッシャーがあっただろうし、
猪木も背負うものが大きすぎてガチガチ
ルールと両者にかかるプレッシャーがあの凡戦の一因だったと思っている
それでアリを倒すのは難しかったんじゃないか
というのも特殊なルールに加えて猪木の動きがカタすぎる
あの試合でもしアリのパンチでKOされてたりしたら
猪木本人はもちろん新日、ひいてはプロレス業界全体が転覆する可能性あったわけだ
ヒクソンに負けた高田とは世間の注目度が違い過ぎる
アリのほうもどんな技喰らうかわからんプレッシャーがあっただろうし、
猪木も背負うものが大きすぎてガチガチ
ルールと両者にかかるプレッシャーがあの凡戦の一因だったと思っている
立ったままキックして、無様に空振りしたら、その時点で猪木としては
目も当てられない反則負けになるわけだし、試合を見るとアリも
立ったままのキックがくる可能性も考えて動いているような気もする。
確かにアリをノックダウンして反則負けに持ち込むことを猪木が
頭に置いていたとしても、あの状況だと難しいかなあ……。
目も当てられない反則負けになるわけだし、試合を見るとアリも
立ったままのキックがくる可能性も考えて動いているような気もする。
確かにアリをノックダウンして反則負けに持ち込むことを猪木が
頭に置いていたとしても、あの状況だと難しいかなあ……。
848 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 18:10:01.85 ID:Kb/G9pKk0
★アリ陣営の用務を担当していたミスター高橋のコメント
■判定の詳細
高橋「ジャッジはプロレス側の遠藤さん（元日本プロレス所属）がアリの勝ち、
ボクシング側の遠山さん（日本ボクシング協会公認レフェリー）が猪木の勝ち、
そして試合のレフェリーであるジン・ラーベルが引き分けと裁定を下した・・・・
どうやら遠藤さんは命の危険を感じていたようだ。実際、アリ陣営が拳銃を
隠し持っていたことは事実なようなので。
とても猪木さんの肩を持つことはできなかったらしい。と当時想像していた」
■グローブのシリコン疑惑
高橋「アリの用務を担当していた私は、ずっと近くにいた。しかし、
控え室でアリがグローブをつける際には、側近から退出を命じられてしまった」
■判定の詳細
高橋「ジャッジはプロレス側の遠藤さん（元日本プロレス所属）がアリの勝ち、
ボクシング側の遠山さん（日本ボクシング協会公認レフェリー）が猪木の勝ち、
そして試合のレフェリーであるジン・ラーベルが引き分けと裁定を下した・・・・
どうやら遠藤さんは命の危険を感じていたようだ。実際、アリ陣営が拳銃を
隠し持っていたことは事実なようなので。
とても猪木さんの肩を持つことはできなかったらしい。と当時想像していた」
■グローブのシリコン疑惑
高橋「アリの用務を担当していた私は、ずっと近くにいた。しかし、
控え室でアリがグローブをつける際には、側近から退出を命じられてしまった」
849 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 18:11:41.25 ID:Kb/G9pKk0
★自伝からの猪木コメント
■寝て闘った理由
猪木「昔から柔道ｖｓボクシングの闘いが行われてきたことはご存じだろうか・・・・
柔道家たちは対策を必死で考えた。拳に対して何が有効か？ボクシングと打ち合って勝てるわけがない。
腕よりも長いもの・・・それは足だ。絶対パンチを食わず闘う方法は寝ることだけなのだ。
寝た状態で足を飛ばす。わかる人にはわかる戦法だったのである。アメリカにはそういう発想がないから、アリは意表をつかれたと思う」
猪木「冷静に考えて、もし立って蹴ることができても、きっと当たらなかったと思う」
■寝て闘った理由
猪木「昔から柔道ｖｓボクシングの闘いが行われてきたことはご存じだろうか・・・・
柔道家たちは対策を必死で考えた。拳に対して何が有効か？ボクシングと打ち合って勝てるわけがない。
腕よりも長いもの・・・それは足だ。絶対パンチを食わず闘う方法は寝ることだけなのだ。
寝た状態で足を飛ばす。わかる人にはわかる戦法だったのである。アメリカにはそういう発想がないから、アリは意表をつかれたと思う」
猪木「冷静に考えて、もし立って蹴ることができても、きっと当たらなかったと思う」
850 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 18:12:35.86 ID:llfaSsl40
＞猪木側には反則負けでもいいから、アリをリングに大の字にさせるというプランはなかったんだろうか？
これは昔、村松友視が猪木にインタビューしている。
■村松
反則でもなんでもいいからのばしちゃってくれれば、まだ溜飲が下がったのに、という感じだってあったと思うんですよね。
■猪木
何ていうのか、これはまあ、アリもそうだろうし私もそうですが、二人にしかわからない感じっていうのがあるんですよね。
まあ、人間というか、アントニオ猪木というよりモハメド・アリというより、そういうものを飛び越した超越されたみたいなものの力の作用というものはね、まあ具体的に何だと言われても答えようがないんですね。
だから、アリしかわからない、私にしかわからないものがある、言葉では表現できないですよね。
むこうも必死、こっちも勝ちたいという中で、その背景、バッググラウンドというものが、非常に大き過ぎたわけですね。
アリが負けてもこれは、まあ日本のプロレスファンから言えば｢ぶっ飛ばしてくれれば｣ということなんですがね(笑)
世界のボクシング界、世界のプロレス界ということ、どちらが勝ってどちらが負けても、傷がついちゃいけないんじゃないか。
それは、闘っている本人がそのときに意識したんじゃないんですよ。｢よし、ぶっ飛ばすぞ｣というチャンスが私にも二回ぐらいあったと思う。
そのときに、どうしてもできない、｢何であれができなかったんだ｣と思うけど、それはただ、精神に余裕がなかったとか、未熟だったとかいうことじゃないと思うんです。
何か、やっちゃいけない力が、ストップをかけたっていうのか、そうとしか考えられないような気がする。このごろそういう何か、目に見えない力と言うものの作用が、ときどき出てくることがあるんですね。
でまあ、アリが背負っているバックグラウンドていうのは、ボクシング界というものであり、俺はボクシングの代表だという意識をアリは持っている
。私もレスリングの代表、レスリングがここで負けたら、地に落ちてしまうみたいな切羽詰まった気持ちがある。技とか何かじゃなくて、気迫によってお互いに封じ合ってしまうみたいなね。
これは昔、村松友視が猪木にインタビューしている。
■村松
反則でもなんでもいいからのばしちゃってくれれば、まだ溜飲が下がったのに、という感じだってあったと思うんですよね。
■猪木
何ていうのか、これはまあ、アリもそうだろうし私もそうですが、二人にしかわからない感じっていうのがあるんですよね。
まあ、人間というか、アントニオ猪木というよりモハメド・アリというより、そういうものを飛び越した超越されたみたいなものの力の作用というものはね、まあ具体的に何だと言われても答えようがないんですね。
だから、アリしかわからない、私にしかわからないものがある、言葉では表現できないですよね。
むこうも必死、こっちも勝ちたいという中で、その背景、バッググラウンドというものが、非常に大き過ぎたわけですね。
アリが負けてもこれは、まあ日本のプロレスファンから言えば｢ぶっ飛ばしてくれれば｣ということなんですがね(笑)
世界のボクシング界、世界のプロレス界ということ、どちらが勝ってどちらが負けても、傷がついちゃいけないんじゃないか。
それは、闘っている本人がそのときに意識したんじゃないんですよ。｢よし、ぶっ飛ばすぞ｣というチャンスが私にも二回ぐらいあったと思う。
そのときに、どうしてもできない、｢何であれができなかったんだ｣と思うけど、それはただ、精神に余裕がなかったとか、未熟だったとかいうことじゃないと思うんです。
何か、やっちゃいけない力が、ストップをかけたっていうのか、そうとしか考えられないような気がする。このごろそういう何か、目に見えない力と言うものの作用が、ときどき出てくることがあるんですね。
でまあ、アリが背負っているバックグラウンドていうのは、ボクシング界というものであり、俺はボクシングの代表だという意識をアリは持っている
。私もレスリングの代表、レスリングがここで負けたら、地に落ちてしまうみたいな切羽詰まった気持ちがある。技とか何かじゃなくて、気迫によってお互いに封じ合ってしまうみたいなね。
851 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 18:21:02.77 ID:llfaSsl40
アリだって絶対自信があったと思うんですよ、裏返して言えばね。
突っ込んできたとき、一発ピシっと入れればね、ジャブ一発入れれば倒せる。
おそらく、あの４オンスというグローブは、４オンス以下かもしれないですよ。
もう下にバチバチにバンテージ巻いて、皮一枚みたいなものですからね。
あれで、撫でられただけで、翌日コブができたんですからね。
入ってくる瞬間、カウンター一発かませばいいんですから。あいつの反射神経だったら
レスラーに一発ぐらいカウンターかますのはわけないことですよね。
私だって、あいつをひっつかまえて倒して一発叩きこんだら終わりなんですけどね。
でもお互いにそれができなかったというのは・・・
突っ込んできたとき、一発ピシっと入れればね、ジャブ一発入れれば倒せる。
おそらく、あの４オンスというグローブは、４オンス以下かもしれないですよ。
もう下にバチバチにバンテージ巻いて、皮一枚みたいなものですからね。
あれで、撫でられただけで、翌日コブができたんですからね。
入ってくる瞬間、カウンター一発かませばいいんですから。あいつの反射神経だったら
レスラーに一発ぐらいカウンターかますのはわけないことですよね。
私だって、あいつをひっつかまえて倒して一発叩きこんだら終わりなんですけどね。
でもお互いにそれができなかったというのは・・・
高橋”和彦”
853 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 19:07:18.11 ID:hS65o8/h0
>>850
何かを暗示した回答だよね。
何かを暗示した回答だよね。
854 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 19:28:52.84 ID:Wo++2+x20
え～、今度は「ウソつきアゴ男」の発言まで採用しちゃうの？ｗ
855 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 21:12:39.01 ID:KzClw4bv0
856 ：蟻男：2012/01/08(日) 21:22:13.37 ID:gaIltPBZO
まず…
反則負けだろうが何だろうが
プロレス側からしたら負けは負け。
リアルスポーツ（アリ）対演劇もしくはサーカス（猪木）の対戦だったわけで。
だから自然に猪木がプロレス全体を背負う立場になってしまったのは仕方がない。
反則負けだろうが何だろうが
負けは負け、
これだけの大物対戦だと
プロレス界全体がボクシングに負けた印象になる。
結果的に引き分けで良かったのではないかと思います。
反則負けだろうが何だろうが
プロレス側からしたら負けは負け。
リアルスポーツ（アリ）対演劇もしくはサーカス（猪木）の対戦だったわけで。
だから自然に猪木がプロレス全体を背負う立場になってしまったのは仕方がない。
反則負けだろうが何だろうが
負けは負け、
これだけの大物対戦だと
プロレス界全体がボクシングに負けた印象になる。
結果的に引き分けで良かったのではないかと思います。
857 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 21:24:25.87 ID:S7Rt4Dfc0
この場合、アリ側の関係者も入ってるからね。
証言の信用性という意味では
アリ側関係者＞利害関係のないボクシング関係者＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロレス関係者
といった感じだろうか。
証言の信用性という意味では
アリ側関係者＞利害関係のないボクシング関係者＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロレス関係者
といった感じだろうか。
負けて失うものは猪木のほうが断然大きかったはず
アリとしてはガチだろうがエキシビジョンだろうが
他流試合で負けた所で本業のボクシングの名声を失うことはない
対して猪木は負ければ莫大な借金と合わせて
リアルに新日が潰れる危険性すらあった
アリとしてはガチだろうがエキシビジョンだろうが
他流試合で負けた所で本業のボクシングの名声を失うことはない
対して猪木は負ければ莫大な借金と合わせて
リアルに新日が潰れる危険性すらあった
猪木がアリにやったことを、ボックが猪木にやったわけか
861 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 22:29:19.74 ID:Kb/G9pKk0
>>860
７８年のボック戦（西ドイツ、シュツトガルト）は、一応プロレスの範疇じゃないか。
かなり、不穏な試合ではあるけれど。
76年のアクラム・ペールワン戦は、まさにアリ戦の逆パターンだわな。
猪木側は、プロレスの試合で出向いてるのに、向こうがノールール（ガチ）を
突きつけてきたんだから。しかも、交渉終了は試合開始の数時間だからな。
心の準備も大変だったと思うよ。
この辺りは、”１９７６年のアントニオ猪木”とかに詳しく書かれてる。
７８年のボック戦（西ドイツ、シュツトガルト）は、一応プロレスの範疇じゃないか。
かなり、不穏な試合ではあるけれど。
76年のアクラム・ペールワン戦は、まさにアリ戦の逆パターンだわな。
猪木側は、プロレスの試合で出向いてるのに、向こうがノールール（ガチ）を
突きつけてきたんだから。しかも、交渉終了は試合開始の数時間だからな。
心の準備も大変だったと思うよ。
この辺りは、”１９７６年のアントニオ猪木”とかに詳しく書かれてる。
862 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 23:41:31.93 ID:XrcMjmcw0
>>808
＞当時の新日でアリとガチをやることに賛同してたのは新間と佐山くらいだったらしい。
藤原ですら｢このオッサン(猪木)なに考えてんの？｣ ぐらいの認識しかなかった。
佐山ってアリ戦の時はデビューしてたかなあ？
してても前座第1試合くらいのグリーンボーイだろ。
新間と賛同って中卒の何の実績もない子にそんな発言できたもんか？
それに藤原ですらって、当時の藤原は3、4年の若手だっただろ。
なんかなあ・・・>>807みたいなのを見てアリ戦当時から佐山藤原が猪木と同席できたくらいに
思ってるファンがこの試合を真剣勝負とかいってるのかなあ？
＞当時の新日でアリとガチをやることに賛同してたのは新間と佐山くらいだったらしい。
藤原ですら｢このオッサン(猪木)なに考えてんの？｣ ぐらいの認識しかなかった。
佐山ってアリ戦の時はデビューしてたかなあ？
してても前座第1試合くらいのグリーンボーイだろ。
新間と賛同って中卒の何の実績もない子にそんな発言できたもんか？
それに藤原ですらって、当時の藤原は3、4年の若手だっただろ。
なんかなあ・・・>>807みたいなのを見てアリ戦当時から佐山藤原が猪木と同席できたくらいに
思ってるファンがこの試合を真剣勝負とかいってるのかなあ？
863 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 23:49:34.90 ID:llfaSsl40
>>862
＞佐山藤原が猪木と同席できたくらいに思ってるファン
どっからそんな妄想が出てくるんだろ？
猪木に賛同してる人間がほとんどいなかったというだけなのに。
＞真剣勝負とかいってるのかなあ
アリ側のボブ・アラムやトレーナーのアンジェロ・ダンディもガチだと言ってるけど
それを否定するような一次情報をひきこもりのあなたがお持ちなんですか？
＞佐山藤原が猪木と同席できたくらいに思ってるファン
どっからそんな妄想が出てくるんだろ？
猪木に賛同してる人間がほとんどいなかったというだけなのに。
＞真剣勝負とかいってるのかなあ
アリ側のボブ・アラムやトレーナーのアンジェロ・ダンディもガチだと言ってるけど
それを否定するような一次情報をひきこもりのあなたがお持ちなんですか？
864 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 23:56:34.68 ID:S7Rt4Dfc0
ヤオ派はちょっと厳しいなあ。
このスレの流れを見てると、どんどん崖っぷちに
追い込まれていっている様子が良く分かる。
このスレの流れを見てると、どんどん崖っぷちに
追い込まれていっている様子が良く分かる。
865 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 23:58:44.42 ID:XrcMjmcw0
866 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 00:02:01.44 ID:AuAAcz5YI
アリ戦の話題にその当時の藤原とか佐山を持ってくること自体がねw
>>862
画像が小さくてすまんが
猪木の左後ろにいるのが佐山
（右後ろは坂口な）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~yf7m-on/ari05.gif
ちょうど１年前1975年7月に新日入りしてアリ戦の少し前にデビュー戦をやったばかりだけど
猪木の付け人時代から、なぜか佐山だけは物怖じしなくて猪木に普通に話しかけるようなところがあったそうだ。
画像が小さくてすまんが
猪木の左後ろにいるのが佐山
（右後ろは坂口な）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~yf7m-on/ari05.gif
ちょうど１年前1975年7月に新日入りしてアリ戦の少し前にデビュー戦をやったばかりだけど
猪木の付け人時代から、なぜか佐山だけは物怖じしなくて猪木に普通に話しかけるようなところがあったそうだ。
868 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 00:10:23.45 ID:4l2S5gQ80
藤原はセコンドに付いたくらいだから、
あの時点で完全に猪木の信頼を得ていたんだろうな。
あの当時、猪木のスパーリング相手も散々やってたんだろ？
あの時点で完全に猪木の信頼を得ていたんだろうな。
あの当時、猪木のスパーリング相手も散々やってたんだろ？
869 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 00:11:49.19 ID:aC1zWILf0
リアルタイム自慢厨敗北ｗ
リアルタイムで見てない奴がガチだとか言ってんの？みたいにイキがってこのざまｗ
もっと本を読めｗ
リアルタイムで見てない奴がガチだとか言ってんの？みたいにイキがってこのざまｗ
もっと本を読めｗ
870 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 00:16:49.07 ID:i2cqaE1Z0
＞当時の新日でアリとガチをやることに賛同してたのは新間と佐山くらいだったらしい。
これも新間の真意がよくわからない謎の発言の１つなんだよね。
まず新日本の社員の多くが、猪木がガチをやることに反対していたのか、
それとも猪木アリ戦が実現するはずがないと思っていたのか（オレは後者だと思う）。
それから、アリ戦前に藤原は猪木とスパーリングをやったと言っているし、
坂口と小鉄は試合当日セコンドについているので、社員の協力を全然得られなかったとも言えない。
これも新間の真意がよくわからない謎の発言の１つなんだよね。
まず新日本の社員の多くが、猪木がガチをやることに反対していたのか、
それとも猪木アリ戦が実現するはずがないと思っていたのか（オレは後者だと思う）。
それから、アリ戦前に藤原は猪木とスパーリングをやったと言っているし、
坂口と小鉄は試合当日セコンドについているので、社員の協力を全然得られなかったとも言えない。
871 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 00:24:27.38 ID:aC1zWILf0
872 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 00:24:42.63 ID:kQgs17+o0
この試合を井上義啓さんはどう見てるんだろ？
873 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 00:29:32.50 ID:i2cqaE1Z0
874 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 01:00:20.16 ID:BDISu0jEO
リアルタイムで見てたのなら今結構なおっさんだろ
もうちょっとは大人の余裕ってもんが無いのかね？
もうちょっとは大人の余裕ってもんが無いのかね？
875 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 01:00:52.21 ID:aC1zWILf0
ガセネタの本？
じゃあ1976年のアントニオ猪木の内容を引用してガセの部分を指摘してくれｗ
ガセネタと断言したんだろ？出来なきゃおかしいよな？
出来なきゃ詫び入れなｗ
じゃあ1976年のアントニオ猪木の内容を引用してガセの部分を指摘してくれｗ
ガセネタと断言したんだろ？出来なきゃおかしいよな？
出来なきゃ詫び入れなｗ
ガチガチのルールなど無かった、って
6Rで倒して肘入れたら反則扱いされてるよなぁ
肘入れる前にロープブレイクしているのだろうか？
6Rで倒して肘入れたら反則扱いされてるよなぁ
肘入れる前にロープブレイクしているのだろうか？
877 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 01:44:54.09 ID:0FjA+7G70
ヤオ派もさあ、ヤオを主張したいなら説得力のある明確な根拠を出さなきゃ。
試合当時からガチ説が有力（大山マスや鬼の黒崎が言っていた）で、それ以後
著名格闘家で反対意見はなく、関係者も全員がガチと言ってる。
検証本である柳沢本(１９７６年のＡ猪木)が出た時も、対アリ、対Ａペールワン、対パク・ソンナン（テグ）
は、ガチマッチということでは異論がでなかった。
それは、この試合が正真正銘のガチだからに、他ならないからだよ。
アンチ猪木で、猪木が嫌いなのは、勝手だけど、事実は事実として、認めて
受け入れないとな。
自分が思ったからそうだなんて、世の中では通用しないだろ。
試合当時からガチ説が有力（大山マスや鬼の黒崎が言っていた）で、それ以後
著名格闘家で反対意見はなく、関係者も全員がガチと言ってる。
検証本である柳沢本(１９７６年のＡ猪木)が出た時も、対アリ、対Ａペールワン、対パク・ソンナン（テグ）
は、ガチマッチということでは異論がでなかった。
それは、この試合が正真正銘のガチだからに、他ならないからだよ。
アンチ猪木で、猪木が嫌いなのは、勝手だけど、事実は事実として、認めて
受け入れないとな。
自分が思ったからそうだなんて、世の中では通用しないだろ。
878 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 01:56:18.13 ID:BhrJrcA00
>>868
藤原はリング下のその他大勢の中にはいたけどセコンドといえる立場じゃなかったんじゃない？
>>877
世の中でこの試合がガチだなんて言ってるのはこのスレの毎度おなじみの連中だけじゃないかな？
藤原はリング下のその他大勢の中にはいたけどセコンドといえる立場じゃなかったんじゃない？
>>877
世の中でこの試合がガチだなんて言ってるのはこのスレの毎度おなじみの連中だけじゃないかな？
879 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 02:01:31.25 ID:aC1zWILf0
↑負け犬ヤオ厨ｗ
880 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 02:07:35.53 ID:0FjA+7G70
881 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 02:33:14.31 ID:i2cqaE1Z0
>>875
基本的な疑問なんだが、柳沢本にしても増田本にしても
ウソをつくことが商売のプロレスラーやプロレス関係者にインタビューしてまとめた本が
どうしてノンフィクションになるのか？
>>880
ガチの経験がない猪木が大金を払って現役のボクシング世界チャンピオンと真剣勝負をする理由がどこにもない。
猪木アリ戦が猪木ルスカ戦と全く同じ構造だとしても猪木は全然困らない。
これが猪木アリ戦がヤオである根拠だよ。
基本的な疑問なんだが、柳沢本にしても増田本にしても
ウソをつくことが商売のプロレスラーやプロレス関係者にインタビューしてまとめた本が
どうしてノンフィクションになるのか？
>>880
ガチの経験がない猪木が大金を払って現役のボクシング世界チャンピオンと真剣勝負をする理由がどこにもない。
猪木アリ戦が猪木ルスカ戦と全く同じ構造だとしても猪木は全然困らない。
これが猪木アリ戦がヤオである根拠だよ。
882 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 02:43:04.18 ID:0FjA+7G70
>>881
＞ガチの経験がない猪木が大金を払って現役のボクシング世界チャンピオンと真剣勝負をする理由がどこにもない。
猪木アリ戦が猪木ルスカ戦と全く同じ構造だとしても猪木は全然困らない。
これが猪木アリ戦がヤオである根拠だよ。
このスレに何度も出てるよ。猪木は日プロ時代からゴッチ道場の優等生だった。
猪木が、道場以外でもガチの腕ためしをしたかった。
プロボクシング世界チャンピオンにガチで勝てば、プロレス界の地位向上になる。
こんなとこだよ。
＞ガチの経験がない猪木が大金を払って現役のボクシング世界チャンピオンと真剣勝負をする理由がどこにもない。
猪木アリ戦が猪木ルスカ戦と全く同じ構造だとしても猪木は全然困らない。
これが猪木アリ戦がヤオである根拠だよ。
このスレに何度も出てるよ。猪木は日プロ時代からゴッチ道場の優等生だった。
猪木が、道場以外でもガチの腕ためしをしたかった。
プロボクシング世界チャンピオンにガチで勝てば、プロレス界の地位向上になる。
こんなとこだよ。
883 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 02:49:19.44 ID:i2cqaE1Z0
884 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 03:01:40.91 ID:i2cqaE1Z0
よく猪木は「世間の偏見との戦い」なんていうけど、偏見でもなんでもないよな。
八百長を続けているのは事実なんだからｗ
プロレス界の地位向上なんて口先だけだということがよくわかる。
八百長を続けているのは事実なんだからｗ
プロレス界の地位向上なんて口先だけだということがよくわかる。
885 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 03:11:30.79 ID:0FjA+7G70
当時、プロレス＝八百長の象徴は、動けない”あっポー”の馬場だった。
とにかくアリ戦のヤオを主張したいなら、明確な証拠を出せよ。
そんももの出せないんだろ？どうせろくに試合も見てなくて、
関係資料も読んだり、調べたりしてないで、ヤオヤオわめいてるだけだろ。
とにかくアリ戦のヤオを主張したいなら、明確な証拠を出せよ。
そんももの出せないんだろ？どうせろくに試合も見てなくて、
関係資料も読んだり、調べたりしてないで、ヤオヤオわめいてるだけだろ。
アリ戦以降、プロレスに戻ったのは
真剣勝負で勝ちに行ったアリ戦が、世紀の大凡戦と酷評され
プロレスじゃないと試合を作れなくて客受けしないということと
しかもガチだと負けたほうが失うものがあまりにも大きいということを
ペールワン戦も含め猪木が、身にしみて感じてしまったからだよ。
真剣勝負で勝ちに行ったアリ戦が、世紀の大凡戦と酷評され
プロレスじゃないと試合を作れなくて客受けしないということと
しかもガチだと負けたほうが失うものがあまりにも大きいということを
ペールワン戦も含め猪木が、身にしみて感じてしまったからだよ。
887 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 03:20:21.18 ID:i2cqaE1Z0
888 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 03:22:53.18 ID:i2cqaE1Z0
>>888
テレ朝の要望もあったんだろう。
アリ戦以後に続けた異種格闘技戦はテレ朝の要望だから。
対アリ戦の内容をやってもらっても受けないから、内容はルスカ戦でよろしくと。
アリ戦は猪木のわがままで大借金してまでやったけど
そう何度もわがままは通らない。
趣味でやってるわけじゃなく毎週放送を続けなきゃならない仕事だからね。
ガチでやるとなるとそんなの無理だろ。
テレ朝の要望もあったんだろう。
アリ戦以後に続けた異種格闘技戦はテレ朝の要望だから。
対アリ戦の内容をやってもらっても受けないから、内容はルスカ戦でよろしくと。
アリ戦は猪木のわがままで大借金してまでやったけど
そう何度もわがままは通らない。
趣味でやってるわけじゃなく毎週放送を続けなきゃならない仕事だからね。
ガチでやるとなるとそんなの無理だろ。
890 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 03:41:02.78 ID:i2cqaE1Z0
891 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 03:46:01.92 ID:i2cqaE1Z0
何度もいうけど、猪木アリ戦をガチだというと不自然なところがいっぱい出てくる。
このことだけは自覚してほしい。
このことだけは自覚してほしい。
>>890
いや、だからさあ。
キミはハナっから猪木はヤオじゃないといやだって決めつけてるのだろうが
アリ戦はプロレス界の地位向上も目指し、新日が全日を超えることも目指し
いつかガチで勝負したいという猪木の野心もあって本気で勝つ気でやったけど
それが結果は、猪木いわく「懐に入れなかった。アリは凄い」
世間はその真剣に挑んでやった試合を
大凡戦、インチキ試合としか評価しなかった。
MMAが受け入れられる時代でもなかった。
プロレス界の地位向上を目指すにはルスカ戦のように
各ジャンルの選手相手にアリ戦のような形じゃなく
プロレス試合をやるしかなかったわけだよ。
いや、だからさあ。
キミはハナっから猪木はヤオじゃないといやだって決めつけてるのだろうが
アリ戦はプロレス界の地位向上も目指し、新日が全日を超えることも目指し
いつかガチで勝負したいという猪木の野心もあって本気で勝つ気でやったけど
それが結果は、猪木いわく「懐に入れなかった。アリは凄い」
世間はその真剣に挑んでやった試合を
大凡戦、インチキ試合としか評価しなかった。
MMAが受け入れられる時代でもなかった。
プロレス界の地位向上を目指すにはルスカ戦のように
各ジャンルの選手相手にアリ戦のような形じゃなく
プロレス試合をやるしかなかったわけだよ。
893 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 03:55:50.39 ID:i2cqaE1Z0
＞プロレス界の地位向上を目指すにはルスカ戦のように
＞各ジャンルの選手相手にアリ戦のような形じゃなく
＞プロレス試合をやるしかなかったわけだよ。
これは理解できないなあ。
世間一般はプロレスが八百長だから下に見ているんじゃないの？
＞各ジャンルの選手相手にアリ戦のような形じゃなく
＞プロレス試合をやるしかなかったわけだよ。
これは理解できないなあ。
世間一般はプロレスが八百長だから下に見ているんじゃないの？
>>891
いくら練習で汗流そうが身体張っても、ショーでしかない中で
男が一生に１度、モハメッドアリという世紀のスーパースター相手に
本気で勝負したくなった気持ちが
キミには理解できないんだということはよくわかったよ。
アリに帯同してきたブラッシーが自伝に書いている。
もともとアリと猪木の試合はワーク・ファイトになる予定だった。これは紛れもない事実だ。
だが一転してシュートの試合になった。
事実、この試合がなんの仕掛けもないことがわかるや、私は真剣にアドバイザーの立場に切り替えた。
レスリングを知り尽くしている私は、アリに様々な動き、とくにグラウンドの動きに対する対処方法を教えることに徹した。
アリは素晴らしい男だった。自分の感情をコントロールでき、グローブを着けた時とは別人の顔で私に接してくれた。
だが、私には猪木に勝ってほしいという気持ちが心の奥底にあった。
私はいままで自分のやってきたことはすべて“フェイク”だと言われ続けてきたんだ。
その同じ職業の男が世界最高峰のボクサーを倒すのはじつに痛快だと思ったからだ。
>>893
おまえはそれでいいや
いくら練習で汗流そうが身体張っても、ショーでしかない中で
男が一生に１度、モハメッドアリという世紀のスーパースター相手に
本気で勝負したくなった気持ちが
キミには理解できないんだということはよくわかったよ。
アリに帯同してきたブラッシーが自伝に書いている。
もともとアリと猪木の試合はワーク・ファイトになる予定だった。これは紛れもない事実だ。
だが一転してシュートの試合になった。
事実、この試合がなんの仕掛けもないことがわかるや、私は真剣にアドバイザーの立場に切り替えた。
レスリングを知り尽くしている私は、アリに様々な動き、とくにグラウンドの動きに対する対処方法を教えることに徹した。
アリは素晴らしい男だった。自分の感情をコントロールでき、グローブを着けた時とは別人の顔で私に接してくれた。
だが、私には猪木に勝ってほしいという気持ちが心の奥底にあった。
私はいままで自分のやってきたことはすべて“フェイク”だと言われ続けてきたんだ。
その同じ職業の男が世界最高峰のボクサーを倒すのはじつに痛快だと思ったからだ。
>>893
おまえはそれでいいや
895 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 04:20:44.48 ID:i2cqaE1Z0
＞いくら練習で汗流そうが身体張っても、ショーでしかない中で
＞男が一生に１度、モハメッドアリという世紀のスーパースター相手に
＞本気で勝負したくなった気持ちが
＞キミには理解できないんだということはよくわかったよ。
オレはよく理解しているよ。
だからこそ、猪木がアリ戦後にも粛々と八百長をやっていたのが理解できないんだよ。
自分で自分の顔に泥を塗っているようなものだろ。
＞男が一生に１度、モハメッドアリという世紀のスーパースター相手に
＞本気で勝負したくなった気持ちが
＞キミには理解できないんだということはよくわかったよ。
オレはよく理解しているよ。
だからこそ、猪木がアリ戦後にも粛々と八百長をやっていたのが理解できないんだよ。
自分で自分の顔に泥を塗っているようなものだろ。
896 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 07:34:46.98 ID:eyzh+IBC0
>>872
“凄絶をきわめた一戦は終った。
世紀の大一番で強く感じたのは、スター選手の“格”である。
強さや戦績、ベルトの上にどっしり腰をおろしている
“格”の重みを、この日ほど痛感したことはない。
猪木、アリとも大スターであり名優だった。
「二人の闘いが素晴らしかったのは、
あの二人が素晴らしい男だったからだ」
このカール・ゴッチの言葉を、
私は折に触れて思い出すに違いない。”
井上義啓 週刊ファイト 昭和51年7月6日号
“凄絶をきわめた一戦は終った。
世紀の大一番で強く感じたのは、スター選手の“格”である。
強さや戦績、ベルトの上にどっしり腰をおろしている
“格”の重みを、この日ほど痛感したことはない。
猪木、アリとも大スターであり名優だった。
「二人の闘いが素晴らしかったのは、
あの二人が素晴らしい男だったからだ」
このカール・ゴッチの言葉を、
私は折に触れて思い出すに違いない。”
井上義啓 週刊ファイト 昭和51年7月6日号
897 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 07:39:17.51 ID:+LJ8CRJpO
プライドでパラシュート降下してきた時に看板に激突して落下してれば猪木は伝説になった
898 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 08:13:32.35 ID:aC1zWILf0
ID:i2cqaE1Z0はヤオ馬鹿君だろ。
君は鋭い質問に答えられなくなると「お前らプロレスをガチだと思ってただろｗ」と捨て台詞を吐いては消え、またしばらくしてから現れてとっくに回答を何度もしてもらってる同じ質問をまた繰り返す。
他のスレやこのスレだけでも何回同じパターンを繰り返せば気が済むんだ？一体何がしたいんだ？頭悪いにもほどがあるぞ？真正の異常者か？
で、なんで君は「アリ戦の契約書を公開しないからヤオだ」と断言してたんだ？血栓症で入院はフェイクと言ってたがソースは？
逃げてないで答えろよ？
君は鋭い質問に答えられなくなると「お前らプロレスをガチだと思ってただろｗ」と捨て台詞を吐いては消え、またしばらくしてから現れてとっくに回答を何度もしてもらってる同じ質問をまた繰り返す。
他のスレやこのスレだけでも何回同じパターンを繰り返せば気が済むんだ？一体何がしたいんだ？頭悪いにもほどがあるぞ？真正の異常者か？
で、なんで君は「アリ戦の契約書を公開しないからヤオだ」と断言してたんだ？血栓症で入院はフェイクと言ってたがソースは？
逃げてないで答えろよ？
>>891
とりあえずそのいっぱいある不自然な点とやらを列挙してくれ
とりあえずそのいっぱいある不自然な点とやらを列挙してくれ
900 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 08:49:49.24 ID:Y/yQNCxhI
いいよ列挙しなくても。それこそ何回も回答した質問が出て来るだけ。そして真面目に回答した奴をおちょくるのがこの馬鹿の真の目的。つまり単なる釣りってわけ。
このヤオ馬鹿君には質問して答えにつまりファビョらせるのが正しい。まともに回答するのは時間のむだ。
ところでヤオ馬鹿君。アリの入院がフェイクだと言うソースはまだ提示出来ないのかね？
ちゃんと答えれるようになってから出直せや。
このヤオ馬鹿君には質問して答えにつまりファビョらせるのが正しい。まともに回答するのは時間のむだ。
ところでヤオ馬鹿君。アリの入院がフェイクだと言うソースはまだ提示出来ないのかね？
ちゃんと答えれるようになってから出直せや。
901 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 08:54:30.00 ID:ES42bm2W0
>>899
猪木アリ戦がガチだとしたら、
①新日本やテレ朝が反対しないのはおかしい。
②猪木が試合中にマウスピースをつけていないのはおかしい。
③猪木がボクシング対策の練習をろくにやっていないのはおかしい。
④アリとの契約が「エキシビション」なのはおかしい。
⑤アリ戦後も相変わらず八百長をやってるのはおかしい。
⑥試合当日までルールでもめるのはおかしい。真剣勝負はルールが決まってから調印するものだ。
こんなところかな。
猪木アリ戦がガチだとしたら、
①新日本やテレ朝が反対しないのはおかしい。
②猪木が試合中にマウスピースをつけていないのはおかしい。
③猪木がボクシング対策の練習をろくにやっていないのはおかしい。
④アリとの契約が「エキシビション」なのはおかしい。
⑤アリ戦後も相変わらず八百長をやってるのはおかしい。
⑥試合当日までルールでもめるのはおかしい。真剣勝負はルールが決まってから調印するものだ。
こんなところかな。
902 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 09:05:58.36 ID:ES42bm2W0
ちょう‐いん 〔テウ‐〕 【調印】
［名］(スル)条約・協定などの内容が確定したとき、それに関係する当事国の代表者がその公文書に署名すること。「平和条約に―する」
http://kotobank.jp/word/%E8%AA%BF%E5%8D%B0
「内容が確定したとき」
［名］(スル)条約・協定などの内容が確定したとき、それに関係する当事国の代表者がその公文書に署名すること。「平和条約に―する」
http://kotobank.jp/word/%E8%AA%BF%E5%8D%B0
「内容が確定したとき」
903 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 09:17:36.06 ID:Y/yQNCxhI
お前ひょっとして自演してねえかw何事もなかったように新しいエサを探してんだろ？
いいから早く質問にこたえろや？
いいから早く質問にこたえろや？
904 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 09:21:51.06 ID:ES42bm2W0
自演はお前だろｗ
905 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 09:29:34.75 ID:Y/yQNCxhI
この箇条書きもわざわざ突っ込まれやすいようになってるなwこれだといろんな奴が釣れるからな。
906 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 09:35:05.97 ID:Y/yQNCxhI
お前のパターンが分かってきたよ。激しい突っ込みや質問に耐えられなくなると逃げて消える。
しばらくすると自演して自問自答をやり始め他のプオタを釣る。この繰り返し。
もうお前のパターンはお見通しだよw
しばらくすると自演して自問自答をやり始め他のプオタを釣る。この繰り返し。
もうお前のパターンはお見通しだよw
907 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 09:42:41.07 ID:Y/yQNCxhI
あー、それから君が敗走すると必ず中立を装った出てくんのなwこれもパターンだよw
908 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 09:45:10.57 ID:ES42bm2W0
まあ、お前ひとりで頑張っていろｗ
909 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 09:47:57.51 ID:Y/yQNCxhI
ヤオ馬鹿君よ。早く質問に答えてくれ。沢山の宿題に答えないまま自演してスレをかき乱すのはやめてくれ。
さあさあ、早く質問に答えてくれ。
さあさあ、早く質問に答えてくれ。
910 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 10:32:19.62 ID:Y/yQNCxhI
ヤオ馬鹿君よ。最近このスレ以前の猪木アリ戦に関係する過去スレや高橋スレを見てたが、お前いったい何年も同じことやってんだ？異常だぞw
「お前、高橋本が出るまでプロレスをガチだと思ってただろw」
「学校や会社でプロレスはヤオだって教えてもらわなかったの？」
↑これもずっと前から書いてるな。これを言いたいがために何年同じことやってんだ？
自分は最初からガチだと分かってたとか煽って、プロレスファンに対して優越感に浸りたいのが生きがいか？
お前マジで頭おかしいわwお前のようなゴミはいつも通りにこれからも赤っ恥をかかせて泣かせてやるよw
なんせお前は知識が薄いからそんなことは楽勝だぜw
「お前、高橋本が出るまでプロレスをガチだと思ってただろw」
「学校や会社でプロレスはヤオだって教えてもらわなかったの？」
↑これもずっと前から書いてるな。これを言いたいがために何年同じことやってんだ？
自分は最初からガチだと分かってたとか煽って、プロレスファンに対して優越感に浸りたいのが生きがいか？
お前マジで頭おかしいわwお前のようなゴミはいつも通りにこれからも赤っ恥をかかせて泣かせてやるよw
なんせお前は知識が薄いからそんなことは楽勝だぜw
ヤオ派はもう１人みたいね
実際のヤオガチは知るすべないけど、このスレ内の議論としては白黒ついた
実際のヤオガチは知るすべないけど、このスレ内の議論としては白黒ついた
次スレはいいんじゃない？
ヤオヤオいう奴の反論が説得力なさすぎて、萎えるわ。
もうちょい鋭い論客なら、論理ゲームとして面白いんだろうけど。
論理じゃなくて、「お前頭おかしいだろう」みたいな小学生みたいな
こと書かれるとほんと萎えるわ。
ヤオヤオいう奴の反論が説得力なさすぎて、萎えるわ。
もうちょい鋭い論客なら、論理ゲームとして面白いんだろうけど。
論理じゃなくて、「お前頭おかしいだろう」みたいな小学生みたいな
こと書かれるとほんと萎えるわ。
上は次スレはいらないんじゃないかって意味ね。
914 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 12:19:23.11 ID:kQgs17+o0
915 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 13:32:24.62 ID:Y/yQNCxhI
俺はこのヤオ馬鹿君が嫌いなだけで実際にアリ戦がヤオでも構わんのだよね。ただこの試合に関する証言にはリアリティがあるんだよ。人はなかなかこんな巧みな嘘はつけない。
次のスレはヤオ馬鹿君がヤオ前提で違うスレを立てればよい。ただしアホみたいな俺理論じゃなくてな。そうだな、タダシタナカがアリ戦をヤオと断定してる電子書籍を買えばいいんじゃないか？
それから引用してヤオ理論を展開してガチ派と討論すれば盛り上がるだろうよ。ま、タナカもかなり胡散臭いけどw
次のスレはヤオ馬鹿君がヤオ前提で違うスレを立てればよい。ただしアホみたいな俺理論じゃなくてな。そうだな、タダシタナカがアリ戦をヤオと断定してる電子書籍を買えばいいんじゃないか？
それから引用してヤオ理論を展開してガチ派と討論すれば盛り上がるだろうよ。ま、タナカもかなり胡散臭いけどw
>>901
アリとの試合というおいしいビッグイベントで企画としてはべつに反対する必要がない。金銭の問題だけ。それがクリアされたのでゴーサインが出た。
マウスピースはあった。小沢（カーン）が毎ラウンドごとに後ろでマウスピースを洗ってました。
猪木はボクシング対策の練習はさんざんやってました。画像も残っています。キミが知らないだけです。
べつに契約がエキシビションとかだったわけでもなく、試合をするという契約でプロレスラー相手なのでアリ側は勝手にそう思い込んでいただけって事だろう。
アリ戦後も相変わらず八百長をやってるのは毎週放送でやるにはガチ試合は無理だからね。
おかしいも何もボクシングとレスリングでルールがもめるのは当たり前。調印したときにはアリ側はエキジビションのつもりだった。
ヤオじゃないから違う競技で試合をするだけにもめた。
ようは猪木がだまし討ちしたんだよ。
ボクシング協会もアリ側も周りは誰もがエキジビションだと思って軽く考えていた。
来日して真剣勝負だと言ってきた。
もう来日してるから引くに引けなくなって試合は行われたが
そりゃ試合直前までアリ側は、ああだこうだとルールで言い張ってもめるのは当然だろ。
いきなりガチだと言われ。レスラー相手にいきなり試合をやったアリも偉い。
アリとの試合というおいしいビッグイベントで企画としてはべつに反対する必要がない。金銭の問題だけ。それがクリアされたのでゴーサインが出た。
マウスピースはあった。小沢（カーン）が毎ラウンドごとに後ろでマウスピースを洗ってました。
猪木はボクシング対策の練習はさんざんやってました。画像も残っています。キミが知らないだけです。
べつに契約がエキシビションとかだったわけでもなく、試合をするという契約でプロレスラー相手なのでアリ側は勝手にそう思い込んでいただけって事だろう。
アリ戦後も相変わらず八百長をやってるのは毎週放送でやるにはガチ試合は無理だからね。
おかしいも何もボクシングとレスリングでルールがもめるのは当たり前。調印したときにはアリ側はエキジビションのつもりだった。
ヤオじゃないから違う競技で試合をするだけにもめた。
ようは猪木がだまし討ちしたんだよ。
ボクシング協会もアリ側も周りは誰もがエキジビションだと思って軽く考えていた。
来日して真剣勝負だと言ってきた。
もう来日してるから引くに引けなくなって試合は行われたが
そりゃ試合直前までアリ側は、ああだこうだとルールで言い張ってもめるのは当然だろ。
いきなりガチだと言われ。レスラー相手にいきなり試合をやったアリも偉い。
917 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 14:26:06.60 ID:ES42bm2W0
>>916
＞アリとの試合というおいしいビッグイベントで企画としてはべつに反対する必要がない。
あの試合で猪木が負けて、さらに大怪我でもしたら新日本の興行にもテレビの視聴率にも大きな影響が出る。
そういうリスクは誰も考えなかったのかな？
＞ボクシング協会もアリ側も周りは誰もがエキジビションだと思って軽く考えていた。
契約に関しては一貫してガチ派の認識は甘いね。
ギャラからルールや契約不履行の場合のペナルティまですべて明記されているのが契約だよ。
ガチ派は契約を舐めているというよりも無知なんだね。実生活で契約書を見たことないの？
＞アリとの試合というおいしいビッグイベントで企画としてはべつに反対する必要がない。
あの試合で猪木が負けて、さらに大怪我でもしたら新日本の興行にもテレビの視聴率にも大きな影響が出る。
そういうリスクは誰も考えなかったのかな？
＞ボクシング協会もアリ側も周りは誰もがエキジビションだと思って軽く考えていた。
契約に関しては一貫してガチ派の認識は甘いね。
ギャラからルールや契約不履行の場合のペナルティまですべて明記されているのが契約だよ。
ガチ派は契約を舐めているというよりも無知なんだね。実生活で契約書を見たことないの？
>>917
世間一般のように契約がしっかりしていたと仮定して、
エキシビジョンだったとしたら、
アリが試合後入院する程の怪我負わされたのに
アリ側の抗議や訴訟が全くなかったのはおかしいだろ
これはどう説明するんだ？
世間一般のように契約がしっかりしていたと仮定して、
エキシビジョンだったとしたら、
アリが試合後入院する程の怪我負わされたのに
アリ側の抗議や訴訟が全くなかったのはおかしいだろ
これはどう説明するんだ？
919 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 14:38:11.31 ID:Y/yQNCxhI
そんなことはいいから早く質問に答えてくれw
契約書を公開しなかったからヤオだと言ってたのはなぜ？
アリの入院がフェイクだと言ってたがソースは？
無知なヤオ馬鹿君w
契約書を公開しなかったからヤオだと言ってたのはなぜ？
アリの入院がフェイクだと言ってたがソースは？
無知なヤオ馬鹿君w
920 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 14:39:56.85 ID:ES42bm2W0
922 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 14:42:45.08 ID:za3w+Z5m0
猪木が負けたとして、
「次こそ倒してやるコノヤロウ」「勝ち逃げで終わらせないぞコノヤロウ」
とか吠えれてば問題ないでしょう
そういう猪木にアッサリ心酔する人達が新日を支えてるんだから
「次こそ倒してやるコノヤロウ」「勝ち逃げで終わらせないぞコノヤロウ」
とか吠えれてば問題ないでしょう
そういう猪木にアッサリ心酔する人達が新日を支えてるんだから
923 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 14:43:22.59 ID:Y/yQNCxhI
ヤオ馬鹿君よ。最近このスレ以前の猪木アリ戦に関係する過去スレや高橋スレを見てたが、お前いったい何年も同じことやってんだ？異常だぞw
「お前、高橋本が出るまでプロレスをガチだと思ってただろw」
「学校や会社でプロレスはヤオだって教えてもらわなかったの？」
↑これもずっと前から書いてるな。これを言いたいがために何年同じことやってんだ？
自分は最初からガチだと分かってたとか煽って、プロレスファンに対して優越感に浸りたいのが生きがいか？
924 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 14:45:19.91 ID:Y/yQNCxhI
ねえねえ、ヤオ馬鹿君？なんでこんなこと何年もやってんの？生きがいなの？
ねえねえ、答えてよヤオ馬鹿君w
ねえねえ、答えてよヤオ馬鹿君w
925 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 14:56:21.01 ID:kQgs17+o0
>>850
＞何か、やっちゃいけない力が、ストップをかけたっていうのか、
>>851
＞でもお互いにそれができなかったというのは・・・
こういうのって何なのでろう？
長州も猪木に対して「出来なかった」みたいな事言ってたような。
＞何か、やっちゃいけない力が、ストップをかけたっていうのか、
>>851
＞でもお互いにそれができなかったというのは・・・
こういうのって何なのでろう？
長州も猪木に対して「出来なかった」みたいな事言ってたような。
926 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 15:07:09.20 ID:ES42bm2W0
>>916
＞マウスピースはあった。小沢（カーン）が毎ラウンドごとに後ろでマウスピースを洗ってました。
マウスピースもカーンも確認できない。
http://www.youtube.com/watch?v=pJBSpX1nnB0
>>921
入院自体がフェイクなんだよ。
入院するほどの大怪我を負ったなら試合後にまず日本の病院に入院するだろ？
それにテレビでアリの太ももが腫れたとか変色したとか言っているけど全然確認できない。
http://www.youtube.com/watch?v=pJBSpX1nnB0
＞マウスピースはあった。小沢（カーン）が毎ラウンドごとに後ろでマウスピースを洗ってました。
マウスピースもカーンも確認できない。
http://www.youtube.com/watch?v=pJBSpX1nnB0
>>921
入院自体がフェイクなんだよ。
入院するほどの大怪我を負ったなら試合後にまず日本の病院に入院するだろ？
それにテレビでアリの太ももが腫れたとか変色したとか言っているけど全然確認できない。
http://www.youtube.com/watch?v=pJBSpX1nnB0
>>926
The Joke That Almost Ended Ali’s Career
http://www.thesweetscience.com/news/articles/1716-the-joke-that-almost-ended-ali-s-career
残念だがアリの入院はちゃんとソース付きで証明されていることなんだよ
お前の言っていることはすべて何の証拠もない妄言
違うと言うならちゃんとソース出せ
The Joke That Almost Ended Ali’s Career
http://www.thesweetscience.com/news/articles/1716-the-joke-that-almost-ended-ali-s-career
残念だがアリの入院はちゃんとソース付きで証明されていることなんだよ
お前の言っていることはすべて何の証拠もない妄言
違うと言うならちゃんとソース出せ
928 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 15:13:41.94 ID:+FE5ReO60
入院自体がフェイクってｗ
何のためにアリがそんな真似しなきゃいけないのかさっぱり分からん。
まったく理由も根拠も乏しい妄想だなｗ
何のためにアリがそんな真似しなきゃいけないのかさっぱり分からん。
まったく理由も根拠も乏しい妄想だなｗ
929 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 15:14:30.46 ID:Y/yQNCxhI
あちゃーw
またヤオ馬鹿君敗北やんw
またヤオ馬鹿君敗北やんw
930 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 15:23:08.51 ID:kQgs17+o0
>>928
猪木は何の為にホーガン戦の後入院したんだ？
猪木は何の為にホーガン戦の後入院したんだ？
931 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 15:34:39.78 ID:+FE5ReO60
>>930
借金取りから雲隠れしたという説があるけど本当のところは知らん。
借金取りから雲隠れしたという説があるけど本当のところは知らん。
932 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 15:39:11.53 ID:+FE5ReO60
てか、猪木ホーガン戦ってｗ
アリの入院とはまったく関係ないしｗ
アリの入院とはまったく関係ないしｗ
>>917
アリは猪木戦の前にアメリカで数試合プロレスの試合をしていた。
そこには契約書なんてないし、それと同じようなエキジビションやるつもりでの感覚で契約し、来日したのだろう。
調印書もぺらぺらの紙にサインしただけで調印式それじたいがショーのつもりだった、アリサイドはね。
それが来日して真剣勝負だとなった。ある意味、全員騙されたんだ。
逆に最初っからもし猪木側が、これは真剣勝負だと言って契約しようとしていたら
そもそも成立しなかった。
すでに日本に来ているアリは逃げるわけにも行かず、たかが日頃八百長試合しかしていないプロレスラーの猪木なんかやってしまえとアリ設けるしかなくなり
猪木のだまし討ちにより（新間や猪木が巧くやったとも言えるな）奇跡的に真剣勝負になったといえる。
まあ猪木にしてもそれはペールワン戦でそうなったのだが。
キミの疑問は現実の前には無意味だ。
おかしいおかしいと言おうが実際奇跡的に真剣な試合になった。事実は小説より奇なりなのだよ。
アリは猪木戦の前にアメリカで数試合プロレスの試合をしていた。
そこには契約書なんてないし、それと同じようなエキジビションやるつもりでの感覚で契約し、来日したのだろう。
調印書もぺらぺらの紙にサインしただけで調印式それじたいがショーのつもりだった、アリサイドはね。
それが来日して真剣勝負だとなった。ある意味、全員騙されたんだ。
逆に最初っからもし猪木側が、これは真剣勝負だと言って契約しようとしていたら
そもそも成立しなかった。
すでに日本に来ているアリは逃げるわけにも行かず、たかが日頃八百長試合しかしていないプロレスラーの猪木なんかやってしまえとアリ設けるしかなくなり
猪木のだまし討ちにより（新間や猪木が巧くやったとも言えるな）奇跡的に真剣勝負になったといえる。
まあ猪木にしてもそれはペールワン戦でそうなったのだが。
キミの疑問は現実の前には無意味だ。
おかしいおかしいと言おうが実際奇跡的に真剣な試合になった。事実は小説より奇なりなのだよ。
934 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 15:45:45.60 ID:kQgs17+o0
>>932
つまり偽装入院なんか世の中いくらでもあるし、
猪木は実際ホーガン戦の後そうしたんだよね。
>>926はそういう事を言いたいんじゃないの？
入院する理由は試合にリアリティーをだすため。
言っとくが俺は中立派だからね。
つまり偽装入院なんか世の中いくらでもあるし、
猪木は実際ホーガン戦の後そうしたんだよね。
>>926はそういう事を言いたいんじゃないの？
入院する理由は試合にリアリティーをだすため。
言っとくが俺は中立派だからね。
935 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 16:06:22.12 ID:+FE5ReO60
>>934
アリは日本での試合後、韓国、フィリピンと渡り
アリキックのダメージをきちんとケアしなかったせいで
血栓症になったんだけど。
つまり試合後しばらくは表面上ピンピンしてたわけで。
別に猪木のようにリングで失神、会場から救急車で
病院へ直行とかそういうわざとらしい感じじゃないよね。
アリは日本での試合後、韓国、フィリピンと渡り
アリキックのダメージをきちんとケアしなかったせいで
血栓症になったんだけど。
つまり試合後しばらくは表面上ピンピンしてたわけで。
別に猪木のようにリングで失神、会場から救急車で
病院へ直行とかそういうわざとらしい感じじゃないよね。
936 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 16:12:09.53 ID:+FE5ReO60
そもそも、何で当時のアリがあの試合にリアリティーを持たせるためとか
そんなことのために動かなきゃならないのかがよく分からん。
まだ猪木がやるんだったら分かるけど。
そんなことのために動かなきゃならないのかがよく分からん。
まだ猪木がやるんだったら分かるけど。
937 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 16:20:21.10 ID:ES42bm2W0
>>933
＞アリは猪木戦の前にアメリカで数試合プロレスの試合をしていた。
＞そこには契約書なんてないし、それと同じようなエキジビションやるつもりでの感覚で契約し、来日したのだろう。
＞調印書もぺらぺらの紙にサインしただけで調印式それじたいがショーのつもりだった、アリサイドはね。
家賃数万円のアパートを借りるのにも契約書があるんだぜ。
１８億円といわれるギャラを支払うのに契約書が存在しないなんてありえないよ。
＞アリは猪木戦の前にアメリカで数試合プロレスの試合をしていた。
＞そこには契約書なんてないし、それと同じようなエキジビションやるつもりでの感覚で契約し、来日したのだろう。
＞調印書もぺらぺらの紙にサインしただけで調印式それじたいがショーのつもりだった、アリサイドはね。
家賃数万円のアパートを借りるのにも契約書があるんだぜ。
１８億円といわれるギャラを支払うのに契約書が存在しないなんてありえないよ。
938 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 16:22:57.42 ID:Y/yQNCxhI
ソースまだあ？www
939 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 16:23:40.43 ID:ES42bm2W0
>>935
＞つまり試合後しばらくは表面上ピンピンしてたわけで。
試合後、アリがホテルについたらひっくり返ったと猪木は証言しているけどね。
それにアリにもリングドクターがついていたんだろ？
お前らの話を総合すると、アリの顧問弁護士もリングドクターもボンクラばっかりだなｗ
＞つまり試合後しばらくは表面上ピンピンしてたわけで。
試合後、アリがホテルについたらひっくり返ったと猪木は証言しているけどね。
それにアリにもリングドクターがついていたんだろ？
お前らの話を総合すると、アリの顧問弁護士もリングドクターもボンクラばっかりだなｗ
940 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 16:25:23.91 ID:ES42bm2W0
941 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 16:29:28.02 ID:kQgs17+o0
942 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 16:30:43.29 ID:+FE5ReO60
>>940
じゃあこの試合のあともアリは偽装入院したのかな？ｗｗ
モハメドアリvsケニージェイ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=_Y1Cx0ysQiM
なんだろう、この猪木戦と違った緊張感の無さは？ｗ
相手が何も危険なことはしてこないと分かってるから
アリもブンブンパンチ振るわ、ボディスラムまでするわｗ
ヤオってこういうことを言うんだよ、ボクちゃんｗｗｗ
じゃあこの試合のあともアリは偽装入院したのかな？ｗｗ
モハメドアリvsケニージェイ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=_Y1Cx0ysQiM
なんだろう、この猪木戦と違った緊張感の無さは？ｗ
相手が何も危険なことはしてこないと分かってるから
アリもブンブンパンチ振るわ、ボディスラムまでするわｗ
ヤオってこういうことを言うんだよ、ボクちゃんｗｗｗ
943 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 16:31:33.87 ID:c2ytOGxr0
何億も稼ぎだすアリに島国の無名なレスラーとガチをやらすわけがない
944 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 16:33:40.24 ID:kQgs17+o0
945 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 16:35:18.70 ID:ES42bm2W0
946 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 16:36:23.94 ID:+FE5ReO60
>>941
そうだね。
普通はいくらローキック蹴られてもいきなり血栓症にはならない。
キックボクサーの血栓症発症率が高ければどうのこうのという
マヌケ過ぎる意見もあったけど、キックボクサーは当然試合後に
蹴られた足のケアをしっかりするから、血栓症になんかならない。
そういう意味では、アリ側の関係者達が蹴られた足のケアを怠ったことによって
血栓症になったようなもんだから、猪木側に抗議もクソもないわなｗｗ
ただアリ側は当然のことながらそれまで真剣に足を蹴られる試合なんてしたこと
ないわけで、そのケアの仕方を知らなくたって仕方ないと思うけど。
そうだね。
普通はいくらローキック蹴られてもいきなり血栓症にはならない。
キックボクサーの血栓症発症率が高ければどうのこうのという
マヌケ過ぎる意見もあったけど、キックボクサーは当然試合後に
蹴られた足のケアをしっかりするから、血栓症になんかならない。
そういう意味では、アリ側の関係者達が蹴られた足のケアを怠ったことによって
血栓症になったようなもんだから、猪木側に抗議もクソもないわなｗｗ
ただアリ側は当然のことながらそれまで真剣に足を蹴られる試合なんてしたこと
ないわけで、そのケアの仕方を知らなくたって仕方ないと思うけど。
>>941
何が答えになるのかさっぱりわからんけど
とりあえず>>927のソース読めよ
それを踏まえた上じゃないと話にならん
どうみても中立派には見えないけどな
>>945
入院がフェイクだったというソース早く提示してくれよ
何が答えになるのかさっぱりわからんけど
とりあえず>>927のソース読めよ
それを踏まえた上じゃないと話にならん
どうみても中立派には見えないけどな
>>945
入院がフェイクだったというソース早く提示してくれよ
>>946
なんかお前もかなりいい加減なこと書いてるけど、
キックは15Rもやらないし、ローばかり執拗に蹴られることもないし、
ちゃんと相手のローをカットする技術があるから血栓症にならないだけで、
ケアしてるからとかじゃないぞ
なんかお前もかなりいい加減なこと書いてるけど、
キックは15Rもやらないし、ローばかり執拗に蹴られることもないし、
ちゃんと相手のローをカットする技術があるから血栓症にならないだけで、
ケアしてるからとかじゃないぞ
949 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 17:08:35.10 ID:kQgs17+o0
950 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 17:21:13.02 ID:+FE5ReO60
>>948
いやいや、でもヘラヘラ韓国とか寄ってないで
すぐにきちんとケアしてればあそこまでになってなかったでしょ？
アンジェロ・ダンディーも
「血栓が心臓に転移したら生命にかかわる。試合後ソウルとマニラに寄ったのが失敗だった。
事はアリのボクサー生命にかかわる問題。ノートン戦は延期を申請する」
と言ってた訳で、これは明らかに、寄り道しないですぐにアメリカで
治療すべきだったってことじゃないの？
まあ寄り道しなかったからと言って、少し軽く済んだ、程度の話なんだろうけど。
ただ、自分達にも落ち度があるから、ヤオ試合だったとしても
血栓症を理由に抗議とはいくかな？
いやいや、でもヘラヘラ韓国とか寄ってないで
すぐにきちんとケアしてればあそこまでになってなかったでしょ？
アンジェロ・ダンディーも
「血栓が心臓に転移したら生命にかかわる。試合後ソウルとマニラに寄ったのが失敗だった。
事はアリのボクサー生命にかかわる問題。ノートン戦は延期を申請する」
と言ってた訳で、これは明らかに、寄り道しないですぐにアメリカで
治療すべきだったってことじゃないの？
まあ寄り道しなかったからと言って、少し軽く済んだ、程度の話なんだろうけど。
ただ、自分達にも落ち度があるから、ヤオ試合だったとしても
血栓症を理由に抗議とはいくかな？
>>933
世界ヘビー級王者相手に18億円も払って
今まで一度もやったことのないガチを仕掛けたなんて
猪木は正真正銘のキ○ガイだな
まあキ○ガイじゃなきゃ、結局実現しなかったけど、
一国の大統領との異種格闘技戦なんてぶち上げるわけねえかww
世界ヘビー級王者相手に18億円も払って
今まで一度もやったことのないガチを仕掛けたなんて
猪木は正真正銘のキ○ガイだな
まあキ○ガイじゃなきゃ、結局実現しなかったけど、
一国の大統領との異種格闘技戦なんてぶち上げるわけねえかww
952 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 17:28:05.98 ID:Y/yQNCxhI
ヤオ馬鹿君よ。最近このスレ以前の猪木アリ戦に関係する過去スレや高橋スレを見てたが、お前いったい何年も同じことやってんだ？異常だぞw
「お前、高橋本が出るまでプロレスをガチだと思ってただろw」
「学校や会社でプロレスはヤオだって教えてもらわなかったの？」
↑これもずっと前から書いてるな。これを言いたいがために何年同じことやってんだ？
自分は最初からガチだと分かってたとか煽って、プロレスファンに対して優越感に浸りたいのが生きがいか？
「お前、高橋本が出るまでプロレスをガチだと思ってただろw」
「学校や会社でプロレスはヤオだって教えてもらわなかったの？」
↑これもずっと前から書いてるな。これを言いたいがために何年同じことやってんだ？
自分は最初からガチだと分かってたとか煽って、プロレスファンに対して優越感に浸りたいのが生きがいか？
>>950
他にアリがレスラーとエキシビジョンやった映像を見ればわかる
入院どころかアリがダメージ負うような技は絶対にないから
3ヶ月後に防衛戦控えた状態で1ヶ月もの間入院とかありえないし
その後も後遺症に悩んだのに、エキシビジョンだったら問題にならないのはありえない
他にアリがレスラーとエキシビジョンやった映像を見ればわかる
入院どころかアリがダメージ負うような技は絶対にないから
3ヶ月後に防衛戦控えた状態で1ヶ月もの間入院とかありえないし
その後も後遺症に悩んだのに、エキシビジョンだったら問題にならないのはありえない
954 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 17:46:03.31 ID:Y/yQNCxhI
ヤオ馬鹿君は自演も失敗し入院のソースを出されてファビョり、最早開き直り暴れはじめましたw
お前他人から評価されたこともなけりゃ、女にも全く縁がないモテない人生送ってるだろ？w
じゃなきゃ何年も2ちゃんに張り付いて同じ煽りを繰り返すなんてこと出来ないわなw
お前の親ってまともなんか？お前の異常な行為を見てるとロクな育てられ方されてねえよなw
正に人生の敗北者だよwソースはもちろんお前の行為だw
お前他人から評価されたこともなけりゃ、女にも全く縁がないモテない人生送ってるだろ？w
じゃなきゃ何年も2ちゃんに張り付いて同じ煽りを繰り返すなんてこと出来ないわなw
お前の親ってまともなんか？お前の異常な行為を見てるとロクな育てられ方されてねえよなw
正に人生の敗北者だよwソースはもちろんお前の行為だw
955 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 17:57:11.75 ID:+FE5ReO60
>>953
まあね。
試合後のケアが悪かろうとそうでなかろうと
血栓症になったことは事実だからね。
まあそれだけ猪木は手抜きなしの蹴りを入れたのも間違いない。
ヤオならあり得ないわなｗ
ケニージェイ戦と比べれば一目瞭然ｗｗ
まあね。
試合後のケアが悪かろうとそうでなかろうと
血栓症になったことは事実だからね。
まあそれだけ猪木は手抜きなしの蹴りを入れたのも間違いない。
ヤオならあり得ないわなｗ
ケニージェイ戦と比べれば一目瞭然ｗｗ
956 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 18:39:54.19 ID:iHmgVCWD0
957 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 18:41:34.99 ID:Ln7whra9O
所詮プロレス、所詮猪木
958 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 18:41:45.47 ID:ES42bm2W0
猪木の尻餅をついた状態での蹴りでそんな大怪我するわけないし、
血栓症自体がウソだと思うけどね。
お前ら、アリやアリサイドを舐めすぎなんだよ。
周辺のマフィアに殺されるぞｗ
血栓症自体がウソだと思うけどね。
お前ら、アリやアリサイドを舐めすぎなんだよ。
周辺のマフィアに殺されるぞｗ
959 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 18:50:22.96 ID:+FE5ReO60
ウソだと思うんじゃなくて、ウソであって欲しいんでしょ？
じゃないと都合悪いからｗ
じゃないと都合悪いからｗ
960 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 18:52:44.48 ID:0FjA+7G70
961 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 18:59:13.11 ID:+FE5ReO60
いや、本人も血栓症やら入院がウソなんて思ってないんだよｗ
なんかもう引っ込みつかなくなっちゃって言ってるだけｗ
なんかもう引っ込みつかなくなっちゃって言ってるだけｗ
962 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 19:00:05.75 ID:ES42bm2W0
＞試合をちゃんと観てれば、アリの脚が変色してくのが、分かる。
全然わからない。
全然わからない。
963 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 19:02:02.07 ID:uHXFge18I
お前は人生舐めすぎて人格が歪んだんだよなw
964 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 19:05:54.93 ID:0FjA+7G70
ID:ES42bm2W0
試合をまともに観てないのに、論評するな。
レベル低すぎだな。粘着ヤオ厨クン！
試合をまともに観てないのに、論評するな。
レベル低すぎだな。粘着ヤオ厨クン！
965 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 19:07:11.59 ID:kQgs17+o0
①アリは宗教？の資金が必要でこの試合を行った。
②猪木は(新日本)プロレスの市民権獲得、自分の力試しの為。
③エキシ→ガチへ変更、アリ側騙される。
④ルールはお互いギリギリまで揉めた。
⑤試合内容はハイスパート等は無い。
⑥判定は引き分けと決まっていた？
⑦試合後アリは入院、両者お互いを称える。
ここまでこんな感じと思うのですが。
⑤試合内容ですが>>850、>>851が気になります。
⑥判定はその場で「引き分けでいいじゃん」となった説も
あるが、猪木側が納得しないと思う。
②猪木は(新日本)プロレスの市民権獲得、自分の力試しの為。
③エキシ→ガチへ変更、アリ側騙される。
④ルールはお互いギリギリまで揉めた。
⑤試合内容はハイスパート等は無い。
⑥判定は引き分けと決まっていた？
⑦試合後アリは入院、両者お互いを称える。
ここまでこんな感じと思うのですが。
⑤試合内容ですが>>850、>>851が気になります。
⑥判定はその場で「引き分けでいいじゃん」となった説も
あるが、猪木側が納得しないと思う。
966 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 19:07:49.06 ID:uHXFge18I
スゲーw引っ込みつかないって言葉がピッタリ過ぎて腹痛てーwww
マジでモニターの前で顔真っ赤にしてんだろうよwww
マジでモニターの前で顔真っ赤にしてんだろうよwww
967 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 19:08:28.12 ID:ES42bm2W0
アリの顧問弁護士は契約書も交わさないほどのボンクラ
アリのリングドクターは怪我の手当ても満足にできないようなボンク
アリのリングドクターは怪我の手当ても満足にできないようなボンク
968 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 19:10:26.69 ID:ES42bm2W0
ラ
969 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 19:22:54.32 ID:mUsL19m10
ボンクラっていうのは、何一つ具体的な証拠を示せず
引っ込みつかなくなったID:ES42bm2W0のことだよな
引っ込みつかなくなったID:ES42bm2W0のことだよな
971 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 19:25:50.96 ID:mUsL19m10
アリ関係者もボクシング関係者も｢アリが猪木戦で(選手生命を縮めるような)大きなダメージを負った｣と認めてるのに
｢おれがヤオだと思うからヤオなんだ！｣と目を真っ赤にして主張し続けるID:ES42bm2W0
｢おれがヤオだと思うからヤオなんだ！｣と目を真っ赤にして主張し続けるID:ES42bm2W0
972 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 21:31:17.92 ID:oEzO+wFr0
>>957
所詮2ちゃん、所詮お前(笑)
所詮2ちゃん、所詮お前(笑)
973 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 09:59:08.17 ID:Z02uKSz50
猪木ｖｓアリ戦は、ガチンコである。
過去、関係者の証言、状況証拠など何回も検証されたが、ヤオの証拠はない。
ついでに、アリ戦の同年に行われた猪木の 対アクラム・ペールワン、
韓国のテグでの対パク・ソンナン戦もガチンコマッチである。
過去、関係者の証言、状況証拠など何回も検証されたが、ヤオの証拠はない。
ついでに、アリ戦の同年に行われた猪木の 対アクラム・ペールワン、
韓国のテグでの対パク・ソンナン戦もガチンコマッチである。
ヤオ馬鹿はとりあえず試合の動画くらいちゃんと見ようよ
願望だけでレスするから馬鹿にされてるんだよ
別にヤオでもいいんだよ、ただ納得させる説明をしてくれ
願望だけでレスするから馬鹿にされてるんだよ
別にヤオでもいいんだよ、ただ納得させる説明をしてくれ
>一度に、アリの戦いは大失敗と考えられていた。猪木の唯一の戦闘計画は、
いくつかのラウンドのためにアリの足で彼の背中とキックで横たわっていた。
もともと、試合は、スポーツエンターテインメントの上演作品として計上された
戦っているはずだという情報に猪木に対して本当のワンカットのような偽の戦いを
提示することを決めた。二年前のザイールで、アリがフォアマンは縫いぐるみ人形
のようにリングの周りにつまずくこと、パンチの枯死組み合わせとジョージフォアマンを、
ハードパンチノックアウトしていた。前の十年、アリは等しく恐ろしいソニーリストンは
彼の椅子に終了しました。 1976年、アリは彼の名声と彼の試合の上部の高さにあった。
猪木は、"グレイ"を引き受けるのタスクに等しいもの戦略がなかったが、彼はとにかく
彼と一緒にリングになった。それはそうしているために猪木のための途方もない勇気を取られている必要があります。
いくつかのラウンドのためにアリの足で彼の背中とキックで横たわっていた。
もともと、試合は、スポーツエンターテインメントの上演作品として計上された
戦っているはずだという情報に猪木に対して本当のワンカットのような偽の戦いを
提示することを決めた。二年前のザイールで、アリがフォアマンは縫いぐるみ人形
のようにリングの周りにつまずくこと、パンチの枯死組み合わせとジョージフォアマンを、
ハードパンチノックアウトしていた。前の十年、アリは等しく恐ろしいソニーリストンは
彼の椅子に終了しました。 1976年、アリは彼の名声と彼の試合の上部の高さにあった。
猪木は、"グレイ"を引き受けるのタスクに等しいもの戦略がなかったが、彼はとにかく
彼と一緒にリングになった。それはそうしているために猪木のための途方もない勇気を取られている必要があります。
http://open.salon.com/blog/bob_calhoun/2010/03/29/antonio_inoki_wrestling_in_antartica_for_penguins
より一部抜粋
アリがブック拒否したからああなったというのは米国ではほぼ定説では？
ただ、アリがブックを拒絶したことが必ずしも＝ガチを意味するとも思えないが。
猪木の勝ちブックが引き分けに変わった分、アリのギャラが減額されたとも
推察される。
より一部抜粋
アリがブック拒否したからああなったというのは米国ではほぼ定説では？
ただ、アリがブックを拒絶したことが必ずしも＝ガチを意味するとも思えないが。
猪木の勝ちブックが引き分けに変わった分、アリのギャラが減額されたとも
推察される。
977 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 10:40:54.37 ID:NqloxPHOI
またヤオ馬鹿君がM高橋スレで自演して釣ろうとしてるなw
こいつってガチだと思って見ていたプオタを馬鹿にして優越感に浸りたいだけの歪んだガキだと思ってたが、
ひょっとして単なるアンチ猪木の元全日ファンな可能性もある。
多分猪木がこれだけの偉業を成し遂げたのが心の底から気に入らないんだろう。そりゃそうだ、全日なんて嘲笑の対象だったもんなw
こいつってガチだと思って見ていたプオタを馬鹿にして優越感に浸りたいだけの歪んだガキだと思ってたが、
ひょっとして単なるアンチ猪木の元全日ファンな可能性もある。
多分猪木がこれだけの偉業を成し遂げたのが心の底から気に入らないんだろう。そりゃそうだ、全日なんて嘲笑の対象だったもんなw
978 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 10:45:09.38 ID:s1KTPbibO
アホだね こんなの真剣勝負だと思ってるバカまだ存在するんだ昭和遺産だな昭和遺産ｗｗｗ プロレスのリングの中で行われた試合何か全部八百長だよ八百長ｗ 思い出を美化しないで現実を見ような昭和遺産君はｗｗｗ
例外はWWFのBrawl For All
980 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 11:19:58.48 ID:NqloxPHOI
ヤオ馬鹿君がキャラを変えて釣りにきてます。
でも頭の悪いところやモテなさそうなのは隠し切れませんw
ヤオ馬鹿君またも大敗北乙ですwww
でも頭の悪いところやモテなさそうなのは隠し切れませんw
ヤオ馬鹿君またも大敗北乙ですwww
ガチですか？
はい
→ いいえ
はい
→ いいえ
もうPART3まで立っちゃったから埋めますか
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984 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 17:10:00.19 ID:S0Pjy5Hj0
そだねｗ先にこっち埋めちまいますかｗ
sage忘れたｗまぁどうせ埋めちまうんだからいいけどｗ
PART3のほうが忙しくて中々こっちが埋まらんなｗ
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生め
梅
産め
雨女
宇目
993 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 18:17:03.04 ID:75ldO84o0
猪木ｖｓアリ戦は、ガチンコである。
過去、関係者の証言、状況証拠など何回も検証されたが、ヤオの証拠はない。
ついでに、アリ戦の同年に行われた猪木の 対アクラム・ペールワン、
韓国のテグでの対パク・ソンナン戦もガチンコマッチである。
過去、関係者の証言、状況証拠など何回も検証されたが、ヤオの証拠はない。
ついでに、アリ戦の同年に行われた猪木の 対アクラム・ペールワン、
韓国のテグでの対パク・ソンナン戦もガチンコマッチである。
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