もう八百長プロレスはたくさんだ！

三沢さんが亡くなって思った。

真剣勝負の試合でなくなったならまだ浮かぶ瀬もあるが、茶番の八百長試合を
やりそこなって死ぬなんてファンも本人も納得できないはずだ。
これからは、
・茶番なら茶番らしく危険な技はやらない。
もしくは、
・キチンとルールを決めたスポーツ競技として生き返らせる。
どちらかにしたほうがいい。
八百長なのにリアルに見せようとして亡くなるなんて、もういやだ！

釣られてやるか

ヤオレス廃止希望

相手の協力あっての危険な技をかけ続けるなんてバカの骨頂だ。
そんなの、スポーツでもなんでもない。
レスリングはスポーツなのに、どうしてプロレスは八百長なんだ？

これからは見るほうがそんな危ないものを求めず、本式のスポーツの試合と
してみるようにするべき。

・映画は作り物だから、それを見て感動するのは馬鹿
・よって、映画の撮影中に死ぬ俳優は馬鹿
・作り話なのに危険なシーンを撮影するなんてバカの骨頂

こういう主張をする映画ファンがいたら、人はどう思うだろうね
知能検査と精神鑑定を勧められるんじゃないか

八百長っていうとまたムエタイがどうのってのが出てくるから、「裸踊り」に統一しようぜ

>>5
残念ながらそういう類のものには必ず

※この作品はフィクションです。実際の人物、組織、団体とは関係ありません


とお断わりを入れるようになったんだよ。

詐欺八百レスラー地獄の業火に焼かれる

格闘技板にいるべきではない＾＾；

これからはプロレスの試合前にも、

※この試合はフィクションです。実際の試合、実力、結果とは一切関係ありません

と断りを入れればいいんだ。

みんなマスク付けてヒーローショーみたいにすればいいよ
ルチャ最高

>>1
仮にジャッキーチェンが映画撮影のスタントに失敗して死亡したとして
こんな議論がおこるだろうか？

>>7
小さい頃に見たヒーローショーでそんなこと言われた覚えはあるか？そういうことだよ

>>1みたいなやつは真実が逆に見えてない、目をそむけようとしてるやつが多いんだよなぁ

ノアだけは人殺し

>>13
プロレスは子供のヒーローショーと同じレベルだと言う事だ。
それを喜んでみてるのがいい大人のオマエたちだ。

>>13みたいなヤツは客観的な自分が見えていない、幼稚な自分から目を背けようと
してるやつが多いんだよなあ

幅広い層に見てもらうようにやってるのがプロレスなんだから、喜ぶのは幼稚じゃないんじゃね？
わざわざプロレス版に来て、プロレス批判するヤツってどんだけ暇人なの？

>13
お前は頭がいい。
しかもプロレスの本質を理解している。
お前となら楽しくプロレス観戦できそうだ。
これガチな

これでわかったろプロレスが八百長では無いことを

アホか　ガチでやりゃもっともっと死んどるわ

TVドラマや映画をヤラセと言う人がいるでしょうか
プロレスを八百長と言う人は精神的に幼い

と、うつ病の漏れが言ってみる

ｽﾏｿ

ガチじゃないがブックなりにガチに近い技を受けるスタイルが危ない
ハッスルみたいなのやってりゃいいんだよｗ

>>1
そのとおりだ。
君のようなプロレスファンは珍しいな。

>>18
お前のような馬鹿がいるから、三沢のような犠牲が生れるんだよ。

役者の場合、世間一般での評価は正当。何故ならば、茶の間も芝居だと知っているから。

プロレスの場合、八百長だとは決して自ら認めず、観客(ファン)を騙し続けた悪しき歴史がある。

UFCが開催されるまで、他の格闘技の選手達がいかに歯痒い思いをしてきたことか。プロレスとは単なる「格闘技擬き」だ。

真剣であんな大技繰り出してたら、死人続出だろ。。

受け身の凄さを楽しめよ。ガチ?八百長?そんなの気にすんな。楽しみ方を探せ、解らなかったら身を引け。

>>24
当たり前。本気で闘っての技ならば、プロレスの試合では死者が続出するだろう。

それか、技を仕掛けた側もしくは技を受けた側がおっちょこちょいかの場合にも死ぬ。

よほど練られた脚本通りに進行すればともかく、低俗で、わざとらしくて、私服がすこぶるダサいプロレスラーは観ていて不愉快。

たまたまチャンネルが合っても、１分と観ていられない。つまらないから。

深刻なのはブックすらこなせない選手ばかりになったこと。
身障ジジイと未熟なメタボガキしかいない

それ以前の問題。プロレスというジャンル自体がすでに嘲笑の対象。

何故か。柔道にせよボクシングにせよ、八百長など皆無に「等しい」が、もうプロレスは全て八百長だと、格闘技ですらないのだと賢明な人達は更に刺激を求めて見放したから。

ファンでなくともプロレス(プロレスラー)特有の独特な美学を感じないではないが、それはプロレスがもはや廃れた文化だという感傷的な感情から生じる、むしろノスタルジーに近い感覚であって、プロレスの試合じたいは全く面白く感じない。

660 名前：阻止押さえられちゃいました 投稿日：2009/06/14(日) 20:09:51 ID:3XA8nB/p

2 名前：読者の声 投稿日：2009/06/14(日) 20:09:01 ID:5RYuQxJr

　　4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/06/14(日) 19:59:24 ID:x90J/RgH

（'A`)　 408 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/06/14(日) 19:53:56 ID:Dfo8VVNN0
　ﾉヽﾉ) =３ﾌﾟｽｩ〜
　　 くく　
　　　　　　　279 名前：阻止押さえられちゃいました 投稿日：2009/06/14(日) 19:52:45 ID:3XA8nB/p

　　　　　　　　　　830 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/14(日) 19:51:49 ID:2j0YI3270

　　　　　　　　　　　　　318 名前：阻止押さえられちゃいました 投稿日：2009/06/14(日) 19:39:38 ID:3XA8nB/p

　　　　　　　　　　　　　　　　353 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/06/14(日) 17:34:15 ID:W4h2n3DW0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　632 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:30:53 ID:eQGDhlT20
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃん運営の煽り屋はうぜーな、必死にスレのばしてアクセス集めて広告費稼ぐとかむかつく。

滅びてしまえとは言わないが、プロレスが世間の目に触れない場所(祭りの催しなど)でひっそりと存続する事を望む。

一種異様な装いのファン達も減るだろう。

>>24
真剣に競技としてやっていたら、あんな技には決してかからない。

そんな派手な技を、わざと受け続けるから危険なのだ。
それを喜んでみてるファンにも責任がある。

「オマエら、もうちょっと見ごたえのある攻防を練習しろ。
そんなわざとかかってあげてるだけの、みせかけの技を
客に見せるんじゃない」
っていうような客が増えれば、たとえ出来レースだとしても
今回のような惨事はもう起こらないはずだ。

俺的にはプロレスはサーカスや雑技団と同じ視点で観てるからなぁ〜
やっぱりたまに大技が出ないとつまらんよ

2 名前：名無しさん 投稿日：2009/06/14(日) 20:54:42 0

2 名前：革命的名無しさん 投稿日：2009/06/14(日) 20:51:27

2 名前：七つの海の名無しさん 投稿日：2009/06/14(日) 20:49:52 ID:aDPphBkY

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/06/14(日) 20:49:16 ID:ZAoHFYM3

2 名前：人類発祥の名無しさん 投稿日：2009/06/14(日) 20:48:26 ID:yCobaRV5

2 名前：待った名無しさん 投稿日：2009/06/14(日) 20:37:10 0

2 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/06/14(日) 20:23:16 ID:DnanqyIc

2 名前：読者の声 投稿日：2009/06/14(日) 20:09:01 ID:5RYuQxJr

　　　　　　4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/06/14(日) 19:59:24 ID:x90J/RgH

　　　（'A`)　 408 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/06/14(日) 19:53:56 ID:Dfo8VVNN0
　　　ﾉヽﾉ) =３ﾌﾟｽｩ〜
　　　 くく　
　　　　　　　　　279 名前：阻止押さえられちゃいました 投稿日：2009/06/14(日) 19:52:45 ID:3XA8nB/p

　　　　　　　　　　　830 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/14(日) 19:51:49 ID:2j0YI3270

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　　　　　　　　　　　　　　　　353 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/06/14(日) 17:34:15 ID:W4h2n3DW0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　632 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:30:53 ID:eQGDhlT20
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃん運営の煽り屋はうぜーな、必死にスレのばしてアクセス集めて広告費稼ぐとかむかつく。

>>34
それもまちがいではないが、行き過ぎるとまた今回のような惨事が起こる。
突発的にはなんともなくても、引退後に後遺症が出たりするから、こんな
八百長茶番劇はもう終わりにして欲しい。

>>1が必死過ぎてみてるのが辛い

オマエは人が死んでも何も感じないのか？

三沢を殺したのは斉藤ではない、天井知らずの刺激を求めるバカファンだ。
中身のある攻防ではなく、派手なだけの危険な技を喜ぶ風潮だ。

>>38
と　「八百長プロレス」　がどう繋がるのかよう判らんのだが
なんでも八百長って言いたいだけちゃうんかと

>>20
同意だな
要するに、『お芝居』ということ
時代劇の殺陣で、死んでいないと抗議するみたいな
当たっていないチョップ(笑)や、射程内にフラフラ歩みよる行為を指摘してはならない

>>39
フツーに繋がると思うんだがな。

派手な技を出す→観客が喜ぶ→相手と共謀して、派手な技を出す→更に観客が喜ぶ
→観客は更に派手な技を出すように要求する→派手で危険な技を出す→レスラーが死ぬ
→相手と共謀するような八百長は止めるべき
こーゆー連鎖だろ。
基本的に派手な技は相手が余程の素人か相手の協力無しではかからない。
バックドロップの基本は柔道の裏投げだろうが、裏投げって結構地味な技だし、
まず決まらないからね。（肩車とか払い腰とかはそれなりに決まるけどさ。
裏投げは決まれば派手だけど、バックドロップとかブレーンバスターとかに
較べれば遥かに地味。）

プロレスは”命をかけた芝居”なんだよね。
派手なスタントアクションが延々と続く芝居みたいなもの。
スタントアクションで事故って死人が出ても不思議はないわけで、今回は
たまたまその事故が起こった。それだけのことでしょ。
（三沢さんを殺したレスラーのバックドロップを喰らって死んでないレスラー
はいるだろうし。三沢さんは受け損ねただけでしょ。）
自分は八百長プロレスはあって良いと思うな。
つーか八百長あってこそのプロレスでしょ。
総合格闘技とは違った面白さがあるんだしさ。

>38
その通りだね。
三沢死亡の遠因にはファンが刺激を求めたことにもある。三沢フリークは認めないだろうが、冷静に考えるとそこに行き着く。
プロレスの本質は「魅せる」こと。昔から各団体は如何にファンを魅了するか、という点で差別化を図ってきた
ノアは派手な大技を売りにしてきた。ノアファンはそこに食いついた。
然るべき結果だよ。偶然の事故と片付けるのが大方の見方らしいけど、ファンとは聞いてきれるよ。

俺はプロレスラーに憧れて格闘技を始めたクチなんだが、格闘技を始めてひとつ分かった事がある

安心してシバき合いを見れるのがプロレスなんだよ、おおスゲーと素直に喜んで見れる
総合格闘技とかだと怖くて見てられないという場面がよくある

>>15
ただ単に人間同士がお互いの身体を損傷し合うのがそんなに好きならソマリアにでも行けば？毎日タダで見れるぜ？

　ボクシング・ムエタイ、競馬・闘鶏等＝選手に勝敗を真剣に争わせて、その勝敗によって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　観客の利益が左右される特性がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　競技の勝敗が観客の利益に直結するため、勝敗に関する事前の打ち合わせや
　　　　　　　反則の有無が「八百長」の論点となる

















　プロレス・Ｋ１・総合格闘技ショー　 ＝打撃、投げ、関節技、などを用いた攻防を観客に見せる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　格闘技をベースとした興行であり、試合内容において観客
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 に満足感（利益）を付与する興行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　攻防を観客に見せて観客を楽しませることが興行の目的となるため、観客の期待を
　　　　　　　裏切る行為等が「八百長」の論点となる

　　　　　　　（例）　両者リングアウトや反則負け等の不透明決着、スター選手の欠場等　　　　　

>44
オレが中学高校生時代、チャンピオンカーニバルやＧ1等の年中行事では、優勝者（タッグ）の賭けをしてた
そこで考慮されるのは強弱ではなくて、人気・順番・週刊誌の論調等のいわゆる「空気」だった。
プロレスで賭けをしたらそんなもん

>>45
　その通り、プロレスに賭け事は成立しない
「大人」が種も仕掛けも知った上で楽しむ
知的なエンターメントショー



　　闘鶏や闘犬のような「強弱」だけに価値を
見いだす訳ではなく、人間ドラマを行間から
読み取る「メロドラマ」である

>>38
言いたいことはわかる。
でも純粋に競技化した時点で「プロレス」ではなくなっちゃうんだよ

「プロレス」のままショーの危険度をさげることは出来るはずなんだよ。
大技連発は危険なばかりか、ショーとしてのクオリティを下げてると考えてるファンもいるんだから

初代タイガーみたいなプロレスが出来ない不器用な連中が
痛みの伝わるプロレスとかなんとか称して力いっぱい危ない
事を極めようとすると、こうなる。

三沢殺したのはファンだろ

もちろんファンの要求が三沢さんを死に追いやった側面は無視できない
ただプロレスには競技化でもタフマンコンテストでもない方向性もあるはずなんだ

吉本新喜劇でも死者が出る危険はある。

間寛平のステッキなんか脳天にくらったら、、あとはわかるな

で？

>>49
そう、そういうことなんだ。
無責任なファンの期待と煽りが、三沢さんの限界を越えさせてしまったんだ。
個人的には、ショープロレスはもう前座のお笑いでやって欲しい。

これからは、プロボクシングみたいに権威あるスポーツに昇格して欲しい。

読めてないね。そういうこと？どういう事ｗ

漏れプロレスあんまり見たこと無い素人だけど。
なんで対戦相手の人土下座して謝ってるの？試合で起きた事故なんじゃないの？
なんか段取り間違えたとか、危険な技のかけかたしちゃったとか、そういうこと
なの？

てか客受けがいい大技プロレスに安直に走ったのが・・・

お客が望んでいる事をやるのが、プロなのさｗ

>>55
あなたは、故意じゃなければ相手に悪い事してもあやまらないの？

土下座したんで、会場は盛り上がったらしいな。つまり、そう言う事だ

>>6
>>4
>>7
>>10
>>16
>>23
>>25
>>27
>>29
>>32
>>34
>>39
>>40
>>41
>>43
>>54





で？

↑
おばさんは黙ってなさい。

書き込み回数：2回 (udNIPNUC0)
53 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2009/06/15(月) 01:41:37 ID:udNIPNUC0
>>49
そう、そういうことなんだ。
無責任なファンの期待と煽りが、三沢さんの限界を越えさせてしまったんだ。
個人的には、ショープロレスはもう前座のお笑いでやって欲しい。

これからは、プロボクシングみたいに権威あるスポーツに昇格して欲しい。

61 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2009/06/15(月) 01:54:28 ID:udNIPNUC0
↑
おばさんは黙ってなさい。

＞？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

「客受けがいい大技プロレス」ってのは要するにブーメランフック連発
と同じってことだ。バカが喜ぶ。

ストロングスタイルを真似ろとはいわないが、見世物プロレスでも
バカに付き合いすぎるとまずい。

>>59のＩＤをみなよ。

卑しくもプロならば、いただいたお金に見合った技巧を身につけないとな
不器用だから、身を削るのさ

何で連盟なんだか不明なんだが、俺の回答はこれだ

だから、人間の体なんだから限界があるんだよ、おばさん。

刺激が欲しければ自分でＣＧ作ってみてれば？

>>1
プロレスなめてんのか？

>>64
　　承知

八百長＝プロレス？

八百長のゆかりは大相撲では・・・？

ごちゃごちゃ言わんと自分でチケット（入場券）買って

自分の目で確かめろや！！

そして、また死人が出る

そうなんだ、おばさん。たまにはいいこというじゃないか。

このまま反省もしないと、また同じような事故が起こるぞ。
それじゃあ、三沢さんが無駄死にさ。

私は刺激なんぞは求めていない
プロならではの研鑽された技巧を客として見たいのだ
不器用な大男の不細工な殴り合いなど誰が見たいものか

>>60
なんで連名なんだ？
>>41である自分の意見を言わせてもらう。

プロレスってのは”身体をはった、命をかけた芝居”なわけよ。
ちゃんと受身がとれなきゃ、身体を鍛えてなきゃ死ぬような技をかけあって
いるのを見せる芝居。
でなきゃ、相手に協力して大技をやらせる必要が無いわけだしね。
試合の結末が最初から決まっているわけだから八百長試合と言われても
仕方ないんじゃね？
まぁ、プロレスラーが事細かに試合の流れを覚えているとはあんまし思えない
んで、ある程度の流れぐらいしか決まってないんだろうけどね。
（ゴングが鳴ったらとりあえず最初は青コーナーサイドが攻めて、途中から
赤コーナーサイドの攻撃。ある程度時間が過ぎたら赤コーナーサイドが
バンバン攻めて、最後に青コーナーサイドが大技決めて逆転勝利。
ぐらいのおおまかな流れ。）
それでいいんじゃね？
試合の結末は最初から決まっていても、その結末を観客である自分は知らん
のだからそれで良いと思うしさ。
プロレスラーが協力して大技を決めあうのは見てて面白いしね。

上で言われてるみたいに、大技にはもう少し安全性が考えられるべきでは
あると思う。
客栄えする派手な大技=危険度の高い技ではないだろうし。
ルチャなんて派手だけど危険度は少ないんじゃなかろうか？
（体操選手が技を失敗したら大怪我するのと同じでかけるほうにかなりの
技量が必要だろうけど。少なくともフライングクロスチョップとかでかけられた
ほうに死人が出るとは、余程打ち所が悪くない限り、思えんしね。）
だから、危険度の高い技ではなく安全性も加味した客栄えする大技を
みせていくのが良いんではないかな。
（投げっぱなしジャーマンじゃなくて、ちゃんとジャーマンスープレックス
を決めたりとか。投げっぱなしジャーマンとかって受身が取りにくそうだし。）

まあカミングアウトはあってもいいとは思うけどね。
どのみちファンの中でもある程度演技として評価している向きもすでに多くいるし、
裏で決まってようと結末が流出さえしなければどっちを勝たせるのかの興味は残るでしょ。

>>20 >>5

　　八百長とは勝負事で、勝敗を競ってるように見せかけて、裏で決めてるインチキ行為
　を指す。
　勝負事でない映画やドラマを引き合いに出す奴多いけど、根本的に違うだろ。
　そもそも、映画や芝居は台本にのっとって役者が演じるもので、それを知らない客はいないし
　製作所もそれを隠したりあいまいにする意図はまったくない。

　プロレスラーが真剣に演技に取り組んでいるのは、わかるがWEEのように
　そろそろ、カミングアウトしたほうがいいな。

だいたい40歳以上の人間が団体のトップていうのが、おかしな話だよ…
どんなスポーツでも全盛期は２０代で（スポーツじゃなくショーだけど）
３０代になると衰えてきて４０代なんて引退してないとおかしいよ！
他の団体のトップも４０代だもんな
プロレスは強さではなく、名前でやってるから
俺もカミングアウトは必要だと思う！真剣勝負に見せるのは無理がある

>>46
事前に結末は観客側には知らされてない。
だから友人同士とかでどっちが勝つかといった賭けはプロレスでも可能。
試合前から○○選手と××選手の試合は○○選手が
勝つことになってますと告知されてたら成立しないが。

どの技でフィニッシュになるかまで推理し当てたら2倍ねとかも出来る。

>>43
安心出来るシバキあいって、観てて面白いですか？

格闘技に緊張感や興奮を求める人は、殺しあいを見たいがためにソマリアまで行くような人達ばかりだという認識ですか？随分失礼ですね。

78の補足：
どっちが勝つかではなく、どっちが勝つことになってるかを当てるってこと。

>>77
野球やゴルフにしてもシニアがあってお爺さんでもやってるじゃんｗ。
プロレスは単純に一本化されてるだけだと思えばいいよ。

>>77 プロレスは本質は芝居だからな。
　

芝居として観ても、全く魅力のないストーリー、白々しい演技に、観ている此方が恥ずかしくなる。

明らかに極まってもいない腕ひしぎを必死の形相で長時間ガマンしてみたり、下手な失神したフリで担架で運ばれてみたりというような時代錯誤。

挙げ句の果てに、団体は勿論、業界のトップクラスの選手が、試合中に観衆環視のなか、ゾッとするような事故で命を落とすという前代未聞の今回の事故。

おそらく団体側も「どーせ本気の闘いじゃないもんね。景気も悪いし、まぁ適当に怪我しないで頑張って」という考え方だったのだろう。リングドクターもいなかったという、呆れた状態。

今回の死亡事故が、世間にとってどれ程ショッキングな事件であったか理解出来ているのだろうか。

もう、いっそプロレスなんて無くなれば良い。

だから、ハッスルみたいに　なれば
いいんです。
三沢もハッスルの川田みたいに、お笑い芸人たちと
一緒に踊ったりしてればこんな事にはならなかったのに…

同感。ただ、危険じゃない技だけじゃ客観ないべ？ヘッドロックのみのやり合いでギブアップ・・・ないべ？

過去のような、プロレスに対する幻想は、まともな大衆には既に存在しない。

ゆえに、現代に於いて「ヤオ･ガチ論」など、本来全くのナンセンスなのだ。

ハッスルまで行かなくとも、例えば海外のプロレスのように、業界の裏側までさらけ出しても楽しめるようなエンターテイメントを創造する事は、良いと思う。

近年に於ける感性の幅が拡がった日本人でも受け入れられる土壌はある。

問題は、脚本にセンスが感じられない事と、アクター(プロレスラー)に魅力がある人間が少ないこと。あとは、未だに「プロレスこそ最強の『格闘技』である！」と信じて止まない、盲目的なファンの存在だ。

全部ガチだと

技など受けないで避けてばっかりのチキン合戦になるよ

>>87
そうだろうか。格闘技ならば、なぜ攻撃を受ける必要などあるのか。相手の攻撃をまともに食らわないようにするのは当然のことである。

プロレスの場合、技を受けないと成立しないのだから、格闘技の定義から逸脱しているわけであって、つまりエンターテイメントなのてあるから、中途半端に格闘技擬きの事をしている今のプロレスは面白くないのではないのか。

　ボクシング・ムエタイ、競馬・闘鶏等＝選手に勝敗を真剣に争わせて、その勝敗によって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　観客の利益が左右される特性がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　競技の勝敗が観客の利益に直結するため、勝敗に関する事前の打ち合わせや
　　　　　　　反則の有無が「八百長」の論点となる

















　プロレス・Ｋ１・総合格闘技ショー　 ＝打撃、投げ、関節技、などを用いた攻防を観客に見せる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　格闘技をベースとした興行であり、試合内容において観客
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 に満足感（利益）を付与する興行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　攻防を観客に見せて観客を楽しませることが興行の目的となるため、観客の期待を
　　　　　　　裏切る行為等が「八百長」の論点となる

　　　　　　　（例）　両者リングアウトや反則負け等の不透明決着、スター選手の欠場等　　　　　

これでノアはガチという事が証明されましたね

先程の意見と重複するが、今更プロレスをガチだという主張は世間の一般常識が備わっている社会人には通用しないのであるから、いっそエンターテイメントとしての方向性を追及すれば良いのだ。

プロレスを観ている者の中には、格闘技でもないのに大人達がわざわざ痛い思いをして生計をたてているという「馬鹿馬鹿しさ」「哀愁」という要素を好む者もいるのだろう。

それは、アングラ思考とも少し違う、ある種退廃的な禍々しさすら孕むものである。

つまり、格闘技よりサーカスと近い遺伝子であろう。

プロレスも相撲もDREAMもボクシングもK-1も格闘技と混同するからおかしな論争だ発生するのであって、本質を見極めて判断するならば、上記からプロレスと相撲が格闘技の枠から除外されるのは至極当然である。

では世のMMA(或いは総合格闘技と呼称されるもの)やボクシングに不透明さが皆無かといえば、必ずしもそうではないであろう。

テレビ放送や興行を成功に導く為、運営側が八百長を企てるケースも存在すると聞く。

だが、プロレスの場合には八百長もガチもへったくれもないのだ。街灯テレビの時代から、プロレスの本質が「格闘技」であった歴史などない。予定調和から解離した「ケンカ試合=ガチンコ」こそ、プロレスにおける唯一の真剣勝負であったのだ。

当時は、他に比較すべき対象も情報も乏しかった。大衆が惑わされるのも致し方ない。

【格闘技（かくとうぎ）】

主に自分の体での攻撃・防御を行うスポーツ競技のことである。

格闘技を行う人のことを格闘家と呼ぶ。また、「体技」、「格技」などとも呼ばれる。

ただし、「競技」ではなく、戦場などにおける「徒手(素手)での対人戦闘技術」や
「武器も含めた対人戦闘技術」、武術、などと同様の意味で使われることもある。

当記事では、勝敗を決する一対一の対戦競技について主に記述する。

　「格闘技」の語源は明らかではないが、「「格技」から変化した」、
「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」などの説がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80




＞「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」
＞「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」
＞「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」
＞「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」

「攻防を観客に見せて観客を楽しませることが興行の目的となるため、観客の期待を裏切る行為等が『八百長』の論点となる　（例）　両者リングアウトや反則負け等の不透明決着、スター選手の欠場等」　　　　　

と書いた方がいるが、全くの理想論、夢物語である。

確固たる取り決めが存在している裏には、格闘技の場合は金銭や選手または団体側のメンツ…つまり損得勘定が絡むので、事は重大だ。かつては、ボクシングの世界で横行していた悪しき歴史がある。

プロレスに何故八百長が必要なのだろう？取り決めなしには存在しえない分野であるのに。

>>94

�@＞全くの理想論、夢物語である

何故？

�A＞確固たる取り決めが存在している裏には、
　＞格闘技の場合は金銭や選手または団体側のメンツ…つまり損得勘定が絡むので、

意味不明？

�B＞事は重大だ

何故？

�C＞プロレスに何故八百長が必要なのだろう？

八百長について「用語の意義」が不明

�D＞取り決めなしには存在しえない分野であるのに。

ニホンゴでＯＫ

>>94
お前も理想論だけどな。

みたまんまをうけいれればいいのに。

�@＞全くの理想論、夢物語である

それらの試合(闘鶏やムエタイ)が賭けの対象としてのものならばその持論も当てはまるでしょうが、スポーツにおいて観客の期待を裏切る事を八百長と呼ぶのは少々暴論ではありませんか？

�A＞確固たる取り決めが存在している裏には、

＞格闘技の場合は金銭や選手または団体側のメンツ…つまり損得勘定が絡むので、

意味不明ですか？格闘技とプロレスでは、裏側での取り決めの意味合いが大きく異なるという事です。

�B＞事は重大だ

当然。何故か。それらが「スポーツ」であり、ましてや「格闘技」または「国技」であるからだ。相撲界の八百長騒動が世間を騒がせたのは記憶に新しいところだろう。

これが「プロレスは八百長でした！」などと主張したところで、誰が驚くか。誰も驚かない。「しってるよ」と笑われるだけである。

�C＞プロレスに何故八百長が必要なのだろう？

八百長の意義に関して、今更せの定義について知らない者がいるだろうか？

プロレスの試合の流れ自体があらかじめ打ち合わせ通りに進行しているのは、既製事実である。よって、八百長など無意味なのだ。

プロレスラーが「プロレスは格闘技であり最強である」と万が一発言したならざ、それは妄言と呼ばざるを得ないだろう。実態はプロレスに関わる者だけが知るものではない。

そんなレベルの話しは、現代ではあまりにも時代錯誤と言われてもやむ無い。

�D　「取り決め」なしには存在し得ない分野であるのに。
と訂正したが、まだ日本語として理解出来ないでしょうか。

もうプロレスと言うジャンル自体がマンネリで、面白くもなんともない。

純粋なスポーツとして作り変えて欲しい。

プロレスファンの特性から判断するに、正論を主張したところで聞き入れる度量など期待していないのですが、長々と続いた書き込みを理解出来る方には、目くじらをたてて反論するような内容ではない事は解っていただけるでしょう。

必ずしも、プロレスを誹謗する書き込みではないはずですので。

とにかく、盲目的に「だってプロレス最強なんだもん！」と騒ぐばかりではなく、もっと目を開くべきであろう。

何故プロレス業界が衰退の一途を辿っているのかを冷静に考えれば、大半のプロレスファンの言動を見るに明らかである。視野が狭く、保守的。尚且つ、他の意見を徹底的に受け入れない姿勢こそ、プロレス業界の縮図と言えないだろうか？

しかしプヲタの奴はこういうスレは見なければ良いって学習する事は無いのか。

無いのである。

一種のショーとはいえ、命がけのアクションスタントショーってことが証明された。

>>97　ムエタイ＞キックボクシングwikiを嫁
　　「ムエタイ」
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%82%A4
　　国技である上、試合は賭けの対象でもあるため八百長に対しては非常に厳しい。
　　八百長試合が発覚すれば、当事者はタイ国内法により罰せられる。
　　実際に八百長を疑われる試合では観客からのブーイングにより試合が成立しないこともある。

　　「キックボクシング」
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
　　芸能興行を業務とする野口プロモーションの野口修が、1960年代に興行目的でタイの国技ムエタイを
　　日本に招致する興行プランを立案。
　　「ムエタイ対空手」、「ムエタイ対ボクシング」の異種格闘技戦のアイデアを実現させるために、試合として
　　のルールを編成したものが源流である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（略）
　　2002年にはK-1ミドル級部門も設立。日本人のキックボクサーの活躍も増え、キックボクシングの注目度は
　　さらに高まっている。
　　しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も
　　一般紙で報道されることはほとんどない。

＞芸能興行を業務とする野口プロモーションの野口修が、1960年代に興行目的でタイの国技ムエタイを
＞日本に招致する興行プランを立案。

>>93　「格闘技」wikiを嫁
　　　　「プロレス」wikiを嫁　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9

今度はムエタイの話題で拡げるつもりですか？

論点が違います。ご理解いただけないでしょうが。

ヤオガチ論なんて低い次元の話しは、もう結構。僕の中では答えが出ていますし、それが世間の基準だと知っていますので。

もっと発展的な話しは出来ないものでしょうか…。

>>105
　「八百長スレ」ってのは、>>１が作った釣り堀で「痛いヤツ」が現れるのを待って、いじって遊ぶスレ

君がどんなに頑張って持論を展開しても最期は「レッテル貼り」されてお終いｗ

せいぜい頑張って「理論武装」して頂戴ノシ

次は何をWikipediaから引用するんでしょうか。

まぁ、あなたはそれで良いです。

頑張ってプロレス観てて下さい。

>>5
上手いこと言ったつもりなんだろうけど、逆にお前のどうしようもない頭の悪さを示す結果になってしまった。

反論出来ないとみると、人を侮辱する。それがプロレスオタク。

基本プロレスは技の受けあいだからタイミングが合わないとこんなことになる
三沢はその前のバックドロップで朦朧としてたらしいから受身取るのも不可能だたらしい

Q．プロレスはヤラセ、八百長なんですか？

A．高度な技、マイクパフォーマンス、勝敗に至るまでのドラマ、笑いあり涙ありの究極のエンターテイメントなんですよ

Q．…でヤラセ、八百長なんですか？

A．いや、だから…あなたはテレビドラマを見た事あります？ドラマは脚本がありますよね？つくられた物ですよね？でも感動して涙を流す事もあるでしょ？つまりはそういう事です。

Q．で、八百長なんだろ？
A．お前は大人としての娯楽の楽しみ方を知らないよなぁ、程度が低いよ。お前にプロレスという高度なスポーツを理解する事はできないんだろうな。

Q．八百長だろ

A．いや、だ・か・ら…


今も昔もそしてこれからも、プロレスは胡散臭いポジションでいてほしい

半分は打ち合わせどおりだが、実際の本番になるとアドリブが多いんじゃないの？
そこの曖昧さがかえって事故を引き起こす可能性がありそうだけど。
でも、八百長じゃなかったら、もっと普通にこうした事故がいくつも起きていそうだよね。

>>79
無気力試合が魅力だなんて誰が言った？心穏やかに楽しめるという意味で安心してと言ったんだよ、「素直におおスゲーと思える」と言ったはずなんだが

そんな大層なものではないにしろある程度の心の前準備をしていかないと、格闘技って楽しめないものだよ、特に実際に格闘技やってるとね

それに格闘技やったことのない人には意味の分からないことも多くて敷居が高いしね
格闘技をやった事がなく、あまり見たことのない人に、格闘技を見て面白いところを聞くと、十中八九「殴り合うところだ」と答えるんじゃないかな
でも実際ノーガードで殴り合うなんてのは、今はもう滅多にないことだしね。派手なＫＯシーンとかもなかなか見られない
つまり、どんな人に見せても、それなりに楽しめるのがプロレスなんだよ

ちなみに俺の事を一寸勘違いしてるかも知れないが、格闘技がプロレスに対して劣っているとか、プロレスは勝ち負けを決める競技だとかそういうことを言うつもりは一切ない
俺は他の格闘技も好きだ。別モノとして捉え、見るときの目を変えているだけでどちらが優れている劣っているなんてのは、俺の中では小学生の時に、どれも違うもので、どれも凄いしおもしろいで結論が付いてる

あと殺し合いを観たいのは格闘技ファンじゃなくて>>15だけだ、少なくとも俺は殺し合いなんぞみたくねぇよ
ってか反論するなら書かれていることをちゃんと読み込めよ。読むのが面倒くせぇならいちいち口を挟むな

馬鹿過ぎて議論もする気が失せる

>>115
そいつはスゲェやｗ

>>115
多分年齢が低いんだろうけど、少なくとも年齢的には成人してる人間だとしたら、恐ろしいな

こいつに限らずいい年した男が「プロレスって八百長だろ？八百長なんだろ？」と言ってる姿を想像すると、悲しくなってくる
中二病じゃないんだから、「察せよ」と思うね。新しい言葉を覚えた赤ん坊みたいに一つの言葉を連呼して、自分の価値を貶めてることになぜ気付かない

まぁこんなごみ溜めみたいなところでは自分も向こうも価値の変動などないかもしれんが、一生会うこともないし

>>1
格ヲタの便乗プロレス叩き乙
メタボ八百長の権化であった三沢が亡くなったんだから
プロレスはガチになるよ。潰れるノアを除いてねｗ

いま思えば全盛期の猪木や初代タイガーマスクはいい試合してたなぁ

つ　携帯はおめでたい馬鹿が多いな

プロレスは八百長じゃないぞ。
ショーだよショー！
ギャンブルの対象にならないだろ？

>>121
八百長だからならないんだよな！

>>122
石井　 「用件から言いましょう！」
　　　　 「長州さんにＫ−１に出て欲しいんだ」
永島　 「ホホーッ!!何とも興味深い・・・・・・」
石井　 「ギャラは２試合で１本！これでどうです？」
　　 　　「・・・・・これは、私が何とでもしましょう」（親指を下に向ける）　
　　 　　「もし長州さんがＯＫを出すなら現金で3000万明日にでも持ってきますよ・・・・」
永島　「スグに・・・・・」「お返事差し上げますッ！」
　　　　（１本・・・って億ときやがったッ　これはきてるッ　きてるぞッ!!）
永島　「ミツオッ　ミツオッ　ミーツーオッ!!」
長州　「なんだ・・・・静まれよオヤジ！」
永島　「Ｋ１からオファーだっ！」
　　　　「館長からきてる話だ間違いねえっ!!」
長州　「フーン・・・・・・」
永島　「フーンじゃねえッもちろんＯＫしとくからな？」
　　　　「しっかし億かァ・・・・・・新日本と違ってカネ持ってンだなァッ！」
長州　「オヤジ・・・・・」「それはナシだなウン」
永島　「何？」「何だって？いま・・・・・・」「お前こんな好条件断るなんてありえないだろうが！」
　　　　「館長とオレとでルールは何とでもできるッ！心配しなくていいんだッ」（〜以下略）

プロレス「地獄変」 (別冊宝島 1630 ノンフィクション) (大型本) ／原田 久仁信 (著)
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007222937&Action_id=121&Sza_id=E1

いずれにせよ、競技で力及ばず技をかけられて事故につながったのならまだ
あきらめもつくはずだ。

この場合は、技をわざとかけさせてあげたのに相手が失敗して自分が死んで
しまったのだから、あきらめろといっても悔恨が残る。三沢本人もファンも。
だから、死人が出る八百長試合なんてもうやめてほしい。

>>124
　Ｋ１や総合格闘技の興行は「八百長」だから安全

　プロレスは試合の最中に負傷しても、自分たちの持ち時間いっぱい迄
演じ続けなければならないから「危険だ」ということですねｗ

よ〜くわかりましたよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

誰かが言ってたが 昭和の娯楽 昭和の産物のプロレスは、今回の件で終焉してほしい レスラーばかりが犠牲になるスポーツは
もう世に必要じゃないだろ…

暗黙のルールってもんがどこの業界にもあるだろ。 お笑い芸人だってほとんど作家が考えたネタだし、いかにも自分達で作ったみたいにしてるけどさ。

プロレスをオリンピック競技にしろ

プラム 福田 三沢
これ以上の大物いないだろ
もうプロレス辞めてくれ
総合の方がいかに安全なのか知った(;_;)

プロレスに八百長はないだろｗｗｗ

>>126
その理屈で言うと世の中から「スタントマン」が居なくなってしまう

１２６スタントマンはアクションスター 映画に必要かもな
でもプロレスには必要ないだろ
まだ必要だと感じてるのか？
人がリングで亡くなってるんだぞ

レスラーは全てわかっててリングにあがってんじゃないかな？

>>133
まさか！命を冒涜する発言だぞ。
そりゃレスラーは「リングで死ねたら本望」だとかのセリフは吐く。
三沢さんもそういったらしいが、それは映画のセリフと同じギミックだ。

あの日、自分がどうなるかわかっていたら、それでも三沢さんはリングに立ったか？
絶対にＮＯだろう？
これが最後だなんて思っても見なかったに違いないし、リングで死んでしまったら
来てくれたファンがどんな思いで帰宅するのか？
そんなことも考えない人では決してなかったはず。
無事に試合を終えて、家族の顔を見てホッとしたい、そう思うのが当然だ。

そのためにも、もうこんな八百長プロレスは廃止して欲しい。
安全配慮をしてまともなルールを備えた競技であるべき。
ショープロレスなら、茶番らしく１６文でふざけていればいい。

つ　『最狂超プロレスファン列伝』
　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1243015554/l50

ショーを含めたエンタメ系なのはハッスルだけでいいよ。

>>44
競馬でも八百があるの知ってたか

プロレスは危険なので、アームレスリングをやればいいと思う。
あと練習していないなんてことがないように、まずは公開練習をやればいいと思う。

324 名前：お前名無しだろ ：2009/06/15(月) 21:50:13 ID:0ump7NFn0
これは殺しに行った投げ方だろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org133441.swf

>>134
三沢が死んで悲しいのはわかるけど・・・
俺にはあなたの意見の方がプロレスを、そして三沢さんを馬鹿にしているように取れてしまうよ

プロレスはショーだよ
ショーが悪い訳じゃない
お金取って客前でやるものは全てショーだろ？


だけど痛みはリアルなんだよ
その矛盾こそがプロレスなんじゃないの？
単なる競技、単なるショー、単なる技の発表会だったら、こんなもん見やしねえよ

人間を見てるんだよ
リングの上で剥き出しになる人間そのものを

なんで投げられるのに抵抗しない？なんで殴られるのに逃げない？なんで同じ会社の人間が毎日客前で戦うの？

その矛盾こそがプロレスだよ
俺はそう思う

携帯から長文スマソ

>>139
わざと首をそらして前頭部から落ちるようにしか見えないんだけど。
これだけを見るなら、「投げ方」じゃなくて「落ち方」（１回転しようとして失敗した）に問題があると受け取ることもできるような気がしないでもないのですが。

>>134
>そのためにも、もうこんな八百長プロレスは廃止して欲しい。
>安全配慮をしてまともなルールを備えた競技であるべき。
>ショープロレスなら、茶番らしく１６文でふざけていればいい。

よく理解できない。。
安全に配慮したショーであるべきではないのか？
それと
なぜ１６文がふざけている事になるのかが理解できない
もちろんあんたがそう言う理由は理解できる。格闘技という視点からみたらそうなのだろう
ただショーとして１６文がふざけているかといえば、そうは思えない。

佐山がロープの反動は嘘とマジレスした時にプロレスの終焉は始まっていたんだ。

プロレスってデブのおっさんがやる幼稚園のお遊戯みたいなものだろ

>>112
お前は不都合な解答は聞き入れないから進歩ないんだよ。

真剣勝負の競技ではないから八百長とは言わない。

ってのは反論できないから無視して、
自分の脳内でやらせしてるだけじゃん。

ノアだけはガチ！

なぜロープに飛ばされたら戻ってくるの？

>>143
俺はプロレスが最強といいだした時点からだと思う…。

この試合はどちらが勝つ予定だったんですか

>>147
ロープの反動があるからだよ

ノアも猪木の試合みたいに毎回外人選手にリング外で暴れさせて両者リングアウト
負けになるような試合してたら三沢も助かってたのにな。

>>1
プロレスはショーだと理解してくれよ
試合はいつも真剣にやってる
ノアはバチバチの試合が見れる数少ない団体
だからこそ疲労、怪我が蓄積して起きた事故なんだよ

>>152
バカかオマエは。
これからもお前らを満足させるために犠牲を出し続けるつもりか。

102 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 19:26:12 ID:CGGglj030
正真正銘の、三沢の最期の姿なんだ
東スポは敢えて載せたんだろう
あの三沢の苦しそうな顔、決して忘れない
死にたくなかった、そう言ってる顔だ

そう、「リングで死ねれば本望」なんて例えギミックでも言って欲しくない。
本当にリングの上で死にたい人間も、それを見て喜ぶ人間も一人もいないのだから。
リングで死ぬと言う事がどういうことか、これでみんなハッキリわかったはず。

これからは、こんな事故が一回だって起こって欲しくないのだ。

みんな死んでプロレスなんて消えて無くなれ(つまらないから)

プロレスに八百長が存在しないのを皆に理解してほしい。
劇団四季を観て八百長だなんて普通は言わないでしょ。
そもそも芝居と同じ感覚で観なくてはいけないもの。
いつまでも勘違いして観ないで下さいね。

投げっぱなしや直下式が出始めた頃から危険になったよな

チョップの時代に戻るしかない

>>145
そうか？俺には112の方がプロレスの本質だと感じられるが。

競技性を高めてスポーツに、とか、いやいやただの芝居だから適当にやればいい、とかいう意見はプロレスの一部を表しているとは思うけど、全てを表していないような。

それだけではない、何かわからないもの、言葉では表現しにくい何か、それこそがプロレスの本質ではないかと。
だからプロレスを見続けてられるんだと思うけどなあ。

>>158
おまえプロレスを語る前に
おまえが表現力を身に付けてから文章書こうなｗ

プロレスは鍛え上げた同士が技の応酬を楽しむもので
八百長というのは当てはまらない
時代の流れで人気に陰りが出たのはいたしかたない
うちの近くに恵那峡ランドがあり
数十年前は子供達が沢山きて賑わっていた。
先日行ったら閑散として、人が来たら機械を動かす有様
栄枯盛衰は必ずある。プロレスラーが格闘技に負け続けたのが痛い

つまり三沢を殺したのはノアヲタ
劣化してるのに三沢を望み
馬鹿の大技を望んだ結果こうなった
ろくに演劇ができないメタボな劣化三沢に大技を受けさせ続けて三沢を殺したのはノアヲタ

今回の事件でプロレスより総合の方が安全と言う事が
確定されましたね
プロレスはハッスルみたいにならないと生き残れないよ…
三沢も川田みたいにお笑い芸人と「そんなの関係ねぇ〜」とか
やってれば、よかったんだよな…
小橋とか秋山の　ラララライ体操見たい！！

そうすれば、テレビ局つくんじゃないか

今までは「プロレスなんてフカフカマットで誰でもできるじゃんw」とか
言ってたくせに、よく言うわ。

>>160
バカバカしい八百長演劇に一般の人はもう飽きたから。

これからはエルボードロップや逆海老固めで試合が終わって納得するプロレスを創るべきだな

>>164

　　124 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/06/15(月) 20:04:53 ID:udNIPNUC0
　　いずれにせよ、競技で力及ばず技をかけられて事故につながったのならまだ
　　あきらめもつくはずだ。

　　この場合は、技をわざとかけさせてあげたのに相手が失敗して自分が死んで
　　しまったのだから、あきらめろといっても悔恨が残る。三沢本人もファンも。
　　だから、死人が出る八百長試合なんてもうやめてほしい。


　　125 名前：(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 投稿日：2009/06/15(月) 20:09:23 ID:K93OP6fF0
　　>>124
　　Ｋ１や総合格闘技の興行は「八百長」だから安全

　　　プロレスは試合の最中に負傷しても、自分たちの持ち時間いっぱい迄
　　演じ続けなければならないから「危険だ」ということですねｗ

　　よ〜くわかりましたよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

プロレスはｶﾞﾁではない。しかし、八百長でもない。要は体力勝負なのだ。
フォール勝ちがほとんどなのは、力尽きて動けなくなった方が負けと言う事。
ｶﾞﾁではないので判定もない。体力の奪いあいのスポーツなのだ。
たまにタップやKOがあるがミスったか空気が読めなかっただけ。
よって体力に関しては総合系よりはるかに上。
そうゆう目でみれば楽しめるんだけどなぁ…。

俺は仕事中で忙しいが昨日から仕事が手に付かんよ！

斉藤の心境を考えると人生で一番つらい時だと思う…
対戦相手が馬場みたいに明らかにヨボヨボだったら
手加減してもファンに野次られないが
格が数段上の三沢相手だと（しかもメインイベントで）
思い切りやるのが、筋だと思う！チンタラやってたら野次られるし、

体調不良の三沢をメインイベントに持ってきた会社の責任は問われないのか？
斉藤は自分の仕事を全うしただけで、何でこんなに叩かれるんだ！？
おかしくないか
斉藤は２ちゃんねらーなんかに叩かれても、たとえ引退したとしても
ノアのために働いていく事を天国の三沢も願っていると思うがな

>>167
結局はそーゆーモンに落ち着くよね。

つーか、芝居だから手を抜いていいわけはない。
芝居だけど手は抜かない。
相手の技をきちんと受け止める。
勝敗が決まっていようと、勝敗に至る過程を真剣に演じる。
観客は勝敗の結末を知らない。
お気に入りの選手が勝つことになっていることを願いつつ、真剣に演じる
レスラーの技のかけあいを見るわけだ。
それがプロレスの醍醐味であり面白さなんじゃないかな。

”プロレスは八百長だ”と言う人は、”結末が決まっていて、相手の技を
受けることが前提””なのを”八百長”と呼ぶんだよね。
”プロレスは八百長ではない”と言う人は”結末があらかじめ決まっていて、
相手の技を受けることにより成立する芝居”だから八百長とは呼ばないと言う。
結局は日本語の取り方なんじゃないのかな。

個人的意見としては”八百長”ってのは”あらかじめ勝敗が決まっていない
ことが前提で、勝敗を左右するように手を抜く”ってことじゃないかと。
だから”結末が予め決まっている、身体と命をはった芝居”であるプロレス
は八百長とは呼ばないんじゃないかな。

”プロレスはガチンコ勝負である”なんて寝言を言うバカは除外させてもらうが。

今回の事件は芝居中に起こった事故なわけだ。
例えて言うなら超ベテラン俳優が本番中にNGを出したわけだ。
フツーの芝居なら大惨事にはならんかもしれんが、”身体をはった芝居”
であるプロレス中のNGだから大惨事になったわけ。
本番で失敗しないように毎日練習を積む。
それでも人間だから失敗はある。
失敗すれば大惨事になることは必至なんだから、もっと安全性を考えるべき
ではあるんじゃないかな。
安全性の高い技だけじゃつまらないだろうから大技も絡めていく必要は
あるだろうけど。
いっそのこと、段取りをきっちり決めて台本通りに進ませたっていいと思うね。
リハーサルをきっちりやって、完璧な演技を見せればいいわけだしさ。
レスラーの安全性は高まるし、客も華々しい技の応酬が見られるわけだし
良いことずくめな気がするね。
こーゆーのをキッチリやってるのがWWEなんだろうけどね。

八百長かどうかは別として、明らかに無抵抗な相手をかつぎあげて
派手な技で落とし、やられたほうがむっくり起き上がってやりかえす....
というような展開に喜ぶファンは「幼稚だ」としかいえない。

過激と言われた昭和のストロングスタイル時代の新日も、そんな展開ではなく
攻防を見せるのがメインだったのに。

・痛くもないのに痛いフリをする=本当に痛い、危険という事が仲間内でも一瞬わからない
・相手をいたわって攻撃する=失敗した時の方がダメージが大きい

これがある限り事故はなくならないだろう。

>>169 八百長の定義が違う

八百長とは、勝負事で（見かけ上含む）勝敗を競っているように見せかけて、
裏で勝敗を取り決めていることを言う。

WWEのように「これは台本のある
エンターテイメント」と言ってやるプロレスは芝居だろう。
真剣勝負だと言ったり、さも真剣勝負であるかのように装えば、
八百長と言われてもしかたないと思う

不思議なのはさー
プロレスを良く観ているプヲタが真剣勝負と言っているのを聞いたことないのに、あんまり観てないであろうアンチが“真剣勝負と言っている”と言うんだよね。
いつ観たんだ？聞いたんだ？

つまり三沢を殺したのはノアヲタ
劣化してるのに三沢を望み
馬鹿の大技を望んだ結果こうなった
メタボな劣化三沢に大技を受けさせ続けて三沢を殺したのはノアヲタ

>>174
異種格闘技路線やレスラーのプライド参戦が原因かと。

>>173
認識の違いなんかな？

”プロレスは勝敗が取り決められていないガチ勝負である”という前提で話を
しているよね。
実際は勝敗が取り決められているのは暗黙の了解というか不文律というか、
そーゆーもんだし。
一応、興行サイドが”ガチですよ”と謳っていたりするから、それを鵜呑みに
した人が”八百長だ”と言ってるにすぎない気がするね。
興行側の言い分を考えれば八百長と言われても仕方ないかもしれんが、
プロレスは事前の勝敗の取り決めが無ければ成立しない興行なんだから、
やっぱり八百長と言うのは変じゃないかと思うね。

八百長だと言う人は「プロレスはガチ」という興行側の言い分を鵜呑みにした
バカなんじゃないかな。
ガチ勝負を謳っている興行側の姿勢にも問題があるとは思うけどさ。

そう、あからさまな仕込み演劇をやっていた馬場だのブッチャーだのはいわゆる
「芸風」で、それほど危険なことはやらずに演技がまさっていた。
四天王プロレス頃からか、やったらやり返すバカの大技の応酬になって危なくなった。

新日のように切り返しやつなぎのテクニックなどまったくなくただ無抵抗の
相手に危険な大技をかけ続けるだけが見せ場の残酷ショーのようになっていった
のが残念。
今回でファンが反省しなければまた同じようなことが起こる。

総合の方が安全とかいってるやつ馬鹿だろ。
プロレスと総合では試合数が違うだろ。
プロレスだってハードだけど所詮八百長。

>>179
で

つまり、プロレスは八百長

>>7
激しく亀だが一応言っておく
この作品はフィクションであり〜云々ってのは
かつて「超人バロム１」という人気特撮ヒーローがあり、
それに登場する怪人が○○ゲルゲというのがお決まりだった。

ところがゲルゲというのはドイツ人には
結構よくある名前だったらしく、
在日ドイツ人のゲルゲ君の親がこのままでは
我が子がイジメにあうかも知れないと危惧し、TV局に抗議した。

それを真摯に受け止めたTV局は「この作品は〜」の
テロップを入れるようになったというわけ。

映画とはなんの関係もないし
フィクションを純粋に楽しめない馬鹿とは
なおさらに関係が無い

>>178
ファンが反省する必要は少ないんじゃないかな。

大技をかけ続けるだけの場を作ったのはファンじゃなくて興行側なんだし。
レスラー間の取り決めをきちんと行わなかったのが問題だろうし。
危険な大技に入る前にはなんらかの技を入れるようにしてレスラー間にも
”○○かけるぜ、きっちり受身を取れよ”、”おう！バッチこい！”みたいな
準備をとらせるべきだと思うね。
双方が協力しての大技はプロレスの華なんだから無くせとは言わない。
大技の応酬を見せるのであれば、それ相応の安全性を取るべきだと思う。
安全性の対応は興行側がとるべきで、興行側しかとれないんだから、ファン側
の責任って少ないんじゃないかな。

総合の方が安全という理由は
�@危険な状態になったらレフリーがすぐ試合を止める
�A三沢みたいに体調不良だったら試合に出ない
�B試合数が少ない（プロレスみたいに年間１００試合以上戦う事はありえない）
�Cプロレスはショーなので危険な技を受けなくてはならない

他に何かあるか？

271 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2009/06/16(火) 16:26:23 ID:JqSAdPBs
なんだか知らないけど、戦争が始まったそうです

【北朝鮮】「朝鮮戦争の停戦協議は失効した。わが国と米国は戦争状態にある」…日米韓は軽挙妄動を控えよ[06/16]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245136299/

>>182
笑える。
そのゲルゲ君、それがなかったら「先週はイカゲルゲ」「今週はタコゲルゲ」
みたいに毎週あだ名が変わっていそう。

オコゼルゲ（オコゼ／声：丸山詠二、人間態：徳大寺伸） 　　 フランケルゲ（フナムシ／声：大宮悌二、人間態：佐藤京一）
イカゲルゲ（イカ／声：渡部猛） 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ケラゲルゲ（ケラ／声：和久井節緒）
ミイラルゲ（ミイラ／声：増岡弘、人間態：山本健） 　　　　 　エビビルゲ（エビ／声：丸山詠二）
アンゴルゲ（アンコウ／声、人間態：辻村真人） 　　　　　　 　　ナマコルゲ（ナマコ／声：上田敏也）
クモゲルゲ（毒蜘蛛／声：神山卓三、人間態：杉浦真三雄） 　モグラルゲ（モグラ／声：岡部政明）
ゲジゲルゲ（ゲジゲジ／声：緑川稔、人間態：野々浩介） 　 　キノコルゲ（キノコ／声：岩城和男）
タコゲルゲ（タコ／声：島田彰） 　アリゲルゲ（アリ／声：保科三良）
ミノゲルゲ（蓑虫／声：神山卓三） 　　　　　　　　　　　　　　　　　ランゲルゲ（毒蘭／声：坂井すみ江、人間態：後藤ルミ）
ウミウシゲ（ウミウシ／声：島田彰） 　　　　　　　　　　　　　　　　アンモナイルゲ（アンモナイト／声：大宮悌二）
ヤゴゲルゲ（ヤゴ／声：今西正男） 　サソリルゲ（サソリ／声：勝田久、人間態：天本英世）
クチビルゲ（唇／声：大宮悌二、人間態：吉田義夫） 　　　　　　ヒャクメルゲ（目／声：京田尚子、人間態：藤井まゆみ）
ノウゲルゲ（脳／声：神山卓三） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウデゲルゲ（手／声：大宮悌二、人間態：見明凡太郎）
ホネゲルゲ（白骨トカゲ／声：岩城和男） 　　　　　　　　　　　 　ハネゲルゲ（醜い始祖鳥の羽／声：丸山詠二、人間態：高杉哲平）
キバゲルゲ（牙／声：里見たかし） 　　　　　　　　　　　　　　　 　クビゲルゲ（首／声：勝田久、人間態：富川�K夫）
ウロコルゲ（鱗／声：丸山詠二） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハサミルゲ（カニの鋏／声：今西正男）
カミゲルゲ（髪の毛／声：大宮悌二） 　　トゲゲルゲ（毒棘／声：島田彰） 　　マユゲルゲ（毒蚕／声：丸山詠二）

>>184
プロレスと違い、一応安全面を徹底してきた

特撮テレビドラマ『超人バロム・1』

　当作品の企画は、平山亨プロデューサーによると、かねがね自社作品でヒーロー物をやりたがっていた
よみうりテレビの佐野寿七プロデューサーから、「こんな漫画（さいとうたかをの原作）があるんだけど、
東映さんでやってみないか」と持ちかけられて始まった。

必殺技
　主にパンチ技が主体であり、設定によれば必殺パンチを打ち込む時、拳の骨の部分に身体中のカルシウム
が一時的に集まり、加えて手に装備されているバロムグローブの拳の威力を倍増させるスプリング倍増装置の
総合作用により、強力なパンチを打つ事が出来る。

・　バロム爆弾パンチ 　・　必殺爆弾パンチ ・　必殺2段パンチ　・　バロムダイナミックパンチ　・　バロムフライ　

・　バロムブレイク
　身体中のカルシウムが肩の部分に一時的に集中した後、突進してショルダータックルを食らわす。主に繋ぎ技として使用。

・　バロム空中落とし
　敵を掴んでジャンプし、空中で背負い投げを決める。

・　バロムスイング
　敵を掴んで振り回し、投げ飛ばす。主に繋ぎ技として使用される。

・　バロム真空投げ 　・　バロムドリラー　　・　バロムチョップ　　・　バロム返し 　・　バロムカット　等

　『超人バロム・1』が放送され始めてから間もないころ、日本に在住していたドイツ人アルント・ドルゲの家族が
「バロム・1 に出てくるドルゲがもとでいじめられる」として放送局に抗議をしたことがあった。
　このことは当時の新聞にも掲載され、29話以降、番組の冒頭にフィクション作品であることを示す注意テロップが
挿入されるようになった（当時の子供にもわかるよう、漢字を使わないテロップとしている）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AD%E3%83%A0%E3%83%BB1

『ヒャクメルゲ』

中でも１番人気があったのは、やはりドルゲ魔人の中でも特に気持ち悪いヒャクメルゲでありましょう。

どうです、この気持ち悪さ？
巨大な目が縦についた顔面の強烈なインパクトといったらありません。
この目の形、なんか変なもんを連想させて、違う意味で放送禁止になっちゃいそうですが、かまわず
テレビに登場させた当時の東映はおおらかでしたね。

http://pulog1.exblog.jp/2574734/

>>190
特撮の話題はこちらでどうぞ
↓
超人バロム１・その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1182865722/

>>191
イタチスマソ

>>1
爆釣だな

>>184
経営者がプロレスを舐めてる。

ドクター、ＡＥＤと使える奴、応急処置できる奴は用意なり選手に教育するなりしとけよ社長！
って叩かれると思う。

普通格闘技というのは、プロやアマチュア含め
“相手の技を如何に受けずに自分が攻めるか？”
が前提になる。
“相手の技を如何に受け切るか？”
が前提のプロレスは、これはもう
“プロレスというジャンル”
なんだから、総合やなんかと一緒クタにしてしまうと論点がズレっ放しで、話しにもならないぞ？

プロレスラー側もジャンルが違うから比べられないと言えば終わるんだが
プロレスこそ最強とか言い出すからおかしくなってくる

>>1
なら真剣勝負で何でもありの試合やるか。
凶器攻撃も噛み付きも首絞めも金玉蹴っても何でもありだ。
審判ぶん殴っても客ぶんなぐっても自由だ。
最後にはリングに火をつけて会場を焼き払うか。
どうする？

＞真剣勝負の試合でなくなったならまだ浮かぶ瀬もあるが、茶番の八百長試合を
＞やりそこなって死ぬなんてファンも本人も納得できないはずだ。

これ三沢さんが聞いたら一番怒る所じゃないか？プロレスを茶番としか見れない
お前はプロレスを観るな。

つ　「八百長スレ」ってのは、>>１が作った釣り堀で「痛いヤツ」が現れるのを待って、いじって遊ぶスレ

MMAに出たら亀になって負けるヤツがプロレスではチャンピオンだどうの言ってるからな。
強いって何が強いんだよw もう何を競ってのチャンピオンだか全然分からん。

今　日　は　た　の　し　い

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　＋.,;彡*;▲彡ﾟ*★::.ﾐ~:ミ+:.. 　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ｀ｰ｀ﾆﾆ´-一´ヽ、
　..*彡ﾟ◎.从♪.:ミ,☆,ﾟ〓:ミ:,, 　＋　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ＿　　 　l
　.:彡★*..☆,彡.:◆.ﾐ.+:◎,ミ｡:.. 　　　　　　　　　　　　　　/ ￣｀Ｙ´ 　 ヾ;/　 |
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　　　　　 .;■■■;...　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　（　　 （　￣ノ ｀ｰ-'′＼

↑死ねばいいのに…

ロープにふられて素直に戻ってきてラリアットくらったり、技をくらうまでの流れが不自然。
あとバックドロップなどの技を、仕掛けた側というより仕掛けられた側が自ら跳んで技くらったと明らかに見てわかる動きがたまにある。

技をうける事を前提としているスポーツ？なんだろうけど、一応「試合」って銘をうってるんだからさ、リアルに見せれないもんなんだろうか。ショーであっても。

>>197
世の中にプロレス以外のまっとうな真剣勝負の格闘技は
数多ありますが、凶器攻撃や客への暴行、果ては会場に
火を点ける等のテロ行為なんて聞いた事もありません

どうやら、貴方のお話を伺う限りプロレスだけは
真剣勝負をやらせるとそうなるみたいですね

つまり、真剣勝負やらせれば公序良俗の安寧を乱す社会不安の
種になり、興行やらせれば死人が出るということですな

こりゃあプロレス禁止だなｗ

２こ上に

アルティメットクラッシュ推奨派がいますｗ

大技マンセー垂直落下マンセー
三沢の劣化メタボを無視して三沢マンセー
思考停止の盲目信者
それがノアヲタ

茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶

>>204
古代オリンポス時代はそうだったでしょ。死ぬまでやらせた。
現代社会ではショーにしてやっと見せられる。

ＦＭＷがそれに近い事をやってたんだよ。当然世間からは痛烈に非難された。
でもＦＭＷの試合を生で見たけど会場のファンが皆泣いてるんだよ。俺も自然と
涙が出てきた。プロレスで涙を流したのはあれが初めてだった。
血まみれになって泣きじゃくる大仁田と共にそこに居る誰もが泣いた。あれだけ
悪口を言われていたＦＭＷが実は一番熱いプロレスを僕らに見せてくれていたんだ。

>>203
そーゆーのはレスラーの演技がヘタなだけでしょ。
ドラマとかにも出てくるでしょ、大根役者ってやつがさ。
それと同じ。
一応、真剣勝負を謳っているから、レスラーは真剣勝負な演技をする。
その演技がヘタなだけでしょ。
プロレスの試合はおおまかな流れは決まっているだろうけど、アドリブだらけ
の即興劇みたいなものなんだから、身体を鍛えまくって脳みそ筋肉状態の
プロレスラーに上手な演技なんて求めるのは酷だとも思うしさ。
（身体を鍛えなきゃ大技に耐えられないから芝居になんないし。）
プロレスの試合にリアルさなんて求めるのはナンセンスなんだよ。
プロレスにリアルさなんて求めて見るのはプロレスの見方ができてない
ってことじゃないかな。

つーかさ、プロレスファンの中で”プロレスは真剣勝負だ”とホンキで思ってる
人はあんましおらんだろ。
ジャッキー･チェンやアーノルド･シュワルツネッガーやシルベスタ･スタローンが
リアルファイトでメチャメチャ強いと思って彼らのアクション映画を見てる
人がおらんようにね。

>>208-209
それはまた別の話だろ。

プロレスは殺し合いでもないしスプラッタショーでもない。
あくまで芝居でありエンターテイメント。
殺し合いやスプラッタショーが見たいという人もおるだろうが、少数派でしょ。

閉鎖的な空間で大きな音や激しいパフォーマンスやられるとね、ある種の催眠術に掛かるわけ。
催眠商法ってあるだろう？
大仁田がやってたのはそれなわけ。
プロレスですらない。

空中元彌チョップで負けるのがプロレス

勝ち負けでしか観れないのがアンチ

純粋に芝居やショーとして観ると内容的に寒いのがプロレス

リング中央で仰向けになりトップロープからのダイビングをいちいち待ってるのがプロレス

　　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　プロレスが五輪競技になったら日本最強ｗ
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　おれにもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

それをよけると「読んでいましたぁ〜！」と大興奮するのがプロレス。

大興奮してるかどうかなんて本人にしかわからないのにな。
あ、本人か。

ヤオガチ＝カミングアウトについてちょっと真面目に考えてみる

プロレスは格闘技（競技）か芝居（演劇）か？
競技でないことはよく指摘されてきた。だが既存の演劇とも明らかに異なる要素があるのも確か

映画でもドラマでも漫画でも「この物語はフィクションで･･････」という注意書きを目にすることがある
この注意はストーリーが始まる前、または後に差し込まれるのが常で

男「愛してるよ（※演技です）」女「わたしもよ。（もちろんお芝居だけど）」

とやっていたらいかなる芝居もギャグとしてしか成立しない。
完成されたストーリーの内側にはこの注意書きの入る余地はないんです。
ではプロレスがフィクションであることはいつ誰が宣言すればよいのか？

「プロレス」っていつ始まっていつ終わるんだろう？
試合開始のゴングが鳴ってから３カウントが入るまで？ではないよな
開場から客出しまで？ちがうんだよな
「一夜明け会見」にもレスラーはショーの登場人物のまま現れ、そのままオフに入る
もっと言えばアントニオ猪木が「以前新日本プロレスでアントニオ猪木役を演じていた猪木寛治さん」として登場することはおそらく永遠にない。

プロレスがフィクションであるとして、じゃあカミングアウトは誰がいつやれば良いんだろう

>>1
全てが八百長だと思っているなら死ねばいいのに
そんな、いっぱしに醒めた目で見てるやつに限って、屁理屈こねるのは一流(笑)な
生きてて楽しくねえだろ？な？早く死ねよ

>>210
ドラマも映画もプロレスも同じ芝居だけど、ドラマも映画も芝居とわかった上で見ていても、時に感動したり心を打つ何かがあったりと見ている側を物語りにひきこませてくれる。
逆に芝居だからこそ、リアルに演じようとするしリアルさが求められると思うが。

その点プロレスは演技もクダクダ、攻撃をよけずわざと相手の技をくらいにいくという不可解な展開。どちらが勝つか負けるか、どちらが強いのか「試合」という緊張感があるものを演じているのに
『プロレスにリアルさを求めるのはナンセンス』だと？だったらドラマ・映画と同列に考えるべきではないだろ。

もういちいちプロレスを上手く他の何かに例えようとするのはやめてくれよ。競技でもない、芝居もグダクダでリアルさも必要無しなんだろ？かといってハッスルのようなお笑いでもない。

『プロレスの見方をわかってない』だと？逆に金だして会場にいって大声で応援したり涙流してるプヲタの心理がわからんわ＾＾

技術点・芸術点を競う採点競技にしちゃえ
対戦する2人がペアという扱いにして
規定のお題目を必ず織り込んで見応えのある攻防内容を競え

＞プロレスがフィクションであるとして、じゃあカミングアウトは誰がいつやれば良いんだろう

もうとっくに終わってるってｗ

気にしすぎ！！

八百長とばれていながら現実性を追求せず、あまりに不自然な攻防展開。
しかも演技はヘタヘタのクサクサ。かといってお笑いでもなく、観客が
シリアスに見ることを強要する。
たった一つの売りが、安全対策の杜撰ゆえの選手への危険性。

確かにこれではメジャーになれない。

メジャーだったんだけどな

ドリー対テリーは長かったな

文句ばっかたれるなら見なきゃいいのに、それでも見続けるのがプ板の住人。

>>220
やる必要は無いんじゃね？

芸能人だってTVの中と現実じゃ違うしな。
それと同じだよ。
アントニオ猪木はあくまでTVの前なんかで演じる仮の顔。
私生活では猪木寛治だろうからね。
話が変わるかもしれんが、宮内洋（仮面ライダーV3やアオレンジャーなんか
をやってた役者）は私生活でもチビっこが「V3の人」として見ているのを
意識したらしく、家の外では正義の味方らしい振る舞いを心掛けたりしたそうだ。
そーゆーのと同じでしょうね。
仮面の脱ぎどき被りどきはレスラーごとに違うだろうが、大衆の前では仮面を
被るのが常だろうし。
バラエティ番組で出てくる恐妻家でニコニコ顔の佐々木健介とリング上での
佐々木健介が別人格に見えるようにね。

フィクションであるカミングアウトは何時でも良いでしょ。
プロレス界はフィクションですと言えばいいだけなんだし。

あ？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

>>220
そもそもヤオガチの２択しかないのがおかしい。

フィクション・ノンフィクションは台本を想像で作ったか・実際にあったことを台本に起こしたか。だから使い方がちがう。

それに観客の反応は台本にはないし、実在する人物が登場してるからフィクションではない。

あと、ヤオかどうかにフィクションかどうかは関係ない。

フィクションではない＝真剣勝負
じゃないだろ？

じゃ八百長だと観客の反応もコントロール出来るのかよ
アホかこいつはｗ

プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1235961976/l50

ミスター高橋の暴露本から9年目2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1244194146/l50

総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1242506979/l50

プロレスに格闘技的価値を求めている人って
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1235027488/l50

■■■■ミスター高橋　暴露から９年■■■■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1244182319/l50

【衰退の】そろそろやめてほしい事【原因か】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1228232987/l50

☆八百長☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217328606/l50

プロレス＞＞＞＞他格闘技の図式が確定したわけだが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1244920327/l50

【信じてた】プロレスはガチ【小学校までは】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1229609809/l50

プロレスヲタに粘着異常者が多いのはなぜか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1245317101/l50

【ドン】ペス教団【玉越】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1243454166/l50

>>233
どこをどう捉えたらそんなレスになるのか詳しくお願いします。

>>233
　馬場ならできるｗ

　自分の倒れた位置の右側が、ニア・ロープで手か足をほんの少し動かすだけで
ロープに届くというのに「観客の反応」を確認した上で、リング中央側に起き上がり

＞馬場逆だ！
＞何やってんの反対側だろ〜！！
＞小橋、まっててやれ〜！
＞馬場を叩くな〜！・・・・・etc

　ただ転んで起き上がるだけで、場内がｍａｘまでヒートアップする。さすがは馬場さん！！

馬場さんの試合を観た人達は老若男女、堅気ヤクザの別なくみんないい人になります。
これぞ、まさに人徳。

でも何故か総合のリングにも出場してくるよね

>>238
　馬場が？馬場さんはもう亡くなってるんだぜ・・・・・・

残念なのはボクシングとか真剣勝負のスポーツだと、試合後に相手と抱き合ったり称えたりするけど、プロレスはそう言うの無いからな。最後のああ言う場面おいらは好きなんだよね。


まあプロレスが真剣勝負ならだいぶ面白くなるんだろうけど、そうしたらケガ人だらけでスポーツじゃなくなるだろうね。

プロレスは真剣勝負ではつまんないと思うよ
ほとんどの技が相手の協力なしでは不可能だから

>>1
基本、お前さんの立ち位置を確認したいんだが、
プヲタなら八百長八百長とバカの一つ覚えみたいに言わないし、
アンチなら最後に｢もういやだ！｣なんて台詞吐かないだろう。
どっちなんだ？
それと

＞真剣勝負の試合でなくなったならまだ浮かぶ瀬もあるが、

真剣勝負だったら、って言いたいんじゃないの？

早い話、おバカさんなんだね。てゆーかまだ坊やなのかい？

プロレスに詳しくないので質問させてほしいのですが
試合の勝敗もまた決まっているのでしょうか？
相手の技は必ずうけるというルールで先にギブしたほうが負け
（関節技はどうか知らんが）というものだったら一応は真剣勝負ですよね

私もＵＷＦのときはそう思っておりました。

でも、よけたり返したりもするよな

ただ第一試合からメインまで全試合の勝敗が先に決まってるとまると、
それは大変そうだな

>>243
マジレスすると
「勝敗も決まっている」とか「台本がある」というのを
公表している団体は１つも無いので客は一切分からない。
暴露本もあるが、殆どが辞めた元関係者なので
信憑性があるのかも分からない。
あくまでも客が想像するしか方法がない。

>>246
WWEは別物扱いなの？

>>242
>>１はいわゆる「みっちゃんのママ」と呼ばれる人物
日本語が上手じゃないところが特徴　

プロレス初心者の為の「サルでもわかるプロレス講座」は此処ですか？
スレ主が精神薄弱児だという

>>247
唯一の例外だね。

>>1
プロレスなんて見世物なんだから、
シナリオなくなったらそれこそ成立しないんじゃね？

もっともノアは大根しかいないけどｗ

プロレス　みっちゃんのママ　でググッた

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGLD_ja___JP326&q=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%81%BF%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%83%9E&lr=

>>243
勝敗をはじめに決めとかないと、あのルールでどっちも勝ちたがってたら全然技が決まらず、会場を借りてる時間内に終わらないでしよ。
それか全試合マウントの取り合いから力ずくフォールばっかりとかさ。

勝敗が決まってるから勝敗を意識しないパフォーマンスが観れるんだよね。

シルクドソレイユを頭に思い浮かべろ。
中国雑技団というのもあるよな。
あるいは一般的なサーカスだっていいさ。
いずれも高度な鍛錬を継続的に行っていて、
その結果の上にあるエンターテイメントだ。
プロレスもこれらと同じだよ。
素人にはほとんど真似が出来ない。
たしかにプロレスは格闘技の対戦形式を模している。
そしてそれがシナリオに基づいていることを暗黙の了解として公言していない。
それはなぜか。
ファンタジーだからだよ。
みんなわかってて楽しく酔いたいんだよ。
八百長ってのは競技性があるにもかかわらず当事者同士で手を抜きあう行為だろ。
プロレスの勝敗に競技性がないこととはまったく意味が違う。
そこをわかってて混同させて煽るのはやめろ。

ガチの殺し合いが見たいやつは歌舞伎町を年中うろついてればいつかチャンスがあるだろ。
プロレスは素人には絶対真似できない体技を試合形式で披露しつつ、
そこに試合単位、興行単位、団体単位、業界単位、あらゆるレベルでのドラマ性を付与することで
終わらない芝居の舞台をみんなでよってたかって同時進行で作るものなんだよ。
そして残酷なことに三沢の死もまたプロレス的にはひとつのクライマックスでありイベントになった。
しかし三沢の死は八百長か？違うだろ？
武藤が日常生活で車椅子生活をしてるのもギミックなのか？違うだろ？
プロレスとはレスラーたちが日常を含めた２４時間を捧げて作る大河ドラマだ。
これ以上でもこれ以下でもない。
リングの上だけを見てプロレスを理解したと思うのは間違いなんだよ。

ゆえに、プロレスってシナリオあるんだろ？と問われれば俺はこう答える。

「あるよ。素晴らしいプロレスのために必要だからね」

と。

MMAもＫ１もプロレスもすべて見世物なのです。
言ってしまえばすべてヤオです。
世の中にガチの戦いはひとつしかありません。
それは戦争です。
殺さなければ殺される戦いです。
戦いかたにルールがある見世物は所詮エンターテイメントでしかありえません。

格闘技とプロレスって
極論するとわざと殴られるか避けられなくて殴られるかの違いしかないよね
結局、殴り合いが見たいというだけではないだろうか

熱狂的なプ〇レスファンは八〇長じゃないって信じてるのかなぁ？
最初から勝ち負け決まってるのに。涙ながらに応援したりw

そう言えば元相撲から一時レスラーになった北〇がプ〇レスは八〇長だって言って干されたか自分から辞めて無かったっけ？

なんで伏せ字にするのか意味がわからない

テンタとの試合で八百長野郎とか言いだしたな

じゃあお前はわかってて何でデビューしたんだよって話だがな

>>241
相手の協力がないとかからない技を喜んでみてるからいつまでたっても
競技プロレスができないんだと思う。

レスリングをそのままプロにした（ある程度ショーアップして）競技が
そろそろできるべき。
台本プロレスはもう飽きた。危ないしつまらない。

K-1でもボクシングでもこういう打撃が入ったらレフェリーが止めるとかダウンするといった約束事はある
総合も同じ、プロレスの問題点は決め技を決め技でなくしてしまった事

>>256
言葉の言い回しが
政治家や弁護士、企業上層部の曖昧な発言と一緒だね

一般人が聞きたいのはヤオかそうでないのかであって
それじゃ納得できないわｗ

>>259
最初から勝敗を決めてやるのを八百長っていうんじゃないよ。
今どきヤオ派でもそんな勘違いしてるやつはほとんどいないから。

まあプロレスの勝ち負けなんて試合終了の合図みたいなものだから

>>264
ヤオかそうでないかが聞きたいのってアンチだけだろ。
プヲタも一般人も興味無し。

八百長と言われたくないが故に
プヲタがいろいろと知恵をしぼって言い逃れを考えてるのが面白いんだよ

煽られ耐性も学習能力も無い人間が、毎度毎度必死で食らい付き反論してくる様は滑稽だろ？

つ　「八百長スレ」ってのは、>>１が作った釣り堀で「痛いヤツ」が現れるのを待って、いじって遊ぶスレ
>>234

>>257
戦争もプロレスと同じなんだよ。
ほらGガンダムとかあったろ？

プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1235961976/l50
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プロレス＝八百長
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1200090973/l50
　975 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/16(日) 19:17:09 ID:qCnLZVZV0
　放送するなら、ドラマでも真実では無い物は
　「フィクションであり、登場する人物や団体は実在のものとは関係ありません。」

　↑とちゃんと表記してあります。ドラマはガチを放送する物では無く、俳優や女優を使ってストーリーも政策された物と言う訳です。
　プロレスも完全に筋書き道理に進めていくのだから

　「この格闘技に見えるものは　レスリングやボクシングやK-1とは違い　脚色がしてあり、幼稚園の演技と同じですガチでは無いので勘違いされない　ようにして下さい。」
　と明確に！テロップを出すべきです。
　それなら　真剣勝負をしている他の格闘技とは違うのだな　と一般の人に解ると言うものです。
　それを人の解釈に依存させ　あわよくば真剣勝負と勘違いして欲しいと言う売り方は最低の行為だと思います。
　だから　プロレス＝詐欺なのです。

　「リベンジしてやる」とか「今のうちに吠えてろ」とかプロレスで言ってるけど私は腹を抱えて笑ってしまいます。そして　真剣勝負と勘違いして欲しい意　図が見えて吐き気がします。

　簡単に言いますと、プロレスは詐欺で見てる側が嫌な気になる人も多いので　世の中から無くなって欲しいです。

　976 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/16(日) 19:52:33 ID:3u977NRc0
　結論を先に言うと「Ｋ１」と「総合」もプロレスと同じ「興行」だ。
　その証拠に、テレビのニュースや一般紙（新聞）の朝刊に試合結果がでないだろ。
　はっきり言うと、君の定義するところの「八百長」となる。

＞　977 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/16(日) 20:01:52 ID:qCnLZVZV0
＞　↑「K1」にしても「総合」にしても興行なのは認めるけど、プロレスのような　誰が見ても嘘っぱちとは思えない。
＞　「k1」に「総合」　私には真実に見える。　そもそも　それも八百長なのか？　そうだったら格闘はもう観ない
＞　あんまりだ。

＞　978 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/16(日) 21:04:22 ID:i3C0io670
＞　だんだんとID:qCnLZVZV0がメンヘラに感じてきた

　てなことを飽きもせずに２００１年から「無限ループ」してる訳だ。
構うだけ無駄ｗ

　せめてもの親心として、彼が嫌悪している「ヤヲであるプロレス」とその対極
にある「ガチであるＫ１・そうごう格闘技」が、プロレスと同列であることを気付かせ
てあげるだけ何だけど・・・・・・理解力が無いんだよねｗ

八百長、ショー、ドラマ、言い方はなんでもいいよ
要するに真剣勝負じゃねーってこと
予め勝ち負けが決めてあるわけだから

そこを敢えて八百長と呼ぶことに意味は…ないかｗ
でも必死で団体がガチのフリしている限り八百長ってバカにされるのは仕方ないと思うんだよね
長州なんて情けないよ
「もうファンがみんなプロレスの仕組みを知っている
俺に何が出来るって言うんだ」
だぜ？

　＞プロスポーツか興行か、どっちなんだ！
　プロレスは「興行」ですと素直に認めるだけだし、ノーダメージ

　＞あたかも勝敗を競っているようにみせかけている某団体（Ｋ１・総合）はダメージ大だよな

※　今の時代にプロレスの仕組みを理解できないのは、小学生以下だろうしな。

＞猪木は「プロレスと格闘技を分けて考えたことはない」と、格闘色の濃いプロレスを軸に、総合格闘技の試合も実施
　
※　　プロレス＝総合格闘技ということですねｗ
http://diary3.cgiboy.com/0/realrobot30/

片岡 亮（かたおか りょう、男性、1973年6月3日 - ）

日本の格闘家、ジャーナリスト。千葉県生まれ。身長193cm、体重105kg。リングネームは片岡 幻亮。拳論所属。

K-1、プロレス、キックボクシング、総合格闘技などで試合をしており、格闘技界の内側・外側に精通する

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%87%E5%B2%A1%E4%BA%AE

＞K-1、プロレス、キックボクシング、総合格闘技などで試合

※　競技内容が同列

【プロレス】アントニオ猪木が三沢光晴、プロレス界の統一コミッション問題、愛弟子のLYOTOについてコメント
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245683759/l50

＞IGFのエースのジョシュ・バーネットは8月1日にアフリクションで
＞エメリヤーエンコ・ヒョードル戦があるため、「試合の結果いかんによってはIGF参戦が難しいのでは？」との
＞質問が飛ぶと「プロレスラーはよっぽどのケガがないかぎり問題はないでしょ」とキッパリ。


　やっぱり「プロレスラー」だったんだね

猪木ボンバイエ：動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7142064

「ダンドリが悪くって、予定よりも早く試合が終わりすぎた・・・・・」

「とのことで、恒例の・・・・・」

見たか、アンチに格ヲタ！
悔しかったらコピペ馬鹿さんに反論してみろ！
オマラみたいな情弱が、一日中ネットをやって２ちゃんやwiki、各ニュースサイトを徘徊しているコピペ馬鹿さんの情報量に勝てるのか！？

コピペ馬鹿さん、俺は応援しているぞ！

【Ｑ】
コピペ気違いって何ですか？

【Ａ】
主に車メ板のｽﾃｯﾌﾟDQNスレに出没する気違い。
最初はステップ絡みのネタをコピペするだけだったが、最近は情緒不安定なため意味不明なコピペを時々貼るようになった。

どちらにしろコピペか小学生並みのレベルの書き込みや応酬しか出来ない低脳。自閉症と特徴に一致するところが多々見受けられる。
また現在、自分があたかも頂点であるかのような妄想や錯覚に陥っている。

ＤＱＮステップ海苔・工場勤務・低学歴・独身・アニヲタ・ロリコン・痴漢趣味のあるド変態という事が前スレにて発覚し、上記キーワードに対しては過敏に反応する。
また図星を突かれ、怒らすとコピペ連投する癖がある。


ステップＤＱＮ　　アンサイクロペディア
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%97DQN

プロレスのケツ決めで八百長云々言ってるヤツは
人生の楽しみ方を知らないとしか思えない

何故か

人生の最期は、人間である限り
全員が全員｢死｣というケツ決めからは絶対に逃れられない
だからって人生を八百長とかって言うのだろうか
過程を楽しむのが人生の目的だろう
単なる結果と目的を履き違えちゃイカンよ

社会に出れば、
競争入札などと言いつつ最初から契約する会社が決まってる
出来レースなんてケースはザラにある
だからって他社の営業マンは何も努力しないのだろうか？
その茶番劇の中でも、
本人の意識次第で新たな知識を得たり
新しいコネクションを築いたりすることも出来る

要は楽しみ方を見つけるか見つけないかの差でしかない

まぁプロレスをやる側じゃなくて観る側なら、
プロレスは単なる趣味の問題でしかないから
趣味が合わなきゃ無関心で居れば良いだけだ

わざわざ人の趣味に文句つける筋合いはないわな

何これ？気持ち悪い

>>283
要約すると、「僕の大好きなプロレスを馬鹿にしないでよ(涙)！！」ですね？
断る！

プロレスが馬鹿にされるとなぜか総合やK-1関連のコピペを貼りまくってるよね

コピペ馬鹿さんの的を得たコピペに嫉妬している奴がいるなｗ

嫉妬ってどういう理屈なんだよｗ

>>1
＞茶番なら茶番らしく危険な技はやらない
茶番というのは勝手だがエンターティメントは派手にやることで新たなファンを取り込むものだ。

茶番、八百長と書く>>1にはプロレス愛は感じない

八百長は八百長でしょ
愛がどうとかでごまかしちゃいかんよ

　コピペ馬鹿・コピペキチガイ・コピペ荒らしとか皆様に愛されて来たので、そろそろコテを
名乗ろうかと思いましたがよく調べたところ>>282に「コピペ気違い」という先輩が居る事を知り、
コテを名乗るには１００万年早いことがわかりました。

　格板に乱立するクソスレ達（後はよろしくとのすて台詞を残して立て逃げする>等の発言を
見るたびに無責任な>>１が多いことへの怒りと悲しみ、好きこのんでこの世に生を受けた訳では
ない「クソスレ達」を不憫に思い、自分の日記帳として「再生＝リ・バース」して活用していたところ、
なんと、私の「クソ・レスポンス」に噛みついてくる「クソ・クソ・レスポンス」があるでは、ありませんか！

（のちに、「釣り堀」として認知することになる）

　そこで、「クソスレ」を見つけるたびに「クソレス」を返す今の「ファイト・スタイル」を確立した訳で
ありますが、荒らしとして皆様に迷惑をかけていることを知り、胸を痛めていた次第です。

　しかし、乱立する「クソスレ群」に対する、私の気持ちも収まりませんし「ググレカス」の一言で
ばっさりと切り捨てる、「シュート・スタイル」も馴染めませんでした。　これは、「一プロレス・ファン」
として、レスポンスに愛情を感じられない無味乾燥なものとして胸が痛むからであります。

『痛みと愛情が伝わる、楽しいクソレス』をモットーにこれからも「クソレス道」を突き進んでいく所存
でありますので、ご迷惑をおかけしますが、これからも叱咤・激励の程をよろしくお願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 通称：「コピペ馬鹿」より
　

>>274
真剣勝負じゃないってことは八百長じゃないってこと。
相撲やボクシングは
真剣勝負だから、やらせがあると八百長って言うの。

いつになったらわかるんだ？

真剣勝負じゃないのに真剣勝負のフリをしているから八百長って言われてるんだよ？知らないの？

プロレスは真剣勝負のフリなんてしてないだろ
真剣勝負に見せようとするなら、まずロープに振られたら帰ってこないと思うんだ

うん、誰が見ても確かにそうなんだけど多くの団体
特に新日全日ノアと言った主要どころはそう思っていないんだ
必死で隠して、でも隠しきれないから最近は黙殺することで済まそうとしているんだ
残念ながら

そうでなきゃ高橋本に触れたってだけの理由で取材拒否とかしないよｗ

>>294
小鉄の本によるとロープに振られてかえってくるのは、ロープの反動を利用して返し技を狙っているかららしいよｗ

>>1はガチンコの、け〜わんでも見とけwwwww

プロレス界の裏話や暴露情報が活字になり、アンチプロレス派だけでなくファンの人までがプロレスを｢そういうもの｣として見るようになった。冗談じゃないぞ。本当のプロレスは｢そういうもの｣じゃない。

｢いちばん強いのは誰だ｣
　　　　　山本小鉄

>>295
　みなさん、私はここにいる館長に人生をメチャメチャにされたんですよ。
私が「週刊プロレス」の編集長だった時、プロレス雑誌に「Ｋ−１」のことを載せた。

　うかうかしているとプロレス界は「Ｋ−１」にいい所をすべて持っていかれるよ。
石井館長はプロレスというジャンルに殴り込みをかけてきたんだよ。
　その証拠に「Ｋ−１」はこういうことと、こういう所が凄い。油断するな。「Ｋ−１」の狙い
は興行面でプロレスを超えることだから。

　まあ、そんなことを毎週、しつこく書いていった。すると新日本プロレスのレスラー、長州力
から事務所に来い。　話があると呼び出しを食った。
　用件は「お前、プロレス雑誌なのになんで“Ｋ−１”を載せているんだ？」というわけだ。
要するにやめろという圧力である。しかし私は長州の申し出を無視した。それが一つの要因
となって新日本プロレスは「週刊プロレス」を取材拒否する。

　その結果、部数が落ち私はその責任をとってベースボール・マガジン社を辞めるはめに。
プロレス界を追われてしまったのだ。

　さらにそのことでカミさんと娘が家出していなくなった。すべてのものを私は一度に失った。
それまで築いてきた地位と立場とそして家族さえも。
　それなのに「Ｋ−１」は私に何をしてくれたというわけでもない。
私にとって「Ｋ−１」はプロレスの敵だったが、ある部分では救世主でもあった。

　新しい時代に向けてプロレスにとってかわるもの。つまり私は「Ｋ−１」もプロレスだと考えていたのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　　（中略）　〜
　しかし私はその一方で館長に感謝している。あのままずっと「週刊プロレス」の仕事をしていたら、
たぶんとっくの昔に死んでいた。　あんな激務は命をちぢめるだけだ。今、私がこうして元気に生きている
のは、あの激務から解放されたからだ。そのおかげである。よって館長は私にとって命の恩人である。

　お互いこうして生きていることに祝杯をあげません？　そうしましょうよ。思い出して下さい。

http://www.ibjcafe.com/talk/content/tarzan/column/2/1982.html

＜あるバカ在日朝鮮人の告白＞

　『今や創価学会や統一協会など宗教界や年間30兆円のパチンコ業界･消費者金融業界･
風俗業界･ラブホテル業界を在日は掌握したよ。

　全国の駅前も在日が握っている。宗教やパチンコで儲けた金で、駅前の一等地を買い制覇するつもり。

　外国人参政権も達成する為、工作しているよ。日教組の上層部は我々在日が制覇して、日本人の
子供には我々の歴史観を徹底的に教育する。日本海の名前も東海に変える。靖国も徹底的に叩く。

　日本の永住権取得も緩和させ、移民を多く受け入れアホな日本人は30%ぐらいにする。

　反対するなら「差別！差別！」と騒ぐ。今の時代は戦争で侵略するような時代じゃないんだよ。我々は
あくまで合法的に日本を侵略してるんだ(笑)芸能界もほとんどが在日プロダクションだし、新人なんか
体売るか、創価に入信しないと仕事は与えない。

　もちろん、テレビ局も我々の支配下にある。結局全ては金であり、我々はテレビも政界も全て制覇したんだよ。
芸能界は今後も在日芸能人をプロデュースしていく。

　日本は最高だね税金のかからない宗教とパチンコ産業で我々は大儲け！こんなことアホな日本人の多くは知らない。

　まあ、日本人の事はどうでもいいよ。政治や大企業や在日企業を守り日本を乗っ取るのが目的だから。
ほとんどのアホ日本人が我々を日本人と思ってる(笑)まあ、知った所でお前らにはどうする事もできないけどな(笑)』

>>299
＞　まあ、そんなことを毎週、しつこく書いていった。すると新日本プロレスのレスラー、長州力
＞から事務所に来い。　話があると呼び出しを食った。
＞　用件は「お前、プロレス雑誌なのになんで“Ｋ−１”を載せているんだ？」というわけだ。
＞要するにやめろという圧力である。しかし私は長州の申し出を無視した。それが一つの要因
＞となって新日本プロレスは「週刊プロレス」を取材拒否する。
http://www.ibjcafe.com/talk/content/tarzan/column/2/1982.html
　長州　＋　テレビ朝日　　→　北朝鮮？
　石井　＋　創価・後藤組 →　北朝鮮？

＞なぜ猪木が北朝鮮に行けるか？　理由は簡単ですよ。
＞　　�@　パチンコメーカの「平和」の社長は、北朝鮮人。
＞　　�A　パチンコでもうけた金を、ジョンイルに貢ぎ、女まで差し出している。
＞　　�B　「平和」は、猪木のパチンコ、スロットを作っている。
＞　　皆さん、わかりましたか？　この醜い相関図が・・。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79138
　猪木　＋　パチンコ 　　　→　北朝鮮？　

>>300
＞今や創価学会や統一協会など宗教界や年間30兆円のパチンコ業界･消費者金融業界･
＞風俗業界･ラブホテル業界を在日は掌握したよ
＞芸能界もほとんどが在日プロダクションだし、新人なんか
＞体売るか、創価に入信しないと仕事は与えない。

＞なぜ猪木が北朝鮮に行けるか？　理由は簡単ですよ。
＞　　�@　パチンコメーカの「平和」の社長は、北朝鮮人。
＞　　�A　パチンコでもうけた金を、ジョンイルに貢ぎ、女まで差し出している。
＞　　�B　「平和」は、猪木のパチンコ、スロットを作っている。
＞　　皆さん、わかりましたか？　この醜い相関図が・・。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79138
　猪木　＋　パチンコ 　　　→　北朝鮮？　

プロレスラーライセンス制度　導入へ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1237433339/l50

1 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/03/19(木) 12:28:59 ID:OvfkChwN0
コレいろいろ問題点がありそうなのでスレ立てておく

・全日本プロレス ライセンス導入へ　(内外タイムス)
　全日プロの内田雅之取締役が、一部報道であったプロレスラーライセンス制度について、
今後も継続的に議論していく方針を明らかにした。
　内田取締役によれば、10日に新日プロの菅林直樹社長、ノアの仲田龍取締役と会談持ち、
各団体の試合に出場するためのライセンスを導入する方針で話し合いが行われたという。

　その背景には、昨年10月に会社員レスラーが合同練習中に死亡するという
事故が起きたことも1つの要因となっている。
　内田取締役は「何をもってプロ(レスラー)となるのか。ああいう事故をなくすには
どうしたらいいのか。メキシコでは免許がないと試合ができない。
(ライセンスを)発行する側にも責任が出てくる」と未然に事故を防ぐためにも必要であると力説した。
　今後も定期的に話し合って、フリー選手への待遇やライセンスの書式の統一など
細かい部分を煮詰め、まとまり次第各団体ごとに発行する予定だ。

　「(将来は)統一ライセンスにしていくことができれば。プロレスが進化していくように、
フロントの人間も進化して対応していく」と変革に意欲満々。
http://npn.co.jp/article/detail/70846998/

プロレスラーライセンス発行会議を詳報！ 週刊プロレス4月1日号（VOL.1465）
http://www.njpw.co.jp/news/article.php?nwid=9781

2 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/03/19(木) 12:30:26 ID:OvfkChwN0
芸スポ
【プロレス】“プロレスラーライセンス制度”導入へ…新日本・全日本・ノア首脳が会談[03/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237417454/

　森元は、自民のキングメーカーにして「保守主義者」であるから、
神事と的屋の関係に疎いはずがない。

森元首相　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%96%9C%E6%9C%97
的　　　屋　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%84%E5%B1%8B

・　石井、谷川　→　Ｋ１　　→　創価・後藤組・バーニング　→　北朝鮮
・　猪木　　　　　→　ＩＧＦ　　→　　パチンコ　　 　　　　　　　 →　北朝鮮
・　長州　　　　　→　新日　→　テレビ朝日　　　　　　　　　　 →　北朝鮮

　そんな中で、静かに聴いていた前プロスポーツ協会会長の森喜朗先生が、静かに話しを切り出した。
　「もっと根本的な問題を考えてよ。　日本にプロレス団体がスタートして50年間、協調してこなかったんでしょ！
プロスポーツ協会も退会したままだし。　

　私は、理由を知ってますが、とてもここではいえませんが、つまるところプロスポーツか興行か、どっちなんだ！と。

　・・・そういうことです。　現在では、統一された協会もない、コミッショナーもいない、最低限のルールさえない。　
興行であってスポーツではないという見解じゃないんですか、皆さんは。
　本当にそれで良いんですか？　だったらわざわざ馳クンが文部科学省を呼んでこんな議題で話し合いをする必要もない。
　でも、先ほど発言していて涙まで流した橋本君じゃないが、多くの国民の夢とロマンを受け止めての業界でしょ。
　危険を競い合って何でもやっていいってモンじゃないでしょ！　ファンを不安にさせて良いんですか！」
　と、手厳しくも、核心をついたお話しをしてくださる。

＞プロスポーツか興行か、どっちなんだ！

　　ここをハッキリさせるとなると、実際に大ダメージを被るのは「Ｋ１と総合格闘技興行」だな。
「プロレス」は種明かしがおわって、仕組みをみんな解っているから、今更「実はショーでした」
なんて宣言したところで、誰も驚く人は居ないしなｗ

※　『北への送金遮断』　と　『北朝鮮利権への食い込み』　が狙いかな？？？

アントニオ猪木の闘言／第６１回　『訪朝（１）』

　だから俺は言うんだよ。万景峰(マンギョンボン)号を再開して、物資だけじゃなく
情報を流し込めって。

　そうすれば北の国民だって気づくから。

　彼らが気づけば国だって変わっていく。

その変化を感じ取れれば、今度は日本の国民が判断する番になるだろうからね。

http://tsutaya.zassi.net/contents/togon/togon061.html






スポーツ平和党（スポーツへいわとう）

　日本の新興政党。 略称、スポ平（スポへい）。 スポーツの精神を政治に取り込み、全国民が
健康体を維持することで平和を実現しようとしていた政党である。
1989年、プロ格闘家アントニオ猪木を中心に結成。同年7月、猪木が比例区で参議院議員に当選。

　1998年参院選では韓国・中国からの帰化人などを擁立するが全員落選。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E5%B9%B3%E5%92%8C%E5%85%9A

コピペ馬鹿改めくそレスさんのコピペは今日も冴え渡っているな！
それにしてもこの情報集主力・・・くそレスさんはプ板のＣＩＡだ！

くそレスラーよりコピペ馬鹿と名乗ってくれたほうが伝わりやすいです

ｗｗｗ
http://mbbs.tv/u/read.php?id=kamich40&tid=685&PHPSESSID=4ruvjc11qo3hhg2v8n4dmh0i74

>>306
　助言ありがとうございます。
コテを自分で名乗るのもおこがましいので、今までどおりで結構です

　私も、更なる「クソレス道」にはげんで諸先輩方、特に先に紹介した
「コピペ気違い」を目標に精進しようと思います。

　なお、「くそレスラー」のネーミングは、西村修選手主演の映画
「いかレスラー」をもじったものです。

　西村修選手や「オデン社長」で有名な藤波選手にあやかろうと思ってつけた
暫定的なネーミングですが、自己満足なだけなので、コピペ馬鹿・コピペキチガイ
・コピペ荒らしとかでこき下ろしていただいて結構です。

「いかレスラー」
http://www.phantom-film.com/library/site/ika/index.html

>>295
必死なのはわかるが、かなりムリがあるぞｗ

メジャー団体が台本の存在を黙殺してシラ切ってるのは事実だしなあ

>>299
＞　まあ、そんなことを毎週、しつこく書いていった。すると新日本プロレスのレスラー、長州力
＞から事務所に来い。　話があると呼び出しを食った。
＞　用件は「お前、プロレス雑誌なのになんで“Ｋ−１”を載せているんだ？」というわけだ。
＞要するにやめろという圧力である。しかし私は長州の申し出を無視した。それが一つの要因
＞となって新日本プロレスは「週刊プロレス」を取材拒否する。
http://www.ibjcafe.com/talk/content/tarzan/column/2/1982.html
　長州　＋　テレビ朝日　　→　北朝鮮？
　石井　＋　創価・後藤組 →　北朝鮮？

＞なぜ猪木が北朝鮮に行けるか？　理由は簡単ですよ。
＞　　�@　パチンコメーカの「平和」の社長は、北朝鮮人。
＞　　�A　パチンコでもうけた金を、ジョンイルに貢ぎ、女まで差し出している。
＞　　�B　「平和」は、猪木のパチンコ、スロットを作っている。
＞　　皆さん、わかりましたか？　この醜い相関図が・・。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79138
　猪木　＋　パチンコ 　　　→　北朝鮮？　

>>310
ロープワークは真剣勝負に見えると思ってやっている派
なの？

>>312
俺がプロレスを見始めた頃はみなさん
「受けの美学」って言ってたよ
つまり
「確かに相手の技は敢えて受けている
その上で強いレスラーが最後に立つ真剣勝負だ」ってねｗ
昔のプヲタはどうにかして納得したがっていたのよ
あとになってから「ロープワークが真剣勝負に見えると思ってるの？」という理屈はちょっと違うなあ
最初からプロレスに筋書きがあることを知っていて見始めている最近のファンは知らんけど
昔のファンはそうやって自己弁護をはかっていたのよ
相手の技に自分からわざと当たりに行っているようにしか見えない理由をそうやってプロレス側に都合良く合わせていたわけ
そこから「いや、やっぱり筋書きあるな」とわかるまでの期間をマークというんだね

で、プロレス団体はそういう事を気にしない（或いは思いつきもしない）ライトなファンや
そういうマークな層を相手にして今も同じビジネス形態を続けているわけよ
問題はライトはファンもマークな層もすっかり消えてしまっていることなんだけどな

>>313
全くそのとおり。
ただ昭和の時代からプロレスは八百長だとする社会の偏見と戦ってきたwwメジャー団体やプヲタは認めないんだよなww
それに昔っから自己弁護に慣れてるせいか、何言っても言い訳するから会話にならないし。

大昔はわかないが昔は
｢確かに演出はあるがあくまでプロレスラーは相手の技を全部受け止めて闘う格闘者｣
って感じだった

↓俺のイメージする90年代のプヲタはこんな感じ
ちょっと毛色は違うけどあくまでも格闘技なんだ！だからケツ決めだけはない！少なくとも日本のプロレスはWWFなんかとは違う！

だからロープに跳ね返ってくる理由も多くの人はそうやって消化していた
それが今になって昔からショーである事はみんなわかっていたなんて言いだしてるのはちょっとねえという気分
もちろん最初からわかっていた奴も大勢いただろうけどね

みんな最初はマークだったんだから素直に認めれば楽になると思うんだけどね
まあそのマーク期間が10年20年の長きに渡っていたら隠したくなる気持ちもわかるけどな

【野球/韓国】「プロ野球選手10人がステロイド服用」 元韓国ロッテ選手の馬海泳解説委員が回顧録[05/20]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242770248/

三沢が死んだけど何も変わらないというか、そもそも何も変える気がないとしか思えないんだよな。
今の客は昔の客と違うんだから、危険な技ばかり出さなくてもレスラーの凄さは知ってるよ。
だから団体も意識を変えてスタイルを見直して欲しいんだけど、
力皇潮崎のGHC見ると歯がゆくて仕方ないというか。

前田ヲタではないが、今回の三沢の件で前田がセールの問題点を語ってたから感心した。
他のプロレス関係者は誰もこういう語り方をしてない。ガチ前提で語ってる。アホかと。
こんな状況になっても隠蔽体質なんだなと呆れた。

>>313
今は？

>>314
昭和から進歩してないのはわかります。

>>320
書いたじゃん
今はライトなファンはいなくなっているのに業界はずっと昔のままでマーク相手の商売を続けているんだよ
潰れるまで経営方針を変えなかった全ジョみたいなものでもう今更変えられないんだろう

八百長八百長って賭けてないから違うじゃん。
極限まで体を張ったエンターテイメントだよ。
映画やドラマとなんら変わらない。

別に賭けてる賭けてないは関係ないから

もし八百長だとしたら「落とし前」はどうつけるの？

別に落とし前とか必要ないし

>>323　>>325

また直ぐに駄々をこねるんだから困ったチャンだなぁ・・・ｗ

＞　「ぼく、別に賭けてる賭けてないは、関係ないもん」

＞　「も〜っ！別に落とし前とか必要ないし、いらないんだもん」

＞　「ぼくが、そう決めたんだもん！」「みんなだってゆってるもん！」












先生が良いと言うまで、廊下に立ってなさい！！

そういう意味ない煽りはいいからｗ

>>327
　じゃあ「先生」は知りませんからね！

>>327
折角いい流れになってたんだから、キチに構わないでくれ。
そいつプロレスを八百長っていう奴を、みっちゃんがどうとか言って叩いてるプヲタだから。
ホント昭和プヲタは>>328みたいな奴ばかりだから嫌なんだ。

ほんとだ
ID抽出したら例のコピペ馬鹿さんだったｗ

格闘技で公開で真剣勝負してるようなものが無いのは常識なんだけど

>>329
　そうか、オレには君らの幻想（脳内ファンタジー）を否定する権利はないよな。
そこのところは、ごめんな！ただ余計なお節介だけど


　今までのプロレスは芝居だった！猪木のプロレスこそ真剣勝負だ！
　→猪木のプロレスなんて芝居だった！UWFこそ真剣勝負だ！
　→UWFなんて芝居だった！リングスこそ真剣勝負だ！
　→リングスなんて芝居だった！K-1こそ真剣勝負だ！
　→K-1なんて芝居だった！PRIDEこそ真剣勝負だ！
　→PRIDEなんて芝居だった！ＵＦＣこそ・・・ＭＭＡこそ・・・（以下無限に続く）


　上記の無限ループで騙され続ける
「みっちゃんのママ（元新日ファンで騙された恨みを消化できずにいる）」みたいな
純粋な気持ちをもった若者が、新たな「虚構」に騙され続けるのは、良心が痛むと
言うことで、ユーモアを交えて諭してるつもりなんだけどｗ

　「興行会社」なんてヤクザな渡世人の稼業（ビジネス）なんだから、思い入れないで
肩肘張らずに「ショー」を楽しめば良いんだよ。
http://www33.ocn.ne.jp/~shinma/prowh000.html

　↑　ここにいろんなヨタ話が紹介されてるので「プロレスビジネス」の汚いところを読むと良いよｗ

ついでに、芸スポ板で拾ってきた記事（所詮はＫ１も総合も興行＝ショービジネス）ガチ幻想を持たない方が良いよ

http://www.mp3-hollywood.com/showbiz/2006/battle.shtml
[格闘技界の闇] 暴力団がやってきた
　2003年大晦日の格闘技イベント「イノキボンバエ（猪木祭）」に出場したエメリヤーエンコ・ヒョードルの引き抜きをめぐり、
山口組系暴力団S氏らが主催元「ケイ・コンフィデンス」の川又誠也社長を脅迫した容疑で逮捕。一時は東京湾の底とも
囁かれた川又は、身の危険を感じて未だ海外暮らし。「週刊現代」で衝撃の告白をする。「日本に帰ったら私は殺される」
　2003年末、日本テレビが「イノキボンバイエ」、TBSが「K-1ダイナマイト」、フジテレビが「PRIDE男祭り」を放映し、NHKの
「紅白歌合戦」に対抗すべき格闘技界の“電波ジャック”となった。視聴率は、「ボブ・サップ vs 曙」のメインカードを掲げた
K-1が19.5%で大勝利。猪木祭は5.1%の大惨敗に終わる。

　当初はK-1を窓口としたTBSの猪木祭に一本化されていたが、K-1主宰の石井和義が脱税で逮捕され、ボス不在のK-1
利権に裏の仕切りモノが入り乱れたのである。石井が逮捕される1ヵ月前には、PRIDEを運営するDSE（ドリームステージ
エンターテインメント）の社長だった森下直人が亡くなる事件が起きていた。

　石井が収監中、川又はK-1の谷川貞治プロデューサーら作家集団「ローデス」に対抗、K-1のNo.2だった今井賢一と結託
し、ケイ・コンフィデンスを設立。K-1からミルコ・クロコップを引き抜き、石井が保釈される直前にPRIDEと共同開催すること
に合意。彼らの動きについて、石井は後に月刊誌「文藝春秋」でこう語っている。「いったん引き下がって、様子を見ること
にしました。すると、今度は向こう側で仲間割れがはじまったのです」

だって、いい年した大人が裸で出てきてロープに振られてノコノコ帰ってきたり
足上げて待ってるところに突進して自分から倒れたり、ドリフのギャグとしか思えない。

佐山だって
「ボクシングの技の名前がフックとかアッパーとか実際的なのに、ボクなんか
スペースフライングタイガードロップですよ。もうはずかしくって格闘技なんか
語れませんでしたよ」
と言っていた。
常識ある大人からすれば変身ショーとどっこいのまがい物。

>>334
　まったくそのとおり！

で？

それ言っちゃうとボクシングや総合、K-1なんかもルールで逃げたり膠着状態になるのを規制してるし、審判も派手な打撃が入るとストップする
結局、客が喜ぶショーを安全に提供するのが公開される格闘技の本質
それは大人なら常識としてわかってる
後は見る側の好みの問題

佐山はいま一生懸命プロレスしてる。

いい年した大人がヒーローショーに夢中になってたら、確かにみっともないよな
あれは小学生で卒業する物だな

プロレスは、メルヘン。

このスレは、無限ループ。

俺はもう卒業したというか、ほとんど見なくなったけど
Youtubeとかで昔の試合をたまに見ると、やっぱ面白いよ

>>340
Youtubeとかで見る分にゃいいけど、
5000〜1万円払って見に行くかってとこだな。

＞プロレスを卒業した。↑ネット議論するにはそれなりに知識があるのはプロレスだがら語りたい。
こんな人に対して↓
106:蒲田 :2009/03/10(火) 07:05:16 ID:HGHamUNNO
かって理論武装し後にプロレスに疑惑を生じ暴露本が出て「我が意を得たり」或いは思考の転換を迫られた人達が暴露系出筆者をオピニオンリーダー的にもてはやしニーズを作り出し
挙げ句に「プロレスは衰退してしまった」だの「今のプロレスはつまらない」などとネットで延々とグダを巻く。
これでは感心しませんな。
140:四ッ谷 :2009/05/13(水) 07:06:19 ID:7NX2c/uiO
ブック論などの下世話的な内幕話を好んでやりたがる人はネットの世界には多いかもしれないが
現在プロレスを楽しもうとしている若い世代に迷惑がられてまで吹き込まなければならい蘊蓄とは思いませんな。
ID:Bi1cgkYIO
28:佐野藤右ェ門 :2009/06/13(土) 06:33:20 ID:kBuCwHtkO
長年プロレスを見て熱心にネット議論していながら実は借り物ばかりで自分自身の意見を持ち合わせていない人が多いですな。
特に内幕話に詳しいタイプにこういう傾向がある。
物知りクイズ選手権ならたいしたものだが…知識を披露してもそのネタ元の書き手の感性に拘束されてしまっている。
ここを脱却せんとどうもならん。
何故なら書き手は感性をアホにせんと商売にならんのがこの世の常。
「関係者が本に書いたから真実で素人の考えは却下」では情けないわ。
ネットの世界ではこんなんが〈プロレスの仕組みを知っているスマート〉と称してプロレスファン共通の見解であるが如く振る舞っていたんだと想像する。
こういうのはそろそろ止めにしたほうがいい。

>>342
＞実は借り物ばかりで自分自身の意見を持ち合わせていない人が多いですな。
という文章を
借り物以外の何物でもないコピペでのせるな。

【国内】行方不明のパチンコ景品卸売会社社長の遺体遺棄、韓国人ら逮捕・・・千葉[06/26]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246021644/

まだ八百長だ認めろカルトがいるのか、金一さんが泣いてるぞ

誰それ？かねはじめ？

124 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/28(日) 18:06:07 ID:OBKz59ld0
基本的に全空連所属の団体が日本人の空手団体
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A9%BA%E6%89%8B%E9%81%93%E9%80%A3%E7%9B%9F




崔永宜「極真空手の創始者」
http://www.great-mountain.org/main/main.html
あら、大山倍達先生じゃありませんか？

大山 倍達（本名　崔 永宜　チェ ヨンウィ） 時期によっては大山 虎雄や崔 倍達(チェ ペダル)と名乗っていた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E5%80%8D%E9%81%94

松井 章圭（本名　文 章圭　ムン ジャンギュ)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E7%AB%A0%E5%9C%AD



125 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/28(日) 18:09:32 ID:OBKz59ld0
「ハングルを話すマス大山・帰化を否定する松井館長・和食なんてダメだ！という郷田」
http://jp.youtube.com/watch?v=0ZldDxHs6bI&feature=related

梶原が「空バカ」で大山倍達を日本人として描いたのは大きな罪。
当時 どれだけ多くの日本の子供達が 実在する最強の「日本人空手家」に憧れたことか。

極真から派生した流派で朝鮮系じゃないのは誠道塾、芦原会館、円心会館、佐藤塾、大道塾くらい。
正道会館や士道館は殆んど朝鮮系が占めてる。
そもそも大元たる極真のトップの松井章圭は文章圭という在日だし、次の正道会館のトップは金泰泳だと思う。
こうやって極真を中心としたフルコン空手界は在日が深く食い込んでいたり、在日系組織のケツ持ちしてもらったりしてる。
他にも防具空手も在日系が多い。
防具空手を初期のころにやってたのは、今は無き韓武館。

今後こうしたフルコン系は、韓国のテコンドー団体との友好親善とか言って接近して、いずれ向こう主導で統一だろ？
そしたら朝鮮人は「空手はテコンドーのパクリニダ！」とかトンデモなことを公明正大に言い出すだろう。

空手業界は柔道や剣道のように競技団体が統一されてないから、朝鮮・韓国系が勝手にやれる土壌だった。
だから組織も興行も在日系組織が食い込みやすかった。
おまけに大山倍達を嘘満載で派手に宣伝して、何も知らない子供を好き放題騙してきたわけだ。

それとキックボクシングも朝鮮・韓国系の連中が牛耳ってるのは有名。
つい先日韓国系女性と偽装結婚やって捕まった某キック協会の会長なんかの団体もそう。
会場行くと日本国旗と並んで韓国国旗が掲げられてたりする。

伝統空手と朝鮮系イカサマパクリ空手をちゃんと分けてみる必要がある。
極真系は朝鮮空手モドキ。

猪木が衰えて以降は日本のプロレスは八百長ばかりだ

何で八百長スレがあると総合、K-1、空手を敵視したコピペばっかり貼られるのか

>>350 一匹のキチが必死こいてやってんだよね。完全無視の方向でよろ！

極真はどっちかっていうとプロレスに近いからなあ

八百長やってるのは新日だけじゃん。

虐待だけはガチ

>>353
え？究極メタボ腹の三沢が長期間ベルト巻いてたノアはスルー？
ノアヲタ確定じゃんｗｗｗｗｗ

潰れそうだからって新日に八つ当たりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ストロングスタイルの新日と、ヤオレスの全日→ノアを比べるのは
おこがましいよ。

>>350
▲　プロレスは真剣勝負ではないが、Ｋ１・総合格闘技興行は「真剣勝負」だと信じている池沼がいるから

110 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/05/18(月) 18:35:45 ID:k4hobhSL0
プロレスは真剣勝負ではない他の本気でやっている格闘技とは違うのに　誤解を招くような見せ方をして
本気で命の取り合いをしていると　影響のあるテレビ放送で言っている
　勘違いをしてそれを事実だと思って疑わない　純心な人がこの日本に存在するんだよ　事実ね
もうショーなんだから　ショーです演劇です　タテです　見て共感出来る人が見てください！と　告知して放映して下さい
　ちびっ子のアニメ放送が始まる前にちゃんと　部屋を明るくしてテレビから離れて見て下さいとテロップが入るでしょ？
プロレスはちゃんと　「これから放映される映像は真剣勝負　ぽい味付けですが勘違いされる方がいらっしゃってもいけません
ので告知しますが、演劇です　共感出来る人が見てくれれば幸いです」と告知して放映するべきだ



　976 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/16(日) 19:52:33 ID:3u977NRc0
　結論を先に言うと「Ｋ１」と「総合」もプロレスと同じ「興行」だ。
　その証拠に、テレビのニュースや一般紙（新聞）の朝刊に試合結果がでないだろ。
　はっきり言うと、君の定義するところの「八百長」となる。

　977 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/16(日) 20:01:52 ID:qCnLZVZV0
　↑「K1」にしても「総合」にしても興行なのは認めるけど、プロレスのような　誰が見ても嘘っぱちとは思えない。
　「k1」に「総合」　私には真実に見える。　そもそも　それも八百長なのか？　そうだったら格闘はもう観ない
　あんまりだ。

　978 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/16(日) 21:04:22 ID:i3C0io670
　だんだんとID:qCnLZVZV0がメンヘラに感じてきた

武蔵の存在とか吉田vs小川戦とか完全にプロレスだったよなあ。

「すっごい滑るよ」は秋山がシュート仕掛けたんだな、と思って見てた。

プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1246271776/l50

>>319
前田もリングス時代についてはガチ前提でしゃべってるけどね。

前田っていつの人？マジでわからん。
坂田ボコリの人で合ってる？

ハンセンによくラリアットされてた人か

前田は自分の異種格闘技戦をガチ前提で語るもそれを永田につっこまれて
スゴスゴ引っ込んだからな。

>>363
実際永田の方が強かったんだろうしなあ

現在の特別永住者(元協定永住者及びその子孫)は、現在の一般永住者とは違い、
韓国初代大統領李承晩が国際法を完全に無視して公海上に勝手に引いた李承晩ライン内に入ってきた日本漁船を、
漁船に擬装（ぎそう）した韓国武装船(不審船)に至近距離で警告なしに銃撃させて次々に拿捕し、
拿捕された日本船の数３２８隻、抑留者数３９２９人、死傷者数４４人を出し、
拿捕した漁船は返還せず、銃撃による負傷者への治療を行わず（その結果亡くなった方もいた）、
取り調べが終わるまでは食事を与えないなど、拉致された人達への虐待を行い、
拉致された大勢の日本人と引き換えに、韓国に有利な形で結ばれた日韓基本条約に付随する日韓法的地位協定によって、
一般の永住許可とは別の永住許可（協定永住）を与えられた、
いわば韓国による国家テロによって現在の特別な法的地位を与えられているのであり、
彼らに地方参政権を与えることは、絶対に許されないのである。

ちなみに、なぜ特別永住者が重大犯罪を犯しても国外強制退去させられないかといえば、
当時の韓国政府が、拉致された大勢の日本人を人質に釈放を要求した、
常習的犯罪者及び重大犯罪者(殺人、強盗、強姦等の犯罪者)４７２人への在留特別許可が無効になってしまうからである。

どうでもいい

>>356
格闘技が前提の新日と、勧善懲悪の演じ物が主体の全日はスタイルが違う。
新日は格闘ショー、全日は時代劇。