プロレスに格闘技的価値を求めている人って

831:お前名無しだろ :2010/01/27(水) 20:03:08 ID:yna24+iQ0 [sage] >>829
要はお人よしすぎたんだろう
引き抜かれても何もしない（と言うか報復するパワーもない）
新日に足元を見られて酷いブックは飲まされる

843:お前名無しだろ :2010/01/28(木) 08:02:12 ID:CVd4IiRN0 [sage]
団体としてみれば、新日も酷いが全日（てか山○組）の方が酷かった様な気がするけどね
関西圏でまともに興行出来なくしたのは馬場全日の後ろ盾のせいでしょ

844:お前名無しだろ :2010/01/28(木) 09:56:19 ID:Np7Blzo/0 [sage] >>前述のように自前の興行が成り立たなくなっていたから、外人側レスラーの斡旋など
興行に協力してもらえるような提携がどうしても必要だった。これは深刻な死活問題だった。

新日としては、アリ戦後の苦境からようやく立ち直った時期で、
更に攻勢に出る手段として国際を抱き込み、統一コミッションを設立して全日を孤立させ、
新日が日本のプロレスの盟主であるようなイメージを作る意図があった。
848:お前名無しだろ :2010/01/28(木) 10:39:30 ID:3tVNAl9bO
馬場さんのババはナマウンチ！ナマウンチ！ナマチンポくわえてもろたんか(笑)
京都のデリヘルでナマ中出しサイコー！

10/01/28(木) 12:37:38 ID:G8Fmf7K1O >>843->>844みたいな
オバサンがオバサン向け本の受け売りを飽きもせず何十回も繰り返す。内容は軽率短慮な他者批判であり
義憤に駆られた>>845のいなげなオッチャンが発狂する という事か

397:お前名無しだろ :2010/01/27(水) 15:54:18 ID:FNPSMDex0
ターザン山本のコラム

●ミスター高橋はホントに頭がおかしい

私もいい加減、この人には頭にきた。
はっきり言おう。あんたにはプロレスのことを語る資格はないんだよ。
彼は新日本プロレスでレフェリーをやっていた時、一時、マッチメイカーをしていた。
つまりプロレスの試合を組んでいたのだ。
だったらその時のことを全部、書いて「プロレスは八百長です」と言い切るべきだ。
証人はあんただよ。
プロレスファンをだましていた張本人なんだから。
それ、言えないだろう。言う勇気がないだろう。
まったくいい格好するなである。ふざけるなだ。
まったく消えうせろ。出てくるなである。

398:お前名無しだろ :2010/01/27(水) 17:45:28 ID:KIhSLqhLO >>397なんだ
週刊誌時代の編集長とはこんな程度なんか？

>あんたにプロレスを語る資格は無い
高橋さんはプロレスを語る資格は大有りだよ。
虚実を語るのがプロレスだからな。
これを真実と思い込む連中がアホなだけの話しだ。
有ること無い事好き勝手に出鱈目書いた挙げ句に 結びの言葉で
「彼の汚名が晴れ無事に復帰が出来る事を願わずにいられない」などとヌケネケと書くワイドショーネタと一緒だろ。高橋本なんぞ。
「お前は暴露本でファンを騙したと言う勇気あるのか？」
と書けばまだプロレス評論家として見込みあるけどな。

いま小牛田にいます

103 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/02/09(火) 18:46:15 ID:HeAGRPBg
朝赤龍「朝青龍がやられたようだな・・・」

朝黄龍「ククク…奴は５人衆の中でも最弱…」

朝桃龍「理事会ごときに負けるとは横綱の面汚しだわ…」

朝緑龍「ところで、５人揃ったときの決めポーズを考え直さなくては・・・　」









105 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/02/09(火) 18:52:17 ID:HeAGRPBg
朝青巳「朝青龍がやられたようだな・・・」

朝青午「ククク…奴は、我ら朝青１２人衆の中でも最弱…」

朝青羊「理事会ごときに負けるとは横綱の面汚しだぜ…」

朝青申「全くその通り・・・（ｒｙ


　　　　　〜　　　中略　　　〜


朝青兎「（無言）・・・　」

>>218
しかし猪木は今年WWEの殿堂入りという…
しかもWWEの紹介ビデオはかなりツボを押さえたクオリティの高い出来だったから恐れ入る

コピペ連投してる奴はなにがしたいの？

過去の自分の晴れ姿を見てほしいんじゃないか

　　よ　 ほ　 う　 診　 医　 精　 き　 忠　 は　 あ　 ま
　　さ 　 う　 け . 察　 者　 神　 み　 告　 て　 き　. さ
　　そ　 が . た　 を　 の　 科　 は　 す　 た　 れ　 し
　　う　　　　　　　　　　　　　の　 一　 る　 な　　　　 く
　　だ　　　　　　　　　　　　 　　　度　 が　 .；
　　 　　　　　　　　 ／.￣￣￣ ＼
　　 　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　 　　　　　　 / .'ー-―V―-一ミ ヽ
　　 　　　　　　 | .｣ｰ .ー--一 -ｰ-.|　|
　　 　　　　　　 | .）,,....,,,_　　 _,,....,,,,（ /
　　 　　　　 ./ヽ|ﾉ.''',.｡､ヽ　 / ,.｡､''' V/ヽ
　　 　　　　 .|.A.|　　￣',;;　 ヽ ￣.　 .|.A.|
　　 　　　　 |.　 |　　　/(.__ __入　　 ,|　 .|
　　 　　　　 ヽ_ｿ!　　/ 　　l　　 ヽ　/|(._/
　　 　　　　　　 | 　 i ,-=´｀´｀=-’i　.|
　　 　　　　　　.「ヽ 　　 ｀￣´　　　./勿
　　 　　　　　 ∧ヽヽ,　　;;;;;;;;; 　　///　ヽ
　　 　　へへ/　ヽヽ.ヽ.　　　 　 .ﾉ//l　　 ヽへ＿
　　 ／　/　　|　 ヽ ヽ.ヽ＿＿_.ノ///　　　 |　　　＼

＞猪木「俺たちは真剣勝負でアメリカと違う」

あれ？猪木って自分がアメリカの団体で王者になったことも忘れたのか？
ボケるには早すぎるぞ

614:お前名無しだろ :2010/02/15(月) 14:24:07 ID:omd3zKfnP
2000年代以降のプロレスで売れた本は、高橋本、高田の泣き虫、1976年の猪木の3つだけ
どれもプロレスの裏側に踏み込んでるから、ノンフィクションとしての価値がある
泣き虫は金子、1976年の猪木は柳澤健と、プロレスの部外者が書いている事がショックだった
プロレスライターは業界の掟を守るため、内容が子供騙しで終わってしまう
私もプロレスライターの誇りに賭けて、一歩踏み込んだノンフィクションを書く決意をした

とか事前に長々と言い訳してるぐらいだから、かなりの事を暴露してくれるんじゃないか、と期待してる

623:お前名無しだろ :2010/02/15(月) 19:24:27 ID:rnSamA/x0
プロレスとインチキ新興宗教って構図が同じだよね
井上は信者集めの関係者みたいなもんだｗ

628:アブドーラ :2010/02/15(月) 20:25:24 ID:8h+IpQrlO
>>614
くだらんな
暴露本が価値あるノンフィクションだと？
プロレスライターの記述は業界の掟を守った子供騙しだと？

はっきり言おう
単に暴露風物語が大好きなオタクさん達を内心バカにしつつ商売に精を出しているんだよ。
プロの物書き達はね。

こんなのに乗せられ援護射撃を自負し、プロレス批判して悦に入ってる連中が
どんだけお子様なのか自覚あるのかね？

629:お前名無しだろ :2010/02/15(月) 20:31:05 ID:rnSamA/x0
新興宗教の内情を書いたノンフィクションみたいなもんだからな
新興宗教側にとっては脱会した信者が暴露本書いたらムカつくのはよくわかるよ

ただプロレス界は長年だまし続けてきたことを少しでも反省する心を持って欲しいｗも反省する心を持って欲しいｗ

630:アブドーラ :2010/02/15(月) 20:37:27 ID:8h+IpQrlO
そうか
ならば>>629君の「騙された」体験談をききたいな。
誰に騙されたの？
そのレスラーなり関係者がかなり悪質なら一緒に糾弾しょう。

631:お前名無しだろ :2010/02/15(月) 21:02:45 ID:UQCLIm110 [sage]
また頭のおかしなコテハンが現れたよｗ

634:アブドーラ :2010/02/15(月) 21:07:29 ID:8h+IpQrlO
頭がおかしい？

君達は騙されたから文句言ってんだろ？

誰に騙されたのか把握していないのかね？


639:お前名無しだろ :2010/02/15(月) 21:41:21 ID:UQCLIm110 [sage]
八百長に話が及ぶとなんかあるとトリなしのコテ名乗って演じ分けてる（つもりの）いつもの奴だろ？
おかしいよ、十分ｗ
＞誰に騙されたのか把握していないのかね？
何いってんのコイツ？意味不明
やっぱ頭おかしいなｗ

641:アブドーラ :2010/02/15(月) 21:45:14 ID:8h+IpQrlO
>>635 つまり君はプロレスが最強の格闘競技との宣伝を真に受け その気になって応援したのに裏切られたと。
具体的には主にUインターの高田とその一派に騙されたと感じたんですか？

643:お前名無しだろ :2010/02/15(月) 22:14:19 ID:L2iYHitzO
>>641 概ねそんな感じですが、
会社やなんかでも、偉そうこと言って出来ない奴って嫌ですよね。そんな感じですね

649:アブドーラ :2010/02/15(月) 23:40:40 ID:8h+IpQrlO
会社組織で如何にも尤もらしい人が実はとんだニセモノだったり 「出世する奴にロクなのはいない」と極論を吐く人さえいる。
それなりに社会経験ある人ならばプロレスをスポーツとは認めたくない人達が昔から多数いた理由など察せられるはずだ。
科学者や技術者などがその研鑽の過程で師から読書を禁じられる場合がある。
これには理由がある。

アブドーラ


650:お前名無しだろ :2010/02/16(火) 00:00:36 ID:Fpa8IGfr0
日本語でおｋ

651:お前名無しだろ :2010/02/16(火) 00:24:43 ID:97qoI0AVO
余計な知恵つけないで、まやかしの世界で生きなさいってことかなあ

316:お前名無しだろ :2010/02/06(土) 15:48:05 ID:w0aoMdkS0
鶴田　・・・　貴乃花、白鵬
長州　・・・　チヨス
こんなイメージ

655:フランク :2010/02/16(火) 11:03:22 ID:fWWA4TXVO
専門分野の統計解説書であっても又聞きによる
いい加減な書物が蔓延る事は珍しくない。
また、人命預かる医学界でもこれまでの定説覆る事例など枚挙暇がない。
書物に依存する事により本質を感知出来なくなる事を師は戒める。いわんやワイドショーネタの内幕話なんぞ。

他人のヘタレ話を聞くのは面白い。
しかしこれを以て真実であるかの如く吹聴する輩とは
確信犯(アンチ)なのかそれとも実際に真に受けているのか
という問題がある。


639:お前名無しだろ :2010/02/15(月) 21:41:21 ID:UQCLIm110 [sage]
八百長に話が及ぶとなんかあるとトリなしのコテ名乗って演じ分けてる（つもりの）いつもの奴だろ？
おかしいよ、十分ｗ
＞誰に騙されたのか把握していないのかね？
何いってんのコイツ？意味不明

684:お前名無しだろ :2010/02/19(金) 01:24:05 ID:zp/jVDh60 [sage]
プロレスなんて八百長じゃん、と見抜いて見下してる人間は昔から大勢いたぞ
ただし、そういう人達はどう説得しても絶対プロレスファンにならなかった

「初見でヤオだと分かったけどショーとして楽しんでた」なんてほざく奴は間違いなく後出しジャンケン


716:アルバートキング :2010/02/19(金) 21:22:08 ID:CihQHoIqO
>>649人間の管理組織では実際のところ能力主義ではなく、不正もまた罷り通る。
せめてスポーツくらいは反則や他者の介入を排した純粋な競争でありたいと願う。
この意味で昔からプロレスをスポーツと認めない人が多い。

しかしこれを逆手に取って
プロレスの勧善懲悪、茶番劇的要素を面白がったり
ワルの魅力に惹かれる人もこれまた多かった。

>>684まるで関係者であるが如く裏話を披露しブックとか言い続けているオッサン連に訊いてみればいい。
『ストロングスタイルとは何んなんですか』と。
本に書かれてなくとも答えられる人ならばジャンケンの必要は無い。

992:お前名無しだろ :2010/03/18(木) 15:45:54 ID:YO4cMFr30 [sage]
「でモアレ」ってなんだ俺
「でもアレ」、だろ

969:お前名無しだろ :2010/03/18(木) 16:23:15 ID:Qlpz3WQ10 [sage]
てかさ、もうカミングアウトは済んでるよな
プロレスを格闘技だと思ってるおめでたい奴なんか今時いないだろｗ

970:お前名無しだろ :2010/03/18(木) 16:52:45 ID:YO4cMFr30 [sage]
うん、プロレスを格闘技だと思ってるおめでたい奴なんか今時いないのにプロレス団体側はビクビクして昔のままカミングアウトしていないんだよな
かっこ悪いよな

971:お前名無しだろ :2010/03/18(木) 17:10:24 ID:DFBw9i6H0
てかさ、もうカミングアウトは済んでるよな
プロレスを格闘技だと思ってるおめでたい奴なんか今時いないだろｗ

973:お前名無しだろ :2010/03/18(木) 17:38:45 ID:DFBw9i6H0
モアレ

993:お前名無しだろ :2010/03/18(木) 17:57:08 ID:DFBw9i6H0
【　モアレまたはモワレ（仏: moire）　】
干渉縞ともいい、規則正しい繰り返し模様を複数
975:お前名無しだろ :2010/03/18(木) 18:46:10 ID:YO4cMFr30 [sage]
>>973
必死ですねｗ

450:お前名無しだろ :2010/03/11(木) 19:51:55 ID:Hh3Zgykl0 [sage]
基本的なループになるが、「ガチ」ってのは何か。
「何でもあり」ってんならヒョードルがオバマ大統領やプーチン首相とやって勝ち目あるのか？
それとも、MMAというマイナースポーツのローカルルールのことかね？

453:お前名無しだろ :2010/03/12(金) 05:09:21 ID:+4BOXZ4Q0 [sage]
450みたいな逃げは格好悪いな

454:お前名無しだろ :2010/03/12(金) 07:26:30 ID:yjgXIiXq0 [sage]
>>453
試合内容は馬場がチェックを欠かさない。
つーか、田舎会場だと舐めて手を抜いてたらリング上で天龍らの制裁食らう。
そんで、

455:お前名無しだろ :2010/03/12(金) 20:00:44 ID:H7TgJAat0
>>454
俺は453じゃないが
子供みたいな例出すなｗｗ

458:お前名無しだろ :2010/03/13(土) 06:58:35 ID:VOMI95uK0 [sage]
>>455
例えは幼稚すぎたかも知れんw
けど、極論を出さなきゃ分からん人もいるからね。
プ板で「ガチでやればどっちが云々」というのは野球系の板で言えば
「全盛期の王とイチロー、どっちが

459:お前名無しだろ :2010/03/13(土) 16:47:25 ID:CazfGWsm0
>>458
俺は455だけど
またまた子供みたいな例出すなｗｗ

297:ハゥリンウルフ :2010/02/23(火) 08:32:30 ID:Oou4I7kKO
ブルースリーが白人格闘家と闘うシーンではスピード、テクニックは互角。
瞬発力では白人が優る。ドラコンは大苦戦しながらも持久力で対抗する…

これと似た印象だったのが藤波とスティーブカーンの対決。
このシリーズではタイトル挑戦権を賭けてダイナマイトキッドとスキップヤングの決闘もある。
決まり手はダイビングヘッドバット。
自ら額を割りながらも藤波をフォールした鮮烈なる試合もあった。

キッドはその後、カネックやザイールビコと一緒に来日した際にインタビューで『フジナミは若くてハンサム、尊敬している』と語っていたキッドも女性ファンにモテモテだったが、テリトリーによっては憎々しいヒールを演じていた。
カーンやアドリアンアドニス、ジノフェルナンデスなども相当に華のあるレスラーであり
彼等はプロとしての気概を持っていた。
『素人に舐められる弱い者はプロではない』と。
藤波もまた同様であり
当時の第一級の選手であったのは間違いない。

332:谷口 :2010/03/15(月) 12:37:54 ID:CgfIs1wuO
マイクタイソンやロードウォーリヤーズ登場以前から『秒殺劇』を展開したのがブルーザーブロディ。
バイオレンスとインテリジェンスの高度なる融合を現代風にアレンジしたのがブロディ革命。

50〜60年代のエリック、キニスキー、サンマルチノ、マリガンなどの武骨な親父達に比べ80年代の息子世代はスマートであった。
ファッションモデルなら息子達のほうが格好いい。
しかしタフネスを売り物とするプロレスラーとしてはやや線が細い印象は否めない。

この意味でワイルド&タフネスなアメリカンプロレスの系譜を継承した80年代に於けるブロディとハンセンの存在価値は大きかった。
例え90年代にリング上で著しい劣化を晒したとしても
どんな論評が席巻しょうが
私は全盛期のブロディやハンセンに対する強さの記憶を否定しない。

446:木村 :2010/03/11(木) 07:24:11 ID:0g5IuYi+O
デビュー戦に於ける鮮烈度で鶴田を上回ったのは力道山くらいだと思う。類い稀なる資質の選手だった。
それから時を経て革命家ブロディと同期生のハンセンによって覚醒解放された鶴田の有り余るエネルギーは日本プロレス界にひときわ異彩を放つ。


国際プロレス崩壊、全日と新日の金権プロレス化によるファンのフラストレーションに風穴を開けた前田の功績は大きい。
私は新日でのU逆上陸以後、カレリン戦まで画面で前田を見ていなかったので『リングス引退試合と違い体を絞ったカリスマ前田』のデップリ肥えた身体には驚いたが、多方面に功績があった人だと思っている。

真剣勝負となれば、やはり当日のコンディションがモノをいう。 一発勝負とシリーズ最終戦での決着戦では戦略の違いもある。

前田の下半身蹴撃と鶴田のハンマーパンチが火花を散らずかもしれない。
両者共に世界に通用するへビー級の体躯であり
向こう気が強く勝負度胸が旺盛だった。

980:お前名無しだろ :2010/03/17(水) 10:30:55 ID:IG5Aqgw00
つ興行会社／格闘技

小川直也「対橋本真也戦闘魂録「反則ですか」」（アミューズブックス）(ISBN4906613519)によると、
アントニオ猪木はプロレスに入ったばかりの小川直也に「プロレスとは何だ？」と問いかけたという。

小川がすぐに答えられずにいると、猪木は「興行会社なんだよ」と言ったという。至言である。
たしかに、プロレスの本質は興行にある。興行なくしてプロレスはあり得ない。

http://d.hatena.ne.jp/yagian/20050619/p3

プロレスの興行スタイルは、本場所である大都市の大会場での興行と地方巡業に分かれている。これは、まさに、大相撲の興行方式を取り入れたものだ。
しかし、格闘技興行は、大都市の単発の大会、興行にほぼ限られている。これは、真剣勝負の格闘技であれば、選手の身体、コンデショニングも考えると数ヶ月に一回以上の試合をすることができないからである。
プロレスは勝敗を決めている演舞であるからこそ、大相撲スタイルの興行が可能になる。

990:住吉 03/18(木) 06:47 uKDGTMtjO
>>980 何やら25年くらい前のU応援団みたいな文章だな。
実にプロレス解釈の視野が狭いと思うわ。

>真剣勝負の格闘技なら数ヵ月に一回以上は試合出来ない…
ボクシングのようにほぼ同じランクの選手同士での極めて限定された攻撃方法による必死の闘いなら妥当かもしれないが
いろんな意味で幅のあるプロレスにこの理屈はいささか説得力に乏しい。

>勝敗を決めている演劇スタイルだから大相撲スタイルの興行が可能…
この人は取っ組み合いの経験は無いんか？
相手の方がよほど強ければ立ち会いの段階で攻め口が見当たらんし、投げられて袈裟固めでもされたらもともと勝ち目がないのにますます不利な態勢になる。
どうやって反撃するんだ？
この時点で終わりにするもよし
優勢者なりレフリーが劣勢者に 「お前も何かやってみろよ?」ともなれるのがプロレス。

302:お前名無しだろ :2010/02/24(水) 14:23:06 ID:N9XG5eSN0
歯科医院に勤務してるんだけど
患者さんに麻酔注射する

304:お前名無しだろ :2010/02/24(水) 18:16:32 ID:qHRFFMI6O
>>302
歯科医？こんな時間に２ちゃんやってるなんて…Σ(゜Д゜；≡；゜д゜)

306:お前名無しだろ :2010/02/24(水) 18:48:52 ID:zrglX6lt0 [sage]
とりあえず、>>304が働いたことのないヒキコモリだということはわかった。


357:お前名無しだろ :2010/03/05(金) 22:07:43 ID:bb5uJ93G0
プロサーファー・タナカ

五味、宇野惨敗で日本MMA終了のお知らせ

ダイナマイトキッドなんか映画の狂い咲きサンダーロードみたいな選手だった
刹那的でさ

ダイナマイトキッドはガチやヤオを超越してる
ブロディも

282:お前名無しだろ :2010/04/11(日) 16:26:46 ID:NmLeJZmX0 [sage]
プロレスで真剣勝負をやったら出刃包丁二刀流の上田馬ノ助が一番強いんじゃね？
ただし、死人が出るがな。

323:お前名無しだろ :2010/04/14(水) 23:01:26 ID:6ZuklupB0 [sage]
三沢は馬場にもとこは寿司を迫ったことも遭ったんだよ＞京平本ソース
馬場は偉いショックを受けてたそうだ

79:お前名無しだろ :2010/03/28(日) 23:52:23 ID:SnM1L77x0
俺は完全にプロレスに洗脳されてた。
プロレスが世界最強の格闘技で、プロレスラーこそ最強だと思ってたんだよな。
そんな俺の洗脳を解いてくれたのが、ピーターのこの本だ。
今まで色々な本を読んできたが、3本の指に入る名著だ。

この本を読んで洗脳が溶けたけど、深夜の新日は見てる。
でも、プロレスを見てても、完全に抜け殻のようになった。
もう、あの熱い興奮は甦ってこないな。

158:お前名無しだろ :2010/04/18(日) 23:46:32 ID:5ljl28hS0 [sage]
一度でいいからあの頭にヘッドバットやりたい

ハーフネルソンとはプロレス技ではない

「想念が起こると知恵が遠ざかり思念が変移すれば本体が様変わりするから迷いの世界に輪廻しさまざまな苦を受ける」
と古人は言った

インチキなロープワークが無いＵはガチと主張し後には悪質な詐欺呼ばわり
そのうち興行スタイルとしては秀逸などと言い出し果てしない人達は
孫が怪獣活劇に目を輝かせるのを見てようやく得心するのか

アンドレやハンセンは実際には弱くルスカが最強、猪木はガチ童貞、プロレスの仕組みは完全に明かされたなどなど
二年半前に連日唱えていた人達とは
所謂ニワカではなく３０過ぎのオッサンの書き込みでこれに真っ向から異を唱える人が殆ど見当たらなかった

痛いファンを装い誘導する楽しみの人もいた

彼らは【プロレスとは格闘技の集大成】と居直れない
論客とはヤオなのに

603:横山 :2010/04/26(月) 07:41:11 ID:VXMXmURXO
優秀な仕事師とは事前に結果が見えている。
そしてそれを実現する要は体力。知識や意思があっても体力に余裕無ければ細かい詰めは出来んわな。力道山のスパルタ教育もこれが目的や。
世の中には理屈っぽくてアホ呼ばわりされる人がいる。
いろいろ計算して必要事項を熱心に書き出すが、その間に他の人達はとっくに準備を済ましてだいぶ仕事を進めている…
非常に精度の高い計算が出来る人もいる。
こういう人は何度も困難にブチ当たりながらも乗り越えた経験があればこそや。
『下手な考え休むに似たり』というが、このテのスレで何百回も論説している人は具体的に何かしたんか？
議論するなら自身の試みの成果と及ばなかった点を発表して意見を募ったらどうやな？
ここでわしが言いたいんは
こういう理屈だけの人が『プロレスの仕組みを知ってる我々が初心者の手引きをする』というスタンスに対する懸念やな。子供は大人に対する憧れがある。まして際立つて大きくて力が強ければ尊敬に値する。
その先は当人の判断の勝手や。 他人が思想統一する必要は無い。604:お前名無しだろ :2010/04/26(月) 08:16:30 ID:YASng+ESO [sage]
>>603久々ですね。関西弁さん。 物事にはTPOがありまして、ここにいる人が全員それをわきまえずごり押しするという決めつけは偏狭ですよ。
会場にいる子供はプロレスの仕組みを知らないで見ているだろうし、そこにわざわざネタバラシ
するファンはいないでしょう。サンタがいない、ウルトラマンは着ぐる
611:横山 :2010/04/26(月) 09:00:08 ID:VXMXmURXO偏狭言うけどなわしは何百回も論説している人は〜と断り入れている
はっきり言って>>604あんたに向けて書いたんやで。
相変わらず議論好きやがそそっかしい。

621 お前名無しだろ sage 2010/06/03(木) 12:19:00 ID:OgPlf6aN0
というか、数多の暴露本がプロレスの幻想を壊した。
プロレスにかかわった人間が、自らプロレスを衰退させたというのが
正しい見解かな。
ただ、ケツ決めがわかってても、沢村忠は国民的ヒーローに
118:お前名無しだろ :2010/04/30(金) 19:31:53 ID:SLXYfvrnO
うるせえぞ
お前ら
お前らがプロレスのイメージを下げている現実をまず第一に考えろ
お前ら自身が衰退などと決めつけておいてプラスイメージの戦略をするのか？ バカかと思うよ

329:ゴルカ :2010/05/02(日) 18:52:52 ID:uqNwI9fZO
プロレスに何ら期待しないなら グダグダ悪口言ってないでさっさと去ればいいんだよ。
過去のプロレスに思い入れあったり、現在のプロレスを応援するなら業界に金を落としたりその魅力を語ればいい。
これがファンが出来る業界への貢献。

とっくに他人がやった分析をまるで自分の意見かの如く錯覚して いつまでも書き込み繰り返しても何ら進展などありやせんよ。

「批判なければ進歩もなし」と言いたい人もいるだろう。
むしろこういうタイプが自分自身への批評には客観的な分が出来ないケースが多いのは滑稽。

>>1
新日本の影響

--------------------
315 お前名無しだろ sage 2010/05/18(火) 19:18:41 ID:ay4sfUjU0
つーかＮＷＡっていういわば田舎の商店街みたいな「寄り合い」を
「世界最高の団体」だったと信じ込まされてきた日本のファンの
恥ずかしい歴史もいい加減総括しないとダメじゃないのかな。
レイスやドリーのＮＷＡは、ＷＷＥと日本のＷＥＷくらい何の関係もない
別団体だったとか、そういうことをきちんとまとめられる人は、今の
プロレスマスコミにはいないだろうから、ファン上がりの研究家が一から
やるしかないのかなあ
390 お前名無しだろ sage 2010/05/23(日) 02:36:40 ID:1pSZIFXF0
>エリアが違えば世界チャンピオンの認識はなかったなんて有り得るのか？と。
当たり前じゃんｗｗ
となりの州でどんな試合が行われてるかなんて誰も知らない時代だぞｗ ホント、ちゃんとしたプロレス史を語れる人間が出てきてほしい。
このままプロレスマスコミが衰退すると、７０年代の捏造ファンタジーが
当分まともな歴史と思われたまま語り継がれることになってしまう。

411 お前名無しだろ sage 2010/05/24(月) 02:02:36 ID:l6/43PE00
>>409
アメリカで権威っていったらまずビジネスとしての規模の大きさだろう。
まあ金と関係ない権威ってものも存在するけど、プロレスではやっぱり
どれくらい稼げたか、レスラー（選手）にどれくギャラを払えていたか、
そういうことになるだろう。それならそれらは記録がある。日本人が全て 把握してる訳じゃなくても、調べることは可能でしょ。

418 代行 2010/05/24(月) 07:26:41 ID:62Rlbans0
数字を追っかけるのは結構な事や。悪い趣味ではない。
しかし『事実を考察しファンタジーを排除する』ならば[無用の用]とか[見えないモノを見る努力]をしないと
只の悪趣味に成り下がる。

何の価値もないシガレットケースでも、仮にケネディやジョンレノン所有の品なら高値が付く。
テーズのインターナショナル選手権を例にすれば
テーズのPR写真やテレビ映像、実物を見て、このテーズから力道山が奪取したから破格の価値がある。
豊登のWWAタイトルリマッチでは政財界からの激励を受けての挑戦。
ブラジルに破れた馬場のインター戦挑戦では『取り戻せなかったら引退する覚悟』…


ベルトを投げ捨てたり何本もジャラジャラ巻いた後年のプロレス界とは認識は異なるが
価値観が変動するのは仕方ない。ただ最新の精緻な情報に囚われて当時の選手やファンの価値観や権威を否定しても
あまり利口とは思いませんな。

408 お前名無しだろ sage 2010/05/24(月) 00:44:13 ID:HUrCqQBb0
つーか、当時のプロレス自体がリスペクトもなんにもされず、モンキービジネスと卑下されてたんだから「権威」などあるわけがないｗ

432 お前名無しだろ sage 2010/05/24(月) 16:54:56 ID:C1KGUK630
だからＮＷＡっていうのは「プロモーターの互助会」で、
早い話おのおの独立した組織。だからそれぞれ他のエリアと没交渉に興行を
行い、地区ごとのエースが存在し、そのエリアだけのストーリーが進行してた。
これは最近になってタブーが解けた一例だけど、この、ＮＷＡエリアには
どこの地区にも「世界タッグ王者」が必ずいて防衛戦をやっているってのは
初めて聞いたときは笑ったなあ。
要するに隣の州でどんな興行やストーリーが進行しているかなんて、どんな
プロレスマニアでも知ってるはずがないし関心を持つ奴がいるはずがないって
前提で各々の地区のプロレスは運営されていたんだよ。

427 お前名無しだろ sage 2010/05/24(月) 16:08:59 ID:C1KGUK630
結局日本のＮＷＡ幻想っていうのは、日本プロレスの創始者である力道山が
提携した相手がテーズだったっていうことに尽きるんだよね。
「広大なエリアを傘下におさめているみちのくに比べ 新日という団体はカントウという狭いエリアで興行をしているに過ぎない」
なんていう強引な論理をかまして、世間に疎いその新興国のファンをだます、と。

2:12 ID:uJwd3SL20
タイトルの権威とはな 歴代チャンプの風格とタイトルコンテンダーの顔ぶれやで。
こんな基本的な事もわからんアホがおるんかいな。
それと他テリトリーの状況を把握したり関知しないなら
皆さんの論説である『ブック破りは行き場を失う』も幻想なんか？互助会いうても組織内の反目や外部の誘惑は避けられない事も多いはずや。
訳有りの刺客など存在せず
タイトル争奪戦もあり得んのなら権威も何も無いが
そう思うんかね？

55 お前名無しだろ 2010/06/15(火) 14:14:56 ID:HpIsigCb0
猪木ｖｓウイリー戦は間違いなく引き分けの筋書きだった。
でないと梶原氏の四角いジャングルは描けなくなるからね。

60 お前名無しだろ 2010/06/15(火) 21:55:51 ID:2SjllGZMO
>55猪木ウィリー戦が引き分けの筋書きだった根拠あるの？
なんで引き分けでないと四角いジャングルのストーリー展開に支障あるの？
あなたの勝手な思い込みなら表現方法が不適切。
私は〜と思いますとか 〜と感じました。と訂正した方がいいですよ。
63 お前名無しだろ sage 2010/06/15(火) 22:30:21 ID:QHWol7Hp0
猪木vsウィリーは大昔にネタバレしてるでしょ
65 お前名無しだろ 2010/06/15(火) 22:42:48 ID:JYU1ANjN0
>>60
少なくともウイリーの敗戦は描けないでしょ！かと云って負けてやる分けにもいかないしね。

66 お前名無しだろ 2010/06/15(火) 22:44:09 ID:2SjllGZMO
ネタバレと思い込んでるだけでしょ？って言っているんですけど。大昔から事実関係と思い込みの区別が付かない人が多い気がします。

--------------------
67 お前名無しだろ 2010/06/15(火) 22:58:49 ID:Ce8h4gaw0
見る側の目が肥えている現在は
猪木-アリと猪木-ウィリーは
やはり別物にしか見えない。
どちらも緊迫感があって面白いけど。
ネタバレについては大山茂や
ユセフ・トルコの証言があったと思う。

68 お前名無しだろ 2010/06/15(火) 23:21:11 ID:2SjllGZMO
ユセフさんが証言すれば事実であると？
大山茂さんは負けたら腹を切ると言ったそうですが敗戦より八百長のほうが非難されると思います。もしこの通りならなかなか魅力的なキャラだと思いますが証言を信じるのは憚れます

70 お前名無しだろ sage 2010/06/16(水) 03:44:27 ID:jKWESYCcO
>>60
俺は>>55じゃないが
梶原一騎が著書の中に「ウイリー戦の筋書きは自分が書いた」ってハッキリと書いてあるよ　　　　　
それに‘猪木×ウイリー’のビデオ見れば
試合前に猪木が新間に何度も試合の段取りを確認してる様子が分かるし極真のセコンド陣と揉めてるフリして新間が思いっきり指２本突き出してるのも確認出来るw
（「いったん試合を2Rで止めるのは分かってるね？」という確認）

71 お前名無しだろ 2010/06/16(水) 05:37:49 ID:I5Fx5tUdO
あの梶原さんが証言すれば事実なんですか？ テレ朝や映画撮影班の映像で新間さんの声を聞き取れたんですか？
二本指だってこじつければ何とでも解釈出来ると思いますよ。
開始後のセコンド人数とかインターバルの時間とか反則警告の許容回数とか。

72 お前名無しだろ 2010/06/16(水) 06:17:04 ID:vRql0UuF0
こりゃだめだw

73 お前名無しだろ 2010/06/16(水) 06:18:38 ID:vRql0UuF0
ま、ウィリー戦はプロレスだから評価に値しない、なんて
心の狭い人はここにはいなそうだから、気にしなくていいと思うよw
74 お前名無しだろ 2010/06/16(水) 06:54:51 ID:I5Fx5tUdO
確証が取れない事を恰も既成事実であるかの如く連呼する人は
批判や内幕話への適応耐性に欠けるかもしれませんね。
あくまで憶測でなく事実であると主張するならもう少ししっかりした根拠が無いとただの騙されやすい人と見なされてしまいますよ。このような私の意見を違うベクトルで捉えていると感じました。

77 お前名無しだろ 2010/06/16(水) 12:34:31 ID:jT8kmRqH0
いや猪木×ウィリーがヤオかガチかなんて話をしたいんじゃなくてｗ
そんなのストーリーありに決まってる。
格闘技者としてウィリーの実力がどうかってのに興味ある。
で、私はモンスターマン以下だうし、ガチなら猪木が簡単に極められたと思ってる。
81 お前名無しだろ 2010/06/16(水) 14:14:54 ID:vRql0UuF0
>>74
そこまでいったらあなたも業界人になるしかないですよ（苦笑
その程度のことで他人を批判するようなことを書いてはいけません。
82 お前名無しだろ 2010/06/16(水) 17:41:48 ID:I5Fx5tUdO
>>81あなたは他人の意見の主旨が理解出来ていないと思います。
さて話は変わりますが「ファンの目が肥えた現在では〜」という発言がよく見受けられますが 猪木ウィリー戦の八百長論拠を唱える人達は、大山だのユセフだの梶原だのと他人の見解に頼ってばかりです。
これで「目の肥えたファン」なんですか？
私は八百長論で断定的な発言はしたことありませんが、猪木の頭突きへの対応を見る限りウィリーはかなり実戦慣れしていると思います。
ただリング上なら猪木なの領分で不利な要素が多いはずです。 この点モンスターマンの主戦場はリングなので動きが滑らかであったと思います。

84 お前名無しだろ sage 2010/06/16(水) 20:09:36 ID:kkrQs1Wc0
>>79
確かに村松さんの言うとおり猪木ウイリー戦はウイリーの方が強く見えたんだよな〜
猪木はウイリーより背後に控える梶原筆頭の８９３軍団の方にびびっちゃたようだ。

81 お前名無しだろ 286 お前名無しだろ sage 2010/06/16(水) 21:57:28 ID:vuNSbadu0
>>82
猪木vsウィリーが実現するまでの経緯とか知ってる？
>>84みたいな見方はできないの？
87 お前名無しだろ 2010/06/16(水) 22:37:05 ID:I5Fx5tUdO
猪木の異種格闘技戦は対ウィリーを含めて全て序盤は劣勢。
リングアゥトやセコンド乱入による中断が他と趣が異なると思います。
極真の世界大会で実物のウィリーを見た人の感想では佇まいの迫力が他選手と格段に違ったそうですが、当時の選手クラスの空手家はかなり鍛え込んでいる印象でした。極真の組織と対峙したら猪木に限らず慎重に構えて当然だと思います。
88 お前名無しだろ sage 2010/06/16(水) 22:45:18 ID:na/v3Gxp0
当時の大会見た人が知り合いに出るなら三瓶戦での
片ヤオも話題に出るはずだが。

89 お前名無しだろ 2010/06/16(水) 23:04:49 ID:I5Fx5tUdO
あなた方は雑誌GOROの座談会の顛末を知ってますね？
あとひょっとして「ヤオ前提で語らないと恥ずかしい」との強迫観念に囚われていませんか？？
158 お前名無しだろ sage 2010/06/14(月) 08:13:14 ID:zaPRRTCs0
相変わらずのオレ様プロレス感か
ガチと思ってた人も楽しんだ
ショーと思ってた人も楽しんだ
どっちとも気にしない人も楽しんだ
これらが同居したからこその過去のプロレスブームになりえたのよ
一部の人しか楽しめないものはオタが狂喜しようと一般人は楽しめない
163 お前名無しだろ 2010/06/14(月) 09:15:21 ID:nXqkSU2bO
だいたい個人が当時、どう思いながら観てたかなんて証明しようが無いのに
なんで偉そうにカッコつけられるのか理解できない。
せめて当時の日記でも捏造するぐらいの努力はしてほしい。

総合格闘技、プロレスが真剣勝負だと信じて夢中になって見てたあのころ…

598 お前名無しだろ sage 2010/06/17(木) 07:39:07 ID:HNz70oGW0
>>595
今時「役不足」を誤用する人っているんだ・・・
592 お前名無しだろ 2010/06/17(木) 04:49:07 ID:JasIN+sx0
＞プロレスファンが何をするべきかなんて一切出ずに
たまにこういう人が出てくるけど、客側が気を使う商売って
世の中に存在するの？何か勘違いしていない？
593 お前名無しだろ 2010/06/17(木) 04:53:50 ID:JasIN+sx0
たまたま、不味いラーメン屋にあたったとしてさ、客はまたそのラーメン屋に行かないといけないの？
お金払ってまでさ。ものの道理をよく考えなよ。
597 お前名無しだろ sage 2010/06/17(木) 07:30:47 ID:Gr0cfkzv0
なにが面白いかってのは個人の感覚の違いもあるから
面白みを語っても意味がない
ここまで団体が出来て多様なプロレスが増えたし

625 大森 2010/06/17(木) 20:31:02 ID:H6uVGPzPO
いまさらやがな、わしの言う役不足とは「人気向上に関与しない人」とも「ネガティブイメージ蔓延ではアイデアも効力が失せてしまうスレ」などの意があるんやで。受け取り方は人それぞれや。
わしはラーメン屋の出前届いた時には丁寧にお礼するし食器は洗って出しておくで。
如何に多様化しょうが、わしが語るプロレスの面白味とは好きな団体なりレスラーや。


15 お前名無しだろ 2010/06/24(木) 20:54:33 ID:oPVL2xsV0
平成全日ファンにとって馬場は生仏様だが

588 お前名無しだろ 2010/06/17(木) 03:41:29 ID:WEwIqgTc0
厳しい言い方だけど、いまの経営陣はイベント屋としての能力がゼロだね。
590 お前名無しだろ 2010/06/17(木) 04:43:14 ID:U9iNZDvK0
>>588みたいなただの悪口を「厳しい言い方」って言い換えてさも神様からの有り難い忠告みたいに言ってるしさ

595 大森 2010/06/17(木) 06:48:10 ID:H6uVGPzPO
あのな、あんたらは実在実名の人達を名指しで批判しとるんやで。で自分自身は完全匿名でありながら書き込みを批評されるとすぐ逆上する。
その書き込みの殆どは他人の受け売りなので軽く突っ込まれただけですぐ破綻する。 こんなんが「目の肥えたファン」とか「仕組みを知っている我々」とか言うても間抜けにしか見えんわ。
有名で話題だからとりあえず知っているというライト層と違い あんたらは熱心に見て考察した人達のはずや。
これはアホでなければ務まらんわな。
なばその面白味を啓発する方向で話が出来んならいくら語っても役不足やで。

630 お前名無しだろ sage 2010/06/17(木) 21:12:04 ID:Kc3xYedj0
>>625
意味不明。
いずれにしても誤用だ。どう誤用してるのかもわからんか？工員は。
632 お前名無しだろ sage 2010/06/17(木) 21:31:52 ID:Kc3xYedj0
プロレスという言葉が拡散しちまってるんだよ。
昭和の時代の基準でいうところのプロレスと
その傍流のプロレスがどちらもプロレスと呼ばれているのが現状。
ソープオペラ、ショーやパフォーマンスがプロレスと定義されているのが現状。

639 大森 2010/06/17(木) 22:20:35 ID:H6uVGPzPO
>>630でのあんたの発言なかなか面白いで。
>>632で、あんたの言う昭和の基準でいうプロレスとは何なんや？ショーやパフォーマンスは傍流プロレスと定義していたんかね？ 641 八百長今北プロレス 2010/06/17(木) 22:28:21 ID:jqH713L5O
テンテレテテーンテ
642 お前名無しだろ 2010/06/17(木) 22:34:06 ID:uH88Yxe4O
大森某は何が言いたいのか意味不明
関西弁も見苦しい

310 お前名無しだろ 2010/07/07(水) 10:13:28 ID:A/BT/7HLO
異空間に見えるものを排除したのは、結局プロレスはショーだと理解できてた人が殆どいなかったということだよ
一般人ならプロレスそのものを、日プヲタならアメプロを、これは偽物の戦いだと感じて排除してきた
そして総合の台頭などで、一般人の感覚にプヲタが近づいちゃって更に客が減ったんじゃないの？
結局、本物の戦い、つまりケツなしのガチに移行するか
あるいは、プロレスはショーと割り切ったうえで楽しむファンは、
プ板のカキコの変化を見れば分かるとおり、ここ10年でたくさん増えたし、
昔でもフミ・サイトーみたいに分かって楽しんでた人がいるんだから、この層を開拓していくかのニ択になると思うけどね

328 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 14:23:42 ID:o+ta5UGfO
>>325
うん新規ファンの獲得なんてファンが考えても仕方ないが…ここはそういう事を考えるスレじゃないの？

314 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 11:40:00 ID:ER1Ta2V/0
>>311
パンクラスが出来た頃は、第二次ＵＷＦの残り香もあったので
「真剣勝負として追求していく」事を求めていた層も少なからず
いたな。そうする事を「進化」と捕らえ、同時にそれこそがプロレス
の進むべき「正しい道」なんだと。

315 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 11:44:22 ID:+QHbcgHr0
勝ち負けが決まってても楽しめれば良いような気がするがな
ここ見てると、純粋に楽しもうとするファンが減ったんじゃね？と思える
プロレスは魅せるって要素が大きいから、ガチに振りすぎるとちょっとどうかなとは思う

320 お前名無しだろ 2010/07/07(水) 12:38:19 ID:b1B9FEToO
ここのスレの人達は>>310のレスに違和感ないの？
これが所謂、プヲタという人種なのか？


346 お前名無しだろ 2010/07/07(水) 18:12:32 ID:b1B9FEToO
「子供の関心を取り込む」という意見がよくあるが
子供を排除して業界に「子供騙しを止めろ!」と息巻いていたのがプヲタと呼ばれる人なんでしょ？ ところが「騙された!」と執拗に繰り返しているがこういう人達。 そして今度は「裏を知っている」と主張して憚らない。
まずはここを素直に認めて欲しい。
これが先決だと思います。
ネットの主流派なんですから。

348 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 19:02:11 ID:+QHbcgHr0
>>346
2-3行目
プヲタだが、そんな主張はしたことないし思ったこともない
一部のプヲタの言ったことを、さも全プヲタが言っているように摩り替えないでもらいたいものだ
ネットの主流というが、書き込むやつよりROMってる方が遥かに多い
そういう書き込みをするのは、さらに書いてるやつの極一部
プヲタ全員がこういう所で書き込んでると勘違いしない方がいい

356 お前名無しだろ 2010/07/07(水) 20:35:57 ID:b1B9FEToO
極一部のプヲタが書き込み大多数はROMってる つまりそれが>>346でいう「ネットでは主流派」その主流派が>>310あたりに何ら違和感なく
>>321に沈黙するような人達が仲間内でいくら議論しても目障りだ。プヲタとはプロレスファンには厄ネタでしかない。

359 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 20:56:29 ID:+QHbcgHr0
プヲタ＝プロレスオタク＝プロレスファンだと思ってたよ
>>321の言ってるのは理解できるけど、それで？って思う
俺を否定するのはけっこうだが、建設的な意見を聞きたかった なんかがっかりしたよ 邪魔したね

361 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 21:24:36 ID:u51DfeCg0
消える前に言っておきたいが、2ch歴が長いのなら「ただ荒らして目立ちたいだけ」の連中と、そうでない奴の区別はつけてほしいね。

364 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 21:39:38 ID:+QHbcgHr0
なじりあいりあいになる前に身を引くだけの事だ こういうやり取りのほうがよっぽど目障りだからな
じゃあそういうことで、しっかり議論頼むぞ

365 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 21:54:47 ID:+QHbcgHr0
すぐ消えなくてスマン
見に覚えの無い事を自覚しろといわれてもなあTVアナが煽りに煽るから、ガチの潰し合いだと刷り込まれるのも仕方が無かったのかもな

363 お前名無しだろ 2010/07/07(水) 21:37:05 ID:b1B9FEToO
>>359
建設的な意見を出し合うのはいいが
「それ以前に自覚する事があるだろ？」と言っているんだよ。 それが>>346
プロレスファンの語らいを冷やかすつもりなんか無い。
しかし>>310の「アメプロを偽物の戦いと排除した」そして
「これからは本物の戦いに移行する？（現在ケツあり確定）」というのがプヲタなら>>320
プロレスファンからみればこういう人達は厄ネタだと言っている

325 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 14:01:47 ID:gK0t2T+Z0 基本的に「一般世間」に対してコンプレックスがすごいあるのが理解できないですね。

07(水) 22:35:22 ID:ZVsR99ysO
つーか、最近プロレスファンになった人って、何に惹かれたんだろう？ 単純に試合を見て、すごさとか面白さを感じてるとしたら、対戦カードにケチを付けるオタクは邪魔だな。 偏見になるけど、コアなファンが新規ファン獲得の妨げになったりすると思う。

366 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 22:12321 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 13:04:25 ID:Zd0yppem0
2009/12/27(日) ネタばれして稼げなくなった インチキマジシャンみたいな物だろう プロレスラーなんてｗ
12/27(日) 正直そんなもんなのかもね
本当に凄いマジシャンはネタ分かってても感動するがそれほどのモノが今のプロレスにはなかったね
***
芸スポのとあるスレの結論。普通の人はここで議論が終わる。 この先の話をしよというスレだから、客観性より思い入れ層が主力になるのは当然と言える。

322 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 13:06:22 ID:AIJwXQdL0最強幻想があった頃はよかった。これはショーでも例え真剣勝負でも強い連中のショー
実は弱い連中のやってるショーだった
多分これでファンもプロレスを援護できなくなった

323 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 13:09:07 ID:gK0t2T+Z0 じゃあプロレス見なくなれば解決でしょ？

366 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 22:12:22 ID:NPYDLN0p0 >>363 俺は321なんだが、その排除は頂けないね。
オールドファンも自覚的に自分のバイアスを自覚して色々考えてもらった方が面白いよ。
数スレ前の状況から考えれば、議論に本当に差障りのある人達は一時退場して好転した。
俺は基本プロレス卒業者のROMっ子だから、楽しみを奪わないでおくれ。

334 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 15:17:59 ID:gK0t2T+Z0 私は今のプロレスに満足してません。復興してほしいです。ただ「一般」の新規獲得を語れるようなセンスのある人がプロレスを語らないと思うんですよね。

46 学者 2010/07/13(火) 12:22:28 ID:djacvyS9O
生物とは本来本能的に保守的であり、人間も生物の一員であるから本性は保守的で新しい分野の学問は最初さまざまな抵抗を受け、抑圧の中で次第に発展する
猪木もアリも革新者であるから幾多のコラムで批評を浴び、それが世間の認識と判断する人がいるのは当然だが
当時からその真価を捉えようとする人達もいた。そして後世に新たな視点が加わったり欠落しながら再評価される。


猪木やアリに迫真力とか何らかの魅力を感じるならば(感じなければ御愁傷様)
その根源を為すものとは真剣勝負に立脚するが故か
このあたりを独自に考察したうえでの議論ならば面白い内容にもなる
しかし現状は
専門家ですら単なる知識のひけらかしや内ゲバ的な内容が多く
一般ファンによるネットの書き込みもそれに準じてしまう傾向にある。 もう少しプロレスを拡大解釈してもいいのではあるまいか？
実際に本来のプロレスとは現在の評論家達の解釈容量の範疇を超えるものであると私は信じる。
47 お前名無しだろ sage 2010/07/13(火) 12:32:51 ID:n9MkxKhq0
>>46
携帯でそんな中身のない長文を打てるなんて一種の才能だな

48 お前名無しだろ sage 2010/07/13(火) 13:47:25 ID:WvqBNUFf0
>>49
パソコンで書こうとしたら規制で書けず、コピペして携帯にメール送信して
長文を携帯から投稿したことならある。

携帯だけで>>48みたいな長文書いたとしたら、アンタの言う通りだけど。
50 お前名無しだろ 2010/07/13(火) 13:51:09 ID:W0DWypf80
というかケータイでこんな駄文をちまちま打ってる姿がブキミ

51 お前名無しだろ sage 2010/07/13(火) 14:44:41 ID:ztOKd1EG0
さぁ、猪木スレのお約束、基地外オッサンの登場で、気持ちの悪いスレになってまいりました

52 お約束 2010/07/13(火) 20:27:16 ID:djacvyS9O
>>47->>51
私ならこの中の誰かが反論なり自説を唱えればそのIDのみに突っ込みを入れれば事足りる。
他のID諸君も同程度の者しかいないからアンカーを向けるまでもなく相手は簡単に足元掬われて全員終わりになる。
彼等のプロレスに於ける論拠やスタンスでは、ファン同士の議論であっても不利な立ち位置にあるのを自覚していない。 これがプロレスに興味ない人達を相手に語る事など覚束ない所以である。
最近のファンはこんな連中を見習う必要はあるまい。


223 お前名無しだろ 2010/07/05(月) 08:50:53 ID:Cj2B/p3NO
猪木さんも大山さんも梶原先生もある意味いい時代に生きて良かったよね…今は嘘が通用しない世の中だから！

224 お前名無しだろ 10/07/05(月) 19:15:13 ID:VkXtGXWVO
ごぐ偏った少数の論評にいとも簡単に誘導されいる人が「嘘が通用しない時代」と言っても
くだらない煽りか単なる低能にしか見えないよ 大山が牛と戦ったのは事実。
もし現在が嘘が通用しない本物の時代なれば「大山さんと違い私は怖くて牛とは戦えません」と格闘家達が言明すれば満足か？


07(水) 22:35:22 ID:ZVsR99ysO
偏見になるけど、コアなファンが新規ファン獲得の妨げになったりすると思う。

229 お前名無しだろ sage 2010/07/06(火) 12:01:59 ID:sw6diLS50
今の、というより今も昔もプロレス界にシュート出来るやつなんてそういない。

466 お前名無しだろ sage 2010/07/17(土) 19:09:10 ID:gIQwVAi30
おれが看護婦だったら、病室にうな重を持ち込む人には出て行ってもらう。

232 お前名無しだろ 2010/07/06(火) 12:26:07 ID:P01pqGaLO
>>227
プロレスだけやってたら勝てるわけないだろ
だいたい上でルールだのフォールだのと言ってるのがいるけど、
打撃のせいで近づけず、手足一つまともに取れない奴が、どうやって押さえ込んで勝つののか見せてほしいわwww
まあ、懐古プヲタの大好きな言葉を借りれば、ガチをなめるなってことだよ
あとレスナーの勝利は、本人の体格もあるけど、1からやり直した努力の結晶だから素直に尊敬してるよ

233 田鶴鼻 2010/07/06(火) 12:37:15 ID:+d++jMrYO
結局やな、あんたらいま現在のプロレスのみについて議論したいのか それともいつまで遡る設定なのか

総合よりも遥か以前の紀元前の時代には既に「オールラウンドコンテスト」というのがあった。 反則は噛みつきのみ。 ボクシングだって長い視点で見れば現行ルールなどほんの最近の事で、以前は投げも掴みもあった。グローブに鉄片を仕込むのが当たり前の時期もある。

日本での認識は力道山以降のプロレスというのが一般的だと思うが
その力道山を仕込んだ人達と遡って二世代前の教育を受けている。
いつの時代のプロレスでも常に過渡期の様相を呈している。
ジャンル自体を語るにはこの点にも留意したほうがいい。