UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス 6
前スレ
UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス 5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205481323/
◆U系プロレス団体系図
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
│ ││ ┌キングダム・エルガイツ──
│ ││ .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
│ ││ .│ ┌バトラーツ────────────────
└UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
│ .└パンクラス──────────────────
└リングス───────────────────────→
◆過去スレ (いずれも1000に到達した、以下の時期が連続したスレッドを当シリーズの1～3としました。)
《4》UWF Uｲﾝﾀｰｷﾝグダﾑ【U系4】藤原組パﾝｸﾗｽバﾄﾗｰﾂ ﾘﾝグｽ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1190373445/
《3》U系団体の思い出を語るスレ (2007/06/07～、～)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1181225943/
《2》UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス (2007/03/22～、～1001)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174552959/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=sports11.2ch.net&bbs=wres&key=1174552959&ls=all (1～963)
《1》【最強】ＵＷＦインターナショナル【崩壊】 (2007/02/13～、～1001)
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1171376680/
http://mimizun.com/log/2ch/wres/sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1171376680 (1～991)
◆過去の関連スレ
【掌底・ﾚｶﾞｰｽ】Uｲﾝﾀｰ･ﾘﾝｸﾞｽ･ﾊﾟﾝｸﾗｽ【ｴｽｹｰﾌﾟ有】 (2007/03/21～、～111)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978/
http://mimizun.com/log/2ch/wres/sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978 (1～8＝sports10)
UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス 5
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◆U系プロレス団体系図
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
│ ││ ┌キングダム・エルガイツ──
│ ││ .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
│ ││ .│ ┌バトラーツ────────────────
└UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
│ .└パンクラス──────────────────
└リングス───────────────────────→
◆過去スレ (いずれも1000に到達した、以下の時期が連続したスレッドを当シリーズの1～3としました。)
《4》UWF Uｲﾝﾀｰｷﾝグダﾑ【U系4】藤原組パﾝｸﾗｽバﾄﾗｰﾂ ﾘﾝグｽ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1190373445/
《3》U系団体の思い出を語るスレ (2007/06/07～、～)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1181225943/
《2》UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス (2007/03/22～、～1001)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174552959/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=sports11.2ch.net&bbs=wres&key=1174552959&ls=all (1～963)
《1》【最強】ＵＷＦインターナショナル【崩壊】 (2007/02/13～、～1001)
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1171376680/
http://mimizun.com/log/2ch/wres/sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1171376680 (1～991)
◆過去の関連スレ
【掌底・ﾚｶﾞｰｽ】Uｲﾝﾀｰ･ﾘﾝｸﾞｽ･ﾊﾟﾝｸﾗｽ【ｴｽｹｰﾌﾟ有】 (2007/03/21～、～111)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978/
http://mimizun.com/log/2ch/wres/sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978 (1～8＝sports10)
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2 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 17:22:53 ID:NWs5iLXf0
乙
ザ・プロフェッショナルレスリング藤原組の思い出
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211187127/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211187127/
>>1
スレ立て乙です
スレ立て乙です
ＵＷＦはシナナイ by ジョシュ・バーネット
6 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 20:49:27 ID:AnQGylTsO
とっくの昔にＵＷＦの役割は終わった。
Ｕ＝実験
ＺＳＴが一番Ｕっぽい気がする。
ＺＳＴが一番Ｕっぽい気がする。
たしかに
U-STYLEはスタイルこそUだけど、実験的じゃないからな
U-STYLEはスタイルこそUだけど、実験的じゃないからな
U-STYLEは時代性ゼロ、くだらない様式美に拘泥してるだけの伝統芸能。
あんなプロ未満のジム生の発表会にカネを払うヤツはアホだろｗ
あんなプロ未満のジム生の発表会にカネを払うヤツはアホだろｗ
まぁ、田村は手広くジムやってる成功者ではあるけどな
ルールと戦い方という観点から考えて
旧U→U→RINGS→初期パンクラス→KOKと進化していったんだからZSTがUの進化系というのは当たってるかもな
旧U→U→RINGS→初期パンクラス→KOKと進化していったんだからZSTがUの進化系というのは当たってるかもな
まあ進化と言うブランド商法だけどな、たらたら２０年もやってんだから。
ＵＦＣなかったらＵなんて未だに掌底だろ、
その辺には前田に怒りを覚えるは、
ＵＦＣなかったらＵなんて未だに掌底だろ、
その辺には前田に怒りを覚えるは、
13 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 09:01:20 ID:i8D+xCVQ0
いやそれをいうなら修斗だっていまだにポジショニング以前ということになる。
それくらい変わった。
それくらい変わった。
14 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 09:12:31 ID:S9OxM4ij0
むしろずっと掌底ルールにこだわるべきだったな。
KOKなんて苦肉の策感がありありで全くノレなかった。
KOKなんて苦肉の策感がありありで全くノレなかった。
15 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 09:48:34 ID:i8D+xCVQ0
大会規模縮小しないとあれ以上は無理だったんじゃないかな？
おれはKOK喜んだけど。掌底も任意だし。
おれはKOK喜んだけど。掌底も任意だし。
前田は勝ち逃げするつもりだったんでしょ
ネットワークから強いの出して、ブラジル･アメリカあたりの強豪をぶっ倒すという青写真。
それなのにAブロックで残ったのがミーシャのみという。Bブロックは善戦したけど。
決勝もネットワーク外の選手同士だったし、思った以上にウケたんで止めるに止めれなくなった。
ネットワークから強いの出して、ブラジル･アメリカあたりの強豪をぶっ倒すという青写真。
それなのにAブロックで残ったのがミーシャのみという。Bブロックは善戦したけど。
決勝もネットワーク外の選手同士だったし、思った以上にウケたんで止めるに止めれなくなった。
ＫＯＫトーナメントでの田村はかっこよかったな
ＵＷＦのテーマで入場したとき、会場は爆発してたし
あの時代は、まだＵＷＦというブランド名に価値が残ってたんだよね
ＵＷＦのテーマで入場したとき、会場は爆発してたし
あの時代は、まだＵＷＦというブランド名に価値が残ってたんだよね
18 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 12:33:27 ID:qmy6tI/a0
アントキは桜庭のグレイシー狩りや船木ｖｓヒクソンの時代だしね。
19 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 12:41:50 ID:qmy6tI/a0
マレンコ道場って畳んだんだっけ？
20 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 13:23:01 ID:qmy6tI/a0
永田って藤原組やインターとやった時にスリリングな試合やったのかな？
なんかあっさりしてそうな気がするんだけど。
なんかあっさりしてそうな気がするんだけど。
21 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 13:23:40 ID:qmy6tI/a0
誤爆
永田のベストバウトは永田石澤×桜庭金原
あれはケツ決まってたろうけどほとんどガチかと思える迫力で、Ｕ系の試合そのままだったな
あれはケツ決まってたろうけどほとんどガチかと思える迫力で、Ｕ系の試合そのままだったな
試合後、金原ボロクソに言われてたな。
レーガス着けずにキックパンツで、そういうのしたいならK-1行けとか。
実際、蹴りも掌底もハードヒットだったし。
やっぱプロレス学校時代から溜まりに溜まったコンプレックスが原因なのかな
レーガス着けずにキックパンツで、そういうのしたいならK-1行けとか。
実際、蹴りも掌底もハードヒットだったし。
やっぱプロレス学校時代から溜まりに溜まったコンプレックスが原因なのかな
インターとの対抗戦やってた頃の永田は溌剌としてて良かったな。
安田が桜庭をジャイアントスイングで振り回したのも忘れられない。
相撲取りの腰の強さに感心したわ。
安田が桜庭をジャイアントスイングで振り回したのも忘れられない。
相撲取りの腰の強さに感心したわ。
25 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 14:21:35 ID:qmy6tI/a0
インターって対抗戦始まってすぐにルール変更したんだっけ？新日用に
お笑いキャラになってしまった永田さんからは想像できないな
新日とインターは嫌いだけど、あれはいい試合だった
新日とインターは嫌いだけど、あれはいい試合だった
俺Uの側からみてたけど
永田は試合も良かったし、マイクも良かったね
あと、大谷まで良い試合してたので「新日スゲー」と普通に思った。
永田は試合も良かったし、マイクも良かったね
あと、大谷まで良い試合してたので「新日スゲー」と普通に思った。
28 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 16:01:23 ID:UA9glv4p0
あの頃の永田は紛れもなく強かったと思う
ハートも強く、センス抜群
それが今では不人気レスラーに・・・
しかし、話は変わるけど
当時、桜庭の実力を見抜いてたファンっていたのかな？
Ｕインターで一番地味だったけど
ハートも強く、センス抜群
それが今では不人気レスラーに・・・
しかし、話は変わるけど
当時、桜庭の実力を見抜いてたファンっていたのかな？
Ｕインターで一番地味だったけど
佐藤藍子は見抜いてただろうな
永田って元々Ｕ系希望だったよな
アマレス部の部長と新日の関係が密だから、やむなく新日に入ったんだっけ
アマレス部の部長と新日の関係が密だから、やむなく新日に入ったんだっけ
石沢もヤングライオン杯をU系ルールでやらしてくれと
馳に直訴したが却下された過去がある
馳に直訴したが却下された過去がある
修斗とか純競技を除けば、Ｕ系はプロ格闘技の最先端だったからね
33 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 18:37:40 ID:gt33XVlNO
「桜庭サソリー！」の奴だろ？
居た居たｗ
居た居たｗ
リングスのベストバウトは旗揚げ戦の前田vsフライ
これだけは絶対
これだけは絶対
36 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 19:09:04 ID:KRe7MfZy0
>>25
スープレックスポイント廃止、ヒールホールド禁止なんかがあったけど
むしろパンクラスの後追いみたいで格闘色を出す為の意図じゃないかな。
ただ実際のリング上はプロレス化の歯止めが止まらなかったわけだけど。
スープレックスポイント廃止、ヒールホールド禁止なんかがあったけど
むしろパンクラスの後追いみたいで格闘色を出す為の意図じゃないかな。
ただ実際のリング上はプロレス化の歯止めが止まらなかったわけだけど。
旗揚げ戦の前田vsフライは大阪で実際みたけど
ありゃしょーもなかったｗ
ちなみにリングサイトに１９？２０歳くらいの藤原紀香がいて会場は
試合どころじゃなかったｗ
試合よりリングサイドのあの美人は誰？って感じの空気だった大阪ｗ
まーどうでもいいけど
あ、あの弱いただのマッチョのフライをプロテクトするの？って試合だったよ。
だいたいあの日はフライ相手じゃなくて相手はハマカーだったんだけどキャンセルだろｗ
くだらね。
ありゃしょーもなかったｗ
ちなみにリングサイトに１９？２０歳くらいの藤原紀香がいて会場は
試合どころじゃなかったｗ
試合よりリングサイドのあの美人は誰？って感じの空気だった大阪ｗ
まーどうでもいいけど
あ、あの弱いただのマッチョのフライをプロテクトするの？って試合だったよ。
だいたいあの日はフライ相手じゃなくて相手はハマカーだったんだけどキャンセルだろｗ
くだらね。
あ、すまん旗揚げ戦じゃなかった第二戦だ・・・・すまん
ところでリングス旗揚げで第二戦で無名の時代の藤原紀香がいたの覚えてるやついる？
会場は試合よりなんだーあの美人は？？？って状態だったんだけど。
ところでリングス旗揚げで第二戦で無名の時代の藤原紀香がいたの覚えてるやついる？
会場は試合よりなんだーあの美人は？？？って状態だったんだけど。
へぇ～藤原紀香が来場してたんだ
今ではＫ－１でも総合でも普通になってるけど、タレントや文化人を大量に招待したのはリングスが初かもね
今ではＫ－１でも総合でも普通になってるけど、タレントや文化人を大量に招待したのはリングスが初かもね
>>39
だね。それが一番の前田の功績と言えるかもしれない。糸井重里とかねｗ
文化人や芸能人との交流、それによる専門誌以外の、一般マスコミへの”総合格闘技”の概念の普及。
今じゃアホらしい事かもしれないけど、週間プレイボーイとかスコラとかにまともな記事が載るって時点で凄い事だったな。
それまでは主に猪木のスキャンダルとかのゴシップ記事ばかりだったから…
やっぱ地道な基礎作業しないと、一般層への普及は出来ないよ。
この点、佐山はマニアックな層に潜っちゃったから失敗したよね。
もっとも、人の造った基礎に家建てたヤツが、結局は荒らし回っちゃったけどね。
だね。それが一番の前田の功績と言えるかもしれない。糸井重里とかねｗ
文化人や芸能人との交流、それによる専門誌以外の、一般マスコミへの”総合格闘技”の概念の普及。
今じゃアホらしい事かもしれないけど、週間プレイボーイとかスコラとかにまともな記事が載るって時点で凄い事だったな。
それまでは主に猪木のスキャンダルとかのゴシップ記事ばかりだったから…
やっぱ地道な基礎作業しないと、一般層への普及は出来ないよ。
この点、佐山はマニアックな層に潜っちゃったから失敗したよね。
もっとも、人の造った基礎に家建てたヤツが、結局は荒らし回っちゃったけどね。
41 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 23:11:45 ID:cOJG15Ne0
>>39
全く知らなかった、当時の藤原紀香だと「クイズ紳助くん」のアシスタント時代か？
旗揚げ第２戦は良く憶えてる、４試合しかないのに全試合とも10分くらいで終わってた。
入場式やら変な踊りやらで時間水増ししても、1時間半くらいで終わって「もう終わり？」って思った。
そうなんだよな、ハマカーの筈だったんだよなあ･･･結局1度も来なかったよなあ。
でもまあ、くだらなくはない。いい思い出に昇華したわ。
全く知らなかった、当時の藤原紀香だと「クイズ紳助くん」のアシスタント時代か？
旗揚げ第２戦は良く憶えてる、４試合しかないのに全試合とも10分くらいで終わってた。
入場式やら変な踊りやらで時間水増ししても、1時間半くらいで終わって「もう終わり？」って思った。
そうなんだよな、ハマカーの筈だったんだよなあ･･･結局1度も来なかったよなあ。
でもまあ、くだらなくはない。いい思い出に昇華したわ。
そう４試合ｗ
ものすごく間のびしててたまらなかったｗ
途中休憩があってノリカとそのツレ（この人もモデル？美人であった）
が通路とかいて一般ピープルは遠巻きで
「なんだあの外人みたいなマネキン女は？」
って感じで凝視してた、俺もだけど。
その後Ｋ１とかでよく見るようになったノリカだけど
格闘好きはガチでしょうな、
後に前田との対談で
「前田さんが膝壊してて負けた試合見に行ってたんですよ」
って語ってたよ。
ものすごく間のびしててたまらなかったｗ
途中休憩があってノリカとそのツレ（この人もモデル？美人であった）
が通路とかいて一般ピープルは遠巻きで
「なんだあの外人みたいなマネキン女は？」
って感じで凝視してた、俺もだけど。
その後Ｋ１とかでよく見るようになったノリカだけど
格闘好きはガチでしょうな、
後に前田との対談で
「前田さんが膝壊してて負けた試合見に行ってたんですよ」
って語ってたよ。
リングスといえば、マットを上から撮影するＴＶカメラとか、ネットワーク構想も画期的だったな
ネットワークは極真の影響もあるのかもしれないけど
どれも今の格闘技興行では当たり前になってるのが凄い
ネットワークは極真の影響もあるのかもしれないけど
どれも今の格闘技興行では当たり前になってるのが凄い
あ、桜庭の実力はキングダムあたりじゃない？
地方のワンデイ・トーナメントで優勝したりして
あら？結構強いかも桜庭？？って見てて思ったもん。
地方のワンデイ・トーナメントで優勝したりして
あら？結構強いかも桜庭？？って見てて思ったもん。
45 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 23:48:45 ID:LvLk2odP0
演出面ではSWSの功績が大きい。
46 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 00:01:01 ID:ClI3is6H0
垣原はキングダムになった途端に団体内での扱いが悪くなったというか、ハブられてたような感じがしてた。
インターまでは一枚格上だったのが、金原桜庭山健にあっさり先輩越えを許したり。
あの辺は人間関係の綾によるものが大きいのかな？
インターまでは一枚格上だったのが、金原桜庭山健にあっさり先輩越えを許したり。
あの辺は人間関係の綾によるものが大きいのかな？
49 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 00:56:09 ID:5JyPUD790
>>46
キングダムはガチンコやで
キングダムはガチンコやで
キングダムの旗揚げ戦でカッキーはヤマケンに負けなかったっけ？
藤原紀香は、前田のリングス・ラストマッチのヤマヨシ戦(@横アリ)にも来場していた。
藤原紀香は同じＫ－１系なんだから、ヒーローズやドリームでゲストやってくれればいいのに
フジテレビ縛りなのかな
フジテレビ縛りなのかな
藤原組の最期の方で石川といい勝負した石澤はUじゃないけど
いい選手だと期待してた
新日インター一発目ドームで金原に蹴られまくった試合も面白かった
その後のおちゃらけなんだけど実はフッカーギミックってのには乗れん
カシンファンが鈴木みのると同レベルとはしゃいでたのには絶句した
永田さんには当事から何の期待も出来なかった
ドームのマイクでなんか良い事言った記憶なんかない
レガース付けた時点でなめんなブサイクって感想しかない
いい選手だと期待してた
新日インター一発目ドームで金原に蹴られまくった試合も面白かった
その後のおちゃらけなんだけど実はフッカーギミックってのには乗れん
カシンファンが鈴木みのると同レベルとはしゃいでたのには絶句した
永田さんには当事から何の期待も出来なかった
ドームのマイクでなんか良い事言った記憶なんかない
レガース付けた時点でなめんなブサイクって感想しかない
54 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 06:44:11 ID:BKBV8KIsO
キングダムには折原も出て確か安生とやってたような？
キングダムに折原でてた、一見成瀬みたいな風貌？ｗ
キングダムはガチじゃないよ
キングダムはガチじゃないよ
56 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 07:18:36 ID:1VQqz5mjO
キングダムはガチもあると思うけど基本的にはプロレスだったね。
垣原はインター末期にはかなり扱い悪くなってた。
後半に桜庭や金原いて、自身は目を負傷してたら、道場じゃ肩身狭かっただろう。
垣原はインター末期にはかなり扱い悪くなってた。
後半に桜庭や金原いて、自身は目を負傷してたら、道場じゃ肩身狭かっただろう。
57 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 08:22:04 ID:eN2VLT820
TAKAみちのくがパンクラスに出て秒殺されたこともあったな。
59 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 09:43:07 ID:EAjdWyvz0
膝十字しのいで山宮が悔しがってたな
秒殺ではないんじゃないかな？
秒殺ではないんじゃないかな？
60 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 09:58:35 ID:Y5HBHw590
今度山宮が金原とやるな。金原も強豪選手に連敗
していたときは相手が悪いと思っていたが最近は中堅選手にも
負けまくりで戦積黒星だらけ。田村と比べて損な生き方だ。
していたときは相手が悪いと思っていたが最近は中堅選手にも
負けまくりで戦積黒星だらけ。田村と比べて損な生き方だ。
61 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 09:58:44 ID:EAjdWyvz0
バス・ルッテン vs カール・マレンコやってるんだね。
記憶になかった。
記憶になかった。
>>33
田村3連戦で一人桜庭コールしてた人だな。
対抗戦で印象残ってるのは、あのセコンドみたいな声援送ってた人。
選手全員さん付けで呼んでるやつ。
>>44
決定的になったのが神宮でやった折原戦。
>>49
ガチンコで佐野が優勝できるだろうか？
>>61
シウバともやってる。
田村3連戦で一人桜庭コールしてた人だな。
対抗戦で印象残ってるのは、あのセコンドみたいな声援送ってた人。
選手全員さん付けで呼んでるやつ。
>>44
決定的になったのが神宮でやった折原戦。
>>49
ガチンコで佐野が優勝できるだろうか？
>>61
シウバともやってる。
64 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 10:13:16 ID:ClI3is6H0
>>56
観戦してた石井館長が「何だ、コレはプロレスじゃないか」と言ってた
観戦してた石井館長が「何だ、コレはプロレスじゃないか」と言ってた
66 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 13:26:47 ID:+hRKtzGC0
マジで？リングスさんざん見ていたくせに
追加すると
それを聞いてたターザンはニヤニヤ笑ってるだけだった
それを聞いてたターザンはニヤニヤ笑ってるだけだった
68 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 13:33:48 ID:+hRKtzGC0
>>67もニヤニヤ？
館長の目をもってしても、１００％正解はありえないけどね
ミックスなんだろうけど、リングスと同じで見分けがつかない試合が多かったと思う
ミックスなんだろうけど、リングスと同じで見分けがつかない試合が多かったと思う
70 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 14:20:23 ID:ClI3is6H0
>>56
インター末期の垣原の扱いの悪化は田村離脱の割りを食ったんだろうね
同じ新生Ｕデビュー組で弟分みたいな感じで仲良さそうだったし
寝技があまり強そうなイメージないから、田村いなくなった途端に下から舐められ出したのかも
インター末期の垣原の扱いの悪化は田村離脱の割りを食ったんだろうね
同じ新生Ｕデビュー組で弟分みたいな感じで仲良さそうだったし
寝技があまり強そうなイメージないから、田村いなくなった途端に下から舐められ出したのかも
>>70
それとやっぱ対抗戦末期に弱いイメージついちゃったのがいけないのかもね
金原･桜庭･山本ら若手が中堅を追い抜く成長をみせたってことにしないと、
対抗戦のイメージを払拭出来ない。まあ実際は出来ずに潰れたんだけど。
あと、ＶＴ路線で不調だったのは、今は亡き破壊王に破壊された目が原因でしょ。
それとやっぱ対抗戦末期に弱いイメージついちゃったのがいけないのかもね
金原･桜庭･山本ら若手が中堅を追い抜く成長をみせたってことにしないと、
対抗戦のイメージを払拭出来ない。まあ実際は出来ずに潰れたんだけど。
あと、ＶＴ路線で不調だったのは、今は亡き破壊王に破壊された目が原因でしょ。
72 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 14:37:22 ID:+hRKtzGC0
パンチ適性だと思う。掌底とも違うし
73 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 14:38:09 ID:+hRKtzGC0
目はどうやられたの？そりゃ全日いくわな
>>72
その適正が目を負傷した事によって損なわれたと見てる。
大山峻護みたいに顔狙われると俯くって感じだったし。
>>73
袈裟斬りvs掌底みたいな打ち合いしてる時に、
橋本がアッパー気味に打ったら、手というか指が目に直撃
暫くうずくまって試合参加できずって感じ。
カッキー中野組vs橋本野上組。野上のやられっぷりが見事な試合だた
その適正が目を負傷した事によって損なわれたと見てる。
大山峻護みたいに顔狙われると俯くって感じだったし。
>>73
袈裟斬りvs掌底みたいな打ち合いしてる時に、
橋本がアッパー気味に打ったら、手というか指が目に直撃
暫くうずくまって試合参加できずって感じ。
カッキー中野組vs橋本野上組。野上のやられっぷりが見事な試合だた
対抗戦初期はプッシュされたんだがなあ、長州戦後から扱い悪くなったような。
長州はUの疫病神かｗ
Ｕはお前だｗ
78 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 17:54:27 ID:Y5HBHw590
Ｕインターも末期K-1とちょっと関係があった時期があって
ローゼを貸してもらったり垣原対平とか実現しなかったが話はあったみたい
でその関係でキングダムに館長がきていたんだろうな。
あの時点では館長の目をもってしても桜庭ブレイクは予想できなかったろうな。
ローゼを貸してもらったり垣原対平とか実現しなかったが話はあったみたい
でその関係でキングダムに館長がきていたんだろうな。
あの時点では館長の目をもってしても桜庭ブレイクは予想できなかったろうな。
79 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 18:00:58 ID:eN2VLT820
>>79
サクは本当にいい奥さんをもらったよな
サクは本当にいい奥さんをもらったよな
Uはショック！愛で（ｒｙ
いやぶっちゃけ垣原はガチの実力がないから金原や桜庭になめれてたのでは？？
そもそも垣原は、キャリアこそＵデビューで上だけど
金原、桜庭より年下だよな。
高田の威光もなくなり序列も狂った？キングダムならねー。
そもそも垣原は、キャリアこそＵデビューで上だけど
金原、桜庭より年下だよな。
高田の威光もなくなり序列も狂った？キングダムならねー。
83 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 21:58:44 ID:1VQqz5mjO
目やってなければPRIDEで戦う垣原見れたと思うけど、
金原や桜庭、あるいは田村以上だったかといえば、それはないな。
金原や桜庭、あるいは田村以上だったかといえば、それはないな。
84 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 10:32:17 ID:yklLmuGmO
インターとリングスとの対抗戦実現して欲しかったな。
あの頃は組み合わせを想像するだけで楽しめた。
あの頃は組み合わせを想像するだけで楽しめた。
85 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 13:13:05 ID:HFwff1hT0
垣原はスター性なら田村以上のものがだったけど
強さのイメージはあまりなかったね。
でも好きな選手だったし応援してた。
ジーンライディックあたりとの試合は面白かったな。
強さのイメージはあまりなかったね。
でも好きな選手だったし応援してた。
ジーンライディックあたりとの試合は面白かったな。
86 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 13:24:51 ID:8KHlcdEU0
健介よく飲んだな
>>86
入場時から目が死んでたけどなｗ
入場時から目が死んでたけどなｗ
>33
俺もデビュー前から桜庭は絶対強いと思ってたというか知ってた
だって中大の奴に聞いた桜庭の話、もうとんでもないんだもん
893でも族でも相手が何人居ても一人でやっちゃうという話
おまけに中大拳闘部主将やってた天田さんが
「桜庭さん？会ったことない。会うのが怖い。目も合わせられない」って言ってた
俺もデビュー前から桜庭は絶対強いと思ってたというか知ってた
だって中大の奴に聞いた桜庭の話、もうとんでもないんだもん
893でも族でも相手が何人居ても一人でやっちゃうという話
おまけに中大拳闘部主将やってた天田さんが
「桜庭さん？会ったことない。会うのが怖い。目も合わせられない」って言ってた
89 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 14:05:12 ID:8KHlcdEU0
ネタかよ
中大の学園祭で高田と船木の講演があったとき
桜庭がいたの覚えてるｗ
俺の隣に座っててじゃんけん大会で速攻負けたのｗ
桜庭がいたの覚えてるｗ
俺の隣に座っててじゃんけん大会で速攻負けたのｗ
92 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 15:14:12 ID:8KHlcdEU0
>>90
人がいいんだな。試合後インタビューでは一番目立ってた。健介
人がいいんだな。試合後インタビューでは一番目立ってた。健介
93 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 15:30:57 ID:HFwff1hT0
安生の「謙虚・イズ・ベスト」も捨てがたい
紙プロのUインター話がおもしろい
95 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 20:47:14 ID:Ms6IK5q80
安生だって和光市、練馬近辺の伝説の柔道家だったぞ。
和光高校の安生は強いっていう噂を聞いたことがあった。
珍しい名前だったので覚えてた。
まさかＵの安生と同一人物だとはしばらく知らなかった。
和光高校の安生は強いっていう噂を聞いたことがあった。
珍しい名前だったので覚えてた。
まさかＵの安生と同一人物だとはしばらく知らなかった。
96 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:37:00 ID:HFwff1hT0
こないだドリームで柴田とやった外人のシマウマタイツで安生を思い出した
97 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 11:43:01 ID:bUyt1nWZ0
＞＞９５
安生は柔道ではどのくらいまで行ったの？
安生は柔道ではどのくらいまで行ったの？
柔道強いって言っても小原みたいな例もあるし
99 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 12:45:06 ID:bUyt1nWZ0
小原はいいから安生が知りたい
安生はどうでもいいｗ
サクが秋山と試合するときに宮戸にセコンド頼もうとしてたんだってね
前田が許さなかったために実現しなかったみたいだけど
前田が許さなかったために実現しなかったみたいだけど
102 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 13:08:46 ID:2xtKNltq0
安生は、ＵＷＦ入門初日に
自分よりも体が小さく、格闘技経験も無かった
一ヶ月前に入門したばかりの先輩とスパーをさせられて
内心、勝てると思って勝負に臨んだそうだが
あっさり、極められまくったらしい
自分よりも体が小さく、格闘技経験も無かった
一ヶ月前に入門したばかりの先輩とスパーをさせられて
内心、勝てると思って勝負に臨んだそうだが
あっさり、極められまくったらしい
103 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 13:26:31 ID:1hbIQTQ90
安生がSBでマンソンにがぶられて押さえ込まれて動けなく
なった試合を見ながらやっちまったよ、な顔つきで
ニヤニヤしながら観戦していた桜庭金原が忘れられない
なった試合を見ながらやっちまったよ、な顔つきで
ニヤニヤしながら観戦していた桜庭金原が忘れられない
105 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 14:01:02 ID:bUyt1nWZ0
趣味悪いもん貼るな
107 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 15:44:32 ID:oRJrRyOs0
ハードヒット 佐藤光留がSM特訓
ロウソクを垂らされて恍惚(こうこつ)の表情を浮かべる男。
決してSMプレー撮影中のAV男優ではない。れっきとしたプロレスラーだ。
男の名は佐藤“メイド”光留。DDTの新ブランド「ハードヒット」
(24日、新木場1stRING)で石川“チアガール”修司との対戦を前に22日、
都内のパンクラス道場で練習を公開。奇天烈な特訓で壮絶な“ドM合戦”を繰り広げたのだ。
ttp://npn.co.jp/article/detail/38890941/
ロウソクを垂らされて恍惚(こうこつ)の表情を浮かべる男。
決してSMプレー撮影中のAV男優ではない。れっきとしたプロレスラーだ。
男の名は佐藤“メイド”光留。DDTの新ブランド「ハードヒット」
(24日、新木場1stRING)で石川“チアガール”修司との対戦を前に22日、
都内のパンクラス道場で練習を公開。奇天烈な特訓で壮絶な“ドM合戦”を繰り広げたのだ。
ttp://npn.co.jp/article/detail/38890941/
>>107
みつるだから、まっいいかｏｒｚ
みつるだから、まっいいかｏｒｚ
パンクラスは戦極と純プロレスに分割されましたｗ
110 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 17:34:52 ID:mfQQc25U0
×みつる
○ひかる
一応デモリッションのトーナメント優勝したりとか
本格派で期待された時期もあったんだけどね・・・
○ひかる
一応デモリッションのトーナメント優勝したりとか
本格派で期待された時期もあったんだけどね・・・
メイドさんｗ
112 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 18:36:15 ID:VHDv/DGH0
第二次Ｕが旗揚げした頃に狛江市に住んでいたんだけど
近所のビデオ店でアダルトビデオを物色していたら
フルフェイスのメットかぶったまま、すっげー身体の人が。
アダルトコーナーに入ってきて、その人も品定め開始。
でも、タンクトップに「ＵＷＦ」って入ってるし、
何よりメットの目の部分から見える表情で誰なのか一目瞭然。
それが安生の思い出。
狛江市ってＵＷＦの思い出がけっこうある。
近所のビデオ店でアダルトビデオを物色していたら
フルフェイスのメットかぶったまま、すっげー身体の人が。
アダルトコーナーに入ってきて、その人も品定め開始。
でも、タンクトップに「ＵＷＦ」って入ってるし、
何よりメットの目の部分から見える表情で誰なのか一目瞭然。
それが安生の思い出。
狛江市ってＵＷＦの思い出がけっこうある。
113 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 20:36:58 ID:fRrCCYvJO
114 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 21:01:23 ID:U7hx63sc0
>>112
他の思い出を聞かせて下さい
他の思い出を聞かせて下さい
Uインターのときがんばって高い金払ってリングサイドで見た
なのに最前列にはロハで入場した吉本芸人
Uインター大阪府立体育会館の興行でした
なのに最前列にはロハで入場した吉本芸人
Uインター大阪府立体育会館の興行でした
>>112
気持ちの悪い思い出話はちょっと
気持ちの悪い思い出話はちょっと
117 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 22:40:42 ID:7PN1HnrqO
カミプロ立ち読みしたけど、大した話は無かったな
インターが前座でガチンコやってたのは元々有名な話だし
インターが前座でガチンコやってたのは元々有名な話だし
119 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 00:10:16 ID:f2Y3E4d90
Ｕ系常連外人、トムバートンとかバートベイルとか今なにやってんのかな
ジーンライディックは、９０年代のＶＴ初期にアメリカのローカル大会で
柔術とやってジャーマン決めたけど負けた試合を格通で見た覚えがある
ジーンライディックは、９０年代のＶＴ初期にアメリカのローカル大会で
柔術とやってジャーマン決めたけど負けた試合を格通で見た覚えがある
120 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 00:29:16 ID:lh0lDmGPO
桜庭と言えば、安生がヒクソンにボコられた後の試合で二人が戦って、安生が勝った時「弱い物苛めしても強くねぇんだよ！」と客に野次られてたなｗ
後、WARの北原に技術でも完封負けしてたな…
後、WARの北原に技術でも完封負けしてたな…
121 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 05:56:40 ID:ETkr0AN70
あの頃WARの社長が北原をリングスに挙げたかったが
前田に相手にされなかった
前田に相手にされなかった
北原は全日入る前シューティングのインストラクターやってたんじゃなかったっけ？
123 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 13:12:56 ID:WMDmFWW5O
桜庭って北原とｶﾞﾁやったことあんの？
125 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 17:48:43 ID:aCe/8jMX0
田村、リングス時代勝負できる男だったのに
今は逃げてる男扱いされてるｗ
前田は田村にガチさせてたからなぁ
今は逃げてる男扱いされてるｗ
前田は田村にガチさせてたからなぁ
田村はプライドに出るようになってから逃げてるイメージがついちゃったね
今回の怪我も、格板では誰も本気にしてない
今回の怪我も、格板では誰も本気にしてない
127 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 19:29:17 ID:WSoPto6Y0
まあ怪我自体は本当なんじゃないの
でも今後そういうイメージを払拭しようという行動も特に起こさないんだろうな
でも今後そういうイメージを払拭しようという行動も特に起こさないんだろうな
129 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 20:04:51 ID:wANiIOxDO
>>127
この人は馬鹿なの？Ｕ系はケツ決めありでも試合中はガチガチなのを知らないニワカ？
この人は馬鹿なの？Ｕ系はケツ決めありでも試合中はガチガチなのを知らないニワカ？
田村は桜庭とやりたくない、桜庭は秋山とやりたくない、
それが通っちゃうっていう妙なトーナメントなんだよなぁ。
それにしても、旧Uインター勢は本当に口が悪い。
高山は言いたい放題のようでちゃんと言葉を選らんでるけど、
他の選手は発言に品がなさすぎる。
それが通っちゃうっていう妙なトーナメントなんだよなぁ。
それにしても、旧Uインター勢は本当に口が悪い。
高山は言いたい放題のようでちゃんと言葉を選らんでるけど、
他の選手は発言に品がなさすぎる。
田村って空気が読めないんじゃなくて、読んだ上でスカすような所があるよね
132 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 21:34:25 ID:WMDmFWW5O
桜庭はやると思うよ、秋山と。
シウバと三回、アローナやビクトー、１時間５０分ホイスとやった後ボブチャンチンとやる男が秋山怖がる訳無い。
気の強さと度胸はＵ系でも一番だろ。
シウバと三回、アローナやビクトー、１時間５０分ホイスとやった後ボブチャンチンとやる男が秋山怖がる訳無い。
気の強さと度胸はＵ系でも一番だろ。
133 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 21:40:53 ID:dbD7xSgyO
桜庭は負けず嫌いだからな
このままでは済まないだろ
このままでは済まないだろ
134 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 21:51:46 ID:f2Y3E4d90
マヌーフ戦って、桜庭プロテクトのつもりが一番リスキーな相手を当ててるような気が・・・
ジャカレイやミラーの方が噛み合いそうだし負けても次の展開が作りやすいんじゃないかな。
一発があってタックルに強いストライカーって時点でまず天敵だと思うし、
秋山やユンに負けてるマヌーフにフルボッコされた日にはイメージも・・・
ジャカレイやミラーの方が噛み合いそうだし負けても次の展開が作りやすいんじゃないかな。
一発があってタックルに強いストライカーって時点でまず天敵だと思うし、
秋山やユンに負けてるマヌーフにフルボッコされた日にはイメージも・・・
まあ、さすがに力落ちてるからねえ。
ただ秋山とはもうやらんだろ、というかあいつと関わって欲しくない。
ただ秋山とはもうやらんだろ、というかあいつと関わって欲しくない。
136 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 22:04:00 ID:wANiIOxDO
マヌーフは半病人だからなぁ
それより、田村の代役は船木だと思ってたんだけど、ルールが変わったのかな？
それより、田村の代役は船木だと思ってたんだけど、ルールが変わったのかな？
>>130
カッキーは普通に好青年だし、
安生さんは、結構考えて発言していると思うし、
山ちゃんもそんなに問題発言はないと思う。
中野も俺はそんなに気にならなかったな。
要はタムタムと（でも、それが個性や色気、商品価値につながってるので俺としてはＯ，Ｋ。品がないとも思わん）
ヤマケンと（ちんぴらっぽいよね。若いころはいいんだけど…って感じ）
ボヤキング金原と（俺は何気に好きだけど、損だなとは思う）
宮戸さんと（この人も凄い頑張ったからね…俺は許すよ。キ○ガイ入ってるところあるけど、確信犯だし）
高田総統と（品はあるんじゃない？軽いし、底が丸見えだけど…ねじれてないのがいいね）
サクでしょ？（勝ってる時はよかったけどね。今はうーん…貯金切り崩しって感じ？）
カッキーは普通に好青年だし、
安生さんは、結構考えて発言していると思うし、
山ちゃんもそんなに問題発言はないと思う。
中野も俺はそんなに気にならなかったな。
要はタムタムと（でも、それが個性や色気、商品価値につながってるので俺としてはＯ，Ｋ。品がないとも思わん）
ヤマケンと（ちんぴらっぽいよね。若いころはいいんだけど…って感じ）
ボヤキング金原と（俺は何気に好きだけど、損だなとは思う）
宮戸さんと（この人も凄い頑張ったからね…俺は許すよ。キ○ガイ入ってるところあるけど、確信犯だし）
高田総統と（品はあるんじゃない？軽いし、底が丸見えだけど…ねじれてないのがいいね）
サクでしょ？（勝ってる時はよかったけどね。今はうーん…貯金切り崩しって感じ？）
138 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 00:21:55 ID:G6NiXa5FO
インターの選手はプロ意識が強いんだよ。パンクラスの近藤や山宮は大人しいが見てて楽しいか？
こういった商売やってるんだから。
こういった商売やってるんだから。
Ｕ系スレでサクが貶されるのは珍しいな
山宮はブログはおもしろいよ
田村さんのケガはガチだろ。
欠場はかなり以前に判明してたのに、興行運営側の都合で発表が遅れたせいで余計に叩かれてる。
少しかわいそう。
欠場はかなり以前に判明してたのに、興行運営側の都合で発表が遅れたせいで余計に叩かれてる。
少しかわいそう。
143 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 03:17:48 ID:73VlJ0MyO
いや、怪我が本当ならとっくに発表してたはずだ
田村さんのケガの件は一回戦翌日ぐらいから情報として流れてたよ。
欠場の正式発表の遅れは、トーナメント正式ルール通りの船木の代替出場ではなく、
ルール外のリザーブマッチをいきなり組んだのが全てだと思うけどな。
だいたい欠場が正式発表されてからリザーブマッチをやったら、
それはリザーブマッチというより単なるトーナメント一回戦だしｗ
これ以上ＧＰ運営に関して批判を受けるのは避けたかったんだろうね。
欠場の正式発表の遅れは、トーナメント正式ルール通りの船木の代替出場ではなく、
ルール外のリザーブマッチをいきなり組んだのが全てだと思うけどな。
だいたい欠場が正式発表されてからリザーブマッチをやったら、
それはリザーブマッチというより単なるトーナメント一回戦だしｗ
これ以上ＧＰ運営に関して批判を受けるのは避けたかったんだろうね。
試合終了直後から痛そうな素振りを見せて、
最後の全選手集合で手を冷やしてた
そこまで徹底して逃げるんならわざわざGPに出ないって
最後の全選手集合で手を冷やしてた
そこまで徹底して逃げるんならわざわざGPに出ないって
いや、田村ならそこまで徹底して逃げる布石を打つと思う
怪我がガチかどうかは知らんが、そこまで疑われる田村って・・・
船木は１０キロ筋肉増量して山本宜久とやりましょう。
もうスクラップ同士だし、
それに山本は船木に顎折られた因縁あるしｗ
もうスクラップ同士だし、
それに山本は船木に顎折られた因縁あるしｗ
山本KIDが怪我して試合に出れない状態だったのに興行の直前まで発表しなかった
その一方でサップvsホーストの再選を組むためにシュルトがノゲイラ戦で怪我した事にさせられた
曙に勝った中国人（名前忘れた）も怪我したって事になりトーナメントを辞退した事も
こんな前科があるから殆どの人が疑っているんじゃ？
その一方でサップvsホーストの再選を組むためにシュルトがノゲイラ戦で怪我した事にさせられた
曙に勝った中国人（名前忘れた）も怪我したって事になりトーナメントを辞退した事も
こんな前科があるから殆どの人が疑っているんじゃ？
再選じゃねえや
再戦ね
昔は裏事情をあれこれ想像するのが好きだったけど、
今はヤヲガチ関係なく単純明快な試合見てるほうが好きだな
再戦ね
昔は裏事情をあれこれ想像するのが好きだったけど、
今はヤヲガチ関係なく単純明快な試合見てるほうが好きだな
151 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 12:41:07 ID:X0X6sP/e0
田村の怪我がガチだとしたら、ドリームの運営はチケットを売るために隠してたって事になる
秋山の時と同じじゃん
秋山の時と同じじゃん
日本のメジャー興行はそういうの常套手段だしねえ
まあ田村の説得続けてたんだろうと思うけど
まあ田村の説得続けてたんだろうと思うけど
153 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 16:29:07 ID:X0X6sP/e0
信用を失うよね
ドリーム１でも、出場しないＫＩＤの名前をテレビ欄に入れてたしｗ
ドリーム１でも、出場しないＫＩＤの名前をテレビ欄に入れてたしｗ
154 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 20:58:19 ID:ZTWwJsMY0
303 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2008/05/25(日) 20:38:50 ID:pNzM4ruv0
いまDREAM3見直してるが 田村さん包帯巻いてる右手でペットボトル余裕でつかんでてﾜﾛﾀｗ
物も持てないんじゃなかったのかｗ
いまDREAM3見直してるが 田村さん包帯巻いてる右手でペットボトル余裕でつかんでてﾜﾛﾀｗ
物も持てないんじゃなかったのかｗ
155 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 21:01:31 ID:VIXo3srh0
掌打ってガチンコじゃ全然使えない技術だったな。
これはＵというより骨法に騙されていたと言うべきか。
これはＵというより骨法に騙されていたと言うべきか。
>>155
使えるよ
使えるよ
157 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 21:25:03 ID:yE04w2UEO
パンチのが有効なだけで、全然使えなくはないでそ。
158 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 21:42:22 ID:73VlJ0MyO
>>154
ちょ、田村ｗ
ちょ、田村ｗ
159 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 22:00:09 ID:FbVv/UmX0
160 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 22:50:27 ID:X0X6sP/e0
>>155 近藤がコーナー詰められたり
下になってる時上手く使うよ
下になってる時上手く使うよ
162 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 12:43:22 ID:rXlHFYfn0
>>118
ネットやってない人が読むとどう思うんだろうね。あんなにあからさまに話して。
＞北原
当時はよっぽど北原もU系ルールやりたいんだろうなと思ったけど、
今思うとリングスブームにのっかったWAR側の宣伝だな。
黎明期の格闘技のインストラクターっていってもね、どこの馬・・・
それだけリングスの外人は凄かった。
北原がやったのスマイリーくらいだろ。
ネットやってない人が読むとどう思うんだろうね。あんなにあからさまに話して。
＞北原
当時はよっぽど北原もU系ルールやりたいんだろうなと思ったけど、
今思うとリングスブームにのっかったWAR側の宣伝だな。
黎明期の格闘技のインストラクターっていってもね、どこの馬・・・
それだけリングスの外人は凄かった。
北原がやったのスマイリーくらいだろ。
163 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 15:02:14 ID:ngMCkKJnO
田村がディックフライを子供扱いしたのってガチ？
掌底の方が拳痛めないよな
1対1で、1試合終わって病院行けばいいんだったら
ベアナックルのが強いだろうけど
最初のｵｸﾀｺﾞﾝで決勝行ったｺﾞﾙﾄﾞｰは
ホイスとやった時点で拳ボロボロだった
その意味で当時の柔術は効果的だったな
1対1で、1試合終わって病院行けばいいんだったら
ベアナックルのが強いだろうけど
最初のｵｸﾀｺﾞﾝで決勝行ったｺﾞﾙﾄﾞｰは
ホイスとやった時点で拳ボロボロだった
その意味で当時の柔術は効果的だったな
グローブ無しで相手の脳を揺らしたいならナックルより掌底のほうが有効
>相手の脳を揺らしたいなら
堀部やザ・タイガー時代の佐山も掌底使う理由として挙げてたな
しかしこれって証明されてるんかね？
なんか「グローブ無しならナックルよりも掌底」って言う積極的理由じゃなくて、
「ナックル禁止だから仕方な掌底」という消極的理由しか感じられなかったんだが…
堀部やザ・タイガー時代の佐山も掌底使う理由として挙げてたな
しかしこれって証明されてるんかね？
なんか「グローブ無しならナックルよりも掌底」って言う積極的理由じゃなくて、
「ナックル禁止だから仕方な掌底」という消極的理由しか感じられなかったんだが…
掌底は拳骨でカッチっとあてるより簡単なんだよ。
手のひらでとらえるからヒットするときアソビがある、
余談だけどリングスのフライとかグローブ全然下手だったろ、あれは。
逆にモーリスとかはナックル使ったら格段に自分のテク使えた。
どっちもできたのはルッテンくらいじゃない？
手のひらでとらえるからヒットするときアソビがある、
余談だけどリングスのフライとかグローブ全然下手だったろ、あれは。
逆にモーリスとかはナックル使ったら格段に自分のテク使えた。
どっちもできたのはルッテンくらいじゃない？
168 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 20:25:11 ID:GtvZzar/0
モーリスはパーだとアッパーが打てないって言ってたな
掌低は最初は初期極真の試合みたいな牽制程度の意味合い
しかなかったがルールはルールで回りが騒いだ
しかしあの頃は顔面事故対策色んなのが在ったなあ
修斗も何回も変わったよね
最初はアジャコングがしてるような玩具チックなのから
小さめのボクシンググローブやらなんやらからよく発展させたもんだ
個人的にはリングスオランダタイプがカッコイイ
パンクラスのは平べったく角角してんのに餡子がいっぱいで何かダサい
掌低は最初は初期極真の試合みたいな牽制程度の意味合い
しかなかったがルールはルールで回りが騒いだ
しかしあの頃は顔面事故対策色んなのが在ったなあ
修斗も何回も変わったよね
最初はアジャコングがしてるような玩具チックなのから
小さめのボクシンググローブやらなんやらからよく発展させたもんだ
個人的にはリングスオランダタイプがカッコイイ
パンクラスのは平べったく角角してんのに餡子がいっぱいで何かダサい
169 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 21:36:30 ID:gVKnVAfp0
ま、グローブ着用の総合格闘技では、ほぼ無用な技術だろうな。
掌底が決め手になった試合も最近じゃ見たこと無いし。
骨法の試合って、今見ると爆笑ものだな。
掌底が決め手になった試合も最近じゃ見たこと無いし。
骨法の試合って、今見ると爆笑ものだな。
170 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 21:57:10 ID:xKeXS47M0
古い話だけど、なぜ北尾は
高田の裏切りをばらさなかったの？
あれだけ気が強いのに、高田の八百長破りを
告発しないのが不思議。
高田の裏切りをばらさなかったの？
あれだけ気が強いのに、高田の八百長破りを
告発しないのが不思議。
171 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 21:59:17 ID:xKeXS47M0
しかし、高田も全盛期は凄いよ。
バービック、北尾という本物の格闘技で頂点に立った強豪を
迎え撃ったわけで。
台本崩れたりする場合とか怖くないのかねえ。
間違えればリングの上で、公開処刑だよ。
バービック、北尾という本物の格闘技で頂点に立った強豪を
迎え撃ったわけで。
台本崩れたりする場合とか怖くないのかねえ。
間違えればリングの上で、公開処刑だよ。
まあでもそれが一時的とはいえ、格闘技やプロレスの中でちょっとしたブームになったからなあ。
「闘翔ボーイ」でも骨法使いとか出てくるし、山田や船木も習い出すし。
その代わり幻想が崩れるのも恐ろしく早かった。
笑っていいのは骨法の元祖が奈良時代とかいうトンデモ歴史だな。
「闘翔ボーイ」でも骨法使いとか出てくるし、山田や船木も習い出すし。
その代わり幻想が崩れるのも恐ろしく早かった。
笑っていいのは骨法の元祖が奈良時代とかいうトンデモ歴史だな。
↑それ猪木の方にも言えるね。
174 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 22:11:49 ID:gVKnVAfp0
だって、グレイシーが出てきた途端に
骨法がそれまでの掌底だの三角の構えだのを無かったことにして
拳でガンガン殴り合うスタイルに転向したんだよｗ
所詮付け焼刃で大した戦績は残せていないけど。
あれは格闘技雑誌もあっけに取られてたし。
つまるところ、骨法はインチキ商法の一種。
骨法がそれまでの掌底だの三角の構えだのを無かったことにして
拳でガンガン殴り合うスタイルに転向したんだよｗ
所詮付け焼刃で大した戦績は残せていないけど。
あれは格闘技雑誌もあっけに取られてたし。
つまるところ、骨法はインチキ商法の一種。
骨法は大原vsオタービオで格通に全否定されたんだよね。
「骨法を大きく扱ってきたのは間違いでした」って。
谷川、ターザンへの当てつけもあったんだろうけど。
「骨法を大きく扱ってきたのは間違いでした」って。
谷川、ターザンへの当てつけもあったんだろうけど。
ヤノタクなんかが独自に寝技とかの練習してスパーで骨法のみやってる選手を圧倒したら
自分達で研究するの禁止とかになったんでしょｗ
あれ、あのままやらせてたら骨法の歴史も変わってたかもね
自分達で研究するの禁止とかになったんでしょｗ
あれ、あのままやらせてたら骨法の歴史も変わってたかもね
177 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 22:32:20 ID:7iDth7eh0
喧嘩で掌底や前蹴り使ってるのってある意味プロだよなｗ
掌底ってサミングになりそうでこわいよ
>>119
今はわからんが、数年前の時点でベイルはジム経営で超金持ちだったはず。
ＷＪやＰＲＩＤＥに参戦したダン・ボビッシュもベイルの弟子だったし
フィンランドの修斗もベイルの弟子が仕切っていた、と思う
今はわからんが、数年前の時点でベイルはジム経営で超金持ちだったはず。
ＷＪやＰＲＩＤＥに参戦したダン・ボビッシュもベイルの弟子だったし
フィンランドの修斗もベイルの弟子が仕切っていた、と思う
182 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 00:15:48 ID:qBTZjooG0
高校の頃、リングス全盛期。
柔道部やアマレスの奴らとリングスルールでの
プロレスごっこをしたもんだ。
掌底で顔面打つと目に指が入るんだよな。
あれでよく事故が起きなかったモノだ。
今考えると恐ろしい。ヘタすりゃ失明だもん。
リングスでも目に指が入ってストップかかってたけど
掌底はあぶないよ。
指出しグローブを考えたのは佐山じゃなかったっけ？
柔道部やアマレスの奴らとリングスルールでの
プロレスごっこをしたもんだ。
掌底で顔面打つと目に指が入るんだよな。
あれでよく事故が起きなかったモノだ。
今考えると恐ろしい。ヘタすりゃ失明だもん。
リングスでも目に指が入ってストップかかってたけど
掌底はあぶないよ。
指出しグローブを考えたのは佐山じゃなかったっけ？
183 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 00:55:52 ID:dZT4MTuv0
柔道マンガ「帯をぎゅっとね」の作者はリングスファン。
最大のライバルの部屋に、前田・フライのポスター。
あの人（父が道場主）、子供の頃から柔道漬けなのに
なぜ八百長リングスに敬意持ってたんだろう。
最大のライバルの部屋に、前田・フライのポスター。
あの人（父が道場主）、子供の頃から柔道漬けなのに
なぜ八百長リングスに敬意持ってたんだろう。
184 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 01:00:20 ID:42/G27HbO
大原対オターピオは衝撃的だったな。
セコンドの堀辺がボコボコになってる大原にマット叩いて一生懸命叫んでる姿が虚しかった。
セコンドの堀辺がボコボコになってる大原にマット叩いて一生懸命叫んでる姿が虚しかった。
186 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 01:29:35 ID:wLxWlQCV0
>>183
Ｋ－１ができるまでは、一番人気があった「格闘技団体」はリングスだったからだよ
Ｋ－１ができるまでは、一番人気があった「格闘技団体」はリングスだったからだよ
189 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 09:32:08 ID:DN45ewI10
拳サポの方が早いらしいね
やっぱ掌底のインパクトは高田vs船木での幻の高田KOでは？
あれで一気に「掌底ｽｹﾞｰ」ってなったように思う
あれで一気に「掌底ｽｹﾞｰ」ってなったように思う
ジャパンプロレス出身の笹崎がＵインターのフロント入りした経緯を教えて下さい
192 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 11:45:10 ID:UdcpvRpo0
>>190
確かに。決まり手のキャメルクラッチスゲーには少なくともなってない。
当時ネットがあったら秋山どころじゃない炎上騒ぎだったろうな。
掌底の威力って拳より使い手の「重さ」に依存するようなイメージがあるから、
使う側にある程度のウエイトがないと意味がない技術なのかも。
軽量級同士の試合で、掌底でＫＯできるイメージがあまりない。
あと拳一つ分だけリーチが短いから、パンチの相手と戦うと不利になりそう。
確かに。決まり手のキャメルクラッチスゲーには少なくともなってない。
当時ネットがあったら秋山どころじゃない炎上騒ぎだったろうな。
掌底の威力って拳より使い手の「重さ」に依存するようなイメージがあるから、
使う側にある程度のウエイトがないと意味がない技術なのかも。
軽量級同士の試合で、掌底でＫＯできるイメージがあまりない。
あと拳一つ分だけリーチが短いから、パンチの相手と戦うと不利になりそう。
193 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 11:52:33 ID:Ud3NGG5m0
>>191
外国人のブッカーやってただけじゃないの。
外国人のブッカーやってただけじゃないの。
195 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 12:47:42 ID:FFPyO3eC0
＞回転が速かったから
受ける身にもなれっての
受ける身にもなれっての
196 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 13:03:14 ID:A9aoBbbN0
振り向き面とかあったねぇ。
197 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 13:28:39 ID:tf2zeW6q0
198 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 13:41:34 ID:42/G27HbO
今、格板の船木スレ船木の味方一人も居ないのな。
199 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 13:42:32 ID:qBTZjooG0
骨法神話にみごとに騙されたなぁ。
猪木、ライガー、船木。
ライガーの浴びせ蹴り、船木の掌底。
そして、堀辺さんの自伝。
厨房だったおいらは信じてしまった。
今の総合ルールに一番近かったのは
シューティングが最初なのか？
猪木、ライガー、船木。
ライガーの浴びせ蹴り、船木の掌底。
そして、堀辺さんの自伝。
厨房だったおいらは信じてしまった。
今の総合ルールに一番近かったのは
シューティングが最初なのか？
200 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 13:46:20 ID:FFPyO3eC0
日本拳法、北斗旗ルール
骨法神話のうさんくささなんてすぐにわかんだろ当時でも。
昔のプロレス雑誌やジャンプの後ろにあった日武会のグッズと同じで
胡散臭いとわかっちゃいるけど気になっちゃう、それが骨法
胡散臭いとわかっちゃいるけど気になっちゃう、それが骨法
203 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 14:15:32 ID:FFPyO3eC0
骨法の本同級生に借りたら他の同級生にい○○きと言われた。
でもまあ素人よりは強くなれるだろ。
まじめに取り組めば。
一町道場だわね。
でもまあ素人よりは強くなれるだろ。
まじめに取り組めば。
一町道場だわね。
>>197
なのに船木は前田に怒られたのか
なのに船木は前田に怒られたのか
武藤も紺タイツの頃骨法と関係あったんだな
207 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 15:05:40 ID:FFPyO3eC0
骨法人気だな
しかしなんであんなﾃﾞﾀﾗﾒ道場もちあげたんだろうかなあ～マスコミも。
堀部の論説がまあ～ターザン等には説得力あったんだろうけどさ。
それにしても格闘マスコミも、もう少し競技側面の知識を肉付けしないと。
以前、金原のインタビューで試合前
カーボローディングしてる、
って語ってたんだろうに
（カボーなんたら）
とか誤植してたよ。
インタビューを録音してﾘﾗｲﾄしたんだろうけど
おいおい、こいつら競技者にインタビューして雑誌発行して
カーボローディングもしらねえのか、って。
校正してんだろ編集者の何人かでｗ
堀部の論説がまあ～ターザン等には説得力あったんだろうけどさ。
それにしても格闘マスコミも、もう少し競技側面の知識を肉付けしないと。
以前、金原のインタビューで試合前
カーボローディングしてる、
って語ってたんだろうに
（カボーなんたら）
とか誤植してたよ。
インタビューを録音してﾘﾗｲﾄしたんだろうけど
おいおい、こいつら競技者にインタビューして雑誌発行して
カーボローディングもしらねえのか、って。
校正してんだろ編集者の何人かでｗ
209 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 17:26:59 ID:tf2zeW6q0
210 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 17:33:34 ID:PGlw9fAs0
ただの誤植だったりして
212 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 18:59:05 ID:V3pIbegN0
U戦士の末路。マルチ。
ttp://blog.yamakenclub.com/
ttp://blog.yamakenclub.com/
ヤマケン・・・
骨法の誰かが性犯罪で捕まってたよなｗ
215 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 19:58:57 ID:dZT4MTuv0
ヤマケンって豊永より弱いのに
なぜ田村に宣戦したの？
キングダム末期には入江にも極められてた弱い人の癖に。
なぜ田村に宣戦したの？
キングダム末期には入江にも極められてた弱い人の癖に。
216 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 20:01:20 ID:dZT4MTuv0
佐野って何気に凄いよね。
あれだけ強いインター勢の中で先輩として威張って
安生呼び付けにしたりしてて、
高田の最側近として高田道場初期の師範にも選ばれた。
あれだけ強いインター勢の中で先輩として威張って
安生呼び付けにしたりしてて、
高田の最側近として高田道場初期の師範にも選ばれた。
217 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 20:02:57 ID:FBZKTg8Y0
>>215
田村が嫌いだからでしょ
田村が嫌いだからでしょ
218 ：o46：2008/05/27(火) 20:04:50 ID:V3pIbegN0
219 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 20:05:34 ID:XsTivEDg0
田村に好意的なU経験者ってあんまりいないぞ。
桜庭も高田も田村を敬遠している。
桜庭も高田も田村を敬遠している。
骨法meetsMMAの様子はサブミッション魂つームックのヤノタクインタビューで書いてるから読んどけｗ
かなり面白い。
かなり面白い。
221 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 02:52:50 ID:Defad5Iw0
ヤマケン…マルチかよ
泣けるな
ビックマウスや強い弱いは置いといてルックスは飛び抜けた方だった
一時俳優に成りかけてたのにこの現状は何故？
加瀬亮がブレイクする直前の映画で準主役で滅茶苦茶存在感あった
坂田より男前だし船木級芸能人には成れると思ったのに
泣けるな
ビックマウスや強い弱いは置いといてルックスは飛び抜けた方だった
一時俳優に成りかけてたのにこの現状は何故？
加瀬亮がブレイクする直前の映画で準主役で滅茶苦茶存在感あった
坂田より男前だし船木級芸能人には成れると思ったのに
222 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 03:29:52 ID:fTlatNzN0
＞船木級芸能人には成れると思ったのに
じゃあ意味ねぇだろｗ
じゃあ意味ねぇだろｗ
223 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 06:29:56 ID:tmFnzeSR0
当の船木自身、ろくな仕事が無いから復帰したんだよな。
この前の試合を見て感じたけど、打撃の打ち方とか素人だよな。
所詮はプロレス内の格闘技出身って感じ。
この前の試合を見て感じたけど、打撃の打ち方とか素人だよな。
所詮はプロレス内の格闘技出身って感じ。
船木は格闘技にしても芸能活動にしてももっていいブレーンが必要だと思う。
はっきり言って世渡りが下手すぎる。
はっきり言って世渡りが下手すぎる。
ライガーの試合とか実況では「掌底ーーーーー！！」っていかにも凄い技みたいに叫んでるもんな
佐山との演技ｗでもマサさんは「ライガーは骨法もやってますし」なんて言ってたし
本人的にはどう思ってやってるんだろう？
佐山との演技ｗでもマサさんは「ライガーは骨法もやってますし」なんて言ってたし
本人的にはどう思ってやってるんだろう？
ライガーは純プロレスラーだし利用できるギミックは何でもOKでしょ。
228 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 09:21:43 ID:HH6oBK+J0
豊永、入江より弱いのに田村に宣戦するヤマケン・・・・・・・・・・・・・・。
本人が純粋なだけに見ていて痛い。
リングスの田村戦で、ガチ仕掛けていても
本気なった田村に秒殺されてただろう。
田村の実力はＵ系屈指。同体重なら勝てるのは、桜庭だけ。
本人が純粋なだけに見ていて痛い。
リングスの田村戦で、ガチ仕掛けていても
本気なった田村に秒殺されてただろう。
田村の実力はＵ系屈指。同体重なら勝てるのは、桜庭だけ。
229 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 09:25:47 ID:HH6oBK+J0
田村にしたら可愛がってた後輩なのに反旗翻すヤマケンはうざい。
リングの上で恥かかせてもいいが、ヤマケンがかわいそう過ぎるからやらない。
それなのに、敬愛する師・高田裏切った田村を決して許せない純粋なヤマケンは宣戦。
ま、体重軽い須藤元気に翻弄されるヤマケンじゃ永遠に勝てないけど。
リングの上で恥かかせてもいいが、ヤマケンがかわいそう過ぎるからやらない。
それなのに、敬愛する師・高田裏切った田村を決して許せない純粋なヤマケンは宣戦。
ま、体重軽い須藤元気に翻弄されるヤマケンじゃ永遠に勝てないけど。
230 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 09:26:35 ID:RuS5BAwD0
豊永ってなにかやってたの？
掌底と言えば、旭鷲山の事も忘れないで下さい。
彼の突っ張りは明らかに掌底でした…
彼の突っ張りは明らかに掌底でした…
「ヒクソンに敗れて引退」のままなら、まだ付く箔もあったろうになあ・・・
>>224
そりゃアメリカと違ってアクションスターがあまり
必要とされないだろうし
ロック様みたいになれないよｗ
ライバルにAKIRAもいて大抵レスラー役はそっちがやるし
他の現役レスラーも芸能の仕事受けるしな
そりゃアメリカと違ってアクションスターがあまり
必要とされないだろうし
ロック様みたいになれないよｗ
ライバルにAKIRAもいて大抵レスラー役はそっちがやるし
他の現役レスラーも芸能の仕事受けるしな
船木の代表作「デビルマン」
「力道山」じゃないか？
っていうか、アレに出てんの？
っていうか、アレに出てんの？
デビルマンの監督がやったタイガーマスクとか
五条霊戦記かな
ストロング金剛さんとかキラーカンとか藤原組長や大仁田みたいな
現役レスラーが芸能の仕事やりだしたら仕事減ったみたいな話を
どこかで見た気がする
五条霊戦記かな
ストロング金剛さんとかキラーカンとか藤原組長や大仁田みたいな
現役レスラーが芸能の仕事やりだしたら仕事減ったみたいな話を
どこかで見た気がする
高田みたいに知名度あげて役者やりゃよかったのに。
船木はもったいないよ
高田なんかと比較にならないほど色気があって美形なのにね
高田なんかと比較にならないほど色気があって美形なのにね
239 ：o46：2008/05/28(水) 13:49:00 ID:1MBuxCQo0
240 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 14:08:08 ID:tFYouUU00
熱く語ってナンボだって
正直これはかなり引く。
242 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 15:18:56 ID:tFYouUU00
ヤマケンもう試合でけへんの？
熱い男なのに、熱さが変な方向へ行ってる
田村の商魂を分けてもらうべき
田村の商魂を分けてもらうべき
よくわからないんだけど
ヤマケンは何をやってるんだ？
ヤマケンは何をやってるんだ？
二見とトークショー
激弱な骨法でも合気道でも、格闘技全然やってない純プロレスラー
相手ならある程度威力を発揮するのでは。
相手ならある程度威力を発揮するのでは。
247 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 16:49:03 ID:I5HfwSa8O
素人と大差ないなら体と根性でそ。
プロレスラーは少なくとも前者はあるのでは。
プロレスラーは少なくとも前者はあるのでは。
248 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 17:00:14 ID:zqHL27Yu0
素人がって話か。
そんなもん生半可な格闘技なんて通用せんだろ。
軽くても体重80キロもある筋肉の塊に勝てる訳がない。
そんなもん生半可な格闘技なんて通用せんだろ。
軽くても体重80キロもある筋肉の塊に勝てる訳がない。
249 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 17:47:13 ID:tmFnzeSR0
250 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 18:10:55 ID:Defad5Iw0
ヒクソン戦後に一瞬だけ前田高田の仲が修復されて
リングスに一瞬だけ参戦したのは松井と豊永どっちだったっけ
桜庭がセコンドしてたね
リングスに一瞬だけ参戦したのは松井と豊永どっちだったっけ
桜庭がセコンドしてたね
251 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 19:25:03 ID:jeLy8Tk80
デビルマンに船木出てたのかｗ
252 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 19:32:54 ID:HH6oBK+J0
ヤマケンは才能無いから、インター崩壊後は
俳優転向するべきだった。
ジャニーズ系よりずっときれいな顔してたよね。超モテてたし。
中学から格闘技やってたのに、
高卒後に始めた豊永に極められるって、弱すぎ。
高田に心酔するあまり、勝ち目無いのに田村に宣戦するのが滑稽。
俳優転向するべきだった。
ジャニーズ系よりずっときれいな顔してたよね。超モテてたし。
中学から格闘技やってたのに、
高卒後に始めた豊永に極められるって、弱すぎ。
高田に心酔するあまり、勝ち目無いのに田村に宣戦するのが滑稽。
253 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 19:38:43 ID:HH6oBK+J0
桜庭も田村嫌って、しつこく挑戦してるね。
何度も何度も田村戦直訴。
今のグランプリでも狙ってて、「逃げた」とかいってる。
この人はヤマケンと違って強いから、田村も必死に逃げてる。
何年か前の紙プロで田村戦について「顔ぼこぼこにしてもいいんすよね」
何度も何度も田村戦直訴。
今のグランプリでも狙ってて、「逃げた」とかいってる。
この人はヤマケンと違って強いから、田村も必死に逃げてる。
何年か前の紙プロで田村戦について「顔ぼこぼこにしてもいいんすよね」
ヤマケンは所を発掘したのが最大の功績だった気がするな
所とか梁とかPODの面々は独創的な練習を編み出すヤマケンを指導者として
高く評価してたが金銭的にジムはもうやれないのかね
所とか梁とかPODの面々は独創的な練習を編み出すヤマケンを指導者として
高く評価してたが金銭的にジムはもうやれないのかね
ヤマケンのどこがイケメンなんだよｗ
ヤマケンの須藤戦は大目に見てあげて
>>235
Dr.コトーの漁師役ははまってたとおもう
Dr.コトーの漁師役ははまってたとおもう
258 ：お前名無しだろ：2008/05/29(木) 00:04:58 ID:rUy3vUpI0
物凄い大根役者だと思うぞ＞船木
台詞も棒読みっぽいし。
あんなのに教わってる柴田が可哀想だ。
先生変えないと、一生負け続けるだけ。
台詞も棒読みっぽいし。
あんなのに教わってる柴田が可哀想だ。
先生変えないと、一生負け続けるだけ。
柴田については、総合デビュー前にＴＫに褒められてたような記憶がある
前田にＴＫを紹介してもらうべきだね
船木もいっしょに学べばいいんだ
前田にＴＫを紹介してもらうべきだね
船木もいっしょに学べばいいんだ
260 ：お前名無しだろ：2008/05/29(木) 01:31:17 ID:D/UnocJF0
柴田はパンチの才能はあると思うんだよな
ミラー戦でもボコボコ当ててたのは柴田の方だったし
ミラー戦でもボコボコ当ててたのは柴田の方だったし
桜庭vs田村を見たいけど、どっちかの引退試合とかでも実現不可能かも
思い出したように骨法の話
週プロで連載してた対談、
みんなどれくらい読んでたの？
俺、すぐにうっとおしくなって、
飛ばすようになったんだけど
意味不明だったからだっけか
思わせぶりなだけで内容がなかったからだっけか
とにかくつまんなくてすぐに読まなくなったから
全然思い出せないや
どんなことが書いてあったんだっけ？
週プロで連載してた対談、
みんなどれくらい読んでたの？
俺、すぐにうっとおしくなって、
飛ばすようになったんだけど
意味不明だったからだっけか
思わせぶりなだけで内容がなかったからだっけか
とにかくつまんなくてすぐに読まなくなったから
全然思い出せないや
どんなことが書いてあったんだっけ？
264 ：お前名無しだろ：2008/05/29(木) 06:50:39 ID:ZJMOgby20
でも、合気道有段者で左翼とガチンコ繰り返してた鈴木邦夫が
入門初日に堀部に子ども扱いされた。
それなりに強いんじゃねーの。
骨法の練習も厳しいし。
入門初日に堀部に子ども扱いされた。
それなりに強いんじゃねーの。
骨法の練習も厳しいし。
265 ：お前名無しだろ：2008/05/29(木) 06:56:27 ID:ZJMOgby20
ヤマケンは俳優なら、日本のディカプリオになれたよ。
少なくとも、坂口の息子くらいにはなれただろう。ヤマケンに比べればブ男の
魔娑斗でさえあの程度の顔で、女子ファン多いから絶対成功してた。
１０キロくらい体重軽い須藤元気に負ける時点で、全く才能無いと見切って転向すべきだった。
少なくとも、坂口の息子くらいにはなれただろう。ヤマケンに比べればブ男の
魔娑斗でさえあの程度の顔で、女子ファン多いから絶対成功してた。
１０キロくらい体重軽い須藤元気に負ける時点で、全く才能無いと見切って転向すべきだった。
267 ：お前名無しだろ：2008/05/29(木) 08:22:23 ID:bIk9degC0
ヤマケンが色男だとは思わないが俳優には向いてたとは思う
加瀬亮を苛める役は面白かった
加瀬亮を苛める役は面白かった
須藤戦は減量でヘロヘロ
右も左も分からないまま大人になっちゃって今の有様
270 ：お前名無しだろ：2008/05/29(木) 13:59:28 ID:OxYZ0Et80
そっか。所もU系っちゃU系なんだな
堀部は極真を否定するような事を言ったことがある
その記事を読んだ松井章圭が
「5vs5で極真vs骨法の対抗戦をやりましょう」って言い出した
すると堀部は急に「私は極真を否定した事は一度もない」ってｗｗｗ
その記事を読んだ松井章圭が
「5vs5で極真vs骨法の対抗戦をやりましょう」って言い出した
すると堀部は急に「私は極真を否定した事は一度もない」ってｗｗｗ
272 ：お前名無しだろ：2008/05/29(木) 14:19:45 ID:OxYZ0Et80
やればよかったのにね。総合ルールかな？
堀部は世渡りがうまいよ
小林よしのりと対談本出せるんだから
小林よしのりと対談本出せるんだから
274 ：お前名無しだろ：2008/05/29(木) 16:52:03 ID:tAqzsvLS0
>>271
グレイシーが出てきて黒舟とか言われてたとき骨法と慧舟会が骨慧同盟とか言って
双方で対抗戦やったね。もっとも話に聞いたところによると慧舟会の方の選手は
「上が勝手に言ってるだけ」「骨法は潰す」とか言ってたようだけど
グレイシーが出てきて黒舟とか言われてたとき骨法と慧舟会が骨慧同盟とか言って
双方で対抗戦やったね。もっとも話に聞いたところによると慧舟会の方の選手は
「上が勝手に言ってるだけ」「骨法は潰す」とか言ってたようだけど
275 ：お前名無しだろ：2008/05/29(木) 16:53:03 ID:tAqzsvLS0
ごめん １行目 骨慧同盟でなく骨舟同盟と呼ばれてたんだった
コッケイ？
あー、そうそう昔、日曜昼にやってたタケシの
スーパージョッキーで堀部と大道塾の東がタッグ組んで
試合してたなあタケシ軍団相手にｗ
スーパージョッキーで堀部と大道塾の東がタッグ組んで
試合してたなあタケシ軍団相手にｗ
あ、そうそうあの時の６人タッグ、
たしか佐山、東、堀部だったなあ・・・むちゃくちゃだな・・・
たしか佐山、東、堀部だったなあ・・・むちゃくちゃだな・・・
uvfでオタービオにボコられた大原学はその後どうなったのかね？
昔の強くなりたい君たちは本当に気の毒だった。
パンクラスだの骨法だのに騙されて、何人も人生を棒に振った。
今は街に柔術道場が幾つもある。確実に強くなれる方法論がある。
それだけでも、今の強くなりたい君は恵まれてるよ。
昔の強くなりたい君たちは本当に気の毒だった。
パンクラスだの骨法だのに騙されて、何人も人生を棒に振った。
今は街に柔術道場が幾つもある。確実に強くなれる方法論がある。
それだけでも、今の強くなりたい君は恵まれてるよ。
ミルコもシュルトも空手出身じゃねーかよ。
だいたいパンクラス、骨法なんて東京だけの格闘技だろ。
だいたいパンクラス、骨法なんて東京だけの格闘技だろ。
281 ：お前名無しだろ：2008/05/29(木) 20:17:55 ID:D/UnocJF0
小柳津は幼女の股間に掌打して捕まったんだっけ
柔術なんかアスファルトの上では大して役に立たないよ
283 ：お前名無しだろ：2008/05/29(木) 20:32:16 ID:6vdJxVAf0
総合格闘技なんてピストルの前じゃ大して役に立たないよ
坂田と小池の結婚披露宴で放送事故を期待
坂田亘＆小池栄子夫妻が7月24日に結婚披露宴
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20080529-00000024-spnavi-fight.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20080529-00000024-spnavi-fight.html
こんな吹き溜まりのようなスレに細身が来てるのか？ｗ
288 ：お前名無しだろ：2008/05/30(金) 07:02:21 ID:WzZuIG7j0
結局、ＵインターがＵ系最強だったな。
７対７で対抗戦やったら圧勝だったろう。
Ｕインター／高田、安生、田村、高山、金原、桜庭、松井。
リングス／ 前田、高阪、長井、山本、成瀬、坂田、木村。
パンクラス／船木、鈴木、富宅、高橋、近藤、国奥、美濃輪。
７対７で対抗戦やったら圧勝だったろう。
Ｕインター／高田、安生、田村、高山、金原、桜庭、松井。
リングス／ 前田、高阪、長井、山本、成瀬、坂田、木村。
パンクラス／船木、鈴木、富宅、高橋、近藤、国奥、美濃輪。
289 ：お前名無しだろ：2008/05/30(金) 07:23:34 ID:sZRY3mXaO
リングス最強！
リングス ハン／コピィロフ／ズーエフ／ザザ／ミーシャ／ドールマン／ナイマン 総監督・前田
相手チームは怪我人続出だろうなｗ
リングス ハン／コピィロフ／ズーエフ／ザザ／ミーシャ／ドールマン／ナイマン 総監督・前田
相手チームは怪我人続出だろうなｗ
290 ：お前名無しだろ：2008/05/30(金) 07:43:25 ID:GFbKTZmbO
>>289
ディックフライが…(T_T)
ディックフライが…(T_T)
>>288
松井はＵインターで良かったっけ・・・
松井はＵインターで良かったっけ・・・
あれ？リングスとＵインターって対抗戦の話しなかった？
前田が強い外国人の名前出したら
宮戸が「どこの馬の骨か分からない」って言って、前田が激怒した記憶が
前田が強い外国人の名前出したら
宮戸が「どこの馬の骨か分からない」って言って、前田が激怒した記憶が
キングダムの映像って今じゃもう見れないのかな？
当時試合も多かったんでスポーツ紙ワクワクして見てたよ
キングダムってパンクラス高橋がイズマイウ倒した時期、
と同じくらいじゃなかったかな？
Ｕの強さを証明してる感じで好きだったなー
当時試合も多かったんでスポーツ紙ワクワクして見てたよ
キングダムってパンクラス高橋がイズマイウ倒した時期、
と同じくらいじゃなかったかな？
Ｕの強さを証明してる感じで好きだったなー
１億円トーナメントの時に前田が対抗戦を対案で出してたけど
日本人を出す気はサラサラ無いって感じだったもんな
日本人を出す気はサラサラ無いって感じだったもんな
他団体を挑発してイメージダウンを謀るＵオンターのやり方は、昔の新日流
プライドも新日を挑発してたな
プライドも新日を挑発してたな
297 ：お前名無しだろ：2008/05/30(金) 15:11:44 ID:lPX3+bXJ0
>>293
地上波中継が入ったビッグマッチで金原ＶＳイズマイウが組まれたけど逃げられた。
当時の力なら十分勝てたと思うのに、あの当時から運がなかったというか。
ただ桜庭金原ヤマケンあたりの尖鋭的な試合と、
Ｕ系プロレス丸出しの高山佐野の試合じゃ同じ団体でもまるで別物に見えた。
地上波中継が入ったビッグマッチで金原ＶＳイズマイウが組まれたけど逃げられた。
当時の力なら十分勝てたと思うのに、あの当時から運がなかったというか。
ただ桜庭金原ヤマケンあたりの尖鋭的な試合と、
Ｕ系プロレス丸出しの高山佐野の試合じゃ同じ団体でもまるで別物に見えた。
298 ：お前名無しだろ：2008/05/30(金) 15:35:13 ID:TEU9jng7O
299 ：お前名無しだろ：2008/05/30(金) 19:47:09 ID:WzZuIG7j0
修斗は軽量級ばかりで比べ物になれないし
Ｕインターが最強軍団なのは間違いない。
新日本に負け犬役押し付けられて
嘲笑浴びてた連中が、実は一番強かった。
同体重なら、新日本の選手は誰も桜庭・金原・田村にかなわないだろう。
プロレスって恐ろしいほど、奥が深いな。
何がおきてるかわかったもんじゃない。
Ｕインターが最強軍団なのは間違いない。
新日本に負け犬役押し付けられて
嘲笑浴びてた連中が、実は一番強かった。
同体重なら、新日本の選手は誰も桜庭・金原・田村にかなわないだろう。
プロレスって恐ろしいほど、奥が深いな。
何がおきてるかわかったもんじゃない。
>>279
取りあえず君は一度も喧嘩した事が無い人間だって事は解った。
取りあえず君は一度も喧嘩した事が無い人間だって事は解った。
でも、元Uインターで結果出したのは田村と桜庭だけでしょ。
他の選手の実績は高坂や近藤に遠く及ばないと思うんだけど。
裏エースだった安生が総合でまったく勝てないのも考慮するべき。
他の選手の実績は高坂や近藤に遠く及ばないと思うんだけど。
裏エースだった安生が総合でまったく勝てないのも考慮するべき。
田村も実績はKOKルールだけだろ。
実力はあると思うけど。
実力はあると思うけど。
303 ：お前名無しだろ：2008/05/30(金) 21:15:59 ID:lPX3+bXJ0
元Ｕインター勢の主な戦績（田村桜庭以外）
金原：リングス時代にオーフレイム兄・メネー・カカレコに一本勝ち他。リングス以降は06年のエンセン興行での一勝除いて全敗。
山本：UFCJで高瀬・藤井に勝利。クラブファイトで無名日本人に数勝。PRIDEで三戦全敗（アレク・ランデルマン・美濃輪）
安生：総合戦績全敗（ヒクソン・Ｓアルバレス・タンクアボット・リンドランド・ハイアン）
高山：総合戦績全敗（藤田・フライ・シュルト・サップ）
垣原：総合経験無し
金原：リングス時代にオーフレイム兄・メネー・カカレコに一本勝ち他。リングス以降は06年のエンセン興行での一勝除いて全敗。
山本：UFCJで高瀬・藤井に勝利。クラブファイトで無名日本人に数勝。PRIDEで三戦全敗（アレク・ランデルマン・美濃輪）
安生：総合戦績全敗（ヒクソン・Ｓアルバレス・タンクアボット・リンドランド・ハイアン）
高山：総合戦績全敗（藤田・フライ・シュルト・サップ）
垣原：総合経験無し
安生のメッキがはがれたのは
個人的にはｖｓヒクソンでなくてｖｓマンソン・ギブソンだったりする。
個人的にはｖｓヒクソンでなくてｖｓマンソン・ギブソンだったりする。
305 ：お前名無しだろ：2008/05/30(金) 21:47:14 ID:72scXeIMO
マンソン戦の安生の立ち技の動きはよかったけどな。
安生はＶＴ出て来て対応するには遅い世代だったんでなかろうか。
実力は平、木村、エンセンに評価されてて弱くはなかろう。
安生はＶＴ出て来て対応するには遅い世代だったんでなかろうか。
実力は平、木村、エンセンに評価されてて弱くはなかろう。
桜庭だけが奇跡的存在で、次がＴＫかな
特に桜庭は今でもメジャー団体のメインイベンター。凄すぎるよ
特に桜庭は今でもメジャー団体のメインイベンター。凄すぎるよ
307 ：お前名無しだろ：2008/05/30(金) 22:08:39 ID:5cghVpNgO
格通や修斗勢の桜庭に対する嫉妬は醜かった。
修斗系は、Ｕ系が活躍すると狂うからな
所がペケーニョを破ったときの文章も最高に笑えた
所がペケーニョを破ったときの文章も最高に笑えた
310 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 00:17:31 ID:i/IIeo7f0
「プロレスラーがガチで強いわけが無い」って言う名前の宗教にはまってる連中だから。
格闘技通信とかあんなの重度のヲタしか読まないだろｗ
格闘技通信とかあんなの重度のヲタしか読まないだろｗ
311 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 00:27:48 ID:OKbP3URB0
312 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 00:53:11 ID:i0G6wo4IO
Uｲﾝﾀｰ内では地味な常連外人レスラーのダンスバーンがあそこまでブレイクしたのも驚きだった。
スバーンはレスリングのタイトルを山ほどとってサンボの大会でも優勝しちゃう
組み技系大会荒らしみたいな選手だったからね。
風貌が地味だからって中堅扱いしたUインターが悪い。
猪木が新日に連れてきてドームで挨拶したことがあったけど、
今思えば引退試合の相手にするつもりだったんだろうか。
組み技系大会荒らしみたいな選手だったからね。
風貌が地味だからって中堅扱いしたUインターが悪い。
猪木が新日に連れてきてドームで挨拶したことがあったけど、
今思えば引退試合の相手にするつもりだったんだろうか。
サンボ浅子も世界大会で3位だからな
315 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 01:23:57 ID:0wIRAl2l0
>>292
宮戸の馬の骨発言で結構怒ってたらしいねリング巣の外人
彼ら、元オリンピック級のスポーツエリートがゴロゴロ居たから、
対抗戦なんかやったら宮戸なんてぶっ殺されてただろうな。
ロシア人はおかしい位強いって言うし
宮戸の馬の骨発言で結構怒ってたらしいねリング巣の外人
彼ら、元オリンピック級のスポーツエリートがゴロゴロ居たから、
対抗戦なんかやったら宮戸なんてぶっ殺されてただろうな。
ロシア人はおかしい位強いって言うし
316 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 01:43:42 ID:rZgbTBcY0
Uインターはプロレス団体を名乗ってたんだから宮戸発言は正しい。
無名の実力者よりベイダー。
無名の実力者よりベイダー。
>>316
おいおい、オリンピック選手達が無名ってｗ
おいおい、オリンピック選手達が無名ってｗ
321 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 02:06:12 ID:0wIRAl2l0
>>320
興行の目玉として客を呼べるか否かって事でわ？＞無名
興行の目玉として客を呼べるか否かって事でわ？＞無名
でもプロレスファン的には外国のメダリストよりもベイダーのほうが
知名度高いでしょ
カレリンはともかくカート・アングルだってプロレスに転向しないと
プロレスファンは知らなかっただろうし
知名度高いでしょ
カレリンはともかくカート・アングルだってプロレスに転向しないと
プロレスファンは知らなかっただろうし
客を呼べるかどうかって、リングスでやってたのに
しかも、プロレスラーがオリンピック選手を馬の骨呼ばわりはないだろｗ
しかも、プロレスラーがオリンピック選手を馬の骨呼ばわりはないだろｗ
プロレス内の格の話なんだからそれでいいんだよ。
オリンピック出てようがプッチャー以下。
オリンピック出てようがプッチャー以下。
最近でも新日レスラーがTNAのことを
アングル以外知らないとか自分が不勉強なのを棚に
あげてそういう発言をする業界にそんなこと言われてもｗ
アングル以外知らないとか自分が不勉強なのを棚に
あげてそういう発言をする業界にそんなこと言われてもｗ
326 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 02:33:22 ID:i/IIeo7f0
今も昔もプロレスラーは馬鹿なのが多いんだよｗ
インターに出てたカズラスキーもメダリストじゃなかった？
宮戸は小賢しいから馬鹿ではないだろ
イメージを落とす戦略だったんだろうけど、インターの経営が苦しかったとはいえやりすぎたな
イメージを落とす戦略だったんだろうけど、インターの経営が苦しかったとはいえやりすぎたな
329 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 02:37:46 ID:i0G6wo4IO
昔はオリンピック選手っても余程の有名選手じゃないかぎり雑魚外人扱いだった。Uｲﾝﾀｰのカズラスキーやハシミコフの仲間なんかがいい例
330 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 02:42:23 ID:C/IPh8TB0
そこらとリングスのトップ外人を一緒にしてはいけないのでは？ｗ
リングスでのトニーホームの扱いが謎だった。
332 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 02:45:08 ID:xCW4GOaKO
アマチュア崩れのＵＷＦごっこ(笑)それがリングスｗｗｗ
プロフェッショナルレスリングの復興を掲げる宮戸さんから見たら馬の骨だろうなｗｗｗｗｗ
プロフェッショナルレスリングの復興を掲げる宮戸さんから見たら馬の骨だろうなｗｗｗｗｗ
333 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 02:49:23 ID:i0G6wo4IO
当時のリングスのトップ外人でそんな凄い実績なのいる？
実力的にはスバーンの方が上じゃない？コピィロフが同等ぐらいか？
実力的にはスバーンの方が上じゃない？コピィロフが同等ぐらいか？
334 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 02:55:55 ID:KgLBJmo+0
オブライトもレスリングの実力者だしね
カズラスキーって銀メダリストだっけ？
リングスだと柔道のハハレイシビリ（笑）が金メダリストだなｗ
リングスだと柔道のハハレイシビリ（笑）が金メダリストだなｗ
宮戸がリングス外人にぼこぼこにされるところ見たかったなぁ
想像するだけで笑えるｗ
想像するだけで笑えるｗ
337 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 03:16:19 ID:i/IIeo7f0
リングスロシアなんて大部分がマフィアだったな。
軽く見てみたけどメダリストはハンク･ニューマンとボクシングの選手くらいだったな
後は全ソ連王者って肩書きのが多い
後は全ソ連王者って肩書きのが多い
しかし、メダリスト級アスリートを沢山日本へ呼べたんだから、贅沢な時代だったよな
今ならほとんどアメリカの格闘技団体を選ぶだろうし
今ならほとんどアメリカの格闘技団体を選ぶだろうし
340 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 03:58:09 ID:q+kWGMncO
宮戸って人は、どうしてＵインターから追い出されたんですか？
対抗戦に反対したから。
昔のプロレス界は豊かで熱気がある業界だったな。
Ｕ系だけでも個性豊かな団体が３つもあって、
私怨もかなりあったにせよｗいかに自らの団体の主義主張や方法論が正しいかをリングの内外で競い合ってたんだから。
面白いわけだよなあ。
個人的にはリングスが一番好きだったけど、他の団体も映像でほとんどチェックしてたし。
Ｕ系だけでも個性豊かな団体が３つもあって、
私怨もかなりあったにせよｗいかに自らの団体の主義主張や方法論が正しいかをリングの内外で競い合ってたんだから。
面白いわけだよなあ。
個人的にはリングスが一番好きだったけど、他の団体も映像でほとんどチェックしてたし。
343 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 07:54:37 ID:2vgdT3Zr0
今の団体が統一したら、かつての熱気取り戻せるかね。
高田対船木で、横アリが超満員なってた時代の。
高田対船木で、横アリが超満員なってた時代の。
>>303
あなた、松井は無駄に試合数が多いから除外しましたね？ｗ
あなた、松井は無駄に試合数が多いから除外しましたね？ｗ
346 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 15:52:15 ID:4gBwpia40
宮戸の馬の骨発言はプロレス最強という信念からきてるんだろう
だからコマンドサンボとかオランダ系とかを評価したくないという姿勢を出した
インターはルーテーズ、ビルロビンソンやダニーホッジを顧問にしてるし
外人選手も基本レスリング系かプロレスラーばかり。
宮戸ってかなりのドリーマーなんだと思う
だからコマンドサンボとかオランダ系とかを評価したくないという姿勢を出した
インターはルーテーズ、ビルロビンソンやダニーホッジを顧問にしてるし
外人選手も基本レスリング系かプロレスラーばかり。
宮戸ってかなりのドリーマーなんだと思う
347 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 16:02:22 ID:xfbrRDmI0
U系ってのは、フォールを否定した時点でもはやレスリングではない。
インターの末期にフォール復活しました
349 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 16:29:57 ID:Opq+uaQlO
でもフォールが効果的な見せ場になったかといえば疑問。
格闘技っぽいスタイルの中でフォールでフィニッシュはアマチュアみたいでおもんないのでは。
格闘技っぽいスタイルの中でフォールでフィニッシュはアマチュアみたいでおもんないのでは。
宮戸ってプロレス界の内部の人間だから
当然プロレスはショーだって知ってるし自分でアングルを組んでるにわけなのに
なんか「プロレスは最強の格闘技である」ってのを
ビジネスじゃなくて本気で信じようとしているように見える
子供の頃からそう信じて大人になっちまったから
今更ひっこみがつかなくなっちゃったんじゃないのか
当然プロレスはショーだって知ってるし自分でアングルを組んでるにわけなのに
なんか「プロレスは最強の格闘技である」ってのを
ビジネスじゃなくて本気で信じようとしているように見える
子供の頃からそう信じて大人になっちまったから
今更ひっこみがつかなくなっちゃったんじゃないのか
まあ重度の昭和親日オタだからな
イメージ戦略だろう、昭和プロレス懐古の高田最強プロテクト。
それに沿ったんじゃない？
それに沿ったんじゃない？
354 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 20:29:52 ID:i/IIeo7f0
阿佐ヶ谷駅前の本屋で
紙プロを立ち読みする宮戸に遭遇すること数回
背の低さに泣いた
紙プロを立ち読みする宮戸に遭遇すること数回
背の低さに泣いた
宮戸なんかどうでもいいけどな
356 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 22:54:41 ID:BGQRxgqb0
でも桜庭がセコンドについてもらおうとしたぐらいだから結構信頼されてるよね宮戸。
金原も宮戸チルドレンを名乗るぐらいだし、田村のセコンドも宮戸だったし。
秋山戦で宮戸がつくのを禁止した前田のアナルの小ささばかりが目立つな。
金原も宮戸チルドレンを名乗るぐらいだし、田村のセコンドも宮戸だったし。
秋山戦で宮戸がつくのを禁止した前田のアナルの小ささばかりが目立つな。
357 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 22:57:48 ID:i0G6wo4IO
358 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 23:07:49 ID:q+kWGMncO
カミプロの前田ネガキャンは信用できん
過去の経緯を考えると、前田がＳＶの団体に足を踏み入れようとする宮田の神経を疑う
>>359
サクに頼まれたらやっぱり行こうと思うんじゃね？
サクに頼まれたらやっぱり行こうと思うんじゃね？
361 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 23:26:33 ID:2vgdT3Zr0
堀口君殺したのは本当？
前田がそんな風ににおわしてるけど。
俺、実は前田が一番常識人じゃないかと思うよ。
あの件で本気でＵの解散決意したので。
前田がそんな風ににおわしてるけど。
俺、実は前田が一番常識人じゃないかと思うよ。
あの件で本気でＵの解散決意したので。
>>359
一瞬「なんで？前田の親父が学会信者の家をボコボコにしたから？」ってマジで思った
一瞬「なんで？前田の親父が学会信者の家をボコボコにしたから？」ってマジで思った
宮戸のローリングソバットの威力は１㌧
だったっけ？
だったっけ？
>>359
そういう人間なんでしょ、宮戸さんって
そういう人間なんでしょ、宮戸さんって
366 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 01:14:41 ID:cLu5ajzbO
宮戸はファンからは嫌われてるよな。
でも直接関わってきた選手からは慕われてる。
インターの選手の他、いろいろあった菊田とも仲がいいらしい
でも直接関わってきた選手からは慕われてる。
インターの選手の他、いろいろあった菊田とも仲がいいらしい
367 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 01:34:30 ID:4KxBvpcKO
最近、ここに宮戸が常駐してないか？ｗ
そうだったら面白いエピソードをさりげなく書き込んでくれｗ
ガンツとか、なんとか座談会の暇なライター連中だろ
ここで宮戸話が増えた直後にフィーチャーしてたからね
ここで宮戸話が増えた直後にフィーチャーしてたからね
370 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 01:48:37 ID:EqBB7M/n0
宮戸の料理の腕はU系屈指のものらしい
371 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 02:07:26 ID:7CTurOje0
田村が新日との対抗戦不参加の理由は宮戸が外されたからと言ってたな。
372 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 02:45:38 ID:0xbQGEt80
>>366
多分、「厳しい新弟子時代」を耐え抜いたと思った時期からは対等
に扱うからじゃない？いつまでも「出会った頃は新弟子。」扱い
の前田とはその辺りが違うんだろう。所詮、宮戸は前座レスラー
だからかもしれんけど。
多分、「厳しい新弟子時代」を耐え抜いたと思った時期からは対等
に扱うからじゃない？いつまでも「出会った頃は新弟子。」扱い
の前田とはその辺りが違うんだろう。所詮、宮戸は前座レスラー
だからかもしれんけど。
>>371
人数が多いからかもしれないけど、Ｕインターの人間関係ドロドロしてそうだね
人数が多いからかもしれないけど、Ｕインターの人間関係ドロドロしてそうだね
宮戸は料理で金取れるわけだから
タダで食わしてもらえたらそりゃ感動するだろな
Ｕ系の中で一番料理上手いって
そもそも対抗できるのが藤原くらいじゃねえの
短距離走の選手と駆けっこするようなもんだ
タダで食わしてもらえたらそりゃ感動するだろな
Ｕ系の中で一番料理上手いって
そもそも対抗できるのが藤原くらいじゃねえの
短距離走の選手と駆けっこするようなもんだ
宮戸って今はファンから嫌われているのか？
どうせ負けちゃうんだけど
一応ソバットでダウンとって見せ場作るし、
エース高田を盛り立ててるのも皆知ってるし、
会場人気は相当なもんだったけどな
馬の骨発言でﾘﾝｦﾀには嫌われてたかもしれんけど
どうせ負けちゃうんだけど
一応ソバットでダウンとって見せ場作るし、
エース高田を盛り立ててるのも皆知ってるし、
会場人気は相当なもんだったけどな
馬の骨発言でﾘﾝｦﾀには嫌われてたかもしれんけど
どんだけ宮戸が好きなんだｗ
笑いが止まらないｗ
笑いが止まらないｗ
この前、フルコンタクトKARATEにビル・ロビンソンのインタビューが載って
いたんだけど、聞き手かもしくは協力という形で宮戸の名前があったよ。
で、そのインタビューでビル・ロビンソン曰く「私はキャッチレスリングの
技術を使って、アリやブアカーオ、タイソン、朝青龍に勝つことが出来る。
キャッチは最強の格闘技だ」と。
苦笑いするしかなかったね。
まぁ、それよりもあのガチガチ系雑誌のフルコンKARATEに何故プロレスを載
せたのかが一番不思議。
いたんだけど、聞き手かもしくは協力という形で宮戸の名前があったよ。
で、そのインタビューでビル・ロビンソン曰く「私はキャッチレスリングの
技術を使って、アリやブアカーオ、タイソン、朝青龍に勝つことが出来る。
キャッチは最強の格闘技だ」と。
苦笑いするしかなかったね。
まぁ、それよりもあのガチガチ系雑誌のフルコンKARATEに何故プロレスを載
せたのかが一番不思議。
なんだかんだで前田より人望があるのは確かだ。
>>377
わろすｗｗｗ
わろすｗｗｗ
宮戸と遊ぶスレになってるｗ
>>373
あれだけ選手がいたのに今現在一緒に仕事してるのは
高田と安生、高山と佐野くらいしかいないんだよな。
安生、宮戸、和田レフェリーはみんなとフランクに付き合えるけど、
選手同士は仲悪かったのかもしれない。
あれだけ選手がいたのに今現在一緒に仕事してるのは
高田と安生、高山と佐野くらいしかいないんだよな。
安生、宮戸、和田レフェリーはみんなとフランクに付き合えるけど、
選手同士は仲悪かったのかもしれない。
384 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 07:59:25 ID:EWPGxiZE0
385 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 08:10:11 ID:EWPGxiZE0
そもそもガンツは後出しジャンケンのニワカＵインターオタであり
せいぜい当時は週プロの記事を読んでたくらいで会場とかにも
ほとんど行ったこともないだろ。いかにも前から応援してました
みたいな感じだけどな。
せいぜい当時は週プロの記事を読んでたくらいで会場とかにも
ほとんど行ったこともないだろ。いかにも前から応援してました
みたいな感じだけどな。
386 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 08:27:22 ID:pkx/XxvF0
高山を再度インターに招き入れたの、宮戸だよなビーチでｗ
結構、宮戸って心遣い細やかなんじゃねーかな。
グラバカや旧インター若手には慕われてるし。
結構、宮戸って心遣い細やかなんじゃねーかな。
グラバカや旧インター若手には慕われてるし。
387 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 09:14:37 ID:9EAAteN4O
相撲でも万年幕下以下のチャンコ番で引退した人の方が人望あったりするしな
山宮○判定×金原
391 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 14:22:58 ID:N2rr2EwgO
宮戸の功績があるとすればそれは裏方としてのもんだからね。
全部が宮戸の功績とはいわないけど、
前田の弟分で船木に実質２連敗した、高田をあれだけのスターにしたり、
大口のスポンサーなく、それでいて選手ばかりは多かった団体をそれなりのものにしたのはすごいと思う。
全部が宮戸の功績とはいわないけど、
前田の弟分で船木に実質２連敗した、高田をあれだけのスターにしたり、
大口のスポンサーなく、それでいて選手ばかりは多かった団体をそれなりのものにしたのはすごいと思う。
ヤマケン最近表舞台に出てないから ググってみたら…
ネズミ講にハマってる人は 大抵熱心になるんじゃないかな。
あんまり幸せな引退後って感じにはならなそうだ･･･
中野がどうなったのかがわかんないんだよなぁ。
ネズミ講にハマってる人は 大抵熱心になるんじゃないかな。
あんまり幸せな引退後って感じにはならなそうだ･･･
中野がどうなったのかがわかんないんだよなぁ。
393 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 14:32:31 ID:3KZh8T1q0
宮戸はコバンザメ
典型的な「虎の威をかる狐」
今はジムを経営してるらしいけど
あいつに格闘技を習おうと思う人の気が知れない
典型的な「虎の威をかる狐」
今はジムを経営してるらしいけど
あいつに格闘技を習おうと思う人の気が知れない
と思ったら 松井大二郎も
ヤマケンと同じマルチ商法会社のサプリ飲んだり 会社訪問したりしてるんだね…
結構U系団体でやってる人いるのかもしれないなぁ。
ヤマケンと同じマルチ商法会社のサプリ飲んだり 会社訪問したりしてるんだね…
結構U系団体でやってる人いるのかもしれないなぁ。
調べたら松井のやってるユサナは ヤマケンが昔やってたネズミ講で
最近始めたネズミ講会社とは別会社だったｗ
ネズミ講ビジネスを いくつもやるヤマケン…
最近始めたネズミ講会社とは別会社だったｗ
ネズミ講ビジネスを いくつもやるヤマケン…
396 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 14:43:35 ID:tquqQn+T0
松井までもが
金原またまたまたまたまた負けたな。
398 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 15:13:16 ID:3KZh8T1q0
399 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 15:21:10 ID:tgzMSRJbO
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2008/2008060102/9.html
パンクラスでは５連敗だな、５戦５敗・・・
まあ頑張ったみたいだけどね。
パンクラスでは５連敗だな、５戦５敗・・・
まあ頑張ったみたいだけどね。
引退するって言ってたんじゃないの？
なんか優柔不断だな・・・
なんか優柔不断だな・・・
401 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 16:24:50 ID:N2rr2EwgO
いい選手だったけどもうトシでしょ。
あまり恵まれた選手生活じゃなかったね。
あまり恵まれた選手生活じゃなかったね。
402 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 16:41:13 ID:3KZh8T1q0
正直、桜庭と金原は実力的に大きく違わないと思うけど、
実績には雲泥の差があるんだよな……。
実績には雲泥の差があるんだよな……。
404 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 17:18:14 ID:3KZh8T1q0
話はそれるけど、金原は、あれでよく食っていけるな
パンクラスのファイトマネーなんて微々たるもんだろうし、
それに定期参戦してるわけでもないし。
どうなってるんだろ？
パンクラスのファイトマネーなんて微々たるもんだろうし、
それに定期参戦してるわけでもないし。
どうなってるんだろ？
405 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 18:00:42 ID:ZDvOOPeM0
金原はリングスでの無茶なマッチメイクに潰されたな。
406 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 18:05:19 ID:tquqQn+T0
金原は最後までリングスに残ってくれた男だし、うまく生きてって欲しいんだけどね
408 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 18:39:19 ID:tvuMDbYD0
いくら実力があっても奴のコンセプトが嫌なんだよ
だいたいプのリングにましてやプを名乗るのに
なんでキックパンツなんだよ
むしろプを名のるんだったら打撃を強調しちゃ駄目だろ
石沢よりは強いかもしれんがあのとき石沢が
金を散々にいってた気持ちは分かるよ
だいたいプのリングにましてやプを名乗るのに
なんでキックパンツなんだよ
むしろプを名のるんだったら打撃を強調しちゃ駄目だろ
石沢よりは強いかもしれんがあのとき石沢が
金を散々にいってた気持ちは分かるよ
409 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 18:46:33 ID:N2rr2EwgO
ドームの一戦目のトランクス姿か。
プロなんだし目だってよかったと思うけどな。
新日もプロ空手のパンタロン履いたり、
ギミックの極みのムタとかいたりで、
トランクスでいちゃもんはおかしいなと個人的には思った。
プロなんだし目だってよかったと思うけどな。
新日もプロ空手のパンタロン履いたり、
ギミックの極みのムタとかいたりで、
トランクスでいちゃもんはおかしいなと個人的には思った。
RINGSのＷＯＷＯＷ放送、アストラルステップシリーズの
テープをＤＶＤにダビングしてるけど酷いなｗ
八百ばかりだよ・・・正道が入る前は・・・ちょっとこりゃないよ・・・
テープをＤＶＤにダビングしてるけど酷いなｗ
八百ばかりだよ・・・正道が入る前は・・・ちょっとこりゃないよ・・・
413 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 22:22:26 ID:XsLscWf50
金原はインター時代宮戸がインチキな新興宗教に嵌まって
道場の風呂の水に聖なる水だかなんだかかを腐るまで使って
みんな迷惑したとか宮戸のカルト新興宗教絡みの既知外話すら
笑って暴露出来る男だからマルチなんかに嵌まらないと思うよ
道場の風呂の水に聖なる水だかなんだかかを腐るまで使って
みんな迷惑したとか宮戸のカルト新興宗教絡みの既知外話すら
笑って暴露出来る男だからマルチなんかに嵌まらないと思うよ
414 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 22:35:56 ID:tquqQn+T0
>>408
>>409
金原は一連の対抗戦でずっと小バカにしたようなふてくされた態度とってて
最後の方ではついに干された。
プロなら高山みたいに試合で暴れて抗争に繋げるなり
するべきだったと思うけど。
あと、トランクスに文句言ったのは永田だね。
>>409
金原は一連の対抗戦でずっと小バカにしたようなふてくされた態度とってて
最後の方ではついに干された。
プロなら高山みたいに試合で暴れて抗争に繋げるなり
するべきだったと思うけど。
あと、トランクスに文句言ったのは永田だね。
木村健吾とのシングルマッチで開始から5分一方的に厳しい打撃を当てまくって
5分経過のアナウンスとともに攻撃をやめてパワーボムで簡単にフォール負けした試合を見た
3カウントのあとムクっと立ち上がって無言でスタスタ立ち去っていく姿は壮観だったｗ
5分経過のアナウンスとともに攻撃をやめてパワーボムで簡単にフォール負けした試合を見た
3カウントのあとムクっと立ち上がって無言でスタスタ立ち去っていく姿は壮観だったｗ
417 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 23:43:24 ID:N2rr2EwgO
高山は純プロに関心持ったようだし、
エンセンが来てからもスパーしなかったらしいから金原とは方向性違ってたんでないの。
金原の対抗戦の態度は賛否あるだろうけど、
自分的には対抗戦ならああいうスイングしない試合もおもろかったな。
エンセンが来てからもスパーしなかったらしいから金原とは方向性違ってたんでないの。
金原の対抗戦の態度は賛否あるだろうけど、
自分的には対抗戦ならああいうスイングしない試合もおもろかったな。
418 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 23:46:30 ID:3KZh8T1q0
対戦相手にしたら、腹立つだろうけどね。
対抗戦で、ドームでの興行で、注目されてるから、
いい試合して、自分を売ろうと思ってたのに、
対戦相手の金原は全然かみ合わないことばっかりして
試合が盛り上がらなかった。
石沢や永田が怒るのも無理ないよ。
対抗戦で、ドームでの興行で、注目されてるから、
いい試合して、自分を売ろうと思ってたのに、
対戦相手の金原は全然かみ合わないことばっかりして
試合が盛り上がらなかった。
石沢や永田が怒るのも無理ないよ。
419 ：お前名無しだろ：2008/06/02(月) 00:07:04 ID:ybx5zJ2wO
ドーム興行では第１試合が一番評判良くなかったっけ。
実際エキサイティングないい試合だったと思う。
実際エキサイティングないい試合だったと思う。
>>417
同意だな
同意だな
>>421
一応鼻血対決というテーマがあったｗ
一応鼻血対決というテーマがあったｗ
423 ：お前名無しだろ：2008/06/02(月) 01:09:39 ID:fjZcRdjv0
デブ鼻血ショーかよ。
見たくねえ。
見たくねえ。
ユサナ関係
http://www.prideofficial.com/free/takada/?y=2007&m=02 (2007.2.6 12.31)
http://d-matsui.com/2008/03/post_672.html
http://whyusana.blog79.fc2.com/blog-category-0.html
http://blog.livedoor.jp/kasira2/ (ヤマケンの元パートナー、高田と桜庭の話題も少しあり)
高田道場公式にリンク貼ってる
ヤマケンブログによると野球の城島も会員
桜庭がユサナを持ってる写真をどこかで見た
http://www.prideofficial.com/free/takada/?y=2007&m=02 (2007.2.6 12.31)
http://d-matsui.com/2008/03/post_672.html
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桜庭がユサナを持ってる写真をどこかで見た
http://www.takada-dojo.com/blog/?y=2005&m=12
桜庭の写真はここだった
桜庭の写真はここだった
山本喧一公式サイト
http://yamakenclub.com/
山本喧一公式ブログ
http://blog.yamakenclub.com/
株式会社ウィット
http://w-i-t.co.jp/
株式会社フォーリーフ ジャパン
http://www.four-leaf.co.jp/home.html
サイドビジ フォーリーフって？ 聞いた事ある？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1202610826/
【マルチ】フォーリーフのサプリ【勧誘】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1211546343/
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; ヤマケンはまだまだ若いから強くなる・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
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428 ：お前名無しだろ：2008/06/02(月) 07:15:22 ID:qQPx6TrV0
>>418
いじめっ子プロレスもUの伝統的な醍醐味
試合前に金原は石田選手と永田選手は新日本で一番強いと
思うから楽しみでーすとまで言ってた
永田さんはまあ最初からあんなモンだろうが
石澤は藤原組で石川とスイングした経歴も在ったのに結果内容はアレ
蹴られまくってスカされて目が泳いでた奴が
今シューターギミック込みのおちょくりレスラーってのも笑うわ
いじめっ子プロレスもUの伝統的な醍醐味
試合前に金原は石田選手と永田選手は新日本で一番強いと
思うから楽しみでーすとまで言ってた
永田さんはまあ最初からあんなモンだろうが
石澤は藤原組で石川とスイングした経歴も在ったのに結果内容はアレ
蹴られまくってスカされて目が泳いでた奴が
今シューターギミック込みのおちょくりレスラーってのも笑うわ
429 ：お前名無しだろ：2008/06/02(月) 08:32:27 ID:fjZcRdjv0
金原は結局ブレイクできなかったな。
選手としてのピークは、だいぶ昔に過ぎてたけど。
選手としてのピークは、だいぶ昔に過ぎてたけど。
430 ：お前名無しだろ：2008/06/02(月) 09:39:02 ID:3qOzcPgLO
>>429
ルックスが致命的
ルックスが致命的
431 ：お前名無しだろ：2008/06/02(月) 13:33:00 ID:ToFe0JI60
アマの格闘技経験ゼロでバックボーンは新日本のプロレス学校だからな。
しかし、逆にそれだけでここまで通用していることは評価されてもいいかと＞金原
しかし、逆にそれだけでここまで通用していることは評価されてもいいかと＞金原
金原はヒジが変形してて力入らないハンデがあった、
と和田さんが紙プロでいってたなぁ
と和田さんが紙プロでいってたなぁ
435 ：お前名無しだろ：2008/06/02(月) 20:37:43 ID:pRUQUkm20
対抗戦ドーム第一試合の永田さんの凛々しさを見て
「新日は１０年安泰だな」と思った俺の目マジ節穴
「新日は１０年安泰だな」と思った俺の目マジ節穴
436 ：お前名無しだろ：2008/06/02(月) 21:58:43 ID:0zo58gLJ0
↑同じくｗ
437 ：お前名無しだろ：2008/06/02(月) 22:21:54 ID:8L1f1zsT0
俺は山本宜久でリングスは10年安泰だと思ってたわ
438 ：お前名無しだろ：2008/06/02(月) 22:24:55 ID:fjZcRdjv0
>>437
俺もそう思った。
「1976年のアントニオ猪木」のドールマンのインタビューを読んで愕然とした。
「山本は強くないけど、いいキャラしてる。
50才の俺が勝ったら悪いだろ？
だから負けることにしたんだ」
俺もそう思った。
「1976年のアントニオ猪木」のドールマンのインタビューを読んで愕然とした。
「山本は強くないけど、いいキャラしてる。
50才の俺が勝ったら悪いだろ？
だから負けることにしたんだ」
山本もそれほど弱いわけじゃないだろ一応。
ヒーリングやホーン相手にあれだけやれるんだから。
ただ打たれ弱いし、危険察知の勘がわるいわな。
ヘビーでなんて・・・
９３キロどころか８５キロ付近で試合するべきだった。
ヒーリングやホーン相手にあれだけやれるんだから。
ただ打たれ弱いし、危険察知の勘がわるいわな。
ヘビーでなんて・・・
９３キロどころか８５キロ付近で試合するべきだった。
440 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 00:16:28 ID:mja6bvRa0
前田二世みたいなムードあったし、ヒクソン戦で幻想が高まってたからな
柔術の動きを取り入れたのもＵ系の中では相当早かったし
柔術の動きを取り入れたのもＵ系の中では相当早かったし
442 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 00:31:09 ID:nuEFJFLsO
ゴルドーはロープ掴みの上目潰しだったからもっとろくでもない。
ヒクソンは山本戦でテイクダウンの引き出しのなさや、パンチや困難な中での冷静さなど見せて、
技術の競い合いとしてはろくでもないけど、試合自体は無駄とは思わなかった。
ヒクソンは山本戦でテイクダウンの引き出しのなさや、パンチや困難な中での冷静さなど見せて、
技術の競い合いとしてはろくでもないけど、試合自体は無駄とは思わなかった。
>>443
会場では見てないよ、それがどうした。
盛り上がった？それはファンの総合格闘技の見方がまだ成熟してなかっただけでしょ。
今同じルールの大会あったとして、同じ事やってごらんよ、会場大ブーイングだぜ。
逆に教えてくれ、ビビりまくってロープにしがみついたま勝てる方法をさ。
まともに立ち向かえば１％くらいは勝てる可能性あったかもしれない、
けど山本はあの戦法を選択したことにより、それを０％にしちまったんだ。
あの日の山本はファイターですらない、リングに立つ資格すらない。
まだモラエス相手にガンガン殴り合って壮絶ＫＯした試合のほうがよっぽどファイターらしい
会場では見てないよ、それがどうした。
盛り上がった？それはファンの総合格闘技の見方がまだ成熟してなかっただけでしょ。
今同じルールの大会あったとして、同じ事やってごらんよ、会場大ブーイングだぜ。
逆に教えてくれ、ビビりまくってロープにしがみついたま勝てる方法をさ。
まともに立ち向かえば１％くらいは勝てる可能性あったかもしれない、
けど山本はあの戦法を選択したことにより、それを０％にしちまったんだ。
あの日の山本はファイターですらない、リングに立つ資格すらない。
まだモラエス相手にガンガン殴り合って壮絶ＫＯした試合のほうがよっぽどファイターらしい
446 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 00:54:16 ID:tQrZgKtd0
まあ、当時あの手の大会にプロレスラーが出るだけで
「盛り上がる」ことだけは間違いなかったからな
「盛り上がる」ことだけは間違いなかったからな
あの日のVTJがなかったら、現在の総合の試合がここまでロープ掴みに
過敏になることもなかっただろうなぁ。
山本といえば古武道みたいな変な構えしてた時期もあったね。
過敏になることもなかっただろうなぁ。
山本といえば古武道みたいな変な構えしてた時期もあったね。
>>445は典型的な後出しジャンケン野郎
449 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 01:00:30 ID:nuEFJFLsO
ロープでテイクダウン防いで首とるとか、スタミナ奪って後半勝負かけるとかありえたと思うけどな。
ただルールを最大限に活かすのは当然としても、そもそもスポーツとしてロープ掴めるってルールは失敗だったと思うね。
ただルールを最大限に活かすのは当然としても、そもそもスポーツとしてロープ掴めるってルールは失敗だったと思うね。
総合の技術レベルも全然だった時代の一試合に、そこまでムキになって批判する奴がいるのなｗ
>>451
俺としては、あれを見て「善戦」とか「よくやった」とか言う奴が信じられなかった。
なのに廻りはそんなムードだったから、余計にね。
俺だってそれまでは「山本ならやってくれる、勝てないまでも爪痕残してくれる」って信じてたんだぜ・・・
俺としては、あれを見て「善戦」とか「よくやった」とか言う奴が信じられなかった。
なのに廻りはそんなムードだったから、余計にね。
俺だってそれまでは「山本ならやってくれる、勝てないまでも爪痕残してくれる」って信じてたんだぜ・・・
初めてヒクソンに攻撃らしい攻撃したし、時間的にも粘ったからね。
山本の実力じゃまともにいったらあっという間に負けてたよ。
山本の実力じゃまともにいったらあっという間に負けてたよ。
でもまあ、ヒクソンとやった日本人で一番善戦したのは山本だろ
ロープがあるのに掴んじゃいけないルールの方が不自然だろ
金網の方では上手く金網を利用してるじゃん
使っちゃいけないのなら一面畳にでもしろよと思うな
プロレスはロープを最大限利用して表現してるし
ボクシングでもロープの反動を使うのは反則だけど
ロープのしなりを利用した技術があったりする
Ｕもロープを利用はしなかったけどロープブレイクのルールがあった
総合のロープなんて邪魔にしかなってない
何なの、ドントムーブって
シカティックやヤマノリの方が「人間として」発想がまともだよ
金網の方では上手く金網を利用してるじゃん
使っちゃいけないのなら一面畳にでもしろよと思うな
プロレスはロープを最大限利用して表現してるし
ボクシングでもロープの反動を使うのは反則だけど
ロープのしなりを利用した技術があったりする
Ｕもロープを利用はしなかったけどロープブレイクのルールがあった
総合のロープなんて邪魔にしかなってない
何なの、ドントムーブって
シカティックやヤマノリの方が「人間として」発想がまともだよ
456 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 01:23:21 ID:nuEFJFLsO
ロープないとリングから簡単に落ちちゃう。
457 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 01:27:23 ID:Rc/CgoS40
まあ一番称えられるべきは中井だよな。
458 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 01:27:30 ID:RUuT0zcZ0
もともとＶＴは、決闘の意味合いが強いから、
アレもありといえばありなんだよね。
エンセンなんて、コーナーに上ってチョークしてたし。
あの大会のドキュメント映画「ＣＨＯＫＥ」見た？
アレもありといえばありなんだよね。
エンセンなんて、コーナーに上ってチョークしてたし。
あの大会のドキュメント映画「ＣＨＯＫＥ」見た？
一段高いところで戦わせながら、
リングサイドまで客を入れて興行すっからそうなるだけ
リングサイドまで客を入れて興行すっからそうなるだけ
見てない
どっかに落ちてないかな
どっかに落ちてないかな
総合の何に腹立つって、
あんな不自然なことやりながら
「実戦に一番近い」って顔をする馬鹿な格ヲタがいること
「実戦」ならロープで区切られてなんていないし
もしロープがあればどう利用したっていいはず
別にロープを掴むことをルールで禁止してもいいけど、
それはあくまで特定の競技性を確保するためであって、
自然に導かれる話なんかでは決してないことをわかるべき
そういう「競技」なんですよ、と、
リングに上がる前に双方の同意を得た上で、
あえてそういう舞台で戦わせているに過ぎない
わざわざ禁止するルールを作っていないのなら、
目の前にあるロープを掴むことは悪いことでもなんでもない
そのルールがあるのに掴んだシカティックはルール上負けでもしょうがないけど、
ルールがないから掴んだヤマノリが卑怯者みたいに言われるのは納得いかない
あんな不自然なことやりながら
「実戦に一番近い」って顔をする馬鹿な格ヲタがいること
「実戦」ならロープで区切られてなんていないし
もしロープがあればどう利用したっていいはず
別にロープを掴むことをルールで禁止してもいいけど、
それはあくまで特定の競技性を確保するためであって、
自然に導かれる話なんかでは決してないことをわかるべき
そういう「競技」なんですよ、と、
リングに上がる前に双方の同意を得た上で、
あえてそういう舞台で戦わせているに過ぎない
わざわざ禁止するルールを作っていないのなら、
目の前にあるロープを掴むことは悪いことでもなんでもない
そのルールがあるのに掴んだシカティックはルール上負けでもしょうがないけど、
ルールがないから掴んだヤマノリが卑怯者みたいに言われるのは納得いかない
462 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 01:41:16 ID:GByLB41nO
IDにUWF出します
おいおいｗ
山本対ヒクソンはロープつかみ作戦だったんだぜ戦前からｗ
なにいってんだよ馬鹿がｗ
あの当時、柔術には徹底して立って戦い泥仕合に持ち込むしか勝機がなかったんだよ。
いつの時代だとおもってんだ。
あの中井さんですらヒクソンに
柔術だったら青帯の実力って言われた時代だぜｗ
ふざけた事書くな、当時の状況もシランで。
山本対ヒクソンはロープつかみ作戦だったんだぜ戦前からｗ
なにいってんだよ馬鹿がｗ
あの当時、柔術には徹底して立って戦い泥仕合に持ち込むしか勝機がなかったんだよ。
いつの時代だとおもってんだ。
あの中井さんですらヒクソンに
柔術だったら青帯の実力って言われた時代だぜｗ
ふざけた事書くな、当時の状況もシランで。
464 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 01:44:51 ID:nuEFJFLsO
山本普段からロープ掴んで戦ってるわけじゃないから、
日々磨いた技術でぶつかってほしかったってのはあるよね。
日々磨いた技術でぶつかってほしかったってのはあるよね。
このスレって後だしジャンケン野郎が常駐してるよね
話題に入ってくるのはいいんだけど、時代の空気を知らないで当時の事を批判するのはよくないな
話題に入ってくるのはいいんだけど、時代の空気を知らないで当時の事を批判するのはよくないな
>>461
勝つために努力するのではなく、ただ単に時間ダラダラ引き延ばして、
いかにも善戦したように見せかけるためだけにロープを掴んだのだから、
それは卑怯者以外の何者でもない。
中井はそんな姑息な事をせず、真っ正面からヒクソンに戦いを挑んだんだよ。
競技をするから競技者って呼ばれるんだよ、戦うからファイターと呼ばれるんだよ。
リングの上で戦わない奴はたんなる臆病者だよ。
ロープを掴んでいいルールじゃなく、まさかそんな姑息で矮小な戦法使う奴がいるなんて、誰も予想しないだろ、普通。
勝つために努力するのではなく、ただ単に時間ダラダラ引き延ばして、
いかにも善戦したように見せかけるためだけにロープを掴んだのだから、
それは卑怯者以外の何者でもない。
中井はそんな姑息な事をせず、真っ正面からヒクソンに戦いを挑んだんだよ。
競技をするから競技者って呼ばれるんだよ、戦うからファイターと呼ばれるんだよ。
リングの上で戦わない奴はたんなる臆病者だよ。
ロープを掴んでいいルールじゃなく、まさかそんな姑息で矮小な戦法使う奴がいるなんて、誰も予想しないだろ、普通。
当時をからみてたにしても背景と日本の現状を理解できてないあほか。
山本は生まれるのが１０年遅かったんだよ。
前田と同時期に生まれてたら
藤原、佐山、前高山あたりと良い試合して今はそれなりの立場にあるかと。
でもまあ強くはないよな確かにｗ
山本は生まれるのが１０年遅かったんだよ。
前田と同時期に生まれてたら
藤原、佐山、前高山あたりと良い試合して今はそれなりの立場にあるかと。
でもまあ強くはないよな確かにｗ
＞善戦したように見せかけるため
みるめなし、駄目だこいつ。
みるめなし、駄目だこいつ。
469 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 01:53:32 ID:nuEFJFLsO
前田の弟子なんだし、キックとサブミッションで戦うのが望ましい姿でないかと。
でもロープ掴むのも戦術ではあるよね。
今のヒクソンならバテバテで遅れをとったかもしれない。
でもロープ掴むのも戦術ではあるよね。
今のヒクソンならバテバテで遅れをとったかもしれない。
470 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 01:55:42 ID:5cvI9zqlO
戦前からって、これこそ後出しじゃんけんやんか。
あの試合、先にタックルに行ったの山本じゃん。
格通の速報号では、TKとバタフライガードと足関の練習してる記事があったし。
ココの住人の方が詳しいから、知ったかは止めときな。
あの試合、先にタックルに行ったの山本じゃん。
格通の速報号では、TKとバタフライガードと足関の練習してる記事があったし。
ココの住人の方が詳しいから、知ったかは止めときな。
当時のＶＴは競技なんて生やさしい覚悟で出てる訳ねーダロ。
命失うかもくらいの覚悟だろ、しかも団体背負って。
前田の弟子としては因縁の佐山もいるのにｗ
すべてにおいて整備されず競技としては未熟で試合じゃねーんだよ、
決闘だありゃ。
レフェリングもめちゃくちゃ。
平対ヤン・ロムルダーみたいにエビぞり失神時代なんだぞＶＴはｗ
命失うかもくらいの覚悟だろ、しかも団体背負って。
前田の弟子としては因縁の佐山もいるのにｗ
すべてにおいて整備されず競技としては未熟で試合じゃねーんだよ、
決闘だありゃ。
レフェリングもめちゃくちゃ。
平対ヤン・ロムルダーみたいにエビぞり失神時代なんだぞＶＴはｗ
474 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 02:09:52 ID:mja6bvRa0
そういや、市原海樹が当時ロープエスケープ有の方が実は実戦的みたいな事を言っていたな。
エスケープ＝相手が武器になるモノ拾ったり、仲間が蹴っ飛ばしに来たりで離れて仕切り直し的な。
場にあるものを全て利用する＝実戦という論法なら山本式ロープ掴まりにも一分の理はあるかな？
エスケープ＝相手が武器になるモノ拾ったり、仲間が蹴っ飛ばしに来たりで離れて仕切り直し的な。
場にあるものを全て利用する＝実戦という論法なら山本式ロープ掴まりにも一分の理はあるかな？
>>466
ロープがあれば掴むよ
倒されたくない人間なら当然の行為
倒されてもいいから突っ込むのと
倒されないで勝機を探すのと、
どっちが勝算があるかは、
やってる当人が考えることだ
相手の土俵でも勝算があると踏んで、
実際にそれだけの力があるであろう中井は
もちろんたいしたものなのだけど
何の勝算もないのに相手の土俵に上がって
格好つけるのはただの愚か者であって、
そんなアホは競技者でもファイターでもない
プロレスやＵやリングスや前田日明の看板背負って戦う人間が、
そんな安っぽいロマンで玉砕されてどうすんだ
３流どころに惨めに失神させられた中西を
君は評価するとでも言うのかね
それまでプロレスやＵやリングスに
金と時間を使ってきた客に対する
すさまじい冒涜じゃねえか
ロープがあれば掴むよ
倒されたくない人間なら当然の行為
倒されてもいいから突っ込むのと
倒されないで勝機を探すのと、
どっちが勝算があるかは、
やってる当人が考えることだ
相手の土俵でも勝算があると踏んで、
実際にそれだけの力があるであろう中井は
もちろんたいしたものなのだけど
何の勝算もないのに相手の土俵に上がって
格好つけるのはただの愚か者であって、
そんなアホは競技者でもファイターでもない
プロレスやＵやリングスや前田日明の看板背負って戦う人間が、
そんな安っぽいロマンで玉砕されてどうすんだ
３流どころに惨めに失神させられた中西を
君は評価するとでも言うのかね
それまでプロレスやＵやリングスに
金と時間を使ってきた客に対する
すさまじい冒涜じゃねえか
中西を引き合いに出すって絶対後追いのファンだろ
じゃ山本はヒクソンに勝つ気はなくて善戦すりゃーＯＫで
その後もモラエスに挑んだのも茶番か？
あほか。
勝気で行ってるにきまってんだろ。
消去法、
ヒクソンの年齢。
寝たら絶対アウト。
試合を乱戦に持ち込み歳食ってるヒクソンの
スタミナ消耗と憤慨させて乱戦に持ち込む、って見りゃわかんだろ。
そんなこともわかんねーでその後１５年も格闘みてんのか？
土下座は良いからネットとテレビ捨てて
格闘がない無人島にでも行って週プロ創刊号でもよんどけ。
その後もモラエスに挑んだのも茶番か？
あほか。
勝気で行ってるにきまってんだろ。
消去法、
ヒクソンの年齢。
寝たら絶対アウト。
試合を乱戦に持ち込み歳食ってるヒクソンの
スタミナ消耗と憤慨させて乱戦に持ち込む、って見りゃわかんだろ。
そんなこともわかんねーでその後１５年も格闘みてんのか？
土下座は良いからネットとテレビ捨てて
格闘がない無人島にでも行って週プロ創刊号でもよんどけ。
>>475
当時楽勝を続けていたヒクソンに
一泡吹かせることに何の意味もないというのもアレだろ
とりあえずロープで体支えながら
フロントネックロックだかを試してたんじゃなかったか？
細かい攻防は記憶が正直曖昧だが、
スタンドを維持したからあの体勢に入れたように思うし、
グラウンドであれを抜けられたら即効で仕留められてたんじゃない？
当時楽勝を続けていたヒクソンに
一泡吹かせることに何の意味もないというのもアレだろ
とりあえずロープで体支えながら
フロントネックロックだかを試してたんじゃなかったか？
細かい攻防は記憶が正直曖昧だが、
スタンドを維持したからあの体勢に入れたように思うし、
グラウンドであれを抜けられたら即効で仕留められてたんじゃない？
ロープつかみは前田他リングス勢がルールから練って当日に挑んだ作戦です
もうあほかと。
もうあほかと。
>>475
首とってたじゃん
首とってたじゃん
>>479
そう。グレイシーは打撃がないから相手が倒しに来るのを待ってロープを掴みテイクダウン防いで
首を狙う作戦だった。たぶん首取れなかったら上から殴るとかに切り替えるはずだったんじゃない？
まあおれはせこい作戦ダナと思ったけど。当時リングスの一若手という位置づけの山本なんだから
ヒクソンに負けてもリングス弱いみたいな評価になるわけじゃないし普通にやればよかったんじゃないかと
思ったな
そう。グレイシーは打撃がないから相手が倒しに来るのを待ってロープを掴みテイクダウン防いで
首を狙う作戦だった。たぶん首取れなかったら上から殴るとかに切り替えるはずだったんじゃない？
まあおれはせこい作戦ダナと思ったけど。当時リングスの一若手という位置づけの山本なんだから
ヒクソンに負けてもリングス弱いみたいな評価になるわけじゃないし普通にやればよかったんじゃないかと
思ったな
>>482
だって中西だからｗ
だって中西だからｗ
＞プロレスやＵやリングスや前田日明の看板
少なくとも当時のリングスはプロレスの看板は背負ってないぞ
総合格闘技リングスだからね
少なくとも当時のリングスはプロレスの看板は背負ってないぞ
総合格闘技リングスだからね
ぶっちゃけ一瞬なら上とれてもすぐにスイープされてアウトってのは
いくらなんでも当時のリングス勢も知ってたよｗ
でもあれはアレでせこい。
確かにせこい。
けどアリしなかったらすぐ終わってた。
だって打撃もヒクソンのパンチあったって眼下邸骨折だぜ山本ｗ
あとな、常駐・・・アマチュアですら柔術や修斗の試合で
死んでも主催者には異議申し立てしない、ってサインして試合でてんだぞ。
当時のリングスのまあブレンドだったけどあの甘い攻防とは訳が違うんだ。
時代も状況も技術も。
山本はアレだけど当時はよくやったよ、まだ柔術がなんなのか？
まったくわかってねー時代に。
中井さんや平さんですら柔術のじゅ～も字も理解してない時代だぜ。
いくらなんでも当時のリングス勢も知ってたよｗ
でもあれはアレでせこい。
確かにせこい。
けどアリしなかったらすぐ終わってた。
だって打撃もヒクソンのパンチあったって眼下邸骨折だぜ山本ｗ
あとな、常駐・・・アマチュアですら柔術や修斗の試合で
死んでも主催者には異議申し立てしない、ってサインして試合でてんだぞ。
当時のリングスのまあブレンドだったけどあの甘い攻防とは訳が違うんだ。
時代も状況も技術も。
山本はアレだけど当時はよくやったよ、まだ柔術がなんなのか？
まったくわかってねー時代に。
中井さんや平さんですら柔術のじゅ～も字も理解してない時代だぜ。
>>485
前田からしてプロレスファンをあてにしてたと思うけどな
そうでなきゃ
「プロレスじゃないなら載せない」って言ったターザンに
切れたりする必要もないだろうし
Ｕインターとの対抗戦なんて間違っても口にしないはず
トップどころの中西と当時の山本とで
敗北が与えるプヲタへのダメージを一緒にするのは
さすがに言い過ぎたかと思うけど、
プヲタの期待をそれなりに背負ってたし、
「善戦」を一番喜んだのはプヲタだろう
前田からしてプロレスファンをあてにしてたと思うけどな
そうでなきゃ
「プロレスじゃないなら載せない」って言ったターザンに
切れたりする必要もないだろうし
Ｕインターとの対抗戦なんて間違っても口にしないはず
トップどころの中西と当時の山本とで
敗北が与えるプヲタへのダメージを一緒にするのは
さすがに言い過ぎたかと思うけど、
プヲタの期待をそれなりに背負ってたし、
「善戦」を一番喜んだのはプヲタだろう
489 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 02:52:34 ID:1cfFtn4q0
リングスが一番好きだけど山本には期待してなかったな
ここ一番に必ず負けるし
あのパンクラスハイブリットボディー全盛の時代に
ジャパン勢で一人だけずっと腹が出てたのが先ず気に入らんし
ヒクソン戦以後急に勝ちブックってのもおかしな話だったな
白パンツに裸足にレガースで取って付けた様な柔術チックなムーブ
＆船木の剣道チックな構えに要らんガードを足した構えに
ヒクソンのタックル足踏みフェイントの真似っ子
もし田村来なかったらと思うと今でもゾッとする
ここ一番に必ず負けるし
あのパンクラスハイブリットボディー全盛の時代に
ジャパン勢で一人だけずっと腹が出てたのが先ず気に入らんし
ヒクソン戦以後急に勝ちブックってのもおかしな話だったな
白パンツに裸足にレガースで取って付けた様な柔術チックなムーブ
＆船木の剣道チックな構えに要らんガードを足した構えに
ヒクソンのタックル足踏みフェイントの真似っ子
もし田村来なかったらと思うと今でもゾッとする
>>487
確かに。
前田は俺の作戦を続けてたら、でその後ヒクソンを追い込んでどーだって
感じもありゃりゃだった。
惜しむべくは山本はＶＴ初期ヒクソンと絡んでおきながら
柔術を真剣に学ばないで（後カーリーグレイシーに学んでたよな）
キメッコとリングスルールで時間を無駄にしたのが痛かった。
ものすごく早い時期に接触してたのになあ。
中井さんほどとは言わんが柔術を徹底的にやってれば少しは
その後が報われたかもなのに・・・無理か馬鹿だもんな変な構えするしｗ
確かに。
前田は俺の作戦を続けてたら、でその後ヒクソンを追い込んでどーだって
感じもありゃりゃだった。
惜しむべくは山本はＶＴ初期ヒクソンと絡んでおきながら
柔術を真剣に学ばないで（後カーリーグレイシーに学んでたよな）
キメッコとリングスルールで時間を無駄にしたのが痛かった。
ものすごく早い時期に接触してたのになあ。
中井さんほどとは言わんが柔術を徹底的にやってれば少しは
その後が報われたかもなのに・・・無理か馬鹿だもんな変な構えするしｗ
>>488
当時を知らないなら仕方ないけどリングスは表向きはプロレスを否定してたよ
選手がプロレスラーと名乗るのも禁止してたしプロレスとは違うってのを前面に押し出してた
だからパンとリングスと比べてUインターが浮いた存在だったんだって
Uを進化させてガチになったパンと異種格闘技を競技化させたリングスとUをよりプロレス化させたUインター
みたいなイメージで見られてたはず
当時を知らないなら仕方ないけどリングスは表向きはプロレスを否定してたよ
選手がプロレスラーと名乗るのも禁止してたしプロレスとは違うってのを前面に押し出してた
だからパンとリングスと比べてUインターが浮いた存在だったんだって
Uを進化させてガチになったパンと異種格闘技を競技化させたリングスとUをよりプロレス化させたUインター
みたいなイメージで見られてたはず
>>488
当時のプオタからすると、リングスは別ジャンルだよ
当時のプオタからすると、リングスは別ジャンルだよ
493 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 04:06:12 ID:ZHW2eugyO
494 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 07:51:00 ID:OLwNPumU0
田村も実は柔術との接触は早いほうだったパトスミとの試合前に
平や本間と練習していたからな。
スパーを見た奴が言うには田村が押されてたらしいけど
ポジショニングの概念が無い時代だししょうがないわな。
平や本間と練習していたからな。
スパーを見た奴が言うには田村が押されてたらしいけど
ポジショニングの概念が無い時代だししょうがないわな。
懐かしい話が出てたんだな
山本ヒクソンか。懐かしすぎるな
コート姿でセコンド付いた前田の「チンポ出せチンポ！！！」が印象深い
あと、ホイラーとの小競り合いも。
あの試合、戦略的にはみんなが言ってるように被テイクダウン厳禁。
ヒクソンは胴タックルから足かけて倒す柔道式のテイクダウンだから
ロープ掴みは反則じゃないという盲点を突いて、徹底してスタンド堅持。
そして身長差を利してフロントチョークで極めるってのが作戦みたい。
ただ、ロープ掴みしてる方のガードががら空きだったのでそこにパンチ連打されて
そこから崩されちゃった。
そういえば、一回フロントチョークががっちり入ってたみたい。
あそこでロープ掴み止めて極めにいってたら結果は分からなかったかも。
山本ヒクソンか。懐かしすぎるな
コート姿でセコンド付いた前田の「チンポ出せチンポ！！！」が印象深い
あと、ホイラーとの小競り合いも。
あの試合、戦略的にはみんなが言ってるように被テイクダウン厳禁。
ヒクソンは胴タックルから足かけて倒す柔道式のテイクダウンだから
ロープ掴みは反則じゃないという盲点を突いて、徹底してスタンド堅持。
そして身長差を利してフロントチョークで極めるってのが作戦みたい。
ただ、ロープ掴みしてる方のガードががら空きだったのでそこにパンチ連打されて
そこから崩されちゃった。
そういえば、一回フロントチョークががっちり入ってたみたい。
あそこでロープ掴み止めて極めにいってたら結果は分からなかったかも。
あのフロントチョークは当時の格通で堀辺も解説してたね。
あの体勢だとセコンドの前田の指示通りぶら下がるくらい
体重かけないと極らないって。
あと、ノーガードの顔面をボッコンボッコン殴られて
何度も山本の意識が飛んでるのがわかるけど、ロープ掴んでるから
ダウンすることもできなかった。
あの戦法は危ないよ。
あの体勢だとセコンドの前田の指示通りぶら下がるくらい
体重かけないと極らないって。
あと、ノーガードの顔面をボッコンボッコン殴られて
何度も山本の意識が飛んでるのがわかるけど、ロープ掴んでるから
ダウンすることもできなかった。
あの戦法は危ないよ。
あれのドキュメントみたら、ヒクソンは「首が痛い」って言ってたんだよね。試合後。
>>495
パトスミとの試合は柔術関係ないよね？
パトスミとの試合は柔術関係ないよね？
500 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 11:55:40 ID:nuEFJFLsO
パトスミは田村からテイクダウンされたときガードポジションとったから、
柔術と練習してなかったら足関危なかったかもしれない。
柔術と練習してなかったら足関危なかったかもしれない。
ガードなんて上等なもんじゃなかった気がする
そこに顔があるから蹴りましたってな感じ
そこに顔があるから蹴りましたってな感じ
502 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 12:25:03 ID:nuEFJFLsO
パトスミ本人がグレイシーガードとかいうてたよ。
ホイスに負けて習うなり研究するなりしてたんでは。
ホイスに負けて習うなり研究するなりしてたんでは。
504 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 16:39:10 ID:mja6bvRa0
505 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 17:23:37 ID:pfMbflBsO
田村と言えば
今のヤマケンは終わってるな・・
あのブログのマルチぶり・・
ショックだ
今のヤマケンは終わってるな・・
あのブログのマルチぶり・・
ショックだ
ヤマケンがんばれ
507 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 18:17:06 ID:Rhb0sSug0
柔道４段の高阪は、グレイシーの技術どう見てた？
彼は、大学時代、吉田と練習してたほどの達人でしょ。
高専柔道とかの寝技技術と比べて、柔道分家のグレイシーは
レベル高いと感じたのかね。
彼は、大学時代、吉田と練習してたほどの達人でしょ。
高専柔道とかの寝技技術と比べて、柔道分家のグレイシーは
レベル高いと感じたのかね。
508 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 18:21:03 ID:nuEFJFLsO
当時色帯だったイーゲンに判定で勝ってるけど、
かなり苦戦してたから、弱いとは思ってないんでないかな。
かなり苦戦してたから、弱いとは思ってないんでないかな。
509 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 18:46:55 ID:mja6bvRa0
ＴＫは昔から敵を作るような発言をしないからな。
良く言えば世渡り上手、悪く言えば八方美人。
良く言えば世渡り上手、悪く言えば八方美人。
510 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 19:08:39 ID:z27CgLCt0
511 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 19:10:02 ID:z27CgLCt0
ヒクソンは今動画見ても同クラスの体重相手なら強いだろうなあと思う
512 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 19:13:45 ID:JN/TGaLQ0
513 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 19:47:50 ID:z27CgLCt0
山本ってアホほど猛練習してるって言ってるのに
体たるんだままだったよな
キックの藤原のところに修行に行ってた時とか
体たるんだままだったよな
キックの藤原のところに修行に行ってた時とか
514 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 20:37:50 ID:nuEFJFLsO
グレッグ・ダグラス戦の時は痩せてた。
やればできるんだろうけどでかい外人とやるから、無理に体でかくしてたんでは。
で、プライド上がる辺りにはもうトシで落とせなくなったと。
やればできるんだろうけどでかい外人とやるから、無理に体でかくしてたんでは。
で、プライド上がる辺りにはもうトシで落とせなくなったと。
田村って町田の木口さんとこや菊田のとこにも出稽古行ってた時期あったよね。
あと日本体育大レスリング部。
永田とかとやったことあるんだけ田村、レスリング部で。
柔術は少しは知ってるででしょ防御程度は。
あと日本体育大レスリング部。
永田とかとやったことあるんだけ田村、レスリング部で。
柔術は少しは知ってるででしょ防御程度は。
藤原道場行ってた頃のKOK決勝オーフレ兄戦は92～3kgまで落としてなかったけ
で落としすぎて動き悪くて秒殺されたとか言ってたような
で落としすぎて動き悪くて秒殺されたとか言ってたような
>>514
それはあるだろうね。RINGSガイジンはやたらでかかったから。
それはあるだろうね。RINGSガイジンはやたらでかかったから。
518 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 22:06:39 ID:z6yk+KRV0
山本はあの試合の後のインタビューでヒクソンを「ただの柔術オヤジ」と
馬鹿にしてるのを見て人間的に駄目だと思った。
おまえなんか１００回ヒクソンとやっても１００回負けるって。
馬鹿にしてるのを見て人間的に駄目だと思った。
おまえなんか１００回ヒクソンとやっても１００回負けるって。
>>504
当時日本の総合で柔術テクをいち早く導入していたのは平と本間
でパトスミとＶＴやる前に正道会館に田村が練習にきていた。
短い期間だけだったし影響はあんまり無いけど柔術との接触は
早いほうだったんだよね。
当時日本の総合で柔術テクをいち早く導入していたのは平と本間
でパトスミとＶＴやる前に正道会館に田村が練習にきていた。
短い期間だけだったし影響はあんまり無いけど柔術との接触は
早いほうだったんだよね。
前田に体重増やせと言われても頑なに拒否した田村が正しかったな。
田村は105ｋまで増やせば超一流になれると言ってた日明兄さん（笑）
105ｋはプロレスのヘビー級だからな
ジュニアじゃ一流は無理って思ってたんだろ
ジュニアじゃ一流は無理って思ってたんだろ
524 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 00:30:45 ID:3d5UKqQAO
でもカーリーのとこで柔術習得した平とスパーやってたのは事実だよ。
それで覚えたこともあるでそ。
それで覚えたこともあるでそ。
>>491
当時を知ってるから言ってるんだよ
前田がまたなんか言ってるな
とか思いながら
普通に純プロレスと並行して見てた人間も多いよ
俺がまさにそうだから
で、そういう人間を前田は客として当てにしていたはず
>>492
プロレスやってた人間がリングの中でやってることに対して
「別ジャンル」なんて言っちゃう選民主義者ばかりがプヲタじゃない
少なくとも俺は全日やＦＭＷと全く同じ気持ちで
Ｕインターはおろかリングスパンクラスも見てた
別にＵもヤオだとか見抜いていたわけではなく、
純プロレスをヤオだとか思ってなかったから
（別にｶﾞﾁだと信じていたわけでもないけど）
パンは少し違ったらしいけど、
全部同じじゃないかって発想は
当たらずとも遠からずだったようだね
当時を知ってるから言ってるんだよ
前田がまたなんか言ってるな
とか思いながら
普通に純プロレスと並行して見てた人間も多いよ
俺がまさにそうだから
で、そういう人間を前田は客として当てにしていたはず
>>492
プロレスやってた人間がリングの中でやってることに対して
「別ジャンル」なんて言っちゃう選民主義者ばかりがプヲタじゃない
少なくとも俺は全日やＦＭＷと全く同じ気持ちで
Ｕインターはおろかリングスパンクラスも見てた
別にＵもヤオだとか見抜いていたわけではなく、
純プロレスをヤオだとか思ってなかったから
（別にｶﾞﾁだと信じていたわけでもないけど）
パンは少し違ったらしいけど、
全部同じじゃないかって発想は
当たらずとも遠からずだったようだね
とりあえず当時のプロレスファンの雰囲気は
徳光康之のマンガを読むとよくわかる
マンガ内で、
前田ヲタの主人公と
馬場ヲタとかハンセンヲタとか大似田ヲタとかが
同じプロレス研究会に所属して
同じ視点で「プロレス」として語ってる
リングスが別ジャンルなんて
変な狂信者の発言にしか俺には思えないというのが正直なところ
徳光康之のマンガを読むとよくわかる
マンガ内で、
前田ヲタの主人公と
馬場ヲタとかハンセンヲタとか大似田ヲタとかが
同じプロレス研究会に所属して
同じ視点で「プロレス」として語ってる
リングスが別ジャンルなんて
変な狂信者の発言にしか俺には思えないというのが正直なところ
>>526
ＰＲＩＤＥもプロレス研究会の研究対象だしな
ＰＲＩＤＥもプロレス研究会の研究対象だしな
529 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 01:09:44 ID:ttnJU+Gw0
週プロ主催の夢の架け橋で一番歓声が大きかったのは前田
>>525
確かにな、外人レスラーオタがハンセンvsブロディと同じ視点でハンvsフライを楽しみにしてたもんな
確かにな、外人レスラーオタがハンセンvsブロディと同じ視点でハンvsフライを楽しみにしてたもんな
まあ～、プオタの中での前田人気はあったんだろうけど、パンクラスやリングスはやっぱり別ジャンルとして捉える人が多かったと思うよ
ノゲイラが格闘技ファンの間で一世を風靡した時でも、周りのプロレスファンの反応はイマイチだったしね
ノゲイラが格闘技ファンの間で一世を風靡した時でも、周りのプロレスファンの反応はイマイチだったしね
532 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 01:16:34 ID:ttnJU+Gw0
いま92年のＲＩＮＧＳのビデオをＤＶＤにダビングしてるんだが
山本の初勝利は西だたんだなｗ
まあでもリングスはプロレスだよな。
当時もＲＩＮＧＳを友達に勧めても見向きもされないで
ＵＦＣを見せたら
おい！これが真剣勝負だろ～！
って言われたからな～
でも旧Ｕ時代からみてる世代としてはあの当時
総合格闘技なんて存在しないし（修斗や大道塾はあるけど）
でもいつの日かガチにシフトしてくれる～ってでもいつまでたってもプロレスの
Ｕ系を支持してるって時期はとてつもなくついらかったなあ～
だって格闘やプロレス知らない奴に
あ、ＲＩＮＧＳ？プロレスじゃん、って見抜かれてたからな。
わかってるよ～そんなこと～ってｗ
山本の初勝利は西だたんだなｗ
まあでもリングスはプロレスだよな。
当時もＲＩＮＧＳを友達に勧めても見向きもされないで
ＵＦＣを見せたら
おい！これが真剣勝負だろ～！
って言われたからな～
でも旧Ｕ時代からみてる世代としてはあの当時
総合格闘技なんて存在しないし（修斗や大道塾はあるけど）
でもいつの日かガチにシフトしてくれる～ってでもいつまでたってもプロレスの
Ｕ系を支持してるって時期はとてつもなくついらかったなあ～
だって格闘やプロレス知らない奴に
あ、ＲＩＮＧＳ？プロレスじゃん、って見抜かれてたからな。
わかってるよ～そんなこと～ってｗ
そうか、ノゲが優勝したのは確か２０００年だったな
初期はハンやフライみたいにプロレス的なわかりやすいキャラ設定の選手が
トップに立ってたもんな。
トップに立ってたもんな。
538 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 01:57:13 ID:UupIzhnx0
>>533
ほう、リングスがあった時代のＵＦＣの映像か
そういえばリングの魂とか、深夜枠でちらっと放送してたな
大変貴重な映像だろうし、友達に見せた動画をまだ保存してあるなら、暇なときにでもＵＰしてくれたら嬉しいな
ほう、リングスがあった時代のＵＦＣの映像か
そういえばリングの魂とか、深夜枠でちらっと放送してたな
大変貴重な映像だろうし、友達に見せた動画をまだ保存してあるなら、暇なときにでもＵＰしてくれたら嬉しいな
NHKでもちょっとやったよね＞初期UFC
モーリスをアーツが破った試合のダイジェストもNHKで見た記憶がある
モーリスをアーツが破った試合のダイジェストもNHKで見た記憶がある
おおお知ってる人いるｗ
そうＮＨＫでやったんだよＵＦＣ、
谷川と平の解説でｗ
そうＮＨＫでやったんだよＵＦＣ、
谷川と平の解説でｗ
541 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 02:16:44 ID:O9LakeyA0
NHKは市原のドキュメントみたいな感じの番組作りだった記憶あり
あー市原のあるかもしれない。
夢枕縛が長田、加藤、市原を紹介してるビデオは掘り出して確認した。
市原がクレープ屋でバイトしてた頃だよなあ。
夢枕縛が長田、加藤、市原を紹介してるビデオは掘り出して確認した。
市原がクレープ屋でバイトしてた頃だよなあ。
543 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 02:21:20 ID:UupIzhnx0
>>539
ＮＨＫのは見てないんだ
どういう番組内容だったのか激しく気になる
あと、ＵＦＣの旗揚げ戦の宣伝Ｖで、前田へのオマージュみたいな映像が流れたと聞くけど、それの動画も
もし持ってるならＵＰお願いします>>533氏
ＮＨＫのは見てないんだ
どういう番組内容だったのか激しく気になる
あと、ＵＦＣの旗揚げ戦の宣伝Ｖで、前田へのオマージュみたいな映像が流れたと聞くけど、それの動画も
もし持ってるならＵＰお願いします>>533氏
544 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 02:22:39 ID:UupIzhnx0
膨大で・・・
やっとボクシングが終わってリングスに来たんで・・・
あればＵＰするよ・・・１０００本以上あるから・・・
すまんマッタリ待ってくれ。
やっとボクシングが終わってリングスに来たんで・・・
あればＵＰするよ・・・１０００本以上あるから・・・
すまんマッタリ待ってくれ。
546 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 02:24:54 ID:UupIzhnx0
アーツのやつは佐竹を紹介する番組だったんじゃなかったかな？
そこでキック王国オランダを特集してキックであのモーリスを破った新星としてアーツが紹介されてた
その番組内でツノダ★ヒロが佐竹に入場テーマを送ったはず。
そこでキック王国オランダを特集してキックであのモーリスを破った新星としてアーツが紹介されてた
その番組内でツノダ★ヒロが佐竹に入場テーマを送ったはず。
548 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 02:43:37 ID:qkg951R/O
つのだの曲イマイチで佐竹は使わず選手退場時に使ってたな
549 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 02:50:00 ID:UupIzhnx0
総合の試合やアーツのキックの試合がＮＨＫで流れたなんて、時代の変わり目ならではだよね
俺たち、何気に面白い時代を体験したよな
俺たち、何気に面白い時代を体験したよな
当時は今と違ってまだ映像見れるだけで喜べる時代だったから半年以上前の試合の映像でも
流れるだけで嬉しかったな。トゥナイトとかExテレビとかでも時折格闘技特集が組まれてた
流れるだけで嬉しかったな。トゥナイトとかExテレビとかでも時折格闘技特集が組まれてた
551 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 03:36:00 ID:ttnJU+Gw0
ＵインターのビッグマッチはＴＢＳで良く録画中継してたね
藤原組のドーム大会もテレ東で流れた
藤原組のドーム大会もテレ東で流れた
552 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 03:43:20 ID:PbYaIcl6O
553 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 07:22:41 ID:bbbCA80d0
>>547
佐竹がオランダ修行に行くNHKの番組憶えてる
参戦中のリングスと格闘技オリンピックの事とかも紹介されてた
確かK-1の前だったんじゃ？
二回目のアーツ戦を想定して出稽古に行ったら
ハーリック会長にアウトボクシングで戦えって言われて
佐竹が練習後にカメラの前で愚痴るんだよな
司会が関根勉でゲストがつのだひろ
関根がリングスを何時も見てますよ～とか言ってたのに
これより3年後位の修斗全盛の頃にいいともでタモリに
プロレス話を振られたら当然馬場さんの話でもするかと思いきや
プロレスラー？全然知らないｗ前田日明とか？ｗ
とか思いっきり日和ってたのがムカついた記憶在り
佐竹がオランダ修行に行くNHKの番組憶えてる
参戦中のリングスと格闘技オリンピックの事とかも紹介されてた
確かK-1の前だったんじゃ？
二回目のアーツ戦を想定して出稽古に行ったら
ハーリック会長にアウトボクシングで戦えって言われて
佐竹が練習後にカメラの前で愚痴るんだよな
司会が関根勉でゲストがつのだひろ
関根がリングスを何時も見てますよ～とか言ってたのに
これより3年後位の修斗全盛の頃にいいともでタモリに
プロレス話を振られたら当然馬場さんの話でもするかと思いきや
プロレスラー？全然知らないｗ前田日明とか？ｗ
とか思いっきり日和ってたのがムカついた記憶在り
>>509
いや、実は当時は高阪もトンガっていたよ。
柔術でカメになるんじゃなくてガードポジションていう概念が出てきましたけど？ ってきかれて
「柔道では相手と正対するなんて常識ですよ、そんなこと」とか答えたり、
「ヒクソンは今みんなが狙ってるんじゃないですか？ おいしいですからね」と答えたり。
いや、実は当時は高阪もトンガっていたよ。
柔術でカメになるんじゃなくてガードポジションていう概念が出てきましたけど？ ってきかれて
「柔道では相手と正対するなんて常識ですよ、そんなこと」とか答えたり、
「ヒクソンは今みんなが狙ってるんじゃないですか？ おいしいですからね」と答えたり。
あと、ごめん、>>533さん、山本－西はガチですぞ～。西はガチしかやってない。
あと田村ー高阪（一回目のみ）とか田村－長井（秒殺）とか。
長井がオーフレイムに運よくヒールで勝っちゃって、会場の空気以上にめちゃくちゃ喜んだりしてたりｗ
結構、ブレンドだったです。
あと田村ー高阪（一回目のみ）とか田村－長井（秒殺）とか。
長井がオーフレイムに運よくヒールで勝っちゃって、会場の空気以上にめちゃくちゃ喜んだりしてたりｗ
結構、ブレンドだったです。
556 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 09:14:24 ID:/bbguyV20
コンデ・コマは弘前中学（ひょっとして、船木の母校？）柔道部出身だけど
グレイシーの技術って、高専柔道とどのくらい違う？
今のオリンピック用の柔道じゃなくて、寝技研究会的な高専柔道と。
グレイシーの技術って、高専柔道とどのくらい違う？
今のオリンピック用の柔道じゃなくて、寝技研究会的な高専柔道と。
>>523
雰囲気とかの問題じゃないよ
あの時期の田村の置かれた状況や立場考えたら、
出稽古に行くしかない。
しかも本人は負けたら引退と考えていたんだから。
死に物狂いで練習していたはずだよ。
だから対策として柔術を平から教わっていたというのは充分ありえる話。
それに平は>>524が言うようにグレイシーから直接柔術を教わってる
「教える代わりに一族の人間とは絶対に戦うなよ？じゃないと教えない！」と
約束させられた上で、門外不出の技術まで伝授されているぐらい。
雰囲気とかの問題じゃないよ
あの時期の田村の置かれた状況や立場考えたら、
出稽古に行くしかない。
しかも本人は負けたら引退と考えていたんだから。
死に物狂いで練習していたはずだよ。
だから対策として柔術を平から教わっていたというのは充分ありえる話。
それに平は>>524が言うようにグレイシーから直接柔術を教わってる
「教える代わりに一族の人間とは絶対に戦うなよ？じゃないと教えない！」と
約束させられた上で、門外不出の技術まで伝授されているぐらい。
>>557
あの当時ＶＴ経験者でもあり勝利した数少ない日本人選手が平だったし
柔術というよりＶＴでの戦い方を教わりにいっていたって感じだな。
スパーではポジション取られて抑えられてたらしいけど本番の
パトスミ戦では秒殺するんだから勝負強いね。
相手は違うけど同じ大会でＶＴでローゼに半殺しにあった本間とは明暗
わかれたよね。
あの名古屋のＫ－１バラちゃんが係わってんだから今となっては興味深いね。
あの当時ＶＴ経験者でもあり勝利した数少ない日本人選手が平だったし
柔術というよりＶＴでの戦い方を教わりにいっていたって感じだな。
スパーではポジション取られて抑えられてたらしいけど本番の
パトスミ戦では秒殺するんだから勝負強いね。
相手は違うけど同じ大会でＶＴでローゼに半殺しにあった本間とは明暗
わかれたよね。
あの名古屋のＫ－１バラちゃんが係わってんだから今となっては興味深いね。
真剣勝負やってる奴と強さはイコールじゃないからな～
561 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 12:05:40 ID:ttnJU+Gw0
パトスミ戦当時の、いきなりアキレスを取りに行った思いきりの良さは今何処へ・・・
ＶＴ知識が付け焼き刃だったからこそだろうけど、今の田村に一番足りないもののような気が。
ＫＯＫ以後は足関行く気配すらなくったのがなあ。
ＶＴ知識が付け焼き刃だったからこそだろうけど、今の田村に一番足りないもののような気が。
ＫＯＫ以後は足関行く気配すらなくったのがなあ。
>>562
なにしてるんだろうね。
柔道で木村政彦に師事して、空手で顔面ありの大道塾のチャンプで「覇王」と呼ばれ、それで
グリーンボーイのヤマヨシに負けちゃったんだからショックだったろうね。
逆に言えば、Uの技術は当時はやっぱり相対的には大したもんだったんだろうね。
なにしてるんだろうね。
柔道で木村政彦に師事して、空手で顔面ありの大道塾のチャンプで「覇王」と呼ばれ、それで
グリーンボーイのヤマヨシに負けちゃったんだからショックだったろうね。
逆に言えば、Uの技術は当時はやっぱり相対的には大したもんだったんだろうね。
>>553
そのビデオあったよｗ
佐竹の自宅にフィギア入り段ボールが山積みで
視聴者の皆さん、おもちゃください、って言ってた番組ねｗ
>>555
知ってますよ、西さんはガチしかやってないのｗ
っていうかブレンドだったのしらないで
何で俺勝てないんだろう？って不思議がってたようでｗ
北斗旗で長田を寄せ付けない強さを知ってたので
リングスでの試合は？？
対山本戦はまーガチといっても酷い試合ですよ今見るとｗ
そういえばﾊﾟﾄｽﾐＶＳ田村のこと
次のＫ１の大会だっけ？
成瀬ＶＳ本間のリベンジマッチがあって行ったな横アリ。
久々にＫ１とリングスが交わるんで期待して言ったけど成瀬、肘故障して負けたんだよなあ。
本間もどうしてるんだろう？
ゼンショウにでも戻ったのか？ゼンショウ総合格闘部なつかしいｗ
そのビデオあったよｗ
佐竹の自宅にフィギア入り段ボールが山積みで
視聴者の皆さん、おもちゃください、って言ってた番組ねｗ
>>555
知ってますよ、西さんはガチしかやってないのｗ
っていうかブレンドだったのしらないで
何で俺勝てないんだろう？って不思議がってたようでｗ
北斗旗で長田を寄せ付けない強さを知ってたので
リングスでの試合は？？
対山本戦はまーガチといっても酷い試合ですよ今見るとｗ
そういえばﾊﾟﾄｽﾐＶＳ田村のこと
次のＫ１の大会だっけ？
成瀬ＶＳ本間のリベンジマッチがあって行ったな横アリ。
久々にＫ１とリングスが交わるんで期待して言ったけど成瀬、肘故障して負けたんだよなあ。
本間もどうしてるんだろう？
ゼンショウにでも戻ったのか？ゼンショウ総合格闘部なつかしいｗ
本間聡は佐渡に帰って道場やってるよ
何年か前にZSTに出てたな
西はWK総本部にいるのかな？
何年か前にZSTに出てたな
西はWK総本部にいるのかな？
本間ってPRIDEで佐野に勝ってたよね。なにげにU勢と接点が多い。
マイクでリングスとかパンクラスの名前出してたの覚えてる。
その次の試合、あのボブチャンチンのハイライトの人に撲殺されてたな
マイクでリングスとかパンクラスの名前出してたの覚えてる。
その次の試合、あのボブチャンチンのハイライトの人に撲殺されてたな
佐野が本間になにもできずにボコられたのは、当時結構ショックだったな～
570 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 15:57:08 ID:ttnJU+Gw0
リングスのＫＯＫ前最後の後楽園大会に出てたな、本間。
リーハスデルに判定負けで、メインがヤマヨシとオーフレイム兄。
ＫＯＫになって本領発揮すると思いきや以後消えた。
リーハスデルに判定負けで、メインがヤマヨシとオーフレイム兄。
ＫＯＫになって本領発揮すると思いきや以後消えた。
571 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 16:00:18 ID:WaVmyEad0
佐野といえばホイラーにボコボコ血だるまにされたよな
あの体重差でも勝てないのかぁーとショック受けた
あの体重差でも勝てないのかぁーとショック受けた
572 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 16:23:03 ID:bbbCA80d0
本間はリングス後楽園実験リーグレギュラーだったから
何時の間にかインターに入ってた佐野なんかより
俺の中ではよっぽどUだな
修斗がブレイクするタイミング以前にリングス後楽園に
参戦してた菊田と郷野なんかもそう
何時の間にかインターに入ってた佐野なんかより
俺の中ではよっぽどUだな
修斗がブレイクするタイミング以前にリングス後楽園に
参戦してた菊田と郷野なんかもそう
573 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 16:42:00 ID:yiJKE3kl0
佐野が３０キロ軽いホイラーに何もダメージを与える事が出来ず
見るも無残な姿になったのはヒクソンｘ高田戦程ではないがショックだったな
グレイシー一族最強幻想は桜庭がホイラーに勝つまで信じれていた
見るも無残な姿になったのはヒクソンｘ高田戦程ではないがショックだったな
グレイシー一族最強幻想は桜庭がホイラーに勝つまで信じれていた
桜庭ホイラーも佐野戦程ではないが体重差があるから勝って当然と言えば
当然なんだけどね。
当然なんだけどね。
575 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 17:15:34 ID:t54MRJ4g0
長井・木村
※試合当日にガチでやることになった事で知られる試合
http://jp.youtube.com/watch?v=Abl5ADPH5sU
角田・成瀬
※打撃で角田が圧倒的。ガチ認定で良いのでは。
http://jp.youtube.com/watch?v=snDm6xQtNVM
田村・山本①
※ガチで良いかと。掌底の打撃は終始、山本が圧倒。
Ｕインタでは掌底でスパーリングが少なかった？
http://jp.youtube.com/watch?v=D5KPcG9vJno&feature=related
田村・山本②
※うーん・・タフな試合だけど「バチバチなプロレス」って感じ。
http://jp.youtube.com/watch?v=vh90SAexTd4
西・佐山
※名前は出ませんが西さん。エキシマッチ。
http://jp.youtube.com/watch?v=h4xoImxAjw4
※試合当日にガチでやることになった事で知られる試合
http://jp.youtube.com/watch?v=Abl5ADPH5sU
角田・成瀬
※打撃で角田が圧倒的。ガチ認定で良いのでは。
http://jp.youtube.com/watch?v=snDm6xQtNVM
田村・山本①
※ガチで良いかと。掌底の打撃は終始、山本が圧倒。
Ｕインタでは掌底でスパーリングが少なかった？
http://jp.youtube.com/watch?v=D5KPcG9vJno&feature=related
田村・山本②
※うーん・・タフな試合だけど「バチバチなプロレス」って感じ。
http://jp.youtube.com/watch?v=vh90SAexTd4
西・佐山
※名前は出ませんが西さん。エキシマッチ。
http://jp.youtube.com/watch?v=h4xoImxAjw4
>>575
長井－木村は当時、テープがすりきれるほど何度も見たなあ。
当時、木村はサブミッション・アーツのチャンプ。
日本人同士ということに限れば、初めて純粋U培養選手が他の格闘技の選手と実力測定
の試合をした記念碑的試合なんだよね。夢枕獏風に言えば「記念日」(笑)。
長井－木村は当時、テープがすりきれるほど何度も見たなあ。
当時、木村はサブミッション・アーツのチャンプ。
日本人同士ということに限れば、初めて純粋U培養選手が他の格闘技の選手と実力測定
の試合をした記念碑的試合なんだよね。夢枕獏風に言えば「記念日」(笑)。
>>534
2001年だよ
2001年だよ
578 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 19:20:52 ID:UtcAVq0mO
今、リングスのDVD見てるんだが、一連の田村VSハンとか面白いな～
ザザVSモラエスも今見ると面白い
多分ザザはVTの練習なんかしないで試合やってるよなぁｗ
ロシア・グルジア勢のアバウトさが好き
ザザVSモラエスも今見ると面白い
多分ザザはVTの練習なんかしないで試合やってるよなぁｗ
ロシア・グルジア勢のアバウトさが好き
「ガチ認定で良いのでは」「ガチで良いかと」って、おいおいｗ
ヤオガチ判定はともかく、田村山本は①だけではなく②も十分におもしろい
ここで受けてたまるかという両者の意地が出ていて、言われてるよりガチっぽい
マウント取ったときのペチペチ掌底以外は必死さが伝わってきたよ
ヤオガチ判定はともかく、田村山本は①だけではなく②も十分におもしろい
ここで受けてたまるかという両者の意地が出ていて、言われてるよりガチっぽい
マウント取ったときのペチペチ掌底以外は必死さが伝わってきたよ
②は3戦目だっけ
田村vsTKと並ぶU系プロレスの最高峰だな
田村vsTKと並ぶU系プロレスの最高峰だな
>>571>>573
けど当時の評価はグレイシー＞＞＞∞＞＞＞プロレスラーだったから
柔術の技術ならヒクソン以上のホイラーに30分以上戦った佐野は頑張った、って声もあったよ。
朝日昇も｢僕はもっと簡単に終わると思ってました。
ホイラーはトップの選手だけど佐野さんっていうのは・・・失礼ですけどプロレスの方ですよね。
それがマウントを返されたりするんだからやっぱり体重差は大きいと思いました。｣
みたいなこと言ってたし。
けど当時の評価はグレイシー＞＞＞∞＞＞＞プロレスラーだったから
柔術の技術ならヒクソン以上のホイラーに30分以上戦った佐野は頑張った、って声もあったよ。
朝日昇も｢僕はもっと簡単に終わると思ってました。
ホイラーはトップの選手だけど佐野さんっていうのは・・・失礼ですけどプロレスの方ですよね。
それがマウントを返されたりするんだからやっぱり体重差は大きいと思いました。｣
みたいなこと言ってたし。
その後のサクvsホイラーではどういうコメント出したの？朝日ってｗ
ヤオガチはともかく、リングス時代の田村は動きも早くていい試合をしてたよね
リングス自体も本当に面白かったなぁ
リングス自体も本当に面白かったなぁ
584 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 20:54:58 ID:3d5UKqQAO
>>582
桜庭はレスリング出身でエンセンと練習したから強いとかいうてたような。
桜庭はレスリング出身でエンセンと練習したから強いとかいうてたような。
試合後リングスコールが起こったやつだよね？山本-田村②
リングスの全日化が起きたと大爆笑した記憶がある
リングスの全日化が起きたと大爆笑した記憶がある
586 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 22:25:47 ID:cYdepDk40
朝日はとんねるずの番組を利用して橋本とエンセンを戦わそうとしてたからなぁ・・
実現しなくて橋本命拾い
実現しなくて橋本命拾い
>>582
プロレスラーでも桜庭さんは別格とか言ってた記憶が。
プロレスラーでも桜庭さんは別格とか言ってた記憶が。
折原も佐山と戦う権利を落札したかったそうだなｗ
そして今はその佐山の団体のエースだからな
そして今はその佐山の団体のエースだからな
589 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 22:40:45 ID:eAqtN64z0
男子バレーのベテランの荻野をみてたらヤマヨシに顔が
そっくりな気がした。
そっくりな気がした。
>>582
｢桜庭さんは無茶苦茶凄いけどホイラーは絶対タップしなかったと思うんですよ｣
って感じ。マッハとかも相当悔しがってたみたい。
関係ないけどP4でアレクがマルコ・ファスに勝った時は
｢大塚選手や桜庭選手はアマレスをやってたから強いです。
なのに何で高田選手がいつもメインなんですか？｣
｢桜庭さんは無茶苦茶凄いけどホイラーは絶対タップしなかったと思うんですよ｣
って感じ。マッハとかも相当悔しがってたみたい。
関係ないけどP4でアレクがマルコ・ファスに勝った時は
｢大塚選手や桜庭選手はアマレスをやってたから強いです。
なのに何で高田選手がいつもメインなんですか？｣
西さんつええ胴着着ると気合い入るのかな？？
>>586
もしかして「ラスタとんねるず」？
あれって橋下vsリトル・フランキーも実現したよなあ、雲梯対決で触れる前にフランキー落ちたりしたけど。
フグvs力王のキック対決とかもあったよなあ、あれは楽しすぎた
もしかして「ラスタとんねるず」？
あれって橋下vsリトル・フランキーも実現したよなあ、雲梯対決で触れる前にフランキー落ちたりしたけど。
フグvs力王のキック対決とかもあったよなあ、あれは楽しすぎた
594 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 23:49:22 ID:/bbguyV20
高阪って柔道の達人なのに
よく八百長リングス選んだなあ。
修斗行こうと思わなかったんだろうか。
会社員生活がいやで、どこでもよかったのかもしれんが。
よく八百長リングス選んだなあ。
修斗行こうと思わなかったんだろうか。
会社員生活がいやで、どこでもよかったのかもしれんが。
595 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 23:49:53 ID:S45tIQ0w0
>>583
面白かったのはあの時代ならではで、全ガチが当たり前でパウンドもある現在では通用しないと思ってた
けどアップされた試合を見直してみると、今でも十分に面白い
面白い試合が選りすぐってアップされているせいもあるだろうけどなｗ
面白かったのはあの時代ならではで、全ガチが当たり前でパウンドもある現在では通用しないと思ってた
けどアップされた試合を見直してみると、今でも十分に面白い
面白い試合が選りすぐってアップされているせいもあるだろうけどなｗ
596 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 23:51:57 ID:/bbguyV20
柔道達人の高阪からして、ゴッチ流のキャッチってどう映るんだろう。
坂口とかは内心馬鹿にしてても、口には出さなかっただろうけど。
でも武藤と同じで、入門、即道場最強だったろうね。
坂口とかは内心馬鹿にしてても、口には出さなかっただろうけど。
でも武藤と同じで、入門、即道場最強だったろうね。
597 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 00:07:47 ID:O/bj1gy6O
高阪は裸体の上、足関節あって最初はかなり戸惑ったとか。
プロになってからはサンビストに教わることが多かったそうな。
ＴＯＪじゃヒールで勝ってるし、道場で身につけた技も当然あるだろう。
プロになってからはサンビストに教わることが多かったそうな。
ＴＯＪじゃヒールで勝ってるし、道場で身につけた技も当然あるだろう。
高阪は、キャッチ系の技は前田とサンビストに教わったと言ってるけど、そこにいく過程が知りたかったって証言してるね
600 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 00:26:28 ID:YB6DEWs/O
600
高坂は柔道関係の仲間に誘われＵＷＦを見に行って
まあ前座とかだったら勝てるな、って感じで見てて
メインの前田対高田みて
あーこれはちょっと厳しいなあ、勝てないな。
って思ったそうな。
強化選手にも選ばれず実業団でたらたらやるならいっそのことやってみるか
って挑戦したんじゃない。
個人的には前田に嫌み言われながらもシアトルに拠点を移しＵＦＣに参戦してた
度胸は好きだな。
まあ前座とかだったら勝てるな、って感じで見てて
メインの前田対高田みて
あーこれはちょっと厳しいなあ、勝てないな。
って思ったそうな。
強化選手にも選ばれず実業団でたらたらやるならいっそのことやってみるか
って挑戦したんじゃない。
個人的には前田に嫌み言われながらもシアトルに拠点を移しＵＦＣに参戦してた
度胸は好きだな。
高坂って全日本選手権とか出てないよね。
柔道の実績はどんなもんなの？
柔道の実績はどんなもんなの？
小原と同じぐらいじゃね
ＴＫはＵ系で一番求道者っぽいイメージ
技術を追究するのが嬉しくてしょうがないんだろう
最後に「どこであろうと、自分が戦う場所がリングスです」と挨拶した時はお世辞でも嬉しかったよね
技術を追究するのが嬉しくてしょうがないんだろう
最後に「どこであろうと、自分が戦う場所がリングスです」と挨拶した時はお世辞でも嬉しかったよね
606 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 01:20:35 ID:LUcuQJtQ0
最後の相手がマークハントってのがな・・・
どうせ負けたら引退ならノゲイラと決着戦やらせてやれよと思ってた。
どうせ負けたら引退ならノゲイラと決着戦やらせてやれよと思ってた。
607 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 01:22:53 ID:TuyM6LW5O
>>599
団体の敵対関係は面白かった。
桜庭対ニュートン戦前なんて修斗側の人間達は間違い無くニュートンが勝つと言ってた。
修斗側はニュートンの実力をよく知ってたからあの試合で桜庭を認めたんじゃないかな
団体の敵対関係は面白かった。
桜庭対ニュートン戦前なんて修斗側の人間達は間違い無くニュートンが勝つと言ってた。
修斗側はニュートンの実力をよく知ってたからあの試合で桜庭を認めたんじゃないかな
でも、引退試合は泣けた
今見直すと、ハントが相当気をつかってるように見えるけど、あの時は本当に泣いたよ
今見直すと、ハントが相当気をつかってるように見えるけど、あの時は本当に泣いたよ
マスコミというか、俺もニュートン勝つと思ってたなあ・・・
当時のニュートンの勢いはそれくらいあったもんな。
当時のニュートンの勢いはそれくらいあったもんな。
あんだけ綺麗に極まると、また八尾疑惑掛けられるんじゃないかと
要らぬ心配した俺がいる
まあ、その後の快進撃で認めざるを得ない状況にしたね
要らぬ心配した俺がいる
まあ、その後の快進撃で認めざるを得ない状況にしたね
612 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 07:47:48 ID:3raO+EfY0
レスリング全日本８強の桜庭、柔道四段の高阪、
レスリング国体上位の高橋に比べたら、修斗勢は雑魚。
強豪大学の柔道部員なら、ルミナ・マッハを子ども扱いできる。
特にルミナなんて、高校卒業後に格闘技始めた素人に毛が生えた程度の奴。
所詮、水準の低いマイナー格闘技。
レスリング国体上位の高橋に比べたら、修斗勢は雑魚。
強豪大学の柔道部員なら、ルミナ・マッハを子ども扱いできる。
特にルミナなんて、高校卒業後に格闘技始めた素人に毛が生えた程度の奴。
所詮、水準の低いマイナー格闘技。
613 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 07:52:42 ID:3raO+EfY0
立て四方・横四方（柔道の基本）も知らないくせにルミナ、朝日が自分たちは強いぞ光線出しまくってたのに比べると
坂口・武藤・高阪・吉田は大人だと思う。
柔道の寝技技術に比べたらたいしたことないグレイシー、修斗を馬鹿にしないからね。
試合時間が１０分だった木村政彦時代の強豪なら寝技でも、グレイシーに勝てたよね。
今の柔道は試合時間が短くなって、寝技が有効でない。五輪で勝つための投げ技柔道になってる。
坂口・武藤・高阪・吉田は大人だと思う。
柔道の寝技技術に比べたらたいしたことないグレイシー、修斗を馬鹿にしないからね。
試合時間が１０分だった木村政彦時代の強豪なら寝技でも、グレイシーに勝てたよね。
今の柔道は試合時間が短くなって、寝技が有効でない。五輪で勝つための投げ技柔道になってる。
614 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 08:09:06 ID:O/bj1gy6O
朝日はレスリングのシルバーメダリスト極めて勝ってるってるから、
そら自分の土俵じゃ自信持つよね。
そら自分の土俵じゃ自信持つよね。
615 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 08:34:52 ID:yQtSQZ1+0
柔術の寝技は弱くないと思うけど・・・
アレはアレでもの凄いレベルだよ。
特にこの１０年、世界中に広まって競技人口が飛躍的にでかくなって。
しかしＵＦＣＪの時、桜庭がコナンに一本勝ちしてばく進が始まったとき
修斗勢はコナンは黒帯じゃないみたいに言ってたよなｗ
まさかその後、桜庭がアレほどやるとはｗ
アレはアレでもの凄いレベルだよ。
特にこの１０年、世界中に広まって競技人口が飛躍的にでかくなって。
しかしＵＦＣＪの時、桜庭がコナンに一本勝ちしてばく進が始まったとき
修斗勢はコナンは黒帯じゃないみたいに言ってたよなｗ
まさかその後、桜庭がアレほどやるとはｗ
617 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 08:49:48 ID:8QN6RBp4O
>>615
チンチンやられた？モーホー？？
チンチンやられた？モーホー？？
618 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 11:28:21 ID:EwWk0UWR0
＞613
坂口・武藤・高阪・吉田
武藤もそこに入るのか？
実績では
小川＞吉田＞＞坂口＞＞＞高坂＞＞＞武藤＞＞＞＞＞小原＞＞＞＞橋本＝健介
こんな感じだと思ってるんだが。
坂口・武藤・高阪・吉田
武藤もそこに入るのか？
実績では
小川＞吉田＞＞坂口＞＞＞高坂＞＞＞武藤＞＞＞＞＞小原＞＞＞＞橋本＝健介
こんな感じだと思ってるんだが。
619 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 11:38:36 ID:LUcuQJtQ0
>>613
いや、明治大正の頃からもう講堂館柔道は立ち技偏重になってたそうだ。
高専柔道勢の寝技に全く対抗できないから大正末期に引き込み禁止ルールを作った。
高阪も結局アブダビじゃ活躍できなかったしね。
いや、明治大正の頃からもう講堂館柔道は立ち技偏重になってたそうだ。
高専柔道勢の寝技に全く対抗できないから大正末期に引き込み禁止ルールを作った。
高阪も結局アブダビじゃ活躍できなかったしね。
620 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 11:59:48 ID:z4w9YY8RO
621 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 12:01:48 ID:z4w9YY8RO
あと武藤も評価高すぎ。
小川＞吉田
↑これは逆じゃないのかな？
↑これは逆じゃないのかな？
623 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 12:15:30 ID:oFpc0/sYO
>>619
その締め出しをくらった高専柔道の人達がブラジルに行って、柔術の技術発展に貢献したって聞いた事がある
その締め出しをくらった高専柔道の人達がブラジルに行って、柔術の技術発展に貢献したって聞いた事がある
結局 他競技での実績と総合格闘技の強さは比例しないという
きわめて普通の結論に至りました。
きわめて普通の結論に至りました。
625 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 12:27:30 ID:oFpc0/sYO
それと、プ板の人から見れば羨望の眼差しなんだろうけど
柔道とか柔術の特に柔術のガードワークなど
格板のＤスレの連中なんかは青木級の高等技術でも一般受けしないと煙たがっている。
どちらかと言えば、全盛期桜庭、宇野、所、中村、ジョシュといったＵっぽい寝技の方もあった方がいいと言ってる。
柔道とか柔術の特に柔術のガードワークなど
格板のＤスレの連中なんかは青木級の高等技術でも一般受けしないと煙たがっている。
どちらかと言えば、全盛期桜庭、宇野、所、中村、ジョシュといったＵっぽい寝技の方もあった方がいいと言ってる。
ヤノタクはプロレスっぽい寝技するよなｗｗｗ
ポジショニングの概念を無視した寝技するしｗｗｗ
ポジショニングの概念を無視した寝技するしｗｗｗ
>>612-613は懐かしい感じの意見だなあ
2000年ぐらいによく言われてた気がする
バックボーンゼロでも活躍してる人がいたり
アマ実績抜群でも活躍してる人もいればそうでない人もいるってのが普通にある現在ではどうでもいい話だな
2000年ぐらいによく言われてた気がする
バックボーンゼロでも活躍してる人がいたり
アマ実績抜群でも活躍してる人もいればそうでない人もいるってのが普通にある現在ではどうでもいい話だな
>>622
金メダルというものに重きを置くなら確かに吉田なんだけど、
キャリア全体で見たら小川のほうが成績は上、という評価みたいだよ。
って言うかこのスレ見てて思ったが、
1994年あたりから2000年ぐらい前でが激動だったなって思うね、U周辺にとって。
過渡期というか、昔で言うところのVTとかなんでもありと接近して。
禁断のルールって感じで、妙な緊張感と悲壮感があったよ。
そこで夢破れたり失望したり、無名選手に勝っただけで大喜びしたり。
なんかえらく昔のことのように思える。懐かしいな。
金メダルというものに重きを置くなら確かに吉田なんだけど、
キャリア全体で見たら小川のほうが成績は上、という評価みたいだよ。
って言うかこのスレ見てて思ったが、
1994年あたりから2000年ぐらい前でが激動だったなって思うね、U周辺にとって。
過渡期というか、昔で言うところのVTとかなんでもありと接近して。
禁断のルールって感じで、妙な緊張感と悲壮感があったよ。
そこで夢破れたり失望したり、無名選手に勝っただけで大喜びしたり。
なんかえらく昔のことのように思える。懐かしいな。
小川に何回も勝った真喜志慶治は大成しなかったな。
631 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 15:12:22 ID:pIt4SiMH0
632 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 15:26:42 ID:LUcuQJtQ0
良くも悪くも、新日とＵインターの対抗戦が時代を速めた気がする。
あれでＵはプロレスとしてのアインデンティティを失い、格闘技として生きるしかなくなった。
純プロレスもＵという緩衝帯を失ったせいで、格闘技と直接比較される対象になってしまった。
あれでＵはプロレスとしてのアインデンティティを失い、格闘技として生きるしかなくなった。
純プロレスもＵという緩衝帯を失ったせいで、格闘技と直接比較される対象になってしまった。
>>631
この世の始まりのカオス、みたいなね
この世の始まりのカオス、みたいなね
>>631
ほんとそうだよね。刺激的って表現がぴったり。
安生の道場破り、UFCの出現とグレイシー、シャムロックの敗戦。
インターの解散、キングダム旗揚げ。いろんなことがあったね。
勝てる準備が出来たら出撃しますと公言していた船木にも、
団体の看板が汚されるような事があればやりますと言ってた田村にも
頼もしさと期待を抱いてた。
結局のところ、Uを語る上で総合は避けては通れない。
ほんとそうだよね。刺激的って表現がぴったり。
安生の道場破り、UFCの出現とグレイシー、シャムロックの敗戦。
インターの解散、キングダム旗揚げ。いろんなことがあったね。
勝てる準備が出来たら出撃しますと公言していた船木にも、
団体の看板が汚されるような事があればやりますと言ってた田村にも
頼もしさと期待を抱いてた。
結局のところ、Uを語る上で総合は避けては通れない。
636 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 17:02:57 ID:t76I0+V/0
山田編集長の暴露記事や修斗のフリースタイル導入に
ＶＴＪの開催などの要素で自分の中にあった
「Ｕ系は真剣勝負」っていう幻想が急速に冷めていったのが94年頃。
でリングスなど観戦しなくなって、
エンセンやルミナ観たさに後楽園ホールに足繁く通った。
リングスにまた関心が向いたのKOKルール導入後。
それまでのリングスは全部ワークと思っていたから、
リングスがガチ路線に切り替えた！と当時思った。
ＶＴＪの開催などの要素で自分の中にあった
「Ｕ系は真剣勝負」っていう幻想が急速に冷めていったのが94年頃。
でリングスなど観戦しなくなって、
エンセンやルミナ観たさに後楽園ホールに足繁く通った。
リングスにまた関心が向いたのKOKルール導入後。
それまでのリングスは全部ワークと思っていたから、
リングスがガチ路線に切り替えた！と当時思った。
総合の歴史を語る場合でも、Ｕ系は避けて通れないんだよね
最近ファンになった人には理解してもらいにくいけど
最近ファンになった人には理解してもらいにくいけど
当時はビッグマッチがある度に、シュートかワークか喧々諤々だったね
マスコミもファンも好き勝手言ってたな、ってそれは今も変わらないけどさ
あの時代を通り越したから、ヤオガチ論がどうでもよく思えるようになったというのはあるよ
自分の目で感じたままでいいじゃん、という
マスコミもファンも好き勝手言ってたな、ってそれは今も変わらないけどさ
あの時代を通り越したから、ヤオガチ論がどうでもよく思えるようになったというのはあるよ
自分の目で感じたままでいいじゃん、という
640 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 18:28:37 ID:3raO+EfY0
ゴッチ、ロビンソンが習ったキャッチって
競技・試合の歴史あったの？
プロレスの源流はキャッチだろ
競技・試合の歴史あったの？
プロレスの源流はキャッチだろ
>>609
格通が、ニュートンvs草柳戦で試合中に目を瞑ったことを
大写真を使って凄い神秘的、幻想的に書いてたのに、
修斗と縁切れてアメリカのケージ大会で同じことやったら
｢この選手は自分を良く見せる術を知っている｣
みたいな実に冷めた感じなのは笑った。
格通が、ニュートンvs草柳戦で試合中に目を瞑ったことを
大写真を使って凄い神秘的、幻想的に書いてたのに、
修斗と縁切れてアメリカのケージ大会で同じことやったら
｢この選手は自分を良く見せる術を知っている｣
みたいな実に冷めた感じなのは笑った。
642 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 18:35:59 ID:3raO+EfY0
キャッチがなぜレスリング・柔道みたいに
競技化されず廃れていったのか知りたい。
ランカシャー式レスリングというけど、起源は英国なの？
キャッチが興行化されたのが、ガス灯時代のプロレスなの？
競技化されず廃れていったのか知りたい。
ランカシャー式レスリングというけど、起源は英国なの？
キャッチが興行化されたのが、ガス灯時代のプロレスなの？
643 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 18:39:53 ID:3raO+EfY0
ゴッチから、猪木・藤原を経て
Ｕ戦士にキャッチは伝わったけど
なぜ前田・高田・船木の寝技は水準低いの？
ヒクソン戦に向けて合宿してた高田が、久しぶりにキングダム道場行ったら
エンセンに柔術学んだ後輩に極められたって言うけど。
Ｕ戦士にキャッチは伝わったけど
なぜ前田・高田・船木の寝技は水準低いの？
ヒクソン戦に向けて合宿してた高田が、久しぶりにキングダム道場行ったら
エンセンに柔術学んだ後輩に極められたって言うけど。
>>641
それ知らなかったけど、カミプロと旧ＤＳＥの癒着ぶりを笑えないぐらいひどい話だねｗ
それ知らなかったけど、カミプロと旧ＤＳＥの癒着ぶりを笑えないぐらいひどい話だねｗ
ニュートンvs草柳は後楽園に観に行ったなぁ。
今までのプロレス・格闘技含めてあの試合以上に
鮮烈なフィニッシュはまだ見たことない。
今までのプロレス・格闘技含めてあの試合以上に
鮮烈なフィニッシュはまだ見たことない。
647 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 18:49:03 ID:LUcuQJtQ0
＞エンセンに柔術学んだ後輩に極められたって言うけど。
いくら強かろうが桜庭金原あたりが高田を極めるなんて出来るとは思えない。精神的な意味で。
そもそも高田クラスが弟子と今みたいなガチスパーなんかやらないだろ。
いくら強かろうが桜庭金原あたりが高田を極めるなんて出来るとは思えない。精神的な意味で。
そもそも高田クラスが弟子と今みたいなガチスパーなんかやらないだろ。
648 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 19:19:42 ID:O/bj1gy6O
高田はヒクソン戦前にブラジル人柔術家呼んで練習したそうね。
>>616
> 修斗勢はコナンは黒帯じゃないみたいに言ってたよな
ルミナ、エンセン、朝日が観戦してて
朝日｢僕は桜庭選手はエンセンと練習してて強い選手だって知ってたから驚かないです。
ただ今日のコナン選手は黒帯にしては・・・｣
親桜庭派のエンセンまでもコナンは動きが遅いとか言ってたし、
ルミナにいたっては｢進行が悪い。試合と試合の間が空きすぎ｣
とか興行自体を批判してて、まあそれはいいんだけど極め付けに
｢思ったよりみんな下手、技術が無い。タンク、コナン、モーリス、クートゥアーも。｣
格通やSRSでちょっと持ち上げられたくらいでここまで傲慢になれるのかって思ったな。
そんなわけで>>645のメインでルミナが負けたときは痛快だったよｗ
> 修斗勢はコナンは黒帯じゃないみたいに言ってたよな
ルミナ、エンセン、朝日が観戦してて
朝日｢僕は桜庭選手はエンセンと練習してて強い選手だって知ってたから驚かないです。
ただ今日のコナン選手は黒帯にしては・・・｣
親桜庭派のエンセンまでもコナンは動きが遅いとか言ってたし、
ルミナにいたっては｢進行が悪い。試合と試合の間が空きすぎ｣
とか興行自体を批判してて、まあそれはいいんだけど極め付けに
｢思ったよりみんな下手、技術が無い。タンク、コナン、モーリス、クートゥアーも。｣
格通やSRSでちょっと持ち上げられたくらいでここまで傲慢になれるのかって思ったな。
そんなわけで>>645のメインでルミナが負けたときは痛快だったよｗ
650 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 19:45:45 ID:3raO+EfY0
ゴッチ、ロビンソン、ルー・テーズは「プロレスラー」。
レスリング経験の後に、キャッチ学んでるよね。
彼らにとってレスリングは、プロ入り以前の技術。
前田・高田・船木はレスリング知らないからキャッチを習得できなかったのか。
言ってみれば高校野球経験のない人に、プロ野球の技術教えるようなもんか。
レスリング経験の後に、キャッチ学んでるよね。
彼らにとってレスリングは、プロ入り以前の技術。
前田・高田・船木はレスリング知らないからキャッチを習得できなかったのか。
言ってみれば高校野球経験のない人に、プロ野球の技術教えるようなもんか。
651 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 19:48:26 ID:3raO+EfY0
キャッチって、今のコンバットレスリングとどのくらい違うの？
キャッチが商業化したものが、プロレスなの？
キャッチが商業化したものが、プロレスなの？
652 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 19:58:55 ID:N2TXVmd1O
知ったかぶりで言うけど、キャッチにはフォール（押さえ込み）カウントがあるんじゃないの？
各地にあったレスリングから
競技化のために関節とかを省いたのが今のアマレス。
競技化のために関節とかを省いたのが今のアマレス。
654 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 20:06:59 ID:gqXjBnjeO
≫611実際桜庭が控室に帰るとｶﾞｲｼﾞﾝ選手（たしかｼｬﾑﾛｯｸ）から「ﾜｰｸだろ？」って聞かれたらしいよ
あとアメリカに行ったときもいろんな選手、関係者に同じ質問をされたらしい
スパーした後はみんな納得したらしいが…
あとアメリカに行ったときもいろんな選手、関係者に同じ質問をされたらしい
スパーした後はみんな納得したらしいが…
655 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 21:26:31 ID:3raO+EfY0
キャッチって、英国発祥なの？
ランカシャー式レスリングとかいうけど。
キャッチの試合の記録って残ってないの？
ランカシャー式レスリングとかいうけど。
キャッチの試合の記録って残ってないの？
656 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 21:28:31 ID:3raO+EfY0
フランク・ゴッチ時代のプロレスとキャッチのルールってどのくらい違う？
テーズの師匠のアド・サンテルは、講道館道場破りに成功したらしいけど
テーズとゴッチはどのくらい技術違う？
テーズの師匠のアド・サンテルは、講道館道場破りに成功したらしいけど
テーズとゴッチはどのくらい技術違う？
657 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 22:06:53 ID:e3o6eTLV0
前田高田船木がキャッチ習得してないったって
あの当事はやってる人居なかった訳でしょうがないんじゃないの
世界中探してもあのグループは本気でやってた人達よ
そもそも是こそがって統系立った技術でも競技かも謎のまま
それこそプロレスの裏技扱いだったんだから
UWFはガス灯プロレスの復活ゴッチイズムの具現化
は言わばタテマエでしょ
ブレイクの切っ掛けは大型選手の回し蹴りの導入とフィニッシュ設定
あのUWFのキックのイメージこそが
現在のお客を呼べる総合の発展に繋がったと思うけどなあ
あの当事はやってる人居なかった訳でしょうがないんじゃないの
世界中探してもあのグループは本気でやってた人達よ
そもそも是こそがって統系立った技術でも競技かも謎のまま
それこそプロレスの裏技扱いだったんだから
UWFはガス灯プロレスの復活ゴッチイズムの具現化
は言わばタテマエでしょ
ブレイクの切っ掛けは大型選手の回し蹴りの導入とフィニッシュ設定
あのUWFのキックのイメージこそが
現在のお客を呼べる総合の発展に繋がったと思うけどなあ
658 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 22:28:13 ID:EwWk0UWR0
たぶん今見れる中でリーガル卿のムーブが
キャッチに一番近いんだろうなぁ。
あと、記憶にあるのはタイガーとやった
スティーブライト。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2760216
しかし、総合に通じるとは思えないんだが・・・
キャッチに一番近いんだろうなぁ。
あと、記憶にあるのはタイガーとやった
スティーブライト。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2760216
しかし、総合に通じるとは思えないんだが・・・
660 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 22:41:51 ID:3raO+EfY0
でも、レスリング出身の長州・谷津は
ゴッチ（キャッチ）を馬鹿にしてたよね。
なぜ？
ゴッチ（キャッチ）を馬鹿にしてたよね。
なぜ？
ゴッチはフィニッシュだけ教えて、そこまでの過程は自分で考えさせるやり方
>>660
柔道出身者も柔術を馬鹿にしてたろ
柔道出身者も柔術を馬鹿にしてたろ
まあゴッチ門下生の前田とか高田とかがタックルが下手だってのは
素人目でもわかるし
素人目でもわかるし
本当かどうかは知らんけ、ど古賀がグレイシーの寝技を見て
鼻で笑ったみたいな話があったな。
鼻で笑ったみたいな話があったな。
雑誌で酷評はしてたかな
競技人口の差なんかも含めて
競技人口の差なんかも含めて
ゴン格で吉田vsホイス初戦前にホイスvsイズマイウ見て「こりゃ楽勝じゃん」って笑ってた感じだったな
古賀はイズマイウ戦みてホイスの技術を酷評してた。
実際のところ柔術家としてのホイスの評価は高くない。
その試合も数分で締め落とされた。
実際のところ柔術家としてのホイスの評価は高くない。
その試合も数分で締め落とされた。
長州や谷津が前田や高田にレスリングを教えていれば･･･
やっぱ技術交流で大事だよな
古賀はグレイシー柔術を見て「強い私立高校レベル」って酷評してたけど、
古賀が寝技をやってた記憶がない
「お前が言うな！」って感じ
やっぱ技術交流で大事だよな
古賀はグレイシー柔術を見て「強い私立高校レベル」って酷評してたけど、
古賀が寝技をやってた記憶がない
「お前が言うな！」って感じ
やってないわけないだろｗ
学校の授業レベルだって押さえ込みくらい習うわ
学校の授業レベルだって押さえ込みくらい習うわ
671 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 00:13:42 ID:aoHEIARB0
でも谷津や石澤って総合ではスローなくわがたタックルやったなｗ
>>659
ヒールホールドがプロレスの裏技だったというのを最近のファンは知らないんだろうな
Ｕ系でも禁止になったりとかさ
みんな書いてるけど、おもしろい時代を体験できて幸せだわ
高島みたいにＵ系に騙されてたとか言って怒ってる馬鹿は、違う観点から歴史を見直してみればいいのにな
ヒールホールドがプロレスの裏技だったというのを最近のファンは知らないんだろうな
Ｕ系でも禁止になったりとかさ
みんな書いてるけど、おもしろい時代を体験できて幸せだわ
高島みたいにＵ系に騙されてたとか言って怒ってる馬鹿は、違う観点から歴史を見直してみればいいのにな
インターのことをＵＷＦと書く奴には違和感を感じる
674 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 00:20:48 ID:fdi9xp3fO
今までの日本総合の立役者を見てると
桜庭、藤田、小川、ヒョードル、大ノゲイラ、シウバ、ミルコ、五味、ジョシュ
あと女の子にも見て貰える総合と言う部分で、ＫＩＤ、所、宇野、須藤…
このメンバー見て柔術を全面に出してるのは大ノゲイラくらいで、
あとは割と柔術色が薄いメンバーなんだよな。
やっぱり柔術はレスリング同様ＭＭＡでは基本だけど、それでドラマは産み出せないってこった。
桜庭、藤田、小川、ヒョードル、大ノゲイラ、シウバ、ミルコ、五味、ジョシュ
あと女の子にも見て貰える総合と言う部分で、ＫＩＤ、所、宇野、須藤…
このメンバー見て柔術を全面に出してるのは大ノゲイラくらいで、
あとは割と柔術色が薄いメンバーなんだよな。
やっぱり柔術はレスリング同様ＭＭＡでは基本だけど、それでドラマは産み出せないってこった。
675 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 00:26:13 ID:fdi9xp3fO
>>673
同意
プロレス回帰というコンセプトは独自でいいんだけど、ＵＷＦという感じはしないな
>>674
自分からは仕掛けないという反則みたいな戦法を続けてるＬＹＯＴＯは、伝統派空手がベースなのが面白い
総合の技術体系がこの先どう変わっていくのか楽しみ
同意
プロレス回帰というコンセプトは独自でいいんだけど、ＵＷＦという感じはしないな
>>674
自分からは仕掛けないという反則みたいな戦法を続けてるＬＹＯＴＯは、伝統派空手がベースなのが面白い
総合の技術体系がこの先どう変わっていくのか楽しみ
677 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 00:38:04 ID:aoHEIARB0
>>632
特に新日にはパンドラの箱になったよな
特に新日にはパンドラの箱になったよな
678 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 00:42:16 ID:fdi9xp3fO
>>676
今のＤＲＥＡＭだと、ルール上では町田君戦法にはイエロー出して対処出来るけど。
ＵＦＣもイエロー＝注意。注意３で失格くらいやればいいのに、文句言うか？干すだけｗ
それと武板だと町田君を協会空手がベースだと言うと怒られるからｗ
今のＤＲＥＡＭだと、ルール上では町田君戦法にはイエロー出して対処出来るけど。
ＵＦＣもイエロー＝注意。注意３で失格くらいやればいいのに、文句言うか？干すだけｗ
それと武板だと町田君を協会空手がベースだと言うと怒られるからｗ
>>672
ヒールホールドはもともとルタ出身で新日にちょっといたイワン・ゴメスが伝えたんじゃなかったっけ？
ヒールホールドはもともとルタ出身で新日にちょっといたイワン・ゴメスが伝えたんじゃなかったっけ？
ここのメンバー濃すぎｗ
あついなあ、一緒に飲んだら盛り上がるだろうなｗ
あついなあ、一緒に飲んだら盛り上がるだろうなｗ
そうゴメスが新日でひろめたもの。
サンボは足首の攻撃だめだからねアンクルホールドも、
だよね偉い人？
サンボは足首の攻撃だめだからねアンクルホールドも、
だよね偉い人？
ゴッチって実はパワーファイターだったんでしょ？
ナチュラルパワーが凄いからヒョイと極めれる
それを技術と思った藤原が神様と崇め
ゴッチも否定しなかった
それを唯一見破ってたのが宮戸
ナチュラルパワーが凄いからヒョイと極めれる
それを技術と思った藤原が神様と崇め
ゴッチも否定しなかった
それを唯一見破ってたのが宮戸
356 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 22:54:41 ID:BGQRxgqb0
でも桜庭がセコンドについてもらおうとしたぐらいだから結構信頼されてるよね宮戸。
金原も宮戸チルドレンを名乗るぐらいだし、田村のセコンドも宮戸だったし。
秋山戦で宮戸がつくのを禁止した前田のアナルの小ささばかりが目立つな。
秋山戦で宮戸が桜庭のセコンドにつくのを前田が禁止にしたって話は本当なの？
お飾り状態の前田にそんな権限があるとは思えないし秋山と再戦するときに
宮戸についてもらうならわかるけど初戦の秋山戦でついてもらうんなんて
秋山が反則した今となっては出来すぎた話すぎて疑っちゃうんだけど。
でも桜庭がセコンドについてもらおうとしたぐらいだから結構信頼されてるよね宮戸。
金原も宮戸チルドレンを名乗るぐらいだし、田村のセコンドも宮戸だったし。
秋山戦で宮戸がつくのを禁止した前田のアナルの小ささばかりが目立つな。
秋山戦で宮戸が桜庭のセコンドにつくのを前田が禁止にしたって話は本当なの？
お飾り状態の前田にそんな権限があるとは思えないし秋山と再戦するときに
宮戸についてもらうならわかるけど初戦の秋山戦でついてもらうんなんて
秋山が反則した今となっては出来すぎた話すぎて疑っちゃうんだけど。
685 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 07:24:15 ID:NCArG/VU0
アド・サンテルが大正時代に、講道館道場破りに成功してるので
キャッチ＞＞＞＞＞柔道なのかね。
キャッチ＞＞＞＞＞柔道なのかね。
盛り上がってきて楽しい。ほんと話題が尽きないｗ
>>649
ジョエル・ギャルソン戦ね～。
負けた瞬間の後楽園は凄い雰囲気だったね。マジか・・・・って感じで。
あの頃ルミナあんまり練習してなかったらしい。今では後悔してるとか。
でもルミナって結構他選手に厳しいし批判的だよね。
レスリング系で体の大きな人は技術がないから負けないとか言ってて、
アブダビでティトに締め落とされたときはなんだかなあって感じだった。
>>683
マッハ隼人が面白いこといってた
「あの人の関節技はメキシコ系だから」
どういう根拠かは分からない。
ただ旧Ｕの選手の言うことだからちょっと無視できない部分はある。
>>649
ジョエル・ギャルソン戦ね～。
負けた瞬間の後楽園は凄い雰囲気だったね。マジか・・・・って感じで。
あの頃ルミナあんまり練習してなかったらしい。今では後悔してるとか。
でもルミナって結構他選手に厳しいし批判的だよね。
レスリング系で体の大きな人は技術がないから負けないとか言ってて、
アブダビでティトに締め落とされたときはなんだかなあって感じだった。
>>683
マッハ隼人が面白いこといってた
「あの人の関節技はメキシコ系だから」
どういう根拠かは分からない。
ただ旧Ｕの選手の言うことだからちょっと無視できない部分はある。
マッハか・・・言っちゃ悪いが、あの人に関節技解るのかどうか。
マッハ引退してアメリカのビーチでホットドッグ屋やってたような・・・
メキシカンストレッチに似てたとか？
てか関節の極め方なんてそうそう違わないんｼﾞｬﾈ？
てか関節の極め方なんてそうそう違わないんｼﾞｬﾈ？
>>683
流石宮戸さんヽ(●´∀｀●)ノ
流石宮戸さんヽ(●´∀｀●)ノ
691 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 12:36:42 ID:w8UjX2ozO
み～や～ど
み～や～ど
み～や～ど
み～や～ど
み～や～ど
692 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 12:58:16 ID:Tqf0wDpb0
ID:3raO+EfY0は釣り？
マジレスするとキャッチのプロ興行がプロレスの原型のひとつだけど
もうひとつマジレスするとあんたはスレ違い
マジレスするとキャッチのプロ興行がプロレスの原型のひとつだけど
もうひとつマジレスするとあんたはスレ違い
>>683
宮戸乙
宮戸乙
694 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 13:30:50 ID:Tqf0wDpb0
あのアキレスの極め方はパワーがないとできない。
695 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 14:44:12 ID:zSDE9+MJO
卍とかｺﾌﾞﾗﾂｲｽﾄって元々ﾒｷｼｶﾝｽﾄﾚｯﾁの変形だべ
696 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 15:01:28 ID:Nf/jRvj80
宮戸は明晰な頭脳を持っているけど、はっきり言ってレスラーとしての資質は？だったからなあ
天は二分を与えず と言うがもし宮戸が、謙吾並みの体格を天から授かっていたら
Ｕ系の歴史も大きく変わっていたかもしれない
天は二分を与えず と言うがもし宮戸が、謙吾並みの体格を天から授かっていたら
Ｕ系の歴史も大きく変わっていたかもしれない
697 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 15:13:02 ID:AoHuoBj5O
宮戸って議論を理論立て話すけど根本的に何故その事について執拗に話してるのかが解らなくなる人、議論による議論、デイベートみたいな会話に終始して主体がない人って聞いたなーだからＵインターは過去の懐古、昭和プロレスの真似したんじゃねーかって
俺の勝手な憶測だが、体が小さいファイターは
体が小さい変わりに感受性は凄いんじゃないかと
じゃないと大きいやつ相手に渡り合えないでしょ？
宮戸は俺の中でその象徴のような人物
インターでレスラーを捨てて28号を操る正太君に徹したのは賢明だったと
さあ、もっと「宮戸乙」をｗ
体が小さい変わりに感受性は凄いんじゃないかと
じゃないと大きいやつ相手に渡り合えないでしょ？
宮戸は俺の中でその象徴のような人物
インターでレスラーを捨てて28号を操る正太君に徹したのは賢明だったと
さあ、もっと「宮戸乙」をｗ
699 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 15:42:45 ID:syBDBEZ3O
自分の器わきまえてやれることやったって意味じゃいい仕事したよね。
前田の弟分で船木に実質２連敗のイメージあった高田をあれだけのスターにしたんだから。
前田の弟分で船木に実質２連敗のイメージあった高田をあれだけのスターにしたんだから。
700 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 16:14:30 ID:n92iiqX70
レスラーじゃなくて完全な裏方になればよかったのにねｗ
単発IDで宮戸を持ち上げる奴、毎週出てくるよね・・・
宮戸が書き込んでるんだろ？
悪いけど、あんたにはＵを分裂させて、他団体を貶めまくった極悪人というイメージしかない
悪いけど、あんたにはＵを分裂させて、他団体を貶めまくった極悪人というイメージしかない
705 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 16:31:12 ID:Vja7gFCX0
宮戸は田中正吾を排除しようとしただけなのに、前田がキレて解散ｗ
706 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 16:41:20 ID:SR442Eep0
宮戸「前田さんの事は信用しますよ、でもね」
ボカーン（机飛ぶ
ボカーン（机飛ぶ
707 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 16:41:52 ID:n92iiqX70
結局、宮戸も口だけで
実践できていないから評価さｆれないんだろうな。
そもそも彼のジムから有名選手って出てるの？
実践できていないから評価さｆれないんだろうな。
そもそも彼のジムから有名選手って出てるの？
単発ＩＤが捏造ばっかりするのな
真相はこれ
パン立ち上げ当時の船木のインタビューによると、
ＵＷＦ最後の興行の後のミーティング中に宮戸と安生が突然、部外者（のちのＵインターの代表だったと思う）を入室させて『この人を含めて自分達にも株を保有させて役員にして欲しい』って言い出したらしい。
これに前田が激怒して解散宣言って流れになったらしいよ。
ま、あくまでもパン時代の船木の言い分だけどね。
真相はこれ
パン立ち上げ当時の船木のインタビューによると、
ＵＷＦ最後の興行の後のミーティング中に宮戸と安生が突然、部外者（のちのＵインターの代表だったと思う）を入室させて『この人を含めて自分達にも株を保有させて役員にして欲しい』って言い出したらしい。
これに前田が激怒して解散宣言って流れになったらしいよ。
ま、あくまでもパン時代の船木の言い分だけどね。
709 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 16:49:37 ID:n92iiqX70
鈴木健って今何してるのかね。
借金返済のため焼き鳥屋をはじめたと聞いたが
焼き鳥屋のもうけで返せるモンなのかｗ
借金返済のため焼き鳥屋をはじめたと聞いたが
焼き鳥屋のもうけで返せるモンなのかｗ
用賀だったっけ？
第二次Ｕやインター解散の裏話でも聞きに行こうかな
飲ませても話してくれないか
でも、新日と絡むまではインターファンでしたって言ったら、どんな表情をするかは見てみたい
第二次Ｕやインター解散の裏話でも聞きに行こうかな
飲ませても話してくれないか
でも、新日と絡むまではインターファンでしたって言ったら、どんな表情をするかは見てみたい
>>708
この連中ってあること無いこと船木に吹き込んだり、解散前に新団体を画策したり、えげつない裏工作ばっかりしてたらしいね
この連中ってあること無いこと船木に吹き込んだり、解散前に新団体を画策したり、えげつない裏工作ばっかりしてたらしいね
素人が週プロの表紙飾ったのはSがUを捕まえたの田中八郎と
1億円積んだ鈴木健とやめる時のターザンだけか？
1億円積んだ鈴木健とやめる時のターザンだけか？
715 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 19:03:56 ID:NCArG/VU0
ネガネスーパーって解散に絡んでるの？
成瀬が昔、そんなこと言ってたけど。
成瀬が昔、そんなこと言ってたけど。
716 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 20:19:35 ID:QNQ0/0p50
>>708
船木の言い分なら真相かどうか分からんだろ
船木の言い分なら真相かどうか分からんだろ
717 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 20:29:52 ID:rw/nPAt50
Ｕの解散は前田の裏にいる韓国系の人に
反旗を翻し、宮戸達が新しい人間を入れようと
したんじゃなかったの？
反旗を翻し、宮戸達が新しい人間を入れようと
したんじゃなかったの？
とにかく前田は船木を溺愛してた。船木に対しては常に丁寧な対応をしてたな。
パンクラス旗揚げの後も常にアドバイスしたりメッセージを送ってた。
リングスでデビュー予定のルッテンをパンクラスにあげたり、モーリススミスに
勝った時にはベタ褒めしてた（鈴木vsモーリススミスは酷評してたがｗ）。
前田の頭の中では実験をしながら徐々にガチを試し、５年後には船木をエースとした
ガチ団体に移行することを考えてたのかもな。
そして、前高山→船木へという流れの中で焦った中堅の宮戸・安生が前田を孤立させて
解散に導いた。
若い船木とかは宮戸らにあることないこと吹き込まれて、解散の時に「前田さんに
捨てられた」って号泣してたらしいからね。
解散宣言後は船木や田村が前田のもとを訪れて「若手だけでもやって行きましょう」と
言ったらしいが、解散宣言した最後のミーティングの時には既に宮戸・安生一派が
水面下で新団体旗揚げに動いてたことが分かり、ショックを受けた前田は人間不信に。
パンクラス旗揚げの後も常にアドバイスしたりメッセージを送ってた。
リングスでデビュー予定のルッテンをパンクラスにあげたり、モーリススミスに
勝った時にはベタ褒めしてた（鈴木vsモーリススミスは酷評してたがｗ）。
前田の頭の中では実験をしながら徐々にガチを試し、５年後には船木をエースとした
ガチ団体に移行することを考えてたのかもな。
そして、前高山→船木へという流れの中で焦った中堅の宮戸・安生が前田を孤立させて
解散に導いた。
若い船木とかは宮戸らにあることないこと吹き込まれて、解散の時に「前田さんに
捨てられた」って号泣してたらしいからね。
解散宣言後は船木や田村が前田のもとを訪れて「若手だけでもやって行きましょう」と
言ったらしいが、解散宣言した最後のミーティングの時には既に宮戸・安生一派が
水面下で新団体旗揚げに動いてたことが分かり、ショックを受けた前田は人間不信に。
組長と前田が袂を分けた理由ってわかる人います？
組長って前田のよき理解者ってイメージあるんだが。
それと、ハンとかコピィロフやタリエル兄弟は元気にしてるんだろうか。
組長って前田のよき理解者ってイメージあるんだが。
それと、ハンとかコピィロフやタリエル兄弟は元気にしてるんだろうか。
720 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 22:04:45 ID:5VgG1Wed0
今は普通に疎遠になってるだけで、別に袂は分かってないんじゃ？
Ｕ三派分裂の時の話なら、メガネが藤原を一本釣りしたというだけだし
Ｕ三派分裂の時の話なら、メガネが藤原を一本釣りしたというだけだし
721 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 22:10:08 ID:GmD9rmr5O
藤原はインターかリングスは上がったことあったっけ？
どっちかはあったような
どっちかはあったような
723 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 22:12:23 ID:syBDBEZ3O
インターで高田とリングスでハンとやったんでは。
>>695
テーズ「カールはルチャ好きだからね」
テーズ「カールはルチャ好きだからね」
726 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 22:33:47 ID:6/Br9aPs0
UWF大阪大会（Uでの前田最後の試合）
前田VS船木の試合後前田はリング場で何を長々船木に語ってたんだろう
前田VS船木の試合後前田はリング場で何を長々船木に語ってたんだろう
727 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 22:48:00 ID:Gtcb/ZKEO
船木って今ボロクソに叩かれてるけど、擁護しようとする奴ほとんどいないのな。カリスマ性というもんがまるで無い
プロレス界のフリーターって感じで何をやりたいのかわからん＞船木
予想通り俳優転向に失敗してプロレスに帰ってきたし
予想通り俳優転向に失敗してプロレスに帰ってきたし
729 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 00:05:55 ID:WViSumDD0
船木はUWFに移籍して来て
次期エース格に目された頃
宮戸に髪型を猪木みたいにして
パンツも黒パンツにしてみたら？
と言われたがキッパリ断ったそうな
で高田に乗り換えたと思われ
次期エース格に目された頃
宮戸に髪型を猪木みたいにして
パンツも黒パンツにしてみたら？
と言われたがキッパリ断ったそうな
で高田に乗り換えたと思われ
>>719
タリエルはどっちかが少し前の極真の大会に出てたような
タリエルはどっちかが少し前の極真の大会に出てたような
731 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 00:27:47 ID:0lyB08Xb0
この前の船木の試合酷すぎた。
あれはブランクのせいなのか、元々あんな感じなのか。
受身すら取れないのには失笑したよ。
あれじゃ対戦相手選びに苦労するだろうな。
あれはブランクのせいなのか、元々あんな感じなのか。
受身すら取れないのには失笑したよ。
あれじゃ対戦相手選びに苦労するだろうな。
732 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 00:39:34 ID:qvvnqbTlO
宮戸プロデュースの全盛期高田はオーラあったよなぁ
北尾戦から二年間くらいまで。
オーラのせいなのか北尾と比べてそんなに小さく感じないどころかパワー勝ちしてるようにも見えたし、存在感が抜群だった。
北尾戦から二年間くらいまで。
オーラのせいなのか北尾と比べてそんなに小さく感じないどころかパワー勝ちしてるようにも見えたし、存在感が抜群だった。
733 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 00:44:44 ID:OBZV1ZE+0
試合前に安生と抱き合ってたの見て、こりゃダメっぽいっと思った。
やってたことが身体絞ることと陸上のダッシュ系だったりだったしねえ。
肉体改造の前にやっとくことあるだろという。
肉体改造の前にやっとくことあるだろという。
前田はもうちょい肉体改造すべきだったなｗ
ハイブリッドちゃんこｗｗｗ
740 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 02:02:44 ID:0lyB08Xb0
あんなもん食って強くなれるわけがねーｗ
あの時代には、信じてた人多数だよ。
>>734
ググったらあった
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3350263/
実況スレでタリエル、タリエルって連呼してた人いたけど、たしか全然映らなかったｗ
ググったらあった
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3350263/
実況スレでタリエル、タリエルって連呼してた人いたけど、たしか全然映らなかったｗ
ハイブリットチャンコって普通のチャンコの肉を白身魚や鳥のささ身にしたもんでしょ？
プロレス系では珍しく栄養バランスを考えた非常にいいメニューだと思うんだが
プロレス系では珍しく栄養バランスを考えた非常にいいメニューだと思うんだが
744 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 02:34:53 ID:S/6nBOoe0
宮戸の話題が少し出たので、
先月の紙プロ１２２号の同氏のインタビューについて。
田村の「高田さん！僕と真剣勝負してください！」発言について
宮戸は
・真剣勝負とは文字通り「真剣」を使用し「生死を賭けた試合」
・上記理由で現在のMMAは「競技」ではあるが「真剣勝負」では無い
・現代では生死を賭けるとはいかずともジャンルの消滅、
選手の廃業まで懸かっているなら「真剣勝負」
・田村の発言は「競技(コンテスト)」でなく「立場を賭けた真剣勝負」
を望んだ言葉
・猪木・Ｓ小林戦もワークだとしても「真剣勝負」と言える
・シュート＝真剣、ワーク＝フェイクという論調に異議。
「リアルファイト」という言葉も「コンテスト」とするべき
というような発言をしていたけど、そもそもＵって第一次の頃から
競技(コンテスト)としての確立を標榜していたはず。
それが今になって「真剣勝負」の定義を言葉遊びで取り繕ってるのは
見苦しい。「Ｕはワークだった」なんて言わなくても良いけど、
今のＭＭＡを低く見た言い方には納得できなかった。
※長文、失敬
先月の紙プロ１２２号の同氏のインタビューについて。
田村の「高田さん！僕と真剣勝負してください！」発言について
宮戸は
・真剣勝負とは文字通り「真剣」を使用し「生死を賭けた試合」
・上記理由で現在のMMAは「競技」ではあるが「真剣勝負」では無い
・現代では生死を賭けるとはいかずともジャンルの消滅、
選手の廃業まで懸かっているなら「真剣勝負」
・田村の発言は「競技(コンテスト)」でなく「立場を賭けた真剣勝負」
を望んだ言葉
・猪木・Ｓ小林戦もワークだとしても「真剣勝負」と言える
・シュート＝真剣、ワーク＝フェイクという論調に異議。
「リアルファイト」という言葉も「コンテスト」とするべき
というような発言をしていたけど、そもそもＵって第一次の頃から
競技(コンテスト)としての確立を標榜していたはず。
それが今になって「真剣勝負」の定義を言葉遊びで取り繕ってるのは
見苦しい。「Ｕはワークだった」なんて言わなくても良いけど、
今のＭＭＡを低く見た言い方には納得できなかった。
※長文、失敬
つうか、ここに来てるみんなは船木の本買って実践してなかったの？
めちゃめちゃ流行ってただろ？
めちゃめちゃ流行ってただろ？
746 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 02:38:52 ID:QK7vrQqpO
ハイブリッドちゃんこは別に悪かないよね。
>>746
パンについては技術研究を船木と山田親分の頭だけでやってたっぽいのが
周りの技術進歩についていけなかった原因で肉体改造とかトレーニングについては
それほど悪くないよね。外からコーチを雇える資金がなかったのも悪かったね
なんかパンについてになるとなんでも叩きたい人が若干名いるっぽいな
元リングスオタか？
パンについては技術研究を船木と山田親分の頭だけでやってたっぽいのが
周りの技術進歩についていけなかった原因で肉体改造とかトレーニングについては
それほど悪くないよね。外からコーチを雇える資金がなかったのも悪かったね
なんかパンについてになるとなんでも叩きたい人が若干名いるっぽいな
元リングスオタか？
いや、流れ見てると叩いてるのは「宮戸の人」だけだと思う。
パンクラスについてもリングスについてもね。
ちなみにおれは元々リンオタだよ。
ハイブリッドな肉体改造目指して強くなりたかったのって、おれの周りだけだったのかな？
パンクラスについてもリングスについてもね。
ちなみにおれは元々リンオタだよ。
ハイブリッドな肉体改造目指して強くなりたかったのって、おれの周りだけだったのかな？
宮戸の人か。気分悪くさせてたらごめんなさい
肉体改造はしなかったなｗ
でもけっこう売れたんだよな。
肉体改造はしなかったなｗ
でもけっこう売れたんだよな。
750 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 03:08:32 ID:DCfYmNMY0
752 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 03:25:25 ID:xB9x8Nyz0
バス・ルッテンはちゃんこ勢を尻目にハンバーガーをモシャモシャ食いつつ
「強い奴は何食っても強い」
「強い奴は何食っても強い」
753 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 03:37:32 ID:0lyB08Xb0
高橋にも否定されてたな。
ダイエット食程度の効果しかなかったってこったろ。
ダイエット食程度の効果しかなかったってこったろ。
754 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 03:59:18 ID:QK7vrQqpO
とりあえず食って体でかくするって発想からすりゃ随分な進歩なのに。
今の傾向からすればみんなで同じものを食べるちゃんこ自体が時代遅れになりつつあるんでないか。
今の傾向からすればみんなで同じものを食べるちゃんこ自体が時代遅れになりつつあるんでないか。
宮戸な人の隔離スレが必要だね
756 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 04:01:09 ID:WViSumDD0
高橋はパンクラス初期の痩せてて長髪の頃がカッコよかった
U系に足りないレスリングスキル持ったタックルが出来るU系って感じで
下手にUFCイズマイウ戦で結果出してから倒されない様にして
殴るだけの奴みたいな桜庭と真反対な戦法は残念だ
U系に足りないレスリングスキル持ったタックルが出来るU系って感じで
下手にUFCイズマイウ戦で結果出してから倒されない様にして
殴るだけの奴みたいな桜庭と真反対な戦法は残念だ
高橋がんばって欲しいよね。
というか、あの世代の選手はみんなもっともっとガンバレ！
というか、あの世代の選手はみんなもっともっとガンバレ！
758 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 06:57:10 ID:U6eY9eg+0
宮戸の人は元リンオタでアンチパンクラスで現ＵインターオタでニワカUFCオタ
のあの人かもな。
のあの人かもな。
759 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 08:36:49 ID:vRoI9UHgO
ハイブリッドちゃんこは強くなるためとかいうんじゃなくて見た目カッコよくするための物でしょ？
十分有効だと思うよ。俺なんて今でも時折実践してるw
十分有効だと思うよ。俺なんて今でも時折実践してるw
パンクラス旗上げの頃のシャムロックの体は凄かったな。クスリだけど。
UWFの頃は細かったのに。
UWFの頃は細かったのに。
ちゃんこがまずいと弟子が逃げそうだ
ゴッチがシャムロックのことを「ステロイド入りは臭い」とかボロッカスに言ってたな
シャロックがWWF入りした時にター山が怒りくるってたけど
外人にしてみりゃ「同じプロレスで稼げる団体に移籍しただけじゃん
何が悪いの？」くらいの感覚なんだろう
シャロックがWWF入りした時にター山が怒りくるってたけど
外人にしてみりゃ「同じプロレスで稼げる団体に移籍しただけじゃん
何が悪いの？」くらいの感覚なんだろう
元々全日に出てたのになｗ
でもケンシャムってけいやｋ上は問題なかったんだろ？
必死でケンシャム叩いてたシッシーや安核に当時洗脳されてたわ俺
「パンクラス捨ててアメプロなんかに行きやがって（怒」ってｗ
日本の「心で繋がってる」的な浪花節体質も考え物だね
必死でケンシャム叩いてたシッシーや安核に当時洗脳されてたわ俺
「パンクラス捨ててアメプロなんかに行きやがって（怒」ってｗ
日本の「心で繋がってる」的な浪花節体質も考え物だね
766 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 14:08:49 ID:KXdH1SFb0
リングスに参戦してた木村浩一郎は、
リングスやＵＷＦルールでは、宮戸や
中野と比べて実力は上でしたか？それとも下だと
おもいますか？
リングスやＵＷＦルールでは、宮戸や
中野と比べて実力は上でしたか？それとも下だと
おもいますか？
767 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 14:36:48 ID:kH/BdW0N0
>>758
ロボコンの先生がＰＮな人ですね
ロボコンの先生がＰＮな人ですね
>>765
あの頃にシッシーと安拡が気色悪すぎて大嫌いになり、週プロ買うのやめた。
ターザンの記事も似たり寄ったりだろうけど、あそこまで読後の気持ち悪さは残らなかったな。
同時期の紙プロは、山口、吉田の両頭体制で、カオス時代に相応しい面白さだった。
あの頃にシッシーと安拡が気色悪すぎて大嫌いになり、週プロ買うのやめた。
ターザンの記事も似たり寄ったりだろうけど、あそこまで読後の気持ち悪さは残らなかったな。
同時期の紙プロは、山口、吉田の両頭体制で、カオス時代に相応しい面白さだった。
769 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 15:10:43 ID:NJYb9LfO0
なんで週プロはパンクラスをべったりな記事を書いてたんだろう？
昔、ケンシャムを地方で見たｗ全日でｗ
ガタイが格好良くてでも試合はどたばたで。
でも格好いいなあーって思っててｗ
藤原組時代、話す機会があったけど性格悪かったｗ
で、そのことをこれまた機会があって新日時代のドンフライに話したら
あいつは糞野郎だから、って言ってたｗ
ガタイが格好良くてでも試合はどたばたで。
でも格好いいなあーって思っててｗ
藤原組時代、話す機会があったけど性格悪かったｗ
で、そのことをこれまた機会があって新日時代のドンフライに話したら
あいつは糞野郎だから、って言ってたｗ
時代の最先端を行ってるものを押していくってのもあったんじゃね
後、ターザンいなくなってライターや編集の力が強くなったとか
後、ターザンいなくなってライターや編集の力が強くなったとか
773 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 16:32:07 ID:0d2aghq40
774 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 16:36:06 ID:0d2aghq40
>>771
＞藤原組時代、話す機会があったけど性格悪かったｗ
＞で、そのことをこれまた機会があって新日時代のドンフライに話したら
＞あいつは糞野郎だから、って言ってたｗ
まるでアンタが直接 両者と会話したかの様なコメントだなｗ
＞藤原組時代、話す機会があったけど性格悪かったｗ
＞で、そのことをこれまた機会があって新日時代のドンフライに話したら
＞あいつは糞野郎だから、って言ってたｗ
まるでアンタが直接 両者と会話したかの様なコメントだなｗ
775 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 16:44:37 ID:DE3tZAQp0
776 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 16:45:54 ID:KXdH1SFb0
777 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 16:57:00 ID:WViSumDD0
木村浩一郎がエースなんてゴメンだ何てったって顔が嫌
そんなに強いとも思えんしその後の歩み言動見ても気に入らん
長井にガチで勝ったなんて言っても
観た限りそんなに圧勝した訳でもなかろう
同時代なら佐竹の方が強かったと今でも思う
リングスジャパン以外に日本人エースが成立するなら
実験リーグで他になんぼでも強くてカッコイイの居ただろう
そもそも木村なんて持ち上げる意味がワカラン
そんなに強いとも思えんしその後の歩み言動見ても気に入らん
長井にガチで勝ったなんて言っても
観た限りそんなに圧勝した訳でもなかろう
同時代なら佐竹の方が強かったと今でも思う
リングスジャパン以外に日本人エースが成立するなら
実験リーグで他になんぼでも強くてカッコイイの居ただろう
そもそも木村なんて持ち上げる意味がワカラン
778 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 16:57:21 ID:DE3tZAQp0
ttp://blog.yamakenclub.com/index.php?e=898
> ある先生から、大変高価なボーリング玉くらいある本水晶を頂きました。
> これで仲間の邪気が取れて、みんなで豊かになれたらいいね‥!!
> 只今お清め中ぅ?！
ヤマケンがこんな奴だったとは。
最後の分の語尾がキモイ。
> ある先生から、大変高価なボーリング玉くらいある本水晶を頂きました。
> これで仲間の邪気が取れて、みんなで豊かになれたらいいね‥!!
> 只今お清め中ぅ?！
ヤマケンがこんな奴だったとは。
最後の分の語尾がキモイ。
780 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 17:26:27 ID:U6eY9eg+0
宮戸の人の次は木村の人かよｗ
どうもうぜー奴が最近混じってんなここ。
どうもうぜー奴が最近混じってんなここ。
781 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 17:29:27 ID:WViSumDD0
782 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 17:46:07 ID:qvvnqbTlO
783 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 17:51:20 ID:U6eY9eg+0
確かにいまだにお忍びでアウトサイダーに行く健気な前田信者の掘江ガンツ君は３５歳独身の冴えないオッサンだなｗ
784 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 17:55:58 ID:Krwb4lrQO
携帯より
そう直接会話したよ
フライはイイヤツだった
選手とハナシタコトナイの？
そう直接会話したよ
フライはイイヤツだった
選手とハナシタコトナイの？
785 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 17:57:01 ID:Ow8uxyE90
前田の人
786 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 18:00:19 ID:XJtEpizSO
フライはシャムロック兄と犬猿の仲じゃなかったかな？
787 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 19:35:19 ID:PeHPi8ry0
>>782
ちょっと文章おかしいよね？
ちょっと文章おかしいよね？
宮戸の人、木村の人とか言ってる奴はちょっと前まで
前田話を延々続けてた前田の人じゃね？
もしそうならお前も同類じゃねーかｗ
前田話を延々続けてた前田の人じゃね？
もしそうならお前も同類じゃねーかｗ
とりあえずU系ヲタなんて30すぎたおっさんばかりなんだから
ここのスレくらい煽りあい叩きあいなしのまったりとしたスレにしよう！
90年代のテレビ事情の話あたりはいい感じだったのに
ここのスレくらい煽りあい叩きあいなしのまったりとしたスレにしよう！
90年代のテレビ事情の話あたりはいい感じだったのに
いい機会だから、宮戸の人に一言。
下の方みたいな煽りはやめよう。
それから、リングスやパンクラス、前田・船木の話になると何でもかんでもつっかかるのはやめようね。
732 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2008/06/07(土) 00:39:34 ID:qvvnqbTlO
宮戸プロデュースの全盛期高田はオーラあったよなぁ
北尾戦から二年間くらいまで。
オーラのせいなのか北尾と比べてそんなに小さく感じないどころかパワー勝ちしてるようにも見えたし、存在感が抜群だった。
782 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2008/06/07(土) 17:46:07 ID:qvvnqbTlO
>>780
オッサンのくせに
うぜーとか言ってんじゃねぇ
前田信者っつうのはオッサンしかいねぇに決まってんだろが！
下の方みたいな煽りはやめよう。
それから、リングスやパンクラス、前田・船木の話になると何でもかんでもつっかかるのはやめようね。
732 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2008/06/07(土) 00:39:34 ID:qvvnqbTlO
宮戸プロデュースの全盛期高田はオーラあったよなぁ
北尾戦から二年間くらいまで。
オーラのせいなのか北尾と比べてそんなに小さく感じないどころかパワー勝ちしてるようにも見えたし、存在感が抜群だった。
782 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2008/06/07(土) 17:46:07 ID:qvvnqbTlO
>>780
オッサンのくせに
うぜーとか言ってんじゃねぇ
前田信者っつうのはオッサンしかいねぇに決まってんだろが！
792 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 20:42:20 ID:qoqJhi2c0
フライとシャムロックは試合を盛り上げるためのアングルで実際の仲は良くも悪くもないでしょ。
794 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 22:08:12 ID:t5b8R8Rv0
流れぶった切ってU系に詳しくないがUインターvs新日本のDVD借りた漏れがまたぎますよっと。
桜庭vs石澤はアマレスチック杉だが面白かった、二人とも動きが早い早い。
その他の試合はすっごくもっさりしてたんだが、あんな感じなの？
詳しい人に質問。
・桜庭の蹴りの方が高田やカッキーよりスムースに見えた。当時の桜庭の蹴りの評価は？
・Uの選手がやるあの構えは何？腕を前に伸ばして八の字にしてるやつ。ムエタイとも違うし
空手の構えとも違う。あれだとハイキックの受けで、前蹴りには対処できなさそうだが、
当時は前蹴りやる人いなかったの？
桜庭vs石澤はアマレスチック杉だが面白かった、二人とも動きが早い早い。
その他の試合はすっごくもっさりしてたんだが、あんな感じなの？
詳しい人に質問。
・桜庭の蹴りの方が高田やカッキーよりスムースに見えた。当時の桜庭の蹴りの評価は？
・Uの選手がやるあの構えは何？腕を前に伸ばして八の字にしてるやつ。ムエタイとも違うし
空手の構えとも違う。あれだとハイキックの受けで、前蹴りには対処できなさそうだが、
当時は前蹴りやる人いなかったの？
795 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 22:17:50 ID:XcuTf2moO
総合だと前下痢は捕まれやすい(？)から、想定してねぇんじゃね？よくわからんが。
桜庭は昔よく極真の大会のビデオ観てたらしいから、蹴りのイメージが出来てたんじゃね？
桜庭は昔よく極真の大会のビデオ観てたらしいから、蹴りのイメージが出来てたんじゃね？
>>794
ボクサーグローブ着けていないのと、拳ではなく掌底のやりとりのため軌道も異なったりすることも
相俟ってああいうガードになったと思われるけれどもみんながああいう構えだったわけではない。
高田は高田で前田と同じくシーザー武志やムエタイ仕込みのジムの先生に教わったりしていた
けれども既に癖がついてしまっていたこともあって上半身を相手に正対したまま蹴る蹴り方になって
いた。けれども、桜庭や田村（の方が蹴りに限っては桜庭より上）は、大江やムエタイのボーウィー
から蹴りを学んでいたから蹴りが巧い。リングスもムエタイの先生常に招聘していたけど、強くなる
ためだけに練習をすればいいという恵まれた世代（に半歩入っていた世代？）だったと思う。
ボクサーグローブ着けていないのと、拳ではなく掌底のやりとりのため軌道も異なったりすることも
相俟ってああいうガードになったと思われるけれどもみんながああいう構えだったわけではない。
高田は高田で前田と同じくシーザー武志やムエタイ仕込みのジムの先生に教わったりしていた
けれども既に癖がついてしまっていたこともあって上半身を相手に正対したまま蹴る蹴り方になって
いた。けれども、桜庭や田村（の方が蹴りに限っては桜庭より上）は、大江やムエタイのボーウィー
から蹴りを学んでいたから蹴りが巧い。リングスもムエタイの先生常に招聘していたけど、強くなる
ためだけに練習をすればいいという恵まれた世代（に半歩入っていた世代？）だったと思う。
仲の悪さはシュートだよフライとシャムロック。
798 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 22:30:26 ID:j0M/KgiU0
寝てる相手の足蹴る桜庭の蹴りのフォームは惚れ惚れする。
船木がヒクソンにやったそれはチンピラの蹴りみたいだった
船木がヒクソンにやったそれはチンピラの蹴りみたいだった
799 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 22:31:25 ID:QK7vrQqpO
高田や田村のやってる相手に掌向ける構えは、コーチだったボーウィーの構えに似てると思う。
桜庭の蹴りは上手かったけど、倒す蹴りでなくていなす蹴りでスピードはあるよねって感じでなかったっけ。
桜庭の蹴りは上手かったけど、倒す蹴りでなくていなす蹴りでスピードはあるよねって感じでなかったっけ。
船木の実力はリングスの山本といい勝負。
801 ：794：2008/06/07(土) 23:18:16 ID:9BDDQ1+30
みんなサンクス。一応昔空手やってたから、あの構え何なんだろうってちょっと気になった。
カッキーと彰敏の試合も入ってたけど思いっきりプロレスだな、ローの打ち合いに
張り手の欧州。彰敏は蹴りのフォームこのころに戻さないのかな、こっちの方がいい。
あとキムケンがヘタリすぎ。相手のいいところ引き出すじゃなく、普通にやられてるように
見える。あれが演技だとしたら賞賛するが違うだろうな。
>799
掌向けるあの構えが違和感ある。あれ何のメリットがあるんだ？手の甲を向けた方が
防御になると思うが。対ショウテイ用？
カッキーと彰敏の試合も入ってたけど思いっきりプロレスだな、ローの打ち合いに
張り手の欧州。彰敏は蹴りのフォームこのころに戻さないのかな、こっちの方がいい。
あとキムケンがヘタリすぎ。相手のいいところ引き出すじゃなく、普通にやられてるように
見える。あれが演技だとしたら賞賛するが違うだろうな。
>799
掌向けるあの構えが違和感ある。あれ何のメリットがあるんだ？手の甲を向けた方が
防御になると思うが。対ショウテイ用？
802 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 23:21:15 ID:DE3tZAQp0
高田の場合、手をヒラヒラさせる回数で、攻撃パターンを相手に知らせてる
と聞いたことがある
と聞いたことがある
804 ：794：2008/06/07(土) 23:50:20 ID:9BDDQ1+30
>802
手をヒラヒラは聞いたことある。けどUインタ全員層だって聞いたけど
高田だけなのか。高田といえばvs橋本での両手で相手を押すだな。
あれわかりやすすぎ。
一緒の道場通ってたやつがUインターは真剣勝負とか言ってたんだよなー。
周りの人間は引いてたが。U見て格闘技はじめた人間はともかく、
格闘技やっててU系見て真剣勝負って感じたやついるのかな。
手をヒラヒラは聞いたことある。けどUインタ全員層だって聞いたけど
高田だけなのか。高田といえばvs橋本での両手で相手を押すだな。
あれわかりやすすぎ。
一緒の道場通ってたやつがUインターは真剣勝負とか言ってたんだよなー。
周りの人間は引いてたが。U見て格闘技はじめた人間はともかく、
格闘技やっててU系見て真剣勝負って感じたやついるのかな。
>>804
東孝さんとか黒崎健時さんとかは、前田－ニールセンをそう捉えていた時期は確実にあったし、
その後も前田に対し一定の評価をしてた。リングスでの西良典さんもわかってなかったっていう
話は上でも出てたけど。どちらもUの試合ではないか。第二次Uの旗揚げで東さんがコメント
に苦慮してたのを思い出すなあ。
構えでいえば、ニールセン戦で、黒崎さんは前田の構えについて、アドバイスしていたシーザーを
「何を教えたんだ」と叱責したと。本来、素手対グローブだったら片腕じゃなく両腕を伸ばしてディ
フェンスしなきゃ駄目なんだ、と手記で書いていたね。
東孝さんとか黒崎健時さんとかは、前田－ニールセンをそう捉えていた時期は確実にあったし、
その後も前田に対し一定の評価をしてた。リングスでの西良典さんもわかってなかったっていう
話は上でも出てたけど。どちらもUの試合ではないか。第二次Uの旗揚げで東さんがコメント
に苦慮してたのを思い出すなあ。
構えでいえば、ニールセン戦で、黒崎さんは前田の構えについて、アドバイスしていたシーザーを
「何を教えたんだ」と叱責したと。本来、素手対グローブだったら片腕じゃなく両腕を伸ばしてディ
フェンスしなきゃ駄目なんだ、と手記で書いていたね。
東孝「私はUWFを見るのは初めてだが、時間を引き延ばしながら戦う
プロの難しさを感じた」
まあテキトーにお茶を濁してはいるが
やっぱ一目で「これはガチじゃない」と見破ったっぽい
プロの難しさを感じた」
まあテキトーにお茶を濁してはいるが
やっぱ一目で「これはガチじゃない」と見破ったっぽい
807 ：794：2008/06/08(日) 00:35:54 ID:jBBW8apl0
>806
その台詞全然オブラートに包んでないな。はっきりつくりだって言ってる。
不思議なんだが、空手の大御所がそんなこといってたのは雑誌とかに載ってた？
それなのにファンはUがつくりじゃないと思ってたわけ？
って道場のやつもそうだったっけ。師範代に向かってU選手の方が強いとか
抜かしてたからな。そいつは弱くもないし強くもなかったが。
その台詞全然オブラートに包んでないな。はっきりつくりだって言ってる。
不思議なんだが、空手の大御所がそんなこといってたのは雑誌とかに載ってた？
それなのにファンはUがつくりじゃないと思ってたわけ？
って道場のやつもそうだったっけ。師範代に向かってU選手の方が強いとか
抜かしてたからな。そいつは弱くもないし強くもなかったが。
808 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 00:40:34 ID:1IAle8oY0
>>802
＞手をヒラヒラさせる回数で、攻撃パターンを相手に知らせてる
>>804
＞高田といえばvs橋本での両手で相手を押すだな。
あれわかりやすすぎ。
どっちも知らなかった！
その仕組みをもう少し聞かせて下さい！
＞手をヒラヒラさせる回数で、攻撃パターンを相手に知らせてる
>>804
＞高田といえばvs橋本での両手で相手を押すだな。
あれわかりやすすぎ。
どっちも知らなかった！
その仕組みをもう少し聞かせて下さい！
809 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 00:54:51 ID:AZwi0jyH0
東さんがＵの旗揚げ後楽園でこれはちょっと・・・って感じで観戦してたのを
覚えてる。
週刊プロレスで空手の技術講座してて結構支持してたんだろうけどなー。
ニールセン戦の時も前田は顔面パンチの練習をするだろうとか
から等が本気だと思ってたんだろう。
それが旗揚げ戦でアレだったからその後ちょっと距離を
置きだしたんじゃないかな。
覚えてる。
週刊プロレスで空手の技術講座してて結構支持してたんだろうけどなー。
ニールセン戦の時も前田は顔面パンチの練習をするだろうとか
から等が本気だと思ってたんだろう。
それが旗揚げ戦でアレだったからその後ちょっと距離を
置きだしたんじゃないかな。
810 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 00:59:26 ID:1IAle8oY0
>>807
>>806氏のコメントの掲載はうろおぼえですが確か格通では？
大道塾の東師範は前田・ニールセンの試合については
当時ガチだと思っていたそうです。
試合について雑誌からコメントを求められ、
前田の構えではパンチを防御できないなどの発言が
確か格通で掲載されていたと思うのだけど、
(東師範は「週刊プレイボーイ」と言っていた)
後年、ガチだと思ってコメントした事をホント悔やんでました。
でも
第二次Ｕの旗揚げ以降の頃は東師範はＳＡＷの麻生師範が協力関係を持つなどして
だいぶ仕組みが解ってしまい。
ゴルドー戦など師範どころか道場生までガチでは無いという事は浸透していたそうです。
>>806氏のコメントの掲載はうろおぼえですが確か格通では？
大道塾の東師範は前田・ニールセンの試合については
当時ガチだと思っていたそうです。
試合について雑誌からコメントを求められ、
前田の構えではパンチを防御できないなどの発言が
確か格通で掲載されていたと思うのだけど、
(東師範は「週刊プレイボーイ」と言っていた)
後年、ガチだと思ってコメントした事をホント悔やんでました。
でも
第二次Ｕの旗揚げ以降の頃は東師範はＳＡＷの麻生師範が協力関係を持つなどして
だいぶ仕組みが解ってしまい。
ゴルドー戦など師範どころか道場生までガチでは無いという事は浸透していたそうです。
811 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 01:01:32 ID:kSUJf5aC0
東はいいよな。途中、格闘技ブームに流されかかって「ザ・ウォーズ」なんて
興行やったこともあったけど、結局、アマチュア武道に立ち返って頑張ってる。
石井みたいにプロレスに接近して、格闘技をショーアップして金儲けの手段に
使うようなやつは最低だな。
興行やったこともあったけど、結局、アマチュア武道に立ち返って頑張ってる。
石井みたいにプロレスに接近して、格闘技をショーアップして金儲けの手段に
使うようなやつは最低だな。
ヤオと思われてる試合がガチだったと後から言われたり、ヤオガチは本当にプロでも見分けがつかないらしい
俺も空手をかじってたから、Ｕ系なんか鼻で笑うのがカッコいいと当時は思ってたけどね
今は逆に、わかってた振りをしてたことが恥ずかしい
俺も空手をかじってたから、Ｕ系なんか鼻で笑うのがカッコいいと当時は思ってたけどね
今は逆に、わかってた振りをしてたことが恥ずかしい
>>811
プロレス～ショー格闘技の先駆けであるＵ系スレで、そんなこと言われても
プロレス～ショー格闘技の先駆けであるＵ系スレで、そんなこと言われても
前田ニールセンの話題が出たけど、あれは結局、どういう試合だったんだろう？
執拗なインタビューにもかかわらず、ニールセン本人は他の新日での試合とは違うと言ってるじゃん？
この時代に前田戦のイメージだけ守る必要は無いから、これは本音だと思うんだ
でも、もし完全なガチンコだったら、はっきりとそう発言してたんじゃないの？
後のリングスみたいな、当たったらゴメンナサイルールだったのかな？
執拗なインタビューにもかかわらず、ニールセン本人は他の新日での試合とは違うと言ってるじゃん？
この時代に前田戦のイメージだけ守る必要は無いから、これは本音だと思うんだ
でも、もし完全なガチンコだったら、はっきりとそう発言してたんじゃないの？
後のリングスみたいな、当たったらゴメンナサイルールだったのかな？
815 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 02:12:32 ID:kvUkjIeb0
>>814
夢枕獏が当時「猛き風に告げよ」で、
「基本はプロレスだが、いつ何時相手が寝首を掻いてくるかわからない不穏な空気を、
前田の放つ喧嘩上等な格闘技者のオーラが抑え込み、プロレスに引き戻した試合」
というようなニュアンスで語っていた。
本気でパンチを入れてやろうという色気は、ニールセンにもあったんじゃないかな。
勝っちゃっても新日側からはむしろ褒められそうだし。
夢枕獏が当時「猛き風に告げよ」で、
「基本はプロレスだが、いつ何時相手が寝首を掻いてくるかわからない不穏な空気を、
前田の放つ喧嘩上等な格闘技者のオーラが抑え込み、プロレスに引き戻した試合」
というようなニュアンスで語っていた。
本気でパンチを入れてやろうという色気は、ニールセンにもあったんじゃないかな。
勝っちゃっても新日側からはむしろ褒められそうだし。
816 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 02:39:56 ID:8yjkE+3/O
昭和のあの頃はブック破りというのはとてつもなく危険な行為だった。
817 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 02:42:29 ID:1IAle8oY0
>>815
同書の何頁にそう読み取れるくだりが？
集英社刊の初版114～115頁に
前田・ニールセンの試合について書かれているのだけど、
文面からは当時の獏さんは、
完全にリアルファイトとして解釈していると読めるのだけど。
同書の何頁にそう読み取れるくだりが？
集英社刊の初版114～115頁に
前田・ニールセンの試合について書かれているのだけど、
文面からは当時の獏さんは、
完全にリアルファイトとして解釈していると読めるのだけど。
818 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 02:59:35 ID:RU36Q7QF0
>>814
インタビューの際、前田戦を質問する記者の真剣な眼差しや、ピリッとした雰囲気
を敏感に察知して、最初はあえて濁らせた曖昧なコメントにしたんじゃないのかな
しかし別の記者が、また同じ内容のインタビューを聞きにきたりして、ニールセン自身が
これは本当の事を喋っちゃ不味いのかもしれないと、段々と思い込んでしまって結局
真相は語らずじまいってトコと思うんだけどなあ
インタビューの際、前田戦を質問する記者の真剣な眼差しや、ピリッとした雰囲気
を敏感に察知して、最初はあえて濁らせた曖昧なコメントにしたんじゃないのかな
しかし別の記者が、また同じ内容のインタビューを聞きにきたりして、ニールセン自身が
これは本当の事を喋っちゃ不味いのかもしれないと、段々と思い込んでしまって結局
真相は語らずじまいってトコと思うんだけどなあ
819 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 03:11:06 ID:QzWzBjj70
前田の目はコンタクトだし
820 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 04:06:21 ID:iSTHv0UC0
新日が、前田に恥をかかせたいと思っていたのは、ほぼ間違いないと思う。
坂口とか陰険だよな。
坂口とか陰険だよな。
821 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 04:18:32 ID:kvUkjIeb0
>>817
完全にリアルファイトとは、流石に当時でも言ってないでしょ。
基本プロレスってのはちょっと今日的なバイアスが入った言い方になったけど、
原文でもせいぜいが「どっちに転ぶかわからない試合」位だったと思う。
完全にリアルファイトとは、流石に当時でも言ってないでしょ。
基本プロレスってのはちょっと今日的なバイアスが入った言い方になったけど、
原文でもせいぜいが「どっちに転ぶかわからない試合」位だったと思う。
前田がその後Ｕを旗揚げし追い風に乗ってるとき
ニールセンは山田や藤原に勝ってるよね。
あれってなんでなんだろ？
前田の価値を落としたかったらニールセンを負けさせる筋書き書きそうだけど。
あと当時夢枕獏はニールセンの試合を真剣だと思ってたんじゃない？
格闘経験がなくてパラエストラにオトサレに行くだけで
コラム書いてﾋﾞﾋﾞｯﾃﾙ人だよｗ
いい人なんだろうけどなんだかなあ・・・ってかキマイラいつ終わるの？ｗ
ニールセンは山田や藤原に勝ってるよね。
あれってなんでなんだろ？
前田の価値を落としたかったらニールセンを負けさせる筋書き書きそうだけど。
あと当時夢枕獏はニールセンの試合を真剣だと思ってたんじゃない？
格闘経験がなくてパラエストラにオトサレに行くだけで
コラム書いてﾋﾞﾋﾞｯﾃﾙ人だよｗ
いい人なんだろうけどなんだかなあ・・・ってかキマイラいつ終わるの？ｗ
823 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 06:33:07 ID:wMbz/CO2O
>>801
ボーウィーの試合見た限りの印象だけど、
手の甲側向けて構えるのは手技に対してはブロッキングの構えで、手技で打ち合う場合にいいやり方で、
ボーウィーがやってた掌向けて構えるのは、パリーしたり、押したり、頭つかまえたりの、手技に対してその距離自体作らせない、蹴り重視の構えだと思った。
ボーウィーの試合見た限りの印象だけど、
手の甲側向けて構えるのは手技に対してはブロッキングの構えで、手技で打ち合う場合にいいやり方で、
ボーウィーがやってた掌向けて構えるのは、パリーしたり、押したり、頭つかまえたりの、手技に対してその距離自体作らせない、蹴り重視の構えだと思った。
824 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 06:52:36 ID:iyX78oQg0
結局、前田って一回も真剣勝負やらなかったのか。
幻想捨てて自滅した高田とは偉い違いダナ
幻想捨てて自滅した高田とは偉い違いダナ
825 ：794：2008/06/08(日) 08:27:59 ID:RoEfETbd0
>823
ボクサーでも技量の差がないと相手のパンチをバリーなんてできないと思うが、
どうなんだろう？ボクシングやってた人間がまわりにいないからわからん。
相手捕まえるってことであれば柔道の組み手争いがあるが構えが違うな。
相手が着衣じゃないから柔道とは違う構え方になるのかな？
でもU選手は蹴りの打ち合いでもあの構えだから基本があの構えなんかな。
>808
試合見ればわかる。その合図をきっかけに攻守逆転したり、その合図の後は
決まった技が出たりする。
この当時のU信者ってちょっと前まではpride、今はK1信者だったりするのかな。
テレビで見てても判定ばっかで退屈なんだが、あれ金だして見に行く人間は何を求めてるんだ？
判定ばっかだからガチっぽいという意見も聞いたことあるが、
あれなら普通の空手大会とか柔道大会見てたほうが面白いと思う。
ボクサーでも技量の差がないと相手のパンチをバリーなんてできないと思うが、
どうなんだろう？ボクシングやってた人間がまわりにいないからわからん。
相手捕まえるってことであれば柔道の組み手争いがあるが構えが違うな。
相手が着衣じゃないから柔道とは違う構え方になるのかな？
でもU選手は蹴りの打ち合いでもあの構えだから基本があの構えなんかな。
>808
試合見ればわかる。その合図をきっかけに攻守逆転したり、その合図の後は
決まった技が出たりする。
この当時のU信者ってちょっと前まではpride、今はK1信者だったりするのかな。
テレビで見てても判定ばっかで退屈なんだが、あれ金だして見に行く人間は何を求めてるんだ？
判定ばっかだからガチっぽいという意見も聞いたことあるが、
あれなら普通の空手大会とか柔道大会見てたほうが面白いと思う。
>>825
顔狙う以上パンチの軌道決まってくるからパリーはそこまで難しい技術じゃないんだよ。
ジャブにもっとも多用されるディフェンスはパリーでないかな。ジャブをいちいちがっちり受けたり、その都度足や体の動きでよけてたらペース握られてまう。
このケースだと捕まえるのは首や上腕が多いんでないかな。これはムエタイの話でプロレス流のアレンジとかあんのかもしれないけど。
顔狙う以上パンチの軌道決まってくるからパリーはそこまで難しい技術じゃないんだよ。
ジャブにもっとも多用されるディフェンスはパリーでないかな。ジャブをいちいちがっちり受けたり、その都度足や体の動きでよけてたらペース握られてまう。
このケースだと捕まえるのは首や上腕が多いんでないかな。これはムエタイの話でプロレス流のアレンジとかあんのかもしれないけど。
宝島で新生Ｕ旗揚げの前田ｖｓ山崎戦を引き延ばしって書いたの誰だっけ。
板東だったかな。
まあ、新生って旧よりも全体的に真剣っぽさが薄かったけど。
板東だったかな。
まあ、新生って旧よりも全体的に真剣っぽさが薄かったけど。
>>806
そうそれそれ。すぐ出てくるなんて凄いなあ。結構、色んな媒体で紹介されてたような・・・。
同時に、フォローなのか何なのかわからないけれども「レガースは危険だ」っていう話もしてたよね。
旗揚げでは、もちろんガチのではないんだけど前田あたりは頭部で蹴りを受けまくったからかな。
ボクシングのグローブと同じで・・・とかなんとか。
前田－ニールセンは、セコンド近くの観客席にいたシーザーなんかも試合終わったとき半分泣き
ながらよくやったって前田を慰撫していたし、ゴッチも何百回もビデオで見たいって言ってたし、
ヒロ・マツダあたりも「プロレスラーたちは前田の勝利を誇りに思うべきだ」的なコメントしてた。
ニールセンのパンチ一発一発は相当なもんだったからやっぱり猪木のそれとは異質なものだったと
は思うなあ、システムが。
そうそれそれ。すぐ出てくるなんて凄いなあ。結構、色んな媒体で紹介されてたような・・・。
同時に、フォローなのか何なのかわからないけれども「レガースは危険だ」っていう話もしてたよね。
旗揚げでは、もちろんガチのではないんだけど前田あたりは頭部で蹴りを受けまくったからかな。
ボクシングのグローブと同じで・・・とかなんとか。
前田－ニールセンは、セコンド近くの観客席にいたシーザーなんかも試合終わったとき半分泣き
ながらよくやったって前田を慰撫していたし、ゴッチも何百回もビデオで見たいって言ってたし、
ヒロ・マツダあたりも「プロレスラーたちは前田の勝利を誇りに思うべきだ」的なコメントしてた。
ニールセンのパンチ一発一発は相当なもんだったからやっぱり猪木のそれとは異質なものだったと
は思うなあ、システムが。
前田の人
>>829
俺違うよ～。リンオタだったけど。前田の人とは別人ｗ
俺違うよ～。リンオタだったけど。前田の人とは別人ｗ
831 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 11:26:07 ID:gtjzxDbvO
最近前田ニールセン戦久しぶりに観てみたけど(リアルタイムのワールドプロレスリング以来)、
1ラウンドのニールセンの左ストレート、明らかにマジに入ってないか？
前田がタックルでこかして関節決めようとしてもすぐエスケープ。展開もリアルだなぁ。
1ラウンドのニールセンの左ストレート、明らかにマジに入ってないか？
前田がタックルでこかして関節決めようとしてもすぐエスケープ。展開もリアルだなぁ。
その左ストレートで、前田は試合の記憶が無いらしい
833 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 11:48:57 ID:vNtf4Z+20
体重差ありすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グローブも笑っちゃうような座布団だし。
仮に真剣だとしても水準低い試合。
グローブも笑っちゃうような座布団だし。
仮に真剣だとしても水準低い試合。
834 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 11:55:52 ID:vNtf4Z+20
当時の人ってＵＷＦを、インチキだと思わなかったの？
高田・船木の初戦なんて、八百長丸出しじゃん。
当時、Ｕを批判してたのは佐山・フルコンだけ？
柔道界とか、功労者を負け役にする似非格闘技をどう見てた？
高田・船木の初戦なんて、八百長丸出しじゃん。
当時、Ｕを批判してたのは佐山・フルコンだけ？
柔道界とか、功労者を負け役にする似非格闘技をどう見てた？
リアルタイムで指摘してた人だと
佐山「UWFも格闘ショーだ」
松浪健四郎「UWFもプロレスなんです
あれほどきちんと入った関節技がなぜ決まらないか？」
亀和田武「UWFは真剣勝負と言う過剰な風潮は是正が必要だ」
「レベルが全然ちがうマック・ローシュに中野が勝ってしまうのは
マズいのではないだろうか？」
こんなとこかな
佐山「UWFも格闘ショーだ」
松浪健四郎「UWFもプロレスなんです
あれほどきちんと入った関節技がなぜ決まらないか？」
亀和田武「UWFは真剣勝負と言う過剰な風潮は是正が必要だ」
「レベルが全然ちがうマック・ローシュに中野が勝ってしまうのは
マズいのではないだろうか？」
こんなとこかな
836 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 12:05:11 ID:vkrXw1XC0
フルコンも最初はUWFブームで売ってたよｗ
837 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 12:09:59 ID:iSTHv0UC0
RINGの試合
ビターゼ・タリエル vs トニー・ホーム
で、前田日明が解説をしていた。
トニー・ホームが勝った時、前田は
「意外だなー」
って言ってたんだよ。
今思えば、前田が勝敗を決めてたんだよな。
ビターゼ・タリエル vs トニー・ホーム
で、前田日明が解説をしていた。
トニー・ホームが勝った時、前田は
「意外だなー」
って言ってたんだよ。
今思えば、前田が勝敗を決めてたんだよな。
838 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 12:29:06 ID:FwXXF40b0
普通のプロレスですら高橋本出るまでガチだと思ってた奴多いんだから
U系なんて完璧ガチだと思ってたよみんな
俺も馬場はおかしいけどU系はガチだと思ってた
U系なんて完璧ガチだと思ってたよみんな
俺も馬場はおかしいけどU系はガチだと思ってた
みんなっていうか、
>>827
>まあ、新生って旧よりも全体的に真剣っぽさが薄かったけど。
って思ってた人は多かった。夢枕獏もその一人だね。「旧Uの方が好き」ってあちこちで言ってた。
でも旧Uが人気がなくてぶっつぶれたから新日提携時代のスタイルを援用したんだと思う。
>>827
>まあ、新生って旧よりも全体的に真剣っぽさが薄かったけど。
って思ってた人は多かった。夢枕獏もその一人だね。「旧Uの方が好き」ってあちこちで言ってた。
でも旧Uが人気がなくてぶっつぶれたから新日提携時代のスタイルを援用したんだと思う。
840 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 12:46:15 ID:RLgsSDH6O
前田の坂田フルボッコはガチ。昨日動画見たら引いた。あれヤりすぎだろｗｗ
841 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 12:55:03 ID:kvUkjIeb0
>>827
坂東は「どう見ても完全に極まったＶ１を前田が力抜いて逃がしたのを見てガチじゃないと知ってしまった」
みたいなコラムだったね。
他に「リングスは混ぜ物」みたいな告発コラムもあったし、あの宝島本で自分もＵ系を懐疑的に見るように
なってしまった。それまでは「Ｕ系だけはガチ」なファンだったからｗ
坂東は「どう見ても完全に極まったＶ１を前田が力抜いて逃がしたのを見てガチじゃないと知ってしまった」
みたいなコラムだったね。
他に「リングスは混ぜ物」みたいな告発コラムもあったし、あの宝島本で自分もＵ系を懐疑的に見るように
なってしまった。それまでは「Ｕ系だけはガチ」なファンだったからｗ
842 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 13:09:25 ID:ByIfOEG60
新生ＵＷＦは確かにそうだったな。。
ダウンの応酬が多くてダウンポイントが両者４対４で
あと１回ダウンしたら負けになりますってパターンを
何度みたことか。。
相手をダウンさせたのに、様子見してて
逆にダウンさせられるとか多かった。。
いい加減飽きるよな。。
そういう意味では新生Ｕでの
船木対鈴木はまだ新鮮だった。
ダウンの応酬が多くてダウンポイントが両者４対４で
あと１回ダウンしたら負けになりますってパターンを
何度みたことか。。
相手をダウンさせたのに、様子見してて
逆にダウンさせられるとか多かった。。
いい加減飽きるよな。。
そういう意味では新生Ｕでの
船木対鈴木はまだ新鮮だった。
843 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 13:36:46 ID:kSUJf5aC0
当人同士はイヤだろうが、俺は鈴木みのるＶＳアポロ菅原みたいな
試合がスリリングで好きだ。
試合がスリリングで好きだ。
新生Ｕは、ほとんどのファンがほぼガチって思ってたはず
俺の場合、たまに怪しい試合があると、大人の事情だろうなと推測してたな
俺の場合、たまに怪しい試合があると、大人の事情だろうなと推測してたな
845 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 14:39:03 ID:gjfc8dI7O
当時ガチじゃなあと分かってても
Ｕやリングスを支持しなかったら見るものなかったんだよ総合的な試合
パンができてやっとか…て思ったもん
しかしニールセンのような弱い奴にアレだけ苦戦した前田って…
一発目のストレートがガチで入ったからって…
大体前田は弱いフライやニールセンレベルなんじゃないかと
ノーマンスマイリーとか鈴木が黒い練習生呼ばわりして叩きのめしたあーいうのが新Ｕに足りなかったんじゃねーかと
Ｕやリングスを支持しなかったら見るものなかったんだよ総合的な試合
パンができてやっとか…て思ったもん
しかしニールセンのような弱い奴にアレだけ苦戦した前田って…
一発目のストレートがガチで入ったからって…
大体前田は弱いフライやニールセンレベルなんじゃないかと
ノーマンスマイリーとか鈴木が黒い練習生呼ばわりして叩きのめしたあーいうのが新Ｕに足りなかったんじゃねーかと
今は総合がたくさんあるからガチの試合がどういうものかわかってるけど
当時は総合格闘技っていうものがUくらいしかなかった（修斗もあるけど
マイナーすぎて映像見たことある人少なかった）んでああいうもんなんだろうと
思ってた人が多いんじゃない？
当時は総合格闘技っていうものがUくらいしかなかった（修斗もあるけど
マイナーすぎて映像見たことある人少なかった）んでああいうもんなんだろうと
思ってた人が多いんじゃない？
849 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 15:22:05 ID:gjfc8dI7O
いや格闘ヤッテタ奴は人によりだが薄々なり確実なりプロレスとはわかってた
ただ支持したかった奴等も要るんだよわかった上でも
まあ今振り替えるとその心理を利用された感はあるな
前田が格闘技で飯が食えるようになったのはＵって言い方は
騙されてヤラレタ側からしたらふざけんなて気分だわ
ただ支持したかった奴等も要るんだよわかった上でも
まあ今振り替えるとその心理を利用された感はあるな
前田が格闘技で飯が食えるようになったのはＵって言い方は
騙されてヤラレタ側からしたらふざけんなて気分だわ
850 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 15:36:52 ID:kvUkjIeb0
851 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 15:41:32 ID:8yjkE+3/O
実際に現在専業で(他に仕事やバイトを全くしないで生活できているという意味)、
試合だけで生活出来ているごくごく一部のプロ選手は、
その前田の発言を頭から否定はしないんじゃね？
もちろん反発する感情も何割かはあるだろうが。
試合だけで生活出来ているごくごく一部のプロ選手は、
その前田の発言を頭から否定はしないんじゃね？
もちろん反発する感情も何割かはあるだろうが。
853 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 16:13:54 ID:KkoTbEW30
>>821
>>817です。レス多謝。
原稿から読み取れる限りでは、やっぱり獏さんはリアルファイトと思っているようです。
数箇所この試合に触れるくだりがありますが、最も行数を割いているところは
「その結果は、すでにご承知の通りである。
猪木はスピンクスに勝ち、前田はニールセンに勝った。
しかし、試合内容は、明らかに前田対ニールセンの試合の方が上であった。
根本的な違いは、明らかだ。前田もニールセンも、相手をぶっ倒してやろうという、
そういう気迫でリングに登ったのであり、だから試合にもその気迫が表れた。
しかし、猪木対スピンクスにおいては、相手をなんとしてもぶっ倒してやろうという、
そういう気迫が限りなく薄かったように思う。特に、スピンクスにはそれが無かった。
(中略)
>>817です。レス多謝。
原稿から読み取れる限りでは、やっぱり獏さんはリアルファイトと思っているようです。
数箇所この試合に触れるくだりがありますが、最も行数を割いているところは
「その結果は、すでにご承知の通りである。
猪木はスピンクスに勝ち、前田はニールセンに勝った。
しかし、試合内容は、明らかに前田対ニールセンの試合の方が上であった。
根本的な違いは、明らかだ。前田もニールセンも、相手をぶっ倒してやろうという、
そういう気迫でリングに登ったのであり、だから試合にもその気迫が表れた。
しかし、猪木対スピンクスにおいては、相手をなんとしてもぶっ倒してやろうという、
そういう気迫が限りなく薄かったように思う。特に、スピンクスにはそれが無かった。
(中略)
854 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 16:15:03 ID:KkoTbEW30
853の続き
前田の試合は良かった。セコンドの必死さも伝わってきたし、
試合後に跳び上がって前田に抱きついていった高田の表情も最高だった。
終始落ち着いた雰囲気の藤原も実に頼もしかった。
前田は変わるぞ。
この試合に前田が勝利したメリットは大きい。
こういう試合が(興行として)できるのだということを前田は証明したのだ。
この試合で前田がニールセンのいいパンチを受けたことの意味も小さくない。
『パンチをもらったのが悔しくて、これから前田は、いかにパンチをもらわないようにするか、
そのディフェンスを研究するようになるよ』
試合場で会ったある格闘家の言葉だが、なるほどとぼくは思った。
(「猛き風に告げよ」113～115頁より引用)
前田の試合は良かった。セコンドの必死さも伝わってきたし、
試合後に跳び上がって前田に抱きついていった高田の表情も最高だった。
終始落ち着いた雰囲気の藤原も実に頼もしかった。
前田は変わるぞ。
この試合に前田が勝利したメリットは大きい。
こういう試合が(興行として)できるのだということを前田は証明したのだ。
この試合で前田がニールセンのいいパンチを受けたことの意味も小さくない。
『パンチをもらったのが悔しくて、これから前田は、いかにパンチをもらわないようにするか、
そのディフェンスを研究するようになるよ』
試合場で会ったある格闘家の言葉だが、なるほどとぼくは思った。
(「猛き風に告げよ」113～115頁より引用)
855 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 16:15:41 ID:KkoTbEW30
854の続き
という文章です。
これを読む限りでは獏さんはニールセン戦は真剣だと思っていたと理解しましたが
同書の猪木対藤原戦についての文やその他の文からも読み取れるのは、
やはり獏さんは「少なくとも第二次Ｕ旗揚げ時くらいまでは」
Ｕは真剣として認識していたと思えます。
もちろん、それは読者の自分も同様なのですが。
※長文失敬
という文章です。
これを読む限りでは獏さんはニールセン戦は真剣だと思っていたと理解しましたが
同書の猪木対藤原戦についての文やその他の文からも読み取れるのは、
やはり獏さんは「少なくとも第二次Ｕ旗揚げ時くらいまでは」
Ｕは真剣として認識していたと思えます。
もちろん、それは読者の自分も同様なのですが。
※長文失敬
856 ：a：2008/06/08(日) 16:18:00 ID:7ZqRnwXv0
>>849
前田が格闘技で飯が食えるようになったのはＵって
俺は身内ばかりのＵに関しては構造的にはプロレスと変わらないと思うが、
ＲＩＮＧＳに関してはロシア勢のズーエフやらが地元で成功していたり。
ドールマン率いるオランダ勢が参戦時だけかもしれないがそれで生活できたって考えると
前田の功績はでかいと思う。
新日のハシミコフ軍団も今考えれば似たようなコンセプトだったのかも知れん。
騙された、騙されてないは結局自分に見る目が無かっただけであって、
前田を恨むのはナンセンスだと思う。
プロレス目線でみれば当時は真剣勝負に見えたし、今の総合に慣れた目で見ればぬるま湯に見える。
当時はハンＶＳフライなんかどこかカウント２．９プロレスっぽいなと思いながら興奮したのは事実だし。
トニーホームがいきなりタリエルに勝ったのはそりゃ無いだろうと思ったし、
ザザがモラエスに田村がヘンゾに勝てば飛び上がるほど興奮したものだったな。
前田が格闘技で飯が食えるようになったのはＵって
俺は身内ばかりのＵに関しては構造的にはプロレスと変わらないと思うが、
ＲＩＮＧＳに関してはロシア勢のズーエフやらが地元で成功していたり。
ドールマン率いるオランダ勢が参戦時だけかもしれないがそれで生活できたって考えると
前田の功績はでかいと思う。
新日のハシミコフ軍団も今考えれば似たようなコンセプトだったのかも知れん。
騙された、騙されてないは結局自分に見る目が無かっただけであって、
前田を恨むのはナンセンスだと思う。
プロレス目線でみれば当時は真剣勝負に見えたし、今の総合に慣れた目で見ればぬるま湯に見える。
当時はハンＶＳフライなんかどこかカウント２．９プロレスっぽいなと思いながら興奮したのは事実だし。
トニーホームがいきなりタリエルに勝ったのはそりゃ無いだろうと思ったし、
ザザがモラエスに田村がヘンゾに勝てば飛び上がるほど興奮したものだったな。
>>855
前田－ニールセン戦についてはガチだと思っていたのだと思いますね。
で、旧Uスタイルも当時はガチだと思っていたのは間違いないけれども、前田－佐山の例の
試合を見て、「やっぱりセメントでやったら身体のでかい前田の方が強いじゃないか、という声が
あるが、必ずしもそうは思わない」（大意）と言っていて、どっちにしろ旧Uのあのスタイルが獏さんは好きだった。
だから新Uを見てあれーっと。旧Uと比べると、と。
でもプロレスラーの葛藤や苦悩はわかるってことで、獅子の門の後書きコメントとか前田に頼んだりしていたと。
前田－ニールセン戦についてはガチだと思っていたのだと思いますね。
で、旧Uスタイルも当時はガチだと思っていたのは間違いないけれども、前田－佐山の例の
試合を見て、「やっぱりセメントでやったら身体のでかい前田の方が強いじゃないか、という声が
あるが、必ずしもそうは思わない」（大意）と言っていて、どっちにしろ旧Uのあのスタイルが獏さんは好きだった。
だから新Uを見てあれーっと。旧Uと比べると、と。
でもプロレスラーの葛藤や苦悩はわかるってことで、獅子の門の後書きコメントとか前田に頼んだりしていたと。
858 ：a：2008/06/08(日) 16:38:31 ID:7ZqRnwXv0
>>835
松浪健四郎「UWFもプロレスなんです
あれほどきちんと入った関節技がなぜ決まらないか？」
きちんと柔道やってなきゃ腕十時の痛みもキャメルクラッチや逆エビ固めの痛みと
同じようなもので我慢できるものと思ってしまうからな。
高校で始めて技かけてもらって瞬時にギブアップして目から鱗だった。
松浪健四郎「UWFもプロレスなんです
あれほどきちんと入った関節技がなぜ決まらないか？」
きちんと柔道やってなきゃ腕十時の痛みもキャメルクラッチや逆エビ固めの痛みと
同じようなもので我慢できるものと思ってしまうからな。
高校で始めて技かけてもらって瞬時にギブアップして目から鱗だった。
859 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 16:42:17 ID:gjfc8dI7O
じゃあ前田はアレだけ進化だなんだっと大言壮語し 選ばれれし者の恍惚と不安
とか抜かしながら結局食うことが目的だったのかとＷ
いつ真剣にシフトするか期待して支持していたファンにとってはあの言い草はどんなもんかなあ
今あるブームはＵであるって唯一の拠り所だろＷもっともらしい言葉で正当化しすり替えちゅー感じするがなあ
とか抜かしながら結局食うことが目的だったのかとＷ
いつ真剣にシフトするか期待して支持していたファンにとってはあの言い草はどんなもんかなあ
今あるブームはＵであるって唯一の拠り所だろＷもっともらしい言葉で正当化しすり替えちゅー感じするがなあ
860 ：>>855 ：2008/06/08(日) 16:54:54 ID:KkoTbEW30
>>857
そうですね。
確かに第二次Ｕの頃になるとＵについての原稿が減ってきています。
(ＴＢＳで大阪球場大会の特番に出演したりしてますが)
おそらく仕組みについて徐々に解ってきてしまったのでしょうか。
で、獏さんの格闘技の関心は正道会館(以前からの大道塾も)を中心とするようになって、
やがてリングスに、となったと思います。
いよいよ「総合で、真剣」が観られるのでは？という期待が、
リングスと正道が協力していた頃、格通の連載や「Number」に寄稿した、
「されど我は荒れ野にて謳わん」などから読み取ることができました。
そうですね。
確かに第二次Ｕの頃になるとＵについての原稿が減ってきています。
(ＴＢＳで大阪球場大会の特番に出演したりしてますが)
おそらく仕組みについて徐々に解ってきてしまったのでしょうか。
で、獏さんの格闘技の関心は正道会館(以前からの大道塾も)を中心とするようになって、
やがてリングスに、となったと思います。
いよいよ「総合で、真剣」が観られるのでは？という期待が、
リングスと正道が協力していた頃、格通の連載や「Number」に寄稿した、
「されど我は荒れ野にて謳わん」などから読み取ることができました。
861 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 17:03:40 ID:KkoTbEW30
>>858
パラエストラ代表の中井師範は北海道在住の頃、
第二次Ｕ札幌大会の試合(前田VS高田？) で
逆エビでギブアップというシーンを観た瞬間、
「これはダメだ」と気付いて一気に冷めたとおっしゃってました。
パラエストラ代表の中井師範は北海道在住の頃、
第二次Ｕ札幌大会の試合(前田VS高田？) で
逆エビでギブアップというシーンを観た瞬間、
「これはダメだ」と気付いて一気に冷めたとおっしゃってました。
863 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 17:03:57 ID:8yjkE+3/O
前田のリング上の発言で「残念ながらリングスはプロレスではありません」というような内容の発言あったよね？
なのに木村浩一郎と試合のリハーサルとかやってたんでしょ？
そりゃ騙されたと感じてる人は沢山いるよな
なのに木村浩一郎と試合のリハーサルとかやってたんでしょ？
そりゃ騙されたと感じてる人は沢山いるよな
>>860
もしや、と思ったら、その「Number」うちにもありましたｗ
上の繋がりから前田やリングスについての記述を抜粋すると、
「その夢は、1991年の十二月、リングスの有明大会において、身を結んだといってもいい。/すでに
シューティングが先行している道に、リングスが半歩踏み込んでいったのが、この有明大会であった」
「格闘技界においては、現在のこの動き、1991年のリングスの有明大会から具体性を帯びてきた、
総合格闘技運動のルーツとしての意義を持っているのではないか」
「前田が、リングスに彼らの試合を受け入れたということは、これは、前田がプロレスラーであったとい
う過去を振り返った時、驚嘆に値する」etc.etc
そのほか、猪木や極真やシーザーや麻生氏らについても触れてますね。
もしや、と思ったら、その「Number」うちにもありましたｗ
上の繋がりから前田やリングスについての記述を抜粋すると、
「その夢は、1991年の十二月、リングスの有明大会において、身を結んだといってもいい。/すでに
シューティングが先行している道に、リングスが半歩踏み込んでいったのが、この有明大会であった」
「格闘技界においては、現在のこの動き、1991年のリングスの有明大会から具体性を帯びてきた、
総合格闘技運動のルーツとしての意義を持っているのではないか」
「前田が、リングスに彼らの試合を受け入れたということは、これは、前田がプロレスラーであったとい
う過去を振り返った時、驚嘆に値する」etc.etc
そのほか、猪木や極真やシーザーや麻生氏らについても触れてますね。
逆エビはゴッチも否定してるんだよね。
かなり体重差がないと極まらない技だって。
前田ニールセンでもギブ取る前に一度体勢が崩れてる。
かなり体重差がないと極まらない技だって。
前田ニールセンでもギブ取る前に一度体勢が崩れてる。
867 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 17:28:05 ID:gjfc8dI7O
前田が以前
書くことしかできないくせに黙ってろ
みたいになニュアンスで物書きを揶揄した発言したことあって
それに反応して夢枕獏がなんか反論したの覚えてるな…
あれから急速に前田のこと書かなくなった
書くことしかできないくせに黙ってろ
みたいになニュアンスで物書きを揶揄した発言したことあって
それに反応して夢枕獏がなんか反論したの覚えてるな…
あれから急速に前田のこと書かなくなった
868 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 17:28:20 ID:KkoTbEW30
>>863
その発言は憶えてないですね。
(KOK以前はリングス観戦から疎遠になっていたし)
木村とのリハ話は本当です。
リハ通に試合が終わり、木村から解説してもらいながら
観戦した人は感動したとの事。
ただし「騙された」と前田に対しての怒りは自分は無いです。
>>856氏のご意見にほぼ同意で。
KOKルールの考案や強豪外人の発掘など功績もあると思うし
なにより格闘技について考えるようになったきっかけは
そもそも前田を中心にしたＵからだった気もします。
だから騙されたというなら、気持ちよく騙してくれた感。
退店したキャバ嬢に恨みは無い感じでしょうか(笑)。
その発言は憶えてないですね。
(KOK以前はリングス観戦から疎遠になっていたし)
木村とのリハ話は本当です。
リハ通に試合が終わり、木村から解説してもらいながら
観戦した人は感動したとの事。
ただし「騙された」と前田に対しての怒りは自分は無いです。
>>856氏のご意見にほぼ同意で。
KOKルールの考案や強豪外人の発掘など功績もあると思うし
なにより格闘技について考えるようになったきっかけは
そもそも前田を中心にしたＵからだった気もします。
だから騙されたというなら、気持ちよく騙してくれた感。
退店したキャバ嬢に恨みは無い感じでしょうか(笑)。
869 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 17:34:27 ID:KkoTbEW30
>>865
すいません！
きっとそちらが正しいはずです。
なぜか中井師範から伺ったお話の記憶では
「クローズドサーキット」って言う言葉を覚えてるんですよ。
たぶん札幌大会でなく、札幌でコレを観たって事だったんですね。
失礼致しました！
すいません！
きっとそちらが正しいはずです。
なぜか中井師範から伺ったお話の記憶では
「クローズドサーキット」って言う言葉を覚えてるんですよ。
たぶん札幌大会でなく、札幌でコレを観たって事だったんですね。
失礼致しました！
870 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 17:34:42 ID:nx3WQ0jHO
>>868
最後の例えだけはよくわからんw
最後の例えだけはよくわからんw
ID:gjfc8dI7Oは、いつも前田を罵倒してる、例の宮戸の人か
872 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 17:49:02 ID:gjfc8dI7O
違うよビデオ整理中の人(笑)
有明大会で期待した人多いみたいね
もしＵの若手が揃ってたら完全に移行してたんだろうか
もしＵの若手が揃ってたら完全に移行してたんだろうか
874 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 17:53:49 ID:KkoTbEW30
>>864
それ名文じゃないですか？
レイアウトも良くてめっちやカッコいい頁に仕上がっていた記憶ありです。
で、修斗についてはまだ「ダイナミズムで劣る」みたいに評価低かったような。
>>862
よくお見かけしましたね。
疑惑は色々あるものの、
世間的にはパンはオール真剣と思われていたと思います。
＞リングスで三度敗れた夢をパンに託してたんだろうか？
三度も！？ トータルで1回でなく？(笑)
それ名文じゃないですか？
レイアウトも良くてめっちやカッコいい頁に仕上がっていた記憶ありです。
で、修斗についてはまだ「ダイナミズムで劣る」みたいに評価低かったような。
>>862
よくお見かけしましたね。
疑惑は色々あるものの、
世間的にはパンはオール真剣と思われていたと思います。
＞リングスで三度敗れた夢をパンに託してたんだろうか？
三度も！？ トータルで1回でなく？(笑)
>>872
アンチ前田スレの場所知ってる？そっちでやってて欲しいな
アンチ前田スレの場所知ってる？そっちでやってて欲しいな
876 ：>>868 ：2008/06/08(日) 17:58:35 ID:KkoTbEW30
>>870
文下手にてすいません・・
文下手にてすいません・・
877 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 18:02:29 ID:gjfc8dI7O
嫌だよなにカンチガイシテンのミルメナイクセに
みんな戦極見てないのか
880 ：a：2008/06/08(日) 18:12:14 ID:7ZqRnwXv0
>>868
前田のリング上の発言で「残念ながらリングスはプロレスではありません」
９４年メガバトルトーナメント決勝で前田がタリエルに勝って優勝した後だろ。
その発言にターザンが炎上して週プロでの扱いが悪くなったので良く覚えている。
翌年オールスターにＲＩＮＧＳ参戦するまで暗黒期だったな。
週プロといえば個人的に田村がカッコ良かったのは週プロの影響大だわ。
週プロ、月になる男（パトスミ戦前）格通、土壇場の閃光（パトスミ戦）
週プロ、全ての動機に自由と夢を（ＲＩＮＧＳ参戦フライ戦）。
今のマスコミはセンス無いな。
>>881
おまえもしつこいよ
おまえもしつこいよ
883 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 18:20:34 ID:vkrXw1XC0
>>874
猪木異種格闘技戦→旧UWF→新生UWF→リングス→パンクラス
→グレーシーショックでU系卒業→UFC
→オープンフィンガーグローブ導入後ブレイクした修斗→プライド
これに大道塾と極真と正道会館にムエタイにキックにK-1
てな感じでその時々のメジャーなのが好きになるだけだろ
何も夢枕獏だけの話じゃないな
猪木異種格闘技戦→旧UWF→新生UWF→リングス→パンクラス
→グレーシーショックでU系卒業→UFC
→オープンフィンガーグローブ導入後ブレイクした修斗→プライド
これに大道塾と極真と正道会館にムエタイにキックにK-1
てな感じでその時々のメジャーなのが好きになるだけだろ
何も夢枕獏だけの話じゃないな
夢枕獏は結局前田に失望したんですな。
夢枕氏のようにＵ系に失望した人は他にもいるだろうけど、離れ方がスッキリしてるから好感が持てる
１０年以上経っても２ちゃんで愚痴って罵倒してる人も見習うべき姿勢だよ
１０年以上経っても２ちゃんで愚痴って罵倒してる人も見習うべき姿勢だよ
粘着はおいといて、佐山が修斗やめた経緯をブログに少し書いてるね。
888 ：>>876 ：2008/06/08(日) 19:38:39 ID:KkoTbEW30
>>878
ありがとうございます。
そうですよね、
初期の前田・ハン戦も一瞬ハンがガチを垣間見せる事があったと言うし。
店外も一回してくれたので、
キャバ嬢もきっと一瞬ガチになったのかも・・ってありえんわ！
ありがとうございます。
そうですよね、
初期の前田・ハン戦も一瞬ハンがガチを垣間見せる事があったと言うし。
店外も一回してくれたので、
キャバ嬢もきっと一瞬ガチになったのかも・・ってありえんわ！
戦極にグルジア軍団ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
890 ：>>874 ：2008/06/08(日) 20:05:46 ID:KkoTbEW30
>>883
>>887
獏さんが近年に書いた何かのコラムの一行。
「プロレスの『最も尖った部分を見続けてきた』」
という文にあるような、
>>883氏の表した獏さんの観戦歴は自分も当てはまります。
異種格闘技戦～Ｕという、その時々で「総合」であり
「真剣」により近づいたものを選んだ結果というか。
自分の場合はＵ系から離れていったのは94年が分岐点だったと思います。
※新生Ｕ旗揚げの頃、
「わしらは格闘技探検隊」(発行エスエル出版会)
など「Ｕは真剣ではない」と明記していた本も読んでいたのですが、
当時はこの本よりもＵを信じてしまっていた感がありました。
>>887
獏さんが近年に書いた何かのコラムの一行。
「プロレスの『最も尖った部分を見続けてきた』」
という文にあるような、
>>883氏の表した獏さんの観戦歴は自分も当てはまります。
異種格闘技戦～Ｕという、その時々で「総合」であり
「真剣」により近づいたものを選んだ結果というか。
自分の場合はＵ系から離れていったのは94年が分岐点だったと思います。
※新生Ｕ旗揚げの頃、
「わしらは格闘技探検隊」(発行エスエル出版会)
など「Ｕは真剣ではない」と明記していた本も読んでいたのですが、
当時はこの本よりもＵを信じてしまっていた感がありました。
891 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 20:06:07 ID:iyX78oQg0
前田の人頑張るなぁｗ
892 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 20:46:08 ID:kSUJf5aC0
>>890
エスエル系の本読んだよな。懐かしい。
初めは鈴木邦男が中心で、猪木の不甲斐なさを憤って、ＵＷＦに期待する
方向に行ったんだよね。しかしＵにも失望し、より格闘技路線を強くしてった。
あれ好きだったなあ。
「わしらは～」では大沢食堂ネタが好きだった。
いつのまにやらエスエル出版会は鹿砦社と名を変えて、芸能暴露本出版社
になってしまったのはビックリ。
エスエル系の本読んだよな。懐かしい。
初めは鈴木邦男が中心で、猪木の不甲斐なさを憤って、ＵＷＦに期待する
方向に行ったんだよね。しかしＵにも失望し、より格闘技路線を強くしてった。
あれ好きだったなあ。
「わしらは～」では大沢食堂ネタが好きだった。
いつのまにやらエスエル出版会は鹿砦社と名を変えて、芸能暴露本出版社
になってしまったのはビックリ。
895 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 21:36:59 ID:vkrXw1XC0
ああフラメンコとSMの人な
エスエル出版の暴露本の巻末宣伝は訳ワカランかった
エスエル出版の暴露本の巻末宣伝は訳ワカランかった
896 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 21:46:09 ID:iyX78oQg0
違和感ゼロってｗ前田の人自身がそう思ってるだけでしょｗ
アプローチが独特でおもしろいけど、Ｕ系に関しては取材不足のまま記事にしてしまう人ね
最近多い暴露系ムックの匿名記事よりは、かなりまともに読めるけど
最近多い暴露系ムックの匿名記事よりは、かなりまともに読めるけど
898 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 21:51:45 ID:q64dVMpR0
>>889
グルジアメダリスト軍団ってリングスのパクリだろ、って画面に突っ込んでしまった
グルジアメダリスト軍団ってリングスのパクリだろ、って画面に突っ込んでしまった
900 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 21:55:25 ID:8yjkE+3/O
901 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 22:03:19 ID:jc2eUjXh0
前田の人は排他的だなぁ
いつも前田オタを挑発してるくせに、ちょっと反論されたら過剰反応
それが宮戸な人ｗ
それが宮戸な人ｗ
いや、客観的に見て前田な人の方が自己厨に見える
904 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 22:17:15 ID:KkoTbEW30
>>892
荒井勉という人物が中心となって「格闘技探検隊」
は発行されていたようなのですが、中々スゴイ本を出したものです。
当時としてはセンセーショナルな内容ですが、
その「格探」を今読み返すと、
「以前、空手専門誌に、ＵＷＦの8・13有明の八百長をほのめかす記事が載って
ファンを驚かせたようだ」というくだりがあって、(空手雑誌＝「月刊空手道」？)
当時も少なからずＵに対し懐疑的な媒体はあったようですね。
でも骨法に対してはかなり肯定的だった事を記憶していますが。
鹿砦社の本でＵと並び、心の幻想が破壊された人物。
まぁこの人も「騙されても好きな人」ですが・・
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=5QWzMWDCeOY&feature=related
荒井勉という人物が中心となって「格闘技探検隊」
は発行されていたようなのですが、中々スゴイ本を出したものです。
当時としてはセンセーショナルな内容ですが、
その「格探」を今読み返すと、
「以前、空手専門誌に、ＵＷＦの8・13有明の八百長をほのめかす記事が載って
ファンを驚かせたようだ」というくだりがあって、(空手雑誌＝「月刊空手道」？)
当時も少なからずＵに対し懐疑的な媒体はあったようですね。
でも骨法に対してはかなり肯定的だった事を記憶していますが。
鹿砦社の本でＵと並び、心の幻想が破壊された人物。
まぁこの人も「騙されても好きな人」ですが・・
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=5QWzMWDCeOY&feature=related
906 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 22:23:09 ID:iyX78oQg0
そもそも宮戸の話題なんて出てねーしな。
前田の人も前田本人と同じKYのご様子ｗ
前田の人も前田本人と同じKYのご様子ｗ
前田厨の言い分を要約すると
・もっと前田の話しろ
・宮戸の話はするな
・前田のはUの中心人物だから前田の話題で埋まってて当然
・前田の悪口は他でやれ
・単発IDは皆宮戸な人の自演（と思いたい）
ってとこだろ？
こんなコトナｗな言い分通るかハゲ
・もっと前田の話しろ
・宮戸の話はするな
・前田のはUの中心人物だから前田の話題で埋まってて当然
・前田の悪口は他でやれ
・単発IDは皆宮戸な人の自演（と思いたい）
ってとこだろ？
こんなコトナｗな言い分通るかハゲ
新生時代はな
今もそうだってソースあるのか？
今もそうだってソースあるのか？
最大派閥ｗ
派閥に帰ればいいのにｗ
派閥に帰ればいいのにｗ
912 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 22:41:24 ID:q64dVMpR0
一部の前田オタは宮戸を持ち上げられる話されると
イコール前田を否定されてるように感じてるんじゃないか？
907の言うとおりそんな都合いい話通るかって
イコール前田を否定されてるように感じてるんじゃないか？
907の言うとおりそんな都合いい話通るかって
913 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 22:43:03 ID:HQikyLRGO
テスト
914 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 22:43:38 ID:HQikyLRGO
テスト
915 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 22:46:23 ID:HQikyLRGO
テストー
916 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 22:49:09 ID:PctEqJ/60
前田な人の宮戸アレルギーは異常ｗ
917 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 22:50:50 ID:vNtf4Z+20
ターザンが、骨法がＵの進化系だといってたのはなぜ？
なぜ格通まで持ち上げた？
それと、なぜ柔道界は、柔道家に負け役やらせた力道山・猪木・前田に抗議しない？
なぜ格通まで持ち上げた？
それと、なぜ柔道界は、柔道家に負け役やらせた力道山・猪木・前田に抗議しない？
920 ：a：2008/06/08(日) 23:05:06 ID:7ZqRnwXv0
>>892
エルエス出版が鹿砦社だったのか。初めて知った。
大相撲の大鳴戸親方の八百長出版した所だな。
俺は宇野薫と全く同じで三派分裂からＵに入った後追い世代だから
それぞれ応援していた感じだが。
昔の全日の豪華外人路線が好きだったから自然と一番ＲＩＮＧＳが好きだった。
宮戸の馬の骨発言でＵインターは糞だと思った。
Ｕのつくりも大相撲で免疫があったせいかあんまりショックでなく、
千代の富士がヤオでも最強だったように、
パンクラスの方が本気ぽかったが、
ＲＩＮＧＳの方が多分強いんだろうなという不思議な結論で納得してたな。
エルエス出版が鹿砦社だったのか。初めて知った。
大相撲の大鳴戸親方の八百長出版した所だな。
俺は宇野薫と全く同じで三派分裂からＵに入った後追い世代だから
それぞれ応援していた感じだが。
昔の全日の豪華外人路線が好きだったから自然と一番ＲＩＮＧＳが好きだった。
宮戸の馬の骨発言でＵインターは糞だと思った。
Ｕのつくりも大相撲で免疫があったせいかあんまりショックでなく、
千代の富士がヤオでも最強だったように、
パンクラスの方が本気ぽかったが、
ＲＩＮＧＳの方が多分強いんだろうなという不思議な結論で納得してたな。
粘着アンチは病気
前も書いたけど、何を言っても治らないし放置が一番だよ
それよりTKファンコミュの登録数が少ないのが意外だ
前も書いたけど、何を言っても治らないし放置が一番だよ
それよりTKファンコミュの登録数が少ないのが意外だ
922 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 23:09:16 ID:HQikyLRGO
０が携帯で
0がPCですか乙
0がPCですか乙
>>907
さだまさしが歌にしそうだな
さだまさしが歌にしそうだな
ＴＫは熱烈なファンは決して多くはないかもしれないけど、多数の格闘技ファンから尊敬されてるんじゃないでしょうか
ね、元気どう思う？
ね、元気どう思う？
925 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 23:23:50 ID:q64dVMpR0
926 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 23:29:34 ID:iyX78oQg0
携帯とPCｗ
文体一緒ｗ
文体一緒ｗ
927 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 23:33:56 ID:vkrXw1XC0
誰と誰が何で喧嘩してんのか知らんがどっちも迷惑
挑発的なレスする奴は放置すればいいだけ
エルエスといえばプロレスファン、懐かしいな。
さんざ週プロ叩いて週プロに広告掲載を求める＞週プロ拒否＞待ってたかのように週プロ提訴＞震災
そして震災の原因はターザンと堀部で、お祓いするためにＳＭパーティーやるってとこで読むの止めた。
さんざ週プロ叩いて週プロに広告掲載を求める＞週プロ拒否＞待ってたかのように週プロ提訴＞震災
そして震災の原因はターザンと堀部で、お祓いするためにＳＭパーティーやるってとこで読むの止めた。
>>929
もっと詳しくｗ
もっと詳しくｗ
>>904
やっぱ落合信彦かｗ
プロレスラーを体言してたよなあ
時代とともにＣＩＡとか出てこなくなって啓発本ばっかになっていったけど
プロレスが総合出てきてからエンターテインメント方向に行ったのと似てるなあ
まあＣＩＡのがエンターテインメントだけどさｗ
やっぱ落合信彦かｗ
プロレスラーを体言してたよなあ
時代とともにＣＩＡとか出てこなくなって啓発本ばっかになっていったけど
プロレスが総合出てきてからエンターテインメント方向に行ったのと似てるなあ
まあＣＩＡのがエンターテインメントだけどさｗ
>>930
さすがにあんま憶えてないなあ・・・
元々あそこはプロレスに限らず反権力志向だから、週プロに凄まじい勢いで噛みついてた、つーかアンチターザンみたいな感じ。
そして広告掲載を週プロが断ったら、報道の自由を侵害した！とか言って提訴しようとしたのさ。
勿論最初から断られるのは織り込み済みだったんだろうな。けどその後震災起きて（出版社神戸）グダグダに。
でも震災後に出た号では、自身はターザンと堀部の呪いで、震災の前の日にターザンが夕日に浮かび上がったとかなんとか。
でそのお祓いするためにＳＭパーティー開くので参加者募集と書いてあったのさ。
身内に被災者がいる俺としては、ネタと解っててもさすがにガチで頭に来て本投げ捨ててそれきり買わなくなった。
さすがにあんま憶えてないなあ・・・
元々あそこはプロレスに限らず反権力志向だから、週プロに凄まじい勢いで噛みついてた、つーかアンチターザンみたいな感じ。
そして広告掲載を週プロが断ったら、報道の自由を侵害した！とか言って提訴しようとしたのさ。
勿論最初から断られるのは織り込み済みだったんだろうな。けどその後震災起きて（出版社神戸）グダグダに。
でも震災後に出た号では、自身はターザンと堀部の呪いで、震災の前の日にターザンが夕日に浮かび上がったとかなんとか。
でそのお祓いするためにＳＭパーティー開くので参加者募集と書いてあったのさ。
身内に被災者がいる俺としては、ネタと解っててもさすがにガチで頭に来て本投げ捨ててそれきり買わなくなった。
宮戸の人は紙プロで最近特集した人を中心にレスするね。
Ｕインター（桜庭）、木村浩一郎、宮戸
紙プロ大好き読者さんなのかなｗｗｗｗｗｗ
Ｕインター（桜庭）、木村浩一郎、宮戸
紙プロ大好き読者さんなのかなｗｗｗｗｗｗ
935 ：お前名無しだろ：2008/06/09(月) 11:18:08 ID:HgC3DZJmO
このスレ盛り上がってるよな。
936 ：お前名無しだろ：2008/06/09(月) 12:03:15 ID:5MTIf+bI0
前田の人のおかげでな。
専ブラで勢いのあるスレというボタンを押したら、ッスルスレ・ＷＷＥスレより勢いの数値が上だった
938 ：お前名無しだろ：2008/06/09(月) 12:28:39 ID:HgC3DZJmO
>>934
おまえもきっちり読んでんじゃんw
おまえもきっちり読んでんじゃんw
939 ：お前名無しだろ：2008/06/09(月) 13:43:02 ID:luFqiKYo0
ｷｼｭﾂかもしれんが、安生のヒクソンに対する道場破り失敗はショックだったよ
安生の顔面崩壊ショットは衝撃だった
いつもは週プロしか買わなかったけど、あの時は何が起きたか知りたくて
週ゴンや格闘系雑誌も買って何度も読み返した記憶がある
安生の顔面崩壊ショットは衝撃だった
いつもは週プロしか買わなかったけど、あの時は何が起きたか知りたくて
週ゴンや格闘系雑誌も買って何度も読み返した記憶がある
>>880
延々数ページ裂いて、前田発言に反論する記事なｗ
終いには「こんな発言するなら、我々はRINGSを取材しない！」なんて書いて…
…で、すぐに新日に取材拒否されて週プロ追い出されちゃうんだよねｗ
延々数ページ裂いて、前田発言に反論する記事なｗ
終いには「こんな発言するなら、我々はRINGSを取材しない！」なんて書いて…
…で、すぐに新日に取材拒否されて週プロ追い出されちゃうんだよねｗ
941 ：お前名無しだろ：2008/06/09(月) 14:38:48 ID:q+jU5Evl0
なるほど、芸能人に試合させたがるわけだｗ
943 ：お前名無しだろ：2008/06/09(月) 19:48:15 ID:Tvfa15Nf0
なんか今の船木見てっと嘘ついてきた自分の精算をしてるような気がするな・・・
そう言う見方をするとなんだか応援したくなるよｗ
そう言う見方をするとなんだか応援したくなるよｗ
944 ：お前名無しだろ：2008/06/09(月) 19:57:26 ID:SYSAfE410
嘘とか騙されたとか言ってる奴はなんなんだろう
945 ：お前名無しだろ：2008/06/09(月) 19:57:29 ID:M5FRoPGX0
嘘はついてないだろ。
過酷な肉体改造もしたし、
バス・ルッテン戦なんて「そこまでやるか」と思った。
過酷な肉体改造もしたし、
バス・ルッテン戦なんて「そこまでやるか」と思った。
946 ：お前名無しだろ：2008/06/09(月) 19:58:31 ID:5FPygSU30
前田の精算は
>>941
いやいや、mixiは若者中心。プロ格闘技の衰退を考慮に入れたとしても、かなり多い登録数じゃないの。
とりわけ引退して10年近い前田がそれだけ支持されてる事実は頼もしいよ。
>>944
ネットに浮遊する呪縛霊みたいなものか。
いやいや、mixiは若者中心。プロ格闘技の衰退を考慮に入れたとしても、かなり多い登録数じゃないの。
とりわけ引退して10年近い前田がそれだけ支持されてる事実は頼もしいよ。
>>944
ネットに浮遊する呪縛霊みたいなものか。
948 ：お前名無しだろ：2008/06/09(月) 21:05:23 ID:GNiaDxyMO
947煽んな スルーしろよ
949 ：お前名無しだろ：2008/06/09(月) 21:10:21 ID:KtPwjM/20
若者の間でそんなに前田の知名度があるかなぁ？
正直なところ疑問。
正直なところ疑問。
80年代後半に若者だった世代の間ではかなりの知名度があると思うが
mixiの格闘技関係コミュは大人が多い
952 ：794：2008/06/09(月) 22:32:52 ID:tMwMNs890
Uインター時代はカッキーと桜庭ってどっちが各上だったの？この二人の試合ってあった？どんな内容だった？
全日派だったんでU系はよく知らないが、秋山にグラウンドで完封されたり、
ノア旗揚げで大森に仕掛けたりしたことでカッキーに対する評価は個人的に低い。
橋本に目をやられたから総合諦めたって話も聞くが、目が無事でも総合で勝てなかったんじゃないかと予測。
このスレ見てたら総合格闘技って言葉考えたやつすごいよな。あくまで総合格闘技って名前の競技なのに、
名前のイメージからあたかもノールールで一番つよいってイメージになってる。
一時期はU系もそう見られてたんだろうけどな。U系の中で強いだけで違う競技やれば対応できないって
考えたら当たり前なのに。秋山だっけか？同じ球技だからって理由でバスケとサッカーを同じと考えるヤツはいないって言ったの、
これ至言だと思う。でも現実を見ない人間は多いからな、UFCで負けたミルコをPファンやKファンはどう思ってるのやら。
全日派だったんでU系はよく知らないが、秋山にグラウンドで完封されたり、
ノア旗揚げで大森に仕掛けたりしたことでカッキーに対する評価は個人的に低い。
橋本に目をやられたから総合諦めたって話も聞くが、目が無事でも総合で勝てなかったんじゃないかと予測。
このスレ見てたら総合格闘技って言葉考えたやつすごいよな。あくまで総合格闘技って名前の競技なのに、
名前のイメージからあたかもノールールで一番つよいってイメージになってる。
一時期はU系もそう見られてたんだろうけどな。U系の中で強いだけで違う競技やれば対応できないって
考えたら当たり前なのに。秋山だっけか？同じ球技だからって理由でバスケとサッカーを同じと考えるヤツはいないって言ったの、
これ至言だと思う。でも現実を見ない人間は多いからな、UFCで負けたミルコをPファンやKファンはどう思ってるのやら。
953 ：お前名無しだろ：2008/06/09(月) 22:42:15 ID:Nf3wv0Sn0
ノアヲタはヤオガチ話になると言葉を濁すよな
954 ：お前名無しだろ：2008/06/09(月) 23:30:31 ID:ghh8zWgu0
同意
前田のやってた事はブルースリーに近いんじゃね。
まあ俳優兼格闘技研究家だな。
ブルースリーが映画俳優で前田が格闘舞台俳優ってとこか。船木は格闘家を名乗れるな
まあ俳優兼格闘技研究家だな。
ブルースリーが映画俳優で前田が格闘舞台俳優ってとこか。船木は格闘家を名乗れるな
格板では、ミルコはすっかり笑いものになってしまった。UFCでだめだった事だけが理由ではないだけど。
わりに好きな選手だから悔しい。
わりに好きな選手だから悔しい。
格闘技板は過去の経歴へのリスペクト0だからな
ガキばっかなんだろ
ガキばっかなんだろ
958 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 00:19:26 ID:UCGE3lVC0
はい
>>952
田村は先輩を順番に倒していって、山崎まで仕留めてしまった
ああ、こりゃ、もうNO２は田村なのかって思ってた矢先に、
いきなり田村垣原戦を武道館のメインで組んで、
しかも垣原が勝ってしまった
驚いたというより、呆れてしまった奴が結構いた・・・
田村と垣原のインターでの格っていうとそんな感じ
わかりにくいかもしれないが察してくれるとうれしい
田村は先輩を順番に倒していって、山崎まで仕留めてしまった
ああ、こりゃ、もうNO２は田村なのかって思ってた矢先に、
いきなり田村垣原戦を武道館のメインで組んで、
しかも垣原が勝ってしまった
驚いたというより、呆れてしまった奴が結構いた・・・
田村と垣原のインターでの格っていうとそんな感じ
わかりにくいかもしれないが察してくれるとうれしい
あの試合賞金100万円かけられてたなぁ・・・100パー払われてないだろうな
961 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 09:29:05 ID:kF5ulTqKO
武道館の田村ー垣原てガチなんでしょ？
>>952
三沢は違う競技（総合格闘技）でも簡単に対応できると言ってるけどｗ
三沢は違う競技（総合格闘技）でも簡単に対応できると言ってるけどｗ
963 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 10:32:21 ID:iE/6eUHR0
>>959>>961
つかあの年の山崎戦、垣原戦 両方ともケツ決め有りだと思うよ
山崎はあの時インター離脱が決まりかけていたので、星を田村に献上する完全な禊ぎマッチだよ
新日に行くという件をフロントに話してたかどうかは知らないけど、当時山崎は接骨医の免許を
取っていたので、店を開くので引退か休業するという話をフロントと進めていた可能性があるしね
垣原戦は あの頃 高田が参議院戦出馬で引退or休業の可能性があった為でフロントとしては
客を呼べる看板選手がかなり短期間で必要になった。ただ田村を次期単独エースとして据えるのは
若干不安が残るので、とりあえず垣原を勝たせておいて複数スター制（二大エース）の可能性
を残しておいたと思われる。その証拠に同年の新日対抗ドーム戦において
垣原が健介に白星（インターの格として高田の次の扱い）という事実を見ても判る
以上ソースなしだけど、当時のインターの状況をオレ的に考えたら上記の考えに到ります
つかあの年の山崎戦、垣原戦 両方ともケツ決め有りだと思うよ
山崎はあの時インター離脱が決まりかけていたので、星を田村に献上する完全な禊ぎマッチだよ
新日に行くという件をフロントに話してたかどうかは知らないけど、当時山崎は接骨医の免許を
取っていたので、店を開くので引退か休業するという話をフロントと進めていた可能性があるしね
垣原戦は あの頃 高田が参議院戦出馬で引退or休業の可能性があった為でフロントとしては
客を呼べる看板選手がかなり短期間で必要になった。ただ田村を次期単独エースとして据えるのは
若干不安が残るので、とりあえず垣原を勝たせておいて複数スター制（二大エース）の可能性
を残しておいたと思われる。その証拠に同年の新日対抗ドーム戦において
垣原が健介に白星（インターの格として高田の次の扱い）という事実を見ても判る
以上ソースなしだけど、当時のインターの状況をオレ的に考えたら上記の考えに到ります
山崎が田村に負けたのって、高田ー北尾戦の日じゃなかったっけ？
対抗戦を見て改めて高田以外は小さいんだな～って思ったものだ
高山もひょろひょろだったし
高山もひょろひょろだったし
高田も新日本ではずっとジュニアだったもんね
968 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 12:36:58 ID:5FU8ZJNF0
話しが戻るけど、菊田の「天山・小島はろくな死に方しない」とか
あのころのシュート勢のプロレスに対する微妙な心理が最高だったな。
郷野のインタビューもおもしろかったし。
朝日、ルミナなとか何でそんなにプロレスにコンプレックス持ってるのって？
感じで笑えた。
あと、それを煽った格通とか。
プロレスに対する愛憎があって面白かったな。
あのころのシュート勢のプロレスに対する微妙な心理が最高だったな。
郷野のインタビューもおもしろかったし。
朝日、ルミナなとか何でそんなにプロレスにコンプレックス持ってるのって？
感じで笑えた。
あと、それを煽った格通とか。
プロレスに対する愛憎があって面白かったな。
969 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 12:58:51 ID:WiqkTGzYO
>>966 体重制だけで言えば高田は95kgのジュニアヘビーの選手だしな。
UWFは基本的に高山以外は80台がほとんどで90あればでかい方だったろ？
そんなUの選手を多分新日や全日の選手、ファンはヒョロイってバカにしてたけどマサさんは結構評価してたような気がする。
UWFは基本的に高山以外は80台がほとんどで90あればでかい方だったろ？
そんなUの選手を多分新日や全日の選手、ファンはヒョロイってバカにしてたけどマサさんは結構評価してたような気がする。
970 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 13:03:04 ID:qCzz8HypO
そう？ 金原とかマサさんは素人がプロレスかじったくらいに評価してたよ。素人が危ないって心配してた。
971 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 13:10:06 ID:WiqkTGzYO
>>970 ワープロの解説ではUインターのキックや関節技はそれなりに評価してたし、細い体付きも「シャープに動ける体」と評価してたような気がするけどな。
ただ、プロレスの相手の技を受けてあげるって点から見たらヒョロイんだろうな。
Uにはブレンバスターやパワーボムっていう概念が薄かったから受け身の練習も当時の新日本程はしてなかっただろうし。
ただ、プロレスの相手の技を受けてあげるって点から見たらヒョロイんだろうな。
Uにはブレンバスターやパワーボムっていう概念が薄かったから受け身の練習も当時の新日本程はしてなかっただろうし。
972 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 13:17:10 ID:WiqkTGzYO
>>968 格闘家から見たらプロレスラーは格闘家じゃなくショーと見てる人が多いからね。
PRIDEやK-1ができるまでは格闘家で飯が食えてる、職業と言える層なんて大相撲の力士や柔道、レスリングのオリンピッククラスの選手、空手なんてそれこそ町道場で師範やれてるヤツくらいだったろうからね。
プロレスラーはトップ選手は三千～五千万くらいの年収だったろうから、
ほとんどの格闘家はなんであんな弱い連中がみたいに思ってたんじゃない？
PRIDEやK-1ができるまでは格闘家で飯が食えてる、職業と言える層なんて大相撲の力士や柔道、レスリングのオリンピッククラスの選手、空手なんてそれこそ町道場で師範やれてるヤツくらいだったろうからね。
プロレスラーはトップ選手は三千～五千万くらいの年収だったろうから、
ほとんどの格闘家はなんであんな弱い連中がみたいに思ってたんじゃない？
973 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 13:40:00 ID:OXkI+r/I0
974 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 13:50:21 ID:WiqkTGzYO
違う競技なんだから本来罵り合う必要ないんだよな、どちらもどちらに無い強さ、スゴさ、弱さがあるんだから。
まあ、最近のプロレスラーはもっと贅肉落として体作ってくれとは言いたいが。特にヘビー級は。
若い頃の武藤、秋山、川田くらいの肉付きが標準ラインだと思うね、プロレスラーなら。
まあ、最近のプロレスラーはもっと贅肉落として体作ってくれとは言いたいが。特にヘビー級は。
若い頃の武藤、秋山、川田くらいの肉付きが標準ラインだと思うね、プロレスラーなら。
975 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 14:02:06 ID:OXkI+r/I0
純格闘家だけではなくて、Ｕインターも新日を挑発してたな
あれは面白かった
あれは面白かった
976 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 15:45:23 ID:5FU8ZJNF0
>>968
それを逆手に取ってインタビュー載せて、便乗した安拡の例の件をネタにした当時の紙プロは最高だったなぁ…
それを逆手に取ってインタビュー載せて、便乗した安拡の例の件をネタにした当時の紙プロは最高だったなぁ…
978 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 15:54:12 ID:5FU8ZJNF0
中学生の郷野君はプロレスをガチだと思って将来は高田みたいになりたかったんだろ。
それで騙されたと思い高田への憎悪が膨らんだと思ってるけど。
未でも高田のことを笑っているならガキとしか思えない。
それで騙されたと思い高田への憎悪が膨らんだと思ってるけど。
未でも高田のことを笑っているならガキとしか思えない。
979 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 16:23:50 ID:kF5ulTqKO
安拡の応援できないよ発言w懐かしいな～
Ｕインター～ＰＲＩＤＥは、他団体を挑発してイメージを貶め、ファンの関心を集めるというのがお家芸だったしな
仲良しこよし今のプロレス時代では考えられないことを普通にやってた
仲良しこよし今のプロレス時代では考えられないことを普通にやってた
良かったのか悪かったのか
インターもＰＲＩＤＥも潰れた今は、思い出みたいに語れるようになったけど
インターもＰＲＩＤＥも潰れた今は、思い出みたいに語れるようになったけど
984 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 17:41:17 ID:zQXmNSoCO
俺は何も動きが無いよりは全然有りだったと思う。
UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス 7
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1213088947/
こっちが本スレ。あっちは削除願いしてください
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1213088947/
こっちが本スレ。あっちは削除願いしてください
プライド時代に高田が新日を挑発したじゃん？週プロで特集組んでもらってさ
自分は新日オタだったから、あの時は本気で腹が立った
自分は新日オタだったから、あの時は本気で腹が立った
988 ：794：2008/06/10(火) 20:29:57 ID:jrzf0SsS0
昔の武道館で田村vsカッキーでメイン飾ったってのは聞いたことあったから、
てっきりそういう格なんだと思ってた。
vs新日本でもカッキーが副将みたいな扱いしている人もいたし。
通常メイン飾るまで前座こなして海外行ってって手順踏んで10年くらいかかるところを、
デビュー数年で大きく扱われたし、勘違いしたのもわかる。
・・・中邑とか棚橋のことじゃないぞ。
仮に今の総格でパウンドなしのルールがあったらU系の人は強いのかね。
グラウンドの動きに大分差がありそうだから無理かな。
てっきりそういう格なんだと思ってた。
vs新日本でもカッキーが副将みたいな扱いしている人もいたし。
通常メイン飾るまで前座こなして海外行ってって手順踏んで10年くらいかかるところを、
デビュー数年で大きく扱われたし、勘違いしたのもわかる。
・・・中邑とか棚橋のことじゃないぞ。
仮に今の総格でパウンドなしのルールがあったらU系の人は強いのかね。
グラウンドの動きに大分差がありそうだから無理かな。
所詮プロレスとはいえ、やっぱ純プロとUは分けてほしい、俺は
990 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 20:33:36 ID:3fSZgb8N0
>仮に今の総格でパウンドなしのルールがあったらU系の人は強いのかね。
10・9見に行った俺だけど
U系は勝っても新日の選手に上になられてボロボロにされてたよ
関節にこだわりすぎでレスリングとポジショニングが弱いと感じただ
10・9見に行った俺だけど
U系は勝っても新日の選手に上になられてボロボロにされてたよ
関節にこだわりすぎでレスリングとポジショニングが弱いと感じただ
991 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 20:40:34 ID:TBCeyVn+0
それってそういうプロレスだから
>>989
だね
だね
993 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 21:12:24 ID:6ZgCvXRa0
それは新日スレor全日スレでやればいいのであって
995 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 21:23:22 ID:toUFd+M60
前田は結局大勢の人間を騙していたわけだ。
でもそれでよかったのかもね。
前田ファンの大部分は
前田が実際に真剣勝負の試合で惨敗していたとしたら、騙されるより辛かっただろうし。
でもそれでよかったのかもね。
前田ファンの大部分は
前田が実際に真剣勝負の試合で惨敗していたとしたら、騙されるより辛かっただろうし。
996 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 21:43:18 ID:6ZgCvXRa0
>ストロングスタイルの新日と、
>ショーマンスタイルの全日を、「純プロレス」ってひとくくりにするなって
>不満が新日ファンからでそうな気がする。
70年代や80年代ならともかく今時そんな昭和の化石みたいな基地外っているのかｗ
>ショーマンスタイルの全日を、「純プロレス」ってひとくくりにするなって
>不満が新日ファンからでそうな気がする。
70年代や80年代ならともかく今時そんな昭和の化石みたいな基地外っているのかｗ
>>996
対談っていうか、松井は友人だぞ？ 色々前田が相談に乗ったり。山崎照朝がまだ若くて実績も
無かった松井を新日時代の前田に「いいのがいる」と紹介したのが最初。最近のことは知らんが。
どうでもいいが、そこで「大山倍達と対談して」って言わないあたりがが恣意的というか小狡いねｗ
対談っていうか、松井は友人だぞ？ 色々前田が相談に乗ったり。山崎照朝がまだ若くて実績も
無かった松井を新日時代の前田に「いいのがいる」と紹介したのが最初。最近のことは知らんが。
どうでもいいが、そこで「大山倍達と対談して」って言わないあたりがが恣意的というか小狡いねｗ
999 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 22:06:33 ID:6ZgCvXRa0
1000 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 22:07:38 ID:zQXmNSoCO
80年代の会話だなw
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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