【掌底・ﾚｶﾞｰｽ】Uｲﾝﾀｰ･ﾘﾝｸﾞｽ･ﾊﾟﾝｸﾗｽ【ｴｽｹｰﾌﾟ有】

主に、掌底・レガース着用・エスケープ有り時代の
UWFインター、リングス、パンクラスを中心に語りましょう。

2沢さん

俺だけの中野龍雄

藤原組は語ってはダメなのか？

>>4
OK。

船木がヒクソンが負けたのは
格闘技を追求したから。
掌底＋レガース＋襟足のばし（←これポイント
仕様の船木ならヒクソンには楽勝だった







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　骨法ホリベー（談）

エスケープなしなら組技格闘技でロープ張る意味ないな

立ち技格闘技なら
「試合スペースを画す」
「場外に選手が出てしまうのを十分防止できる」
「客から見えやすい」
って形で十分用をなしてる
リング外に出てしまう事故はほとんどないし
グローブはめた手で掴む意味はない（殴る隙を与えるだけ）
まあロープダウンの扱いに少し動揺はあるけど

それが組技格闘技ではどうよ
絡み合って押し合うし寝っ転がってロープのない下から転げ出るしで
場外転落未遂多発
掴むことが有利になるからルールで禁止して
目の前にあるロープをまるで存在しないふりしながら間抜けな攻防
寝ながら殴るにも寝技仕掛けるのにもロープが邪魔になるから
またまた間抜けなドントムーヴ
でもすぐズルズルロープ際に

ロープある意味ないじゃん
金網にして自由に利用させるか
柔道アマレスみたいに素直に場外ルール対応にしろや

プロレスのロープの使い方はあらゆる意味において合理的に思える
勝負論と離れた使い方もしてるけどエスケープは使えるよ
前スレの判定に利用するアイデアも悪くない

関節技版一撃幻想からエスケープ廃止したわけだけど
競技化するなら一本追い求めず判定を中心にルール整備しないと
勝敗が明確にならず時の運に任されたり最悪ﾔｵ化する

船木は昔VT（アルティメット）ならロープなしで
透明のアクリル版で囲ったリングの方がいいとか言ってたな

ペットボトルで作れそうだな（八角リング

プロレス的リングだと位置が高くなって見にくいしな。
座高の高い奴が前にいた時なんてリングサイドの意味が無い。
「客に見せる」というのを意識したのはもしかして金網が最初で最後なのかも。

土俵は？ｗ

今のガチ産業に貢献し、スターを輩出たのも確か

元Uインター・桜庭（現ヘロ）
元リングス・ヒョードル（現PRIDE）
元パンクラス・須藤（現ヘロ）、ミノワマン（現PRIDE)

俺はビンポーでアンテナTVみれなかった
たまに友人宅行くとパンクラの試合とか
パンクラシュだがって番組みてたけど

山田とナルシストでくだらねー駄洒落ずき
船木はナルシストで発言がトン（変でた。

意外に高橋、鈴木がまともな印象。
鈴木はリングにあがるとプロレスラー魂に
火がつく性だったんだろうな。

船木ってCDデビューしてシングル一枚だしたよね。
曲名はサイレンサーだっけ？聞いてみぇw

BS等をアンテナTVとはあんた面白いねｗ

90年代の最初の頃、WOWOW入ってたけど、
リングスの試合は小学生にはつまらなすぎた。
唯一面白いと思ったのは、ディック・フライにキレた前田が、
試合後にガチストンピングを入れた時かな。

検索しずらいスレタイだな。

>>14
その後のリベンジマッチ（フライへのお詫びマッチ？ｗ）が前田が勝った試合と同タイムでフライの勝ちというのは出来すぎていたｗ

>>15
俺は”掌底”で検索してる。

立て直しました
UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174552959/

さすが春休み。

>>18
ちゃんと削除以来出してこいよ、ボクちゃん

やりたい放題か

>>18
おいおい、バトラーツはどこだよ？

>>18
おいおい、U-STYLEはどこだよ？

>>18
おいおい、キングダムはどこだよ？

>>18
おいおい、ゴールデンカップスはどこだよ？

つーかインターもパンもリングスも単独スレあるだろ

BML､UWAI､そして多分IGFでもレガースが多そう。
昭和世代の俺は表面に模様があったりツートンなのはイヤデス。

>>11
ノゲイラもダンヘンもリングスを経てるぞ
そして須藤は引退したぞ。

足首までのレガース＆シューティングシューズのスタイルも廃れて、
後期は足の甲まであるレガース＆スポーツシューズ（レスリングシューズ？）
って出立ちが主流になってたね。

レスリング追究したら打撃にはいかないはずなんだけどな

そりゃ組みﾏﾝｾｰの主観

>>31
組みﾏﾝｾｰもｸｿもないだろ。レスリングはレスリングなんだから

レスリング追及したダンヘンがほとんどストライカーな件

>>33
それはMMAだからじゃん

船木と鈴木は両国でやったのが最後だっけ？
もし対戦するならどこでするのかな？

高田の『でてこいやぁ』（のけぞり
の元ネタはパンの鈴木

リング巡回しながら中央で両手でマイク
『帰ってきたぞ（やや小声・・帰ってきたぜぇーッ！！！（絶叫』（のけぞり

>>29
そーいう意味では１番最後までUスタイルに
拘ったのが川田w

ライガーもシューティングシューズじゃなかったっけ

永田さんのこともたまには思い出してあげてください

永田はレガースだろ。

風間ルミ

一時規制解除のために9日ぶりにカキコ

前スレで船木は高橋よりも弱いのに偽りのチャンプみたいに叩いてたやついたけど
当時は上取っても顔面殴れなかったしポジショニング技術よりも極めの技術があるやつが
強かった時代なの。当時、パンクラスでno1の極技術を持ってた船木が高橋よりも
強いというのは当然のことでしょ。

UFCに高橋を派遣したのは船木が格的に負けれなかったというのもあるけどポジションキープして
殴って勝つという船木のプランにぴったり合うのが高橋だったというのもあると思うよ。ケンシャムが
ホイスに負けてからパンクラス内でどうやったら柔術に勝てるかをずっと考えてたみたいだしね。

シャムロックもホイスの足関節取りに行って転がされたんだよな

>>43
ttp://www.youtube.com/watch?v=HeNGR34yfxY
これだね。オープンガードの相手にアキレス取りに行ってそのまま上取られてスリーパーに移行でタップ。


船木は高橋に常にオクタゴンの金網を背中に戦い相手のタックルを切って上を取ることを指示してたんだよね。
タックル切ったら上からパンチ、タックル取られそうになったら金網に体を預けて倒れないようにして上にがぶって
殴る。

さっき世界フィギアの男子2位の日本人
新生Ｕ移籍直後の船木みたいに胸にブツブツが・・・

リングスの高阪がＵＦＣに出たのは
高橋の一年後だしね。一番最初に出たのは
やはり評価できる。船木がいかなかったってあるが、
高阪がＵＦＣ出た当時王者の田村だって、ＵＦＣいかなかったわけだし。
船木に関しては団体のエースが月一でガチンコやってだだけでも評価できるけどね、
痛み止め打って試合するのもしょっちゅうだったし。
掌底ルールだったら、高橋は実際そんなでも無かったよ。かといって
グローブルールでも菊田に完敗してるけど。

船木の評価云々と痛み止めの注射は別だろ　「普通の」ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰだって日常的にやってた事だ

そういや田中正吾って今何やってんの？

風俗店経営

高橋のＶＳイズマイウは、あの戦法（打撃で勝負、組まれたらすぐ金網をつかむ）を
ファービオ・グージェウ戦で最初に実践したライオンズ・デンのジェリー・ボーランダーのパクリだからなぁ。
ボーランダーってリングスで高坂とやる予定だったけど流れたんだよね。

>>50
そうなんだよな、結局作戦勝ちの部分が大きいんだよな。
で後日前田と揉めた時「グレイシーを潰したのもウチだし」
とか吹いてたのは失笑もんだった。

>>51
試合はホント完璧だったけどな。何もさせずに完封勝利だった。
のちに安生がアルバレスに上取られてボコボコにされたりしたのを
考えるとあの時期に柔術黒帯を完封したのは普通に賞賛されるべき。

>>52
安生ＶＳアルバレスの方が先だね。同じ日にイズマイウは臼田に勝ってる。
ちょうど高橋ＶＳイズマイウの前後から柔術のトップが負け出したんだよな。
ケアーがファービオ・グージェウをボコったり、ルミナが黒帯から一本取ったり。

安生対アルバレスはＵ−ＪＡＰＡＮとかいう大会だな
その日はビガロもキモにボコられた

その一年後には高田対ヒクソン
Ｕ系レスラーにとっては暗黒期だったから、
高橋がオクタゴンでキモに勝ったのと、桜庭がＵＦＣＪ取ったのが唯一の救いだった

この頃のＭＭＡのほうが選手がバックボーンの格闘技にこだわりを持ってて
異種格闘技って感じで好きだったな
試合はまあしょっぱかったけどｗ

あのダンスバーンが松永ジャーマンで投げてた日か

ｶﾞﾁ率はどんくらいだったんだろ？

最初ベイダーがキモとやる予定だった。
客入ってなかっよ、会場の前でバス降りたらそこにダフ屋いて
5千円だったよ、当日券一枚も売れなかったんじゃないかな
受け付けの子、誰一人こないからポカーンとしてたよ

でもUFCJの桜庭（陣営）のアピールは外人選手だったら一蹴されてただろうな
そう思うとちょっと複雑
別にあのアピールが間違ってたとかじゃないけど

あのストップはかわいそうだとは思ったが、
再戦というのもどうかと思ったな。まあ
桜庭にとっては、運が悪いともついてたともいえる。

あ

Uインターのオフィスに電話かけると
「はい、UWFです」ってでるのが嫌だった

北尾や小川も黒パンツ＆黒レガースにさせられてたな。

保守

保守

蹴り倒して見得を切ればダウンカウント
すぐ関節取りに行けば続行

舟木はセメント強いと
当時は本気思ってたな
ディラン戦のディフェンスに鳥肌たちました

船木幻想にはヤスカクの一連の提灯記事なんかも一役買ってたよな。

船木なんか細かったし強いとは思わなかったな

シッシーﾓﾅｰ

>>69
太い橋本は強いと思ってたのか

『細いから強いとは思わない』なら『太いと強い』とは、なんとも単純な。。。

浜口さんは高田の肉体を一番評価してた
適度な脂肪が乗って一番理想的だと

いや、浜口さんが言えば正しいってもんじゃないだろうけど

だって「弱い」の根拠が「細い」だけでは

今見ると船木もみのるも細すぎだな。
ありゃウェルターあたりだろ。

ちゃんと動ける体だと骨格的にあの辺が限界なんだろうね。
船木は重いときは９５ｋｇくらいあったけど、
今みたいに階級制があって、ちゃんと勝とうと思ったら、
もっと軽い階級にしてたと思う。

それでもヒクソンよりは一回り大きかった。

新生Ｕの帰国直後の体は凄かった
特に脚！
ステの効果とはいえ
知らなかった当時は
紫パンツ時の高田に並び
理想のレスラー像でした

船木の体は強い弱いは置いておいて、見映え良かったのは確かだと思う。
ハイブリッドボディって言われて俺も信じたもんだ。
実際はどうか知らないけど。
鈴木も今みたいな体じゃなくてかなり絞れてたしね。
髪型もリーゼントだったしｗ

パンクラス旗揚げの頃のシャムロックの体は凄かったな

ステロイドボディ

浜口と言えば、舟木がヨガをやりだした時に
「あれは(ヒクソンの腹ベコベコ)はゴッチさんも同じ事をやってたよ、
俺も研究して出来るようになったんだ、」と言ってたな

ちなみに船木より京子の方がヨガの腕前は上らしい

船木は俗っぽかったよな
体作りや柔術に取り組むとそれまでのやり方をあっさり捨てた
逆に鈴木は意固地すぎ
パンクラス旗揚げに向けてみんなが体搾ってる中一人だけそっぽ向いて
結局ギリギリになってハイブリッドバデーに取り組んだらしい
95年ぐらいから勝てなくなったのも柔術に背を向けたからなのは明らか

みのるは元気玉とか訳わかんない事ばっかやってたよな。

船木はハマりやすくて飽きっぽいからな。
本人だけならいいんだろうけど振り回される周りはたまらんな。

船木よりも佐山の方が上だぞ。ｗ

猪木→佐山、前田→船木

ある意味王道

真面目サラリーマンレスラーだったらそっちの連中のがいいな
船木の訳わかんないミーハー行動もゆで漫画みたいで面白かったし

当時、前田と船木が後輩を手取り足取り熱心に指導してる姿は想像できたけど、
高田のそういう姿はまったく想像できなかった。なんでだろう？

俺はむしろ前田が指導している姿こそが想像できんのだが

>>90
前田は理屈っぽいから想像できるけどなぁ。
高田は、人は人って感じであっさりしてそう．

>>91
先日の彼は非常に粘着質で神経質な人に見えたがｗ

指導ってのはシゴキ・イジメも含めてね

実際は、旧Uの時は徹底的にしごいて、新Uの時は何もしなかった。
新Uじゃくさってたんでしょう。

しごきっていうか実験台ｼﾞｬﾈ？
俺が見たVは抵抗できない安生に好きなように関節技かけてる場面だったなぁ。
藤原も他の新弟子らしき人のひざやひじをありえない角度で曲げてたりしてたけど、
お互いが関節取り合うみたいな実戦的な練習じゃなくて、こういう木人形（デク）的な
人間を好きにするって練習も必要なのかねぇ？
俺は格闘技経験も無いんでﾜｶﾗﾝのだが。

両方必要でしょう、やっぱ
野球だってトスバッティングとかやるし、
レスリングや柔道だって棒立ちの相手にタックルや投げの練習したりするじゃん
どんなスポーツや格闘技でも実践練習のみ役に立つって訳じゃないと思う

新人はやられまくって技を覚えて、
次の新人が入ったらそれを試して身に付けるって流れだったそうな。

でも極まった体勢から再スタートは意味ないから、桜庭とかは戻してから再スタートにしたとか読んだな

高橋はイズマイウ戦の練習で気絶するまで殴られたんだっけ？

理論的な指導、みたいなことってのはやってないの？
体に覚えさせる方式？

保守

保守

ヒクソンは高田のどの試合を見て勝てると踏んだの？

>>103
武藤戦と橋本戦

>>104
マジレスなら有難うございます。
でも何でわざわざそいつらとの試合を見て
Ｕやインターでの格闘技戦などを見なかったのかな。

保守

すっかり向こうに次スレの座を乗っ取られたな
「藤原組」の名前が入っていないというたった一つのミスで

不憫な

>>107
ありがとう（涙
スレタイが気に入らないって理由だけで重複スレが許されていいのか？
しかも俺は前スレで提案されたスレタイをコピペして立てただけなのに・・・
俺はあっちの>>1みたいに自演やってまで盛り上げる気はないし
ほんと「やったもん勝ち」「正直者はバカを見る」を思い知ったよ
削除依頼も何の役にも立たんってよく分かったし、もうどうでもいいわ

削除依頼とか出す暇あるなら建てたスレを盛り上げる方に心血注げっていう良い見本。
それと自演で自分の擁護をする様なアホを、誰も正直者なんて思ってないからｗ

>>109
俺は自演なんか一度もしたことないけどね
お前と違って

ﾌﾟ板の削除人はあんまり熱心じゃないみたいだな

まあ三沢さんとか永田さんとかのスレを消して回ったら
すさまじいことになっちまうんで半ば放置することにしてるのか


>>110
まあまあ
>>107の俺と君だけわかってればいいんでないの

立てたスレ盛り上げるもなんも
前スレ見てたﾔｼは一応こっちくるのが常道だと思うしな
次次スレから「藤原組」も入れよう、でいいはずでさ

一応は100近くまでレスが成立してるんだから
このスレがただ落ちるとしたらもったいない話だと思うね
あっち消費した後こっち使うってのも上手く行くのかな？