ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田とｱﾝﾄﾆｵ猪木は総合でどこまで通用した？2

1 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 15:34:57 ID:KjkNW//y0

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1204889633/

2 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 16:08:43 ID:/sGAEDy60

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる

3 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 19:36:46 ID:eI1Cb22oO

３･･･三沢光晴

いつも心に緑の王道

4 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 20:21:36 ID:T/P4AeuqO

四‥四沢光晴

前スレで鶴田は通用するが猪木は無理との結論が出ましたが、、、

5 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 20:36:11 ID:h9Aky+AA0

結局、馬場全日プロなんて
武藤、鈴木、中西と
新日２軍に占領されてしまって
一体何やってんの？w
全日本プロレスは新日プロのウェスタンリーグかよww

6 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 20:38:23 ID:F7J9mRusO

結局猪木程のレスラーはまだまだ出てこないね♪

7 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 20:39:54 ID:h9Aky+AA0

結論は
猪木＞＞＞＞＞武藤全日プロ＞＞＞＞乗っ取られ全日馬場＞会社員の鶴田w

8 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 20:50:57 ID:VdzzoFge0

結論
大学教授の鶴田＞＞社会的信頼度の高い社長の馬場＞＞社会的信頼度の低い社長の武藤＞＞ホームレス炊き出しのアゴｗ

9 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 20:59:11 ID:h9Aky+AA0

頭はよさそうに見えないけどな　オー
デカ鼻なら日本一w

10 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 21:08:11 ID:GaEBEAdK0

社会的信頼度でいえば

馬場＞坂口＞馳＞藤波＞前田＞三沢＞・・・・・猪木

馬場は単純に不動産持ってるし坂口は金融機関の信頼度は抜群、
馳は自民党要職だし藤波はチバリーヒルズに御殿、前田は
９０年代唯一納税ランクにあがる。

11 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 21:19:12 ID:h9Aky+AA0

ID:T/P4AeuqOの
３･･･三沢光晴
いつも心に緑の王道

・・・ぷぷw

12 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 21:55:13 ID:F7J9mRusO

ババ、ミサワ、ジャンボ、カワダみんな気持ち悪いわ！やっぱりアントニオ猪木が最高だよね♪

13 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 22:01:58 ID:rcry6WjXO

なんか皆ビミョーにスレ違いだな

14 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 22:59:05 ID:F7J9mRusO

燃える闘魂アントニオ猪木最強♪

15 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 23:10:36 ID:NFO+/E1I0

しかし、猪木はプロレス入りする前に
本格的な格闘技経験が無かったにも関わらず
少なくとも寝技に関しては
誰からも認められる強さを持ってた
というのは、かなり凄いな。

16 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 23:21:02 ID:sr5JYliRO

鶴田の方がつえーに決まってんだろ
二人が使う共通の技を比べてみな
バックドロップしかりジャーマンしかりドロップキックしかり
その差は歴然だろ！

17 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 23:26:26 ID:T/P4AeuqO

前スレで結論出ちゃってるんだよね

鶴田は合格
猪木は落第

諦めきれずに粘着するID:F7J9mRusOを除いて顎オタはほとんど失意の内に去っていったんだな

18 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 23:30:17 ID:F7J9mRusO

大体ハナクソツルタと比べるなんていかにもプロレスファンらしいけど世界の猪木に失礼だよね♪

19 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 23:42:51 ID:sr5JYliRO

大体、鶴田と猪木じゃ身体能力に大人と子供ほどの差がある

あっ、ついでにオツムの差もねｗ

20 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 23:43:03 ID:fP7p+J9s0

アスリートとしてのポテンシャルを評価すべきアマチュアスポーツの実績、
体型から導き出される単純な身体能力。残念だが猪木が鶴田に勝る面は皆無。

そもそもアマレス五輪選手・鶴田さんと朝鮮部落出身の気持ち悪い奇形アゴでコーヒー農園の奴隷だった乞食・猪木を比べる事じたいがお門違い。

21 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 23:47:05 ID:d6ws3Gsk0

>>15
若い時期に入門したからじゃない？

22 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 23:57:38 ID:F7J9mRusO

悪いけどツルちゃんと猪木さんじゃ精神的な強さもまるで違うよ♪

23 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 23:57:58 ID:H6eCGt990

>>15
>>誰からも認められる強さ

誰が認めてるの？

24 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 00:06:42 ID:i5R11xWDO

みんな認めてるよね♪

25 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 00:08:19 ID:QYZOCaQXO

認めてねーよ、ハゲ！

26 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 00:17:24 ID:i5R11xWDO

ハハハ！がっつかないでよ。素直に猪木の素晴らしさを認めろや♪

27 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 00:33:30 ID:O/HR3gI60

アゴヲタって若くても40代前半だよね。
40代前半のやつが♪とか使って
1日中2ちゃんに必死に書き込んでいるの見ると
何か情けなくて泣けてくるよな・・・

28 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 00:39:57 ID:i5R11xWDO

今年で28歳です。お疲れ様♪

29 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 01:27:08 ID:tE4d49VC0

>>15
その頃のプロレス道場のスパーリングは、「関節技の極めっこ」やってたわけ。
柔道、レスリングで実績のある選手が、そのまま「関節技の極めっこ」をやっても、それは極められまくります。
押さえ込みの状態から殴りつけるなんて事（ましてや先輩あいてに）、やるわけないんだから。

30 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 01:29:15 ID:O/HR3gI60

しかしその練習方法は
安生から無意味とののしられるほど
レベルの低いものであった。

31 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 01:38:35 ID:OGRXVyGV0

中学３年生、野球部だった格闘技経験ゼロの川田に、
デビューしたてとは言え現役レスラーが逆に極られるってのが
新日道場の、「関節技の極めっこ」クオリティーだからなぁ

32 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 08:38:17 ID:jdj3/dPvO

>>31
確かに

狭～～い顎コロニーの中で「お山の大将」を気取っていても総合格闘技では無理無理無理無理w

33 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 12:48:44 ID:i5R11xWDO

総合なんて所詮は猪木プロレスの一部だよね♪

34 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 13:22:09 ID:tE4d49VC0

>>31
高田は総合やって、「今までやってきた事が、全く無駄だった事が分かった」と言ったらしいね。

35 ：３４：2008/05/16(金) 13:27:56 ID:tE4d49VC0

間違えた。>>30だ。
ところで>>31の川田に極められたレスラーって誰？

36 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 13:28:46 ID:i5R11xWDO

総合だの何だの寄り道しても最終的には猪木プロレスが一番なんだよね♪

37 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 14:09:31 ID:WaE4HDq+O

>>36
それを言うなら馬場王道プロレスだろw

38 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 14:29:13 ID:i5R11xWDO

馬場のはプロレスじゃないよ。ありゃオンエアバトルのコント以下だよね♪

39 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 14:41:48 ID:jdj3/dPvO

>>38
ID:i5R11xWDO
馬場のはプロレスじゃないよ。ありゃオンエアバトルのコント以下だよね♪

↑
【無知の知】w

40 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 14:56:28 ID:i5R11xWDO

見せ物小屋の方がまだマシだよね♪

41 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 16:54:12 ID:jdj3/dPvO

>>40
根拠プリーズw

42 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 17:25:31 ID:i5R11xWDO

糞ババより蛇女の方が頑張ってるし、まだ幾分面白いから♪

43 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 17:42:43 ID:jdj3/dPvO

>>42
主観でなく客観的根拠プリーズw

主観であるなら却下w

44 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 18:13:27 ID:i5R11xWDO

客観的根拠を聞いてどうするの君は？(笑)悪いけど俺に指図しないでくれるかな。猪木最強♪

45 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 18:37:23 ID:jdj3/dPvO

>>44
逃げたね( ^ω^)

哀れ('A`)

46 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 18:54:27 ID:i5R11xWDO

うん逃げたよ。いけないですかあ～？世界一強いアントニオ猪木♪

47 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 18:58:18 ID:7XBMllTh0

和彦はキャラ変えてこんなところで暴れているのかｗ

48 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 19:01:12 ID:i5R11xWDO

和彦って誰？猪木が笑えば世界も笑う♪

49 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 19:08:32 ID:TAu0U7W3O

>>45

いつも心に緑の王道
いつも心に緑の王道
いつも心に緑の王道

なに寝言ぬかしてんだ？このボケ

50 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 19:09:47 ID:7XBMllTh0

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080516/crm0805161836028-n1.htm
細川たかしさんらを提訴　Ｌ＆Ｇ被害者ら「広告塔で被害拡大させた」

一面トップＬ＆Ｇだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギガバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やったぜ珍日♪

51 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 20:12:01 ID:wxM3+wKA0

ジャンボニオ猪田

52 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 22:22:01 ID:6jeQqTec0

アントニオ猪木は昭和５０年代、総合のさきがけとなる
試合を実際に行ってきた
猪木が総合に通用するか？ではなく
総合が猪木を継承し、より発展させているか？どうかが
重要な視点だろう。

鶴田？ニタやポーゴにも観客動員数で負けてるし
総合なんてやったこともないし問題外です

53 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 22:55:56 ID:mhAAEci30

>>34
気付くの遅すぎｗ

54 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 22:58:24 ID:m/B/WtjT0

全日もミックスド・マッチ、やったことはあったかな。
俺が観てたころはやってないので知らんけど。

55 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 23:12:42 ID:O/HR3gI60

総合に一番近いそれ以前にあったスポーツは
間違いなくアマレス。アマレス界からいまだに語りづかれる
ドン八田一郎にプロレスの道に進むことで両者の橋渡しを行った
鶴田こそがまさに総合格闘技の父といえよう。

56 ：う：2008/05/16(金) 23:22:35 ID:wNVrEAOFO

>>53 確かに遅すぎるな。
道場では基礎体力トレーニングはメニュー化されているだろうが、プロなんだから自分の本当の実力、何が必要かは誰も教えてくれない。自身で気か付かねば…

もし高田や船木の件が本当なら…
とても猪木、鶴田、馬場、力道山、ゴッチなどのトップレスラーとは別モノであるな。

57 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 23:59:36 ID:OGRXVyGV0

>>35
平田とヒロ

58 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 00:07:49 ID:EpxDo8pY0

円天L&G 日テレにキタカ

59 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 00:32:52 ID:chL7GyJvO

鶴田＞猪木

これは世界の定説です

60 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 00:34:34 ID:5sJau5AHO

>>52
ええことゆうた！

61 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 01:06:08 ID:WspcGQYDO

鶴田（笑）所詮馬場の弟子・アントニオ猪木と比べるのが間違い

62 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 06:55:45 ID:Mb82bv340

船木はヒクソン戦の前、アマレスのコーチがついてなかったかな。
筋はいいとコメントあった記憶が（本心かどうか知らんけど）。

63 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 07:57:41 ID:z3ls2aPgO

猪木はサンダー杉山より弱いと思います

64 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 08:01:21 ID:EpxDo8pY0

やはりこうしてみると
鶴田＞＞猪木：多数派
猪木＞＞鶴田：少数粘着派
だね

65 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 09:23:50 ID:R4dNcD0nO

アマレスでどんなに実績あっても相手にビビらず向かっていけるかが問題。鶴田が永田さんタイプなら総合は無理。
気持ちの強い藤田タイプには見えないけどね

66 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 09:35:31 ID:jueRfPyoO

>>54
あるよ。
長州－トムマギー
馬場－ラジャライオン

67 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 09:54:22 ID:EpxDo8pY0

ミックスド・マッチというのは男女混合試合のことでは？
馬場さんが女子プロ嫌いだからなさそうだけど。
珍日だって変なアメプロの女一回あげたことあるくらいだろうし。

68 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 09:58:14 ID:Tco3NgTF0

>>66-67
あ、間違えたか。
ジャケット・マッチかな（と更に墓穴を掘る）。
ヘーシンクがいた頃。
多分、プロレスの範疇としてだろうけど。

69 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 12:52:26 ID:vMBJYWy40

>>34
アマレス出身って、昔はどっちかと言うと全日の方が多かったからね
新日にアマレス出身が増えたのは、長州・馳が出戻ってきて実権握ってから
（今の第３世代から）でしょ
だから道場でもそういう技術を教える人が、いなかったんだろうね

全日＝鶴田、三沢、川田、折原、菊池、淵
新日＝長州、谷津、山田

70 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 13:12:06 ID:JZ5umwsPO

>>62
筋がいいと言われたということはレスリングの動きがほとんど
出来てなかったってこと？
つまり、素人だけど筋はいいと？

最近思うんだけど、関節技を売りにしていたレスラー、U系とか
って実は練習で背中合わせてヨーイドンで寝技をかけ合うのが
上手かったということで、お互い技をかけてかけさすプロレスの
ムーヴではなく、競技レスリングのムーヴの中だったら全く通用
しなかったんじゃないだろか？

関節技の鬼の藤原にしても、プロレスの中でも全くレスリング
らしい動きはなかったし、テロ以降に売れ出してからも関節を
決める時だけ取って付けたみたいで、全体の動きは前座時代の
ままの塩辛さだった。

やはり、プロレスラーであって格闘技競技者ではないんじゃ
ないのかな。

71 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 14:01:16 ID:UMj5yrl+O

>>64
マサ、荒川、佐山、松田、鈴木

72 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 14:02:56 ID:UMj5yrl+O

↑間違い、>>69
全日といえば相撲崩れだろ。

73 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 14:44:29 ID:rM6ORS7pO

結論としては猪木最強って事だよね♪

74 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 16:23:22 ID:LtnQso+40

>>70
あー、はっきりと覚えてないので「筋がいい」と
書いちゃったけど、高く評価してたと思うよ。

75 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 18:09:07 ID:vMBJYWy40

>>71
マサ斉藤は新日って言っていいのかな？
荒川や佐山はレスリングやってたって言うには微妙だねｗ

選手の絶対数が違うから、比率から考えても新日のレスリング経験者は
少ないと見てもいいんじゃない？

と言うか、全日は相撲やレスリングなんかの格闘技経験者を重点的に採用
新日はガチ格闘技未経験者（「それ、もしかして空手？」って言うレベルも含めて）
もやる気があれば大歓迎、って採用の仕方やってたと思う

馬場がなぜレスリング経験者を重点的に採用したかと言うと
「基礎が出来てるからあまり教えなくていいから」だそうだｗ

76 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 20:20:18 ID:UMj5yrl+O

釣るならもう少し
誰が見ても面白い様に釣れ。

佐山はインターハイ、荒川は国体入賞。
全日は川田入門の頃までまともな道場すらなかった。
ジャパンがスパーやってる風景を見て
無駄だと笑ってた位練習しなかった。

77 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 20:27:13 ID:hzo2KI4d0

マサは日プロだろ
新日時代も米国に居ることが多かったしな
最終的にも長州（健介）と一緒に離脱しているし

78 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 20:37:16 ID:hzo2KI4d0

佐山がインターハイ？
佐山は高１中退だぞｗ何言っているんだこいつｗｗｗ
珍日ヲタは嘘しか言わないからなｗｗｗ

79 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 21:21:59 ID:z3ls2aPgO

猪木はショーマンです
｢客に見せられる体を作れ、ゴラァ｣が口癖です
体の見映えの為なら南の島に飛んで日光浴までします
日課は鏡の前でのポージングです
技も卍固めやボストンクラブなどの気張り技を好んで使い、おもいっきり力んでみせます
本質的にはボディビルダーとなんら変わるところがありません

80 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 22:59:39 ID:chL7GyJvO

>>79
良いこと言った♪

ちなみに荒川て柔道だろ？

81 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 00:34:53 ID:sNhlJVtB0

>>79
冬木談
「ジャパンから来た連中は、全日の選手が受け身の練習をしてるのを
笑いながら、その間ウェイトトレーニングばっかりやってた」

船木談
「新日道場の先輩はウェイトトレーニングばっかりやって
スパーリングの相手をしてくれたのは藤原さんだけだった」

これが「新日道場伝説」の実態なんだわなぁ

82 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 01:19:40 ID:85TIN2KSO

>>75
いかにも馬場らしいw
新日では格闘技未経験者達にタップリと演技の勉強をさせて強く見せる
選手を育て、片や全日では経験者達にあまり演技指導をしなかったから、
70、80年代の交流がない頃は一般のファンには新日の方が強い印象を
与えたわけだな。

んで、手合わせしてみたら「あれっ！？」て感じで。

>>76
かなり毒されている。
とんでも本の受け売りなのか妄想なのか？

83 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 08:50:11 ID:UQ3TD9+xO

道場スパー
○藤原－長州× ○木戸－谷津×

84 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 12:09:27 ID:lkKRHlMy0

>>83
「関接技の極めっこ」の話しね。長州と谷津が「関節技の極めっこ」未経験のまま「関接技の極めっこ」やれば
当然そうなります。ボクシング未経験のまま４回戦ボーイとスパーやってもボコボコにされます。
もしも１８歳の頃の４選手が、それって総合学んでたら・・・これは資質の話。

85 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 12:17:57 ID:lkKRHlMy0

>>75
馬場さんはそんな事いってたの？
俺は全日に他の格闘技でそれなりに実績のある選手が多かったのは、馬場さんに「元読売巨人軍選手」と言う
肩書きがあった事と関係があると思う。

86 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 12:19:29 ID:sNhlJVtB0

一応荒川と佐山の名誉の為に書いとくけど
>>76の書いてることは大ウソだが、レスリングやってたのは嘘じゃない
↓
ttp://jwf2007.kir.jp/nyumonn/pro4.html
>荒川真
>魚河岸で働きながら東京クラブでレスリングに取り組み、71年全日本社会人
>選手権フリー82kg級２位、グレコ３位。

なかなか凄い経歴だなｗ

87 ：８５：2008/05/18(日) 12:29:27 ID:lkKRHlMy0

昔、ターザン山本と骨法の堀辺が、馬場さんにとってはプロレスが神様、全てであり猪木にとっては
そうではなかったと言ってたんだけど、違うと思うんだよね。
昔、特にアメリカにおけるプロレスラーへの偏見は、それは凄かったんだそうな。
その中で、「元プロ野球選手」と言うのはとても強い心の支えになったんじゃないかな。

88 ：８５：2008/05/18(日) 12:44:11 ID:lkKRHlMy0

猪木にしても前田、高田にしてもなんの実績もない奴ほど、「プロレスに市民権を」
とか異種格闘技戦だとか、メジャー（キングオブ）スポーツとか世間に価値を求めてたでしょう。
新日のレスラーでも、長州、谷津、武藤など実績のある人はそんな事言わなかったよね。
馬場と同じく世間に胸を張れる確かなものがあるから。

89 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 13:53:06 ID:iykmOgCU0

アマレス勝負
○荒川ＶＳ●ハナデカツルタ

まあ、アマレスなんてこんなものw

90 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 15:22:33 ID:J2av3MSm0

>>86
そういうのを下衆のフォローって言うんだよ
佐山の件が嘘なことが問題であって，荒川の件は誰も問題にしていない。
そもそも荒川なんぞこのスレに必要ない。

>>89
鶴西厨は今日もアゴでオナニーか。
臓器の調子はいかがかな？ｗ

91 ：76：2008/05/18(日) 15:47:34 ID:xuadWugWO

76だが、いい加減なレスをして混乱を招いてしまった。すまん。

＊佐山はインターハイではなく、山口県大会レベルだったかもしれん。本人談だが。

＊マサは度々来日参戦してるので、少なからず影響は残してる。というより新日アマレス軍団の長だろ。

＊川田が全日入団の頃って確か道場じゃなくてボロ家の合宿所だったと思う。あの頃の全日勢ってどこで練習してたんだ？

＊冬木のその証言は初耳だが、ウェイトにしろスパーにしろ、受け身にしろジャパン勢より練習していたとはとても思えん。リキフユキ時代を知ってるか？（笑）。

92 ：76：2008/05/18(日) 16:05:59 ID:xuadWugWO

度々すまんが、あの頃のジャパンて最強の軍団だったと思う。
五輪代表が3人、大塚・永源の営業力、TBSと揃ってた。
しかし>>88にもある様に
アマ実績のあるレスラーほど強さを前面に出してこないんだよなあ。

93 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 18:33:49 ID:iykmOgCU0

アマレス勝負
○荒川ＶＳ●ハナデカツルタ
ってだけでなぜアゴがどうとかっていう話になるのだろう（笑）

アマレスマニアなのかな？w

94 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 18:35:47 ID:iykmOgCU0

荒川のタックルには全日レスラーは対応できないね
ﾊﾅﾃﾞｶﾂﾙﾀとジャイアントはひっくり返されるだろうね

全日のｱﾏﾚｽｵﾀ惨め（w

95 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 20:02:58 ID:Tt51h8KB0

マサ斉藤は、全日マットにあがったときの方が強さを印象づけたような。

96 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 21:09:31 ID:aRlBnLlzO

>>95
全日勢は受けてあげるのが基本だからね

素人目には相手が強く見えるんだよ

素人目には

97 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 21:22:10 ID:Tt51h8KB0

>>96
いや、新日だと猪木の陰というか。
全日vsジャパンの初期のタッグマッチは、双方とも凄かった。

98 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 21:34:56 ID:iykmOgCU0

まあ所詮全日なんて、武藤、鈴木、中西とかの
新日２軍のレスラーが出向してやんのw
これって全日のレスラーがｶﾞﾁでも弱いから仕方ないのだろうね

全日って、新日プロのお陰で成り立っているんだねw
会ったら礼くらいしとけよww

99 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 21:45:06 ID:iykmOgCU0

まあ新日３軍の荒川にさえ
全日で勝てるレスラーはいないな

てか、アマレスでも荒川のほうが強いだろうな
鶴田なんてスピードないしタックルできないから
簡単に倒されるだろうね
後は関節とられてギブギブw

100 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 21:49:50 ID:aRlBnLlzO

ID:iykmOgCU0
↑
こいつ一人で新日の評価を落としてるな

101 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 22:02:40 ID:iykmOgCU0

↑
反論できない全日、涙目wwwww

102 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 06:58:25 ID:XNjdecrVO

>>101
↑
妄想に対して反論など不要

103 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 11:55:05 ID:oCdUF2gF0

自分の好きなものが一番だと思いたい心理というのは
確かにあるが、その為に他のものを必要以上に貶めたりするのは
１０代ぐらいまでならまだしも、いい大人になっても
そんな思考回路でいるのはどうかと思う

104 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 12:23:22 ID:RgXU5ozW0

>>88
コンプレックスの裏返しでしょ。

105 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 12:38:08 ID:p8AMeWNfO

まあ公正にみて鶴田の方が上だろうな。
反射神経、瞬発力、パワーなど鶴田の方が優れているのでレスリングの基礎技術はもとより、打撃も本格的に取り組めば鶴田＞猪木。互角なのは柔軟性位か？
以外に見過ごされがちなのが鶴田のパワーだよ。若くて細身の頃の鶴田のサイドスープレックスとかは独特だった。リアルで120㎏位の相手を横抱きに抱え1分位ホールド。四方に見栄を切った後で体をムチのようにしならせ高く大きく後方に投げていた。
ああいう力技は全盛期の猪木でも逆立ちしたって出来っこない。

106 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 12:47:24 ID:f3+j8bPCO

>>97
70年代は完全に猪木の引き立て役だったからな。
確かに受けに関しては全日の方が真っ向から受けるし、
新日はレスリングの動きに合わせられる者が少ない
ことからも全日の方が力を発揮できてたな。

107 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 13:06:27 ID:qSDu4WdnO

どう考えても猪木最強♪

108 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 13:22:22 ID:caZ/+wyN0

鶴田は、アマレスであれば荒川に、
プロレスであれば後輩の大仁田、
他団体だったら木戸よりも弱い
あれほどのろい動きだと通用しない。

しかし鼻のデカさだったら永田に勝てる。

109 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 13:51:15 ID:f3+j8bPCO

↑
昨日からこの子はわけの分からないことを書き込んでるけど、
学校で先生に怒られたのか？
それとも親から働くか学校へ行けとしつこく言われて
こんな所でうさを晴らしてるのか？

110 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 14:01:08 ID:caZ/+wyN0

ID:f3+j8bPCOは↓が理解できないらしいw

まあ所詮全日なんて、武藤、鈴木、中西とかの
新日２軍のレスラーが出向してやんのw
これって全日のレスラーがｶﾞﾁでも弱いから仕方ないのだろうね
全日って、新日プロのお陰で成り立っているんだねw

111 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 14:14:17 ID:caZ/+wyN0

ちなみに鶴田がアマレスに行ったのは、スピードや筋力など
格闘技に必要なポテンシャルが全くなく、柔道や野球、相撲などの
メジャーな競技では通用しないから。
それで人がいないアマレスに行ってみただけ。
そして、就職活動したけど全日しかなかったので
そこに「就職」した（w
このことは鶴田にとっては人生最大の挫折だったが
一般人からみても「平凡すぎる」挫折だったのだw

112 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 14:19:55 ID:Z6VKm/gW0

ID:caZ/+wyN0　の言うことは
生暖かく笑ってあげればいいんじゃないかなｗ
日本語もちゃんと書けないようだし、アゴヲタの見本ということでｗ

113 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 14:22:05 ID:caZ/+wyN0

「みなさん、助けてください、僕の鶴田さんが負けています（泣）」
と涙目だが、誰も助けてくれないなw

114 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 14:24:48 ID:caZ/+wyN0

どうして鶴田の実力を示してあげているのに
アゴがどうとかっていう話になるのかなあ
ビンカンな全日（しかも武藤全日プロでなく馬場全日プロw）ヲタたち

115 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 14:30:45 ID:Sgf2Qh0tO

まあもし、鶴田が新日に入ってたら長州や藤波より弱いし
中堅クラスの選手だったろうね

116 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 14:35:03 ID:caZ/+wyN0

全日プロに「就職」できてよかったよね
本人も身の丈に応じたところに就職できて
喜んでたしw

117 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 14:36:32 ID:qSDu4WdnO

世界一強いアントニオ猪木♪

118 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 14:39:31 ID:RgXU5ozW0

猪木は鶴田の事、欲しがっていたよ。鶴田のプロレス入り前。
そりゃそうだろう。最高の逸材だよ。新日に入っていたら、当然後継者として育てていたろう。
全日に入ってからは、なにもなくなったけどね。引き抜く気も何も。

119 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 14:42:15 ID:Sgf2Qh0tO

鶴田なんてどう考えても弱いだろ！
体重があれば誰でもアマレスで五輪に出れた訳だし
あるのはスピードだけだろ？バスケの日本のトップぐらいなだけだし。
体格的にだって190センチで130キロしかない訳だし。
普通に長州や藤波にかなわないよ

120 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 14:43:26 ID:caZ/+wyN0

まあ鶴田に似ているところでいうと谷津がいるが
大口叩いた割にはグッドリッジのパンチに対する最大の防御が
「両腕伸ばしw」
あれは鶴田というか馬場直伝の技だろうか？w
結局、即ボコられ惨敗。
それ以後、大きな事を言わなくなった。
谷津より実績がなくスローモーな鶴田の行く末は、言うまでもない。

121 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 14:43:51 ID:RgXU5ozW0

鶴田も猪木の事をプロレスラーとしては、認めていたね。
社交辞令でもなんでもなく、プロレスラーとしては素晴らしいといっていた。

122 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 14:48:53 ID:caZ/+wyN0

認めるも認めないも、一介のサラリーマン鶴田が
事業家であり経営者である人に対して言う言葉ではないね
全日は社員の躾ができてないね

123 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 15:11:06 ID:qSDu4WdnO

ツルタじゃ全然無理だよね♪

124 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 15:11:15 ID:caZ/+wyN0

谷津にはタックルの技術があるが、鶴田にはそれがない。
打撃はというと、あの体ではスピードある打撃はできない。
柔道の選手のように寝技にもっていく技術もないし、
体が不要にでかいので寝技も下手。

総合に通用する要素は、全くない。

125 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 18:16:59 ID:onB19OXb0

ザ・プロフェッショナルレスリング藤原組の思い出
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211187127/

126 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 23:59:17 ID:XNjdecrVO

しかし顎オタのパソコンと携帯の二刀流は哀れですなぁ

127 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 00:03:35 ID:Sgf2Qh0tO

まあ鶴田じゃ無理だろ。
190センチで130キロと小さいし
確かにスピードやスタミナは凄いし、アマレスで五輪も出てるけど猪木と比べちゃうとね。
それにキレたら無敵だしね、総合で相手がガチで殴ったら、鶴田もすぐキレるからやばいね
まあ鶴田じゃ無理だろ

128 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 00:10:09 ID:Rk/9TUC7O

まあ猪木じゃ無理だろ。
187センチで105キロと小さいし
スピードやスタミナは皆無だし、アマレスなんてみのるに遊ばれちゃうし鶴田と比べちゃうとね。
それにキレたら鶴田は無敵だしね、総合で相手がガチで殴ったら、鶴田もすぐキレるからやばいね
まあ猪木じゃ無理だろ

129 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 00:26:40 ID:QokYECJr0

死者への幻想にしがみついてる鶴オタって、ひょっとしてモトムラー？

130 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 01:01:38 ID:Rk/9TUC7O

>>129
ジャンボの圧倒的存在感の現実に悪あがきする顎オタってひょっとして山口母子殺害事件の噴飯弁護団？

131 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 01:23:40 ID:u7chdcSXO

>>128
猪木のリアルスペックは、183㎝92ｷﾛだよ。ちなみにアリ戦の時の数値ね。

小さ過ぎて話にならないね。猪木なら山本キッドに40秒で殺されるだろう。

132 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 04:44:21 ID:KRe7MfZy0

ＴＫいわく、猪木はノゲイラタイプだそうだが

133 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 07:43:35 ID:mwMbwlxdO

マスカラスやロビンソン、ボックウィンクルなどに寝技で完封されてた鶴田じゃ無理だろ。
いくら涙目になりつつ切れたとしても、基本的に技術不足ですから、残念！

134 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 08:59:08 ID:bBUHsZ/dO

マスカラス戦はルチャの動きに合わすから少し違うとして、
ニックとロビンソンには猪木でも完封されるな。

135 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 10:41:44 ID:EKEtNvfe0

>>88 >>104
武藤が、ガチ童貞で何の実績もない奴ほどコンプレックスで
「ガチ」「ガチ」って騒ぎたがるって言ってたね
猪木とか前田とか高田とかｗ
逆にガチである程度実績のある坂口や長州や小川は、そんなことは言わない
まあ、武藤の「実績」なんて小川や坂口と比べたらゴミみたいなもんだけどｗ

136 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 11:59:04 ID:KhDT990z0

天龍も、総合に出ないのかと聞かれて、
「逆に、レスラーに転向するまでガチしかやった事ない人生だったから、もう腹いっぱい」
と言っていたね。
鶴龍に坂口、長州、馳などは、プロレス入りした時点で、
「これからは演劇の世界に入る」
と心に決めて入ったんだろうから、総合に対してはガタガタ言わないよね。
小川は微妙だが・・・。

137 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 12:03:41 ID:huIfnT4d0

>>135
その３人は「ある程度の実績」なんてもんじゃないでしょう。
ましてや小川なんてＷ・・小川から見た武藤が「ある程度の実績」と言う事になるでしょう。
ゴミとまではね。

138 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 12:22:50 ID:huIfnT4d0

田村潔司が、三沢を昔レスリングをかじっていたとか言ってたけど、これも・・・
カート・アングルから見ればそうかも知れんが、田村に言われたくないでしょ。
天龍・田上から見た田村は、まさにお相撲をかじっていたんだろうが。

139 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 12:29:52 ID:huIfnT4d0

高田の経歴で、少年野球のオール横浜に選ばれたとか、高田がいちいち自分で言うから我々ただのファンも
知っている訳だが、これも馬場から見たらかじった程度、
ちょっとしつこくなったか、ごめん

140 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 12:52:35 ID:LoUAxiVB0

シュートも兼ね備えたキャッチの最後の人とも言えるビル・ロビンソンの証言
「強いと思ったのは猪木がナンバーワン。
鶴田は、強いとも上手いとも思わなかった。」

141 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 12:56:41 ID:LoUAxiVB0

>>131
猪木のアリ戦の時の数値は186センチ強（186.5くらい）だよ

142 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 12:59:23 ID:LoUAxiVB0

まあ一番の違いは「気持ち」だろうな
鶴田にガチをできるココロがない
鶴田がっていうより、全日での馬場の考えが、って言うべきかな

143 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 13:00:32 ID:tw/z2s4YO

ロビンソンは気分次第で言うこと変わるからなぁ…

144 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 13:15:20 ID:LoUAxiVB0

新日から全日にあがったキラーカーン小沢も
天龍の一発一発は痛かったけど、鶴田に強さは感じなかったと言ってる

145 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 13:28:37 ID:9nz6WJB10

格闘技どころかアマチュアスポーツの経験も無く
習ったのはプロレスだけ（失笑）
中学中退と言う、知的能力も皆無で日本語の読み書きも満足に出来ず
大事な思春期を小汚い移民船の船底で過ごし
精神的にも腐っている猪木が、総合で通用するはず無い

146 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 13:42:03 ID:LoUAxiVB0

何かが身に付いてしまってる選手の方が、適応力に欠ける選手が多いのも事実だけどね。
具体的な例でいうと、柔道や相撲でトップになったような選手は
いくらレスリングの練習してもブリッジひとつ出来ない。

147 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 13:45:12 ID:Rk/9TUC7O

鶴田は相手によってバックドロップの落下角度や速度を変えていたからね

ワークとしてのプロレスで相手に重い攻撃はせんよ

キレさせて張り手で半失神させられた天龍の言葉が全てを物語る

148 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 13:53:00 ID:LoUAxiVB0

鶴田に限ったわけじゃないけど、ワークとしてのプロレスしかしていない人は
総合なんて出来っこない。

プロレスラーが総合に出てなんで駄目かというと
相手の技を受けるのも、本気で技かけないのも身に付いてしまってるから
日頃、身についてしまってる習慣はそう変えれるものではない。

鶴田の「本気モード」とかも所詮それはプロレス内でのこと。
全日は馬場の教えでシュートとかいっさい考えないで
「プロレスはプロレス」で行き渡ってるので全日の選手にガチは無理。

いっぽうヨーロッパでのキャッチの教えが根底にあるタイプは
試合ではガチなんか当然しないけど、いつでもシュートできるような練習をしてた。
キラーカーンいわく、昔はシュートが出来るプロレスラーがいたが
今はいなくなった。

149 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 14:01:56 ID:QWDpjbSz0

どっちが強いとかじゃなく
どっちが総合格闘技でやれるかなら
全盛期の猪木には、いわゆる総合格闘技でやれる素質はあったと思うが
鶴田はそういうものはまったく持っていないよ。

当時のいろんなレスラーの話を読めばわかる。
全日の馬場は、プロレスでシュートのようなそういうことを嫌っていたので
鶴田にもそういう考えが身に染みついていて、ガチ向きじゃない選手になった。
思考が別なところにあるUから来た高山とかを除いて
鶴田に限らず馬場の元で育った全日系レスラーは皆、そう。

150 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 14:06:24 ID:Rk/9TUC7O

>>148

思い込み乙

151 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 14:12:25 ID:fGkD+dkTO

世界一強いアントニオ猪木♪

152 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 14:17:01 ID:qpCPhszl0

ここは別に鶴田と猪木のどっちが好きかで語るわけじゃない。

猪木がいたころの新日の道場と
鶴田が若かったころの全日の道場での教えの違いだよ。
試合ではどちらもプロレスだけど
シュートができるよう練習しちゃう新日道場と
プロレスムーブしかしちゃいけない全日道場では
どっちがガチの出来る選手がでるかって話。
じっさい格闘技に進んだのは新日の流れの選手ばっかり。
プロレスラブあたりからの今の新日はどうかは別にして。

153 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 14:23:05 ID:bBUHsZ/dO

>>146
柔道にブリッジ力が不要と思ってるの！？
柔道の補強で前後ブリッジはかなりハードにやったよ。
寝技での防御と衝撃に耐える首を作るのが主な目的で、反り投げの力とかを
養うためにしたのではないけど、ジャーマンスープレックスホールドは
真似できた。
テーズの高速バックドロップはブリッジ力不足でできなかったけど。

>>148
相撲の本場所と花相撲はどうなの
？
ワークとしてのプロレスしかやってない人が総合は出来っこないんなら
猪木も出来ないことになるけど。

154 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 14:23:38 ID:Rk/9TUC7O

>>149
ID:QWDpjbSz0

猪木の下で鍛え上げられた沈日道場の猛者達が中学三年生、野球部上がりの少年にスパー三連負てwww

猪木の下じゃ総合無理だろ、てかそんな猪木じゃ総合無理確定www

155 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 14:38:11 ID:Rk/9TUC7O

>>149

156 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 14:45:11 ID:Qarpm6oX0

>>147
>キレさせて張り手で半失神させられた天龍の言葉が全てを物語る

本気で殴らないのが前提のプロレスで、張り手で失神とか参考にもならんわ。
ちなみに、天龍は猪木のスリーパーでも失神させられてる。
試合中の失神は、藤原組長の泡吹きと同じで、天龍のお家芸だと思う。
プロレスのそういうことで、強い弱いなんか本気で思ってんの？

157 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 14:50:28 ID:Qarpm6oX0

全日の四天王時代を見て育った世代が
2ちゃんねらーに多く、妄想が消えていないだけにしか見えない。

鶴田が総合に出たとして、どうやって勝つの？教えてよ
鶴田に総合で相手からガチでタップとれる技もないし、ガチで打撃＆防御もいっさい出来ないし
誰が相手でも瞬殺されると思うよ。

158 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 14:56:34 ID:fGkD+dkTO

全日とかツルタとかマジで笑えるwww間違いなく猪木が最強♪

159 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 14:57:24 ID:BMP1niu/0

素質はズバ抜けてるが
あのダルダルにたるんだ体で恥ずかしげもなくリングに上がってたプロ意識の無さが酷すぎる

レスリングで鶴田の遥か上の実績を持つ谷津ですら何も出来ずにフルボッコにされた総合に
たるんだ体の鶴田が出て何が出来たろうかｗ

160 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 14:58:51 ID:BMP1niu/0

プロレスラーとして見栄えのいい体をつくることさえしなかった鶴田
贅肉にたるんだ体で何が出来るのｗ

161 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 15:00:59 ID:fGkD+dkTO

ツルタはまさに豚だよ♪

162 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 15:05:44 ID:Qarpm6oX0

そこまでは言う気ないけど・・・
プロレスとしては鶴田は良いレスラーだった
ガチはまた別の話で鶴田はまったくガチ向きじゃないというだけ

あと、リックフレアーが今年来日したときに
日本でよかったレスラーをあげてくれと言われて
てっきり鶴田の名前が出ると思ってたら「日本で一番いいレスラーは藤波」だった。
フレアーは鶴田のことはあまり評価してなかったみたい。

163 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 15:08:43 ID:fGkD+dkTO

ババはしょ～もない豚レスラーしか育てなかったんだよwww

164 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 15:22:14 ID:wIh5l+XwO

猪木の弟子の谷津はどうだった？ｗ

165 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 15:28:24 ID:HYw1ayahO

>>145
可哀相な人

166 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 15:37:30 ID:fGkD+dkTO

猪木最高最強♪

167 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 16:39:01 ID:u7chdcSXO

オリンピック日本代表の鶴田さんと
裸芸者の猪木なんかを比べるな

168 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 16:45:22 ID:u7chdcSXO

プロレスの本場アメリカで、若き日の馬場さんはトップレスラーとして全米を股にかけて通用したが、小物アゴは全く通用せず西海岸のゴミテリトリーをゴキブリのようにウロチョロしていた

つまり、猪木はプロレスラーとしての能力も糞、信者にしか認められない怪しいカルト宗教の教祖みたいなものだ

169 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 16:46:05 ID:htJJjwpb0

ちょっと無理がある

170 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 16:51:04 ID:u7chdcSXO

鶴田さんはスーパーカー
猪木はリヤカー

171 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 17:15:20 ID:mzZ+DarjO

永島の自伝読んだがｗＪ旗揚げ前に長州はK-1からオファーがあったらしい
１試合五千万の2試合契約で相手がピーターアーツだったらしい
アーツなら勝ったかもな

172 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 17:22:36 ID:wIh5l+XwO

大体顎ヲタがよく言う猪木のガチファイトって何なの？
相手の目ん玉えぐったり鼻の穴やケツの穴に指突っ込んだりって･･･
まさにそこら辺のゴロツキの喧嘩レベルｗ
しかもパクだのペールワンだのアントニオだの弱っちー奴にしか実践してねーしｗ
少しは猪木がボコボコにされてやむなくTV放映されなかったモラレス戦とかペールワンの甥っ子戦とか語ってみろやｗ

173 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 17:35:12 ID:BMP1niu/0

猪木VSアリ
http://www.youtube.com/watch?v=z6Bu5Ki4DHo&feature=related
猪木つええわ

猪木VSグレートアントニオ　　　タックルの速さにも注目
http://www.youtube.com/watch?v=9lXAGZtMxU8&feature=related
猪木ひでえわ

猪木が強かったのは確かだなこれらを見ると

174 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 17:41:29 ID:PuZgd5hE0

ヤオで強いとか言っている老人臭漂う顎信者の居るスレはここかよｗ
PRIDE最強

175 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 17:43:52 ID:/Vj74D4V0

総合というか、初期ＵＦＣなら猪木は行けるような気がする。

176 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 17:46:59 ID:fGkD+dkTO

猪木は天才♪

177 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 17:48:13 ID:PuZgd5hE0

顎信者キメーよｗ
高橋ですらやっとの初期UFCなんか
猪木が通用するわけ無いだろｗ
お前らの幻想は船木が身をもって体現しただろｗ

178 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 17:49:57 ID:98InFQwj0

>>173
下はどう見てもプロレスじゃん
グレートアントニオ、伏せてる状態で自分でカットしてるし

179 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 17:50:16 ID:/Vj74D4V0

初期ってのが理解できないコテハンいるんだね。
眼つぶしＯＫだろ？最初の何回かは。
躊躇なく出来る人間と、できない人間の差はある。

180 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 17:50:34 ID:566KKbJ70

>>168
日本では猪木の方が遥かに人気があった訳だが日本のプロレスファンは
みんなカルトかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要するに日本とアメリカでは好みが違うって事ぐらい理解しようね

181 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 17:51:14 ID:BMP1niu/0

陸上でブラジル地区記録を塗り替えた身体能力の高さ
アリ戦でみせたクレバーな戦略と実行できた体力
グレートアントニオ戦でみせた喧嘩感
何歳になって有名総合選手とスパーするほどのたえまむ向上心
圧倒的な練習量

猪木は強い！

182 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 17:51:40 ID:PuZgd5hE0

こいつら精神病かよｗ
今時アゴにすがらないと生きていけないなんて可哀想なジジイだな！

183 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 17:51:50 ID:wIh5l+XwO

ＵＦＣでも目ん玉えぐりとかは反則だろーがよーｗ
ったく、しよーがねーな顎ヲタはよーｗ

それよりモラレス戦とかはどーしたのよ？
ついでにボブ・ループ戦とかチョッと古いけどデストロイヤー戦とかも語って欲しいな～ｗ

184 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 17:52:48 ID:BMP1niu/0

>>178
アホ
ミスター高橋もガチで潰しにいったと認めてます
鼻骨骨折と頬骨骨折もしてる

185 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 17:53:20 ID:BMP1niu/0

陸上でブラジル地区記録を塗り替えた身体能力の高さ
アリ戦でみせたクレバーな戦略と実行できた体力
グレートアントニオ戦でみせた喧嘩感
何歳になっても有名総合選手とスパーするほどのたえまぬ向上心
圧倒的な練習量

猪木は強い！

186 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 17:53:59 ID:PuZgd5hE0

目潰しありなら勝てると思っていやがる馬鹿が居るよｗバーカバーカｗｗｗギャハハハハ
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴルドーがしょぼかったことすらしらないらしいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

武器が目潰しくらいしかない顎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

187 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 17:54:53 ID:PuZgd5hE0

ミスター高橋本は聖書かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に顎信者だけは救えねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

188 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 17:56:41 ID:BMP1niu/0

猪木が糖尿病になる前の肉体美をみろよアンチは
まさに格闘家の体だ
わき腹に贅肉ついた鶴田とかｗ

189 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 17:56:52 ID:eX9hPfnS0

Tarzan ◆29ZLZLRuyg <<この馬鹿スルーな

190 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 18:01:53 ID:/Vj74D4V0

総合で云々ってのは、とにかく総合の練習してることが前提だからね。
若いうちにやってれば、レスリングの下地がある鶴田は通用するだろうし。

191 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 18:03:44 ID:PuZgd5hE0

アゴヲタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:eX9hPfnS0 みたいな雑魚爺に用はねーんだよｗ
早く首つったら？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

192 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 18:05:52 ID:fGkD+dkTO

格好良過ぎるぜアントニオ猪木♪

193 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 18:06:07 ID:PuZgd5hE0

あーほんと雑魚ばっかり
これだからエセ格闘技のプヲタはヤナンダヨナー
最強を議論するのに頼りは宗教ｗｗｗｗｗ顎原理教ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャハハハハハハ！早く死ねよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

194 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 18:06:22 ID:Yo41JVqmO

谷津ってかなりのロートルだろw
若い時代に総合をした訳じゃない。
まあ猪木が通用するならもちろん鶴田も通用するだろうし
鶴田だけ通用して猪木が通用しない事もあるだろう。そしてその逆は絶対にないだろう。

195 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 18:07:06 ID:PuZgd5hE0

ギャハハハハハハ！お前らみたいな馬鹿相手だと永久電池でもだませそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

196 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 18:07:42 ID:fGkD+dkTO

格闘技界のリーダーアントニオ猪木♪

197 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 18:08:53 ID:PuZgd5hE0

演劇界だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やり直せ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

198 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 18:09:09 ID:98InFQwj0

>>184
アホ
ちゃんと見ろ、切ってるから

ミスター高橋はプロレスをもっと面白くするために
フェイクについて本書いたわけじゃないから、部分部分「プロレス」してるんだよ、本でも

鼻骨骨折と頬骨骨折してるわりには、グレートアントニオ、カナダで翌週には試合してるしね

199 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 18:10:14 ID:fGkD+dkTO

アンチは悔しいだろうけど猪木って最強だよね♪

200 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 18:10:19 ID:PuZgd5hE0

ギャハハハハ！こいつらミスター高橋の本についてまじめに議論しているよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなやつらみたことねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

201 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 18:11:14 ID:PuZgd5hE0

アンチだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今時顎にアンチかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どれだけ時代がずれているんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アー腹いてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

202 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 18:11:29 ID:fGkD+dkTO

男の美学アントニオ猪木♪

203 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 18:15:24 ID:PuZgd5hE0

やべぇ腹痛くなりすぎだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白かったんでまた遊びにきてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

204 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 18:20:23 ID:wIh5l+XwO

>>202
ウン、嫁さんを3人もめとったのは大したもんだと思ってる
しかも白人に女優にメッチャ若い嫁さんや！
俺って正直だろｗ

205 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 18:21:17 ID:fGkD+dkTO

みんなも猪木酒場で一杯やろうぜ♪

206 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 18:35:57 ID:BMP1niu/0

>>194
それはないな
節制できないで練習しない奴が勝てるはず無い
猪木は何やっても通用するけど　鶴田は厳しい

猪木は研究熱心で練習熱心で用心深いからな
出るとなったら当然打撃の練習も完璧にやって自信出来てからでただろう
迂闊に出てぼこられるようなアホな真似はしない

207 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 18:40:38 ID:z1J21npy0

>>190
>レスリングの下地がある鶴田は通用するだろうし

鶴田のアマレス期間って何年か知ってるか？
それと、アマレスのテクで総合で勝ったやつなんてひとりもいないぞ

208 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 18:49:22 ID:z1J21npy0

ほとんどの書き込みは
「鶴田と猪木は総合でどこまで通用したか？」じゃなく
鶴田が好きか猪木が好きかだけで書き込んでるやつばっかり

209 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 18:55:13 ID:z1J21npy0

>>194
総合で使える鶴田の技って何がある？
鶴田が総合に出たとしてシミュレーションしても勝ちパターンが見えない

210 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 18:55:15 ID:fGkD+dkTO

猪木がいなけりゃ今の総合なんてありませ～ん♪

211 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 19:07:31 ID:afJ+QLZo0

初期の新日にはシュート込みのキャッチが基本にあるのと、柔道の坂口が入ったのが大きい。
柔道王の技が新日で教え込まれ、それが総合でも決め技になっていってた。
たとえば腕ひしぎ逆十字。
総合格闘技が広まる以前から新日ではよく使われていたが
当時の全日で腕ひしぎなんか使うレスラーはほとんど見たことがない。

鶴田はドリーファンクの教えくらいでしょ？
アメリカンプロレスのショーマン派のみせかけのプロレスのムーブしか身に付いていないと思う。

212 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 19:12:14 ID:fGkD+dkTO

なるほど！さすが新日本♪さすが猪木♪

213 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 19:17:13 ID:afJ+QLZo0

総合に出て勝ち負けがどうなるかとか以前に
当時の全日のレスラーは総合とは水と油で
ガチ系とはまったく違う方向性だったので
総合で試合できるテクがいっさい想像つかない。
新日の方がまだ想像できる。
現に前田や高田等を経て総合に絡んでいった者は皆、新日の系譜だ。
ノアは今でも馬場の遺伝子を受け継いで、総合とかは見向きもしない。

214 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 19:21:10 ID:98InFQwj0

>>211
でもガチンコでの成績は五分五分だよね、新日系と全日系
新日勢の試合ぶりからは>>211の書き込みのような練習をしてるニオイすら感じないし
なんでなんだろうね？

215 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 19:21:37 ID:fGkD+dkTO

ノアって本当に馬鹿馬鹿しい団体だよね。猪木最強♪

216 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 19:24:02 ID:afJ+QLZo0

>>214
今の新日が変わったからだろう
俺が言ってるのは
道場に藤原や前田や佐山ら、シュートしたくてウズウズしてた連中がいた昔の新日。

217 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 19:25:19 ID:afJ+QLZo0

今の新日は「プロレスラブ、俺たちは格闘技じゃないんだ」って開き直ってる学生プロレス並に落ちた

218 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 19:28:25 ID:m7R+Um6g0

まだやってんのかｗ
腕ひしぎを自慢する馬鹿顎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
柔道以下であることを認めてどうするんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

219 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 19:28:46 ID:98InFQwj0

>>216
変わったと思う根拠は？

その「シュートしたくてウズウズしてた連中」が頑なに自らがシュートの試合を拒んだのはなぜ？

そこには高田の名前を入れなかったのはなぜ？
新日では高田だけは積極的にシュートというか、真剣勝負をやってるんだけど
どうして外されているんでしょうか

220 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 19:30:23 ID:m7R+Um6g0

高田のシュートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒクソン戦ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべーアゴヲタの議論って超笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

221 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 19:32:20 ID:fGkD+dkTO

焼酎燃える闘魂も美味しいよ♪

222 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 19:33:13 ID:afJ+QLZo0

初代タイガーの佐山なんて
ショーマンの代表みたいなタイガーマスクギミックの中でも
今のミステリオとかとはどこか違うピリピリしたものを感じさせてた。
具体的にひとつ上げると、相手の鼻の下の急所「人中」にヒジを落としてた。
「俺はショーマン派でプロレスやってるけどスキあらばシュートもやるぜ」みたいな雰囲気があった。
今の新日にはないわ、三沢がタイガーの２代目になったとき
ワザのキレがどうのこうのとかより、本当の一番の違いはそういう部分だったと思う。

223 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 19:34:51 ID:afJ+QLZo0

つっかかるだけじゃなく、まともに論破しようとレスできるやつはいないのかよ？

224 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 19:36:30 ID:afJ+QLZo0

＞新日では高田だけは積極的にシュートというか、真剣勝負をやってるんだけど

いかにもミーハーな書き込みだな

225 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 19:37:19 ID:m7R+Um6g0

なんだアゴヲタっていうより沈日老人ヲタなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
右翼佐山先生に心酔しているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

226 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 19:38:48 ID:afJ+QLZo0

>>225
トリップ付けてまで書き込むならもっとマシな意見で書き込め
ちゃんとした説得力ある書き込みで反論してくれ

227 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 19:38:59 ID:fGkD+dkTO

猪木は本当に凄い弟子達を育てたよね♪

228 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 19:39:50 ID:98InFQwj0

>>222
その佐山氏、その後、著書やインタビューの中で

・タイガーマスクとして臨んだ試合で相手にダメージを与えようとしたことはなく、相手からダメージを受けるような
攻撃は一度も受けたことがない　そういうことをするのはプロではない

・新日本ではちゃんとしたシュートの練習ができなかった
もちろん新日本の試合でもそれは絶対に許されなかった

と繰り返し発言してるし、書いてもいるよ

229 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 19:40:18 ID:m7R+Um6g0

佐山先生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大仁田が当選した参院選で最下位落選ご愁傷様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

230 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 19:40:29 ID:98InFQwj0

>>223
お前がまずちゃんと>>219にレスしてみろｗ

231 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 19:41:39 ID:m7R+Um6g0

あ？お前ら議論に値することはなしているつもりで居るの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正気かよこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

232 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 19:46:43 ID:afJ+QLZo0

>>228
そりゃそうだ、当たり前だ。
だがそれは逆に言うと、シュートの練習をしたかったっていう指向が強かったってことの裏返しだ。

全日の若手は「ちゃんとしたシュートの練習ができなかった」なんて言うやつはいない
そういうの若手に考えさせないから、馬場の教えは。

233 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 19:50:33 ID:afJ+QLZo0

>>228
で、俺が言ってるのはタイガーマスクでやってた試合の中でも
人中にヒジ落とす格好を見せたり、「ここで腕や足を決めれるぞ」みたいなポーズを見せて
プロレスだから当然ダメージを与える試合はしなくても
そんな中でも「俺はやろうと思えばシュートやれるぞ」というのをあちこちに感じさせて見せてたってこと

234 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 19:52:43 ID:afJ+QLZo0

>>230
ガチをやりたい連中の間でもガチの試合のやり方で意見の相違もあり
ガチが興行として成り立つかすら確立してなかったからだろ
稼がないと行けないんでプロレスをやっていく環境しかなかった

235 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 19:55:07 ID:afJ+QLZo0

スレタイの「鶴田と猪木は総合でどこまで通用したか？」の答えは
鶴田には、馬場の教えの元で
総合でやる指向はまったく排除されてたので
通用したか以前に、やれない能力しか備わっていない。

236 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 19:55:49 ID:98InFQwj0

>>232
この話からわかるのは「佐山氏の」シュート指向が強かったということで
新日本の道場の雰囲気がどうだったのか、にまで話を広げられるものではないでしょ
馬場の教えがどうだったのかも単なる想像でしょ、それ

そういう思考の飛躍が許されるのなら
もしかしたら全日本ではシュートを完璧に学べたので、そういう不満を口にする若手がいない
ってことを俺が主張しても許されるよね？

実際に、ガチンコの試合をした時の試合運びやガチンコ勘は新日の選手と全日の選手、変わらないよね
新日の道場からも全日の道場からも、ガチンコでちゃんと戦える選手が一人も出ていないっていう点でも同じでしょ

237 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 19:57:23 ID:m7R+Um6g0

こいつらきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の信仰を毎日書き込んでいるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

238 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 19:57:28 ID:Yo41JVqmO

鶴田で叩ける所はブヨブヨな体（ただし晩年の時だけ）だけなのは笑える
身体能力、サイズ、バックボーンではまったく叩けない

逆に猪木はと言うと…
身体能力、サイズ、バックボーン……
鶴田と比べると可哀相になるな

239 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 19:58:27 ID:98InFQwj0

>>234
ガチをやりたかったのは高田だけなんだよ
実際に試合でやったのも高田だけ
道場マッチでやったのも高田だけ

他の選手は周りがそれを望んでも、頑なに拒否してる

240 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 19:59:20 ID:m7R+Um6g0

ようそろそろスレタイ変えようぜｗ
「オウム信者とアゴ信者は世の中を生きていけるのか？３」
ギャハハハハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

241 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 20:00:18 ID:afJ+QLZo0

>>236
＞馬場の教えがどうだったのかも単なる想像でしょ、それ

想像じゃないよ、佐山の本だけじゃなくて
もっといろんな関係者の証言を聞いてから出直してこい

242 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 20:01:16 ID:afJ+QLZo0

>>239
高田だけなんだよとかそれこそ馬鹿な決めつけ

243 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 20:02:34 ID:afJ+QLZo0

どうも、今はまともな意見でやり合えるやつがいないようなのでまた違う日に来ることにするわ

244 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 20:03:11 ID:m7R+Um6g0

次スレ立ったぞｗ
よかったなアゴ信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オウム信者とアゴ信者は生きていけるのか？ｗｗｗ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211281311/l50

245 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 20:04:13 ID:m7R+Um6g0

もう二度と来なくていいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アゴヲタは首をつれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが世の中のためだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

246 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 20:04:35 ID:98InFQwj0

>>242
いろんな関係者の証言を聞いた結果だよ

247 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 20:04:55 ID:98InFQwj0

バカが一人帰りましたね

248 ：浅井美和（本物） ◆MozDJWRtZk ：2008/05/20(火) 20:08:02 ID:G1bvqg0P0

なにが？

249 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 20:08:15 ID:m7R+Um6g0

アゴヲタ涙目で逃亡かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
打たれ弱いんだよなぁ宗教信者ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

250 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 20:09:58 ID:m7R+Um6g0

あー面白かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また楽しませてくれよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

251 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 20:17:07 ID:fGkD+dkTO

猪木の闘いぶりはまさに芸術だよね♪

252 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 20:26:34 ID:I+/K1FhZ0

>>214
＞でもガチンコでの成績は五分五分だよね、新日系と全日系

全日系のガチンコって誰のこと？
その全日系とかにもしかして高山とか入れてたりするのか？
もし高山ならU出身なので全日系というのは違うと思う

253 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 20:41:39 ID:79wg/sByO

まあ川田にあれだけやられたということは、高校時代の鶴田が行けば壊滅させられてただろ、新日道場

254 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 20:48:37 ID:m7R+Um6g0

アゴ信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
６５の爺でオナニーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く次スレに移ろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

255 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 21:05:38 ID:I+/K1FhZ0

>>253
高校時代の鶴田はバスケしかやってないだろ

あの長州がプロレス入りを決意した理由が
「鶴田がやれるなら俺でもプロレスやれる」と思ったからだそうだ

256 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 21:05:44 ID:sh+z0FuA0

>>252
カシンと杉浦、どう差があるのかって話でしょ、ガチンコで

257 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 22:35:47 ID:4ac0/hbm0

カシンを過信しすぎた

258 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 22:54:18 ID:bBUHsZ/dO

>>177
確かに船木ならヒクソンに勝てるんじゃないか？という希望的観測から
絶対に勝てるとの確信に飛躍していく過程は異様だったな。

今ここで猪木なら初期UFCで絶対に通用したと確信に満ちて書き込む
信者を見ると猪木は真剣勝負をやらなくて本当に良かったなと思うよ。

259 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 22:58:05 ID:m7R+Um6g0

やっとまともな人が現れたかｗ
まぁその通りだと思うよｗ

260 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 23:00:16 ID:nliPGa260

>>136
坂口、長州、小川はともかくとして

鶴龍ってのは冴えん奴らだし、総合の部類は入らないと思うね
なぜかというと
①鶴田は、柔道相撲ラグビーなどメジャーなスポーツでは通用しなくて
競技人口ゼロのアマレスをやって（今は新日子会社の馬場全日w）に
就職（本人が言ってたw）したという平凡な経歴の持ち主。
②天竜は大関にもなれなかったお相撲さんだし
（その弱さは横綱まで言った北尾は高田の右ハイ一発ＫＯで立証済）

所詮、鶴田天竜なんてプロレスに就職しただけだし、今は倒産
総合なんてしたこともみたこともないし、通用するかどうか以前の問題w

261 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 23:01:18 ID:fGkD+dkTO

世界一強いアントニオ猪木最高♪

262 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 23:05:13 ID:zB5iWFWc0

元テレ朝の栗山の話だとその競技人口ゼロのアマレス出身の
長州は入門して一ヶ月で新日道場で敵なしになっちまった話だ
つまり新日道場が死ぬほどレベルが低いことが確定してしまうｗ

263 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 23:05:17 ID:m7R+Um6g0

相変わらず信者のマントラキモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら傍目から見ると層化とかとかわんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

264 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 23:05:55 ID:4ac0/hbm0

Tarzan ◆29ZLZLRuygって、ようするにたんなるアンチ猪木なだけじゃんｗｗｗ
こいつの書き込みは論理的に考えた書き込みを見たことがない荒らしと同じ

265 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/20(火) 23:07:35 ID:m7R+Um6g0

マントラってのは現実を認めたくないから言い続けるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレのアゴ信者見ていると危ない狂信的宗教に
どういった人たちがはまるかよくわかるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宗教板にでも張ってくるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

266 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 23:11:29 ID:nliPGa260

>>262
だから言ってるだろ

猪木＞長州＝猪木の弟子＞新日道場＞高田＞横綱北尾（右ハイ一発ＫＯ）＞＞＞関脇天竜＞鶴田（柔道で通用せずアマレス）

267 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 23:16:22 ID:4ac0/hbm0

アマレスのことで言うなら
アマレス全米学生チャンプだったブロックレスナーが
WWEに入る前にプロレスの練習のためレイガンズ道場に入ったとき
そこにやって来た猪木と、アマレスチャンプのレスナーが
90分ほどのスパーリングしたんだよね。

スパーリングの間に猪木に腕や足を何度も決められたそうで
WWEに誘われるまでプロレスを一度も観たことがなかったレスナーは
猪木のことをまったく知らなくて
スパーリングのあとで、老いを全く感じさせない猪木に感服してたそうで
そういう猪木との縁で、新日やIGFに参加した。

268 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 23:17:29 ID:9ShZbAGm0

VIPからきますた

269 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 23:40:23 ID:HYw1ayahO

中大レスリング部ＶＳ力道山道場。ある意味力道山道場上がりの方が凄みがある（テクニック云々は別）

270 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 23:42:39 ID:sh+z0FuA0

>>267
ファンタジーの世界の話だよ、それは
プロレスの物語の範囲内での出来事

もしプロレスや猪木の「強さ」に拘りがあるのなら、
逆にプロレスを貶めることになるでしょ、そういうことを言っちゃうと

ボクシングや柔術、柔道、空手、なんでもいいけど60歳の元名選手と
20代の現役選手がスパーリングして
そんな結果になると思う？

UFOに現れた海賊男は、石沢や中西のタックルがまったく見えてなくてコロコロ転がされてたし
新日の道場で猪木を極めまくった石沢が、猪木退出後に長州にリンチされた、なんて事件もあったよ

271 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 23:47:45 ID:GnI7KMxR0

http://ex25.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1211292540/

272 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 23:54:37 ID:fn4LJdXmO

VIPかららき☆すた

273 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 23:55:48 ID:9nz6WJB10

>>267
こんな与太話を本気で信じてるアホがまだいるんだ・・・

アゴヲタってスゲェ～なぁ
ホントいい金づるだな

274 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 00:00:32 ID:97kpb01W0

>>273
レスナーがこういう話をするのはいいことだし、
猪木がムフフフとか意味ありげに笑って否定も肯定もしない、とか、そういうのはいいことなんだよね
盛り上がるし

でも>>267みたいになっちゃうと…今の猪木がUFCに出てもけっこう活躍できるとか
打撃がなければ勝てる、とか言い出しそうで…

275 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 00:03:01 ID:oHy6yWKR0

うーん
今の時代に「新日道場伝説」を信じてる人が、まだいるってことにビックリだなぁ
色んな人の証言で、新日道場のお寒い実態がさらされてるのに

276 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 00:03:31 ID:/8WpoadE0

藤原とか佐山みたいな、新日ヲタに言わせるとシュート嗜好の輩（苦笑）が
ブイブイ言わせてた時期の新日道場も

中学三年生、格闘技経験ゼロ、野球部だった川田少年に

虐めスパーリングで逆転され、逆に極められるようなレベルだったんだから哂わせてくれる

277 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 00:25:51 ID:CbPAxW6r0

全日本は受けの強い頭脳レスリング。
特に馬場・鶴田は双璧で、身体能力以上に試合運びのうまさには定評があった。
鶴田は中央大学法学部卒業、肝炎発症後に４０歳過ぎてから筑波大大学院に確か入学した筈。
客員教授にもなる位頭脳は明晰であったと記憶しています。
バスケットをやっていたときも確かオリンピック代表候補に選出されていた筈で、その身体能力は
折り紙付きだった。
ブルーザーブロディを物差しにすれば、当時の新日本と全日本のレベル差は歴然としていた。
また、リックフレアーに挑戦した長州力の試合を見た人なら、何度挑戦しても勝てない程の実力差を
実感した筈。
大相撲出身とバカにされた天龍も、ＷＡＲ時代に新日本に参戦した時に下からほぼ全員シングルで
当てられたがことごとく撃破して、最後に長州も倒したのではなかったのか？
橋本は当時の天龍に３連敗した筈。それくらい当時の天龍の「受け」は強かったのだ。
話を戻すが、鶴田は間違いなく総合で通用していた筈。
その日本人離れした身体能力と優秀な頭脳と精神力で、日本人トップは間違いなかったであろう。
鶴田以上の素質を持ったプロレスラーは皆無でしょう。これからもずっとね。

278 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 00:39:13 ID:T+3A7SXPO

天龍に撃破ってのが笑えました。やはりどう考えても猪木が最強ですね♪

279 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 00:48:49 ID:/8WpoadE0

高校卒業したての鈴木実や
大学でたてのカシンに
スパーリングで子ども扱いされるのが

燃える闘魂アントニオクオリティーｗ

280 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 00:52:40 ID:T+3A7SXPO

スパーリングなんて裏の話はどうでも良いよ♪男は本番が大事なんだよ。猪木最高♪

281 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 01:05:44 ID:aAzTP7o20

レスナーの話がファンタジーならカシンや川田の話だってアテにならんだろｗ
カシンの話とか長州最強論なんて出所は全て高橋本だぞ。

マジレスすると猪木も鶴田も残念ながら今の総合に出て行っても通用しないと思う。
1年以上準備期間を取るというなら鶴田のほうが可能性はあるかもしれんが、
鶴田の場合打撃センスが未知数だからなあ・・・
アマレスキャリアは中西が上なのに藤田に遊ばれた例を見ても
わかるように、打撃センスの部分が大きいのでは。

282 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 01:08:45 ID:/8WpoadE0

少なくとも川田の話は、公式に発売された川田の自伝からだ。

ソースすら不確かなレスラーの与太話よりかは１０００倍も説得力があるな

283 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 01:18:32 ID:aAzTP7o20

その川田の話だって一方的な話だろ。
格闘技やった事がある人間ならわかると思うけど素人だと思って油断してたら
1回ぐらい決められる事だってあるから。10回やって3回以上極めたって言うなら
わかるけどね。

それに川田って高山に好き放題極められた無様な試合があったよな。
あの試合を見る限りほとんどシュートの心得なんか無いと思ったけど。

284 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 01:21:21 ID:/8WpoadE0

基礎体力テストを散々やらしてヘロヘロになった素人中３を
下にさせた状態からの虐めスパーで油断？

あんま笑わせんなよｗ

285 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2008/05/21(水) 01:21:40 ID:391FOQqr0

>>283

あの試合は高山の打撃に耐えた時点でOKなんですよ。

あれは一切ガードしないで受けるようにしただけ。

それだけの攻撃を受けても、勝ちケツにつなげられるよ、っていう川田の主張でしょ。

286 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 01:22:37 ID:/8WpoadE0

つーかさ、高校の弱小柔道部とかならまだしも

仮にも、調子こいて格闘技世界一を名乗ってた新日道場のプロレスラーでしょｗ

287 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2008/05/21(水) 01:25:11 ID:391FOQqr0

鶴田も猪木も総合の試合は出来ると思うよ。

ただ、圧倒的な強さとはいかないだろうな。勝ったり負けたりでしょ。

通用するかどうかって話だと、誰がやってもそれなりに通用するでしょ。

288 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 01:54:12 ID:2i6LYI6gO

>>260 >>266
お前格闘技やった事あるか？

289 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 01:58:23 ID:T+3A7SXPO

まあ結論はアントニオ猪木が最強という事ですね♪猪木だったら今の総合なんてもっと盛り上げてたよね♪

290 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 01:58:47 ID:6r4Eif0bO

>>283
自分がどれ程間抜けなことを書き込んでるのか分かってるのか？

明朝、見直してみろ。
恥ずかしくてこのスレにはこれ以上書き込めなくなるぞw

291 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 02:05:06 ID:T+3A7SXPO

まあ君らチンカスの批判なんて屁でもないよ。スーパースターアントニオ猪木♪

292 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 02:09:25 ID:2i6LYI6gO

豊さんが総合の練習やったらすごかったかもしれない。時代が悪かった

293 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 02:11:07 ID:/8WpoadE0

>>291
チンカスって、君もしかして高橋和彦さんですかｗ

294 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 02:19:25 ID:T+3A7SXPO

だから誰なのそれ？世界一強いアントニオ猪木♪

295 ：犬介 ◆BOop7ZNeko ：2008/05/21(水) 03:09:00 ID:PtF5V6kCO

コピペパークの事やねん～♪
ｱﾊﾊﾊﾊｰ♪ゲロｹﾞﾛｹﾞо～♪
ﾅﾆｼﾄﾙﾈﾝｰ♪ｱﾎﾔﾅ♪ゲロｹﾞﾛｹﾞо～♪ﾆｬﾝﾆｬﾝ♪

296 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 04:28:42 ID:DG/xWka50

>>270
＞ファンタジーの世界の話だよ、それは
＞プロレスの物語の範囲内での出来事

同じように、鶴田最強説とかもそれはプロレスのやらせ物語の範囲内での出来事

297 ：スケルトン北綾瀬：2008/05/21(水) 06:32:13 ID:psjqzlSWO

もし全盛期の猪木が総合のリングに立つ前提なら…

△調整期間をいかに有効に過ごすか
△大一番、一発勝負のコンディションである
△通常の総合系選手の方法論に囚われない
△一対一前提であっても、殺し合いで〔三角締め〕や〔ダブルリストロック〕が決め手になるケースが多いかな？→ルールの範囲内でも今まで使われていない有効な攻撃は数多くある。

これらの点だけでも猪木の総合戦力は、現在の人達の想像を超えていると思われる

298 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 08:10:32 ID:SDRmUU5f0

>>277
プロレスの勝敗で語るほど馬鹿なことはないぞｗ

299 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 11:17:33 ID:/01mENf+O

このスレッドに高橋和彦がいると聞いて飛んできました。

300 ：300：2008/05/21(水) 11:28:38 ID:K5AZWH5t0

300

301 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 11:43:21 ID:6r4Eif0bO

>>298
お互いに各々の贔屓レスラーにも当てはまることは無視して
相手側に対してだけ指摘してるねw

302 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 12:09:41 ID:l9EjJHf90

今思うと、あんがい木村健吾あたりは総合に向いていたかもしれない

303 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 12:52:18 ID:rysGz/lh0

>>302
釣り針が大きすぎるｗ

304 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 13:04:05 ID:JraY7NDl0

鶴田が総合で通用しそうな部分がまったく見えないんだけどな
たぶんサンドバック状態になって瞬殺されると思うよ
プロレスしかやってないから、打撃も防御もいっさい素人でしかないし

鶴田の技術で何か総合で通用するものがある？あれば具体的に教えてよ？
アマレス出身とかいってもアマレス技で総合で勝てる選手なんか今までほとんどいないし
鶴田のアマレス技術ってそんなに高いとも思えない

305 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 14:05:31 ID:T+3A7SXPO

ビビリジャンボ豚がグローブ着けてるのを想像しただけで笑っちゃうよね♪

306 ：犬介 ◆BOop7ZNeko ：2008/05/21(水) 14:16:08 ID:PtF5V6kCO

またまたコピペパークやねん～♪
ｳｹﾙｰ♪ゲロｹﾞﾛｹﾞо～♪ﾆｬﾝﾆｬﾝ♪

307 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 14:53:06 ID:/01mENf+O

>>305
和彦さんオッス！オッス！

308 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 14:57:04 ID:T+3A7SXPO

和彦でも武彦でもい～けどみんなで猪木を応援しようぜ～♪

309 ：犬介 ◆BOop7ZNeko ：2008/05/21(水) 16:48:06 ID:PtF5V6kCO

コピペパークは和彦ていうんかぁ～？
ﾁｮｰｳｹﾙｰ♪ｱﾎﾔﾅ♪ゲロｹﾞﾛｹﾞо～♪ﾆｬﾝﾆｬﾝ♪

310 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 16:53:06 ID:junAT7rm0

和彦ってアゴでオナニーして毎日暮らしているんだぜ（笑）

311 ：北綾瀬：2008/05/21(水) 19:31:01 ID:psjqzlSWO

一般論として外人相手で技術の優位性がなくなれば、瞬発力では劣り厳しい展開になりそうだ。
しかしかっての日本人格闘家や軍隊などが〔日本人は強い〕と一目置かれたのは、持久力と捨て身の覚悟故であろう。

鶴田は持久力では勿論、瞬発力でも外人トップアスリートに劣らない。
実質的国内デビュー戦で鶴田程、勘の良さと大胆さを見せた選手はいただろうか？
立ち合いで遅れをとらねば…皆が「その手があったか！」と瞠目する攻防を示す気がする。もしも出ればの話しだが…

312 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 20:40:43 ID:YXsA9tG80

鶴田だったら、十分な準備期間をおいてから出撃するくらいの用意周到さはあるんでね？

313 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 20:59:39 ID:T+3A7SXPO

あはは！君達はジャンボ豚キチガイですか？猪木最強♪

314 ：犬介 ◆BOop7ZNeko ：2008/05/21(水) 21:03:18 ID:PtF5V6kCO

またまたコピペパークの登場やねん～♪
ﾁｮﾝｳｹﾙｰ♪ゲロｹﾞﾛｹﾞо～♪ﾆｬﾝﾆｬﾝ♪

315 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 21:04:43 ID:T+3A7SXPO

314 しかしつまらないね君は♪

316 ：犬介 ◆BOop7ZNeko ：2008/05/21(水) 21:07:13 ID:PtF5V6kCO

ﾂﾏﾗﾝｼﾊﾞｲﾔﾈﾝ♪ゲロｹﾞﾛｹﾞо～♪
ﾁｮﾝｳｹﾙｰ♪ゲロｹﾞﾛｹﾞо～♪ﾆｬﾝ♪

317 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 21:28:31 ID:oHy6yWKR0

>>302
木村は一応ガチ格闘技経験者だからな
ガチ童貞の猪木よりはマシかも知れん
ttp://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=5617&l=j

318 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 22:04:45 ID:8XOxUFtc0

鶴田は格闘技をしたことがないので総合で通用するかといったら
全く通用しない。
そもそも以下の状況なので勝ちパターンが全く見当たらない
・総合に対応できるスピードがない
・アマレス経験者に必要なタックルの技術がない
・体が中途半端に大きく打撃に適していない
・得意のジャンプ力をもってしてもバスケでは通用するが
総合には通用しない

勝つイメージが全く浮かびません

319 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 22:07:20 ID:2LCOQypxO

キムケンは前田より以前にクラッシャーと呼ばれていた元祖クラッシャーだからな。
キムケンがクラッシャーになったのはアリ戦の時に猪木のスパーリングパートナーを努めたのがきっかけのような気がする。
あの時の猪木はプロレスに対する偏見を打ち砕くがごとくキムケンの顔面にガチチョップ、ガチキックをぶち込んでいたからな。

320 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 22:19:00 ID:8XOxUFtc0

鶴田は総合に必要なパワーとスピードのある打撃はできないし
中途半端なアマレスだと、却って不用意に打撃を浴びてしまうんじゃないかな
結局谷津がそうだだったように
タックルにもいけず
打撃もできず
総合特有のコンビネーションもできず
打たれっぱなしされた上、苦し紛れにタックルに逝ったとき
カウンターで打撃を受けて「ＫＯ負け」になるのではと思う。

猪木の場合、どんな動きをするか見えない。
グラウンドでの技術も底知れない。
試合では仮に猪木が負けたとしても、
「最後の勝者は猪木だった」というような歴史的評価を得るのではないか・・
そういう試合をしてくれそうで興味深い。

321 ：北：2008/05/21(水) 22:20:49 ID:psjqzlSWO

私は当初レスラーをけなす人のタイプは
①プロレスというジャンル或はプロレスファンに嫌悪感もしくは対抗意識
②正論をのべる事に虚しさを感じた（論破された或は手応えある相手がいない）のでヘタレ転向
③バカがいないと盛り上がらんので、煽り役を自任する
④失意の反動からプロレス肯定意見を頑なに否定。それが聡明だと勘違いしてる…ざっとこんな感じかと思ったが、主流派は単に〇〇なだけであった

322 ：スケルトン北綾瀬：2008/05/21(水) 22:30:47 ID:psjqzlSWO

谷津やウィリアムスや桜田が出るのはいいが…相手も40～50代を用意すべき

総合の舞台はリング上。
プロレスラーならリングの特性を熟知していなければならない。
場に呑まれて相手の流儀に従順したら、プロレス代表とは言えない。
ルーテーズはロープ際の魔術師だった。猪木も薫陶を受けている。

323 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 22:33:14 ID:rysGz/lh0

キムケンはUWFインターとの対抗戦の時に、
金原に力の差を見せ付けるような試合されてるやん。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2218047

どこが強いのかと。

324 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 23:09:15 ID:junAT7rm0

キムケンはこの板のコテハンのホメイニより弱いだろｗｗｗｗｗ
珍日ヲタの狂人的信仰にはびっくりだなｗｗ

325 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 23:26:49 ID:oHy6yWKR0

永源遥最強説が流れてた時代もあったなぁ
ttp://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=5572&l=j

326 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 23:35:15 ID:2LCOQypxO

ん？
私はキムケンが強かったなんて一言も言ってないよ。
ただクラッシャーと呼ばれていた八方破れな一時期があったと言っただけさ。
優等生的な藤波と比較してわざと顔面にヒットするドロップキックとか使っていたからね。

327 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 00:09:14 ID:mmRceQ0G0

全盛期の鶴田に1、年間総合の練習をみっちりやらせたら
身体能力や体力の高さから言って成功する可能性は相当高い。

猪木じゃ何やっても無理だろう
高田ぐらいまで出来れば御の字。

328 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 00:10:40 ID:E8EgMqtz0

2LCOQypxOの負け惜しみに吹いたｗｗｗ
珍日信者って日本人の美学とか身に着けていない人種だなｗ
こういったものは北朝鮮からの思想なのか？

329 ：チンゲ段平 ◆4O15LapwTI ：2008/05/22(木) 00:17:35 ID:+jQlsabhO

>>324
ウへへへ～ﾂ

330 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 01:03:24 ID:hUQj9E8JO

総合の練習を一年間やったとして・・・ ①佐山②坂口③猪木④豊登⑤星野かな。あくまでも個人的見解です

331 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 01:06:28 ID:qsRb4tMp0

>>296
猪木は１００％ファンタジー世界の住人だったけど
鶴田のオリンピック出場はリアル世界の話だからねぇ
レスリング初めて３年なんて、技術なんて殆どゼロで
体力だけで勝ってきたようなもんだからね
オリンピックでも１回戦突破して、２回戦もフォール負けはしていない
それだけのポテンシャルで、あのまま総合格闘技の道に進んでたら
それなりのポジションに立ってただろう、ってことは想像できる

332 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 02:06:53 ID:t4m/24R/0

アスリートとしての実績、という点から言えば
坂口と小川が圧倒的で、三枚も四枚も下に馬場がいて、
さらにその下に鶴田がいるって感じなんだよな

ま、相撲を除いての話だけど

333 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 04:06:00 ID:5h1G1Zao0

>>323
プロレスの試合という枠内でしかないのに
強いと弱いと決めつけてどうすんの？

334 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 04:11:43 ID:5h1G1Zao0

２ちゃんねらーの矛盾した馬鹿論理

「猪木はプロレスしかしてないから弱い、
鶴田はプロレスで強かったから強い」

どっちも同じ「やらせ」プロレス内でしかないのに、モノの見方が矛盾してる

335 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 04:32:35 ID:r+rWKrL90

パキスタンの英雄がガチでやろうと急に言い出して
それに応えてガチで勝負して今の総合で使ってる技を出せて勝ってしまう猪木は
そういう全盛期の猪木なら、そうこそ総合でもやれると思う。

いっぽう鶴田は、ガチ試合をいっさいしていないし
（プロレス最強論とかは、ゴーバー最強ギミックとかと同じでしかないよ）
プロレス技しか持っていないので未知数。
アマレステクで、相手のバックをとるのは上手かったと思うが
そこから総合的な何かをするテクをアマレス出身者は何も持っていない。

鶴田が身につけたアメリカンプロレスより
猪木の根底にあるキャッチの方がまだ総合に通用するさ。
ジョシュがそれを証明している。

もし、鶴田が全日で馬場の元ではなく
ヨーロッパ辺りでキャッチを身に付けてプロレスやっていれば少し意見は変わるけど
ガチ的なものをいっさい取り入れることさえ否定していた馬場の元じゃ、駄目だ。

336 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 05:25:05 ID:tI/PfZ7dO

お～！

337 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 06:07:22 ID:9MOAvc8bO

小川と坂口でもかなり実績は差あるけどね
小川は異常。
何でこんなんがプロレスやってるの？てくらい反則。日本プロレス界だと。

338 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 08:37:04 ID:FBxXzCk50

全日は舞台裏を公開しないポリシーだったから分からん。

339 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 11:04:34 ID:r+rWKrL90

全日参戦したレスラーが、あちこちでしゃべってるんで、分からんってこともない

340 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 11:26:13 ID:0qYVN8FE0

>>337
小川の場合小学生の時から柔道やってきて
日本代表とかになったような柔道の指導者とかに嫉妬されてあの業界に居づらくなった。

341 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 11:49:50 ID:l01UJOzcO

>>332
まてまて、今でも日本のアスリートの最高峰はプロ野球選手だ。

しかも運動神経の良い奴はまず野球をやると言う時代の
ジャイアンツと言ったら超スポーツエリートの巣窟、
１軍に上がれなくても支配下選手だった馬場は、やっぱ一番スゲーと思うよ。

342 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 12:18:10 ID:E8EgMqtz0

野球選手もプロだからすげーとは思う。
一方でオリンピックに出た選手はアマチュア最高峰だからな。

プロスポーツ選手（野球以外だと何があったんだ？）＞
オリンピック出場アマチュア選手（鶴田・小川）＞
オリンピック非出場・日本一アマチュア選手（坂口）＞
オリンピック非出場・インターハイ・国体出場選手＞
オリンピック非出場・特に実績の無い選手

343 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 12:44:58 ID:td5lWhTe0

鶴田のアマレスの能力なんて長州にかなわないレベルだから
もちろん谷津の足元にも及ばない
日本の重量級アマレスの層なんて極薄だから

柔道は層がえらく厚いけどな

344 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 13:11:35 ID:td5lWhTe0

柔道の全日本クラスってスーパーエリートだからな
化けもの揃い

345 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 13:18:26 ID:F94qq5sLO

>>343
わかったよ！何回も何回もw

あまりしつこいと女にモテないよw

層が薄いからといってエントリーするだけでアマレス大国日本の
選手団の一員としてオリンピックに出れるわけがないんだから。

346 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 13:41:51 ID:hUQj9E8JO

>>340
小川さんは小中学生時代柔道やってないよ。八王子の町道場で剣道やってた。俺は一つ下の後輩だった。小川さん剣道の方は可もなく不可もなくだった

347 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 13:45:55 ID:zlPmFqrN0

>>346
小中学生時代から柔道をやってた選手や協会関係者から嫉妬されて…

という意味なんじゃない？

348 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 13:51:04 ID:gCHJomlW0

>>343
＞鶴田のアマレスの能力なんて長州にかなわないレベルだから

じっさいそうなんだよ。
それで長州が「鶴田がやれるのなら俺でも（プロレス）やれるだろう」と
プロレス入りしたんだそうで。

349 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 13:52:12 ID:hUQj9E8JO

>>347
そうみたいですね。ご指摘ありがとう

350 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 13:54:39 ID:Ze54QyajO

鶴田が高校時代からアマレスをやってたら多分カレリン級になってたよ！

351 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 14:01:57 ID:gCHJomlW0

あの身長で日本で高校生がアマレスはしないだろう
バスケかバレーボールに誘われる

352 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 15:14:46 ID:E8EgMqtz0

相変わらず何も調べずに自分の宗教を述べる珍日ヲタばっかりだな

鶴田のアマレスはもともと阿佐ヶ谷の自衛隊で十分に鍛えられて
その実力が認められた上でオリンピックに出るための大会に出場している。
中央大学のレスリング部の選手はバスケをやっていたやつなんてと入部を拒否していたが
鶴田の実力を認めざるを得なくなり、最終的に入部を許可している。

谷津や本田は鶴田が最強であることを公言している。長州も同じ。
お前らのマントラでは自分自身を洗脳することしかできないんだよｗ

353 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 15:17:30 ID:E8EgMqtz0

あと、柔道の重量級の層が厚いって馬鹿みたいに言っているやつがいるが、
小川が出てきたころはちょうど山下や斉藤といった最有力選手が引退した後で、
正木っていう実力としてはかなり低い選手が天下を取っている状態だった。
ちょうど小川の時期は日本の重量級の穴の時期だったんだよ。
肝心の小川は中量級の吉田に柔道で負けているし。
小川引退後はまたたくさん選手が出てきて層が厚くなったけどな。

354 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 15:19:25 ID:wtGJvXY/0

Wikiに書かれてること以外のなにものでもないですね

355 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 15:21:53 ID:YCOqah0aO

鶴田なんて通用する訳ねーだろ！
体格的にも小さいし、プロレスに入る前のスポーツ歴もたいした事ないし！

356 ：犬介 ◆dog11jF/rQ ：2008/05/22(木) 15:31:29 ID:2IA1hCVAO

>>355
コピペパークが何いうとるねん～♪
ｱﾊﾊﾊﾊｰ♪ゲロｹﾞﾛｹﾞо～♪ﾜﾝ♪

357 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 15:36:52 ID:zHKKdHafO

アンドレ・ブロディ・ハンセンは、総合でどれだけ通用するのかな？

358 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 15:43:46 ID:YCOqah0aO

>>357
アンドレなんて曙やシルバ以下だぞ

359 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 15:44:22 ID:Nt66KWMtO

昭和の格闘技界を背負ったスーパースターとただのジャンボ豚なんかを比較する事自体馬鹿馬鹿しいよね♪

360 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 15:48:51 ID:wtGJvXY/0

アンドレなんかは相手をパイルドライバーでやっちゃえば
ある意味、勝てるかもしれないけど
それは絶対しないから、そもそもガチ試合はしないだろうね。
前田とのアレでもガチがどんだけ危ないかを教えて若造を懲らしめようとした意味なんだろうけど
逆に前田が本気になってしまって、「俺はそういうこと（ガチ）はしない」と寝てしまったし

それを踏まえ、総合で
（病院送りするのではなく）相手をガチンコでタップさせるだけの技が
アンドレ・ブロディ・ハンセンらにほとんどない。

361 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 15:50:46 ID:wtGJvXY/0

>>358
それは君が晩年のアンドレしか知らないんだよ
全盛期のアンドレがどれだけ技を出せて、どれだけ動けたか知らないでしょ？
曙以下なんてことはない

362 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 15:56:14 ID:Ze54QyajO

昭和の格闘技界を背負った？
プロレス界というのなら分かるが。猪木はよく若手時代の鶴田のことを｢飛んだり跳ねたりしているうちは駄目ですね。ちゃんとレスリングをしないと・・｣とか言ってたけど・・・
自分も飛んだり跳ねたりしてたじゃん。ドロップキックにカンガルーキック、コーナーポストからのニードロップにミサイルキック(これは多分鶴田のまね)ってｗ
レスリングにしたってアマレスの基礎のある奴には圧倒されまくってたくせにさ。

363 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 15:58:11 ID:ICW1VAnvO

ロビンソンが鶴田を全く評価してないのに驚いた。
技術的には全日は新日どころか国際以下だと。

364 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 16:02:47 ID:Nt66KWMtO

ジャンボ豚って何で途中から黒いタイツに変えたの？マヌケな星マークが似合ってたのに♪

365 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 16:04:48 ID:wtGJvXY/0

>>362-363
新日はゴッチ流でキャッチを下地にしていたけど
全日の方は馬場がアメプロ流でやってて
鶴田たちにもキャッチを否定したプロレスをやらせてた部分があるから

366 ：犬介 ◆dog11jF/rQ ：2008/05/22(木) 16:06:24 ID:2IA1hCVAO

>>358
それもコピペやねん～♪
ｺﾋﾟｺﾋﾟｰ♪ゲロｹﾞﾛｹﾞо～♪ﾜﾝﾜﾝ♪

367 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 16:07:38 ID:Ze54QyajO

ロビンソンは腹の底では猪木も評価していないよ。
あの試合を見るとかなり猪木をコケにしているシーンが随所にあるしさ。ロビンソンは全盛期を過ぎてたし膝も最悪だったのに対し、猪木はほぼ全盛期でコンディションも上々だったから好勝負になったんじゃないの？
それでもロビンソンの方が強そうに見えるけど。

368 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 16:08:41 ID:YCOqah0aO

鶴田はアマレスの実績がしょぼいから無理
少なくても五輪でメダルを取るレベルじゃないと

369 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 16:09:27 ID:Nt66KWMtO

あはは！猪木の方が全然強いよ♪

370 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 16:12:10 ID:wtGJvXY/0

>>367
あれはロビンソンスタイルだよ
ゴッチとの試合でもあんな感じで相手を舐めるような態度で試合してたと思う

それも含めて日本では猪木が一番マシだったってことでしょう
ロビンソンの態度は、あれは国際でたいしたやつがいなかったので
あの態度が習慣づいて、そのまま同じ日本の猪木と一試合したってだけだと思うね。

371 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 16:12:19 ID:YCOqah0aO

猪木がもし五輪をやっていたらヤワラちゃんぐらい金メダル確実やったから
普通に猪木が上

372 ：犬介 ◆dog11jF/rQ ：2008/05/22(木) 16:13:13 ID:2IA1hCVAO

コピペパークの自演出たねん～♪
ﾁｮﾝｳｹﾙｰ♪ゲロｹﾞﾛｹﾞо～♪ﾏﾏﾊﾟｰﾄｵﾂｶﾚｰ♪

373 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 16:15:08 ID:Nt66KWMtO

燃える闘魂ってのがまた格好良いよね♪

374 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 16:16:51 ID:YCOqah0aO

猪木はアマレスをやってれば金メダル確実
野球をやってればプロで大活躍は確実
勉強を頑張ってれば教授になれるくらいのレベル

鶴田はー？アマの実績も何もねーじゃん！頭も悪いし

375 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 16:18:08 ID:0qYVN8FE0

>>350
カ　レ　リ　ン　舐　め　ん　な　(怒

376 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 16:18:51 ID:YCOqah0aO

鶴田はプロレス入る前の経歴がしょぼ過ぎ！
だから猪木が上

377 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 16:19:13 ID:wtGJvXY/0

>>374
猪木は球技はまったく下手だよ

378 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 16:20:00 ID:Nt66KWMtO

全盛期の猪木ならカレリンも殺されてたよマジで♪

379 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 16:23:50 ID:YCOqah0aO

マサ斎藤も猪木さんはアマレスで五輪で金を確実に取れたと言ってるし。

猪木とのスパーで何もできなかったんだよ

380 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 16:26:13 ID:Nt66KWMtO

日本が生んだスーパースターアントニオ猪木♪

381 ：犬介 ◆dog11jF/rQ ：2008/05/22(木) 16:27:32 ID:2IA1hCVAO

酷い自演やねん～♪
ｺﾋﾟｺﾋﾟｰ♪ゲロｹﾞﾛｹﾞо～♪

382 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 16:30:18 ID:Nt66KWMtO

猪木がいなけりゃプロレスなんか見なかったよね♪

383 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 16:33:06 ID:YCOqah0aO

鶴田なんて新日に入ってたら長州、藤波はもちろん、木村健吾より弱いよ。
その前に新日の練習についていけなくて夜逃げだな

384 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 16:35:11 ID:Nt66KWMtO

ライオンじゃなくて豚だからね♪

385 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/22(木) 17:06:46 ID:O91tP0V5O

顎フィルターを通した一部の戯言を除けば
【ガチの世界でも実績を残した鶴田は通用する可能性がある】
【猪木神話たるファンタジーの世界で生きてきた猪木は優秀な役者ではあるが、ガチは素材的に無理であろう】

これでFAだろ(爆)

386 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 17:13:05 ID:hUQj9E8JO

>>385
本気で言ってるのか？

387 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 17:17:34 ID:YCOqah0aO

>>385
ノアヲタきめー！

388 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/22(木) 17:25:05 ID:O91tP0V5O

>>386 >>387

勇気を持って「顎フィルター」を外して下さい(微笑)

恥ずかしすぎる己の言動の歴史を振り返る事が出来ますよ(爆笑)

顎オタさん！目を覚ましてくださいな(大爆笑)

389 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 17:39:56 ID:hUQj9E8JO

>>385 >>388
俺は顎オタではないけど・・・ジャン鶴なんて佐山あたりに軽くボコられるだろうな。素材はいいんだけど。

390 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/22(木) 17:48:26 ID:O91tP0V5O

>>389
佐山も素質だけでやってた頃はベニーユキーデにボコボコにされたろ？(笑)

素質、素材を考えた上で総合用の訓練を積んだら‥
これを皆で話してるわけだろ？(爆)

391 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 17:53:19 ID:td5lWhTe0

>>390
ﾕｷｰﾃﾞじゃねえよアホ

392 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 17:58:29 ID:Nt66KWMtO

ババ派って本当に薄気味悪いよね♪

393 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/22(木) 18:02:37 ID:O91tP0V5O

>>391
おー勘違い(笑)

ユキーデは岡尾だな(爆)

佐山はコステロにボコボコにされたんだな(爆笑)

394 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 18:18:39 ID:hUQj9E8JO

P◆NOAH...Qu6君残念ながらジャン鶴なんて豊さんにも勝てないよ。豊登日本最強

395 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 18:46:08 ID:swTR2t6o0

小川が柔道はじめたの高校からだっけ。
中学ではじめた人と高校ではじめた人でも結構差があるものなのに。
逸材だよな。

396 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/22(木) 18:46:16 ID:O91tP0V5O

>>394

>>330
ID:hUQj9E8JOの個人的見解な(爆笑)

いつからここのスレは「思い入れ選手権」になったんだ(失笑)

397 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 18:51:13 ID:Ze54QyajO

だからさぁ、猪木ファンからはスルーされることが多いんだが、なんでレスリングの達人の猪木がアマレス経験者にコントロールされることが多かったのよ？
相手を制御できなければ猪木お得意の肘とか手首の骨を使って相手の急所を攻めるとかできないでしょ？
逆にやられるよ。肘で相手の急所を鋭角的に突くなんて誰にでもできるんだからさ。

398 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 19:00:28 ID:YCOqah0aO

>>397
ノアヲタきめーw
あの豚の鶴田が五輪に出れるんだから
猪木なんて普通に五輪で金は取れるだろ（笑）
だからノアヲタは嫌なんだよ

399 ：犬介 ◆dog11jF/rQ ：2008/05/22(木) 19:03:29 ID:2IA1hCVAO

>>398
野球大好きのコピペパークのクセに何いうとるねん～♪
ゲロｹﾞﾛｹﾞо～♪

400 ：チンゲ段平 ◆4O15LapwTI ：2008/05/22(木) 19:04:41 ID:+jQlsabhO

400だゃ～ウへへへ

401 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 19:06:10 ID:YCOqah0aO

>>399
お前、ノアヲタだろw
鶴田なんて猪木にかなうわけないだろ
これだからノアヲタは…

402 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/22(木) 19:06:52 ID:O91tP0V5O

>>399
お～(笑)
犬介(爆)

403 ：チンゲ段平 ◆4O15LapwTI ：2008/05/22(木) 19:10:40 ID:+jQlsabhO

プロレスラーが強い弱い語る前に自分自身どうなんやオエ～ゲブ～ウへへへウへへへ

404 ：犬介 ◆dog11jF/rQ ：2008/05/22(木) 19:17:40 ID:2IA1hCVAO

パークのクセに釣りしとるねん～♪
ｹﾞﾗｹﾞﾗｰ♪ゲロｹﾞﾛｹﾞо～♪

405 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 19:26:18 ID:hUQj9E8JO

P◆NOAH...Qu6君はいつでも大爆笑で幸せな奴だな。豊さんは強いよ。思い入れでもなんでもないから。

406 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/22(木) 19:34:07 ID:O91tP0V5O

>>405
相撲上がりだから強いのか？
怪力だから強いのか？

407 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 19:55:36 ID:hUQj9E8JO

P◆NOAH...Qu6へ力道山は豊登に強くなる為のトレーニングをさせなかった（スクワット、スバー）。人間風車、真樹（好きではないが）も豊が強いと言っている。力は言うまでもないが。ただ性格にムラが・・・

408 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/22(木) 20:06:55 ID:O91tP0V5O

>>407
？？？

で、豊さんの強い根拠は？

409 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 20:09:55 ID:hUQj9E8JO

P◆NOAH...Qu6君先に鶴田先生の強い根拠をわかり易く説明して頂けますか？

410 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/22(木) 20:15:55 ID:O91tP0V5O

>>409
根拠ないの('A`)？

思い入れじゃん(爆笑)

411 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 20:16:53 ID:Nt66KWMtO

世界一強いアントニオ猪木♪

412 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 20:21:16 ID:hUQj9E8JO

P◆NOAH...Qu6先生当方頭が悪ーいもんでノアオタのあなたが納得する説明が出来ません。鶴田先生の強さを頭の悪い私にも解るように説明してください。

413 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 20:22:28 ID:wPvAfM5d0

>全盛期の鶴田に1、年間総合の練習をみっちりやらせたら
身体能力や体力の高さから言って成功する可能性は相当高い。

どこをどう見たた強いのかわからん
あのぶよぶよの体ではむりだろう
中西や藤田のようなタックルもできず
打撃にも適さない体
ましてや柔道や相撲などメジャーな競技に通用しないから
競技人口の少ないアマレスをしただけの根性なし
総合に挑戦しても、永田とどっこいどっこいでしょう

414 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/22(木) 20:34:07 ID:O91tP0V5O

>>412
残念(失格＆落第)

出直し(決定＆確定)

415 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 20:40:47 ID:H6fEK0AmO

バカＰ、逃げるなカス。
鶴田の強さをキチンと説明するか、パソコン使えない理由の
どちらかを、書きなさい。

416 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 20:41:13 ID:/AFcUwKD0

Gスピでロビンソンが言うには日本人レスラーの中で猪木の次に強いのは豊登
ちなみに鶴田はグレート草津より下だそうです

417 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 20:43:06 ID:hUQj9E8JO

さぞかし頭の良いノアオターのP◆NOAH...Qu6君説明はいかがいたしましたか？鶴田君の最強たる根拠くらい説明できますよねー。もしかして思い入れ？そんな事ないですよね

418 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/22(木) 20:48:03 ID:O91tP0V5O

>>417
午後１時過ぎから「豊さん」「豊さん」うわ言のように繰り返しているから‥
さぞや立派な根拠があるのかと期待してたら「真樹」だって(爆笑)

ぷぷぷっ(笑)

あー腹イテェ(大爆笑)

419 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 20:48:48 ID:PuB6uJoe0

>>415
P ◆NOAH...Qu6はパソコンをママから取り上げられて携帯からは長文が書けない！残念ｗ

420 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 20:54:37 ID:E8EgMqtz0

アゴ信者って面白いなｗｗｗ

自分の信仰を書き込む→周囲があきれる→やったぜ世界は俺の言うとおり→
さらに自分の信仰を書き込む→周囲が反論する→これだから世界は馬鹿ばっかり→
以下無限ループｗｗｗ

凄いよなｗ誰にも認められないのに一生これを繰り返すんだぜｗ

421 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 20:56:41 ID:hUQj9E8JO

ノアオタのP◆NOAH...Qu6君真樹は嫌いだと言っていますが・・・大爆笑とかいいから早く鶴田先生の強さ説明しろや。もしかして反論レスが怖いのか？調子にのってんじゃねーぞ

422 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/22(木) 21:00:24 ID:O91tP0V5O

>>421
先ずは持論の根拠を述べなさい(爆)

豊さんは怪力てか？

アッハー(爆)(爆)(爆)

トム･マギーも怪力ですが、何か？(大爆笑)

423 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 21:01:27 ID:E8EgMqtz0

アゴ信者余裕がなくなってきたなｗ

超笑えるｗｗｗ

424 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 21:04:10 ID:E8EgMqtz0

面白いなどういう頭しているんだろうなｗ

いまどき豊登の名前出せば
僕の大好きなアゴさんへの攻撃が避けられるとでも思っているのかなｗ

そもそも豊登大好きなやつが今の時代に居ることがおかしいし
そういうやつがこのスレで一生懸命書き込むこと自体不自然極まりないとか
思わないんだろうなｗ

425 ：今日はだるいので不参加：2008/05/22(木) 21:09:56 ID:eNCSTnZSO

どうでもいいが…

Ｐがパソコン使えず～といってる人はかなり間抜けだな。

前回もセットで出てるのに

426 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 21:14:39 ID:hUQj9E8JO

俺柔道二段だけど格闘技に向いている体格とのがある。同じ110ｷﾛｸﾞﾗﾑで技量が同レベルだったら195センチより173センチのほうが格闘技むきという事。やってみればわかる

427 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 21:16:18 ID:PuB6uJoe0

いつの間にか

鶴田が好きか、猪木が好きか

鶴田が弱いか、猪木が弱いか

・・のスレに変わっている堂々巡り

428 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 21:23:23 ID:YCOqah0aO

マジレスすると
ここは二チャン
二チャンではノアヲタはもう絶滅寸前。
それが全て

429 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 21:23:33 ID:Nt66KWMtO

悔しくてもそろそろ猪木の強さと素晴らしさを認めようぜ♪

430 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/22(木) 21:25:00 ID:O91tP0V5O

>>426
お前の柔道だか書道二段なんて聞いとらんわ(爆)(爆)(爆)

431 ：犬介 ◆dog11jF/rQ ：2008/05/22(木) 21:25:23 ID:2IA1hCVAO

>>428
野球大好きのコピペパークが何いうとるねん～♪
ゲロｹﾞﾛｹﾞо～♪

http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/wres/1211188950/l10#down

432 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 21:29:07 ID:hUQj9E8JO

P◆NOAH...Qu6はよっ書け！俺は持論書いたからな。テメェいい加減にしろノアオタ童貞野郎！

433 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 21:29:11 ID:Nt66KWMtO

卍固め最高♪

434 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 21:31:13 ID:P18uhjZxO

この道を行けば
どうなるものか

435 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/22(木) 21:45:38 ID:O91tP0V5O

>>432
豊さんは真樹が言ったから強いのかぁ？(爆)
力道山が嫉妬したから強いのかぁ？(爆笑)

なら東富士はもっと強いのかなぁ～？(大爆笑)

う～～～ん‥‥謎(嘲笑)

436 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 21:54:46 ID:hUQj9E8JO

P◆NOAH...Qu6→俺はもう疲れた。携帯だし説明もしたしまぁいいや。せいぜい糞三澤でも応援してくれや。しかしノアオタは本当怖いのー

437 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:05:01 ID:E8EgMqtz0

アゴ信者の逃亡の台詞は本当にダサいなｗｗｗ
涙目隠しながら「疲れた」だってよｗ

438 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:05:10 ID:Nt66KWMtO

猪木がいなけりゃプロレスなんてとっくに無いよね♪

439 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:06:39 ID:qsRb4tMp0

>>427
だって、ガチ童貞の猪木が強いか弱いかなんて、判断材料がないんだから、
結局はそこに落ち着くしかないんじゃないの？

やっぱりオリンピック選手とガチ童貞の陸上選手を比べることに無理がある
比較するんなら、格闘技経験者同士、ガチ童貞同士で比較しないとな

＜ガチ格闘技童貞グループ＞
馬場、猪木、藤波、前田、高田、井上雅央

＜格闘技経験者グループ＞
力道山、鶴田、天龍、長州、谷津、木村健吾

440 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:09:15 ID:E8EgMqtz0

井上雅央ワロスｗ

441 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:10:40 ID:Ze54QyajO

結局、私の問いかけは見事にスルーされましたねW
これだから顎ヲタは狂信者と言われるんです。
猪木なぞクリス・テーラーにも勝てませんなw

442 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:10:41 ID:Nt66KWMtO

死ぬまで屁理屈言ってろよ。(笑)世界一強いアントニオ猪木♪

443 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:12:29 ID:E8EgMqtz0

Nt66 が♪出しつつも言葉が荒くなっているのが笑えるなｗ

444 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:15:08 ID:Nt66KWMtO

別に笑えはしないだろ？猪木最高♪

445 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:17:22 ID:hUQj9E8JO

２ちゃんに涙目も格好悪いもねぇーだろ。ただ疲れただけ

446 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:17:24 ID:fvl7qQkVO

Ｐはリアルホモだからな
おかずはモリシーｗ

447 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/22(木) 22:17:31 ID:O91tP0V5O

>>443
ID:Nt66KWMtO
↑
こいつ‥
もう少し泳がせて楽しまなきゃ(笑)

448 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:20:06 ID:swTR2t6o0

>>426
棟田みたいな人ですか？

449 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:21:09 ID:Nt66KWMtO

うん。もっと泳がせて♪

450 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:21:52 ID:E8EgMqtz0

>>444
そりゃ自分自身は笑えねーだろうよ（笑）
本当にアゴ信者は自分たちがどう見られるかわからないんだねぇ・・・ｗ

451 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/22(木) 22:21:55 ID:O91tP0V5O

>>448
豊さんみたいな人だってさ(爆)

452 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:23:13 ID:Nt66KWMtO

450 お前は分かってるの？猪木酒場最高♪

453 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:23:19 ID:E8EgMqtz0

>>445
疲れるほど2ちゃんに書き込んだんですねぇ・・・ｗ
信者として実に有意義な一日ですな。

454 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:24:27 ID:E8EgMqtz0

>>452
悪いんだけど、君を人間レベルとして見れないんだよねｗ

455 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:24:56 ID:Nt66KWMtO

もうこれ以上スーパースターの猪木に嫉妬するなってば♪

456 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:27:31 ID:ftoCLhbl0

ID:E8EgMqtz0は、Pの相棒の「兜」（凱）。
Pが暴れると必ず出てきて、フォローする。

早く巣へ帰りな。

457 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/22(木) 22:28:17 ID:O91tP0V5O

>>455
釣りにしては稚拙(笑)

煽りにもなってない(爆笑)

壊れかけの面白玩具(大爆笑)

458 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:29:10 ID:E8EgMqtz0

こう・・・なんだろうなｗ
自動会話プログラムの60年代に開発されたものでイライザってのがあるんだけどさｗ
そこに「猪木最高」のバリエーションを100パターンくらいつけて♪を文末表現につければ
きっと同じものができるんだろうねｗ

459 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:30:15 ID:E8EgMqtz0

ガイって誰？ｗ
なんか被害妄想気味ですねぇ・・・ｗ

460 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:30:16 ID:Nt66KWMtO

何でも良いけどアントニオ猪木が最強♪

461 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:33:26 ID:E8EgMqtz0

まぁ別名人口無能っていうんだけどねｗ

462 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/22(木) 22:34:01 ID:O91tP0V5O

アン糖尿イノキって‥

スティーブ･ウイリアムスのタックルで失神しちまった人だよね(失笑)

463 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:39:42 ID:Nt66KWMtO

猪木がいなけりゃウイリアムスなんてただの髭乞食だったけどね♪

464 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:43:08 ID:E8EgMqtz0

ちなみに、イライザってこんな感じ。

　イライザは、1966年に、マサチュセッツ工科大のジョゼフ・ワイゼンボーム教授が、人間と機械の言語コミュニケーションを研究する目的でつくったものである。
　イライザは、世界初のおしゃべりボットでもある。現在、36歳になったが、なお健在である。ただし、相変わらず英語しかしゃべれない。
　過日、イライザと、こんな会話を交わした。

　E（イライザ）「こんにちは、私はイライザ。なにか悩みは？」　
　K（ぼく）「ぼくは怠け者なのです」
　E 「いつから怠け者なのか？」
　K 「まだほんの子どもだったころから」
　E 「自分がいまこのとき子どもだってことを私に話すのはなぜ？」
　K 「あなたの言っている意味がわかりません」
　E 「なぜわからないの？」
　K 「あなたがばかけたことを言っているから」
　E 「他の理由は思いつかない？」
　K 「全然」
　E 「ちょっと消極的ね」
　K 「ごめん。考えてます」
　E 「どうぞ、どうぞ」
　K 「よく考えて、また来ます」
　E 「後で来るって信じられるのは、うれしいことなの？」

　やや意味不明のことを口走るけれど、イライザは、いつまでもいつまでも付き合ってはくれるらしい。ロボットはあきらめることがない。あきらめられない。それが最大の欠点であるかもしれない。★

ウィリアムスって出てくればすぐ脊髄反射するあたりと
最後に書いてあるとおりいつまでも付き合ってくれるあたりが当てはまっているのでｗ
ま、自己分析してみてくださいなｗ

465 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:44:36 ID:Nt66KWMtO

やなこった。世界一強いアントニオ猪木♪

466 ：お前名無しだろ：2008/05/22(木) 22:49:28 ID:Ze54QyajO

顎ヲタの矛盾その一

ペールワン戦等をアウェイで死闘を演じたと持ち上げるくせに、アリ戦はアリにとってはアウェイであったことに触れようとしないw

467 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 01:34:15 ID:wzKLM8Mc0

>>466
どっちも八百長

何の矛盾もない

468 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 02:03:20 ID:h+9/WLL9O

>>448
棟田はその典型。ロシアの選手なんかはやりにくそうにしてるよ。ただ柔道だったら組み手争いが重要になる。奥えりつかまれるとちょっとやばい。:P◆NOAH...Qu6君は完全無視で

469 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 02:31:04 ID:NYpKGDWf0

>>466
マジレスするとアリ戦は
舞台は日本でも、リングもアリ用のボクシングのリングだし
まわりの関係者をすべてアリ側の人間で固めてやったぞ

470 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/23(金) 07:27:40 ID:n2m4SIL6O

>>468
流れから言って豊登の事しか言ってないじゃん(爆)

ちなみにこいつは前スレでは「元大学ラガーマン」(失笑＆失神)

今後どこまで笑わせてくれるのか‥(期待)

471 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 09:15:33 ID:ot2Ll9riO

>>426
あなたの言うことが事実だとしたら体重で上回り、技量で圧倒的に優れる鶴田に猪木は勝ち目が無いですね
手加減なしのそり投げで投げられまくり、猪木の首はへし折られることでしょう！

472 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 09:35:19 ID:YRVYxenp0

「大きいことはいいことだ」という主張をしていたのは
実は馬場よりも長州という事実。

473 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/23(金) 10:01:38 ID:n2m4SIL6O

船木も格闘技専門誌で言及していたね
「シュルト(デビット)は体がデカイからそれだけで関節が極めにくいし、逆にテコの原理で少ない力で簡単に極められてしまう‥全盛期の馬場さんは相当強かったはずだ」

ってね(笑)

474 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 11:39:59 ID:G7rjCGxJ0

>>473
打撃無しルールならそうなるかもしれないけど
デカくて動きが鈍く防御を知らないと、打撃でボコボコにされるだけ

475 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 12:02:23 ID:5a2kA5lp0

鶴田の実身長って猪木のさば読み身長と同じぐらいなのね。

476 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/23(金) 12:17:01 ID:n2m4SIL6O

>>475
ミュンヘン前年の身体検査時で193センチ
ちなみに鶴田が二十歳の時‥
その後数センチ伸びていれば196～197でガチ(笑)

477 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 12:40:50 ID:/OAHuY/60

>>474
プロレスの試合前提でもの語るなよ

478 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 12:43:14 ID:h+9/WLL9O

>>470
まじレスするとわしラグビーは全く知らん。勝手に同一人物にするな。あと顎オタでもない。:P◆NOAH...Qu6君今後はなかよくやろうや・・・ハハハ

479 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 16:13:57 ID:Ow/a1mQB0

>>477
逆だろ？
プロレスしかしたことの無い若い頃の馬場が
プロレス内で力が強かったとしても、ガチでいったい何ができる？

480 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 16:15:38 ID:Ow/a1mQB0

>>476
成長期終わってる20歳すぎてから4センチも伸びると思ってるのか？

481 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 16:17:01 ID:jH2PRZQWO

まあ普通に猪木の完勝だろう。
鶴田はとにかく経歴がしょぼ過ぎる。五輪で入賞すらできない雑魚だし
レベルが新日よりかなり低い全日のエースだし
話にならないよ

482 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 16:25:43 ID:lNJ+j7No0

>>481
猪木の経歴をｋｗｓｋ
勿論プロレス以前のな

483 ：犬介 ◆dog11jF/rQ ：2008/05/23(金) 16:26:54 ID:AHH6QXsRO

>>481
野球大好きコピペパークが何いうとるねん～♪
ｱﾊﾊﾊ♪ゲロｹﾞﾛｹﾞо～♪

http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/wres/1211188950/l10#down

484 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 16:29:46 ID:Nb6Z2cnXO

シンやブッチャー、馬の助らは、総合で通用したろうか？

凶器持ち込みＯＫで(笑)

485 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/23(金) 16:31:16 ID:n2m4SIL6O

>>480
ヒトの身長は25歳まで伸びると言われておりますが(笑)

特に長身でホルモン分泌が盛んな人間ほど後半まで伸び続けるのは周知の事実(爆)

486 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 16:57:53 ID:szUZjtWd0

>>485
理論だけなら人間は何歳まで生きれる・・・とかのと同じ

理論とかどうでもいいからキミは25歳まで伸びたのか？
何歳で身長止まったか言ってみ
20歳すぎて身長伸びたやつは俺のまわりにいないよ

487 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 17:06:24 ID:ZzSPn9rw0

前田日明「鶴田は俺と身長そう変わんなかった。坂口さんの方が鶴田より絶対デカイ」

488 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/23(金) 17:09:37 ID:n2m4SIL6O

>>486
俺の事なんて関係ないだろ(爆)

ホモサピエンスの成長の定説を突き付けられたからって論点をズラして逃げてはいけないなぁ(爆笑)

ちなみに鶴田が伸びたなんて言ってないぞ(断言)

もし伸びていればってレスしたんだが(嘲笑)

ぶぁ～か(爆)(爆)(爆)

489 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 17:16:24 ID:ZzSPn9rw0

>>476 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/23(金) 12:17:01 ID:n2m4SIL6O
＞ミュンヘン前年の身体検査時で193センチ
＞ちなみに鶴田が二十歳の時‥
＞その後数センチ伸びていれば196～197でガチ(笑)

伸びるわけないのに紛らわしいネタでも、書くなよｗ

490 ：ジュベール中目黒：2008/05/23(金) 18:06:06 ID:n0B01yFaO

強い者同志は引き付けあう運命にある。もし武蔵と小次郎のどちらかが女性なら、二人は結婚していたであろう。黒崎（談

猪木はアリやルスカと引き付け合った。その他にも有力選手を挙げれば列挙暇がない。←実績とはこういう事をいう。

491 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 18:11:16 ID:TKbzY0D1O

>>490
異種格闘技戦みたいな低レベルなコミックショーが実績になる訳ねーだろ（失笑）

492 ：ジュベール：2008/05/23(金) 18:19:15 ID:n0B01yFaO

コミックショーだろうが何だろうが、アリやルスカをその気にさせ、一般大衆を巻き込める選手がいるのか？

ということだ

493 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 18:31:42 ID:TKbzY0D1O

その気にさせたのは金の力じゃねーか
バカらしい

494 ：中目黒：2008/05/23(金) 18:37:34 ID:n0B01yFaO

金があれば誰が挑戦表明しても相手が応じて、世間が注目するわけだな…？

猪木以降は、世間まで巻き込んだ試合はないが、それはアリやルスカが格別の大物だった為かな？

495 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 18:56:07 ID:iHa27KXSO

何もやってない奴に限って偉そうな事言うんだよね。猪木が最強♪

496 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 18:59:31 ID:LG8CA60q0

お、自動会話プログラムか

497 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 19:05:44 ID:jH2PRZQWO

猪木がアマレスをやっていれば五輪でメダルを取れるた
柔道をやっていても同じ
相撲をやっていたら横綱になれた。
野球をやっていたら王、長島クラスになれた。馬場みたいな雑魚にはならない
勉強を頑張っていたら東大にも入れた。

鶴田は？アマレスで五輪でしょぼい成績w｡バスケもしょぼい成績w
鶴田なんて猪木とは時限が違う

498 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 19:08:40 ID:jH2PRZQWO

しかも鶴田は193センチだろw
デカすぎて話にならない。ヒョードルは180前後だし
猪木の187センチは最高！

499 ：犬介 ◆dog11jF/rQ ：2008/05/23(金) 19:08:41 ID:AHH6QXsRO

>>497
さすが野球大好きコピペパークやねん～♪
ゲロｹﾞﾛｹﾞо～♪

500 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 19:11:16 ID:jH2PRZQWO

>>499
お前、ノアヲタみたいだから悔しいんだろ（笑）

501 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 19:14:21 ID:jH2PRZQWO

鶴田も吉田や小川とかくらいのアマの実績があったら猪木に匹敵するくらいだったんだが
五輪でアマレスで予選敗退はないだろw
猪木なんて普通に吉田や小川になれたからな、やってれば。

502 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 19:14:28 ID:LG8CA60q0

jH2PRZQWO の一生：

天文部に入るも3ヶ月で帰宅部に
体育の時間の柔道や相撲でいじめられる
放課後の草野球は仲間に入れてもらえず
3流定時制高校を卒業後、職を転々年40をすぎてニートへ。
若いころに見た猪木のプロレスだけが数少ない生きがい。

503 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 19:15:19 ID:iHa27KXSO

プロレスって猪木の為だけに出来たようなもんだよね♪

504 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 19:17:13 ID:jH2PRZQWO

猪木＞吉田＞小川＞本田＞中西＞鶴田←ここだよ（笑）

猪木と比べる事自体失礼

505 ：犬介 ◆dog11jF/rQ ：2008/05/23(金) 19:20:03 ID:AHH6QXsRO

またまた出たねん～♪
野球大好きコピペパークの自演の釣り～♪
ﾁｮﾝｳｹﾙｰ♪♪♪ゲロｹﾞﾛｹﾞо～♪

506 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 19:22:01 ID:jH2PRZQWO

>>505
ノアヲタ（笑）
悔しいか？（笑）

507 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 19:29:00 ID:iHa27KXSO

今夜は猪木酒場へ行きま～す♪

508 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 19:39:09 ID:JVPrN5bNO

元々猪木の運動神経は良くなかったらしいね

まあ石沢も同じこと言われてるけど

509 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 20:36:07 ID:7uZ5V4qk0

鶴田はでも器用貧乏で、バスケもアマレスも
球技でもギターの引き語りでも
何やらしても起用にこなすけど
ぜんぶ中途半端でまんま善戦マンの印象だけどな

510 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 20:56:28 ID:DrtUUIW60

鶴田のギターは中学生レベル

511 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 21:01:07 ID:0X+WygX00

な～～んだ、鶴田とかいうレスラーは
五輪でアマレス予選敗退なのか？w
県大会レベルの柔道にも通用しないのでアマレスをしてみたらしいけど
やっぱり弱かったんですね。

で、なぜ鶴オタは「鶴田と総合」なんて似ても似つかないことを
言ってるのでしょうか？
鶴田って人のギターと歌声に惚れてしまっているのでしょうかねw
それだったら、「鶴田は紅白でどこまで通用した？２」
のスレでもたてましょうねwwww

512 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 21:06:48 ID:3DOzXP8A0

長州はもちろん藤波、天龍とどちらかと言えば日本人同士
のファイトの方が面白かった選手の中、一応外国人選手と
も余裕をもって戦えた鶴田に対して、五輪の実績も背景に
ガチ格闘技でもやれたんじゃないかっていう幻想があるだ
けでしょ。実際あの時代総合があっても、チャレンジしなか
ったような気がするけど、もしかしてって思わせる程度の
身体能力はあったんでは？

猪木の強さはそれとは異質でしょ。
あれだけ自分を強いと世間に見せた商魂でしょ。
猪木より前に出て客を呼ぶ自信なんて誰にもなかったん
じゃない？長州も前田もこの人いなくて何ができたんだ？

513 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 21:19:19 ID:7uZ5V4qk0

とりあえず、アクラムペールワン（こいつも伝統あるパキスタンの英雄）のようなのが総合に出て来たら
ガチで勝てるのを実証してる猪木。
鶴田はプロで一度もガチで試合してないので、プロレスの試合の評価だけでは何とも言えない。

514 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/23(金) 21:20:10 ID:YRVYxenp0

立て読み
物の気ガチウホッ

515 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 21:53:53 ID:UpURJRAu0

ポテンシャルの鶴田
感性、狂気の猪木でいいじゃないか

どっちも強いよ

516 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 22:08:03 ID:TKbzY0D1O

猪木幻想だが、

凄いのは新間（プロデューサー）や梶原（監督）で、別に演者（猪木）は、誰でも良かった。

プロデュース次第で高田程度のカスでも「最強幻想」を抱けると言う事をＵインターが一時だが証明してくれた。

プロレスラーとしての能力も、格闘家としての能力も高田と猪木は同程度だな。

517 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 22:16:13 ID:agv91fxM0

>>515
レスラーが総合に出る場合なんかだと、
そういう感性の部分ってすごく大事なんじゃないかって思う

鶴田にしろ馬場にしろ、誰と試合をしても
どの試合でも鶴田は鶴田の、馬場は馬場のムーブしかしない（できない）。
猪木はシンとの試合ではシンに合った試合をし
ロビンソンやゴッチ相手だと、キャッチのスタイルに合わせたような試合をしてしまう。
プロレスラーってのは、どこが固まったお決まりのムーブしかできないところがあるから
そういう感性で相手に合わせて変えれるタイプってのは
プロレスラーがふだんと違うリングで総合やる場合重要だったりすると思う。
だから猪木の場合、ペールワンといきなりやってもやれたし
アリ戦でも、今でも総合格闘技でいわゆる「アリ猪木状態」がデフォになってるけど
感性で一番、理にかなったようなスタイルを（当時はあれを皆はバカにしたのに）とっさに出来てしまうのが猪木の強みだと思う。
鶴田に、というより他のプロレスラーにもそういう感性（適応力）があれば
総合に出て土俵が違っても役立ちそうだが・・・

518 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 22:20:07 ID:agv91fxM0

>>516
高田じゃ無理だ
前田ならある程度うまくいったかもしれないけど、
性格的になのか、前田は攻めるときは上手いけど守りにまわったときに受けが下手でね
それじゃ良いプロレス試合は作れないってのもあって、なかなか誰でもいいってわけでもないよ

519 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/23(金) 22:20:45 ID:n2m4SIL6O

猪木がアリやルスカを惹き付けたって‥(爆笑)

そりゃ漫画の読みすぎだっちゅうの(失笑)

アリは日本アマレス協会の八田一郎会長宛に「誰か東洋人でアリと戦える格闘家は居ないか？」の打診があって八田は鶴田を対戦させようと思ってた‥
それを東スポ記者から伝え聞いた新間がフライングして横取りしたのが真相(泥棒猫)

ルスカも当時全日に居たヘーシンクに対抗した沈日の当て馬(大爆笑)

ルスカはヘーシンクに負け越しているが、珍日の戦略に騙された斤日オタにより柔道世界一と思われているのが笑える(爆)(爆)(爆)

【世界一強いアン糖尿イノキ】と同じ勘違いだな(断言)

520 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 22:24:57 ID:JfRs6dpO0

いずれにしても馬場鶴田が借金背負ってアリ戦を受けるわけがない

521 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 22:27:22 ID:JfRs6dpO0

こういうスレに書くやつの中で
あきらかに反猪木、もしくは反馬場でだけで書き込んでるやつって
そういうやつの書き込みには、なんの良さもない

522 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 22:32:01 ID:ylyTQCT6O

>>519
＞アン糖尿イノキ
ここだけはおもしろいｗ

523 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 22:36:25 ID:0X+WygX00

アントニオ猪木（新日プロの創設者）と
ジャイアント鶴田（今は亡き全日プロレスのサラリーマン）とは
比較対象にならないでしょう。
では、小川直也と鶴田では？
小川はアマチュアで物凄い実績があるけど、鶴田はな～んにもなし
比べるとすれば、
アマチュアの経歴が同レベルの荒川あたりでしょうか（笑）

524 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 22:38:03 ID:pKUaeVmQ0

鶴田は当時出場した五輪の日本人選手の中で最も身体能力が高かったって、
最近読んだ本に書いてあったよ。

525 ：Tarzan ◆29ZLZLRuyg ：2008/05/23(金) 22:38:37 ID:YRVYxenp0

今日も顎信者は自分を洗脳するためマントラを書き込んでいますｗ

526 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 22:42:32 ID:JfRs6dpO0

現在いる格闘家を見ていっても
身体能力の高さと格闘技の強さはまたちょっと違うからなあ

527 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/23(金) 22:43:58 ID:n2m4SIL6O

まぁ‥鶴田と猪木が交えたら、素材から言って三沢と村上の戦いに似た展開になるだろうな(笑)

村上のムーヴに付き合う三沢光晴‥
と‥顔面攻撃の嫌いな三沢が村上に突然切れて、反り投げ三連発で村上鼻血ブーの失神(戦慄)

村上が猪木にダブるな(爆)

528 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 22:46:50 ID:ot2Ll9riO

そもそも運動選手のピークはそれほど長くはない
猪木も鶴田も格闘技に関わったのが遅過ぎた気がするな
猪木がゴッチの指導を受け始めたのが25才位、アリ戦直前に大山からローキックの有用性を説かれた時はナント33才！
鶴田がレスリングを始めた時期もご承知の通り
肉体のピークと技術・経験を合致させるのはホント難しいと思うよ

529 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 22:46:51 ID:JfRs6dpO0

此処ってトリップつけてるやつはこんなのばかりなんか？ｗ

530 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 22:47:19 ID:ylyTQCT6O

>>523
敢えて揚げ足
＞ジャイアント鶴田ｗ

531 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/23(金) 22:50:56 ID:n2m4SIL6O

>>529
嫌なら消えな

君は2ちゃんに向いてない

532 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 22:54:22 ID:5v8oWu2e0

【怪物】ジャンボ鶴田６【昭和の中西】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211099982/

こちらもよろしく

533 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 22:55:05 ID:JfRs6dpO0

アマレスが総合で強いなら
カートアングルが総合に出たら鶴田以上のはずだけど
そうは思えないし、カート自身もそう思ってないからプロレスを選んだんだろう
打撃は素人で一からはじめることになるし
そもそも総合は相手の肩をつけてもそれだけではなんの意味もなく
アマレスにはそこからタップをとる技もない。
バックをとるのとか基本的なものは役にたつけど
まったく別の競技だから、アマレスと総合格闘技

534 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 22:56:08 ID:JfRs6dpO0

>>531
そんなことはどうでもいい
コテハンがバカに見えるだけ

535 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/23(金) 23:03:48 ID:n2m4SIL6O

>>533
誰も鶴田が突然出陣して勝てるなんて言ってないよ(笑)

身体能力や知能、その他様々なポテンシャルから準備期間さえあれば可能性があるって言ってるのさ(笑)
少なくとも演劇の世界で多くの大衆の心を惹き付けた猪木よりは(笑)

>>534
スレ違い(冷笑)

536 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 23:03:56 ID:3C/zynmB0

>>531
さっさと死んでくれないかな？
うざいからマジで

537 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/23(金) 23:07:42 ID:n2m4SIL6O

>>536
顎オタバスター登場(パチパチ拍手～)

こいつ「俺は顎オタではない」と言うに違いない(爆)

しかし俺が先に言ってしまった訳で‥(憐憫)

538 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 23:07:50 ID:Lt35X7kO0

猪木やハンセンが今もいて歳とった姿を見せてるから評価が低くなってて
鶴田やブロディは全盛期で引退＆亡くなったので
いつまでもそのイメージで残ってるのが大きいと思う。
ファンの間でいつまでも綺麗なイメージしかないマリリンモンローなんかと同じだ。

539 ：ジュベール：2008/05/23(金) 23:10:15 ID:n0B01yFaO

アマレスのネルソンを路上でやられてみたら？
リング上でも使い方ではかなりの痛め技になる。

あとアリやルスカを例に出したんだが、高田は世間までは引き込んでいない。
新間や梶原といえどもファンを納得させ続けられる素材が得られねば、単発キワ物で終わり。

540 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 23:11:50 ID:Lt35X7kO0

で、アンドレなんかでも動けなくなった後年の姿を見せていたので
アンドレの評価が落ちたけど
彼も、もしそれ以前にプロレスをやめていたら
いつまでもアンドレ最強説で残ったと思うし
そういうもんだと思うよ、鶴田最強論とかも
俺なんか善戦マン時代の鶴田を知ってるんで
黒パンツになった鶴田や四天王時代くらいしか知らない全日ファンとはちょっと見方が変わるな

541 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 23:13:14 ID:Lt35X7kO0

>>539
総合の試合でアマレスのネルソンで勝った選手っている？

542 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 23:15:48 ID:WjZuZlFq0

「こんな試合を続けていては、10年持つ選手生活が1年で終わってしまうかもしれない」と
嘯いてた人が年齢と糖尿病で衰えてもメインに居座って新日ファンからすら
顰蹙を買ったのはマズかったなｗ

543 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 23:20:29 ID:Lt35X7kO0

>>542
猪木降ろしのクーデターがあったときに
猪木自身ももう降りるつもりで新間と一緒に辞めるつもりでいたけど
テレ朝が鶴のひと声で、猪木じゃないと放送売ち切るって言ったからだと何かで読んだ

544 ：中目黒：2008/05/23(金) 23:22:14 ID:n0B01yFaO

ネルソンはフォールを奪うための技だが、打撃＆拷問技にも変化する。

いままで総合での決まり手の前提だけで、猪木などのトップレスラー達の戦力を分析するようでは…不当な評価しかできないと思いますな。

545 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 23:24:39 ID:Lt35X7kO0

ちなみに俺的には猪木はIWGP決勝で舌出し失神を演じてあのときで終わったと思うね。
あとの猪木は残り火で、ほとんどの人はそのあとの猪木を見て育ってきたでしょ？
そりゃ評価悪くなるはず。俺もあれ以降の猪木はカスに近いと思う。

546 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 23:26:23 ID:Lt35X7kO0

>>544
カンヌキでもフルネルソンでも総合の試合では皆抜け出されてるじゃん

547 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 23:27:36 ID:4IyitcSOO

【猪木と渕の共通点】
・日本人離れした長い手足
・SEXYな黒パン
・切れ味鋭い延髄斬り
・上っ面だけのゴッチゆずりのグランドテクニック
・テーズ直伝のバックドロップ
・炎のナックルパート
・観客の心鷲掴みのアジテーション
【経歴】
猪木（ｺｰﾋｰ農園の奴隷)＜＜＜渕（ｱﾏﾚｽで国体出場)
【学歴】
猪木(中学中退のウルトラ馬鹿)＜＜＜渕(高卒、小説家)
【打】
延髄斬り勝負・猪木＝渕　互角
キック勝負・猪木(アリキック)＜＜＜渕(低空ドロップキック)
パンチ勝負・猪木(ナックルアロー)＞＞＞渕(ナックルパート)
【投】
バックドロップ・猪木＜＜＜渕(連発式)　
各種スープレックス・猪木＝渕
【極】
猪木(卍固め)＜＜＜渕(拷問コブラ)　
猪木(ボーアンドアロー)＜＜＜渕(拷問関節の数々)
猪木（チョークスリーパー）＜＜＜渕(拷問関節の数々)
【パフォーマンス】
猪木（１・２・３・ダー！）＜＜＜渕(デストロイヤーウォーク)
猪木（涎だらだらのマイクアピール）＜＜＜渕(流暢なマイクアピール)
【性癖】
猪木(女風呂覗きながらオナニー)＝渕(ホモ)
【チンポ】
猪木(短小包茎)＜＜＜渕(赤黒)

548 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 23:31:02 ID:Lt35X7kO0

で、鶴田はさあ、プロレスに就職しないで格闘家になってたらそりゃ強くなってたと思うよ。
でも彼はいっさい格闘家になってはいないから
総合格闘技に向いてるタイプにも見えない

549 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 23:33:18 ID:mgujBOku0

猪木は糖尿で入院した時点で本当は終わってたよな。
以降の晩年（といっても10年以上あるわけだが）は全盛期の半分の力も
無かったんじゃないかな。グラウンドで相手をコントロールする展開も
ほとんど見られなくなったし。いつもダルそうに試合していた印象しかない。
本人もハイセルさえ無ければあの時点で引退したかったんじゃないかな。

550 ：ジュベール中目：2008/05/23(金) 23:40:37 ID:n0B01yFaO

一応いっとくが…
実力差があれば、相手をひっくり返すのは勿論、背後に回りこむのも、タックルで膝を抱え込む以前に膝に触れることもできない。

実力伯仲、或は死にモノ狂いなら技からの脱出も出来よう。
ネルソンの件はアマレスでは咎められる使い方もあり、選手は当然知っているであろう…という事。

551 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 23:44:45 ID:Lt35X7kO0

>>549
俺もそう思う

>>550
とりあえず知ったかばかりすなよｗ

552 ：ジュベール：2008/05/23(金) 23:47:51 ID:n0B01yFaO

↑だからね…

知ったかだと思うなら、喧嘩で受けてみな。
しっかり意味がわかるから

553 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 23:48:18 ID:bUe8Owcz0

>>547
ほほう。渕の方が優秀なレスラーなんだな。独身だし。

554 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 23:54:42 ID:Lt35X7kO0

なんだ、素人のケンカでするフルネルソンの話かよ
てっきり格闘技での話だと思って真面目にレスして損したよ
素人のケンカでとか言われてもなあ・・・

555 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 23:55:02 ID:mgujBOku0

しかし、なんでどちらかを貶めるような書き込みばかりなんだ？
俺なんか両者とも素晴らしいレスラーで、この２人ならそれなりの練習を
積めば何とかなったかも？と妄想させるだけのものを持ってると思うんだけど。

鶴田はあのガタイで柔軟性があって運動神経抜群なわけだし、
何よりアマレスの下地があるよね。
猪木はＴＫが言及するようにナチュラルな反応力と関節技、
そして切羽詰った状況でも平常心が保てるという大きな武器が
あるわけで、二人とも打撃さえ克服できれば、なんとかなると思うんだけどな。

556 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 23:58:13 ID:FQ6XdXQk0

素人の喧嘩なら４の字固めでも痛く決まる
しかし総合で４の字固めが決まったら笑える
それと同じ程度の話だな

＞喧嘩でネルソンやられたら痛い

557 ：ジュベール中目黒：2008/05/24(土) 00:02:25 ID:7RzB2uloO

固め技のネルソンを〔打撃でも〕と言った意味を考えなさい。←この件はこれまで

猪木失神の件は高橋本スレでやったので…
今回は〔ガチ〕についてやる予定だったが
またにします。

558 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 01:12:45 ID:XpSBzwCE0

＞＞５５５に同意。鶴田も猪木も過去の日本人レスラーの中で、最も総合でトップに立てる可能性の
あったレスラーだった、でいいと思うのだが。
猪木も鶴田も全盛時期から衰退期までファンで見ていたけれども、全盛時はともに凄かったしね。
猪木の全盛はＢＩ砲～新日初期だろうけど、あの頃の全身バネのようだった体と格闘センスは卓越
していた。
鶴田も身体能力は日本人離れしていたし、何より頭脳明晰で総合への適応力は高かっただろう。
二人とも全盛時にしっかり総合への準備を行えて出場していれば、きっと良い結果を出せていたと
思うよ。

559 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 01:27:39 ID:qHNKGRu30

鶴田は有りだけど
猪木は有り得ねーわ

560 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 01:36:21 ID:NyOjLL/T0

猪木の場合、判断材料が無いからねぇ
松平健や高橋秀樹が剣道の大会出たら優勝できるかどうか、考えてるみたいなもんで

561 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 01:52:10 ID:aQ9vdNu5O

猪木より、まだ渕の方が通用しそうだ
アマレスの実績もあるし

562 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 02:14:24 ID:NyOjLL/T0

意外とドン荒川の方が強かったりしてなｗ
ttp://jwf2007.kir.jp/nyumonn/pro4.html

563 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 06:55:29 ID:QC2Es4sM0

>>560
＞猪木の場合、判断材料が無いからねぇ

とりあえずアクラムペールワン戦は見た？

564 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 08:18:33 ID:vZf9PLBz0

＞相手の肩をつけてもそれだけではなんの意味もなく
アマレスではフォール、柔道では押さえ込み、
その意味を考えてみなよ。
戦場での組討ちに由来するだろうから。

565 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 08:33:02 ID:qHNKGRu30

>>563
どんな格闘技のジャンルの王者かも不明な
山崎邦正みたいな体型の50過ぎのオッサンを虐めたアレが何？ｗ

パキスタンの格闘王アクラム・ペールワン
パキスタンの空手王ラジャ・ライオン
全く同レベルですなｗ

だって、パキスタンってｗ

566 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 08:47:58 ID:aQ9vdNu5O

ペールワン戦に関しては、１０万人の大観衆ってのも嘘くさい。
客席が真っ暗で観客が全然確認できない。

実際は１万人もいなかったんじゃないか？

567 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 09:15:11 ID:HEiAx4sR0

>>565
そういうの言い出したらPRIDE等に参戦してた選手もかなり怪しいの多いぞ
中には過去の実績はあっても落ち目のボクサー崩れとか・・・

568 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 10:10:16 ID:WLpQuqiq0

バタービーンとかズール相手なら全盛期の猪木なら楽勝な気がする

569 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 13:38:10 ID:+IlPIsUBO

>>568
無理

570 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 14:26:35 ID:656X+D5+O

571 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 15:16:50 ID:PWGnbpt50

猪木は新日プロレスの創設者にして経営者
片や鶴田は就職活動のつもりでアマレスして
全日プロレスに就職した平凡なリーマンw
全てにおいて能力が違います。
比較対象にもなりませんよ。

572 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 15:43:19 ID:3M99i5HdO

世界一強いアントニオ猪木♪

573 ：犬介 ◆dog11jF/rQ ：2008/05/24(土) 15:48:55 ID:AvnGJ12AO

コピペパークの自演やねん～♪
ﾁｮﾝｳｹﾙｰ♪♪♪ゲロｹﾞﾛｹﾞо～♪

574 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 16:25:02 ID:EP+43tgNO

プロレスに就職したのは全レスラー共通。
鶴田は公の場でついつい口にしてしまった。言葉というのは本当に恐ろしい。
死してなお顎ヲタにヤユされ続けなければならぬとは･･･

こら顎！｢いつ何時誰からの挑戦でも受けてたつ！｣とか言ってたのにナンで前田から逃げたんじゃい！
自分の言った言葉に責任もてや、このチキンが！！

575 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 16:57:41 ID:3M99i5HdO

そう言って盛り上がる馬鹿達の為に前田とやらなかったんだよ。(笑)猪木最強♪

576 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 17:01:03 ID:zh5ukHYNO

猪木と鶴田じゃ身体能力が全然違うからな。
鶴田は身体能力が低いしブヨブヨだし

577 ：犬介 ◆dog11jF/rQ ：2008/05/24(土) 17:18:50 ID:AvnGJ12AO

>>576
野球大好きコピペパークの釣りやねん～♪
ﾁｮﾝｳｹﾙｰ♪ゲロｹﾞﾛｹﾞо～♪

http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/wres/1211188950/l10#down

578 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 17:26:51 ID:EP+43tgNO

ハァ？身体能力？
バロスｗ猪木が使っていた技で鶴田が出来ない技は一つとてない
鶴田はその気になればなんでもできるがなｗ
鶴田が誰にも真似出来ない華麗なる4種類のスープレックスを駆使している頃の猪木ときたら｢じゃぱにーじゅれっぐろーるくらっちほーるど｣とか｢ぼーあんどろおばっくぶりーかー｣とかまるで組体操みたいなへんな技使ってたくせにｗ

まっ、打･投･極のうち猪木はなにをやらせても駄目ダメぷぅ～だが少なくとも鶴田の｢投｣は一級品だな

579 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 17:34:31 ID:zh5ukHYNO

俺は全日ヲタだったけど猪木の方が普通に上だと思ってたからなー。
猪木は世界最強だよ。

580 ：犬介 ◆dog11jF/rQ ：2008/05/24(土) 17:45:15 ID:AvnGJ12AO

>>579
野球大好きコピペパークさん、釣れとるねん～♪
ﾊﾞﾛｽｰ♪ゲロｹﾞﾛｹﾞо～♪

581 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 18:01:11 ID:JfO1xLXN0

ショルダースルーなら、猪木＞＞＞鶴田

582 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 18:19:26 ID:c3iEO1rm0

総合の試合で投げ上手くてもな。
猪木にグラウンドに引き込まれたら終わりでしょ。
ま、三角締めを力ずくで引き抜こうとしたところで下から腕十字ってとこか。

583 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 18:21:19 ID:EP+43tgNO

ショルダースルーなぞ総合の場で出す局面はまず皆無(全く無いとは言わん)
だがそり投げ系は使えることもあるぞ
相手の首や肩にダメージを与えられるかもしれんし、なによりダウンを奪い寝技に引き込める
顎の師匠のゴッチも｢スープレックスはテイクダウンを奪う為の手段だ。相手にとってみれば石につまづいて転ぶようなものだ｣と言ってるしな
その割りには弟子の顎はスープレックスが下手糞だがｗ

584 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 18:25:29 ID:c3iEO1rm0

＞だがそり投げ系は使えることもあるぞ

レスリングベースを重視している時点で、まず使えることはない

585 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 18:33:00 ID:NyOjLL/T0

>>565
>> 50過ぎのオッサン

いや、確か４９歳だったはず
今の山下泰裕とか千代の富士（九重親方）くらいかな？
まあ、全盛期の猪木が今の山下とやっても勝てるとは思えんが

586 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 18:41:33 ID:c3iEO1rm0

>>585
あの試合は、バックとられた状態から腕を取る技術が、
グレイシーハンター時代の桜庭の得意技だったから注目されただけで、
もともと猪木のガチの強さの指標として見る試合じゃなかったんだけどな。
食いちぎられそうな位に噛まれたから目に指突っ込んだとか、
追い詰められたら何するかわからない猪木の非情さを語る試合。
ベイダーの腕を引き裂いた試合も同様。

587 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 18:42:13 ID:3M99i5HdO

あはは！ど～せお前らって喧嘩もろくにした事無い奴等だろ？笑わすなよ。世界一強いアントニオ猪木♪

588 ：犬介 ◆dog11jF/rQ ：2008/05/24(土) 20:04:16 ID:AvnGJ12AO

釣れんやろ～♪アホやな～♪
ﾁｮﾝｳｹﾙｰ♪ゲロｹﾞﾛｹﾞо～♪

589 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 20:09:32 ID:8sBeN9nm0

>ベイダーの腕を引き裂いた試合
ベイダーが腕が曲がったままの十字でギブした試合ですか？

590 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 20:24:51 ID:PWGnbpt50

猪木とベイダーの試合、確かに凄かったな
物凄いバックドロップを猪木は平気で食らっていたが・・
創設者にして代表取締役の仕事は
平凡サラリーマンのー鶴田の仕事と比べるべくもない

月1回、社長からお給料貰うリーマンは平凡すぎて
その辺を歩いていそうw

591 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 21:07:08 ID:EgeaCP+i0

>>583
皆無ってまったくないって意味だよ

592 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 21:19:55 ID:c3iEO1rm0

>>589
ベイダーの左腕の傷のやつ
88年7月の有明大会で、猪木が奪った凶器で突き刺した

593 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 21:26:19 ID:aQ9vdNu5O

猪木×ベイダーか、引退間際のポンコツが、現役トップレスラーの技を受けまくり、返すと言う、レスラーの商品価値を台なしにした最低のクソ試合だな。

594 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 22:09:21 ID:EP+43tgNO

>>591
訂正
×まず皆無 ○まず無い
まぁ、なんにせよ鶴田は基本はみっちりやった男だと思う。巻き投げ系もうまかったな。アマレスのぶら下がり一本背負いをアレンジしたサイクロンホイップとか見事だった。
タックルとかは抜群にうまくはないだろうけど顎よりは数段マシ。切り方とかもよく知ってる。

595 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 22:18:32 ID:656X+D5+O

定説【猪木と渕の共通点】
・日本人離れした長い手足
・SEXYな黒パン
・切れ味鋭い延髄斬り
・上っ面だけのゴッチゆずりのグランドテクニック
・テーズ直伝のバックドロップ
・炎のナックルパート
・観客の心鷲掴みのアジテーション
【経歴】
猪木（ｺｰﾋｰ農園の奴隷)＜＜＜渕（ｱﾏﾚｽで国体出場)
【学歴】
猪木(中学中退のウルトラ馬鹿)＜＜＜渕(高卒、小説家)
【打】
延髄斬り勝負・猪木＝渕　互角
キック勝負・猪木(アリキック)＜＜＜渕(低空ドロップキック)
パンチ勝負・猪木(ナックルアロー)＞＞＞渕(ナックルパート)
【投】
バックドロップ・猪木＜＜＜渕(連発式)　
各種スープレックス・猪木＝渕
【極】
猪木(卍固め)＜＜＜渕(拷問コブラ)　
猪木(ボーアンドアロー)＜＜＜渕(拷問関節の数々)
猪木（チョークスリーパー）＜＜＜渕(拷問関節の数々)
【パフォーマンス】
猪木（１・２・３・ダー！）＜＜＜渕(デストロイヤーウォーク)
猪木（涎だらだらのマイクアピール）＜＜＜渕(流暢なマイクアピール)
【性癖】
猪木(女風呂覗きながらオナニー)＝渕(ホモ)
【チンポ】
猪木(短小包茎)＜＜＜渕(赤黒)

596 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 22:23:08 ID:c3iEO1rm0

＞切り方とかもよく知ってる。

( ´,_ゝ｀)プッ
お前、鶴田の何なんだよｗ

597 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 23:17:16 ID:gT9JsI330

実際、アメフトでタックルの切れ味抜群のハンセンが
鶴田相手にはやりにくそうにしていたしな。
一方の猪木はハンセンのタックルにふっとばされていたな。

598 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 23:25:37 ID:656X+D5+O

実際猪木派のユセフ･トルコが実際に言ってた事
「日本プロレス界をズイと見回して、力道山以降どんな強豪外人が来てもガチで叩き潰せるだけのファクター(要素)を持ち合わせているのは鶴田しか居ないな」(門氏著「群狼達の真実」)

599 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 00:11:24 ID:HoVUruZw0

梶原一騎も日本最強のレスラーは？と、問われて
「そんなの鶴田に決まってるだろ」と断言したしな

600 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 01:16:20 ID:z9gY3gYK0

Pとその仲間たち、さっさと巣に戻りなさい。

http://gw.tv/bbs/res.html?subgenreId=517&topicId=10001716&order=old&

君たちキモいから。

601 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 01:28:59 ID:0SgVfxwU0

ジョンが死んでからポールはジョンの悪口は言わなくなった

馬場が死んでから猪木は馬場の悪口は言わなくなった

だから皆も

鶴田のいいことは言っても悪口は言うなよな

602 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 02:19:32 ID:HoVUruZw0

業界の人間は馬場の事を「馬場さん」と、さん付けで呼ぶが
猪木は呼び捨てｗ

603 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 02:26:38 ID:9dNmHNmf0

梶原一騎が保証している以上
鶴田＞＞猪木
は揺るがないだろうな。

604 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 02:42:09 ID:lYJmuvUuO

でも鶴田って人が良さそうで永田さんみたいな感じがするんだよね。
永田さんだってアマの実績あるしマルコも技術を認めてた
でもハートが弱いからあのような結果に…
逆に猪木は反則してもバレなきゃいいや
みたいなタイプだから
なんだかんだで猪木が勝ちそう

605 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 02:53:08 ID:9dNmHNmf0

永田とは全然違うだろ。わざと言っているだろお前ｗ

鶴田はものすごいクールだぞ。
病気になっても大学院で修士を取り直し大学講師になる精神力
長州や天龍がマスコミを煽りながら世の中に流される中で
一人徹底的にマイペースを貫く個人主義。どれも今の時代のレスラーにはかけらもないね。

606 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 03:37:37 ID:3lkHb2cX0

結論：
二人とも通用しません
単なる俳優
芝居経験はあるけど試合経験はない

あ
鶴田はアマレスのときにあるか
でもほんの腰掛けだろｗｗｗ

607 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 06:14:05 ID:Fk2SDm0U0

>>606
猪木は少なくともペールワン戦はガチで
試合じたいはプロレスみたいな派手さはなく地味な試合に見えるけど
格闘家は今けっこう評価してるよ
当時確立されてなかったはずの総合で通用する技を自然に出してる猪木に。

608 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 06:14:09 ID:40L/1ZRQ0

つーか、どっちも通用しないのは最初から分かってるよ。
永田さんもカシンも中西も、レスリングでは全日本クラス以上の実績を残しているけど、当然、総合に出るときは総合用の練習をしてるでしょ？
同じレスリングの実績があっても、藤田なんかは総合メインに切り替えるのが早かった分、他の選手に比べて結果を残しているし。
（まあ、藤田個人の素質が高かったっていうのもあるだろうけれど、逆に言えば、レスリングの実績が同レベルでも、総合では変わるってこと）
例えば鶴田のレスリングの実力が飛びぬけていたとしても、そのまま総合に出たところでまったく通用しないのは明らかじゃないか。
猪木について言えば、たとえ異種格闘技戦がガチだったとして、それを総合の実力として見れるかっていうのは、甚だ疑問。
だから「もしも、プロレスラーではなく総合格闘家の道を歩んでいたら」という仮定で議論するのがまともだと思う。
「全盛期の鶴田・猪木が総合のリングに殴り込んだら」っていうのは馬鹿げている。
大体、プロレスラーとしてのふたりの全盛期っていつ？30代後半？それとも、40代？

上を踏まえた上で、俺の個人的な意見は、鶴田が総合格闘家になっていれば、それなりの戦績を残せたと思う。
猪木についてはまったく予想できない。っていうのは、身体能力の高さで魅せるプロレスのスタイルじゃない（と俺は個人的に思う）から、判断基準がない。

609 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 06:34:50 ID:Fk2SDm0U0

>>608
＞永田さん～当然、総合に出るときは総合用の練習をしてるでしょ？

いや、急に言われて出て、ほとんど準備期間もなかった。
新日の関係者も、三ヶ月くらい総合向けの準備期間くれてたら結果は違っただろうと言ってる

610 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 06:42:45 ID:Fk2SDm0U0

あと、猪木の異種格闘技戦が今の総合に通用しないヤラセであっても
総合が誕生したときに猪木がリングでやってたことが元になって
試合の仕方や技が確立していったことは確実。

猪木アリ戦の時、猪木が寝てたのを見た当時の人は理解できなくてバカにしてたけど
今では総合で普通のああいう「猪木アリ状態」になることも多く
誰も今はああいう状態をバカにしない。
のちの格闘家の多くが参考にして、猪木が総合の基本の一部になっているのは確実だ。

611 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 06:48:21 ID:Fk2SDm0U0

鶴田の場合、ポテンシャルは猪木より上だと思うけど
でも彼はどうも総合のような試合に向いてる気がしない。
>>604が「鶴田って人が良さそうで永田さんみたいな感じがするんだよね」って書いてるが
俺もそんな感じがして、鶴田は非情になれない気がする。
猪木と、というよりも、前田と鶴田の違いでもあるな。

612 ：ラホール東十条：2008/05/25(日) 07:13:18 ID:FcXa/hJEO

猪木-アリ状態はあの当時の状況では、猪木の発明と言ってもいいだろう。
しかし更に遡れば、あの手法を用いた先人はいる。

〔当時確立されていなかった総合で通用する技術〕←通常の試合ではあまり使われず忘れかけていた。
総合の技術は、元々、確実にプロレス内にあり、馬場や猪木は先代から受け継いでいる。

613 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 07:24:14 ID:20cf2hn80

＞もしも、プロレスラーではなく総合格闘家の道を歩んでいたら」という仮定で議論する

こういうのだと極端な話だが、イチローが総合格闘家の道を歩んでいたら最強とか
なってしまわないか？

614 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 07:34:42 ID:ktqOD4ZiO

鶴田の五輪は決して腰掛けではないよ。
「五輪に出場する為」に綿密なスケジュールを立てて実行した結果
「大学院入学卒業」
「プロフェッサー(教授)になる為に」
これも同じに期間を区切ってその為のメニューをこなした結果。

きっと総合格闘技もきっちり準備して挑んだに違いない。

「総合格闘技で勝つために」ってね。

615 ：東十条：2008/05/25(日) 07:40:22 ID:FcXa/hJEO

陸上でも短距離走と長距離走では内容が違い過ぎる。

競技性に特化しないで実戦（日常）向けなら、
自分の体重と同じくらいの物を担いで百メートル競争して早い人ならまず間違いない。イチローより早い人はいくらでもいると思う。

616 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 07:54:16 ID:puiXbg6tO

>>614
綿密なスケジュール管理で冷静沈着に目標に向かっていく姿はまるで映画｢ロッキー４｣に出てくるドラゴのようだな
さしずめ猪木はロッキーか？

617 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 08:08:17 ID:cNm/T+yX0

鶴田はガチの打撃に弱そうだ
アマレスの腕も鶴田以上のプロレスラーは過去にもゴロゴロいるが
そいつらが総合でやれるとも思えない
アマレスと総合格闘技も基本的にまったく違う競技だし

618 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 08:19:16 ID:HoVUruZw0

>>607
ペールワンってｗ
どんな格闘技のジャンルの王者かも不明な
山崎邦正みたいな体型の50過ぎのオッサンを虐めたアレが何？ｗ

パキスタンの格闘王アクラム・ペールワン
パキスタンの空手王ラジャ・ライオン
全く同レベルですなｗ

だって、パキスタンってｗ

619 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 08:23:38 ID:cNm/T+yX0

ラジャ・ライオンはともかく
ペールワンの一族の年譜を見たらすごいよ
インドの英雄グレートガマにも関係してる

620 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 08:23:51 ID:ktqOD4ZiO

>>618
ラジャ･ライオンを馬鹿にするなよ。
ライオン様はパキスタンの空手王だぞ。

全日=馬場サイドがペールワンの風刺の為に呼び寄せた最終兵器の可能性大だぞ。

621 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 08:26:40 ID:FZOXlcy1O

鶴田なんて猪木と比べる事自体失礼過ぎる
鶴田より弱い新日本のレスラーなんてまずいないし

622 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 08:33:38 ID:cNm/T+yX0

>>621
プロレスの感覚で比べてもしようがないよ
鶴田よりアマレスが上の、たとえばカートアングルはじゃあ総合で勝てるかというと・・
アイアンシークはどうだ？とか言いだしていくと
「鶴田が総合で通用するか？」というスレタイの答えは未知数でしかないと言わざるをえないし
鶴田が気持ちの上でガチの試合はしようとしないだろう。
ココロの折れたボブサップが弱いのと同じで
非情な気持ちになれない鶴田が総合でやれるか、はなはだ疑問。
むしろだからプロレスが上手くなかった藤田が総合で通用したわけだ。

623 ：犬介 ◆dog11jF/rQ ：2008/05/25(日) 10:44:17 ID:LGJXtqg1O

>>621
池沼コピペパークおはよう～♪
ゲロｹﾞﾛｹﾞо～♪

http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/wres/1211188950/l10#down

624 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 11:07:05 ID:bCnXljRg0

>>622
○（国体少年の部優勝）菊田×（五輪金メダリスト）瀧本
○（アジア予選敗退）藤田××（五輪銅メダリスト）クルタニーゼ

総合格闘技なんて一つの競技のジャンルだからねぇ
素質も身体能力も精神力もあっても、結局
どんだけ場数を踏んでるか、どんだけ練習したかがものを言うわけだからね
逆に、始めて３年で五輪に出たって言う鶴田のポテンシャルがあれば
２０代で総合始めてたら、そこそこ行ったんじゃないか、って言う想像はできる
猪木の場合は、そう言うのも含めて、まったく「未知数」だから

625 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 11:20:30 ID:puiXbg6tO

私には見える・・・

もし鶴田と猪木が戦えば、ゴングと同時に鶴田が猪木の首を抱え込み左右のリアル膝蹴り連打(この時点で猪木の肋骨のなん本かがへし折れる)。
苦しまぎれにクリンチしてきた猪木を電光石化のリアルそり投げ(首へのダメージを恐れた猪木は思わず右腕をマットにつき複雑骨折)。
死に体となった猪木のペリカン顎に素早く腕を滑り込ませた鶴田はリアル裸絞め。口からアワを吹き、鼻水をたらしまくってもがき苦しむ猪木！
・・・その動きも少しずつ弱まり舌を出し猪木完全失神・・・

どうシュミレートしても猪木が勝つ見込みは全く無いなｗ

626 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 11:45:11 ID:Yw81gP350

鶴田なんて、たぶんちょっとした打撃で
すぐ背中向けちゃうでしょ

627 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 11:57:30 ID:bCnXljRg0

>>626
それは新日道場最強と言われた小原ｗ

実際小原は「道場では」最強だったらしいけどね

628 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 12:07:13 ID:DJcqVQeI0

>>624
場数云々よりも、向いてるか、向いてないかだよ
鶴田はどう見ても総合格闘技に向いていないと思う
そもそもガチでも予選リーグ2敗でしかない成績

>２０代で総合始めてたら

２０代の鶴田は善戦マンで藤波より弱いとさえ言われてた時代

629 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 12:23:25 ID:puiXbg6tO

猪木チキン伝説

(1)アリ戦の前、アリが足にウェイトを着けて10㎞走ったと聞かされただけで｢俺にはそんなマネできねーよ(涙)｣と泣きわめく。
(2)モンスターマン戦の前、できレースで猪木が勝つと決まってるのプレッシャーに耐えかねてプロレス試合をキャンセルしてまで伊豆の宿に雲隠れ。
(3)ウィリー戦の前、極真勢を交えてのリハーサルのさいウィリーがブック破りするのではないかと恐れおののき震えていた。

これのどこが精神力の強い最強の男なんだか。弱いヤツにはメッチャ強きになるがなｗ

630 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 12:27:05 ID:hUN1q+YC0

>>610
ちょっと前の総合でよく見られた猪木アリ状態と、
猪木がアリにとったあの戦法と

見た目は同じだけどまったく意味が違うし、
猪木を参考にああいうポジションができたわけじゃない
総合のアレは、柔術にあるデラヒーバガードが元
桜庭はプライド初期から柔術やVTのビデオ取り寄せて研究してた

631 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 12:29:56 ID:hUN1q+YC0

>>619
それは嘘だってすでに何冊もの書籍で明らかにされてますね
ペールワンが昔、レスリングやってたことのあるオヤジだったってことも

「ペールワン」って「レスラー」って意味なんだよ
猪木は名前もないような元レスラーのおっさんとガチンコしただけ

632 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 12:40:11 ID:/2gVTHSh0

＞「ペールワン」って「レスラー」って意味なんだよ

それは違うな。
「ペールワンってプロレスラー程度の意味あいで使われてたんだよ」と
「ペールワンってレスラーって意味なんだよ」はぜんぜん意味が違うわけで

633 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 12:41:38 ID:Yw81gP350

＞それは新日道場最強と言われた小原ｗ

それはペールワンがルー・テーズやジョージ・ゴーディエンコにも
勝ったパキスタンの英雄っていうとの一緒だよ

第一、ヨーイドンで関節取り合うだけのスパーリングで最強でも意味なし

634 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 12:47:23 ID:/2gVTHSh0

そもそもジョージ・ゴーディエンコらの試合なんて
２ちゃんねらーで見たことのあるやつはいないだろ

635 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 12:52:59 ID:Yw81gP350

>>634
小原の新日道場での最強っぷりだって、
猪木と鶴田の総合格闘技の試合だって、
見たことあるやついないでしょ

636 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 12:56:26 ID:/2gVTHSh0

>>635
うん、。
だから、鶴田が総合でもやれた!鶴田は最強なんだよ!なんて言ってるやつはバカじゃないかと思う

637 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 12:59:57 ID:/2gVTHSh0

曙がK-1デビュー前にさ
某テリー伊藤とかいうのがあっちこっちで必死に
「曙は最強ですよ。相手は死にますよ」なんて言ってた

「鶴田最強で総合でもやれた論」とかは、まあそれと同じ

638 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 13:01:54 ID:Yw81gP350

鶴田が最強と思うのは人それぞれだからいいと思うんだけど、
それ以外の相手を適当な2chソースと妄想で腐すのがちょっとな、全日ヲタは

639 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 13:02:53 ID:kQ9iFqo/0

鶴オタは基本モトムラー

640 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 13:47:47 ID:kpgGdDze0

猪木は総合のさきがけとなる試合を自らが主催し
自らが実行してきた先駆者。
「猪木が総合で通用するか」、ではなく
「総合が、猪木を継承し更に発展させているか」どうかが
問題だろう。
一方、鶴田は総合とは何の関係もないし、
馬場の経営方針のもと、プロレスの仕事をしただけ。

経営者の松下＝猪木
コジマの社員＝鶴田
のようなもので、比較すること自体ナンセンス。
ものですね（笑）

641 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 13:54:07 ID:hUN1q+YC0

>>640
総合格闘技は猪木を継承してないよ
どうしてそう考えてるのか詳しく

642 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 14:03:37 ID:846H9GRV0

>>641
PRIDEや格闘技の大晦日興行等、猪木が立ち上げに関係しとるやん
K-1の谷川も猪木の異種格闘技戦があったからK-1も成り立ったと言っとる

643 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 14:03:45 ID:Yw81gP350

日本で総合格闘技で食えるようにしたのは
UWFブームであり、猪木の異種格闘技路線
猪木の格闘技路線がなければUWFはなかった

総合格闘技は猪木は継承してなくても
興行のノウハウは継承

そういう事でしょ

644 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 14:09:32 ID:846H9GRV0

まあそういうことだな
猪木が一連の格闘ファンを開拓してなければ
日本で総合格闘技やK-1興行なんて成り立ってない

ノウハウ云々だけじゃなく
モロモロな要素で
継承してるか、してないかでいえば、モロにしてるよ

645 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 14:13:17 ID:kpgGdDze0

あと言わせてもらえれば、猪木も鶴田が
欲しかったと思うし、鶴田も全日・新日の
どちらにするか迷ったと思う。
猪木・馬場の経営方針や自分の立ち位置を考えて
馬場のプロレスに決めたんだと思う
総合的なものに興味があって、それを発展させて
プロレスを変えていこうと思っていたら
猪木の下に行ったと思う。

646 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 14:19:57 ID:9ONO/bh40

ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に「前田とやってみたかった」と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
「嫌だ」と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ。

ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います .

自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐前田日明‐

647 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 14:38:55 ID:Yw81gP350

で、ID:hUN1q+YC0は納得できたの？
前から詳しいような口っぷりだったけど

あと>>630で「総合での猪木アリ状態＝デラヒーバガードが元」って言うから
ググッてみたら、ヒカルド・デラヒーバって1965年生まれじゃねーかｗ
むしろこれカニ挟みだろ
http://www.youtube.com/watch?v=TFVprTlIK3A&feature=related

648 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 15:25:05 ID:+UusuIS40

>>646
天龍が輪島相手に背中にサッカーボールキックをボコボコ打ち込んでるのを見て
前田は天龍の怖さを認めてたからな。
いっぽう鶴田はアメプロでしかないから、彼との試合は楽だ。

キラーカーンの小沢も「天龍の一発一発は凄くきつかったけど
鶴田のはどの技もまったく格好だけで痛くない。
ま、それでスタミナ持つんだろうけども、
試合をした者からすれば、鶴田より天龍の方がすごいと思ったね」と言ってる。

649 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 15:34:39 ID:9dNmHNmf0

その天龍が鶴田はまじめにやっていないっていっているからな
鶴田の目からすればキラーカーンは
そこまでしてやるレベルではなかったんだろう。

650 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 15:40:01 ID:+UusuIS40

それはまったく逆だよ
まじめにやらない癖のついてる鶴田は総合でガチなんかできないよ

プロレスラーがなんで総合で成績残せないかというと
普段、手を抜いて相手にケガをさせないように手加減してやってる癖が身についてしまってるから。
なのでプロレスで上手いやつほど、普段のやり方を変えて、総合でガチなんか出来ない。

651 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 15:44:24 ID:+UusuIS40

>>649
しかもキラーカーンが言ってた部分ってのは
そういう意味でじゃないんだよ。

話の流れの前後があって
「昔のプロレスラーってのはシュートが出来るやつがプロレスをやってたけど、最近はそういうやつがいなくなった」
という話の中で、凄みと点で鶴田と天龍の違いみたいなことにも触れて
全日ってのは・・みたいな、まあそんあところ。

あとは、ロビンソンの「全日レスラーってのは・・・」って話にもつながるな。

652 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 15:46:00 ID:puiXbg6tO

>>646 >>648
なるほどね・・しかしその天龍も鶴田の強さは認めている訳だが。
前田のコメントは単に好き嫌いに過ぎんし、小沢のコメントも天龍のファイトスタイルがいわゆる天龍革命によって変化し旧来のプロレスから逸脱したものだったのだから当然と言えば当然。

実際に長い年月鶴田を間近で見続け、何度も手合わせした天龍の意見の方が真実に近いと思うがね。

653 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 15:51:07 ID:9dNmHNmf0

違うだろ。本当にそういうものを見たいんなら
鶴田に仕掛ければよかったのさ。仲野のように。
非常に簡単なことだ。

それができなかった時点で
小沢さんに鶴田の正確な実力を図ることができたとは言いがたい。

654 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 15:52:50 ID:+UusuIS40

>>652
にしても、天龍の認めた鶴田のすごさ、強さってのも、それはプロレス内での話でしょ
「総合でどこまで通用するか」は、ぜんぜん違うまた別の話

まだ前田の方が、むしろそういう「総合でどこまで通用するか」的なガチ的なものの見方で
「鶴田とやるなら楽だが、天龍さんの方がまだ怖い」と答えてると思う

655 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 15:53:50 ID:+UusuIS40

>>653
プロレスでそんなことできるわけ無いだろ
馬場から首切られるだけだ

656 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 15:54:30 ID:9dNmHNmf0

それも違うな。前田の鶴田・天龍発言は総合は関係ない。
単にプロレスをやるときを想定しての話だ。

657 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 15:55:29 ID:hUN1q+YC0

>>647
生まれとかじゃなくて、技術的な系統がデラヒーバからの流れなんだよ、あれ
猪木アリ状態って言葉が通じるのは日本だけ
海外VTでは昔からあの攻防があるんだよ

猪木→UWF→格闘技ブーム説しかないの？

あれ？　第2次UWFはむしろ猪木に反発して格闘技風路線になったんじゃなかった？

K-1やプライドは猪木の人気を利用したこともあったけど
総合格闘技やキックボクシングが出来上がる過程に猪木はまったく関係ない
中身は猪木がやってきたこととはまったく別物
だから「通用したかどうか？」なんて考察するスレッドが立ったりする
格闘技ブームと猪木は、実際には何の関係もないよ

だから格闘技のリングの上の猪木が登場したときにやらされてたことって
リアクション芸人がやらされているようなことで、笑いものになってただけでだったじゃない
あれを見ればだいたい、猪木信者以外の人が猪木をどう思ってるのかわかるでしょ

ガチンコからフェイクへは移行できるけど
フェイクからガチンコは生まれないんだよ

658 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 15:56:16 ID:9dNmHNmf0

>>656
仲野は首を切られなかったよ。
佐野はジョニー・スミスのような職人を相手に場違いなシュートを仕掛けたから追放されたが
高山のように川田に仕掛けた場合も追放されなかった。

筋を通してトップクラスの選手に仕掛けた場合、トップクラスの選手が対応できなければ
馬場の対応は「その選手が悪い」ということになるわけだ。それくらいわかれよ。馬鹿だなぁ。

659 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 16:00:41 ID:2wVe/8t30

プロレスラーは組んだときに相手の技量が分かるとよく言うが
ようは、相手が手を抜こうが、本物かどうかわかるって事だ。
それで、ロビンソンでもキャッチの視点で見て
（キャッチはジョシュバーネットらの発言でも見直されてきてる中で）
「猪木には怖さを感じたけど、鶴田はまったくたいしたことなかった」って言ってる。

ようするに、鶴田が力を抜いていようがなかろうが、そういう問題じゃないってこと。
「技術的にだめだ。アメプロ志向で全日には良いコーチがいなかったのだろう」と言い切ってる。

660 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 16:01:13 ID:9dNmHNmf0

あと、鶴田に仕掛けている選手にはキム・ドクが居るだろ。
彼も長い期間鶴田を知っているし、
好悪とは別に実力の点での鶴田評は一貫している。

長州の場合はどちらかというと天龍が相手をしていたが、
ジャパンの興行であれば試合結果以外の部分は
ある意味「どうぞ」と差し出しているところがあるわけだ。
たとえば、11・4大阪城決戦。
そういうところを「しょせんプロレス」と一言で片付けるのではなく
馬場の権威とは無関係に一つ一つこなしてきた鶴田の実力を軽く片付けるのは
視野が狭すぎると思うがね。

661 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 16:02:21 ID:bCnXljRg0

>>628
>>向いてるか、向いてないかだよ

その向いてるか向いてないかって、何を元に判断するの？
まあ、俺も鶴田が馬乗りになって相手の顔面ボコボコにするようなことが
好きそうには見えないけど
「プロレス界最強の喧嘩屋」って言われてた人が、総合ではヘタレだったり
桜庭みたいに全く緊張感のない顔した奴が、総合では強かったりするわけやん

662 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 16:03:17 ID:2wVe/8t30

>>657
天龍は、どうあがいても
馬場の元では鶴田より上に立たしてはもらえないんで出ていったんだけどな

663 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 16:05:40 ID:2wVe/8t30

>>661
その理論で行けば
逆に、プロレス内で最強に見える鶴田を
ガチでも強いと思える短絡的な感覚がおかしいってことになる

664 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 16:08:53 ID:1i/ASGG4O

＞格闘技ブームと猪木は、実際には何の関係もないよ

見事なほどの後出しジャンケン発言

665 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 16:14:22 ID:bCnXljRg0

>>648
ところが鶴田と天龍に関して、ブロディやハンセンは、全く逆のことを言ってるんだよね
レスラーの発言なんて、その時その時の立場でコロココ変わるからｗ

そういう言葉を一々真に受けて、真剣に議論してるここの住人の純粋さは好きだけど

666 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 16:17:37 ID:leCrM23+0

鶴田の持ち味ってのは、簡単に言ってしまうと
あの大きさでジャーマンも出来てレスリング出来るって点だろ。
もしも鶴田が175センチくらいなら普通のレスラーでしかない。

で、同じようなタイプは高山になる。
あの大きさでジャーマンも出来てレスリング出来る、しかもUWF育ちだ。
そういう高山より鶴田の方が総合格闘技向きという点でも落ちると思うけどね。
で、高山の成績で、鶴田が予測できると思うが
そんな感じでいろいろ考えても、
鶴田が総合に出てもイマイチだろうなあ、としか思い浮かばん。

667 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 16:18:45 ID:leCrM23+0

>>665
それは馬場と鶴田の比較でしょ？

668 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 16:26:38 ID:bCnXljRg0

でも高山が大学でレスリング初めて１年で全日本を制し
３年でオリンピックまで行く、って言うのは想像できんなぁ
喘息の持病がなかったとしてもね
でも、ひょっとしたら行ってたかもしれない
ここで話しているのはそういうレベルの話

>>667
違うよ

669 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 16:30:26 ID:leCrM23+0

>>668
>違うよ

なんて言ってるか書きてみ

670 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 16:30:59 ID:leCrM23+0

～書き込んでみ」だ

671 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 16:39:50 ID:KMm8Vo5F0

全日生え抜きで馬場のあとの絶対的トップの立ち場の鶴田と
よそから来た高山という、そういう条件を抜きにしてみた時に
本当の実力だけでみた場合、鶴田と高山だとどっちが本当は強いかな？

672 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 16:43:22 ID:0SgVfxwU0

大木金太郎は頭突き攻撃だけはガチで撃ち付けていったという
だから外人レスラーは大木とやるのがとても嫌だったそうである
（実際、大木の見せ場はそのへんしかないわけで当然といえば当然だが）
そのあたりを知っていた馬場は大木と戦う鶴田に
「頭突きを出して来たらとにかく逃げろ」と忠告していた
しかしその忠告を守らず大木の頭突きの連打を4、5発受け止めヘロヘロになった鶴田

鶴田は猪木の影響をかなり受けていたのではないのかと思った
猪木対大木の試合は大木の頭突きを13、4発真っ向から受けてみせるという壮絶な試合であった
(自分の額を指差しもっとやってみろと流血しながら凄む場面はワールドプロレスリングのオープニングシーンに採用されていた）
鶴田はきっと「俺もこんなプロレスをやってお客を魅了したい」と思ったに違いない
(しかし基本的に鶴田のプロレスは馬場流のプロレス内プロレスから外れることは許されなかった)

プロレスって奥が深いんだよね

673 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 16:48:26 ID:KMm8Vo5F0

>>672
>プロレスって奥が深いんだよね

たしかにね
そういうところが今のプロレスには少し希薄になってる感じがするね

674 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 16:49:03 ID:Yw81gP350

君は技術論とプロ興行論をごちゃまぜにしてるんだよ

＞猪木アリ状態って言葉が通じるのは日本だけ

そんなの当たり前、ここ日本だしｗ

だったら、最初から「猪木アリ状態」ではなく「デラヒーバガード」だったら
果たしてここまで世間に広まっただろうか。

＞猪木→UWF→格闘技ブーム説しかないの？

「食える」ようにしたという点では。
K-1だって、石井館長がプロレス興行のノウハウを取り入れたって言ってるのに。
UFCだって、初期はグレイシーとか日本のメディアが取り上げなければ胡散臭いだけだったし、
最近のだって、PRIDEなんかで選手が有名にならなければ、
あそこまで大きくはならなかっただろうし。

＞あれ？　第2次UWFはむしろ猪木に反発して格闘技風路線になったんじゃなかった？

反発ではなくて、異種格闘技路線からの流れだよ。
新日でのニールセン戦の時から、「猪木の時代は終わった」「前田が新格闘王」
なんて言われてた。この一戦がなければUWFブームもなかっただろう。

675 ：674：2008/05/25(日) 16:50:00 ID:Yw81gP350

>>657へのレス

676 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 16:52:17 ID:a3EsDOJf0

>>671
そりゃ鶴田でしょ。
なんだかんだでアマのバックボーンの有無の差は大きいし。
それに素材に関しても、サイズはほぼ同じだが
跳躍力という点で大きな違いがあるし。

677 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 16:57:44 ID:kpgGdDze0

跳躍力で総合の強さを語るのにはムリがあると思うが。
ジョシュやホンマンは跳躍力ない。
が、鶴田とはレベルが違うのではないかと。。

678 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 16:58:22 ID:KMm8Vo5F0

>>676
>アマのバックボーン

アマレスの選手ってそんなにガチで結果残せてないよ
なのにアマ（レス）のバックボーンってそんなに関係はないと思う
鶴田は、しかも五輪で勝ち無しでしょ？
むしろ、打撃の防御テクがまったくない鶴田は
プロレス内での蹴りならともかく、Uのガチの蹴りだと対応できないんじゃない？

679 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 17:06:45 ID:5id2FGB70

顔叩かれてどんな反応するかはプロレスだけじゃわからんよね。
藤田はレスリングのバックボーンに加えて、
打たれ強くて、打撃にひるまなかったからそれなりの結果残せたわけだしね。

680 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 17:15:31 ID:hUN1q+YC0

>>674
格闘技がプロレス興行のノウハウを取り入れたことと、猪木が総合格闘技の元祖であるという主張と
何の関係があるの？
デラヒーバの話は、
ちょっと前の総合格闘技でよく見られた、いわゆる猪木－アリ状態が（技術的に）猪木の発明、
という主張に対しての反論なんで、呼び名がどうして広まったか、の話じゃないよ
よく読もう

681 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 17:18:16 ID:bCnXljRg0

>>678
いや、最低限アマレスのテクは必要でしょ
Ｕ系の選手が（桜庭以外は）総合で全く通用しなかったのは
アマレスのタックルだのグランドだのの技術が全くなかったからだ
って言うのは定説だし
それにここで話してるのは、鶴田や猪木が総合の技術を身につけたら
って前提で総合で通用するかどうか、って話だから

682 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 17:24:49 ID:5id2FGB70

>>681
そこそこ戦えてた選手は他にもいたから
桜庭以外全く通用しないってレベルではないと思うけどな。
テイクダウン技術は必須だと思うけども。

683 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 17:28:29 ID:Yw81gP350

>>680
猪木が総合格闘技の元祖であるなんて誰が書いてる？

あと全く別なものにせよ、猪木アリ戦は1976年、デラヒーバは1965年生まれ。
例えプロレスの試合であっても、猪木が後ろに倒れて猪木アリ状態になって
沸くなんて場面は、総合格闘技が出てくる以前からあったのに、
デラヒーバが元と言い切るのはおかしくない？ってこと。
もちろん俺も猪木アリ状態を参考にしてるとは思わんけど、
もしかしたら本当に参考にしている選手もいるかもしれないし、ミノワマンとか。

要は適当なこと言ってんな～って事を言いたかっただけ。

684 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 17:30:28 ID:MvYr87Pl0

>>681
＞いや、最低限アマレスのテクは必要でしょ

アマレスのテクでなくてもいいでしょ
柔道家とかはアマレスのテクなんか持ってないよ

685 ：683：2008/05/25(日) 17:40:33 ID:Yw81gP350

>>680追記

デラヒーバガードって、元々柔術にあったテクだと思うんだ、わからんけど。
で、デラヒーバが足取りとかアレンジしたりして巧かったから、
デラヒーバガードって呼ばれるようになったと思うんだ。

それって呼び名という点では、猪木アリ状態と同じことじゃない？

あと、ノウハウの話も、そもそも君が>>640を読み違えだ。よく読もう。

686 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 17:46:41 ID:puiXbg6tO

>>684
ロシアの柔道選手とかはレスリングの練習を積極的に取り入れてるというのをTVで見たことがある。
だからロシアの柔道選手は両手刈り(≒両足タックル)とか裏投げ(≒後ろそり投げ)とか日本の柔道選手より使う頻度が多いのでないかい？

687 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 17:48:09 ID:MvYr87Pl0

オープンフィンガーグローブの元祖はブルース・リー
異種格闘技戦の元祖（のひとり）は猪木だよ

格闘家って実はそんなに糞まじめな武道家みたいなんじゃなくって
じつはブルース・リーとか猪木とかを見て感化されて、格闘技はじめてるんだよ
あんまり総合格闘技を糞まじめな武道家風に考える必要はないよ

ジョシュバーネットとかもアニメ好きのオタクだし

688 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 17:50:31 ID:MvYr87Pl0

>>686
総合格闘家にアマレスのテクが最低限必須かっていうと
現実はそうじゃないって話だよ

689 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 18:00:47 ID:5id2FGB70

今日日バービーでのタックル切りは総合格闘家の標準装備でなかろーか。

690 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 18:09:17 ID:kpgGdDze0

ミルコやホンマンだってアマレスの選手じゃないけど
総合のトップだしね
柔術も柔道もそうだし
アマレスも武器の中の一つってだけで。。
「跳躍力があってアマレスやってるから強そう」という主張は
少し子供っぽい意見でしょう。

691 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 18:09:47 ID:MvYr87Pl0

某総合格闘家がこう言ってる。
教本を作って、こういう場面ではこう腕をとってこう返してと教えてるけど
それがいちばん理にかなってて、それが出来るやつが勝つ、出来ないやつが負けるってな具合になってしまってるんだけど
でも、どの選手も皆、同じ動作しか出来なくて駄目（いわゆるそういうやつはロボットでしかない）で
教えることと矛盾してしまうが
本当に強いやつっていうのは、対応の仕方を教則本通りじゃなく
対応の仕方なんか教則本通りじゃなくても感性で一番理にかなったように動けるやつなんだと・・・

692 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 18:11:20 ID:0SgVfxwU0

俺が総合格闘技に醒めたというかわくわくしなくなったのは吉田の一言が原因。
「柔道では限界を感じた。もう勝てない。だから総合に転じた」

総合で強いことが最強みたいに錯覚していたけれど、
結局、何かに諦めたアスリート(タレントもいるけど)たちの駆け込み寺だよ

693 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 18:21:06 ID:5id2FGB70

いろんなバックボーンの選手が交わるところにも総合の面白さあると思うんだけどな。
現役のトップアマ選手出たから絶対勝てるとはいえないし。

694 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 18:23:18 ID:kpgGdDze0

>>691
マニュアルのことしかできないっていうのは問題だけど
技術伝承のためにはマニュアルは絶対必要
これって普段仕事をしていればよく分かること

695 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 18:26:00 ID:kpgGdDze0

アマとアマどおしの試合ってのも面白くなさそう。
手の内を知ってるからタックルにはいけなくて
ひたすら付け焼刃の大振りパンチが続く。。
極めの技術もないから寝技で膠着状態。。。

696 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 18:42:57 ID:0SgVfxwU0

でも総合に出て行ってジャンボОｈ！が出来るのも鶴田しかいないよな

697 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 18:51:16 ID:bCnXljRg0

>>690
チェホンマンが総合のトップって．．．Ｋ１の間違いじゃ？
ミルコだってタックル切る練習やってなきゃ藤田に連勝は出来なかったわけで
そもそも「総合格闘技」って言うくらいで、いろんな格闘技の技術は
最低限もっとかないとダメでしょーが
ヒョードルだって柔道だけやってたわけじゃないし

698 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 20:24:35 ID:oJByr0JS0

ど～でもいいですよ～

699 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 21:01:54 ID:J2m0qyyi0

>>694
格闘技とお前の仕事を一緒にするな

700 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 21:03:52 ID:J2m0qyyi0

あと、仕事でもマニュアル一辺倒のやつって
臨機応変に行かなくて、どうしようもない出来の悪いのが多い

701 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 21:36:43 ID:kpgGdDze0

格闘技に幻想抱く奴はマニュアルなんてと思っているようだが
能力のある人間がそれを残すためにはマニュアルが効果的。
これ、格闘技も仕事も一緒ねw

702 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 21:38:28 ID:kpgGdDze0

>>700
臨機応変が行き当たりばったりなので
迷惑かける奴もいるよな

スレ違いなのでやめておく

703 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 21:40:28 ID:J2m0qyyi0

マニュアル通りには出来て当たり前
そんなことはわかってる

問題なのはマニュアルを超えて何が出来るかなんだよ
それがプロの中のプロ
マニュアル通りにしかしないやつはアマチュアのようなもん
そういうやつの試合の興行なんてすぐ廃れる

704 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 21:41:01 ID:yE04w2UEO

安生はヒクソンにやられながら
「動きにアドリブがない」とか何とか感じたそうな。
守・破・離じゃないけどまずは教科書的な動きだよね。

705 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 21:42:09 ID:J2m0qyyi0

アマの大会ではなくプロの興行なんだよ
ID:kpgGdDze0は、そこがなんにもわかっていない

706 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 21:46:20 ID:kpgGdDze0

>>705
それなら猪木的な存在のほうが鶴田よりプロだな
元アマレスー同士の機械的な動きが主流になると
総合もつまんない。誰も見なくなるだろう。

707 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 21:49:41 ID:J2m0qyyi0

＞それなら猪木的な存在のほうが鶴田よりプロだな

そりゃそうだろ。だから鶴田は馬場の下でしかなく
いちども一枚看板になっては、やってないだろ。

708 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 21:51:26 ID:1BSqG1naO

>>692

なにそのアマチュア格闘技に対するに変な劣等感…
吉田みたいな変にプライド高い柔道至上主義者のくだらない発言になに影響されてるんだよ
現役バリバリの柔道金メダリスト様ならヒョードルやノゲイラに勝てるとでも？

709 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 22:04:21 ID:J2m0qyyi0

ちなみにプロレス内の話になるけど
あのリック・フレアーが今年
日本で良かったレスラーに藤波の名前を挙げたんだけど
NWA戦をやった鶴田の名前は一番には挙げ無かった

710 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 23:14:38 ID:0SgVfxwU0

>現役バリバリの柔道金メダリスト様ならヒョードルやノゲイラに勝てるとでも？

10秒で終わるよ、柔道ならね

711 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 23:18:05 ID:yE04w2UEO

そいつは言い過ぎ

712 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 23:19:58 ID:tSBDmNIp0

延髄切りー

713 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 23:36:18 ID:FuwOmUnDO

>>710それは言い過ぎ。ナツラさんは凄かった。でも原液バリバリじゃ総合練習してないし１ラウンドで負けるわな。

714 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 00:06:29 ID:2Mz7yUtZ0

力道山の言葉
プロレスなら馬場が強い
アマレスなら猪木
喧嘩なら大木

だからどうしたと言われればそれまでだが
力道山は猪木のアマ臭さを評価していたのか、嫌っていたのか
は解らないが何か感じるものがあったのでしょう。

715 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 00:09:08 ID:zCHIQRSz0

>>685
デラヒーバの話にしても、
要するに猪木が総合のさきがけとなる試合をそもそもしてなかったって事を言ってるわけなんですが
どうしても通じませんか？

よく読みましょうよほんと

716 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 00:12:02 ID:6Ym/7fI40

>>709
確か
「日本のナンバー１は藤波。鶴田、天龍もタフでグッドレスラーだった。
ムタはアメリカンプロレスをよく理解していた。１番の思い出は鶴田とのNWA戦。
ナンバー１レスラーはリッキー・スティムボートだ」って内容だったと

スレ違いになるけど、フレアーのプロレス観がよくわかる

717 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 00:13:17 ID:j+2ezYQL0

横浜アリーナで痛烈なブーイング浴びてたリッキー・スティムボートか

718 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 00:17:11 ID:zCHIQRSz0

>>687
護身術や草の根スポーツとして進化してきたブラジル柔術や日本の総合格闘技と
吉田や小川がテレビでやってる興行とは同じものじゃないよ
個々が子供のころのアイドルが誰だったか、じゃなくてどういう動きの元にそういう競技の下地ができてきたのか
考えてごらんよ
その流れと猪木はまったく関係ないでしょ
最終的に興行っていうパッケージに吸い上げるときに、リアクション芸人・猪木を連れてきてるだけであって

今回の総合格闘技のブームは、プロや興行よりも先にアマチュアが存在したんだよ、プロレスと違って
それを履き違えていると、猪木が総合格闘技のさきがけ、みたいな勘違いが生まれる

719 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 00:19:33 ID:9p5SVC0F0

>>715
ID:hUN1q+YC0の書き込みを読む限り
お前の言ってる事の方が支離滅裂だろ
まずはスレタイを嫁や阿呆たれが

720 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 00:20:25 ID:zCHIQRSz0

>>719
単に理解できてないだけだろ

721 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 00:26:13 ID:9p5SVC0F0

630 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2008/05/25(日) 12:27:05 ID:hUN1q+YC0
>>610
総合のアレは、柔術にあるデラヒーバガードが元

631 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2008/05/25(日) 12:29:56 ID:hUN1q+YC0
>>619
「ペールワン」って「レスラー」って意味なんだよ

641 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2008/05/25(日) 13:54:07 ID:hUN1q+YC0
>>640
総合格闘技は猪木を継承してないよ
どうしてそう考えてるのか詳しく

657 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2008/05/25(日) 15:55:29 ID:hUN1q+YC0
>>647
生まれとかじゃなくて、技術的な系統がデラヒーバからの流れなんだよ、あれ
猪木アリ状態って言葉が通じるのは日本だけ
海外VTでは昔からあの攻防があるんだよ

猪木→UWF→格闘技ブーム説しかないの？

あれ？　第2次UWFはむしろ猪木に反発して格闘技風路線になったんじゃなかった？

格闘技ブームと猪木は、実際には何の関係もないよ

ガチンコからフェイクへは移行できるけど
フェイクからガチンコは生まれないんだよ

722 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 00:33:19 ID:6Ym/7fI40

>>692
吉田って、全日本選手権一回戦敗退で引退した選手だからねぇ
山本徳郁も「レスリング界は自分より上の奴が一杯いる。これ以上やっても
限界が見えた」って修斗に行ってるし

ところが一方で>>624みたいな結果もある
「PRIDEは６０億分の１を決める総合格闘技の最高峰」
って言う視点を離れて、いろんな総格に目を広げたら色んなものが見えてくる

723 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 00:33:48 ID:bu7VhiG+O

>>721
こいつ自分の都合の悪いレスはスルーしてるよな

724 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 06:18:57 ID:Da7epFVg0

病気のこと持ちだすつもりもあまりないけど
猪木の場合、ほとんどの人が、糖尿や椎間板ヘルニアを患ったあとの猪木しか見てなくて評価してるんだよね。

それって、鶴田でいうと肝炎になってからの鶴田みたいなもので
それ以前の鶴田と、糖尿生活の猪木を比較するのは間違ってるな。

猪木は新日の顔だったので試合を出続けるしかなかったけど
本来彼の全盛期は、ロビンソン戦の頃でIWGP決勝戦で舌出し失神やった頃は
もう糖尿だったので力も出ず落ちていくばかりだったと思う。

725 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 11:37:16 ID:3GK5qDfW0

>>721
で？
猪木が総合格闘技の技術を開発して、総合格闘技を作ったのは猪木で、
ペールワンっていう英雄とガチンコをしたって言いたいの？

726 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 11:37:47 ID:3GK5qDfW0

>>723
その部分を挙げて

727 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 11:58:53 ID:fwcbbEP5O

ブルースリーだったら総合でも活躍できただろうな
あの動き殺気は半端ない

728 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 12:02:11 ID:FFDSizns0

>>678
Ｕのキックはセーブして蹴ってましたよ。ガチではないです。
柔道、レスリングの金メダリストだろうとボクシングの世界チャンピオンだろうと
何もせずにそのまま総合の試合やってら勝てないよ。その競技では初心者どころか素人なんだから。
アマのバックボーンと言うのは資質があるかないかと言う事でしょう。

729 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 13:24:10 ID:9F6DOQo00

>>728
試合ではな。
でも練習では本気でやってたし。
逆に全日プロでキック＆キックの防御の練習なんていっさいしない。

730 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 13:38:27 ID:6y8LA3u40

こいつ三沢のこと知らないようだな。

731 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 13:41:23 ID:9F6DOQo00

三沢ってもしかして
２代目タイガーマスクを演じるために佐山の格好をマネしようとして
不細工な技しか出来てなかったやつのことか？

732 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 14:42:16 ID:Wks2I1+20

3GK5qDfW0
ビックリするくらいのはぐらかし
誰一人「猪木が総合格闘技の技術を開発して、総合格闘技を作ったのは猪木で、」
なんて言ってないし、スレタイにもそんなこと書いてないのに、
今まで読んできて本当に「総合格闘技を作ったのは猪木」と言ってると捉えてるなら
3GK5qDfW0は、もう文盲と思うしかない

＞総合のアレは、柔術にあるデラヒーバガードが元

　そもそも猪木アリ状態は、形態であって技術じゃない

＞「ペールワン」って「レスラー」って意味なんだよ

　>>632で無知さを指摘されてる

＞総合格闘技は猪木を継承してないよ
＞どうしてそう考えてるのか詳しく

　>>640は、技術を継承しているなんて言ってない
　>>642-645で説明されている

＞猪木→UWF→格闘技ブーム説しかないの？
＞格闘技ブームと猪木は、実際には何の関係もないよ

　( ´,_ゝ｀)プッ
　>>674で指摘されてる

3GK5qDfW0の無知っぷりが伺える
つか、鶴田の話をせーや

733 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 16:02:52 ID:oOVJuv1IO

前田をフィルターとして見た場合、その挑戦を逃げまくった猪木！
かたや鶴田は｢前田明選手は強い、強いと言われているので、どんなふうに強いのか確かめてみたかった｣

こういう場合の発言でも前田をちゃんとフルネームで呼び(しかも選手までつけて)、その強さを確かめてみたかったという底知れぬ自信・余裕。

やはり鶴田≧前田＞猪木ですな。

734 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 16:34:48 ID:kWVURB5FO

↑そんな間抜けな論拠を展開する人は

～ですなと書く資格はありません

735 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 16:36:09 ID:V4f2cxqd0

>>733
＞鶴田は｢前田明選手は～」～ちゃんとフルネームで呼び

前田明じゃなく前田日明だ　なにがフルネームだよｗ

736 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 16:51:23 ID:6y8LA3u40

珍日入団時は前田明だｗｗｗ
そんなことも知らない必死な顎信者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

737 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 16:54:11 ID:V4f2cxqd0

>>736
ジジイおちつけｗ

738 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 16:57:29 ID:P1xrAh9B0

>>736
おまえは、長州を吉田、ジャンボ鶴田は鶴田友美ってずっと呼んどけ

739 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 17:09:08 ID:6y8LA3u40

>>738

宗教団体の走狗に指図される覚えは無いねｗ
光男と鶴田教授と呼ぶことにするよｗｗｗｗ

740 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 17:09:27 ID:YNn90WK4O

猪木酒場って大繁盛だね♪

741 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 17:19:21 ID:5JMZv6Qv0

昔の全日ヲタって、時代について来れてない感じで見苦しいな
ノアも完全に自分らだけでひきこもって井の中の蛙で興行やっとるし・・・
プロレス復興させようとか三沢らはなにも考えてないだろ？
そこらも馬場の悪い部分（挑戦しない、選手にもさせない）を引き継いでしまってるな

全日の殻の中で育っただけの選手はガチなんか無理無理

ビルロビンソンも「キャッチ」的な見方で、鶴田はぜんぜん上手くなかったと言ってる。
当時から全日はアメプロしかしようとしてなく
「総合でどこまで通用した？」っていうスレタイの答えを言うと
そういう全日だけの中にいた選手は土台、ガチなんて無理。
馬場のところだけにいた選手達は、モノの考え方がガチと１８０度正反対なんだから・・・

742 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 17:21:07 ID:6y8LA3u40

誰も君の信仰なんか聞いていないよｗ
ここは議論をする場だよｗｗｗ

743 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 18:02:59 ID:1UcEHrJU0

議論するまでもなく、鶴田は五輪で全敗で予選敗退でしかない
五輪でメダリストのアマレス選手でも総合でなかなか勝てない現実なのに
予選敗退でしかないプロレスラーに何を期待するんだか？

744 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 18:23:25 ID:6y8LA3u40

顎信者の見苦しい現状＝＞

顎信者は珍日プロレスを総合格闘技に準ずるものとみなし、
全日プロレスを一段下の純プロレスとみなすことで、
自らが正しいと主張し続けた。
一方、80年代後半の長州の全日参戦、
90年代前半の天龍の珍日参戦を通じて、
鶴田＞＞珍日レスラーズ
であることが明らかとなってしまった。この概念を鶴田は2000年ごろまで維持しつつ、逝ってしまった。
腹の収まらない顎信者は、死後8年を経過した鶴田を30年前の顎信者の論理でたたくことで
自らの信仰を維持しようとしている。あぁ何と見苦しいことか。

745 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 18:29:10 ID:keYRysyu0

>>744
その一方的に凝り固まった偏執狂的なモノの見方が、お前のいう議論なのか？

746 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 18:33:04 ID:4CAv9KLGO

今の総合格闘技を作ったのは猪木

747 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 19:12:38 ID:j+2ezYQL0

>>733
> かたや鶴田は｢前田明選手は強い、強いと言われているので、どんなふうに強いのか確かめてみたかった｣

そうだっけ？
引退した後の週プロのインタビューだと
｢前田日明って一時期プロレスをケチョンケチョンに貶してたでしょ。
そこまで言う人がどれだけ強いのか確かめてみたいと思って｣
みたいな感じで悪意満々だったよ。

748 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 21:23:30 ID:DgHLh42I0

>>743
砲丸投げの記録すら残せて無いアゴなんて更に問題外だよねｗ

749 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 21:29:12 ID:ZM33k7Z50

前田も鶴田も余分なものが体につきすぎ。
総合で通用するとは思えん
鶴田なんて柔道やラグビーなどメジャーで競技人口の多い
競技では通用しないのでアマレスに行ったって自分が
断言してるし。アマレスやったら応用利くのはプロレスしか
ないから「就職します」って言って実際就職しただけだし。
もしも鶴田が総合やりたいと思っていたとしても
普通のサラリーマンが転職したいというのと変わんないだろ
それをおまいらがあーだこーだと、
バカの集まりかい「星のパンツ」ファンらよww

750 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 21:31:34 ID:sq9wjgqF0

猪木の砲丸投げって16歳くらいの頃だろ

751 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 21:37:32 ID:6Ym/7fI40

>>743
まあ、レスリング始めて３年ちょっとだからねぇ
中学まで柔道、高校・大学でレスリングと、ずっと格闘技続けてきた長州
なんかと比べると、まだ伸び白があるんじゃない？って所がファンの幻想を呼ぶんだろうね
実際、当時の関係者の間では、オリンピックの結果は経験不足、次のモントリオールでは
って声が多いと聞いたよ

もっとも猪木の場合、そのスタートラインにすら立ててないんだから
この二人を比較すること自体、無理があるわな

752 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 21:45:08 ID:43BIJ9Sz0

>>746
燃料投下乙

753 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 21:50:52 ID:I1Dy2Ckq0

>>741
新日ヲタの困った時のロビンソンネタですな
そう言うロビンソンはレスラー仲間の人望ゼロの人物で
モントリオールでセーラー・ホワイト（ムーンドッグ・キング）に
ストリートファイトで叩きのめされて小便をひっかけられてるんだけどね

754 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 21:55:04 ID:ZM33k7Z50

アマレスとかバスケをやったのはいいが
脳内が発達せず「プロレスに就職します」
なんてイタイこと言ってた奴がいたねえ（笑）
猪木とは比べものにならない
単なるダメリーマンだなw
そして今は猪木の弟子が会社を乗っ取った。
「就職します男」人生の落第者w

755 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 22:01:44 ID:q7O+7ZGL0

昔の全日ヲタって、馬場・鶴田があの世に逝って
猪木は元気で生きている現状をどう思っているのだろうか

756 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 22:02:31 ID:oOVJuv1IO

>>747
そうだったかもしれないが、いずれにしても前田に勝つ自信はあったと思う。
>>749
ここで話されているのは主に潜在能力に関してでしょ？
正直、私も鶴田の五輪出場とかは二の次なんですよ。ただ、いかに層の薄い階級だろうと競争相手はいただろうし鶴田よりもキャリアはあった筈。
短期間で技術を身に付け、ライバルを蹴落とし代表の座を射止めた客観的事実があるだけで。
それに極論を言わせてもらえば強い奴は大して練習しなくても強い！
こう書くとまた曲解されるんだろうなw

757 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 22:14:43 ID:gxMWRo3r0

>>755
松田優作ファンがショーケンファンに対して思っていることと同じだろう。

「こっちは伝説で向こうは生き恥」

758 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 22:21:41 ID:V5EgF7oa0

マカロニ・ジーパンと
馬場・猪木ではどっちが先かと言う点が逆。

759 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 22:23:19 ID:V5EgF7oa0

顎は運動神経がそもそも無かったと自分で言っているだろｗ

760 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 22:35:14 ID:ZM33k7Z50

デカ鼻がジャンプ力あるから強いというのなら
バレーやバスケから格闘技会への転向があるはずだが
全くないねw

761 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 22:36:21 ID:ZM33k7Z50

平凡なサラリーマンへの転向ならたくさんありそうだな
某全日プロへ就職したデカ鼻のようにねw

762 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 22:52:00 ID:YNn90WK4O

ツルツルツルタ♪世界一強いアントニオ猪木♪

763 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 23:16:20 ID:CTVxJwCpO

>>759
日プロ若手時代にウンチ(運痴)、胃脳器官痔(何箇所も患っているポンコツ)と
いう愛称があったそうだな。

764 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 23:58:47 ID:q7O+7ZGL0

>松田優作ファンがショーケンファンに対して思っていることと同じだろう。

優作、ショーケン、猪木は誰でも知っているけどなぁ
鶴田だけ浮いてねーかw

765 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 00:40:54 ID:cLATFIj00

猪木の入場曲がCMに採用されることはあっても
鶴田の入場曲がCMに採用されることはないな

それ以前に鶴田の曲なんて世間の認知度はかなり低そう

766 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 00:41:56 ID:cLATFIj00

猪木の入場曲がCMに採用されることはあっても
鶴田の入場曲がCMに採用されることはないな

それ以前に鶴田の曲なんて世間の認知度はかなり低そう

767 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 00:44:17 ID:H6NjXP720

猪木はキムタクともＣＭしてるな。アテレコだけだが。
しかしだったら、馬場は桑田と共演してるぞｗ

768 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 00:46:44 ID:XxZ66hMT0

>>767
あれって声だけだったら、アントキノ猪木でもアントニオ小猪木でも
構わんだろうと思うがｗ

そういえば春一番は今どうしてるんだろう

769 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 01:03:18 ID:cLATFIj00

プロレスで喝采をあれだけ浴び、
その男がリタイアして何年も経ち、
それでも違うキャラを確立して生き延びている猪木って凄いと思うね。
歌手とか俳優とかでなく元プロレスラーなところに価値がある、と思う。

770 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 01:56:13 ID:G2k0AWYV0

で、それがアゴの運動能力と何の関係があるんだよ？

771 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 01:58:28 ID:V/j7g6qKO

ガッツ並の筋肉バカ爺扱いで、生き恥を曝し続ける猪木

それを純粋な人気と勘違いする気違いアゴ信者

哀れだな

772 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 06:18:31 ID:Qs5E/TAd0

アンチが必死になって書き込んでるだけのスレになってるな・・・

773 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 07:26:05 ID:WZKb/Cp60

マジレスすると
アマレス五輪メダリストのテクだけでは総合で勝てないのに
五輪で予選全敗敗退の鶴田のアマレスのテク程度で総合で役に立つわけない。
打撃、間接技にしてもプロレスのお仕事の中で
いっさい身に付けていない素人同然なので
総合に出るとなったら、一からはじめなくてはならず
手を抜くプロレスが身に染みついてしまってる鶴田が
「鶴田が総合でどこまで通用した？」と聞かれれば
もうほとんど問題外だと思う。

774 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 07:32:31 ID:znvF80Km0

お前マジレスって毎日同じことしか書いて無いじゃんｗｗｗ
馬鹿としか言いようが無いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

775 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 07:38:30 ID:WZKb/Cp60

>>774
基地外はレスするなよｗ

776 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 07:48:41 ID:p2MzsD4r0

>>773
そのとおりだと思う
全日スタイルは大味な技とゆったりした間なんで
スピーディな動きもないし
試合に蹴り等の打撃も入れてないし
グラウンドの攻防でも腕の取り合いの返しとかも大味だったし
鶴田は総合向きとは真逆のスタイルだったからな
もし全日にいた鶴田が総合に出るとなったら
考え方を180度変えて総合向けの練習を2年くらい積んでからでないと大変だろうな

777 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 08:00:39 ID:rVCQdAGT0

全日と新日に別れ、馬場が全日をアメリカンスタイルでやり
新日は猪木以下、ゴッチ流というかキャッチを根底にするスタイル導入してやってたので
どっちのスタイルが総合格闘技的に向いてたかというと新日のほうだな。
そのため新日からUWFが派生していき総合格闘技の流れに乗っていったわけで。
結果的には、鶴田は全日に入った時点で運命的に総合格闘技的なものと完全にオサラバした形になったと思う。

鶴田がもし仮にUWFにいたら…、とか想像しようにもまったく絵すら想像も出来ない。

778 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 08:15:20 ID:rVCQdAGT0

ただ今の新日は、ぜんぜん駄目なのは付け加えておく。
UWFが合流したあとに、ゴッチが「猪木はどうしてしまったんだ？」と言い
プロレスがしたくないと言った前田を切ったあたりから
駄目になった気がす
そのあと闘魂三銃士でプロレスラブになるわけだけど…

779 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 08:42:59 ID:V/j7g6qKO

キャッチを導入し最も総合格闘技に向いた最強時代の新日レスラーは、
中学三年生、野球部の川田少年に逆に極められちゃったけどね（爆笑）

780 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 09:06:45 ID:znvF80Km0

ID変えてお経を書き込む毎日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日も精が出ますなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アゴ信者の人生が透けて見えるわｗ

781 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 10:02:32 ID:TDPtTKID0

ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田とｱﾝﾄﾆｵ猪木は総合でどこまで通用した？3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211810480/

782 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 10:42:32 ID:cPe9pI2a0

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783 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 11:55:13 ID:GQz/VeW6O

>>773
毎日毎日ほとんど同じ内容をしつこくしつこく書き込んでるなw

784 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 14:04:05 ID:Ks8XslnA0

一生懸命鶴田か猪木かで議論してるけど、実際やってたらどっちも全く通用してなかったりしてな。
なんかこの可能性が一番高いような気がする。

785 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 14:40:20 ID:3q1fcCMuO

>>779あれ誰なんだろう？一時期覆面被ってたって…ジョージかい？

786 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 14:45:48 ID:V/j7g6qKO

今までの流れをまとめて結論づけると、
僅か三年のキャリアでアマレスオリンピック代表になったスーパーアスリートジャンボは通用する可能性があるが、
運動神経も鈍く、単なるリアクション芸人でしかないアントニオには可能性すら全く無いと言う事だな。

787 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 15:16:46 ID:HzUUB/0y0

糖尿病になってからの猪木と比較するなら
肝炎になってからの鶴田と猪木を比較すればいいんじゃね？

788 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 15:55:01 ID:0U3zKel10

鶴田のアマレス経験を過大評価しすぎてるやつがいるようだが
子供の頃からアマレスやってきて全米チャンピオンだったブロックレスナーと比較してみればいい。
当時の日本のアマレスの規模と、今のアメリカの規模や人口比からいっても
アマレスの技量はブロックレスナーの方が鶴田より上。
でもそのレスナーが総合向けに何ヶ月も練習しても負けている。
アマレスの経験だけで見ても、五輪で全敗の鶴田のアマレス経験くらいでは、なおさら総合で通用しないと思う。

789 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 16:03:29 ID:j1FQi/jW0

鶴田は過大評価されすぎだろうな。
全盛期の時に、病気でパッと辞めてしまったから
なおさら、全盛の強かったギミックの印象だけが残って見てしまいがち。
善戦マンの時もいれて冷静に実力を見れば
鶴田はテッドデビアスやタイガー戸口（キムドク）と同じくらいの位置だろ？
全日のエースだったから馬場のあと、黒パンツになったとたんプロレス的に最強ギミックになっただけ。

790 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 16:35:46 ID:L6gFL3JC0

アゴ信者必死すぎてワロスｗ

791 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 16:36:40 ID:j/E3mCqm0

必死なのは鶴ヲタなんだがなｗ

792 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 17:29:05 ID:bXDKGB6k0

猪木が力道山に連れられてプロレスに入ったときに
あの時代に総合格闘技があって、そっちの方に誘われてはじめから総合に行ってたら
糖尿になる前の猪木なら対応できたと思う。
糖尿後の猪木は無理。

いっぽう、鶴田は・・・
彼は総合とかは、誘われても、たぶんやる気が起きないだろう。
アマレスはじめたのもアマレスがやりたかったわけじゃなく
個人技で五輪に出るのにいちばんいいのは何かで、自分の体力でアマレスを選択しただけでしょ？
お仕事としてのプロレスを選んだ鶴田が、プロとしてのガチをやるとは思えないね・・・

猪木はトンデモなんで、おだてられたら、やっちゃって
で、そこそこ結果残す選手になってたかもだけど・・・

793 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 17:32:20 ID:GQz/VeW6O

自己暗示をかけるように題目を唱えるが如く同じレスを
繰り返してるのはどう見ても猪木ファンじゃないか？

794 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 17:34:29 ID:L6gFL3JC0

教祖様の教えに従って信者は馬鹿の集まりだからなｗ
たまに書き込んでからかうくらいでいいと思うよｗ

795 ：792：2008/05/27(火) 17:37:34 ID:bXDKGB6k0

俺はどっち寄りでもない視点で見てると思うけどな
文章を偏った見方しかできない読解力の劣る人は仕方ないけど・・・

796 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 17:39:49 ID:bXDKGB6k0

よく見てみるとID:GQz/VeW6OとID:L6gFL3JC0は携帯とPCで自演厨か・・・

797 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 17:54:51 ID:ggKlXkMu0

やる気のあった頃のボブサップは強かったけど
心の折れたボブサップは弱い

ようするにガチの試合は、やる気があるか、ないかが肝心って事だな
鶴田の場合の、五輪出場の経緯や予選敗退の結果から見てもガチをやる気は見えないが
猪木はバカなので、やる気出してしまって、まわりが反対しても、挑戦しただろうってことだな
それで、たぶん結果も残せたんじゃないかなと　

798 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 18:02:34 ID:L6gFL3JC0

>>795
俺のレスに反応した時点でアゴ信者が適当なことを書いているのは一目瞭然。

鶴田が総合に興味がないかどうかは
彼の書いたものを読んで考えをよく理解してみなさい。

799 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 18:03:36 ID:L6gFL3JC0

アゴ信者は馬鹿が世の中を支配していると思っているからなｗ
本当にそんな世の中であれば治安が乱れてしょうがないよ
馬鹿は頭のよい人に踊らされて終わり。

800 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 18:39:02 ID:uG8xyjIPO

鶴田がサラリーマンだとしたらヤル気を出させるの簡単じゃん。
馬場或いは日テレ幹部が命令・指示をすればよかったんだよ。
｢鶴田、全日の名誉の為に出ろ｣でもいいし、｢鶴田君、もし総合に出ていい成績を残せたら引退後に君を日テレのスポーツ部で引き受けてもいいんだ。いいポジションを用意しとくよ｣とかなんとか。
そうすればサラリーマン鶴田のモチベーションはイッキに高まったことでしょう。

801 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 19:10:06 ID:kWI9hytD0

>>800
「いや、でもその日は予定があるんで・・・」って答えるのが真の鶴田

この業界でその性格だからこそ伝説になったんだろうけどね・・・

802 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 20:18:47 ID:XAFpqNfO0

>>799
＞馬鹿は頭のよい人に踊らされて終わり。

馬鹿＝日本語力のないオマエ　なｗ

803 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 20:38:08 ID:znvF80Km0

「おれは馬鹿じゃない！」と釣られた馬鹿アゴ信者=XAFpqNfO0ｗｗｗ
乙ｗ

804 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 20:45:24 ID:znvF80Km0

しかしまぁアゴ信者と鶴田ファンの中の悪いことよ。
猪木も鶴田もよい意味で空前絶後のレスラー像を描いているだけに
特に猪木のファンが愚かなことはもったいないな。

805 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 20:46:05 ID:XAFpqNfO0

>>803
妄想ですかあ～～幻聴ですかあ～～幻覚ですかあ～～

ボクは誰（レスラー）がどうとも一言も言ってませんよお～～ｗ

オマエの脳内ではこの世の全ての人間は「鶴オタor顎信者」になっているのかなあ～～ｗ

806 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 20:50:55 ID:znvF80Km0

あぁ、やっぱり馬鹿なんだなｗかわいそうに・・・。
このスレッドに書き込む人＝この世のすべての人間
という解釈しかできないとはねぇ…ｗｗｗ
小学生からやり直してくるといいと思うよｗ

807 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 20:53:30 ID:znvF80Km0

まぁ馬鹿にバカっていうと顔真っ赤にして反論してきそうｗ
いったん落ちることにしようｗ

808 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 20:58:33 ID:XAFpqNfO0

>>806
>>807
連投乙ｗ
それも３分間でｗ
よほど悔しいんだね？

＞顔真っ赤にして反論

オマエそのものじゃんｗ
オ馬鹿さんｗ

＞このスレッドに書き込む人＝この世のすべての人間

ぼくはそんなこと一言も言ってませんがｗ
幻覚？妄想？幻聴？・・キチガイか？ｗ

809 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 21:13:52 ID:kQSZ3I0QO

どっちにしろだらし無い奴が多過ぎる。

前スレでピェール西川口は>「もし明確な反論が出来なかったら100対0でオレの負け。アンタに一生従うよ」これくらい言える人が増えればいいのに。
連投するなら名を名乗れ。

810 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 21:27:02 ID:XxZ66hMT0

>>792
>>猪木なら対応できたと思う。

それって何の根拠もない脳内妄想やん

811 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 21:27:46 ID:dE+HWFhF0

>>798
＞鶴田が総合に興味がないかどうかは
＞彼の書いたものを

病気になって試合が出来なくなってから、ああだこうだ言ったものだろ？
身体が悪くなってリングに立てない状態になったら
ああしたい、こうしたい、あれにも興味ある、これにも興味ある、とか
そりゃ誰でも書くわな

812 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 21:29:56 ID:dE+HWFhF0

>>804
お前の書き込みが鶴田ヲタなのはわかる

813 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 21:35:23 ID:Pfw8AL1s0

ゆとりの全日に就職した奴（しかもそこしか就職口がなかったw）
のくせに、
常識的に考えて総合で通用するわけないでしょう。
おまけに木戸さんにも歯が立たなかったんだから。
木戸さんがお情けで脇固め外してあげていたし。

814 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 21:38:47 ID:kUS4NQGM0

しかしまぁ猪木ファンと鶴田ヲタクの仲の悪いことよ。
猪木も鶴田もよい意味で空前絶後のレスラー像を描いていただけに
特に鶴田ヲタクが気違いじみていて愚かな書き込みばかりしていてみっともないな。

815 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 21:51:29 ID:pZv/o/7F0

>>809
ピェール西川口
はぁ？爆笑↑

このバカ、論破されまくってたじゃんｗ

816 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 21:54:37 ID:pZv/o/7F0

中学３年生、野球部だった格闘技経験ゼロの川田に、
デビューしたてとは言え現役レスラーが逆に極られるってのが
当時、世界最強を名乗ってた新日道場の、
「関節技の極めっこ」クオリティーｗ

所詮、格闘技ごっこのお遊戯

猪木のスキル＝格闘技ごっこのお遊戯
入門したての鈴木実や石沢に玩具にされるレベル

817 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 21:54:43 ID:mAE1v9J50

鶴田も猪木も総合には出なかったと思うなあ。
そんなに馬鹿じゃないもん。

818 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 21:58:33 ID:cP73q1pn0

ID:rVCQdAGT0みたいな昭和の化石ってまだ生き残っていたんだな
猪木が本当にストロングスタイルなんて志向していたら
ボブ・ループみたいなレスラーをガンガン呼ぶわけでね
猪木が一番好きなレスラーがタイガー・ジェット・シンで
海賊男みたいなのを大喜びで推進してたのを見れば
猪木の志向なんてモロわかりだろうよ
武藤が「猪木さんはバリバリのアメプロですよ」
「あの人はガチンコなんて一戦もやってない」と
あっさりと一刀両断しちゃってる通りだよ

819 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 22:20:04 ID:PMA/ny2g0

スレタイがなぜ馬場と猪木は・・・じゃないのか？
鶴田が馬場より強かったと言い切れるのか？

820 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 22:21:19 ID:uG8xyjIPO

そうだ！ボブ・ループ戦を語ろう！
ついでにペドロ・モラレス戦についても語ろう！
ループにグラウンドレスリングで子供扱いされ、モラレスのラフアンドパワーでボコボコにされた猪木って･･･
結局猪木って何が得意なんですか？
ねえ、叔父ちゃん達ぃ～ぃｗ

821 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 22:22:35 ID:XxZ66hMT0

猪木のダブルジョイント関節ｗ

822 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 22:42:27 ID:uG8xyjIPO

そういえばローラン・ボックも暗黙の了解を越えたエグい攻撃をしてきたらしいけど、なんでパクやペールワンの時みたいにキレて目潰しとか鉄柱攻撃とかしなかったの？
強い人には何にもできないの？
弱い者イジメしかできないの？
誰か教えてｗ

823 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 22:46:09 ID:V/j7g6qKO

柔道の五輪強化選手だったスーパーアスリート武藤からみたら、猪木なんてチン毛みたいなものなのだろうな

824 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 22:56:33 ID:GQz/VeW6O

>>792
すぐ送信しなかったから間に入ってしまって不愉快な思いをさせたな。
悪い、>>793は>>791に対してな。

825 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 00:22:49 ID:iGYWK6rt0

>>818
＞武藤が「猪木さんはバリバリのアメプロですよ」
＞「あの人はガチンコなんて一戦もやってない」と

それは鶴田も同じことでバリバリのアメプロでガチンコなんて一戦もやってない

・・・のに、ノアだけはガチとか鶴田最強とか言いだすやつが多いもおかしな話だ

826 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 00:30:06 ID:HQP/eLP+0

バリバリのアメプロでガチンコなんて一戦もやってないことは
プロレスラーとして悪いことなのかなぁ
その理論でいくと鶴田なんて猪木と比べるまでも無く最低レスラーじゃん？

827 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 00:43:00 ID:VevUsKwD0

>>818
武藤が「猪木さんはアメプロですよ｣とは言ったが
「あの人はガチンコなんて一戦もやってない」なんて言ったか？
プロレスラーがプロレスラーに「あの人はガチンコなんてやってない」そんなこと言うか？

828 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 00:43:36 ID:MnOo781m0

>>826
スレタイよく読むように

そりゃ役者としたら、猪木の方が鶴田なんかより１枚も２枚も上手でしょ
まぁ、オリンピックはガチガチの真剣勝負だけどね
猪木はそれすらやったことがないわけだから

ところでＵＦＣには格闘素人（陸上や野球から転向した）の格闘家
っているんだろうか

829 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 00:45:46 ID:MnOo781m0

>>827
さすがに天然の武藤でも、そこまでカミングアウトはしていないｗ
「猪木は今の総合格闘技戦みたいな試合は、いーーっっ回もやってないからｗ」
って言う言い方をしてた

830 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 00:49:58 ID:VevUsKwD0

どうも鶴田ファンは、鶴田のアマレス経験を誇大評価する向きがあるが
鶴田もオリンピックでメダルでも取っていれば別だろうけど
「総合で通用するか？」のスレタイで行くと
勝ち星も無しだからあまり鶴田のアマレス経験もアテにならん

831 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 00:52:27 ID:VevUsKwD0

>>829
じゃあ>>818が自分に都合よく誇張して言葉を巧みに変えてるウソ吐きだってことだ
伝言ゲームはこれだから怖い

832 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 00:52:46 ID:JmsAdaHyO

>>825
何にも分かってないねw
それとも釣り？

新日はアメプロ（全日）と違ってストロングスタイルだとか
真剣勝負だとか言う信者の題目がまかり通っていたから、
武藤の発言が重たいんでしょ。

833 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 00:56:04 ID:VevUsKwD0

ストロングスタイルとかの名称は別にいいんじゃないの？
ストロング小林もいたし

834 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 00:57:17 ID:MnOo781m0

>>831
万が一”世間”の目に触れた時のこと考えて、遠まわしに言ってるが
「異種格闘技戦なんて、ぜーんぶ”プロレス”ｗ」
って言ってるてることは、紙プロ読むような読者には通じてるだろｗ

835 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 00:59:30 ID:VevUsKwD0

>>832
でさあ、名称とか言い出すと
全日の「最強タッグトーナメント」とかなんなんだよｗとかになるぞ
存在してるかどうかすらわからなくなったPWF認定とか三冠王とかも笑えることになる

836 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:02:53 ID:VevUsKwD0

>>834
だから鶴田のプロレス最強論も、武藤もぜーんぶプロレス(アングル)だろ

837 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:06:08 ID:HQP/eLP+0

プロレスはガチガチの真剣勝負ではないかわりに
それ以上に難しい観客との真剣勝負をしているのだよ
プロレスラーの比較はプロレスにおいての比較しか出来ないの
Ｆ1レーサー２人連れてきてスキーはどっちが上手いかなんて議論は無意味だろう？

838 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:06:33 ID:VevUsKwD0

ちょっと前の書き込みでも
天龍は鶴田に失神させられたと書き込んでるけど
天龍の失神の芝居は他でもやってるし、猪木のスリーパーでも失神してる

どうしてか鶴田ファンは、
猪木のスリーパーで失神する天龍はプロレスで
鶴田の話だけは本物だと思い込むのかね？そこがさっぱりわからん

839 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:11:51 ID:9GBYnfNc0

鶴田のPBで失神した後天龍は入院したし
プロレス的なストーリーという感じではなくアクシデント丸出しだったからな。

猪木のスリーパーのときの天龍は、そもそも周囲の長州とかが芝居丸出しだったじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿かおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

840 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:14:49 ID:HQP/eLP+0

鶴田のPBで失神した後天龍は入院したし・・・・・

猪木もホーガンにやられて入院しましたよ

841 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:16:29 ID:MnOo781m0

>>837
それを言い出すと身も蓋もｗｗ

だから「プロレスラーの強さ」の根拠って、アマレス時代の実績で測るしか
測りようがないんだよね
曰く「武藤はオリンピック強化選手に選ばれた」とか
曰く「鶴田は始めてからわずか３年でオリンピックに出た」とかね
そう言う根拠が全くない馬場や猪木については、妄想するしか仕方がないから
みんなで妄想しおてるんやんｗ

まあ、武藤の「オリンピック強化選手」も、当時の重量級がメチャメチャ手薄で
とりあえずデカい奴を集めろ、って言う柔道連盟のお家の事情があったからなんだけど

842 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:16:45 ID:VevUsKwD0

ふーん、アクシデントか
それだと鶴田がプロレスが下手だってことはわかるが、強いってわけじゃないな

たとえばパイルドライバーで相手選手の首をやってしまったとかで
下手だっただけで、アクシデントでは、強いってことにならんからな

843 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:22:09 ID:VevUsKwD0

鶴田以上の成績のメダリストでもオリンピックに出た選手が総合で勝てないんだから
「オリンピックに出た」からって全敗じゃ、測るようなものにならず、あまり意味がないってば。

オリンピック、ってばかり言うなら
なぜ鶴田じゃなく、他の五輪出場選手のことをあげないんだ？
プロレス内で最強論とか、だからでしょ？
所詮、プロレス内での見た目ですよ

844 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:26:49 ID:0dDq2Qio0

衰えてからの猪木は悲惨だったが、全盛期の猪木は迫力があった
し、間違いなく強かった。テーズは猪木の強さを認めていたし、アマレス
オリンピック代表経験のある、マジでセメントの強いマサ・斉藤が始めて
猪木とスパーリングして子供扱いされ、その体を「ゴリラみたい」だったと
後年、評したくらい。若かりし頃の猪木の写真を見ると、パンパンに張った
太ももの迫力が凄い。これがあの、猪木？と思ってしまう。腹の贅肉
ぶよぶよだった鶴田は、小鉄に馬鹿にされてたからね。

845 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:27:22 ID:MnOo781m0

>>843
夢がない奴だなぁｗ
猪木×ペールワン戦でも見てもっと妄想しろよ

846 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:29:22 ID:vVhXHx8+0

オリンピックだけで測るなら
金メダリストのカートアングルより鶴田は永遠に絶対弱いことになる

アマレスの強さならいざ知らず
「総合の強さ＝オリンピックに出たやつ＞出てないやつ」なんて思うやつは浅はかでしかない
アマレスと総合はまったく違うんだから。

847 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:35:55 ID:0xYeMkwY0

>>843
頭悪いなぁ
鶴田の場合は、大学からアマレスを始めて極めて短期間で
オリンピック代表にまでなった。
と、言う異様な潜在能力の高さ、適応力の高さが指針になってるんだろ。

848 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:37:10 ID:vVhXHx8+0

五輪で勝ちナシ予選敗退で、やらせのプロレスしかやったことがない鶴田を
なぜ総合で通用すると妄想できようか？

849 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:39:45 ID:0xYeMkwY0

>>822
パク・ソンナン
グレート・アントニオ
アクラム・ペールワン
藤波・・・

猪木がキラーぶりを発揮する相手は
何時でも明らかな弱者にばっかりだよ。

強者には泣いて土下座ｗ
それが猪木の処世術ｗｗｗ

850 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:40:49 ID:MnOo781m0

そこを妄想するんだ
５０歳の腹の出たイラン人とモタモタ試合してる猪木を最強だと妄想するように

851 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:42:11 ID:0xYeMkwY0

>>848
五輪に出た。言うプロセスが大事であって
“やらせのプロレス”しかない猪木とはまさに雲泥の差

１００回生まれ変わっても凡人猪木が五輪に出ることは不可能だからね

852 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:46:51 ID:0xYeMkwY0

末端肥大症と言う奇形として生まれた猪木は
パラリンピックになら出れるかもしれないな

853 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:47:27 ID:0dDq2Qio0

武藤の猪木に対する発言でいえば、だいたい世代が
まったく違うだろ。武藤の発言のほうが疑問だろ、普通に。
武藤よりはるかに実績のある「元・柔道日本一」の坂口
あたりが猪木のことを、「ガチなんてやったことも無い」
って言ったら説得力あるけどね

854 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:48:05 ID:i23xnbZ/0

>>847
>鶴田の場合は、大学からアマレスを始めて極めて短期間で
>オリンピック代表にまでなった。と、言う異様な潜在能力の

オレはおまえが頭悪いなぁと思う。
鶴田はなんでも器用にこなすがぜんぶ中途半端。
バスケもギターもアマレスもやればそこそこ出来るが、極めれなくて中途半端なまま終わる。
そういうタイプはよくいる。
プロレスに入ってもずっと善戦マンだった。
そしてプロレスも中途半端なところで終わってしまった。
そういう運命のタイプな人だったんだと思う。
総合格闘技に出ても同じような運命だと思う。

855 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:54:44 ID:ooSwxN5xO

大学からその競技を初めて、オリンピックに出れるような奴がよくいるタイプなのかよ（苦笑

856 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:56:37 ID:i23xnbZ/0

お前みたいなチビじゃないから
大学から始めようが日本国内だとまあ楽勝に近いわな

857 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:58:26 ID:i23xnbZ/0

なんで鶴田がバスケで五輪出場を目指さず
柔道でもなくなぜアマレスを選んだのか考えてみろ

858 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:59:58 ID:ooSwxN5xO

バカが突っ込まれて、ダッセェ逆ギレかよ（失笑

哀れだな

859 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 02:02:53 ID:i23xnbZ/0

>>858
なんだ、おまえは基地害だったのか
基地害にマジレスして損したｗ

860 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 02:09:26 ID:ooSwxN5xO

スポーツエリートの祭典オリンピック出場は１００％無理だが、
あの時代にＲ１があったら、一流お笑い芸人猪木はファイナルまで残れたかもしれないな。

861 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 02:12:09 ID:RuBexxsD0

アマレス出身でいえば谷津がどうだったか思いだせば
鶴田が総合に出てどうなるかだいたいわかる。

862 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 02:52:35 ID:VgvKRuPb0

>>854
中途半端って・・層が薄いとはいえオリンピック代表が中途半端？オリンピックで勝てなければ中途半端？
それじゃ中央大学法学部に入っても、司法試験に受からなければ中途半端と言ってるようなもんだよ。
善戦マンってのも、善戦で終わった試合はそれが鶴田に課せられた役割だったわけだから。勝敗は決まっているんだからね。
それにプロレスが中途半端で終わったとは思わないけどね。天龍、三沢、川田たちが力を引き出してくれたおかげで
一応ある時期頂点は極めたと思う。

863 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 03:04:07 ID:VgvKRuPb0

>>861
谷津が総合に出たのって何歳の時だよ。
同じ年齢でも個人差はあるが、その頃の谷津の状態ってもう話しにならなかったでしょう。

864 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 03:14:09 ID:JmsAdaHyO

>>854
トンマだな。

865 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 03:28:34 ID:RMtrGVH80

鶴田は偏差値７０レベルの人間。所詮偏差値３０レベルの人間に鶴田を認めろと言っても
その思考力を理解できないし、また理解したくもないのだろう。
鶴田も猪木も総合は全くやったことがなく、どちらもそのまま出場すれば惨敗するのは明白。
故に「全盛時に十分な準備をして総合に出場できていたら通用していたかどうか」というテーマだよな。
鶴田の日本人離れした身体能力とアマレス五輪出場の下地と、並外れた学習・履修能力が
あれば、総合で通用したかもしれないよな、という論理はおかしいとは思わないがね。
オレは猪木のファンでもあるので、あえて「馬場・猪木」は別格と考えたいし、そう思い続けたいので
底辺から努力で這い上がった猪木ならきっと総合でも通用したと思いたいよ。

866 ：サンマルク新板橋：2008/05/28(水) 06:16:11 ID:shQ7yYb8O

【総合で通用するか】

とは総合のチャンピオンに勝てるという意味なのか？

主催者から参加資格を認められるという意味なら…全盛期の馬場も猪木、鶴田も超ＶＩＰ待遇で参加要請されるはずだが

技術論や経歴だとあまりにバカな論拠が多いし…

867 ：サンマルク：2008/05/28(水) 06:21:41 ID:shQ7yYb8O

西川口君を論破できた人がいたらまだマシだがそんな人はいなかった。残念ながら。

バカな罵り合いを楽しんだ後の西川口君の区切りの本旨には誰も異論を唱えていない

868 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 07:05:04 ID:J5oJ2bjw0

>>865
ずっとアマでやってたほうがまだ総合に向いてて
身に付いてしまってるプロレスの感性が、逆に作用すると思う。

プロレスの感性とは、（相手が寸止めするのわかってるから）相手の技を受けとめてしまう。
プロレスラーは長年やってると、これが身体に染みついてしまってるので
慣れって怖いもので、ガチでやろうとすると違いについて行けずサンドバックになる。

869 ：新板橋：2008/05/28(水) 07:18:01 ID:shQ7yYb8O

>>868 この部分を勘違いしている人が多いので,説明したのがピェール西川口の主旨｡

870 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 08:26:40 ID:9GBYnfNc0

アゴ信者って暇なの？ｗ
ホーガン戦の入院だってよ超笑えるｗ「人間不信」ｗｗｗ

871 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 08:28:40 ID:wwLvtKnA0

>>868
一種の職業病だからな
手を抜いて相手に怪我をさせないやり方で毎日やってるから
鶴田にしろ誰にしろ本気でどこまでやれるかだな
プロレスは手を抜く寸止めの毎日なので、それが体にも身に付いてしまってて足枷になるな

アマレスのガチ経験っていっても、アマレスは相手の肩をつけるだけの試合だから
殴る蹴るのはもちろんのこと、タップ取るように間接を決めることは何もやってない素人だからな

猪木の場合は、すぐロープを使ってリング下に逃げるのを利用したがるが
そういう癖がついてるとロープブレークのない総合では変な癖が逆効果になるな

872 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 08:34:38 ID:9GBYnfNc0

したり顔で書き込んでいるが
ここのスレはプロレスラーとして長年経験を積んだ後総合に参戦するというストーリーなのか？
そもそも鶴田にせよ猪木にせよその全盛期に総合はないんだぜ。
何を議論したいんだ？

873 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 08:39:48 ID:wwLvtKnA0

プロレスラーとして全盛期だったときに
もし総合があり、出たとしたらどうだったかってスレじゃないのかね？
今さら基本的なことを言いだすなよ

874 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 08:45:53 ID:9GBYnfNc0

そうなのか？
おれは逆に現在の段階で猪木や鶴田がいるんであればというストーリーなのかと思ったよ。彼らの生まれが４０年か３０年遅いというストーリーだな。

875 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 08:48:12 ID:wwLvtKnA0

結果的に同じことじゃないか
かつての全盛期のプロレスラーの○○が(今のような)総合に出たらどうだったかという意味で

876 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 08:50:24 ID:ooSwxN5xO

新板橋＝西川口

877 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 08:50:48 ID:9GBYnfNc0

だから、現在の背景であればプロレスの経験が総合に逆に作用するなんてことは彼らも考えるだろうし
議論すること自体無意味だろ。ぜんぜん違うだろ。よく考えろ。

878 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 08:51:23 ID:wwLvtKnA0

おまえさんが>>872で書き込んでるのは
プロレスラーで全盛の選手じゃなく最初から総合挑戦なのか
プロレスラー長年やってからなのかって聞いてるんだろ？

879 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 08:57:00 ID:wwLvtKnA0

>>877
いや、プロレスラーがプロレスの日々の習慣が足かせになるのは結果として出てる。

ドンフライとかでも新日にしばらくいたが
総合に戻るときに、体重減量もふくめ身に付いたプロレスの癖を変えることに苦労したと語ってた。

880 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 08:57:00 ID:9GBYnfNc0

どうもあなたは私の言っていることが理解できないようなので
以後放置する。

881 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 08:58:49 ID:wwLvtKnA0

>>880
キミが馬鹿なのは最初からよくわかってるよ
このスレにもずっと「WWWWW｣と
こういう書き込みばかりしてるアンチだからなキミは

882 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 08:59:42 ID:9GBYnfNc0

だから、プロレスラーとしての習慣が足かせになると理解して
かつ真剣に総合に挑戦したいと思ったら
フライのように癖を変えようとするか
プロレス自体をやめるかくらい現在の段階なら考えるだろうって言っているんだよ。

当時の総合のない状況で、
鶴田にせよ猪木にせよプロレスの癖がつきまくった状態で
何の準備もせずに総合に挑戦しようという前提自体が
ナンセンスで議論の価値がないことが何でわからないのか。

883 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 09:00:46 ID:9GBYnfNc0

まぁ御好きにどうぞ。
馬鹿の相手は疲れるのでこちらとしてもこれ以上は御免こうむる。

884 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 09:02:46 ID:Ue4qF58a0

>>839 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:11:51 ID:9GBYnfNc0
>猪木のスリーパーのときの天龍は、そもそも周囲の長州とかが芝居丸出しだったじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>馬鹿かおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>870 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 08:26:40 ID:9GBYnfNc0
>アゴ信者って暇なの？ｗ
>ホーガン戦の入院だってよ超笑えるｗ「人間不信」ｗｗｗ

ID:9GBYnfNc0
↑
書き込みに茶化すレスしかしないアンチ野郎

885 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 09:07:29 ID:osjOamSy0

ID:9GB が言っていることは正しいと思うが…。

886 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 09:12:42 ID:XjNpUCFF0

鶴田が赤青パンツ時代にもし肝炎になって引退してたら
誰も善戦マンの鶴田評価なんかしてないだろうな…
黒パンツにして全日最強ギミックにギミックチェンジしたとたん
プロレス内のギミック変化だけでガチ評価してしまうのはどうかなあ…

アマレスでも鶴田はレスナーより弱いと思うよ
そのレスナーが総合の練習積んでも負けるんだから
鶴田にきたいしてもなあ…
まあ全日ヲタの気持ちはわからないでもないけど
それはそうと同類のノアヲタは、小橋や三沢は総合で通用するって名前をあげないのか？

887 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 09:17:18 ID:AKogizaO0

>885
自演乙、必死だなｗ

888 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 10:32:47 ID:viDo9fJR0

888

889 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 11:13:58 ID:ooSwxN5xO

プロレスの癖が～とか
総合に適応する為の準備期間が～とか

タラレバの話しでそこまで掘り下げる必要なんてないだろ

で、揚げ句に、議論すること自体ナンセンスって（苦笑

アゴ信者の逃げ口上としか思えませんな

890 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 11:51:57 ID:JmsAdaHyO

>>886
善戦マン時代の鶴田を本当に知ってるのか？
なんか、善戦マンという負のイメージキャラだけが一人歩きして、
流れを知らないファンが善戦マン時代＝弱いと勘違いしている
ように思うんだけど。

世界チャンピオンはじめトップクラスの強豪と実力伯仲の試合は
するけど詰めが甘く勝てないから善戦マンと言われたのであって、
言わば善戦マンギミックだったという見方ができないのが不思議
だよな。

まあ、善戦マンはリアルで最強黒パンはギミックだと思いたいんだなw

891 ：サンマルク新板橋：2008/05/28(水) 12:37:14 ID:shQ7yYb8O

総合には強力な選手がいるが、現在のプロレス界は駒不足なので、馬場猪木鶴田が引き合いにだされるはずだ。
総合とプロレスの対比が視点なら、ＵＷＦ以降のバカライターやネットの書き込みに惑わされてはいけない。

猪木派と鶴田（馬場）派の罵り合いは、総合は認めてもジャンルとしてのプロレスを理解できないバカを叩いてからやればよい。
>>297 >>311

892 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 12:45:08 ID:IUo8bRXR0

そもそも善戦マン時代に３年連続でプロレス大賞のベストバウト取っているしな。長州や藤波などまったく問題外。

893 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 12:49:07 ID:Z+WMQTle0

天龍革命以前の鶴田の試合はマジつまんなくてビックリする。

894 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 12:53:40 ID:a4EKJVmDO

猪木は最後まで膝にサポータ・レガース類を着けなかった
練習量の違いが出るよなぁ

895 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/28(水) 13:51:43 ID:Km04P036O

>>891
西川口くん(笑)

顎オタがジャンルとしてのプロレスを理解していないと思われるんだが(爆)

ところで‥

NOAHだけはガチ(爆笑)

896 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 14:35:41 ID:i2fBQGq9O

世界一強いアントニオ猪木♪

897 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 14:36:15 ID:AWZKA4AX0

馬場、鶴田に総合なんか無理。
ロビンソンさえキャッチの視点で
「日本で一番だったのは猪木。キャッチの流れを汲んでちゃんと練習してるのがわかったし、試合して怖さも感じた。
いっぽう、鶴田はぜんぜん上手くなかった。
全日がやってたのはアメプロで、ちゃんと教えるコーチもいなかったんだろう。
新日のボーイズ（若手）以下だった」と言っとる。

898 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 14:38:11 ID:u9E23rQm0

ウソだ！

899 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 14:41:21 ID:AWZKA4AX0

ロビンソンインタビューの雑誌が今も本屋に売っとるから読め

900 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 14:43:57 ID:i2fBQGq9O

楽ばっかりしてるから早死にするんだよ♪

901 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 14:46:31 ID:AWZKA4AX0

あとな、雑誌のタイトル忘れたけど猪木のペールワン戦を
某格闘家の誰かが解説してる雑誌があったな。
それによると猪木は、当時まだ確立してなかったはずの総合格闘技の技術を
無意識だろうけど出してて、プロの目で見ると、猪木の本能というか、感性がすごいとか言っとる。
それも読め。

902 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 14:47:35 ID:i2fBQGq9O

アントニオ猪木最高♪

903 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 14:57:10 ID:YSpgEt/d0

鶴田の最高の技はショルダースルーだろｗ
成功したことがほとんど無いのに、なぜか毎試合トライしまくりんぐｗ

4種のスープレックスとかいうけどジャーマン、ダブルアーム、フロント、サイドの4種類しかないｗ
そんなん今どきのレスラーなら誰でも出来るじゃん

ドリーファンクのジムでプロレスムーブを覚えただけの鶴田に強さは感じないなｗ
ぴくぴくぴくぴくするしｗ

904 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 15:03:02 ID:u9E23rQm0

演技に決まってるだろ！

905 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/28(水) 15:05:03 ID:Km04P036O

>>897
風見鶏な発言で信頼性ゼロのロビンソンの言葉を引用するのは如何なモノかと(笑)

「マイティ(井上)ほど洗練されたプロフェッショナルレスラーは世界中探しても存在しない！パーフェクトだ」

「木村(ラッシャー)ほど強いレスラーは初めてだ！ゴーディエンコよりもストロングだ」

みんなロビンソン談

ちなみに
「UWFが産まれる以前からUWF的試合をしていた最強レスラーが日本に存在した‥ジャンボ鶴田だ」

これもロビンソン談(爆)

906 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 15:09:26 ID:+CVlsXW0O

>>897
そのロビンソン発言が真実だったとしよう。だがロビンソンが言及しているのは主にキャッチの技術面に限定されており、格闘に重要な他の要素(体格・体力及び潜在能力etc)に関しては何も言っていない訳だ。
またロビンソンが新日に参戦した75年当時のボーイズといえば魁、小沢、藤原、藤波あたりだが全てにおいて鶴田を上回っていたとは到底思えないのだが。

907 ：サンマルク：2008/05/28(水) 15:12:12 ID:shQ7yYb8O

>>895君。
君は前スレで大幅譲歩したのに返答しなかったから、以後絡んでいない。
鶴田を擁護しているようだから攻撃はしないが。

いずれにせよ、細かい事にはすぐ発言するが、視野の狭い人が多い。
歴史観や大局性がありませんな。

908 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 15:58:35 ID:i2fBQGq9O

何の仕事でも楽しちゃいけないね♪

909 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 16:08:49 ID:IUo8bRXR0

908 が猪木の名前を消しているのが笑えるｗ

910 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 16:18:59 ID:ooSwxN5xO

ロビンソンの戯れ事が有りなら、晩年ゴッチが猪木に言い放った
「彼は私の弟子では無い。彼には私の技術（キャッチを源流とするスネークビットのサブミッション技術）は、何一つも伝わってない。」
ってのも有りだな。

長年猪木に連れ添ったゴッチが言い切るんたがら確定だね（笑

『猪木に総合で通用しそうな格闘技術、能力は皆無』

911 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/28(水) 16:41:18 ID:Km04P036O

格闘技専門誌の記者がレフェリー和田良覚にオフレコで聞いた話‥

記者
「やっぱり高田さんが最強ですかね？」
和田
「いやぁ‥最強は鶴田さんでしょう、アレは無茶苦茶強いはずです」

京平じゃないぞ(笑)
Ｕインター→キングダム→リングス･ジャパン→フリー→猪木事務所の和田良覚だぞ(爆)

912 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 16:46:16 ID:i2fBQGq9O

そもそもレフェリーってキチガイしかいないからね。猪木最強♪

913 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 18:13:15 ID:a+I3YaDf0

>>906
ビル・ロビンソン「日本人の中では猪木がベストだよ。2番目が豊登で鶴田より強かったね。
鶴田に関しては、猪木にとってのゴッチのような人間に学んでいれば、そういう選手になれたかもしれない」

「月刊Gスピリッツ Vol.6」最新号より

表紙はこれ
http://img237.auctions.yahoo.co.jp/users/5/3/6/8/t_ncsi-img450x600-12084023202008-04-17-005.jpg

914 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 18:15:15 ID:9Bqnh3Rg0

鶴田のポテンシャリティを考えたら、総合でも通用したと思う。ただし・・

入門が全日ではなく新日であることが条件だがｗ

鶴田は入門する会社の選択を誤った・・

915 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 18:24:13 ID:ooSwxN5xO

ん？条件って？
格闘技の経験の無い中学３年生を下にした虐めスパーで、
逆に極められちゃうような新日に入門して何の意味があるの？

916 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 18:27:47 ID:9Bqnh3Rg0

>>915
＞格闘技の経験の無い～

本気にしてるの？
それって書いた本人も否定していることだろ？

917 ：サンマルク新板橋：2008/05/28(水) 18:31:07 ID:shQ7yYb8O

川田の件は本は読んでいないし詳細は知らんが…

阿修羅原の代役で天龍のパートナーに抜擢された最強タッグ戦で、ブッチャー＆シンにガキ扱いされたのはよく知っている

道場話を真に受けてるバカは滅多にいないと思うが…

918 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 18:31:13 ID:a+I3YaDf0

>>910
ロビンソンもゴッチも、若いころの猪木をほめている
ゴッチのそれは、晩年のアリキックや延髄斬り、魔性のスリーパーとかに変わってしまった猪木をだめだと言ってるんだよ
そんなことはキミもわかってるはずなのに、確信犯的に変な誇張の仕方で引用するのもあくどいな、アンチのキミ

919 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 18:36:37 ID:9Bqnh3Rg0

糖尿とヘルニアで体がぼろぼろになった時の猪木を引き合いに出すのなら、
肝炎に発症して激しい試合ができなくなった（悪役軍団とお笑い路線）４２才以後の鶴田を出すのもありだよね？

ちなみに猪木は４１才（この当時はまさに死に体）でブロディとやって６０分フルタイム（試合内容はどうであれ）もやった。
肝炎発症時の鶴田にこれはできたかな？

920 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 18:41:33 ID:enHQGYVS0

>>913
この本の中で、鈴木みのるも
「力道山の時代にはあった真剣実力主義みたいな部分とショーマンな、ふたつの部分が
実力主義みたいな部分は猪木の新日に、ショーマンな部分は馬場の全日に別れたと思う」と語ってる

921 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 18:44:51 ID:enHQGYVS0

あと、高阪剛が見た猪木ペールワン戦での猪木の動きの解説もなかなか
「潜り」のテクを見せる猪木に感心してるよ

922 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 18:44:56 ID:a4EKJVmDO

鶴田はプロレスラーとして猪木の人気に勝てたことがない以上
何をどう比較しても猪木以下である

923 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/28(水) 18:45:48 ID:Km04P036O

数年前に川田がインタビューにこたえているが‥

「中学時代にボコッたレスラーはいまだに現役なんで名誉にかかわるから言えません」て(笑)

924 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 18:49:53 ID:ooSwxN5xO

>>916
勝手に本人が否定したことにすんなよｗ

小鉄やら藤原やら実名であれだけ細かく書かれて捏造だって言うなら、新日は訴えればいい。

925 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 18:57:07 ID:ooSwxN5xO

>>918
またまた、都合よく解釈してるなｗ

ゴッチが猪木を腐したのは、単に金で揉めたからだろｗ

ロビンソンみたいな風見鶏の発言を嬉々として持ってきてるから皮肉ったたけだ。
ゴッチでさえそうなんだぜ。それぐらい利己的な外人レスラーの批評なんてのは当てにならんって話しだよ。

926 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 19:01:45 ID:PVgPbv6t0

レスナーがまだWWEのリングにあがる前にアメリカのレイガンズ道場で
そこにやって来た猪木とスパーリングをしたことがある。
レスナーは当時全米アマレスチャンプ。
ちなみに彼はアマレス時代にまったくプロレスを観ていなくて
猪木のこともとうぜん知らない。
そのレスナーが猪木とグラウンドでやりあったあと
歳取っている猪木のテクニックに、レスナーいわく「歳なのに、すごい人だった」と感心しきり。
その縁で、WWEを辞めたあとも猪木の頼みで
プロレスラーとしては新日とIGFのリングだけにあがったレスナー
アマレス王者のレスナーが猪木を認めていた証拠だね。

927 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 19:04:29 ID:PVgPbv6t0

>>925
＞ゴッチが猪木を腐したのは、単に金で揉めたからだろｗ

じゃあ逆に猪木を批判したのは
猪木の実力を駄目だという意味じゃなく、金の件で揉めただけってことになるな

928 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 19:06:18 ID:TZz2cFAl0

時はＳ５３～５４年頃、川田利明少年(中学３年生・野球部)は新日本プロレスの
入団テストを受けに行きました。基礎体力テストに合格した後、三人の
新日本プロレスのレスラーとスパーリングすることになったのですが・・・。

一人目＝現役選手川田に逆にヘッドシザースで極められた
二人目＝近頃見ない一時期マスクの人　川田を極めきる事ができなかった（ドロー）
三人目＝藤原組長、めちゃくちゃに可愛がられたとの事

929 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 19:11:14 ID:HCP06dOe0

それ藤原がいつも言うジョークだｗ

930 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 19:14:15 ID:TZz2cFAl0

これからどうするのかと思っていると、いわゆるスパーリングが始まった。
スパーリングといっても、何も知らない中学生の自分に何をやれというのだろう。

地味なグランドだけのスパーリングで、最初下に四つんばいになって、
先輩レスラーに上から攻められる。必死になって頑張っている自分をその選手は
攻め切れず、逆にいちかばちかで仕掛けたヘッドシザーズがうまく決まり、
いつの間にかその選手を絞め上げていた。あえてその選手の名前は出しませんが、
いまだ現役のレスラーです。その選手は先輩たちから怒られまくっていた。

そして、お前行けと言われて出てきたのが、今はあまり見かけないが一時期マスクを
かぶって有名になった某選手で、その選手も一回も自分の事を決めることができなかった。
すると大きな声で、
｢何をやってるんだお前たち｣
と、出てきた選手がいて、その選手には
メチャクチャにいじめられた。中学生相手に何もそこまでしなくても、というくらいに
やられて、鼻血とかで体中血だらけになってしまった。さすがにすごぃなぁと思った
この選手は、今も現役の藤原組長（喜明選手）であった。

（川田利明自伝｢俺だけの王道｣より、原文抜粋）

中３相手に、新日道場のラスボス藤原緊急登場ｗ

931 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 19:16:34 ID:Igq4QZmN0

鶴田はヘーシンクがいたときに柔道テクを教えてもらわなかったのかね？
なんか鶴田に柔道テクはぜんぜんないような？
新日は坂口がいたからか知らんが、けっこう柔道技は試合で使う選手もいたけど

932 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 19:19:18 ID:TZz2cFAl0

やれ、【格闘技世界一】だ、【ストロングスタイル】だと猪木様が
高らかに謳ってる中
道場では素人中学生に極められていたとは（絶句・・・

933 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 19:21:25 ID:Igq4QZmN0

>>930
中学生相手に手抜いて真剣になれなかっただけかもしれん
藤原の方がある意味あれだ・・・ｗ

934 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 19:28:36 ID:ovmSuxJM0

ID:TZz2cFAl0は何を必死になって粘着し書き続けてるのか意味がわからん
何も知らない中学生相手にふざけて遊んでやってたら
「窮鼠、猫を噛む」で必死になった中学生ってだけでしかないでしょ

935 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/28(水) 19:33:52 ID:Km04P036O

>>934
新日の入門テストは「ふざけて遊ぶ」事なのか？(失神＆失笑)

スゲーよ沈日(爆笑)

スゲーよライオンマーク(大爆笑)

936 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 19:44:05 ID:ooSwxN5xO

>>934
このスパーの実績で、川田は中学３年にして入団内定貰ったんだから遊びじゃ無いだろ。

937 ：新板橋：2008/05/28(水) 19:49:49 ID:shQ7yYb8O

>>930 そこまでくだらん与太話が活字になり信じる奴もいるとは…予想以上に白痴化が進んでいるな。

川田とは関係ない話しだが、高校レスリングの有力校で年間殆ど休みなしの一年生は意外にも、やる気ない部員も少ない学校の一年生に試合で負けたりする。
しかし2年生以降は大きく逆転される。
まあこの程度の意味はわからなくてはいけないな。

938 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/28(水) 19:56:43 ID:Km04P036O

>>937
与太話ではなく真実(笑)

アマレスの例は良く解るな‥
さもありなん(爆)

しかし中学三年生の野球部の素人に新日レスラーズがやっつけられてしまうのは････(涙)

939 ：サンマルク：2008/05/28(水) 20:05:19 ID:shQ7yYb8O

ストラングラールイスやテーズの15歳の身体は凄いし、天才少年は確かにいるが、川田の件は仮にスパーリング形式だとしても、間違った解釈の可能性が高いと思われる。

少なくても勝負事ではあるまい

940 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/28(水) 20:10:21 ID:Km04P036O

>>939
勝負事ではないのなら「怒って」出てきて素人中学三年生を「血まみれのボコボコ」にしてしまう行為は？

普通に傷害罪だぜ(笑)

941 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 20:15:51 ID:9Bqnh3Rg0

結局みんな自分に都合がよい、あるいは自分が好む話しかソースにあげないのな。

自分に都合が悪い、あるいは自分が好まない話はスルーなんだな。

まあ、こんなこと言ってるオレ自身もあんまり他人様のことをとやかく言えないがｗ

942 ：夜王：2008/05/28(水) 20:16:34 ID:K3POIbGL0

当時の新日は明らか全日を上回っていただろ？いろんな意味でｗｗｗ

943 ：サンマルク：2008/05/28(水) 20:17:46 ID:shQ7yYb8O

昔、住職が猫の取り合いをしている小僧達を見て、猫を刺し殺してしまった。
しばらくして外用から帰って来た小僧にこの件を話したら、その小僧はわらじを頭に載せ逃げ出した。

住職いわく「あいつがいたら猫は死なずに済んだ」

944 ：夜王：2008/05/28(水) 20:21:55 ID:K3POIbGL0

>>943意味不

945 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 20:24:08 ID:x4Q30A5JO

なんしゅーざんみょー

946 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 20:29:18 ID:9Bqnh3Rg0

＞勝負事ではないのなら「怒って」出てきて素人中学三年生(川田）を「血まみれのボコボコ」にしてしまう行為は？
＞普通に傷害罪だぜ(笑)

だから結局これは与太話ってことだなｗ
ふつうまともな感覚なら厨房が「オレ、親日道場行ってキメてきたぜ」なんて言ったら馬鹿扱い必至だもんなｗ
もちろんそんな与太話を真に受けてるいい年こいた大人もｗ

947 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/05/28(水) 20:33:37 ID:Km04P036O

>>946
だからこそ実話なんだろうが(爆)

948 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 20:35:26 ID:9Bqnh3Rg0

>>947
そんな与太話真に受けてるいい年した大人のキミも・・・まあこの先は言うのはよそう、無粋だからｗ

949 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 20:53:49 ID:Kl8cPQ7b0

ノバのチョップ合戦よりはハッスルの方に闘いが感じられるね
こいつら練習はチョップしかしないのかな？

950 ：サンマルク新板橋：2008/05/28(水) 20:55:18 ID:shQ7yYb8O

再度言うが、川田の話しは議論するのもあまりにバカらしいので、止めたほうがいい。

それと強さに関して全盛期の猪木にスルーすべき都合悪い話しなど、いまだ出ていない。
よってプロレスから派生し部分的に特化した総合に猪木なら【当然、総合でのランクもトップクラス】でよかろう

951 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 20:56:20 ID:i2fBQGq9O

あはは！どう考えても結論はアントニオ猪木が最強って事ですね♪

952 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 21:00:17 ID:cMQMG4FHO

猪木最強？笑える話やね

953 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 21:02:03 ID:i2fBQGq9O

猪木が笑えば世界も笑う♪

954 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 21:03:27 ID:+CVlsXW0O

>>925
金に汚いというか貪欲なのは外人に限らないでしょう。
猪木が初の海外遠征した時も米本土に渡る前にハワイに寄りイヤウケアと試合して破格のギャラを貰い、アメリカに数年いたら幾ら金が残せるんだろうと意気揚々としていたらしいし。
東プロ時代の｢板橋事件｣も金がらみだよね？
近年だとSWSの問題もほとんどが金、金、金w
金の使い方にはきれい、汚いはあるけどね。

955 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 21:08:39 ID:9Bqnh3Rg0

猪木が最強かどうかはともかく、こいつが人間離れしていると思うのは、超人的な努力というか克己心。

重度の糖尿病で一度生死をさまようほどだったが己の意志で見事にコントロールしたよな。

こんなの神懸かり的な努力は猪木でなければ絶対無理、鶴田が同じ病気にかかったら絶対克服不可能だったろう。

単純な比較はできないけどもし猪木が鶴田と同じく肝炎に感染しても完治は無理でもうまくコントロールできたのではないか？

そんな神懸かりを想像させるだけでも猪木は化け物だ。

956 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 21:10:27 ID:2T7EEt6k0

珍日信者の発狂ぶりはすごいねｗ

957 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 21:10:49 ID:JmsAdaHyO

>>934 >>937 >>939
君達のレスって余りにも低レベルの恥晒し。

詭弁にも程がある。

958 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 21:17:38 ID:ooSwxN5xO

>>950
ま～た、都合の悪い話はスルーか？（失笑

959 ：新板橋：2008/05/28(水) 21:18:16 ID:shQ7yYb8O

>>957 ならば君の【レベルの高い見解】を聞かせてもらおうか

重度のネット依存症候群やあらゆる本の記述は正しいと盲信している人以外は川田の件は〔与太話し〕と判断するのが普通だと思うが

960 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 21:25:32 ID:YTSAreGp0

ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田とｱﾝﾄﾆｵ猪木は総合でどこまで通用した？
に関係ない話ばかり書き込んでいるバカが多くて困るな
とくに全日信者の気狂いざたの書き込みにはひどいものがある

961 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 21:28:28 ID:YTSAreGp0

ジャイアント馬場「プロレスはプロレスだよ」ｗ

962 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 21:31:20 ID:MnOo781m0

>>941
そもそもその「ソース」自体が、出どころの怪しいトンデモ本ばっかりだからなぁ
「むかし誰々がこう言ってた」なんて、その誰々はみんな金もらえば何でもしゃべる
連中ばっかりなのにｗ

963 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 21:33:17 ID:YTSAreGp0

>ビル・ロビンソン「日本人の中では猪木がベストだよ。2番目が豊登で鶴田より強かったね。
>鶴田に関しては、猪木にとってのゴッチのような人間に学んでいれば、そういう選手になれたかもしれない」

>「月刊Gスピリッツ Vol.6」最新号より

>表紙はこれ
http://img237.auctions.yahoo.co.jp/users/5/3/6/8/t_ncsi-img450x600-12084023202008-04-17-005.jpg

964 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 21:34:29 ID:YTSAreGp0

ロビンソンの評価では
猪木＞豊登＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田

確定

965 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 21:36:38 ID:ooSwxN5xO

>>959
自伝として商業ベースに乗って販売され、団体も一部登場人物も実名で紹介されたエピソードの何が与太話なんだ？

この自伝は長期欠場中の時に書かれたものだからゴーストじゃないよ。

966 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 21:37:01 ID:MnOo781m0

>>868
試合以前に、プロレスはやってる練習が全然ちがうんだよ
元全日本チャンピオンの石沢が、新日に入門した後でアマの大会出たけど
一回戦敗退だったやん
新日の道場じゃウエィトトレーニングやロープワーク、
寝っ転がった状態からの関節の極めっことかばっかりで
アマレス的な練習なんて、殆どやらないだから、そりゃテクニックも鈍るって

967 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 21:44:14 ID:YTSAreGp0

なんかスポーツもしたことが無いようなやつが
自分が選手にでもなったつもりで書いてるやつってどうなんよ？

968 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 21:48:38 ID:i2fBQGq9O

みんななんかごめんね。アントニオ猪木が強くって♪

969 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 21:50:51 ID:MnOo781m0

ジャイアント馬場「プロレスのリングでやってることは全部プロレスなんだよｗ」

歴史に残る名言だな

970 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 21:52:10 ID:Jfxwq5Rh0

970

971 ：サンマルク：2008/05/28(水) 21:52:19 ID:shQ7yYb8O

>>965 >商業ベースに乗り&実名登場=真実ということですか？

ならばプロレス記事はフィクション小説以外は全部真実になりますね｡？

あなたの想いを否定するつもりはない。天才川田少年は新日プロ若手に勝ったこともあるが、その遥か上に真実強い馬場、猪木、鶴田がいると思うなら、文句いうつもりはありませんよ

972 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 21:52:37 ID:YTSAreGp0

鶴田が最強とか見えるのもプロレスのリングの上だけでのこと
五輪だと全敗ｗ

973 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 21:56:12 ID:tH48uBmB0

>>969
ちなみに猪木アリ戦のリングはプロレスのリングじゃないんだよ
新日のコーナーのパッドは棒状のやつだけど
アリ戦の時のはそうなってなくて、ボクシング用のリング

974 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 22:04:46 ID:ooSwxN5xO

>>971
そんな極論言うなら、別にそれでもイイけど。
猪木に関する素晴らしい既述も全てフィクションって事で。

鶴田には五輪出場の実績が残るけど、猪木には何にも残らんなぁ～。

975 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 22:07:57 ID:tH48uBmB0

五輪出場の実績って予選敗退でしょ？
当時の日本のアマレス界で鶴田の巨体なら、数年の技量だけでうまくごまかせたけど
けっきょく世界には通用しなかったって事なんじゃない？

976 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 22:08:09 ID:i2fBQGq9O

猪木酒場って異常に女性客が多いよね♪

977 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 22:12:25 ID:9GBYnfNc0

顎ヲタって異常だよね♪

978 ：タイガーK：2008/05/28(水) 22:12:37 ID:Dc52vcgDO

プロレスはショーだからね猪木のような、あんな細い体で負けないなんて、いまじゃ考えれんな

979 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 22:15:24 ID:tH48uBmB0

>>978
いや、どっちかというと総合格闘技の選手らの方が身体は小さいぞ

980 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 22:21:02 ID:kY9j0DWw0

＞あんな細い体で

身体が大きければいいってもんでもない・・・
曙がもしもK-1や総合にまったく出ないままプロレスやってたら
「身体の大きな曙最強、曙が総合にでたら誰も勝てない」とかテリー伊藤みたいに言い出しそうで怖いｗ

総合参戦選手は平均的に意外に小さい。
まあ格闘技って身体の小さいやつがやってることが多いんだろうな・・・チビの劣等感からとか

981 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 22:24:17 ID:9Bqnh3Rg0

>>965
＞自伝として商業ベースに乗って販売され、団体も一部登場人物も実名で紹介されたエピソードの何が与太話なんだ？

この理屈なら
マサ斉藤が書いた本（全て実名＆商業ベース）で「猪木選手は強い、彼が五輪を目指していたら間違いなく出れただろう」というのも正しいのだな？
坂口も何かの本だったかで「猪木選手が柔道をやっていたら金メダル確実だった」も正しいのだな？

＞この自伝は長期欠場中の時に書かれたものだからゴーストじゃないよ。

長期欠場時に書かれたものだからゴーストを使っていないという根拠は？

982 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 22:25:27 ID:/RjTDobE0

>>941
スタン・ハンセンが「猪木を強いと思ったことは一度も無い。
常に強いと思ったのは坂口だった。」
「鶴田はあのブロディも本気でキツいとこぼすほど手強かったのだ。」と言っても
猪木信者は「ハンセンは馬場の舎弟で鶴田の親友じゃないか」で済ますからな
それを言うならロビンソンにしたって「猪木信者の宮戸の召使」だろうよｗ
しかも偉そうなことを言ってるロビンソンも実像はレスラー仲間の評判最低の嫌われ者で
モントリオールでセーラー・ホワイトにボコられて小便をひっかけられたと言う
情けないエピソード持ちの男だったりする

983 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 22:26:26 ID:9Bqnh3Rg0

>>978
＞あんな細い体で

ならばルー・テーズもダニー・ホッジもヒクソンもみんな弱いことになるな

984 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 22:27:50 ID:MnOo781m0

>>980
格闘技って階級制があるおかげで、150cm台160cm台のチビでも出来る
数少ないスポーツの一つだからねぇ
そりゃチビで運動神経のいい奴が集まるわな

985 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 22:29:59 ID:9Bqnh3Rg0

>>982
全日に破格の待遇で移籍して安定した人気を保てたハンセンが「全日＜新日」を言うわけないだろ。

986 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 22:31:12 ID:MnOo781m0

>>975
負けって言っても警告によるポイント負けだからねぇ
逆に始めて３年なんて技術もクソもなくて
身体能力だけであそこまで行ったようなもんだから
当時の関係者も「次のモントリオールまでに技術を身につけて、経験を積めば」
って期待する声も多かった

987 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 22:31:19 ID:kY9j0DWw0

>>982
そもそもハンセンブロディは総合格闘技の視点でいうとまったく論外だ

988 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 22:34:33 ID:9Bqnh3Rg0

>>987
＞当時の関係者も「次のモントリオールまでに技術を身につけて、経験を積めば」って期待

あくまでも、タラレバの話だが、仮に鶴田があのままアマレスを続けても、伸び悩みがあっただろう。
天才型にはありがちなことだ。

989 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 23:11:55 ID:HQP/eLP+0

でも鶴田がいなかったら今の格闘技人気というのは無かったと思うよ

鶴田が繋ぎ止めていたわけだから格闘技の人気を

990 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 23:13:37 ID:9Bqnh3Rg0

>>989
格闘技とプロレスのつながりを言うならむしろ猪木だろ？

991 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 23:15:24 ID:i2fBQGq9O

989 ノイローゼ？アントニオ猪木最高♪

992 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 23:16:24 ID:9GBYnfNc0

格闘技とプロレスの橋渡しをしたのは
八田一郎の指示を受けてプロレス入りした鶴田だろうな

993 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 23:17:30 ID:9GBYnfNc0

991 精神病？アゴ信者発狂♪

994 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 23:18:44 ID:i2fBQGq9O

993 今夜もジャンボ豚の夢見てね♪

995 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 23:19:44 ID:9GBYnfNc0

994　今夜も顎の声聞きながらオナニーしてね♪

996 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 23:19:58 ID:MnOo781m0

次スレ

アントニオ猪木とアントキノ猪木はＲ－１でどこまで通用した？

997 ：1000：2008/05/28(水) 23:20:58 ID:UH3hF2urO

お千

998 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 23:21:35 ID:9GBYnfNc0

K-1くらいにして信者の発狂っぷりを楽しむスレにしようぜｗ

999 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 23:21:57 ID:i2fBQGq9O

猪木最強♪

1000 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 23:22:15 ID:9GBYnfNc0

鶴田最強

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