UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス 5
前スレ
UWF Uｲﾝﾀｰｷﾝグダﾑ【U系4】藤原組パﾝｸﾗｽバﾄﾗｰﾂ ﾘﾝグｽ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1190373445/
◆U系プロレス団体系図
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
│ ││ ┌キングダム・エルガイツ──
│ ││ .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
│ ││ .│ ┌バトラーツ────────────────
└UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
│ .└パンクラス──────────────────
└リングス───────────────────────→
◆過去スレ (いずれも1000に到達した、以下の時期が連続したスレッドを当シリーズの1～3としました。)
《3》U系団体の思い出を語るスレ (2007/06/07～、～)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1181225943/
《2》UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス (2007/03/22～、～1001)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174552959/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=sports11.2ch.net&bbs=wres&key=1174552959&ls=all (1～963)
《1》【最強】ＵＷＦインターナショナル【崩壊】 (2007/02/13～、～1001)
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1171376680/
http://mimizun.com/log/2ch/wres/sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1171376680 (1～991)
◆過去の関連スレ
【掌底・ﾚｶﾞｰｽ】Uｲﾝﾀｰ･ﾘﾝｸﾞｽ･ﾊﾟﾝｸﾗｽ【ｴｽｹｰﾌﾟ有】 (2007/03/21～、～111)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978/
http://mimizun.com/log/2ch/wres/sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978 (1～8＝sports10)
UWF Uｲﾝﾀｰｷﾝグダﾑ【U系4】藤原組パﾝｸﾗｽバﾄﾗｰﾂ ﾘﾝグｽ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1190373445/
◆U系プロレス団体系図
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
│ ││ ┌キングダム・エルガイツ──
│ ││ .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
│ ││ .│ ┌バトラーツ────────────────
└UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
│ .└パンクラス──────────────────
└リングス───────────────────────→
◆過去スレ (いずれも1000に到達した、以下の時期が連続したスレッドを当シリーズの1～3としました。)
《3》U系団体の思い出を語るスレ (2007/06/07～、～)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1181225943/
《2》UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス (2007/03/22～、～1001)
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《1》【最強】ＵＷＦインターナショナル【崩壊】 (2007/02/13～、～1001)
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http://mimizun.com/log/2ch/wres/sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1171376680 (1～991)
◆過去の関連スレ
【掌底・ﾚｶﾞｰｽ】Uｲﾝﾀｰ･ﾘﾝｸﾞｽ･ﾊﾟﾝｸﾗｽ【ｴｽｹｰﾌﾟ有】 (2007/03/21～、～111)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978/
http://mimizun.com/log/2ch/wres/sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978 (1～8＝sports10)
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a
◆主な対象団体
▽第1次UWF(前田日明／浦田昇)
→第2次UWF(前田日明／神新二)
▽UWFインターナショナル(高田延彦)
→キングダム(安生洋二／鈴木健)
→高田道場(高田延彦)
／キングダム・エルガイツ(入江秀忠)
▽藤原組(藤原喜明)
→パンクラス(船木誠勝／尾崎允実)
／バトラーツ(石川雄規)
▽リングス(前田日明／黒田耕司)
尚、U系＝UWF系であり、元祖アルティメット大会「UFC」やアントニオ猪木の「UFO」はU系ではありません。
また新間寿恒設立の「ユニバーサル・プロレスリング」もU系とは無関係です。
どれも第1次UWFより後に出現したものです。
完全に当スレの話題の対象外です。
1984/ 4/11～ UWF＝Universal Wrestling Federation
1991/ 5/10～ UWF INTERNATIONAL＝Union of professional Wrestling Force INTERNATIONAL
1993/11/12～ UFC＝Ultimate Fighting Championship
1998/10/24～ UFO＝Universal Fighting-arts Organization (世界格闘技連盟)
▽第1次UWF(前田日明／浦田昇)
→第2次UWF(前田日明／神新二)
▽UWFインターナショナル(高田延彦)
→キングダム(安生洋二／鈴木健)
→高田道場(高田延彦)
／キングダム・エルガイツ(入江秀忠)
▽藤原組(藤原喜明)
→パンクラス(船木誠勝／尾崎允実)
／バトラーツ(石川雄規)
▽リングス(前田日明／黒田耕司)
尚、U系＝UWF系であり、元祖アルティメット大会「UFC」やアントニオ猪木の「UFO」はU系ではありません。
また新間寿恒設立の「ユニバーサル・プロレスリング」もU系とは無関係です。
どれも第1次UWFより後に出現したものです。
完全に当スレの話題の対象外です。
1984/ 4/11～ UWF＝Universal Wrestling Federation
1991/ 5/10～ UWF INTERNATIONAL＝Union of professional Wrestling Force INTERNATIONAL
1993/11/12～ UFC＝Ultimate Fighting Championship
1998/10/24～ UFO＝Universal Fighting-arts Organization (世界格闘技連盟)
4 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 22:42:28 ID:t8PLiXXM0
age
5 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 23:25:01 ID:McZqx9+JO
レガース
前田と長州の対談は良かったな
長州があそこまでしっかり意見を言える奴とは思わなかった
長州があそこまでしっかり意見を言える奴とは思わなかった
U系レスラーの完成系というか理想系は日本人ではサク、外人ではフランクなんだろうな
ＵＷＦは死なない
何気に金ちゃん道場が「リングス」名乗ってんだよね
10 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 09:00:47 ID:IQDkykP40
11 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 09:01:15 ID:IQDkykP40
あぁ角田を忘れとった。
金原のことだよ
山崎は３派分裂時にリングスへ行く道はなかったのかな？
ジャパン陣営は、暫く前田と新人の長井だけで
日本人選手は喉から手が出るほど欲しかったはずだし、
分裂時点では四強（船木も入れれば五強か）の一角で格も十分。
山崎に中継ぎでエースを任せて、
前田にもっと早く膝の手術をさせることもできたはずだが。
ジャパン陣営は、暫く前田と新人の長井だけで
日本人選手は喉から手が出るほど欲しかったはずだし、
分裂時点では四強（船木も入れれば五強か）の一角で格も十分。
山崎に中継ぎでエースを任せて、
前田にもっと早く膝の手術をさせることもできたはずだが。
前田が山崎の姉に目をつけていたのでリングスという選択肢は無い。
山崎は仕事以外では他のレスラーとドライな関係でいたいタイプだろうな。
前田のとこなんて行ったら息がつまって残ってた髪も全部無くなりそう。
前田は部下にファミリー的な信頼関係を求めてくるから。
前田のとこなんて行ったら息がつまって残ってた髪も全部無くなりそう。
前田は部下にファミリー的な信頼関係を求めてくるから。
16 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 13:37:04 ID:CUdvYvn90
前田は儒教の信仰者だからね。
論語が愛読書で、朗読ＣＤ出してる。
山崎も前田の厳格な師弟制度にはついていけない。
論語が愛読書で、朗読ＣＤ出してる。
山崎も前田の厳格な師弟制度にはついていけない。
17 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 13:39:10 ID:CUdvYvn90
分からないのが、八百長にこだわる前田に離反したのに
インターも藤原組も八百長だったこと。
真剣勝負したくて練習嫌いの前田と決別したのに、馬鹿じゃねーの。
インターも藤原組も八百長だったこと。
真剣勝負したくて練習嫌いの前田と決別したのに、馬鹿じゃねーの。
>>17
お前が馬鹿だ。
お前が馬鹿だ。
19 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 14:02:38 ID:CUdvYvn90
今、ハッスルで総統役になりきってる高田見てる。
ＵＷＦ、ＰＲＩＤＥってなんだったんだろう・・・・・・・・。
ＵＷＦ、ＰＲＩＤＥってなんだったんだろう・・・・・・・・。
20 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 14:06:22 ID:CUdvYvn90
シンと一緒にプロレスやってるハント、安生。
ＰＲＩＤＥ戦士の誇りって・・・・・・・・・・・・・・・・・。
ＰＲＩＤＥ戦士の誇りって・・・・・・・・・・・・・・・・・。
高田って元々両極端願望があったんじゃないの？
ヒクソン戦のあと総合と平行してWWEにも上がりたいとか言ってたし
総統もP統括本部長があった頃は生き生きしてたけど
今はこなしてるというか・・・
ヒクソン戦のあと総合と平行してWWEにも上がりたいとか言ってたし
総統もP統括本部長があった頃は生き生きしてたけど
今はこなしてるというか・・・
>>19
青春だよ馬鹿野郎
青春だよ馬鹿野郎
23 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 15:43:46 ID:CUdvYvn90
もう総合界じゃ相手にされないんだろうね。
吉田が信望集めてるし、団体側もプロレス色打ち消したいだろう。
吉田が信望集めてるし、団体側もプロレス色打ち消したいだろう。
ＵＷＦのままなら永遠に中堅のままだったであろう宮戸＆安生が起こしたクーデター。
そこに上手いことメガネスーパーが絡み、藤原らも離反。
前田が宮戸＆安生の動きに気付いた時は既に時遅し。
ＷＯＷＷＯＷの放送権を死守するのが精一杯だった。
そこに上手いことメガネスーパーが絡み、藤原らも離反。
前田が宮戸＆安生の動きに気付いた時は既に時遅し。
ＷＯＷＷＯＷの放送権を死守するのが精一杯だった。
25 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 15:58:46 ID:CUdvYvn90
えっ、結局人間関係だけで
格闘技哲学が原因じゃなかったのか。
てっきり、八百長派の前田とガチンコ派のその他で分かれたと思ってた。
格闘技哲学が原因じゃなかったのか。
てっきり、八百長派の前田とガチンコ派のその他で分かれたと思ってた。
26 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 16:02:43 ID:CUdvYvn90
前田があそこまで八百長にこだわった理由は？
末期は、リングス人気のためにも
ガチンコで若手と戦うべきだろ。前田超えの箔付けのためにも。
カレリンとも、負け役のむくらいならガチンコでいいと思うけどね。
谷川からきられたも、真剣の経験がない人を上にすえる訳に行かないからだろ。
末期は、リングス人気のためにも
ガチンコで若手と戦うべきだろ。前田超えの箔付けのためにも。
カレリンとも、負け役のむくらいならガチンコでいいと思うけどね。
谷川からきられたも、真剣の経験がない人を上にすえる訳に行かないからだろ。
>>17
猪木、馬場時代のプロレス界の当時の常識と照らし合わせてみて、
デカイ会場で興行打つには、集客力のあるエースが絶対条件なのは解るよな？
当時のお客達は、そのエースが勝つ試合を観に行ってたんだ。猪木然り、馬場、鶴田然り…
また、負けが混むエースじゃ、集客能力に影響する。要は会社の都合、ファンのニーズ、大人の事情。
早い話が前田は客寄せパンダな。あのメンツでは圧倒的な集客能力があったから。
少し上のレスにある様に、当時の状況がそうじゃなきゃ、とっくに前田は長期入院して手術してるよ。
逆説的に考えれば、当時のその文句言ってた若手連中に集客能力が無いから、
前田の特に膝が致命傷になって、選手寿命を縮めたとも言えるよね。
前田寄りの書き込みになっちゃったけど、少しは理解できたかな？
猪木、馬場時代のプロレス界の当時の常識と照らし合わせてみて、
デカイ会場で興行打つには、集客力のあるエースが絶対条件なのは解るよな？
当時のお客達は、そのエースが勝つ試合を観に行ってたんだ。猪木然り、馬場、鶴田然り…
また、負けが混むエースじゃ、集客能力に影響する。要は会社の都合、ファンのニーズ、大人の事情。
早い話が前田は客寄せパンダな。あのメンツでは圧倒的な集客能力があったから。
少し上のレスにある様に、当時の状況がそうじゃなきゃ、とっくに前田は長期入院して手術してるよ。
逆説的に考えれば、当時のその文句言ってた若手連中に集客能力が無いから、
前田の特に膝が致命傷になって、選手寿命を縮めたとも言えるよね。
前田寄りの書き込みになっちゃったけど、少しは理解できたかな？
>>25
格闘技哲学なんて船木・鈴木くらいにしかなかったろ。
とにかく今すぐガチがやりたい船木に対して、前田はガチ移行には５年は掛かると説得してた。
ＵＷＦ後期は将来のガチ移行を想定して色々実験的なことが行われてた。
そういう物やフロントの資金流用によるゴタゴタを利用して、チャンスとばかりに
宮戸＆安生が高田を担いでクーデターを起こした。
格闘技哲学なんて船木・鈴木くらいにしかなかったろ。
とにかく今すぐガチがやりたい船木に対して、前田はガチ移行には５年は掛かると説得してた。
ＵＷＦ後期は将来のガチ移行を想定して色々実験的なことが行われてた。
そういう物やフロントの資金流用によるゴタゴタを利用して、チャンスとばかりに
宮戸＆安生が高田を担いでクーデターを起こした。
宮戸安生もクーデターまでは考えてなかっただろ。
前田が解散宣言しなかったら宮戸安生が抜けるだけで終ってただろうし。
まああのメンツならどっちにしろいずれ解散してただろうけど。
前田が解散宣言しなかったら宮戸安生が抜けるだけで終ってただろうし。
まああのメンツならどっちにしろいずれ解散してただろうけど。
船木は実力を過信してガチがやりたかっただけで、哲学なんて持ち合わせてない
>>30
ちゅうか、中学校に入ったら無免でバイクに乗る（例えが古いかｗ）のと一緒で、
若手時代にある一定レベルに達した時に罹る麻疹みたいなもんじゃね？
前田だって散々猪木にチョッカイ掛けてたしｗ
しかし、鳴り物入りのドリームズだっけ？客少ねぇな…外野席ガラガラじゃねぇか。
これからは大箱は諦めて、身にあった会場選ばないとな…
ちゅうか、中学校に入ったら無免でバイクに乗る（例えが古いかｗ）のと一緒で、
若手時代にある一定レベルに達した時に罹る麻疹みたいなもんじゃね？
前田だって散々猪木にチョッカイ掛けてたしｗ
しかし、鳴り物入りのドリームズだっけ？客少ねぇな…外野席ガラガラじゃねぇか。
これからは大箱は諦めて、身にあった会場選ばないとな…
32 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 22:04:50 ID:CUdvYvn90
藤原組で、タニマチが石川を解雇しようとした理由は？
33 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 22:07:12 ID:CUdvYvn90
前田も最後はガチンコやればよかったのに。
レスリング界の至宝に、芝居させちゃいかんぜ。
田村にエースを禅譲するんだったら、
ガチンコ試合で超えさせるべきだろ。
レスリング界の至宝に、芝居させちゃいかんぜ。
田村にエースを禅譲するんだったら、
ガチンコ試合で超えさせるべきだろ。
34 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 22:40:38 ID:svpKWYym0
安生や藤原、中野、ビリー・スコットらと、修斗時代のエンセンやＳＢ時代の村浜が出たＵ－ＤＲＥＡＭって興行は何だったの？
35 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 22:57:56 ID:KbU0HQhVO
>>29
逆だよ。
パン立ち上げ当時の船木のインタビューによると、
ＵＷＦ最後の興行の後のミーティング中に宮戸と安生が突然、部外者（のちのＵインターの代表だったと思う）を入室させて『この人を含めて自分達にも株を保有させて役員にして欲しい』って言い出したらしい。
これに前田が激怒して解散宣言って流れになったらしいよ。
ま、あくまでもパン時代の船木の言い分だけどね。
逆だよ。
パン立ち上げ当時の船木のインタビューによると、
ＵＷＦ最後の興行の後のミーティング中に宮戸と安生が突然、部外者（のちのＵインターの代表だったと思う）を入室させて『この人を含めて自分達にも株を保有させて役員にして欲しい』って言い出したらしい。
これに前田が激怒して解散宣言って流れになったらしいよ。
ま、あくまでもパン時代の船木の言い分だけどね。
前田にすりゃ危機感煽る為の電気ショックだったみたいだけどね＞解散宣言
でも結果的にその言葉通りになってしまったと
でも結果的にその言葉通りになってしまったと
とにかく前田は船木を溺愛してた。船木に対しては常に丁寧な対応をしてたな。
パンクラス旗揚げの後も常にアドバイスしたりメッセージを送ってた。
リングスでデビュー予定のルッテンをパンクラスにあげたり、モーリススミスに
勝った時にはベタ褒めしてた（鈴木vsモーリススミスは酷評してたがｗ）。
前田の頭の中では実験をしながら徐々にガチを試し、５年後には船木をエースとした
ガチ団体に移行することを考えてたのかもな。
そして、前高山→船木へという流れの中で焦った中堅の宮戸・安生が前田を孤立させて
解散に導いた。
若い船木とかは宮戸らにあることないこと吹き込まれて、解散の時に「前田さんに
捨てられた」って号泣してたらしいからね。
解散宣言後は船木や田村が前田のもとを訪れて「若手だけでもやって行きましょう」と
言ったらしいが、解散宣言した最後のミーティングの時には既に宮戸・安生一派が
水面下で新団体旗揚げに動いてたことが分かり、ショックを受けた前田は人間不信に。
パンクラス旗揚げの後も常にアドバイスしたりメッセージを送ってた。
リングスでデビュー予定のルッテンをパンクラスにあげたり、モーリススミスに
勝った時にはベタ褒めしてた（鈴木vsモーリススミスは酷評してたがｗ）。
前田の頭の中では実験をしながら徐々にガチを試し、５年後には船木をエースとした
ガチ団体に移行することを考えてたのかもな。
そして、前高山→船木へという流れの中で焦った中堅の宮戸・安生が前田を孤立させて
解散に導いた。
若い船木とかは宮戸らにあることないこと吹き込まれて、解散の時に「前田さんに
捨てられた」って号泣してたらしいからね。
解散宣言後は船木や田村が前田のもとを訪れて「若手だけでもやって行きましょう」と
言ったらしいが、解散宣言した最後のミーティングの時には既に宮戸・安生一派が
水面下で新団体旗揚げに動いてたことが分かり、ショックを受けた前田は人間不信に。
手紙書いたんだよなｗ
その手紙は読まずにしまってあるって言ってたが和解する前とかに読んだんだろうか
その手紙は読まずにしまってあるって言ってたが和解する前とかに読んだんだろうか
読まずに食べた
42 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 09:28:48 ID:qvzh+qyP0
なぜ高田は年下の船木のかませ犬役を飲んだ？
43 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 09:30:07 ID:qvzh+qyP0
今からすると、八百長格闘技ごっこで客呼ぼうと言うのが詐欺まがいだな。
それなら普通のプロレス見るよ。
それなら普通のプロレス見るよ。
猪木が新日クーデター事件のときあっさり社長を辞めたのは
いつでも戻れると思ってたからだそうだが
前田の解散宣言もそんな感じだったんだろうな。
俺抜きでこいつらがやっていけるわけないと。
いつでも戻れると思ってたからだそうだが
前田の解散宣言もそんな感じだったんだろうな。
俺抜きでこいつらがやっていけるわけないと。
>>43
真剣勝負と称して八百長してたら詐欺は成立するのかな？
誰も司法判断仰がかないから分からないけどさ。
でも、セッド・ジニアス事件でプロレスが勝敗を事前に決められている
競技だってことは認定されちゃってるんだよね。。。
真剣勝負と称して八百長してたら詐欺は成立するのかな？
誰も司法判断仰がかないから分からないけどさ。
でも、セッド・ジニアス事件でプロレスが勝敗を事前に決められている
競技だってことは認定されちゃってるんだよね。。。
船木がリングスにいたら良かったのに
華も試合内容も次期エースと呼ぶに相応しい選手がいれば
高坂の存在ももっと生きていたはず
日本人の選手層の薄さを解決するために
強い外人を明らかに見劣りする前田の弟子たちの噛ませにするという愚行も無かっただろう
華も試合内容も次期エースと呼ぶに相応しい選手がいれば
高坂の存在ももっと生きていたはず
日本人の選手層の薄さを解決するために
強い外人を明らかに見劣りする前田の弟子たちの噛ませにするという愚行も無かっただろう
>>39
>前田の頭の中では実験をしながら徐々にガチを試し、５年後には船木をエースとした
>ガチ団体に移行することを考えてたのかもな。
これは確か前田自身が何かのインタビューで言ってた記憶がある。
その間に、お客も育てなきゃならないって事も。実は>>27に書いた内容もその時の前田インタビューのアレンジｗ
確かに前田の言うとおりに、いきなりガチンコじゃお客は付いて行ってたかどうか…
当時の状況じゃ多分、シューティングみたいにコアなファンだけに支えられたマイナー団体になってただろうね。
近い将来に船木を軸にしようとしてたのは、間違いないでしょうね。
前田はトンパチ好きだからね。それに当時のファンも船木こそ次期エースとみてたから。
>前田の頭の中では実験をしながら徐々にガチを試し、５年後には船木をエースとした
>ガチ団体に移行することを考えてたのかもな。
これは確か前田自身が何かのインタビューで言ってた記憶がある。
その間に、お客も育てなきゃならないって事も。実は>>27に書いた内容もその時の前田インタビューのアレンジｗ
確かに前田の言うとおりに、いきなりガチンコじゃお客は付いて行ってたかどうか…
当時の状況じゃ多分、シューティングみたいにコアなファンだけに支えられたマイナー団体になってただろうね。
近い将来に船木を軸にしようとしてたのは、間違いないでしょうね。
前田はトンパチ好きだからね。それに当時のファンも船木こそ次期エースとみてたから。
すでに知名度のある連中がガチやるんだったらシューティングとは比べられないだろ。
むしろUWFではつまらない試合こそ本物っていう空気になってたんだから、あの頃にガチ
移行しとくべきだった。
むしろUWFではつまらない試合こそ本物っていう空気になってたんだから、あの頃にガチ
移行しとくべきだった。
それは週プロとかを毎週買ってたプロレスファンやマニアのみの視点だと思うな。
知名度と言っても、全国ネットの新日でバンバン出てたのは前田、藤原くらいでしょ？
UWF全盛時に一般向け雑誌やテレビに出まくってたのも、前田が殆どだったし。
だから前田が客寄せパンダになり、お客を集めつつ緩やかに移行しなきゃならなかったのは、
その客寄せパンダの前田自身が一番わかってたんじゃね？先ずはお客集めてお客育てなきゃならないしね。
そしてそんな前田も、馬場、猪木どころか、鶴田、ハンセンとかに比べてもまだまだ一般知名度は低かった。
ハッキリ言えば佐山の方が本名でも知名度は上だったんじゃ…？
…どうしてもこの手の書き込みだと、前田寄りになっちゃうな…
しかし、やる側、観る側、ルールから何から、一から造り直さなきゃならないあの段階でってのは、無理な注文だと思うな。
UWF→リンパン修斗→UFC→PRIDEって一連の流れが在ったから、現在が在ると思うのだが。
知名度と言っても、全国ネットの新日でバンバン出てたのは前田、藤原くらいでしょ？
UWF全盛時に一般向け雑誌やテレビに出まくってたのも、前田が殆どだったし。
だから前田が客寄せパンダになり、お客を集めつつ緩やかに移行しなきゃならなかったのは、
その客寄せパンダの前田自身が一番わかってたんじゃね？先ずはお客集めてお客育てなきゃならないしね。
そしてそんな前田も、馬場、猪木どころか、鶴田、ハンセンとかに比べてもまだまだ一般知名度は低かった。
ハッキリ言えば佐山の方が本名でも知名度は上だったんじゃ…？
…どうしてもこの手の書き込みだと、前田寄りになっちゃうな…
しかし、やる側、観る側、ルールから何から、一から造り直さなきゃならないあの段階でってのは、無理な注文だと思うな。
UWF→リンパン修斗→UFC→PRIDEって一連の流れが在ったから、現在が在ると思うのだが。
50 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 23:11:29 ID:qvzh+qyP0
石川はなぜタニマチから藤原組を追放されそうになった？
51 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 23:32:34 ID:kTnJK/RGO
前田はずっと船木だけには気を使ってきたよね
にも関わらずパンクラスは挑発を繰り返したがｗ
パンクラス入りが濃厚と思われた田村がリングス入りした辺りからパンクラスの挑発は激しくなり、
柳澤とかすごい挑発してたよね
あの喧嘩っぱやい前田がそんな挑発にも極力耐えてきたのが笑える
ルッテンがリングスオランダ大会に出場希望した時も船木の気持ちを配慮して前田の一存で
ルッテンの参戦を中止させてるし
その前田も９７年頃にライオンズデン絡みでモメた辺りで、ついに蓄積させた怒りを爆発ｗ
パンクラスを潰す発言をしてしまう
でも前田の性格を考えたらよくあそこまで耐えたと思うわｗ
よほど船木が好きだったんだなぁ
にも関わらずパンクラスは挑発を繰り返したがｗ
パンクラス入りが濃厚と思われた田村がリングス入りした辺りからパンクラスの挑発は激しくなり、
柳澤とかすごい挑発してたよね
あの喧嘩っぱやい前田がそんな挑発にも極力耐えてきたのが笑える
ルッテンがリングスオランダ大会に出場希望した時も船木の気持ちを配慮して前田の一存で
ルッテンの参戦を中止させてるし
その前田も９７年頃にライオンズデン絡みでモメた辺りで、ついに蓄積させた怒りを爆発ｗ
パンクラスを潰す発言をしてしまう
でも前田の性格を考えたらよくあそこまで耐えたと思うわｗ
よほど船木が好きだったんだなぁ
すぐに全ｶﾞﾁにしても上手くいかない、
知名度ある自分がﾄｯﾌﾟでいないと興行が立ち行かない
という大義名分はそれとしてさ
問題は、
・その状態になっても自分がﾄｯﾌﾟでいられる自信が前田にあったか
・自分の地位を守りたいという本音はなかったか
だろうな
知名度ある自分がﾄｯﾌﾟでいないと興行が立ち行かない
という大義名分はそれとしてさ
問題は、
・その状態になっても自分がﾄｯﾌﾟでいられる自信が前田にあったか
・自分の地位を守りたいという本音はなかったか
だろうな
要するに、前田が安生や船木に勝てたのはいつまでかって
54 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 05:33:11 ID:XUjMwgkSO
新弟子時代まで
第１次Ｕの時代、さて方向性をどうするべってなったとき、ガチを披露しては？
という案が出て、いざ道場でガチ方式の試合をやってみたところ、あまりの
膠着＆つまらなさに「こりゃやばい」とそこにいた誰しもが思った。
ってのを何かで読んだ記憶がある。
たぶん前田はこの時のトラウマが凄く残ってたが故に、長いことガチ移行に
二の足を踏んでしまったのではなかろうか？
個人的にはその時のテスト試合が誰と誰の対戦だったのか非常に気になるｗ
しかしながらその時、面白い攻防が出来てたらどうなってたんだろうねえ。
という案が出て、いざ道場でガチ方式の試合をやってみたところ、あまりの
膠着＆つまらなさに「こりゃやばい」とそこにいた誰しもが思った。
ってのを何かで読んだ記憶がある。
たぶん前田はこの時のトラウマが凄く残ってたが故に、長いことガチ移行に
二の足を踏んでしまったのではなかろうか？
個人的にはその時のテスト試合が誰と誰の対戦だったのか非常に気になるｗ
しかしながらその時、面白い攻防が出来てたらどうなってたんだろうねえ。
>>56
「鈴木が出てこい」は坂田が前田に「鈴木が学園祭の講演でリングスはフェイクでパンクラスはリアル」と言いふらしてる
とﾁクッて出てきた言葉じゃなかったかな。
インターがヒクソンに負けた直後に前田が「Ｕ系の団体は団体の垣根を越えてお互い出稽古出来るようにして
技術交流して柔術に対応していかないとＵ系存続の危機になる」と技術交流を呼びかけたのに対して
船木に「ＵＷＦは過去だ、俺達はパンクラスだ！技術交流の必要は無い」と言われて前田が怒り
ボンクラス発言が出たのもあったな。
「鈴木が出てこい」は坂田が前田に「鈴木が学園祭の講演でリングスはフェイクでパンクラスはリアル」と言いふらしてる
とﾁクッて出てきた言葉じゃなかったかな。
インターがヒクソンに負けた直後に前田が「Ｕ系の団体は団体の垣根を越えてお互い出稽古出来るようにして
技術交流して柔術に対応していかないとＵ系存続の危機になる」と技術交流を呼びかけたのに対して
船木に「ＵＷＦは過去だ、俺達はパンクラスだ！技術交流の必要は無い」と言われて前田が怒り
ボンクラス発言が出たのもあったな。
完全ガチでやってりゃ竜馬が離脱することもなかった。
船木の絶縁宣言の時は笑ったなぁｗ
前田「絶縁宣言？船木はそんなこと言ってないって。この間たまたまホテルで船木と
会って話したんだけどね。」
船木「なんか前田さんが話し掛けてほしそうにずっとこっち見てるんですよ。
世間話でもすりゃいいじゃないですか？なのにいきなりビジネスの話をして
くるんで参っちゃいましたよ。」
前田「絶縁宣言？船木はそんなこと言ってないって。この間たまたまホテルで船木と
会って話したんだけどね。」
船木「なんか前田さんが話し掛けてほしそうにずっとこっち見てるんですよ。
世間話でもすりゃいいじゃないですか？なのにいきなりビジネスの話をして
くるんで参っちゃいましたよ。」
問題ある奴の典型パターンだな、一言多い
で、前田と鈴木はまだ和解してないの？
>>52
そりゃ、無かったでしょ。それは身体の壊れてた自分が一番解ってたフシが多々ある。
それにその頃から、プロデュース願望というか、裏方願望が強くなってきてたフシさえある。
>>55
週間プレイボーイの前田引退時の連載、「無冠 前田日明」だったと記憶してる。
で、前田、藤原、佐山その他数人じゃなかったっけ？
で、前田達は緩やかな移行と決め、佐山は急進的移行に走って溝が出来てきた…と。
前田達は時代的、技術的に、まだお客に見せられるもんじゃない…と判断したみたいね。
だから、選手と一緒にお客も育てるって考えが生まれたんだし。
そりゃ、無かったでしょ。それは身体の壊れてた自分が一番解ってたフシが多々ある。
それにその頃から、プロデュース願望というか、裏方願望が強くなってきてたフシさえある。
>>55
週間プレイボーイの前田引退時の連載、「無冠 前田日明」だったと記憶してる。
で、前田、藤原、佐山その他数人じゃなかったっけ？
で、前田達は緩やかな移行と決め、佐山は急進的移行に走って溝が出来てきた…と。
前田達は時代的、技術的に、まだお客に見せられるもんじゃない…と判断したみたいね。
だから、選手と一緒にお客も育てるって考えが生まれたんだし。
佐山の後追いと言われている前田だけど、
緩やかに進化・深化させていったんだから後続になるのは当然なんだよね
緩やかに進化・深化させていったんだから後続になるのは当然なんだよね
>>63
ま、そこが特に、佐山と前田、特にの評価の分かれ目なんだけどね。
共にガチ試合はしてないとされるが、前田ばかりがそこを叩かれる。
思想より現実を取り、選手としては致命傷を負いながらも、客寄せパンダに徹したんだから仕方がないと取るか、
口先だけで自分は実際ガチやってないのに、弟子や後輩にばかりやらせてるだろ！と取るか…
リアルタイムでの前田世代でも、根強い問題だよね。どっちとも取れるから。
ま、今になって詐欺プロレスなんて後付この上ない事をもっともらしく書いてるヤカラは問題外だけど。
ま、そこが特に、佐山と前田、特にの評価の分かれ目なんだけどね。
共にガチ試合はしてないとされるが、前田ばかりがそこを叩かれる。
思想より現実を取り、選手としては致命傷を負いながらも、客寄せパンダに徹したんだから仕方がないと取るか、
口先だけで自分は実際ガチやってないのに、弟子や後輩にばかりやらせてるだろ！と取るか…
リアルタイムでの前田世代でも、根強い問題だよね。どっちとも取れるから。
ま、今になって詐欺プロレスなんて後付この上ない事をもっともらしく書いてるヤカラは問題外だけど。
前田は口が過ぎるからでしょ単純に
普段からもっと発言に気をつけてりゃ叩かれずに済んでたと思う
普段からもっと発言に気をつけてりゃ叩かれずに済んでたと思う
>>65
確かにｗ でも、それもまた、前田の魅力の一つでもあるよね。
何だかんだ過激発言ばかりクローズアップされる前田だけど、橋下大阪府知事じゃないが、
その過激発言の載ってる全文読むと、また理解が変わるって事が多いのもまた事実。
一アスリートとして、又は総合格闘技界の現状、今後とか、割とまともな事を語ってる事の方が多かったりね。
ただ、例の一言多い性格だから、マスコミはそっちばかり大きく取り上げちゃう。
まぁ自業自得っちゃぁ、そうなんだけどねｗ
これまた、前田、また余計な事言っちゃったよｗ相変わらずだなぁｗ…と取るか、
何っ！聞き捨てならぬ！テメーが言える口かっ！前田許せんっ！と取るか…
まぁ、佐山共々、理解しにくい人間だわな。
確かにｗ でも、それもまた、前田の魅力の一つでもあるよね。
何だかんだ過激発言ばかりクローズアップされる前田だけど、橋下大阪府知事じゃないが、
その過激発言の載ってる全文読むと、また理解が変わるって事が多いのもまた事実。
一アスリートとして、又は総合格闘技界の現状、今後とか、割とまともな事を語ってる事の方が多かったりね。
ただ、例の一言多い性格だから、マスコミはそっちばかり大きく取り上げちゃう。
まぁ自業自得っちゃぁ、そうなんだけどねｗ
これまた、前田、また余計な事言っちゃったよｗ相変わらずだなぁｗ…と取るか、
何っ！聞き捨てならぬ！テメーが言える口かっ！前田許せんっ！と取るか…
まぁ、佐山共々、理解しにくい人間だわな。
佐山はｶﾞﾁでボコられたことあるんだろ
68 ：リングスバスターズMAX宇宙パワー：2008/03/18(火) 04:22:03 ID:Kw5pyFJL0
ID:kW2yktEY0はつのだひろか？
前田愛に満ち溢れた文章だな
前田愛に満ち溢れた文章だな
東スポ、UWF戦士が秋山包囲網だって
ミノワをそこに入れてるのはちょっと納得できないが、
ちょっと燃えてきたぜ。今更感が無いわけではないが
ミノワをそこに入れてるのはちょっと納得できないが、
ちょっと燃えてきたぜ。今更感が無いわけではないが
田村にしろ、鈴木を見てると、
前田って、格好をつけたがる奴を嫌っているように思う。
前田って、格好をつけたがる奴を嫌っているように思う。
71 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 17:49:19 ID:w777aOZ5O
前田は今の鈴木はどっちというと好意的な発言してるし、
鈴木も前田を批判したことに関して自分が子供だったと発言してるよ。
田村は実際保身の塊のかっこつけだから批判は当然だな
鈴木も前田を批判したことに関して自分が子供だったと発言してるよ。
田村は実際保身の塊のかっこつけだから批判は当然だな
73 ：リングスバスターズMAX宇宙パワー：2008/03/18(火) 19:36:48 ID:Kw5pyFJL0
>>71
,, -－'"￣`"'ｿﾉ、
／彡::::::ミ::::::::::::::::彡
/:::::::::,r'"~`ヾ)ﾞ`ヾヽ)::ヽ
. i:::::::::ｼ:::.. l::|
l:::::ｲ:: "'＝=、ﾊ,=＝"ｿ
{`Ｖ:: `=・=｀ ':-･=' 〈
ヽ_::::: , ヽ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.. ヽl:::::: `ー´ .' ／
|: ､::: , -－-､ / ＜ ワシで満ち溢れてるよりはマシじゃろ
,,-|::::::ヽ、.. ''"'' __/ ＼
'" (ヽ、_ ￣´￣,ﾉ)ヽ'ー、_ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
`ｰ､_￣`''"￣ノ ￣ヽ
｀'ｰ、,ノ´ i ＼
::| ヾ ヽ
,r',ﾆヽ :::| ,-,_ }: ヽ
// '´ __,、ｃｰ-7 / 0 ） l:: /ヽ
i. l _,( 0 (ノ/7ι//'"´)) |::: / ,}
'、ｰ',ノ`ﾆﾞﾆ´-~ｲ_/=＝'´ ｲ:: ／ __)
￣,r'" ,r'"~´ ∠~| ﾉヾ,,／＿,-´/
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:::| r__ｺ く l/ /
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74 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 19:40:51 ID:AESPSHPi0
まぁ時間がすべてを解決するってことだな
でも、前田にも舟木にも高田にもこの時代の連中はあまり表にもう出てくる
のはよした方がいいと思う。例えば、昔は面白かった加藤茶と志村けんが今の
年食ったナリで昔のコントでテレビに出てゴールデンやっても誰もついてこないのと
同じで昔だからこそ面白かったんだよな その時代でこそというのがある。
特に前田などみていて喘いでいるというか見苦しく悲しい。猪木もそうだな
でも、前田にも舟木にも高田にもこの時代の連中はあまり表にもう出てくる
のはよした方がいいと思う。例えば、昔は面白かった加藤茶と志村けんが今の
年食ったナリで昔のコントでテレビに出てゴールデンやっても誰もついてこないのと
同じで昔だからこそ面白かったんだよな その時代でこそというのがある。
特に前田などみていて喘いでいるというか見苦しく悲しい。猪木もそうだな
>>70
前田が一番のカッコつけやのにな
前田が一番のカッコつけやのにな
>>75
自分と似てるから嫌っているのかな？
自分と似てるから嫌っているのかな？
志村はアイーン、加藤はちょっとだけよ
それだけやってりゃみんな喜ぶんだから
若いのと同じように動く必要はないでしょ
馬場の１６文、猪木のダーと同じ
一時代を作った人間とはそういうもので
デーンとしてりゃいいんだよ
なのに猪木は動き回るんだよなあ
ＵＷＦの連中はその域には達してない
せいぜい、桜庭とＴＫくらいじゃね
出てるだけで納得できるのは
それだけやってりゃみんな喜ぶんだから
若いのと同じように動く必要はないでしょ
馬場の１６文、猪木のダーと同じ
一時代を作った人間とはそういうもので
デーンとしてりゃいいんだよ
なのに猪木は動き回るんだよなあ
ＵＷＦの連中はその域には達してない
せいぜい、桜庭とＴＫくらいじゃね
出てるだけで納得できるのは
78 ：お前名無しだろ：2008/03/19(水) 07:49:23 ID:sQK6ioY70
大御所が出てきてお約束だけでOK
そういうのをUは否定してきたんだから本人たちも望むところじゃないだろ。
そういうのをUは否定してきたんだから本人たちも望むところじゃないだろ。
79 ：お前名無しだろ：2008/03/19(水) 23:51:13 ID:jylyb5mGO
猪木の馬場への挑発
前田の猪木への挑発
船木の前田へな挑発
全部同じだよね
前田の猪木への挑発
船木の前田へな挑発
全部同じだよね
後に猪木に「逃げてた」って言わせた前田が一番悪質
別に言わせちゃいないだろ
言わせてたよ、10年ぐらい前の対談で。
「猪木さん、なんであの時対戦してくれなかったんですか？」
「いや・・・逃げてたんだ」って感じだったと思う。
お前今更師匠にそんな事言わしたるなよって思ったもん。
「猪木さん、なんであの時対戦してくれなかったんですか？」
「いや・・・逃げてたんだ」って感じだったと思う。
お前今更師匠にそんな事言わしたるなよって思ったもん。
でもあれは「逃げた」って言った猪木ってすげーなぁって思ったな
84 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 05:20:17 ID:JLcwZpob0
>>83
あのインタビューの猪木は格好良かった。前田にはあの発言はできない。
猪木の懐の広さを感じたよ。猪木と前田も不思議な関係だけど、前田と
船木も同様に思える。まさか和解するとはね。今思うと、船木は鈴木
及びパンクラス関係者とは今ひとつ仲良くなかったのかな。
あのインタビューの猪木は格好良かった。前田にはあの発言はできない。
猪木の懐の広さを感じたよ。猪木と前田も不思議な関係だけど、前田と
船木も同様に思える。まさか和解するとはね。今思うと、船木は鈴木
及びパンクラス関係者とは今ひとつ仲良くなかったのかな。
船木はパンクラスとは顧問料で揉めて絶縁w
船木や高橋の口撃もフロントと一部のマスコミに踊らされての発言
と前田は解釈している模様
船木や高橋の口撃もフロントと一部のマスコミに踊らされての発言
と前田は解釈している模様
87 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 16:31:11 ID:1kxtMFY4O
坂口と前田って試合してるよね？
どんな試合でどっちが勝ったの？
どんな試合でどっちが勝ったの？
コーナーに逆さづりにした前田を蹴りまくって、坂口の反則負けじゃなかったっけ？
89 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 17:04:54 ID:T6s+jJ6cO
コーナーに逆さづりではなくて、トップロープに両腕を固定された状態で蹴りまくり…だったと思う
90 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 17:27:21 ID:DZ/qqNtvO
インタビューってプレイボーイのか？「イヤだからさ、前田と戦うのが。だから、ウフフフ…逃げた」
あれは親に捨てられてひねくれた息子が親に問詰めた感じだったような…
あれは親に捨てられてひねくれた息子が親に問詰めた感じだったような…
前田って坂口のことについて何か言ったことあるっけ？
俺はあんま聞いたことないんだけど
猪木とか長州には良いことも悪いことも言ってるけど
実は一番嫌いなのは坂口なのかなとか邪推してみたり
前田は坂口に仕掛けても勝てる自信あるのかな？
俺はあんま聞いたことないんだけど
猪木とか長州には良いことも悪いことも言ってるけど
実は一番嫌いなのは坂口なのかなとか邪推してみたり
前田は坂口に仕掛けても勝てる自信あるのかな？
>>90
それは猪木の方に余裕を感じるなｗ
それは猪木の方に余裕を感じるなｗ
>>91
坂口のことをこれと言って語ったのは記憶に無いな。ガイジン勢の仕掛けに対しては、
「少なくとも猪木さんはそんな事をする様な器量の狭い人間じゃない」とは言ってたけど。
前田としてはむしろ、そんな坂口に表に出てきて欲しかったんじゃね？
つっても、全く噛み合わない二人そのもののつまらない抗争になってた可能性の方が高いけど。
やっぱり猪木はその辺が上手だね。
坂口のことをこれと言って語ったのは記憶に無いな。ガイジン勢の仕掛けに対しては、
「少なくとも猪木さんはそんな事をする様な器量の狭い人間じゃない」とは言ってたけど。
前田としてはむしろ、そんな坂口に表に出てきて欲しかったんじゃね？
つっても、全く噛み合わない二人そのもののつまらない抗争になってた可能性の方が高いけど。
やっぱり猪木はその辺が上手だね。
前田はアンドれに仕掛けさせたのは
坂口と思ってるふしがあるとか。
坂口と思ってるふしがあるとか。
ＵＷＦ軍と新日の５vs５で、前田が坂口をボコボコにした試合がなかったっけ
97 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 22:46:22 ID:T6s+jJ6cO
そんなのないよ
いくらキックを打っても坂口がセールしてくれないんで
高田が困ってた試合ならあったらしいが
高田が困ってた試合ならあったらしいが
坂口に対しては
とあるイベントで大嫌いと発言しているぞ
アンドレに対しては、はっきりと坂口が仕掛けさせたと言っている
とあるイベントで大嫌いと発言しているぞ
アンドレに対しては、はっきりと坂口が仕掛けさせたと言っている
なんか坂口って山ちゃんとかぶる・・・
101 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 01:29:31 ID:/rHavZaN0
懐かしい試合結果みつけ
キングダム復活興行
入江秀忠(キングダム)（１Ｒ４分５５秒 裸締め）マーク・ジョンソン(ルタリーブリ)
ＭＡＸ宮沢(荒武者)（１Ｒ６分４秒 ＴＫＯ）芳岡博之（ＴＯＰＳ）
アンソニー・ウェイン・ハス（ＳＴＧ）（判定３－０）小幡太郎（慧舟会）
佐藤耕平(慧舟会)（判定１－１）布施智治(リングス)
山田敦（パレストラ）（１Ｒ２分５秒 三角締め）金井日出紀(慧舟会）
羽島誠(アクティブＪ)（１Ｒ１分４５秒 ＫＯ）山崎りょう(少林寺)
唐沢仁義(アクティブＪ)（１Ｒ２５秒）下谷地卓也(キングダム)
片岡亮（アクティブＪ）（２Ｒ２分２２秒 ＫＯ）冬木伸弘（レスリング西日本選手権優勝）
プロレスかと思って行ったらガチだったので地味で萎えた大会ｗ
キングダム復活興行
入江秀忠(キングダム)（１Ｒ４分５５秒 裸締め）マーク・ジョンソン(ルタリーブリ)
ＭＡＸ宮沢(荒武者)（１Ｒ６分４秒 ＴＫＯ）芳岡博之（ＴＯＰＳ）
アンソニー・ウェイン・ハス（ＳＴＧ）（判定３－０）小幡太郎（慧舟会）
佐藤耕平(慧舟会)（判定１－１）布施智治(リングス)
山田敦（パレストラ）（１Ｒ２分５秒 三角締め）金井日出紀(慧舟会）
羽島誠(アクティブＪ)（１Ｒ１分４５秒 ＫＯ）山崎りょう(少林寺)
唐沢仁義(アクティブＪ)（１Ｒ２５秒）下谷地卓也(キングダム)
片岡亮（アクティブＪ）（２Ｒ２分２２秒 ＫＯ）冬木伸弘（レスリング西日本選手権優勝）
プロレスかと思って行ったらガチだったので地味で萎えた大会ｗ
102 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 01:46:18 ID:kK7KAjXa0
なんかのインタビューで昔話を語ってる時前田は、「猪木さん、斉藤さん、藤波さん」てな感じで
みんな「さん」付けだったのに、坂口に対しては花田兄弟みたいに「坂口氏」って呼んでた
みんな「さん」付けだったのに、坂口に対しては花田兄弟みたいに「坂口氏」って呼んでた
>>102
昔から坂口に対してだけは、妙に冷めてるよね
昔から坂口に対してだけは、妙に冷めてるよね
体格もアマの実績も格上だから相手したくないんじゃない？
勝てる相手にしか喧嘩売らない素人キラーの前田さんのことだから
勝てる相手にしか喧嘩売らない素人キラーの前田さんのことだから
106 ：お前名無しだろ：2008/03/23(日) 12:44:52 ID:Wqb0c642O
前田と坂口の全盛期同士の試合を見てみたい。もちろん現在の総合ル―ルで。
どっちが勝つかな？
どっちが勝つかな？
多分、二人の性格の不一致さが試合に現れると思うよ…
…で、お決まりの猪木が出てきて…
…で、お決まりの猪木が出てきて…
108 ：お前名無しだろ：2008/03/24(月) 09:06:57 ID:2jG32ful0
柔道の試合ならそうだけど
総合じゃわかんねえべ
両者とも判断材料がねえし
総合じゃわかんねえべ
両者とも判断材料がねえし
前田の師匠ってあの胡散臭い田中正悟だろ
あの人ってどう見ても格闘家に見えないんだけど
あの人ってどう見ても格闘家に見えないんだけど
完全スレチだけど、神社長の「9.11はアメリカの自演」って
説として結構言われてるんだね。しかも発生直後から言ってたとか。
今何の仕事してるのか知らんけど、それなりの知識がないと出せない見解なんだよね。
彼の人格はともかく、切れる人なのは間違いなかったんだろうな。
（て、これも神社長の自演と思われたりして？）
説として結構言われてるんだね。しかも発生直後から言ってたとか。
今何の仕事してるのか知らんけど、それなりの知識がないと出せない見解なんだよね。
彼の人格はともかく、切れる人なのは間違いなかったんだろうな。
（て、これも神社長の自演と思われたりして？）
113 ：お前名無しだろ：2008/03/25(火) 17:14:23 ID:3/fEJwS/0
>>110
田中正悟といえば以前、格闘技通信の取材で石井館長にパンチの打ち方講座みたいなの
やってほしいと言われて石井館長がパンチのことなら田中さんに聞いてよと当時、
鍵本エディタウンゼント・ジム代表の田中正悟にふった件があった。 格通で田中正悟の
ボクシング講座がかくして始まったんだが内容はダーティ小悪党テクニックのオンパレードだった。。。
田中正悟といえば以前、格闘技通信の取材で石井館長にパンチの打ち方講座みたいなの
やってほしいと言われて石井館長がパンチのことなら田中さんに聞いてよと当時、
鍵本エディタウンゼント・ジム代表の田中正悟にふった件があった。 格通で田中正悟の
ボクシング講座がかくして始まったんだが内容はダーティ小悪党テクニックのオンパレードだった。。。
前田のロングインタビューって記者はやりたくないだろうなぁ
録音してても判別不能、聞き直したりなんかしたらとたんに機嫌悪くなるって感じでｗ
録音してても判別不能、聞き直したりなんかしたらとたんに機嫌悪くなるって感じでｗ
外タレだと思えばいいんじゃないの？
やっぱクマクマンボしかいねーな
118 ：お前名無しだろ：2008/03/28(金) 14:30:58 ID:C8ap/xWl0
田村VS船木
90年代ならドーム興行できたカードだな
90年代ならドーム興行できたカードだな
90年代じゃ田村の格から無理なのでは？
10年前の97、98年頃なら凄いカードだろうね
そういえばリングスでエースやってたんだったな
123 ：お前名無しだろ：2008/03/30(日) 08:52:10 ID:4oank+0+O
あの頃の田村や桜庭や金原は凄かった…。あの頃なら今の秋山に勝てたのかな？
田村はまたレガース付けてほしいな。
田村のブログ泣けるぜ
126 ：お前名無しだろ：2008/04/02(水) 05:20:37 ID:J4anv0wb0
Uの灯を消すな！age
127 ：お前名無しだろ：2008/04/02(水) 05:48:34 ID:AT2qNgpc0
山本、Ｕはおまえなんだよ
128 ：山本宜久：2008/04/02(水) 13:54:49 ID:IcBN3YDY0
俺すか
129 ：お前名無しだろ：2008/04/02(水) 14:10:07 ID:0jmLGFSd0
ＹＯＵはお前 っていう長州の親父ギャグだったんじゃないか
馬場にしろ御小にしろUWF（特に佐山在籍時）に対して論陣を張るのは話の持って行き方に
悩んだだろうな
悩んだだろうな
馬場は巧かったね。「みんなが格闘技に走るので、私、プロレスを独占します」は。
馬場全日本だからこその説得力も有ったけど。
馬場全日本だからこその説得力も有ったけど。
田村-船木はUルールでだったらみたいとおもうけどMMAだと何の魅力も感じないな
いい機会だから田村、船木を中心にU興行やってほしい
いい機会だから田村、船木を中心にU興行やってほしい
133 ：お前名無しだろ：2008/04/02(水) 23:36:17 ID:CBTu743iO
田村・船木は実際当時のレベルでどの位の強さだったのかな？
田村はＫＯＫルールでヘンゾに互角以上だったんだっけ？
船木は桜庭に余裕で仕留められた相手に大苦戦
ブランクを差し引いても
俺には田村の方が幻想があるなあ
船木は桜庭に余裕で仕留められた相手に大苦戦
ブランクを差し引いても
俺には田村の方が幻想があるなあ
135 ：お前名無しだろ：2008/04/03(木) 02:35:09 ID:3LraPpqr0
藤原が「船木の強さは幻想」みたいな事をムック本のインタビュー
で言ってたけど、師匠のアンタの強さこそ幻想だったんじゃないの？
アンタが影の実力者みたいな言われたからプロレスラーは弱くなった
んじゃないの？ってなんか腹たった。俺は船木も田村も好きだから
この試合では色んな意味で二人の意地を見せて欲しい。
で言ってたけど、師匠のアンタの強さこそ幻想だったんじゃないの？
アンタが影の実力者みたいな言われたからプロレスラーは弱くなった
んじゃないの？ってなんか腹たった。俺は船木も田村も好きだから
この試合では色んな意味で二人の意地を見せて欲しい。
136 ：お前名無しだろ：2008/04/03(木) 06:47:21 ID:FuaY5Rv+0
船木鈴木の現総合的な強さっていまいちわかんないよな。
当時のパン内では強かったのは間違いないが
いかんせん今の総合とはルールが違いすぎて…
まあ末期の鈴木が全く通用しなかった点からみて
総合ルールじゃ厳しいのは間違いないか。
当時のパン内では強かったのは間違いないが
いかんせん今の総合とはルールが違いすぎて…
まあ末期の鈴木が全く通用しなかった点からみて
総合ルールじゃ厳しいのは間違いないか。
プロレスの受けを大前提にしてるからなぁ・・・
藤原にしてもゴッチという名前もプロレス界では依然として大看板だけど
藤原にしてもゴッチという名前もプロレス界では依然として大看板だけど
138 ：お前名無しだろ：2008/04/03(木) 09:48:21 ID:zxDD3Q2PO
鈴木って寝技が上手いイメージがあったけれども菊田に秒殺されたよね？
プロレスラーの寝技はレベル低かったのかな？
プロレスラーの寝技はレベル低かったのかな？
柔術否定派だもん鈴木って。そりゃ、菊田とやったらやられるよ。
高橋・鈴木と連敗したことによって、
パンクラスのレスリング至上主義者どもは肩身が狭くなった事だろう
高橋・鈴木と連敗したことによって、
パンクラスのレスリング至上主義者どもは肩身が狭くなった事だろう
某 神さんのブログを見たんだが、偉い人になってるな。。
船木はパンクラスになってからようやくタックルの練習を始めたわけで・・・ｗ
それでどう言うレベルだったか想像がつくだろう
それでどう言うレベルだったか想像がつくだろう
142 ：お前名無しだろ：2008/04/03(木) 21:21:19 ID:zxDD3Q2PO
柔術やらなくちゃ本当に駄目なのかな？
古いところで申し訳ないが、全盛期のビル・ロビンソンやカ―ル・ゴッチやダニ―・ホッヂはそう簡単に負けるような気がしないなぁ……。
藤原だってルスカをスパーリングで極めてたらしいし、それなりに強いんじゃないのかな？
武藤は更に強そうだが…。
古いところで申し訳ないが、全盛期のビル・ロビンソンやカ―ル・ゴッチやダニ―・ホッヂはそう簡単に負けるような気がしないなぁ……。
藤原だってルスカをスパーリングで極めてたらしいし、それなりに強いんじゃないのかな？
武藤は更に強そうだが…。
143 ：お前名無しだろ：2008/04/03(木) 21:29:54 ID:bke6FtNn0
武藤は1時間船木に教えてもらった鈴木を極めれなかったぐらいだから
極める技術はないだろう。
極める技術はないだろう。
144 ：お前名無しだろ：2008/04/03(木) 23:46:55 ID:zxDD3Q2PO
>>143
そうなの？
そうなの？
>>142
藤原の件はガセネタらしいよ。
あと、あなたが上げてる偉大なレスラー達と船木には大きな差がある
それはレスリング力。
上になれる・下にならないっていうのは試合の展開に大きく作用する。
ゴッチの理論にしても、あれはレスリングありきだから。
まずポジショニングで優位に立つ事前提での技術体系だし。
高田がゴッチ理論は通用しないと言ったのも、
単に高田自身のレスリング力が足りないだけ。
桜庭は実績残したけど金原はそれほどでもなかったでしょ？いつも同じパターンで負ける。
明らかにレスリング力の差が出ている。極めの技術ではそれほど差は無いはずなのに。
で、何がいいたいかと言うと、そういうレスリング力に欠けるのなら、
ある程度下になった状態での攻防も想定すべき。
だからこそ、柔術の技術を吸収するべきだった、という事です。
藤原の件はガセネタらしいよ。
あと、あなたが上げてる偉大なレスラー達と船木には大きな差がある
それはレスリング力。
上になれる・下にならないっていうのは試合の展開に大きく作用する。
ゴッチの理論にしても、あれはレスリングありきだから。
まずポジショニングで優位に立つ事前提での技術体系だし。
高田がゴッチ理論は通用しないと言ったのも、
単に高田自身のレスリング力が足りないだけ。
桜庭は実績残したけど金原はそれほどでもなかったでしょ？いつも同じパターンで負ける。
明らかにレスリング力の差が出ている。極めの技術ではそれほど差は無いはずなのに。
で、何がいいたいかと言うと、そういうレスリング力に欠けるのなら、
ある程度下になった状態での攻防も想定すべき。
だからこそ、柔術の技術を吸収するべきだった、という事です。
148 ：お前名無しだろ：2008/04/04(金) 18:22:27 ID:pdBMr/UtO
幻想ってのは観る側の勝手な思い込みだからな。
昔の人に関しては、強かったはずだ。強かったに違いない。そう思いたい人はそう思えばいいだけじゃないか？
どうせ真実は今更誰にもわからんわけだし。
幻想にあぐらをかかず、ガチに挑んだ人は、結果はどうであっても尊敬されるべき。
昔の人に関しては、強かったはずだ。強かったに違いない。そう思いたい人はそう思えばいいだけじゃないか？
どうせ真実は今更誰にもわからんわけだし。
幻想にあぐらをかかず、ガチに挑んだ人は、結果はどうであっても尊敬されるべき。
149 ：お前名無しだろ：2008/04/04(金) 18:24:20 ID:tDNeaBrgO
151 ：お前名無しだろ：2008/04/04(金) 21:31:04 ID:km1442to0
ナガサキ、谷津も落ち目の時の総合参戦だったから
評価するのはかわいそう。
谷津はプロレスラー魂を見せてくれたから
あれでいいと思う。
どこぞの亀になって醜態さらしてる人や
意識が飛んでレフリーに抱きつく人よりまし。
評価するのはかわいそう。
谷津はプロレスラー魂を見せてくれたから
あれでいいと思う。
どこぞの亀になって醜態さらしてる人や
意識が飛んでレフリーに抱きつく人よりまし。
>>145
ルスカを極めたって藤原本人がGONKAKUのインタビューで本人が認めてたじゃん
ルスカを極めたって藤原本人がGONKAKUのインタビューで本人が認めてたじゃん
153 ：お前名無しだろ：2008/04/04(金) 23:45:38 ID:ARLOKLXc0
谷津は自分のレスリングが総合で通用すると思っただけ
プロレスも総合も舐めてたとしか思わんが
なんぼなんでも青亀さんよりはまし
この人は通用しそうとか勝とうとかなんてハナっから考えてないでしょ
ハイハイ仕事仕事でその場に出さえすれば良いって感じで客舐めてる
プロレスも総合も舐めてたとしか思わんが
なんぼなんでも青亀さんよりはまし
この人は通用しそうとか勝とうとかなんてハナっから考えてないでしょ
ハイハイ仕事仕事でその場に出さえすれば良いって感じで客舐めてる
154 ：お前名無しだろ：2008/04/05(土) 00:01:21 ID:m8K/70dk0
マイナーな試合を例に出して申し訳ないがリングスでかつて行われた
長井満也ｖｓ木村浩一郎、石川雄規ｖｓ木村浩一郎ではプロ側の長井、石川が
木村のタックルをいいように喰らいまくってたからなぁ 木村のセコンドからは
長井に対して「そいつタックルの切り方知らないから」って言われてたくらいだ
当時のＵ系のレスリング力なんてそんなもんだろ
長井満也ｖｓ木村浩一郎、石川雄規ｖｓ木村浩一郎ではプロ側の長井、石川が
木村のタックルをいいように喰らいまくってたからなぁ 木村のセコンドからは
長井に対して「そいつタックルの切り方知らないから」って言われてたくらいだ
当時のＵ系のレスリング力なんてそんなもんだろ
木村はザザともガチやってんだよなあ
総合に参加することが意義があるなんて北尾までだろ。
157 ：お前名無しだろ：2008/04/05(土) 01:06:07 ID:xtpZIXEkO
>>154
へえ…面白そう…。
結局、どんな展開になってどっちが勝ったの？
‥‥‥藤原に関しては強いと思うんだよなぁ‥‥。
昔第２次ＵＷＦや藤原組でブレッド・ハマカ―やロシア(ソ連？)のアマレスラ―と対戦したとき、タックルを腹固めか何かに一瞬で捉えて凄い…と思った。
もちろん寝技の打撃なしでだけれどもね。…もしかしたら(色々な格闘技を見て目が肥えた)今見たら違う印象になるかもしれないけれども。
へえ…面白そう…。
結局、どんな展開になってどっちが勝ったの？
‥‥‥藤原に関しては強いと思うんだよなぁ‥‥。
昔第２次ＵＷＦや藤原組でブレッド・ハマカ―やロシア(ソ連？)のアマレスラ―と対戦したとき、タックルを腹固めか何かに一瞬で捉えて凄い…と思った。
もちろん寝技の打撃なしでだけれどもね。…もしかしたら(色々な格闘技を見て目が肥えた)今見たら違う印象になるかもしれないけれども。
158 ：お前名無しだろ：2008/04/05(土) 10:34:37 ID:vmlvRtYN0
ﾅｶﾞｻｷはゴルドー兄に勝ったりしてるから醜態ばかり
というわけでもない。レスラーはそこそこ強かった。
柔術が出てきてまったく通用しなくなった。
これは他の格闘技エリートにも言えることだが。
というわけでもない。レスラーはそこそこ強かった。
柔術が出てきてまったく通用しなくなった。
これは他の格闘技エリートにも言えることだが。
159 ：お前名無しだろ：2008/04/05(土) 11:19:11 ID:xtpZIXEkO
桜田は歳も歳だったしな
桜田関連だと元テレ朝の栗山の本に書いてあったけど
坂口、健悟、大城と言ったところが日プロを去って新日入りすることが決まった後、
大城の日プロの最後の試合の桜田VS大城戦
これが「今まで見た中でもっとも凄惨な試合」というほどひどかったんだと
桜田の大城への制裁試合だったんだな
桜田関連だと元テレ朝の栗山の本に書いてあったけど
坂口、健悟、大城と言ったところが日プロを去って新日入りすることが決まった後、
大城の日プロの最後の試合の桜田VS大城戦
これが「今まで見た中でもっとも凄惨な試合」というほどひどかったんだと
桜田の大城への制裁試合だったんだな
161 ：お前名無しだろ：2008/04/05(土) 16:52:12 ID:zUXuGxap0
>>157
長井ｖｓ木村は試合序盤は長井のローが決まりまくり木村がタックルで転がす
展開でグラウンドでは長井が防御に徹して木村も決めきれずポジションをとっても
キメが弱いかんじで２５分を超えて木村のスタミナが切れて長井が掌底ラッシュ
（どさくさまぎれに当時は反則の肘も木村の頭部に入れていた）して木村が３回ダウンして
ＫＯ負け 石川ｖｓ木村はレスリング出身の石川をレスリングで木村が圧倒してタックルを
こちらも面白いように決めまくるがここでもバックをとって動かず相変わらずキメの弱さを露呈･･･
最後は石川の掌底が木村の目に入って木村がドクターストップで負け 試合後に石川が「自分の負けです」
と言ってたような気がする。ちなみに木村の純粋なレスリングの実績はインターハイ３位でザザをもってして
「なかなかいい選手だ。まさかあそこまで粘られるとは･･･」と言わしめた。
長井ｖｓ木村は試合序盤は長井のローが決まりまくり木村がタックルで転がす
展開でグラウンドでは長井が防御に徹して木村も決めきれずポジションをとっても
キメが弱いかんじで２５分を超えて木村のスタミナが切れて長井が掌底ラッシュ
（どさくさまぎれに当時は反則の肘も木村の頭部に入れていた）して木村が３回ダウンして
ＫＯ負け 石川ｖｓ木村はレスリング出身の石川をレスリングで木村が圧倒してタックルを
こちらも面白いように決めまくるがここでもバックをとって動かず相変わらずキメの弱さを露呈･･･
最後は石川の掌底が木村の目に入って木村がドクターストップで負け 試合後に石川が「自分の負けです」
と言ってたような気がする。ちなみに木村の純粋なレスリングの実績はインターハイ３位でザザをもってして
「なかなかいい選手だ。まさかあそこまで粘られるとは･･･」と言わしめた。
>>142＝流智美
163 ：お前名無しだろ：2008/04/05(土) 18:18:50 ID:Ngo5AN3nO
165 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 00:08:04 ID:W32In4ZW0
レスリングの実績なら石沢、中西、本田の方が
凄いんだけどなｗ
凄いんだけどなｗ
実際に木村は過大評価されすぎだからな
167 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 02:02:42 ID:U1VHOnpg0
長井戦では木村が途中で気持ちが折れたんだよね。長井が試合中に木村が
「もういいよ。負けで」みたいな事を言ったって試合後のインタビューで
いってたような気がする(記憶違いかもしれんが)。なんでも大学の卒業
試験で木村はほとんど練習出来なくて、そんな奴に負けたくなかったって
長井言ってたな。この頃はタックルの重要性なんて理解してるファンは少
なかったし見た目には長井の根気勝ちに思えたな。
「もういいよ。負けで」みたいな事を言ったって試合後のインタビューで
いってたような気がする(記憶違いかもしれんが)。なんでも大学の卒業
試験で木村はほとんど練習出来なくて、そんな奴に負けたくなかったって
長井言ってたな。この頃はタックルの重要性なんて理解してるファンは少
なかったし見た目には長井の根気勝ちに思えたな。
168 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 08:18:29 ID:RUcr9ohDO
パウンドのあるなし。エスケープのあるなし。それだであれだけ(武器になる技術が変わって)戦い方が変化するなんて、当時は想像もしてなかったよな。
アマレスラ―なんて弱いと思ってたもの。当時のアマレスラ―は極めがないからタックルに入っても抱きついてあたふたしてるしか出来なかったし。スタンドの時には蹴られまくってたし、掌底も防御も下手だったし…。
何かレスリングに対する評価が随分変わったよね？
他の格闘技(もちろん柔術以外)はＶＴが出てきてから軒並み評価を落とした(価値観が変化？)したのにレスリングはかなり高評価(特にキャッチレスリングが)。
アマレスラ―なんて弱いと思ってたもの。当時のアマレスラ―は極めがないからタックルに入っても抱きついてあたふたしてるしか出来なかったし。スタンドの時には蹴られまくってたし、掌底も防御も下手だったし…。
何かレスリングに対する評価が随分変わったよね？
他の格闘技(もちろん柔術以外)はＶＴが出てきてから軒並み評価を落とした(価値観が変化？)したのにレスリングはかなり高評価(特にキャッチレスリングが)。
169 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 08:22:11 ID:RUcr9ohDO
あ、自分、木村浩一郎の試合についてお聞きしたものです。答えて下さった方々有難うございましたm(__)m
ちなみに今思い出したのですが、木村浩一郎は前田日明とも試合してましたよね？
それはどんな感じでしたか？
よく考えたら木村の試合はガチだったのでしょうか？
ちなみに今思い出したのですが、木村浩一郎は前田日明とも試合してましたよね？
それはどんな感じでしたか？
よく考えたら木村の試合はガチだったのでしょうか？
170 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 09:15:44 ID:pzlEYzdq0
木村ってヒクソンにもタックル極めてるよな
DDTで変な声色出してた
宇宙魔神Xの正体が木村浩一郎でいいんだっけ？
それとも金村のデマか？
宇宙魔神Xの正体が木村浩一郎でいいんだっけ？
それとも金村のデマか？
173 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 20:20:18 ID:W32In4ZW0
＞171
あってる
あってる
サムライテレビの生番組にで宇宙パワーXで出てたかと思えば
数分後に木村で出てたなんてこともあった
数分後に木村で出てたなんてこともあった
>>152
そのピュアな心を忘れないでね
そのピュアな心を忘れないでね
きっと>>152は三沢さんがしっかり練習して総合に出ればヒョードルにも余裕で勝つと思ってるんだろうな
U系ファンがタックルの重要性を知ったのは、
高橋がイズマイウに勝った試合からじゃないかな。
柔術(グレイシー)＝強い・勝てないという認識だったのを、
寝かされず打撃で押せば簡単にやられない、という希望を持たせる記念碑的な試合だった。
桜庭より先に柔術に一矢報いたのは実はパンクラス。
しかし、そこから技術と理論を展開させようとせずに時代に取り残されたのは皮肉。
高橋がイズマイウに勝った試合からじゃないかな。
柔術(グレイシー)＝強い・勝てないという認識だったのを、
寝かされず打撃で押せば簡単にやられない、という希望を持たせる記念碑的な試合だった。
桜庭より先に柔術に一矢報いたのは実はパンクラス。
しかし、そこから技術と理論を展開させようとせずに時代に取り残されたのは皮肉。
178 ：お前名無しだろ：2008/04/07(月) 17:43:30 ID:DDzr75XlO
藤原が何をルスカに決めたのかは知らんが、全くあり得ん話ではないと思うが？
技なんて知らなかったら簡単にかかるし。
技なんて知らなかったら簡単にかかるし。
どの程度をもって『極めた』と言うかだよ。
乱取り程度の練習で極めたとか言ってたらただの卑怯者の法螺吹きだぞ
乱取り程度の練習で極めたとか言ってたらただの卑怯者の法螺吹きだぞ
180 ：お前名無しだろ：2008/04/07(月) 19:06:28 ID:6wDa5TN10
柔道には足関ないからな。
組長が柔道のスペシャリストをテイクダウンして足関極める画が
どう頭をひねっても浮かばない
どう頭をひねっても浮かばない
決めっこ練習での話でしょ
テイクダウンとかいつの時代の話だと思ってんだよ
テイクダウンとかいつの時代の話だと思ってんだよ
ただ単に藤原がルスカにプロレス技の受け方の段取りを教えたって
それだけの話じゃねえの
それだけの話じゃねえの
184 ：お前名無しだろ：2008/04/07(月) 21:33:51 ID:Cxdvxb0tO
昔の藤原組でのロシアのアマレスラ―相手の試合みたいにルスカを極めたんじゃないかな？
バックをとられても上に乗られてもディフェンスに徹して極めさせずに、相手が焦れて隙を見せた時に(柔道にない)一瞬の返し技で極めるとか……。道着のないグラウンドはルスカも経験浅かっただろうし。
そういえば新日でもドン・フライ相手に極めまくっていたな。
たとえ試合はプロレスでもその展開の中で選手同士の力量は探れるんじゃないかな？
…もちろん寝技での打撃なしでの話だから、既に時代遅れなのだが……。
単なる極めっこではなくて打撃も含めた総合的な展開では、やはりポジショニングの技術が必要だから、藤原の技術にプラスして確かなレスリングの技術が今は不可欠なんだろうな…と思う。
それがジョシュの言うところのキャッチレスリングなのだろうか。
バックをとられても上に乗られてもディフェンスに徹して極めさせずに、相手が焦れて隙を見せた時に(柔道にない)一瞬の返し技で極めるとか……。道着のないグラウンドはルスカも経験浅かっただろうし。
そういえば新日でもドン・フライ相手に極めまくっていたな。
たとえ試合はプロレスでもその展開の中で選手同士の力量は探れるんじゃないかな？
…もちろん寝技での打撃なしでの話だから、既に時代遅れなのだが……。
単なる極めっこではなくて打撃も含めた総合的な展開では、やはりポジショニングの技術が必要だから、藤原の技術にプラスして確かなレスリングの技術が今は不可欠なんだろうな…と思う。
それがジョシュの言うところのキャッチレスリングなのだろうか。
185 ：お前名無しだろ：2008/04/07(月) 23:24:42 ID:3IdVNz650
まあ、単なる決めっこ限定ならＵ系でもそこそこ強かったのは確かだろうね
藤原もうそうだし木村浩一郎がＷＪプロレスで安生と共に紙プロの取材で
安生さんには寝技では全然かなわないと言ってたし菊田早苗も何かの記事で
ある外人をさして安生さんを５分で決めるのはすごいことですよとか安生の
寝技のスキルを認める発言をしていた。
藤原もうそうだし木村浩一郎がＷＪプロレスで安生と共に紙プロの取材で
安生さんには寝技では全然かなわないと言ってたし菊田早苗も何かの記事で
ある外人をさして安生さんを５分で決めるのはすごいことですよとか安生の
寝技のスキルを認める発言をしていた。
安生の寝技は知ってる人多いだろうど、
立ち技の技術もすごい！
チャンプア・ゲッソンリットと立ち技限定ルールで良い勝負してるんだぞ！
立ち技の技術もすごい！
チャンプア・ゲッソンリットと立ち技限定ルールで良い勝負してるんだぞ！
>>186
もう一回ルール説明から見直して来い
もう一回ルール説明から見直して来い
188 ：お前名無しだろ：2008/04/08(火) 01:20:02 ID:b6iBgSgc0
>>177
長い目で見たら、高橋があの時負けた方がパンクラスも必死に
なっただろうな。船木がブラガに通用しなかった時は「あれ？」
って感じだったな、船木ってこんな弱かったのかって。
それからせっかくグラバカ勢を参戦させたのに、技術交流をほと
んどせずに、リング上で負けまくって何もメリットが無かった。
グラバカ勢とは交流しない方が良かったかも。
長い目で見たら、高橋があの時負けた方がパンクラスも必死に
なっただろうな。船木がブラガに通用しなかった時は「あれ？」
って感じだったな、船木ってこんな弱かったのかって。
それからせっかくグラバカ勢を参戦させたのに、技術交流をほと
んどせずに、リング上で負けまくって何もメリットが無かった。
グラバカ勢とは交流しない方が良かったかも。
グラバカvsismは興行として盛り上がったんだからいいと思うよ
あとグラバカに教えを乞うってのはismの人間には無理だっただろうから
敗北の反省から柔術が多少浸透したのは良かったんじゃ
あとグラバカに教えを乞うってのはismの人間には無理だっただろうから
敗北の反省から柔術が多少浸透したのは良かったんじゃ
190 ：お前名無しだろ：2008/04/08(火) 02:12:32 ID:OATL+mCrO
191 ：お前名無しだろ：2008/04/08(火) 02:17:34 ID:b6iBgSgc0
>>189
浸透したかなぁ。山宮がグラバカに移籍したりとか、あまりいい影響
はなかったんじゃない？近藤は柔術習わなくてもそこそこいい成績残
せたけど、その他の古株メンバーはグラバカ勢の交流以降明らかに下
火になったような。鈴木とか高橋とかうるさい創始者が駆逐できたのは
経営側としてはメリットあったかもしれんけど。
浸透したかなぁ。山宮がグラバカに移籍したりとか、あまりいい影響
はなかったんじゃない？近藤は柔術習わなくてもそこそこいい成績残
せたけど、その他の古株メンバーはグラバカ勢の交流以降明らかに下
火になったような。鈴木とか高橋とかうるさい創始者が駆逐できたのは
経営側としてはメリットあったかもしれんけど。
192 ：お前名無しだろ：2008/04/08(火) 02:23:39 ID:b6iBgSgc0
>>190
高橋も鈴木も菊田に簡単に負け。伊藤、柳沢も菊田に歯がたたず。
国奥も三崎に負け。美濃輪も菊田、佐藤に負け。近藤だけでしょう。
グラバカと相性良かったのは。船木はグラバカ勢と未対戦だし。
今考えて見ると、技術レベル的には下のはずの近藤に勝てないグラ
バカ勢もブレイクしきれない要因があっのかもしれんけど。
高橋も鈴木も菊田に簡単に負け。伊藤、柳沢も菊田に歯がたたず。
国奥も三崎に負け。美濃輪も菊田、佐藤に負け。近藤だけでしょう。
グラバカと相性良かったのは。船木はグラバカ勢と未対戦だし。
今考えて見ると、技術レベル的には下のはずの近藤に勝てないグラ
バカ勢もブレイクしきれない要因があっのかもしれんけど。
>>192
なるほど、そうか。
まあでも、総合も見るけどプロレスほどは詳しくない、という俺みたいな奴だと大将対決で近藤が菊田をＫＯしたという印象が一番残ってるから
やはり対抗戦は大将戦のインパクトが大事だね。
武藤対高田の初戦もそうだけど。
なるほど、そうか。
まあでも、総合も見るけどプロレスほどは詳しくない、という俺みたいな奴だと大将対決で近藤が菊田をＫＯしたという印象が一番残ってるから
やはり対抗戦は大将戦のインパクトが大事だね。
武藤対高田の初戦もそうだけど。
真剣勝負とプロ興行が成り立たない良い事例だな
グラバカ勢は客が呼べないのに
そんな連中に鈴木だの高橋だのが負けまくれば
興行事態が破綻するよな
マサト使って八百長興行するK1MAXの茶番興行も
生きてくためには仕方ないんだろうなぁ
グラバカ勢は客が呼べないのに
そんな連中に鈴木だの高橋だのが負けまくれば
興行事態が破綻するよな
マサト使って八百長興行するK1MAXの茶番興行も
生きてくためには仕方ないんだろうなぁ
195 ：お前名無しだろ：2008/04/08(火) 08:09:45 ID:l2M29SypO
全盛期の藤原とグラバカ勢が試合したらどちらが優勢だったろうか？
キャッチレスリングルールでも良いが。
キャッチレスリングルールでも良いが。
技術体系と時代が違いすぎねーか？
MMAルールなら藤原に勝ち目ないと思う
MMAルールなら藤原に勝ち目ないと思う
197 ：お前名無しだろ：2008/04/08(火) 11:11:55 ID:b6iBgSgc0
グラバカは藤原を極めきれず、藤原はいいポジションが取れなくて
防戦一方で判定でグラバカ勝利ってとこじゃない。
防戦一方で判定でグラバカ勝利ってとこじゃない。
>>191
同時期に北岡が入ったこともあってポジショニングに対する意識が
多少変わってた感じはあったよ。ただあくまで多少だから
結局は全体的にあまり伸びず山宮もグラバカ移籍に活路を求めることになったりした
同時期に北岡が入ったこともあってポジショニングに対する意識が
多少変わってた感じはあったよ。ただあくまで多少だから
結局は全体的にあまり伸びず山宮もグラバカ移籍に活路を求めることになったりした
その頃、近藤は中井さんのところに出稽古に行ってんだけど
全然ポジショニングはうまくならなかったな
全然ポジショニングはうまくならなかったな
マグロと呼ばれた男だからな、近藤は
話が総合の技術的な内容になると、ついていけんな…
202 ：お前名無しだろ：2008/04/09(水) 09:57:14 ID:ljckKCXQ0
組長は格闘技術はあるんだけど、なんか格闘家とかアスリートってイメージじゃないな
203 ：お前名無しだろ：2008/04/09(水) 14:55:44 ID:IqCMvT750
スポーツドリンク
どっちつかずのアイウォンチュー
205 ：お前名無しだろ：2008/04/09(水) 21:29:38 ID:w+OiWhh4O
未だに藤原は強いイメージがあるなぁ…。イメージだけなのかな？
206 ：お前名無しだろ：2008/04/09(水) 23:41:03 ID:ljckKCXQ0
正直藤原がアブダビ出たら無名の柔術家とかにも極められまくると思う・・、
ただ高田や小原も得意とする新日式の「横四方を取った体勢」から始める試合ならそこそこ出来るかも
ただ高田や小原も得意とする新日式の「横四方を取った体勢」から始める試合ならそこそこ出来るかも
207 ：お前名無しだろ：2008/04/10(木) 03:38:11 ID:VYthKL8H0
藤原は熊と戦ってる方が似合うよ
208 ：お前名無しだろ：2008/04/10(木) 04:00:31 ID:noLt4DAv0
全盛期の昭和新日系レスラーが当時のグレイシー黒帯と
戦ったら、やっぱ負けたかな？
藤原猪木あたりならいい勝負しそうな気もするが。
戦ったら、やっぱ負けたかな？
藤原猪木あたりならいい勝負しそうな気もするが。
209 ：お前名無しだろ：2008/04/10(木) 04:38:00 ID:hYJBYImhO
グラバカに対する近藤はかっこよかった！
210 ：お前名無しだろ：2008/04/10(木) 07:56:22 ID:iEG3ng6QO
>>208
なるほど‥藤原の技術が時代遅れだとするならば、同時代の格闘技選手達と比べてみたらどうか‥ということか。
なるほど‥藤原の技術が時代遅れだとするならば、同時代の格闘技選手達と比べてみたらどうか‥ということか。
グレイシーは総合が盛り上がる前からあの闘い方だろ
グレイシーショックが早まっただけじゃないか？
でも幻想って凄いな
馬場や三沢（ある意味前田も）のスタンスってやっぱりプロレスラーとしてあるべき姿なんだろうな
高田みたいに実際に戦っちゃだめなんだな
グレイシーショックが早まっただけじゃないか？
でも幻想って凄いな
馬場や三沢（ある意味前田も）のスタンスってやっぱりプロレスラーとしてあるべき姿なんだろうな
高田みたいに実際に戦っちゃだめなんだな
>>211
それは確かにあるね＞実際戦っちゃだめ
でも、実際その手の試合をやってないからって、それ等選手を叩くのもまた、ナンセンスなんだよね。
彼等には彼等の役割があって、然るべき結果を残してるのだから。
それは確かにあるね＞実際戦っちゃだめ
でも、実際その手の試合をやってないからって、それ等選手を叩くのもまた、ナンセンスなんだよね。
彼等には彼等の役割があって、然るべき結果を残してるのだから。
全日勢だけだなそれが通用するの
あれだけ吹いてた前田はやるべきだった。
あれだけ吹いてた前田はやるべきだった。
>>213
オレは前田はやらなくて正解だと思ってる。実際やったとしても、当時の前田の身体の状態じゃ、
大して動けない事は明白だし、前田の役割はむしろ、選手よりも新時代の煽動者だと思ってるから。
もっとも、その総合への移行ってプロセスには、前田の現役時代の活躍は欠かせないけどね。
時代的にも、実戦で動けるのは前田から下の世代だったしね。
でも何だかんだ言われるカレリン戦だが、アレはアレでやって大正解だったとは、思うね。
ただの試合じゃなく、色んな意味合いがある試合だったよ。
オレは前田はやらなくて正解だと思ってる。実際やったとしても、当時の前田の身体の状態じゃ、
大して動けない事は明白だし、前田の役割はむしろ、選手よりも新時代の煽動者だと思ってるから。
もっとも、その総合への移行ってプロセスには、前田の現役時代の活躍は欠かせないけどね。
時代的にも、実戦で動けるのは前田から下の世代だったしね。
でも何だかんだ言われるカレリン戦だが、アレはアレでやって大正解だったとは、思うね。
ただの試合じゃなく、色んな意味合いがある試合だったよ。
まあ一応桜庭田村あたりがUの最終進化形なんだろうね
前田は上手にお茶を濁した、やらなくて正解。
前田は上手にお茶を濁した、やらなくて正解。
立場や役割、そういうの踏まえた上でやらなくて正解というのは分かるし俺も同意なんだが
あの当時の言動とかさ、ああいうのは逆効果だったんじゃないのかなって思う
常に上から目線で総合を語ってヒクソンとやるとか言ってて、結局やらない責任を他人に擦り付けて。
ああいう経緯がいまだにガチ童貞だなんて揶揄されている原因なわけだし。
やらないならやらないで、もうちょっと上手い立ち回りがあった気がするし
まあそれが出来ずにその場の感情で言っちゃうのが前田の魅力なんだろうけど
あの当時の言動とかさ、ああいうのは逆効果だったんじゃないのかなって思う
常に上から目線で総合を語ってヒクソンとやるとか言ってて、結局やらない責任を他人に擦り付けて。
ああいう経緯がいまだにガチ童貞だなんて揶揄されている原因なわけだし。
やらないならやらないで、もうちょっと上手い立ち回りがあった気がするし
まあそれが出来ずにその場の感情で言っちゃうのが前田の魅力なんだろうけど
>>216
いや、ヒクソン戦は結局はヒクソン側が受けなかった訳で…
前田はむしろ、いじめっ子に立ち向かう切れた子供の心境で立ち向かう気満々だった訳で…ｗ
そんなこんなの状況で、何故かヒクソンは高田との再戦はアッサリ決まった上で、カレリン戦になった訳で…
そういう経緯をよく知らない連中が、ヒクソンから逃げたとかガチ童貞とか言ってるんだよな。
もっとも、それらの経緯をちゃんと伝えなかったマスコミと敵対してた前田だからこそ起こった現象だけどｗ
いや、ヒクソン戦は結局はヒクソン側が受けなかった訳で…
前田はむしろ、いじめっ子に立ち向かう切れた子供の心境で立ち向かう気満々だった訳で…ｗ
そんなこんなの状況で、何故かヒクソンは高田との再戦はアッサリ決まった上で、カレリン戦になった訳で…
そういう経緯をよく知らない連中が、ヒクソンから逃げたとかガチ童貞とか言ってるんだよな。
もっとも、それらの経緯をちゃんと伝えなかったマスコミと敵対してた前田だからこそ起こった現象だけどｗ
自分が言うだけ番長（これも結構メジャーな言葉になったなｗ）になったもんなぁ
黙っていれば猪木みたいに勝手に伝説ができたりするのに、「たまたまTV見た」りして
アレコレ上から目線で言うから摩擦が増える
黙っていれば猪木みたいに勝手に伝説ができたりするのに、「たまたまTV見た」りして
アレコレ上から目線で言うから摩擦が増える
WOWOWへの義理から他団体に出れないってのは分かる。
でもさ、ヨットレースがあるからスケジュール的に云々はいくらなんでも間抜けすぎないか？
ほんとにやる気あるのか？と思ったよ当時は。
もし、もしも、本当に交渉してたとしても、断られる事を想定してと言うかそう仕向けている節があった。
前田･田村･山本の3戦契約だとか日程だとか。
でもさ、ヨットレースがあるからスケジュール的に云々はいくらなんでも間抜けすぎないか？
ほんとにやる気あるのか？と思ったよ当時は。
もし、もしも、本当に交渉してたとしても、断られる事を想定してと言うかそう仕向けている節があった。
前田･田村･山本の3戦契約だとか日程だとか。
まあ猪木ならどっちに転んでも美味しいから、一応証拠残すために
マスコミ使って上手に対戦表明してたわな、きっとw
そんで断られて「逃げやがったなムフフフ、よっしゃカレリンだ！」
とかやって盛り上げたんだろうな
マスコミ使って上手に対戦表明してたわな、きっとw
そんで断られて「逃げやがったなムフフフ、よっしゃカレリンだ！」
とかやって盛り上げたんだろうな
VTJで山本がヒクソンに勝っちゃってたら、前田、リングスどころか
格闘技界のその後もまったく変わってたんだろうねぇ。
ヒクソンはロープ掴み戦法に対応できてなかったから
それ用の練習していれば勝機は十分あったと思うけど。
格闘技界のその後もまったく変わってたんだろうねぇ。
ヒクソンはロープ掴み戦法に対応できてなかったから
それ用の練習していれば勝機は十分あったと思うけど。
223 ：お前名無しだろ：2008/04/10(木) 23:53:10 ID:71iYGFaR0
224 ：お前名無しだろ：2008/04/11(金) 01:29:39 ID:wULsKI4t0
前田のヒクソンへのオファーは1勝1敗のプロレスだった。
>>219
その確定的なソースが欲しいよね。
当時の交渉役の証言とかじゃ無ければ、前田とヒクソン、どちらも結局グレーだよな。
専門誌の言う事は過去の事例から信用出来ないのが、プロレス、格闘技マスコミだからｗ
その確定的なソースが欲しいよね。
当時の交渉役の証言とかじゃ無ければ、前田とヒクソン、どちらも結局グレーだよな。
専門誌の言う事は過去の事例から信用出来ないのが、プロレス、格闘技マスコミだからｗ
ヒクソンはPRIDE1の翌日から前田について聞かれると、
「第3者が主催するリングならやる準備はある」
一貫してこんな感じだったな。
前田は「KRSは信用出来ないからリングスでヒクソンのルールでやる」
って感じだったから実現すると思ってた人はいなかったでしょ。
「第3者が主催するリングならやる準備はある」
一貫してこんな感じだったな。
前田は「KRSは信用出来ないからリングスでヒクソンのルールでやる」
って感じだったから実現すると思ってた人はいなかったでしょ。
交渉を担当してたのはU女史？
今なら語ってくれそうなんだがインタビューとかせんかな
今なら語ってくれそうなんだがインタビューとかせんかな
知ってる情報はヒクソンは第三者のリング（ＫＲＳ）で
前田はリングス、それが駄目なら中継だけでもＷＯＷＯＷ
それで３試合契約で前田の他に田村とかともやってくれってとこかな
昔のことなんで記憶違いがあるかもしれん
前田はリングス、それが駄目なら中継だけでもＷＯＷＯＷ
それで３試合契約で前田の他に田村とかともやってくれってとこかな
昔のことなんで記憶違いがあるかもしれん
当時、
おいおい本気で勝てる気でいるのか？
って思ってたから、
ポーズにとどめてなら安心した部分もあるな
身の丈の程をわかってんじゃん
それがわかってなかったから新日は壊れたんだし
プロレス界の恥は高田だけで十分だ
おいおい本気で勝てる気でいるのか？
って思ってたから、
ポーズにとどめてなら安心した部分もあるな
身の丈の程をわかってんじゃん
それがわかってなかったから新日は壊れたんだし
プロレス界の恥は高田だけで十分だ
本当に当時にそう思っていたのかい？（笑）
全盛期ならともかく、
体が壊れたってニュースしか聞いてなかったからな
別にヤオガチでそう思ってたわけじゃない
高田があそこまで無様に負けた時点で、
壊れた前田が何とかなるとは思えないだろ
たとえ安生の対前田200％発言のときに
安生より前田のが強いだろって思ってた俺でもな
体が壊れたってニュースしか聞いてなかったからな
別にヤオガチでそう思ってたわけじゃない
高田があそこまで無様に負けた時点で、
壊れた前田が何とかなるとは思えないだろ
たとえ安生の対前田200％発言のときに
安生より前田のが強いだろって思ってた俺でもな
ま、ある意味、前田は賢かった、と。
船木と高田はそういう意味では時代が読めてなかった。
ってことかな？
ヒクソン絡みなら長州さんが受けてたらって、思うね。
永田さんがミルコに負けるより、ショッキングでスリリングな展開になりそうなので。
船木と高田はそういう意味では時代が読めてなかった。
ってことかな？
ヒクソン絡みなら長州さんが受けてたらって、思うね。
永田さんがミルコに負けるより、ショッキングでスリリングな展開になりそうなので。
ヒクソンが賢かった、でしょ
と、高田が無様な負け方をした後に館内に響いた大・大・前田コールを体験してる俺が言ってみる
と、高田が無様な負け方をした後に館内に響いた大・大・前田コールを体験してる俺が言ってみる
235 ：お前名無しだろ：2008/04/13(日) 06:26:38 ID:MHF2FUnlO
あれれ？
前田がガチやった事ないのを知らない人が結構いるの？
１試合たりともやってない事を…
前田がガチやった事ないのを知らない人が結構いるの？
１試合たりともやってない事を…
236 ：お前名無しだろ：2008/04/13(日) 07:57:22 ID:Fly+G4nrO
新人の時の田村を膝蹴りで病院送り
試合後の坂田をﾎﾞｯｺﾎﾞｺ
安生さんにﾜﾝﾊﾟﾝでやられた。
前田のガチは他にある？
試合後の坂田をﾎﾞｯｺﾎﾞｺ
安生さんにﾜﾝﾊﾟﾝでやられた。
前田のガチは他にある？
237 ：お前名無しだろ：2008/04/13(日) 08:07:55 ID:KI5oalJuO
>>233
高田は結果的にやって成功。前田みたいに守らなきゃいけない幻想もなかったし。
高田は結果的にやって成功。前田みたいに守らなきゃいけない幻想もなかったし。
高田は賢いプロレスラーですよね。
よしんばPRIDE‐１（再戦でも）でヒクソンに勝つチャンスがあっても勝ちに
行かなかったでしょね、その後のPRIDEに繋がらないですから。
よしんばトーナメントでホイスに勝つチャンスがあっても行かなかったでしょ
。ホイスvs桜庭に繋がらなかったから（思い起こせば足は越して無いけどずっと
高田が上キープしてたんで、判定、見方によりゃ高田の勝ちって気もしますがｗ）
。
よしんばPRIDE‐１（再戦でも）でヒクソンに勝つチャンスがあっても勝ちに
行かなかったでしょね、その後のPRIDEに繋がらないですから。
よしんばトーナメントでホイスに勝つチャンスがあっても行かなかったでしょ
。ホイスvs桜庭に繋がらなかったから（思い起こせば足は越して無いけどずっと
高田が上キープしてたんで、判定、見方によりゃ高田の勝ちって気もしますがｗ）
。
何にせよ、グレイシーごときがいくら騒いだところで、カレリンには勝てなかった…
所詮グレイシーは専門誌レベル。一般マスコミ巻き込んだカレリンこそ世界的格闘家だった
だからそのカレリンとエキシビジョンとはいえ、試合をした前田こそが一番賢いと思うな
所詮グレイシーは専門誌レベル。一般マスコミ巻き込んだカレリンこそ世界的格闘家だった
だからそのカレリンとエキシビジョンとはいえ、試合をした前田こそが一番賢いと思うな
前田はずる賢いだけでしょ。
ヤオorブレンド団体やって、世間がヤオガチ風潮なると己は引退した後に
ガチにすると・・・ｗ。
とにかくヤクザでしょ、地上波でほぼオールカットですもんね。
ヤオorブレンド団体やって、世間がヤオガチ風潮なると己は引退した後に
ガチにすると・・・ｗ。
とにかくヤクザでしょ、地上波でほぼオールカットですもんね。
あの当時に興行にガチ混ぜただけでも凄いと思うけどね
その後は全面的にそっちには移行しなかった訳だけど
その後は全面的にそっちには移行しなかった訳だけど
>>241
カレリンが凄いだけで、前田には何の影響もなし
カレリンが凄いだけで、前田には何の影響もなし
前田のUWFでの試合にしてもリングスでの試合にしてもバリバリのプロレスだったってバレちゃってるのに
いまだに「自分は他の団体のレスラーとは違って格闘技の試合をこなしてきた」みたいなスタンスで
上から目線でものを言うから失笑される
永田が「ニールセン戦が悪いんじゃないが、俺のヒョードル戦とはジャンルが違うだろう
胸に手をあてて考えろ」と言っちゃったけど
いまだに「自分は他の団体のレスラーとは違って格闘技の試合をこなしてきた」みたいなスタンスで
上から目線でものを言うから失笑される
永田が「ニールセン戦が悪いんじゃないが、俺のヒョードル戦とはジャンルが違うだろう
胸に手をあてて考えろ」と言っちゃったけど
>>246
特に感想はない。
特に感想はない。
ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に「前田とやってみたかった」と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
「嫌だ」と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ。
ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います .
自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね。
‐前田日明‐
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
「嫌だ」と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ。
ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います .
自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね。
‐前田日明‐
藤波：鶴田とやりたい。
↓
鶴田：マスコミを使う藤波のやり方が嫌い。前田とやってみたかった。
↓
前田：鶴田は興味なし。天龍なら評価してる。
↓
天龍：やりたきゃまわし着けてこい。
うまくいかないね。
↓
鶴田：マスコミを使う藤波のやり方が嫌い。前田とやってみたかった。
↓
前田：鶴田は興味なし。天龍なら評価してる。
↓
天龍：やりたきゃまわし着けてこい。
うまくいかないね。
インターのトーナメントにリストアップされた時も天龍って直筆で断りの封書送ったんだよね
だから宮戸は天龍のことは悪く言わなかった
だから宮戸は天龍のことは悪く言わなかった
あれは来るわけがないのがわかっていてオファーを出して、
「あいつらは高田（Uインターのリング）が怖くて逃げた」とうそぶくって
手法だなって一発で読めたｗ＞トーナメント
「あいつらは高田（Uインターのリング）が怖くて逃げた」とうそぶくって
手法だなって一発で読めたｗ＞トーナメント
Ｕ系はくると思ってたらしいけど
それに対して対抗戦と言って前田はロシア、オランダ、グルジアでメンバー固めるんだからｗ
でも、その対抗戦ガチだったら見たかったな～
それに対して対抗戦と言って前田はロシア、オランダ、グルジアでメンバー固めるんだからｗ
でも、その対抗戦ガチだったら見たかったな～
253 ：お前名無しだろ：2008/04/13(日) 23:26:31 ID:BRERFgOrO
>>252
ガチで対抗戦やってたらリングスが圧勝だったかね？
ガチで対抗戦やってたらリングスが圧勝だったかね？
ガチなら前田以外はリングス勢の圧勝じゃないか
宮戸がその時に「どこの馬の骨ともわからない選手」とか言ってたな
宮戸に言われたくないってｗ
宮戸がその時に「どこの馬の骨ともわからない選手」とか言ってたな
宮戸に言われたくないってｗ
255 ：お前名無しだろ：2008/04/14(月) 00:09:07 ID:RcKftJCTO
あの当時のリングスから７人を選ぶとしたら、
前田
ハン
コピィロフ
ドルマン
フライ
ナイマン
タリエル
山本
な感じかな？
Ｕインターからの７人は
高田
山崎
安生
田村
ベイダー
オブライト
ザンギエフ
かな？
どんな展開でどっちが勝ったかね？
いまだに興味あるな……
確かまだグレイシーショックの前だよね？
前田
ハン
コピィロフ
ドルマン
フライ
ナイマン
タリエル
山本
な感じかな？
Ｕインターからの７人は
高田
山崎
安生
田村
ベイダー
オブライト
ザンギエフ
かな？
どんな展開でどっちが勝ったかね？
いまだに興味あるな……
確かまだグレイシーショックの前だよね？
対抗戦に外人出そうとする前田がおかしいわ。
>>256
前田は当然プロレスで星勘定ありのつもりで言ってたと思うよ
前田は当然プロレスで星勘定ありのつもりで言ってたと思うよ
前田は全部ブック有りだから、間違いでも枝葉にすぎないな。
>>259
>永田はＫＯＫ以前は全部ブックありって言ってる
初耳だな、その発言のソースを教えてくれ？潜ったがまったく引っかからないんだが？
棄て台詞的な「言われる筋合いは無い」的な発言はあったがそこまで込み入った発言は知らないんだが。
まさか自身脳内発展ソースじゃないだろうな。
>永田はＫＯＫ以前は全部ブックありって言ってる
初耳だな、その発言のソースを教えてくれ？潜ったがまったく引っかからないんだが？
棄て台詞的な「言われる筋合いは無い」的な発言はあったがそこまで込み入った発言は知らないんだが。
まさか自身脳内発展ソースじゃないだろうな。
そういえば、永田が前田に噛み付いた記者会見でそんな事言ってたな。
自分が引退してから弟子にやらせて云々。
馬鹿だなぁって呆れた記憶があるわ。
自分が引退してから弟子にやらせて云々。
馬鹿だなぁって呆れた記憶があるわ。
なんで？
永田を全面支持する気などないが、その発言に関しては一理あるっしょ？
永田を全面支持する気などないが、その発言に関しては一理あるっしょ？
引退する「前から」弟子にやらせてたということが分かってきたからね。
永田の前田やリングスに対する認識が、あんまり信憑性ないという話。
永田の前田やリングスに対する認識が、あんまり信憑性ないという話。
ちゅうか、前田の試合が全てケツ決め有りじゃなかったって、誰か忘れたがその手の事詳しいヤツが
言ってなかったっけか？それに何だかんだで結構負け試合多いんだけどね。
まあオレ的にはケツが決まってようが無かろうが、試合が面白けりゃ良い事だけど。
言ってなかったっけか？それに何だかんだで結構負け試合多いんだけどね。
まあオレ的にはケツが決まってようが無かろうが、試合が面白けりゃ良い事だけど。
>>264
別に細かい点で間違えてもいいんじゃないの。
別に細かい点で間違えてもいいんじゃないの。
268 ：お前名無しだろ：2008/04/14(月) 18:46:44 ID:vDYs+JAq0
永田が言ったのって
「前田のニールセン、ゴルドーらとの試合と
永田のミルコ、ヒョードル戦は同じ意味合いを持つ試合ではない。
MMAやったこと無い人間に偉そうに言われる筋合いは無い」
そんな話じゃなかったっけ？
その話に２ｃｈで尾が付いてKOK以前は～みたいな話は２ｃｈ内ではあったと思うが
ブックだのKOK以前はだのそんな話は永田の口からは無かったと思うが？
「前田のニールセン、ゴルドーらとの試合と
永田のミルコ、ヒョードル戦は同じ意味合いを持つ試合ではない。
MMAやったこと無い人間に偉そうに言われる筋合いは無い」
そんな話じゃなかったっけ？
その話に２ｃｈで尾が付いてKOK以前は～みたいな話は２ｃｈ内ではあったと思うが
ブックだのKOK以前はだのそんな話は永田の口からは無かったと思うが？
訂正
○ケツ決めありがほとんどという説
×ケツ決めありだったという説
○ケツ決めありがほとんどという説
×ケツ決めありだったという説
誰かマスコミが初期リングスの検証やってくんねーかな
前田は喋りたがらないだろうけどさ
一般的にガチだと言われてるやつ以外にもあの試合がどうだとかやってほしいよ
ワークでも勝敗引っくり返ったとかアクシデントの話なんかも
前田は喋りたがらないだろうけどさ
一般的にガチだと言われてるやつ以外にもあの試合がどうだとかやってほしいよ
ワークでも勝敗引っくり返ったとかアクシデントの話なんかも
やる側どころか参戦していた西ですらケツ決めありだと気付いてなかった
だからと言って前田の試合がガチだとは思わん
断言できるのは田村のジャパン勢との試合。一回り目はガチ
だからと言って前田の試合がガチだとは思わん
断言できるのは田村のジャパン勢との試合。一回り目はガチ
リングスは専門誌がさんざん検証されてきたよ
ゴン格なんか特集ページもあった
だけど、それでも外れてた試合が少なからず存在したということだろ
ゴン格なんか特集ページもあった
だけど、それでも外れてた試合が少なからず存在したということだろ
ゴン格は熊久保の関係でそこまで突っ込めないんじゃないの
>>273
田村が飛びつき腕十字で山本に勝ったのもガチなのかなぁ。
田村が飛びつき腕十字で山本に勝ったのもガチなのかなぁ。
>>273
ヤマヨシが西に勝ったのはガチなの?
ヤマヨシが西に勝ったのはガチなの?
>>248
当時、なんで鶴田が前田なんかに
興味を持つのかわからなかったけど、
こういう虚勢をへこませてみたかったのかな？
新日やＵと散々比較されてショーマンとか言われて
レスリングの実績がある自分が何も言えないことに
サラリーマンにもそれなりに思うところがあったとか
鶴田の性格上、つぶしてやるとは思ってないだろうけど、
ちょっとレスリングで胸を貸してやろうみたいな
秋山がカッキーにやったみたいに
秋山ほどは体格で上回れないけど
鶴田なら体格で負けない分、
前田幻想を大きく減らせたんじゃないかって思うな
前田も鶴田が怖かったからこういうこと言うんじゃないか？
ま、妄想だけどな
当時、なんで鶴田が前田なんかに
興味を持つのかわからなかったけど、
こういう虚勢をへこませてみたかったのかな？
新日やＵと散々比較されてショーマンとか言われて
レスリングの実績がある自分が何も言えないことに
サラリーマンにもそれなりに思うところがあったとか
鶴田の性格上、つぶしてやるとは思ってないだろうけど、
ちょっとレスリングで胸を貸してやろうみたいな
秋山がカッキーにやったみたいに
秋山ほどは体格で上回れないけど
鶴田なら体格で負けない分、
前田幻想を大きく減らせたんじゃないかって思うな
前田も鶴田が怖かったからこういうこと言うんじゃないか？
ま、妄想だけどな
>>275-276
熊久保がゴン格で裏ベストバウト50選みたいな特集やったんじゃなかったっけ
高阪vs鶴巻とかアイブルvsバルカーラとかが普通に選ばれてて深く知らなかったら
一見意味不明なやつ 俺は知ってて解説してたんだぞって熊久保の心の声が聞こえた
熊久保がゴン格で裏ベストバウト50選みたいな特集やったんじゃなかったっけ
高阪vs鶴巻とかアイブルvsバルカーラとかが普通に選ばれてて深く知らなかったら
一見意味不明なやつ 俺は知ってて解説してたんだぞって熊久保の心の声が聞こえた
田村×山本はハン×フライ並に鮮やかな逆転勝ちだからヤオだろ。
一回目はガチって言われてるけどね
前田が優遇することへの嫉妬なんかを実力で抑えたって
前田が優遇することへの嫉妬なんかを実力で抑えたって
2回目3回目は人間的には嫌いだけどリング上では認め合ってるって
豊田vs京子のような名プロレスだった
豊田vs京子のような名プロレスだった
>>275
マジですか？読んでみたい。どの号とかわかりませんか？
マジですか？読んでみたい。どの号とかわかりませんか？
昔、宝島のムックで指摘してた人がいたな
「リングスはギミックとガチがゴチャマゼで外部の選手の試合はガチで
前田他のリングス勢がらみの試合はギミックだ。
前田の考えはよくわかる。本物と偽者を混合させれば偽者も本物に見えると
考えてるんだろうがバレバレだ。自分が裸の王様だと気づいて欲しい。」と
ヤオをギミックを言い換えてはいたが、当時にしてはかなりヤバい内容だった。
「リングスはギミックとガチがゴチャマゼで外部の選手の試合はガチで
前田他のリングス勢がらみの試合はギミックだ。
前田の考えはよくわかる。本物と偽者を混合させれば偽者も本物に見えると
考えてるんだろうがバレバレだ。自分が裸の王様だと気づいて欲しい。」と
ヤオをギミックを言い換えてはいたが、当時にしてはかなりヤバい内容だった。
290 ：お前名無しだろ：2008/04/15(火) 14:47:44 ID:LkiTlBrS0
裏ベストバウトうｐヨロ！
藤波やキムケンみたく自分より小さいのが相手だと好き勝手やってる感じだが、ビッグサカみたいに
自分より大きい相手が来ると持てあましていたことが多いと思う＜前田
自分より大きい相手が来ると持てあましていたことが多いと思う＜前田
>>282
その2chで脳内ソースが確定事項になっちゃってる困ったちゃんが多いから困るんだよねｗ
特にPRIDE以後。そのPRIDEもいずれは同じ道を歩むのは間違い無いと思うのだが…既になってるか。
試合内容が良ければそれで良しって考えが、何故起きないのかネェ…
プロレスファン上がりの格闘技好きじゃないと、そんな考えが起きないのかネェ…
結果＞過程って考えがあまりに多すぎる気がする。本来は逆だと思うけど。エンターテイメントなんだし。
その2chで脳内ソースが確定事項になっちゃってる困ったちゃんが多いから困るんだよねｗ
特にPRIDE以後。そのPRIDEもいずれは同じ道を歩むのは間違い無いと思うのだが…既になってるか。
試合内容が良ければそれで良しって考えが、何故起きないのかネェ…
プロレスファン上がりの格闘技好きじゃないと、そんな考えが起きないのかネェ…
結果＞過程って考えがあまりに多すぎる気がする。本来は逆だと思うけど。エンターテイメントなんだし。
『関係者情報』や『マスコミ情報』が全く当てにならないのはマット界独特だね。
先の永田発言も根っこは同じでしょ。それが記事になって、読者は信じてしまう。
どうしようもない状況。
何年か経ったらＰＲＩＤＥのヤオ話もどんどん出てくるだろうけど、
それだってどこまで信じていいものやら。
先の永田発言も根っこは同じでしょ。それが記事になって、読者は信じてしまう。
どうしようもない状況。
何年か経ったらＰＲＩＤＥのヤオ話もどんどん出てくるだろうけど、
それだってどこまで信じていいものやら。
プライドは暴露本が続々出るだろうな
まだ今は榊原が目を光らせてるからどこも怖くて手を出せないけど
まだ今は榊原が目を光らせてるからどこも怖くて手を出せないけど
あそこの暴露本は怖すぎて出せないんじゃないか
関係者がすでに二人アレしてるって時点で怖すぎるよｗ
関係者がすでに二人アレしてるって時点で怖すぎるよｗ
高田がＰＲＩＤＥの真実を暴露したら見直すんだけど、ありえないか。
297 ：お前名無しだろ：2008/04/16(水) 14:53:56 ID:lWA7WXrt0
前田はSHERDOG公認ファイター
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/16(水) 15:29:39 ID:n4st8YP10
前田、高田、船木、藤原で
結局一番強かったのは誰なんだ？
結局一番強かったのは誰なんだ？
時代によって違うと思われ。
全員新日時代→藤原
第二次ＵＷＦ時代→前田
分裂後→船木
全員新日時代→藤原
第二次ＵＷＦ時代→前田
分裂後→船木
300 ：お前名無しだろ：2008/04/16(水) 15:55:26 ID:BLIzkl7BO
木戸さんの髪形こそｻｲｷｮ
>>292
＞試合内容が良ければそれで良しって考えが、何故起きないのかネェ…
＞プロレスファン上がりの格闘技好きじゃないと、そんな考えが起きないのかネェ…
＞結果＞過程って考えがあまりに多すぎる気がする。本来は逆だと思うけど。エンターテイメントなんだし。
この三行は価値観の押し付けだな。
他人がどう見ようがそいつの勝手。
＞試合内容が良ければそれで良しって考えが、何故起きないのかネェ…
＞プロレスファン上がりの格闘技好きじゃないと、そんな考えが起きないのかネェ…
＞結果＞過程って考えがあまりに多すぎる気がする。本来は逆だと思うけど。エンターテイメントなんだし。
この三行は価値観の押し付けだな。
他人がどう見ようがそいつの勝手。
304 ：お前名無しだろ：2008/04/18(金) 17:39:28 ID:Xqzaf7Jq0
ガチでも面白くなければ金払って観るまでの価値ないし
ヤオでも面白ければ金払う価値は十分あるってことかね
ガチでもヤオでも選手の醸し出す説得力に金を払うわけね
ヤオでも面白ければ金払う価値は十分あるってことかね
ガチでもヤオでも選手の醸し出す説得力に金を払うわけね
305 ：お前名無しだろ：2008/04/18(金) 18:03:34 ID:S8VXxVjYO
プライドとかが成功したのは
昔のハンセン、ブロディとかにあったみたいな強さの説得力というかイメージを
ファンに植え付けることに成功したからでしょ。
いくらガチでも大半のファンは素人なんだから、攻防とかは本当はわからないんだし、
そーゆーのがないと人気は出にくい。
昔のハンセン、ブロディとかにあったみたいな強さの説得力というかイメージを
ファンに植え付けることに成功したからでしょ。
いくらガチでも大半のファンは素人なんだから、攻防とかは本当はわからないんだし、
そーゆーのがないと人気は出にくい。
306 ：お前名無しだろ：2008/04/18(金) 19:30:47 ID:oNIw4nIeO
全盛期のハンセンとブロディが初期アルティメットに出ていたら、どの位通用していたのかな？
そして、PRIDEに出たらどの位通用したかな？
そして、PRIDEに出たらどの位通用したかな？
いやただ、攻防のあるヤヲよりも膠着判定のガチの方にリアリティを見出す奴も
極僅かだが居るって事を忘れないでほしい
極僅かだが居るって事を忘れないでほしい
まあ、いくら膠着でも
レベル高いプロがやる膠着と
素人の右往左往とは違うからな
前田や高田は膠着でもそれなりに魅せてたと思う
レベル高いプロがやる膠着と
素人の右往左往とは違うからな
前田や高田は膠着でもそれなりに魅せてたと思う
UWFの試合では膠着ってなかっただろ
前田も高田も膠着した状態ってなかったはず
前田も高田も膠着した状態ってなかったはず
312 ：お前名無しだろ：2008/04/18(金) 21:07:32 ID:Xqzaf7Jq0
>>308
言わんとしてることはわかるよ 客を盛り上げることは上手くて実際、盛り上げる
けど等身大の実力以上に評価されすぎてる奴が頻繁にガチで使われてるくらいなら地味で強いけど
華がない選手の方の試合をみたいという気持ちも理解できる。ガチ興行なら弱くて華があるという選手も
いらないけどこの変はジレンマだね プロデュースしようにも目の肥えた人間にはバレるし飽きられる。
ヤオなら強くて説得力のある選手もいれば弱くて華のある選手も作り方次第で味も出るし笑いもとれる。
言わんとしてることはわかるよ 客を盛り上げることは上手くて実際、盛り上げる
けど等身大の実力以上に評価されすぎてる奴が頻繁にガチで使われてるくらいなら地味で強いけど
華がない選手の方の試合をみたいという気持ちも理解できる。ガチ興行なら弱くて華があるという選手も
いらないけどこの変はジレンマだね プロデュースしようにも目の肥えた人間にはバレるし飽きられる。
ヤオなら強くて説得力のある選手もいれば弱くて華のある選手も作り方次第で味も出るし笑いもとれる。
313 ：お前名無しだろ：2008/04/18(金) 21:15:06 ID:5fPXTeKVO
>>309
その層の中の一部がね、自分は判ってるんだって勝手な自己判断してね、
プロレス板住民に対してお前等は判ってないだろって妙な選民意識で上から目線になって、
散々暴れ倒したんだよ。騙すの騙されるの…
プ板住民の大多数は、そんな事判った上で楽しんでるのにね。
だから一々プ板に書き込むべき内容ではないんだよ。お分かりいただけました？
>>312
要はその興行をお客が楽しめるかどうかなんだよね。
UWFはその点、時代にガッチリ合ってた団体だった…って事だね。
ヤオガチ、膠着云々問題も既に第一次の時点で前田、藤原達は結論を出してるし。
その結果、UWFは佐山を切り捨ててああいう発展へとなったわけだし。
その層の中の一部がね、自分は判ってるんだって勝手な自己判断してね、
プロレス板住民に対してお前等は判ってないだろって妙な選民意識で上から目線になって、
散々暴れ倒したんだよ。騙すの騙されるの…
プ板住民の大多数は、そんな事判った上で楽しんでるのにね。
だから一々プ板に書き込むべき内容ではないんだよ。お分かりいただけました？
>>312
要はその興行をお客が楽しめるかどうかなんだよね。
UWFはその点、時代にガッチリ合ってた団体だった…って事だね。
ヤオガチ、膠着云々問題も既に第一次の時点で前田、藤原達は結論を出してるし。
その結果、UWFは佐山を切り捨ててああいう発展へとなったわけだし。
>>314
なんか被害妄想強すぎないおたく？
なんか被害妄想強すぎないおたく？
ヤオでも面白けりゃOKと言うなら
つまらなくてもガチならOKとも言えるわけだ。
つまらなくてもガチならOKとも言えるわけだ。
つまらないのはヤオガチ問わずだめだろ
どういうものを面白いと思うかは人によって基準があるから難しいけどね
どういうものを面白いと思うかは人によって基準があるから難しいけどね
そのへんは格闘技通信の金原ｖｓ竹内の
レポートでも論じられてたね。
竹内のスタイルを許容できるかという正直
難しいとこはあるし。あれが世界レベルに通じれば話は
別なんだけど
レポートでも論じられてたね。
竹内のスタイルを許容できるかという正直
難しいとこはあるし。あれが世界レベルに通じれば話は
別なんだけど
プライドなんかは、やたらレフェリーが試合を動かすよう
促したり、つまんない選手は強くても干されたり、
一本負けにボーナスを儲ける事もあったよね。
まあ競技的といわれUFCでも自国のアメリカ人以外は
つまらんと干されるから、プロの興行ではつまらん選手は
使われなくなっても文句は言えないね。
促したり、つまんない選手は強くても干されたり、
一本負けにボーナスを儲ける事もあったよね。
まあ競技的といわれUFCでも自国のアメリカ人以外は
つまらんと干されるから、プロの興行ではつまらん選手は
使われなくなっても文句は言えないね。
320 ：お前名無しだろ：2008/04/19(土) 12:07:28 ID:+kkD5U8rO
ボクシングでも打ち合うファイタータイプが観客には喜ばれるし、
ファンというのは自分には絶対出来ないことをやって観せてくれる存在を求めているわけで。
だからわざわざ金払っている。
ファンというのは自分には絶対出来ないことをやって観せてくれる存在を求めているわけで。
だからわざわざ金払っている。
面白いシュート＞面白いワーク＞つまらないシュート＞つまらないワーク
だろ。
で、一昔前前は、最上位の「面白いシュート」なんて存在しなかったわけで、
必然的に、プロレスが最上位になっていた。
面白いワークからスタートして最終的に面白いシュートに到達したリングス、
つまらないシュートの状態からスタートさせて面白いシュートを目指したパンクラス、
面白いワークの中の最高を目指しながら、シュートでの強さを忘れなかったＵインター
ってとこかな。
だろ。
で、一昔前前は、最上位の「面白いシュート」なんて存在しなかったわけで、
必然的に、プロレスが最上位になっていた。
面白いワークからスタートして最終的に面白いシュートに到達したリングス、
つまらないシュートの状態からスタートさせて面白いシュートを目指したパンクラス、
面白いワークの中の最高を目指しながら、シュートでの強さを忘れなかったＵインター
ってとこかな。
昔は格闘技をつまらなくても勝てばいいんだから楽だよなって言うレスラーとかファンいたけど
今はそんなことなくて面白い試合しなきゃ支持されないし、つまらない試合するなら圧倒的な強さとかがないと駄目
シュートであることがアドバンテージや言い訳にはならない、当たり前の前提になってるからさ
今はそんなことなくて面白い試合しなきゃ支持されないし、つまらない試合するなら圧倒的な強さとかがないと駄目
シュートであることがアドバンテージや言い訳にはならない、当たり前の前提になってるからさ
kamiproに興味深そうなインタビューが
☆ついに明かされるグロム・ザザ戦の内幕
木村浩一郎が語る初期リングスの真実
「俺は実験台になるんだな、と思ったよ」
☆ついに明かされるグロム・ザザ戦の内幕
木村浩一郎が語る初期リングスの真実
「俺は実験台になるんだな、と思ったよ」
>>324
紙プロは、プライドのグレーゾーンを暴いてくれたらいいのに。
紙プロは、プライドのグレーゾーンを暴いてくれたらいいのに。
そういうのもガンガンやってほしいね
パンクラスのグレーゾーンもパパさんに聞いてやればいいし
プライドはコールマンがいいのか？高田の2戦目に戦ったやつでもいいか
パンクラスのグレーゾーンもパパさんに聞いてやればいいし
プライドはコールマンがいいのか？高田の2戦目に戦ったやつでもいいか
紙プロはリングスと前田にだけは強気
暴露記事はもういいよ
これ以上夢を壊されたくない
これ以上夢を壊されたくない
331 ：お前名無しだろ：2008/04/20(日) 08:12:49 ID:jX+vkBGvO
山本喧一がＵインターがケツギメありだったと白状してるね……
あいつはリングスのヤオも早い時期にばらしてたしね
実力実績が伴ってればまだしも、あんなゴミくずに語ってほしくないわ
実力実績が伴ってればまだしも、あんなゴミくずに語ってほしくないわ
333 ：お前名無しだろ：2008/04/20(日) 08:32:35 ID:NzhfMe9w0
333
>>329
断定って、変に気にしすぎだな、キミは
断定って、変に気にしすぎだな、キミは
まあ何か今さら感もあるなあ＞Ｕインターのケツ決め
レスラーがゲロったってことには意味があるのかもしれないけど
興行を見ていたことがある人ならわかると思うけどプロレス炸裂だったもん
ベイダーのパワーボムで受けた垣原がわざとらしくフラフラしながら立ち上がって
ファイティングポーズを取ったりとか
レスラーがゲロったってことには意味があるのかもしれないけど
興行を見ていたことがある人ならわかると思うけどプロレス炸裂だったもん
ベイダーのパワーボムで受けた垣原がわざとらしくフラフラしながら立ち上がって
ファイティングポーズを取ったりとか
このスレの住民は船木VS田村はどう見てる?
多分新生UWF組同士の最後のビッグマッチだと思うけど
多分新生UWF組同士の最後のビッグマッチだと思うけど
田村が順当に勝つんだろうな、と。
でも、立ち技が主になるだろうからそこそこ船木らしさも出そう。
でも、立ち技が主になるだろうからそこそこ船木らしさも出そう。
338 ：お前名無しだろ：2008/04/20(日) 12:10:32 ID:0GVBosM3O
U信者としては最後の楽しみ。桜庭には全く興味がないんで。
その試合だけ古田さんにコールしてほしいな
更に青コーナーをメインコーナーにしてくれたら言うことナス
更に青コーナーをメインコーナーにしてくれたら言うことナス
Ｕインターだって、少しはガチの実験してたんだけどね
前座限定だけど
船木×田村はパンクラス×リングスだな
１０年前に見たかったｗ
前座限定だけど
船木×田村はパンクラス×リングスだな
１０年前に見たかったｗ
各団体もいずれはってのがあったんだろうね
その時期はグレイシーがなければどのくらい後になったかはわからないけど
その時期はグレイシーがなければどのくらい後になったかはわからないけど
342 ：お前名無しだろ：2008/04/21(月) 02:53:10 ID:G5R6BQzz0
343 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/04/21(月) 03:07:45 ID:+U2Y+XAcO
時間の流れと運命は残酷。
なんだけど、佐山はあの時代から独り競技化の道をいってたんだよな・・・・
エドウッドみたいな抽象レスになっちゃったな
なんだけど、佐山はあの時代から独り競技化の道をいってたんだよな・・・・
エドウッドみたいな抽象レスになっちゃったな
344 ：お前名無しだろ：2008/04/21(月) 03:10:28 ID:G5R6BQzz0
佐山が時代を先取った修斗が、こんな今でもぱっとしないのは残酷だよね
345 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/04/21(月) 03:14:34 ID:+U2Y+XAcO
修斗自体は競技自体が目的やから派手さはないわな
ワシはつまんないノアヲタ対新日ヲタみたいな口喧嘩は好きじゃない。
ただ思ったことを言っただけ
ワシはつまんないノアヲタ対新日ヲタみたいな口喧嘩は好きじゃない。
ただ思ったことを言っただけ
346 ：お前名無しだろ：2008/04/21(月) 03:25:36 ID:rjBxnBb9O
347 ：お前名無しだろ：2008/04/21(月) 03:25:55 ID:G5R6BQzz0
ノアオタなんかここにいないだろ
348 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/04/21(月) 03:27:40 ID:+U2Y+XAcO
例えばの話だよ★
349 ：お前名無しだろ：2008/04/21(月) 03:38:52 ID:G5R6BQzz0
意味がわからんが、いまさらルミネはないだろｗ
ドリームを見限ったのかもしれないが
ドリームを見限ったのかもしれないが
350 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/04/21(月) 03:48:51 ID:+U2Y+XAcO
それは修斗に言ってね。
別にオレ、修斗ヲタじゃないし････
あの時代に競技の世界に飛び込んでった佐山を凄いなって思ったからレスしたのよ
別にオレ、修斗ヲタじゃないし････
あの時代に競技の世界に飛び込んでった佐山を凄いなって思ったからレスしたのよ
351 ：お前名無しだろ：2008/04/21(月) 03:54:15 ID:G5R6BQzz0
だったら修斗がぱっとしない、に即レスすんなってｗ
352 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/04/21(月) 03:56:55 ID:+U2Y+XAcO
人を信じれないのですね
私マジで争う気はないのですけど…
私マジで争う気はないのですけど…
353 ：お前名無しだろ：2008/04/21(月) 03:59:55 ID:G5R6BQzz0
なにこの人ｗ
ヤマケンは対抗戦時代もペーペーなのに言うことだけはデカいんで、U側に立って見ていた
連中でもイラっと来ていた奴多いんｼﾞｬﾈ？
キングダムになったあたりで努力して実力付けたんだなって「一瞬」思ったけど、何かUFCで
すらも含めてその頃のイメージの遺産で食ってるって感じ
連中でもイラっと来ていた奴多いんｼﾞｬﾈ？
キングダムになったあたりで努力して実力付けたんだなって「一瞬」思ったけど、何かUFCで
すらも含めてその頃のイメージの遺産で食ってるって感じ
なぜかマサさんが褒めてたよね＜ヤマケン
>>347
ノアヲタって程でもないけど、オレ、ノア好きだよ。
Uの当時も全日とUWFが好きだったし。
Uには、新たな何かを生み出すエネルギーが満載で、期待感込めて応援してたし、
全日は古き良き日本の純プロレスとして応援してたな。
ノアヲタって程でもないけど、オレ、ノア好きだよ。
Uの当時も全日とUWFが好きだったし。
Uには、新たな何かを生み出すエネルギーが満載で、期待感込めて応援してたし、
全日は古き良き日本の純プロレスとして応援してたな。
357 ：お前名無しだろ：2008/04/21(月) 21:23:20 ID:+Iu+J5NlO
昔シュ―ティングの山田学がパンクラスに参戦した時、船木も鈴木も負けたよね？
どんな負け方をしたんだっけ？
やはり競技で鍛えられた人間とケツ決めありでやってきた人間の差が出たのかな？
どんな負け方をしたんだっけ？
やはり競技で鍛えられた人間とケツ決めありでやってきた人間の差が出たのかな？
358 ：お前名無しだろ：2008/04/21(月) 21:47:16 ID:8wKp0z2T0
ノアだけはガチ
>>357
その割りに冨宅に負けてたりするけどな
その割りに冨宅に負けてたりするけどな
360 ：お前名無しだろ：2008/04/22(火) 02:58:06 ID:n1ChvNbO0
>>359
冨宅は山田に勝ったり、デルーシァに勝ったり初期はいい戦積だったね。
あれがヤオとは言わないけど、優遇するなんらかの理由があったように
思える。旗揚げ戦での冨宅の涙ってなんか本当に苦労したんだなって
感じがしたんで。
冨宅は山田に勝ったり、デルーシァに勝ったり初期はいい戦積だったね。
あれがヤオとは言わないけど、優遇するなんらかの理由があったように
思える。旗揚げ戦での冨宅の涙ってなんか本当に苦労したんだなって
感じがしたんで。
ミスターＸとかいうのが書いてた
「プロレス格闘技の裏を読む本」
みたいなので、
なぜパンクラスのハイブリッドレスリングのベストバウト（完成形？）が、
船木VS鈴木ではなく、船木VS冨宅で生まれたのか
って章があったな
俺自身は船木冨宅戦を見てないからあれだけど、
ミスターＸとやらによると、
あまり動き回らない鈴木より、
動き回る冨宅の方が、やっぱり動き回る船木と
グラウンドで膠着せず動き回る試合が作れた
ってことらしい
へ～、冨宅って評価高いんだーって思ったもんだった
結局自分の目で真価を確かめることはなかったけど
「プロレス格闘技の裏を読む本」
みたいなので、
なぜパンクラスのハイブリッドレスリングのベストバウト（完成形？）が、
船木VS鈴木ではなく、船木VS冨宅で生まれたのか
って章があったな
俺自身は船木冨宅戦を見てないからあれだけど、
ミスターＸとやらによると、
あまり動き回らない鈴木より、
動き回る冨宅の方が、やっぱり動き回る船木と
グラウンドで膠着せず動き回る試合が作れた
ってことらしい
へ～、冨宅って評価高いんだーって思ったもんだった
結局自分の目で真価を確かめることはなかったけど
362 ：お前名無しだろ：2008/04/22(火) 09:24:54 ID:3sIEU9la0
>>360
ヒント；実家がパンクラスのスポンサー
ヒント；実家がパンクラスのスポンサー
364 ：お前名無しだろ：2008/04/22(火) 23:29:21 ID:SexvDoi1O
Uインターのリングで、垣原がベイダーのリバースパワーボムなんて技食らってたのも
今思えば不信だよな
今思えば不信だよな
ビクトル・ザンギエフがUインターのリングで弓矢固めをやって
どよめきが上がったことがあったぞｗ
どよめきが上がったことがあったぞｗ
流智美も書いてたけど、Uインターはベイダーが来てから
すっかり客の見る目が変わっちゃったんだよなぁ。
それまでは会場全体にプロレス的な緊張感があって
いい雰囲気だったんだけどね。
すっかり客の見る目が変わっちゃったんだよなぁ。
それまでは会場全体にプロレス的な緊張感があって
いい雰囲気だったんだけどね。
367 ：お前名無しだろ：2008/04/22(火) 23:55:21 ID:TZwJaofGO
なによりも、当時Ｕを名乗る以上タッグマッチはやったらダメでしょ
368 ：お前名無しだろ：2008/04/23(水) 00:33:38 ID:V+5HAaFfO
山ちゃんが安生をジャーマンで投げたのに
安生が何もなかったかのように山ちゃんの腕を極めたのはガチ？
安生が何もなかったかのように山ちゃんの腕を極めたのはガチ？
370 ：お前名無しだろ：2008/04/23(水) 05:10:12 ID:y4VR3DNLO
スープレックスて実際キチっと受け身とりゃほぼノーダメージらしいから…
371 ：お前名無しだろ：2008/04/23(水) 05:32:10 ID:ko9JfGNi0
>>368
全然タッチせずに終わった試合があったような
全然タッチせずに終わった試合があったような
372 ：お前名無しだろ：2008/04/23(水) 09:37:09 ID:ytY4J28AO
インターの前座は、一応勝ち負け決まっててもKOされたら終わり。
垣原曰く新日、全日では一度も無かったから同じプロレスといってもやはり違うと。
垣原曰く新日、全日では一度も無かったから同じプロレスといってもやはり違うと。
373 ：お前名無しだろ：2008/04/23(水) 14:41:45 ID:QE2shdpSO
旧UWFのジャージ欲しいわ～誰か売って
オクで探すしかないだろうな～
375 ：お前名無しだろ：2008/04/23(水) 15:01:19 ID:dFYGJGGyO
新生Ｕのキーホルダーとペンダントなら持ってる。
376 ：お前名無しだろ：2008/04/23(水) 18:34:11 ID:NLojeMZ/0
377 ：お前名無しだろ：2008/04/23(水) 18:41:46 ID:CQl9HfnA0
俺もダブルバウトは好きだった。
普通のタッグみたいにテクテク歩いてきてチョン蹴りカットみたいなのが
なくてスピーディなのが良い。
普通のタッグみたいにテクテク歩いてきてチョン蹴りカットみたいなのが
なくてスピーディなのが良い。
378 ：お前名無しだろ：2008/04/23(水) 19:15:56 ID:QE2shdpSO
>>374 皆捨てちゃったのかな～
誰かオクに流してくださいませ
誰かオクに流してくださいませ
ベイダーハンマーで大森さんがピヨっちゃったことがあったけど
あれはガチ失神ではなかったのかなあ
ベイダーが一瞬すごくあわてたように見えたんだけど
あれはガチ失神ではなかったのかなあ
ベイダーが一瞬すごくあわてたように見えたんだけど
出戻り時代や新生時代のグッズは若干は残ってそうだけど、旧Uは相当難しいんｼﾞｬﾈ？
382 ：お前名無しだろ：2008/04/25(金) 03:08:38 ID:1lTdxfCeO
格闘プロスペクト
>>381
新日と提携した当初は選手でさえ後ろのロゴが取れたようなボロボロのジャージ着てたもんな
新日と提携した当初は選手でさえ後ろのロゴが取れたようなボロボロのジャージ着てたもんな
木村浩一郎のやつ意外とつまらなかったな
新しい情報無し
しかしガンツはファンだった人間に対して
あんなに陰湿に書いててつらくならないのかな
今の前田に批判は必要だとは思うが
新しい情報無し
しかしガンツはファンだった人間に対して
あんなに陰湿に書いててつらくならないのかな
今の前田に批判は必要だとは思うが
385 ：お前名無しだろ：2008/04/26(土) 01:50:30 ID:mE3OkpLnO
>>384
何の話？
何の話？
>>371
オブライト、フレミング組と誰か忘れたけどフレミングが秒殺されてオブライトが怒って帰ってった試合だっけ？
オブライト、フレミング組と誰か忘れたけどフレミングが秒殺されてオブライトが怒って帰ってった試合だっけ？
どいつもこいつも道場開きすぎだわ最近
自分の人気or実力を良く考えてからにしてほしいわ
自分の人気or実力を良く考えてからにしてほしいわ
389 ：お前名無しだろ：2008/04/28(月) 13:46:07 ID:47/TLFkN0
年齢的に選手より道場やりたいだろ
390 ：お前名無しだろ：2008/04/28(月) 15:07:16 ID:kBtTqGX70
古き良き時代の総合の技術（Ｕ系技術）を教えてもなぁ
連中、ＴＫ除いて殆ど総合での実績ないし･･･宮戸のジムみたいにトレーナー
雇わないと人が来るかどうか怪しい
連中、ＴＫ除いて殆ど総合での実績ないし･･･宮戸のジムみたいにトレーナー
雇わないと人が来るかどうか怪しい
391 ：お前名無しだろ：2008/04/28(月) 15:50:18 ID:W3E+9RHp0
みんな「最強」と追求したわけだが
生活には勝てなかったわけだ。
つまり、金だよ。
収入が低いからジムを開業したくなるわけだ。
生徒集まれば収入も安定してくる。
仕方ないよ。
生活には勝てなかったわけだ。
つまり、金だよ。
収入が低いからジムを開業したくなるわけだ。
生徒集まれば収入も安定してくる。
仕方ないよ。
392 ：お前名無しだろ：2008/04/28(月) 16:20:22 ID:EyugzG4b0
生徒なんて集まるの？
柔道とか空手ならともかく、何を教えるんだよ。
Ｕ系にアマチュアなんてないし。そもそも、アマチュアの
格闘技に最初から勝敗が決まった競技なんてあるわけがない。
「はい、ここでＡさんの勝ちですよ～。チキンウィングが決まったら
Ｂさんギブして下さいね～」なんて教えるジムに誰が入るんだ。
柔道とか空手ならともかく、何を教えるんだよ。
Ｕ系にアマチュアなんてないし。そもそも、アマチュアの
格闘技に最初から勝敗が決まった競技なんてあるわけがない。
「はい、ここでＡさんの勝ちですよ～。チキンウィングが決まったら
Ｂさんギブして下さいね～」なんて教えるジムに誰が入るんだ。
393 ：お前名無しだろ：2008/04/28(月) 16:25:57 ID:hD4cfC4M0
アニマル浜口のジムはよく成功したな
>>391
でも、小原が普通の会社に就職した、とか、嵐が肉体労働で働いてた、とかそんな話聞くよりは
道場経営の方法がマシじゃない？
前者だと、それこそ健介が言ってたように「落ちぶれた」感じがするけど、
道場経営を始めたというとむしろプラスなイメージすらある。
でも、小原が普通の会社に就職した、とか、嵐が肉体労働で働いてた、とかそんな話聞くよりは
道場経営の方法がマシじゃない？
前者だと、それこそ健介が言ってたように「落ちぶれた」感じがするけど、
道場経営を始めたというとむしろプラスなイメージすらある。
U系選手でジム経営してるのってそんなにいるか？
高田、田村、TK、バトラーツ、サク、金原くらいじゃね？
高田、田村、TK、バトラーツ、サク、金原くらいじゃね？
396 ：お前名無しだろ：2008/04/28(月) 20:16:48 ID:hD4cfC4M0
道場経営で成功するのって、格闘家としては上がりなんじゃないの
397 ：お前名無しだろ：2008/04/28(月) 20:22:20 ID:4h5RN/0A0
398 ：お前名無しだろ：2008/04/28(月) 20:32:58 ID:AiK7Xoo30
>>372
俺は…カッキーが馬場さんにオラーッ！って言ってから
届かないハイキックを打って動かない馬場さんに１６文で
ロープに吹っ飛ばされたのを見て大人に成った…気がする
>>392
長南亮の振り出しは田村のジムなんですけどｗ
俺は…カッキーが馬場さんにオラーッ！って言ってから
届かないハイキックを打って動かない馬場さんに１６文で
ロープに吹っ飛ばされたのを見て大人に成った…気がする
>>392
長南亮の振り出しは田村のジムなんですけどｗ
399 ：お前名無しだろ：2008/04/28(月) 21:33:30 ID:NkIWNXAI0
>>392
そんなこと言ったら佐山のシューティングは？
そんなこと言ったら佐山のシューティングは？
401 ：お前名無しだろ：2008/04/28(月) 22:57:25 ID:VkOhaSC30
>>384
確かに目新しいネタは欠しかった。
木村は前田が外人と試合する前に
試合の盛り上がり部分からフィニッシュまでを練習しておく
スパーリングパートナーならぬ
「リハーサルパートナー」を務めていたくらいの人。
もっと面白い話があると思うのだけど。
でも最新号の紙プロの記事では
宮戸のインタビューの方がひどかった。
確かに目新しいネタは欠しかった。
木村は前田が外人と試合する前に
試合の盛り上がり部分からフィニッシュまでを練習しておく
スパーリングパートナーならぬ
「リハーサルパートナー」を務めていたくらいの人。
もっと面白い話があると思うのだけど。
でも最新号の紙プロの記事では
宮戸のインタビューの方がひどかった。
猪木の異種格闘技戦は入念なリハーサルがあったって
井上編集長はばらしてたな
井上編集長はばらしてたな
>>397
田村のジムと言えば、田村本人は新日にあがりたがらずに、いわゆるＵ系以外のプロレスは避けたけど
弟子たちがドインディーみたいなプロレスやるのは一向にかまわんのね。
ちっとも頑固者じゃなくて、寛容だなw
田村のジムと言えば、田村本人は新日にあがりたがらずに、いわゆるＵ系以外のプロレスは避けたけど
弟子たちがドインディーみたいなプロレスやるのは一向にかまわんのね。
ちっとも頑固者じゃなくて、寛容だなw
しかし田村vs船木は全然話題にならんなｗ
10年前ならドリームカードだったろうに…
10年前ならドリームカードだったろうに…
405 ：お前名無しだろ：2008/04/29(火) 10:08:09 ID:fL1PJKMbO
向ヶ丘遊園近くの津久井道沿い（すぐ世田道日なる）
あれって誰かのジム？
知ってる人いる？
あれって誰かのジム？
知ってる人いる？
406 ：お前名無しだろ：2008/04/29(火) 21:15:03 ID:RrDJTdkB0
>>401
考えてみたら木村はなんでリングスに正式に入団しなかったんだろ？
当然、即戦力だし誘われたと思うんだが？ガチ信仰があったにせよリングス
から青柳館長の新格闘プロレスに主戦場を移すくらいだから割り切りはできる
タイプと思うが？ましてやデビューはＦＭＷなわけだし後に宇宙パワーにもなるわけだし･･･
そういや、角田がリングスに入団という話も本決まり寸前までいったことがあったのついでに思い出した。
考えてみたら木村はなんでリングスに正式に入団しなかったんだろ？
当然、即戦力だし誘われたと思うんだが？ガチ信仰があったにせよリングス
から青柳館長の新格闘プロレスに主戦場を移すくらいだから割り切りはできる
タイプと思うが？ましてやデビューはＦＭＷなわけだし後に宇宙パワーにもなるわけだし･･･
そういや、角田がリングスに入団という話も本決まり寸前までいったことがあったのついでに思い出した。
407 ：お前名無しだろ：2008/04/29(火) 23:11:27 ID:cBfIbhT10
パンクラスはやってるの知ってるんだけど、
藤原組とUインターって過去にサムライとかのCSで放送してたっけ？
藤原組とUインターって過去にサムライとかのCSで放送してたっけ？
408 ：お前名無しだろ：2008/04/29(火) 23:15:35 ID:ahatv4L60
今日のDREAMの煽りVで当時の第二次Uのファンが「UWFは死人が出てもおかしくない
。」みたいな事を言ってる映像があったけど、こういうの見るとＵ系って他のプロ
レス団体以上にファンを騙してたんだなって思った。その清算を当時下っ端だった
船木と田村がしてるのは気の毒に思えた。
。」みたいな事を言ってる映像があったけど、こういうの見るとＵ系って他のプロ
レス団体以上にファンを騙してたんだなって思った。その清算を当時下っ端だった
船木と田村がしてるのは気の毒に思えた。
409 ：お前名無しだろ：2008/04/30(水) 01:08:47 ID:PiqcCXf40
ああハイハイ
勝手に気の毒に思っときなさいｗ
勝手に気の毒に思っときなさいｗ
410 ：お前名無しだろ：2008/04/30(水) 01:19:55 ID:DfyUXaOK0
いやもう最低の試合だったｗ
船木はプロレスやってなさい
船木はプロレスやってなさい
>>408
俺はあの時代の当事者じゃないからわからないけど、UWFを本気で「格闘技」と
信じ込むファンも悪いんじゃないのかね？
そもそも格闘技やっているんだったら、第一次で佐山と別れたりしないし、
ファンも格闘技をみたいなら、ガチガチの佐山シューティングを支持する筈。
それにあの頃から太田章や長州達に「UWFはプロレス」って、言われていたん
だろう？
結局、ファンもレスラーもマスコミもプロレスは「ショー」という突きつけら
れた厳しい現実に目を向けなかったんだよ。それで見かけのいいものばかり見
て、「真剣勝負」とか「最強」とか理想ばかり掲げていた。
俺はあの時代の当事者じゃないからわからないけど、UWFを本気で「格闘技」と
信じ込むファンも悪いんじゃないのかね？
そもそも格闘技やっているんだったら、第一次で佐山と別れたりしないし、
ファンも格闘技をみたいなら、ガチガチの佐山シューティングを支持する筈。
それにあの頃から太田章や長州達に「UWFはプロレス」って、言われていたん
だろう？
結局、ファンもレスラーもマスコミもプロレスは「ショー」という突きつけら
れた厳しい現実に目を向けなかったんだよ。それで見かけのいいものばかり見
て、「真剣勝負」とか「最強」とか理想ばかり掲げていた。
412 ：お前名無しだろ：2008/04/30(水) 09:52:32 ID:9zcQNCod0
イメージ先行でムーブメントを作るのはどんなジャンルでもあることだと思うけど。
いちいち騙されただの被害者意識丸出しでわめくのがプヲタらしいね。
いちいち騙されただの被害者意識丸出しでわめくのがプヲタらしいね。
413 ：お前名無しだろ：2008/04/30(水) 10:35:40 ID:GMgLHHTmO
414 ：お前名無しだろ：2008/04/30(水) 10:50:59 ID:5Ekr2xnS0
>>413
問題はレスラー自身が格闘技＞ショーという認識であるということだ。
もしショーに誇りを持っているんなら
「俺たちがやっていることは格闘技なんかじゃなくてショーなんだよ」
と堂々と言うだろうよ。
問題はレスラー自身が格闘技＞ショーという認識であるということだ。
もしショーに誇りを持っているんなら
「俺たちがやっていることは格闘技なんかじゃなくてショーなんだよ」
と堂々と言うだろうよ。
415 ：お前名無しだろ：2008/04/30(水) 11:08:24 ID:DfyUXaOK0
最初から結末決まってると知ってたら誰も似非格闘技なんて見ないよ
数年前田村がやったUスタイルAXISなんてガラガラだったぞ
数年前田村がやったUスタイルAXISなんてガラガラだったぞ
416 ：お前名無しだろ：2008/04/30(水) 11:11:01 ID:GMgLHHTmO
>>414
それはわかるが、突き付けられた厳しい現実という言い方だけは納得できん
それはわかるが、突き付けられた厳しい現実という言い方だけは納得できん
417 ：お前名無しだろ：2008/04/30(水) 11:22:01 ID:5Ekr2xnS0
>>415
つまりファンの認識も格闘技＞格闘ショーだってことじゃん。
つまりファンの認識も格闘技＞格闘ショーだってことじゃん。
>>417
そりゃそうよ
新日の「アメプロや全日はショーだがウチだけは本物だ」とか
UWFの「既成のプロレスは全てショーにすぎない。UWFだけが本物だ」とか言うのに
信者が食いついたからこそ両団体はブームになった時機があったわけで
そりゃそうよ
新日の「アメプロや全日はショーだがウチだけは本物だ」とか
UWFの「既成のプロレスは全てショーにすぎない。UWFだけが本物だ」とか言うのに
信者が食いついたからこそ両団体はブームになった時機があったわけで
419 ：お前名無しだろ：2008/04/30(水) 11:43:50 ID:4SbRXMIp0
馬場でさえケツ決めはないって言ってたしな。
UWFと新日本の言ってる本物とか真剣勝負ってのは試合内容のことだろ。
勝敗はガチという認識はどのプロレス団体でもあったんじゃないの？
勝敗はガチという認識はどのプロレス団体でもあったんじゃないの？
＞突き付けられた厳しい現実
まず俺がプロレスをどう思っているのか、という部分から言わせてくれ。
俺は「格闘技」と「プロレス」は別物だと思っている。
それと格闘技＞プロレス思っていない。むしろ、プロレスは大好きだ。
真剣勝負と思わない。でもレスラー達が俺らにどんな事を見せてくれる
のか（例えばパフォーマンスや受身、アングルやフィニッシング・ムー
ブ等）を楽しみにしている。
で「突きつけられた現実」についてだけど……。
ファンが「UWF」というプロレスを「興行」（悪く言っちゃえば格闘ショー）と
認識せず嫌悪して、自分の都合の良い様に「格闘技」「真剣勝負」と解釈してし
まったこと。
一番悪いの本気で信じて煽りまくったファンやマスコミ、そして彼等に乗せられた
レスラー達。
まず俺がプロレスをどう思っているのか、という部分から言わせてくれ。
俺は「格闘技」と「プロレス」は別物だと思っている。
それと格闘技＞プロレス思っていない。むしろ、プロレスは大好きだ。
真剣勝負と思わない。でもレスラー達が俺らにどんな事を見せてくれる
のか（例えばパフォーマンスや受身、アングルやフィニッシング・ムー
ブ等）を楽しみにしている。
で「突きつけられた現実」についてだけど……。
ファンが「UWF」というプロレスを「興行」（悪く言っちゃえば格闘ショー）と
認識せず嫌悪して、自分の都合の良い様に「格闘技」「真剣勝負」と解釈してし
まったこと。
一番悪いの本気で信じて煽りまくったファンやマスコミ、そして彼等に乗せられた
レスラー達。
当時の客やマスコミが支援したのが、なだらかな進化を目指したUWF。時代に合ってたんだよ。
それに対して騙す、騙されるなんて後の世で語る事はナンセンス。
今の論理でしたり顔で大東亜戦争を語る似非文化人の論争と同じ。
それに対して騙す、騙されるなんて後の世で語る事はナンセンス。
今の論理でしたり顔で大東亜戦争を語る似非文化人の論争と同じ。
>>421
なんかゴニョゴニョ言ってるけど
1次～出戻りからいわゆる2次U崩壊までの流れは
金払っても惜しくないプロフェッショナルのショーだったんだよ
カテゴライズとか気にしすぎなのは、当時を知らないから。
騙されてなお楽しいプロレスだったんだよ、UWFは
マスコミでチョロチョロ流れる過去のアオリ映像や台詞なんて
当時からあまり注目されてなかった事なんだよ。
とにかくムーブメント自体が面白かったのがUWF
なんかゴニョゴニョ言ってるけど
1次～出戻りからいわゆる2次U崩壊までの流れは
金払っても惜しくないプロフェッショナルのショーだったんだよ
カテゴライズとか気にしすぎなのは、当時を知らないから。
騙されてなお楽しいプロレスだったんだよ、UWFは
マスコミでチョロチョロ流れる過去のアオリ映像や台詞なんて
当時からあまり注目されてなかった事なんだよ。
とにかくムーブメント自体が面白かったのがUWF
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zgzX-SNT4mk
田村-船木の煽りV
田村-船木の煽りV
425 ：408：2008/05/01(木) 00:46:14 ID:zOfsxBlw0
まぁ確かに信じ込むファンが悪いんだろうけど、昨日の煽りV のファン
の真剣さ見るとね・・・それに当時は若手にすぎなかった船木と田村
に背負わせるなよって思ったんでね。前田と高田がやれよって。
の真剣さ見るとね・・・それに当時は若手にすぎなかった船木と田村
に背負わせるなよって思ったんでね。前田と高田がやれよって。
426 ：お前名無しだろ：2008/05/01(木) 00:56:10 ID:PjFsBk5U0
結局、当時誰が誰のモノをしゃぶらされたの？
427 ：お前名無しだろ：2008/05/01(木) 01:43:35 ID:+tjjNLOr0
>>425
あのなあ今2008年で前田も高田もとっくに引退してんだよ
それに下っ端ってあの二人は当時から前田引退後のエース候補
田村は練習生から第二次Uでのデビュー一号
船木は新日から移籍した途端に実質3番手ポジションでスター
で共にU分裂後に敵対してた団体のエース
背負わせる云々は？お前がニワカで煽りVに文字通り煽られてるだけ
今の時代U系が試合組まれるだけで二人にはありがたい話
あのなあ今2008年で前田も高田もとっくに引退してんだよ
それに下っ端ってあの二人は当時から前田引退後のエース候補
田村は練習生から第二次Uでのデビュー一号
船木は新日から移籍した途端に実質3番手ポジションでスター
で共にU分裂後に敵対してた団体のエース
背負わせる云々は？お前がニワカで煽りVに文字通り煽られてるだけ
今の時代U系が試合組まれるだけで二人にはありがたい話
428 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/05/01(木) 01:54:37 ID:4cQ7f1AlO
高田や船木が競技で世間に自分の実力を晒したのはオレは格好良いと思う。
かたや商売人やプロレスラーとして前田は凄腕だったんだろうけど格闘王の称号についてはジャロに電話してもいいくらいだろう。
かたや商売人やプロレスラーとして前田は凄腕だったんだろうけど格闘王の称号についてはジャロに電話してもいいくらいだろう。
430 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/05/01(木) 02:25:41 ID:4cQ7f1AlO
>>429
そんなに前田の名前が出てくるのが不自然な流れか？
それにアンチ前田粘着厨と言われるほど、前田のこと語ってはいないと思うけど････
Uみたいなスタイルの第一人者なんやからガチしてほしかったって声が出るのは逆に当たり前。
前田ヲタも前田のガチ(ノアだけは)話されるのそんな嫌がる必要ないんだよ
そんなに前田の名前が出てくるのが不自然な流れか？
それにアンチ前田粘着厨と言われるほど、前田のこと語ってはいないと思うけど････
Uみたいなスタイルの第一人者なんやからガチしてほしかったって声が出るのは逆に当たり前。
前田ヲタも前田のガチ(ノアだけは)話されるのそんな嫌がる必要ないんだよ
これが最後のU対決とかいうならまだ分かるけどUに拘った男とUを捨てた男の対決
として見るには10年遅かったな。船木は現役から離れすぎて劣化しすぎだし田村も
全盛期からは落ちてるし。
として見るには10年遅かったな。船木は現役から離れすぎて劣化しすぎだし田村も
全盛期からは落ちてるし。
432 ：お前名無しだろ：2008/05/01(木) 02:31:52 ID:B5KPlVjwO
凡庸な書き込みしか出来ないくせにｗエゴだけは人一倍の糞コテ(笑)
大して知らないなら黙ってればいいのになｗ恥をかくだけだからｗｗｗｗｗ
あっｗ得意気に糞コテやってる時点で恥も外聞もねえーかｗｗｗｗｗ
大して知らないなら黙ってればいいのになｗ恥をかくだけだからｗｗｗｗｗ
あっｗ得意気に糞コテやってる時点で恥も外聞もねえーかｗｗｗｗｗ
433 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/05/01(木) 02:43:18 ID:4cQ7f1AlO
会話と関係ないとこ攻撃されても、こっちは荒らすつもりもないからな(笑)
確かに大して知らないけどさぁ、Ｕとか前田てそんな肩肘はって語るもんじゃねーだろ。世界的で崇高とでも言いたいんか？
まったくもってＧＨＣなＵ信者やで
またくるかもしれないが今日は寝る
確かに大して知らないけどさぁ、Ｕとか前田てそんな肩肘はって語るもんじゃねーだろ。世界的で崇高とでも言いたいんか？
まったくもってＧＨＣなＵ信者やで
またくるかもしれないが今日は寝る
434 ：お前名無しだろ：2008/05/01(木) 03:04:10 ID:AAw8yWZd0
しかし１５年前Ｕインターの二人に船木が手も足も出ないなんて
想像すらしなかったよな
船木はＵインターに完敗したんだな。
だって同時代を生きた同年齢の二人に簡単に負けるような現実なんだから
想像すらしなかったよな
船木はＵインターに完敗したんだな。
だって同時代を生きた同年齢の二人に簡単に負けるような現実なんだから
435 ：お前名無しだろ：2008/05/01(木) 03:13:53 ID:/vh8EAsT0
二人がぺーぺーの頃船木は既に大スター。
若くしてエースの重責を担ってたから疲弊してるんだよ。
若くしてエースの重責を担ってたから疲弊してるんだよ。
436 ：お前名無しだろ：2008/05/01(木) 03:26:17 ID:2fVgUk7c0
年は一緒でも世代は違うからね。
物の捉え方や考え方も違うね。
意識の違いは全てに影響してくるから。
しかし前田がガチは弱いとか言われるなんてな。
確かに今の状況で結果は出してないからアレだけど、
弱いとも言い切れないと思うが。
まあ、時代ってやつですか。
物の捉え方や考え方も違うね。
意識の違いは全てに影響してくるから。
しかし前田がガチは弱いとか言われるなんてな。
確かに今の状況で結果は出してないからアレだけど、
弱いとも言い切れないと思うが。
まあ、時代ってやつですか。
437 ：お前名無しだろ：2008/05/01(木) 05:29:04 ID:KDOiw9B0O
田村、桜庭と同年代の選手はパンクラスにもリングスにもいたけど、今は残ってないもんな。プロレスはやってるけど。Uｲﾝﾀｰの勝利だな。田村はUｲﾝﾀｰの選手。ﾘﾝｸﾞｽの技術的な影響力を受けてない。ほぼ完成形でﾘﾝｸﾞｽに入団してるから。
438 ：お前名無しだろ：2008/05/01(木) 07:37:34 ID:+tjjNLOr0
>>437
同世代が居る居ない～プロレスやってるだけ～
が何でインター勝利だな。に結びつくのか全くワカランぞ
未だにリンパンインターの正統性がどうとか言ってる
当事のファンなど居らんだろうし居たらアホ
お前は只の前田HETEを刷り込まれたPオタ世代なだけだろ
田村はリングスに移籍しなきゃ今のポジションはないだろうよ
同世代が居る居ない～プロレスやってるだけ～
が何でインター勝利だな。に結びつくのか全くワカランぞ
未だにリンパンインターの正統性がどうとか言ってる
当事のファンなど居らんだろうし居たらアホ
お前は只の前田HETEを刷り込まれたPオタ世代なだけだろ
田村はリングスに移籍しなきゃ今のポジションはないだろうよ
439 ：お前名無しだろ：2008/05/01(木) 08:17:30 ID:amQV/Xx0O
前田HETEって？
一番プロレスやってたUインター出身の連中が
ガチ対応能力もある所が面白いね。
ガチ対応能力もある所が面白いね。
441 ：お前名無しだろ：2008/05/01(木) 13:26:24 ID:y6k2udai0
ＵＷＦ＝霊感商法
442 ：お前名無しだろ：2008/05/01(木) 15:18:40 ID:Qc/iuYrM0
プロレス全部そうじゃん
>>440
やっぱスパー相手が沢山いる上に、道場ではそっちの練習をたっぷりやってたら強くなるよね
リングスはコーチとかいろいろいたけど人数が少ない、
ではパンクラスはというと前に誰かがﾚｽしてたように初期ＶＴで結果を残してたのが後々響いたのかもね
Ｕインターは負けまくったけどガードからの攻防とかをエンセンと練習して最新のにバージョンアップしてた
パンクラスは当時、最先端でいい結果を残したからこそグラバカ来るまでそこで止まってたとか
ま、おれの妄想だけどねｗ
やっぱスパー相手が沢山いる上に、道場ではそっちの練習をたっぷりやってたら強くなるよね
リングスはコーチとかいろいろいたけど人数が少ない、
ではパンクラスはというと前に誰かがﾚｽしてたように初期ＶＴで結果を残してたのが後々響いたのかもね
Ｕインターは負けまくったけどガードからの攻防とかをエンセンと練習して最新のにバージョンアップしてた
パンクラスは当時、最先端でいい結果を残したからこそグラバカ来るまでそこで止まってたとか
ま、おれの妄想だけどねｗ
444 ：お前名無しだろ：2008/05/01(木) 21:57:26 ID:6455+cU30
>>406
激遅レスすいません。
どうなんでしょうね、スカウトされたのかも知れないけど
決してリングスの台所事情は良いものでは無かったはずなので
試合毎の契約の方がリングスにとっては都合が良かったとか？
でも新弟子採用は当時もしていたので、推測するに木村って
当時、麻生秀孝師範のＳＡＷに所属していて、彼らの団体(道場)の
エースだったでしょ。で、前田氏は麻生氏のつながりで木村を借りる事が
できたので、仁義としてスカウトなどはしなかったのでは？
前田氏はリングスに海外の極真選手の出場させる際など、
事前に大山総裁に招聘したい旨の挨拶℡を入れるなど、そういう心遣いなど
には気を使う人だったようだし。
(アブダビで「挨拶が無い」って理由だけで蹴られたライターがいるみたいですが)
蛇足ながら、自分は空手やっているのですが、その空手の先輩が
木村とリングスの試合を観に行った折、前田の試合前に木村が
今日の試合の流れ、盛り上がり部分からフィニッシュまでを先輩に教えてくれたそうで。
そしたら、本当にそのまんまの流れで試合が終わり、その先輩が
木村さん、ホントにリハーサルの相手だったんだー！って驚いていたとのことです
激遅レスすいません。
どうなんでしょうね、スカウトされたのかも知れないけど
決してリングスの台所事情は良いものでは無かったはずなので
試合毎の契約の方がリングスにとっては都合が良かったとか？
でも新弟子採用は当時もしていたので、推測するに木村って
当時、麻生秀孝師範のＳＡＷに所属していて、彼らの団体(道場)の
エースだったでしょ。で、前田氏は麻生氏のつながりで木村を借りる事が
できたので、仁義としてスカウトなどはしなかったのでは？
前田氏はリングスに海外の極真選手の出場させる際など、
事前に大山総裁に招聘したい旨の挨拶℡を入れるなど、そういう心遣いなど
には気を使う人だったようだし。
(アブダビで「挨拶が無い」って理由だけで蹴られたライターがいるみたいですが)
蛇足ながら、自分は空手やっているのですが、その空手の先輩が
木村とリングスの試合を観に行った折、前田の試合前に木村が
今日の試合の流れ、盛り上がり部分からフィニッシュまでを先輩に教えてくれたそうで。
そしたら、本当にそのまんまの流れで試合が終わり、その先輩が
木村さん、ホントにリハーサルの相手だったんだー！って驚いていたとのことです
445 ：お前名無しだろ：2008/05/02(金) 01:26:31 ID:CiounamN0
前田対木村と云えば格闘技オリンピックはどうだろうか
446 ：お前名無しだろ：2008/05/02(金) 13:02:55 ID:61/87nHT0
木村といえば今月号のカミプロか・・・またアンチ前田特集みたいのがあったが、
堀江ガンツはそろそろ自分がみっともないとは思わないのかね
振られた女に憎さ百倍で粘着しているストーカーみたいだよ
堀江ガンツはそろそろ自分がみっともないとは思わないのかね
振られた女に憎さ百倍で粘着しているストーカーみたいだよ
447 ：お前名無しだろ：2008/05/02(金) 13:03:51 ID:jDzwU+X70
木村のインタビューは浅かった。
最近の暴露本ブームもあるし、需要はあったと思うんだが。
最近の暴露本ブームもあるし、需要はあったと思うんだが。
448 ：お前名無しだろ：2008/05/02(金) 13:07:04 ID:8wgzaw/tO
暴露本ブームなの？
449 ：お前名無しだろ：2008/05/02(金) 13:09:08 ID:LjnVnk1t0
前田って武士道とか日本の良き精神文化は半島や大陸が起源と主張していて
それが原因で小林よしのりと袂を分かったんだよね。
それが原因で小林よしのりと袂を分かったんだよね。
450 ：お前名無しだろ：2008/05/02(金) 13:19:24 ID:YzRgPjY30
堀江ガンツは最近は前田より桜庭が憎たらしいみたいだな。
最新号ではあきらかに桜庭のことを指して不満を
言っているからな。いつもの悪い癖だな入れ込んだ選手が
自分の思いと外れるとアンチ化。前田、船木、小川そして桜庭
最新号ではあきらかに桜庭のことを指して不満を
言っているからな。いつもの悪い癖だな入れ込んだ選手が
自分の思いと外れるとアンチ化。前田、船木、小川そして桜庭
451 ：お前名無しだろ：2008/05/02(金) 14:22:41 ID:Gcwwb1/B0
儒教の影響をどうとらえるかで揉めてたね
453 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/05/02(金) 19:33:05 ID:5tIK78K/O
武士道に儒教的な価値観が国を挙げて取り入れられるのは、徳川幕府以降だからな。
それ以前の五輪書はじめ、武士関連の書物は思想的には仏教の影響が大きくみえる。
科挙をしなかった日本の儒教は個人の倫理道徳の教えとして普及したのにたいして、
半島の儒教は固い教えっていうかある種、絶対のものなんだろう。
挨拶がないだけで記者ボコる前田は半島的には正解なんだろうが、日本ではやりすぎとして反感をかう。
それ以前の五輪書はじめ、武士関連の書物は思想的には仏教の影響が大きくみえる。
科挙をしなかった日本の儒教は個人の倫理道徳の教えとして普及したのにたいして、
半島の儒教は固い教えっていうかある種、絶対のものなんだろう。
挨拶がないだけで記者ボコる前田は半島的には正解なんだろうが、日本ではやりすぎとして反感をかう。
田村vs船木の煽りVはいまいちだったな・・・
浅間山荘事件なんかまったく関係ないし、時期もずれてるし・・・
あんなの見せるぐらいならUのテーマ流すか、もしくは新生Uのメイン前みたいに
音響＆照明の演出→古田アナの呼び込みって流れを再現してほしかったな
浅間山荘事件なんかまったく関係ないし、時期もずれてるし・・・
あんなの見せるぐらいならUのテーマ流すか、もしくは新生Uのメイン前みたいに
音響＆照明の演出→古田アナの呼び込みって流れを再現してほしかったな
456 ：お前名無しだろ：2008/05/03(土) 00:11:38 ID:PKZoJ8g30
あんな最低の試合をされると、使わなくて良かったと思うけどｗ
457 ：お前名無しだろ：2008/05/03(土) 00:21:59 ID:H2Wgjp7y0
>>454
既存の枠を破壊する狂信的革命集団というイメージで使ったんだろうけど、
もっとあの時代に何故多くの人たちが夢を託したのか、
何故いまだに夢を忘れられない人たちが沢山いるのか、
という事をストレートに掘り下げて欲しかったな。
正に今のＰＲＩＤＥヲタと心情的に被る所はあるわけだし、
ＤＲＥＡＭというリングのテーマ付けにもリンクできたと思うのに。
既存の枠を破壊する狂信的革命集団というイメージで使ったんだろうけど、
もっとあの時代に何故多くの人たちが夢を託したのか、
何故いまだに夢を忘れられない人たちが沢山いるのか、
という事をストレートに掘り下げて欲しかったな。
正に今のＰＲＩＤＥヲタと心情的に被る所はあるわけだし、
ＤＲＥＡＭというリングのテーマ付けにもリンクできたと思うのに。
あの煽りＶは、ＵＷＦに思い入れのない人が作ったって感じだよね
なんで、ＵＷＦ好きには全然、ぴんとこない。
なんで、ＵＷＦ好きには全然、ぴんとこない。
Ｕに思い入れがある人間なら
今、田村船木なんて組まないだろ
今、田村船木なんて組まないだろ
マッチメークの話なんかしてない
煽りＶの話
煽りＶの話
アッー！
煽りVはU,U系ファン｢だった｣人たちには、感慨深いものがあったと思うが?
懐古って意味では、そうかもね。
でも、語りたいのは、「今」の船木と田村であって。
だから、あまりピンと来なかったんだと思う。
でも、語りたいのは、「今」の船木と田村であって。
だから、あまりピンと来なかったんだと思う。
>>460
マッチメークもしてないのに煽りＶなんか作るかよ
「そもそも」そんなマッチメークをするような関係者が
煽りＶひとつだってまともに作れるもんか
ということを言いたいのであって
別に俺の意見に賛成しなくてもいいが
相手の言いたいことくらいはわかれよな
そのとおり
「今の」田村船木とかつてのＵとの関係なんかを普通に考えれば
マッチメークの時点からクソなのであって
煽りＶはそのいい象徴だって話だ
マッチメークもしてないのに煽りＶなんか作るかよ
「そもそも」そんなマッチメークをするような関係者が
煽りＶひとつだってまともに作れるもんか
ということを言いたいのであって
別に俺の意見に賛成しなくてもいいが
相手の言いたいことくらいはわかれよな
そのとおり
「今の」田村船木とかつてのＵとの関係なんかを普通に考えれば
マッチメークの時点からクソなのであって
煽りＶはそのいい象徴だって話だ
とりあえず船木の得意技？が「パンチ」になってる時点でアホ丸出し
お前、パンチなんか実戦でまともに使ったことないだろが
田村のパウンドを簡単にもらってるし、
少なくともパンチに関しては素人同然じゃねぇか
Ｕを否定したかなんか知らんが
船木がいた頃のパンクラスなんてパンチのある総合とはまったく別物で
いくらｼｭｰﾄとか秒殺とか言っても技術的には完全にＵそのもの
総合では完全にグリーンボーイだろうが、お前は
桜庭や田村でさえも総合でのパンチの対処に苦労してるのに
どんなツラして「自分の得意なのはパンチ」って言ってんだ、こいつは
お前、パンチなんか実戦でまともに使ったことないだろが
田村のパウンドを簡単にもらってるし、
少なくともパンチに関しては素人同然じゃねぇか
Ｕを否定したかなんか知らんが
船木がいた頃のパンクラスなんてパンチのある総合とはまったく別物で
いくらｼｭｰﾄとか秒殺とか言っても技術的には完全にＵそのもの
総合では完全にグリーンボーイだろうが、お前は
桜庭や田村でさえも総合でのパンチの対処に苦労してるのに
どんなツラして「自分の得意なのはパンチ」って言ってんだ、こいつは
船木がパンクラスを作ったあたりの全盛期にあの煽りだったらまだ乗れたんだよ
Uを捨てた男だっけ？今更そんな煽りで出てこられてもUとか言うレベルにすら達してない
田村だって商売人としてUを使ってるだけにしか見えないし。赤を背負ってもU興行をやり続けてる
とかならまだ許す。Uファイルに行っても習う技術はUじゃなく普通の総合の技術なんでしょ？
Uを捨てた男だっけ？今更そんな煽りで出てこられてもUとか言うレベルにすら達してない
田村だって商売人としてUを使ってるだけにしか見えないし。赤を背負ってもU興行をやり続けてる
とかならまだ許す。Uファイルに行っても習う技術はUじゃなく普通の総合の技術なんでしょ？
>>463
俺が感じた「感慨」っていうのは「懐古」じゃなく、ＤＲＥＡＭを見に来ている大半のお客さん、イベントに関わるスタッフ
の人たちがＵ、Ｕ系を全く知らない世代になったんだな、ってことね。
煽りはＵを知らない世代の人たちにＵのイメージが漠然と伝わればいいわけで、ああいう作りで正解と思うが。
俺が感じた「感慨」っていうのは「懐古」じゃなく、ＤＲＥＡＭを見に来ている大半のお客さん、イベントに関わるスタッフ
の人たちがＵ、Ｕ系を全く知らない世代になったんだな、ってことね。
煽りはＵを知らない世代の人たちにＵのイメージが漠然と伝わればいいわけで、ああいう作りで正解と思うが。
>>468
要所要所で前田に締めさせたのは正解だったが、赤軍使った映像は変な誤解を与えるな。
あれじゃまるでUWFは左翼ゲリラだよ。本来のUは原点回帰、ショー的要素を排除した格闘技への回帰なんだから。
改革、革命ってのを反対に捉えたイメージ映像だったな。前田は怒ってるんじゃないか？
要所要所で前田に締めさせたのは正解だったが、赤軍使った映像は変な誤解を与えるな。
あれじゃまるでUWFは左翼ゲリラだよ。本来のUは原点回帰、ショー的要素を排除した格闘技への回帰なんだから。
改革、革命ってのを反対に捉えたイメージ映像だったな。前田は怒ってるんじゃないか？
470 ：お前名無しだろ：2008/05/03(土) 21:49:39 ID:h6UArtsXO
Uのファンはプロレスを馬鹿にした
471 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/05/03(土) 21:53:36 ID:cpX9yT1uO
ガチ幻想が残ってるプロレスはノアのタイトル戦だけになっちまったな･･･････
くやしいよ････
くやしいよ････
反応したら負けかな・・・そんな匂いがしますね
473 ：お前名無しだろ：2008/05/03(土) 22:48:36 ID:fh0mMsUH0
船木って今の総合の二線級とやっても全く歯がたたんだろうから、
ネームバリューあるうちに少しはテーマがある相手にしたかったんだろうね。
ネームバリューあるうちに少しはテーマがある相手にしたかったんだろうね。
474 ：お前名無しだろ：2008/05/03(土) 23:56:54 ID:H2Wgjp7y0
475 ：お前名無しだろ：2008/05/03(土) 23:57:56 ID:3ra+TuRP0
>>469
前田は理解してないから無問題。
前田は理解してないから無問題。
476 ：お前名無しだろ：2008/05/04(日) 07:53:30 ID:/vvbLg9LO
>>473
でもさ、あえて純粋な若手の総合選手と戦わせてみたくない？
何処かでプロレスラー対総合格闘家みたいな大会やらないかな？(悲しい結果になりそうだが)
………金原も若手総合格闘家とやるなら、全盛期に戦わせてあげたかったな…
全盛期でも負けたかな？
でもさ、あえて純粋な若手の総合選手と戦わせてみたくない？
何処かでプロレスラー対総合格闘家みたいな大会やらないかな？(悲しい結果になりそうだが)
………金原も若手総合格闘家とやるなら、全盛期に戦わせてあげたかったな…
全盛期でも負けたかな？
477 ：お前名無しだろ：2008/05/04(日) 15:16:50 ID:PuRjAdEY0
>>476
伸び盛りの若手の「かませ犬」的な扱いをさせるくらいなら
この前の田村戦みたいに過去の有名どころとの対戦の方が
観たいですわ。
おそらくDEEPで今やっているトーナメント出場者なんか全員、
船木氏より強いでしょ。
それならば、若手にボコられる試合より
ありえないけどカンバックさせた高田やらヤマケン、安生とか
体重差もあるけどマッハとか以前から有名だった人との試合を希望。
修斗でも、勝てないにせよやっぱりルミナの出場に注目が集ったりするし。
柔術のシニアの部みたいなオールドファイター同士の試合があっても良いかと。
伸び盛りの若手の「かませ犬」的な扱いをさせるくらいなら
この前の田村戦みたいに過去の有名どころとの対戦の方が
観たいですわ。
おそらくDEEPで今やっているトーナメント出場者なんか全員、
船木氏より強いでしょ。
それならば、若手にボコられる試合より
ありえないけどカンバックさせた高田やらヤマケン、安生とか
体重差もあるけどマッハとか以前から有名だった人との試合を希望。
修斗でも、勝てないにせよやっぱりルミナの出場に注目が集ったりするし。
柔術のシニアの部みたいなオールドファイター同士の試合があっても良いかと。
478 ：お前名無しだろ：2008/05/04(日) 17:03:02 ID:vX7gsODuO
Uの幻想なんて船木が高田を秒殺したのに、カウントが微妙だった時点で終わったな
ちなみに前田が船木に試合後に囁いた時は大人の事情何だろうなぁ～って思ったよ
ちなみに前田が船木に試合後に囁いた時は大人の事情何だろうなぁ～って思ったよ
>>441
豊田商事の事か～～～～～～～～～～～
豊田商事の事か～～～～～～～～～～～
480 ：お前名無しだろ：2008/05/04(日) 19:31:31 ID:XAvUQU4A0
しかし、ドリームの煽りＶを見て時代を感じたな
Ｕって、そんな昔という気がしない
Ｕって、そんな昔という気がしない
藤原組なのにエースは船木。
旗揚げ時点で団体の長とエースが別というのは斬新だった。
旗揚げ時点で団体の長とエースが別というのは斬新だった。
船木はとりあえず藤原についたって感じで
一生藤原組に骨をうずめる的なオーラは皆無だったな
一生藤原組に骨をうずめる的なオーラは皆無だったな
ワシントン懐かしい
>>483
まぁ当時のしがらみからして考えられないが、船木が前田に付いてRINGSに入ってたなら、
前田も含めて船木も遠回りせずには済んだかもしれないよね。
第二次Uの時点で、前田は全日に於ける馬場、船木が鶴田って構想を描いていたフシがあるからね。
「あと五年待ってくれ…」って船木に前田が言った言葉は、今になってみればその通りなんだよね。
まぁ当時のしがらみからして考えられないが、船木が前田に付いてRINGSに入ってたなら、
前田も含めて船木も遠回りせずには済んだかもしれないよね。
第二次Uの時点で、前田は全日に於ける馬場、船木が鶴田って構想を描いていたフシがあるからね。
「あと五年待ってくれ…」って船木に前田が言った言葉は、今になってみればその通りなんだよね。
本当は船木よりもトンパチな前田なのに、トップになると業界全体を考えなくてはいけなかった
前田も辛かったろうな
前田も辛かったろうな
当時はそれなりに見てたけど、
今振り返ると、リングス時代の前田ってコンディション悪すぎ。
人前でやれるレベルじゃなかったと思う。
今振り返ると、リングス時代の前田ってコンディション悪すぎ。
人前でやれるレベルじゃなかったと思う。
なのに高田のコンディションが悪くてもヒクソン戦を実現させた
KRSを批判してたのはお門違いだよな
契約のために怪我押して試合出てたのはお前だろってｗ
KRSを批判してたのはお門違いだよな
契約のために怪我押して試合出てたのはお前だろってｗ
前田は引退試合の後のインタビューで、一選手としてやってみたかったって言ってるしね
492 ：お前名無しだろ：2008/05/05(月) 19:21:23 ID:t6rP0LEQ0
>>490
だって前田が膝をやったのはリングス旗揚げ後でＷＯＷＯＷがついた後だもん
一時、ハンにエースの代役をしてもらったけどずっと休業ではＷＯＷＯＷが離れる
こともありうると考えたら会社たたむわけにもいかんし故障してても出るでしょ。
高田の場合は故障してる上でＫＲＳが無理を承知でお願いして船出したんだから
一緒にしちゃいけないよ。
だって前田が膝をやったのはリングス旗揚げ後でＷＯＷＯＷがついた後だもん
一時、ハンにエースの代役をしてもらったけどずっと休業ではＷＯＷＯＷが離れる
こともありうると考えたら会社たたむわけにもいかんし故障してても出るでしょ。
高田の場合は故障してる上でＫＲＳが無理を承知でお願いして船出したんだから
一緒にしちゃいけないよ。
高田が故障したのは準備期間中だよ
噂が出てから（裏で交渉が始まってから）一年近く準備期間があったのに
体調をベストに仕上げれなかったかった高田が完全に悪いよ
ましてや前田の擁護なんてお門違いもいいとこ
あんな大一番を中止出来ないってお前が一番身を持って体験してるだろって
噂が出てから（裏で交渉が始まってから）一年近く準備期間があったのに
体調をベストに仕上げれなかったかった高田が完全に悪いよ
ましてや前田の擁護なんてお門違いもいいとこ
あんな大一番を中止出来ないってお前が一番身を持って体験してるだろって
試合後の高田に業界あげてバッシングの嵐
そんな高田を守ろうとしたのは、前田だけだったな
そんな高田を守ろうとしたのは、前田だけだったな
高田の目尻切ったのは膝蹴りのような気がした。
それにしてもUファンの夢のカードだった船木田村が
あっさりと実現して、あっさり決着がついたのは何か寂しいものがある
これで完全にUは過去のものになったんだな
あっさりと実現して、あっさり決着がついたのは何か寂しいものがある
これで完全にUは過去のものになったんだな
まだ前田vs安生があるさ
らくだ固め
シャチホコ固め
シャチホコ固め
501 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 12:35:29 ID:Q75Fzkp00
>>494
それなのに高田は・・・
それなのに高田は・・・
502 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 12:59:23 ID:L8xdY4EsO
>>501
馬場って人類？
馬場って人類？
503 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 13:35:55 ID:ufzfakgb0
ifも前田が人望があって船木がエースのリングスだったら…
まあ、俺も含めての話だがリンオタの見果てぬ妄想だったな
船木対佐竹とか今の時代なら鼻で笑われるカードだろうがね
まあ、俺も含めての話だがリンオタの見果てぬ妄想だったな
船木対佐竹とか今の時代なら鼻で笑われるカードだろうがね
新聞やめた
半年くらいは勧誘が凄かったが、最近は無くなった。
テレビ欄で困ったのでテレビ雑誌を買ったけど、
実際には読まなかったのでこれもヤメタ。
ニュースはラジオとネットで手に入るし不自由ない。
半年くらいは勧誘が凄かったが、最近は無くなった。
テレビ欄で困ったのでテレビ雑誌を買ったけど、
実際には読まなかったのでこれもヤメタ。
ニュースはラジオとネットで手に入るし不自由ない。
506 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 16:14:19 ID:soTUmFhf0
前田の方が去っていかれてるじゃん。
507 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 16:22:35 ID:FQrDW7gY0
確かに前田さんの周りには誰もいないね。
でもこういっちゃファンの反感買うと思うけど、
ヒクソンとやらなかったのは前田さんにとって良かったと思う。
でもこういっちゃファンの反感買うと思うけど、
ヒクソンとやらなかったのは前田さんにとって良かったと思う。
高田は恩とか義理を平気で裏切れるのが強みなんだろうな
サラリーマンなら出世するタイプ
前田は空気を読まずに正論を吐き続けて上司に嫌われるタイプ
こんなにも正反対の二人が兄弟分だったなんて信じられない
サラリーマンなら出世するタイプ
前田は空気を読まずに正論を吐き続けて上司に嫌われるタイプ
こんなにも正反対の二人が兄弟分だったなんて信じられない
509 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 16:32:23 ID:2Fai13RA0
前田のどこが正論だよｗ
前田は自分の試合のヤオガチついて「正論」を語ってほしいねぇｗ
前田は自分の試合のヤオガチついて「正論」を語ってほしいねぇｗ
前田信者が常駐してるなこのスレ・・・
511 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 16:47:19 ID:FQrDW7gY0
前田さんは義理固いかもしれないけど、
レフェリングの重要性訴えてたくせに、素人大会開いたり、
秋山問題での擁護みるとちょっと変節したのかなと思う。
単にそういう面がこれまで表にでなかっただけかもしれないけど。
レフェリングの重要性訴えてたくせに、素人大会開いたり、
秋山問題での擁護みるとちょっと変節したのかなと思う。
単にそういう面がこれまで表にでなかっただけかもしれないけど。
512 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 16:52:39 ID:Ea3PI0I70
ガチ経ってたのはパンクラスだけなのに
なんでパンクラスの選手の戦績が一番振るわないのだろう？
誰かこの命題に明確な解答出せる奴いるか？？
なんでパンクラスの選手の戦績が一番振るわないのだろう？
誰かこの命題に明確な解答出せる奴いるか？？
513 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 16:58:55 ID:FQrDW7gY0
515 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 18:05:27 ID:FQrDW7gY0
>>515
試合のストップもめちゃめちゃ早かったらしいし、いいんじゃないの？
試合のストップもめちゃめちゃ早かったらしいし、いいんじゃないの？
517 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 18:23:20 ID:FQrDW7gY0
519 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 18:29:18 ID:FQrDW7gY0
>>519
俺から見ると、逆に一貫性がありすぎて敵を作ってるイメージが強いけどねぇ
もっと周囲に媚びれば美味しい人生を歩めるだろうに
>>520
御輿=役割とすれば、晴れて役者になれて良かったじゃん
高田はこの世界や政界よりもタレントに向いてるるよ
俺から見ると、逆に一貫性がありすぎて敵を作ってるイメージが強いけどねぇ
もっと周囲に媚びれば美味しい人生を歩めるだろうに
>>520
御輿=役割とすれば、晴れて役者になれて良かったじゃん
高田はこの世界や政界よりもタレントに向いてるるよ
522 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 18:41:27 ID:FQrDW7gY0
524 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 18:49:42 ID:FQrDW7gY0
>>527
まさに、そういうことだねｗ
まさに、そういうことだねｗ
素人恫喝することにかけちゃ前田が上だわな
>>526
だからといって、高田みたいにバラエティー番組で自慢気に話すことはないけどな
だからといって、高田みたいにバラエティー番組で自慢気に話すことはないけどな
531 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 21:22:42 ID:y6vuRn2aO
>>530
どんな話をしたの？
どんな話をしたの？
そもそも前田はゴニョゴニョしゃべって聞き取り不能。
前田のテレビ出演は、ここ数年はオーラの泉や細木和子の番組などのスピリチュアル系が続いたけど、昔はバラエティーによく出てたね
藤原組長もバラエティー番組の常連だったし
藤原組長もバラエティー番組の常連だったし
前田から人が離れていくってのは割と単純な事かもしれんね。
「言ってる事が聞き取れない」
結構、これが根本ではないかと。特に弟子連中なんかはね。
前田がイライラしてるときに訊き返したりとか絶対出来ないだろうし、
かといって生返事したら容赦なく喰らわされるだろうし。
その理不尽さで嫌になった人、多いんじゃないかなあ。
早口で滑舌悪いから、雰囲気で感じ取るしかない。
ＴＫなんかは頭良いから、その辺うまかったんではないかと勝手に妄想。
そういや三沢も、馬場の言ってることが聞き取れなくて最初は苦労したって言ってたね。
「言ってる事が聞き取れない」
結構、これが根本ではないかと。特に弟子連中なんかはね。
前田がイライラしてるときに訊き返したりとか絶対出来ないだろうし、
かといって生返事したら容赦なく喰らわされるだろうし。
その理不尽さで嫌になった人、多いんじゃないかなあ。
早口で滑舌悪いから、雰囲気で感じ取るしかない。
ＴＫなんかは頭良いから、その辺うまかったんではないかと勝手に妄想。
そういや三沢も、馬場の言ってることが聞き取れなくて最初は苦労したって言ってたね。
>>513
船木と山さん中心の仲間内サークル的になったんだろうね
外部からコーチを呼べるほど金がなかったのも大きかったと思う
パンが天下を取るならカリスマ性も運動能力も高い船木を外部から
コーチを呼んで総合で勝てるくらいサイボーグ化させる方向で鍛えるのが
一番だったと思う。そこで得たノウハウを下の世代にフィードバックさせれば
パンオリジナルの高い能力の選手を育てていけたかもしれないのに残念だ
>>503
ifがあるなら解散決めたときに前田が最初からWOWOWと契約が決まったこと、ドールマンと契約してオランダ勢との
対抗戦が始まること、今後の世界進出プランを話してから俺について来いと言わせたいｗ
船木と山さん中心の仲間内サークル的になったんだろうね
外部からコーチを呼べるほど金がなかったのも大きかったと思う
パンが天下を取るならカリスマ性も運動能力も高い船木を外部から
コーチを呼んで総合で勝てるくらいサイボーグ化させる方向で鍛えるのが
一番だったと思う。そこで得たノウハウを下の世代にフィードバックさせれば
パンオリジナルの高い能力の選手を育てていけたかもしれないのに残念だ
>>503
ifがあるなら解散決めたときに前田が最初からWOWOWと契約が決まったこと、ドールマンと契約してオランダ勢との
対抗戦が始まること、今後の世界進出プランを話してから俺について来いと言わせたいｗ
538 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 03:22:38 ID:WFSk4eaS0
前田のアマ大会ってアマチュアリングス？？？
いろんな道場の選手かき集めてやってた即席のアレでしょ？
階級やルールにも無頓着だった前田だよ。
アマの運営協力者と話で同席したとき、あーこの人知らないんだ
今のアマ修斗とかの現状を～って思ったもん前田に。
だからアウトサイダーなんてアホみたいな発想して
若林や高島に叩かれるんだよ、昔からかわっとらん。
いろんな道場の選手かき集めてやってた即席のアレでしょ？
階級やルールにも無頓着だった前田だよ。
アマの運営協力者と話で同席したとき、あーこの人知らないんだ
今のアマ修斗とかの現状を～って思ったもん前田に。
だからアウトサイダーなんてアホみたいな発想して
若林や高島に叩かれるんだよ、昔からかわっとらん。
大成功したOUTSIDERに対する修斗関係者の嫉妬は凄いらしいね
そうなの？
読み違えてるよｗ
読み違えてるよｗ
格板の話題を独占して会場は超満員札止めで、「最近では最も面白い格闘技大会だった」と谷川に言わしめ、
週刊新潮グラビア特集、週刊プレイボーイは４ページ特集
イギリスの新聞にまで取り上げられて、そりゃ嫉妬もするだろうけどね
それ以前に高島おじさんの場合は、前田がやることは全て否定するという２ちゃんのアンチ前田レベルなスタンスだし、ｗ
なにか失態が起きないかと手ぐすね引いて待ってるんじゃないの？
週刊新潮グラビア特集、週刊プレイボーイは４ページ特集
イギリスの新聞にまで取り上げられて、そりゃ嫉妬もするだろうけどね
それ以前に高島おじさんの場合は、前田がやることは全て否定するという２ちゃんのアンチ前田レベルなスタンスだし、ｗ
なにか失態が起きないかと手ぐすね引いて待ってるんじゃないの？
格闘技の発展を修斗関係者が本気で望んでいるなら、重箱の隅をつつくんじゃなく、建設的な提言をするべきだよねえ
>>543
それは心情的に無理だろｗ
それは心情的に無理だろｗ
前田はアマに対して興味や建設的な展望なんかないってｗ
あればとっく道場やってんだろ。
あればとっく道場やってんだろ。
>>534
藤原のバラエティーでよく覚えてるのは、オールスター感謝祭でのチャック・ウィルソンとの相撲
あとは熊との対決
>>543
格闘技界の発展を修斗関係者が本気でのぞんでるなら、ドリームの運営を批判するべき
藤原のバラエティーでよく覚えてるのは、オールスター感謝祭でのチャック・ウィルソンとの相撲
あとは熊との対決
>>543
格闘技界の発展を修斗関係者が本気でのぞんでるなら、ドリームの運営を批判するべき
547 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 19:11:48 ID:I9lxsbeS0
川尻「「前回はいい試合をしようとか雑念が多すぎた」
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいい試合だったそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20080507-00000025-spnavi-fight.html
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいい試合だったそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20080507-00000025-spnavi-fight.html
548 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 19:13:59 ID:I9lxsbeS0
どう考えても、こういう意味不明発言が連発してるドリームを批判すべきだろ
>>540
人に読み違えを指摘する前に、自身の現実観を見直すべきだよ。
RINGSの実験リーグの事を指摘してるんだろうが、アレは今になってより評価されるべき試みだったよ。
アウトサイダーもまた然り。今や完全に落ち目の総合であの盛り上がりは評価すべき。
アンチ目線じゃ、前田のやる事なす事全てが悪になっちゃうんだねぇ。業界的視野で物事を見なきゃ。
ｦﾀ的要素で見てりゃ、結局は敷居を無駄に高くして狭い世界で終わっちゃうからね。
ここらで一度冷静になって、高田ヒクソン戦後の大爆発した前田の会見記事を読み直そうよ。
結構今の現状になってようやく理解出来る人間が多いんじゃないか？
人に読み違えを指摘する前に、自身の現実観を見直すべきだよ。
RINGSの実験リーグの事を指摘してるんだろうが、アレは今になってより評価されるべき試みだったよ。
アウトサイダーもまた然り。今や完全に落ち目の総合であの盛り上がりは評価すべき。
アンチ目線じゃ、前田のやる事なす事全てが悪になっちゃうんだねぇ。業界的視野で物事を見なきゃ。
ｦﾀ的要素で見てりゃ、結局は敷居を無駄に高くして狭い世界で終わっちゃうからね。
ここらで一度冷静になって、高田ヒクソン戦後の大爆発した前田の会見記事を読み直そうよ。
結構今の現状になってようやく理解出来る人間が多いんじゃないか？
ヤンキーコンセプトでしかもアマで入場料とってるって
どういう神経だ、って常識もちだしてるだけなのに。
どんな飛躍だよｗ
551 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 19:46:39 ID:27LlDvZE0
ていうかOSって前田の発案じゃなくて北九州かどっかの不良ケンカ大会を
中央で開催しただけだろ？本人もそう言ってたじゃん
自分の手柄のような顔してる前田はずうずうしすぎ
中央で開催しただけだろ？本人もそう言ってたじゃん
自分の手柄のような顔してる前田はずうずうしすぎ
手柄にしたとか自分の考えが常識であるとか、幼稚すぎて笑ったｗ
554 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 21:18:01 ID:H/pp7UcD0
修斗がやってる、
オフィシャルジムがあって、
その上でオープンでアマで大会やってトップ選手がプロになってていう流れと、
前田の単発の興行じゃ発想がだいぶ違うから別もんでそ。
いがみあうことはない。
オフィシャルジムがあって、
その上でオープンでアマで大会やってトップ選手がプロになってていう流れと、
前田の単発の興行じゃ発想がだいぶ違うから別もんでそ。
いがみあうことはない。
555 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 21:39:53 ID:VNbZ4mKO0
557 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 22:40:38 ID:WFSk4eaS0
じゃなくて北九州かどっかの不良ケンカ大会
ヒント ザ・コブラｗ
駄目だな・・・
ヒント ザ・コブラｗ
駄目だな・・・
558 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 22:47:09 ID:WFSk4eaS0
北九の（コブラ会@三島にあらず）のコンセプトか・・・
道理で・・・
道理で・・・
北九州の総合っつうと真武館じゃないの？
真武館は福岡全体だろ拠点ｗ
武人杯やら全日本ｗ
まあ地方ではやってたよヤンキー大会ｗ
そのマネならわかる・・・今回の大会。
あれはおもろい。
けどなあ・・・いいのかそれで？
まあいいか、しらんわ。
武人杯やら全日本ｗ
まあ地方ではやってたよヤンキー大会ｗ
そのマネならわかる・・・今回の大会。
あれはおもろい。
けどなあ・・・いいのかそれで？
まあいいか、しらんわ。
あそこもかなりガラ悪かった（今は知らない）から、そうだと思った。
真武館は今はまあまともだよｗ
別に前田アンチでないし、ただ長年あの人をみてると
精神的にも経済的にも投資した側なんで。
アマやるんだったら本気道場構えて選手送り出して
戦わせるくらいの姿勢でいって欲しいかと。
スキマ産業じゃないんだからアマは。
別に前田アンチでないし、ただ長年あの人をみてると
精神的にも経済的にも投資した側なんで。
アマやるんだったら本気道場構えて選手送り出して
戦わせるくらいの姿勢でいって欲しいかと。
スキマ産業じゃないんだからアマは。
ID:WFSk4eaS0
もういいよ、あんたの恥の上塗りになるだけ。愚痴なら日記にでも書いてろ。
もういいよ、あんたの恥の上塗りになるだけ。愚痴なら日記にでも書いてろ。
新興宗教だなｗ
前田の支持者がどれだけ多いと思ってるんだ。少数派の価値観を一般化して語るのは、
見てるだけで痛々しい。まじでやめとけ。
見てるだけで痛々しい。まじでやめとけ。
証明するなよ新興宗教ｗ
あんたこそ狂信的な自分教だろ。馬鹿馬鹿しい。相手して損した。
はずかしいっっっっっっっっっっっっっっっっｗｗｗｗ
この構って君は、普段誰にも相手されてないんだな
>>551
> >>550
> 選手は喜んで出るし、観客も喜んで見に行く。
> 誰も困らない、そして盛り上がった。
> アウトサイダーはすばらしい大会でしたよ。
一部の修斗関係者、アンチ前田だけは困ってるようですｗ
> >>550
> 選手は喜んで出るし、観客も喜んで見に行く。
> 誰も困らない、そして盛り上がった。
> アウトサイダーはすばらしい大会でしたよ。
一部の修斗関係者、アンチ前田だけは困ってるようですｗ
前田信者が来てからクソスレになった。
アウトサイダーの話蒸し返すのもあれだけど前田と前田ファンの言う成功は
あくまで興行論の成功であってアマの普及とはあまり関係ない話なんだよね
前田日明、喧嘩、不良という分かりやすいキーワードがあって煽れれば総合の
興行はレベルに関係なく成功させることができるってことを示しただけでしょ
あくまで興行論の成功であってアマの普及とはあまり関係ない話なんだよね
前田日明、喧嘩、不良という分かりやすいキーワードがあって煽れれば総合の
興行はレベルに関係なく成功させることができるってことを示しただけでしょ
573 ：お前名無しだろ：2008/05/08(木) 14:24:24 ID:V0+Tr83W0
スター不在は前田の言う成功にはならないと思う
>>572
悲しいかな、盛り上がったかどうかは結局は興行論に成らざるを得ないからね。
アマでコツコツやってても、所詮はマイナーで終わってしまう現実。
プ板でガチ云々語るヤカラこそ、それ等マイナー競技をその粘着カキコ並に応援すれば良いのだが、
現実は…ね。
何にしても、常に色んな事を試みる、行動する前田みたいな人間は必要ですよ。
アンチ前田の殆どは吠えるだけで、具体的な今後の案件を語るなんて出来ない結果論者ばかりですから。
悲しいかな、盛り上がったかどうかは結局は興行論に成らざるを得ないからね。
アマでコツコツやってても、所詮はマイナーで終わってしまう現実。
プ板でガチ云々語るヤカラこそ、それ等マイナー競技をその粘着カキコ並に応援すれば良いのだが、
現実は…ね。
何にしても、常に色んな事を試みる、行動する前田みたいな人間は必要ですよ。
アンチ前田の殆どは吠えるだけで、具体的な今後の案件を語るなんて出来ない結果論者ばかりですから。
575 ：お前名無しだろ：2008/05/08(木) 15:53:59 ID:HEdOXJG3O
ん～俺はそういう意味で書いたんじゃないんだけどな～。別にガチ格オタでもないし。
高島や若林が前田の「アマの普及」とか「試合する場がないから」とかいう発言に
反発したくなる気持ちも分からなくってことを言いたかっただけです。高島はどうでもいいけど
若林をはじめとして修斗やその他のアマジム経営してる人はその辺をずっと地道にやってきたわけじゃん
それをああいう形で興行として成功させたから前田の勝利みたいな論調には違和感を感じたって話ね。
高島や若林が前田の「アマの普及」とか「試合する場がないから」とかいう発言に
反発したくなる気持ちも分からなくってことを言いたかっただけです。高島はどうでもいいけど
若林をはじめとして修斗やその他のアマジム経営してる人はその辺をずっと地道にやってきたわけじゃん
それをああいう形で興行として成功させたから前田の勝利みたいな論調には違和感を感じたって話ね。
昔は育成云々普及云々に一生懸命だった前田だが
ネタやカード勝負の単発興行ってのがなんか違和感
谷川やHerosに絡んで色々思うところあったのかね？
子供産まれて小銭欲しいだろうし
それとも今更バキ読んだか探偵ファイルでもみたか…
ネタやカード勝負の単発興行ってのがなんか違和感
谷川やHerosに絡んで色々思うところあったのかね？
子供産まれて小銭欲しいだろうし
それとも今更バキ読んだか探偵ファイルでもみたか…
＞それをああいう形で興行として成功させたから前田の勝利みたいな論調には違和感を感じたって話ね
そだね。
その理屈だとK1はハンドボールとか体操とか剣道とかに勝ったことになってしまうからね。
そういう興行で盛り上ることがそのジャンルの地位の全てみたいな考えが
亀田みたいなのを生んでしまうんだと思う。
そだね。
その理屈だとK1はハンドボールとか体操とか剣道とかに勝ったことになってしまうからね。
そういう興行で盛り上ることがそのジャンルの地位の全てみたいな考えが
亀田みたいなのを生んでしまうんだと思う。
アウトサイダーは地上波レベルで通用する新たなスターが出てくるのと
重大な事故が起きてしまうのとどっちが先に起こるか賭けみたいな感じがするな
その前に飽きられちゃって前田がやる気無くすって可能性が一番高いかもしれんが
重大な事故が起きてしまうのとどっちが先に起こるか賭けみたいな感じがするな
その前に飽きられちゃって前田がやる気無くすって可能性が一番高いかもしれんが
アウトサイダーは世間が放っておかなかったんだよね
修斗関係者がそれを妬んで批判するのは、とっても恥ずかしい事だしね
注目度の高いアマチュア大会が誕生した事に感謝して協力するのが本当でしょ
修斗関係者がそれを妬んで批判するのは、とっても恥ずかしい事だしね
注目度の高いアマチュア大会が誕生した事に感謝して協力するのが本当でしょ
前田信者うざー
>>581
注目度が高いと、いい人材も集まるしな
実際、アウトサイダーに触発されて格闘技を始めた不良が格板やmixiで名乗りあげてるし
俺は第一回を見に行ったんだが、次はどんな奴が出てくるのか楽しみで楽しみでｗ
注目度が高いと、いい人材も集まるしな
実際、アウトサイダーに触発されて格闘技を始めた不良が格板やmixiで名乗りあげてるし
俺は第一回を見に行ったんだが、次はどんな奴が出てくるのか楽しみで楽しみでｗ
前田の才能って、格闘技うんぬんよりも興行師の才能なんじゃないのだろうか
前田スレでやれ
>>585
格闘技関係のプロデュース、先見性能力はずば抜けてるよね。
つっても、立ち上げ初動期にこそ現れる人材で、そこそこ普及して美味しい時には活躍出来ない、
まさに苦労した対価が帰ってこないタイプかなｗ
ま、これもあのややこしい性格故の事だろうが。
格闘技関係のプロデュース、先見性能力はずば抜けてるよね。
つっても、立ち上げ初動期にこそ現れる人材で、そこそこ普及して美味しい時には活躍出来ない、
まさに苦労した対価が帰ってこないタイプかなｗ
ま、これもあのややこしい性格故の事だろうが。
マジで本人じゃね？…
590 ：お前名無しだろ：2008/05/08(木) 20:50:24 ID:viFwzV/n0
田中正吾ってなぜ追放されたの？
あの人、関西の暴力団幹部を半殺しにしたらしいね。
芦原の弟子の格闘技ライター松宮が絶賛してた。
あの人、関西の暴力団幹部を半殺しにしたらしいね。
芦原の弟子の格闘技ライター松宮が絶賛してた。
591 ：お前名無しだろ：2008/05/08(木) 20:53:06 ID:viFwzV/n0
藤原組はなぜ崩壊した？
タニマチが石川追放しようとしたのはなぜ？
タニマチが石川追放しようとしたのはなぜ？
592 ：お前名無しだろ：2008/05/08(木) 20:54:02 ID:viFwzV/n0
ＰＲＩＤＥ４でアレクがブラジルの強豪ファスに勝てたのはなぜ？
>>588
俺は最近前田が気になりだしたので昔の事はよく知らないけど、熊久保さんも、前田さんは言葉が足りなすぎて誤解ばっかされてると書いてるから、きっとそういうのは性分なのかもね
周囲に媚びて仕事もらう姿とか想像もつかないｗ
俺は最近前田が気になりだしたので昔の事はよく知らないけど、熊久保さんも、前田さんは言葉が足りなすぎて誤解ばっかされてると書いてるから、きっとそういうのは性分なのかもね
周囲に媚びて仕事もらう姿とか想像もつかないｗ
594 ：お前名無しだろ：2008/05/08(木) 20:58:54 ID:NnxsGbx/O
マルコが体調不良だったからでないの。
１Ｒの圧倒具合とその後の失速みると単なる言い訳でなさそう。
１Ｒの圧倒具合とその後の失速みると単なる言い訳でなさそう。
ファスはベテランでアレクはバリバリの若手だったもんな
再戦したがってみたいだけどアレクは再戦を受けなくて正解だったと思う
再戦したがってみたいだけどアレクは再戦を受けなくて正解だったと思う
そういえばアレクって、今は何をやってるの？
>>596
男盛
男盛
598 ：お前名無しだろ：2008/05/08(木) 23:40:31 ID:cTEvCHAU0
なんだそれは？
居酒屋とレスラー両方やってるのか
がんばってるな
がんばってるな
600 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 01:39:34 ID:iLO4AAYdO
そういや、藤原組に来てたデュセルバットや、パンクラスに来てたマットヒュームは
選手としてはパッとしなかったけど、その後ジャッジとして出世したね
選手としてはパッとしなかったけど、その後ジャッジとして出世したね
前田ヲタうぜー
だったらＵ系スレに来るなよ
>>600
梅木とか豊永もそうだよね
梅木とか豊永もそうだよね
604 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 11:09:12 ID:RGhyumnq0
マットヒュームというと、シャムロック戦のヤオ暴露とか
ダンヘン戦カズ戦での近藤への不可解なジャッジとか悪印象しかない
ダンヘン戦カズ戦での近藤への不可解なジャッジとか悪印象しかない
AMCで独自興行もやってるしね
606 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 11:26:46 ID:cPctmn9hO
>>585
同意。前田は純粋な兄貴キャラじゃなくて、ガチガチの商人だよ。
アウトサイダーはプロレス的な魅力で成功させた単発興行でしょ。
あれはスキャンダラスで楽しいエンタメで商売としては素晴らしい。
だけど格闘技の発展に寄与しているかと言えば否だと思うよ。
同意。前田は純粋な兄貴キャラじゃなくて、ガチガチの商人だよ。
アウトサイダーはプロレス的な魅力で成功させた単発興行でしょ。
あれはスキャンダラスで楽しいエンタメで商売としては素晴らしい。
だけど格闘技の発展に寄与しているかと言えば否だと思うよ。
前田がガチガチの商人だったら、リングスファンクラブの会費を返還なんかしないわな
アンチ前田は前田スレでやれよ
Ｕ系ファンが懐かしんだり現況を楽しく語ってるのに
空気嫁
アンチ前田は前田スレでやれよ
Ｕ系ファンが懐かしんだり現況を楽しく語ってるのに
空気嫁
608 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 12:17:42 ID:ic0pzH+JO
>>606
毎度しつこいね
毎度しつこいね
609 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 13:00:52 ID:cPctmn9hO
前田ヲタクか本人か知らんが、前田についてとアウトサイダーの感想をレスしただけだ。
文句あるなら削除以来でもしてきてみろ。
恥かくのは貴様だけど(笑)
文句あるなら削除以来でもしてきてみろ。
恥かくのは貴様だけど(笑)
しつこいというレベルではないわな
ボダ確定だろこいつｗ
ボダ確定だろこいつｗ
611 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 13:07:29 ID:/PUiofA20
>>606
格闘技の発展に寄与しましたが何か？
格闘技の発展に寄与しましたが何か？
>>606
mixiの前田ファンコミュを荒らした人ですか？
mixiの前田ファンコミュを荒らした人ですか？
現存してるのは結局パンクラスだけ？
Uは死んだね？
Uは死んだね？
単発IDが多いな
前田を叩いてる奴はしつこすぎるんだよ
何の恨みがあるのか知らないけど、ファンが今でも多いのは事実なんだし、いやならネットで前田の話題が出そうな所を見ないこと
それしかないよ
何の恨みがあるのか知らないけど、ファンが今でも多いのは事実なんだし、いやならネットで前田の話題が出そうな所を見ないこと
それしかないよ
前田じゃない、前田ヲタの方だ
その辺勘違いするな
お前らは明らかに浮いてる
その辺勘違いするな
お前らは明らかに浮いてる
619 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 20:27:50 ID:UstE+pqH0
だから、いやなら前田の関係してない所で遊べ
Ｕ系に前田の話はつきものだし、大体いつもお前の幼稚なレスから前田の話が始まってるんだから
Ｕ系に前田の話はつきものだし、大体いつもお前の幼稚なレスから前田の話が始まってるんだから
前田の話題になるのはスレの性格上当たり前なんだが、前田の話題をふるのは大体アンチなのが笑える
話題をふっておいて、反論されたら前田ファンばかりだと文句言うし、だったら最初からアンチ前田スレでやれや
話題をふっておいて、反論されたら前田ファンばかりだと文句言うし、だったら最初からアンチ前田スレでやれや
前田の批判を許さないってどんだけ盲目だよｗ
622 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 21:19:01 ID:t+P1zQ8y0
田中正吾となぜ絶縁した？
田中が実生活では謙虚な大富豪で、慈善活動してるのにびっくり。
若いころから大金持ちだったという。
田中が実生活では謙虚な大富豪で、慈善活動してるのにびっくり。
若いころから大金持ちだったという。
623 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 21:29:46 ID:ic0pzH+JO
反論を許さない？
「僕がせっかく前田を批判したんだから、僕への反論を許さない」とアンチ前田が吠えてるだけだろ
「僕がせっかく前田を批判したんだから、僕への反論を許さない」とアンチ前田が吠えてるだけだろ
624 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 22:05:50 ID:S8Eo/dua0
引退してから10年近く経つというのに未だに信者とアンチが喧嘩
前田の存在は良くも悪くも大きいな
前田の存在は良くも悪くも大きいな
前田ほど頭のいい奴もなかなかいないと思うね。
引退してから１０年近く経ってるのに、mixiファンコミュの登録者数が
現役トップクラスの格闘家やプロレスラーに引けを取らないからね
アンチは相変わらず毎日粘着してるし、こんな存在感のある人は本当に珍しいよ
現役トップクラスの格闘家やプロレスラーに引けを取らないからね
アンチは相変わらず毎日粘着してるし、こんな存在感のある人は本当に珍しいよ
627 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 00:28:30 ID:qetiABx20
やっぱガチ試合やらないで引退したことが
ファンもアンチもいまだに引き付けられる要因じゃないかな？
ファンもアンチもいまだに引き付けられる要因じゃないかな？
629 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 00:42:29 ID:OGG46c0E0
前田を含め先駆者は駆け出し当時かならず外圧がかかる。
そして、そのパイオニアの発想は当時は斬新で求心力を得ても必ず批判がおき
その流れを発展させたアイデアをもって抜かれる。そして発展した後、当時をみて
振り返ってレベルが低いとコケにされる。そして後に再評価される。よくある流れでしょ。
歴史に名を刻んだという点ではアンチも異論はあるまいて
そして、そのパイオニアの発想は当時は斬新で求心力を得ても必ず批判がおき
その流れを発展させたアイデアをもって抜かれる。そして発展した後、当時をみて
振り返ってレベルが低いとコケにされる。そして後に再評価される。よくある流れでしょ。
歴史に名を刻んだという点ではアンチも異論はあるまいて
新弟子殺したレスラーって誰のこと？
631 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 00:56:10 ID:/LJ1PEPG0
例の煽りＶを見て思ったんだが、ＵＷＦはパンクラスだけになったな
そのパンクラスのエースだった船木を秒殺したのは田村さんだが、
田村さんのＵって、なぜかあの頃のＵとは別物に思えるし
時代性というのは残酷だな
船木ががんがん打撃勝負をかけたのが救いだったけど、あそこまで一方的にやられるとはね･･･
そのパンクラスのエースだった船木を秒殺したのは田村さんだが、
田村さんのＵって、なぜかあの頃のＵとは別物に思えるし
時代性というのは残酷だな
船木ががんがん打撃勝負をかけたのが救いだったけど、あそこまで一方的にやられるとはね･･･
632 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 01:02:49 ID:OGG46c0E0
むしろ同じ田村にやられるならば舟木には申し合わせ無しで
ショート･パンツとレガースを付けて入場し田村とファンの意表を突いて欲しかった。
打撃も掌底でいって田村にパンチとテイクダウン後の鉄槌で止められるという風な
感じだったら技術的ではなくとも味のある意味のある試合として評価されたかもしれない。
ショート･パンツとレガースを付けて入場し田村とファンの意表を突いて欲しかった。
打撃も掌底でいって田村にパンチとテイクダウン後の鉄槌で止められるという風な
感じだったら技術的ではなくとも味のある意味のある試合として評価されたかもしれない。
どう考えても今以上にネタにされると思う
田村は先輩の顔を殴れないと言ってたのに、船木の頭を固定して打撃連打は予想通りだった
U系ルールでやっても結果は同じだったろうな
U系ルールでやっても結果は同じだったろうな
現在の総合ルールでやったからこそ価値があるんじゃないかな
だよね
残るは田村さん対桜庭
これは少々時期を逃してるような
ヤマケンが身体を治して田村さんと戦うならＶＩＰ席でも買うんだけどな
これは少々時期を逃してるような
ヤマケンが身体を治して田村さんと戦うならＶＩＰ席でも買うんだけどな
前田と田村がガチでやればよい。
639 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 05:49:53 ID:hjXUChWq0
前田は、田村にエース禅譲させるつもりなのに
なぜ王位継承の直接対決でもガチンコでなく芝居だったの？
どうせ負けるなら台本にこだわる必要ないでしょ。
なぜ王位継承の直接対決でもガチンコでなく芝居だったの？
どうせ負けるなら台本にこだわる必要ないでしょ。
ガチンコでやって此間の船木みたいに負けたら
興行的によろしくないしカッコワルイからじゃね？
興行的によろしくないしカッコワルイからじゃね？
怖いし、痛いし
負けが決まってるならプロレスでやるのが普通なんじゃない
負けが決まってるならプロレスでやるのが普通なんじゃない
642 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 09:21:50 ID:IESu07BC0
前田の中のガチンコの概念は単にＭＭＡや宮戸言うところのコンテスト（競技）ではないものなんだろう。
リングスでいえば94年の謎のフライ戦とかは前田的なガチンコに入ると思う。
あの時「鍔迫り合い」という言葉を使ったが、そういうプロレス内ガチンコというか。
リングスでいえば94年の謎のフライ戦とかは前田的なガチンコに入ると思う。
あの時「鍔迫り合い」という言葉を使ったが、そういうプロレス内ガチンコというか。
>>639
万が一、俺が勝ったらどうしようって思ってたりして
万が一、俺が勝ったらどうしようって思ってたりして
644 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 12:30:29 ID:usxz24k4O
田村×ヤマケンは見たいなぁ
645 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 13:51:56 ID:hjXUChWq0
ヤマケンはなぜあそこまで田村を嫌う？
田村はなぜ対戦避ける？
田村はなぜ対戦避ける？
646 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 14:06:18 ID:mGWC9BXcO
腋臭
福岡で実際間近で田村ＶＳ前田みたけどさ。
前田が腕ひしぎ取られたとき
不意をつかれた！っって表情してたんだよねｗ
当時みっててうそくせーぞこりゃ・・・って思ったな。
まあ見たい試合はモラエスＶＳザザでどうでもよかったんだけどさ。
前田が腕ひしぎ取られたとき
不意をつかれた！っって表情してたんだよねｗ
当時みっててうそくせーぞこりゃ・・・って思ったな。
まあ見たい試合はモラエスＶＳザザでどうでもよかったんだけどさ。
田村って先輩や動機からどうしてあそこまで嫌われてるんだろ？
雑誌のインタビューを読んでも、そこまで性格が悪い印象を受けないんだけど。
雑誌のインタビューを読んでも、そこまで性格が悪い印象を受けないんだけど。
性格だろ
650 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 02:07:28 ID:bnEDYcA70
顔だろ
先輩として無茶苦茶厳しかったって聞いたことはある
Uではまともな方に見える
>>651
毎年墓参りに行ってるという事は、つまり田村が（ｒｙ
毎年墓参りに行ってるという事は、つまり田村が（ｒｙ
654 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 17:31:53 ID:t9Au9LUY0
田村は言葉に裏があると誤解されやすいタイプだろうね
そのくせ筋は通ってるんで周囲の人間にとってはいやらしいと感じるのかも
そのくせ筋は通ってるんで周囲の人間にとってはいやらしいと感じるのかも
655 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 18:46:43 ID:a6Z04oeX0
ヤマケンは本気で、田村に勝てると思ってんのかね。
実績が雲泥の差だけど。
桜庭でも厳しいと思うよ。
実績が雲泥の差だけど。
桜庭でも厳しいと思うよ。
田村の弟子、中村は昔の田村みたいに面白い試合するな
性格も師匠と違って良さそうだし
性格も師匠と違って良さそうだし
657 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 18:54:00 ID:a6Z04oeX0
高田はなぜ北尾に台本破りの蹴りを見舞った？
なぜ面目丸つぶれの北尾は事情を暴露しない？
なぜ面目丸つぶれの北尾は事情を暴露しない？
試合までの経緯と、試合については語られたけど
後日インターが北尾側にどういう形でアフターしたのかは語られてないよね？
その辺興味あるな
後日インターが北尾側にどういう形でアフターしたのかは語られてないよね？
その辺興味あるな
659 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 19:49:58 ID:rhxdzuuLO
皆、明日ノスタルジックメジャーいく？組長でるみたいだけど大丈夫かな
660 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 19:50:45 ID:FiAoSoNW0
T-1二見氏いいかげんにしてほしいね。
言葉遣い等々(ヘタレ・醜い・アホ・消えろ)侮辱罪・名誉毀損に該当する。
ましてネットの利便性を活用し、且つ公然と誹謗中傷
するのは、いかがなものか。
個人名で断罪と称し、しかもしつこい。きっとネタがなく
誰も相手にしないだろう。
過去の発言一例はこちら・・・
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/t-1gp23/article/503
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/t-1gp23/article/502
感想を書いて頂けたら幸いです(下段の方)・・・
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/fight/article/20
言葉遣い等々(ヘタレ・醜い・アホ・消えろ)侮辱罪・名誉毀損に該当する。
ましてネットの利便性を活用し、且つ公然と誹謗中傷
するのは、いかがなものか。
個人名で断罪と称し、しかもしつこい。きっとネタがなく
誰も相手にしないだろう。
過去の発言一例はこちら・・・
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/t-1gp23/article/503
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/t-1gp23/article/502
感想を書いて頂けたら幸いです(下段の方)・・・
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/fight/article/20
661 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 19:57:52 ID:FiAoSoNW0
T-1二見氏いいかげんにしてほしいね。
言葉遣い等々(ヘタレ・醜い・アホ・消えろ)侮辱罪・名誉毀損に該当する。
ましてネットの利便性を活用し、且つ公然と誹謗中傷
するのは、いかがなものか。
個人名で断罪と称し、しかもしつこい。きっとネタがなく
誰も相手にしないだろう。
過去の発言一例はこちら・・・
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/t-1gp23/article/503
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/t-1gp23/article/502
感想を書いて頂けたら幸いです(下段の方)・・・
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/fight/article/20
言葉遣い等々(ヘタレ・醜い・アホ・消えろ)侮辱罪・名誉毀損に該当する。
ましてネットの利便性を活用し、且つ公然と誹謗中傷
するのは、いかがなものか。
個人名で断罪と称し、しかもしつこい。きっとネタがなく
誰も相手にしないだろう。
過去の発言一例はこちら・・・
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/t-1gp23/article/503
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/t-1gp23/article/502
感想を書いて頂けたら幸いです(下段の方)・・・
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/fight/article/20
>>654
要するに、ツンデレか？
要するに、ツンデレか？
同意
ZST以外で久々に回転体を見た
ZST以外で久々に回転体を見た
>>653
そういう体罰系じゃなくて、私生活上でのことが厳しかったみたい
そういう体罰系じゃなくて、私生活上でのことが厳しかったみたい
田村と亡くなった堀口君は殆んど同期でしょ
イジメにも事故にも加担してない
苛めてたのは船木一派説安生宮戸コンビ説色々で真相は不明
只お墓参り法事には田村と船木と前田は行ってる
田村が寮長で厳しくしてたのはインターでデビューした連中
この世代とは感情的に断裂してる
ヤマケンが噛み付いたのはビジネスにしたかったからと言ってるね
イジメにも事故にも加担してない
苛めてたのは船木一派説安生宮戸コンビ説色々で真相は不明
只お墓参り法事には田村と船木と前田は行ってる
田村が寮長で厳しくしてたのはインターでデビューした連中
この世代とは感情的に断裂してる
ヤマケンが噛み付いたのはビジネスにしたかったからと言ってるね
タバコを吸う桜庭なんかはストイックな田村に反発してたな。
練習中の事故だろ
誰が悪いとかの問題では無いのでは
誰が悪いとかの問題では無いのでは
670 ：加護亜依最強論。：2008/05/12(月) 02:05:27 ID:RziOLmN70
もう誰も覚えていないだろうが、ビックマウスラウド
選手がもっと多ければと思うと惜しい
UWFはさ、佐山のいた第１期と前田が新日本に乗り込んだ時期だけだな面白いの
佐山前田が消えて、高田安生体制の時なんかカスだよ
新日本が弱いものイジメしてる感あって。インディー相手に一方的な展開みたいな。特に武藤高田、長州安生、大谷山本。
UWF勢で新日相手に実力の違いを見せつけたやつが一人もいない。
UWFの興行で、新日本相手に勝ってももう遅い。
選手がもっと多ければと思うと惜しい
UWFはさ、佐山のいた第１期と前田が新日本に乗り込んだ時期だけだな面白いの
佐山前田が消えて、高田安生体制の時なんかカスだよ
新日本が弱いものイジメしてる感あって。インディー相手に一方的な展開みたいな。特に武藤高田、長州安生、大谷山本。
UWF勢で新日相手に実力の違いを見せつけたやつが一人もいない。
UWFの興行で、新日本相手に勝ってももう遅い。
ＵＷＦのスタイルはリスクが大きく、ギャラがかかりすぎて実現できなかったと上井が言ってたな
だったら初めからそう言えよと思ったのは俺だけではないだろうｗ
だったら初めからそう言えよと思ったのは俺だけではないだろうｗ
受身の練習中に打ち所が悪くてっていう事故でしょ？
どの団体でも同じケースの怪我は起きてるよ。たぶんその練習を仕切ってたのが
宮戸と安生で事故が起きたときの対応が悪かったんじゃないの？すぐに救急車呼べば
助かったかもしれないけどオタオタしてる間に大事に至ったとか
どの団体でも同じケースの怪我は起きてるよ。たぶんその練習を仕切ってたのが
宮戸と安生で事故が起きたときの対応が悪かったんじゃないの？すぐに救急車呼べば
助かったかもしれないけどオタオタしてる間に大事に至ったとか
>>671
浦田氏がUWFのスタイルを提案したのは豊田商事の永野会長だと言ってたな。
お金は出すから月１でもっと激しいのやってくれと。
あと全日と好条件で提携する話に反対して潰したあげく一人だけ新日に戻った
上井は許せないと怒ってた。
浦田氏がUWFのスタイルを提案したのは豊田商事の永野会長だと言ってたな。
お金は出すから月１でもっと激しいのやってくれと。
あと全日と好条件で提携する話に反対して潰したあげく一人だけ新日に戻った
上井は許せないと怒ってた。
674 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 06:11:57 ID:UQnmJUtRO
しかしヤマケン・・またマルチかよ
675 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 07:45:29 ID:QN4jOAQCO
マルチ…って、ヤマケン今何をやってるの？
>>622
遅レスだが、前田の名前を無断で使って、自分の事業の為の借金をあちこちでしまくってた＞田中。
で支払いを催促されると「前田は在日だからその辺常識無いんですよ」みたいに言い訳してたそうだ。
それが前田の耳に入って絶縁。
遅レスだが、前田の名前を無断で使って、自分の事業の為の借金をあちこちでしまくってた＞田中。
で支払いを催促されると「前田は在日だからその辺常識無いんですよ」みたいに言い訳してたそうだ。
それが前田の耳に入って絶縁。
そんな田中を重用してまともな奴を切ってきた前田が悪いんだけどね。
藤原が距離置くのも当然だわ。
藤原が距離置くのも当然だわ。
>>674
事業ってマルチのことだったのか？
事業ってマルチのことだったのか？
若い頃からの兄貴分だからね、その辺は仕方あるまい。
それに田中がいなけりゃ前田はプロレスやってなかっただろうし。
外からの視線で冷静に見れば食い物にされてるのは解ったんだろうなあ。
それに田中がいなけりゃ前田はプロレスやってなかっただろうし。
外からの視線で冷静に見れば食い物にされてるのは解ったんだろうなあ。
第一次Ｕのころ前田が佐山ともめて
団体をやめるやめないの時
田中が仲介してまたＵに戻ってきたんだけど
藤原とか
「変なガキャー、うろうろしやがってありゃなんだ？」
って発言してるよねｗ
普通に変だよな、確かマイク握って会場で説明したんだよね、
当時田中って２５歳くらいの部外者でしょｗ
団体をやめるやめないの時
田中が仲介してまたＵに戻ってきたんだけど
藤原とか
「変なガキャー、うろうろしやがってありゃなんだ？」
って発言してるよねｗ
普通に変だよな、確かマイク握って会場で説明したんだよね、
当時田中って２５歳くらいの部外者でしょｗ
上前ははねてたかもしれないけど、
田中が側にいた頃の方が前田は上手くいってたと思う。
田中が側にいた頃の方が前田は上手くいってたと思う。
684 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 19:21:43 ID:O8ag+kvH0
しかし、田中は勝ち組。
２０くらいの頃から、飲み屋で豪遊。
暴力団幹部を半殺しにして、裏社会から一目おかれてるし。
今は悠々慈善活動。
この人、エディさん関連で問題起こしたよね。
赤井も嫌ってる。
２０くらいの頃から、飲み屋で豪遊。
暴力団幹部を半殺しにして、裏社会から一目おかれてるし。
今は悠々慈善活動。
この人、エディさん関連で問題起こしたよね。
赤井も嫌ってる。
685 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 20:26:34 ID:ArL1JIZG0
大阪のTは本当に人間のクズだな
前田はショージコンチャとつるんでた佐山を批判したけど
お前が言うなって。
自分を省みる事とか出来ないのかね。
前田はショージコンチャとつるんでた佐山を批判したけど
お前が言うなって。
自分を省みる事とか出来ないのかね。
まぁ、兄貴分を信じきってたんだろうな
また、そういう所が前田の魅力ではあるよよね
また、そういう所が前田の魅力ではあるよよね
今日の前田信者
ID:hz2+C/mc0
ID:hz2+C/mc0
年下なのに、田中先生って呼んでたんだよね
心酔仕切ってたのに裏切られたんだから、前田は辛かったろうね
心酔仕切ってたのに裏切られたんだから、前田は辛かったろうね
689 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 00:35:13 ID:dQgRbN3R0
何か、道場経営者で詐欺師的な人って結構いるよね。
骨法の堀辺とかも嘘が多いらしいし。船木が騙されてるって
前田が言ってたな。
骨法の堀辺とかも嘘が多いらしいし。船木が騙されてるって
前田が言ってたな。
そもそも前田の憧れだった空手バカ一代の人の経歴が捏造だらけだって説があるしｗ
この業界、詐欺師とは言わないまでも、人を裏切ったり騙したりが普通に行われてるからなあ。
前田や佐山みたいに純粋な人は、逆に貴重と言えるほど少ないのが実情だし。
前田や佐山みたいに純粋な人は、逆に貴重と言えるほど少ないのが実情だし。
少林寺拳法にもそういう疑惑があるな
堀辺の自伝がまんま空手バカ一代だったのだが…。
695 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 06:41:04 ID:dQgRbN3R0
>>693
アレでしょ？日本で流通してる少林拳て中国とまるで関係なくて
日本人が勝手に少林寺って言い出して広めたっていう。
悪ガキ共をいいくるめて弟子にしてったいうとんでもない話。
大きくしていく過程で詐術や捏造は必要悪っていう確信犯的な発想なのかね。
弟子は師匠に騙くらかされていいように利用されるっていう、昔の漫画
みたいなベタなノリこそリアルなのかな？
アレでしょ？日本で流通してる少林拳て中国とまるで関係なくて
日本人が勝手に少林寺って言い出して広めたっていう。
悪ガキ共をいいくるめて弟子にしてったいうとんでもない話。
大きくしていく過程で詐術や捏造は必要悪っていう確信犯的な発想なのかね。
弟子は師匠に騙くらかされていいように利用されるっていう、昔の漫画
みたいなベタなノリこそリアルなのかな？
日本における格闘家って半分宗教家みたいなところがあるからな
宗教家ってホラばっかじゃん
宗教家ってホラばっかじゃん
697 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 09:28:11 ID:pzd5XP550
少林寺拳法は少林寺拳法であって少林拳とは違う。
最初は錯誤狙ったかも知れんが今ではみんなわかっとるし。
弱くはないことは白蓮の杉原館長らが証明しとるよ。
最初は錯誤狙ったかも知れんが今ではみんなわかっとるし。
弱くはないことは白蓮の杉原館長らが証明しとるよ。
>>696
おっと堀辺の悪口はそこまでだ
おっと堀辺の悪口はそこまでだ
何故か掌底継承wしてる近藤
たまに有効的に使うから恐ろしい
たまに有効的に使うから恐ろしい
700
701 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 13:50:08 ID:qSiKesLz0
でも近藤は少林寺じゃなかったっけ？
702 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 14:18:04 ID:JQMzWlfA0
近藤って少林寺で、インターハイ優勝してるよ。
まあ、少林寺拳法って日本の八光流柔術の改良で、中国の少林拳と無縁。
開祖が中国にいたのは事実だが、大気拳の沢井健一みたいに拳法家に師事してた訳ではない。
まあ、少林寺拳法って日本の八光流柔術の改良で、中国の少林拳と無縁。
開祖が中国にいたのは事実だが、大気拳の沢井健一みたいに拳法家に師事してた訳ではない。
新日に戻った時の契約料をピンハネしていた。
前田主演の映画の話が来たが、独断で断って自分が出た。
前田の名前で借金した。
一つだけの理由ではなく、全部がばれて、前田が怒り絶縁。
前田主演の映画の話が来たが、独断で断って自分が出た。
前田の名前で借金した。
一つだけの理由ではなく、全部がばれて、前田が怒り絶縁。
>>691
だよね。芯から純粋だからこそ、総合格闘技ってモノに一生を捧げられるわけだから。
この二人に限っては、やり方は違えど、底辺拡大して、まずは選手を喰わせる、そして観る側を育てる
環境整備から始めたわけだからね。正に森を切り開き道を創る。
で、共に儲かる段階になると鳶に油揚げをさらわれたｗ
純粋思想だからこそ、絶対的なアンチも生まれるし、一生モンのファンも生まれる。
…ただ、惜しむべくは、二人とも純粋なのだが性格が異様にねじ曲がってるのが…
だよね。芯から純粋だからこそ、総合格闘技ってモノに一生を捧げられるわけだから。
この二人に限っては、やり方は違えど、底辺拡大して、まずは選手を喰わせる、そして観る側を育てる
環境整備から始めたわけだからね。正に森を切り開き道を創る。
で、共に儲かる段階になると鳶に油揚げをさらわれたｗ
純粋思想だからこそ、絶対的なアンチも生まれるし、一生モンのファンも生まれる。
…ただ、惜しむべくは、二人とも純粋なのだが性格が異様にねじ曲がってるのが…
705 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 19:08:22 ID:S3FrbCdq0
いやぁ 裏切りが当たり前の業界だから純粋が故に結局、疑心暗鬼になって
性格がねじ曲がっていったのかもよ。人間誰しもが最初はピュアなんだけどね
性格がねじ曲がっていったのかもよ。人間誰しもが最初はピュアなんだけどね
707 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 21:27:25 ID:JQMzWlfA0
もし前田がインチキなら、人格者の高阪が慕うわけねーじゃん。
708 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 21:39:58 ID:MTG6Sfi10
人格者だから弱者をいたわるのだよ
709 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 22:00:10 ID:JQMzWlfA0
なぜ前田は、長年苦楽を共にした高田・山崎より船木を優遇した？
第２次ＵＷＦでは、船木が禁断の先輩越え果たして前田以外総なめ。
最後の松本では、メインでシャムロックと対決してた。
Ｕの一番最初から前田支え続けた高田からしたら、屈辱だと思うよ。
第２次ＵＷＦでは、船木が禁断の先輩越え果たして前田以外総なめ。
最後の松本では、メインでシャムロックと対決してた。
Ｕの一番最初から前田支え続けた高田からしたら、屈辱だと思うよ。
>>685
大阪のＴってはじめて触れたインタビューでは反省してたようなｗ
そういうのも不信感とか持たれた一因みたいなカンジで
ちなみに在日だからってのも、このインタビューで言ってた
在日で片親だから常識が云々って
大阪のＴってはじめて触れたインタビューでは反省してたようなｗ
そういうのも不信感とか持たれた一因みたいなカンジで
ちなみに在日だからってのも、このインタビューで言ってた
在日で片親だから常識が云々って
712 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 23:54:02 ID:8QjJaqVx0
自分はガチやらずに他の奴にガチやらせて
練習しないでダルダルの体して
引退した後も格闘技の重鎮気取りでえらそうにコメント
嫌われるわそりゃ
練習しないでダルダルの体して
引退した後も格闘技の重鎮気取りでえらそうにコメント
嫌われるわそりゃ
だから永田が怒ったんでしょ
「ニールセン戦と俺のヒョードル戦はジャンルがちがう」と
カミングアウト寸前のことまで言ってね
「ニールセン戦と俺のヒョードル戦はジャンルがちがう」と
カミングアウト寸前のことまで言ってね
また例の馬鹿が来てるし
そもそも船木を優遇したとは思えないが、第２次Ｕで前田に初黒星付けたのは高田だったし、
その後も何度か勝ってなかったっけ？
船木の先輩越えは普通にプッシュだろう・・・あの時期トップが固まってやや新鮮さが薄れてたからね。
その後も何度か勝ってなかったっけ？
船木の先輩越えは普通にプッシュだろう・・・あの時期トップが固まってやや新鮮さが薄れてたからね。
ポスト前田は誰かというのは、ファンの間でも関心事だったと思うけど、
人気実力共に船木と誰もが感じていただろうしね
あそこで高田をプッシュするわけにはいかないわな
人気実力共に船木と誰もが感じていただろうしね
あそこで高田をプッシュするわけにはいかないわな
717 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 00:06:10 ID:8QjJaqVx0
前田が猪木以下なのはあのダルダルの体みればわかる
猪木はちゃんと練習して締まった体してた
前田はプロレスラーとしても失格
猪木はちゃんと練習して締まった体してた
前田はプロレスラーとしても失格
718 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 00:10:44 ID:5uqJZhlA0
高田は、前田や船木がいないＵインターだからこそ大化けできたというのはあるね
インターの高田は宮戸の作品だからな
インター時代の高田はちゃんと練習した体してたな
どこかの誰かと違って
どこかの誰かと違って
リンパンのファンが揉めるのは解かる
果たして本当にインターだけ派のファンとか居たのか？
と長年思ってたがココ見る限りやっぱ居るのか？
業界が前田スポイルしてた頃にファンになってUWF後追いの人？
１億円トーナメントのゴタゴタでインターマンセー！前田ブゥ～！
なんて反応のファン俺の回りで一人も居らんかったぞ
そもそも観る奴は元は同じで３派とも見てたってのが多数だろ
リングスは毎月WOWWOWでパンクラスは直に廃貨版ビデオで
インターは大分経ってからレンタルビデオだから
若手の試合が長いのとビックマッチしか記憶にない
でも北尾やっつけた時は武道館行って面白かったｗ
果たして本当にインターだけ派のファンとか居たのか？
と長年思ってたがココ見る限りやっぱ居るのか？
業界が前田スポイルしてた頃にファンになってUWF後追いの人？
１億円トーナメントのゴタゴタでインターマンセー！前田ブゥ～！
なんて反応のファン俺の回りで一人も居らんかったぞ
そもそも観る奴は元は同じで３派とも見てたってのが多数だろ
リングスは毎月WOWWOWでパンクラスは直に廃貨版ビデオで
インターは大分経ってからレンタルビデオだから
若手の試合が長いのとビックマッチしか記憶にない
でも北尾やっつけた時は武道館行って面白かったｗ
>>707
高田とも一緒に仕事してたけど。新日にもパンにもあがってたし
高田とも一緒に仕事してたけど。新日にもパンにもあがってたし
リングス終わってからじゃねーかｗ
リングス最終興行での最期のマイクで
俺がこれから上がるリングは何所でもリングスですって言ってたぞｗ
リングス最終興行での最期のマイクで
俺がこれから上がるリングは何所でもリングスですって言ってたぞｗ
725 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 04:32:59 ID:RpPaD9i3O
今後、インター程面白い団体出ないだろ。Ｕインターは潰れた後もドラマがあった。桜庭にしろ田村にしろスカッとさせて貰った。おまけの金原や高山も良かったしな。
726 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 06:21:25 ID:FrpvlWjFO
>>722
俺インターのファンだよ。つーかＧカップスファン。カップスのふざけた入場曲も好きだったな。
インター末期の頃の投げやり感が好きだったｗ
初期のインターは高田がワンマンで好きじゃなかった。高田はカッコ付けしいで好きになれなかっし。総統キャラが定着した今は高田好きだけどね
桜庭好きになったのはUFC-Jからかな
俺インターのファンだよ。つーかＧカップスファン。カップスのふざけた入場曲も好きだったな。
インター末期の頃の投げやり感が好きだったｗ
初期のインターは高田がワンマンで好きじゃなかった。高田はカッコ付けしいで好きになれなかっし。総統キャラが定着した今は高田好きだけどね
桜庭好きになったのはUFC-Jからかな
727 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 08:42:56 ID:MZ1aUTVq0
高田にしてみれば、船木加入以後は屈辱の日々だったろうねえ。
Ｕ最古参なのに、初対決で失神させられ(疑惑のカウント中断で救われたが)、
２回目は顔中血まみれにされて負けて、
道場はしきられて、後輩なのにタメ口使われて。
Ｕ最古参なのに、初対決で失神させられ(疑惑のカウント中断で救われたが)、
２回目は顔中血まみれにされて負けて、
道場はしきられて、後輩なのにタメ口使われて。
728 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 08:45:35 ID:MZ1aUTVq0
だから、高田と船木がインターと藤原組に別れたのも当然。
メガネスーパーって、分裂の黒幕だよね。
メガネスーパーって、分裂の黒幕だよね。
サオリ？
ああ、よく知らないけど、
最初は日本人を装って韓国の番組に出て、在日鮮人疑惑が出たら、
片親が日本人です、二重国籍です、と言い繕って、年齢的に二重国籍は無くね？って
突っ込まれて、実は両親が共にもろ朝鮮人で、本人も朝鮮人だとばれて、韓国でバッシングくらったから、
「韓服が綺麗です。なぜなら和服より綺麗だからです」とか、
「日本では韓国人として差別されました。韓国に来て祖国愛を感じました」
「差別を受けても日本への帰化は考えた事はありません」
とか、おまえ、日本人装ってた奴がどの口で・・・・みたいな発言を繰り返して、
典型的な朝鮮人以上に最低な朝鮮人ぶりを発揮した、日本に住んでた事を売りにして
未だに必死に韓国にしがみついてる、あのサオリか
ああ、よく知らないけど、
最初は日本人を装って韓国の番組に出て、在日鮮人疑惑が出たら、
片親が日本人です、二重国籍です、と言い繕って、年齢的に二重国籍は無くね？って
突っ込まれて、実は両親が共にもろ朝鮮人で、本人も朝鮮人だとばれて、韓国でバッシングくらったから、
「韓服が綺麗です。なぜなら和服より綺麗だからです」とか、
「日本では韓国人として差別されました。韓国に来て祖国愛を感じました」
「差別を受けても日本への帰化は考えた事はありません」
とか、おまえ、日本人装ってた奴がどの口で・・・・みたいな発言を繰り返して、
典型的な朝鮮人以上に最低な朝鮮人ぶりを発揮した、日本に住んでた事を売りにして
未だに必死に韓国にしがみついてる、あのサオリか
週プロの取材拒否があったから、Uインターって結構頁貰ってたよね
実際面白い事ばっかしてたけど
あれはかなりUインターには追い風だったと思う
実際面白い事ばっかしてたけど
あれはかなりUインターには追い風だったと思う
>>722
瞬間風速的には、解散後一番勢いあった団体だと思うけどな。
話題にも事欠かなかったし。
高山と垣原が全日本に参戦してた頃、、川田＆田上vsオブライト＆高山の世界タッグ戦あったんだが、
俺の隣に座った奴がどうやらガチガチのインターファンだった。
オブライト組には大声援、川田田上には罵声を浴びせまくってた。
川田田上が勝利した瞬間、憤慨したように即立ち上がって会場を後にしてたなあ・・・
瞬間風速的には、解散後一番勢いあった団体だと思うけどな。
話題にも事欠かなかったし。
高山と垣原が全日本に参戦してた頃、、川田＆田上vsオブライト＆高山の世界タッグ戦あったんだが、
俺の隣に座った奴がどうやらガチガチのインターファンだった。
オブライト組には大声援、川田田上には罵声を浴びせまくってた。
川田田上が勝利した瞬間、憤慨したように即立ち上がって会場を後にしてたなあ・・・
732 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 11:45:40 ID:RpPaD9i3O
そういえば格通か何かの９０年代のベストバウトを選手や関係者が選ぶ企画があったんだが、船木は高田対北尾が断トツ１位と言ってたのを覚えてる。船木も生観戦してたらしい。確かにあの会場爆発度は秋山対三崎よりあったよな。
リングスはＷＯＷＷＯＷでもちろん見てたけど、パンクラスはたまに、インターは全く見てなかった
新日と絡んでたとき、初めて見に行った
で、ゴールデンカップスを見て、こんなのがＵＷＦを名乗ってるのかと呆れ返った
その一方で、高田が武藤に負けたのが本気で悔しかったりしたのも、今では笑える思い出だ
桜庭金原×石澤永田で声を枯らしたりｗ
嫌いなのに、Ｕを名乗る以上は「プロレス」に負けるなと願ってたあの感情は、近親憎悪に近い
新日と絡んでたとき、初めて見に行った
で、ゴールデンカップスを見て、こんなのがＵＷＦを名乗ってるのかと呆れ返った
その一方で、高田が武藤に負けたのが本気で悔しかったりしたのも、今では笑える思い出だ
桜庭金原×石澤永田で声を枯らしたりｗ
嫌いなのに、Ｕを名乗る以上は「プロレス」に負けるなと願ってたあの感情は、近親憎悪に近い
高田の紫パンツが雑誌とテレビでは全然違う色に見えた
>>733
ああ、わかるなぁ…ｗ
高田やインターはむしろ嫌いなのに、Uって名前名乗ってる以上は、新日には負けてほしくなかったなｗ
まぁ、安生だけはやっぱりなって、無様な負けっぷりに大笑いさせてもらったが。
けどインターも結局はPRIDEと一緒で、勢いに乗った時だけ異様に盛り上がって業界を荒らし回り、
後世には何も残さないバブリーな、正に高田の性格そのままの団体だったね。
ああ、わかるなぁ…ｗ
高田やインターはむしろ嫌いなのに、Uって名前名乗ってる以上は、新日には負けてほしくなかったなｗ
まぁ、安生だけはやっぱりなって、無様な負けっぷりに大笑いさせてもらったが。
けどインターも結局はPRIDEと一緒で、勢いに乗った時だけ異様に盛り上がって業界を荒らし回り、
後世には何も残さないバブリーな、正に高田の性格そのままの団体だったね。
>>734
カラー写真って実物の色を忠実に写すと思われがちだけど
全然そんなことはない。文字校正とは別に色校正ってのも
あって、もっと赤み強くとか指示するの。それでもライバル誌
に載った全く同じ広告の写真の色がぜんぜん違ったりとか
しょっちゅうだよ。
カラー写真って実物の色を忠実に写すと思われがちだけど
全然そんなことはない。文字校正とは別に色校正ってのも
あって、もっと赤み強くとか指示するの。それでもライバル誌
に載った全く同じ広告の写真の色がぜんぜん違ったりとか
しょっちゅうだよ。
737 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 18:15:27 ID:MZ1aUTVq0
第２次ＵＷＦ最終戦／松本市運動公園体育館のメイン 船木誠勝対ケン・シャムロック
パンクラス旗揚げ戦／東京ベイホールのメイン 船木誠勝対ケン・シャムロック
Ｕがなければ、パンクラスもなかっただろう。
パンクラス旗揚げ戦／東京ベイホールのメイン 船木誠勝対ケン・シャムロック
Ｕがなければ、パンクラスもなかっただろう。
そういえば、Ｕインターって何で潰れたんだっけ？
740 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 21:00:49 ID:496AAyIeO
そもそもスポンサーなしの自転車操業団体で、
道場破り失敗で観客動員に打撃受けて、新日との対抗戦に活路を見出だそうとしたけど、
美味しいとことられてぽしゃったって感じでなかろうか。
道場破り失敗で観客動員に打撃受けて、新日との対抗戦に活路を見出だそうとしたけど、
美味しいとことられてぽしゃったって感じでなかろうか。
>>738
売りが映画が早く放映されるってだけの有料衛生放送で、
しかも地道にコツコツと世界回って無名の格闘家集めながらネットワーク広げるのがバブリーかい？
今となって結果的にはビッグネーム発掘した団体って事になってるけどね。
方や当時名のある選手呼んで大会場で試合したり億単位の札束並べて、
現実的には絶対不可能なトーナメント構想を先走って会見したり、
ヒクソンが出てくりゃ止せばいいのにチョッカイ掛けて大失策したり、新日と揉めた挙げ句にブレーンと若手No,1が離脱して、
新日の傘下扱いになった団体は、そりゃインパクトはあるが結果何も残さなかったな。
盛り上がった勢い以上に、下がっていくのも早かったよね。
UWFを名乗ったプチ猪木、新間体制の新日だったよね。
売りが映画が早く放映されるってだけの有料衛生放送で、
しかも地道にコツコツと世界回って無名の格闘家集めながらネットワーク広げるのがバブリーかい？
今となって結果的にはビッグネーム発掘した団体って事になってるけどね。
方や当時名のある選手呼んで大会場で試合したり億単位の札束並べて、
現実的には絶対不可能なトーナメント構想を先走って会見したり、
ヒクソンが出てくりゃ止せばいいのにチョッカイ掛けて大失策したり、新日と揉めた挙げ句にブレーンと若手No,1が離脱して、
新日の傘下扱いになった団体は、そりゃインパクトはあるが結果何も残さなかったな。
盛り上がった勢い以上に、下がっていくのも早かったよね。
UWFを名乗ったプチ猪木、新間体制の新日だったよね。
742 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 21:32:27 ID:RpPaD9i3O
インターは潰れてからも高田がPRIDEという舞台を作り桜庭が大きくした。
あの時、桜庭しか日本人であの役目を出来る人材は居なかった。それとリングスの外人選手のブッキングなどもしてたブッカーＫが加わった事も非常に大きい。この三人が居なかったら総合はここまで大きくなってないと思う
あの時、桜庭しか日本人であの役目を出来る人材は居なかった。それとリングスの外人選手のブッキングなどもしてたブッカーＫが加わった事も非常に大きい。この三人が居なかったら総合はここまで大きくなってないと思う
744 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 22:20:57 ID:MlHEeb6hO
>>743 いい加減ググレ
>>742
いや、プライドを作ったのは高田じゃないと思うぞｗ
いや、プライドを作ったのは高田じゃないと思うぞｗ
高田は借金のかたにヒクソン戦をのんだだけ
747 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 22:46:16 ID:RpPaD9i3O
まあ榊原と高田の親交があったからKRSやDSEという組織ができたんだが。
山ケンがあっさり
勝ち負けは決められていました。ただ、内容にどうこうはなく
気迫を見せろ、といわれていました。
と答えててﾋﾞﾋﾞｯﾀ。今この人イベント企画会社やってるんだってね。
大阪ｷﾀの暴れん坊が・・・。
勝ち負けは決められていました。ただ、内容にどうこうはなく
気迫を見せろ、といわれていました。
と答えててﾋﾞﾋﾞｯﾀ。今この人イベント企画会社やってるんだってね。
大阪ｷﾀの暴れん坊が・・・。
だからこそリングス外国人を懐かしむスレなんてのがあるわけで
つ ＴＫ
パンクラスも好きだった俺は肩身が狭いな
パンクラスが好きだったけど地方在住のためにリングスしかまともに見れなかった俺みたいなのもいる
このスレが荒れ気味になるのは前田ファンがやたら他団体を格下的に見るのが原因だね
前田的感覚の持ち主だから前田ファンになるのか前田に感化されて前田的になるのかはわからんけど
このスレが荒れ気味になるのは前田ファンがやたら他団体を格下的に見るのが原因だね
前田的感覚の持ち主だから前田ファンになるのか前田に感化されて前田的になるのかはわからんけど
他団体を見下すといえば、まず榊原命みたいなプライド信者だよね
774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2007/01/06(土) 16:26:21 ID:sLxMwQaa
自分はプライドとかほとんど見ないので、業界のこと無知だが、
この榊原信行というヤツの顔写真を前にはじめてみたとき、なんとも言えない気持ちの悪さを感じたね・・
漢字で表すところの、”凶”というイメージ。
いっきなりキレイな街中に、とぐろまいた青黒い毒蛇が飛び出してきたような、とてつもない違和感みたいな。そんな感じ。
とにかくコイツは、ヤバイ。どすグロ過ぎる。もはや黒を通り越して、紫か青黒いアザになってるような気がする。
人間４０歳を過ぎたら、本人の生き方・人格がゼッタイ顔なり雰囲気に出てしまうと、昔から言う。
戦時中でも、戦地では飢えのあまり仲間の人肉を食ってしまった兵隊がかなりいたと聞くが、そうした人は独特の雰囲気をもっており、
見る人が見ればすぐわかったという。特に目が、爬虫類のようなぬめり気のある鈍光を放つという。
キチンとした身なりをしていてもこんな雰囲気が体から滲み出てしまう人間というのは、”人間をやめてしまったヤツら”しかないだろう。
人を殺してしまった。人肉を食べてしまった。親を殺した。人を破滅させた。そんな人種。
榊原は、そっちに行ってしまった人間に間違いない。
これだけも多くの人間に不吉なおぞましさを感じさせるヤツは、まずいないからな。
ちなみに人肉をくった兵士で、穏やかな余生を送った者は皆無と聞く。
当人の良心の責めもあるだろうが、しばらくして気が狂ってしまったり、人の味を覚えてしまったり、近親相姦を繰り返したり・・だそうな。
仏教でいうカルマ。禁断の禁を超えてしまったものは、そうした因果が追い討ちを駆けてくる様になっているということなんだろう。
自分はプライドとかほとんど見ないので、業界のこと無知だが、
この榊原信行というヤツの顔写真を前にはじめてみたとき、なんとも言えない気持ちの悪さを感じたね・・
漢字で表すところの、”凶”というイメージ。
いっきなりキレイな街中に、とぐろまいた青黒い毒蛇が飛び出してきたような、とてつもない違和感みたいな。そんな感じ。
とにかくコイツは、ヤバイ。どすグロ過ぎる。もはや黒を通り越して、紫か青黒いアザになってるような気がする。
人間４０歳を過ぎたら、本人の生き方・人格がゼッタイ顔なり雰囲気に出てしまうと、昔から言う。
戦時中でも、戦地では飢えのあまり仲間の人肉を食ってしまった兵隊がかなりいたと聞くが、そうした人は独特の雰囲気をもっており、
見る人が見ればすぐわかったという。特に目が、爬虫類のようなぬめり気のある鈍光を放つという。
キチンとした身なりをしていてもこんな雰囲気が体から滲み出てしまう人間というのは、”人間をやめてしまったヤツら”しかないだろう。
人を殺してしまった。人肉を食べてしまった。親を殺した。人を破滅させた。そんな人種。
榊原は、そっちに行ってしまった人間に間違いない。
これだけも多くの人間に不吉なおぞましさを感じさせるヤツは、まずいないからな。
ちなみに人肉をくった兵士で、穏やかな余生を送った者は皆無と聞く。
当人の良心の責めもあるだろうが、しばらくして気が狂ってしまったり、人の味を覚えてしまったり、近親相姦を繰り返したり・・だそうな。
仏教でいうカルマ。禁断の禁を超えてしまったものは、そうした因果が追い討ちを駆けてくる様になっているということなんだろう。
命ってまだいるの？格板からＰオタが確実に減ってる気がするんだけど
759 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 06:56:22 ID:AjsTiqqh0
もしＵが真剣だったら、船木・安生・鈴木の順位だったろうね。
弱い奴だったら、道場しきれない。
弱い奴だったら、道場しきれない。
760 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 07:13:09 ID:RWdijW2CO
761 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 07:49:24 ID:Onyz20BNO
インターを潰したのは鈴木健だろ 奴が頭よかったらなwww
762 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 07:59:15 ID:E3iOlDl10
>>752パンクラスには近藤がいるじゃないか。
グラバカを佐々木、三崎以外は総ナメにしＵＦＣでも勝利
スペーヒーに勝ち中村といい勝負をした。最近は負けがこんできて
評価を落としているが実積は桜庭や高坂に次ぐものがある。
グラバカを佐々木、三崎以外は総ナメにしＵＦＣでも勝利
スペーヒーに勝ち中村といい勝負をした。最近は負けがこんできて
評価を落としているが実積は桜庭や高坂に次ぐものがある。
近藤がいつUFCで優勝したんだ
あ、勝利だったな。ごめんちゃい
でも１勝だけでティトにあのボコられようだからな
まあ適正階級で出てないってのもあるんだろうが
でも近藤に関しては良い時期を逃したって印象が強い
その時期に出てたとしてもあのマグロっぷりでは、
塩レスラーに完封されてた可能性が高いけれど。
やっぱ実績では桜庭が飛びぬけて、少し離れて田村･金原・高阪。近藤はその次ぐらいだね
でも１勝だけでティトにあのボコられようだからな
まあ適正階級で出てないってのもあるんだろうが
でも近藤に関しては良い時期を逃したって印象が強い
その時期に出てたとしてもあのマグロっぷりでは、
塩レスラーに完封されてた可能性が高いけれど。
やっぱ実績では桜庭が飛びぬけて、少し離れて田村･金原・高阪。近藤はその次ぐらいだね
765 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 09:25:35 ID:E3iOlDl10
近藤「ハイブリッドちゃんこは体に悪い」
近藤は時々とんでもなく強いんじゃねいか？と思わせておきながら
しょうもない相手にコロッと負けるので
結局強いんだか弱いんだかわかんない
そういう所昔の船木にそっくり
しょうもない相手にコロッと負けるので
結局強いんだか弱いんだかわかんない
そういう所昔の船木にそっくり
769 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 11:02:02 ID:6c4+fTfM0
安生の蹴りが伸びると言ったって、
船木の方が手足が長いからなあ。
安生や金原は、アスリート体型じゃないんだよ。
船木の方が手足が長いからなあ。
安生や金原は、アスリート体型じゃないんだよ。
770 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 12:42:14 ID:SUBgwlNgO
第二次Ｕの時には安生が１番蹴りが上手いと言われてたね。
逆に船木はイマイチだとも。
でも安生は上手いかもしんないけど体重のわりに筋量なさげね。
逆に船木はイマイチだとも。
でも安生は上手いかもしんないけど体重のわりに筋量なさげね。
近藤が戦極オタから金魚扱いされてるのは悔しいな
ホジャーも総合での実力は未知なのに
ホジャーも総合での実力は未知なのに
鮮やかに決まる技は ナイフの切れ味
榊原命なら、毎日名無しで格板に出没してるよ
榊原と高田を持ち上げようとしてるので、すぐにバレてる
元Ｐオタも榊原には総スカンなので、必然的に袋叩き状態にあってるけどね
プライドがあった時代では考えられないことだｗ
榊原と高田を持ち上げようとしてるので、すぐにバレてる
元Ｐオタも榊原には総スカンなので、必然的に袋叩き状態にあってるけどね
プライドがあった時代では考えられないことだｗ
田村ヤマケンってヤヲだとしても実力差はハッキリしてたぞ
ガチならヤマケンが勝ってたとはとても思えない
ガチならヤマケンが勝ってたとはとても思えない
近藤のティトとの試合は体重が同じくらいならあの膝でKOしててもおかしくなかった
777 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 20:34:49 ID:TxRiQb240
歴代のＵで人間的に問題あるのは宮戸安生高田でおｋ？
前田、船木も入れとけ
近藤はまだ若いのに体が蝶野みたいになってきてるな。
780 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 21:09:39 ID:/8ZY3nw60
>>777
高田はお人よし、安生はいい加減、宮戸！！あいつは稀代の詐欺師！！
高田はお人よし、安生はいい加減、宮戸！！あいつは稀代の詐欺師！！
前田は仲間が離れていく危険人物ではあるが
猪木みたいに金に汚いという話だけは聞かないのが面白い
猪木みたいに金に汚いという話だけは聞かないのが面白い
782 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 21:23:44 ID:SYIdX2EG0
逆に猪木は金が絡まなければ超イイ人
前田は近くにいるだけで暑苦しい人
前田は近くにいるだけで暑苦しい人
783 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 21:26:22 ID:/8ZY3nw60
>>782
それは的を得てる！！
それは的を得てる！！
784 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 21:34:41 ID:RWdijW2CO
785 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 21:43:26 ID:/8ZY3nw60
786 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 22:00:20 ID:F9J1N2sG0
高田が最悪だろ
何度も恩人の前田裏切って
あれは人間じゃねえわ
何度も恩人の前田裏切って
あれは人間じゃねえわ
787 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 22:05:40 ID:RWdijW2CO
>>785
騙されてても騙されてないと思わせるところが稀代の詐欺師の凄いところ
お前は当時から前田の言ってる事は半分以上嘘だとわかりきった上でのファンだったとでも？
前田の米軍との喧嘩話とか細かい芸も多かった。
騙されてても騙されてないと思わせるところが稀代の詐欺師の凄いところ
お前は当時から前田の言ってる事は半分以上嘘だとわかりきった上でのファンだったとでも？
前田の米軍との喧嘩話とか細かい芸も多かった。
788 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 22:06:43 ID:/8ZY3nw60
高田は物事を深く考えないで行動してる様な気がする
いつも前田バッシングして荒らしてるのはＵインター信者だったのか
791 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 22:36:06 ID:/8ZY3nw60
>>787
始まったな、別に前田信者じゃねえし。
擁護目的のワクに勝手にハメないで欲しいんだよな。
佐山はタイガーで魅了しといて裏切り、旧Uで裏切り、プロレスを捨てて
って散々信者を翻弄したでしょ？ま、裏切りってのも受け手がそう感じる
だけで佐山は本音で動いてただけなんだが。それでUWFが格闘技って事で
ブームの時に佐山は関節ですぐタップしない時点でリアルじゃないって
言ってんだよ？それはみんな無視したんだからさ。結局今の総合が当時
通らないのは佐山が証明しちゃってる。あの当時から佐山はオクタゴン
に非常に近いものすら考え出してるんだよ？どうしてみんな佐山を向かず
にUを見てたワケ？受け手のレベルが低いからでしょ？そこら辺の方向性
の違いで二人は別れたんだからさ。前田は相手を見て相手が望んでる答えを
提供しただけ。要するに前田の方が女にはモテるわな。それこそ詐欺師とか
いうのかもしれないがね。まあ君みたいな人間が多いから前田もそうせざる
を得なかったんだが。現実的で面倒見がいいんだよ、前田の方が。
始まったな、別に前田信者じゃねえし。
擁護目的のワクに勝手にハメないで欲しいんだよな。
佐山はタイガーで魅了しといて裏切り、旧Uで裏切り、プロレスを捨てて
って散々信者を翻弄したでしょ？ま、裏切りってのも受け手がそう感じる
だけで佐山は本音で動いてただけなんだが。それでUWFが格闘技って事で
ブームの時に佐山は関節ですぐタップしない時点でリアルじゃないって
言ってんだよ？それはみんな無視したんだからさ。結局今の総合が当時
通らないのは佐山が証明しちゃってる。あの当時から佐山はオクタゴン
に非常に近いものすら考え出してるんだよ？どうしてみんな佐山を向かず
にUを見てたワケ？受け手のレベルが低いからでしょ？そこら辺の方向性
の違いで二人は別れたんだからさ。前田は相手を見て相手が望んでる答えを
提供しただけ。要するに前田の方が女にはモテるわな。それこそ詐欺師とか
いうのかもしれないがね。まあ君みたいな人間が多いから前田もそうせざる
を得なかったんだが。現実的で面倒見がいいんだよ、前田の方が。
前田信者荒らすな
前田叩きうざす
長文うざす
個人的には
佐山→閃きで動く理想主義者
前田→現実的な理想主義者
宮戸→策をこねる理想主義者
船木→子どもみたいな理想主義者
高田→普通な流される人（つまりは一般人）
こんな感じだと思うんだがどうだろう？
長文うざす
個人的には
佐山→閃きで動く理想主義者
前田→現実的な理想主義者
宮戸→策をこねる理想主義者
船木→子どもみたいな理想主義者
高田→普通な流される人（つまりは一般人）
こんな感じだと思うんだがどうだろう？
794 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 23:47:01 ID:/8ZY3nw60
>>793
長文を書きたくはないが、そうじゃないと解りにくいとか単なる誹謗中傷
を煽るだけになるからなぁ。まあ、仲裁感謝しておく。
アンタの意見はまず的を得てると思う、高田の所は純粋なだけの、を
頭につけるのもアリかと思う。
長文を書きたくはないが、そうじゃないと解りにくいとか単なる誹謗中傷
を煽るだけになるからなぁ。まあ、仲裁感謝しておく。
アンタの意見はまず的を得てると思う、高田の所は純粋なだけの、を
頭につけるのもアリかと思う。
高田は暴露本でインターファンの夢を破壊した
プライドのヤオ試合で、今度はＰオタを騙した二重詐欺の極悪人
プライドのヤオ試合で、今度はＰオタを騙した二重詐欺の極悪人
797 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 00:20:49 ID:H3efrkbC0
高田トップのＵって見事にカスだらけやな、やはり、佐山前田船木が重要なんだよ
つうか、高田って桜庭に酷い仕打ちしたんじゃないの？だからＴＢＳに移ったんじゃないの？
２ちゃんねるで佐山叩いているの前田ヲタなのかは知らないけど
いつまでも純粋なとこ好きだな。 (佐山前田真樹の三者会談事件)
つうか、高田って桜庭に酷い仕打ちしたんじゃないの？だからＴＢＳに移ったんじゃないの？
２ちゃんねるで佐山叩いているの前田ヲタなのかは知らないけど
いつまでも純粋なとこ好きだな。 (佐山前田真樹の三者会談事件)
前田バッシングやってる気持ち悪い奴ってパンオタかと思ってたけど、Ｕインターオタだったのか・・・
799 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 00:24:34 ID:DF7scRO/O
高田は前田や船木と比べるとあんまりキャラ強くないよね。
でもそういう薄味なとこいいじゃない。
全盛期はいい選手だったし。
でもそういう薄味なとこいいじゃない。
全盛期はいい選手だったし。
800 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 00:44:22 ID:65JiYk8C0
>>797
正直、業界に高田個人は貢献してないよね。地道な仕事は一切してないからな。
更にあえて罪を問うなら高田かな、とも思う。トップ・レスラーなのに
あの暴露はねぇ？責任感がないよ。高橋とは違った意味で物凄いインパクト
があった。高橋が言ってんだから周りの事を考えればいう必要ないしねぇ？
どうも極めて個人的な理由で暴露した気がするんだが。
正直、業界に高田個人は貢献してないよね。地道な仕事は一切してないからな。
更にあえて罪を問うなら高田かな、とも思う。トップ・レスラーなのに
あの暴露はねぇ？責任感がないよ。高橋とは違った意味で物凄いインパクト
があった。高橋が言ってんだから周りの事を考えればいう必要ないしねぇ？
どうも極めて個人的な理由で暴露した気がするんだが。
インターがプロレス志向だったことは
当初から明らかだったのに、
文句いってる奴もいるんだな。
当初から明らかだったのに、
文句いってる奴もいるんだな。
>>797
前田オタとして言うなら佐山は叩くとかそういう対象ではないな。
佐山のやったこと、前田のやったこと。
どちらも正しい方法だったろうしどちらかが欠けても隆盛はしなかっただろうしな。
やっぱり、前田が一番仲直りしてほしい人間だし。
前田オタとして言うなら佐山は叩くとかそういう対象ではないな。
佐山のやったこと、前田のやったこと。
どちらも正しい方法だったろうしどちらかが欠けても隆盛はしなかっただろうしな。
やっぱり、前田が一番仲直りしてほしい人間だし。
高田って何にも考えてない、ただの乗せられ上手なんじゃないか？
宮戸と鈴木健に乗せられてインターやったり、誰だか知らんが乗せられて選挙出てみたり
対ヒクソンに名乗り上げたり、金子達仁にそそのかされて暴露本出したり。
だからこそ問題なのかもしれないけど
宮戸と鈴木健に乗せられてインターやったり、誰だか知らんが乗せられて選挙出てみたり
対ヒクソンに名乗り上げたり、金子達仁にそそのかされて暴露本出したり。
だからこそ問題なのかもしれないけど
>>801
文句言う気はないけど、今まで出てきたいろんな発言や事実を総合するに、
第二次U解散ってガチ推進が一番の理由だったと思う。
とっと勧めたい船木、ゆっくり進めたい前田、その流れを止めたい宮戸。
高田はよくわからんけど、前田から船木へとエースが受け継がれるのを見て我慢できなかったからかもしんないけどな。
文句言う気はないけど、今まで出てきたいろんな発言や事実を総合するに、
第二次U解散ってガチ推進が一番の理由だったと思う。
とっと勧めたい船木、ゆっくり進めたい前田、その流れを止めたい宮戸。
高田はよくわからんけど、前田から船木へとエースが受け継がれるのを見て我慢できなかったからかもしんないけどな。
高田人気無いな～
>>804
前田に辛抱や人望が無かったのが解散の最大の原因でしょ。
宮戸に出て行かれたくらいで、もうやめるとか言っちゃうし。
神のことだって、前田の管理責任は大いに問われるべき。
あまりにも短期間で成功したもんだから、みんなどこか浮ついてたんだろうけどね。
前田に辛抱や人望が無かったのが解散の最大の原因でしょ。
宮戸に出て行かれたくらいで、もうやめるとか言っちゃうし。
神のことだって、前田の管理責任は大いに問われるべき。
あまりにも短期間で成功したもんだから、みんなどこか浮ついてたんだろうけどね。
>>806
> 宮戸に出て行かれたくらいで、もうやめるとか言っちゃうし。
くらいで、じゃなくて、全員一致でやろうとしてたんだが
・・・前から感じてたんだが、あんた、Ｕ系についていろいろ知ったの最近だろ
> 宮戸に出て行かれたくらいで、もうやめるとか言っちゃうし。
くらいで、じゃなくて、全員一致でやろうとしてたんだが
・・・前から感じてたんだが、あんた、Ｕ系についていろいろ知ったの最近だろ
たった、３０分くらい前の二つの書き込みだけで、
そこまで判断出来るのか。
すげーな。
そこまで判断出来るのか。
すげーな。
>>808
そりゃ前田はそういう発言してるし、
船木あたりはかなり不満を持ってたのは確かだけど、
それが一番の原因ってのはちょっと納得いかんわ、やっぱり。
経営に関する内輪揉めってのが一番の原因だと思うなあ。
そりゃ前田はそういう発言してるし、
船木あたりはかなり不満を持ってたのは確かだけど、
それが一番の原因ってのはちょっと納得いかんわ、やっぱり。
経営に関する内輪揉めってのが一番の原因だと思うなあ。
大阪のTを不審に思ってたのも原因でしょ
812 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 01:36:22 ID:DF7scRO/O
前田ファンは熱いね。
スレタイみたくリングスとＵインターの話だったら、リング上では高田のがいい仕事してた。
スレタイみたくリングスとＵインターの話だったら、リング上では高田のがいい仕事してた。
当事者の前田や船木でさえ、最近やっと解散の謎が分かったとか言ってるのに
>>810
解散宣言してみんなバラバラになったあと、
前田が船木の方に「一緒にやろう」って接触もっていった話あるじゃん。
まだ高田山崎が挨拶してない頃なのに、
なんで一番仲がこじれてたはずの船木にまず接触もとうとしたか、が俺の推測の理由ね。
あと高田の動きだけが高田側の記述から追うと不可解なんだよな。
「突然下の人に頼られて自分が率いることになった」なんて都合のいい話信じられるわけがない。
あと俺は経営に関しては内輪もめはしてなかったと思う。
宮戸とかも神追及については同意してたといってるからね。
まあたぶん本当に墓場まで持っていかれる話なんだろうし、持って行って欲しいな。
なんでもかんでも底が見えちゃつまらん。
解散宣言してみんなバラバラになったあと、
前田が船木の方に「一緒にやろう」って接触もっていった話あるじゃん。
まだ高田山崎が挨拶してない頃なのに、
なんで一番仲がこじれてたはずの船木にまず接触もとうとしたか、が俺の推測の理由ね。
あと高田の動きだけが高田側の記述から追うと不可解なんだよな。
「突然下の人に頼られて自分が率いることになった」なんて都合のいい話信じられるわけがない。
あと俺は経営に関しては内輪もめはしてなかったと思う。
宮戸とかも神追及については同意してたといってるからね。
まあたぶん本当に墓場まで持っていかれる話なんだろうし、持って行って欲しいな。
なんでもかんでも底が見えちゃつまらん。
815 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 01:43:20 ID:DF7scRO/O
前田と船木が接近してるから、
最近の彼らの考えが真実に近いかというとわからんよね。
前田と船木はもう昔の仲間はいないしね。
最近の彼らの考えが真実に近いかというとわからんよね。
前田と船木はもう昔の仲間はいないしね。
>>814
内輪もめってのは神と前田の対立のことね。
選手だけになった後のことは推測の域を出ないし、
あまりにもめまぐるしくて、当事者すら完全に把握はしてないだろうから、
結論は出ないんだろうね。
ただ、前田はみんなが一も二もなくついてきてくれると思っていたけど、
他の選手はそうじゃなかったってのが大きいとは思うなあ。
内輪もめってのは神と前田の対立のことね。
選手だけになった後のことは推測の域を出ないし、
あまりにもめまぐるしくて、当事者すら完全に把握はしてないだろうから、
結論は出ないんだろうね。
ただ、前田はみんなが一も二もなくついてきてくれると思っていたけど、
他の選手はそうじゃなかったってのが大きいとは思うなあ。
高田ってここでも格板でも人気無いよね
ちょっとかわいそうになった
ちょっとかわいそうになった
819 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 01:49:56 ID:65JiYk8C0
当事者より真相まで遠いのに、なんで推測で当時の選手を誹謗してるんだ
>>817
あ、それはもちろん同意。
前田はリング外のことで働きまくってたんだろうけど、
やっぱ選手にとっては「なんで道場にきてくんないんだよ」って思いがでかかったんだろうね。
しばらく経ってから前田もみのるも宮戸も船木も田村もそれを振り返っている。
あ、それはもちろん同意。
前田はリング外のことで働きまくってたんだろうけど、
やっぱ選手にとっては「なんで道場にきてくんないんだよ」って思いがでかかったんだろうね。
しばらく経ってから前田もみのるも宮戸も船木も田村もそれを振り返っている。
822 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 01:57:44 ID:DF7scRO/O
リーダーだったはずなのに誰も前田についてこなかったのは何かあんだろね。
>>818
高田は２ちゃんの空気コテみたいなもんだｗ
高田は２ちゃんの空気コテみたいなもんだｗ
船木は神派だったろ。
宮戸にしてみりゃ普段はみんな文句言ってるのに例の会議で誰も不満を
言わなかったのが不思議だったらしいが。
宮戸にしてみりゃ普段はみんな文句言ってるのに例の会議で誰も不満を
言わなかったのが不思議だったらしいが。
826 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 02:08:46 ID:65JiYk8C0
>>820
ああ、俺の事か？プロレスから逃げてからの宮戸の行動を
考えるとねぇ。宮戸本に詳しく書いてあるが、あの本自体も
凄まじく言い訳がましくて気ィ悪いんだが、周富徳の元で
料理修行、でロビンソンでしょ？お人よしの高田をいいように
躍らせて、更に輪をかけてお人よしの富徳、プロレスの事意外
興味なさそうなロビンソンと、自分が利用できそうな人物をばかり
選んでるとみてる。
ああ、俺の事か？プロレスから逃げてからの宮戸の行動を
考えるとねぇ。宮戸本に詳しく書いてあるが、あの本自体も
凄まじく言い訳がましくて気ィ悪いんだが、周富徳の元で
料理修行、でロビンソンでしょ？お人よしの高田をいいように
躍らせて、更に輪をかけてお人よしの富徳、プロレスの事意外
興味なさそうなロビンソンと、自分が利用できそうな人物をばかり
選んでるとみてる。
827 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 02:09:54 ID:tcrUZw8x0
ムック本とかでも旧ＵＷＦと第２次ＵＷＦ本みたいなのは出るけど
Ｕインター、リングス、パンクラス、藤原組時代のものは
全然出ないよね。こっちのほうが面白いと思うんだけどね。
Ｕインター、リングス、パンクラス、藤原組時代のものは
全然出ないよね。こっちのほうが面白いと思うんだけどね。
すげえ伸びてると思ったら･･･お前ら熱いな。
830 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 02:12:51 ID:D07c+yfU0
>>826
宮戸叩いてるあんたも前田叩いてる奴も一緒
宮戸叩いてるあんたも前田叩いてる奴も一緒
>>827
よりえぐくなるし、まだ何とかだけど、パンクラスが残っているからな。
個人的には初期リングスや藤原組、キングダムが読みたい。
>>828
いえいえ。
なんか珍しく熱くなれてよかったよ。
またおまえらと語れますように。おやすみなさい。
よりえぐくなるし、まだ何とかだけど、パンクラスが残っているからな。
個人的には初期リングスや藤原組、キングダムが読みたい。
>>828
いえいえ。
なんか珍しく熱くなれてよかったよ。
またおまえらと語れますように。おやすみなさい。
Uインターだけは充実してるじゃん
>>833
な、前田叩いてる奴はインターオタだろ
な、前田叩いてる奴はインターオタだろ
836 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 02:35:54 ID:65JiYk8C0
>>835
アンタがいってる充実はインターの本は、って事でしょう？
アンタがいってる充実はインターの本は、って事でしょう？
みなさん熱いねぇ
ハッスルでニヤニヤして満足してる元Ｕオタは俺ぐらいのものか(苦笑)
ハッスルでニヤニヤして満足してる元Ｕオタは俺ぐらいのものか(苦笑)
>>836
うん。ムック系の暴露やら当時のネタバレとかの本の話でしょ？
うん。ムック系の暴露やら当時のネタバレとかの本の話でしょ？
839 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 02:51:32 ID:65JiYk8C0
>>838
そこですよ。まあなんというか人それぞれ意見があるからアレですが
自分は宮戸・鈴木は高橋本を見てそういうのアリなんだ！と思って
出したと思ってる。タイミングと内容からして。そういうの出す奴
って黒いモノを抱えてるからねぇ。真面目に試合してる選手は
置いといて、経営に参加してたこの二人はねぇ、真っ黒だと思うんだよ。
非常に胡散臭い。スピード・ワゴンいわく、ドブ臭い匂いがプンプン
するぜ！といった感じ。それが自分の個人的意見。
あとは皆さんにおまかせします。
そこですよ。まあなんというか人それぞれ意見があるからアレですが
自分は宮戸・鈴木は高橋本を見てそういうのアリなんだ！と思って
出したと思ってる。タイミングと内容からして。そういうの出す奴
って黒いモノを抱えてるからねぇ。真面目に試合してる選手は
置いといて、経営に参加してたこの二人はねぇ、真っ黒だと思うんだよ。
非常に胡散臭い。スピード・ワゴンいわく、ドブ臭い匂いがプンプン
するぜ！といった感じ。それが自分の個人的意見。
あとは皆さんにおまかせします。
>>777
佐山、前田、船木も入れとけ
佐山、前田、船木も入れとけ
841 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 09:57:45 ID:sirTpl1Q0
前田→理想主義
佐山→現実主義
一次Ｕの時の興行数で前田はプロレス並の興行数を求め
佐山はＵスタイルでやるなら月一ぐらいしかやれないと。
結局、解散した後のＵ系の興行は月一ペース。
佐山の方が正しかった。
その後、佐山のシューティングも日本の総合格闘技の基礎を
作ったともいえる。当時はＵに比べると地味だったし
人気もイマイチだったが、今思えば時代の５年は先取りしていた。
リングスの世界ネットワークも今や頓挫。
ロシア系、ブラジルの外人を発掘した功績は認める。
佐山と前田さえ仲良くやってくれればちょっとは違う世界が見えたのでは？
佐山→現実主義
一次Ｕの時の興行数で前田はプロレス並の興行数を求め
佐山はＵスタイルでやるなら月一ぐらいしかやれないと。
結局、解散した後のＵ系の興行は月一ペース。
佐山の方が正しかった。
その後、佐山のシューティングも日本の総合格闘技の基礎を
作ったともいえる。当時はＵに比べると地味だったし
人気もイマイチだったが、今思えば時代の５年は先取りしていた。
リングスの世界ネットワークも今や頓挫。
ロシア系、ブラジルの外人を発掘した功績は認める。
佐山と前田さえ仲良くやってくれればちょっとは違う世界が見えたのでは？
去年出た別冊宝島のUWF伝説がもう宝島文庫に入るらしい
ここの熱さ見ると結構売れ行き良かったのかな
ここの熱さ見ると結構売れ行き良かったのかな
好き者のおっさんが2,3人集まれば
一連のUWFストーリーだけで酒飲めるからねぇ
一連のUWFストーリーだけで酒飲めるからねぇ
845 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 12:18:33 ID:29n83OIe0
それはそうとインターハイに少林寺拳法なんかあったか？
846 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 13:09:04 ID:k76Pr4GVO
雑誌なんかの佐山の技術解説にはいまだに説得力があるもんな。
なぜ前田や船木には無いんだろう？
特に船木のテレビ解説は酷かった。
高田はアホなりに面白くしようとしていた。
船木に求められていたのは高坂ぐらいの解説だと思うんだが。
なぜ前田や船木には無いんだろう？
特に船木のテレビ解説は酷かった。
高田はアホなりに面白くしようとしていた。
船木に求められていたのは高坂ぐらいの解説だと思うんだが。
皆さん詳しいね
推測でいいんで考えを聞かせてください
第二次ＵＷＦ解散時に、ほとんどの選手を手に入れたのに、
どうして宮戸さんはインターから追い出されたんですか？
推測でいいんで考えを聞かせてください
第二次ＵＷＦ解散時に、ほとんどの選手を手に入れたのに、
どうして宮戸さんはインターから追い出されたんですか？
848 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 13:46:32 ID:29n83OIe0
ヒント：親日
849 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 13:51:59 ID:65JiYk8C0
850 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 13:53:00 ID:29n83OIe0
>>849
ヒント：BとA
ヒント：BとA
851 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 14:13:27 ID:k76Pr4GVO
佐山がヒクソンを日本に連れて来た頃だったか、もっと後だったかUWF系の選手で一人もの凄い才能を持った選手がいるって言ってたんだよな。安生の事言ってんのかと思ったんだが、桜庭の事だったんだよな。
技術解説のＴＫ、盛り上げ役で的を外さない須藤
ＴＫと須藤の解説コンビは評判いいね
まちがいなく過去最高の解説陣
ＴＫと須藤の解説コンビは評判いいね
まちがいなく過去最高の解説陣
853 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 16:23:53 ID:sirTpl1Q0
パンを作った頃、鈴木だったか、船木だったか忘れたが
道場で一番強いのは安生だったってトークショーで言ってたような・・・
道場で一番強いのは安生だったってトークショーで言ってたような・・・
854 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 16:54:36 ID:G7Ge+Yh1O
855 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 17:46:16 ID:DF7scRO/O
前田もオランダには安生連れてったし、
木村浩一郎も極められまくりだといってたし、
当時すでにパンクラスにいた鈴木が安生は強いと明言してたし、
見た目が気持ち悪いけど安生は強かったんだろう。
木村浩一郎も極められまくりだといってたし、
当時すでにパンクラスにいた鈴木が安生は強いと明言してたし、
見た目が気持ち悪いけど安生は強かったんだろう。
安生はホモ？
857 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 18:14:15 ID:zxjiiH9iO
安生は司令長官
ガチホモらしい
高田と、高田の「女」松井と、ま、いろいろあるそうだ
高田と、高田の「女」松井と、ま、いろいろあるそうだ
>>855
道場の横綱でも、試合で塩じゃやってけネェわな。
プロを名乗る以上は、技術ありきでの、人気がものを言うから。
その点では、佐山、前田はやはり別格だわな。ファンはずっとファンだし、アンチは一生粘着するだろうしｗ
道場の横綱でも、試合で塩じゃやってけネェわな。
プロを名乗る以上は、技術ありきでの、人気がものを言うから。
その点では、佐山、前田はやはり別格だわな。ファンはずっとファンだし、アンチは一生粘着するだろうしｗ
860 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 18:58:21 ID:DF7scRO/O
安生に前田や佐山のようなカリスマ性やスター性なかったのは明らかだけど、
いろんな選手がいるからおもろいんじゃない。
安生はダメだったとはいえ、格闘家として試合した点で彼らとは立ち位置違うともいえるし。
いろんな選手がいるからおもろいんじゃない。
安生はダメだったとはいえ、格闘家として試合した点で彼らとは立ち位置違うともいえるし。
安生はゲイ・お笑い担当ということでｗ
862 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 19:29:28 ID:k5DxL5nr0
864 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 19:55:57 ID:DF7scRO/O
865 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 20:14:09 ID:HRs+lLPH0
866 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 21:48:25 ID:sirTpl1Q0
安生
あの頃のグレイシーの道場破りに行った勇気は認める。
舐めてたのか、実力かは置いといて勇気は認める。
ボコボコの顔を見て笑ってしまったがｗ
あれがあったからプライドは出来たし、グレイシー系の
柔術やポジションなどの総合技術が世に広まった。
あの時、本人は勝てると思ってたんだろうか？
あの頃のグレイシーの道場破りに行った勇気は認める。
舐めてたのか、実力かは置いといて勇気は認める。
ボコボコの顔を見て笑ってしまったがｗ
あれがあったからプライドは出来たし、グレイシー系の
柔術やポジションなどの総合技術が世に広まった。
あの時、本人は勝てると思ってたんだろうか？
867 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 22:35:49 ID:rw1h0zhz0
ちょっと前までの総合格闘技ブームって
猪木の異種格闘技、UWFの流れとは別のグレイシーが始まりだからな
UWFの貢献と言えば、高田、船木が無様に負けて
UWFの技術が無意味って事がわかったくらい
あとビガロとケンドーナガサキもかな
猪木の異種格闘技、UWFの流れとは別のグレイシーが始まりだからな
UWFの貢献と言えば、高田、船木が無様に負けて
UWFの技術が無意味って事がわかったくらい
あとビガロとケンドーナガサキもかな
868 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 22:39:40 ID:7Ax6vuNj0
869 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 22:41:10 ID:DF7scRO/O
Ｕファンがかなり格闘技ファンになって初期の拡大の原動力になったはずだから、
プロレスから格闘技へのソフトランディングとしてＵは存在意義あったでそ。
プロレスから格闘技へのソフトランディングとしてＵは存在意義あったでそ。
870 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 23:04:18 ID:65JiYk8C0
>>867
技術ももちろんだけど、心の有り様の方が大きいと思うね。
ま、それも技術に影響を与えるんだが。相手の心を折るって感覚が
どうしてもね。レスラーらしいレスラーは理解出来ないトコのようだから。
未だに新日は解らないみたいだけど。安生が後で試合した時も
永田さんみたいな顔してたしなぁ。それじゃ勝てるものも勝てん。
技術ももちろんだけど、心の有り様の方が大きいと思うね。
ま、それも技術に影響を与えるんだが。相手の心を折るって感覚が
どうしてもね。レスラーらしいレスラーは理解出来ないトコのようだから。
未だに新日は解らないみたいだけど。安生が後で試合した時も
永田さんみたいな顔してたしなぁ。それじゃ勝てるものも勝てん。
871 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 23:41:31 ID:H3efrkbC0
俺が最近見た佐山の解説は、格通だったかで、ミルコ×サップくらいかな
技術的な面はさておき、今に至る格闘技興業のフォーマットをＵ系が作ってきたという功績については、誰も異論はないでしょ
873 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 01:14:01 ID:wy+DBLSq0
>>872
「格闘技」をどう定義したとしても、それだけは否定できないな
「格闘技」をどう定義したとしても、それだけは否定できないな
875 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 03:54:24 ID:wy+DBLSq0
>>874
てゆーかそれは事実だからねぇ。
それを考えるとこれからが危ないというか、不安だね。
やはり総合の選手は結局選手だから。それ以上でもそれ以下でもない。
これから何かあって、誰かがやらなきゃならない時にどうするんだろうか？
てゆーかそれは事実だからねぇ。
それを考えるとこれからが危ないというか、不安だね。
やはり総合の選手は結局選手だから。それ以上でもそれ以下でもない。
これから何かあって、誰かがやらなきゃならない時にどうするんだろうか？
876 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 05:06:49 ID:R4dNcD0nO
まあ総合の選手は一選手のままでいいよ
それまでの社長兼選手体制は他競技の選手やファンから見たらやっぱり可笑しいと思うだろうし、今の時代中立じゃないとリアリティーに欠けるし
いざという時でも、いまさら社長兼選手体制に戻した所でガタガタになるだけだろうし
それまでの社長兼選手体制は他競技の選手やファンから見たらやっぱり可笑しいと思うだろうし、今の時代中立じゃないとリアリティーに欠けるし
いざという時でも、いまさら社長兼選手体制に戻した所でガタガタになるだけだろうし
>>873
宮戸が付いていってたらあんな事にはならなかったと思う
宮戸が付いていってたらあんな事にはならなかったと思う
宮戸は最初から猪木ごっこがしたかっただけ
解散して新規集合の路線変更は渡りに船
猪木をモトネタにした主役が必要
当然自分にはそのスター性も才能もない
故にエース３人から誰かを担ぐしかない
前田が猪木ごっこに付き合う気がないのは解かり切った事
船木も駄目自分より若造だからジェラってしまう
残るは高田
この人は最高
自分じゃ何も考えてないしキャリアも上だし担ぎ易いから
解散して新規集合の路線変更は渡りに船
猪木をモトネタにした主役が必要
当然自分にはそのスター性も才能もない
故にエース３人から誰かを担ぐしかない
前田が猪木ごっこに付き合う気がないのは解かり切った事
船木も駄目自分より若造だからジェラってしまう
残るは高田
この人は最高
自分じゃ何も考えてないしキャリアも上だし担ぎ易いから
879 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 06:47:15 ID:G3KQEzFZ0
前田がよくアンドレに仕掛けられたっていうけど
前田は佐山にUWF時代仕掛けたよね？原因は何なの？
そういう試合があったってのは知ってるが原因知らないんだよね
前田は佐山にUWF時代仕掛けたよね？原因は何なの？
そういう試合があったってのは知ってるが原因知らないんだよね
881 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 07:33:02 ID:/GiGG6PKO
882 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 12:50:46 ID:Pi3aex400
ネタ無いな・・・
博多での中野人気は凄かったもんな
宝島のムックで知った後、ビデオ見たけど、
あまりの歓声に逆に笑ったくらいだｗ
宝島のムックで知った後、ビデオ見たけど、
あまりの歓声に逆に笑ったくらいだｗ
中野のそれ、前田スレで見たことあるわ
Ｕ系ルールでガチンコということらしい。
結果は知らない。
Ｕ系ルールでガチンコということらしい。
結果は知らない。
バトラーツだったかな、中野と田中稔が試合したことあるんだよ。
中野は明らかにガチ極めしてた、そりゃあんた大人気無いだろうって思ったさ。
そういうことするからインディーでも使って貰えないのかな。
中野は明らかにガチ極めしてた、そりゃあんた大人気無いだろうって思ったさ。
そういうことするからインディーでも使って貰えないのかな。
これ？シュートボクシングの福岡大会でやったやつ
CSでは放映無かったなあ
第6試合 UWFルール 5分2R
×中野巽耀（中野道場）
○チェ・ジョンギュ（韓国／CMA KOREA）
1R 4'17" チョークスリーパー
CSでは放映無かったなあ
第6試合 UWFルール 5分2R
×中野巽耀（中野道場）
○チェ・ジョンギュ（韓国／CMA KOREA）
1R 4'17" チョークスリーパー
中野、道場やってるんだ
しゃちほこ固め
鈴木健の本で安生も山崎も垣原も田村もみんな「ちゃん」で通してるのに
中野龍雄だけなぜか呼び捨て。嫌われてたのか？
中野龍雄だけなぜか呼び捨て。嫌われてたのか？
今日買った宮戸の文庫本でも、
中野と山崎は来るな！っていうカンジだったからなぁ。
ユダは山崎と中野か。
中野と山崎は来るな！っていうカンジだったからなぁ。
ユダは山崎と中野か。
893 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 02:00:29 ID:Y4Dw2Aa30
>>892
中野の理由はわからんが、山崎は宮戸本の藤波だろうね。
中野の理由はわからんが、山崎は宮戸本の藤波だろうね。
894 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 02:05:01 ID:lvrDIFyO0
新日にも最初に安生中野で乗り込んで中野がフィニッシュ取ったのに
安生ばかり注目されてたな。
安生ばかり注目されてたな。
そんな中野とドームで対戦した橋本。
インターが人材不足とはいえ、あんまりだな
インターが人材不足とはいえ、あんまりだな
宮戸が煙たがってるという事は、逆にいい人なのかもしれないね、山崎と中野って
宮戸の存在ってインターファンの間ではどうなの？
俺は泣き虫と今回の宮戸の文庫の両方に目を通して、
不可抗力が働いたけど、僕らは悪くない（高田も宮戸も）って
スタンスがちょいずるいんじゃないっておもったけど。
あと山崎の空気っぷりも。
俺は泣き虫と今回の宮戸の文庫の両方に目を通して、
不可抗力が働いたけど、僕らは悪くない（高田も宮戸も）って
スタンスがちょいずるいんじゃないっておもったけど。
あと山崎の空気っぷりも。
899 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 04:54:06 ID:6qyt7bBz0
前田は気にかけているから、中野は可愛い弟子なんだろうな
900 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 04:58:56 ID:Y4Dw2Aa30
>>900
前田は全員気にかけてるよ、そーいう奴だ。
前田は全員気にかけてるよ、そーいう奴だ。
901 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 04:59:34 ID:Y4Dw2Aa30
ごめん、間違えた。
902 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 05:19:02 ID:CX8ClGw+O
前田は坂田の結婚式行くの？坂田より高田とのツーショットがみたい。もちろん昔のような笑顔で。
903 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 11:21:33 ID:emJU3Ivu0
総統ではなく、元プライド本部長としてなら可能だと思う
904 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 11:24:02 ID:THiGqVyQ0
結婚式に高田も前田も呼ばなかった田村はガチ
ナメカーの結婚式で、前田さんと高田は同席してたような
記憶違いかな
あと、田村はガチ
記憶違いかな
あと、田村はガチ
906 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 12:35:51 ID:vRjQ1oa50
高田と前田を同席させるのは怖いだろうな。
自分のお祝いの席でトラブル起こされたらたまらんし。
前田はサムライTVのパーティで前科あるからな。
自分のお祝いの席でトラブル起こされたらたまらんし。
前田はサムライTVのパーティで前科あるからな。
単独でも酒が入ると怖いｗ
酒乱といえば高田さん
角田の結婚式で大暴れしたという話あったな。
家族への花束贈呈だったか、いちばんいいシーンで「オマンコ！」と叫んだとか・・・
酔ってたとはいえ、さすがにそれは引くわ
家族への花束贈呈だったか、いちばんいいシーンで「オマンコ！」と叫んだとか・・・
酔ってたとはいえ、さすがにそれは引くわ
910 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 14:53:17 ID:CX8ClGw+O
前田結婚式でオマンコって…でももう前田と高田が笑顔で話して欲しい。何か昔スコラで対談してた時、やっぱり仲がいいんだな～と思ったよ。誰かの葬式では無く結婚式で顔揃えて欲しいなぁ～
高田さんがバックのヤク・・じゃないや、バラと切れない限り無理じゃない？
912 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 15:22:26 ID:RqNZcJ9B0
もう切れたんじゃない？
一時はリングスの選手を引き抜いただなんだかんだで
前田ともめて、百瀬率いるプライド系ヤクザが
前田を表舞台から消したという噂が・・・
前田はＫ側に泣きつき仕事をもらった。
プライドもなくなったし百瀬も死んだ。
戦極、ドリームのバックはどこなんだろう？
谷川もドリームには関ってないんだろ。
笹川には黒い影は似合わないんだけど。
一時はリングスの選手を引き抜いただなんだかんだで
前田ともめて、百瀬率いるプライド系ヤクザが
前田を表舞台から消したという噂が・・・
前田はＫ側に泣きつき仕事をもらった。
プライドもなくなったし百瀬も死んだ。
戦極、ドリームのバックはどこなんだろう？
谷川もドリームには関ってないんだろ。
笹川には黒い影は似合わないんだけど。
角田の結婚式の話、最高に笑ったｗ
やっぱり前田は面白いなｗ
やっぱり前田は面白いなｗ
高田はハッスルで榊原と深くつながってるからなぁ、榊原とバックがどうなってるのか知らないけど
前田は泣きついたんじゃなくて。Ｋ－１で働くのは嫌がってたと上井が証言してるな
それにしても、だ
俺らって本当に前田と高田が気になって気になって仕方がないんだなｗ
結婚式で言葉を交わすぐらいは普通にあるだろうけど、一緒に仕事はなぁ
谷川マジックに期待するしかないか
前田は泣きついたんじゃなくて。Ｋ－１で働くのは嫌がってたと上井が証言してるな
それにしても、だ
俺らって本当に前田と高田が気になって気になって仕方がないんだなｗ
結婚式で言葉を交わすぐらいは普通にあるだろうけど、一緒に仕事はなぁ
谷川マジックに期待するしかないか
谷川の手腕は馬鹿に出来ない
あのとぼけたキャラでお願いされると馬鹿負けして断れないんだろうな
あのとぼけたキャラでお願いされると馬鹿負けして断れないんだろうな
>>914
前田としたら、正道会館、つまりは石井館長に巧く利用されたって感じもあっただろうしね。RINGS初期では。
それが時代が巡って、また前田の力を借りたいってんだから、前田としたら複雑だっただろうね。
前田としたら、正道会館、つまりは石井館長に巧く利用されたって感じもあっただろうしね。RINGS初期では。
それが時代が巡って、また前田の力を借りたいってんだから、前田としたら複雑だっただろうね。
917 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 17:00:55 ID:RqNZcJ9B0
才覚としては石井館長の方が上か？
佐竹はプロテクトして名前を売り、
角田はキャラ立ちさせ
他の正道会館勢にガチ。
人気が出だしたらとっととＫ－１設立。
タイソンをどうのだの、世界がどうのだの言い出して
迷走してしまったがｗ
館長の女好きはガチ。
佐竹はプロテクトして名前を売り、
角田はキャラ立ちさせ
他の正道会館勢にガチ。
人気が出だしたらとっととＫ－１設立。
タイソンをどうのだの、世界がどうのだの言い出して
迷走してしまったがｗ
館長の女好きはガチ。
館長の手腕だけはガチ
しかし戦極、試合は面白いけどガラガラだな
ドリーム３よりひどいんじゃないか？
しかし戦極、試合は面白いけどガラガラだな
ドリーム３よりひどいんじゃないか？
919 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 17:19:39 ID:Y4Dw2Aa30
920 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 17:30:09 ID:UKLix0780
920
921 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 17:39:07 ID:CdSDuRGBO
前田はＵインター消滅後の中野の境遇を聞いて、
「オレが第二次ＵＷＦをちゃんと続けてれば・・・」と言ってたらしい。
いかにも前田らしいなと思ったけどｗ
で中野は中野で自分で小規模ながら興行をやるようになって
「第二次Ｕの時の前田のことが理解できるようになった」とインタビューで語ってたな。
「オレが第二次ＵＷＦをちゃんと続けてれば・・・」と言ってたらしい。
いかにも前田らしいなと思ったけどｗ
で中野は中野で自分で小規模ながら興行をやるようになって
「第二次Ｕの時の前田のことが理解できるようになった」とインタビューで語ってたな。
中野が新生Ｕの時、内藤をシャチホコ固めで葬った
あれはガチｗ
当時、会場にいて客が煽る煽るｗ
中野、そんな野郎ヤッチマエー、コロセー
って博多の客はすごかった。
その熱気に押されてやる気満々だったもんなー中野。
あれはガチｗ
当時、会場にいて客が煽る煽るｗ
中野、そんな野郎ヤッチマエー、コロセー
って博多の客はすごかった。
その熱気に押されてやる気満々だったもんなー中野。
中野は神社長を結構評価してたな。
中野に持ち上げられても微妙だがｗ
中野に持ち上げられても微妙だがｗ
ジョシュが煽りの中でＵ系レスラーの名を挙げてるだけで、戦極見て良かったと思ったｗ
「前田、（なぜか）猪木、船木、鈴木、高田、ゴッチと闘いたかった」なんて泣かせるじゃないか
「前田、（なぜか）猪木、船木、鈴木、高田、ゴッチと闘いたかった」なんて泣かせるじゃないか
925 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 20:43:55 ID:bqP6J868O
中野は夜中に道場の周りをバットマンのコスプレで車に乗って大マジでパトロールしてるって高田が雑誌で言ってたらしい。それを聞いた中野が大激怒し、高田と絶縁したって噂。
入場曲を何とかしろとも言ってたな
927 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 21:07:54 ID:Y4Dw2Aa30
日本人が、
ゴージャス・ジョージ、バディ・ロジャース、リック・フレアーと戦いたかったって
言ってるようなもんか。
ゴージャス・ジョージ、バディ・ロジャース、リック・フレアーと戦いたかったって
言ってるようなもんか。
929 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 21:21:58 ID:Y4Dw2Aa30
鈴木みのるが入ってる所が実にジョシュらしい。
930 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 21:54:53 ID:hnP+ophHO
前田だけ、さん付けしてたなｗ
一度対談してほしい
一度対談してほしい
931 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 22:08:02 ID:lvrDIFyO0
中野、最後に見たのはＤＥＥＰでドスカラスＪｒとやった試合だったな
あの入場の時はあしたのジョー２がフルコーラスかかってた
あの入場の時はあしたのジョー２がフルコーラスかかってた
933 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 22:12:33 ID:MDmDdiDX0
ヤマケンがインターの新弟子だった菊田を極めて、怪我させたって本当？
そこまで強いのかよ。
なら田村が必死に逃げるのも当然だな。
そこまで強いのかよ。
なら田村が必死に逃げるのも当然だな。
934 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 23:15:15 ID:Co43D+N5O
>>931
どっちが勝ったの？
どっちが勝ったの？
普通にあっさりとドスカラス
ヤマケンはもう試合してはいけないだろ
田村との試合見たいけど
田村との試合見たいけど
937 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 00:29:27 ID:5dD8erqO0
938 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 00:36:14 ID:xZ6OsgQmO
ゴン格だったかで菊田とヤマケンの対談があって、それによれば
一回ケツ割って戻ってきた菊田のスパー相手をヤマケンが務めて、
ヤマケンが先輩の命令で菊田の腕極めて怪我させたのは事実みたいね。
一回ケツ割って戻ってきた菊田のスパー相手をヤマケンが務めて、
ヤマケンが先輩の命令で菊田の腕極めて怪我させたのは事実みたいね。
インターに金原と同期でもう一人若手いたよね
前田だったかな
向井亜紀が買い物に行ったきり戻ってこなかった弟子がいるっていってたけど、
この人のことなのかな。
前田だったかな
向井亜紀が買い物に行ったきり戻ってこなかった弟子がいるっていってたけど、
この人のことなのかな。
940 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 00:50:54 ID:XxHNpsS30
松井やヤマケンだって高山にかなりいじめられてたけど
逃げ出さなかった。
しごきに耐え切れず逃げた菊田が強いと思えんな。
逃げ出さなかった。
しごきに耐え切れず逃げた菊田が強いと思えんな。
941 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 00:51:55 ID:XxHNpsS30
田村がヤマケンの挑戦受けなかった理由ってなんだろうね。
リングスの対戦時も、ガチ断ったらしいし。
リングスの対戦時も、ガチ断ったらしいし。
942 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 00:53:08 ID:M/p3oV4v0
陰湿なイジメに耐える力と
競技者としての強さは別だろう
競技者としての強さは別だろう
943 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 00:53:38 ID:XxHNpsS30
日頃日本人対決嫌う桜庭も、田村とは対戦したがってるよね。
で、これにも応じない。
田村なら、両方に勝てると思うけど。
で、これにも応じない。
田村なら、両方に勝てると思うけど。
>>938
この世界、今も昔も残酷なことするなぁ
この世界、今も昔も残酷なことするなぁ
945 ：o46：2008/05/19(月) 00:56:24 ID:gUvT4rwh0
>>933
これは、事実。ただ、極まっているのに、
離さないヤマケソが、非常識。
ヤマケソを極めまくっていた菊田に、
いらついて、折ったのが真相。
ヤマケソじゃ、田村さんに勝つことは、絶対にできない。
ヤマケソは、今や、マルチ野郎だから、最低の野郎。
これは、事実。ただ、極まっているのに、
離さないヤマケソが、非常識。
ヤマケソを極めまくっていた菊田に、
いらついて、折ったのが真相。
ヤマケソじゃ、田村さんに勝つことは、絶対にできない。
ヤマケソは、今や、マルチ野郎だから、最低の野郎。
946 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 00:57:31 ID:XxHNpsS30
松井を極められなかった菊田が強いと思えんな。
インターの選手はガチンコ強いからね。
田村、金原でも勝てる。小路も「桜庭は別格」といってるし。
インターの選手はガチンコ強いからね。
田村、金原でも勝てる。小路も「桜庭は別格」といってるし。
947 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 01:00:09 ID:XxHNpsS30
ま、ヤマケンは豊永より弱かったらしいね。
キングダム末期には、新入りの入江にまで極められてなめられてた。
キングダム末期には、新入りの入江にまで極められてなめられてた。
ヤマケンはスター性在ったけどいらん事言い過ぎよ
上手くアングル仕掛けられなかった自分が馬鹿
リングスで最初はいい仕事してたのに勿体ない
先ずは無駄飯食ってたジャパン勢から標的にするべきだったのに
金原にも馬鹿にされて共闘出来なかった時点で負け
それでいてスカした田村の勝ちでもなかったし
一番活躍出来たはずの時期に離脱で安生とUFCJと思った瞬間に
KOK始まってほとぼり冷めて戻った途端に元気に負けてリングス終了
全くの無駄足レスラー人生だったとしか思えん
上手くアングル仕掛けられなかった自分が馬鹿
リングスで最初はいい仕事してたのに勿体ない
先ずは無駄飯食ってたジャパン勢から標的にするべきだったのに
金原にも馬鹿にされて共闘出来なかった時点で負け
それでいてスカした田村の勝ちでもなかったし
一番活躍出来たはずの時期に離脱で安生とUFCJと思った瞬間に
KOK始まってほとぼり冷めて戻った途端に元気に負けてリングス終了
全くの無駄足レスラー人生だったとしか思えん
>>945
マルチ野郎であることと、田村に勝てるかどうかは別でしょうｗ
マルチ野郎であることと、田村に勝てるかどうかは別でしょうｗ
遅ればせながら前田と高田だけど一時期和解みたいになったとき
二人でいると昔のようにじゃれあう感じなんだけど、
そこに第三者がいるとガラっと変わって高田に対して兄貴ぶるって誰かが言ってたなあ
二人でいると昔のようにじゃれあう感じなんだけど、
そこに第三者がいるとガラっと変わって高田に対して兄貴ぶるって誰かが言ってたなあ
じゃれあうって表現がキモすぎる
ホモ専用釣り針はやめてくれ
ホモ専用釣り針はやめてくれ
>>951
そんなところ気にするの君くらいじゃないか？w
そんなところ気にするの君くらいじゃないか？w
953 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 02:40:00 ID:RgoqIphXO
>>950
やっぱり仲がいいんだな～。前田も高田もオーラの泉出てたけどそんなスピチュアルをテーマでも何でも良いから対談してくれないかな。とにかく並んで２人が笑ってる所が見たいよ。
やっぱり仲がいいんだな～。前田も高田もオーラの泉出てたけどそんなスピチュアルをテーマでも何でも良いから対談してくれないかな。とにかく並んで２人が笑ってる所が見たいよ。
文春で対談したときの佐山と前田もそうだけど、第三者が間に入るとややこしくなるんだろうな
俺ら普通の人間でも同じじゃん？
俺ら普通の人間でも同じじゃん？
え、前田と佐山って文春で対談したの？それ最近の話？
もっとｋｗｓｋ
もっとｋｗｓｋ
>>951
そんなつもりなかったが
そう言われるとたしかにそんなカンジになってるなｗ
さっきはいい表現がうかばなかったが新たに書き直すと
二人のときはバカ言い合ったりしてるのに第三者がいるとガラッと態度が変わって先輩ぶるのに高田がビックリしてた
ってとこかな
そんなつもりなかったが
そう言われるとたしかにそんなカンジになってるなｗ
さっきはいい表現がうかばなかったが新たに書き直すと
二人のときはバカ言い合ったりしてるのに第三者がいるとガラッと態度が変わって先輩ぶるのに高田がビックリしてた
ってとこかな
957 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 05:40:21 ID:ouNOryIjO
ファンからしたら前田と高田は仲が悪い方が面白い。
高田総統というキャラはプロレス界に対するシュートであり、結果的に前田に対するシュートにもなってるんで仲が悪い方がキャラが生きてくる
高田総統というキャラはプロレス界に対するシュートであり、結果的に前田に対するシュートにもなってるんで仲が悪い方がキャラが生きてくる
958 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 05:42:32 ID:sJikicot0
でも夫婦って人前では旦那を立てるし、男もそう振舞うわな。
これはそういうわけじゃないんだろうけど、そう言われると
そうともとれちゃうかな？
これはそういうわけじゃないんだろうけど、そう言われると
そうともとれちゃうかな？
959 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 08:57:20 ID:QCHbtbpC0
ヤマケンさん、ぼくと真剣勝負してください！
菊田
菊田
960 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 09:50:48 ID:KawzPSxo0
960
菊田の件は、宮戸あたりがけしかけたって話もあったね
周りが黙って見てる中で、唯一止めたのが田村。
菊田と田村が友好的な関係にあるのはこの辺が原因みたい。
>>941
ＵＦＣＪでの挑発の件も、
リングス所属という立場じゃなければ、出て行ってボコボコにしているとインタビューで答えてたね
周りが黙って見てる中で、唯一止めたのが田村。
菊田と田村が友好的な関係にあるのはこの辺が原因みたい。
>>941
ＵＦＣＪでの挑発の件も、
リングス所属という立場じゃなければ、出て行ってボコボコにしているとインタビューで答えてたね
桜庭も「山本の後輩じゃなくて本当によかった」と
インタビューでいってたね
インタビューでいってたね
>>956
あの世代の選手だったら、関係者の前では当然、序列を大事にするだろうな
あの世代の選手だったら、関係者の前では当然、序列を大事にするだろうな
>>957
ハッスルファンが面白がるかどうかなんて、どうでもいい話
ハッスルファンが面白がるかどうかなんて、どうでもいい話
965
966 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 13:26:53 ID:ouNOryIjO
数年前の菊田の全盛期には、宮戸のジムに打撃やりに出入りしてる模様が雑誌に載ってたな。
宮戸と仲良さそうだった。
宮戸と仲良さそうだった。
967 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 13:44:45 ID:5dD8erqO0
旧ルールだが９８年末にヤマケンは田村と直接対決の機会はあった。
あの時は離脱直前だったから何か仕掛けてもおかしくなかったけど、普通に何もできずふがいなく負けた。
ケツ決めにしても意地を見せる事だけはできたはず。田村のあのコツコツボディパンチを効かされて
ロープエスケープしたのなんて他に見たことない。最後もミドルで心折れた感じのＫＯ負け。
ＫＯＫ以後も、田村が完封勝ちしたミレティッチにヤマケンは惨敗ＫＯしている。
昔も今もヤマケンが田村に勝てるとは到底思えない。
あの時は離脱直前だったから何か仕掛けてもおかしくなかったけど、普通に何もできずふがいなく負けた。
ケツ決めにしても意地を見せる事だけはできたはず。田村のあのコツコツボディパンチを効かされて
ロープエスケープしたのなんて他に見たことない。最後もミドルで心折れた感じのＫＯ負け。
ＫＯＫ以後も、田村が完封勝ちしたミレティッチにヤマケンは惨敗ＫＯしている。
昔も今もヤマケンが田村に勝てるとは到底思えない。
968 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 14:11:23 ID:Hfe8FOgf0
次スレまだ？
なんだかんだ言って田村は桜庭と並んで、Ｕからの転向組ではかなり通用してる選手だもんね。
970 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 14:19:19 ID:Hfe8FOgf0
フランク・シャムロックの田村評はあながちリップサービスだけとは言い切れないわな
971 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 14:58:31 ID:Hfe8FOgf0
おまいらカール・マレンコ忘れてないか？
972 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 15:48:29 ID:vSEbb4M80
age
塩の中の塩・菊田名人と、昔は華のある試合をしてた田村
不思議な取り合わせだな
不思議な取り合わせだな
974 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 16:03:14 ID:ouNOryIjO
田村はガチでやった山本戦やフランク戦など華があったよな。全盛期は体も凄かった。
ガチとかヤオとか決め付ける奴がいるけど馬鹿なの？
それとも田村本人？
それとも田村本人？
馬鹿というかスイーツ(笑)だろうな
978 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 17:20:44 ID:X8OjAyyv0
979 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 17:53:17 ID:NWs5iLXf0
フランク＞カール＞田村＞金原＞ヤマケン？
980 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 18:02:12 ID:RxBvG0B+0
980
981 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 18:08:47 ID:0MmobYH/O
前に宝島の本かなんかで対談してたが、たしかに「イジイジ」とか使っててキモかったなぁ…＞前高対談
982 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 18:09:06 ID:NWs5iLXf0
数取団暇なんだな・・・
ザ・プロフェッショナルレスリング藤原組の思い出
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211187127/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211187127/
984 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 18:21:41 ID:NWs5iLXf0
そろそろ梅木レフリー？
985 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 18:35:43 ID:RxBvG0B+0
985
986 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 18:36:53 ID:Fz8Mcakd0
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生め
鵜目
産め
ume
卯女
有?
雨萌
美味え
熟め
UWFインター
リングス
パンクラス
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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