ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２

前スレ
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/l50
良スレだったと思うのでスレッドをたててみました

2

あの本で人生観が変わるような年齢にもどりたい

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007555217/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007655305/
本が出た当時の過去ログリンクです。前スレより。

　　　　　　 ＿
４と言えば三沢さん

コォォォォォォォォォォォ

んで何万部売れたの高橋本は

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　　　　　　　「うぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ〜〜♪」
　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　人
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　　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ） （ ・∀・ ）
　　（ つ⊂ ）　（ つ⊂ ）　 （ つ⊂ ） （ つ⊂ ）
　　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ 　 ヽ （　ノ
　　（＿）し'　　 （＿）し'　　（＿）し' 　 （＿）し'

　　　　　　　「ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ！！」
　　　　 人　　　　　　人　　 　　 人　 　　 　 人
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　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ 　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　 し´（＿）　 し´（＿

今まで薄々感じていた事が確定したよね

（・∀･）ﾊﾞｰｶ（・∀・）ﾊﾞｰｶ（・∀・）ﾊﾞｰｶ（・∀・）ﾊﾞｰｶ（・∀・）ﾊﾞｰｶ（・∀・）ﾊﾞｰｶ
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age

俺も、この本がキッカケで、プロレスを卒業した。

まあ、うすうす気づいてはいたけど・・・。

大人って汚いと思った。

>>11
俺はwweは見続けてるけど新日は見なくなった・・・
「ショー」として見るなら前者の方が楽しいし。

テレビドラマや演劇にも格闘シーンというのが存在するが
ただダラダラと10分もやったりはしない
これからのプロレスは
試合前の寸劇　→　試合　→　寸劇といった流れの中で
寸劇の割合が増えていくのではないか

開き直ってエンターテイメント路線を推し進めるのは、今しかない気が。
親日には、おあつらえむきの「悪徳オーナー」キャラがいるんだから素質は十分。

>>14
猪木って自分が悪役になるのは嫌がるから無理でしょ。

そこがアゴの駄目な所だ

>>1
二人しかいないのですか？

>>14
確かにそういう時期かもしれないが・・・。
俺はむしろ、前スレ>980にあった「『格闘技』の要素の比率を高める」
のに賛成だな。
そりゃ「最初から『ショー』として見てきた」という人もいるだろう。
でもその一方で、本来プロレスには、いとも簡単に「ショー」と言い切れ
ない部分があるはずだ。
また、将来的にどうなってるかは分からないが、今現在は格闘技、とりわけ
総合格闘技が隆盛なのは事実。
そんななかでプロレスだけが「ただ人に見せるためだけの大道芸」（前田日明）
に、このまま堕落してしまうのは忍びがない。
もちろん大道芸にはそれなりの良さがあるだろうけど、プロレスの留まる位置は
そこではないはず。
まあ、プロレス＝格闘技という意識を捨て切れてない、と言われればそれまで。
しかし、いちばんそうした意識を捨て切れてないのは、他でもないプロレス団体
自身だと思う。今や高橋本がボディーブローのように効いているこの段になって
も、そこに書かれたプロレス界のしくみについて何も言及してないということは、
やはり今までの認識を変えたくない、ということだろう。
ならば、プロレスが他の格闘技よりも、どれだけ凄いのかを見せる義務はあるはず。
口だけなら誰でも言える。そこまで言い張るなら「プロレス＞総格」であるところ
をちゃんと見せてくれってことである。

長文の割にグダグダと無駄な事を・・

こないだの健介藤田みたいなのを見て、まだ期待してんの？新日に

>>18
>>「『格闘技』の要素の比率を高める」

って、どういう事？ガチっぽく見せるという事？
格闘技っぽいムーブを取り入れるって事なら、藤田とかがやってるじゃん

それとも、本当に立てなくなるまで、フォールも返せないようになるまで毎回試合させろとでも？

>>18
まだそんな事言ってんのか、格闘技の要素を高めたプロレスが見たいなら、Pをみろ
「ショー」と言う言葉をバカにしてないかい、今のあやふやなままのグダグダでいいのか？
「ショー」としてもっと完成度の高いものを見せてもらった方がいいと思わんか？

むしろもう、寸劇→乱闘→寸劇→乱闘→暴動くらいが楽しそう

>まだ期待してんの？新日に

ちょっとものを言ったら「何とかヲタ」？
それもまた考えが狭いんじゃないの？

>「ショー」と言う言葉をバカにしてないかい

今の認識なんて「ショー＝ヤラセ」だろ？

>>24
いや、「何とかヲタ」等とは言ってないだろ、別に
>｢ショー＝やらせ｣
まあプロレス知らない一般層から見ればそうだろうなあ
｢真剣勝負｣って言っちゃってる以上はＫ−１、ＰＲＩＤＥと比べられてしまうし、
そうなるとやっぱり説得力が違うもの
でもちゃんと仕組み説明すれば分かってはくれると思うぞ
俺の友人で｢プロレスってヤオなん？｣って聞いてきた奴がいたから懇切丁寧
に説明したら納得してくれたし
問題は、説明しようにも世間一般は今やプロレスの事なんて｢見てもいない｣
って事と、日本のプロレスはショーとしても今一面白くないって事だが

>>24
>>今の認識なんて「ショー＝ヤラセ」だろ？

今のプロレスの立ち位置は、「真剣勝負のフリをしてるヤラセ」
プロレス＝ショーとしてカミングアウトすれば、少なくとも
嘘つきよばわりはされなくなるよ
ただ、ショーという立場になると、ライバルは舞台やライブコンサートに
なる　そこからが本当の戦い、厳しい戦いになると思うよ

あげ

結局10万部くらい売れたんしょ？
印税ってどれくらい貰えるんだろう？

>>23
それじゃWWEだな

まだカミングアウトなんて甘ったれた事言ってるバカがいるんだな。
芸事の世界でネタバレしといて「インチキだけど見に来てね」なんて通用するわけねえだろ。
必死で隠して、美化して、祭り上げて、バレたら新しい騙しの手口を考えるんだよ。
それをやらないからプロレスはダメになってる。
ネタバレして許してもらえるわけねえだろ。

なに言ってんだ、ネタバレしてるからこそ、開き直って、美化して、祭り上げて、
ウソだけど凄いですよって騙さなきゃﾀﾞﾒなんだよ。

今更必死で隠すなんて無理なんじゃねえの？よけいに滑稽だろ。

「この作品はフィクション」云々の断り書きは製作側の危機管理の一環として行っているだけで
個人、団体を特定できない歌詞等では大抵不要とされている。
舞台裏をわざと見せて関心を集める手もよく使われるが、全てを見せている訳じゃない。
全てのサービス業は客に見られて都合の悪いものを隠す。時に法を犯してでも隠す。
プロレスを嘲りながら、その他諸々の仕掛けには容易く引っ掛かってる自分に気付けよ。

>>30
まず基本的に状況認識が甘い
プロレスは「団体がネタバレするか迷う」レベルにはもうない
すでにネタバレはしちゃってるから、あとは団体としてカムアウトするかどうか
全面的に認めちゃうのか、演劇をガチ興行と偽り続けるのか

>>31
フィクションである事が明確な「歌詞」と、表向きスポーツをよそおってきたプロレスを
単純に比較は出来ないだろ
舞台裏全てを見せる必要も無いし、客に見られて都合の悪いものを隠すのも結構だが
最も基本的なビジネスの仕組みを隠したサービス業はダメだろ
小売店で新品のタグ付けて中古品売ってたらマズいだろ？
世間が安っぽいフィクションで覆われている事は否定しないが、下見てもダメだよ
世間から見て恥ずかしくない商売しないと

>>28
文庫がまた結構売れたらしいので印税は1000万〜1500万くらいかと（第二段、第三弾は別

こないだ新日のドーム大会をスポーツバーで見てたんだが、
俺とマスター以外周りはみんな新日ファン。
例の西村がリングサイドのレフェリーに口に血袋を突っ込んでもらって、
口をもごもごさせながらﾘｷﾗﾘｱｯﾄ食らうのを見て思わず大爆笑したところ、
新日ファンに思い切り睨まれてしまった。
ガチで血を吐いたと思う人もまだまだたくさんいるんだなと思った。

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>>36
現状を分かっていながら、わざわざアラを見せつけるような事を
するのはまずいよなあ・・・。

最近人気のマジシャンは皆恐ろしいほどスキルが上達しているみたいだが
血袋とかカットとか、もうちょっと何とかならんのかな。バレバレやん。

嘘ついてるレスラー本人は、まあなんか許せるんだけど、
その嘘に乗っかって、さらに嘘を重ねて飯を食ってる
週刊誌の記者たちがどうも納得いかん。
というわけで、全く買わなくなった。

疑念を抱きつつも何割かはガチだろうと思っていた時点でWWEにはまり
ロック様の自伝でカミングアウトを受けた俺は勝ち組

>>39
血を吐くギミックならムタの毒霧みたいにリング下に転落した時に
しこむとかすればいいのに・・・

そういえば俺も、「月刊」「別冊」時代から愛読してた「週刊ゴング」
を、プロレス卒業と同時に買わなくなったな。

まだプロレスファンが存在してることが不思議。

>>43
高橋本が出たときに卒業したの？

高橋本を信じたくない低能キモヲタ

西村が血袋認めたらネ申

き　ん　た　ま

おもしろいシナリオ書いてほしいな
カミングアウトして演劇でいいよ

身内からの造反が出ないようにプライドは徹底してほしいが、ブームが下火になると島田あたりが
「プライドはハッスルでした」なんて暴露本出すかもね。

>>49
あ〜、島田辺りなら金に困ったらいかにもやりそう・・・・

歴史は繰り返す、もうすでにやってる人がもう一度やるでしょう。
　　
　　　　　人生これ全てヤヲ

>>36
新興宗教の信者みたいですな・・・・

>>49
島田はホント人間性最悪。
X-1（笑）の客席で我が物顔で業界について語ってやがった。
超デカイ声でウゼーのなんの。自慢話ばっかり。
隙見てぶん殴ってやろうと思ったが田村潔が一緒にいたから無理だた

ゼンジー北京なんて、ネタをちらっと見せて笑いとってるだろ
プロレスもおもしろいアングル考えてお笑いとしてなら生き残れる

>>53
バトラーツが潰れた原因って島田がかなりのウェイト占めてるんでしょ、
ホント糞以下の存在だよね・・・

もし、プロレスがガチの世界であったなら、子供の頃にあんなに惹かれる事も無かったと思う。
彼らが役者であるからこそ、キャラの立った「怪物レスラー」なんて者が存在し得た訳だ。
エンターテイメント宣言なんかしなくても良いけど、プロレス最強とかプロレス関係者が言うのは勘弁して欲しい。

雑誌はｲﾗﾈと思うんだけどどう？今みたいなのじゃなきゃあってもいいと思うけど。

証言者Ａさん：
俺の姉さんの子供（小学５年生）は新学期新クラスでの自己紹介で
プロレスが好きだみたいなことをいったら、その日からいじめにあったらしい。
なんでもあんなうそっこが好きなおまえは頭わるいんじゃないかと罵声を浴びせられ
上履きに「プロレスおたくきもちわり〜」とマジックでかかれたそうな。
いま彼は大のＫ−１のファンで、プロレスを憎悪していると姉さんは言ってました。


証言者Ｂさん：
1.4の招待券手にはいったから、小学生のはとこにやろうとしたら、薄ら笑いを
浮かべてk1だったら行きたいのにといいやがった。クラスにプロレスファンなんか
いないから誰もさそえもしないんだと。


証言者Ｃさん：
大学の友人から聞いた話。６年の男の子の家庭教師をやっていたそうなのだけど、3時のおやつの時に
かばんから週プロを出してぱらぱらと見ていたら、
「先生馬鹿じゃねえ。プロレスなんか見てたら結婚できなくなる（強調）ぞ！」
と真顔で言われたらしい。


証言者Ｄさん：
正月にうちに遊びにきてた甥のクラスの担任がプロレスはうそつきがやるもの
だからそれも見る奴もうそつきだと言ったそうだ。すごい時代がやってきたね。

学校でパイルドライバーやバックドロップをやられる奴がいなくなったんだから、
平和になったってことだよね。

ミスター高橋ってなんかソースをそのままストローで飲んでそうな顔してていい。

でもあの本も全てをぶちまけた訳じゃ無いんでしょ？

>>44
亀レス、スマソ。
そうですよ。

あの本の内容以外に何かあっても大したことじゃないでしょう。

>>62
凄いな。高橋本が出るまで信じていたのか。

オレ、信じてたよ。ヤヲであることなんて微塵も考えたことなかった。

ミスターチルドレンｖｓミスター高橋

そのこころは　tomorrow never knows

>>57
問題にしているのは、「癒着」の話！？
それとも、いまだに「スポーツ」というスタンスで報道している点！？

>>58
「プロレスを注目させたい」という目的で書いたはずの本が、
かえってファン離れを引き起こしたとは。
高橋に、この世間の冷たい風はしみているか。

>>68
「プロレスを注目させたい」という目的で書いたはずの本
…優しいなアンタ。

プロレスはマスコミによって作られてたんだよ。非難されるべきはプロレスじゃなくて
マスコミだろう。八百長宣伝隊長やってたんだから

>>70
けっこう賛同できるレスだな。

Ｉ編集長くらい気合いの入った人はいいが、
ターザンみたいに立場に合わせてコロコロ意見変えるのは最低

第四弾は出ないのか？ネタ切れってわけでもあるまい。

プロレスラーだってテレビ中継や雑誌にだまされて
プロレスラーになっちゃった人もいるんだから、
プロレスマスコミの罪は重い。まだ罪を重ねるつもりか。

一番わるいのは？
１．下手糞な八百長ばればれ試合やってるレスラー
２．それを喜んで見てるプオタ
３．それをさもガチのようにスポーツニュースにして宣伝してるマスコミ

検証：あなたの中でプロレスはいつ終わった？

151 ：お前名無しだろ ：04/12/13 18:38:30 ID:kOsSIkay
恥ずかしいが正直に告白します。
やっぱり高橋本かな。
正直言ってそれまでプロレスは真剣勝負だと思っていたし、まさか事前に打ち合わせて、
勝敗が決まってるとは夢にも思わなかった。
まあ、確かに今思うと怪しいところもあったんだけどねｗ
今でも見ますが、嘗てのように全くのめり込めない。
もう完全に終わりました。

>>64
「新日だけはガチ」だと信じていましたね。
全日はショーだけど、新日はキング・オブ・スポーツだと。

新日VSＵインターも、手に汗にぎって見てましたから。
それが、ケツ決めのヤオだったのだから、すべてが終わったのと
同じです。

さよなら新日、さよならプロレス・・・

となったのも無理はないでしょう。
今は、プライドとK-1を見てます。

俺たちが猪木・馬場に熱狂していた全盛期。プロレス週刊誌の編集長たちは
プロレスがヤオなのを知っていたくせに、ガチのような記事書きやがって、
金儲けとは？そういうものなのか？

>>78
相撲の近くにいる連中だってヤオの存在を知ってるのに
書かないしね。そう言うもんでしょ。

あげ

今、長州が新日に戻って来たけど、
高橋本が出る前だったら、長州が乱入してきた時、
おおおおおおおおおお、長州が来たぞ何でだ？おいふざけんな！！！！なんて、
反長州派の俺は青筋立てて大興奮したんだろうけど、
高橋本が出た今となっては、
どーーーせ裏で打ち合わせしてんだろう？ｗ　ぷ
何がど真ん中だよｗ　ぷ
で終わりｗ

コテコテのアメプロであるＷＣＷと交流してたんだから、
なんもかんもヤヲだと思ってた。

武藤の移籍もアングルで、
全日との抗争→新日が勝利で合併のシナリオだと思っていたが、
ガチでびっくり。

>>82
元子を舐めるなよ

元子は日本一のシューター。

>>83
舐めたくないけど舐められたいです。

高橋本は、グレーゾーン(タイトルマッチや対抗戦、異種格闘技などは
ケツ決め無しだろうし、地方会場などで地元選手が勝つ試合や
馬場さんの試合は完全ケツ決めありだろう。その他の試合は？)
にいた3割位のファンをプロレスから遠ざけたと
思います。オレは正にグレーゾーンにいましたから。
やっぱり、一番打撃を受けたのは新日本でしょうね。

ビッグマッチこそケツ決め徹底だと考えるのが普通だと思うが。

あの全日崩壊後の
川田と健介の一戦はガチなのか？

オレは逆に若手同士の前座はガチだと思ってた。ヤングライオン的な物
だけはガチなのでは？と思ってた。

そこでガチで勝利を掴んでこそ、会社のプッシュ、勝ちブックが与えられる
んだと。
ﾔｦで勝たせてもらえるには、ｶﾞﾁでの実績も必要、そんな風に考えてたよ・・・

俺も>>82に似て、ＷＣＷ見てから、ああそうなんだと思った。
最初は新日と提携してるからどんな団体なのかな、と思って見たんだけどね。
若手同士の試合はガチとまでは思わなかったけど、きっちり決めてあるとまでは思ってなかったかな。

高橋本出てから変わったのは、完全ガチだと信じてたプロレス好き仲間と話する時に楽になったって事かな。
数少ないプロレス仲間減らしたくなかったから、気をつかってガチとしてトークしてたんでｗ

事前に打ち合わせて勝敗が決まってるのも、
ぶったまげたが、
かみそりの刃で切るとか、ジュースもひいたなｗ
後、伊勢丹前事件はひいたというより、呆れたよｗ
そこまでやるかってねｗ

人が呆れるようなことを大真面目にやるから凄かったのが猪木−新間だったね。
今の片輪走行の猪木は呆れるようなことを適当にやるから茶番にしかならない。

俺は初代タイガーの頃から見てるが
インターネットが無かったら未だに流血の仕組みに気づいていなかったと思う。

レフェリーが切るのはともかく自分で切るのが観客にバレたら言い訳ができない
って書いてたけどどっちも言い訳できんだろと思った。

>>93
お前の家にはビデオデッキもないのか。

オレも初代タイガー時代はビデオデッキなんてなかったから気づかなかった。
そもそも当時は疑うことすら知らなかった。

てか、最近はこれ見よがしの「ネタバレ」が多すぎ。

最近パソコンを始めて、2ch知ったんだけど、
高橋本が出る前のプロレス板って、どうだったんだろうか？
何か、プロレスを馬鹿にしたスレタイや書き込みが多いね。
これも高橋本の影響なのかな？

学生の頃、山ちゃんがIWGPタッグ獲った時はうれしかったな。
でもプライド見た頃から腕十時の対応であぁやっぱ完全にショーだな
って思った。WWFの映画と高橋本で確信にいたるって感じかな。
90年後半は俺みたいなグレーゾーンの人が結構いたと思う。

栄光の23get

>>98
高橋本以前からチンポネタ等品のないスレは非常に多かった。
特にジョージ高野のチンポネタと田上のうんこネタはプ板の両巨頭だった。

２ちゃんができた頃からはプ板の雰囲気はあまり変わってないよ。

そして当時から良スレは大抵昭和のプロレスを語る思い出スレッドだったはず。

『昭和街道』なるそういうスレッドばかりをリンクしたスレッドもあった。

>>98
おおむね>>101の言うとおりだが、各団体の専用スレでは
ビッグマッチ等ではガチ前提で語っている奴が多かった。
また、「ブック」「ワーク」「ジョブ」などの隠語は殆ど使われていなかった。

そして何より変わった点が、人が減った事。
高橋本以前のプ板は２ちゃんでも指折りの盛況な板だったが、
人は減り続け、今や格闘技板よりも過疎化している。

高橋本はグレーゾーンの人種に決定的なダメージを与え、
プ板の熱気を奪った。まあたまたま高橋本が最初だっただけで
時代の流れからして遅かれ早かれこういうことになったと思うが。

「マッチメーカー」なんて本が江戸川乱歩賞とる時代になったからねぇ
巻末に参考文献：「流血の魔術師」なんて書いてあるしｗ

ただ、プヲタからすると、この手のネタを扱った小説は、
現実より「甘い」から、やっぱりノンフィクション本のほうが面白いな。

あの高橋は昔から嫌いだった。長い間プロレスで生活してきたくせにそれを
潰すような発言は人格のなさを象徴してるな。アメリカでは成功しなかった
連中がそういう発言をしているが、多分自分がレスラーになれなかった恨み、
嫉妬が原因なのでは。まあ、Kー１やプライドも真剣勝負ではないことが暴露
されるのも時間の問題だね。本気でがんがんやったら商売にならないのよ、
君達。

>>106
高橋は新日に警備会社の企画を却下されたのと藤波が社長になったのを
嫉妬してあの本書いたらしい。みみっちい男だよ。

思えば、高橋はレスラー崩れなんだよな。
一応レスラーとして東南アジアに遠征したとか、経歴にある。

>>107
そんなみみっちい本に対して抗議もできずこそこそとスルーするしかないのが
プロレス団体やプロレスマスコミ。

そんなみみっちい男の出した本によってプロレスに興味失うのがプヲタ。
そんなみみっちい本で大打撃を被ってるのがプロレス界。

>>109>>110
んでもってﾌﾟ板に粘着カキコして喜んでる元ﾌﾟｦﾀ・現格ｦﾀのお前が一番みっともないねｗ

ＡＢＣラジオ「サイキック青年団」２３日午前１時半ごろ

○大槻「プライドとかＫ−１の中でさあ、ガチじゃない試合無いかなーと思って、
いや、あるんだろうけどそれを探すのがオレ最近、趣味。」
△北野誠「ああ。」
○大槻「いや、こないだねえ、いや、全然これおもしろい話があって、こないだオレ名古屋に行ったんですよ。
名古屋のねえ、マッサージ屋さんに行ったの。マッサージしてもらいに行って、すごいガタイのいい人が
マッサージしてくれたの。ＰＲＩＤＥ２３の前か、、だったんだけど、次の日がプライドだったって言う日で、
『明日のドンフライと吉田ですけど、これは、えーー、吉田が一発も殴られず、吉田が勝ちます。』あー、そうですか。
『それで、セームシュルト対ノゲイラ。えーー、ノゲイラ勝ってセームシュルトはケガをした、と言う事になって、
えーー、Ｋー１の一回戦はシュルトが外れてアーネストホーストになります。』って言うの。」
△誠「ほー。」
○大槻「それで、へー、すごい予想ですねえって言ってそしたら『予想ではありません。』って言ったねえ。」
△誠「おー。」
○大槻「『僕はあるルートから聞いたんです。』って言って」
△誠「色んなルートからおんねんなぁ。」


ガチマガジンの座談会でライターの高島学から聞いたらしい。
通りすがり君
8：さっそく買って読んでますｗやっぱりネッター四天王と高島氏
の座談会が面白かった。某っちさんの「××と××が○○○をし
た」っていうのは、誰と誰の試合なんですか？やっぱり桜庭か高
田絡み？　2004/12/08 20:58:06
某っち
9:勿論、保身猿（注：桜庭の事）とランデルマンだよ。業界では
当たり前の話になっていたよ。記事にはどこも出来ないだけで　
2004/12/09 01:05:13

>>111
ん、俺は単純に自分が興奮してプロレス見ていた時代の思い出話語りたくて
ここに来てるよ。
子供のころに熱中して見てたウルトラマンやゴレンジャー語る感覚で。
いくら今は覚めたからといって過去まで否定しようとは思わない。

>>106
PRIDEだけでなく総合やKが真剣勝負じゃないのくらい厨房以外分かっていること。
それでも客は来るし数字も取れるのはルール、ジャッジなど全てに勝負としての
真実味を感じさせる演出がされている点にもある。海外の様々なプロスポーツが
普通に見られる現在、観客はより最高のアスリートの技術・プレーを見たいと思っている中
プロレスはとても研ぎ澄まされたとも思えない肉体で下手な三文芝居や寸止めミエミエの技、
ルール自体もジャッジも不可解で今時子供でもおかしいと分かるものを見せられても目の肥えた
者には見るに耐えないだけである。

>>114
＞PRIDEだけでなく総合やKが真剣勝負じゃないのくらい厨房以外
＞分かっていること。

その辺りの世間の認識が、今は中途半端。
プロレスはともかく、PRIDE、K-1、総格は「真剣」と思われてる。
いや、「思わせてる」か。

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
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　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 / ＜　　・・・・・・ﾌﾟｯ
　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　 /
　　　　|　　　　　 『プッ』詰め合わせ　　　　　 ｜ /
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ |/

>>114
厨房的な意見でつね！
PやKは夏の甲子園。アマ的な一生懸命な感じが厨房に受けてるだけでつよ！
プロレスは将棋や囲碁と同じでつ。知的ゲームなので、課程を楽しむだけの
知性と余裕が必要なんでつよ！（・∀・）ﾆ

内容はさておき文体は知的じゃないぞ

俺もプロレスはもう見ないが、プライドもK-1も金出してまでは見る気になれない。
しかし現在のプロレス全体の評価を考えると猪木も哀れだがそれ以上に前田はよく
生きてられるね。

猪木八百長

馬場さんの、晩年の試合みてれば
いちいち言われなくても、皆分かってたはずの事なのに、
馬場さんが、動いてるだけで、
楽しかったじゃん。八百長とか言って回ってる人って、
女形見て、あれ男なんだぜ！って言って回ってるような感じに見えるな。

ピーターが何書こうが、高田が何書こうがどうでもいい。

凄い物を見せてくれればいいんだよ。単純に「おお、すげぇ!!」と言わせてくれる物を。
ただ最近の新日本は、それが少なすぎる。逆に「なんだ、そりゃ・・・」と言わせてくれる物をよく見せてくれるが。

>>122
＞凄い物を見せてくれればいいんだよ。単純に「おお、すげぇ!!」と言わせてくれる物を

同意。試合の質も下がってるしこちらの度肝を抜く凄い仕掛けもできねーのが
哀しい・・・

昔の新日は、どうであれ本気で怒ってしまうような仕掛けがあったが、
今の新日に感じる怒りは呆れる感じだしね。

>>121
当時の風潮は新日が「ウチと違って全日はヤヲ、馬場の試合見てりゃわかるだろ。」
って感じの空気を煽ってた印象があるのだが。

ベイダー対ハンセンも台本あったのかな
ハンセンかわいそう

WWFを辞めて新日に来た時のボブ・オートン・JRがインタビューで
「WWFと新日で違いはありますか？」と聞かれて
「何も変わらない」と答えた。そしたらインタビュアーが
「WWFはショービジネスの臭いが強すぎます。」とか反論してたんだが
今考えりゃ本当に全く同じだったんだ。

保守

この本が出てから、安心してプロレスが見れるようになった。









と、緒袋と読めが言っていた。

マルチすんな。しかもつまんねえ文

フィギャーホーあげ

ストロングスタイルはもういらないと
思うようになりました。

四天王プロレス見ればヤオとかそういうこと
は関係なくなる。
高橋にあの頃の試合を見せてやりたい。

四天王プロレスが輝いて見えたのはプロレスそのものよりも見る側の問題だろ。
あの頃とは業界もファンも変わってしまった。

ガチで派手な興行が無かった頃の格闘娯楽だったからね、プロレスは。
ガチで派手な興行のPRIDEが出て来た今となってはもう役目を終えた
って事なんだろう。
知識が無い頃には多くの人が、プロレスを観る事で、強い人たちの争い
を観ている気になっていたけど、UWF観戦という練習を経て、総格を観る
目が養われた。
もう後は、昔熱狂していた層が昔話をするためだけに存在しているのが
プロレスなんだろう。そういう俺も「戦いのワンダーランド昭和編」を観る
ためだけにSAMURAIに加入しているし（昭和63年くらいまで観たら解約
します）。

四天王プロレスはもういらないと
思うようになりました。

新日が時々やるアルティメットもどきの
プロレスにはぜんぜん燃えなくなったな
その極致がこないだのアルティメットロワイヤル
プロレスファンと総合ファンの双方から
生卵を投げつけられるべき内容だった。

プ板歴の浅いものなのですが、高橋本が出る前と、出た後では
プ板のカキコの傾向や雰囲気って、どんな感じだったんですか？
紀元前はやっぱり、もっと熱い議論とかが、繰り広げられて
いたのでしょうか？

知るかボケ

やっぱ、寒い連中の集まりだったか。さんきゅ。

繰り広げられてたよこの結果どうなるスレとか。
ヤオガチスレとか明確に変わった。
どう考えてもガチ派のほうが馬鹿だったのが紀元前でヤオ派のほうが馬鹿なのが紀元後。

限りなく黒に近い白が、黒になった

>>138
高橋本以前からあまり変わってないよ。
当時から真面目にプロレスを語る書き込みよりも
チンポネタとかチョン州力とか言って長州等在日レスラーをバカにするものとか
田上の運子ネタとかプロレスに対してリスペクトの欠片も無い書き込みが
多かった。

暇だったらpizaとかkabaとかのプロレススレを見てくるといいよ。

>>103

周りに、プロレスフアンが、１人もいなくなったなあ　週プロ買うのも、立ちよみ
読みするのも、なんか、はずかしなあ

高橋本は話題になったけど、同じ暴露本の
佐山の「ケーフェイ」は、どんな感じなの？
こっちは高橋本より10年ぐらい前だよね。

フィクションの高橋本をほんとだと信じてるアホっているの？

>>147＝Mr.10

>>147＝Mr.10

>>148＝Mr.10

ID:iuFbRoiFのアンカーミスは痛すぎｗ

>>146
「ケーフェイ」は、プロレスの勝敗の決め方については書かれていない。
ただ、プロレスの技は相手の協力なしにはかからない、とはっきり書いてある。
当時はこの程度でも衝撃だった。

高橋も、もうネタ切れなんだろうな。
２作目「マッチメイカー」で既にそう思った。
もうネタは残っていないんじゃないか。

こんなもので人生変わる奴いるのかよ？俺は最初から全部八百長って知ってたよ

>>154
こういう何もかも知ってるって自慢する香具師に限って高橋本で衝撃を受けてる訳だが

>>155
バレバレな訳だが

俺も以前から、うすうす八百長だと分っていたけど、具体的な勝敗の決め方を
実例を挙げて説明したのはミスター高橋が最初だからね。
俺は衝撃を受けたよ。

勝敗が最初から全部決まってるということで一気に冷めた

プロレスの勝敗の決め方は大相撲の巡業相撲の勝敗の決め方と同じなんだと
わかった。

でも自分が世話になった世界に後ろ足で砂かけていくなんていうのはいただけない。　

ベルト戦、トーナメントや、賞金マッチなども予め勝敗が決まってるの？？
じゃあ、試合前の調印式とか、インタビューとかもすべて演技？？
まけて悔しがるのも演技？ショーック！！！

>>160
あらかじめ勝敗が決まっているのに、対外的にはさも「真剣勝負」で
あるように装った団体の責任は問わないのか？
消費者を騙した企業責任ってないのか。

新日が今、衰退しつつあるのは自業自得だと思うな。ＷＷＥのように
カムングアウトするか、ガチ路線にいくか、どっちも選択できずに
バレバレのケツギメなのに、いまだにそれを明らかにできないんだから。

>>161
その通りです。全部予め決まってるんだよ。
ちなみに賞金マッチは、見せ金で、本当に選手のフトコロに入る
わけではありませんよ。

格闘技路線を廃止してエンタメ路線でやっていけばＷＷＥのように復活するはず

>>161
大相撲トーナメントと同じです。　

>>162
裁判所に詐欺罪で告訴してみたら？

>>163
広島カープの選手も実際は・・　

>>165
バカバカしいから考えもしなかったけど、実際に新日を詐欺罪で
告訴したら面白いかもね。
裁判所で門前払いで受け付けてもらえないか、それとも裁判になって
新たなヤオ証拠がぞくぞくと明らかになるのかｗ

>>162
ノアだってそうじゃん
小橋のコメントなんて未だにガチ風味だし。

まあ小橋はプロレスにシナリオがある事を
まだ教えてもらってないという説があるが

武藤が最近出した本には、未だに１０・９の高田戦はガチだったって感じで書いてあったぞ。
いい加減認めろよ！１００％ブックでしたって。

>>168
その本読んでないけど、その書き込みから推察すると１０．９高田戦がガチだった
と言っているのであって、プロレスは全部ガチだと武藤が主張しているわけでは
なさそうだな。
今更恥かしくてプロレスは全部ガチなんて言えないわな。
三沢が出した本ではそう書いてあったけどｗ

三沢勝ちは鉄板

試合がブックなのはいいけど
賞金マッチとか丸っきりバカバカしいわな。

第2次Uは一試合ごとに賞金ついてたな。
メガネスーパーとかがスポンサーで。

ガチ風味のPRIDEやK-1も、一般視聴者にはもはや
バラエティ番組としか映っていない。

当然あと一年〜数年で、フードファイトのように消え去るだろう。

PRIDE　GPでの決勝、

ヒョードルは完全に頭をぐいっと曲げて頭突きをしている。

それをビデオで確認しながらドローにしたDSE/高田って
なにやってるの？

>>163

新日創立30周年パーティーで発表されたプロジェクト「DASH35（ダッシュ35）」
の席上で、坂口CEOが中西と永田に、100万円の束をポンと渡したのも演出だもんな。
後で、コソコソ返却してたからな。

あほスポンサーがマジに出した賞金を勝ち負け関係なく皆で山分けするんだよw

高橋は、
「インターネットを見ると、もうファンには完全にバレている」
ってことが、カミングアウトしてショーに徹しろと言う事の根拠
だって書いてるが、完全にフライングだったな。

ヤオに薄々気付いてても、「ヤオなわけない！」って、
自分に暗示かけながら観てた奴が相当数いたはずだ。

関係者が言うのとネットの噂じゃ価値が全然違うからねえ

>>169
武藤本では「ガチ」という言葉は使われてないけど、プロレスはガチと前提した
感じで書かれてたよ。武藤も触れにくかったのか、高田戦に関して行数は少なか
ったけどね。武藤のプロレス人生でも歴史に残る試合のはずなのにね。
少なくともブックだったという前提では全く書かれていなかった。

現役の社長が自分でブックというわけねえだろw試合は誰がどう見てもヤオなわけだが

>>179
社長がカミングアウトしないなんて分かってて言ってんに決まってんだろ！

高橋本出た後は我も我もとケーフェイ破り。
負けず嫌いの前田がどぎつい発言はじめたのも笑った。
俺がずっと言ってるじゃないってｗ
じゃあリングスの自分のヤオも白状しろよ。

>>182
前田とかＵ系の責任って重いよな。
旧来のプロレスをインチキ呼ばわりして、自分たちはホンモノ、と言い張った
わけだろ。
それでケツギメやってたんだから、新日より罪は重いんじゃないのか。

三沢さんはケツ決めが無いことをハッキリと言ってますよ！

『ガチ』って雑誌でドールマンがU、リングスのヤオをばらしてるよ。

ドラゴンスクリュー→４の字も決まってたと言うのか?
リターンマッチはケツギメだが。

>>186
それどころか事前に二人で見せ場の練習。

>>187
お前はそこを見てたのかよ、適当なこと言うな

ミスター高橋自ら著書で「Uインターとの対抗戦のときは
入院中で、事情は分からない」と書いてたしな。

>>168

おめーの方こそいい加減認めろよ！プロレスは１００％ガチですって。

私がプロレスに対して冷めてしまったのは高橋本と総合格闘技戦の永田敗戦の影響が非常に強い。
ガキのころから新日対UWFインターのころあたりまで
プロレスは限りなく「ガチ」に近いと信じていた。
いかにもヤオっぽい光景を見てしまったときでも、
「本気でやったら相手を殺してまうからなぁ」と思い、それもある意味プロレスの奥深さだと感じていた。
初めてUFCの映像をTVで見たとき、プロレスより「マジ」な様子に震撼したが、
「プロレスラーが本気で戦ったら絶対コイツらより強い。」とプロレス最強説を信じて疑わなかった。
高橋本を見たときは情けないことに衝撃を受けた。
それでも、「ヤオ」であるのは相手を殺さないためであって、やはりプロレスラー最強の裏返しとしばらく信じていた。
永田が大晦日にミルコやなんかに秒殺されるのを見て以降、
「実はめっちゃ弱いやん。」とこれまでの幻想がガラガラと崩れていった。
それからは高橋本や永島本がﾎﾞﾃﾞｨﾌﾞﾛｰのように効いてきて、
「これはアングル」・「この出血はレフリーのカット」
とか考えて昔ほど素直に楽しめなくなって、結果やニュースをネットでちょっと見るだけになってしまった。
当然会場にも全く行かなくなったな。
しょーもない長文すまん。

橋本戦の水面蹴りの前の合図はやばすぎだろ高田。

ミスター高橋をキッカケにいろんな人が発言してるから
新日ケツギメは、ほぼ間違いないだろう。
団体でいうと、どこまでがケツギメなんだろうかね。
リングスやパンクラスもケツギメだったのかな。
この辺がいまいちわからん。

>>193
新生U,リングス（リングスは全てではない）のケツ決めに関しては
『ガチ』でドールマンが暴露してる。

藤田・近藤・桜庭・田村とかがんばってるやつもいるから、プロレスを
ヤオときってすてるのはよくないと思う。

>>190
アーホかお前っ。

>>193
Uインターの映像とパンクラス（初期ルール）のビデオを
見比べてみると、試合中の緊張感がぜんぜん違う。
真剣勝負で逆片エビ固めが決まるという物凄いファンタジーが
Uインターではよく見られます。

まぁ元々Uインターはプロレス回帰がテーマだったし。
死語になった「プロレス内ガチ」風プロレスなのだろう。

リングスのブレンド具合は見極めがむずい。
なんたってやってた西が「なんで私ばかり負けるんでしょう？」って
Kマガジン山田に聞いてきたくらいだからな。

前田は全ヤオ

このまえ中島らもの「くまとたたかったヒト」
という本を読んだんだけど、結構面白かった

>>199
正道とか外とやるときはガチ？

>>199
西さんワラタｗ
西さんは、舞台裏をなにも知らずにリングに上がっていたんだね。

平直行ＶＳエリック・エデレンボスもヤオだったのかね。
ホント、リングスはよくわからないね。

>>195
頑張っているとか、頑張っていないとかと
ブック有り、ブック無しとは関係ないよ。

リングスがヤオだとすると前田が試合後に
相手を蹴った事件（相手忘れた）は
真剣勝負っぽく見せるための演出？

>>204
ディック・フライ戦は半ガチ。
掌打の時に指が目に入ったのをサミングされたと思い前田がキレてガチ極めして
その後蹴った。そしたらドールマンが怒ったので詫び入れのため前田は再戦では
負けブック飲んだ。

>>204
とするとフライ戦は確か前田がKO＆どっかを骨折したと思うんだけど、
あの骨折も芝居？

>>201
正道勢は難しいよなぁ。佐竹とやった選手が皆おとなしいのはちょっと変な気がするね。
ナイマンとかキレるのが普通な選手がちゃんとフルタイム戦ったりしてるし。
一方でカーマン戦を初めとして（あれはルールが悪いけど）角田はボコボコ。

思うに、佐竹に関しては浣腸から何らかのお願いが出てたんだろうなぁ。
佐竹本人は長井戦を初めとしてマジでやってたんだと思うけど。

前座の成瀬vs山本も異常にプッシュされてた山本が普通に負けて
ケガまでしていたところを見るとガチンコっぽい。長井vs宇宙パワーあたりもガチ臭いし
西さんも含めて、前座は大概マジでやらせてたんじゃないんだろうか。

リングスはワークのときでも極めちゃったりKOしたら、そのまんま勝ちにしたらしいからなー

新日、全日→ケツギメ。
新旧ＵＷＦ→ケツギメ。
Ｕインター→ケツギメ。（例外アリ）
リングス→初期はヤオガチ混合。後期はいちおう真剣勝負。

こんなところでいいんでしょうか？

KOKはマウントPナシのルールだしなぁ。

流れを切ってすまんが、俺は本当に人生観が変わった。
「プロレスは映画や音楽以上に見てる人に勇気を与える！だからヤオであっても素晴らしい」
というモチベーションでレスラーは頑張れてると思うんだが、ファンはケツ決めを知って
しまうと、なかなか「」で書いた気持ちになれないんじゃないかと思う。

俺はもう、一つの趣味に一生懸命になる気力はないよ。
日々の生活の充実をメインに生活して、その中で余裕が出来ればプロレスを
見るし、２ちゃんでネタレスを書いてるわけで、それでいいんだろうと思う。

高橋は自分を大人にさせてくれたんだろうな・・

でもそんなこと言い出したら
ＰＲＩＤＥだって高田の試合だけは全部ヤオだったじゃん
リングスも同じでそ

>>211
昭和ファンには辛い内容だろーなぁ
おれなんか最初のとっかかりからケツ決めあり（悪い言い方すると八百長）
としてみてたから、ショックというか「何を今更・・」が正直な感想かな

アメプロとか５色戦隊みたいなノリって言うかな
んなこと関係者が言うのが野暮っていうか
そういった意味で付け加えるなら「なんだかなー」
ってのがもうひとつの感想
だってＷＷＥのシナリオとかって、ありえんでしょ
ガチだったらその方が引くってばさ

プロレスは全てがヤラセ

でも新間寿の「アントニオ猪木の伏魔殿」を読んでいたら、ミスター高橋の本は
ウソだと書かれていたな。
プロレスは相手の技を受け、自分の技も受けてもらうものではあるが、結果が
最初から決まっている出来レースではない、と断言。

>215いつまで夢みてるの？wバーカ

「受け」って言うけど、受けるという受動的なもんじゃなくて
積極的に体を動かして相手の技に協力してるよな。

ケツが決まってるかどうかより、ここが致命的に他の競技
スポーツとは違うところだと思うけど。

>>217

プロレス技は掛け手と受け手の共同作業

>>218
そう。そこが本質だと思う。
共同作業は前もって練習しておくに決まってるからね。
同じバンドのサックス奏者とドラマーに勝ち負けがあるかって
話やな。それが即興の演奏だからとは言え。

>>219
即興演奏は観客の受けが勝ち負けだったりする訳で・・・

競技ダンスに例えてみると分かりやすい。
それぞれのペア間に勝敗は存在するが、ペアの間の
男女に勝ち負けなんぞ存在しない。

>>221
それはプでいえばタックマッチ
パートナー同士で勝ち負けがないのは同じ

>>222
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

今でもプロレスの試合に競技性があると
信じてる人いるんだね。。。

いや、新間本を１００％信用してるわけではないって。
こんな発言もあるって紹介しただけ。

ID:k2VxRSTM
>>221
>競技ダンスに例えてみると分かりやすい。
↑こいつの例え全然わからん。
>>218の言う事に同意しているが受け止め方が合ってないし。
　技を仕掛けても全てかわしてしまうタイプだな

>>225

いやいや
その人は「空手バカ一代」を熱心に読んだ人と見た
「空手ダンス」云々からの連想じゃないか

猪木、梶原、スーパースター列伝あたりをまったく知らない昭和全日ファンの
俺がショックを受けてるんだから、それらの信者は大変だったろうに・・
特にＵ信者は高田対武藤の後に二重のショックを受けたんだから

>>227
大丈夫、全日っつうか四天王プロレスはガチだから。
珍日みたいな八百長裸踊りなんかと同じプロレスを名乗られたくない。

PRIDE
ha
yaochou!!

>>228
こういう馬鹿がいるから三沢は楽なんだろうな

試合は辛かっただろうどね

プロレスは全部ヤラセ、あきらめなさいw

ヤラセでも何でも面白きゃいいが・・・・プロレスはもうソフトとして通用しなくなるところまで来てるだろ。
特に新日。それと最近の若いゴングの記者はひどいと思わない？何だこの記事、よくこんなんで金貰ってんな、っていうのが目に余るほど多い。

>>230
アンチノアの珍日ヲタか、三沢の発言にカチンときた
Pマンセーのガチ厨だね。

テレ朝にはもうちょっと放送がんばってほしい。
テレ東とか見てもう少し勉強汁。

夜中の二時過ぎにインタビュー長々と放送するのは（ｒｙ
30分しかないのに
番宣みたいな本放送じゃアレ

ヤボな意見だと思われるだろうが、
テレビがプロレスを、あたかも他の格闘技と同様、真剣勝負であるかの
ごとく放送するのは許されるのか。
虚偽の放送はジャーナリズムとして、あってはならないことだと思う。

>>236
プロレスに限らずマスコミなんてものは虚偽の放送を垂れ流してるし
訴えられても相手がヤバイ筋でない限り訂正などしない。

プロレスだけが全部ヤラセ

>>236
プロレスはあいのりとかガチンコとかウルルン滞在記と同じ。

>239ワロタ

ヤラセなわけねーだろ
ヤラセだったらもっと面白いはずだ

試合中にハプニングで勝利しちゃった選手とかっているのかな？

>>241
やらせでなおかつ、糞つまらんから末期症状なんだよ。
この前のアルロワとかな。金取ってるくせに、準備不足がありありと。

>>242
そりゃ、あるでしょ。
後藤のバックドロップで救急車で馳が運ばれたけど、あんな筋書きが
あったわけがない。
ただ、ハプニングはあるだろうが、意図的にブックを破った選手は使ってもらえなく
なるだろうから、ほとんどいないと思う。

ヤオレス

>>236 プロレス雑誌もテレビも長年、プロレス八百長商法の片棒かついで
　金儲けしてきた以上、いまさらヤオでしたなんて言えないよな。
　いまだに、格闘技っぽく扱ってるのが多い。

>>246
俺は最近は「ファイト」しか読んでいないけど、ミスター高橋の本が出て以降、
真剣勝負ではないような記事の書き方になってきてるよ。
もちろん、ケツギメなんてあからさまな書き方はしてないけど、暗黙の了解で
ベテランを勝たせるならば、その団体に未来はないとか、そのくらいまでは
書けるようになってきた。

上井新団体が前田を立てても、何をやっても、
「プロレス」といった瞬間にｹﾂ決め確定！
と思う私は高橋本に影響受けた１人です。

プロレスにガチがあると思ってる馬鹿っているんだよね
まともな人間は高橋本や高田本を読めばプロレスなんて馬鹿らしい演劇だとわかって
観るのやめるんだけどね。
未だにヤオレス見てる奴は現実逃避してるだけ

>>249
こういうカキコしたら誰かがムキになって反論してくると思ってるバカがまだいるとはｗ

>250現実みなよ？
プロレスは演劇
レスラーも真剣にやってないよ

演劇は真剣にやらないのかw

>>251 おいおい演劇関係者に失礼だよ。

プロレスはガチンコファイトクラブみたいなもの
試合には台本があるしな
ドタバタコント

面白ければガチでもヤオでもいいんですよ

プロの興行なんてもんはね

真剣に演じているわけだよね。＞演劇
プロレスも同じ。アドリブがきく分、もっと面白くなくてはいけないけど。

プロレスヲタクにハゲが多いのはなぜ？

>>251
釣りに引っかかってやんのｗ
今時ﾌﾟ板の住人でもプロレスがガチなんて思ってるﾔｼいないぞ〜
みんなそれを承知でプロレス見てるんだよ。

プロレスはヤラセw
高橋本や高田本を会場売店で販売するべきだな

ついでに葛西画伯Ｔシャツも！

高橋さん元気かな〜？

一連の橋本ＶＳ小川戦。どれがガチでどれがヤオなの?

>>239
ウルルンだけはガチ。

124 名前：お前名無しだろ ：03/03/03 22:02 ID:6b49PB5T
【ドラゴンウメーウメー】
某番組で海外ロケに出されたドラゴンはてっきりカメラのまわってないとこでは肉が食えると思っていたが
番組が想像以上にガチだったため、肉にありついたドラゴンは思わずウメーウメーと泣きながら連呼、
茶の間の笑いを誘った

マダガスカルの土人対長州はガチ

やおあげ

高橋本や高田本は焼き払え

ヤオなんだから、いくらでも面白いストーリーを作れそうなもんだけどな

>>267
リアリティがある程度無いと面白い話なんて作れないよ。

気になるんですが、西村修選手の病気もブックなんですか
だとしたら、やりすぎじゃ・・

プロレスラーの病気は死ぬ以外全部ヤオ

プロレスラーがガチやるのは夫婦ケンカだけ

>>271
飲み屋での素人相手の喧嘩もガチだよ

高橋も「流血の魔術・・」は衝撃だったけど、２作目「マッチメイカー」は
出がらしの印象が否めない。
もうネタは残ってなさそうだな。全部書き尽くした感あり。

それでも食べていかなきゃならない。
これからも、ツメの垢をもほじくりかえして
執筆して行くでしょう。

>273
順番が逆では？

>>1
スレタイは「ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２」ではなくて
「ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→1000+」にしなさい。

>>274
そうだよね。
俺は次の本が出ても立ち読みで済ますかも。
>>275
いや、高橋暴露本の第一弾は「流血の魔術　最高の演技」で
第二弾が「マッチメイカー」じゃないの？

>>262
３戦目以外はヤヲ、３戦目も小川が
仕掛けてくるのは知ってたぽいね。

３作目の本はネタ切れって印象。
アマレス出身者がプロレスラーになる
糞みたいな小説で埋めてる。

>>278
3戦目は、どっちとも言えるんだよね。
「半ガチでやって、途中で猪木が出てきて収める」
って筋書きが一応あったので。（しかし猪木逃走）

たしか、流血の前に「至近距離の真実」とか、
そんなタイトルの本が出てたよね。

>>281
275氏はそれとマッチメーカーを勘違いしているのでは？
至近距離も流血とかなり内容がダブっていたが、あの時点では
「どうしても書けないことがあるある」とか腰が引けてて
ヤヲ暴露だけはしてなかった。
何で一線越えちゃったんだろう？

>>282
新日本プロレス警備会社の件ですかね？

>>283
そうだと思うよ。
で､高橋を批判する奴（新間寿とか）は個人的な怨恨でプロレス界の内幕を
ばらしてケシカランとか言うけどさ、ケツギメなのにあたかも真剣勝負を装い
「プロレスはキングオブスポーツ」「最強の格闘技」と吹聴しきてファンを騙した
責任は感じていないんだから笑っちゃうよな。

高橋本のおかげで高田の「泣き虫」でもすべてケツギメだったって暴露されてるし、
完全にプロレスのインチキぶりが暴かれたんだから、いいことだよ。

昔から判っていた。つーかどう考えたって判るだろｗ
ヤオと判っていてもプロレスラーは凄いと思っていた。
あの背であの体格であの動きだよ。普通は出来ないよ。

ひとつだけ言える。こいつらみたいな冷めた生き方ってかわいそう。

なんで警備会社駄目になったんですかね。
やっぱ今まで契約していた警備会社からの巻き返しとか？
>>273
「マッチメーカー」読んだけど、ネタが切れ掛かっていたな。

>>285
そそ。
総合格闘技が登場した時点で、俺みたいな素人でも「なんかおかしい」と感じていたのが
高橋本で「やっぱりそうだったのか」となっただけ。
あの体で跳んだり跳ねたりできるのは、とてもスゴイことなんだから、後は
興奮できるような上手いストーリーをつむいで言ってくれれば満足。
しかし、最近の親日はストーリーを作ってるのに全然面白くない。
いつまで長州とか天龍とか、動けないぶよぶよのベテランを重宝するつもりか。

今出てる紙プロを見てみろ。理に適ってる事が書いてある。
ＰやＫも限り無く黒に近い。それはなんでか？興行だから。

KやPは基本はガチ。だから八百長試合はたたかれる。プロレスは全部ヤラセ。だから台本無視は許されない

高橋本の内容には驚かなかったが、読者の反応に驚いたね

KやPで本当に賞金が出てガチで闘ってたら死人が出てるちゅーの。
武道をかじってれば判る事だけどな。

確かに読者の反応には驚いた。
延髄斬りで当たってもないのに３カウント。
放映時間ぴったしに合わせて負け役がフォール負け。
荒鷲のとにかく相手を壊さないようにしてる試合運び。
トップロープで一度相手を確認してまた知らぬフリして
立ち上がって相手の攻撃を受けるあの間。普通気づくだろ。

でもこのピーター本に限らず、
佐山本、船木本、高田本とヤヲ暴露してるのが
みんな新日系なのは象徴的だな。
やってることは全日だって同じなのに、
最強だの格闘技世界一だの騙ってた反動が見事に出てる

もし高橋より先にジョー樋口が暴露本を出してたら
その時、新日ヲタがどんな反応を示すか興味深いね

>>294
ター山が言ってたよ。「馬場さんの16文キックはヤオです！」
って誰かが暴露しても笑われるだけだって。肯定的な意味でね。

全日系からヤヲ暴露が出ないのは、296のように暴露自体にインパクトが弱い
というのもあるけど、他に、
１−最強を詐称しなかったので選手に余計なフラストレーションがたまらなかった
２−格や序列がカッチリしていたので扱いへの不満が少なかった
３−馬場が契約にシビアだったので、選手のビジネス意識が高かった
ってのもあるだろうね。特にビジネスとして考えたら３は重要。
職務上知りえた秘密を守るのはビジネスの基本中の基本。
ヤヲ暴露している時点で新日の連中はビジネスマン失格だし、
そういう連中は他の仕事でも絶対同じことやるから、サイドビジネス
とかでも絶対手を組みたくない。

つうか馬場が生きていたら高橋もあんな本、出せるわけないだろ…
猪木だって馬場の呪縛から解放されたからプロレスを破壊するような
行為を行うようになったし。

しかし、旗揚げ間もないころの、秋山の3連続秒殺。
その秋山が大森に秒殺されたこと。
ライガーが黒くなって金本を倒したこと。
そのライガーがハイアン直前のカシンに速攻ウで十字極められた事。
ああいうのは普段選手同士が任意に作り試合しているなかで、
いきなり出てくるガチだと思ってたよ。
それが全部八百長だったのは衝撃的だった。
つか嘘つき、みんな嘘つきだ。プロレスが全部八百長だったこと知ってた奴
そんなにいないくせに、馬鹿馬鹿馬鹿。

そうだね。びっくりしたよ。

で満足した？

>>300
うるさい馬鹿

バカは↑だ。皆前からヤオだって知ってるよ

八百長では説明の付かないハードな試合もあるが、それについてはどうか？

>>303
終わり方は決まってるけど途中経過は選手の自由裁量だったんじゃないかと。
昭和の新日なんかはそういうスタイルだったそうだしその後もそういう
試合があってもおかしくないし。黒ライガーが金本を秒殺した時も
ライガーが途中経過の段取り無視したんだと思う。

面白けりゃ良い。
もっとストーリーや展開を面白くしろよ、って言う注文ならわかるけど、
八百長だからﾀﾞﾒとかはいまさらの話ﾈ

八百長なのにダメだから怒りを覚えるんだよ。今の新日本には。

>>306
映画や芝居見れば判るように筋書きアリのショーでも演技者や脚本家･演出家の
腕がダメだといい物作れない訳で。フィクションだからいい物作れるほど
甘い物じゃないでしょ。

sage

第一高橋本を見て本に書いてる事をそっくりそのまま鵜呑みすること
じたいおかしい
暴露本なんて業界からはみごされて腹いせにやるいやがらせ行為
こんな馬鹿げたことはない
たとえで言うならば長年近所に住んでたおっさんがねたみやらなんやらで
ああだこうだと悪口を言いまくりさらに捨てぜりふをはきすてて引っ越して
その言葉を鵜呑みにして親に一方的絶縁状をたたきつけるようなもの
目を覚ませ！
自分のヒーローと後ろ足で砂をかけたおっさんとどっちをしんじるのだ
馬場猪木の栄光
鶴藤長天の激闘
四天王三銃士の夢
思い出せ！
あの時を
プロレスとともに歩んだ自分の人生を否定しないでくれ

>>309
高田延彦の「泣き虫」にも、自身のプロレスの試合で最初から結果を知らずに
リングに上がったことはない、って書かれていますが。
ＷＷＥだってケツギメだってカムングアウトしてるんだし。
君の熱い想いは俺も分るけどね・・・現実を直視しろよ。

高田も立場上そう書くしかないだろ
今は向こう側の人間だし

あの本がもし嘘なら高槁や高田は新日本から事実無根の営業妨害で訴えられてるわけよ。何故訴えれないか？事実だからさ。馬鹿でもわかるだろ。

プロレスと言う夢を売る組織がいちいち訴えるほうがばかばかしい
暴露本ごとき相手していてもきりがない
器が違う
逆にそんな事で訴えてたらそっちのほうが問題
実る稲穂ほど垂れ下がる

プロレスという夢を売る組織にとって、あの本は明らかにイメージダウンだし、事実あの本でかなりのファン離れもあった。確実に人気も落ちてる。嘘なら訴えるよ。しかし真実だから訴える事も出来ない。このままプロレスは滅んで行く運命なのかもな。

そもそも暴露本を出されて訴えたなんてきいた事無い
それに曝露本なんて格闘技やスポーツ意外あらゆるところから出てる
ある事無い事めちゃくちゃに書かれてる
昔からプロレスに対する偏見とか多くプロレスファンもファンになったとたん
周りからどうこうと言われ長年言われつずけてくたくたになり
新興格闘技に押されプロレスラーも負けつずけぼろぼろになり
疲れ果ててるころに高橋本でとどめをさされファンをやめた人が多いけれど
もう一度プロレスにかけようよ
一度どん底に落ちたから後は再び昇るだけ
このどん底の時代プロレスラーを信じるのはファンしかいない
ノアだと小橋の存在はファンにとって本当に勇気ずけられる
こんな本ぐらいでショックを受けてたらいけない
それにこの冬の時代にファンをやってる中で
いつかプロレスラーになる人はとてつもないハングリー精神でたのもしい
とてつもないプロレスラーがでてくるよ絶対
もう一度プロレスにかけよう
プロレスの灯はぜったい消えない
いつかこんな冬の時代があったなとゴールデンのプロレス中継を見ながら
語り合う時代が必ず来るぜったいに

はいはい、PRIDEファンは帰った帰った。
そんなに必死にプロレスをこきおろさなくても、
PRIDEは天下を握ってますよ（うそ）。

＞暴露本なんて業界からはみごされて腹いせにやるいやがらせ行為

そのとおりです。そしてそれをバックアップしたのがDSE関係者。
まあそんなことはプロレスファン、格闘技ファンの全員が知っていること。
ここは負け犬PRIDEファンの遠吠えスレとして、生暖かく見守りましょう。
（笑い）

ヒーリングのPRIDE＝ヤオ発言はどうなるのかな？

さて、PRIDE信者の反論を待つことにしましょう。

無視すれば格闘技の終わりですよ？ふふ、さあ反論どうぞ。

>>313
訴えようと思ったら訴えられるよ。
例えば仕事で手品やってる手品師の前で
「あれは全部仕掛けがある。客を騙して
るんだ」と言う奴を訴える事が出来る。
名誉棄損と同じで、真実であっても良い。

レス番号間違えた。
>>313じゃなくて>>312

250 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：04/11/20 12:27:08 ID:XA3z7V74
誰かがヒーリングはPRIDEの八百長SHOW路線に嫌気がさしたと言ってたが、その通りだろうなんなぁ〜
K-1も同じもんだけど


251 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：04/11/21 23:55:25 ID:l7Ahp5eZ
>>250
海外サイトの記事を読んだがそんなニュアンスでは書いてないぞ。
確かにジャッジやオファーの段階に不満をぶちまけていたが。
結局は、今後もＰＲＩＤＥを選ぶだろうね。

プライドヘビーとミドルのベルトを日本人プロレスラーが独占すれば
誰もプロレスに対してどうこう言わなくなるのになあ
実力で示せばいっぱつ大逆転なのに

高橋本が出て良かったと思うよ。
趨勢は変わらなかったかもしれんがいわゆる”昭和の亡霊”にうなされていたと思うね。
猪木ならああだったとかあの外人ならこうだったとか言って絶対に現在を認めようとしない連中
高橋が猪木を完膚無きまでに否定する事によって亡霊はほぼ退散したと思う。

プロレスが生き残るのはかなり辛いと思うがあえて活路を見いだすなら
安田や健介一家のようなリアル・ギミックしかないだろうね。
技の説得力、じゃないけども存在の説得力、がこれから必須になってくると思う。

とにかく今はリアルファイトでの実力がすべての時代だから
プライドトップ３は実力があるからこその商品価値だし
格闘家と言うのは実力のみでしか価値がない
あとはすべてプロレスラーが優っている
このリアルファイトでの成績で格闘家を上回ればそれさえすれば
すべてが高橋本だのなんだのすべてのトラウマが吹っ飛ぶ
日本人プロレスラーがリアルファイトで天下を取れば
八百長だとかいろいろ言われてもじゃあショーやってる人間にどの格闘家
も勝てないのですかと言われれば誰も何もゆえなくなる
プロレスが復権するには格闘技での成績が鍵を握ってるだろう

プロレスラーは強くなくてもいい、強そうにさえ見えればよい。
だから総合の試合には絶対出てはいけない。
ノアはその辺りが賢い。

昔、力道山ー木村、猪木ーウィリーなど、双方の団体、競技の存亡がかかった試合には、
事前に第三者が仲介となって、互いにダメージが残らないよう、
ちゃんと打ち合わせがなされていたはずだ。

新日は安易に考え過ぎた。
ガチの試合なんてやっちゃダメ。
それでもやるんだったら新日のリングで。

ノアは別にに逃げてるわけではない純プロレスの集大成を目指してるわけであり
かつて馬場がみんな格闘技に走るので私プロレスを独占させてもらいますを
三沢は実証してるわけであり
馬場の最大の名言シューティングを超えたのがプロレスそして
シュートを含んだあらゆる格闘技の集大成がプロレスと言ったように
実力でもプロレスラーは最強なのがあたりまえと言う考えをもっていたのが馬場
プロレスは総合格闘技のエッセンスも含まれてる

他でもない当の馬場のムーブがその言葉をお笑いにしていた訳だが

>>327
それは君がその言葉の意味を理解できてないからだろう

高橋と言うのは畳の上で死ねないね

高橋は印税もほしかっただろうが、
それ以上に親日に恨みをはらしたい気持ちが強かったと思う。
そういう意味では去年から今年にかけての親日の迷走をみるにつけ、
高橋は溜飲を下げているだろうね、きっと。

>>330
警備会社の怨念が総ての引き金なのかな？
高橋は新日本辞めたあと、生活に困窮してたのかな？

曝露本なんて書くやつなんてろくなのがいない

「なんで藤波が社長なんだ。社長は俺だ。」とグチってたらしいが
貢献度を考えりゃ藤波に決まってる罠。

>高橋が猪木を完膚無きまでに否定する事によって亡霊はほぼ退散したと思う。

いや、全然否定しきれてない。
正確には言うと、「プロレスラー猪木」を否定しきれなかった。
高橋本は「プロレス幻想」を否定したのであって、つまりプロレス全体の否定だ。
現在と未来のプロレスラーが、猪木や馬場に匹敵するほどの存在感を築けなけ
れば、猪木や馬場よりも劣っているように見られるだろうね。

>>333
高橋がそこまで増長できる理由が判らんよね・・・

>>319
猪木なんて有名人の裏話だから次の条文で無罪ぽい

刑法第230条の２
前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、
その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、
これを罰しない

ああ、民事の話だった？
まあ同じことだけど

高橋も高橋本も猪木マジックの一部
高橋自身も猪木マジックにかかってるともきずいてない

高橋本の出版をつぶすことはできなかったのか。
プロレス団体なんてヤクザとも繋がってるのだから
強引に圧力をかければよかったのに。

>>339
＞圧力

馬場が生きてたらそれぐらいやったかもな。

馬場でも流石に圧力で出版を潰すのはできなかったんじゃないかな。
でも馬場が生きていれば、引退していた猪木と違って、恐らくまだ現役
だっただろうから、日本のプロレス代表として高橋本と対決する事があ
っただろうな。
猪木は高橋本と対決するどころか、そんなものは無視してＰやＫにくっ
ついちまいやがった。無責任すぎ。

高橋も馬場が亡くなってからあんなくそ本出すなんて卑怯この上ない
そんなにあの本を事実のようにぬかすのなら
正々堂々馬場の生きてるころに出して正々堂々馬場と戦えばいいのに
それで馬場をうちかますぐらいだったらああ事実なんだなと高橋本を
受け入れてもいいがこんな時代に待ってましたのごとく出す本など
疑わしい
馬場が生きてればこの本などプロレスファンの納得のゆく説明をしてくれて
一掃してくれるのに・・
プロレス界の大黒柱のである馬場の存在がいかに大切であり偉大だったことが
年々思い知らされる

>>312
悲しいかな、そうなんだよなぁ〜。
俺も昔はプロレス見て｢？｣と思う場面がチョコチョコありながらも、自分の脳内で辻褄合わせてガチだと信じてた。
それも高橋本で粉砕されたが。
新日が訴えない所を見ると高橋本は事実なんだと思うしか無いわな。
でも俺は今でもPやKよりプロレスの方が好きだよ。

>>330-333のような方面での高橋攻撃ばかりで肝心の内容については反論できない
プ界は哀れ。

　　えらいことになりそうだ・・・・・・・・・・　
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1107847914/

>>343
事実とも嘘とも関係無く、訴える事は出来る。逆に訴えない事も出来るってば。
そもそも何で訴えなきゃいけないのかが謎だ。
「嘘を公言されたら必ず訴えなきゃいけない」という事になれば、プロレス界は
今までに何度も訴訟問題が生じないといけないぞ。

馬場がいても出版された後で納得させるのは不可能だよ。
せいぜい黙殺。

３４７そんな事はない
曝露本なんてものは信じたい人が信じるものだよ
噂と一緒で信じたい人間だけが信じる
高橋本ぐらいでプロレスファンをやめると言うことは
それだけプロレスに対する思い入れが少ないだけ

>>331
遅レスですまないが、こんなの保存してました。
http://www.olhb.com/t/2ch/wj/img2/821.jpg
少なくとも２期生まではいたみたいですね。

北尾の発言は正しかったの？
はっきり覚えてないけど！
ずーと好きなプロレス　高橋本、怖くて読めません！

結局嫉妬、ねたみだろ。
ロートルレスラーがのうのうと給料を貰い、引退してもプロレス界の中で
生計を立てている。それに比べて自分は・・（警備会社の事とか）
だったら自分も「プロレス」で稼がせてもらう、そうゆう考えだろ。

結局、高橋はプロレスラーになりたかったがなれなかった、それが根本だよね。

実はプロレス初心者だった俺にとって
個人的にこの本を読んで一番勉強になったのは、
「プロレスは全て予め勝ち負けが決まっている」
「流血はレフェリーが剃刀で切っている」
という裏舞台の暴露話よりも、
「猪木は伊勢丹前でシンに襲われたことがある」
「ホーガンのアックスボンバーで猪木はベロ出し失神をした」
という、プロレス史の基礎事項だったりする。
子どもの頃は殆どプロレスに興味がなかったんで、
そういう意味ではいい入門書になった。

>>351
＞結局、高橋はプロレスラーになりたかったがなれなかった、それが根本だよね。

高橋って東南アジアでレスラーやってたけど新日ではレスラーやるだけの
気力が無くてレフェリーやってたんでしょ。レスラーたちに,嫉妬するぐらいなら新日の初期に
会社辞めてレスラーやればよかったんだよ。

>>346
だって営業妨害にならないかい？
他にも原因は有るだろうけど、高橋本でファンのプロレス離れが進んだのは事実な訳だし。
訴えるまで行かないとしても、少しは新日の選手なり関係者からの反論が有っても良くない？
俺は高橋本の内容を覆す様な説得力の有る反論は聞いた事が無いんだが。
あの内容を信じる信じないと言ったら、それは個人差だから別問題だけどね。

高橋本シリーズって、全部で何万部くらい売れてるの？

>>349
はじめて見たよ。どうも！
高橋の笑顔が痛々しいなｗ

実際立ち上がり始めていた警備会社の話を
潰したのは誰なんだろう。アゴかな。

>>355
『流血』は発売後たちまち大増刷、後で文庫化もされたからな。
版元は業界最大手の講談社だし、あれだけで多分10万以上行ってるだろう。
2作目、3作目は内容は出がらし、インパクトも弱いからどうってことないが。

>>354
しかも高橋本以降、高田の「泣き虫」だの、「プロレス、Ｋ1、プライド『禁忌』
の読み方」だのプロレス＝ケツギメってことを前提にした本が続々出てる。
前田日明だって、「現代思想」別冊の「プロレス」でプロレスはケツギメだって
語っているし。

>>358　その通り。
ただ「プロレスの逆襲！（芸文社）」で前田兄さんは次のように言ってる。

本当はね、小鉄さんとかから俺の世代ぐらいまで指導されたのは、
決まってんのは勝ち負けだけ。あとは全部アドリブ。
でも、普通の人が真似したら怪我をするようなことをする。
それがプロだよって教わったんです。

（中略）

だから、特別な人間でないとダメだったんですよ。
誰もが簡単には真似できない人間でないとね。
今のは自己満足でしかない。
例えるなら、小鉄さんは本当の超能力者を目指したんです。
苦行してそういう力を身に付けようと。
今の連中は何かって言うと、マジックみたいなもん。
トリックがあるんですよ。

猪木が、だらしない試合をした若手を、試合後にシバくのもやっぱりシナリオ通りですか？

>>360
アレはきちんと仕事できないﾔｼをシバく訳だから本気でしょう。

>>357
でも、それも文庫化されてるんだよな。
間違えて「影の仕掛人」買っちゃったよ。「マッチメイカー」持ってるのに。

アホか

10万部も出てるわけねえだろ

「『Ｋ−１』『プライド』に押される『プロレス』を再活性化する秘策」
（井上章一＝国際日本文化研究センター勤務）

最近、プロレスがつまらなくなってきた。四十年来の娯楽なのだが、
私のなかでは、火がきえようとしている。
私だけにかぎったことではない。昔はプロレスファンだったという知人
のなかにも、似たような思いをいだいているものは、けっこういる。
お前、まだあんなもの見ているのかと、あきれられることもないではない。
プロレスがたのしめなくなった最大の理由は、格闘技の台頭にある。
Ｋ−１（ケイワン）やプライドのほうが、見ていてずっとおもしろい。
以前、Ｋ−１のマーク・ハント対ジェロム・レ・バンナ戦を、旅先のテレビで
見て、たんのうしたことがある。すさまじい打撃戦で、ほんとうに目がはなせ
なかった。放送終了後にチャンネルをかえると、ノアがプロレスをやっている。
田上や三沢らが、マットにあがっていた。それが、じつにかったるい。格闘技
を見た直後だっただけに、プロレスのテンポが能舞台の所作事めいてうつった
しだいである。

プロレスの試合は、その勝敗がみな事前にきめられている。ミスター高橋や
高田延彦が、その内情をあばいたことは、記憶にあたらしい。
そのことじたいに、しかし、私はあまり衝撃をうけなかった。前から、うすうす
想像していたからである。じっさい、プロレスを八百長だと批判する連中に
たいしても、反論の理論武装はできていた。
真剣勝負のどこがおもしろいんだ。プロレスには演技の美がある。
山あり谷ありのドラマをつくる、芸術点をきそうスポーツなんだ、と。
しかし、この理屈は格闘技の再現で、うちのめされる。やはり、リアルファイト
のほうが、はらはらさせられるのだ。
長年のプロレスファンとしては、ややさびしい。なにか、プロレスを再活性化
させるてだてはないか。そこで、一ファンとしての提言。たとえば、レスラーの
マイク・パフォーマンスを、こんなふうにもっていけないか。
「みなさん、オレは来週の東京ドームで、長州力に負けなければなりません。
会社からそう命令されました。試合開始八分すぎに、ラリアートで失神すること
がきめられたんです。
でも、オレは今の長州に負けたくない。負けるとも思えない。本気でやったら、
ぜったい勝ちますよ。もちろん、勝ちにいったら、クビになります。だけど、
かまわない。クビ覚悟で、やってやりますよ。」
レスラーどうしの試合ではない。会社対社員、組織対個人のたたかいという
方向で、演出をくみたてる。それでもういちど、ファン心理をあおるという
てだてはないものか。
二〇〇五年のプロレスに期待する。

さすが井上さんオモロイわ。
そんなマイクパフォーマンスあったら爆笑だな。

>>364
国際日本文化研究センター勤務

の「勤務」っていうのが一番面白い

永田さんがギャルバの写真つきＢＢＳ（男性板）でグチこぼしてるぞ。
http://galba.jp/bbs_chat/index.html

おっさんの考え丸出しだね

>>366
井上さんって、そんなに有名なんですか？

>>369
暴露については、やっちまった事は仕方がないとして、そのうえで、
何とかガチな興奮を取り戻せないか？と言いたいんでしょうね。
苦しいといえば苦しいが、おっさんはおっさんなりに考えているんだよ、
ってことで・・・。

>>370
プロレスファンの学者として有名。
プロレスに関する雑文もけっこう書いてる。
チョッと前までは「プロレスは八百長だから面白い」なんて言ってたんだけど。

>>371
ありがとうございます。

＞チョッと前までは「プロレスは八百長だから面白い」なんて言ってたんだけど。

その辺りも、今や易々と論破されてしまう、と・・・。
こうしたある種の「変節」も、「おっさん丸出し」と言われてしまうのか・・・。

>>370
専門の日本近代建築史では、権威といってもいい研究業績の持ち主。
その他美人論やパンツ論など関心も広くて著書多数。
プロレス好きのインテリでは今最も影響力のある一人だよ。
こういう人に愛想つかされること自体、ジャンルとしての衰弱を物語ってるよなあ。

高橋本のラストページに小さい字で
「この本はフィクションですこの本に書かれてることは実名をもとに
したフィクションであり実際の団体や個人とは一切関係がございません」
と書かれてたらめちゃくちゃ面白いと思ったのに
この手でシリーズ化したほうが何冊も売れて
プロレスフィクション作家としてもっと売れっ子作家になれたのに

>>374
フィクションだと言ってたら、あの本に価値などないだろ。

人生が変わるなんて大げさだ

ミスター高橋の言う通り。早くエンタメ公言して、その路線行ったほうがいい
今の中途半端な（みんな知ってるのに言えない状態）プロレスあわれで見れん
ますます衰退の一途だよ

>>377
たしかにそうかもしれない。
でも、俺は胡散臭さと緊迫感が相半ばし、ショーかガチか釈然とせず
見る側の想像力をかきたてるモノこそプロレスの魅力だと思う。

WWEのように完全にショー化してしまったら、その魅力は失せてしまう。

>>377
エンタメを公言するしないは関係ないんだってば。
それは高橋が自分を正当化するための言い訳。
人気が出ないのはスタンスが中途半端なんじゃなくて、試合自体がお粗末だから。
メチャメチャ迫力ある試合と面白いストーリーがあればファンは自然に生まれる。

例えばBMで前田とみのるが乱闘したら・・

マジになりそう・・・・・・・・・

もう言ってる人もいるけど、30になるかならないかの頃に高橋本が出た。
やっぱりショックだったけど、子供の頃からずーっとプロレスを楽しんでこれたから、タイミング的にはギリギリだったと思う。
たまには「？」な事もあったけど、オレ達アマチュアとは違うんだ…と思って、その思いは気付かないフリ(本音)をしてたな。
でも改めて言われてみれば、あんな事やこんな事も…その事のオレは、けっこう冷静に受け止められたけどね。
むしろ今の10代20代が、純粋にプロレスを楽しめない方が気の毒だな。
よく「見てりゃわかる」なんて言ってる人もいるけど、それだって高梁本みたいな本が市民権を得ればこその発言だろうし、そうでなければ大っぴらには言えないだろう。
まぁ真剣勝負かどうか分かる人って、どれくらいいるんでしょうね。
今となっては、プロレスはバレバレですけど…。

高橋本か・・明日見てみよっと。

高橋フィクション本を信じてるアホまだいるの？

おれもやっぱり昔は、レスラーの力で鉄柱に頭をぶつけると、その衝撃でホントに切れると思ってた。ちなみに俺が流血の魔術に気づいたのは、佐野対ライガーの最後のＩＷＧＰｊｒ戦。明らかに高橋の凶器攻撃でライガー大流血！テレビでバッチリ映ってた。
あと、猪木が札幌で長州を小杉に襲わせようとしたというのには笑った。本当かどうかは知らんが。

93年に出た宝島のプロレス本で既に「リングスはミックス」と書かれてた。
当時の俺は「んな訳あるか」とスルーした・・

ノンフィクションだよ

>>385
切れることもある
転んで頭打って大流血したやつを見た
まあ、プロレスは他のやつが切ってるけど

プロレスラーが国会議員なのに・・

オレにとってはＰＲＩＤＥミドル級王座より、ＩＷＧＰジュニアのベルトの方が、はるかに重い。

hosyu

>>349
それリアルタイムで見てたけどただの素人集めた合宿にしか見えなかったぞ
設備もロクに揃ってないこんな警備団体に執着あったとは思えないし
実際紙プロのインタビューでも警備団体はそれほど気にも止めてないようだった

結局アレでしょ叩くネタが欲しいだけでしょこれをやり玉に挙げてる奴は。

流血の魔術〜に出てくる国際軍団のやりとりは泣ける。

>あの頃、仲間の浜口さんや寺西さんが、飲むと木村さんをあおったものだ。
>「おっとう、真剣にやったら、おっとうがいちばん強いと思うよ、俺たちは」
>いくら酒が入っても穏やかな木村さんは、酔っ払いをいなすように笑いながら、ウンウンとうなずくだけ。
>「とんでもないよ、そんな」とも言わないし、「当然だよ」とも言わない。
>猪木さんと比べてどうだなんて、プロレスラーとして言うべきことではないとわきまえていた。
［中略］
>そういえば、木村さん、浜口さん、寺西さんの三人が猪木さん一人と闘ったハンディキャップマッチがあったが
>このマッチメイクに素直に従った三人の心中は察するに余りある。

国際軍団みたいなイイ男になりたいよ

>>393
国際ネタといえば、高橋本にはシンによる伊勢丹前猪木襲撃事件を真似て
国際でもオックス・ベーカーによるラッシャー木村襲撃事件を企画した話
が紹介されてた。
ベーカーが路地を一つ間違えて、結局この企画は流れてしまったらしい。
国際らしくて、なんかイイ話だ。

>>395
ちょっとマヌケだけど、仮に成功してても二番煎じで笑われるよりは
やらなくて（できなくて）正解だったかもね。

小川vs橋本のラストの試合で橋本が負けて引退して少年達から折鶴をもらって復帰したけど、あれはその少年達がいなかったらどうやって復帰するつもりだったのかなぁ？

>397
別の少年達を調達するんだろ。

馬場、猪木の時代がなつかしいな。あの頃はまったく疑わずに
純粋に見ていたよ。必死で応援していた。

400

ピーター本自体がプロレス界が世間に仕掛けた大いなるアングルだ

>>397
ガキどもは仕込み

>>401 何のために？

>>403 無論、プロレス界復興のためだよ！

>>404 高橋本が出たおかげでプロレスは客離れが加速して衰退したんじゃないのか
　　それともエンタメ路線へ切り替えて将来に備えろってことかな

>>405
じゃそれでいい。 （つーかマジなんも考えんでカキコしてしもた。そんなつっこまれると思わんかったので。ｽﾏｿ。洒落でんがな）

日本人の性格からしてやる方も観る方もエンタメは無理ポ。

プロレス演劇でいいよ

それをガチンコだと思わせるのがプロレスのマインドコントロールの怖さ
マスコミもＴＶ局も解説者も皆ぐるになってマインドコントロールをかけようとする
菊田の発言も普通って言うか当然、プロレス村の奴らはマインドコントロールが解けないように必死になる
菊田を叩いて、よほど強いマインドコントロールがされていたんでしょう
南原さんは暴露版でショックを受けたが、格闘技ファンになったが
マインドコントロールされていたとはいえ、プロレスの広告塔になり
マインドコントロールに参加していた罪は重い
本当にガチと信じてるの、宗教もおなじだろ？
あれと同じ用に信じている
高橋の本でマインドコントロールが解けた人が多いようだが
ミスター高橋がいなかったら、いまだにガチだと思ってる人もいたでしょう
マスコミもＴＶ局も解説者もみんなぐる、選手も試合の後にもっともらしいコメントするし
あれも全部嘘
しかし、全く間接とか極まってないのに、ワーワー騒いでｗ
よくも騙したものですなｗｗｗ

>>407

187 ：お前名無しだろ ：05/02/22 12:21:14 ID:ldmC6KEk
>>153
>剣道。柔道。空手道。相撲。
>日本の歴史文化は、ケツ決め無しの闘いの歴史文化なんだよ。
>日本民族は、ヤオを見るよりもガチを見たい民族。
>逆にアメリカ民族は、ヤオの娯楽を見たい民族。

へー、じゃアメリカで人気のボクシングはケツ決め有りだと？


188 ：お前名無しだろ ：05/02/22 12:21:38 ID:P3m/2zvz
>>179
日本じゃボクシングも苦しいらしいしね。
国内タイトル獲っても、お世辞にも暮らしは楽にならないとか。
本当にガチ好きの国民なのかだろうかね。


189 ：お前名無しだろ ：05/02/22 12:26:18 ID:ldmC6KEk
それに>>153は剣道や柔道も含めてるけど、それらは日本でも見る娯楽として
人気あるわけじゃないだろ。
そういう「競技人口の面では盛ん」なジャンルならアメリカでもガチの
アマレスがあるわけで。

プロレスのみを物差しにして「日本人はガチ好き、アメリカ人はヤオ好き」
なんて無理がありすぎる。

>>410
むしろ「エンターテインメント」という物を先入観無しで楽しめるかどうかの
問題だと思う。日本人は手品を見てもトリックを暴こうと必死になって見る
人が多いが、アメリカ人はそういう視点無しで手品そのものを楽しんで見る
人が多いとか。プロレスにおいても日本人はなんだかんだと理屈をつけて
見るのが好きで、アメリカ人は頭カラッポにして見るって違いが
あるんじゃないかな・・・

>>397
あの折鶴少年の演出はおちまさとが書いたアングル

ピーターの本を鵜呑みにしてる人って意外と多いのかな？
ピュアだねえ。

全盛期新日の試合のビデオをゴールデンで流せばプロレス人気は回復するだろう。
毎週視聴率２０％取れるだろうし、KやPなんてどこか行ってしまうだろう。

プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。

黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
今KやPに騒いでいるミーハーファンも目を覚ますだろうよ。

>>414
お前って、あれか？高橋和ナントカ？

>>414
お前、スポコン見たことあるのか。
月曜のゴールデンタイムに放送されていた伝説の番組だ。
猪木・アリ戦も、この枠で流した。

おちまさとプロデュースで、折り鶴を折って、橋本の復帰を祈願しよう、って企画もあった。
司会はプロレス大好きな勝俣州和とプロレス大好きだったナンちゃん。


Kに騒いでいたミーハーファンが目を閉じて消えたよ。

確かに人生変わるほどではない。
でも、ジュースの話とカール・ゴッチの話は面白かった。

高橋がしゃべった。「全ての団体がヤオであると言うのを訂正します」だって。
「少なくともレフィリーを勤めた新日の中ではありましたが他の団体はわかりません。
私がＴＶ等で見たり話を聞いた限りではアングルはあるだろうが試合の中でのケツ決めは
全日とノアではないだろうと思う。また最近の新日もケツ決めはない！！」と断言した。
「あくまでも私はアメリカのエンターテイメントを真似した方がプロレス界に未来があるかと
思いカミングアウトした。今はプロレス少年の夢を壊して申し訳ない事をした。」
これはまた波乱が起きるのか？

>>418
ソースは？

>>418
俺もその話を聞いてビックリしたよ。

>>418
ああ、言ってたね。
高橋はジョーさんと知り合いで、ジョーさんから
NWAのタイトル移動（馬場→レイス）はガチだと聞いたとか。

>>418ってネタじゃなくてマジ？
あれだけ赤裸々に書いた後では無理があるすぎるぞｗ

>>418
なんじゃそら。ネタぎれで方向転換か？？

>422

マジだよ。今さらどーでもいいが。

捏造やめれ

高橋本で人生が変わる様な人間とみつをで人生変わる様な人間は同じくらいの馬鹿。

確かにプロレスは真剣勝負でもないショーだけど高橋は金のためある事無いこと
ごっちゃにして書いている。今プライドを崇め奉っている者も20年後くらいには
ヤドカリ本で比べようもないショックを受けるかもね。

プライドは勝敗決まってようが激しい殴り合いやKOシーンが
見れればいいからショックは受けない。勝ち負けもそうだけど
プロレスのドラマ部分全てが決まってるってとこにガッカリしたんだよな。

ターザン他の反論本はどうよ。

>>422
んなもん言うわけがない

>>429
高橋の本の誤字とかの細かい揚げ足取りしか出来てなかった。

418はマジなんだけどな・・・

>>428
その演技の部分をモノにするのに、どんだけ労力が要るのか、
そういうところにまで感性働かないんだね、きみは。

>>429
ターザンのスタンスがいまいちわからんのだよね。
ターザンもプロレスはケツギメだって認めてるわけだしさ。
「プロレスは真剣勝負だ」って立場からの反論じゃないしね。
>>431
「マッチメイカー」への反論本はまさにそうだったね。

怨念ほど怖いものはないのだ。
人に怨念を与えると必ずそれは自分に対してやっかいな存在になってくるのだ。
かつて新日本のレフェリーだったミスター高橋氏が、
新日本をクビ同然の形で切られた時、彼はプロレス史上空前の��暴露本�≠�出した。
それによってプロレスは真剣勝負ではないことがプロレスファンにも伝わってしまい、
新日本はもちろんのこと、プロレス専門誌（紙）も売り上げが急降下していった。
(ｂｙターザン山本！)

あのー、高橋本を読んだ事ないのでブックオフでも覗いて見ようと思ったんですが
ググると結構本だしてますよね？
みなさんが言ってる高橋本ってどれの事をさしてるんですか？
タイトルを教えてください。お願いします。

>>436
「流血の魔術・最強の演技」だよ

これで
「ノアだけはガチ！」
と、堂々と言える。

>>438
でもそのノアの看板タイトルの管理委員長はWWEの殿堂入りしてんだよなぁ…

>>436
「陽気な裸のギャングたち」もあわせてご購入ください

>>437さん
レスありがとうございます。
今週末でもブックオフで探して見ます。
(* ^ーﾟ)ﾉ

ホー

>>432
どこに載ってるの？　掲載された媒体を知りたい。

>>418
これ以上喋ったら命取ると言われたとか。何冊も本を出してからだから
それじゃおかしいかな。
ま、自分で裁いてない他団体のヤヲを断言するってのは、確かにおかしいけど。

>>444
ヤオ断定はかなり慎重にしてたよ。
ＵＷＦだってわからない、と言ってたし。
ただ、新日のリングで闘われたＵ同士の試合はケツギメだとは言ってたが。

武藤や小島は、ケツ決めしか経験していなかったのに、
10何年も経って、ケツ決め無しの団体に移籍したというのか｡
凄い勇気だなw

で、今まで真剣に観てた皆さんは、この本を読んで全て納得できた？

>>446
ナイスジョークｗ

ミスター高橋さん、ありがとう。あなた様の本でやっと目が覚めました。

高橋本読んですべて納得した。
というか高橋本の存在を知るまで疑ったことさえもなかった。

ねぇやらせだったらなんで団体の合併がないの？
今のままだったらプロレス界消滅しちゃうよ！

高橋本は自主回収しろ

>>451
団体の合併云々は「会社」の経営の問題だよ・・・

ノアはけっこうお客入ってるんだよ。

ノアは水増しだろW

ノアは激水だよ
地方ガラガラなのに発表はいつも１０００人以上

水増し＝ヤヲ

>>446
Uと藤原組は実験的ガチが何試合かあったらしいな。

ノアは当日一番安い席買おうとしたら売りきれたと
言って高い席買わせるんだけど、いざ館内入ると
ガラガラで安い席は試合終了まで結局埋まらず。
まるでインディーみたいなせこい事やってる。

スレタイ見て「二人か…」とｵﾓﾀ

詐欺だよ、詐欺！詐欺ケンタロウ

＞＞>>＞＞＞＞>>442

高橋に負けた負け犬のスレだな

>>662
それは激しく観てみたいね。
そのためにもマイトさんにはしっかりトレーニングしてもらって、
エスカルゴマンの中の人もプロレスが出来る人に変えた方がいいな。
あ、中の人なんていなかったか。

>>451
君の頭でもわかるように言えば
所属選手が増えても企業としての収入がそれに見合っただけ増えるわけではないので
合併するメリットがないから

しかも会社の規模自体は結構小さいので、選手以外の社員の首も結構危なくなるし

ミスター高橋は中途半端な糞レフェリー。
阿部四郎ぐらいやってみろ。
それから暴露本もつまんねえぞ！

９７年、山本子鉄はすごい本出さなかったか？
「一番強いのはだれだ」とかいう本。
プロレスは格闘技だの、他団体をさんざん卑下した挙句の結論が、
「今現在一番強いのは橋本」てことだった。
当時、不覚にもそうだろうなと思ってました。（笑）

>>467
読んだ、読んだｗ
なんか途中でうやむやにしようとしてなかったか？
結論出てたっけｗ忘れてたよ。
ムーンサルトの実用性（効力）とかを詳しく解説してあったな。

>>467
部屋のどっかにあるんだけど、どこいったかなあ・・
発掘できれば、腹が裂けるくらい笑えるのにｗ

俺は普通にまだ持ってるよｗ

66 ：お前名無しだろ ：04/12/05 23:56:08 ID:8PeffSW9
ミスターチルドレンｖｓミスター高橋

67 ：お前名無しだろ ：04/12/06 22:24:18 ID:IJXRsbe9
そのこころは　tomorrow never knows

秀逸

>>1

>>460 の言う通りなので、次からは 「○○の奴の数→ 1000+」と書くように
1000の部分は （スレ番号-1）×1000

>>459
いやインディーだろ？

>>467
昔もトンチンカンな本出してなかったっけ？子鉄は
力道山が力士だったのに「天龍は力士で押す力があってもレスリングに必要な引く力が無いからだめだ」とか「ブロディの足首の飾り（フサフサ）は下半身が弱いのを守るため」とか
傑作なのは「プロレスラーとして理想的なのは高田」発言

下半身が弱い男があんなキックを打って
１００ｍを１１秒台で走れるのかと。

つーかデムパ子鉄様はほっとけよ

高橋さん一人の言い分しか聞かないのもバランスが悪いので
別の人の本から引用して相対化してみる

新日本にいた頃は、テレビ中継のたびにピーターに
｢こうしなければダメだ、ああしなければいけないぞ。長く闘ってくれよ…｣
と口うるさく言われたものだ。だから、俺たちは極度のプレッシャーを背負っていた。
逆に全日本ではプレッシャーを感じる事がなかった。それは多かれ少なかれ、
その場の流れに応じてレスラー個々人に任せていたからだ。

>>477 昔から詐欺商法を疑われていた会社があったとしよう
　その元社員が内情を暴露（高橋本）した。それに対して会社はまともな反論もできない
　それどころか、暴露する社員（高田）も出始めた。さーて客観的に見て
　どっちが信用されるかな

それは自分の目と頭で検証すれば？
暴露本を鵜呑みに出来る人はそれで良しって事で。

>>478
高橋本の前にWWEもカミングアウトしたしね。
もう、プロレスが「ガチ」なんて正面切って言う人は少ない。
プロレス週刊誌の「週刊ファイト」ですら、そんな論調になってきてる。
（相変わらずミスター高橋への中傷はひどいもんだが、プロレス=ガチのような
読んでて気恥ずかしくなるような記事はめっぽう減った）
>>479
プロレス団体の主張を鵜呑みにできる人はそれで良しって事で。
（でもWWEは団体自ら筋書きを認めてるんだけどね）

他の団体も遠回しにカミングアウトしてるもんな。
武藤なんか最近はブック前提で話してる。
「猪木さんガチンコやったことねぇのに」とか。

>>479 暴露本を鵜のみにしてるのではなく、状況を客観的に判断してるんだよ
　もし、高橋が根も葉もない事をねつ造してるなら、言われた業界は告訴も辞さず
　ってことになるはず。ターザン山本は反論本の中で「プロレスラ−は真剣勝負
　とは言ってない」と言っている。逆にプロレス＝ヤオを補強してるようなもの
　

高橋本って新日の、それも自分が知ってる範囲の事だけで
プロレス全体の事を語っちゃってるのが相当うさんくさいと思うんだけど

ところでこれは煽りでも何でもなくて純粋に知りたいんだけど
仮にプロレス団体が告訴するとしたらどんな罪状になるんだろ。名誉毀損？

この本の内容を全て真実として受け入れている人が多いのが
俺的には「？」なんだよなあ。
別にプロレスがガチ！とか言いたいんじゃなくて、（というか今更そんな事ｗ）
ある方面の人たちにとってのバイブル的存在になってるのは何か変じゃねえのとは思う。

>>483
そう、内容の真偽という以前に、胡散臭い。

プロレスはケツ決めありという事実から目をそらしてる盲目宗教信者がいるな

>>483
高橋の本読んだのか？
高橋は基本的に新日本の、それも自分が関わったことしか書いてないけどね。
自分が関わってないこと（UWFとか、橋本vs小川とか）については
かなり抑えた書き方をしている。

一応2冊読んだよ。どっちも書いてある事は
｢プロレスは勝敗どころか試合の展開までマイッチメイカーが全部決めていて
その筋書きの巧拙によってファンの感動が決まる｣みたいな趣旨であってますか？
正直言って、あんまり納得出来ないです。
橋本vs小川については抑えた表現というよりファンタジーになっちゃってますよね（笑）
>484
そうなんですよね、自分の目で見てる試合内容よりも、本に書いてある事を
信じてしまう事に違和感を感じます。

80％位は真実だろうけど20％位は高橋の脚色があると解釈している。
藤波に対する悪意には特にそれを感じる。

高橋はヤオ！

>>482
＞状況を客観的に判断してるんだよ

その検証の過程を具体的に知りたいのだがよろしいか？

流血の〜は単純に面白かった。
高橋本とは関係なく今のプロレスはホントつまらない。

全盛期の新日、全日の試合は面白かった、あれだけ感動のあるプロレスを見せられたら
ヤオだのガチだのどうでもいい、Ｐ・Ｋよりはるかに面白い。
プロレスも体鍛えまくってリング上では大怪我してもおかしくないことやってんだから
ヤオの一言ではすますのは？と思うが。
とにかく今のプロレスは、ビデオで膠着状態のＰを早送りして見るのと同じぐらいのレ
ベルだ。

実際藤波は強くないけどな

>>492
いや、Uｲﾝﾀｰの連中との絡み見てたら意外と藤波って強いと思った。
桜庭辺りも藤波はグランド強いとか言ってたし・・・

>>491
全盛期新日の試合のビデオをゴールデンで流せばプロレス人気は回復するだろう。
毎週視聴率２０％取れるだろうし、KやPなんてどこか行ってしまうだろう。

プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。

黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
今KやPに騒いでいるミーハーファンも目を覚ますだろうよ。

>>494
ごめん流石にそれはちょっと大げさかもｗ

コピペに反応乙

　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

ドラ波さんのことは、永源なんかもボロクソに言ってたよな｡
｢長州と藤波？そんなの全然違うよ！｣とか。
長州は強かった､って言うトコも同じ｡
｢立って初めたら､長州の方がゴッチより強い｣とか｡

>>483
守秘義務違反

>>498
えいげんなんかが言った事をどの程度信じてよいのやらｗ

ミスター高橋、永源、ミスター・ヒト

藤波を貶す人って何か共通項があるな。
「日プロ時代の先輩。」
「おめーに言われたくない。」

藤波をけなす人達は、藤波以上の実績インパクトを残せたのかね？

藤波の実績はブックのおかげだからね

>>503
藤波より良い条件で始まったコブラの失敗とか考えてみ。売り出すブック書いても
それをこなせるかどうかはレスラーの力量次第。それに藤波はビンスの
親父にも絶賛されてた訳で。
>>501で名前の挙がってる人間ってレスラーとしては
メイン張れる人間じゃないし藤波に嫉妬してるだけでしょ。天龍や前田が
藤波を絶賛してるのとはえらい違いだ。

高橋も「至近距離の真実」では藤波を絶賛していたのにね。
カネの恨みは怖いね。
ヒトが馬場が死んだときに祝杯あげたってのもカネの恨みからだろうし。

最近藤波とライガーが引越しのCMやってるね。

高橋本でますますプロレスが好きになった！
今のプロレスはツマラナイからどうでもいいが。
これほど裏の人間ドラマが面白いものは無い、自分が夢中になったプロレスに
間違いは無かった！

しかし高田本は情けないですね、高橋本が出なかったら何も書けないのかね、
プロレスはケツ決めと言ってるが、自分の試合でファンに感動を与えたことが
わからないのかね。
ケツ決めじゃないベルナルド、ヒクソン戦など今のプロレスよりツマラナイこ
とやってさ。

「長年騙されてた」って人は、ある意味よかったんじゃない？
だって、長年熱狂して楽しく見れたんだからさ。
このスレで「プロレスはヤオ」って散々書き込んで馬鹿にしてるやつは、
本当、何が楽しくてプロレス見てんのかね。
逆に今のファンでも高橋本で結構冷めちゃって熱気を取り戻すのには苦労する
訳だから、昔に熱狂して見ていられたと言うのはうらやましいが。
まぁ、「騙された」というのはあるだろうけど。

まー騙されたというより、自ら進んで騙された。言い聞かせて信じていた。
つまり、自分を自分で騙していたんだよな。

>>509
それは何故かと言えば、その方が面白いからだろう？

まぁ騙されたとは思いませんね。
文句なく楽しめたし、今のプロレスじゃぜ〜んぜん楽しめないけど。

１・４の小川ｖｓ橋本戦で目がさめた

>>507-512

洗脳されまくりだなｗ

>>513
洗脳って、意味知ってるの？ぼくちゃんｗ

ブームなんて緒戦気持ちよくだまされるかどうかだからなぁ
本質的にはヨン様ブームとかお笑いブームも何も変わらないんだけど
>>513 みたいなガキにはわからないんだろうなぁ

プロレスってのは思い切り純粋な子供と
寛大な大人の為のエンタメなんだよね

いや、そんな事は無いよね

>>517
言葉の意味がわかる程度には大人になってからまた来てね

>>516
子供はともかく大人はプロレスの仕組みが判ってる上で楽しめたらいいわな

プロレスの仕組みとは？
具体的に。

>>504
藤波より実績ある猪木は藤波のこと貶してますけど。
藤波よりも長州や前田を跡取りに考えていたわけだし、
長州や天龍にはシングルでフォール許しても藤波には許さなかった。

考えてみたら
藤波＝子供の頃からプロレスに憧れていたLOVEの人

猪木・長州・前田・天龍＝別にプロレス命だったわけでもなく
プロレス入りしたのは成り行き、職業としてプロレスを選んだ。

なにかこのあたりが気になった。

今時、八百長八百長言ってる奴って

>>520
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1110636688/l50
プロレスの歴史でガチは１試合もありませんーその２

68 ：お前名無しだろ ：05/03/16 20:42:33 ID:6zTpku6z
関係者さま
高橋本についてどう思われますか？
プロレス界に与えた功罪などを、
お聞かせ願えれば幸いです。
69 ：関係者 ：05/03/17 00:28:21 ID:ZiTa69WE
>>68
「プロレス界に」なんて大層なことは言えないので、個人的な見解ですが。

高橋本自体はプロレス界にはほとんど影響なかったと思います。
それよりもPRIDEやK-1のブレイクの方が影響遥かに大きいですし、
WWEの日本進出も日本プロレス界を脅かしてますよね。

タイミング的に、カミングアウトするべき時期にちょうど出た本なので、
話のネタとして話題には上りやすいですが、それもファンだけの物ですよね。

>>521
猪木は昔藤波の嫁の実家に借金の申し入れをしたら嫁に断られたので
それ以来藤波は結婚してからダメになったと言い続けてる。かなり根に持つ
タイプだな・・・

よほど悔しかったんだろうね

高田ブックには北尾戦もケツ決めと書いてるんですか？

ドローの予定だったけどアクシデントでハイキックが入った、と泣き虫本に。
しかしそれならば、なぜ北尾は引退してしまったのか？なぜカムアウトしないのか？
という疑問も残る。
どちらにせよ、将来有望な選手を潰してしまった高田はA級戦犯。
現在、演劇プロレスで活躍中。

>>527
高田はあの試合で株を大いに上げましたね、そして「最強」という言葉を
ほしいままに。
一方、北尾の人生をすっかり変えてしまった・・・

プラで安心してメシ食えるようになったからって、ひどいねぇ〜。

高田は実質あの一戦だけで年間MVP。

かたやKKはSWSでの八百長野郎発言からファンにそっぽを向かれ続け、業界に愛想が尽きたか？

のちに高田自身が八百長をばらし、ファンがそれを支持。皮肉なものだね。

よく言われる話だが、トップレスラーで
プロレスが大好きで入ってきた人は少ない。

力道山＝親方との確執で廃業してプロレス入り
馬場＝ケガで野球を断念してプロレス入り
猪木＝力道山にブラジルから連れてこられた
坂口＝高収入な職業への転職
鶴田、長州＝高収入な職業への就職
前田＝空手やってて図体がデカイのがいたから新間が強引にスカウト
天龍＝部屋分裂のゴタゴタで廃業してプロレス入り
船木＝売名するための手段

小島＝歴史と伝統のあるIWGPと三冠を統一した始めての男。プロレスファン上がり。

>>531
今日のコジログは泣いた

>>530
プロレスに向いている奴じゃなくて、才能ないくせにプロレスが好きな奴が
レスラーになるようになったからここまでプロレスが廃れたんだろって。

才能ない奴は残らないって。

どんな業界でもそうだろ。

プロレス好きでレスラーになる奴は、
なれた時点で満足してしまうからそれ以上の志が生まれないらしいね。

らしいねって、誰から聞いたん？
単なる思い付き？

週プロ増刊のターザンの文章です。

思いつきで「らしいね」なんて書くわけないだろ？
お前は朝鮮人なのか？

まあ未だにプロレスなんか見てる時点で人生を放棄したも同然だから、
日本語読解力に乏しいのもやむを得ないがな。
プヲタはまとめてゴミ処理場でミンチにされて一生を終えろや。

>>533
昔は身体の小さいﾔｼはなかなかレスラーになれなかったもんな、大仁田の
罪は大きい・・・・
>>534
インディー見てますか？
>>538
そんなﾌﾟ板で偉そうな意見こいて悦に入ってるお前は豚以下の存在なのに気づけよｗ

また香ばしい格ヲタが来てるなｗ

VXhjynxL

ターザンを知っていて、週刊プロレスを週プロと略すということは、
きっとプロレスファンだったんだろうな。プロレスファンを卒業した
ように、プロレス板を卒業してくれれば嬉しいんだけど。

プロレスは馬鹿にして楽しむものだよ

ケツ決め有りを分かってる人は勝ち組

ケツ決め有りを知らない人は負け組

知らない方が勝ちかもよ。
絶対その方が楽しいもん。

3連休の頭に２ちゃんやってないやつが勝ち組だろ

>>539
大仁田じゃなくてむしろ藤波と佐山がスターになったことが
レスラーの小型化の切っ掛けだろう。

>>538
んで、誰から聞いたん？
まともに答えてみ

やっぱ春だねぇ、花粉も凄いし。

>>527-528
北尾はUインターに上がる前は既に終わった選手という感じだったぞ。
高田戦の負けを差し引いても評価を上げたんじゃないのか。

>>546
佐山だね。オレ、佐山タイガーがデビューしたとき１２歳（早生まれの厨房）だったけど、
その年に佐山より背高くなっていたから全然興味なかった。
鶴田・ハンセン・ブロディみたいになりたい、と思っていた。

>>549
あれでUインターと高田はコーンと上がったからな。
北尾は恩人と言ってもいいだろ。
ハッスルでいい役やらしてやったらどうだっての。

>>543
その勝ち組の中に、人生の勝ち組は少ない気がする。
自力で気付いてその上で自分の意見をぶつけられればいいが。

いいか､覚えておきな・・・｡
人生の勝敗ってぇのはな､
他人が決めるもんじゃねぇんだぜ・・・｡

このサイトで　プロレス批判してる人たちは　僕と一緒で　昔　大好きだった分　裏切られた　悔しさの　ぶつけ場所を　大好きだったプロレスの　捨て場所を　探しているのかぁ？

バトルロイヤルもブックが存在するんですか。優勝者だけ決めといて後は適当のような気がするんだけど。

>>555
高橋曰く「退場順も見せ場もあらかじめきちんと決めてある。」とのこと。

門さんの本に、
『バトルロイヤルで、タニマチからの賞金を巡って残り三人が争い一時間も闘った』
というのを思い出した。新日本は統制が取れていたんだな。
しかしバトルロイヤルで一番初めに負ける奴は、たいてい目立たなくて弱い選手だ。

今借りてきたガイアガールズを見た

やっぱりﾌﾟﾛﾚｽはｶﾞﾁだよ
高橋本だけが真実じゃない

高田本　＝　泣き虫　
この本の著者って高田本人じゃないんだ、実は今頃買ってきましたこのスレ
読んで気になったので。
一緒に買った「ホリエモンの稼ぐが勝ち」とどっち先に読もう、、、

ピーターの本は間違いが多すぎて、良識あるプロレスファンなら
影響されないと思うけど。

おまさんがた
ヤオヤオと鬼の首を取ったように
言うが世の中ヤオだらけだろ！
それにＰやＫだってヤオだらけだろうが！
２・３０年もすれば
ヤドカリ君あたりが
暴露本出すんじゃないの！
題名「秒殺の魔術・すべての試合はヤオだった！」

>>558
こういう観客がいる限り、プロレス真剣勝負幻想は不滅です。

135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

>>562
こういう観客がいるせいでもうプロレスは終わり

ノアだけはガチ！

新日もヤオやる時代だしなぁ

新日の試合は全部ケツ決め有り

>>561 PやKをプロレスといっしょにしたがる気持ちはわかるが
　まったく別のものだよ。PやKは基本ガチ、ヤオだと言うなら
　どの試合がヤオなのか言ってくれ、言っておくが俺は格闘技の
　半関係者だよ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ケツ決め有り＝プロレス
ケツ決め無し＝格闘技

>>568
具体的には名誉毀損なので言えない！
プロレスも格闘技もガチもあればヤオもある！
言っておくが俺は格闘技の
完全な関係者だよ。

プロレスにはガチってのはないでしょう。
そういうもんではない。

>>571
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

さぁ自称半関係者対自称関係者の壮絶な戦いとなってまいりました

まあでも半関係者よりも関係者の言うことの方が当然信憑性はある罠
よってＰもＫもヤオ有ｗ

プロレスは全試合ケツ決め有り＝ヤオ

>>575
その定義だと、プロレスに一試合でもケツ決めのない試合があれば

プロレス≠ヤオ　ということになるわけだが（ｗ

プロレスの興行の中でも、ケツ決めの無い試合があれば
その試合のことを指して「プロレス」とは呼ばない。

格闘技の興行の中でも、ケツ決めの有る試合があれば
その試合のことを指して「プロレス」と呼ぶ。

使用例
「○○対○○の試合は、プロレスですか？ガチンコですか？」
↑の文意
「○○対○○の試合は、ケツ決め有りですか？ケツ決め無しですか？」

ケツ決め有りのことを指してプロレスと言う
ケツ決め無しのことを指してガチンコと言う

じゃあやっぱりノアだけはガチなのか

>>579
ケツの奪い合いをガチガチのチンコでするのか？

けつ決め有りを指してヤオ日と言う
けつ決めなし世界最強戦うプロレスリング集団の事を指してノアと言う
けつ決めなしのように見せかけた偽集団をヤオイドもしくはヤオ1と言う

ノアは思いっきりヤオ丸出しだろうが

>>582
もうええって。お前は。あっちいけ。

>>583
>>584
いいぞいいぞ
男の嫉妬！

禿皇が勝ったのがけつ決めなしかよｗ

むしろ、ケツ決め無しなら、力皇はとっくの昔に王者になっている

私は40過ぎの独身です｡本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も､こんな事がありました。
弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれるという事件が起きたのです。
あろうことか真っ先に疑われたのは私でした。
40過ぎの独身だというだけで血の繋がった実の兄を疑うとは・・・
実際下着を盗んだのは私なのですが、
40歳過ぎて独身無職というだけの理由で
私に疑いを掛けた弟を許すことができません！！
長文失礼しました

結局、だれも証明できないんだなあ。

珍日がオールヤヲなのだけは証明されている。
ノアはミックス。全日四天王のみオールガチ。

ノアもガチ！

プロレスはすべて八百長。ノアは一番ヤオ

またまた格オタの
三沢さんへの嫉妬が始まった・・

ガチなノアが怖いんだろうね。
自信があるのならいつでもノアマットに来いよ。

力皇は怖いぞ・・

忘れないで感じることを〜

>>590
どういう形で証明されているのか教えておくれ。

てかリングの上で行われている試合は全部見せ物だよ 真剣な殺し合いは客やテレビなんて無理だからさ 喧嘩にレフリーとかいないから ルールも無いしね 多分このスレ立てたバカは人を殺した事もなければ喧嘩すらしたことない弱虫だよ

>>598
お前のような奴を無知と言うんだよｗ
いっぺん死んでこい。

600

結局は、スレタイ通りに人生観が変わったのは二人ってこと？

相撲出身の人はかなり怖そうなイメージあるよね。
まだ封建的だし、部屋制だものなぁ・・・。

オレも変わったから3人にしておいてよ。

新日ヲタですが、もう勘弁してください。
純粋に肉体を使った戦いの表現、
そのクオリティで勝負しませんか？

おう！
ヤオ日オタではないか！
久しぶりじゃのう！
元気にしとったか？
ヤオ日おたは指名手配の真っ只中
だもんな

>>605
頭悪そうだなお前
自殺すれば？

>>606
あひゃー！
ヤオ日オタって人様に自殺を勧めるの！
いやー恐ろしー・・
怖い怖い・・








あっ！演劇集団のヤオ日オタだから
これも芝居なんだ！
いやーさすがだねー
オタも演技が上手いわ！

>>597
スレタイ読めないのか

海老固めって日本の古流柔術の技のひとつなんだね。
それがどうしたの？って言われればそれまでだけど

テーズも公言してるが
バックドロップも柔術の裏投げの技のひとつ

>>609
それがどうしたの？

おもしろいじゃないの。

>>609
そうだよ。片逆エビも逆エビも古流柔術の技にあるんだよね。
あとアキレスホールドもね

２．９連発全日四天王がガチなわけねえだろ

中邑とか言う関節オタ兄ちゃんが
大逆転でベルトを取る
ヤオ日がガチなわけねえだ

>>615
ヤオだのガチだの下らんガキだな。
確かにお前ウザイんで、死んだ方がいいかも。
どうせ生きててもしょうがねえだろ？

結局はさ小学生の頃もおかしいとは思いながらも見てたし
それは面白かったから　初代タイガーには熱くなったよ
高橋本でても　ふ〜んくらいにしか思わなかった
ある意味面白い本だなって思ったくらい

>>616
を！
自殺を推し進める奴
発見しました！
怖いね〜！
あーたは自分にとって
ウザイ奴に
死を進めるんだな
怖い怖い

怖い怖いと喜んでるお前に一言。

死んじゃえば？

>>609
でも漢字で書くと、なんか…ひと味ちがうな。

シャイニングウィザードも別に武藤が開発した技じゃなくて
昔の技で葉隠れナンチャラって技があるね

プオタってバカコテは他のスレでも目にするが、只のノアマンセー版ハンターじゃねえか。
オマエは心おきなく冥界へ去れ。
誰も悲しまんから。

>>622
．．．ノアヲタがこんな奴ばかりだと思わんでくれ。
ハンターにうんざりしてる新日者の気持ちがよくわかったよ。

>>621
＞葉隠

ひょっとして健想が新日にいた頃やってたジャンピングニーの事か？

そんなに怒らんでよ！
謝るからさ
俺は本当の事しか
言ってないつもりだったけど
ごめんね！
どうも
新日本と聞くと
ムカツクんだよ！
これは昔から
お互いさまだろ？

いまどき新日派全日派なんてやってる事自体がバカ丸出しなんだよ。
二極対立の時代じゃあるまいし、時代錯誤もはなはだしい。
てめーの好きな団体なり選手なりをストレートに応援して楽しめっての！

プオタだけは
マジ追放したほうがいいかもね。
ウザスギ！

ところで
ミスター高橋はまだ生きてるの？

高橋に感謝します

>>626
＞てめーの好きな団体なり選手なりをストレートに応援して楽しめっての！

同意。他所の団体に興味が無いなら放っておけば良い訳で。
>>627
ﾌﾟ板に来てこんな事書いてるお前の頭の悪さはどうしようもないな、ウザスギｗ

>>627
だったらプロレス板にくんなよ！
格板かどっかから出てこなきゃいいだろ

ハンターうざい。

また一人、高橋本の犠牲者が力尽きますた・・(-人-)ナムー
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k16016924

プロレス雑誌喫茶・・これはいけるかも

ちょっと行ってみたいなｗ

また一人
戦友が去って行く・・
俺最後の一人になっても
プロレスファンで
い続けるぞ！

喫茶店にはいると客がみんな週プロかゴングを
黙って読んでるのか・・。
１回だけなら行ってみたいですな。１回だけね

ミスター高橋の本が出てから
プロレスファンになりましたが、何か？

何か？と言うか、こんな本に影響を受ける必要など無いんだよな。
ガチかヤオかなんてどうでもよくて、面白いかつまらないかが重要。

ケツ決め有りを隠して騙して詐欺を働いていたプロレス団体が悪い

ケツ決めありじゃないのに
嘘を書いた
高橋のが
ずっと悪い

高橋本はプロレス聖書
そして高橋は神

>639
禿同。
WWFが真にブレークしたのは、「全部お芝居ですからぁ〜」と
レスラーや社長がマスコミの前で明言してから後。

>>643
いつも話題が繰り返しになるが、それはアメリカだから。日本で同じになるとは
限らない。また繰り返しだが。

しかし、この本によってプロレスファンがかなり離れたのは紛れも無い事実だと思う。

トリックを明かした手品には誰も驚かないからな

>>630-631
いや、おそらく>>627が言ってるのはプオタってコテハンの事だと思うが

「犯人はヤス」に比べれば高橋本はウンコ

普段から
「プロレスは八百長じゃない！ウソだと思うなら技受けてみろ！」
とか言ってた、かなり痛かったﾌﾟｦﾀの知人が今では
「俺もヤオだと思ってたんだけど"言わぬが花"だと思って言わなかったんだよね〜」
まで変節してます

高橋本は偉大だw

プロレスのカミングアウトってのは別に手品の種明かしをしろってんじゃない、
「手品にはタネがありますよ」って言うだけのことだと思うなぁ

カミングアウトしないプロレスは手品を魔法か奇跡だと言い張ってる状態。だからキモい。

>>648
ん？技は普通に痛いぞ。

プは力の加減が必要で相手を壊す事はご法度(現実はそうではないが)。
重要なのはいかに客をエキサイトさせるか、という事。
対して格は相手を壊すのが目的。でも殺しはダメ。客はそれを見てエキサイト、という事。

お笑いで言えば、いかに笑わせるか、と、いかに笑われるか、の違いだね。

高橋本が出たとたんに
今までプロレス最強！
そんなに疑うなら
どうだこうだ
あの試合がどうだ
この選手がこうだ
と言ってた人らが
手のひら返して
「実はうすうす気づいてたんだよ」
だとか言いはる！
まあ神である○○トニオ○木さんが
人の手柄は自分の手柄
自分の失態はすべて○日のせいにする
さすが○木イズム

プオタってほんまもんなんだな。
可哀相に。

高橋さんは詐欺まがいの商売を長く続けながらも、
心のどこかにずっと良心の呵責があったんだろうな
偉い人だよ

>>648
確かに俺もちょっとそういう所があるかもしれん。
みっともないよな。反省。

>>651
なんだ、まだ生きていたのか？
はやくしねや。

○○トニオ○木が亡くなり
新日本○○レスが倒産すれば
安心して旅立つ！

おまえに安心なんかいらねえんだよ。
どうせしんだってだれも悲しまないんだろう？
そんな奴は生きてる意味が無い。

>>657
元気ですかーーーーーーー！
元気があれば何でもできる
いくぞーー
いーちにーさんっダーーー！

この道を行けば。どうなるものか。
危ぶむなかれ。危ぶめば道はなし。
その一足が道となる。
迷わず行けよ行けばわかるさ。

つまりこう言う意味なのだ！

はやく死ねば？

何度もループする話だがマジレスしておくよ

「何かある」ことに気づいていなかったﾌﾟｵﾀなんているわけないじゃない
だけどな、「八百長だ」って言う奴はね、単に事実を述べてるんじゃないだろ
ﾌﾟﾛﾚｽとﾌﾟﾛﾚｽﾗｰとそれに熱狂するﾌﾟｵﾀはクズだと言いたいんだよ

そういう売り言葉には買い言葉を返すよ
自分自身が馬鹿にされてんだからさ
そんな相手にはｶﾞﾁｶﾞﾁのｶﾞﾁ論になるに決まってる
ﾌﾟﾛﾚｽのすごさ厳しさの認識を共有した上で
楽しくﾔｵ話することなんかできない相手なんだから
無理は承知でｶﾞﾁだと強弁してたんだよ
認めれば楽になるのに
単純にﾔｵだと認めれば、ﾌﾟﾛﾚｽの何かが零れ落ちるから

逆に目をキラキラさせて「次どっちが勝つかなぁ」とか言う人間には
「会社の都合があるからこっち」みたいに返してしまわなかったか？
高橋本が出るはるか前から、
ﾌﾟｵﾀは相手がﾔｵといってきたらｶﾞﾁと言い、
ｶﾞﾁと信じていればﾔｵだという、そういう人種なんだよ

高橋はね、そういう自己犠牲にも近い愛情を捨て去らせた
ある意味ではﾌﾟｵﾀの呪縛を解き放ち楽にしたともいえる
でも同時にﾌﾟﾛﾚｽなんて尊重に値しないという雰囲気も作ってしまった
そうは思われるのを屈辱と感じて闘ってきたファンの愛情を踏みにじった

アイドルの下ネタ、奇術の種明かし…そんな風に評するファンは多い
あの本を読んでそこにあったものは、驚きでも落胆でもない
夢を見る場所をなくした、、、そんな感情だけだ

僕的なプロレス熱の低下の原因は高橋本の影響も少しはあるけど、
８０年代のハンセン、ブロディ、アンドレ、ホーガン、ロード・ウォリアーズ
等の見るからに激強そうな外人が、近年さっぱり見あたらないのが
大きいなあ。ドーム大会も目玉の外人呼ばないし・・。
ドン・フライには新時代の悪役を期待してたんだけど・・

>>659
あいにく健康なもんでね
名無しで死ねを連発しないで
正々堂々自分の名称を
出して正面から
文句言ってください

で、ハンセンやブロディの怪物的な強さのイメージを
プロレスラーよりヒョードルやミルコに感じるのですよ・・

ベイダーが最後の外人レスラーらしい外人だった

あれ・・？もしかしてパン君とジェームスのお使いは
八百長なのでは・・？？

>>664
そうそう。
あとはＵインター時代のオブライトくらいだよ。
ベイダーの腕パンチをサップも見習って欲しいよ・・

>>662
身体が健康でも脳味噌が不健康のようだな・・・、病院に逝くべきだ

>それはアメリカだから。日本で同じになるとは
>限らない。また繰り返しだが。

そりゃそうだよ。同じになるとは限らない。
しかし、だからこそ前向きに努力し知恵を絞って、WWFのような成功を
日本でも作りだすんだ、そういう気概が無いと、
「嘘がバレていなかった昔は良かった・・」と懐古するだけの
産業になっちゃうよ、日本プロレス界は。

ガチ的要素のまったくない新生ＦＭＷのハヤブサの試合は
生粋の親日オタだった僕にとっても極上のエンターテイメントだったよ。
ハヤブサを参考に新日を立て直せないものか・・

まずは新日がケツ決め有りをカミングアウトしないとダメ

>>663
それでも
いまだにプロレスが最強だと信じてたりする訳ですよ。
ちなみに私はウィリアムスがイグナショフに負けたとは思っておりませんッ！

…まあ中邑が勝ったとも思ってない訳なんですけども（笑）

高橋氏を応援する者だけで、トークショーとか開いたら行きたい。
あるいはゆっくり酒を飲みながらでも、いろいろと聞いてみたいことはある。

ま、高橋氏には迷惑な話かもしれないけどね。

プロレスが最強である必要は無い。
もうそろそろジャンルで強弱を区分けするのは卒業すれ。
仮にヒョードルがプロレスに転向したとしてもプロレス最強って事にならんだろ。
評価すべきは個人個人なんだよ。

しかしハンセン・ブロディとヒョードル・ミルコは根本的に違うとしか感じんがなあ。

オックスベーカーみたいな奴
ＰやＫにいないよな

肉体的に最強ではなくてこけおどしでも、キャラはこの上なく立ちまくっている・・・
そういう連中の為の場がどこかにないと、オックスベイカーみたいな人材の
活躍の場が無いので社会的に非常に勿体ないと思う。

ヒョードルは超人ではあっても怪人ではない。超人っつのは常人と比べ
質的でなく量的相違に過ぎないので時に退屈だし。

サップは、最初怖いキャラ演じてただろ。あのままプロレス来たら、
名悪役だったのに。お笑いに出たら
商品価値下がったよ

確かにリングが狭く感じるようなでかい外人いないな
子豚ペチペチには飽き飽きだよ

リングが大きくなったからじゃない？

個人的にはジャマールやＡ−トレインなど
動けるデカイ外人と日本人との対戦が好きだ。

>>660
高橋なんぞに「楽しみ方」まで決め付けられたくないよね。

>>660
共感しつつマジ質問だが、ﾌﾟﾛﾚｽの何かが零れ落ちるから の「何か」って何？
夢を見る場所をなくしたというが、具体的にどんな夢を見ていた？

俺は超人という夢を見てた。今も少し見ているが、昔のほうが
凄かったんだろうな。

今、リアルな超人を見ようと思うならノア観戦以外にないね

世界最強の人間を見たければ
ノアに来るべし
地方だと
小中学生は千円で
世界最強の男を
見れる！

ヒョードル・ミルコ強いし技術もある、しかし怖さや迫力は断然ハンセン・ブロディが上。
お客にケガさせたり何をやらかすかわからない期待感は総格にも今のプロレスにも無い。

高橋を思いっきりしばきたい

>>676
＞サップは、最初怖いキャラ演じてただろ。

意味不明。

どこが？

>685
本当の事を言ったらしばかれるような社会は悪い社会だと思うが・・

プロレスファンから夢を奪った高橋は許せない。プロレスを見ててもどうせヤオと思ったらかなり冷めてくる。別に本当の事を言いたければかってに言えばいい。だけどそれを本にして金もうけしてる事も許せない

ハンセンはともかく、ブロディは怖さは無かったな。むしろコミカルだった。
客いじりは邪道と言う人もいるけど、あれこそが生観戦の醍醐味ｗ

新日をやめたあとに出した
から最低としか言いようが無い
新日でレフェリーやってる頃に
出してたら
素直に高橋偉いぞ！
と言えるけど
ただの嫌がらせと
金儲けをした一石二鳥
なクソオヤジとしか
言えないね！

>>691
会社や官庁を辞めたあとに内部告発の本を出したり発言する
人間は立派だと思うよ。

どこが？

所詮辞めた人間のたわ言
そんな奴を
立派だとか言う人は
どうかと思う

高橋みたいなリングの外からヤジってるような卑怯な人間は立派とは思わない。文句あるならリングに上がって言え

>>679
しかもその提示する「楽しみ方」が微妙なんだよね
それ、本当におもしろいか？、っていう

単なる私怨という説の大きな根拠となってる



>>680
＞零れ落ちるもの

例えば、「“目の前で行われているのは戦いである”という意識」かな

さすがに「純粋に勝利を目指すもの」という意識はいつの間にか消えたけど、
それでも、「勝敗」は戦いや強さを象徴するものだったと思うんだ

そういう、実は根拠はないけど何かが感じられる、という幻想を
ものすごい勢いで殺いでしまったと思うよ



＞691

ここではかなりまともなことを言ってるね

>>691
よく読んだらそうでもない気もしてきた…

ひひひひ
くくくく
ぷぷぷぷ
どうじゃ！

しかしそれでも面白いのがプロレス
それでも「プロレスは面白い」と言えるのがプヲタ

>>698
ﾌﾟﾛﾚｽへの愛情は感じないでもないんだけどなぁ
なんかつんのめりすぎな気が…
まあ、キャラといえばキャラだが

プロレスには夢があったが高橋にその夢もぶち壊された

あっそ

高橋さんに物事の真実を教えてもらいました。

だいたい高橋の言ってる事が正しいかどうかわからん。なんでレフリーごときがそこまで知ってるんだ？

>>704
それを言うならレフェリーが知らないという根拠を示さなくちゃ。

あんなもんは関係者や社長が話あって決めるだろ。なんでレフリーみたいなもんがそこまで裏の細かい自分が関わってない試合の裏の裏まで知ってるかがなぞ

でも、プロレスラーのやってっる事って、結構凄いことだと思うよ。
パイルドライバーやムーンサルトなんかへたすると大怪我をする可能性も
あるわけだし。まあ永田は塩だけど

でも、サーカス団員のやってる事って、結構凄いことだと思うよ。
落下して床に落ちたり動物に噛み付かれたりしてへたすると大怪我をする可能性も
あるわけだし。まあ天功は塩だけど

でも、プロ野球選手のやってっる事って、結構凄いことだと思うよ。
デッドボールや守備の時のイレギュラーバウンドなんかへたすると大怪我をする可能性も
あるわけだし。まあスンヨプは塩だけど

>>705
いや、それは違うよ。
物の順序として、先に言った方に説明責任があるんだ。
つまり、高橋は本に書いた事が事実である事を証明する責任があるんだよ。

とりあえず高橋さんは

１　ﾌﾟﾛﾚｽのレフリーというのはそういうのを「知ってる仕事」
２　ゆえに私は知っている

と証明してたな

>>711
でもそれは高橋さんが言ってるだけで、今の所それを立証する事はできないよね

>>710
そうか。でも現場のレスラーやらフロントはそれを要求できるのにしないよね。
その辺に答えがあるんではないかと。

要求しないのは証明できるものではないと知ってるから・・・とも考えられる。

まあどっちでもいいんだけど、本に書いてある事例（カッターで額をワザと切る等）、
出版前に２ちゃんでも話題になってたろ。でも俺はＶＴＲで確認できなかった。
そういう所に証拠が写っているならアップしてくれよ。それを観て検証したい。

>>714
う〜ん、それは２ちゃんで話題になってたのかは知らないけど
ずいぶん昔から有名な話だと思います
古いプロレスファンなら結構みんな知ってるんじゃないかな

流血がガチなのは驚いた。

まあまあ中年の裸踊りコント、熱くならずに、見守って笑いましょう。

高橋さんの話に納得できない人が高橋さんの話を覆す証拠を探せばよくて、
高橋さんは別に立証する必要もないよ。

プロレスがガチであろうがヤラセであろうが、718のような奴がいることに
地球の未来が不安だらけ

高橋だけがプロレスはケツギメと言ってるわけじゃないだろ。
高田だってはっきり言ってる。

逆に、高橋を批判するプロレス関係者で「プロレスは真剣勝負です」って言った奴
見たことないぞ。
暴露本だから怒ってるんであって、ウソを書かれたと怒ってる訳じゃないんだ。

くだらん・・
俺はこの本は信じないけど
この本を事実だと言うならば
高橋も共犯者の中心！
元新日ファンも情けない・・
昔の思い出をたかが本一冊で
手のひらを返し
すべてを否定する
アンチに成り下がってしまった・・
まあアンチになった人らは
それだけ軽い気持ちで
見てただけだろうな。
昔のキリスト教徒弾圧のための
踏み絵と言う手段があったが
まさしく高橋本は
現代の踏み絵だな！

↑いまだにこういう奴っているんだな。。。

それでこそプヲタの鏡だ

>別に本当の事を言いたければかってに言えばいい。
>だけどそれを本にして金もうけしてる事も許せない

ここは資本主義社会だぞ。換金価値のある情報を持ってるのに金儲けしない方が
よっぽどどうかしてる。

そういう汚いやつにはなりたくない

法令遵守・情報公開が社会の常識です。
高橋さんはもっとも清い人です。

プロレスの常識は社会の非常識

これはガイシュツか？
　　　　↓
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k16016924

うん、外出。

>>727
新日の常識が、だと思われ

まだ盲目的にケツ決め無しと馬鹿のように信じてる奴っているのか？

ケツぎめ無しと信じてるやつがいると信じてる奴がいるのか？

お前らそんなのより相撲見ろよ。
朝青龍vs栃東見たら、マジ「ガチだなぁ」と思ったよ。
PRIDEやK-1どころじゃなかったよ。

最近の相撲はつまらん

朝青龍ｖｓ魁皇も良かったな。
あの体制から強引に投げ勝つのを見て、なんか強さに説得力があるな、と

小橋さんより強そうな相撲取りって見当たらないな

露鵬はノア向きだな！

大鳴戸親方の本で人生観が変わった奴の数→０

>>738
たしかにｗ
相撲ファンは微動だにしないけど
新日オタは空中分解状態ｗ
まあ新日はヤオである事に間違いないけど
それだけ自称新日ファンは
意思が弱かったんだなｗｗ

格闘技のなかで相撲が一番単純明快でわかりやすく、スピード感があり、
技も多彩で、クラス分けもないので小兵が巨漢を倒すといった波乱もあったりして、
もっともおもしろい。

ちょっと目を離したらなんだか意外な流れになってるなｗ

いくら話題を逸らそうと、プロレスはヤオ。

>>739
相撲は若貴時代が終了して集客に苦労してるんだがね・・・・

新日に同情が集まらないのは、連中が最強だとか寝言というか嘘を
臆面もなく長年垂れ流していたからだろう。
散々大口を叩いていた癖にヘタレだとバレたら、そりゃ風当たりは他より強い。

極真カラテが超誇大広告がバレて笑いモノになったのと同じ構造というか

>>738
あれは相撲にも一部ヤオあり、って暴露されてるだけで、
プロレスの様に、システムそのものがケツギメで成立してるのとは
訳がちがうから。
>>744
うん、わかるな。
ただ、極真の場合はマス大山の大法螺には愛すべきところもあったじゃない。
それに極真もケツギメじゃないし。（ウィリー対三瓶は片八百長らしいが、
あんなのは例外）

>>744
馬鹿だなぁ。そういうのも含めてプロレスなんだよ。
要するに「King of Sports」と吹いてるところ、「真剣勝負なんだよ」と
嘘をついてるところもプロレスなんだよ、全部含めてね。

いくらＷＷＥだって、試合後に、「やつに３カウント取らせるのは疲れる」
って、インタビューで言わないだろ？
「奴は強かった、しかし、一瞬の切り返しで勝てた」と言うだろ？
だから、そういうのもプロレスなんだよ。

「ガチですと嘘をついてる事自体がプロレス」つーこと。
それぐらい分かって楽しむのがプロレスなんだよ。
それぐらい分かれよ。何年プロレス見てんだよ。全部がプロレスなんだよ。

>>746禿げドー

「King of Sports」、「真剣勝負なんだよ」と吹いても
その幻想が幻想でなくなってしまったら、タダのハッタリ
子供を騙しちゃいかんよキミィってことだ

>>746
それぐらいは大人にならんとプロレスは楽しめませんわな

新日オタも大変ですなあ

>>748
子供は大人に騙される事を繰り返して大人になるんだよキミィ

騙されっぱなしの大人のﾌﾟｦﾀはどうすれば！

プロレス見たくなきゃ見るなアホ

>>752
そんなの大人じゃない！

>746
嘘なのは全く構わないんよ。てゅぅか俺は完全ＷＷＦ化をキボンしているわけで。

ただ、嘘ならもっと晴れやかで景気よくついてくれなきゃツマンネ、てこと。
ＷＷＦの茶番は余りにぶっ飛んで馬鹿馬鹿しい（良い意味で）ので、爽快感がある。
然るに新日のは、或る程度はガチかと錯覚させ強弁する、という不自然な
構造の上に成り立った芝居で、言うなれば隠花的・スカっとしてなかった罠。
だからいざその建前が保てなくなった時に客に愛想を尽かされたんだよ。

一言で言えば、芝居なんだから楽しい芝居をしてくれ、ってこと。
特に今となっては寒い嘘を必死でつかれても、アンタらも大変だね、
ともの悲しくなるだけというかね・・

>>755
そりゃ、悪かった。文を深読みしてなかった。
確かに君は、ガチ化を批判してたわけではないな。

何度も何度も同じ話だが、「カミングアウト」は行われるのかという。
このプロレス業界、カミングアウトをしてＷＷＥ化をするのか。
俺はどっちでもいいし、もうどんなプロレスでも見る気だけど、
業界が恐れてるのは、「深刻な客離れ」をカミングアウトによって、起こってしまう
んじゃないかと言う事だろうな。

でも俺が言いたいのは、
＞特に今となっては寒い嘘を必死でつかれても、アンタらも大変だね
＞ともの悲しくなるだけというかね・・
↑もうこれも含めてプロレスと考えてる。
分かりやすくいうと、もう俺の中では「カミングアウト」が行われていて、
すべて演劇（言葉は悪いが）になっているってこと。
ヤオやガチくさい会見、しょっぱいマイク、嘘偽り・・・それらもすべて
ＷＷＥと同じくみている。
必死のガチ装い→これもすべてショーなんだ、と。

＞一言で言えば、芝居なんだから楽しい芝居をしてくれ

これは凄い同意だな。

うそばっかりついてた奴が詫び入れ無いままなら信用出来ないと思うがなあ

ま、上手に、罪の無い嘘を付けってのは賛成

>>752
騙されっぱなしのﾔｼはそれでいいんだよキミィ
判ってるﾔｼはそれはそれで楽しめばいい

ケツ決め有りということが分かってて見るべきものだよなプロレスは

>>744
馬場よりも猪木の方が若いファンから叩かれることが
多いのはそこらへんが理由だろうね。

おもしろけりゃ、それでいいよ。

俺まだ高橋本読んだことないんだけど
これってそんな凄いもんなの？
要は元ガチ信者が幻想を破壊されたショックのこと？

高橋本は、逆にノアのガチを証明してしまったところに深い意味があるんだよね

>>762
まぁ、そんなところだ。
一度読んでみる価値はある。猪木の試合が好きな人は必見だし、
そうじゃなくても、裏側を見る面白さはある。
ガチ信者を幻想させた、とかじゃなくて、あまりの細かい裏側の記述に
ビックリしたといったほうが正しいかな。

結構、事実誤認が多いのがタマにキズ｡

恥ずかしながら、高田ヒクソン戦までは、幻想を捨てていなかった。
高橋本に書いてあるようなことはあるとは思っていたが、
「俺は大人だから百も承知の上で楽しんでいるのさ」というつもりでいた。
でも、違ったんだなぁ。あれ以来、さっぱり興奮できなくなってしまった。

結局、大人の余裕だと思っていたものは自分を騙そうとする努力に過ぎなかった訳で・・・
「でもガチでやれば強いのはプロレスラーだぜ」という部分は、頑固に持っていたんだな。
意外と純真だったんだな、おれ。

こうなったら、
プロレス＝ショー
総合格闘技＝ガチ　と、両方割り切って楽しむしかない。

>767
問題は、
プロレス＝ショー
総合格闘技＝ショー
である可能性も高いということだ

>>768
そこで自分を騙す意味で
総合格闘技＝ガチとするという意味。
プロレスはすべてを含めてショーとすれば楽しめる。ガチと自分を
騙すのはさすがにもうきつい。

もう楽しめないものを敢えて楽しむ必要ないよ

>>770
でもそんなこと言っても気になるしさぁ。
楽しむ事にこした事はないですよ。

>>768

135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

ガチ幻想ってどの世代の人たちが一番強く抱いてたんだろ？
おれ今二十九なんだけど、子供の頃からある程度割り切ってみていたような気がする。
おれよりも下の人はもっと冷めてるだろうし、
やっぱりＵＷＦを見て育ったような人たちが一番強く抱いてたのかな。
それとももっと上の人たち？

猪木を強烈に見た人たちだったんじゃないの？
逆にそういう人たちはPRIDEへ行ったっぽいが。

>>768
珍日＝ショー
総合格闘技＝ショー

そして、ノアだけは当然、ガチ。

ヤオだろうとガチだろうとショーとして今のプロレスはショーとしてのレベルが低い
って事が問題なんだと思うが･･･
高橋本自身もショーとしてのレベルを上げる提言を「ＷＷＥみたいにしろ」程度の
事しか言ってないわけで･･･

それ以前に、前提の前提の「プロレスはヤオである」って辺りで拒絶反応が出てる時点で
色々と道は流そうではある･･･

新日ｖｓUWFがガチだったと思ってた奴がﾌｧﾋﾞｮっているのは
まことに喜ばしい
俺は武藤の四の字に(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。勝ち組。

武藤のドラスク→四の字は今でもガチだったと思ってるんだが・・・負け組か。

>>776
十年前の新日のビデオ見たら試合のレベルが今よりずっと高かった。三銃士も
身体壊してないし外人レスラーも個性的な選手を連れてきてて興行全体の
起伏のつけ方が今とは全然違ってる。

>>779
全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでる今の子供たちも
プロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。

プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。

黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。

ミスター高橋の６月発売の最新本のゲラ刷り

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

>>780の言う全盛期がいつかわからないけど、
なんにせよ妄想に近いくらい楽観的な意見だな。
よしんば子供達がプロレス好きになったとして、その後どうすんのよ。
永遠に再放送を見せ続ける訳にもいかんだろ。
リアルタイムで盛り上がっているジャンルに懐古趣味が勝てるとは到底思えん。

>>776
むしろプロレスの完成系＝ＷＷＥなのか？
ミスター高橋は、ＷＷＥを見習えと言うが、俺は正直日本のレスラーが
あれをやっても面白くない。
試合のレベルも言われるほど、凄く高いとも思わないし。

面白ければ客は付いてくる、という点だけは事実だけどな。
米国で
ＷＷＥ＞＞＞∞＞＞＞ＵＦとかＫ１とか「ガチっぽ」系
である事実がそれを完膚無きまでにｗ証明しとる。

>>780
全盛期っていつですか？

>>784
問題は付いてくる客はアメリカ人な訳で。
日本人が付いてきてくれるとは思えないんだけども。

高橋さんの言い分を忠実に再現するとハッスルみたいになりそうな気がする。

アメリカンカルチャーを輸入するのはもちろん良いんだけど、
きちんと日本流にアレンジしてからでなければ箸にも棒にもかからない。
今のところそれをうまくやってるのは全日だと思う。

全日という団体自体どうなるのかは知らないけれど、
今後もし日本のマーケットにおいてプロレスの隆盛があるとすれば、
あの路線以外では厳しいのかもしれないとも思う。

まあしょせん素人の浅知恵だけどさ。

>>787
馬場さんから鶴田・三沢の全日じゃなくて武藤の全日？
あの路線は苦しいような気がする。
テレビ放送も終了を余儀なくされたし、興行成績もぱっとしない。

詳しい数字は知らないけれど、興行成績は上向きなんじゃないか。
テレビ放送はまったく駄目だったね。
予算がないのがバレバレで、はっきりいって貧乏くさかった。
あれじゃ低視聴率→打ち切りも仕方がないと思う。

ノアはどうだろ？
今は良いけど、三沢、小橋、秋山あたりが引退したあとは厳しいような気がする。

ケツ決めを隠してた昔のプロレスと
ケツ決めがバレてる今のプロレスでは
初めの前提から違う

にもかかわらずケツ決めを隠してた当時の経営ノウハウしか持ってない。それが問題。
ノアにしても親日にしてもそう。
全日だけが今の時代に合わせた経営をしようとしている。（ような気がする）

アメリカ人がなぜWWEを観るか？
それは…

96 ：お前名無しだろ ：2005/03/29(火) 13:26:57 ID:ZsbAzsoz
>94
思い入れがあるからだよ。小4の息子におれが小学生の時に熱狂して
見てた長州VS藤波見せても「つまんない」。猪木のナックルパートには
「当たってないよ」だし。タイガーマスクと武藤のムーンサルトに
喜んだくらい。


98 ：お前名無しだろ ：2005/03/29(火) 13:39:47 ID:Id0a9cgm
>96
禿同
というか親戚の厨房（Ｋ−１とかプライドをゴールデンにやってれば見る位の奴）に
新日とリングス見せたことあるけど、どっちも「つまんない、展開が遅いし」って感想
もっとぶっちゃけると「何で真剣勝負のフリしてるの？」って言われた
別にそいつは高橋本読んでるわけじゃない、
今時の小中学生は「プロレスがどんなものか解ってる」し
「プロレスをみる事がそもそも選択肢に無い」って感じだったな

高橋本はプロレスを未だにガチだと言い張るﾌﾟｦﾀを黙らせた功績はあるけど
具体的にどうすればプロレスが良くなるのかが殆ど書いてない所がダメだよな
WWEを手本にしろ！と言われても今のﾌﾟ業界には金も知恵も無いよ・・・って感じ
だからって安易にガチにも出て行ってもバカにされるだけの今のプロレスラーなんだが・・

ハッスルでもＤＤＴでも、出来る範囲でエンタメプロレスのノウハウを蓄積して行くしか・ないのかも
いきなりＷＷＥ目指さないでさ

>>794
全日なんて、いい感じじゃん。

ここ行ってごらん。腐敗臭のする塩ヲタがたくさんいるよ。プロレス教えあげてね。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=gekishin

>>780
プロ野球人気（てか読売人気）が凋落したのは
一つにはＭＢＬの試合が普通に見られるようになったのもあるんだろうね
一度”本物”を知ってしまったら、もう”偽物”は見る気がしなくなる
プロレス（てか新日）が凋落したのも高橋本の影響以上に
ＰやＫが出てきたことで”ストロングスタイル”のバケの皮が剥がれてしまったことが大きい
今更王や長嶋のころの試合を放送したところでプロ野球人気が回復しないのと同じで
新日の当時のスタイルと言うのが、今の時代じゃ通用しなくなって来てるんだよ

勝ちで喜びが全く無いもんな
「やったー！！勝ったー！！」っていう
台本通りじゃんって冷めちゃうよ

真剣勝負だとか最強だとか そういう視点でプロレスを語ると
「あいつは強い、弱い」やら「この技は効いた、効いてない」やら
単純に表面上のことしか語れないわけで
事前に打ち合わせ、台本があって プロレスはエンタメ、という視点で語ると
「あいつは上手い、しょっぱい」やら アングル、ギミック、ワークなどの
色んなプロレスの面白さ、深さを語れるわけだが

>>799
一般人はそんなに暇じゃない。
そういう文学的なことはマイナーな場所でしか生きれないのが現代じゃないの。

勝負の結果が重要なんじゃないと思う。
たとえば忠臣蔵は百回見ても四十七士の切腹で終わるんだし。
結果でわなくプロセスがプロレスにとって重要なんだよなぁ、と。
(NoPunIntended)

大仁田みたいなのがいいんじゃないの？
浪花節みたいなの。
日本人向けで分かりやすくて
強い必要もないし
あのやり方はありでしょ

>>801
＞結果でわなくプロセスがプロレスにとって重要なんだよなぁ

同意。競技なら結果が全てだがプロレスの場合は勝ち負けは事前に決まってる分
試合そのものの面白さで魅せないといけない。

>>800
７９９じゃないんだけど。

映画見た帰りに、
「あのシーン凄かったなあ」とか
「あのセリフ格好良かったなあ」っていったりするのと何も変わらないと思うよ。

暇かどうかはあまり関係ないし、
ましてや文学的などでは全然ないw

プロレスはこれから、ガチ路線、エンタメ路線、どっち行くんだろう。
いまのままかも。
というか今もガチ路線か。

今は中途半端路線

ガチのようなエンタメよ永遠なれ！

>>806
NOAHはガチ路線（三沢著「理想主義者」）

>92
良いこと言うね

今高橋本を二冊読んだ。その後で、ターザン＋新間の反撃にもざっと
目を通したが・・・
両者がパンピーの前で言い合ったら高橋の方がマトモと感じられるんでないかな。
結局新間のはプロレス村の住人の怒りに過ぎないので、外部の人の共感は得られないと思う。

>>810
新間さんはいつもプロレスを全部さらけ出してない感じの文章。
ターザンは論外。文章力がない上に、ころころ意見が変わるから。

>>802
もうそういう路線しかないかもな。
ＷＷＥみたいのよりは受け入れられると思う。
大衆演劇みたいなポジションになりそうだけど。

俺はＷＷＥ化が一番良いと思うけど、考えてみるとあれは
小柄なヤシらがやっても詰まらんかもな・・
大仁田系やルチャ系や大阪プロレス系や、そういう可能性が後は残るか。

レスラーがどうとかよりも客の質が違うような気がする
例えばアメリカ人は手品にタネも仕掛けもあると分かった上で楽しんでくれるけど
日本人はネタばらしの方に興味が行っちゃうような

そう考えると新日本は超能力だと思わせて手品をしてたミスターマリックか

>>814
Mrマリックは「超魔術」というガチ幻想を前面に出さなくなった今でも、
その技術の高さで十分に客を驚嘆させているし、価値は落ちていないんじゃないかな。

>>815
そうすると新日はガチ幻想はひとまず置いといて
技術の高さを追求するのが活路になるのかもね
まあ当たり前と言えば当たり前か

追求すべき技術とは何なのか、という問題があるね。
今どき道場でゴッチ式のサブミッションに精を出しても、仕方がない気もするし。
ただ単に客受けの良い動きの練習だけされても何だかなあ、という気持ちもあるし。

そこで、プロレスイリュージョンですよ。
サーベルで目をついてもなんともないとか、
チェーンソーで腕切ってもつながってるとか。

>>817
技術っつと確かにゴッチさん系ですね。いいんですけどねゴッチさんもｗ

やっぱ基本は受け身っていうか頑丈さ、タフネスでしょうかね〜
昔見てたプロレスラーは｢なんでこんな事されて死なないんだろう｣って思いましたもん

一目見て、スゲー、と思わせ、なおかつ何度も見たいと思わせる演し物は
何か・・という事だな。

懐古趣味って言われそうだけど、やっぱり鶴田がいた時かなあ
菊地をマットに叩きつけたり折り曲げたりしてたの今見てもものすごい

>>820
「世界最強タッグリーグ戦」と「ＭＳＧタッグリーグ戦」

ざっくりですまんが、こんな本ごときで人生観は変わらんけどな。

>>823
「プロレス観」は変わっても人生観は変わらんわな

確かに今となっちゃ、どうでもいい話だよな。

昔からプロレスを馬鹿にしていて、ガチ信者だった頃の俺を散々煽ってくれた友達に、
この前高橋本の内容を話したら、「まさかそこまで…」とショックを受けていた。
プロレスの仕組みを分かったつもりになっていながら、実は何も分かっていない中間的な奴に
はこの本は衝撃なのかもな。
完全に分かってる奴には今更何ら目新しい内容ではないし、何がなんでもガチを信じ込んでる
奴はハナから耳を貸さないだろうからな。

完全にわかってた人なんてどれだけいるの？
みんなどこまで知ってた？
それこそウソにウソを重ねて読者をだまし続けてた
プロレスマスコミ関係者ぐらいじゃないの？

ガチ＝真剣勝負＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り

プオタはあえて真実から目をそむけようとしていたふしがある
内心怪しみながらも無理やりヤオじゃないんだと思い込もうとしていたというか

771 名前：お前名無しだろ 投稿日：2005/04/08(金) 02:39:33 tpgk1248
まあアレだ。カムアウト嫌いのプヲタも,、有る時から「ﾌﾟﾛﾚｽは八百長！！」
と気付いてたと思うんだな。

そこに「暗黙の了解」が入ってくるわけだ。

このプロレスを八百長と指摘しない事で得られる「共犯関係」は
「オレは八百長だって知ってるけど、他の奴らは知らないだろう！」
という優越感、特権階級感（妄想に過ぎないが！）を与えてくれたわけ。

だけど、暗黙の了解を後生、大事に守っているうちに
回りは何時の間にか「プロレスは八百長！！」と気付き始めて
いつのまにやら「プロレスはガチ」と言ってるのは自分だけだった！！・・・と。

「皆が暗黙の了解を守ってくれてさえ居れば、恥をかかずに済んだのに！！」
「カミングアウトなんかさせるもんか！！！」

そんな哀れな哀れな存在なんだよ！！アンチカムアウトプヲタはw

みんなも言おう！
「プロレスは八百長！！」
黙っていればバカな一部のプヲタをのさばらせるだけだぞ！！！wwwww

高橋本前と後でプ板の空気変わりすぎｗ

>>829
高橋本の効用の一つは

「ﾌﾟｵﾀを楽にしたこと」

とは思っている

たとえは悪いが、長年寝たきりだった親が亡くなったのに近いのかも
申し訳ないことに俺は両親とも健在なのでいいたとえじゃないが

>>826
必死でｶﾞﾁ擁護をしていた人間の方が驚かないだろうね
たいていのことは想定の範囲内だったろうからさ


ｶﾞﾁ擁護も痛くないとは言わないが、
今思うと必死で八百長と認めさせようとしてた奴も相当痛かった
顔ぶれ思い起こすと、格闘技もケンカも知らない奴が多かった

知ってる奴は、積極的に超越したﾌﾟﾛﾚｽ好きになるか、
一言で片付けて長々語らないかのどちらかだったと思う

>>827
関係者じゃないんだから基本的に「知っている」わけはない
ただ、想定の範囲内　というのが一番しっくり来る言葉だと思う


思わずくり返し使ってしまったが
「そりゃ他人のやることだからお見通しとは
　言わないがうろたえるほどではない」
ということを見事に表現する言葉だな、これ

堀江も上手いこと表現したものだ

いやー、俺の経験から言うと「プロレスはガチ」言ってた奴は相当痛かったな〜
からかうと必死に否定してきて愉快だった。
ある時、トラブルに巻き込まれてアームロックみたいなのを掛けて刑佐津逝き。
お気の毒だったw

不思議と君もだいぶ痛く見えるんだが気のせいか？

必死だなw
八百長は想定内らしいし、少しくらいからかわれても良いじゃんwww

高橋本で一番「へえ〜」と思ったのはジュースの件。あとはだいたい予想通り。
だけど、読み進むにつれて「今度はどこまで本当なの？」と思うようになったよ。
いままでだまされてきたわけだからさ。
高橋本の内容が１００％真実とは限らないでしょ。
まあ、推測だけどと断って書いている個所もあるけどね。
ぶっちゃけミスター高橋自身がどれくらい信用できる人間なの？と
疑心暗鬼になったよね。

ここでムキになってるプヲタよりは信用できることは間違いないね

「ノアだけはガチ」が懐かしいなｗ

でもね、レスラーも人間だから間違ってぶつかったりそれでマジ切れしたりする時があるじゃない？
生観戦の楽しみがそういう場面探しっていう自分もちょっとアレだけどさw

直接あって話したわけじゃないから、
プヲタのこともよく知らないし、ミスター高橋のこともよく知らない。

>>837
いやいや、君の後出しジャンケンが必死に見えて痛々しいなあと。
お願いだから君の脳内話に無関係な俺を絡めないでよ。

ピーター本の感想
青柳と彰俊以外の門下生はガチだと思ってたんだろ。
度胸あるなぁ。

>>835がからかった相手は、ﾌﾟﾛﾚｽはｶﾞﾁだと信じているというより、
>>835の言動にむかついたから思わず必死になったんだろうな

痛くないとは言わないが、愛すべき行動ではある


>>837でｗｗｗとか使ってる>>835も傍から見れば相当痛い
その痛い行動が誰からも愛されないことに最大の違いがあるけどね

釣れてるしwwwwwwww

必死だからからかわれるんだよ・・・あーおもしれえ

>>846
釣り師発言ﾜﾛｽ

物事必死になれない、本気になれない人生ってそんなに楽しいかい？
いや人それぞれの人生だから別にいいんだけどさ、つまらないなと思って。
俺はからかわれる方の生き方を選ぶよ。その方が楽しいし。

>848
一般論としては全くわからないでもないが、この場合はどうかと思うぞ。

そもそもペテンであると周知である事物をペテンでないと言い張って、
その痛さゆえ、衆人からバカにされる人生・・そんな人生が楽しいと思うのは
ｶﾅﾘ難しいな、俺には

>>849
そこはほら、バランス感覚だからさ。
痛さも馬鹿にされるのも、程度によってはネタになるし
自分が一番楽しい所で折り合いを付ければいいんじゃない

>850
なるほど。納得しました。

>>851
まあ色々と言い訳してみても、私が痛い人である事に違いはないんですが（笑）

まあ、あれだ

ここまで痛い人間を続けてしまったんだから
もう引き返すわけには逝かないよな

少しずつその痛さの内容を微妙にシフトさせ、ある時点で
「ウケねらいのネタでした〜！　ハァ？　あんなん初めから信じてたわけねーじゃん♪」
て感じで冗談に紛らす、という脱出方法がまだあると思うんだが・・

でも、そういう姑息な手段は多分取りたくないんだろうなぁ・・漢として。

もう女子プロレスだけでいいんじゃねえの。八百長異種格闘技戦やってたのって男子だろ。
女子だとさ、最強とかわけわからんことほざくファンもいないで気軽な娯楽と
割り切れるだろう。それで男子以上に一生懸命というか純粋。
女子の選手って団体からひどい目にあっても暴露しない
一途なプロレス純愛主義者が多い。金にならなくても続けてる。

アンチって「八百長」と「ワーク」を根本的に履き違えてんだよ


もっとも、そのアンチの大半は元ガチ信者のプヲタだが

まあ話の本質にはかかわらない違いだからそんなに気にしなくてもいいじゃん。

女子プロレスを気軽な娯楽として楽しもう。
男と違って元から最強幻想なんて無いだろう。
相撲は男子、プロレスは女子でちょうど良いんじゃない。

>>857
やー結構大事なんじゃないかな
雪崩式ブレンバスターやロメロスペシャルを見て｢八百長だ！｣
って言う人にはもう、何を言ったって分かってもらえないような気がする

>>844
誠軍団だけはガチ

>>858
激動の女子プロレスに娯楽感はない。

>859
あれはセルとかバンプとかいうんじゃない？
まあ、八百長は八百長だが。

大事な試合の勝者は決まってるだろう。
藤波、前田戦をみればよくわかる。お互いノックダウンして、
前田が藤波をチラッとみて立たなかったもんな。
年寄りの猪木が、ベイダーを倒したり、
小島が天山を倒したり。。。。これはガチか

大事でない試合の勝敗は決まってなかったの！？

勝敗は、マッチメーカーが決めるど、若手とかは、精一杯やらせると思うよ。
どっちが勝ってもいいとか、実力に差がある時とかは、ケツは決めないんじゃないかな。

ケツ決め無しなプロレスはないからw
ﾊｲｽﾎﾟｯﾄの打ち合わせがないくらいだよ

>>865
まだこんな御目出度い奴がいるのかｗ

ケツ決めとかないと終わらない
初期パンクラスみたいなグダグダになる

高橋さんは或る意味元プロレスファン達にとって大恩人だな。
多くの被洗脳者を常識へと立ち戻らせた。

>868
全くだな、まだガチ信者も居るようだが

・・・あれは釣りだよな！

>>848
IDにWJ出てますよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

そのＷＪヲタも本望だろうw

決まってる決まってないはどうでも良かったけど、
読んでみたら猪木最高みたいな書き方だったから、
猪木を否定してると思ったのに残念だった。
内容も値段ほど濃くなかったし、買ったのを後悔した。

レスラー猪木を否定してたっけ？
そういえば猪木､まだ永久電池やってるそうだぞ！君も投資してやれ！！

>>869
珍日がオールヤヲなんて高橋本がでる前から明らかだったじゃん。
旧全日〜ノアはこの前の京平本でもガチ基本を示唆するような書き方だったよ。

前田がまた何か言ってるみたいね・・　シュートだぁ？
この期に及んでまだ超陳腐な痛い茶番を繰り返そうとするというのは
正気を疑う。

>>875
詳しく

もし小学生時代に高橋本が出てたらプにこだわり続けれるか？
今の子供達はガチどころか灰色感を楽しむことすらできないんだぞ。
今のメジャー団体にガキの客っているのか？残ったのは搾りカスのプオタだけだろ。
ノアも新規開拓しないと危ないと思うよ。10年後も小橋がエースなのか？

今のガキはもっと利口だろ
キモオタだらけのプロレスなんかヤオガチ以前に近寄らない
逆に高橋本見せた方が仕組みが解って面白がるかもな

実際オレも活字プロレス大嫌いだったから
まだﾌﾟｦﾀが八百長を認めないままだったらキモ過ぎて見てないと思うし。

健介が優勝したのは何故？
CCはケツギめなし？

>>879
でも高橋本とか何もかも忘れてニュートラルに考えてみて
どっちが勝つか決めないと試合が終わらないよね実際。考えてみれば。

ある程度時間が来たらレフェリーが『今日はお前の勝ち』とか耳打ちしたりするのかな

>880
高橋本読んでる？

>>881
ちょっと書き方が悪かったかもしらん。

高橋本では『試合の結果は試合前からすでに決まっている』って書いてある訳だけど、
仮にこれがウソだと仮定した場合、そんじゃレスラー同士でどうやって決着つけるのかなと思って。
意地張り続けてたらいつまでたっても試合終わらないよね。
試合中に勝敗を決めるとしたらそういう方法くらいしか無いかなと。

高橋本でも、レフェリーが試合前に指で指示したり､試合中に耳打ちで
勝敗や次のムーブを伝える。という文があったよね。

まあ、言いたい事は解ったよ。だから上のように先に勝敗を決めておくわけ。
それ以前にプロレスは勝つ為にするものじゃないからね。
これも高橋本を読めば理由は解ると思うが｡

高橋本は珍日オールヤヲを証明しただけで、他団体までは関知していない。
珍日オタは他団体のファンまで巻き添えにしないで欲しい。
極端な話でいえば、ドラゲーや大阪プロレスだってもしかしたら一部ガチも知れない。
ましてや旧全日−ノアはオールガチとはいわんでもガチ率は高いはず。

>884
全部ガチだったらストーリーもベルトの移動も主催者側で管理できない訳だから大変だよね。
ノアだけはガチだから、三沢社長も頭を悩ます所だね｡がんばれのあ！うんうん。
あと、おまえはここで読むのを辞めとくこと｡いいね？

で、プロレスはオール八百長なんだがwww

>885
えー、世間にはネタというものがありまして・・

>886
珍日ヲタ乙

八百長というか、それがプロレスだよ。十分面白いけどね。

>>884的なスタンスでレスするのが今一番楽しいかもね。

八百長で怪我させまくるノアのプロレスって…
中学の部活だな、あれは。

正直、佐山本読んだときほどの衝撃は無い。

いま高橋はプロレス小説書いてるらしいんだが…

高橋本が出てから、会場でやけに専門用語（隠語）を使うバカが、
多くなってきた。「ここで、ジュースかよー」とか、「あれアングルだねー」
とか、やけに専門家ぶったことを言い出すしまい。はっきり言ってウザイ。
見た目で決めて悪いが、そういうことをいうヤツに限ってオタクっぽい。
そういうヤツは会場に来ないでほしい。

そして今、総合と言う名のショーが
行われているわけですが。

>>892
でもモーンニングで原作やった漫画は、激しくつまんなかったし、
暴露本第三弾の「プロレス聖書」の小説もつまんなかったな。
できれば、紙プロに載ってた関係者のやばい話のインタビュー集とかが
読みたいんだけど。

もう高橋からは吸い尽くしたってことだろうね
何十年のキャリアを数冊の本に換えてしまった

もうアレはいらない

でも、ン千万は印税でかせいだろうから、老後の蓄えとしては今日び
上出来な方。高橋はプロレス出身者では勝ち組だと思うよ。

3冊あわせてどれくらい売れたのかね。
文庫がまた結構売れたらしいが。

野球のヤオ
ttp://www.sanspo.com/top/am200504/am0424.html

９００

新日が潰れる前に出すべきじゃなかったな。

高橋本もいいが、新日ファンは新間本も読むように

高橋本読んで、プロレスだけでなく総合格闘技にも興味がなくなったよ。
格闘技は相撲だけしか見ない。

>>903
残念ながら、スモウもショーですよ。

でも相撲が一番マシではある

>>905
「八百長」って本読んだら相撲協会の汚さに呆れた

それでも一番マシだと思うよ。ここ最近の相撲は特に。

俺は両国に住んでいるんだが、街を歩くと若い相撲取りが
ゴロゴロ歩いてる。「こいつらのほとんどは全く上に上がれずに消えていくんだな・・」
と思うと、競争の厳しさに他人事ながら暗然とするよ。

少なくとも上に行くまでは、ものすごく苛烈な世界だと思うよ

相撲部屋を株式会社にして一般の企業などをスポンサーに出来るような
明朗会計にすべき。結局金の分配で揉めてるんだしね・・・・

あと90

すべてのぷろれすはしょーである。

プロレスファンと言っても、昔の新日ファンは「強さ」を求めて
いた。

ブックがあると、誰が強いのかわからない。

で、PRIDEやK-1に移ったのだな。

>>912
てか、プロレスファンは基本的に「強さ」を求めていたんではないか、と。
その度合いが強いか弱いかの違いだけで。

保守

age

http://rs373.cool.ne.jp/dragon/tv/1981.html
「プロレスも、これくらいうまいと、いいんだけど・・」だってさ

ジョー樋口あたりが、全日版の高橋本出さないかな？
馬場さんがいた頃の全日は、新日以上に謎が多いからな

>>917
京平本や紙プロの倉持アナのインタビューを読んでみたらどうでしょう

佐山、高橋、高田・・・
暴露本は新日のお家芸だからな。

けっきょくプロレスがヤオだって世間に言いふらしてるのは関係者やレスラー自身なんだよな
自分達で自分の首を絞めている訳だ、進化しすぎたアトランティス大陸が自分達の文明で海の底に消えたのと同様
プロレスはプロレスによって殺される運命。

>>908
給料貰える十両以上の関取は全力士の１／１０らしいけど、
上は結構固定してるし、下は出入りが激しいから
トータルで行けばもっと狭き門なんだよなぁ。

多分、多くの人が誤解してる（俺もしてた）と思うので、レポートすると、
相撲取りって、少なくとも下位でゴロゴロしてる人たちって、
必ずしも大男ですら無い方が多い。
コンビニとかスーパーとか行くと、髷を結った若い衆を毎日見るけど、
身長なんか俺と変わらないぐらいのがボロボロいる。（１７５ｃｍ前後とか）

一見すると俺でも負けなそうなフツーな印象（あくまで印象ね）のお方が
チャンコ材料とか買ってるのを見ると、「アンタらよくそのガタイで相撲取りになろうと思うなぁ・・
可哀想だけど多分土俵に金は埋まってないから早いとこ廃業して他の生業についた方がいいよ・・」
と他人事ながら将来を心配したくなってしまう。スレ違いソマソ

>>922
新弟子検査の規定は１７３センチとかだもんな
あとは体重があればいいだけ
実技試験もない

なんで無差別級の格闘技を志したんだろう？
とにかく好きなのかな？

>>923
相撲部屋の新弟子採用は無茶苦茶適当です。相撲協会から新弟子入れたら
支度金とかの名目でお金が出るので親方がコネ使って適当に若者を
集めてきて入門させるケースが多いんだそうで。