ﾔｵすべてのプロレスはﾔｵであるピーター４ﾔｵ
Part１
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
Part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
Part3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007555217/l50
ピーター高橋著「流血の魔術 最強の演技～すべてのプロレスはショーである～」
を肴に明日のプロレス界を模索するスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
Part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
Part3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007555217/l50
ピーター高橋著「流血の魔術 最強の演技～すべてのプロレスはショーである～」
を肴に明日のプロレス界を模索するスレ
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焦ってたててしまったが・・・今のとこ重複してないのでこれでいいかな？
乙カレー。ここが本スレで良いと思われ。
正直あまりスマートじゃないけど仕方無い。
ノアはオールガチ
偉い＞１ ごくろーさん
バトスレとかTAKAスレはいつもうまい事字数制限考慮してる事がよくわかった（ｗ
＞5
自分でもそう思った。前スレの970みたいなのでもいいかなと思ったんだけどね。
字数制限がこわくてさ。
自分でもそう思った。前スレの970みたいなのでもいいかなと思ったんだけどね。
字数制限がこわくてさ。
ところで、なんでノアオタはノアがオールガチとか言い出すんだ？
いろんなとこでみるけど。
普通に考えたらノアも同じようなもんだ、と考えるんじゃねーのか？
ノアのレスラーが全員認めるまで、ガチだ、とか言い出すのかな？
いろんなとこでみるけど。
普通に考えたらノアも同じようなもんだ、と考えるんじゃねーのか？
ノアのレスラーが全員認めるまで、ガチだ、とか言い出すのかな？
高橋は他団体に一切言及してないよね
節度があるともいえるが、なにか裏事情があったとも思われるんだが。。。
節度があるともいえるが、なにか裏事情があったとも思われるんだが。。。
>>10
極一部の真性ノアヲタと一部の新日ヲタの煽りと多くの面白半分の煽りだYO!
極一部の真性ノアヲタと一部の新日ヲタの煽りと多くの面白半分の煽りだYO!
＞10
ノアオタこそケツ決めだろうがブッカがあろうが関係ナシ！うちのプロレスは
誰にも真似できんだろう！という矜持があると思ってたんだけどね。
ノアオタこそケツ決めだろうがブッカがあろうが関係ナシ！うちのプロレスは
誰にも真似できんだろう！という矜持があると思ってたんだけどね。
まあ、普通に考えれば（こればっか）
ピーターにとって確証とれる例は
全部新日ネタだから、だろうが
ピーターにとって確証とれる例は
全部新日ネタだから、だろうが
>>11 「元」なら最悪のケースでも和解で逃げられる可能性があるから。
ＥＸＯＤＵＳ-->悔しかったら、仲田龍が書け！
2001:12:06:04:12:28
だいたいさあ、高橋本は新日のモノなんだから、他団体は横取りしないで(^^)。
「新日ドームに客が来ない」
これは新日の問題です。ＮＯＡＨの責任じゃないでしょ？
「ＧＨＣ選手権がベストバウトだった」
これはＮＯＡＨのレスラーの技量です。新日のレスラーの技量じゃないでしょ？
「猪木が拳銃密輸＆脱税」
これは猪木の犯罪です。馬場さんの罪になるんですか？
「新日レフェリーの暴露本」
これは新日の話題です。全日やＮＯＡＨの話題じゃありません。
あ、さては、インチキを暴露された新日がうらやましいのかな(^^)？
そんなに高橋本がうらやましいのなら、新日がうらやましいのなら、
仲田龍(笑)が暴露本を出せば良いじゃないですか！＞ＮＯＡＨ。
2001:12:06:04:12:28
だいたいさあ、高橋本は新日のモノなんだから、他団体は横取りしないで(^^)。
「新日ドームに客が来ない」
これは新日の問題です。ＮＯＡＨの責任じゃないでしょ？
「ＧＨＣ選手権がベストバウトだった」
これはＮＯＡＨのレスラーの技量です。新日のレスラーの技量じゃないでしょ？
「猪木が拳銃密輸＆脱税」
これは猪木の犯罪です。馬場さんの罪になるんですか？
「新日レフェリーの暴露本」
これは新日の話題です。全日やＮＯＡＨの話題じゃありません。
あ、さては、インチキを暴露された新日がうらやましいのかな(^^)？
そんなに高橋本がうらやましいのなら、新日がうらやましいのなら、
仲田龍(笑)が暴露本を出せば良いじゃないですか！＞ＮＯＡＨ。
でもこのピーター本で
プロレス団体から「業務妨害」で訴えられることもないだろう
部外者の、いち体育講師でしかないんだし
（あるとすりゃ抹殺だろうが）
プロレス団体から「業務妨害」で訴えられることもないだろう
部外者の、いち体育講師でしかないんだし
（あるとすりゃ抹殺だろうが）
正直、全日＝ノアの暴露本もだしてとどめのとどめをさしてほしい
>>20
天龍とかが書けば説得力ありそうだが、永源が書いても説得力が無さそうだ。
天龍とかが書けば説得力ありそうだが、永源が書いても説得力が無さそうだ。
前スレにかなり高橋をプロレスの敵であるかのような物言いをしてたのが
結構いたけど、俺はかなりプロレスを持ち上げている印象だったな。
これ読んで逆にもっとプロレスにのめり込む人間もいておかしくない程に。
結構いたけど、俺はかなりプロレスを持ち上げている印象だったな。
これ読んで逆にもっとプロレスにのめり込む人間もいておかしくない程に。
ヤオだのガチだのなんか同じことの繰り返しなんじゃないの？
プロレスファンならしっかり受け身をとって、これから先のこ
とについて建設的に考えていこうって提案したのに。
プロレスファンならしっかり受け身をとって、これから先のこ
とについて建設的に考えていこうって提案したのに。
新日はヤオ。
のあはガチ。
のあはガチ。
>>10
ていうかなんで親日がヤオだったら普通に考えてノアもヤオになるんだよ。
ていうかなんで親日がヤオだったら普通に考えてノアもヤオになるんだよ。
>>24
ノアが設立された経緯はガチだな。
ノアが設立された経緯はガチだな。
>>23
ってことは、やっぱり現状のプロレスファン
（しかもここにくるようなマニア）の中にさえ
ガチ幻想（結果は決まってない説も含む）が根強くあるってのと、
団体側はそれを煽ることはしても
決してワークやブックを認めることはない、っていう慣例が
破綻した証拠だよな。
ヘタすりゃ、例えばター山のような人間でさえ、
いままでのプロレス論をすべて捨てなきゃ食えなくなるような
事件なわけだし。
ってことは、やっぱり現状のプロレスファン
（しかもここにくるようなマニア）の中にさえ
ガチ幻想（結果は決まってない説も含む）が根強くあるってのと、
団体側はそれを煽ることはしても
決してワークやブックを認めることはない、っていう慣例が
破綻した証拠だよな。
ヘタすりゃ、例えばター山のような人間でさえ、
いままでのプロレス論をすべて捨てなきゃ食えなくなるような
事件なわけだし。
嵐が過ぎ去るまで黙殺して現状維持に努めるか、ショーとしてどこに出しても
恥ずかしくないエンターテインメントに昇華させるか。
前者の手段ではジリ貧なことは今のプロレス界を見れば明らか。後者の手段も
茨の道かもしれないけどね。
問題は具体的にどうやったら茨の道を通りぬけられるかだな。前スレの終盤の
主題。
恥ずかしくないエンターテインメントに昇華させるか。
前者の手段ではジリ貧なことは今のプロレス界を見れば明らか。後者の手段も
茨の道かもしれないけどね。
問題は具体的にどうやったら茨の道を通りぬけられるかだな。前スレの終盤の
主題。
だから、週4時間（最低1時間）、月1PPVが無いと無理｡
でも仮にスカパーのスポーツチャンネル（ガオラ、J-skyなど）で枠が取れたとして
スカパーの機材買って、スポーツチャンネル契約してPPVの金払う新日ファンが何人居る？
それにもしいまWWF見てる奴が全員加入してくれたとして（あるいはJ-skyでやれば自動的に
全員加入になるけど)それで利益的にはどうなるかって事でしょ。
俺は赤字転落だと思うけど｡
でも仮にスカパーのスポーツチャンネル（ガオラ、J-skyなど）で枠が取れたとして
スカパーの機材買って、スポーツチャンネル契約してPPVの金払う新日ファンが何人居る？
それにもしいまWWF見てる奴が全員加入してくれたとして（あるいはJ-skyでやれば自動的に
全員加入になるけど)それで利益的にはどうなるかって事でしょ。
俺は赤字転落だと思うけど｡
31 ：お前名無しだろ：01/12/07 01:43 ID:CHkteY89
>>18
何それ？つまんね
何それ？つまんね
＞30
ゴールデン時代は週1時間だけで十分ストーリーも伝わっていたけどね。
時代が違うかもしれないけど、今でも連ドラは週１だしやっていけなくはない。
ゴールデン時代は週1時間だけで十分ストーリーも伝わっていたけどね。
時代が違うかもしれないけど、今でも連ドラは週１だしやっていけなくはない。
>>27
ターザンは、もうしっかり受け身とってるよ。それ以前にだいぶ前か
らケーフェイやハイスパート、ダブル・クロスなどの隠語を公にした
のはターザン本人なんだけどね。
しかも編集長辞めてから大仁田とプロレスやってた時期（高野のマネ
ージャー）あったでしょ？全部わかっているだもん裏のこと。
ターザンは、もうしっかり受け身とってるよ。それ以前にだいぶ前か
らケーフェイやハイスパート、ダブル・クロスなどの隠語を公にした
のはターザン本人なんだけどね。
しかも編集長辞めてから大仁田とプロレスやってた時期（高野のマネ
ージャー）あったでしょ？全部わかっているだもん裏のこと。
>>30
それは、WWFのまねをする、という前提だと思う。
金曜八時のころは、週１でも漏れは毎週楽しみにしてたし。
親日に限れば、別にすぐに新しくしてくんなくてもいい。
あのときの輝きにまず、近づけることからスタートしてほしい。
幸い、人材はそろってるし。腐っても鯛。（W
それは、WWFのまねをする、という前提だと思う。
金曜八時のころは、週１でも漏れは毎週楽しみにしてたし。
親日に限れば、別にすぐに新しくしてくんなくてもいい。
あのときの輝きにまず、近づけることからスタートしてほしい。
幸い、人材はそろってるし。腐っても鯛。（W
PPV方式自体が相当に不安定なものだと思うんだよなぁ。
WWFは成功例だけど、１０年後もこのシステムが続いているとは思えないし。
WWFは成功例だけど、１０年後もこのシステムが続いているとは思えないし。
>>32
ゴールデン時代は猪木の全盛期で総格もなかったしプロレス=最強とか
マジで信じてる人も居た時代だからあんまりあてにならないと思われ。
連ドラはストーリに1時間費やす｡プロレスはストーリー＋マイク＋試合。
ストーリー重視で行くならせめて週2時間は欲しい｡
ゴールデン時代は猪木の全盛期で総格もなかったしプロレス=最強とか
マジで信じてる人も居た時代だからあんまりあてにならないと思われ。
連ドラはストーリに1時間費やす｡プロレスはストーリー＋マイク＋試合。
ストーリー重視で行くならせめて週2時間は欲しい｡
じゃあ、ノアヲタ＝ガチに質問
新日がオールヤオだったら、あの武藤・馳vs永田・秋山はどうだったの？
新日のリングでやってんだから、普通に考えればヤオやってんでしょ、秋山。
新日がオールヤオだったら、あの武藤・馳vs永田・秋山はどうだったの？
新日のリングでやってんだから、普通に考えればヤオやってんでしょ、秋山。
>>38
せっかくの流れ壊さないでね。間が悪いよ。
せっかくの流れ壊さないでね。間が悪いよ。
前スレにも書いたけどケツ決め前提でやるなら今、スポーツ新聞やプロレス雑誌に載ってるような
レスラーのインタビューはすべてTVテーピングでやらないとまずくないか？
「次のタイトルマッチは絶対に勝つ！」とか雑誌で吠えても無意味だし｡
レスラーのインタビューはすべてTVテーピングでやらないとまずくないか？
「次のタイトルマッチは絶対に勝つ！」とか雑誌で吠えても無意味だし｡
＞37
ゴールデン時代は古館や倉持が語り部としてストーリー部分の説明を
一身に請け負っていたんだよね。そういった存在があって、登場人物を
絞り込んで、試合時間を濃縮させられれば1時間でも大丈夫だと思うよ。
こってりしたロングマッチはビッグマッチかノーＴＶ限定でもいいかと思う。
ゴールデン時代は古館や倉持が語り部としてストーリー部分の説明を
一身に請け負っていたんだよね。そういった存在があって、登場人物を
絞り込んで、試合時間を濃縮させられれば1時間でも大丈夫だと思うよ。
こってりしたロングマッチはビッグマッチかノーＴＶ限定でもいいかと思う。
>>36
そうね。ただ、プロレス以外のジャンルでもそうなんだけど
嗜好の細分化のせいで、マーケット事体は自動的に収縮の方向
ってのは避けられないじゃん？
そんな中で高利益あげる為には、PPVなんかが（映像ソフトの場合）
効率がいいんだよね。
勿論PPV利益増やすには、リピーターだけでなく
一見さんユーザーにオッと言わせるようなタマ（たとえばタイソン）
が必要なんだけどね。しかも継続的に。
そうね。ただ、プロレス以外のジャンルでもそうなんだけど
嗜好の細分化のせいで、マーケット事体は自動的に収縮の方向
ってのは避けられないじゃん？
そんな中で高利益あげる為には、PPVなんかが（映像ソフトの場合）
効率がいいんだよね。
勿論PPV利益増やすには、リピーターだけでなく
一見さんユーザーにオッと言わせるようなタマ（たとえばタイソン）
が必要なんだけどね。しかも継続的に。
TV中なら役割を演じてる最中だから>>42のようなコメントを発しても違和感ないが、
雑誌中でいうと「勝敗決まってるジャン｣とならないか？となると、今、プロレス雑誌や
スポーツ新聞に任せてる部分をTV内でやる必要が出てくる｡＞1時間では足りないと思うのだが｡
雑誌中でいうと「勝敗決まってるジャン｣とならないか？となると、今、プロレス雑誌や
スポーツ新聞に任せてる部分をTV内でやる必要が出てくる｡＞1時間では足りないと思うのだが｡
辻がダメなんじゃなくて古館が偉大だったんだな・・・
>>44
だって「オールケツ決め」を公開した後でガチ幻想も糞も無いでしょう｡
これが「試合を盛り上げる為に相手の技を受けたり、小技や地味な関節
技では終わらせないし、ストーリーを盛り上げる為に勝敗を決めてる試合もあるが
タイトルマッチやリーグ戦は決めていない。」とかの公開なら話は別だけど｡
だって「オールケツ決め」を公開した後でガチ幻想も糞も無いでしょう｡
これが「試合を盛り上げる為に相手の技を受けたり、小技や地味な関節
技では終わらせないし、ストーリーを盛り上げる為に勝敗を決めてる試合もあるが
タイトルマッチやリーグ戦は決めていない。」とかの公開なら話は別だけど｡
ＷＷＦよりもガチンコとか電波少年とか浅ヤンとかを
見習ったほうが良いような気もするな。こっちは
日本人に受けたわけだし。
見習ったほうが良いような気もするな。こっちは
日本人に受けたわけだし。
うーん。俺は1時間でも足りる派だったけど、あまり多くを詰め込もうと
すると多分入場シーンが真っ先に削られそうなことに気付いた。
RAWやSDが面白くてテレ東のライブワイヤーがイマイチなのは吹き替えじゃ
なくて入場シーンカットのせいなんだよなと思うし
すると多分入場シーンが真っ先に削られそうなことに気付いた。
RAWやSDが面白くてテレ東のライブワイヤーがイマイチなのは吹き替えじゃ
なくて入場シーンカットのせいなんだよなと思うし
>>29
同じプロレスというジャンルだけど見てて明らかに違うじゃん。
ＷＷＦは見てて明らかに筋書きどうりだなと分かるし、
親日はそんなに見てないけどフィニッシュの説得力の無さなんか見てても
旧全日・ノアと比べると明らかにヤオ臭いなと思うじゃん。
それとも29はＷＷＦも親日も旧全日・ノアも全部同じに見える訳？
同じプロレスというジャンルだけど見てて明らかに違うじゃん。
ＷＷＦは見てて明らかに筋書きどうりだなと分かるし、
親日はそんなに見てないけどフィニッシュの説得力の無さなんか見てても
旧全日・ノアと比べると明らかにヤオ臭いなと思うじゃん。
それとも29はＷＷＦも親日も旧全日・ノアも全部同じに見える訳？
最近は疑似裏舞台路線だからナー。
先取りすれば良かったのに。
先取りすれば良かったのに。
>>48
ケツは決めるが別に事前に結果を発表する訳では無いんだし、それは少し違う気がするよ。
ケツは決めるが別に事前に結果を発表する訳では無いんだし、それは少し違う気がするよ。
ちなみにWWFは自前で雑誌出してるよな。
っていうか、あれ以外にレスラーがレスラーとして
露出できる紙媒体はないわけだが（w
っていうか、あれ以外にレスラーがレスラーとして
露出できる紙媒体はないわけだが（w
雑誌がやるべきなのは、インタビューにしてももっとレスラーの人
間的な部分を引き出すところにあるんじゃないのかな？
そうすれば読み物として一気に質が上がると思うよ。でも今のプロ
レスマスコミじゃ厳しいね。レスラーに舐められて相手にされない
もしくはいいように利用されるだけだもん。
間的な部分を引き出すところにあるんじゃないのかな？
そうすれば読み物として一気に質が上がると思うよ。でも今のプロ
レスマスコミじゃ厳しいね。レスラーに舐められて相手にされない
もしくはいいように利用されるだけだもん。
おせえな、レスが（w ま、いいけど
あなた的には、ノアのフィニッシュの説得力は
ガチと信ずるに足りるものなわけ？
WWFはマーケットも作り方も違うから、その意味では
全然違うってのはあんたと同じ考えだろうけど、
新日と全日とノアは、基本的には同じに見えるよ
時と場合と役者と演技によって、
ウマい、ヘタ／オモロイか否か、は勿論あるが
あなた的には、ノアのフィニッシュの説得力は
ガチと信ずるに足りるものなわけ？
WWFはマーケットも作り方も違うから、その意味では
全然違うってのはあんたと同じ考えだろうけど、
新日と全日とノアは、基本的には同じに見えるよ
時と場合と役者と演技によって、
ウマい、ヘタ／オモロイか否か、は勿論あるが
>>53
闘う前からどっちが勝つか決まってるのに「必ず勝つ！｣なんて吠えても
「頑張っても勝てない(どうせ勝てる）の決まってるジャン｣てならない？
勝つか負けるかは見てるほうはわからないけど、決まってる以上は無意味な発言｡
そういうコメントは全部TVでやらないと普通の番組見てプロレス雑誌まで読まないと
ストーリー追えないってことになるんじゃないの？
闘う前からどっちが勝つか決まってるのに「必ず勝つ！｣なんて吠えても
「頑張っても勝てない(どうせ勝てる）の決まってるジャン｣てならない？
勝つか負けるかは見てるほうはわからないけど、決まってる以上は無意味な発言｡
そういうコメントは全部TVでやらないと普通の番組見てプロレス雑誌まで読まないと
ストーリー追えないってことになるんじゃないの？
全部ケツが決まってるってのはわりと衝撃だった。
技を見せ合った上で、バテた方が負けるもんだと思ってた。
技を見せ合った上で、バテた方が負けるもんだと思ってた。
>>58
典型的煽り｡相手にするだけ無駄｡というか煽りに反応するやつは煽りと同罪｡
典型的煽り｡相手にするだけ無駄｡というか煽りに反応するやつは煽りと同罪｡
三沢のエルボー？ ハイハイ
高山のヒザ？ ハイハイ
秋山のスープレックス？ ハイハイ
田上の喉輪？ ハイハイ
小橋のペチペチパンチ？ ハイハイ
こんなことかくと「お前が受けろ」とか言い出しそうだな
（カフェみたいになってきたな藁）
高山のヒザ？ ハイハイ
秋山のスープレックス？ ハイハイ
田上の喉輪？ ハイハイ
小橋のペチペチパンチ？ ハイハイ
こんなことかくと「お前が受けろ」とか言い出しそうだな
（カフェみたいになってきたな藁）
63 ：お前名無しだろ：01/12/07 02:11 ID:uYD6k+76
58のどこが煽りなのだろ
64 ：お前名無しだろ：01/12/07 02:12 ID:Zva9o241
>59
日本にはどうせそんな口の達者なレスラーはそうはいないから、放送中に
実況がコメントを紹介すれば事足りると思う。
余程ウィットのあるコメントなら本人にリング上で喋らせてもいいかもしれない
けどね。
日本にはどうせそんな口の達者なレスラーはそうはいないから、放送中に
実況がコメントを紹介すれば事足りると思う。
余程ウィットのあるコメントなら本人にリング上で喋らせてもいいかもしれない
けどね。
>>61
典型的煽り｡相手にするだけ無駄｡というか煽りに反応するやつは煽りと同罪｡
典型的煽り｡相手にするだけ無駄｡というか煽りに反応するやつは煽りと同罪｡
新日と全日系は、アメプロとか格闘技系とかルチャとかデスマッチがあること考えれば
似かよってるほうだと思うな。
似かよってるほうだと思うな。
みんな>>12を読んで、ノア関連には触れないようにしましょう。
すべてあおりか電波です。
すべてあおりか電波です。
だからノアの選手が新日のマットや前新日のゼロワンのマットに
あがってんだから、新日＝ヤオなら、そのマットにあがるノアも
ヤオだろ？
それとも対抗線の時だけガチやってんのか？
高橋はUインターとの対抗戦もヤオだったと書いてるぞ
あがってんだから、新日＝ヤオなら、そのマットにあがるノアも
ヤオだろ？
それとも対抗線の時だけガチやってんのか？
高橋はUインターとの対抗戦もヤオだったと書いてるぞ
>>64
新日に喋りの上手い奴いるかな
新日に喋りの上手い奴いるかな
ちがう。58が相手にしてる相手。25が典型的なあおりだから58が相手にするだけ無駄って事｡
>>55
俺はガチだったと思うよ。
団体交流が難しいのは尻決めるかどうかという問題も理由の一つだと
思うし、まあでも秋山だからヤオという条件でもノアのアピールの
ために出たと思うけどな。真相はわからんよ。
俺はガチだったと思うよ。
団体交流が難しいのは尻決めるかどうかという問題も理由の一つだと
思うし、まあでも秋山だからヤオという条件でもノアのアピールの
ために出たと思うけどな。真相はわからんよ。
73 ：お前名無しだろ：01/12/07 02:16 ID:Zva9o241
＞70
新日本じゃないけど、高山のコメントはなかなか面白い。あと大森さんは
別の意味で面白い。
新日本じゃないけど、高山のコメントはなかなか面白い。あと大森さんは
別の意味で面白い。
雑誌インタビューに関しても、WWFレスラーのように、
ちゃんとインタビューでエンターテインメントしてくれればいいんだけど
やたら競技者ぶるじゃん？日本のプロレスラーって。
で、雑誌側も、「競技者」というタテマエを絶対に崩さないよな
そんなことやってるうちは、ピーターの言う通り
ネットとかの情報とか、それを見越して楽しめるエンターテインメントには
なれないような気がするけどなあ
ちゃんとインタビューでエンターテインメントしてくれればいいんだけど
やたら競技者ぶるじゃん？日本のプロレスラーって。
で、雑誌側も、「競技者」というタテマエを絶対に崩さないよな
そんなことやってるうちは、ピーターの言う通り
ネットとかの情報とか、それを見越して楽しめるエンターテインメントには
なれないような気がするけどなあ
ノアはガチでイイじゃん。
交流戦こそきっちりケツ決めないといかんだろう・・・
新日で話せるのはやっぱカシンでしょ。
アナ「サムライの弱点は何ですか？」
カシン「お前が調べて、俺に教えろ。」
アナ「サムライの弱点は何ですか？」
カシン「お前が調べて、俺に教えろ。」
>>77
痛み分け。
痛み分け。
今後、エンタメ方面に転換するならマイクアピールは必須でしょう｡
猪木も上手かったよねマイクアピール｡
とりあえず、長州、ドラゴン辺りはかつぜつが悪くて何言ってるか
聞き取れないけど｡
カシン、小島辺りのコメントはオモロイと思うよ｡中西、天山はつまらん｡
永田は微妙｡基本的に言い訳＆負け惜しみがメインだし(w
猪木も上手かったよねマイクアピール｡
とりあえず、長州、ドラゴン辺りはかつぜつが悪くて何言ってるか
聞き取れないけど｡
カシン、小島辺りのコメントはオモロイと思うよ｡中西、天山はつまらん｡
永田は微妙｡基本的に言い訳＆負け惜しみがメインだし(w
>>75
それは今の建前がガチなんだからそれに沿うのがレスラーの勤めじゃん。
それは今の建前がガチなんだからそれに沿うのがレスラーの勤めじゃん。
ああ、カシンの喋りはいいね。
社長は… ある意味面白いが…（w
社長は… ある意味面白いが…（w
もう試合の激しさじゃ客呼べなくなるだろうな・・・
WWFがそうだし。ていうかカミングアウトして
レスリング回帰を叫んだJRアホ。kissmyassもやむなし。
WWFがそうだし。ていうかカミングアウトして
レスリング回帰を叫んだJRアホ。kissmyassもやむなし。
85 ：お前名無しだろ：01/12/07 02:23 ID:Zva9o241
あっ忘れてた。大谷はいいよ。下手に受け狙いに走る事無く自分のキャラを
最大限に活かしたコメントを出すようになった。プロレスもなんだかんだで
巧いし稀有なキャラだと思う。
最大限に活かしたコメントを出すようになった。プロレスもなんだかんだで
巧いし稀有なキャラだと思う。
WWFマガジンを読んだ事がないのでわからんけど、あっちの人々はカメラの前では思い切り
役を演じてるけど、リングを降りたら普通のコメントが多いと思うが｡
というか「スーパースターズ」の時でさえかなり素の映像だからね｡
役を演じてるけど、リングを降りたら普通のコメントが多いと思うが｡
というか「スーパースターズ」の時でさえかなり素の映像だからね｡
スーパースターズのインタビューは素とは思えないがなー。
真鍋はエンタメ路線に必要
>>84
最近うまいとされてる人は競技であることに反しない内容で、
なおかつ面白いコメントが出せる人なんだよね。カシンにしろ高山にしろ。
団体がカミングアウトした時すぐ対応出来るのはこういう選手達だろうね。
あとヒール全般。今までと一緒でいいんで（ｗ
そうなると競技者キャラの小橋とか中西とかの去就が気になる。
最近うまいとされてる人は競技であることに反しない内容で、
なおかつ面白いコメントが出せる人なんだよね。カシンにしろ高山にしろ。
団体がカミングアウトした時すぐ対応出来るのはこういう選手達だろうね。
あとヒール全般。今までと一緒でいいんで（ｗ
そうなると競技者キャラの小橋とか中西とかの去就が気になる。
団体の関係者はゼヒココ見て欲しいね、って見てるか
だよな。ガチな建て前なんかなくたって、
メディアと協力して、うまく面白いキャラ立てて
それを育てるようなインタビューのやりとりになれば、
全然いけるんだろうけど
（大仁田劇場が、前例としては一番いいだろうな、この場合）
メディアと協力して、うまく面白いキャラ立てて
それを育てるようなインタビューのやりとりになれば、
全然いけるんだろうけど
（大仁田劇場が、前例としては一番いいだろうな、この場合）
見てる割にはなおんねえよな（ｗ
いんちきＶＴもマンネリカードも
いんちきＶＴもマンネリカードも
大ニタ劇場は良く出来てたね。
東京ドームで蝶野ジープで入場がピークだったね。
あの路線を続ければおだやかに路線をストロングスタイルから
変えていけたのに。
東京ドームで蝶野ジープで入場がピークだったね。
あの路線を続ければおだやかに路線をストロングスタイルから
変えていけたのに。
蝶野武藤は歓迎してるだろこの本
>>60
俺にとってもそれが“理想”だった・・・。
あと、ヤオ（ココで言うところの）と宣言してしまったら、
日本では何をどうやってもＷＷＦのようにはならない気がする。
仮に“スポーツエンターテイメント”として地上波の良い時間で放送
したところで、果して“一般的な人たち”が食いつくかといったら、
答えはＮＯだと思う。それは最近視聴率を稼いでいたり、
話題になったりする競技や事柄を考えれば｢答え｣は出てる気がする。
俺にとってもそれが“理想”だった・・・。
あと、ヤオ（ココで言うところの）と宣言してしまったら、
日本では何をどうやってもＷＷＦのようにはならない気がする。
仮に“スポーツエンターテイメント”として地上波の良い時間で放送
したところで、果して“一般的な人たち”が食いつくかといったら、
答えはＮＯだと思う。それは最近視聴率を稼いでいたり、
話題になったりする競技や事柄を考えれば｢答え｣は出てる気がする。
じゃあ八尾バレバレで演出（なぜか選手が揉めてるところにカメラあるとか）
もしてるんだけど、ガチって言い張るのはどう？
バラエティーとか完全にその乗りじゃん。
もしてるんだけど、ガチって言い張るのはどう？
バラエティーとか完全にその乗りじゃん。
60は外人不在の馴れ合いが生んだ副産物。
真面目に勝ち負けを競うものならともかく、
裸の男や水着の女達の演劇なんて悪趣味な見世物でしかないからな。
カミングアウトすれば、さらにプロレスファンの肩身は狭くなるだろうな。
アメプロのようにはいかんと思う。
裸の男や水着の女達の演劇なんて悪趣味な見世物でしかないからな。
カミングアウトすれば、さらにプロレスファンの肩身は狭くなるだろうな。
アメプロのようにはいかんと思う。
>>98
面白いけど長続きしなそうだ
面白いけど長続きしなそうだ
>>98
うん、ガチンコなどを参考にした日本流プロレスエンタメになる・・・かも知れない。
うん、ガチンコなどを参考にした日本流プロレスエンタメになる・・・かも知れない。
>>97
俺もせめて>>48のような”公開”が理想だったと思う｡
その上で一部バックボーンのあるレスラーにVTの練習させて時たま
PRIDE辺りに出場させとけば道場神話的なものも守られたんだけどね･･･
俺もせめて>>48のような”公開”が理想だったと思う｡
その上で一部バックボーンのあるレスラーにVTの練習させて時たま
PRIDE辺りに出場させとけば道場神話的なものも守られたんだけどね･･･
どう足掻いても外国人には勝てない・・・マス大山もそう言ってたな。
いままで外人が負けてたのは全てビジネス、と。
そりゃ多少はあるだろうと思ってたけど・・・夢もキボーもないな。
やっぱ分かってても言ってはいけない事だよなー。
いままで外人が負けてたのは全てビジネス、と。
そりゃ多少はあるだろうと思ってたけど・・・夢もキボーもないな。
やっぱ分かってても言ってはいけない事だよなー。
そもそも日本プロレスの父、力道山のプロレスがもうそれじゃん。
八尾丸出しだけど絶対にカミングアウトはせず、みんな感づきながらも
載るって感じ。
八尾丸出しだけど絶対にカミングアウトはせず、みんな感づきながらも
載るって感じ。
ジャニーズとモー娘がやればＯＫだ。
タッキー対猪木こそプロレスの中のプロレス。
タッキー対猪木こそプロレスの中のプロレス。
今のエセＶＴ路線は実は全ガチ化への以降過程でし。
テレ東のWWFは成功しとらんからなぁ。
WWF化しちゃ駄目っぽいんだが。
WWF化しちゃ駄目っぽいんだが。
よし！まずは中西にアテネ五輪でカートと戦わせる企画をガチンコ風に放送しよう（藁
>>101
でも、ガチンコはあくまでも｢興行｣ではなく｢番組｣でしょ？
飽きられて終わっても、翌週にはなにかしら“次”があるんだし、
言ってみれば企画の一つであって、“全て”ではない。
それに、ガチンコやあいのりって以外と“ホントの事”だと信じてる人
多いみたいだよ・・・世間には。
でも、ガチンコはあくまでも｢興行｣ではなく｢番組｣でしょ？
飽きられて終わっても、翌週にはなにかしら“次”があるんだし、
言ってみれば企画の一つであって、“全て”ではない。
それに、ガチンコやあいのりって以外と“ホントの事”だと信じてる人
多いみたいだよ・・・世間には。
中西系の奴は、マジで五輪でも出ないと行き先苦しくなりそ。
中西｢わいはワイのやり方で通す。とおすんや-!｣
永田「お前今すげえカッコ悪いよ！おい！」
この後とんでもない展開が
永田「お前今すげえカッコ悪いよ！おい！」
この後とんでもない展開が
＞112
階級同じなの？あとアマ時代はどっちが上だったんかな。
階級同じなの？あとアマ時代はどっちが上だったんかな。
昔はヤオだったけど今はガチってことにするのはどうだろう。
で、今はあくまでガチだと強弁すると。
で、今はあくまでガチだと強弁すると。
>>106
アメプロ毒本読んだ？
WWFは7～8割の一般層と1％以下の大人のファン(おそらくスマートをさすと思われ)を
大事にして来たそうな｡
なぜか両者の嗜好は一致する事が多いんだと｡ならば確実に日本のプロレスのWWF化は失敗するね｡
アメプロ毒本読んだ？
WWFは7～8割の一般層と1％以下の大人のファン(おそらくスマートをさすと思われ)を
大事にして来たそうな｡
なぜか両者の嗜好は一致する事が多いんだと｡ならば確実に日本のプロレスのWWF化は失敗するね｡
120 ：お前名無しだろ：01/12/07 02:58 ID:R5SkPAIv
122 ：お前名無しだろ：01/12/07 03:01 ID:R5SkPAIv
>>116
カート、中西ともにフリー100キロ級だったと思う。
カート、中西ともにフリー100キロ級だったと思う。
うわーーーーー！酔った勢いで適当に書いたけどアマ時代どっちが上か？
ていうのは無視して下さい。金メダル相手にどっちが格上もへったくれも
ないっての！
ていうのは無視して下さい。金メダル相手にどっちが格上もへったくれも
ないっての！
ガチかショーかの選択が迫られてるよね、プロレスは。
マジで食えなくなるよ、レスラーもスタッフも。
プライドのせいでバレバレだよ・・・
マジで食えなくなるよ、レスラーもスタッフも。
プライドのせいでバレバレだよ・・・
とりあえず、ピーターを監禁して虚偽の発言をしたとの謝罪文を書かせるという方向で。
128 ：お前名無しだろ：01/12/07 03:11 ID:R5SkPAIv
数日後千葉の田舎の廃屋で遺体となって発見され・・・
今日本人レスラーでメダリストって小川直也だけだっけ？カートみたいなキャラって
難しいかな？
難しいかな？
130 ：お前名無しだろ：01/12/07 03:13 ID:R5SkPAIv
今いるキャラを真似るのは最悪だっての。
暴走柔道王でいいじゃん。面白いよ。
暴走柔道王でいいじゃん。面白いよ。
古賀引っ張り込めないかなぁ
消されるよ。相撲協会がそうしたように・・・
プロレスファンに夜道でやられる可能性もあるよ。
暴露本書いた作者がそのファンに殺される事件が
2～3年前ドイツであったよね。
興行絡みのヤクザに消される可能性もあるよ。
さよなら・・・ミスター
プロレスファンに夜道でやられる可能性もあるよ。
暴露本書いた作者がそのファンに殺される事件が
2～3年前ドイツであったよね。
興行絡みのヤクザに消される可能性もあるよ。
さよなら・・・ミスター
柔道キャラならドイエを引っ張り込めれば最高なんだけどな。
134 ：お前名無しだろ：01/12/07 03:15 ID:R5SkPAIv
北尾が馬鹿だったのは残念だったね。
馬鹿だからプロレス来たってこともあるんだろうけど…
生え抜きでも小橋とかキャラ立ってるし、手持ちのレスラーで
全然やれるよ。
馬鹿だからプロレス来たってこともあるんだろうけど…
生え抜きでも小橋とかキャラ立ってるし、手持ちのレスラーで
全然やれるよ。
そだね。誰かをひきぬいてカートの真似させてもすぐ先細りになるし。
プロレス育ちを優遇しなきゃいけないよね。
プロレス育ちを優遇しなきゃいけないよね。
ホモキャラでラブストーリーのブックにすれば、
新しいファンを開拓できるのではないか？
思えば女子プロをブレイクさせたタッグは男役と女役とがあったではないか。
新しいファンを開拓できるのではないか？
思えば女子プロをブレイクさせたタッグは男役と女役とがあったではないか。
小橋のキャラって、どんなだ？
昭和４０年代の田舎の真面目サラリーマンにしか見えんぞ
昭和４０年代の田舎の真面目サラリーマンにしか見えんぞ
んで社長はエロだもんなあ
ノアは社長シリーズみたいなマンネリズムが人気の秘訣かあ。
のどかだな。
そらネット情報とかには疎いんだろうなあ
ノアは社長シリーズみたいなマンネリズムが人気の秘訣かあ。
のどかだな。
そらネット情報とかには疎いんだろうなあ
＞139
そんで悪知恵のきく三沢や秋山にいつもハメられるのか。それは萌えそうだな。
そんで悪知恵のきく三沢や秋山にいつもハメられるのか。それは萌えそうだな。
高山｢このエロ社長！今はＩＴって言ってな、ファンはコレで情報収集
してるんだよ」
三沢「ケッ。何があいていだよ。うざいんだよ。やることやってりゃいいんだっての」
してるんだよ」
三沢「ケッ。何があいていだよ。うざいんだよ。やることやってりゃいいんだっての」
秋山はまた嫌味なエリートサラリーマンがよく似合うこと…（ｗ
大森は同期でいい人なため出世がおぼつかぬ。
つうかアングルでもなんでも無い、ガチなんですが
大森は同期でいい人なため出世がおぼつかぬ。
つうかアングルでもなんでも無い、ガチなんですが
ターゲットを５５才以上に限定すれば
そんなキャラでいいんだろうけど（敵はNHKだな、マジで藁）
日本らしい＝年寄り臭い固定観念 とは
違うと思うんだけどな
そんなキャラでいいんだろうけど（敵はNHKだな、マジで藁）
日本らしい＝年寄り臭い固定観念 とは
違うと思うんだけどな
プロレスがあんな本で客減ったらプロレスファンの馬鹿さ加減を世間に公表することになるね。
今のファンは分かって見てるよ。
ここで騒いでるのは猪木世代の年寄りだけだね。
UWFもリングスも修闘もプライドもある時代にプロレスを選択したんですよ、我々新世代のファンは！
馬鹿は一人もいないはずだよ。
今のファンは分かって見てるよ。
ここで騒いでるのは猪木世代の年寄りだけだね。
UWFもリングスも修闘もプライドもある時代にプロレスを選択したんですよ、我々新世代のファンは！
馬鹿は一人もいないはずだよ。
取りあえずピーターに敬意を表して、
新日本で考えてやってくれよ＞キャラ＆ブック
新日本で考えてやってくれよ＞キャラ＆ブック
>>145
年寄り臭い固定観念がどの程度のものかわからないけど・・・
若い人でも結局勧善懲悪だの、貧乏人のサクセスストーリーだのが
好きじゃん。
見た目と曲が今風に若者向けに（ｗなってれば割と通用しそうだよ。
年寄り臭い固定観念がどの程度のものかわからないけど・・・
若い人でも結局勧善懲悪だの、貧乏人のサクセスストーリーだのが
好きじゃん。
見た目と曲が今風に若者向けに（ｗなってれば割と通用しそうだよ。
>>148
ああ、俺もそう思うよ。＞勧善懲悪だの、貧乏人のサクセスストーリー
だけどそれをドラマにするのに、なんで今更
昭和４０年代のカッペ（死語）なリーマンじゃなきゃだめなんだろう、
ってことでした
ああ、俺もそう思うよ。＞勧善懲悪だの、貧乏人のサクセスストーリー
だけどそれをドラマにするのに、なんで今更
昭和４０年代のカッペ（死語）なリーマンじゃなきゃだめなんだろう、
ってことでした
ん？止まったな。また明日くるか…
ガチヤオミックスが一番いいと思う。
モ娘の手売り５万枚とか、石黒脱退特番とか、ああいう感じでやればヤオでもいいじゃん。
モ娘の手売り５万枚とか、石黒脱退特番とか、ああいう感じでやればヤオでもいいじゃん。
ミックスは興行の理想系とも取れるが
年間１００試合以上の中からいつガチを？
年間１００試合以上の中からいつガチを？
ＷＷＦ方式をぱくって、地上波はヤオでストーリーを盛り上げまくり、
月１特番（ＰＰＶ）で完全ガチっーのはどう？
ロープブレイクあり、膠着ブレイク、無制限一本、
凶器攻撃有り、反則５カウント有効の最凶プロレスルールでガチる。
どういう試合になるだろうね（ｗ
月１特番（ＰＰＶ）で完全ガチっーのはどう？
ロープブレイクあり、膠着ブレイク、無制限一本、
凶器攻撃有り、反則５カウント有効の最凶プロレスルールでガチる。
どういう試合になるだろうね（ｗ
>154
そんなことやったら、また猪木が「俺がとうの昔にやってきたこと」とか偉そうに
言いそうだから嫌だな。
やっぱ、猪木に過去を問い詰めるようにもっていくべき。
「全日はショーだけど俺達は違う」とか言ってた落とし前をつけさせなきゃ。
そんなことやったら、また猪木が「俺がとうの昔にやってきたこと」とか偉そうに
言いそうだから嫌だな。
やっぱ、猪木に過去を問い詰めるようにもっていくべき。
「全日はショーだけど俺達は違う」とか言ってた落とし前をつけさせなきゃ。
ワープロ（地上波・テレ朝）とＳＸＷ（ＣＳ・ＥＳＰＮ）の
リニューアルは必要だね。
リニューアルは必要だね。
>>155
＞「全日はショーだけど俺達は違う」とか言ってた
猪木はそんなこと言ってない。「ショーマンスタイル」「ストロングスタイル」と
言ってただけ。「俺たちのは闘い」とは言ってたけど、「ショーじゃない」っていう
意味じゃなかったと思う。
＞「全日はショーだけど俺達は違う」とか言ってた
猪木はそんなこと言ってない。「ショーマンスタイル」「ストロングスタイル」と
言ってただけ。「俺たちのは闘い」とは言ってたけど、「ショーじゃない」っていう
意味じゃなかったと思う。
暴露されたんだから開き直ってやればいい。
例えば、坂口親子が親子喧嘩で殴り合いをしたり、
香取信吾が、武藤にシャイニングウイザードをきめたりしたら
一般人には受けるぞ！
例えば、坂口親子が親子喧嘩で殴り合いをしたり、
香取信吾が、武藤にシャイニングウイザードをきめたりしたら
一般人には受けるぞ！
チャーミーがマネージャーについてほしい。
野村沙知代にビンスキャラをやらせろ。
長渕剛が出てきて、猪木に長渕キック
辻加護がＩＷＧＰのタッグチャンピオン
安岡力也ＶＳ小島聡
毎週ゴールデン高視聴率間違いなし！
辻加護がＩＷＧＰのタッグチャンピオン
安岡力也ＶＳ小島聡
毎週ゴールデン高視聴率間違いなし！
>>160
元子で良いじゃん。
元子で良いじゃん。
>>162
ミセス・ババはリンダなんだよなぁ、イメージ的に。
ミセス・ババはリンダなんだよなぁ、イメージ的に。
っつーか、ヤオ＝悪、と思ってない？ ヤオ＝善、という前提に立てばいいと思うけど。
漏れ、ガチ幻想はいやだ。ガチはつまらん。
ガチがそんなに好きならフリースタイルのレスリングとか柔道でも見れ。
漏れ、ガチ幻想はいやだ。ガチはつまらん。
ガチがそんなに好きならフリースタイルのレスリングとか柔道でも見れ。
>>164
プロ＝エンターテインメントってわかれば、
アマレスとか柔道の面白さもわかるようになるんだけどねぇ。
日本アマレスの父・故八田一郎先生だって、
プロレスがショーだってわかっていながら（レスリングの古い教則本で
書いていたくらいだし）、
全日でジャンボの売り出しに協力していたくらいだったし。
そういう意味で「プロが栄えればアマも栄える」を体現してるのは
今現在ではカート君だよなぁ（ｗ
プロ＝エンターテインメントってわかれば、
アマレスとか柔道の面白さもわかるようになるんだけどねぇ。
日本アマレスの父・故八田一郎先生だって、
プロレスがショーだってわかっていながら（レスリングの古い教則本で
書いていたくらいだし）、
全日でジャンボの売り出しに協力していたくらいだったし。
そういう意味で「プロが栄えればアマも栄える」を体現してるのは
今現在ではカート君だよなぁ（ｗ
>>167 コメントありがとう。同意です。
プロレスでのガチ幻想という意味で言いたかったわけで。
（プロレスのガチはつまらんけど、レスリングも柔道もカートも好き。）
カートが精神的にこのあたりを完全に超越していることは胸の金メダルが証明してますよね。
プロレスでのガチ幻想という意味で言いたかったわけで。
（プロレスのガチはつまらんけど、レスリングも柔道もカートも好き。）
カートが精神的にこのあたりを完全に超越していることは胸の金メダルが証明してますよね。
>>172 あちこちでどうも。営業さんですか？ 参加してけれ.
174 ：お前名無しだろ：01/12/07 12:09 ID:H1U70o9B
だいたい八百長論議なんていったい何十年続いてるんだ？
いまに始まったことではなーい
ネコがカミソリ担当であることもナオキがホモウケするのも
大きいお友達連中には周知の事実
これらの事実をマスコミは報道する義務があーる
ドッグレッグス！！
いまに始まったことではなーい
ネコがカミソリ担当であることもナオキがホモウケするのも
大きいお友達連中には周知の事実
これらの事実をマスコミは報道する義務があーる
ドッグレッグス！！
ヤオガチ論議があるってことは
ガチ信者がまだ沢山いるってことだからな。
そろそろトドメさして欲しいんだけどな
ガチ信者がまだ沢山いるってことだからな。
そろそろトドメさして欲しいんだけどな
幻想を持つのは別にいいかと
ただ痛々しい書き込みもあるが
ただ痛々しい書き込みもあるが
>>176
具体的な例晒して。
具体的な例晒して。
ﾋﾟｰﾀｰは「ギブアップまで待てない」についてコメントせよ。
>>177
過去スレ読めよ
過去スレ読めよ
木戸修の話は面白かったね。
実際戦ってたら、泣きそうになりながら脇固めで勝ってたかも（ｗ
実際戦ってたら、泣きそうになりながら脇固めで勝ってたかも（ｗ
教えてください。
昔、ヤオが見えちゃった瞬間を語り合うスレがあったと思うんですが、見つけられないのです。
ご存知の方、ＵＲＬを教えてください。
昔、ヤオが見えちゃった瞬間を語り合うスレがあったと思うんですが、見つけられないのです。
ご存知の方、ＵＲＬを教えてください。
毎日ちょとずつ立ち読みしてるけど、ＷＷＦを見習えとか書いてるくせに
闘龍門とかインディに言及してないのはずるい。やっぱ、インディを見習え、じゃ
メジャーのメンツが立たないのかな。
闘龍門とかインディに言及してないのはずるい。やっぱ、インディを見習え、じゃ
メジャーのメンツが立たないのかな。
埼玉プロレスもナー
シナリオや演出があるゆえに八百長って言い張る連中は、
ガチンコ至上主義者と表裏一体だよね。
猪木ヲタ必死の抵抗カキコ見てるとそれを強く感じるよ。
ガチンコ至上主義者と表裏一体だよね。
猪木ヲタ必死の抵抗カキコ見てるとそれを強く感じるよ。
ｳｨリー×猪木戦なんかについて言及してないのはずるいね。
ピーターは金は欲しいが、極真とは喧嘩したくないってか
ピーターは金は欲しいが、極真とは喧嘩したくないってか
>>182
スケールが違うもん、やっぱ。
闘龍門うんぬんって書くよか、ＷＷＦ－新日の比較線上で書いた方が、
浅くライトなファン層にも届きやすいじゃん？
>>185
だから動機を詮索して揚げ足取りするマネはみっともないっての。
往生際悪すぎ。
スケールが違うもん、やっぱ。
闘龍門うんぬんって書くよか、ＷＷＦ－新日の比較線上で書いた方が、
浅くライトなファン層にも届きやすいじゃん？
>>185
だから動機を詮索して揚げ足取りするマネはみっともないっての。
往生際悪すぎ。
ショー＝八百長ではない。相手の事、観客の事、試合全体の事を考えながらシナリオ通りに
進めるというのはものすごく技術のいる事。今までに興奮感動した試合にシナリオがあっても
いいじゃないか。シナリオを感じさせないぐらいプロレスラー達は試合を作ったのだから。
プロレスラー達には「リアル格闘技に出てもいけるのでは？」という
幻想を我々に持たせるようになってほしい。
カートアングルのように・・アマ時代の成績ならマークコールマンより上じゃないの？
サンタクロースはいなかったんだよ。でも目覚めれば枕元にプレゼントがある。
君が欲しかったプレゼントが。それでいいじゃないか。だからプロレスはおもしろい。
進めるというのはものすごく技術のいる事。今までに興奮感動した試合にシナリオがあっても
いいじゃないか。シナリオを感じさせないぐらいプロレスラー達は試合を作ったのだから。
プロレスラー達には「リアル格闘技に出てもいけるのでは？」という
幻想を我々に持たせるようになってほしい。
カートアングルのように・・アマ時代の成績ならマークコールマンより上じゃないの？
サンタクロースはいなかったんだよ。でも目覚めれば枕元にプレゼントがある。
君が欲しかったプレゼントが。それでいいじゃないか。だからプロレスはおもしろい。
>>187 気持ちはわかるけど……、
同じように、WWFを見てるものからいわせてもらえば、
別にスパイクがホントに強いなんて思ってないし、カートのリアルな強さなんて、どうでもいい。
（当然、別意見もあるだろうけど……。）
＞「リアル格闘技に出てもいけるのでは？」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑他の言葉を利用させていただくと「往生際悪く」感じてしまったので。
同じように、WWFを見てるものからいわせてもらえば、
別にスパイクがホントに強いなんて思ってないし、カートのリアルな強さなんて、どうでもいい。
（当然、別意見もあるだろうけど……。）
＞「リアル格闘技に出てもいけるのでは？」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑他の言葉を利用させていただくと「往生際悪く」感じてしまったので。
>>187 ﾋﾟｰﾀｰだって書いているじゃない。「強い弱い」は幻想だって。
レスラーを「尊敬できる存在」とするのは賛成です。
でも、その尊敬を、「リアル格闘技に出てもいけるのでは？」で勝ち取ろうとするのは
違うと思います。
レスラーを「尊敬できる存在」とするのは賛成です。
でも、その尊敬を、「リアル格闘技に出てもいけるのでは？」で勝ち取ろうとするのは
違うと思います。
ケロが先越されて地団駄踏んでる姿が目に浮かぶ
ピーターが街で暴漢に襲われても、誰もが冷笑してその場を通り過ぎる事でしょう。
「あはは、またプロレスの人が、血を流してるよ」
「今時流行んないよな。馬鹿じゃん」
「あはは、またプロレスの人が、血を流してるよ」
「今時流行んないよな。馬鹿じゃん」
レフリーも共犯だろ。
なに他人事みたいに書いてるんだよ。
えらそ～に（ｗ
なにが1234！だよ、馬鹿か。
自分の恥晒して喜んでるアホだぜ。
なに他人事みたいに書いてるんだよ。
えらそ～に（ｗ
なにが1234！だよ、馬鹿か。
自分の恥晒して喜んでるアホだぜ。
187
実際に強いか弱いかの問題じゃなくて、強そうな幻想をもたせて欲しいと言う事。
幻想でいいから。その先には「やっぱりプロレスラーは凄いや！」っていうのがある。
最も分かりやすいのは体が大きい事。あとはめちゃくちゃな食いっぷりとか。
昔のプロレスラーにはそういう選手がいっぱいいたと思う。
オイラも今はWWFはまってます。平成の新日は中途半端が目立って嫌だ。今の新日に
足りないのはハプニング性。WWFみたいに乱入のイベントを上手く使って欲しい。
怪我から復帰する時は客席から乱入みたいな・・・
１回ぐらい「全試合カード当日入場曲で発表」ってやってくれないかなあ。
実際に強いか弱いかの問題じゃなくて、強そうな幻想をもたせて欲しいと言う事。
幻想でいいから。その先には「やっぱりプロレスラーは凄いや！」っていうのがある。
最も分かりやすいのは体が大きい事。あとはめちゃくちゃな食いっぷりとか。
昔のプロレスラーにはそういう選手がいっぱいいたと思う。
オイラも今はWWFはまってます。平成の新日は中途半端が目立って嫌だ。今の新日に
足りないのはハプニング性。WWFみたいに乱入のイベントを上手く使って欲しい。
怪我から復帰する時は客席から乱入みたいな・・・
１回ぐらい「全試合カード当日入場曲で発表」ってやってくれないかなあ。
>>195
あとリングアナコールも入場シーンにかぶせて簡略化してほしいよね。
あとリングアナコールも入場シーンにかぶせて簡略化してほしいよね。
197 ：お前名無しだろ：01/12/07 15:31 ID:QRKeKBz0
>>185
猪木VSウイリーは、随分前に、ユセフ・トルコにバラされてるじゃん。
試合前日に、ごく関係者だけで、リハーサルやったらしいけど
その面子の中に高橋はいなかったそうなので、本当に知らないんじゃないの？
猪木VSウイリーは、随分前に、ユセフ・トルコにバラされてるじゃん。
試合前日に、ごく関係者だけで、リハーサルやったらしいけど
その面子の中に高橋はいなかったそうなので、本当に知らないんじゃないの？
>>197
トルコのうさんくささはピーターの比じゃないからなぁ（ﾜﾗ
トルコのうさんくささはピーターの比じゃないからなぁ（ﾜﾗ
ニュー速板にスレが立った。
>>199
せっかくだからリンクしてよ
せっかくだからリンクしてよ
202 ：お前名無しだろ：01/12/07 15:38 ID:TmhcIMq+
とりあえず二百
ピーターは小川の素質を買ってるね
相撲のヤオ告発して暗殺された板井関係者のスレって
どこだか判る？
どこだか判る？
205 ：お前名無しだろ：01/12/07 15:45 ID:bdO1/wFv
さっき読みおわりましたが、
けっこうマトモな内容だった。自分が見てきた時代の話だから、
話に引き込まれて、一気に読了。
ただ何で隠語の表記が妙なんだろ？ジャブとかウォークとか。
けっこうマトモな内容だった。自分が見てきた時代の話だから、
話に引き込まれて、一気に読了。
ただ何で隠語の表記が妙なんだろ？ジャブとかウォークとか。
そろそろ「高橋、遺体で発見される」スレを立てる奴がいそうだ
まだこんなにくだらない議論ができ
るほど日本のプロレスは送れ
ているのですねダブリュダブリ
ィエフを主として拝見させて頂いている先進的
ね私として本当にくだらないことだと思うんで
すね速いところこんな議論は打ち止め
にして今ある日本のプロレスを面白くすることでも考えましょう
家
るほど日本のプロレスは送れ
ているのですねダブリュダブリ
ィエフを主として拝見させて頂いている先進的
ね私として本当にくだらないことだと思うんで
すね速いところこんな議論は打ち止め
にして今ある日本のプロレスを面白くすることでも考えましょう
家
大相撲の八百長を告発した人の怪死の噂
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1001759347/
恐ろしいスレです。
そういう世界があると分かっていてもここで語られてる中身は怖いです・・・。
>>205
向こうの発音を意識したのかね？
向こうの発音を意識したのかね？
だぶりゅだぶりゅえふで喜んでる人は
日本のプロレスファンの育って来た環境のことなんか知らないから
ホント人事だなあ。
だぶりゅだぶりゅえふで喜んでるやつばっかりだったら
ＰＲＩＤＥなんてうまれないからな。
ガチバカ辺りはこんなプロレスファンに頭下げたまえ。
日本のプロレスファンの育って来た環境のことなんか知らないから
ホント人事だなあ。
だぶりゅだぶりゅえふで喜んでるやつばっかりだったら
ＰＲＩＤＥなんてうまれないからな。
ガチバカ辺りはこんなプロレスファンに頭下げたまえ。
２０８さん
サンキュウ＆照代
サンキュウ＆照代
ていうか、大相撲の八百長話とは性質がそもそも違うだろ？
いくら日本のプロレスの人材や業界が相撲発祥が多いとはいえ。
いくら日本のプロレスの人材や業界が相撲発祥が多いとはいえ。
根本に相撲体質があるんじゃないの？用語も一緒だし。
いや、オカルト板で板井の話題が出てたので
じゃあ今のテンコジはジャブボーイなんですか？
今の親日は、ジャブボーイを作らなくなったのが、塩の原因かな？
エースがキャラの派手地味関係なくローテしてたらつまらんもんな
エースがキャラの派手地味関係なくローテしてたらつまらんもんな
ていうかこういう横並びの構造社会に対する問題提起は
若手がやれよ・・・。
引退した人間が引導を渡すのはある意味情けない。
若手がやれよ・・・。
引退した人間が引導を渡すのはある意味情けない。
>>216
確かに味のあるジャブロニがマジで少ないよな。
確かに味のあるジャブロニがマジで少ないよな。
221 ：清春 ◆hROq/AUM ：01/12/07 16:19 ID:???
２回も読みかえしちゃったよ。普通に面白かったね。
オレはもともと全日派だったけどコレ読んだら猪木がすげーカッコ良く思えたよ。
暴露は暴露だったけどピーターの猪木に対する悪意は感じなかったな。
次は全日系のが読みたくなった！！
試合の作り方とかはもういいから、ヤクザ関係とか(さすがにキツイか？)
SWS旗揚げの時に馬場が天龍に頭を下げたのは
何を口外されたくなかったのかとか、そういうのの真相が知りたい。
高千穂さんあたりに是非書いて欲しい！！(ｗ
オレはもともと全日派だったけどコレ読んだら猪木がすげーカッコ良く思えたよ。
暴露は暴露だったけどピーターの猪木に対する悪意は感じなかったな。
次は全日系のが読みたくなった！！
試合の作り方とかはもういいから、ヤクザ関係とか(さすがにキツイか？)
SWS旗揚げの時に馬場が天龍に頭を下げたのは
何を口外されたくなかったのかとか、そういうのの真相が知りたい。
高千穂さんあたりに是非書いて欲しい！！(ｗ
>>221
高千穂遥？
高千穂遥？
>>221
そういう実話誌チックな裏話なんてもはやどうでもいいよ。
そういう実話誌チックな裏話なんてもはやどうでもいいよ。
永源明久
225 ：清春 ◆hROq/AUM ：01/12/07 16:29 ID:???
っていうかコレを読んでも
「ノアだけはガチ」とか言ってる人いるんだね･･･。驚いた。
「ノアだけはガチ」とか言ってる人いるんだね･･･。驚いた。
>>221 似た感想。藤波に対する敵意？ 悪意？ みたいのは感じたけど。
目新しさはないけど、まぁ、読める本だった。
目新しさはないけど、まぁ、読める本だった。
227 ：Ｊ太郎 ◆No.19.Zc ：01/12/07 16:37 ID:nT9zv0sK
読了。
今までのスタンスは新日道場神話を信じていて
半ヤオ半ガチ（８：２位）とおもって見ていた。
全ヤオとわかっても特にショックはない、
薄々気付いていたけど認めたくなかっただけだから。
ただ藤波の話は全般的に哀しくなった。
今までのスタンスは新日道場神話を信じていて
半ヤオ半ガチ（８：２位）とおもって見ていた。
全ヤオとわかっても特にショックはない、
薄々気付いていたけど認めたくなかっただけだから。
ただ藤波の話は全般的に哀しくなった。
でも、ほんとその通りの迷走ぶりを晒してるからね＞ドラゴソ
カミングアウトカミングアウトというが、その具体性がわからない。
アメリカでは、確かにビンスはそう宣言しているが、それは、
どのレベルまで「公開」されているだろうか
1)ショーであることを公言するレベル
2)ある程度の仕組みを説明・発言・出版するレベル
別項)過去にさかのぼって暴露する
3)やり取り役目も含めたシステムとして文書化されたレベル
4)完全な形での企画から収益までのビジネスモデルとして文書化されたレベル
私の浅薄な知識では、一般的には2までで、3以上はまだ、株主とかそういう
限られた人しか見ていないように思えるのだが。
ご存知の方、ヒントだけでも与えてくださらないだろうか。
アメリカでは、確かにビンスはそう宣言しているが、それは、
どのレベルまで「公開」されているだろうか
1)ショーであることを公言するレベル
2)ある程度の仕組みを説明・発言・出版するレベル
別項)過去にさかのぼって暴露する
3)やり取り役目も含めたシステムとして文書化されたレベル
4)完全な形での企画から収益までのビジネスモデルとして文書化されたレベル
私の浅薄な知識では、一般的には2までで、3以上はまだ、株主とかそういう
限られた人しか見ていないように思えるのだが。
ご存知の方、ヒントだけでも与えてくださらないだろうか。
230 ：Ｊ太郎 ◆No.19.Zc ：01/12/07 16:42 ID:nT9zv0sK
231 ：清春 ◆hROq/AUM ：01/12/07 16:43 ID:???
>>226
＞藤波に対する敵意？ 悪意？ みたいのは感じたけど。
それは明らかに抱いてたね。
藤波に関しては「強さなんてものは全く無い」とまで言い切ってたし。
まあ、見てる方もハナからドラゴンに強さなんて期待して
見てたわけじゃないから強さなんて別にどうでも良かったけど(ｗ
警備会社がらみのことも大きいのかな？
＞藤波に対する敵意？ 悪意？ みたいのは感じたけど。
それは明らかに抱いてたね。
藤波に関しては「強さなんてものは全く無い」とまで言い切ってたし。
まあ、見てる方もハナからドラゴンに強さなんて期待して
見てたわけじゃないから強さなんて別にどうでも良かったけど(ｗ
警備会社がらみのことも大きいのかな？
シン襲撃も嘘だったのはすごいね
233 ：清春 ◆hROq/AUM ：01/12/07 16:47 ID:???
木戸が嫌々ブラジル人と戦う話は笑うね
ゴッチも猪木も嫌がったなんて（ｗ
ゴッチも猪木も嫌がったなんて（ｗ
235 ：お前名無しだろ：01/12/07 17:22 ID:ZmE66sjC
あの暴動の原因がドラゴンのワガママだったとは・・・
当時永島がいたらドラゴンは前座に戻ってたな
238 ：お前名無しだろ：01/12/07 18:11 ID:GyFXoDPE
ﾋﾟｰﾀｰの話で考えると、塩介もﾔｵなのか？
実は塩介は塩じゃないのに塩の振りをしているだけなのか？
実は塩介は塩じゃないのに塩の振りをしているだけなのか？
239 ：お前名無しだろ：01/12/07 18:23 ID:SZn7E/RE
>>229
アメリカでは選手も通常のトーク番組では普通に演出に
ついて話してますよ。秘密でもなんでもなく。ちなみにそういう時は
スター選手（ロックとかストーンコールド）の扱いは映画俳優
と同じようにかなり高い。
日本はガチ風味を今まで植えつけてきたから多くのファンに一時的な
拒否反応みたいなものはあるかもしれないけど、今回のピーターの
本でやっと目覚める（ちょっと遅いけど）人もまたでてくるでしょうね。
アメリカでは選手も通常のトーク番組では普通に演出に
ついて話してますよ。秘密でもなんでもなく。ちなみにそういう時は
スター選手（ロックとかストーンコールド）の扱いは映画俳優
と同じようにかなり高い。
日本はガチ風味を今まで植えつけてきたから多くのファンに一時的な
拒否反応みたいなものはあるかもしれないけど、今回のピーターの
本でやっと目覚める（ちょっと遅いけど）人もまたでてくるでしょうね。
>>238
あれでも精一杯ヤヲってるんだよ。＞塩介
あれでも精一杯ヤヲってるんだよ。＞塩介
241 ：お前名無しだろ：01/12/07 18:31 ID:Z/Ci9f9b
>>237
ベイダー初参戦時の、土壇場でのカード変更＆猪木惨敗の時の暴動の
舞台裏。新日としては、有望な新外人ベイダー売り出しのために、藤波
に負け役をさせようとしたけど、藤波が断固拒否。
仕方ないので、猪木が負け役を引き受けることに。メインである長州－
猪木戦を中止して、猪木を二試合連戦させて（スタミナ切れで）ベイダー
に敗北、という展開にした。
しかし、全日からの復帰後、初の猪木－長州戦を見にきた観客はカード
変更に納得せず、大暴動になりました、とさ。
この本によると、猪木は、この件で藤波に対してマジ切れしていたらしい（藁。
そういや、その後の藤波ってベイダーに挑戦させてください！って猪木
に直訴していた記憶があるが、よく言えたもんだな…。
ベイダー初参戦時の、土壇場でのカード変更＆猪木惨敗の時の暴動の
舞台裏。新日としては、有望な新外人ベイダー売り出しのために、藤波
に負け役をさせようとしたけど、藤波が断固拒否。
仕方ないので、猪木が負け役を引き受けることに。メインである長州－
猪木戦を中止して、猪木を二試合連戦させて（スタミナ切れで）ベイダー
に敗北、という展開にした。
しかし、全日からの復帰後、初の猪木－長州戦を見にきた観客はカード
変更に納得せず、大暴動になりました、とさ。
この本によると、猪木は、この件で藤波に対してマジ切れしていたらしい（藁。
そういや、その後の藤波ってベイダーに挑戦させてください！って猪木
に直訴していた記憶があるが、よく言えたもんだな…。
242 ：お前名無しだろ：01/12/07 18:38 ID:oDkX/Fiy
高橋の言う真剣勝負は一度もない！って殺し合いの事だろ。どうせ。
そんなのＫ1でもＰＲＩＤＥでもないぞ！
やはり手は抜いてないとな。
大男２人がマジになればどちらか死ぬよ。
244 ：240：01/12/07 18:39 ID:Z/Ci9f9b
>>231
前スレでは、長州がＭｒ．高橋を切ったから、こんなことに…みたいな
投稿がいくつかあったけど、明らかに悪意は藤波に向いているよね。
ドラゴン・スープレックス封印の舞台裏もキツかったし。表向きには
相手の選手生命を奪いかねない、ということにしてたけど、実は単なる
ハッタリ。プロレスしてれば、どのレスラーも首に程度の差はあれ異常
があるから、勝手にレントゲン医師が誤解してくれる、ってのには笑っ
てしまったなぁ。
ブロディのタッグ決勝戦のドタキャンも藤波組優勝を頼んだからだ
そうだが、結構藤波もトラブル・メーカーだったんだなぁ。新日の選手
が対戦を嫌がった前田に体を張った、というイメージがこの本で台無しだ。
前スレでは、長州がＭｒ．高橋を切ったから、こんなことに…みたいな
投稿がいくつかあったけど、明らかに悪意は藤波に向いているよね。
ドラゴン・スープレックス封印の舞台裏もキツかったし。表向きには
相手の選手生命を奪いかねない、ということにしてたけど、実は単なる
ハッタリ。プロレスしてれば、どのレスラーも首に程度の差はあれ異常
があるから、勝手にレントゲン医師が誤解してくれる、ってのには笑っ
てしまったなぁ。
ブロディのタッグ決勝戦のドタキャンも藤波組優勝を頼んだからだ
そうだが、結構藤波もトラブル・メーカーだったんだなぁ。新日の選手
が対戦を嫌がった前田に体を張った、というイメージがこの本で台無しだ。
長州が外国人レスラーに嫌われてた理由って、
キックの加減がヘタでモロに蹴るからだったんだね。
キックの加減がヘタでモロに蹴るからだったんだね。
246 ：244：01/12/07 18:44 ID:Z/Ci9f9b
↑すまん、244 の記事の投稿者は 241 だ。
まぁしかし、全試合勝敗が決まっている発言以外の、個別の
エピソードは割と噂されていた内容がほとんどだったなぁ。
やはりこれだけの騒ぎになっているのは「全試合」発言か。
まぁしかし、全試合勝敗が決まっている発言以外の、個別の
エピソードは割と噂されていた内容がほとんどだったなぁ。
やはりこれだけの騒ぎになっているのは「全試合」発言か。
みんなもう読んでるのか。注文してるんだけどまだ届かないよ。。。
248 ：お前名無しだろ：01/12/07 18:45 ID:T9nw1zFD
エッジなんかライブ会場でスターだからな
249 ：お前名無しだろ ：01/12/07 18:52 ID:ReVOT56/
藤波ｖｓ前田戦のアクシデントがきっかけで
アンドレの前田ガチ戦へと繋がると書いていたが、
なぜ、ここだけピーターがレフリーを外されたのか
理由が明かされておらず
大体、コーナーに追い詰められたドラゴンに
ロペスピエールが放ったニールキックが頭部にヒットした直後
ピーターがドラゴンの側頭部に手を当て
その後に、こめかみからの代流血だったはずなのだが、、、
アンドレの前田ガチ戦へと繋がると書いていたが、
なぜ、ここだけピーターがレフリーを外されたのか
理由が明かされておらず
大体、コーナーに追い詰められたドラゴンに
ロペスピエールが放ったニールキックが頭部にヒットした直後
ピーターがドラゴンの側頭部に手を当て
その後に、こめかみからの代流血だったはずなのだが、、、
250 ：お前名無しだろ：01/12/07 18:53 ID:SZn7E/RE
＞高橋の言う真剣勝負は一度もない！って殺し合いの事だろ。どうせ。
現実みろよ。試合前に勝敗の決まっていないあるいは
勝利至上主義の試合は無いってことだろ。
ボクシングやＶＴ（Ｐｒｉｄｅは一部ヤオ）とは
違うってこった。
現実みろよ。試合前に勝敗の決まっていないあるいは
勝利至上主義の試合は無いってことだろ。
ボクシングやＶＴ（Ｐｒｉｄｅは一部ヤオ）とは
違うってこった。
251 ：お前名無しだろ：01/12/07 18:56 ID:tiaWSDnS
後輩に負ける場合
知らされない場合があるって書いてあったけど
人間不信になりそうだな
知らされない場合があるって書いてあったけど
人間不信になりそうだな
この本全然売ってないんだがほんとに出てるのか？
253 ：>：01/12/07 19:01 ID:nyYmytrU
>>251
昔、ストロング小林が長州に負けたとき呆然としていたそうな。
昔、ストロング小林が長州に負けたとき呆然としていたそうな。
今のプロレスはガチだと思うな。
昔はヤオ、ボディスラムで３カウント入っていた時代だからね。
今のプロレスの技にはどれも３カウントとるだけの説得力がる。
特にノア系の技は。
昔はヤオ、ボディスラムで３カウント入っていた時代だからね。
今のプロレスの技にはどれも３カウントとるだけの説得力がる。
特にノア系の技は。
>>254
もうその手の煽りは飽きた
もうその手の煽りは飽きた
256 ：お前名無しだろ：01/12/07 19:21 ID:SZn7E/RE
258 ：お前名無しだろ：01/12/07 19:26 ID:SZn7E/RE
ロビンソンは昔はワークとは別にシュートもあったと言ってたが、
プロレスのシュートってどんなんだろう？
やはり猪木vsペールワン戦みたいなやつなのだろうか？
プロレスのシュートってどんなんだろう？
やはり猪木vsペールワン戦みたいなやつなのだろうか？
261 ：お前名無しだろ：01/12/07 19:30 ID:SZn7E/RE
ロビンソンはアマレスの世界では相当な実力者だったらしいが
アマレスでは食えなかったからね。
仕方なく八百長プロレスの世界に入った。
アマレスラーとしての名誉や誇りを金のために捨てヤオに走った
情けないブリテン野ろうだよ。
アマレスでは食えなかったからね。
仕方なく八百長プロレスの世界に入った。
アマレスラーとしての名誉や誇りを金のために捨てヤオに走った
情けないブリテン野ろうだよ。
おいおいバカいっちゃ困る。新日本と旧全日の技を比較してみろ。
三沢のタイガードライバー９１、川田のデンジャラスバックドロップ、
ウイリアムスの殺人バックドロップ、ハンセンのラリアット
どの技も相手をマジでフォールを返せないほどダメージを与えてたよ。
三沢のタイガードライバー９１、川田のデンジャラスバックドロップ、
ウイリアムスの殺人バックドロップ、ハンセンのラリアット
どの技も相手をマジでフォールを返せないほどダメージを与えてたよ。
264 ：お前名無しだろ：01/12/07 19:33 ID:SZn7E/RE
265 ：お前名無しだろ：01/12/07 19:34 ID:3vv2nfKg
９０年代の全日本は除く
テーズとかゴッチも作られたプロレスの神様だよな。
テーズはガチンコじゃ弱かったし
ゴッチもアマレスの実力はあったがアメリカやヨーロッパじゃ
受け入れられなかった。
テーズはガチンコじゃ弱かったし
ゴッチもアマレスの実力はあったがアメリカやヨーロッパじゃ
受け入れられなかった。
267 ：お前名無しだろ：01/12/07 19:35 ID:N7CaE/qI
まあ、高円寺の歩くモニュメントを
そんなに悪くいうなよ
そんなに悪くいうなよ
>>263
あっちで遊んでろ
あっちで遊んでろ
>>265
とゆうかプロレスでガチが行われていた時代は
四天王の時代だけだと思うんだけどどうよ？
超世代軍と鶴田の戦いはあからさまに鶴田が手を抜いていたし。
鶴田って痛がる演技とかフラフラになる演技が下手すぎ。
とゆうかプロレスでガチが行われていた時代は
四天王の時代だけだと思うんだけどどうよ？
超世代軍と鶴田の戦いはあからさまに鶴田が手を抜いていたし。
鶴田って痛がる演技とかフラフラになる演技が下手すぎ。
270 ：お前名無しだろ：01/12/07 19:42 ID:QNTjZHbw
＞プロレスでガチが行われていた時代
そんな時代は一瞬も無いです。
そんな時代は一瞬も無いです。
ノアヲタうぜえ。
ガチでやったら、ブレンバスターなんて絶対きれいに決まりません。
相撲を見れば分かるけど、バックドロップなんて何十年に１回出るかでないか。
相撲を見れば分かるけど、バックドロップなんて何十年に１回出るかでないか。
>>269
いつまでも夢の中に居てください
いつまでも夢の中に居てください
よく言われるフランク・ゴッチやストラングラー・ルイス時代の
何時間もヘッドロックやボディーシザースをやってた時代はどうなんでしょう？
観客の目を意識したらそういう試合はできないと思うんですが。
何時間もヘッドロックやボディーシザースをやってた時代はどうなんでしょう？
観客の目を意識したらそういう試合はできないと思うんですが。
>>271 煽りを見ぬけないお前の頭がどうかしてんだって
俺はノアの有明コロシアム見に行くけどさ。
三沢が雪崩式エメラルドフロウジョン出すらしいぜ。
おまえらがその時どんな顔をするか今から楽しみだぜ。
ガチンコプロレスのオールガチのプロレスの三沢の試合を見て
おったまげやがれ！
三沢が雪崩式エメラルドフロウジョン出すらしいぜ。
おまえらがその時どんな顔をするか今から楽しみだぜ。
ガチンコプロレスのオールガチのプロレスの三沢の試合を見て
おったまげやがれ！
277 ：お前名無しだろ：01/12/07 19:54 ID:lVbgBplz
某ＴＶ番組のせいで、
「ガチンコ」って言葉
安っぽくなったね
「ガチンコ」って言葉
安っぽくなったね
>>276
煽り万歳！！？？
煽り万歳！！？？
お前らそんなプロレスを八百ヤオ馬鹿にするぐらいなら見なけりゃいいなじゃん
お前らがプロレスに興味あることがプロレスがガチであり
最も強い男とは誰かを競い合う競技だということの現れ。
人間ってのはムキムキの筋肉の逞しい男にあこがれるからね。
お前らがプロレスに興味あることがプロレスがガチであり
最も強い男とは誰かを競い合う競技だということの現れ。
人間ってのはムキムキの筋肉の逞しい男にあこがれるからね。
280 ： ：01/12/07 19:55 ID:???
>>276
煽りはもういいよ
煽りはもういいよ
猪木は２試合ガチやったというけど、全日系でガチの試合ってあったの？
煽り抜きで頼む。
煽り抜きで頼む。
>>281
全日系の場合はガチの試合のほうが多いから
ヤオを挙げたほうが早いな。
まず馬場絡みの試合は全部ヤオ。
世界最強タッグリーグとかは最終日までもつれこむように
あらかじめ決められているヤオ。てゆうことは必然的に
誰が誰からピンを取られるか決まっているわけで
試合内容もヤオってことになる。今日、武道館でやってる最強タッグ決勝もヤオ。
全日系の場合はガチの試合のほうが多いから
ヤオを挙げたほうが早いな。
まず馬場絡みの試合は全部ヤオ。
世界最強タッグリーグとかは最終日までもつれこむように
あらかじめ決められているヤオ。てゆうことは必然的に
誰が誰からピンを取られるか決まっているわけで
試合内容もヤオってことになる。今日、武道館でやってる最強タッグ決勝もヤオ。
これで一般の人々に与える胡散臭い、真相を隠しているっていうイメージが取っ払えるならそれで良いじゃん。
こうなったら、知ってるつもりやプロジェクトＸで舞台裏が取り上げられるように、
社会でのステータスを上げられるよう努力しようや、ごねてないで。
こうなったら、知ってるつもりやプロジェクトＸで舞台裏が取り上げられるように、
社会でのステータスを上げられるよう努力しようや、ごねてないで。
ないんじゃない？たぶん。プロレスルールの試合では
どの団体も全部同じだろ。ルーツは日本プロレスだし・・。
猪木の２試合ってのは異種格闘技戦がひとつと、よくわからないペールワンか。
アントニオ蹴ったのは一方的な八百長破り？
どの団体も全部同じだろ。ルーツは日本プロレスだし・・。
猪木の２試合ってのは異種格闘技戦がひとつと、よくわからないペールワンか。
アントニオ蹴ったのは一方的な八百長破り？
鶴田VS長州の60分フルタイムドローは各団体の
エース同士の地位を落とさせないためのヤオだったと聞くが？
エース同士の地位を落とさせないためのヤオだったと聞くが？
>>277
セメント
セメント
試合はヤオだと思うけど、鶴田が天龍にパワーボムを決めて
試合後、やりすぎた～と言った試合があったけど、
あの技は切れて、マジでやったかも。
試合後、やりすぎた～と言った試合があったけど、
あの技は切れて、マジでやったかも。
ブロディとロブレイがスヌーカを血だるまにしたシーンは当時戦慄が走ったが、
あれもジョー樋口がカットしてたのかな？
どうりで新日でやすやすとタッグが復活したわけだ・・・
あれもジョー樋口がカットしてたのかな？
どうりで新日でやすやすとタッグが復活したわけだ・・・
今ビューティーコロシアムにおばっち飯塚がでてるけど、
どのスレで語れば言いの?
どのスレで語れば言いの?
ノアヲタにはマジで「ノアはオールガチ」と信じている人が多いから、
一概に煽りと決めつけるのはどうか？
一概に煽りと決めつけるのはどうか？
>>287正直言うと
私にはアクシデントにしか見えなかったよ。
技のかけ方が悪かったのか、受身を失敗したのか、しらないけど
アクシデントを利用（？）して伝説化するという考え方じゃないかな
あれで鶴田の強さうんぬんは言えないじゃないかな・・
私にはアクシデントにしか見えなかったよ。
技のかけ方が悪かったのか、受身を失敗したのか、しらないけど
アクシデントを利用（？）して伝説化するという考え方じゃないかな
あれで鶴田の強さうんぬんは言えないじゃないかな・・
>>290自作自演ごくろうさん
親の仇でもないのに戦う理由がないんだから
誰も本気でやってるなんて思っていないだろ。
ショーだっての常識。
そんなの判ってて楽しむもんよ。
誰も本気でやってるなんて思っていないだろ。
ショーだっての常識。
そんなの判ってて楽しむもんよ。
ミルコvs藤田の大流血もやっぱりレフェリーがカットしたんですか？
>>291
確かに鶴田は強い。しかしその鶴田から日本人としてはじめて
ギブアップ勝ちをした三沢はもっと凄い。
三沢・川田が世界タッグを初奪取したあとの初防衛の試合で
鶴田にガチエルボー食らわして尻餅をつかせてフェイスロックで勝利。
いや～すごかったなあ。あの巨体をエルボーで尻餅つかせちゃうもん、
三沢のエルボーはハンセンが言うように世界一の右ひじだと思ったよ。
確かに鶴田は強い。しかしその鶴田から日本人としてはじめて
ギブアップ勝ちをした三沢はもっと凄い。
三沢・川田が世界タッグを初奪取したあとの初防衛の試合で
鶴田にガチエルボー食らわして尻餅をつかせてフェイスロックで勝利。
いや～すごかったなあ。あの巨体をエルボーで尻餅つかせちゃうもん、
三沢のエルボーはハンセンが言うように世界一の右ひじだと思ったよ。
ほら、真性ノアヲタってやっぱりいるんだよ。
お前が煽ったんだもんな（ｗ>>296
>>296＝真性珍日ヲタ
299 ：お前名無しだろ：01/12/07 20:33 ID:9Z7eARGW
2[2[
300
今年もフリースの季節だよね。
煽りじゃなくて聞きたいんだけど、四天王プロレスだけは「暗黙の了解」の上に
成り立ったガチじゃないかっていう友達がいるのね。
（その人は現在のプロレスはオールヤオと思ってる。）
おれは高橋の本を読んでしかし四天王プロレスもケツ決めしたヤオじゃないかと
思ったんだが、どう？ 論旨正しく肯定か否定してほしいんですが。
成り立ったガチじゃないかっていう友達がいるのね。
（その人は現在のプロレスはオールヤオと思ってる。）
おれは高橋の本を読んでしかし四天王プロレスもケツ決めしたヤオじゃないかと
思ったんだが、どう？ 論旨正しく肯定か否定してほしいんですが。
303 ：お前名無しだろ：01/12/07 20:53 ID:NVmuzdk9
＞四天王プロレスだけは「暗黙の了解」の上に
成り立ったガチじゃないかっていう友達がいるのね。
ガチじゃないかっていう友達＝３０２本人
成り立ったガチじゃないかっていう友達がいるのね。
ガチじゃないかっていう友達＝３０２本人
つまり
技の請け合いがあってケツ決めはないと
その友達は思ってるわけね・・。
全部プロレスは同じだと思う
後は言う事はないよ
長州じゃないが
技の請け合いがあってケツ決めはないと
その友達は思ってるわけね・・。
全部プロレスは同じだと思う
後は言う事はないよ
長州じゃないが
マットはふわふわだったわけだろ。
簡単な話だよ。
「全試合ヤオ（勝敗あらかじめ決まってる）です」と書かれてるんだから
新日が訴えるかどうか見ていろよ。
もし訴えなかったら、もうその通りとしか思えないだろ？
もし新日がそうなら、新日と交流経験のあるプ団体は全部ヤオ。
それで決定。議論の余地ないと思うが。
「全試合ヤオ（勝敗あらかじめ決まってる）です」と書かれてるんだから
新日が訴えるかどうか見ていろよ。
もし訴えなかったら、もうその通りとしか思えないだろ？
もし新日がそうなら、新日と交流経験のあるプ団体は全部ヤオ。
それで決定。議論の余地ないと思うが。
ベイベー俺を信じてくれ
指先からつま先まで幸せにするぜ～♪
ベイベーNOAHを信じてくれ～
前座からメインまでガチンコ試合～♪
指先からつま先まで幸せにするぜ～♪
ベイベーNOAHを信じてくれ～
前座からメインまでガチンコ試合～♪
やっぱりケツ決めありますか。
相手がふらふらになってフニッシュ技決める前に倒れてフォールされちゃった
こととか多かったんで、ケツ決めしてないんじゃないかといってましたが。
ありゃ単にシナリオとおりに動けなかっただけなんですな？
相手がふらふらになってフニッシュ技決める前に倒れてフォールされちゃった
こととか多かったんで、ケツ決めしてないんじゃないかといってましたが。
ありゃ単にシナリオとおりに動けなかっただけなんですな？
310 ：お前名無しだろ：01/12/07 21:08 ID:0sSLFqHt
とりあえずタイガードライバーだけはその威力に疑問だった。
>>310新日ヲタうざいんだよ
ただひとつ謎なのは、筋書き・勝敗が決まってるのに、
なぜあんなにショボイ試合が多いのか・・・
そういえば、全日は昔一時期リングアウトばっかしだったけど、
あれは「非ヤオ」の証明なのか？
なぜあんなにショボイ試合が多いのか・・・
そういえば、全日は昔一時期リングアウトばっかしだったけど、
あれは「非ヤオ」の証明なのか？
新日で塩の試合があったからってガチの証明になるんスか
じゃ健介こそガチレスラーだね
じゃ健介こそガチレスラーだね
315 ：お前名無しだろ：01/12/07 21:18 ID:NVmuzdk9
筋書きってリング外のこと？
基本的に試合をどう組み立てるかはアドリブだよ。
リングアウトはキレイにフォールしちゃうと格付けがそれで決まっちゃうからでしょ。
基本的に試合をどう組み立てるかはアドリブだよ。
リングアウトはキレイにフォールしちゃうと格付けがそれで決まっちゃうからでしょ。
お互い空気を読んでお約束で成り立ってる世界だと
思ってたんだけど･･･
勝敗まで決まってるなんてちょっとショック
思ってたんだけど･･･
勝敗まで決まってるなんてちょっとショック
しかし高橋の暴露本以後の
新日ヲタの荒らしっぷりには
閉口したね
矛先をヨソへ向けようと必死な感じで・・
新日ヲタの荒らしっぷりには
閉口したね
矛先をヨソへ向けようと必死な感じで・・
少なくとも交流戦はヤオだろ。当然。
つーか新日のヤヲは子供でも見れば分かると思ってたんだが。
つーか新日のヤヲは子供でも見れば分かると思ってたんだが。
あー確かに新日ヲタは他の頑張ってる団体も
所詮プロレスとして新日なみに貶めようと必死だね。
同じアジア人じゃんてな感じで日本人を同じレベルにまで
貶めようとする朝鮮人と同じだ。
さすが新日ヲタ。
所詮プロレスとして新日なみに貶めようと必死だね。
同じアジア人じゃんてな感じで日本人を同じレベルにまで
貶めようとする朝鮮人と同じだ。
さすが新日ヲタ。
少々古いが、「ギブアップまで待てない」で、山田邦子をマジ顔で叱っていた
馳浩。
お前、議員やめろ、ていうか氏ね。
馳浩。
お前、議員やめろ、ていうか氏ね。
小学生の時に、プロレスゴッコでロープに振られて
自分で走った時点でヤオと確信した。
実話です。
自分で走った時点でヤオと確信した。
実話です。
ロープにフルのとヤヲとはちょっと違う。
が、見れば新日がヤヲってのはわかると思う。
武藤の当たっても無いムーンサルトでノートンが３カウント聞いて
IWGP移動なんてのが普通にTVで流れてたが何か？
が、見れば新日がヤヲってのはわかると思う。
武藤の当たっても無いムーンサルトでノートンが３カウント聞いて
IWGP移動なんてのが普通にTVで流れてたが何か？
今日、買って読んだ。
岡村とかが邪推してたことそのままって感じ。
あと、これからはレスラーがマッチメーカーをやるのは
よした方が良いと思った。
全部決めてる人は表に出なくていいよ。
ビンスみたいにやるんなら良いのかもしれんが。
岡村とかが邪推してたことそのままって感じ。
あと、これからはレスラーがマッチメーカーをやるのは
よした方が良いと思った。
全部決めてる人は表に出なくていいよ。
ビンスみたいにやるんなら良いのかもしれんが。
敵を騙すには
まず味方からというてな・・(笑)
まず味方からというてな・・(笑)
そういやヤオ新日の武藤が今全日マットでエースやってんだから、当然全日系も
ヤオだわな
ヤオだわな
今,全日は合間を縫って,
せっかく盛り上がってんのに・・。(笑)
せっかく盛り上がってんのに・・。(笑)
>>325
それは山田邦子がジョブをしたんだよ
それは山田邦子がジョブをしたんだよ
つーか、邦子の発言が核心を突くものだったから馳が怒ったんだろ。
流血自体は嘘じゃないでしょ
>>330
そうだったな。
山田 「あのマサさんの血って、簡単に止まるもんなんですかねぇ？」（本人は心配して聞いた）
馳 「おい止まるわけないだろ、いい加減なこと言うなよ！・・・」（マジギレ（風））
話題になってた場面は、海賊がマサを襲撃して流血させたシーン。（ｗ
そうだったな。
山田 「あのマサさんの血って、簡単に止まるもんなんですかねぇ？」（本人は心配して聞いた）
馳 「おい止まるわけないだろ、いい加減なこと言うなよ！・・・」（マジギレ（風））
話題になってた場面は、海賊がマサを襲撃して流血させたシーン。（ｗ
海賊亡霊は誰が見てもヤオだと言うのは仕方ないけどね。
334 ：清春 ◆hROq/AUM ：01/12/07 21:42 ID:???
あの本でいうところの「ケッフェイ」の領域に
無断で立ち入った山田邦子その結果。馳浩に一喝されちゃった(ｗ
無断で立ち入った山田邦子その結果。馳浩に一喝されちゃった(ｗ
336 ： ：01/12/07 21:43 ID:???
流血にも3種類あるでしょ。
マジ出血
カット
血糊（血袋）
マジ出血
カット
血糊（血袋）
橋本の鼻血はマジ出血
>>335
よく覚えてるな。そういえばそうだった。
「つまんないこと聞くなよ！」だった。
「余計なことを言うと許さんぞ」という口調だった。
芸能人の山田は、プの裏くらい知ってただろうからな。
司会のＳＦ作家（だっけ）は、半分笑ってたけど、あいつはファンだから海賊が馳だと知ってたんだよな（ｗ
古い話ですまん。
よく覚えてるな。そういえばそうだった。
「つまんないこと聞くなよ！」だった。
「余計なことを言うと許さんぞ」という口調だった。
芸能人の山田は、プの裏くらい知ってただろうからな。
司会のＳＦ作家（だっけ）は、半分笑ってたけど、あいつはファンだから海賊が馳だと知ってたんだよな（ｗ
古い話ですまん。
高橋によればカットがほとんど
血糊（血袋）は使っていない
血糊（血袋）は使っていない
誰か新日のマジヲタが集ってる掲示板知らないか？
ちょっとからかってみたくなった。
ちょっとからかってみたくなった。
坂口がハンセンにラリアット喰らったやつは？
藤波―フレアーの試合はさすがに
厨房のおいらでもわかったよ
カメラの前を選手がワーッと隠してさ
パッとはなれたら血出してた
厨房のおいらでもわかったよ
カメラの前を選手がワーッと隠してさ
パッとはなれたら血出してた
坂口が血ヘド吐いたときはマジで心配したんだけどねー。
あれ血袋だったなんて。
ダマサレタYO！
あれ血袋だったなんて。
ダマサレタYO！
筋書いたって毎度毎度面白いものはできないだろ。
四天王プロレスは面白い試合ほどキッチリ決まった見せ場が
あったはず。
四天王プロレスは面白い試合ほどキッチリ決まった見せ場が
あったはず。
347 ：お前名無しだろ：01/12/07 21:58 ID:ddRHS2Hp
どこの出版社の本ですか？
講談社
172 名前：お前名無しだろ 投稿日：01/12/07 11:40 ID:???
ここで買えるよ。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=28670
ここで買えるよ。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=28670
350 ：お前名無しだろ：01/12/07 22:01 ID:RmUqDmz6
近年でこれほど売れてるプロレス本は無いな
そもそも同じ団体で同じ釜の飯食ってる人間が
最強をあらそうという構図自体おかしいものではある。
最強をあらそうという構図自体おかしいものではある。
ドラゴンが部屋制度作るって
どーなんたんだろー
どーなんたんだろー
353 ：清春 ◆hROq/AUM ：01/12/07 22:09 ID:???
やっぱけっこう売れてるのかな？
まあ発売前に週刊誌が煽ってたもんね。
でもこういう本が出版されたことすら知らない
ファンもいっぱいいるんだろうね。
まあ発売前に週刊誌が煽ってたもんね。
でもこういう本が出版されたことすら知らない
ファンもいっぱいいるんだろうね。
口コミで有名になりそうな勢いはあるね。
えー、揉めてるようですが、もちろん全日の試合も
すべて結果決まってました。議論は時間のムダ。
ただ、天龍が馬場をフォールした試合だけは
いまだもって真相がわからん。
全日がヤオかとかいう論議は終了して、退団間近の
天龍による馬場フォールが予定外か否かだけ議論してくれ
すべて結果決まってました。議論は時間のムダ。
ただ、天龍が馬場をフォールした試合だけは
いまだもって真相がわからん。
全日がヤオかとかいう論議は終了して、退団間近の
天龍による馬場フォールが予定外か否かだけ議論してくれ
ちなみに佐山に対抗して無敗でいくはずの三沢タイガーが
小林に網打ちでフォール取られたのが納得いかず、ある人に
訳を訊いたら「お客さんだからでしょ」といわれたことがある
小林に網打ちでフォール取られたのが納得いかず、ある人に
訳を訊いたら「お客さんだからでしょ」といわれたことがある
親日ヲタは親日がヤオだからって他の団体もヤオとか言うな。
親日＝ヤオっていうのはみんな気づいていたこと。
全日・ノア＝ガチというのは世界の常識。
親日＝ヤオっていうのはみんな気づいていたこと。
全日・ノア＝ガチというのは世界の常識。
>>357
チンケな煽りっすね。
チンケな煽りっすね。
>>355
同日が第二次Ｕの東京ドーム。話題性に負けないための…………。
同日が第二次Ｕの東京ドーム。話題性に負けないための…………。
>>355
天龍の退団て半年後じゃん
天龍の退団て半年後じゃん
362 ：皆、やっと目を覚ましたか、ウンウン：01/12/07 23:10 ID:CpX3CDM4
小川の凄さが分かったろ。
363 ：清春 ◆hROq/AUM ：01/12/07 23:12 ID:???
>>362
良成の？
良成の？
488 ：お前名無しだろ ：01/12/07 15:10 ID:???
小川がガチだなんて言ってる輩も同類。
小川も三沢とやりたいならもっとアピールしなきゃね。
ゼロワン旗揚げの時に仕掛けたのは小川なんだから。
以前も「乱入する」とか言って結局口だけ。
まあ、金は出ないだろうけどね～。
小川がガチだなんて言ってる輩も同類。
小川も三沢とやりたいならもっとアピールしなきゃね。
ゼロワン旗揚げの時に仕掛けたのは小川なんだから。
以前も「乱入する」とか言って結局口だけ。
まあ、金は出ないだろうけどね～。
ギャラの事なんて裏で話し合いしろ
表に出すな
表に出すな
ショーマンシップの表現にも幅があるってことに気付けよ、いい加減。
エンターテインメント化＝ＷＷＦｏｒアメプロ化って単純に考えるなよ。
エンターテインメント化＝ＷＷＦｏｒアメプロ化って単純に考えるなよ。
>>363 いや、むしろ 「 宏 」 と思われ。あの受けのすさまじさといったら
全日んとき小橋がどうしてもチャンカン
優勝できなかったり、結果の出ない時期があったけど、
そのころずっと深刻そうなオーラ発してたのも演技だったっていうの？
それとも会社への不満が自然な形で表れていたと？
優勝できなかったり、結果の出ない時期があったけど、
そのころずっと深刻そうなオーラ発してたのも演技だったっていうの？
それとも会社への不満が自然な形で表れていたと？
369 ：お前名無しだろ：01/12/07 23:17 ID:ULk0JUwJ
1
「演じる」ということを軽く見すぎだよ、オマエら。
>>367ワラタ
>>368 そのとおり
でも負けるとやっぱり凹むし悔しいと思うよ
アマチュアリズム的定義の「スポーツ」という概念を捨てれば、
自ずとワーク＝八百長ではなくなるんだよ。
自ずとワーク＝八百長ではなくなるんだよ。
>>375
ていうか、それがプロレスラーの定義、ってことでいいんじゃない？
ていうか、それがプロレスラーの定義、ってことでいいんじゃない？
377 ：清春 ◆hROq/AUM ：01/12/07 23:31 ID:???
>>367
ﾜﾗﾀ！！
ﾜﾗﾀ！！
俺は基本的に四天王プロレスもケツキメありの
プロレスだと思うけど
だって「結果が出ない」の「結果」てのは
外（ファン）から見たベクトルでの「望ましい」結果であって
やる側（小橋も団体も）にとっての
望ましい「結果」ではないからな
プロレスだと思うけど
だって「結果が出ない」の「結果」てのは
外（ファン）から見たベクトルでの「望ましい」結果であって
やる側（小橋も団体も）にとっての
望ましい「結果」ではないからな
380 ：清春 ◆hROq/AUM ：01/12/07 23:33 ID:???
スポーツであるという以上は勝ち負けがレスラーの
評価基準になってしまうのはしょうがないやね。
評価基準になってしまうのはしょうがないやね。
>>375
そうと決まれば、ＷＷＦに対抗できる、
あるいは日本人（および似たような気質の民族）に合う
エンターテインメントを模索する段階に来てるよ。
これはビートルズ来襲以来の大きな実験だね。
あれ以降日本の大衆音楽も変わらざるを得なくなったのと
同じことだよ。
そうと決まれば、ＷＷＦに対抗できる、
あるいは日本人（および似たような気質の民族）に合う
エンターテインメントを模索する段階に来てるよ。
これはビートルズ来襲以来の大きな実験だね。
あれ以降日本の大衆音楽も変わらざるを得なくなったのと
同じことだよ。
馬場がフォールされた件むしかえしてすまんが、
なぜ天龍が鶴田より優先？
まあ正規軍の鶴田が馬場と戦う
必然性はないけどさ。
なぜ天龍が鶴田より優先？
まあ正規軍の鶴田が馬場と戦う
必然性はないけどさ。
ということは大試合でポカをやって負けても、
それがごく自然に見えてしまう健介は超演技派レスラーということか？
それがごく自然に見えてしまう健介は超演技派レスラーということか？
いわゆる「スポーツ」・・・競技スポーツ。いわばアマチュアリズム的視点。
「スポーツエンターテインメント」・・・プロフェッショナル。ショー的なものも包括する。
「スポーツエンターテインメント」・・・プロフェッショナル。ショー的なものも包括する。
新日が未だに「スポーツ」にこだわってるのはなんでだろう？
今やドラゴンまで「プロレス」と「格闘技」ごっちゃに
喋ったりするしなあ………
今やドラゴンまで「プロレス」と「格闘技」ごっちゃに
喋ったりするしなあ………
>>386
そんなんだから、ピーターに手厳しく書かれるんだよ（ｗ
そんなんだから、ピーターに手厳しく書かれるんだよ（ｗ
>>382
だから、まず、善日からみた裏番組に話題性で勝ちたかったときに、
ちょうどそこにいたのが……ってことだよ。
わかったようなことを355で書いといて、そんな無粋なこと聞かないでよぅ
（あくまで笑顔で答えてます）
だから、まず、善日からみた裏番組に話題性で勝ちたかったときに、
ちょうどそこにいたのが……ってことだよ。
わかったようなことを355で書いといて、そんな無粋なこと聞かないでよぅ
（あくまで笑顔で答えてます）
ピーターは猪木派でしょ。
クーデター派だった藤波には恨みがあったのでは？
クーデター派だった藤波には恨みがあったのでは？
プロなら内容は当然として勝ち負けにもこだわって欲しいなあ…
393 ：清春 ◆hROq/AUM ：01/12/07 23:41 ID:???
>>386
それこそが「上場」だろうね。
上場時には、株主、または株主予定者、市場に対して「ビジネスモデル」を
提出する。
平たく言えば、なにをやって金を稼いでいるか記すわけで、プロレスの仕組みを
明文化する必要がある。
スポーツと言い切って上場できる派とそうでない派でもめているからこそ、
方向性が定まらず、迷走していると思われ……。
他の団体は、当然、上場しないので、明らかにする必要はなく、
ちゃんと納税していればよいだけのこと。
それこそが「上場」だろうね。
上場時には、株主、または株主予定者、市場に対して「ビジネスモデル」を
提出する。
平たく言えば、なにをやって金を稼いでいるか記すわけで、プロレスの仕組みを
明文化する必要がある。
スポーツと言い切って上場できる派とそうでない派でもめているからこそ、
方向性が定まらず、迷走していると思われ……。
他の団体は、当然、上場しないので、明らかにする必要はなく、
ちゃんと納税していればよいだけのこと。
まあ、ピーターに限らず、実は見えないとこで
長州とかはドラゴンを思いっきりバカにしてるハズだよな
長州とかはドラゴンを思いっきりバカにしてるハズだよな
そう思うと、「勝負に勝って試合に負けた」はすばらしいカミングアウト表現だった。
400 ：清春 ◆hROq/AUM ：01/12/07 23:45 ID:???
今回のピーターを後ろで操ってるのは誰だ？
少なくとも新日関係じゃないよね？百瀬か？
少なくとも新日関係じゃないよね？百瀬か？
天龍「馬場さん、ギャラ上げてくれ」
馬場「アッポー（ダメダメ）」
天龍「じゃ、馬場さんからフォール取らせてくれ」
馬場「アッポー（ダメダメ）」
天龍「あ、今、オッケーって言ったね。ありがと。京平には俺から伝えておくね。」
馬場「アッポー（・・・(T_T)）」
おそらくこんなやりとりがあったのだろう。
馬場「アッポー（ダメダメ）」
天龍「じゃ、馬場さんからフォール取らせてくれ」
馬場「アッポー（ダメダメ）」
天龍「あ、今、オッケーって言ったね。ありがと。京平には俺から伝えておくね。」
馬場「アッポー（・・・(T_T)）」
おそらくこんなやりとりがあったのだろう。
隠語の誤りの指摘とか動機とか
どうでもいいことで突っ込む輩が多いよなぁ。
ターザンや紙プロの連中でさえこういった有様だから。。。
https://www.nifty.ne.jp/service/minorpower/top/nikki.htm（有料）
どうでもいいことで突っ込む輩が多いよなぁ。
ターザンや紙プロの連中でさえこういった有様だから。。。
https://www.nifty.ne.jp/service/minorpower/top/nikki.htm（有料）
従来路線でも何とかなりそうな気はするな。
武藤も散々ハゲハゲと暗に思われ陰で言われて
それも本人は必要以上に分かってたわけじゃん。
でも格好が付かないと去年までだましだまし引きづってきた。
んである日結局開き直って完全に毛を剃って
最初の頃は違和感バリバリで亀頭と苦笑されてたけど最近じゃ
ハゲハゲと暗に笑う奴は少なく髭もたくわえそこそこサマになってるじゃん。
開き直れば結構何とかなるかもよ。無理して完全エンタメ路線行かずとも。
武藤も散々ハゲハゲと暗に思われ陰で言われて
それも本人は必要以上に分かってたわけじゃん。
でも格好が付かないと去年までだましだまし引きづってきた。
んである日結局開き直って完全に毛を剃って
最初の頃は違和感バリバリで亀頭と苦笑されてたけど最近じゃ
ハゲハゲと暗に笑う奴は少なく髭もたくわえそこそこサマになってるじゃん。
開き直れば結構何とかなるかもよ。無理して完全エンタメ路線行かずとも。
404 ：清春 ◆hROq/AUM ：01/12/07 23:46 ID:???
>>401
それは酷い･･･
それは酷い･･･
>>398
ガイシュツかわからないけど、スポーツでハッタリ続けられると思ってる人はいるはず。
上場については、そのモデルを判断するのは、自分たちじゃないから、どこでも結構
直前まで内部であーでもないこーでもないと迷走するのはよくあること（だという）。
親日の場合、かなり昔から「競技規則」を公開しているから、強硬派が押し切れるという
気持ちもわからなくはないが……。
ガイシュツかわからないけど、スポーツでハッタリ続けられると思ってる人はいるはず。
上場については、そのモデルを判断するのは、自分たちじゃないから、どこでも結構
直前まで内部であーでもないこーでもないと迷走するのはよくあること（だという）。
親日の場合、かなり昔から「競技規則」を公開しているから、強硬派が押し切れるという
気持ちもわからなくはないが……。
407 ：お前名無しだろ：01/12/07 23:48 ID:lpCIBTPU
読んだ。わかってるけどここまでかかれると青春時代を否定されるようで
やっぱつらいなあ。おそらくこの本は親日に仁義切ってないと思うが、
もしかしたらこれこそ上場のための親日の計画的犯行ってことはないよね。
週刊誌はとりあえず黙殺か。
やっぱつらいなあ。おそらくこの本は親日に仁義切ってないと思うが、
もしかしたらこれこそ上場のための親日の計画的犯行ってことはないよね。
週刊誌はとりあえず黙殺か。
>>405
セレソンとかアズーリの選手はもっと命懸かってるからね。
セレソンとかアズーリの選手はもっと命懸かってるからね。
>>402
内容的に目新しさがないから、そっち方面に突っ込むしかないと思われ。
内容的に目新しさがないから、そっち方面に突っ込むしかないと思われ。
411 ：清春 ◆hROq/AUM ：01/12/07 23:50 ID:???
・新日関係筋説→上場に向けてカミングアウトの先便をつけるため
プロ格／猪木との関係を断つため
・反新日勢力説→プロ格側（含む猪木）が、新日を落とそうと策略
純プロ推進派が、プロ格の一掃を策略
と、いまんとこドッチだとしてもおかしくない、って状勢だな
あとあるとすればピーターの情念（w
プロ格／猪木との関係を断つため
・反新日勢力説→プロ格側（含む猪木）が、新日を落とそうと策略
純プロ推進派が、プロ格の一掃を策略
と、いまんとこドッチだとしてもおかしくない、って状勢だな
あとあるとすればピーターの情念（w
>>410
イノキvsタキザワは史上最強のガチ
イノキvsタキザワは史上最強のガチ
>>415
ジャニーズで一番売れてるのはキンキだよ、実は。
ジャニーズで一番売れてるのはキンキだよ、実は。
418 ： ：01/12/07 23:54 ID:CpX3CDM4
闘いがあるかないかですべて違う！
今の新日はマジでつまらないがそれを応援しつづけているファンも理解できない。
まして楽しむなどと逃げているやつらも
この本が出てある意味ホッとしているよ。
今の新日はマジでつまらないがそれを応援しつづけているファンも理解できない。
まして楽しむなどと逃げているやつらも
この本が出てある意味ホッとしているよ。
421 ：清春 ◆hROq/AUM ：01/12/07 23:57 ID:???
>>408
アメリカＷ杯でも相手にＰＫ与えて戦犯になった
コロンビアのＤＦが大会終了後に帰国して銃で撃たれて殺された
なんてこともあったよね。
前回のフランス大会後のベッカムも殺されるのでは！？って思ったぐらいだよ。
アメリカＷ杯でも相手にＰＫ与えて戦犯になった
コロンビアのＤＦが大会終了後に帰国して銃で撃たれて殺された
なんてこともあったよね。
前回のフランス大会後のベッカムも殺されるのでは！？って思ったぐらいだよ。
>>407
オレは壮大な謎解きゲームに参加できてとても楽しかった。
オレは壮大な謎解きゲームに参加できてとても楽しかった。
>>417
タッキーはイノキと試合をしてるんだが、なにか？
タッキーはイノキと試合をしてるんだが、なにか？
プロレスを「スポーツ」の範疇にしておきたい、って人は
多分「スポーツとしてプロレスを見てる」ファンだけだと思うんだよな
（２chでは少数派だが、世間では多い、っていう例のパターンね）
だけどそのファンの数だけでは現状維持もままならない事体だから
上場を考えたりするわけでしょ？
今のプロレス定義のまま強硬できるんなら、
株じゃなくて純利益で勝負してるんじゃない？
（ドーム乱発するとか、全試合PPVにするとか） 極端だが
多分「スポーツとしてプロレスを見てる」ファンだけだと思うんだよな
（２chでは少数派だが、世間では多い、っていう例のパターンね）
だけどそのファンの数だけでは現状維持もままならない事体だから
上場を考えたりするわけでしょ？
今のプロレス定義のまま強硬できるんなら、
株じゃなくて純利益で勝負してるんじゃない？
（ドーム乱発するとか、全試合PPVにするとか） 極端だが
>>421
エスコバルだね。オウン・ゴールだよ。
エスコバルだね。オウン・ゴールだよ。
プロレス再生のヒントはモー娘にあり。
>>430
モー娘自体、アングル的存在だし。
モー娘自体、アングル的存在だし。
読んだよ～まあまあ面白かった。
後半同じことの繰り返しだったけど。
でもあれもこれも含めて全部「プロレス」。
プロレスとはヤオである、ってことで大昔にとっとと
卒業できていればよかったけどねぇ。正直、明日売ろう・・・
後半同じことの繰り返しだったけど。
でもあれもこれも含めて全部「プロレス」。
プロレスとはヤオである、ってことで大昔にとっとと
卒業できていればよかったけどねぇ。正直、明日売ろう・・・
434 ：清春 ◆hROq/AUM ：01/12/08 00:06 ID:???
正直、いままで猪木はそんなに好きじゃなかったけど
この本読んで、猪木ってカッコイイな！！
って思うようになったのってオレだけか？？
もとは全日派だったからっていうのもあると思うけど。
>>425
英国の国内のメディアも凄かったからね･･･。
スポーツ誌の見出しが
「１０人の勇者と、たった一人の愚か者」とかいって
国民の怒りを煽りまくってたし(ｗ
この本読んで、猪木ってカッコイイな！！
って思うようになったのってオレだけか？？
もとは全日派だったからっていうのもあると思うけど。
>>425
英国の国内のメディアも凄かったからね･･･。
スポーツ誌の見出しが
「１０人の勇者と、たった一人の愚か者」とかいって
国民の怒りを煽りまくってたし(ｗ
>>428
あ、俺は一応「スポーツ」ではもう無理だと思う派ね。
CS使ってもドーム乱発しても
カミングアウトと路線変更しなけりゃ、リピーターだけが
多大な出費をするしくみな訳だから、
新規マーケットの開拓はもう無理だと思うんだよな
あ、俺は一応「スポーツ」ではもう無理だと思う派ね。
CS使ってもドーム乱発しても
カミングアウトと路線変更しなけりゃ、リピーターだけが
多大な出費をするしくみな訳だから、
新規マーケットの開拓はもう無理だと思うんだよな
>>422 読み込みが甘すぎ
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007470090/ 322-326 あたり。
雑誌でも本でも、親日系レスラーは最近、割と口が軽い
注意してみてると、意外なところに……。特に……某……。
知ってる人は知ってるから省略。
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007470090/ 322-326 あたり。
雑誌でも本でも、親日系レスラーは最近、割と口が軽い
注意してみてると、意外なところに……。特に……某……。
知ってる人は知ってるから省略。
渋谷系女子プロレスはある意味ガチだろ。
サッカーは真剣勝負だから板違い。
ここはヤオのスレだから、先日のＦＣ東京対東京Ｖ限定でよろしく。
ここはヤオのスレだから、先日のＦＣ東京対東京Ｖ限定でよろしく。
ちょっとズレルけど、今スカパーの闘いのワンダーランドで
猪木、長州ＶＳシン、上田やってるんだけど、上田って昔も
生死に関わるような交通事故にあってたんだね。ある意味
強運？？
猪木、長州ＶＳシン、上田やってるんだけど、上田って昔も
生死に関わるような交通事故にあってたんだね。ある意味
強運？？
21世紀の「黒船」は
WWFではなくてピーターだったという… ことなんかな？
WWFではなくてピーターだったという… ことなんかな？
>>438
ナナチャンチンの弱さはガチ。
ナナチャンチンの弱さはガチ。
445 ：清春 ◆hROq/AUM ：01/12/08 00:10 ID:???
親日ヘビーがここ１０年ほどクソつまらんかったのが
基本的には長州のせいだと納得できたのは一つの収穫だったよ。
なんだあの下手くそなマッチメークは。
基本的には長州のせいだと納得できたのは一つの収穫だったよ。
なんだあの下手くそなマッチメークは。
>>440
猪木が考えてるのって、それじゃない？
猪木が考えてるのって、それじゃない？
でも長州の無意味なあの自信って、
自分のアマチュアリズムからきてんだよなあ
ピーターも言ってたけど
矛盾してるよな（わかっちゃいたが）
自分のアマチュアリズムからきてんだよなあ
ピーターも言ってたけど
矛盾してるよな（わかっちゃいたが）
あっ清春いるんだ。じゃべるのになろ。
清春～(^o^)／ べるのも読んだお。
べるのもますます猪木が好きになったお。
でも清春はその前に石川秀美聴きなおせお(w
>>436
うん。漏れ一回も離れたことないんだけど(w そうなんだ。
でもプロレスはショーじゃないと思うんだお。
この本も含めて、プロレスはプロレスというか。。。お
清春～(^o^)／ べるのも読んだお。
べるのもますます猪木が好きになったお。
でも清春はその前に石川秀美聴きなおせお(w
>>436
うん。漏れ一回も離れたことないんだけど(w そうなんだ。
でもプロレスはショーじゃないと思うんだお。
この本も含めて、プロレスはプロレスというか。。。お
ピーターは新日冬の時代にジャイアントマシンとか
悪のレフェリーミスター高橋とかデビッド・シュルツの古館襲撃とか
のブック書いてたんだよね。
元々エンタメ志向が強かったのかな？
悪のレフェリーミスター高橋とかデビッド・シュルツの古館襲撃とか
のブック書いてたんだよね。
元々エンタメ志向が強かったのかな？
今だに日本の大衆音楽がビートルズの呪縛から自由になれないのと同様に
日本のマット界もこれからしばらく、エンターテインメントの
呪縛からは逃れられないやね。
日本のマット界もこれからしばらく、エンターテインメントの
呪縛からは逃れられないやね。
>>453
力道山時代、国外でプロレスやってたからね、あの人。
力道山時代、国外でプロレスやってたからね、あの人。
457 ：清春 ◆hROq/AUM ：01/12/08 00:16 ID:???
客との真剣勝負ってのがプロレスラーの本分ということで。
それは新日だろうが全日だろうが
インディーだろうがプロレス内ガチの(ﾌﾟ
ノアだろうが全部に共通していることだしね。
それは新日だろうが全日だろうが
インディーだろうがプロレス内ガチの(ﾌﾟ
ノアだろうが全部に共通していることだしね。
460 ：４０７：01/12/08 00:16 ID:FtfJIo/X
４２１＞なるほど。確かにドーム後だね。
まじで渋谷に出入りしてる人間と親しいからオフィスがどう混乱してるか聞いてみる
ただちょっと出入りしてるくらいじゃあ動揺のかけらもわかんないかも知んないけどね。
今週のファイトのＪスヌーカへのインタビューでブロディとのタッグで85年の決勝を
ボイコットしたのはなぜ？と聞かれて「原因はニュージャパンがわれわれを正当に
扱わなかったこと。それ以上のことはしゃべれない」とあるけど、そりゃあしゃべれん
わなあ。
まじで渋谷に出入りしてる人間と親しいからオフィスがどう混乱してるか聞いてみる
ただちょっと出入りしてるくらいじゃあ動揺のかけらもわかんないかも知んないけどね。
今週のファイトのＪスヌーカへのインタビューでブロディとのタッグで85年の決勝を
ボイコットしたのはなぜ？と聞かれて「原因はニュージャパンがわれわれを正当に
扱わなかったこと。それ以上のことはしゃべれない」とあるけど、そりゃあしゃべれん
わなあ。
でも結構間違った記述多いお。
ハンセンの初めて来日した時にブリスコとタックで‥なんて書いてたけど
これは第2回ぐらいのMSGシリーズで、初来日はそれよりだいぶ前の
新春黄金シリーズだったお。ま、コンドームはともかく(w
べるのこれからみっちり洗おうかと思うお。
ハンセンの初めて来日した時にブリスコとタックで‥なんて書いてたけど
これは第2回ぐらいのMSGシリーズで、初来日はそれよりだいぶ前の
新春黄金シリーズだったお。ま、コンドームはともかく(w
べるのこれからみっちり洗おうかと思うお。
464 ：清春 ◆hROq/AUM ：01/12/08 00:19 ID:???
とにかくいろんな意味で健全になった。プロレス板も。
とりあえず、高橋の身の安全を守る方法を考えようよ。
とりあえず、高橋の身の安全を守る方法を考えようよ。
>>463
反対する人も多いと思うけど、そのやり方には漏れは賛成。
やってる本人が書いてて、間違いが多いとするなら、それは問題だし、
事実関係だけを検証した後に、本のテーマを絞り込んでいくのは常道。
特に、ある主張を際立たせるために、事実を捻じ曲げる記述が見つかれば
反対する人も多いと思うけど、そのやり方には漏れは賛成。
やってる本人が書いてて、間違いが多いとするなら、それは問題だし、
事実関係だけを検証した後に、本のテーマを絞り込んでいくのは常道。
特に、ある主張を際立たせるために、事実を捻じ曲げる記述が見つかれば
マシーン軍団のところマスクド
スパースターという誤植もあるから、
やっぱこりゃテープ起こしかな
スパースターという誤植もあるから、
やっぱこりゃテープ起こしかな
>>465
２８だけど？（ｗ
だからビートルズ本とかで読みかじったことを言っただけ。
でもＢ４なくして、ＧＳも日本語ロックもアイドル歌謡も
ありえなかったと思うよ。
それと同じことがこれから日本のプロレス界にも
起こるだろうよ、ってことを言いたかっただけ。
２８だけど？（ｗ
だからビートルズ本とかで読みかじったことを言っただけ。
でもＢ４なくして、ＧＳも日本語ロックもアイドル歌謡も
ありえなかったと思うよ。
それと同じことがこれから日本のプロレス界にも
起こるだろうよ、ってことを言いたかっただけ。
471 ：清春 ◆hROq/AUM ：01/12/08 00:26 ID:???
テープをもとに別のお方が執筆されたに1000ﾍﾟｿ
Ｂ４ってビジーフォーのことですか？
>>473 B&B は？
>>472
ボーイング７４７
ボーイング７４７
>>467
そうそう。今べるの資料見たら間違いなく第2回MSGシリーズだったお。
そもそもべるの、その試合おぼえてるもの(w
こうなったら無理やり間違ってる部分出して、プロレスを守るというか(w
>>清春
秀美はロックだお。というか、虚実含めて猪木の人間くささに
ますます惹かれるというか。それに昔練習の3分の2がシュートの練習だった、
というくだりなんかも結構良かったお
そうそう。今べるの資料見たら間違いなく第2回MSGシリーズだったお。
そもそもべるの、その試合おぼえてるもの(w
こうなったら無理やり間違ってる部分出して、プロレスを守るというか(w
>>清春
秀美はロックだお。というか、虚実含めて猪木の人間くささに
ますます惹かれるというか。それに昔練習の3分の2がシュートの練習だった、
というくだりなんかも結構良かったお
ＢＢクイーンズは？
479 ：お前名無しだろ：01/12/08 00:31 ID:RsccIOLH
エンタメ路線もいいけどさ、それでも試合の「内容の充実」は必要だと
思うけどなぁ。
アクション映画やドラマの格闘、戦闘シーンも迫力なかったら台無しな
訳だし、ヤオと認めてしまったら、それこそ「より激しい試合」を客には
求められるんじゃないの ? 中途半端な試合内容でケツ決めなんて言われたら
誰も金なんか払わんぞ。
思うけどなぁ。
アクション映画やドラマの格闘、戦闘シーンも迫力なかったら台無しな
訳だし、ヤオと認めてしまったら、それこそ「より激しい試合」を客には
求められるんじゃないの ? 中途半端な試合内容でケツ決めなんて言われたら
誰も金なんか払わんぞ。
まあつまり今のプロレスが
ビートルズ解散後のリンゴ・スターだとすれば、
黒船としてドラム・マシーンが開発された、ということでいいかな？
ビートルズ解散後のリンゴ・スターだとすれば、
黒船としてドラム・マシーンが開発された、ということでいいかな？
プロレスを極めれば猪木になるって感じだな。
激しさ、感動、怒り、悲しみ、憎しみ、哀れみ・・・
猪木の試合には全てがあった・・・
激しさ、感動、怒り、悲しみ、憎しみ、哀れみ・・・
猪木の試合には全てがあった・・・
>>481
まだロカビリーやカバーポップス、ジャズ歌謡の時代だよ。
まだロカビリーやカバーポップス、ジャズ歌謡の時代だよ。
あと思ったけど、カミングアウトはたぶん猪木はダメ出すと思うお。
絶対日本じゃ受けない、ってわかってるし。べるのもそう思うし。
WWFだって、今のスタイルであと５０年持つかどうかも疑問だお。
既にかげりが見えてるし。
絶対日本じゃ受けない、ってわかってるし。べるのもそう思うし。
WWFだって、今のスタイルであと５０年持つかどうかも疑問だお。
既にかげりが見えてるし。
>>484
ビンスにもそれがある（ｗ
ビンスにもそれがある（ｗ
>>479
それにはっきり言っておくが、やり手が宣言するしないに関わらず、
プロレスは、昔からエンターテインメントだったんだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
それにはっきり言っておくが、やり手が宣言するしないに関わらず、
プロレスは、昔からエンターテインメントだったんだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
489 ：479：01/12/08 00:37 ID:RsccIOLH
>>480
だからさ、迫力もなく、メリハリもない、ダサダサなアクション映画
なんか誰も見に行かないでしょ ? と言ってるだけなんだけど。
ストーリィ付けたってアクション映画やドラマ (を気取るなら)、一番の
見せ場に「力」入れなきゃ駄目じゃないの ?
だからさ、迫力もなく、メリハリもない、ダサダサなアクション映画
なんか誰も見に行かないでしょ ? と言ってるだけなんだけど。
ストーリィ付けたってアクション映画やドラマ (を気取るなら)、一番の
見せ場に「力」入れなきゃ駄目じゃないの ?
490 ：お前名無しだろ：01/12/08 00:37 ID:FtfJIo/X
さっきべつのとこでも書いたけどやっぱこの時期に敢えてこの本を出した公団社に
いいたい。お前らおいしすぎると。仁義きってないならヤンマがなんかのプロレス団体
取材プレスパスなど出入り禁止になること必定。フライ泥なんかの会場撮影も禁止だわな。
これから各団体がどういう対応をするかがいちばん興味ある。
もしかしたら藤波が猪木に会いに行ったのもこの件かもよ、まじで。
もはや内輪もめしてる場合じゃないってこった。だからミル子と永田をガチでやらすんじゃない
？無理して。あと石井館長がこの件に関してどんな反応するかも気になる。まあ
黙殺するんだろうケド。
いいたい。お前らおいしすぎると。仁義きってないならヤンマがなんかのプロレス団体
取材プレスパスなど出入り禁止になること必定。フライ泥なんかの会場撮影も禁止だわな。
これから各団体がどういう対応をするかがいちばん興味ある。
もしかしたら藤波が猪木に会いに行ったのもこの件かもよ、まじで。
もはや内輪もめしてる場合じゃないってこった。だからミル子と永田をガチでやらすんじゃない
？無理して。あと石井館長がこの件に関してどんな反応するかも気になる。まあ
黙殺するんだろうケド。
491 ：清春 ◆hROq/AUM ：01/12/08 00:37 ID:???
やっと日本もアメリカに追いついたってことか。
これからはもうちょっと勝ち役と負け役を
わかりやすくして欲しいよ。
疑似スポーツはもういらん。
これからはもうちょっと勝ち役と負け役を
わかりやすくして欲しいよ。
疑似スポーツはもういらん。
495 ：479：01/12/08 00:40 ID:RsccIOLH
>>483
うーん、WWF はテレ東くらいしか見てないので、責任あるコメントは
できないわ、ごめん。ビッグショーはすげーなぁ、とは思ったけど、他は
今一ピンと来てない。
もちっと見続けると面白くなるかもしれんけど。
あ、カート・アングルのエキプロ２の CM は面白いと思うよ。
うーん、WWF はテレ東くらいしか見てないので、責任あるコメントは
できないわ、ごめん。ビッグショーはすげーなぁ、とは思ったけど、他は
今一ピンと来てない。
もちっと見続けると面白くなるかもしれんけど。
あ、カート・アングルのエキプロ２の CM は面白いと思うよ。
500 ：清春 ◆hROq/AUM ：01/12/08 00:43 ID:???
スポーツ競技である格闘技とスポーツエンターテインメント
であるプロレスがｹｺｰﾝして子供を生むとﾅﾝﾁｬｯﾃ格闘プロレスになるんだな。
であるプロレスがｹｺｰﾝして子供を生むとﾅﾝﾁｬｯﾃ格闘プロレスになるんだな。
502 ：１ ◆pdoZ.tHU ：01/12/08 00:47 ID:???
おっ、ここでもオタクどもが熱く語ってるね。（ﾌﾟ
>>493
いやいやそういう意味じゃなくて
ディズニー、ハリウッドは百年前後の歴史があるでしょ。
WWFは(敢えてWWWFは外すけど)今のスタイルになって何年？
10年あるかなあ。で、10年後あるかどうかって話。
日本のプロレスは紆余曲折あるけど
まだ首の皮一枚で力道山以来の50年があると思うのよ。
今WWFの路線が全面的に正しいって、思うのを猪木は危惧してると思う‥お
>清春
秀美こそロック！ペールワン脱臼させたあとに
「こんなこと(真剣)させやがって！」とかGアントニオはつぶしてOK！
とかの下りも萌えたお
いやいやそういう意味じゃなくて
ディズニー、ハリウッドは百年前後の歴史があるでしょ。
WWFは(敢えてWWWFは外すけど)今のスタイルになって何年？
10年あるかなあ。で、10年後あるかどうかって話。
日本のプロレスは紆余曲折あるけど
まだ首の皮一枚で力道山以来の50年があると思うのよ。
今WWFの路線が全面的に正しいって、思うのを猪木は危惧してると思う‥お
>清春
秀美こそロック！ペールワン脱臼させたあとに
「こんなこと(真剣)させやがって！」とかGアントニオはつぶしてOK！
とかの下りも萌えたお
べるの「おたく」という言葉がない頃からおたくだったお！(w
>>503
猪木こそ、実はアティテュード路線の元祖なんだけどね（ｗ
猪木こそ、実はアティテュード路線の元祖なんだけどね（ｗ
>>506 禿道
509 ：お前名無しだろ：01/12/08 00:57 ID:RsccIOLH
>>503
ペールワン戦はともかく、カメラ目線でパフォーマンスしただけの
G アントニオに、突然キレてマジ顔面蹴りってのは、酷いと思ったがなぁ。
しかも、アメリカ・マットで落ち目だから、潰しても問題無し、ってただの
弱い者苛めじゃん。まぁ、猪木に倫理性求めても無駄だとは思うけど (藁。
ペールワン戦はともかく、カメラ目線でパフォーマンスしただけの
G アントニオに、突然キレてマジ顔面蹴りってのは、酷いと思ったがなぁ。
しかも、アメリカ・マットで落ち目だから、潰しても問題無し、ってただの
弱い者苛めじゃん。まぁ、猪木に倫理性求めても無駄だとは思うけど (藁。
ホーガン路線がこげついたあと、それ以上に盛り返したんだから、
ＷＷＦがどうのっていうのはいかがなものかね？
やっぱこういう攘夷論がまだまだ日本には根強いみたいだね。
ＷＷＦがどうのっていうのはいかがなものかね？
やっぱこういう攘夷論がまだまだ日本には根強いみたいだね。
>>504
反則かもね(w
うーん、でも先代のWWWFとWWFは個人商店(ちまちました興行)
と大企業(ビジネス)の違いが、べるのなんとなく気になる。
東京芝浦製作所と東芝の違いというか。
バックランドが「昔はそこそこ儲けるのでよかった」って
言ってたけど、ビジネスなんかでかくなりすぎの感じするお
反則かもね(w
うーん、でも先代のWWWFとWWFは個人商店(ちまちました興行)
と大企業(ビジネス)の違いが、べるのなんとなく気になる。
東京芝浦製作所と東芝の違いというか。
バックランドが「昔はそこそこ儲けるのでよかった」って
言ってたけど、ビジネスなんかでかくなりすぎの感じするお
512 ：清春 ◆hROq/AUM ：01/12/08 01:00 ID:???
>>503
実はそのペールワン戦のくだりの部分を
２ちゃんで語られてたのを見て、絶対に買う！って決意したんだよね(ｗ
負けて「こんなこと(真剣勝負)させやがって！」っていうんじゃなくて
不測の事態で今まで経験したことのないような雰囲気、
緊張感の中での「闘い」をしいられながらもガチンコで勝った猪木に萌えた。
こういうのが逸話っていうんだろうなーって改めて思ったよ。
実はそのペールワン戦のくだりの部分を
２ちゃんで語られてたのを見て、絶対に買う！って決意したんだよね(ｗ
負けて「こんなこと(真剣勝負)させやがって！」っていうんじゃなくて
不測の事態で今まで経験したことのないような雰囲気、
緊張感の中での「闘い」をしいられながらもガチンコで勝った猪木に萌えた。
こういうのが逸話っていうんだろうなーって改めて思ったよ。
513 ：お前名無しだろ：01/12/08 01:01 ID:vbEd/Ocg
497 確かに公団斜は芸能Ｐからもばしばし取材拒否受けてるつわもの。ある意味マスメディア
としては妥協するところ多い中無茶してくる。ただこの本は、いわゆる芸能人の暴露話と同じ
路線で所詮は糞本扱いとしか公団斜は思ってないはずだ。こういうのは小さな版元から出すべきで
週刊現代であおりにあおって完全にプロレスが食い物にされた感は否めない。
ビヨンド・ザ・マットがなければ絶対この本はなかった。ゼッタイこれが話題になってたときに
じゃあ日本版を書いたらどうだろって言う安易な発想だとおもわれ。
まちゃあきの本妻の暴露本もそうだったろ。本出してすぐ離婚記者会見して話題をさらったやつ。
こういうあざとい手口、業界的には少しやりすぎ。すまん、雑誌版逝ってくる。
としては妥協するところ多い中無茶してくる。ただこの本は、いわゆる芸能人の暴露話と同じ
路線で所詮は糞本扱いとしか公団斜は思ってないはずだ。こういうのは小さな版元から出すべきで
週刊現代であおりにあおって完全にプロレスが食い物にされた感は否めない。
ビヨンド・ザ・マットがなければ絶対この本はなかった。ゼッタイこれが話題になってたときに
じゃあ日本版を書いたらどうだろって言う安易な発想だとおもわれ。
まちゃあきの本妻の暴露本もそうだったろ。本出してすぐ離婚記者会見して話題をさらったやつ。
こういうあざとい手口、業界的には少しやりすぎ。すまん、雑誌版逝ってくる。
ホーガン以降の全米に打って出たＷＷＦって
基本的には今と変わらないんじゃないか。
８０年代はホーガンで今はオーナーが最大のスターって違いはあるが。
やってることはアメドラみたいな記憶力の悪い大河ドラマでしょ。
基本的には今と変わらないんじゃないか。
８０年代はホーガンで今はオーナーが最大のスターって違いはあるが。
やってることはアメドラみたいな記憶力の悪い大河ドラマでしょ。
エンタメ容認派ｖｓ拒否派。
幕末の開国論者ｖｓ攘夷論者の構図と似てるなぁ。。。
幕末の開国論者ｖｓ攘夷論者の構図と似てるなぁ。。。
おい、蝶野がさんまのまんま出てるぞ、ジャイアント・シンと
やっぱり黒船はピーター…（藁
ＷＷＦが今みたいに日本で注目されるようになったのは
初期ＵＦＣの代表スター、ケンシャムがＷＷＦで活躍してから
ってのがやっぱ大きいよな？
初期ＵＦＣの代表スター、ケンシャムがＷＷＦで活躍してから
ってのがやっぱ大きいよな？
イノキはWWFには正直パクられたと思ってるから、むかついてるんだろう。ンムフフフ。
>>520
日本人、いや東洋人唯一のＷＷＦ歴代王者の意地とプライドもあるだろうな（ｗ
日本人、いや東洋人唯一のＷＷＦ歴代王者の意地とプライドもあるだろうな（ｗ
今日、その本買って来て、今読んでるんだけど面白い。
\1500 高いと思ったけど、まぁ、よしだな。
ここに書き込む奴は読んだ後か読んでないかハッキリしろよ。
\1500 高いと思ったけど、まぁ、よしだな。
ここに書き込む奴は読んだ後か読んでないかハッキリしろよ。
>>516 悦に入ってる？ ごめん、でもぜんぜんわかんない。
>>522 読んでない人の方が多いかもしんない。で、1500円は高いと思った。
525 ：清春 ◆hROq/AUM ：01/12/08 01:11 ID:???
>>522
オレはバカだから２回も読んじゃったよ。
オレはバカだから２回も読んじゃったよ。
べるの尊猪攘夷だお～
上場もドーム興行もカミングアウトも反対、というスタンスでよい？
>>清春
今、こんな世界をまたにかけた話ってないもんね。
アミンだとかアリだとかJ・チェンとか無茶苦茶な方が好き‥だお。
上場もドーム興行もカミングアウトも反対、というスタンスでよい？
>>清春
今、こんな世界をまたにかけた話ってないもんね。
アミンだとかアリだとかJ・チェンとか無茶苦茶な方が好き‥だお。
>>523
ああ、今どきの学生は幕末も習わないのか（ﾜﾗ
ああ、今どきの学生は幕末も習わないのか（ﾜﾗ
528 ：お前名無しだろ：01/12/08 01:14 ID:RsccIOLH
>>516
つーかね、エンタメで成功する見通しが立たんのだよなぁ。最近で一番
受けたアングルの小川-橋本なんか、完全にガチ幻想故に受けた訳だから。
実際に、あの 1.4 がガチだったかどうかはともかく、あの橋本惨敗
から引退スペシャルの流れを「ケツ決め」前提に見てたら、あんなに受け
なかったと思うんだよなぁ。
つーかね、エンタメで成功する見通しが立たんのだよなぁ。最近で一番
受けたアングルの小川-橋本なんか、完全にガチ幻想故に受けた訳だから。
実際に、あの 1.4 がガチだったかどうかはともかく、あの橋本惨敗
から引退スペシャルの流れを「ケツ決め」前提に見てたら、あんなに受け
なかったと思うんだよなぁ。
>>528
大仁田劇場を合わせて考えないとダメよ、１・４以降は。
大仁田劇場を合わせて考えないとダメよ、１・４以降は。
531 ：お前名無しだろ：01/12/08 01:18 ID:RsccIOLH
>>529
大仁田劇場は、ニタ復活の特撮 (藁 パートしか面白く無かったよ、私は。
大仁田劇場は、ニタ復活の特撮 (藁 パートしか面白く無かったよ、私は。
>>531
１・４の試合後の大仁田劇場に勝るインパクトナシ（ｗ
１・４の試合後の大仁田劇場に勝るインパクトナシ（ｗ
>>532
何いちいちムキになってるの？
何いちいちムキになってるの？
536 ： ：01/12/08 01:22 ID:???
ペールワンの写真見てみ。猪木読本に載ってるから。
ハア？って感じ。恐ろしく貧弱。
ハア？って感じ。恐ろしく貧弱。
537 ：528：01/12/08 01:22 ID:RsccIOLH
>>530
そうかなぁ ?
あの試合が受けたのは、小川の VT スタイルがマジっぽく見えたのが全てだと思う
んだけど。あとは、柔道体型からの肉体改造ぶりかな。
普通のプロレスで小川が連勝しても大して話題にはならなかった思うが。
そうかなぁ ?
あの試合が受けたのは、小川の VT スタイルがマジっぽく見えたのが全てだと思う
んだけど。あとは、柔道体型からの肉体改造ぶりかな。
普通のプロレスで小川が連勝しても大して話題にはならなかった思うが。
>>534 指震わせながら、冷静ぶるなよ（W
>>538 指震わせながら、冷静ぶるなよ（W
>>536
そうなのよ。子供心に、ペールワンの写真見た瞬間。イジメを感じﾁｬﾀｰね
ﾋﾟｰﾀｰ本って文字だけを利用したｷﾞﾐｯｸ多すぎ。
ペールワンのことが書いてあるページにﾍﾟｰﾙﾜﾝの写真を載せたら、
印象、かなり変わってくると思う。
そうなのよ。子供心に、ペールワンの写真見た瞬間。イジメを感じﾁｬﾀｰね
ﾋﾟｰﾀｰ本って文字だけを利用したｷﾞﾐｯｸ多すぎ。
ペールワンのことが書いてあるページにﾍﾟｰﾙﾜﾝの写真を載せたら、
印象、かなり変わってくると思う。
542 ：528：01/12/08 01:28 ID:RsccIOLH
>>535
そうじゃなくてさ、あの試合の意義は、小川がガチで橋本を
潰したように見えた、ということでしょ。
そこで勝敗が決まってるんだよ、という前提で見たら、橋本
がワザとやられているようにしか感じられなくて、あの試合の
魅力は半減してしまうと思うけど。
そうじゃなくてさ、あの試合の意義は、小川がガチで橋本を
潰したように見えた、ということでしょ。
そこで勝敗が決まってるんだよ、という前提で見たら、橋本
がワザとやられているようにしか感じられなくて、あの試合の
魅力は半減してしまうと思うけど。
>>540 かわいそうに。おつむが弱くてマネしかできんか……。
弱いおつむのためにも、もう、お休みになることをお勧めします。
弱いおつむのためにも、もう、お休みになることをお勧めします。
544 ：キーロック：01/12/08 01:34 ID:tP5HFRsz
この本どのくらい売れるだろうか？
545 ：これがすべてだろ。：01/12/08 01:34 ID:+cx7rh4t
プロレスは、スポーツとして見るから八百長と言われるのであって、
これを最初からショーだととらえれば八百長ではない。八百長をやっ
ている怪しげな集団なのか、完成されたエンターテインメントを披露
しているプロフェッショナルなのか。そこが曖昧なために、市民権を
得られないのが日本のプロレスではないだろうか。私は今、日本のプ
ロレス界は大きな曲がり角にきていると思う。このまま格闘技を装っ
て嘘を貫き通すか、それとも勇気を出して、新しいプロレス時代を切
り開いていくか。私はぜひとも後者を選択してほしい。そもそも嘘を
貫くこと自体、もう無理なところまできていると思う。――「まえが
き」より抜粋
これを最初からショーだととらえれば八百長ではない。八百長をやっ
ている怪しげな集団なのか、完成されたエンターテインメントを披露
しているプロフェッショナルなのか。そこが曖昧なために、市民権を
得られないのが日本のプロレスではないだろうか。私は今、日本のプ
ロレス界は大きな曲がり角にきていると思う。このまま格闘技を装っ
て嘘を貫き通すか、それとも勇気を出して、新しいプロレス時代を切
り開いていくか。私はぜひとも後者を選択してほしい。そもそも嘘を
貫くこと自体、もう無理なところまできていると思う。――「まえが
き」より抜粋
ガチンコや電波少年をドキュメントとして見るからやらせと
言われるのであって最初からバラエティだととらえれば
やらせではない。とテレビ局は言ってるんだよね。
言われるのであって最初からバラエティだととらえれば
やらせではない。とテレビ局は言ってるんだよね。
547 ：535 じゃないけど：01/12/08 01:42 ID:???
>>542
あの試合は、結果を知っていようがいまいが、漏れ的には、なぜか感情移入できなかった。
この試合、よく「象徴的なもの」として取り上げられることが多いのだけど、
それゆえ、なんだか釈然としないことが多すぎて……。
正直にいうと、全部、出来レースに見えちゃったんです。
あの試合は、結果を知っていようがいまいが、漏れ的には、なぜか感情移入できなかった。
この試合、よく「象徴的なもの」として取り上げられることが多いのだけど、
それゆえ、なんだか釈然としないことが多すぎて……。
正直にいうと、全部、出来レースに見えちゃったんです。
548 ：清春 ◆hROq/AUM ：01/12/08 01:42 ID:???
>>536 >>541
いや、そういうことじゃなくて(ペールワンがどういう奴か)
そういった状況におかれたときの猪木に感心したの。
たとえば相手が誰だろうがどういう奴だろうがこの際どうでもいいわけよ。
その試合じゃなくてエピソードに感動したんだから。
いや、そういうことじゃなくて(ペールワンがどういう奴か)
そういった状況におかれたときの猪木に感心したの。
たとえば相手が誰だろうがどういう奴だろうがこの際どうでもいいわけよ。
その試合じゃなくてエピソードに感動したんだから。
天山のコメントはオールヤオ
いや、あれはガチだろ
551 ：お前名無しだろ：01/12/08 01:49 ID:RsccIOLH
>>546
でもガチンコはボクシングの「リアリティ」を前提にしてる
わけだから…。
悪ぶった不良やチンピラも、ボクサーには全く歯が立たない
ヘタレで、そういったヤンキー連中がボクシングの「ライセンス」
に挑戦して合格・不合格に一喜一憂するわけだよね。そこでは
プロボクサーのライセンスが「正統な強さの象徴」として機能して
いるわけだよ。
そりゃ、プロレスラーだって、そこらのヤンキーやチンピラより
強いだろうけど、番組での目標が新日入団 ! とかじゃ番組として
成立しないんじゃないかなぁ…。
でもガチンコはボクシングの「リアリティ」を前提にしてる
わけだから…。
悪ぶった不良やチンピラも、ボクサーには全く歯が立たない
ヘタレで、そういったヤンキー連中がボクシングの「ライセンス」
に挑戦して合格・不合格に一喜一憂するわけだよね。そこでは
プロボクサーのライセンスが「正統な強さの象徴」として機能して
いるわけだよ。
そりゃ、プロレスラーだって、そこらのヤンキーやチンピラより
強いだろうけど、番組での目標が新日入団 ! とかじゃ番組として
成立しないんじゃないかなぁ…。
なんか論点ずれまくってるなここのスレ。
で結局これからプロレス界はどうなっていくべきなの？
つうかなんかここ数日の動向見てたら無視する方向で進んでいるのかな
とも思ったりして。せっかく日本のプロレスが変われるチャンスだったのに。
で結局これからプロレス界はどうなっていくべきなの？
つうかなんかここ数日の動向見てたら無視する方向で進んでいるのかな
とも思ったりして。せっかく日本のプロレスが変われるチャンスだったのに。
553 ：..：01/12/08 01:54 ID:unZ11Cic
＞天山のヘッドバットの鈍い音もうそなのか？ひざをダメにし
てまでムーン＞サルトをする必要があるのか？（小橋や武藤）
、くるとわかってて、ベイ＞ダ－のムーンサルトやハンセンの
ラリアットは受けられないだろう。
音はホント。でも受けるほうも協力しないとな。ガチであるなら協力
らない。ひざをダメにしてまでムーンサルトは大仁田の有刺鉄線爆破
で有刺鉄線に触れていない腕を自らカットとなんらかわらん。体を
張ってまで魅せているっていう意味でね。ラリアットとかムーンサルトって
受ける気がなければ受けれないって。ガチなら反射的によけますよ。（ｗ
余裕でよけれる間もあるし。
＞プロレスは夢とロマンを与えるもの、レスラー自身は夢とロマンを感じる＞もの。
だと思いますよ。
てまでムーン＞サルトをする必要があるのか？（小橋や武藤）
、くるとわかってて、ベイ＞ダ－のムーンサルトやハンセンの
ラリアットは受けられないだろう。
音はホント。でも受けるほうも協力しないとな。ガチであるなら協力
らない。ひざをダメにしてまでムーンサルトは大仁田の有刺鉄線爆破
で有刺鉄線に触れていない腕を自らカットとなんらかわらん。体を
張ってまで魅せているっていう意味でね。ラリアットとかムーンサルトって
受ける気がなければ受けれないって。ガチなら反射的によけますよ。（ｗ
余裕でよけれる間もあるし。
＞プロレスは夢とロマンを与えるもの、レスラー自身は夢とロマンを感じる＞もの。
だと思いますよ。
554 ：..：01/12/08 01:55 ID:unZ11Cic
＞ミスター高橋が嘘を言っているわけではないだろうが、プ
ロレスが八百長＞といいきるのも危険だとおもう。ホントに芝
居であれば、日本にこれだけ＞のファンは作れない。
高橋の言っていることはほとんどすべて事実でしょう。プロレスは
スポーツとしてみられるから八百長ととられるだけで、そもそもショーで
あるといえば問題ない。超能力だっていって手品をやっているようなもん。
そもそもタネがあるんだから手品っていってやればいいだけ。
最後の部分は、、、事実、芝居でもこれだけのファンを作りましたよ。
もともとわかっていたコアなファン（シュート活字で目覚めた人も含め）
から高橋の本によって今まで騙されてた、、、って思っている人も含め。
事実を書いた高橋を責めるべきでもないし、ショーをやっている選手を
責めるべきでもない。勝手にマリックを超能力者だと決めつけ、タネは
ないって信じていた自分自身を責めるならともかくね。
ロレスが八百長＞といいきるのも危険だとおもう。ホントに芝
居であれば、日本にこれだけ＞のファンは作れない。
高橋の言っていることはほとんどすべて事実でしょう。プロレスは
スポーツとしてみられるから八百長ととられるだけで、そもそもショーで
あるといえば問題ない。超能力だっていって手品をやっているようなもん。
そもそもタネがあるんだから手品っていってやればいいだけ。
最後の部分は、、、事実、芝居でもこれだけのファンを作りましたよ。
もともとわかっていたコアなファン（シュート活字で目覚めた人も含め）
から高橋の本によって今まで騙されてた、、、って思っている人も含め。
事実を書いた高橋を責めるべきでもないし、ショーをやっている選手を
責めるべきでもない。勝手にマリックを超能力者だと決めつけ、タネは
ないって信じていた自分自身を責めるならともかくね。
555 ：お前名無しだろ：01/12/08 01:58 ID:vbEd/Ocg
手品のたとえは秀逸だな。
八百長だとわかってても昔のプロレス（新日）って面白かったけどね。
今、人気の低迷の理由がＶＴの出現とか言われてるけどただ単にレスラー
が魅力ないんだろうね。
今、人気の低迷の理由がＶＴの出現とか言われてるけどただ単にレスラー
が魅力ないんだろうね。
557 ：お前名無しだろ：01/12/08 01:59 ID:RsccIOLH
558 ：ミスター高橋弘二：01/12/08 02:05 ID:Cmgz95LX
http://www.shinnichi-pro.co.jp/
新日オフィシャルHP。今さらだけど、純新日ファンの書き込みはオモロイよ。
新日オフィシャルHP。今さらだけど、純新日ファンの書き込みはオモロイよ。
559 ：お前名無しだろ：01/12/08 02:06 ID:RsccIOLH
>>555
手品は「タネも仕掛けもありません」と嘘付いてやるものだけどね (藁。
それに、目玉になる派手な手品は素人には手品と分かっていても魔法にしか
見えないし、そのタネもバラしたりはしないでしょ。
出涸らしになってしまった、どーでもいいような手品のタネは明かすけど。
手品は「タネも仕掛けもありません」と嘘付いてやるものだけどね (藁。
それに、目玉になる派手な手品は素人には手品と分かっていても魔法にしか
見えないし、そのタネもバラしたりはしないでしょ。
出涸らしになってしまった、どーでもいいような手品のタネは明かすけど。
手品の例えはパート１でガイシュツ、しかもそっちの方が面白い
よく読もうね。
よく読もうね。
561 ：お前名無しだろ：01/12/08 02:09 ID:vbEd/Ocg
だから秀逸なのよ。前フリでいろんな解釈できるでしょ。
>>552 ちょっと大上段すぎるというか、大げさじゃないかと感じました。
563 ：お前名無しだろ：01/12/08 02:12 ID:pl2IMvcc
SRSみて思ったんだけど、やっぱ
「スポーツ」を売りにするのはプロレスには無理だな。
スポーツ側（例：K-1）にあんなにキャラ立ってるやつが揃ってんだもん
プロレスラー（現状）のキャラであれに勝てないだろ
「スポーツ」を売りにするのはプロレスには無理だな。
スポーツ側（例：K-1）にあんなにキャラ立ってるやつが揃ってんだもん
プロレスラー（現状）のキャラであれに勝てないだろ
564 ：..：01/12/08 02:15 ID:unZ11Cic
>>559
＞手品は「タネも仕掛けもありません」と嘘付いてやるものだけどね
だから、一応、プロレスでもこれはワークですなんて
試合前にいうことはないし、実際は仲がよくてもわざと敵対している
ような役割を演じることもあるじゃない。
実際、高橋のしたことは超能力ではなく手品であることと、
それにはきっちりタネがあること。過去のタネをちょっと
ばかし紹介した程度でこれからのストーリー展開を
暴露（新しいタネを暴露）したわけでも何でもない。
全然問題ないと思われ。
目玉になるような派手な手品でも子供でもタネの存在
自体はわかってますよ。
＞手品は「タネも仕掛けもありません」と嘘付いてやるものだけどね
だから、一応、プロレスでもこれはワークですなんて
試合前にいうことはないし、実際は仲がよくてもわざと敵対している
ような役割を演じることもあるじゃない。
実際、高橋のしたことは超能力ではなく手品であることと、
それにはきっちりタネがあること。過去のタネをちょっと
ばかし紹介した程度でこれからのストーリー展開を
暴露（新しいタネを暴露）したわけでも何でもない。
全然問題ないと思われ。
目玉になるような派手な手品でも子供でもタネの存在
自体はわかってますよ。
そうなんだよな、ばらしちゃったワケだからな｢タネ｣を。
“ケツキメ”ってのは、｢究極のタネ｣だもんなぁ。
“ケツキメ”ってのは、｢究極のタネ｣だもんなぁ。
566 ：..：01/12/08 02:18 ID:unZ11Cic
567 ：お前名無しだろ：01/12/08 02:20 ID:Mubt/1/N
>>560
しかも、ずっと前に新日本のオフィシャル板でガイシュツしてます。
しかも、ずっと前に新日本のオフィシャル板でガイシュツしてます。
志賀の体はガチ
暴露本もいろいろあったが、これは歴代最強だと思われる破壊力であるな。
なんか話題がループしてるなあ。
とりあえず新日も全日もノアもその他インディーもヤオって事で話していいんだよね？
そこはとっくに通りすぎたんだろうけど。
とりあえず新日も全日もノアもその他インディーもヤオって事で話していいんだよね？
そこはとっくに通りすぎたんだろうけど。
上に小橋のチャンカン時のスランプについてあったけど、小橋は別の
インタビューでヒントになるような事言ってた。
三冠王者時に武道館で小橋対田上の選手権がメインにならず、
セミ扱いだったんだよね。（メインは三沢かな？）
で「全日本の顔は俺じゃなかったのか、と。俺じゃ駄目だと言う会社の
判断なのか、と思いました。」
勝ち負けよりも自分の地位を気にしてるんだよね。プロとしての評価を。
インタビューでヒントになるような事言ってた。
三冠王者時に武道館で小橋対田上の選手権がメインにならず、
セミ扱いだったんだよね。（メインは三沢かな？）
で「全日本の顔は俺じゃなかったのか、と。俺じゃ駄目だと言う会社の
判断なのか、と思いました。」
勝ち負けよりも自分の地位を気にしてるんだよね。プロとしての評価を。
所詮役者だと思っても、弱いレスラーは嫌やなあ。
そのへんは体と試合ぶりで説得力出せばいいんじゃないかと。
屈強な体で綺麗に投げられても試合後には立って帰るとか。
屈強な体で綺麗に投げられても試合後には立って帰るとか。
574 ：お前名無しだろ：01/12/08 05:58 ID:/2MTj0BL
「オレは楽しんでるから、従来のままでいい」派にお聞きしたい
高橋のコメントにある「（高校の）生徒にプロレスについて聞くと、八百長だから興味がない」って言う。
黙秘しての現状維持じゃ、先細り必死なんじゃないかと思うがどうであろうか？
高橋のコメントにある「（高校の）生徒にプロレスについて聞くと、八百長だから興味がない」って言う。
黙秘しての現状維持じゃ、先細り必死なんじゃないかと思うがどうであろうか？
575 ：..：01/12/08 06:34 ID:hdZsY/Gp
576 ：Ｊ太郎 ◆No.19.Zc ：01/12/08 07:02 ID:GotjrGSn
ゴッチって新生ＵＷＦ旗揚げの顧問でしょ。
船木もゴッチがいる時点でＵＷＦ疑わなきゃ、
ヤオヤオだって。
船木もゴッチがいる時点でＵＷＦ疑わなきゃ、
ヤオヤオだって。
577 ：お前名無しだろ：01/12/08 07:06 ID:BFqQ8Gtb
>>575
WWFに熱狂的ファンはそんなにいねーだろ
WWFに熱狂的ファンはそんなにいねーだろ
575はにわかWWFヲタ
579 ：お前名無しだろ：01/12/08 08:13 ID:IfMT5PzS
>>571
三冠王者時に武道館で小橋対田上の選手権がメインにならず、
セミ扱いだったんだよね。（メインは三沢かな？）
武道館で三冠戦がメインにならなかったケースはあるけど、
（鶴田VSウィンダムとか、ハンセンvsゴディ）
四天王がチャンピオンになってからは、武道館で三冠戦が開催されて
それがメインイベントにならなかった、ということは一度もないよ。
三冠王者時に武道館で小橋対田上の選手権がメインにならず、
セミ扱いだったんだよね。（メインは三沢かな？）
武道館で三冠戦がメインにならなかったケースはあるけど、
（鶴田VSウィンダムとか、ハンセンvsゴディ）
四天王がチャンピオンになってからは、武道館で三冠戦が開催されて
それがメインイベントにならなかった、ということは一度もないよ。
580 ：お前名無しだろ：01/12/08 08:22 ID:IfMT5PzS
だからリアルファイターではなくリアルアクションスターなんだよ、レスラーってのは。
役者仕事とかショーマンを下等なものと捉える視点をきっぱり捨てやがれってんだ。
役者仕事とかショーマンを下等なものと捉える視点をきっぱり捨てやがれってんだ。
今のプロレスがショウとしてどの程度完成されてるか、が
問題なんだよなあ。
正直、今のままじゃテレビ放送には耐えられないソフトだと思うんよ。
俺がTVの人間だったら、打ち切りにしてしまいそう（ビジネス的判断として）
問題なんだよなあ。
正直、今のままじゃテレビ放送には耐えられないソフトだと思うんよ。
俺がTVの人間だったら、打ち切りにしてしまいそう（ビジネス的判断として）
スマン。sxwって、なに？ ＞583
おお、サンキュ＞585
小鉄かあ。関連会社社長降ろされて
ま～た解説なんかやってたのか、あのオヤジ。
愛すべきキャラではあるが…
小鉄かあ。関連会社社長降ろされて
ま～た解説なんかやってたのか、あのオヤジ。
愛すべきキャラではあるが…
ドラマ帯の時間では、どっこいじゃない？
なによりスポンサーが付かないよ。それは致命的。
なによりスポンサーが付かないよ。それは致命的。
>>587
その番組の解説で小鉄が「新日のレスラーの美しい体をファンに見せて・・・」
とか言ってたのを聞いて、俺のお袋が言葉を失ってたぞ。
見苦しい体ばっかりなのに、って。
ちなみにアメプロのレスラーの体はカッコいいという。
その番組の解説で小鉄が「新日のレスラーの美しい体をファンに見せて・・・」
とか言ってたのを聞いて、俺のお袋が言葉を失ってたぞ。
見苦しい体ばっかりなのに、って。
ちなみにアメプロのレスラーの体はカッコいいという。
そりゃあ西村、吉江、長州よりは
ロック、HHH、カートのほうが
世界的に「見栄えがいい」ってもんだ
ロック、HHH、カートのほうが
世界的に「見栄えがいい」ってもんだ
>>571
なんで勝ち負け「より」ってなんの？自分の地位や評価を気にするのは
当たり前の事じゃない？ケツ決めとかがあろうとなかろうと。
その発言はヒントでもなんでもないと思うんだけどな。
粘着っぽくて悪いんだけど、どうしてもあの頃の三冠戦とか
初めから結果が決まってたとは思えないんだよ。
俺が唯一熱狂したプロレスだったし。
なんで勝ち負け「より」ってなんの？自分の地位や評価を気にするのは
当たり前の事じゃない？ケツ決めとかがあろうとなかろうと。
その発言はヒントでもなんでもないと思うんだけどな。
粘着っぽくて悪いんだけど、どうしてもあの頃の三冠戦とか
初めから結果が決まってたとは思えないんだよ。
俺が唯一熱狂したプロレスだったし。
>>594
煽りかよ。お前が何に唯一熱狂したかなんて興味ねーよ
煽りかよ。お前が何に唯一熱狂したかなんて興味ねーよ
>>591
でも世界を東洋と西洋に分けるのなら東洋に含まれるんじゃないか？
メソポタミア文明とエジプト文明を古代オリエント文明と呼ぶし（英語でオリエントは東洋の意）。
まあ西洋人から一方的に見た解釈だろうけどな、東洋＝西洋以外、という。
板違いになるからレスは不要。
でも世界を東洋と西洋に分けるのなら東洋に含まれるんじゃないか？
メソポタミア文明とエジプト文明を古代オリエント文明と呼ぶし（英語でオリエントは東洋の意）。
まあ西洋人から一方的に見た解釈だろうけどな、東洋＝西洋以外、という。
板違いになるからレスは不要。
>>597
禿同。アレはアレで立派だよ。今も昔も。
禿同。アレはアレで立派だよ。今も昔も。
「レスリング・ウィズ～」と「ビヨンド～」のビンスと
ピーター本の猪木がすげえダブって見えるよなぁ。
純正猪木ヲタは絶対認めないだろうけど（ｗ
ピーター本の猪木がすげえダブって見えるよなぁ。
純正猪木ヲタは絶対認めないだろうけど（ｗ
もうさあ、「ビヨンド～」があって、ピーター本があって
それでも今のプロレスファンが新しいもの（見方、でもいい）を
プロレスに求めてるってのに、
団体側は「昔の夢もう一度」しか頭になさそうだもんなあ
マジでケロのものいいとかムカツクよ
それでも今のプロレスファンが新しいもの（見方、でもいい）を
プロレスに求めてるってのに、
団体側は「昔の夢もう一度」しか頭になさそうだもんなあ
マジでケロのものいいとかムカツクよ
勝ちと負けはこうして決める おめでてーな。
新宿・伊勢丹前事件 素人にはお薦め出来ない。
ｱﾝﾄﾞﾚにｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟを承諾させた 通の頼み方。
猪木さんも喜んでくれた アホかと。馬鹿かと。
異種格闘技戦でも決まっていた もう見てらんない。
猪木VSアリ戦こそセメント 危険も伴う、諸刃の剣。
ｱﾝﾄﾞﾚも楽しんだﾏｼｰﾝ軍団入り これだね。
ﾁｮﾁｮｼﾋﾞﾘとの入念なﾘﾊｰｻﾙ もっと殺伐としてるべき
弱気をくじく燃える闘魂 最新流行
ｶﾐｿﾘの刃でｻｯと切り裂く これ最強。
新宿・伊勢丹前事件 素人にはお薦め出来ない。
ｱﾝﾄﾞﾚにｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟを承諾させた 通の頼み方。
猪木さんも喜んでくれた アホかと。馬鹿かと。
異種格闘技戦でも決まっていた もう見てらんない。
猪木VSアリ戦こそセメント 危険も伴う、諸刃の剣。
ｱﾝﾄﾞﾚも楽しんだﾏｼｰﾝ軍団入り これだね。
ﾁｮﾁｮｼﾋﾞﾘとの入念なﾘﾊｰｻﾙ もっと殺伐としてるべき
弱気をくじく燃える闘魂 最新流行
ｶﾐｿﾘの刃でｻｯと切り裂く これ最強。
＞ｶﾐｿﾘの刃でｻｯと切り裂く これ最強。
ﾜﾗﾀﾖ･･･
ﾜﾗﾀﾖ･･･
ｺﾞｯﾁは神様ではない すっこんでろ。
橋本VS小川戦 きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
今の新日本プロレス 小１時間問い詰めたい。
タイガーマスクが制裁 またぶち切れですよ。
橋本VS小川戦 きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
今の新日本プロレス 小１時間問い詰めたい。
タイガーマスクが制裁 またぶち切れですよ。
ターザン山本さん とかもいるし。
ジャッキー・チェン 来てんじゃねーよ、ボケが。
今のプロレス中継の解説 ド素人
猪木新間に大仕事をしてほしい いつ喧嘩が始まってもおかしくない
構造改革を １５００円やるから続編書けよ
ジャッキー・チェン 来てんじゃねーよ、ボケが。
今のプロレス中継の解説 ド素人
猪木新間に大仕事をしてほしい いつ喧嘩が始まってもおかしくない
構造改革を １５００円やるから続編書けよ
>>607
パラダイムシフトしたら、「プロレスマスコミ」、
ましてやプロレスジャーナリズムなんてハッキリ言っていらなくなるよね。
そっちに使ってる労力をレスリングビジネスのソフト開発に
回した方がいいくらいだ。
パラダイムシフトしたら、「プロレスマスコミ」、
ましてやプロレスジャーナリズムなんてハッキリ言っていらなくなるよね。
そっちに使ってる労力をレスリングビジネスのソフト開発に
回した方がいいくらいだ。
>>611
ここ４・５年は確かに＞ミチャワ
ここ４・５年は確かに＞ミチャワ
橋豚の腹は芸の一種だったからあれは可。
消防の頃（新日全盛の頃）は俺等のレスラーのイメージは、
鍛えられててカッコいい、って感じだったが、今自分の周り
（プロレスに興味無い人）はレスラー＝デブってイメージ
らしいよ、マジで。
鍛えられててカッコいい、って感じだったが、今自分の周り
（プロレスに興味無い人）はレスラー＝デブってイメージ
らしいよ、マジで。
あのさ、がいしゅつ話題で悪いんだけどさ、おれから見るとWWFってストーリーは面白いけど
試合内容はさっぱり面白くないよ（緊張感ないから）
だからカミングアウトするとガチ幻想による緊張感がなくなるから猪木なんかは
それを危惧してんだろ？
もっとも最近のファンは試合に緊張感なんかもとめずあのWWFのレスリングでも
満足なのか。
試合内容はさっぱり面白くないよ（緊張感ないから）
だからカミングアウトするとガチ幻想による緊張感がなくなるから猪木なんかは
それを危惧してんだろ？
もっとも最近のファンは試合に緊張感なんかもとめずあのWWFのレスリングでも
満足なのか。
今こそマジでプロレスサミットが必要だよな
武藤、蝶野、三沢、高山、秋山
この辺でマジで打ち合わせしたほうがいいんじゃねえの。
団体同士で争ってる場合じゃなくて
環境問題でプロレスそのものがヤバいんだからさ
徴収、永島、ケロ、藤波、元子あたりは自主的アボ～ン希望
武藤、蝶野、三沢、高山、秋山
この辺でマジで打ち合わせしたほうがいいんじゃねえの。
団体同士で争ってる場合じゃなくて
環境問題でプロレスそのものがヤバいんだからさ
徴収、永島、ケロ、藤波、元子あたりは自主的アボ～ン希望
試合に緊張感を求めるのって、日本独特の発想だろ？
それこそ「真剣勝負幻想」の産物だ。
そういう意味ではＷＷＦの試合は意外とベーシックなことしか
やってないんだよね。それで十分だと思うけど。
それこそ「真剣勝負幻想」の産物だ。
そういう意味ではＷＷＦの試合は意外とベーシックなことしか
やってないんだよね。それで十分だと思うけど。
やっぱりそういう反応か。。。
やっぱりもうオレプライドにいくしかないのかな
>>617
それは見とめるけど、試合自体がつまんないんだって。
>>619
＞試合に緊張感を求めるのって、日本独特の発想だろ？
だって日本で商売やってんだから、日本独自の発想にのらずに
ホントにこの先プロレス商売になんの？
やっぱりもうオレプライドにいくしかないのかな
>>617
それは見とめるけど、試合自体がつまんないんだって。
>>619
＞試合に緊張感を求めるのって、日本独特の発想だろ？
だって日本で商売やってんだから、日本独自の発想にのらずに
ホントにこの先プロレス商売になんの？
>>616
プロレスではなくて、テレビ番組として見てるからあれでオーケー。
ビックマッチでもないのに、だらだら１０分以上も試合をしていたら
移り気な視聴者はチャンネル変えちゃうもん。毎秒の視聴率がバ
ッチリ出て、どこで視聴者が離れたか分かっちゃう世界だからね…。
新日も本気でゴールデン復帰を考えるなら、他のゴールデンの
番組に対抗できるようなソフトにしないと無理だよ。
プロレスではなくて、テレビ番組として見てるからあれでオーケー。
ビックマッチでもないのに、だらだら１０分以上も試合をしていたら
移り気な視聴者はチャンネル変えちゃうもん。毎秒の視聴率がバ
ッチリ出て、どこで視聴者が離れたか分かっちゃう世界だからね…。
新日も本気でゴールデン復帰を考えるなら、他のゴールデンの
番組に対抗できるようなソフトにしないと無理だよ。
>>616
今の若いヤツらはプロレスに緊張感なんて求めてないんじゃないの
それならガチ格闘技がサッカー、バスケ、メジャーリーグ見てるほうが面白い。
エンターテイメント見るならゲーム、ハリウッド映画、ＷＷＦみたいにハイレベル（というイメージね）な
ほうを見るんじゃないの
実際、今は子供や若い世代の多数派がプロレス興味ないわけじゃん
今の若いヤツらはプロレスに緊張感なんて求めてないんじゃないの
それならガチ格闘技がサッカー、バスケ、メジャーリーグ見てるほうが面白い。
エンターテイメント見るならゲーム、ハリウッド映画、ＷＷＦみたいにハイレベル（というイメージね）な
ほうを見るんじゃないの
実際、今は子供や若い世代の多数派がプロレス興味ないわけじゃん
わかりました
プライドに逝ってきます（藁
プライドに逝ってきます（藁
＞新日も本気でゴールデン復帰を考えるなら、他のゴールデンの
＞番組に対抗できるようなソフトにしないと無理だよ。
そう村の中の他団体が敵ではなく、
吉本やジャニーズやモー娘。が本当の敵なんだよ。
＞番組に対抗できるようなソフトにしないと無理だよ。
そう村の中の他団体が敵ではなく、
吉本やジャニーズやモー娘。が本当の敵なんだよ。
>>626
そういうことです。
エンターテインメントの世界に踏み込んだとたん、
もっと大きな商売敵ができるってこった。
ＷＷＦだって今やハリウッド（ＦＯＸ、ユニヴァーサル、パラマウント）や
ディズニーとの闘いに踏み込んでるんだから。
そういうことです。
エンターテインメントの世界に踏み込んだとたん、
もっと大きな商売敵ができるってこった。
ＷＷＦだって今やハリウッド（ＦＯＸ、ユニヴァーサル、パラマウント）や
ディズニーとの闘いに踏み込んでるんだから。
ビンスはあの歳であの体は凄いね。大部分の日本のレスラーに
爪の垢でも煎じて飲ませたい。
実際の話、猪木が吉江や高岩みたいな体だったらとてもカリスマになれなかっただろう。
爪の垢でも煎じて飲ませたい。
実際の話、猪木が吉江や高岩みたいな体だったらとてもカリスマになれなかっただろう。
>>624 え～、それで、プライドで満足なわけ？ ご愁傷さま
プライドは確かに「闘い」の緊張感は味わえるんだろうけど、
ショーとしては出来が悪いよね。
６時間もショーをやっちゃいかんだろ？
芸能界のフィクサーがバックにいるのに、
そういうところに気使ってないのがダメなんだよな。
ショーとしては出来が悪いよね。
６時間もショーをやっちゃいかんだろ？
芸能界のフィクサーがバックにいるのに、
そういうところに気使ってないのがダメなんだよな。
なんかいい雰囲気の意見が……。
結局、ﾋﾟｰﾀｰもﾀｰｻﾞﾝも本の中で対世間でプロレスどうこう言ってるが、
ジャンル内の話しかしてないところがﾍﾟｹ
そんな意識しかなかったから、深夜番組になっただけのこと。
ソフトとしてどこまで力をつけなければならないのか考えるべきだろう。
その前には、ヤオガチ論も番組（プロレス）に取り込んでいかないと、
視聴者は納得しないと思った。
ヤオでいいが、プロレスは八百長と言い張る似非格闘家を入念な打ち合わせのもとで
破るとか。（W
八百長と言い張る派のボスをピーターにしてもいい。
そうやって、何でも食って消化する。
今の食わず嫌いプロレスはつまらない。
結局、ﾋﾟｰﾀｰもﾀｰｻﾞﾝも本の中で対世間でプロレスどうこう言ってるが、
ジャンル内の話しかしてないところがﾍﾟｹ
そんな意識しかなかったから、深夜番組になっただけのこと。
ソフトとしてどこまで力をつけなければならないのか考えるべきだろう。
その前には、ヤオガチ論も番組（プロレス）に取り込んでいかないと、
視聴者は納得しないと思った。
ヤオでいいが、プロレスは八百長と言い張る似非格闘家を入念な打ち合わせのもとで
破るとか。（W
八百長と言い張る派のボスをピーターにしてもいい。
そうやって、何でも食って消化する。
今の食わず嫌いプロレスはつまらない。
633 ：名無し：01/12/08 12:55 ID:9PylRt8y
>>627
って言うかプロレスヲタが少なからずモーヲタに流れてるよ。
杉作Ｊ太郎とかも今やすっかりモーヲタだし。実際、くだらな
い試合を見せられるくらいなら娘。を見てる方がよっぽどカタ
ルシスを得られる。アングルも作り込んであるし。
って言うかプロレスヲタが少なからずモーヲタに流れてるよ。
杉作Ｊ太郎とかも今やすっかりモーヲタだし。実際、くだらな
い試合を見せられるくらいなら娘。を見てる方がよっぽどカタ
ルシスを得られる。アングルも作り込んであるし。
＞ヤオでいいが、プロレスは八百長と言い張る似非格闘家
それが小川でいいんじゃないの？
それが小川でいいんじゃないの？
日本のプロレスが失ったダイナミズムが
モー娘。には確実にあるからね。
モー娘。には確実にあるからね。
637 ：名無し：01/12/08 13:03 ID:9PylRt8y
オレもすっかり娘。にはまっちゃって。それまでは年間50回
くらい各団体の試合を見に逝ってたのに。
くらい各団体の試合を見に逝ってたのに。
639 ：名無し：01/12/08 13:12 ID:9PylRt8y
640 ：..：01/12/08 13:13 ID:O/wLXMXn
これからはアングルとして真正面から八百長を話題にしてほしいね。
Ｐｒｉｄｅの選手のうち猪木軍としてプロレスラー候補生（ケァー、
コールマン、大父ら）をもっと定期参戦させる。
彼らは普通のプロレスはしょっぱいから異種格闘風の味付けで試合
自体はなんとかごまかす。
猪木軍セコンドにはピーター。
「ショーしかできないお前ら、今日はアングルもジョブもなしだ、
やれるもんならやってみろ！」って煽りながら、実際には
リアル風のジョブ（橋本ｖｓ小川風味）させる。
Ｐｒｉｄｅの選手のうち猪木軍としてプロレスラー候補生（ケァー、
コールマン、大父ら）をもっと定期参戦させる。
彼らは普通のプロレスはしょっぱいから異種格闘風の味付けで試合
自体はなんとかごまかす。
猪木軍セコンドにはピーター。
「ショーしかできないお前ら、今日はアングルもジョブもなしだ、
やれるもんならやってみろ！」って煽りながら、実際には
リアル風のジョブ（橋本ｖｓ小川風味）させる。
カミングアウト意見多いけど世間には本音と建前ってのがあって、
現実問題としてカミングアウトできるかねえ？
業界大騒ぎだし、建前でガチをいってきたプロレスマスコミも大打撃、
第一、テレビ局が「今まで八百長放送してました」なんて言わせると思うか？
現実問題としてカミングアウトできるかねえ？
業界大騒ぎだし、建前でガチをいってきたプロレスマスコミも大打撃、
第一、テレビ局が「今まで八百長放送してました」なんて言わせると思うか？
>>642
「スポーツ」だって言い張ったままならな。
「スポーツ」だって言い張ったままならな。
俺の祖国！日本よ！どうかアメリカにとけないでくれ♪
誰もが我が子を愛するように♪
誰もが我が子を愛するように♪
645 ：..：01/12/08 13:30 ID:O/wLXMXn
つったってプロレスの興行はそもからしてアメリカ伝来なんだけど。。。
648 ：名無し：01/12/08 13:34 ID:9PylRt8y
しかし、全て八百だって事がこうもあからさまになると、
やっぱり何か白けるね。
やっぱり何か白けるね。
>>646
そのアメリカにはヨーロッパから伝来したんだけど・・・
アメリカは自国発祥じゃないからサッカーは人気無いとかいうけど
プロレスやボクシングはヨーロッパ発なのに既にアメリカのもの
みたいになってるな。
そのアメリカにはヨーロッパから伝来したんだけど・・・
アメリカは自国発祥じゃないからサッカーは人気無いとかいうけど
プロレスやボクシングはヨーロッパ発なのに既にアメリカのもの
みたいになってるな。
>>648
白けるのは未だに古いパラダイムに固執してるからだよ。
白けるのは未だに古いパラダイムに固執してるからだよ。
651 ：..：01/12/08 13:37 ID:O/wLXMXn
>>648
真剣にドラマ（フィクション）を読んだり見たりすること
ってあるでしょ？
しかも、プロレスの場合は生で観戦できるし、何かしら
アクシデントがあるかもしれん。連ドラ同様の長いシリーズで
次々と繋がる長大なドラマを組んでくれたら客としては大満足
なんだけど。
何しろ最近の新日は８０年代と違って鉛筆組がしょっぱすぎるのが
問題。ピーターもその辺にメスを入れたいんじゃないの？
真剣にドラマ（フィクション）を読んだり見たりすること
ってあるでしょ？
しかも、プロレスの場合は生で観戦できるし、何かしら
アクシデントがあるかもしれん。連ドラ同様の長いシリーズで
次々と繋がる長大なドラマを組んでくれたら客としては大満足
なんだけど。
何しろ最近の新日は８０年代と違って鉛筆組がしょっぱすぎるのが
問題。ピーターもその辺にメスを入れたいんじゃないの？
でも一応建前上は「スポーツ」ってテレビ局はいってんだろ？
「電波少年」がガチっていってるのと同じで。
その建前をこわしてショーでしたって言った時に、世間（というか
他のマスコミからな）糾弾がくるのを恐れてカミングアウトできないん
じゃないかということ。
「電波少年」がガチっていってるのと同じで。
その建前をこわしてショーでしたって言った時に、世間（というか
他のマスコミからな）糾弾がくるのを恐れてカミングアウトできないん
じゃないかということ。
>>651
だから連ドラくめなくなった、ドラマ作れなくなったのは、プライドや
Uとかのせいなの。
あっちの方がリアリティあるから、それに対抗してリアリティだそうと
思ったらわざとらしいドラマなんて作れないでしょ。
だから連ドラくめなくなった、ドラマ作れなくなったのは、プライドや
Uとかのせいなの。
あっちの方がリアリティあるから、それに対抗してリアリティだそうと
思ったらわざとらしいドラマなんて作れないでしょ。
＞６５３
どうなの？ロラン・バルトの文献とかから判断すると
昔のフランスのプロレスは明らかに以前のアメプロっぽい
善悪の戦いのだけど。
どうなの？ロラン・バルトの文献とかから判断すると
昔のフランスのプロレスは明らかに以前のアメプロっぽい
善悪の戦いのだけど。
657 ：名無し：01/12/08 13:42 ID:9PylRt8y
>>657
ＷＷＦの王座戦ストーリーは面白いけど？
ＷＷＦの王座戦ストーリーは面白いけど？
スターを作り、育てて、開花させるノウハウが
プロレス村の中に絶対的に欠けていることだけは
動かしようのない事実だよ。
プロレス村の中に絶対的に欠けていることだけは
動かしようのない事実だよ。
＞６６０
だとするとアメリカからヨーロッパに広まった数少ないスポーツ（と呼べるならだが）か。
他はバスケぐらいだからな。
だとするとアメリカからヨーロッパに広まった数少ないスポーツ（と呼べるならだが）か。
他はバスケぐらいだからな。
>>659
三銃士や四天王でも華がないのだとしたら、もうスター創造なんてむりだよ
三銃士や四天王でも華がないのだとしたら、もうスター創造なんてむりだよ
＞６６４
猪木の王座奪取って公式記録から抹消されなかったっけ？
猪木の王座奪取って公式記録から抹消されなかったっけ？
>>666
武藤はトップの位置に据えるのが１０年遅かった。
武藤はトップの位置に据えるのが１０年遅かった。
>>668
一旦されたけど、ちゃんと残ってるよ。
一旦されたけど、ちゃんと残ってるよ。
ヨーロッパにはアメリカのプロレスとは違うキャッチが
それなりに栄えていたんだからちょっと違うんじゃねえか。
今のアメプロ人気はアメリカ映画の人気と比較した方が
いいだろ。あれは、あくまで番組としての人気だろ。
それなりに栄えていたんだからちょっと違うんじゃねえか。
今のアメプロ人気はアメリカ映画の人気と比較した方が
いいだろ。あれは、あくまで番組としての人気だろ。
>>666
プロレス村のノウハウをそのまま使ってる限りではね。
プロレス村のノウハウをそのまま使ってる限りではね。
673 ：名無し：01/12/08 13:56 ID:9PylRt8y
674 ：..：01/12/08 13:56 ID:O/wLXMXn
>>663
俺も元真性猪木ファンだったけど
猪木＞ＵＷＦ＞正道会館（カラテワールドカップとか）、
リングス、修斗（ＶＴＪ）＞極真＞ＵＦＣ、Ｋ－１＞Ｐｒｉｄｅ
ってスムーズに移行しましたが、、。
アングル丸出しの新日より真性猪木ファンとしては
こう進むのが当然かのごとくごく自然に興味が移って
いきましたね。
一回目のＵＦＣ見たころには完全に旧来のプロレス
に対して以前のような見方は止めてました。
いわゆるパラダイムシフトはそのころには完全に
終了してましたね。
俺も元真性猪木ファンだったけど
猪木＞ＵＷＦ＞正道会館（カラテワールドカップとか）、
リングス、修斗（ＶＴＪ）＞極真＞ＵＦＣ、Ｋ－１＞Ｐｒｉｄｅ
ってスムーズに移行しましたが、、。
アングル丸出しの新日より真性猪木ファンとしては
こう進むのが当然かのごとくごく自然に興味が移って
いきましたね。
一回目のＵＦＣ見たころには完全に旧来のプロレス
に対して以前のような見方は止めてました。
いわゆるパラダイムシフトはそのころには完全に
終了してましたね。
>>666
ないでしょ？華なんて＞三銃士＆四天王
ないでしょ？華なんて＞三銃士＆四天王
>>672
じゃあどっからノウハウもってくればいいんじゃあ
じゃあどっからノウハウもってくればいいんじゃあ
間違えた。>>676へのレスだったよ。
要は東スポから永島ひきぬくより、ホリプロあたりから人材引き抜け
ってことですか
ってことですか
680 ：お前名無しだろ：01/12/08 14:01 ID:TP5zPSDo
>>657
俺は日プロから見てるが、今のプロレスも違和感なく見れるよ。
もちろん年齢によって見方は変わってきているけど。
アングルというか、いわゆるワークだと判り切った試合でも充分面白い。
何を今更騒いでいるんだろうというのが率直なところ。
俺は日プロから見てるが、今のプロレスも違和感なく見れるよ。
もちろん年齢によって見方は変わってきているけど。
アングルというか、いわゆるワークだと判り切った試合でも充分面白い。
何を今更騒いでいるんだろうというのが率直なところ。
いい外人がＷＷＦに押さえられてて顔ぶれが固定化している
現状は寧ろストーリー主体に移行しやすいんじゃないの？
もちろん長期サイクルでのメンバーの変化は必要だが。
現状は寧ろストーリー主体に移行しやすいんじゃないの？
もちろん長期サイクルでのメンバーの変化は必要だが。
ＷＷＦは新人発掘オーディション番組まで
シリーズ化してＭＴＶでレギュラー番組やってるからね。
こっちのシリーズはかなりシリアスな番組作りになってるよ。
シリーズ化してＭＴＶでレギュラー番組やってるからね。
こっちのシリーズはかなりシリアスな番組作りになってるよ。
685 ：..：01/12/08 14:04 ID:O/wLXMXn
土屋プロデューサー・・・・
エンターテインメントに拒絶反応抱く人は
いっぺん「ＷＷＦ・タフイナフ」を見てごらん？
今日の深夜０時からスカパー３０８ｃｈでやってるから。
いっぺん「ＷＷＦ・タフイナフ」を見てごらん？
今日の深夜０時からスカパー３０８ｃｈでやってるから。
689 ：名無し：01/12/08 14:09 ID:9PylRt8y
>>680
オレだって自分的に面白い試合やカタルシスを得られる試合は今でもいくらでも
ある。ただ、観てる奴のほとんどがアングルだ、八百だって思ってる中でも緊張
感のある試合って成り立つのかな。とりあえず小川と藤田に期待か。がっかりさ
せられる可能性の方が高いけど…。
オレだって自分的に面白い試合やカタルシスを得られる試合は今でもいくらでも
ある。ただ、観てる奴のほとんどがアングルだ、八百だって思ってる中でも緊張
感のある試合って成り立つのかな。とりあえず小川と藤田に期待か。がっかりさ
せられる可能性の方が高いけど…。
>>689
前レスにあるけど今の大多数の客は緊張感なんて求めてないんだってさ
前レスにあるけど今の大多数の客は緊張感なんて求めてないんだってさ
691 ：U-名無しさん：01/12/08 14:11 ID:+4NKOtr1
小鉄の本でプロレスはガチだ、事前に勝敗は決まってないって書いてるけど、
それは本気で言ってるのか、それともあえて嘘を言ってるのか？
そもそも小鉄の本自体がヤオか？
それは本気で言ってるのか、それともあえて嘘を言ってるのか？
そもそも小鉄の本自体がヤオか？
日本人の性質からして
ＷＷＦほどアッケらかんとした方向性ではむずかしいだろ
どちらかというと泥臭さが満載の方が受けがいいし。
そうなるとエンタメ路線ってすぐ破綻しそう。
ＷＷＦほどアッケらかんとした方向性ではむずかしいだろ
どちらかというと泥臭さが満載の方が受けがいいし。
そうなるとエンタメ路線ってすぐ破綻しそう。
693 ：..：01/12/08 14:12 ID:O/wLXMXn
小鉄は虚言癖
>>692
日本人って思っているほどストイックでマジメではないと思う。
日本人って思っているほどストイックでマジメではないと思う。
696 ：名無し：01/12/08 14:14 ID:9PylRt8y
>>693
同意。オレもそれが言いたかった。
同意。オレもそれが言いたかった。
698 ：..：01/12/08 14:17 ID:O/wLXMXn
>>691
小鉄の本自体がプロレス内の仕組みにおいて書かれてあるから
あれはあれでいいんじゃないの？
これからも表向き、アングル上、真剣勝負を唱えるのはありでしょう。
ただ、トーク番組とか専門誌以外の場ではアングルから離れて
普通にシュートなトーク（アメリカみたいに）ができる雰囲気
がでてくればいいと思う。
小鉄の本自体がプロレス内の仕組みにおいて書かれてあるから
あれはあれでいいんじゃないの？
これからも表向き、アングル上、真剣勝負を唱えるのはありでしょう。
ただ、トーク番組とか専門誌以外の場ではアングルから離れて
普通にシュートなトーク（アメリカみたいに）ができる雰囲気
がでてくればいいと思う。
ＷＷＦから今すぐにでも学ぶべきなのは
ビジネスのノウハウ。これだけ。これだけで十分。
提供するソフトは日本人、東洋人、東欧人に合ったものを
これから試行錯誤していけばいいんだよ。
ビジネスのノウハウ。これだけ。これだけで十分。
提供するソフトは日本人、東洋人、東欧人に合ったものを
これから試行錯誤していけばいいんだよ。
アメプロからまず第一に見習うべきなのは
あの体のかっこよだろうねえ。
見た目が良ければヤオとかガチなんて理屈は
あんまり気にならなくなるだろ。
モー娘。モー娘。うるさい奴いるけど
あれが普通以下のかわいさだったら
どんなにアングルが面白くても見向きもしないんだろ。
（見た目はでかさと小ささ奇抜さも含む）
あの体のかっこよだろうねえ。
見た目が良ければヤオとかガチなんて理屈は
あんまり気にならなくなるだろ。
モー娘。モー娘。うるさい奴いるけど
あれが普通以下のかわいさだったら
どんなにアングルが面白くても見向きもしないんだろ。
（見た目はでかさと小ささ奇抜さも含む）
＞７００
同意。全盛期の新日は
正規軍＝アスリート体型でカッコいい、
革命軍・維新軍＝ごつい体型や悪い人相で野武士っぽい、
はぐれ軍＝なさけないチンピラ役
みたいにしっかりビジュアル的にもキャラが立ってた。
同意。全盛期の新日は
正規軍＝アスリート体型でカッコいい、
革命軍・維新軍＝ごつい体型や悪い人相で野武士っぽい、
はぐれ軍＝なさけないチンピラ役
みたいにしっかりビジュアル的にもキャラが立ってた。
日本のプロレスは
結果の決まっていない試合もあるが
プロレス自体が受けを主体としているので
八百長と解釈できるのだろう
そういう一般的な物差しから判断すると
プロレス＝八百長となる
故に真剣勝負がどうのこうのと言う
ピーターの次元は低すぎる
結果の決まっていない試合もあるが
プロレス自体が受けを主体としているので
八百長と解釈できるのだろう
そういう一般的な物差しから判断すると
プロレス＝八百長となる
故に真剣勝負がどうのこうのと言う
ピーターの次元は低すぎる
かっこいい身体つってもねー。所詮日本人だから限界あるしなー。
だけど俺もデブレスラーは嫌だが。
日本人レスラーでかっこいい身体というと、パンクラスや滋賀（ｗになってしまうし。
でもあれじゃあプロレス的な迫力は出ないしねー。
だけど俺もデブレスラーは嫌だが。
日本人レスラーでかっこいい身体というと、パンクラスや滋賀（ｗになってしまうし。
でもあれじゃあプロレス的な迫力は出ないしねー。
707 ：名無し：01/12/08 14:29 ID:9PylRt8y
キャラが立ってるかは重要だね。娘。を見ていると尚の事
良く分かるよ。
良く分かるよ。
708 ：..：01/12/08 14:30 ID:O/wLXMXn
見た目
中西 ＯＫ
天山 ＯＫ
小島 ダメ
小橋 ＯＫ
高山 ＯＫ
三沢 ダメ
田上 論外
蝶野 服着てる時のみＯＫ
高山ぐらいが標準にならんとあかんよなー。
あれぐらいだと、見た目にもオオッと思える。
中西 ＯＫ
天山 ＯＫ
小島 ダメ
小橋 ＯＫ
高山 ＯＫ
三沢 ダメ
田上 論外
蝶野 服着てる時のみＯＫ
高山ぐらいが標準にならんとあかんよなー。
あれぐらいだと、見た目にもオオッと思える。
全盛期の猪木や前田はかなりかっこいいのでは。
そういえば藤波にしびれてプロレス入りした人って
結構いたよな。
そういえば藤波にしびれてプロレス入りした人って
結構いたよな。
体重100キロ以上だと
体脂肪もつくから
猪木みたいに筋肉質じゃないと
顔までお相撲サンみたいになっちゃう
体脂肪もつくから
猪木みたいに筋肉質じゃないと
顔までお相撲サンみたいになっちゃう
>>706
滋賀は知らんが、初期パンは見せる身体。
小川と同じようにね。
最近のパンの若手は結構ゴツイ体してる。
>>709
相撲を忘れちゃいけねえ。
旭道山（漢字合ってるかな？）はスゲエごついよ。身体。
滋賀は知らんが、初期パンは見せる身体。
小川と同じようにね。
最近のパンの若手は結構ゴツイ体してる。
>>709
相撲を忘れちゃいけねえ。
旭道山（漢字合ってるかな？）はスゲエごついよ。身体。
>>704はどう考えても煽りだな
スターの条件。
身長：１８５ｃｍ以上（当然実寸）。
体重：１００～１１８㎏
この基準に満たない者はジャブロニ決定。
身長：１８５ｃｍ以上（当然実寸）。
体重：１００～１１８㎏
この基準に満たない者はジャブロニ決定。
そんな才能
そうそう出て来ないだろうな
居たとしてももプロレスに来るかどうか
そうそう出て来ないだろうな
居たとしてももプロレスに来るかどうか
721 ：..：01/12/08 14:37 ID:O/wLXMXn
もう、観客と真剣勝負しているからプロレスは真剣勝負だとか、
彼らは真剣に技の攻防をやっているから真剣勝負だとか
真剣じゃなければあんな技は受けれないとか
わざわざ見苦しい修飾をつけてまで真剣勝負っていうことに
こだわるのはやめましょう。
映画ロッキーでスタローンが真剣に演技したあの戦いまでもが
真剣勝負になってしまう。
外部の興味のない人にでも異議がでない程度の尺度で真剣勝負
っていう言葉を使いましょう。
彼らは真剣に技の攻防をやっているから真剣勝負だとか
真剣じゃなければあんな技は受けれないとか
わざわざ見苦しい修飾をつけてまで真剣勝負っていうことに
こだわるのはやめましょう。
映画ロッキーでスタローンが真剣に演技したあの戦いまでもが
真剣勝負になってしまう。
外部の興味のない人にでも異議がでない程度の尺度で真剣勝負
っていう言葉を使いましょう。
でも街歩いてると１８１㎝のオレでも
見上げるような若いあんちゃんって結構おるよ、最近。
見上げるような若いあんちゃんって結構おるよ、最近。
723 ：名無し：01/12/08 14:38 ID:9PylRt8y
>>717
こういう考えが最早全く成り立たなくなったのから議論してる訳だからな。
こういう考えが最早全く成り立たなくなったのから議論してる訳だからな。
724 ：..：01/12/08 14:38 ID:O/wLXMXn
>>718
パンクラにラグビー上がりのその基準にぴったりの奴がいるけど？（ｗ
パンクラにラグビー上がりのその基準にぴったりの奴がいるけど？（ｗ
しかし高橋本読んで橋本の引退試合もヤオだったとは正直驚いた。
ということはやっぱりカミングアウトしたら、あれをほんとと思った
一般大衆は怒るからまずいんじゃねーの。
特に折り鶴兄弟の立場はどうなる（藁
ということはやっぱりカミングアウトしたら、あれをほんとと思った
一般大衆は怒るからまずいんじゃねーの。
特に折り鶴兄弟の立場はどうなる（藁
>>724
漏れか？漏れのことか？
漏れか？漏れのことか？
190センチある人間は日本では
１０００人に一人しかいないんだ。
外人みたいな体には,日本人は鍛えてもならないよ。
１０００人に一人しかいないんだ。
外人みたいな体には,日本人は鍛えてもならないよ。
試合内容で長州が切れた９９・１・４の橋本VS小川は
猪木側が親日との約束であったアングルを破って
一方的に攻め続けた。後は猪木の手の平で踊るプロレス界。
合掌。
猪木側が親日との約束であったアングルを破って
一方的に攻め続けた。後は猪木の手の平で踊るプロレス界。
合掌。
732 ：..：01/12/08 14:41 ID:O/wLXMXn
＞特に折り鶴兄弟の立場はどうなる（藁
折込済みでしょ。
折込済みでしょ。
ま、橋本-小川の一連の流れで猪木が一流の興行師であることは
高橋本で証明されたわけだ
高橋本で証明されたわけだ
735 ：..：01/12/08 14:43 ID:O/wLXMXn
でもほんとにカミングアウトして世間は怒らない？
怒るのは厨房だけか？
怒るのは厨房だけか？
じゃーカミングアウトしようよ
なぜしない？ 猪木がとめてんの？
なぜしない？ 猪木がとめてんの？
食べものがちゃんこであるとか
体が締まる,腕立てとかの運動をやりすぎってことですか？>>734
体が締まる,腕立てとかの運動をやりすぎってことですか？>>734
おれは古いのかな？
大仁田劇場は試合自体はしょっぱかったのでつまらんかった
でも地上げ屋プロレスは面白かったな（藁
大仁田劇場は試合自体はしょっぱかったのでつまらんかった
でも地上げ屋プロレスは面白かったな（藁
>>743
俺の事？早くペケ―ニョと試合したい。
俺の事？早くペケ―ニョと試合したい。
ミュンヘン五輪出たとき～デビュー後数年のジャンボの体型なんか
まじで理想的な体型だよな。
まじで理想的な体型だよな。
これからはちゃんとエースを決めるべきってことだよな。
まあ全日はきちんと序列をつけていたんだけど。
長州時代の親日が特殊だっただけか？
まあ全日はきちんと序列をつけていたんだけど。
長州時代の親日が特殊だっただけか？
>>745
あと、前田信者も加えれ。
あと、前田信者も加えれ。
藤波なんて何であんな見栄えのする体作れたんだろうね、若い頃。
国技である相撲はもっと
苦しい状況だろうな
苦しい状況だろうな
遅レスすみません。
sxwがここでさえ市民権を得ていない事に正直、ショックです。
業界側では猪木さん信者的だったり格闘技好きの歴史あるお客様と
最近のインディにもありがちなエンターテイメント性を好むお客様の
どちらを取るかでは無く、どうすればどちらにも好まれるかが
最大の議題です。
その点、私個人としてはwcwはスゴかったと思います。
勝手な個人意見なのでsageますね。
sxwがここでさえ市民権を得ていない事に正直、ショックです。
業界側では猪木さん信者的だったり格闘技好きの歴史あるお客様と
最近のインディにもありがちなエンターテイメント性を好むお客様の
どちらを取るかでは無く、どうすればどちらにも好まれるかが
最大の議題です。
その点、私個人としてはwcwはスゴかったと思います。
勝手な個人意見なのでsageますね。
754 ：お前名無しだろ：01/12/08 15:25 ID:F8r2oBP4
755 ：お前名無しだろ：01/12/08 15:28 ID:F8r2oBP4
大仁田については、前振りだけってのが、拒否反応示すファン
が多いってことでしょ。
シャベリが達者で、リング上でも活躍出来る高山は人気あるん
だから。
が多いってことでしょ。
シャベリが達者で、リング上でも活躍出来る高山は人気あるん
だから。
756 ：お前名無しだろ：01/12/08 15:31 ID:F8r2oBP4
WWF は参考にはなっても、WWF のやり方のままでは日本では
受けないんじゃないか ? という流れみたいだけど、結局そこから
日本では、こーいうのが受ける ! というアイディア出て来ない
なぁ。
これでは業界もカミングアウトできないのでは ?
受けないんじゃないか ? という流れみたいだけど、結局そこから
日本では、こーいうのが受ける ! というアイディア出て来ない
なぁ。
これでは業界もカミングアウトできないのでは ?
757 ：名無し：01/12/08 15:42 ID:9PylRt8y
>>756
だから今、どの団体も試行錯誤してるんだろ。
だから今、どの団体も試行錯誤してるんだろ。
758 ：..：01/12/08 15:57 ID:55se1eKj
760 ：Ｊ太郎 ◆No.19.Zc ：01/12/08 16:05 ID:WlL7tX8Q
アングルの説明を受けても一つもショックではなかった
ジェットシンも海賊もジャイアントマシーンも。
前書きＰ１の最終行～Ｐ２Ｌ１が全て
ジェットシンも海賊もジャイアントマシーンも。
前書きＰ１の最終行～Ｐ２Ｌ１が全て
761 ：お前名無しだろ：01/12/08 16:10 ID:skYuc0JV
俺がショックなのはメインはともかく若手も全て勝敗がきまってることだ。
じゃあ前座なんてほんと演出しないとみる気しないよ。
健介が垣原に負けたのも当然ヤオということなら、長井が飯塚を
病院送りにしたのもそうなのか？
じゃあ前座なんてほんと演出しないとみる気しないよ。
健介が垣原に負けたのも当然ヤオということなら、長井が飯塚を
病院送りにしたのもそうなのか？
>>761
長井ＶＳ飯塚は事故でしょ。
長井ＶＳ飯塚は事故でしょ。
765 ：７６１：01/12/08 16:21 ID:skYuc0JV
カッキーが健介をギブさせたのはどうなの？
ノアをやつが辞めたのはヤオなりの自由度が少なかったから
なのか？なのになぜ親日にクル？
ライガーが優秀なブックをかいてるということか？
キングダム時代、山犬にガチで瞬殺された垣原などどうでもいい。
ＷＷＦの影響力の少ない地域（非英語・スペイン語圏）に
届くようなスポーツエンターテインメントをもっと考えろ。
届くようなスポーツエンターテインメントをもっと考えろ。
最後の猪木vs長州で、負けた猪木が泣いてたじゃん。他にも試合後泣く選手がいるけど
（破壊王は試合前から泣いてた..）ケツが決まってるのに、いったい何に泣いてるのだろうか？
演技か？自己暗示か？それともケツは決まってても、思うところがあってガチで泣いてるのだろうか？
（破壊王は試合前から泣いてた..）ケツが決まってるのに、いったい何に泣いてるのだろうか？
演技か？自己暗示か？それともケツは決まってても、思うところがあってガチで泣いてるのだろうか？
商売として儲かるのか？それは>>768
無理な拡大してもヤオハンみたいになるだけだ
無理な拡大してもヤオハンみたいになるだけだ
771 ：７６１：01/12/08 16:27 ID:skYuc0JV
すまん。俺の青春はＵだったんだよ。しかも佐山のいる第１次。
もう３０超えて暴露本なんて驚かないけど、上場のための仕掛けじゃない
マジ暴露本だったら身内からだからつらくてのう。
自分がブスかもしれないと思いつつもブスって言われたら泣いちゃう
女の子の心境だよ。
もう３０超えて暴露本なんて驚かないけど、上場のための仕掛けじゃない
マジ暴露本だったら身内からだからつらくてのう。
自分がブスかもしれないと思いつつもブスって言われたら泣いちゃう
女の子の心境だよ。
>>769
負けた側は、主役の座を奪われた悔しさかなあ？
負けた側は、主役の座を奪われた悔しさかなあ？
774 ：清春 ◆hROq/AUM ：01/12/08 16:31 ID:???
>>770
猪木はできるって考えてそうだけどね（ｗ
猪木はできるって考えてそうだけどね（ｗ
ＷＷＦ並に緻密にやってたわけじゃないとおもうから
泣いたりするのは当たり前の事じゃないの？
泣いたりするのは当たり前の事じゃないの？
やっぱり負けると悔しいでしょ
負け役やるのはさ。
リックフレアーとかああ言う人に負けたら
まあ、こっちも多少、顔が立つわけでしょう
向こうがセコイ勝ちかたしたからみたいな。
負け役やるのはさ。
リックフレアーとかああ言う人に負けたら
まあ、こっちも多少、顔が立つわけでしょう
向こうがセコイ勝ちかたしたからみたいな。
778 ：清春 ◆hROq/AUM ：01/12/08 16:34 ID:???
みんなちゃんと読んだの？
781 ：お前名無しだろ：01/12/08 16:36 ID:skYuc0JV
あとこれまでよくケーフェイ以来よく裏切り者がでなかったな。
田中社長とか最初からわかってたのかな。ふらふらになるまでリングを降りちゃいけない
！なんてわかってるからこそのせりふだけど。
田中社長とか最初からわかってたのかな。ふらふらになるまでリングを降りちゃいけない
！なんてわかってるからこそのせりふだけど。
782 ：B'z即金：01/12/08 16:36 ID:40KF0U6q
反省します・・・
なんだ？ 土曜の午後だから厨房登場で廃れると思った
このスレが、なんか面白いことになってるじゃねーか
このスレが、なんか面白いことになってるじゃねーか
川田みたいに私情を含めて
相手の顔を蹴飛ばしたりしてたら
それはどうかと思うが。
相手の顔を蹴飛ばしたりしてたら
それはどうかと思うが。
日本のプロレス・マスコミは「試合」単体の評価のほうが、
全体を「興行」もしくは「ショウ」として
評価した場合のソレよりも上位概念にあるんだよな。
だから「WWFの試合はツマラン」っていう日本のファンを
生むことになるんだろうけど
「試合」が上位概念にあるのは「スポーツ」だという認識
（またはその形骸化したもの）がはびこってるせいだろ？
プロレスのウリは「スポーツ」ではない、とわかったんだから
全体を評価するような方向を作らないと駄目になるよな
全体を「興行」もしくは「ショウ」として
評価した場合のソレよりも上位概念にあるんだよな。
だから「WWFの試合はツマラン」っていう日本のファンを
生むことになるんだろうけど
「試合」が上位概念にあるのは「スポーツ」だという認識
（またはその形骸化したもの）がはびこってるせいだろ？
プロレスのウリは「スポーツ」ではない、とわかったんだから
全体を評価するような方向を作らないと駄目になるよな
でも試合の内容ではＷＷＦに常に
勝っていなければならない。
勝っていなければならない。
790 ：お前名無しだろ：01/12/08 16:48 ID:F8r2oBP4
>>759
ここスレは一通り読んでるつもりだけど、大抵の場合、
WWF のノリは日本では受けないんでは
→ エンタメ = WWF は短絡過ぎ。日本人に受ける方法でやればよい
で終わってた気がするけど。その日本人にはどーやったら受けるの ? に
具体的に答えた記事あったかなぁ。
過去記事だと、528 は私が書いたんだけど、最近成功した小川のアングル
はガチ幻想があるから成功しているわけで、プロレスの勝ち負けもストーリィ
も全て決まってる、というのがファンに知れ渡ったら楽しめないんでは ?
橋本の惨敗も、その後の新日のギクシャクした対応も、小川と試合をする
とガチで潰される ! という空気があるから楽しめるのであって、勝敗が決ま
ってるのなら、単に負け役が嫌だからゴネてるだけにしか見えないじゃん。
中西なんて新日の試合でもコロコロ負けてる訳だから、小川に負けたって
別に構わんだろうし。
ここスレは一通り読んでるつもりだけど、大抵の場合、
WWF のノリは日本では受けないんでは
→ エンタメ = WWF は短絡過ぎ。日本人に受ける方法でやればよい
で終わってた気がするけど。その日本人にはどーやったら受けるの ? に
具体的に答えた記事あったかなぁ。
過去記事だと、528 は私が書いたんだけど、最近成功した小川のアングル
はガチ幻想があるから成功しているわけで、プロレスの勝ち負けもストーリィ
も全て決まってる、というのがファンに知れ渡ったら楽しめないんでは ?
橋本の惨敗も、その後の新日のギクシャクした対応も、小川と試合をする
とガチで潰される ! という空気があるから楽しめるのであって、勝敗が決ま
ってるのなら、単に負け役が嫌だからゴネてるだけにしか見えないじゃん。
中西なんて新日の試合でもコロコロ負けてる訳だから、小川に負けたって
別に構わんだろうし。
>>789
なんでそ～なるの！（jump）
なんでそ～なるの！（jump）
>>791
試合以外の面でかなうわけが無いからでしょ
試合以外の面でかなうわけが無いからでしょ
793 ：お前名無しだろ：01/12/08 16:52 ID:F8r2oBP4
>>788
でもオレなんか、やっぱ「試合」見て「面白い！」って思いたいなぁ。
ここ５年ほどは、ほとんど「試合」でチンポ立たなくなった...。
それでも、プヲタやってるのは、サイドストーリーみたいなもの（今回の事件とか）
が面白いからってことにすぎない。もう「試合」でチンポは立たせられないのか？！
でもオレなんか、やっぱ「試合」見て「面白い！」って思いたいなぁ。
ここ５年ほどは、ほとんど「試合」でチンポ立たなくなった...。
それでも、プヲタやってるのは、サイドストーリーみたいなもの（今回の事件とか）
が面白いからってことにすぎない。もう「試合」でチンポは立たせられないのか？！
795 ：お前名無しだろ：01/12/08 17:00 ID:skYuc0JV
俺は今のままでいいんだが世間的に本が出た以上ヤオ部門とガチ部門に
分けんといかんと思う。俺は中途半端なシナリオと人間関係のせいでここ数年
のプロレスはツマンナイ結果になったと思ってる。小川はプライドに出ればよかったし
橋本は三沢川田と夢の対決をすれば問題はなかった。例えばレスラーが総格に
出陣する場合、秋山が高坂に話すがごとく逆カミングアウト宣言して出て行けばいい。
分けんといかんと思う。俺は中途半端なシナリオと人間関係のせいでここ数年
のプロレスはツマンナイ結果になったと思ってる。小川はプライドに出ればよかったし
橋本は三沢川田と夢の対決をすれば問題はなかった。例えばレスラーが総格に
出陣する場合、秋山が高坂に話すがごとく逆カミングアウト宣言して出て行けばいい。
リング上だけを単体で楽しめれば、
そりゃ一番いいんだけど、
リング外を統括的に絡ませないとリング上の対立構造
８例えば遺恨、とか嫉妬、とか）が不確実になると思うんだが。
別例を出せば、K-1とかプライドとかは
スポーツの名の元に、No.1を決める、ということが
最上位概念だから、誰とでも殴りあえるわけでしょ？（理論上）
人気も知名度もあっても、負けが込めばケアーのように
なるわけだし。
そりゃ一番いいんだけど、
リング外を統括的に絡ませないとリング上の対立構造
８例えば遺恨、とか嫉妬、とか）が不確実になると思うんだが。
別例を出せば、K-1とかプライドとかは
スポーツの名の元に、No.1を決める、ということが
最上位概念だから、誰とでも殴りあえるわけでしょ？（理論上）
人気も知名度もあっても、負けが込めばケアーのように
なるわけだし。
いい試合を
やりすぎて選手の体がボロボロになった
やりすぎて選手の体がボロボロになった
なるほど。やっぱ小川はプロレスのガンなんだな。
あいつが「ガチ幻想」引きずって、プロレスしかしてないくせに
人気があるのが、良くないな。
あいつが「ガチ幻想」引きずって、プロレスしかしてないくせに
人気があるのが、良くないな。
試合単体で楽しめとかじゃなくて
試合内容のすばらしさは日本のプロレスの誇って良いトコだったので
それは武器として残しておけば良い
でもやり過ぎっていうか新日の選手とか30代半ばでガタガタになっちゃってるから
試合内容のすばらしさは日本のプロレスの誇って良いトコだったので
それは武器として残しておけば良い
でもやり過ぎっていうか新日の選手とか30代半ばでガタガタになっちゃってるから
800 ：お前名無しだろ：01/12/08 17:09 ID:skYuc0JV
とにかく今のドームは中高生でいっぱいなんだから大人がしらけてまあ
ヤオだからなんて顔してみてると（悲しいかな自分、会場に行くとシニカル
二なるんだなあ）どんどん観客は減っていくと思われ。
脱線するが、俺は交流戦のやおは橋本が三沢にフォールされたり、馳が負け役として
存在することで確信はしていた。でも面白かった。
だから親日は黙殺しないで、本を読んでしまったファンのために必死で
より高度なファンへのアングルを作るべきだ。やっぱアノ本はかなーり
強烈だよ。ここ２０年中最大級でしょう。
ヤオだからなんて顔してみてると（悲しいかな自分、会場に行くとシニカル
二なるんだなあ）どんどん観客は減っていくと思われ。
脱線するが、俺は交流戦のやおは橋本が三沢にフォールされたり、馳が負け役として
存在することで確信はしていた。でも面白かった。
だから親日は黙殺しないで、本を読んでしまったファンのために必死で
より高度なファンへのアングルを作るべきだ。やっぱアノ本はかなーり
強烈だよ。ここ２０年中最大級でしょう。
いつから新日本の試合がすばらしいことになったの?
昔は良かったじゃない
怪我人だらけ健介エースになる前は
それはツッコミ過ぎじゃない？
怪我人だらけ健介エースになる前は
それはツッコミ過ぎじゃない？
破壊王は結局なにがやりたいんだ？
このスレ的に言えば「幻想維持のままのプロレス」か？
んでムト＆蝶野はWWF的…ってことでいいのかしらん？
このスレ的に言えば「幻想維持のままのプロレス」か？
んでムト＆蝶野はWWF的…ってことでいいのかしらん？
>>804
リング上で長州がピーターに「これがお前のやりかたか？」って詰め寄ったりして（Ｗ
リング上で長州がピーターに「これがお前のやりかたか？」って詰め寄ったりして（Ｗ
807 ：..：01/12/08 17:31 ID:h0ns3Gy0
＞田中社長とか最初からわかってたのかな。
典型のマークだったらしいです。
ベテラン（若松、カブキあたり）が金もらう前にきっちり説明すべきだった。
社長に仕組みをきちんと説明しないで始まったんだから崩壊するのも
当たり前ですな。
典型のマークだったらしいです。
ベテラン（若松、カブキあたり）が金もらう前にきっちり説明すべきだった。
社長に仕組みをきちんと説明しないで始まったんだから崩壊するのも
当たり前ですな。
808 ：..：01/12/08 17:33 ID:h0ns3Gy0
>>804
いいと思うね。小川や村上をピーター派にして塩あたりを
半ガチでいたぶるってのがいいと思う。わかっている人がみても
「おいおい、それ強烈だな。」ってぐらいの。
いやぁ、小川ｖｓ橋本みたいなのを３ヶ月に一回はみせろって
ことだな。
いいと思うね。小川や村上をピーター派にして塩あたりを
半ガチでいたぶるってのがいいと思う。わかっている人がみても
「おいおい、それ強烈だな。」ってぐらいの。
いやぁ、小川ｖｓ橋本みたいなのを３ヶ月に一回はみせろって
ことだな。
WWF的にって、バックステージでのスキットとかもやるの？
あんなこと日本人選手にできるのか？
もともと日本にはスピーチ教育の伝統とかないから、
トークや演技の能力は欧米人とは比べものにならんし。
カミングアウトしたところでWWFみたいになるのはまず無理だ。
あんなこと日本人選手にできるのか？
もともと日本にはスピーチ教育の伝統とかないから、
トークや演技の能力は欧米人とは比べものにならんし。
カミングアウトしたところでWWFみたいになるのはまず無理だ。
810 ：..：01/12/08 17:45 ID:h0ns3Gy0
>>809
田尻がんばってるぞ。まともに英語しゃべってないけど。
田尻がんばってるぞ。まともに英語しゃべってないけど。
>>809
大根ぽいほうがリアリティーがあっていいかもよ
大根ぽいほうがリアリティーがあっていいかもよ
田尻もＴＡＫＡもいい選手だけど日本人でも同等あるいはそれ以上の選手もいるだろう。
海外で活躍できるかどうかなんて所詮はそのレスラーが
ホモのお偉いさんに掘られる覚悟があるかないかで大きく左右されるモンなんですよ。
海外で活躍できるかどうかなんて所詮はそのレスラーが
ホモのお偉いさんに掘られる覚悟があるかないかで大きく左右されるモンなんですよ。
言いたかないけど、日本のプロレスの未来は絶望的だな。今んとこ。
814 ：..：01/12/08 17:58 ID:h0ns3Gy0
>>814
（´-`）.｡ｏＯ（猪木にマジでブック仕切らせたら、どういう感じになるんだろ。誰か予想して下さい。
（´-`）.｡ｏＯ（猪木にマジでブック仕切らせたら、どういう感じになるんだろ。誰か予想して下さい。
>>815
勝算のない海外遠征を繰り返して破産するに500ヤオ
勝算のない海外遠征を繰り返して破産するに500ヤオ
>>815
とりあえず最後のおいしいところは自分でとる
とりあえず最後のおいしいところは自分でとる
猪木は
自分のやりたい事やって
借金だけ残して突然死ぬに800ヤオ
自分のやりたい事やって
借金だけ残して突然死ぬに800ヤオ
820 ：名無し：01/12/08 18:12 ID:9PylRt8y
とにかく本意か不本意か知らんけど、新日はカミングアウトしてしまった訳で。
それでも、結局、永田とかがガチ幻想の一部を引き受けつつ、一方で武藤なんか
が楽しいプロレスを展開する今のスタンスのままで行くしかないのかな。実に中
途半端だ…。健介とか見てて不憫でならない。
それでも、結局、永田とかがガチ幻想の一部を引き受けつつ、一方で武藤なんか
が楽しいプロレスを展開する今のスタンスのままで行くしかないのかな。実に中
途半端だ…。健介とか見てて不憫でならない。
我々は力道山の仕掛けた、木村をブック破りで抹殺→プロレス最強幻想構築
という罠にかかっていたんでしょうか？
という罠にかかっていたんでしょうか？
バックステージでもさあ
別に宝塚みてーな大袈裟な演技でなくたっていいわけよ
やたらモジモジしてる吉江、とか
なんか舞台裏だけで威勢のいい小原、とか
長州に怒鳴られて泣きべそかいてグジってるドラゴンとか…
これこそ日本的ってかんじじゃん（w
別に宝塚みてーな大袈裟な演技でなくたっていいわけよ
やたらモジモジしてる吉江、とか
なんか舞台裏だけで威勢のいい小原、とか
長州に怒鳴られて泣きべそかいてグジってるドラゴンとか…
これこそ日本的ってかんじじゃん（w
大筋ではそうだけど
リキ＆木村の罠はに、猪木が引っ掛かってしまったから、
その猪木がいろいろ新しい罠を開発した、ってとこじゃない？
リキ＆木村の罠はに、猪木が引っ掛かってしまったから、
その猪木がいろいろ新しい罠を開発した、ってとこじゃない？
そんなもんどこの馬鹿が見るんだよ
よほどのマニアだけだろ
もうちょっと小綺麗な芸能人か
バラエティー番組にチャンネル合わせてた方がマシだって
よほどのマニアだけだろ
もうちょっと小綺麗な芸能人か
バラエティー番組にチャンネル合わせてた方がマシだって
>>823
罠はに......ゴメン。揚げ足とるつもりないが、ツボにハマってワラってしまった（Ｗ
罠はに......ゴメン。揚げ足とるつもりないが、ツボにハマってワラってしまった（Ｗ
プロレスってある意味メルヘンの世界だろ
なんでも現実暴露すればいいってもんじゃねーよ
なんでも現実暴露すればいいってもんじゃねーよ
そのメルヘンの世界にも限界が見えてきてんじゃん。
830 ： ：01/12/08 18:41 ID:???
竹ボーキ相手にも名勝負ができる、と言われる猪木のような役者は
もう出ない。
新間が「猪木はロープに簡単に手が届くときも、届かないふりをして
必死にロープに手を伸ばす演技がうまかった。」と猪木毒本に書いて
いる。
いつでも好きなときに涙を流して見せることができるのは、女優の
特技だが、これからは劇団のオーデションのように、演技を入門テスト
に加え、それに合格した者を鍛えるようにしないと。
強さを求める必要は無いわけだから、演技力の方が上位にくるわけだ。
重要度としては。
もう出ない。
新間が「猪木はロープに簡単に手が届くときも、届かないふりをして
必死にロープに手を伸ばす演技がうまかった。」と猪木毒本に書いて
いる。
いつでも好きなときに涙を流して見せることができるのは、女優の
特技だが、これからは劇団のオーデションのように、演技を入門テスト
に加え、それに合格した者を鍛えるようにしないと。
強さを求める必要は無いわけだから、演技力の方が上位にくるわけだ。
重要度としては。
しかし、ますます道場での練習って、意味ないよな
スクワットって、何の役に立つ？
スクワットって、何の役に立つ？
>>830
まさに渋谷系女子プロレス（Ｗ
まさに渋谷系女子プロレス（Ｗ
833 ：お前名無しだろ：01/12/08 18:43 ID:Ndq5mCda
>>831
駅弁ファック
駅弁ファック
834 ：お前名無しだろ：01/12/08 18:43 ID:Hhk1Nr2i
＞そのメルヘンの世界にも限界が見えてきてんじゃん。
その限界を早めたのは一部のバカマスコミとか暴露好きのプロレス関係者
その限界を早めたのは一部のバカマスコミとか暴露好きのプロレス関係者
>>831
見た目が強そうじゃないとプロレスラー本人たちは埒があかない
見た目が強そうじゃないとプロレスラー本人たちは埒があかない
後,インターネットとＷＷＦですか
なんか…K-1すごいことになってんな… 今日家でれねーな
プライド界とＫ１界はプロレス界と違って言論統制きっちりしてるんだろうな
>>838
嘘も本当も単なるうわさもすぐ広まるからな
嘘も本当も単なるうわさもすぐ広まるからな
>>833
じゃ、やっぱチョコボールが日本のピープルズ・チャンプだな
じゃ、やっぱチョコボールが日本のピープルズ・チャンプだな
だってドーム大会でもビデオチェックしたマニアが
ケロがサイン送ってたみたいだ・・とか書きこんじゃうから
あっというまに認知されちゃうから
ケロがサイン送ってたみたいだ・・とか書きこんじゃうから
あっというまに認知されちゃうから
結局今のプロレスの隠匿すべきシステムってのは
全然時代から取り残されたもんだってことだろ
そんなのやっぱり廃れて当然だよ
全然時代から取り残されたもんだってことだろ
そんなのやっぱり廃れて当然だよ
プロレス＝野村さちよ
でいいね？
でいいね？
>>845
ああ、大体あってるんじゃない（w
ああ、大体あってるんじゃない（w
>>845
サッチーに、なんの幻想も持ってねえよ！（藁
サッチーに、なんの幻想も持ってねえよ！（藁
プロレスは
ヤオであると。
ヤオを面白くする為には、どうしたらいいのかって事になるんですよね
ヤオであると。
ヤオを面白くする為には、どうしたらいいのかって事になるんですよね
>>848
生贄出す必要ある
生贄出す必要ある
>>850
どゆこと？
どゆこと？
852 ：お前名無しだろ：01/12/08 18:56 ID:PsKBWUBC
あまりにも暇なので、ピーターの本でも読んで
暇を潰そうと、本屋に行ったのだが、見当たらなかった。
フッと目に止まった青い本！！！
稲垣メンバーのフォトエッセイ！
題名は、馬耳東風！！
ちょっとﾜﾗﾀ！
暇を潰そうと、本屋に行ったのだが、見当たらなかった。
フッと目に止まった青い本！！！
稲垣メンバーのフォトエッセイ！
題名は、馬耳東風！！
ちょっとﾜﾗﾀ！
いまは情報操作するのも一苦労だからね。
>>855
恐怖と圧力を加えれば情報操作は簡単だぞ
恐怖と圧力を加えれば情報操作は簡単だぞ
永田が生け贄にされるのか？
859 ：お前名無しだろ：01/12/08 18:59 ID:RGyNjWIN
あとは、ヤオなアングルを一般人がどれくらい楽しめるかだよなぁ…。
ちょっと前までは、軍団抗争している者同士が同じバズで巡業している
だけで、軍団抗争=ヤオと言われたりしたわけだし。
台本通りに抗争、因縁付けてます ! という状況で楽しめる人がどの
くらいいるのかな…。
ちょっと前までは、軍団抗争している者同士が同じバズで巡業している
だけで、軍団抗争=ヤオと言われたりしたわけだし。
台本通りに抗争、因縁付けてます ! という状況で楽しめる人がどの
くらいいるのかな…。
ドン・フライってプロレスラーなの？格闘科なの？
もしプライドがヤオだったらどうしよう？
863 ： ：01/12/08 19:02 ID:???
>>862
安心しろ。全部ケツ決めってことはないから。たまに混ざるけど（Ｗ
安心しろ。全部ケツ決めってことはないから。たまに混ざるけど（Ｗ
865 ：お前名無しだろ：01/12/08 19:02 ID:RGyNjWIN
それより、猪木が言っていた「第３の離脱者」だかなんだかは誰なんだ？
867 ： ：01/12/08 19:03 ID:???
>>860
アルバイトレスラー。
アルバイトレスラー。
>>867
なんとなく納得だ
なんとなく納得だ
869 ：お前名無しだろ：01/12/08 19:05 ID:RGyNjWIN
俺はミルコが調印式で永田の顔を見て悶絶
試合は怖くてとても来れないっていうのが楽しみ
試合は怖くてとても来れないっていうのが楽しみ
なんつーか、結果を残した格闘技選手の天下り先みたいに
なっちゃったよねえ
なっちゃったよねえ
>>869
オレも、そーオモタ。
オレも、そーオモタ。
>>869
いやぁ、もう俺それ見られたら死んでもいい（＾＾；
いやぁ、もう俺それ見られたら死んでもいい（＾＾；
>>869
金があればどうにかなるだろ？
金があればどうにかなるだろ？
バンナのＫＯ負けは猪木祭りの布石か？
実は試合をやる前には
藤田―ミル子はブックになるんじゃないかなって予想してたんだけど
ミル子ってクロアチアかどかの人で,貧乏臭いし・・
今回はどうなるんだろう
藤田―ミル子はブックになるんじゃないかなって予想してたんだけど
ミル子ってクロアチアかどかの人で,貧乏臭いし・・
今回はどうなるんだろう
どの世界にも金と女はつきものだからな
>>877
ブックっつーかエキシビジョン感覚だったのでは・・
ブックっつーかエキシビジョン感覚だったのでは・・
880 ：869：01/12/08 19:15 ID:RGyNjWIN
プロレスなんて盛者必衰の一例だ
情報提供：三省堂
■［盛者必衰］の大辞林第二版からの検索結果
じょうしゃ-ひっすい じやう― 【盛者必衰】
〔仏〕 世の中は無常であり、勢いの盛んな者もついには必ず衰えほろびるということ。「沙羅双樹の花の色、―の理（ことわり）をあらはす/平家 1」
■［盛者必衰］の大辞林第二版からの検索結果
じょうしゃ-ひっすい じやう― 【盛者必衰】
〔仏〕 世の中は無常であり、勢いの盛んな者もついには必ず衰えほろびるということ。「沙羅双樹の花の色、―の理（ことわり）をあらはす/平家 1」
ただ春の夜の夢のごとし
884 ： ：01/12/08 19:38 ID:???
永田VSミルコがヤオの確証。
永田がミルコ戦のすぐ後に藤田戦があること。しかもIWGP戦。
ガチだとケガするかもしれないし、何が起こるか分からない。
それはヤオやってるプロレス側が知り尽くしていること。
それなのにIWGP戦を組むということは、よっぽどの自身があるはず。
ちなみに永田は前回藤田に挑戦してて負けている。そのリベンジっちゅう
のもあるわな。。
永田がミルコ戦のすぐ後に藤田戦があること。しかもIWGP戦。
ガチだとケガするかもしれないし、何が起こるか分からない。
それはヤオやってるプロレス側が知り尽くしていること。
それなのにIWGP戦を組むということは、よっぽどの自身があるはず。
ちなみに永田は前回藤田に挑戦してて負けている。そのリベンジっちゅう
のもあるわな。。
やぱーり顔が良くないとダメかな
>>885
当たり前だろｳﾞｫｹ
当たり前だろｳﾞｫｹ
わざわざ渋谷まで逝って買ったのに、間違って「至近距離の真実」を
買っちまった。くっそー。
買っちまった。くっそー。
888 ： ：01/12/08 19:47 ID:???
>>887
バカだねぇ。あんた（ﾜﾗ
バカだねぇ。あんた（ﾜﾗ
わざわざ浅草まで逝って買ったのに、間違って「破壊王弁当」を買っちまった。くっそー。
ピーター本出たんだし、もう幻想はやめようよ。
真剣勝負がお好みならＮＨＫ総合見れ。
ピーター勉
あら、呼んだ？
プロレスオタはマゾだから明日の天皇杯がおすすめ
>>890
そんなこと、今さら、いちいち言うのやめようよ。
そんなこと、今さら、いちいち言うのやめようよ。
>>895
今さらそんなことに反応するの、やめようよ。
今さらそんなことに反応するの、やめようよ。
サッカー板はプロレスに裏切られ
傷ついた皆様をいつでも大歓迎いたします。
傷ついた皆様をいつでも大歓迎いたします。
なんでプロレスはいまだに誰にも訴えられないの？
さっきのズビロのカウンターすごかったねぇ～
900
901 ：お前名無しだろ：01/12/08 20:01 ID:Zm7+zm7U
>>901
イジメられっこっていうな。この被差別部落民。
イジメられっこっていうな。この被差別部落民。
>>901
つーか鹿島も磐田もあんまり好きくないんだよね。
つーか鹿島も磐田もあんまり好きくないんだよね。
「真剣勝負を見たからったらほかのスポーツを見ればいい」って
何度もカキコあるけど、それでサッカーやプロ格に客が流れて
高校生から「八百長だから興味なし」って言われてるんだろ
プロオタのセンズリじゃなくて、プロレスに興味ない連中をどうすれば
面白がらせることができるのかってことを議論してるんじゃねーの？
何度もカキコあるけど、それでサッカーやプロ格に客が流れて
高校生から「八百長だから興味なし」って言われてるんだろ
プロオタのセンズリじゃなくて、プロレスに興味ない連中をどうすれば
面白がらせることができるのかってことを議論してるんじゃねーの？
>>902
被差別部落民っていうな。このゲシュタポ野郎。
被差別部落民っていうな。このゲシュタポ野郎。
まーアマチュアリズムから抜けきれないノアヲタは
明日の東京ヴェルディ対東海大学（ＢＳ－１で放送）
でも見てなさいってこった。
明日の東京ヴェルディ対東海大学（ＢＳ－１で放送）
でも見てなさいってこった。
>>904
だからこそ、私の言うようにWWF路線を目指せばいいのです！
だからこそ、私の言うようにWWF路線を目指せばいいのです！
ゲシュタポ野郎っていうな。この共産主義者。
909 ：キーロック：01/12/08 20:08 ID:BHdNPKzo
＞９０７
ピーターの言ってることは理解できるけど、実際に新日がＷＷＦ路線をやったらみんな引くと思う。
ピーターの言ってることは理解できるけど、実際に新日がＷＷＦ路線をやったらみんな引くと思う。
WWF路線･･････これで何人のプヲタが絶滅するか楽しみだ･･･ｹﾗｹﾗｹﾗ
>>904
いっとくがプ板ってプヲタのセンズリの場所なんだよ！
いっとくがプ板ってプヲタのセンズリの場所なんだよ！
ジェフ市原VS大塚製薬でも見てなさいってこった
まあ今の中途半端な興行よりはいいんじゃないか？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾛ ﾌﾟﾛ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾛ ﾌﾟﾛ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>913
男性ストリップとかケツ花火とか品性のカケラもなかったから
男性ストリップとかケツ花火とか品性のカケラもなかったから
917 ：お前名無しだろ：01/12/08 20:12 ID:OMHfW3S/
ヴェルディ応援してもいじめられるだろ
にちゃんでセンズリじゃねえ板ってどこ？
>>915
お前福沢だろ！
お前福沢だろ！
ベルマーレってなんで「平塚」から「湘南」に変わったん？
921 ：お前名無しだろ：01/12/08 20:13 ID:OMHfW3S/
蹴りが入って演技するところは
サッカーもプロレスと一緒。
サッカーもプロレスと一緒。
>>918
アイドル画像板
アイドル画像板
923 ：お前名無しだろ：01/12/08 20:15 ID:OMHfW3S/
>>920
びんぼうでいじめられっこだから
びんぼうでいじめられっこだから
>>920
中田が抜けたから
中田が抜けたから
加茂が不適切な発言してたね。
このシリーズもパート４で終わり？
次スレたてる気力のある人はｲﾙﾉｶﾅｰ
次スレたてる気力のある人はｲﾙﾉｶﾅｰ
>>925
というと？
というと？
ｵｯﾊ-
>>925
どんな発言したの？聞き逃した（ｗ
どんな発言したの？聞き逃した（ｗ
結局カミングアウト後の展望っつったら、ＷＷＦ的エンタメ路線くらいしか出ないのか....
ｵﾅすべてのプロレスはｵﾅであるオナニー５ｵﾅ
スマップの稲垣をＩＷＧＰチャンピオンにしろ！
そしたら、人気回復！
稲垣のシャイニングウイザード！
そしたら、人気回復！
稲垣のシャイニングウイザード！
>>931
それはもろアウトだな・・
それはもろアウトだな・・
でもあんぐらいの世代は普通に言うよな＞びっこ、めくらetc.
カミングアウトにノレない時代遅れはカタワ／ピーター５
で、どう？
で、どう？
俺の世代は、小さいころ、まわり（テレビとか含む）で
結構平気で使ってたから、
今みたいな凄まじい言論統制（差別用語）が
逆に恐くなるけどねえ
結構平気で使ってたから、
今みたいな凄まじい言論統制（差別用語）が
逆に恐くなるけどねえ
暴露本出したピータはキチガイ／ピーター５
猪木信者の集う某掲示板から（ｗ
ミスター高橋のおかげでプロレス界は、ちょっと苦しい展開になりましたねえ。
ずっと、プロレスを観てきた人たちにはプロレスが真剣勝負ではないことぐらいは、
わかっていると思うので、「今更、なんだよ」という感じで、プロレス好きの仲間の間では、
どうってことないと思いますが、世間に対して、プロレスファンとして語るのは、
ちょっとはずかしい気持ちや、引け目を感じてしまうと思います。
ミスター高橋のおかげでプロレス界は、ちょっと苦しい展開になりましたねえ。
ずっと、プロレスを観てきた人たちにはプロレスが真剣勝負ではないことぐらいは、
わかっていると思うので、「今更、なんだよ」という感じで、プロレス好きの仲間の間では、
どうってことないと思いますが、世間に対して、プロレスファンとして語るのは、
ちょっとはずかしい気持ちや、引け目を感じてしまうと思います。
「びっこ」は俺も子供の頃普通に使ってたなあ・・・
ちなみに今２４歳
ちなみに今２４歳
今回、苦しいのは新日系のファン、それも猪木系のファンでしょう。
ミスター高橋の言うように、ＷＷＦのように「プロレスは芝居だ」と宣言しても、
日本では通用しないと思います。
アメリカは、拳銃をもつことができる国です。日本人とは、強さに対しての
「あこがれ」や基準が、ぜんぜん違うと思います。
日本で、プロレスが今の地位があるのは、猪木がいたからこそと思います。
（けっして、社会的に高い地位にあるとは言いませんが。）
百歩譲って、ミスター高橋の言う、猪木の真剣勝負は２試合のみとしても、
その２試合で充分、格闘技としての真実の強さを証明していると思うからです。
そして、その強さを通常のプロレスの試合で表現していたからだと思います。
（自分としては、「真剣勝負は、もっとあるだろう」と言いたいですが。）
もし、猪木がいなかったらプロレスは、とっくに無くなっていたとは言いませんが
風俗のような低俗なジャンルに陥ってたでしょう。
でも、プロレスは大丈夫です。
まだ、猪木軍団がいます。
真実の強さを証明すればよいのです。
そして、その舞台は、すでに用意されています。
「INOKI BOM-BA-YE 2001」です。
要するに本当に強ければ、世間は認めてくれます。
そりゃそうでしょう。いくら、Ｋ１が「真剣勝負」でプロレスが「芝居」と言っても、
勝てば世間は認めるしかありませんよ。
日本人とは、そうゆう人種だと思います。たとえ、プロレスの興行で「芝居」をしたとしても、
その中に真実の強さがあるならば、認めてくれるでしょう。自分は、プロレスファンなので、
もし勝てなくてもＫ１ファイターのような本物の格闘家と対峙できる、勇気と能力があるならば、
それだけで認めてあげたいですけど、世間はきびしいでしょうね。
まだ、猪木軍団がいます。
真実の強さを証明すればよいのです。
そして、その舞台は、すでに用意されています。
「INOKI BOM-BA-YE 2001」です。
要するに本当に強ければ、世間は認めてくれます。
そりゃそうでしょう。いくら、Ｋ１が「真剣勝負」でプロレスが「芝居」と言っても、
勝てば世間は認めるしかありませんよ。
日本人とは、そうゆう人種だと思います。たとえ、プロレスの興行で「芝居」をしたとしても、
その中に真実の強さがあるならば、認めてくれるでしょう。自分は、プロレスファンなので、
もし勝てなくてもＫ１ファイターのような本物の格闘家と対峙できる、勇気と能力があるならば、
それだけで認めてあげたいですけど、世間はきびしいでしょうね。
>>937
アニメの「天才バカボン」なんて、今放送したら、プチプチ音が切れるよ。
アニメの「天才バカボン」なんて、今放送したら、プチプチ音が切れるよ。
それに、プロレスは格闘技界にとって、最も重要な役割をうけおっています。
それは、人気です。もし、プロレスラーがいなかったら、
ＰＲＩＤＥの興行は絶対に成り立たないと思います。いくら、格闘技がすばらしいと言っても、
人気がなくては、飯は食えません。
だから、これからのプロレスの役割は、格闘技界の人気者を作る事でいいんじゃないでしょうか。
そのために、プロレスの興行で芝居をやったからといっても、真実の強さがあれば、
ぜんぜん、かまわないと思います。格闘技界を繁栄させるための重要な役なのですから。
・・・ここまで来るとホントにサイコ入ってるよな、猪木ヲタって（ﾜﾗ
それは、人気です。もし、プロレスラーがいなかったら、
ＰＲＩＤＥの興行は絶対に成り立たないと思います。いくら、格闘技がすばらしいと言っても、
人気がなくては、飯は食えません。
だから、これからのプロレスの役割は、格闘技界の人気者を作る事でいいんじゃないでしょうか。
そのために、プロレスの興行で芝居をやったからといっても、真実の強さがあれば、
ぜんぜん、かまわないと思います。格闘技界を繁栄させるための重要な役なのですから。
・・・ここまで来るとホントにサイコ入ってるよな、猪木ヲタって（ﾜﾗ
「ドラえもん」も結構すごいよね、今読むと
>>945
ドラえもん自体、耳無しのカタワだからな
ドラえもん自体、耳無しのカタワだからな
カタワか？？？
>>943
妖怪人間べムなんてピー音だらけになるな･･･
妖怪人間べムなんてピー音だらけになるな･･･
昔、松竹の映画で「気狂い部落」ってのがあったけど....まいるな。
まあ放送禁止用語はこれくらいにしとこう。
で、５、いく？よな？ タイトルきめれ
で、５、いく？よな？ タイトルきめれ
確か「がっぷり四つ」も差別用語なんだよね
ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ!ｶﾓｶﾞｼｽﾞｶﾆﾅﾀｰﾖ!!
いや、よく誤解されるんだけど
相撲の「ヨツ」と差別用語の「ヨツ」は
一応放送コード上別扱いされてる
相撲の「ヨツ」と差別用語の「ヨツ」は
一応放送コード上別扱いされてる
まあしかし、こんなスレッドでしか何本も続かないって
こと自体、プロレス界にも問題あるのかねえ・・・
こと自体、プロレス界にも問題あるのかねえ・・・
俺、我ながらコアに猪木ファンだと自認してる
（人にもそういうし）んだけど、
俺にも全く理解できないな、上のやつ
（人にもそういうし）んだけど、
俺にも全く理解できないな、上のやつ
プロレスラーは最強の格闘家であってほしい
と思うこと自体は悪くないことなんじゃないか？
と思うこと自体は悪くないことなんじゃないか？
>>957
最近の祭りって健介の復帰ぐらいしか記憶にない。
最近の祭りって健介の復帰ぐらいしか記憶にない。
962 ： ：01/12/08 20:44 ID:???
しかし初期Ｕもヤオなら、現在のパンやリングス、あるいはプロレスラーが
出場した時のプライドもﾔｵなのだろうか？全部とは言わんまでも一部の試合は
出場した時のプライドもﾔｵなのだろうか？全部とは言わんまでも一部の試合は
もうミルコだけだよ・・・
>>962
一般的には高田－コールマン、小川－Ｇ･Ｇあたりが有名。
一般的には高田－コールマン、小川－Ｇ･Ｇあたりが有名。
>>962
そうですが、なにか？
そうですが、なにか？
ガチやると安田×佐竹みたいになっちゃうのか？
小川のは全部らしい。高田の勝ったのも。
そんなもんじゃない？
そんなもんじゃない？
桜庭の負けはよ？
970 ：お前名無しだろ：01/12/08 20:48 ID:RrEKVmb5
>>969
桜庭は格闘家みたいなもんじゃん。
桜庭は格闘家みたいなもんじゃん。
でも人気考えたら桜庭はもうちょっと引っ張りたかっただろうなあ・・
974 ：お前名無しだろ：01/12/08 20:51 ID:L1PnXW6w
猪木祭２か… でも、去年の橋本-グッドリッジ戦とか、藤原組長の試合
とか、一般人に見せたら「やっぱり、プロレスはやらせ」とから見られない
だろうなぁ。途中で見るのやめちゃったもの、俺。
猪木祭がコレなんだから、猪木に舵取り任せるのは不安だ…。
とか、一般人に見せたら「やっぱり、プロレスはやらせ」とから見られない
だろうなぁ。途中で見るのやめちゃったもの、俺。
猪木祭がコレなんだから、猪木に舵取り任せるのは不安だ…。
ちょっとミスター高橋に裁いてみてほしいね＞プライド
カシンの片ヤオってのも本当だったら情けねー話だよな･･･。
ハイアンなんかプロとしての実績なんか何も無いような奴に･･･。
ハイアンなんかプロとしての実績なんか何も無いような奴に･･･。
978 ：あいう ♯ksidhsoa：01/12/08 20:52 ID:???
aaa
979 ：あいう♯ksodxox：01/12/08 20:53 ID:???
q
>>971
桜庭は発言聞く限り、ルミナや朝日の精神的兄弟。
>>972
そうだね。今年は名前のある総合格闘家は殆ど負けちゃったしね。
菊田ぐらいでしょ。名前があがったのは。
これから、総合業界は苦しいかも。
12月の修斗ＮＫでのルミナの頑張りに期待。
桜庭は発言聞く限り、ルミナや朝日の精神的兄弟。
>>972
そうだね。今年は名前のある総合格闘家は殆ど負けちゃったしね。
菊田ぐらいでしょ。名前があがったのは。
これから、総合業界は苦しいかも。
12月の修斗ＮＫでのルミナの頑張りに期待。
981 ：あいう ◆kUaOSmi6 ：01/12/08 20:54 ID:???
kakakakaka
>>977
そんなハイアンに初っ端でボコラれたのは勿論ガチ
そんなハイアンに初っ端でボコラれたのは勿論ガチ
で!!!ここは格板でしょうか
カタワって漢字で正しくどうやって書くか知ってる？
>>984
団扇
団扇
格闘技に異常に反応する弁たまはヤオ
988 ：お前名無しだろ：01/12/08 20:57 ID:AoQ6GenR
川田
結論
プロレスラーに強さを求めるのは愚の骨頂である。
プロレスラーに必要なのは上手さだけでありんす。
プロレスラーに強さを求めるのは愚の骨頂である。
プロレスラーに必要なのは上手さだけでありんす。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 俺の時代 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. ∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
| 俺の時代 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. ∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
あと９
久々に１０００とるか…
やった！！！１０００
藤田は平気。
ちゃんと強いよ。
けど、もう体がガタきてると言うプロレスファンの
お医者さんもいるね。
ちゃんと強いよ。
けど、もう体がガタきてると言うプロレスファンの
お医者さんもいるね。
>>990
糞のひる美味さ
糞のひる美味さ
かたわ
1000
999 ：お前名無しだろ：01/12/08 20:59 ID:yfN7gkXn
1000
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。